Discussion:Porajmos

message: J'ai supprimé la phrase " ce qui tend à prouver la responsabilité de l’Etat français, lequel, à ce jour, n’a toujours pas reconnu le génocide tzigane."
phrase qui tend à prouver que l'Etat français a eu une responsabilité dans un génocide qui n'a pas eu lieu en France. --EdC 21 novembre 2005 à 00:57 (CET)
thread_title:  Etat français et génocide tzigane

message: Certaines portions de ce texte ont été recopiées à la virgule près sur ce texte, dont la traduction est soumise au droit d'auteur. Il serait de bon ton de modifier suffisamment tout ça pour ne prendre aucun risque, et citer l'article comme source, ce qui n'est même pas le cas jusqu'à présent. Je n'ai pas les compétences requises pour ce travail, aussi, si une bonne âme voulait bien se dévouer... Cordialement, Alchemica - discuter 3 août 2008 à 12:04 (CEST)
thread_title: Violation de droit d'auteur

message: Je souhaite lancer une discussion sur un éventuel renommage de l'article. L'utilisation du terme Porajmos est en effet loin de faire l'objet d'un consensus entre les spécialistes de la question. Les conclusions de Guenter Lewy, La persécution des tziganes par les nazis, Paris, les Belles Lettres, 2003, consacrent de nombreuses pages à ce débat qui mérite pour le moins un large échange de vues sur Wiki, auquel je suis naturellement disposé à participer. Réactions bienvenues. Cordialement. Couthon (d) 29 avril 2009 à 19:10 (CEST)
replies: text: Bonjour, Couthon, est-il possible de résumer les termes du débat sur le nom en quelques lignes (personellement, je n'ai aucun avis sur la question) ? A part la dénomination, livre de Guenter Lewy en main, que penses-tu de l'article ?--EdC / Contact 29 avril 2009 à 22:30 (CEST)
thread_title:  Renommage? 

message: Dans son avant-propos à l'ouvrage de Guenter Lewy (La persécution des tsiganes par les nazis, Paris, Les belles lettres, coll. Histoire, 2003) Henriette Asséo met en évidence le fait que « la comptabilité macabre est nécessaire, mais elle ne prendra son sens qu'au terme d'une recherche historiographique de longue durée », permettant notamment une approche soustractive comme celle employée par Hilberg pour la Shoah. Pour Lewy, dont l'ouvrage est centré sur le sort des Tsiganes allemands et autrichiens, il est impossible d'établir un bilan précis (cf. pp. 364-365). Pour les Tsiganes allemands et autrichiens envoyées dans des camps de concentration, déportées à l'Est et gazés, les chiffres oscillent entre  et , voire plus de . Kenrick et Puxon (1972) estiment le nombre total de victimes tsiganes de la politique nazie à , chiffre ramené à  par Kenrick en 1989. Mentionnant les chiffres avancés par d'autres sources, Lewy écrit que « malheureusement, la plupart de ces chiffres resteront des estimations plus ou moins fiables, et aucun décompte exact ne pourra jamais être obtenu ». En tout état de cause aucun auteur sérieux n'avance un chiffre de  à , estimation que j'ai supprimée de l'article. Tout au plus peut on affirmer avec un degré raisonnable de certitude que le nombre des victimes du camp tsigane d'Auschwitz dépasse le chiffre de . Cordialement. Couthon (discuter) 26 juillet 2017 à 07:38 (CEST)
thread_title:  Bilan chiffré 

message: Bonjour. N'ayant pas accès à la source invoquée (Dictionnaire de la Shoah), je voudrais savoir ce que signifie cette phrase ambigüe et peut-être peu utile du RI : « Les Roms sont démographiquement la seconde population européenne victime d'une extermination familiale et raciale (après les Juifs d'Europe). » Dans une première lecture, je comprenais que le bilan des morts est le deuxième d'Europe, ce qui est plutôt faux puisque le génocide des Serbes a un bilan comparable (dans les chiffres et les larges marges d'erreur) et que d'ailleurs il est plus facile de parler de génocide pour les Serbes (je passe en effet sur l'affirmation gratuite du RI selon laquelle une majorité d'historiens analysent un processus génocidaire contre les Roms). Dans une seconde lecture, je ne comprends plus rien ^^ Est-il question d'une taille totale de la population, morts et survivants ? Peut-être que la source ne parle pas vraiment de l'Europe mais de ce que les nazis ont fait en Europe, nuance qui pose un filtre sur le génocide des Serbes dans lequel les nazis n'ont qu'une très faible responsabilité. Cdlt. --Ryoga (discuter) 16 octobre 2021 à 16:44 (CEST)
replies: text: Bon, déjà un RI avec 4 références, c'est pas un bon RI. Qui plus est en mettant en avant les découvertes les plus récentes plutôt que les analyses des historiens les plus consensuelles. Si on veut garder le contenu tel quel, il faut déplacer cette phrase dans le troisième paragraphe (à la fin) pour faire suite aux différentes estimations du nombre de morts (concernant le Génocide contre les Serbes dans l'État indépendant de Croatie, l'article est lui aussi dans un mauvais état donc je ne me vois pas dire que l'un contient quelque chose de plus exact que l'autre). SammyDay (discuter) 21 octobre 2021 à 12:37 (CEST)
replies: text: Je ne me basais pas sur le contenu de ces articles, mais sur les connaissances acquises, via de très bonnes sources, depuis que je modifie l'article Génocide. Sinon, oui faudrait wikifier le RI. La phrase que « j'incrimine » peut être déplacée+modifiée, ou supprimée. Pour prendre cette décision il aurait été bon de savoir ce qu'elle veut dire précisément ou ce que la source dit exactement. Sinon on fera sans ^^ Cdlt. --Ryoga (discuter) 21 octobre 2021 à 14:04 (CEST)
thread_title:  La seconde population européenne