Discussion:Syndrome d'Asperger

message: C'est qui le voyou qui vandalise l'article ?..
Déjà que la moitié des paragraphes sont des mensonges d'aspergers, il faut en prime qu'ils détruisent la vérité.
:Bonjour à vous aussi.Alors, s'il faut répondre factuellement à votre question, le voyou qui vandalise l'article, c'est vous. Vous créez des paragraphes qui ne sont absolument pas sourcés (Wikipédia:Citez vos sources), donc non-recevables. Ensuite, vous traitez de « mensonge » un article qui a été reconnu de qualité par la communauté wikipédienne. Vous pouvez contester ce label, mais certainement pas à coup de propos non-sourcés.Ensuite, pour répondre à votre question de votre point vue : le « voyou » qui révoque vos propos (c'est-à-dire « vandalise l'article »), c'est moi. Pour toutes les raisons que j'ai invoquées ci-dessus. Je précise au passage que je n'en suis absolument pas rédacteur. Mais que vos ajouts nuisaient à la qualité du travail présenté ici.Si vous avez des problèmes avec le contenu de cet article, merci d'apporter des sources sérieuses et d'en discuter ici même. Bonne continuation. --Laurent Jerry (discuter) 9 décembre 2019 à 09:28 (CET)
replies: text: Voir votre page de discussion. Fin du débat pour nous : vous n'êtes pas là pour contribuer sereinement.--Dfeldmann (discuter) 9 décembre 2019 à 09:47 (CET)

text: Je vais tenter encore une fois de répondre… « J'ai vécu avec des Asperger » n'est pas considéré comme une source valable sur Wikipédia. L'anonymat ne permet pas de savoir si vos propos sont exacts ou non. C’est pour cela que l'apport de sources (secondaires et sérieuses) est indispensable.Je ne me sens ni Asperger ni particulièrement « pris la main dans le sac » ; du coup je ne me sens pas concerné par vos insinuations, désolé. En revanche, j'apprécie et admire beaucoup la personne ayant rédigé l'essentiel de cet article, et je trouverais dommageable que ce travail de qualité soit gâché par des propositions lancées à la va-vite et ne s'appuyant pas sur des travaux scientifiques. Trouvez « les URL des sources », comme vous dites, citez-les, et on aura une base solide de discussion.Quant à votre IP, d'une part c'est votre choix de contribuer sous IP, ce qui la montre publiquement (ce n'est pas de mon fait, c'est comme ça que fonctionne Wikipédia). L'ajout de la signature n'est pas de mon fait non plus, comme vous l'auriez constaté si vous aviez regardé l'historique de cette page. C’est un robot qui a ajouté votre signature que vous n'aviez pas jugé bon de mettre.Merci pour votre lecture et bon courage pour retrouver les sources que vous citez. --Laurent Jerry (discuter) 9 décembre 2019 à 09:56 (CET)

text: Au prochain ajout, revert automatique.--Dfeldmann (discuter) 9 décembre 2019 à 09:53 (CET)

text: Chose promise, chose due.--Dfeldmann (discuter) 9 décembre 2019 à 10:08 (CET)
thread_title:  Cyber-Vandalisme 

message: "Un patient atteint du Syndrome d'Asperger est familièrement désigné : « Aspie »."
C'est justement parce que c'est un terme familier qu'il faut l'éviter dans les articles AMHA (sauf pour mentionner l'existence du terme). Par ailleurs, ça devrait s'écrire sans majuscule. Apokrif 29 juillet 2005 à 23:49 (CEST)
thread_title:  Termes familiers 

message: Plusieurs erreurs et maladresses de formulations dans la description des articles:
* L'expérience en tant que telle est transposable, mais le résultat est simplement différent : il n'y a pas de différence de performance.
* L'expérience de Bowler (1992) porte déjà sur des croyances de second ordre, il n'est pas logique d'en parler ensuite alors que ce n'est pas là-dessus que portent les articles cités dans la seconde note de bas de page.
* L'attribution des intention n'est pas plus particulièrement en cause, c'est ce dont il s'agit. 
* Rien de tout cela ne concerne notamment les enfants. Au contraire, l'article de Duverger vise simplement à étendre et confirmer ces résultats aux enfants, obtenus en premier lieu avec des adultes.
Si tu n'aimes pas cette hypothèse et n'as pas lu les sources citées, ne te sens pas obligé de reformuler le paragraphe. GL (d) 17 avril 2009 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Encore un revert 

message: Je place ici en suspend cette phrase car la seule source est une fiche de lecture qui dit simplement, "dommage que l'auteur ne parle pas de Suschaareva", et j'ai peur qu'il y ai eut une confusion en partant de là : Suschaareva n'existe nul part sur le web si l'on en crois les moteurs de recherche, par contre il existe une Sukhareva (ou Ssucharewa) qui a bossé en russie sur un sujet proche dans les années 30. 
Mais ce que j'ai trouvé reste assez floue : http://www.neurodiversity.com/library_kanner_1971a.html#fn2. ... une piste a ré-explorer peut être. ;-) 22 mai 2009 à 09:24 (CEST)
replies: text: Oui, effectivement, la source est très légère. Concernant l'eugénisme nazi aussi il faudrait d'autres sources. La seule mention de cette analyse est dans une note de bas de page (p. 90). GL (d) 23 mai 2009 à 12:06 (CEST)
thread_title:  Suschaareva ? 

