Discussion:Spartacus

message: heu je ne sais si je me me trompe pas mais il y a eu  crucifiés et pas  ...
xjacquot (chez) aol.com
:Merci de votre remarque; après brève vérification, et bien que n'étant pas spécialiste du tout, cela semble être le bon chiffre en effet; je corrige de ce pas p-e 22 mai 2006 à 09:29 (CEST)
thread_title:  6 000 ou 600 000 crucifiés ? 

message: Le passage sur l'entrée de Crassus est légèrement inexact. Il n'a pas décimé deux légions des consuls précédants, comme semble le suggérer le texte, mais a puni son propre légat, qui avait désobéi à ses ordres directs en attaquant seul Spartacus, avec deux légions de Crassus! Pour punir les fautifs, Crassus eu recourt à la [décimation], dont il convient de rappeler le sens dans un contexte romain (il y a un excellent article Wiki là dessus). Cela choqua beaucoup car la pratique n'était plus employée. 50 légionnaires romains furent donc tués par leurs propres camarades.
Kdo
:n'hésitez pas à modifier l'article en ce sens en vous appuyant sur vos connaissance et des sources tangibles. :) Pontauxchats 7 septembre 2006 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Entrée de Crassus 

message: D'après la version actuelle, je cite: "Spartacus mourut les armes à la main en -71", avec une référence à Plutarque. Je trouve cette affirmation un peu trop directe (c'est d'ailleurs mon opinion sur toute la section Rébellion des esclaves). En effet, le wikipedia anglais nous laisse entendre que le sort de Spartacus n'est pas connu, vu que son corps ne fut jamais retrouvé (et jamais réellement cherché par ailleurs). Pourrait-on rétablir un peu plus de prudence dans le paragraphe ?
Marechad (d) 3 janvier 2012 à 14:31 (CET)
thread_title:  Précautions 

