Discussion:Colonisation

message: Je propose que l'importance de l'article soit portée à "maximum" car il me semble qu'il correspond à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "maximum", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 7 juin 2007 à 22:55 (CEST)
thread_title:  Importance de l'article 

message: « Remarquons toutefois que la transmission écrite du savoir se faisait par le biais de l'Arabe, autre colonisateur a la fois culturel, commercial et religieux. »
J'ai supprimé cette phrase, parce qu'elle ne rend pas raison des faits : il n'y a eu aucune colonisation de l'Afrique soudanienne par des Arabes. C'est l'Askia Mamadou Touré qui « favorisa la floraison d'une pépinière de lettrés qui devait jeter un lustre incomparable sur la ville de Tombouctou, devenue au XVIè siècle, l'un des principaux foyers intellectuels du monde musulman (...) nombreux étaient les maîtres, déjà réputés pour leur science et leur talent en Afrique du Nord, qui venaient s'asseoir comme élèves aux leçons données par des jurisconsultes et des docteurs de race noire, tels que les frères Baghayogho. » (Cf. Maurice Delafosse, Les Nègres, éd. L'Harmattan, 2005, p.27)
L'arabe était la langue principale du monde musulman dont faisait partie le Soudan par la propre volonté de ses souverains (et non sous la domination d'aucune puissance arabe...) ; depuis les Mansah et leurs fastueux pélérinages à la Mecque, jusqu'aux Askia. Rien à voir avec l'imposition du français par la force,  parfois jusqu'à l'interdiction formelle de l'usage des langues africaines dans les lieux publics coloniaux...--Ogotemmêli 1 juillet 2007 à 21:47 (CEST)
replies: text: La réponse est dans l'article : conformément au processus de domination, les Vikings affirmaient protéger les populations locales et exigeaient en contrepartie un tribut. Le processus de domination par l'Empire arabo-musulman ne faisait nulle exception à cette règle, comme en a témoigné la richesse de ses différentes métropoles, richesse dont le développement a d'ailleurs cessé dès le contournement des zones sous contrôle musulman par les grands navires européens à partir XVème siècle.. 89.224.147.179 (d) 15 juin 2008 à 21:32 (CEST)

text: Il n'y a rien d'anormal à rappeler que l'esclavage est déjà suffisamment honteux en soi de la part du peuple qui le pratique pour que pour que celui-ci n'y ajoute pas la barbarie de la castration. Il n'y a pas davantage à passer ces exactions sous silence, puisqu'elles sont totalement dans le sujet. 89.224.147.179 (d) 15 juin 2008 à 22:01 (CEST)
thread_title: Remarques fallacieuses

message: « Suite au processus de décolonisation, à l'établissement d'un droit international à l'autodétermination des peuples et au phénomène de globalisation, les processus de colonisations qui ont été forcés de revêtir de nouvelles formes idéologiques sont souvent rassemblés sous la dénomination de néocolonialisme. Certains pays ou peuples étant obligé d'accepter des coopérations ou d'entrer dans des organismes économiques ou politiques qui réduisent leur autonomie et leur autodétermination au profit de quelques anciennes puissances coloniales ou de nouvelles puissances économiques. »
Ce texte est un point de vue très connoté politiquement, pas un fait.
:La neutralité de point de vue demande juste de rappeler où, quand et par qui il a été énoncé, moyennant quoi on peut le garder; en revanche, il n'est en effet pas acceptable de le présenter comme factuel. 89.224.147.179 (d) 15 juin 2008 à 21:56 (CEST)
thread_title:  Passage curieux 

message: La colonisation conduit d’ailleurs à des crises annonciatrices de la Première Guerre mondiale (Fachoda entre la France et la Grande-Bretagne : Comment une crise opposant France et Grande-Bretagne peut-elle être "annonciatrice" de la première guerre mondiale, où France et Angleterre sont alliées ??? 89.224.147.179 (d) 15 juin 2008 à 21:52 (CEST)
thread_title:  Bizarrerie  

message: La "conquete de l'est" (au détriment des vieux prussiens) par l'ordre teutoniques ne devrait il pas figurer dans la partie histoire médiévale? C'est une colonisation non? --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 26 août 2008 à 23:55 (CEST)
thread_title:  Ordre Teutonique 

