Discussion:Droits de l'Homme en Iran/Archives

message: J'ai enlevé cette partie non sourcée :</br>
==Divers==
*Sous le régime des mollahs, l'Iran enregistre le plus haut taux de suicide au monde (200 tentatives de suicide fatales tous les 100.000 habitants).
On trouve ces statistiques officielles sur le site de l'OMS : . Les taux de suicide pour l'année 1991 sont de 0.3 et 0.1 pour 100 000 pour l'Iran, loin des 200 affichés ici et tres loind des statistiques officielles d'autres pays (je me demande si je ne vais pas inclure ce tableau dans l'article suicide, autant que cette recherche profite au plus grand nombre). Ces chiffres datent de 15 ans, mais ce sont les seuls officiels que j'ai trouvé. Si l'auteur pouvait sourcer, ce serait bien. En attendant, je considère que le mettre en page de discussion est plus prudent. Moez m'écrire 14 mars 2006 à 01:50 (CET)
replies: text: Je vais probablement migrer en Syrie, 0.2per 100.000, sûr qu'il fait bon vivre, là-bas; Ah le baasisme, qu'est-ce que çà détend...  Je cherche les chiffres également. Soyons scrupleux sur cet article. Comme il n'y a pas encore de clareté sur le chef précis de la condamnation des ados, je neutralise la légende : ils ont été condamés à mort étant mineurs, çà c'est un fait incontestable et incontesté. bon ben à plus, il y a du boulot. compliments Mogador 14 mars 2006 à 02:09 (CET)
replies: text: J'ai modifié la légende. À la lecture du lien donné par l'article, ils ont été executé pour le viol d'un mineur de 13 ans. Moez m'écrire 14 mars 2006 à 02:39 (CET)
replies: text: Je voudrais que l'on attende la traduction du communiqué initial. Des sources parlent de viol, d'autre de molestation, d'autre de troubles à l'ordre public suite a des manifestations de jeune. Laissons pour le moment les seuls faits avérés : exécution de deux adolescents dont un mineur. (il semble avéré qu'ils l' étaient tous deux au moments des "faits" reprochés puisque les faits reprochés remontaient à 14 mois avant l'exécution.) Ceci dit, les E-U l'ont fait aussi, je pense que la Cour Suprême vient seulement de repréciser que l'interdiction de donner la mort aux mineurs. A barbare, barbare et demi.  Mogador 14 mars 2006 à 09:47 (CET)
replies: text:  Pourquoi emplois-tu le terme de neutralisation (de la legende de la ) photo ? Qu'y a t il de non neutre a dire qu'ils sont condamnés pour le viol sur mineur, alors que c'est précisement la cause de leur execution ? Si tu veux illustrer l'éxécution d'homosexuels parcequ'ils sont homosexuels, je te suggères de trouver une autre photo car celle-ci n'est soudain "plus convenable". Ça montrera toutefois que tu souhaites orienter l'article vers une conclusion que tu as dejà préetablie. </br>Quelqu'un s'occupe de cette traduction ? A partir de quel article ? Peux-on avoir l'article d'origine, ou un lien. Est-ce faux ce qui est écrit sur le site d'Outrage ? À savoir le viol du mineur de 13 ans ? Pourquoi le reste du site serait vrai dans ces conditions ? En poussant un peu, comment peux-tu etre sûr que l'une des personnes est mineure ? Moez m'écrire 14 mars 2006 à 15:53 (CET)
thread_title:  suicide en Iran 

message: J'ai rétabli la légende selon laquelle les deux jeunes gens ont été pendus pour viol sur mineur de 13 ans, ainsi que décrit dans l'article  donné en page principale. On ne peut à la fois dire qu'une partie de cette source exterieure est fausse et une autre correcte. Moez m'écrire 14 mars 2006 à 21:12 (CET)
thread_title:  Légende 

message: Je te répondrai point par point un peu plus tard, si tu veux bien. Je pense avoir référencé l'article sur bien des points. Concernant la photo (comme j'ai eu le temps de lire bien des horreurs, je ne vois vraiment pas pourquoi ne pas la mettre): Ce que l'on sait c'est que :
*Mahmoud Asgari avait 16 ans et Ayaz Marhoni, 18 ans lorsqu'ils ont été pendus à Mashhad
*Qu'ils ont été détenu 14 mois avant leur exécution
*Qu'ils ont reçu chacun 228 coups de fouets pour avoir bu, pour vol et trouble de l'ordre
*Qu'ils on été condamné pour le "viol" (sexual assault) d'un garçon de 13 ans
Ayons bien a l'esprit qu'ils avaient donc 15 ans et 16 ans au moment des "faits".
Ca mérite sûrement, en plus d'avoir été battus et pendus, d'être affublé de la sentences des mollahs hypocrites sous la photo dans un article qui illustre l'épouvantable barbarie de ce régime dégénéré. Et je prétend rien d'autre. Qu'on cherche et ammène la preuve des accusations plutôt que de pinailler sur d'hypothétiques intentions... C'est les pendre deux fois.  Mogador 15 mars 2006 à 07:38 (CET)
replies: text: C'est quoi l'originalité des méthodes de torture iraniennes par rapport à celles américaines ou françaises par exemple ? Moez m'écrire 15 mars 2006 à 08:17 (CET)
thread_title: La photo des adolescents

message: *La fameuse madame Verdonck qui est une ministre  de l'immigration ne veut surtout pas d'étrangers d'iraniens et ses arguments ne valent pas tripette;(je ne sais pas si vous suivez un peu l'actu en Hollande pour le moment, moi, c'est à 30 km de chez moi) 
*Mme Verdonk avait indiqué, mardi 7 mars, que les chrétiens ne sont pas menacés en Iran, à condition qu'ils n'expriment pas publiquement leur foi. Elle est bien informée? Je ne suis pas le seul à penser que non :Suscitant des protestations, y compris au sein de la majorité gouvernementale. 
*Contrairement à des groupes gays, la diplomatie néerlandaise et Mme Verdonk soutiennent que ces exécutions ont été décidées parce que les deux condamnés s'étaient rendus coupables de vol, d'enlèvement et de viol d'un mineur, et non pas du fait de leur homosexualité. Soit pour ceux-là. Et ceux-ci alors? In November 2005, according to a report in the Keyhan newspaper, two men identified as Mokhtar N., aged 24 years, and ‘Ali A., aged 25 years, were publicly executed in Shahid Bahonar Square, Gorgan for the crime of lavat ("sodomy"). 
*Les seuls "faits" sont exposés au-dessus.
*C'est un article sur l'Iran, pas les Etats-Unis, une chose à la fois. 
*Il est possible qu'ils aient été pendu pour toute sortes de raisons. 
*Il est certain qu'ils étaient mineurs au moment des faits et qu'un des deux l'était toujours quand il a été pendu. C'est tout. Et je te répète, tu ne l'as apparemment pas lu, je me fous de leur sexualité.
*Dans ta "source" (c'est la compilation de ce que j'ai lu partout, avec des imprécisions)"... They said they were not aware homosexual acts were punishable by death. Pourquoi cette précision alors gay, pas gay? Tu crois un tribunal de mollah, c'est ton droit. Ca ne constitue pas une preuve. Ni dans un sens ni dans un autre. 
*Je vais m'occuper du hezzbollah (et sourcer, évidemment)
*Ce n'est pas parce que ce n'est pas illégal que c'est juste. Ce mec est un con qui dit que la shoah est un mythe alors que c'est un fait historique. 
*Terrorisme, Terroriste:...les deux mots s'emploient aujourd'hui à l'emploi systématique de mesures violentes dans un but politique et à des actes de violence éxécutés pour créer un climat d'insécurité (in Dictionnaire historique de la langue française, dir.A. Rey, ed Le Robert, 1998)
*Je ne modifie rien, il n'y a plus que des faits, peut-être encore un ou l'autre, mais très peu. Puis-je te rappeler que l'article était proposé à supprimer il y a 2 jours. 
*L'opération ajax ou toutes les opérations du monde n'ont rien à voir là dedans. Ce sont les mollahs qui font tout çà comme des grands (croyants). Tu veux leur trouver des excuses ? C'est ton affaire. Je parle de meurtres, d'assassinats, de terrorisme et d'oppression maintenant, et depuis 25 ans, en Iran. Parce que c'est l'objet de l'article; et que c'est ce qu'ils font.
Mogador 15 mars 2006 à 08:55 (CET)
thread_title: Le reste

