Discussion:Arthur de Gobineau

message: Motif du déplacement : les éditions les plus récentes de son œuvre choisissent en général l'appellation simplifiée Arthur de Gobineau. Exemples :
*rééd. 1984 de De l'inégalité des races, aux éditions du Trident,
*éd. 1988 des Lettres à la princesse Toquée, préfacée par François-Régis Bastide, aux éditions du Seuil,
*éd. 1997 des Pléiades, dans la collection Folio des éditions Gallimard,
*de dont tient compte la Bibliothèque nationale de France, qui renvoie toutes les dénominations alternatives vers cette appellation simplifiée.
Les éditions plus anciennes, comme il était d'usage au XIXe siècle et jusque dans la première moitié du XXe, portaient habituellement comme nom d'auteur « Comte de Gobineau ».
Pour finir, aussi bien le Petit Larousse que le Petit Robert emploient quant à eux l'appellation « Joseph Arthur, comte de Gobineau » sans trait d'union entre les prénoms. Une redirection supplémentaire depuis Joseph Arthur de Gobineau est donc utile. Hégésippe | ±Θ± 19 jan 2005 à 06:50 (CET)
replies: text: En effet. Comme en dehors de ce jugement de valeur, elle ne contient aucune information, poubelle. C'est fait. Didup 2 octobre 2005 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Déplacement 

message: Je trouve très bien la notice et notamment d'avoir repris ce que disait Levi-Strauss sur l'évolution de sens du mot race. J'ajoute que je trouve aussi très bien de souligner ce que Lefort, à propos de Machiavel, avait appelé le "travail de l'œuvre", comme on aurait dit le travail du bois.
Toutefois, il n'est pas inintéressant de consulter Tocqueville sur le sujet de Gobineau, car les mots ont le même sens pour Gobineau et lui. Tocqueville a un peu la même impression que les commentateurs actuels : "une philosophie de directeur de Hara"Alexis de Tocqueville, Lettres choisies, Souvenirs, Paris, Quarto Gallimard, 1954-2002, p 1007. Plus loin : "Gobineau vient de m'envoyer un gros livre de sa composition pour prouver que tous les événements de ce monde s'expliquent par la différence des races, système de maquignon plutôt que d'homme d'État; je n'en crois absolument rien. Et cependant, je pense qu'il y a dans chaque nation, soit que cela vienne de la race ou plutôt de l'éducation des siècles, quelque chose de très tenace, peut-être de permanent, qui se combine avec tous les incidents de sa destinée et s'aperçoit au travers de toutes ses fortunes, à toutes les époques de son histoire."ibid. p 1088. Enfin, c'est toujours Tocquevile (on le reconnaît d'ailleurs sans mal au style) : "Sérieusement, à quoi pourraient aboutir des discussions politiques entre nous? Nous appartenons à deux écoles diamétralement opposées. Nous ne pouvons donc avoir l'espérance de nous convaincre. Or, en fait de questions graves et d'idées neuves il ne faut point discuter avec ses amis quand on n'a pas l'espérance de les persuader. Nous sommes l'un et l'autre parfaitement logiques dans notre manière de penser. Vous considérez les hommes de nos jours comme de grands enfants très dégénérés et très mal élevés. Et, en conséquence, vous trouvez bon qu'on les mène par des spectacles, du bruit, beaucoup de clinquant, de belles broderies et de superbes uniformes qui, bien souvent, ne sont que des livrées. Je crois comme vous nos contemporains assez mal élevés, ce qui est la première cause de leurs misères et de leur faiblesse; mais je crois qu'une éducation meilleure pourrait redresser le mal qu'une mauvaise éducation a fait; je crois qu'il n'est pas permis de renoncer à une telle entreprise. Je crois qu'on peut encore tirer parti d'eux comme de tous les hommes par un appel habile à leur honnêteté naturelle et à leur bon sens. Je veux les traiter comme des hommes, en effet. J'ai peut-être tort. Mais je suis les conséquences de mes principes et, de plus, je trouve un plaisir profond et noble à les suivre. . Vous méprisez profondément l'espèce humaine, au moins la nôtre; vous la croyez non seulement déchue mais incapable de se relever jamais. Sa constitution même la condamne à servir. Il est très naturel que pour maintenir du moins un peu d'ordre dans cette canaille, le gouvernement du sabre et même du bâton vous semble avoir de très bons côtés. Je ne crois pas néanmoins que pour ce qui vous regarde vous soyez tenté de tendre le dos afin de rendre un hommage personnel à vos principes. Pour moi qui ne me sens ni le droit, ni le goût d'entretenir de telles opinions sur ma race et sur mon pays, je pense qu'il ne faut pas désespérer d'eux. À mes yeux, les sociétés humaines comme les individus ne sont quelque chose que par l'usage de la liberté. Que la liberté soit plus difficile à fonder et à maintenir dans des sociétés démocratiques comme les nôtres que dans certaines sociétés aristocratiques qui nous ont précédés, je l'ai toujours dit. Mais que cela soit impossible, je ne serai jamais assez téméraire pour le penser. Qu'il faille désespérer d'y réussir, je prie Dieu de ne jamais m'en inspirer l'idée. Non, je ne croirai point que cette espèce humaine qui est à la tête de la création visible soit devenue ce troupeau abâtardi que vous nous dites et qu'il n'y ait plus qu'à la livrer sans avenir et sans ressource à un petit nombre de bergers qui, après tout, ne sont pas de meilleurs animaux que nous et souvent en sont de pires. Vous me permettrez d'avoir moins de confiance en vous que dans la bonté et dans la justice de Dieu."ibid. p 1231
D'ailleurs, sur le style de Gobineau, je ne partage pas l'appréciation de Tocqueville qui lui trouve un "style auguste et frustre". J'envie ce style quand je relève des formules (qu'on partage ou non l'opinion exprimée) des «études, souvent plus enthousiastes que judicieuses, […] niaiseries fastueuses"  ou  «l’aumône eut volontiers soudoyé la paresse», ou encore «Qu’ont fait depuis quarante ans les publicistes qui se sont occupés du sort des détenus ? Ils n’ont fait que peser tour à tour et comparer les droits de la société à punir, les droits des coupables à être épargnés.»
J'apprécie qu'une notice soit faite par quelqu'un qui lit vraiment l'auteur qu'il commente. Sur Wiki pas mal d'auteurs de notices auraient beaucoup à apprendre de la "critique interne" !
<références />
Alcina 1 janvier 2007 à 15:59 (CET)
thread_title: Une lecture vraie de Gobineau

