Discussion:Rudolf Hess

message: Pas de notes, pas de bibliographie.
Les théories douteuses de Skorzeny sont mentionnées sans aucun recul.
Le style doit être totalement revu.
A la disposition des contributeurs pour tout renseignement complémentaire. Couthon 18 septembre 2007 à 21:18 (CEST)
thread_title: A recylcer

message: Pour quelle raison, même en cas d'échec, Hitler aurait-il désavoué Skorzeny pour l'évasion de Mussolini (un allié) emprisonné par le gouvernement italien en guerre avec l'Allemagne?
Spécialiste des coups tordus, Skorzeny n'a joué aucun rôle politique dans le troisème reich. Quelle est la valeur de son témoignage sur Hess? Couthon 18 septembre 2007 à 22:08 (CEST)
thread_title: Mussolini

message: J'ai fait récemment quelques intervention pour supprimer des termes non neutres, folkloriques ou douteux (Hess amoureux de Hitler, mandat tacitement confié à Hitler [d'envahir l'Union Soviétique] , l'Opération Barberossa, retour vers le chemin de l'Est dont il n'aurait jamais dû se détourner...).
J'ai également supprimé la référence à la théorie de Engdahl sur le soutien, dès les années 20, des nazis par le groupe Morgan et les milieux de la City londonienne. Si cette thèse existe (après tout, il y a encore des ouvrages qui affirment que les pyramides ont été construites par les extra-terrestres), elle n'est reprise dans aucun ouvrage de référence et pourrait tout au plus figurer dans une sous-section consacrée aux diverses théories douteuses (et il y en a beaucoup) autour de Hess.
Je n'ai pas d'ouvrages de référence disponibles sur Hess et j'ai d'autres projets en cours.
Compte tenu du fait que les versions récentes de l'article me semble relever des pires défauts de Wikipédia - je sais, je manque parfois de diplomatie- (arguments non neutres, absence totale de sources, bibliographie lacunaire, faits avérés et théories douteuses mises sur le même pied, style à revoir...), ne serait-il-pas préférable, à court terme, de remplacer l'article par une traduction de l'article en:Rudolf Hess, qui est nettement mieux construit?
Cordialement à tous. Couthon 15 novembre 2007 à 17:33 (CET)
replies: text: Je viens d'aller voir l'article en anglais, il est complet, certes, mais faut-il vraiment tout remplacer ? Ne pourrait-on pas traduire les points importants et manquants à notre version et garder ce qui n'est pas mauvais ? En effet, notre article ne me semble pas ne contenir que des absurdités. Je propose donc une traduction partielle de en:Rudolf Hess afin de compléter le notre. A votre disposition à tous.--DumboDrop (d) 27 juin 2010 à 12:05 (CEST)
replies: text: Vu l'évolution de l'article, d'accord avec DumboDrop (d). Couthon (d) 28 juin 2010 à 18:05 (CEST)
thread_title: Recyclage en panne?

message: Bonjour à tous, en me baladant sur Internet à la recherche de chiffres pour les manifestations du 17 août de cette année, je suis tombée là-dessus 
http://www.neues-deutschland.de/artikel/177593.karlsruhe-verbietet-hess-marsch.html Je ne parle pas assez bien allemand pour comprendre quelque chose mais je crois que cet article traite d'interdiction pour ces manifestations (?). Quelqu'un aurait-il l'obligeance d'aller jeter un coup d'oeil ? Merci. DumboDrop (d) 19 août 2010 à 16:11 (CEST)
replies: text: Je confirme.  Le conseil municipa de Karlsruhe a interdit une manifestation organisée par une association néo-nazie et prévue le 21 août, dont le but était de commémorer la mort de Rudolf Hess. --Lebob (d) 19 août 2010 à 16:50 (CEST)
replies: text:  On le met dans l'article ? DumboDrop (d) 19 août 2010 à 21:51 (CEST)
replies: text: Oui, pk pas ?--SammyDay (d) 19 août 2010 à 21:57 (CEST)
replies: text: Et voilà ! Allez tout de même jeter un coup d'oeil, je pense qu'il y a quelques trucs à peaufiner comme la référence.DumboDrop (d) 19 août 2010 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Manifestations interdites 

message: Avant même de commencer à relire, je ne crois pas que l'article passera BA sans beaucoup de travail encore. L'aspect biographique est assez bien couvert, mais ça ne suffit pas : il manque au moins une section qui aborderait le regard que les historiens portent sur Hess. En outre, l'article est beaucoup trop bref pour ce qui constitue le nœud de la vie de Hess, ce mystérieux départ pour le Royaume-Uni (et curieusement, aucune source n'apparaît pour ce passage). Ælfgar (d) 25 avril 2011 à 11:27 (CEST)
replies: text: Aussi : la concordance des temps est dans les choux. L'article est rédigé moitié au passé, moitié au présent, faudrait choisir (le second aurait ma préférence). Ælfgar (d) 25 avril 2011 à 11:50 (CEST)
replies: text: D'accord. Amqui (d) 2 mai 2011 à 00:29 (CEST)
thread_title:  Relecture 

