Discussion:Extrême droite en France

message: Bonjour, je trouve l'article beaucoup trop long! notamment sur la partie sur l'extrême droite en France. Je propose de faire faire un article spécial pour cette partie avec pour titre "Extrême droite française" où l'on pourrait aborder aussi l'affaire Dreyfus, l'Action française, le régime de Vichy, la collaboration, la milice et des trucs qui manquent. Je bosse déjà sur la partie sur l'article "nationalisme français" et "fascisme français", je pourrais les relier tous les trois. Qu'en pensez vous? Merci Octopussy 4 août 2007 à 12:25 (CEST)
replies: text: le Régime de Vichy est encore l'un de ces paradoxes français. Comme l'immense majorité de mes compatriotes vous le qualifiez comme un régime d'Extrême droite alors qu'il est majoritairement composé d'hommes de(s) gauche(s), selon Simon Epstein. Les deux bras droits de Pétain, Laval et Darlan n'étaient ils pas des hommes de gauche ?... Maurice47 (discuter) 2 août 2015 à 14:20 (CEST)
replies: text:  Vieux fantasme : Pétain, Laval (!!!), Marion, Alibert, Bouthillier, Romier, Weygand, Vallat, Darlan (!!!), Pucheu, Lehideux, Bousquet, Henriot, Darnand étaient tout sauf des "hommes de gauche". Par son antisémitisme, sa proximité avec le nazisme et le fascisme, son idéologie du retour à la terre, son emblème, son corporatisme, etc. et une grande partie de son personnel, l'État français est clairement un régime d'extrême droite - et le seul à ce jour clairement dans notre histoire moderne. Ceci n'empêche pas, comme dans toutes les périodes de crise, la Collaboration et la Résistance d'avoir recruté dans tous les mouvances politiques. --Dgreusard (discuter) 19 avril 2019 à 15:08 (CEST)
thread_title:  Un article spécial pour '''"Extrême droite française"''' 

message: J'ai supprimé l'analogie aux débuts du fascisme italien des années 30 qui est gratuite tant qu'elle n'est pas soutenu par une analyse sérieuse.--Beaudimanche (d) 9 juillet 2009 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Égalité et Réconciliation 

message: "Henry Charbonneau (directeur), Philippe Henriot, Paul Marion, Abel Bonnard, Paul Morand, Jacques de Lacretelle,Alain Soral, Roger Vercel, Pierre Mac Orlan ou encore Louis-Ferdinand Céline comptent parmi les rédacteurs du journal collaborationniste Combats (organe de la Milice)."
Que vient faire Alain Soral dans cette liste? Y aurait-il homonymie?fredcoach (d) 12 juillet 2009 à 16:40 (CEST)
thread_title:  Penseurs de la mouvance française d'extrême droite 

message: Je cite dans l'intro : "Des membres et sympathisants des ligues ou des mouvements monarchistes d'avant-guerre deviennent collaborationnistes, d’autres, plus rares, les mouvements de résistance à l'Occupation". C'est faux, et non sourcé donc sans doute issu d'un apriori classique encouragé par la vision manichéenne qu'on a de l'histoire. Je vous conseille à la lecture l'ouvrage "Un Paradoxe Français" de l'historien franco-israélien Simon Epstein. Si des personnalités d'extrême droite étaient certainement collabos, la majorité des grands collabos étaient issus de la gauche, car ils étaient avant tout pacifistes, et les monarchistes ou nationalistes étaient nombreux dans la résistance et à Londres, pas plus rares (leur poids dans la résistance excédait de loin leur poids dans la population totale). C'est très logique quand on y réfléchit puisqu'à l'époque un nationaliste était par définition anti-allemand, et supportait difficilement que la France soit vassale d'une force étrangère. Cordialement, Munin75 (d) 10 mars 2011 à 09:40 (CET)
thread_title:  intro 

message: Pourquoi avoir mis Roger Vercel en temps que penseur d’extrême droite...Des élèves l'étudient au lycée...Bill123456 (d) 25 avril 2013 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Roger Vercel? 

