Discussion:Auguste Comte

message: Liens internes, en bas: je me demand ece que vient faire C. Allègre dans la page consacrée à A. Comte. --arrakis 30 septembre 2007 à 23:14 (CEST)
replies: text: Il s'agit simplement de rappeler la position de Claude Allègre, qui est un scientifique sérieux, sur le positivisme. Cela était déjà fait un peu plus haut dans l'article. En conséquence, on peut en effet supprimer ce lien interne. Pautard (d) 28 décembre 2007 à 13:07 (CET)
thread_title: Allègre

message: La modification du 30 décembre 2007 "inhumé au cimetière du Père-Lachaise (division 17)" n'a pas lieu de se trouver en premier paragraphe de l'article. Si son auteur juge cette information importante (en ce qui me concerne je pense qu'elle n'a pas à figuer sur la page Auguste Comte), je suggère qu'il crée une section "divers" dans la page Comte.--arrakis (d) 3 janvier 2008 à 10:37 (CET)
thread_title:  Divers 

message: Je passais par hasard sur cette page, et suite à une question que j'abordais sur un autre article (Discuter:Louis Pasteur), je me faisais la réflexion suivante : dans un article encyclopédique de WP, la section Bibliographie a-t-elle pour vocation de lister l'ensemble des publications sur le sujet de l'article ? Ou bien de présenter un choix raisonné et représentatif des différents points de vue sur ce sujet, autrement dit les ouvrages les plus marquants ou les plus complets ?
Si je pose la question, c'est bien entendu que je suis plutôt partisan de la seconde option. Et je pense personnellement que dans l'article sur Auguste Comte, il y a beaucoup trop de références (55!?). La plupart des ouvrages cités se répètent les uns les autres, et je ne parle pas des auteurs qui ont fait du positivisme et d'Auguste Comte leur fonds de commerce et qui publient chaque année un nouvel ouvrage qui n'apporte rien de plus que celui qu'ils ont écrit l'année précédente. La bibliographie de cet article en est rempli, et donne plus l'impression d'être la vitrine d'une librairie qui cherche à écouler ses stocks que les références d'une encyclopédie.
En cherchant des consignes plus précise de WP sur ces questions, je n'ai pas réussi à trouver de recommandations quand au nombre idéal de références à lister, mais je me permets quand même de vous poser la question.
Temis (d) 21 janvier 2009 à 02:23 (CET)
replies: text: Bonjour, je passe sur cette page presque dix ans après vous (!), mais le problème est toujours présent. J'ai supprimé quelques références qui reprenaient seulement une partie d'autres ouvrages plus généraux publiés par le même auteur (je pense à Angèle Kremer-Marietti), mais uniquement parce que je les avais lu, donc j'étais en mesure de hiérarchiser et faire un tri parmi les 17 (!) références de cet auteur. J'ai aussi remis à leur place les ouvrages qui étaient des sources historiques et non des travaux académiques (Littré, Mill). Mais il reste encore à faire... Kurebayashi (discuter) 3 septembre 2018 à 11:35 (CEST)
thread_title: Bibliographie

message: J'ai supprimé l'affirmation "une statue représentant l'humanité est érigée en 1983 sur sa tombe" car sur les photos de sa tombe présentes ici, ici et là on ne voit pas de statue représentant l'humanité. --Paulr (d) 21 janvier 2012 à 09:27 (CET)
thread_title:  Une statue représentant l'humanité est érigée en 1983 sur sa tombe 

