Discussion:Livre de l'Exode

message: Veuillez noter :]] retrait d'un paragraphe de "Réalité Historique"
Bonjour, J'ai retiré la phrase "L'exode est donc un récit imaginaire comparable à l'Iliade et l'Odyssée". Cette conclusion n'est pas satisfaisante notamment au regard de l'histoire du peuple juif - un bon résumé en est fait par le premier martyr chrétien : Étienne (Actes de Apôtres chap. 7). Par ailleurs, le christiannisme y trouve également une de ses sources avec l'institution du souper pascal.LYPIET 9 avril 2006 à 21:11 (CEST)
thread_title:  Corrections 

message: Bonjour à tous,
J’ai pris un peu de temps, ce week-end, pour rédiger une brève synthèse des Données_archéologiques_sur_l’Exode_et_Moïse dont on dispose au jour d’aujourd’hui (comme toutes les sciences, l’Archéologie progresse extrêmement vite actuellement). Ce texte peut être laissé à part, comme il peut être mis n’importe où: cela n’a, à mon avis, aucune importance.
J’ai dit que je n’aime pas le mot d’Histoire quand il s’agit d’Archéologie. Les connaissances progressent, sur ces sujets, en grattant la terre, pas en fréquentant les bibliothèques. De plus, n’importe quel incompétent peut se prétendre historien sur un sujet comme l’Exode, alors qu’il lui sera beaucoup plus difficile de se prétendre archéologue.
Après “Réalité historique” (titrage que je récuse doublement, préférant “Données archéologiques”), je trouve que les “Interprétations” sont à mettre dans une rubrique poésie: c’est une affaire d’imagination. Chacun a ses interprétations, c’est le talent de l’acteur, ou du musicien de briller dans la sienne. Les données archéologiques sont, à l’opposé, le matériau à l’état brut de l’information, avant toute synthèse théorique, elles n’appartiennent à aucune “cause”, ce sont des faits établis que l’on énumère.
L'auteur de la note sur William G. Dever en bas de page de Moïse m’amuse beaucoup par sa naïveté. En effet, Finkelstein est, précisément, l’un des découvreurs et des commentateurs du caractère rural des premiers Israélites. Le mot Cananéens est utilisé par les archéologues pour désigner l’ensemble des populations de Canaan. La coexistence en Canaan d’une population habitant dans les villes et d’une population nomade parcourant les campagnes est une réalité établie par les fouilles, bien antérieurement à l’époque -1200, et qui n’est donc en rien liée au cas particulier des premiers Israélites. Ceux-ci sont l’une de ces populations nomades, qui se sédentarise à partir de -1200, époque de l’effondrement systémique marquant le passage de l’âge du bronze à l’âge du fer, probablement parce qu’elle ne parvient plus à se procurer les céréales dont elle a besoin. Les premiers Israélites sont donc des Cananéens qui se développent en continuité avec la culture de l’époque précédente (Pierre de Miroschedji). Le reste n’est que du discours bavard prêtant à Finkelstein des opinions qu’il n’a absolument pas et prétendant les “réfuter”. Comme tout scientifique, Finkelstein ne travaille pas sur ses opinions, mais sur les données du terrain, qu’il s’agit d’établir. Dans le cas présent, cela commence par le ramassage de tous les débris de matériaux liés à la présence d’une vie, lors d’un ratissage systématique de toute une région, à partir de 1990). Toutes les personnes qui ont participé à ce ratissage, et toutes celles qui ont daté chaque débris et ajouté un point sur celle des cartes qui correspondait à la date, sont parties prenantes dans le résultat. C’est très bien montré dans le film.
Je crois qu’il est inutile de vouloir instruire un ignorant contre son gré. Le silence étourdissant qui a accompagné la sortie du double DVD de Thierry Ragobert (“La Bible dévoilée”), malgré un double passage à la télévision sur Arte et sur France 5, montre qu’il faudra du temps à la population pour s’instruire sur ce sujet. L’Évolution des Espèces n’a pas détruit la Genèse, elle est prise en compte par la plupart des lecteurs de la Bible, à part quelques infatigables bavards qui continuent à élucubrer en prétendant la “réfuter”. Cette branche de la Biologie bouge très rapidement, comme toutes les sciences, comme l’Archéologie. Patience, donc! L’important est d’offrir à ceux qui veulent apprendre la possibilité de le faire dans les meilleures conditions, avec des papiers clairs et précis, ce que fait remarquablement bien Wikipedia, dans l’ensemble.
Claude Valette 10 juillet 2006 à 11:35 (CEST)
replies: text: Claude Valette a créé le 15 mars 2006 une entrée sur Pierre de Miroschedji. Le lien suffit, et il n'y a ni censure, ni sabotage de la part du retraité que je suis, mais participation attentive au projet collectif Wikipédia, dont Claude Valette n'est pas propriétaire. MLL 11 juillet 2006 à 11:34 (CEST)
replies: text:  ce bandeau à fait l'objet de nombreux débats, et est le résultat d'un compromis, qui comme tout compromis n'est pas parfaitMichel1961 19 octobre 2006 à 11:52 (CEST)
thread_title: Brève synthèse