message: Le terme "séparé" ne me choque pas, contrairement à . Si Hess avait l'intention de proposer un accord de paix à certains alliés et pas à d'autres (je pense surtout à l'URSS), c'est son interprétation qui doit être retenue : c'était bien une proposition d'accord de paix "séparé". C'est également ce que faisait croire les Britanniques ; en tout cas, c'est ce qui est dit.--SammyDay (d) 2 mai 2011 à 10:02 (CEST)
replies: text: Cette formule ne me choque pas, mais elle me gêne. Son emploi tel que est incorrect étant donné que dans l'affaire Rudolph Hess, il est question d'une initiative individuelle tandis que l'expression de "paix séparée" est une expression "consacrée" concernant les négociations entre les États. Je reconnais l'argument de SammyDay concernant l'URSS comme valide: étant donné que l'initiative de Hesse est connue - et illustrée - surtout pour être une initiative personnelle,  il faudrait alors préciser et pouvoir mettre très nettement en contraste cet aspect, car il ne faut pas encourager à confondre "séparé" avec "en apparté". Étant donné que l'escapade de Hess a lieu la veille de Barbarossa, il est difficile d'intégrer cet épisode au processus de négociation entre les États. --Askedonty (d) 2 mai 2011 à 10:38 (CEST)
replies: text: la question n'est pas de savoir si objectivement (ou à posteriori) c'est une initiative individuelle mais si Hess se présentait (à tort ou à raison) comme le représentant officiel du régime nazi. Dans l'affirmative c'est bien un accord entre états supposé. Littlejazzman (d) 3 mai 2011 à 02:34 (CEST)
replies: text: La vraie question qui importe ici c'est : source. Amqui (d) 3 mai 2011 à 03:12 (CEST)
replies: text: L'introduction doit résumer l'article. Mais concernant la formulation et la structure de cette phrase, son objet primaire est: "Rudolf Hess s'envole". Alors tout qualificatif insistant non déplacé en contraste semblera à-priori porter sur cet argument. J'ai entendu une journaliste hier commenter: "les américains dans la rue en joie agitant des milliers d'Union Jack". Je ne crois pas savoir comment répondre a qui pourrait considérer ce rapprochement hors de propos. --Askedonty (d) 3 mai 2011 à 07:56 (CEST)
replies: text: A part mettre en cause la nullité de la journaliste (ou un lapsus de sa part) ? Sinon, Amqui a posé la question primordiale : l'article manque véritablement de sources, et même si l'intro n'a pas à être sourcée de la même manière que le reste de l'article (dont elle reprend l'essentiel), le terme "séparé" mériterait une source dans le corps de l'article, du fait de sa signification diplomatique bien particulière. Du coup, sans source, il est effectivement préférable de ne pas conclure quant aux intentions de Hess.--SammyDay (d) 3 mai 2011 à 09:54 (CEST)
replies: text: Tout à fait. Rien que les assertions d'Otto Skorzeny ont toujours été particulièrement objet de polémiques. Mais si jamais le cas devait se présenter, il ne faudra pas oublier pour la formulation, que le flou des motivations de Rudolf Hess se répercutent sur les résumés qui peuvent en être faits. --Askedonty (d) 3 mai 2011 à 10:39 (CEST)
thread_title:  Accord de paix 

message: Les intitulés avancés pour "profession" ne sont pas des intitulés professionnels, mais de statut et de fonction. Pourrait-on qualifier Hess de juriste, voire, de "commissaire politique" ? --Askedonty (d) 10 septembre 2011 à 12:51 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Cet ajout récent par un contributeur en section Dans la fiction mérite d'être wikifié (liste à puces, liens wp, pertinence) :
Hitler et sa clique (1944)  avec Victor Varconi.
You are there : The Escape of Rudolf Hess (1953) avec Peter Cushing.
Hitler, la naissance du mal (2003) avec James Babson.
Speer et Hitler (2005) avec André Hennicke.
Nuremberg, le procès des nazis (2006) avec Ben Cross.
Hitler vor Gericht (2009) avec Mark-Alexander Solf.
J'étais à Nuremberg (2011) avec Dimiter Kuzov.
Merci --Franz53sda le 22 à Asnières 18 septembre 2012 à 20:04 (CEST)
replies: text: Fait. Celette (d) 19 septembre 2012 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Ajout d'une liste de films en relation avec la personnalité 

message: Cela est également perceptible dans les Mémoires qu'il a rédigées pendant sa captivité me semble en contradiction avec Rudolf Hess avait le droit de recevoir des cahiers en prison, mais seulement pour écrire des lettres ou des notes ; une fois remplis, ces cahiers étaient détruits par les gardiens afin d'éviter qu'il puisse écrire ses mémoires, et de ne pas risquer qu'il soit glorifié par la suite . Cordialement, Hector2 (discuter) 21 novembre 2014 à 21:00 (CET)
thread_title:  Mémoires ou pas ? 

message: "À l'âge de quatorze ans, il quitte l'Égypte pour l'Allemagne afin d'étudier à Bad Godesberg, en Rhénanie-du-Nord-Westphalie dans une école protestante3,7."
C'est un anachronisme, puisque le land de Rhénanie-du-Nord-Westphalie a été inventé par les alliés après la guerre.
128.178.126.68 (discuter) 10 septembre 2019 à 10:29 (CEST)
replies: text: Modifié en « À l'âge de quatorze ans, il quitte l'Égypte pour l'Allemagne afin d'étudier à Bad Godesberg, dans l'actuelle Rhénanie-du-Nord-Westphalie dans une école protestante ». -- Lebob (discuter) 10 septembre 2019 à 10:54 (CEST)
thread_title:  Anachronisme