Discussion:Drapeau de l'Afghanistan

message: La seule source pour le changement de drapeau est un article qui indique que les taliban ont pris Kaboul, sans aucune mention au drapeau des talibans. Le drapeau des talibans n'est pas encore utilisé par les diplomaties étrangères (j'ai vérifié pour France, Canada, Suisse, Belgique et ONU). Ydecreux (discuter) 21 août 2021 à 17:45 (CEST)
replies: text: Tu as raison. J'ai sourcé ça un peu mieux, avec la date de proclamation du rétablissement de l’Émirat pour faire bonne mesure.--Aréat (discuter) 22 août 2021 à 00:10 (CEST)
replies: text:  Je pense qu'une source plus explicite est nécessaire : les deux sources utilisées disent que les talibans ont planté leur drapeau à Kaboul pour marquer le fait qu'ils l'ont conquise. Cela ne suffit pas pour affirmer qu'ils entendent en faire le futur drapeau du pays, encore moins pour dire que c'est déjà le nouveau drapeau. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 00:20 (CEST)
replies: text: C'était le drapeau qu'ils utilisaient lorsqu'ils étaient au pouvoir. Ils le sont à nouveau, sachant que de leur point de vue l’Émirat n'a jamais pris fin, c'est sensé être une continuité. Il y a pas mal de photos dans les médias qui les montrent hissant leur drapeau à la place de celui de la république islamique. Je ne vois pas sur quelle base on peut affirmer qu'ils entendent avoir un drapeau différent.--Aréat (discuter) 22 août 2021 à 03:07 (CEST)
replies: text:  Sur la base d'un raisonnement personnel, probablement valable, vous concluez qu'ils vont reprendre ce drapeau comme drapeau national. Mais ce raisonnement est du TI, et 20 ans ont passé ; il faut une vraie source, surtout quand on sait qu'aucune autre institution internationale n'utilise ce drapeau à ce jour. Le rôle de Wikipédia n'est pas d'être en avance sur les sources ; encore moins de présenter des conjectures politiques comme des faits, quand bien même leur degré de vraisemblance serait élevé. S'il n'y a rien de plus pour confirmer que c'est bien le drapeau de l'Afghanistan, je pense qu'il faut complètement supprimer cette information. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 09:09 (CEST)
replies: text: Non, pas sur la base d'un raisonnement personnel. Sur celle des photos et articles les décrivant comme ayant remplacé le drapeau du régime sortant par celui du leur. --Aréat (discuter) 22 août 2021 à 13:20 (CEST)
replies: text:  De quelles sources s'agit-il ? Celles qui figurent dans l'article disent que les talibans ont planté leur drapeau, mais cela ne signifie pas que ce drapeau doit devenir le nouveau drapeau de l'Afghanistan. Lorsqu'une armée conquiert un pays, il n'est pas rare qu'elle plante son drapeau. Cela ne signifie pas qu'elle compte en faire le drapeau du pays, même si c'est une possibilité. L'article actuel se base sur une hypothèse émise par des Wikipédiens. Il existe plusieurs sources datées du  qui présentent ce remplacement comme une éventualité , , mais cet article a commencé à le présenter comme un fait trois jours plus tôt. Ce n'est pas comme cela que Wikipédia fonctionne. Il faut de vraies sources, qui disent explicitement ce que l'on écrit. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 13:31 (CEST)
replies: text:  Notez bien que je ne prétends pas que de telles sources n'existent pas, mais pour l'instant elles ne figurent pas dans l'article. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 13:33 (CEST)
replies: text: Mais on est pas dans la situation d'un drapeau de rebelles dont on se demande s'ils l'utiliseront pour le pays, le drapeau des talibans, c'est celui de leur Émirat, et ils ont rétabli leur Émirat.Je ne sais pas quelle genre de source exactement vous attendez ? A première vue on ne va pas avoir une constitution de sitôt, ni de reconnaissance internationale. On est dans la même situation que la Rojava ou la Libye lorsque les rebelles ont repris le pouvoir. On ne fait que constater la situation. --Aréat (discuter) 22 août 2021 à 14:25 (CEST)
replies: text: Vous semblez sûr de cette affirmation, donc je suppose que c'est quelque chose qui a dû être dit quelque part, mais je ne le vois pas dans les deux sources qui ont été ajoutées. Certes c'est l'ancien drapeau de leur émirat, qui a perdu le pouvoir il y a vingt ans, et c'est resté le drapeau de leur mouvement, mais ce qu'il faudrait trouver, c'est une déclaration dans laquelle ils disent que c'est de nouveau le drapeau de l'Afghanistan, avec une date, sachant que la plupart des talibans étaient des enfants à l'époque de l'ancien émirat. On ne peut pas décider que c'est le cas simplement parce qu'à première vue ça semble logique. À partir de ce moment-là, ça n'empêcherait pas de continuer à présenter le drapeau de la république comme toujours valable pour le reste du monde, mais il y aurait une légitimité à présenter le drapeau des taliban comme étant aussi le drapeau du pays. Dans la version allemande de l'article (qui fait figurer l'article de la république en première place), il est explicitement fait mention d'une déclaration officielle, mais je n'ai pas non plus vu la source. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 15:41 (CEST)

