Discussion:Altermondialisme/Archive 1

message: J'ai mis un titre débile ci-dessus juste histoire d'avoir le sommaire dès le haut de la page.----Utilisateur:Badowski/discuss. 5 décembre 2005 à 17:09 (CET)
replies: text: Pour ajouter un petit commentaire pouvant éclairer certaines choses, savez, Juanna,les altermondialistes obéissent à de bons esprits et patrons de sectes qui parlent à coup de slogans. Ne cherchez pas un sens et une cohérence à ces mantras destinées à épater le petit peuple, qu'apparemment ils méprisent en leur servant une logorrhée mystique plus que rationnelle destinée à masquer la pauvreté intellectuelle de leurs fadaises et galéjades. En plus, c'est l'été et beaucoup sont occupés à détruire les essais de l'inra afin de maintenir le monopole de monsanto. Et attention, si vous continuez à vouloir creuser ce qu'il y a derrière leurs propos, vous risquez de finir par démontrer que ce sont souvent des faiseurs. Alors ils pourraient protester que ce n'est pas encyclopédiquement équitable de vouloir limiter leur droit de dire n'importe quoi. Donc soyez indulgent(e), laissez leur ces petits plaisirs. Ils vivent de l'émotionnel convivial, fusionnel et mystique de leurs adeptes, n'égratignez pas leurs icônes, ne cassez pas leur coup. A la rigueur transformez la définition en "l'altermondialisme est une antique croyance en les méfaits du reste du monde tel qu'il est, considéré pervers, barbare et paien, etc.". Mais bon, demandez d'abord leur avis, toute vérité n'est peut-être pas bonne à dire ;-). --Pgreenfinch 16 août 2005 à 09:34 (CEST)

text: Si on définit l'altermondialisation comme étant le mouvement des mouvements, qui "regroupe des personnes d'horizons divers, des nationalistes qui regrettent le délitement de l'idée d'État-nation, des démocrates qui constatent les limites de la démocratie, des collectivistes laissés orphelins par la chute du communisme, etc...", c'est bien à la fin des années 90 que ce mouvement a émergé, même si ses racines remontent effectivement plus loin dans le temps. L'altermondialisme marque aussi la fin de deux décennies de démobilisation sociale. Hémant 13 aoû 2003 à 13:13 (CEST)

text: C'est vrai, mais les manifestations altermondialistes actuelles n'auraient jamais pu avoir une telle ampleur dans les années 90. Le problème du monde politique, c'est qu'il s'est de plus en plus éloigné du citoyen tout en laissant le monde économique prendre la direction des opérations. D'où des populations qui croient de moins en moins en leurs représentants, qu'ils ont vu lâcher de plus en plus de lest pour laisser s'envoler les bénéfices des multinationales...
À propos de la contestation de neutralité sur l'article, je ne vois pas ici le commentaire du contestateur? L'avis de non-neutralité en tête de l'article renvoie pourtant à cette page-ci?  Hémant 24 sep 2003 à 16:39 (CEST)

text: Je t'avouerai que j'aurais du mal à définir un terme par rapport à l'autre. Si tu peux éclairer ma lanterne? Quant à l'orthographe du mot, je pencherais plutôt pour un seul mot sans trait d'union, mais on trouve aussi "alter-mondialisation" et même "alter mondialisation" sur le web. Et mon dictionnaire est trop vieux pour me renseigner... Hémant 28 nov 2003 à 16:56 (CET)
replies: text: L'altermondialisme est une idéologie, alors que l'altermondialisation est (ou serait) la déscription d'une réalité. Pour faire une identification : mondialisme et mondialisation : c'est pas du tout la même chose. Pour  l'orthographe, il me semble que cela doit être réglé dans la langue française, mais je ne sais pas comment trancher... recherche à poursuivre... :-) Kelson 29 nov 2003 à 22:38 (CET)
replies: text: AMA, le mouvement altermondialiste est beaucoup trop vaste pour pouvoir en tirer une idéologie, et l'altermondialisme n'existe donc tout simplement pas (encore?) Hémant 1 déc 2003 à 13:14 (CET)

text: La critique simple est facile, la critique constructive l'est moins. Propose des modifications, enlève éventuellement un passage complétement faux. L'idée n'est pas d'enlever un article imparfait, car sinon beaucoup d'articles seraient enlevés et nous n'arriverions à rien construire. La qualité vient avec le temps et les ajouts/remarques de chacun. La principale critique à l'encontre des altermondialistes étant qu'ils ne proposeraient rien de concret, je pense que l'occasion est belle de démontrer le contraire. Kelson 4 déc 2003 à 14:33 (CET)
replies: text:  Dans un article encyclo(wiki)pédique le mieux est de s'en tenir aux faits et tant pis si ils sont maigres. Rendre compte de ce qui émerge avec les Forums et autour permet déjà de se faire une idée de ce qu'est l'altermondialisme (je préfère -isme qui signifie que l'on est partisan d'un projet que -isation qui laisse croire que l'on a déjà changé les choses). Arno Lagrange 4 déc 2003 à 14:44 (CET)

text: Gloire à la libéralisation qui prétend apporter le bien-être à tous mais qui laisse quand même 54 pays sombrer tout en favorisant des écarts de richesse de plus en plus faramineux! Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre... Hémant 7 avr 2004 à 16:15 (CEST)
replies: text:  pour rester dans l'ironie, je trouve que ta remarque fait avancer le shmilblik, tiens ... Qu'est qui t'interresse, ô vénérable alter : les habitants du Monde, on bien les "pays" ? Et qu'est-il le plus important pour toi : que les pauvres soit moins pauvres et moins nombreux, ou bien que les écarts entre riches et pauvres soit moindres ? gem 7 avr 2004 à 17:30 (CEST)
replies: text: J'aurais dû me douter que cette question viendrait automatiquement à l'esprit de tout libéral qui se respecte. Mais tout le monde ne fonctionne pas sur des critères d'envie, de jalousie ou de possession. Pour ma part je me considère comme un privilégié, avec mon ordinateur et ma connexion internet. Mais je suis révolté par ce monde qui dispose de richesses faramineuses et qui laisse encore des millions de personnes crever de faim et de soif. Tu ne peux pas nier que les écarts de richesses grandissent partout à une vitesse V, ce qui pour moi est inacceptable tant qu'un minimum vital n'est pas assuré pour tous. Et cette évolution est aujourd'hui clairement due au libéralisme. J'ai été faire un tour sur la page « libéralisme » dont la lecture m'a fortement intéressé: j'adhère à la plus grande partie de son contenu philosophique, ceci dit sans aucune ironie. Mais il faut bien constater que parmi les trois grands « piliers » cités, il y en a un qui présente de sérieuses faiblesses, c'est celui de la responsabilité. Je dirais même qu'il est carrément anémié! Je ne suis pas un fana inconditionnel de l'État, mais je dois bien constater son absolue nécessité face aux appétits sans limites des libéraux soi-disant « responsables ». Prétendre que le Marché peut réguler le monde, quelle sinistre farce! Le Marché met en place la loi de la jungle, où le plus grand prédateur emporte le morceau et laisse crever les autres. Il en arrive à des monstruosités telles que de donner une valeur marchande à la vie, et donc à lui enlever son caractère sacré. C'est un recul extraordinaire de civilisation, même si en tant que privilégié du système, tu as sans doute l'impression d'être civilisé comme personne ne l'a jamais été. Face à de telles dérives je ne vois pas de meilleur système qu'une organisation politique qui dicte des règles au bénéfice de l'ensemble de la société, et qui ait à rendre des comptes aux citoyens. Je préfère être soumis à des règles édictées par des représentants de la société civile démocratiquement élus qu'à celles imposées par des multinationales qui n'ont de comptes à rendre à personne.Finalement je vois le libéralisme comme une grande utopie qui est en train de prouver qu'elle est totalement irréalisable, car elle ne tient pas compte du facteur humain. En fait je pourrais dire exactement la même chose à propos du communisme, et on sait comment celui-ci a fini.Il y a quand même un point sur lequel je suis profondément en désaccord avec le libéralisme, c'est la notion de propriété qui permet aujourd'hui de s'acheter des rivières – donc l'eau, élément vital et sacré – ou des séquences génétiques – donc des espèces vivantes. Ce pilier de la propriété privée, c'est la porte ouverte à tous les abus, et c'est manifestement celui qui porte tout le poids du libéralisme d'aujourd'hui. Hémant 8 avr 2004 à 14:50 (CEST)

text: >-[ voilà bien un exemple typique de comportement gauchiste inacceptable !!
1) nier les faits et ne pas les chercher soi-même (les faits, c'est rarement conforme au credo...) ;
2) si on les met sous le nez : discuter la source (et puis les références de la source, etc.) jusqu'à noyer le poisson ;
3) mettre la charge de la preuve sur l'autre (ne rien surtout prouver soi-même !) ;
4) si le combat semble perdu, déplacer le déplacer sur un autre terrain indiscutable (ach... la guerre, la faim dans le monde... ach gross maloeur ) ;
5) le tout évidemment au nom de l'Homme avec un grand H, (son coeur, sa raison) ;
Allez, je suis pas chien, voilà une source dans ta mouvance : l'immonde diplodocus, comme on dit dans les milieux où on rigole de ce vétéran du marxisme-léninisme stalinien °-) : 
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/06/DIOUF/16567. au millieu de tout un tas d'autres chiffres peu réjouissants, on y aprend que malgré l'augmentation de la population dans le monde, le nombre de mal nourris a diminué de 6 M de personnes par an entre 1996 et 2002 (un progrès certes 4 fois moindre que l'objectif, mais progrès quand même...)
L'état déplorable du monde justifie-t-il qu'on nie les améliorations ? Ne serait-il pas plus simple et plus vrai de les trouver insuffisantes ? 
gem 8 avr 2004 à 13:32 (CEST)
thread_title: histoire d'avoir le sommaire dès le début

