Discussion:Dies iræ

message: Ce n'est qu'une suggestion mais pourquoi ne pas mettre la traduction du Dies Irae? C'est une bonne idée?
:C'est une bonne idée en effet. Mais il faut trouver quelqu'un maitrisant le latin.Svartkell - ? 18 décembre 2006 à 13:13 (CET)
replies: text: Grand "collectionneur" de Requiem (j'en ai 80 !), j'avais, dans ma jeunesse, fait une "traduction" en compilant de nombreux livrets musicaux (et mis mon Gaffiot à contribution ;) J'avais préféré sélectionner les passages les plus proches du texte latin (et au besoin les ai modifiés) au détriment d'une lecture parfaitement fluide. Je pense que ce texte est assez "retravaillé" pour ne pas être considéré comme un plagiat (de plus étant proche du texte latin c'est un peu comme une traduction mot à mot). Je le rajoute dans l'article et vous laisse juste judex. Stephane8888 27 décembre 2006 à 18:29 (CET)
replies: text: Merci ! Svartkell - ? 2 janvier 2007 à 18:32 (CET)
thread_title: Traduction en français

message: Bonjour, je ne sais rien de la genèse du Dies Irae, mais s'il est avéré que le texte se trouve dans un manuscrit du XIIe siècle et que Thomas de Celano a vécu au XIIIe siècle, il faudrait affirmer catégoriquement que ce poème n'est pas de lui.  S'il y a au contraire des doutes soit sur les dates du personnage en question soit sur la date du manuscrit, il faudrait également l'indiquer. La manière actuelle de présenter les choses semble à la limite de l'absurde.--81.249.78.217 6 septembre 2007 à 10:50 (CEST)
thread_title: Auteur

message: Cette section n'est pas claire. D'abord, je préfèrerais personnellement l'avoir en clé de sol (moins authentique, mais plus lisible)
:1. Si le thème musical proposé est grégorien, il faut le dire. 
:2. Je ne suis pas sûr qu'on parle partout du même thème musical dans cette section. Pour autant que je sache, aucun Requiem célèbre (à part peut-être celui de Duruflé), ne reprend le thème grégorien. Ils reprennent seulement le texte. Vérifier aussi tous les autres titres proposés. PierreL (d) 6 novembre 2009 à 19:58 (CET)
thread_title: Utilisation du thème musical

message: Le Dies irae est un thème qui a été traité par Lactance à la fin du III° siècle. La colère de Dieu est d'une part le titre de l'une de ses oeuvres, et d'autre part le thème principal du livre VII des Institutions divines. Le jour de la colère de Dieu y est amplement raconté. Il le fait au travers d'une relecture de poèmes anciens, principalement grecs, que cet auteur chrétien interprète comme des prophéties. Comme chez la plupart des auteurs chrétiens de l'Antiquité, il s'agit de monter que Dieu a inspiré ces poèmes anciens, le christianisme ayant été annoncé par une multitude de prophètes. Dans le cas présent la sybile est considérée comme une prophétesse. Ce texte n'est pas en l'état le poème du Dies Irae, mais il parait incontestable que la première partie de ce poème ait été inspirée par la lecture du septième livre des Institutions divines de Lactance. Pour ceux que cela intéresse, voici quelques extraits, sinon pour le livre entier, cliquez ici : 
--Ps2613 (d) 16 juin 2010 à 09:00 (CEST)
replies: text: J'ai fait quelque chose dans l'article avec tout ça et la référence à Sophonie qui se trouvait dans l'intro. Il y a sans doute quelque chose à revoir à la fin de la première partie dont je ne suis pas très satisfait. Si quelqu'un voit où est le problème qu'il n'hésite pas. Sinon j'y reviendrai quand j'y verrai plus clair.--Ps2613 (d) 8 décembre 2010 à 09:28 (CET)
thread_title: Sources antiques de ce poème