Discussion:Poisson rouge

message: {{Wikiprojet|Élevage|moyenne
|Sélection transversale|élevée
|Zoologie|élevée
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message: Est-ce vrai qu'il n'a que 3 secondes de mémoire ?
:It is often said that goldfish have a memory span of only a few seconds, but this is not entirely true. Goldfish have what could be called a selective memory; that is to say, they have some kind of consciousness of what has happened on previous occasions, but may not be sure exactly what it was. They can learn to eat from a certain ring inside their tank, or even from their caretaker's hand, because they will remember that there is something good in that area, but might not remember what.
D'après le Wikipédia anglais, non : les poissons rouges ont quand-même une certaine mémoire, comme tous les animaux. Peter17 6 janvier 2006 à 18:39 (CET)
replies: text: J'ai ajouté une référence au sketch de Jean-Marie Bigard mais n'hésitez pas à participer si vous avez plus de précisions sur le sujet. Par exemple la fausse croyance n'est-elle pas née suite à la publication d'un article scientifique fumeux sur le sujet ? --Goa103 22 octobre 2006 à 23:58 (CEST)

text: Une étude de chercheurs israéliens, en 2010, a démontré que les poissons avaient même une mémoire auditive : il faudrait déjà savoir ce qu'on entend par mémoire... et récemment, début 2011, un "magicien" chinois a créé un spectacle avec une sorte de ballet dansant de poissons-rouges.Jef - anemone-clown (d) 6 avril 2011 à 11:39 (CEST)
thread_title:  Croyance et mémoire 

message: Pas seulement, il y a des poissons rouges d'étangs aussi. -- Perky ✍ 6 juin 2007 à 09:57 (CEST)
replies: text: Et on aimerait en savoir plus sur le mode de vie des individus dans la nature, (créer un article Carassius auratus distinct?) dans leur habitat d'origine comme dans les plan d'eau artificielle. Rien non plus sur l'aspect commercial de son élevage? --amicalement, Salix ( converser) 22 mai 2008 à 18:04 (CEST)
replies: text: Salut Salix, j'ai moi-même des poissons rouges dans un bassin, c'est eux. 
Au Printemps le frai (illustré), puis des petits, rouge ou rouge et blanc, même noir. Increvable, aucun entretien, sauf l'hiver, il faut casser la glace pour qu'ils puissent respirer. C'est ce que je sais. Amicalement aussi. -- Perky ♡ ✍ 17 janvier 2009 à 20:25 (CET)

text: Si, si, si, j'allais oublier, il y a une régulation naturelle qui s'opère, problablement a cause la taille du bassin, et aussi des prédateurs, pas le Héron cendré ou le Cormoran, mais le chat. Certains meurent jeune, d'autre de vieillesse (5 ans environ) chez moi, en tous cas. -- Perky ♡ ✍ 17 janvier 2009 à 20:31 (CET)
replies: text:  Je suis tout à fait d'accord avec toi Perky. A part quand je les ai eus très petits, j'ai toujours mis mes poissons rouges sans problème à l'extérieur même si je n'ai pas la chance d'avoir un étang mais le brave vieux bassin de chez mes parents. J'ai constaté en tout cas que leur croissance, dès qu'ils peuvent être mis dans ce bassin, s'accélère considérablement! Là dedans ils se débrouillent presque sans l'aide de l'homme tant que l'eau est suffisemment abondante et saine avec des algues et un fond de vase. Ils trouvent dans celle-ci des vers et un abri en cas de sècheresse ou de froid (Astuce si l'hiver est très froid et que le traditionnel fagot de branchages ne suffit plus : j'y recycle mon vieux thermoplongeur d'aquarium avec une prise étanche pour maintenir un trou d'air en surface). Je n'ai pas eu de prédateurs (la vase? la profondeur?) mais des parasites oui, à cause de petits poissons gagnés dans une "pêche au canards" par les enfants (rappel à moi-même : ne pas zapper la mise préalable en quarentaine!) qui ont décimés plusieurs poissons de 30 cm qui avaient bien 5 ou 7 ans. Mais tout ceci étant du Travail Inédit, je ne le mettrai pas dans l'article ! Tout de même ils vivent tellement plus heureux ainsi! --amicalement, Salix ( converser) 23 janvier 2009 à 22:49 (CET)
replies: text:  Il y a assez pour créer une :Catégorie:Poisson de bassin ou vivier avec au minimum eux et les Koï ? Sinon il faudrait mettre la :Catégorie:Poisson d'aquarium dans une catégorie du genre :Catégorie:Poisson d'ornement. --amicalement, Salix ( converser) 23 janvier 2009 à 22:55 (CET)
thread_title:  Catégorie poissons d'aquarium 

message: Bonjour, il y a actuellement une incohérence entre le texte et la taxobox. ça fait désordre! Que faire? Qui connaît un document scientifique récent (hors sites de taxinomie qui se contredisent) pour confirmer que l'espèce domestique est bien une sous-espèce (Carassius auratus auratus) et le sourcer de façon fiable? Dans ce cas il conviendrait de scinder l'article et de rétablir le pauvre Cyprin doré "Carassius auratus" dans ses droits  --amicalement, Salix ( converser) 17 janvier 2009 à 19:04 (CET)
replies: text: Bonsoir, cela ne va pas t'aider malheureusement, même peut être un peu ajouter à la confusion, mais enfin, le dessin (illustration) ressemble étrangement à un combatant (avec ses voiles) je ne connais pas le nom non vulgaire de ce poisson carnivore. Amicalement aussi. -- Perky ♡ ✍ 24 février 2009 à 19:22 (CET)
replies: text: Quand on lit la séquence du génome de C. auratus et celle de C. auratus auratus, il faut être assez croyant (dans le sens divin) pour trouver une différence entre ces deux poissons. Il ne semble pas exister d'holotype "officiel" pour C. auratus auratus. Enfin, pour toutes les autres sous-espèces supposées (buergeri, etc.), il n'existe pas de cartographie : difficile de revenir au texte initial de description.Jef - anemone-clown (d) 6 avril 2011 à 11:49 (CEST)
replies: text: Merci pour ces précisions. Auriez-vous des sources vérifiables infirmant par exemple ce que dit Aquabase ? --Amicalement, Salix ( converser) 6 avril 2011 à 17:39 (CEST)
replies: text: Je vais reformuler : il faut être croyant pour associer l'appellation poisson rouge (car il s'agit bien d'un article sur LE poisson rouge) à une sous-espèce dont Linné lui-même n'avait pas connaissance quand les souches domestiques de poissons rouges ont été créées bien encore avant lui. Qui dit que le poisson rouge (espèce domestique) est issu de la sous-espèce auratus ou de la sous-espèce buergeri ou grandoculis etc. La seule chose dont on est certain, c'est qu'il s'agit de l'espèce C. auratus, mais de là à exprimer qu'il s'agit de la descendance d'une sous-espèce précise, ça me semble aberrant. C'est le principe d'association nom populaire avec un taxon scientifique bien trop précis qui dérange. L'isolement génétique entre les hexaploïdes et tétraploïdes est confirmé depuis 1999 et le polymorphisme de l'espèce (au sens large) est également avéré. Si cela se trouve, le poisson rouge "originel" est issu d'une souche qui n'existe même plus à ce jour... et personne n'en sait rien! J'ai relu des anciens numéros de la "Pisciculture Française" (magazine des années 1960-70) et à aucun moment, il n'est question de sous-espèce. De plus, des variétés de poisson rouge s'hybrident avec toutes les sous-espèces de l'espèce, et même avec Carassius cuvieri. D'autre part, j'exprime juste un avis sur un détail : considérer Aquabase, un simple site privé (ni associatif, ni pro), comme une référence taxonomique, là, ça me laisse pantois et sans voix??? Jef - anemone-clown (d) 16 juin 2011 à 13:56 (CEST)
replies: text: C'est bien ce qui me semble : dans tous les cas la sous-espèce est mentionnée de façon très marginale et il est suffisant d'expliquer simplement cette hypothèse dans l'article. Nous avons donc deux solutions : associer « Poisson rouge » à Carassius auratus, comme c'est le cas la plupart du temps  & , ou bien créer un article sans taxobox de type Rat domestique et dissocier les deux. Dans le second cas il faudrait plus de sources pour étayer l'hybridation avec Carassius cuvieri en amont de la sélection et non plus seulement dans des cas de marronnage. --Amicalement, Salix ( converser) 18 juin 2011 à 23:22 (CEST)
replies: text: Il me paraît inutile de séparer le nom vernaculaire du taxon (pour gérer Aquaportail qui est le n° 1 français en aquario, les recherches sur le taxon sont ... absentes : mieux vaut laisser le nom populaire comme entrée). La proposition de laisser la sous-espèce en citation est bonne et suffisante (et répond à la question ici). Bien à toi. Jef - anemone-clown (d) 21 juin 2011 à 17:16 (CEST)
thread_title:  ''Carassius auratus'' et/ou ''Carassius auratus auratus'' ? 

message: Bonjour, comme convenu avec les intéressés, j'ai remplacé l'infobox, trop redondante avec la Taxobox, par un tableau plus compact et plus accessible. Voir ici. --amicalement, Salix ( converser) 24 février 2009 à 20:17 (CET)
thread_title:  Tableau à la place de l'infobox 

message: Une IP (je présume que c'est la même à chaque fois) veut remplacer le terme "carassin" par "carassin doré" (en le mettant en premier nom d'ailleurs).
Les références n'indiquent pas carassin doré, et mettre ce nom en premier me semble cavalier dans la mesure où il me semble qu'on parle toujours d'un poisson rouge, jamais d'un carassin doré.
Quoi qu'il en soit si l'IP a des sources, qu'elle les fournisse avant de modifier l'article. Cordialement, Hexasoft (discuter) 16 mars 2012 à 22:13 (CET)
thread_title:  carassin doré 

message: Je ne connais pas les termes utilisés en aquariophilie, mais je trouve bizarre de lire  : une surface ne s'exprime pas en litres ; il me semblerait plus logique de parler d'un volume de nage  ou d'une capacité, et bien sûr par individu juvénile (au singulier). - Cymbella (discuter chez moi) - 29 mars 2017 à 21:36 (CEST)
replies: text: Tu as parfaitement raison Cymbella, une traduction à l'arrache peut-être ? -- Amicalement, Salix [Converser] 29 mars 2017 à 23:53 (CEST)
thread_title:  Surface ou capacité