Discussion:Front ouvrier

message: Comment lier cette page à la page Wikipédia espagnole https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Obrero_(Espa%C3%B1a) ? Le citoyen wiki (discuter) 19 juin 2023 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Lier page traduite à l'originale 

message: Le Front Ouvrier est une organisation se disant révolutionnaire, dont les membres revendiquent ouvertement la figure de Staline et qui souhaite, selon le programme approuvé lors de son dernier congrès, instaurer une "République Populaire et Fédérale, en marche vers le socialisme". En ces circonstances, je considère que les termes de "gauche radicale" et "extrême gauche" sont plus que justifiés.
Ceci étant dit, quand j'observe les sources utilisées par l'auteur des précédentes modifications (un certain "Nihcamcurt") afin de les justifier, je ne peux qu'avoir un certain doute concernant son sérieux. Les sources en question sont, justement, pour ce qui est de l'ajout "d'extrême droite", deux articles d'une revue trotskiste dont l'organisation politique a eu des accrochages violents avec des membres du Front Ouvrier, le dernier remontant à quelques mois à Madrid. Je m'interroge donc sur la neutralité que peuvent avoir des articles publiés par des trotskistes au sujet de staliniens, surtout en connaissant les grandes rivalités et divergences, parfois sanglantes, qu'ont pu avoir ces deux courants au cours de l'Histoire. Je me demande à quoi ressemblerait un article Wikipedia sur E. Macron s'il était écrit par des gilets jaunes ! Pour ce qui est du troisième article, il s'agit ni plus ni moins que d'un article parodique et d'humour. Cela est visible à la simple lecture dudit article, avec le ton employé, mais également via les étiquettes "broma, humor, parodia" qui se traduisent par "blague, humour, parodie". En observant ceci, je ne peux que considérer mes doutes, au sujet du sérieux de l'auteur des modifications faites (Nihcamcurt), comme entièrement justifiés.
Quand l'individu en question a retiré la mention à la "défense du droit des peuples à l'autodétermination" défendue par le FO, uniquement parce qu'il avait entendu autre chose on ne sait où, je n'ai rien dit. À ce moment-là, je me suis dit que c'était ma faute, car je n'avais pas sourcé ce passage, même si je trouvais curieux qu'on puisse modifier une page Wikipédia uniquement via des "on dit". Cependant, ce qui vient d'avoir lieu est beaucoup plus grave, car l'individu susmentionné considère maintenant comme source valable un article parodique. Ceci est très perturbant ! C'est soit un grand manque de sérieux, soit de la manipulation.
Quant à l'utilisation des adjectifs qualificatifs "transphobe" et "homophobe" (l'individu ayant fait ces modifications aurait pu ajouter "raciste" également, étant donné que ce qualificatif a également été utilisé contre le FO), je constate plusieurs problèmes, en plus de l'utilisation de sources plutôt orientées, comme celles mentionnées plus tôt. Et c'est que leur utilisation est déjà une chose qui n'est pas forcément neutre !
Il est tout à fait légitime que certains individus puissent juger le FO, tout comme d'autres organisations comme étant un certain nombre de choses, positives comme négatives, mais cela n'a pas à apparaître dans la fiche d'un parti politique. Certains individus, à tort ou à raison, considèrent par exemple le parti Les Républicains en France comme étant raciste, au vu d'un certain nombre de ses prises de position. Est-ce que ce jugement figure dans la rubrique "Idéologie" de sa page Wikipédia ? Non. Je vous prierais donc d'avoir un peu de retenue.
Enfin, le deuxième paragraphe de la section "critiques" me paraît que très peu pertinent. Principalement parce qu'il ne fait que répéter, avec une certaine insistance qui, au vu de tout ce qui a été mentioné plus tôt, m'a l'air assez orientée politiquement, ce qui est déjà exprimé dans le paragraphe qui le précède.
En bref, voici les raisons ayant motivé mes modifications ! Le citoyen wiki (discuter) 17 juillet 2023 à 23:46 (CEST)
replies: text: Étonnement les sources ne sont selon vous orientées que quand elles desservent votre organisation ou ne sont pas produites par elle. Wikipédia ne prétend pas qu'il existe de "source sûre" par excellence, nous sommes cependant certains que la neutralité doit être au centre de nos préoccupation, or pour maintenir la neutralité d'un article il convient d'y présenter des sources ne provenant pas toutes d'un même émetteur d'information, surtout quand ce dernier est l'organisation dont traite justement l'article en question. Vous soulevez cependant un point important : il y a une absence manifeste de sources en dehors des canaux d'information de l'organisation elle-même et de quelques articles publiés sur des journaux de niche, dont la porté nationale reste à démontrer. Je m'interroge donc sur la pertinence de l'article dans son ensemble, sa présence sur wiki devrait faire l'objet d'une étude et d'une discussion plus approfondies. Nihcamcurt (discuter) 20 juillet 2023 à 16:06 (CEST)
thread_title:  Vandalisme idéologique 

message: Nous avons récemment assisté à une série de suppressions d'informations sourcées allant à l'encontre de l'image que tente de se donner l'organisation. L'essentiel des sources provient par ailleurs de l'organisation elle-même, l'article est donc au mieux non-neutre et au pire totalement promotionnel. Il est important de s'assurer que la page wikipedia de cette organisation ne devienne pas une tribune pour l'organisation dont elle traite. Il semble que l'utilisateur @Le citoyen wiki ne comprend pas les fondements du fonctionnement de wikipedia en ce qui concerne la neutralité de point de vue que cherche à promouvoir l'encyclopédie. Par ailleurs il est curieux de voir que les modifications faites par l'utilisateur sur l'ensemble de wikipedia ne concernent que le Front ouvrier et le PRCF, un groupuscule français similaire au FO espagnol. Il semble peu risqué d'affirmer que l'utilisateur est membre de ce parti et cherche à faire sa promotion ainsi que celle de ses avatars à l'étranger. Il convient de rapidement régler cette guerre d'édition et de rappeler à certains utilisateurs les règles fondamentales de wikipedia. Nihcamcurt (discuter) 20 juillet 2023 à 16:20 (CEST)
thread_title:  Neutralité