Discussion:Brahim Ouazzani/Admissibilité

message: Proposé par : HB (discuter) 20 mars 2014 à 08:55 (CET)
replies: text: Merci pour l’histoire ; le problème, c’est que les fonds d’archives familiales et les « histoires orales contées par les protagonistes » ne sont malheureusement pas de sources pertinentes pour conserver un article ; y aurait-il des articles ou livres (en français ou en arabe, peu importe) centrés qui s’en feraient l’écho ? schlum =^.^= 22 mars 2014 à 22:30 (CET)
replies: text: Bon, le problème, au départ, pour moi, comme soulevé par le proposant, était en effet qu'un article de Zamane avait été largement "pompé" ; l'article était bel et bien, au passage, centré. À une certaine époque, je n'avais pas trop su comment faire vu qu'un contributeur au projet Maroc de longue date en était à l'origine, car je ne connaissais pas trop Wikipédia. Cela dit, sans me donner de mal, voilà ce qu'on trouve déjà aisément via Google Livres. J'ai clairement le sentiment que ce serait dommage que ce personnage disparaisse de l'encyclopédie, mais que du mal à se donner serait nécessaire, vu le mauvais départ de copie - mal copié en plus, si mes souvenirs sont bons, au sens de déformations introduites - pour aller au-delà d'un pompage d'article de Zamane ou des résutats de Google Livres^. --Frenchinmorocco (discuter) 2 avril 2014 à 03:12 (CEST)
replies: text: Ouh la la : "paix à son âme", vers la fin, cela ne peut venir de Zamane, ou alors... Je vais essayer de vérifier ce point, voire d'autres, quand j'aurai retrouvé le numéro du magazine chez moi ; mais cela ne change rien quant au mal à se donner, pour qui est motivé ou a le temps pour mieux sourcer, sachant que présentement, je n'ai pas le temps d'aller par exemple en bibliothèque, ni même le temps de m'investir vraiment sur Wikipédia. --Frenchinmorocco (discuter) 2 avril 2014 à 03:29 (CEST)
replies: text:  Si tu confirmes l'existence d'une source centrée, on a l'admissibilité théorique. Si de plus tu peux la consulter, on peut écrire un micro article («on» pronom malhonnête car tu es apparemment le seul actuellement à pouvoir lire cette source et à écrire ce micro article). Cela peut se résumer en son nom, sa nature de nationaliste marocain fondateur en 1937 d'un micro parti (le Bureau de défense nationaliste, pro nazi et fasciste), son arrestation en 1956 et la découverte de sa dépouille. En ajoutant les sources on laisse à d'autres le soin de compléter. Si tu peux évaluer le degré de la copie tu pourras aussi nous dire s'il est nécessaire de rendre certaines versions inaccessibles. Seulement voilà, tout repose un peu entre tes mains. HB (discuter) 2 avril 2014 à 11:11 (CEST)
replies: text: Désolée. Pas eu le temps de quoi que ce soit, mais vu la base pompée de l'article, la suppression, ou la purge, s'imposait, de toute façon, si mes souvenirs sont bons... En fait, j'ai quand même eu le temps de retrouver le carton de mes anciens Zamane, carton dû à un déménagement, mais pas encore de les consulter de nouveau. J'ai au bout du compte le sentiment d'un regret que ce sujet ait disparu de Wikipédia... --Frenchinmorocco (discuter) 5 avril 2014 à 02:16 (CEST)
replies: text: Carton ouvert. L'article qui lui était consacré dans le numéro 9 de Zamane s'étend de la p. 52 à 55 et commence par ce chapeau : Zamane a eu accès à des archives inédites narrant les tribulations de Brahim Ouazzani, nationaliste truculent, collaborateur des Espagnols et une des premières victimes des années de plomb. Plus loin, p. 54, un encart démarre par : Qui a tué Abdeslam Taoud et Brahim Ouazzani ?. Je sais bien qu'il est trop tard par rapport à la suppression, mais ce qui est sûr, c'est que je vais relire cet article, dont le sujet m'intéresse. --Frenchinmorocco (discuter) 5 avril 2014 à 02:38 (CEST)
replies: text: Ce qui me paraît déjà surprenant, c'est que dans le sommaire, p. 5, l'article est annoncé ainsi : Brahim Ouazzani, un martyr contreversé, alors que p. 52, le titre est : Brahim Ouazzani, un résistant contreversé. Ce « monde » entre martyr et résistant m'incite d'autant plus à me replonger, bien longtemps après ma première lecture, dans cet article, mais certainement pas ce soir (il est vraiment tard), voire pas de sitôt, car je suis vraiment débordée en ce moment. --Frenchinmorocco (discuter) 5 avril 2014 à 03:09 (CEST)
replies: text:  Il fallait bien conclure cette PàS qui visiblement n'avait pas attiré les foules et comme le contenu aurait été à reprendre de toute façon ce n'est pas une grande perte. Cependant, quand tu te sentiras l'envie (et le temps) de reprendre l'article sur des bases saines, avertis moi que je te soutienne au moment de la recréation (je pense que celle-ci sera autorisée quitte à repasser par une nouvelle discussion en PàS). Bonne continuation d'ici là. HB (discuter) 5 avril 2014 à 07:36 (CEST)
replies: text:   Merci beaucoup pour ton retour. Advienne que pourra !  --Frenchinmorocco (discuter) 6 avril 2014 à 20:22 (CEST)
thread_title:  [[Brahim Ouazzani]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Les sources que je cite sont celles de la famille de Brahim El Ouazzani et de la famille Benkirane, recueillies au fil des ans.
