Discussion:Françoise Marzellier

message: Surprenant qu'on ne trouve rien sur la formation de Marzellier (lycée par exemple) ou sur ce qu'elle a fait après 1963 - 1965. Elle est restée en France? a continué à voler? C'est très flou. Du coup, et histoire de mettre le feu aux poudres et de m'entendre dire qu'il faut supposer la bonne foi, : la photo sur l'article, ça pourrait être n'importe qui..... Vu ce qu'elle a fait et ce que nous dit l'article, je trouve surprenant qu'on ne trouve aucune autre photo. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 8 janvier 2019 à 16:21 (CET)
replies: text: ping  cf. plus haut, Mike the song remains the same  8 janvier 2019 à 16:37 (CET)
replies: text:  J'avais lu les interventions ci-dessus, mais comme  ne semble pas actif depuis juin 2018... De toute manière, est-ce que l'affirmation de quelqu'un suffit pour confirmer? bonne foi et tout ça?--Msbbb (discuter) 8 janvier 2019 à 18:17 (CET)
thread_title:  Questions en suspens 

message: Mike the song remains the same  10 janvier 2019 à 14:35 (CET)
thread_title:  + 

message: Comme la page passera, je copie ici un résumé des mes interrogations sur la PàS, pour le motif qu'il sera plus facile de la lire ici que de récupérer la PàS.
« Et, en l'absence de sources (ne serait-ce qu'une seule) centrées, on peut se poser la question suivante: parlons-nous de la même personne ? La fille née à Tarbes, la chef de service à Poitiers, la résistante, la pilote, la journaliste, et puis rien? Je sais, on espère, on peut supposer que c'est la même, mais quand même, il y a beaucoup de flou. J'ai cherché (mais pas en bibliothèques) une indication, une source, qui mentionnerait au sujet de la journaliste qu'elle a aussi été pilote, ou résistante*, ou... Du style: ' à cette réunion, à ce colloque, nous avons eu le privilège de recevoir Madame (ou Mademoiselle M qui (...)'. Mais je n'ai rien trouvé qui confirmerait. Ni Marzellier, Marzelier, Aulard. Qu'il n'y ait rien vers 1945-1950, bon, d'accord. Mais dans les années 60, rien non plus? (...) Pour la référence Greenwald (seulement des extraits sur G Books) - est-ce que Greenwald explique, source, pourquoi elle écrit pilote, journaliste, etc? Je comprends que 'sources secondaires centrées' soient considérées comme une barrière inutile ou même parfois une insulte, et que re-soulever la question puisse ne pas être de bon ton. Pour moi, Marze/l/lier reste un mystère et on devrait peut-être travailler sur deux articles. Ou attendre qu'il y ait péremption et que quelqu'un ait accès au dossier du SHD, ou attendre de lire une notice nécrologique qui résumerait sa carrière. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 10 janvier 2019 à 06:54 (CET)
replies: text: personalmente mì sembra dìffìcìle che possa aver avuto gìà nel 1939 un brevetto da pìlota da trasporto essendo nata nel 1921... ìl suo caso per me è come quello della Brìand: sono due agentì della BCRA ìnserìte per merìtì nella Resìstenza ma probabìlmente anche per ragìonì polìtìche tra le 13 volontarìe dello squadrone Tìllon... le altre pìlote sono tutte pìù grandì dì età e alcune erano gìà famose per ì record ottenutì neglì annì '30 come la Hilsz e la Bastìé... ìl fatto che abbìa fatto la segreterìa n prefettura la combattente contro glì occupant tedeschì e poì la gìornalìsta ìmpegnata polìtìcamente mì sembrano ìnvece tutte attìvìtà compatìbìl tra loro che una persona può benìssìmo svolgere nell'arco dì 20 annì dì vìta daglì annì 40 aglì annì 60 del secolo scorso...--Cristinac77 (discuter) 11 janvier 2019 à 23:07 (CET)
replies: text: La secrétaire de préfecture dont vous parlez est en fait une certaine Hélène Marzellier, née en 1915, qui a reçu la médaille des « justes parmi les nations », et non pas Françoise Marzellier, née en 1921 (voir sur Gallica le livre de Paul Lévy, Élie Bloch. Être juif sous l'occupation (1999) à cette adresse ;  Moi-même je m'y suis fait prendre. --Elnon (discuter) 12 janvier 2019 à 01:07 (CET)

text: Ciao Cristina, grazie, ho visto che questa informazione è stata aggiunta all'articolo.--Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 06:39 (CET)
replies: text:  Revue L'Âge Nouveau, n° 33, JANVIER 1946 : pilote en stage et co-signant un article avec la femme du fondateur de la revue. Les doutes persistants persistent. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 06:35 (CET)
replies: text: Cette indication est sujette à caution dans la mesure où la revue a reparu en 1947 et non pas en 1946. En outre, la personne qui a recopié le sommaire du numéro pourrait très bien (dans la phrase « La philosophie : autour du marxisme par F. Marzellier , par J. Duvaldizier ») avoir sauté le titre d'un article entre « par F. Marzellier » et « par J. Duvaldizier » (je n'ai pas le moyen de vérifier à moins d'acheter le numéro de la revue auprès de Librairie ancienne Tonon). Le mieux serait sans doute de ne rien mettre du tout. --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 08:05 (CET)
replies: text: Je m'en doute. De toute manière, que nous devions passer tant de temps pour trouver quelque chose à quoi se raccrocher n'est pas un très bon signe. On en arrive à faire toutes sortes de gymnastiques pour essayer d'y voir clair. Au-delà de la question de cette PàS, ce serait intéressant de démêler cet écheveau. --Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 08:38 (CET)
replies: text:  Je viens de tomber sur la mention (déjà signalée par Cristinac77) d'une demoiselle F. Marzellier, journaliste, dans La Terre et la vie, volumes 112 à 113, publiés par la Société nationale de protection de la nature et d'acclimatation de France en 1965 : p. 396  (l'extrait de Google Livres s'arrête là). Quelle conclusion faut-il en tirer ? --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 12:11 (CET)
replies: text:   Quelle conclusion? rien de plus que ce qui est dit. Et j'hésite à dire la chose suivante, mais au point où on en est : on pourrait broder sur cette douzaine de mots et conclure que cette personne était à l'avant-garde de la lutte pour la protection de la planète.--Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 16:35 (CET)
replies: text:  Pour info : le lien ci-dessus indique 1965. L'info sur la page Société nationale de protection de la nature dit 1947-1948 : La Terre et la Vie - Bulletin de la Société Nationale d'Acclimatation et de Protection de la Nature. --Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 17:37 (CET)
replies: text: Comme j'ai bien appris ma leçon, je vous répondrai que Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia (ce qui se comprend aisément). Et puis maintenant que la journaliste a été virée de la page, ce détail n'a plus guère d'importance. --Elnon (discuter) 14 janvier 2019 à 18:30 (CET)
thread_title:  Doutes persistants 

message: Mike the song remains the same  13 janvier 2019 à 19:16 (CET)
replies: text: Oui Mike, cela confirme la distinction à faire. Ici il s'agit bien du premier Libération et non du journal Combat paru également en 1941, organes de presse de la Résistance tous 2, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2019 à 19:43 (CET)
replies: text:   Mike the song remains the same  13 janvier 2019 à 21:29 (CET)
thread_title:  ++