Discussion:Empreinte radio

message: Une sous-section "Localisation dans un espace intérieur" dans la section "Application d'une empreinte radio" pourrait-être rajoutée. En effet, on retrouve plusieurs articles qui parlent de se sujet (voir ci-dessous). Je vois qu'il y a déja des sources dans la partie bibliographie. Voici des suggestions sur le contenu de cette partie:
* Des applications peuvent nécessiter une localisation dans un environnent clos, comme par exemple un guide électronique pour musée. (J. Hightower and G. Borriello, "Location systems for ubiquitous computing," in Computer, vol. 34, no. 8, pp. 57-66, Aug. 2001. doi: 10.1109/2.940014; page 60). Cependant la localisation dans un espace clos peut présenter des problèmes, en effet la communication avec les satellites pour le GPS seras difficile (J. Hightower and G. Borriello, "Location systems for ubiquitous computing," in Computer, vol. 34, no. 8, pp. 57-66, Aug. 2001. doi: 10.1109/2.940014; page 60). Les empreintes radio peuvent aider pour ce problème (V. Honkavirta, T. Perala, S. Ali-Loytty and R. Piche, "A comparative survey of WLAN location fingerprinting methods," 2009 6th Workshop on Positioning, Navigation and Communication, Hannover, 2009, pp. 243-251. doi: 10.1109/WPNC.2009.4907834; page 1020).
Il faudrait donc aussi rajouter dans la section "Construction d'une empreinte radio", une partie qui se nommerait par exemple "Empreintes pour la localisation" :
* Dans une première phase hors utilisation, la correspondance entre la localisation et l'empreinte radio des appareils du site sont enregistrés en mémoire. Ensuite, quand l'appareil est en utilisation, il calcul les empreintes des appareils qu'il rencontre et corrèle leurs positions avec le plan préalablement enregistré (Moustafa Youssef and Ashok Agrawala. 2005. The Horus WLAN location determination system. In Proceedings of the 3rd international conference on Mobile systems, applications, and services (MobiSys ’05). Association for Computing Machinery, New York, NY, USA, 205–218. DOI:https://doi.org/10.1145/1067170.1067193; page 208). L'empreinte peut être calculée à partir de l'intensité du signal reçu (Received signal strength/RSS en anglais)(P. Bahl and V. N. Padmanabhan, "RADAR: an in-building RF-based user location and tracking system," Proceedings IEEE INFOCOM 2000. Conference on Computer Communications. Nineteenth Annual Joint Conference of the IEEE Computer and Communications Societies (Cat. No.00CH37064), Tel Aviv, Israel, 2000, pp. 775-784 vol.2. doi: 10.1109/INFCOM.2000.832252; page 777)ou du rapport signal sur bruit (signal-to-noise ratio/SNR en anglais)(Castro P., Chiu P., Kremenek T., Muntz R. (2001) A Probabilistic Room Location Service for Wireless Networked Environments. In: Abowd G.D., Brumitt B., Shafer S. (eds) Ubicomp 2001: Ubiquitous Computing. UbiComp 2001. Lecture Notes in Computer Science, vol 2201. Springer, Berlin, Heidelberg; page 21).
Je reprécise que ce ne sont que des suggestions. Désolée pour l'insertion des références un peu brouillonne (et pour l'orthographe).
D'autres sources semblant intéressantes pour cette partie :
* V. Honkavirta, T. Perala, S. Ali-Loytty and R. Piche, "A comparative survey of WLAN location fingerprinting methods," 2009 6th Workshop on Positioning, Navigation and Communication, Hannover, 2009, pp. 243-251. doi: 10.1109/WPNC.2009.4907834
* Kjærgaard M.B. (2007) A Taxonomy for Radio Location Fingerprinting. In: Hightower J., Schiele B., Strang T. (eds) Location- and Context-Awareness. LoCA 2007. Lecture Notes in Computer Science, vol 4718. Springer, Berlin, Heidelberg
* V. Moghtadaiee and A. G. Dempster, "Indoor Location Fingerprinting Using FM Radio Signals," in IEEE Transactions on Broadcasting, vol. 60, no. 2, pp. 336-346, June 2014. doi: 10.1109/TBC.2014.2322771
Il y aurait encore à dire sur cette section, mais peut être que cela deviendrait du hors-sujet. Ergozat (discuter) 2 février 2020 à 16:32 (CET)
replies: text: Je te remercie pour la richesse de cette suggestion. Tu as essayé de nous apporter un maximum de sources pour pouvoir développer cette partie. Lorsque nous avons débuté nos recherches sur ce sujet, nous avons obtenu beaucoup de littératures autour de ce sujet. Après avoir approfondi nos recherches, il est apparu que ces techniques ne cherchent pas à créer une empreinte radio mais une empreinte de localisation. Il n'est donc pas utile d'obtenir une empreinte radio de l'appareil mais d'utiliser la radio comme un moyen d'évaluer la localisation de l'objet. Je ne pense donc pas qu'il est pertinent de réaliser une section pour ce sujet, car ces techniques ne se basent pas sur les empreintes radio à proprement dit. Nous pouvons encore discuter sur le fait de devoir intégrer ce sujet. En te remerciant encore pour l'ensemble des sources que tu apportes. SFrancaix (discuter) 11 février 2020 à 15:58 (CET)
replies: text:  Tu dis qu'il n'est pas utile d'obtenir une empreinte radio pour la localisation mais c'est ce qui est fait par exemple dans cet article : V. Moghtadaiee and A. G. Dempster, "Indoor Location Fingerprinting Using FM Radio Signals," in IEEE Transactions on Broadcasting, vol. 60, no. 2, pp. 336-346, June 2014. Ergozat (discuter) 11 février 2020 à 22:02 (CET)
thread_title:  Empreintes de localisation radio 