message: On apprend également, et ce n'est pas un hoax que Mojtaba Saminejad, un weblogger Iranien de 25 ans arrêté le 12 février 2005, a été condamné à deux ans de prison par le tribunal révolutionnaire de Téhéran pour “insulte envers le Guide suprême”. Il sera également jugé prochainement pour un autre chef d’accusation, “insulte envers les prophètes”, passible de la peine capitale. 
Weblogger en danger de mort--mario SCOLAS 15 mars 2006 à 07:59 (CET)
thread_title:   Mojtaba Saminejad 

message: Monsieur Cohen; allez voir la license sous laquelle la photo est enregistrée, plaignez vous à qui vous voulez mais attendez la réponse. Votre manière unilatérale d'agir sur les articles est innacceptable. Si vous avez des choses à faire valoir, merci de passer pas la page de discussion. Mogador 16 mars 2006 à 13:14 (CET)
replies: text: Je n'ai pas trop compris cette histoire de photo choquante au passage (ici), à la limite on met le bandeau, et une boite déroulante, sinon, on peut supprimer tous les articles sur le sexe. Emirix 16 mars 2006 à 14:54 (CET)
thread_title: Revert Photos

message: Je pense que l'on peut procéder aux traductions bienvenues de cet article...--mario SCOLAS 19 mars 2006 à 15:39 (CET)
thread_title:  Appel aux traductions de cet  articles 

message: * Torture par aveuglement par sentence prononcée par le Tribunal Pénal de Téhéran sur un garçon de 16 ans. Cette sentence d’aveuglement consiste à attacher le condamné à un lit et à lui arracher les yeux avec une pince cependant l'opération est exécutée par un « chirurgien » assermenté. [2].elle figurait sous le lien....
En Iran on peut croiser de nombreuses victimes estropiées dans les rues des grandes villes, mais il semblerait qu'aucun journal européen ne soit vraiment intéressé par un sujet aussi délicat qui pourrait gêner la république des mollahs, grand fournisseur de pétrole de l'Union Européenne. Cela paraît une évidence....
Bon je souhaite la mention sur ce type de torture....Elle illustre bien l'ampleur du problème...--mario SCOLAS 21 mars 2006 à 00:49 (CET)
replies: text: Et ces gens estropiés dans la rue, il ne te viendrait pas à l'idée que ça pourrait être plutôt des victimes de la guerre qui a duré huit ans et qui a fait mourrir un million d'iraniens, tu sais, la guerre Iran-Irak ? c'est vrai qu'il est plus simple de chercher à tout exprimer par la torture.... Fabienkhan | so‘hbət 18 juillet 2006 à 03:05 (CEST)
replies: text: Je l'ai mis dans le premier § (enucléation) avec le lien vers le site en note. Pour plus de clareté. J'ai changé l'ordre. Mogador 21 mars 2006 à 02:00 (CET)
thread_title:  Torture par aveuglement ...Tribunal Pénal de Téhéran _ Pas de sources ????? 

message: Bof, vous passez à l'ad hominem, c'est votre choix. Ce que vous me reprochez au juste, c'est de vous avoir apporté la contradiction et d'avoir été lire les références de l'article, sur vos recommandations insistantes s'il vous plaît. Les points que j'ai rectifié sont nombreux, sourcés, tout figure sur cette page. Pourquoi voudriez vous noircir la situation en Iran, pourtant déjà peu reluisante ? Je me suis permis (pardon encore) de modifier ce qui est faux. Je comprend que ça vous déplaise, mais qu'y puis-je ?</br>
Les autorités iraniennes considèrent cette célébration non conforme a la Charia : vous avez essayé de l'écrire ? Laissez moi en douter, vous avez voulu faire le contraire, la preuve figure plus haut sur cette même page de discussion où vous refusez l'argument sèchement, alors que je vous l'explicite. Pourquoi : simplement pour instiller dans l'esprit du lecteur que ces arrestations sont arbitraires. Elles ne le sont pas. Que vous vouliez discutez du bien fondé de la loi religieuse en vigueur en Iran est au cœur de vos écrits manipulateurs.</br>
Pour finir, que savez vous de mes convictions religieuses pour vous permettre d'écrire  ? Apporter des arguments factuels ferait de moi un religieux convaincu, un musulman shiite ? Un conseil : n'allez pas enrichir l'article diable, vous deviendriez démoniaque...Moez m'écrire 25 mars 2006 à 02:22 (CET)
replies: text: Je vous laisse le diable et le paradis.
* Vous n'avez pas amené une seule source. 
* Vous n'avez rien "explicité", il n'y a ici que vos "avis".
* Ces arrestations sont arbitraires parce qu'on a "considéré la célébration" non conforme, subitement.
* Je persiste en disant que les mollah ont trafiqué leurs propres lois.
* Je ne manipule rien, j'affirme haut et clair que la loi dite religieuse en Iran est une ignominie.
* Je puis vous ajouter que je me fous d'allah, du prophète, du diable, de dieu et de tous ses saints.
* Je sais que l'Islam vaut bien mieux que les obscurantistes qui prétendent le défendre.
* Et de tout ce que je pense, il n'est fait mention nulle part dans l'article. 
* Vous n'avez apporté aucune contradiction. Il suffit de lire le pathétique libellé sous la photo. Vous avez l'ombre d'une preuve? Telle que celles que vous n'avez de cesse de me réclamer ? Quand cela vous arrange, c'est bien. Si cela ne va pas dans votre sens, c'est "faux". Vous pratiquez les méthodes des mollahs, évidemment puisqu'elles sont justifiées sinon justes à vos yeux. Vous me faite rire, avec vos "statistiques"; les pauvres mollahs, victimes de l'occident corrompu... Je me réjouis du jour où ils seront balayés par les iranniens fatigués de ces criminels chimériques. Quel feu d'artifice ce sera, pour la plus grande joie d'Allah. Mogador 25 mars 2006 à 05:10 (CET)

text: Ah oui, rappellons à tous que vous avez "contribué" à un article dont vous vouliez la disparition, la disparition des illustrations, et des "contributions" sans aucune source. Bravo l'artiste. Mogador 25 mars 2006 à 05:12 (CET)

text: Encore un argument en béton armé. Bravo. Très pertinent et efficace. Mogador 25 mars 2006 à 05:27 (CET)

text: Wikipedia n'est pas un forum. Il faut aller sur fr.soc.politique  pour cela. Personne ne te demandera de sources là-bas, tu y retrouveras des personnes aux sensiblités proches des tiennes. Moez m'écrire 25 mars 2006 à 19:40 (CET)
replies: text: Salut, je ne sais pas qui est le négationiste ici mais ce n'est pas un forum (!) et pour ma part j'enlèverai (futur simple) les informations venant du CSDHI d'ici une dizaine de jours si elles ne sont pas sourcées. Le fait qu'elles viendraient d'opposants qui veulent rester anonymes devrait par ailleurs me les faire enlever immédiatement. Wikipedia n'est pas Human Right Watch et n'a pas à prendre parti. En ce sens, cet article manque cruellement de l'opinion officielle iranienne sur tous ces faits. Ceedjee contact 26 mars 2006 à 22:47 (CEST)
thread_title: Monsieur Mogador99

message: Vrijheid van vereniging op basis van gedeelde politieke belangen en de vrijheid om een mening te uiten zijn in Iran beperkt; het risico op arrestatie is groot. In maart en april 2001 werden ten minste zestig academici, journalisten en intellectuelen gearresteerd vanwege hun banden met de Nationale Vrijheidspartij (Milli Mazhabi) en de Iraanse Vrijheidsbeweging (Nehzat-e Azadi-ye Iran). Sommigen werden na enkele dagen vrijgelaten, voor anderen volgde vrijlating tussen mei en oktober. Een onbekend aantal zit nog vast. Zeker 26 gevangenen werden beschuldigd van ‘daden tegen de nationale veiligheid’ en ‘pogingen om de staat omver te werpen’. Veel van de gearresteerden werd de toegang tot familieleden en advocaten ontzegd. Voor zover kan worden nagegaan werden deze mensen gevangengenomen vanwege het uiten van hun overtuiging. Amnesty International beschouwt hen daarom als gewetensgevangenen.
--mario SCOLAS 26 mars 2006 à 00:11 (CET)
thread_title:  Vrijheid van vereniging 

