Discussion:Patronymes des électeurs abbevillois en 1849/Admissibilité

message: __NOTOC__ 
Traité article supprimé  17 votes supprimer ; 8 votes conserver
¬ - Archeos ¿∞? 15 mai 2006 à 16:21 (CEST)

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
:A conserver: Chrishubert - L'intérêt d'une telle liste est très important pour tous ou même pour une seule personne, qu'on ne peut l'effacer pour le plaisir d'un éraseur dont le speudo est édifiant...éras..trucmuch@Machin. chrishubert. Pas assez de contribs Schiste 11 mai 2006 à 04:10 (CEST)
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message: :A conserver: Chrishubert - L'intérêt d'une telle liste est très important pour tous ou même pour une seule personne, qu'on ne peut l'effacer pour le plaisir d'un éraseur dont le speudo est édifiant...éras..trucmuch@Machin. chrishubert. Pas assez de contribs Schiste 11 mai 2006 à 04:10 (CEST)
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message: #  Erasoft24 8 mai 2006 à 19:52 (CEST)
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message: # Il ya a sans doute un réel intéret, mais ce genre de liste ne risque t’il pas de saturer l’encyclopédie ? :::ito::: 11 mai 2006 à 16:41 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour "Tibauk" ! Je ne comprends pas du tout, que vous ... qui proposez des lignes, des listes, des paragraphes et des pages sur, par exemple, une série télévisée US, 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stargate
soyez aussi "flingueur" d'infos et CENSEUR-GUILLOTINEUR sur des listes de patronymes d'électeurs de tel ou tel village ou telle ou telle ville. N'est-ce pas cela aussi l'Histoire, la Culture, le Patrimoine ?
* C'est très intéressant et tout aussi (peu ?) encyclopédique que "vos" listes de personnages, lieux, etc ... de la série télévisée qui vous "branche", non ?
Avec une liste des électeurs en 1849, pas n'importe laquelle (il s'agit de la première fois en France que le suffrage MASCULIN était "universel") on touche non seulement à l'Histoire, mais à la sociologie, etc... Qui plus est, 1849 est une date importante, car en plein milieu du 19ème Siècle ... au moment où s'enclenche l'exode rural ... à savoir les migrations de travailleurs pauvres des campagnes dans l'espoir de gagner (mieux) leur vie dans les ateliers et usines des villes.
Alors qu'est-il plus important au niveau encyclopédique ? De vrais individus de chair et d'os ayant réellement existé mais MORTS ... ou des personnages FICTIFS sortis de l'imagination de quelques auteurs ou producteurs hollywoodiens (?) vivant des aventures faisant état aussi de ...déplacement/migration/téléportation/ etc ...
* Par ailleurs, une liste du type de celle que je propose permet de faire un lien (éventuel) avec tel ou tel personnage "historique" né, ayant vécu, ou décédé dans ladite localité (militaire, homme politique, écrivain, sportif, etc...)
Il n'est pas inintéressant de comparer par exemple si le maire actuellement en poste avait déjà un de ses "ancêtres dans le même village. En effet, on constate des sortes de dynasties municipales (et pas seulement fictives, "consommables" dans les séries télévisées US du type DALLAS ou autres) dans bon nombre de localités françaises. C'est cela aussi faire de la ... "sociologie".
* On peut voir ou retracer le parcours (au niveau patronymique) des "lignées" de meuniers, artisans cordonniers, marins, militaires, fondeurs de cloches, etc ...
* On peut faire un lien entre la liste de ces HOMMES électeurs en 1849 et la liste de leurs FILS ou PETITS-FILS tués "pour la France" en 1914-1918.
* COMMENT la mention de tout ceci (par exemple) aurait moins vocation  e_n_c_y_c_l_o_p_é_d_i_q_u_e  que "vos" centres d'intérêt sur des "oeuvres" ... télévisuelles.
Soyons tolérants, voyons !
Quelle culture voulons-nous imposer ? définir ? éliminer ? Ne doit-on pas s'ouvrir à la connaissance des autres ? Ne convient-il pas de faire partager ses connaissances à d'autres ?
Fort cordialement !
Marc ROUSSEL - Markus3 9 mai 2006 à 06:50 (CEST)
replies: text: J'ai hésité avec , peux tu donner les liens vers les nouvelles pages, celles que tu prépares etc... La portée sociologique est sure, le seul problème es l'ampleur de la tache. Ce genre de donnée se doivent d'être exhaustive, à terme il faudrait la meme liste pour les grandes villes... c'est cela qui me gene plus qu'autre chose, pas que ce ne soit pas encyclopédique, juste que ce soit (pour le moment) trop gros :) Schiste 9 mai 2006 à 08:01 (CEST)
replies: text: D'accord avec Schiste... Je suis d'accord avec certains de tes arguments Markus3! Mais AVANT de faire la liste des électeurs d'une "quelqu'onque" ville (je dis ça sans méchanceté) il faudrait au moins s'occuper des grandes villes!!! Bien que le contenu techniquement historique de ce travail est incontestable (selon moi) il y a un problème: quel est la pertinence? Et tant qu'a faire les électeurs Abbevillois (c'est ou?) il faudra te taper TOUS les petits coins de la France!!! Bref, Bonne Chance... :-((((( Bestter Discussion 10 mai 2006 à 03:57 (CEST)
replies: text: "Bestter", merci de me souhaiter "Bonne chance !" et de partager ... "certains de mes arguments" ! En fait, il ne s'agit pas d'une "quelconque ville". Abbeville est la 2ème ville (environ 25 000 habitants) du département de la Somme ... C'est où, Abbeville, demandes-tu ? Mais, cher Bestter, pourquoi ne pas avoir consulté justement l'article concerné "Abbeville" de Wikipedia (que j'ai justement un peu et bien modestement "alimenté" depuis fin février 2006) ? Par ailleurs, je suis surpris de voir qu'"on" a réagi avec volonté farouche d'actionner la "guillotine", sur cette page "abbevilloise", alors que 2 ou 3 jours avant j'avais initié la même pour "Amiens" => Patronymes des électeurs amiénois en 1849, ce qui n'a occasionné aucun tir "laser" destructeur ! ... Comme quoi la ... l_o_g_i_q_u_e, la pertinence et la cohérence semblent bien avoir peu d'atouts face au ... h_a_s_a_r_d ! Je vais répondre à "Schiste" dans la journée, je pense, avec les liens "informatifs" qu'il attend ! Je voudrais encore signaler qu'il n'y a pas forcément lieu, dans un cadre sociologique strict, de vouloir une fois de plus, en France (?), concentrer les "études" prioritairement et/ou exclusivement sur Paris, "capitale", ou sur les grandes villes, ou les capitales régionales. Au niveau patronymique, historique, économique, ou tout autre, on peut fort bien travailler sur une zone précise plus ou moins large. Sans vouloir me faire "mousser", je signale quand même que je m'intéresse de très près à ces concentrations, dispersions, déplacements d'individus et de patronymes depuis plusieurs années, pour ce qui est du département de la Somme, ou plus généralement de la Picardie. J'avais commencé à alimenter par mes recherches et lectures mon site perso, depuis bientôt 2 ans, mais je me sens très limité dans le cadre et l'impact d'un site perso. C'est bien pourquoi, j'envisage (envisageais) de basculer une bonne partie de mes recherches/trouvailles/réflexions sur Wikipedia. Or, si la censure, ou cette forme d'intolérance quant au "cadrage" de ce qui est ou n'est pas ... culturel ou encyclopédique (par rapport aux jeux vidéos, le sport, les séries télévisées et autres télé-réalités, thèmes traités en long, en large et en travers à ce jour sur Wikipedia) venaient à perdurer, je serais contraint (parce que découragé) de ... ramasser mes billes et d'aller trouver, ailleurs, un autre terrain de jeux ... "culturels" ! Pour conclure (pour l'instant), je révèle (?) encore à tous les ... speed-pressés que je me base sur les travaux de 3 auteurs (dont l'un fut mon prof de lycée), qui ont publié un ouvrage en 1972, qui est hélas aujourd'hui épuisé, donc introuvable. Mon objectif était donc de faire généreusement partager le contenu de cet ouvrage aux internautes, ce qui n'est pas une mince affaire car, pour des raisons de nombre de pages à ... économiser, lesdits auteurs et leur éditeur avaient "codé" le nom des communes. M'obligez-vous donc ainsi à dévoiler (?) mon ... courage et mon abnégation à décoder gratis (contre temps et fatique visuelle) les 230 pages de l'ouvrage, ... ouvrage que, bien évidemment, je mentionne(rai) pour chaque commune (de la Somme, donc) dans un paragraphe spécial "Bibliographie". Dans l'attente de ma saisie complète, je me permets, non de faire mon auto-promotion, mais de tenter de contrecarrer les R_I_S_Q_U_E_S de flingage de page en ajoutant, pour chaque commune un "lien externe" renvoyant à la page concernée de mon site perso. Ouf ! Ouf ! Comme c'est dur, vraiment dur ! de tenter de convaincre les ... gens, plus vifs à censurer qu'à patienter, réfléchir, vérifier, s'informer, fouiller, butiner ! -- Marc ROUSSEL -- 10 mai 2006 à 08:45 (CEST)
replies: text: Complétons donc l'argumentation ! On évoque (ou invoque) la cohérence et la pertinence ! Comment se permettrait-on de taxer, après réflexion mûrie, d'incohérent le type de pages que je propose. Il s'agit d'histoire, de sociologie et d'... exode rural, voire de généalogie, etc ... Il est pénible de batailler pour "se justifier" ! Je travaille et développe (à défaut de peaufiner) différents domaines "documentaires" : j'ai commencé, par exemple, ces autres pages Un siècle (1851-1954) d'exode rural dans la Somme et Victor Hugo en voyage qui sont indirectement, mais logiquement, liées à celles sur les populations et patronymes des localités de la Somme. J'envisage justement aussi, comme tout s'imbrique (ou peut s'imbriquer), de retrouver l'identité précise des aubergistes, coiffeurs, bateliers, couturières, cochers, etc ... auxquels Victor HUGO a eu affaire lors de ses voyages en Picardie. Donc traquer des patronymes, des noms, etc ... par le biais les listes d'électeurs n'est ni vain, ni illogique ! Ajouterais-je encore que pour les petites communes, la liste des électeurs (forcément moins longue) peut "rentrer" dans la page générale de la commune concernée. Or ce n'est pas aussi possible ou "confortable" pour les villes où la population est bien plus importante. Voilà donc la raison de la création de la page spéciale et "nouvelle" Patronymes des électeurs abbevillois en 1849, de même qu'est déjà active (mais encore "légère") Patronymes des électeurs amiénois en 1849 et que germeront sous peu (sauf censure !) celles correspondant au moins aux chef-lieux d'arrondissement, etc... : Patronymes des électeurs albertins en 1849, Patronymes des électeurs doullenais en 1849, Patronymes des électeurs péronnais en 1849, Patronymes des électeurs hamois en 1849 ... Alors ? toujours pas convaincus ? - Marc ROUSSEL - 10 mai 2006 à 10:15 (CEST)
replies: text:  Encore moi, cher "Bestter", ... mein bester Freund comme disent les Allemands ! Je reviens sur une de tes formules/remarques ! Je m'occupe déjà de la Somme (voire un peu de la Picardie) ... Pourquoi donc faudrait-il (pour éviter la Grande Faucheuse des Coupeurs de Têtes qui habitent cette planète encyclopédique (?) pas si pacifique, tolérante, patiente et ouverte que cela, semble-t-il) que je' ... "tape aussi" - ou ME tape TOUS les petits coins de France ? J'avais cru (bêtement ?) comprendre que le projet Wikipedia était d'élaborer gratuitement et collectivement des éléments de connaissance (le maximum ?) accessibles au plus grand nombre. -- Amicalement, -- Marc ROUSSEL --Markus3 --10 mai 2006 à 17:31 (CEST)
replies: text:  N'en fait pas un affaire personnel! Je ne te connais pas. Un excellent exemple de ce que tu dis sont les sections sur Star Wars (en autre Dark Vador): intéret modéré, mais foutrement bien fourni. Autre chose: Star Wars, les jeux vidéos, etc. ONT UN IMPACT FRAPPANT: tous le monde connais ça. Facile donc de fournir du stock et difficille de trouver des gens pour l'effacer. Je t'ai déjà dit que l'aspect historique est incontestable; là-dessus on est d'accord. Par Contre, ce que je voulais dire par "il faudra te taper TOUS les petits coins de la France" c'est que quelqu'un qui cet article voudra probablement chercher pour SON petit coin (où il habite)! Donc par souçi de cohérence, "ou ben on fait tout'e, ou ben on fait rien" (Québecisme traduit par "all or Nothing"). Tu as d'excellent arguments, et tu crois a ton affaire. Je respecte ça. J'espère que ton argumentation convraincra d'autres personnes. et encore une fois, Bonne Chance!!! Bestter Discussion 10 mai 2006 à 18:22 (CEST)
replies: text: J'ai donné mon avis un peu vite en votant : si l'article fait partie d'une série alors il n'en est que plus interessant. Et puis Bestter touche du doigt un problème : Wiki-pédia devient l'encyclopédie de la contre-culture (style Star Wars) : il devient de plus en plus difficile de faire un article sur l'onomastique ou la généalogie... Quand aux procédures en suppression tout le monde s'en plaint : vivement que des décisions soient prises à ce sujet ; quelle que soit l'issue du vote l'auteur pris à partie pourra évoquer l'affaire dans le Bistrot. On conseille à l'auteur de ranger ses articles comportant des listes de noms dans la :Catégorie:Anthroponymie : pour l'instant il n'y a qu'un seul article dans cette caté (et qui avait fait l'objet lui aussi d'un procédure abusive en destruction en son temps). Alphabeta 10 mai 2006 à 21:29 (CEST)
replies: text: On pourra relire la page Wikipédia:Prise de décision/Mode d'emploi de pages à supprimer : je vois qu'il existe une procédure de restauration.  Alphabeta 10 mai 2006 à 21:41 (CEST)
replies: text: Au niveau des "Wikiliens", voyez par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_%28Somme%29 . A Rue se sont illustrés les frères CAUDRON ... or leur patronyme est cité en 1849 ... Je ne trouve pas ça inintéressant ! Voyez aussi quelques autres pages, en cours de constitution, telles que Argoules, Nampont, Dominois, Quend, etc ... Par ailleurs, les liens par patronymes sont prévus... Tout pourra, devra être wikifié sans problème ! Donc, il n'est absolument pas question que certains veuillent se faire croire qu'il ne s'agit que d'une liste "fermée" et/ou orpheline ! C'est justement tout le contraire ! Et voyez aussi (pourquoi pas ?) à propos de Quend la remarque que j'ai mise dans la partie "Administration" à propos du patronyme du maire actuel ! -- Marc ROUSSEL --Markus3 10 mai 2006 à 22:58 (CEST)
replies: text: Constat matinal de la "politique de 2 poids ... 2 mesures", à l'étalon de la ... culture : Je viens de constater l'existence non controversée (?) et non menacée de "liquéfaction" sur Wikipédia de, par exemple, Les Razbitume : saison 1, Jeu en ligne massivement multi-joueur, Rappeurs célèbres, Liste de rugbymen célèbres, Pokémon, Heavy metal (musique), Olympique de Marseille, Jedi, Planètes de la Guerre des étoiles, Warhammer 40,000, Harry Potter, Liste de footballeurs célèbres, Counter-Strike, Dallas (feuilleton télévisé), Les nombres dans Lost, Les Simpson , Personnalités officielles déléguées aux funérailles du pape Jean-Paul II ... je pourrais établir une liste bien plus longue de tels articles ô combien "plus encyclopédiques et PERTINENTS" que mes modestes ... miens ! -- Marc ROUSSEL --Markus3 11 mai 2006 à 07:14 (CEST)

