Discussion:Régence d'Alger/Archives 2

message: la régence d`Alger avez 5 niveau de organisations administrative: 
* Le Day
* Le Diouan (ﺍﻟﺩﻴﻭﺍﻥ) qui est composer de :
** Diouan spécial :
*** Le Kheznadji (ﺍﻟﺨﺯﻨﺎﺠﻲ) -  il ce charge des Finances, assisté de quatre secrétaires appeler Bash-dfter (ﺒﺎﺸـﺩﻓﺘﺭ)
*** Le Khoudja el Khil (ﺨﻭﺠﺔ ﺍﻟﺨﻴل) - Charger de la collectes des taxes, et de contrôle des biens de l'Etat
*** Le Agha (ﺍﻵﻏﺎ) - Chef des armées naval de la régence, reçois ses ordres directement du Day.
*** Ouakil El Khordj (ﻭﻜﻴل ﺍﻟﺨﺭﺝ) - il est le chef des marins, il surveille l'activité maritime de la régence, il reçois les envoyer européens.
*** Bait el Madjli ou Maison du Madjli (ﺍﻟﺒﻴﺕ ﺍﻟﻤﺎﻟﺠﻲ) - Surveiller la propriété et la richesse qui appartient à l'Etat en raison de la confiscation ou l'absence d'héritiers.
** Diouan général : 
*** Diouan spécial 
*** les secrétaires qui aide le Bait el Madjli
*** Les officiers supérieurs de Janissaires
*** Les juges et les Muftis
*** les personnes de l`entourage du Day
* Le Bay 
* Le Qaid ou le Chef 
* Cheikh al-Arab - représente La population des douars et assurer la gestion de leurs affaires personnelles et est le commandant adjoint de Qaid.
On doit trouver des source en français et développer la section. --  le 31 décembre 2011 a 14:42 (CET)
:Bonjour Vikoula5, j'ai un ouvrage qui traite cette partie, je développerai l'article quand j'aurai un peu de temps.--Waran 31 décembre 2011 à 17:55 (CET)
thread_title:  Organisation administrative 

message: Bonjour à tous
Légendée "Carte de la Régence en 1828 avant l'invasion française" cette carte est postérieure à 1830 puisqu'il est écrit sur la carte "Carte de la colonie 
d'Alger". Lapie a cependant publié une carte de l'Afrique du Nord en 1829. Elle est visible ici
--Bertrand (discuter) 9 décembre 2013 à 19:05 (CET)
replies: text: J'avais moi-même ajouté la carte de la régence. La date indiquée vient de la source. Cependant, à la vue de l'inscription "Colonie d'Alger" il est évident qu'il y a erreur. Aucun problème pour changer soit la légende, soit la carte. À vous de voir. Dans la mesure où il s'agit de l'article "Régence d'Alger" et non "Algérie française", il vaut mieux remplacer par la carte de 1929. Enfin, c'est mon avis --AlgerianPanther D acu i tebɤam ?  16 décembre 2013 à 11:36 (CET)
thread_title:  La carte de la cartouche 

message: Bonjours,
En passant par ici, puisque ma liste de suivi est polluée par vos interventions PoV, je me permets de vous rappeler que les Principes fondateurs et les règles de Wikipédia imposent la pluralité des sources et non le choix de telle ou telle source en fonction du PoV de celui qui présente SA source et rejette CELLE des autres contributeurs. Tant que vous n'aurez pas compris ce principe vous n'arriverez à rien.
Pour une période historique s'étalant sur plusieurs siècles, il n'y a pas UNE bonne carte, il y en a OBLIGATOIREMENT plusieurs qui tiennent compte de l'évolution territoriale. Il n'y a donc pas UNE bonne carte à mettre dans l'infobox, c'est une volonté de PoV-pushing, mais plusieurs à mettre dans le texte. Pour l'infobox vous devez trouvez une illustration représentative du contenu de l'article, une belle gravure d'Alger ferait très bien l'affaire, une carte ne peut pas convenir pour tous et pour toutes les époques.
Maintenant si vous voulez continuer à vous étriper vous êtes bien partis, mais cela ne durera pas aussi longtemps que les impôts, faites attention aux blocages en écriture (pour info cf. Algérie française).
Cordialement --Alaspada (discuter) 26 décembre 2014 à 03:08 (CET)
thread_title:  Pluralité des sources 

message: Bonjour,
Si qqn serait intéressé, je crois que le lien qu'a proposé  par le passé concernant la période de 1659 à 1671  serait une bonne source pour écrire qqch au niveau de cette section aujourd'hui vide.
À bon entendeur...
--Omar-toons ¡Hadrea me! 26 décembre 2014 à 02:52 (CET)
thread_title:  L'époque des aghas (1659-1671) 

message: ;Recherche de consensus
*Première partie de discussion depuis 5 jours
**Pour la suppression : Panam2014 + Alaspada
**Pour le maintien : Kabyle20
***suppression le 2 août à 2:31 par Alaspada, rétablissement à 9:58 par Kabyle20
*Deuxième partie de discussion depuis aujourd'hui
**Pour la suppression : Panam2014 + Alaspada + Zivax + Floflo62
**Pour le maintien : Kabyle20
**neutre : Waran18
L'introduction de « Royaume d'Alger » n'est pas consensuel depuis le début de la discussion qui traine depuis 5 jours par le seul refus de  dont les arguments n'ont pas été retenus car aucune des sources ne prouvent l'utilisation courante de cette expression (indépendamment de la différence de définition de la notion de royaume : La Régence ou la campagne environnante ou autres villes de la Régence ?).
;possible guerre d'édition
Je pense avoir été suffisamment patient avec des propos dilatoires et j'ai retiré l'info de l'article, je vais reverter pour une première et dernière fois Kabyle20 dejà fait par Zivax et signaler une possible guerre d'édition aux admins demande de médiation faite par Panam2014. Je rappelle à Kabyle20 de bien relire la mise en garde  de  sur sa page de discussion.
Cordialement --Alaspada (discuter) 2 août 2015 à 12:46 (CEST)
replies: text: D'accord avec Zivax ou Alaspada. J'ajoute que depuis plusieurs jours le comportement de Kabyle20/Patillo pose problème sur plusieurs articles. J'espère qu'il ne va pas continuer dans ce sens. Floflo62 (d) 2 août 2015 à 13:23 (CEST)
thread_title: Attention à la guerre d'édition

message: Comme signalé dans la section « Royaume d'Alger », cette insertion a été réalisée le 5 juin 2015 par le contributeur . Or, à cette date, même si ce dernier n'en était pas formellement informé, ce type de modification tombait, sans aucune contestation possible, sous le coup du topic ban en vigueur du 26 décembre 2014 au 26 juin 2015. La présente discussion ne semble déboucher pour le moment sur aucun consensus favorable à l'insertion des termes « royaume d'Alger ». J'invite les participants à définir précisément la pertinence de cet ajout dans le résumé introductif et à ne pas intervenir directement sur l'article sous peine de blocage.S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 août 2015 à 15:20 (CEST)
replies: text: Je ne suis plus dans la discussion depuis qu'elle à été transformée en guerre d'édition et soumise au salon de médiation. J'ai donné mon analyse du problème ici et sur le salon. La suite de m’appartient plus. Dommage de transformer une encyclopédie collaborative en forum POV. Cordialement  --Alaspada (discuter) 2 août 2015 à 15:30 (CEST)
replies: text:  Kabyle20 a remis le passage en force alors que lors d'une précédente discussion, sa proposition a été rejetée. Je notifie aussi  --Panam2014 (discuter) 2 août 2015 à 17:00 (CEST)

text: Parce que la Regence d'Alger existait deja en 1500? --Omar-toons ¡Hadrea me! 5 novembre 2015 à 12:02 (CET)
thread_title:  Avertissement général 

message: Concernant le point soulevé plus haut par Starus, une médiation se déroule → ici depuis quelques jours. Le dialogue, nourri, enrichissant, a bénéficié des apports conjoints d’Alaspada, Zivax, Patillo, Panam2014, Waran et Indif. Le corollaire conclusif semble en passe d’aboutir à une ébauche d’accord consensuel dont il est possible de consulter la teneur dédiée via la section intitulée → Fusion des versions. Cordialement ! — euphonie bréviaire   5 août 2015 à 16:28 (CEST)
replies: text: Parce que la Regence d'Alger existait deja en 1500? --Omar-toons ¡Hadrea me! 5 novembre 2015 à 12:02 (CET)
thread_title:  Médiation 

