Discussion:Claude Sabbah/Admissibilité

message: Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 15 janvier 2014 à 14:02 (CET)
replies: text: Pauvre M. Sabbah qui est, probablement à son insu, l'objet d'une discussion sur un sujet très interne à Wikipedia: quels scientifiques présenter ? Il est indéniablement un auteur de référence dans son domaine de recherche (domaine dont j'ignore tout mais qui semble faire intervenir les D-modules, la théorie de Hodge, le théorème de Lefschetz difficile) mais est-ce que cela peut nous permettre de créer un article ? J'ai tendance à répondre «non», en vertu d'une règle interne : il n'existe aucune présentation de ce mathématicien dans une source secondaire. Ce critère (existence d'une source secondaire)  a le double avantage de montrer que la personne est jugée comme notable ailleurs que sur WP et de servir de garde-fou dans la recherche d'informations (voir mon travail de relecture, forcément partiel, en page de discussion, pour dégonfler ou solidifier les informations de notre article). J'ai souvent entendu l'argument «heureusement que wikipédia est là pour pallier le manque d'informations sur tel ou tel sujet» mais ça n'est, à mon avis, justement pas notre rôle. Je ne peux que me joindre au souhait de Proz : puissions-nous rester prudent dans la création d'article sur des mathématiciens en vérifiant d'abord qu'il existe de la littérature sur le personnage.HB (discuter) 16 janvier 2014 à 09:01 (CET)

text: Sur les projet Sediga et Sisyphe: ces «projets» impliquant CS sont des projets que peut (doit?) créer tout directeur de recherche dans son domaine : Sediga (recherche sur les Singularités irrégulières d'équations différentielles, structures de Hodge et théorie de Hodge), le projet Sisyph (recherche sur  la symétrie miroir comme un outil efficace pour le calcul d'invariants de Gromov-Witten, les singularités irrégulières, la théorie de Hodge). Ce ne sont pas des grands projets de fusion d'universités franco-allemande, ce sont des projets de recherche impliquant, comme c'est souvent le cas dans la recherche, plusieurs universités. HB (discuter) 18 janvier 2014 à 08:32 (CET)

text: Si on a comme moi mordu à la thématique indirectement posée ici ("peut-on admettre des articles sur des scientifiques très respectables mais inconnus du grand public, particulièrement en mathématiques ?"), on sera probablement intéressé par une visite à l'impressionnante liste de créations par ce rédacteur sur Wikipédia en allemand : on peut la consulter à :de:Benutzer:Claude J/Mathematik - il y a aussi d'autres pages pour ses créations dans d'autres domaines -le jazz par exemple- c'est un polygraphe assez sidérant. Touriste (discuter) 15 janvier 2014 à 21:28 (CET)
replies: text: On peut voir sur sa page personnelle le prix "Held der Wikipedia, für die unermüdliche Arbeit bei der Erstellung zahlreicher qualitätsvoller Biographie-Artikel zu Mathematikern und Physikern, im Dienste der Verbesserung unserer Enzyklopädie". Ses contributions sont absolument exceptionnelles ! Maitreidmry (discuter) 15 janvier 2014 à 22:14 (CET)
replies: text: Claude Sabbah est connu en Allemagne comme coordinateur français du projet franco-allemand SISYPH 2014-2016,[ http://www.math.polytechnique.fr/SISYPH/membres.htm] projet de coopération entre 5 universités allemandes et 6 universités françaises. d'où l'utilité d'un article sur lui dans le wikipédia allemand et l'utilité d'un article sur lui dans le wikipédia français. Pourras-tu développer cet aspect dans l'article. Bonne nuit. --Havang(nl) (discuter) 15 janvier 2014 à 23:11 (CET)

