Discussion:Onésime Reclus/LSV 20321

message: 01 juin 2021 à 17:15:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : 
Proposant : BerwaldBis (discuter) 18 mai 2021 à 18:03 (CEST)
replies: text: et  pour le double jeu de mots +  ou qq chose comaco histoire d'ajouter un oxymore au contraptonyme ? mandariine (en vacances) 18 mai 2021 à 23:01 (CEST)

text: Franchement, présenter un jeu de mots aussi léger sur un de nos plus éminents géographes, je ne suis pas vraiment pas convaincu que cela soit une bonne idée ! --JPC  Des questions ? 19 mai 2021 à 08:24 (CEST)
replies: text:   JPC ! Alors il y a méprise me semble-t-il. D'abord, le plus important c'est tout de même l'invention du mot francophonie, qui, et cela m'a tellement étonné que j'ai vérifié plusieurs fois dans les archives, n'avait jamais été évoquée en ces lieux... Ensuite, une info et une formulation un peu aguichante, j'avais l'impression que c'était un plus pour un LSV... Bon, si tu trouves que c'est raté, on peut se contenter d'un sobre "Onésime Reclus est l'inventeur du mot « francophonie »". Maintenant, le jeu de mots qualifié de « aussi léger » ne l'est pas tant que cela, étant même double pour les connaisseurs ; en effet, il rappelle que c'est bien un Reclus (la famille a d'ailleurs son article dédié ici), voire même "seulement" un, puisque justement, notre « plus éminent géographe » est son frère, Élisée Reclus (et je le dis d'autant plus facilement qu'il se trouve que je suis géographe de formation)... --BerwaldBis (discuter) 19 mai 2021 à 11:23 (CEST)
replies: text:  Bonjour. Effectivement, j'ai confondu les deux frères. Par contre je sais qui sont les Reclus et même où se situe leur ferme familiale pour en avoir discuté il n'y a pas si longtemps ici. Disons que je préférerais un texte plus intéressant qu'un simple jeu de mots.--JPC  Des questions ? 19 mai 2021 à 11:29 (CEST)

text: J'ai corrigé l'article dans un sens plus nuancé car la source exploitée n'est pas aussi affirmative. Par ailleurs, on pourrait accentuer la contraptonymie :  --EB (discuter) 28 mai 2021 à 13:59 (CEST)
replies: text:  et merci pour la notification ! Alors, en fait, il n'y a aucun doute sur la paternité du terme « francophonie » attribuée à Onésime Reclus, tous les auteurs le reconnaissent (tiens, jusque la semaine dernière, dans un colloque à l'Université de Pau...). Mais tu as raison, la source (de 2004) usait d'une prudence de chercheur, sans aller toutefois jusqu'au "probablement", puisqu'il est écrit (p. 75) "apparaissent les premières occurrences connues de « francophone » et de « francophonie »"... Bref j'ai ajouté d'autres sources, il n'y a pas/plus vraiment de débat (mais bien sûr, l'acception était différente d'aujourd'hui, et c'est vrai qu'elle s'inscrivait dans le cadre d'une défense de l'expansion coloniale française, ce en quoi il s'opposait à la pensée de son frère le géographe Élisée Reclus d'ailleurs). Pour la formulation, je laisse les commentateurs/relecteurs choisir, un regard extérieur étant souvent mieux venu (bon, en ce qui me concerne je suis plutôt partisan de la version courte initiale, mais à vos préférences !)... --BerwaldBis (discuter) 28 mai 2021 à 15:40 (CEST)

text: Plutôt pour la version courte, l'association de la francophonie au colonialisme n'ajoutant (hélas ?) rien de bien surprenant. --Fanfwah (discuter) 31 mai 2021 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Contraptonymement vôtre