Discussion:Marquisat

message: Peut-on développer la partie historique et descriptive de ce qu'est un marquisat ? Fitzwarin (d) 21 novembre 2009 à 19:01 (CET)
replies: text: effectivement, il me semble plus important de développer l'aspect encyclopédique du marquisat, plutôt que d'égrainer une litanie de noms (sans en citer la source ...). D'ailleurs, ne faudrait-il pas créer une page Liste des marquisats de France sur laquelle renverrait la page Marquisat ? Cordialement, --Patrick89 (d) 22 novembre 2009 à 18:49 (CET)
replies: text: Si, justement, c'est la question que je me posais, j'entreprends quelques apports de sources et des vérifications. Le travail sera long et toutes les contributions sont les bienvenues. Je pense également qu'il faille faire un article Liste des marquisats de France. Du coup, suite à ta réponse, je fais le transfert, y compris les notes que j'ai commencées en PDD sur les titres incertains, de courtoisie, et parfois étrangers (exemple, marquis d'Alsace). Fitzwarin (d) 22 novembre 2009 à 19:58 (CET)
thread_title: Définition

message: Transférée en Discussion:Liste historique des marquisats de France (liste des marquis de courtoisie français). Fitzwarin (d) 22 novembre 2009 à 20:21 (CET)
thread_title: Liste

message: ... puisque le mot a pour cousin l'italien marchese, il serait bon de traduire le présent article en italien... Et ajouter des exemples...
Exemple : la création de la République de Sienne marque la fin de la Marche de Toscane.
Exemple : la Marche, région tampon entre le Poitou et le Limousin.Magnon86 (discuter) 13 février 2019 à 12:48 (CET)
thread_title:  en italien ? 

message: Bonjour, j'ose poser ma question sur cette page de discussion car mon message sur Discussion:Liste historique des marquisats de France n'a visiblement pas été repéré. Cela concerne la Famille Dutour de Salvert Bellenave ; il y a un doute sur le fait que le titre de marquis de Bellenave soit véritablement éteint. Je vous joins les notes écrites par un membre de la famille concernant ce sujet, que je n'ai pas modifiées. Peut-être peuvent-elles nous éclairer :
    Marquisat de Bellenave - Les Foy-hommages furent rendus au bureau des Finances de Moulins pour le Marquisat de Bellenave les 9/12/1771 et 20/11/1776 par Pierre-Etienne de Salvert au nom et comme fondé de la procuration de son père Etienne-François. Les deux foy-hommages sont des preuves de noblesse, ils sont dans les archives familiales. Ayant prêté foy-hommage pour Bellenave au titre de marquisat le 9/12/1771, Etienne-François était par le fait même, investi, dès cette date, du droit d’en prendre le titre.
    Titre de Marquis de Bellenave - La terre de Bellenave, terre considérable par sa position près des Marches de l’Auvergne, son château-fort, l’étendue de sa justice, le nombre et la qualité de ses fiefs, était un marquisat. Le titre était inhérent à la terre qui a été vendue à Etienne-François Dutour, écuyer Seigneur de Salvert avec tous ses droits, sans aucune réserve. (cf. la lettre du Duc d’Uzès, Paris 13 février 1779, archives familiales). Il en a prêté foi-hommage au titre de marquisat le 9/12/1771. Par le fait, il fut investi du droit d’en prendre la titre. Le titre de Marquis est donc légalement dans la famille depuis cette date, mais pour le porter sans contestation possible, il fallait obtenir la reconnaissance de ce droit par le roi, sous le nom de confirmation (formalité que bien nobles négligeaient). L’aveu et dénombrement de la terre de Bellenave dont les titres n’étaient pas tous en ordre fut long à rendre, il ne l’était pas encore le 9/2/1785, (cf. la lettre de réclamation du procureur du roi Dupuy, formule imprimée dans les archives familiales) et retarda longtemps les démarches nécessaires. La Révolution survint avant que la confirmation royale fut obtenue. Etienne Dutour de Bellenave recommença les démarches et ce furent des lettres qu’il écrivit à ce sujet à Mr de Villèle (mai 1824), à son ami de Rougé (13/05/1825) etc ., et dont il a conservé le double, que l’explication précédente est tirée. Charles X reconnut son droit quand il octroya le titre de Gentilhomme honoraire de la Chambre au « Mis de Bellenave »(cf. Bouillet, Nobilaire d’Auvergne, t. 6). Comme les nobles usaient ordinairement du droit de prendre le titre de la terre dont ils étaient seigneurs (en omettant parfois de le faire reconnaître par le roi), bien des contemporains ont appelé « Marquis » Pierre-Etienne de Salvert, et surtout, depuis la Restauration, son fils aîné Etienne de Bellenave (cf. adresses de lettres aux archives familiales), mais ce dernier atteste, dans les lettres et notes citées plus haut, que ni son aïeul, ni son père n’ont porté ce titre. Lui-même ne l’a pris qu’après la confirmation royale. Il est porté légitimement depuis par l’aîné de la famille. Le Mis de Bellenave testa le 7 juillet 1868. Il avait annulé la veille un 1er testament du 2 juillet 1866, parce qu’il contenait certaines dispositions concernant sa femme décédée le 09/12/1867. L’un et l’autre testament instituaient son neveu Charles de Salvert de Bellenave. Son héritier universel « voulant qu’il (lui) succède comme s’il était son fils » à la charge d’acquitter certains legs. C’était la confirmation d’une clause du contrat de mariage dudit neveu avec Pauline de Varey (1845). Le Mis de Bellenave mourut en son château de Bellenave, le 22/2/1872. Il fut inhumé dans le caveau qu’il avait fait construire avec la Chapelle, au cimetière de Bellenave, après le 02/07/1866 (date donnée par une lettre). Son testament olographe du 07/07/1868 fut déposé aux minutes de Maître Lardy, notaire à Bellenave, le 05/03/1872.
    « Monsieur le Marquis, il y avait longtemps que l’opinion vous donnait le nom de Marquis avant que vous n’en eussiez le titre. Le Roi a bien voulu dire enfin comme tout le monde »… (extrait d’une lettre de félicitations signée de Cincty.
    L’acte de vente de Salvert réserve aux vendeurs : Charles I Dutour de Salvert et ses sœurs le droit de porter à toujours le nom de Salvert, à l’exclusion de l’acquéreur, le Marquis de Bellenave ( !) et de tous autres. Le père du Mis de Bellenave se nommait Dutour de Salvert, Seigneur de Bellenave. De nos jours, lui-même, ses deux fils (et leurs descendants) s’appelleraient normalement : Dutour de Salvert Bellenave. Cependant, nous voyons que l’aîné porte seul le nom de Bellenave et n’a pas le droit de s’appeler Salvert, et le contraire pour son frère qui s’appelle seulement Salvert et n’a aucun titre à prendre le nom de Bellenave. La manière dont les noms se prenaient et se transmettaient avant la Révolution obéissait à des règles précises qui ne sont plus les mêmes de nos jours où il n’y a plus de fiefs, de Seigneurs ni de foi-hommages.
Merci de votre aide, --Salverth (discuter) 18 juillet 2019 à 18:04 (CEST)
thread_title:  Marquis de Bellenave ?