text: J'ai informé les utilisateurs précités de cette discussion, de manière neutre, non partisane et ouverte, comme recommandé sur  cette page. Cordialement. 2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570 (discuter) 16 janvier 2014 à 01:30 (CET)
replies: text:  Euh, l'excessive cross-posting n'est sûrement pas une pratique recommandée. Le votestacking, encore moins. Pourriez-vous donc préciser sur quelles bases avez-vous choisi ces contributeurs en particulier et quel était votre but en pratiquant de la sorte, n'étant pas vous-même un contributeur à l'encyclopédie ? Patrick Rogel (discuter) 16 janvier 2014 à 01:46 (CET)
replies: text:  J'ai choisi ces contributeurs sur la base de leur professionnalisme et de leur neutralité. Le but recherché était de permettre à plus de personnes de pouvoir s'exprimer sur cette page de discussion. Si j'ai mal fait, je vous prie de bien vouloir m'excuser. Bonne nuit. 2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570 (discuter) 16 janvier 2014 à 02:01 (CET)
replies: text: Je partage l'opinion de Patrick Rogel. Je doute si c'est sur la base de leur professionnalisme et de leur neutralité. Je ne donnerai plus mon avis sur l'article.  J'accepte vos excuses si vous faites savoir si vous êtes un faux-nez, et de qui</s.> --Havang(nl) (discuter) 16 janvier 2014 à 07:10 (CET)
replies: text:  Je veux nuancer très sérieusement cette accusation de rameutage car l'IP nous a aussi joints Proz et moi (alors qu'il était clair en page de discussion que je n'étais pas adepte de l'admissibilité). Quant à l'accusation de faux nez, elle me parait un peu rapide (mais je suis d'un naturel parfois naif) : il s'agit d'une IP variable suisse  2A01:240:FE3D:C04:etc qui intervient sur l'article depuis sa création le 10 janvier. HB (discuter) 16 janvier 2014 à 09:01 (CET)
replies: text:  Je ne savais pas que une telle code représente l'IP suisse. À la vu du message sur ma PDD ma première impression était qu'il s'agissait de la correction d'une omission du demandeur de PàS.  Mais voyant qu'il avait alerté aussi , un nouveau, qui voulait quitter WP après des PàS et qui j'ai aidé,  et d'utilisateurs sur ma PDD souvent en desaccord avec PR sur les PàS, je me suis faché.  J'accepte les excuses sans plus.--Havang(nl) (discuter) 16 janvier 2014 à 09:46 (CET)

text: Il est vrai qu'une telle attitude est gravissime (vite allons en Suisse lapider cette personne). Tout à coup ça a l'air presque aussi nuisible que le comportement de certains à lancer des PàS sur des centaines de pages dans le simple but de détruire le projet de construite une grande encyclopédie. D'ailleurs les nazis ont été condamnés pour les autodafés ce n'est pas pour rien...L01c (L01c) 16 janvier 2014 à 16:08 (CET)
replies: text: Point godwin.--Ange Gabriel (discuter) 16 janvier 2014 à 18:50 (CET)

text: WP:FOI. Lire votre PDD. Patrick Rogel (discuter) 21 janvier 2014 à 16:22 (CET)
thread_title:  [[Claude Sabbah]] 

message: Voir Discussion:Claude Sabbah, Discussion utilisateur:Patrick Rogel#Bandeau de suppression de l'article Claude Sabbah, et Projet:Mathématiques/Le Thé#Admissibilité de Jean-Claude Sikorav et Claude Sabbah. Patrick Rogel (discuter) 15 janvier 2014 à 14:02 (CET)
replies: text: Pauvre M. Sabbah qui est, probablement à son insu, l'objet d'une discussion sur un sujet très interne à Wikipedia: quels scientifiques présenter ? Il est indéniablement un auteur de référence dans son domaine de recherche (domaine dont j'ignore tout mais qui semble faire intervenir les D-modules, la théorie de Hodge, le théorème de Lefschetz difficile) mais est-ce que cela peut nous permettre de créer un article ? J'ai tendance à répondre «non», en vertu d'une règle interne : il n'existe aucune présentation de ce mathématicien dans une source secondaire. Ce critère (existence d'une source secondaire)  a le double avantage de montrer que la personne est jugée comme notable ailleurs que sur WP et de servir de garde-fou dans la recherche d'informations (voir mon travail de relecture, forcément partiel, en page de discussion, pour dégonfler ou solidifier les informations de notre article). J'ai souvent entendu l'argument «heureusement que wikipédia est là pour pallier le manque d'informations sur tel ou tel sujet» mais ça n'est, à mon avis, justement pas notre rôle. Je ne peux que me joindre au souhait de Proz : puissions-nous rester prudent dans la création d'article sur des mathématiciens en vérifiant d'abord qu'il existe de la littérature sur le personnage.HB (discuter) 16 janvier 2014 à 09:01 (CET)