text: Merci. Cela reste la déclaration d'un étudiant, mais elle semble confirmer que pour les talibans, leur drapeau est aussi celui du pays. J'entendais et lisais ce matin que le drapeau afghan serait présent aux jeux paralympiques, donc on devrait bientôt en savoir plus . Ydecreux (discuter) 24 août 2021 à 08:57 (CEST)

text: Tant qu'il est présent dans l'infobox, ça me va.--Aréat (discuter) 24 août 2021 à 18:22 (CEST)
replies: text:  Moi aussi. Ydecreux (discuter) 24 août 2021 à 21:05 (CEST)
thread_title:  Source pour le changement de drapeau ? 

message: Bonjour, je comprends parfaitement l'intention de la protection de l'article. Je passe donc simplement signaler que celui-ci indique un ratio de 2:3 pour le drapeau taliban, alors que celui-ci est de ratio 1:2. Ne pouvant corriger cela moi-même, je l'indique ici.Blara2401 (discuter) 22 août 2021 à 20:47 (CEST)
thread_title:  Légère modification : ratio du drapeau taliban 

message: Dans les sources de l'article, le drapeau blanc est parfois désigné comme le « drapeau des talibans », le « drapeau islamique » ou le « drapeau de l'émirat islamique d'Afghanistan ». Il n'est jamais désigné comme le « drapeau de l'Afghanistan », titre de cet article. Au contraire, dans les mêmes sources récentes (Le Temps et Le Parisien, citées en fin d'article), le drapeau à trois bandes est désigné comme le « drapeau afghan » ou le « drapeau national ». L'article ne porte pas sur le drapeau de l'émirat islamique d'Afghanistan mais sur le drapeau de l'Afghanistan. D'autres sources encyclopédiques (Universalis et Britannica) de qualité n'ont pas jugé utile de présenter le drapeau islamique comme étant le drapeau de l'Afghanistan, pas plus que l'ONU ni les diplomaties étrangères (je ne pense pas qu'il s'agisse seulement d'une question de mise à jour). Le choix de faire passer en premier le drapeau des talibans serait donc propre à certaines versions linguistiques de Wikipédia, en dépit des sources dans le cas de la version francophone.
Qu'est-ce que le drapeau d'un pays ? La réponse devrait correspondre à ce qu'on désigne habituellement comme tel, pas au résultat d'une analyse politique personnelle.
Cela dit, je suis en train de réduire le nombre des pages que je suis et cet article fait partie de ceux qui vont sortir de ma liste, donc je laisse le soin aux autres contributeurs de poursuivre ce débat s'il les intéresse.
Ydecreux (discuter) 10 septembre 2021 à 07:32 (CEST)
thread_title:  Des sources