Discussion:Bénézet d'Avignon

message: {{Wikiprojet
|Avignon|élevée
|Vaucluse|moyenne
|Provence|moyenne
|Christianisme|faible
|avancement=BD}}

message: . Et bien oui, c'est nécessaire de sourcer, sous peine de voir qualifier sa rédaction de "Travail Inédit". Donc avant de te lancer dans tes justifications, tu aurais tout intérêt à lire (ou à relire) ce texte essentiel réalisé par . Nous parlerions alors le même langage. 
En outre, je ne savais pas que les contributeurs de WP pouvaient se permettre d'aller chercher leurs sources historiques dans les Offices de Tourisme et les faire ensuite passer pour paroles d'évangile . Pour ta gouverne, l'initiateur du Pont d'Avignon est bien nommé Bénézet sur un site réalisé par des membres de l'Académie de Vaucluse et ceci depuis toujours à en croire un texte du chanoine Albanès sur Bénézet. 
Quant à cette bibliographie du , dressée par tes soins, elle doit permettre, à l'évidence, de faire état du savoir le plus récent sur ce personnage (et en plus, tu juges utile de ne pas l'utiliser de peur de surcharger le texte ). Personnellement, je préfère utiliser, entre autres, cet ouvrage édité en 1986 Saint Bénézet, dossier publié à l'occasion de l'exposition au Musée du Petit Palais d'Avignon avec des communications de notre ami , membre du Projet Vaucluse, et d'un de mes maîtres Sylvain Gagnière. 
Et j'admire ta prise de propriété de cette page, en explicant . Il se trouve que le Projet Vaucluse, dont je fais parti, possède parmi ses membres quelques historiens de qualité (je t'en cite au moins un) et qu'ils ont tout aussi le droit que le Montpelliérien que tu es d'améliorer et de sourcer cette page ce que tu ne fais pas. JPS68 (d) 15 septembre 2009 à 13:09 (CEST)
replies: text: De mieux en mieux. Exemple probant de falsification du titre d'un ouvrage de référence par  pour imposer son PoV. À Saint Bénezet#Bibliographie, il note : Saint Bénezet, Mémoire de l'Académie de Vaucluse, 1984, alors que le titre exact est Saint Bénézet, Dossier publié à l'occasion de l'exposition tenue au Musée du Petit Palais d'Avignon, (Novembre 1984-Février 1985), ouvrage sorti des presses de l'Imprimerie Aubanel au cours du 3 trimestre 1986. Et dans son argumentation, ce même utilisateur explique qu'il craint . Est-il nécessaire de commenter ? JPS68 (d) 15 septembre 2009 à 14:59 (CEST)
replies: text: Les deux orthographes Bénézet et Bénezet coexistent mais la plus usitée - et celle qui est retenue par (entre autre) la Bibliothèque nationale de France (Répertoire d’autorité matière encyclopédique et alphabétique unifié), le musée / Palais des Papes et l'Office de tourisme d'Avignon - est : Bénezet. Les documents émis par le Palais des papes me semblent dignes de foi (sinon : aller en discuter avec le conservateur en chef). Je disais ne pas penser nécessaire de piller le contenu des ouvrages pour "sourcer" l'article. Vous mélangez : références bibliographiques et contenu des ouvrages en modifiant mes propos. L'ouvrage dont vous faites référence est bien celui que j'ai mentionné. Les contributeurs sont Breton, Gagnière, Mognetti et Pichou. Si vous vous plaignez d'une falsification du titre de l'ouvrage, voyez avec Renée Lefranc, responsable du service éducatif, attachée de Conservation au Palais des Papes qui a mentionné tel quel cet ouvrage dans son ouvrage. Je ne m'approprie nullement cette page et je ne crains pas qu'on contribue à l'article : je trouve dommage que les contributions de certains se limitent à des accents, des aspects de neutralité, des dénis concernant les légendes, sans apporter plus (comme du contenu, des photos, des sources si demandées...). Dinkley (d) 15 septembre 2009 à 20:25 (CEST)

