Discussion:Lynchage de réservistes israéliens à Ramallah en 2000/Archive2

message: Je trouve le titre très mal choisi. Un titre devrait localiser un événement géographiquement et temporellement. Le fait qu'il s'agit de réservistes israéliens est important dans l'article mais ce n'est pas ce qui fait la notoriété de l'événement et je le trouve superflu. Je proposerais : « Lynchage du 12 octobre 2000 à Ramallah » qui me semble plus "pro" et mieux marquer la notoriété de l'événement... Noisetier (d) 29 décembre 2010 à 22:04 (CET)
replies: text:  Ok, tout à fait judicieux.--Titoub (d) 29 décembre 2010 à 22:20 (CET)
replies: text: D'accord également. Memorytrap (d) 29 décembre 2010 à 23:35 (CET)
replies: text: Itou. BOuaRF——euh oui ? 30 décembre 2010 à 01:22 (CET)
thread_title:  Titre 

message: Quelle est l'intérêt de la section "Réactions et intervention militaire"? Pour moi, il s'agit d'un doublon avec l'autre section, "La réponse militaire israélienne". Ne faudrait-il pas en supprimer l'une des deux?Thémistocle (d) 9 janvier 2011 à 17:55 (CET)
replies: text: NAHOUM Ish Pashout 9 janvier 2011 à 18:01 (CET)
replies: text: Merci. J'ai interverti l'ordre parce qu'ainsi l'ordre des sections respecte l'ordre chronologique du lynchage.Thémistocle (d) 9 janvier 2011 à 18:05 (CET)
thread_title:  Section dont l'intérêt m'échappe 

message: J'ai retrouvé ma source. Je propose de rajouter ce texte (à un endroit approprié à définir).  :
:Selon Benny Morris, « cette sauvagerie (...) scandalisa la population israélienne [mais] reflétait parfaitement la colère et la haine des Palestiniens à l'égard d'Israël »Benny Morris, Victimes. Histoire revisitée du conflit arabo-sioniste, 2003, p.719..
C'est par ailleurs encore une raison qui justifie de donner le contexte (l'origine) de cette « colère ».
Noisetier (d) 10 janvier 2011 à 21:34 (CET)
thread_title:  Sauvagerie 

message: Autre point à rajouter potentiellement (et qui fait le lien avec al-Dura) :
: Dans un ouvrage où il analyse l'impact des médias sur le conflit israélo-palestinien, Jérôme Bourdon compare les images de la mort de Mohammed al-Dura et celles du lynchage des 2 soldats. Il estime qu'alors qu'on aurait pu s'attendre à ce que les événements soient traités avec une certaine symétrie, le lynchage n'a pu bénéficier de cette « faveur » du fait que « les images de bourreau[x] marchent bien que les images de victimes » car ces dernières bénéficient généralement d'un sentiment de « universel » de « compassion »Jérôme Bourdon, Le récit impossible: Le conflit israélo-palestinien et les médias, p.27.. 
Noisetier (d) 10 janvier 2011 à 22:00 (CET)
thread_title:  Comparaison al-Dura / lynchage dans couverture médiatique 

message: *Assassinat = Homicide commis avec préméditation.
*Meurtre = Homicide volontaire.
*Homicide = Action de tuer volontairement ou non un être humain.
Ce sont simplement les définitions du dictionnaire Larousse de la Langue Française. Langue française que nous utilisons sur cette version de Wiki.--Titoub (d) 11 janvier 2011 à 17:04 (CET)
thread_title:  Mort/assassinat/meurtre 

