Discussion:Liste des hymnes nationaux

message: Je suis un peu surprise par l'inclusion des dépendances et territoires à souveraineté spéciale. C'est un critère impossible à gérer : sur cette liste il y a Paris, la totalité des collectivités d'outremer françaises et un paquet de territoires qui n'ont rien d'états indépendants. En plus, il serait peut-être bon de signaler les pays qui, même si non membre de l'ONU, disposent d'un statut d'observateur ou sont reconnus par l'ONU.--Lilyu (Répondre) 12 février 2009 à 23:37 (CET)
replies: text: effectivement, j'ai eut un mal fou à classer les pays et à me décider pour quels critères prendre/ne pas prendre dans cette liste d'hymnes nationaux, et quelques modifs sont encore nécessaires. Mais dans l'ancienne liste présente alors sur l'article principal hymne national, j'avais déjà eut des hymnes à enlever, comme celui de la Savoie, de l'Alsace ou encore des iles comme Guernesey. Impossible à gérer est bien le terme. Pour l'ONU, le Vatican est le seul observateur, et l'Ordre de Malte et l'Autorité Palestinienne les seuls États reconnus non-membres il me semble, avec Niué et Cook dépendants mais reconnus. Que faire alors de Taiwan (RPC), du Kosovo ou encore de Porto Rico (Etats-Unis), et des autres qui tiennent à leur place dans la liste ? --Klymene (d) 12 février 2009 à 23:57 (CET)
replies: text: Vos questions sont légitimes, mais je ne pense pas que ce soit une solution d'inclure comme critère une liste elle même problématique de dépendances et territoires qui liste des trucs qui ne sont pas indépendant, n'ont jamais proclamé leur indépendance (et pour certains n'ont pas d'état ou pas de territoires). Lilyu (Répondre) 13 février 2009 à 00:48 (CET)
replies: text: PS: c'est mieux d'essayer d'éviter le plus possible d'effectuer des copier-coller sur Wikipédia, à cause de la licence GFDL. Si tu dois transférer du contenu d'une page à une autre, il y a quelques bandeaux de pdd qui correspondent (auteurs crédité après copie / après scission) ou procédures admin (fusion d'historique), qui permettent de créditer les auteurs. :)--Lilyu (Répondre) 13 février 2009 à 00:58 (CET)
replies: text: Désolé, c'était la première fois que je réalisais une telle opération ; je prendrai plus de précautions en amont la prochaine fois. --Klymene (d) 18 avril 2009 à 17:18 (CEST)
thread_title: La place des hymnes régionaux/historiques ?

message: Bonjour. J'ai constaté que l'hymne du Liechtenstein est erroné car il s'agit en fait de celui du Royaume Uni, "God Save the Queen".
Ne connaissant pas l'hymne du Liechtenstein, je ne peux le modifier mais je suis sûr de cette erreur.
En vous remerciant toutefois pour les réponses aux recherches que j'entreprends.
--90.33.237.73 (d) 12 mars 2009 à 19:08 (CET)
replies: text: Bonjour, j'ai vérifié, et l'hymne du Liechtenstein s'appelle officiellement Landeshymne mais on l'appelle généralement Oben am jungen Rhein, car c'est ainsi que débutent les paroles en allemand (langue officielle du pays). Il est en effet chanté sur la même musique que l'hymne national britannique, God Save the Queen, mais ce n'est pas le même hymne. Vous pouvez consulter l'article de Wikipédia Oben am jungen Rhein ou  la page de l'hymne national sur le site du gouvernement du Liechtenstein. --Klymene (d) 12 mars 2009 à 20:44 (CET)
thread_title: Problème avec l'hymne du Liechtenstein ?

message: En l'état, la catégorisation me semble POV, puisque l'idée de nation est confondu avec la notion d'états. Or dans de nombreux cas, cela ne se vérifie pas. La fusion de ces 2 notions relève donc d'une approche marquée par une idéologie précise. Je m'oppose donc à la limitation de la notion d'hymne national limitée aux états reconnus par l'ONU. XIII,東京から [何だよ] 10 septembre 2009 à 14:54 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord, le terme d'"hymne national" est équivoque à ce sujet. Par exemple, certains hymnes nationaux, comme celui de l'Afrique du Sud Nkosi Sikelel'iAfrika/Die Stem, servent à un état dans lequel furent rassemblées plusieurs nations. D'autres servent à des peuples entiers composés de nombreuses nations réparties dans de nombreux états, comme Hej Sloveni aujourd'hui. Comme chaque hymne présente son propre cas particulier et tous les placer dans cette liste déjà très fournie (ou dans la catégorie associée) serait rapidement illisible ; la sous-catégorisation (de pair avec le découpage de la liste) me paraît absolument nécessaire. Les hymnes nationaux peuvent en effet bien être classé selon ce qu'ils symbolisent : un état reconnu, une nation, un peuple, une région, une entité politique non-reconnue, une monarchie (cas des hymnes royaux), etc. Me semble que pour ces raisons il faut finir de dresser toutes ces sous-listes ordonnées dans des articles séparés (la liste en question fait déjà 28 140 octets !) et permettre une navigation entre ces pages. Pour la catégorisation, on devrait alors en toute logique laisser vide la catégorie mère "hymne national" et placer les hymnes présents actuellement dans cette catégorie dans une sous-catégorie "hymne national d'état reconnu", mais je pense que ce serait un problème plus qu'autre chose (vu qu'aucun lien inter-langue ne le fait, et on rajouterai une couche de catégorie superflue, et il faudrait distinguer aussi "hymne national historique d'état reconnu en son temps" de "hymne national historique d'état qui existait au temps où la communauté internationale ne reconnaissait pas les états" et aussi "hymne national historique de facto" de "hymne national historique de jure" ... bref je crois qu'on ne s'en sortirai rapidement plus sans un certain consensus). Sur ce le débat reste ouvert, la catégorisation des hymnes en travaux, et le projet hymne national en progrès. Klymene (d) 11 septembre 2009 à 18:58 (CEST)
replies: text: Le template qu'utilise la version anglaise de wikipédia semble assez bien pensée pour ça, en faisant le distingo entre les hymnes d'états, et les autres hymnes nationaux. XIII,東京から [何だよ] 12 septembre 2009 à 20:16 (CEST)

text: Ce template là. XIII,東京から [何だよ] 12 septembre 2009 à 20:22 (CEST)
thread_title:  Nation =/= état