Discussion:Mouammar Kadhafi/Archives 1

message: Je veux demandes les wikipediens Francais, si vous etez gentiles et aient des temps, s'il vous plaiz expliquer qui est Jean-François Daguzan dans l'article, selon Jean-François Daguzan (parlamentair), ou homme d'Etat francais, parsqu'il est incomod pour mois de cliker- click-apres-click autre liasons, pour trouver jusq'un mot. Je suggeste l'inseration de le titre a le 1er occurance. N'est t'y il pas possible d'y trouver cet titre dans le meme page, vers cet nomme et les autres, s`il vous plais ? Peut`etre selon un regle de wikipedia... Paul188.25.107.222 (d) 20 mars 2011 à 01:46 (CET)
thread_title:  Functions d'Etat vers Noms 

message: :Visite en France
Bonjour, je m'étonne qu'il n'y ait aucune mention du passage à l'Elysée, comme si cette visite n'avait pas existé et que du coup, la relation avec Nicolas Sarkozy et l'Etat français se limitait à de la diplomatie à distance et aux bombardements de 2011. Pourtant l'ancien président à bien accueillit Kadhafi dans les jardins de l'Elysée en décembre 2007 et plus tard, a fait en sorte que celui-ci s'exprime en public aux Nations Unis en 2009. Sur ce dernier point le rôle de Nicolas Sarkozy n'est pas même évoqué. Le retour en grâce entre 2007 et 2009 a pourtant été réalisé avec la contribution de la France.
http://www.lefigaro.fr/international/2007/12/07/01003-20071207ARTFIG00430-visite-controversee-de-kadhafi-a-paris.php
http://www.lefigaro.fr/international/2009/09/24/01003-20090924ARTFIG00402-le-show-de-kadhafi-a-la-tribune-de-l-onu-.php
:Le dernier paragraphe n'est-t'il pas un plagiat ?
Voir ce site : http://paris.evous.fr/La-journaliste-Memona-Hintermann,803.html
je voudrais seulement savoir pourquoi on ne parle jamais des crimes et des abus commis par kadhafi a l'egard du peuple libyen,et aussi ses relations avec les groupes terroristes internationaux. les droits de l'homme en libye.la police de kadhafi.tout le monde le sait et votre encyclopedie ne dit rien a propos de ce sujet.
J'ai retiré "kadafi est un mithomane un schizophrene ,un teroriste", qui ne me semble apporter aucune information supplémentaire au texte de l'article, et dont le registre dénote avec le ton objectif du reste du texte.
:Et l'affaire des INFIRMIERES BULGARES ????
J'ai jouté une ligne sur l'affaire des infirmières bulgare qui a son importance vue l'effet médiatique qu'il a suscité. J'ai ajouté un lien vers une analyse du journal Le Monde sur Khadafi, pour que les gens aient une vision un petit peu plus objective sur cet homme, à confronter avec son site officiel.message non signé de 83.204.157.200
:ton ajout a été supprimé. Cet article est une présentation de Kadhafi. Il exite déjà un article sur l'affaire des infirmières. De plus, le ton de ton ajout était trop POV pour être intégré. 
:enfin, un blog n'est pas un site de référence
:--Hercule bzh 25 juillet 2007 à 15:43 (CEST)
replies: text: Si le contenu te paraît incomplet ou à améliorer, n'hésite pas à y apporter tes corrections. En respectant la neutralité de point de vue et en sourçant. --Hercule bzh 26 juillet 2007 à 16:03 (CEST)
thread_title:  Discussion 

message: Pourrait on mentionner créer un article sur l'état fédéral regroupant toutes les nations d'Afrique, souhaité par Kadhafi? --- flo77220 jeudi 26 juillet à 17:11 (CEST)
:la mention est faite. pour la création de l'article ne te gène pas ;) --Hercule bzh 26 juillet 2007 à 17:23 (CEST)
thread_title: Etats Unis d'Afrique 

message: 86.194.247.145,  évitons une guerre d'édition je vous prie. Citez une source AVANT d'affirmer que : 
* la france possede un droit coutumier
* M. Kadhafi a violé plusieurs journalistes.
Affirmer l'exactitudes d'informations est insufisant. Pour affirmer il faut fournir des sources notables. La necessité d'apporter la preuve vous reviens. Lilyu (d) 16 décembre 2007 à 07:33 (CET)
replies: text: C'est des âneries tout ça : on en reparle lorsque la plainte existera et lorsque les tribunaux se seront prononcés. Pour l'instant, ce n'est pas le cas et ce n'est que manoeuvres politiciennes. Moez m'écrire 17 décembre 2007 à 07:59 (CET)
thread_title:  CITEZ VOS SOURCES avant d'ecrire des accusations dont  vous êtes juridiquement responsable. 

