Discussion:Otto von Bismarck/Archives 1

message: La contestation de la forme sous laquelle est présentée la bibliographie a été faite le 13 août 2007 par une I.P. qui n'a pas daigné indiquer de façon précise ce qu'elle lui reprochait. Je la supprime donc, si on veut rétablir le bandeau, qu'on explique en termes clairs ce qu'on reproche. Gustave G. (d) 9 juin 2008 à 19:08 (CEST)
replies: text: Je verrai ça. Apollon (d) 7 juillet 2008 à 02:09 (CEST)
thread_title: Bibliographie

message: Je me porte volontaire pour la relecture et l'amélioration de cet énorme article. Ci-dessous mes remarques, déposées au fil de ma lecture :
* d'emblée, ce qui marque est la longueur de cet article, même pour un AdQ. Nous verrons lors de la lecture s'il peut y avoir une alternative à cette taille.
:160 ko pour quelqu'un comme Bismarck ne me semble pas incroyable. La plupart des AdQ approchent les 200 ko, après est-ce un bien c'est tout un débat, mais je ne pense pas que cela soit choquant.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 17:36 (CEST)
replies: text: le modèle harvard oblige à remettre le nom de l'auteur et la date de parution. Si on ne rajoute pas  il manque tout de même des informations. Donc je ne vois pas où tu veux en venir. Pourrais-tu donner un exemple de page sur laquelle tu trouves que c'est bien fait.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 17:36 (CEST)

text: Je le fais dés que l'inspiration viendra.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 17:36 (CEST)
replies: text:   J'ai traduit l'intro allemande tant bien que mal, soyez indulgent. Psemdel (d) 29 mars 2011 à 17:40 (CEST)

text: C'était des restes de l'ancienne traduction, le premier passage n'a pas lieu d'être. Pour les fausses couches en l'absence de détails je préfère retirer, je ne pense pas que ce soit le coeur de l'article.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 18:51 (CEST)

text: Je sais...Psemdel (d) 28 mars 2011 à 18:51 (CEST)

text: J'avoue avoir eu des problème à traduire cette phrase, mais c'est bien ce qu'elle dit. Je pense qu'il veut dire qu'il ne faut prendre Bismarck dans un cabinet qu'en temps de grave crise, en cas d'urgence. Que seule la guerre fait plus de dégâts. Après on peut surement reformulé mais on s'éloignera inévitablement de la citation.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 11:33 (CEST)

text: L'idée de révolution par le haut, veut dire que ce sont les nobles qui réformes le système pour le rendre plus démocratique et non la rue. Je viens de regarder sur internet et il semblerait qu'il n'y ai pas de traduction à cette notion allemande, je la laisse donc en allemand tout en essayant d'expliquer.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 11:33 (CEST)

text: Il me faudrait un expert de l'Histoire allemande en fait... Psemdel (d) 28 mars 2011 à 11:33 (CEST)

text: reformulé Psemdel (d) 28 mars 2011 à 18:51 (CEST)

text: Je vais reformuler, disons qu'il refuse de suivre toute idéologie.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 11:33 (CEST)

text: Je ne vois pas comment la neutralisé alors je l'ai enlevéPsemdel (d) 28 mars 2011 à 18:51 (CEST)

text: reformulé Psemdel (d) 28 mars 2011 à 18:51 (CEST)

text: Oui j'ai vu en la traduisant, je vais essayer de les trouver. Je ne pense pas que cela pose plus de problèmes que ca, ce sont des choses qui sont publiques.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 11:33 (CEST)

text: j'ai arrondie les bords.Psemdel (d) 28 mars 2011 à 18:51 (CEST)

text: reformulé Psemdel (d) 28 mars 2011 à 18:51 (CEST)

