Discussion:Sébastien Loeb

message: 12 podiums consécutifs (2005).
13 podiums sur une saison (2005).
58 rallyes WRC disputés en carrière (56 avec Citroën).(Fin saison 2005)
20 victoires en carrière, soit 34% de réussite.
35 podiums en carrière, soit 60% de réussite.
Seulement 8 épreuves abandonnées en carrière, dont 4 sur sortie de route.
107 temps scratch sur 243 spéciales disputées en 2005 (à la date de son second titre).
: Bonjour ! Désolé, mais cet article contient à ce stade de sa "rédaction" bien trop de répétitions => exemple : dans la rubrique "Débuts en compétition", ... "il remporte" ... - Marc ROUSSEL - Markus3 1 août 2006 à 08:42 (CEST)
thread_title: Quelques autres performances

message: Un petit détail de la section "Records détenus en championnat du monde des rallyes"-"Divers" me gêne...
Il y est dit que Loeb est le "Premier pilote (et seul non nordique) à avoir remporté le rallye de Suède (en 2004), le rallye de Finlande (en 2008) et le rallye de Norvège (en 2009)". Si c'est peut-être vraie pour la Suède et la Norvège , il me semble que cela etait déjà fait pour la Finlande ! Carlos Sainz (1990) , Didier Auriol (1992) sans oublier Markko Märtin (2003) sont passés par là ...  elvis61 17 mars 2011 à 15:10 (CEST)
thread_title: Finlande 2008

message: En voici une exploitable pour sourcer certains passages de l'article : . Cordialement Floflo62 (d) 8 octobre 2012 à 23:20 (CEST)
thread_title:  Source 

message: Bonjour à tous. Si certains d'entre vous connaissent avec certitude les résultats de Loeb au Rallye Terre de Provence 2000 et au Rallye Terre de Vaucluse 2000 (surement des abandons car aucun classement n'a été enregistré sur ses 2 épreuves par la FFSA), ce serait très sympa de les ajouter. Il manque également le classement final de Loeb au championnat de France des rallyes (asphaltes) pour les saisons 1997 et 1998. Toute aide serait vraiment très appréciée !! Woodada (d) 4 mai 2013 à 16:58 (CEST)
replies: text: Pour les 2 rallyes terres du championnat de France dont les résultats étaient introuvables, j'ai demandé au Fan Club de Loeb qui a lui-même demandé à Loeb en personne. Ce sont donc bien 2 abandons (mécanique pour la Provence et sortie de route pour le Vaucluse). Woodada (d) 7 mai 2013 à 12:40 (CEST)
thread_title:  Résultats de Loeb en championnat de France des rallyes 

