Discussion:Henri Dodier/Admissibilité

message: Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 27 décembre 2013 à 11:32 (CET)
replies: text: Il faut donner un jugement plus correct: en plus de Prof. de maths, proviseur et inspecteur général de l'enseignement secondaire en maths, il y a vétéran de 1914, Croix de guerre 1914-1918, legion d'honneur, fonctionnaire sous Vichy, retraité en 1945; une vie qui réfléchit tout une période de l'histoire de France. L'histoire ne s'écrit pas sans fichiers, celui-là en est un. --Havang(nl) (discuter) 27 décembre 2013 à 11:46 (CET)

text: pour l'identité proviseur lycée => inspecteur , chercher avec ctrl-F Henri Dodier. --Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 22:34 (CET)
replies: text: ;  pour naissance, mort, legion d'honneur. Ma contribution commence avec l'alinéa Vichy. Ce qui est avant, est d'autres. --Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 23:11 (CET)

text: Dans les textes lu pa moi, il avait aussi tache spéciale inspection des maths. Bonne nuit.  --Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 23:34 (CET)
replies: text:  Sa fiche sur la base Leonore est bien rempli et va de sa naissance à sa mort.   -  --Havang(nl) (discuter) 30 décembre 2013 à 12:30 (CET)
replies: text: Et moi, qui n'es pas le créateur de l'article, a trouvé l'article intéressant. Bien sûr, un autre acces aux même données est envisageable, mais une telle fiche est quand même utile. Wikipédia me permet de trouver de l'info, qui autrement je n'aurais pas connu. Ici triple: une carrière en enseignement en France (je m'étonne depuis toujours comment les enseignants sont envoyés de gauche à droite), un français qui a enseigné en Allemagne et qui sert la France sous Vichy mais n'a pourtant pas étiquetté collaborateur ; le prob1ème de l'enseignement privé (catholoque), (un rôle médiateur n'est pas un rôle de assistant notant les rendez-vous; mais  pour en savoir davantage il faudrait avoir acces à son livre, qui me semble une sorte d'apologie (?)); aux Pays-Bas, mais plus encore en Belgique cela a engendré des Guerre scolaire, et qui prend de nouvelles dimensions à l'arrivée de l'enseignement islamitique chez nous. Je lis, je compare, je regarde les liens interwiki. (p.e. grâce à cet article, j'ai trouvé  Insert: Et sur WP il y a Historiographie du régime de Vichy C'est aussi la raison que j'aime les articles wikipédia sur les préfets, qui me sont sources importantes sur la France des régions/les régions de la France. --Havang(nl) (discuter) 30 décembre 2013 à 16:10 (CET)
replies: text: Je partage le scepticisme de Proz. il n'existe aucune source centrée sur le personnage, aucun embryon de biographie montrant que l'on se soit intéressé à lui. Il n'est connu ni comme enseignant, ni comme mathématicien. La période durant laquelle il a vécu est intéressante mais des personnages comme lui sont pléthores  (croix de guerre, ou directeur d'établissment ou agrégé ou inspecteur général par intérim, ou capitaine, ou membre de l'académie du Maine). Havang a fait un travail très sérieux de recherche de source mais ce qu'il a réussi à glaner me parait insuffisant. Si j'analyse les sources mises, à la date du 30 dec matin, la source 1 n'en est pas une, ni la source 2, les sources  3 et 4 sont des sources primaires qui permettent de valider des affirmations, la source 5 est une mention accidentelle du nom, les sources 6 et 8 sont identique et centrées sur la laicité et pas sur le personnage, il est mentionné de manière accidentelle à la source 7, la source 10 fait référence à Monod. Dans la bibliographie, est cité le livre Vichy, L'université et les Juifs dans lequel Dodier semble n'être cité qu'une seule fois p 131 (selon l'index) . Son soutien à son compatriote de Mayenne Suhard, et le livre qu'il a écrit sur lui   ne suffisent pas, à mon avis, à le rendre notable. HB (discuter) 30 décembre 2013 à 16:25 (CET)

text:  N'hésitez pas à adapter la liste des references. Pour l'article, il n'y a pas nécessité, il y a utilité. --Havang(nl) (discuter) 30 décembre 2013 à 17:53 (CET)

text: Utilisateur:Jaclaf Tu as bien le droit de ne pas t'intéresser à la guerre, les faits historiques et les questions éthiques qui en suivent; mais on n'a pas besoin d'être historien, pour y être intéressé; c'est pourquoi wikipédia a été fondé. Comment un décoré de guerre 14-18 arrive-t-il à travailler sous "Vichy" et devient-il après la guerre un Inspecteur honoraire? Mais je viens de lire dans mon journal néerlandais d'aujourd'hui (De Volkskrant, 28 dec. 2013) que pour les français l'histoire est à la service de la fierté de la France. Déjà dans d'autres PàS, j'ai senti sur WP:FR une tendance à laisser sous tabou (dans les archives) beaucoup de ce qui touche à "Vichy".--Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 17:45 (CET)
replies: text: si je m'intéresse à la guerre mais trop d'info insignifiante tue l'info. Pourquoi pas un article sur chaque fonctionnaire sous Vichy tant qu'on y est ? Jaclaf (discuter) 30 décembre 2013 à 17:02 (CET)

text: Pas sur chaque fonctionnaire, mais un article sur le préfet François Charles Joseph Ripert serait le bienvenu.--Havang(nl) (discuter) 1 janvier 2014 à 11:43 (CET)
replies: text:  pourquoi pas, dans ce dernier cas il doit exister des sources solides, plus que pour  HD. Qu'attends-tu pour t'y mettre ? Cordialement Lleuwen (discuter) 4 janvier 2014 à 10:00 (CET)
replies: text: J'avais déjà ramassé des sources, mais c'est quand-même trop compliqué pour moi à écrire. Voici sur préfet François Ripert, démissionné après avoir été "dénoncé" aux Allemands par des nationalistes bretons:  (chercher avec ctr-f Ripert)  )    . Articles liés sur WP: Yann Fouéré, Mouvement ouvrier social-national breton, Roparz Hemon... Amicalement. --Havang(nl) (discuter) 5 janvier 2014 à 11:22 (CET)
thread_title:  [[Henri Dodier]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
:Il faut donner un jugement plus correct: en plus de Prof. de maths, proviseur et inspecteur général de l'enseignement secondaire en maths, il y a vétéran de 1914, Croix de guerre 1914-1918, legion d'honneur, fonctionnaire sous Vichy, retraité en 1945; une vie qui réfléchit tout une période de l'histoire de France. L'histoire ne s'écrit pas sans fichiers, celui-là en est un. --Havang(nl) (discuter) 27 décembre 2013 à 11:46 (CET)
replies: text: pour l'identité proviseur lycée => inspecteur , chercher avec ctrl-F Henri Dodier. --Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 22:34 (CET)
replies: text: ;  pour naissance, mort, legion d'honneur. Ma contribution commence avec l'alinéa Vichy. Ce qui est avant, est d'autres. --Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 23:11 (CET)