message: Bonjour FreCha, 
J'ai été plus que surpris de ne pas avoir été invité à une discussion avant votre suppression unilatérale de ma référence à Jules Michelet et Plutarque lui-même à propos de l'origine de Spartacus. 
A ce que je sache, il ne s'agit pas d'un personnage religieux pour que comme dans le roman du Nom de la Rose,un moine copiste s'intéresse à lui et se trompe dans l'orthographe de son origine, un peu de sérieux...
Les auteurs modernes sont trop influencés par le cinéma mais n'ont plus aucun respect pour les personnes illustres comme le sont Plutarque et Michelet, alors permettez-moi d'être surpris par votre piètre référence qu'est Barry Strauss. 
Jules Michelet n'est pas un pitre qui s'est amusé à écrire l'Histoire Romaine comme ça, parce qu'il s'ennuyait.
Je vous invite cordialement à faire quelques recherches sur Wikipédia pour vous informez plus en détails de la vie ET de l'époque de Spartacus afin de comprendre, qu'il ne s'agit pas de donner raison à l'un ou à l'autre, mais d'offrir la citation de Plutarque telle quelle avec sa tentative d'explication référencée comme modestement mais sérieusement je me suis proposé à l'écrire.
Je suis certain, sans me moquer de vous, que vous ignoriez que l'on trouve trace de la Thrace jusqu'en Egypte, par le biais de Arsinoé Ire fille de Lysimaque, roi de Thrace qui épousa Ptolémée II.
Enrichissez cet article plutôt que de le résumer aussi brièvement, à vous de jouer pour nous démontrer que Wiki est une véritable encyclopédie. 
Fraternellement wiki.
:Bonjour. Tout d'abord, je suppose que l'IP  et le compte , qui contribuent tous les deux sur les articles Spartacus et Calendrier de l'Égypte antique, sont une seule et même personne. Auquel cas, avant de s'étonner de ne pas être invité à une discussion, il faudrait songer à consulter la page de discussion du compte . Et si je confonds deux personnes différentes, toutes mes excuses.
:On avait eu droit dans un premier temps à une affirmation selon laquelle « Spartacus aurait été égyptien », sourcé avec un texte provenant d'un site de fans de la BD Alix. Or je n'ai pas lu dans cette source que Spartacus aurait été égyptien. Certes il y est question d'un Spartacus numide, mais vu la qualité de cette source, nulle, cette information est sans valeur.
:On écrit maintenant « selon d'autres auteurs, Numide désignerait la Numidie étant donné qu'à cette époque etc. » avec un détour par l'Égypte... Ceci ne repose sur aucune source. Merci par conséquent de bien vouloir fournir des sources mettant en relation Spartacus avec la Numidie ou l'Égypte. Vos seules opinions personnelles sur le sujet ne sont pas suffisantes. En l'état, les mentions de la Numidie ou de l'Égypte sur cet article sont hors sujet. Et il n'est pas acceptable d'écrire « selon d'autres auteurs » sans indiquer quels sont ces auteurs.
:Quant à Michelet, qui se contente de paraphraser Plutarque, cette référence est inutile, il suffit de citer Plutarque. Si l'ouvrage de Barry S. Strauss, qui enseigne à la Cornell University, est une « piètre référence » (et ce n'est pas moi qui l'ai introduite dans l'article), vous voudrez bien le prouver. Par ailleurs il est faut de dire que j'ai supprimé toute référence à Plutarque lui-même : j'ai au contraire ajouté la référence précise (diff) à la Vie de Crassus.
:Maintenant, citons quelques sources historiennes sur les origines de Spartacus.
:*Jean-Paul Brisson, Spartacus, Club Français du Livre, 1959 ; réédition CNRS Éditions, 2011, p. 205 : « Spartacus était un Thrace de naissance libre ». Aucune référence à la Numidie ou à l'Égypte dans ce passage.
:*Catherine Salles, -73. Spartacus et la Révolte des gladiateurs, Éditions Complexe,‎ 1990, p. 8 : « Une chose est sûre, Spartacus était de naissance libre, originaire de la tribu Thrace des Maides... » « La plupart des sources anciennes en font un berger, mais certaines avancent qu'il appartenait à une famille princière (ce qui, après tout, n'était pas incompatible dans les tribus thraces) », p. 9. Aucune référence à la Numidie ou à l'Égypte.
:*Barry Strauss, The Spartacus War, Simon & Schuster, 2009, p. 31 : ici, il est question soit de l'appartenance de Spartacus à une tribu thrace nomade indérerminée (oui, thrace, et non pas numide ou égyptienn), ou, en raison d'une erreur de copiste médiéval, de l'appartenance à la tribu thrace des Maedi :  «Spartacus's lady was a Thracian like him [...]. Just which Thracian people that was is unclear. Plutarch says that Spartacus came from a nomadic people [...] "nomadic" may possibly be a medieval copyist's error; the ancient text may have to referred not to nomads but to Maedi » (trad. à l'arrache : « La femme de Spartacus était thrace comme lui... De quelle tribu thrace s'agit-il exactement n'est pas clair... Plutarque dit qu'il venait d'une tribu nomade... "nomade" pourrait bien être une erreur d'un copiste médiéval ; le texte ancien aurait pu se référer non pas au nomades mais aux Maedi. »). Là encore, aucune référence à la Numidie ou à l'Égypte.
:*Aldo Schiavone, Spartacus, Harvard University Press, 2013, p. 18-19 : «Spartacus was “a Thracian of Maidi stock” [...] However, the reading of the text is uncertain, and some experts have proposed “of nomadic stock,” though this is a less probable hypothesis).» (trad. : « Spartacus était un Thrace de la tribu des Maidi[...] Toutefois, la lecture du texte est peu sûre, et certains spécialistes ont proposé "d'une tribu nomade", bien que ce soit l'hypothèse la moins probable. »). Là encore, aucune référence à la Numidie ou à l'Égypte.
:Au vu de ces sources, je propose donc que l'on supprime toute mention de la Numidie ou de l'Égypte, pour faire de Spartacus un Thrace (possiblement berger, nomade, aristocrate, membre de la tribu des Maedes/Maidi), et rien d'autre.
:Cordialement. --FreCha (discuter) 8 mars 2015 à 15:01 (CET)
replies: text: En fait j'avais mal regardé la dernière modification de l'article par l'IP . Je n'avais pas vu tout le passage sur le nomadisme, non sourcé, et encore pire, la tentative pour contredire Catherine Salles sur les origines libres de Spartacus : « A l'époque de Spartacus,les esclaves étaient considérés comme de la marchandise et non comme des citoyens seuls habilités à être enregistrés à l'état civil, de fait Spartacus n'est pas né libre comme le prétend la légende si selon Catherine Salles le nom de Spartacus peut correspondre à un patronyme thrace attesté dans le royaume des Odryses : « Spartokos » ou « Spardokos », et au nom d'une ville, Spartakos. » Salles écrit exactement le contraire, comme le prouve la citation faite plus haut. Le travail inédit n'est pas admissible sur Wikipédia, Manipuler une source encore moins. Je rétablis la version antérieure à la dernière modification de cette IP. Et merci de bien vouloir passer par cette page de discussion avant toute nouvelle modification de cet article. --FreCha (discuter) 8 mars 2015 à 15:23 (CET)
replies: text: Je suis en plein accord avec . Le sourçage du passage supprimé n'est pas du tout convainquant (à l'opposé du sourçage de FreCha, tout à fait satisfaisant), et on ne retrouve pas ces informations dans d'autres sources. Et au minimum, l'IP semble mal lire les sources, ou les lire de la manière qui lui convient. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mars 2015 à 17:13 (CET)
replies: text: Voici une source sur Spartacus « numide » : Éric Teyssier, Spartacus. Entre le mythe et l'histoire, Perrin, 2012. Pour l'auteur, il ne fait aucun doute que Spartacus est thrace (« Spartacus, le Thrace », étant l'intitulé du passage où est abordé ce point, à partir de la p. 28. P. 30, après avoir fait état du passage de Plutarque selon lequel Spartacus est « un Thrace du pays des Maides », Teyssier signale que dans des versions du manuscrit on trouve « Thrace de nation, mais de race numide », ce qui serait difficilement compréhensible d'après lui. « Il faut imaginer une corruption du texte lors de sa retranscription au Moyen Age. En effet , le nom grec de Maidikos (de race maide) a pu être retranscrit de manière fautive en Nomadikos (nomade ou Numide). » À la fin de cette phrase, figure un appel de note, note dans laquelle on peut lire, p. 336 : « D'ailleurs, tous les auteurs, y compris Plutarque, désignent Spartacus comme un Thrace et jamais comme un Numide. » Pour le moment, faute d'autre source ayant un point de vue différent, je pense que ça règle la question des origines numides de Spartacus. Cdlt. --FreCha (discuter) 10 mars 2015 à 11:38 (CET)
thread_title:  Spartacus mérite un peu plus de recherches.