Discussion:Henri de La Tour d'Auvergne (1611-1675)

message: Je serais d'avis de déplacer cette page vers Henri de la Tour d'Auvergne-Bouillon, vicomte de Turenne, parce que tout le monde dit Turenne et jamais la tour d'Auvergne ou Bouillon (les maréchaux de Bouillon c'est son pere et son frere), si personne n'est contre je le fais demain.Cornelis 10 jun 2004 à 18:17 (CEST)

message: Mon français est movais, mais j'ai ajouté quelque chose sur Turenne pendant la guerre de 30 ans...
:: "convertit sous .. "  a quoi? Buddism? <G>
:::Vu l'influence de Bossuet, le boudhisme m'étonnerait --SammyDay (d) 19 mai 2008 à 13:07 (CEST)
thread_title: La Guerre de 30 Ans 

message: « Il participe aux batailles de Fribourg, siège de Mayence (1644) et Nördlingen (1645), avec Condé »
"Avec" dans le sens "la guerre avec l'Allemagne" ou dans le sens "la guerre avec nos alliés" ? Je sais que quelque temps Condé et Turenne se retrouvèrent dans des camps opposés et j'étais venu consulter cet article pour en savoir davantage,mais sous cette forme, il ne m'aide guère :-( 212.198.22.151 (d) 18 février 2010 à 09:28 (CET)
replies: text: C'est bien "avec" dans le sens "aux cotés de". Durant la guerre de Trente ans, ils furent du même coté (france) : si vous aviez été regardé les articles concernant ces batailles, vous vous en seriez rendus compte. Mais la phrase était effectivement ambigüe.--SammyDay (d) 18 février 2010 à 11:02 (CET)
thread_title:  Phrase ambiguë 

message: Bonjour.
L'article élude le Ravage du Palatinat entrepris par Turenne et dont les conséquences ne sauraient être négligées.
Si l'article mentionne cette opération, mais sans aucune précision, il ne renvoie pas à l'article de la Wikipedia suivant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravage_du_Palatinat
Merci de votre attention, diegel.
:Cela a été corrigé, merci de votre remarque.--SammyDay (discuter) 2 mars 2014 à 17:47 (CET)
thread_title:  Turenne - Ravage du Palatinat. 

message: Pourquoi ce titre d'article ? "Turenne" n'est pas un pseudonyme, c'est un titre. On a appelé le maréchal "Turenne" toute sa vie, lui-même signait "le vicomte de Turenne". Ce "dit Turenne" est une aberration historique, due à je ne sais quelle idiotie de dénomination. 93.21.40.101 (discuter) 14 septembre 2016 à 12:08 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas juste un titre, mais bien un nom d'usage, qui a été créé par métonymie : il y a eu plusieurs vicomtes de Turenne, mais le seul que les historiens appellent simplement "Turenne", et qui va rester dans l'histoire sous ce simple nom, c'est celui-ci. C'est un peu comme "Le Grand Condé" : c'est un titre, mais également un "pseudonyme". SammyDay (discuter) 14 septembre 2016 à 12:50 (CEST)
replies: text: Non, un pseudonyme ce n'est pas un nom de terre, ni un surnom, encore moins une métonymie (!). Leclerc est le pseudonyme de Philippe de Hautecloque, qui remplace son nom, Le Grand Condé le surnom de Louis II de Condé, qui le distingue des autres Condé, Turenne le nom de terre de Henri de Turenne, car cela ne remplace pas son nom ni ne le distingue des autres. Si vous voulez que ce soit absolument un surnom (un pseudonyme c'est évidemment idiot), il faudrait prouver par des citations qu'il s'agit du seul vicomte de Turenne à être nommé ainsi. Que le maréchal soit le plus célèbre des "Turenne", c'est évident, ça ne transforme pas son nom de terre en surnom, comme pour Lesdiguières ou Villars, les plus célèbres de leur nom, mais pas les seuls. 77.202.221.101 (discuter) 3 juillet 2017 à 07:10 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas besoin de trouver des citations pour le faire : c'est plutôt à vous de prouver le contraire. Dans la bibliographie, vous verrez quatre ouvrages intitulés simplement "Histoire de Turenne" ou "Turenne", ou reprenant simplement ce surnom dans un titre plus complet. Croyez bien qu'ils ne parlent pas de la terre, ou de la vicomté - mais bien du personnage qui nous intéresse. Du moment que les historiens jugent pertinents de l'appeler ainsi, nous n'avons pas à les déjuger sur ce point. SammyDay (discuter) 3 juillet 2017 à 14:06 (CEST)
thread_title:  Titre faux 

message: "Le boulet ayant tué Turenne est exposé au musée de l'Armée à Paris ainsi qu'au musée Turenne à Sasbach (Allemagne)." Ce boulet est-il doté d'ubiquité?
:Rien ne l'empêche de voyager... mais les sources disent que c'est le musée de l'Armée qui l'a en fonds propres. SammyDay (discuter) 13 avril 2018 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Henri de La Tour d'Auvergne dit Turenne 

