Discussion:Taxe sur les transactions financières

message: Ces liens ont été supprimés, ils viennent de la même source, certe, mais ils sont pertinents, ils viennent de l'organisation Attac, la principale structure a avoir bossé sur ce principe, laisser un seul des liens d'Attac ne couvre pas toute la question.
*Fausses critiques et vrais enjeux de la taxe Tobin  
*Viabilité de la Taxe Tobin  
*Taxe Tobin, ne croyez pas l’orthodoxie économique  
*Définition et analyse des taxes globales  
*Les dix mythes autour de la taxe Tobin
Papillus 15 fev 2005 à 10:53 (CET)
thread_title:  Liens 

message: J'ai restauré la citation avant la modification de Utilisateur:Papillus. Sauf erreur de ma part, l'article utilise bien la forme "anti-mondialisation", pas "altermondialistes". Si le terme "anti-mondialisation" prête à confusion, quelqu'un peut toujours rajouter une note d'explication après la citation ou en bas de page. 
--Gribeco 21 novembre 2005 à 16:44 (CET)
replies: text: Tiens, quelqu'un l'avait réintroduit en titre de phrase d'explications à l'intention des malcomprenants. C'est absurde ; je ne suis pas libéral, mais néanmoins suffisement pour laisser Tobin employer les mots qu'il veut. Jmfayard 25 novembre 2005 à 17:51 (CET)

text: Tobin n'utilise ni l'un ni l'autre ; je supprime donc. --Grasyop 29 janvier 2006 à 05:37 (CET)
thread_title:  Citation du ''Monde'' 

message: J'ai inséré le bandeau "désaccord de pertinence" car l'article commence par une absurdité totale : le taux choisi serait faible (0.05% à 1%). Les écarts de cotation sur les marchés financiers liquides sont actuellement de l'ordre de 0.01% en prix. Par exemple, 100 millions d'euros d'OAT à 10 ans seront cotés par un market-maker à un gestionnaire de fonds avec 0.01% de différence entre le prix acheteur et le prix vendeur. Donc, un taux "faible" de 1% serait comme une TVA à 20000%.  Le reste de l'article est bien entendu nécessairement à l'avenant, vu que cette taxe est complètement impossible à mettre en oeuvre et relève donc du même type de débats que le sexe des anges. Notamment, puisqu'elle ne risque pas d'arriver, les prises de positions favorables qu'elle peut susciter n'engagent en réalité à rien ceux qui les font et peuvent donc constituer donc un exercice démagogique tentant. 
Par ailleurs, il n'est indiqué nulle part que l'article où Tobin spécule sur les effets qu'auraient une telle taxe date de l'avant 1973, c'est-à-dire d'avant le basculement, avec la flottaison des monnaies, entre un système financier mondial à dominante bancaire, où placements et financements s'effectuaient via le bilan des banques, à un système de marchés financiers. Une telle taxe est contraire au principe même de fonctionnement des marchés financiers, basé sur la liquidité. La liquidité des marchés financiers est considérée par les Etats - qui, rappelons-le, s'y financent -   comme un bien public mondial, comme l'ont par exemple montré les actions concertées après le 11/9/2001.
Enfin, il y a eu une tentative de précédent tout-à-fait catastrophique, l'interest equalization tax aux USA en 1963, vite abandonnée devant ses effets pervers, et pourtant le système financier était alors majoritairement bancaire. Htournyol 25 novembre 2005 à 17:07 (CET)
replies: text: C'est un pdv fort interessant, mais qui ne justifie pas un tel bandeau, par contre il t'est possible d'améliorer l'article. Papillus 26 novembre 2005 à 17:25 (CET)
replies: text: Si, le bandeau a bien une raison, car actuellement dans l'article on considère a priori comme possible - et donc discutable, avec pours et contres - ce qui en fait n'est pas possible, même s'il était souhaitable, ce qui change complètement la structure de l'article, donc je préfère prévenir et expliquer. On n'a plus un débat pour/contre, on a des gesticulations ou prises de positions de principe autour (le terme anglais posturing est une bonne description) de quelque chose qui n'a aucune chance d'arriver (ou en tout cas une chance à peu près équivalente à celle d'un désarmement unilatéral américain, genre...). Htournyol 26 novembre 2005 à 17:48 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas cette objection. Les cours boursiers sont eux aussi cotés avec un très faible écart (spread), de l'ordre de 0,1%, cela n'empêche pas les plus-values d'être imposées à des taux de 10-30%, et les transactions elle-mêmes entraînent des frais fixes de quelques dollars. Ce n'est pas l'écart qui est le paramètre significatif, c'est la volatilité -- et celle des monnaies est bien suffisante pour qu'un taux d'imposition de 1% ne diminue pas le volume de transaction de 99%. --Gribeco 26 novembre 2005 à 19:26 (CET)