message: Je corrige présentement des pages comportant des références Harvard brisées dans le cadre du Projet:Restauration des ancres brisées/Références Harvard et cet article comporte une erreur. La référence Kaddache 2009,  est citée à deux reprises au sujet de Khayr ad-Din Barberousse (références [N 3] et [14], ajoutées par . Je n'arrive pas à trouver l'information pour citer correctement cet ouvrage de Mahfoud Kaddache, qui est mort en 2006. Est-il possible d'ajouter la notice en bibliographie afin de corriger l'article. Merci. Cdlt. — Bouchecl (dring) 19 décembre 2015 à 02:43 (CET)
replies: text: . C'est fait . Cordialement. Patillo  19 décembre 2015 à 08:34 (CET)
replies: text: Merci. — Bouchecl (dring) 19 décembre 2015 à 14:11 (CET)
thread_title:  Notice bibliographique manquante? 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 7 janvier 2017 à 20:36 (CET)
thread_title:  Fichier proposé à la suppression sur Commons 

message: "Il a été longtemps cru que le nom en français, « Algérie », fut utilisé pour la première fois en 1686 par Fontenelle dans Entretiens sur la pluralité des mondes pour qualifier la régence d'Alger. Mais en fait c'est dans son Éloges des académiciens de l'Académie royale des sciences ou dans les Œuvres de Fontenelle qu'il parle des « Algériens » et non de l'« Algérie » : « En 1680, les Algériens nous ayant déclaré la guerre, M. Renau imagina qu'il falloit bombarder Alger »."
Quels sont vos sources qui permettent d'affirmer que "Il a été longtemps cru" que le nom en français, « Algérie », fut utilisé pour la première fois en 1686 par Fontenelle ? déjà pour commencer, oui le terme Algérie à bel et bien été créer par Fontenelle en 1686, et secondo, rien n'a été cru, n'importe quoi.
La source indiqué avec vôtre texte, indique CLAIREMENT : "Le territoire à eu assez d'impact dans l'imagination du français Bernard de Fontenelle, un membre de l'académie française, et figure clé de la renaissance, pour nommé le territoire Algérie, et ses habitants, les "Algériens"." (traduction)
source : https://books.google.fr/books?id=qezWAgAAQBAJ&pg=PT78&lpg=PT78&dq=fontenelle+entretiens+sur+la+pluralit%C3%A9+des+mondes+algerie&source=bl&ots=g3wO_yes-9&sig=KPSZE9EZPIEq95PrpiJSM0XqpL4&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiWnMuVkYjTAhXJDcAKHV60BPgQ6AEINzAE#v=onepage&q=fontenelle%20entretiens%20sur%20la%20pluralit%C3%A9%20des%20mondes%20algerie&f=false
cette même remarque est refaite dans ce texte : https://books.google.fr/books?id=uFK5CgAAQBAJ&pg=PT81&lpg=PT81&dq=Entretiens+sur+la+pluralit%C3%A9+des+mondes+alg%C3%A9rie&source=bl&ots=9jD2W1bMFT&sig=6OseWclquDn3rBZsJglHVqs9dTc&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjd99uzsZDTAhUB2RQKHT4QBrIQ6AEIKjAC#v=onepage&q=Entretiens%20sur%20la%20pluralit%C3%A9%20des%20mondes%20alg%C3%A9rie&f=false 
"Malgrè tout la contrée laisse une impression suffisament profonde dans l'imagination Française pour que Bernard le bouyer de Fontenelle.....lui donne dans Entretiens sur la pluralité des mondes pour qualifier la régence d'Alger publié en 1686 le nom d'Algérien, et baptise la population Algériens..."
Tout cela est écris dans la source indiquée, je n'invente rien. tout ce que vous avez posté est un mensonge sortie de vôtre imaginaire, Fontenelle à bel et bien inventé le terme Algérie, et même Algérien, c'est VOTRE source qui l'INDIQUE
vous avez clairement volontairement détourné la source, je suis désoler, si non, je vois pas comment.
ArudjReis (discuter)
:
:Parce que vous vous croyez n'importe quelle source sans vérifier l'origine de la source initiale.
:Avez-vous seulement vérifier dans le texte de Fontenelle que vous citez Entretien sur la pluralité des mondes qu'il à réellement écrit ce que vous lui faites dire ?
:Je suis au regret, vous ne trouverez pas dans Entretien sur la pluralité des monde le terme « Algérie ». Si vous croyez la première source venue Insurrection en France : du Maghreb colonial aux émeutes de banlieues et bien, c'est dommage pour vous.
:Vous pouvez vérifier c'est dans son Éloges des académiciens de l'Académie royale des sciences ou dans les Œuvres de Fontenelle qu'il parle des « Algériens » et non de l'« Algérie » :  et je donne deux réfs <ref>M. de Fontenelle, Éloges des académiciens de l'Académie royale des sciences, tome II, Paris, les libraires associés, 1766 et Oeuvres de Bernard de Fontenelle, chez Jean-François Bastien, 1792.
:Vous pourriez au moins vérifier les refs avant d'annuler ma contribution et de nous sortir deux source (la même en anglais et en français) qui ne valent pas grand chose.
:Cordialement  --- Alaspada (discuter) 7 avril 2017 à 12:40 (CEST)
thread_title:  algérie algériens 

