Discussion:Place des femmes dans la société étrusque

message: Dans l'attente de vos remarques et conseils, merci d'avance. Adri08 (discuter) 20 décembre 2017 à 20:03 (CET)
replies: text: Avant même de lire l'article, j'ai déjà un gros problème avec le titre et la phrase introductive, à cause de l'utilisation du singulier qui est problématique. L'article ne devrait-il pas être renommé, par exemple "Place des femmes dans la société étrusque" ? --TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 décembre 2017 à 20:34 (CET)
replies: text: En fait il s'agit d'un seul genre  : la femme aristocratique étrusque, nous n´avons pas de documents pour les autres plus humbles et surement plus nombreuses. L'article situe la place de la femme dans la société aristocratique étrusque et la façon dont elle est vue par les grecs et romains. Les étruscologues parlent de «Femme étrusque » (voir Yves Liébert et Jacques Heurgon ) donc peut-être La femme aristocratique étrusque? -- Adri08 (discuter) 20 décembre 2017 à 22:05 (CET)
replies: text:  Bonsoir, je crois que ce que Twowigs souligne c'est que "la femme" n'existe pas et qu'on devrait parler "des femmes" et de la façon sont elles sont vues par les grecs et les romains.--Nattes à chat (discuter) 20 décembre 2017 à 22:21 (CET)
replies: text:  > peu importe. Le contenu l'explique, mais cela ne rend pas pour autant légitime le singulier. Même les femmes aristocratiques étrusques n'étaient pas une seule personne. Donc ce serait plutôt "Femmes aristocratiques étrusques". Je fais aussi remarquer que l'utilisation de l'article dans le titre était également contraire aux conventions : avec un tel intitulé, on pouvait penser d'abord (c'était mon cas) qu'il s'agissait d'un titre d'oeuvre ou quelque chose comme ça. Bref je reviens sur ma proposition de départ : "Place des femmes dans la société étrusque" m'apparaît comme un titre plus approprié, qui aurait le mérite d'être cohérent avec de nombreux articles ayant ce même type d'intitulé, y compris dans des domaines proche de celui de cet article : Place des femmes en Grèce antique, Place des femmes dans la Rome antique, Place de la femme dans l'Égypte antique. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 20 décembre 2017 à 23:20 (CET)
replies: text:  Ok pour moi--Nattes à chat (discuter) 20 décembre 2017 à 23:23 (CET)
replies: text:  Ok pour moi aussi.--Adri08 (discuter) 21 décembre 2017 à 12:39 (CET)
replies: text: Adri08, juste une question à propos de ma proposition avant de renommer : est-ce que tu aurais une éventuelle proposition plus pertinente que "dans la société étrusque" ? Car on peut aussi envisager "dans la civilisation étrusque" ou "chez les Étrusques" (comme pour Vie quotidienne chez les Étrusques). Je suis plus partant pour "dans la société étrusque" mais je préfère qu'on réfléchisse bien en amont pour éviter la multiplication des renommages (et on peut envisager la création de plusieurs redirections avec tous les intitulés proposés). -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 21 décembre 2017 à 18:52 (CET)
replies: text: Je n'ai pas d'avis particulier. Cela me va, on pourrait demander aussi l'avis de  ? -- Adri08 (discuter) 21 décembre 2017 à 21:46 (CET)

text: S'il y a déjà un article Vie quotidienne chez les Étrusques je pencherai pour "chez les Étrusques" mais "dans la société étrusque" parait plus précis.--Nattes à chat (discuter) 21 décembre 2017 à 23:07 (CET)
replies: text: OK, je renomme quand même selon ma proposition en considérant que  (l'expression "chez les Étrusques" sonnant en outre un peu moins sérieusement àmha). --TwøWiñgš Et si on discutait ? 22 décembre 2017 à 09:21 (CET)

