Discussion:Développement psychosexuel

message: Bonjour, 
Je ne comprends pas l’intérêt de cette page ou au final on apprend rien et surtout qu'est-ce que Kinsey et ses rapports viennent faire là ???
Y-a-t-il une seule instance au monde qui se réfère aux travaux de Kinsey dans ce domaine ?
Je ne crois pas. 
Et Freud a théorisé la sexualité infantile bien avant Kinsey il me semble donc pourquoi apparait-il après ?
Cette page est totalement invraisemblable...
Bonjour,
Je suis celle qui se plaignait de l'importance et de la récurrence des références à Kinsey sur Wikipédia. :-)
Merci aux 2 personnes qui m'ont répondu.
On m'a (Jean-Jacques je crois !) conseillé d'ouvrir un compte, j'en ai donc ouvert un mais j'ai perdu les échanges crées à partir de mon adresse IP en le faisant, je ne sais plus comment y accéder...
Je suis très novice, donc excusez-moi d'avance.
Pour revenir à ce qui m'a fait bondir ici : c'est de rechercher des infos sur la sexualité infantile et de tomber sur une page ou Kinsey semble plus important que Freud...
Je trouve cela extrêmement bizarre, sachant que Freud est le premier a avoir théorisé l'existence d'une sexualité infantile, bien avant Kinsey.
Cela me semble très étrangement orienté...
Les méthodes "scientifiques" de Kinsey sont très discutées et jusqu'à ce jour encore obscures.
Etant donné qu'il a possiblement récupérer les données de ses "recherches" sur la sexualité infantile auprès de pédophiles, je trouve donc particulièrement tendancieux de le retrouver tellement mis en avant sur cette page...
Je ne vois pas quel professionnel, chercheur ou spécialiste de la question se réfère aujourd'hui à son travail...
En fait je ne vois pas quoi à part les théories développées par Freud et ses successeurs en psychanalyse peut servir de référence légitime sur le sujet.
Je ne comprends donc absolument pas la légitimité ou même l'existence de cette page, la manière même dont elle est articulée me dérange...
:bonjour. Vos discussions antérieures avec Jean-Jacques Georges se trouvent ici. Vous pouvez aussi consulter les archives de cette page (lien en haut de la page) pour vous faire une idée des discussions qui ont mené à l'état actuel de l'article. Cordialement. --Lebob (discuter) 14 octobre 2016 à 16:18 (CEST)
replies: text:  si vous voulez reproposer une fusion avec Sexualité infantile en psychanalyse, n'hésitez pas. Je trouve, personnellement, que l'état des deux pages ne rendrait pas absurde leur réunion en une seule, qu'il s'agisse de la quantité de texte (pas excessive à mon sens) ou de la nature des informations contenues. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 octobre 2016 à 16:22 (CEST)
thread_title: ?

message: Merci beaucoup Lebob.
Et pour répondre à Jean-Jacques, à vrai dire personnellement je serais pour sa suppression, à part les références à Freud (mais qui est déjà au centre de l'autre page sur la sexualité infantile donc pourquoi être redondant ?) et éventuellement le dernier chapitre, il n'y a rien de pertinent sur cette page, quant à René Roussillon (cité avant Freud ici ???) c'est surtout un psychanalyste avant d'être un "sexologue" comme indiqué (je ne connais pas de sexologues qui reçoivent des enfants en consultation pour des problèmes sexuels ou de libido personnellement et il me semble que c'est ça avant tout le métier d'un sexologue) il pourrait donc parfaitement être cité sur l'autre page au nom étrange, "sexualité infantile en psychanalyse".
:A mon avis, ce qu'il y a de pertinent à en dire pourrait éventuellement être réuni sous une page unique, qui porterait le titre unique "sexualité infantile" (tout court). On peut tout à fait imaginer une solution de ce genre...
:Ou alors on renomme la page "sexualité infantile en psychanalyse" (c'est vrai que le titre est bizarre) car je remarque que les versions en langues étrangères portent d'autres titres : la page anglaise, par exemple, s'appelle "Psychosexual development" ("Développement psychosexuel") et j'ai l'impression que c'est le cas de plusieurs autres... Ce serait sans doute un meilleur titre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 octobre 2016 à 16:41 (CEST)
thread_title:  Argh je ne sais pas comment vous répondre sans créer de nouveau sujet... 