message: Cet article est une honte. Il fait l'impasse sur des crimes graves reprochés à Kadhafi. J'ai rajouté des accusations de viol portées à son encontre, ainsi que les accusations d'Human Rights Watch. le tout avec des informations sourcées. La neutralité ou le ton wikipedien ne doit pas nous faire tenir un ton élogieux envers un salopard et oublié ses mains pleines de sang. --84.97.206.85 (d) 18 décembre 2007 à 12:12 (CET)
replies: text: Le mains dans le sang..elles sont partout, mais certains sont plus discret..je pense qu'au lieu de rester sur une chaise à répéter ce qui est fortement médiatisé, chacun pourrait peut-être se lever et dénnoncer tout ce qui va à l'encontre d'une vie en plénitude...ça commence par des choses bien plus simples..après peut-être, on pourra s'attaquer à des affaires plus importantes....beaucoup de choses sont une honte dans notre pays et ailleurs...90.26.115.134 (d) 11 janvier 2008 à 10:22 (CET)
thread_title:  Article élogieux envers Kadhafi 

message: Mettre « Mandat » pour un dirigeant qui n’a jamais été élu (arrivé au pouvoir suite à un coup d’État) est totalement aberrant !
Voir la définition sur le site CNTRTL :
*
*
(cette remarque est valable pour tous les autres articles consacrés à des dictateurs, et autres hommes de pouvoir non élus !)
Soit il faut adapter l’infobox (son modèle) pour utiliser le terme le plus adapté (en fonction d’un champ), soit on doit utiliser une autre infobox, selon que le dirigeant est arrivé au pouvoir par élection / autre moyen.
— MetalGearLiquid  [m’écrire] 2 février 2009 à 19:11 (CET)
replies: text: Oui, en effet, si ce n'est que bien d'autres dictateurs sont des "présidents de la République" ou autres, reconnus au niveau international, alors que Kadhafi n'est pas chef d'État. Il est une espèce de maître suprême, un guide évanescent... Bref, sans commentaire... En effet, une infobox contenant le mot "mandat" est aberrante pour ce... personnage. Pour l'instant, je l'ai supprimée, en attendant de touver celle qui soit adéquate, étant donné qu'il a été Premier ministre et un temps chef de l'État quand même... Cyril-83     2 février 2009 à 19:46 (CET)
thread_title:  Usage de l’Infobox aberrant ! 

message: Pourquoi le nom retenu est-il Kadafi alors que tout le monde utilise Kadhafi? C'est absurde non?
On fait comment pour changer tout ça?
:En effet, mais il n'y a aucune réglementation (malheureusement) qui uniformise l'orthographe des noms arabes, en dehors des pays où l'on parle une autre langue vernaculaire (le français ou l'anglais par exemple), comme en Algérie, en Tunisie ou au Maroc ou l'état civil est fixé, même s'il est parfois illogique. Il est vrai que l'orthographe « Kadhafi » est la plus employée dans les médias francophones, mais les médias ne sont pas toujours la source la plus fiable. Les médias anglophones, hispanophones et italianophones utilisent plus volontiers la graphie Gad(d)afi. En effet, le "h" intercalé en français n'a rien à faire dans l'histoire... Mais bon, c'est comme ça... Cyril-83     24 septembre 2009 à 14:20 (CEST)
replies: text: Le redoublement du d est aberrant, il n'y a pas de "chadda" indiquant un tel redoublement en graphie arabe. Par ailleurs, le dh est certainement plus correct que le d pour transcrire la lettre arabe ذ . Par contre, la première lettre est bien ق qâf, dont la prononciation en arabe standard ne correspond pas au "k" français, mais dont la prononciation en arabe dialectal libyen correspondrait à un "g dur" français. Quant à l'assertion "les médias ne sont pas toujours la source la plus fiable", c'est vrai, mais ici il s'agit tout de même de donner la transcription usuelle. La solution finalement adoptée en début d'article est en fin de compte la plus correcte, puisqu'elle mentionne les diverses transcriptions et orthographes possibles, avec leurs raisons d'être. --Pylambert (d) 25 décembre 2009 à 15:29 (CET)
thread_title: Kadafi ou plutôt Kadhafi?

