Discussion:Haute magie/Admissibilité

message: Traité - consensus pour la suppression
¬ - Boréal   (:-D)  29 juin 2006 à 16:50 (CEST)

message: Proposé par : Francinette 22 juin 2006 à 06:17 (CEST)
replies: text: C'est une récupération d'une discussion sur l'oracle, mis ici sous forme de "bouchon", d'où son caractère un peu décousu. Indéniablement il y a un travail de wikifaction à faire, mais le sujet en lui-même reste encyclopédique. L'articulation présentée de ce qu'est une cérémonie de haute magie est fondamentalemen correcte, et le lien entre magie et maladie psycho-somatique est un poncif reconnu par tous les magiciens modernes sérieux. L'argument de dire "WP est une encycopédie sérieuse" semble porter sur le thème lui-même, à ce compte, faut-il supprimer toute discussion de l'occultisme? Ce n'est pas très défendable. Michelet-密是力 22 juin 2006 à 07:37 (CEST)
replies: text: "le lien entre magie et maladie psycho-somatique est un poncif reconnu par tous les magiciens modernes sérieux" > peux-tu nous citer quelques magiciens sérieux ? J'imagine que tous les médecins "sérieux" s'accordent également à reconnaître le lien entre la (haute) magie et les maladies psycho-somatiques ? Peut-être qu'un psycho-magicologue pourrait nous éclairer sur la question...--Saint-martin 22 juin 2006 à 08:19 (CEST)

text: Il ne s'agit pas de "magiciens reconnus par une autorité scientifique", naturellement, mais de références connues et reconnues dans le milieu magique. De toute évidence, un spécialiste en maladies psycho-somatiques ne fera jamais le lien avec la magie (il y risque sa clientelle !) De mémoire, je peux citer Notes on Kabbalah de Colin Law, qui a écrit pas mal de trucs intelligents dans sa série d'articles sur la Kabale et la Magie (l'auteur étant informatitien, son style est très accessible pour les scientifiques). Sinon on a Frantz Bardon et les commentateurs associés, dans les écrits modernes. Pour des écrits plus anciens dans le domaine, voir par exemple les textes de la Golden Dawn, ou des fondateurs antérieurs comme Eliphas Lévi... Plus on remonte dans le temps, moins c'est clairement dit. Est-ce suffisamment sourcé pour vous? ou faut-il tracer un pentacle pour appeler d'autres témoignage ;o) Michelet-密是力 22 juin 2006 à 08:36 (CEST)
replies: text: Mais l'objet de l'article n'est-il pas la "haute magie" (sic) ? Parce que ça parle beaucoup de maladies psycho-somatiques et peu de "haute magie" dont tu te gardes bien, d'ailleurs, de donner une définition... Serait-ce trop demander pour un article en passe d'être supprimé ?--Saint-martin 22 juin 2006 à 08:46 (CEST)

text: Certes, mais voir le contexte (qui a laissé des traces de chocolat): une discussion sur l'oracle, où le thème central était le lien psycho-somatique. Ce lien a sa place dans un article sur la haute magie, mais dans l'état actuel, la rédaction est clairement déséquilibrée. Michelet-密是力 22 juin 2006 à 08:52 (CEST)
replies: text: Je suis allé jeter un coup d'oeil à ta discussion dans l'oracle (et je recommande à  ceux qui ont du temps à perdre d'y aller faire un tour tant la discussion est édifiante) mais je n'y ai toujours pas trouvé de définition de la "haute magie". Je suppose qu'on en saura pas plus puisque tu sembles vouloir garder pour toi ce concept mystérieux...--Saint-martin 22 juin 2006 à 09:16 (CEST)

text: à lire l'argumentaire (argumentaire?) de michelet, je sais encore plus pourquoi j'ai voté contre sa candidature in Wikipédia:Comité d'arbitrage/élection d'arbitres pour les 3e et 4e CAr!!! y a rien de sérieux là-devant en termes de procédure ou de mode de pensée... un exemple lorsqu'il affirme "De toute évidence, un spécialiste en maladies psycho-somatiques ne fera jamais le lien avec la magie (il y risque sa clientelle !)"... NON, un spécialiste en maladies psychosomatiques ne fera pas le lien avec la magie SIMPLEMENT parce que c'est stupide! kernitou dİscuter 29 juin 2006 à 09:28 (CEST)
thread_title:  [[:Haute magie]] 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  Michelet-密是力 22 juin 2006 à 07:32 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Michelet-密是力 22 juin 2006 à 07:32 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  Francinette 22 juin 2006 à 06:18 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # Je ne me sens pas compétent sur ce point. Peut-être faudrait-il interroger des contributeurs sérieux des pages tournant autour de la magie, plus à même de trancher sur ce sujet. De toutes façon, cette page doit être wikifiée. -- elg - (Me contacter) 22 juin 2006 à 11:46 (CEST)
thread_title: Neutre / autres