Discussion:Centralien

message: === Un point de vue ===
(Les titres ci-dessus ont été ajoutés a posteriori par Centralien (d) le 14 avril 2010 à 00:34 (CEST)
replies: text: C'est aussi mon avis : "par abus de langage" n'apporte rien à l'article et est un POV. Péclet (d) 14 avril 2010 à 00:43 (CEST)
thread_title:  Discussion sur la portée du terme Centralien 

message: (Les titres ci-dessus ont été ajoutés a posteriori par Centralien (d) le 14 avril 2010 à 00:34 (CEST)
thread_title:  Un point de vue 

message: On entend souvent dire que le terme est une marque déposée par l'ECP. Quelqu'un aurait-il une source pour cette affirmation ? Cordialement. Peter17 (d) 26 octobre 2008 à 23:11 (CET)
thread_title:  Marque déposée 

message: Le premier point de vue exprimé en haut de page est un peu bizarre sur le fond. C'est mon POV, mais à quelle fin y-a-t-il un tel questionnement depuis plusieurs mois ? Il n'y a pas un tel questionnement par exemple sur le terme Normalien ! De même, le contributeur anonyme qui, de manière répétée, souhaite insérer l'expression « par abus de langage », semble sûr de lui sans songer au caractère polémique de son insertion (qu'est ce que celà apporte, cette insertion ? Quelle est l'intention sous-jacente ... ? ). 
1) Centralien est une désignation usuelle depuis un certain temps hors du contexte parisien. 
A Lyon, voir par exemple http://www.centraliens-lyon.net/ qui ne fait pas référence aux Centraliens de Paris habitant Lyon mais aux Centraliens diplômés à Lyon ... . Le terme Centralien a perdu son caractère distinctif d'attachement géographique à Paris. 
Outre Paris, il est, de manière avérée, utilisé pour les diplômés de certaines formations d'ingénieurs à Lille, Lyon, Marseille Nantes, Pékin, c'est à dire à dire de manière générique pour les diplômés des écoles du groupe Centrale. Alors qu'anciennement le terme Centralien était vraiment associé à Paris, il est aujourd'hui associé, pour le public, aux diplômés des écoles citées, dites du groupe Centrale. 
Dire que Centrale (et donc Centralien) est -- implicitement -- associé à Paris par défaut, c'est témoigner du centralisme parisien historique, lorsque le contexte géographique n'est pas évident dans le discours (idem pour l'ENS/normalien qui sont implicitement parisiens par défaut). Implicitement ne signifie par exclusivement.
2) Le vrai débat est de savoir si cette perte de caractère distinctif vis à vis de sa localisation géographique est « un abus de langage », comme le suggère un contributeur anonyme contesté 
Une réponse juridique est donnée par le code de la propriété intellectuelle et en particulier son article L 714-6(a) concernant une marque et la désignation de tous les objets de la même catégorie vis à vis d'un objet d'une unique origine : j'en déduis que les constats d'usage de Centralien dans des contextes géographiques multiples indiqués au 1°) ne sont pas un abus de droit, si CPI L714-6(a) s'applique ! 
Une autre réponse concrète est donnée aussi par les associations des Centraliens elles-mêmes, dans leurs documents communs co-signés. Si le terme "Union des associations centraliennes" existe depuis 2003, c'est donc pour identifier une association de fait relevant d'une pluralité officielle (l'argument éventuel que l'adjectif centralienne est différent du nom Centralien est faible). Il ne s'agit pas donc d'abus de langage, si c'est utilisé en pratique par les concernés pour se désigner !
Quand à la pratique publique, il suffit de regarder sur internet sur les sites centraliens pour voir que les subtilités prétendues entre "un centralien" et  "un ingénieur centralien" sont démenties et sur :
http://www.centraliens-lyon.net/public/CAC/
http://www.centraliens-lille.org/
http://website.ec-nantes.fr/ingenieurs/#KLINK
...
Cet argument de subtilités est totalement bidon, comme en témoigne l'usage sur Wikipedia :  
=> Que le(s) contributeur(s) anonyme(s) évaluent/justifient la force de la marque Centralien(s) vis à vis du lien à Paris, en termes de droit des marques et en particulier CPI L714-6(a), avant de proposer d'insérer "abus de langage" pour l'association générique de Centralien aux autres villes.
3) La croyance  que l'on parle de l' "École Centrale Paris", tandis que l'on écrit "École centrale de Lyon", par exemple est fausse : Ecole Centrale Lyon existe aussi. Cette ellipse n'est pas spécifique, on dit aussi Université de Paris VI et Université Paris VI, INSA Lyon et INSA de Lyon.
=> Mieux vaut s'efforcer de sortir du lot sur des actions sérieuses que de s'escrimer sur les arguties futiles du premier paragraphe de discussion !
PROPOSITION : Le texte ci-dessous est pertinent sans ajout d'abus de langage
 Le terme de centralien est une dénomination donnée à :
    * un élève-ingénieur ou
    * un ingénieur diplômé
 de l'École centrale Paris - implicitement - ou de l'une des écoles du Groupe Centrale
REM1 : Pourquoi y-a-t-il un tel débat parisien ?  à quelle fin y-a-t-il un tel questionnement à tendance clochemerlesque ? Il n'y a pas un tel questionnement par exemple sur le terme Normalien ! S'agit-il finalement d'une pauvre revendication identitaire parisienne, n'ayant pas d'autre moyen de se différencier dans ce vaste monde que par arguties d'abus virtuels ? ... 
REM2 : (POV) Si le contributeur anonyme (celui qui souhaite vraiment insérer « par abus de langage ») s'appelle Philippe (ECPxxx8), et bien ... c'est une démarche indigne ici, en raison du passé ... commun pas si lointain !
REM3 : la pratique de Wikipedia suppose de discuter ici, au lieu d'insérer répétitivement un élément identifié comme sujet à contentieux ! Ma proposition pour un éventuel consensus a minima est rappelée ci-dessus (texte sans insérer 'par abus de langage').
Centralien (d) 14 avril 2010 à 00:34 (CEST)
replies: text: C'est aussi mon avis : "par abus de langage" n'apporte rien à l'article et est un POV. Péclet (d) 14 avril 2010 à 00:43 (CEST)
thread_title:  Un autre point de vue 