message: Important : cet article est soumis à une controverse de neutralité, car un éditeur estime qu'il ne respecte pas la neutralité de point de vue, de mise sur l'encyclopédie Wikipédia. Jusqu'à la disparition de cet avertissement, son contenu doit être considéré avec précaution. Consulter la page de discussion pour toute information complémentaire. 
motif : action de Dujo (pour moi c'est du vandalisme)
* élimination de faits qu'il conteste, au ieu de les neutraliser ou de les discuter dans la page ad hoc : l'évolution de la pauvreté, le traitement de la propriété intellectuelle culturelle, etc.
* reformulation biaisé par le même de cet article potentiellement polémique et qui justement ne l'était pas encore
gem 7 avr 2004 à 17:01 (CEST)
replies: text: si tu es alter, c'est peu surprenant, non ? A priori, c'était même plutôt bon signe : indépendamment du contenu, un article neutre est forcément non totalement conforme aux points de vues extrêmes. °-) gem 8 avr 2004 à 18:28 (CEST)

text: pourquoi ? L'important est que ces argumentaires soient respectés (et respectables, évidemment...), non déformés gem 8 avr 2004 à 18:28 (CEST)
thread_title: Neutralité

message: J'ai pris la liberté d'un peu dégraisser le nombre de liens, doublons LI-LE, par contre des liens externes ne semble pas directement parler de l'altermondialisation mais seulement de thèmes connexes proches et lointains, je propose de les supprimer. Greudin (discuter)
Pourquoi ne pas organiser les liens en sous-categorie plutôt ?
Cette abondance de liens est le reflet du caractère pluriel de l'altermondialisme
C'est pas compliqué: économie, syndicats, environnement, discriminations...
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Pourquoi avoir supprimé le lien vers le journal Bretzel ? Papillus 21 jul 2004 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Liens internes, externes à la fin de l'article 

message: On remarquera le problème de cohérence entre le constat annoncé et les objectifs recherchés, vu que l'internationalisme, basé sur les états-nations et leurs dirigeants, maintien précisément une division entre les peuples. On est donc là dans l'anti-mondialisation sous couvert d'alter-mondialisation.
Cette phrase est clairement un point de vue, je me suis permis de la retirer, cela derange t'il quelqu'un ? Papillus 6 sep 2004 à 19:39 (CEST)
thread_title:  nettoyage 

message: Le lien mythe me parait fort pertinent. Papillus 1 oct 2004 à 10:27 (CEST)
thread_title:  mythe 

message: De toutes les boutiques alter-quelque-chose ?
Dîtes, les gars et les filles, zêtes sûr que c'est le rôle de wikipedia de donner tous ces liens vers des mouvements politiques ?
Une liste à la Prévert, d'ailleurs.
Avec en plus certains doublons, yen a qui sont mieux servis que d'autres ;-))
Déjà que l'article est borderline NPOV --Pgreenfinch 27 oct 2004 à 19:55 (CEST)
thread_title:  C'est les pages jaunes ? 

message: De la bataille entre altermondialisme ou altermondialisation.
Soyons donc éthymologiques; le mot altermond~ est un dérivé de "anti-mondialisation", qui lui-même vient de "mondialisation". Car en effet, les termes terminant par "tion" font état d'un procédé. La mondialisation est bien le procédé par lequel le commerce se mondialise. Mais ce qu'on entend par "antimondialisation" n'est pas un procédé. Ce terme est donc faut, de là la présence en général d'un tiret, pour exprimer une opposition. 
Maintenant au sujet de "-isme". Ethymologiquement, ce suffixe indique généralement la reconnaissance d'une certaine primauté : ainsi le socialisme, théoriquement du moins, fait passer les intérêts de la société avant ceux de l'individu. L'altermondialisme nous apparaît donc comme une théorie qui affirme le primat ou la priorité d'une "autre" mondialisation par rapport à la mondialisation libérale courante. Ce terme me semble donc être le plus proche de la réalité et tout simplement plus exacte. Guillaume 10 déc 2004 à 16:06 (CET)
thread_title:  Encore un petit commentaire sur le titre de l'article.... 

message: Je dois faire une conférence sur Attac lors d'une matinée récréative dans une maison du troisième age. Quelqu'un peut-il me confirmer la rumeur selon laquelle Groucho Marx, malgré son aversion pour les clubs qui l'accepteraient comme membre, serait à l'origine de ce mouvement ? Bof, si je ne suis pas certain, je leur parlerais à la place de l'art du macramé en tant que composante militante de l'alterbatik. --Pgreenfinch 31 déc 2004 à 17:44 (CET)
thread_title:  Marx Brothers 

message: Bonjour, 
J'ai essayé de synthétiser et de compléter l'ensemble des propositions altermondialistes qui se trouvaient sur le site en utilisant principalement comme base la déclaration appelée Manifeste de Porto Alegre qui, je crois, reflète la majeure partie du mouvement. J'ai également enlevé une ou deux phrases que je ne jugeais pas utile de laisser. 
En espérant que cela convienne... 
GCompere
ça me semble très bien. Tu as ajouté pas mal d'infos qui n'était pas prèsente. Flo 15 août 2005 à 10:36 (CEST)
thread_title:  Modifications de la section ''Propositions'' 

message: Juste: je viens de me connecter, j'ai exprimé mon désaccord  dans la page des articles non-neutres; la phrase en question était:"Il s'agit des réformateurs, qui cherchent simplement à réintroduire le marxisme et le nationalisme par la petite porte." Je trouve que c'est clairement POV. Cela peut donner cette impression pour certains, mais les mouvements altermondialistes sont très variés et en général ils rejettent le nationalisme (AMHA).
--Gukguukk28 27 octobre 2005 à 11:34 (CEST)
replies: text: Le texte pour certaines parties tient également plus du manifeste ou de la justification que de l'article encyclopédique. Exemple: les statistiques du PNUD (effacées depuis) apportent certainement de l'eau au moulin du mouvement, mais ne disent rien SUR le mouvement. Idem l'absence des acteurs libertariens (plus présents dans les branches anglosaxonnes) ou de personnalités plus controversées comme Tariq Ramadan. Popo le Chien (ouah ouah) 27 octobre 2005 à 13:30 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: Badowski, s'il te plaît, n'oublie pas de dire pourquoi tu as effacé le rôle des souverainistes, des libéraux et de la réponse beaucoup de français en fonction de considérations nationales car sans explication, tout ce que tu as supprimé étant avéré, cela pourrait être pris pour un POV.
Iznogoud 21 novembre 2005 à 18:47 (CET)
replies: text: Je ne dis pas que l'oppostion se limite aux chefs de partis, je dis seulement qu'à gauche il y a beaucoup plus de gens qui ont voté NON, et qu'en conséquence il est débile de dire que la gauche en veut aux alters d'avoir fait campagne pour le NON----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 novembre 2005 à 18:31 (CET)

text: les fachos pratiquent l'entrisme, ce n'est pas pour autant qu'on doit effectivement dire qu'ils sont de gauche, si à chaque fois qu'un facho infiltre une orga de gauche on écrit sur Wikipédia "la gauche est souverainiste", autant dire que les nazis sont socialistes, Wikipédia remplirait ainsi à merveille un rôle de soutien à l'extrême droite par détournement en répétant bêtement ce que disent les fachos----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 novembre 2005 à 18:38 (CET)

text: La gauche souverainiste, ce n'est pas vraiment la gauche... et la gauche pour le libéralisme du TCE, ce n'est pas non plus vraiment la gauche...La vraie gauche ne peut être qu'antilibérale et internationaliste; au fait, je me contrefiche de ce que disent Lipietz et autres bureaucrates socialtraitres.----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 novembre 2005 à 18:38 (CET)
thread_title:  Echec du référendum sur le [[Traité de Rome de 2004]] en France 

message: Au sujet de ma modification : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Altermondialisme&diff=4191309&oldid=4190252 .
Le paragraphe que j'ai modifié était :  L'échec du referundum sur le Traité de Rome de 2004 en France est en partie du aux critiques altermondialistes mais aussi des mouvements souverainiste et libéraux notamment anglais ainsi qu'à la réponse beaucoup de français en fonction de considérations nationales. Ce succès lui vaut en revanche l'hostilité d'une partie de la gauche française et européenne, ainsi que des partisans d'un fédéralisme européen ou plus globalement d'une mondialisation démocratique. 
Ce paragraphe veut expliquer quelle est l'importance d'Attac dans l'échec du référendum (première phrase) et l'importance de l'échec du référendum pour Attac (les deux phrases). En ce qui concerne la première phrase, je tiens à rappeler que :
#le NON au TCE était aux 2/3 de gauche et 1/3 seulement souverainiste, par conséquent quand on parle du NON il faut surtout en parler comme un NON de gauche (or cette première phrase consacre beaucoup plus de mots à l'extrême droite qu'à la gauche)
#il y a de nombreux articles sur le TCE, là-dessus on peut (et cela a été fait) expliquer que l'échec du référendum a aussi été du à l'extrême droite
#à gauche, les gens qui ont voté OUI ne l'ont certainement pas fait pour soutenir le libéralisme du TCE, ils l'ont fait pour l'Europe et contre l'extrême droite, en fait, si l'extrême droite avait fait une campagne forte, beaucoup de gens qui ont voté NON auraient voté OUI pour s'opposer à l'extrême droite, d'où il apparait, que contrairement à ce que nous indique le réflexe logique, l'extrême droite a favorisé le OUI
#sur la page parlant d'altermondialisme, on peut expliquer que les altermondialistes ont contribué au NON, cela ne signifie pas qu'ils ont fait le NON tous seuls : si on dit qu'ils ont contribué, nul besoin de dire que d'autres ont participé à cet échec
#n'oublions pas que les altermondialistes VEULENT la mondialisation, seulement ils en veulent une autre, c'est une aberration de parler de souverainisme sur cet article.
Au sujet de la deuxième phrase : je ne comprends pas pourquoi on veut préciser que sa participation au NON lui vaut l'hostilité d'une partie de la gauche, puisque la majorité de la gauche a voté NON. Dire qu'une partie de la gauche est hotile à Attac n'est pas faux, mais si on raisonne comme ça, quoi que fasse un groupe politique, étant donné qu'il y a toujours des désaccords, il faudra que Wikipédia fasse un commentaire du style : et il s'attire en conséquence l'hostilité d'une partie de la gauche. C'est débile. Si j'allais sur l'article parlant du PS écrire "le PS s'attire l'hostilité de la majorité de la gauche à cause de sa campagne pour le OUI" je me ferai huer, alors que même l'électorat du PS a voté majoritairement NON. Je tiens à ajouter que les altermondialistes ne sont ni opposés à un fédéralisme européen, ni à une mondialisation démocratique (la dictature du prolétariat, ce n'est pas les altermondialistes, c'est les marxistes).
Ça devient vraiment lourd cette manie de qualifier les altermondialistes de nationalistes. Une volonté d'impliquer fortement l'Etat dans l'économie (ce qui de toute façon n'est pas forcément le cas des altermondialistes, puisque ceux-ci ne réclament parfois qu'une faible implication de l'Etat) ne signifie pas nationalisme, le nationalisme (mot formé sur "natio" qui signifie "naissance") est une politique raciste qui n'a rien à voir avec le contrôle de l'économie. Une politique peut être socialiste et parfaitement intégrer les étrangers (heureuseument d'ailleurs), une politique peut être ultra-libérale et foutre les étrangers dehors (voir Sarkozy, Villepin et Cie).----Utilisateur:Badowski/discuss. 28 novembre 2005 à 16:02 (CET)
replies: text: Je ne dis pas que l'oppostion se limite aux chefs de partis, je dis seulement qu'à gauche il y a beaucoup plus de gens qui ont voté NON, et qu'en conséquence il est débile de dire que la gauche en veut aux alters d'avoir fait campagne pour le NON----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 novembre 2005 à 18:31 (CET)