message: Il me semble que la mention d'André Comte-Sponville comme continuateur d'Auguste Comte est hors-propos ici.  
"André Comte-Sponville dont on pourrait rapprocher les ordres (ordre technico-économique, ordre politico-juridique, ordre de la morale, et ordre éthique) aux trois états de Comte (Le capitalisme est-il moral ? Albin Michel)"
Les quatre ordres développés dans "Le capitalisme est-il moral" font beaucoup plus référence à Blaise Pascal qu'à Comte (pour autant que je me souvienne de ce texte). Et en tous cas, il ne s'agit pas d'ordres qui se succèdent dans le temps, mais qui se superposent dans le réel et qu'il ne faut pas confondre selon Comte-Sponville au risque de sombrer dans le ridicule ou la barbarie. Je ne pense donc pas qu'on puisse les comparer aux trois états de Comte (sans Sponville).
Je peux me tromper certes; il faudrait relire "Le capitalisme est-il moral" pour être certain. Quand j'aurai le temps, je m’attèlerai peut-être à cette question... Néanmoins, je ne me rappelle pas que Comte-Sponville fasse état de Comte dans ses livres (même si la similitude de patronyme pourrait le faire penser).
--GingkoBiloba (d) 30 janvier 2012 à 20:31 (CET)
replies: text: D'accord pour supprimer. Apollon (d) 31 janvier 2012 à 23:12 (CET)
replies: text:  Je pense que l'on peut quand même garder la mention d'André Comte Sponville, à condition de souligner que son point de vue est très différent de celui d'Auguste Comte, comme vous le dites très justement : ordres qui se superposent dans le réel, et non états qui se succèdent dans le temps. Cela permet de présenter un point de vue plus contemporain. J'ai modifié dans ce sens.Pautard (d) 5 septembre 2012 à 09:28 (CEST)
replies: text: Bonjour. Désolé, je n'avais pas lu cette discussion préalablement : j'ai viré l'alinéa (et, pour ma part, ne l'y remettrai pas). Je trouve saugrenu ce petit paragraphe perdu on ne sait où. C'est, certes, conforme à la médicore organisation générale de l'article que d'autres on déjà pointée ci-dessus. Soit André Comte-Sponville a retravaillé explicitement les concepts développés par Auguste Comte (mais personne n'en semble convaincu ici), soit il ne s'y réfère que comme un fond culturel et scientifique commun (ou rien  du tout d'ailleurs) et alors cette info ne devrait figurer que dans l'article André Comte-Sponville et les articles traitant de ses prises de position. Donc je maintiens ma suppression. Mwkm (discuter) 16 juillet 2014 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Présence inappropriée d'André Comte-Sponville 

message: Bonjour. J'ai mis le paragraphe Principaux domaines influencés à recycler. Il apparaît comme un catalogue à la Prévert, sans source, sans développement explicitant les affirmations alignées. Mwkm (discuter) 16 juillet 2014 à 12:54 (CEST)
replies: text: Ça a l'air d'intéresser beaucoup de monde : je vire le paragraphe incriminé. Mwkm (discuter) 26 août 2014 à 18:00 (CEST)
thread_title:  Pargraphe ''Principaux domaines influencés'' à recycler 

message: Voici les problèmes énumérés :
# Détournement de source : la source ne parle aucunement de capitalisme, et le propos de la source est résumé pourtant ainsi.
# Je n'ai jamais vu que "les banquiers" (ou la finance etc..) étaient au coeur de la société Comtienne. Il faudrait (au moins) une deuxième source qui dit la même chose.
# Ajouté dans le RI alors que l'ajout est très contestable comme si c'était une information connue et reconnue.
# Qui est Denis Touret ? En quoi est-ce une référence notable ?
# Passage en force alors que deux contributeurs s'opposent à cet ajout.
La charge de la preuve est à celui qui ajoute. Je peux apporter des dizaines de sources qui mettent la méthode scientifique (étendue à la sociologie) au coeur de la démarche Comtienne. Combien pour "le capitalisme" et "les banquiers" ? Qu'en pense la communauté ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 janvier 2018 à 18:06 (CET)
replies: text: Voilà maintenant un sourçage avec Dossier secrets de l'histoire, source tellement peu connue que c'est la seule référence que j'ai trouvée sur le Net, mais qui est édifiante. On touche le fond. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 janvier 2018 à 21:43 (CET)
replies: text: +1. Je retire. Celette (discuter) 11 janvier 2018 à 02:30 (CET)

text: Votre contribution est rejetée, même dans sa partie acceptable, notamment pour son emplacement dans le RI (comme déjà signalé deux fois), et par votre absence de volonté de discussion AVANT de proposer un changement de consensus. Si vous discutiez au lieu de réverter, je pense qu'il n'y aurait aucun problème pour trouver un compromis, mais vous persistez dans le passage en force. Comme vous placez cette affaire sur le terrain de l'affrontement au lieu de la discussion, je vais vous suivre sur ce terrain et, comme indiqué ci-dessus, signale votre comportement aux admins. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 janvier 2018 à 21:31 (CET)
thread_title:  Problème avec les ajouts de {{u|Hamidss44}} 

