Discussion:Influence de l'immigration sur la criminalité des pays d'accueil/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 15 juillet 2017 à 01:14 (CEST)
thread_title:  [[Influence de l'immigration sur la criminalité des pays d'accueil]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Même avis que celui donné le 11 novembre 2016 : Sujet notable, notoire et sourcé + deux interwikis. --Éric Messel (Déposer un message) 15 juillet 2017 à 02:55 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Même avis que celui donné le 11 novembre 2016 : Sujet notable, notoire et sourcé + deux interwikis. --Éric Messel (Déposer un message) 15 juillet 2017 à 02:55 (CEST)
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message: #  Meme avis que la dernière fois, TI basé sur un pov douteux (immigration = criminalité). En fait cet article fait partie d'une série basé sur des postulats plus que contestables et TIesques comme Discussion:Incidences de la religion dans le transport aérien/Suppression et Discussion:Collaboration juive sous le nazisme/Suppression, PàS de la même année. Et depuis la dernière PàS pas d'améliorations significatives, au contraire, il semble que le fait de l'avoir "sauvé" une seconde fois autorise de maintenir cet article dans sa version douteuse, avec toujours son titre fait de bric et de broc. Kirtapmémé sage 15 juillet 2017 à 03:17 (CEST)
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message: # , tendance  pour cause de « nid à POV », comme le montre l'effarante obstruction, sur fond d'approximations flousailles, menée lors de la grande vague de modifications de 2013 par un contributeur aujourd'hui banni (ça commence au minimum à partir de  « Terminologie - immigration/immigré », pour aller jusqu'à « Point sur la refonte de l'article »). Alors bon, il y a un vrai sujet potentiel, mais les études de qualité manquent pour le traiter de façon homogène et cohérente (avec par exemple des problèmes de cohérence statistique et de définition de pays à pays). Du coup, ce n'est pas juste le titre qui est « fait de bric et de broc », comme relevé par , mais tout l'article dans son ensemble. De ce fait, l'existence de sources mise en avant par  ou  ne permet pas de masquer le travail inédit que constitue en réalité l'agrégation de ces sources disparates. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  15 juillet 2017 à 04:13 (CEST)
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message: Bonjour. 
J'ai indiqué dans mon message plus bas des sources qui me semblent être de bonnes pistes bibliographiques sur un article tel que celui-ci pourrait s'appuyer (article que je crois devoir être conservé mais renommé en Immigration et criminalité, plus simple et en accord avec ce que j'ai trouvé). 
J'invite donc cordialement , ,  et  - et ceux qui se pencheront sur cette PàS dans le futur - à en prendre connaissance ; je serai étonné qu'aucune d'entre elles ne satisfasse leurs demandes de « source centrée » sur la relation Immigration et Criminalité. 
Bien à vous. Melancholia (discuter) 12 novembre 2016 à 16:54 (CET)
replies: text: L'article sur lequel nous débattons s'intitule Influence de l'immigration sur la criminalité des pays d'accueil, il expose clairement le postulat suivant L'augmentation de la population étrangère impacte le niveau de criminalité ou de violence d'un pays. . Les sources ne traitent nullement de ce postulat et n'expose cette pseudo-certitude. L'une des sources The Myth of Immigrant Criminality and the Paradox of Assimilation au contraire remet en cause le fait que immigration et criminalité sont consécutifs, donc la première phrase de l'article est fausse. Ces sources n'ont pas de rapport avec la démarche qui a présidé à la création de cet article. Et tant qu'a faire un article avec ces sources ce serait  pas immigration et criminalité (titre en carpe et lapin susceptible de tous les dérapages et autres pov douteux), mais plutôt criminalisation de l'immigration car il s'agit d'abord de confrontations entre des idéologies qui considèrent l'immigration comme une cause de la criminalité, face à aux études et aux travaux sociologiques qui relativisent voire contestent la question. Kirtapmémé sage 13 novembre 2016 à 01:43 (CET)

text: Merci d'apporter ces sources, . NAH, le 13 novembre 2016 à 09:02 (CET)
thread_title:  « TI », « Pas de source centrée »... 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Sujet notable, notoire et sourcé (si besoin, je précise que je ne m'oppose pas à une modification du titre / par ailleurs je note que le compte, mono-contribution, a été créé pour lancer cette PàS). Celette (discuter) 11 novembre 2016 à 20:58 (CET)
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message: #  Sujet notable, notoire et sourcé (si besoin, je précise que je ne m'oppose pas à une modification du titre / par ailleurs je note que le compte, mono-contribution, a été créé pour lancer cette PàS). Celette (discuter) 11 novembre 2016 à 20:58 (CET)
