Discussion:Mende/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 26 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Sardur - allo ? 20 août 2008 à 00:04 (CEST)

message: :Proposé par : Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 14:25 (CEST)
replies: text: L'article a été promu Bon article le 26 janvier 2008 (voir le vote). Certains évoquant même le passage direct en AdQ. Cependant, selon moi (et d'autres), il manquait encore trop de choses. J'ai donc fait évoluer tranquillement l'article. Une relecture a été effectué, et il me semble prêt au vote.
=== Votes ===
Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
#, proposant, Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 14:29 (CEST)

text: Normalement l'intro se voulait pas très longue. Je vais essayé (quand j'aurais trouvé la formule) d'écrire ça un peu mieux. Quand à Estelle c'est un réseau de ville (c'est écrit). C'est au passé parce que ça semble avoir disparu, sans que ce ne soit sur. Ces passages méritent peut-être plus d'explications, pas forcément dans l'intro. Je modifie tout ça dès que possible. Merci, je vous tiens au courant. Sanguinez (d) 20 juillet 2008 à 12:27 (CEST)
replies: text: Voila, c'est fait, en espérant que cela plaise. Sanguinez (d) 20 juillet 2008 à 14:31 (CEST)

text: Voila c'est modifié. J'ai bien rigolé sur le coup de l'hôtel : les deux sont présents, mais je pensais vraiment à l'hôtel quand j'ai rédigé cette partie. Merci en tout cas et pour les remarques et pour les nombreuses corrections apportées sur l'article. Sanguinez (d) 31 juillet 2008 à 18:58 (CEST)

text: La source n'est peut-etre pas neutre, mais ce n'est pas pour autant que le passage est incorrect. Il y a une (grande) communauté de confession musulmane à Mende, et aucun lieu de culte. C'est un fait et l'article doit le mentionner pour être le plus exhaustif possible. Après pour la source, laissez nous le temps de trouver mieux. Masquer des fait releve du POV, le passage enlevé ne l'est pas. Sanguinez (d) 2 août 2008 à 18:40 (CEST)
replies: text: Voila j'ai trouvé des sources un peu plus fiable. J'ai également précisé le caractère POV de la première source, que je laisse cependant car elle précise l'état du lieu de culte. En espérant que cela sera suffisant. Sanguinez (d) 2 août 2008 à 19:12 (CEST)
replies: text: Je pense qu'on peut meme enlever la source 122, les 2 autres sources suffisant largement à décrire l'état de fait. Cordialement. Tibo217 salon litteraire 2 août 2008 à 19:20 (CEST)
replies: text:  Neutralisation effectuée par le proposant, plus aucun raison de rester neutre : AdQ Tibo217 salon litteraire 2 août 2008 à 19:52 (CEST)

text: Alors là, je ne sais que dire. Personnellement j'ai beaucoup de mal a voir la différence entre deux apostrophes ; et encore plus à comprendre la différence. Mais si quelqu'un se dévoue pour uniformiser ça... Sanguinez (d) 9 août 2008 à 13:35 (CEST)

text: PS : je n'appelle pas ça une « critique » mais une « critique constructive », c'est bien ;) Sanguinez (d) 9 août 2008 à 13:36 (CEST)
replies: text: J'ai changé les occurrences des apostrophes courbes en apostrophes droites. Ancalagon (d) 9 août 2008 à 14:43 (CEST)

