Discussion:Art chinois

message: traduction demandée depuis : :en:Chinese art ou :de:Chinesische Kunst
Fabos ✉ 21 novembre 2005 à 09:42 (CET)
thread_title:  Sans titre 

message: Bonsoir, 
Attention : quelles que soient vos bonnes intentions manifestes, vous ne pouvez pas laisser ainsi aux autres le soin de reprendre entièrement l'article pour qu'il utilise une syntaxe wiki correcte ! 
Les dernières contributions que j'ai vues, sur Sui, Tang, Song et Yuang, sont rendues problématiques par des insertions d'images, de liens externes , de sources, totalement incorrectes. 
Je vous suggère de vous plonger d'urgence dans WP:Citez vos sources et d'aller voir aussi comment sont sourcés les articles correctement mis en forme (il suffit de faire pareil). Par exemple, sur un sujet posant des problèmes un peu analogue, vous pourriez regarder l'article Ukiyo-e.
Ça ne doit pas vous décourager cependant, juste vous amener à bien digérer la syntaxe wiki avant de continuer. 
Bien cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 janvier 2011 à 01:24 (CET)
thread_title:  Problèmes de mise en forme 

message: Bonjour, 
Je reviens rapidement sur mes remarques précédentes, en les clarifiant : 
* au bout du compte, ce qui me gêne et qui explique ma remarque sur le Travail Inédit, c'est l'affirmation initiale de l'article : « L' art chinois comprend l'ensemble des arts visuels » ; 
* effectivement, je n'en vois pas beaucoup d'autres. Mais, malgré tout, il doit y en avoir : quid de la musique du temps des Tangs ? Pourquoi même exclure la littérature, qu'on ne peut pas ramener à un art visuel, ni à la calligraphie ?
* Donc, soit on peut sourcer que « L' art chinois (ne) comprend (que) l'ensemble des arts visuels », soit ça oblige à renvoyer vers d'autres articles sur d'autres formes artistiques, non traitées ici. Ce que je trouverais embêtant. 
D'autre part, l'introduction actuelle est vraiment beaucoup trop courte pour un résumé introductif. Mais bon, chaque chose en son temps, il suffira de ne pas l'oublier.
Bonne continuation. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  4 mai 2011 à 18:33 (CEST)
thread_title:  Spécificités des arts visuels en Chine (suite) 

message: Bonjour, j'ai effectué quelques retouches un peu partout et surtout l'intro / "visual arts". 
Mais l'essentiel c'est d'abord que la chronologie politique ne colle pas avec la chronologie artistique, d'une part, et d'autre part que l'histoire de Taïwan/RPC faisait problème. J'ai donc trouvé la solution de regrouper en un seul bloc d'histoire toute la période de 1912 à aujourd'hui. Et j'introduis pour l'instant mes deux articles: l'article connexe "art contemporain" (avec sa longue introduction sur l'art moderne) et le paragraphe synthétique pour "art chinois". Je rédigerai un article sur l'art moderne.
L'autre problème: j'aimerai voir figurer quelque part les catégories de l'arborescence ":Catégorie:Chine", qui ne sont pas très accessibles quand on passe par la catégorie mère "Chine". Par exemple on pourrait avoir : Archéologie en Chine, Sinologie et Art en Chine.(Ismoon (d) 27 mai 2011 à 11:48 (CEST)
replies: text: Tu as l'arborescence (pas entièrement ouverte) de  la catégorie « Chine » ici. Je ne vois rien qui soit spécifiquement consacré aux arts en Chine, qui doit donc se trouver dans l'arborescence d'autres catégorise-mères, comme :Catégorie:Art, avec notamment :Catégorie:Art en Chine (que j'ai rajouté en bas de l'article), dont l'arborescence ne va malheureusement pas bien loin. Mais tu peux créer de nouvelles catégories à l'intérieur de :Catégorie:Art en Chine, à condition que ces nouvelles catégories visent à héberger à moyen terme au minimum dix articles chacune (règle WP, pour créer une catégorie admissible). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  27 mai 2011 à 12:44 (CEST)
replies: text:  Rappelle-toi aussi qu'on met toujours uniquement la catégorie la plus précise, jamais à la fois une catégorie détaillée et une de ses catégories mères, puisque ça ferait alors doublon. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  27 mai 2011 à 12:55 (CEST)
thread_title: Derniers problèmes en date : la chronologie, les catégories

