Discussion:Les deux récits de la création dans la Genèse

message: Bonjour, j’ai  transféré le bandeau de  vers le présent article et ne suis pas entièrement convaincu qu’il s’agisse d’une bonne idée. Je pense plus intelligent de traiter du premier chapitre dans l’article précité et du second chapitre dans le présent article, quitte à renommer plus tard. La masse de références intertextuelles est en effet considérable, et la question de l’articulation entre ces chapitres pourrait y être traité… Bravo en tout cas d’avoir relevé le défi!-- Nathan  m'écrire 2 décembre 2019 à 14:53 (CET)
replies: text: Bonjour 'Inyan. Merci d'abord. J'ai été un peu surpris par la rapidité et j'ai corrigé le titre du beau bandeau ajouté. Je ne doute pas que deux articles au moins puissent être écrits sur ce sujet. Il me semblait toutefois avec mes maigres compétences que une fois qu'ils seraient écrits une liaison et comparaison pourrait encore être ébauchée ou développée en longueur dans un article séparé . Ne pensez vous pas qu'il vaudrait mieux d'abord préparer l'article sur la Création dans Genèse 1 puis celle dans Genèse 2 et enfin en fonction de ces deux articles étoffer et corriger celui-ci qui se limiterait à la comparaison. Mais ceci n'est qu'une ébauche et je ne suis pas maître des suites apportées par d'autres collaborateurs de Wikipédia.CordialementMortier.Daniel (discuter) 2 décembre 2019 à 16:20 (CET)
replies: text: De façon générale, je pense qu’il faut commencer par l’analyse du chapitre, ses liens lexicaux et thématiques avec les chapitres environnants puis avec l’ensemble de la Bible (première partie). Ensuite vient l’interprétation du chapitre en suivant chronologiquement les étapes de la réception du texte, dans le judaïsme non-rabbinique (je pense au livre des Jubilés, à la littérature des Palais dont le livre d’Enoch, à Josèphe et Philon) et rabbinique puis dans le christianisme antique, les mêmes au Moyen Age, à l’époque contemporaine jusqu’aux temps modernes. La critique biblique qui dissèque les chapitres et/ou étudie leurs rapports a sa place ici. Je suis plus sceptique par contre pour l’article sur le tohu-bohu qui, àmha, aurait tout à gagner à être intégré dans un article sur Genèse 1. Cdt-- Nathan  m'écrire 3 décembre 2019 à 08:20 (CET)
replies: text: Le choix du titre donne immédiatement les limites choisies. On aurait pu ajouter les mots Comparaison entre. Mais je n'ai  pas cette ambition qui exige des développements beaucoup plus complets. Pour comparer il faut d'abord analyser chaque terme complètement, ce qui n'est pas fait ici. Mon but est simplement de faire connaître l'existence de deux versions de deux  récits différents et de donner un angle de vue. Si l'on veut à la fois comparer les interprétations en fonction des  époques, des opinions, des croyances religieuses des auteurs et y ajouter le Tohu-va-bohu après une analyse complète il faut rassembler une équipe pluridisciplinaire bien informée et créer un article géant. Je ne suis pas de taille à relever pareil défi.Mortier.Daniel (discuter) 3 décembre 2019 à 08:36 (CET)
replies: text: Je ne suis pas d’accord: cela va faire cinq ans que je m’occupe sur , sans être une équipe ou pluridisciplinaire et je suis, au mieux, passablement informé. Deux apophtegmes: si je ne suis pas pour moi, qui sera pour moi? et ce n’est pas à toi de finir mais ce n’est pas une raison pour ne pas commencer-- Nathan  m'écrire 3 décembre 2019 à 09:54 (CET)
thread_title:  Début en fanfare 

message: Je ne comprends pas le changement de titre : le nouveau titre « Deux récits de la création dans la Genèse » laisse supposer que l'article présente deux récits de la création parmi tous ceux qui existent dans la Genèse tandis que l'ancien titre « Les deux récits de la création dans la Genèse » signifie qu'il y en a deux, ni un ni trois ni plus. Je propose donc de faire machine arrière. --Olevy (discuter) 19 décembre 2019 à 10:08 (CET)
thread_title:  Changement de titre 

message: Après avoir transformé le titre ancien en un nouveau qui laisse supposer qu'il existe un chiffre de n+x récits de la création dans la bible en supprimant le Les deux récits il est normal qu'un second prétende y voir un texte inédit. Je n'ai jamais rencontré d'auteur qui prétendait en trouver plus que deux et c'est pour cela que le titre ne devait pas changer. Merci de revenir en arrière à l'ancien titre qui avait toutes ses raison d'être avec son Les Mortier.Daniel (discuter) 19 décembre 2019 à 15:14 (CET)
thread_title:  Article  inédit 

message: : je vous signale qu’une demande de renommage a été faite ici : Wikipédia:Demande de renommage#Les deux récits de la création dans la Genèse (h • j • ↵ • Ren.) vers Récits bibliques de la création du monde (h • j • ↵). Merci d’y donner vos avis. TED 10 janvier 2020 à 21:35 (CET)
replies: text: Oups. J’ai oublié de notifier . TED 10 janvier 2020 à 21:36 (CET)
thread_title:  Demande de renommage en cours 

message: * Demandé par : 94.140.175.179 (discuter) le 2 décembre 2019 à 13:25 (CET)
replies: text: Besoin d'une discussion préalable en page de discussion de l'article, à mon avis. Plusieurs titres semblent en effet possible (peut-être que ça clarifiera en reliant mieux l'article avec Livre de la Genèse). — Kvardek du (laisser un message) le  4 décembre 2019 à 18:09 (CET)
replies: text: Ping  (qui est intervenu en pdd) : le titre actuel n'est pas conforme aux conventions sur les titres (ne pas utiliser d'articles définis), il faudrait en trouver un autre. Celui proposé par l'IP convient-il ? Cdlt, — Jules Discuter 3 janvier 2020 à 23:50 (CET)
thread_title:  Copie de la {{Demande de renommage/Titre|Les deux récits de la création dans la Genèse|Récits bibliques de la création du monde}} 

message: Deux remarques. Le titre de l'article est en italiques, Les deux récits de la création dans la Genèse, comme si c'était le titre d'une œuvre. D'autre part, le paragraphe sur les deux noms de Dieu, en principe essentiel pour la compréhension, n'est pas sourcé et fait implicitement référence à une hypothèse documentaire aujourd'hui assez contestée :  --Verkhana (discuter) 26 septembre 2020 à 21:13 (CEST)
thread_title:  Italiques et noms de Dieu