Discussion:Drapeau de la Bretagne/Archives1

message: L'explication de Dreux m'ennuie un peu car la maison capétienne de Dreux portait un échiqueté dit "échiqueté de Dreux", si Pierre de Dreux comme cadet la brise d'un franc quartier d'hermine. Ce n'est qu'un siècle plus tard que Jean III abandonne l'échiqueté de Dreux pour l'Hermine plaine. Treanna 19 déc 2003 à 08:45 (CET)

message: J'ai enlevé "son origine politique ambiguë" : l'origine n'est peut-être pas respectable mais elle n'est pas ambiguë. Gwalarn 7 mai 2005 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Origine ambiguë 

message: La relation entre le nombre d'hermines et le nb de lettres de l'expression "Breizh Dieub" est-elle attestée par les créateurs, ou est-ce une supposition postérieure ? Gwalarn 27 juillet 2005 à 14:30 (CEST)
replies: text: Je n'en ai jamais entendu parler avant. Sachant que le créateur était fédéraliste et non indépendantiste, cette explication me semble pour le moins fumeuse en l'absence de toute source. Soig 27 juillet 2005 à 14:45 (CEST)
replies: text: Effectivement, si je ne m'abuse la création de l'orthographe "zh" date d'après 1925. Morvan Marchal aurait-il anticipé sur la future écriture de "Breizh" ? Gwalarn 27 juillet 2005 à 19:02 (CEST)

text: Sauf à produire des sources fiables, je pense que nous sommes en présence d'une légende urbaine. Je rerédige. Gwalarn 27 juillet 2005 à 19:05 (CEST)
replies: text:  Le problème de cette discussion, n'est pas de savoir ce que signifie le drapeau breton, sachant que l'interprétation de la plupart des drapeaux est trouvée 'a posteriori' ! Le problème est de savoir ce que son auteur a voulu dire.
Premièrement, le mot "fédéraliste" n'avait certainement aucun sens dans les années vingt. Alors arrêtons de vouloir édulcorer le Gwenn ha du ! Il s'agissait à l'époque de trouver un emblème national pour la Bretagne, la connaissance vexillologique n'étant pas aussi avancé que de nos jours. Deuxièmement, l'histoire des neuf bandes est aussi fumeuse que celle des mouchetures d'hermine, car aux dernières nouvelles la Bretagne n'est pas aussi schématique que les 4 bandes blanches et les 5 noires. Il y a effectivement 4 pays brittophones (correspondant aux bandes noires) mais on oublie trop facilement le Goëlo et le pays Guérandais ce dernier étant historiquement de langue bretonne. Troisièmement, je doute que Morvan Marchal n'est phylosophé sur sa création. Aucun document ne nous est réellement parvenu. Il a créé un drapeau qui aujourd'hui est relativement normalisé, n'en déplaise à certains ! L'argument sur le coût de fabrication ne tient pas du tout la route. Enfin, les documents d'époque montrent largement plus d'écus où les mouchetures d'hermine ne sont pas coupées que le contraire. Il s'agit là aussi d'un fantaisisme héralidique 'a posteriori'. Mixel 29 juillet 2005 à 23:55 (CEST)

text: C'est bien d'avoir mis "a posteriori" dans l'explication : ça permet de dissocier l'auteur du drapeau et l'interprétation inventée a posteriori. Pour les associations, j'en ai d'autres : "Bevet Breizh", ça colle aussi, "Breizh o veva" aussi. "Alan Stivell", etc. Gwalarn 30 juillet 2005 à 15:55 (CEST)

text: Pour Mixel qui défend la corrélation entre le nb d'hermines et le texte "Breizh dieub" : de quand date cette corrélation ? Qui l'a rendue publique ? Gwalarn 31 juillet 2005 à 12:23 (CEST)
thread_title:  Breizh Dieub 

message: Il y a peu de contraintes sur Wikipédia, mais le réverter d'autorité et sans explications les modifs qui sont intervenues entre deux versions est au mieux une manque de respect pour le travail des autres réalisé entre temps, au pire un acte de vandalisme. En cas de désaccord, la colère n'est sûrement pas le bon moyen pour régler un pb de contenu, sachant qu'il est facile de revenir sur un acte jugé vandale. D'autre part les images avaient été retirées à la demande de leur auteur. C'est donc une violation de copyright de les remettre. Dommage, cela dit, elles illustraient bien l'article.
Tout désaccord important peut (doit) faire l'objet d'une discussion. Donc merci à "82.254.135.44" et à "212.234.219.77" de nous expliquer pourquoi ils sont revenus à une version ancienne. Gwalarn 31 août 2005 à 16:23 (CEST)
thread_title:  Revert successif des IP 82.254.135.44 et 212.234.219.77 

message: Morvan Marchal était un militant nationaliste breton. Le nationaliste est important. J'aivais mit un mot à ce propos, dans cette page, je pense que ma remarque a été supprimée de cette page, aussi.
J'ai rajouté l'adjectif à la page sur le gwenn ha du. Ce n'est pas énorme, c'est important, et le supprimer serait nier une réalité. asr 2 septembre 2005 à 15:59 (CEST)
thread_title:  Morvan Marchel, et revert 