text: J'ai aussi reformulé l'intro en incluant directement la note car il me semble qu'il faut clairement annoncer cette nuance importante au lieu de la reléguer en bas de page. --TwøWiñgš Et si on discutait ? 22 décembre 2017 à 09:56 (CET)
replies: text: Le titre Place des femmes dans la société étrusque me semble logique. Beau sujet qui m'intéresse doublement (Etrusques + femmes). Tout en estimant (ce qui n'engage que moi) que les AdQ et les BA sont en général trop longs, je me demande si, en l'état, cette page n'est pas un peu... courte. Serait-il possible de développer davantage ? Par ailleurs, en ce qui concerne les femmes ou des articles liés aux femmes, il serait bon de consulter l'ensemble des contributrices, càd le plus souvent au Bistro, et de ne pas se limiter à des contributrices qui ne sont en rien représentatives des autres et n'ont aucune légitimité à se présenter comme telles. Ceci concerne toutes les contributrices ainsi que tous les contributeurs. Cdt Manacore (discuter) 23 décembre 2017 à 13:42 (CET)
replies: text: Ma documentation ne me permet pas de développer plus, les sources proviennent souvent des mêmes auteurs. Si vous avez d'autres informations ou propositions de développements n'hésitez pas à abonder l'article.  Cordialement--Adri08 (discuter) 23 décembre 2017 à 18:19 (CET)
thread_title:  Intention de proposer au label BA 

message: Bonjour. Je viens de retirer le passage ci-dessous pour cause de généralisation abusive et surinterprétation des deux côtés :
Les maris étrusques tiennent leur épouse en haute considération, comme ce sera le cas pour les maris romains comme on peut le lire dans les innombrables épitaphes pleins de tendresse dédiés à leurs épousesJean-Marie Lassère, « Sentiments et culture d'après les épitaphes latines d'Afrique », dans : Bulletin de l'Association Guillaume Budé, Paris, 1965, pp. 209-227., comme dans la Laudatio Turiae. Il serait caricatural de croire que les maris romains écrivent tout au plus sur la tombe de leur épouse  (« a maintenu ma maison »).
* Il n'existe pas  écrites par les Romains : il n'y en aurait que trois connues, et la source parle d'épitaphes dans l'Afrique romaine en général.Pour les femmes, cette même source ne parle pas de haute considération, mais de tendresse, et de respect des qualités conventionnelles attendues (chasteté, obéissance, humilité, etc.)
* L'épitaphe à Claudia  n'a pas été reproduite sur les tombes de toutes les femmes romaines (3 épitaphes dédiées à des Romaines seulement sont connues , dont celle-ci : c'est trop peu pour généraliser).
* est un TI, émis hier par une IP qui a surréagi au défaut initial du paragraphe. 
J'ai vu que l'épitaphe à Claudia était citée dans un Que sais-je sur les Etrusques, mais ne sachant pas en quels termes et avec quelle précision, j'ai préféré retiré le tout.
--Pa2chant. (discuter) 22 mai 2018 à 08:31 (CEST)
replies: text: Bonjour, en complément à votre réponse selon laquelle il "n'existe pas « d'innombrables épitaphes plein(e)s de tendresse » écrites par les Romains : il n'y en aurait que trois connues", je crois utile de vous signaler le livre Tombeaux romains. Anthologie d'épitaphes latines, traduit du latin et préfacé par Danielle Porte, Paris : Le Promeneur, 1994. Par exemple, p. 23 : tombe de l'épouse d'Alexandre, acteur ; p. 23, tombe de Claudia ; p. 25 : tombe d'Anna femme du poète Stabilis ("comme est belle la rose.....ainsi tu m'apparus.... Anna tu étais si belle ; p. 31, tombe élevée à sa femme par Aelius Stephanus : "Je redirai toujours Flavia, ton joli nom...cette fleur c'est son corps" ; p. 35 : tombe de Piéris "le mari de Piéris en ultime cadeau pour celle qu'il aimait" ; p. 43, tombe de Vetreia Thétis ; p. 97 tombe de Marcana Vera élevée par son époux : ""veuille le doux printemps t'offrir ses dons fleuris" etc.... vous en trouverez beaucoup d'autres dans les lourds volume du CIL (Corpus inscriptionum latinarum (temporis antiqui). En espérant que cela puisse être un apport utile à la question. Bien cordialement.--2A02:A03F:50F0:4400:8500:94AF:BB21:FD0E (discuter) 27 mai 2018 à 13:37 (CEST)
thread_title:  Les femmes étrusques vues par les Romains