Discussion:Affaire Ian Tomlinson

message: Bonjour, je révise le texte et j'ai des questions ou suggestions, je les note ici, selon les réponses, je peux les implémenter.
* Introduction : je pense qu'il faudrait dire d'entrée de jeu qui est Tomlinson (comme dans la version anglaise) : un vendeur de journaux qui est mort en marge du G20 après avoir été frappé par un policier (je crois que ceci est établi, même si ce n'est pas forcément « à cause de »), ce qui a déclenché de vifs débats largement médiatisés sur les rapports entre la police et les citoyens.
** Je suis mitigé. Selon mon interprétation, il fut agressé (à deux reprises) pour au moins deux raisons : il perturbait le travail des policiers antiémeutes et il était connu de la police à cause de ses antécédents médicaux. Son travail de vendeur de journaux est accessoire dans l'histoire, c'est pourquoi je pense que ça ne doit pas apparaître dans le résumé introductif. Cantons-de-l'Est (d) 31 mai 2013 à 13:57 (CEST)
thread_title:  Une liste de questions ! 

message: Je reprends la suite ici pour clarifier. Il s'agit surtout du paragraphe « Réponse du MPS : Adapting to protest  »
*Le titre est peu clair pour moi : est-ce que c'est une phrase du rapport, qui proteste, contre quoi ?
** Le MPS a publié un rapport dont le titre est , que l'on peut traduire par . J'ai ajouté cette information au texte. Cantons-de-l'Est (d) 1 juin 2013 à 13:52 (CEST)
thread_title:  Quelques autres points 

message: J'ai fini ma première relecture (modulo les questions en suspens). Il y aurait un peu plus de travail de mise en forme pour un AdQ (ex: accessibilité), que je ferai volontiers, mais pour moi si pour l'instant, c'est BA, ce n'est pas AdQ pour une raison principale (j'ai déjà quelques réserves avec la version en anglais, il y a ce choix de répéter à plusieurs reprises les mêmes informations, mais cela rend les sections assez indépendantes et ce n'est donc peut-être pas un mauvais choix sur WP, à discuter) : l'article est lourdement fondé sur the Guardian (dont il faudrait au moins expliquer la position pour un lectorat francophone, ce ne doit pas être évident) et les journaux britanniques, et on aimerait savoir s'il y a eu des échos de l'affaire à l'échelle internationale, en particulier dans les pays francophones. Ce n'est pas facile à faire car les sources ne sont pas nécessairement très accessibles sur le web. Je vais chercher un peu, mais je n'ai pas l'occasion d'aller dans une bibliothèque adéquate pour la presse quotidienne. Amicalement, -- Cgolds (d) 1 juin 2013 à 15:57 (CEST)
replies: text: j'avais bien fait de ne pas fermer la parenthèse, parce que me revoilà. Il y a eu une couverture médiatique lors de la diffusion de la vidéo hors du Royaume-Uni, par exemple en France, Le Figaro, le Monde et l'Humanité sont tous très négatifs vis  à vis de la police britannique dès le 9 avril (intéressant vu leurs couleurs politiques différentes). Je pense qu'on pourrait le rajouter mais je ne sais pas trop où : un paragraphe à parti : Couverture internationale (mais cela donnerait un peu plus de travail, je suis en train de regarder ce que je trouve sur d'autres pays francophones)), ou bien juste une ligne quelque part (au moment des critiques de la police des polices, ou en rajoutant au titre de la section : critiques de la police et de...à ou ailleurs. Qu'en penses-tu ? -- Cgolds (d) 2 juin 2013 à 15:07 (CEST)
replies: text:  On peut allonger l'article d'une section, il n'en est pas à une semaine près avant la demande de labellisation. On peut commencer par « Couverture médiatique en France ». The New York Times a aussi publié un article (il est déjà utilisé dans les références). Je vérifie pour le Canada et, tant qu'à y être, pour les États-Unis. Cantons-de-l'Est (d) 2 juin 2013 à 15:49 (CEST)
replies: text:  En français, j'ai trouvé des articles d'une journaliste-blogueuse et des articles d'AFP (, , , , ). J'ai aussi trouvé des articles en anglais, des reprises d'AP et de Reuters (, , plusieurs du Toronto Star, , , plusieurs du New York Times). Pour diminuer le nombre d'articles du Guardian, je pourrai reprendre plusieurs de ces sources. Cantons-de-l'Est (d) 2 juin 2013 à 16:23 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas sûre qu'il faille changer les références au Guardian, juste mettre en perspective. Pour le Guardian, c'est un grand succès, mais ce qui me frappe c'est l'unanimité des journaux apparemment, le Guardian est disons à gauche de l'échiquier politique, mais apparemment le Daily Telegraph qui est conservateur avait le même point de vue (je le cherche, je n'ai qu'une version française, sur France-Culture. Entre le 7 et le 9 avril 2009, Le Monde, le Figaro, l'Humanité, L'Express, décrivent tous l'affaire en étant critique de la police : voir  Le Monde, L’Humanité qui titre : un homme tranquille pris dans l’étau policier et donne des extraits de l'interview du (beau)-fils, Humanité du 9 avril,  Le Figaro : une vidéo qui accable la police britannique, L'Express.  L'Express rajoute même un article sur un autre fait de brutalité policière concernant une autre manifestante Express du 15 avril. Je suppose qu'il faudrait résumer en soulignant aussi le rôle des nouveaux médias (la vidéo circule sur Youtube ce qui lui donne une grande visibilité, certains journaux la reprennent sur leur site). Ceci dit, pour l'instant, je n'ai pas trouvé une analyse de fond (je vais regarder dans le Monde diplomatique, peut-être). Un tout petit peu sur le site de France-culture indiqué. Amitiés, -- Cgolds (d) 2 juin 2013 à 17:46 (CEST)
replies: text:  Plus haut, tu indiques que l'article n'est pas AdQ, car il est « lourdement fondé sur the Guardian ». Remplacer par des articles d'autres journaux diminuera la part relative du Guardian, ce qui éliminera ce défaut, non ? Cantons-de-l'Est (d) 2 juin 2013 à 18:39 (CEST)

text: Euh, pas tout à fait : j'ai écrit que c'était lourdement basé « sur le Guardian et les journaux britanniques. » C'est bien de rajouter ou de remplacer par d'autres journaux, mais ce que je suggérais surtout, c'était 1) de clarifier en un mot les positions des journaux (Guardian : proche du parti travailliste, etc., je suppose que ce n'est pas tout à fait évident pour un public non britannique) et 2) souligner justement que des journaux de toutes couleurs politiques reprennent l'information, non seulement au Royaume-Uni mais aussi à l'étranger (je ne sais pas si on doit chercher d'autres journaux non francophones, pour Wp fr, il me semble que cela suffit, mais ce serait bien d'avoir deux ou trois journaux canadiens, belges, d'afrique francophone, etc, pas seulement français). J'aurais bien aimé des analyses de fond, comme j'ai dit, au-delà du thème de la violence de la police qui est repris partout ; mais je n'en trouve pas, il n'y en pas peut-etre pas eu (c'est intéressant en soi, mais on ne peut pas faire grand chose). Amicalement, -- Cgolds (d) 2 juin 2013 à 19:01 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas suffisamment de connaissances sur les positions des journaux britanniques influents et je ne veux pas approfondir. C'est un gros travail que je ne veux pas faire. Je laisse tomber pour l'AdQ, le BA suffira. Merci pour ta relecture et tes remarques. Cantons-de-l'Est (d) 2 juin 2013 à 20:10 (CEST)
replies: text: Pas de problème (version dure ou pas ), mais je ne pensais pas à une étude des journaux (ce serait TI, je pense, sauf s'il y a déjà un livre sur le traitement de ce cas dans la presse), juste de situer les sources pour neutraliser l'information. Je le ferai à l'occasion. On pourra voir des réactions lors du BA,  ce que les gens pensent qu'il y aurait encore à faire ou non ; tu as déjà fait un travail énorme sur cet article. Cordialement, -- Cgolds (d) 3 juin 2013 à 00:12 (CEST)
replies: text:  J'ai ajouté une section sur des articles publiés hors du Royaume-Uni . Cantons-de-l'Est (d) 11 juin 2013 à 20:58 (CEST)
replies: text: Oui, c'est vraiment bien ! J'ai rajouté deux petites choses, dont une donnant une réflexion un peu plus approfondie sur une signification plus large de l'affaire. Je ne suis pas sûre qu'on peut faire mieux et je suis même prête pour l'AdQ maintenant . J'ai vu que tu avais géré l'admissibilité, s'ily  a autre chose que je peux faire, dis-le moi. Amicalement, -- Cgolds (d) 12 juin 2013 à 08:35 (CEST)
thread_title:  Fin (provisoire