message: L'article ne doit pas à mon sens commencer par ces données...qui font un peu sensas...depuis le début de la rédactions un lien est mort (suite à la remodification du site)...il faudrait à mon sens limiter ce genre d'information ou les référencer d'une autre manière. --mario SCOLAS 26 mars 2006 à 13:22 (CEST)
thread_title:  restucturation de l'article  

message: (et je n'entends pas pas sourcer qu'un communiqué de presse est une source ...d'autant plus que la référence est datée)--mario SCOLAS 26 mars 2006 à 14:10 (CEST)
replies: text: Bien sur, mais c'est mieux de donner le lien. (Je l'ai fait) Ceedjee contact 26 mars 2006 à 22:39 (CEST)

text: Tu as raison ! C'est pour cela que je préfère les livres. Mais comme ici il s'agit d'un document d'actualité, c'est plus difficile. D'un autre côté si quelqu'un veut se servir de ce travail, il voudra vérifier les sources et leur contenu. Peut-être faudrait il développer les 2 : citer le plus possible de texte et de références aux documents et dans la note, mettre le lien... Bonne nuit Ceedjee contact 27 mars 2006 à 00:44 (CEST)
replies: text: L'article est riche en informations. Ce serait bien à mon avis de le structurer et de mettre les notes en formes (cfr les 18 premières). Cela pourrait en faire un article de qualité. Il est peut-etre un peu "brouillon"; on pourrait rassembler les informations en moins de catégories. Bon travail Ceedjee contact 26 mars 2006 à 22:43 (CEST)
thread_title:  Un communiqué de presse est une source... 

message: *Plusieurs dizaines de milliers d'exécutions politiques, y compris des femmes enceintes, des personnes âgées et des collégiens.
Ce plusieurs milliers (un chiffre variable) doit provenir d'une source ou d'une autre...officielle. 
Il faudrait des statistiques sur le nombre d'hommes, de femmes ou de personnes âgées, ou de lycéens...il a fallu des années pour dénombrer les victimes de l'Holocauste en Occident, ou dénombrer les victimes, le nombre de réfugiés sous le franquisme.... D'autre part, le sources varient en fonction de témoignages.
Je ne désespère pas : il y aura bien un moment où ces informations apparaîtront en clair. Selon telle ou telle association, selon le gouvernement, selon...--mario SCOLAS 26 mars 2006 à 23:01 (CEST)
thread_title:  retrait provisoire  même si c'est exact il faut sourcer 

message: Je passe en remarque que ce terme est utilisé à +/- 700 occurences dans Google, ce terme avait pour mois une acception plus juridique et idoine que le mot ségrégation...A qui veut bien comprendre...Je demande un avis à un linguiste et à un juriste.--mario SCOLAS 27 mars 2006 à 10:40 (CEST)
replies: text: Personnellement, je suis belge ;-) Je ne vois aucun mal à laisser cette citation à condition qu'on sache qui en fait l'affirmation et qu'il s'agisse d'une association ayant un minimum de notoriété. Ce qui ne me semble pas être le cas (mais il faut laisser le temps de chercher). Je précise toutefois que l'organisation en question se discrédite en utlisant le terme "apartheid" car rien de ce qu'elle décrit ensuite ne correspond à l'usage de ce terme. C'est pour cela que j'insiste beaucoup ici sur les sources et les références à cette organisation. Ceedjee contact 28 mars 2006 à 09:52 (CEST)
replies: text: Ce ne me semble pas très heureux ni exacte comme vocable. Eh bien çà fait au moins trois belges... Mogador 29 mars 2006 à 16:01 (CEST)
thread_title:  apartheid sexuel semble poser un problème à certains francophones de France 

message: Salut, voici une contribution constructive de ma part.
Je vous propose de prendre ce lien comme référence au code de lois iranien.
Elles correspondent à celles de l'article.
http://www.alaviandassociates.com/documents/civilcode.pdf
Le site est un cabinet d'avocats qui proposent ses services pour les compagnies étrangères qui travaillent en Iran.
L'organisation *anonyme* CODHI etc pourrait alors passer dans les liens externes. Son anonymat ne permet pas de la prendre comme référence. Je ne vois vriament pas comment faire autrement.
Bonne continuation :-)
Ceedjee contact 29 mars 2006 à 15:00 (CEST)
replies: text: Merci pour cette source bien utile. Ya'pu qu'à lire... Mogador 29 mars 2006 à 16:02 (CEST)
replies: text: Les articles du code donnés dans l'article semblent corrects et la source ici est fiable. Cela permet donc de remplacer le CO... par cette source pour justifier la présence du paragraphe qui traite de la discrimination entre hommes et femmes. Ceedjee contact 31 mars 2006 à 08:41 (CEST)
thread_title:  sources pour les articles du code de loi 

message: Je ne lis pas qu'il y ait eu condamnation à mort pour apostasie dans cette référence : , mais condamnation à la prison a vie. Une autre reference serait de mise. La liste adultère, apostasie, rapports homosexuel, insulte envers le pouvoir, consommation d'alcool…  est elle ordonnée ? selon quel critère ? Elle pose d'autres questions comme : Les motifs de condamnation devraient chiffrés un a un, car on ne fait pas la par des choses et il y arisque d'amalgame. À la lecture de cette liste, et à l'exception du laconique "..." il semble qu'il n'y aurait aucune condamnation à mort pour fait crapuleux. Je propose que cette liste soit effacée et que les points du code iranien soit mis à sa place, dans le paragraphe idoine. Si ce n'est pas possible, reformuler cette liste de facon a faire voir le % de chaque critère de condamnation. Moez m'écrire 30 mars 2006 à 20:58 (CEST)
replies: text: La nouvelle références que vous donnez dit qu'il a été condamné à mort, mais que la cour de casssation a cassé cette décision. La peine a été commué en prison à vie, sous la pression de la communauté internationale. La première référence nous apprend la mort de Dhabihullah Mahrami durant sa peine. Prière de modifier l'article en conséquence. </br>
Et pour les autres points que je soulève, à savoir quantifier les peines et où sont passés les peines pour crimes crapuleux, qui doivent être majoritaires (mais ce n'est que mon opinion non sourcée) ? Moez m'écrire 30 mars 2006 à 22:47 (CEST)
thread_title:  mise a mort pour apostasie et remarque sur la liste de faits entrainnant la condmnation a mort 

message: --mario SCOLAS 30 avril 2006 à 01:15 (CEST)
thread_title:  retrait de bandeaux suite au retraits de photos...des deux adolescents exécuté  par le gouvenement iranien 

message: Après avoir proposé d'abord la suppression de l'article, la neutralistion, et les sources ...de n'y avoir apporter aucun élément à décharge du gouvernement iranien...de demander le retrait les photos des deux enfants et de la dame exécutés, pour les motifs de (soi disants) droits d'utilisation de fair use Moez et Shaolin, qu'il y a des scolaires qui peuvent être choqué on peut conclure à un acharnement dirigé sur cet article ...On peut tirer des conclusions ...--87.64.18.96 11 mai 2006 à 08:12 (CEST)
thread_title:  Photo incitant la polémique ? Retirée 

message: Inutile de rajouter des données non vérifiables, cela n'apportera pas davantage de neutralité. --Mario scolas 20 mai 2006 à 17:24 (CEST)
replies: text: Relecture du rapport...s'impose dans ce cas... il est référencié comme AI Index: ACT 50/007/2002       25 September 2002, cette contribution est inutile --Mario scolas 22 mai 2006 à 12:06 (CEST)

text: En effet tu as raison, je regardais en fait l'autre rapport cité precedemment : http://web.amnesty.org/library/index/ENGACT500152004 (voir la section "Where have child offenders been executed?") qui correspondait au graphique 2004. Pourquoi utiliser celui de 2002 au lieu de 2004? --Kremtak 22 mai 2006 à 12:43 (CEST)
replies: text:  Oui, Ta remarque est très pertinente, c'est la question qu'il faut demander à l' utilisateur:Moez......Je le laisse introduire ces chiffres...pour observer ce qu'il essaie de prouver...en introduisant des chiffres...obsolètes...ou qui ne valent que pour une période déterminée...Je ne suis pas équipé où je suis pour refaire le tableau...--Mario scolas 22 mai 2006 à 12:49 (CEST)
thread_title:  Rajouter des données non sourcées (même si non sourcées dans un autre article) n'apportera rien à la neutralité de cet article...) 