message: Le paragraphe sur les personnes très célèbres ayant le syndrome d'Asperger me semble douteux : par exemple, Einstein était dyslexique, mais c'est tout. Il y a de nombreux écrivaillons qui mélange tout et n'importe quoi. 
En août 2010, si personne n'a ajouté de source fiable sur ces différentes personnes, je SUPPRIMERAI partiellement ou totalement cet article.
Discussion utilisateur:Romanc19s
:Bonjour, j'ai supprimé la section, mais malheureusement, ce type de section réappraraît régulièrement. Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 21 juillet 2010 à 00:06 (CEST)
thread_title:  Paragraphe très douteux sur les personnes célèbres ayant eu ce syndrome 

message: Bonjour, je trouve que le paragraphe sur Asperger dans la fiction manque de sources concrètes et fait preuve d'un point de vue non neutre.
Par exemple, la phrase d'introduction ("De nombreux personnage de séries télévisées souffrent du syndrome d'Asperger (ou présentent des similarités de symptômes), preuve que cette pathologie possède un certain attrait dans la culture populaire. Voici la liste de ces personnages") peut sembler neutre, mais elle n'est pas tout à fait justifiée (n'importe quelle pathologie ou trait inhabituel est attrayant dans la fiction puisqu'il distingue le personnage) et j'avoue avoir du mal à en voir l'intérêt. Il serait peut-être bon de la reformuler.
Ensuite, de nombreux personnages n'ont pas officiellement le syndrome d'Asperger (House, Sheldon Cooper, Chloe O'Brian, Marshall J. Flinckman), je ne pense pas que le fait de posséder des traits autistiques soit suffisamment pertinent pour en faire un paragraphe tant qu'il ne s'agit que de spéculation de fans, et pour certains, la théorie a été écartée (House, par exemple). De même, "Sugar Motta de la série Glee s'est diagnostiquée elle-même le syndrome d'Asperger (même si il y a peu de chance qu'elle l'ait réellement)" me semble une information peu pertinente pour l'article.
En revanche, on peut citer Zack Addy de Bones , mais pas Brennan puisqu'officiellement, elle n'a pas Asperger. On peut également citer le film Crazy in love (Mozart and the whale) dans la mesure où il se focalise sur des héros atteints du syndrome d'Asperger, Christopher Boone du livre Le Bizarre Incident du chien pendant la nuit. Carl dans l'épisode "When Carl Met George" du dessin animé Arthur. 79.89.49.193 (d) 28 novembre 2011 à 23:52 (CET)
replies: text: N'hésitez pas à entourer les passages douteux de <refnec> ... </refnec> et à supprimer ce qui est clairement faux... -- Lydio (d) 29 novembre 2011 à 08:31 (CET)

text: Pour ma part cela fait maintenant deux fois que je retire Rain Man de cette liste, Dustin Hoffman dans ce film incarne Raymond Babbitt qui est certes autiste mais absolument pas asperger. Le syndrome ne s'accompagne pas d'un retard ou d'une quelconque déficience du langage.--Haugure (d) 13 avril 2012 à 08:56 (CEST)
thread_title: Personnages fictifs et Asperger

message: à exploiter : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1693115/pdf/12639327.pdf Trente7cinq (d) 12 février 2012 à 09:52 (CET)
thread_title:  article de Hippler 

message: J'ai supprimé l'énoncé dans les théories de l'autisme
* D'une part, un trouble de l'énonciation (et non seulement du langage), d'autre part, une défense spécifique prenant appui sur un objet hors-corps (selon Jean-Claude Maleval)
devant : l'absence de connaissances par la revue du praticien, le peu d'occurence dans pubmed : 2 dont aucune publication sur le sujet référencée et encore moins de publications d'impact international sur une grande revue.
Bien sûr, j'attends vos critiques
-- Ofix (d) 24 juin 2012 à 18:53 (CEST)
replies: text: Bibliographie de JCM sur cairn.info, pour tout contributeur qui y aurait accès...--BonifaceFR (d) 24 juin 2012 à 19:57 (CEST)
thread_title: Jean CLaude Maleval

message: Àmha, il y a redondance ; je plaide pour la liste d'ouvrages, seule ; en références peuvent venir des critiques culturelles ou journalistiques, par exemple…--BonifaceFR (discuter) 13 octobre 2014 à 13:35 (CEST)
replies: text: je partage tout à fait cet avis de centrer sur les ouvrages, ça présente plus d'intérêt qu'une liste de noms. --——Franz53sda[discussion] 17 octobre 2014 à 16:57 (CEST)
thread_title:  Liste d'écrivains, liste d'ouvrages 

