Discussion:Cosa nostra

message: La Mafia n'a pas origine dans la société comme on peut lire ici. La mafia a une origine plus profond et elle est né avec le Bourbons parce que dans ces périodes là l'État était absent.
Je sais que est difficile à dire que en monarchie d'origine française a donné à la Sicilie la Mafia, mais c'est comme ça. Dans cette region la Mafia peut-être défini comme un État dans l'État. --Ilario 12 avril 2006 à 12:10 (CEST)
thread_title:  Pas d'objectivité 

message: La section Histoire est une copie du site http://www.bancpublic.be/PAGES/115lsembmi2.htm.. Si l'IP qui a procédé à la copie (193.54.197.98 qui appartient à une école) est l'auteur du site ou détient des droits d'auteur sur ce site, il convient qu'elle envoie un mail à la fondation wikimedia à l'adresse suivante : permissions AT wikimedia POINT org avec les références des textes, les noms des auteurs et une autorisation de mise sous licence GFDL. cordialement ==Suaudeau (Discuter) 19 mars 2007 à 17:22 (CET)
replies: text: purge d'historique effectuée. HB 30 avril 2007 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Violation de copyright 

message: Bonjour, j'ai plusieurs observations à formuler sur cette ébauche d'article. 
Tout d'abord je crois qu'il faut prendre garde de ne pas tomber dans le piège, difficile à éviter je vous l'accorde, qui consiste à laisser penser que la mafia serait le simple sous produit d'un milieu "primitif". En effet cette idée selon laquelle la mafia doit son existence à un tropisme sicilien, autrement dit, à un etat d'esprit spécifique à la sicile, est historiquement et materiellement fausse, mais en plus elle a de tout temps, eut pour effet pervers de permettre aux mafieux de diluer leur responsabilité criminelle derriere un pretendu etat d'esprit sicilliens; Le "mafiusiu" de Pitrè... Ainsi dans cette ebauche d'article, nous retrouvons une fois de plus, la fausse equation sous developpement = mafia, dont on tire le corollaire encore plus faux, selon lequel le developpement s'opposerait à la mafia. 
Pour vous convaincre de cette erreur, il suffit de vous replonger dans la genese de la mafia et aussi de constater la transplantation de cosa nostra aux USA. 
Ainsi, la genese mafieuse date du 19s et est le fruit de l'alliance entre proprietaire terrien et brigand, en vue d'assurer l'ordre et la protection que l'Etat ne peut offir. Ce qui tend à prouver que la mafia vient d'en haut et non d'en bas;
Ainsi aussi, la transplantation de cosa nosta aux USA montre bien comment le niveau de developpement d'un territoire, aussi elevé soit il, n'a qu'une influence marginale sur l'existance et le developpement du phenomene mafieu.
Ensuite, je m'interroge quant à la pertinence des paragraphes consacrés à la famille Spiga. Il ne figure aucune date, ni aucune source. Du coup je m'interroge legitimement quant à la veracité de ces paragraphes. En l'absence de source il serait preferable de supprimer ces passages. 
Voila j'attend donc vos remarques quant à l'opportunité de supprimer les paragraphes mis en cause.
===============
Je suis d'accord en partie avec cet argumentaire. Les articles sur la maffia ou la Sicile sont bien mieux construits et on peut s'interroger sur la nécessité de développer autant sur "Cosa Nostra" qui n'est qu'une marque parmi beaucoup d'autres dans la maffia. Je suis partisan d'effacer davantage que les paragraphes mis en cause, spécialement ceux colportant la mythologie maffieuse d'un prétendu code de l'honneur qui n'est qu'une duperie qui tend à surévaluer l'organisation homogène de ces sociétés criminelles occultes et à leur donner une légitimité. La maffia est composée d'organisations hétérogènes aux origines différentes qui s'affrontent ou s'allient au gré des époques, des chefs et des opportunités et dont il faut rappeler que l'unique but n'est que le profit ou le pouvoir par la violence. 
La maffia est un phénomène culturel, social et économique trop complexe pour prétendre l'approfondir en si peu de lignes. Il conviendrait de rester superficiel sur Cosa Nostra pour ne pas s'égarer dans des chemins exotiques erronés ou fictionnels surtout quand on n'est ni italien ni sicilien.
--Patbel (d) 12 juillet 2010 à 23:38 (CEST)
thread_title:  Problème de pertinence et de véracité des informations.

