Discussion:Riaumont/Archives

message: il faudrait peut-être mettre un bandeau "affaire judiciaire en cours"
Pas sûr, l'anonyme... Il semble bien qu'il y ait plusieurs mises en examen dans la communauté (apparemment 3) mais je n'ai encore lu nulle part d'inculpation et donc d'affaire judiciaire proprement dite. Mais bon, ça n'empêche pas de mettre l'article à jour pour dire que c'est le père Christophe qui est supérieur depuis juin 2017, suite à la mise en examen du père Alain.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/pas-calais/communaute-pretres-riaumont-au-coeur-enquete-agressions-sexuelles-violences-1456453.html
https://pbs.twimg.com/media/DccTafJX0AAK-du.jpg:large
--Spoutn1k (discuter) 5 mai 2018 à 21:58 (CEST)
thread_title: Enquêtes et mises en examen

message: ==== Description ====
thèse de gauthé
==== Proposition ====
cette discussion serait plus à sa place dans l'article sur le scoutisme.Gauthé ne fait pas explicitement référence aux scouts de riaumont
==== Discussion ====
Excusez moi, mais M Gauthé fait référence explicitement dans son ouvrage, comme dans l'article en question à la mouvance à laquelle appartiennent les scouts de Riaumont et décrit donc avec précision la pédagogie qui y est mise en oeuvre. Je me permet donc de remettre cette analyse qui ne dénigre personne. 
Expliquez moi que l'on apprend pas le dépassement de soi à Riaumont!!!
----
Dans la mesure où vous parlez vous même de "mouvance",terme qui peut regrouper de multiples associations,(et Dieu sait si le paysage français est compliqué en la matière) il me paraissait plus intéressant de reporter ce débat sur la page scoutisme, plus générale.
Je ne prétends pas expliquer quoi que ce soit,mais j'aime bien la précision et un éclairage plus vaste me paraissait intéressant
Le Monde du 2 septembre 1998 parle de "petits soldats du scoutisme". Il cite l'historien du scoutisme Jean-Jacques Gauthé : " Tous ces groupes (lesquels? Gauthé les cite t-ils nomément? voilà la raison pour moi de mettre ce débat coté scoutisme) ont certains point en commun : la défense du vrai scoutisme, puisqu'ils estiment que celui-ci a été dénaturé par les Scouts de France ; la défense de la vraie foi à travers la messe de Saint Pie V ; à la contestation des valeurs issues de la Révolution de 1789 ; des références constantes à la contre-révolution dont ils épousent les thèmes. (...) Les valeurs qu'ils défendent sont celles du dépassement de soi par des activités physiques exigeantes, de la virilité se traduisant parfois par un style paramilitaire (pièces d'uniforme, chaussures rangers, coupe de cheveux, poignard). (...) La volonté de former une élite catholique est manifeste ".
alsoma 28/10/2005
----
J'ai lu l'article en question. IL parle explicitement de l'association à laquelle appartenait les scouts de Riaumont  à l'époque de l'article (ie les scouts et guides catholiques de France) et où Riaumont était très influente. Ce qui est décrit n'a pas évolué depuis. Donc, soyons sérieux, ce passage décrit bien la pédagogie employée à Riaumont, c'est pour cela qu'il est intéressant ici et qu'il apporte un complément d'info. 
Il est vrai que la galaxie scoute est hétérogène, d'où votre confusion.
Je remet donc ce passage. Svp, si vous ne connaissez pas bien le sujet évitez de supprimer des passages, comme le demandent les règles de Wikipedia. 
Amicalement
Dartagno 28 octobre 2005 à 11:35 (CEST)
thread_title:  article du Monde