message: Bonjour à tous. Il me semble que vers la fin de la précédente section, il y a eu consensus pour le titre "Développement psychosexuel" du présent article. Les choses avaient bien avancé. Hormis, la problématique que pourrait éventuellement poser le lien interwiki (dont celui de l'anglais, entre autres) ; on est en passe d'aboutir à ce changement de titre. Est-ce que vous êtes ok pour que l'article sexualité infantile devienne "Développement psychosexuel" ? P.S. :  : Je comprends très bien l'enjeu que peut représenter le propos ; néanmoins, je te rappelle que nous essayons tous de réfléchir  sur ce sujet . Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 22 octobre 2016 à 07:38 (CEST)
replies: text: A condition que l'on gère le problème des interwikis en langues étrangères. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 octobre 2016 à 10:19 (CEST)
replies: text:   Ok, merci pour ta réponse ; pour le lien interwiki, ça devrait pouvoir se résoudre par une modif' wikidata, mais c'est vrai qu'il faudra également opérer un changement sur ce point. , ,  et , que pensez-vous d'un renommage du présent article par "Développement psychosexuel" ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 22 octobre 2016 à 11:16 (CEST)
replies: text: Oui, bien sûr, il suffit d'opérer une modification sur wikidata : le tout est que le lecteur puisse s'y retrouver. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 octobre 2016 à 11:21 (CEST)
replies: text:  (Conflit d'édition)  Je dois dire que j'ai perdu le fil depuis un moment. Il me semble que la sexualité infantile n'est pas uniquement liée à la période de l'enfance mais reste active durant la vie adulte, et je suis sensible à la proposition de Bruinek de séparer nettement les deux articles et d'indiquer l'article qui fait référence à la psychanalyse. Quant au nom... je suis un peu perdue. Faites pour le mieux. Je voudrais dire à JGG qu'il serait bon de laisser tranquille l'article sur la sexualité infantile telle que cette notion est théorisée en psychanalyse, car il y a pléthore de travaux et de bonnes sources. Il ne s'agit pas ici de polémiquer (une fois de plus) sur la psychanalyse mais d'organiser les articles encyclopédiques, et d'en finir avec ce coupage de cheveux en 28 --Pierrette13 (discuter) 22 octobre 2016 à 11:25 (CEST)
replies: text: Je ne me livre à aucune polémique sur la psychanalyse, qui d'ailleurs ne m'intéresse pas du tout : mes remarques regardent justement l'organisation de l'article, ou des articles. J'ai juste signalé le problème des interwikis qu'il faudra réorganiser, et le souci de forme posé par le titre actuel de l'autre page (voir plus haut). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 octobre 2016 à 11:33 (CEST)
replies: text:   Si ça va sans dire, ça va mieux en le disant, et cette discussion ne devrait pas s'éterniser donc, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 22 octobre 2016 à 12:07 (CEST)
replies: text: Comme précédemment, je n'ai pas d'avis basé sur la matière dont il est question (seulement éventuellement basé sur ce qui ce fait généralement). Par exemple, Bruinek, je profite de ce commentaire pour dire qu'il est difficile de faire reposer un choix de titre sur l'existence de titres semblables dans le même domaine (psychanalyse) ; ce sont peut-être lesdits titres semblables qui sont marginaux ou critiquables (peut-être !). Ces questions de titre sont souvent dépendantes du contenu des articles - évolutif - et/ou de la répartition des contenus entre les articles. S'il n'y a pas une approche d'ensemble, comme ça déjà été tenté, on a vite le sentiment de ne pas s'en sortir ou de tourner en rond. S'attacher donc à un seul couple article/titre est peut-être une impasse d'emblée ; il ne m'est en tout cas pas possible de soutenir telle ou telle proposition, je n'ai pour cela ni la vision d'ensemble du domaine - actuelle ou possible - ni la possibilité de proposer mieux à un quelconque endroit. Bonne continuation à tous. TigH (discuter) 22 octobre 2016 à 12:38 (CEST)
replies: text:   : ok, je vous remercie pour vos réponses. Je suis entièrement d'accord avec toi  sur le fait de ne pas s'éterniser sur la question . Donc, en tenant compte de l'argumentation de  et de celle de , en ayant une approche d'ensemble (effectivement se concentrer également sur le contenu de la page), en faisant au mieux et au plus consensuel vous êtes tous ici plutôt d'accord pour renommer avec le titre "Développement psychosexuel" sachant que ce changement de titre occasionnera un aspect plus global à l'article ; c'est ok pour vous tous ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 22 octobre 2016 à 13:27 (CEST)
