Discussion:Club des 27

message: Je rappelle que "27 Club ou le Club 27 est le nom d'un groupe d'artistes influents du rock et du blues décédés à l'âge de 27 ans." (donc des artistes ayant créé un style musical ou alors ayant été "l'emblème" d'une génération) alors qu'Amy Winehouse n'était qu'une artiste comme les autres qui passait son temps à se défoncer ou en cure de désintox. Alors que Morrison quand il était défoncé il y avait un certain style, là elle faisait juste pitié et on avais honte pour elle. Personnellement, je pense qu'elle n'a pas sa place dans le Club des 27 (même si elle a remis le Jazz au gout du jour).
Dans 50 ans, on parlera toujours de Hendrix, Morrison ou de l'empreinte de Jones chez les Stones. Mais l'on aura déjà oublié Winehouse.
:Et les autres tu les connais ? Moi, personnellement non. T'as raison, elle a fait de la soul, elle a rien à y faire. TiboF® 23 juillet 2011 à 20:36 (CEST)
replies: text: pour Robert Johnson je vous invite à jeter un coup d'oeil sur sa biblio. Il n'y a pas un joueur de blues qui ne reconnait pas son style comme pionnier dans le domaine du blues. Il a donc parfaitement sa place au même titre que les autres, d'autant plus qu'il a une influence beaucoup plus grande sur l'histoire musicale que tous les autres dans la liste.  24 juillet 2011 à 01:46 (CEST)

text: Y en a quand même qui la mette déjà dans les grands noms : ici. TiboF® 23 juillet 2011 à 22:55 (CEST)
replies: text: Amha, Amy Winehouse a tout pour figurer dans le grand tableau : un succès planétaire et météorique (comme Hendrix), un énorme talent d'auteur-compositeur, un son nouveau bien à elle et une rapide descente aux enfers (comme Brian Jones), une chanteuse exceptionnelle  qui transcende les genres (comme Janis Joplin), une grande qualité d'écriture (comme Jim Morrison), un vie de rock star à la une de tous les médias (comme Cobain) etc... Ca n'est pas anodin : AW était une vraie icône du rock comme on n'en avait pas fait depuis longtemps. Je pense que son oeuvre restera. Si Cobain a été introduit dans le grand tableau plus de 25 ans après les autres, il n'y a pas de raisons qu'elle n'y trouve pas non plus sa place... dans la légende du rock... dans cet enchaînement troublant, qui vaut ce qu'il vaut, mais qui existe. Jmex  (♫) 24 juillet 2011 à 09:47 (CEST)
replies: text: Du fait que c'est encore « tout chaud », je suis d'accord qu'elle ne fasse pas parti des « grands noms ». Mais, ne pas la mettre du tout me paraît contre-productif. TiboF® 24 juillet 2011 à 10:12 (CEST)
replies: text: Le '27 Club' est une dénomination toute faite pour quatre artistes influents des années 1970. La dénomination s'est faite ainsi dans la presse américaine et britannique, suite à la mort de ces quatres personnages dans des conditions tragiques. Beaucoup ont rajouté des artistes, notammment Eric Segalstad, qui a écrit un livre qui s'appelle 'The 27s: The Greatest Myth of Rock & Roll'. Cela n'a toutefois pas de valeur nominative sur le '27 Club'. Ce n'est pas non plus un gage de qualité d'appartenir ou non au '27 Club' (on se doit de laisser l'appréciation de la qualité musicale à l'utilisateur!). Il est toutefois bon de noter que c'est la presse people qui donne toujours le même argument à un décès tragique d'un artiste de 27 ans: ironiquement, les personnes qui y rentrent sont placées par la presse people alors qu'elles détestaient le plus souvent les médias. Amy Winehouse était une personne comme cela (voir par exemple l'article intitulé 'Soûle Sister' de Stéphanie Binet publié en août 2007 dans Libération http://next.liberation.fr/portrait/0101108263-soule-sister ) Il me semble donc plus judicieux de donner une définition précise du '27 Club'et de dresser une liste des artistes disparus à 27 ans (il y en a beaucoup). Les artistes du '27 Club' se distinguent musicalement mais aussi, très souvent, politiquement ou socialement. Et ils représentaient les idéaux d'une génération. A ce tite, je ne suis pas sûr que la génération d'Amy Winehouse (à laquelle j'appartiens!) voit un idéal dans la vie torturée de cette grande madame de la chanson.
De même, il me semble important de parler des définitions annexes du '27 Club' et de parler des thèses ahurissantes sur le sujet... même celle des astrologues: elle est de notoriété publique même si complètement incroyable! (voir par exemple cet article qui en parle: http://www.slate.fr/story/26697/rock-un-coup-de-vieux-pour-le-club-des-27 il semblerait qu'ils s'appellent les neptuniens ou un truc dans le genre!)
Ced-Dub (d) 24 juillet 2011 à 19:49 (CEST)

text: Ah, mais moi je t'approuve à 100 %, si tu parles allemand, tu peux même traduire la page allemande, ici. Mais j'ai peur qu'on te dise que tes ajouts sont ridicules. TiboF® 24 juillet 2011 à 20:50 (CEST)

text: Y a les pour, y a les contre. Là elle morte depuis un jour, c'est un peu tôt pour la mettre dans les grands noms. Il faut voir ce qui se passe au fil du temps. TiboF® 24 juillet 2011 à 21:41 (CEST)

text: Multitude de reportages ? il ne faut pas exagérer non plus ! morte depuis deux jours en plein vide de l'actualité et sujet sans doute prêt depuis longtemps, ça martèle mais déjà des voix se font entendre pour dire que ce n'est que deux disques dont un seul avec du succès. D'ici une semaine, il n'y paraitra plus rien, une autre actualité sera à la une et dans dix ans, on dira Amy qui ? Jmax (d) 25 juillet 2011 à 06:54 (CEST)
replies: text: Permets moi de réagir, cher quasi-homonyme! Des affirmations aussi péremptoires que celles que tu profères ici ne peuvent me laisser indifférent. Vide de l'actualité? Je vois un certain Anders Behring Breivik qui rigole et ce n'est pas tout, je ne vais pas ici détailler la richesse de l'actualité de cette fin juillet. Enfin, cet Amy qui? n'appartient qu'à toi. Qui peut aujourd'hui affirmer qu'Amy Winehouse va disparaitre des mémoires? Qu'est-ce qui la différencie, allez, d'une Janis Joplin? Tu dis "deux disques", mais ça n'est évidemment pas tout. Il y a le talent d'une véritable artiste, il y a le côté "diva", il y a la légende qui s'écrit de son vivant, il y a les 5 Grammy's et les millions de Back to Black écoulés en 2007-2008. Je m'inscris à l'opposé de ce que tu écris pour affirmer qu'AW fait déjà partie de l'histoire du rock, et doit trouver sa place dans le premier tableau de cet article. Péremptoire? A péremptoire, péremptoire et demi! Cordialement Jmex  (♫) 25 juillet 2011 à 09:47 (CEST)
replies: text:  pas du rock mais de la soul donc après, tout le reste n'est que futilité avec une très grosse confusion entre une Janis Joplin, figure de proue du mouvement hippie et Amy qui, figure de proue de ??? Tiens, déjà aujourd'hui le Google Actualités montre une chute libre qui sera enrayée par les conclusions de l'autopsie et dans une semaine, la chasse sera tirée Jmax (d) 25 juillet 2011 à 09:56 (CEST)

text: (conflit) Les médias font surtout le rapprochement entre sa mort à 27 ans et les autres artistes morts à 27 ans (surtout les 3J ou KC). Selon un sondage M6-MSN, à la question « Amy Winehouse va-t-elle devenir une légende de la musique ? », 30 % répondent oui, 60 % non, et 10 % NSPP. Dans un article du quotidien gratuit 20 minutes, l'article parle des nouvelles Amy comme Duffy, Gabriella Cilmi ou Adèle. Cependant, en comparant avec Denis Wielemans, mort un an plus tôt, jamais il n'est parlé du club des 27 dans les articles de la presse ici, ici, ou ici, comparé à AMy où dans la plupart des articles elle y figurent ici, ici ou ici. Deux artistes, deux poids, deux mesures, pour l'un, les médias ne parlent pas de ce club, pour l'autre oui. TiboF® 25 juillet 2011 à 09:53 (CEST)
replies: text: dans une encyclopédie, l'important n'est pas de savoir si telle ou telle personne va devenir une légende ou pas. Il s'agit de parler de faits. Comme je l'ai dit précédemment, le '27 Club' est une pure invention des médias pour vendre des papiers, toujours aux détriments des artistes qui les détestaient. Y appartenir n'est en aucun cas un gage de qualité musicale('les goûts, les couleurs' une expression de par chez vous je crois), on doit laisser à l'utilisateur se faire sa propre opinion sur le sujet. S'il est indégniable que Amy Winehouse a été une icône de la musique, ELLE N'A PAS FAIT DE ROCK NI DE BLUES et donc ne doit pas appartenir au '27 Club' sens strict. Et on n'a pas non plus à se projeter dans l'avenir ou parler de ses goûts musicaux ici... Je ne suis franchement pas vieux sur Wikipedia, mais il me semble que l'on doit rester neutre et se baser sur des faits. Bien cordialement, Ced-Dub (d) 25 juillet 2011 à 12:18 (CEST)