message: Pour la réference : "(en) Jacob Hasse, Thomas Gloe et Martin Beck, « Forensic identification of GSM mobile phones », Proceedings of the first ACM workshop on Information hiding and multimedia security,‎ 2013, p. 131-140 (DOI 10.1145/2482513)" le DOI est incomplet et devrait être : 10.1145/2482513.2482529
: Modification faite SFrancaix (discuter) 11 février 2020 à 15:59 (CET)
thread_title:  DOI incomplet 

message: Le contenue de la section "Wi-Fi" n'est pas spécifique à ce standard. Par exemple, la source de la dernière phrase concerne le standard 802.15.4 et non pas le Wi-Fi. Les sous-sous-section "Identification basée sur les transitoires" et "Identification basée sur la modulation de signal" pourrait donc devenir des sous-section, et la sous-section Wi-Fi supprimée.
La section "Construction d'une empreinte radio" pourrait être ré-organisée comme suit :
== Construction d’une empreinte radio ==
On pourrais déplacer ici la sous-section "Caractéristiques physiques" qui appuierait le fait que la construction d'une empreinte radio repose sur les particularités des composants des appareils (et donc ici sur les téléphones).
=== Avec signaux transitoires ===
Ici la sous-section "Identification basée sur les transitoires"
=== Avec le spectre du signal ===
Quelques sources qui pourrait être pertinente pour cette partie :
* S.  U.  Rehman,  K.  W.  Sowerby,  and  C.  Coghill,  “Radio-frequency fingerprinting  for  mitigating  primary  user  emulation  attack  in  low-end  cognitive  radios,”IET  Commun.,  vol.  8,  no.  8,  pp. 1274–1284,May 2014. 
* S. U. Rehman, K. W. Sowerby, S. Alam, and  I. Ardekani, “Portabilityof an RF fingerprint of a wireless transmitter,” inProc. IEEE Int. Conf.Commun.  Netw.  Security  (CNS),  San  Francisco,  CA,  USA,  Oct.  2014,pp. 151–156
* V. Lakafosiset al., “RF fingerprinting physical objects for anticounter-feiting applications,”IEEE Trans. Microw. Theory Techn., vol. 59, no. 2,pp. 504–514, Feb. 2011.
* J. Han et al., "GenePrint: Generic and Accurate Physical-Layer Identification for UHF RFID Tags," in IEEE/ACM Transactions on Networking, vol. 24, no. 2, pp. 846-858, April 2016. doi: 10.1109/TNET.2015.2391300
=== Avec modulation du signal ===
Ici la sous-section "Identification basée sur la modulation du signal"
Eventuellement garder que la partie qui explique que ces techniques reposent sur la comparaison entre un signal théorique idéal et le signal bruité reçu. Donc déplacer les phrase spécifiques au Wi-fi dans la section correspondante (voir ci dessous)
==== Pour le standard GSM  === 
Contiendrais la modulation à déplacement minium gaussien (En anglais GMSK) et donc la sous section "Identification basée sur la modulation à déplacement minimum gaussien" actuelle.
==== Pour le Wi-fi === 
Contiendrais quelques phrases sur l’incrustation à décalage de phase en quadrature (En anglais QPSK) 
Sources possibles :
* Vladimir Brik, Suman Banerjee, Marco Gruteser, and Sangho Oh. 2008. Wireless device identification with radiometric signatures. In Proceedings of the 14th ACM international conference on Mobile computing and networking (MobiCom ’08). Association for Computing Machinery, New York, NY, USA, 116–127. DOI:10.1145/1409944.1409959
