Discussion:Alain Guélis/Admissibilité

message: Proposé par : Iniți (discuter) 18 août 2019 à 17:48 (CEST)
replies: text: Je suis désolé, mais je n'ai pas lu ce qui précède :en:Wikipedia:Too long; didn't read. Il serait 10 fois plus efficace d'exhiber de manière claire seulement quelques sources telles que 1) Article ou livre synthétisant la carrière, l'oeuvre ou le style de cette personne 2) des critiques ou commentaires sur ses oeuvres de la part de sources notables (c'est à dire pas des blogs ou forums, youtube ou pages personnelles). Seulement une poignée, la qualité l'emporte sur la quantité. Pas besoin de copier ces sources, des références (liens internet, n° et page d'une revue suffisent) suffisent, et si ce n'est pas accessible par internet, une brève description du genre d'information que on y trouve. Merci d'avance. Ce que je ne comprends pas c'est que si des sources telles que 1) ou 2) existent, pourquoi ne sont-elles pas utilisées dans l'article ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 août 2019 à 17:31 (CEST)

text: Je trouve ces sources très faibles. Typiquement l'article de Concerto.net ne contient qu'un entrefilet sur la pièce de Guélis. Deux œuvres éditées a priori, mais même pas trouvables sur la flûte de pan (edit : le recueil de pièces faciles s'y trouve finalement). Je me décide pas encore sur mon vote, mais franchement, la notoriété générale me semble vraiment faible. Apollinaire93 (discuter) 23 août 2019 à 13:38 (CEST)
replies: text: C'est dans la "zone grise", tout dépend en effet de la proportion du sujet dans les sources ci-dessus. J'espérais en effet une véritable critique dans "concerto.net", et je peux moi-même changer d'avis. Je demande encore une fois à Utilisateur:ARTS DU MONDE, non pas de copier les sources ce qui est en effet impossible, mais de détailler un peu le contenu de chaque source en se concentrant sur les plus notables qui critiquent ou analysent véritablement l'oeuvre de ce compositeur, ou analysent sa carrière. Il vaut mieux une ou deux sources réellement significatives que d'en mettre toute une ribambelle qui finalement s'avèrent décevantes. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 août 2019 à 13:51 (CEST)
replies: text:  Le texte de la critique Figaro de 1990 m'a été transmis sur ma PDD, y'a quatre phrases sur la sonate de Guélis, c'est clairement insuffisant. Apollinaire93 (discuter) 24 août 2019 à 01:14 (CEST)
replies: text: L'émission de France Musique, centrée semble-t-il, me fait toujours pencher vers un "conserver" faible. C'est toujours compliqué les PàS en zone grise. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 août 2019 à 09:54 (CEST)
replies: text:  Mais malheureusement cette source me semble inaccessible... Apollinaire93 (discuter) 24 août 2019 à 09:58 (CEST)
thread_title:  [[Alain Guélis]] 

message: Re Bonjour Initi, (excusez moi pour avoir enlevé le « I » de la fin à votre nom)
Je tente donc d’écrire un article sur un compositeur Français, Alain GUÉLIS cet article à d’abord été publié et maintenant il est frappé d’une demande de suppression par vous Initi ;  et je rencontre d’extrêmes difficultés pour étayer mes arguments et vous ne m’avez toujours pas répondu. 
Je re précise mes sources qui n’ont peut être pas toutes vues par vous et je les précise en apportant des preuves.
J’ai fait des recherches par rapport aux critères d’admissibilité Wikipedia énoncés, 
je cite :
« A été sujet d’une émission de plus d’une demi heure sur une radio  ou tv nationale ou de plusieurs articles de la presse (concerto.net par ex) »
C’est le cas, il a fait l’objet d’une émission de 40 mn sur France musique qui lui était exclusivement consacré : les symphonies numériques de Dominique Désaunay (actuellement sur RFI) le 20/08/2000  l’enregistrement est tout à fait disponible, toutefois France musique ne rediffusant pas d’anciennes émissions il ne peut sans doute pas être diffusé sur internet   par rapport aux droits d’ auteurs de l’émission mais il est disponible en fichier mp3 ou wave si vous le désirez (l’agent du compositeur me l’a fourni) à moins que je trouve un lien internet, sinon à quel plateforme peut on le communiquer à Wikipedia ? il a été l’objet de plusieurs articles de presse : critique musicales de concert au théâtre des champs élysées sur le FIGARO  21 janvier 1992 (ISSN 0182-5852) et un autre sur le FIGARO n° 14842 également le 12 mai 1992  ces 2 articles sont disponibles en originaux mais il m’a été impossible de les faire apparaître même recopiés manuellement dans l’article wikipedia  pour cause de droits d’auteur j’imagine. En revanche Les références exactes et incontestables sont juste citées à la rubrique n°3  et n°28 de références, Donc comment peut on les transmettre ?  il a fait également l’objet d’un article sur le journal Japonais « Chopin » n°54 du 07 juillet 1988 en pour  une œuvre créée au japon dans une salle importante de Tokyo, l’original du journal est également tout à fait disponible sous forme papier et peut être scanné mais ou le transmettre ? 
