Discussion:Islamofascisme/Archives 1

message: Toutefois, bien que le terme islamofascisme soit une référence récente à l'islamisme ou à l'islamisme radical, plutôt qu'à l'islam en général, une comparaison a été dressée entre le fascisme et l'islam dès 1934 par le philosophe allemand Hermann von Keyserling qui écrit :
En 1936 et 1939, le psychanalyste suisse Carl Jung écrit respectivement, à propos de l'islam et d'Adolf Hitler :
Le , Adolf Hitler lui-même se laisse aller à une spéculation historique :
MrButler (discuter) 17 septembre 2014 à 09:34 (CEST)
thread_title:  Transfert depuis l'article (wp:ti) 

message: Le terme « islamo-fascisme » est apparu bien avant 1990. Il est notamment employé par un certain Charles Aste dans la revue (?) Current Contents Africa, Volume 5 parue en 1980 :"L'islamo-fascisme de Khomemy n'inquiète pas que Carter.".--Gothus (discuter) 16 décembre 2016 à 22:57 (CET)
replies: text: Ajouté (doutes sur "Aste" ou "Asté" ainsi que sur les informations de publications). cordialement--Anar déchaîné (discuter) 25 décembre 2016 à 02:19 (CET)
thread_title:   Apparition du terme « islamo-fascisme » 

message: Je vais plus loin que dans mon message précédent, après lecture plus exhaustive de l'article, et je pense que certaines références à des auteurs qui n'ont pas de qualification universitaire, et ne sont que des essayistes, dont la qualité de production est parfois douteuse, n'ont pas à être mis à égalité dans une encyclopédie avec des chercheurs sérieux, et à figurer ici au même titre qu'eux. WP ne doit pas être une rampe de lancement pour ce genre d'auteurs. Je vais supprimer, au vu de la page Ivan Rioufol, les propos de ce simple journaliste, sans titre particulier à part un DEA, et qui se déclare "contre l'idéologie antiraciste". On pourrait en supprimer d'autres, je ne m'y opposerais pas. 
:Cette personne est polémiste et d'ED. Mais ici, son avis doit etre 'et' garde 'et' mis en avant puisque ce sont eux les tenants du concept. MrButler (discuter) 2 septembre 2017 à 07:21 (CEST)
thread_title:  Justification de la suppression de références 

message: Je supprime une phrase sourcée avec J Y Camus mais qui n'est pas certainement de cet auteur, en tout cas pour une partie de cette phrase (je mets en italiques le fragment que JY Camus n'a certainement pas pu écrire) : "Par contre, l'islamisme prône des discriminations ethniques envers les non-musulmans et les femmes ; il rejette la laïcité ; il est très « soupçonneux » vis-à-vis de la démocratie et voit dans l'occident la corruption des mœurs, le goût du matérialisme et le mal propre à tous les non-musulmans. Il classe en conséquence l'islamisme parmi les mouvements d'extrême droite". Des discriminations ethniques "contre les femmes" !!! c'est absurde. Et des discriminations ethniques "contre les non-musulmans" : tout aussi absurde !! Les musulmans peuvent être berbères, indonésiens, arabes, sénégalais, turcs etc. La personne qui a écrit ça est totalement ignorante. DE plus il n'y a pas lien de cause à effet entre le rejet de l'Occident et l'appartenance à d'extrême-droite. Cette phrase a l'air d'être forgée, et de relever de la manipulation de source.--86.249.73.248 (discuter) 1 septembre 2017 à 22:54 (CEST)
replies: text: Où est votre preuve ? Rien d'évident dans ce que vous écrivez en réaction ici. Pour résumer : ce n'estpas clair et cela ne justifie aucune censure ou retrait pour l'instant.--Anar déchaîné (discuter) 1 septembre 2017 à 23:38 (CEST)
replies: text: Lisez bien le message précédent. JY Camus, ni aucune personne diplômée, n'est assez stupide pour parler de discrimination ethnique contre des femmes (ce seriat une discrimination sexiste) ni de discrimination ethnique contre des non-musulmans (on parlerait alors de discrimination religieuse ; les musulmans sont eux-mêmes d'origines ethniques très variées). Enfin, certains traits relevés comme étant des signes distinctifs de l'extrême-droite n'ont rien à voir avec l'extrême-droite, exemple le rejet de l'Occident ; d'aileurs initialement on parle d'extrême-drte pour des partis européens.--86.249.73.248 (discuter) 2 septembre 2017 à 00:14 (CEST)
replies: text:  Je notifie  qui est l'auteur de ce paragraphe, ceci-dit je suis d'accord avec l'IP pour trouver ces passages absurdes. Tan Khaerr (discuter) 2 septembre 2017 à 00:18 (CEST)
replies: text: De fait, le texte auquel il était fait référence est différent :  = Réf : , chapitre : Is Islamism a Fascism? Can Islamism be an ally?.  ~ Antoniex  (discuter) 2 septembre 2017 à 01:15 (CEST)
replies: text:  Effectivement là c'est mieux, je pense qu'il est préférable de remplacer ce passage directement par la citation traduite par Antoniex. Tan Khaerr (discuter) 2 septembre 2017 à 01:31 (CEST)
replies: text: C'est en effet une erreur mais il faut un peu se calmer. Il suffit de retirer le terme 'ethnique' ou le remplacer par 'culturel'. Et j'ai voulu faire trop court car tout était déjà fort long dans l'article. La version d'Antoniex est ok pour moi. Ce qui est important est de parler des similitudes et de les expliquer. MrButler (discuter) 2 septembre 2017 à 06:24 (CEST)
replies: text: Bonjour,  c'est fait. Merci pour tous ces avis qui ont permis d'améliorer (dans le calme ) ~ Antoniex  (discuter) 2 septembre 2017 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Manipulation de source 

message: (c'est la même IP qu'hier)
*1.On lit dans le RI : "L'expression « islamofascisme » fait référence à l'idée d'une « utilisation de la foi en l'Islam comme couverture pour la promotion d'une idéologie totalitaire" qui serait similaire à celle des « mouvements fascistes européens du début du XX siècle » avec comme ref : The New Oxford American Dictionary, Second Edition, Erin McKean (Editor), Oxford University Press, mai 2005 ; mais on ne connaît pas l'article de dictionnaire ni la page ; sans précision supplémentaire, il faut supprimer. Par ailleurs une citation en anglais serait bienvenue pour éviter que ne se reproduise le problème de la traduction de JY Camus.
**La source secondaire donnee cite le texte du dictionnaire. A moins de justifier en quoi elle ne serait pas siable, il n'y a pas de raison de retirer. MrButler (discuter) 3 septembre 2017 à 03:06 (CEST)
thread_title:  Références problématiques 

message: Cas limite ou autre : Onfray est docteur en philosophie (thèse soutenue); pour quelle raison ne serait il donc pas dans la section universitaire ? --Anar déchaîné (discuter) 2 septembre 2017 à 23:25 (CEST)
replies: text: Effectivement. De plus la structure de l'IP est mauvaise. MrButler (discuter) 3 septembre 2017 à 02:25 (CEST)
thread_title:  universitaire- thèse - Onfray 

message: *http://www.persee.fr/search?ta=article&q=islamo-fascisme
*http://www.journal.forces.gc.ca/vol10/no2/06-imbeault-fra.asp
*Quelques réflexions blasphématoires: Islam et Modernité de Slavoj Zizek, Éditions jacqueline Chambon / Actes Sud
--Anar déchaîné (discuter) 4 septembre 2017 à 22:48 (CEST)
thread_title:  Sources possibles