Discussion:Christophe Colomb/archive1

message: Bravo et merci pour les enseignants. Il est impératif de repartir du début de l'histoire. 
Alors, permettez moi trois sugestions : 
*Le premier auteur concernant Colomb qui a été publié est Pierre Martyr, en 1511, cinq ans aprés la mort de Colomb. On peut suposer qu'il a du ecrire des choses qui lui ont été imposées par les souverains pour lesquels il oeuvrait. Mais comme je suis incapable de vous dire lesquelles, je me garderai bien de vous faire croire que je le sais.
*Le plus imoertant des contemporaints de Colomb est Las Casas. Depuis 2002 l'Histoire des Indes de Las Casas écrite vers 1550 est enfin traduite en français. Regardons ce qui est écrit. Las casas a été trés largement plagié et n'a été publié pour la premiere fois  que vers 1870. Il y a probablement des erreurs dans Las Casas. Mais comme je suis incapable de vous dire lesquelles, je me garderai bien de vous faire croire que je le sais. J'ai trouvé des choses douteuses mais je n'arrive pas à les demontrer.
* Si on commence d'abord par écrire ce qui est connu et indubitable on pourra ensuite écrire les variantes et les supositions. Et s'il vous plait, verrouillez totalement cette page en ne donnant la possibilité de la modifier qu'à des personnes qui ont fait la démonstration de leurs connaissance sur ce sujet et qui citent leurs sources. Quand 20 éléves dans une même classe écrivent tous la même betisse cela devient agaçant !
**De nombreux historiens suposent depuis une vingtaine d'années qu'il y a eu plusieurs personnes amalgamées en une seule. Pourquoi ? Probablement pour des raisons politiques. Mais il est pratiquement impossible de le démontrer par absence de preuves. la Politique c'est déjà pas simple en 2007, alors imaginez ce que c'était dans l'Europe du moyen age ou plus de la moitié des familles régnantes et princiére decendaient d'Huges Capet à la treizième génération.  Un exemple : Jean 1er, Grand Maitre d'Aviz, Roi du Portugal, (à l'époque de Colomb) descend de Sanche 1er (6e generation) qui est le fils d'Alphonse 1er, premier roi du portugal en 1139. Alphonse est le fils de Henri, comte de Portugal.  Henri de Portugal est le fils de Henri, duc de Bourgongne qui est le fils de Robert, duc de Bourgogne, qui est le fils de Robert II, roi de France qui est le fils de Hugues Capet. C'est casse-pieds à lire mais c'est encore plus casse-pieds à dessiner sous forme d'arbre généalogique si on veut si retrouver. En ce sont des rois. Alors imaginez ce que ce peut être pour quelqu'un qui était inconnu lorsqu'il est né : Christophe Colomb. 
Cinq siécles après sa mort il va falloir plus que des supositions pour contredire l'histoire
Bon courage les débrousailleurs vous étes partis dans la bonne direction.
Cordoue 13 juin 2007 à 17:13 (CEST)
thread_title:  Bravo aux nettoyeurs 

message: Chers rédacteurs, l'origine du personnage est aussi discutée que le lieu où reposent sa dépouille. Chaque version se presente comme la véritable et je trouve dommage que vous ayez choisi une des versions sans citer cette controverse. Les historiens espagnols soutiennent son origine ibérique ou même catalane. Certains disent que son italinité est le résultat de la promotion des italiens aux USA. Certains americains cherchent à prouver qu'il n'était meme pas latin, pour favoriser des versions anglo-saxones. Maintenant, je tombe ici sur la version Corse: c'est incroyable ce que le nationalisme peut faire croire ou dire...
Je solicite à que l'introduction soit neutralisé.
--Sancho-PanzaXXI 30 novembre 2005 à 12:40 (CET)
replies: text: Augusto Mascarenhas Barreto appuie toute sa thèse sur le déchiffrage du sigle cabalistique que le "Grand Amiral" utilisa, toute sa vie, à titre de signature. En voici la traduction : "Fernando, duc de Beja, marié à Isabel, dite Camara, sont mes parents de Cuba - Salvador Fernandez Zarco". Cuba=Vila Cuba, au district de Beja, Portugal. Colomb était-il portugais? (http://amigosdacuba.no.sapo.pt/paginas/cubaframes.htm) - Sei Shonagon --28 mars 2006 à 00:59 (CEST)
thread_title:  Controverse sur son origine 

