Discussion:Jack l'Éventreur/Archives

message: Texte pas très clair ajouté aujourd'hui. Semble faire référence à un vrai suspect (voir l'article de WP:en). Mais tellement peu clair que j'ai retiré le texte.
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*Il y'aurait aussi un dernier suspect , il fut mentionné dans les mèmoires du second de la police un certains Anderson qui furent publiées en 1910 . Dans les passages de 1910il est écrit EN GROS "Nous avons suspect numéro un je ne divulguerait pas son nom car je souhaitrais comme il s'agit d'un juif polonais , ne pas attiser la haine des juifs encore plus ."
En 1985 son petit fils  publie une lettre sur l'idendité du suspect 1
mentionnant le nom de Kosminski . Mais il n'y avait pas de rènoms alors des enqueteurs firent plusieurs recherche et retrouvèrent un certains Aaron Kosminski qui fut interné dans un asile d'aliénés peu de temps avant les meurtres et il s'avère que deux témoins l'ai vu à l'oeuvre un l'ayant juste entre aperçu nommé Kolfeld
et l'autre l'ayant vraiment très bien vu se nommant Israel Shwartz mais celui-ci refusa de témoigné . Mais des années il avoua que s'était bien le visage de Aaron Kosminski qui était avec l'une des prostituée assasiné peu de temps avant sa mort ou au moment meme  car la femme ne bougeait pas était étendu par terre et Kosminski était en train de faire quelque chose que Shwartz ne vit pas treès bien , si Shwarts refusa de négocier c'est parce qu'il ne voulait pas de la mort d'un de ces co-religionnaires sur la consciense .
Mais comme la police ne disposait pas d'assez de preuve pour certifier que Kosminski était Jack l'éventreur mais avec l'influence de la police  la famille de Kosminski le fit interner dans un asile d'aliéné en dècembre 1888 et en 1891 fut déclaré fou . Il mourra quelques années plus tard . Tout de meme il y a un femme née en 1925 nommé Zeena Shyne dont son grand père maternel était le frère de Aaron Kosminski , dans sa famille elle entendait souvent en Yddish  ces parents et grand parents parler sur un ton de mèpris de Aaron Kosminski , plus tard elle s'interessa à Jack l'éventreur et en 1985 des journalistes l'interpellèrentpeu après que les journalistes l'ait interrogés sur son grand oncle , elle alla voir son frère qui  lui dit "c'est un taboo dans la famille n'en parle plus jamais , tu veux vraiment qu'on t'identifie comme descendante de cette homme là dont il n'y a aucun honneur à en tirez ."
Aaron Kosminski demeure jusqu'a maintenant LE suspect numèro un des meurtres Witchapel de septembre à novembre 1888 et peut etre d'autres moins célèbre commis de la meme manière en Avril 1888 .
Donc il est très possible que ce soit Aaron Kosminski alias Jack l'éventreur l'auteur des meurtres des prostituées de Witchapel en 1888 , mais la police détruisit beaucoup de preuves et mais il en reste certaines . Un jour peut etre seront nous sur de l'identité pour l'instant Aaron Kosminski semble etre le mieux placé pour etre JACK L'EVENTREUR !
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Si quelqu'un peut en tirer quelque chose....là je n'ai pas le temps.  Bradipus Bla 22 août 2007 à 23:30 (CEST)
replies: text: Il n'apporte rien de neuf en réalité. On peut le restructurer et l'ajouter à ce suspect, tout en évitant d'induire qu'il est un suspect plus qu'un autre. arkestra (d) 28 août 2009 à 14:52 (CEST)

text: Est-ce qu'on est sûr de l'authenticité de la mention manuscrite censée être de Swanson ? Car toute la piste Kosminski repose sur cette annotation à la marge. Est-on complètement sûr que Kosminski était bien l'homme dont parlait le mémoire ?--83.112.166.156 (d) 19 avril 2011 à 00:16 (CEST)
thread_title:  Aaron Kosminski 

message: Je vient de lire "Jack l'Eventreur démasqué" de Sophie HERFORT, je vous le conseille à tous. Je pense qu'il faudrait étoffer l'article sur Melville Macnaghten dans la liste des suspects et notamment sur son parcours professionnel au moment des faits et sur sa vie passée en Inde avant les faits.
A savoir :
- mars 1888, le Home Office enregistre la candidature de Macnaghten au poste d'inspecteur à Scotland Yard. Macnaghten quitte Calcutta où il exploitait une plantation de thé, pour prendre ses nouvelles fonctions.
- le 28 août 1888, Sir Charles Warren "patron" de Scotland Yard refuse la candidature de Macnaghten. Cette candidature était appuyée par James Monro assistant de Warren et ami de Macnaghten. James Monro démissionne sur le champ face à ce refus.
- le 30 août 1888 20h30, des entrepôts de la Compagnie des Indes situés près de la Tamise à Shadwell sont incendiés. Cet incendie a lieu à environ 1km du lieu où Jack l'Eventreur à tuer ses 5 victimes. (Cet incendie a été perpétré par Jack l'Eventreur suivant l'auteur du livre). 
- Dans la nuit suivant cet incendie, vers 03h00, Jack l'éventreur tue sa première victime Mary Ann Walker (alias Mary Ann Nichols, alias Polly).
- Dans la nuit du 8 au 9 novembre 1888, Jack l'éventreur commet son dernier crime, le plus horrible, la victime est Mary Jane Kelly.
- La veille le 8 novembre 1888, le préfet de police Warren donne sa démission, elle ne sera rendue officielle que le lundi suivant 12 novembre. La démission obtenue, la série des crimes s'arrête.
- le 3 décembre 1888 Monro obtient le poste de patron de Scotland Yard laissé vacant par Warren.
- le 1er juin 1889, Macnaghten intègre la police et devient n°3 de Scotland Yard en tant que Assistant Chief Constable.
Les faits troublants sont :
- Le témoignage de la seule personne capable d'identifier Jack l'Eventreur est passé sous silence. Il s'agit de Lawende qui le croise accompagnant Catherine Eddowes la nuit de son assassinat. Lors de son audition le Vendredi 11 octobre 1888 au tribunal de Golden Lane, le Coroner Crawford invoque une "raison spéciale" pour que Lawende ne donne pas la description de Jack l'éventreur. Lawende avait l'habitude d'aller à l'Imperial Club (16-17 Duke Street) soit à 5 mètres de la firme d'import-export Kearley & Tonge où Macnaghten gérait à distance l'importation des marchandises de son exploitation. Ces deux établissements se trouvent à l'endroit même où le 4ème meurtre a été perpétré. Il est fort probable que Lawende avait déjà croisé Macnaghten et qu'il était donc capable de le reconnaître.
- Le foulard rouge : un foulard rouge a été retrouvé au cou d'une des victimes (Annie Chapman) et un témoin indique avoir vu un homme donné un foulard rouge à une autre victime (Mary Jane Kelly) pour se moucher. L'homme aperçu en compagnie de Catherine Eddowes portait également un foulard rouge autour du cou. Ce foulard rouge est l'"arme" utilisée par les Thugs indiens (ou adorateurs de Kali) pour étrangler leurs victimes.
- L'enveloppe retrouvée près du corps d'Annie Chapman est vraisemblablement l'enveloppe qui a été envoyée à Macnaghten pour lui signifier le refus de sa candidature. Sur l'enveloppe déchirée figure les armes du Royal Sussex Regiment (dans lequel Warren a servi, sceau qu'il utilisait encore au moment des faits), la lettre M (de Melville ou de Macnaghten) et "2 Sq" (Macnaghten habitait au 32 Warwick Square).
- La technique : La technique de mutilation des 5 femmes et particulièrement de la dernière dont "il ne restait rien" est similaire au dépecement des animaux chassés. Or lorsqu'il était en Inde, Macnaghten pratiquait la chasse notamment au chacal "Jackal" en anglais que lui-même abrégeait en "Jack".
- le M : sur quelques unes des scènes de crimes, Jack l'éventreur a signé son crime d'un M, au couteau sur un visage et au sang sur un mur. M comme Melville Macnaghten.
- l'age de Jack l'éventreur : le 15 novembre 1888, Jack l'éventreur écrit : "J'ai trente-cinq ans et je suis toujours en vie.". Macnaghten est né en 1853, il avait 35ans au moment des crimes !
Je regrette d'autre part que l'article anglais sur la liste des suspects ne fasse pas état de Melville Macnaghten (aucun auteur anglophone ne doit pour l'instant partager cette théorie).
:Ben oui et c'est bien le problème, cette thèse n'est défendue que par Sophie Herfort. Elle est d'ailleurs très marginale, ça ne repose pas sur des preuves mais des spéculations (le M a aussi été proposé comme "preuve" de la culpabilité de Maybrick) . Le livre n'est meme pas traduit aux Royaume-Uni, j'attends la sortie de la dernière édition du The Ultimate Jack the Ripper Sourcebook pour voir s' il est fait mention de cette thèse. Kirtap mémé sage 13 mai 2009 à 14:12 (CEST)
replies: text: Cette thèse est complètement farfelue et remplie d'erreurs grossières en contradiction avec les éléments du dossier. Je ne comprends pas qu'on lui donne une telle visibilité dans l'article. Wikipédia a-t-elle pour vocation de servir de catalogue pour les thèses douteuses, et de publicité pour les auteurs fantaisistes ?--83.112.166.156 (d) 19 avril 2011 à 00:01 (CEST)
replies: text: "Jack l'Eventreur démasqué" est un bouquin a fortement déconseillé à tous ceux qui éprouvent un tant soit peu d'intérêt pour cette affaire. Suppositions, affabulations, documents tronqués pour servir le propos. Melville MacNaghten devrait être retiré de la liste des suspect tellement sa candidature est boiteuse.Element parmi d'autres: le fameux morceau d'enveloppe avec le M en initiale. Un amateur ( a priori) le démonte complètement et rationellement sur le forum Hérésie.com.Tueurs en Série. Jack l'éventeur à partir de la page 16. Et c'est pas piqué des vers.--Jack Burns (d) 27 novembre 2011 à 16:06 (CET)
thread_title:  Sir Melville Leslie Macnaghten 

message: On énumère "les suspects de Sir Leslie MacNaghten" sans dire qui était ce Sir Leslie MacNaghten et sans dire où on trouve sa liste de suspects. Aaron Kosminski figure maintenant dans deux listes de suspects : celle de la police de Londres et celle de Sir Leslie MacNaghten. On lit d'ailleurs deux fois la même chose au sujet d'Aaron Kosminski. Dans tous les ajouts récents, rien n'est sourcé, il y a pas mal de fautes d'orthographe et de phrases mal faites. Cet article commence à pourrir, dirait-on.
Marvoir (d) 26 août 2009 à 18:18 (CEST)
thread_title:  "Les suspects de Sir Leslie MacNaghten" 

message: Je propose de réordonner les suspects. Il y a les "historiques" que sont Kosminski, Druitt, Ostrog (soit les suspects de MacNaghten), Chapman (Abberline) et Tumblety. On pourrait faire une section sur les suspects fantaisistes, comme Sickert ou les princes par exemple. Seriez-vous d'accord? 
:tout à fait d'accord pour ma part arkestra (d) 24 janvier 2010 à 14:28 (CET)
replies: text: idem--Piaf (d) 10 avril 2012 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Proposition de modification majeure sur les suspects 

message: Cet article devient à mesure que les mois passent la page d'expression des théories les plus fumeuses. Chacun (principalement les contributeurs sous forme d'IP) suppriment ce qui ne leur convient pas ou qui ne correspond pas à leur vision, ou bien, au contraire, se livrent à leur propre analyse. Tout cela est en contradiction avec WP:POV. Encore une fois, sourçons nos ajouts. Personnellement, je suis partisan de coller des  partout où ce sera nécessaire et de supprimer systématiquement tout ajout non sourcé. Je souhaite qu'il y ait un vote en ce sens, pour faire de cet article une source crédible et réelle des recherches actuelles et non une liste de théories ou d'avis personnels. Je propose un vote d'un mois (jusqu'au 16 mars 2010). — Malost  [blabla] 16 février 2010 à 18:18 (CET)
replies: text: On ne vote pas sur le contenu des article et sur quelque pratique rédactionnelle que ce soit. Le sourcage et la vérifiabilité sont recommandé et font partie des règles de wp, donc de toute manière le sourcage est nécessaire. Imaginons seulement qu'une majorité de contributeurs votent contre tu crois franchement que leurs avis auraient une quelconque importance ? évidemment non. Donc inutile de passer par cette pratique illégitime et inutile de voter sur le contenu. Si des passage ne sont pas sourcé et douteux alors on vire ou on "ref nec". Kirtap mémé sage 16 février 2010 à 20:04 (CET)
replies: text: Oui, tu as raison. C'était plus une façon de prévenir toutes les IP qui vont venir se plaindre des reverts massifs. En tout cas, si certains se sentent, il y a déjà pleins d'affirmations à sourcer. — Malost  [blabla] 16 février 2010 à 21:43 (CET)
replies: text: Encore faut il prendre des sources serieuses , en français il n'y a que le Bourgoin de valable sinon il faut se rabattre sur stewart Evans et Sugden et quelques autres du genre. Et pour le web il n'y a que Casebook , tout le reste c'est de l'affabulation du conspirationisme ou de la fiction. Kirtap mémé sage 16 février 2010 à 22:07 (CET)
replies: text: Une autre solution est de traduire l'article anglais qui, lui, est très bien sourcé et partir de cette base. — Malost  [blabla] 16 février 2010 à 22:16 (CET)
replies: text: Oui ce serait encore la meilleure solution effectivement, et éventuellement faire un mix avec ce qui est acceptable dans l'article francophone . Kirtap mémé sage 16 février 2010 à 23:51 (CET)
thread_title:  Sourçons !!! 

message: #  Sourcer et cesser les ajouts non sourcés. — Malost  [blabla] 16 février 2010 à 18:18 (CET)
thread_title:  Pour 

message: L'infobox actuel est il convenable car on ne dispose pratiquement d'aucune information sur l'identité. En gros je demande si il faut par exemple pour la date de naissance ou le nom de naissance mettre inconnu ou rien. Cordialement. Rome2 (d) 6 septembre 2012 à 09:31 (CEST)
thread_title:  Infobox