Discussion:Élections municipales de 2020 en Dordogne

message: bonjour. Je ne suis pas d'accord pour que les communes qui ont élu une liste au complet dès le premier tour se voient supprimer la mention « du 15 mars 2020 », remplacée par « de 2020 », beaucoup moins précise. Je te rappelle que c'est moi qui ai entièrement créé et rempli cet article, similaire à Élections municipales de 2014 en Dordogne (que j'avais également créé) et que tu n'interviens qu'à titre cosmétique pour l'instant. Donc, je vais remettre la date du 15 mars pour toutes les communes où tu l'as supprimée à tort. Père Igor (discuter) 21 mai 2020 à 18:50 (CEST)
replies: text: C'est une mention inutile dans la mesure où il n'y a eu qu'un seul scrutin de ce genre en 2020 et que la date exacte est dans le RI. On ne précise la date que lorsqu'il y a besoin de lever un doute, comme par exemple pour les Élections générales espagnoles de novembre 2019. Et encore dans ces cas là on ne précise que le mois. Je ne vois donc pas l'intérêt de surcharger les titres de chacun des tableaux, honnêtement.--Aréat (discuter) 21 mai 2020 à 18:55 (CEST)
replies: text:  je ne suis pas d'accord avec toi, cela permet au lecteur de voir si la commune dont il regarde les résultats a eu son conseil municipal élu dès le 15 mars ou s'il faut deux tours. Père Igor (discuter) 21 mai 2020 à 19:47 (CEST)
replies: text: Le lecteur ne le voit-il pas par le fait qu'il n'y a qu'un seul tour dans le tableau ? Les tableaux avec deux tours de scrutin en ont deux, ceux où une liste a obtenu la majorité absolue au premier tout, un seul. Note que j'en discute, mais que je ne compte pas insister pour modifier le contenu de la page. ;) --Aréat (discuter) 21 mai 2020 à 19:52 (CEST)
replies: text:  comme je te l'ai écrit, j'ai créé cette page en m'inspirant de celle de 2014 qui n'avait posé aucun problème. Bien que l'information figure dans le RI, chaque lecteur de l'article ne lira pas forcément ce RI ou l'infobox. Une précision au niveau de chaque commune me parait souhaitable, y compris avec la date du  quand il se sera tenu. Père Igor (discuter) 22 mai 2020 à 16:50 (CEST)
thread_title:  Élection du 15 mars 2020 / de 2020 

message: bonjour. Je t'ai déjà exprimé ci-dessus mon désaccord sur ta façon affirmée de modifier l'existant sans te soucier du travail précédemment effectué par d'autres. Maintenant, tu remplaces des tableaux par commune simplement en modifiant les lignes selon ta vision (exemple), alors que j'avais indiqué les résultats officiels de façon identique à ceux que fournit le ministère de l'Intérieur dont j'ai indiqué à chaque fois la source. Précédemment, en conformité avec le ministère de l'Intérieur, les résultats s'affichaient dans l'ordre suivant :
*Inscrits
*Abstentions
*Votants
*Blancs
*Nuls
*Exprimés
ce qui est hyper-simple à remplir depuis la source officielle, puisque c'est dans le même ordre, y compris par des gens, non spécialistes de Wikipédia, qui ne le font pas habituellement.
Ta nouvelle présentation est la suivante :
*Votes valides
*Votes blancs
*Votes nuls
*Total
*Abstention
*Inscrits / participation
autrement dit, tu changes l'ordre des lignes, sans modification du contenu sauf pour le titre de deux lignes. En France, on parle de « votes exprimés », pas de « votes valides », et on parle de « votants », terme précis regroupant blancs + nuls + exprimés, pas de « total », formulation vague (total de quoi ?).
Donc, à moins que tu me prouves que ta présentation est plus encyclopédique que la mienne, je vais supprimer la totalité de tes ajouts du jour sur cette présente page. Père Igor (discuter) 6 juin 2020 à 15:21 (CEST)
replies: text: Bonjour. On est pas obligé de suivre la présentation du ministère de l'intérieur, qui est une source primaire. Actuellement un peu partout sur les pages, les utilisateurs remplissent les tableaux sans problèmes. Je peut te dire que si on suivait toujours les sources de résultats brut, on aurait de beaux bordels dans pas mal de pays. Les japonais par exemple donnent des résultats avec trois décimales. Pour les dernières législatives guinéennes, la commission électorale séparait les suffrages avant répartition des plus forts restes, d'une manière absolument pas intuitives. Le tableau que j'ajoute est utilisé partout par des tas d'utilisateurs depuis des années : il a l'avantage outre d'inclure le total de sièges de faire une distinction nette et intuitive entre les pourcentages de votants et les pourcentages d'inscrits, ce qui n'est pas le cas du tableau façon ministère. La preuve, bon nombre de gens remplissent le tout avec les pourcentages d'inscrits même pour les votes blancs, alors que l'on parle toujours communément de ceux des votants pour analyser que X % des gens ont voté blancs. Suffrages exprimés et votes valides sont deux termes différents pour dire exactement la même chose, à la différence qu'un lecteur comprend instinctivement ce qu'est un vote valide tandis que suffrage exprimé est d'un usage courant moins étendu. Si tu y tient absolument, je ne suis pas opposé au remplacement de votes valides par suffrages exprimés, et de Total par total des votants, mais s'il te plait, conservons l'unité de présentation avec le reste des articles de l'encyclopédie. Cordialement.--Aréat (discuter) 6 juin 2020 à 20:49 (CEST)
replies: text:  je parle ici de résultats français, pas japonais ni guinéens. Je te l'ai dit : le gros avantage de suivre la présentation du ministère de l'Intérieur est de pouvoir, sans gymnastique mentale inutile, indiquer les différents items les uns après les autres, et de pouvoir ensuite vérifier très facilement par rapport à la source si on ne s'est pas planté, alors que tu compliques inutilement cela. Quant à l'harmonisation de présentation selon ta méthode, on la retrouve sur beaucoup de départements puisque c'est toi qui l'a imposée dans les articles. Au demeurant, merci pour ces autres départements, plutôt que des articles manquants. Quoique : sur Élections municipales de 2020 en Lot-et-Garonne, tu as recopié les résultats de 2014 et laissé certaines parties en l'état : tu n'aurais pas oublié d'actualiser notamment la section « Maires sortants et maires élus » ?. Étant donné que la Dordogne est mon département et que je suis particulièrement nombre d'articles le concernant, je compte revenir sur l'ancienne présentation, éventuellement en ajoutant « votes » devant blancs, nuls ou exprimés. Cette notion de suffrages exprimés, qui  fait partie des mentions officielles du ministère de l'Intérieur, est tout à fait encyclopédique et est connue de plein de personnes ayant un âge probablement plus élevé que le tien. De plus, ta présentation « Inscrits / participation » n'est absolument pas logique : le nombre d'inscrits doit obligatoirement être suivi du pourcentage 100. Cette participation que tu mets en face d'inscrits est celle des votants. C'est d'ailleurs par ce nombre d'inscrits qu'on commence chaque tableau, bien avant de connaitre le résultat d'un premier tour. Père Igor (discuter) 7 juin 2020 à 12:19 (CEST)
replies: text:  Je parle de la présentation des résultats sur le wiki, tout pays confondu : on est pas ici en vase clos, il y a nombres d'exemples sous la main, et les tableaux sont remplis sans problèmes sur de nombreuses pages par tout un tas d'utilisateurs différents. J'ai cité ces exemples pour te montrer qu'il vaut souvent mieux ne pas suivre les sources primaires. Et une fois remplis, la question de l'organisation dans la source ne se pose même plus. Je ne suis pas d'accord avec cette idée que tu as de vouloir faire une page différente de ce qui se fait partout, y compris dans les autres départements. Il est bien plus logique d'avoir un cumul des différents types de suffrages, qui s'accumule du haut vers le bas, plutôt que de partir des inscrits - le chiffre le plus élevé - et les faires se désempiler dans le désordre. Encore une fois, faire le total des pourcentages sur celui des inscrits ne permet pas au lecteur de différencier les pourcentages des votants de ceux des inscrits, ce qui est source de nombreuses confusions sur les pages. Il n'y a pas d'obligation à faire un total sur les inscrits. Ce n'est fait nul part. D'ailleurs, le wiki eng non plus.--Aréat (discuter) 7 juin 2020 à 12:33 (CEST)
replies: text:   sur une encyclopédie, ce qui compte avant tout, c'est la justesse des informations. Donc, au lieu de me dire comment mieux présenter mes données correctes, va plutôt corriger Élections municipales de 2020 en Lot-et-Garonne où tu as importé le tableau des maires copié depuis Élections municipales de 2014 en Lot-et-Garonne sans rien changer, ni les populations, ni les anciens et nouveaux maires (c'est censé être encyclopédique ?). On pourra ensuite reparler de la présentation des résultats. Père Igor (discuter) 9 juin 2020 à 18:44 (CEST)
replies: text: Merci d'avoir attiré mon attention sur cette erreur. Je ne comprend par contre pas pourquoi tu ne l'a pas corrigée plus tôt puisque tu l'avais remarquée, ni pourquoi tu prends ce ton désagréable ici.--Aréat (discuter) 9 juin 2020 à 19:48 (CEST)
replies: text:   désolé mais ce ton que tu trouves désagréable est celui d'une personne qui a l'habitude de corriger ses erreurs quand on les fait remarquer. Je n'ai pas corrigé Élections municipales de 2020 en Lot-et-Garonne parce que le Lot-et-Garonne est loin de figurer dans mes urgences, et que cette mise à jour sera très chronophage (recherche des populations 2017, des anciens maires et revoir toutes les communes individuelles, avec leurs listes 2020 et leurs résultats). Je me suis contenté d'indiquer le problème en haut de page dans un bandeau, pour que le lecteur soit avisé du contenu totalement erroné de la page. Comme c'est toi qui a fait cette erreur, j'espère vraiment que tu vas la corriger, d'autant que lorsque tu l'as fait, tu as reproché (dans ton résumé de modification) au précédent modificateur de s'être trompé alors qu'apparemment son tableau récapitulatif des maires semblait correct. J'envisagerais ensuite plus sereinement ta proposition de présentation de tableau. Père Igor (discuter) 10 juin 2020 à 11:33 (CEST)
replies: text:   bonjour. Lorsqu'un utilisateur prend la peine de mettre un bandeau en travaux en tête d'article, on est prié de discuter en page de discussion et non pas de mettre sa propre vision dans l'article tant que les travaux ne sont pas terminés. Tu es tellement obnubilé par ta présentation que tu supprimes les résultats du deuxième tour à Neuvic : un comble ! Père Igor (discuter) 16 juillet 2020 à 18:48 (CEST)
replies: text: Si tu ne fait que remplir les résultats du second tour, pourquoi modifie tu également les tableaux déjà remplit avec ces résultats et empèche tu leur remise en forme ? On en a déjà discuter. Arrête de vandaliser les tableaux. --Aréat (discuter) 16 juillet 2020 à 18:53 (CEST)
replies: text:  Discussion close (voir Discussion Projet:Politique#Tableaux de résultats d'élections). La mise à jour va être faite par . Père Igor (discuter) 19 juillet 2020 à 21:38 (CEST)
thread_title:  Nouvelle présentation des tableaux par commune