message: J'ai lu uniquement le chapitre "Fin de carrière en rallye (2013)" de ce (trop) long article. Je trouve que la qualité rédactionnelle est faible ; le ton n'est pas encyclopédique, il semble plutôt à mi-chemin entre l'article de presse sportive et la revue de fan club. Les performances sont jugées, on nous parle de "l'état d'esprit" du pilote, des difficultés supposées de l'équipe avec ou sans lui, on relate les (contre) performances d'autres pilotes, on nous donne des détails de réglage de voiture dans la ixième spéciale, les temps scratch du demi-tour de la boucle après la descente de la boulangerie à la sortie de la ville où le père de sa femme a bu sa première bière... Bref.
Non seulement l'article est d'une longueur incroyable avec des détails sur un nombre de courses indû et ses 1100 références (!), mais le style employé manque de neutralité.
Je suis bien incapable de le faire, mais je pense que l'article a besoin d'un sérieux remaniement : de la synthèse, peut-être un allègement en créant d'autres pages qui détailleraient les différentes saisons sportives (si de tels récits ont vraiment leur place sur Wikipedia, je n'en suis même pas certain), et un style moins partial.
S. Loeb est un très très grand champion, à mon avis cette article n'est hélas pas à la hauteur.
: Je partage entièrement ton avis, l'article sous sa forme actuel est bien trop lourd, il en est même devenu rébarbatif à lire, pour ce qui est des références ( quand Louis XVI n’en a que 56 ) ça me laisse perplexe. C-alexis (d) 9 mai 2013 à 06:40 (CEST)
replies: text:  On devrait peut-etre faire un article dans l'ordre chronologique de sa bio plutôt que de séparer les parties "rallyes", "circuit" etc... Sinon le contenu est impressionant et excellent même, le travail de recherche est génial, un grand bravo pour cet article à Woodada, qui, je crois est le plus gros contributeur de cette page 5W (discuter) 9 octobre 2013 à 14:38 (CEST)
replies: text:  Bonjour. Me concernant l'article est toujours en construction et prendra au moins plusieurs mois avant d'être finalisé. Evidemment, il sera tronqué en plusieurs pages, mais il faut déjà que la matière soit là et corrigée, ce qui n'est pas encore le cas. Merci donc de juger lorsque cela sera terminé. Woodada (discuter) 13 octobre 2013 à 20:12 (CEST)
replies: text: C'est qu'un avis mais je pense qu'un cour résumé de la saison serait suffisant sur la page principale et pour les détails de chaque saison de Loeb en rallye on faire un Article détaillé sur chaque saison.  Un peu comme le passage FIA GT Series 2013. C-alexis (d) 13 Octobre 2013 à 23:14 (CEST)
replies: text: C'est effectivement l'objectif à terme. Pour faire simple, le but final est d'arriver à ce qui a été fait par exemple sur la page de Roger Federer sur le wiki anglais. Pour la qualité rédactionnel, je compte me basé sur la page de Jo Siffert sur le wiki français. Pour le moment, je ne peux procéder au découpage car je me concentre sur la construction du squelette et du remplissage de la matière pour les saisons WRC. C'est ce qui me prendra le plus de temps. Après cela, je relierai tout consciencieusement pour corriger les fautes de synthaxe, ton non encyclopédique, neutralité, etc... Woodada (discuter) 13 octobre 2013 à 23:49 (CEST)
thread_title:  Qualité de l'article ? 

message: Bonjour à tous,
Je me permets d'ouvrir ce nouveau sujet pour vous annoncer que la scission de l'article sur Sébastien Loeb ne va pas tarder à commencer et que ce dernier va donc subir pas mal de bouleversements au cours des prochaines semaines. Pour vous faire une idée, l'objectif à terme est d'obtenir une structure de ce type là : https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Federer
Les premières parties qui seront séparées du corps sont tout simplement celles terminées à plus de 90%, soit à ce jour : les saisons 2002, 2003, 2012 et 2013 ainsi que la partie relative aux stats (les tableaux de résultats globaux seront néanmoins conservés dans l'article principal).
Il y a cependant matière à discussion concernant la forme que devra prendre l'article principal après la scission. À ce jour, la structure utilisée a consisté à séparer distinctement les parties "Rallye", "Circuit" et "Autres compétitions". C'est également ce qui a été choisi pour la version anglaise : https://en.wikipedia.org/wiki/Sébastien_Loeb
Une autre possibilité couramment utilisée est de tout regrouper sous une forme biographique, en faisant cette fois-ci la distinction "Rallye", "Circuit" et "Autres compétitions" au sein d'une même année. Exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Siffert
Personnellement je n'ai pas vraiment de préférence entre les deux solutions. Elles ont chacune leurs avantages et leurs inconvénients. Je propose de laisser ce débat ouvert pendant quelques semaines histoire que tous ceux qui veulent y participer puissent laisser leur avis. Donc n'hésitez pas !
Woodada (discuter) 3 novembre 2013 à 13:16 (CET)
replies: text: Pareil - c'est plus clair pour chacune des envies d'évolution du pilote (Skblzz1 (discuter) 3 novembre 2013 à 14:17 (CET)
replies: text:  Je suis l'évolution de l'article depuis quelques mois, je préférerais une solution à la Jo Siffert, mais vu la longueur de l'article (de plus que la carrière de Loeb est loin d'être terminé avec sa reconversion en tourisme, donc ça ne va pas s'arranger (tant mieux !...), une solution à la Federer s'impose... Docteur Doc C'est grave docteur ? 3 novembre 2013 à 16:41 (CET)
replies: text:  Je suis plutôt pour diviser l'article dans l'ordre de la biographie. Je suis pas trop pour une séparation "circuit" "rallye" etc... parce que la carrière de Loeb est un peu "bordélique" de ce point de vue là. Il s'est testé à plein de disciplines différentes. D'ailleurs les gens (les médias etc...) ont tendance à oublier qu'il a quand même terminé deuxième au Mans, ce qui n'est pas rien. Exemple, la Porsche Supercup en Espagne avait lieu une semaine avant le Grand prix de Pau qui avait lui même lieu une semaine avant celui de Monaco.
--5W (discuter) 4 novembre 2013 à 22:49 (CET)
replies: text:  La solution meilleure est celle qui va être réalisée. L'année par année doit être la chose la plus facile à faire. Quelqu'un qui pourra le faire?--Paracel63 (discuter) 24 janvier 2014 à 18:40 (CET)
thread_title:  Préparation de la scission de l'article 

