Discussion:Liste des familles contemporaines de la noblesse belge/archives1

message: --217.136.110.196 (d) 9 mars 2012 à 22:34 (CET)
replies: text: Bonjour, et bienvenue sur Wikipédia! Je vous invite à consulter les articles Wikipédia:Bienvenue et Aide:Créer un article dans lesquels vous trouverez les réponses à votre question. Si vous en avez besoin, j'essaierai de vous aider dans la mesure de mes capacités.  Place Clichy 9 février 2010 à 15:03 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Je doute que Besancenot soit réellement vicomte dans la noblesse belge.--87.66.116.15 (d) 15 mars 2012 à 17:43 (CET)
thread_title:  Besansenot 

message: Il est parfois intéressant de comparer avec d'autres wiki, par exemple Liste deutscher Adelgeschlechter. Fiable et esthétiquement bien agencé.--Viator (d) 10 février 2013 à 17:56 (CET)
replies: text: Bonsoir Viator, encore un fois je suis d'accord avec vous. Est-ce que ceci serait satisfaisant (à étendre à toute la liste) : Utilisateur:Apn/Brouillons/Familles contemporaines de la noblesse belge ? Je pense pouvoir "scripter" facilement la transformation. Cordialement, — apn (d) 10 février 2013 à 20:06 (CET)
replies: text: Ce serait esthétiquement bien meilleur, de plus l'idée de ne plus faire de séparation entre les titres est excellente, car certaines familles ont plusieurs titres (devraient-elles être dans plusieurs sections ?) et cette séparation est un obstacle à une recherche globale. À nouveau : le feu vert en ce qui me concerne. D'ailleurs le site allemand mélange également les titres et met tout en ordre alphabatique. Voir :--Viator (d) 10 février 2013 à 20:41 (CET)
replies: text: Voilà qui est fait. La majorité du tableau a été générée à partir de shell scripts unix (cat, grep, sed, cut, sort,...). Malheureusement les liens derrière les familles n'ont pas pu être transposés. Il faudra les re-créer un par un... Ce qui est un mal pour un bien car de nombreux liens n'étaient pas vraiment adéquats. Aussi, c'est un transfert brut qu'il faudra encore travailler (familles présentes de multiples fois à "merger", etc.). Voyez la page historique brouillon pour voir les différentes étapes automatiques et manuelles ayant produit le nouveau tableau. Cordialement, — apn (d) 11 février 2013 à 01:24 (CET)

text: Très beau travail.--Viator (d) 11 février 2013 à 01:27 (CET)
replies: text: Quel beau travail (de bénédictin) fait avec altruisme et abnégation au service de la communauté. Il est malheureusement au delà des forces d'un seul contributeur. En espérant comme vous qu'il y aura une relève, et surtout qu'il n'attire pas les "fantaisistes" (l'article wiki.nl a dû être protégé...). Bien cordialement.--Viator (d) 11 février 2013 à 07:51 (CET)
replies: text: Merci Viator :-) C'était pas évident... Exemple de commande utilisée pour exporter (isoler) les noms de famille de l'ancienne liste : grep -v File orig | sed 's/\[\[File.*\]\]\ //' | grep -v refnec | sed 's/*\ //' | sed 's/<ref.*//' | sed 's/\[\[.*|//' | sed 's/\]\]//' | sed 's/\[\[//' | sed 's///' | sed 's/{{dn\|//' | sed 's/.*\|//' > names. A bientôt, cordialement, — apn (d) 11 février 2013 à 16:02 (CET)
replies: text: Quel bel article cela deviendra! Je suis en fait en train de faire une chose comparable pour les familles Néerlandaises: NL mais là j'intègre toutes les familles qui font ou faisaient partie de la Noblesse à partir de 1813, même éteintes. Par contre, je crois que la noblesse concessée à titre personnelle en Belgique, qui restera sans suite pour les descendants (donc on ne peut pas appeller ça "familles") ne devrait pas figurer dans cette liste. D'ailleurs, je dispose de l'EPNB à partir de l'avant-dernière série (la plus complète) de 1984 jusqu'à ce jour (donc si vous avez des questions...). Paul Brussel (d) 12 février 2013 à 20:50 (CET)

text: Bravo pour ce magnifique et difficile travail, fait en solo, et qui donne déjà un outil solide aux chercheurs désireux d'avoir une documentation sûre concernant des familles nobles de Belgique. C'est une belle étape de franchie, un travail d'Hercule accompli avec constance et compétence, un bel apport altruiste à la connaissance historique dans une matière difficile d'accès. Cordialement. --Viator (d) 20 juin 2013 à 11:48 (CEST)
thread_title:  Sites en d'autres langues 