text: Là, je suis plutôt d'accord : une telle taxe va bien rendre l'arbitrage plus difficile, et peut avoir un effet pervers d'augmentation de la volatilité. C'est une objection tout-à-fait sérieuse, mais en soi cela ne constitue pas une preuve de l'absurdité de la taxe. Le principe de taxes sur les transactions est étudié en économie depuis une cinquantaine d'années (Tobin est loin d'être seul), l'article mériterait vraiment un exposé théorique sérieux, mais en l'état je pense que le désaccord de pertinence est très exagéré. --Gribeco 26 novembre 2005 à 20:21 (CET)

text: Je répète que je suis d'accord sur la nature sérieuse de cette objection, mais pas sur la nature "absurde" de la taxe, qui n'est pas démontrée. Il faut aussi distinguer la taxe proposée par Tobin (mettre des "grains de sable" dans les rouages des mécanismes de transferts de devises, sans objectif de revenu) et les gesticulations d'Attac. --Gribeco 26 novembre 2005 à 21:29 (CET)
thread_title: Absurdité

message: Bonjour. En effet, cet article est non neutre : il est manifestement orienté contre cette taxe symbolique. Merci de le neutraliser. guffman 29 décembre 2005 à 00:41 (CET)
replies: text: L'article a évolué depuis la mise en place du bandeau NPOV, est-il toujours d'actualité ? sand 12 mai 2006 à 08:22 (CEST)
replies: text: Retrait du bandeau le 07-06-06 cf . sand 8 juin 2006 à 15:28 (CEST)
thread_title:  Neutralité. 

message: J'ai corrigé la date et la source de la citation de Tobin. Voir :
[Interview de Tobin]
--Grasyop 29 janvier 2006 à 05:18 (CET)
thread_title:  Citation de Tobin 

message: pour l'écroulement de bretton woods, pourquoi pas cette phrase mais je crains que les initiés ne comprennent rien, il faudrait un lien ou préciser. ce serait bon de laisser aussi la fin de convertibilité dollar or en 71 - --Julianedm 17 mars 2006 à 20:36 (CET)
thread_title:  convertibilité dollar or 

message: Il mesemble que ne devraient figurer dans cette section que les personnalités clairement favorables à une taxation des mouvements financiers, soit militant pour une telle taxe, soit s'étant clairement engagé en faveur d'une telle taxe.
L'ajout récent de Nicolas Sarkozy () me semble absolument abusif. Dans l'extrait d'interview sensé sourcer son adhésion au principe, on a bien du mal à lire un engagement clair pour cette taxe. Par ailleurs, l'établissement de cette taxe n'est pas dans son programme électoral. Je propose donc de retirer son nom de la liste. FH ✉ 28 février 2007 à 09:24 (CET)
replies: text: En l'absence de réaction défavorable, je retire donc M. Sarkozy de la liste. FH ✉ 2 mars 2007 à 10:40 (CET)

text: Effectivement, l'intérêt encyclopédique est difficile à trouver. FH ✉ 4 mars 2007 à 13:31 (CET)
thread_title:  Personnalités favorables 

message: Le passage suivant est hors sujet. Il concerne le financement de l'aide au développement et non la taxe tobin : 
Plus tard, les présidents brésilien (Lula) et français (Chirac) ont proposé à la place une taxe sur les ventes d'armes et sur les billets d'avion pour financer le développement des pays du Sud. Les États-Unis sont opposés historiquement à cette taxe. En 2009, le Canada, la Suisse, l'Australie, la Russie et L'Inde se sont prononcés de même contre cette taxe.
Je l'ai donc supprimé.
--PAC2 (d) 9 janvier 2012 à 13:03 (CET)
replies: text: Suite au rétablissement de ce passage, je maintiens que ce passage me semble non seulement hors sujet mais également saugrenu et inédit. Je ne vois pas en quoi la comparaison de la taxe Tobin avec un amortisseur hydraulique aide à la compréhension des effets de la taxe Tobin. Par ailleurs, je rappelle que les analyses personnelles ne sont pas autorisées sur wikipedia et que toute affirmation doit être sourcée. Existe-t-il un ouvrage ou un article développant cette analogie ? --PAC2 (d) 10 janvier 2012 à 08:30 (CET)

