Discussion:Zazou/LSV 22937

message: 19 janvier 2024 à 12:16:08 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : 
Proposant : Mike d  22 décembre 2023 à 08:45 (CET)
replies: text: Je pinge ici  si vous voulez donner votre avis, comme vous l'avez fait pour Nuages (c'est la même période !) Merci et bonnes fêtes !  Mike d  22 décembre 2023 à 10:27 (CET)

text: Mouais... C'est une belle histoire mais est ce vrai ?? Comment une chanson (quand on sait combien de temps durent les modes) de 1933 a pu influencer le nom d'un mouvement né en 1940 ? Selon mon père (né le même jour que Boris Vian mais, lui aussi, décédé depuis), la mode zazou vient de la mode du scat (ou skat) en général... et pas forcément d'une seule chanson. Les jeunes de l'époque ont copié l'apparence vestimentaire et le style de chorégraphie des musiciens afro-américains qui jouaient à Paris juste avant l'arrivée des allemands. Ce fut la mode des « Petits Swings » qui devinrent les « zazous » car toute allusion à la langue anglaise étaient proscrit (ainsi, « rag » devient « rage », « jazz » devint « zazz », etc...) Ce n'est donc pas si évident de se baser sur ce fait un peu trop facile. J-P C. Discuter 22 décembre 2023 à 12:40 (CET)
replies: text:  Votre sceticisme n'est pas la Vérité lisez Irène de Trébert que j'ai modifié et l'article sur Django Reinhardt amélioré par moi aussi Mike d  22 décembre 2023 à 13:45 (CET)
replies: text:  mode du « swing » lancée par Johnny Hess, dès le lendemain de l'armistice, par ses chansons « Je suis swing » et « J ... zazou-zazou » servant de leitmotiv habituel aux refrains, deviennent les sigles de la contestation et de la mue de l ...  de Hervé Le Boterf La vie parisienne sous l'occupation, 1974 Mike d  22 décembre 2023 à 14:06 (CET)
replies: text:  En fait, au vu de la formulation je ne suis absolument pas opposé à la publication de cette anecdote !! Je ne dis pas que ce n'est pas lié mais cela me semble reposer sur un raccourci. J'ai cherché des sites sérieux qui évoquent la mode zazou et j'ai trouvé celui-ci → musiques-regenerees.fr et si l'auteur évoque cette idée, il est assez tiède sur la question... Les Zazous étaient pro-américains par conviction culturelle, pas politique et leur attachement au jazz (mot qui d'ailleurs, est probablement un mot d'origine française par le cajun) a entretenu une vision assez carrée de ce phénomène de mode alors que cela reste assez flou autant dans le fond que dans la forme... J-P C. Discuter 22 décembre 2023 à 17:29 (CET)
replies: text:  « J'ai cherché des sites sérieux » dites-vous ?! Et moi les sites que je vous donne ne sont pas sérieux ? Cette anecdote est sourcée depuis le début. Mike d  23 décembre 2023 à 08:36 (CET)

text: Encore une anecdote validée de façon vraiment pas sérieuse. Au minimum, on ne retrouve "Je suis zazou, zazoué" dans aucun des deux articles en gras. Au mieux, on a dans l'article Zazou ceci : . En particulier, on n'a nulle part le mot "zazoué". Ensuite, pour quelle raison Zaz Zuh Zaz devient-il mystérieusement "Zah, zuh, zah" (bref, "zah" à la place de "zaz") dans l'anecdote ? Aucune trace non plus d'un quelconque "zah" dans les articles en gras. Enfin, pour finir, même si ça en devient presque anecdotique vu ce qui précède, la mise en forme de l'anecdote laisse à désirer (deux-points, guillemets...). SenseiAC (discuter) 20 janvier 2024 à 20:12 (CET)
replies: text:    je n'en peux plus Mike d  20 janvier 2024 à 20:54 (CET)
replies: text:  Voilà, c'est sourcé Mike d  21 janvier 2024 à 08:44 (CET)
replies: text:   je ne vois toujours ni "zazoué" ni "zah" dans un quelconque des deux articles en gras, donc en l'état le problème n'est pas réglé. SenseiAC (discuter) 21 janvier 2024 à 12:25 (CET)
replies: text:  > Johnny Hess règlé Mike d  21 janvier 2024 à 12:43 (CET)
replies: text:   il n'y a ni "zazoué" ni "zah" dans ce troisième article en gras non plus, donc non, ce n'est pas plus réglé. SenseiAC (discuter) 21 janvier 2024 à 14:20 (CET)
replies: text: Corrigé en « zazou dé » et « Zaz Zuh Zaz » pour être identique à l'article. Le fond de l'anecdote ne change pas, et surtout la forme des onomatopées n'est pas figée. Dans la source 8 https://books.google.fr/books?id=l_PKDwAAQBAJ&pg=PT47&lpg=PT47&dq=Raymond+Asso+Zazou&source=#v=onepage&q=Raymond%20Asso%20Zazou&f=false on trouve les formes za zou zé et zaz zuz zaz et sur la source 6 de Johnny Hess, on peut lire da dou dé et Zah Zuz Zaz. Je pense que ce n'est pas grave d'écrire zah ou zaz dans ce contexte. Bertrouf 22 janvier 2024 à 09:31 (CET)
thread_title:  zazou