Discussion:Martin Luther

message: Bonjour, j'ai créé un compte uniquement pour pouvoir intervenir sur cette article. Je suis passionné par la Réforme protestante et je m'aperçois avec tristesse que l'article sur Martin Luther a été modifié, si j'ai bien compris pour la traduction de l'article Wiki Anglais.
Cet article est catastrophique. 
Plusieurs affirmations de l'article sont fausses ou tendencieuse, les faits sont interprêtés. Certaines phrases semblent traduites mot à mot de l'anglais, ce qui donne un très mauvais français.
L'article est tout entier écrit depuis un parti protestant très simpliste (les anglosaxons sont majoritairement protestants) Il expose principalement des positions doctrinales, mais sans citations : 
p.ex en intro : "Selon Luther , le salut de l'âme est un libre don de Dieu, reçu par la repentance sincère et la foi authentique en Jésus-Christ comme le Messie, sans intercession possible de l'Église." correspond à un stéréotype protestant sur le rôle de leur fondateur.
"Il défie l'autorité papale en tenant la Bible pour seule source légitime d'autorité chrétienne" est une très mauvaise introduction pour parler de la vie de Luther, qui caricature ses relations avec l'église Romaine. Sa séparation d'avec Rome est progressive, on ne peut pas dire qu'il a eu pour intention de défier directement l'autorité du Pape.
Les parties "mises en oeuvres de la réforme" et "vers la réforme" sont tout aussi orientées.
Luther n'ouvre pas un conflit avec la Papauté en 1517. Au contraire les 95 thèses visent à défendre l'intégrité du Pape contre les erreurs des "prédicateurs des indulgences" dont Tetzel(thèse 21, 26, 27). Mais ce faisant, Luther, théologien de province,  ignore qu'il va à l'encontre d'une directive de Rome.
L'affirmation "Face à Martin Luther, Rome choisit l'affrontement, méconnaissant l'adversaire et sa pugnacité, et sans doute aussi la situation politique allemande" est ridicule. Dire que Rome méconnaissait la situation politique du "Saint Empire" n'est pas du tout sérieux! Il n'y a pas lieux d'utiliser le terme 'affrontement' puisqu'il s'agit d'une excommunication et que Luther n'est alors soutenu par aucun parti. Sous entendre que Rome a fait une erreur de jugement par méconnaissance de la pugnacité de Luther est tout aussi hors sujet.
Je souhaiterai que soit étudié la proposition de remettre en ligne l'ancien article en français sur Luther, et de supprimer cette version anglosaxonne orientée. Je dois avouer ne plus m'en rappeler, mais ce dont je suis sûr c'est qu'elle ne m'a pas fait bondir autant que celle-ci. 
--Théodore challois (discuter) 13 juillet 2016 à 16:02 (CEST)
replies: text: Bonjour, merci pour ces remarques. Je suis cet article de loin, et je n'y ai que très peu contribué et je suis donc neutre sur l'approche. Pour être plus clair, pouvez-vous aller dans l'onglet "historique" et retrouver l'URL de la version à laquelle vous faites allusion ? D'autre part, avez vous une source - que l'on puisse invoquer - qui présente l'action de ML de la manière que vous présentez ? Certes, certaines affirmations actuelles ne sont pas non plus sourcées (et elles sont donc fragiles et aisément remplaçables), mais pour les remplacer, il faudrait se fonder sur une source notable, je pense qu'il sera difficile de changer cet article sans source. Même si vos remarques semblent très pertinentes, l'usage est de ne pas se fonder sur la parole, les opinions ou les connaissances des Wikipédiens, mais sur les sources. Pour finir, il est possible qu'il existe plusieurs interprétations différentes de l'action de ML, et qu'il n'y a pas de vérité ou d'approche absolue. Dans ce cas, il faudrait présenter les différents points de vues, selon WP:PROPORTION et WP:NPOV sans en exclure forcément un par rapport à l'autre. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 juillet 2016 à 16:44 (CEST)