message: Toujours dans l'optique d'une proposition à un label, il faut aussi que tu veilles à avoir une introduction parfaitement conforme aux recommandations sur le résumé introductif. 
Une introduction doit en effet être un simple résumé des points clés de l'article, sans présenter aucune idée nouvelle (c'est à dire non déjà développée dans le corps de l'article), et par conséquent sans sources, puisque tout est déjà sourcé dans l'article. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  1 juin 2011 à 13:24 (CEST)
thread_title:  Résumé introductif 

message: Bonsoir Azurfrog. Peut-on espérer modifier le label qui est encore au stade "ébauche" ? les corrections des liens vers les pages d'homonymie sont, il me semble, terminées. (Ismoon (d) 9 septembre 2011 à 20:21 (CEST)
replies: text: L'article peut passer au stade "B" à ce niveau. Pour voir si ça peut aller plus haut (BA et AdQ) il faudrait demander des relectures. Zunkir (d) 14 septembre 2011 à 23:27 (CEST)

text: Une relecture est souhaitable si tu envisages de faire passer l'article au vote en BA ou AdQ. L'article me paraît avoir pas mal de choses à rectifier au niveau de la mise en forme, notamment l'utilisation des images et l'inclusion dans le corps de texte de précisions qui devraient apparaître en notes. Je pense qu'il sera également considéré qu'il faut ajouter des références à certains passages, généralement on considère qu'il en faut au minimum une par paragraphe (sauf pour les introductions et transitions). Pour cela il faut s'adresser là : Wikipédia:Atelier de lecture, en suivant les instructions et en motivant bien les attentes de la relecture. Ce type de relecture concerne plutôt la mise en forme et l'orthographe/syntaxe, par contre pour une relecture de fond il faut s'adresser aux utilisateurs compétents sur le sujet si tu en connais, et c'est le gros problème. Je ferai une relecture en fonction de mes compétences, qui concernent plutôt la période antique. Zunkir (d) 21 septembre 2011 à 19:16 (CEST)
replies: text:  Ah, désolé, Ismoon, mais je reviens juste d'un voyage de trois semaines sans internet. Je vais faire une première relecture dans l'optique d'un label d'ici à une semaine (j'ai déjà cinq autres articles pour lesquels on m'a demandé une relecture pour labellisation, donc ma rentrée est un peu chargée). À plus tard. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  21 septembre 2011 à 19:38 (CEST)
thread_title:  Le Beau Label ? 

message: ; Introduction : Elle me semble bien longue. Attention surtout à ne pas y développer des points qui ne le seraient pas davantage ensuite, dans le corps de l'article : ce doit en effet être un résumé introductif.D'autre part, cette intro gagnerait à être illustrée. Enfin, je comprend la remarque finale sur le gong fu cha, mais je pense que la raison de sa présence en intro risque d'être difficile à comprendre pour le commun des lecteurs (il faudrait d'ailleurs expliquer en même temps cette notion de gong fu/kung fu, mais on ne peut pas le faire dans une intro).
; Arts des groupes ethniques de Chine : À mon avis, il n'est pas souhaitable de traiter ce sujet en tête d'article. En effet, puisque ça n'est pas au cœur du sujet, ça ne peut figurer que beaucoup plus loin dans l'article, après les arts chinois/Han. S'il s'avère être nécessaire d'en dire un mot dès le début, il faut que ce soit dans un cadre plus large, peut-être en élargissant le débat, en traitant par exemple « Les différents cadres culturels et religieux de l'art en Chine ». Petite remarque à trois sous, mais importante puisqu'elle concerne tout l'article : il ne faut pas mettre de liens bleus dans un titre (je pense que ça était justifié au départ par le fait que ça fichait en l'air les « ancres » créant un lien bleu directement sur un titre de chapitre). De toutes façons, le renvoi vers un « article connexe » est là pour ça. 
; Chronologie : On  peut très bien remplacer le « Voir ci dessous » - jamais très élégant dans un article labellisé - par un renvoi direct sur le chapitre concerné. On pourrait par exemple écrire : « Les spécificités de l'art de la céramique en Chine sont développées plus bas, dans un chapitre spécifique » : ça suffit pour créer un lien bleu à l'intérieur d'un même article, et ça facilité beaucoup la navigation à l'intérieur d'un long texte, comme on en trouve dans un article labellisé.
; Depuis la dynastie des Wei jusqu'aux Yuan - peinture et sculpture religieuse : Petite remarque : il ne faut jamais utiliser les guillemets anglais droits, du genre "trois couleurs" ; il faut toujours employer ici les guillemets français (« trois couleurs », donc). D'autre part, j'ai fait une petite modif dans la présentation des articles détaillés, qu'on présente en principe à la suite les uns des autres.
; Dynastie Ming (1368 — 1644) : Il faudra revoir la présentation de l'illustration, sans doute en incluant la porcelaine Yongle dans la galerie d'images. Sinon, le grand trou blanc que ça génère casse vraiment la présentation de l'article. En ce qui me concerne, d'ailleurs, j'évite systématiquement le , qui génère des problèmes de présentation incontrôlables, selon la définition écran retenue par chaque lecteur.
À suivre. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  21 septembre 2011 à 23:13 (CEST)
thread_title:  Relecture rapide : remarques en vrac 