text: les fachos pratiquent l'entrisme, ce n'est pas pour autant qu'on doit effectivement dire qu'ils sont de gauche, si à chaque fois qu'un facho infiltre une orga de gauche on écrit sur Wikipédia "la gauche est souverainiste", autant dire que les nazis sont socialistes, Wikipédia remplirait ainsi à merveille un rôle de soutien à l'extrême droite par détournement en répétant bêtement ce que disent les fachos----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 novembre 2005 à 18:38 (CET)

text: La gauche souverainiste, ce n'est pas vraiment la gauche... et la gauche pour le libéralisme du TCE, ce n'est pas non plus vraiment la gauche...La vraie gauche ne peut être qu'antilibérale et internationaliste; au fait, je me contrefiche de ce que disent Lipietz et autres bureaucrates socialtraitres.----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 novembre 2005 à 18:38 (CET)
thread_title:  je m'explique plus précisément 

message: Juste pour dire que 83.156.133.221 est probablement Code-Binaire.----Utilisateur:Badowski/discuss. 30 novembre 2005 à 19:22 (CET)
thread_title:  83.156.133.221 

message: J'ai enlevé cette catégorie de l'article. Il n'y a pas d'école de pensée de ce nom reconnue en économie.Pyb 5 décembre 2005 à 22:50 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:École de pensée économique]] 

message: Un utilisateur anonyme a supprimé ce bandeau, et comme je n'ai pas trouvé de trace récente de discussion à ce sujet je l'ai remis.
Ne serait-il pas temps de relancer cette question ?
Iznogoud 14 décembre 2005 à 09:13 (CET)
thread_title:  Bandeau de non neutralité 

message: Cette partie me semble complétement superfétatoire (j'adore ce mot:-)). Je ne vois pas ce qu'elle apporte comme contenu encyclopédique. Un article sur l'altermondialisme ne cherche pas à comprendre si "un autre monde est possible" mais à comprendre les idées et mouvements qu'on regroupe sous "altermondialisme". Donc pour moi c'est poubelle. Boeb'is  ° 14 janvier 2006 à 16:24 (CET)
replies: text: Bon bah si personne ne s'y oppose, je supprimerais d'ici quelques jours ce passage. Ce passage comme d'autres nuisent à l'article par des généralités et des lieux communs gentillets. Boeb'is  ° 22 janvier 2006 à 19:01 (CET)

text: Les questions sont plutot intéressantes (même si certaines sont des banalités) mais elles n'apportent rien à l'article. Déjà elles ne sont pas neutres, surtout la phrase "sont autant d’occasions de penser autrement la société moderne.". Mais surtout ces questions ne sont pas le propre de l'altermondialisme mais sont communes à énormément de mouvements/idéologies. En réalité c'est les réponses et non les questions qui sont caractéristiques de l'altermondalisme. Bush comme Chavez veulent "mondialiser la démocratie", et "réfléchissent sur la place de l'économie de la société".  Boeb'is  ° 22 janvier 2006 à 20:54 (CET)
thread_title: Questions ouvertes

message: "Je parie que les censeurs vont affirmer que la diversité ne pose aucun problème." (Jmfayard, dans les commentaire de l'article)
Tu vois un problème à la diversité, toi ? Ca te gène la diversité ? Un peu de racisme sous-jacent qui transparait ? antisémitisme, peut-être ? J'appelle immédiatement le Centre Wisenthal. 
(pour les personnes qui ne comprendraient pas, c'est une blague liée aux magnifiques ajouts de jmfayard sur Hugo Chavez)
HDDTZUZDSQ 10 janvier 2006 à 19:13 (CET)
thread_title:  jmfayard dans le texte 

message: Certaines personens insistent pour dire que le mouvement alter reposent sur des bases nationalistes.
Qu'elles citent leur sources. Et qu'elles ne prétextent pas sans étayer que les alter assimilent "souveraineté alimentaire" ou "taxe tobbin" ou "autodétermination des peuples" avec "Nationalisme".
HDDTZUZDSQ 21 janvier 2006 à 19:59 (CET)
thread_title:  Altermondialisme et Nationalisme 

message: Le dernier ajout de texte contient des formules peu rigoureuses, des approximations qui mélangent allégrement des expressions à la mode.
*"Leur critique part des constats du rapport de pauvreté et de domination grandissant entre." C'est quoi un rapport de pauvreté ?
*"Les altermondialistes sont aussi préoccupés par l'insécurité écologique découlant de technologies telles que les OGM, dont les effets à long termes sont inconnus, notamment en terme de dissémination génétique." Les OGM ne sont pas une technologie, mais des plantes. C'est la modification du patrimoine génétique qui est une technique. Le terme insécurité écologique, comme son contraire de sécurité écologique n'ont pas de sens. On comprend ce que l'auteur veut dire mais il vaudrait mieux utiliser des termes qui existent. 
*"Ils sont ainsi préoccupés par l'intêret général, rarement pris en compte dans les logiques économiques des intérêts privés." Tout le monde prétend s'interesser à l'interêt général, ce n'est pas le propre de tel mouvement. Il faudrait préciser "selon eux, rarement pris en compte". Et enfin la formule "logique économique des interêts privés" est encore un galimatia. Déjà l'interêt général ne s'oppose pas aux interêts privés mais aux interêts particuliers, et je vois pas ce que l'économie vient faire la dedans. Il faudrait mieux dire quelque chose comme, "ils prétendent défendre un interêt général qui serait selon eux malmené par les conflits d'interêts particuliers notamment dans les relations commerciales".
De plus, la phrase "Le terme anti-mondialisation a été initialement utilisé par les journalistes pour désigner le mouvement, il confondait alors sous une même dénomination les opposants à toute forme de mondialisation " mériterait d'être sourcée. Car d'après mes souvenirs c'est les organisations qui se réclamaient elles même au début de l'antimondialisation. En tout cas il faudrait préciser.
Et enfin, la liste de lien est pas adaptée. Les liens externes de devraient pas pointer vers des organismes altermondialistes mais vers du contenu traitant de manière critique l'altermondialisme (la critique pouvant être positive ou négative évidement). Boeb'is  ° 22 janvier 2006 à 19:07 (CET)
thread_title: Expressions étranges

message: guerre d'édition 
sans rire il n'y a pas de positions institutionnelles "arretees" d'accord mais des débats ont lieu sur une réforme des instances internationales, ce n'est pas du tout un repli vers l'etat nation. la taxe tobin demande une coopération internationale. il faudrait des sources mais l'on peut supposer la majorité (quantativement) des associations alter se retrouve la.  j'appuye la requete de gcompere : cite une assos qui revendique le renforcement de l'état avec son vocable. 
d'autres positions claires dérivent de l'internationalisme (cf Houtart, zapatiste, globalisation from below ... ) et oui dans le discours, le spectre de nouvelles internationales revient hanter les capitalistes de tous les pays qui s'unissent ... 
et si on trouve que les altermondialistes sont idéalistes, c'est juste un point de vue, mais qu'on expose complétement les idées.
: parenthèse : quand au protectionnisme que pgreenfich cite, où y a t il de la cohérence ?  les décisions de certains pays soit disants ouverts à la mondialisation sont super protectionnistes quand cela les arrange (cf EU, exemple de l'acier) et quand cela ne les arrange pas ils appuyent les mesures de l'OMC cassant les barrières douanières.  soit on voit ca comme de la bonne tactique (guerre économique) soit de l'hypocrisie (je ne daigne meme pas trancher).  les positions des altermondialistes sont au moins cohérentes : les intérêts des populations d'abord, (lire negri pour la différence entre peuple et nation) donc parfois protectionnisme, parfois pas ... bien à vous  --Julianedm 24 janvier 2006 à 00:50 (CET)
replies: text:  Je suis d'accord avec toi Julianedm. Les américains et les anglais ont été les plus grands défenseurs du protectionnisme en leur temps, mais maintenant, il est plus profitable pour eux de jouer le libre échange. Pour les alter idéalistes, l'important, c'est que les intérets humains collectifs priment. Gcompere 25 janvier 2006 à 18:11 (CET)
thread_title:  positions institutionnelles 

message: IP 164.15.124.27, peux tu te présenter ?  Je ne remets pas en causes tes modifs, mais ici c'est la foire d'empoigne avec Pgreenfinch et d'autres, alors il serait bon que tes modifications soit claires, et en ajoutant des sources vérifiables, sinon on va retomber dans le débat "préchi précha" non sourcé.
HDDTZUZDSQ 22 janvier 2006 à 22:32 (CET)
thread_title:  Juste pour savoir 

message: HDDTZUZDSQ et Pgreenfinch , ça serait bien d'arrêter les conflits d'édition et les débats via les boites de résumé. Boeb'is  ° 23 janvier 2006 à 23:36 (CET)
replies: text: Oui, hein, c'est vrai que c'est agaçant. :-) HDDTZUZDSQ 24 janvier 2006 à 00:49 (CET)
replies: text:  et évitez tout début d'insultes. :o) ~Pyb 24 janvier 2006 à 00:51 (CET)
thread_title: Conflits d'édition stériles

