Discussion:Cecil Rhodes

message: Je pense qu'il a une légère erreur quant à la maladie de Rhodes. En effet il ne souffre pas d'asthme. Il est parti de chez lui pour faire fortune en suivant son frere. Tu peux vérifier cette information dans le partage de l'Afrique de Henry Wesseling
:: Je vérifierai mais bon nombre d'article ou de bio parlent de ses problèmes de santé. Il a profité que son frère soit au Natal pour venir en Afs où le climat était meilleur. Georgio 8 novembre 2006 à 18:40 (CET)
replies: text:  Après vérification dans le livre de Wesseling, j'ai remarqué que celui-ci ne dote aucune note infrapaginale pour sourcer l'affirmations selon laquelle Rhodes n'avait aucun problème de santé. Ce qui est dommage car c'est une thèse unique parmi les biographies de Rhodes que j'ai consulté. Georgio 11 mai 2007 à 10:39 (CEST)

message: Deux remarques (objectives) importantes.
Premièrement, dans l'introduction, présenter Cecil Rhodes comme un Philanthrope est nettement exagéré : s'il a bien œuvré pour les étudiants, c'était essentiellement pour les étudiants blancs, démarche à mettre en comparaison de ses agissements au profil des industriels miniers pour favoriser l'exploitation des mineurs noirs.
Les sud-africains ne s'y sont pas trompés puisqu'ils ont désormais déboulonné la plupart des statues de Cecil Rhodes...
Deuxièmement, au paragraphe philanthropie : les œuvres multiraciales ne sont pas directement issues de l'action de Rhodes, mais sont dûes aux mouvements qu'il avait créés. Mettre la philanthropie de ces œuvres au crédit de Rhodes alors qu'il était mort depuis plus de 50 ans est une erreur historique.
: Philanthrope. Oui, il est souvent présenté ainsi, mais pas seulement, et dans le contexte de son époque Universalis, en anglais également, sur Cairn également.
: La plupart ? Non, une seule statue de Rhodes a été déboulonnée en Afs depuis 1994 et c'était en 2015 (il en reste deux autres rien qu'au Cap, dont une en plein centre-ville, et deux autres à Kimberley). Ce déboulonnage est intervenu dans un contexte plus général de remise en cause de l'enseignement universitaire et du monde académique très occidentalisé et a contaminé de nombreux campus. L'université de Rhodes a néanmoins conservé son nom tout comme la fondation Rhodes Mandela. Bref, ce n'est pas encore le Zimbabwe. Fritz Joubert (discuter) 15 mars 2018 à 11:31 (CET)
replies: text:   bonjour, soyons un peu de bonne foi, donc, merci de revoir ce RI. Cet homme était un pur colonialiste, ne lui cherchez pas d'excuse. Restons neutre. Et regardez d'un peu mieux les études post-coloniales à son sujet, écrites par des chercheurs (y compris par des Africains). Tout de même, c'est indécent de laisser ça en l'état. --Marc-AntoineV (discuter) 3 juin 2020 à 12:40 (CEST)
replies: text:  Non, de "bonne foi" ne signifie pas juger toutes les époques selon les règles de la nôtre. Il faut rester objectif. Le fait que vous disqualifiiez Rhode comme "pur colonialiste" pensant que cela entache toute son oeuvre, est la preuve de votre incapacité a faire ceci. Sinon il faudrait revoir tous les personages historiques sans trouver rien de bon en raison de leurs actes jugés immoraux --190.167.253.207 (discuter) 23 janvier 2022 à 18:22 (CET)
thread_title:  Philanthropie ? 

message: A la lecture de l'article, j'ai plutôt l'impression que Rhodes se voyait avant tout comme britannique. Et non simplement comme anglais. 
Et je me demande à quel point il peut être considéré comme un archétype du colon. Son parcours n'est-il pas plutôt hors-norme ?  Certaines de ses idées (comme la création d'une bourse d'études ouvertes à tous sans distinction de race ou son attitude envers les Ndébélés) n'étaient-elles pas en avance sur son temps ? Peut-être que d'autres colons rêvaient d'avoir un parcours aussi marquant, mais Rhodes ne différait-il pas d'eux sur plusieurs points importants ? 
Je ne sais pas. Je constate quelques contradictions entre l'article en l'état actuel et cette phrase du RI. Mais si des sources parlent de lui en tant qu'archétype du colon anglais, alors il faut sans autre remettre la phrase que je viens d'enlever, avec peut-être quelques ajouts en ce sens dans le corps du texte. Braveheidi (discuter) 23 janvier 2022 à 19:36 (CET)
thread_title:  Rhodes archétype du colonialiste anglais ?