message: Bonjour. L'écriture des pages annexes dédiées aux différentes saisons sportives de Sébastien Loeb est désormais "quasiment" achevée après plusieurs mois de travaux. Je dis "quasiment" car d'une part, tout cela ne sera vraiment achevé que lorsque Loeb aura mis un terme à sa carrière, et d'autre part les sources concernant les saisons les plus anciennes (avant 2002) sont rares voir inexistantes. Sur ce dernier point, les éléments manquants seront complétés au fur et à mesure de la progression de mes recherches avec l'aide de contacts extérieurs, notamment la FFSA. La prochaine étape, que je vais commencer dès maintenant, est la refonte de l'article principal de Sébastien Loeb. Avec la multiplication des engagements de l'Alsacien dans diverses disciplines ces dernières années, le sommaire de celui-ci est devenu un fouillis indescriptible. Pour ce faire, je vais tenter une approche utilisée dans les articles de Federer ou Joseph Siffert, telle que décrite dans le paragraphe précédent. Si le résultat n'est pas à la hauteur des attentes, il suffira de revenir vers l'ancienne version. Une fois cela terminé, le procéderai à la rédaction des chapitres non relatifs à la carrière sportive de Loeb : style de pilotage, activités professionnelles annexes, hommages, etc... Woodada (discuter) 31 mai 2015 à 15:28 (CEST)
replies: text: La refonte de l'article est terminée. Il reste encore quelques points à compléter au fil de l'eau sur les pages secondaires du projet. Si certains d'entre vous ont en tête des axes d'amélioration, n'hésitez pas à les soumettre ici. Woodada (discuter) 21 juin 2015 à 16:31 (CEST)
thread_title:  Refonte de l'article principal 

message: Bonjour, une petite liste de remauqes :
* il faut éviter les sources dans le WP:RI : les déplacer dans l'article 
* Expliquer dans une note le concept de balayeur (à la première fois que l'on ne signale ) et éventuellement les différences au cours des années sur comme est défini celui-ci.  (Note expliquant le concept de balayage, balayeur et ordre de passage. En revanche, la méthode de détermination de cet ordre a tellement varié selon les époques et a pu être parfois tellement complexe que la résumer dans une simple Note me paraît utopique. Il faudrait limite un article dédié sur le sujet. J'ai néanmoins expliqué l'importance de cet ordre et le fait que son établissement a beaucoup varié.)
* paragraphe : Quatre rallyes pour une saison d'adieu au WRC :
** attention :   est un jugement de valeur (sauf si il est sourcé)  (j'ai ajouté une source, plutôt nombreuses sur ce point. C'est l'équivalent de Monaco en F1.)
**   (source ajoutée : déjà présente avec les détails dans l'article détaillé de la saison 2013)
* Images : ajouter le parametre Alt en décrivant le contenu de la photo pour accessibilité. 
* Mettre les termes en langue étrnagère avec le  ex : . 
* Il ya beaucoup de doublon de WP:LI au sein des meme paragraphes. 
*  : ajouter une note pour les lister. Cet article n'est pas uniquement destiné aux connaisseurs. Il faut qu'un néophytes puisse avoir l'info s'il veut la connaitre.  (Note ajoutée pour les deux occurrences de cet élément dans le corps de l'article. Il apparaît également dans le RI, mais sans la Note, afin de ne pas y ajouter de référence conformément à vos recommandations)
Si j'ai du temps, je continuerai ma lecture plus tard. Toutefois, grosses évolutions depuis quelques mois, l'article d'alors étant indigeste par l'abondance de détails. 78.238.225.248 (discuter) 10 septembre 2015 à 00:02 (CEST)
replies: text: Bonjour. Merci pour votre relecture et vos conseils. J'ai entamé les actions correctives. Cela devrait me prendre quelques jours.Woodada (discuter) 10 septembre 2015 à 23:48 (CEST)
thread_title:  Relecture IP 