text: Basiquement, vous pouvez le faire WP:NHP, d'autant plus que vous discutez et exposez vos motivations au préalable dans la page de discussion (c'est très bien !), que personne ne semble s'opposer à ce que vous dites, et que ce que vous mettez en cause n'est pas sourcé. Je n'ai pas bien compris la phrase que vous proposez : "Cela aurait pu très bien ne pas être le cas", quoi exactement ? L'accélération ? Mais si on suppose qu'il s'agit de cela, cela donne "L'accélération aurait pu ne pas avoir lieu sans la pugnacité de Luther et la situation politique particulière de l'Empire Germanique." mais je ne comprends pas bien non plus. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 juillet 2016 à 11:23 (CEST)
thread_title:  article tendencieux 

message: L'article ne commence pas bien : dire que ML s'est "opposé au catholicisme romain" est faux. Il a d'abord voulu le réformer, lui redonner des bases théologiques et pastorales saines. Il serait donc plus exact de dire qu'il s'est opposé à la papauté et au pouvoir de la papauté romaine dans la chrétienté.
--Hubertgui
C'est aussi mon avis. Dans le article sont plusieurs fautes. Utilisateur:Charlemagneburg 31.01.2008
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oh, Mulot:
 (diff) (hist) . .N Discuter:Martin Luther; 12:54 . . 143.126.201.200 (Discuter | bloquer) (Visite de Luther, sur le conseil d'Alvaro. L'article est si léger qu'il n'y a rien sur la vie, rien sur les livres, rien sur la théologie.)
c'est pas moi qui t'ai dit de voir cet article! moi, je te donnais des conseils pour pouvoir faire des éditions par section! Alvaro 26 nov 2003 à 13:13 (CET)
replies: text: Tu as raison de faire la "grève" je profiterai du week-end pour compléter. J'avais exprimé au bistrot que les vote pour les "article de la semaine" ne devait être que ceux dans lesquels on est prêt à s'investir... n'hésite pas à réitérer cete remarque. J'avais fait un temps "grève" sur Troisième République. Treanna 2 avr 2004 à 18:51 (CEST)
thread_title:  Début de l'article 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://christianaudio.com/sample/Martin
** Dans Martin Luther, le Fri Jan 27 18:25:08 2006, 404 Not Found
** Dans Martin Luther, le Tue Jan 31 20:53:59 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:05 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: L'article consulté ce jour donne une indication précise sur le rôel joué par Luther dans "l'unification allemande". 
* Le lien manquant vers l'article "unité allemande", je crée ce lien aujourd'hui, sous réserve des imperfections de l'article cible, qui a priori, ne dit rien du rôle important de Luther, unificateur de la langue allemande - sauf erreur de ma part, mais je ne trouve plus les sources. Merci à ceux qui pourront répondre à ces questions et améliorer l'article-cible. Crocy 24 mai 2007 à 11:38 (CEST)
thread_title: Unité allemande

message: Je viens de consulter la page Des Juifs et leurs Mensonges, qui évoque en fait toute la thématique Martin Luther et les Juifs. Ca me fait penser bigrement à un POV-forking. Il n'y a même pas de lien du corps du texte de cet article-ci vers Des Juifs et leurs Mensonges. Il me semble urgent de repenser la répartition et les liens entre ces deux articles (dans celui-ci, le moins qu'on puisse dire est que les formulations sont très soft). 92.136.226.4 (d) 29 avril 2009 à 20:47 (CEST)
thread_title:  POV-forking ?? 

message: Il me semble qu'un aspect de la théologie de Luther mériterait d'être indiqué car il a aujourd'hui beaucoup de poids pour la théologie de la kénose actuellement en vogue chez les théologiens. Luther disait, me semble-t-il, que sur la croix, Jésus est maudit de Dieu. C'est la théorie de la substitution. Je me garderai toutefois de modifier l'article car je n'en ai pas les compétences. Cordialement, Ghalloun (d) 8 avril 2011 à 11:37 (CEST)
thread_title:  un aspect de la théologie de Luther 

message: ƝEMOI – Il est dit que Martin Luther parlait la langue allemande… Ne serait-il pas plus correct  de dire qu’il parlait le moyen allemand ? Question posée ce 27 août 2011 à 02:03 (CEST)
thread_title:  Langue parlée 

message: Bonjour,
L'année Luther accroîtra sans doute la consultation de cet article, donc nous avons demandé à plusieurs spécialistes de le relire. Pour commencer, un historien, professeur des universités. Par la suite un théologien.
Ci-dessous une série de modifications proposées à partir de la première relecture. Merci pour vos commentaires ici, le cas échéant. 
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*Fin du 3e paragraphe : l’édit de Worms décide alors de mettre Martin Luther au ban de l’Empire ». Corriger : La Diète de Worms, sur la pression de Charles Quint, décide…
 
*Jeunesse  du moine à Eisleben c. 1850 ???
 