message: *Chapitre de Merouche dans l'Histoire de l'Algérie à la période coloniale, La Découverte-Barzakh, 2012 : « Fin octobre début novembre 1519,à l'initiative de Khayreddine Barberousse (14661546) proclamé sultan d'Alger, une assemblé ...» 
*D'après Turk Ansiklopedie cité par l'historien  : On y décrit : « période de sultanat et protection de l'Empire ottoman (1515-1534) »  précédant « une période des beylerbeys (1534-1585) ».
*Amar Hamdani, La vérité sur l'expédition d'Alger, 1985 : à propos de Aroudj, « commença par faire étrangler Salim, le cheikh d'Alger ! Puis il se fit proclamer sultan et entreprit d'élargir son « royaume », sans s'attaquer à la forteresse espagnole. » 
Patillo  12 avril 2017 à 14:04 (CEST)
thread_title:  Le titre de Aroudj et de Kheirredine 

message: Les modifications de 196.52.21.72 sont produites certainement par ArudjReis alias Aurélie-33000, tous les deux bannis, il faut arrêter les interventions de cet individu et c'est pour cela que je supprime les modifications...Merci pour votre compréhension. --Zivax (discuter) 13 juillet 2017 à 09:25 (CEST)
thread_title: ArudjReis Ou Aurélie-33000

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Régence d'Alger. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20161014033110/http://www.math.unicaen.fr/irem/IMG/pdf/miroir7.pdf a été ajoutée à http://www.math.unicaen.fr/irem/IMG/pdf/miroir7.pdf
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: J'ai apposer le bandeau R3R car un utilisateur  tente de faire un passage en force en voulant indiquer que la régence d'Alger est « l'ancêtre direct de l'état Algérien » (avec au passage 2 fautes typographiques , c'est l’État algérien). Il oublie tout simplement qu'il y a eu entre la régence d'Alger et l’Algérie : Algérie française ou coloniale, Gouvernement provisoire de la République algérienne et enfin la République algérienne démocratique et populaire ou Algérie en forme courte, alors l’État algérien, mystère ???
--- Alaspada (d) 24 avril 2018 à 14:44 (CEST)
thread_title:  L'ancêtre direct de l'état Algérien. 

message: la carte postée qui suppose que c'est la carte du maghreb au début du 19eme est totalement fausse. premierement, le bloc en jaune était divisé en 3 beylicats et un deylicat, donc je crois que ca ne devrait pas être mis dans une seule couleur. comme le beylicat ottoman de tunis qui est mis dans une couleur différente. le dey d'alger était le supérieur de tous les beys ottomans d'afrique du nord hors égypte(tunis compris).
deuxiement, le maroc était beaucoup plus grand que ça, je ne sais pas d'ou vous avez eu cette carte. la région d'origine et le fief de la dynastie régnante  qui régnait et qui regne toujours sur le Maroc est le Tafilalet, comment peut il etre mis dans une couleur autre que celle du Maroc. les territoires au sud de oued Noun était marocains jusqu’à la moitié du 19eme siècle tout comme le Touat, il y'a des documents qui prouvent cela. il faudrait des cartes plus fiables des livres d'histoire, parce que sur internet on n'y trouve pas grand chose. 
il y'a aussi des territoires qui éteint sous influence marocaine à cette époque et qui devrait être mis dans une couleur un peu plus claire que la couleur du Maroc(ou avec des traits). bref, le but c'est d'avoir une seule carte sur toutes les pages wiki. puisque les cartes différent d'une page wiki à a une autre. il n'est pas possible d'avoir beaucoup de cartes différentes de la même période.
--History21st (discuter) 29 avril 2018 à 04:20 (CEST)
thread_title:  carte du maghreb. 

