Discussion catégorie:Place des femmes dans les sciences/Admissibilité

message: Traité : article conservéDavid Berardan 10 janvier 2007 à 22:27 (CET)

message: Proposé par : Ektoplastor 3 janvier 2007 à 11:55 (CET)
replies: text: Peut-être qu'il suffisait de poser la question avant de proposer à la suppression ? Pwet-pwet 3 janvier 2007 à 12:35 (CET)
replies: text:  Je ne vois pas où il y a discrimination (c'est un peu à la mode de voir des discriminations partout !). La « place des femmes dans la science » a toujours été moins bonne que celle des hommes. Alors pourquoi pas écrire des articles dessus et les regrouper dans une catégorie. Je pense pas que les auteurs ont voulu déprécier les femmes, au contraire même :D Ix₪aΨ 3 janvier 2007 à 21:49 (CET)

text: alors cela aurait ete peut etre plus pertinent de faire une proposition constructive de reorga plutot que de proposer à supprimer une cat interessante, ayant des articles bien catégorisés etc. si on veut depasser les pour et contre etc--Julianedm |  ðΔ 6 janvier 2007 à 23:20 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord. Je ne pense pas qu'on aboutisse à quoi que ce soit d'intéressant dans le cadre rigide des PàS, encourageant un vote binaire basé sur des sentiments plutôt que de la réflexion profonde. La discussion sur la réorganisation de ces catégories « femmes et sciences » devrait se faire en discutant avec les gens concernés (du côté des projets de sciences humaines ?). J'ai l'impression que dans cette histoire, il y a les matheux d'un côté, qui réalisent que quand on clique sur Catégorie:Mathématicien, on obtient une liste de mathématiciens exclusivement mâles et qui trouvent ça bizarre, voire anormal, et de l'autre côté, les personnes intéressées par la place des femmes en sciences ou ailleurs, qui s'inquiètent de voir niés les problèmes de la condition féminine. Et tout ce petit monde ne se parle pas, ou alors se parle pour la première fois au cours d'une discussion à couteaux tirés dans le cadre des PàS. Enfin, c'est le point de vue d'un contributeur plutôt nouveau et peu au fait des mœurs de Wikipédia… Contributeur qui s'est prononcé pour la conservation, mais qui souhaite une réorganisation intelligente, parce que le statu quo n'est pas la bonne solution. --DSCH  (pour m'écrire) 6 janvier 2007 à 23:38 (CET)

text: pour les mathématiciens en tout cas une solution cohérente c'est de mettre le marqueur mathématicien aux mathématiciennes (au départ les deux marqueurs y etaient d'ailleurs, quelqu'un a voulu organiser/reorganiser/ ou ...). comme cela on les trouve tous (et toutes) et de laisser un cat mathématicienne accessible pour etre incluse dans mathématicien mais surtout dans place des femmes dans les sciences etc et etre trouvable pour les personnes qui navigueront selon ce thème, et pas spécialement en allant vérifier toutes les cat de personnes scientifiques.  ce type de doublon a ete accepté pour les nationalités ; exemple on classe a la fois un écologue dans écologue et dans écologue canadien (par exemple), pour une raison semblable la nationalité n'influe pas et il bon de trouver tous ls écologues (ou botanistes ou ...). idme pour les femmes, pas de sexisme mais des thématiques. --Julianedm |  ðΔ 6 janvier 2007 à 23:51 (CET)
replies: text:  C'est la meilleure solution je pense mais il faudra envisager sa dimension... Car on ne peut pas doubler toutes les catégories d'autant que certaines spécialités sont sans genre visible (un ou une botaniste, un ou une ichtyologiste). D'où l'intérêt de la catégorie femme scientifique pour éviter de démultiplier à l'infini les micro-catégories.--Valérie 8 janvier 2007 à 18:02 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Place des femmes dans les sciences]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
* Tout à fait d'accord avec Pwet-pwet, c'est souvent une forme de discrimination ou de racisme de faire des sous- catégories "femmes" Dans le cas présent il semble qu'il y ait des articles historiques et donc que la catégorie ait sa place Rosier 3 janvier 2007 à 17:31 (CET)
replies: text:  Je ne vois pas où il y a discrimination (c'est un peu à la mode de voir des discriminations partout !). La « place des femmes dans la science » a toujours été moins bonne que celle des hommes. Alors pourquoi pas écrire des articles dessus et les regrouper dans une catégorie. Je pense pas que les auteurs ont voulu déprécier les femmes, au contraire même :D Ix₪aΨ 3 janvier 2007 à 21:49 (CET)

