Discussion:Schutzstaffel

message: Pas de bibliographie, pas de sources, nombreuses fautes de style et surtout un contenu fort lacunaire.C'est à peine une ébauche.Couthon 21 mai 2007 à 21:07 (CEST)
thread_title:  A recycler 

message: J'ai supprimé la référence à garde prétorienne qui me semble totalement hors de propos et n'apporte rien à la compréhension de la SS. J'ai aussi enlevé le lien vers l'article, fort complaisant, sur Otto Skorseny et sur les Werwolf : pour l'hisoire générale de la SS, il s'agit de personnes ou de points mineurs, qui n'ont, par exemple, pas l'importance de personnages comme Theodor Eicke ou Oswald Pohl, ou d'organismes comme le WVHA.Couthon 27 mai 2007 à 19:14 (CEST)
thread_title: Suppression d'articles à voir aussi

message: En bas de la page, on peut voir un paragraphe intitulé Ancienne version  -  Pendant la guerre : terroriser et exterminer. Que fait-il à cet endroit ? Est-il utile à cet article encyclopédique ? Je trouve sa forme très peu conventionnelle et j'envisage de le supprimer.  -- Homo Sovieticus me parler 12 septembre 2007 à 22:39 (CEST)
replies: text: Tu peux également le mettre en commentaire pour éviter son affichage le temps que tu y travaille. ThrillSeeker {-_-} 23 septembre 2007 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Que fait le dernier paragraphe dans cet article 

message: Après Reinhard Heydrich, la Waffen SS et Theodor Eicke, je travaille actuellement sur les Einsatzgruppen. Je dispose également d'ouvrages de référence sur d'autres aspects de la SS, mais j'ai l'impression qu'un tel article nécessite une collaboration. D'autres wikipédiens sont-ils intéressés (sourçage indispensable)? Couthon 24 septembre 2007 à 22:45 (CEST)
thread_title: Appel à l'aide

message: J'ai mis "persécution". On ne parle pas ici d'objets mais bien d'êtres humains. "Eradication" ou "persécution", oui. Mais "destruction"...
:Il s'agit de bien plus que de persécution qui constitue dans le contexte un euphémisme qui confine au révisionnisme.  Par ailleurs, dans l'esprit des nazis les Juifs n'étaient pas humains.  Du reste, il me semble que la littéerature nazie emploie le terme "Vernichtung" qui signifie précisément "destruction" ou "anihilation".  En attendant, j'ai rétabli le texte dans sa version initiale.  --Lebob (d) 1 décembre 2008 à 08:43 (CET)
replies: text: Les nazis considéraient aussi entre autres que les Juifs étaient de sang impur. Faut-il donc écrire "Destruction des sangs impurs" ? Je demande de nuancer. Anihilation ou Eradication me parait bien. Je ne suis pas d'accord pour utiliser "destruction", un terme utilisé pour les objets.  --TheSleepwalker (d) 29 décembre 2008 à 23:12 (CET)

text: On peut ne pas apprécier le terme Destruction des Juifs, mais c'est celui qui constitue le titre d'un des ouvrages majeurs sur la Shoah, La destruction des Juifs d'Europe, de Raul Hilberg. Le terme persécution est impropre, puisqu'il s'agit d'un processus d'extermination systématique, en tout cas à partir de 1941. L'emploi du mot destruction par Hilberg me semble constituer une référence suffisante. Couthon (d) 30 décembre 2008 à 11:19 (CET)
thread_title:  "Destruction" des Juifs 

message: Salut,
Seuls les nazis qualifiaient Hitler de "Führer". L'abus de l'utilisation de ce mot n'est pas neutre. J'en ai donc enlevé la plus grande partie. On ne dirait pas toutes les 3 lignes "le Duce" à la place de Mussolini, "le caudillo" à la place du général Franco...
--D.N. (d) 7 décembre 2010 à 19:05 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord. Couthon (d) 7 décembre 2010 à 19:16 (CET)
thread_title:  Le "Führer" à toutes les sauces : problème de neutralisation 

message: Je vois deux informations différentes à propos de la mort de Ernst Röhm : dans l'article Schutzstaffel (1.3 Fin de la tutelle de la SA)
on lit : « L'épuration fait une centaine de victimes dont Röhm lui-même (assassiné par Theodor Eicke, futur inspecteur des camps de concentration » et dans l'article Ernst Röhm (2 Nuit des Longs Couteau), on trouve : « Lippert l'assassine à bout portant ». Une harmonisation serait bienvenue.PRA (discuter) 21 décembre 2014 à 09:39 (CET)
thread_title: Cohérence

message: ... qu'on puisse voir l'article sur SA, de quoi c'est l'abréviation...Magnon86 (discuter) 12 octobre 2018 à 13:02 (CEST)
replies: text: Voir section "Fondation" trois lignes avant la fin, le lien s'y trouve. --Lebob (discuter) 12 octobre 2018 à 13:09 (CEST)
thread_title:  Créer un lien vers la "SA" 

message: Bonjour, je me permets de souligner l'absence de mention dans le RI de l'extermination des Tsiganes d'Europe (le génocide communément appelé le Porajmos en français, parfois le Samudaripen), qui passe peu ou prou par une organisation similaire en Europe entre 42 et 43. Je pense qu'une brève mention ne serait pas superflue (à part si - et là, excusez mon ignorance - les SS n'ont joué aucun rôle dans ce génocide ?). Cordialement --46.193.160.6 (discuter) 12 mai 2019 à 12:06 (CEST)
thread_title:  Rôle dans le Porajmos 

message: Bonjour, effectivement l'infobox semble poser problème. On peut en discuter ici. Sijysuis (discuter) 19 novembre 2020 à 17:54 (CET)
replies: text: Bien d'accord. Même problème et même contributeur sur Sturmabteilung. Couthon (discuter) 19 novembre 2020 à 18:17 (CET)
replies: text: Et aussi l'Ahnenerbe (que j'ai dans ma liste de suivi) pour information. Je n'ai pas compris le commentaire de revert alt-right (que j'ai vu pour un des articles). --Histo-92 (discuter) 19 novembre 2020 à 19:33 (CET)
replies: text: Wikidata ( d'où les infobox extraient les informations ) avait été complété avec le paramètre Alt-right comme positionnement politique pour la SS, ce qui était un contresens et un anachronisme plutôt importants. Sijysuis (discuter) 19 novembre 2020 à 19:36 (CET)
replies: text: Merci pour l'explication. Mais on peut aussi corriger là-bas, je l'ai déjà fait pour d'autres fiches. --Histo-92 (discuter) 20 novembre 2020 à 16:59 (CET)

text: Mais je vois aussi un autre problème : toute la liste des dirigeants de la SS n'apparaît pas, seul le dernier (Hanke) est visible, ce qui n'est pas bon, puisque c'est Himmler qui a tenu l'essentiel du poste. --Histo-92 (discuter) 20 novembre 2020 à 18:20 (CET)
replies: text: L'information fautive alt-right a depuis été corrigée. En revanche, comme vous le dites, il reste d'autres problèmes plus difficiles à corriger. Ainsi, mettre une infobox sur l'article apparaît plutôt contre-productif : elle rend les choses plus confuses, plutôt que d'apporter une information supplémentaire. Sijysuis (discuter) 20 novembre 2020 à 18:23 (CET)
replies: text:  je vous notifie pour que vous puissiez voir qu'il y a déjà une discussion ancienne sur la pertinence d'une infobox wikidata sur cet article. L'article WP en anglais n'en utilise pas ; l'article en allemand non plus : quoi qu'il en soit ce serait bien de se fonder sur un consensus ici. Merci et bonne journée, Sijysuis (discuter) 4 mai 2023 à 09:07 (CEST)
replies: text:  D'après ce que je vois de la discussion, c'est les wikidatas reliées à l'infobox Organisation2 qui posent problème: une partie d'entre eux sont erronés et pas assez de flexibilité que pour permettre une synthèse pertinente. Cependant, il existe  une autre infobox, l'infobox Organisation, qui elle n'est pas reliées aux wikidatas et qui dans ce cas-ci vous offrirait la flexibilité nécessaire pour vous permettre de synthétiser les principales informations de façon pertinente et éviter la confusion qu'entraîne les wikidatas. Bien sûr, il faut remplir les différents champs manuellement au lieu de laisser les wikidatas faire le boulot, mais ce n'est pas un problème pour moi, j'ai suffisamment de moments de libre que pour m'y mettre. Si vous voulez voir comment cela se présente, vous me faites signe, et je vous fait un diff d'exemple.--Alpha568 (discuter) 4 mai 2023 à 23:56 (CEST)
thread_title:  Infobox