Discussion:Friedrich Hölderlin/Archives 1

message: Dégel n'est point un poème d'Hoelderlin. 84.144.141.14 27 janvier 2006 à 18:00 (CET)
replies: text: Tous mes remerciements pour cette prompte vérification. Je vais enlever la demande de vérification. Une idée sur l'auteur réel du poème ? Israfel 23 avril 2006 à 16:37 (CEST)
thread_title: Dégel n'est point...

message: Un utilisateur a signalé que le poème Dégel cité dans l'article n'était pas d'Hölderlin. Après vérification assez approfondie sur Internet, je n'ai en effet pas trouvé trace du poème en question. J'avoue ne pas être un spécialiste de l'oeuvre, loin de là, mais je n'en ai pas trouvé trace non plus dans l'anthologie que je possède (Hymnes, élégies et autres poèmes, GF, 1983).
De plus, certaines choses me font tiquer:
*détails érotiques peu dans la pureté d'Hôlderlin : la statue cuisses ouvertes, des corps en travail sur d'autres s'érigent. Lisez l'autre poème pour vous en rendre compte.
*le -e au féminin au vers 6 alors que le poète s'exprime à la première personne. Cette différence n'est cependant pas marquée par l'allemand.
*La mention du fil barbelé. Il ne me semble pas pouvoir exister fin XVIIIème début XIXème siècle.
L'autre poème est lui sans conteste d'Hôlderlin.
Soit je me trompe (ainsi que le premier utilisateur non-inscrit) et je suis un ignare, soit il s'agit d'une méprise d'un des auteurs de l'article, ou encore d'un canular. Il faut en tout cas vérifier sérieusement l'attribution du poème (et défi plus grand encore, trouver son auteur véritable)
j'ai trouvé l'utilisateur qui a modifié ces pages dans l'historique. Il s'agit de l'IP 83.193.225.43 qui a travaillé sur cette page le 15 juin 2005, faisant par ailleurs un travail de mise en forme ordinaire.
Israfel 16 avril 2006 à 03:53 (CEST)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
J'ai supprimé le poème "Dégel" après avoir vérifié dans les oeuvres complètes en allemand qu'il n'était pas de Hölderlin.
: Tous mes remerciements pour cette prompte vérification. Je vais enlever la demande de vérification. Une idée sur l'auteur réel du poème ? Israfel 23 avril 2006 à 16:37 (CEST)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: Nietzsche n'a jamais écrit ni même connu Hölderlin.
Nietzsche n'a pas lu Holderlin, me semble-t-il.
Je mets réf nécessaire à propos de l'essai qu'il aurait écrit sur lui.
:Cette information est introduite en juin 2005  avec la date clairement erroné de 1831, transformé 1861 en février 2007 . Après recherche sur le net y compris ici, cet essai semble n'avoir jamais exister. Bref cette information parait tout bonnement fausse, je la supprime de ce pas. Merci aux lecteurs attentifs de l'avoir signalé. Dommage qu'elle soit quand même rester près de 3 ans en ligne. Flot2 (d) 13 avril 2008 à 18:40 (CEST)
replies: text: Le problème vient peut-être du terme employé, selon cette page , il s'agirait en fait plutôt d'une sorte de dissertation qu'il rend à son professeur. Ce n'est pas pour autant une information pertinente à introduire dans l'article, des milliers d'étudiants ont déjà dû faire une dissertation sur Höderlin. Ce travail n'a jamais marqué la réception et la compréhension de l'oeuvre de Höderlin. Flot2 (d) 13 avril 2008 à 19:03 (CEST)
replies: text: D'ailleur en passant, la version de juin 2005, est une violation du copyright de l'auteur de cette page  (ou peut-être celle-ci ) Flot2 (d) 13 avril 2008 à 19:06 (CEST)

text: On pourrait également rajouter, en élargissant votre propos, que Nietzsche reprend en partie la philosophie de l'histoire Hölderlinienne. Soit le découpage entre deux périodes : l'une grecque qui commence par être marquée par le feux du ciel (l'élan dyonisiaque dans le vocabulaire Nietzchéen), avant de se tourner vers la sobriété junonienne (la rigueur apollinienne) ; l'autre occidentale qui suit le découpage exactement inverse (soit l'apollinisme ou le junionisme des faibles qui tend progressivement vers le retour du dyonisanisme des forts). Je vais chercher des références pour étayer ce point-de-vue. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 24 mai 2008 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Nietzsche et Hölderlin 

message: L'expression "le comédien Ulrich Mühe, grand acteur d'ex-Allemagne de l'Est" est absurde. L'Allemagne de l'Est se trouve toujours à l'est de l'Allemagne de l'ouest (et vice-versa), le qualificatif "ex" n'a donc aucune raison d'être. L'auteur principal peut-il corriger en "ex-R.D.A." ? ----Hubertgui (d) 29 août 2009 à 15:18 (CEST)
thread_title: "Ex-Allemagne de l'est"

message: En mai 2008, je voulais préciser un tout petit peu  - cela exigerait un très long développement concernant les Remarques sur Oedipe et Antigone et les deux importantes « Lettres à Böhlendorff  » de Hölderlin - que, dans « la Grèce de Hölderlin », Apollon n'est en aucun cas l'inverse de Dionysos, qui correspondrait chez Nietzsche à une "subjectivation" romantique de l'homme dans le cadre de ce que en psychanalyse on mettrait au compte conceptuel du narcissisme : Nietzsche vient, en littérature (et philosophie) à l'extrême pointe du romantisme allemand, et s'oppose au « classicisme » de Goethe et de Schiller (le romantisme allemand est une réaction à l' Aufklärung - en psychanalyse, on pourrait parler de formation réactionnelle). Chez Hölderlin, le feu du ciel, c'est Apollon (lettre à Böhlendorff).
La civilisation occidentale (« l'Hespérie ») n'est pas à entendre au négatif dans le « retournement occidental catégorique » de Hölderlin, mais comme un approfondissement du « destin » de l'humanité (Hölderlin élargit la conception de l'histoire de Herder); le « destin » est une  notion capitale et un quasi concept de la pensée hölderlinienne qui peut faire échec à toute philosophie identitaire d'un « sujet » (discussion de Hölderlin avec le "titan" Fichte, et objection à l'idéalisme allemand naissant).
C'est à cause de sa conception du « destin » (Schicksal, Geschick), de la « destination » ou de « l'adresse » (Geschicklichkeit), que Hölderlin pose le primat de la poésie sur la philosophie: le roman solaire Hypérion ou l'ermite en [de] Grèce est destiné à en être la démonstration. Et c'est la notion d' « adresse » qui soude la possibilité transcendantale  de liaison entre Hölderlin et la psychanalyse à l'endroit de la théorie de la séduction généralisée de Jean Laplanche, critique de Lacan (depuis 1960) dans l'après-coup de  la thèse  de médecine "paralacanienne" (1959/1961) de Laplanche sur Hölderlin.
Le corrélat de la théorie de la séduction généralisée de Jean Laplanche est son application dans le cadre d'une « théorie de la traduction » d'inspiration allemande (Hölderlin et le romantisme allemand; la question de l'herméneutique où, pour Jean Laplanche, Hölderlin représente le pôle "copernicien" de la psychanalyse comme « anti-herméneutique »), application controversée à l'occasion de la traduction des Oeuvres Complètes de Freud / Psychanalyse — OCF.P accusée de déroger à l'esprit de la « langue d'arrivée » « française » en faveur de la « langue de départ », l'allemand de Freud - lequel Freud, apparemment et contrairement à Nietzsche, depuis sa culture (Bildung) « classique », ne savait rien de Hölderlin.--Bruinek (d) 19 janvier 2011 à 14:35 (CET)
thread_title:  De « Nietzsche et Hölderlin » - suite, à : « Hölderlin et la psychanalyse », en passant par : « Hölderlin et le romantisme allemand » : lien(s) nouveau(x)