Discussion:Simon IV de Montfort

message: Selon Michel Roquebert, sa date de naissance est inconnue. 1165 est celle couramment admise, mais des actes auraient put être signés avant sa majorité. Il était né en 1175 et on ets sûr qu'il ne l'était pas en 1164.
MR envisage donc qu'il puisse être né vers 1175.  Ainsi, en 1209, il aurait eut 34 ans, donc dans la force de l'âge pour mener à bien sa mission plus que délicate. La version de sa naissance en 1165 se heurte à sa nomination comme chef de la croisade à 44 ans, un âge déjà avancé pour l'époque.
Doit -on mentionner cette controverse? Je ne suis qu'un simple amateur de cette partie de l'Histoire et ne me sens pas apte à modifier l'article. PANDA 81
Je pense en effet qu'il était plus jeune que ce qu'on a cru depuis longtemps, et qu'il faut d'ailleurs l'appeler  Simon V et non  Simon IV - Michel Roquebert.--78.249.52.242 (d) 24 octobre 2010 à 17:37 (CEST)
replies: text: Moui, mais Simon IV (le vrai IV, donc le père de celui-ci) n'est pas désigné ainsi la plupart du temps. Le principe de moindre surprise (c'est vrai que dans un cas comme celui-là, il n'est pas facile à utiliser) voudrait qu'on garde le IV qui a été aussi longtemps utilisé. Surtout qu'on ne l'a jamais nommé V, si je comprends bien ?--SammyDay (d) 25 octobre 2010 à 10:35 (CEST)
thread_title:  Date de naissance. 

message: Bonjour à tous, passant tout à fait fortuitement devant l'église Ste Exupère à Toulouse à pied (c'est rare), quelle n'est pas ma surprise de découvrir la plaque en question, que je me suis empressé de Wikimediacommoniser. Mais le problème n'est pas là. Comment une municipalité (qui était le Maire en 66 ???) peut-elle prendre ainsi parti dans un travail de mémoire ? "La pierre vint tout droit là où il fallait". Je pense que je vais écrire à M. Cohen (mais je pense aussi que cela ne va pas servir à grand-chose...) --Casablanca1950 (d) 25 septembre 2011 à 18:58 (CEST)
replies: text: Cette citation est un extrait de la Chanson de la croisade des Albigeois, texte qui n'est pas favorable à Simon de Montfort, évidemment. Vu l'image qu'a laissé ce personnage dans la mémoire régionale (qui du reste repose sur une brutalité qui paraît incontestable, même s'il n'était pas seul), il ne faut pas s'attendre à ce qu'il y soit commémoré officiellement sur ses qualités de chef de guerre. Cette plaque ne fait que refléter une opinion courante dans la région, d'autant plus qu'elle a été poséee à une époque où le régionalisme y était plus prononcé qu'aujourd'hui. Au passage je trouve assez intéressant ce type de commémoration négative (les parallèles sont rares en dehors des Allemands), d'habitude on a plutôt l'excès inverse (et ça dérange rarement). Si tu souhaites réhabiliter Simon de Montfort dans le toulousain, bon courage ... Zunkir (d) 25 septembre 2011 à 20:04 (CEST)

text: Ajout : pour rendre cette plaque plus compréhensible, il faudrait la déplacer dans la partie "bilan" qui évoque l'image noire du personnage dans le sud-ouest, et mentionner que la citation est un extrait de la Chanson, puisque je viens de m'apercevoir que le biais de ce texte est évoqué (sans doute un pêu trop implicitement) dans le dernier paragraphe. Ce serait une approche plus historienne. Zunkir (d) 25 septembre 2011 à 20:11 (CEST)
thread_title:  Plaque commémorative tendancieuse...