message: Sur plusieurs photographies Kadhafi porte un certain nombre de décorations d'ordre honorifique, où peut-on en trouver la liste ? Merci Philippe Nusbaumer (d) 24 septembre 2009 à 10:50 (CEST)
thread_title:  Décorations ? 

message: Ne pourrait-on pas citer son discours de 2006 à Tombouctou, où il disait que l'Europe aurait le choix de se convertir à l'islam ou de lui faire la guerre ? (Il semble d'ailleurs qu'il ait tenu récemment des propos plus pacifiques. Voir les deux citations ici.)
Marvoir (d) 7 février 2010 à 20:07 (CET)
thread_title:  Discours de Tombouctou de 2006 

message: Sur wiki:en, :es et :de Kadhafi est né le 7 juin. Chez nous il est né le 19. Une référence sérieuse pour trancher ? Cordialement --En passant (d) 20 février 2011 à 22:58 (CET)
replies: text: Ce site semble très bien renseigné. Mais est-il une source suffisamment crédible ? --Ordifana75 (d) 20 février 2011 à 23:47 (CET)
replies: text: Cette page est une copie de la page de wikipédia en anglais : :en:Muammar al-Gaddafi. --En passant (d) 22 février 2011 à 10:41 (CET)

text: Les sites de  France 24 et de LCI-TF1 indiquent qu'il est né le 19 juin. Trafalguar [✉] 22 février 2011 à 18:20 (CET)
replies: text: Malheureusement ces deux références sont très récentes et je soupçonne qu'elles ont copié wikipédia:fr. J'ai trouvé 1942 sans autre précision sur Universalis et septembre (sic) 1942 dans le quid 2004. --En passant (d) 22 février 2011 à 19:07 (CET)
replies: text: ok wiki:de indique les deux dates (dont l'officielle 19 juin) avec en référence un article du spiegle. --En passant (d) 22 février 2011 à 19:33 (CET)
replies: text: Une source , d'un chroniqueur Kenyan, et qui donne le 7 juin. Il serait sans doute bon de donner les deux dates avec chacune une source. --Ordifana75 (d) 22 février 2011 à 22:18 (CET)
thread_title:  Date de naissance ? 

message: C'est très anecdotique, mais je remarque que le schéma de prononciation de son nom en français ne prend justement pas en compte le prénom sous lequel il est le plus connu en France (et qui fait partie du titre sous lequel on le trouve sur Wikipédia) : MOUammar, avec le "ou" qu'il faudrait sûrement ajouter avec le "u" et le "o" de la 1re accolade.--Elgregos (d) 16 mars 2011 à 18:25 (CET)
thread_title: Transcription du nom