text: Schiste à raison parcontre! Quelle est le problème de la liste des rappeurs célères ou la liste des planetes de star wars, voire l'article sur le Heavy Metal (exemple pris de la liste). Je suis désolé, mais je trouve personnellement très intéressants! Tu as le droit, cher Markus3, de ne pas aimer ces sujets là, mais de là douter de leurs intérets, LÀ je ne suis plus dans ton camp! Bestter Discussion 11 mai 2006 à 18:12 (CEST)
replies: text: Ah, chers Schiste et Bestter ! Comme la communication est difficile ! J'ai dû bien mal m'exprimer ou me faire comprendre ! Pardon ! Pardon ! Par cette énumération de thèmes ou listes picorées sur Wikipedia, je n'ai jamais sous-entendu qu'ils/elles n'avaient pas leur place ! ô grand jamais ! Je signalais comme je l'avais indiqué en caractère gras que manifestement, il y a "2 poids et 2 mesures". Je voulais souligner simplement l'extrême nécessité d'une plus grande tolérance ! Je comprends fort bien - et je trouve cela même très louable - que tel ou tel individu ou groupe se passionne pour tel ou tel registre de la CONNAISSANCE humaine, même si c'est un loisir ... "télévisuel", par exemple ! Je trouvais et trouve simplement fort dommage, voire INQUIÉTANT que ceux (j'ai consulté leurs centres d'intérêt et leurs types de contributions) qui demandent que soient flingués mes centres d'intérêt soient aussi impérieux, dominateurs, et ... "sectaires". Moi, personnellement, j'aime assez bien StarWars au ciné (mais pas les produits dérivés), si je trouve le graphisme des mangas "primaire", et si l'hystérie foooootballistique/nationaliste me heurte et m'indispose (en plus du fric que cela sous-entend), je n'ai jamais eu l'intention et ne demanderai JAMAIS que les pages (parfois fort bien faites, je le reconnais en plus) concernées soient détruites. Bien au contraire ! Tout domaine de la connaissance, de la richesse des activités de loisirs, est un plus, vraiment ! C'est simplement l'intolérance, la volonté morbide et tyrannique d'autres "entêtés", têtus et obtus, à demander qu'on coupe des têtes, des en-têtes et des pages. Comme sous les Nazis... qui faisaient brûler des ... livres ! Là on appelle à la destruction de ... pages électroniques, donc, contexte plus moderne, on appelle à l'anéantissment de certaines zones du savoir humain ! Toutes mes lignes depuis hier ne sont qu'un "vif" appel à PLUS de TOLÉRANCE et DAVANTAGE d'OUVERTURE d'ESPRIT. Après les Nazis, les Ayatollas et les Talibans, vous les amoureux des sagas intergalactiques, SVP, procurez (vous, nous, moi) un ... talisman contre la folie (?) ou l'activisme flingueur -- Amicalement -- Marc ROUSSEL -- Markus3 11 mai 2006 à 19:23 (CEST)
replies: text: Allons allons calmons-nous tous ! Il n'y a en effet qu'un problème de justice distributive : pourquoi vouloir supprimer un type de liste et pas l'autre. Eh bien moi aussi je suis pour qu'on conserve les deux : les listes de patronymes et les listes d'autres choses. Alphabeta 11 mai 2006 à 20:00 (CEST)

