Discussion:Sciences de la Terre

message: {{Wikiprojet
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message: J'ai remi la Catégorie:Sciences de la Terre car celà semble être la moindre des choses qu'un article sur un sujet appartienne à la catégorie de ce sujet.
--Buggs 12 jun 2004 à 20:57 (CEST)
thread_title:  Catégorisation 

message: J'ouvre cette discussion à l'initiative de Michel421 qui a déposé un bandeau R3R (ici) à la suite de la guerre d'édition entre Lectorina et Géodigital, mais je le fais avec réticence tellement l'affaire est claire. Le choix est entre les deux formulations suivantes :
# « Les sciences de la Terre regroupent les sciences dont l'objet est l'étude de la Terre (lithosphère, hydrosphère et atmosphère) et de son environnement spatial ; »
# « Les sciences de la Terre regroupent les sciences dont l'objet est l'étude de la Terre (lithosphère, hydrosphère et atmosphère terrestre) et de son environnement spatial ; »
La  formulation est celle préexistant aux interventions de Lectorina, et que Géodigital a tenté de rétablir, la  est celle qu'a imposée Lectorina (et l'actuelle, vu l'apposition du bandeau). Avant d'ouvrir la discussion je signale que Géodigital a motivé sa première annulation par « "Atmosphère terrestre" pour préciser un objet constitutif de la Terre, mentionnée 3 mots avant, c'est redondant. AUCUNE REGLE n'impose que le nom de l'article précis soit explicitement dans le texte. » et sa seconde par « Si désaccord, DISCUTEZ bon sang !!! Blocage de l'utilisatrice demandé comme prévu. », et qu'en revanche Lectorina n'a pas motivé sa modification ni ses annulations ultérieures.  — Ariel (discuter) 13 octobre 2018 à 18:05 (CEST)
thread_title:  Résumé introductif 

message: # Pour moi l'affaire est suffisamment claire, j'ai déjà assez perdu de temps avec cette affaire stupide, et ce n'est malheureusement pas la première fois, loin de là, que Lectorina : (1) ne motive pas ses modifications ni ses annulations ; (2) remplace une phrase qui va bien par une autre qui est bancale ou d'un style déplorable, voire d'un sens différent, au nom d'une règle qui n'est écrite nulle part ; (3) ne comprend pas que ce qu'elle écrit ne va pas ; (4) ne comprend pas ce qu'on lui explique. — Ariel (discuter) 13 octobre 2018 à 18:05 (CEST)
thread_title:  Pour l'ancienne formulation (n° 1) 

message: # Pour moi aussi c'est assez clair, que tout d'abord pour moi ce n'est pas qu'une affaire stupide mais une intervention comme une autre car [atmosphère terrestre|atmosphère] est comme écrit ci-dessus, que vos points de vue sont uniquement le reflet d'une question assez mineure de forme et de style, et que lien interne correct est bien [atmosphère terrestre] puisqu'il est bien écrit comme tel. Ceci étant, je vous trouve bien énervés pour une question sur le fond aussi mineure, essayez de garder votre calme et de rester courtois. Pour terminer de vous répondre d'une façon probablement plus élégante que les vôtres : je vous souhaite un bon dimanche et je vous félicite pour le consensus. Cordialement. Lectorina (discuter) 14 octobre 2018 à 09:27 (CEST)
thread_title:  Pour la nouvelle formulation (n° 2) 

message: Le RI sera de toute manière à reprendre, de façon sans doute plus synthétique.
La lithosphère comprend la croûte et une partie supérieure du manteau ; or si je ne m'abuse, la Terre ça inclut aussi l'asthénosphère, la mésosphère et le noyau ; cordialement Michel421 (d) 14 octobre 2018 à 11:48 (CEST)
replies: text: Bien vu, Michel421. J'ai été alerté par la modif contestée ci-dessus mais je n'ai pas relu l'article. C'est certes vrai que les sciences de la Terre sont les sciences de toute la Terre. S'il fallait ajouter un bémol, ce serait en ce qui concerne l'atmosphère : autant elle est bien sûr un objet d'étude des sciences de la Terre et de l'Univers, autant elle n'est en général pas incluse dans les sciences de la Terre (du moins quand on pense à la recherche). J'ai d'ailleurs enseigné moi-même, il y a déjà quelques décennies, dans un DEA (l'équivalent à l'époque de l'actuel master II) dont l'intitulé était « Sciences de la Terre et de l'atmosphère ». Et aujourd'hui encore, un département de l'UCÀM s'appelle « Département des sciences de la Terre et de l'atmosphère » (ici). — Ariel (discuter) 14 octobre 2018 à 20:37 (CEST)
replies: text: Pas d'opposition à ce niveau. J'ai rajouté aussi la biosphère, étant donné qu'il existe des études transdisciplinaires qui s'intéressent aux interactions entre la biosphère et les autres enveloppes dans le système Terre. Juste pour revenir sur l'utilisation du terme lithosphère seul, il est ici employé au sens étymologique du terme (« sphère de roches ») et inclut également le manteau et le noyau, mais ne désigne pas l'enveloppe qui contient la croûte et une partie du manteau supérieur. Cela sort d'une définition, pas toujours courante mais que j'ai rencontrée en cours, où l'étude de la Terre par les géosciences peut être définie selon un quadriptique lithosphère-biosphère-atmosphère-hydrosphère ; en revanche, l'emploi du premier terme est ambiguë et je serais favorable pour le remplacer par des termes plus précis. Géodigital (Ici la Terre digitale) 14 octobre 2018 à 22:57 (CEST)
replies: text: Je ne connaissais pas l'emploi du mot lithosphère en un sens aussi large (jusqu'au centre de la Terre). Même s'il est attesté (je veux bien le croire), une note de bas de page s'impose. Et pourquoi pas utiliser plutôt l'expression « Terre solide », il me semble qu'elle est d'usage courant (à moins que je sois influencé par l'expression Solid Earth, très banale), et avec une note de bas de page si nécessaire ? — Ariel (discuter) 15 octobre 2018 à 08:22 (CEST)
replies: text: "terre solide" me semble très bien, je pense qu'il faut limiter les termes pédants en "sphère" ... les seules obligations qu"on a sont, d'une part, d'utiliser des termes attestés et d'autre part, des termes qui renvoient à des développements figurant dans le corps de l'article ; bien cordialement Michel421 (d) 15 octobre 2018 à 13:52 (CEST)
replies: text: Je n'avais pas vérifié, mais « Terre solide » (avec la majuscule) est largement employé, notamment par des organismes officiels français comme le CNRS et consorts, cf. Google. — Ariel (discuter) 15 octobre 2018 à 17:24 (CEST)
replies: text: Il y a également le terme « Terre interne » (dont nous avons un article, Structure interne de la Terre) qui me semble plus judicieux, car « Terre solide » exclurait (si on reste rigoureux) le noyau externe qui est à l'état liquide. Géodigital (Ici la Terre digitale) 15 octobre 2018 à 18:00 (CEST)
thread_title:  Résumé introductif (suite) : cohérence des définitions