message: Vu l'insistance récente à ajouter une section "écrivains asperger", l'importance du sujet, un trouble envahissant du développement très documenté du spectre autistique, importe de s'entendre et trouver un consensus sur quoi publier sur l'encyclopédie sur ce sujet précis. La question en l'occurrence est :
#Y a-t-il des ouvrages, livres, thèses, études ou article journalistique spécialisé, qui rapportent que les personnes ayant un syndrome Asperger sont particulièrement douées pour la littérature, les conférences, etc.
# qui liste les auteurs asperger ayant publié des ouvrages
En l'absence, ce n'est que synthèse inédite, soit WP:TI.
Je précise que sur le fond, je suis évidemment favorable à ce genre d'ajout qui valorise la production littéraire de personnes autistes, mais à condition d'avoir des sources globales et centrées sur le sujet. Plus clairement dit, les rédacteurs de wikipedia ne sont pas des inventeurs, nous rendons compte du savoir existant, c'est tout. Même si c'est parfois frustrant. --——Franz53sda[discussion] 17 octobre 2014 à 00:15 (CEST)
thread_title:  section ''écrivains'' asperger 

message: : L'article me semble désormais complet et bpn à être proposé au label AdQ (si ce n'est le refsou restant pour l'affirmation à propos de la prise en charge dans les flandres belges, pour laquelle je n'ai pas trouvé de sources. Y'a t'il possibilité d'avoir des relectures ? Merci. --18px Tsaag Valren (✉) 30 juillet 2015 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Relecture avant proposition au label 

message: : Jacques Hochmann rappelle que les psychanalystes ont longtemps été les seuls à s'occuper des enfants autistes avec humanité", cette phrase pose problème, elle est factuellement POV. Je doute que les enfants packés aient été traités avec humanité, de leur point de vue comme d'un point de vue extérieur... Cette phrase devrait être remplacée par "selon Jacques Hochmann, les psychanalystes ont longtemps été les seuls à s'occuper des enfants autistes avec humanité", montrant bien qu'il s'agit là de son avis uniquement, et surement pas d'une vérité absolue. Vous vous défendez de tout Pov-pushing pro-psychanalyse, mais comment analyser ce type d'ajout autrement ? --18px Tsaag Valren (✉) 16 septembre 2015 à 16:18 (CEST)
thread_title:  Modifs en section prise en charge 

message: Bonjour, j'ai apportées des modifications d’importance (cf. diff.) à la section prise en charge. Je les explique rapidement ici : j'ai vidé la catégorie section psychothérapie car en raison du vocabulaire, une confusion avait été effectuée. En effet, certaines sources américaines dans des revues de psychanalyse parlent de « psychodynamic psychotherapy », ce qui n’est en réalité qu'un autre nom donné pour désigner la psychanalyse outre Atlantique. J’ai donc déplacé les sources en conséquence. Sinon, j’ai développé la section Comportementalisme, Psychanalyse et France. Cordialement, — JoleK [discuter] 16 septembre 2015 à 16:17 (CEST)
replies: text:  Jacques Hochmann rappelle que les psychanalystes ont longtemps été les seuls à s'occuper des enfants autistes avec humanité", cette phrase pose problème, elle est factuellement POV. Je doute que les enfants packés aient été traités avec humanité, de leur point de vue comme d'un point de vue extérieur... Cette phrase devrait être remplacée par "selon Jacques Hochmann, les psychanalystes ont longtemps été les seuls à s'occuper des enfants autistes avec humanité", montrant bien qu'il s'agit là de son avis uniquement, et surement pas d'une vérité absolue. Vous vous défendez de tout Pov-pushing pro-psychanalyse, mais comment analyser ce type d'ajout autrement ? --18px Tsaag Valren (✉) 16 septembre 2015 à 16:18 (CEST)
replies: text: Super, j’ai encore droit à des accusations personnelles. Tu pourrais cesser, stp ? Je commence sérieusement à saturer et à trouver ça franchement délétère. Sinon, aucun problème pour modifier selon la formulation que tu proposes, ce qui compte à mes yeux est l’attribution de tout propos, ce qui est loin d’être le cas dans cet article, soit dit en passant. — JoleK [discuter] 16 septembre 2015 à 16:28 (CEST)

