Discussion:Jean de Lalande (maire de Bordeaux)

message: On aussi une île fluviale appelé Île de la Lande https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_la_Lande à 5 km de la commune de la Brède, le baron de la Lande était seigneur de la Brède.Ettenrocal (discuter) 30 mars 2019 à 11:35 (CET)
thread_title:  argument géographique 

message: http://www.chateaulabrede.com/le-chateau-et-le-parc/ beaucoup de sites utilisent le nom de La Lande pour cette famille. Je ne vois pas pourquoi on devrait plus utiliser le terme Lalande qui ne repose que sur des sources récentes est plus que discutables.
:Bonjour . D'abord quelques points méthodologiques pour vos futures aventures dans Wikipédia :
:* il convient de signer vos interventions sur les pages de discussion en tapant à la suite quatre tildes : ~~~~
:* la question qui prévaut dans un débat éditorial comme ici est « que disent les sources ? », et non pas « quelle est la position la mieux argumentée, la plus crédible ? » En d'autres termes : vérifiabilité plutôt que vérité. Votre raisonnement sur l'île de la Lande est probablement juste, mais il constitue de que l'on appelle ici un WP:TI, c'est à dire un travail inédit ou une interprétation personnelle.
:* les sites internet de généalogie, que n'importe quel quidam peut modifier ou qui sont des copies de copies (puissance n) ne sont pas vraiment acceptables sur Wikipédia (pas plus le « mien » que le « vôtre »)
:* Le la Lande dont Gallica donne le blason est-elle le même ? Ce blason porte en brisure un croissant d'or en chef qu'on ne retrouve pas pour Jean. Probablement la même famille, mais pas contemporain, donc. 
:Ceci dit, vous avez sans doute raison (et de toutes façon on ne va pas s'écharper pour un «  » entre la et lande) : les orthographes des noms propres n'étaient alors pas fixés (voir par exemple le contemporain de Jean, Gadifer Shorthoise, orthographié dans les textes d'époque Shorthose, Shortoise, Shartoise, Sarthoise et même Chartreuse...). Jean lui-même est probablement aussi John ou Jehan.
:Dans les sources de qualité qu'on a ici, Mézeray (1830) écrit "la Lande", Desgraves (1998) "Lalande" ainsi que les ouvrages modernes sur les maires de Bordeaux. L'orthographe majoritairement retenue de nos jours semble donc être "Lalande", j'aimerais bien retrouver ce qu'utilise Froissart par exemple.
:Bertrand II plutôt que Bertrand III : vous avez raison je pense. Je retouche.
:Bonne journée — JohnNewton8 [Viens !] 30 mars 2019 à 08:09 (CET)
thread_title:  sites contemporains 

message: Bonjour oui je pense que c'est la même famille le  blason est exactement le même si ce n'est ce croissant montant d'or qui disparait. Les seigneurs "nommés" de l'armorial sont tous début du 15ème siècle par exemple pour les bretons on a Arthur de Richemont Richard de Montfort Gilles de Bretagne qui meurt en 1412, je n'ai pas bien compris de quand date le manuscrit exactement il me semble avoir lu (1601-1700), J'ai aussi trouvé les armes par exemple des Durfort Duras qui correspondent aux armoiries qu'on a sur des sceaux des seigneurs de Durfort Duras de fin XIV début XVeme. Je pense qu'il y a de fortes chances que l'armoirie soit celle du père et/ou du grand père de ce Jean de Lalande et possiblement de sa famille. J'ai n'ai trouvé aucune autre source sur le blason à part celle que vous donnez et celle de cet armorial, je me demande si le croissant montant du blason de Montesquieu sur la partie centrale n'est pas une reprise de ce croissant montant d'or des armoiries des La Lande. J'essayerais de mettre des sources plus précises sur la généalogie tiré de vieux livres il me semble que j'ai pu tombé sur des dictionnaires de la noblesse ou je pourrais trouvé une source meilleure qu'un site de généalogie. Merci pour vos conseils, désolé pour le manque d'exactitude je suis tout nouveau, je n'ai pas pensé à sourcé car j'avais mis "ou Jean de la Lande" (comme une information complémentaire) pour les numérotations des noms nobles genre Jean I Jean II Jean III je pense qu'aucun Noble ne s'appelait ainsi de son vivant et que c'est juste une manière qu'on avait des les appeler à posteriori. Effectivement Jehan ou Jean, est-ce que les auteurs n'ont pas remplacé tout les Jehan par Jean, c'est possible, il existe très certainement des historiens qui pourraient répondre à ce genre de questions !Ettenrocal (discuter) 30 mars 2019 à 10:20 (CET)
thread_title:  date/armorial/blason