text: C'est corrigé, Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Là ce n'est pas trop mon domaine, bien que je croise le train Mende-Le Monastier presque tous les jours ;) Je vais demander de l'aide sur ferropedia. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: On ne peut pas faire un article sur la Lozère sans parler des régions naturelles tant elles sont marquées (géographiquement, zoologiquement, humainement, géologiquement,...). La Lozère est très disparate et un cévenol ne ressemble pas du tout à quelqu'un des hautes terres, et pourtant c'est un département uni. Il faut montrer la place de Mende dans ces régions (a la croisée des régions). Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Fontanilles est le seul quartier de la ville à avoir des grande batisses typiques des années 1960. Je cherche des sources. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: C'est un fait avéré pour un Mendois, mais je n'ai pas trouvé de source pour le moment.  Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Il me semble que ce n'est pas dans l'article sur Mende de mettre en doute la véracité des dires de Saint Grégoire. C'est la légende de Saint Privat qui est importante pour la ville, plus que le saint lui même. Autant que je me rappelle, l'article sur Privat de Mende est plus détaillé sur le point du "vrai" Privat. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: C'est un label et non une intercommunalité (d'ailleurs c'était pas bien écrit). J'ai apporté des sources. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Je me méfie toujours de créé des articles connexes de ce type, de peur de me confronter à des contributeurs atteint de suppressionniste aigüe ou autre Parisianistes pour qui tout ce qui est au sud d'Orléans (et encore) n'est pas digne d'intérêt (à prendre au deuxième degré bien sûr). Bref tout cela pour dire que j'aime bien l'article annexe. D'autant plus que ça peut permettre (muni de quelques sources) de remplir un peu plus avec les maires d'avant la Révolution, et de consuls d'avant l'apparition des maires. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:44 (CEST)
thread_title:  [[:Mende (Lozère)]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
#, proposant, Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #, proposant, Sanguinez (d) 19 juillet 2008 à 14:29 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: ====Remarques de Astirmays====
Il y a un problème dans l'intro : "Administrativement, la ville est très proche des autres villes du Massif Central[3], principalement d'Aurillac, du Puy-en-Velay et de Rodez avec lesquelles elle formait le réseau de ville Estelle[4]." "Administrativement proche", c'est un peu vague, et puis le réseau "Estelle" je ne vois pas ce que c'est, ni même de quelle époque il s'agit (formait au passé). Donc il faut ouvrir les liens externes, les intitulés de ces notes n'étant pas très explicites d'ailleurs. Astirmays (d) 20 juillet 2008 à 09:38 (CEST)
replies: text: Normalement l'intro se voulait pas très longue. Je vais essayé (quand j'aurais trouvé la formule) d'écrire ça un peu mieux. Quand à Estelle c'est un réseau de ville (c'est écrit). C'est au passé parce que ça semble avoir disparu, sans que ce ne soit sur. Ces passages méritent peut-être plus d'explications, pas forcément dans l'intro. Je modifie tout ça dès que possible. Merci, je vous tiens au courant. Sanguinez (d) 20 juillet 2008 à 12:27 (CEST)
replies: text: Voila, c'est fait, en espérant que cela plaise. Sanguinez (d) 20 juillet 2008 à 14:31 (CEST)

text: Voila c'est modifié. J'ai bien rigolé sur le coup de l'hôtel : les deux sont présents, mais je pensais vraiment à l'hôtel quand j'ai rédigé cette partie. Merci en tout cas et pour les remarques et pour les nombreuses corrections apportées sur l'article. Sanguinez (d) 31 juillet 2008 à 18:58 (CEST)

text: La source n'est peut-etre pas neutre, mais ce n'est pas pour autant que le passage est incorrect. Il y a une (grande) communauté de confession musulmane à Mende, et aucun lieu de culte. C'est un fait et l'article doit le mentionner pour être le plus exhaustif possible. Après pour la source, laissez nous le temps de trouver mieux. Masquer des fait releve du POV, le passage enlevé ne l'est pas. Sanguinez (d) 2 août 2008 à 18:40 (CEST)
replies: text: Voila j'ai trouvé des sources un peu plus fiable. J'ai également précisé le caractère POV de la première source, que je laisse cependant car elle précise l'état du lieu de culte. En espérant que cela sera suffisant. Sanguinez (d) 2 août 2008 à 19:12 (CEST)
replies: text: Je pense qu'on peut meme enlever la source 122, les 2 autres sources suffisant largement à décrire l'état de fait. Cordialement. Tibo217 salon litteraire 2 août 2008 à 19:20 (CEST)
replies: text:  Neutralisation effectuée par le proposant, plus aucun raison de rester neutre : AdQ Tibo217 salon litteraire 2 août 2008 à 19:52 (CEST)