* P. L. Yu, G. Verma and B. M. Sadler, "Wireless physical layer authentication via fingerprint embedding," in IEEE Communications Magazine, vol. 53, no. 6, pp. 48-53, June 2015. doi: 10.1109/MCOM.2015.7120016
Encore une fois j'espère n'avoir pas été trop brouillon, Ergozat (discuter) 3 février 2020 à 01:10 (CET)
replies: text: Tu as raison cette partie doit être reprise, nous nous sommes trop attachés à différencier les techniques de construction d'empreintes radio en fonction de protocoles de communication. Ta proposition n'est pas trop discutable, le plan devient ainsi plus clair. On peut facilement comprendre qu'il existe des techniques plus ou moins générales à tous les protocoles de communication, mais aussi qu'il y a des spécificités entre eux. Il serait peut-être possible de rajouter des techniques propres aux RFID, ... Nous n'avons pas eu beaucoup le temps de développer ces sujets. Je vais essayer de revoir le plan de cette section, en te remerciant pour ton travail de relecture. SFrancaix (discuter) 11 février 2020 à 16:15 (CET)
thread_title:  Proposition de plan pour la section "Construction d'une empreinte radio" 

message: Bonjour chers collègues, 
En premier lieu, je tiens à vous demander de bien vouloir m'excuser pour cette restitution très tardive.
Cet exercice Wikipédia, n'est pas facile à appréhender, bravo à vous d'ores et déjà pour votre production. J'espère être le plus constructif possible après cette relecture...
: Merci beaucoup :) --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:00 (CET)
replies: text: Oui, beaucoup d'articles sont présents dasn la bibliographie mais ne sont pas utilisés comme références car nous n'avons tout simplement pas trouvé le temps de tout lire. Nous avons décidé de les garder afin de dégrossir le travail pour quiconque souhaiterait enrichir notre article par la suite. --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:00 (CET)

text: Merci, je corrige ça de suite ! --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:00 (CET)

text: Effectivement, si la boîte déroulante n'est pas déployée, la redirection des références ne se fait pas. Je ne connais pas la position officielle de la communauté Wikipédia sur ce fait, donc je vais supprimer la boîte déroulante. --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:00 (CET)
thread_title: Relecteur Stephen V.

message: Identification basée sur la modulation à déplacement minimum gaussien : Comme pour 802.11, il a été montré qu'il était possible de construire des empreintes radio à partir de la modulation du signal suivant différents paramètres tels que la phase et la fréquence.
Il pourrait être intéressant de développer cet item pour avoir une base de compréhension détaillée de cette démonstration avant de proposer les références 22 et 25 pour obtenir les explications.
: Je suis d'accord, on rentre cependant ici dans le domaine du traitement du signal. Puisque nous n'avons ni la légitimité ni les connaissances nécessaires pour traiter de ce sujet, nous préférons laisser cela à quelqu'un de plus compétent que nous dans ce domaine --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:38 (CET)
replies: text: Tout à fait, puisque seul l'article anglais existe, j'ajoute une courte phrase qui le définit --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:38 (CET)

