Discussion:Cheval/Archive 1

message: J'essaye d'étoffer l'ébauche d'article déjà présente et de définir un plan assez large sur le sujet, mais je ne le maîtrise pas (loin de là), aussi n'hésitez pas à le corriger et remanier. Je m'excuse par avance pour mon français plus que moyen (c à coz d'1 nabu d'informatique) FoeNyx 31 jan 2004 à 14:02 (CET)
replies: text: je n'aime pas corriger l'orthographe des gens mais là quand même !! informatik ne s'écrit pas informatiq avec un q mais avec un K, tu pourrais te relire quand même... (c'est une blague, pas taper /0\) sinon pour le cheval ya pas mal de trucs sur wiki.en notamment des photos et un dessin pas mal dutout .. Rinaldum 31 jan 2004 à 14:37 (CET)
replies: text: arf vi merci, informatik c tavec 1 'ka'. Sinon j'avais continuer l'article de mon coté alors yavé d conflits aprés, j'ai essayer de 'merger' tous ça mais si j'ai oublié un truc c pas volontaire (enfin je crois). Pour les images je trouve pas grand choses à part la nébuleuse de la tête de cheval.FoeNyx 31 jan 2004 à 19:12 (CET)

text: pourquoi ? moi je le trouve qu'il commence à ressembler à quelque chose cet article. FoeNyx 31 jan 2004 à 21:51 (CET)
replies: text: Quand je parle de le scinder je veux dire que chaques partie peut remplir un article spécifique, cependant les liens vers chacune des partie peuvent être dans un paragraphe synthétisant l'article de destination. Voir l'article Lorraine. Treanna 1 fév 2004 à 06:42 (CET)
replies: text: Je ne suis pas catégoriquement contre mais cela à des inconvénients par exemple pour rechercher une information.FoeNyx 1 fév 2004 à 20:41 (CET)

text: pas d'accord pour la francisation car le latin est la langue scientifique internationale en systématique. le tableau permet donc d'un coup d'oeil à des étrangers de savoir de quoi on parle. Je milite donc pour un usage systématique du latin dans les tableaux. Par contre dans le titre et dans le corps de l'article utilisons les équivalents français c'est pour cela que dans le tableau mammalia renvoit en réalité vers l'article mammifère. On peut effectivement descendre au niveau de l'espèce dans le tableau  car cheval = Equus caballus, j'étais resté au  niveau du genre Equus pour mettre en évidence le fait que les ânes ne sont pas des variétés de chevaux comme c'était indiqué dans l'article, mais bien des espèces différentes. jeffdelonge 1 fév 2004 à 13:40 (CET)
replies: text: Oui c'est un point de vue qui se défend, puisque c'est l'usage gardons le latin. Par contre je suis d'avi de descendre le tableau jusqu'à l'espèce, mais de préciser dans l'article que l'âne n'est pas une variété de cheval. FoeNyx 1 fév 2004 à 20:29 (CET)
thread_title:  Discusssions en 2004 

message: L'hypoligie moderne admet (une bonne foi pour toutes) que le cheval ne possède ni pattes, ni jambes; mais bien des membres qui se terminent par des pieds. Le cheval à donc 4 membres que l'on regroupe par bipèdes. On distingue comme bipèdes:les anterieurs, les posterieurs, le bipede diagonal droit (anterieur droit, posterieur guauche), le bipede lattéral droit (anterieur et postérieur droit) le bipede diagonal guauche (anterieur guauche et postérieur droit) et enfin le bipede latéral guauche (anterieur guauche et posterieur guauche).
:Le mot "membre" me semble en effet le plus utilisé actuellement. Ce terme est plus générique mais je crois qu'il ne s'agit que d'une question de vocabulaire et "jambe" continue aussi à être usité. Il faut demander l'avis à Bigomar qui connaît un rayon sur cette partie de l'anatomie du cheval. Laurent N. 22 août 2006 à 16:30 (CEST)
thread_title:  les "pattes" du cheval 