replies: text:  Oui, et en effet il ne faut pas oublier de retravailler le contenu de la page. Et - je radote - il faudra également penser au problème de forme posé par le titre actuel de l'autre article. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 octobre 2016 à 14:36 (CEST)
replies: text:  Je vous laisse faire, je prends bonne note de la difficulté posée par le titre de l'autre page, mais c'est mieux de rester sur le problème de nom de cette page-ci. Faites comme vous pensez, je ne m'emmêle pas. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 22 octobre 2016 à 15:55 (CEST)

text:   il me semble que tu ne m'as pas comprise: pour moi il a toujours eté très clair que seule la page intitulée "Sexualité infantile (psychanalyse)" doit rester sous ce titre et que dans la mesure où elle sera la seule à garder dans son titre "Sexualité infantile", il sera inutile de laisser la parenthèse avec (psychanalyse). C'est l'autre page, celle-ci, sur laquelle nous discutons, qui ne doit plus avoir "Sexualité infantile" dans son titre, mais qui doit s'appeler par ex.  "Développement psycho-sexuel" comme je crois que JJ Georges en serait d'accord finalement (d'autant que, dit-il, "la psychanalyse ne l'intéresse pas", alors pourquoi emprunter un titre psychanalytique qui a valeur de concept psychanalytique pour une page qui ne la mentionnera que très partiellement et dans un autre contexte ????) Si ce que je dis est inaudible, eh bien tant pis, je ne m'occuperai plus du sujet, ou des sujets en question. J'ai assez bataillé. Faites comme vous voulez. Bonsoir. Et cdlt. --Bruinek (discuter) 22 octobre 2016 à 21:07 (CEST)
replies: text: Effectivement, la psychanalyse ne m'intéresse pas, mais cet article, en soi, ne parle pas particulièrement de psychanalyse. En ce qui concerne le renommage, j'ai déjà dit que je n'étais pas contre, à condition qu'il y ait un travail sur le contenu pour que tout soit à peu près mis en ordre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 octobre 2016 à 23:49 (CEST)
replies: text:  Ok, merci à tous. Cath, quel est ton avis sur ce renommage et, éventuellement, accepterais-tu d'effectuer les changements nécessaires du contenu de l'article s'il y a ce nouveau titre ("Développement psychosexuel") ? Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 23 octobre 2016 à 10:06 (CEST)
replies: text:  Bonjour à tous, je suis d'accord pour garder deux articles séparés, donc je suis contente que vous soyez arrivés à un accord. Pour le nom, je vous fais confiance, car je tournais en rond, je ne connais pas suffisamment ni les règles de wiki, ni les définitions dans ce domaine particulier. Pour le contenu, je veux bien me lancer. Je vais remanier l'article en le structurant, dans un premier temps & en cherchant des références car je n'ai quasiment rien sous la main, il faut que je fasse pas mal de recherches. N'hésitez pas à participer aussi. Alors, au boulot ;-)) Je termine notre article en discussion BA et je reviendrai sur celui-ci ensuite. A bientôt Cathrotterdam (discuter) 24 octobre 2016 à 08:56 (CEST)
replies: text:  Merci beaucoup Cath pour ta réponse et ton futur investissement . Il y a rien de pressé, faire les choses lentement et au fur et à mesure est gage de qualité et de solidité . Il y a donc maintenant un consensus qui est établit autour du changement de titre du présent article. Je vais donc procéder au renommage avec pour nouveau titre : "Développement psychosexuel". Encore merci à vous tous d'avoir pris le temps et la réflexion à ce sujet . Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 24 octobre 2016 à 14:33 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: Bonjour, 
Voici une suggestion de contenu. Si vous êtes d'accord, l'article concernera uniquement le développement sexuel pendant l'enfance, avant la puberté et au tout début de la puberté (sans empiéter sur l'article puberté). 
Voici quelques premières idées, sur la base de seulement deux références, donc loin d'être une liste exhaustive: 
* Développement normal observé chez les tout petits - comportements sexuels (curiosité sur le sujet, questions, jeux). Reconnaissance et conscience de l' identité du genre de soi meme et des autres ? 
* Développement observé chez les enfants d'âge scolaire :  orientation / préférence sexuelle (apparait-elle avant la puberté?). Connaissances sur la sexualité. Découverte de la sexualité.