message: Bonjour, je mets ici mes remarques quant à ma relecture, qui se fera progressivement :
* Je ne me rappelle pas avoir vu une définition de temps scratchs. Ce serait bien d'en mettre une dans les notes de bas de page pour les néophytes.  (note ajoutée)
* 1995–1998 : Pilote de rallye amateur et premières victoires nationales => une seule source, pour toute la section ?   (sources ajoutées)
* 1999 : Vainqueur du Trophée Citroën Saxo Kit Car => section non sourcée (pour un AdQ, il faut bien faire apparaître les références).  (sources ajoutées)
* 2000 : Champion de France des rallyes Terre 2 roues motrices => une seule source (je suppose, qu'en fait, c'est écrit à partir d'ouvrages, mais il faut le préciser dans ce cas, la section Bibliographie en bas de page est insuffisante pour cela).  (sources ajoutées)
* 2001 : Champion de France et du monde junior, premier podium en WRC => Idem.  (sources ajoutées)
* Exploit au Monte-Carlo et première victoire mondiale => Etayer un peu le bilan de sa saison (place finale au championnat, nombre de points, a-t-il dominé ses équipiers ?) Docteur Doc C'est grave docteur ? 14 septembre 2015 à 19:37 (CEST)
replies: text: Merci pour la relecture. Une petite précision globale concernant les sources afin de mieux comprendre l'historique : avant que je ne procède à l'épuration de l'article, le nombre de sources était supérieur à 1000. J'ai donc fait un sacré ménage de l'article principal, sachant que tous les détails sont sourcés dans les pages dédiées, sauf pour les premières saisons qui ne sont pas encore terminées. D'une manière général, je suis parti du principe que les éléments aisément reconnus (nbr de victoires en CdF 2001 par exemple) n'avaient pas besoin d'être sourcés compte tenu du fait qu'ils peuvent être retrouvés dans les articles Wikipedia associés (ex : Championnat de France des rallyes 2001) ou encore plus facilement sur le profil eWRC-Results de Loeb (http://www.ewrc-results.com/profile.php?p=3&t=Sebastien-Loeb) dispo dans la section Liens Externes de l'article. De même, à compter de la saison 2003, je me suis limité à une source par rallye/course dans l'article principal. Donc, n'hésite pas à m'indiquer les points de détails qu'il faudrait sourcer ; il suffit d'aller les piocher dans les articles détaillés. Par contre, veiller à ce que le nbr de sources ne deviennent pas disproportionné !Woodada (discuter) 14 septembre 2015 à 23:33 (CEST)

text: Bonjour. Encore merci pour le boulot et le coup de main. Je vais répondre point par point aux questions soulevées ci-dessus. N'hésite pas à m'y répondre pour qu'on puisse trouver la meilleure solution, même si j'ai déjà barré le point en question.Woodada (discuter) 16 septembre 2015 à 11:37 (CEST)

