Discussion:Siège 12/Admissibilité

message: Proposé par : Don Camillo (d) 1 avril 2008 à 17:12 (CEST)
replies: text: Suite aux remarques de , je précise que je ne m'inquiète pas de ce qu'on parle ou non de cette affaire, mais de ce qu'un article d'encyclopédique doit pouvoir s'appuyer (surtout en matière historique) sur des sources secondaires, si possible autre chose que les news de sites internet ou d'agences de presse confessionnelles. Des ouvrages publiés dans des maisons d'édition suffisamment notoires ou des articles publiés dans des revues scientifiques, au pire des travaux de recherche universitaires. --Don Camillo (d) 1 avril 2008 à 17:54 (CEST)

text: J'ajoute, et on entre là dans une véritable falsification de l'histoire, qu'il est parfaitement faux d'écrire que les critiques portant sur l'attitude de Pie XII et du Vatican durant la Shoah sont nées en 1963 avec Le Vicaire, et encore plus faux et plus grave d'affirmer que cette « polémique est le fruit d'un plan de déstabilisation de l’Église catholique décidée en 1960 par les Soviétiques ». D'une part, il ne s'agit pas d'une polémique, et d'autre part, les faits, concernant le silence assourdissant du Vatican durant le massacre des Juifs d'Europe pratiqué par les Nazis, sont tenaces, et avérés. Si tant de monde avait été sauvé, grâce à de fortes paroles « venues d'en haut », cela se saurait! Les millions de victimes polonaises apprécieront certainement ce « Pie XII aide la Pologne envahie » puis « cache les Juifs en fuite » que l'on trouve dans cet article ni fait ni à faire. Jmex We can work it out 3 avril 2008 à 13:10 (CEST)
thread_title:  [[:Siège 12]] 

message: @ Matta Ali : tu peux les attendre et les rechercher longtemps, les  « sources, disons plus larges », elles n'existent tout simplement pas! 
@ Elarance2 : Une encyclopédie peut-elle utiliser une seule source (en l'occurence, la National Revue, reprise par la Catholic News Agency) et les déclarations douteuses d'un agent triple roumain, pour en faire une page bourrée d'affirmations ?
Jmex We can work it out 2 avril 2008 à 08:21 (CEST)
replies: text: J'ajoute, et on entre là dans une véritable falsification de l'histoire, qu'il est parfaitement faux d'écrire que les critiques portant sur l'attitude de Pie XII et du Vatican durant la Shoah sont nées en 1963 avec Le Vicaire, et encore plus faux et plus grave d'affirmer que cette « polémique est le fruit d'un plan de déstabilisation de l’Église catholique décidée en 1960 par les Soviétiques ». D'une part, il ne s'agit pas d'une polémique, et d'autre part, les faits, concernant le silence assourdissant du Vatican durant le massacre des Juifs d'Europe pratiqué par les Nazis, sont tenaces, et avérés. Si tant de monde avait été sauvé, grâce à de fortes paroles « venues d'en haut », cela se saurait! Les millions de victimes polonaises apprécieront certainement ce « Pie XII aide la Pologne envahie » puis « cache les Juifs en fuite » que l'on trouve dans cet article ni fait ni à faire. Jmex We can work it out 3 avril 2008 à 13:10 (CEST)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# conserver ; le détail est intéressant sur la façon d'agir
#:surout qu'on a tellement parlé de cette affaire de silence ce pie XII ...
#:c'est au contraire pr alléger l'article pie XII constamment vandalisé, retouché etc
#:si c'est au sein de l'article pie XII qu'on choisit de donner plus de détails , ce sera aussitôt effacé, exagéré etc par un bord comme par un autre
#:j'aimerais savoir ce qui pousse à ne pas vouloir de l'existence de cet article ?
#:c'est une encyclopédie  
#  on a en effet suffisamment parlé de cette affaire pour que ce rebondissement soit cité en détail
#:par ailleurs les références citées sont  :
#:* des citations de l'interview sans commentaires 
#:* une dépéche présentant les réserves d'un membre de l'Eglise sur ce témoignage
#:ce qui fait que c'est assez équilibré
#:en plus il y a  un "?" posé au titre sur l'opération du KGB 
#:tout ne peut pas être à charge sur les détails donnés sur l'action ou inaction de Pie XII... ce qui lui est favorable peut être aussi présenté 
#:en faire une page à part au lieu de tout vouloir régler d'un coup sur une page est un gage de retenue
#:c'est à encourager !
#:en fait tu ne remets pas en cause le fait qu'on parle de siège 12 ds le corps de l'article pie XII, donc tu es OK avec le fait d'en parler.
#:alors pourquoi pas en détail, mmh ? puisqu'il y en a ? et d'autres viendront à coup sûr !
#:Pie XII est mort en 1958, soit ... il y a 50 ans ! donc les petites archives vont s'ouvrir ! --Caro t (d) 1 avril 2008 à 17:46 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # conserver ; le détail est intéressant sur la façon d'agir
#:surout qu'on a tellement parlé de cette affaire de silence ce pie XII ...
#:c'est au contraire pr alléger l'article pie XII constamment vandalisé, retouché etc
#:si c'est au sein de l'article pie XII qu'on choisit de donner plus de détails , ce sera aussitôt effacé, exagéré etc par un bord comme par un autre
#:j'aimerais savoir ce qui pousse à ne pas vouloir de l'existence de cet article ?
#:c'est une encyclopédie  
#  on a en effet suffisamment parlé de cette affaire pour que ce rebondissement soit cité en détail
#:par ailleurs les références citées sont  :
#:* des citations de l'interview sans commentaires 
#:* une dépéche présentant les réserves d'un membre de l'Eglise sur ce témoignage
#:ce qui fait que c'est assez équilibré
#:en plus il y a  un "?" posé au titre sur l'opération du KGB 
#:tout ne peut pas être à charge sur les détails donnés sur l'action ou inaction de Pie XII... ce qui lui est favorable peut être aussi présenté 
#:en faire une page à part au lieu de tout vouloir régler d'un coup sur une page est un gage de retenue
#:c'est à encourager !
#:en fait tu ne remets pas en cause le fait qu'on parle de siège 12 ds le corps de l'article pie XII, donc tu es OK avec le fait d'en parler.
#:alors pourquoi pas en détail, mmh ? puisqu'il y en a ? et d'autres viendront à coup sûr !
#:Pie XII est mort en 1958, soit ... il y a 50 ans ! donc les petites archives vont s'ouvrir ! --Caro t (d) 1 avril 2008 à 17:46 (CEST)
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message: #Plutôt , comme expliqué plus haut. --Don Camillo (d) 1 avril 2008 à 17:12 (CEST)
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