text: . — JoleK [discuter] 16 septembre 2015 à 16:35 (CEST)
replies: text: Non. La focalisation sur la défense de l'approche psychanalytique appliquée au SA, avec des ajouts tendance POV et de longues digressions hors-sujet, a complètement déséquilibré l'article. Il y a de très nombreux problèmes. Entre autres, le paragraphe  n'a rien à faire ici (quel rapport avec le SA ?). L'ajout de nouvelles sources centrées est louable, mais les récents ajouts psychanalytiques sont bien trop détaillés au regard du traitement du reste de l'article (et tendance hors sujet). Chaque publi (au possible) est résumée en une seule phrase dans le reste de l'article. Accorder des paragraphes entiers à Chamak et consorts créée un déséquilibre qui oriente tout l'article vers une position pro-psychanalyse. Je trouve aussi très problématique d'accorder la même importance à une publi de revue scientifique à comité de lecture et une revue non-scientifique sans comité de lecture (j'en ai tenu compte dans le reste de l'article, les ajouts sourcés avec des publis académiques sont plus longs, les publis et ouvrages non académiques sont traités beaucoup plus rapidement). En l'état, ces ajouts ont davantage déséquilibré qu'amélioré l'article, malgré des modifs sur le plan tout à fait bienvenues pour clarifier psychothérapies/psychanalyse. --18px Tsaag Valren (✉) 16 septembre 2015 à 16:55 (CEST)
replies: text: A mes yeux, il s'agit plutôt d’un rééquilibrage, d'autant que si les sources que tu as utilisées sont plutôt centrées sur l'Asperger, certaines mélangent allègrement traitement de l'autisme et de l'Asperger, en colportant qui plus est des choses inexactes. Sinon, j'ai reformulé le passage en un peu plus court. — JoleK [discuter] 16 septembre 2015 à 17:14 (CEST)
replies: text: Puisqu'on joue à noyer l'info, je me suis permise d'ajouter une étude de 2004 qui conclue à l'inefficacité de l'approche psychanalytique, et un court résumé de l'autobio de Josef Schovanec (traduite dans 5 ou 6 langues si je ne m'abuse), dans laquelle il explique longuement tout le bien que lui a fait son suivi psychanalytique de 5 ans. Je m'oppose aussi à ce que la formulation "éclairage unique et riche" apparaisse. La source émane d'une psychanalyste parlant de la psychanalyse, sans avis extérieur. Un témoignage de patient qui dirait que ça l'a aidé, je veux bien. Mais l'avis élogieux d'une psychanalyste sur sa propre approche, publié dans un ouvrage sans comité de lecture et sans citer la moindre étude, laissez-moi rire... --18px Tsaag Valren (✉) 17 septembre 2015 à 01:37 (CEST)
replies: text: Ok pour tes ajouts, bien que pour Schovanec, ce serait plus exact de préciser qu'il s'agit d’un témoignage à partir de son expérience avec un seul psychanalyste. Par ailleurs, je ne suis pas d’accord pour le retrait issu de  (qui reste d’ailleurs largement sous-exploité, tout comme l'ouvrage de Maria Rhode) : « Myriam Noël-Winderling est linguiste et psychologue. Après une carrière en milieu hospitalier universitaire, elle pratique en consultation privée l’expertise en neuropsychologie et la psychothérapie »  ; l’ouvrage est préfacé par Pierre Schulz « Médecin-chef  de l’unité de psychopharmacologie clinique des Hôpitaux universitaires de Genève. Professeur, Chargé de cours, Faculté de médecine, Université de Genève »  ; la collection est dirigée par Sylvain Missonnier « Professeur de psychologie clinique de la périnatalité, psychologue clinicien – psychanalyste SPP, directeur du laboratoire PCPP (EA 4056), . L'ouvrage a fait l’objet d'un compte-rendu dans L'information psychiatrique : « À partir du témoignage des autistes et Asperger qu’elle reçoit en consultation, Myriam Noël-Winderling s’attache à comprendre leur psychisme, leur affectivité et leurs fonctions cognitives. Elle apporte une contribution originale aux théories des neurosciences et de la psychanalyse et dessine des pistes pour la psychothérapie des Asperger qui visent à consolider leurs spécificités plutôt qu’à les transformer » . Bref, il ne me semble pas contestable qu'il s'agisse d’une source de  qualité au sens de Wikipédia. Cordialement, — JoleK [discuter] 17 septembre 2015 à 12:33 (CEST)
replies: text: Admettons, mais la formulation « éclairage unique et riche » me dérange profondément. Ce genre de formulation ne veut rien dire et peut s'appliquer à tout et n'importe quoi. Pour le chapitre sur les TCC, il y a au moins une étude sur des patients disant que 79 % d'entre eux ont trouvé cela bénéfique pour leur gestion du stress. J'aimerai le même genre de formulation précise. Si Mme Myriam Noël-Winderling a dit, quelque part dans son bouquin, quelque chose du genre "tant de mes [nombre] patients ont trouvé cette prise en charge bénéfique", ce serait parfait. Dire « la psychanalyse apporte un éclairage unique et riche », c'est du niveau brochure commerciale. --18px Tsaag Valren (✉) 17 septembre 2015 à 14:37 (CEST)
replies: text: C'est la conclusion de son ouvrage, et le compte-rendu de lecture dont j’ai reproduit un extrait ci-dessus reprend la même idée. Il n'y a pas que ce qui est estampillé science, statistique, reproductibilité qui a droit de cité sur Wikipédia, que je sache, ce qui compte c'est d’avoir des sources de qualité. Par ailleurs, la psychanalyse ne fait pas  de statistiques, parce qu'elle ne prend pas les personnes qui viennent demander de l’aide, et leurs affects, pour des variables à ajuster. Cordialement, — JoleK [discuter] 18 septembre 2015 à 09:41 (CEST)
replies: text: On tourne en rond. Certes, . Même la dianétique, l'homéopathie et le dessein intelligent ont droit de cité. Pour répondre à votre avis personnel selon lequel une approche qui permet de tirer des statistiques précises prend ses patients pour des variables à ajuster, je pourrais dire que la psychanalyse « réduit les êtres humains à des pantins régis par leurs pulsions sexuelles sans avoir d'approche holistique et en refusant des données scientifiques valides », mais on continuerait à tourner en rond encore longtemps. Je reste donc sur la conclusion que la formulation « éclairage unique et riche » n'a pas sa place dans cet article. --18px Tsaag Valren (✉) 22 septembre 2015 à 13:20 (CEST)
thread_title:  Nouvelles modifications de JoleK 