message: Excusez moi, mais M Gauthé fait référence explicitement dans son ouvrage, comme dans l'article en question à la mouvance à laquelle appartiennent les scouts de Riaumont et décrit donc avec précision la pédagogie qui y est mise en oeuvre. Je me permet donc de remettre cette analyse qui ne dénigre personne. 
Expliquez moi que l'on apprend pas le dépassement de soi à Riaumont!!!
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Dans la mesure où vous parlez vous même de "mouvance",terme qui peut regrouper de multiples associations,(et Dieu sait si le paysage français est compliqué en la matière) il me paraissait plus intéressant de reporter ce débat sur la page scoutisme, plus générale.
Je ne prétends pas expliquer quoi que ce soit,mais j'aime bien la précision et un éclairage plus vaste me paraissait intéressant
Le Monde du 2 septembre 1998 parle de "petits soldats du scoutisme". Il cite l'historien du scoutisme Jean-Jacques Gauthé : " Tous ces groupes (lesquels? Gauthé les cite t-ils nomément? voilà la raison pour moi de mettre ce débat coté scoutisme) ont certains point en commun : la défense du vrai scoutisme, puisqu'ils estiment que celui-ci a été dénaturé par les Scouts de France ; la défense de la vraie foi à travers la messe de Saint Pie V ; à la contestation des valeurs issues de la Révolution de 1789 ; des références constantes à la contre-révolution dont ils épousent les thèmes. (...) Les valeurs qu'ils défendent sont celles du dépassement de soi par des activités physiques exigeantes, de la virilité se traduisant parfois par un style paramilitaire (pièces d'uniforme, chaussures rangers, coupe de cheveux, poignard). (...) La volonté de former une élite catholique est manifeste ".
alsoma 28/10/2005
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J'ai lu l'article en question. IL parle explicitement de l'association à laquelle appartenait les scouts de Riaumont  à l'époque de l'article (ie les scouts et guides catholiques de France) et où Riaumont était très influente. Ce qui est décrit n'a pas évolué depuis. Donc, soyons sérieux, ce passage décrit bien la pédagogie employée à Riaumont, c'est pour cela qu'il est intéressant ici et qu'il apporte un complément d'info. 
Il est vrai que la galaxie scoute est hétérogène, d'où votre confusion.
Je remet donc ce passage. Svp, si vous ne connaissez pas bien le sujet évitez de supprimer des passages, comme le demandent les règles de Wikipedia. 
Amicalement
Dartagno 28 octobre 2005 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Discussion 

message: ==== Description ====
Riaumont est une fois de plus attaqué. Après les grands médias, comme Canal +, la Voix du Nord ou Entrevue, les pseudo-éducateurs gauchistes, c’est sur internet qu’est relancée la perfide campagne de désinformation visant à détruire l’œuvre du Père Revet. 
Voici les mensonges éhontés relevés dans l’article : 
la DDASS pointe de graves dysfonctionnements
l’analyse orientée du journal gaucho-maçonnique "le Monde "
la pseudo affaire de 2001
Pourquoi Riaumont dérange-t’il tant ? Est-ce parce que Riaumont cherche à redonner des repères à des enfants meurtris par la décadence d’une société en décomposition (divorces, drogues, préservatif,…) et endoctrinés par l’idéologie officielle de l’Education Nationale ?
Est-ce parce que Riaumont redonne un idéal à une jeunesse désespérée : rebatir la Chrétienté et la France de demain ?
Est-ce parce que Riaumont proclame la légitimité du Christ-Roi  ? Que Riaumont rappelle aux jeunes que tout pouvoir vient de Dieu et que le Roi est le Lieutenant du Christ sur la terre ?
référence très IIIe Reich 
La seule politique du Père Argouarc’h est d’être l’un des seuls à commémorer la mémoire des martyrs de la rue d’Isly, lâchement assassinés par un Etat qui a abandonné l’Algérie. 
==== Proposition ====
rétablissement de la vérité
Les garçons de Riaumont
Riaumont forme la jeunesse militante de la France de demain. Celle qui formera les bataillons qui, banière de Sainte Jehanne d’Arc et du Sacré-Cœur en tête, redonneront à la France sa vocation éternelle depuis le baptême de Clovis : Fille Aînée de l’Eglise.
Riaumont est un phare dans l’obscurité.
Riaumont apporte un démenti cinglant à ceux qui voudraient voir la France sombrer dans l’athéisme et la décadence.
La Contre-révolution est en marche, que vous le vouliez ou non.
Prenez garde car un jour viendra, dans ce monde ou dans l’autre, où les traîtres paieront. Je surveille dorénavant toute tentative de diffamation dans l’article.
Pour la résistance catholique et nationale, Riaumont toujours!
La sentinelle 3 novembre 2005 à 14:33 (CET)
replies: text: Soit, surveille, mais s'il te plait, garde tes propos de propagande pour toi. Wikipédia n'est pas le lieu de promotion d'une quelconque. Tes propos sont à la limite de l'acceptable... Tom militantisme et tes convictions ne sont pas forcément un gage de vérité et d'honêteté. Fais attention s'il te plait et tout se passera bien. Warriorfloyd Speak 3 novembre 2005 à 15:43 (CET)