text: Alors là, je ne sais que dire. Personnellement j'ai beaucoup de mal a voir la différence entre deux apostrophes ; et encore plus à comprendre la différence. Mais si quelqu'un se dévoue pour uniformiser ça... Sanguinez (d) 9 août 2008 à 13:35 (CEST)

text: PS : je n'appelle pas ça une « critique » mais une « critique constructive », c'est bien ;) Sanguinez (d) 9 août 2008 à 13:36 (CEST)
replies: text: J'ai changé les occurrences des apostrophes courbes en apostrophes droites. Ancalagon (d) 9 août 2008 à 14:43 (CEST)

text: C'est corrigé, Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Là ce n'est pas trop mon domaine, bien que je croise le train Mende-Le Monastier presque tous les jours ;) Je vais demander de l'aide sur ferropedia. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: On ne peut pas faire un article sur la Lozère sans parler des régions naturelles tant elles sont marquées (géographiquement, zoologiquement, humainement, géologiquement,...). La Lozère est très disparate et un cévenol ne ressemble pas du tout à quelqu'un des hautes terres, et pourtant c'est un département uni. Il faut montrer la place de Mende dans ces régions (a la croisée des régions). Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Fontanilles est le seul quartier de la ville à avoir des grande batisses typiques des années 1960. Je cherche des sources. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: C'est un fait avéré pour un Mendois, mais je n'ai pas trouvé de source pour le moment.  Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Il me semble que ce n'est pas dans l'article sur Mende de mettre en doute la véracité des dires de Saint Grégoire. C'est la légende de Saint Privat qui est importante pour la ville, plus que le saint lui même. Autant que je me rappelle, l'article sur Privat de Mende est plus détaillé sur le point du "vrai" Privat. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: C'est un label et non une intercommunalité (d'ailleurs c'était pas bien écrit). J'ai apporté des sources. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Je me méfie toujours de créé des articles connexes de ce type, de peur de me confronter à des contributeurs atteint de suppressionniste aigüe ou autre Parisianistes pour qui tout ce qui est au sud d'Orléans (et encore) n'est pas digne d'intérêt (à prendre au deuxième degré bien sûr). Bref tout cela pour dire que j'aime bien l'article annexe. D'autant plus que ça peut permettre (muni de quelques sources) de remplir un peu plus avec les maires d'avant la Révolution, et de consuls d'avant l'apparition des maires. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:44 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Il y a un problème dans l'intro : "Administrativement, la ville est très proche des autres villes du Massif Central[3], principalement d'Aurillac, du Puy-en-Velay et de Rodez avec lesquelles elle formait le réseau de ville Estelle[4]." "Administrativement proche", c'est un peu vague, et puis le réseau "Estelle" je ne vois pas ce que c'est, ni même de quelle époque il s'agit (formait au passé). Donc il faut ouvrir les liens externes, les intitulés de ces notes n'étant pas très explicites d'ailleurs. Astirmays (d) 20 juillet 2008 à 09:38 (CEST)
replies: text: Normalement l'intro se voulait pas très longue. Je vais essayé (quand j'aurais trouvé la formule) d'écrire ça un peu mieux. Quand à Estelle c'est un réseau de ville (c'est écrit). C'est au passé parce que ça semble avoir disparu, sans que ce ne soit sur. Ces passages méritent peut-être plus d'explications, pas forcément dans l'intro. Je modifie tout ça dès que possible. Merci, je vous tiens au courant. Sanguinez (d) 20 juillet 2008 à 12:27 (CEST)
replies: text: Voila, c'est fait, en espérant que cela plaise. Sanguinez (d) 20 juillet 2008 à 14:31 (CEST)
thread_title: Remarques de Astirmays

message: J'ai relevé quelques phrases à la tournure pas très claire :
* Section #Moyen Âge : 
* Section #Justice : 
Section #Monuments et lieux touristiques, dans le paragraphe sur l'ermitage de Saint Privat, il est question d'. Doit-on lire un hôtel ou un autel (car le contexte est religieux) ?
Ancalagon (d) 31 juillet 2008 à 12:24 (CEST)
replies: text: Voila c'est modifié. J'ai bien rigolé sur le coup de l'hôtel : les deux sont présents, mais je pensais vraiment à l'hôtel quand j'ai rédigé cette partie. Merci en tout cas et pour les remarques et pour les nombreuses corrections apportées sur l'article. Sanguinez (d) 31 juillet 2008 à 18:58 (CEST)
thread_title: Remarques de Ancalagon

message: Le paragraphe vie religieuse sur la communauté musulmane parlait de forte communauté (non chiffré) ce qui n'est pas vraiment évident quand on passe à Mende (je suis du Gard). Ensuite, le lien pour sourcer l'absence de mosquée renvoyait sur la vie d'un imam salafiste apparemment martyrisé par l'état français. Lien non neutre. Je pense que cette ligne pouvait gâcher pour beaucoup la qualité de l'article. J'ai apporté la neutralisation nécessaire, et enlevé mon vote "attendre". Tibo217 salon litteraire 2 août 2008 à 17:12 (CEST)
replies: text: La source n'est peut-etre pas neutre, mais ce n'est pas pour autant que le passage est incorrect. Il y a une (grande) communauté de confession musulmane à Mende, et aucun lieu de culte. C'est un fait et l'article doit le mentionner pour être le plus exhaustif possible. Après pour la source, laissez nous le temps de trouver mieux. Masquer des fait releve du POV, le passage enlevé ne l'est pas. Sanguinez (d) 2 août 2008 à 18:40 (CEST)
replies: text: Voila j'ai trouvé des sources un peu plus fiable. J'ai également précisé le caractère POV de la première source, que je laisse cependant car elle précise l'état du lieu de culte. En espérant que cela sera suffisant. Sanguinez (d) 2 août 2008 à 19:12 (CEST)
replies: text: Je pense qu'on peut meme enlever la source 122, les 2 autres sources suffisant largement à décrire l'état de fait. Cordialement. Tibo217 salon litteraire 2 août 2008 à 19:20 (CEST)
replies: text:  Neutralisation effectuée par le proposant, plus aucun raison de rester neutre : AdQ Tibo217 salon litteraire 2 août 2008 à 19:52 (CEST)
thread_title: Remarques de Tibo217

message: Actuellement les 2 axes se confondent :
L'exemple évident se trouve être les apostrophes : peut être que pour un article de qualité faudrait il songer à ne pas mettre les 2 mélanger, mais en choisir qu'un seul. Je suis pas très partisan de l'apostrophe typographique mais il faut reconnaitre que mélanger les 2 est encore pire.
Y a d'autres points semblables à revoir je pense. Mais je ne donnerais pas de vote négatif, j'aime pas me faire rembrouer car je donne un avis critique sur une chose :) — DioTom [d-c] 9 août 2008 à 13:28 (CEST)
replies: text: Alors là, je ne sais que dire. Personnellement j'ai beaucoup de mal a voir la différence entre deux apostrophes ; et encore plus à comprendre la différence. Mais si quelqu'un se dévoue pour uniformiser ça... Sanguinez (d) 9 août 2008 à 13:35 (CEST)

text: PS : je n'appelle pas ça une « critique » mais une « critique constructive », c'est bien ;) Sanguinez (d) 9 août 2008 à 13:36 (CEST)
replies: text: J'ai changé les occurrences des apostrophes courbes en apostrophes droites. Ancalagon (d) 9 août 2008 à 14:43 (CEST)
thread_title: Remarque sur la logique de typographie/dactylographie 