La première version de l'article consacrée à Brahim El Ouazzani, d'une partialité certaine témoigne de l'aversion de l'auteur tant vis à vis de Brahim El Ouazzani que de feu son épouse Khadouj Senhaji qu'il qualifie comme étant de mœurs légères, ce qui est inadmissible ...
Pour les marocains, Brahim El Ouazzani est un héros et un martyr de la résistance. Faut-il le bannir de l'histoire car il a entretenu des rapports avec l’Allemagne (nazie), une puissance qui fournissait des armes, à la résistance marocaine  ?
Cette histoire est orale, contée par les protagonistes, par feu M. Hadj Driss BENKIRANE, ex avocat et ex-directeur de la Justice militaire, qui avait épousé Amina Touriya Senhadji, et était de fait le beau frère de Brahim El Ouazzani.
J'ai personnellement connu Si Brahim dont je garde souvenir de son fez rouge quelques jours avant qu'il soit enlevé, je dispose de photos, d'extraits d'actes du registre civil espagnol de Melilla, qui certifient les liens et la chaine de transmissions du récit ...
Rayer Brahim el Ouazzani de Wikipédia, ne le rayera pas de l'histoire de la résistance marocaine, ni ne contribuera à accréditer des thèses erronées, ou à les authentifier  ...
:Merci pour l’histoire ; le problème, c’est que les fonds d’archives familiales et les « histoires orales contées par les protagonistes » ne sont malheureusement pas de sources pertinentes pour conserver un article ; y aurait-il des articles ou livres (en français ou en arabe, peu importe) centrés qui s’en feraient l’écho ? schlum =^.^= 22 mars 2014 à 22:30 (CET)
replies: text: Bon, le problème, au départ, pour moi, comme soulevé par le proposant, était en effet qu'un article de Zamane avait été largement "pompé" ; l'article était bel et bien, au passage, centré. À une certaine époque, je n'avais pas trop su comment faire vu qu'un contributeur au projet Maroc de longue date en était à l'origine, car je ne connaissais pas trop Wikipédia. Cela dit, sans me donner de mal, voilà ce qu'on trouve déjà aisément via Google Livres. J'ai clairement le sentiment que ce serait dommage que ce personnage disparaisse de l'encyclopédie, mais que du mal à se donner serait nécessaire, vu le mauvais départ de copie - mal copié en plus, si mes souvenirs sont bons, au sens de déformations introduites - pour aller au-delà d'un pompage d'article de Zamane ou des résutats de Google Livres^. --Frenchinmorocco (discuter) 2 avril 2014 à 03:12 (CEST)
replies: text: Ouh la la : "paix à son âme", vers la fin, cela ne peut venir de Zamane, ou alors... Je vais essayer de vérifier ce point, voire d'autres, quand j'aurai retrouvé le numéro du magazine chez moi ; mais cela ne change rien quant au mal à se donner, pour qui est motivé ou a le temps pour mieux sourcer, sachant que présentement, je n'ai pas le temps d'aller par exemple en bibliothèque, ni même le temps de m'investir vraiment sur Wikipédia. --Frenchinmorocco (discuter) 2 avril 2014 à 03:29 (CEST)
replies: text:  Si tu confirmes l'existence d'une source centrée, on a l'admissibilité théorique. Si de plus tu peux la consulter, on peut écrire un micro article («on» pronom malhonnête car tu es apparemment le seul actuellement à pouvoir lire cette source et à écrire ce micro article). Cela peut se résumer en son nom, sa nature de nationaliste marocain fondateur en 1937 d'un micro parti (le Bureau de défense nationaliste, pro nazi et fasciste), son arrestation en 1956 et la découverte de sa dépouille. En ajoutant les sources on laisse à d'autres le soin de compléter. Si tu peux évaluer le degré de la copie tu pourras aussi nous dire s'il est nécessaire de rendre certaines versions inaccessibles. Seulement voilà, tout repose un peu entre tes mains. HB (discuter) 2 avril 2014 à 11:11 (CEST)