text: je conçois que tu défende Riaumont, mais ce n'est pas en écrivant des choses du style Pour la résistance catholique et nationale, Riaumont toujours que tu vas arranger les choses, ne serait-ce que par le ton prétencieux et présomptueux de ces propos. Qu'est ce qui te permet de dire que seul Riaumont est la tête de pont de la résistance nationale. Résistance à quoi, à qui ?  Il est plus qu'insolent de prétendre défendre une institution, qui a fait ses preuves, puisque, de mon côté, je connais un grand nombre d'anciens de Riaumont. Cependant je te met au défi de trouver dans l'article quelque chose qui salisse de manière injustifiée l'institution ! Warriorfloyd Speak 3 novembre 2005 à 16:30 (CET)
replies: text:  J'appuis Warriorfloyd ici. Il est bien de décrire ce qu'est ce village d'enfant d'un point de vue encyclopédique. Des phrases subjectives, remplies d'opinions, n'ont pas leur place sur un encyclopédie. Il ne s'agit pas ici de censure mais de comprendre en quoi consiste Wikipédia; encyclopédie et en quoi elle ne consiste pas; tribune d'opinions. Nicobn 6 novembre 2005 à 04:08 (CET)
thread_title:  Mensonges de l'article 

message: rétablissement de la vérité
Les garçons de Riaumont
Riaumont forme la jeunesse militante de la France de demain. Celle qui formera les bataillons qui, banière de Sainte Jehanne d’Arc et du Sacré-Cœur en tête, redonneront à la France sa vocation éternelle depuis le baptême de Clovis : Fille Aînée de l’Eglise.
Riaumont est un phare dans l’obscurité.
Riaumont apporte un démenti cinglant à ceux qui voudraient voir la France sombrer dans l’athéisme et la décadence.
La Contre-révolution est en marche, que vous le vouliez ou non.
Prenez garde car un jour viendra, dans ce monde ou dans l’autre, où les traîtres paieront. Je surveille dorénavant toute tentative de diffamation dans l’article.
Pour la résistance catholique et nationale, Riaumont toujours!
La sentinelle 3 novembre 2005 à 14:33 (CET)
replies: text: Soit, surveille, mais s'il te plait, garde tes propos de propagande pour toi. Wikipédia n'est pas le lieu de promotion d'une quelconque. Tes propos sont à la limite de l'acceptable... Tom militantisme et tes convictions ne sont pas forcément un gage de vérité et d'honêteté. Fais attention s'il te plait et tout se passera bien. Warriorfloyd Speak 3 novembre 2005 à 15:43 (CET)

text: je conçois que tu défende Riaumont, mais ce n'est pas en écrivant des choses du style Pour la résistance catholique et nationale, Riaumont toujours que tu vas arranger les choses, ne serait-ce que par le ton prétencieux et présomptueux de ces propos. Qu'est ce qui te permet de dire que seul Riaumont est la tête de pont de la résistance nationale. Résistance à quoi, à qui ?  Il est plus qu'insolent de prétendre défendre une institution, qui a fait ses preuves, puisque, de mon côté, je connais un grand nombre d'anciens de Riaumont. Cependant je te met au défi de trouver dans l'article quelque chose qui salisse de manière injustifiée l'institution ! Warriorfloyd Speak 3 novembre 2005 à 16:30 (CET)
replies: text:  J'appuis Warriorfloyd ici. Il est bien de décrire ce qu'est ce village d'enfant d'un point de vue encyclopédique. Des phrases subjectives, remplies d'opinions, n'ont pas leur place sur un encyclopédie. Il ne s'agit pas ici de censure mais de comprendre en quoi consiste Wikipédia; encyclopédie et en quoi elle ne consiste pas; tribune d'opinions. Nicobn 6 novembre 2005 à 04:08 (CET)
thread_title:  Proposition 

message: Bonjour,
Je vois que tu fais des modifs sur l'article. Je ne suis pas d'accord avec certaines d'entres elles car elles me semblent supprimer des informations importantes. Pouvons nous en discuter, éventuellement avec les autres intervenants (Horizon, la sentinelle, Alsoma...) afin se mettre d'accord? Comme il s'agit surtout de supressions, je me permet de les rétablir provisoirement afin de permettre le débat.  Y a-til une sorte de bac à sable qui permettrait de travailler sur un article factice?
Cordialement
Dartagno 7 novembre 2005 à 16:12 (CET)
replies: text: Bien sûr nous pouvons en discuter. Le plus simple étant peut-être de communiquer par mail, ou alors nous pouvons rester sur votre page de discussion. A votre guise :-) Cordialement. Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 16:39 (CET)

text: Le problème, c'est que les constatations de la DDASS sont les seules constatations négatives d'un organe officiel. Il faudrait alors rajouter l'ensemble des rapports qui parlent en bien de l'institution. Par ailleurs, l'expression "ordre scout" me parait fort peu appropriée dans la mesure ou un ordre reste quelque chose de clos et de fermé. Pour les scouts, on parle de "mouvement" et non pas d'ordre. Enfin, pour les propos du monde, ils sont soumis à copyright et, dans l'hypothèse ou nous pourrions les mettre, il faudrait les relativiser, au risque de devoir mettre l'ensemble des points de vues qui existent sur Riaumont, même ceux de gens bien moins recommandables... Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 17:53 (CET)