text: ito::: a posé une excellente question dans son vote neutre : 
« ce genre de liste ne risque t’il pas de saturer l’encyclopédie ? » Alors moi comme je n'y connais rien en technique, je me demande aussi si le risque est réel. Merci de répondre. Alphabeta 11 mai 2006 à 19:50 (CEST)

text: Saturer quoi??? Est-ce que quelqu'un ici présent paie pour les Disques Durs de Wikipedia???? Seul cette personne peux se permette d'émettre un questionnement là-dessus. Enfin, selon moi! Bestter Discussion 12 mai 2006 à 03:58 (CEST)

text: Des fois c'est intéressant de pas avoir à préciser : peu de Français savent qu'il faudrait alors écrire MAO Tsé-toung puisque c'est le patronyme qui est placé en tête en chinois.  Alphabeta 12 mai 2006 à 18:20 (CEST)
replies: text: Dans le même ordre d'idée, la tradition chez Wikipédia est d'écrire Saint-Leu plutôt que St-Leu. Amicalement. Alphabeta 12 mai 2006 à 21:23 (CEST)

text: En effet ! En effet ! Le problème est une nouvelle fois la rapidité du couperet dont la chute menace dans quelques jours ou heures ! Comment faire toutes les saisies, tous les liens, tous les rapprochements en si peu de temps ? J'ai déjà prévu tout un contexte (voir plus haut page spéciale pour les "grandes" localités de plus de 2000 ou 3000 habitants) ... et pour les "p'tits trous perdus" (?) la fameuse liste si décriée est tout simplement intégrée dans le corps même de la page , parmi d'autres paragraphes ... Bien sûr ce ne sont encore que des ébauches, des choses incomplètes, mais ... voyez Dreuil-Hamel, Nampont, Argoules, Dominois, Quend, Rue (Somme) ... Patience et longueur de temps ! Réflexion et maturation ! ... Amicalement ! -- Marc ROUSSEL --Markus3 11 mai 2006 à 23:17 (CEST)
replies: text:  Bonsoir, Esprit fugace ! Oui, oui ! Mais une fois de plus, je ne comprends pas ces "a priori", ces 2 niveaux de "censure", ces 2 poids et 2 mesures ! J'ai comparé avec le foot, les mangas, les jeux vidéos, etc ... Comment alors aussi justifier que tous les articles "plus scientifiques" rentrent EUX dans cette encyclopédie, sans menace de ... liquéfaction. Je m'explique ! Vous ne souhaitez pas que cela devienne une salle d'archivage pour historien ou sociologue ! Ok ... Ok ... Et bien, pourquoi est-ce par contre plutôt un ... zoo ? ... ou un herbier ? Bon nombre de pages ne comportent par exemple que le nom de telle ou telle plante, son "espèce", et ... pas toujours une ... photo .... C'est maigre pour une encyclopédie, non ? Je m'abstiendrai cette fois de faire des renvois à telle ou telle page ... très facile à dénicher ! -- Bien cordialement ! -- Marc ROUSSEL --Markus3 11 mai 2006 à 23:49 (CEST)

text:  Bonjour, Siren ! Quoi ? "Courage de lire tout ce pavé ?". Mais enfin ! On a le courage de demander/proposer une "liquéfaction" et de la voir réalisée dans la ... hâte, sans prendre le temps de réfléchir et prendre connaissance du pour (éventuel ? complet ?) et du contre ! Dans cette page intitulée "discussions" il faudrait donc ... ne pas expliquer, ne pas argumenter, ne pas contre-argumenter ? ... Edifiant ! Passons, passons ! Autre chose ! Je crois que bien des gens connaissent bien mal le contenu réel de Wikipédia ... en dehors de leurs domaines, centres d'intérêt, dadas, et autres hobbies ! Je m'explique ! Nous avons donc, à ma gauche, un sujet en lui-même, comme vous dites, Siren, à savoir les ... 36000 communes de France, sujet non menacé de suppression ultra-rapide ! ouf ! ... et à ma droite, nous avons ce que les ""détracteurs/destructeurs/trancheurs de têtes" refusent de voir et de prendre en compte, à savoir ce simple et rapide retour à l'écran, après saisie dans le champ (si bien nommé !)... "rechercher" de : "(patronyme)" ==> on y voit apparaître la première de nombreuses pages, laquelle commence par ... (je vous le donne en mille !) Liste d'anthroponymes devenus noms communs, Bonnefoy (patronyme), Nom de famille, ... suivi de plein, plein ... (trop ?) de PATRONYMES, ... qui donnent accès d'ailleurs (étonnant, non !) à une "catégorie" ... déjà existante, si, si ...[Catégorie:Patronyme]. ==> Donc, mon objectif était très très simplement  
* de ne rien ajouter d'ANTI-encyclopédique, mais au contraire 
* de proposer ... modestement de nouveaux WIKI-liens (...au prix de la création de quelques nouvelles pages "intermédiaires" pour les villes de plus de 2000 ou 3000 habitants du type de celle mise au pilori "Patronymes des électeurs abbevillois en 1849") entre les communes de la Somme (sujet que je "travaille" depuis plusieurs années) ... à défaut des 36000 de l'ensemble de l'hexagone ... "franco-centré". --
Fort cordialement, -- Marc ROUSSEL --Markus3 12 mai 2006 à 06:44 (CEST)
replies: text:  Pour des raisons de clarté et de cohérence, je demande donc CONSEIL. Le patronyme Alexandre est présent à Abbeville, et ailleurs. Il exite déjà une page Wiki "Alexandre" pour le prénom. Je viens donc de créer avec lien aussi à partir ce cette dernière une nouvelle page "Alexandre (patronyme)". Alors pour, par exemple, 2 personnages (plus ou moins) connus fut créée (pas par moi) une page d'homonymie "Amiot". Ledit patronyme Amiot est présent à Abbeville. Je me demande donc s'il ne serait pas judicieux, utile, pertinent et cohérent de standardiser et plutôt que d'avoir des tas de pages d'homonymies sur tous les patronymes, basculer/changer en ajoutant derrière le patronyme la mention entre parenthèses ... (patronyme). -- Amicalement -- Marc ROUSSEL --Markus3 12 mai 2006 à 07:30 (CEST)
replies: text: Voir aussi, puisque montrer c'est mieux qu'expliquer... Bosquet et Bosquet (patronyme), ainsi que Catel et Catel (patronyme) ... mes nouveaux liens concernant Abbeville par page intermédiaire Patronymes des électeurs abbevillois en 1849. -- Marc ROUSSEL --Markus3 12 mai 2006 à 08:26 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: :::ito::: a posé une excellente question dans son vote neutre : 
« ce genre de liste ne risque t’il pas de saturer l’encyclopédie ? » Alors moi comme je n'y connais rien en technique, je me demande aussi si le risque est réel. Merci de répondre. Alphabeta 11 mai 2006 à 19:50 (CEST)
replies: text: Saturer quoi??? Est-ce que quelqu'un ici présent paie pour les Disques Durs de Wikipedia???? Seul cette personne peux se permette d'émettre un questionnement là-dessus. Enfin, selon moi! Bestter Discussion 12 mai 2006 à 03:58 (CEST)
thread_title: Saturation