message: Un utilisateur anonyme a demandé sur Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée à écrire quelque chose sur une étude ADN qui révélerais son origine (d'après ce que j'ai compris). Quelqu'un aurait-il une info, une source, etc là-dessus ? ~ Seb35 [^_^] 22 juillet 2006 à 20:44 (CEST)
thread_title:  Re:Origines 

message: Quelqu'un sait-il si Christophe Colomb et Amerigo Vespucci se sont rencontrés, et si celui-ci ou un autre lui avait exposé ses thèses sur le fait qu'il s'agissait d'un nouveau continent. Plus généralement, Christophe Colomb a-t-il entendu parlé des thèses selon laquelle ses découvertes était en fait un nouveau continent...
--♣Romram♥ 17 août 2006 à 14:54 (CEST)
thread_title:  Colomb et Vespucci 

message: Encore un fois c'est n'importe quoi !
L'auteur des Test ADN est : 
Prof. Dr. José Antonio Lorente Acosta  
Laboratorio de Identificación Genérica. 
Universidad de Granada. 
18012 Granada ( Spain).
Secretariado de Comunicación (Vicerrectorado de Relaciones Internacionales e Institucionales)
Cuesta del Hospicio s/n . 18071 Granada - Tels.: 958 24 29 35 / 958 24 30 63- Fax: 958 24 61 30- campus@ugr.es - Universidad de Granada. 
Les communiqués de presse sont ici : 
http://prensa.ugr.es/prensa/campus/lis-prensa.php
Le site que vous citez est tenu par une bande de pseudos historiens révisioniste qui ré-écrivent l'Histoire a leur façon.
On peut trouver toutes les informations sur cette page, en France : 
De Christophe Colomb aux tests de paternité...
http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?langue=fr&id_article=6623
Et ici, en Espagne : 
http://perso.wanadoo.es/mcs955/adn_en_este_proyecto.htm
Il y de nombreuses explications pertinentes sur ce site géré par des scientifiques espagnols en charge du dossier.
Seville 13 octobre 2006 à 19:20 (CEST)
thread_title:  Recherches 