*Portes en bronze : ce sont les portes actuelles et non l’affichage primitif.
 
*§ « Aussitôt sa condamnation prononcée… » La durée du séjour à la Wartburg est de moins d’un an. Dates citées : 4 mai 1521 et 6 mars 1522.
*§ « Concernant ses rapports avec les autres courants… » supprimer après Concorde de Wittemberg « à laquelle souscriront d’autres réformateurs.. «  (ils n’ont jamais souscrit).
 
*Sous titre « le sommeil des âmes »  à supprimer. Je n’en ai jamais entendu parler.
 
*Traduction de la Bible : préciser que « le roi Jacques » est Jacques Ier d’Angleterre
Merci pour votre attention à cet article, - Ji-Elle (discuter) 17 janvier 2017 à 06:44 (CET)
replies: text: D'après ce que j'ai cru comprendre, le "sommeil de l'âme", ou psychopannychie, est évoqué par Calvin, qui le réfute. Cf Mortalisme chrétien. Il me semblait que c'était un point de divergence entre Luther et Calvin, mais cela reste à vérifier, bien sûr. Et tant mieux si des spécialistes relisent l'article ! Cdt, Manacore (discuter) 17 janvier 2017 à 13:59 (CET)
replies: text:  Merci  pour ce retour. J'attends un peu pour voir s'il y a d'autres réactions, puis je les communique à l'auteur des propositions, ensuite on pourra faire les retouches, puis prendre l'avis d'un théologien émérite. A bientôt, Ji-Elle (discuter) 17 janvier 2017 à 16:12 (CET)
thread_title:  Relectures en vue 

message: Je trouve qu'il manque une section « Postérité », que l'on trouve généralement dans tous les articles sur les grandes figures historiques. On ne peut par exemple pas ignorer que Luther est à l'origine de la conception moderne de la liberté de conscience. La section « Hommage » n'est pas suffisante.Pautard (discuter) 31 octobre 2017 à 20:47 (CET)
replies: text: Selon quelles sources secondaires Luther serait-il à l'origine de la liberté de conscience quelques siècles après les Grecs et les Romains ? Cdt, Manacore (discuter) 31 octobre 2017 à 21:09 (CET)
replies: text: Selon Daniel Olivier et Alain Patin, Luther et la Réforme, tout simplement, Les éditions de l'Atelier, p. 165-167. Pautard (discuter) 3 novembre 2017 à 10:55 (CET)
replies: text: Mvoui, sans enthousiasme, parce que ces auteurs ne semblent pas référents d'après mes premières recherches. En revanche, la thématique "Luther et la liberté de conscience" existe bel et bien, et est traitée par des sources de qualité. Je viens d'en trouver une : un auteur tellement référent que je vais de ce pas créer "son" article. Bien cdt, Manacore (discuter) 3 novembre 2017 à 11:10 (CET)
thread_title:  Postérité 

message: Quelle est la pertinence de cette information mise en tête d'article début mai  sur ce théologien ?
Je pense que cette précision est dans le curseur anecdotique, voir inapproprié, et je suis favorable à sa suppression ou, à la limite, à son déplacement en fin d'article. HB (discuter) 29 mai 2019 à 10:57 (CEST)
replies: text: Supprimé. HB (discuter) 6 juin 2019 à 16:32 (CEST)
thread_title:  Haplogroupe 

message: Le personnage de Martin Luther apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 2 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?id=fr10&idv=2 ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.
Bien à Vous
Nore1 Nore11 (discuter) 23 octobre 2021 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Section cinéma / télévision