message: bon je ne vais pas argumenter sur grand chose la maintenant : mais pourquoi avoir remplacé une phrase simple et claire par une phrase alambiquée : il a désigné son principal adversaire comme ...- je suis d'accord pour l'ajout de thèmes généraux mais quant à imprécis, je le retirerais (angélisme non, noyer le poisson non plus !): lutte pour le développement c'est un point général, ama, un thème général c'est un thème général.  De plus, pour les moyens pour le mettre en oeuvre, il y a des "tactiques" précises, il y a des économistes qui aident à rédiger des points de revendication précis : annuler la dette du tiers monde, comment budgétiser des plans de santé publique ... est ce que l'on doit énumérer et donner des exemples : alors ce paragraphe devient un article en lui meme (pourquoi pas d'ailleurs, il y a des bouquins entiers sur l'altermondialisation..) bien à vous --Julianedm 25 janvier 2006 à 19:06 (CET)
thread_title:  positions présentées comme altermondialistes  

message: rv de rv parce que vous avez effacé des infos, et que je les remets, il ne faut pas perdre des infos.
c'est une définition, tant pis, je suppose que encyclopédique signifie "socle minimal sur lequel les personnes s'entendent",  regardez donc la def de Social-démocratie, fascisme,  (là se raccroche à des faits contingents)  et meme pour libéralisme économique, je ne toucherai pas à la première phrase mais  "souhaitable" est il plus concret que valeurs ? 
de plus, je pense que tout le travail d'archivage que j'ai fait cette nuit (concernant des articles d'une constitution européenne voir Marches européennes contre le chômage) a mis à jour par exemple toute  une liste de droits bien précis, que je ne veux pas injecter dans la définition parce que cela alourdirait tout (et ne serait pas complet) je crois que le droit est concret. --Julianedm 27 février 2006 à 21:59 (CET)
thread_title:  rv 27 février - perte d'infos !!!   

message: Qu'attend HD pour le blanchir, comme à son habitude ? --Pgreenfinch 14 mars 2006 à 23:06 (CET)
thread_title:  Article à 99% non sourcé 

message: * les références ou les sources sont la plateforme constitutive proposée par attac, les manifestes proposés durant les rassemblements populaires (tant décriés par pg), le manifeste de Porto Alegre, des textes de l'ONU de déclarations de droit, d'autonomie dont se revendiquent un gros noyau d'altermondialistes "réformistes", les propositions de la marche mondiale des femmes, des mises en pratique de communautés (indigènes et/ou et/ou paysans sans terre, qui font écho aux expériences des libertaires au Nord ...). quand au terme anti globalisation il y a un chapitre dans la version anglaise qui remet en question sa pertinence aussi. il faut lire et se mettre à jour.--Julianedm 15 mars 2006 à 12:21 (CET)
replies: text: Alors, allez expliquer à HD, qui risque de blanchir totalement l'article vu la règle qu'il veut imposer, pourquoi il n'y aurait pas besoin d'indiquer les sources à chaque phrase de cet article principal, alors qu'il veut que soit sourcé jusqu'à la dernière goutte Polémiques autour de l'altermondialisation qui est un article périphérique. Quand cela m'aura été expliqué, ainsi qu'à lui, et qu'une autre convention commune prendra éventuellement effet, je serais prêt à me rallier à cette nouvelle règle du jeu comme je viens de le faire à celle qu'il a institué --Pgreenfinch 15 mars 2006 à 12:44 (CET)
replies: text:  et bien j'ai commencé à sourcer, et je trouve que c'est une excellente idée. je suis tout à fait d'accord d'arreter de travailler sur des "trucs" vagues ou des interprétations de journalistes.  a bientot --Julianedm 15 mars 2006 à 13:57 (CET)
replies: text: Parfait. On source tout et Pgreenfinch aussi. Ca lui évitera d'écrire ses points de vue, qu'on commence à bien connaître, et qui ne font pas avancer cette encyclopédie. Je le dénoncerais auprès du comité Wikipédialter (instance suprême de Wikipedia), si ça continue. HDDTZUZDSQ 15 mars 2006 à 14:01 (CET)
thread_title:  definition altermondialisme  

message: cette rubrique est déplacée dans l'article bibliographie, pour alleger.  --Julianedm 15 mars 2006 à 13:57 (CET)
thread_title:  liens externes livres 

message: les sources sont les déclarations sur les sites eux-memes  des orga, liste des orga participantes aux forums sociaux mondiaux !!! votre mauvaise vue peut etre ?
Heu, j'ai regardé le premier, c'est vrai que le fond est assez nocturne, mais pas trace du mot altermondialisme, zavez une lampe de poche ? Quant aux forums sociaux mondiaux, là c'est aller fouiner dans les coins. Tout ça, c'est pas du boulot ! M'étonnerait pas que HD vous convoque dans son bureau, il ne passe rien vous savez ! Surtout s'il vous a recruté en CPE. --Pgreenfinch 15 mars 2006 à 16:59 (CET)
thread_title:  organisations se revendiquant altermondialistes  

message: Tiens, je reprend le premier, concernant la démocratie. Il conduit essentiellement à des liens internes, Il se réfère surtout à des propositions de gouvernance mondiale restant au niveau des états (y compris les plus totalitaires) et non des individus, à les processus d'élection et de légitimation non précisés, etc... Pour débloquer, une suggestion : si on veut que le lecteur ait une info concrète sur "alter et démocratie", qui sorte des vagues intentions, les liens le plus pertinents ne devrait-ils pas orienter vers des articles externes à WP concernant le fonctionnement interne non démocratique d'Attac ? --Pgreenfinch 16 mars 2006 à 12:46 (CET)
thread_title:  Toujours n'importe quoi ces sourçages ! 

message: je ne vais pas "troller". c'est votre opinion sur l'europe, je ne l'attaque pas. nous écrivons les propositions altermondialistes (comme pour fascisme, libéralisme, anarchisme...). décortiquez (en mettant des références) dans la partie critique je vous en serais reconnaissante, (et je rappelle que attac n'est pas le centre du monde). j'ai du travail sur la chrono.  bien à vous --Julianedm 17 mars 2006 à 19:52 (CET)
replies: text: Bof, tant que vous karchériserez mes références, et en mettrez de votre côté certaines qui ne correspondent à rien (ou omettez joyeusement d'en mettre, sans doute par embarras), que vous ne respectez pas votre propres règle du jeu, n'attendez pas de collaboration, car vous vous placez dans une optique de conflit. Entre parenthèses, vous illustrez là parfaitement l'optique de domination des alter, là croyance aux minorités agissantes pensant pouvoir imposer leurs vues par l'agitprop et le mépris de ceux qui apporteraient des éléments factuels un peu gênant pour eux, plutôt que leur souci de la démocratie. Cela n'a rien à voir avec la partie critique de l'article, mais avec la présentation honnête du mouvement, aux définitions de base par lesquelles il doit commencer. Et là, il est clair que les alter n'ont jamais présenté la démocratie comme leur objectif principal, qu'il n'ont jamais proposé de processus de démocratisation un peu structuré de quoi que ce soit, que ce n'est pas leur souci principal et leur tasse de thé. Maintenant, le fait de critiquer ou non cette option de leur part de désintérêt pour la démocratie est tout à fait autre chose. Entre nous, si on veut aborder ce terrain, et là je recours aux italiques car c'est la partie interprétative, pour laquelle vous pourriez dire que je suis moins factuel et joue un peu les sigmund, il me semble que la démocratie effraie ce mouvement quelque peu élitiste. Pour l'hostilité au libre-échange, le seul cimment des diverses composantes, il va par ailleurs plus loin que la simple hostilité au libre échange, mais consiste en une certaine haîne affichée du monde, une certaine envie de régression par rapport à l'universalité qui fait peur à tant de gens, cela sous le prétexte peu clair qu'un autre monde serait possible. C'est derrière l'aspect élitiste, la tentative populiste du mouvement, faut d'ailleurs voir quels régimes les alters soutiennent. Toujours est-il que l'article, du fait de ses énormes impasses, reste en désaccord de neutralité. Et encore une fois, n'allez pas vous retrancher derrière d'autres articles, non seulement, à ma connaissance, aucun de ceux que vous citez n'a été reconnu article de qualité, mais surtout celui-ci en est vraiment très loin. --Pgreenfinch 18 mars 2006 à 10:35 (CET)
replies: text:  je ne me place pas en optique de conflit, je veux des infos honnêtes et sourcées (des faits, des propositions claires et signées et pas des interprétations 2eme 3eme degré) je vous prie de lire les propositions alter, que je mets à votre disposition dans les articles (elles sont présentées de façon plus précise, waoww  je viens de démarrer dans wikipedia, et je suis déja astreinte à une rigueur de pro grâce à vous (cher pg)).  d'ailleurs vous me faites penser que je n'ai pas encore mis l'utilisation intensive des moyens d'internet par les alter, tout à fait dans une optique pro-alter mondialiste.  cela dit, où voyez vous la haine ? la vie est trop courte. --Julianedm 18 mars 2006 à 11:58 (CET)
thread_title:  démocratisation de l'europe 

message: la critique de l'altermondialisme devient une longue dissertation sans intertitre. je ne peux m'en occuper avant la semaine prochaine; je trouve qu'il faut synthétiser, mettre des intertitres et ne pas s'écarter du sujet (pourquoi pas parler des "hamburgers" mais les contextualiser, mettre en perspective avec le terme critique macdonaldisation (qui est peut  etre quelque part dans l'article) je ne veux pas censurer mais il faut rester centré sur l'article. --Julianedm 20 mars 2006 à 17:59 (CET)
replies: text: Ah non, la mondialisation c'est des boutiques et restos à pizzas à tous les coins de rue et livrées partout. La voilà "l'oligarchie trancontinentale", la scandaleuse "institution néolibérale" que devraient dénoncer les alter ! McDo, ses boulettes de hambourg et ses frites à la française (désolé, les belges), c'est un retentissant ratage à côté. Tiens, ya même des croissanteries françaises (on a pillé sans vergogne la recette des viennoiseries) dans le monde entier. Par contre, la saucisse de francfort, la quiche lorraine. et le pan bagnat sont en perdition et le jambon-beurre a un mal fou à survivre. On y rajoute de l'emmental pour le déguiser montagnard ! Et je ne parle pas des nems et des tacos, et encore moins des fish and chips, réservés à d'audacieux explorateurs de l'exotisme ! Quelle honte, la mondialisation du casse-croûte ! Le travailleur français doit revenir à sa gamelle de navarin de mouton, mitonnée la veille par sa chère et tendre. Et exiger des chauffe-plats sur les lieux de travail. Vive l'altercuisine, vindiou ! Déja des mondialistes sans aucune morale nous avaient amené par esprit de lucre les nouilles de chine et des patates et tomates des amériques, lesquels depuis des siècles nous sabotent le palais. Bon j'arrête, c'est bientôt le diner, je l'aime léger : soupe de pois cassés au lard, leberwurst, jamon serrano (à défaut de pata negra), fritons d'auvergne, pork pie de melton mowbray, plus quelques harengs de la baltique, une purée d'avocat et une sauce tartare, et basta, restons français ! ;-) --Pgreenfinch 20 mars 2006 à 19:34 (CET)
replies: text:  l'article parait très leger tout a coup --Julianedm 20 mars 2006 à 21:03 (CET)
thread_title:  clarté de l'article !!! 