text: Je maintiens que la comparaison entre taxe tobin et facteur d'amortissement me semble d'une part hasardeuse et par ailleurs est complètement inédite. Il n'y a a priori aucun rapport entre un système physique et le fonction de l'économie. S'il y a un rapport, il n'est pas évident et il faut des références précises pour le montrer. En l'état actuel, la comparaison me semble nuire à la compréhension plutôt qu'autre chose. Tout le monde n'est pas physicien. Cordialement, --PAC2 (d) 24 janvier 2012 à 20:25 (CET)

text: Premièrement, sur wikipedia, tout doit être sourcé. C'est le seul moyen de garantir la qualité d'une encyclopédie ouverte et collaborative. Je m'efforce de trouver au moins une source pour chacun des paragraphes de l'article. Deuxièmement, comme je l'ai dit plus haut, la comparaison entre un système conservatif et l'économie n'a pour moi absolument rien d'évident. Est-ce ta propre comparaison ou as-tu lu cela quelque part ? Si tu l'as lu quelque part, on peut l'inclure en citant la référence précise. Par ailleurs, je rappelle que sur les pages de discussion, il est nécessaire de signer ses contributions à l'aide de 4 tildes à la suite --~~~~. --PAC2 (d) 25 janvier 2012 à 01:55 (CET)
thread_title:  Passages hors sujet 

message: Globalement, l'article manque de sources. Par ailleurs, je suis gêné par la présence excessive de références à des sources primaires (en particulier le site des députés socialistes au parlement européen http://www.deputes-socialistes.eu/). Sur la page Wikipédia:Sources primaires et secondaires, on peut lire que 
Cordialement, 
--PAC2 (d) 10 janvier 2012 à 10:50 (CET)
thread_title:  Références 

message: Ce passage me semble franco-français et mérite à mon sens d'être supprimé :
Parmi les votes des députés français : 
* plusieurs députés du PCF (dont Robert Hue) ou socialistes n'ont pas pris part au vote ; 
* ceux du PPE et les villiéristes ont voté contre ; François Bayrou, Alain Lamassoure, William Abitbol et Charles Pasqua ont voté pour. 
* Les trotskistes se sont en partie abstenus (Alain Krivine) ou ont voté contre (Arlette Laguiller) au motif qu'elle n'était pas là « pour améliorer le capitalisme ». La Ligue communiste révolutionnaire s'était abstenue, sous le prétexte que le texte de départ qu'ils avaient soumis au vote ayant été vidé, par des amendements de Charles Pasqua entre autres, de tout contenu, et au terme, ne se résumant qu'à une étude de faisabilité sur cette taxe, tout en inscrivant pour objectif la stabilisation ­et la pérennité­ des marchés financiers globalisés (article 2).
--PAC2 (d) 12 janvier 2012 à 11:42 (CET)
thread_title:  Passage franco-français 

message: Bonjour,
J'ai vu cet article : http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/l-histoire-de-la-taxe-tobin-107711
Peut-être y a-t-il des choses à corriger dans l'article ? N'étant pas calé en économie, je ne prendrais pas le risque de le faire. Odejea (♫♪) 12 janvier 2012 à 16:38 (CET)
replies: text: Merci. Je ne suis pas sûr que agoravox puisse être considéré comme une source fiable sur WP. --PAC2 (d) 12 janvier 2012 à 16:54 (CET)
replies: text:  Je sais bien, mais au delà de la parole d'agoravox, il y a des faits qui peuvent être vérifiés concernant la Suède (ou pas, je n'ai pas approfondi) et le rapport d'Unitaid sur la faisabilité de la Taxe Tobin (préfacé par Philippe Douste-Blazy). Odejea (♫♪) 12 janvier 2012 à 17:02 (CET)
replies: text: Il y a une bonne tartine sur l’expérience suédoise dans :en:Tobin_tax. P.S. Bon courage, PAC2 , l'article finira par arriver au niveau de :en:Tobin_tax !. Touchatou (d) 25 janvier 2012 à 01:10 (CET)
replies: text:  Merci pour le lien et merci pour les encouragements. J'en ai bien besoin. --PAC2 (d) 25 janvier 2012 à 01:57 (CET)
thread_title:  Taxe Tobin et Suède 