message: Iran Focus rapporte :
* Four men, one woman hanged in Iran
--Mario scolas 22 mai 2006 à 18:58 (CEST)
thread_title:  == Aujourd'hui 22 mai 2006 A Téhéran, Iran, quatre hommes et une femme ont été pendus. == 

message: J'ai ajouté un petit blabla sur le contexte et l'histoire précédant la situation actuelle des droits de l'homme en Iran. Toute remarque constructive est la bienvenue. Fabienkhan | so‘hbət 20 juillet 2006 à 16:59 (CEST)
replies: text: Rien a redire, c'est interessant et pertinent! --Kremtak 20 juillet 2006 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Contexte et Histoire. 

message: === § "contexte" actuel ===
Le manque de respect des droits de l'homme en Iran dérive de deux facteurs : premièrement, l'Islam traditionnel tel qu'il est pratiqué en Iran et la Sharia permettent l'inégalité des sexes, la persécution des homosexuels ainsi que d'autres pratiques condamnées internationalement telles que la lapidation. Deuxièmement, le gouvernement iranien lui-même, dans une lutte continue pour sécuriser son pouvoir politique ainsi que maintenir un contrôle centralisé sur une société multi-ethnique, ne respecte pas les droits de l'homme.
Il faut préciser en préliminaire qu'il est particulièrement difficile d’obtenir des informations sur la situation des minorités et des droits de l’homme en Iran. L’information demeure presque inaccessible pour les chercheurs internationaux, notamment au sujet des Kurdes et des Baloutches. L'information fournie par l'opposition politique est parfois difficile à vérifier. De plus, les iraniens refusent généralement de divulguer des informations de peur de représailles de la part du gouvernement.
=== suggestion pour § "contexte" ===
La perception que l'on a des droits de l'homme en Iran est influencée par deux facteurs. Tout d'abord, l'Iran est une république islamique qui applique la Sharia. Ainsi, par exemple, les femmes et les homosexuels y sont victimes de discriminations. Ensuite, le pouvoir iranien actuel exerce un contrôle important sur les libertés de ses citoyens, notamment via l'exemple1 et l'exemple2.
Rapporter l'ensemble des faits liés à la situation des droits de l'homme et des minorités est difficile. L'accès à l'information par les journalistes et chercheurs étrangers est contrôlé. Selon Untel, certains Iraniens refusent de rapporter la situation exacte dans leur pays par peur de représailles de la part du gouvernement. Pour les mêmes raisons, dans l'autre sens, les rapports fournis par l'opposition politique au régime iranien sont difficile à vérifier.
:pour moi c'est ok. Pour préciser sur les kurdes et les baloutches, c'est parce qu'ils vivent dans des régions très difficiles d'accès, ils sont aussi un peu armés, un peu trafiquants (près des frontières) et le pouvoir iranien a du mal à y aller, alors les chercheurs internationaux...  فاب  |  so‘hbət | 10 octobre 2006 à 21:54 (CEST)
replies: text:  c'est fait, j'ai réécrit le § contexte. Ceedjee, tu peux aller relire pour me dire si ça te va comme ça. فاب  |  so‘hbət | 13 octobre 2006 à 00:17 (CEST)
thread_title:  suggestions sur la neutralité 

message: La perception que l'on a des droits de l'homme en Iran est influencée par deux facteurs. Tout d'abord, l'Iran est une république islamique qui applique la Sharia. Ainsi, par exemple, les femmes et les homosexuels y sont victimes de discriminations. Ensuite, le pouvoir iranien actuel exerce un contrôle important sur les libertés de ses citoyens, notamment via l'exemple1 et l'exemple2.
Rapporter l'ensemble des faits liés à la situation des droits de l'homme et des minorités est difficile. L'accès à l'information par les journalistes et chercheurs étrangers est contrôlé. Selon Untel, certains Iraniens refusent de rapporter la situation exacte dans leur pays par peur de représailles de la part du gouvernement. Pour les mêmes raisons, dans l'autre sens, les rapports fournis par l'opposition politique au régime iranien sont difficile à vérifier.
:pour moi c'est ok. Pour préciser sur les kurdes et les baloutches, c'est parce qu'ils vivent dans des régions très difficiles d'accès, ils sont aussi un peu armés, un peu trafiquants (près des frontières) et le pouvoir iranien a du mal à y aller, alors les chercheurs internationaux...  فاب  |  so‘hbət | 10 octobre 2006 à 21:54 (CEST)
replies: text:  c'est fait, j'ai réécrit le § contexte. Ceedjee, tu peux aller relire pour me dire si ça te va comme ça. فاب  |  so‘hbət | 13 octobre 2006 à 00:17 (CEST)
thread_title:  suggestion pour § "contexte" 

message: J'ai mis en oeuvre les modifs de plan évoquées plus haut.
Il y a donc des choses à dévelloper, et il faut prendre bonne note des remarques de ceedjee. Pour moi, l'article n'est pas encore mûr. 
Concernant la répartition des chapitres: je fais déjà un premier jet sur la perspective historique.
Images: je n'ai pas trouvé d'images CRfree de la prison d'Evin, mais, il y a sur en.wikipedia qlq images pouvant être exploitées: Khalkali, sur son article, un screenshot de l'execution de mineurs (sans mention de la manif d'Act-up) (attention aussi au choc de la photo) sur l'article anglais des DDH. Ces images sont en fair use. J'ai chargé sur wikimedia commons un bas relief montrant Bahram auquel un guerrier présente les têtes de nobles (supposés révoltés) décapités (pléonasme) L'image est: Bas_relief_Bishapour_revolte.jpg
Patrick Pentocelo 11 octobre 2006 à 11:46 (CEST)
replies: text: Petite remarque en passant: il ne faut pas utiliser de photos en fair use dans l'article si on veut le faire passer en AdQ, un des critères pour les articles est de n'avoir que des photos sous licence libre. Il va falloir trouver une autre illustration pour le cyltindre de Cyrus...فاب  |  so‘hbət | 13 octobre 2006 à 10:04 (CEST)

text: Merci Patrick. Comme je me suis mis à chercher des sources pour les améliorations qu'on est en train de faire, je te les fais partager avant qu'on se répartisse le boulot. 
* un article sur le mazdakisme sur iran chamber  (mouvement social et religieux à l'époque sassanide, j'ai parcouru l'article, il peut y avoir des éléments intéressants pour cet article)
* encore iran chamber et un article sur les différentes classes de la société à l'époque qajare 
* pour les achéménides, je possède Histoire de l'empire Perse de Pierre Briant, je devrais pouvoir trouver des éléments dedans.
* l'implication de la CIA dans la formation de la SAVAK 
* la situation des Bahais 
* persécution des bahais 
* un article de presse de Chomsky (1978) sur la SAVAK qui cite le nombre de prisonniers politiques.
* The Universality of Human Rights: Lessons from the Islamic Republic - Iran 
* actions de la SAVAK sur opposants aux états-unis 
* Apollo, un engin de torture conçu par la Savak 
*  interview de Jimmy Carter qui cite une manifestation ayant été réprimée par la SAVAK en 1977 : 250 morts 
Bon je vais m'arrêter là, ça fait déjà assez de lecture... فاب  |  so‘hbət | 11 octobre 2006 à 14:41 (CEST)
replies: text: J'épluche le CAIS et Iranchamber depuis plusieurs heures, (sur l'antiquité) et ai trouvé à peu près les mêmes articles. je traiterais le sujet sous l'angle des libertés religieuses, des droits individuels (cf cyrus), de la vision égalitaire et démocrate zoroastrienne, de l'esclavage.  ;-) Patrick Pentocelo 11 octobre 2006 à 15:37 (CEST)