text: Sur les projet Sediga et Sisyphe: ces «projets» impliquant CS sont des projets que peut (doit?) créer tout directeur de recherche dans son domaine : Sediga (recherche sur les Singularités irrégulières d'équations différentielles, structures de Hodge et théorie de Hodge), le projet Sisyph (recherche sur  la symétrie miroir comme un outil efficace pour le calcul d'invariants de Gromov-Witten, les singularités irrégulières, la théorie de Hodge). Ce ne sont pas des grands projets de fusion d'universités franco-allemande, ce sont des projets de recherche impliquant, comme c'est souvent le cas dans la recherche, plusieurs universités. HB (discuter) 18 janvier 2014 à 08:32 (CET)

text: Si on a comme moi mordu à la thématique indirectement posée ici ("peut-on admettre des articles sur des scientifiques très respectables mais inconnus du grand public, particulièrement en mathématiques ?"), on sera probablement intéressé par une visite à l'impressionnante liste de créations par ce rédacteur sur Wikipédia en allemand : on peut la consulter à :de:Benutzer:Claude J/Mathematik - il y a aussi d'autres pages pour ses créations dans d'autres domaines -le jazz par exemple- c'est un polygraphe assez sidérant. Touriste (discuter) 15 janvier 2014 à 21:28 (CET)
replies: text: On peut voir sur sa page personnelle le prix "Held der Wikipedia, für die unermüdliche Arbeit bei der Erstellung zahlreicher qualitätsvoller Biographie-Artikel zu Mathematikern und Physikern, im Dienste der Verbesserung unserer Enzyklopädie". Ses contributions sont absolument exceptionnelles ! Maitreidmry (discuter) 15 janvier 2014 à 22:14 (CET)
replies: text: Claude Sabbah est connu en Allemagne comme coordinateur français du projet franco-allemand SISYPH 2014-2016,[ http://www.math.polytechnique.fr/SISYPH/membres.htm] projet de coopération entre 5 universités allemandes et 6 universités françaises. d'où l'utilité d'un article sur lui dans le wikipédia allemand et l'utilité d'un article sur lui dans le wikipédia français. Pourras-tu développer cet aspect dans l'article. Bonne nuit. --Havang(nl) (discuter) 15 janvier 2014 à 23:11 (CET)

text: J'ai informé les utilisateurs précités de cette discussion, de manière neutre, non partisane et ouverte, comme recommandé sur  cette page. Cordialement. 2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570 (discuter) 16 janvier 2014 à 01:30 (CET)
replies: text:  Euh, l'excessive cross-posting n'est sûrement pas une pratique recommandée. Le votestacking, encore moins. Pourriez-vous donc préciser sur quelles bases avez-vous choisi ces contributeurs en particulier et quel était votre but en pratiquant de la sorte, n'étant pas vous-même un contributeur à l'encyclopédie ? Patrick Rogel (discuter) 16 janvier 2014 à 01:46 (CET)
replies: text:  J'ai choisi ces contributeurs sur la base de leur professionnalisme et de leur neutralité. Le but recherché était de permettre à plus de personnes de pouvoir s'exprimer sur cette page de discussion. Si j'ai mal fait, je vous prie de bien vouloir m'excuser. Bonne nuit. 2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570 (discuter) 16 janvier 2014 à 02:01 (CET)
replies: text: Je partage l'opinion de Patrick Rogel. Je doute si c'est sur la base de leur professionnalisme et de leur neutralité. Je ne donnerai plus mon avis sur l'article.  J'accepte vos excuses si vous faites savoir si vous êtes un faux-nez, et de qui</s.> --Havang(nl) (discuter) 16 janvier 2014 à 07:10 (CET)
replies: text:  Je veux nuancer très sérieusement cette accusation de rameutage car l'IP nous a aussi joints Proz et moi (alors qu'il était clair en page de discussion que je n'étais pas adepte de l'admissibilité). Quant à l'accusation de faux nez, elle me parait un peu rapide (mais je suis d'un naturel parfois naif) : il s'agit d'une IP variable suisse  2A01:240:FE3D:C04:etc qui intervient sur l'article depuis sa création le 10 janvier. HB (discuter) 16 janvier 2014 à 09:01 (CET)
replies: text:  Je ne savais pas que une telle code représente l'IP suisse. À la vu du message sur ma PDD ma première impression était qu'il s'agissait de la correction d'une omission du demandeur de PàS.  Mais voyant qu'il avait alerté aussi , un nouveau, qui voulait quitter WP après des PàS et qui j'ai aidé,  et d'utilisateurs sur ma PDD souvent en desaccord avec PR sur les PàS, je me suis faché.  J'accepte les excuses sans plus.--Havang(nl) (discuter) 16 janvier 2014 à 09:46 (CET)