message: Il est dit que les alters souhaitent plus de démocratie dans les instances internationales et il ya renvoi à la note 1. Mais je n'ai pas compris en quoi intégrer l'OMC et le FMI dans l'ONU aboutirait à une démocratisation puisque l'ONU n'est pas un organe démocratique mais internationnal representé par des fonctionnaires non élus, et dont les voix ne sont pas ponderées en fonction de la population. De plus dans cette même note, il est dit maladroitement qu'ils souhaitenet que la commission européenne soit integrée à l'ONU ce qui est une coquille je suppose. Boeb'is 21 mars 2006 à 09:49 (CET)
thread_title: Petite remarque sur l'intro

message: Lu dans l'historique : 21 mars 2006 à 23:40 HDDTZUZDSQ m (on ne peut pas mettre ça sur le dos des alters alors qu'ils ne gouvernent dans aucun des pays faisant acte de protectionnisme actuellement (US, Chine, Japon et Europe))
Il faudrait peut-être voyager un peu HD. Les barrières douanières de l'UE, des USA ou du Japon n'ont strictement rien à voir avec les barrières douanières des PVD.
Il faut savoir que les barrières douanière en Europe sont de l'ordre de 5 à 10% de la valeur CAF, lorsqu'il y en a. Dans les PVD, ces barrières sont en général de l'ordre de 25 à 40%, sans compter ce qui est désigné par le joli terme "travail extra-légal" (TEL) (comme les vacations, indemnités diverses ou bakshich) qui renchéri le coût de l'importation. Dans l'agro-alimentaire, en Inde, le droit de douane atteint 100%, sans compter les majorations (selon les produits, de 0 à 10%) et bien sur, le droit d'accise à 24 %, soit un droit d'entrèe qui monte jusqu'à 173% de la valeur CIF.
Et cette valeur CIF, de nombreux PVD (pas l'Inde, ouf) décretent qu'elle est égale à 151% de la valeur FOB (1% assurance, 50% fret), ce qui était à peu près vrai il y a quelques décénnies, mais ce qui est faux aujourd'hui.
Alors, qui sont les protectionnistes ? -- 22 mars 2006 à 10:03 (CET)
replies: text: j'appuie, je répète naivement la question d'HD, les alters n'étant pas au pouvoir, qu'est-ce qu'ils ont à voir avec ce protectionnisme deja installé ? bon je ne suis pas économiste, merci de l'information qui concerne tous les secteurs je suppose. Pour l'agro alimentaire, le concept de "souveraineté alimentaire", qu'il faut aller compléter dans la wiki puisque certains l'assimilent au protectionnisme, appuie les critiques de subventionnement des produits des PVD. donc la, la souveraineté alimentaire rejoint le libre échange. Pg parlait d'aller plus loin que anti, alter, noir et blanc. il faut citer et justifier par des sources. d'ailleurs le courant modéré de l'altermondialisme n'attaque pas Toutes les mesures de libre échange (zut, justement je n'ai pas les textes, je dois sortir, je ne peux sourcer). a+--Julianedm 22 mars 2006 à 14:08 (CET)
replies: text: Simplement, il s'agit de souligner que, contrairement au commentaire et au ton général, le protectionnisme est avant tout une affaire des pays du sud. Il me semble notamment que des Lula ou des Morales sont justement à la tête de pays protectionnistes. Les altermondialistes des pays du nord veulent plus de protectionnisme, et ceux du sud veulent conserver le leur. Accessoirement, ça rend faux le paragraphe critique de l'OMC, puisque, en fait, les pays industrialisés veulent accéder aux marchés du Sud qui leurs sont fermés, alors que les marchés du Sud ont accès aux marchés du nord, voire ont des avantages comerciaux sur ces marchés (par exemple les pays ACP). -- 22 mars 2006 à 14:22 (CET)
replies: text: Hallucinant, une telle accumulation de jugements au premier degré en cinq lignes! On va finir par devoir se protéger de toutes ces multinationales du Sud qui veulent nous envahir. Face à une telle puissance d'analyse je n'ai plus qu'à aller me coucher. Bonne nuit Hémant 24 mars 2006 à 23:56 (CET)

text: Ce qui est hallucinant, c'est surtout les idées reçues en occident ! Le fait est que ce protectionnisme est à courte vue. Il les pénalise eux-même. Je vous donne un exemple qui est celui du chocolat au Cameroun. Comme il y a un fabriquant de barres chocolatées ici, les pouvoirs publiques ont cru bon de mettre en place des barrières douanières gigantesque sur le chocolat étranger. Résultat, une tablette de Nestlé ou de Poulain coute 2000 F, soit 3 euros, lorsque localement la tablette Chococam coute 800 F (1,20 euros). La tablette de chococam n'ayant aucune concurrence, la société n'a fait aucun effort. Résultat, le chocolat produit n'est pas très bon, et a une vilaine présentation. Il est inexportable vu sa piètre qualité. Maintenant, si cette boîte s'était retrouvée en concurrence avec les autres chocolats, ils auraient été obligé d'aligner leur offre (c'est possible, car ici les fèves sont moins chers qu'en europe, la main d'oeuvre également) et le produit aurait été exportable. Le protectionnisme, en protégeant les produits locaux de la pression concurrentielle, les empêche de s'adapter et empêche l'économie de progresser. Le sous-développement en général n'est pas une fatalité mais la conséquence de choix. -- 25 mars 2006 à 12:29 (CET)
thread_title:  Un commentaire parfaitement stupide 

message: il y a un utilisateur à qui j'ai meme posé la question personnellemtn des références "manquantes" selon lui. alors je ne comprends pas ; je n'ai pas reçu de réponse mais un nouveau revert. de plus ce serait peut etre maintenant à moi de lui demander des références prouvant que le mouvement altermondialistes ne demande pas la démocratie.  ce qui me parait impossible vu les textes et propositions parfois très techniques déja publiées. ou alors  cet utilisateur a peut etre une tendance anarchiste de démocratie directe/participative , et trouve t il que l'on ne parle pas assez de l'armée zapatiste de libération, de direct action network et de l'action mondiale des peuples ? je vais dans ce cas concocter un paragraphe pour le satisfaire.    je suis pour plus de précisions dans l'encyclopédie, pas de problèmes. --  |  ΔΔΔ 26 mars 2006 à 19:19 (CEST)
replies: text:  j'attends les textes, mon cher anti alter !! --  |  ΔΔΔ 26 mars 2006 à 21:04 (CEST)
thread_title:  pourquoi ces reverts ?  

message: je voudrais que les critiques partent des propositions alter et non de mesures de gouvernement : y a t il des industriels japonais ou des ministres japonais alter ? quand aux effets sur l'environnement il y a des  lacunes dans cet article sur l'explication du mouvemnt alter sans aucun doute : beaucoup d'alter réformistes demandent des mesures plus drastiques que le protocole de kyoto, qui n'est meme pas appliqué correctement.  il y a la frange des alters ou des écolos qui sabotent les 4X4, j'en suis sure j'habite près d'une unif (avec au moins une section alter) où il vaut mieux cacher sa belle bagnole. 
je crois que les critiques d'aliesin sont très fondées par rapport à des effets pervers du protectionnisme appliqué comme il l'est actuellement. merci de l'indiquer mais ce sera juste une demande altermondialiste en plus pour aller modifier cet état de chose par rapport à l'importation de bagnoles.  qui veut des voitures de toute façon ? les alters ? bizarre non le raisonnement.  autant donc aller écrire sur la page protectionnisme pour fixer les idées, et même des alter peuvent aussi le critiquer.  si tu veux je vais aussi sur la page protectionnisme et gloser sur les dérives. parce que c'est très bien de jouer avec les concepts généraux et de haut mais il faut etre centré sur le bon sujet. 
je n'ai pas encore modifié, je dois partir mais je crains aussi que l'argument des grosses industries agroalimentaires  correctes environnementalement au sud n'est pas sourcé.  ce sont généralement les petites exploitations qui sont plus respectueuses de l'environnement. à sourcer donc .  a+ --Julianedm |  ΔΔΔ 28 mars 2006 à 22:39 (CEST)
replies: text: Le principe des sciences sociales, c'est l'étude des interractions... peu importe que les alters soient en faveur des voitures propres (ils ont eu l'idée tous seul ?) ou qu'il  y ai peu de gens en faveur du SIDA (dans le même ordre d'idée)... cet partie de l'article est trés clair : la mondialisation est source de désagrément écologiques mais il n'y a aucune raison de penser qu'une alternative (on parle d'alternative à la mondialisation ici non ?) soit moins polluante. Quant aux revendications precises des altermondialistes (ou anti), il n'y en a pas... je remet mon paragraphe et par ailleurs que tu estimes les raisonnement du GATT ou d'éminents économistes byzarres n'est pas une raison de "neutralisé" (comme tu aimes dire).--Aliesin 29 mars 2006 à 12:43 (CEST)
thread_title:  effets sur l'environnement  