replies: text: Désolée. Pas eu le temps de quoi que ce soit, mais vu la base pompée de l'article, la suppression, ou la purge, s'imposait, de toute façon, si mes souvenirs sont bons... En fait, j'ai quand même eu le temps de retrouver le carton de mes anciens Zamane, carton dû à un déménagement, mais pas encore de les consulter de nouveau. J'ai au bout du compte le sentiment d'un regret que ce sujet ait disparu de Wikipédia... --Frenchinmorocco (discuter) 5 avril 2014 à 02:16 (CEST)
replies: text: Carton ouvert. L'article qui lui était consacré dans le numéro 9 de Zamane s'étend de la p. 52 à 55 et commence par ce chapeau : Zamane a eu accès à des archives inédites narrant les tribulations de Brahim Ouazzani, nationaliste truculent, collaborateur des Espagnols et une des premières victimes des années de plomb. Plus loin, p. 54, un encart démarre par : Qui a tué Abdeslam Taoud et Brahim Ouazzani ?. Je sais bien qu'il est trop tard par rapport à la suppression, mais ce qui est sûr, c'est que je vais relire cet article, dont le sujet m'intéresse. --Frenchinmorocco (discuter) 5 avril 2014 à 02:38 (CEST)
replies: text: Ce qui me paraît déjà surprenant, c'est que dans le sommaire, p. 5, l'article est annoncé ainsi : Brahim Ouazzani, un martyr contreversé, alors que p. 52, le titre est : Brahim Ouazzani, un résistant contreversé. Ce « monde » entre martyr et résistant m'incite d'autant plus à me replonger, bien longtemps après ma première lecture, dans cet article, mais certainement pas ce soir (il est vraiment tard), voire pas de sitôt, car je suis vraiment débordée en ce moment. --Frenchinmorocco (discuter) 5 avril 2014 à 03:09 (CEST)
replies: text:  Il fallait bien conclure cette PàS qui visiblement n'avait pas attiré les foules et comme le contenu aurait été à reprendre de toute façon ce n'est pas une grande perte. Cependant, quand tu te sentiras l'envie (et le temps) de reprendre l'article sur des bases saines, avertis moi que je te soutienne au moment de la recréation (je pense que celle-ci sera autorisée quitte à repasser par une nouvelle discussion en PàS). Bonne continuation d'ici là. HB (discuter) 5 avril 2014 à 07:36 (CEST)
replies: text:   Merci beaucoup pour ton retour. Advienne que pourra !  --Frenchinmorocco (discuter) 6 avril 2014 à 20:22 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
#  Plutôt d’accord avec le proposant ; les sources semblent indiquer que le sujet a une notoriété assez réduite, et plutôt liée à un fait divers dramatique (enlèvement et meurtre). La dimension politique de ce fait divers ne me semble pas justifier la conservation de l‘article qui semble au passage développer un WP:TI à visée PoV (voir notamment le paragraphe sur « L’expulsion »). schlum =^.^= 21 mars 2014 à 13:50 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Plutôt d’accord avec le proposant ; les sources semblent indiquer que le sujet a une notoriété assez réduite, et plutôt liée à un fait divers dramatique (enlèvement et meurtre). La dimension politique de ce fait divers ne me semble pas justifier la conservation de l‘article qui semble au passage développer un WP:TI à visée PoV (voir notamment le paragraphe sur « L’expulsion »). schlum =^.^= 21 mars 2014 à 13:50 (CET)
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