text: Pour le système de référence je suis ouvert aux propositions, j'ai fait comme il m'avait semblé être bon, mais à l'évidence je me suis trompé. Pour les citations, je ne suis pas traducteurs professionnel et là on touche à mes limitesPsemdel (d) 28 mars 2011 à 11:33 (CEST)
replies: text: Concernant le point 3), seul le (petit) paragraphe religion a vraiment le problème (2 sources pas de page), il faut que je m'en occupe bien évidemment. Concernant les autres références sans pagination, elles sont toutes concentrées dans la fin de l'article, et plus particulièrement dans la partie historiographie. En fait ce ne sont pas des références : la référence de cette partie est à l'évidence le papier de Karina Urbach qui sert tout au long du paragraphe. Les autres "références" renvoie simplement aux œuvres dont on fait ici référence, par exemple quand on écrit : "La première biographie allemande de Bismarck, qui paraît après la guerre, est celle de Wilhelm Mommsen, qui se différencie principalement de celles antérieures, par sa tentative d'adopter un point de vue objectif" on aimerait bien savoir où monsieur Mommsen écrit tout cela et là on met la référence (qui est donc plus une note qu'une référence), la vraie référence qui dit qu'il a écrit tout ca se trouve à la fin de paragraphe : Karina Urbach 1998, p. 1154. Donc à mon sens il n'y pas de problème dans ce cas là, c'est sourcé. Psemdel (d) 12 janvier 2012 à 14:31 (CET)
thread_title:  [[Wikipédia:Atelier_de_lecture/Demandes#Otto_von_Bismarck|Relecture par l'Atelier de lecture]] 

message: Je félicite Psemdel d'avoir commencé à traduire de l'allemand. C'est une langue trop négligée et je vois que, même en Alsace, les jeunes ne l'apprennent plus. Ce que je n'ai pas compris, en revanche, c'est qu'il ait écrasé sous la traduction de l'article germanophone tout le travail qui avait été fait avant lui, et qui pouvait tout de même servir, en n'en laissant rien subsister. J'avais cité par exemple, en la sourçant, la confidence de Guillaume II au prince Chlodwig de Hohenlohe : « Il s'agit de la question suivante : dynastie Hohenzollern ou dynastie Bismarck » ; elle me semblait tout de même importante. Je ne participais pratiquement plus à Wikipédia où j'avais traduit de nombreux articles et c'est une raison de plus pour ne pas m'y remettre. 
Je ne ferai donc aucune remarque sur la traduction actuelle et je me borne à signaler que, si j'en crois  la Revue d'histoire du XIXème siècle, n°29, 2004, la phrase « en Prusse, seuls les rois font les révolutions » n'est pas de Napoléon III mais de Bismarck. Encore faut-il remarquer qu'on la fait précéder d'un prudent « Bismarck aurait rétorqué un jour à Napoléon III », ce n'était peut-être qu'un bruit. S'il a couru en Allemagne, c'était évidemment en allemand.
Bonne chance pour votre travail. Gustave G. (d) 29 mars 2011 à 19:05 (CEST)
replies: text: J'avais relu l'article existant avant d'écraser, mais je vais recommancer. Idem pour la citation je vais m'y pencher.Psemdel (d) 30 mars 2011 à 01:58 (CEST)

text: J'avais des problèmes avec mon internet, je ne me suis donc penché sur la question que maintenant. Pour l'article en général, il y a pas mal de chose interessante mais malheuresement pas ou mal sourcé donc rien à en tirer (surtout qu'on a déjà 160 ko, l'essentiel y est). En ce qui concerne le passage sur la dynastie Bismarck, je vais le remettre il est effectivement d'intérêt.Psemdel (d) 13 avril 2011 à 12:08 (CEST)
thread_title: Simple remarque

message: Ca y est! Tous les articles en rouge ont été crée (sauf le Hamburger Nachricht, pas de page en anglais, pas de page en allemand, importance à l'évidence très faible, aucune idée de où je pourrais trouvé quelques chose, google rien...). Encore un peu de relecture et un petit passage à la bibliothèque (quand j'aurais fini de lire ce qui se trouve sur ma table de chevet) pour sourcer correctement la partie religion et on lancera la procédure!!! Psemdel (d) 11 février 2012 à 22:43 (CET)
replies: text: Le passage sur la religion est enfin sourcé, c'est parti! Psemdel (d) 1 mars 2012 à 21:59 (CET)
thread_title:  Tout vient à point...