Discussion:Pays de Retz

message: il est tout de même paradoxal de vouloir exclure les gens qui essaient d'être objectif . C'est peut-être la marque de fabrique de certains contributeurs peu éclairés de  Wikipédia. Visiblement Monsieur Jaucourt aime bien raconter n'importe quoi . Monsieur Jaucourt , oui le Pays de Retz fait partie de la Bretagne historique (avant même que la Normandie soit crée ) au même titre que Nantes ou Rennes , c'est d'ailleurs pour cela qu'il fait partie de la Loire-Atlantique et non du Département de la Vendée . Non le Pays-de-Retz ne parle pas le dialecte du Centre-Ouest (Poitevin , saintongeais etc ) mais un dialecte gallo influencé par les parlers du Bas-Poitou . Je trouve par ailleurs totalement contestable de vouloir  transcrire le mot "Retz" en 50 langues sur cette page wikipédia , transcriptions toutes aussi contestables les unes que les autres en pays de retz , car sous des graphies différentes le mot Retz ou Raiz (ou Rais) se prononce toujours à peu prêt de la même façon ! ça n'apporte donc aucune valeure ajoutée à la page , hormis de vouloir faire de la pub à telle ou telle langue et graphie dans une région qui justement n'est pas trés spécifique linguistiquement (région de langue d'oil assez classique)  . Le drapeau du Pays de Retz que vous imposez Monsieur Jaucourt est le produit de la Société Vexillologique de l'Ouest (Poitou-Charentes) qui ferait mieux de se mêler de ce qui la regarde (c'est à dire la Vendée et la Région Poitou-Charentes) .  Il n'est en aucun cas officiel dans le Pays-de-Retz ou un autre drapeau est utilisé par les collectivités locales .Concernant l'aspect historique , vous déformez ou occultez totalement les faits concernant le passage du Pays de Retz de l'Aquitaine au royaume de Bretagne , et vous vous attardez beaucoup dessus visiblement . Le pays de Retz n'est réellement devenu une entité  "géo-historique" qu'à partir de 850 au sein du royaume puis du Duché breton en devenant un territoire tampon (ayant une certaine autonomie au sein du duché de Bretagne) entre Nantes (la capitale du Duché de Bretagne) et l'Aquitaine puis le Royaume de France...auparavant le Pays de retz n'avait pas d'existence propre .Monsieur Jaucourt , j'ai vraiment peur de ce que vous pouvez raconter à vos étudiants ...entre les pages sur la Normandie et les îles anglo-normandes et celles sur le Pays-de-Retz vous remplacez la réalité historique par vos propres lubbies ! De plus  vouloir exclure ou empêcher d'autres intervenants de corriger vos inepties , n'est pas trés glorieux .
* == Toponymie et Classification linguistique du Pays-de-Retz : ==
* http://www.romaniaminor.net/mapes/romania.swf
* http://www.maezoe.com/francais4.htm
* http://www.linguasphere.net/secure/up/pdf/zones/51.pdf
* http://museepaysderetz.free.fr/toponymie.html
même en Vendée on conteste le "parlanjhe" (alias le "poitevin-saintongeais") :
http://www.troospeanet.com/article.php3?id_article=23
*== Drapeau  du pays-de-Retz == http://www.paysderetz.info/
--Reix 17 juillet 2006 à 14:45 (CEST)
thread_title: Vandalisme = être objectif ? 

message: Monsieur Reix, voilà bientôt un an que je n'étais pas revenu sur la page de cet article que j'avais créé à l'époque.
Je consulte l'historique afin d'évaluer la façon dont l'article s'est enrichi, mais au lieu de cela, c'est la consternation. Il apparaît au contraire que son contenu se soit bien appauvri.
De précieuses informations avaient été déposées par des personnes de bonne volonté, mais quelques vandales ont eu raison de leur participation.
Aussi, bien évidemment j'approuve votre critique à l'encontre des pollueurs.
J'ajoute toutefois que j'invite cordialement les personnes, identifiées ou non, intéressées par le développement de cet article à rejoindre cette discussion afin d'élaborer un consensus qui devrait être étayé de sources vérifiables, bien entendu.
:: je souhaiterais rappeller que les linguistes considèrent le parler du pays de retz comme comme poitevin-saontongeais Mikelas 8 septembre 2006 à 20:08 (CEST)
thread_title:  Consternation 

message: * Qui parle de fédération pictonne, et à quelle époque ? Rezé, notamment, est fondé au tournant de notre ère, donc Rezé était le premier port de la fédération pictonne risque d’être faux ;
* Ambilâtres, peuple allié des Namnètes et faisant parti de la "civitas" de ces derniers rattaché par Jules César à celui de ses alliés Pictons : ça m’a l’air de mélanger tout allègrement. La période et ce peuple étant assez obscurs pour tous les historiens que j'ai lu et entendus, l’erreur peut venir de moi. En tout cas, on ne devrait écrire civitas en Gaule qu’à partir du découpage de celle-ci en provinces par Auguste (dans les années 20 av. J.-C.) et ne pas y lier César. J'attends des explications, confirmations, sourçages (surtout). Épiméthée 11 juin 2007 à 21:38 (CEST)
thread_title:  questions 

message: Je ne comprends pas au nom de quoi Droop ne veut pas voir de blasons sur cette page : ils foisonnent un peu, certes, mais ils ne sont présents qu'à titre disons "décoratifs" : la page manque de couleurs sans eux, après tout... Ils sont pertinents et illustrent les propos du texte : je ne vois pourquoi ils n'auraient pas leurs places ici. J'ai croisé d'autres pages d'histoire qui foisonnent bien plus de blasons que ce pauvre Pays de Retz...
La page de Machecoul, qui a été rédigée de la même façon, n'a pas l'air de déranger Droop : faudrait savoir...
... By the way, who are you, Droop, mhm ?
Keckel (d) 29 mai 2009 à 18:08(CEST)
:C'est quoi cette dernière réflexion ? Je t'ai déjà expliqué sur ta pdd (et pas seulement moi d'ailleurs) quels étaient les problèmes engendrés par tes ajouts en masse, et pas seulement les blasons. Libre à toi de continuer sans tenir compte des conseils que l'on te donne, j'enlève cette page de mon suivi. Cordialement, — Droop  [blabla] 3 juin 2009 à 00:42 (CEST)
thread_title: Blasons : oui, et alors ?

