Discussion:Joseph-Louis Lagrange

message: Please excuse this being in English.  Paragraph 2 of the Article currently ends "Il entreprend aussi des recherches importantes sur le problème des trois corps en astronomie, un de ses résultats étant la mise en évidence des points de libration (dits points de Lagrange) (1772)."  Even after consulting a Frenchman, I cannot decide whether or not "la mise en évidence" will be taken to mean what ought to be meant.
Lagrange did not discover the Lagrange points.  He discovered something much more general : the two constant-pattern solutions of the general three-body problem.  From that, it is a trivial step to discover the Points; but he did not write about that step.  It is possible that the step was only taken in 1906, the year of the first Trojan discovery.  I do not know when the term "points de Lagrange" or equivalent was first used.
For proof, consult Chapter II of the "Essai sur le Problème des Trois Corps", Lagrange's only known writing on the subject.  94.30.84.71 (d) 1 août 2012 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Son œuvre 

message: Je ne pense pas que la nationalité de Lagrange doit être indiquée comme « piémontaise » dans l’introduction. Qu’il est né dans le royaume de Piémont-Sardaigne doit évidemment être indiqué dans l’article. Mais la notion de nationalité, surtout à cette époque, n’est pas nécessairement liée à un pouvoir politique. On entend par nationalité plus largement l’appartenance à un groupe humain de même origine ou de même culture. Tous les dictionnaires et les encyclopédies décrivent Lagrange comme Français, Italien, ou les deux. Sapphorain (discuter) 27 août 2017 à 15:56 (CEST)
replies: text: Ces « exemples » ne sont pas des sources, mais des articles de Wikipédia. De plus dans le premier la nationalité vient juste d'être « corrigée » par Nicolin du cortil. Comme argument, on fait mieux… Lagrange est présenté comme Français dans le Larousse, le Robert, Le Webster’s , le Merriam Webster’s , l’Encyclopedia Americana. Il est présenté comme Italien dans la « Enciclopedia Italiana » , vol 20, dans le « Dizionario Biografico degli  Italiani » , comme Italien et Français dans l'Encyclopedia of Space and Astronomy . Sapphorain (discuter) 27 août 2017 à 17:48 (CEST)
replies: text: Bonjour tout le monde. Le problème se pose pour tous les personnages nés dans l'Italie actuelle avant 1861. Je ne me rappelle pas s'il n'y a pas eu dans le passé de débat mais il me semble que la question n'est pas vraiment tranchée. Néanmoins pour tous les personnages nés à Florence, comme Michel-Ange par exemple on indique florentin, qui renvoie à la République florentine et  Bramante « né dans les États pontificaux » donc il me semble plus logique dans ce cas d'indiquer  né  dans les États de Savoie (piémontais n'étant pas non plus une nationalité mais plutôt une langue parlée au Piémont, d'où une certaine confusion), comme pour Camillo Cavour par exemple. À mon avis le sources dictionnaire semblent méconnaître (par facilité? ou moindre surprise) la complexité de l'histoire italienne. Par contre pour wikipedia italien, anglais, espagnol, etc..., tout le monde est italien! . Toujours l'exception française . Restons cool, en espérant faire avancer le débat. Cordialement--Adri08 (discuter) 27 août 2017 à 18:31 (CEST)
replies: text: Bonjour, mes amis du Piémont s'appellent bien des Piémontais et parlent le piémontais comme en France, c'est des français qui parlent le français .... sinon le Piémont est un des états des Etats de Savoie  donc comment s'appelle ses habitants ? Chez nous, dans notre histoire, on parle de piémontais livre 1 livre 2livre 3  cordialement --Nicolin du cortil (discuter) 28 août 2017 à 17:23 (CEST)
replies: text:  Bonjour quelle décision a été pris par les spécialistes de Wikipédia? --Nicolin du cortil (discuter) 30 août 2017 à 12:34 (CEST)
replies: text: Comme les deux se défendent, il n'y a pas de décision claire. En l'absence de décision, la terminologie initiale aurait tendance à primer, il faudrait un consensus pour changer. Pour ma part j'aurais une légère préférence pour "Italien", car quand on lit "Piémontais" on se dit "tiens, pourquoi ils insistent sur Piémontais, c'est une famille piémontaise de longue date ? Il y a quelque-chose de spécial avec ça ?". En fait non, ni l'un ni l'autre. "Italien" est plus proche du principe de moindre surprise, bien que moins rigoureux. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2017 à 12:59 (CEST)