message: Un élève d'une école Centrale, quelle qu'elle soit, est un Centralien. On peut préciser "Centralien de [la ville]" mais ce n'est pas obligatoire. J'aimerai bien trouver une source officielle attestant de l'usage du terme : et ça tombe bien, ces sources existent et sont les sites de toutes les associations centraliennes et des Ecoles Centrale en question...
Voici ci dessous un ensemble de sources attestant de l'usage du terme Centralien pour des élèves d'une Centrale de province :
"Recrutez des Centraliens de Lyon" sur le site de Centrale Lyon :
https://www.ec-lyon.fr/entreprises/recrutez-centraliens
"Section 'Les Centraliens'" sur le site de Centrale Nantes:
https://www.ec-nantes.fr/les-centraliens/
"Chaque diplômé sera centralien de Marseille" sur le site de Centrale Marseille :
https://formation.centrale-marseille.fr/node/189
Les noms des associations des Centraliens [nom de la ville] parlent d'eux même:
https://www.centraliens-lille.org
https://www.centraliens-marseille.fr
https://www.centraliens-lyon.net/
Le terme "Centralien", tout court, est largement utilisé pour désigner les élèves en question. Ces Centrales seraient donc toutes dans l'illégalité ? Le scandale aurait explosé depuis longtemps.
Encore mieux, lors de la remise des diplômes 2016 de Centrale Marseille, était présent Hervé Biausser, alors directeur de Centrale Paris. Il s'adresse à l'assemblée des élèves de Centrale Marseille en les qualifiant de Centraliens (0:45) : 
https://www.youtube.com/watch?v=VRGwzqsq47A
Pour ce qui est du terme "Ingénieur Centralien", il est utilisé de manière équivalente au terme "Centralien". Il n'y a qu'à voir sur le site de Centrale Paris (premier lien) et sur celui des autres Centrales, il s'agit juste du nom du cursus, commun à toutes les écoles du groupe Centrale :
https://www.centralesupelec.fr/fr/cursus-ingenieur-centralien
https://ecole.centralelille.fr
https://formation.centrale-marseille.fr/fr/page/ingenieur-centralien
https://www.ec-nantes.fr/ingenieur-generaliste/ingenieur-en-alternance/ingenieur-centralien-de-nantes-par-l-alternance-143441.kjsp?RH=1488443004798
https://www.ec-lyon.fr/entreprises/participez-au-cursus-centralien
Il n'y a donc pas lieu de distinguer le terme "Centralien" de celui "d'Ingénieur Centralien", il s'agit juste d'un raccourci de langage commun pour désigner les élèves ayant suivi ce cursus, qu'ils soient de Paris ou de province.
On observe dans l'historique d'édition de cet article une certaine amertume de la part de Centraliens de Paris, qui après s'être vu privés du nom de leur Ecole à la suite de la fusion avec Supélec, se sentent maintenant privés d'un terme dont il n'ont jamais eu l'exclusivité. Les éditeurs seront priés de souligner leurs propos par des sources officielles (sites officiels, vidéos officielles), plutôt que de dire ce qu'ils pensent ou ce qu'ils voudraient que la réalité soit. La page a été vandalisée récemment a été bloquée à juste titre pour guerre d'édition. Si on ne peut pas nier qu'il existe une hiérarchie certaine parmi les Centrales, cette hiérarchie n'a aucun effet sur le titre de Centralien, qui n'est pas une appellation officielle déposée et réservée pour les élèves de Centrale Paris.
--Bernard de Bourdeaux (discuter) 2 novembre 2019 à 19:47 (CET)
thread_title:  Un point de vue un peu plus objectif que les précédents 

