Discussion:Special Night Squads

message: Un "détail", mais "Special Night Squads" est relativement ambigu en anglais et semble pouvoir être traduit de deux façons selon le substantif auquel on applique l'adjectif "special" :
*"Escadrons spéciaux de la nuit"
*"Escadrons de la nuit spéciale"
La première traduction semble la plus raisonnable, mais est-ce que l'hébreu en atteste : "Plugot Ha'Layla Ha'Meyukhadot"  est-ce que le pluriel ("Meyukhadot") indique que l'adjectif s'applique aux escadrons (vs. à la nuit) ? 
Cordialement, —Ireilly(pdd) 22 juillet 2011 à 12:46 (CEST)
replies: text: C'est bien ça, oui. Noisetier (d) 22 juillet 2011 à 21:17 (CEST)
thread_title:  Traduction du noms 

message: J'avais introduit ceci mais je viens de le retirer :
:Le peintre israélien , qui fut membre des SNS et témoin de ces brutalités, déclarera plus tard qu'elles contribuèrent à lui faire perdre ses « convictions sionistes »Akiva Or, Homage to Nissan Rilov, mars 2007.
En effet, il avait 16 ans en 1938 et je trouve dès lors douteux qu'il ait pu être assigné à une unité d'élite à côté de personnalités guerrières comme Dayan (23 ans) et Alon (20 ans) ainsi que de soldats britanniques d'autant que les photos laissent paraître des hommes nettement plus âgés.
Sur googlebooks, on trouve d'ailleurs ce témoignage où c'est un autre version qui est donnée (il aurait fait partie des « Notrim ») bien que là aussi, 16 ans me semble jeune (vu les photos d'époque et vu qu'il aurait été salarié et armé) et d'autant qu'il relate une opération qui n'aurait pas pu être menée par les Notrim (construction d'une implantation illégale) qui dépendaient des Britanniques. Je le vois plutôt jeune recrue de la Haganah.
Noisetier (d) 28 août 2011 à 14:41 (CEST)
replies: text: Aki Orr est apparemment repris sur des sites fiables, mais il n'y a pas grand chose d'autre ; j'aurais juré l'avoir lu ailleurs aussi. Si c'est juste la précocité de l'engagement que tu trouves douteux, j'ai trouvé ça ou Rilov explique qu'à Nahalal, on lui a appris le maniement des armes dès 12 ans ; il dit aussi qu'il s'est engagé pendant la révolte. Je sais que c'est un peu « primaire », mais si c'est juste ce qui te gène, est-ce que ça compense ? Si on arrive à le sourcer correctement, je pense qu'il faudrait attribuer le point de vue, à mon avis explicitement « anti-sioniste » (cf. Aki Orr et Rilov aussi). À mon avis, le faisceau de source + indices est suffisant (même si pas idéal) : Nahalal + âge + chronologie + Orr. Mais bon, ça n'est pas crucial non plus. Cordialement, —Ireilly(pdd) 28 août 2011 à 16:26 (CEST)
thread_title:  Nissan Rilov 

message: * squad ne se traduit pas vraiment par « escadron » mais par « escouade », « groupe » ou « peloton »
* Les historiens utilisent des expressions diverses (cfr ci-dessous)
* Les SNS ne sont pas des Escadrons (qui fait référence pour les armées de terre à un groupe de cavaliers).
* Selon wikipedia, l'histoire ne semble pas leur reconnaître ce statut mais ce sont bien les ancêtres des Commandos britanniques.
* Squad se traduit en hébreu par « Plugot » qu'on trouve traduit par « compagnie »
* Parmi les 5 sources francophones à ma disposition, toutes donnent une version différente en français :
** le traducteur de Benny Morris, Victimes : « escadrons de nuits spéciaux »
** Henry Laurens dans La question de Palestine T2 : « escadrons nocturnes spéciaux » (puis parle de « référence ne matière de commandos » ; « escadrons [de Wingate] » (2 x) ; « commandos mobiles » ; « forces "spéciales" »)
** Pierre Razoux dans Tsahal botte en touche, il n'utilise que l'expression en anglais sans la traduire
** Charles Enderlin dans Par le feu et pas le sang : « groupes spéciaux de nuit »
** Marius Schattner dans Histoire de la droite israélienne : « patrouilles de nuit »
* Dans googlebook, on trouve encore « patrouilles de nuit » ; « escouades spéciales de nuit » 
Noisetier (d) 4 septembre 2011 à 12:04 (CEST)
thread_title:  Traduction de Special Night Squad et de Plugot 

message: (I apologize for my very poor knowledge of French language; I shall write down my talk in English, and in Italian too.)
 I think the wikilink to sections spéciales in the outlined paragraph is wrong.
 Credo che il wikilink a sections spéciales nel paragrafo in oggetto sia errato.
--Filippof (discuter) 15 octobre 2015 à 15:00 (CEST)
replies: text: Merci de votre vigilance ! --Olevy (discuter) 15 octobre 2015 à 15:40 (CEST)
thread_title:  [[Special_Night_Squads#Mise_sur_pied_des_unit.C3.A9s]] 

message: I think I found another improper wikilink in the outlined section.
The village of Hattin is retrieving a battle which happened very earlier. --Filippof (discuter) 2 novembre 2015 à 16:32 (CET)
replies: text: The wikilink is probably correct. What could have been not correct is that there was no article in French about Hattin or Hittin, a village west of Tiberias where the famous battle took place. And Hattin redirected toward Battle of Hattin which is incorrect. I created a stub for Hattin. -- Olevy (discuter) 2 novembre 2015 à 18:55 (CET)
thread_title:  [[Special_Night_Squads#D.C3.A9rapages_et_dissolution]]