Discussion:Métapolitique

message: Quelle est l'histoire de l'utilisation de l'expression "métapolitique" ? Une création d'alain de benoist ?; il semble qu'elle ait été utilisée par d'autres et dans d'autres sens. par exemple par Alain Badiou dans son "Abrégé de métapolitique", Seuil 1998 :
Description du livre sur un site externe  :
"Une exigence fondamentale de la pensée contemporaine est d'en finir avec la " philosophie politique ". Qu'est-ce que la philosophie politique? Son opération centrale est de ramener la politique à l'exercice du " libre jugement " et de la " discussion ", dans un espace public où ne comptent en définitive que les opinions. On sait que, bien avant d'être arendtien, ou kantien, le thème de l'opposition irréductible de la vérité et de l'opinion est platonicien. Ce qui, en revanche, n'est pas platonicien est l'idée que la politique serait ainsi éternellement vouée à l'opinion, éternellement disjointe de toute vérité. Sauf pour qui pense que le commentaire de bistrot, ou la conversation entre amis, constitue " l'essence même de la vie politique ", il est en effet clair que le conflit des opinions n'est politique qu'autant qu'il se cristallise dans une décision. La question d'une possible vérité politique doit alors être examinée non du seul point de la " discussion ", mais dans le processus complexe qui noue la discussion à la décision."  
Galufa (d) 31 janvier 2008 à 22:34 (CET)
replies: text: Le mot était utilisé dans la philosophie allemande au XIXe au sens de métaphysique de la politique. Ceci a été observé notamment par Joseph de Maistre. C'est avec la Nouvelle Droite qu'il a été popularisé dans le sens du présent article. Badiou l'utilise dans un tout autre contexte, ce qui n'empêche pas de le mentionner sur l'article. Eristik επις 1 février 2008 à 00:49 (CET)
thread_title:  Alain Badiou 

message: A Patrick Keridan : Eristik mentionnne Joseph de Maistre , effectivement on trouve de nombreuses références sur persee.fr par exemple ici page 125. Il me semble que l'utilisation de l'expression avant la Nouvelle Droite est claire.Une section là dessus me semble s'imposer, non ?. Je n'ai ni le temps ni les compétences pour le faire. Mais d'autres en voyant ce manque auront envie d'y travailler. C'est le mode de développement de nombreux articles.
Cordialement, Galufa (d) 29 juillet 2008 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Article incomplet ? 

message: Je suis très réservé sur la pertinence de la longue citation d'Alain de Benoist qui relativise les démarches intellectuelles menées par sa mouvance, et citées de plus par un ouvrage confidentiel. Galufa (d) 29 novembre 2009 à 21:40 (CET)
replies: text: a écrit plus bas : . Cela relève à mon avis de l'évolution du discours de Alain de Benoît qui ne se confond pas avec l'évolution du concept et de la pratique de la "métapolitique". Galufa (d) 10 décembre 2009 à 17:21 (CET)

text: ce serait tout à fait pertinent si 1) Alain de Benoist utilisait dans la citation le terme "métapolitique" et 2) si Alain de Benoist pouvait être considéré comme une source de qualité indépendante du sujet, ce qui ne semble pas le cas. Galufa (d) 11 juillet 2010 à 00:43 (CEST)
thread_title:  Citation Alain de Benoist 

message: une partie du texte est recopié d'un lexique : Petit lexique du partisan européen 1985, cité par René Monzat, Les voleurs d'avenir. Textuel, 2004. page 109 Galufa (d) 29 novembre 2009 à 23:05 (CET)
thread_title:  Copyvio 