Et enfin sur concertonet.com (comme c’est énoncé dans les critères d’admissibilité plus haut) il a fait l’objet d’une Critique pour un autre concert à l’auditorium du Louvre du 02 08 2007 , cet article est en revanche toujours consultable en direct sur le site concertonet.com précisions à rubrique n°16 des références (Concert M. Laforet A Yamada Programme Mozart, Debussy, Yanacek, Guélis) 
D’une manière générale on me reproche de ne pas citer assez de sources mais à chaque fois que je les produis elles ne peuvent être acceptées pour cause « d ‘être contraire aux principes de wikipedia en matière de droits d’auteur » donc comment faire pour vous les fournir ?
Je cite dans les critères d’admissibilité Wikipedia: « les œuvres contemporaines de compositeurs peu connus doivent avoir été jouées minimum 2 fois en concert et enregistrées à compte d’éditeur. C’est le cas : concert du 20 janvier 1992 au théâtre des champs élysées  et concert à l’auditorium du Louvre du 02 08 2007 
Les arrangements électro acoustique qu’il a réalisé, intégrés dans l’Opéra de poche du grand compositeur Marcel Landowski « La sorcière du placard aux balais » ont été joués en représentation 17 fois au théâtre de Colmar et de sa Région du 7 au 16 juin 1992.(FIGARO n° 14842 également le 12 mai 1992)  Ses musiques de ballets Echec et Mat et Les 7 péchés Capitaux (7 péchés 7 danseurs) ont été donnés des dizaines de fois dans toute la région parisienne entre 1989 et 1991dans le cadre des tournées des ballets noirs de Paris. 
Ses œuvres ont été interprétées dans le cadre des concerts « des chemins de musique de Jean Philippe collard » du 18 au 23 octobre 2009 dans 5 concerts différents (ref n°6 Tonalité plurielle). 
Ses œuvres ont été Editées chez au moins 3 éditeurs différents : entre autres Éditions Choudens pour sa sonate, Et Éditions Salabert pour un ouvrage pédagogique pour Piano le piano d’Églantine, et un film long métrage chez Kotch Music, Syrinx pour ses Cdrom et Dvd sur l’égypte, Mais les liens ne peuvent être que des liens commerciaux qui vont m’être reprochés, mais je peux fournir les documents édités sans aucun problème. Sinon restent les références citées dans mon article dans WIKIPEDIA de la BNF (Bibliothèque nationale de France) ou figurent quelques de ses œuvres, de VIAF, des sources internet d’IMDB, DU CINEMA FRANÇAIS, UNIFRANCE Festival de Cannes, documents de l’INA, Library of congress, Bibliothèque de Bordeaux, DVD critiques.com, SUDOC, par rapport à ses œuvres cinématographiques et : « Tonalité Plurielle » association culturelle pour œuvres classiques ; qui attestent toutes de la véracité de mon article et tout de même d’un certain nombres d’œuvres qui témoigne tout de même d’une certaine notoriété contrairement à ce que vous semblez affirmer.
Lorsque l’on a une émission sur France Musique consacrée uniquement à un compositeur, des critiques dans le Figaro, des œuvres jouées au Théâtre des Champs Élysées vous conviendrez que c’est que l’on a quand même une certaine notoriété...
Après, la notoriété d'un compositeur classique contemporain aujourd'hui est très compliquée et discutable puisqu’il y a 80% des gens qui n’écoutent pas de musique classique et pour la musique contemporaine 1% seulement d’écoute, la grande majorité écoutant  de la variété, pop rock, rap électro musique de film et jazz. La notoriété donc d’un compositeur contemporain reste très confidentielle à l’échelle planétaire. Je pense que répodant au moins au minimu des critères d’admissibilité WIKI il mérite une petite place dans cette belle encyclopédie, même si évidemment je suis entièrement disponible à recevoir tous vos conseils de rédaction de l’article.