message: J’ai construit un nouveau plan pour cette section (cf. diff.), car la "partie introductive" de cette section me semblait mélanger diverses choses du ressort de la prise en charge et qu'il me semble plus clair de séparer. Cordialement, — JoleK [discuter] 16 septembre 2015 à 16:20 (CEST)
replies: text: Pour le plan, aucun souci, c'est effectivement beaucoup plus clair. Merci. Pour le reste... je répond en détail plus haut. --18px Tsaag Valren (✉) 16 septembre 2015 à 16:53 (CEST)
thread_title:  Proposition de plan pour la section Prise en charge 

message: Tout simplement parce qu'ils n'ont jamais été diagnostiqués comme tels... Donc, utiliser l'indicatif pour les déclarer "autistes" est donc bien abusif. Par contre, cela n'empêche pas de considérer cette approche médicale de façon historique comme lorsqu'on évoque la vie d'un personnage du passé mais dans ce cas là, on utilise le conditionnel. C'est l'usage. On écrit que Napoléon serait mort empoisonné, que Jules César aurait été épileptique, que Louis XIII aurait souffert la maladie de Crohn. Il n'y a guère que pour le Chevalier d'Éon que l'on peut utiliser l'indicatif, mais c'est normal puisqu'on a là, un vrai certificat médical établi par le Dr Copeland. Par contre de la part des médecins de Messieurs Darwin, Newton et Einstein, on a rien ! Je sais que vous aimez être logique, Tsaag Valren, mais moi aussi (diagnostiqué depuis peu) et je crois que ma logique "se défend".--Jean-Paul Corlin (discuter) 30 avril 2017 à 22:37 (CEST)
replies: text: Justement, l'article ne dit pas qu'ils « étaient » autistes, mais très exactement  (par exemple Einstein était non-verbal jusqu'à l'âge de 6 ans), ce qui est la traduction exacte de la source en anglais (pour en consulter une en ligne : ici, page 2). L'article dit qu'ils ont des caractéristiques, ou des symptômes, selon la formulation que vous préférerez, et que cela ne suffit pas à définir rétrospectivement une personne comme autiste. Par ailleurs, j'ai trouvé entre temps une source disant que rien ne permet d'affirmer qu'Einstein était Asperger ; je vais l'ajouter. --18px Tsaag Valren (✉) 30 avril 2017 à 22:46 (CEST)
replies: text: , voilà, j'ai retrouvé la thèse d'exercice (rédigée en français, ce qui est rare) réfutant pour Glenn Gould et Einstein. --18px Tsaag Valren (✉) 30 avril 2017 à 22:55 (CEST)
replies: text:  La « non verbalité » (ou l'apahasie ?) pour "prouver" l'autisme, c'est tout de même un peu léger, non ? En fait, parmi tous ses supposés porteurs de TSA, le seul que je connaisse vraiment bien, c'est Isaac Newton (à cause de Gotlib) et on peut vraiment dire que le personnage qui semble avoir eu une jeunesse difficile, mais studieuse, est bien difficile à cerner : dépressif chronique ? bipolaire ? schizophrène ? asperger ? (pour les principales "suppositions")... ou tout bonnement intoxiqué au mercure, entraînant ainsi des délires paraphréniques (comme Brahé) ? Les autres scientifiques de son époque, malgré leur admiration, se méfiait de ses "délires" astrologiques et alchimo-magique du savant anglais. Puritain, adepte de thèses religieuses obscures, bibliomancien, messianiste (on dirait aujourd'hui, "millénariste"), Newton n'a t'il pas été considéré rétrospectivement comme le (faux) créateur du Prieuré de Sion par des farfelus qui considéraient que la personnalité de Lord Isaac correspondait vraiment bien à leur propre délire ? Il faut donc de méfier, surtout que dans le monde anglo-saxon, ce savant est considéré comme un demi-dieu avec tous les débordements que cela peut laisser supposer... Pour le restant, merci pour l'ajout !  --Jean-Paul Corlin (discuter) 1 mai 2017 à 10:51 (CEST)
replies: text: À partir du moment où l'information existe (et il est indubitable — quel mot laid ! — que certaines personnes, y compris des professionnels de santé, estiment que Einstein, Glenn Gould, etc, auraient pu être autistes), la règle encyclopédique est de la reporter telle qu'elle est formulée. S'il existe des sources pour dire que les personnalités concernées ont été considérées comme schizophrènes, intoxiquées au mercure, bipolaires, ou que sais-je, l'usage est de l'ajouter également à l'article de la personne, sans donner une importance disproportionnée à une information par rapport à une autre. Je ne vois pas où est le problème ? --18px Tsaag Valren (✉) 1 mai 2017 à 20:48 (CEST)
replies: text:  J'ai donc "indubitablement"  noté que le conditionnel ("auraient") est de rigueur ! Allez, ce n'est pas bien grave...--Jean-Paul Corlin (discuter) 2 mai 2017 à 18:04 (CEST)
replies: text: Non. Si l'on s'en tient à la source, dire que ces personnes ont des traits autistiques (ou symptômes) un fait établi, dire qu'elles « auraient » pu être autistes est une interprétation juste de la source, mais dire qu'elle auraient présenté des traits autistiques comme vous l'aviez écrit, est faux, puisque les personnes concernées ont les-dits traits. --18px Tsaag Valren (✉) 2 mai 2017 à 18:39 (CEST)
replies: text:  Quel entêtement ! Je viens de vous dire que ce n'était pas grave, car j'ai bien compris votre façon de penser (j'ai eu la même pendant des années)... Il faut savoir qu'il y a deux façon d'utiliser une source... Soit on l'utilise directement comme le font les journalistes en usant de l'indicatif car on la cite directement (avec des guillemets, de rigueur), soit on l'utilise comme une référence argumentaire en usant le conditionnel.Exemple : - si on peut écrire que selon les déclarations du Pr Cox : « notre galaxie de la voie lactée va fusionner avec celle d'Andromède », on peut également écrire que cet événement devrait aboutir à la fusion des deux galaxies en une nouvelle galaxie plus grande -. On pratique de la même façon pour analyser certains faits historiques... Je sais très bien que Wikipedia n'aime pas le conditionnel et qu'un certain nombre de personnes atteintes de SA sont fâchées avec ce mode de conjugaison, pourtant le conditionnel ne remet pas en cause un fait, il assouplit simplement la certitude de celui-ci car « rien n'est écrit dans le marbre » (comme rien ne dure toujours), même pour la Terre (qui serait) ronde, mais qui pourtant ne l'est pas ! J'ai mis quarante ans pour comprendre cela. Quand j'étais plus jeune, j'étais convaincu que j'avais une vision du Monde très proche de la "réalité" et que j'étais détenteur de la "vérité", puis je me suis rendu compte que j'étais asperger et qu'en plus, j'avais une vision non stéréoscopique (je ne vois pas les reliefs) et là mes certitudes en ont pris un coup. Petit à petit, j'ai compris pourquoi j'étais si nul en activités manuelles et sportives et que je n'avais aucun sens de l'observation (je ne sais même pas reconnaître un visage connu) : j'étais donc prisonnier de mes sens "spéciaux" (entraînant des situations à peine croyables). Une fois assimilé et admis ce dilemme, j'ai commencé, non pas à douter mais à me méfier, à ne plus franchir les limites des fausses certitudes et d'user plus fréquemment du conditionnel ! Mais sinon, je le redis, Tsaag Valren : ce n'est pas grave ! --Jean-Paul Corlin (discuter) 2 mai 2017 à 21:50 (CEST)
thread_title:  Pourquoi Darwin, Newton et Einstein "n'étaient pas" autistes, mais "auraient pu" l'être ? 