message: Bon, je vais faire comme j'en ai l'habitude en pareil cas, c'est à dire aligner les remarques en vrac, au fur et à mesure que je relis tel ou tel point, c'est à dire pas toujours dans l'ordre... Ce sera donc plus une sorte de liste qu'un texte rédigé. 
; Remarques générales : 
:* Sinogrammes et pinyin : 
De façon générale, je pense souhaitable de faire apparaître tous les termes chinois en pinyin (donc avec les tons, dans toute la mesure du possible, au moins pour tout ce qui est terme technique), puisque c'est vraiment la seule et unique transcription standard acceptable aujourd'hui. Bon, ça peut se discuter, puisqu'en pratique tout semble OK en dehors des tons. Mais quand on pense qu'aujourd'hui encore on trouve des ouvrages transcrits en EFEO ou en Wade Giles, ça montre que l'obsolescence des transcriptions du chinois va vite... En reprenant Céramique chinoise, je me rend compte que j'avais traité la question sans les tons, mais en faisant figurer pour tous les termes techniques une parenthèse indiquant le sinogramme et sa transcription avec les tons.
:* Chapitres et sous-chapitres (remarque mineure) :
Il est d'usage, sur la Wikipédia française, de faire au moins deux sous-chapitres par chapitres : un seul sous-chapitre est en effet perçu comme indiquant qu'on aurait pu se passer d'ouvrir ce sous-chapitre, le titre de niveau supérieur suffisant. Ceci n'est pas suivi sur la Wikipédia anglaise, qui met allègrement des sous-chapitres esseulés à l'intérieur d'un chapitre. Malgré tout, je souscris personnellement à la remarque ci-dessus : lorsqu'un chapitre n'a qu'un seul sous chapitre, c'est en général l'indice que le passage est mal structuré, de façon peu équilibré. Voir ici « Dynastie Shang », « L'époque moderne », ou encore « La calligraphie, le plus noble des arts ».
; Introduction : 
Toujours trop longue à mon avis, et ne résumant pas suffisamment certains points clés du texte : 
* je pense qu'on doit dès l'intro résumer rapidement (= d'une phrase) cette notion d'art chinois, et en quoi elle diffère de la notion occidentale connue de tous : le fait d'en parler sans l'expliquer risque de paumer le lecteur ;
* remarque très personnelle : je ne pense pas qu'on puisse dire , dans la mesure où en Chine, à la différence du reste du monde, la transition n'est pas nette du tout : l'évolution vers la porcelaine a commencé très tôt, et s'est faite progressivement grâce à plusieurs facteurs (taux d'alumine et de silice, réduction des impuretés, hautes températures...), précisés dans Céramique chinoise#Composition chimique. C'est au point que certains proto-céladons présentent des caractéristiques qui les font qualifier aujourd'hui de porcelaines.
; Céramique chinoise néolithique :
Je pense qu'il faut revoir la présentation des indications  et , en incorporant peut-être le lien bleu au corps du texte, pour éviter ces rejets en fin de phrase. 
; Dynastie Shang : 
* Y a-t-il une raison de renvoyer sur l'article détaillé [Liste des sites de l'âge du bronze en Chine]], en l'annonçant par « Voir », plutôt que par le modèle , qui pourrait de plus être mis juste avant la galerie, pour une meilleure visibilité ?
* renvoi vers les « masques » taotie : le lien vers un article anglais se fait normalement par , qui se transformera automatiquement en lien bleu lorsque l'article français sera créé (car ça manque, quand même !).  Plus besoin de lien vers l'article anglais, puisque j'ai ouvert l'article taotie en français. 
; Dynasties Zhou de l'ouest, etc. :
* Remarque analogue sur le bandeau  : il doit classiquement être positionné juste sous le titre, plutôt que sous la galerie. 
* La légende sous l'image du cercueil est trop longue, ce qui nuit à la mise en page. 
; Palette « Arts chinois » :
Quand on en sera au stade de la préparation d'un label AdQ, ce serait bien de mettre en place une palette de navigation « Arts chinois » pour relier entre eux, de façon ergonomique, tous les articles existants, voire à venir, sur l'art chinois, sans doute par grands thèmes (calligraphie, bronze, peinture, céramique...). Voir par exemple ce que ça donne sur un article comme Ukiyo-e (tout en bas). Ou encore, celle qui est en bas de l'article Jane Austen (on peut présenter les palettes enroulées ou déroulées).
— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  16 novembre 2011 à 23:28 (CET)
thread_title:  Relecture Azurfrog 

