Discussion Wikipédia:Appel à commentaires/Portraits dessinés

message: La création de cet appel à commentaires fait suite à cette discussion à laquelle ont participé  —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 11 août 2023 à 19:41 (CEST)
thread_title:  Création 

message: Bonjour, est ce que l'on peut faire respecter les règles de cet appel à commentaire notamment "Chacun donne son avis, pas son commentaire sur l’avis d’un tiers. On n’engage pas de débat". 
Je ne sais pas qui a mis cette règle, mais puisqu'elle est écrite noir sur blanc ce serait bien de la faire respecter. Nattes à chat (discuter) 13 août 2023 à 08:41 (CEST)
replies: text: Salut, oui bien sûr. À part Pierrette au début qui n’avait pas bien compris, Asrael (pour une question de compréhension), Pronoia (pour modérer une des réponses) et ClémentNanoyo (qui a commenté deux fois son propre avis ), je n’ai pas vu d’écart, si ? —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 13 août 2023 à 09:38 (CEST)
replies: text: Edit : j’avais pas vu le trollage par une IP que Pronoia a justement reverté cette nuit. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 13 août 2023 à 09:41 (CEST)
replies: text:  Bonjour, commentaire sur la remarque de  sur l'illustration pour Louisa Mahin : c'est un calque, inversé, de la photo d'une autre personne. J'avais inséré un encart explicatif sur le Bistro []. Depuis, merci  a demandé le renommage, mais à y bien réfléchir, je ne vois pas pourquoi un dessin inversé d'une photo disponible sur Commons serait conservé. De plus, la photo utilisée semble mal attribuée, voir le site en portugais qu'a trouvé Cymbella. Le titre original ne mentionne pas de nom--Msbbb (discuter) 13 août 2023 à 15:50 (CEST)
replies: text: Rendons à César ce qui appartient à César : c'est Kirtap qui a soulevé le problème de la photo de Louisa Mahin  et |Roland45 qui a trouvé le site en portugais , je n'ai fait que demander le renommage sur commons  — Cymbella (discuter chez moi).  13 août 2023 à 17:27 (CEST)
replies: text: Détail : Je l'avais noté sur le Bistro du 24 juillet, mais sans expliciter toute l'affaire , et Kirtap a eu la curiosité de creuser un peu. --Msbbb (discuter) 13 août 2023 à 17:34 (CEST)
replies: text: J'ai pas de mérite, je me suis basé sur la première phrase du RI de l'article Luísa Mahin, peut-être née au début du XIXe siècle, est une figure historique qui a peut-être existé donc à partir de là, image hypothétique, donc TI. Et après en lisant le noticeboard de la WP anglophone je constate que c'est un détournement d'une image représentant une autre personne. Kirtapmémé sage 13 août 2023 à 20:06 (CEST)
replies: text: Dessin doublement  problématique : image miroir d'une photo, photo qui ne cite pas le nom de la personne. J'en ai demandé le retrait sur Commons. --Msbbb (discuter) 13 août 2023 à 20:25 (CEST)
thread_title:  cadre de l'appel à commentaire 

message: Bonjour  j'ai retiré la photo de Schubert , qui n'entre pas dans le cas des portraits dessinés. D'un parce que c'est une image 3D réalisée avec un logiciel en trois dimension, que l'auteur Hadi Karimi a réalisé en modélisant le masque mortuaire de Schubert. De deux parce que ce n'est pas une image réalisé pour Wikipédia, l'œuvre en question a été apparemment importée parce que Hadi Karimi a publié sous une licence compatible (sur son site l'image en question est animée en 3D), et elle n'est pas inédite puisqu'elle sert de couverture pour la biographique de Schubert chez Acte Sud. Donc pour toute ces raisons cette image n'a pas de rapport avec l'appel à commentaire. Kirtapmémé sage 14 août 2023 à 01:56 (CEST)
replies: text: Je pense néanmoins qu'elle éclairait particulièrement bien les limites de notre appel à commentaires: quid d'une image semblable mais créée par un Wikipedien pour wikipedia ? Où se situe notre degré d'acceptabilité?. Cet appel à commentaires visant à cerner toutes les facettes du problème, elle me semblait utile à notre réflexion. Je crois bien que nous n'échapperons pas, après la synthèse de septembre, à une liste de critères permettant d'accepter ou rejeter certaines images. Attendons et voyons... HB (discuter) 14 août 2023 à 07:00 (CEST)
replies: text: @Kirtap Je ne m'y oppose pas, mais c'est un portrait dessiné (avec une technique particulière, mais la technique n'est pas le sujet de l'appel à commentaire), c'est cela le sujet de cet appel. Après, il est apparu que le sujet était plutôt les portraits dessinés inédits (j'ai du changer un peu mon commentaire), mais ce n'était pas du tout précisé dans l'appel. Mais il est presque inédit (fait par un amateur solitaire et très peu connu), et aurait très bien pu l'être complètement : comme dit HB, il illustre une gamme de possibilités, qui va devenir de plus en plus possible avec les outils modernes (y compris IA). Cela amène à parler du fond et des véritables problèmes, et non de caractéristiques annexes comme "inédit" (ce n'est pas du tout le fond), et non spécifiées au départ dans l'appel. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 août 2023 à 09:38 (CESTe)
replies: text:  probablement mais on sort du sujet de cet appel, qui est la réalisation fait maison, de portraits inédits pour illustrer des articles sans image sur Wikipédia. On n'a pas besoin de cette reconstitution 3D pour illustrer l'article sur Schubert, nous avons plusieurs portraits contemporains. Effectivement il y a aussi le cas des portraits produits par l'IA (cela avait été discuté sur le bistro concernant un portrait d'Audiard) mais c'est encore autre chose. Kirtapmémé sage 14 août 2023 à 11:33 (CEST)
replies: text: Là encore, tu te concentres sur cette image et ce cas en particulier au lieu du problème de fond qu'elle représente et illustre: on pourrait très bien avoir besoin d'une telle image, faite maison et inédite (et celle-ci n'en est vraiment pas loin), pour illustrer un article, avec une interprétation 3D "faite maison" de photos. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 août 2023 à 11:49 (CEST)
replies: text: Il suffit d'aller sur la catégorie-mère pour constater que ce problème est marginal en comparaison des dessins qui sont le sujet de cet appel. Ce n'est pas du tout la mème technique, et qui n'est pas à la portée de tout un chacun (manipuler des logiciels comme Maya, ZBrush ou Blender, demande des connaissances techniques avancées). Il ne s'agit pas ici, d'encourager des contributeurs qui ne savent pas dessiner ou qui dessinent mal à utiliser un programme simple pour faire des portraits. Kirtapmémé sage 14 août 2023 à 14:15 (CEST)
replies: text:   La meilleure réponse à ta question , tu l'as donnée toi-même : . On ne saurait mieux dire, et j'aurais aimé trouver cette formule moi-même .  Il s'agit bel et bien de TI. Le portrait de Schubert, comme expliqué ci-dessus par Kirtap, n'est pas concerné par cet AàC pour plusieurs raisons... dont le fait qu'il a déjà été publié ailleurs. Cdt, Manacore (discuter) 14 août 2023 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Portrait de Schubert 