message: RigOLuche 6 novembre 2006 à 16:58 (CET)
thread_title:  Mythologie

message: exode l'Exode 
il y a maintenant 2 articles, quelle est la justification? Michel1961 18 novembre 2006 à 10:32 (CET)
thread_title:   l'exode et exode?  

message: A nouveau on ne voit plus la différence entre les articles religion et archéologie . des phrases ont disparues . mettre les articles exode et données archéologiques dans la meme catégorie nuit considérablement à la clarté Michel1961 28 février 2007 à 20:36 (CET)
thread_title:  mélange religion archéologie 

message: Il me semble juste que cet article soit réinstitulé Exode (Bible).
En effet, suite à la défaite de 1940, il eu également l'« Exode », qui ne se rapporte en rien à la Bible.
Et donc, pourquoi ne pas faire une page d'homonymie ?
jean.Bomber
: Bonne idée. Je l'ai fait. Voir Exode (homonymie), à améliorer MLL 11 avril 2007 à 10:04 (CEST)
thread_title:  Exode et Exode 

message: Il faudrait mieux sourcer : il n'y a pas de notes ni références.Mercidebienvouloir.. (d) 18 août 2010 à 09:49 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Nouveau dans Wikipédia(26-07-2017), j'ai écrit une discussion le 29-07-2017 à 22h40, détruite le 29-07-2017 à 22h43 par Chamberi car une discussion doit uniquement servir à améliorer l'article. D'accord. Pour trouver des renseignements sur la datation de l'Exode, il me faudra chercher sur d'autres sites. Toutes mes excuses. 
: Bonjour, 
: Les buts de wikipedia sont rappelés ici Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie. Les savants calculs à partir d'une source primaire (la Bible) sont une interprétation personnelle, un travail inédit. Or ce qui est acceptable sur Wikipédia, c'est de rapporter ce que disent les ouvrages plus ou moins spécialisés sur le sujet. 
: Dans le cas de la datation de l'Exode, de nombreux exégètes du passé ont déjà fait ce type de calcul. Pour insérer ces calculs dans l'article, il suffit de citer leurs auteurs, sans oublier d'ajouter que ce type de lecture littérale de la Bible est aujourd'hui complètement dépassé.
: Cordialement,  --Chamberí (discuter) 30 juillet 2017 à 12:04 (CEST)
thread_title:  Excuses 

message: Dans un livre intitulé "Les secrets de l'Exode"(Editions Jean-Cyrille Godefroy, ISBN: 2 86553 140 6), deux chercheurs hébraisants Messod et Roger Sabbah développent une thèse selon laquelle l'Exode serait l'histoire de la population d'Akhet-Aton(l'actuelle Tell el-Amarma) chassée de cette ville et de leur pays d'origine.--Godard andre (discuter) 31 juillet 2017 à 09:45 (CEST)
replies: text: et aucun scientifique n'a accordé le moindre crédit à cet ouvrage farfelu. --Chamberí (discuter) 31 juillet 2017 à 18:30 (CEST)
thread_title:  Les secrets de l'Exode. 

message: D'après Charles Taze Russell, il faudrait lire 580 ans au lieu de 480 ans dans 1R6:1. Le caractère hébreu daleth(4) ressemblerait au caractère hébreu hay(5) ce qui expliquerait l'erreur d'un copiste.--Godard andre (discuter) 4 août 2017 à 16:51 (CEST)
replies: text: sauf que dans le texte biblique n'utilise pas le système de Numération hébraïque. Les années sont écrites en toute lettre (šemōnim šānā veʾarbʿa meot šānā). Le scribe n'a pas pu se tromper et écrire ʾarbʿa (quatre) au lieu de ḥameš (cinq). --Chamberí (discuter) 4 août 2017 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Le verset 1R6:1 dans le paragraphe sur la datation.