message: Bonjour, cet article est très humanocentré. La colonisation par toute formes d'organismes c'est aussi un aspect de la biologie comme par exemple dans le biofouling ou la plaque dentaire. Il conviendrait d'en parler dans l'article, de le renommer en Colonisation (humaine) ou de limiter le sujet dans l'intro en vue de créer par la suite une page Colonisation (homonymie) pour y placer Colonisation (écologie) par exemple en plus. --amicalement, Salix ( converser) 2 novembre 2008 à 18:20 (CET)
replies: text: Mauvaise idée. D'après la définition de n'importe quel dictionnaire digne de ce nom, ce terme est humanocentré. En fait, il est même spécifique à une activité humaine. Quel rapport avec la plaque dentaire ou le biofouling ?Agrafian Hem Rarko (d) 23 juin 2009 à 19:36 (CEST)
replies: text:  Ah bon ? Première nouvelle. Voir CNRTL et voir G. Scholar. --Amicalement, Salix ( converser) 24 septembre 2011 à 02:17 (CEST)

text: L'idée d'une page d'homonymie me paraît la plus adaptée, ne mélangeons pas torchons et serviettes. --Arcaruron (d) 28 janvier 2012 à 18:51 (CET)
replies: text:  Par hasard, le Loup gris en France depuis les années 90 est t-il un cas de colonisation (la question se pose aussi pour le Phoque gris dans l'Hexagone) ? Ses deux exemples (qui ont recolonisés spontanément le territoire) me semble s'opposait avec la réintroduction, qui est la conséquence de l'Homme. Ça existe une espèce colonisatrice ou recolonisatrice (on dirait que je fais un TI) ? ---77.201.135.43 (d) 9 août 2013 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Colonisation et biologie 

message: Les conséquences les plus désastreuses de la colonisation, à savoir celles sur l'environnement, n'étaient pas documentées. J'ai commencé à le faire en renseignant la section vide sur ce sujet. Pautard (d) 3 juin 2011 à 12:52 (CEST)
thread_title:  Les conséquences écologiques 

message: Puisqu'il ne s'y passe plus rien depuis bientôt trois mois et que la non neutralité de la section « La colonisation israélienne » n'a pu être démontrée de quelque manière que ce soit, je propose de clore la page LANN et de supprimer le bandeau de l'article.
BOuaRF——euh oui ? 5 septembre 2011 à 23:31 (CEST)
replies: text: S'il ne se « passe plus rien depuis bientôt trois mois » c'est tout simplement du fait que Bouarf et Noisetier sont dans l’incapacité de produire un ouvrage de référence (livre d'histoire ou de géopolitique, neutre, qui traite de la colonisation en général) comme cet article et qui comprend un chapitre sur la « colonisation israélienne ».  ( Lire la discussion ici) Pour faire court et à titre d'aphorisme, Ce n'est pas à ceux qui contestent l'existence de Martiens de démontrer qu'ils n'existent pas mais à ceux qui soutiennent qu'ils existent d'en faire la démonstration. La section est un POV, donc non neutre, par conséquent je m'oppose au retrait du bandeau qui selon les règles de Wiki ne peut être retiré que si TOUS les participants a la discussion sont d'accord pour son retrait.David 5772 (d) 6 septembre 2011 à 09:38 (CEST)
replies: text: Bonjour, aucune contestation n'ayant été soulevée à ma proposition du 8 août 2012 à 15:51 dans la pdd de la page de controverse je procédé à la modification proposée  et au retrait du bandeau. Cordialement, Sylway (d) 16 août 2012 à 13:41 (CEST)
thread_title:  Bandeau 

message: Bonjour,
Cette section fait l'objet d'une guerre d’édition de la part de plusieurs ip.
Je les invite à exprimer ici leurs réserves ce qui est préférable à des tentatives stériles de passage en force et conforme aux recommandations de WP. Toute argumentation personnelle ou ne reposant pas sur des sources répondant aux critères d'admissibilité de WP ne sera pas prise en compte.  
Cordialement, Sylway (d) 14 septembre 2012 à 10:41 (CEST)
thread_title:  Guerre d’édition sur la section: Colonisation israélienne 

