Discussion:Fée Carabosse

message: J'hésite à imposer des changements majeurs dans cet article, mais il me paraît assez faible et confus: Carabosse n'apparaît nullement chez Perrault. La "vieille fée" de la Belle au Bois dormant est anonyme. Elle ne s'est jamais appelée Carabosse. C'est la postérité qui a introduit cette confusion. Il est regrettable que la Wikipédia se contente de prolonger ces amalgames, au lieu de contribuer à rétablir la vérité.
T.G.
:C'est bien ce que dit l'article : dans sa version, Charles Perrault, elle est présentée comme une « vieille fée », sans précision sur son nom. Bien à vous, --J i b i--44 20 février 2018 à 11:18 (CET)
thread_title:  Carabosse et Perrault 

message: Je continue de n'être pas convaincu par la démonstration.
1) Le nom de Carabosse n'apparaît jamais chez Perrault: s'il ne la nomme pas, pourquoi la baptiser? Pourquoi attribuer à Perrault une créature qui ne figure pas dans sa galerie de personnages féeriques? C'est manquer de rigueur que d'associer Carabosse à Perrault, de quelque façon qu'on prenne le problème.
2) L'auteur de l'article semble considérer Carabosse comme un personnage-type, celui de la mauvaise fée dans la scène des dons. Ca ne me paraît pas du tout convaincant. Dans la tradition littéraire dont dérive "La Belle au Bois dormant", la mauvaise créature ne s'appelle jamais Carabosse.
3) Carabosse est un personnage de Mme d'Aulnoy (en particulier dans La Fée Printanière): je voudrais bien qu'on me prouvât l'existence d'une Carabosse antérieure à 1697. Il me semblait pour ma part qu'elle l'avait inventée, de même qu'elle a inventé Magotine ou Grognon.
4) Il est vrai que la culture populaire a depuis longtemps confondu la mauvaise fée de la Belle au bois dormant avec Carabosse. Mais ce n'était pas le cas à l'origine, et je pense qu'il faut éviter de contribuer à colporter cet amalgame infondé, ou le présenter comme tel: une erreur transmise par la culture populaire.
Cordialement. 
:Le personnage-type est celui de la vieille fée, ou méchante fée. Carabosse en est une incarnation dans certains comptes (mais pas chez Perrault). Perrault parle de la vieille fée, les frères Grimm de la treizième fée, par opposition aux précédentes. C'est ce que dit l'article. Que proposez-vous ? --J i b i--44 20 février 2018 à 15:08 (CET)
thread_title:  Perrault et Carabosse 

message: C'est justement ce qui me laisse perplexe: ça me paraît difficile de s'en sortir en changeant quelques virgules.
Je pense (c'est juste mon avis) qu'un article sur Carabosse doit comprendre trois éléments:
1) elle est un personnage inventé par Mme d'Aulnoy
2) elle est l'une des incarnations de la "mauvaise marraine" de la scène des dons, et l'une des rares à être nommée
3) on l'a ensuite confondue avec la méchante fée de la Belle au bois dormant, à tort, mais c'est à cette confusion que le nom de Carabosse doit sa célébrité.
Le reste introduit de la confusion. A la limite, il faudrait récupérer le matériau restant dans un autre article, peut-être dans celui sur la fée marraine.
Ce n'est qu'une simple proposition.
--Gheeraert (discuter) 20 février 2018 à 16:52 (CET)
replies: text: L'une des difficultés tient au choix du titre de l'article : vieille fée, méchante fée, mauvaise marraine, etc. Chacune des œuvres fait un choix différent, cela rend complexe le choix du nom du personnage-type. Les anglais avaient précédemment nommé l'article Carabosse, puis ont changé pour wicked fairy godmother, ce qui reprend l'idée de mauvaise marraine. Pour être certain, il faudrait trouver une source pour le choix du nom du personnage-type. Que proposez-vous ? --J i b i--44 20 février 2018 à 17:46 (CET)
thread_title:  Carabosse et la mauvaise fée 

message: Je reviens ici de façon récurrente depuis plusieurs années... J'étais très insatisfait de cet article, qui comportait vraiment beaucoup d'erreurs. Je me suis enfin décidé à le reprendre complètement, en réorganisant ce que j'ai pu garder des anciens contenus. Je vous laisse regarder ce que vous en pensez, je suis prêt bien sûr à amender ma proposition en fonction de vos suggestions. 
:Je viens aussi d'ajouter quelques références et sources, pour satisfaire aux exigences du bandeau. Gheeraert (discuter) 9 décembre 2021 à 17:29 (CET)
thread_title:  Refonte de l'article