Discussion:Porta Maggiore

message: - Arrive un moment où l'on ne sait plus que répondre ! Pour information, notre ami LPLT vient de remettre à son goût, sans ménagements, cette page où je suis en train de travailler : bandeau mis = lire le bandeau = patienter, prendre  le temps de réfléchir. Motif invoqué : « appelation (sic) selon titre et avis général (?) de la pdd »... 
Il est clair que l'idée qu'on puisse appeler cette porte, et d'autres, par leur nom dans le contexte, lui fait horreur, ne lui est pas supportable. Si je lis les écrits de notre ami sur cette page, je constate qu'il argumente d'abondance, ne tenant compte que de son seul avis, sans rédiger ni raisonner aucunement, jusqu'à ce qu'enfin l'adversaire (?) se lasse et abandonne. Donc, je ne vois pas bien l'utilité de continuer à discutailler ainsi dans le vide, sachant d'avance que cela ne changera rien. 
Ah ! Surtout, ne pas omettre de renommer d'urgence l'article Basilique souterraine de la porte Majeure, que j'ai créé ce matin, en Basilica sotterranea di Porta Maggiore. Ça lui donnera des couleurs. L'avis autorisé de notre ami l'emportera bien à l'usure sur celui de Carcopino, qui à coup sûr n'y connaît rien.
Je suis (un peu) inquiet, parce que nous aurons sans doute bientôt à traiter de la pittoresque « porte Magique », située à « Rome », elle aussi, et sans doute de quelques autres qu'il serait ridicule de nommer autrement qu'en français dans les milieux où l'on en parle. Ailleurs, évidemment, peu importe...
C'est bien de cela qu'il s'agit : se conformer aux usages de ceux qui en parlent de façon habituelle et quelque peu professionnellement, autrement dit des spécialistes (instruits). Pour la porte Majeure, je sais (parce que justement, je fréquente ces milieux-là). Pour le Palazzo della Ragione de Padoue, que j'ai eu à traiter et que j'ai nommé ainsi, là, je ne sais pas, parce que je suis curieux, mais nullement spécialiste de cette période. Ce n'est pas une question d'avis général, ni de démocratie. On ne va pas compter les voix pour essayer de changer ensemble le nom d'une étoile, d'une plante ou d'un théorème : il y a des gens qui le savent, voilà tout. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
Merci de laisser décanter un (bon) quart d'heure, puis de relire tranquillement, avant de nous envoyer brouter les chardons de la porta Asinaria, Carcopino, moi, et d'autres, qui savons, cela, du moins. C'est d'assez bonne méthode. Ptyx (d) 26 mai 2008 à 18:46 (CEST)
replies: text: Quart d'heure passé... Juste pour dire que notre ami Ptyx qui avait lancé la discu il y a qlq semaines n'est pas vraiment intervenu depuis alors qu'une maggiorité  d'intervenants semblaient être d'accords avec la version Porta Maggiore. Comme je le disais plus haut je ne suis pas dogmatique sur la chose (et considère que Porte majeure est admissible), mais je cherche simplement à être cohérent avec l'ensemble des portes de Rome, qui pour quasiment leur totalité sont intraduisibles en français. C'est le serpent de mer français/italien décrit ici sur Wikipédia:Atelier de toponymie, avec la lutte des clans. On peut proposer une démonstration et sa contre démonstration, ce j'ai fait plus haut avec les contre-exemples. Je n'ai en rien pertubé l'écriture de Ptyx sur cette page, j'ai juste changé Porte Majeure en Porta Maggiore pour la cohérence avec le titre et les discu en pdd, alors que notre ami Ptyx ne semblait pas s'y tenir sans en plus être venu en discuter. Si il y a un différent insurmontable, je propose d'aller en parler sur l'atelier toponymie et d'en tirer non pas une régle générale qui est inatteignable sur le cas des francisations franco-italiennes, mais un avis précis sur la liste des portes de Rome qui sera clairement défini dans la cohérence et l'acceptation par tous.--LPLT  [discu] 26 mai 2008 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Nom d'une « porte Majeure » ! (suite, évidemment)