Discussion:Dorjé Shukden/Archives

message: J'ai regroupé les 2 parties controverse au fond de la page car elles parlaient de la même chose.--37dakinis (d) 24 novembre 2008 à 22:19 (CET)
thread_title: Regroupement

message: Il est indiqué dans le premier paragraphe: 
"Le quatorzième dalaï-lama, qui a été initié à la pratique de son culte dans sa jeunesse, s’en est depuis distancié, la désapprouvant publiquement à partir de 1995, suivi par d'autres comme Kyabjé Ling Rinpoché ou Kachen Yéshé Gyaltsen." Il manque une référence sur le fait que Ling Rinpoché a désapprouvé la pratique, d'autant plus que Ling Rinpoché est mort en 1983, 13 ans avant l'interdiction par le Dalaï Lama, et il était un ami très proche de Tridjang Rinpoché et avait beaucoup de respect pour Dordjé Shougdèn. ( voir http://www.dorjeshugden.com/gallery03.htm ).
-- David - 30 août 2008 à 08:52 (CEST)
thread_title: Dordjé Shougdèn

message: === Nature du problème ===
Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/gangchen.html
** Dans Dordjé Shugden, le Thu Jan 26 21:21:39 2006, 404 Not Found
** Dans Dordjé Shugden, le Mon Jan 30 23:58:13 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 01:40 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/gangchen.html
** Dans Dordjé Shugden, le Thu Jan 26 21:21:39 2006, 404 Not Found
** Dans Dordjé Shugden, le Mon Jan 30 23:58:13 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 01:40 (CET)
thread_title:  Nature du problème 

message: J'ai corrigé l'URL en la remplacant par
* http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/shugden.html.
Romanc19s 7 mars 2006 à 05:45 (CET)
thread_title:  Correction du lien mort 

message: Rāvən (d) 29 juillet 2008 à 23:33 (CEST)
thread_title: Fusion

message: Bonjour,
j'ai rajouté une source de France 24, je pense qu'il y aurais des choses à rajouter dans cette article.
--Youen (d) 17 août 2008 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Reportage France 24 

message: Bonjour,
Aime Annuel a changé l'ancienne version :
"Beaucoup de bouddhistes s'en remettent à Dorje Shugden en tant que principal protecteur du dharma. Geshe Kelsang explique la raison de cela : "
par 
"Une minorité s'en remet aujourd'hui à Dordjé Shugden, en tant que principal protecteur du dharma, à savoir les membres de la nouvelle tradition kadampa, crée par Geshe Kelsang qui explique : "
Il s'agit d'une erreur puisqu'on estime à 4 millions le nombre de pratiquants dans le monde. Environ 1/3 des tibétains aux Tibet, et beaucoup en Mongolie et dans d'autres pays asiatiques. En occident, beaucoup de Lama pratique en secret puisque cette pratique est hors-la-loi dans le gouvernement tibétain en exil (les maitres bouddhistes pratiquants Dordjé Shougdèn)).
Je remet donc la version comme elle était auparavant.
J'aimerais aussi rappeler à Aime Annuel que Wikipedia n'est pas un site pour faire de la diffamation, mais un site d'informations. Quand il apporte des changements, il serait préférable qu'il vérifie et cite ces sources auparavant.
Merci beaucoup.
Amicalement,
-- David 18 Août 2008 à 10:50 (CEST)
thread_title:  Protecteur du bouddhisme 

message: J'ai supprimé les passages de Aime-Annuel qui sont hors-sujet et exprime une opinion personnelle, et s'appuie sur des suppositions non fondés et non des faits. Tous les points de Aime-Annuel sont réfutés sur les sites www.wisdombuddhadorjeshugden.org/fr/ et www.newkadampatruth.org/fr/.
-- David 18 Août 2008 à 18:00 (CEST)
thread_title:  Conflit et implication avec la Chine 

message: TibetInfoNet n'étant loin d'être une source neutre, il n'est pas très encyclopédique d'y consacrer autant de place, surtout en "oubliant" d'introduire par Selon TibetInfoNet, 
 : On ne peut pas introduire sans précaution des paragraphes complets de TibetInfoNet  et en même temps introduire le doute sur "la Pétition de Shugden" . Il convient de limiter les paragraphes de sources partisanes et de sourcer lorsque que l'on indique des ptv . Travins (d) 12 octobre 2008 à 21:16 (CEST)
thread_title:  Sourcage 