message: Bonjour.
Je relève un problème de style dans la phrase : 
"Ces colonies, considérées comme étant en violation du droit international humanitaire et des Conventions de Genève10,11, sont souvent à l'origine des terres officiellement requises pour des besoins militaires, classées comme « terre d'État » ou plus simplement confisquées à leurs propriétaires par « nécessite publique »9."
Deux points : 
* "Ces colonies" : 
L'emploi du démonstratif me semble trop flou à cet endroit du texte, qui plus est en début de paragraphe car on ne sait pas s'il réfère à "toutes" les colonies israëliennes, ou un sous-ensemble qui aurait pu être décrit dans un paragraphe précédent. Cette phrase pointant un point sensible de ces colonies (leur caractère "illégal" du point de vue de la communauté internaionale), il me paraît pertinent d'être plus précis, afin que même un lecteur n'ayant pas lu exhaustivement la section, puisse comprendre précisémment quelles colonies sont illégales.
* "Ces colonies [...] sont souvent à l'origine des terres " : 
Il me semble que cette tournure est lourde, si pas mauvaise. Je proposerais de découper toute cette phrase en deux phrase.
Par ex : 
"[Ces colonies] sont considérées comme étant en violation du droit international humanitaire et des Conventions de Genève10,11. C'est dans ces colonies que sont souvent requises des terres pour des besoins militaires, classées comme « terre d'État » ou plus simplement confisquées à leurs propriétaires par « nécessite publique »9. 
... ou quelque chose dans le genre.
Cordialement,
Iannakin (discuter) 20 juillet 2014 à 12:31 (CEST)
thread_title:  Colonisation israëlienne : problème stylistique (et sémantique ?) 

message: This edit by Utilisateur:Cantons-de-l'Est is wrong. This photograph depicts not Shenyang but Jinzhou. Thank you. Takabeg (discuter) 12 septembre 2014 à 06:23 (CEST)
thread_title: Not Shenyang

message: Cet article traite uniquement des aspects humains alors que le terme colonisation est plus large. Pour qu'il ne  s’agisse pas d’anthropocentrisme, il faudrait remplacer le titre "colonisation" par "colonisation humaine" ou "colonisation par les humains". 
Comment fait-on pour remplacer un titre sur wikipédia car à mon niveau, j'ai l'impression que je n'ai pas les droits pour le faire?
Merci
obry
:Je ne suis pas convaincu de l'utilité d'un changement de titre. Qui colonise à part les humains ? et est-ce que cette colonisation non humaine mériterait aussi un article Wikipédia ? Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 août 2016 à 02:08 (CEST)
replies: text: Colonisation des fourmis ou des abeilles ? Soyons sérieux. Principe de moindre surprise. Celette (discuter) 19 août 2016 à 20:28 (CEST)
thread_title:  Remplacement du titre "colonisation" par "colonisation humaine" ou "colonisation par les humains" 

