Discussion:Thiago Ferdinand d'Orléans-Bragance/Admissibilité

message: Proposé par : Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 00:49 (CEST)
replies: text: Je l'a réécrit dans un français un peu plus compréhensible (il y a encore quelques passages obscurs), j'espère que ça aidera à se faire une idée du sujet. Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2010 à 14:21 (CEST)

text: Je pense avoir compris les grandes lignes de l'article que je résumerai ainsi : il s'agit du fils illégitime de l'un des descendants du dernier Empereur du Brésil. En tant que tel, il n'est pas Prince mais le revendique. Pour le peu que j'en ai vu, il n'est pas très habitué des évènements mondains (comme le mariage de sa cousine Isabel) ce qui me pousse à dire que sa revendication ne fait pas l'unanimité dans le Gotha. Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2010 à 13:47 (CEST)
replies: text: Par contre, c'est peut-être lui la source habituelle de ce site sur les familles royales. Voir particulièrement ce post sur sa cousine germaine. Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2010 à 14:01 (CEST)
replies: text: Avant même d’analyser je signale l’existence de Pedro Tiago d’Orléans-Bragance (né en 1979) : serait-ce en fait le même que Thiago Ferdinand d'Orléans-Bragance (né en 1988) ? Cordialement. Alphabeta (d) 7 juillet 2010 à 13:55 (CEST)
replies: text: A priori non, ils seraient plutôt cousins germains. Celui que tu mentionnes est l’aîné de la branche de Petropolis, et est tout à fait légitime. Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2010 à 14:01 (CEST)
replies: text: En effet l’article Thiago Ferdinand d'Orléans-Bragance (né en 1988) indique que le père de Thiago Ferdinand est né en 1949 : ce père est donc Manuel comme Pucesurvitaminée vient de le préciser dans l’article.  Le problème est que je viens de consulter l’édition de 2002 de     Chantal de Badts de Cugnac et Guy Coutant de Saisseval, Le Petit Gotha (première édition 1993), nouvelle édition augmentée et mise à jour 2002, éditeur : Le Petit Gotha, 989 pages  : page 313 il n’est mentionné aucun enfant illégitime pour ce prince Manuel (par ailleurs doté de 2 enfants légitimes : Luisa Cristina née en 1978 et Manuel né en 1981). Alphabeta (d) 7 juillet 2010 à 14:33 (CEST)

text: J’ai aussi consulté Patrick Van Kerrebrouck, La Maison de Bourbon : 1256-1987 ;  1987 ; description : 795 pages,  28 cm,  volume IV de la collection « Nouvelle histoire généalogique de l’Auguste maison de France »  ; on ne peut rien conclure car cet ouvrage date de 1987 et Thiago Ferdinand d'Orléans-Bragance est né en 1988, mais à la page 589 il n’est mentionné aucune histoire d’enfant naturel concernant Dom Manoel né en 1949... Alphabeta (d) 7 juillet 2010 à 16:03 (CEST)
replies: text: Pedro Tiago et Fernando Thiago ne sont effectivement pas les mêmes personnes (ils seraient cousins). Il est possible que Fernando soit donc un vrai enfant illégitime mais ce qui me paraît étrange c'est que la wikipédia en portugais est généralement plus tolérante vis-à-vis des princes que la francophone. Or, elle a supprimé 2 fois la page consacrée au "prince". Je n'ai par ailleurs rien trouvé le concernant sur la wiki en anglais et les anglophones sont pourtant friands de ce type de page... Alors ça me pose question. Mais je suis content que (pour une fois ?) les participants à une PàS se donnent autant de mal pour trouver des infos sur l'article en voie de suppression ! Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 17:20 (CEST)
replies: text: @ Pucesurvitaminée : on trouve effectivement un "Thiago Fernando América Piccinini de Santanelli e Silva" qui participe à des discussions en mauvais françois sur le site que tu indiques. Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 17:39 (CEST)

text: Cette page nous donne le nom et le mail du monsieur (sans lui donner de l'Orléans-Bragance).
=== Avis ===
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
# À moins qu'on démontre la réalité de l'individu et qu'on puisse réécrire la page. Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 00:53 (CEST)
thread_title:  [[Thiago Ferdinand d&#39;Orléans-Bragance]] 