message: bonjour et félicitations pour la réorganisation et les modifications récentes. Le passage sur la domestication me paraissant léger, j'ai trouvé ça : :en:Domestication of the horse... Est-ce que quelqu'un serait disposé à le traduire ? Sinon je pourrais m'en charger mais pas avant 2 à 3 semaines... cordialement, 120 29 août 2006 à 00:53 (CEST)
replies: text: Bonjour. La Wikipédia anglophone est une mine d'information car le cheval est l'animal préféré des Américains. Je n'aurais pas le temps de traduire l'article que tu proposes alors qu'il est en effet intéressant. Je pourrais au mieux inclure quelques grandes idées dans l'article principal. Ton aide est donc la bienvenue. Chevalement. Laurent N. 29 août 2006 à 01:24 (CEST)
thread_title: Domestication

message: Je trouve que ce site généraliste sur le cheval () est intéressant au niveau des informations fournies. Il ne s'agit ni d'un blog ni d'un site pour vendre des produits. Il a été supprimé dernièrement de la liste des liens externes. Qu'en pensez-vous ? Personnellement, je suis pour la remise en place de ce lien. Laurent N. 19 novembre 2006 à 11:19 (CET)
replies: text: Si un site dispose d'informations utiles, on les intègre à l'article. Wikipédia n'est pas une liste de blogs mais une encyclopédie. --Sum 19 novembre 2006 à 11:46 (CET)
replies: text: Je suis d'accord pour limiter les liens externes, mais cet exemple n'est pas le bon. Le Site Cheval n'est pas un blog !!! Si Wikipédia était parfait et exhaustif, ce genre de liens externes est inutile, mais ce n'est pas le cas. Je cite http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Liens_externes#Politique_d.27usage_des_liens_externes : "Proposer des points de vue alternatifs, ou des compléments d'information qui ne figurent pas encore dans l'encyclopédie". Or, il y a énormément de choses sur le site en question qui ne sont pas dans Wikipédia. Faisant parti des trois ou quatre contributeurs réguliers sur l'équitation, j'en sais quelque chose. D'autres éléments ne seront jamais dans Wikipédia pour des questions de droit d'auteur comme le diaporama de peintres et sculpteurs (). Le lien externe ainsi répond à une autre recommandation "Donner accès à des données non libres de droit".  Le site contient auss des actualités récentes (. Cela répond à une autre recommandation pour l'utilisation d'un lien externe "Apporter des informations mises à jour régulièrement". Laurent N. 19 novembre 2006 à 21:49 (CET)
replies: text:  De plus ce site dispose bien d'infos utiles libres d'accès (liste d'ouvrages par exemple), et il s'agit d'un site assez connu dans le monde du cheval... Karlyne 20 novembre 2006 à 22:06 (CET)
replies: text: Ce site est plus connu que les articles de Wikipédia dans le monde du cheval (mais on travaille pour qu'un jour, ce soit l'inverse !). Pour toutes les raisons citées et suite à ton avis, je remets le lien en place car il est utile aux lecteurs. Laurent N. 20 novembre 2006 à 22:44 (CET)
thread_title:  Le Site Cheval  

message: L'article disait que l'origine du mot est obscure alors que l'article Gaulois (langue) la donne comme attesté.  J'ai adopté une formulation médiane.  Pierrot Lunaire 20 novembre 2006 à 12:35 (CET)
thread_title:  Origine du mot cheval 

message: Je pense que l'anatomie et le comportement des chevaux devrait venir avant son utilisation ; la partie "utilisation" pourrait venir à la fin de la partie histoire, ce serait plus logique. Des avis ? Solveig 18 décembre 2006 à 01:55 (CET)
replies: text: Un regard neuf apporte, c'est indéniable. Je crois en effet que tu as raison ! Expliquer ce que le cheval est (anatomie, etc.) avant son histoire qui elle même doit se terminer par son utilisation actuelle. Attendons l'avis de Bigomar et Laurent Nguyen... (et merci pour ton intervention de semi protection de la page) Karlyne 18 décembre 2006 à 16:59 (CET)
replies: text: Je suis d'accord pour déplacer le chapitre "utilisation actuelle". Laurent N. 18 décembre 2006 à 18:52 (CET)
replies: text: Modification effectuée. Laurent N. 11 février 2007 à 12:08 (CET)
thread_title:  mise en page 

