Discussion:Lehi

message: Freeman, as-tu le livre de Bar Zohar ? Sinon, d'où tiens-tu qu'il y est écrit cela ? Ceedjee contact 17 août 2006 à 13:25 (CEST)
thread_title:  sources 

message: La partie, surtout développée par freeman 2006, était très bien, mais finalement trop bien, trop longue et trop détaillée pour un article sur le lehi (et non sur bernadotte). J'ai donc massivement transféré le travail de freeman 2006 vers l'article sur bernadotte, qui par contre était un peu court. Il est en effet demandé sur wikipedia de ne pas alourdir des articles avec des détails relevant d'un autre article. J'ai donc réduit d'un bon tiers la partie sur l'assassinat dans l'article Lehi (en en gardant le plus important), et j'ai mis une loupe vers l'article bernadotte. Si quelqu'un s'y oppose, je remetrait tout, mais je pense que c'était trop détaillé, et que ces développements, par ailleurs très bien, relèvent de l'article sur bernadotte. Christophe Cagé -  liste de mes articles 26 août 2006 à 09:00 (CEST)
replies: text: Bonjour Christophe cagé, je suis tout à fait d'accord toi pour ton intervention, car maintenant vue la longueur de l'article sur Lehi , je vois que ces détails ne font plus rien qu'alourdir l'article et qu'ils seront mieux placer sur l'article sur Bernadotte. De plus j'avais créer un article sur lord Moyne si tu veux le voir. Cordialement. Freeman2006 26 août 2006 à 09:52 (CEST)
thread_title: Réduction partie sur assassinat de bernadotte

message: LEHI étant un acronyme, j'ai passé le mot en majuscule, conformément à la graphie généralement utilisée sur les livres d'histoire. Mais cette graphie n'est pas toujours respectée, et Lehi (en minuscule) est aussi utilisé. Je ne pense pas qu'il y ait une règle imposée. Christophe Cagé -  liste de mes articles 2 septembre 2006 à 06:39 (CEST)
replies: text: Il aurait peut-être fallu éviter de déplacer la page par copier-coller, ce qui a cassé l'historique de l'article, qu'il a fallu réparer. Voir avec Céréales Killer pour la typographie des acronymes (qui n'est pas celle des sigles). En attendant que tout le monde soit d'accord, j'ai protégé la redirection dans LEHI. Hégésippe | ±Θ± 2 septembre 2006 à 08:57 (CEST)
thread_title: Majuscule

message: Bonjour, je trouve cet article très intéressant. Par contre, quand je relis l'introduction après avoir parcouru tout l'article, je m'étonne qu'après avoir présenté les différentes dénominations du mouvement et ses objectifs en 2 paragraphes, le sujet choisi pour le troisième paragraphe de l'intro soit : Le LEHI est connu par sa tentative de collaboration en 1941 avec les autorités nazies.... Ce point est évidemment développé dans le corps du texte mais est-il si important pour occuper un quart de l'intro alors que l'on n'y parle à peine des combats contre les Britanniques puis contre les Arabes ? Franckiz <I>{m'écrire}</I>  3 septembre 2006 à 00:29 (CEST)
replies: text: Tu as raison, c'était déséquilibré. J'ai réorganisé un peu l'intro. Rien de révolutionnaire, mais elle est maintenant structurée en 5 courts paragraphes : objectifs, contacts avec les nazis, attentats, direction par stern et nom du groupe, succession de stern. C'est plus cohérent avec l'évolution historique de l'organisation. J'ai raccourci la partie sur les contacts avec les nazis, trop développée. Par contre j'en parle toujours, car c'est un point important de 1940-1941 dans la stratégie d'Avraham Stern. Qu'en dis-tu ? Christophe Cagé -  liste de mes articles 3 septembre 2006 à 07:14 (CEST)
thread_title:  Introduction de l'article - Question de forme 

message: en:Cairo-Haifa train bombings 1948... contre des soldats et puis contre des civils... Ceedjee contact 10 septembre 2006 à 22:10 (CEST)
replies: text: Merci, c'est intéressant. j'ai intégré. Christophe Cagé -  liste de mes articles 11 septembre 2006 à 19:49 (CEST)
thread_title:  autres attaques du Lehi 

message: Il serait utile de preciser quelle etait la definition du mot terrorisme dans ce contexte. Est-ce contre des civils ou contre des structures institutionnelles. Proxim
:Le Stern est sans doute une des dernières organisation à se réclamer du terrorisme. C'était assez fréquent dans la tradition révolutionnaire russe, mais cela disparait après la guerre. Cette évolution du terme, d'un contenu positif vers un contenu négatif, est dans l'article. On peu spéculer sur la définition que le lehi donne au terme quand ils s'en réclame, mais ce n'est que de la spéculation. je ne crois pas que le stern ait jamais donné une définition claire du terme. Les citations du stern sur le terrorisme sont dans l'article, mais elles sont un peu vagues. En pratique, le stern a à la fois mené des campagnes d'attentats aveugles contre les civils arabes et des attentats contre les britanniques. Une tentative d'attentat au choléra contre londre a été amorcée, puis annulé après l'annonce du retrait britanique. Tout est dans l'article, avec les sources. L'article n'utilise jamais le terme terroriste de lui-même, seulement dans des citations, tout simplement parceque le terme est une accusation (non neutre), et que de toute façon personne n'est d'accord sur sa définition. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 14 avril 2007 à 12:11 (CEST)
replies: text: Tu devrais vraiment lire l'article . Il y a un chapitre consacré à cela, avec une forte partie du texte de la lettre envoyée par Stern à l'ambassade d'Allemagne au Liban. Et les sources, bien sur. Ce n'est pas un scoop, d'ailleurs. Les anciens dirigeants du Stern, en particulier Yellin-Mor, que Stern avait envoyé rencontré les allemands, s'en sont expliqués après la guerre. Tu peut lire en particulier ces deux chapitres : Lehi#Idéologie : de la création du Lehi (1940) à la mort de Stern (1942) et Lehi#La première campagne anti-britannique : 1940 – 1942. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 14 avril 2007 à 12:11 (CEST)

text: Salut. Les "18 principes de la renaissance" ne traitent pas directement les points que tu abordaient au-dessus, mais ils sont effectivement intéressant pour rendre compte du Stern entre la fin 40 et le début 42. L'article correspondant sur wikiquote vient d'être supprimé pour les raisons évoquées ici (en gros citant des textes intégraux et de texte historique, ce qui n'est pas l'optique de wikiquote, suspiscion de violation de copyright,...). Il était entre autre conseillé de transférer vers wikisource (ce qui effectivement semble plus logique, wikisource étant le lieux des « constitutional and historical documents », quand wikiquote est celui des courtes citations). A voir si quelqu'un transférera vers wikisource. Tu peut cependant trouver les 18 principes sur l'article en anglais ici. C'est un paragraphe complet, mais assez court. Il correspond à la version partielle en français dont je dispose. C'est la seconde version des "principes", qui a été légèrement retouchées début 1941. A, et pour répondre à ta précédente question, il semble y avoir une traduction anglaise de l'article ou le lehi parle de sa vision du terrorisme ici. C'est un article du 2 aout 43 qui est cité par "histoire de la droite israélienne", par Marius Schatner. L'article existe donc bel et bien, mais comme je n'ai pas l'original, ou une citation complète, j'ignore si la traduction de l'auteur "Zero0000" est valide. Disons qu'elle est conforme aux bribes dont je dispose. En gros, le lehi indique c'est « threat and attempts on the life of the enemy ». Le terrorisme, c'est menacer et attenter à la vie de ses ennemis. Il note que les états utilisent aussi ce type de violence, et que qualifier de "guerre" la chose quand elle est faite à grande échelle et de "terrorisme" quand elle est faite à petite échelle n'a ps de sens : "le meurtre est le meurtre". Cordialement. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 23 avril 2007 à 13:12 (CEST)
thread_title: discutable

message: Bonjour,
Dans le cadre du Projet:Après label et du fait qu'il s'agisse de la date anniversaire de la labellisation de l'article, je me suis permis de le relire. Tout d'abord, je tiens à préciser que je ne connais pas le sujet et que mes propos ne sont en faveur de personne et je ne peux pas me prononcer sur le fond.
* Je vois que plus haut dans la page de discussion, il est état de changer le nom de l'article. En effet, si on se reporte à Wikipédia:Conventions sur les titres, on doit « Pour les sigles, on crée l'article sous le nom complet. » mais « Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet. »
* Normalement, les sources ne doivent pas se situer dans l'introduction.
* Pareil pour le gras qui doit normalement être réservé pour le terme uniquement dans la première phrase. Là, vu qu'il s'agit du nom de l'organisme, je ne sais pas comment ça se passe, mais personnellement, j'enlèverai le gras.
* Les sous-chapitres du chapitre « Idéologie » ne sont pas obligées de contenir la notion d'idéologie au début de titre de sous-chapitre, et pourraient être harmonisées : par exemple « Idéologie : de la création du Lehi (1940) à la mort de Stern (1942) » pourrait devenir « De la création du Lehi à la mort de Stern : 1940-1942 » ou l'inverse.
* Même sous-chapitre « On y indique en particulier », qui est ce « on » ? Si c'est la jeune organisation, cité juste avant, pourquoi ne pas mettre « Elle » ?
* Il me semble qu'il faille éviter ou du moins limiter les listes, ne peut-on pas les délister ?
* A-t-on vraiment besoin de la réécriture du texte envers les représentants allemands ?
* « Les origines : synthèse » et « Le « Mouvement de la Révolte hébraïque » : 1945-1946 » n'ont qu'une seule et unique source et de nombreuses phrases dans d'autres chapitres ne sont pas sourcées.
* Pour les sources, ce pourrait être intéressant d'utiliser les modèles ,  et . Il ne faut pas oublier de mettre le modèle  lorsque l'ouvrage en bibliographie est utilisé comme source ni de mettre un point final au bout de chaque phrase (sources et images incluses).
* On peut également chercher de nouvelles sources, comme Encyclopedia of Insurgency and Counterinsurgency de Spencer C. Tucker qui consacre les pages de 321 à 323 au Lehi ; mais il doit peut-être en exister d'autres.
Merci. TiboF® 7 octobre 2014 à 15:15 (CEST)
thread_title:  Relecture post-label