text: Nous pensions avoir tiré tout ce qu'il y avait à tirer de cette source. Je la relis et je modifierais l'article en conséquence. Merci pour cette remarque ! --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:38 (CET)

text: Je pensais que cette partie se suffisait à elle-même, mais tu as raison je devrais expliciter l'utilité de la modulation à déplacement minimum gaussien. Merci pour la source, elle va sûrement m'être utile --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:38 (CET)

text: Merci pour ces deux modifications ! --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:38 (CET)

text: Nous pensons que chaque affirmation différente contenue dans un paragraphe doit être sourcée même si elle provient de la même source. Cependant, je trouve comme toi que cela alourdit la lecture. Je refais un tour dans l'article pour alléger tout ça. --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:38 (CET)
thread_title: Section 3-2 GSM

message: Je pense aussi que le temps vous a manqué pour affiner vos tournures de phrases, a posteriori, vous pouvez peut-être rendre la lecture plus fluide sur certains passages (Section Evaluation de la performance), de façon à cadencer un peu plus le contenu qui n'est pas toujours mis en valeur à sa juste mesure.
: Je vais retravailler cette partie, elle est effectivement assez peu agréable à lire --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:42 (CET)
replies: text: Cette phrase sert principalement à conclure ce que nous essayons d'expliquer dans cette partie. Je vais voir comment l'intégrer quand je la réécrirai ;) --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:43 (CET)

text: C'est effectivement un anglicisme très moche... Je corrige ça de suite --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:42 (CET)
thread_title: Évaluation des performances

message: Il ressort de votre article que la partie centrale de votre sujet est étroitement liée à la sécurité, aussi, je pense que vous pouvez enrichir la détection d'intrusion dans un système informatique.
Cela ne vous a pas échappé bien sûr, mais personnellement, j'insisterai davantage sur ce point, avec par exemple des pistes comme celles-ci: http://challenge.sstic.org/SSTIC06/Detection_intrusion_802_11/SSTIC06-article-Butti-Detection_intrusion_802_11.pdf
http://ldp.civis.net/pub/Linux/docs/ldp-archived/linuxfocus/Francais/Archives/lf-2003_05-0292.pdf
https://www.academia.edu/download/35566330/Poly-2_pp.pdf
: Au moment de la rédaction de l'article, pour des contraintes de temps, nous avons choisi de plutôt nous concentrer sur la partie technique de construction d'empreintes radios que sur ses applications. Je vais cependant lire les sources que tu m'as donné et essayer de l'enrichir. --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:53 (CET)
replies: text: C'était normalement prévu, cependant nous avons dû faire des choix pour pouvoir rendre l'article dans le temps imparti et nous avons préféré nous concentrer sur GSM et Wi-Fi qui sont des protocoles bien implantés, connus du grand public (qui reste la cible de Wikipédia). Nous aurions aussi voulu creuser l'impact de cette technique sur la vie privée mais nous n'en avons malheureusement pas eu le temps. --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:52 (CET)

text: Encore merci pour toutes ces remarques pertinentes. Je pense qu'il n'est pas question de sévérité lorsqu'il s'agit de critiques constructives et fondées. Elles ne peuvent que nous aider à améliorer cet article et même si nous n'avons pas nécessairement le temps de mettre en place tout les changements que tu conseilles, tes remarques serviront sûrement à quelqu'un d'autre ! --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:52 (CET)

text: Pour la phrase "Cette tolérance amène à produire et à vendre des téléphones mobiles avec certaines imperfections sur les composants radio" n'a pas de référence, il est expliqué au préalable que le standard GSM inclue une tolérance à l'erreur pour les transmissions réseaux. De plus, on sait (de source) que la fabrication des téléphones mobiles amène à avoir une différence entre chaque appareil. Cette phrase résume donc ces avancés. Penses-tu qu'il est nécessaire d'avoir une source ? Pour le reste j'ai effectué les modifications. SFrancaix (discuter) 11 février 2020 à 16:35 (CET)
replies: text:  Tu dis "on sait (de source)" alors mettons donc cette source :) Ergozat (discuter) 11 février 2020 à 22:05 (CET)
thread_title: Sécurité et falsification