message: J'ai relu attentivement (enfin plus ou moins) sauf Héraldique et Sports qui ne m'intéressent vraiment pas. Rien à redire pour tout ce qui est style, orthographe, équilibre des parties... C'est vraiment nickel.
Passons aux suggestions plus ou moins insistantes, même si rien dans les détails qui m'ont gêné ne me pousse à voter "Attendre" (en partie parce que je me dis que celles des modifs que je propose qui seront consensuelles seront effectuées).
Trucs assez secondaires
* J'ai été un peu déçu par l'intro, en fait surtout son deuxième paragraphe, énumération de noms de villes. Ça ressemble un peu à un truc que j'abhorre sur Wikipédia, la "cartographie en mode texte". Je reconnais que l'article n'est pas facile à résumer ; on peut faire dans l'historique "cité épiscopale importante, puis industrie du bois, aujourd'hui ville de tourisme et de services" bof bof - ou "archétype de la petite préfecture paumée" encore plus bof bof... Bref je ne sais pas trop proposer une amélioration mais quand même l'existant me semble améliorable.
* Il y a deux "ref nec" dans l'article, l'un appposé avant mon passage, l'autre par moi tout à l'heure. Il faudrait les régler, la solution simple étant l'ablation des deux phrases qui ont posé problème à un lecteur au moins et qui ne sont pas vitales à l'équilibre de l'article. Je propose donc de faire :
** Surplombé par la croix de Saint Privat (une première croix a été plantée en 1900[5], puis remplacée vers 1950 par une croix illuminée), il abrite l'ermitage (...)
** Cela peut s'expliquer par l'exode rural
et hop les deux problèmes seraient réglés d'un coup. J'ai pas osé le faire moi-même (et d'ailleurs j'ai inquiété en en faisant quelques autres j'ai vu :-)) parce que je sais que certains auteurs sont très attachés à toutes leurs phrases, mais sont-elles si vitales qu'on ne puisse les passer à l'as ?
:C'est corrigé, Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)
replies: text: Là ce n'est pas trop mon domaine, bien que je croise le train Mende-Le Monastier presque tous les jours ;) Je vais demander de l'aide sur ferropedia. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: On ne peut pas faire un article sur la Lozère sans parler des régions naturelles tant elles sont marquées (géographiquement, zoologiquement, humainement, géologiquement,...). La Lozère est très disparate et un cévenol ne ressemble pas du tout à quelqu'un des hautes terres, et pourtant c'est un département uni. Il faut montrer la place de Mende dans ces régions (a la croisée des régions). Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Fontanilles est le seul quartier de la ville à avoir des grande batisses typiques des années 1960. Je cherche des sources. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: C'est un fait avéré pour un Mendois, mais je n'ai pas trouvé de source pour le moment.  Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Il me semble que ce n'est pas dans l'article sur Mende de mettre en doute la véracité des dires de Saint Grégoire. C'est la légende de Saint Privat qui est importante pour la ville, plus que le saint lui même. Autant que je me rappelle, l'article sur Privat de Mende est plus détaillé sur le point du "vrai" Privat. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: C'est un label et non une intercommunalité (d'ailleurs c'était pas bien écrit). J'ai apporté des sources. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:03 (CEST)

text: Je me méfie toujours de créé des articles connexes de ce type, de peur de me confronter à des contributeurs atteint de suppressionniste aigüe ou autre Parisianistes pour qui tout ce qui est au sud d'Orléans (et encore) n'est pas digne d'intérêt (à prendre au deuxième degré bien sûr). Bref tout cela pour dire que j'aime bien l'article annexe. D'autant plus que ça peut permettre (muni de quelques sources) de remplir un peu plus avec les maires d'avant la Révolution, et de consuls d'avant l'apparition des maires. Sanguinez (d) 14 août 2008 à 21:44 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Touriste}}