text: Ne t'inquiète donc pas. Dès la proclamation des résultats du WCC, tu verras avec joie arriver à la rescousse , qui n'aura aucune peine à se sourcer  et moi même, deux vieux Avignonnais qui connaissent parfaitement à la fois Bénézet d'Avignon et le Pont Saint-Bénézet. Au passage, le conservateur du Palais des papes d'Avignon est Dominique Vingtain, une conservatrice qui s'est mise à notre disposition lorsque cette page rédigée par  et moi-même a gagné le WCC de septembre 2008 et obtenu au passage son étoile d'or. Je te souhaite une fort excellente soirée.  JPS68 (d) 15 septembre 2009 à 20:56 (CEST)
replies: text: Tu fais état de nombreuses relations. Tant mieux si toi et ces personnes sacrifient de leur temps pour Wikipedia. J'en serai le premier heureux. Pour l'instant, il a fallu que ce soit moi qui rédige l'article... Dinkley (d) 15 septembre 2009 à 21:30 (CEST)
replies: text: De mémoire, Vingtain n'est plus au Palais de Papes mais au petit palais. . HaguardDuNord (d) 17 septembre 2009 à 16:28 (CEST)
replies: text: Mais elle l'était lors du WCC de septembre 2008 . Je crois qu'effectivement maintenant elle cumule les deux fonctions comme ce fut le cas pour Sylvain Gagnère (Palais des papes et Palais du Roure). Dès la fin du WCC, je serai mieux à même de le savoir. À moins que notre ami , ai déjà le renseignement.Très amicalement. --JPS68 (d) 17 septembre 2009 à 17:57 (CEST)
thread_title: Question de méthode à l'attention de {{u|Dinkley}}

message: J'ai re-introduit plusieurs bandeaux à sourcer (ce que je reconnais comme peu esthétique) et cela secteur par secteur afin que l'on puisse voir qu'elle est la cible. Certaines sections sont faites, d'autres à faire, un bandeau général pourrait être mal compris.
Toute bonne volonté pour fournir des sources est la bienvenue, faute de quoi, le projet Vaucluse s'en chargera à temps perdu, sachant tout de même qu'il est prévu que nous nous occupions du trio saint/pont/chapelle dès que nous aurons fini les gros chantiers du moment (Avignon : les rues, les places, les maisons, la gastronomie, etc.) --Ampon (d) 22 octobre 2009 à 14:51 (CEST)
replies: text: Je repose ma question... sans réponse d'ici peu, je l'éjecte puisque cela me parait être ce qu'il faut faire. --Ampon (d) 29 octobre 2009 à 15:17 (CET)
thread_title:  les bandeaux a sourcer 

message: J'ai trouvé plusieurs sources citant la "confrérie des pontifes" comme auteur du pont (de l'époque), cependant, Eugène Viollet-le-Duc dans son dictionnaire (...) semble y voir des différences architecturales qui pourraient alors faire penser à une cassure/évolution quant aux responsables des constructions. « ...Si l'on enfonçait des pilotis, c'était en amont des avant-becs, lorsque les fonds étaient sablonneux et pour éviter les affouillements. C'est ainsi que sont construites les piles du pont de la Guillotière à Lyon, qu'étaient fondées celles du Petit-Pont à Paris, du pont de l'Arche et du pont de Rouen. Quant aux arches, nous avons vu que celles des ponts Saint-Bénezet et Saint-Esprit sont composées de rangs de claveaux juxtaposés, non liaisonnés. Quelques arches de pont, d'une ouverture médiocre, notamment dans le Poitou, sont construites au moyen d'arcs-doubleaux séparés par un intervalle rempli par un épais dallage au-dessous du tablier, ainsi que l'indique la figure 10 (...)  »
Plus loin, j'ai tout de même trouvé cela, mais qui reste une "interprétation" plus qu'une preuve... puis celle-ci (voir page 234) qui élimine définitivement la chose ! 
bref, mes recherches ne semblent pas permettre d'établir une correspondance certaine entre Bénézet et ce pont... et celui de Mesqui l'éjecte carrément ... Je pencherai donc pour le supprimer. Que fait-on ? --Ampon (d) 22 octobre 2009 à 15:27 (CEST)
replies: text: Je repose ma question... sans réponse d'ici peu, je l'éjecte puisque cela me parait être ce qu'il faut faire. --Ampon (d) 29 octobre 2009 à 15:17 (CET)
thread_title:  Le Pont de la Guillotière 

message: là encore j'ai un sérieux doute ... le maximum de correspondance me donne Saint-Nicolas comme patron des mariniers du Rhône. --Ampon (d) 22 octobre 2009 à 15:36 (CEST)
thread_title:   patron des [[batelier|mariniers]] du [[Rhône]] 

message: J'ai aussi re-intégrer la bilbiographie qui semble bien avancée, restera cependant à vérifier les accents sur Bénézet (aucun, un ou deux) sur les titres originaux. --Ampon (d) 22 octobre 2009 à 15:50 (CEST)
replies: text: Ok, de nombreuses vérif déjà effectuées, beaucoup d'accent oubliés par rapport aux titres originaux  ... au final de la liste il ne reste en effet que l'ouvrage de Pansier : Notes et documents sur le pont Saint-Bénezet qui comme son nom laisse suggérer parle plus amplement du pont que du saint. Il me reste cependant quelques vérif à faire. --Ampon (d) 29 octobre 2009 à 16:17 (CET)
replies: text: Là on part au moins sur des bases solides. --JPS68 (d) 29 octobre 2009 à 19:18 (CET)
thread_title:  Bibliographie