Discussion:Pédérastie/Débats antérieurs à septembre 2004

message: De bonnes explications sont fournies par Bernard SERGENT dans son livre "Homosexualité et initiation chez les peuples indo-européens" (Ed. Payot - Paris) sur certaines nuances à faire entre la pédophilie et la pédérastie. La puberté des garçons n'est pas toujours seule à considérer ici.
Dans les civilisations antiques, les rites initiatiques de transmission des savoirs (chez les prêtres,  artistes, guerriers, médecins, etc...) comportaient des épreuves psycho-physiques dont la qualité et l'intensité supposaient tout naturellement une forte intimité et, partant, une relation érotique - homoérotique, le plus souvent,
Par exemple, le chasseur avait trés à coeur que son protégé (son éraste, en grec) acquît les belles qualités de corps et d'esprit que ses propres maîtres lui avaient enseignées. Il y allait de son honneur et de sa réputation. La notion de VERTU (arêté, en grec) dominait alors la relation adulte/adolescent. La "païdérastia" était ainsi un lieu privilégié des relations entre les générations. Indissociable de la notion d'"élité", si décriée aujourd'hui, la pédérastie était un enseignement de grande valeur morale pour cette époque.
A l'évidence, les conditions faites à l'enseignement ont changé depuis deux mille cinq cents ans.
Il est difficile d'appréhender aujourd'hui la dimension sociale de la pédérastie chez les anciens.
Ses cadres mêmes ont disparu depuis longtemps.
Notre société du quantitatif, déséduquée, déshumanisée, se retrouve donc avec la pédophilie, qui est un des aspects les plus odieux de l'abus de pouvoir du fort sur le faible. (voir réf.1)
On trouvera encore d'autres utiles indications sur ce sujet dans un ouvrage assez ancien mais jamais dépassé : "L'histoire de l'éducation dans l'antiquité" d'Henri-Irénée MARROU (Ed. du Seuil).
:La pédophilie à toujours existé, ce n'est pas du tout une invention de notre époque (même si le mot lui même est récent). Il en va de même pour les abus de pouvoir du fort sur le faible, qui ont plutôt tendance à aller diminuant avec l'évolution sociale. Les cités de la grèce antique, pour la plupart esclavagistes, n'étaient pas non plus des modèles de civilisation avancé! Les enfants grecs se faisaient surement tout autant violer que les enfants d'aujourd'hui, et même surement beaucoup plus vu qu'ils ne bénéficiaient pas des protections d'aujourd'hui.
:Par contre tu as raison sur le fait que la pédérastie n'est pas  la pédophilie, ne serais ce que dans la loi puisque dans la plupart des cas, la relation pédérastique est légale (lorsque le jeune a atteint l'age de la majorité sexuelle, 15 ans en France). Ce que tu en décris me semble très juste. 
:La pédérastie a très longtemps fait partie intégrante de l'homosexualité, ce n'est que récemment qu'elle en a été "rejetée", sans doute parceque trop "proche" de la pédophilie par rapport à l'age du jeune garçon: beaucoup personnes ont tendance à considérer que les adolescents sont encore des enfants. Récemment j'ai entendu quelqu'un se plaindre d'adultes "pédophiles" (je cite) qui allaient draguer des "gamins de 17 ans" à la Gare du Nord (Paris)!! 
:Je pense que les homosexuels, dans leur besoin de reconnaissance, se sont séparés de cette composante que la société n'arrivait pas à accepter. Et puis, en faisant de plus en plus l'amalgame pédérastie/pédophilie, ils se sont donnés de nouveaux bouc-émissaires - technique qui marche toujours très bien pour se faire reconnaitre socialement.
:Le problème c'est qu'une très grande part de la culture homosexuelles historique est pédérastique (Gide, Wilde, Montherlant, etc...) bien que beaucoup d'homosexuel se refusent à le reconnaitre, allant parfois jusqu'à en falsifier l'histoire. Il y a donc une sorte de schyzophrénie pas très saine: je pense que les homosexuels devraient clarifier leur position par rapport à la pédérastie aujourd'hui, car à long terme ça risque fort de se retourner contre eux. On ne construit jamais rien de bien solide sur des fondations méconnues et déformées. Guil 30 aoû 2004 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Homosexualité et initiation