message: J'ai un peu bricolé du côté du Xinjiang... et trouvé peu de chose, pour l'instant. En tout cas la question des arts des minorités en Chine est, pour moi, bien trop vaste. Et je cherche encore une piste pour dénicher le texte qui pourrait m'éclairer. Mais pour l'instant je prépare un voyage en Inde (et faire des séries de photos choisies, pour Commons, avec notices précises !) et je suis donc ailleurs. J'ai bien compris aussi qu'il y a du travail à propos des peintres lettrés, mais il y a un article, que tu connais bien et j'y fais allusion plusieurs fois. 
: Je crois que c'est surtout  qui a soulevé la question des peintres lettrés, sans doute à juste titre. Mais je n'en suis pas encore arrivé là .
A propos des sinogrammes et des termes chinois en pinyin (donc avec les tons) je ne suis pas compétent. Si tu veux t'en charger, comme tu as commencé (?) ... Merci ! 
: Pour le moment, j'ai juste fait l'exercice avec yi, pour éviter la confusion entre 艺, yì (l'Art), avec yǐ (la fourmi), yí (le pancréas), ou encore yī (l'iridium)... Eh oui ! C'est ça le problème des langues à tons et monosyllabiques ! Pour s'y retrouver sans les idéogrammes et sans les tons, coucou bonjour  ! Ce que je propose de faire éventuellement, c'est de faire figurer les mots en pinyin « sans les tons » sauf lorsqu'il sont au centre du chapitre ou de la section, auquel cas je tâcherais de mettre un de ces quat' le sinogramme et le pinyin entre parenthèses. Mais à mon avis, ce ne sera vraiment nécessaire que pour l'AdQ. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 novembre 2011 à 00:30 (CET)
replies: text: Je pense qu'il faut vraiment coller aux titres retenus sur Wikipédia, donc Pékin, ne serait-ce que parce que le choix du bon titre a souvent fait l'objet de discussions à couteaux tirés, parfois au niveau du portail... Jette un œil sur les discussions épiques sur Tokyo, ou Tōkyō !En revanche, il y a eu quelques discussions sur le nom des musées, mais qui, elles, sont finalement arrivées à la conclusion qu'on ne pouvait pas décider d'une règle générale pour tous les pays : il faut donc s'aligner sur les meilleures sources qu'on trouve pour un pays donné. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 novembre 2011 à 00:30 (CET)

text: J'aime beaucoup le style de Sukenobu (et ses peintures, tout particulièrement) ; de plus, il a eu une grande importance sur l'ukiyo-e, notamment au travers de Harunobu. Pour ce qui est de la palette, ce n'est pas bien compliqué. Comme ailleurs, il faut copier un modèle assez proche de l'organisation qu'on envisage, bien démarrer (sans « casser » la syntaxe initiale et finale), puis s'armer de patience. Mais c'est plutôt vite fait. Et l'agrément d'utilisation pour se promener d'un article à l'autre est irremplaçable (la palette devant être placée sur tous les articles qui y figurent). A suivre... — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 novembre 2011 à 00:40 (CET)
thread_title:  Minorités. Palette déroulante 

message: Je me suis posé ces questions que tu t'es posées. L'architecture contemporaine est ici pour évoquer le dynamisme tonitruant qui existe dans le monde de la création en Chine. J'ai d'ailleurs ajouté l'article en anglais sur "798 Art Zone", en attendant que quelqu'un ne l'ait traduit ou repensé à partir des ouvrages et articles qui traînent sur le sujet. "798 Art Zone", c'est non seulement une forme de réhabilitation architecturale et urbaine spectaculaires mais surtout une entreprise significative qui mérite analyse... L'art contemporain chinois doit être bien représenté dans cette page et avec la question des droits on ne dispose que de très rares images de qualité donc on renvoie aussi vers des images d'archi ("bling-bling").
 