message: ===Pierrette 12===
*: Certes, mais la subjectivité de la photographie et du photographe est connue, identifiée, elle peut représenter un objet d'étude en soi, tandis que la subjectivité du dessinateur wikipédien ne se présente pas comme un objet d'étude puisqu'il s'agit de combler un manque (=une infobox vide). pas compris si on peut discuter sur cette page avec les autres commentateurs, sinon effacer ce commentaire --Pierrette13 (discuter) 11 août 2023 à 21:37 (CEST)
replies: text: Bonjour Lyon-St-Clair. Pour ma compréhension personnelle, le terme "auteur" dans votre avis désigne-t-il l'auteur du dessin ou le sujet du dessin ? Si c'est le premier choix, est-il possible de développer, si possible, car je ne comprends pas en quoi un dessin peut humilier son auteur. Cordialement, --Arsael (discuter) 12 août 2023 à 12:18 (CEST)
replies: text:   Désolé je suis pas réveillé, j'ai rectifié. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 12 août 2023 à 12:27 (CEST)
thread_title: Transfert des commentaires de commentaires (pour appliquer la même règle définie en tête du sondage  à tout le monde 

message: *: Certes, mais la subjectivité de la photographie et du photographe est connue, identifiée, elle peut représenter un objet d'étude en soi, tandis que la subjectivité du dessinateur wikipédien ne se présente pas comme un objet d'étude puisqu'il s'agit de combler un manque (=une infobox vide). pas compris si on peut discuter sur cette page avec les autres commentateurs, sinon effacer ce commentaire --Pierrette13 (discuter) 11 août 2023 à 21:37 (CEST)
thread_title: Pierrette 12

message: : Bonjour Lyon-St-Clair. Pour ma compréhension personnelle, le terme "auteur" dans votre avis désigne-t-il l'auteur du dessin ou le sujet du dessin ? Si c'est le premier choix, est-il possible de développer, si possible, car je ne comprends pas en quoi un dessin peut humilier son auteur. Cordialement, --Arsael (discuter) 12 août 2023 à 12:18 (CEST)
replies: text:   Désolé je suis pas réveillé, j'ai rectifié. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 12 août 2023 à 12:27 (CEST)
thread_title: Arsael

message: — Cymbella (discuter chez moi).  13 août 2023 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Cymbella et JN8 

message: *:Pour toi les TI ne sont pas une règle ? C'est pourtant écrit sur la page… Uchroniste 40 14 août 2023 à 14:06 (CEST)
thread_title: Uchroniste

message: *: Comme indiqué dans la présentation de l’appel à commentaire, merci d’éviter les termes chargés tels que « raciste » afin de préserver la convivialité des débats.Pronoia (discuter) 12 août 2023 à 12:54 (CEST)
thread_title: Pronoia et Pic-Sou 

message: boujour, les changements de l’intro que tu tentes d’introduire ont déjà été annulés par au moins deux contributeurs. En parler plutôt ici. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 14 août 2023 à 09:37 (CEST)
replies: text: Quels sont les deux contributeurs qui ont annulés mes changements ? Et enfin que désapprouves tu dans ces changements ? Paul Arth (discuter) 14 août 2023 à 09:41 (CEST)
replies: text: De mémoire au moins Sherwood et moi, regarde dans l’historique stp le comm de diff de mon annulation d’hier (suis dans la rue sur mobile, pas pratique !) —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 14 août 2023 à 10:09 (CEST)
replies: text: Donc tu fais partie des deux contributeurs qui ont annulés ces changements. Est-ce que tu peux laisser la place à une autre personne pour les accepter, refuser ou les compléter ? Reste prudent sur la route, en voiture ou à pieds. Certaines de mes améliorations sont nouvelles (les détails comme tu précisais dans l'historique des diffs). Paul Arth (discuter) 14 août 2023 à 10:13 (CEST)
thread_title:  Modif intro 

message: Bonjour, dans la même lignée que cet appel à commentaires, un nouveau a été créé avec un sujet connexe : Wikipédia:Appel à commentaires/Illustrations de sujets fictifs. Si quelqu'un à un procédé simple pour notifier tous les participants à cet appel à commentaires ci, je suis preneur. Triton (discuter) 17 décembre 2023 à 17:14 (CET)
thread_title:  Appel à commentaires complémentaire