text: Pas de souci. Ne faudrait-il pas préciser que la DDASS se retire en raison également du fait que le père a transformé l'école en "monastère" et pas seulement à cause des "disfonctionnements" ? Sinon c'est OK pour moi. Attendons de voir ce que les instances de Riaumont vont penser de cela ! Warriorfloyd Speak 7 novembre 2005 à 19:15 (CET)

text: Je ne possède pas ces documents. Plus haut, un utilisateur a indiqué les avoir. Vous pouvez le contacter pour qu'il vous les remette (s'il le veut bien) ou faites les vous transmettre par l'administration. En attendant, et puisque vous semblez assez peu informé sur ce village, merci de ne pas supprimer de passages. Je remet l'article en l'état. Merci Le gorille | Houba | Gare au gorille 5 janvier 2006 à 09:24 (CET)

text: Il est dommage que vous laissiez cette version par lassitude. Simplement, en prenant le temps de se renseigner sérieusement, on se rend compte que ces informations sont exactes. Quand à moi, vous me permettrez de garder en effet un relatif anonymat, mais sachez que je connais cette maison de très près (difficile de faire plus près puisque j'en garde quelques séquelles physiques), ce qui me permet de faire la part des choses entre les propos qui relèvent de la malveillance et ceux qui sont malheureusement fondés et d'un intérêt encyclopédique. En l'état, l'article me paraît relativement équilibré, bien qu'il puisse encore être étoffé. En espérant que cela réponde à vos questions. Vous pouvez toujours m'envoyer un mail, et excusez mes propos un peu vifs plus haut.Bonne continuation sur wikipedia. Cordialement. :) Le gorille | Houba | Gare au gorille 6 janvier 2006 à 17:51 (CET)
thread_title:  Débat sur l'article 

message: L'article a évolué depuis la mise en place du NPOV, est -il toujours d'actualité ? sand 11 mai 2006 à 20:08 (CEST)
thread_title: NPOV

message: Finalement, Riaumont est un lieu clos et l'on sait assez mal ce qui s'y passe. Aussi serait-il peut-être intéressant d'avoir un article plus touffu et donnant plus d'informations détaillées sur la vie à Riaumont. De ce point de vue, il me semble que nous avons ici des gens qui connaissent bien l'institution, dont des anciens élèves, qui pourraient aider à la rédaction de telles informations. Je regrette dans ce domaine que les différents articles de journaux et rapports (positifs et négatifs) sur l'institution ne soient cités que si brièvement, alors qu'ils sont si difficiles à obtenir (pour l'article de La voix du nord, il faut aller aux archives départementales ! C'est quand-même pas évident point de vue recherches et il me semble que Wikipédia a pour intérêt entres autres de faciliter les recherches. Un étudiant en Sciences de l'Educ' qui s'intéresserait à Riaumont resterait un peu sur sa faim en lisant Wikipédia et s'il étudie à Grenoble, les archives départementales du nord ou du pas de calais ne sont tout de même pas à sa portée. De même, je me demandais si l'article de Charlie Hebdo écrit en 2001 apportait des informations utiles ou s'il s'agissait d'un travail de journaleux. Charlie n'est pas réputé pour son objectivité et le ton de l'article est résolument du type Pamphlet, mais peut-être y'a-t-il des vérités bonnes à citer dedans ? Pas question de recopier du copypro évidemment, mais tout de même : Moi qui m'intéresse au sujet, je galère pour trouver des informations fiables et objectives et Wikipédia me donne à peine une esquisse en l'état.
Si vous signiez, on pourrait peut être mieux discuter! :humour: :-)
Je ne crois pas que Wiki soit un lieu de renseignement pour les chercheurs, le mieux reste toujours d'aller à la source.
Je partage votre avis sur l'article de Charlie Hebdo : il se discrédite par son ton m^me, on va devoir repartir sur un bandeau de non neutralité???
Sinon, Riaumont n'est pas un site fermé, j'ai eu moi m^me l'occasion d'y aller à de nombreuses reprises, je pense que vous pouvez vous faire une idée par vous m^me si vraiment le sujet vous tient à coeur et y passer quelques jours dans l'année (en dehors des vacances scolaires!)--Alsoma 6 juillet 2006 à 11:26 (CEST)
thread_title:  Plus d'informations sur Riaumont 

