Discussion:Tibère

message: Je trouve que ces caractères ont été très amplifiés dans l'article. Il faut souligner que Suétone, de même que Tacite, n'était pas un contemporain de Tibère. Le portrait très sévère que tous deux en dressent peut être avant tout le reflet de l'impopularité de Tibère, due entre autres à la "politique économique austère" qui a marqué son règne. Par ailleurs, il n'a pas persécuté les enfants de Britannicus, puisqu'il a adopté ses trois fils et a même favorisé Caïus, le futur Caligula (à propos, d'où tiens-tu le fait que Caligula ait été impliqué dans la mort de Tibère ? Je n'en avais jamais entendu parler.) Ceci dit, je suis loin d'être spécialiste de Tibère, alors...  KatKlaw 7 mai 2006 à 18:45 (CEST)
thread_title: Cruauté et débauche de Tibère

message: Il me semble  que le personnage dépeint dans cette page est noircit à l'extrême.
Car si Suétone dans "Les Douze Césars" lui impute effectivement de nombreux meurtres cruels dans son entourage, ces accusations sont d'abord justifiées par l'impopularité du souverain, Suétone est plus un écrivain qu'un véritable historien et ne s'embarrasse que très rarement de preuves concrètes et se laisse plus guidé par des sortes de légendes populaires caricaturées par l'éloignement dans le temps du règne des empereurs décrits.
D'autres part, la suspicion et l' hypocrisie maladive de Tibère proviennent en grande partie non pas d'un mauvais trait de caractère, mais plus d'une âme aigrie par une suite de complots et de trahisons qui s'est réfugiée dans la cruauté. Alors si du point de vue du monde moderne nous condamnons trop lourdement et hâtivement les vices de Tibère, il est intéressant de se replacer dans le contexte de son époque  de son rang et des difficultés à l'assumer pour tempérer quelque peu son jugement. Tibère n'est comme cela est écrit que le second empereur romain et le régime n'est pas encore très stable, et ses successeurs, Caligula en tête, ne feront pas mieux.
Merci cependant pour le reste de l'article et les surnoms de l'empereur que je ne connaissais pas.
Bonjour, comme je l'ai indiqué dans le post précédent, je partage de plus en plus votre vision des choses. Il semble que Tibère ait réellement été incompris. Dès que mes lectures seront terminées (dont le Tibère d'E. KORNEMANN aux éditions Payot et l'Histoire de la Rome Antique de Lucien Jerphagnon à Hachette Littérature) je mettrai à jour la page sur Tibère. A noter que je travaille particulièrement la période ou Séjan a été mis hors circuit (31 Après JC) et que j'apporterai des maj sur le wikipédia. Bye, Pierre-Edouard.Pebesse 2 janvier 2007 à 16:07 (CET)
replies: text: Le tableau dépeint ici est en effet assez noir étant donné que les historiens s'interrogent toujours sur "l'hypocrisie" réel ou présumée de Tibère. Il ne faut pas non plus oublier que les points de vue de Tacite ou Suétone sont ceux de sénateurs (donc plus ou moins hostiles au princeps) et que Tibère appartient à une famille détestée de Rome: les Claudiens. Il serait intéressant de nuancer le propos en relevant les interrogations qui subsistent toujours sur le personnage Tibère, notamment sur l'assassinat de Germanicus ou celui d'Agrippa Postumus. Sanjin 21 mars 2007 à 11:24 (CET)
thread_title:  cruauté de Tibère 

message: * Traduction de .
* Relecture en cours. — ColdEel (discuter), en ce 14 mars 2009 à 16:18 (CET)
thread_title:  Refonte de l'article 

