Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2010/Équipes/Équipe 45

message: Bonjour.
Cet article étant déjà d'un avancement B à l'évaluation WP1.0, il n'entre pas dans les critères : des ébauches ou des articles très peu développés (« ébauche/bon début ») permettant une progression significative (cf : Wikipédia:Wikiconcours/mars 2010).Cdlt.-- Bserin (Bar des Ailes) 1 mars 2010 à 14:21 (CET)
replies: text: Bonjour, le problème c'est que le proposant  (créateur de l'équipe) est devenu injoignable pour discuter la liste des articles proposés (voir discussion), je ne sais même pas s'il est toujours intéressé par la participation, je suis tout à fait d'accord, je sais que ça commence mal, mais je pense que je vais créer une autre équipe avec un autre article pour participer dans l'attente d'autres participants intéressés, est-ce possible?--Saltassine msg 1 mars 2010 à 15:31 (CET)
replies: text:  Aucun problème, il est possible de créer des équipes et de rajouter ou supprimer des articles jusqu'à la fin du concours. Cdlt. -- Bserin (Bar des Ailes) 2 mars 2010 à 08:09 (CET)
thread_title:  Remarque du Jury 

message: *J'ai après de nombreuses heures de recherches et de lecture, rapporté les principaux passages en relation avec Urbano Rattazzi. Contrairement à une traduction, un sujet original demande non seulement une recherche documentaire, mais aussi (et ce n'est pas le moindre...) une recherche sur la  présentation générale et logique du sujet, en fonction du déroulement des faits historiques et/ou des dates des différentes actions développées. Les livres concernant Urbano Rattazzi sont rares, ce qui m'a obligé de reprendre des bribes de faits d'histoire et de les dater. Ensuite il fallait les trier et les classer de façon à obtenir un texte homogène et relativement facile à lire. Il est évident que, s'intéresser à ce personnage, nous oblige d'avoir un minimum de connaissance sur l'unification de l'Italie, et des guerres engendrées pour l'indépendance italienne. Je me suis laissé prendre au piège du défi WCC, mais je suis satisfait de ma participation sur WP...qui est le principe même du WCC. Certains détails historiques de l'article peuvent paraitre superflus, mais j'ai choisi délibérément de les introduire et imposer pour une meilleure compréhension du personnage qu'est Urbano Rattazzi et en particulier les différents gouvernements qui se sont succédés pratiquement tous les 6 mois (sic). Je souhaite au jury une bonne lecture et critique de cet article - Pour parfaire cette page, j'ai aussi créé trois modèles Modèle:Présidence du conseil de la Camera dei deputati; Modèle:Ministres des Affaires étrangères d'Italie et Modèle:Présidence du conseil des ministres d'Italie, et importé sur commons deux images de WP:it - Merci d'avance - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  23 avril 2010 à 21:59 (CEST)
thread_title:  Mise au point 

message: Bonjour Zivax,
Premières questions du premier juré (pas forcément simples, mais c'est un concours !): 
*Pourquoi avoir choisi ce personnage controversé ? 
*Les liens rouges restants sont-ils le résultat d'un manque de temps pour finir de bleuir les liens ?
*Ce personnage, jugé à plusieurs reprises anticlérical, n'était-il pas, finalement, tout simplement laïc ? 
Merci. Lebrouillard demander audience 11 mai 2010 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Choix de l'article 