message: L'article "Autisme" et "Syndrome d'Asperger" commencent avec la même illustration: cela pose un problème d'ergonomie, car en allant vite on peut avoir l'impression d'avoir déjà lu cet article et vouloir revenir en arrière. Les deux articles gagneraient à être individualisés par des illustrations différentes. Je n'ai pas les compétences permettant de savoir lequel des deux articles a utilisé en premier l'illustration. Qui propose une solution?--JS Ivry (discuter) 29 janvier 2018 à 14:01 (CET)
replies: text: Exact, la photo a été modifiée après la labellisation de l'article en 2015, et n'est pas même rangée dans la catégorie "syndrome d'Asperger" sur commons. L'idéal aurait été une photo de Hans Asperger lui-même, mais il n'en existe pas dans commons hélas. --18px Tsaag Valren (✉) 29 janvier 2018 à 15:30 (CET)
replies: text:  il y aurait des illustrations possibles (libres de droits pour une utilisation non commerciale) avec les images suivantes:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:WikiProject_Autism_logo,_July_2014.png
https://missunderstoodgenius.files.wordpress.com/2012/04/autism.jpg
La première associerait avec un certain humour les contributions parfois remarquables à Wikipédia, mais c'est peut-être une mauvaise idée... En tant que simples graphismes, elles ont le défaut d'être un peu "froides", il vaudrait mieux peut-être un portrait, une photo de classe, etc. Il y aurait aussi une autre solution: écrire par lettre papier à Maria Asperger Felder, psychiatre à Zurich, pour demander une photo de son père afin d'illustrer Wikipédia. Elle est de langue allemande, son adresse est sur internet, il faudrait que la demande soit faite par des germanophones... --JS Ivry (discuter) 30 janvier 2018 à 19:26 (CET)
thread_title:  Problème avec l'illustration de l'article 

message: "Il s'en différencie par l'absence de déficit intellectuel et de retard dans l’apparition du langage." (différence du syndrome d'Asperger d'avec le TSA ou trouble du spectre de l'autisme).
Reformuler pour avoir deux fois moins de négations. Magnon86 (discuter) 15 août 2018 à 22:46 (CEST)
thread_title:  Triple négation - phrase à reformuler 

message: :*Lorna Wing est-elle bien une psychiatre ? 
D'après certaines sources ce serait une travailleuse sociale anglaise travaillant en psychiatrie
à vérifier. TanguyBH
:"Dr Lorna Wing, MD FRCPsych, qualified in medicine in 1952 and then trained in psychiatry". La réponse est donc : oui, Lorna Wing possède un doctorat en médecine et une spécialisation en psychiatrie. 21 jun 2005 à 03:27 (CEST)
thread_title:  Divers & Hors-Sujet 

