Discussion:Mot race dans l'article premier de la Constitution de la Cinquième République française/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 7 octobre 2023 à 23:16 (CEST)

message: Proposé par : Lewisiscrazy (discuter) 23 septembre 2023 à 21:11 (CEST)
replies: text: Humm... Je ne connais pas la règle . Le modèle de bandeau que tu évoques indique , je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici (j'espère en tout cas !). Ces citations sont dans la section sur les arguments, et elles les illustrent : il faut bien énoncer ces arguments avant de décrire comment ils sont discutés, et comme il s'agit des points de vue des uns et des autres, il y a en effet beaucoup de guillemets, mais tous les POV sont représentés... --Lewisiscrazy (discuter) 23 septembre 2023 à 23:22 (CEST)
replies: text: La problématique de la présence de ces citations a été soulevée lors des différentes relectures. Je considère d'ailleurs cette gestion des citations comme une force avec un véritable objectif encyclopédique et pédagogique. Matpib (discuter) 23 septembre 2023 à 23:26 (CEST)

text: . L'article dit que le mot « race » est encore peu utilisé en Europe après la Première guerre mondiale, et retrace l'origine du mot dans le droit français à partir de 1928, et dans la Constitution française à partir de 1946, donc on n'est pas surpris qu'il ne soit pas dans ce texte bien antérieur. Si Jean-Joseph Mounier est  (dans cet article ou en général?), c'est en premier par les sources centrées que j'ai consultées , mais s'il existe une autre source qui explique pourquoi le mot  n'est pas dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, cela serait intéressant à ajouter. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 12:25 (CEST)
replies: text: PS La réponse est probablement qu'au moment de la révolution, on n’en est pas encore à l’abolition de l’esclavage et qu'une bonne partie de la noblesse a des intérêts dans les îles. Des philosophes réfutent l’infériorité des  (Candide de Voltaire, De l’esclavage des nègres de Montesquieu, Réflexions sur l'esclavage des nègres de Condorcet) mais je ne crois pas qu'ils parlent de , et, sauf erreur, ils ne sont pas repris directement par les révolutionnaires. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 13:24 (CEST)
replies: text: PPS et je lis dans l'article Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 que , voir aussi la section #Droits des habitants des colonies, et l'article Société des amis des Noirs qui évoque l'opposition entre le mouvement abolitionniste et le lobby colonial au moment de la révolution. Mais je ne vois pas de lien direct avec l'article qui nous intéresse ici, c'est plutôt lié à l'histoire de l'antiracisme, et à l'abolition de l'esclavage. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 19:17 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté ça  sans être 100% convaincu de la pertinence. à voir. --Lewisiscrazy (discuter) 8 octobre 2023 à 09:46 (CEST)
thread_title:  [[:Mot race dans l&#39;article premier de la Constitution de la Cinquième République française]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# , proposant --Lewisiscrazy (discuter) 23 septembre 2023 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # , proposant --Lewisiscrazy (discuter) 23 septembre 2023 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: ==== Remarque de KA ====
Bonjour, bravo pour le travail, le sujet est intéressant. Mais l'utilisation de citation pour ouvrir un chapitre n'est pas encyclopédique. Leur grand nombre tout au long de l'article nuisent à la qualité de l'article, et évoquent un manque de synthèse. L'utilisation de citation se doit être exceptionnelle et contextualisée pour souligner une rédaction, non pour composer l'article. Un bandeau  pourrait être apposé. Enfin, je pense que cela nuit à l'obtention d'un label. À mon avis. Cordialement, --KPour les intimes © 23 septembre 2023 à 23:13 (CEST)
replies: text: Humm... Je ne connais pas la règle . Le modèle de bandeau que tu évoques indique , je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici (j'espère en tout cas !). Ces citations sont dans la section sur les arguments, et elles les illustrent : il faut bien énoncer ces arguments avant de décrire comment ils sont discutés, et comme il s'agit des points de vue des uns et des autres, il y a en effet beaucoup de guillemets, mais tous les POV sont représentés... --Lewisiscrazy (discuter) 23 septembre 2023 à 23:22 (CEST)
replies: text: La problématique de la présence de ces citations a été soulevée lors des différentes relectures. Je considère d'ailleurs cette gestion des citations comme une force avec un véritable objectif encyclopédique et pédagogique. Matpib (discuter) 23 septembre 2023 à 23:26 (CEST)