message: En 2005, le Shin Bet israélien a annoncé avoir arrêté Mohamed Abu Ida, un ancien membre de la force de police palestinienne à Ramallah. Au cours de l’enquête, il aurait admis avoir conduit les deux soldats israéliens à la station de police de Ramallah, après quoi il aurait rejoint les autres émeutiers.
Il parait difficile d’affirmer que tous les policiers auraient défendu les Israéliens.--Titoub (d) 11 janvier 2011 à 17:15 (CET)
replies: text: Quelle est la source de ceci ? Et ça prouve quoi, au fait ? Etait-il en service au moment des faits ? A-t-il rejoint les émeutiers en tant que policier ? Vous avez des références là-dessus. Expliquez-nous donc tout cela. Memorytrap (d) 11 janvier 2011 à 18:24 (CET)
replies: text: "il aurait admis avoir conduit les deux soldats israéliens à la station de police de Ramallah, après quoi il aurait rejoint les autres émeutiers." Qu'un policier hors service conduise ces israéliens au poste de police, parait pour le moins étrange et quand bien même, cela ne lui enlève pas la qualité de policier à l'époque des faits.--Titoub (d) 11 janvier 2011 à 19:08 (CET)
replies: text: Quelle est la source de ceci ? Pourquoi utilise-t-elle le conditionnel ? Un policier qui n'est pas en service n'est pas sous le même règlement que lorsqu'il est en civil. Les conditions d'obtention de ces aveux sont de quelle nature ? Memorytrap (d) 11 janvier 2011 à 20:11 (CET)
replies: text:  Il suffit de lire l'article en entier..--Titoub (d) 11 janvier 2011 à 20:14 (CET)
replies: text: Ah oui  Ynetnews, je comprends mieux pourquoi ça avait du mal à sortir. Une source électronique primaire orientée et qui utilise en plus le conditionnel, ok on s'en passera dans l'article. Memorytrap (d) 11 janvier 2011 à 22:09 (CET)
replies: text:  "Cela avait du mal à sortir" c'est quoi ce genre de réflexion !! Si vous aviez déjà lu l'article en entier vous auriez que cette référence existait depuis plus d'un an dans l'article. Cela vous aurait éviter d'exposer votre mauvaise foi avec des argument bidons du style "Etait-il en service au moment des faits ?" Et cette référence restera dans l'article, comme les autres références Israéliennes. --Titoub (d) 11 janvier 2011 à 23:37 (CET)
replies: text: Ynet une source primaire??? C'est le site de Yediot Aharonot. On ne va pas l’accepter par ce qu'il est israélien et donc orienté??? Donc on ne peut plus accepter non plus les articles/livres de Benny Morris, Tom Segev,  Amos Oz,  Gideon Levy et un tas d'autres journaliste ou historien israélien?  NAHOUM Ish Pashout 11 janvier 2011 à 23:53 (CET)
replies: text: Eux c'est des historiens, et autrement plus sérieux en tant que sources secondaires. Sur les relations israël-palestine, et plus généralement sur les sujets sensibles, l'esprit du sourçage Wikipédia et de la neutralité nous conduit à utiliser de préférence des sources, si elles sont journalistiques, externes au conflit, et certainement pas des sources électroniques qui, dans le cas de la version électronique d'un journal papier sont plus proches de sources primaires. En plus, l'article en question parle au conditionnel, et des "aveux" au conditionnel extraits par le Shin Beth, on s'en passera. Sinon moi je vous préviens je vais partir à la recherche des journaux palestiniens de tout bord pour commenter cet article. Memorytrap (d) 12 janvier 2011 à 00:12 (CET)
replies: text:  Faut arrter de raconter n’importe quoi, cette article utilise presque exclusivement des sources électroniques. Yediot est un journal sérieux, on parle pas de Arouts Sheva ou de Makor Rishon. Bref de toute les facons la question n’est pas la, on n;est pas la pour savoir ce qu’on fait ou non les policiers palestinien mais pour relater ce que disent les différentes sources. Alors si tu as des sources palestinienne sérieuse  concernant le sujet( Al-quds par exemple) elle seront admissible, et on les utiliseras NAHOUM Ish Pashout 12 janvier 2011 à 00:33 (CET)
replies: text: Ah écoutez, moi c'est simple, si vous utilisez ce genre de source, moi je me réserve celle-ci du WP présente les faits dans une contextualisation beaucoup plus proche de celle de , celle-là aussi (paragraph "Ramallah Lynching Revisited), qu'est-ce vous en dites ? Et aussi celle-là ? et bien d'autres. Memorytrap (d) 12 janvier 2011 à 00:12 (CET)
replies: text:  Au fait  Tom Segev,  Amos Oz,  Gideon Levy sont des journalistes et on peut regarder aussi combien de fois les articles d’Haaretz sont cités en référence, mais bon comme en général ils sont plutôt critique vis-à-vis d’Israël.  Yediot Aharonot est le premier tirage de la presse Israélienne où l’on peut retrouver une vraie pluralité.--Titoub (d) 12 janvier 2011 à 01:07 (CET)

text:  En parlant d'haaretz : "Former PA cop convicted in lynch of IDF reservists - A military court in the West Bank yesterday convicted a former member of the Palestinian police force, Raed Sheikh, of the intentional killing of two IDF reserve soldiers during a lynching in Ramallah almost three years ago." http://www.haaretz.com/print-edition/news/former-pa-cop-convicted-in-lynch-of-idf-reservists-1.98380 --Titoub (d) 12 janvier 2011 à 01:17 (CET)

text: De toute façon l’objet de la discussion est l’attitude des policiers Palestiniens. Elle est pour le moins sujette à caution vu que deux policiers qui ont amené les Israéliens ont participé au lynchage. Cela n'empêche pas que d'autres peuvent avoir chercher à les protéger.--Titoub (d) 12 janvier 2011 à 10:44 (CET)
replies: text: La "pluralité" ne se trouve certainement pas chez Ynetnews, mais dans des sources extérieures aux parties en conflit. Vous pouvez sur ce sujet consulter la note qu'a laissé  sur ma pdd. L'objet de ce paragraphe est surtout une mention d'une source électronique qui provient du côté israélien, qui emploie le conditionnel et qui parle de choses non reprises ailleurs. C'est non. A moins que vous trouviez des sources neutre et externes aux parties en conflit qui en parle. Memorytrap (d) 12 janvier 2011 à 11:55 (CET)
thread_title:  Policiers Palestiniens 

message: @Noisetier, voila les contextes d’autres articles pour des attentats qui se sont aussi déroulés durant la 2e intifada.
*« Attentat au Dolphinarium de Tel Aviv », (1er juin 2001)
**Cet attentat a eu lieu pendant la seconde Intifada.
*« Attentat de la pizzeria Sbarro à Jérusalem » (9 août 2001)
**Cet attentat s'est produit durant la Seconde Intifada.
*« Attentat du 27 mars 2002 à l'hôtel Park de Netanya »
**Cet attentat s'est produit durant la Seconde Intifada.
--Titoub (d) 14 janvier 2011 à 16:52 (CET)
replies: text: Liens mis à jour après renommage des articles. -- Habertix (discuter) 25 avril 2014 à 23:00 (CEST)
thread_title:  Contexte