* La prépuberté/début de la puberté  (filles, garçons séparément) changements physiques, hormonaux, neurophysio (?), émotionnels. Education sexuelle ? 
* Pathologies. Comportements anormaux, descriptions et causes. Traumas et causes (exposition précoce, inceste, rapports forcés, etc). Populations fragiles comme les enfants avec retards mentaux, les enfants sans langage...
* L'influence de l'environnement : Réponses des adultes (tabous, interdictions, gêne...). Orientation sexuelle des parents (homos/hétéros). Différences culturelles. Impact des médias et hypersexualisation.
* les approches et méthodes pour étudier : le développement psychosexuel dans la psychanalyse ; recherches empiriques ; épidémiologie/sociologie peut-être ?  etc.
Voilà où j'en suis pour le moment ! Je ne suis pas encore certaine si certains thèmes sont légitimes ici ou hors-sujet. On verra. Je n'ai regardé que deux docs de référence donc encore beaucoup à faire. Je ne suis pas allée voir les détails des articles dnas les autres langues mais bien sûr, j'irai voir aussi ce qui s'y passe. Dites moi si quelque chose vous fait sursauter, si un thème énorme semble manquer ou vous semble d'emblée hors-sujet. 
Bonne soirée, Cathrotterdam (discuter) 27 octobre 2016 à 17:35 (CEST)
replies: text: Moi, je suis d'accord et merci  pour ta généreuse participation future  (Cath ). P.S.: Je te fais confiance pour prendre connaissance de la section sur l'actuelle section résumée sur la "sexualité infantile (psychanalyse)" (à peut-être à ré-intituler autrement dans cet article-ci) avec renvoi à l'article détaillé [qu'il est nécessaire de laisser en commun avec les autres disciplines indiquées et la psychologie en général pour "développement psychosexuel" (les "stades"), par la référence à Roudinesco et Plon que j'ai rajoutée ici], comme tu l'as fait à bon escient dans "psychologie de l'enfant". Cordialement --Bruinek (discuter) 27 octobre 2016 à 18:05 (CEST)
replies: text:  Merci à toi Cath d'avoir fourni cette analyse et ces propositions ; je ne suis pas spécialiste, mais je pense que ça va dans le bon sens et que c'est ce qu'il faudrait au développement de cet article. Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 27 octobre 2016 à 20:08 (CEST)
replies: text: Cath, encore merci pour tout le travail que tu entreprends sur cet article qui en avait bien besoin, je suis d'accord avec tes contributions fondées sur ta grande connaissance du sujet. Bien cordialement à toi.--Bruinek (discuter) 29 octobre 2016 à 10:44 (CEST)
thread_title:  Contenu de l'article  

message: Bonjour ,
Peux-tu jeter un coup d'oeil à l'article en travaux ? Je trouve la partie psychanalyse du départ, désormais trop longue et trop spécifique puisqu'elle renvoit à l'article détaillé, mais je ne voulais pas couper sans ton avis. Qu'en penses-tu ? Je veux bien me lancer dans la rédaction de cette partie mais j'effacerai alors certains détails. Veux-tu copier-coller des parties dans ton article avant que je ne me lance ? Regarde aussi la partie que j'ai renommée en ajoutant 'psychanalyse' dans le sous-titre - je ne sais pas trop où la mettre et je ne suis même plus certaine qu'elle soit nécessaire. Quel était son objectif ? Est-ce que l'idée était d'expliquer la différence entre sexualité enfant et sexualité adulte, car si c'est le cas, on pourrait le mettre en sous-titre ? Je ne suis plus certaine qu'elle soit nécessaire ici car je trouve que l'article dans son entier maintenant fait bien la distinction entre la sexualité génitale adulte et le développement sexuel chez l'enfant, et d'autre part les références sont uniquement psychanalystique, or on a maintenant un article spécifique. Mais on peut la garde en changeant le sous-titre (Différences entre sexualité infantile et sexualité adulte ?) Qu'en penses-tu ? Bonne journée, bien cordialement, Cathrotterdam (discuter) 4 novembre 2016 à 10:40 (CET)