message: Même si l'EPN indique que ces deux branches font parti de la même famillie, selon les publications récentes concernant la noblesse néerlandaise, il n'y a pas un lien prouvé entre ces deux familles distinctes. (Voir aussi: articles sur WP:NL:  De Bellefroid et De Bellefroid d'Oudoumont). Paul Brussel (d) 6 avril 2013 à 14:51 (CEST)
replies: text: Corrigé. 87.66.96.86 (d) 22 avril 2013 à 18:27 (CEST)
thread_title:  De Bellefroid / De Bellefroid d'Oudoumont 

message: La colonne "période" n'est-elle pas à supprimer, elle est non seulement redondante avec la colonne relatant l'historique des titres, mais elle est ambiguë car on ne précise pas s'il s'agit d'une ancienneté nobiliaire ou une ancienneté "généalogique"?--94.109.21.14 (d) 29 avril 2013 à 17:53 (CEST)
thread_title:  Période 

message: Plusieurs "hoax" ont été à nouveau supprimés, qui étaient rendus possibles du fait que la liste est toujours incomplète. Comment se fait-il qu'en Belgique pays où la noblesse a un statut officiel il n'existe (comme aux Pays-Bas) aucune liste officielle des familles nobles et qu'il soit impossible d'en établir la liste complète, permettant ainsi l'insertion de noms imaginaires. Qui est garant de cette liste puisque les services officiels semblent s'en désintéresser ? --94.109.35.240 (d) 26 avril 2013 à 19:33 (CEST)
replies: text: La liste la plus complète est celle de: Luc Duerloo, Paul Janssens, Armorial de la noblesse Belge du XVe au XXe siecle. 4 tômes. Brussel, 1992. Paul Brussel (d) 13 mai 2013 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Hoax +liste Incomplète 

message: Voir concernant cette famille d'origine indienne la dernière série de l'EPN, matériel bibliographique indispensable pour mettre à jour la liste.--Viator (d) 18 juin 2013 à 10:29 (CEST)
replies: text: Bonsoir Viator, j'ai trouvé une référence concernant cette famille. Par conséquent elle a été réintroduite dans le corps de l'article et supprimée de la liste "quarantaine". Cordialement, — apn (d) 18 juin 2013 à 22:59 (CEST)
replies: text: Impeccable!--Viator (d) 18 juin 2013 à 23:46 (CEST)
thread_title:  Shetty 

message: Cette section recense les familles présentes dans le corps de l'article (avant sa révision complète) et pour lesquelles aucunes sources n'ont pu être trouvées. Il peut s'agir de familles ajoutées erronément sur la liste, anoblies récemment ou non-présentes dans les sources à disposition des Wikipédiens.
Comment traiter cette liste ?
# Une famille devrait en être supprimée et réinsérée dans le corps de l'article lorsqu'une référence sérieuse la concernant est rajoutée.
# Une famille devrait en être supprimée si elle est éteinte.
# Une famille devrait en être supprimée si il s'avère qu'elle ne fait pas partie actuellement (et officiellement) de la noblesse belge.
# Une famille devrait en être supprimée si son nom est un sobriquet d'un nom déjà présent sur la liste.
# ...
Nom                       	Titre          	Remarques
Armand                    	-              	-
Bakker (de)               	-              	-
Barquin (de)              	-              	-
Blommestein (van)         	-              	-
Brassine de la Buissière  	-              	-
Brialmont                 	-              	général (erreur de ma part)  --Agapite (discuter) 5 septembre 2014 à 09:57 (CEST)
replies: text: J'ai remarqué que des références pour certaines de ces familles peuvent être trouvées dans les 4 tômes de Janssens et Duerloo (1992) (où il y a encore des familles belges nobles (dont certaines subsistent encore) non référencées)--Charl100 (discuter) 13 août 2013 à 10:59 (CEST)
thread_title: Section "quarantaine"

message: Un survol de la liste où figurent apparemment soit des noms de familles étrangères, soit des noms éteints, soit des noms d'apparence noble purement inventés non sans humour, n'incite t'il pas à ajouter une référence sérieuse (EPN etc...) pour chaque famille ? De plus la création comme sur wiki nl. d'un article familles éteintes de la noblesse belge, ne serait-il pas utile comme instrument de travail ? Cette liste est hautement fantaisiste et entièrement à élaguer......--Viator (d) 9 février 2013 à 09:10 (CET)
replies: text: Hello Viator, j'abonde en ce sens. Il faudrait effectivement une référence fiable pour chaque famille. De plus comme la liste actuelle n'est pas fiable pour un sou, j'irais même plus loin et supprimerais tout ce qui est fantaisiste car ça entache gravement sa crédibilité. Par contre, il faudrait la dernière version de l'EPN pour ne pas supprimer (et froisser) des Annie Cordy, Eddy Merckx et autres recents annoblis. (PS: J'étais en train de travailler au gros cleanup des barons de la même façon que je l'ai fait hier pour les vicomtes ,chevaliers et écuyers: mises sous forme de colonnes, suppression liens morts, mise en note des détails, etc... Je vais attendre un peu car je vous vois très actif sur la page en ce moment, un bandeau "en travaux" pourrait être apposé d'ailleurs). Cordialement, — apn (d) 9 février 2013 à 12:18 (CET)
replies: text: Pour l'instant je me suis contenté d'indiquer quelques incohérences de la liste. C'est déjà un premier pas utile pour éviter que ceux qui prendraient cette liste au sérieux ne tombent dans le panneau. (Je suppose que les humoristes qui l'ont complétée doivent rire sous cape). J'ai préféré indiquer "refnec", plutôt que de rayer, car effectivement il ne faut froisser personne, au cas où. Je m'en tiens pour l'instant là, n'ayant pas à portée de main tous les ouvrages de référence nécessaires. Le changement de titre, paraphrasant celui de Familles subsistantes de la noblesse française, peut faire espérer que cet article atteindra le sérieux et la fiabilité de son jumeau français.--Viator (d) 9 février 2013 à 16:47 (CET)
replies: text: Le "refnec" semble un bon compromis effectivement. Le changement de titre est bienvenu car "Liste" n'était pas vraiment attrayant... Cependant, je ne suis pas tout à fait convaincu du mot "subsistantes" car en Belgique, contrairement à la France, des anoblissements ont toujours cours. Cordialement, — apn (d) 9 février 2013 à 19:07 (CET)

text: Peut-être, remplacer "subsistantes" par "actuelles" ? Il est vrai qu'à partir de la seconde où une famille est anoblie elle subsiste... Mettre uniquement "Familles de la noblesse belge" risque d'y faire entrer des centaines de familles éteintes, Eeckman et Cie. Comme vous maîtrisez bien le sujet à vous de décider s'il faut encore changer le titre, en n'oubliant pas que le mieux est souvent l'ennemi du bien et que parfois une petite imprécision, un léger flou est plus pratique qu'une précision trop rigide. À vous de décider. Cordialement.--Viator (d) 9 février 2013 à 19:25 (CET)
replies: text: Bon courage. Oui je pense que le Refnec est un bon début. Beaucoup de notes sont trompeuses, comme celles qui indique le principe de noblesse français, qui n'est pas une raison suffisante pour être considéré noble en belgique. Le mieux est d'au moins assuré par une référence à l'EPN les familles de la vraie noblesse belge, y compris Cordy ou Merkxx, et de supprimer après mise en quarantaine les familles éteintes ou étrangères. Cordialement, Fitzwarin (d) 10 février 2013 à 00:35 (CET)

text: Sans oublier que la nouvelle série de l'Etat présent est encore incomplète, et qu'il peut y avoir des dossiers de reconnaissance de noblesse en cours concernant certaines familles françaises qui plus discrètement que certains "people" ont acquis la nationalité belge...--Viator (d) 10 février 2013 à 08:24 (CET)
replies: text: Bonjour Viator et Fitzwarin. Je possède la collection complète EPN 1971-1981, le CM2012 et AFB2008. Je vais essayer de rajouter (toutes) les références présentes dans ces ouvrages et mettre les "inconnus" en refnec. Ce sera déjà un bon début... (libre ensuite à la communauté de rajouter les références manquantes adéquates). Concernant le titre, je suis assez partant pour "Familles actuelles de la noblesse belge" ou encore "Famille contemporaines de la noblesse belge" avec un faible pour la seconde proposition. Mais bon, ce n'est que mon humble avis et un consensus de la communauté devrait aider à trancher entre les 4 versions ;-) Cordialement, — apn (d) 10 février 2013 à 08:28 (CET)

text: Je vous donne carte blanche pour le titre. Demandez par exemple l'avis de Fitzwarin dont l'expérience en la matière est appréciable. Mon idée était de faire un titre "parallèle" à celui de l'article français. En effet, "contemporaines" est plus élégant qu' "actuelles".--Viator (d) 10 février 2013 à 08:37 (CET)
replies: text: Voilà qui est fait. Cordialement, — apn (d) 10 février 2013 à 11:13 (CET)

text: Parfait !--Viator (d) 10 février 2013 à 11:21 (CET)
replies: text: Je vois que la quarantaine s'est bien remplie. Plusieurs des familles qui s'y trouvent sont d'origine française. Fitzwarin (d) 14 février 2013 à 21:32 (CET)
replies: text: Est-ce que meilleur ne serait pas de se référer aux 4 tômes de Janssens et Duerloo (1992) qui sont basés sur les archives à Bruxelles et à La Haye et qui sont encore plus fiables que les tômes de l'EPN? Paul Brussel (d) 26 février 2013 à 16:12 (CET)

text: Pour ceux faisant des recherches, il est disponible en e-book sur http://academia.edu/307411/Wapenboek_van_de_Belgische_adel_van_de_15de_tot_de_20ste_eeuw (site a priori bien légal) --Greg1222 (d) 3 juillet 2013 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Fiabilité de la liste ?