Discussion:Cuirassé

message: à modifier : entre la premiere et la seconde guerre mondiale, les cuirassés sont encore vu comme l'épine dorsale de la marine par de nombreux états majors (Royal navy, kriegsmarine, ... cf la convention de Washington.
L'amateur d'aéroplanes 29 avr 2005 à 11:47 (CEST)
thread_title:  Sans titre 

message: Voici la liste des très nombreux liens rouges sur cet article:
Navires:
*Almirante Latorre (1913 :en:Chilean battleship Almirante Latorre
*Lorraine (1913) :en:French battleship Lorraine
*HMS Gustav V :en:HMS Gustav V
*HMS Queen Elizabeth (1913) :en:HMS Queen Elizabeth (1913)
*HMS Valiant (1914) :en:HMS Valiant (1914)
*HMS Warspite (03) :en:HMS Warspite (03)
*HNLMS Buffel :en:HNLMS Buffel
*HNLMS Schorpioen :en:HNLMS Schorpioen
*Huáscar :en:Huáscar (ship)
*Giulio Cesare (1911) :en:Italian battleship Giulio Cesare
*Roma (1940) :en:Italian battleship Roma (1940)
*Hiei (1912) :en:Japanese battleship Hiei (Classe Kongo)
*Sevastopol (1911) :en:Russian battleship Sevastopol (1911)
*SMS Ostfriesland :en:SMS Ostfriesland
*Kirov (1977) :en:Soviet battlecruiser Kirov
*USS Alabama (BB-8) :en:USS Alabama (BB-8)
*USS Alabama (BB-60) :en:USS Alabama (BB-60)
*USS Arkansas (BB-33) :en:USS Arkansas (BB-33)
*USS Colorado (BB-45) :en:USS Colorado (BB-45)
*USS Massachusetts (BB-59) :en:USS Massachusetts (BB-59)
*USS New Jersey (BB-62) :en:USS New Jersey (BB-62)
*USS South Carolina (BB-26) :en:USS South Carolina (BB-26)
*USS Texas (BB-35) :en:USS Texas (BB-35)
*USS Wisconsin (BB-64) :en:USS Wisconsin (BB-64) </br>
Classes de Navires:
*Classe Kearsarge :en:Kearsarge class battleship
*Classe Kildin :en:Kildin class destroyer
*Classe Kongo :en:Kongō class battlecruiser dont (Hiei (1912))
*Classe North Carolina :en:North Carolina class battleship
*Classe Rivadavia :en:Rivadavia class battleship
*Classe Virginia (1904) :en:Virginia class battleship
*Classe Invincible :en:Invincible class battlecruiser
*Classe Ise :en:Ise class battleship
*Classe Fuso :en:Fuso class battleship </br>
autres articles:
*Bataille de la Mer Jaune :en:Battle of the Yellow Sea
*Fritz X :en:Fritz X
*Conférences navales de Genève :en:Geneva Naval Conference et :en:Geneva Conference (1932)
*torpille humaine :en:Human torpedo
*Sopwith Cuckoo. :en:Sopwith Cuckoo
*Vittorio Cuniberti :en:Vittorio Cuniberti
*Shōji Nishimura :en:Shōji Nishimura
*Jesse Oldendorf :en:Jesse B. Oldendorf
*marine de 600 navires :en:600-ship Navy
Toute aide pour réduire cette liste sera la bienvenue. De simples ébauches seraient déjà un début... --Toubabmaster 28 juin 2008 à 17:04 (CEST)
thread_title:  Liens rouges 

message: J'ai commencé à lire cet article. Au tout début, il est dit "Par rapport aux croiseurs, ils sont plus grands, possèdent un meilleur blindage et un armement plus puissant.". Je vais donc voir à la page "Croiseurs", et trouve comme première phrase : "Un croiseur est un navire de guerre, aujourd'hui, le plus puissant et le plus grand des bâtiments de combat, exception faite des porte-aéronefs.". Il y a là une ambiguïté qui peut s'apparenter à une incohérence. N'étant pas expert en la matière, je n'ai aucune idée de la réponse exacte, mais il serait sans doute intéressant de se pencher sur la question.
:La réponse est simple : il n'y a plus de cuirassés en activité actuellement, d'ou le "aujourd'hui" sur l'article Croiseur. le Korrigan →bla 25 février 2009 à 18:01 (CET)
thread_title:  Cohérence 