message: Bonjour, suite à la demande de Aliesin sur Wikipédia:Guerres d'édition en cours, j'ai protégé la page jusqu'à ce qu'une version satifaisant tout le monde soit trouvée. Je vous invite donc à discuter entre vous (apparamment vous avez déjà commencé) et éventuellement à rédiger une version de travail dans une sous-page de votre page personnelle. Je redébloquerai la page lorsque vous me donnerez tous les deux votre accord à une version commune. Bon travail :-) ~ Seb35 [^_^] 1 avril 2006 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Article protégé 

message: :: altermondialisme : pour le chapitre effets sur l'environnement je propose qu'aliesin fasse sa proposition de réécriture  dans Altermondialisme/Version_travail (éventuellement changer de nom, j'ai tapé tout d'une traite (?) - je viens de changer le nom --Julianedm |  ΔΔΔ 28 avril 2006 à 16:28 (CEST)
thread_title:  travail continue 

message: Bonjour, heu... Je viens de terminer mon mémoire:Altermondialisation, réve ou réalité, définition et classification de l'altermondialisation. Je voudrais le mettre en ligne car je pense qu'il peut aider pour l'article et je ne souhaite pas modifier celui-ci en profondeur sans l'accord de tous. Cependant je ne sais pas comment transférer un fichier PDF... Si quelqu'un veux bien m'aider se serai génial!DidoueDidoue
: bonjour j'avais posé la question avant de voir ta réponse ici; si c'est un fichier pdf je crois qu'il faut demander à un admin s'il peut etre héberge dans wikipedia, mais n'aurais tu pas une version texte à "copier coller" dans une page de travail ? texte simple genre rtf ?   --Julianedm |  ðΔ 8 mai 2006 à 18:54 (CEST)
replies: text: ça y est mon mémmoire est en ligne. Il est disponible sur lapage http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Altermondialisation.pdf
J'espère qu'il sera utile!  Didoue 14 mai 2006 à 19:03 (CEST)
thread_title: Mémoire Altermondialisation

message: Pour préparer la rédaction un brouillon puisque l'article est bloqué ---- 
Certaines mesures protectionnistes doivent être analysées avec grande précaution ; c'est ce que nous apprend le grand économiste bhagwati ; en effet, par exemple dans les années 80 le gouvernement des EU pour relancer son industrie automobile met en vigueur un quota d'importation des voitures japonaises, mesure protectionniste par excellence.  conséquences : les japonais ont alors importé des voitures plus couteuses et plus consommatrices de carburant, donc plus polluantes. A lépoque les préoccupations environnementales ne pesaient pas lourd (d'aillerus l'opposition du président de l'époque Reagan aux questions de protection de l'environnement etait connue). Il semble d'ailleurs que malgré les recherches de bagwa et fennstra, aucune étude d'impact sérieuse ne soit connue à ce jour.   
La leçon n'a pas été vaine : dans le monde dont la complexité comparable à celle d'un écosystème doit nous inciter à la prudence une mesure de type économique doit etre analysée suivant des paramètres transversaux : impact sur les variables économiques, conséquences sur  les modes de consommation, effet perverti, impact environnemental, impact social.  //// à améliorer encore 
exemple altermondialiste : critique de projet de la BM qui n'a pas été étudié suivant les critères memes de celle-ci. ( mise en place d'un comité (voir site de vandana shiva ou est la ref ?)--Julianedm |  ðΔ 12 mai 2006 à 22:45 (CEST)
replies: text: Bel effort, mais c'est encore franchement un cran au dessous de Pgreenfinch. T'es pas encore prêt pour les grands débats. Tu peux te rattraper en argumentant pour le vote  sur Yin-yang en économie. HDDTZUZDSQ 12 mai 2006 à 23:46 (CEST)
replies: text: C'est tjrs bon de recevoir tes encouragements. C'est qu'il a de l'entrainement aussi le gus. Mais je garde espoir.--Aliesin 12 mai 2006 à 23:47 (CEST)
thread_title:  Polémique protectionnisme 

message: Dans le cadre du projet Liens vers les pages d'homonymie, serait-il possible de remplacer les liens vers OGM par Organisme génétiquement modifié ?$pooky 14 mai 2006 à 21:10 (CEST)
thread_title:  OGM 

message: Quelques remarques sur cette section qui alimente apparemment les conflits :
* L'ensemble est très vague, plein de « certains » et sans aucune référence précise aux prises de position altermondialistes dont il s'agirait de faire la critique.
* La plupart des remarques paraissent hors-sujet. Le raisonnement « altermondialisme = protectionnisme donc on peut coller dans l'article toutes les opinions sur le protectionnisme » est fallacieux. Il me semble que les mots anti/altermondialisme ont fait leur apparition pour désigner un mouvement particulier dont ne relèvent pas par exemple les restrictions à l'importation des voitures japonaises aux États-Unis.
* C'est encore plus net dans le cas de Kym Anderson. Il s'agit d'une part d'un enfoncement de portes ouvertes : la production se déplacerait, bien entendu, mais où ? Les australiens ont probablement plus à y gagner que les africains. Et il s'agit d'autre part de remarques hors-sujet : quel rapport avec l'environnement ? et aver l'altermondialisme ? Il est en effet un peu cavalier de mettre toute la PAC sur le dos des altermondialistes sous le prétexte qu'il s'agit d'une politique protectionniste. Je crois même me souvenir avoir entendu José Bové (pourtant peu connu pour faire dans la nuance) se prononcer pour une plus grande liberté des échanges pour certains produits.
GL 15 mai 2006 à 14:00 (CEST)
replies: text: Je repéte qu'il s'agit des critiques émises par un économiste (J. Bhagwati) quant aux écologistes anti-libre échange, et je ne vois pas pourquoi elle seraient soumises à une quelconque remarque de non pertinence. Prenons le cas de Kym Anderson, Bhagwati l'utilise directement comme argument lié à l'utilisation des pesticides dont il estime qu'elle sera moins importante sans entraves à la mondialisation, donc le rapport que tu ne vois pas est clair. Après je n'ai jamais dit que les avis de Bhagwati n'étaient pas critiquables, je proteste contre les rajouts non sourcés ou les critiques personnelles. Pourquoi ne pas faire une section sur le point de vue altermondialiste quant à ses critiques plutôt que de chercher à les retirer ?--Aliesin 15 mai 2006 à 14:09 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas lu l'ensemble des discussions interminables de cette page. Sur Kym Anderson, je ne vois pas le rapport parce qu'il n'est pas clair justement. Il faudrait faire en sorte de relier ton texte au sujet plutôt que de copier des généralités sur le protectionnisme en disant « ça a un rapport parce que Bhagwati l'utilise ». Si l'ensemble de la section n'est qu'un résumé des analyses de Bhagwati, il conviens alors de l'expliquer clairement et de réduire le volume qu'on lui consacre, vu qu'elle sont largement hors-sujet quoiqu'il en pense. GL 15 mai 2006 à 14:16 (CEST)
replies: text: L'ensemble est bien tiré d'une synthèse de Bhagwati. Veux tu nous proposer une résumé pour mettre fin au conflit ? Tu trouveras si ça t'interesse, le tout dans Eloge du libre échange (Free Trade Today) ( c'est facile à lire et cela ne concerne que quelques pages. Pour ce qu'en pense Bhagwati, bah c'est quand même bhagwati.--Aliesin 15 mai 2006 à 14:22 (CEST)

text: Cela me convient. De toute façon il existe maintenant une page dédié au probléme mondialisation + environnement. je rajouterai ensuite des critiques de la décroissance soutenable dont on ne peut contester qu'elle est une proposition altermondialiste.--Aliesin 15 mai 2006 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Effets sur l’environnement des restrictions à la mondialisation 

message: vous trollez ou quoi parce que bush est pour la guerre, la pollution (cfr infra), pas démocrate (il dit sa base c'est la classe riche), ne tient pas compte de l'onu, d'ailleurs les EU  n'ont toujours pas signé des conventions internationales (mines, diversité biologique, ou ratifié d'autres : Stockolm sur les polluants organiques persistants ... )considérées comme des garanties élémentaires par les altermondialistes réformistes ... 
l'interet de votre remarque, c'est qu'il faut ajouter dans les propositions altermondialistes un paragraphe sur les processus de paix (faut juste chercher les références de textes, les manif il y en a eu).  quant aux anars, internationalistes et tout, il y a une def de l'altermondialisme sociologique.  faites pas de travaux personnels. --Julianedm |  ðΔ 19 mai 2006 à 12:41 (CEST)
replies: text: C'est ton point de vue. Et le fait que tu dises que Bush est pour la pollution ou n'est pas démocrate le montre bien. Sinon il ne s'agit pas de répondre à la question "Bush est-il altermondialiste", cette question ne fait que souligner le fait que la définition proposée ne permet pas de définir les altermondialiste vu qu'on peut trés bien mettre Bush dedans...--Aliesin 19 mai 2006 à 12:44 (CEST)

text: Perd pas ton temps à discuter avec ces gens, Juliane. Tu vois bien qu'ils essaient de te charrier par leurs provocations. Bush = Altermondialite. Faudra la ressortir. HDDTZUZDSQ 19 mai 2006 à 12:49 (CEST)
replies: text: <mode Grand Ingénieur>Bush, il est républicain, pas démocrate.</mode Grand Ingénieur> -- 19 mai 2006 à 12:55 (CEST)
replies: text: HDD ne comprend rien comme d'habitude. Le problème c'est que Bush n'est pas altermondialisme, or Bush ce reconnaitrait trés bien dans la définition proposé de l'altermondialisme (comme la plupart des gens) donc la définition proposée n'est pas pertinente.--Aliesin 19 mai 2006 à 13:46 (CEST)

text:  tu trolles ? tu peux prouver que bush se retrouve la dedans ? pour les déclarations de droits, meme des NU, les propositions référencées ; tu les as lues : moi oui --Julianedm |  ðΔ 20 mai 2006 à 20:18 (CEST)
thread_title:  bush troll ?  

