Discussion:Marguerite Stern

message: Hello. Une des personnes ayant modifié l'article dernièrement souhaitait ajouter ses prises de position sur les personnes trans dans le RI, et a demandé à ce que cela soit discuté dans cet espace. Je crée donc ce fil.
À titre personnel je ne pense pas que cela soit une information pertinente à mettre dans le RI, d'autant plus que cela est déjà largement explicité dans la partie "Prise de position et polémique". Marguerite Faillenet (discuter) 9 avril 2022 à 16:38 (CEST)
replies: text: Oui, le point de vue de ses opposant(e)s est déjà très détaillé dans le corps du texte, et le jugement sur elle est rappelé en RI. Je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à rajouter dans ce Résumé Introductif. --Pa2chant.bis (discuter) 9 avril 2022 à 20:21 (CEST)
replies: text: En proportion du bref RI actuel (trois phrases), la mention des accusations et attaques en une phrase (déjà présente) semble suffisante. Grasyop ✉ 9 avril 2022 à 21:32 (CEST)
replies: text: S'agissant d'une personne qui a du être hospitalisée en psychiatrie suite au harcèlement sur les réseaux dont elle a été victime, pour ses prises de positions, je pense qu'il en est écrit bien assez à ce sujet sur sa page. Les personnes responsables de ce harcèlement devraient plutôt se mettre en cause et s'interroger sur leur comportement que je n'hésite pas à qualifier de criminel. 194.254.74.188 (discuter) 27 avril 2022 à 15:07 (CEST)
thread_title:  RI 

message: Bonjour 85.169.100.122. Vous affirmez que le mode d'action des collages contre les féminicides employé par Stern existait ailleurs qu'en France avant mais vous n'apportez aucune source à l'appui de votre affirmation. Or cette section de notre article indique, source à l'appui, que Stern « crée [c]e mode d'action [...] à Marseille ». La source dit en effet « L’initiatrice de ce mouvement, c’est Marguerite Stern [...] Elle a posé son premier collage à Marseille en février 2019 ». En l'absence de source (et de meilleure source) à l'appui de votre ajout, celui-ci n'est donc pas acceptable : je le retire. Grasyop ✉ 20 mai 2022 à 22:47 (CEST)
thread_title:  « en France » 

message: J'en profite pour signaler qu'un article de l’adresse « https://autour-de-paris.com/ » (1) est régulièrement cité comme source, dans les pages « Marguerite Stern », « collage féministe » et leurs discussions. Or à ma connaissance il ne s’agit que d’un blog personnel, celui du critique comique Julien Barret (2 et 3). Ce n'est ni réducteur ni infamant hein, mais ce support n’a, de fait, aucune valeur universitaire, journalistique, administrative, etc., et en tout cas il ne semble pas correspondre aux standards de Wikipédia. À mon sens, il faut épurer cette référence ainsi que le contenu uniquement appuyé par celui-ci. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 5 juin 2022 à 15:11 (CEST)
replies: text: Si cette source est citée, c'est parce que c'est la seule à proposer un début d'analyse avec un minimum de recul sur le phénomène des collages, et à l'insérer dans un cadre historique. Julien Barret de son côté est linguiste et journaliste, donc une analyse sur des modalités d'expression telles que les collages ne me semble pas délirante. Certes, il n'y a pas le filtre de la "revue par des pairs" ie le comité de rédaction des journaux auxquels il pourrait collaborer. Selon moi, comparé au niveau des autres sources, ce n'est pas rédhibitoire.  --Pa2chant.bis (discuter) 5 juin 2022 à 19:17 (CEST)
replies: text: Je ne doute absolument pas des qualités de cette personne, ni du fait que tant son blog que l’article en question soient bien réalisés. Mais toujours est-il que, selon les standards de Wikipédia, les sources qui sont en-dehors des cadres définis de fiabilité ne peuvent, à priori, pas être utilisées. Sur un sujet aussi polémique et disputé, la rigueur sur ce volet est, je crois, d'autant plus souhaitable. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 5 juin 2022 à 20:25 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Je m'étonne également de l'évaluation du projet:femmes, attribuant à Marguerite Stern une importance « élevée. » Selon les dispositions de Wikipédia, une telle catégorie est envisagée lorsque « l’article a un impact large et apporte des connaissances de l’ordre de la culture générale. » Dans cette catégorie on y retrouve ainsi les pages Misogynie, Mouvement MeToo, Osez le féminisme !, Première vague féministe, Rosa Parks, Simone Veil, Travail des femmes, etc ect., aux cotés de Stern donc. Qu'elle ait une importance notable, oui absolument... mais à ce point, est-ce vraiment objectif ? Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 5 juin 2022 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Évaluation projet femmes 