message: L'auteur des lignes ci-dessus, probablement expert généticien, qui à omis d'indiquer son nom, à omis de nous préciser certains points importants. Il a aussi commis quelques erreurs : 
il faut un "e" et deux "l" à "conseil". En français on ne doit pas dire "au porugal" mais "en Portugal" avec une majuscule à Portugal. J'aime les donneurs de leçons qui "causent correct".
Il ne s'agit pas d'un dentiste, mais il ment comme un arracheur de dents .... C'était de l'humour.
Vous aussi vous mentez lorsque vous écrivez : "De même, il (Colomb) a été un symbole fédérateur pour les Etats composant ce qu'on appel aujourd'hui l'Italie". 
Note à bénet : "appelle" aurait été préférable. 
Rappel historique : Colomb à vécu au XVe siècle. L'Italie à vu son unification au XIXe siècle. Je n'ai trouvé pas de traces d'une intervention de Colomb dans les activités de Garibaldi. :-) Pouvez-vous nous renseigner sur ce point ?
Vous ecrivez aussi : "Le déchirement des nations à son sujet tient tout d'abord au mystère de son nom,". Veuillez, je vous prie, nous donner la liste des nations qui se déchirent et clarifier vos propos ridicules. C'est une vue d'un esprit perturbé. Tout le monde s'en fiche de la nation de Colomb. La notion de "nation" est une donnée qui n'existait pas à l'époque de Colomb. Elle lui est trés postérieure.Cette fausse querelle n'amuse que les ignorants. 
Passons maintenant à des choses sérieuses :
- Selon un authentique expert en génétique, Olivier Pascal, responsable de l'unité fonctionnelle des empreintes génétiques du CHU de Nantes :
"Tous les résultats provenant d'une analyse d'ADN mitochondrial sont  à prendre avec une grande précaution car un frère, une sœur ou un cousin issu de la famille maternelle détiennent le même ADN mitochondrial"  .../... ""l'empreinte génétique n'est qu'un élément du dossier," dans une enquéte.
Contact : Olivier Pascal,Responsable de l'unité fonctionnelle des empreintes génétiques, CHU de Nantes, tel.02 40 08 40 24, o.pascal@chu-nantes.fr 
On peut aussi lire l'article de Liberation du 26/05/2000, p.6, Olivier Pascal.
- De plus il reste encore à démontrer que les ossements de Séville sont tous issus du cadavre de Colomb, et qu'ils n'ont pas été rammassés à la pelle dans les décombres de la Cathédrale de Saint Domingue lors d'un des multiples tremblements de terre qui ont endommagé l'édifice et les cavaux. Voir à ce propos les études sur ce sujet. Autre information importante : durant la période où le cadavre présumé de Colomb à été inhumé dans une crypte, à la Chartreuse de Sainte Marie des Grottes, à Séville, il a subit durant plusieurs années les crues du Guadalquivir qui ont perturbé l'ADN nucléique. Il existe aussi sur ce point des études sérieuses à l'Université de Séville.
- Il existe en France un laboratoire qui a autorité pour les enquêtes de génétique et les recherches sur l'ADN :  l’Institut Génétique Nantes Atlantique, laboratoire d’analyses ADN, intervient dans le cadre des expertises judiciaires liées aux enquêtes criminelles et analyses ADN destinées au FNAEG (fichier national automatisé des empreintes génétiques). Il est dirigé par le Pr. Jean-Paul MOISAN (PDG). 
Ces experts indiquent : 
"..../la séquence complète de l’ADN mitochondrial, cet ADN, issu de la mitochondrie qui est un organite extrêmement résistant présent à plusieurs dizaines (voire centaines) de copies dans la cellule, ne possède aucun lien avec l’ADN du noyau. Les mitochondries sont uniquement héritées par la mère, les individus d’une même lignée maternelle (frères, sœurs, oncles, neveux ou cousins par la mère) possèderont donc le même ADN mitochondrial et ne pourront pas être différenciés".
Donc il ne reste plus au pseudo expert, ci-dessus, qu'à trouver la mére de Christophe Colomb. Ce qui réglera définitivement tous les problémes en cours. :-)
Aujourd'hui la chose la plus vraisemble et défintive que nous sachions est : Christophe Colomb est mort. C'est tout ! 
Paradoxalement ceux qui savent en disent peu sur le sujet. "Je ne sais rien mais je vous dirait tout est un exercice dangeureux". L'abus de crédulité est dangeureux pour la santé (mentale). Laissons les charlatans nous expliquer ce qu'il veulent mais soyons attentifs à leurs propos. Qui est le pseudo-expert ci-dessus qui a écrit les lignes du paragraphe précédent : on ne connair rien de lui : ni son nom, ni son cursus, ni ses publications. On se croirait revenus à l'ére communiste ou des donneurs de leçons issus du parti nous expliquaient ce qu'il fallait penser  :-)
De Gaulle a dit un jour : "des chercheurs on en trouve, des trouveurs on en cherche...".
Auguste Daniel Niaisus,
Chercheur de trouveurs.
:En français on ne doit pas dire "au porugal" mais "en Portugal"  sauf si on croit , site de l'accademie francaise 
:Aujourd'hui la chose la plus vraisemble et défintive que nous sachions est : Christophe Colomb est mort. C'est tout ! OK--Cqui 12 octobre 2006 à 23:39 (CEST)
replies: text: Voyons, depuis quand l'Académie française autorise t-elle à écrire « porugal »  ? --Sixsous 話 13 octobre 2006 à 01:02 (CEST)
thread_title:  Pour en savoir plus sur l'ADN et autres choses 

message: Il y a quelques phrases qui ne sont pas très claires et qui méritent des éclaircissements...
* « Conformément à ses écrits (dont il nous reste une "copie") » serait-il possible d'avoir des précisions ? Les guillemets laissent à penser qu'il s'agit d'un clin d'œil que seuls les initiés peuvent comprendre...
* « (...) une expertise ADN est en cours et ses résultats seront publiés sous peu, mettant un point d'arrêt final au mystère » une analyse ADN peut-elle vraiment sûre dans 100 % des cas pour qu'on écrive ça ?
* « On est à peu près sûr qu'il fut influencé par le livre des merveilles du monde » Comment en est-on sûr ? Aucune explication ne suit pour étayer l'information...
* « Il avait aussi un exemplaire de l'Imago mundi du cardinal Pierre d'Ailly (1410). » Qui est ce « il » ?
--Sixsous 話 13 octobre 2006 à 00:18 (CEST)
replies: text: Étant donné le contexte, ce pourrait tout aussi bien être Jean de Mandeville. Ma question est donc assez légitime... --Sixsous 話 13 octobre 2006 à 16:54 (CEST)
thread_title:  Précisions 