message: === Pourquoi avoir choisi ce personnage controversé ? ===
Lors du  Wikiconcours de septembre 2009 je participais avec B-noa au projet interessant sur la Savoie et plus particulièrement sur l'Annexion de la Savoie. dans ce sujet il y a un personnage clé, Camillo Cavour qui rencontre Napoléon III pour céder Nice et la Savoie à la France. Lors de mes recherches sur ce personnage, de nombreux livres citent aussi  Urbano Rattazzi, comme étant un député opposé à cette annexion donc opposant farouche à Camillo Cavour et en même temps partisan de l'unité italienne. Le compromis est « Napoléon III accepte d'aider le Piémont-Sardaigne à unifier l'Italie (mouvement du Risorgimento), à condition que le pape reste maître de Rome et que le comté de Nice et la Savoie soient cédés à la France ». La situation politique étant ambigu, les positions politiques d'Urbano Rattazzi seront aussi ambiguë. Dans ce compromis, Rattazzi est intéressé par le rattachement de la Toscane, de Parme, de Bologne, de Modène et d'Émilie-Romagne au Royaume de Sardaigne, mais opposé à la cession de la Nice et la Savoie, bon politicien, il a su jongler avec  des transactions politiques et des intrigues. Ce personnage m'a hypnotisé et intéressé, et comme peu de documents (pour ne pas dire inexistants) traduits en français existent sur lui....alors je me suis lancé ce challenge pour le WCC....j'aime l'histoire et en particulier l'histoire de la Savoie et les lectures sur l'histoire...
=== Les liens rouges restants sont-ils le résultat d'un manque de temps pour finir de bleuir les liens ? ===
Lorsque j'ai commencé la page Urbano Rattazzi j'avais plus de 50 liens rouges à réaliser. J'ai commencé à les noter sous forme de tableau, mais sur les deux mois disponibles pour le wikiconcours, je devais m'absenter 15 jours pour aller faire du ski en Savoie (Manigod), et me rendre pendant 1 semaine à Aix-en-Provence pour régler quelques problèmes familiaux. C'est pour toutes ces raisons, que j'ai travaillé sur cet article comme un fou, c'est à dire une dizaine d'heures par jour (ou presque...) durant tout le mois de mars. Il est à noter que je ne laisse pas tomber le projet puisque je continue à traiter ces liens rouges en créant les pages manquantes. Urbano Rattazzi est une page unique qui servira de support à tous les créateurs d'article (hors WP) touchant l'histoire de l'Italie et plus spécialement ce personnage, car certaines précisions ont été difficiles à trouver (traductions italiennes et anglaises). Vous avez peut-être découvert qu'aucun texte français et peu d'articles italiens existent sur ce personnage important de l'unification italienne. Nous trouvons généralement, des évènements développés, avec quelques précisions sur les personnages clefs, peu explicités et souvent non datés, mais jamais sur le personnage lui-même....ce qui a été le problème majeur pour construire un chronogramme historique des évènements. Les liens rouges sont pour toutes ces raisons la conséquence, de vouloir préciser (je n'aime pas le flou historique) un déroulement logique de l'histoire du personnage intégré dans l'histoire de l'unification de l'Italie et des divers gouvernements. Pour conclure, ce projet sera mené à terme...j'ai (si cet article intéresse WP) l'intention de le présenter en BA....mais le sera t-il...???
=== Ce personnage, jugé à plusieurs reprises anticlérical, n'était-il pas, finalement, tout simplement laïc ? ===
Urbano Rattazzi est effectivement un des farouches inspirateurs des lois laïques italiennes L'adjectif laïque désigne une société, ou une partie de la société, qui n'est pas sous la responsabilité ou la domination de clercs religieux existantes actuellement, c'est à dire la séparation du civil et du religieux. Il était même un fort opposant au pouvoir religieux, on pourrait dire qu'il avait une aversion pour les religieux, sans doute à cause de son éducation  familiale (son oncle était un chef du mouvement subversif italien, qui sera forcé de s'expatrier en Espagne où il finira ses jours ).  
La laïcité en Italie est toute récente (comme nous l'entendons en France), car il y a peu de temps encore, l’exposition de la croix dans les salles de classe de l’école publique, était fréquente.  L incompatibilité avec la liberté de conviction et la religion n'étaient pas un droit en Italie, une éducation religieuse et un enseignement laïque étaient ou paraissaient conformes aux convictions religieuses italiennes de l'époque et non philosophiques. Il est vrai que je n'ai jamais employé cet  adjectif, sans doute parce qu'il n'a jamais été employé sur les livres référencés...
=== Nota ===
Dans ma seconde réponse concernant "Les liens rouges restants", je dis , phrase qui peut paraitre pédante et suffisante, mais qui me parait justifiée. Si je choisis comme sujet pour "WCC:fr",  un sujet anglais qui a obtenu un  sur le , j'obtiens un article intéressant et complet, mais "l'article de référence" sera et restera l'article anglais, quelque soit la qualité de l'article traduis sur ....même si ce dernier est à son tour traduis sur , , etc...
Pour cette raison, je peux affirmer que Urbano Rattazzi existant sur  est et sera un article original et un "sujet référent" sur toutes les WP et hors WP s'il est copié/collé par d'autres sites miroirs. Si cette précision m'a paru indispensable pour la suite et le bon déroulement de ce WCC, c'est tout simplement pour effacer toute ambiguïté sur les mots que j'emploie...et qui sont en général "pesés".
:Explication parfaitement claire, merci --JPS68 (d) 12 mai 2010 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Réponses à [[Utilisateur:Lebrouillard|Lebrouillard]] 

message: Dans ma seconde réponse concernant "Les liens rouges restants", je dis , phrase qui peut paraitre pédante et suffisante, mais qui me parait justifiée. Si je choisis comme sujet pour "WCC:fr",  un sujet anglais qui a obtenu un  sur le , j'obtiens un article intéressant et complet, mais "l'article de référence" sera et restera l'article anglais, quelque soit la qualité de l'article traduis sur ....même si ce dernier est à son tour traduis sur , , etc...
Pour cette raison, je peux affirmer que Urbano Rattazzi existant sur  est et sera un article original et un "sujet référent" sur toutes les WP et hors WP s'il est copié/collé par d'autres sites miroirs. Si cette précision m'a paru indispensable pour la suite et le bon déroulement de ce WCC, c'est tout simplement pour effacer toute ambiguïté sur les mots que j'emploie...et qui sont en général "pesés".
:Explication parfaitement claire, merci --JPS68 (d) 12 mai 2010 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Nota