message: Enfin, et surtout, je m'interroge sur le fait que vous n'ayez pas abordé ou traité des sujets liés à notre environnement de plus en plus riche en matière d'objets connectés au sens large. Je veux parler, par exemple, du NFC du RFID, LoRa, NB-IOT, (LTE M, Sigfox), en plus de l'IOT que vous avez traité dans votre article. J'aurai aimé que vous emmeniez votre article vers des préoccupations de demain et ses problèmes de volumétrie, avec par exemple, les voitures autonomes etc... l'arrivée de la 5G va-t-elle bouleverser la façon dont les téléphones portables laissent leurs empreintes dans la radio sphère ?
: C'était normalement prévu, cependant nous avons dû faire des choix pour pouvoir rendre l'article dans le temps imparti et nous avons préféré nous concentrer sur GSM et Wi-Fi qui sont des protocoles bien implantés, connus du grand public (qui reste la cible de Wikipédia). Nous aurions aussi voulu creuser l'impact de cette technique sur la vie privée mais nous n'en avons malheureusement pas eu le temps. --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:52 (CET)
replies: text: Encore merci pour toutes ces remarques pertinentes. Je pense qu'il n'est pas question de sévérité lorsqu'il s'agit de critiques constructives et fondées. Elles ne peuvent que nous aider à améliorer cet article et même si nous n'avons pas nécessairement le temps de mettre en place tout les changements que tu conseilles, tes remarques serviront sûrement à quelqu'un d'autre ! --NeroKyusi (discuter) 9 février 2020 à 11:52 (CET)
thread_title: Synthèse

message: Dans la sous-section "Caractéristiques physiques":
* Une référence incorrecte s'est glissée :  devrait donc être : 
* Je ne trouve pas la référence de cette phrase : "Cette tolérance amène à produire et à vendre des téléphones mobiles avec certaines imperfections sur les composants radio"
* Il y a une redondance dans ce paragraphe, on commence par lister différents composant des téléphones puis on les re-cite en disant qu’ils peuvent présenter des imperfections. La première phrase pourrait être supprimé. De plus la phrase "Chaque composant provenant de la même chaîne de production possède des propriétés différentes." ne semble pas refléter ce que dit l'auteur. Une reformulation qui pourrait mieux coller : "Dut à des imprécisions lors de la production, ces composants comporte des différences entre eux, même au sein d’une même chaine de production " 
Dans la sous-section "Identification basée sur la modulation à déplacement minimum gaussien":
* Les phrases : " Les transmissions bursts (en) du protocole GSM, modulées par l'algorithme à déplacement minimum gaussien ont des valeurs théoriques pouvant être calculées. Les différentes imperfections lors de la fabrication des composants du téléphone portable vont amener à créer un bruit sur les transmissions bursts (en). Il est de ce fait possible de calculer une différence entre les erreurs et le signal désiré. Ce bruit peut être à l'origine de la puissance du signal, la fréquence...", sont un peu confuses. Une reformulation possible : " Les transmissions bursts du protocole GSM comporte des bruits dût aux imperfections des composants. Ce bruit peut être dans la puissance du signal, la fréquence...A partir des ces transmissions imparfaite on peut calculer un signal théorique parfait grace a la méthode GSMK. La différence entre le signal obtenue et le signal théorique va constituer l’empreinte. " En placant les références au bons endroits.
Ergozat (discuter) 3 février 2020 à 18:00 (CET)
replies: text: Pour la phrase "Cette tolérance amène à produire et à vendre des téléphones mobiles avec certaines imperfections sur les composants radio" n'a pas de référence, il est expliqué au préalable que le standard GSM inclue une tolérance à l'erreur pour les transmissions réseaux. De plus, on sait (de source) que la fabrication des téléphones mobiles amène à avoir une différence entre chaque appareil. Cette phrase résume donc ces avancés. Penses-tu qu'il est nécessaire d'avoir une source ? Pour le reste j'ai effectué les modifications. SFrancaix (discuter) 11 février 2020 à 16:35 (CET)
replies: text:  Tu dis "on sait (de source)" alors mettons donc cette source :) Ergozat (discuter) 11 février 2020 à 22:05 (CET)
thread_title:  Commentaires section "GSM"