message: Bonjour, c'est moi qui ait modifié la page le 13/9/13 (je ne m'étais pas connecté). La page ciblée par le lien que je tente de supprimer concerne les Commandos de France qui était une unité militaire de la Seconde Guerre Mondiale, qui est ensuite devenue le 3ème Bataillon de Choc, etc (cf. Page des Commandos de France, les premiers du nom). S'il a existé un groupuscule du même nom en 1981, que les spécialistes créent la page adéquate au lieu de faire l'amalgame avec l'unité militaire...
Il y a le même souci sur la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_groupes_arm%C3%A9s_pr%C3%A9sents_en_France que je vais modifier après avoir écrit ce paragraphe.
Chassegnouf (discuter) 13 septembre 2013 à 10:15 (CEST)
thread_title:  Commandos de France, l'amalgame 

message: Cela fait trois fois que j'interviens pour supprimer des modification anonymes (par IP) et non justifiée, alors j'ai demandé la semi protection de la page ici : Wikipédia:Demande_de_protection_de_page.
Ces modifications concernent la supression des liens vers Adsav, 2000 et Breizh Atao.
Le bandeau R3R a déjà ajouté. Wilfrid. (discuter) 13 mars 2015 à 10:33 (CET)
thread_title:  Suppression par IP 

message: deux partis nationalistes ou groupuscules se revendiquent eux memes du nationaliste breton n ont rien a faire dans extremes droite en france. un wikepedia "nationaliste breton" serai plus approprié pour ces groupes cités 
:1)ces groupes sont d'"extrême droite"
:2)la Bretagne est bien "en France"
:Ils ont donc a priori bien leur place dans un article intitulé "extrême droite en France", qui ne présume d'aucune idéologie particulière mais d'un positionnement politique spécifique dans un pays spécifique. Il y a déjà un article nationalisme breton, qui cite bien ces groupes, entre autres (les nationalistes bretons n'étant pas tous d'extrême droite). --Skouratov (discuter) 13 mars 2015 à 19:03 (CET)
replies: text: Peu importe, ce n'est pas un article sur le Nationalisme français mais sur l'extrême droite en France, et tant que la Bretagne est française, et quoi qu'il puissent en dire, ce n'est pas hors sujet (et merci d'adopter un autre ton SVP, je n'ai pas évoqué vos problème d'écriture dans un français correct, moi...).  --Skouratov (discuter) 13 mars 2015 à 21:09 (CET)
thread_title:  extreme droite en france 

message: Bonjour ! La section sur les intellectuels français d'extrême droite mériterait d'être clarifiée, avec notamment un classement des divers intellectuels évoqués en fonction des époques auxquelles ils ont vécu.
D'autre part, il me semble nécessaire d'étoffer cette liste, afin de tenir compte de l'actualité. En particulier, je me pose une question : des intellectuels comme Alain Finkielkraut, Eric Zemmour, Richard Millet, Elisabeth Lévy, Yvan Rioufol, Michèle Tribalat, Patrick Buisson et Philippe de Villiers ne peuvent-ils pas être considérés comme d'extrême droite ?
Pareillement, ne pourrait-on pas intégrer dans la presse d'extrême droite des magazines comme Causeur et Valeurs Actuelles ?-- Julius-leclerc (discuter) 26 septembre 2017 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Intellectuels d'extrême droite 

message: Il y a un bandeau disant que certaines sections manquent de sources. Il y a en fait trois parties chaotiques : celle sur les idées qui en fait repose seulement sur un article de La Croix en citant trois spécialistes cités dans l'article ; celle sur la typologie qui repose sur un article de L'Obs et présente longuement cette typologie que tout simplement personne n'utilise ; celle sur les groupes qui présente un état des groupes violents en 2004. Il me semble qu'on pourrait fusionner les deux premières parties en se concentrant sur la définition de la longue citation finale. La troisième partie pourrait être une présentation plus historique de cette zone des groupuscules, d'autant qu'ensuite il y en a un panorama très développé. 
Paulitique2020 (discuter) 22 octobre 2022 à 11:01 (CEST)
replies: text: Bonjour. Oui, j'imagine, mais une restructuration ne donne aucune nouvelle source, or c'est le maque de sources le problème désigné actuellement. Alors peut-être la structuration actuelle de l'article est mauvaise, et que du coup il est difficile de trouver des sources qui s'insèrent dedans, forcément. Il me semble que, si vous vous lancez dans un travail sur cet article, et soyez-en chaudement remercié, il faudrait vous donner une petite liste de ces fameuses sources, et travailler à partir de ça. Les idées et la typologie ne peuvent être valablement faites que si on a des sources. Les fusionner, je ne sais pas, parce que un mouvement politique n'existe pas seulement par ses idées, mais aussi par son environnement socio-culturel (ce que je comprends être la typologie) : il peut y avoir deux partis aux idées très proches, mais à l'environnement social différent. Mais peut-être que ça peut être inclus dans une section au thème plus vaste, je ne sais pas. Touam (discuter) 25 octobre 2022 à 09:49 (CEST)
thread_title:  Fusion, clarification 

