Discussion:Forêt d'Halatte

message: Je soumets à la discussion l'opportunité de rappeler dans le résumé d'entête la mort, mentionnée dans le corps du texte, du dernier carolingien le 21 mai 987, Louis V le Fainéant. Mel22, qui connaît le sujet bien mieux que moi, est contre, mais il me semble bien qu'il s'agit d'une information importante de l'histoire qui intéresse au premier chef le lecteur non spécialiste : pour le tout venant, du Canada à Tahiti, forêt d'Halatte = avènement d'Hugues Capet.--212.198.86.74 (discuter) 9 janvier 2015 à 00:46 (CET)
replies: text: je ne sais pas où vous avez croisé votre "tout venant" mais je ne l'ai pas encore croisé, encore moins en forêt d'halatte ! Louis V, qui n'a pas vraiment marqué l'histoire de France (au contraire de Hugues Capet acclamé par une assemblée à Senlis, je vous l'accorde), n'est pas le seul roi à être allé dans cette forêt (en plus les sources - Richer en l’occurrence - semblent plutôt parler de la forêt de Senlis à l'époque, alors, est-ce vraiment dans le périmètre actuel de la forêt actuelle d'halatte ou une autre ? rien ne semble l'indiquer), et il n'est même pas le seul à y être mort (cf Philippe le Bel). J'ai donc proposé une formulation beaucoup plus générale. En outre, il faut se méfier des évolutions de la forêt depuis le Moyen Âge. Les études palynologiques des archéologues ont montré que la forêt même au début du Moyen Âge était réduite à sa portion congrue et n'avait que peu de rapport avec la forêt actuelle (c'est l'autre raison qui m'a fait supprimer votre ajout au sujet de la "forêt de Cuise"). Il faut rappeler que le toponyme actuel Halatte ne remonte qu'au XIIe siècle soit 2 siècles après ce funeste événement. Faire un lien direct et aussi abrupte entre la forêt dans son périmètre actuel (sujet de l'article) et celle qui aurait accueilli un roi au Xe siècle me semble un peu rapide et nécessiterait d'être nuancé. Ce n'est pas le lieu du résumé introductif de le faire en tout cas, voilà pourquoi, pour toutes ces raisons, cet ajout spécifique dans le RI me semble superflu. Après, n'hésitez pas bien sûr à développer le corps du texte avec des infos (sourcées). Merci d'avance. Mel22 (discuter) 9 janvier 2015 à 15:15 (CET)
replies: text: Tout ce que vous dites est exact, mais la question n'est pas de savoir quel était le sens ancien du mot "forêt", bien différent en effet de la conception d'aujourd'hui, ni de comparer les importances relatives des différents rois. Le tout venant dont je parle, c'est celui de l'historiographie classique. Les termes de "forêt de Cuise" et de "forêt d'Halatte" y sont attachés à cet événement, très important comme vous le soulignez puisqu'il s'agit d'une mort mystérieuse et opportune qui s'est déroulée sur le territoire privé d'Hugues Capet et a permis l'avènement de celui ci. L'absence de mention dans le résumé d'entête est une lacune. Je me suis donné la peine de le signaler mais ce n'est pas très grave. De mon point de vue, la qualité de l'article s'en trouverait augmentée. Maintenant, à bon entendeur salut.--212.198.86.74 (discuter) 12 janvier 2015 à 01:40 (CET)
thread_title:  Mort de Louis V 

message: La vue depuis le belvédère est bouchée par les arbres.
Maintenant, on ne peut plus voir Senlis, les tours Eiffel et Montparnasse etc...
Dommage...
:Oui, cela fait déjà plusieurs années que l'on ne voit plus que Creil (nord-est). C'est un sujet pour le PNR Oise-Pays de France, qui a balisé un sentier sur le site et devrait en toute logique veiller à son entretien, par le biais des communes et de l'ONF. Cordialement, --P.poschadel (discuter) 6 août 2015 à 22:39 (CEST)
thread_title:  Belvédère du Mont Pagnotte