message: D'un point de vue purement pratique, et uniquement basé sur le confort de lecture, il pourrait être intéressant de regrouper les références communes (par exemple, dans l'article, la note 10 et la note 11 sont la même référence), et ensuite séparer les références des notes en créant des groupes.
Pour plus d'infos : Modèle:Références et Aide:Note
Trizek bla, le 13 juillet 2009 à 14:17 (CEST)
thread_title:  Organisation de la page 

message: J'ai retiré ce passage : « L'historien local Émile Boutin avance que le nom des Ratiates remonterait au  avant Jésus-Christ, et proviendrait de marchands phéniciens qui, venant par bateaux, seraient passés dans la région pour y faire du commerce, notamment sur l'île voisine de Noirmoutier. Ils auraient nommé plusieurs endroits raas, qui signifie « cap » en hébreu, notamment le cap de la pointe Saint-Gildas, que les marins de Carthage devaient contourner pour aller aux îles Cassitérides, les îles de l'étain. Le mot raas serait d'ailleurs resté par la suite pour désigner ce qui s'appelle aujourd'hui la pointe du Raz et le Ras de Saint-MathieuÉmile Boutin, Un peu d'histoire…, Regards : le magazine d'information de la ville de Machecoul, bulletins municipaux.. » je ne sais pas qui est M. Boutin, mais il est historien local, non pas linguiste, et malheureusement pour lui, son imagination dans ce domaine est mise à mal par tous les travaux des archéologues (aucune trace physique des phéniciens dans la région), les travaux des toponymistes (aucun nom de lieu phénicien en Gaule, sauf peut-être en Méditerranée, et encore !) et par les travaux des linguistes, le mot ras / raz ne vient pas de l'hébreu, mais du normand, voici d'ailleurs ce que dit le site du cnrtlSite du cnrtl : étymologie du mot "ras / raz" à propos du terme ras / raz : Étymol. et Hist. 1. Fin du xive s. « courant marin violent, qui se fait sentir dans un passage étroit » (Froissart, Chroniques, éd. L. et A. Mirot, t. 13, p. 137: les ras Saint Mahieu en Bretaigne); 2. 1484 [éd. 1531] « passage resserré où se produisent ces courants » (Garcie, Grant routier, Rouen ds Fr. mod. t. 26, 1958, p. 56); 3. a) 1678 rats de marée (Guillet, III); b) 1946 fig. (Ambrière, Gdes vac., p. 273). Empr. à l'a. nord. rás « courant (d'eau); course, chute » (FEW t. 16, p. 668; De Vries Anord.). Le bret. raz est empr. au fr. (FEW t. 16, p. 668b; P. Quentel ds R. intern. Onom. t. 21, 1969, pp. 71-73). En outre, il n'y a jamais eu de nom de tribu appelée « Ratiates », selon les sources antiques, comme l'indique d'ailleurs le début de l'article.C. Cottereau (d) 29 novembre 2011 à 17:18 (CET)
thread_title:  Toponymie 

message: Cette mention du gallo est étrangère au Pays de Retz et déplacée dans cet article, on se moque de la façon dont supposément les habitants de l'Ille-et-Vilaine auraient appelé le pays de Retz, il serait d'ailleurs souhaitable de sourcer cette mention autrement que par un site internet sujet à caution.Le parler du Pays de Retz, hormis le français langue savante est une forme du poitevin ou du poitevin-saintongeais comme on dit maintenant, cfPoitevin-saintongeais. La Loire était un véritable obstacle linguistique, n'en déplaise aux partisans d'une Bretagne surtout pas française qui polluent les articles portant sur tous les lieux du Pays de Retz. Il serait bon que ces gens cessent de tordre les faits à leurs fantasmes!
Ceci étant dit je vais aller manger "do pain, do beurre et do chancre" (je ne sais pas comment on le dit en gallo!)
-- 29 avril 2020 à 00:16 (CEST)
replies: text: Certes, mais le gallo est la manière dont les habitants directement plus au nord ou nord est nommaient (nomment) le pays de Retz. On parle aussi gallo en Loire-Atlantique. C'est une information intéressante. Celà dit j'ai déplacé cette information dans une rubrique -Toponymie- car elle ne doit effectivement pas figurer en introduction.C. Cottereau (discuter) 29 avril 2020 à 12:05 (CEST)
replies: text:  Bien pour l'emplacement, c'est parfaitement à sa place mais je reviens sur le sujet du gallo, il serait bon d'avoir une précision du style au nord de la Loire ou dans le nord de la Loire-Atlantique, je dis cela parce qu'une brave dame de ma connaissance m'a un jour affirmé qu'on parlait gallo à Pornic, en fait en discutant avec elle j'ai appris qu'elle prenait des cours de gallo avec le Cercle celtique, d'où le raccourci... C'est pourquoi je voudrais éviter que quelqu'un en arrive à la même conclusion en lisant cette précision dans la toponymie, les deux parlers sont sensiblement différents.--Tartifume (discuter) 10 mai 2020 à 01:28 (CEST)
thread_title:  A propos de la mention du Gallo