Discussion:Interdiction des médias russes RT et Sputnik par les autorités européennes

message: (recopie depuis la PDD d'Apollofox)
L'article sur la censure de RT reprend L'Express qui fait un lien entre la russophilie et la russophobie. Dire qu'il n'y a pas de lien est inexact.   
Texte de l'article = Pour d'autres: Depuis l'invasion de l'Ukraine, les boucles Telegram jusqu'ici obsédées par le passe vaccinal ont un nouveau dada : reprendre les éléments de langage prorusses pour expliquer le conflitAlexandra Saviana le  /L'Express / https://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-interdiction-de-rt-france-les-a-fait-basculer-comment-les-antivax-sont-devenus-prorusses_2169762.html .Cordialement 
Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 21:02 (CEST)
replies: text: Le terme russophobie n'est pas non plus utilisé dans cet article. Donc TI POV. ET ce nouvel article Censure des médias russes RT et Sputnik par les autorités européennes est loin d'être neutre après un première lecture, rien que le choix du titre. Apollofox (discuter) 18 avril 2022 à 21:05 (CEST)
replies: text: Si une première lecture vous suffit pour vous faire une opinion cela ne m'étonne pas que vous ne voyiez pas le lien entre les racines et notions de phobie et de philie. CordialementMortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 21:11 (CEST)
replies: text:  Ça commence mal si tu ne trouve aucune source qui parle explicitement de "russophobie". Et encore plus mal quand on transforme en "censure" dans le titre alors que toutes les sources en titre parlent "d'interdiction". Je recopie cette discussion dans la PDD de l'article sur lequel je viens de mettre un bandeau admissibilité. Apollofox (discuter) 18 avril 2022 à 21:14 (CEST)
replies: text:  Que vient faire ici le mot russophobie. Je n'en parle pas dans l'arrticle. C'est vous qui l'utilisez Mortier.Daniel (discuter) 19 avril 2022 à 09:36 (CEST)
replies: text:  Ou trouvez-vous vous une différence entre la censure et l'interdiction d'un journal ?Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 21:32 (CEST)
thread_title: Admissibilité, titre, neutralité, lien avec russophobie

message: En tout cas La Libre Belgique a le mérite de poser la question avant d'y répondre 
 Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 21:23 (CEST)
thread_title:  Question posée 

message: https://www.hrw.org/fr/news/2022/02/28/russie-forte-hausse-de-la-censure-liee-la-guerre  Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 21:27 (CEST)
replies: text: Cet article parle de la censure en Russie, pas de l'interdiction de RT et Sputnik en Europe... Apollofox (discuter) 18 avril 2022 à 21:30 (CEST)
replies: text:  Donc quand les russes interdisent c'est de la censure mais quand c'est Mme la Présidente U. von des Leyden c'est une interdiction?  Quelle est la différence ? C'est pire d'interdire ou de censurer ? Dans votre esprit je suppose que censurer c'est mauvais et donc cela s'applique au russe et inversement. Quel bel exemple d'équilibre dans vos propos.Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 21:46 (CEST)
replies: text: Si vous voulez savoir ce que c'est que la Censure en Russie je vous renvoie à mon article Censure en fédération de Russie que j'ai traduit moi-même du russe et que Wiki en anglais a  retraduit ensuite du français ( C'est Jacques Ballieu qui a été ajouter la mention en dessous de l'article en anglais vu que les anglophones ne signalent pas leurs sources) . Le titre est repris comme suit en anglais : Censorship in the Russian Federation.Mortier.Daniel (discuter) 19 avril 2022 à 08:25 (CEST)
replies: text:  Que vient faire ici la russophobie? C'est vous qui en parlez. Je n'ai pas relié cet article à celui sur la russophobie et je ne cite pas ce mot dans le présent article ( sauf erreur) . Je crois que c'est un lapsus qui vient sans doute du fait que le mot censure fait peur et donc comporte des éléments de phobie (Phobos en grec ancien signifie peur, fuite , épouvante)? Si bien que les journalistes bien pensants vont utiliser un autre mot comme interdiction. Comme lorsqu'on remplace le mot guerre par opération spéciale ou le  mot fusillade pour destruction d'un ghetto par le terme aktion.Mortier.Daniel (discuter) 19 avril 2022 à 09:34 (CEST)
replies: text: Il me semble pourtant que c'est vous qui avez instauré un lien dans l'article Russophobie vers cet article . Et si j'en crois l'intitulé de la section que vous avez laissé sur la pdd d'Appolofox c'est vous qui l'intitulez Russophobie.--Lefringant (discuter) 19 avril 2022 à 10:12 (CEST)
thread_title:  Censure  articles reprenant le mot censure  

