Discussion:Cuve vinaire rupestre/Archives

message: Après m'avoir informé que tu considérais qu'une « cuve vinaire rupestre couverte par une borie » évoquait un accouplement monstrueux, face à l'évidence, tu te glorifies maintenant que j'ai ajouté des photos à la suite de ton intervention . Sache que c'était notre ferme intention à Ampon et moi dès la création de cette page qui décidément te pose des problèmes curieusement insurmontables. Je te signale pour ta gouverne que tous deux - avec bien d'autres d'ailleurs - animons le Projet Vigne et Vin. Ceci dit pour préciser que nous n'avons vraiment pas besoin de quiconque pour faire ce que nous devons faire. 
Ensuite tu me fais un cours d'œnologie en partant d'hypothèses on ne peut plus fausses . Et à partir de là, tu te lances dans des conclusions totalement erronées en tentant d'en convaincre les autres. Sache que la bonde d'évacuation de ces cuves se trouve toujours à moins de 50 cm du sol. Donc impossible d'y glisser un autre récipient qu'un toupin. Le pratique de la chose ne t'échappera pas bien sûr même s'il met à l'eau ta brillante hypothèse de transport. Si au lieu de tenter d'imposer ton PoV, tu avais tout simplement laissé évoluer cette page, il m'eut été loisible d'ajouter cette information avec beaucoup d'autres d'ailleurs. Mais, il semble que tout ce qui touche à ce type d'architecture soit ta chasse gardée et que toi seul ait le droit de juger ce qui est valable ou pas. 
De plus,je t'ai déjà informé que nombre de ces cuves possédaient des encoches ou des rainures pour être recouvertes. Michel Bouvier a même retrouvé la dalle de couverture pour l'une d'entre elles au col du Pointu et elle correspondait exactement à la cuve. Puisque tu sembles féru de vinification, je te conseille de lire L'art de faire du vin en Provence de l'abbé Rozier, écrit à la fin du XVIII siècle. Il y explique que ces tonneaux de pierre (c'est le terme qu'il emploie) servait à vinifier après avoir été recouvert de bois entrecroisées et de feuillages et il dénonce cette pratique. La découverte d'une dalle de recouvrement par Michel Bouvier et le texte de l'abbé Rozier expliquent la présence de rainures et d'encoches et confirment bien qu'il y avait des vinifications in situ.  
En conclusion, je te dirais que je n'ai aucun espoir de t'avoir convaincu, bardé comme tu l'es dans tes certitudes. De plus, je te laisse continuer seul ta croisade contre l'appellation borie. Tu as beaucoup de travail à faire à en juger ce que je vois sur le site d'Archipal. Ah, ces gens d'Apt ! --JPS68 (d) 4 mai 2009 à 02:31 (CEST)
thread_title: En guise de conclusion à cet échange de propos

message: Je n'ai pas cherché à imposer mon point de vue (vous ai-je réverti, ai-je posé un bandeau quelconque ?), je souhaitais simplement attirer votre attention sur l'existence de fouloirs en plein champ (sur la base de travaux d'autres chercheurs : Michel Rouvière, Roger Meucci et Edoardo Micati), servant à cette seule fonction, et que l'appellation "cuves vinaire rupestre" n'était pas la plus indiquée pour ce type de structure. Comme il se doit, j'ai utilisé la page de discussion pour ce faire et si je n'ai pas attendu que vous ayez terminé la page, c'est parce qu'il n'est dit nulle part dans Wikipédia qu'un rédacteur doive laisser un autre terminer sa page avant d'émettre un quelconque avis. Quelle drôle de conception vous avez de la collaboration dans une encyclopédie participative ! Allez, je vous laisse "cuver" en paix.--Elnon (d) 4 mai 2009 à 05:51 (CEST)
thread_title: En guise de post-conclusion

message: J'ai vu ce type de cuve à Saumane http://img839.imageshack.us/i/imgp0005c.jpg/ à Coursegoules j'ai vu http://img295.imageshack.us/i/cuvesacre.jpg/ je me demande si ce que les archéologues présentent à Coursegoules comme une cuve sacrée, ne serait pas un fouloir avec sa bonde qui se deverserait non dans une cuve mais dans un récipient. de plus sur le bord de la cuve il y a une rainure et des trous sûrement pour un couvercle.Qu'en pensez vous? Pour le terme borie j'avais repris dans un blog quelques recherches sur le net http://classerelaisvence.blogspot.com/2009/01/borie-or-not-borie.html, nous préférons à Saint Jeannet les appeler cabanes mais malheureusement borie est devenu générique. Merci pour vos avis, et j'espère avoir respecté les règles de discussion c'est ma première fois.--Yallier (d) 31 octobre 2010 à 16:08 (CET)
replies: text: Je ne vais pas relancé la discussion sur borie, ce serait du plus bel inutile. Par contre, je connais bien l'ensemble cuve et fouloir de Saumane. Il est creusé dans la molasse burdigalienne (dite safre) et se trouve au fond d'un vallon se trouve dans un abris sous roche. Son étatde conservation est tout à fait remarquable. À Coursegoules, d'après la photo il s'agirait de calcaire urgonien. Ne voyant pas l'environnement, j'hésite à qualifier ce bloc (est-il tombé d'une falaise ou a-t-il été dégagé par l'érosion ?). Son intérêt est indéniable. Il se peut que ce soit un fouloir muni d'une petite bonde d'évacuation  ou effectivement une cuve à caractère cultuel. L'altitude de la commune à  mètres d'altitude laisse peu d'espoir pour une culture de la vigne sous le climat méditerranée actuel. Sans datation de ce site permettant d'envisager un changement climatique historique, il vaut mieux privilégier la seconde hypothèse. Très amicalement JPS68 (d) 31 octobre 2010 à 16:53 (CET)
thread_title: Votre discussion m'intéresse et je voudrais y participer.