Sur la classement des artistes peintres et autres, le problème c'est que le concept n'est pas pertinent. Les lettrés qui étaient aussi peintres, soit comme un "hobby" soit par "profession" étaient en général pétris de culture littéraire et poétique, et calligraphes d'abord. Les artistes aujourd'hui ne se sentent souvent pris dans une spécialité ("peintre") que dans une stratégie carriériste momentanée, et l'argument de carrière n'est pas un argument artistique, on voit donc des artistes changer de médium comme ils changent de pratique, comme Rauschenberg a pu le leur faire voir par son propre exemple (ROCI en Chine).
Sur la question des thèmes, je reconnais qu'il y a encore à faire... J'ai effectué le déplacement qui est effectivement judicieux. Et merci pour tout ton travail. It's a work in progress. Je vais installer la palette dans le réseau d'art chinois. Et la correction demandée sur l'homonymie (Kansas City) n'est plus à faire. Un mot pour toi sur ma Pdd. Ismoon (d) 14 décembre 2011 à 22:04 (CET)
thread_title: Arguments

message: Sur le néolithique et la période historique, surtout les périodes antiques que je maîtrise mieux :
* "Céramique néolithique chinoise" : les descriptions "La sinologie et l'archéologie en Chine font l'objet de regroupements de pages par les catégories, Sinologie, et Archéologie en Chine, au bas de cette page."  (sans liens internes du reste) et "Les traits spécifiques de la céramique chinoise sont développés dans cette page." ne sont pas nécessaires vu qu'il y a les renvois "article détaillé". 
* Un point de fond : la période Shang évoquée comme apogée de la métallurgie, techniquement ce n'est pas vrai, stylistiquement c'est subjectif et discutable, donc à éviter. Le descriptif de cette partie évoque le Ier millénaire av. J.-C., donc ça ne concerne pas la période Shang, à éviter ; en revanche la "Tigresse" date bien de la fin de cette période si je ne me trompe.  
* Dynastie Zhou : la laque et les peintures de soie sont évoquées, OK mais il faut quand même dire que l'art du bronze reste le plus développé et que le fer apparaît (sans être franchement intéressant du point de vue artistique) ; les images le montrent, la tombe du marquis Yi est révélatrice de cela. Les tendances de la période sont notamment la "réforme" Zhou et la fixation d'une tradition qu'ensuite une fragmentation régionale progressive vient éparpiller. Il faut peut-être aussi évoquer les cloches et la musique, qui n'apparaît pas sous les Han.
* Voir à ce sujet ce que j'ai écrit dans les articles sur les périodes des Zhou orientaux (pas encore fait les précédentes, mais ça va venir prochainement). 
* Han : on a deux définitions de mingqi, et à ce qu'il me semble il ne s'agit pas à proprement parler de figurines, mais d'objets réalisés pour les tombes, qui peuvent également être des vases en bronze ou céramique ; de même on évoque le "respect de la vie" dans les pratiques funéraires, mais comment le lecteur peut comprendre le sens de cette phrase vu que les sacrifices humains et chevalins des tombes des périodes précédentes ne sont pas évoqués dans l'article ?
* "Dynastie Song" : (parenthèse personnelle) pourquoi pas de mention de Ma Yuan et Xia Gui ? 
La suite je ne connais pas, donc je passe, à part sur l'aspect formel : attention à l'usage des points pour les titres et les parties, ce n'est pas l'usage courant (ce sera sans doute retoqué à la relecture pour la labellisation).
La partie thématique pose dans son ensemble pas mal de questions : il est assez difficile de trouver des problématiques valables pour toute la période de développement de l'art chinois (essayez la même chose avec l'art européen), et c'est pour cela que les autres WP ne le font pas. En revanche du point de vue pédagogique c'est intéressant de ne pas seulement se cantonner à une approche diachronique. Je suis toujours frustré par l'absence d'une partie sur la figure singulière de l'artiste idéal chinois, ce mélange de lettré, de serviteur du pouvoir (avec une approche attraction/répulsion intéressante), qui donne à l'art une fonction sociale et symbolique forte ... mais sans source qui aborde explicitement le sujet ça n'est pas faisable sur WP sinon c'est un travail inédit. En tout cas la partie "peinture de lettré" est peut-être à scinder : évoquer la place des lettrés dans la société, le principe des examens et du service pour l'empire (en gros les premier paragraphes) pour restituer ce groupe particulier des élites chinoises (puisqu'au fond l'art abordé dans cet article est élitiste). Il me semble que les écrits de Kameranovic sur les Tang pourraient servir. J'y réfléchirai plus amplement si un jour j'entreprends les articles sur les premières périodes impériales. Zunkir (d) 19 mars 2012 à 20:53 (CET)
thread_title:  Remarques Zunkir 