message: Attention, les citations du chapitre éponyme sont sans références. Or la charte de Wikipedia en ce domaine est très stricte. De plus, il y a plus convenable pour les situer: un article spécial dans wikiquote. Je vais suivre cet article et me permettrai de blanchir ces citations si elles ne sont pas parfaitement "sourcées". --Bernard Perthuis 1 août 2007 à 01:19 (CEST)
thread_title:  Citations sans références 

message: Gobineau a déclaré ceci :
(référence : Cité par W. B. Cohen, Français et Africains, les Noirs dans le regard des blancs, Gallimard, 1981, p.337.)
Gobineau était très lu par Joseph Goebbels ; Gobineau est un penseur pré-nazi, voilà la réalité. Cet article est tout à fait dangereux car il n'y a aucune critique de son travail fait en pleine colonisation européenne ; faire un parallèle de « sympathie » entre Claude Lévi-Strauss et Gobineau est particulièrement lamentable, et manipulateur à souhait !
Article à revoir de fond en comble.
--RenaudD (d) 10 septembre 2010 à 14:57 (CEST)
thread_title:  Article dangereux 

message: " Avant d'aborder son Essai sur l'inégalité Gobineau n'envisage pas le mot "inégalité" en termes comparatifs (supériorité/infériorité) mais en termes différentiels (comme l'on parle de l'inégalité du débit d'un cours d'eau ou encore d'une inégalité de terrain) " , écrivez vous. Je me permet de vous renvoyer DELACAMPAGNE, Christian, Une histoire du racisme, Paris, le livre de poche, 2000, page 162 : "Peu importe, au demeurant, puisque Gobineau pose de toutes façon en axiome la thèse selon laquelle ces trois races "pures" étaient, dès l'origine, "inégales entre elles : il ya toujours eu plus de vitalité dans le sang de la race blanche (la plus belle, la plus intelligente, la plus dynamique) que dans celui de la race jaune (exclusivement préoccupée de ce qui peut lui être utile), et dans celui de la race jaune que dans celui de la race noire (incapable de s'arracher à la sensation de l'instant)." Christian Delacampagne renvoie lui même au chapitre X du Livre I d'Essai sur l'inégalité des races.
Prière, donc, de modifier ce passage au moins de l'article.
:Bonjour. Si vous avez une source de qualité sous la main, n'hésitez pas à contribuer vous-même. Cdlt. --FreCha (d) 14 février 2012 à 10:52 (CET)
thread_title:  Visiblement mal renseigné 

message: Des problèmes au sujet du contenu de la section sur les théories racistes de Gobineau ont été relevés à plusieurs reprises sur cette page, ainsi que sur le bistro ici et là, notamment à propos du rôle que l'on fait jouer à Lévi-Strauss dans cet article. Ayant relu Race et Histoire, je confirme que l'on fait dire à cet auteur le contraire de ce qu'il dit. Un bandeau avait été posé, retiré quelques jours après. Je le remets en place, en attendant de nettoyer tout ça. --FreCha (d) 15 mars 2012 à 15:26 (CET)
thread_title:  Lévi-Strauss 

message: Jean Boissel, le spécialiste de Gobineau, n'est PAS l'écrivain collaborationniste. Ce sont de simples homonymes. Prière donc de ne pas rediriger vers la page du collaborationniste lorsque le Boissel universitaire est mentionné dans cet article.
:Bonjour. Le premier étant mort en 1951 et le second ayant publié dans les années 1970, ce ne sont assurément pas le même. Cdlt. --FreCha (d) 22 avril 2013 à 23:24 (CEST)
thread_title:  Boissel  

message: l'article mériterait d'être relu et corrigé par quelqu'un qui maîtrise le français. Certaines phrases sont du charabia. Exemple :"...ils étaient considérés comme un facteur préjudiciable à la dégradation potentielle de l'Europe aryenne." Gerard-Cartier (discuter) 6 juillet 2022 à 20:38 (CEST)
thread_title:  Charabia 

message: Ceci n'a rien à faire dans le début de l'article : "Trente ans plus tard, Joseph Anténor Firmin, un homme politique haïtien du XIXe siècle, renverse la thèse inégalitaire de Gobineau, dans un essai paru en 1885 sous le titre De l’égalité des races humaines. Anthropologie positive."
Wikipedia tombe de plus en plus bas... 87.88.155.249 (discuter) 2 septembre 2023 à 10:19 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit pas de parti pris. Et les théories racistes de Gobineau ont été depuis longtemps démolies par la science. Mais vous avez raison sur un point, amha : que vient faire cette phrase dans l'intro, censée donner une vue d'ensemble de Gobineau, en se limitant à ce qui le concerne directement ? Dont acte. Manacore (discuter) 2 septembre 2023 à 20:16 (CEST)
thread_title:  Article pathétique de parti pris