message: Bonjour  le bandeau R3R n'est pas là pour la décoration. Merci d'utiliser cette page de discussion pour présenter vos arguments au lieu de passer en force. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 20 mai 2018 à 19:52 (CEST)
thread_title:  Bandeau R3R 

message: Il s'agit encore d'une invention d'un héraldiste qui présente des armes imaginées d'après une enseigne navale. Je mets ici les références voir à AL DJAZAIR. Ne voulant pas participer à une guerre d'édition c'est les seules modifs que je ferai.
Cordialement - Alaspada (d) 25 juin 2019 à 12:43 (CEST)
thread_title:  Armes d'Alger 

message: Pour information, j'ai annulé
* cette modification du 1 février 2020 à 16:46‎ (CET),
* puis cette modification du 1 février 2020 à 17:03 (CET)
replies: text: J'ajouterai que je n'hésiterai pas à procéder à une semi-protection étendue de l'article si, d'aventure, un autre compte enregistré, surgissant opportunément, venait à se livrer sans raison plausible et solidement argumentée à un escamotage comparable. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 1 février 2020 à 17:32 (CET)
thread_title:  Escamotage répété de contenu sourcé dans l'infobox 

message: Bonjour à toutes et à tous, 
toute annulation sur une page dont les auteurs sont nombreux doit être préalablement justifiée en page de discussion, et toute modification doit être au minima justifiée dans l'historique. C'est la base du savoir-vivre sur wikipédia. 
Cordialement, --Sirroconouveau (discuter) 24 décembre 2020 à 15:22 (CET)
thread_title:  Annulations abusives 

message: Bonjour à tous, je pense qu'il serait bien meilleur d'accepter les modifications que j'ai faite à l'article en faveur de l'intérêt des lecteurs car je n'ai fait que reformuler des informations rédigées maladroitement et supprimer les affirmations non sourcées, comme le remplacement de la carte - dessinée par un particulier anonyme - par une autre sourcée et reconnue. Merci d'avoir lu ces quelques phrases ! --109.20.122.91 (discuter) 4 septembre 2020 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Arguments en faveur de la modification à l'origine du début de guerre d'édition :  

message: Bonjour,
Au vu de la guerre d'édition actuelle, j'ai apposé le modèle R3R. Merci de ne plus annuler vos modifications entre vous et de discuter ici avant toute nouvelle modification.
Bonne journée, RG067 (discuter) 24 décembre 2020 à 15:26 (CET)
replies: text: Je vais revenir à la version avant pov. Si Sirroconouveau souhaite faire une telle modification c'est à lui de faire valoir ses arguments au lieu de passer en force. D'autant que lorsqu'on regarde ses modifications il a tout l'air d'un faux nez. --SegoviaKazar (discuter) 24 décembre 2020 à 19:09 (CET)
replies: text: Je vous laisse régler ça entre vous. Bonnes fêtes de fin d'année,  RG067 (discuter) 24 décembre 2020 à 19:15 (CET)
replies: text:  Merci et bonnes fêtes à vous également. --SegoviaKazar (discuter) 24 décembre 2020 à 19:20 (CET)
thread_title:  R3R 

message: L’expression « ⴰⵡⴰⵏⴻⴽ ⵏ ⴷⵣⴰⵢⴻⵔ », en plus des fautes d’orthographe, ne traduit pas « Régence d’Alger ».
 « ⴰⵡⴰⵏⴽ ⵏ ⴷⵣⴰⵢⵔ » veut dire « État d’Alger », c’est pourquoi je propose « ⵜⴰⵎⵏⴰⴹⵜ ⵏ ⴷⵣⴰⵢⵔ » ou « ⵜⴰⵙⴳⴰ ⵏ ⴷⵣⴰⵢⵔ » qui sont des traductions qui se rapprochent au mieux du terme « régence  ».
Le problème est que l’utilisateur Waran18 se permet de supprimer les modifications sans la moindre justification en procédant à des attaques à l’autorité. YusAtlas (discuter) 27 juin 2021 à 12:08 (CEST)
replies: text: Bonjour, c'est vous qui n'avez pas justifier votre modification, merci de ne pas inverser les rôles, il faut des avis des personnes qui maitrisent la langue berbère, vu votre historique, vous êtes plus spécialiste en langue chleuh, qui n'est pas une langue d'Algérie mais du Maroc. Sinon, il faut que votre modification soit vérifiable, c'est la règle de base sur WP--Waran(d) 27 juin 2021 à 12:27 (CEST)

text: Ce n'est pas une raison de remplacer par un terme non vérifiable, il y a des balises pour demander une source. d'ailleurs c'est totalement dispensable.--Waran(d) 29 juin 2021 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Nom de l’entité en tamazight 

