Discussion:Orange mécanique

message: Londres: désolé pour celui qui a écrit cela mais il n'est spécifié à aucun moment dans le film ni dans le livre que le film se déroule à Londres ni en Angleterre. Bien que le tournage ait eu lieu dans ce pays. Je pencherai plutôt sur une Amérique post-guerre froide ou une Russie post-communiste, dans un futur proche. 18 juillet 2006 à 02:37 82.234.176.193
Si, c'est en angleterre, étant donné que lorsque l'on fait l'inventaire de ce qu'il a dans ses poches à la prison, il y a 2 "penny" ... si c'était en Amérique on aurait dit "cents". Il y a aussi le "gouverneur" de la prison qui lui demande de quelle religion il est.. et il réponds E.A. (église anglicane). 
Un 3ème indice : quand la bande roule a toute allure en voiture, les véhicules qui viennent en sens inverse les évite en sortant de la route à gauche (par rapport au conducteur de la bande)... sans compter que le volant de la voiture est à droite... Donc en Angleterre, ou Australie.. ou Afrique du Sud... ou Indonésie.. ou Malte .. mais dans cet exemple je dirais Angleterre...
A plus
>> il s'agit d'un pays où l'on roule à gauche si vous observez la conduite à droite d'alex dans sa voiture de sport obligeant les vehicules opposés à se jeter dans le fossé.. ( l'angleterre reste le plus probable )
83.194.138.24 (d) 26 juillet 2013 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Localisation 

message: Bonjour,
Je ne comprends pas qu'est-ce que la partie "biographie" de Carlos à la toute fin vient faire dans l'article d'Orange Mécanique...  Je ne suis pas un contributeur, alors je ne veux pas l'enlever, mais si quelqu'un peut l'enlever ou en faire un article indépendant, il me semble que ça ferait moins "infos plogguées par quelqu'un qui l'aime".
Jimmy
:C'est fait. Mais tout le monde est contributeur ! :) Mafiou44 16 juillet 2007 à 12:47 (CEST)
thread_title: Biographie de Carlos

message: J'ai lu le script du film en VO, il n'est jamais fait mention de son âge, tout comme dans l'article anglais. A l'arrivée dans la prison, il répond "14 ans" car il vient de prendre 14 ans de prison.
Sur l'article traitant du livre en français, il est dit qu'il a 14 ans, alors que sur l'article anglais, il en a 15. Quelqu'un a-t-il lu le livre ?
Mafiou44 30 août 2007 à 13:03 (CEST)
thread_title:  Age d'Alex 

message: Pourquoi ce titre ?
Pas d'orange naturelle ou mécanique dans le film que je sache.
Quelqu’un a t il la réponse ?
--Laurentleap (d) 23 juillet 2011 à 11:44 (CEST)
replies: text: La page FAQ sur IMDB répond à ta question. Apparemment l'expression anglaise "Queer as a Clockwork Orange" désigne quelque chose d'étrange, et l'écrivain qui se fait agresser a un manuscrit intitulé "A Clockwork Orange" (mais cette scène a été coupée du film). Sinon, apparemment le livre d'origine dit qu'Alex est comme une orange mécanique, puisqu'il parait beau ou normal de l'extérieur, mais à l'intérieur il est comme une machine puisqu'il n'a pas de liberté de choisir entre faire le bien ou le mal. Le problème c'est que cette FAQ d'IMDB n'est peut être pas une source acceptable, puisque les FAQs sur ce site sont édités par les inscrits, à la wikipédia.--Munin75 (d) 16 mai 2012 à 04:37 (CEST)
replies: text: Ah, oops, en fait l'info a déjà été rajoutée dans l'article. --Munin75 (d) 16 mai 2012 à 04:43 (CEST)
thread_title:  titre 

message: Burgess dit que ça vient d'une phrase cokney qu'il a entendu et qu'il voulait utiliser, et qu'il ne faut donc pas lui chercher un sens, même si après il lui a donné une signification. 
« Well, the title has a very different meaning, but only to a particular generation of London cockneys. It's a phrase which I heard many years ago and so fell in love with, I wanted to use it as the title of a book. But the phrase itself I did not make up. The phrase, 'As queer as a clockwork orange' is good old East London slang. And it didn't seem to me necessary to explain it. Now obviously I have given it an extra meaning I've implied an extra dimension. I've implied the junction of the organic,the lively, the sweet - in other words life - the orange. And the mechanical, the cold, the disciplined. And brought them together into this kind of oxymoron I think is the term. This 'sour-sweet' word. »
Voici l'explication du terme dans le livre, chapitre 5, partie 3 :
Alex qui lit le livre d'Alexander. F : « Puis j’ai feuilleté le bouquin (...). Cela dit, pas moyen de relucher de quoi parlait le livre. Apparemment c’était écrit dans un style genre tout ce qu’il y a de bézoumni, plein de "Ah" et de "Oh" et autre gouspin, mais ce qui semblait en ressortir c’était que de nos jours on changeait tous les lioudis en machines alors qu’en réalité tous – vous et moi et lui et mes charrières à baisers – on ressemblait plutôt à des produits naturels genre fruits. F Alexander avait l’air de penser que, tous, on pousse, comme qui dirait, sur ce qu’il appelait l’arbre du monde, dans le verger du monde genre planté par Gogre ou Dieu, et si on se trouve là c’est que Gogre ou Dieu a besoin de nous pour étancher son amour assoiffé ou autre gouspin. »
L'homme est donc une orange parce qu'il est organique, vivant dans sa conception, dans son fonctionnement ( il mange, il se reproduit, comme les êtres vivants ). D'ailleurs "orange" en nadsat anglais voudrait dire "homme" justement, même si je ne sais pas d'où ça sort étant donné que je ne trouve pas ce mot dans le lexique du livre anglais à la fin, mais ça viendrait du malais "orang".
Dans une interview, Burgess disait que l'homme, depuis le péché originel, était un pécheur et qu'il pouvait être violent, anti-social et que c'était sa nature. Cependant, il ajoute que le péché originel a été choisi par l'homme, et que cette nature violente de l'homme est donc sa propre volonté. Or, la volonté, le choix, le libre-arbitre est quelque chose de positif.
« I was brought up as a Catholic in the north of England and I was brought up to accept the doctrine of Original Sin which I still accept under various other nominal guises and I think that man is inherently bad or inherently anti-social and yet in a sense man's original sin is a product of his own will. He willed it himself. And by curious paradox this will is rather a glorious thing to possess. »
Il ajoute que ce choix permet à l'homme de choisir sa propre vie, de faire des erreurs mais aussi de créer du beau, l'art...
« In other words the orthodox Christian must feel the fall from grace - the fall from the Garden of Eden was a good thing in that it produced Christ. And it's a good thing on a secular level because it indicated man's desire to make his own life, to work his will, to make mistakes and in the process of making mistakes produce as kind of by-products things like art and beauty and the like. Out of this powerful libido Alex, for instance, in the book and in the film there is also cognate with it a realization of a beauty of music, the beauty of the world, the beauty of language. Alex is a man in that he is violent, as men are, he loves beauty and he loves language. And these three things go all together. If you produce a human being without the will to do evil - if you produce a human being without the will to do anything and certainly not the will to create. So this is not in my view a gloomy view of man at all. It's a fairly realistic view of what man is like. »
Donc l'Homme a le choix, il est violent et aime le beau. On retrouve ces trois élements chez Alex. C'est en cela qu'Alex est une orange.
Cependant, il devient "mécanique" quand on le prive de choix, donc de violence mais également de cet amour pour le beau ( il ne supporte plus la musique ). Il n'est plus un homme puisqu'il n'a plus ces trois caractéristiques. Il devient "mécanique", dans l'opposition à ce qui est organique. Le mot mécanique peut également faire penser à un automate, ce qui ajoute, en plus à la déshumanisation, le contrôle. Un automate est contrôlé par quelqu'un, il est créé pour agir d'une façon prévue, comme Alex est contrôlé par le Gouvernement pour fuir la violence.
Il est donc étonnant de constater que l'Homme n'est réellement Homme que lorsqu'il est violent, mais qu'il vaut mieux être ainsi qu'être mécanique, parce qu'être mécanique c'est ne plus être Homme.
Script de l'Interview : http://www.malcolmtribute.freeiz.com/aco/review.html
Interview ( vidéo ) : https://www.youtube.com/watch?v=JH3IZSM7J2U
--Clockwork Nina (discuter) 28 juin 2015 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Explication du titre "L'Orange Mécanique" : 

message: Le contenu entier de cette section, importé de WP:EN (voir la section « Themes ») est pour une grande partie subjectif et constitue un vrai problème de neutralité de point de vue. On peut citer des avis de critiques ou d'expert, pas mouliner une analyse morale et sociétale à partir de ces avis comme c'est le cas ici.. Je crois d'autre part (à vérifier) que c'est le seul article consacré à un film qui héberge une telle démarche. - Wikig | talk to me | 2 mai 2014 à 16:56 (CEST)
replies: text: Etant le contributeur ayant réalisé cette partie, la plupart des informations sont sourcées ou proviennent de citations de Stanley Kubrick lui-même. Je n'y vois aucun travail inédit et tous les articles ayant un la label bon article ou article de qualité ont une partie analyse. Faut m'expliquer. Merci--SETIEM (discuter) 14 mai 2014 à 21:43 (CEST)
replies: text:  Par exemple, le film ne fait aucune référence ni à la droite ni à la gauche. J'ai fait hier un léger travail de neutralité qui mériterait sans doute d'être encore un peu poussé. - Wikig | talk to me | 16 mai 2014 à 11:36 (CEST)
replies: text:  Je ne sais pas ce qu'en a dit Kubrick, mais il semble clair que le livre de Burgess est une dystopie critiquant à la fois le totalitarisme soviétique (cf. notamment His impression of Soviet life under the repressive Communist government heavily influenced the totalitarian world of A Clockwork Orange, et aussi sa censure dans le monde communiste) et la paranoïa occidentale du communisme (parody of western paranoia over the potential influence of Communist infiltration) pendant la Guerre froide. Il semble au contraire que le film de Kubrick, pour sa part, ne reprend aucune référence au monde communiste (hormis le nadsat), pour centrer sa critique davantage sur la violence de la société capitaliste (selon Randy Rasmussen). El Comandante (discuter) 16 mai 2014 à 13:54 (CEST)
replies: text: Absolument. Laissez donc à chacun son « analyse ».. - Wikig | talk to me | 16 mai 2014 à 18:05 (CEST)
thread_title:  Pertinence de la section « Analyse » 

message: Cela est très étonnant de qualifier le parti du gouvernement de "conservateur" bien que le film mette pour sa part un point d'honneur justement à ne pas qualifier politiquement le parti du gouvernement... Un parti totalitaire ne pourrait être selon certains que conservateurs? <troll on> On reparle de Staline et de Mao? <troll off>  Des sources seraient très appréciées.... 
:Absolument, et c'était déjà l'objet de la section ci-dessus. - Wikig | talk to me | 7 octobre 2016 à 10:32 (CEST)
thread_title:  Neutralité