message: Rue 89 l'annonce mort ainsi que l'AFP ... aux vues des nombreuses informations d'arrestations de ses fils démenties dans la foulée, je propose d'attendre un peu avant de mettre à jour sa bibliographie...
nicolas
:bonjour, oui, attendre, prendre un thé à la menthe, respirez, croire encore que la Terre tourne toujours du même côté, regardez que les feuilles des arbres jaunissent ou orangissent au son du coq au loin accompagné du clocher de l’église dominant la vallée ondulante ; oui attendre que le café soit prêt avec quelques croissants chauds, miam miam ; sage décision nicolas ! Bravo Butterfly austral 20 octobre 2011 à 14:46 (CEST)
replies: text: C'est officiel à l'instant, Kadhafi est mort. Confirmation du CNT. Voir BFMTV et ITELE. --jck (d) 20 octobre 2011 à 14:52 (CEST)
replies: text: Ça semble plus solide que les annonces d'arrestations précédentes de fils et de proches mais je propose d'attendre encore, au moins la fin de l'après-midi, le temps que des confirmations fermes arrivent de plusieurs sources (et pas seulement du CNT qui a souvent fait de "fausses" annonces officielles sur ce type de sujet). Buisson (d) 20 octobre 2011 à 14:53 (CEST)
replies: text: Et même si il y a une photo, restons prudents (cf photo de Ben Landen qui ne représentait pas Ben Laden et toussa...). Je pense qu'il est mort mais nous, on ne mourra pas de l'annoncer dans une heure ou deux, quand tout le monde le dira. On est pas des journalistes, la course au scoop c'est pas pour nous. Buisson (d) 20 octobre 2011 à 14:57 (CEST)
replies: text: Sa mort ne fait plus aucun doute, ce n'est plus une rumeur, c'est une information. http://lci.tf1.fr/filnews/monde/mouammar-kadhafi-est-mort-afp-6776607.html --jck (d) 20 octobre 2011 à 14:59 (CEST)
replies: text: Jackolan1 vous connaissez Wikinews ? Je vous offre un maté ? une cuillère de sucre ? ou deux ?--Butterfly austral 20 octobre 2011 à 15:02 (CEST)
replies: text: Il est toujours possible de dire que le CNT annonce sa mort, en attendant une confirmation, comme ça a été le cas avec les autres membres de sa fine équipe. – Je suis Piłkarz, et j'approuve ce message [prendre contact], le  20 octobre 2011 à 15:10 (CEST)
replies: text: Comme je l'ai dit sur ma pdd, je pense que c'est encore un peu trop tôt mais si quelqu'un souhaite faire une demande de déblocage et qu'un collègue admin est d'accord, je ne m'y opposerai pas. Buisson (d) 20 octobre 2011 à 15:13 (CEST)
replies: text: Je rejoins Buisson, trop tôt, faites un tour sur la en:wp… les infos fusent de partout et se contredisent ; nous ne sommes pas journalistique et il y a bq de regards sur nous en ce moment, attendre marque notre sérieux devant le flux délirant de l’info online !!! Je m’oppose au déblocage. Cdlt--Butterfly austral 20 octobre 2011 à 15:17 (CEST)

text: L'information comme quoi le CNT l'annonce mort n'est pas contredite. Tieum512 BlaBla 20 octobre 2011 à 15:23 (CEST)

text: En fait si, pour l'instant des médias proches des kadhafistes démentent sa capture et sa mort. Buisson (d) 20 octobre 2011 à 15:26 (CEST)
replies: text: L'information comme quoi "le CNT l'annonce mort, ce qui est démentie par les forces khadafiste" n'est pas contredite et peut figurer dans l'article.  Tieum512 BlaBla 20 octobre 2011 à 15:28 (CEST)

text: Oui. Maintenant qu'en est-t-il des autres infos (tué par l'OTAN, par le CNT... ?) qui ne sont pas encore vérifiées ? On réverte systématiquement ou on les laisse, quitte à retirer des choses fausses ensuite après qu'elles soient passées par la caisse de résonance que WP constitue pour les sujets d'actualité, en un mot comme en cent après avoir participé à la propagation de rumeurs ? Buisson (d) 20 octobre 2011 à 15:38 (CEST)
replies: text: Tu laisse les informations suffisamment pertinentes sourcés et formulés de tel façon que l'origine de l'information est mentionné et tu reverte les rumeurs non sourcé et/ou non digne de suffisamment de confiance ; comme pour tout autres articles... Tieum512 BlaBla 20 octobre 2011 à 16:42 (CEST)

text: attendre attendre vaste programme de nos jours, je vous soumets cette source reprise par wp:en : Abdul Hakim Belhaj, an NTC military chief, has confirmed that Muammar Gaddafi has died of his wounds after being captured near Sirte.--Butterfly austral 20 octobre 2011 à 15:33 (CEST)
replies: text: Ca ne coute absolument rien d'attendre. Par contre afficher une information dont on doute ... Ca relève de l'inconscience. Kyro me parler le 20 octobre 2011 à 15:38 (CEST)
replies: text: (grrr conflit) J'ai laissé un message au bistro du jour à ce sujet, et Kyro m'apprend que la page est débloqué. Les choses rentrent dans l'ordre, mais même si je suis contre la réaction "à chaud" face à l'information, je suis opposé à ce type de blocage préventif qui pénalise des contributeurs enregistré et qui va à l'encontre même de la libre amélioration des articles. Kirtapmémé sage 20 octobre 2011 à 15:41 (CEST)