message: ; Titres du plan : 
Je me méfie un peu des titres comportant deux parties reliées par un « et », qui font souvent penser à un « Travail inédit en X et Y » (en caricaturant, par exemple « Art du jade en Chine et  masques funéraires mayas », car ce genre de titre rapproche souvent deux termes en une relation non sourcée). Ce qui m'amène à deux remarques mineures sur le plan :
* « La notion d'art et les mutations de la culture chinoise » : je préfèrerais un titre plus direct, du genre « Évolution de la notion d'art dans la culture chinoise » ; 
* « La céramique chinoise et l'invention de la porcelaine » : je suis très réservé sur cette juxtaposition. Pour moi en effet, cette quasi-opposition entre céramique et porcelaine est un point de vue purement occidental, lié à la découverte relativement brutale de la porcelaine chinoise en Europe. Mais en fait, l'art de la céramique chinoise n'a été qu'une longue quête de la forme la plus raffiné possible, obtenu par la recherche de matières premières plus pures (notamment avec moins d'oxydes de fer), de températures de cuisson plus élevées, pour obtenir la céramique la plus transparente et la plus dure possible. Mais dès l'époque des Hans de l'Est, on avait déjà des céramiques qui répondaient fondamentalement à tous les critères de la porcelaine véritable.Alors, je sais bien que c'est dit dans le corps du texte, mais l'opposition entre céramique et porcelaine inscrite dans le titre me parait très trompeuse, et très marquée par une vision occidentale. Peut-être quelque chose comme « Évolution des premières céramiques vers la porcelaine » ?
; Remarques de pure forme : 
Attention à ne pas employer les guillemets droits anglais ("  ") au lieu des guillemets français («  »). D'autre part, il est plus encyclopédique de renvoyer vers un autre article par un lien bleu, ou par le renvoi vers un « Article détaillé », que par une mention explicite du genre : Voir article XYZ. On peut d'ailleurs raffiner en renvoyant vers un paragraphe précis d'un article donné (j'ai fait un exemple avec le renvoi vers l'article détaillé Apparition des premières porcelaines véritables).
; « Dynastie Shang » : 
La phrase suivante me surprend un peu « C'est le cas de la célèbre Tigresse, du Musée Cernuschi, à Paris, dont la fonction est restée à ce jour une énigme ». Si c'est un vase you, sa fonction est connue, non ? Ou alors, il faut préciser que c'est le motif qui consitue une énigme. 
; Sous-chapitres/listes à puces : 
J'étais parti - parce que c'est la solution-type retenue pour les AdQ - pour remplacer les listes à puces par des sous-chapitres « en dur » (= avec des doubles tirets). Mais il y en a un peu trop pour ça, et je vais plutôt utiliser des points-virgules, qui ont le mérite de faire apparaitre un sous-titre en gras, et donc de faciliter la lecture. 
Enfin, comme Zunkir, je souligne que tu n'es pas obligé d'être d'accord avec nos remarques, si vraiment tu ne les sens pas : notre but est juste que ton article puisse aller le plus loin possible, dans les meilleures conditions possibles, en évitant un maximum de pièges classiques qui risquent de poser problème lors d'une labellisation.
Bien cordialement, et encore bravo pour tout ce beau travail. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  10 avril 2012 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Suite des remarques d'Azurfrog 

message: De nombreuses petites fées bienveillantes et actives se sont penchées sur le berceau de cette page et la voici gratifiée d'un label B. Pour ma part j'ai l'impression d'avoir fait toutes les corrections suggérées. Est-il bienvenu de demander, maintenant, une relecture pour un vote sur une labellisation en « Bon Article » ? Ismoon (d) 3 juin 2012 à 15:48 (CEST)
replies: text: Pour la relecture ça se passe là-bas : Wikipédia:Atelier de lecture, clique sur "Demander une lecture", puis suit la procédure en précisant bien que tu ambitionnes un vote en BA. Normalement ça prend quelques semaines (vu que l'atelier de lecture croule sous les demandes). Après en fonction de ce qu'il en sortira tu pourras proposer l'article pour le vote au label. Ça prend du temps mais ça vaut mieux, vu que ces derniers temps il y a eu plusieurs propositions d'articles en BA par des "néophytes" qui ont été rejetées faute d'une préparation adéquate. Zunkir (d) 3 juin 2012 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Quid du label, maintenant ?