message: Bonjour, j'ai relevé plusieurs erreurs historiques, et je vais vous le prouver par des sources solides, contemporaines des faits. 
Le dictionnaire Larousse, n'est en rien une source fiable, car le document ci-présent ne cite point ses sources. 
"Pour en revenir à votre sujet, l'empire ottoman n'a jamais abdiqué sa souveraineté sur la Régence" 
Faux, vers la fin du 17ème siècle, l'administration des beylerbeys, donc le pouvoir Ottoman (car les provinces sous souveraineté Ottomane, ont des Berlerbeys) seront remplacés par des Deys, qui seront à la tête d'une monarchie élective. Les deys seront assistés d'un conseil appelé " Diwan " et auront le pouvoir de nommer les beys dans les diverses provinces du pouvoir central Algérien. 
A cette époque déjà, Alger se détacha de la dépendance de la sublime porte, en ne laissant qu'un pouvoir purement nominal. Alger ne payera pas de tributs à l'Empire Ottoman[1], ni ne se laissera dicter sa conduite (La régence d'Alger, a par exemple attaqué la Régence de Tunis, assez curieux…) [2] 
L'Etat Algérien aura sa propre monnaie, son armée. Le Pacha, de la Sublime Porte se fera même expulser, par la Régence d'Alger, Pacha que l'Empire Ottoman avait envoyé… [3] Curieux qu'un Etat sous souveraineté Ottomane expulse son représentant, et le menace même de mort. 
Dès lors, un Pacha Ottoman, censé incarner le pouvoir, se fait expulser par une "province ottomane", il y a comme un petit problème lorsqu'on parle de souveraineté vous ne trouvez pas ? [4]
Alger, a aussi signé des traités avec des pays, sans passer par l'Empire Ottoman... [5] 
[1] https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Michaud_-_Biographie_universelle_ancienne_et_moderne_-_1843_-_Tome_2.djvu/552
[2] https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Michaud_-_Biographie_universelle_ancienne_et_moderne_-_1843_-_Tome_2.djvu/552
[3] https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Michaud_-_Biographie_universelle_ancienne_et_moderne_-_1843_-_Tome_2.djvu/552
[4] https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Michaud_-_Biographie_universelle_ancienne_et_moderne_-_1843_-_Tome_2.djvu/552
[5] https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Michaud_-_Biographie_universelle_ancienne_et_moderne_-_1843_-_Tome_2.djvu/552 
:Je suis d'accord avec cette analyse sourcé, et en l'absence de contradiction, propose une modification de l'article vers ce nouveau consensus;
:J'aimerais  également signifier que mettre cette article en semi-protection longue est une aberration, en plus d'être un partie pris pour la version actuelle dont nous savons qu'elle suscitait débat et contradiction et était loin de ce qu'on pourrait appelé "un consensus"; j'émets donc une demande de modification de l'article car aucune réponse n'a été formulé à "AlgerieTribu";
:Aussi, je pense qu'il conviendrait mieux de ne garder que les éléments de l'article étayées par des sources primaires (archives, éléments archéologiques ...). Apexmadao (discuter) 4 janvier 2022 à 06:52 (CET)
thread_title:  Réponse à  Alaspada  

message: La superficie indiquiée est 75 000 km^2 je ne sais pas si vous vous rendez compte car ce n'est meme pas la taille d'une wilaya de taille moyenne! Clairement rinn est à-côtés de la plaque, il panche beaucoup pour les impérialistes français, je propose d'enlever cette information ou la remplacer par des infos cohérentes avec la réalitée Ouassim528 (discuter) 11 juillet 2022 à 09:41 (CEST)
replies: text: où voyez-vous  ? Je lis  dans l'infobox… Litlok (m'écrire) 11 juillet 2022 à 10:31 (CEST)
replies: text: Bonjour, pour cette information de l'infobox, la source est primaire 1900. De plus elle ne donne pas de chiffres, sauf si je ne les vois pas. CldT. Waran(d) 11 juillet 2022 à 10:34 (CEST)
replies: text: J'ai retiré la superficie, pour les raisons évoquées ici. Waran(d) 10 août 2022 à 09:20 (CEST)

text: Faute de frappe de ma part (km^2) reste comportement fausse la source n'est pas fiable et n'est meme pas compatblible avec la réalité. Ce n'est nullement la taille d'un pays la taille réelle de la régence tourne autour des 700.000 km^2  soit 31 de l algerie actuelle comme mentionné dans l'article. Ouassim528 (discuter) 11 juillet 2022 à 18:08 (CEST)
thread_title:  Superficie  