message: Cette page est sujet à des vandales anonymes (utilisateurs non enregistrés) qui imposent leur définition biaisée du terme "Centralien". Il est nécéssaire qu'un utilisateur chevronné et respecté départage les conflits d'interêts évidents liés à la rédaction de cet article, et qu'il soit souligné que toute modification se doit d'être solidement appuyée par des sources.
--Bernard de Bourdeaux (discuter) 27 mai 2020 à 05:19 (CEST)
thread_title:  Besoin d'un avis objectif 

message: Selon moi, l'usage définit la portée. Demandez à n'importe quel étudiant ayant fait une classe préparatoire si le terme centralien s'applique ou non aux autres écoles du groupe Centrale. Il vous répondra très assurément que le terme centralien est exclusif à Centrale Paris, aujourd'hui CentraleSupélec.
Il est meme perçu comme malhonnête et triste qu'une personne issue des autres écoles (Lille, Lyon...) utilise ce terme. Rappelons que CentraleSupélec dispose d'une selection bien plus importante (un rang de dernier admis bien plus faible) que les autres écoles du groupe Centrale, qui n'ont pas le caractère généraliste de l'original. Ces écoles utilisent d'ailleurs le terme "ingénieur centralien". 
:Tout à fait d'accord, de même qu'il faut réserver le titre de Normalien aux élèves et anciens élèves de la seule véritable , de Polytechnicien à ceux de la seule véritable , de Docteur aux titulaires du seul véritable . Tout autre emploi est triste et malhonnête. — Société protectrice des titres de noblesse (discuter) 31 mai 2021 à 08:38 (CEST)
thread_title:  Portée du terme centralien 

message: Quand je vois vos propos racistes ou encore votre condescendance non seulement à l'égard des Centraliens mais aussi vis à vis des normaliens qui ne sont pas de l'ENS Paris, je me demande dans quel monde vous vivez. Pour toute modification de la page, appuyez vos dires sur des faits et sur un argumentaire intellectuellement honnête, comme tout bon Centralien qui se respecte (puisque vous semblez dire faire partie de cette caste).
Aussi, au lieu de vous battre pour le terme de Centralien qui est justement utilisé par les élèves des Centrales (qui se sont battus en prépa pendant 2 ou 3 ans), vous devriez vous battre pour la protection du titre "d'ingénieur" qui, il est vrai, est utilisé à tout va, et ce par des gens qui n'ont bien souvent qu'un Master en pipeau (voire en flute traversière, pour les meilleurs...)
A l'avenir, si vous modifiez cette page, merci de sourcer vos dires. Vos seuls propos racistes ou anonymes discréditent votre combat (à moins que ce soit de l'ironie d'un très haut niveau, auquel cas il faudrait des éclaircissements). Je veillerai.
--Bernard de Bourdeaux (discuter) 8 juin 2021 à 01:42 (CEST)
replies: text: . Si votre propos est de fustiger la réponse que j'ai faite  sous le nom d'emprunt « Société protectrice des titres de noblesse », bien sûr c'était ironique. Je ne pensais pas qu'on pût la lire autrement. C'était pour souligner le ridicule que certains « vrais » Centraliens (ceux de Paris, bien sûr) montrent à vouloir interdire le titre aux élèves des autres Écoles centrales, malgré les sources. Cordialement, — Ariel (discuter) 8 juin 2021 à 14:24 (CEST)