message: En attendant que l'atelier de lecture ait du temps, voici mes remarques : 
Intro
*"La Chine a de nombreux gisements de métaux et donc de grandes quantités de bronzes somptueux aux techniques complexes." La lien entre matière première, et les pièces d'arts produites, tout cela relié par un "et donc", ça me paraît être un point de vue bien optimiste sur l'espèce humaine. J'ai proposé une autre formulation
*"Au XXe siècle la gravure sur bois occidentale moderne, la peinture à l’huile et le cinéma tout comme le réalisme en République Populaire de Chine ont été utilisés par des artistes dans la voie du modernisme." J'ai beau retourner la phrase dans tous les sens, je ne lui trouve pas de sens. Il faudrait la reformuler, c'est peut-être juste la manque de ponctuation qui me perturbe.
*"Enfin les arts martiaux chinois qui relèvent des « arts », au sens ancien du terme, en tant que connaissance technique et méthode, ne relèvent pas de l'art chinois." L'article de wikipédia sur l'art ne m'a, comme je m'y attendais, pas bien aidé à comprendre les limites de l'art. Mais puisqu'on considère la danse comme de l'art, je suppose que certains considèrent les arts martiaux comme des arts.
*J'ai homogénéisé la présentation des dates (x - y) dans les espaces autour du tiret, je ne sais pas quelles sont les conventions... Je vois qu'il y a plusieurs types de tiret aussi : -, — ...
La notion d'art et les mutations de la culture chinoise
*"(tous termes occidentaux qui disqualifient la peinture des artistes professionnels chinois)" Je comprends pas.
*"Cependant les distinctions n'étaient pas si tranchées : lorsque l'artisan devient artiste et lorsque le lettré qui appréciait ce travail « naturaliste » et détaillé a aussi produit dans le même esprit." Il doit manquer un verbe quelque part je pense.
*"Mais les valeurs positives qui caractérisent les œuvres des artistes professionnels doivent être prises en considération aussi, dans le cadre général de l'art chinois depuis le point de vue actuel." Je ne comprends pas. Que sont ces "valeurs positives" ?
"L'art chinois actuel (le terme moderne : yishu4, est fondé sur la connaissance de l'art à l'échelle globale, où le modèle culturel proposé par le système artistique occidental sert de référenceN 2,5. " La parenthèse n'est pas refermée, et il manque apparemment un bout de la phrase.
J'ai changé les titres de paragraphe introduit par un point virgule en titres habituels, ça me semble mieux pour l'accessibilité de l'article.
Les paradoxes du jade
*"matière composite" Qu'est-ce ? "La matière composite extrêmement dure et comme « nuageuse » a été manifestement choisie." On veut dire qu'ils ont choisi une certaine forme de jade, ou qu'ils ont choisi le jade par rapport à d'autre matériaux ?
*"On attribuait au jade la propriété de protéger le corps le temps nécessaire à la migration vers le monde des ancêtres, ou mieux, parmi les immortels." Je ne peux pas consulter la source, mais ça me semble douteux. On a vraiment des informations fiables et aussi détaillées sur les croyances d'une culture aussi ancienne
Je lirai plus tard le reste, si j'ai du temps. Zandr4[Kupopo ?] 22 juillet 2012 à 15:09 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Zandr4}} 

message: On passe donc aux questions/remarques/conseils sur la mise en forme. 
; La bibliographie
* des notes et références n'utilisent pas le :modèle:harvsp du coup elles ne sont pas reliées aux ouvrages en biblio ;
* parfois des ouvrages cités dans la biblio finale figurent en citation complète en note ou références, ce qui alourdit la compréhension, il faut utiliser le :modèle:harvsp à chaque citation d'un ouvrage cité en biblio finale
* attention aux citations des articles : Prénom Nom, « titre article », dans Titre ouvrage, etc. dans cet ordre et avec ces conventions, pas de guillemets pour les titres d'articles et pas de noms après le titre de l'article, pour introduire l'ouvrage on préfère "dans" à "in" ; idem pour les ouvrages : d'abord l'auteur, puis le titre entre guillemets. Voir :modèle:ouvrage :modèle:chapitre et :modèle:article pour les conventions couramment utilisées sur WP. 
* En général un souci sur l'harmonisation des citations d'ouvrage : il faut choisir une seule façon de faire. Là on a plusieurs façons de citer les ouvrages/articles, ce n'est pas clair. Si on cite l'éditeur voire la collection pour beaucoup de références, alors il faut le faire pour toutes ; si on signale qu'un auteur dirige un ouvrage en indiquant (dir.) après son nom, alors on le fait à chaque fois que cette situation revient en évitant (sous la direction de) ; si on choisit d'indiquer le nombre de pages avec « p. » on n'écrit pas « pp. » à la citation d'après ; etc. En fait il faut se mettre d'accord sur une façon de présenter un ouvrage en biblio (en sachant qu'au minimum il faut nom prénom, titre, lieu et année), et on s'y tient à chaque fois, c'est un coup à prendre, sinon on a une impression d'un rédacteur un peu schizophrène, d'un article brouillon par endroits et c'est surtout très long à harmoniser après. 
* Les mentions de « professeur à telle université », « conservateur de tel musée » me paraissent souvent dispensables, en tout cas elles sont à exclure dans la bibliographie.
Donc pas mal de pinaillages, normal pour un article si long et quand on sait que son rédacteur était en phase d'intégration des principes de mise en forme de WP, qui sont assez lourds. Pour faciliter les choses pour les futures rédactions d'articles, je conseille vraiment de se fixer une façon claire de présenter les sources et de s'y tenir pas la suite, une fois que c'est intégré ça va très vite même en utilisant des modèles. Zunkir (d) 5 août 2012 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Nouvelles remarques de Zunkir 

