Discussion:Colonialisme/Archive1

message: Si je peux me permettre, Mutima, je dirai que tes modifs de l'intro diluent l'info pour ne pas ajouter grand chose. Je propose donc d'en revenir à la phrase précédente, simple et claire: Le colonialisme est l'imposition d'une domination politique et militaire d'un pays sur un autre, dont le but peut être d'accroître la puissance du pays envahisseur. Il est contraire au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.. Werewindle 26 septembre 2005 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: Certains insistent sur les "bons côtés" "les aspects positifs" du colonialismes.
Il y en a certes eu mais la France (ou les autres pays colonisateurs) avaient ils besoin d'occuper militairement et de dominer les pays coloniés pour apporter "les bienfaits de la civilisation".
Ces "aspects positifs" ne sauraient justifier la colonisation, l'occupation d'autres pays et l'asservissement d'autres peuples , l'appropriation des richesses des pays colonisés.Strombi 20 décembre 2005 à 13:24 (CET)
thread_title:  Le bon côté du colonialisme 

message: J'ai ajouté "Colonialisme Israëlien", cet ajout a été supprimé tout en me taxant d'antisémite. Je n'ai pas supprimé "colonialisme arabe", je ne vois pas en quoi Israël qui a occupé "annéxé" celon certains , des territoires (appelés colonies par les Israëliens eux même) qui ne lui appartiennent pas, ne peut pas être classé parmi les nations colonisatrices.Strombi 20 décembre 2005 à 15:43 (CET)
replies: text: A en croire certains, on peut créer, détenir des colonies, coloniser de nouveaux territoires sans être ni colonialiste, ni colonisateur. Dans quelle catégorie peut on alors classer ce type de colonisation "la colonisation non colonialiste"?Strombi 20 décembre 2005 à 15:57 (CET)

text: le cas d'Israel est un cas totalement different et à dissocier d'un éventuel article général sur le colonialisme au sens général. L'état d'israel est reconnu par l'ONU, le colonialisme ne s'applique qu'aux territoires occupés et aux colonies qui s'y installent (ou s'en désinstallent cf bande de Gaza). Cela demande un article particulier car le contexte est particulier (on parle d'ailleur de colonies juives de peuplement). Les motivations sécuritaires invoquées pour justifier cette colonisation n'ont rien à voir avec celles des pays européens en Afrique, Asie ou Amérique latine Thierry Lucas 20 décembre 2005 à 16:25 (CET)

text: Les motivations sont certes différentes mais comment et où classer une colonisation qui n'est pas colonialiste? Il y a donc des colons ou des colonisateurs qui ne sont pas colonialsites. Ma question demeure sans réponse où et comment classer ce type de colonisation  Strombi 20 décembre 2005 à 16:43 (CET)

text: Même si le colonialisme ne s'applique comme vous dites "le colonialisme ne s'applique qu'aux territoires occupés et aux colonies qui s'y installent" Il n'y a donc aucun inconvénient ou acte antisémite à parler de colonialisme Israëlien Strombi 20 décembre 2005 à 17:10 (CET)
replies: text: Avant de classer il faut définir cela permet ensuite d'éliminer de l'article tout ce qui est superfétatoire. Attention je ne dis pas qu'il ne faille pas d'article sur le processus d'extension d'israel mais c'est un phénomène hors contexte par rapport à la colonisation classique pour des causes économiques et "civilisatrices"...Ici nous avons une colonisation sécuritaire et aussi religieuse. cela demande un traitement à part sinon nous allons tout mélanger. Rien n'empêche d'y faire allusion dans l'article (et de créer un lien connexe vers un article plus spécifiques sur ce problème) mais il me semble que vouloir tout mettre dans un énorme article sur le colonialisme risque de le rendre indigeste.Thierry Lucas 20 décembre 2005 à 18:25 (CET)

text: Le colonialisme arabe fait référence à la colonisation de l'Europe du Sud par les Maures. Peut-être peut-on aussi y voir le cas du Sahara occidental. --Powermonger(kongossa) 20 décembre 2005 à 16:30 (CET)

text: Les Mares et les arabes ce n'est pas la même chose. Il me semble qu'il y a une confusion de taille chez vous à ce sujet. Vous oubliez et/ou confondez je ne sais pas avec l'Empire Ottoman (ou Othoman) ou les abbasides qui a occupé l'Afrique du nord (ne le considérez vous pas comme un colonialisme) QQuand au Sahara Occidental je ne comprends pas votre référence (territoire occupé (colonis") par l'Espagne puis "annexé" ou colonisé par le Maroc et la Mauritanie (laquel a finit par retirer ses prétention ) etc.. Strombi 20 décembre 2005 à 16:54 (CET)

text: quelle définition donnait vous à colonialisme arabe ?Thierry Lucas 20 décembre 2005 à 18:31 (CET)
replies: text: Mea Culpa. Arabe = Habitant de l'Arabie =/= de Habitant du Maghreb. D'accord, ce titre est à renommer, mais lequel donner ? Colonialisme nord-africain ? Colonialisme maghrébin ? Colonialisme du monde musulman ? --Powermonger(kongossa) 20 décembre 2005 à 19:02 (CET)
thread_title:  Israël et colonialisme