text: . Merci des éclaircissements. L'ironie est un art que je ne sais pas manier à un tel niveau, surtout sur Wikipedia. Cordialement  — --Bernard de Bourdeaux (discuter) 9 juin 2021 à 01:42 (CEST)
thread_title:  La condescendance et le racisme ne sont pas des valeurs Centraliennes 

message: Bonjour,
Je veillerai personnellement à ce que le terme Centralien soit correctement définit. Etre centralien, c'est appartenir à l'histoire de la prestigieuse école de Paris. C'est un héritage qui n'a aucune vocation à être partagé. 
Je vois qu'un utilisateur nommé Bourdeaux se permet d'accuser des modifications, certes anonymes mais qui me paraissent tout à fait correctes et documentés. 
Je ne connais pas cette personne. Je souhaite simplement lui dire que ce n'est pas en vandalisant la page wikipedia qu'il changera la vérité. 
J'ai consulté vos "sources" qui, en les regardant de près contredisent vos propos. Vos arguments sont nuls et non retenu. Je retiens, de plus le conflit d'interêt. Vous n'êtes certes pas de l'école, mais vous enseignez à l'école Centrale de Lyon. J'espère que vous ne transmettez pas à vos élèves ces fausses valeurs.
De plus, je ne vous trouve pas sur l'annuaire des ingénieur de l'iesf. Peut être utilisez-vous, comme moi un nom d'usage. Ce point mérite d'être éclairci. 
Armand Scott
: Bonjour ,
: C'est une bonne chose que vous passiez en page de discussion plutôt que de communiquer avec votre interlocuteur par commentaires de diff interposés. Pour autant, il me parait important de vous préciser quelques points pour que la discussion parte sur de bonnes bases :
:* Non, vos ajouts ne sont pas du tout documentés selon les critères de Wikipédia (on peut d'ailleurs en dire autant de pratiquement l'intégralité de l'article). Pour respecter les règles de sourçage, il faut apporter des références dites secondaires, c'est à dire indépendantes du sujet. Le fait que vous considériez que le terme centralien est réservé aux élèves de la Centrale de Paris relève d'une opinion personnelle, il vous faut donc apporter des articles de presse ou ouvrages publiés à compte d'éditeur qui permettent de vérifier cette information (et pas des sources provenant de l'école ou de ses élèves). Si au passage vous pouvez apporter des sources de qualité pour le reste de l'article, ce dernier gagnera grandement en qualité parce qu'il en manque cruellement.
:* Merci de ne pas traiter vos interlocuteurs de vandales. Le vandalisme consiste en la dégradation volontaire de l'encyclopédie (par exemple en insérant des insultes dans un article). Le fait qu'un contributeur ou une contributrice apporte des contributions qui ne vont pas dans votre sens ne relève pas du vandalisme mais du conflit éditorial. Cela se règle par la discussion sur l'appui de sources de qualité.
:* Dernier point lié à certains des commentaires présents dans l'historique (je ne sais pas s'ils proviennent de vous mais je préfère éclaircir ce point) : il n'est absolument pas nécessaire d'être lié au sujet de l'article pour contribuer. C'est même plutôt l'inverse puisque cela s'appelle un conflit d'intérêts et ça a bien souvent un impact sur la neutralité. En d'autres termes, il n'est pas nécessaire d'être centralien pour venir modifier cet article. De même, il n'appartient à personne d'interdire à quelqu'un de contribuer sur un article à moins de prouver que ces modifications vont à l'encontre des règles de l'encyclopédie (mais dans votre cas, en l'absence de sources de part et d'autres, cela s'apparente bien plus à un conflit éditorial donc pas de raison à ce stade d'interdire qui que ce soit d'intervenir).
:En espérant que cela vous aidera à y voir plus clair et à mener une discussion courtoise, je vous souhaite une bonne continuation. Rartroz (Pour discuter c'est par ici) 9 juin 2021 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Appartenance