text: Un premier jet de l'antiquité est fait, je vois ce soir ce que j'incluerai des liens que tu a filé ci-dessus (lois achéménides, divorce sous les parthes et les sassanides). J'attaquerai ensuite la période médiévale. Essaie de relire et corriger. A+ Patrick Pentocelo 12 octobre 2006 à 11:30 (CEST)
replies: text: Ok Patrick, j'ai fait des ajouts sur Entrée dans la période moderne et Pahlavi, je demande moi aussi une relecture croisée. @+ فاب  |  so‘hbət | 12 octobre 2006 à 12:36 (CEST)

text: J'ai fini la période RII, tu peux relire en totalité. فاب  |  so‘hbət | 13 octobre 2006 à 00:07 (CEST)
replies: text: Je trouve la mise en page de la partie Minorité peu lisible, je vais donc rétablir les sous-parties. فاب  |  so‘hbət | 12 octobre 2006 à 13:07 (CEST)
replies: text:  A propos, j'ai toujours entendu, et lu Baha'ï ou Bahaï (masculin) et Bahaïe ou Baha'ïe (féminin), comme noms et adjectifs. L'usage de l'adjectif Bahaïste me laisse perplexe. As-tu un tuyau? Pentocelo 12 octobre 2006 à 14:17 (CEST)
replies: text: Pas de tuyau mais une opinion, on dit Baha'ï il me semble. Donc je corrige dans l'article. فاب  |  so‘hbət | 12 octobre 2006 à 14:34 (CEST)
thread_title:  Plan modifié 

message: :Merci Patrick. Comme je me suis mis à chercher des sources pour les améliorations qu'on est en train de faire, je te les fais partager avant qu'on se répartisse le boulot. 
* un article sur le mazdakisme sur iran chamber  (mouvement social et religieux à l'époque sassanide, j'ai parcouru l'article, il peut y avoir des éléments intéressants pour cet article)
* encore iran chamber et un article sur les différentes classes de la société à l'époque qajare 
* pour les achéménides, je possède Histoire de l'empire Perse de Pierre Briant, je devrais pouvoir trouver des éléments dedans.
* l'implication de la CIA dans la formation de la SAVAK 
* la situation des Bahais 
* persécution des bahais 
* un article de presse de Chomsky (1978) sur la SAVAK qui cite le nombre de prisonniers politiques.
* The Universality of Human Rights: Lessons from the Islamic Republic - Iran 
* actions de la SAVAK sur opposants aux états-unis 
* Apollo, un engin de torture conçu par la Savak 
*  interview de Jimmy Carter qui cite une manifestation ayant été réprimée par la SAVAK en 1977 : 250 morts 
Bon je vais m'arrêter là, ça fait déjà assez de lecture... فاب  |  so‘hbət | 11 octobre 2006 à 14:41 (CEST)
replies: text: J'épluche le CAIS et Iranchamber depuis plusieurs heures, (sur l'antiquité) et ai trouvé à peu près les mêmes articles. je traiterais le sujet sous l'angle des libertés religieuses, des droits individuels (cf cyrus), de la vision égalitaire et démocrate zoroastrienne, de l'esclavage.  ;-) Patrick Pentocelo 11 octobre 2006 à 15:37 (CEST)
thread_title: Références utilisables

message: Bon donc on peut dire qu'on a une répartition du boulot là: tu te charges de l'antiquité et de la partie médiévale ? je fais la période contemporaine ? Bon courage ! فاب  |  so‘hbət | 11 octobre 2006 à 15:47 (CEST)
replies: text: Un premier jet de l'antiquité est fait, je vois ce soir ce que j'incluerai des liens que tu a filé ci-dessus (lois achéménides, divorce sous les parthes et les sassanides). J'attaquerai ensuite la période médiévale. Essaie de relire et corriger. A+ Patrick Pentocelo 12 octobre 2006 à 11:30 (CEST)
replies: text: Ok Patrick, j'ai fait des ajouts sur Entrée dans la période moderne et Pahlavi, je demande moi aussi une relecture croisée. @+ فاب  |  so‘hbət | 12 octobre 2006 à 12:36 (CEST)

text: J'ai fini la période RII, tu peux relire en totalité. فاب  |  so‘hbət | 13 octobre 2006 à 00:07 (CEST)
replies: text: Je trouve la mise en page de la partie Minorité peu lisible, je vais donc rétablir les sous-parties. فاب  |  so‘hbət | 12 octobre 2006 à 13:07 (CEST)
replies: text:  A propos, j'ai toujours entendu, et lu Baha'ï ou Bahaï (masculin) et Bahaïe ou Baha'ïe (féminin), comme noms et adjectifs. L'usage de l'adjectif Bahaïste me laisse perplexe. As-tu un tuyau? Pentocelo 12 octobre 2006 à 14:17 (CEST)
replies: text: Pas de tuyau mais une opinion, on dit Baha'ï il me semble. Donc je corrige dans l'article. فاب  |  so‘hbət | 12 octobre 2006 à 14:34 (CEST)
thread_title: Ajouts et répartition

message: J'ai fait une relecture de la première partie de l'article (contexte + perspective historique). Modifs discrètes: mise au présent, typos, et reformulations très mineures essentiellement pour "neutraliser" et alleger le style. Elle me convient tout à fait, sous cette forme mais je pense qu'il faut dévelloper la révolution iranienne et vais m'y employer cette semaine).
* Influence de la guerre Irak-Iran sur la répression du fait de la mise en danger du régime
* je crois qu'il faut parler un peu plus de l'élimination des cadres du régime du Shah et mentionner Khalkali, figure symbolique de l'époque.
Je met ce jour quelque reférences en "forme", notamment en italique et relirai Mardi et Mercredi le chapitre "situation actuelle"  
Reste à faire (en prenant ce qui n'est pas barré dans la liste + haut):
* Chap Code pénal, (y ajouter les motifs de peine capitale : lister les crimes passibles…) relecture croisée demandée. فاب  |  so‘hbət | 17 octobre 2006 à 16:07 (CEST)
replies: text:  Bon, bon, d'accord! (article 1: le chef a toujours raison, article 2, quand le chef a tort, se reporter à l'article 1)Pentocelo 18 octobre 2006 à 10:48 (CEST)

text: J'ai fait des ajouts au chapitre "révolution iranienne et instauration de la republique islamique" Merci de le relire et de voir s'il faut "neutraliser" des tournures (NB, j'ai déjà restreint les choses du genre "plus atroce que ça tu meurs"). Je me met aux "perspectives d'Avenir". Pentocelo 17 octobre 2006 à 13:46 (CEST)
replies: text: J'ai commencé la relecture complète. J'ai fini pour la perspective historique et je vais m'attaquer au reste d'ici la fin de semaine. فاب  |  so‘hbət | 17 octobre 2006 à 14:59 (CEST)
replies: text:  Afin d'équilibrer les sources et points de vue, j'ai prévu un chapitre "point de vue du guide suprême (résumé à faire du pdf d'Iran Chamber) que je ferai aussi demain Pentocelo 17 octobre 2006 à 17:49 (CEST)
replies: text:  Chapitre "perspectives d'avenir" fait, à relire. Pentocelo 18 octobre 2006 à 10:43 (CEST)

text: Chapitre PDV du guide suprême mis, à relire. NB je n'ai pas fait le reste de la relecture (grosse fatigue), j'ai encore vu quelque typo. j'ai fait un tour sur les références et liens externes(corection de ref orphelines: absence de name= "universality HR", ajout de qlq ((en)) et ((fr))Pentocelo 19 octobre 2006 à 02:26 (CEST)
replies: text:  En fait c'est fini, l'article est bon pour moi.Pentocelo 19 octobre 2006 à 04:58 (CEST)
replies: text: J'ai relu entièrement et corrigé et wikifié tout ce que je pouvais. Je vais poser le bandeau AdQ aujourd'hui. La page de vote : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Droits de l'Homme en Iran. فاب  |  so‘hbət | 19 octobre 2006 à 11:03 (CEST)
thread_title:  Etat des lieux du 16/10/2006 