message: Il n'y a pas eu de réaction à ma proposition sur l'environnement. Est-ce que je peux débloquer l'article sans risquer une guerre d'édition ?
Pour le reste, la neutralisation ne peut passer que par une documentation solide. S'il y a des personnes intéressés, j'ai mis plus bas une liste quelques ouvrages potentiellement pertinents (c'est le résultat d'une rapide recherche sur Internet, je ne les ai pas lu, je ne m'intéresse pas plus que cela au sujet). On peut bien entendu utiliser également des reportages de presse ou des écrits militants (Susan Georges, Monde diplomatique) pour présenter les idées altermondialistes mais ce sont des sources pluts délicates à manier. Bon courage à ceux qui se pencheront sur le sujet. GL 20 mai 2006 à 15:10 (CEST)
replies: text: Je suis pour le maintien du bandeau tant que l'intro restera une accumulation incohérente, type prévert, et de plus autoréférencée, de slogans. --Pgreenfinch 20 mai 2006 à 15:17 (CEST)
replies: text: Bof, cela ne parait pas anormal de commencer par présenter le mouvement tel qu'il se considére. Des formulations comme « revendiquant » précisent bien ce dont il s'agit. Ce qui manque en revanche c'est peut-être une ou deux phrases critiques dès l'intro. GL 20 mai 2006 à 16:55 (CEST)
replies: text: Certes, cela manque, vu que toute tentative d'introduire ce genre de modulation a été revertée. Situation hélas sans issue pour l'instant. --Pgreenfinch 20 mai 2006 à 18:31 (CEST)

text: references copiées  dans la bibliographie. wikischtroumpf travailleur(se)  --Julianedm |  ðΔ 12 juin 2006 à 22:44 (CEST)
thread_title:  Neutralité et blocage 

message: ALTERMONDIALISME, LE NOUVEAU MOUVEMENT D’EMANCIPATION ?  par Eddy Fougier, éd. Lignes de repères, 2004, 174 p.
COMMENT LUTTER ? Sociologie et mouvements sociaux par Lilian Mathieu, éd. Textuel, 2004, 206 p.
L’ALTERMONDIALISME EN FRANCE La longue histoire d’une nouvelle cause par Eric Agrikoliansky, Olivier Fillieule et Nonna Mayer (dir.) Ed. Flammarion, 2005
UN AUTRE MONDE…  par Michel Wieviorka (dir.) ed. Balland, 300 p.
LE RENOUVEAU DES MOUVEMENTS CONTESTATAIRES A L’HEURE DE LA MONDIALISATION par Isabelle Sommier Ed. Flammarion, 342 p.
pour gl je crois, certains de ces ouvrages sont déja dans l'article bibliographie de l'altermondialisation, les autres il suffit de les ajouter. et je te rejoins pour dire que ceux et celles qui veulent dire/écrire des choses pertinentes aillent chercher les sources de prmière main et arretent d'écrire des essais inédits  en fonction de leur représentation personnelle parfois fantasmatique de l'altermondialisme (mouvement compliqué présentant des profils différents d'ailleurs suivant les pays ....) mais c'est un mouvement social ...   --Julianedm |  ðΔ 20 mai 2006 à 20:24 (CEST)
replies: text: references copiées  dans la bibliographie. wikischtroumpf travailleur(se)  --Julianedm |  ðΔ 12 juin 2006 à 22:44 (CEST)
thread_title: Biblio

message: L'altermondialisme est le genre de sujet qui pourrait remplir des milliers de page. Il y a apparemment impasse sur la page du wikipedia pour trouver un consensus. Je propose de créer 2 nouvelles pages: 
Critiques du mouvement altermondialiste et Réponses des altermondialistes aux critiques. Bien sur sur cela n'amènera pas à un consensus mais il me semble que cela limiterait le poids de la page altermondialisme qui commence à être incompréhensible (et qui ne s'arrête pas d'être changé, supprimé, rajoutté, etc). En l'état actuel des choses, quelqu'un désireux de se renseigner au sujet de ce thème se perd littéralement.
Je vous fait part de cette idée avant de commencer à modifier les pages afin de ne pas foutre trop la pagaille (ou plutôt l'aggraver)
Qu'en pensez-vous?  Ajor 25 mai 2006 à 00:03 (CEST)
replies: text: Absolument contre. Wikipédia n'est pas un forum où les contributeurs juxtaposent leurs opinions. En fait Wikipédia ne doit ni défendre ni critiquer l'altermondialisme mais présenter les points de vue pertinents sur la question (et pas ceux des contributeurs). GL 24 mai 2006 à 14:41 (CEST)
replies: text: Il existe déjà Polémiques autour de l'altermondialisation, mais n'hésitez pas à créer aussi Critiques du mouvement altermondialiste. Quant aux réponses, à mon avis ca ne se justifie pas tout de suite, les réponses peuvent aller dans la page de critiques. (Même si tout ça n'est pas très encyclopédique, comme le dit fort justement GL, mais si ça peut décharger un peu cette page torchon, pourquoi pas ?)HDDTZUZDSQ 24 mai 2006 à 14:46 (CEST)

text: Que voulez vous, le problème de la page commence dès les premières lignes, qui sont une sorte de grand rasage gratis. Un article qui commence par ce genre de farce est plombé au départ, quelque soit les réorganisations qui puissent être envisagées pour le corps du texte. Vous avez raison de dire que le mouvement est disparate, j'ajouterais rempli de contradictions. Seulement voilà, l'article commence par une définition aussi artificielle qu'angélique de cette nébuleuse, laquelle est en réalité essentiellement un amalgame protestataire, qui veut faire croire, et là je vois une manipulation, qu'on peut en extraire des intentions et programmes concrets communs. --Pgreenfinch 25 mai 2006 à 00:39 (CEST)
thread_title: Proposition de réorganisation

message: bonjour 
perso je trouve qu'on parle trop (dans les pages de discussions) de cassen, d'attac et pas assez des autres ONG, de action mondiale des peuples, de Serge Latouche, des Walden Bello, Martin Khor du Sud et aussi des petits groupes locaux d'écologistes ... qui mettent en débat d'autres points de vue, priorités : 
Pour la tendance aux pouvoirs régionaux et meme locaux, il est possible de comparer a souverainisme mais juste comparer : il me semble qu'il y a vite des divergences : les groupes qui veulent plus de décentralisation et d'autonomie peuvent se réclamer du principe de subsidiarité mais d'autres des principes anarchistes d'abolition d'état (central ou tout court). et il y aussi ceux qui ont l'horizon d'un internationalisme. 
il y a des tendances qui s'allient mais on a des débats/conflits en perspective dans le mouvement; 
parallèlement concernant l'effet sur l'environnement :  par facilité je fais un copier/sélectionner d'une intervention dans une autre page de discussion pour essayer de trouver une analogie, un exemple approchant : dans mon pays, belgique, des écolos (dans le gouvernement à l'époque) ont essayé de faire interdire le grand prix de formule I : mesure pour l'environnement, pollution, effet de serre,  etc... ; il y a eu des "débats" avec des groupes citoyens plus préoccupés de l'emploi, qui se retrouvaient sans doute avec eux dans les memes manifs "sociales" (altermondialistes ?) : ils auraient pu négocier dans la vie réelle (ca s'approche un peu d'un débat possible de l'altermondialisme, que faire ? quelles priorités etc...) :SI ... s'ils avaient eu le pouvoir, on aurait vu l'évolution du débat : c'aurait pu etre * convaincre l'autre groupe, * une solution de rechange avec reconversion d'emplois, * un compromis "faux grand prix - un peu de pollution, un peu d'emploi", ou incompatibité ...???? ??
bon mais dans la vie réelle, on n'a pas vu le débat,  solution ou désastre : le gouvernement violet de belgique a passé outre des écolos ! Je ne concède rien et je n'idéalise aucun groupe; des priorités de MS sont à débattre et ce n'est pas simple mais les alterms discutent de cela dans les forums sociaux. 
Dans un autre registre, pour aider à la critique de l'altermondialisme, il ne faut pas oublier qu'ils (alterms) n'ont pas de pouvoir de décision. Pour analyser correctement il faudrait que l'on puisse comparer une proposition (quoique en général une proposition n'est pas isolée) à une proposition appliquée par un gouvernement, en analysant complètement et décortiquant les impacts environnementaux, sociaux, ... et en les plaçant bien dans le contexte des contraintes politiques et économiques du passé  :  la on lit et on apprend quelque chose. parce que l'on apprend quand c'est concret.  en lisant les impacts de telle ou telle mesure (comme celle du gouvernement US) en réfléchissant à la situation actuelle, en comparant, la complexité devient "abordable" et bien sur il n'y a pas une solution miracle.  --Julianedm |  ðΔ 26 mai 2006 à 15:13 (CEST)
thread_title:  reponse a ajor sur souverainisme et discussion cadenas 

message: Voici le bêtisier de decroissance.org.
Enfin, eux y voit un bêtisier. Parce que moi, j'y vois plutôt du bon sens...
A méditer pour les critiques... -- 29 mai 2006 à 15:55 (CEST)
replies: text: faudrait mettre cela en discussion de développpement durable non ? --Julianedm |  ðΔ 29 mai 2006 à 16:03 (CEST)
replies: text: Si tu veux. De toute façon, c'est juste pour détendre un peu le débat. Parce que là, on s'est fendu de trois chapitres 100% stériles. Alors un quatrième ne changera pas grand-chose à l'affaire... ;-) -- 29 mai 2006 à 16:12 (CEST)
replies: text:  encore plus stérile : il est vrai que nous approchons les 300 Ko et que 80 % (au moins) c'est du troll- bon parfois, j'écris ici, et cela aide la décantation pour rédiger ailleurs ---parfois  ; -) --Julianedm |  ðΔ 31 mai 2006 à 13:01 (CEST)
thread_title:  Bêtisier 

message: Un peu de pub pour la liste que je viens de créér et son utilisation pour pouvoir surveiller les vandalismes :
Liste_des_articles_sur_l'altermondialisme
Special:Recentchangeslinked/Liste_des_articles_sur_l'altermondialisme
A+
HDDTZUZDSQ 6 juin 2006 à 18:12 (CEST)
thread_title:  Publicité 

message: une chose avec laquelle je suis d'accord : des autres mondes possibles ok des altermondialismes pourquoi pas sauf qu'en sociologie des mouvements sociaux on dit bien le mouvement altermondialiste, (le mouvement des mouvements). ref  bibliographie de l'altermondialisme, des bouquins dans le paragraphe sociologie (lisez un peu non) --Julianedm |  ðΔ 7 juin 2006 à 16:44 (CEST)
thread_title:  des autres mondes possibles 

