Discussion:Semaine des cordes pincées/Admissibilité

message: Proposé par : Martin  // discuter 5 juillet 2021 à 09:16 (CEST)
replies: text: Les deux ref. émanant de Res Musica espacées de + de 2 ans, ici : https://www.resmusica.com/2007/11/28/usataro-kimura-kiko-ruiz-eric-franceries/ (daté de 2007) et là : https://www.resmusica.com/2004/05/11/concert-de-guitares-pour-les-5-ans-de-resmusica/ (daté de 2004) constituent bien des sources secondaires validées par l'équipe du journal au-delà du simple rédacteur des articles.--Sidonie61 (discuter) 9 juillet 2021 à 00:32 (CEST)
replies: text: Il n'empêche que le rédacteur est l'organisateur donc ces articles ne sont ni neutres ni des sources secondaires. Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 11:52 (CEST)
replies: text:  pouvez-vous apporter quelques arguments de fond ? J'ajoute que l'article n'a littéralement pas évolué d'un iota (hors maintenance) entre 2007 et 2021 donc j'ai quelques réserves sur « L'article sera sûrement étoffé dans le temps ». Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 11:51 (CEST)
replies: text: La question de l'évolution de l'article entre 2007 et 2021 est clairement celle des sources apportées depuis l'apposition du bandeau mentionnant le manque de sources, puis celui de la suppression ; depuis le début de la PàS, l'article a fait l'objet de l'ajout de références comme recommandé par WP. --Sidonie61 (discuter) 10 juillet 2021 à 12:07 (CEST)
replies: text: L'ajout de sources, c'est la seule évolution de l'article mais elle date des suites du lancement de la PàS. Mais en 14 ans, rien. Donc je ne suis pas certain que l'avenir soit plus favorable sur le développement futur de l'article. Si tant est que l'article est admissible. Ce qui n'est toujours pas démontré puisqu'il n'existe pas de sources externes suffisante pour répondre aux critères de l'encyclopédie. Les arguments "À l'évidence doit figurer dans une encyclopédie digne de ce nom" n'y répondent pas. Je ne demande qu'à être convaincu mais là, le compte n'y est pas, selon moi. Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 13:33 (CEST)
replies: text: On juge de l'admissibilité d'un sujet, pas de la qualité de l'article : il serait vide, qu'il serait admissible malgré tout. Un festival musical qui perdure plus dix ans est utile à l'utilisateur de l'encyclopédie et son absence dommageable. À vous de mettre à niveau ce qui vous semble en-deçà. Patachonf (discuter) 10 juillet 2021 à 17:21 (CEST)
replies: text: Tout à fait, on juge l'admissibilité d'un sujet et non l'état de l'article. Quand je parlais de l'état, c'est sur le potentiel d'évolution dont vous parliez : « L'article sera sûrement étoffé dans le temps, puisque in progress ». Mais l'admissibilité, elle, s'appuie sur des critères clairement définis et passent nécessairement par l'existence de sources externes fiables d'envergure nationale. Or, il n'y en pas dans ce cas-là. Les seules qui pourraient s'en approcher, c'est ResMusica mais, les articles étant écrits par l'organisateur, ce ne sont pas des sources externes. Donc il n'y a pas de sources externes démontrant cette notoriété d'une part, et la vérifiabilité d'autre part. Enfin, il semble que le festival cesse d'exister après l'édition 2007, soit 4 ans après sa création (ce n'est pas pour moi un critère défavorable en soi mais je réponds à votre phrase « Un festival musical qui perdure plus dix ans est utile à l'utilisateur de l'encyclopédie et son absence dommageable »). Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 17:49 (CEST)
thread_title:  [[Semaine des cordes pincées]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
 merci pour le travail de recherches de sources. Ce ne sont au mieux des mentions ici ou là. Les articles sur ResMusica sont plus pertinents mais le problème est qu'ils sont écrits par Laurent Duroselle, qui est le créateur du festival et le directeur de l'association organisatrice (voir p.27). Donc c'est une source primaire. Martin  // discuter 8 juillet 2021 à 21:57 (CEST)
replies: text: Les deux ref. émanant de Res Musica espacées de + de 2 ans, ici : https://www.resmusica.com/2007/11/28/usataro-kimura-kiko-ruiz-eric-franceries/ (daté de 2007) et là : https://www.resmusica.com/2004/05/11/concert-de-guitares-pour-les-5-ans-de-resmusica/ (daté de 2004) constituent bien des sources secondaires validées par l'équipe du journal au-delà du simple rédacteur des articles.--Sidonie61 (discuter) 9 juillet 2021 à 00:32 (CEST)