message: 10 ans après ce drame, dont la justice (après moults enquêtes) a conclue que cela n'avait pas de lien avec l'institution de Riaumont, peut-on s'interroger sur les motifs qui font maintenir ce paragraphe à charge ?
Honnêtement, dans toutes les autres écoles (comme encore ce mois ci hélas), wikipedia laisserait-il en ligne pendant 10 ans un tel soupçon ? Ou bien est-ce à défaut d'avoir autre chose à mettre sous la dent des adversaires de cette œuvre d'enfant catholique ?
Ce genre de paragraphe ne fait qu'entretenir le doute, me semble-t-il, sur la NPOV de Wikipedia. Sans parler de la douleur de la famille, des enfants et éducateurs qui ont pu connaître ce gosse...--90.34.115.95 (d) 1 juin 2011 à 18:39 (CEST)
thread_title:  affaire ou non-affaire de 2001 ? 

message: Ayant à coeur de me documenter:
Je retire le commentaire sur le lien externe concernant le procès de l'Abbé Sulmont.En effet, à la lecture du jugement du tribunal d'Abbeville, on peut constater que ce dernier a été condamné non pas pour propos haineux envers l'Islam, mais...pour incitation à la haine raciale contre "le péril jaune"
 °) En ce qui concerne l'Islam, les phrases incriminées étaient les suivantes :
« L'Islam modéré n'existe pas. Toutes les populations affectées par la "religion musulmane" sont endoctrinées par le Coran, un sacré livre qui est le manuel pratique pour que s'étende le règne du démon aux dépens de la royauté du Christ. »
Le Tribunal estime que
« ces phrases n'entrent pas dans le champ de l'article 24 alinéa 6 de la loi (de 1881), dès lors qu'elles ne contiennent aucun appel explicite à une réaction de haine, de violence ou discriminatoire à l'encontre des populations musulmanes mais uniquement une critique virulente et provocatrice du Coran dont les populations musulmanes seraient victimes selon l'auteur. »
En conséquence, sur le premier point, le Tribunal fait prévaloir la liberté d'expression.
2° ) En ce qui concerne le Coran, les phrases :
« le Coran, c'est de la crotte. A mon avis, c'est plus que permis, c'est un devoir. Car un chrétien doit dire la vérité et combattre les propagandes de guerre, le Djihad... J'ai bien le droit, moi, de blâmer l'étang fangeux de l'islam et de craindre les fumerolles de Satan, qui y flottent. »
Le tribunal estime que ces propos
« visent exclusivement le Coran et la religion islamique et ne sont accompagnés d'aucun appel en direction du lecteur en vue d'en tirer des conséquences discriminabires à l'égard du groupe des fidèles de religion musulmane eux-mêmes. Le texte poursuivi relève de l'expression licite d'un jugement de valeur porté sur une religion et s'inscrit ainsi dans un débat d'opinion qu'il n'appartient pas aux Tribunaux d'arbitrer, sous peine de porter atteinte aux principes de laïcité de l'État. »
Sur ce deuxième point, le Tribunal fait prévaloir la liberté du débat d'opinion et son incompétence pour arbitrer, puisque l'État se dit laïc...
3° ) En ce qui concerne "le péril jaune", les phrases incriminées étaient les suivantes :
« Le péril jaune dont nos grands-parents parlaient jadis est devenu une réalité... Les Asiatiques prolifèrent et nous envahissent, véhiculant une idéologie menaçante pour le monde entier. »
Sur ce troisième point, par contre, le Tribunal estime que
« les Asiatiques sont bien désignés en raison de leur origine... La population asiatique est clairement désignée comme vecteur de danger en la faisant apparaître exclusivement sous le jour d'un agresseur repérable à sa couleur et nuisible à l'existence des autres populations, ce qui induit nécessairement dans l'esprit du lecteur la conviction que la défense de sa sécurité menacée passe par le combat, donc par le rejet, constitutif de la haine. »
Je ne crois pas que Wikipedia soit le lieu de débat sur ces sujets, un lien externe n'a, à mon avis,lieu d'être que pour une information complète ayant un rapport direct avec le sujet, ce qui n'est pas le cas de l'article du monde.
Je laisse néanmoins le lien, sans son commentaire .Horizon a une opinion très déterminée sur Riaumont, très négative.Les informations qu'il donne ne doivent pas pour autant être faite à travers un prisme.--Alsoma 27 juillet 2006 à 09:47 (CEST)
thread_title:  Lien externe 

message: Donner une date précise me semble plus encyclopédique que la mention "plusieurs années après".D'où la modification83.206.73.65 23 juillet 2007 à 15:02 (CEST)
thread_title: date d'affiliation