Discussion:Crimes de guerre nazis en Union soviétique

message: D'après les interwiki, doublons. Mais je n'y connais pas grand'chose, cependant. Mutatis mutandis par ici ! 23 avril 2007 à 12:39 (CEST)
replies: text: Je ne suis absolument pas d'accord avec cette proposition de fusion.  Il s'agit de deux sujet radicalement différents même si sur certains aspects, il y a recoupement.  D'une part, les crimes de guerre de la Wehrmacht ne sont pas limités au front de l'Est, même si c'est là que la Wehrmacht a commis l'essentiel de ses crimes de guerre.  Mais cette simple constatation empêche déjà, amha, une fusion de ces deux articles.  D'autre part, ce sujet a fait en Allemagne l'objet d'une exposition (itinérante si je me souviens bien) qui a fait l'obojet de gros débats parce qu'elle écornait singulièrement l'image d'une "vertueuse" Wehrmacht qui n'aurait jamais été mêlée de loin ou de près aux atrocités du régime nazi (qui, selon cette thèse, étaient uniquement le fait des "abominables" SS).  Rien que parce qu'il jette un éclairage différent sur cette thèse défendue depuis la fin de la SGM par la plupart des maréchaux et généraux de la Wehrmacht, cet article doit être conservé tel quel.  Par ailleurs, je constate que l'article Guerre d'extermination à l'Est est un article très récent (créé le 18 avril 2007) dont les interwiki pointent en effet, et de façon très curieuse, vers l'article (de) "Verbrechen der Whermacht" ou (en) "War crimes of the Wehrmacht" dont la traduction exacte en français est "Crimes de guerre de la Wehrmacht" (je le sais, c'est moi qui ai réalisé cette traduction).  Bref, une fusion ne me paraît pas en l'occurrence justifiée d'une quelconque façon.  En revanche, il conviendrait de se pencher sur la pertinence des interwikis qui se trouvent dans l'article Guerre d'extermination à l'Est qui sont à mon avis farfelus. --Lebob 23 avril 2007 à 14:47 (CEST)
replies: text: Je suis aussi contre la fusion: sans répéter les arguments de Lebob que je soutiens (re: fusion et interwikis), la fusion déséquilibrerait totalement l'article "crimes de guerre de la WM", par la simple longueur de l'autre article qui y serait fusionné. Il faut garder les deux articles séparés, éventuellement en ajoutant des renvois de l'un à l'autre à la fin de chacun des articles. Moumine bla bli 23 avril 2007 à 15:05 (CEST)
replies: text: Modérez vos formulations : Je ne suis absolument pas d'accord, ça peut être dit un tantinet plus neutrement, vu que j'ai bien dit que je faisais cette demande d'après les interwiki  Mutatis mutandis par ici ! 23 avril 2007 à 15:55 (CEST)
replies: text: J'avais bien vu que la proposition était faite sur la base des interwikis, j'ai du reste répondu à la question.  Je voulais simplement faire savoir haut et clair que cette fusion me paraissait problématique. .  Rien de personnel là-dedans, simplement un point de vue un peu plus affirmé que d'habitude.    --Lebob 23 avril 2007 à 16:01 (CEST)

text: OK si tout le monde est d'accord (voir notamment), je supprimerai les deux bandeaux en fin de journée.  Seule question, comment signaler sur celle-ci qu'il a été mis un terme à la demande de fusion? --Lebob 23 avril 2007 à 16:46 (CEST)
replies: text: Selon l'accord obtenu ci-dessus et là, cette fusion n'est plus nécessaire.  Quelqu'un peut-il retirer ceci de la présente liste et archiver cette discussion? --Lebob 23 avril 2007 à 22:54 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Guerre d'extermination à l'Est]] et [[Crimes de guerre de la Wehrmacht]] 

message: Un aspect souvent méconnu bien présenté. Si les principaux contributeurs sont d'accord (merci de me le faire savoir si tel est le cas), je souhaiterais enrichir certains aspects des sections consacrées à la lutte contre les partisans et la Shoah, apporter quelques précisions sur les Einsatzgruppen, et mentionner le rôle des Höhere SS-und Polizeiführer... quand j'aurai fini mes projets en cours. A + Couthon 30 mai 2007 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Je ne comprends pas du tout le titre actuel de cet article, qui est maintenant Guerre d'anéantissement du IIIe Reich contre l'Union soviétique. 1941-1944. Le point au milieu ne sert à rien, les dates sont inutiles (est-ce qu'il y a eu une autre guerre d'anéantissement entre ces deux états ?) et il est très, très long. Je comprends que Atrocités nazies sur le Front de l'Est soit pas super neutre ; pourquoi pas Crimes de guerre nazis en Union Soviétique ? Merci de votre attention ! Rell Canis pour m'engueuler 13 juin 2007 à 21:44 (CEST)
replies: text: Ta proposition parait plus conforme à Wikipédia:Conventions sur les titres que le titre actuel. Pwet-pwet · (discuter) 13 juin 2007 à 21:57 (CEST)

text: Depuis cette discussion, le titre n'a toujours pas été changé. Il me semble qu'au minimum le point et les dates sont en trop, les dates étant rarement présentes dans un titre d'article. Quant à la "guerre d'anéantissement", il s'agit certes de l'expression officielle, mais est-ce bien pertinent de reprendre en titre d'article un terme de propagande ? Galoric - ✉ 13 novembre 2007 à 22:51 (CET)
replies: text: Terme de propagande ??? --Moumine 14 novembre 2007 à 01:29 (CET)
replies: text: Je le pense... comme l'explique Andoni, l'expression a été créée par les officiels nazis. Elle est volontairement brutale et agressive afin de mobiliser les troupes et de souder l'opinion publique allemande contre l'adversaire soviétique. Pour comparer, le terme officiel soviétique de la collectivisation forcée des campagnes était la "dékoulakisation", mais il ne viendrait à l'idée de personne d'appeler un article ainsi car il s'agit d'un terme de propagande qui biaise la réalité. Par rapport à cet article, "guerre" me semblerait suffisant, puisque l'Union soviétique n'a été ni anéantie, ni exterminée. Galoric - ✉ 14 novembre 2007 à 12:41 (CET)
thread_title:  Titre, le retour de la vengeance 

message: L'amateur d'aéroplanes 14 août 2007 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Juste pour rappeller que la Pologne à beaucoup souffert de la part de l'URSS 

message: Je lis dans la première section ce passage :
L’extermination des Slaves, si elle est voulue, se veut partielle, d'ampleur limitée dans un premier temps, et sa mise en oeuvre se fera progressivement au gré des circonstances. Elle n’est donc pas pensée et véritablement organisée d'autant que les besoins aigus en main d'oeuvre du III ième Reich tempèreront, à partir de 1942, les résolutions initiales des dirigeants allemands.
(Il s'agit de dire que l'extermination des slaves et l'extermination des juifs sont différentes.)
Je me demande donc :
*Comment une action de cette nature peut être dite "voulue" tout en disant qu'elle n'a pas été "pensée".
*Par quel glissement sémantique une extermination peut être voulue partielle et être encore appelée une extermination, sachant que le substantif désigne proprement le fait de tuer jusqu'au dernier.
--Loudon dodd 29 octobre 2007 à 11:14 (CET)
thread_title:  Extermination partielle, voulu mais non pensé... 

message: Je pense que la section 'Appréciation d’après-guerre' mérite un article wikipedia en soi. Cet article pourrait décrire les différentes phases de l'historiographie: mémoires des généraux allemands (Guderian etc.) lançant le mythe d'une Wermacht propre, réception ad-hoc pendant la guerre froide, recherches des historiens des années 80 (Bartov, Browning etc.), choc de l'exposition itinérante en Allemagne en 1995, perception contemporaine('mythe du front de l'est', toujours vif dans l'imagination populaire, surtout aux USA). 
Qu'en pensez-vous?--Reger2 (d) 9 août 2009 à 15:24 (CEST)
replies: text: Plutôt que de créer un article dédié, il serait sans doute plus utile d'insérer ce genre de section dans l'article sur les crimes de guerre de la Wehrmacht qui existe déjà.  --Lebob (d) 9 août 2009 à 19:06 (CEST)
replies: text:  la section existe déjà dans l'article que tu mentionnes. Mais justement il est difficile de tomber dessus grâce à une recherche. On n'y arrive que par hasard. On pourrait améliorer le lien, sans que cela donne une réponse idéale. On pourrait aussi créer un nouvel article (et même si aucun article similaire n'existe dans en.wikipedia.org). --Reger2 (d) 10 août 2009 à 18:28 (CEST)
replies: text: De toutes façons il n'est pas nécessaire d'avoir un article sur Wiki (en) pour créer un article sur wiki (fr).  Cela étant je te suggérerais plutôt de développer la section existante dans l'article sur les crimes de guerre de la Wehrmach et de ne créer un article dédié que si cette section est suffisement étoffée au point d'éventuellement déséquilibrer l'article initial en raison de sa taille.  Par ailleurs, il ne me semble pas que cette section soit aussi inaccessible que cela.  On trouve par exemple un lien vers crimes de guerre de la Wehrmacht dans l'article crimes de guerre et je suppose qu'il devrait également s'en trouver un dans l'article sur la Wehrmacht.  --Lebob (d) 10 août 2009 à 19:08 (CEST)
replies: text:  Quel(s) mot(s) clé permettrai(en)t de trouver le paragraphe dans le moteur de recherche? Je commencerais par là. A mon humble avis, aucun mot clé n'y amènerait aujourd'hui... --Reger2 (d) 10 août 2009 à 20:00 (CEST)
thread_title:  Création d'un nouvel article: "perception des crimes de guerre de la Wermacht depuis 1945" 

message: Pour information, cet article traite un sujet qui est un point de passage du programme d'histoire de classe Terminale de lycée général en France, à compter de la rentrée 2020. Un surcroît d'activité sur l'article est à prévoir. Sijysuis (discuter) 9 juin 2020 à 18:16 (CEST)
thread_title:  Programme scolaire en France