message: Plusieurs modifications ont été effectuées ces dernières heures, concernant la revendication de Marguerite Stern d'être à l'origine des collages féministes. Le plus souvent, avec des résumés de modification assez abruptes (« Quand la source dit "elle initie", WP reprend "elle initie" sans transformer en "elle repense". Les 10 sources apportées pour tenter de minimiser son rôle portent toutes sur le même collectif, Insomnia (et sur deux actions) » ; « on a donc eu un TI avec armada de sources ne citant pas MS donc qui n'auraient rien à faire sur cet article... » ; « RI - Respect des sources et du texte : elle est bien à l'origine du mouvement des collages, même si un TI peut minimiser son apport créatif en faisant un parrallèle avec l'action des Insomnia 3 ans plus tôt »). Une longue discussion venait alors d'être engagée ici. Les tournures et accusations portées sont pour le moins très moyennes, et leur orientation à mon sens en contradiction avec les échanges réalisés par ailleurs. Un peu d'équilibre et d'apaisement serait donc de bon aloi. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 5 juin 2022 à 15:54 (CEST)
replies: text: Heu, c'est toi qui nous parle de tournures et d'accusations après les sorties d'hier ? Je présente mes plates excuses si les commentaires d'édition relevant de mon fait sont abrupts, merci de noter que j'ai largement exposé ma pensée, avec plus de nuances et d'explications sur la PDD de collages féministes, où la place était moins limitée. Je ne renie donc pas ce que j'ai écrit ici en résumé. --Pa2chant.bis (discuter) 5 juin 2022 à 19:17 (CEST)
replies: text: Effectivement c'est bien moi qui dis ça après hier, et des échanges tendus que je pensais clarifiés et apaisés... Supprimer des apports au moins en partie visiblement légitimes en m'imputant de faire du TI ainsi que de transformer ou de minimiser des éléments, ce n'était peut-être pas ouf dans l'idée et la formulation. On ne peut pas m'opposer un WP:FOI quand je suis véhément ce que j'ai reconnu, et derrière user de termes quelque peu vexatoires et aux réalités discutables. On a des désaccords okey', alors évitons les un.e.s comme les autres les accusations et insertions lapidaires. Merci pour les excuses et précisions. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 5 juin 2022 à 20:25 (CEST)
replies: text: Travail inédit n'est pas une insulte, et j'ai passé mon après d'hier à détailler en PDD ces raisons mentionnées hier matin en commentaire d'édition. Je ne souhaite pas tout recopier ici. --Pa2chant.bis (discuter) 5 juin 2022 à 20:34 (CEST)
thread_title:  Collages féministes 

message: Bonjour,
Le rapprochement de M. STERN avec J. ROCHEDY est mentionné à deux reprises dans l'article. Ce doublon (pris à une seule source secondaire à l'accès payant) est-il bien nécessaire ?
Ne serait-il pas plus pertinent de ne garder que la seconde mention, sous l'onglet "Rejet du féminisme" ? Kyomori (discuter) 17 avril 2024 à 16:22 (CEST)
thread_title:  Soutien de Julien ROCHEDY