Discussion:Dominatrice/Archives/2018

message: Il me semble que Wikipédia demande un travail collaboratif. Au lieu d'intervenir avec une bannière  et non un refnec modeste, il me semble qu'il aurait été plus collaboratif de chercher ː Cosima Wagner dominatrice sur Google. J'ose croire que la référence demandée n'était pas Nietzsche puisque la photo se suffit à elle même. Donc, à propos de Cosima Wagner on trouve, parmi de multiples références au titre de dominatrice,  ceci ː 
bonne journée.--Françoise Maîtresse (discuter) 16 novembre 2018 à 06:09 (CET)
replies: text: Confusion entre l'histoire et l'imagerie (je copie en partie ce que déjà dit dans section précédente, pour clarifier cette confusion), les faits historiques et l'imaginaire, artistique (cinéma) et en l'occurrence un imaginaire grotesque, farfelu (voulu comme tel par le réalisateur), explicitement parodique.
Car il s'agit évidemment d'une parodie (qu'on ne peut comprendre si on ignore C. Wagner et/ou le film en question) dans le film de Ken Russell, Mahler, dans lequel le réalisateur montre Cosima Wagner en nazie ; la véritable Cosima Wagner n'avait évidemment rien à voir ! et n'avait absolument RIEN d'une "dominatrice". 
Ce loufoque est revendiqué par le réalisateur britannique, comme dans Lisztomania (dans lequel Liszt, incarné par le chanteur des Who !, est présenté comme une rock-star, entourée de groupies hystériques, Richard Wagner comme une sorte d'hybride entre Hitler et le Docteur Frankenstein, etc. On y voit même Cosima Wagner promener Wagner-Hitler à travers la ville pour tuer les juifs avec une guitare transformée en mitraillette !)
Si on prend au 1er degré la grandiloquence loufoque de K. Russell, en particulier cette parodie de Cosima Wagner, au risque de tout mélanger, c'est qu'on ignore le film et le style de Ken Russell, éminemment parodique, s'en donnant à cœur joie sur le mode grotesque, raffolant de références anachroniques ou d'un symbolisme outrancier...
Autant mettre son époux, R. Wagner parmi les nazis ! (ce que n'ont précisément pas manqué de faire les nazis, mais on tombe là dans les grilles et les travers de l'idéologie et de la propagande...)
 
Je cite l'article "Ken Russell" (rédigé par Laurent Guido, historien spécialiste du cinéma et de Wagner au cinéma, qui devrait bientôt publier un essai sur ce sujet) dans le Dictionnaire encyclopédique Richard Wagner (une, voire désormais LA réf. majeure en français sur tout ce qui concerne Wagner et autour de Wagner, ses proches et relations notamment, sous la direction de Timothée Picard, une somme de 2.500 pages !) : « Revendiquant sa folie psychédélique jusqu'aux excès de stupidité, le réalisateur exprime son imaginaire fantasque au mépris de toute valeur d'authenticité historique, voire de pertinence intellectuelle ou morale. » (p. 1854) 
PS : curiosité : quelles sont ces « multiples références au titre de dominatrice » concernant Cosima Wagner ?? je suis très curieux...  En tout cas dans son Journal, qu'elle a tenu de 1869 à 1883, et qui complète les Mémoires que R. Wagner lui dicta (Ma vie), rien de tel n'apparaît... Ensuite, après la mort de Wagner, elle fut à Bayreuth d'une fidélité absolue aux exigences scéniques de son mari (tout le contraire d'une dominatrice, bien plutôt une femme totalement dévouée au culte de l'œuvre de son mari), avant de passer la main à leur fils, Siegfried (en 1908)... Considérée comme une personnalité respectée, elle a permis que Bayreuth perdure et survive à son créateur... mais nulle trace (à ma connaissance en tout cas) d'un caractère de "dominatrice" (?)...
--Hotter3 (discuter) 18 novembre 2018 à 07:21 (CET)
thread_title:  La pose de la bannière à propos de Cosima Wagner dominatrice 

message: La section qualités requises est un WP:POV très subjectif. Or « il ne faut a priori jamais affirmer, sous-entendre ou même laisser croire qu'un des points de vue est d'une quelconque façon meilleur, égal ou moins bon qu'un autre ». Salsero35  ☎   19 novembre 2018 à 13:20 (CET)
thread_title:  Qualités requises