Discussion:Otto von Bismarck/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 11 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Udufruduhu (d) 11 avril 2012 à 00:06 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Je n'ai pas encore pu tout lire, mais ce que j'en ai lu est remarquable. Cinerama14 (d) 11 mars 2012 à 12:11 (CET)
replies: text: Je regarde point par point tes modifs. Psemdel (d) 28 mars 2012 à 22:32 (CEST)
replies: text: Bon j'ai commencé à compléter le sourçage, je continue demain s'il faut. Pour le duc de Cleveland ou de Cumberland, le WP:en et WP:de se contredise, Herre que j'ai sur les genoux cite : "Rusell, nièce du duc de C." donc on est pas dans la m... Si la seule source c'est la lettre de Bismarck et qu'il l'a écrit comme cela il y a une probabilité pour que l'identité du duc anglais dépende des suppositions des différents auteurs de biographie. Je jetterai un coup d'oeil sur internet demain, pour les autres bibliographie il faut que je retourne à la bibliothèque et cette semaine j'ai pas le temps. Psemdel (d) 28 mars 2012 à 23:12 (CEST)
replies: text: De mon côté, je penche pour le duc de Cleveland : Cumberland est issu de la famille royale d'Angleterre (et un futur roi de Hanovre) : il n'y a donc pas franchement de raison pour qu'il ait une nièce du simple nom de Russel... Sinon, je voulais préciser que mes votes "attendre" ne sont jamais définitifs... Konstantinos (d) 28 mars 2012 à 23:20 (CEST)
replies: text:  Atention Bertrand Russell était issu d'une famille aristocratique -- fuucx (d) 30 mars 2012 à 06:54 (CEST)
replies: text: Certes mais, même en Angleterre, il y a un pas entre aristocratie et famille royale. Konstantinos (d) 30 mars 2012 à 08:47 (CEST)
replies: text: Google est mon ami, Konstantinos a raison j'ai deux sources pour Cleveland, bien vu. Je continue le travail. Psemdel (d) 30 mars 2012 à 08:58 (CEST)
replies: text: Compte tenu de la qualité générale et de la réactivité de Psemdel, je change dores et déjà de vote. Konstantinos (d) 1 avril 2012 à 09:34 (CEST)
replies: text: Merci, je te rassure tout de suite, je termine bien le travail. La difficulté sur de longs articles comme cela c'est de voir où sont les problèmes. En traduisant la première fois je ne m'étais pas rendu compte que le sourçage présentait quelques lacunes. Merci de ton aide et de tes remarques constructives. Psemdel (d) 1 avril 2012 à 17:53 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Je n'ai pas encore pu tout lire, mais ce que j'en ai lu est remarquable. Cinerama14 (d) 11 mars 2012 à 12:11 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: Quelques petites incohérences et des références manquantes. Konstantinos (d) 27 mars 2012 à 19:45 (CEST)
replies: text: Je regarde point par point tes modifs. Psemdel (d) 28 mars 2012 à 22:32 (CEST)
replies: text: Bon j'ai commencé à compléter le sourçage, je continue demain s'il faut. Pour le duc de Cleveland ou de Cumberland, le WP:en et WP:de se contredise, Herre que j'ai sur les genoux cite : "Rusell, nièce du duc de C." donc on est pas dans la m... Si la seule source c'est la lettre de Bismarck et qu'il l'a écrit comme cela il y a une probabilité pour que l'identité du duc anglais dépende des suppositions des différents auteurs de biographie. Je jetterai un coup d'oeil sur internet demain, pour les autres bibliographie il faut que je retourne à la bibliothèque et cette semaine j'ai pas le temps. Psemdel (d) 28 mars 2012 à 23:12 (CEST)
replies: text: De mon côté, je penche pour le duc de Cleveland : Cumberland est issu de la famille royale d'Angleterre (et un futur roi de Hanovre) : il n'y a donc pas franchement de raison pour qu'il ait une nièce du simple nom de Russel... Sinon, je voulais préciser que mes votes "attendre" ne sont jamais définitifs... Konstantinos (d) 28 mars 2012 à 23:20 (CEST)
replies: text:  Atention Bertrand Russell était issu d'une famille aristocratique -- fuucx (d) 30 mars 2012 à 06:54 (CEST)
replies: text: Certes mais, même en Angleterre, il y a un pas entre aristocratie et famille royale. Konstantinos (d) 30 mars 2012 à 08:47 (CEST)
replies: text: Google est mon ami, Konstantinos a raison j'ai deux sources pour Cleveland, bien vu. Je continue le travail. Psemdel (d) 30 mars 2012 à 08:58 (CEST)
replies: text: Compte tenu de la qualité générale et de la réactivité de Psemdel, je change dores et déjà de vote. Konstantinos (d) 1 avril 2012 à 09:34 (CEST)
replies: text: Merci, je te rassure tout de suite, je termine bien le travail. La difficulté sur de longs articles comme cela c'est de voir où sont les problèmes. En traduisant la première fois je ne m'étais pas rendu compte que le sourçage présentait quelques lacunes. Merci de ton aide et de tes remarques constructives. Psemdel (d) 1 avril 2012 à 17:53 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: Si ce n’est déjà fait, essaye de lier les articles importants rattachés à Bismarck avec les portails Empire allemand et Allemagne au 19. Cdlt, bonne continuation, ça progresse bien. --Masterdeis 12 mars 2012 à 22:57 (CET)
replies: text: Je mène mes différentes activités sur WP de front. Je fais ça au fur et à mesure. Psemdel (d) 13 mars 2012 à 10:38 (CET)
thread_title:  Remarque de Masterdeis 

message: Je suis pas fan des premières phrases d'intro qui ne définissent pas le sujet. Je pense qu'un collégien qui tomberait sur cet phrase d'amorce serait un peu perdu. Sur la première phrase, on sait qu'il a eu des titres de noblesses divers, puis ses dates et lieux de décès.
Il faudrait selon moi une phrase d'accroche genre:
Otto Eduard Leopold von Bismarck-Schönhausen était un homme politique prussien, né le 1er avril 1815 et mort le 30 juillet 1898 à Friedrichsruh.
Et ensuite envoyer le reste. 
Voili vloilou!--HAF 932 13 mars 2012 à 14:25 (CET)
replies: text: c'est une affaire de goût, l'intro me parait bien. Cordialement. -- pramzan 13 mars 2012 à 14:41 (CET)
replies: text: J'suis plutôt d'accord, les titres devrait allez un peu plus loin, par contre homme politique devrait aller lui aussi plus loin comme le préconise le projet biographie :  --Masterdeis 13 mars 2012 à 19:12 (CET)
replies: text: Je regarde tout cela demain, je suis bien d'accord que les titres ne sont pas les plus importants, je vais regarder les consignes. Psemdel (d) 13 mars 2012 à 22:49 (CET)
thread_title: Remarque de HAF

message: ; La politique extérieure de Bismarck
J'ai lu récemment que le gouvernement chinois avait récemment commandé une étude sur la politiques extérieure de Bismarck. Si je me rappelle bien ce qui était marqué il était question de Bismarck comme quelqu'un qui avait plutôt adopté un "profil bas" ou qui du moins avait éviter les tensions alors que Guillaume II avait eu un politique plus "impérialiste". Ne pourriez-vous pas préciser ce point -- fuucx (d) 18 mars 2012 à 15:35 (CET)
replies: text: Alors, je pense que tu as raison sur le contenu, j'ai du lire ca quelque part aussi. Sur le changement de politique extérieure, tu peux lire Friedrich_von_Holstein qui détaille plus le sujet. Sur son style il y a déjà la partie politique extérieure qui dit bien qu'il fait profil bas (j'avais écris oubli de puissance au départ avant de corriger mon erreur de traduction). Par contre la comparaison avec Guillaume II me parait un peu trop décalé (pour cet article j'entends), dans le sens où les poussées impérialistes du nouveau roi sont bien après la gouvernance de Bismarck sous ce souverain. Et comme dit ci-dessous, j'ai un peu peur qu'à lancer des sujets dans tous les sens on se retrouve avec un article de 300 ko peu lisible. Psemdel (d) 18 mars 2012 à 19:18 (CET)

text: Je pense qu'on retrouve bien le contenu de la première remarque c'est vrai qu'il pourrait y avoir un paragraphe Bismarck perçu par les français, on est en plein sujet lorsque Montebourg évoque Merkel-Bismarck, cela suppose des arrières pensées qui pourraient être intéressants d'expliciter. L'article n'en demeure pas moins bien écrit, je dis cela pour bien confirmer que je ne reviens pas sur mon vote. -- pramzan 18 mars 2012 à 18:22 (CET)
replies: text: bonjour Fuucx, je suis absolument persuadé qu'il est possible de faire bien plus long sur l'historiographie et l'influence qui a eu, sa postérité... Mais à ce moment là dans un article détaillé (l'article est déjà bien assez long je pense, et ce n'est pas parce que je l'ai écris, je l'ai traduit mot à mot donc j'ai tout de même un certain recul). Après dans le détails, tu cites le protectionnisme, mais les effets secondaire du protectionnisme doivent aller dans l'article protectionnisme. Bismarck n'a pas inventé cette doctrine et n'a pas été le seul à l'utiliser. De plus, pas sur Bismarck mais sur la révolution de mars dont je m'occupe également en ce moment, j'ai des livres de 500 pages uniquement sur les causes de l'échec et l'historiographie donc je n'ai aucun doute sur le fait qu'on ait la même chose en France. Si tu as des suggestions (notamment sur le rapport France-Bismarck, inutile de dire qu'après la déculotté de 1870, il n'est pas vraiment aimé par les contemporains français), je veux bien jetter un oeil quand je rentrerai en France (l'AdQ ne veut pas dire que l'article ne doit plus évoluer du tout). Je regarde aussi à propos de André Siegfried. Psemdel (d) 18 mars 2012 à 19:08 (CET)

text: Je ne suis pas certain qu'il faille ajouter des tas d'octet mais il est possible de citer les aspects problématiques de sa politique. Par exemple le fait que le budget de l'armée ne relevait pas du parlement a été très "toxique" il est possible d'en dire un mot. Idem pour pour le protectionnisme qu'il n'a pas inventé mais pratiqué. En lisant l'article ce qui m'a frappé c'est que c'est lui qui bâtit l'Allemagne impériale et on oublie de le signaler et par la même de de faire un bilan plus contrasté. L'Allemagne actuelle sera bâtie sur d'autres bases, il est aussi  possible d'en dire un mot. -- fuucx (d) 19 mars 2012 à 22:20 (CET)

text: Il faut que je passe à la bibliothèque... On va faire ça. Psemdel (d) 19 mars 2012 à 22:22 (CET)
replies: text: Pour information, je ne mets pas la poussière sous le tapis. Je suis en train de préparer une partie "Critique" ou quelque chose du genre. Psemdel (d) 21 mars 2012 à 15:51 (CET)
replies: text: J'ai commencé une partie critiques. Je dois encore lire pas mal et rapporter mes notes sur "Bismarck et Hitler" qui contiennent aussi quelques morceaux choisis. Après c'est légèrement le fouilli, et aussi redondant avec la partie historiographie. Je continu mes lectures pour étayer encore. Donc Alsace-Lorraine , impérialisme qui mène à WWI , Montebourg, non je rigole... Pour son machiavélisme il est avéré, mais je ne vois pas qu'en dire de plus. Niveau profil bas c'est déjà écris comme déjà dit. Pour le kulturkampf et les lois antisocialiste, ben oui c'est pas cool mais bon de là à en faire mille extrapolations. Pour le pb du parlementarisme je cherche encore un peu (j'ai un "certains auteurs disent que...", je préférerais avoir qq chose au discours direct). Psemdel (d) 25 mars 2012 à 19:45 (CEST)
replies: text: Voilà j'ai rassemblé la critique dont celle de Vallotton qui est un livre à charges. On peut considérer que j'en ai fini, même si ca peut encore évoluer si je trouve d'autres choses dans les livres qui traînent sur ma table de chevet. Psemdel (d) 27 mars 2012 à 09:52 (CEST)

text: Sur les asurances sociales et Bismarck vous pouvez trouver un article dans alternatives économiques. -- fuucx (d) 1 avril 2012 à 14:35 (CEST)
replies: text: Enfin j'ai plus confiance en Engelberg qu'en libé ou alternative économique. J'y viens, je lis pas super vite, hier j'étais pas là... doucement mais surement (Konstantinos a demandé pas mal de ref supplémentaires) Psemdel (d) 1 avril 2012 à 15:09 (CEST)
replies: text:  Je pense que tout est sourcé, si j'ai besoin de lunettes me le signaler, merci (c'est mieux pendant que j'ai les libres :D). Psemdel (d) 2 avril 2012 à 22:30 (CEST)
thread_title:  Remarques de Fuucx