Discussion:Opéra de Lyon

message: Abandonnée, transfert depuis PàF (Jerome66 | causer 13 septembre 2006 à 12:16 (CEST)
replies: text: Je suppose que la première dénomination est plus exacte, mais le second article est plus ancien. huster 2 septembre 2006 à 15:46 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit pas du même sujet. Opéra de Lyon traite du bâtiment (histoire des différents opéras de Lyon, architecture…), et Opéra national de Lyon, de l'association musicale (orchestres, chœurs, …). Un peu comme il existe Opéra national de Paris et Opéra Garnier.  Kiwa 4 septembre 2006 à 12:28 (CEST)
replies: text: Je sais mais pourquoi ne pas regrouper en un seul article ? Ca n'a pas de sens qu'il y en ait deux. [Utilisateur:Huster|huster]] 5 septembre 2006 à 10:11 (CEST)
replies: text: Je viens de lire les 2 articles et ça ne me choque pas qu'ils restent bien séparés. Ils renvoient bien l'un vers l'autre. Par contre, je suggérerais de retirer l'article opéra de lyon du portail musique (puisqu'il s'agit du bâtiment donc d'architecture), et dans l'autre article au lien de l'alias "opéra" pour le lien vers la salle, je laisserais en toutes lettres Opéra de Lyon. --Lafud 9 septembre 2006 à 00:40 (CEST)
replies: text: je suis d'accord pour laisser deux choses différentes dissociées. un tas de pierre est un tas de pierre. un tas d'artiste est une troupe ;-) Jerikojerk (d) 10 mars 2008 à 00:22 (CET)
replies: text:  si on ne parle ici que d'architecture, j'ai déplacé vers Opéra national de Lyon, la liste de principaux chef et directeurs. Cordialement Pramzan (d) 3 avril 2010 à 11:51 (CEST)
replies: text:  et tu as très bien fait ! merci pramzan ! Mandarine (d) 3 avril 2010 à 12:19 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Opéra national de Lyon]] et [[Opéra de Lyon]] 

message: Le fait qu'Erato soit absente du fronton de l'opéra ne signifie pas forcément qu'elle n'a jamais été faite. Il me semble qu'elle avait été mise sur une colonne qui était avenue de la république, mais qui a été détruite. Il faudrait que je retrouve les sources pour ça. --Tambuccoriel (discuter) 24 février 2021 à 18:55 (CET)
replies: text: Coucou Tambuccoriel !Alors, en fait, c'est Uranie qui est absente, et elle n'a jamais été prévue contrairement à ses copines muses  (ce que je trouve amusant), voir ici : « Contrairement à ce qui a pu être dit, il n’y a jamais eu de 9ème sculpture. La muse de l’astronomie n’a tout simplement pas été réalisée, à défaut de place sur le fronton de l’Opéra, comme l’atteste Trois siècles d’opéra à Lyon ». En revanche, tu as raison dans le sens où elle existait, mais préalablement. Citons la même source : « Lyon a cependant accueilli une statue d’Uranie, édifiée antérieurement, pour orner la colonne du Méridien, construite sur l’ancienne place des Cordeliers. La Revue du Lyonnais fournit l’historique de cette construction et le récit des mésaventures de la statue qui, elle, fut réalisée mais finit étêtée »...--BerwaldBis (discuter) 24 février 2021 à 19:17 (CET)
thread_title:  Erato absente 

message: Les 8 muses visibles en couronnement de l'opéra ont été sculptées dans les années 1860 puis remplacées en 1912 par des copies en fonte. Leur attribution aux quatre sculpteurs en ayant réalisé chacun deux n'est pas complètement déterminée.
Les 4 sculpteurs sont Guillaume Bonnet (sculpteur), Joseph-Hugues Fabisch, Jean-Marie Bonnassieux et François Félix Roubaud ; les 8 muses Clio, Melpomène, Calliope, Thalie (Muse), Polymnie, Euterpe, Érato et Terpsichore.
La réponse suivante du Guichet du Savoir confronte différentes sources et montre qu'elles sont contradictoires. Fabisch a bien sculpté Polymnie et Euterpe, ce qui est confirmé de sa main par un document des AML. Dans la même archive, une feuille volante donne la liste suivante sans aucune autre indication :
* M. Bonnassieux : Clio, Melpomene
* M. Bonnet : Calliope, Thalie
* M. Fabisch : Polymnie, Euterpe
* M. Roubaud : Erato, Terpsichore
Si les deux statues sculptées par Bonnassieux correspondent à celles citées par le Dictionnaire des artistes et ouvriers d'art du Lyonnais, il y a des problèmes avec Bonnet et Roubaud. Cette source donne Érato et Thalie à Guillaume Bonnet, ce qui laisserait Calliope et Terpsichore à F.-F. Roubaud.
Cette photo sans source veut lier Thalie et Calliope à G. Bonnet. Ce qui semble confirmé par cette autre photo dont le socle annonce G. Bonnet 1865.
Si Thalie, la muse de la comédie, correspond à sa représentation (tenant un masque dans sa main), Calliope est la muse de la poésie et tient pourtant une lyre dans les deux précédentes photos... Ce qui mène au deuxième puzzle qui consiste à relier les statues aux muses. Trois sites web (1, 2, 3) semblent d'accord sur la liste ci-dessous (cette photo Commons montre les 8 muses assez nettes). De gauche à droite :
# Érato (F.F. Roubaud)
# Clio (J.M. Bonnassieux)
# Euterpe (J.H. Fabisch)
# Melponème (J.M. Bonnassieux)
# Thalie (G. Bonnet)
# Calliope (G. Bonnet)
# Polymnie (J.H. Fabisch)
# Terpsichore (F.F. Roubaud)
La statue tenant une lyre à la carapace de tortue serait ici Euterpe, muse de la musique, par Fabisch.
Le socle de la photo vu lors de la dépose des muses en 1990 a-t-il été mal attribué lors de la réalisation des copies en fonte en 1912 ? Romainbehar (discuter) 16 avril 2023 à 15:45 (CEST)
thread_title:  Attribution des 8 muses