Discussion:Wavrin de Trèves/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 3 décembre 2023 à 23:01 (CET)
replies: text: J'ai mis la main sur une copie du livre Les élites au haut Moyen Âge: crises et renouvellements, qui dispose heureusement d'un index. Je suis donc en mesure de confirmer que ce livre ne contient aucune mention d'un dénommé Wavrin. Les Hunfridinger ne sont mentionnés qu'à une seule reprise, page 447, mais c'est au sujet d', et son ascendance n'est pas évoquée. En attendant une source authentique, je tends à conclure que cet individu n'a jamais existé et que cet article n'a pas lieu d'être ; je place un vote  en conséquence. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 décembre 2023 à 14:16 (CET)
replies: text: Pour info 2 autres personnages de cette généalogie semblent douteux (Discussion:Guérin Ier de Thurgovie/Admissibilité et Discussion:Guérin III de Thurgovie/Admissibilité). --Clodion 5 décembre 2023 à 16:26 (CET)

text: Dans ce cas c'est une erreur de ma part, toutes mes excuses. Belysarius (discuter) 5 décembre 2023 à 16:33 (CET)
thread_title:  [[Wavrin de Trèves]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
La bibliographie est fournie, mais difficilement vérifiable pour le wikipédiste moyen. De ce que je peux voir en 2 minutes :
* la version du livre Les élites au haut Moyen Âge disponible sur Google Livres ne contient apparemment aucune occurrence du nom Wavrin : 
* l'article de la NDB sur les Hunfridinger ne fait pas remonter l'ascendance de cette famille au-delà d'Onfroy de Thurgovie, le supposé arrière-arrière-petit-fils de ce Wavrin.
Par ailleurs, voir des dates de naissance et de décès précises à l'année près, ça active mon radar à sornettes, tant ce genre d'information est rare pour d'obscurs nobles du haut Moyen Âge (déjà qu'on ne les a pas toujours pour les plus hauts seigneurs ou même les rois !).
L'absence d'interwikis ne plaide pas non plus en faveur de ces articles. Je vais poursuivre mes recherches quand j'aurai plus de temps, mais pour l'instant, ces articles (Wavrin, mais aussi ses descendants jusqu'à Onfroy) me semblent douteux. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 4 décembre 2023 à 10:54 (CET)
replies: text: J'ai mis la main sur une copie du livre Les élites au haut Moyen Âge: crises et renouvellements, qui dispose heureusement d'un index. Je suis donc en mesure de confirmer que ce livre ne contient aucune mention d'un dénommé Wavrin. Les Hunfridinger ne sont mentionnés qu'à une seule reprise, page 447, mais c'est au sujet d', et son ascendance n'est pas évoquée. En attendant une source authentique, je tends à conclure que cet individu n'a jamais existé et que cet article n'a pas lieu d'être ; je place un vote  en conséquence. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 décembre 2023 à 14:16 (CET)
replies: text: Pour info 2 autres personnages de cette généalogie semblent douteux (Discussion:Guérin Ier de Thurgovie/Admissibilité et Discussion:Guérin III de Thurgovie/Admissibilité). --Clodion 5 décembre 2023 à 16:26 (CET)

text: Dans ce cas c'est une erreur de ma part, toutes mes excuses. Belysarius (discuter) 5 décembre 2023 à 16:33 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
 Wavrin est le fondateur de plusieurs lignées royales majeures est à ce titre aussi notoire que Clodion le Chevelu. Il n'est pas évoqué par des sources consultables en ligne mais par un certain nombre d'ouvrages d'historiens. L'article mériterait bien sûr d'être développé mais ce n'est pas un critère justifiant sa suppression, on juge la notoriété du sujet et non le contenu de l'article. Belysarius (discuter) 4 décembre 2023 à 00:59 (CET)
thread_title:  Avis 

message: Wavrin est le fondateur de plusieurs lignées royales majeures est à ce titre aussi notoire que Clodion le Chevelu. Il n'est pas évoqué par des sources consultables en ligne mais par un certain nombre d'ouvrages d'historiens. L'article mériterait bien sûr d'être développé mais ce n'est pas un critère justifiant sa suppression, on juge la notoriété du sujet et non le contenu de l'article. Belysarius (discuter) 4 décembre 2023 à 00:59 (CET)
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message: # . Il s'agit d'un personnage inventé par des généalogistes du siècle passer pour rallonger des généalogies et des prétentions territoriales. Onfroy ou Hunfrid est le premier ancêtre de cette maison, il est cité dans une lettre du pape Léon III à Charlemagne en 806. Le très sérieux site (MedLands) indique que les parents Onfroy sont inconnu). Une étude trouvé sur Persée indique que ce même Onfroy est plus vraisemblablement fils d'Isembard comte de Thurgovie (ici) et non pas un Guérin III de Thurgovie non connu par ailleurs (mais sourcé par Généanet). Il serait l'époux de Sigrade de Soissons, fille de Ansoud de Burgondie. Rien ne colle. Ansoud de Burgondie c'est qui ça ? Un maire du palais de Burgondie. Non. Un descendant de la famille royal des Burgondes. Non plus. Il semble y avoir une confusion avec Guérin de Vergy qui est le fils selon certaines hagiographie de Sainte Sigrade de Soissons ( et surtout ici) qui est également mère de Saint Leger (il faudrait lire la vie de Saint-Leger pour avoir plus de réponses (ici mais c'est 28 euros le bouquin.  --Clodion 4 décembre 2023 à 21:45 (CET)
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