Discussion:Régime hypotoxique

message: Le problème en lisant le contenu de la méthode Seignalet c'est que ça doit certainement permettre de vivre en meilleure santé, mais que ça ne doit pas donner envie de vivre. Vivre en s'ennuyant, sans sensualité gustatitive, n'est pas vivre.
::Vivre en mauvaise santé ou être toujours malade, c'est vivre ?
L'alimentation ancestrale est tout sauf ennuyeuse ou insipide. Au contraire, la plupart des gens qui pratiquent Seignalet se retrouvent avec une alimentation bien plus intéressante gustativement qu'avant. Ils découvrent des saveurs qu'ils ne soupçonnaient pas dans des aliments que le commun des mortels n'imagine même pas. S'il y a bien une certitude concernant Seignalet, c'est que son régime rend plus heureux.
:Le problème plus général ici est savoir que untel pense que cette nourriture est ennuyeuse ou que untel pense que cela apporte une alimentation plus intéressante ou rende plus heureux n'a pas tellement d'intérêt pour l'article.
:Si une étude (avec source) montre que les gens qui pratiquent cette alimentation se disent "plus heureux" ou qu'il trouvent leurs aliments "ennuyeux" alors oui, cela aura sa place.
:Quant à savoir si ça permet de vivre en meilleur santé, ce sont aux études médicales de le montrer ou de l'infirmer.
:Hexasoft (discuter) 19 mars 2008 à 13:33 (CET)
thread_title:  Limites de la méthode Seignalet 

message: Ceci n'est pas un forum mais vivre comme si l'on était malade n'est pas une vie. S'il faut maintenir sa santé, OK; celà étant on peut choisir de vivre le temps qu'il faudra et de manger à ses goûts et à sa faim. Honnètement je préfère mourir jeune avec du cassoulet que de vivre comme Jeanne Calment en faisant un régime comme le Seignalet.
=> Le cassoulet est un très bon plat, seulement si : le plat est préparé chez soi, avec des aliments de bonne qualité, et en respectant les proportions légumes/viandes, actuellement, c'est 3kg de viande pour 2 haricots...
En tout cas, moi, depuis que je mange plein de légumes bio crus et de fruits, finis les rhumes et autres bronchites, finie la fatigue chronique...
Et c'est un plaisir de remplacer la "tcherno-bouffe" de l'agro-alimentaire plein de sel, de conservateurs et de saloperies diverses par un bon navet cru ou un chou rave par exemple. Loïc 13 mai 2007 à 09:53 (CEST)
replies: text: j'ai du mal à savoir si ce genre de commentaire est sérieux ou si il cherche à poser de manière ironique les limites de l'extrapolation personnelle subjective. 193.52.245.6 (d) 14 juin 2010 à 13:37 (CEST)
thread_title:  Limites de la méthode Seignalet 

message: Il ne faut pas confondre MODE DE VIE et THERAPEUTIQUE !
Chacun a le droit de vivre et de manger comme il l'entend, certes, mais utiiiser comme argument que ça peut guérir des maladies est une démarche dangereuse et malhonnête.
Il n'y a aucune étude sérieuse qui corrobore les assertions de M. Seignalet, et ce ne sont pas les déclarations de certains malades de sensation d'aller mieux, à une période donnée, qui suffisent à établir une application universelle. D'autant plus que ces mêmes patients n'ont pas été interrogés ensuite, pour connaitre l'évolution de leur maladie.Gerard cohen 14 juin 2007 à 17:15 (CEST)
thread_title:  empirisme pur ! 