message: A Jean-Christophe BENOIST: C'est quoi ce charabia ? Vous me prenez pour un débile ? Ma période de reflexion je l'ai eu dés le début et quand je dis que la fin du XVIIème et le début du XVIIIème c'est le régne du capitalisme industriel naissant ce n'est pas une vue de l'esprit mais une réalité historique sur laquelle aucun compromis n'est possible. Prenez votre bon plaisir à vouloir la gommer mais elle sera toujours là!  A force d'écarter toutes contributions qui vont au-delà des modifications de forme on arrive à obtenir une encyclopédie "libre" de tout savoir! Un amas de faits divers qui n'apportent rien à la connaissance réelle des évènements passés et présents. Comme face à tous les médias, la régle est de rester passifs et d'incurgiter tout ce qui s'y passe même si un semblant d'interactivité est mis en oeuvre. Bonne continuation et amusez-vous bien entre vous! --Hamidss44 (discuter) 12 janvier 2018 à 22:26 (CET)
replies: text: Je vous demande simplement des sources qui affirment que AC "pense que le capitalisme est la fin de l'histoire de l'homme et l'aboutissement du progrés de l'humanité", directement et sans interprétation. Ce n'est pas du charabia. Evidemment que le début du XVIIIème c'est le régne du capitalisme industriel naissant, mais cela ne signifie nullement que AC pense ce que vous voulez lui faire dire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2018 à 22:37 (CET)
thread_title:  Auguste Comte 

message: Bonjour, au vu du nombre de bannières d'amélioration (sources et références, recyclage de section, délistage...), j'ai essayé d'apporter plusieurs améliorations à la page en reprenant ces objectifs.
La première étape a été de corriger un certain nombre de grosses "coquilles" : le père de Comte "imposteur" (au lieu de percepteur des impôts ??) ; Comte décoré de la Légion d'Honneur avec source base Léonore (en réalité après vérification il s'agit d'un homonyme né la même année...mais militaire); un portrait attribué à Caroline Massin (après vérification là encore directement dans l'ouvrage il s'agit de Clotilde de Vaux) ; Comte qui fonde la Revue Occidentale alors qu'il ne s'agit que d'un projet de son vivant qui verra le jour plusieurs décennies plus tard.
Un problème plus global était l'absence d'architecture pour le contenu : du coup on se retrouvait avec des contributions intéressantes mais accumulées les unes à la suite des autres sans cohérence. Le plan actuel reprend les principaux points de la biographie de Comte, et ceux de sa philosophie : elle devrait permettre aux futures contributions de trouver un cadre même basique et d'éviter l'effet de catalogage ou d'accumulation d'anecdotes qui posait problème jusqu'ici.
La section antérieurement titrée "Doctrine : le positivisme" gagnerait à être renommée "Le positivisme d'Auguste Comte" ; s'il s'agit bien d'une doctrine, le positivisme est aussi philosophie, mouvement etc. Par ailleurs, les nombreuses définitions du terme, après Comte, mais aussi avant et pendant, justifient la précision. 
Quelques points à débattre : 
* Il y avait énormément de citations très longues de John Stuart Mill sur tel ou tel point, qui tenaient lieu d'explication (par exemple sur la loi des trois états) : ce n'est pas très scientifique (Mill est un contemporain de Comte, et qui plus est en rupture avec lui à partir de 1847), et devait être remplacé par du contenu rédigé et sourcé, basé sur les derniers travaux de recherche sur la question. Néanmoins, je n'ai pas voulu supprimer ces très longs passages sans soumettre la question à d'autres intéressés par cette page, et ils se retrouvent en note. Cela vaut-il la peine de les conserver ? Ou les abréger ?
* Dans la lignée du précédent point, les citations de personnalités qui parlent de Comte sans en être spécialistes et qui n'apparaissent que très rarement dans les études sur sa réception, ont-elles leur place dans un article Wiki sur lui déjà fourni ? Je pense à Henri de Lubac par exemple.
* Comme l'avait souligné Temis en 2009, il y a toujours un problème avec la section de la bibliographie qui n'est que partiellement réglé. J'ai ajouté des sous-catégories pour plus de lisibilité et supprimé des titres qui étaient des parties ou déclinaisons d'autres ouvrages. Mais il reste encore du travail...
Kurebayashi (discuter) 3 septembre 2018 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Réorganisation de la page et recyclage des contenus 

message: Bonjour,
Une mention du féminisme présent dans le système d'Auguste Comte serait-elle déplacée dans cet article ?
--SldV (discuter) 29 février 2020 à 14:24 (CET)
thread_title:  Féminisme chez Comte