Discussion:Histoire des mines d'or

message: Cet article est riche, trop peut-être. Sa matière déborde largement le titre de l'article et concerne aussi le commerce de l'or, le rôle historique et culturel de l'or (par exemple au Ghana) et l'histoire des ruées vers l'or. Si cet article était isolé, ce serait une vue d'ensemble convenable. Le problème est qu'il fait partie d'un vaste ensemble encyclopédique et que de nombreuses infos. concernant le commerce de l'or et l'histoire des ruées doublonne (au minimum) d'autres articles. La redondance d'informations n'ayant théoriquement pas sa place dans un article qui devrait être centré uniquement sur l'histoire des mines pose le problème de la scission de certaines parties qui auraient mieux leur place dans d'autres articles. Où, si on veut conserver cette vue d'ensemble originale (pas de liens interlangue) en l'état, le titre actuel ne convient pas. Sous sa forme actuelle, cet article est une histoire de l'or comprenant la découverte du métal, son extraction, son exploitation, son transport, sa commercialisation et son rôle culturel. C'est très au-delà de l'histoire des mines. 89.88.187.61 (d) 21 août 2011 à 10:28 (CEST)
replies: text: Pour tenir compte de votre opinion, j'ai réduit de 15% la longueur de l'article, en supprimant trois chapitres, et recréant de grandes parties pour mieux structurer l'ossature. Cela a nécéssité une quarantaine d'interventions, réparties sur un mois. J'ai réduit tout ce qui avait trait au "transport", à la "commercialisation" et au "rôle culturel" (mais qui était en fait limité). J'ai réécrit quasiment tous les chapitres dans le sens souhaité. J'ai éliminé tous les doublons. Pour autant, je ne suis pas convaincu par votre jugement, à mon avis exprimé un peu vite, tendant à considérer que cet article  serait une "histoire de l'or". Pas convaincu non plus qu'il faille en écrire une, ce qui reviendrait à trop embrasser à la fois, à moins de prendre le parti d'un résumé très sec et donc peu sourcé, peu précis. Pas de renommage nécessaire à mon avis. Pas de scission, puisqu'il y a eu élagage dans tous les chapitres (j'ai par exemple supprimé la courte mention sur le rôle culturel de l'or au Ghana qui vous gênait). Mais levons d'abord une petite confusion: il n'est pas pertinent de séparer mines d'or et ruées vers l'or. Toutes les ruées vers l'or, y compris dans leurs clichés les plus pittoresques (l'or alluvionnaire du papy avec sa soucoupe dans la rivière), ont pour finalité et pour temps fort le creusement de mines. Dans chacune de ces ruées, la plus importante partie de la production venait de mines, artisanales au début puis agrandies puis mécanisées. L'article ne parle pas de la bijouterie ni de la commercialisation de cette bijouterie (pour l'or monétaire, pas besoin de commercialiser, sa légitimité a toujours été très forte). Avant d'être une monnaie ou un produit de consommation, l'or a surtout été la réserve de valeur la plus incontestée et la plus désirée. C'est par ce biais qu'il a pesé très fortement sur l'histoire économique mondiale. Le stock d'or des banques centrales, dès le  représente plusieurs dizaines d'années de consommation mondiale d'or. Historiquement, l'argent a joué un rôle beaucoup plus important que l'or dans la bijouterie, dans beaucoup de pays, par exemple en Asie. Libre à vous d'écrire sur "l'histoire des techniques d'extraction aurifères", (qui n'a jamais joué qu'un rôle mineur dans le niveau de production des mines d'or et pour lesquelles on manque de précision). Mais ce n'est pas le sujet de cet article, même si cet aspect y joue un rôle toujours central, avec des précisions pour chaque grande époque. Les mines d'or c'est beaucoup plus que les techniques minières: les aspects humains, en particulier migratoires et politiques, y jouent un rôle énorme. L'histoire des mines d'or est impacté par des évènements très importants (politiques, économiques) et a des conséquences majeures sur l'économie mondiale. Pour les mines d'or, ce qui compte, c'est le prix du métal, c'est à dire l'équilibre entre l'offre et la demande mondiale à moyen terme. C'est ce qui dicte les niveaux de production... et la finalité des mines est de produire. Il est donc normal de parler de ces mines en termes d'offre et demande. Les chapitres sur la "famine monétaire" ou la "specie circular" sont des temps forts de leur histoire. Difficile aussi de gommer à 100% le transit de l'or africain, qui influe directement sur les mines, qui est au coeur de leur vie.
--Tango Panaché (d) 22 août 2012 à 21:54 (CEST)
thread_title:  Too much : scission ou renommage ? 

message: Je ne suis pas d'accord avec l'opinion selon laquelle le degré d'importance pour l'économie de l'histoire des mines d'or serait "faible". N'oublions pas que même à la fin du XIXème siècle, les billets de banque ne représentent encore qu'une partie infime de la monnaie et des réserves de valeur, sauf en Angleterre, pays qui en se "libérant" des métaux précieux (avec la création de la Banque d'Angleterre, la fin de la convertibilité de la livre sterling et la première version du Bank Charter Act) a pris une avance économique. Toute l'histoire économique du  est au contraire rythmée par des crises économiques très brutales résultant d'une difficulté à accepter d'autres réserves de valeur : Crise boursière de 1825, Panique de 1837, Krach de 1847, Panique financière de 1857, dont certaines causées par des choix politiques Specie Circular visant à utiliser l'or pour accélérer des évolutions migratoires majeures (Conquête de l'Ouest).--Tango Panaché (d) 22 août 2012 à 22:43 (CEST)
replies: text: --Critias [Aïe] 23 août 2012 à 00:22 (CEST)
thread_title:  Importance pour l'économie 

message: Cet article parle assez peu de l'exploitation de l'or par les Amérindiens (cf. l'article métallurgie dans l'Amérique précolombienne). Peut-être faudrait-il en parler dans la section sur l'Antiquité ? --Gokimines (discuter) 25 février 2018 à 23:54 (CET)
thread_title:  Absence de l'Amérique 

message: Donc de - 3 500 à - 700, il ne se passe rien. Tout ça pour la monnaie ? La valeur d'usage se résume à ça ? Pas du tout certain que les Scythes, les Anciens Égyptiens (totalement oubliés ici), entre autres peuples et cultures, soient d'accord. De même, comment les premiers mineurs opéraient-ils ? Aucune mention ici des premières techniques. --Marc-AntoineV (discuter) 19 février 2023 à 10:14 (CET)
thread_title:  Raccourcis