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message: #: WP:TI en X et Y travesti en "Influence de X sur Y". Le titre original sur :en est d'ailleurs "Immigration and Crime". L'absence de source secondaire centrée traitant du sujet dans son ensemble ne fait que confirmer que l'article est un TI. Cdt, Manacore (discuter) 11 novembre 2016 à 21:31 (CET)
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message: # donc, plutôt . Le titre actuel de l'article, comme d'ailleurs mentionné ci-dessus par les partisans tant de la conservation que de la suppression, est clairement un appel au TI. Un renommage sobre est à trouver. Le fond étant, me semble t-il, qu'il y a accord dans cette discussion que le sujet abordé dans l'article mérite un article sur Wikipédia et que le titre actuel ne convient pas. Bref me semble t-il le seul objet de cette Pàs est de trouver un titre pour cet article. Pour ma part je n'ai pas (encore ?) trouvé de bon titre, mais vous avez sans doute des idées--Epsilon0   ε0 12 novembre 2016 à 02:15 (CET)
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message: # je me met en neutre car je ne le suis pas. Le sujet me déplait, foncièrement. Le titre est très, trop anxiogène, et doit être changé. Néanmoins, il existe des sources, de qualité pas si faible que cela. Je regrette aussi la méthode de la PàS. Bref, je ne donne que mon avis, qui n'éclairera probablement pas le clôturant. Bon courage, Hatonjan (discuter) 12 novembre 2016 à 10:51 (CET)
thread_title:  Neutre 

message: *Je viens de me diriger sur la page Immigration et criminalité et je viens de voir que  l'IP 12.69.179.130 à retiré le bandeau... ce qui ne changera rien sur la demande.--William Jexpire (d) 13 mars 2013 à 17:02 (CET)
replies: text: +1, Daniel*D 16 mars 2013 à 04:12 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# une demande de suppression sur la base de j'aime pas cette article pour raison politique personnelle est une demande contraire à la NPOV donc non wiki. C'est aussi absurde que de vouloir supprimer la page titanic au prétexte que cela heurte la sensibilité des anglophiles en stigmatisant leur échec qui a causé la mort de milliers de personnes.  cdt Erwan1972 (d) 13 mars 2013 à 18:13 (CET)
replies: text: Justement, ces sont des types de criminalités induites par l'immigration qui ne peut pas trouver leur place sous le titre Criminalité des immigrants, puisque les immigrés en sont victimes. Même chose pour les abus des forces de police, marchands de sommeil, esclavagistes, racketteurs et passeurs de tous poils. Les conflits interethniques et le racisme non plus.-- Heurtelions (d) 14 mars 2013 à 00:30 (CET)
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message: # une demande de suppression sur la base de j'aime pas cette article pour raison politique personnelle est une demande contraire à la NPOV donc non wiki. C'est aussi absurde que de vouloir supprimer la page titanic au prétexte que cela heurte la sensibilité des anglophiles en stigmatisant leur échec qui a causé la mort de milliers de personnes.  cdt Erwan1972 (d) 13 mars 2013 à 18:13 (CET)
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message: #  Proposant. Chris93 (d) 13 mars 2013 à 16:38 (CET)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#
DOnc si on comprend bien criminalité des migrants c'est moins stigmatisants qu'immigration et criminalité?
Pour criminalité des migrants cela se réduit aux seuls crimes commis par les migrants. Je veux bien mais je trouve ce titre plus que stigmatisants.
# La problèmatique n'est pas la même entre la criminalité de  l'immigrant et l'immigration et la délinquance.  Dans un cas on ne parle que de criminalité liés aux immigrants un peu bizarre comme concept en passant. De l'autre on parle de l'immigration et de la criminalité de manière générale.  Par exemple aux USA la criminalité des immigrants est moindre que celles des locaux.
De plus la criminalité les immigrants en sont aussi victimes par les passeurs, les réseaux de traite en tout genre. Sauf qu'il n'est pas possible de parler dans la criminalité des immigrants vu que c'est spécifiquement celle liés aux immigrants qu'ils font et non qu'ils subissent.  - Avis déplacé : largement moins de 50 contributions -- Nebula38 ☎dring☎ 13 mars 2013 à 21:36 (CET)
replies: text: Justement, ces sont des types de criminalités induites par l'immigration qui ne peut pas trouver leur place sous le titre Criminalité des immigrants, puisque les immigrés en sont victimes. Même chose pour les abus des forces de police, marchands de sommeil, esclavagistes, racketteurs et passeurs de tous poils. Les conflits interethniques et le racisme non plus.-- Heurtelions (d) 14 mars 2013 à 00:30 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés