Discussion:InCité Bordeaux

message: Pour lire la version non censurée (Version du 22 août 2006 à 19:01 de Michel BUZE) veuillez consulter le lien interne:
effacé'''
Merci de ne pas la modifier. flocel
:La suppression de ces « informations » a fait lieu d'un vote. Étant donné que 12 votants sur 13 ont jugé qu'elles n'avaient pas lieu de demeurer dans Wikipédia, parler de censure est plus qu'exagéré. Pour la énième fois, je rappelle que Wikipédia est une encyclopédie et pas un annuaire ou un hébergeur pour pages personnelles. Je supprime donc ce lien que de toutes façons n'importe qui peut repêcher dans l'historique. Je précise aussi que je trouve ce procédé que de mettre de prétendus liens vers des versions « censurés » extrêmement bas, et je considère ça comme un détournement des règles de Wikipédia. --Sixsous 29 août 2006 à 01:09 (CEST)
thread_title:  Avertissement 

message: Je ne pense pas que Wikipedia ait vocation à rapporter des conflits locaux. Je me prépare donc à faire un gros ménage dans cet article, pour ne laisser que les informations de base sur cette SEM. Le gorille Houba 22 août 2006 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Commentaire initial  

message: Il n’y a aucune raison que Wikipedia n’aborde pas de problèmes locaux. Les deux premiers utilisateurs qui ont réagi à cet article se sont gardés de faire des modifications le dénaturant ou le vidant de sa substance. C’est le mérite d’Internet (et de Wikipedia) de rendre l’information partout accessible. L’article contient un lien vers le site de la SEM Incité, un article du Nouvel Observateur et deux blogs. A cela il faut ajouter le lien vers un article sur le Comité contre le projet dit de restructuration et de revitalisation du centre historique de Bordeaux qui est bien réel puisque il a recueilli 650 signatures et il est cité par Sud Ouest, un grand quotidien régional. Supprimer les informations relatives à la polémique au sujet des méthodes d’InCité reviendrait à n’accepter comme bonne que l’information provenant d’InCité. Vous remarquerez que son site n’évoque nulle part ces polémiques pourtant vives à Bordeaux. Bordeaux est loin d’ être une ville indifférente. Il y aura probablement des élections municipales anticipées provoquées par la majorité pour permettre à Alain Juppé, ancien Premier ministre de redevenir maire de Bordeaux. Dans ce contexte, a fortiori il est normal de parler de problèmes qui concernent des milliers de logements au sein de la ville. flocel
Oui, enfin les deux blogs, et les informations qui en sont tirées, ça me paraît difficile à maintenir. Ceci dit tout ne doit pas être supprimé, au vu de tes arguments. Tout de même, avant de poursuivre, je me permets de t'inviter à t'informer plus sur le projet. Il y a cette page : Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas, mais aussi tout simplement les Wikipédia:Principes fondateurs, et beaucoup d'autres. D'autre part, je ne pense pas que l'article Comité contre le projet dit de restructuration et de revitalisation du centre historique de Bordeaux ait sa place dans Wikipedia. Mais ce n'est qu'un avis personnel qui sera infirmé ou confirmé sur cette page. Le gorille Houba 22 août 2006 à 15:15 (CEST)
thread_title:  maintien de l'integrite de l'article InCite Bordeaux  

message: (reprise de dialogues sur le sujet de la page de discussion de Gorille)
Cher Gorille,
Je suis en total désaccord avec vos modifications de la version d’InCité Bordeaux du 22 août 2006 à 19:01 telle que l’a laissé suite à sa contribution Michel Buze. Des liens vers des sources critiques il y en a dans plusieurs articles sur Wikipédia. C’est ainsi que pour Alain Juppé, il y a outre un lien vers son blog également un lien vers un blog anti-Juppé. Supprimer tout lien critique est antidémocratique. Enfin la suppression des coordonnées de l’association empêche les lecteurs de vérifier les informations, celle-ci n’ayant pas de site internet. Vous intervenez d’ailleurs alors qu’il y a une discussion ouverte au sujet de l’article et que j’ai accepté le compromis suggéré par la contribution de Michel Buze. Je vous invite à lire l’intervention de cet internaute http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:InCit%C3%A9_Bordeaux que je ne connais pas mais qui partage mon point de vue. Je souhaite la révocation de ces modifications et le retour à la version précédente. flocel@otenet.gr
J'enlève sur la page Alain Juppé les blogs qui ne peuvent servir de source pour une encyclopédie. Il ne s'agit pas de supprimer les sources critiques, mais bien de ne conserver ce qui est utile à un article encyclopédique. De même, les coordonnées de l'association n'ont pas leur place sur Wikipedia. Cette page liste une partie de Cce que Wikipédia n'est pas. Le combat de ce comité, aussi juste et légitime soit-il, ne correspond à mon avis pas au savoir que cherche à recueillir Wikipedia. Je suis désolé d'être aussi négatif, mais je ne vois pas quoi vous répondre d'autre. Cordialement Le gorille Houba 25 août 2006 à 15:36 (CEST)
thread_title:  désaccord avec les modifications de la version d'InCité Bordeaux 

message: Monsieur Gorille (!),
il ne me semble pas correct de cacher les activités antisociales de la SEM In cité à Bordeaux. La moindre des choses serait de présenter deux points de vue :
- selon les uns, In cité fait du super boulot parce que ceci celà - slon les autres, In cité a autant comme objectif de faire partir les pauvres du centre ville que de rénover les appartements.
Vous n'êtes tout de même pas un gorille de jupppé ?
Bien cordialement SL 82.233.54.32
Il faut en effet présenter tous les points de vue, mais il faut donner des sources. Or des blogs et même des articles de presse ne peuvent être utilisés comme source pour relayer un point de vue dans une encyclopédie. Le manque de source fiable sur un sujet est souvent révélateur de son aspect trop anecdotique ou local pour pouvoir figurer dans une encyclopédie. En disant cela, je ne fais que paraphraser les différentes pages d'aides de Wikipedia. Enfin, je n'ai rien à voir de près ou de loin avec Alain Juppé ah si j'ai habité squatté une chambre dans sa rue quelques mois quand j'étais étudiant, mais ça ne compte pas :) Le gorille Houba 25 août 2006 à 15:26 (CEST)
thread_title: In Cité Bordeaux 

message: (reprise de dialogues de la page de discussion de David Berardan)
message précédent: (ce genre de lien et d'annonce n'ont pas leur place dans l'article. La page de discussion est là pour ça.) David Berardan
Quelle page de discussion? Vous avez supprimé le lien vers la page de discussion car apparemment vous ne tolérez pas la contestation.
flocel@otenet.gr
tout d'abord, Bonsoir,
la page de discussion est accessible par un onglet au-dessus de l'article, il est inutile de faire un nouveau lien dans l'article. Pour le apparemment vous ne tolérez pas la contestation, j'avoue ne pas comprendre de quoi vuos me parlez, je n'ai pas lu l'article en question. Cordialement, David Berardan 25 août 2006 à 22:04 (CEST)
thread_title:  protestation pour intervention non justifiée  

message: Un article ne doit pas être jugé uniquement sur la forme mais également sur le fond.
Je renvoie donc toute personne intéressée à en savoir plus sur InCité Bordeaux sur le lien suivant:
effacé
Ce lien contient certaines informations intéressantes sur les pratiques d’InCité.
flocel, le 27 août 2006
:Même chose que ci-dessus : veuillez ne pas vous servir des pages de discussion pour faire du prosélytisme ou de la réclame, car ce n'est absolument pas leur rôle. Wikipédia n'a pas pour vocation de servir moyen de promotion pour des mouvements ou des associations, si honorables soient-elles. Et avant de crier à la censure, lisez dans le détail les pages Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas, Wikipédia:Règles, Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles, etc. qu'on aura sans doute pas manqué de vous avoir déjà montré auparavant.
:Cordialement, --Sixsous 29 août 2006 à 01:09 (CEST)
thread_title:  Ajout d’informations sur le fond 

message: ( Redirigé depuis la page de discussion de Sixsous )
La suppression de ces « informations » a fait lieu d'un vote. Étant donné que 12 votants sur 13 ont jugé qu'elles n'avaient pas lieu de demeurer dans Wikipédia, parler de censure est plus qu'exagéré. Pour la énième fois, je rappelle que Wikipédia est une encyclopédie et pas un annuaire ou un hébergeur pour pages personnelles. Je supprime donc ce lien que de toutes façons n'importe qui peut repêcher dans l'historique. Je précise aussi que je trouve ce procédé que de mettre de prétendus liens vers des versions « censurés » extrêmement bas, et je considère ça comme un détournement des règles de Wikipédia. --Sixsous 29 août 2006 à 01:09 (CEST)
thread_title:  InCité Bordeaux 

message: «Si vous tenez absolument à ouvrir une controverse sur la neutralité de l’article, il n’y a pas de problème : je puis si nécessaire remplir les formalités».
Sixsous 29 août 2006 à 14:07 (CEST)
thread_title:  Controverse de neutralité sur InCité Bordeaux