Discussion:Couleur (héraldique)

message: La lecture de cet article, ainsi que des pages liées, montre une grande confusion dans l'emploi des termes concernant les teintes, qui s'oppose à la volonté annoncée de faire plus clair. Ainsi "émail" est opposé à "fourrure" dans des phrases comme "Certains émaux étaient autrefois des fourrures comme le sable..." alors qu'il semble l'inclure (ou du moins devrait l'inclure) dans des phrases comme "Quand telle ou telle partie du corps est d'un émail différent" (dans la page: attributs), le corps pouvant bien sûr être d'une fourrure.
::Comme l'indique l'introduction, le sens effectif varie entre les deux extrêmes "uni non métal" et "machin faisant fond". Le lecteur intelligent est sensé comprendre au cas par cas s'il s'agit d'un sens strict ou large. J'ai souvent pris "émail" dans le sens "machin uni", ce qui doit se refléter dans les ajouts. Si ça pose problème, malgré l'avertissement, il suffit de préciser au cas par cas. En revanche, je n'ai pas de responsabilité particulière sur le passage incriminé, donc je m'abstiens. Michelet-密是力 13 juillet 2006 à 22:14 (CEST)
thread_title: Confusion

message: L'origine des peintures émaillées sur bouclier de bois est douteuse et en tout cas rend mal l'existance des fourrures. Il semble plus probable que les premières pièces armoriées aient été plutôt de tissus (survêtement blanc pour protéger de la "cuisson" à l'intérieur des armures) et que les premières couleurs aient été des teintures et des fourrures cousues. Le "gueules" n'est pas qu'un terme d'héraldique, c'est aussi un terme de teinturier du moyen-âge.--MalOr 13 juillet 2006 à 15:39 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas, le passage n'est pas de moi. Quelqu'un a une idée? Michelet-密是力 13 juillet 2006 à 22:14 (CEST)
thread_title: Origine

message: Que signifie la proposition « utilisée surtout dans les blasons étrangers » qu'on retrouve quelquefois dans la description des couleurs ? Pour moi, « blason étranger » signifie « blason non-suisse »; mais je ne suis pas sûr que cela signifiait la même chose pour le rédacteur.  —C.P. 10 décembre 2007 à 02:15 (CET)
thread_title:  « Blason étranger » ? 

message: Peut-être un problème de ton avec des phrases du type "il serait parfaitement ridicule de blasonner un lion de carnation" qui, premièrement, mériteraient d'être expliquée, deuxièmement, mériteraient d'être modulées (le ridicule est relatif, même en héraldique)...
: Si le "ton" se limitait à traiter de "ridicule" ce genre d'expression qui fait l'unanimité, on serait dans un haut lieu de la coutoisie ! ( Pour ce qui est des explications, il suffit de lire l'article, où de carnation est défini comme émail secondaire, utilisée pour les personnages humains. Utiliser une couleur réservée aux personnages humains pour un lion peut donc sans être offençant être qualifié d'héraldiquement ridicule, non ? C'est peut-être même moins "brutal" que de parler d'erreur grossière, alors qu'en toute objectivité, il s'agirait bien d'une erreur grossière !) --Ssire (d) 20 octobre 2008 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Ton 

message: Pourtant ces émaux pourraient assurer un renouveau de l'héraldique. Regardez l'orangé du blason du conseil régional de la . A vrai dire, ces couleurs ne sont pas plus ambigües que les autres: l'azur du blason de  et l'azur du blason dit de  sont fort différents (l'un est traditionnellement clair, l'autre foncé) et pourtant ils sont décrits de la même façon en héraldique: "d'azur". L'orangé est bien moins ambigu que le bleu, puisqu'il donne lieu à bien moins d'interprétations et de nuances que l'azur, et pourtant on continue de qualifier l'orangé d'ambigu, et de secondaire. L'art héraldique n'est pas un art mort, et ce n'est pas parce qu'au 13e siècle on n'utilisait pas tel ou tel émail (en France, en tout cas) qu'il faut le déconseiller aujourd'hui, et sans cesse se référer au passé. C'est comme la forme de l'écu: en France l'écu pointu est ringardisé (assimilé à l'accordéon, à la guinguette), et n'est plus utilisé qu'au niveau communal (ville de Paris incluse) alors qu'en Espagne, Allemagne, Suisse, Autriche, etc, le blason arrondi est le symbole d'une institution établie; en Alsace, le choix pour ce type d'écu n'est pas anodin. Libre à tous d'utiliser toute forme d'écus. Le blason n'est pas forcément représenté dans un écusson: ça peut aussi être un carré ou un losange, comme c'est le cas notamment en Espagne (voir les blasons de , , etc). Autrefois les drapeaux pouvaient être carrés, et il s'agissait surtout de drapeaux armoriés dont les motifs étaient les mêmes que ceux des blasons scutiformes.
: Ce sont deux problèmes différents. La forme de l'écu a toujours été libre. Seules des "modes" liées à des lieux et/ou des époques ont donné à penser que la forme de l'écu devait être ceci ou cela. D'ailleurs aucun terme de blasonnement ne défini l'écu.
: Quant aux couleurs, je peux te répondre que les goûts et les couleurs ne se discutent pas... et en ce qui concerne l'heraldique sur Wikipedia, il ne s'agit pas de d'assurer un renouveau (pourquoi renouveau d'ailleurs, il ne me semble pas que le truc soit enterré !) il s'agit de présenter une image de l'existant. L'existant comporte des orangés qui sont secondaire et ambigu. Alors on écrit que l'orangé est secondaire et ambigu. Si tu écris le contraire, ou si tu ajoutes: "ce qui est fort dommage, car cela assurerait un renouveau de l'héraldique", je te reverte aussitôt pour expression de PDV ! Si tu veux faire évoluer l'héraldique, change de terrain ! Et bon courage ! --Ssire (d) 22 novembre 2010 à 15:09 (CET)
thread_title:  « émail secondaire de couleur ambigüe »...  