message: Faute de frappe de ma part (km^2) reste comportement fausse la source n'est pas fiable  elle se base sur les idée colonialistes, et n'est meme pas compatblible avec la réalité. Ce n'est nullement la taille d'un pays la taille réelle de la régence tourne autour des 700.000 km^2  soit 31% de l algerie actuelle comme mentionné dans l'article. Ouassim528 (discuter) 11 juillet 2022 à 18:06 (CEST)
thread_title:  Superficie de la regence 

message: il faut absolument mettre une carte réelle datée et référencée , comme les cartes royales de 1828/29, plutôt qu'un dessin d'une personne inconnue.
La superficie est absolument fausse et pas logique sachant que 75000 km² n'est pas la superficie de la regence, elle s'étendait jusqu'au sahara.
Au lieu de mettre les aspects clairs et positifs en premier vous mettez les points de litiges et des informations douteuses. Ouassim528 (discuter) 10 août 2022 à 08:35 (CEST)
thread_title:  Superficie et carte 

message: Chronologie illogique: pourquoi parler d'expéditions 1541 1620 dans une sous-section (1671-1830)?
=== L'époque des deys (1671-1830) ===
(...)
==== Expéditions européennes contre Alger ====
En 1541, une expédition espagnole est menée par Charles Quint, cette expédition est un désastre total pour les assaillants, et assure aux Ottomans le contrôle de la Méditerranée.
En 1620, une flotte britannique sous le commandement de l'amiral Robert Mansell, soutenu par Richard Hawkins et Thomas Button, est envoyée à Alger pour mettre fin aux prises des pirates barbaresques sur la route commerciale passant par le détroit de Gibraltar. Après avoir obtenu la libération de 40 captifs, à la suite de négociations, en novembre 1620, Mansell participe à une seconde expédition en 1621 durant laquelle il envoie des brûlots (vieux navires incendiés) contre la flotte pirate amarrée dans la baie. Cette seconde expédition est un échec et Mansell doit se retirer, il est rappelé en Angleterre le 24 mai 1621.
2A02:8425:642:D701:BF55:9F65:2A1C:85EB (discuter) 28 août 2022 à 14:27 (CEST)
thread_title:  Chronologie illogique 

message: (...)
==== Expéditions européennes contre Alger ====
En 1541, une expédition espagnole est menée par Charles Quint, cette expédition est un désastre total pour les assaillants, et assure aux Ottomans le contrôle de la Méditerranée.
En 1620, une flotte britannique sous le commandement de l'amiral Robert Mansell, soutenu par Richard Hawkins et Thomas Button, est envoyée à Alger pour mettre fin aux prises des pirates barbaresques sur la route commerciale passant par le détroit de Gibraltar. Après avoir obtenu la libération de 40 captifs, à la suite de négociations, en novembre 1620, Mansell participe à une seconde expédition en 1621 durant laquelle il envoie des brûlots (vieux navires incendiés) contre la flotte pirate amarrée dans la baie. Cette seconde expédition est un échec et Mansell doit se retirer, il est rappelé en Angleterre le 24 mai 1621.
2A02:8425:642:D701:BF55:9F65:2A1C:85EB (discuter) 28 août 2022 à 14:27 (CEST)
thread_title:  L'époque des deys (1671-1830) 

message: En 1541, une expédition espagnole est menée par Charles Quint, cette expédition est un désastre total pour les assaillants, et assure aux Ottomans le contrôle de la Méditerranée.
En 1620, une flotte britannique sous le commandement de l'amiral Robert Mansell, soutenu par Richard Hawkins et Thomas Button, est envoyée à Alger pour mettre fin aux prises des pirates barbaresques sur la route commerciale passant par le détroit de Gibraltar. Après avoir obtenu la libération de 40 captifs, à la suite de négociations, en novembre 1620, Mansell participe à une seconde expédition en 1621 durant laquelle il envoie des brûlots (vieux navires incendiés) contre la flotte pirate amarrée dans la baie. Cette seconde expédition est un échec et Mansell doit se retirer, il est rappelé en Angleterre le 24 mai 1621.
2A02:8425:642:D701:BF55:9F65:2A1C:85EB (discuter) 28 août 2022 à 14:27 (CEST)
thread_title:  Expéditions européennes contre Alger 