message: Ce remplacement de l'expression a dernièrement eu lieu dans l'article. Le terme "par l'homme" n'a aucune connotation de sexe car le genre masculin dans la langue française est aussi le genre neutre. Le mot "homme" désigne donc le genre humain et c'est une expression consacrée. 
Juste un exemple. Une recherche sur Google sur l'expression "domestiqué par l'homme" amène plus d'un million de résultats alors que l'expression "domestiqué par l'humain" retourne moins de cent mille réponses, soit dix fois moins. Encore plus gênant, les résultats retournés par Google ne concerne même pas l'expression dans son intégralité, mais juste les pages qui contiennent en même temps les mots "humain" et "domestiqué".
Les articles chien et chat utilisent aussi le terme "par l'homme" parce que c'est tout simplement l'expression consacrée et neutre. Les articles sur les animaux, et en particulier sur le cheval - vu le nombre de cavalières par rapport au cavaliers - sont probablement bien davantage lues par la gent féminine que masculine et personne n'a été choquée auparavant. Je rebondis ainsi en particulier sur le commentaire d'une modification "n'y a-t'il que des mecs qui écrivent sur cet article ?!". J'en profite aussi pour rappeler que l'article est surveillé quotidiennement par Karlyne, contributrice historique (pour ne pas oser dire ancestrale... :->) sur le sujet.
En résumé, il est peu utile de voir du sexisme là où il n'y en a pas, surtout au niveau du domaine équestre qui abrite le seul sport olympique mixte, et ce n'est pas le rôle de Wikipédia que de refaire la langue française. 
Laurent N. 18 décembre 2006 à 19:08 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec Laurent Nguyen, la formulation « par l'humain » est quasiment inusitée, et ne reflète pas plus la neutralité de genre que la formulation « par l'homme ». Pire, elle est moche. Manchot ☺ 18 décembre 2006 à 20:00 (CET)
thread_title:  Remplacement de l'expression "par l"homme" par l'expression "par l'humain" 

message: L'article a eu droit au premier edit de l'année 2007 de toute la Wikipedia francophone. Que cette bonne étoile, pas vraiment due au hasard, porte bonheur au développement des articles sur le cheval et l'équitation dans Wikipédia ! Bonne année. Laurent N. 1 janvier 2007 à 00:46 (CET)
replies: text: Bonne année à cet article et voeux de qualité également, avec un rien de retard...Bigomar   Onkôse 8 janvier 2007 à 15:46 (CET)
thread_title:  Premier ''edit'' de 2007 

message: Bonjour, 
J'ai découvers ce magnifique article sur le cheval il y a quelque temps et afin de le compléter je me demandais si ajouter un liens vers ce magazine en ligne qui regoupe la plus part des race de chevaux, les maladies, les métiers, et les disciplines équestre ne serait pas intéressant.
Le magazine du cheval
Cordialement
:Merci d'avoir lancé la discussion avant d'ajouter un lien externe. Ce lien renvoie des articles de fond avec des photos. Selon moi, il est pertinent. Cdt. Laurent N. 5 février 2007 à 22:48 (CET)
replies: text: Je suis nouveau et j'espère ne pas faire de bétise, le bouton répondre d'un forum me manque, pour en revenir à nos moutons heu chevaux, je trouvais que c'était le minimum des choses que de proposer la modification et ne pas la faire directement Okom3pom 6 février 2007 à 10:39 (CET)
replies: text: Tu peux toujours me contacter si tu as des renseignements à demander autour de l'équitation et des chevaux. A bientôt. Laurent N. 10 février 2007 à 11:13 (CET)
thread_title:  Un nouveau lien externe 

message: L'article est long mais dispose de peu de sources en comparaison. J'invite tous les contributeurs à sourcer tout nouvel ajout et à trouver des sources pour les informations déjà existantes. L'objectif est un jour d'obtenir le label Article de Qualité. Un bandeau en haut de la page de discussion a été placé pour rappeler cette invitation. Laurent N. 10 février 2007 à 12:05 (CET)
thread_title:  Article à sourcer 

message: L'article est déjà long, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas grand chose sur l'élevage des chevaux. Laurent N. 11 février 2007 à 02:01 (CET)
thread_title:  Elevage des chevaux 

