Discussion:Discours de Posen

message: Je me lance, petit à petit, dans une refonte radicale de l'article. J'ai réécrit le RI et la section « contexte ». Pour celle-ci, j'ai volontairement choisi de ne pas insérer de sources externes, les liens internes me semblant amplement suffisants. Avis bienvenus. Cordialement.  Couthon (discuter) 14 août 2020 à 14:20 (CEST)
replies: text: Je vais sans doute être, à court terme, moins actif sur l'article, devant impérativement remettre de l'ordre dans ma bibliothèque avant de poursuivre. J'ai créé un lien rouge pour Richard Breitman, que je vais traduire. Avis, relectures, mises en forme, correction et ajouts (voir par exemple chez Chapoutot,  Conte et Eisner ou d'autres) sont les bienvenus. Cordialement. Couthon (discuter) 20 août 2020 à 18:38 (CEST)
replies: text:  J'ai procédé à une première réécriture de l'article et j'ai donc remplacé le bandeau  par . J'ai vérifié ce matin dans Friedländer et Arno J. Mayer qui ne me permettent pas d'enrichir l'article. Je poursuis mes recherches dans les ouvrages dont je dispose et sur Internet -où je ne suis pas doué, étant de culture livresque-. Tout aide est la bienvenue, particulièrement pour les sujets abordés lors du discours du 4 octobre et la section consacrée à l'historiographie. Cordialement. Couthon (discuter) 21 août 2020 à 09:52 (CEST)
replies: text:  J'ai revu en profondeur la section consacrée à l'historiographie en mentionnant l'interprétation de Brayard, même si je ne partage pas du tout sa thèse, et en supprimant radicalement les mentions d'ouvrages en allemand, mal sourcées et mal traduites, ce qui explique le retrait des références à des traductions. J'ai encore quelques ouvrages à dépouiller et compte par la suite proposer l'article au label BA. Pour un AdQ, il faudrait exploiter l'article en allemand, ce que je suis bien incapable de faire. J'avertirai naturellement mon intention de proposer au label sur la présente page, en donnant un délais de deux semaines aux un(e)s et aux autres pour contribuer à l'amélioration  de l'article, si possible avant le lancement de la procédure de vote. Cordialement. Couthon (discuter) 23 août 2020 à 11:02 (CEST)
replies: text: Une traduction partielle de  serait également utile. Cordialement. Couthon (discuter) 23 août 2020 à 11:18 (CEST)
replies: text: J'ai également relu Christian Gerlach dont l'étude sur la conférence de Wannsee ne mentionne pas les discours de Posen. Couthon (discuter) 25 août 2020 à 11:53 (CEST)

text: Merci de ta réponse. Dans un premier temps, il me semble que la traduction de l'introduction est suffisante pour compléter la section historiographie dans le cadre d'un label BA. Bien cordialement. Couthon (discuter) 25 août 2020 à 13:14 (CEST)
thread_title:  Refonte 

message: Bonjour ,
J'espère que vous avez lu mes commentaires de modification et que vous vous êtes ainsi rendu compte qu'il y avait peut-être un n° de page erroné que je me suis donc permis de corriger. À vous de voir si ma correction est exacte ou pas.
Bonne journée. --Histo-92 (discuter) 2 septembre 2020 à 09:41 (CEST)
replies: text: Vérifié dans les ouvrages concernés, dont vous ne disposez manifestement pas. Références exactes et modification annulée. Couthon (discuter) 2 septembre 2020 à 13:04 (CEST)
replies: text: Merci. --Histo-92 (discuter) 2 septembre 2020 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Un numéro de page peut-être erroné dans une note 

message: Je pense supprimer le lien rouge , qui fait un peu tache dans le cadre d'une labellisation et ce pour les raisons suivantes :
* La mention que les discours ont été prononcés dans le « nouvel » hôtel de ville est, selon moi, purement anecdotique et n'a aucun intérêt encyclopédique,
* Aucun des auteurs que j'ai consulté lors de la refonte de l'article ne mentionne ce point de détail, tous faisant référence, tout simplement, aux discours de Posen, sans plus de précisison,
* L'article en allemand, hors la mention des discours de Himmler, ne comporte que trois lignes, par ailleurs mal rédigées.
En attente de réaction, cordialement. Couthon (discuter) 9 septembre 2020 à 16:55 (CEST)
replies: text: Oui, on peut s'en passer. Si jamais qq'un crée l'article, on mettra directement le lien bleu. Cdt, Manacore (discuter) 9 septembre 2020 à 16:58 (CEST)
thread_title:  Lien rouge ? 

message: :::  bonjour à tous deux. Je comprends votre position concernant le nom de la ville. Autant, pour le corps du texte, je suis d'accord d'utiliser le nom allemand de Posen, autant pour l'introduction je poserais le cadre, comme je l'avais fait lors de la création de l'article, en disant « … prononcés à Poznań, alors nommé Posen… ». Le lecteur, à moins d'être un spécialiste de la Seconde guerre mondiale, ne connaît pas Posen, mais il connaît Poznań.De même, comme je l'avais déjà signalé en page de vote, je regrette la disparition du lien vers l'article concernant le bâtiment. Cet article existe, notamment en allemand, pourquoi ne pas le proposer au lecteur ? Oui, idéalement, il faudrait le traduire et faire disparaître le lien rouge. Mais, dans l'attente, proposer un article en langue étrangère est mieux que ne rien proposer du tout. Serait-ce possible d'aller dans ce sens, et, dans le cas contraire, pour quelle raison ? Merci d'avance pour vos réponses. --Laurent Jerry (discuter) 11 septembre 2020 à 08:16 (CEST)
replies: text: Bonjour Le lien Posen renvoie automatiquement à Poznan et j'ai en outre ajouté une note sur cette appellation, note pour ne pas alourdir le texte. Concernant la disparition de la mention du bâtiment, je m'en suis expliqué sur la présente page dans la section « Lien rouge ? » : après relecture, l'article en allemand n'a vraiment aucun intérêt. Ceci écrit, je ne suis bien entendu pas propriétaire de l'article. Cordialement. Couthon (discuter) 11 septembre 2020 à 08:30 (CEST)
replies: text:  Je suis intervenu sur la page consacrée à Poznan pour faire le lien avec Posen. Couthon (discuter) 11 septembre 2020 à 10:19 (CEST)
replies: text:   Bonsoir, à titre personnel, je suis partisan de l'emploi du nom légal donné à la ville lors évènements mentionnés : Entre le 01/11/1939 et la fin du mois de février 1945, la ville porte le nom de Posen, donc la mention de Poznan est H-S dans le texte (par contre, j'y suis favorable sous la forme d'une petite note qui pourrait être rédigée comme suit : "entre le 01/11/1939 et la conquête de la ville par les Soviétiques, la ville de Poznan est officiellement désignée avec son nom allemand, Posen."). Comme l'article traite de discours du ministre de l'intérieur du Reich, par ailleurs responsable d'une organisation liée au NSDAP et à l'Etat allemand, il me semble préférable d'insister sur les aspects légaux. D'autres points de vue ? CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 11 septembre 2020 à 22:37 (CEST)
thread_title:  Posen ou Poznan