text: Ce n'était pas un blocage préventif. Relis l'historique avant de dire n'importe quoi et d'utiliser des grands mots. Je rappelle que la mort ou la capture de fils ou de proches de Kadhafi avait été annoncé des dizaine de fois puis démenties. Mon boulot en tant qu'admin c'est de protéger WP donc d'éviter que quiconque, IP ou contributeur enregistré, puisse y relayer des rumeurs. De toute façon il était évident que le niveau de protection allait être abaissé rapidement. Franchement je ne comprend pas cette manière de faire (déposer un message au bistro pour stigmatiser l'admin plutôt que d'aller en discuter avec lui), tu sais bien, comme tout le monde d'ailleurs,  que je suis ouvert à la discussion et à la critique... Buisson (d) 20 octobre 2011 à 15:54 (CEST)

text: Et on va avoir le même problème avec Moatassem Kadhafi, annoncé mort ou capturé vivant ou en fuite selon les sources mais moi je ne touche plus à rien puisque ce qui compte c'est la liberté des contributeurs enregistrés (et pas des IP, qui sont des sous-contributeurs si on lit bien ce qui est écrit plus haut) de modifier librement les articles et pas la crédibilité de WP. Buisson (d) 20 octobre 2011 à 15:59 (CEST)
replies: text: justement j'ai vu l'historique, et dans tous ces cas ce sont les ips qui tirent en premier et alors on semi-protège. Là il y a eu protection totale , ce qui est injustifiée dans ce cas car aucun contributeurs enregistré n'avais été à l'origine d'une guerre d'édition ou un vandalisme seuls motifs pour bloquer complètement la page, le premier contributeur enregistré avait ajouté l'info sur la base d'une dépèche Reuters ce qui est loin d'être un motif de blocage de l'article . D'ailleurs si Kyro à passé en semi-protection c'est bien parce que cette protection  n'était pas acceptable. Kirtapmémé sage 20 octobre 2011 à 16:06 (CEST)
replies: text: De toute façon, il serait temps de s'y mettre, puisque ce n'était en fait pas le cas ici, aux protections préventives dans ce genre de cas. Parce que soyons clair, dans 100% des cas médiatiques de décès, on finit par au moins semi-protéger après je ne sais combien de temps perdu à révoquer tout un tas de gugusses vandales. On se décide quand à être un peu efficace ? SM ** ようこそ ** 20 octobre 2011 à 16:08 (CEST)
replies: text: Je pense moi aussi qu'il est urgent d'attendre, au moins quelques heures, pour voir ce qui sera confirmé ou infirmé. Vu la nature de l'info, ça devrait tout de même être rapidement vérifié. Pour ma part, je prévoyais de retoucher un peu l'article du papa dans quelques jours, après avoir retouché les articles de deux des fistons (lui et surtout lui; relectures et corrections bienvenues, soit dit en passant); ça va sans doute faire une raison supplémentaire de s'y mettre, mais je pense bien sûr attendre que l'actu se calme un peu. Jean-Jacques Georges (d) 20 octobre 2011 à 16:12 (CEST)
replies: text: Quand même... Wikipédia n'a pas pour vocation à faire du sensationnel. C'est une encyclopédie, certes en mouvement, mais le contenu doit être ABSOLUMENT exact. Que LeMonde.fr ou autres se battent pour annoncer les premiers la mort de kadhafi ou autres, qu'ils se battent et continuent de donner une salle image de ce qu'est le journalisme et l'information sur le net. Qu'est-ce qui se passe si vous mettez une info sur wikipedia comme la mort de kadhafi, et que alors des centaines de sites reprennent l'info car Wikipedia est censé donner la "vérité", et qu'il s'avère qu'en fait kadhafi n'est pas mort ? Certains vont arguer qu'une vidéo a été publiée.. et alors ? Qui a ici la compétence pour juger de la véracité d'un fait ou d'une image ? Il existe des médias officiels, l'AFP, etc. Le but de wikipedia c'est de faire un travail de fond, pas une collection de dépêches. .. C'est mon avis, mais je pense qu'on pourra conclure la même chose en lisant les règles de wikipedia. --80.13.183.174 (d) 20 octobre 2011 à 17:32 (CEST)

text: C'est pourquoi il faut surveiller l'actualité de ces prochaines heures, et attendre confirmation ou infirmation. Jean-Jacques Georges (d) 20 octobre 2011 à 17:42 (CEST)
replies: text: Dites, je dis une bêtise si je suggère, dans ce genre de cas, de simplement ajouter une phrase de type "son décès est annoncé par telle et telle source à telle date", histoire de sacrifier au mannes de la fièvre des news sans rendre WP ridicule. Je suis plutôt partisan du calme dans les articles de ce type, mais encadrer en exigeant une attribution très précise des sources pourrait être une façon plus soft de gérer, non?  Asavaa (d) 20 octobre 2011 à 19:57 (CEST)
thread_title:  Mort de Kadhafi 

