Discussion:Alain Soral/Archives 2011-2012

message: Salut à tous,
J'ai ajouté le lien externe :
MISÈRE DE LA FAUSSE CRITIQUE : COMPRENDRE  « COMPRENDRE L’EMPIRE D’ALAIN SORAL »
qui compare le livre d'Alain Soral a celui  de :
Michael Hardt et Antonio Negri, Empire, Exils, 2000; 10/18, 2004
--Actorstudio (d) 27 septembre 2012 à 00:17 (CEST)
replies: text: Bonjour. Ce lien n'est pas issu d'un site de référence, et est contraire à WP:LE qui n'a pas pour but de lier vers un texte rédigés sous un pseudo Esprit68, j'ai retiré le lien. Merci de votre compréhension. Kirtapmémé sage 27 septembre 2012 à 16:27 (CEST)
thread_title:  MISÈRE DE LA FAUSSE CRITIQUE : COMPRENDRE  « COMPRENDRE L’EMPIRE D’ALAIN SORAL  

message: Remy34 et johnson sabotent la page en refusant de laisser les polemiques qui sont pourtant soit sourcé soit viennent de soral lui même
:Ils ne sabotent rien du tout. Il respecte les règles de l'encyclopédie (eux). A savoir que votre source dailymotion ne vaut rien et qu'elle n'est pas une source secondaire et que la partie polémique que vous essayez de mettre en place est un travail inédit qui relève de votre analyse personnelle. 86.195.72.136 (d) 30 octobre 2012 à 14:08 (CET)
thread_title:  SAbotage des polémiques 

message: Nous somme plus qu'offusquer de voir l'attitude de certain moderateur de wikipédia, oui ils existent, ayant tout fait pour que le chapitre : POLEMIQUE, qui comme son nom l'indique est une polémique et non pas une définition, soit enlevé, effacé, gommé de wikipedia, et au lieu de tergiverser avec des saboteurs abusant de leur pouvoir, nous avons déposer une plainte auprès de la fondation wikipédia.
En effet, l'ajout du chapitre POLÉMIQUE selon nous offre la possibilité au générations actuelles et futures d'avoir une vision complète de la réalité, de notre époque.
Le chapitre polémique, qui sera tot ou tard ajouté comporte ceci.
Polémique.
Alain Soral s'auto définit comme un antisémite, selon sa propre définition nationaliste opposé au sionisme international, de plus, l'éditeur jean robin publiera une vidéo dénonçant des propos racistes et antisémites d'une rares violence, propos tenu hors caméra mais enregistré. L'ensemble des associations antiracistes et de défense de la communauté juive définissent alain soral comme un antisémite, ainsi qu'un nombre important de Juif a travers le monde.
De plus alain soral, dans de très nombreuses vidéos qu'il publie lui même, se vantera d'acte de délinquance, ainsi, il avouera avoir violenté physiquement l'écrivain Begbeider et avoir couché avec la femme d'un animateur Français afin d'humilier publiquement celui ci.
Compte tenu de la censure qu'une partie fanatique de modérateur tentent d'imposer, et en attendant une décision de la fondation wikipédia, nous préférons faire fermer l'édition de cette page en permanence plutôt que de la voir incomplète et saboté.
De plus, il est plus que scandaleux que le chapitre polémique soit enlever de la page soral, mais surtout et le scandale est terrifiant, que ce chapitre soit également enlever de la page discutions de soral.
AInsi, dans cette logique de force et de duel inégal, nous avons décidé, cette fois ci en accord avec la fondation wikipédia et nos avocats, de faire bannir rétroactivement toutes les personnes qui saboteront à nouveau cette page.
:Bonjour. En menaçant de porter plainte et en jouant des pieds et des mains pour imposer une version en dépit des autres contributeurs, vous n’aboutirez qu’à votre blocage et au maintien de la situation en l’état. Je précise qu’il n’existe pas de fondation Wikipédia (mais Wikimédia), laquelle n’est en rien responsable juridiquement de ce qui est écrit sur l’encyclopédie. Cordialement, Celette (d) 12 novembre 2012 à 15:56 (CET)
replies: text: Il faut faire attention à ne pas tout prendre au premier degré car Soral lui-même le recherche et refait les définitions pour faire entrer sa polémique dans les débats. Ce n'est donc pas pour autant que ce qu'il dit et affirme veuille dire quelque chose (si on les reproduit comme tel, on fait n'importe quoi). Il faut en parler avec du recul car il s'agit ici d'une encyclopédie, pas d'un lieu d'exposition des débats, ni même d'un lieu de débat, ni même de "démonstration". Une encyclopédie est pédagogique, c'est à dire qu'on ne doit pas balancer les choses en espérant que les gens se fassent une idée sur des définitions très flous et provocatrices de l'auteur en question. Un paragraphe tel que vous le proposez ce sont des informations très naïves, des points de vu et leur opposé, mais ça n'a rien d'objectif. De plus il serait important de développer les problématiques du sionisme qui pousse Soral et d'autres à critiquer le sionisme et le racisme des israéliens devenu de plus en plus violent au fil de l'actualité et que critique avec facilité Soral (le nationalisme d'Israël, l’extrême droite développée en Israël, les ratonnades qui se produisent de plus en plus en Israël surtout de la part de jeunes imbéciles qui oublient quelque part leur religion, la défense des palestiniens, la position française vis à vis des droits de l'Homme, etc.). Ce paragraphe est un POV, il est partial, ne présente qu'un seul aspect et ne prend aucune précaution sur ce qu'il présente et qui de la part de Soral est attendu comme tel. Avant de croire faire intervenir des avocats (ils n'interviendront jamais, soyons sérieux), il faut se conformer aux références encyclopédiques (sourcer, ne pas s'engouffrer dans la naïveté, rester encyclopédique et non pas polémique, écrire de manière encyclopédique, participer sur un pied d'équité et non pas de menaces (vous risquez le bannissement par des telles attitudes), utiliser des mots justes et garder du recul sur l'ensemble). Ce que vous évoquez à bien évidemment son importance mais ce n'est pas comme cela que ça entrera dans la moindre encyclopédie. En agissant ainsi vous avez risqué de vous décrédibiliser et n'avez pas cherché à comprendre ce qu'il vous était demandé pour que cela reste une encyclopédie. Vous allez voir que l'article va devenir beaucoup mieux au bout d'un moment et même au delà de vos espérances. Merci aussi de signer ou en tout cas de dater vos interventions pour que l'on sache où on en est (usage normal du wiki). La bonne journée.--Alchy (d) 14 décembre 2012 à 14:52 (CET)
replies: text: J'ajoute qu'une source fiable ce n'est pas pareil que la production du discours (lien dailymotion). Soral a des raisons ou une stratégie pour dire qu'il est antisémite, cela ne fait pas pour autant de lui un antisémite. Je dis moi-même que je suis homosexuel, ce n'est pas vrai, c'est juste pour mieux approcher les filles. Soral n'a je crois jamais été condamné pour des discours antisémites alors que beaucoup voudraient qu'il le soit. Cependant la loi ne lui reproche rien, tout simplement parce qu'il ne l'enfreint pas et ne fait que de la provocation pour attirer l'attention. Une source est une explication fiable de la part de gens fiables (experts, personnes reconnues...). Je reprends l'exemple d'Einstein, non seulement il n'aurait jamais pu présenter ses travaux sur une encyclopédie wiki (cela représente un TI), tout aussi fort qu'il soit, mais en plus il n'aurait jamais pu être sa propre source. Ben Soral encore moins. Son discours n'est pas une source. Par contre ce qu'en disent les gens faisant autorité peut en devenir une source, puisque ça explique, met en lumière, donne une référence et contextualise. Ce que "on" en pense n'est pas non plus une source, 1 ou 1.000.000 de personnes, ça n'est toujours pas une source. S'il s'agissait d'un sondage, alors oui, on pourrait dire que tel pourcentage ou nombre selon tel sondage pense cela. Mais cela n'aurait toujours pas une valeur de vérité à interpréter, cela ne serait pas un appui de crédit à une théorie ou une croyance, aussi populaire qu'elle soit. Ca ne serait au mieux qu'une indication du nombre de personnes qui pense que cela est comme ça. Mais le nombre ne fait pas une vérité encyclopédique. Est-ce que vous commencez à comprendre les subtilités de la démarche encyclopédique et son champ d'information qui en aucun cas ne sont des vérités interprétées à cause du plus grand nombre?--Alchy (d) 14 décembre 2012 à 15:26 (CET)
thread_title:  soral antisémite