Discussion:Esthétique

message: J'ai débuté la réécriture de l'article.
* L'article anglo (:en:aesthetics) est pas terrible (parce que très incomplet). Ils ont choisi un plan thématique. Pour l'instant axé essentiellement sur Kant : jugement esthétique + philo de l'art. Avec mini partie histoire. Style vulgarisation, pas pointu, avec des éléments sans pertinence (auteurs secondaires, genre George Sand). 
*:L'article EN est même franchement POV, dans le sens où il est une approche exclusivement analytique (école dominante aux USA, depuis 1960) : il élude complètement le domaine traditionnel esthétique (signification du terme depuis 1750, domaine antérieur)...etc.  -- irønie  turlut 16 octobre 2007 à 14:27 (CEST)
replies: text: très bonne initiative Ironie, continue. Ok pour le plan, de mon coté. Piero 13 octobre 2007 à 00:32 (CEST)
thread_title:  Travaux de réécriture : difficulté du plan 

message: Je laisse un peu tomber l'article. Mais je signale aux rédacteurs potentiels les points qui peuvent poser des problèmes importants. Le reste est un tas de détails mineurs. ;)
* Historicisme de l'approche : dû au choix du plan. Mais surtout à l'aspect incomplet de l'article, où seule l'histoire de l'esthétique est développée. Il serait ainsi profitable de développer la partie "objets de l'esthétique" avec des chapitres thématiques. Résumer également Art, Beau et les approches métaphysiques. S'inspirer de l'article anglais.
* Approche continentale contre analytique : J'ai abordé l'esthétique du point de vue le plus « élargi », envisageant l'esthétique analytique comme un « courant ». C'est à débattre. 
*  Esthétique pré-Baumgarten : J'ai repris l'esthétique au sens le plus étendu (étude perceptions et sens), c'est banal (en France, Allemagne). Mais ça élude d'autres idées : que l'émergence d'une discipline distincte est intrinsèquement liée aux théories modernes (jugement), etc. Faudrait faire des corrections stylistiques dans les chapitres pré-Baumgarten, et peut-être mentionner plus clairement le problème et éviter ainsi les hurlements.C'est fait. Merci à l'auteur :)
* Importance du traitement XXe siècle : Faut-il réduire ces chapitres, ou bien augmenter la taille des autres ? Faudra à l'avenir empêcher les fans d'auteurs contemporains d'ajouter leur maître chéri (la neutralité impose aussi que les idées mineures aient un traitement proportionnel). S'en tenir aux stars citées.
* Sens populaire + intro à alléger : Mention dans l'introduction (à retravailler) et dans "Sémantique". Ça mérite peut-être un beau chapitre, s'il est possible de trouver des études. Peut-être dans les articles analytiques. S'inspirer sinon de EN. « Cet emploi ne nous semble pas d'une bonne langue » Lalande  :D 
-- irøni(e)  censeur 27 novembre 2007 à 15:58 (CET)
thread_title:  Neutralité 

message: "l'esthétique était en relation étroite avec le développement de l'art, dans une approche dont l'influence se répercuta jusqu'à notre époque actuelle. Celle-ci s'organisait autour des représentations artistiques, du rôle des divinités de la mythologie, de la connaissance de la nature, et en partie des mathématiques. Les découvertes de la philosophie furent traitées en partie dans l'art (par exemple, l'enseignement des proportions dans la construction), et impliquèrent une approche très théorique de la connaissance esthétique."
: J'ai supprimé et déplacé ici ce paragraphe qui me semble l'exact opposé de ce qui est vrai et qui ne cite aucune source ni référence. Je me suis appuyé sur le bon vieil article classique de Charles Magloire Bénard qui me paraît beaucoup plus pertinent.--Wikiredacteur (d) 2 octobre 2009 à 02:23 (CEST)
replies: text: Ok. Tiré de la référence "Boeck" peut-être, mais c'est du pipo-résumé. T'as raison. --Irønie (d) 13 novembre 2009 à 01:40 (CET)
thread_title:  Esthétique antique 

message: La section sur les esthétiques non-occidentales a deux sous-sections consacrées aux esthétique chinoise et islamique, mais rien sur l'esthétique hindoue qui est pourtant l'objet d'une importante littérature antique et médiévale (Abhinavagupta, par exemple). Elle concerne plus la poétique, la dramaturgie et la musique que les arts plastiques (à ma connaissance). Perso, je n'ai pas assez de sources pour rédiger quelque chose de potable. Mais ce travail reste à faire. 89.88.187.61 (d) 8 novembre 2010 à 18:44 (CET)
replies: text: J'ai trouvé l'ébauche Rasa (philosophie indienne). A fusionner certainement avec Rasa (musique indienne). --Irønie monstre 12 novembre 2010 à 12:51 (CET)
thread_title:  esthétique hindoue 