message: Que pensez-vous de remplacer les blasons mis en exemple dans la liste des couleurs par le blason "plain" lorsqu'il existe (par exemple, "De gueules plain" pour la maison d'Albret ?) -Ash - (ᚫ) 22 novembre 2010 à 12:09 (CET)
replies: text: C'est une bonne idée. Ne te gene pas, change ! --Ssire (d) 22 novembre 2010 à 15:10 (CET)
thread_title:  Blasons en exemple 

message: "L'Héraldique ne donne aucune valeur symbolique aux couleurs." Ash Crow?
Merci de m'indiquer votre référence. 
Voici la mienne: Source: "Le guide de l'héraldique" - Claude Wenzler, 2002, Ed. Ouest-France.
AC ? Pourquoi cette manie, si péremptoire, de croire tout savoir? C'est ce genre de comportement qui discrédite si souvent Wikipédia.fr. Dommage !
Salutations!
GDM
:le symbolisme attribué au blason (couleurs, meubles etc) est hors héraldique. Il varie considérablement selon les auteurs. Claude Wenzler est un auteur très discutable, son guide est bourré d'erreurs et de visions personnelles. Au couleurs il parle aussi de Planette, pierre précieuse etc. On déborde largement l'héraldique. (J'ai un Joubert mais pas celui que tu cites, donc je ne peux verifier) 
: Mais prenons seulement par exemple l'or
:* Chez Wenzler c'est intelligence prestige vertu grandeur jugement
:* Pour N. Viton de st Allais c'est richesse, force, foi, pureté, constance.
:* pour Palliot c'est noblesse bon vouloir générosité richesse réconfort
:* pour Barra c'est Foy, force confiance
: On continue ? J'ai quelques 50 ouvrages d'héraldique. Avec 4 auteurs seulement: 17 termes et rien que 3 regroupements de 2 seulement. (richesse, force, foi). Aucun de fait l'unanimité.
:  Je ne prétends pas d'une façon péremptoire tout connaître, mais il me semble avoir pas mal étudié la question. Poser avec assurance que, car référencées selon Wenzler, on peut prétendre donner des informations de ce type montre que la question n'a pas été vraiment fouillée. Même pour les données rationnelles, en héraldique, citer un seul auteur ne suffit pas. Tous ont leur petites particularités, leurs petites manies. Il faut se référer à la majorité.
: Je ne suis pas opposé à un article qui traiterait de la symbolique attribuée aux éléments héraldiques, mais dans un chapitre extérieur - avec lien, pourquoi pas. Mais je continue à dire, que cette symbolique est hors propos (lire la définition de héraldique: science du blason, savoir composer ou décrire des armoiries. Leur donner une valeur symbolique est peut-être légitime, mais hors proposdans ce domaine)
: Salutations. --Ssire (d) 21 décembre 2010 à 19:23 (CET)
replies: text:  Eventuellement, un paragraphe peut être envisagé dans les articles spécifiques des diverses couleurs, lesquels sont peu chargé. Présenté comme une approche para-héraldique est acceptable (C'est para héraldique, parcequ'en plus d'être non signifiant dans le blasonnement, c'est une tendange générale du MA de coller du symbolisme partout, comme par exemple au jeu d'échecs etc). Mais ça risque d'être très épais si on cite toutes les options des divers auteurs (voir ci dessus !)--Ssire (d) 22 décembre 2010 à 08:26 (CET)
thread_title:  Symbolisme

message: Pour la couleur tanné, tenné (dans le grand tableau) le blason de l'exemple ne comporte pas cette couleur...--Woozz (d) 28 août 2011 à 16:40 (CEST)
thread_title:  Exemple 

message: Bonjour à vous ! Quelqu'un pourrait-il me dire comment l'on doit représenter sur sculpture en bois d'un blason coloré, le métal dit "argent" ? De couleur blanche ou argenté ??? Merci d'avance
: l'argent héraldique est sans ambiguité le blanc. La mode de le représenter par de l'argenté est une totale inepsie: jamais il n'y a eu d'or ou d'argent sur des outils destinés aux champs de bataille...-- Ssire (discuter) 14 janvier 2014 à 19:46 (CET)
thread_title:  Métal argenté.... Blanc ou argent sur sculpture ???