message: Sur Wikipédia le mot censure est renseigné comme l'interdiction d'une publication. Votre intervention est purement vexatoire et superflue. Vous ne la justifiez en aucune manière. Interdire une publication ou la censurer c'est la même chose.  
https://fr.wiktionary.org/wiki/censure Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 22:01 (CEST)
thread_title:  Wiktionaire 

message: Aux Pays-Bas l'article sur RT de Wikipedia reprend également le mot censure ( censuur en néerlandais) : De Europese Federatie van Journalisten (EFJ) was echter van oordeel dat “desinformatie bestrijden met censuur een vergissing was". Secretaris-generaal Ricardo Gutiérrez had voorts bezwaren tegen de maatregel, onder meer gesteund op Europese verordening 2022/350 van 1 maart 2022.[25]/ La phrase signifie : lutter contre la désinformation par la censure c'est une erreur/“desinformatie bestrijden met censuur een vergissing was"Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 22:19 (CEST)
thread_title:  RT (Televisiezender) 

message: El 2022, en el marc de la invasió russa d'Ucraïna, la presidenta de la Comissió Europea, Ursula von der Leyen, va ordenar als operadors europeus de tallar les emissions de RT i de l'agència de notícies Sputnik, una mesura que fins aleshores no s'havia aplicat mai pel que fa a la censura de mitjans de comunicació.[2 Mortier.Daniel (discuter) 18 avril 2022 à 22:41 (CEST)
thread_title:  En Catalan~article RT 

message: Le mieux est de choisir des pays là  liberté de la presse n'a pas été mise à mal par la concentration des journaux dans les mains de quatre oligarques. La Suisse est la première dans la liste qui suit. On y parle de Censure. Quant aux journalistes des Pays-Bas ils font de même et sont parties au conflit devant la cour européenne.    
 Les cinq premiers / derniers pays francophones pour la liberté de la presse en 2020 (selon RSF)Reporters sans frontières « Classement mondial de la liberté de la presse 2014 ». 
Classement	Nom	Indice
          	   	10,62
          	   	12,57
          	   	15,29
          	   	15,46
          	   	22,92
          	   	
* Censure  Radio télévision Suisse / https://www.rts.ch/info/monde/12905665-leurope-censure-les-medias-prorusses-une-decision-controversee.html?msclkid=f94e3a61c2c811ec8cb0467c1b52d963
* Censure /Afrique nouvelle : Censure de Spoutnik /  https://www.ivoire114lafriquenouvelle.info/2022/03/03/censure-de-sputnik-vu-dafrique-une-decision-inique-1414-02-03-2022-mis-a-jour-1549-02-03-2022/
* Censure /Businessnews : censure par l'union européenne / https://www.businessnews.com.tn/russia-today-et-sputnik-censures-par-lunion-europeenne,520,117075,3
* Censure /Android MT : comment contourner la censure /https://www.android-mt.com/news/vpn-news/comment-contourner-la-censure-absurde-de-russia-today-et-sputnik/125544/
* Censure /Agoravox :RT France et Sputnik censurés en Europe : vers le verrouillage de la pensée / https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/rt-france-et-sputnik-censures-en-239779
* Censure/ Investig'actionhttps://www.investigaction.net/fr/censure-de-rt-et-sputnik-lunion-europeenne-doit-elle-choisir-les-informations-que-nous-pouvons-consulter/
Mortier.Daniel (discuter) 19 avril 2022 à 09:24 (CEST)
thread_title:  Autres sources à vérifier utilisant le mot ''censure'' 

