Discussion:Raids vikings en France

message: « marche à la tête de ses troupes sur Rouen et Beauvais. Battus à Vardes, les Vikings se répandent dans les campagnes, et incendient l'abbaye Saint-Germer-de-Fly, dévastent le diocèse de Thérouanne, les villes de Saint-Quentin, Noyon et leurs environs, l'abbaye Saint-Médard de Soissons, l'abbaye Sainte-Geneviève de Paris, et tous les édifices autour de Paris. Le lieu de naissance est différent de sources médiévales qui le font naître en Norvège » C'est vraiment risible, puisqu'Augustin Thierry et Pierre-Jean Grosley, deux historiens totalement dépassés par l'évolution des sciences historiques sur le plan méthodologique, mais aussi par le renfort des sciences auxiliaires comme l'archéologie ou la génétique, ces deux historiens anciens donc, ne font que reprendre telle quelle une source médiévale en l'occurence Raoul Glaber qui fait naître Hasting à Trancault près de Troyes et qui le considère comme un descendant des Saxons déportés par Charlemagne. Ce qui est évidemment fantaisiste, puisque d'une part les vikings ne sont pas des Saxons, d'autre part les raids scandinaves sur les côtes françaises ont débuté à la même époque. Pour qu'un chef viking soit né ailleurs qu'en Scandinavie, il aurait fallu un établissement viking dès avant les raids vikings, ce qui est complètement invraisemblable, qui plus est, en Champagne loin de la mer. Pourtant Michel Dillange, historien moderne, qui n'est pas spécialiste des vikings, reprend cette théorie et émet l'hypothèse que ce Saxon Hasting (dont le nom n'est même pas saxon) parti de Champagne aurait rejoint la Scandinavie....bien imaginé tout de même ! Cette histoire n'est relayée par aucun Wikipedia en langue étrangère, alors que la plupart des spécialistes des vikings sont étrangers, rien que ce fait suffit à rejeter cette hypothèse comme farfelue. La connaissance des vikings a beaucoup progressé au XX et au XXI siècle par la mise au jour de nombreux sites archéologiques dont beaucoup ont confirmé ce que nous disent les sagas, aussi des Augustin Thierry ou Pierre-Jean Grosley n'ont strictement rien à dire de pertinent sur une question qu'ils ne connaissaient pas et ne font que répéter ce qu'ils ont trouvé dans un seul texte médiéval. Il est tout de même dommageable pour le bon fonctionnement de l'encyclopédie que certains contributeurs soient à ce point fascinés par l'écrit quel qu'il soit  qu'ils ajoutent sans discernement n'importe quelle source comme si c'était parole d'évangile, et en subside, ne comprennent pas que la science progresse, de nouvelles sciences apparaîssent et des savoirs anciens deviennent obsolètes, ça engendre des débats complètement inutiles et une perte de temps considérable. En effet ce point avait déjà été débattu sur la PDD de Hasting vers 2008 et ces sottises avaient été annulées (pas par moi). Inutile donc de revenir là-dessus. C. Cottereau (discuter) 29 novembre 2021 à 13:24 (CET)
thread_title:  Ajout avant révocation 

message: (j'suis néophyte en Vikings ; je cherchais, en passant, s'ils avaient laissé des traces en Bretagne occidentale et je n'en trouve pas dans l'article)
Cependant je lis dans Camaret grand'garde du littoral de l'Armorique ; Georges G. Toudouze ; Paris ; 1954 :
(p.25) "La pointe de Camaret (…) se trouva certainement exposé(e) à souffrir (…) les contrecoups de cette série de guerres, d'invasions, de descentes, de pillages, brûleries, massacres, par quoi se signala, à travers la Bretagne martyrisée, la férocité des Vikings acharnés à saccager la péninsule durant un siècle. Cela jusqu'à ce qu'enfin un proche voisin de Camaret, l'abbé Jean de Landévennec, soulevant les populations gorgées de souffrances, et mettant à leur tête le jeune prince Alain Barbe-Torte ou Alain le Renard, fit jeter les Vikings à la mer et libérer la péninsule. De ce triomphe sortit le Duché de Bretagne, état indépendant (…)".
Bon ! Toudouze n'état pas un historien, donc je ne sais que penser de ce texte… Apman (discuter) 19 novembre 2022 à 18:57 (CET)
replies: text: Bonsoir. Oui quelques traces authentifiées par les archéologues : l'ouvrage fortifié carolingien de Péran, dit camp de Péran très certainement réutilisé par les Vikings, les tombes de l'abbaye de Landévennec et bien sûr, la sépulture d'un chef dans un navire sous tumulus à l'île de Groix. Cordialement.C. Cottereau (discuter) 26 janvier 2023 à 23:37 (CET)
thread_title:  Vikings en Bretagne ?