message: J'ai trouvé la discussion :pt:Wikipedia:Páginas para eliminar/Thiago de Orléans e Bragança sur la wiki en portugais. Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 01:35 (CEST)
replies: text: Je pense avoir compris les grandes lignes de l'article que je résumerai ainsi : il s'agit du fils illégitime de l'un des descendants du dernier Empereur du Brésil. En tant que tel, il n'est pas Prince mais le revendique. Pour le peu que j'en ai vu, il n'est pas très habitué des évènements mondains (comme le mariage de sa cousine Isabel) ce qui me pousse à dire que sa revendication ne fait pas l'unanimité dans le Gotha. Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2010 à 13:47 (CEST)
replies: text: Par contre, c'est peut-être lui la source habituelle de ce site sur les familles royales. Voir particulièrement ce post sur sa cousine germaine. Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2010 à 14:01 (CEST)
replies: text: Avant même d’analyser je signale l’existence de Pedro Tiago d’Orléans-Bragance (né en 1979) : serait-ce en fait le même que Thiago Ferdinand d'Orléans-Bragance (né en 1988) ? Cordialement. Alphabeta (d) 7 juillet 2010 à 13:55 (CEST)
replies: text: A priori non, ils seraient plutôt cousins germains. Celui que tu mentionnes est l’aîné de la branche de Petropolis, et est tout à fait légitime. Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2010 à 14:01 (CEST)
replies: text: En effet l’article Thiago Ferdinand d'Orléans-Bragance (né en 1988) indique que le père de Thiago Ferdinand est né en 1949 : ce père est donc Manuel comme Pucesurvitaminée vient de le préciser dans l’article.  Le problème est que je viens de consulter l’édition de 2002 de     Chantal de Badts de Cugnac et Guy Coutant de Saisseval, Le Petit Gotha (première édition 1993), nouvelle édition augmentée et mise à jour 2002, éditeur : Le Petit Gotha, 989 pages  : page 313 il n’est mentionné aucun enfant illégitime pour ce prince Manuel (par ailleurs doté de 2 enfants légitimes : Luisa Cristina née en 1978 et Manuel né en 1981). Alphabeta (d) 7 juillet 2010 à 14:33 (CEST)

text: J’ai aussi consulté Patrick Van Kerrebrouck, La Maison de Bourbon : 1256-1987 ;  1987 ; description : 795 pages,  28 cm,  volume IV de la collection « Nouvelle histoire généalogique de l’Auguste maison de France »  ; on ne peut rien conclure car cet ouvrage date de 1987 et Thiago Ferdinand d'Orléans-Bragance est né en 1988, mais à la page 589 il n’est mentionné aucune histoire d’enfant naturel concernant Dom Manoel né en 1949... Alphabeta (d) 7 juillet 2010 à 16:03 (CEST)
replies: text: Pedro Tiago et Fernando Thiago ne sont effectivement pas les mêmes personnes (ils seraient cousins). Il est possible que Fernando soit donc un vrai enfant illégitime mais ce qui me paraît étrange c'est que la wikipédia en portugais est généralement plus tolérante vis-à-vis des princes que la francophone. Or, elle a supprimé 2 fois la page consacrée au "prince". Je n'ai par ailleurs rien trouvé le concernant sur la wiki en anglais et les anglophones sont pourtant friands de ce type de page... Alors ça me pose question. Mais je suis content que (pour une fois ?) les participants à une PàS se donnent autant de mal pour trouver des infos sur l'article en voie de suppression ! Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 17:20 (CEST)
replies: text: @ Pucesurvitaminée : on trouve effectivement un "Thiago Fernando América Piccinini de Santanelli e Silva" qui participe à des discussions en mauvais françois sur le site que tu indiques. Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 17:39 (CEST)
thread_title:  Première partie 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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==== Supprimer ====
# À moins qu'on démontre la réalité de l'individu et qu'on puisse réécrire la page. Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 00:53 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # À moins qu'on démontre la réalité de l'individu et qu'on puisse réécrire la page. Konstantinos (d) 7 juillet 2010 à 00:53 (CEST)
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