message: Bonjour, j ai remarqué que les "discussions" etaient un peu chaudes par ici aussi je me permets d'intervenir pour vous rappeler que cela est inacceptable.  J'espère que cela va bientot cesser. (je rappelle que tout utilisateur peut être bloq1ué pour ce type de comportement). Et allez voir CECI !
Merci à vous et bonnes contribs, Rune Obash-Oook??? 13 octobre 2006 à 16:20 (CEST)
replies: text: En passant les accusations de faux-nez, ça se passe par ici et pas dans les pages de discussion d'articles. Un lien supplémentaire vers l'un des piliers fondateurs de Wikipédia. Don't feed the troll, merci. --Sixsous 話 13 octobre 2006 à 16:29 (CEST)

text: Dans ce cas je crois que vous n'aurez aucun scrupule à dénoncer mon présumé faux-nez là-dessus. Si un arbitrage doit avoir lieu on vous reprochera de ne pas l'avoir fait. Autrement, il est irresponsable de continuer à lancer ce genre d'accusations sur une page de discussion. Wikilove, wikilove... --Sixsous 話 13 octobre 2006 à 16:52 (CEST)
thread_title:  Insultes etc. 

message: En effet, c'est un "débat" assez chaud et j'accepte toute refutation de mes arguments (jattends encore d'ailleurs) sur l'article tant qu'ils sont bien construits (avec des sources de preference) mais ça devient ridicul à ce stade, n'est-ce pas sixsous
:Une autre règle d'or ici : « la charge de la source revient à celui qui introduit l'information » c'est le strict minimum de rigeur demandé et un autre des piliers fondateurs de Wikipédia. --Sixsous 話 13 octobre 2006 à 16:35 (CEST)
replies: text: Pour signer, tapez « --~~~~ » ou cliquez sur le bouton approprié dans la barre d'édition. Enfin, il faut lier les informations aux sources demandées (avec n des pages tant qu'on y est puisqu'on est bouché). --Sixsous 話 13 octobre 2006 à 16:49 (CEST)

text: On est au moins quatre – dont deux administrateurs Wikipédia –  à vous avoir demandé de signer et à vous avoir expliqué comment faire, parfois à plusieurs reprises. Il doit donc bien y avoir une raison profonde quelque part. Donc : deux tirets et quatre tildes ou un clic sur le bouton « Votre signature avec la date ». On attend toujours vos sources. Bien à vous, --Sixsous 話 13 octobre 2006 à 17:16 (CEST)
thread_title:  Insultes 2 