text: alors cela aurait ete peut etre plus pertinent de faire une proposition constructive de reorga plutot que de proposer à supprimer une cat interessante, ayant des articles bien catégorisés etc. si on veut depasser les pour et contre etc--Julianedm |  ðΔ 6 janvier 2007 à 23:20 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord. Je ne pense pas qu'on aboutisse à quoi que ce soit d'intéressant dans le cadre rigide des PàS, encourageant un vote binaire basé sur des sentiments plutôt que de la réflexion profonde. La discussion sur la réorganisation de ces catégories « femmes et sciences » devrait se faire en discutant avec les gens concernés (du côté des projets de sciences humaines ?). J'ai l'impression que dans cette histoire, il y a les matheux d'un côté, qui réalisent que quand on clique sur Catégorie:Mathématicien, on obtient une liste de mathématiciens exclusivement mâles et qui trouvent ça bizarre, voire anormal, et de l'autre côté, les personnes intéressées par la place des femmes en sciences ou ailleurs, qui s'inquiètent de voir niés les problèmes de la condition féminine. Et tout ce petit monde ne se parle pas, ou alors se parle pour la première fois au cours d'une discussion à couteaux tirés dans le cadre des PàS. Enfin, c'est le point de vue d'un contributeur plutôt nouveau et peu au fait des mœurs de Wikipédia… Contributeur qui s'est prononcé pour la conservation, mais qui souhaite une réorganisation intelligente, parce que le statu quo n'est pas la bonne solution. --DSCH  (pour m'écrire) 6 janvier 2007 à 23:38 (CET)

text: pour les mathématiciens en tout cas une solution cohérente c'est de mettre le marqueur mathématicien aux mathématiciennes (au départ les deux marqueurs y etaient d'ailleurs, quelqu'un a voulu organiser/reorganiser/ ou ...). comme cela on les trouve tous (et toutes) et de laisser un cat mathématicienne accessible pour etre incluse dans mathématicien mais surtout dans place des femmes dans les sciences etc et etre trouvable pour les personnes qui navigueront selon ce thème, et pas spécialement en allant vérifier toutes les cat de personnes scientifiques.  ce type de doublon a ete accepté pour les nationalités ; exemple on classe a la fois un écologue dans écologue et dans écologue canadien (par exemple), pour une raison semblable la nationalité n'influe pas et il bon de trouver tous ls écologues (ou botanistes ou ...). idme pour les femmes, pas de sexisme mais des thématiques. --Julianedm |  ðΔ 6 janvier 2007 à 23:51 (CET)
replies: text:  C'est la meilleure solution je pense mais il faudra envisager sa dimension... Car on ne peut pas doubler toutes les catégories d'autant que certaines spécialités sont sans genre visible (un ou une botaniste, un ou une ichtyologiste). D'où l'intérêt de la catégorie femme scientifique pour éviter de démultiplier à l'infini les micro-catégories.--Valérie 8 janvier 2007 à 18:02 (CET)
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message: Je souhaiterais qu'avant de donner leur avis, les contributeurs aient bien conscience qu'il ne s'agit pas (en tout cas pas seulement) d'un débat sur l'opportunité de parler ou non de la place des femmes dans les sciences sur Wikipédia. Les PàS d'Ektoplastor s'inscrivent dans un projet de réorganisation des différentes catégories scientifiques dont l'organisation actuelle n'est pas satisfaisante. Je vous invite en particulier à consulter cette discussion sur la page voisine concernant les mathématiciennes. C'est un problème global d'organisation qu'il s'agit de résoudre et laisser les choses en l'état n'est probablement pas une solution satisfaisante. La dichotomie / est trop simpliste ici. Bien cordialement à tous, --DSCH  (pour m'écrire) 3 janvier 2007 à 23:23 (CET)
replies: text: alors cela aurait ete peut etre plus pertinent de faire une proposition constructive de reorga plutot que de proposer à supprimer une cat interessante, ayant des articles bien catégorisés etc. si on veut depasser les pour et contre etc--Julianedm |  ðΔ 6 janvier 2007 à 23:20 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord. Je ne pense pas qu'on aboutisse à quoi que ce soit d'intéressant dans le cadre rigide des PàS, encourageant un vote binaire basé sur des sentiments plutôt que de la réflexion profonde. La discussion sur la réorganisation de ces catégories « femmes et sciences » devrait se faire en discutant avec les gens concernés (du côté des projets de sciences humaines ?). J'ai l'impression que dans cette histoire, il y a les matheux d'un côté, qui réalisent que quand on clique sur Catégorie:Mathématicien, on obtient une liste de mathématiciens exclusivement mâles et qui trouvent ça bizarre, voire anormal, et de l'autre côté, les personnes intéressées par la place des femmes en sciences ou ailleurs, qui s'inquiètent de voir niés les problèmes de la condition féminine. Et tout ce petit monde ne se parle pas, ou alors se parle pour la première fois au cours d'une discussion à couteaux tirés dans le cadre des PàS. Enfin, c'est le point de vue d'un contributeur plutôt nouveau et peu au fait des mœurs de Wikipédia… Contributeur qui s'est prononcé pour la conservation, mais qui souhaite une réorganisation intelligente, parce que le statu quo n'est pas la bonne solution. --DSCH  (pour m'écrire) 6 janvier 2007 à 23:38 (CET)