message: Quelle est l'orthographe ? Shougden, Shugden, Shougdèn ou Shugdèn ? Il faudrait la déterminer pour que le contenu des articles soit cohérent. --A t a r a x i e--d 17 octobre 2008 à 10:26 (CEST)
replies: text: L'orthographe « Shugden » est anglaise, la française serait apparemment « shougdèn », épousant la prononciation du mot dans notre langue. Les autres, « shougden », « shugdén », sont des hybrides, la finale « en » du premier devrait se prononcer comme dans « Rouen », d'où je suppose l'accent aigu ajouté au deuxième. Les pratiquants de ce culte sont dénommés « Shugdenites » en anglais, j'ai rencontré « Shougdénistes » et « Shugdénistes » en français, mais il faudrait aller voir sur les sites officiels la terminologie employée par les adeptes français (ou de langue française) eux-mêmes. Je n'ai pas cherché à approfondir la question plus avant et, bien sûr, je peux me tromper.--Elnon (d) 17 octobre 2008 à 12:14 (CEST)
replies: text: Le "ou" semble être le choix des concernés   ainsi que le "èn" final (bien qu'en français on dit "Eden" ou "Zen" sans avoir besoin d'accent). Je propose donc que l'on s'ajuste dès maintenant à Shougdèn dans les titres et le contenu de l'article. --A t a r a x i e--d 17 octobre 2008 à 12:46 (CEST)
replies: text: Il semblerait, d'après les exemples Eden et Zen que vous donnez, auxquels on peut ajouter loden, mot allemand, gluten, mot latin, que les termes provenant d'autres langues et terminés par consonnne + en ne prennent pas l'accent grave sur le e mais se prononcent comme si l'on avait consonne + ène. Il y a en français le nom et adjectif (d'origine bretonne) bigouden (masc.) / bigoudène (fém.), où le masculin est prononcé « bigoudin ». On trouve encore hymen (ène) mais examen (in). Avant shougdèn, je ne me rappelle pas avoir vu la finale consonne + èn, c'est toujours consonne + ène (cène, gène, mène). Je suppose que l'adoption de cette orthographe par les adeptes français de cette déité vise à indiquer d'emblée la prononciation du mot. Evidemment, mon domaine étant l'anglais plutôt que le français, mon avis ne vaut pas celui d'un spécialiste de ces questions. --Elnon (d) 17 octobre 2008 à 16:59 (CEST)
thread_title: Shou Shu

message: En regardant la manière dont les autres religions et courants religieux sont traités dans Wikipedia, j'ai enlevé la partie sur la controverse, ne préservant que le lien dans la partie "voir aussi". Dans l'article sur l'islam, par example, il n'est à aucun moment mentionné des sujets de controverse. L'islamophobie est mentionnée en tant que lien dans la rubrique "articles connexés". Dans la page de Saint Georges, il n'y a aucune des controverse de sa vie, ni même la mention de ses conflits avec Rome. Il n'a a aucune raison valable pour laquelle l'article sur Dordjé Shougdèn devrait être traité différemment.--37dakinis (d) 1 décembre 2008 à 22:08 (CET)
thread_title:  controverse 

message: Bonjour "Corps de vérité". J'ai d'abord retiré vos modifications (comme le refus d'appeler "culte" le... culte des Dordjé Shougdèn), mais je vais regarder le contenu apporté de plus près. Nous avons notre dose de militants sur ces articles et l'idéal serait que vous preniez connaissance des principes de Wikipédia (si vous êtes nouveau) tel que celui de neutralité du contenu encyclopédique. Si vous êtes de bonne foi (et "pleinement éveillé", comme l'indique votre pseudo), je peux vous y aider. Cordialement, --A t a r a x i e--d 6 février 2009 à 08:15 (CET)
thread_title: Dharmakaya

message: Bonjour "Corps de vérité". Je viens de supprimer ce lien  Le Joyau du Coeur qui est une publicité pour un livre. Il est aussi nécessaire sur cette page de respecter les règles Wikipédiennnes concernant les liens externes. Cordialement. Langladure (d) 6 février 2009 à 10:51 (CET)
replies: text: Ce lien publicitaire vient d'être rajouté par David.hello  non plus en lien externe mais en simple référence et sans préciser la nature du texte qui est ainsi sourcé. L'objectif étant visiblement de maintenir ce lien publicitaire. Cordialement Langladure (d) 6 février 2009 à 13:41 (CET)
thread_title:  Limiter le nombre de liens externes 

message: Bonjour Clodulf et bienvenue sur la page de Dordjé Shougdèn (je ne me souviens vous avoir vu auparavant). Je me suis permis d'annuler votre addition. La raison est que vous ne pouvez pas affirmer que la Western Shugden Society accuse "à tort" le dalaï-lama. Ceci est une opinion personnelle, et ne peut pas en tant que telle faire fois. Vous pouvez dire que ceux qui contestent cette accusation le font pour les raisons x, y, z et ainsi laisser la place pour une réponse de ceux qui soutiennent cette accusation. J'espère que vous êtes satisfait de cette explication.--37dakinis (d) 23 avril 2009 à 09:29 (CEST)
thread_title:  Extension géographique des nombres d'adeptes 

message: Il semble y avoir un désir de certains d'interchanger le terme supérieur et inférieur dans la section Drakpa Gyaltsen dans la phrase: "résidence supérieure (zim khang gong ma) et le dalaï-lama la résidence inférieure (zim khang 'og ma)". Ceci est une erreur.  On peut retrouver sur la page du site  l'énoncé clair: 'as they remained rivals at the heads of two competing estates known as the "Upper Chamber" (zim khang gong ma) under Drak-ba Gyel-tsen and the "Lower Chamber" (zim khang 'og ma) under the Dalai Lama'.
Les termes 'inférieur' et 'supérieur' ne sont que les noms données au chambre.  Il n'y a pas matière à vouloir changer ce fait historique pour que le terme supérieur soit associé au Dalaï Lama plutôt qu'à Drakpa Gyaltsen. Ceci me semble être personnellement une manoeuvre douteuse pour insidieusement proposé que le 5e DL était supérieur. SVP respectez les sources sur lesquelles tout travail WP sérieux s'appuie.--kelpag (d) 15 juin 2009 à 19:01 (CEST)
thread_title:  Supérieur - inférieur