message: Le sujet de Patronymes des électeurs abbevillois en 1849 est relativement mince. Mais il ne faut pas oublier que chacune des 36000 communes françaises (on a beaucoup de communes en France, bien plus que nos voisins aussi bien en absolu, rapporté à la population ou rapporté à la surface du territoite) a son article dans Wikipédia, même les communes rurales de 30 habitants, et  pour de telles communes  l'article peut très bien indiquer  la liste des maires... depuis Napoléon. Alors pourquoi pas une liste d'électeurs qui s'insère dans un ensemble cohérent, la :Catégorie:Anthroponymie. Toute liste de noms de famille de tel ou tel lieu est utile pour la France si elle est antérieure à 1914-1918, période après laquelle les Français sont devenus plus mobiles : ces listes servent à la généalogie (la généalogie est devenue un des hobbies préférés des Français et le passe-temps typique du retraité) et à la linguistique (pour cerner l'origine géographique des noms de famille). Ces listes  (de patronymes d'habitants) sont un complément utile au site Géopatronyme ( http://www.geopatronyme.com : je conseille à tout le monde d'essayer ce site) pour d'éventuelles recherches. De toute façon les informations contenues dans l'article Patronymes des électeurs abbevillois en 1849
auraient pu figurer dans l'article Abbeville  dans une présentation plus compacte : l'article Patronymes des électeurs abbevillois en 1849 n'est en fait qu'un simple article de soulagement avec une jolie présentation. L'objection que j'ai faite c'est que les noms de famille sont en capitale ce qui ne favorisera pas l'établissement de liens...  Amicalement à tous. Alphabeta 11 mai 2006 à 20:48 (CEST)
thread_title: Utilisation

message: Merci, Alphabeta ! En fait pour ma/la saisie en majuscules des patronymes, ce n'est pas du tout un problème. Qui peut le plus peut le moins ! J'avais en effet découvert lors de mes premières contributins fin février, que Wikipedia recommande la seule majuscule en initiale. J'ai visité et consulté la page spéciale à se sujet (bistro ou autre ?). Personnellement, je veux bien m'y plier ! Mais, cela va tout bonnement à l'encontre de ma formation scolaire et universitaire ! Je suis entré en 6ème en ... 1958, et les profs de lycée nous imposaient/recommandaient déjà l'emploi systématique des patronymes en majuscules, premièrement pour plus de clarté, deuxièmement pour ne pas avoir à se poser le lourd problème de savoir ce qui est prénom ou ce qui est patronyme pour/dans "Antoine Martin", par exemple... alors que si l'on écrit ANTOINE Martin, on comprend que le patronyme commence par ... A, alors que si l'on note Antoine MARTIN, le patronyme du papa d'Antoine sera bien MARTIN. Troisièmement, cela permet en plus, dans différents textes, de bien distinguer un patronyme (ou un prénom) d'un lieu ! Exemple : "Antoine, de Paris" est un garçon prénommé Antoine habitant (la ville de) Paris, alors que "Antoine de PARIS" est aussi un Antoine dont on précise que le patronyme - et non la résidence (ou l'origine) - est "de Paris". Donc, ça se justifie pleinement !
Tout au long de ma scolarité cela nous était vivement "recommandé". En fac de Lettres, idem ! Gain en clarté ! Gain en efficacité ! Reduction des erreurs, méprises et malentendus, nous expliquait-on ! Alors un dada de pédagoques non consensuels ou ... "déviants" ? Une langue est aussi une langue VIVANTE ! On réforme bien (tout récemment encore) l'orthographe (en Allemagne, en France ...). Aussi pourrait-on bel et bien adopter officiellement cette "règle" ... améliorant la compréhension immédiate ! //// Oui, je sais, dans l'état actuel des priorités wikipédiennes, il ne faut pas faire le wiki-pédant ! Je reconnais bien entendu, cher Alphabeta ! que la création de liens "faciles" IMPOSE d'obéir à la ... norme décidée ! -- Amicalement ! -- Marc ROUSSEL -- Markus3 11 mai 2006 à 21:27 (CEST)
replies: text: Des fois c'est intéressant de pas avoir à préciser : peu de Français savent qu'il faudrait alors écrire MAO Tsé-toung puisque c'est le patronyme qui est placé en tête en chinois.  Alphabeta 12 mai 2006 à 18:20 (CEST)
replies: text: Dans le même ordre d'idée, la tradition chez Wikipédia est d'écrire Saint-Leu plutôt que St-Leu. Amicalement. Alphabeta 12 mai 2006 à 21:23 (CEST)
thread_title: Patronymes en majuscules