message: Bonjour, 
Cet article est lacunaire sur la question du monothéisme, la raison en est que le sujet est polémique.
(Sources anciennes = sources primaires. Sujet polémique => pas de sources primaires. Voir WP:SPS)
* Si le sujet est polémique, ne faudrait-il pas mettre une bannière pour dire que le sujet est polémique?
D'après les bannières, la page colonisation est l'une des plus consultée de wikipedia.
Mais tant qu'elle est aussi mal-écrite te lacunaire, cela ne peut être que polémique...
* Comment faire pour aborder ce thème?
 , les articles sont écrits  amendés . Il y a d'ailleurs plusieurs manière de les amender:
* avec des étiquettes       
* en améliorant le texte
Par contre, la suppression de passages entiers conduit à faire du sur place et ne permet pas d'avancer... En particulier, pour les sources anciennes, il faut savoir ceci:
«l'obsolescence s'observe avant tout dans des domaines où le savoir évolue avec rapidité, notamment le droit, les sciences exactes ou encore les événements récents. Une source ancienne est donc recevable tant qu'une ou plusieurs sources récentes ne sont pas venues l'invalider ou la relativiser (ou quand elle est prise à témoin de l'Histoire). Si des publications plus récentes et fiables existent, elles doivent être préférées aux sources anciennes.»	Source: Wikipédia:Citez_vos_sources#Sources_anciennes_ou_obsol.C3.A8tes
Mais si une source plus récente existe, la moindre des choses est de donner cette source.
:Dans ce sens, voici une proposition d'ajout d'une section Considérations monothéistes
:	• 
: Certains écrits de 1907 considèrent que le rapport aux nations annexées varie entre les religions polythéistes des religions monothésites: Avec le polythéisme le vainqueur peut ajouter à ces dieux ceux des nations annexées, alors que le monothéisme ne le peut pas, car le Dieu du vainqueur ne peut admettre comme rivaux les Dieux des vaincus    Revue coloniale Auteur :     France. Service des renseignements commerciaux et de la colonisation. Auteur du texte Éditeur :     Hachette (Paris) Date d'édition :     1907 gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k671423/f670.item. 
: 
: Le monothéisme a été présent dans différents mouvements de colonisation:
: La colonisation monothéiste a par exemple été présente en Sicile, au travers d'une colonisation musulmane au IX et au X° siècle, d'après certains ouvrages du XXème siècle La Grande encyclopédie. (Tome 18, de «Science-fiction» à «syndicat») / Larousse Auteur :     Larousse Éditeur :     Larousse (Paris) Date d'édition :     1976 gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1200529v/f171.image .
: 
: Par la suite, l'Espagne catholique se lance à la découverte de l'Amérique, où une partie de la population a été convertie au monothéisme, sous l'ère de l'Inquisition espagnole mise en place à la fin de la Reconquista.
: En 1537, au moins deux lettre du pape Paul III au cardinal Juan Pardo de Tavera, archevêque de Tolède,  commande d'interdire la réduction des Indiens en esclavage ou la privation de leurs biens et de promouvoir leur conversion par la prédication et l'exemple, puis rappelle que les Amérindiens sont des êtres humains, qui ont droit à la liberté et à la propriété, puis condamne et interdit la pratique de l'esclavage des Indiens et de tout autre peuple qui viendrait à être découvert. Ces lettres sont rendues nécessaire par l'attitude des colons du Nouveau Monde, et par les hésitations de Charles Quint qui avait en 1517 légalisé l'esclavage avant de le supprimer en 1526 sur recommandation de son Conseil des Indes créé en 1524Les légitimations de l'esclavage et de la colonisation des Nègres, Yaya Sy, L'Harmattan, 2009, p. 309., pour  le rétablir à nouveau en 1534.
: 
: Le Code Noir du XVIIème siècle contient des articles qui attestent que dans les colonies françaises d'Amérique, la religion catholique a tenté de se faire une place en défendant ses valeurs:
:*  «Tous les esclaves qui seront dans nos îles seront baptisés et instruits dans la religion catholique, apostolique et romaine.»  Article 2 du Code Noir
:*  «Enjoignons à tous nos sujets, de quelque qualité et condition qu'ils soient, d'observer les jours de dimanches et de fêtes, qui sont gardés par nos sujets de la religion catholique, apostolique et romaine. Leur défendons de travailler ni de faire travailler leurs esclaves auxdits jours depuis l'heure de minuit jusqu'à l'autre minuit à la culture de la terre, à la manufacture des sucres et à tous autres ouvrages, à peine d'amende et de punition arbitraire contre les maîtres et confiscation tant des sucres que des esclaves qui seront surpris par nos officiers dans le travail.» Article 6 du Code Noir
:•
: Des sources du début du XXème siècle relatent certaines migrations musulmanes en Europe ont été perçue comme une forme de colonisation musulmane    Revue du monde musulman Éditeur :     E. Leroux (Paris) Date d'édition :     1910-07 Contributeur :     Le Chatelier, Alfred (1855-1929). Directeur de publication  gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1038074/f20.item .
: Des sources du début de XXème siècle indiquent un essai de colonisation musulmane en Macédoine  Les Temps nouveaux Éditeur :     [s.n.] (Paris) Date d'édition :     1913-07-19 Contributeur :     Grave, Jean (1854-1939) gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6491486v/f1.item .
:                    •
: Toutes propositions constructives sont les bienvenues... de même pour les conseils...
::Si aucune source notable et récente ne se penche sur ce sujet (ce qui reste à démontrer, mais admettons), c'est que le sujet est jugé peu pertinent par les chercheurs ou penseurs actuels, et de toutes manières la WP:PROPORTION de ce thème est alors nulle et ne doit donc pas être mentionné dans l'article. Conseils : prendre des sources récentes, centrées sur le sujet de la colonisation (vous prenez par exemple des sources centrées sur la Sicile, ou sur le monde musulman) et notables (études universitaires, sources reconnues etc..). Des sources non centrées mènent à une  synthèse inédite d'informations disparates. La seule chose qui puisse convaincre les contributeurs ici sont de telles sources. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 août 2016 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Place du monothéisme 

message: La colonisation et la basse de sous développement de l'Afrique 197.214.13.113 (discuter) 26 janvier 2022 à 18:34 (CET)
thread_title:  La colonisation et la basse de sous développement de l'Afrique 

message: Bonjour,
Je vois que l'article inclut les conquêtes musulmanes de la Sicile et de la Péninsule ibérique ; est-il judicieux d'également inclure la conquête musulmane du Maghreb, qui me semble cocher les critères de la définition au début de l'article ? EustEm (discuter) 26 octobre 2023 à 13:01 (CEST)
replies: text: WP se base sur des sources, la conquête du Maghreb était militaire suivie par la construction d'états autochtones comme le Royaume sufrite de Tlemcen, les Berghouata ou l'Imamat de Tahert, c'est différent de la colonisation. Waran(d) 26 octobre 2023 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Conquête musulmane du Maghreb