text: En revanche, je ne serais pas du tout contre, dans l'article, dire "Joseph Louis Lagrange naît de parents piémontais".. C'est factuel et il est de bon aloi d'être plus précis dans le corps de l'article. Ce serait peut-être un compromis ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2017 à 13:03 (CEST)
replies: text:  Bonjour donc pourquoi Michel Ange n'a pas été changé en "italien" ? et pourquoi ne mettons pas "Européen" car semble-t-il c'est la nationalité depuis 1992 ? il y a de spécial dans "piémontais" que c'est la nationalité du personnage à sa naissance et non une hypothétique identité imposée 130 ans après ? Soyons rigoureux sur l'histoire, sinon c'est la porte ouverte à du "n'importe quoi" comme ce fut le cas depuis trop longtemps --Nicolin du cortil (discuter) 30 août 2017 à 23:14 (CEST)
replies: text: C'est déjà difficile d'avoir un consensus sur un article, alors un consensus pour mettre à jour tous les articles.. Mais vous pouvez essayer de l'obtenir, en en parlant sur le Bistro, ou en lançant une prise de décision.. Mais il faudrait d'abord réussir ici. Toujours est-il que des sources très respectables (voir liste ci-dessus) disent "italien", et ces sources ne sont pas "n'importe quoi". Vous ne voulez pas voir que les deux se défendent, tant pis. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2017 à 23:22 (CEST)
replies: text:  je n'ai pas dit que les sources étaient "n'importe quoi", je dis qu'on lit beaucoup de 'n'importe quoi" depuis trop longtemps et je m'insurge de voir encore des inepties circuler sur wikipédia et je ne comprends pas pourquoi les arguments " c'est écrit partout donc c'est la vérité ", sont encore aujourd'hui défendables. Les romans nationaux véhiculés par l'Italie, La France, L'Espagne ect. pour faire disparaître les peuples historiques qui les composent m'exaspèrent au plus au point et Absit reverentia vero .... Arvi --Nicolin du cortil (discuter) 31 août 2017 à 20:44 (CEST)
thread_title:  Nationalité 

message: Si quelqu'un a une référence secondaire pour accorder la paternité du concept de DDL à Lagrange (ce dont je ne doute pas) qu'il n'hésite pas...
Maxwell (1876, on the proof of the equations of motion of a connected system, consultable dans le volume 2 des Recollections) pourrait faire l'affaire, quand il dit : "The expression of the forces in terms of the motion were first given by Lagrange in the 4th section of the second part of his Mécanique Analytique. Lagrange's investigation may be regarded from a mathematical point of view as a method of reducing the dynamical equations, of which there are originally 3 for every particle, to a number equal to that of the degrees of freedom of the system."
à ma connaissance, Lagrange ne parle pas explicitement de "degré de liberté". (Je cherche encore une origine du terme avant Taits et Thomson en 1867 (et en anglais))...
Mmanu F (discuter) 19 octobre 2019 à 13:17 (CEST)
thread_title:  Paternité du concept de degré de liberté 

message: Ne faites pas confusion entre Etat et nationalité. Il était italien 
: Cette question a déjà été abondamment discutée (voir par exemple ci-dessus). Si vous désirez modifier la description concernant la nationalité de Lagrange, il faut obtenir un consensus. Sapphorain (discuter) 11 octobre 2020 à 09:11 (CEST)
replies: text: Qui "vous" ? Les sources ? Adressez-vous aux sources pas à nous. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 juin 2021 à 16:15 (CEST)
thread_title:  Nationalité et État 

message: Pourquoi écrire que sa mère était roturière si on ne précise pas que son père était issu de la noblesse (par sa mère, famille Conti) ?
--193.203.108.17 (discuter) 3 janvier 2022 à 10:53 (CET)
thread_title:  généalogie confuse