message: Bonjour.
Je trouve qu'il y a une toute petite erreur de formulation : À l’aube du XXe siècle, de nombreux modernistes iraniens ayant voyagé en Europe afin d’y suivre de hautes études, ramènent en Iran certaines idées occidentales, dont le concept des droits de l’Homme. C’est à cette époque que se développe la presse en Iran : le premier journal est imprimé en 1835.
--Rafehm 12 novembre 2006 à 13:05 (CET)
replies: text: Je remplace par au cours du XIX. فاب  |  so‘hbət | 23 novembre 2006 à 15:24 (CET)
thread_title:  [[Droits de l'Homme en Iran#Entrée dans la modernité]] 

message: C'est assez rare de trouver sur wiki un article d'une telle qualité, parfaitement neutre, et surtout, sur un sujet aussi délicat que celui ci. Bravo. Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó 23 novembre 2006 à 14:29 (CET)
replies: text: Gni ? Avez-vous lu l'article ? En entier ? --NeuCeu 13 décembre 2006 à 21:07 (CET)
replies: text: je m'avance peut être mais il y a deux solutions : ou la lecture a été faite une ligne sur deux, ou elle n'a pas été comprise !  فاب  |  so‘hbət | 14 décembre 2006 à 14:38 (CET)
thread_title:  Article d'une qualité exceptionnelle 

message: * 1- L'article soutient que Cyrus (VI° siècle) a inventé les droits de l'homme : ce qui est faux et montre une ignorance complète de l'histoire et de ce que sont les droits de l'homme.
* 2- L'article ne précise pas qu'avec l'islam les choses changent : fin de l'égalité des sexes, du droit de changer de religion, fin de l'interdiction de l'esclavage.
* 3- L'article ne met pas en perspective la notion de droit de l'homme et la notion de droit islamique, ce dernier (pour les raisons su-dites) est incompatible avec l'esprit et la philosophie des droits de l'homme.
* Donc on a affaire à des mensonges et déformations par omission, faute de préciser ces points . Et raconter l'histoire de l'Iran comme s'il y avait une continuité des droits de l'homme depuis l'Antiquité jusqu'à aujourd'hui est de la + haute fantaisie et revient à  déformer complètement l'histoire et la présenter  selon un point de vue apologétique qui est celui de la révolution islamique qui a instauré la théocratie qui règne en Iran depuis Khomeyni. 
Du reste aucun historien n'est cité à l'appui de cette thèse : ce qui est significatif de l'essai personnel réalisé par Fabienkhan et Pontocelo, en faveur de l'Iran république islamique et de son point de vue islamiste actuel. 
* Il est assez révélateur de l'état de wikipedia qu'un tel article ait pu être classé article de qualité, alors qu'aucun historien ni jusriste n'est cité à l'appui de cette thèse.
Reprenons :
* point 1- Cyrus fut un grand souverain, qui défendit brillament une politique éclairée. ceci est digne d'être souligné, en effet. Mais l'institution d'un régime de libertés par Cyrus n'est pas pour autant l'invention des droits de l'homme. Ceux-ci dépendent d'une conception universaliste  et égalitaire de l'humanité et de ses droits à savoir : les mêmes pour tous. Cyrus est un grand monarque, mais il n'est pas le fondateur d'un droit nouveau qui se serait transmis sans discontinuité dans l'histoire de la Perse, puis de l'Iran : soutenir ceci est un mensonge historique grossier, qui se représente l'histoire comme une continuité sans changement où il ne passe rien, et où tout est dans tout. Cyrus n'est pas le fondateur du droit iranien. De + l'universalisme des droits de l'homme dépend 1) de l'invention grecque par la philosophie de l'idée d'une seule et même humanité : tout homme est doué de logos (logos qui signifie à la fois langage et raison) et à ce titre tous les hommes sont semblables : voir Platon N.B. : tout homme , c'est anthropos, qui désigne le genre humain, homme et femme.  L'universalisme des droits de l'homme dépend 2) de l'universalisme biblique (Dieu est le Dieu de tous les peuples qui se trouveront réunis dans la paix de Dieu avec la venue du Messie ; tout être humain est à l'image de Dieu) et particulièrement avec le christianisme, Jésus étant supposé avoir racheté par sa mort tous les hommes :la nouvelle alliance. De ces deux sources, biblique et grecque (philosophie) dérive l'idée d'une même humanité dont tous les membres ont les mêmes droits, en tant qu'hommes, idée qui va se greffer sur le droit (d’origine romaine) et venir prendre corps et se réaliser politiquement avec l'émancipation par la politique moderne : Révolution française, et les Déclarations des droits de l'homme, jusqu'aux Déclarations universelles des droits de l'homme mises en place après la II° guerre mondiale. 
La notion des droits de l'homme, universels, conjoint la philosophie grecque, la Bible, le droit et devient effective avec la politique moderne, séparant le religieux du politique. 
Même si Cyrus est grand, son oeuvre est tout autre : il n'invente pas un droit, ne met pas en place un corpus juridique, d’une part, et il n'est pas l'inventeur des droits de l'homme universels, d’autre part : cela n'a guère de sens de dire des choses pareilles.
Cette idée d'une invention des droits de l'homme par Cyrus est la thèse des zoroastriens [se renseigner : voir lien donné ci-dessous] : pas celle des juristes, historiens, philosophes, spécialistes en sciences politiques, bref de ceux qui connaissent un peu le sujet. 
* point 2- faire l'impasse sur l'islam et son droit théologique est une grave déformation, par omission, et c'est une faute énorme car on sait tout de même que l'Iran est un pays islamique (et même dirigé par des islamistes depuis 30 ans)
* enfin la thèse que défend cet article ressemble curieusement à l'image que l'Iran veut donner de lui-même en construisant une légende. Cette légende n'a aucune validité historique. En cela l'article ressemble à un texte émanant du Ministère de la propagande iranienne, qui se présente ainsi. [[ La chose est entendue. Qui noyaute dans l'ombre wikipedia se demandent les observateurs ? Réponse : des tas de gens, et pour l'Iran, le Ministère de la propagande iranienne. Je vous donne un lien ici 
[] montrant la propagande de la république islamique d'Iran et la  coïncidence de l'article wikipedia avec cette propagande (il y a d'autres liens encore, bien entendu, qui montrent la même chose) 
+ quelques liens , parmi de très nombreux sur la véritable situation des droits de l'homme en Iran. 
atteintes aux droits de l’homme en Iran [] ; 
[] ;
[]; [];
[];
[;[];
[];
[];
[] ;
[];
Amnesty international [] et 
[]
Reporters sans Frontières [] et []
Histoire [] et sur Cyrus [] ; 
Histoire [] ; 
[] ; 
[] ; 
Un livre sur l’Iran [] ; 
Zoroastre [] ; 
Ce que l’on peut dire de Cyrus : « un lointain annonciateur des droits de l’homme » (pour ceux qui croient à la notion, d’annonciateur ou de précurseur, qui n’a guère de sens)  []
Sur Cyrus : « Cyrus est l’archétype de l’identité persane mais aussi un symbole de liberté et de tolérance dans l’exercice de la puissance impériale. Cyrus a toujours été un vainqueur magnanime, une “grande âme” (magna anima), qui réhabilitait les vaincus, contrairement aux Assyriens qui les décapitaient ou les empalaient. Les deux shahs de la dynastie pahlavi ont tenté d’introniser ce culte de la grandeur perse antique pour évincer un islamisme qu’ils jugeaient décadent, qu’ils considéraient comme un frein au développement de l’Iran ». [] 
Et à l'heure où l'Iran se pose en chef du négationnisme mondial il est scandaleux que wikipedia affiche de tels articles de propagande, couverts par une coterie pro-Iran et pro-islamiste qui sévit impunément sur wikipedia.
ça n'est pourtant pas difficile à comprendre et pas difficile de faire un article correct avec ces liens... et en lisant un peu les ouvrages d'histoire, de droit, etc. en particulier sur les droits de l'homme. Il existe de bonnes bibliographies. 
De + il y a comme une contradiction à soutenir cette thèse des droits de l’homme inventés au VI° siècle et que l’islam n’aurait pas oubliés et à écrire également dans l’article : À l’aube du XXe siècle, de nombreux modernistes iraniens ayant voyagé en Europe afin d’y suivre de hautes études, ramènent en Iran certaines idées occidentales, dont le concept des droits de l’Homme.
Alithia voir l'étude de cet article et l'analyse de la non-neutralité de wikipedia sur wikipedia un mythe (le mythe de la neutralité de wikipedia) 
Alithia.
la censure à l'oeuvre : voir ceci  	Bonjour 130.94.134.254, Vous avez découvert combien il est facile de modifier Wikipédia. Votre modification a été annulée en raison de son caractère non constructif. Merci de ne pas réitérer ce genre de contribution. Visitez la page d’aide afin d’en apprendre plus ou le bac à sable afin de faire des tests.
ça suffit, allez jouer ailleurs. Je sais que l'Iran est responsable de tous vos problèmes, mais votre blog nauséabond a déjà été trop largement diffusé ici même. Clem23 14 décembre 2006 à 19:56 (CET)
replies: text: Pas besoin de faire un copy-paste, j'assume parfaitement ces écrits, et n'ai "censuré" que le lien vers votre blog et des propos insultants (tout en laissant le reste de votre prose visible). Vous pouvez m'ajouter à votre liste des méchants, gardiens de la cabale conspirationniste pro Ahmadinejad. Clem23 15 décembre 2006 à 12:39 (CET)
thread_title: '''propagande pro-iranienne'''