message: La version anglaise consacre une section à l'esthétique hindoue (dans :en:Aesthetics). Pourrait-on traduire juste cette section (puisque la version  est par ailleurs fort développée) ? Elle consacre également un article à la notion de Rasa centrale en esthétique hindoue. Mais, tandis que la version est assez générale (:en:Rasa (aesthetics)) et consacre au passage une sous-section à Abhinavagupta, la version  ne traite que de la musique (Rasa (musique indienne)). Une section consacrée à l'esthétique hindoue me semble d'autant plus nécessaire. Si ces quelques info. permettent de faire avancer le schmilblick, tant mieux, sinon, tant pis ! 89.88.187.61 (d) 9 novembre 2010 à 20:07 (CET)
replies: text: J'ai trouvé l'ébauche Rasa (philosophie indienne). A fusionner certainement avec Rasa (musique indienne). --Irønie monstre 12 novembre 2010 à 12:51 (CET)
thread_title: Supplément d'information et demande de traduction

message: Cette sous-section est bien maigre. On est étonné de constater qu'elle passe sous silence le débat majeure de l'époque concernant l'iconolâtrie et la représentation de Dieu, notamment sous sa forme humaine. Pas un mot, donc sur la crise iconoclaste dans l'empire byzantin, d'autant plus qu'il y a d'abondantes sources primaires et secondaires sur le sujet. Il y a déjà des articles détaillés sur le sujet, mais leur contenu est surtout historique. Ici, on pourrait se concentrer sur les justifications esthétiques et théologiques des docteurs de l'époque, par ex.Jean Damascène. D'autres ouvrages comme ceux de Marie-Madeleine Davy (je pense en particulier à son Initiation à la symbolique romane), Elie Faure ou Henri Focillon mériteraient d'être consultés en priorité, 89.88.187.61 (d) 10 novembre 2010 à 08:39 (CET)
thread_title:  Moyen-Age 

message: Cette section aborde le sujet d'une manière trop vague et superficielle. Elle ne permet pas de comprendre les partis pris de l'esthétique chinoise. Comment se fait-il, par exemple que le paysage soit omniprésent, que la couleur soit peut utilisée et privilégie la monochromie, que les personnages humains soient minuscules et comme perdus dans la contemplation des paysages, que la représentation de la nudité soit inexistante ? Il conviendrait, je pense de s'appuyer sur François Jullien et des textes comme La Valeur allusive, Éloge de la fadeur ou Le Nu impossible, si on souhaite donner des éléments de réponse à ces questions au cœur du sujet. Faute de quoi, le lecteur ne sera pas en mesure de comprendre en quoi consiste l'écart, la différence entre esthétique occidentale et esthétique chinoise.89.88.187.61 (d) 10 novembre 2010 à 14:10 (CET)
thread_title:  Esthétique chinoise 

message: Il est étonnant que personne ne soit motivé par cette section, d'autant qu'on ne manque pas de sources. Concernant les sources primaires, Alberti et Ficin sont un bon point de départ. Mais on pourrait aussi consulter les carnets de Léonard de Vinci  qui contiennent de profondes réflexions sur l'art et la peinture (il y a une édition française Tel gallimard, hélas non illustrée). Sur les sources secondaires, je n'insiste pas, elles sont innombrables, 89.88.187.61 (d) 15 novembre 2010 à 10:54 (CET)
thread_title:  Esthétique de la Renaissance 

message: Dans le contexte d'une réflexion sur les jugements et la représentation sur la forme, le lien ajouté sur la  Chirurgie esthétique : Beauté picturale et corporelle aurait pu être gardé puisqu'il rappelle que la préoccupation de la beauté physique et plastique tient son origine de certaines règles artistiques de la renaissance. 
:Mouarf ! La justification du spam  La page d'accueil d'une clinique de chirurgie avec 4 lignes de propagande commerciale...
:Va lire WP:LIENS puis cet article. Et arrête de nous prendre pour des cons !  Irønie (d) 25 juillet 2012 à 13:31 (CEST)
thread_title:  Esthétique corporelle