message: Les citations des ouvrages que vous mentionnez montrent bien qu'elles n'ont pas été reprises telles quelles. Si l'on retrouve effectivement certains recoupements, cela tient au fait que tout ce disait à l'époque autour du concept de métapolitique puisait aux mêmes réflexions à partir d'une analyse et d'une exploitation des travaux de Gramsci clairement exposée dans un article substantiel de Jacques Marlaud daté de 1983 et réédité en 2004 : "Métapolitique : la conquête du pouvoir culturel. La théorie gramscienne de la métapolitique et son emploi par la Nouvelle Droite française". (réf. n°3 de l'article). Cet article, précède dans le temps les citations que vous mentionnez, et il est la source principale de ce segment (la métapolitique et la ND). Ce qu'a pu dire plus tard Guillaume Faye, alors qu'il avait rompu avec ce courant de pensée est une interprétation personnelle, très militante, correspondant au personnage, en contradiction flagrante avec l'évolution actuelle de la ND, comme vous le constaterez en lisant l'article interne Nouvelle Droite. 
Si vous voyez des phrases à remanier ou des sources à préciser, faites-le, je vous en prie, comme il se doit, mais la démarche qui consiste à défigurer ou à tenter de supprimer tout un article soigneusement élaboré et sourcé au cours de nombreux mois sur la base d'un soupçon -injustifié selon moi- de copyvio est celle d'un inquisiteur et elle n'a pas sa place ici. 
J'ai vu dans la page de discussion que vous contestez également la nuance apportée à l'efficacité actuelle de la métapolitique par Alain de Benoist alors qu'elle est essentielle pour montrer l'évolution du concept dans la pensée de ceux qui l'ont utilisé et promu au cours de plusieurs décennies. Car le terme, comme beaucoup d'autres, est polysémique et évolutif, non figé dans le temps. Et c'est de cela que nous avons à rendre compte dans la Wikipédia.
Je vous rappelle que vous êtes déjà intervenu pour tenter de démolir cet article que nous avons pu compléter, élargir et neutraliser grâce à une recherche que vous aviez certes suggéré sans toutefois y mettre du vôtre, à part la tactique de "maniaque du bandeau" ou du copyvio (ce qualificatif vous a déjà été attribué dans une page de discussion par d'autres que moi).
Le même débat stérile, la même querelle des bandeaux a eu lieu avec vous à propos d'autres entrées, tel Europe-Action; Vos motivations sont apparues clairement à plusieurs comme un flicage idéologique et ils ne se sont pas privés de vous le dire, comme en atteste le fil des discussions.
Une approche constructive consisterait à proposer (ou mieux : à écrire vous-mêmes !) les remaniements des passages qui vous semblent litigieux. Dans une telle optique, je suis prêt à collaborer avec vous, pour améliorer cet article. Mais s'il s'agit de le détruire ou de le défigurer, je m'y oppose formellement et j'en appelle aux modérateurs.
Cordialement,
Patrick Keridan
:Merci pour cette présentation détaillée de votre point devue. je vais vous répondre. Sauf erreur de mapart, la contestation de copyvio ne se fait pas sur cette page, mais sur la page Discussion:Métapolitique/Droit d'auteur. Cordialement, Galufa (d) 6 décembre 2009 à 00:49 (CET)
replies: text:  Vous abordez beaucoup de points, dont plusieurs relèvent à mon sens de l'attaque personnelle. Je commence par répondre sur celui qui concerne le présent article. Comme indiqué dans la page Discussion:Métapolitique/Droit d'auteur, une phrase de l'article de WP , dès sa création, figure dans un ouvrage publié qui n'est a priori pas dans le domaine public. Si vous contestez ce point, indiquez le sur la page en question. Contrairement à ce que le bandeau copyvio semble indiquer, cela ne veut pas dire que la page et tout le travail qui a été fait sur l'article vont disparaître. Il ne suffit pas de modifier la version actuelle, il faut purger l'historique. Galufa (d) 6 décembre 2009 à 15:44 (CET)
thread_title:  RÉPONSE 

message: L'intro est bien meilleure me semble-t-il. "La métapolitique, quel que soit le champ idéologique d'où elle est issue, n'est pas concernée par l'actualité si ce n'est comme un symptôme de l'esprit du temps qu'elle cherche à transformer" : je trouve pas clair, et cela mériterait d'être sourcé. Galufa (d) 10 décembre 2009 à 17:17 (CET)
thread_title:  Modifications récentes  

message: La difficulté de cet article est qu'il n'existe semble t il pas pour le moment de sources qui fasse le tour de l'utilisation de cette expression à travers l'histoire. (Il est aussi surprenant de constater que le terme est absent de tous les dictionnaires, y compris le grand dictionnaire robert).  
Je suggère pour faire face à cette difficulté de :
# prévoir une section "chronologie de l'utilisation du terme métapolitique" : y mettre joseph de maistre, franz et wagner (ouvrage de Peter Viereck 1941), nouvelle droite, alain badiou, utilisations autres
# utilisation par l'extrême droite en France (voir notamment synthèse dans l'article du dictionnaire de l'extrême droite de lecoeur et autres) 
Qu'en pensez-vous ?
Galufa (d) 2 janvier 2010 à 09:14 (CET)
replies: text: En l'absence de sources secondaires indépendantes sur le sujet, c'est un travail inédit donc un risque de biais. Une chronologie de l'utilisation du terme éviterait cet écueil. Galufa (d) 11 juillet 2010 à 00:40 (CEST)
thread_title:  Compléments et restructuration de l'article