message: Il me semble que la phrase suivante pourrait être développée:
Je propose donc:
--- Relations avec la gente féminine ---
Kadhafi aime les femmes très jeunes, les sous-vêtements, les tenues sexy et les strip-tease ainsi que d'autres plaisirs.
Certaines lui servent d'entremetteuses. Ses comportements peuvent laisser des traces telles que bleus, et des morsures.
Il soumet les femmes de son harem à des prises de sang régulières.
Par ailleurs, il aime partager avec ses amis les mannequins italiens, belges, africains, ou des stars de films égyptiens, que sa fortune lui permet d'acheter. Il aime la drogue et incite ses femmes à boire et à fumer.
Il aime aussi la compagnie masculine.
Toutefois, il ne mélange pas ces moments avec sa famille.
Il est entouré d'amazones en tenues kakis, et de gardes du corps en tenue bleuehttp://www.lemonde.fr/libye/article/2011/11/15/esclave-sexuelle-de-kadhafi_1603932_1496980.html.
Toutefois, il distribue aussi des Corans.
-- --
C'est ce que l'on peut lire dans la source. La formulation devrait être affinée par rapport au style encyclopédique.[Déposé par 84.99.16.152]
:Deux soucis: je n'ai pas vu tout ça dans la source, et de toute façon ceci doit être contextualisé puisqu'il s'agit du témoignage d'une jeune femme qui affirme avoir fait partie du harem. Asavaa (d) 15 novembre 2011 à 22:36 (CET)
thread_title:  Amazones 

message: Sans verser dans l'angélisme, ne serait-il pas pertinent de mentionner (dès l'intro) les progrès accomplis par le pays sous le règne de Khadafi ? Taux de mortalité infantile, d'alphabétisation et plus généralement IDH sont quand même devenus les meilleurs d'Afrique. Les revenus du pétrole 'ont pas été utilisé qu'à sponsoriser le terrorisme... Evidemment, pas la peine d'en mettre trop, ça a plus sa place sur Libye, mais vu la personnalisation du pouvoir, c'est quand même très lié à Khadafi. Levochik (d) 14 janvier 2012 à 13:22 (CET)
replies: text: Je suis en train de recomposer l'article, et je vais tâcher de mentionner tout ça. Pour l'intro, la mention de l'IDH me semble superflue - même si ça doit être cité dans le corps du texte - car c'est un classement relativement critiqué en ce qu'il est composé d'un agrégat. Le très bon classement de la Libye en Afrique était un chiffre satisfaisant en apparence, mais il cachait le taux de chômage le plus élevé du Maghreb, et une corruption particulièrement répandue. Il faut donc essayer d'être équilibrés jusque dans la mention du classement IDH, qui doit être relativisée et mise en contexte, ce qui rend difficile de le citer dans l'intro. Dans l'article Jamahiriya arabe libyenne, je me suis déjà efforcé d'être équilibré en citant les progrès réalisés en matière de santé et d'éducation et je vais essayer de faire la même chose ici (en plus bref). Jean-Jacques Georges (d) 29 février 2012 à 16:17 (CET)
thread_title:  Equilibre 

message: : l'absence du roi n'est pas mentionnée auparavant et le toujours surprend donc. Il manque peut-être une phrase auparavant pour expliquer le déplacement d'Idris Ier.
 : la syntaxe de cette phrase me semble bizarre, et on se demande si sa se réfère à Kadhafi ou au Congrès. Réécrire en « à laquelle il retire ensuite la légitimité politique » ?
 : il manque un mot ou un bout de phrase.
 : la rivalité entre USA et Kadhafi a l'air, d'après cette phrase, de remonter à l'attentat de Berlin. Il faudrait remonter dans le temps et montrer l'enchaînement des évènements : manœuvres navales américaines dans le Golfe de Syrte, déclarations de Kadhafi sur l'espace maritime privé (ou un truc comme ça, je n'ai plus en mémoire les termes exacts), incidents armés, avion abattu...
-- MathsPoetry, 1er mars 2012
:Corrigé (enfin, il me semble). Jean-Jacques Georges (d) 2 mars 2012 à 07:54 (CET)
thread_title:  Relecture 