message: Bonjour,
Est-ce que le syndrome d'Asperger est vraiment différent que l'autisme ?
L'histoire, la science et les neurodivergents semblent démontrer que non.
L'article devrait davantage se tourner sur l'origine de la distinction fallacieuse des recherches de Hans Asperger et du spectre de l'autisme très mal identifié entre les années 50 et 90.
Le DSM-5 qui est loin d'être parfait, souligne l'avancé de la recherche sur l'autisme en précisant (page liv) que "ces troubles [autisme et syndrome d’Asperger] ne sont pas distincts et leurs symptômes font partie d’un seul continuum […]." D'où l'annulation d'une catégorie "à part" du syndrome d'Asperger, ou l'emploi du mot Asperger pour distinguer les autistes majoritaires qui ne souffrent pas d'une déficience mentale ou d'un trouble du langage !
Meshgilga (discuter) 16 avril 2019 à 17h00 (CET)
:Bonjour. L'article date de 2015 et 2016 et n'est donc plus à jour. Il faudrait désormais préciser d'emblée que le diagnostic Asperger n'est plus valide. Cordialement. 18px Tsaag Valren (✉) 17 avril 2019 à 18:27 (CEST)
replies: text: Désolé pour le retard de ma réponse, et merci pour votre intervention.Je tenais à souligner que le DSM-5 est sorti en 2013, et qu'il ne fait que répéter "officiellement" ce que des scientifiques et autistes on établit depuis très longtemps. Ensuite, il existe encore malheureusement aujourd'hui en France, une tolérance pour le vocabulaire et le diagnostic du syndrome d'Asperger dû au manque de moyen de formation des français, au sujet de l'autisme (on ne peut pas condamner des professionnels qui n'ont pas les moyens de renouveler leur connaissance sur l'autisme. SURTOUT en France, où la psychanalyse à fait beaucoup de mal en introduisant un grand retard dans la compréhension de l'autisme).En second lieu, je suis dans le regret de vous informer que la totalité des pages Wikipédia française sur le spectre de l'autisme sont mauvaise. Elles ne sont pas entièrement mauvaises, il y a des choses justes; lorsque je critique ces pages, je ne parle que de la définition de l'autisme. La culture française utilise une définition arriérée de l'autisme qui ne colle plus du tout avec les recherches scientifiques internationales actuelles, et la réalité de nombreux autistes. Car ... malgré de nombreuses sources, ces corrections heurtent certains lobbyings, et la loi de Brandolini n'arrange rien. Ainsi, aussi arrogant que puisse apparaitre mon message, il n'en restera pas moins pessimiste, car les choses ne risquent pas de changer en France de si tôt. Et je ne me sens pas la force de me battre contre des préjugés français très tenaces. Je voulais seulement vous informez de l'état de la situation, pour influencer les prochains contributeur à faire un meilleur travail d'objectivité et de recherches. Merci. --Meshgilga (discuter) 19 avril 2019 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Questions 

message: Bonjour. l'illustration d'infobox (ayant été ajoutée par un contributeur anglophone qui n'a pas du participé à cet article) me semble inadaptée. D'une part, elle perpétue le stéréotype selon lequel l'autisme ne concernerait que des enfants, ce qui est évidemment faux. Ensuite, montrer une personne de dos peut être insultant. Je propose de la remplacer par un montage de portraits d'hommes et de femmes, donc vus de face, issus de différentes régions du monde, et dont le point commun est d'avoir largement parlé de leur diagnostic de SA en public. Par exemple : 
*Greta Thunberg (Suède)
*Daniel Tammet (Angleterre)
*James Durbin (E-U)
*Deyvid Aleksandr Raffo Setti (Wikipédien du Brésil qui a divulgué son dx, s'il le veut bien)
Josef Schovanec a explicitement refusé, et par ailleurs réfute le dx de SA. 18px Tsaag Valren (✉) 27 avril 2019 à 14:34 (CEST)
thread_title:  Illustration 

message: Les illustrations sont mensongères et moches.
--Ogbaba (discuter) 4 juillet 2019 à 14:46 (CEST)
thread_title:  Illustrations éco+ 

message: J'ai ajouté une phrase sur les prothèses sexuelles pour aspies (notemment le vibromasseur comme préliminaire), elle a été effacée, ça apparemment mis quelqu'un mal à l'aise...
:C'est surtout que cette affirmation n'a absolument aucune source (et non, les "blogueurs/ses sexo" ne sont pas des sources fiables, et n'ont rien à faire dans une encyclopédie) 18px Tsaag Valren (✉) 12 octobre 2019 à 16:03 (CEST)
thread_title:  sexualité 

message: Bonjour,
L’article a été majoritairement écrit en 2015 et on me suggère de le mettre à jour en ajoutant et en prenant en compte ces nouvelles sources (transmises par Peter Vermeulen) :
* « 15. Past and Future of Research on Asperger Syndrome, Lorna Wing » dans Asperger Syndrome. Edited By Ami Klin, Fred R. Volkmar & Sara S. Sparrow. New York: Guilford Press. 2000.
* Wing, L. Reflections on Opening Pandora’s Box. J Autism Dev Disord 35, 197–203 (2005). https://doi.org/10.1007/s10803-004-1998-2
* thèse de doctorat de Peter Vermeulen Beter vroeg dan laat en beter laat dan nooit, 2002
** Selon ce que Laouene Blanckaert m’a dit de ce que dit cette thèse, il conviendrait de parler de trajectoire de développement d'enfants décrits par Asperger et non de syndrome.
Cdlt, Vigneron * discut. 26 janvier 2020 à 15:42 (CET)
replies: text: Ok, pas de soucis pour ajouter de nouvelles sources, à conditions que ce soit bien articulé avec ce qui figure déjà dans l'article. Les ajoutes récents sont problématiques à ce niveau 18px Tsaag Valren (✉) 5 mars 2020 à 16:42 (CET)
thread_title:  Mise à jour avec de nouvelles sources 