message: Il semble que mon IP soit bloquée sur le blog d'Alithia, qui doit certainement apprecier de ne pas pouvoir me laisser y poster ma réponse. décevant. Pentocelo 18 décembre 2006 à 21:11 (CET)
thread_title:  Blocage ou Pb technique? 

message: non votre IP n'est pas bloquée : c'est le blog lui-même qui marche mal et enregistre mal ; aucune IP n'est bloquée et je ne bloque personne ; adressez-vous au blog pour leur signaler éventuellement et réessayez. Alithia. 19 dec.
: Je vous remercie de cette précision, et essaierais donc demain. En cas d'échec dû donc à un problème technique (en gras pour qu'il soit bien clair que je prends acte de votre message), accepteriez vous de poster la réponse en question que je vous ai addressé par Mail? Je crois avoir fait moi même tout ce qu'il faut pour que vos écrits soient consultables en entier, mots pour mots sur cette page (voir + bas), et ayant rétabli un lien vers votre blog, je pense avoir répondu clairement à vos accusations de censure. Bien à vous. Pentocelo 20 décembre 2006 à 10:29 (CET)
replies: text:  Réponse ayant pu être postée ce jour (voir +haut. Pentocelo 21 décembre 2006 à 10:41 (CET)
thread_title: pb technique

message: Je vous laisse juges. Pentocelo 19 décembre 2006 à 16:03 (CET)
thread_title:  Conclusion 

message: Le journal britannique The Guardian, illustrerait ces sites dont les autorités iraniennes considèrent comme la culture immorale de l’Occident. Elles vise notamment  les sites Internet tels qu’Amazon.com, l’encyclopédie publique en ligne Wikipedia, le site de films imdb, le portail de partage de vidéos YouTube.com, et bien d’autres. --Poulsen 21 décembre 2006 à 10:50 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas bien le but de ton message, peux-tu expliquer un peu mieux ?  L'article d'origine du Guardian est ici, et je trouve plus honnête de le citer lui plutôt que les sites d'opposition, qui sont parfois truffés d'approximations... فاب  |  so‘hbət | 21 décembre 2006 à 12:35 (CET)
replies: text: J'ai glâné des informations dans ma langue...Le fait de citer le fait d'interdire l'encyclopédie Wikipedia...en Iran dans cet article n' est pas un détail mineur...Je cite également dans le message ci-dessus que la source première vient du journal The Guardian.
Du moment que l'information figure dans cet article...c'est le principal. --Poulsen 21 décembre 2006 à 12:41 (CET)

text: N'hésite pas ! Tu peux rajouter cette infor dans l'article en la sourçant avec l'article du Guardian si ça te parait intéressant (il y a néanmoins tellement de sites bloqués que ça pourrait être long de faire la liste complète... ajoute seulement les 2-3 les plus consultés) فاب  |  so‘hbət | 21 décembre 2006 à 13:47 (CET)
replies: text: Cet article est tellement long que mon navigateur Firefox...ne prend plus en charge de texte aussi long...ce qui risque de sèmer la révolte de plusieurs internautes...Qui peut le faire ? En attendant je vais me renseigner pour un autre navigateur internet.--Poulsen 21 décembre 2006 à 14:54 (CET)
replies: text: Mon firefox n'a aucun problème... Faudrait-il restreindre le savoir parce que la technique ne suit pas ? Je propose qu'un article censure en Iran soit créé, ça permettrait de mettre un renvoi dans cet article et de développer le sujet dans ce sous-article.. فاب  |  so‘hbət | 21 décembre 2006 à 15:17 (CET)
replies: text: Bonne question...j'ai déjà eu plusieurs bugs dans ce logiciel...et cela donne une impression de vandalisme...et ce n'est pas toujours remarqué tout de suite...Va pour un sous article censure en Iran, cela permettra de créer les particularité par pays ensuite...l'intérêt est y est manifeste de créer un article (pas vraiment un sous-article). Entre nous, je trouve cet article de qualité trop long...j'ai essayé de le tirer de mon imprimante au boulot...que de pages....--Poulsen 21 décembre 2006 à 15:25 (CET)
replies: text: article ou sous-article, ça dépend du point de départ ! ;-) Il y aura en effet des choses à dire, mais ça sera difficile de trouver des sources dignes de foi (il faudrait voir sur le blocage d'internet avec les sociétés américaines qui vendent leurs logiciels à l'Iran:D). Que l'article soit trop long, c'est une remarque qui a déjà été faite, le problème, c'est que le sujet est tellement complexe qu'il mérite bien qu'on s'y penche pour de bon...En réduisant l'histoire de l'Iran a 27 ans de régime islamique, on reprendrait l'objectif des mollahs qui est de ne focaliser sur rien d'autre que sur l'histoire islamique du pays... je ne fais que reprendre un argument de pentocelo, mais je dois reconnaitre qu'il a raison... فاب  |  so‘hbət | 21 décembre 2006 à 15:49 (CET)
thread_title:  Contrôle de l'information en Iran 