message: Les phrases suivantes sont difficiles à interpréter parce qu'elles ne sont pas contextualisées. Comme la taxe Tobin a évolué au cours du temps, il est important de préciser qui propose quoi et de ne pas se réfugier derrière des phrases passives ou des formules vagues de type "on". J'ai donc retirées les phrases suivantes : 
L'assiette et le taux seraient identiques dans tous les pays. Collectée et administrée par chaque gouvernement, les fonds recueillis seraient ensuite reversés à un organisme géré par le FMI, la Banque mondiale ou un organisme indépendant placé sous le contrôle de l'ONU. Les sommes ainsi récoltées seraient redistribuées prioritairement aux pays les moins avancés.
La taxe Tobin aurait donc deux avantages selon ses défenseurs : freiner la spéculation et favoriser le développement. Le faible taux ne découragerait pas les échanges non-spéculatifs.
On évalue en 2008 le montant des transactions financières à  le PIB mondialMais pourquoi des taxes sur les Transactions Financières ?, Action mondiale contre la pauvreté, 17 mai 2010. D'après le FMI, le PIB mondial en 2008 était de  de dollars américains. Le volume des transactions financières a atteint en 2008,  de dollars. Si on considère que la taxation aboutit à des flux monétaires réels, ceux-ci ne peuvent être supérieurs à la masse monétaire dite M1, qu'on peut estimer en 2008 au plus à  de dollars. Si la totalité des transactions financières sont taxées, le taux de taxation maximum ne peut être que de 44/4292, soit 1 % au maximum.   
--PAC2 (d) 19 janvier 2012 à 12:22 (CET)
thread_title:  Nettoyage 

message: Le passage intitulé Limite empirique au taux de taxation est intéressant mais je pense qu'il faudrait la reformuler de manière à éviter le style impersonnel "on évalue ... ". De même, le raisonnement selon lequel il existe un taux de taxation maximal ne doit pas être affirmé de manière autoritaire mais attribué à un auteur particulier. Il faudrait une formulation du type "D'après tel auteur, le taux de taxation maximal devrait être ...". 
--PAC2 (d) 30 janvier 2012 à 12:32 (CET)
thread_title:  Passage à reformuler 

message: La proposition Borloo me semble être d'une importance négligeable et ne concerne que le débat politique franco-français. Je ne suis pas sûr qu'elle ait sa place dans l'article 
En 2011, Jean-Louis Borloo propose une taxe tobin au niveau européen, l'argent récolté serait affecté à un fonds de stabilisation antispéculation. Le taux serait modulé en fonction des attaques des marchésUne taxe Tobin pour mettre fin à la crise ?, France-Soir.fr, 8 août 2011.
--PAC2 (d) 30 janvier 2012 à 14:46 (CET)
thread_title:  Suppression proposition Borloo 

message: Article toujours subjectif, notamment dans la partie analyse, qui se concentre presque exclusivement sur les effets pervers et les difficultés, alors que les bienfaits sont plus ou moins éludés. 	Jeremy Sebb►discuter
: Oui, il faudrait développer la partie analyse. La synthèse de McCulloch et Pacillo me semble être une très bonne source (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2040-0217.2011.00068_2.x/abstract). Cordialement --PAC2 (d) 25 mai 2012 à 08:12 (CEST)
thread_title:  Neutralité' 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Bonjour,
Je pense que les deux articles traitent du même sujet. Le RI de l'article Taxe Tobin donne taxe robin des bois comme synonyme. L'article Taxe Robin des Bois est en l'état assez peu sourcé et traite du même thème. Que pensez-vous de transformer l'article en redirection et si besoin de créer une sous-section « demandes/propositions d'extension » dans la section propositions ? Tpe.g5.stan (discuter) 11 avril 2022 à 15:36 (CEST)
replies: text: . Mais le meilleur titre est peut-être Taxe sur les transactions financières (actuellement une redirection). l'Escogriffe (✉) 13 avril 2022 à 22:58 (CEST)
replies: text:  Effectivement, taxe sur les transactions financières semble un meilleur titre. Tpe.g5.stan (discuter) 19 avril 2022 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Taxe Robin des Bois]] et [[Taxe Tobin]]