message: Je suis d'accord en partie avec cet argumentaire. Les articles sur la maffia ou la Sicile sont bien mieux construits et on peut s'interroger sur la nécessité de développer autant sur "Cosa Nostra" qui n'est qu'une marque parmi beaucoup d'autres dans la maffia. Je suis partisan d'effacer davantage que les paragraphes mis en cause, spécialement ceux colportant la mythologie maffieuse d'un prétendu code de l'honneur qui n'est qu'une duperie qui tend à surévaluer l'organisation homogène de ces sociétés criminelles occultes et à leur donner une légitimité. La maffia est composée d'organisations hétérogènes aux origines différentes qui s'affrontent ou s'allient au gré des époques, des chefs et des opportunités et dont il faut rappeler que l'unique but n'est que le profit ou le pouvoir par la violence. 
La maffia est un phénomène culturel, social et économique trop complexe pour prétendre l'approfondir en si peu de lignes. Il conviendrait de rester superficiel sur Cosa Nostra pour ne pas s'égarer dans des chemins exotiques erronés ou fictionnels surtout quand on n'est ni italien ni sicilien.
--Patbel (d) 12 juillet 2010 à 23:38 (CEST)
thread_title: ===

message: Si les enlèvements étaient proscrits sur l'île, il y a eu des exceptions certainement avec l'aval de la "cupola". Toutefois, s'agissant d'exception, il me semble utile de généraliser l'information. Toutefois, on peut enlever "A ce jour" qui peut porter à confusion effectivement.
La phrase "La Sicile, en particulier sa région occidentale, peut être définie comme une société mafiogène en raison de certaines caractéristiques" Cette dernière ne provient pas de moi. Je suis absolument opposé de la laisser en l'état car elle me semble discriminatoire et de plus complètement infondée.
Concernant le recrutement, je ne suis pas d'accord avec vous. Le recrutement de Cosa Nostra et les règles des hommes d'honneur sont établies comme telles. (Source les procès-verbaux des repentis lors du Maxi-Procès de Palerme). Mais il est clair que ce n'est pas inéluctable et la Mafia s'est toujours adaptée aux normes de la société. Que ses règles ont été transgressées régulièrement ça je vous l'accorde. Et d'autant plus lors du changement de voie radical sous l'impulsion des Corléonais. Dès lors, laisser ceci n'est pas inexact et apporte un élément important dans la compréhension de l'organisation du crime.
Au sujet de la volonté de créer un paragraphe consacré aux différents Boss de cosa nostra, je trouve l'idée intéressante. Cependant il faut prendre garde à ne pas "starifier" ces personnes.
Mille fois de votre avis. Mon idée serait plutôt de mentionner les chefs mafieux qui ont écrit l'histoire de Cosa Nostra (Bontate, Riina, Provenzano,... ) Mais en faisant simplement des liens sur les pages spécifiques de ces personnages.
Toujours opposé de francisé la Cosa nostra. La famille de Grenoble est un élément isolé qui n’apporte rien à l’internaute.
--Allopolice 2 août 2007 à 09:53 (CEST)
thread_title:  Réaction participative 

message: Dans les activités strictement interdites par le code de l'honneur se trouve mentionné le prêt usuraire. Dans le paragraphe suivant, l'usure est mentionnée comme activité habituelle.
3 décembre 2007 à 20:34 (CET)
replies: text: Ces activités sont proscrites pour les hommes d'honneur à titre personnel, pas pour les activités de la Cosa Nostra. WhilelM 4 décembre 2007 à 11:04 (CET)
thread_title:  Contradiction 

message: Ce n'est pas 90 milliards d'euros, mais 90 millions d'euros.
Sources: http://www.elpais.com/articulo/economia/mafia/primera/empresa/Italia/elpepueco/20071022elpepueco_12/Tes (journal espagnol)
:Erreur ! Le journal parle de 90 mille millions d'euros. Mais merci pour la source.--SammyDay (d) 27 mars 2008 à 15:40 (CET)
thread_title: Chiffres faux

message: Je ne sais qui à remis le paragraphe sur la famille Spiga, mais il serait bien que l'auteur de ce paragraphe vienne expliquer pourquoi ce paragraphe lui semble important et surtout de citer des sources. En effet que ce soit dans "Histoire de la mafia" de Salvatore Lupo ou dans "Cosa nostra" de John Dikie il n'est fait aucune reference à cette famille. C'est pourquoi je vais supprimer ce passage comme cela fut décidée avant.
 
Proposé par : 41.203.194.234 (d) 1 décembre 2008 à 03:15 (CET)
thread_title: Suppression du paragraphe sur la famille Spiga:

message: bonjour, je voulais savoir pourquoi en général on enlevait l'article (défini) dans on parle de (la) Cosa Nostra. Merci --Jaykb (d) 28 février 2010 à 15:54 (CET)
thread_title:  "LA Cosa Nostra" & "Cosa Nostra" 

message: Mafiousie 102.27.23.172 (discuter) 14 avril 2022 à 00:33 (CEST)
thread_title:  Recrutement