text: Il est vrai qu'une telle attitude est gravissime (vite allons en Suisse lapider cette personne). Tout à coup ça a l'air presque aussi nuisible que le comportement de certains à lancer des PàS sur des centaines de pages dans le simple but de détruire le projet de construite une grande encyclopédie. D'ailleurs les nazis ont été condamnés pour les autodafés ce n'est pas pour rien...L01c (L01c) 16 janvier 2014 à 16:08 (CET)
replies: text: Point godwin.--Ange Gabriel (discuter) 16 janvier 2014 à 18:50 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Je me permets de faire un petit historique. L'article allemand a été créé le 7 octobre 2013, son pendant français le 10 janvier 2014. Lors de ma contribution à cet article, je me suis beaucoup aidé de la page allemande tout en cherchant des sources secondaires, c'est donc avant tout un travail de traduction que les différents contributeurs ont effectué. C'est d'ailleurs l'auteur et  principal contributeur de l'article allemand qui a fourni cette source secondaire. Maitreidmry (discuter) 15 janvier 2014 à 21:15 (CET)
replies: text: Si on a comme moi mordu à la thématique indirectement posée ici ("peut-on admettre des articles sur des scientifiques très respectables mais inconnus du grand public, particulièrement en mathématiques ?"), on sera probablement intéressé par une visite à l'impressionnante liste de créations par ce rédacteur sur Wikipédia en allemand : on peut la consulter à :de:Benutzer:Claude J/Mathematik - il y a aussi d'autres pages pour ses créations dans d'autres domaines -le jazz par exemple- c'est un polygraphe assez sidérant. Touriste (discuter) 15 janvier 2014 à 21:28 (CET)
replies: text: On peut voir sur sa page personnelle le prix "Held der Wikipedia, für die unermüdliche Arbeit bei der Erstellung zahlreicher qualitätsvoller Biographie-Artikel zu Mathematikern und Physikern, im Dienste der Verbesserung unserer Enzyklopädie". Ses contributions sont absolument exceptionnelles ! Maitreidmry (discuter) 15 janvier 2014 à 22:14 (CET)
replies: text: Claude Sabbah est connu en Allemagne comme coordinateur français du projet franco-allemand SISYPH 2014-2016,[ http://www.math.polytechnique.fr/SISYPH/membres.htm] projet de coopération entre 5 universités allemandes et 6 universités françaises. d'où l'utilité d'un article sur lui dans le wikipédia allemand et l'utilité d'un article sur lui dans le wikipédia français. Pourras-tu développer cet aspect dans l'article. Bonne nuit. --Havang(nl) (discuter) 15 janvier 2014 à 23:11 (CET)
thread_title:  Traduction de l'article allemand 

message: À noter qu'une IP suisse (encore !)  a rameuté des contributeurs n'ayant jamais contribué à l'article, à savoir , , , , , ,  et . Pourquoi ceux-là en particulier ? Mystère... Patrick Rogel (discuter) 16 janvier 2014 à 01:01 (CET)
replies: text: J'ai informé les utilisateurs précités de cette discussion, de manière neutre, non partisane et ouverte, comme recommandé sur  cette page. Cordialement. 2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570 (discuter) 16 janvier 2014 à 01:30 (CET)
replies: text:  Euh, l'excessive cross-posting n'est sûrement pas une pratique recommandée. Le votestacking, encore moins. Pourriez-vous donc préciser sur quelles bases avez-vous choisi ces contributeurs en particulier et quel était votre but en pratiquant de la sorte, n'étant pas vous-même un contributeur à l'encyclopédie ? Patrick Rogel (discuter) 16 janvier 2014 à 01:46 (CET)
replies: text:  J'ai choisi ces contributeurs sur la base de leur professionnalisme et de leur neutralité. Le but recherché était de permettre à plus de personnes de pouvoir s'exprimer sur cette page de discussion. Si j'ai mal fait, je vous prie de bien vouloir m'excuser. Bonne nuit. 2A01:240:FE3D:C04:CD38:DAB3:9EFE:A570 (discuter) 16 janvier 2014 à 02:01 (CET)
replies: text: Je partage l'opinion de Patrick Rogel. Je doute si c'est sur la base de leur professionnalisme et de leur neutralité. Je ne donnerai plus mon avis sur l'article.  J'accepte vos excuses si vous faites savoir si vous êtes un faux-nez, et de qui</s.> --Havang(nl) (discuter) 16 janvier 2014 à 07:10 (CET)
replies: text:  Je veux nuancer très sérieusement cette accusation de rameutage car l'IP nous a aussi joints Proz et moi (alors qu'il était clair en page de discussion que je n'étais pas adepte de l'admissibilité). Quant à l'accusation de faux nez, elle me parait un peu rapide (mais je suis d'un naturel parfois naif) : il s'agit d'une IP variable suisse  2A01:240:FE3D:C04:etc qui intervient sur l'article depuis sa création le 10 janvier. HB (discuter) 16 janvier 2014 à 09:01 (CET)
replies: text:  Je ne savais pas que une telle code représente l'IP suisse. À la vu du message sur ma PDD ma première impression était qu'il s'agissait de la correction d'une omission du demandeur de PàS.  Mais voyant qu'il avait alerté aussi , un nouveau, qui voulait quitter WP après des PàS et qui j'ai aidé,  et d'utilisateurs sur ma PDD souvent en desaccord avec PR sur les PàS, je me suis faché.  J'accepte les excuses sans plus.--Havang(nl) (discuter) 16 janvier 2014 à 09:46 (CET)

text: Il est vrai qu'une telle attitude est gravissime (vite allons en Suisse lapider cette personne). Tout à coup ça a l'air presque aussi nuisible que le comportement de certains à lancer des PàS sur des centaines de pages dans le simple but de détruire le projet de construite une grande encyclopédie. D'ailleurs les nazis ont été condamnés pour les autodafés ce n'est pas pour rien...L01c (L01c) 16 janvier 2014 à 16:08 (CET)
replies: text: Point godwin.--Ange Gabriel (discuter) 16 janvier 2014 à 18:50 (CET)
thread_title:  Rameutage 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Personne suffisamment connu pour ses travaux et son activité à la SMF. Il n'y a rien à demander de plus.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 15 janvier 2014 à 20:10 (CET)
replies: text: WP:FOI. Lire votre PDD. Patrick Rogel (discuter) 21 janvier 2014 à 16:22 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Personne suffisamment connu pour ses travaux et son activité à la SMF. Il n'y a rien à demander de plus.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 15 janvier 2014 à 20:10 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # L'article semble formellement solide. Seulement quand on lit attentivement les termes "particulièrement connu" et "connu" qui ne sont étayés que par des citations pour ces travaux et non des citations pour sa renommée, il est difficile donc de sourcer le caractère "connu" de Sabbah. A priori, les travaux de ce chercheur n'ont pas percé en dehors de la sphère universitaire, ni eu les honneurs des plus grandes revues de vulgarisation ni celle des grandes revues de recherche. Pour le reste, cela ressemble au CV d'un mandarin universitaire qui a quelques citations dû autant à ces travaux qu'à ses responsabilités universitaires. Dernier critère d'absence de notoriété : c'est son site personnel qui vient en tête de la requête Google. J'estime donc que la notoriété de Claude Sabbah n'est pas suffisante. Bien à vous. --Ange Gabriel (discuter) 15 janvier 2014 à 18:02 (CET)
replies: text: WP:FOI. Lire votre PDD. Patrick Rogel (discuter) 21 janvier 2014 à 16:22 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  je trouve son rôle à la SMF notable, sans arriver à me prononcer si c'est suffisant ou pas pour son admissibilité. Hatonjan (discuter) 26 janvier 2014 à 11:04 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés