Discussion:Denis Payre

message: Cette page est essentiellement de l'autopromotion.
Il faudrait la nettoyer un peu pour qu'elle soit plus factuelle et moins "politique", bref plus objective!
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Oui, il y a certes des infos intéressantes mais il n'y a ni recul critique ni opinions contradictoires. C'est un article du who's who. Rien d'encyclopédique là-dedans. 29 novembre 2013 à 12:28 (CET)
thread_title:  Autopromotion 

message: L'article mérite d'être réécrit afin d'être encyclopédique. En effet, l'utilisation de termes non appropriés autour du sujet de l'évasion fiscale le rendent subjectif ("contraint", "doit","obligé" etc lorsqu'il s'agit de décisions personnelles). 
L'argument de la contrainte économique pour justifier l'utilisation de ces termes n'est pas recevable. Le mot "doit" viens des "devoirs", qui sont fixés exclusivement par la loi. 
Un exemple concret : Un français x gagnant en 2009-2010 une somme 3 fois supérieur à ce qu'il gagne sur l'exercice 2010-2011 sera tout de même contraint à payer l'impôt en 2011, même si celui-ci représente 2 fois ses liquidités + patrimoine. 
Pardon, je ne suis pas un spécialiste de la fiscalité, mais il me semble tout de même que les effets de seuils et de plafond financiers s'appliquant à la fiscalité de Denis Payre diffèrent grandement de ceux que l'on peut appliquer à un cadre ordinaire. Je me méfierais donc de toute comparaison hâtive. Je souligne par ailleurs que Denis Payre vit maintenant en France, y paie des impôts et que son "exil" a, finalement, été de courte durée.--emmanueldsb 8 mars 2014 à 13:53 (CET)
thread_title:  Objectivité 

message: Bonjour, Il faudrait revoir en écriture le paragraphe concernant Nous Citoyens qui est trop développé - En effet, l'article est sur Denis Payre - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 22 avril 2014 à 10:23 (CEST)
thread_title:  "Nous citoyens" 

message: === Historique ===
Au moment où j'ai proposé mon brouillon d'article "Nous Citoyens" à la relecture (14/02/14), la section "Nous Citoyens" sur la page "Denis Payre" était ainsi : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Denis_Payre&oldid=101116769 (5 phrases).
Lors de la relecture du brouillon, et plus tard lors de la demande de restauration de la page, plusieurs contributeurs étaient contre la publication de l'article "Nous Citoyens", mais ont proposé de renforcer la section sur la page "Denis Payre".
Ce renforcement a été fait petit à petit par 5 contributeurs différents. Je suis tout à fait d'accord que la dernière contribution est allée trop loin et je comprends parfaitement la position de Lomita qui demandait une réduction. J'ai donc suggéré au dernier contributeur de réduire sa contribution. Plus de 24h s'étant écoulé depuis la demande de Lomita, je comprends également le geste fort de cette dernière consistant à réduire la section à 2 phrases.
=== Quelle taille proportionnée pour la section "Nous Citoyens" ? ===
Avant la création de Nous Citoyens, Denis Payre jouissait d'une notoriété qui justifiait l'existence du présent article. Mais il faut reconnaître que sa notoriété est devenue bien plus forte depuis qu'il a créé le mouvement politique. Avant, sa notoriété se limitait à un public de connaisseurs du monde des entreprises, ce qui est logique. Elle est maintenant grand public, ce qui est tout aussi logique. Et donc en 6 mois, il a fait l'objet de plus d'articles centrés et secondaires dans la presse nationale, en tant que créateur de Nous Citoyens, qu'au cours de toute sa carrière d'entrepreneur.
A partir du moment où la création de Nous Citoyens apporte à Denis Payre plus de notoriété que la création de Business Object ou Kiala, il serait logique d'avoir pour "Nous Citoyens" une section de taille importante. Mais pas forcément plus que pour Business Objects et Kiala, qui couvrent une période plus longue de la vie de Denis Payre.
=== Conclusion ===
Par souci de compromis, je propose au niveau de l'article une nouvelle rédaction qui me paraît équilibrée. Comme il se doit, elle se concentre sur Denis Payre, ce qui fait que les éléments suivants n'apparaissent pas : infobox du parti, listes de personnalités, élections municipales et européennes. La section comporte au final 10 phrases.
J'espère que cette version fera l'objet d'un consensus et si c'est le cas, je veillerai personnellement à ce qu'il n'y ait plus de grossissement de la section, car bien entendu, il faut s'attendre à ce que de nombreux contributeurs non informés de l'historique passent derrière.
--CiviVici (discuter) 24 avril 2014 à 23:06 (CEST)
replies: text: Bonjour, et merci d'avoir compris que le sujet de l'article était Denis Payre et non son parti - Je considère que le paragraphe n'est pas encore satisfaisant, je synthétiserai bien deux paragraphes, mais je ne désire pas rentrer dans une guerre d'édition - Maintenant, c'est clair que cet article sera sous surveillance et il est hors de question qu'il y ait dérive - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 25 avril 2014 à 08:14 (CEST)
thread_title:  Proposition de rédaction de la section "Nous Citoyens" 

message: Par souci de compromis, je propose au niveau de l'article une nouvelle rédaction qui me paraît équilibrée. Comme il se doit, elle se concentre sur Denis Payre, ce qui fait que les éléments suivants n'apparaissent pas : infobox du parti, listes de personnalités, élections municipales et européennes. La section comporte au final 10 phrases.
J'espère que cette version fera l'objet d'un consensus et si c'est le cas, je veillerai personnellement à ce qu'il n'y ait plus de grossissement de la section, car bien entendu, il faut s'attendre à ce que de nombreux contributeurs non informés de l'historique passent derrière.
--CiviVici (discuter) 24 avril 2014 à 23:06 (CEST)
replies: text: Bonjour, et merci d'avoir compris que le sujet de l'article était Denis Payre et non son parti - Je considère que le paragraphe n'est pas encore satisfaisant, je synthétiserai bien deux paragraphes, mais je ne désire pas rentrer dans une guerre d'édition - Maintenant, c'est clair que cet article sera sous surveillance et il est hors de question qu'il y ait dérive - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 25 avril 2014 à 08:14 (CEST)
thread_title:  Conclusion 

message: Bonsoir à toutes et à tous,J'ai un peu développé l'intro ... Une photo libre de droits serait bien dans la box ... Quant à "Nous Citoyens", sa couverture médiatique est de plus en plus importante, ce qui augmente les risques de "foisonnement" en attendant les "3 ans" pour pouvoir créer un article dédié ...Amitiés,Jean GUERIN - Paris (discuter) 30 juillet 2014 à 00:52 (CEST)
thread_title:  Photo ? et "Nous Citoyens" 

message: Bonsoir à toutes et à tous, Il me semble quand même que la notoriété de Denis Payre a fait un sacré bond depuis qu'il a créé "Nous Citoyens" ... Avant 2013, sa bio se traînait dans le peloton des bios de zigotos de même acabit, à 15 consultations par jour. Depuis, l'article "ranke" au 6 500e rang de WP France, avec un étiage à 40 par jour, et des bonds à plusieurs milliers dans les grandes occasions. Dans ces conditions, le fait de ne pas faire grossir la partie "Nous Citoyens" - de plus en plus sourcée - sous prétexte que c'est un article sur Payre et non sur Nous Citoyens me semble difficile à tenir sur le plan de la simple logique : NC est le principal élément de notoriété de Payre. Mais je ne vois pas quelle règle WP appliquer pour aller dans ce sens. Il est vrai que le cas est sans doute peu courant ! :)Amitiés,Jean GUERIN - Paris (discuter) 31 juillet 2014 à 21:52 (CEST)
thread_title:  Notoriété de Denis Payre vs celle de "Nous Citoyens" 

message: Je demande une source sur le passage qui avait associé un grand nombre de ses salariés au capital pour en faire des coentrepreneurs. De plus, il semble être sous-entendu que les salariés sont devenus co-entrepreneurs parce que l'entreprise leur a distribué des stock-options. Si c'est bien le cas, l'emploi de "co-entrepreneurs" est peut-être à revoir. Être entrepreneur sous-entend que les salariés ont la capacité de "créer de la richesse". Hors, si on omet l'évidente force de travail qu'ils fournissent, et qui crée déjà de la richesse, il ne leur reste pas d'autres levier de création de richesse. Les stock-options ont plutôt la nature d'une carotte que d'un levier. L'idée semble être que, s'ils veulent s'enrichir (financièrement) avec les stock-options qu'on leur a distribué, ils faut qu'ils enrichissent (financièrement aussi) l'entreprise. Dans cette formulation, donc, il n'y a pas de lien direct entre le fait de co-entreprendre activement (prendre des décisions pour enrichir (financiairement ou non) l'entreprise) et les stock-options.
--Processus42 (discuter) 23 octobre 2021 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Les co-entrepreneurs de Business Objects