message: Il me semble, qu'il s'agit du seul drapeau au monde sans couleur. N'est-ce pas ? Si oui peut-on le mettre dans l'article. Ludo 16 septembre 2005 à 12:15 (CEST)
replies: text: Je l'ai déjà souligné. Ce n'est pas tout à fait vrai, il y a au moins le drapeau des Cornouailles anglaises. Et attention à ce qu'on appelle "drapeau" : les armoiries d'une ville peuvent très bien être mises en drapeau. Dans ce cas, Rennes et Metz ont un drapeau sans couleur. Et si tu parles de drapeau national pour le Gwenn ha Du, tu vas faire sortir tous les loups du bois. Gwalarn 16 septembre 2005 à 15:49 (CEST)
replies: text: Ouaih bonne remarque. On va en rester là. Certaines personnes, ici, pense que à partir du moment où tu parles un peu trop de Bretagne, tu va poser des bombes la nuit. On va donc éviter ce rajout sur le drapeau. Ludo 16 septembre 2005 à 16:10 (CEST)
replies: text:  C'est effectivement le risque. Et en plus, la remarque est assez peu pertinente, puisqu'au sens héraldique, le blanc et le noir (argent et sable) sont bien des couleurs. Werewindle 19 septembre 2005 à 12:12 (CEST)
replies: text: J'avais mis sans couleur au sens chromatique du terme. Mea Culpa je ne savais pas que c'était le cas au sens héraldique. Je me coucherais moins con ce soir. Ludo 19 septembre 2005 à 12:36 (CEST)
thread_title: Drapeau

message: Le dessin du drapeau d'hermine proposé je crois par Mixel présente des mouchetures coupées aux bords du drapeau. Cela ne correspond pas à la réalité médiévale en Bretagne, où les moucheture ne sont représentées coupées que dans le cas d'une partition héraldique, comme par exemple les armoiries de Jeanne de France (épouse de Jean V) ou celles d'Anne après ses mariages, qui présentent un "parti de France et de Bretagne". Les pierres prééminencières (sur les églises, chapelles et châteaux ducaux), les armoiries portées sur les livres enluminés des ducs, les sceaux (marque d'autorité la plus officielle et la plus contrôlée des ducs), les monnaies bretonnes, les gisants funéraires des ducs ne portent jamais (sauf exception notable) de moucheture coupée. MIXEL, si tu es l'auteur de l'image de ce drapeau d'hermine (appelé ici "Hermine plain") peux-tu y remédier ? Le gludic 18 octobre 2005 à 16:04 (CEST)
replies: text: Image:Heraldique_semée_d'hermines.png
Ne serait-il pas plus cohérant de l'utiliser au lieu de :Image:Bretagne-hermine-plain medium.png qui n'a pas de licence ?
Romain 27 janvier 2006 à 17:58 (CET)
thread_title: Allo ? Ne coupez pas

message: Je viens de retirer ceci de l'article:
Au haut Moyen Âge, les Bretons de Bretagne armoricaine utilisaient peut-être des oriflammes surmontées d'un dragon comme les populations brittoniques restées sur l'île de Bretagne (actuelle Grande-Bretagne). Ce dragon rouge se retrouve en particulier sur les emblèmes du Pays de Galles.Le dragon étant commun à beaucoup de troupes du haut moyen âge, il ne peut être classé parmi les emblèmes particuliers à la Bretagne (si jamais il a été en usage chez nous, ce dont nous n'avons aucun témoignage). Peut-on le retirer ainsi que l'illustration qui l'accompagne ?
Werewindle 19 octobre 2005 à 10:35 (CEST)
replies: text: Logiquement, il faudrait retirer le drapeau présentant un dragon. Qu'est-ce qui a motivé l'insertion d'un drapeau avec dragon ? Le fait qu'il y en ait un sur le drapeau du Pays de Galles ? Gwalarn 20 octobre 2005 à 18:20 (CEST)
replies: text: Pas seulement, 1) Il ya l'histoire de Merlin découvrant deux serpents (ou dragons) qui se battaient, l'un représentant les Bretons, l'autre les Saxons. 2) On parle de l'usage par les Brito-romains de dragons (genre de manchons à air hurleurs), comme ailleurs au bas-empire, dont le nom de Pendragon serait l'écho. L'illustration est extraite du petit livre de Divi Kervella sur les emblèmes & symboles des Bretons et des pays celtes.Le gludic 22 octobre 2005 à 01:42 (CEST)
replies: text: La précision du "manchon hurleur" fait mieux comprendre la forme bizarre du dragon sur cette représentation ! En gros, c'est l'ancêtre des manches à air :-) Gwalarn 27 octobre 2005 à 19:15 (CEST)
replies: text: ¨Pour autant ça n'en fait pas un emblème breton armoricain; je suis d'accord avec Gwalarn pour le retirer de cette page.Le gludic 3 novembre 2005 à 00:11 (CET)
thread_title: Dragon