text: Certes. Cette notion avancée ici par deux contributeurs : « pas du rock ni du blues mais de la soul », c'est en quelque sorte leur propre TI. Le rock s'entend au sens large, en tant que "musique populaire" et a des ramifications partout dont on ne peut exclure... je sais pas moi, Otis Redding, Marvin Gaye, James Brown. Un panel qui voyait par exemple jouer Sly and the Family Stone (du funk avant l'heure) et les Who à Woodstock, Redding et Hendrix à Monterrey ect.. Bref, vouloir exclure AW avec l'argument que ce n'est ni du rock ni du blues n'a absolument aucun sens Jmex  (♫) 26 juillet 2011 à 09:33 (CEST)
replies: text: Le rock a une définition spécifique en musicologie: un son, un tempo, que sais-je encore. De même pour le blues. Mon argument est que Amy Winehouse ne peut être catégorisée dans le '27 Club' sur la seule base de son âge... Encore une fois, la définition du '27 Club' sens strict est quatre artistes ayant vécu dans les mêmes années, morts dans des circonstances tragiques, ayant une même notion politique et sociale des évènements (pour faire simple, c'est la même génération) et faisant le même type de musique. Si on ne prend pas cela en compte, alors on doit mettre tous les artistes qui sont morts à 27 ans dans ce club ce qui, vous le comprendrez, n'aurait absolument aucun sens. Et j'écris ces lignes en aimant beaucoup Amy Winehouse. Cependant, il faut rester neutre et s'en tenir aux faits: les goûts musicaux de tel ou tel contributeur n'ont rien à faire ici. Pour ma part, je suis entièrement satisfait par les modifications qui ont été apportées jusqu'à maintenant car elles respectent la neutralité et la réalité. Ced-Dub (d) 26 juillet 2011 à 14:21 (CEST)

text: Pourquoi s'emporter sans argumenter? :) Ced-Dub (d) 26 juillet 2011 à 14:21 (CEST)

text: Je suis d'accord que cette chanteuse n'a rien à faire dans le 27 Club. Elle n'a rien révolutionné que je sache. Si faire plein de vente de disques c'est devenir une "révolution" c'est bien triste. Et ce n'est pas parceque Rolling Stones ou Wiki_ENG sont d'accord qu'on est obligé de suivre le mouvement comme des moutons. Beaucoup sont contre, à la majorité.--J.Conway (d) 29 juillet 2011 à 13:28 (CEST)

text: Juste en passant : dix ans ont passé et Amy Winehouse est toujours aussi présente... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 27 juillet 2021 à 12:49 (CEST)
replies: text: En effet CK, et ça n'est pas tout. Ce n'est pas l'avis de Pierre, Paul ou Jacques qui compte ici, ce sont les sources, et sur ce point, elles sont incontestables. On peut donc fermer le ban dix ans plus tard... Jmex  (♫) 27 juillet 2021 à 14:09 (CEST)
thread_title:  Amy Winehouse dans le 27 Club, quelle blague. 

message: Bonjour à tous, j'aimerai votre avis pour « rétrograder » Robert Johnson et Alan Wilson comme le font les anglais et les allemand, par exemple. TiboF® 24 juillet 2011 à 10:30 (CEST)
replies: text: Il me semble que l'âge du lecteur influe beaucoup sur la perception que l'on peut avoir de l'importance relative des individus cités dans cette liste. C'est ce me semble une question de génération du lecteur. En ce qui me concerne par exemple autant un Kobain est un illustre inconnu ne m'inspirant rien d'autre que quelques vagues évocations dans la presse, autant un Canned Heat est, comme je le perçois, un des acteur marquant de Monterey et de Woodstock, indissociable de John Lee Hocker et du boogie, bref ... un monument incontournable de son époque ayant marqué et influencé son temps et les temps qui suivirent au moins autant que The Doors ou le Big Brothers de Joplin. SibemolMajeur (d) 24 juillet 2011 à 20:59 (CEST)
replies: text: Moi, je me base plus sur les autres Wikipédia (anglais et allemand). Mais, ils peuvent se tromper. Après y a aussi le cas Amy, mais c'est une autre histoire. TiboF® 24 juillet 2011 à 21:17 (CEST)
thread_title:  Rétrogradation 

message: Il faut développer l'article. Si Spears paraît perdu tout seul, ce n'est pas une raison de le supprimer. Je ne comprends pas l'allemand, qui est un BA, mais Spears, je comprends qu'ils en parlent. Il suffit de compléter plutôt qu'atrophier l'article. TiboF® 24 juillet 2011 à 16:22 (CEST)
replies: text: Et pourquoi alors, c'est chez les allemands en BA ? Les craintes de certains chanteurs sont aussi encyclopédique. TiboF® 24 juillet 2011 à 17:23 (CEST)

text: Et la culotte de Lady Gaga aussi. Nan, mais sérieusement, avec les artistes redoutent cette date anniversaire, comme Kid Cudi ref par exemple aussi. L'article allemande est labellisé, c'est-à-dire validé comme un bon article, il est complet. Sinon pour l'article allemand en conflit est plutôt comme celui en français, savoir si oui ou non Amy est dans les « grands noms ». Rien ne bouge sur Spears. Il faut juste rajouter, pas atrophier l'article. TiboF® 24 juillet 2011 à 17:37 (CEST)
replies: text: Entre l'humour mal placé, la mauvaise foi, l'ignorance et le manque de recul, c lamentable, désespérant, voire écoeurant--Bibliorock (d) 24 juillet 2011 à 17:56 (CEST)

text: Euh, tu as lu l'article ? Spears en parle en 2010. Bien avant la mort d'Amy. Pareil pour Kid Cudi. Tu n'as pas non plus regardé les autres Wikipédia, dans les autres langues. Bien, atrophie l'article comme bon te semble. TiboF® 24 juillet 2011 à 19:37 (CEST)
thread_title:  Suppression Spears 

message: Bonjours, je pense que cela peut être redondant avec une des sections au-dessus mais je pense que le mieux est de faire un sondage. Amy Winehouse doit être figurée dans les « grands noms », les autres ? Mais je pense que c'est ce qu'il vaut le mieux pour tous. On se laisse genre une ou deux semaines.
:Je ne crois pas qu'un sondage soit nécessaire ni pertinent. La première section liste les noms les plus cités habituellement, c'est-à-dire qui apparaissent dans des articles sur le club et non sur les artistes eux-mêmes. Une habitude ne s'acquiert pas en deux jours. Attendons six mois, un an et voyons si c'est le cas. Pour l'instant il est bien trop tôt pour en juger. Skippy le Grand Gourou (d) 25 juillet 2011 à 11:57 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas comment Cobain est rajouté en 1994 a ce club. Si ce sont les médias ou si c'est autre chose. TiboF® 25 juillet 2011 à 12:22 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas de quoi tu parles : en 1994, WP n'existait pas. Cet article a été créé en 2009. Quoi qu'il en soit, une source au pif sur le club des 27 y incluant explicitement Kurt Cobain. Skippy le Grand Gourou (d) 25 juillet 2011 à 13:05 (CEST)
replies: text: Juste pour savoir si c'est les médias qui l'a mis, ou si ce sont des ouvrages antérieurs qui l'ont mis dedans. TiboF® 25 juillet 2011 à 14:43 (CEST)
thread_title:  Où mettre Winehouse ? 

