Discussion:Survie (association)/Archives2

message: Je souhaitais faire une contribution mineure à l'article, mais elle figurait déjà dans l'article. Je découvre au passage cette longue page de débat. J'en resterai au constat sur l'article: il me semble juste, à défaut d'être très complet. Et hormis, l'incise sur le débat relatif à la LCR et Survie Lorraine, je ne vois pas à cette heure de justification au bandeau de non-neutralité (qui pouvait peut-être se justifier à un autre moment. Chris93 23 octobre 2005 à 15:55 (CEST)
replies: text: Je propose d'enlever le bandeau le 30 octobre, voir ci-dessus premier chapitre.--Mutima 23 octobre 2005 à 18:02 (CEST)
thread_title: Opinion extérieure

message: Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de mettre un lien vers ce conflit à partir de l'article. Il vaudrait mieux mettre en forme les critiques portées, et les insérer dans l'article. Werewindle 28 octobre 2005 à 11:22 (CEST)
replies: text: Pourquoi il peut très bien être considéré comme un article détaillé sur ce problème. Il est assez parlant en lui-même. Il a le mérite d'être en quelque sorte pris sur le vif comme une photo. C'est une excellente illustration des critiques contre Survie. - Mais je ne comprends pas le titre de cette discussion Exemple par le comité d'archivage. J'ai besoin d'une explication de texte.--Mutima 28 octobre 2005 à 17:26 (CEST)
replies: text: J'ai enlevé le lien, ce qui est une simple question de forme : pas de lien depuis un article vers une page de l'espace Méta, sauf cas très rares (par exemple, Projet), et surtout pas vers un arbitrage ou ce genre de joyeusetés. Le lecteur attend des informations sur l'association (ses actions comme les critiques portées envers elle), et pas sur les bagarres entre deux contributeurs de l'encyclopédie. le Korrigan bla 29 octobre 2005 à 00:29 (CEST)
replies: text: C'est dommage car je trouve que ce conflit illustre très bien les querelles que l'on mène contre Survie et en donne une illustration tout à fait exacte. Je suis bien placé pour le savoir et Powermonger m'a donné une excellente occasion de l'illustrer. A tel point qu'on pourrait même se demander si Powermonger ne fait pas partie d'un complot de Survie pour légitimer ce que Mutima a écrit sur sa page utilisateur ! C'est presque trop parfait pour être honnête ! Mais je comprends le principe de base auquel se réfère Korrigan. Je n'en ferai pas une affaire.--Mutima 29 octobre 2005 à 09:49 (CEST)
replies: text: Je signale au passage qu'il y a un lien vers cet arbitrage dans le bandeau en haut ; il y sera tant que l'arbitrage sera en cours. le Korrigan bla 29 octobre 2005 à 09:55 (CEST)
thread_title: Exemple par le comité d'archivage

message: Utilisateur:Mutima/L'association Survie--Mutima 29 novembre 2005 à 15:57 (CET)
thread_title: Version étalon des censures de l'article sur Survie

message: La cour d'Appel de Paris a confirmé une deuxième fois le jugement de première instance déboutant Colombani et Isnard de leurs demandes de condamnation en diffamation et les condamnant au contraire à payer "in solidum" 2000 € à JP Gouteux et 2000 € à son éditeur. Les propos de Jean Paul Gouteux, qualifiant Jean-Marie Colombani et Jacques Isnard "d'honorables correspondants des services français" ne sont donc nullement une diffamation et confirment l'inquiètude de Survie sur les qualités d'indépendance du journal Le Monde sur la question du Rwanda et de l'implication française dans ce génocide. Voir le jugement--Mutima 5 avril 2006 à 11:35 (CEST)
thread_title: Procès Le Monde-Colombani-Isnard / JP Gouteux, décision d'appel du 29 mars 2006 après la cassation de 2004

message: Il me semble qu'il faut isoler deux phases dans l'histoire de Survie :
* Phase 1, 1984-1995 (env.) : L'association milite pour une loi de survie et développement. Elle est en phase avec un mouvement européen et recueille un certain consensus (manifeste des prix Nobel). Se positionne comme tiers-mondiste.
*Phase 2, 1995-Maintenant : L'association se radicalise sous Verschave (changement de statuts) et de tiers-mondiste, elle devient africaniste. C'est la fin des soutiens "célèbres" et un certain "isolement" européen. Elle reprend les thèses de l'OUA (indemnisation de l'esclavage, de la colonisation, retour de Mayotte au Comores, etc...).
J'ai dans l'idée que Verschave a radicalement modifié l'orientation et qu'il ne doit plus rester grand chose du mouvement de 1984.
Powermonger(kongossa) 5 décembre 2005 à 14:09 (CET)
thread_title: Histoire de Survie

message: Bon je pense que l'article a bien été neutralisé et amélioré. Peut-etre peut-on enlever le bandeau de non-neutralité? Qu'en pensez vous?
esperanza36
En l'absence de réaction, peut-on considérer qu'il y a un consensus pour enlever le bandeau de non-neutralité? J'attend la fin de la semaine et je l'enleve.
esperanza36
Pas de réaction? je considere l'article neutralisé et enlève le bandeau. Esperanza36 13 avril 2006 à 17:51 (CEST)
thread_title: Neutralité?

message: ET LES ACCUSATIONS d'onana qui sont encore plus radicale que péan sur survie vous en pensez quoi???Et pourquoi si il ne dit pas la vérité ne pas le poursuivre en justice???
:Survie n'aime pas les trolls... Personnellement je n'ai lu qu'un seul livre d'Onana sur l'attentat du 6 avril 1994. Cela me suffit pour me faire une idée de la qualité de ce journaliste. Il suffit d'aller sur Google Earth pour remarquer qu'il raconte n'importe quoi et qu'il a enquêté sur un attentat dans un pays où il n'a jamais mis les pieds. Je me contente donc du résumé de mes amis pour les autres livres. Et je ne vois rien dans ce qu'ils me disent qui justifie que je le lise encore. Donc en plus aller porter plainte ! cela m'obligerait au pensum d'aller le lire. J'aime bien les auteurs sincères et rigoureux. Si l'Etat français a des choses à nous dire, qu'il le fasse lui-même. Vous m'apprenez qu'il aurait lancé des accusations encore plus grave que celle de Péan. On m'avez dit que c'était du réchauffé et je m'en tiens là...faites nous une citation ! Maintenant un auteur en mal de vente attaque Survie pour se faire une gloire ! C'est minable, nous n'avons même pas le budget de la maison Duboiris et nous sommes pourtant beaucoup plus connus. Qu'est devenue la plainte d'Onana contre Libération et Ayad qui l'avaient traité de négationniste ? Silence aux oubliettes --Mutima 28 octobre 2006 à 17:40 (CEST)
thread_title:  Commentaire de IP 83.194.201.49