text: Dans les textes lu pa moi, il avait aussi tache spéciale inspection des maths. Bonne nuit.  --Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 23:34 (CET)
replies: text:  Sa fiche sur la base Leonore est bien rempli et va de sa naissance à sa mort.   -  --Havang(nl) (discuter) 30 décembre 2013 à 12:30 (CET)
replies: text: Et moi, qui n'es pas le créateur de l'article, a trouvé l'article intéressant. Bien sûr, un autre acces aux même données est envisageable, mais une telle fiche est quand même utile. Wikipédia me permet de trouver de l'info, qui autrement je n'aurais pas connu. Ici triple: une carrière en enseignement en France (je m'étonne depuis toujours comment les enseignants sont envoyés de gauche à droite), un français qui a enseigné en Allemagne et qui sert la France sous Vichy mais n'a pourtant pas étiquetté collaborateur ; le prob1ème de l'enseignement privé (catholoque), (un rôle médiateur n'est pas un rôle de assistant notant les rendez-vous; mais  pour en savoir davantage il faudrait avoir acces à son livre, qui me semble une sorte d'apologie (?)); aux Pays-Bas, mais plus encore en Belgique cela a engendré des Guerre scolaire, et qui prend de nouvelles dimensions à l'arrivée de l'enseignement islamitique chez nous. Je lis, je compare, je regarde les liens interwiki. (p.e. grâce à cet article, j'ai trouvé  Insert: Et sur WP il y a Historiographie du régime de Vichy C'est aussi la raison que j'aime les articles wikipédia sur les préfets, qui me sont sources importantes sur la France des régions/les régions de la France. --Havang(nl) (discuter) 30 décembre 2013 à 16:10 (CET)
replies: text: Je partage le scepticisme de Proz. il n'existe aucune source centrée sur le personnage, aucun embryon de biographie montrant que l'on se soit intéressé à lui. Il n'est connu ni comme enseignant, ni comme mathématicien. La période durant laquelle il a vécu est intéressante mais des personnages comme lui sont pléthores  (croix de guerre, ou directeur d'établissment ou agrégé ou inspecteur général par intérim, ou capitaine, ou membre de l'académie du Maine). Havang a fait un travail très sérieux de recherche de source mais ce qu'il a réussi à glaner me parait insuffisant. Si j'analyse les sources mises, à la date du 30 dec matin, la source 1 n'en est pas une, ni la source 2, les sources  3 et 4 sont des sources primaires qui permettent de valider des affirmations, la source 5 est une mention accidentelle du nom, les sources 6 et 8 sont identique et centrées sur la laicité et pas sur le personnage, il est mentionné de manière accidentelle à la source 7, la source 10 fait référence à Monod. Dans la bibliographie, est cité le livre Vichy, L'université et les Juifs dans lequel Dodier semble n'être cité qu'une seule fois p 131 (selon l'index) . Son soutien à son compatriote de Mayenne Suhard, et le livre qu'il a écrit sur lui   ne suffisent pas, à mon avis, à le rendre notable. HB (discuter) 30 décembre 2013 à 16:25 (CET)

text:  N'hésitez pas à adapter la liste des references. Pour l'article, il n'y a pas nécessité, il y a utilité. --Havang(nl) (discuter) 30 décembre 2013 à 17:53 (CET)

text: Utilisateur:Jaclaf Tu as bien le droit de ne pas t'intéresser à la guerre, les faits historiques et les questions éthiques qui en suivent; mais on n'a pas besoin d'être historien, pour y être intéressé; c'est pourquoi wikipédia a été fondé. Comment un décoré de guerre 14-18 arrive-t-il à travailler sous "Vichy" et devient-il après la guerre un Inspecteur honoraire? Mais je viens de lire dans mon journal néerlandais d'aujourd'hui (De Volkskrant, 28 dec. 2013) que pour les français l'histoire est à la service de la fierté de la France. Déjà dans d'autres PàS, j'ai senti sur WP:FR une tendance à laisser sous tabou (dans les archives) beaucoup de ce qui touche à "Vichy".--Havang(nl) (discuter) 28 décembre 2013 à 17:45 (CET)
replies: text: si je m'intéresse à la guerre mais trop d'info insignifiante tue l'info. Pourquoi pas un article sur chaque fonctionnaire sous Vichy tant qu'on y est ? Jaclaf (discuter) 30 décembre 2013 à 17:02 (CET)

text: Pas sur chaque fonctionnaire, mais un article sur le préfet François Charles Joseph Ripert serait le bienvenu.--Havang(nl) (discuter) 1 janvier 2014 à 11:43 (CET)
replies: text:  pourquoi pas, dans ce dernier cas il doit exister des sources solides, plus que pour  HD. Qu'attends-tu pour t'y mettre ? Cordialement Lleuwen (discuter) 4 janvier 2014 à 10:00 (CET)
replies: text: J'avais déjà ramassé des sources, mais c'est quand-même trop compliqué pour moi à écrire. Voici sur préfet François Ripert, démissionné après avoir été "dénoncé" aux Allemands par des nationalistes bretons:  (chercher avec ctr-f Ripert)  )    . Articles liés sur WP: Yann Fouéré, Mouvement ouvrier social-national breton, Roparz Hemon... Amicalement. --Havang(nl) (discuter) 5 janvier 2014 à 11:22 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: :Pas sur chaque fonctionnaire, mais un article sur le préfet François Charles Joseph Ripert serait le bienvenu.--Havang(nl) (discuter) 1 janvier 2014 à 11:43 (CET)
replies: text:  pourquoi pas, dans ce dernier cas il doit exister des sources solides, plus que pour  HD. Qu'attends-tu pour t'y mettre ? Cordialement Lleuwen (discuter) 4 janvier 2014 à 10:00 (CET)
replies: text: J'avais déjà ramassé des sources, mais c'est quand-même trop compliqué pour moi à écrire. Voici sur préfet François Ripert, démissionné après avoir été "dénoncé" aux Allemands par des nationalistes bretons:  (chercher avec ctr-f Ripert)  )    . Articles liés sur WP: Yann Fouéré, Mouvement ouvrier social-national breton, Roparz Hemon... Amicalement. --Havang(nl) (discuter) 5 janvier 2014 à 11:22 (CET)
thread_title: Hors sujet, Ripert

message: reprise d'une discussion avec un administrateur:
Bonjour,
Je dois dire que je ne comprends pas trop le "pas de consensus" pour avoir vu des articles supprimer avec une seule voix de majorité. Or ici, il y a 5 conserver, et 6 supprimer (étant le proposant, je ne me suis pas mis dans les supprimer, puisque cela va de soi). Pourriez vous m'expliquer. Merci.Cordialement dit, le Tigre à dents de sabre..Claudeh5 (d) 16 mars 2013 à 07:04 (CET)
replies: text: Je ne vois pas quoi vous expliquer. La règle est "s'il n'y a pas de consensus, on conserve". Si le problème vient de l'utilisation du terme consensus, je vous invite relire la définition de "consensus", cela vous aidera peut être. TheWize (d) 19 mars 2013 à 15:48 (CET)

text: On a une version plus large du consensus en clôture de PàS. personnellement, j'utilise la règle des 2/3 - 1/3 (soit une majorité qualifiée, uniquement décomptée sur les avis valablement argumentés bien sûr). En voici un exemple tout neuf TheWize (d) 20 mars 2013 à 00:14 (CET)
thread_title:  au delà du sujet 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Entre Marcel Abraham prédecesseur, et Gustave Monod successeur, il est un chainon dans l'histoire de l'enseignement, spécialement pour la période de la guerre 1939-45.--Havang(nl) (discuter) 27 décembre 2013 à 13:05 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Entre Marcel Abraham prédecesseur, et Gustave Monod successeur, il est un chainon dans l'histoire de l'enseignement, spécialement pour la période de la guerre 1939-45.--Havang(nl) (discuter) 27 décembre 2013 à 13:05 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  N'a rien fait de si extraordinaire pourqu'il puisse donner lieu à un article ; il ne faut pas qu'un statut suffise à garantir l'admissibilité. Michel421 parfaitement agnostique 31 décembre 2013 à 00:07 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Absence de sources secondaires, que ce soit en mathématiques
(pas étonnant, ce n'est pas un mathématicien mais un enseignant de math)
ou en histoire, malgré les nombreux travaux sur le régime de Vichy.Lleuwen (discuter) 31 décembre 2013 à 18:18 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés