Discussion:Cheval au Moyen Âge

message: Bonjour,
L'article comporte 10 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous.
Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle  en ref et de l'autre par le modèle ,  etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 19:34 (CET)
replies: text: --18px Tsaag Valren (✉) 30 janvier 2012 à 03:45 (CET)
thread_title:  Erreurs dans les renvois bibliographiques 

message: Il est répété à plusieurs reprises et des l’introduction que certaines inventions techniques importantes modifiant l’usage du cheval proviendraient de cultures non européennes. 
Cette insistance laisse attendre des éléments substantiels et sourcés ainsi qu’un exposé convaincant de la pertinence d’une catégorie « culture européenne » à laquelle s’opposerait les autres cultures sur une période pluri séculaire.
Le développement détaillé sur  différentes évolutions technologiques, bien qu’intéressant est cependant peu convaincant. Seul le développement sur l’étrier répond à l’ambition assertorique initiale. On comprend qu’il fut inventé en Chine et diffusé par les invasions mongoles. Pour le ferrage des chevaux on comprend que les gaulois et les romains ferraient d’une façon ou d’une autre et que l’attribution de l’invention du fer clouté est un objet de controverse. Enfin sur la selle, on comprend que les romains utilisaient une selle rigide, sans avoir d’éléments précis sur l’origine et la diffusion de la selle semi rigide dont on doit se concentrer pour bien comprendre le progrès qu’elle représente.
bref, le corps du texte ne semble pas justifier l’énoncé répété qui suggère fortement la dette européenne (de quelle Europe parle-t-on ?) vis à vis des autres cultures (lesquelles d’ailleurs et est il pertinent de les regrouper ?)
ce genre de décalage entre une thèse lapidaire et ambitieuse n’est pas rare dans les articles de Wikipedia, il est surprenant dans un article réputé de qualité, et encore plus distingué en page d’accueil.
ce point devrait être révisé, argumenté sérieusement, et si nécessaire isolé dans un développement court mais spécifique, à défaut il serait préférable de ne pas laisser traîner des « croche-pattes » relativistes qui fil de l’article. Diderot1 (discuter) 17 août 2022 à 21:56 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Il est vrai que cet article, qui date de mes débuts sur Wikipédia, n'est plus au niveau du label "Article de qualité". Cependant, l'affirmation selon laquelle la majorité des inventions relatives au cheval ne sont pas européennes est vraie. L'étrier, le collier d'épaule et les fers métalliques sont respectivement chinois et sibériens. La source relative au ferrage métallique des chevaux par les Gaulois était très faible (ouvrage rédigé par une non-spécialiste du sujet), le consensus scientifique étant l'invention en Sibérie. 18px Tsaag Valren (✉) 17 août 2022 à 22:41 (CEST)
replies: text: dans ce cas il faut que les arguments apparaissent clairement et pas de façon éparpillée, et surtout il faut comprendre pourquoi il est si important de répéter que ce n'est pas européen à une époque ou la notion d'européanité n'avait pas forcément un sens. Diderot1 (discuter) 18 août 2022 à 15:18 (CEST)
thread_title:  Origine non européenne de certaines invention