message: Il n’y a que moi qui suis mal à l’aise sur le fait que près de la moitié des sources datent de 2011 ?  --Xoru (d) 5 mars 2012 à 03:22 (CET)
replies: text: Bonjour. Wikipédia:NHP Cordiamement, Celette (d) 5 mars 2012 à 16:20 (CET)
replies: text: Oui, je pense qu'il n'y a que vous. Plus sérieusement, il y a très exactement trois sources bibliographiques (je ne compte pas les sources de presse) qui datent de 2011 : Le Tsunami arabe d'Antoine Basbous, qui traite du printemps arabe en général, Au cœur de la Libye de Kadhafi de Patrick Haimzadeh, et Anatomie d'un tyran : Mouammar Kadhafi de Alexandre Najjar. Les autres livres cités sont plus anciens. Libya : from colony to revolution de Ronald Bruce St John est une réédition augmentée d'un livre publié plusieurs années auparavant. Plus largement, je pense qu'il n'y a rien d'étonnant à ce que la guerre en Libye ait suscité des livres sur le sujet. Jean-Jacques Georges (d) 20 mars 2012 à 18:56 (CET)
thread_title: Sources

message: Il me semble que la phrase (dès l'intro) "Il est généralement considéré comme le responsable de l'attentat de Lockerbie ne repose sur aucun élément concret et il serait prudent de l'enlever.
En effet, le procès en appel de Abdel Basset Ali Al-Megrahi n'a jamais pu arriver à son terme en raison de sa maladie et de graves soupçons entachent la crédibilité du seul témoin. Sa première condamnation en 2001 fut plus le résultat d'un arrangement diplomatique, Khadafi préferant payer les indemnités demandées pour pouvoir se libérer des sanctions commerciales infligées à son Etat. Mouhammar Kadhafi a toujours nié l'implication de la Lybie dans cet attentat, avant comme après le procès.
Voici un article du Monde paru à l'occasion de la mort d'Abdel Basset Ali Al-Megrahi:  
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2012/05/23/abdel-basset-ali-al-megrahi-le-condamne-de-lockerbie_1705858_3382.html
:Non, il n'y a pas de raison particulière d'enlever cette phrase, même si elle pourrait être réécrite. Il est très notoirement associé à cette affaire. Jean-Jacques Georges (d) 1 août 2012 à 12:28 (CEST)
thread_title:  lockerbie, doutes? 

message: Cet article me semble bien loin d'être neutre, Wikipédia n'est pas un journal orienté me semble-t'il. La partie nommée "Accusations de violences sexuelles" fait beaucoup trop people, plus loin dans l'article, on peut même remarquer une redondance : "Lors de sa chute en 2011, il est accusé d'avoir disposé d'un grand nombre d'esclaves sexuelles enlevées à leur famille, dont une partie au moins des « amazones »66,78,79." Après avoir lu la partie sur les accusations, le lecteur à priori n'a pas besoin d'un rappel. Ceci aurait pu être précisé dans la même partie, mais l'auteur de la modification semblait vraiment en vouloir au sujet de l'article.
Également, je n'ai pas vu dans l'article la mention de deux choses: 
- le projet de Grande Rivière Artificielle dont un article Wikipédia est même dédié ! Il précise que le projet est à l'initiative de Kadhafi. https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Rivi%C3%A8re_Artificielle
- pas de précision ou presque sur les développements industriels et économiques du pays, prise de position aberrante ! Kadhafi est à l'origine du développement de l'industrie et de l'agriculture du pays, il fait irriguer le désert et partage en partie les revenus, plus les lois sociales qui suivent. Un autre article de Wikipédia en parle en plus. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Libye#L.27.C3.A9conomie_de_la_Libye_sous_Kadhafi
:Vous voudriez sans doute un article affirmant que Kadhafi n'aurait pas fait de mal à une mouche, et qu'il sentait la rose ? Oui, ces accusations, portant sur un chef d'État (de facto) qui disposait d'un pouvoir absolu sur un pays entier, sont suffisamment graves pour qu'on en fasse part dans cet article. Tant pis si vous trouvez cela "people". Tant pis aussi si vous trouvez insupportable que l'on évoque ses méthodes dictatoriales.
:Les efforts pour développer les infrastructures (entre autres la grande rivière), l'éducation et la santé en Libye sont évoqués, et largement développés dans Jamahiriya arabe libyenne, page dont je suis par ailleurs l'un des principaux rédacteurs, de même que pour Économie de la Libye. Ici, le sujet est Kadhafi lui-même. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 septembre 2015 à 11:54 (CEST)
thread_title:  Neutralité et projets de Kadhafi 

