Discussion:Philippe Erulin

message: À fin de transparence, je précise que j'ai échangé quelques mails avec , lequel s'intéresse au sujet pour des raisons personnelles. Je l'ai prié de plutôt discuter de l'article dans la présente page de discussion.
Ayant consulté l'ouvrage, j'ai corrigé le passage sur La vérité sur la mort de Maurice Audin :
* Philippe Erulin est bien cité dans ce livre (erreur de ma part), notamment en citant Alleg. Il ajoute : « Ce mutisme exaspère le lieutenant Erulin qui hurle "Tu vas parler, tout le monde parle ici. On a fait la guerre en Indo, ça nous a suffi pour vous connaître. Ici, c'est la gestapo" Ces propos rapportés par Henri Alleg ont été mis en doute. Pourquoi ? Ils reflètent bien l'atmosphère qui règne alors au sein de l'équipe Massu ». Par conséquent, il me semble abusif de dire que ce livre met hors de cause Philippe Erulin
* Sur le passage où Aussaresses liste les tortionnaires , dire que le général innocente par là Philippe Erulin me semble une extrapolation inédite (WP:TI). En effet, ayant remis la véritable citation depuis le livre (une erreur, sans doute), on peut lire qu'Aussaresses confirme la torture sur Alleg, et qu'il s'agit des soldats qui manipulent la dynamo.
Sur la partie qui concerne la bataille de Kolwezi, je précise il est difficile de résumer en plus que quelques lignes le très complet article dédié. Turb (discuter) 8 mars 2014 à 20:45 (CET)
thread_title:  Modifications début 2014 

message: j'ai bien sur du inventer tous ces procès gagnés.
vous avez ici le tribunal qui a rendu le jugement ainsi que la date. je vous laisse aller aux greffes de ces tribunaux pour obtenir les détails
pour les éditions julliard, dois je vous envoyer un scan de leur courrier?
--Arnaud09 (discuter) 9 mars 2014 à 10:41 (CET)
replies: text: Non, il s'agit d'une source primaire. Wikipédia ne peut accepter que les sources publiées. En revanche, en ce qui concerne la diffamation, il va falloir trouver mieux comme source pour qualifier Audin et Alleg de terroristes, ce qui va à l'encontre de tout ce que les historiens disent. Dans le cas contraire, ce phrase doit disparaître. Vous noterez que Wikipédia ne qualifie pas Philippe Erulin de tortionnaire, mais cite simplement Alleg qui le fait. Turb (discuter) 9 mars 2014 à 11:26 (CET)
thread_title:  référence sur les procès 

message: Le PCA n'a jamais commis d'attentat (et Audin et Alleg encore moins), et ce pour une bonne raison : la stratégie du FLN a toujours été de vampiriser le PCA, s'alliant avec lui mais n'acceptant ses militants qu'à titre personnel. De ce fait, le PCA a fini par ne plus compter que des intellectuels, ses militants passant à la lutte armée devant le quitter pour être acceptés au FLN (à l'exception d'un maquis d'une trentaine d'hommes, rapidement éliminé par le FLN). À la fin, le seul « faits d'armes » du PCA est la capture d'un stock d'armes, récupéré par le FLN lors qu'il le digère. Fin août 1955, le PCA n'existe de fait plus. C'est bien pour ça que la source invoquée dit « les communistes » et non « le PCA ». Du reste, cette insistance sur le PCA est propre aux parachutistes de la bataille d'Alger venus d'Indochine et donc obsédés par les communistes, et explique les arrestations d'Audin et Alleg, qui sont des intellectuels et pas des hommes d'action, et n'avaient rien à voir avec le vrai maître du FLN à Alger et commanditaire des attentats, Yacef Saâdi. Pour la liquidation du PCA par le FLN, voir Yves Courrière, tome 2 pp. 250 à 256. Pour la bataille d'Alger, voir p. 383 et suivantes. Turb (discuter) 9 mars 2014 à 18:30 (CET)
replies: text: Et sur Fernand Iveton, l'article explique bien qu'il est intégré au FLN, et ce n'est qu'ensuite qu'il pose sa bombe. Turb (discuter) 9 mars 2014 à 19:19 (CET)
thread_title:  Sur le PCA 

message: La tentative de rendre lisse le présent article n'est pas acceptable. Il y a trois points de vue :
* celui de militants ou de témoins comme Henri Alleg, de Georges Hadjadj, de René Andrieu, de Pierre Vidal-Nacquet, etc.
* celui des historiens (dont Vidal-Nacquet, mais aussi Désirée Schyns, Nathalie Funès, etc.)
* celui de la famille de Philippe Erulin.
On essaie ici de favoriser ce dernier point de vue, en passant sous silence ou en euphémisant les deux autres. Cela va à l'encontre de la règle de neutralité de Wikipédia.
Par ailleurs, la photo qui a été ajoutée ne peut convenir tant qu'il n'est pas assuré que celui qui l'a postée ne dispose pas des droits dessus. Voir la section sur Wikimédia Commons. Turb (discuter) 21 mars 2014 à 20:00 (CET)
thread_title:  Polissage non-neutre