message: Cette méthode qui prétend guérir les maladies auto immunes risque d'entrainer Wikipédia devant un tribunal si un patient atteint d'une maladie auto-immune à risque vital ( Rectocolite hémorragique, Thyroïdite de Hashimoto, Cirrhose biliaire primitive....) décède en suivant ces seules prescriptions de pseudo-nutrition prises sur Wiki, diffusées par Wiki sous la responsabilité de Wiki !!
Le Conseil National de l'Ordre des Médecin a déjà publié des remarques sur ces types de régime pseudo thérapeutiques  D'où le bandeau :
<DIV style="border-style:solid;width:640px"><Big>
  Attention, cet article peut entraîner des poursuites judiciaires pour Mise en danger de la vie d'autrui en cas d'application ou de diffusion des thèmes abordés dans ce sujet (Article 223-1 du Code Pénal).</big></div>
;Maladies (liste copiée sur le site du dr.Seignalet, copier/coller avec les fôtes d'ortogafe !!) où la réforme du Dr Seignalet aurait donné des résultats plus qu'intéressants (mot utilisé sur le site de la propagande Seignalet) : (on peut se demander ce que signifie "plus qu'interessant" dans un domaine scientifique rigoureux ! devant ce catalogue.... d'autant plus que ce monsieur prétend  qu'il a obtenu des résultats parfois spectaculaires, ce qui a permis par la suite de diminuer certains traitements voire de les supprimer !!  Merci pour les malades atteints de SEP, de Parkinson etc...)... . Hémopathies, Leucémies, Obésité, Surpoids, Rectocolite ulcéro-hémorragique, Crohn, Spondylarthrite ankylosante, Colite, Colite collagène, Colite lymphocytaire, Duodénite, Angines de l'enfant et de l'adulte, Otites de l'enfance, Dépression nerveuse endogène (?), Polyarthrite rhumatoïde, Céphalées de tension maladie qui n'existe pas ! , Migraines, Schizophrénie, Autisme, Parkinson, Alzheimer, Dystonie, Sclérose latérale amyotrophique  (un peu de d'humilité ! C'est une maladie GRAVE, il faut respecter la douleur des malades et des familles !!!!!), Hypoglycémie, Hypercholestérolémie, Spasmophilie, Syndrôme de fatigue chronique, Sensibilité chimique multiple???, Sarcoïdose, Sapho, Behçet, Mastocytose, Diabète de type 2, Histiocytose langerhansienne, Polypes nasosinusiens, Rhume des foins, Conjonctivite allergique, Rhinite, Sinusite, Œdème de Quincke, Allergies, Asthme, Bronchite chronique, Dilatation des bronches, Prurit, Acné, Psoriasis, Urticaire, Eczéma, Gastrite, Athérosclérose, Dyspepsie, Lithiase vésiculaire, Glaucome, Cataracte, Caries dentaires???, Addison auto-immune, Maladie de Churg et Strauss, Anémie de Biermer, Narcolepsie, Nodules thyroïdiens, Fibrose pulmonaire, Idiopathie???, Pancréatite aiguë (IL EN EST MORT !!..) , Tendinites, Sclérose en plaques, Basedow, Thyroïdite de Hashimoto, Maladie de Lapeyronie Comique !!, Gougerot-Sjögren, Rhumatisme psoriasique, Pseudopolyarthrite rhyzomélique, ACJ polyarticulaire ???, Rhumatisme palindromique, Lupus érythémateux disséminé, Sclérodermie, Connectivites, Maladie coeliaque, Dermatite herpétiforme, Myasthénie, Purpura thrombocytopénique idiopathique, Hépatite chronique auto-immune, Pemphigus, Néphropathie à IgA, Psychose maniaco-dépressive, Goutte, Arthrose, Ostéoporose, Vieillissement prématuré ???, Infections à répétition, Polychondrite Atrophiante,criminel de prétendre la soigner???,  Wegener, Maladie de Berger c'est une honte d'écrire ça ???, Cirrhose biliaire primitive, Uvéite antérieure aiguë, Syndrôme de Guillain, Barre, Vascularité, A Anca ???, Neuropathie périphérique idiopathique, Fibromyalgie, Périartérite noueuse, Maladie de Horton, Arthrites réactionnelles (?), Maladie de Still, Dermatomyosite, Polymyosité, Fasciite de Shulman, Cholangite scérosante primitive, Syndrôme des antiphospholipides, Chondracalcinose articulaire, Stéatose hépatique non alcoolique, Reflux gastro-oesophagien, Syndrôme d'activation des macrophages, Cals, Syndrôme de Goodpasture, Glomérulonéphrites, Purpura rhumatoïde.
Je vous laisse là dessus, je préfère m'occuper de choses plus sérieuses, j'arrête de m'occuper de ce sujet.. Bon courage aux suivants : L'obscurantisme ne passera pas !Gerard cohen 15 juillet 2007 à 19:53 (CEST)
replies: text: merci de ta contribution, ça manque un peu de formalisme et d'adéquation dans la mise en forme de l'article. J'aurais sincèrement aimé avoir une référence quand à la mise en garde du Conseil National de l'Ordre des Médecins plutôt que la mention d'un procès d'un proche? de Seignalet, qui est annecdotique pour l'explication de la nutrition de Siegnalet. Probablement moins pour sa biographie. WhilelM 16 juillet 2007 à 12:07 (CEST)
thread_title:  risque juridique en cas de deces suite à une [[maladie auto-immune ]] 

message: : lien sur l'association François Aupetit, critique sur cette méthode (puisque des sources sont réclamées, en voilà au moins une). Hexasoft (discuter) 11 juillet 2007 à 22:01 (CEST)
replies: text: Merci, c'est un avis très intéressant. --Didier 11 juillet 2007 à 22:28 (CEST)
replies: text:  Il est déja cité dans l'article, avec les références des controverses.--Rhéto 12 juillet 2007 à 06:28 (CEST)
thread_title:  Lien de critiques d'un médecin 

message: — Erasoft 17 juillet 2007 à 17:16 (CEST)
thread_title:  Conservation de la page 

message: Hello,
je trouve la phrase suivante curieuse : « Des données scientifiques (…) nous apprennent que l'intestin des malades souffrant de pathologies inflammatoires chroniques (…) présente une inflammation chronique, le plus souvent asymptomatique. »
Moi quand je lis ça je vois qu'on m'explique que ceux ayant une inflamation chronique souffrent en fait d'une inflammation chronique… Je ne sais pas si la phrase ne veut rien dire à la base ou si il y a une réelle information là-dessous. Dans ce dernier cas il serait bon de reformuler la phrase je pense. Hexasoft (discuter) 17 septembre 2007 à 09:15 (CEST)
thread_title:  Phrase curieuse 

message: Hello,
une modification faite sous IP change totalement il me semble le sens associé à une référence du texte. On passe d'une référence utilisée pour indiquer que les découvertes récentes ne plaident pas en faveur de cette nutrition à un texte qui va clairement en faveur de celle-ci.
Comme la référence n'est pas en ligne, difficile de vérifier. Quelqu'un connaît le contenu ?
Hexasoft (discuter) 20 novembre 2007 à 15:19 (CET)
replies: text: J'ai trouvé la ref : http://www.ajcn.org/cgi/content/full/71/3/665, ce que dit l'IP est dans l'article mais je trouve que c'est trop orienté, avec le Toutefois et en ne citant que les parties qui vont dans le sens du régime. La source conseille de manger plus de légumes et moins de viande/gras pour les homme modernes, en rappelant qu'ils sont beaucoup plus sédentaires, de là à dire que ça rejoint Seignalet qui exclu notamment le blé et le lait, c'est trop extrapolé. j'ai remplacé le paragraphe par un résumé de Data on modern-day hunter-gatherers as well as hunter-gatherer-agriculturalists who consumed traditional diets indicate that such societies are largely free of diseases of civilization regardless of whether a high percentage of dietary energy is supplied by wild animal foods (eg, in Canadian Eskimos), wild plant foods (eg, in the !Kung), or domesticated plant foods taken primarily from a single cultivar (eg, in the Yanomamo), qui me paraît intéressant dans cette section.  –Akeron (d) 20 novembre 2007 à 22:17 (CET)
replies: text: Ça parait effectivement mieux. Merci pour ces recherches. Hexasoft (discuter) 20 novembre 2007 à 22:53 (CET)
thread_title:  Modification problématique 

message: Peut on prétendre rassembler et exposer les connaissances disponibles sur la nutrition Seignalet sans se référer à son bouquin et sans en faire une lecture impartiale ? L'avatar actuel de l'article en fait une caricature dont l'objet est apparemment de discréditer l'auteur... d'où un article confus, manquant de neutralité, qui n'apporte pas grand chose.
Seignalet était docteur en médecine, universitaire et praticien hospitalier. Ses recherches dans le domaine de l'immunologie l'ont orienté vers la nutrition et l'ont conduit à élaborer des théories sur les relations entre l'alimentation et l'apparition de diverses pathologies. Dans sa pratique clinique, il a testé ces théories sur ses patients en leur proposant un modèle nutritionnel qu'il qualifie d'hypotoxique. Dans ce livre il expose les principes de ce modèle nutritionnel et les théories qu'il a élaborées pour expliquer les mécanismes par lesquels certains aliments pourraient être à l'origine de diverses pathologies. Il expose également les résultats qu'il a pu observer sur ses patients, classés par pathologie, dont certaines sont difficilement soignées par la médecine classique. L'ouvrage n'a pas la prétention de prouver scientifiquement ces théories, mais d'ouvrir de nouvelles voies de recherche qui permettraient de les valider, ce qui remettrait en question un certain nombre de pratiques de la médecine classique, d'où le titre, L'alimentation ou la troisième médecine.
Evidemment, on comprend pourquoi certains tentent de noyer le poisson. Se débarrasser des maladies ou les prévenir en adoptant une hygiène de vie saine au lieu de passer sa vie chez le médecin et de se bourrer de médocs... ça tombe sous le sens mais si les gens se mettaient à pratiquer sérieusement, ça ne serait pas vraiment dans l'intérêt des laboratoires pharmaceutiques ni des médecins qui profitent de leurs largesses.Teugueur 2 février 2008 à 00:27 (CET)
thread_title:  Recyclage nécessaire de l'article 

message: ...c'est suspect ! d'habitude, elle n'en produit pas ..
La présentation par l'utilisateur précédent TEUGUEUR, dans son alinéa 2 est remarquablement concise et neutre, mais son troisième alinéa est un peu sommaire, et je me propose ici de développer ce troisième point :
Le grand problème qui oppose désormais toute la médecine à SEIGNALET pourtant reconnu jusqu'alors (juste avant la publication de ses résultats cliniques) comme un chercheur de valeur par toute la communauté scientifique, est tout simplement, que SEIGNALET OSE PRODUIRE DES RESULTATS, POSITIFS DE SURCROIT !!! ce qui est hélas en contradiction avec la politique médicale qui consiste :
1/ à ne plus jamais tenir compte de l'alimentation ni du mode alimentaire des gens.
2/ à se garantir de l'absence de résultats en revendiquant la seule prise en charge du devoir de moyens, et non de résultats.
3/ à répondre aux pathologies par la pharmacopée uniquement, et être par là, de simples agents commerciaux des laboratoires qui prétendent pallier donc même une alimentation malsaine, tout en continuant à la consommer !!
Or Seignalet, lui, produit des résultats cliniques plus qu'intéressants et encourageants sur le régime originel, ou ancestral, ou hypotoxique ou encore paléo-régime, régime alimentaire de l'homo sapiens, primate du genre animal, ayant un organisme de chasseur-cueilleur, et mangeant donc exclusivement cru, et aucun produits laitiers ni céréaliers en effet, denrées bricolées par l'homme à fin d'une adaptation plus facile, mais la Nature commence à nous faire savoir qu'elle n'apprécie pas du tout qu'on ne s'adapte plus à elle ... et on le savait depuis Darwin, les espèces qui durent sont adaptées, celles qui adaptent la nature à elles sont par conséquent inadaptées, et donc, sont condamnées. A moins que ...
Je rappelle au lecteur qu'autrefois, en chine, le médecin n'était pas payé lorsqu'on était malade, mais lorsqu'on était en bonne santé, suivant rigoureusement ses prescriptions alimentaires (et en chine, on ne consomme aucun produits laitiers, et certaines pathologies, comme les pathologies typiquement féminines sont absentes, peu de céréales, mais on cuit beaucoup trop). Il fut donc une médecine qui avait un devoir de résultat, et lorsque les résultats n'y étaient pas, on ne la payait pas. Le médecin avait donc tout intérêt à ce qu'on soit en bonne santé, ce qui n'est pas le cas de nos médecins modernes, dont l'unique intérêt est que l'on soit malade, le plus possible, en nous prescrivant des médicaments qui semblent faire de l'effet, mais avec notre régime alimentaire du "j'aime/j'aime pas", le mal est toujours là et réapparaitra sous d'autres formes, leur survie est assurée, et ils n'ont aucun compte à rendre sur la nôtre. SEIGNALET se démarque de cette supercherie, diamétralement, et c'est lui qu'on accuse, évidemment ! l'art du tricheur étant d'accuser l'autre de sa propre turpitude quand il est pris la main dans le sac.
Je propose de retravailler l'article en équipe, si c'est possible, et de ne pas se laisser impressionner par les menace d'exercice illégal de la médecine, nous faisons de la nutrition, et annonçons une évidence lorsqu'on rappelle (à tous ceux qui l'ont oublié, dont les médecins), qu'elle est capitale pour notre métabolisme et l'auto-conservation saine de notre organisme. Et si cela guérit, comme cet éminent professeur SEIGNALET l'a démontré, sous contrôle scientifique rigoureux, ça ne fait que confirmer cette évidence qu'on ne peut pas manger impunément n'importe quoi, qu'il y a des choses toxiques pour l'organisme, les études avancent à grands pas dans ce domaine, on peut rajouter de nombreux liens.
--Anne Barnley (d) 27 septembre 2008 à 12:16 (CEST)
thread_title:  UNE MEDECINE QUI PRODUIT DES RESULTATS ... 

message: Sans déconner, vous trouvez pas que le certains passages, en particulier Origine, est un peu promotionnel.
Seignalet, pionnier de la transplantation ... Seignalet teste sa méthode, Seignalet publie ...
Il est recommandé de faire çi et ça.
Une approche décrivant plus simplement ce régime serait peut être plus adapté.
193.52.245.6 (d) 14 juin 2010 à 14:01 (CEST)
replies: text: Wikipédia:N'hésitez pas ! et je vous encourage fortement à créer un compte utilisateur. Cordialement. –Akeron (d) 14 juin 2010 à 17:22 (CEST)
thread_title:  Ton promotionnel 

message: De quand date ce régime ?, Du moins sa première mouture ?
Quelqu'un a des infos ? 193.52.245.6 (d) 14 juin 2010 à 14:01 (CEST)
thread_title:  Date