Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Hégésippe Cormier-Iluvalar

message: Une chose au moins semble faire l'objet d'un consensus à l'issue de ces échanges : ce qui se passe sur Wikinews n'est pas l'affaire de Wikipédia.
Et pourtant, ce qui est à l'origine de tout ceci, après différents rebondissements dont la saisine de ce comité n'est que le dernier avatar, c'est bel et bien :
1. Un traitement de l'actualité internationale éminemment subjectif opéré par Wikinews ;
2. Le refus, comment dire... – allez, va pour épidermique – des gestionnaires de Wikinews d'entendre la moindre critique sur cet aspect de leur gestion (quand bien même elle proviendrait du sérail : voir l'accueil fait aux tentatives de Seherr).
L'un d'entre vous – éminent juriste par la force des choses ! – pourrait-il alors avoir la gentillesse de m'indiquer quelle est l'instance qualifiée pour émettre un avis autorisé sur les pratiques – journalistiques et comportementales – en vigueur à Wikinews ?
Merci d'avance. Trevras (d) 22 décembre 2008 à 23:06 (CET)
replies: text: Personnellement, je l'ignore. Ce serait comme nous demander à qui s'adresser si un conflit avait lieu sur Citizendium. Wikipédia et Wikinews sont ainsi des sites complètement hermétiques l'un à l'autre, et ce n'est pas parce que l'hébergeur est le même pour ces deux sites web que ça change quoi que ce soit à cela. Adresse-toi à Wikinews, la réponse ne peut être que là-bas. Pwet-pwet · (discuter) 23 décembre 2008 à 01:21 (CET)
replies: text: Merci pour cet éclairage complémentaire. Trevras (d) 12 janvier 2009 à 16:27 (CET)
thread_title:  Trevras 

message: J'avais suivi le feu  sans y intervenir.  y abusait déjà de sa qualité de Wikipompier en prenant partie dès le début pour certains participants et en donnant clairement son avis. Les demandeurs ont alors dû discuter avec le wikipompier plus qu'avec leurs "opposants" initiaux, ce qui ne me semble pas être le but des wikipompiers. Je soutiens donc la demande d'Hégésippe d'interdire à Iluvalar de prendre en charge des feux puisqu'il semble avoir l'habitude de profiter de son « statut » de wikipompier pour faire passer ses avis. Moyg hop 6 décembre 2008 à 11:00 (CET)
replies: text: <HS dans cet arbitrage mais en réponse> Moyg, si tu crois que ma proposition de compromis faite sur la page de ce feu n'était pas pertinente. Je t'en prie exprime toi, parce que l'état actuelle de la page en question est très près de ce compromis. </HS> Iluvalar (d) 7 décembre 2008 à 16:07 (CET)
thread_title:  Moyg 

message: Bonjour, je me suis efforcé de rester discret ces derniers temps, mais je souhaite néanmoins apporter deux précisions qui me paraissent de nature à éclairer les esprits : 
Étant un utilisateur débutant, j'ignorais qu'il était “ridicule“ de demander l'intervention des pompiers de Wikipedia pour un conflit sur Wikinews. Vous connaissez mieux que moi la complexité des usages et des règlements en vigueur dans ces différents projets. Je trouve donc dommage que cette hypothèse (mon ignorance) n'ait pas été retenue par les administrateurs de Wikinews. Que la sévérité de la sanction prise pour ce motif ait suscité la tentative de médiation de quelqu'un, comme lluvalar, qui consacre bénévolement et sans obligation une partie de son temps à tenter d'apaiser des conflits me paraît naturel.
Je tiens aussi à affirmer avec force, malgré les diverses insinuations d'Hégésippe principalement, que je ne suis manipulé par personne, que j'agis en toute bonne foi en vue de contribuer à l'amélioration des projets sur lesquels je suis intervenu, et qu'enfin je souhaite ardemment que les instances de régulation de ces projets puissent trouver des solutions équilibrées et durables aux difficultés présentes.Trevras (d) 6 décembre 2008 à 12:29 (CET)
thread_title:  Trevras 

message: Il serait bon de rappeler ici que les Wikipédiens francophones en tant que Wikipédiens francophones ("Wikipompier", arbitre ou autre) n'ont pas à interférer sur le fonctionnement de Wikinews ou de tout autre projet de la WMF, d'ailleurs. Et entre autre, n'ont pas de leçon de courtoisie ou je ne sais quoi, surtout quand on connait l'histoire des relations entre les projets. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquels les mandats confiés par une communauté ne sont pas communiqués sur une autre de manière automatique. C'est également une des raisons pour lesquelles prétendre " Sur le Rôle de WPP sur Wikinews: Je sais que les WPP n'ont pas pignons sur rue sur Wikinews. Mon intervention initiale en fait explicitement mention. Comme je l'ai dit un peu plus tôt, chaque WPP est aussi un bénévole pour la Wikimédia Fundation avec un goût pour la modération. Si je tombe sur une discussion où j'estime une médiation propice, peu importe sur quel projet de la fondation, j'estime être invité par celle-ci à ne pas hésiter. Voir même, le 4e PF m'y oblige (quoi que j'imagine l'embarras d'un administrateur à bloquer un participant pour ne pas avoir procédé à une médiation Sourire)." est tout simplement une erreur majeure.
 devrait se renseigner d'abord avant de proposer et d'agir n'importe comment. En particulier :
* la communauté WN ne dispose pas de CAr. C'est un état de fait. Et aucune décision du CAr de WP ne peut s'y appliquer.
* la communauté WN ne dispose pas de Wikipompiers. C'est un état de fait. Et aucune intervention sous le label Wikipompier n'y est légitime. D'ailleurs, sur Wikipédia, j'ai de sérieuses réserves également. Mais c'est un autre débat.
* un "bénévole de la Wikimedia Fundation" (sic) n'a strictement aucune légitimité, de manière générale, pour apporter une médiation non demandée sur un projet qu'il ne connaît pas du tout. Cela a été signifié plusieurs fois, par plusieurs personnes.
* la communauté WN a quelques raisons d'être TRES chatouilleuse quand un Wikipédien en tant que Wikipédien vient lui donner des leçons de savoir-vivre (ou de savoir contribuer). Sauf erreur grave, bien sûr, mais le dernier mot en revient à la communauté wikinewsienne.
* tout Wikipédien souhaitant, pour des raisons qui lui sont propres, contribuer à Wikinews (remplacez Wikinews par tout autre projet de la WMF si vous le souhaitez) est soumis aux règlements et coutumes dudit projet. Et en général, ça se passe très bien.
En conséquence, je soutiens la position d'Hégésippe en tant que Wikipédien. En tant que Wikinewsien (un peu moins actif ces derniers temps pour raisons strictement personnelles n'ayant rien à voir avec mon intérêt pour le projet), je me contenterais juste de soutenir Wikinews. Grimlock 6 décembre 2008 à 19:40 (CET)
thread_title:  [[user:Grimlock|Grimlock]] 

message: Bonjour,
J'interviens sur le même sujet que Moyg. J'ai rencontré Iluvalar lors de cet incident sur l'article Mario Lemieux. J'ai trouvé complètement inadmissible que quelqu'un ayant un POV et ne s'en cachant pas tente d'arbitrer un conflit. Si le CAr le désire, je peux lui fournir des diffs concernant cette histoire. Je rejoins Hegesippe sur le fait qu'Iluvalar doit être interdit de Wikipompier. C'est un danger. Ludo Bureau des réclamations 8 décembre 2008 à 09:30 (CET)
thread_title:  Ludo 

message: Par les temps qui courent ^-^ ce n'est pas le moment pour les arbitres de tomber dans le piège la tentation de s'auto-arroger des compétences, même sur demande d'un arbitré... Destituer un wikipompier relève de la caserne. Par contre, ça serait l'occasion pour ladite caserne de mettre en place une procédure de récusation (du type de celle qui existe pour les arbitres, justement), pour le cas où les participants à un feu ne veulent pas du wikipompier qui offre ses services. À lire Ludo, on dirait que c'est impossible de renvoyer à la caserne un wikipompier qui s'accrocherait à un feu. --Moumine 9 décembre 2008 à 10:27 (CET)
thread_title:  Moumine 

message: ===Réponse à Moumine===
je voudrais rappeler que les pompiers (dont je fais partie), n'ont aucun statut, aucun mandat, aucune responsabilité particulière. Il s'agit d'une sorte de projet (comme le projet neutralité par exemple), dont les participants font du mieux qu'ils peuvent, à leur façon, comme n'importe qui qui intervint sur un conflit éditorial. Même si l'"étiquette" wikipompier donne peut-être un certain poids (sans doute surtout vis-à-vis de contributeurs peu au fait du fonctionnement), le pompier n'a pas plus de rôle que celui qu'on lui accorde ( et selon moi, il devrait se retirer si une des parties le lui demande). Pour le reste si le Car ne peut peut-être pas "destituer" quelqu'un d'un projet comme les wikipompiers, il pourrait éventuellement interdire de contribuer sur les pages de feu, si il s'avère que sa participation y apporte globalement plus de problèmes qu'elle n'en résoud.Hadrien (causer) 9 décembre 2008 à 10:51 (CET)
thread_title: Hadrien

message: je voudrais rappeler que les pompiers (dont je fais partie), n'ont aucun statut, aucun mandat, aucune responsabilité particulière. Il s'agit d'une sorte de projet (comme le projet neutralité par exemple), dont les participants font du mieux qu'ils peuvent, à leur façon, comme n'importe qui qui intervint sur un conflit éditorial. Même si l'"étiquette" wikipompier donne peut-être un certain poids (sans doute surtout vis-à-vis de contributeurs peu au fait du fonctionnement), le pompier n'a pas plus de rôle que celui qu'on lui accorde ( et selon moi, il devrait se retirer si une des parties le lui demande). Pour le reste si le Car ne peut peut-être pas "destituer" quelqu'un d'un projet comme les wikipompiers, il pourrait éventuellement interdire de contribuer sur les pages de feu, si il s'avère que sa participation y apporte globalement plus de problèmes qu'elle n'en résoud.Hadrien (causer) 9 décembre 2008 à 10:51 (CET)
thread_title: Réponse à Moumine

message: Le "allez voir chez les wikipompiers" revient aussi régulièrement sur le BA, il me semble. le CAr "a le devoir de s'assurer que toutes les possibilités de médiations sont mises en œuvre", et il me semble que les pompiers en sont une (parmi d'autres : plutôt qu'un médiateur "neutre", on peut solliciter d'autres contributeurs, sur le bistrot, ou sur une page projet par exemple). Le fonctionnement des pompiers fait que ce sont souvent des contributeurs  "récents" (à part quelques uns, dont moi qui ai vendu mon âme à Bapti...). Il y faut surement un certain enthousiasme un peu idéaliste pour le projet, ce qui peut être sympa, mais parfois génant, quand un jeune vient expliquer les règles à une contributeur expérimenté, mais qui a un peu perdu sa patience au xième troll sur le même article... Il faudrait regarder ça de plus près, mais tant qu'il y a des demandes, et pas trop de protestations, c'est que l'effet global ne doit pas être trop catastrophique.Hadrien (causer) 9 décembre 2008 à 17:13 (CET)
thread_title: Réponse à Hégésippe

message: Ceux à qui tu dois des comptes, ce n'est pas le CAr ou la communauté, mais ceux pour qui tu fais une médiation (et pas un arbitrage). Entre la demande d'arbitrage, et un témoignage, cela fait deux cas où ton intervention est mise en cause. C'est cela que tu devrais prendre en compte.Hadrien (causer) 9 décembre 2008 à 17:28 (CET)
thread_title: A Ilulavar

message: Commentaire des propos d'Hadrien(intervention ci-dessus du 9 décembre 2008 à 10:51 (CET)
thread_title:  Hégésipppe 

message: === À Hégésippe ===
Réponse à Hégésippe, message 9 décembre 2008 à 15:54 (CET)
thread_title:  Iluvalar 

message: Réponse à Hégésippe, message 9 décembre 2008 à 15:54 (CET)
thread_title:  À Hégésippe 

message: Je lis ici et là des mention à la charte d'intervention « Un Wikipompier manifestement pyromane peut être déclaré "inapte au service" par un vote de la caserne. » . Ne vous méprenez pas, une obscure recommandation ne pourras jamais se substitué au principes fondateurs. Elle me soumet seulement à une double contrainte puisque je l'ai acceptée. Vrai, un consensus parmi mes compatriotes Wikipompiers est suffisant pour que je doivent donner ma démission. Ce qui n'empêche pas que n'importe quel consensus émit par la communauté entière doit être appliqué. Si quelque participants à cette CaR, des admins, de simple contributeurs jusqu'au plus petit des IP sentent le besoin d'exprimer leur avis que je n'ai pas les qualités qu'il me faut pour être médiateur, je me doit de prendre leurs avis en considération. Iluvalar (d) 9 décembre 2008 à 16:52 (CET)
thread_title:  Rappel 

message: J'en suis tout à fait conscient, sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080930003255 j'ai demandé du renfort le lendemain. Je ne ferai pas d'analyse des circonstances, mais je ne crois pas avoir été responsable de l'absence de réponse et je ne crois pas m'être jouer longtemps de ludo en me faisant passer pour un WPP (en service) après sa demande.
Sens toi bien à l'aise de me donner ton avis ou un conseil sur ma PdDi ou par Email. Dès l'instant où tu crois que j'agis mal. Iluvalar (d) 9 décembre 2008 à 18:16 (CET)
thread_title:  À Hadrien