text: pour les mathématiciens en tout cas une solution cohérente c'est de mettre le marqueur mathématicien aux mathématiciennes (au départ les deux marqueurs y etaient d'ailleurs, quelqu'un a voulu organiser/reorganiser/ ou ...). comme cela on les trouve tous (et toutes) et de laisser un cat mathématicienne accessible pour etre incluse dans mathématicien mais surtout dans place des femmes dans les sciences etc et etre trouvable pour les personnes qui navigueront selon ce thème, et pas spécialement en allant vérifier toutes les cat de personnes scientifiques.  ce type de doublon a ete accepté pour les nationalités ; exemple on classe a la fois un écologue dans écologue et dans écologue canadien (par exemple), pour une raison semblable la nationalité n'influe pas et il bon de trouver tous ls écologues (ou botanistes ou ...). idme pour les femmes, pas de sexisme mais des thématiques. --Julianedm |  ðΔ 6 janvier 2007 à 23:51 (CET)
replies: text:  C'est la meilleure solution je pense mais il faudra envisager sa dimension... Car on ne peut pas doubler toutes les catégories d'autant que certaines spécialités sont sans genre visible (un ou une botaniste, un ou une ichtyologiste). D'où l'intérêt de la catégorie femme scientifique pour éviter de démultiplier à l'infini les micro-catégories.--Valérie 8 janvier 2007 à 18:02 (CET)
thread_title: Précision sur l'enjeu du débat

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  - Tous les articles de cette catégorie semble correspondre à la catégorie (Femmes+Sciences) si la femme est l'égale de l'homme aujourd'hui (quoi que beaucoup de femmes vous diront l'inverse, suffit de voir la différence de paie) ça n'a pas toujours été le cas dans l'Histoire. Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 janvier 2007 à 12:02 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  - Tous les articles de cette catégorie semble correspondre à la catégorie (Femmes+Sciences) si la femme est l'égale de l'homme aujourd'hui (quoi que beaucoup de femmes vous diront l'inverse, suffit de voir la différence de paie) ça n'a pas toujours été le cas dans l'Histoire. Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 3 janvier 2007 à 12:02 (CET)
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message: # idem que le proposant. Ludo 3 janvier 2007 à 11:59 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # A renommer Le titre n'est pas bien choisi Ix₪aΨ 3 janvier 2007 à 21:33 (CET)
thread_title:  Neutre/Autres