message: * 
Cordialement ! — euphonie bréviaire  24 septembre 2015 à 03:14 (CEST)
replies: text: Intéressant (même si pas surprenant). Ca mérite sans doute une mention ici, mais les développements auraient plus la place dans Jamahiriya arabe libyenne. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 septembre 2015 à 10:09 (CEST)
thread_title:  L’héritage du régime Kadhafi sous l’œil de la justice suisse 

message: Le plus choquant ce sont ces accusation de soi-disant "pervers sexuel" par un "témoin". Mais où sont les preuves ? Evidemment, l'argument qui semble de poids est celui du "tabou". L'on dit : personne n'osera parler (donc réfuter) à cause du "tabou" tout autour de cette sombre histoire. Il n'y a qu'un seul "témoin", mais un témoignage n'est pas une preuve.
On nous a menti comme des arracheurs de dents (et même pire) au sujet des attentats de Lockerby, au sujets des armes de destruction massives en Irak, on nous a menti sur le fait que Bachar El Assad aurait utilisé des armes chimiques contre son peuple, ou qu'il massacrerait son propre peuple. Et la règle en Occident, et en France semble toujours la même : il faut absolument diaboliser les ennemis potentiels d'Israël, donc tous les états qui en contestent la légitimité et de surcroît les vœux de suprématie sur la région... Bref, tout chef d'Etat de la région qui conteste la politique d'Israël et aussi qui est doté d'une stabilité, d'une force armée, d'un haut niveau de développement et de ressources d'énergie faramineuses doit être détruit par tous les moyens au profit d'Israël et des USA, il signe son arrêt de mort.
Le premier pas est la désinformation pour convaincre l'opinion publique de la "morale" d'une ingérence à venir et d'un non respect de la souveraineté de ces pays. On connaît la suite : le chaos, encore plus de massacres, la montée des mouvements islamistes les plus radicaux, le terrorisme, et n'oublions pas bien sûr l'essentiel : le contrôle des ressources énergétiques.
Il y a de très larges pans de cet article qui doivent être modifiés voire même supprimés : ils correspondent tout à fait aux mensonges déployés contre Kadhafi pour alimenter la campagne de désinformation et de diabolisation dont je parle.
:Il y a au contraire de multiples témoignages concernant le comportement sexuel de Kadhafi. 
:Plus largement, cet article correspond à l'état des sources sur la personne et le régime politique de Kadhafi. Trouvez des sources fiables allant dans un sens contraire et nous pourrons en reparler.
:Quant à Israël, ce pays n'a rien à voir avec le présent article, et je me permettrai même d'avouer que je m'en désintéresse quelque peu. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 24 novembre 2015 à 09:18 (CET)
thread_title:  La diabolisation de Kadhafi et de son régime : Wikipédia en porte-voix. 

message: Un lien : 
http://www.alterinfo.net/MENSONGE-VOICI-TA-VERITE-LETTRE-OUVERTE-D-AYCHA-KADHAFI-AU-PEUPLE-FRANCAIS_a58266.html
:Oui, bravo, sauf qu'on se fout complètement de ce qui peut être publié sur ce site d'extrême droite, et que les délires d'Aïcha Kadhafi ne sont pertinents que pour qui voudrait connaître l'univers mental de cette dernière. La prochaine fois ce sera quoi ? Un témoignage du fils de Mobutu qui affirme que son père n'a fait que du bien au Congo ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 décembre 2015 à 10:44 (CET)
thread_title:  Témoignage et rétrospective 

message: Je trouve très déplacé (euphémisme) de mettre un lien vers bisexualité, une orientation sexuelle, dans le segment de phrase des jeunes filles et des jeunes garçons, où il est question de viol de mineurs. 84.14.159.178 (discuter) 29 mars 2019 à 16:48 (CET)
replies: text: , lien retiré. ›› Fugitron, le 29 mars 2019 à 16:51 (CET)
replies: text:  alors mettre pédophilie ? --Panam (discuter) 29 mars 2019 à 17:03 (CET)
replies: text:  Pourquoi pas, ce serait déjà plus adapté. ›› Fugitron, le 29 mars 2019 à 17:20 (CET)
thread_title:  Lien scabreux