message: 1-"Mais le blindage diminuant l'efficacité de l'artillerie" En quoi? Je pense qu'il serait plus juste de dire que cela limite le nombre de bouche à feu à cause du poids de la cuirasse, non?
:Sur ce point, j'ai été inspiré par un passage de l'ouvrage de G.F.W. MacIntyre et Basil W. Bathe, Les navires de combat à travers les âges, Paris, Stock, 1971: "une rivalité commença qui pourrait ne jamais terminer entre la puissance de pénétration des projectiles et la capacité de résistance du blindage" (p. 97)
::Damned! Je n'avais compris de prime abord, la course entre l'épée et le bouclier.
2-"Les marines vont essayer différentes positions pour les canons : en tourelles (comme sur le Monitor), en batteries centrales ou en barbettes, ou en utilisant l'éperon comme arme principale" La phrase est mal tournée, la fin de la phrase sur l'éperon ne va pas avec le début.
: Remarque pertinente, Mais il faudrait surtout donner quelques exemples, comme le Bellerophon britannique de 1865, premier cuirassé à « réduit central », ou le Captain, cuirassé à tourelles de Coles, le grand rival d'Ericsson dans le domaine. Il me semble qu'il faudrait aussi citer le Devastation, l'italien Duilio, et quelques cuirassés français ou russes, mais faut-il encore rallonger l'article ?
:: A clarifier dans l'article, si ce n'est déjà fait.
  
3- "après une période qui voit l'utilisation de « blindage compound »", une petite note pour expliquer ce que c'est serait la bienvenue.
: "« Blindage compound », dans lequel une face en acier est amalgamé à une face en fer"
:: A mettre dans l'article, en précisant le sens (j'imagine que l'acier est à l'extérieur (pour la dureté) et le fer à l'intérieur (pour la ductilité)
4-"Au début de l'ère pré-Dreadnought, la Grande-Bretagne tente d'affirmer sa supériorité navale." -> ne l'avait-elle pas déjà, réaffirmer ou confirmer ne seraient pas mieux appropriés?
: D'accord pour "confirmer", mais c'est un passage que je n'ai pas réécrit.
5- "Fisher se préoccupe certes aussi des sous-marins et des destroyers équipés de torpilles, dont la portée est alors supérieure aux canons des cuirassés, mais la vitesse est pour lui un facteur essentiel, assurant une meilleure protection que la vitesse." ?? ou que la puissance de feu? ou que le blindage?
:"que le blindage", évidemment.
6- "Le HMS Dreadnought, ... , devra sa renommée à ce qu'il est le premier cuirassé, conçu en respectant le concept du « all-big-gun battleship », à entrer en service... Avec un déplacement de 18 500 tonnes, il porte dix canons de 12 pouces (305 mm), en cinq tourelles doubles... Il n'est doté que de canons à tir rapide de 12 livres (3 pouces soit 76 mm), contre les destroyers et les torpilleurs."
Un "all big gun" avec de l'artillerie secondaire?
: Et oui ! Parce que le principe du "all-big-gun"" c'est à l'artillerie principale qu'il s'applique. Les King Edward VII derniers pré-dreadnoughts anglais mis en service avant le Dreadnought (les tout derniers de la classe Lord Nelson ont été mis en service en 1908) avaient une artillerie principale de quatre canons de 12 pouces (305 mm) en deux tourelles doubles et quatre canons de 9,2 pouces (234 mm) en quatre tourelles simples , et une artillerie secondaire, contre les croiseurs, de 10 canons de 6 pouces (152mm), sans compter 14 canons à tir rapide de 3 livres, du calibre 76 mm, contre les torpilleurs. D'ailleurs sur les classes qui suivent immédiatement le Dreadnought, on voit apparaitre une artillerie secondaire de 4 pouces (102 mm), et sur  les Iron Duke, on est revenu à une batterie de canons de 6 pouces, sous casemates. Le pas suivant sera le remplacement de la batterie de canons de 6 pouces par des tourelles doubles, en deux groupes de quatre tourelles du même calibre, à l'avant et à l'arrière, sur les croiseurs de bataille du type G3 de 1921, et en six doubles à l'arrière sur la classe Nelson 
7-"d'un déplacement de 10 000 tW", c'est quoi un tW? un tonneau de Whisky ?:C'est la tonne ("long ton" anglaise de 1016 kg) dans la quelle est exprimé le déplacement « standard » du traité de Washington
::Il faut mettre un lien, même si pour le moment, il est rouge.
8-Eviter les "on"
: D'accord, c'et une facilité à bannir.Paul-Pierre Valli (d) 29 avril 2013 à 02:30 (CEST)
replies: text: Merci pour ces premières réponses. Skiff (d) 29 avril 2013 à 07:00 (CEST)
thread_title:  Questions/Remarques à l'auteur principal de l'article

message: Les messages suivants donne des chiffrs sur les cuirassés célèbre : http://www.air-defense.net/forum/topic/19122-utiliser-le-yamato-efficacement/?page=7#comment-977838
L'amateur d'aéroplanes (discuter) 25 août 2016 à 11:30 (CEST)
thread_title:  Giration des cuirassés 

message: Je trouve qu'il y a des redites dans plusieurs parties. Le texte devrait également être synthétisé. Pas besoin de longs développements s'il y a des articles détaillés sur le sujet. Jeanne Angerie (discuter) 24 avril 2023 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Texte