Discussion Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité/Archive 2

message: Au vu de débats qu'il y a déjà eu sur le sujet, je pense qu'il serait bien d'ajouter un petit paragraphe là-dessus, en particulier à propos de la place des photos pré-transition (infobox ou pas, avec légende contextualisant si pas de choix...). Skouratov (discuter) 24 juin 2022 à 11:53 (CEST)
replies: text: J'ai drafté une ou deux phrases. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 25 juin 2022 à 19:39 (CEST)
replies: text: Merci. J'ai complété d'une mention de l'infobox (c'est ce qu'on voit en premier) et la nécessitée de légender avec une date. Skouratov (discuter) 25 juin 2022 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Illustrations 

message: À ma connaissance, le présent de narration n'est aucunement une obligation sur l'encyclopédie. J'ai raté une décision ? — Kvardek du (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le  26 juin 2022 à 23:19 (CEST)
replies: text: WP:STYLE#Impersonnel — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 27 juin 2022 à 09:03 (CEST)
replies: text: Ah oui, rajouté en 2020 après un seul message en pdd. Je vais aller râler là-bas, en attendant je ne vois pas trop l'intérêt ici.  c'est toi qui as mis en boîte ? Pas du tout pratique... — Kvardek du (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le  27 juin 2022 à 15:28 (CEST)
thread_title:  Temps de narration 

message: Globalement, je m'y retrouve et peut soutenir la transformation en recommandation à ces points et détails près :
- "Les citations et les arguments des références ne seront en revanche en aucun cas altérés."
Je ne comprends pas ce que sont les "arguments" des références. 
- "L'annonce publique de la transition n'est pas une opportunité pour retirer d'éventuels faits dûment sourcés non liés au genre ou à la transition"
Je trouve la formulation "n'est pas une opportunité pour" étrange. 
=> ? Il ne faut pas profiter de ... pour / ne doit pas être un prétexte pour... 
- "L'absence de genre grammatical neutre dans la langue française actuelle (ou son assimilation au genre grammatical masculin) pose problème pour désigner ou qualifier une personne non binaire."
Formulation non neutre, laissant entendre qu'une évolution va venir ou est souhaitable => supprimer "actuelle" ou le remplacer par "standard" par ex. 
- "L'utilisation des néopronoms neutres (« iel », « al », etc.) ou du point médian (« né•e ») n'est à ce jour pas approuvée par la majorité des contributeurs francophones."
Idem. Supprimer "à ce jour" 
- "À l'inverse, le choix par le rédacteur d'un des deux genres grammaticaux standards peut blesser celles des personnes concernées qui prônent l'utilisation d'un pronom non genré pour les désigner."
"celles des personnes concernées qui" est lourd. Pourquoi ne pas dire plus simplement "peut blesser les personnes concernées qui..." ?  Je suis peut-être un ayatollah de la virgule, mais la distinction se fait par la virgule : "peut blesser les personnes concernées, qui prônent..." = toutes le le prônent, relative explicative <=> "peut blesser les personnes concernées qui prônent..." = ce n'est pas prôné par toutes les personnes concernées, relative déterminative.--Sherwood6 (discuter) 27 juin 2022 à 20:59 (CEST)
replies: text: Merci. Mes réponses en vert ci-dessus — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 27 juin 2022 à 16:05 (CEST)
thread_title:  Remarques de Sherwood (partie 1) 

message: Je ne suis pas d'accord avec ceci "
* le seul cas où le morinom est mentionné dans le corps de l'article est celui où c'est sous cet ancien prénom que la personne a acquis la notoriété qui lui vaut un article dans Wikipédia. C'est dans ce seul cas que ce morinom pourra être inscrit dans le résumé introductif, après sa nouvelle identité. Ainsi, le prénom sous lequel sont enregistrées les performances sportives en décathlon masculin de Caitlyn Jenner, animatrice américaine de télévision, est-il cité dans le résumé introductif.
Je pense qu'on doit tenir compte du cas où la personne ne souhaite pas voir ce nom utilisé.  On peut par exemple utiliser E Page pour Eliot/Ellen Page sans "mentir" pour créditer. Ensuite si le nom de naissance doit absolument figurer dans l'article, il faut le mettre en bas de page, pour rester le plus discret possible. Le mettre en gras dans le RI c'est le placer très très en évidence. — Nattes à chat [chat] 28 juin 2022 à 00:32 (CEST)
replies: text: Noté. Je vais "parquer" aussi ce point dans une rubrique que j'ouvre tout en haut de cette page de discussion, celle des points où il y a manifestement un véritable désaccord dans ceux qui s'expriment. Notons ces points d'achoppement, convergeons sur le reste, et on y reviendra après. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 28 juin 2022 à 06:44 (CEST)
replies: text: J’ai un désaccord de fond sur cette remarque (et les miennes infra vont dans le sens opposé). Je pense que c’est une erreur de vouloir artificiellement cacher l’information des anciennes identités. Je comprends tout à fait la problématique tendant à éviter de continuer à désigner une personne sous une identité qu’elle ne souhaite plus voir utilisée, c’est-à-dire que Wikipédia reprenne à son compte le deadname comme sujet d’une phrase, parce que cela est vu comme blessant. Par contre, la désignation (et les anciennes désignations, lorsqu’elle a évolué) d’un sujet font partie de ses caractéristiques essentielles, et c’est pour cela qu’il ne me paraît pas raisonnable de les rendre artificiellement moins accessibles. Cordialement --Pic-Sou 28 juin 2022 à 15:52 (CEST)
replies: text: + 1 Sherwood6 (discuter) 28 juin 2022 à 16:06 (CEST)
replies: text: Je redis : ok, il y a désaccord sur ce point. On le traitera plus tard, je l'ai parqué là : #Points de divergence résiduels. Essayons de converger sur le reste pour l'instant — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 28 juin 2022 à 16:10 (CEST)
thread_title:  Remarque de Nattes 

message: Voir cet article "https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(18)30085-5/pdf : qui indique que le risque de suicide des personnes trans est diminué lorsqu'on utilise leur nom actuel — Nattes à chat [chat] 2 juillet 2022 à 15:28 (CEST)
replies: text: Je viens de l'ajouter en réf. du texte — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 2 juillet 2022 à 15:59 (CEST)
thread_title:  utilisation du deadname et comportements suicidaires