text: Je viens de leur envoyer une notification juste en-dessous!Woodada (discuter) 17 septembre 2015 à 13:59 (CEST)

text: Merci pour ta relecture très proactive. Je pense avoir traité les points restants demain. Concernant la page de Grönholm, c'est effectivement un objectif que j'ai en tête, la principale difficulté étant les sources sur le sujet. Pour le moment, je me suis contenté d'en récolter le plus possible, mais ce n'est pas facile. En effet, l'une des périodes les plus prolifiques du Finlandais c'est 2000-2002 et la quasi-totalité des sites d'actus WRC de l'époque ont disparus, sans archivage. Ensuite, il faut se diriger vers des sources finlandaises pour avoir des choses intéressantes, ce qui complique beaucoup les recherches. Il est clair que de ce côté-là, le fait que Loeb soit Français simplifie beaucoup de choses !! Woodada (discuter) 20 septembre 2015 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Relecture de {{u|Docteur Doc}} 

message: Bonjour! Suivant les conseils de Docteur Doc, je me permets de vous contacter afin de savoir si aviez des choses à redire en l'état sur l'article Sébastien Loeb ou bien des axes d'amélioration possibles. Merci d'avance pour votre aide! Woodada (discuter) 17 septembre 2015 à 13:58 (CEST)
replies: text: Bonjour - peut-être développer un peu plus la section extra-sportive comme les pubs TV. Tous les français les ont vues, mais ça ne fait que quelques lignes. Sinon pas de critique franche (Skblzz1 (discuter) 17 septembre 2015 à 14:18 (CEST)
replies: text:  Ah, manque de bol je ne regarde pour ainsi dire jamais les chaînes de TV mainstream. A quelles pubs fais-tu référence ? Si je ne dis pas de bêtises, j'avais entendu parlé d'un spot pour Mennen. Y en a-t-il d'autres ? La liste de tous ces contrats publicitaires est déjà dressée dans le chapitre "Revenus, sponsoring et patrimoine". Je peux éventuellement rajouté une précision concernant les marques pour lesquelles il a tourné une pub. En revanche, rentrer dans le détail sur les pubs en question (tournage, rémunération, etc...) je ne pense pas qu'on puisse trouver la moindre source à ce sujet.Woodada (discuter) 17 septembre 2015 à 15:34 (CEST)
replies: text:  je pensais à numéricable par exemple (au moins deux pubs) - type http://www.dailymotion.com/video/x1mt5au_pub-numericable-restart-sebastien-loeb-2014-hq_creation (Skblzz1 (discuter) 17 septembre 2015 à 17:39 (CEST)

text: Bonjour, bon travail effectué sur l'article, bravo. Quant aux pubs TV, je ne pense pas que ce soit l'aspect le plus intéressant de la carrière de Loeb. C'est bien de l'évoquer, mais de là à beaucoup plus développer, personnellement je ne pense pas que ce soit utile--Florival fr (discuter) 17 septembre 2015 à 19:28 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas ma période préférée en rallye, aussi ne me passionné-je pas sur le sujet. L'article est bien documenté et illustré, je ne vois pas de coquille. Un petit bémol sur le chapitre Famille (1.2), qui à mon avis gagnerait à être reformulé au niveau de la rencontre avec Séverine. Sinon, beau boulot.--GGir (discuter) 17 septembre 2015 à 22:04 (CEST)
replies: text: Merci pour vos retours! Concernant la partie Famille, tu fais référence à la synthaxe de la phrase en elle-même qu'il faudrait revoir, ou bien à davantage de détails qu'il faudrait apporter sur la rencontre entre Loeb et son épouse ? Sur ce dernier point, je ne pense malheureusement pas qu'on puisse trouver davantage d'infos sourcées hormis le ils se sont connus lors de la finale Rallye Jeunes 1996.Woodada (discuter) 18 septembre 2015 à 11:29 (CEST)
replies: text: J'ai procédé à la correction syntaxique de la phrase en question! Woodada (discuter) 22 septembre 2015 à 13:22 (CEST)
thread_title: Relecture Label