message: *  vous ne comprenez rien, c'est bien ce qu'il me semble et c'est bien le drame : vous ne comprenez pas des arguments, parce que vous semblez simplement ne comprendre aucun argument logique (c'està la notion d'argument que vous êtes rétif). Vous êtes imperméable aux arguments, à la logique, à al démonstration . Vous ne comprenez  pas ce qui fait la validité d'un raisonnement, ou d'une démonstration, a fortiori s'ils renvoient  à qq connaissance de droit, d'histoire, de philosophie, puisque vous méprisez les connaissnces, supposant que tout peut se dire et son contraire . par ex. un Iranien qui vient contrer toute la philosophie des droits de l'homme, ça vous suffit en guise de démonstration (ce qui est nul et non avenu dans ce registre, je suis désolée de vousle dire). 
* Je désespère donc de vous faire comprendre quoique ce soit. Vous paraissez ignorer à la fois la logique et la connaissance, à l'image de vos petits camarades de wikipedia. C'est pour cela que wikipedia est dangereuse, déforme, insinue, fait de la propagande. 
*  Rappel :  dans à ma réponse à Pontocelo, comme à vous précédemment je vous ai déjà   dit  : j'écris sur mon blog,  pas ici, je ne veux pas passer mon temps à jouer le renard masqué parce que vous bloquez mes IP , ni passer mon temps à ruser avec vous pour changer d'IP. La démonstration de la censure a été faite, ça suffit. SVP  notez que je n'écrirais + sur wikipedia   : l'incompréhension de ses adeptes me fait perdre trop de temps. Je ne  puis entrer dans le langage de votre secte, ni le partager, désolée, j'en reste à la logique, à la raison, au logos en somme, et... aux droits de l'homme et aux critères de validité de la connaissance. 
* Démonstraton est faite qu'à wikipedia vous n'êtes attachés ni à la logique ni à la connaissance, vous inventez de nouvelles règles (qui changent chaque jour) et qui interdisent de penser et sont contraires à la connaissance , dont vous ignorez toutes les conditions. C'est ce que je montre sur le blog wikipedia un mythe. Hors d'un minimum de logique et de principes partagés (sur les conditions pour établir une connaissance, et un texte objectif) toute discussion est inutile. Vous ne faites que chercher à entraîner vos wikipediens dans des sophismes. Comme le joueur de flûte de l'histoire. 
Alithia
:Je note bien que vous ne répondez pas à ma question dans mon intervention un peu plus haut. Vous dites que l'article ne traite pas des violations des droits de l'homme en Iran, Pentocelo a copié en italique les passages traitant ce point. Comme cela n'a pas l'air de vous satisfaire, je vous demande ce que vous souhaiteriez voir dans l'article. Répondez où vous voulez, blog, Wikipedia (qui ne vous bloque pas, puisque vous postez toujours de manière anonyme), mais la réponse à la question m'intéresse au plus haut point. Le seul souci, c'est que vous répondez toujours à côté en utilisant les mêmes arguments. Je pourrais appeler ça du "matraquage", où "répondre à côté", mais ça serait reprendre vos termes. Vous avancez vos arguments sans prendre en compte ceux exposés en face de vous... Quelle technique utilisez-vous l'argumentum a silentio, l'Argumentum ad nauseam, le déshonneur par association, le réductionnisme, le Faux dilemme ? فاب  |  so‘hbət | 21 décembre 2006 à 15:15 (CET)
replies: text: Juste un petit mot pour soutenir le travail de Fabienkhan, Pentocelo et des autres contributeurs car cet article me semble excellent contrairement aux dires d'Alithia, et je ne vois vraiment pas en quoi il reprendrait une propagande pro-iranienne, au contraire il traite très bien des problemes de droits de l'homme en Iran. Peut-etre que ce qu'Alithia souhaiterait, c'est un article plus engagé mais Wikipedia n'a pas vocation à être engagée, nous le savons tous. En ce qui concerne le fait de citer Wikipedia dans une liste de sites censurés, personnellement je serais pour (si c'est effectivement vrai, ca je ne le sais pas), non pas parce que nous sommes sur Wikipedia mais parce que Wikipedia est représentative de la diffusion du savoir sur Internet et s'efforce d'être neutre, et qui plus est c'est l'un des sites les plus visités de la toile. --Kremtak (discuter) 21 décembre 2006 à 18:00 (CET)

text: +1 Je suis cette discussion de loin, je suis également surpris par le fait que certains perdent leurs temps avec un anonyme se camouflant derrière des proxies. Toutes les IP utilisées par ce troll sont des proxies ouverts aux USA, serveurs distants de plusieurs centaines de kilomètres; c'est pas très honnête comme démarche. Rien d'étonnant après avoir parcouru son "blog", ou plutôt une bouche d'égoût du web au vu des attaques personnelles et diffamations envers certains contributeurs du wikipédia. IP non fixe 22 décembre 2006 à 04:11 (CET)

text: Bah, je ne connais personne qui ne soit jamais tombé, un jour ou l'autre, dans les filets tendus par les trolls.  Hégésippe | ±Θ± 22 décembre 2006 à 04:14 (CET)
replies: text: En même temps, on a remarqué que c'était un troll depuis longtemps, si on a envie de tomber dans ces filets, c'est peut être qu'on a eu envie (mais surtout du temps libre au taf en cette fin d'année pour répondre...) :D فاب  |  so‘hbət | 22 décembre 2006 à 10:04 (CET)
replies: text:  Parce que ce n'est ni "pour" ni "avec" elle que nce temps est passé, mais avec ceux qui lisent son blog. Je ne "tombe" pas dans un filet, mais en desserre les mailles pour que d'autres (ceux qui prennent le temps de réfléchir) se fassent moins facilement attraper. Amicalement et bonnes fêtes à tous. Pentocelo 22 décembre 2006 à 13:29 (CET)
thread_title:  dernier message d'Alithia

message: Azul-Salam-Shalom  tout le monde, au sujet de cette phrase :
« Ces principes, sources du concept des droits de l’homme finalisés en Occident il y a deux siècles, trouvent même leur origine dans l'antiquité perse. »
Je suggère de dire plutôt :
« Les traces les plus anciennes connues de ces principes, sources du concept des droits de l’homme finalisés en Occident il y a deux siècles, ont été retrouvées même leur origine dans l'antiquité perse. »
Puisque j'imagine que c'est le fait d'y avoir trouvé les traces les plus anciennes qui a fait dire que ces principes y ont été pensées en premier là-bas (dans ce cas, on interprète, on s'avance et donc qu'on émet une opinion). Qu'en pensez-vous ? Vanished2012 21 décembre 2006 à 23:16 (CET)
replies: text: je me permets de corriger la formulation : « Les traces les plus anciennes connues de ces principes, sources du concept des droits de l’homme finalisés en Occident il y a deux siècles, ont été retrouvées  dans l'antiquité perse. » pas besoin de mettre la réf. dans l'introduction, elle apparait dans le chapitre sur l'antiquité. فاب  |  so‘hbət | 22 décembre 2006 à 10:01 (CET)
replies: text:  Alors c'est bon, ça fait en plus une controverse en moins. Bonne soirée ! Vanished2012 22 décembre 2006 à 18:20 (CET)
replies: text:  reformulé فاب  |  so‘hbət | 22 décembre 2006 à 19:05 (CET)
replies: text:  Comme quoi, en parlant directement et calmement du problème, on le règle. Paix sur vous. Vanished2012 24 décembre 2006 à 12:52 (CET)
replies: text: surtout que ce problème était plutôt minime... tu aurais même pu faire la modification toi-même que ça n'aurait dérangé personne je pense... فاب  |  so‘hbət | 29 décembre 2006 à 10:55 (CET)
replies: text:  J'ai préféré être prudent, surtout avec les remous (c'est un des passages qui ont provoqué les histoires). Vanished2012 29 décembre 2006 à 15:03 (CET)
thread_title:  Phrase d'introduction 

message: J'ai demandé à un spécialiste reconnu de l'Iran au CNRS de relire l'article, et de me faire part de ses critiques et observations. Je lui suis très reconnaissant d'avoir accepté grâcieusement cette demande, et ne manquerais pas de reporter intégralement ses commentaires sur cette page. Bien entendu, cette relecture sera suivie des modifications necessaires de l'article, qui le cas echeant, verra son label d'ADQ remis en discussion. Pentocelo 3 janvier 2007 à 23:15 (CET)
replies: text: Ça en est où ? --NeuCeu 30 janvier 2007 à 16:20 (CET)
replies: text:  proposition envoyée et acceptée, mais pas de retour pour l'instant. فاب  |  so‘hbət | 30 janvier 2007 à 16:34 (CET)
replies: text:  Je ferais une relance en début de semaine prochaine Pentocelo 31 janvier 2007 à 10:18 (CET)
thread_title:  Avis spécialisé 

message: C'est peut-être une question de féminisme trop basique pour être intéressante, mais pourquoi les droits de l'homme ont-ils droit à une majuscule, mais pas ceux en Iran? Enfin, moi je dis ça, c'est comme vous voulez... :s Palop |____| .oOo.
: A la base l'article avait la majuscule, mais un redirect a été fait droits de l'Homme en Iran. Je ne sais pas pourquoi, il faut demander à , c'est lui qui a fait le renommage . Enfin, moi je dis ça, c'est pas une histoire de féminisme, c'est une histoire d'orthographe visiblement... فاب  |  so‘hbət | 7 février 2007 à 10:27 (CET)
thread_title: Question d'Hommes