replies: text: Il n'empêche que le rédacteur est l'organisateur donc ces articles ne sont ni neutres ni des sources secondaires. Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 11:52 (CEST)
replies: text:  pouvez-vous apporter quelques arguments de fond ? J'ajoute que l'article n'a littéralement pas évolué d'un iota (hors maintenance) entre 2007 et 2021 donc j'ai quelques réserves sur « L'article sera sûrement étoffé dans le temps ». Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 11:51 (CEST)
replies: text: La question de l'évolution de l'article entre 2007 et 2021 est clairement celle des sources apportées depuis l'apposition du bandeau mentionnant le manque de sources, puis celui de la suppression ; depuis le début de la PàS, l'article a fait l'objet de l'ajout de références comme recommandé par WP. --Sidonie61 (discuter) 10 juillet 2021 à 12:07 (CEST)
replies: text: L'ajout de sources, c'est la seule évolution de l'article mais elle date des suites du lancement de la PàS. Mais en 14 ans, rien. Donc je ne suis pas certain que l'avenir soit plus favorable sur le développement futur de l'article. Si tant est que l'article est admissible. Ce qui n'est toujours pas démontré puisqu'il n'existe pas de sources externes suffisante pour répondre aux critères de l'encyclopédie. Les arguments "À l'évidence doit figurer dans une encyclopédie digne de ce nom" n'y répondent pas. Je ne demande qu'à être convaincu mais là, le compte n'y est pas, selon moi. Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 13:33 (CEST)
replies: text: On juge de l'admissibilité d'un sujet, pas de la qualité de l'article : il serait vide, qu'il serait admissible malgré tout. Un festival musical qui perdure plus dix ans est utile à l'utilisateur de l'encyclopédie et son absence dommageable. À vous de mettre à niveau ce qui vous semble en-deçà. Patachonf (discuter) 10 juillet 2021 à 17:21 (CEST)
replies: text: Tout à fait, on juge l'admissibilité d'un sujet et non l'état de l'article. Quand je parlais de l'état, c'est sur le potentiel d'évolution dont vous parliez : « L'article sera sûrement étoffé dans le temps, puisque in progress ». Mais l'admissibilité, elle, s'appuie sur des critères clairement définis et passent nécessairement par l'existence de sources externes fiables d'envergure nationale. Or, il n'y en pas dans ce cas-là. Les seules qui pourraient s'en approcher, c'est ResMusica mais, les articles étant écrits par l'organisateur, ce ne sont pas des sources externes. Donc il n'y a pas de sources externes démontrant cette notoriété d'une part, et la vérifiabilité d'autre part. Enfin, il semble que le festival cesse d'exister après l'édition 2007, soit 4 ans après sa création (ce n'est pas pour moi un critère défavorable en soi mais je réponds à votre phrase « Un festival musical qui perdure plus dix ans est utile à l'utilisateur de l'encyclopédie et son absence dommageable »). Martin  // discuter 10 juillet 2021 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  J'ai ajouté des sources secondaires au sujet de ce festival et des artistes qui l'ont animé sous l'égide de l'association Pincez-moi, notamment ici : http://leguidedesfestivals.com/2007-la-semaine-des-cordes-pinces-1618.html ; https://www.resmusica.com/2007/11/28/usataro-kimura-kiko-ruiz-eric-franceries/Sidonie61 (discuter) 5 juillet 2021 à 13:08 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  J'ai ajouté des sources secondaires au sujet de ce festival et des artistes qui l'ont animé sous l'égide de l'association Pincez-moi, notamment ici : http://leguidedesfestivals.com/2007-la-semaine-des-cordes-pinces-1618.html ; https://www.resmusica.com/2007/11/28/usataro-kimura-kiko-ruiz-eric-franceries/Sidonie61 (discuter) 5 juillet 2021 à 13:08 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  cf proposition. Martin  // discuter 5 juillet 2021 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #, pas opposé à une conservation. — Éric Messel (Déposer un message) 18 juillet 2021 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Neutre