message: Tiens! une idée de photo: :Image:Jument et poulain.jpg. Ajor 13 mars 2007 à 13:45 (CET)
thread_title: photo

message: Il est ecrit : "Trois sous-espèces d'Equus caballus apparaissent". C'est faux, il existe quatre sous genres pour les equus (de plus non reconnu par la taxonomie classique) et un de ces sous-genres regroupe l'espece cheval domestique, les especes d'Equus ferus et le Equus scotti. Les especes indiquees sont donc des especes differentes, il y a confusions. L'article, en l'etat, melange tout sur le sujet. L'approche historique est egalement douteuse voir :en:Equidae, :en:Evolution of the horse, . 87.64.164.90 26 mars 2007 à 15:41 (CEST)
replies: text: N'hésitez pas ! Cordialement, 120 26 mars 2007 à 19:59 (CEST)
replies: text: Je peux pas modifier cet article. Dans la zone antiquite poser :Nombre de peuples indo-europeens, tels les Germains et les Celtes (La guerre des Gaules, Jules Cesar), développèrent des cultes liés au cheval qu'on sacrifiait rituellement (cf source secondaire Georges Dumézil et source primaire Mahâbhârata). En Allemagne du Nord, plus précisément dans la région de Basse-Saxe et de la lande de Lunebourg, on trouve encore beaucoup de maisons anciennes ornées de deux têtes de chevaux en bois : on pense qu'il s'agit là de la marque d'une tradition qui remonte aux temps où les têtes des chevaux sacrifiés étaient fixées sur les huttes pour protéger les habitants et bannir le mal. qui vient de l'article hippophagie et qui n'a rien a y faire 81.246.185.174 27 mars 2007 à 22:52 (CEST)
replies: text: Le passage en question n'est pas sourcé. Je préfère éviter d'introduire des passages non sourcés dans l'article car un travail est en cours pour sourcer le contenu existant. Je suis en revanche d'accord qu'il existe un problème sur la phrase "Trois sous-espèces d'Equus caballus apparaissent". Merci de l'avoir signalé. Dans mon travail de vérification et de recherche des sources, je ne suis pas encore passé sur ces éléments. Laurent N. 28 mars 2007 à 00:03 (CEST)
replies: text: Il est source, voir Dumezil. Dans histoire et dans le sous chap. amerique, le texte ne parle pas de la meme espece, ca il faut le transferer vers equus (genre) 81.246.185.174 28 mars 2007 à 09:13 (CEST)
replies: text: Sauf si j'ai mal lu, je n'ai pas vu en quoi l'article sur Dumezil est une source au passage concerné. Idem pour Mahâbhârata. Laurent N. 28 mars 2007 à 09:41 (CEST)
replies: text: Pour info Dumezil parle du cheval dans Esquisse de mythologie  mais ces conclusions sont contestes et contestables. Par contre sur le sacrifice des chevaux dans Rituels indo-européens à Rome (1954) montre clairement comment certains vieux rituels, mal compris des Romains, trouvent leur explication dans les Brâhmana. Ainsi, le rituel romain d'october equus, cheval sacrifié en octobre, est rapproché du rituel indien ancien appelé achvamedha, bien mieux connu par les textes. Le mahabarata qui est un ouvrage enorme mais 2s sur wiki et on trouve Sacrifice du cheval. cet article etait deja dans la categorie cheval. Ces infos la sont moins beaucoup moins approximatives que les infos ecrites actuellement, qui sont douteuses par leur flou. Dois je conclure de ceci que tu ne desires pas que d'autre que toi interviennent sur l'article ? Ce n'est pas comme ca que je vois Wiki. 81.246.185.174 28 mars 2007 à 10:58 (CEST)
replies: text: Et je parle pas de ce qu'il y a ecrit dans mythologie... quand a En 1966, les fouilles archéologiques du site de Tlapacoya au Mexique, permirent de dégager les ossements de plusieurs équidés (Equus caballus) alors la, c'est fantastique ca revolutionne la zoologie. "Equus cabalus" est a remplace d'urgence par Equus (genre) ! Il n'y a pas non plus de chapitre pour dire, en terme biologico-zoologique ce que c'est qu'un Equus cabalus par rapport aux autres espece d'equide. Bref ce qui fait qu'un cheval n'est ni un zebre, ni un ane ou un "cheval sauvage" (Tarpan et autre). 81.246.185.174 28 mars 2007 à 11:00 (CEST)
replies: text: Effectivement, c'est une bonne remarque. Auriez-vous des pistes (livres, sites) sérieuses à nous fournir pour pouvoir déméler tout ça ? Il serait bon de pouvoir avoir de bons repères. Vous semblez bien connaître le sujet, à défaut que vous apportiez vous-mêmes ces informations dans l'article (pourquoi pas, d'ailleurs), pourriez-vous nous conseiller. D'avance merci.--Valérie 28 mars 2007 à 12:16 (CEST)