message: : Cette carte est complément erronée, les ouled sidi chikh faisaient allégeance a l'etat les sultanats de touggourt et de ouergla était intégrés a la régence après l'expédition de salah raïs de meme pour biskra et laghouat. Vous le mentionnez même dans votre article, le royaume de koukou et de ait abbas on était a annexés selon Mbarek Ben Mohamed el Mili et la superficie hachurée dépend de l'état central selon les cartes françaises ayant pour but de coloniser  l'algerie... est sont extrêmement précises et disponibles sur gallica, donc cette carte est complètement insignifiante et fausse.
: La région  de bechar déteint son nom grâce au bey d'oran..
: Je ne comprends pas l'acharnement pour garder cette carte, il y a des cartes réelles de cartographes réelles et de l'époque
Ouassim2000 (discuter) 7 janvier 2023 à 22:25 (CET)
thread_title:  Carte non réelle 

message: Bonjour @Waran18
Quand vous aurez le temps, pourriez-vous faire une relecture de l'article ? Il y a des ajouts bizarres provenant de quelques adresses IP et je n'ai pas pu les vérifier.
Crdlt Riad Salih (discuter) 19 juillet 2023 à 22:34 (CEST)
thread_title:  Relecture  

message: @Waran18 @Do not follow
Plusieurs éléments dans le texte soulèvent des préoccupations quant à son impartialité et à sa présentation de l'histoire de la régence d'Alger.
Tout d'abord, l'utilisation de termes tels que "la Régence s'étendait à l'origine" et "intégré à l'Empire ottoman tout en étant autonome" semble mettre l'accent sur l'idée d'autonomie de la régence, suggérant qu'elle avait un niveau de souveraineté plus élevé au sein de l'Empire ottoman que ce qui aurait été le cas. Cette insistance sur l'autonomie pourrait être interprétée comme une tentative de glorifier le passé algérien et de promouvoir un sentiment de fierté nationale. Cela pourrait également donner une impression de résistance face à la colonisation ultérieure par la France.
En outre, les comparaisons avec les entités voisines, telles que "la régence de Tunis" et "l'Empire chérifien", soulignent implicitement l'existence d'une identité distincte et indépendante pour la régence d'Alger. Cela pourrait être considéré comme une tentative de démontrer que la régence était un acteur majeur et une entité souveraine dans la région, ce qui pourrait renforcer un sentiment de nationalisme.
L'utilisation des termes "Tamurt n Lezzayer" en tamazight ne traduit pas "Régence d'Alger" mais est juste une expression géographique qui veut dire "pays algérien", "territoire algérien". Elle ne traduit pas le nom de l'entité politique.
Enfin, la carte est tirée d'une soruxe primaire et n'existe sur aucune encyclopédie de référence et sans qu'aucune source sérieuse ne lui correspone. Il conviendrait de rétablir la précédente.
Pour une présentation plus neutre et objective de l'histoire de la régence d'Alger, il serait préférable d'éviter les termes qui pourraient être perçus comme des jugements de valeur ou des tentatives de glorification. Au lieu de cela, il est important de fournir une vue d'ensemble équilibrée, en mettant en évidence les faits historiques sans parti pris. Une approche neutre permettrait aux lecteurs de se faire leur propre opinion et d'appréhender l'histoire dans toute sa complexité, en prenant en compte les multiples aspects culturels, politiques et sociaux qui ont contribué à façonner la régence d'Alger et son évolution dans l'histoire
La carte 
84.247.43.128 (discuter) 23 juillet 2023 à 11:31 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord - Alaspada (d) 23 juillet 2023 à 12:33 (CEST)
replies: text: Je trouvé exagéré et un procès d'intention inutile, parler de la régence n'est pad synonyme de nationalisme et lequel le rapport avec la France ou les voisins... Sous prétexte de combattre la nationalisme algérien, il faut tomber dans le pov pushing opposé, mais se baser sur des sources d'historiens contemporains académiques.. Waran(d) 23 juillet 2023 à 12:36 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas un procès d'intention mais l'autonomie de la régence d'Alger vis-à-vis de l'empire ottoman pose un réel problème. De plus on ne peut pas ignorer une certaine déformation de point de vue même dans certaines sources récentes d'historiens contemporains académiques. Je ne participerais pas à un débat trop sensible, je m’arrête là. - Alaspada (d) 23 juillet 2023 à 13:01 (CEST)

text: Je suis entièrement d'accord. Pickle Rick 02 (discuter) 6 septembre 2023 à 00:07 (CEST)
thread_title:  Manque de neutralité de l'article