message: Bonjour, 
Je pense qu'il est temps de proposer l'article au label AdQ. Passé un certain stade, le risque pris en ne le proposant pas est en effet qu'en étant trop proche de l'article, on a de bonnes chances de ne pas voir des aspects problématiques (notamment dans le plan ou dans la contextualisation) qui paraîtraient évident à de nouveaux lecteurs. Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  25 mars 2013 à 15:05 (CET)
thread_title:  Proposition de l'article au label AdQ 

message: Dans le cadre du Projet:Restauration des ancres brisées/Références Harvard, cet article a été détecté : 106 référence utilisant le modèle harvsp présentaient un lien incorrect vers la bibliographie, ce qui compliquait la lecture approfondie de l'article. J'ai donc rétabli ces liens. Étant donné la taille de l'article et le nombre de cas à corriger, j'ai du faire un nombre conséquent de modifications, ce qui alourdit l'historique, je m'en excuse, j'essaie en général de faire le minimum de modifications pour ce type de travaux de maintenance. Je ne prétend pas avoir tout réglé :
* lorsqu'on utilise harvsp, il vaut mieux utiliser les paramètres prénom1, nom1, prénom2, etc. des modèles ouvrage, chapitre... Or ce n'est pas toujours possible, si j'ai bien compris la présentation des nom/prénom chinois ;
* les appels via harvsp ne sont pas faits de manière homogène sur tout l'article ; ce n'est pas vital, mais c'est quand même préférable ;
* il faudrait peut-être généraliser l'utilisation du paramètre id du modèle ouvrage, et donc du modèle harvsp.
Félicitations aux contributeurs pour le travail réalisé sur cet article.--Rehtse (discuter) 29 septembre 2013 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Liens entre les références et la bibliographie 

message: Je trouve très contestable - dans l'esprit, voire dans la lettre - l'ajout du modèle  sur un quasi-article de qualité de  octets entièrement rédigé par , juste pour rendre compte d'un apport de 753 octets copiés sur Chine.  est évidemment de bonne foi (et je respecte le recadrage général qu'il a fait autour de la Chine, après la nécessaire discussion collective du sujet), mais on voit bien à quel point une telle utilisation des différents modèles « auteurs crédités » pourrait mener rapidement à des WP:POINT rendant incompréhensible l'origine réel d'un article. Et qu'on ne parle pas ici de droits d'auteurs : avec un apport de 753 octets, on est pleinement dans le droit de courte citation, même sans attribution d'auteur. D'ailleurs, le droit d'auteurs applicable en cas de « courte citation » fait expressément référence à une notion de « proportionnalité » entre la taille de l'article et celle de la courte citation, règle de proportionnalité qui n'est carrément pas prise en compte ici. 
Pour conclure, et pour toutes ces raisons, je recommande vivement de réverter ici l'apposition de ce modèle : l'utilisation de ces modèles devrait être limité aux seules opérations d'une envergure qui justifie leur emploi. Pour la petite histoire d'ailleurs, je pense probable que le texte ajouté ici, portant sur la céramique chinoise, a été initialement rédigé par moi (surtout avec ces références au Père d'Entrecolles et à la production de porcelaine à Jingdezhen !). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  1 février 2015 à 10:09 (CET)
replies: text: Soit. --Nouill 1 février 2015 à 10:12 (CET)
thread_title:  Tiens ? 

message: Après toutes les retouches effectuées par tous les contributeurs, l'article, qui résiste encore au temps, répond aux attentes d'un label BA.  (Ismoon (discuter) 25 juin 2016 à 16:57 (CEST)
replies: text: L'attribution du label BA passe obligatoirement par un vote. Gemini1980  oui ? non ? 30 juin 2016 à 19:25 (CEST)
thread_title:  Label