message: La signature de Colomb
La signature de Colomb à fait l'objet d'une quantité incommensurable de niaiseries, toutes plus fantaisistes les unes que les autres. Et cela continue.
A la fin du XIXe de nombreux chercheurs se sont penchés sur le sujet. Ils ont écrit des choses interessantes. Comme les documents d'origine se trouvent en Espagne, la plupart de ces textes sont espagnol, c'est probablement la raison pour laquelle presque personne ne les a lus en France. 
Ce sont ces documents qui ont été utilisés par des affabulateurs pour écrire des théories qu'ils n'ont jamais démontrées ni prouvées d'une aucune manière pour la bonne raison que seule la théorie existe, les preuvent elles on ne les posséde pas.
Parmi les nombreux auteurs sérieux sur le sujet on trouve un auteur francophone : Eugène M.O. Dognée. On ne peut pas le taxer de chauvinisme ou de quoi que ce soit, il est belge et n'a aucun intéret dans cette affaire si ce n'est de chercher à comprendre et de s'expliquer clairement. 
Voici une de ses études : 
"La signature de Christophe Colom, Dognée, Eugène M.O., Liége, 9 mars 1891. 
Comme on le voit ce document ne date pas d"hier, et pourtant on n'a pas trouvé beaucoup mieux, ni plus pertinent, depuis. 
L'auteur des élécubrations bizarres sur la page "Article" ne doit pas connaitre ce texte qu'il ne cite pas mais il est le pére de beaucoup d'autres. :-)
Ce document à été publié initialement en Espagne dans le Bulletin de l'Académie Royale d'Histoire. On peut donc supposer que ce qui a été écrit dans ce texte a été vérifié avant publication, par des personnes qui en avaient les moyens.
Source : Boletín de la Real Academia de la Historia, tomo 18 , 1891, pp.303-329,(idioma : francés).
le facsimile de ce texte en français :
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/colon/45709518762303874154679/p0000001.htm#I_0_
Note : Donnez-moi s'il vous plait le nom d'un expert reconnu qui à qui identifié les fausses signatures de Colomb. 
En comparant les textes réputés authentiques de Colomb on peut trés nettement distinguer des variantes dans sa signature sur au moins trois documents dont je posséde le facsimile. Ces documents ont été reconnus comme authentiques par Henri Harisse qui en a démoli plusieurs autres. 
Pourquoi le redacteur qui a disserté (oui je sais je m'avance un peu) sur la signature de Colomnb, n'a pas cité Henri Harisse, expert de Colomb mondialement reconnu ?
Le Livre des Priviléges de Colomb
Ce document a fait lui aussi l'objet délucubrations de la part d'énergumènes qui ne l'ont jamais lu. 
Lorque qu'on cite le "Livre des priviléges" de Colomb on devrait dire "Les livres des priviléges" pour la raison simple qu'il en existe cinq versions connues dans le monde. Il existe des variantes au sein des versions.
Le rédacteur qui à écrit des trucs indigestes sur la page "Article", a fait un lien, pour étayer ses élucubrations, vers un site qui donne une trés breve information sur le livre des priviléges. 
Il n'y a aucune relation logique entre ces élucubrations et le "Livre des Priviléges". 
Pour info, un des cinq livres est conservé en lieu sur à Paris. Je posséde le facsimile intégral de deux de ces cinq versions. 
Petite question en forme de jeu : à votre avis les ai-je lus ? (le gagnant recevra une copie d'une des pages.) Au passage, j'en profite pour confirmer que "Sixsous" n'est pas moi :-) alors ne lui réclamez pas la copie ...
Les restes de Colomb
Encore un sujet qui a permis à certains d'écrire n'importe quoi. Surtout depuis que le recherches sur l'ADN ont commencé
Et si, pour comprendre un peu mieux, on repartait du début ?
Allez hop!
Voici un texte : Los restos de Colón, R. Cúneo-Vidal, Del Instituto Histórico del Perú y C. de la Real Academia de la Historia de Madrid, Ce texte a été publié initialement dans " Boletín de la Real Academia de la Historia, tomo 82, (1923), pp. 478-486.
Désolé c'est en castillan, mais c'est un peu normal et n'en déplaise aux grincheux, Colomb c'est l'histoire de l'Espagne. Pas celle du Portugal qui lui a clacqué la porte au nez, ni celle de l'Italie qui n'a commencé à s'interseer à lui qu'en 1892, grace au lobby américani-italien qui ne pouvant en faire un "état-unien" l'a fait naître à Gênes ? 
Mais ceci est une autre histoire. Si j'ai le temps j'y reviendrai.
Le rendez-vous est ici : http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/colon/12035075417826051654213/p0000001.htm#I_0_
La théorie portugaise 
Périodiquement on voit réapparaître ce genre de canular, comme pour le monstre du Loch Ness ou les extraterrestres. Certains de ces canulars affirment que Colomb était portugais. Ce sont malheureusement les œuvres de pseudos historiens parmi les auteurs les moins sérieux de ce pays qui en compte de célèbres. Je n'en parlerai pas. 
Cette thèse a été contredite et commentée par plusieurs auteurs portugais de renom dont plusieurs historiens sérieux qui l'ont rejetée depuis longtemps particulérement :
 Luis de Albuquerque, "La vem  Cristovao Colombo, que tem muito que contar", 
 
 Luis de Albuquerque, " Duvidas e certezas na historia  dos descubrimentos Portugueses", Vol 1, Lisboa, Vega,1990, p105-156.
 
 Alfredo Pinheiro Marques, "As toeras fantasiosas do Colombo Portugués", Lisboa, 1991.
 
 Vasco Graça Moura, "Cristovao Colombo e a floresta das asneiras", Lisboa, Quetzal, 1991.
 