message: À l'instar de Montesquieu, le titre de la page devrait être, selon le PMS, Turenne, tout simplement. Qu'en pensez-vous ? --Cyril-83 (discuter) 18 juillet 2018 à 12:32 (CEST)
replies: text: je relance la question du nom de la page. Actuellement, c'est Henri de La Tour d'Auvergne (vicomte de Turenne) sauf que Henri de La Tour d'Auvergne (duc de Bouillon) a aussi été vicomte de Turenne, cela me semble donc pas vraiment une bonne idée d'utiliser un titre potentiellement ambigu.  qu'en pensez-vous ? Cdlt, VIGNERON en résidence (discuter) 9 septembre 2021 à 16:00 (CEST)
replies: text: Bonjour  . Si le titre actuel est ambigu, que dire si on mettait simplement "Turenne"... Et je ne vois pas d'autre façon de travailler ce titre (sur la forme, on peut encore manier la virgule ou la parenthèse, mais il me semble difficile de se passer des mots). Quelle idée aussi d'appeler son fils de la même manière que soi ! SammyDay (discuter) 10 septembre 2021 à 13:01 (CEST)
replies: text:  ooups, j'ai oublié de préciser mais je proposerais bien de revenir à l'ancien nom Henri de La Tour d'Auvergne (1611-1675). Je me demande si il y a une règle ou un documentation pour les homonymies de nobles (qui sont nombreuses), je m'interroge sur les parenthèses pour le père aussi : Henri de La Tour d'Auvergne (duc de Bouillon), pourquoi son titre de duc et pas celui de prince ? (on pourrait s'attendre au titre le plus "élevé", non ?) et là aussi, simplement prendre les dates pourrait simplifier la situation. J'ai beau regardé, je ne vois rien sur Wikipédia:Conventions sur les titres. Cdlt, VIGNERON en résidence (discuter) 10 septembre 2021 à 13:37 (CEST)
replies: text: On pourrait renommer le duc en prince, mais si on met des dates à l'un, autant mettre des dates à l'autre. Ok pour cette proposition. SammyDay (discuter) 13 septembre 2021 à 13:45 (CEST)
replies: text:  Mettre les dates me semble la meilleure solution aussi. --Huguespotter (discuter) 13 septembre 2021 à 14:12 (CEST)
replies: text:  Mettre les années de naissance et de décès me parait également la meilleure solution.--William Jexpire (discuter) 18 septembre 2021 à 23:34 (CEST)

text: j'avais un peu oublié ce renommage mais pour information, c'est maintenant chose faite. Cdlt, VIGNERON en résidence (discuter) 28 juin 2022 à 13:23 (CEST)
thread_title:  Titre de page 

message: Il serait peut-être intéressant de rajouter un passage sur le stationnement des troupes du Maréchal de Turenne à Palaiseau. Ces dernières allaient ensuite piller l'est de la Haute Vallée de Chevreuse (à l'époque plutôt appelée Pays d'Yveline), à l'Ouest (ils remontaient au moins jusqu'au Mesnil-Saint-Denis, à Dampierre et à Cernay-la-Ville). Face à cela, une "guérilla" paysanne et forestière s'est mise en place, menée par un paysan dénommé Sauvegrain, vivant à Milon-la-Chapelle.
Sauvegrain et son armée paysanne ont mis en déroute les troupes royales à plusieurs reprises et ils ont même vaincu Turenne en personne lors d'un combat aux alentours de Gif-sur-Yvette ou Bures-sur-Yvette. Je me chargerai en parallèle de rédiger un article sur ce héros local, aux compétences militaires étonnantes si l'on tient compte de son rang, de son inexpérience et de l'époque. Il avait reçu le soutien et la visite de la duchesse de Chevreuse et il avait même été question de faire sécession de la Couronne (ce qui nous ramène à la tumultueuse volonté d'indépendance en Haute Vallée de Chevreuse qui s'était distinguée déjà au début du XIIème siècle par une guerre de plusieurs années débutée par Gui de Rochefort et Milon de Chevreuse, puis dirigée par leur suzerain, Amaury III de Montfort ; la différence de taille étant qu'à ce moment-là, la sécession du Royaume de France avait été réellement proclamée et Amaury III était devenu l'équivalent local d'un roi, sans plus personne au-dessus de lui hormis Dieu pendant vingt ans).
:Gros doute sur votre présentation du sujet, compte tenu de ceci (voir les pages 275-276 qui présentent Sauvegrain comme un pseudonyme, sa troupe comme défendant surtout les rapines de la part des différents protagonistes de la Fronde, et la visite de la duchesse de Chevreuse comme une simple visite de courtoisie. Si vous avez des sources ? SammyDay (discuter) 19 juin 2019 à 11:40 (CEST)
thread_title:  Guérilla paysanne dans la Haute Vallée de Chevreuse 

message: Turenne se marie en 1651 et non 1653... Cf. Bluche, Dictionnaire du Grand siècle p. 1545 et lien ci-dessous
 
- https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/consultationIR.action?irId=FRAN_IR_041463&udId=c1p6v2doellf--3zlhyg7pav2e&details=true&gotoArchivesNums=false&auSeinIR=true&formCaller=GENERALISTE&fullText=turenne%20caumont%20la%20force 
:Exact pour l'année. Mais le 29 juillet, c'est le contrat de mariage - ce dernier est célébré en août. J'ai ajouté des sources sur ce point. SammyDay (discuter) 30 août 2019 à 12:26 (CEST)
replies: text: Effectivement, merci ! --Kivan24 (discuter) 3 octobre 2019 à 13:18 (CEST)
thread_title:  Coquille date