message: bien que n'étant pas un chaud partisan du mouvement altermondialiste, je pense que celui-ci n'a rien à gagner d'une mise en relation avec les théories fumeuses de l'anthroposophie, courant new-age suspecté de sectarisme. C'est surtout que je ne vois pas le rapport entre les deux. (Fredericg 27 juin 2006 à 10:31 (CEST)
thread_title:  Suppression du lien "anthroposophie" 

message: suffit pas de guerre d'édition pour si peu; de toute façon les liens externes doivent etre commentés dans médias de l'altermondialisme.  cet article a été créé pour cela, pour les regrouper par thème : il y a les paragraphes ressources web et sites .   d'ailleurs selon moi il faudrait épurer aussi les liens internes, qui font double emploi avec le --Julianedm |  ðΔ 7 juillet 2006 à 16:17 (CEST)
replies: text: Intéressant. Ainsi donc pour vous un média sur l'alternationalisme fait partie des médias de l'altermondialisme. Quand je disais que les alter étaient borderline nationalistes, j'avais vu juste alors ? :D --Pgreenfinch 7 juillet 2006 à 16:26 (CEST)

text: Remarquez, si on avait conservé les pages alter et anti que vous avez tant dénigré, on aurait pu y caser tous les antitrucs et altermachins, mais hein, ne refaisons pas la petite et grande histoire de wikipedia ;-) --Pgreenfinch 7 juillet 2006 à 16:34 (CEST)
replies: text:  cela concerne tous les liens, quant a l'alternationalisme je jeterai un coup d'oeil après j'attends avant de raler.  --Julianedm |  ðΔ 7 juillet 2006 à 16:49 (CEST)
replies: text: Cette technique n'est pas pertinente ... il faut selectionné les meilleurs liens et les mettre sur cette page, et laisser votre liste à ralonge qui n'interesse personne sur la page dédiée. La selection c'est important.--Aliesin 7 juillet 2006 à 16:50 (CEST)
replies: text:  ca c'est vous qui le dites, voyez s'il faut en rediscuter sur la page projet altermondialisme, puisqu'au moment de la création de l'article pour les liens,  j'ai demandé et laissé du temps pour des remarques, a ce moment nul ne s'est manifesté.  pour la selection, les liens présentés par thèmes et surtout commentés sont nécessaires pour éviter l'effet répertoire. --Julianedm |  ðΔ 7 juillet 2006 à 21:41 (CEST)
replies: text: D'abord l'effet repertoire n'est pas évité. Ensuite il est normal qu'un article comporte une "selection" de liens externes et non un annuaire en pièce jointe.--Aliesin 7 juillet 2006 à 21:57 (CEST)

text: pas sur, on a plus de place dans un article annexe pour developper des commentaires (ce qui n'est pas toujours été fait d'ailleurs) que dans celui-ci ou on est limité à un paragraphe en fin d'article.  je suis pour la lisibilité maximale et les occasions minimales de spam (dont l'article a d'ailleurs été victime ...) --Julianedm |  ðΔ 7 juillet 2006 à 22:01 (CEST)

text: J'ai pas dit de tout mettre, mais de mettre les meilleurs ... et ça ne pose aucune problème de lisibilité. Quant à la lisibilité du repertoire elle est nulle, ce qui n'est pas problématique car personne ne lit ce genre de page...--Aliesin 7 juillet 2006 à 22:04 (CEST)
replies: text:  facile de critiquer, c'est ton opinion c'est tout, lance la discussion dans le projet.  merci de ton apport pragmatique, consistant et très utile. --Julianedm |  ðΔ 7 juillet 2006 à 22:20 (CEST)

text: C'est comme cela que ça se fait sur tous les articles. Ce n'est donc pas opinion. La discussion est bien ici je pense, vu qu'elle concerne l'article.--Aliesin 7 juillet 2006 à 22:22 (CEST)

text:  non maintenant elle concerne deux articles, puisqu'il y a eu une demande il y a quelques mois, donc le projet, faut pas se moquer des contributeurs qui ont travaillé avant. et les meilleurs, vu que concrétement les paragraphes sont quand meme  eclectiques, perso (mon opinion) je ne vois pas pourquoi perdre du temps à faire une soi disant élection/sélection (avant de répondre, lis les paragraphes d'abord et va voir les sites !!!)--Julianedm |  ðΔ 7 juillet 2006 à 22:41 (CEST)
replies: text:  je vois que vous tenez à restez la propriétaire exclusive et l'architecte en chef de ces articles conçus comme des Gated communities du texas ou de la floride. Encore un signe que l'esprit alter n'est qu'un faux nez du conservatisme le plus régressif et répressif. OK, je circule puisqu'il n'y a rien à voir. --Pgreenfinch 7 juillet 2006 à 23:33 (CEST)

text: toujours le mot pour rire pg, non mais j'aimerais etre sure que les personnes ont lu la doc avant de jeter le manuel. --Julianedm |  ðΔ 8 juillet 2006 à 00:39 (CEST)
replies: text: Ma foi si vous trouvez plaisant le parallèle que je fais entre l'altermondialisme à l'obscurantisme, je peux continuer à vous divertir sur ce thème. Certes le thème est en réalité très sérieux et pourrait même faire froid dans le dos, comme tous les fanatismes, mais le côté rassurant et permettant un certain humour distancié est le fait que celui-ci est en pleine débandade et en train de passer de mode, étranglé dans ses ubuesques contradictions. Alors vos petits barbelés entourant vos petits articles... --Pgreenfinch 8 juillet 2006 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Lien  externe 

message: je suis d'accord pour ne pas classer l'article altermondialisme qui n'est pas specifiquement "historique" (ni la chrono d'ailleurs qui n'est qu'une chronologie). l'utilisateur qui l'avait mis devrait justifier un peu.  --Julianedm |  ðΔ 15 juillet 2006 à 17:10 (CEST)
replies: text: Bah l'altermondialisme est un courant politique, il s'inscrit dans un cadre historique, il fait donc partie de l'histoire de la pensée politique. Où est le problème ?--Aliesin 15 juillet 2006 à 17:13 (CEST)
replies: text:  la cohernce d'une classification, histoire des idees politiques doit etre une sous cat de idee politique, histoire de la philosophie et philosophie,  et en etre distincte sinon a quoi sert une sous cat ? --Julianedm |  ðΔ 15 juillet 2006 à 17:39 (CEST)
replies: text: tu preferes la catégorie "Idée politique" pour cet article c'est ça ?--Aliesin 15 juillet 2006 à 17:45 (CEST)
thread_title:  histoire des idées politiques 

message: je ne sais pas si elle existe sous ce nom, en tout cas cet article n'est pas un article de l'histoire des idées politiques puisqu'il n'aborde pas l'evolution historique. --Julianedm |  ðΔ 15 juillet 2006 à 17:49 (CEST)
replies: text: Alors supprimez cet article chronologie de l'altermondialisme s'il ne parle que de banderoles et palabres et pas du tout du sujet qu'évoque son titre. Vous connaissez un autre article de WP qui liste des dates de cérémonies et pique-niques ? Quel intérêt ? Ah j'ai compris, c'est pour un jeu télévisé ? Ben, faut le mettre dans cette catégorie alors. --Pgreenfinch 15 juillet 2006 à 18:21 (CEST)
replies: text: Scuzez, mais pourquoi voudriez vous qu'un article comme "altermondialisme" qui ne parle pas de l'histoire de cette pensée  (mais est-ce une pensée ?) soit classée dans une catégorie d'histoire ? A quoi sert alors qu'un autre article dit "chronologie" soit censé parler de l'histoire de cette idée ? Certes, il passe lui aussi à côté. Quant au fait que l'altermondialisme soit un phénomène du passé (pour la raison qu'il n'a jamais pu produire une pensée claire), une mode qui n'a jamais atteint l'age adulte et déjà en voie de disparition, c'est une toute autre question. Là on ne parle plus d'histoire mais du cimetière des idées mort-nées. --Pgreenfinch 18 juillet 2006 à 22:52 (CEST)
replies: text: Pgreenfinch, merci d'arrêter d'utiliser la stratégie de la tension, quand bien même ce serait pour résoudre des problèmes réels. Bradipus Bla 21 juillet 2006 à 20:48 (CEST)
thread_title:  histoire 

message: ajouter à la fin du chapitre  Orientations  : Le parti socialiste a un groupe organisé appelé Utopia, qui défend un "alterdéveloppement" démocratique à tous les niveaux, du local au global. Site internet : www.utopia-terre.org/
: trouve cette remarque et que ce n'est pas rédigé je la déplace ici; mais il suffit que la personne qui le propose fasse un ajout rédactionnel et encyclopédique. --Julianedm |  ðΔ 5 septembre 2006 à 13:10 (CEST)
thread_title:  suggestion  

message: Retour du bon vieux bandeau, un habitué de cet article. Toujours rien à faire pour obtenir une rédaction coopérative, qui soit synthétique mais non tronquée, de l'intro. Sans parler du reste de l'article. C'est pas parce qu'une idéologie, au contenu certes vague et peu étayée dès le départ, s'effiloche de plus en plus sur le terrain, qu'il ne faut pas tenter d'en garder une présentation claire et équilibrée pour les historiens. --Pgreenfinch 16 septembre 2006 à 10:08 (CEST)
replies: text: Poser un bandeau de non pertinence, pourquoi pas. Mais visiblement, Pgreenfinch semble être seul à trouver cet article non pertinent. Il insiste à vouloir faire passer ses idées dès la première phrase du texte mais il est bien seul à vouloir cela. De dépit, il place un bandeau sans donner d'explication valable ni de proposition qui puisse recueuillir un large assentiment. En conséquence, le bandeau posé unilatéralkement n'a pas grand chose à faire ici et je le retire aussi unilatéralement que Pgreenfinch l'a posé. Avant de l'apposer à nouveau, il faudra étayer la demande et formuler des propositions concrètes.  FH ✉ 16 septembre 2006 à 10:21 (CEST)
replies: text: Ah vous voudriez un bandeau placé collectivement ? La pensée unique, quoi. Question accusation de non étayage - et d'être le seul à trouver à redire à la rédaction disons ...fantaisiste de cet article théologique - je vous trouve distrait. Devriez lire un peu mieux cette page de discussion. C'est vrai que vous êtes pris par d'autres débats, comme je vous comprend ;-))--Pgreenfinch 16 septembre 2006 à 10:46 (CEST)
thread_title:  Pertinence