text: Tu m'as mal compris. Je serai au contraire heureux que d'autres personnes interviennent sur l'article car je me sens souvent seul à travailler sur un si long article. Ma remarque était purement factuelle car je pensais que tu disais que les sources étaient dans l'article Georges Dumézil et Mahâbhârata alors que je ne les trouvais pas en lisant ces articles dans Wikipédia. Pourquoi ne créerais-tu pas un compte pour intervenir ? Laurent N. 31 mars 2007 à 01:01 (CEST)
thread_title: [[Cheval#Equus caballus]]

message: Bonjour, 
je félicite les auteurs pour ce bel article, il ne lui manque plus qu'un peu plus de sources. Une piste de recherche à la réflexion, pas mal de sujets sont abordés, la religion, le cinéma... mais rien sur le cheval dans la chanson et la poésie. Serait-il possible avant un éventuel AdQ d'écrire au moins quelques lignes sur les chansons et poèmes les plus célèbres fondés sur la thématique du cheval ? Amicalement. Clicsouris 8 juillet 2007 à 17:49 (CEST)
replies: text: Bonjour. Content que l'article te plaise. Une de ses améliorations porte sur les sources en effet. J'ai "rétro-sourcé" certains passages car je possède des documents pour vérifier les points, mais sur certains chapitres, je suis à court. Pas de bol, il s'agit justement du domaine du cheval dans l'art justement. Le cheval est évoqué dans beaucoup de créations artistiques, mais je n'ai pas de documentation concernant ce domaine. Bref, nous cherchons toujours un contributeur qui peut améliorer la partie du cheval dans les arts et lettres. --Laurent N.  [D] 8 juillet 2007 à 22:02 (CEST)
thread_title:  Cheval dans la chanson 

message: Bonsoir
Ne serait-il pas judicieux de parler de l'importance du cheval dans certains pays...par exemple l'Irlande (avec la création du Bord na gCapall ( Office du Cheval irlandais) ou la foire du Connemara) ? A  vous de juger.
Cordialement marianna 12 juillet 2007 à 20:24 (CEST)
replies: text: Je suis content de voir que tu n'as pas quitté l'article après tes derniers ajouts ! Certains pays ou civilisations ont une "culture cheval" très importante. Un chapitre à ce sujet est tout à fait intéressant. Personnellement, je dispose de sources pour les Bédouins. Je pense aussi aux Indiens d'Amérique ou aux Mongols. Je ne connais pas le cas de l'Irlande. Il existe des foires de chevaux dans de nombreux pays, mais cela ne témoigne pas forcément d'une relation particulière avec cet animal. Le Bord na gCapall est-il autre chose qu'un organisme d'enregistrement des chevaux ? Un tel organisme pour cette mission existe dans de nombreux pays. En France, les Haras nationaux ont une mission très diversifiée (immatriculation, reproduction, préservation des neuf races de chevaux de trait, tourisme, ...). La pertinence indique de de ne mentionner que des pays ou civilisations qui se différencient nettement en matière de relation de l'homme au cheval. Je ne connais pas le cas irlandais. Si tu as des infos à ce sujet à présenter, je pourrai donner un avis moins généraliste. A+ --Laurent N.  [D] 12 juillet 2007 à 21:10 (CEST)
replies: text: Bonjour - J'ai complété l'article sur l'Irlande. Tu pourras sans doute trouver quelques informations sur l'importance du cheval dans ce pays et notamment sur le Bord na gCapall. Cordialement marianna 13 juillet 2007 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Le cheval dans le monde