message: : En effet ! En effet ! Le problème est une nouvelle fois la rapidité du couperet dont la chute menace dans quelques jours ou heures ! Comment faire toutes les saisies, tous les liens, tous les rapprochements en si peu de temps ? J'ai déjà prévu tout un contexte (voir plus haut page spéciale pour les "grandes" localités de plus de 2000 ou 3000 habitants) ... et pour les "p'tits trous perdus" (?) la fameuse liste si décriée est tout simplement intégrée dans le corps même de la page , parmi d'autres paragraphes ... Bien sûr ce ne sont encore que des ébauches, des choses incomplètes, mais ... voyez Dreuil-Hamel, Nampont, Argoules, Dominois, Quend, Rue (Somme) ... Patience et longueur de temps ! Réflexion et maturation ! ... Amicalement ! -- Marc ROUSSEL --Markus3 11 mai 2006 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Simple article de soulagement (allègement) 

message: :: Bonsoir, Esprit fugace ! Oui, oui ! Mais une fois de plus, je ne comprends pas ces "a priori", ces 2 niveaux de "censure", ces 2 poids et 2 mesures ! J'ai comparé avec le foot, les mangas, les jeux vidéos, etc ... Comment alors aussi justifier que tous les articles "plus scientifiques" rentrent EUX dans cette encyclopédie, sans menace de ... liquéfaction. Je m'explique ! Vous ne souhaitez pas que cela devienne une salle d'archivage pour historien ou sociologue ! Ok ... Ok ... Et bien, pourquoi est-ce par contre plutôt un ... zoo ? ... ou un herbier ? Bon nombre de pages ne comportent par exemple que le nom de telle ou telle plante, son "espèce", et ... pas toujours une ... photo .... C'est maigre pour une encyclopédie, non ? Je m'abstiendrai cette fois de faire des renvois à telle ou telle page ... très facile à dénicher ! -- Bien cordialement ! -- Marc ROUSSEL --Markus3 11 mai 2006 à 23:49 (CEST)
replies: text:  Bonjour, Siren ! Quoi ? "Courage de lire tout ce pavé ?". Mais enfin ! On a le courage de demander/proposer une "liquéfaction" et de la voir réalisée dans la ... hâte, sans prendre le temps de réfléchir et prendre connaissance du pour (éventuel ? complet ?) et du contre ! Dans cette page intitulée "discussions" il faudrait donc ... ne pas expliquer, ne pas argumenter, ne pas contre-argumenter ? ... Edifiant ! Passons, passons ! Autre chose ! Je crois que bien des gens connaissent bien mal le contenu réel de Wikipédia ... en dehors de leurs domaines, centres d'intérêt, dadas, et autres hobbies ! Je m'explique ! Nous avons donc, à ma gauche, un sujet en lui-même, comme vous dites, Siren, à savoir les ... 36000 communes de France, sujet non menacé de suppression ultra-rapide ! ouf ! ... et à ma droite, nous avons ce que les ""détracteurs/destructeurs/trancheurs de têtes" refusent de voir et de prendre en compte, à savoir ce simple et rapide retour à l'écran, après saisie dans le champ (si bien nommé !)... "rechercher" de : "(patronyme)" ==> on y voit apparaître la première de nombreuses pages, laquelle commence par ... (je vous le donne en mille !) Liste d'anthroponymes devenus noms communs, Bonnefoy (patronyme), Nom de famille, ... suivi de plein, plein ... (trop ?) de PATRONYMES, ... qui donnent accès d'ailleurs (étonnant, non !) à une "catégorie" ... déjà existante, si, si ...[Catégorie:Patronyme]. ==> Donc, mon objectif était très très simplement  
* de ne rien ajouter d'ANTI-encyclopédique, mais au contraire 
* de proposer ... modestement de nouveaux WIKI-liens (...au prix de la création de quelques nouvelles pages "intermédiaires" pour les villes de plus de 2000 ou 3000 habitants du type de celle mise au pilori "Patronymes des électeurs abbevillois en 1849") entre les communes de la Somme (sujet que je "travaille" depuis plusieurs années) ... à défaut des 36000 de l'ensemble de l'hexagone ... "franco-centré". --
Fort cordialement, -- Marc ROUSSEL --Markus3 12 mai 2006 à 06:44 (CEST)
replies: text:  Pour des raisons de clarté et de cohérence, je demande donc CONSEIL. Le patronyme Alexandre est présent à Abbeville, et ailleurs. Il exite déjà une page Wiki "Alexandre" pour le prénom. Je viens donc de créer avec lien aussi à partir ce cette dernière une nouvelle page "Alexandre (patronyme)". Alors pour, par exemple, 2 personnages (plus ou moins) connus fut créée (pas par moi) une page d'homonymie "Amiot". Ledit patronyme Amiot est présent à Abbeville. Je me demande donc s'il ne serait pas judicieux, utile, pertinent et cohérent de standardiser et plutôt que d'avoir des tas de pages d'homonymies sur tous les patronymes, basculer/changer en ajoutant derrière le patronyme la mention entre parenthèses ... (patronyme). -- Amicalement -- Marc ROUSSEL --Markus3 12 mai 2006 à 07:30 (CEST)
replies: text: Voir aussi, puisque montrer c'est mieux qu'expliquer... Bosquet et Bosquet (patronyme), ainsi que Catel et Catel (patronyme) ... mes nouveaux liens concernant Abbeville par page intermédiaire Patronymes des électeurs abbevillois en 1849. -- Marc ROUSSEL --Markus3 12 mai 2006 à 08:26 (CEST)
thread_title:  Salle d'archivage pour historien 

message: Quelle que soit l'issue du scrutin j'ai cherché à voir plus clair sur l'anthroponymie telle qu'elle est traitée dans Wikipédia : j'ai déjà rattaché la catégorie :Catégorie:Prénom à la :Catégorie:Anthroponymie et là je suis tombé sur un article consacré au prénom...
Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 : voilà un article tellement « encyclopédique » que personne n'a jamais songé à en demander la suppression et certains vont encore parler d'un système « 2 poids, 2 mesures »... Alphabeta 12 mai 2006 à 20:00 (CEST)
replies: text: Et de plus je  découvre maintenant (c'est ça le travail quand on a l'Inquisition sur le dos), une caté :Catégorie:Patronyme (que j'ai aussitôt rattaché à la caté Anthroponymie) bien fournie... ce n'est donc pas l'article dont il demandé la suppression qui risque de faire chavirer la barque Wikipédia.Alphabeta 12 mai 2006 à 21:20 (CEST)
replies: text:  Un patronyme est un nom personnel, porté par une famille. Un prénom est plus général et répandu. Un patronyme doit être traité par la généalogie et des études spécialisées. Un patronyme ne peut être comparé à un nom de plante ou d'animal qui lui est le titre d'un article qui décrit un objet général, le patronyme ne décrit rien de général en lui-même. J'ai l'impression que cela n'est pas assez clair pour tout le monde. Vous confondez trop les articles encyclopédiques de synthèse et les données particulière brutes, base des études et dont la place n'est pas ici. - Siren - (discuter) 13 mai 2006 à 00:14 (CEST)
replies: text: Je viens de vérifier : la :Catégorie:Patronyme a été créée déjà il y a près d'un an (historique  :  18 juillet 2005 à 13:25 Sebjault). La valeur des articles qui s'y trouvent est effectivement diverse : mais celà est vrai un peu pour toutes les catégories. Je précise aussi que Markus3 est loin d'être le principal créateur des articles figurant dans cette catégorie. J'ai simplement rattaché cette caté à la caté :Catégorie:Anthroponymie ; cette dernière m'a aussi serci à catégoriser des articles intéressant tels que Noms arabes et Noms chinois... Bref c'est de la pure routine. Alphabeta 13 mai 2006 à 19:59 (CEST)
replies: text: Et puis en faisant quelques sondages je vois que les articles qui s'y trouvent sont souvent plus anciens que la catégorie :Catégorie:Patronyme elle-même :  tel l'article Cohen créé le 4 septembre 2004 à 13:24 par Xmlizer. Cordialement. Alphabeta 13 mai 2006 à 20:08 (CEST)
thread_title: L'anthroponymie dans WP

message: Quelqu'un écrivait que je prends la chose trop à coeur, trop sur le mode "perso" ... ben, c'est que quand on bosse, on s'implique, on veut donner et qu'on se fait jeter, c'est ... douloureux, hein ! En fait, je n'ai pas d'a priori, je demande de l'aide (dans l'urgence de la mise au ban de mes pages) et, en fait, pas de réelle solution ... ne m'est apportée.  On me dit c'est hors-sujet ! etc ... J'insiste et répète, je voyais surtout la richesse des liens, entre patronymes et lieux, car à consulter pas mal de localités, les infos proposées par Wikipedia sont actuellement (presque) nulles (ou presque vides) à quelques exceptions près ! Donc, je proposais de remplir et alimenter pour chaque ville ou village de la Somme, sa partie "Histoire" avec lien sur tel ou tel patronyme permettant de naviguer (si besoin) par ce patronyme d'une commune à l'autre (si implantation). C'est justement ce que permet très très bien Wikipedia. Je ne suis pas mécontent de constater que Schiste ... se tâte et ... constate que la sociologie et l'anthropologie sont des sujets particulièrement sous-traités dans Wikipedia. C'est mon point de vue et celui de Alphabeta ! Alors c'est vrai ! où ranger ? où classer ? comment catégorier ? comment rester pertinent et cohérent sans que par le foisonnement des articles cela ressemble à une usine à gaz dans laquelle se perdront de plus en plus les "visiteurs" ? Qu'est-ce qui est aussi, simplement, de l' Histoire ?
On a bien différents PORTAILS sous Wikipédia, ... Droit, Economie, Foot, Manga, Musique, BD, StarWars ... alors pourquoi pas un PORTAIL dédié à la ... généalogie ou autre dénomination ? Par ailleurs, je "travaille" particulièrement sur le périmètre "picard" et de la Somme. Existe déjà un portail "Picardie" sur Wikipédia ? Je ne comprends pas bien pourquoi mes saisies ne pourraient pas rentrer justement (à défaut de "généalogie" ou "sociologie" ou "anthropologie", etc ) dans la catégorie ou portail "Picardie" sans se voir menacer de bannissement/destruction dans un délai de 15 jours ! Que l'on ne croie pas que je n'ai pas pesé et réfléchi ! Je voulais me contenter de la gestion et l'alimentation de mon site perso (non commercial, j'insiste). Mais hélas, je me sens limité par l'espace attribué et mes rudiments de connaissance en programmation. Par ailleurs, un site perso n'est pas toujours bien référencé (sauf quand on paie ...). Aussi je voyais la solution de quelque chose de bien plus collectif. Je n'avais pas d'abord pensé à Wikipedia. J'avais pendant 2 ou 3 semaines de début février eu un faible pour GénéaWiki, qui se prévaut être le site spécialisé pour la communauté Wiki généalogique (gratuite, collective, etc...). J'ai donc testé et un peu contribué. Mais je me suis rendu compte que cela reste bien "vide" au fil des semaines, et que surtout cela fait vraiment doublon avec Wikipedia. En fait les liens entre Wikipedia et GénéaWiki ne semblent pas "étroits". De fait, on remarque très vite que c'est aussi en fait une vitrine commerciale, pour diffuser pour toutes les communes possibles, des ouvrages spécifiques, reprint ou pas ! Cela m'a ... gêné ! J'ai demandé aux "responsables" des explications, qui sont venues mais ... pas claires et/ou pas conformes à mes ... attentes ! Autre point ! En commençant ma contribution fin février à Wikipédia, je me suis à plusieurs reprises rendu sur le "bistro". Aujourd'hui, on me propose d'y faire un tour, de consulter, de poser des questions ... Fort bien ! Mais là encore, c'est vraiment le "fouillis" et pendant que l'on débat, on prend connaissance des points de vue variés, l'horloge tourne, les 15 jours passent, les fameux 15 jours dont l'issue est programmée pour ... "couper". Donc, voilà un autre dilemme ! J'ai préféré argumenter ici, en répondant à ceux qui demandent la suppression ! Cela dit encore, je veux bien envisager une "bascule" de certains points vers Wikisource comme le demandent "Esprit Fugace" et un autre interlocuteur. J'ai du mal à bien ingérer toutes les circonvolutions inhérentes aux "catégories" de Wikipedia... Il faut maintenant (avant le délai fatal) que je me tape les structures de Wikisource et ses liens possibles avec Wikipedia. Il faut voir ! Mais cela n'empêchera me semble-t-il un maintien de données spécifiques à chaque commune. Car il n'y a pas qu'Abbeville, ai-je déjà dit et répété ! Mais ...un exemple. Un électeur à Abbeville est nommé "Boucher de Perthe" en 1849. C'est "mon" apport informatif. Bon ! Mais Wikipédia a déjà une page (pas rédigée par moi concernant Boucher de Perthes, alors le même individu ? son père ? son fils ? et pourquoi cette différence du "s" final (d'ailleurs mentionnée en début d'article). Je vous en prie, contributeurs de bonne volonté ! de la patience et des conseils, svp ! pas seulement des "niet ! niet". Pour conclure, là je m'adresse à Schiste plus particulièrement mais pas seulement, je pense que justement, c'est quand les visiteurs verront que la matière "historico-généalo-anthroplogique"  est amorcée et s'étoffe que leurs contributions et apports seront générés. Si des gens veulent donner, et que comme pour moi, on les repousse ... par des "Circulez, circulez, y a rien à voir !" -- Cordialement -- Marc ROUSSEL --Markus3 13 mai 2006 à 18:40 (CEST)
thread_title: Nouvel article ? Ok ... mais c'est quoi et ça se "range" où ?

message: J'aperçois dans  Wikipédia:Le Bistro/13 mai 2006 un §1.1 intitulé Soigner le mal avant qu'il ne soit trop tard (sic) : Wikipédia:Le Bistro/13 mai 2006#Soigner le mal avant qu'il ne soit trop tard : voilà la discussion scindée en 2 à présent en encore un peu plus dramatisée... Alphabeta 13 mai 2006 à 19:40 (CEST)
replies: text: Parceque le problème est récurent et que la discussion s'applique à tous les articles qui fleurtent avec la limite... ou alors il n'y a pas de limite (position qu'on ne peut pas prendre à la légère comme le font certains)  et c'est ça que je voudrais tirer au clair. - Siren - (discuter) 13 mai 2006 à 21:20 (CEST)
thread_title: Bistro

message: Bon, je vais "basculer" la transcription des patronymes de la Somme en 1849 vers Wikisource, du moins essayer ... et avec du temps ! Mais cela ne peut, à mon sens, empêcher la mention pour l'histoire de chaque commune, donc par exemple Abbeville, la "liste" des PATRONYMES des électeurs de cette année-là ! Voyez ma "nouvelle" proposition de wiki-liens pour le patronyme Accart. Je n'y ai rien mis de ... "ma pomme", je n'ai fait qu'assurer par de "bons" (?) liens la cohérence et la facilité de recherche de données déjà présentes sur Wikipédia.
Et taper voir maintenant Accart (patronyme) ... -- Bon dimanche -- Marc ROUSSEL --Markus3 14 mai 2006 à 10:43 (CEST)
replies: text: Je viens aussi, par exemple, de réserver Affre (patronyme) à une téléportation future vers Wikisource. Aussi, grâce à de nouveaux wiki-liens (à partir de "ma" (?) liste des patronymes des électeurs en 1849), si vous cliquez sur Affre, vous découvr(ir)ez qu'en 1848, soit juste un an avant ces fameuses toutes premières élections françaises au Suffrage Universel, l'archevêque de Paris, Monseigneur Affre, c'est ... "affreux" ! mourut (dans les ... affres de la douleur ?), tué par balle lors des insurrections de juin. Franchement, personnellement je trouve ceci pas moins passionnant que l'article Pierre Tramo ou cette liste de noms  de tous les porteurs de sabre laser qui vous donne en prime la couleur de chaque sabre. Désolé ! Désolé ! Je ne pourrai hélas pas donner la liste de tous les noms des tués sur les barricades parisiennes de 1830, 1848 et 1870-71. Et ne vous inquitez pas, chers détracteurs, je ne vous imposerai pas de liste pour la couleur de leur sang ... Le sang est toujours ROUGE quand on le fait couler ... et BRUN quand il a séché ! -- Quand, grâce à Wikipédia, Culture, Histoire et ... Biologie se mêlent ! Des chercheurs futurs et des Wikipédants chercheront peut-être un jour, quand la technique aura encore progressé, à imposer à leurs détracteurs (adeptes eux de la liste de tous les attributs de tous les trolls, gremlins, mutants, zombies, chercheurs d'Anneaux Magiques, etc ...) la liste de tous les codes ADN de tous les ... humains qui furent de passage sur la Planète Terre ! J'invite certains à découvrir, et les autres à relire, Victor Hugo, vous savez ... l'épisode de Gavroche ! ... Et si, après demain mes (projets de) pages sont supprimé(e)s, à la grande joie de certains qui feront la "hola", moi, je tenterai peut-être de me consoler (?) en relisant Zola ... qui n'est pas mort d'un coup de sabre laser ! -- Bien cordialement et fort humoristiquement ! -- Marc ROUSSEL --Markus3 14 mai 2006 à 23:08 (CEST)
replies: text: Ces transferts vont (a priori) être supprimés de wikisource, car ils n'acceptent que des documents publiés autre part que sur les projets wikimedia. Jean-Baptiste 14 mai 2006 à 23:59 (CEST)
thread_title: Vers Wikisource, mais ...

message: #J'ai un nouveau grief à propos de cette procédure : il n'y plus aucun sommaire qui s'affiche dans la page de discussion comme c'était le cas auparavant ; si bien que le malheureux accusé se perd parmi les différents chefs d'accusation dont on l'accable.
#Je tiens aussi à m'excuser auprès de Markus3 de n'avoir pas été un meilleur « avocat » : je n'ai en fait aucun talent dans l'art de mener les foules wikipédiennes...
#Et pour finir je salue cordialement ceux des intervenants  qui ont fait preuve de bonne foi dans ce débat. Alphabeta 14 mai 2006 à 21:19 (CEST)
thread_title: Sommaire