message: Bonjour,
J'aimerais ajouter ce schéma sur l'extrême-droite française réalisé par La Horde et Reflex. Est-ce possible ? Si oui, comment faire ?
Bonne journée T21113103 (discuter) 13 avril 2023 à 13:01 (CEST)
replies: text: Non, pour une raison simple : ce n'est pas travail sous licence libre. Apollinaire93 (discuter) 13 avril 2023 à 13:07 (CEST)
replies: text:  Mais si on demande l'autorisation au collectif ? J'ai aussi posé la question sur commons T21113103 (discuter) 13 avril 2023 à 15:20 (CEST)
replies: text:  Non. Ni l'un, ni l'autre ne sont des sources secondaires de qualité. Ce sont des simples sources primaires, des sites de militants d'extrême gauche. Il existe une pléthore de sources académiques concernant l'extrême droite en France, ce sont ces sources qu'il faut privilégier et utiliser. Dans ce cas précis, les sources secondaires sont tellement nombreuses qu'on peut même faire un effort pour utiliser des sources académiques tertaires. Lire ou relire WP:SPS. Cdt, --Thontep (discuter) 13 avril 2023 à 15:47 (CEST)
replies: text:  Les différentes listes ne sont même pas sourcées, donc je trouve ça gros de refuser une source, même primaire. De plus le schéma ne dit rien de plus que l'article, mais permet de l'illustrer et de le synthétiser. La typologie des sources ne s'appliquent pas aux images je crois. T21113103 (discuter) 13 avril 2023 à 15:57 (CEST)
replies: text: Arfff, je crois que la réponse ici est éloquente : Discussion:Transphobie#Carte des transphobes en france X extrême-droite. Cette brochure qui lutte contre la transphobie, serait plus notable que Marianne et le Figaro qui ne sont pas impartiales sur la transphobie. Il a été conseillé à T21113103 de s'imprégner de WP:SQ et WP:PROP, mais à ce stade, je ne sais plus quoi répondre. WikipSQ (discuter) 13 avril 2023 à 21:05 (CEST)
replies: text:  Je n'ai jamais dit que c'était plus notable. T21113103 (discuter) 13 avril 2023 à 21:10 (CEST)
replies: text:  Verbatim : « Marianne et le Figaro sont impartiales sur la transphobie ? Non, pourtant ça pose pas de problèmes de les utiliser. Le collectif est tout jeune et y a que des blogs de fachos qui reprennent l'info... Et y a pas besoin de tout ça, sa place est justifiée». Sous-entendu, sur la transphobie, les collectifs et mouvements de la gauche radicale sont plus légitimes que Marianne et le Figaro. WikipSQ (discuter) 13 avril 2023 à 21:15 (CEST)
thread_title:  Ajout schéma La Horde 

message: Bonjour,
Ne serait-il pas pertinent, au vu de la place considérable que prennent les listes de groupes d'ED dans cet article et du bandeau qui demande leur suppression, de les transférer vers un article "Liste des groupes d'extrême droite en France" à part ? J'ignore si c'est possible, mais il me semble que cela aurait du sens car bien que ces listes aient un intérêt encyclopédique certain elles gâchent la structure de l'article. Vaudreix (discuter) 31 mai 2024 à 17:00 (CEST)
replies: text: Je viens de supprimer ces listes. Je ne pense pas qu'il soit intéressant de transférer cela sur un article qui ne fera au final que doublonner imparfaitement les catégories, comme je l'ai indiqué, aucun critère d'inclusion n'est donné, c'est devenu n'importe quoi. Si des groupes sont importants ils devraient apparaître dans les passages rédigés de l'article, s'ils ne le sont pas ils ne devraient pas figurer dans cet article. CaféBuzz (d) 5 juin 2024 à 15:34 (CEST)
replies: text: Oui la suppression était nécessaire, je pense malgré tout qu'un article répertoriant les groupes passés et présents aurait un intérêt encyclopédique mais j'ignore quels sont les critères s'appliquant à la création d'articles de type "Liste" et n'ai pas la motivation pour m'y atteler. Merci pour votre contribution. Vaudreix (discuter) 5 juin 2024 à 15:48 (CEST)
replies: text: Il y a bien cet essai : Wikipédia:Admissibilité des listes. Certes un essai, donc aucune valeur prescriptive, néanmoins il semble bien qu'on penche plutôt du côté des « listes non admissibles » (« Liste de chansons concernant des chiens » plutôt que « Liste des empereurs du Japon »). CaféBuzz (d) 5 juin 2024 à 16:00 (CEST)
thread_title:  Transfert des listes de groupes/groupuscules vers un article de Liste à part ?