message: Après examen il apparait que plusieurs paragraphes sont des recopies intégrale de cet article . La pratique de recopie intégrale est prohibée. Je vais faire une demande de purge d'historique et de masquage.--Lefringant (discuter) 19 avril 2022 à 12:05 (CEST)
replies: text: Merci. La recopie quand elle est intégrale est accompagnée de guillemets, ce qui est la règle à ma connaissance. Mais vous faites bien et ferez certainement mieux que moi. Le problème de l'euphémisation des mots insupportables est beaucoup plus complexe malgré le fait qu'il accompagne toutes les guerres.Mortier.Daniel (discuter) 19 avril 2022 à 12:48 (CEST)
replies: text: La recopie intégrale, même avec des guillemets n'est pas autorisée. Il y a le droit de courte citation. C'est tout. Ce qui est un sujet complètement différent de celui abordé dans la deuxième partie de votre intervention--Lefringant (discuter) 19 avril 2022 à 13:54 (CEST)
replies: text: L'article de la RTBF est suivi d'un documentaire de 10 min 47s intitulé INSIDE dont vous ne sembles pas avoir pris connaissance. Il y est question de censure entre quatre intervenants. Il ne m'a pas été possible de reprendre une copie des paroles des intervenants au mot à mot étant donné que c'est un échange uniquement verbal. Ricardo Gutiérrez, Jean- Pierre Jacqmin , Pascal Berten et le meneur de débat qui ne cite pas son nom. Ce que je reprend sur un texte de plus de dix minutes est très court et les proportions citées ci-avant sont exagéréesMortier.Daniel (discuter) 19 avril 2022 à 20:08 (CEST)
replies: text: Ce que je constate surtout c'est que votre texte reprend mot pour mot le texte de l'article RTBF mentionné. Ce qui n'est pas autorisé.--Lefringant (discuter) 19 avril 2022 à 20:25 (CEST)

text: Exemple le paragraphe La Guerre en Ukraine dans votre rédaction de cet article en faisant abstraction du texte parfaitement identique comprend exactement 249 mots et 1288 caractère en excluant les espaces soit exactement les même statistiques que ce même paragraphe dans l'article de la RTBF. Il n'y a aucune reprise mais simplement de la copie ce qui va largement au delà de la courte citation.--Lefringant (discuter) 19 avril 2022 à 20:38 (CEST)

text: Accessoirement si vous voulez discuter de ce problème de copyvio et expliquer ceci le mieux est de se rendre sur la section détaillée en suivant le lien droit d'auteur sur le haut de cette page.--Lefringant (discuter) 19 avril 2022 à 20:58 (CEST)
thread_title:  Copyvio 

message: Il faut tenir compte du fait que d'un point de vue juridique vous demandez de présenter un sujet conflictuel dont un des protagoniste est exclu du débat. Puis vous prétendez que les moyens de présentation utilisés reprennent trop textuellement le  texte du journaliste qui a écrit l'article principal. RT et Sputnik sont absents du débat et ceux qui parlent d'eux sont admis à condition que cela se limite  à un bref résumé sans copiage d'un journal mainstream (RTBF). Est-ce que vous imaginez des tribunaux en Europe occidentale qui travaillent comme cela; l'accusé n'a pas droit à la parole et celui qui parle du problème a sa place doit se taire le plus possible sans citer personne. Qui peut encore s'exprimer selon vous dans cette affaire ? La censure est insupportable dans un Etat de droit qui prétend respecter les droits de l'homme. On veut nous l'imposer et c'est insupportable... que vous l'appeliez d'une façon ou d'une autre.Mortier.Daniel (discuter) 19 avril 2022 à 13:11 (CEST)
thread_title:  Problème posé  

message: Novlangue en 2022. On ne censure plus, on interdit.  
Poutine ne fait pas la guerre il mène une opération spéciale. Von der Leyen ne censure pas les médias, elle les interdit.     
Il faut savoir que certains pays de l'UE interdisent la censure et il est donc plus commode de censurer puis d'utiliser la novlangue de l'UE. ( Par exemple : La presse est libre; la censure ne pourra jamais être établie dispose l' article 25 de la Constitution belge en vigueur en 2022, en Belgique).  
Le but de la  novlangue est de restreindre les limites de la pensée. À la fin, le crime par la pensée sera rendu impossible  car il n'y aura plus de mots pour l’exprimer. Tous les concepts nécessaires seront exprimés chacun exactement par un seul mot dont le sens sera délimité. Toutes les significations subsidiaires seront supprimées et oubliées et Le processus continuera encore longtemps. Chaque année, existeront de moins en moins de mots, et le champ de la conscience de plus en plus restreint. Mortier.Daniel (discuter) 23 avril 2022 à 07:36 (CEST)
thread_title:  Novlangue dans 1984