Discussion:Humbert II de Viennois

message: 1. Il y a un contresens évident : un personnage du XIVème siècle ayant « pris goût pour le faste et les plaisirs du "quattrocento" italien », c'est-à-dire les années 400, ou le XVème siècle ? Avant de corriger et, le cas échéant, de remplacer "quattrocento" par "trecento", il conviendrait de vérifier si cette caractérisation de la cour de Naples vers la moitié du XIVème est adéquate.
Oui, la cour de Robert le Sage, de la maison d'Anjou, est en plein renouvellement artistique et annonce au Trecento le Quattrocento. En 1324, Humnbert II a du y voir le sculteur de Sienne Tieno... réaliser des mausolées importants, qui l'ont inspiré.
2. Dans son ouvrage "L'invenzione del Nemico" ("L'invention de l'Ennemi", éd. Sellerio, Palerme, janvier 2006), l'historien italien Franco Cardini, professeur d'histoire médiévale à l'université de Florence, dit du « noble bourguignon "Umberto di Vienne" (sic) » qu'il fut le seul à répondre à l'appel du pape Clément VI à venir en aide à l'alliance qui venait de prendre le port de Smyrne, devenu un « nid de corsaires » (1344-1346). En 1350, suite à une épidémie de peste, un accord rapide est conclus entre les Chevaliers de Rhodes, les Turcs et les Vénitiens. « Le héros ingénu de la croisade, Umberto di Vienne, dut renoncer à tout avantage et fut même détroussé par des pirates anglais. Las et désillusionné, » il se fit dominicain. « En tant qu'écclésiastique, la fortune devait lui sourire un peu plus : il fut nommé patriarche latin de d'Alexandrie et plus tard archevêque de Paris.»
Cardini ne cite pas ses sources, et je n'ai pas pu les vérifier indépendamment. J'ai remarqué chez lui de légères inexactitudes, et me demande en particulier si un noble de Vienne peut être "bourguignon" quelque deux siècles après la fin de la suzeraineté bourguignonne sur le Viennois. Par ailleurs, ce même Humbert ne se trouve pas dans la liste des archevêques de Paris ici sur Wikipédia...
Discussion : Le Viennois (devenu Dauphiné avec Henri-Dauphin et plus encore avec ses neveux Guigues VIII et Humbert II) reste, en tant que terre de l'ancien Royaume Bourguignon, terre du Saint EMpire Romain Germanique. Le terme désigne aussi un style, une culture. 
Et Humbert II se proposa comme chef de croisade pour gagner du temps sur ses dettes (envers le pape) et fut accepté par Clément VI malgré l'opposition des Cardinaux (on est à Avignon). Il part en 1345 en s'engageant à y rester pour TROIS ANS, mais bat les Turcs à Smyrne et Clément VI obtient avec eux une trève et libère Humbert II de son engagement et le fait revenir en 1347, un an avant la PESTE de 1348. Il revient à Venise, et passe à Milan chez les Visconti. (Je suis sceptique sur ce prof italien qui ne cite pas ses sources).
En Dauphiné, il est pressé de toutes parts à transférer son royaume (il n'a pas fait fortune), il se fiance avec une Bourbon mais y renonce brusquement et fait un deuxième accord différent avec le Roi de France. (Source : nouvel histoire du Dauphiné, 2007, sous la direction de REné Fesler; je recommande cette source). Ces deux décisions restent mystérieuses. Humbert a combattu les seigneuries ecclésiastiques et chefché à les dominer comme co-seigneur (de Vienne, de Romans, de Grenoble), mais il a demandé à devenir archevèque (il est mort avant la décision). 
La source de Atelier des Dauphins est devenue un peu faible. 
Il serait bon qu'une fois vérifiées et comparées au texte existant les données qui peuvent l'être, elles soient intégrées au reste de l'article.
Michel 4 août 2007 à 22:49 (CEST)

message: Humbert II du Viennois et Henri Dauphin sont une seule et même personne. Ces deux pages devraient être fusionnées. JPS68 (d) 23 janvier 2009 à 00:58 (CET)
replies: text: Non Humbert II est le neveu d'Henri. Les deux personnes sont distinctes. Odejea (♫♪) 23 janvier 2009 à 07:11 (CET)
thread_title: Deux pages distinctes pour un même personnage