Discussion:Expédition allemande au Tibet (1938-1939)/Archives

message: Bonjour, deux remarques essentielles :
*je tombe sur cette page où un bandeau neutralité est apposé. Aucune discussion n'étant en cours, et rien ne permettant de voir, à première vue, quel aspect de la neutralité pose vraiment problème, je l'enlève. Mais quelqu'un le remet, sans avoir répondu aux conditions d'un tel bandeau: expliquer en page discussion quels sont les problèmes soulevés.
*au sujet du cadre ethnographique de la mission, effectuée par des hommes participant de façon pleine aux recherches d'anthropologie raciale du Reich (notamment Beger), on voudrait par une litote - qui, outre son aspect déplaisant au niveau style, prend de la place - minimiser cet aspect et le réduire au rang d'une "simple hypothèse" de quelques savants. Il semble au contraire qu'il s'agit là d'un avis plus qu'autorisé, auquel il convient d'apporter sa place pleine et entière (d'autant qu'il semble plus que difficile de nier cet aspect).
Merci de prendre en compte ces remarques et, le cas échéant, de les critiquer ici. Ahbon? (d) 28 juin 2010 à 20:14 (CEST)
replies: text: Le sujet est particulièrement sensible et chargé. Il existe de nombreuses sources qui sont citées dans l'article, mais pas toujours de façon explicite. Certaines sources sont insuffisamment citées. Le problème n'a pas tellement évolué, et s'il faut en effet mettre à jour la page de neutralité, il me semble qu'il s'agit bien d'un problème de neutralité. Je m'efforce de mettre à jour la page . Je propose de mieux identifier les problèmes à résoudre. --Rédacteur Tibet (d) 28 juin 2010 à 21:05 (CEST)
thread_title:  Neutralité et modifications récentes 

message: Fondé exclusivement sur l'article de la Wiki anglophone, il me semble que cet article est une illustration de ce qu'il ne faut pas faire : sources anglophones uniquement, à l'exclusion des sources allemandes, qui auraient pourtant été beaucoup plus logiques vu le sujet... --Hubertgui (d) 5 juillet 2011 à 18:14 (CEST)
replies: text: Vous ne m'en voudrez pas, j'espère, de vous dire que vous êtes à côté de la plaque. Cet article n'est pas une traduction de la page anglaise. La consultation des historiques respectifs montre que les deux versions ont été réalisées plus ou moins simultanément et par les mêmes personnes à partir d'à peu près les mêmes sources. Ensuite, ce n'est pas la langue d'une source qui vient en premier mais sa disponibilité et sa fiabilité (sans oublier les compétences linguistiques des rédacteurs). Merci de votre appréciation. --Elnon (d) 5 juillet 2011 à 21:26 (CEST)
replies: text: J'ai mis en place une notification de neutralité dans cette article en raison de certaines difficultés avec les sources. Il existe en effet beaucoup de légendes au sujet de cette expédition, et je ne suis pas certain qu'Elnon avait pour objectif de trier les sources (ainsi, on peut remarquer sa mise en avant de Christopher Hale, qui ne fait pourtant pas l'unanimité, et n'est pas un univeristaire, dès le premier paragraphe). Je ne peux que recommander d'apporter des sources de qualité sur un sujet toujours obscur. Des sources allemandes seraient sans doute interessantes. Il existe des sources citées dans l'article discutant des sources, comme , article de Detlev Rose traduit en français. Isrun Engelhardt, une universitaire de l'université de Bonn a aussi une approche critique des sources. --Rédacteur Tibet (d) 5 juillet 2011 à 23:24 (CEST)
replies: text: Une chose est sûre : mes sources ne bénéficient pas d'une sainte bénédiction comme les vôtres.--Elnon (d) 5 juillet 2011 à 23:52 (CEST)
replies: text: Ah bon ? Et qu'en savez vous en définitive ? --Rédacteur Tibet (d) 5 juillet 2011 à 23:54 (CEST)
replies: text: Vous écrivez : « je ne suis pas certain qu'Elnon avait pour objectif de trier les sources ». Je vous retourne l'interrogation : qu'en savez-vous ? --Elnon (d) 6 juillet 2011 à 00:33 (CEST)

text: Hale est cité à 2 reprises, pour une anecdote puis pour opposer ses accusations de recherches sur l'origine la race aryenne à la mise au point du chercheur allemand. --Elnon (d) 6 juillet 2011 à 00:46 (CEST)
replies: text: Votre mise en avant de l'opinion de Hale pose un problème : "L'auteur anglais Christopher Hale rapporte que Schäfer prit grand soin de retirer la ligne en petites lettres lorsqu'il arriva à Gangtok en Inde britannique. Si « cela a fait dire à certains historiens allemands que Schäfer était indépendant de la SS et qu'il avait été en mesure de faire de la "science pure" », Hale affirme que « ce n'est pas le cas »  : « Himmler demeurait le parrain de l'expédition et Schäfer n'avait manifestement aucun intérêt à perdre son soutien »." Cette présentation ne permet pas de connaître le nom des historiens que Hale entend épingler, et c'est suivi d'une affirmation qui n'est que l'opinion de Hale, qui ne constitue pas une démonstration. C'est faire là peu de cas des spécialistes comme Isrun Engelhardt qui a un avis différent sur la question. Par ailleurs, les critiques de Hale ne sont pas explicitées, et pourtant, il y en a, y compris dans l'article. Au total, cette présentation est me semble-t-il, un pov pushing, dans la mesure où les contradicteurs et leurs arguments ne sont pas explicités. --Rédacteur Tibet (d) 6 juillet 2011 à 13:23 (CEST)
thread_title:  Sources