Bien cordialement,
ARTS DU MONDE --ARTS DU MONDE (discuter) 20 août 2019 à 19:01 (CEST)
replies: text: Je suis désolé, mais je n'ai pas lu ce qui précède :en:Wikipedia:Too long; didn't read. Il serait 10 fois plus efficace d'exhiber de manière claire seulement quelques sources telles que 1) Article ou livre synthétisant la carrière, l'oeuvre ou le style de cette personne 2) des critiques ou commentaires sur ses oeuvres de la part de sources notables (c'est à dire pas des blogs ou forums, youtube ou pages personnelles). Seulement une poignée, la qualité l'emporte sur la quantité. Pas besoin de copier ces sources, des références (liens internet, n° et page d'une revue suffisent) suffisent, et si ce n'est pas accessible par internet, une brève description du genre d'information que on y trouve. Merci d'avance. Ce que je ne comprends pas c'est que si des sources telles que 1) ou 2) existent, pourquoi ne sont-elles pas utilisées dans l'article ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 août 2019 à 17:31 (CEST)

text: Je trouve ces sources très faibles. Typiquement l'article de Concerto.net ne contient qu'un entrefilet sur la pièce de Guélis. Deux œuvres éditées a priori, mais même pas trouvables sur la flûte de pan (edit : le recueil de pièces faciles s'y trouve finalement). Je me décide pas encore sur mon vote, mais franchement, la notoriété générale me semble vraiment faible. Apollinaire93 (discuter) 23 août 2019 à 13:38 (CEST)
replies: text: C'est dans la "zone grise", tout dépend en effet de la proportion du sujet dans les sources ci-dessus. J'espérais en effet une véritable critique dans "concerto.net", et je peux moi-même changer d'avis. Je demande encore une fois à Utilisateur:ARTS DU MONDE, non pas de copier les sources ce qui est en effet impossible, mais de détailler un peu le contenu de chaque source en se concentrant sur les plus notables qui critiquent ou analysent véritablement l'oeuvre de ce compositeur, ou analysent sa carrière. Il vaut mieux une ou deux sources réellement significatives que d'en mettre toute une ribambelle qui finalement s'avèrent décevantes. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 août 2019 à 13:51 (CEST)
replies: text:  Le texte de la critique Figaro de 1990 m'a été transmis sur ma PDD, y'a quatre phrases sur la sonate de Guélis, c'est clairement insuffisant. Apollinaire93 (discuter) 24 août 2019 à 01:14 (CEST)
replies: text: L'émission de France Musique, centrée semble-t-il, me fait toujours pencher vers un "conserver" faible. C'est toujours compliqué les PàS en zone grise. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 août 2019 à 09:54 (CEST)
replies: text:  Mais malheureusement cette source me semble inaccessible... Apollinaire93 (discuter) 24 août 2019 à 09:58 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour, une WP:RCU a établi que  =  = . Un bourrage d'urne classique avec des WP:Faux-nez. Voir : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rificateur_d%27adresses_IP/Requ%C3%AAtes/ao%C3%BBt_2019&diff=162108923&oldid=162108809 — Bédévore  [plaît-il?] 25 août 2019 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Faux-nez 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Voir #Discussions --ARTS DU MONDE (discuter) 20 août 2019 à 21:00 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Voir #Discussions --ARTS DU MONDE (discuter) 20 août 2019 à 21:00 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  : proposant --Iniți (discuter) 18 août 2019 à 17:50 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#Conserver Je trouve que la biographie est quand même assez conséquente en tout cas suffisante pour une publication de l'article de nombreuses pièces musicales dont un certain nombre rendues publiques dans des concerts ou à la Télévision, au cinéma, dans la presse et des références BNF, SACEM en liens externes.  — Amonherkhépeshef (discuter • contributions) participe uniquement ou presque uniquement sur ce sujet précis.
# il y a beaucoup de liens et sources, la bio est assez nourrie, même si ce musicien n'est pas très connu,mais je suis pour laisser cet article que je trouve intéressant en delà du compositeur par le fait qu'il reflète l'évolution entre la fin du XXème siècle et le début du 21 ème de musiciens plutôt classiques au départ vers l'électronique et aussi vers le cinéma l'animation et la TV--Cultura media (discuter) 25 août 2019 à 16:26 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés