Discussion:Islam/archive5

message: Bonjour, je découvre tout juste cet article et je serais heureux d'avoir quelque éclairage sur ce passage :
:Il est à noter que ces sources de législation ont été mises en œuvre après la mort du Prophète et sont considérées comme illicites (haram) par d'autres groupes de l'Islam.
1. Je suis étonné que l'on dise que le Coran et la sunnah n'ont été mis en oeuvre qu'après la mort de Muhammad ; je pense notamment au hadith où il fait des recommandations à Mu`âdh au moment de l'envoyer au Yémen.
2. Je voudrais svp des précisions sur les groupes de l'islam qui considèrent ces sources de législation comme illicites.
Merci. sphinx 28 décembre 2005 à 17:27 (CET)
thread_title: Sources de législation

message: quelqu'un a-t-il une description precise de ce mouvement ou non?
jonathaneo
:voir le lien suivant où on trouve une bonne définition du soufisme --> saveurs-soufies
Le soufisme n'est pas un mouvement, il désigne le coté ésotérisme de l'Islam.Une religion se divise, en simplifiant en deux parties: le coté exoteriste, c'est à dire grosso modo le coté législatif et le coté ésotérique qui correspond au spirituel.Pour plus d'information ils serait intéressant de consulter le livre suivant: "Aperçus sur l'Esotérisme islamique et le Taoïsme", de René Guénon
Le soufisme tire son nom de ses premiers adeptes qui portaient des vêtements de laine ( soufi est le dérivé arabe de laine). Ce mouvement "mystique" est une secte de l'islam et ses membres ne respectent pas l'unicité (tawhid en arabe) qui est le premier fondement de l'islam. En effet ils invoquent par exemple les prophètes et obéissent aveuglément a leurs chefs. Ce mouvement semble attirer les occidentaux qui y voient un islam plus tolérant,plus affectif... Ce préjugé est infondé en effet l'islam "normal", c'est a dire celui qui est basé sur le coran et la sunna (voie du prophète Muhammad - Paix et salut de Dieu sur lui) avec la compréhension de ce dernier et de ceux qui l'ont succédés (salafs= pieux prédecesseurs), est déja tolérant et basé sur l'affectif. Les soufis ne suivent pas la sunna et font beaucoup d'innovations (bidaa) dans la religion, c'est a dire qu'ils ont inventés des choses totalement étrangéres à l'islam et qu'ils l'ont incorporés a leur religion.
Voir aussi soufisme. 1001nuits 25 mai 2006 à 02:49 (CEST)
thread_title:  soufisme

message: Je pense que la phrase "L'Islam est une religion éminemment laïque pratiquée par des laïques" prête à confusion car elle joue sur un double sens du mot français "laïque". L'Islam n'est certainement pas laïque pour les Français d'aujourd'hui, pour qui ce mot évoque la séparation de l'Eglise et de l'Etat.Elle fait référence à la "laïcité" qui était celle d'un sujet catholique de l'Ancien régime non ordonné, ce qui est très différent.
Miuki 5 jul 2005 à 13:12 (CEST)
thread_title:  laique / lay / secular 

message: Qqn connaît l'arabe? Je vous prie d'aller sur ro:Creştinism et d'écrire Il Massich avec l'alphabet arabe. Merci. Waelsch 17 juillet 2005 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Prière 

message: Dans cet article je n'ai pas vu grand chose sur la relation islam/islamisme, sur la situation de la femme dans l'islam, sur la sexualité dans l'islam et sur l'expansion de l'aire d'influence de l'islam (en Afrique notamment). Personnellement je ne m'y connais pas vraiment, alors si quelqu'un pouvait se pencher sur ces thèmes...
--Code-Binaire 19 juillet 2005 à 03:20 (CEST)
thread_title:  Quelques points à compléter 

message: Je voudrais juste dire à certains, que l'APBIF est une secte déviante de l'islam et reconnue comme telle par la majorité des musulmans, je trouve innacceptable de mettre leur lien (APBIF) sur wikipedia afin qu'ils propagent leurs idées dangeureuses surtout en ces périodes troubles. Isl@m
:toutes les religions ont leur bêtes noires, si leurs visions sont très largement contestées, elles participent tout de même comme jalons "extrèmes" de la pensée. Dirais-tu qu'il faudrait interdire tout article sur la scientologie par exemple ? même si je comprends ton point de vue (j'ai moi aussi mes démons), il me semble que ceci reléverait d'une autre forme d'obscurantisme. --Fredo 11 août 2005 à 13:06 (CEST)
replies: text: Que certaines choses ne soient pas dans la ligne, c'est clair. Mais Wikipedia n'est pas un cours d'Islam ou un site pour favoriser telle ou telle religion. Il n'y a pas de sujet tabou, même si cela en fâche certains, et effeticvement, tout n'est pas beau à montrer dans cette religion ; ce qui n'est pas une raison suffisante pour ne pas en parler. Gérard 6 septembre 2005 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Attention secte 

message: la femme dans le coran et le hadith (propos)du prophète  mahomet dans la balance juste de la connaissance rationnelle et le savoir pour des gens doués d'intelligence.
quelques droits de la femme dans la loi islamique.
 
la femme dans l'islam est avant tout une soeur, une tante, une cousine, une voisine, une fille, une mère avant d'être une  épouse et pour chacun de ces statues elle a des droits dans l'islam . coran:"adorez dieu et ne lui donnez aucun associe,agissez avec bonté envers(vos) père et mère,les proches, les orphelins,le proche voisin, le voisin lointain,le compagnon(l'ami),et le voyageur et qui est sous vôtre tutelle 
 car dieu n'aime pas en vérité le présomptueux,  l'arrogant.."coran sourate 4/verset 36.
(1)le droit de la femme autant qu'être humain: 
((certes,nous avons honorés les descendants (femmes et hommes)d'adam,nous les avons transportés sur terre et sur mer,leurs avons attribués de bonnes choses comme nourriture...))coran sourate 17/ verset70.
(2)le droit de la femme autant qu'être humain et partenaire:
"ô gens!(humains)craignez vôtre seigneur qui vous a créé d'un seul être,et a crée de celui-ci son épouse,et qui de ces deux là a fait répandre(sur terre) beaucoup d'hommes et de femmes.."coran:sourat4/verset1.
(3)a1)le droit de la femme à la vie:
coran:((et qu'on demandera (dieu)à la fillette enterrée vivante,pour quelle péché( crime)elle été tuée.))coran:sourate 81/verset 8.
 a2)ne tuez point la vie que dieu a rendue sacrée.
coran :sourate 17/verset 33 
a3)"et ne tuez pas vos enfants(fille et garçon) par peur de la pauvreté; c'est nous (dieu) qui attribuons leur subsistances, tout comme à vous ,les tuer,c'est vraiment un énorme péché( crime).." coran sourate 17/verset31.
(4)a1)le droit  de la femme à l'instruction et à la science:
coran:((dieu élèvera en degrés(grades) ceux d'entre vous(femmes,hommes) qui auront cru et ceux qui auront reçu la science.))coran sourate58/verset11.
hadith (propos)du prophète mahomet:
a2)"prenez la moitié de vôtre religion de cette
rouquine" c'est à dire aicha l'épouse du prophète mahomet. note elle était classée parmi les grands savants musulmans qui a contribué après la mort du prophète dans la science de la sunna(traditions)du prophète mahomet était classée la 2ème  savante dans le classement des sciences de la sunna(traditions)du prophète de l'islam mahomet, et elle était avec les épouses du prophète mahomet les enseignantes des musulmans et des musulmanes dans de divers sciences islamique ex apprentissage du coran et la connaissance de la sunna ,la relation familiale mari et femme,parents enfants,sexualité,voisinageet autre sciences islamique.....
 
(5)le droit de la femme au travail:
coran:"et dis:oeuvrez(femme et homme) car dieu va voir vôtre oeuvre,de même que son messager et les croyants.."coran sourate 9 verset 105.
(6)le droit de la femme de choisir son époux:
hadith( propos) du prophète mahomet a dit:le mariage de la veuve ne peut se conclure avant son consentement, et la jeune fille ne peut être mariée sans avoir exprimé son avis.. hadith propos de mahomet: authentique
(7)le droit de la femme à l'héritage:
"aux hommes revient une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi que proches;et aux femmes une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi proches, que ce  soit peu ou beaucoup: une part fixée.."coran sourate les femmes 4/verset7...
(8)le droit de la femme  à un arbitre dans les problèmes conjugaux ou autres...
"si vous craignez le désaccord entre les(époux,envoyez un arbitre de sa famille à lui,et un arbitre de sa famille à elle....coran sourate les femmes 4/verset35.
(9)le droit de la femme au divorce avec respect et honneur:
"et quand vous divorcez d'avec vos épouses et que leur délai expire,alors,reprenez les(seconde chance pour le couples)conformément à la bienséance libérez-les (laisse-les partir)conformément à la bienséance.mais ne les retenez pas pour leur faire du tort(mal):vous transgresseriez et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même.ne prenez pas en moquerie les versets de dieu...."coran sourate 2/verset231
prochainement autres droits de la femme.......merci .
 
 --82.235.40.129 8 février 2006 à 00:55 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec fl0 Gérard 6 août 2005 à 15:27 (CEST)

text: Je suis aussi d'accord. --Jacqueline52 9 août 2005 à 16:35 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas d'accord. A part ce point précis, l'article est tout à fait neutre. Le conflit de neutralité doit porter sur l'article Femme en islam C'est comme si on disait qu'un article sur la religion juive n'est pas neutre parce que la partie traitant de l'état d'Israel ne l'est pas. La discussion sur le statut de la femme dans l'islam doit être portée à l'article qui traite ce sujet.
Neocasanova 6 septembre 2005 à 11:33 (CEST)

text: ça mérite d'être traité ailleurs, par ce que ça gène ici ? Ici on veut dire que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" et surtout pas le côté négatif des choses ? Mais tu n'es pas le seul ici. Il y en a aussi d'autres qui peuvent avoir une opinion différente. Gérard 6 septembre 2005 à 12:07 (CEST)
replies: text: Relis bien ma réponse. On ne traite pas des opinions ici. Il s'agit plutôt d'écrire des choses bien fondées (en citant les sources et les arguments). Et je répète que les sujets qui sont source de désaccord n'ont pas lieu d'être traités dans cet article. Le but est de présenter l'islam, en tant que religion, ses fondement, ses pilier, ...etc. Ce que cet article fait très bien et d'une façon neutre. Et aussi d'une façon équivalente avec le traitement qui a été fait pour les autres religions. Tes opinions (s'ils sont bien fondés) tu pourras les exprimer dans les pages correspondantes
Edit : J'ai modifiés les liens spécifiques pour tenir compte des tes opinions. Neocasanova 6 septembre 2005 à 12:21 (CEST)

text: Je pense que tu confonds. Ce n'est pas toi qui a pouvoir de déterminer ce qui doit être dit ou ne pas l'être. Ici c'est un site coopératif, il faudra bien que tu le comprennes et l'admette. Ceux qui pensent beaucoup de bien de l'islam, et qui, naturellement, n'envisagent que d'en dire du bien y ont toute leur place. Mais pas plus. Et ce n'est pas eux qui dictent ce qui doit être écrit.   Les opinions différentes ont tout autant le droit de s'exprimer, sur l'islam comme sur d'autres sujets. Gérard 6 septembre 2005 à 12:40 (CEST)
thread_title:  Femmes en islam 

message: utilisateur:Darkoneko viens de rajouter  je trouve ça un peu "sec" comme affirmation. Surtout que l'IP a raison de faire le ménage dans les liens externes. Il faut lire ceci :  où il est dit que Wikipedia n'est pas un annuaire et qu'il faut limier les liens à 5. En plus il y a des liens vides : , des liens dans d'autres langues : , des blogs : , des liens hors sujet : , des liens amateurs : , des liens qui cassent les yeux : , et j'en passe... Kassus 30 octobre 2005 à 10:31 (CET)
replies: text: certes, mais n'empeche que supprimer du contenu (meme des liens) sans la moindre justification, est ce qu'on appelle du vandalisme. ça coute pas plus cher de dire "liens supprimés car..." Darkoneko 猫 30 octobre 2005 à 14:26 (CET)
thread_title: Liens externes

message: Dans la mesure où celle-ci est structurante, il me parait important de préciser tôt dans l'article les principales "obédiences". En effet, il apparait curieux d'introduire des précisions concernant les croyances ou les pratiques différentes des sunnites ou des chiites alors qu'on a même pas évoqué l'existence de ces différents groupes de croyants au sein de l'Islam. J'ai donc remonté le paragraphe concernant les variantes théologiques. Si ce déplacement vous semble nuire au plan, merci d'introduire une note renvoyant au paragraphe variantes théologiques afin que le lecteur ne soit pas trop perdu. --Emmanuel 23 janvier 2006 à 11:40 (CET)
thread_title:  déplacement de la section "variantes théologiques" 

message: Je voudrais simplement signaler Zadig de voltaire ou ce dernnier raconte des histoires contenus dans le coran!!!( c'est véridique) et pour moi ce livre est un appel a l'islam lisez le !!!
--> cette belle parole de Voltaire... pourtant pas tres gentil avec l Islam ..
" Dans cette prodigieuse étendue de pays [terres gouvernées par le Koran] il n’y a pas un seul mahométan qui ait le bonheur de lire nos livres sacrés et très peu de littérateurs parmi nous connaissent le Koran. Nous nous en faisons presque toujours une idée ridicule, malgré les recherches de nos véritables savants. L’Alcoran passe encore aujourd’hui pour le livre le plus élégant et le plus sublime qui ait encore été écrit dans cette langue. Nous avons imputé à l’Alcoran une infinité de sottises qui n’y furent jamais . "
:Bonjour, Cette page de discussion n'est pas un forum ou un blog, elle doit servir à la rédaction de l'article et à rien d'autre. Merci KassusMail 6 février 2006 à 09:55 (CET)
replies: text:  Peut-être est-ce simplement que le fait de parler d'une religion amène toujours à des debats sans fin. La foi, par définition ne doit souffrir d'aucune preuve. C'est et ca a toujours été la sources de débats incessants et certains même interessants, quand ils furent menés par des intervenants éclairés. Religion, philosophie, deux concepts proches.. L'onglet "discussion" en est la preuve. Désolé d'avoir trollé, mais ca me paraît difficile de limiter la discussion quand on en vient à parler religion. Cordialement -- Freeflyer 8 février 2006 à 04:05 (CET)
thread_title:  Voltaire 

message: Bonjour,
C'est à propos du passage : « L'Islam signifie la soumission volontaire à ce que le créateur des Mondes (qui porte les noms de Dieu en français, God en anglais et Allah en arabe) [...] »
Je propose :
« L'Islam signifie la soumission volontaire à ce que le Créateur des Mondes, Allah (contraction de l'arabe Al-Ilâh, Le Dieu) [...] »
Ca me semble plus pertinent de donner l'étymologie de Allah plutôt qu'une traduction française et anglaise. De plus, en conséquence, Allah n'est pas le nom, mais la position du Créateur (Dieu en français donc, God en anglais, Elohim en hébreu, etc.).
(Voir par exemple le document PDF sur Mosquee-de-Paris.org.) Vanished2012 26 mars 2006 à 13:54 (CEST)
replies: text: Comme il n'y a pas d'objections, j'apporte la modification. Vanished2012 28 mars 2006 à 11:04 (CEST)
thread_title:  Expression dans la section Etymologie 

message: Je pense que l'histoire des caricatures du Prophète Mahomet (2006) met en évidence le retard considérable de l'Islam dans le domaine de l'autocritique, l'évolutivité et la dérision. On croirait voir le christianisme d'il y a quelques siècles. Pouquoi ne peut on pas caricaturer le prophète ? Y'a-t-il une seule raison valable à cela ? Si l'on dessine ma mère avec une fesse à la place du visage, je ne vais pas aller pleurer, mais plutôt rire. J'ai beaucoup apprécié un dessin (de Plantu me semble-t-il), en réaction à cette torpeur de revolte passagère chez les musulmans de France et du Monde, représentant le visage de Mahomet avec des écritures. Le visage n'était donc PAS déssiné, mais apparaissait quand même. Un musulman peut il me dire si cela est autorisé ou pas ? Qu'en pensez vous ? merci pour vos réponses.
: Je vous conseille de lire la page dédiée Caricatures de Mahomet du journal Jyllands-Posten ainsi que la page de discussion associée. Cette affaire n'a pas à être débattue sur cette page mais sur la page appropriée. Merci. 1001nuits 16 mai 2006 à 09:24 (CEST)
replies: text:  on n'est pas dans un forum de discussion ici, et il ya assez de probleme comme ça pour ne pas remuer le couteau dans la plaie. non mais ça finira jamais ou quoi!! y en a marre qu'a chaque fois vienne quelqu'un mettre son grain de sel pour qu'apres tout le monde s'emporte.allez ça suffit n'alimentons pas les trolls Jarih 27 juin 2006 à 12:21 (CEST)
thread_title:  Caricatures du Prophete 

message: Mohamed ne s'est jamais rendu à Jérusalem. En particulier pas dans sa mosquée, puisqu'elle n'a été construite qu'après sa mort. Jérusalem n'est qu'une conquète militaire de l'islam et pas une ville sainte. Et la preuve la plus éclatante de cela, c'est que ni Jerusalem ni Al-Qods n'est évoquée une seule fois dans le coran.
A quand Paris 4ème ville sainte de l'islam ? hem hem...
Mohammed est allé en rêve de la Mecque à Jérusalem. C'est un épisode bien connu de la vie du Prophète (Isra) ayant une signification importante. Cela ne fait peut-être pas de Jérusalem une "ville sainte" pour l'islam mais cela en fait une ville à la symbolique importante pour les musulmans. 1001nuits 24 mai 2006 à 14:57 (CEST)
thread_title:  Jérusalem n'est pas une ville sainte de l'islam