message: :Oui, probablement BA ou AdQ. PoppyYou're welcome 2 janvier 2010 à 23:27 (CET)
replies: text: Bien trop tôt pour AdQ. Il faut nettoyer des scories comme :
* "En fait, Germanicus pourrait être décédé de mort naturelle, mais sa popularité croissante accentue l'événement, qui est également amplifié par l'historien Tacite" Tacite écrit bien plus tard (près de 100 ans après). L'affaire ne peut plus être mentionnée sans partir de la Tabula Siarensis et du sc sur Pison père qui ont été retrouvés sur des inscriptions en Espagnes depuis les années 1980
* "Tibère viendra à apprendre " pas de futur dans un article historique
*"La collecte des impôts dans les provinces est confiée aux chevaliers, qui s'organisent en sociétés d'adjudication. Tibère évite l'imposition de nouvelles taxes aux provinces et écarte ainsi le risque de révoltes" Non. Les sociétés d'ajdudication ne sont pas des choses nouvelles et dirent que la collecte des impôts est confiée aux chevaliers c'est induire en erreur, à des chevaliers (à cause des règles d'adjudication). "évite l'imposition de nouvelles taxes" suétone dit le contraire, il faut partir de travaux récents sur la question de la fiscalité sous Tibère, "écarte ainsi le risque de révolte" et celle de 21 ? Il faut replacer la politique fiscale de Tibère dans sa logique, sa chronologie.
*"une mine d'argent des Ruthéniens, une mine d'or d'un certain Sestus Marius confisquée en Hispanie en 33, et d'autres encore211. Il confie l'administration des biens de l'État à des fonctionnaires particulièrement compétents, dont la charge ne prend fin qu'avec l'âge", les Ruthènes, mais pourquoi cet exemple ? surtout si l'on ne cite pas l'inscription qui nous fait connaître l'organisation de la mine. Le passage sur les fonctionnaires particulièrement compétents est à reprendre, le jugement de tacite doit être interprété avec une source secondaire et le terme fonctionnaire est anachronique, de qui parle-t-on ? de ses procurateurs, de ses affranchis ? de ses légats ? Ce sont des statuts très différents.
*"Tibère suit une démarche de maintien et de consolidation d'une barrière contre les Germains le long du Rhin en mettant fin, quelques années après son accession au trône, aux opérations militaires improductives et dangereuses que Germanicus a entreprises dans les années 14-16". Une "barrière" c'est complètement inadapté comme terme surtout pour cette époque. Germanicus a-t-il mené des campagnes improductives ? C'est npdV il faudrait discuter en détail cela.
*"rassemble autour lui de nombreux brigands, puis plus tard, il devient le meneur de la population musulames, les nomades qui vivent dans les zones désertiques à proximité du Sahara occidental. " Non; Les brigands c'est du Tacite, il faut partir là des analyses récentes de la guerre de Tacfarinas. C'est un "conflit routier". Les musulames nomandes qui vivent dans des zones désertiques à proximité du sahara occidental ??? Non les musulames ont des villes de 70ha ce qui est rare pour des nomades non ? Là il faut se pencher sur les recherches archéologiques en pays Musulame (c'est-à-dire en Tunisie).
Luscianusbeneditus (d) 3 janvier 2010 à 20:52 (CET)
thread_title:  Intention de proposer au label AdQ 

message: Le texte présentait la thèse du seul Tacite comme la réalité sur la mort de Tibère. J'ai modifié le texte car la plupart des historiens s'accordent à dire que la mort du fait de maladie est la plus probable : Tibère était vieux et aucun contemporain ne semble mentionner l'assassinat. De plus, on voit mal ce qui aurait poussé Macron, remarquablement favorisé par l'empereur à commettre un meurtre (lui-même se suicide vite sous le règne de Caligula). La thèse du meurtre correspond sans doute à des rumeurs dont les Romains étaient friands et à la propension des historiens de l'époque antonine à attribuer toute mort suspecte à des assassinats. D'ailleurs, les versions de Tacite et Dion Cassius varient énormément, tandis que Suétone en mentionne trois, mais ne cite une source (Sénèque l'ancien) que pour celle de la mort naturelle.
Je vois que visiblement quelqu'un s'obstine à faire de cette section un résumé des annales de Tacite plutôt qu'un article sur Tibère. Notons que seul l'article français prend ce parti pris flagrant en faveur d'un auteur, sans le moindre recul critique. 
: votre intervention est la bienvenue à condition qu'elle soit sourcée : WP:Citez vos sources, Aide:Présentez vos sources ; cordialement et bonne continuation ; JLM (d) 1 mars 2013 à 18:40 (CET)
replies: text:  et merci à   ; JLM (d) 1 mars 2013 à 18:56 (CET)
thread_title: Mort

message: Cette partie est à rééquilibrer. On ne peut, après avoir dit que Tacite est peu fiable, aligner de longues citations à charge de Suétone, sans évaluer sa fiabilité, puis terminer en donnant le nom de 7 auteurs en disant juste que leurs avis ne sont pas défavorables. Trop de citations en copier-coller du même Suétone Ursus (d) 29 mars 2013 à 09:17 (CET)
thread_title:   Tibère Dans l'historiographie antique comme Section non neutre 

message: Un contributeur a procédé à de nombreuses modifications. Si certaines peuvent être considérées comme des améliorations, d'autres me semblent mal venues, comme par exemple la petite faute d'orthographe que je viens de corriger. Le texte mériterait d'être relu. Michel wal (discuter) 25 août 2014 à 22:15 (CEST)
thread_title:  Corrections du 25 août 2014