message: "Ils peuvent aussi montrer des difficultés à percevoir la tromperie et le mensonge, et faire preuve de naïveté dans leur rapport aux autres"
Cette phrase est mal intégrée par rapport au reste du texte et est dispensable. Les choses sont mieux expliquées par la description du manque de compétence dans les signaux sociaux en général. Elle n'est pas justifiée à part peut-être si quelqu'un crée un chapitre complet sur cette page détaillant davantage quelles choses / émotions perçues peuvent être altérées. En attendant cette phrase est un peu isolée par rapport au reste du texte et n'est pas parfaitement intégrée.
:Les sources de cette phrase sont un peu faibles, ok, par contre pour l'intégration, je ne vois pas où est le souci ? 18px Tsaag Valren (✉) 26 juillet 2020 à 10:41 (CEST)
thread_title:  Phrase mal intégrée 

message: Cet article est la cible d'un POV régulier visant à ajouter l'expression « arriération sociale », expression qui n'existe nulle part dans les sources francophones de référence centrées sur le SA. N'hésitez pas à évoquer / reverter ce POV à vue, merci. 18px Tsaag Valren (✉) 8 novembre 2020 à 16:03 (CET)
thread_title:  Pov régulier sur une prétendue "arriération sociale" 

message: Proposition de modification de la phrase d'introduciton
état antérieur	proposition
La notion de  (Prononciation en français de France standardisé retranscrite selon la norme API., de l'allemand Prononciation en haut allemand standardisé retranscrite selon la norme API.) est utilisée jusqu'en 2018 pour désigner un autisme sans déficit intellectuel ni retard de langage. 
Le syndrome d'Asperger est défini cliniquement en 1981 par Lorna Wing, à partir de la « psychopathie autistique » décrite en 1944 par Hans AspergerLa description de la psychopathie autistique par Hans Asperger n'est traduite en anglais qu'en 1991, par Uta Frith.. Le syndrome d'Asperger intègre les classifications nosographiques officielles en 1993 dans le cadre des troubles envahissants du développement (CIM-10), et en 1994 dans celui du DSM. Il est remplacé au cours des  par une approche plus évolutive des troubles du spectre de l'autisme (TSA)L'item syndrome d'Asperger a été abandonné par le DSM-5 en 2013 et dans la CIM-11 en 2018.. Le diagnostic de syndrome d'Asperger n'est plus utilisé par les médecins, et de moins en moins mentionné dans la littérature scientifique en raison du passé eugéniste de Hans Asperger. 
Comme tous les , le syndrome d'Asperger se caractérise par des difficultés significatives dans les interactions sociales, associées à des intérêts spécifiques ou des comportements répétitifs. Il s'en différencie par l'absence de déficit intellectuel et de retard dans l’apparition du langage. Il s'associe souvent à une maladresse physique et une utilisation atypique de la parole, bien qu'elles ne soient pas toujours retenues pour le diagnostic.	La notion de  (Prononciation en français de France standardisé retranscrite selon la norme API., de l'allemand Prononciation en haut allemand standardisé retranscrite selon la norme API.) est utilisée officiellement jusqu'en 2018 pour désigner des troubles du spectre de l'autisme (TSA) qui se caractérisent par des difficultés significatives dans les interactions sociales, associées à des intérêts spécifiques ou des comportements répétitifs, sans déficit intellectuel ni retard de langage. 
Historiquement, le syndrome d'Asperger est défini cliniquement en 1981 par Lorna Wing, à partir de la « psychopathie autistique » décrite en 1944 par Hans AspergerLa description de la psychopathie autistique par Hans Asperger n'est traduite en anglais qu'en 1991, par Uta Frith.. Le syndrome d'Asperger intègre les classifications nosographiques officielles en 1993 dans le cadre des troubles envahissants du développement (CIM-10), et en 1994 dans celui du DSM. Il est remplacé au cours des  par une approche plus évolutive des L'item syndrome d'Asperger a été abandonné par le DSM-5 en 2013 et dans la CIM-11 en 2018.. Le diagnostic de syndrome d'Asperger n'est plus utilisé par les médecins, et de moins en moins mentionné dans la littérature scientifique en raison du passé eugéniste de Hans Asperger. 
Le syndrome d'Asperger se différencie d'autres  par l'absence de déficit intellectuel et de retard dans l’apparition du langage. Il s'associe souvent à une maladresse physique et une utilisation atypique de la parole, bien qu'elles ne soient pas toujours retenues pour le diagnostic.
:Oui, c'est une bonne proposition. N'hésitez pas à effectuer la modification.  18px Tsaag Valren (✉) 7 janvier 2024 à 09:59 (CET)
thread_title:  Phrase d'introduction