message: # Finalement, je pense qu'elle y a sa place. Ainsi nombreux sont ceux qui (...) n’ont pas manqué de constater qu’après Brian Jones, Jim Morrison, Jimi Hendrix, Janis Joplin et Kurt Cobain, Amy Winehouse ajoutait son nom au "club des 27" qui réunit les génies du rock morts à 27 ans. TiboF® 25 juillet 2011 à 11:32 (CEST)
thread_title: Grands noms

message: #  Veto on ne peut juger sous l'émotion et des papiers fait pour vendre de l'importance du décès de Mme Winehouse. Donc, un gros véto à cette classification avant au moins 6 mois, le temps d'une analyse sans émotion. De plus, au niveau style musical, elle a un rapprochement assez léger. Hatonjan (d) 25 juillet 2011 à 11:56 (CEST)
thread_title: Autres noms

message: Comme je vois que personne ne changera de position, j'ai tenté de faire une solution intermédiaire en incluant un 3e tableau intitulé Également associés, composé de Robert Johnson (qui je pense n'avait rien à faire dans le 1er,  et  ne l'ont également pas mis), Alan Wilson et Amy Winehouse. Ce n'est pas un passage en force de ma part, c'est simplement pour éviter que le débat s'éternise. Qu'en pensez-vous ? Trafalguar [✉] 25 juillet 2011 à 16:58 (CEST)
replies: text: Amy Winehouse pour les mêmes raisons.  les deux autres. J'ai hésité à revert car je trouve qu'il aurait été préférable d'en discuter avant de modifier, mais la version a peut être plus de chance de durer ? Hatonjan (d) 25 juillet 2011 à 17:01 (CEST)
replies: text: Pas mieux que Hatonjan ci-dessus, qui résume ma pensée. SibemolMajeur (d) 25 juillet 2011 à 18:28 (CEST)
replies: text: Très bonne idée, je trouve. Amy W. mérite sa place dans une catégorie Également associés pour l'instant, le temps nous dira si elle doit y rester.--81.244.92.3 (d) 25 juillet 2011 à 18:32 (CEST)
replies: text: Pas pensé, mais moi ça me va également. TiboF® 25 juillet 2011 à 19:08 (CEST)
replies: text: En ce qui me concerne cette suggestion me semble très pertinente car elle permet de faire le distingo entre les membres historiques du club, les membres occasionnels et les membres potentiels mais jamais ou rarement cités (ajouter les guillemets où ils vont bien). À mon sens il est trop tôt pour classer Amy Winehouse dans la première catégorie (quand bien même il serait évident qu'elle devrait y appartenir un jour où l'autre), mais je n'avais pas remarqué que la seconde section ne listait que les morts à 27 ans sans que leur appartenance au club n'ait été mentionnée. Je comprends donc mieux l'insistance à l'inclure dans la première section, et souscrit donc avec enthousiasme à la présente suggestion, qui non seulement devrait satisfaire toutes les parties mais me semble en plus plus juste. Skippy le Grand Gourou (d) 25 juillet 2011 à 23:42 (CEST)
replies: text: Après réflexion, ça me semble un bon compromis, pour les jours à venir au moins. Hatonjan (d) 25 juillet 2011 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Solution intermédiaire ? 

message: Est-ce que vous vous rendez compte du ridicule de cette mini-querelle d’édition ? Alors qu’Amy est déjà citée dans les autres musiciens morts à 27 ans, plusieurs exigent qu’elle soit… ajoutée dans le club des 27, comme si c’était un honneur, la récompense suprême !? 
1. Ça apportera quoi de plus, à elle comme... à vous  ?
2. Vous n’avez que ça à faire sur wp ?  
Est-ce que vous avez conscience des milliers d’articles musicaux à l’état d’ébauche ?
--Bibliorock (d) 26 juillet 2011 à 21:41 (CEST)
replies: text: Il faudrait traduire l'article en allemand avant de savoir qui va où. TiboF® 29 juillet 2011 à 18:44 (CEST)
replies: text: On adore perdre notre temps dans des querelles byzantines. C'est un des charmes de wikipedia ;-) Nan je rigole, on perd notre temps c'est vrai... Apollofox (d) 15 août 2011 à 17:07 (CEST)
thread_title:  Quelle perte de temps et d’énergie ;-( 

message: Il n'y a aucune liste officielle des membres qui ont payé leur cotisation.
En 1970, à la mi-septembre puis début octobre, le monde du rock est stupéfié par la mort tragique de deux héros de la jeunesse qui ont soulevé les foules des grands festivals et qui ont enregistré des albums considérés encore comme des chefs-d’œuvre. Jimi Hendrix et Janis Joplin ont le même age.
Moins d'un an plus tard Jim Morrison meurt, lui aussi dans des circonstances inattendues, lui aussi à 27 ans. Jimi, Janis et Jim, le mythe est né. La malédiction. Déjà en 69 Brian Jones était mort à 27 ans, et le grand ancêtre, le maitre des maitres, Robert Johnson, le diable est aussi venu prendre son âme à 27 ans.
On aurait pu en faire un club, mais c'est un mythe dont WP doit raconter l'histoire diffuser la connaissance. Avec un article, pas un tableau d'honneur, des mots organisés en phrases, et des références à des sources et tout ces machins qui le font bien quand on les met dedans. le sourcier [on cause ?] 20 août 2011 à 17:35 (CEST)
replies: text: Je trouve que tout ça est très bien dit  Jmex  (♫) 20 août 2011 à 23:24 (CEST)
thread_title: Ce « club » n'est pas un club, c'est un [[mythe]] du [[rock]].

message: Bonjour. Une IP vient de mettre Amy Winehouse dans le tableau principal du club des 27, la sortant du "également associés". Avant un éventuel revert, je viens ici pour dire que j'approuve à 100% sa démarche. On est maintenant un an plus tard, on a le recul, et Amy est incontestablement membre de ce "club", inventé de toutes pièces, qui vaut ce qu'il vaut, mais qui existe. Jmex  (♫) 2 août 2012 à 13:27 (CEST)
replies: text: incontestatblement ? Euh, pourrait tu le démontrer, car cela a fait couler assez d'encre jadis, et je ne suis pas plus convaincu que je ne l'étais il y a un an. Enfin, ça ne vaut pas une guerre d'édition. Hatonjan (d) 2 août 2012 à 14:13 (CEST)
replies: text: Je viens justement de lire un article sur ça dans  Le Nouveau Détective (celui du 11 janvier 2012, page 17, pour être précis). Amy Winehouse est ajoutée aux 3J, Brian Jones et Kurt Cobain. Après ceux qui peuvent aussi y être ajouté pour eux sont Alan Wilson et Pete Ham. Ceci est une source pour ajout. TiboF® 2 août 2012 à 14:21 (CEST)
replies: text: J'en rajoute une couche: Pour l'anniversaire de sa mort Le Figaro , le JDD  ou le Hollywood reporter  incluent AW dans le club des 27. Les sources c'est le plus important, j'en avais amené et de qualité il y a un an comme Rolling Stone ou le Billboard. Je me souviens que j'avais demandé autre chose que l'avis du contributeur moyen mais des sources qui s'opposeraient à l'inclusion de AW au club des 27. Un an après c'est toujours pas le cas: donc acte, je soutiens l'IP, Jmex et Tibo. Apollofox (d) 2 août 2012 à 22:14 (CEST)
replies: text: Et j'ai vu récemment un encart sur une chaine de télé (me souviens plus laquelle) ayant pour sujet le Club des 27. Donc actuellement Amy est associée à ce club de façon directe, c'est logique de la retrouver en haut.--SammyDay (d) 3 août 2012 à 09:35 (CEST)
replies: text: Allez, je vais vous donner mon sentiment. Cette séparation entre "les plus généralement inclus", et les "également associés", c'est du pur TI, une invention de la wp:fr avec le seul appui googlesque, du genre, "j'ai 52 sources ici, 25 là, 0 là" etc... Ainsi, il ne devrait y avoir qu'un seul tableau, dans lequel figureraient aussi Robert Johnson et Alan Wilson, et à la limite, un autre tableau "autre morts à 27 ans", et même ça je n'en suis pas sûr. J'insiste sur le fait que cette "séparation", cette polémique ni faite ni à faire qui a consisté à savoir si AW devait figuer "en haut" ou "en dessous", c'est une pure invention des contributeurs wikipédiens, rien de plus et rien de mois. Jmex  (♫) 3 août 2012 à 11:31 (CEST)
replies: text: Pas que sur Wikipédia, comme je le disais plus haut Winehouse a été est ajoutée par les médias aux 3J, Brian Jones et Kurt Cobain. Et Alan Wilson et Pete Ham peuvent être également associé pour le journal. Donc, il y a bien une séparation. Y a ceux accepté par tous (ou la très large majorité), ceux qui sont moyennement accepté, ou qu'ils sont connus, morts à 27 ans, avec une belle carrière et ceux qui font de la musique et qui sont morts à 27 ans (enfin faut pas non plus pousser, comme l'IP de tente de rajouter un gars mort à 27 ans d'un groupe amateur). TiboF® 3 août 2012 à 12:01 (CEST)
thread_title:  Amy Winehouse dans le club des 27 

message: Aujourd'hui à 00h56 , une IP déplace Amy Winehouse dans "Egalement associés" et remonte Robert Johnson dans "les plus souvent inclus" avec somme toute, des arguments valables, non pas pour "rétrograder" Amy, mais pour "installer" Robert. Stop ! Depuis le début, cette séparation, six en haut et deux en bas, ne ressemble à rien, si ce n'est à un choix éditorial propre à la wp francophone. Il existe bien huit personnes dignes de figurer dans ce tableau informel, et figurant dans cette "légende" des 27, qui vaut ce qu'elle vaut mais qui existe. Suite à cette action de l'IP, il m'a donc semblé qu'il était l'heure de les regrouper. Ainsi, plus de doutes. Pas de tableau principal et de sous tableau selon des critères discutables à l'infini, mais un seul tableau avec les sources qui l'accompagnent. Jmex  (♫) 3 avril 2013 à 10:03 (CEST)
replies: text: Choix éditorial propre, ok, mais à mon avis justifié par la disparité des sources sur le sujet : toutes ne donnent pas les mêmes membres à ce club. Je pense qu'en fait il faudrait garder un tableau avec les membres cités, sans source, et faire un paragraphe pour préciser quelles sources considèrent que tel membre fait partie du club. Ou alors simplement faire une liste des membres, avec le nom des sources qui l'incluent (en notant toutes les sources pour chaque membre). Ça permettra de se faire une idée plus précise, non ?--SammyDay (d) 7 avril 2013 à 22:41 (CEST)
thread_title:  Séparation ? Stop !  

message: Aujourd'hui une IP a trié les éléments de la première liste par ordre chronologique de décès (diff). Ça me parait une bonne idée. C'est au texte rédigé d'expliquer le reste, la place exacte de chacun dans l'élaboration du mythe, en s'appuyant sur des sources. J'ai trouvé une source secondaire sur papier, en français : (Caroline Pastorelli, Destins tragiques du rock, La malédiction du Club des 27, éditions Grimal, Paris, 2012, ). C'est pas de la source universitaire (plutôt journalistique !) mais ça rapproche notre affaire du mythe de la rencontre avec le Diable à la croisée des chemins (Cross Road Blues). Si quelqu'un pouvait accéder à une collection de vieux Rock & Folk, je pense qu'il trouverait des informations intéressantes sur « Jimi, Janis et Jim ». --le sourcier 15 avril 2013 à 22:28 (CEST)
thread_title:  Ordre de la première liste 

message: Les musiciens morts après leur 26e anniversaire et entrant dans leur 27e année donc, devraient y figurer : Baby Huey, Nick Drake, par exemple. --Spiessens (d) 1 juin 2013 à 10:28 (CEST)
replies: text: ça ne marche pas ton truc, car dans ce cas tous les "27" sont pour leur part entrés dans leur 28ème année   Jmex  (♫) 1 juin 2013 à 11:23 (CEST)
thread_title:  26-27 ans 

message: À la suite de la disparition d'Amy Winehouse à 27 ans, l'article (et le club des 27) a eu un regain de notoriété. Celui-ci a été de nombreuses fois modifié, changé, (vandalisé) pour arriver à ce résultat final : les plus souvent cités et les autres. Depuis l'article a plutôt stagné et les sources sont majoritairement des articles de journaux sur le coup. A un moment, on avait même eu trois listes : les plus souvent cités, les cités de temps en temps et les autres. Aucun ouvrage édité après 2011 n'est présent dans l'article. Pour ma part, j'ai fait ma « sélection », j'ai pris des ouvrages récents (après 2011) parlant de ce club.
* Michael Owen, The 27 Club: Why Age 27 Is Important nomme « Jimi Hendrix, Jim Morrison, Janis Joplin, Kurt Cobain, Amy Winehouse » et d'autres.
* Howard Sounes, Amy, 27 explique qu'Amy a rejoint, selon les journalistes, une série de mort qui a commencé avec Brian Jones, puis Hendrix, Joplin, Morrison et Cobain. L'auteur fait ensuite une compilation de 3 463 personnes ayant la notoriété dans la musique populaire entre 1908 et 2012 et trouve une augmentation de 50 % pour les décès de 27 ans (graphique à l'appui). Il fait ensuite une liste de plusieurs personnes mortes à l'âge de 27 ans avec leurs possibles causes.
* Nick Johnstone, Amy Amy Amy - The Amy Winehouse Story explique qu'Amy rejoint Cobain, Jones, Hendrix, Joplin, Morrison, Johnson.
* Howard Sounes, 27 se sous-titre : «  A History of the 27 Club through the Lives of Brian Jones, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Jim Morrison, Kurt Cobain and Amy Winehouse ».
* Camille, Sexe Libris explique que Jimi Hendrix entre dans le club des 27 tout comme Jones, Cobain, Winehouse.
* Antonio Fischetti, Questions idiotes et pertinentes sur le genre humain explique le club des 27 et y place Morrison, Jones, Cobain, Joplin, Hendrix et Winehouse et cite l'étude décrite dans l'article.
* Manuella Rebotini, Totem et tambour y place Johnson, Jones, Hendrix, Joplin, Morrison, Cobain, Winehouse.
* Brice Depasse, Destins brisés explique qu'il n'y a pas « que » sept morts dans ce groupe : Cobain, Hendrix, Jones, Joplin, Morrison, Winehouse, Johnson et fait une liste d'autres personnalités mortes à 27 ans.
Ainsi, dans la sélection d'ouvrages récents, tous mettent Hendrix, Morrison, Joplin, Cobain et Winehouse. Un seul ne cite pas Jones, trois citent Johnson et aucun ne cite Wilson. Ceci n'est qu'une « sélection » d'ouvrages, elle n'est peut-être pas représentative, ainsi je ne modifie pas l'article en fonction de ces ouvrages. Mais, peut-être ce serait bien d'ouvrir une discussion sur les ouvrages et non sur le club. TiboF® 5 août 2014 à 14:57 (CEST)
thread_title:  Et les ouvrages ? 

message: Je me souviens avoir lu dans les années 70' dans un heddo rock français imprimé sur papier journal dont je en me souviens plus du titre (même époque que "BEST" pour ceux à qui ce nom évoque quelque chose, c'était le rival de Rock'n'Folk en quelque sorte) un article sur tous ces décès ans appuyer sur leur âge mais en constatant que dans leur nom ou prénom il y avait la lettre "J". Ils avaient titré leur article quelque chose comme: La malédiction des "J". Cobain et Winehouse n'étaient pas encore dans le listing bien évidemment. Voilà, juste pour l'anecdote.--155.105.7.43 (discuter) 23 juillet 2015 à 09:17 (CEST)
thread_title:  Les "J" 

message: Ni Mike Brant ni Gribouille ne peuvent être admis dans une des listes de cette article. Ce n'est pas une question de talent ou de notoriété mais un problème de date.
*Gribouille, née le 17 juillet 1941, est morte le 18 janvier 1968, à 26 ans
*Mike Brant, né le 1er février 1947, est mort le 25 avril 1975, à 28 ans.
Ces informations sont sourcées dans les articles et je les ai vérifiées. Cordialement, -- Jean-Rémi l. (discuter) 27 juin 2016 à 23:46 (CEST)
replies: text: Merci. Le club des 27 et affiliés étant généralement liés au rock et au blues, c'est aussi très limite en terme de genre.--SammyDay (discuter) 28 juin 2016 à 00:01 (CEST)
thread_title:  Gribouille et Mike Brant 

message: L'idole K-pop KIM Jong-hyun, chanteur du groupe de K(korean)Pop SHINee est mort le 18/12/2017 à 27 ans à Séoul.
Selon es médias locaux, il se serait suicidé par asphyxie à l'aide d'une briquette de charbon.
Ultra célèbre en Corée de Sud et au Japon, le jeune homme, aussi connu sous le nom de Jonghyn, avait été membre du groupe SHINee avant d'entamer une carrière solo.
Sauf a considérer que le Club des 27 est limité à la musique Rock et Pop purement occidentale et n'a pas vocation universalis, il me semble important que l'encyclopédie libre WIKIPEDIA intègre cette information.
Sources :
http://www.liberation.fr/direct/element/le-chanteur-de-k-pop-kim-jong-hyun-est-mort-a-27-ans_75146
http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2017/12/19/emoi-mondial-apres-le-suicide-de-la-star-de-k-pop-kim-jong-hyun_5231750_3382.html 
:Le « Club des 27 » était originellement formé par des musiciens rock et blues morts à 27 ans. Il n'a rien de scientifique ni de concret. Cependant, si l'on devait y ajouter tous les autres types de musique, la liste deviendrait très longue (voir les catégories afférentes:Catégorie:Personnalité liée la musique ou à la chanson morte à 27 ans et :Catégorie:Décès_à_27_ans) et perdrait son sens premier. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 19 décembre 2017 à 18:10 (CET)
replies: text: Bah, c'est de la K-Pop, et elle intègre plus ou moins le rock au sens large du terme. et il n'y aucune raison que cet article reste à 100% occidentalo-centré. Aucune opposition pour que cette star de la musique populaire coréenne, laquelle se répand dans le monde entier (voir Psy !)  intègre le tableau du bas. J'y suis même tout à fait favorable. Et il est vrai qu'il n'est pas difficile de trouver des sources du genre "mainsrream" où Kim Jong-hyun est intégré au club des 27  Jmex  (♫) 19 décembre 2017 à 18:23 (CET)
replies: text:  Oui mais le "concept" de cette liste "club des 27" a été défini par qui et quand ? Ce que je veux dire c'est es-ce qu'il existe une "version officielle" de cette liste, ainsi qu'une "définition officielle" de ce qu'est le "club des 27" ? Si oui, alors Wiki par principe n'a pas à innover ni à définir de nouvelle base, sur Wiki on transcrit ce qui est non ? Où est/serait la source qui "légitimerait" la présence de tel ou tel autre artiste ? --PHIL34 (discuter) 19 décembre 2017 à 20:41 (CET)
replies: text: Il y a bien ce lien, qui se trouve en bas de la page. Combien ont lu ce site ? − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 19 décembre 2017 à 20:46 (CET)
replies: text:  C'est un concept uniquement anglophone qui n'est régie que par des ouvrages et des articles qui en parle. Aucun artiste ne peut être rajouté en dehors de ces références là car le principe même de wikipédia est ainsi. Gnurok (discuter) 19 décembre 2017 à 20:50 (CET)
replies: text:  C'est bien ce que je voulais dire. --PHIL34 (discuter) 19 décembre 2017 à 22:11 (CET)
replies: text:  Des sources ? En voici deux au hasard :  et . Donc, ce sont elles qui le disent et pas nous ! Jmex  (♫) 20 décembre 2017 à 09:01 (CET)
replies: text:  C'est peut être "un concept uniquement anglophone" mais l'article de la WP en anglais ne fait pas tant de chichi sur qui ou non a le droit "d'intégrer" ce club funeste (suffit de regarder leur liste). Pour ma part, Kim Jong Hyun y a tout à fait sa place. Matieu Sokolovic (discuter) 20 décembre 2017 à 09:50 (CET)

text: , merci Sammyday Jmex  (♫) 20 décembre 2017 à 14:10 (CET)
replies: text: Une fois sourcé comme faisant parti du club, il n'y a plus d'opposition à avoir. Gnurok (discuter) 20 décembre 2017 à 18:01 (CET)
thread_title:  KIM Jong-hyun chanteur du groupe de K-POP SHINee doit il intégrer le Club des 27 ? 

message: Je me suis permis de proposer, dans une section "élargissement...", un rapprochement avec la version anglophone, laquelle est légitime pour proposer une définition, les premiers membres du Club étant tous anglophones. La liste ainsi proposée inclut des musiciens hors du champ du rock et du blues, et des personnalités extérieures au domaine musical. Noter en particulier que Basquiat figure ainsi dans la liste, bien que peu connu comme musicien, et qu'il figure au centre de la fresque de TelAviv placée en illustratiion de cette page-ci. JM Basquiat y étant particulièrement identifiable, il me semble cohérent de ne pas taire son nom sur cette page. D'où ma modification. --Jack in the box (discuter) 3 avril 2019 à 14:59 (CEST)
replies: text: La version anglophone ne fait pas autorité, en aucune façon, ne peut pas être considérée même comme une source secondaire fiable. Donc elle ne peut pas être considérée comme "légitime pour proposer une définition". SammyDay (discuter) 3 avril 2019 à 15:15 (CEST)

text: La fresque représente certains membres du club des 27 - pas de raisons de la supprimer, sauf si on trouve une meilleure image à caler. La présence de Basquiat - et de l'auteur de la fresque, pas mort du tout - ne me semble pas problématique si on le précise dans la légende. SammyDay (discuter) 3 avril 2019 à 16:02 (CEST)
replies: text: Cela dénature totalement le mythe folklorique du club des 27 qui est né assez rapidement après la mort des trois ou quatre premiers artistes rock à 27 ans. Ce club n'a aucune existence réelle et fait bien partie du folklore rock et doit par conséquent rester autour de son postulat de départ. Sinon, à ce rythme, on élargit aux autres chanteurs ou musiciens (jusqu'aux compositeurs baroques pourquoi pas ?) puis  aux acteurs, puis aux pharmaciens, puis pourquoi pas, aux éleveur de caniches royaux morts à 27 ans ? − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 3 avril 2019 à 16:10 (CEST)

text: Votre analyse ne tient pas la route et votre passage en force n'est pas acceptable. On vous donne des contre-arguments que vous réfutez, on en discute d'abord, on verra ensuite ce qu'il en ressort. Si vous lisez attentivement cette page, vous verrez que l'ajout d'Amy Winehouse n'a pas été sans heurts. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 4 avril 2019 à 08:31 (CEST)
replies: text: L'anjalyse ne tient pas la route en effet, je remarque juste que l' "oublié de beaucoup" et le "moins médiatique et déjà presque oublié à sa mort" sont les deux premiers sujets traités en dessous de la photo sur le lien de RS Ita pointé par Jack in the box, laquelle a possiblement doute été croppée. Mais passons, je pense qu'un paragraphe sur cette notion d'"extension" au delà des musiciens et recouvrant des artistes comme Basquiat est possible seulement... s'il y a assez de sources sérieuses pour le produire, c'est aussi simple que cela. Si elles s'accumulent, il sera légitime d'en parler, mais uniquement dans ce cas. Jmex  (♫) 4 avril 2019 à 10:27 (CEST)
replies: text: Passage en force, c'est vite dit. On me donne des contre-arguments et au contraire je les accepte et je trouve d'autres sources, irréfutables me semble-t-il, Rolling Stone en occurrence (excusez du peu...). Et c'est vous qui déclarez qu'il n'y a pas consensus, mais sur quelle base? Pour ce qui concerne la lecture de cette page, vous êtes mal placé pour me faire la leçon, car précisément, c'est moi qui vous renvoyais à la lecture des échanges au moment du décès d'Amy Winehouse, pour bien montrer que la notion de Club27 je peut être figée dans le temps ; mais vous ne m'avez lu qu'en diagonale sans doute. Ceux qui pensaient qu'Amy serait oubliée rapidement avait tort. Ceux qui affirmaient qu'elle n'était ni rock ni blues de quoi ils ont l'air aujourd'hui ? Amy est membre du club, n'en déplaise aux frileux d'il y a 8 ans... Par contre aujourd'hui on a un peu oublié qui était Robert Johnson. Et Brian Jones, qui n'a jamais été une icône, et un quasi inconnu des jeunes générations, contrairement à Jimi, Janis, Jim ou Kurt. Ou Amy... Maintenant vous demandez des sources sérieuses. Je vous donne Rolling Stone, c'est pas assez. Je vous rajoute l'article de CultureClub ( https://culturebox.francetvinfo.fr/arts/peinture/basquiat-le-racisme-et-la-mort-a-la-fondation-louis-vuitton-280329 ). Tapez club27 sur le moteur de recherche de votre choix et cherchez des images. Vous y constaterez que la composition des tableaux est très variable, et qu'il y a souvent Basquiat, qui a eu une vie de rock star... Ne vous érigez pas en gardiens d'un temple qui évolue sans vous...--Jack in the box (discuter) 4 avril 2019 à 11:02 (CEST)
replies: text: Qu'y a-t-il dans ce résumé introductif « Le club des 27 [...] est le surnom donné à un ensemble d'artistes célèbres du rock et du blues qui ont comme point commun d'être morts à l'âge de 27 ans. » que vous ne comprenez pas ? Basquiat est un peintre, on est donc loin du blues et du rock, même s'il a eu une vie de patachon. J'en reviens à ce que je disais : si on élargit, on élargit à tout le monde et ça va en faire, du monde, cette page se transformerait vite en liste voire en... catégorie !... J'en reviens à la base du principe même de ce club : il est fictif, il a été créé sur un constat simple et on devrait en rester là. Après, si on veut trouver toutes les personnes mortes à tel âge, il existe des catégories pour cela. Pour moi, le fait qu'Amy Winehouse y soit ne me gêne pas. En revanche, lorsqu'on a voulu y adjoindre très rapidement Kim Jong-hyun, là, ça m'a franchement dérangé. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 4 avril 2019 à 12:28 (CEST)
replies: text: Hé bien peut-être qu'il faudrait élargir en modifiant cette phrase en ajoutant simplement "à l'origine", ce qui donnerait "Le club des 27 [...] est le surnom donné, à l'origine, à un ensemble d'artistes célèbres du rock et du blues. Pourquoi les versions dans d'autres langues (dont l'anglais) auraient fait évoluer la notion et pas nous ? Vous voulez des sources ? Le figaro / Mediapart / LaCauseLittéraire / et ça / et ça / et ça / et ça / GQmagazine / Eduardo Kobra / GoogleBooks / encore / Myra(PDF en page 3) / encore / Youtube (le titre) / SensCritique / Bonne lecture ! --Jack in the box (discuter) 4 avril 2019 à 13:48 (CEST)
replies: text: "Pourquoi les versions dans d'autres langues (dont l'anglais) auraient fait évoluer la notion et pas nous ?" À cette question rhétorique, on pourrait répondre "Pourquoi les versions dans d'autres langues n'ont pas accepté que cette notion ne change pas alors que nous oui ?" Ça n'est pas en faisant appel à d'autres projets linguistiques que cela changera quoi que ce soit. Si les sources ne sont pas actuellement suffisantes pour justifier cet élargissement de notion (et ça, il n'y a que les contributeurs de :fr qui pourront se prononcer dessus), alors on ne l'inclut pas. Si sur d'autres projets on a trouvé d'autres consensus, ils ne s'imposent en aucun cas ici. SammyDay (discuter) 4 avril 2019 à 13:53 (CEST)
replies: text: Vous déplacez le débat, mais c'est de ma faute, je me suis mal exprimé. Dans la culture populaire, la perception du club change avec le temps, sa composition dans la mémoire collective aussi. D'autres se sont adaptés à cette réalité, pas nous. Le Club est informel. il n'y a donc pas de barrières, ni à l'entrée ni à la sortie. Quelle sera sa composition dans 20 ans, 50 ans, 200 ans. Pas la même qu'à l'origine c'est certain, Morrison sera peut-être tombé dans l'oubli, Cobain aussi, même Jimi, qui sait ? et dans 50 ans de petits Sammyday juniors continueront à s'accrocher à la liste historique ? Mais avant de prolonger le débat, consultez mes sources... on en reparle après--Jack in the box (discuter) 4 avril 2019 à 14:04 (CEST)

text: Bonjour/Bonsoir tout le monde, j'ai eu une notification sur ma page de discussion me demandant de donner mon avis. Je regardais la discussion au loin mais je ne me suis pas permis de m'exprimer. Cependant, Jack in the box me demande mon avis. Tout d'abord la liste est loin, voire très loin, d'être unanime. On avait déjà eu des sueurs froides à savoir à l'époque de la disparition d'Amy Winehouse, en 2011, pour savoir si on l'incluait ou pas dans l'article. Et si ma mémoire est bonne, c'est ce qui a amené à la création d'une séparation entre « les plus souvent inclus » et les autres. Maintenant parlons sources. En faisant de rapides recherches, je suis tombé sur cette étude prouvant, il me semble -je ne l'ai pas lue en détail-, que l'âge de morts pour les musiciens serait 56 ans pour le plus courant. Moi, c'est ce genre d'info que je m'attends à lire dans l'article et non la liste des « membres » du Club des 27. Ainsi, je m'attends pas à une simple liste, mais plus à (comme pour les anglophones) l'historique ou les références culturels. TiboF® 4 avril 2019 à 18:44 (CEST)
replies: text: Merci d'intervenir Tibof. L'article auquel tu fais référence indique que les musiciens ne meurent pas plus à 26 ou 27 qu'à 28 ans. Et que par conséquent il s'agit d'un mythe. Mais, à part quelques mystiques invétérés, qui en a douté ? Et c'est bien le mythe qui nous intéresse ici. Évolue-t-il avec le temps, ou doit-il rester figé avec ses gardiens du feu sacré qui interdissent toute entrée et sortie ?--Jack in the box (discuter) 4 avril 2019 à 20:26 (CEST)

text: Pour répondre à la question avant l'énorme liste de sources pour l'ajout ou non de Basquiat, je reprends la remarque la remarque de Jack in the box, « il s'agit d'un mythe ». Donc il n'y a pas de membres officiels, ni de liste. On n'a pas à ajouter ou à retirer des gens, vu qu'il n'y a pas de « membre ». TiboF® 5 avril 2019 à 21:25 (CEST)
replies: text: "Il n'y a pas de membres officiels" dites-vous. En effet, et c'est bien ça qui pose le problème. Ici, il me semble que nous devons traduire ce que "les gens", les médias, l'époque font de ce club, car nous sommes une encyclopédie, pas les gardiens d'un dogme. Et force est de constater aujourd'hui que Basquiat est très souvent inclus dans le club, à égalité avec les "grands" (voir mes sources ci-dessus).--Jack in the box (discuter) 5 avril 2019 à 22:01 (CEST)

text: Je ne suis pas non plus opposé à l'ajout de Basquiat, après tout, ce club est informel et rien d'autre, ses limites se sont fixées ici que par nous. Mais cela suppose aussi de totalement modifier le RI, puisque celui-ci parle de "musiciens". Si on ajoute un artiste célèbre mort à 27 ans et que des sources sérieuses incluent dans le club, mais dont l'art était graphique et pas sonore, le RI actuel n'est plus valable... Jmex  (♫) 7 avril 2019 à 10:54 (CEST)
replies: text: Merci Apollofox et Jmex. Ce que je propose concrètement : On met Basquiat dans la 2e liste avec renvoi aux sources (Pas Rolling Stone récusé par SammyDay, mais Figaro, RFI et LeParisien ou BeauxArts par ex.). Pour l'intro, il suffirait de la modifier ainsi : "Le club des 27, appelé aussi Forever 27 Club, 27 Club ou le Club 27, est le surnom donné, à l'origine, à un ensemble d'artistes célèbres du rock et du blues qui ont comme point commun d'être morts à l'âge de 27 ans. Au fil du temps, la culture populaire inclut à cette liste informelle des artistes d'autres horizons, musicaux ou non, décédés au même âge, le plus souvent de mort violente." Des oppositions ? --Jack in the box (discuter) 7 avril 2019 à 12:03 (CEST)
replies: text: Pour moi c'est trop tôt pour changer le RI. Mettre une note explicative avec les refs pour Basquiat, ça devrait suffire. Jack tu es sûr que Sammyday a refusé rolling stones comme source ? Ca m'étonnerait bcp et je ne le vois pas sur cette PDD. Apollofox (discuter) 7 avril 2019 à 13:20 (CEST)
replies: text: Pardon, au temps pour moi... Sammyday n'a pas récusé Rolling Stone (en), mais la version anglophone de WP, assez similaire. Toutefois il me semble que les sources :fr sont suffisantes pour éviter les sources :en qui font forcément référence à un univers culturel différent. Je comprends ta réticence à modifier le RI. On pourrait alors juste y ajouter "à l'origine" et un renvoi à une note qui serait, en gros, ma deuxième phrase proposée au-dessus "Au fil du temps..."--Jack in the box (discuter) 7 avril 2019 à 13:40 (CEST)
replies: text: Il y en a, quand ils ont une idée dans la tête... bref, ça devient un véritable « fourzitou »... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 10 avril 2019 à 09:00 (CEST)
replies: text: Ben écoute, Céréales Killer, avec SammyDay vous avez rejeté ma première modif, j'ai donc cherché des sources, j'en ai trouvé, et deux contributeurs ici les ont validées. D'autres ont dû venir sur cette page, ont pu voir mes propositions et ne sont pas opposés. Donc je fais la modif. Toute ? Pas tout à fait... Il resterait celle du RI évoqué pour partie ci-dessus ("à l'origine" + note) et celle que j'évoque plus bas (le RI n'est pas cohérent) ; mais je ne veux rien brusquer, je prends donc le temps et j'espère une discussion constructive sur cette opération délicate.--Jack in the box (discuter) 10 avril 2019 à 10:32 (CEST)
replies: text: Tu pars donc du postulat que tu as raison et que tes opposants ont tort, quelle que soit l'argumentation qu'ils t'opposent... Dont acte. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 10 avril 2019 à 11:37 (CEST)

text: https://www.netflix.com/fr/title/80213148 visiblement, ce reportage collerait plus à « notre » vision du club des 27... je ne l'ai pas retrouvé dans tes sources ? − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 10 avril 2019 à 11:43 (CEST)
replies: text: Cette affirmation ("postulat") prouve, s'il était encore besoin, que tu ne lis qu'en diagonale les fils de discussion. Ma propo du 07/04 était de mettre JMB en 1ère liste. Jmex a suggéré la 2e, ce que j'ai accepté. Je proposais une modif du RI, AppoloFox me l'a déconseillé ; donc je n'y ai pas touché. Et je souhaite une discussion ici sur ce point. Tu y es le bienvenu, mais stp sans anathèmes... Pour ce qui est de Netflix, désolé pas abonné...--Jack in the box (discuter) 10 avril 2019 à 12:08 (CEST)
thread_title:  Élargissement de la définition du 27 Club 

message: L'aspect très auto-promotionnel du graffiti de Jonathan Kis-Lev (il se représente sans avoir payé son ticket) et sa médiocre qualité représentative (Janis Joplin n'est pas reconnaissable) ne me paraissent permettre son utilisation dans le résumé introductif qu'à défaut de mieux. Il me semble opportun de préciser la présence des intrus dans la légende.-- Jean-Rémi l. (discuter) 4 avril 2019 à 09:43 (CEST)
replies: text: C'est déjà présent en note, ça me parait suffisant pour l'instant. SammyDay (discuter) 4 avril 2019 à 13:49 (CEST)
replies: text: Vous voulez une autre image ? Celle-ci vous plairait mieux ? https://commons.wikimedia.org/wiki/File:John_of_Patmos_-_Forever_27.png --Jack in the box (discuter) 4 avril 2019 à 14:37 (CEST)

text: En fait je suis assez d'accord aussi pour considérer que cette image n'est pas à sa place ici. Peu qualitative et présence d'un intrus, peut-être l'auteur lui-même... Mais on n'a pas grand'chose sous la main... J'admets que ma proposition ci-dessus relève quelque peu de la provocation un peu gratuite. J'en fais amende honorable... --Jack in the box (discuter) 4 avril 2019 à 20:11 (CEST)
thread_title:  Illustration resquilleur ! 

message: Bonjour à toutes et tous. Une lecture un peu attentive du résumé introductif révèle une incohérence problématique : le texte affirme : "Les événements déclencheurs de la création du « club » furent les morts rapprochées de Brian Jones, Jimi Hendrix, Janis Joplin et Jim Morrison entre juillet 1969 et juillet 1971. Kurt Cobain fut par la suite ajouté à la liste à sa mort en 1994« Mort d'Amy Winehouse : la malédiction du club des 27 », Slate, 5 septembre 2010 ; modifié le 23 juillet 2011.". Phrase suivie d'une note qui renvoie à une source (Slate.fr) laquelle affirme le contraire ".../...le chiffre de 27 n’est pas encore [en nov. 1970] devenu ce totem cabalistique pour jeunes gens romantiques. Il faudra attendre pour cela le suicide de Kurt Cobain, en avril 1994.../...". Ce qui est, en gros, repris à la phrase suivante du RI citant Charles R. Cross. Et conforme à mes souvenirs (mais ça, ce n'est pas encyclopédique, j'en conviens...)--Jack in the box (discuter) 9 avril 2019 à 14:35 (CEST)
replies: text: Non, la phrase n'affirme pas le contraire - mais précise que la reconnaissance actuelle n'est pas du niveau de celle de 1970. Par contre, le club des 27 a une reconnaissance bien avant 1994, comme dit dans Slate : "une mythologie de la mort prématurée s'installe, que le rédacteur en chef de Rock’n'Folk Philippe Paringaux grave dans un texte superbe dès novembre 1970". SammyDay (discuter) 11 avril 2019 à 17:41 (CEST)
replies: text: Tu as raison. En fait, c'est la mot "club" dans le début de la phrase qui induit un flou. La coïncidence des décès rapprochés et au même âge n'avait échappé à personne, sans doute même avant la mort de Morrison ; on évoquait une série, une liste... Mais le mot "club" n'a été introduit qu'à la disparition de Cobain, ce que dit bien la citation de Cross. On gagnerait donc peut-être à employer "mythe" au début de la phrase. Par ailleurs si on remontait la phrase concernant Amy W à la suite de celle sur Cobain, pour enfin évoquer l'ouvrage de Segalstad et Hunter on gagnerait en clarté. Ça donnerait : "Les événements déclencheurs de la création du mythe furent les morts rapprochées de Brian Jones, Jimi Hendrix, Janis Joplin et Jim Morrison entre juillet 1969 et juillet 1971. Pour Charles R. Cross, biographe de Kurt Cobain et de Jimi Hendrix, « ce n'est qu'à partir du suicide de Kurt Cobain en 1994 que l'idée du club des 27 s'est imposée dans l'inconscient collectif ». Le « club » connaît encore un regain de notoriété en juillet 2011, après la mort d'Amy Winehouse à 27 ans, de nombreux médias y intégrant dès lors la chanteuse.  /  En 2009, Eric Segalstad et Josh Hunter consacrèrent un ouvrage au « club des 27 », The 27s: The Greatest Myth of Rock & Roll, considérant que les musiciens qui deviennent stars vers 20 ans adoptent rapidement des comportements à risque pour rejoindre le panthéon des rockers superstars disparus. Une étude menée en 2011 par des statisticiens de la santé sur 1 046 musiciens dont un album est arrivé numéro un des ventes au Royaume-Uni entre 1956 et 2007 précise qu'il ne semble pas exister de pic de mortalité vers cet âge chez ces musiciens, qui ont cependant deux à trois fois plus de risques de mourir prématurément que la moyenne. Factuellement, ce regroupement selon l'âge de la mort n'a aucun fondement." Des avis ?--Jack in the box (discuter) 11 avril 2019 à 19:56 (CEST)
replies: text: Il y a d'autres sources qui parlent de mythe ? SammyDay (discuter) 12 avril 2019 à 11:46 (CEST)
replies: text: Le mot mythe n'est peut-être pas le bon... Là je l'utilisais dans ce sens (B2 du TLFI):"Représentation traditionnelle, idéalisée et parfois fausse, concernant un fait, un homme, une idée, et à laquelle des individus isolés ou des groupes conforment leur manière de penser, leur comportement." Donc pas forcément faux. Ce mot est en effet équivoque. Un autre à proposer ? Sinon, oui il y a des sources, suffit de taper "27club mythe" LOL, mais en voici 2 : Slate et LeSoleil. --Jack in the box (discuter) 12 avril 2019 à 19:03 (CEST)
thread_title:  Le RI n'est pas cohérent ! 

message: Voir ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Habiba_Msika
:Encore faudrait-il avoir un âge quelconque... SammyDay (discuter) 5 juillet 2019 à 09:16 (CEST)
replies: text: je suis favorable a l'ajout de Habiba Msika ! pas compris la reponse de SammyDay 81.66.191.95 (discuter) 26 février 2024 à 22:43 (CET)

text: Sur la photographie de sa tombe, il est bien écrit « assassinée lâchement le 21 février 1930 à l’âge de 2[7] ans » et bien que le 7 soit illisible, la pointe qui apparaît ne peut appartenir à un 6 ni à un 8. En revanche, rien n’indique qu’elle fît du rock, l’un des deux prérequis pour pouvoir prétendre à une place dans ce panthéon virtuel. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 27 février 2024 à 09:24 (CET)
thread_title:  Ajouter Habiba Msika?  