replies: text: , pas du tout le temps en ce moment pour Wikipédia, merci pour ton message. Soit, tu fais au mieux, soit  jette un coup d'œil, si elle peut, ou les deux. En tous les cas, il ne faut surtout pas supprimer "(psychanalyse)" entre parenthèses, ce serait imprudent étant donné la situation particulièrement  " exposée " de l'article "Sexualité infantile (psychanalyse)" pour un bon bout de temps et suite aux renommages qui viennent d'avoir lieu: Regarde Discussion: Sexualité infantile (psychanalyse) dans les plus récentes  discussions, c'est "pas la joie" !!! Mais heureusement Pierrette13 suit, moi, je ne peux plus pour l'instant ... sois prudente stp!!! Amicalement--Bruinek (discuter) 4 novembre 2016 à 12:14 (CET)
thread_title:  partie psychanalyse  

message: Bonjour, merci beaucoup  pour ton aide pour insérer la note. Donc si je fais inserer lien, comment est-ce que ca marche ? Quel code je dois utiliser (sans parler d'entrer dans le code lui-même, juste avec les " {{ " dans "Modifier") ? Quand je fais {{ puis "lien" puis "note", cela donne une note qui tient toute la page. C'est pas urgent ;-) Cathrotterdam (discuter) 7 novembre 2016 à 09:06 (CET)
replies: text: Salut Cath ; en fait ce qu'il y a de bien avec ce modèle, c'est que tu peux y insérer autant de liens réfs que tu veux, exactement comme dans le corpus de l'article. Le lien est à insérer dans la note et non l'inverse . Par contre, il est vrai que le mode "éditeur visuel" est très difficile à employer pour ce type de syntaxe. En tous cas tu fais de l'excellent boulot. Amicalement et bon courage à toi pour ce travail sur développement psychosexuel ; --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 7 novembre 2016 à 09:33 (CET)
replies: text:  Merci ! Je n'aime pas trop utiliser la syntaxe directement, je suis toujours trop impatiente de faire avancer le contenu. Il faut que j'apprenne cette syntaxe de notes quand même. Je vais m'y coller (demain LOL!). Allez bonne semaine ! Cathrotterdam (discuter) 7 novembre 2016 à 09:47 (CET)
thread_title:  Juste une question technique  

message: Bonjour, , j'ai terminé les grands travaux ou le plus gros des travaux. J'espère que ça va. Je laisse certaines parties vides car je n'ai pas assez de documentations pour les écrire correctement. Est-ce que quelqu'un peut vérifier que le DSM et autres catégorisations n'ont pas de troubles sexuels spécifiques pour les enfants ? Je n'ai rien trouvé mais je n'ai pas de le manuel DSM5. Sinon je vérifierai plus tard à la bibliothèque. Le sujet m'a un peu épuisée, toutes ces horreurs sur les abus d'enfants :-((( J'ai peut-être eu la main lourde sur les liens rouges une fois de plus, il semblerait que ce soit une manie chez moi : non mais vraiment, il n'y a pas assez d'article sur les enfants et les ados sur wiki, donc allez hop, encore du rouge, désolée !!! et je me suis inscrite sur le portail Enfance au passage ;-) Vos remarques sont les bienvenues, Amicalement Cathrotterdam (discuter) 19 novembre 2016 à 15:13 (CET)
replies: text: sans préjuger du fond, la page a vraiment beaucoup progressé, rien à dire là-dessus. Cependant, une sous-partie sur l'exploitation sexuelle des enfants se justifie-t-elle ? Ca ne fait pas partie du "développement psychosexuel" mais de ce qui peut au contraire le perturber. A mon avis, on pourrait se contenter de mentions dans la partie "Abus et sévices sexuels sur l'enfant". Il faudrait par ailleurs ajouter de quelles manières les abus peuvent perturber le développement des enfants. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 novembre 2016 à 15:26 (CET)
replies: text:   Cath : Tu as fait de l'excellent boulot, comme à ton habitude . Pour les liens rouges : bah, t'inquiètes pas ça se résoudra petit à petit, c'est vraiment pas un problème majeur. L'essentiel est là. Merci beaucoup à toi de ton investissement pour remettre à flot l'article . Amicalement, --— Ruyblas13 [Prenons le temps d'en parler] 19 novembre 2016 à 15:31 (CET)
replies: text:  Merci  Cath pour ton énorme investissement dans cet article; comme signalé plus haut, je n'ai plus trop de temps pour WP à présent dans le RL ("real life"), mais je suis de loin ce que tu fais. Amicalement --Bruinek (discuter) 20 novembre 2016 à 10:21 (CET)
thread_title:  terminé les grands travaux