text: . L'article dit que le mot « race » est encore peu utilisé en Europe après la Première guerre mondiale, et retrace l'origine du mot dans le droit français à partir de 1928, et dans la Constitution française à partir de 1946, donc on n'est pas surpris qu'il ne soit pas dans ce texte bien antérieur. Si Jean-Joseph Mounier est  (dans cet article ou en général?), c'est en premier par les sources centrées que j'ai consultées , mais s'il existe une autre source qui explique pourquoi le mot  n'est pas dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, cela serait intéressant à ajouter. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 12:25 (CEST)
replies: text: PS La réponse est probablement qu'au moment de la révolution, on n’en est pas encore à l’abolition de l’esclavage et qu'une bonne partie de la noblesse a des intérêts dans les îles. Des philosophes réfutent l’infériorité des  (Candide de Voltaire, De l’esclavage des nègres de Montesquieu, Réflexions sur l'esclavage des nègres de Condorcet) mais je ne crois pas qu'ils parlent de , et, sauf erreur, ils ne sont pas repris directement par les révolutionnaires. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 13:24 (CEST)
replies: text: PPS et je lis dans l'article Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 que , voir aussi la section #Droits des habitants des colonies, et l'article Société des amis des Noirs qui évoque l'opposition entre le mouvement abolitionniste et le lobby colonial au moment de la révolution. Mais je ne vois pas de lien direct avec l'article qui nous intéresse ici, c'est plutôt lié à l'histoire de l'antiracisme, et à l'abolition de l'esclavage. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 19:17 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté ça  sans être 100% convaincu de la pertinence. à voir. --Lewisiscrazy (discuter) 8 octobre 2023 à 09:46 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour, bravo pour le travail, le sujet est intéressant. Mais l'utilisation de citation pour ouvrir un chapitre n'est pas encyclopédique. Leur grand nombre tout au long de l'article nuisent à la qualité de l'article, et évoquent un manque de synthèse. L'utilisation de citation se doit être exceptionnelle et contextualisée pour souligner une rédaction, non pour composer l'article. Un bandeau  pourrait être apposé. Enfin, je pense que cela nuit à l'obtention d'un label. À mon avis. Cordialement, --KPour les intimes © 23 septembre 2023 à 23:13 (CEST)
replies: text: Humm... Je ne connais pas la règle . Le modèle de bandeau que tu évoques indique , je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici (j'espère en tout cas !). Ces citations sont dans la section sur les arguments, et elles les illustrent : il faut bien énoncer ces arguments avant de décrire comment ils sont discutés, et comme il s'agit des points de vue des uns et des autres, il y a en effet beaucoup de guillemets, mais tous les POV sont représentés... --Lewisiscrazy (discuter) 23 septembre 2023 à 23:22 (CEST)
replies: text: La problématique de la présence de ces citations a été soulevée lors des différentes relectures. Je considère d'ailleurs cette gestion des citations comme une force avec un véritable objectif encyclopédique et pédagogique. Matpib (discuter) 23 septembre 2023 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Remarque de KA 

message: Il est un fait, c'est que le terme de "race" n'apparait pas dans le texte de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, à l'origine de tous les idées de constitutions et initialement voulu par Jean-Joseph Mounier, grand acteur de le Révolution française, injustement oublié. D'ailleurs, notre brave avocat grenoblois et député du Dauphiné n'est pas cité dans l'article. Me trompe-je ? A mes yeux, il manque donc quelque chose...J-P C. Discuter 24 septembre 2023 à 10:53 (CEST)
replies: text: . L'article dit que le mot « race » est encore peu utilisé en Europe après la Première guerre mondiale, et retrace l'origine du mot dans le droit français à partir de 1928, et dans la Constitution française à partir de 1946, donc on n'est pas surpris qu'il ne soit pas dans ce texte bien antérieur. Si Jean-Joseph Mounier est  (dans cet article ou en général?), c'est en premier par les sources centrées que j'ai consultées , mais s'il existe une autre source qui explique pourquoi le mot  n'est pas dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, cela serait intéressant à ajouter. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 12:25 (CEST)
replies: text: PS La réponse est probablement qu'au moment de la révolution, on n’en est pas encore à l’abolition de l’esclavage et qu'une bonne partie de la noblesse a des intérêts dans les îles. Des philosophes réfutent l’infériorité des  (Candide de Voltaire, De l’esclavage des nègres de Montesquieu, Réflexions sur l'esclavage des nègres de Condorcet) mais je ne crois pas qu'ils parlent de , et, sauf erreur, ils ne sont pas repris directement par les révolutionnaires. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 13:24 (CEST)
replies: text: PPS et je lis dans l'article Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 que , voir aussi la section #Droits des habitants des colonies, et l'article Société des amis des Noirs qui évoque l'opposition entre le mouvement abolitionniste et le lobby colonial au moment de la révolution. Mais je ne vois pas de lien direct avec l'article qui nous intéresse ici, c'est plutôt lié à l'histoire de l'antiracisme, et à l'abolition de l'esclavage. --Lewisiscrazy (discuter) 24 septembre 2023 à 19:17 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté ça  sans être 100% convaincu de la pertinence. à voir. --Lewisiscrazy (discuter) 8 octobre 2023 à 09:46 (CEST)
thread_title:  Remarque de Jean-Paul Corlin