message: Musique : 
Buddy Holly décédé à  23 ans, Ritchie Valens décédé à  18 ans
Falco décédé à  39 ans, Sid Vicious décédé à  22 ans, Eddie Cochran décédé à  22 ans
Grégory Lemarchal décédé à  24 ans, Ian Curtis décédé à  24 ans, Otis Redding décédé à  26 ans
:Ben oui, justement : ils ne sont pas morts à 27 ans et ne sont pas tous des musiciens de rock... Le Club des 27 ne porte pas ce nom par hasard... Et si l'on décidait de créer un Club des 42 de la haute couture, on arriverait à un résultat comparable... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 3 février 2021 à 17:10 (CET)
thread_title:  Artistes morts jeunes à un autre âge que 27 ans 

message: Cet artiste né en 1973 et mort en 2000,  lors d'un accident de voiture.
Il a écrit la chanson La main de Dieu consacrée à Maradona, tube planétaire.
C'est donc un membre du club 27. 
:J'ai trouvé une source pour le présenter ainsi. Correction : la seule source qui semble le présenter ainsi est le , consacré aux phénomènes paranormaux. Je ne suis pas pour intégrer ce chanteur (bien mort à 27 ans) avec une source aussi faible. SammyDay (discuter) 27 juillet 2021 à 12:20 (CEST)
replies: text: On en revient à l'essence même de ce club officieux : on est parti du postulat que des chanteurs ou musiciens rock sont morts à 27 ans dans une courte période (« Les événements déclencheurs de la création du « club » furent les morts rapprochées de Brian Jones, Jimi Hendrix, Janis Joplin et Jim Morrison entre juillet 1969 et juillet 1971. »). Partant de ce principe, on peut leur adjoindre tout représentant de la musique rock morts avant ou après cette période mais en aucun cas en faire la liste exhaustive de tous les morts à 27 ans, que ce soit en musique ou tous les arts en général : on sortirait du cadre fondateur de ce principe initial. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 27 juillet 2021 à 12:39 (CEST)
replies: text: Il ne suffit pas de mourir à 27 ans et d'avoir poussé la chansonnette pour "faire partie du Club". Ce Club, qui n'est qu'un mythe, est une construction dans la conscience collective. Et sa perception est donc différente d'une culture à l'autre. Ainsi la presse nationale d'un pays (par exemple la Mongolie) classera un artiste local dans le Club en raison de sa vie un peu mouvementée et de sa mort violente, alors qu'il reste un inconnu ailleurs. Sur cette page nous n'avons pas à traduire des réalités objectives (rockeur mort à 27 ans) et encore moins subjectives (untel est supérieur artistiquement ou en popularité à Telautre), mais juste à en faire un miroir d'une situation culturelle et médiatique d'une époque donnée en France (ou en Francophonie?). Si on demande dans la rue qui est membre du Club27 presque tout le monde aura oublié Robert Johnson et peut-être même Brian Jones, mais on vous parlera facilement de Kurt Cobain et Amy Winehouse qui n'était pas dans le Club "originel". C'est cette réalité qu'il convient de traduire au plus près ici... et ce n'est pas facile!--Jack in the box (discuter) 18 octobre 2021 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Rodrigo, musicien argentin 

message: Je ne veux pas discuter ici de la pertinence de la présence dans cette liste de certains artistes n'ayant rien à voir avec l'objet initial de ce club, qui était de répertorier des musiciens ou chanteurs surtout de la sphère rock des années 60-70 morts à 27 ans. Tout le monde sait que cette légende urbaine amusante est née après des décès rapprochés dans le temps à la charnière 60-70. Ensuite, certains ont souligné que l'âge en question (27 ans, donc..) se situe à un moment ou l'être humain se sent invulnérable et plein d'envies d'expériences.. Et comme en plus, c'est parfois l'age de la gloire pour certains musiciens... ou artistes, la légende naît.. Peut-on y adjoindre des artistes tels que J.M. Basquiat.. Boooh, pourquoi pas?? Après tout, il a été très célèbre et plutôt en marge de la norme sociale.. Il sera objectivement facile de dire  si la personne a bien passé le cap des 27 ans
La où on risque de sombrer dans la polémique, c'est  celle des catégories "les plus cités" ou "moins souvent cités"..
Quels sont les critères d'une telle différence?? La notoriété, surtout depuis l'apparition d'Internet et des réseaux sociaux, est une notion toute relative et bien souvent pas fondée sur des critères artistiques.. Mais même en reconnaissant que Jimi Hendrix est plus connu qu' un musicien de quartier mort à 27 ans, OBJECTIVEMENT, ce dernier pourrait faire partie du fameux club.. De toutes façons, il y a peu de chance que celui-ci se retrouve sur les listes officielles
Quand on constate qu'un musicien aussi important qu'Alan Wilson (chanteur guitariste de Canned Heat, interprète de deux de leurs plus grands succès) ne se retrouve pas dans les plus cités, et serait donc exclu de la "célébrité" d'un classement, on reste coi. Déjà, comment décider que seuls les "plus cités" ont droit à un classement chronologique?? Rien de moins encyclopédique.
Dans l'article sur le 27 club anglophone, nulle mention de plus ou moins cités, et Alan Wilson y figure .
Il y a donc à mon avis deux modifications IMPORTANTES à faire sur cet article sur le club des 27 :
1 : Supprimer cette notion de plus ou moins cités.. Ce qui ne veut pas dire une certaine modération pour, par exemple, ne pas voir apparaître dedans le nom d'un illustre inconnu sauf dans son quartier
2 : Supprimer les places de classement et ne se fonder que sur les dates objectivement connues de naissance et décès. Ceci permettra de ne pas avoir à se soucier de modifier des .. premier, deuxième, etc
Il peut être pertinent, par contre, de noter : décédé après untel, et avant une telle
En somme, s'inspirer de l'article homologue anglophone!
Bon courage Jolyditbouchet (discuter) 19 août 2022 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Plus cités et moins cités 

message: on peut ajouter Costa Titch qui vient de mourir à l'age de 27 ans Patrinet 13 mars 2023 à 06:35 (CET)
replies: text: Je savais que ça n’allait pas tarder : il est rappeur, non rocker... la discussion risque de durer 🙄 − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 13 mars 2023 à 09:05 (CET)

text: Techniquement, en l'absence de source (article) l'incluant dans le club des 27, ou l'y reliant, ça reste une synthèse inédite qui n'a rien à faire sur WP. Après, si certains articles de nécrologie font le lien, on pourrait l'ajouter dans la deuxième section mais pour le moment rien ne presse. Laissons passer un peu de temps et attendons des sources plus approfondies sur ce sujet avant de décider. DarkVador79-UA (discuter) 13 mars 2023 à 09:55 (CET)
replies: text: Il est mort à 28 ans, non ? CassiJevenn (discuter) 13 mars 2023 à 10:42 (CET)
replies: text: Selon les sources... comme quoi, il est toujours urgent d’attendre ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 13 mars 2023 à 10:54 (CET)

text: En revanche, il pourrait être intéressant de créer un article sur lui vu qu'il n'existe pas encore. Je ne sais pas s'il est admissible,mais si c'est le cas, ça pourrait être pas mal. DarkVador79-UA (discuter) 13 mars 2023 à 16:44 (CET)
replies: text: Juste fais-le ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 13 mars 2023 à 16:51 (CET)
replies: text: Si c'est admissible, je me lance. Merci pour la réponse. DarkVador79-UA (discuter) 13 mars 2023 à 16:53 (CET)
replies: text: Ne serait-ce que par sa percée éclair et sa mort brutale (voir les vidéos sur la toile)... C’est pas ma came, mais bon, le rap existe, il a droit de cité. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 13 mars 2023 à 16:54 (CET)
replies: text: C'est fait ! Voici l'article. je n'ai pas mis la photo présente sur wikicommons, car elle y a été ajoutée il y a seulement quelques jours (effet de "mode" lié à sa mort ?) et je ne pense pas qu'elle soit libre de droit sous la bonne licence. DarkVador79-UA (discuter) 14 mars 2023 à 00:05 (CET)
replies: text: Relu et corrigé ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 14 mars 2023 à 08:56 (CET)
thread_title:  Costa titch