 D. Luis de Lancastre e Tavora, "Colombo, a cabala e o delirio", Lisboa, Quetzal, 1991.
 Voir aussi : Avelino TEIXEIRA DA MOTA, Cristovâo Colombo e os Portugueses, Lisboa, I.N.-C. DA M., 1987.
Sur le site de l'institut Camoens, est publié un article sur la découverte de l'Amérique, descobrimento da América, dans le quel on trouve la position officielle portugaise sur la nationalité de Colomb : 
http://www.instituto-camoes.pt/cvc/navegaport/d10.html
La théorie génoise
Lisez, au moins,  Paolo Emlio Taviani et vous comprendez pourquoi il est inutile de dire un seul mot sur ce qui est écrit dans ce chapitre.
Je sais, je suis "faux-c.." mais ça m'amuse. 
Je ne vais tout de même pas recopier ce qu' a écrit le plus grand historien italien de Colomb... Soyez sans crainte il n'existe pas que des versions italiennes de l'ouvrage magistral de Taviani. 
On se demande pourquoi on cite Pierre d'Ailly dans ce passage où il n'a rien faire. Les voies du seigneur sont probablement trés impénétrables.
On se demande aussi ce que ce rédacteur a bien pu lire avant d'écrire son texte.
Les débuts marins
J'offre une place de lecteur à la bibliothèque de Musée de la Marine de Paris, pour lire les textes sérieux avant de commencer à corriger ce texte hilarant qui à été pompé sur un site internet bien connu. 
Je suis sérieux pour la bibliothèque du Musée de la Marine, j'y vais souvent.
Le projet de voyage aux Indes
Et si la raison principale était tout bonnement née d'un besoin ? :
La prise de Constantinople par les Turcs n'a t-elle pas fermé la route traditionnele de la route des Indes ?
Il fallait trouver une autre route pour aller chercher des épices et de la soie....
Notez au passage que les portugais semblent voir eu la même idée en passant ailleurs. Peut-etre qu'eux aussi mettaient du poivre dans leur soupe. Il me semble que plus d'un auteur à traité ce sujet.
Parfois les grands esprits se rencontrent. Surtout lorsqu'il existe un besoin. C'est un peu comme cela que de la lumière ont jaillit des fréres qui ont inventé en France la photographie, à la même époque que plusieurs autres personnes dans le monde. 
Publications 
Heureusement qu'il reste autre chose de Colomb .....
Il y a sa bibliothèque à Séville. 
Je l'ai visitée. Je suis jaloux, elle est plus grande que la mienne. Et aussi beaucoup plus belle. 
Si vous étes sages je publierai le catalogues de la bibliothèque de Cristobal Colon. j'aimerais y retourner avec quelques amis. On organise un charter pour faite un voyage d'études à Séville et visiter sa bibliothèque ?
Bibliographie
Vous trouverez ici une trés courte liste d'une trentaine d'ouvrages majeurs absents de la liste sur la page "article".
http://www.cervantesvirtual.com/portal/colon/pcuartonivel.jsp?nomportal=colon&conten=bibliografia_selecta
Oui je sais la mienne aussi est incompléte. On n'y trouve ni Taviani, ni l'amiral Morison, ni le commandant Charcot, ni...etc. Je vous avait prévenus , c'est un complément d'informations :-)
Vous les trouvrez dans cette autre bibliographie :
http://www.cristobal-colon.net/livres/C07p01.htm
note :
On peut oublier Luis Ulloa (ainsi que plusieurs autres). Je l'ai lu et relu. Non seulement il ne démontre rien mais, son texte est bourré de sophismes et en plus il écrit l'inverse de ce qu'a écrit avant lui Charles de la Ronciére qui était bien informé de ce qu'on trouve dans les Archives de France, à Paris.
C'est tout pour aujourd'hui 
Vous trouverez sur le site de l'institut Cervantés en Espagne (Fundación Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes) une collection de documents numeriques qui devraient vous permettre de détecter les faussaires et les falsificateurs et comme dit un des mes amis belges "les merveilleuses carabistouilles des aprentis historiens"...
 
Ce serait amusant d'instituer un délit de fraude pour exercise illégal de l'histoire (comme en médecine), ou pour usage illégal des événements de l'histoire (comme en pharmacie avec les médicaments), ou pour falsification du patrimoine historique mondial (comme pour la destruction d'objets d'art). 
Même pas en réve ? C'est dommage, ça simplifirait drolement les recherches des génération suivantes qui vont à avoir à trier tout ça :-)
Aller faire un tour ici, vous ne serez pas déçus :
http://www.cervantesvirtual.com/portal/colon/pcuartonivel.jsp?nomportal=colon&conten=catestudios
Une derniere chose : 
Les chercheurs qui étudient Colomb se connaissent tous. Ils se repassent les bonnes infos. Ils communiquent entre eux. On trouve la même chose au portgal ( que l'institut Cervantés en Espagne) concernant les faussaires et encore mieux sur le site de certaines université américaines. De nombreusers bases sont verrouilées par des mots de passe pour eviter le pillage.
C'est tout pour aujourd'hui.
Bonnes lectures.
Merci à Sixsous et à Gribeco qui m'ont donné envie de rédiger ceci.
Seville 14 octobre 2006 à 12:21 (CEST)
thread_title:  Complément d'informations historiques à l'usage de ceux qui veulent savoir et comprendre 

message: Pour faire taire les mauvaises langues ou pour leur faire comprendre une fois pour toute l'objet de l'étude ADN que je n'ai cessé de mentionner et d'expliquer.
 
http://www.dightonrock.com/dicenquecolonnacioencuba.htm
  	
C'est un copier coller de ce qui figure dans le site du journal, mais pas gratuitement...
http://ariadna.elmundo.es/buscador/archivo.html?q=colon&t=1&d=2&n=15&w=45&s=1
Site d'un historien(diplomé) qui vient recemment de publier un livre sur le sujet, il se charge notamment des recherches ADN en collaboration avec l'université de GRANADA cette fois-ci.
www.colombo.bz
:Pour la énième fois, si vous avez un doute légitime sur un faux-nez éventuel de ma part, allez ici pour m'y dénoncer en règle, ou n'y faites pas la moindre allusion.
:Sinon j'ai lu le lien fourni : un article qui commence en espagnol par Dicen que... est d'emblée à prendre avec des pincettes, et partout on n'y parle que de théories et pas de certitudes. Pour l'analyse ADN, la seule mention qui y est faite est que Dom Duarte de Braganza a fourni un échantillon de son propre sang aux gouvernements espagnol et portugais pour faire une comparaison éventuelle de son ADN avec celui de Christophe Colomb ou de ses fils. Puis-je savoir ce que vous vouliez illustrer avec cette source ? --Sixsous 話 20 novembre 2006 à 00:02 (CET)
thread_title:  == A l'intention de Sixsous, ses hétéronymes et ses wikiamis == 

message: Chers amis français, il y a très peu de doutes sur l'origine GENOISES de Colomb. Il n'y a que la version française de wiki qui prend les fables nationalistes portuguaises ou ibériques pour des vérités (conf. http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus ). Christophe Colomb sa vie durant a toujours prétendu provenir de Gêne, et ses descendants ont toujours affirmé cette verité. Tout le reste c'est du bazar... D'ailleurs la preuve ADN que l'Espagne avait financé et promu en grande pompe n'a pas donné le résultat attendu... Colomb n'était pas espagnol. Hélas, pour tous les détracteurs de l'origine italienne de ce grand navigateur ligure...
- Juan Chapo
:Bonjour,
:Au nom de nos amis Belges, Suisses, Canadiens, Monégasques, Africains, etc. j'aimerais faire remarque que vous êtes sur la Wikipédia francophone. Je sais que c'est dur à croire, mais le français est parlé ailleurs qu'en France.
:« il y a très peu de doutes sur l'origine GENOISES de Colomb. Il n'y a que la version française de wiki qui prend les fables nationalistes portuguaises ou ibériques pour des vérités (conf. http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus ) » L'article ne prend justement rien pour vérité, et le lien que vous donnez entretient les mêmes doutes. La Wiki anglophone a même jugé la question suffisamment vaste pour avoir droit à son propre article. Cf. Origin theories of Christopher Columbus. Je vous laisse également vous référer aux wikis dans les autres langues : on retrouve le même débat sur la nationalité jusque dans la Wiki italophone.
:« la preuve ADN que l'Espagne avait financé et promu en grande pompe n'a pas donné le résultat attendu » L'analyse n'a même rien donnée aucun résultat du tout sinon que Colomb était « varón, de entre 50 y 70 años, sin marcas de patología, sin osteoporosis y con alguna caries. Mediterráneo, medianamente robusto y de talla mediana »
: --Sixsous 話 22 mai 2007 à 21:37 (CEST)
replies: text: Quels sont les ouvrages de référence qui accrédident la thèse de l'origine portugaise ? Celle-ci est-elle évoquée dans une autre encyclopédie ? S'il n'y a que quelques historiens marginaux à la soutenir, cette thèse ne mérite pas de prendre autant de place dans l'article. --Gribeco  ►  23 mai 2007 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Origines !