Discussion:Familles anciennes de Fès

message: {{page conservée}}
{{Wikiprojet
|Maroc|moyenne
|Afrique|moyenne
|avancement=BD
}}
'''En raison de [[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2008/Semaine_1#Grandes_familles_de_Fès_(grève_de_purge)|violations de copyright répétées]], les ajouts non-généralistes (liste de noms, historiques spécifiques) concernant les diverses familles fassies sont à proscrire. L'article sera un descriptif générique du sujet, non plus un annuaire généalogique copié d'on ne sait où.''' <br/>
'''Les ajouts non-conformes seront révoqués sans autre forme de procès, les récidivistes bloqués.''' <small>[[Utilisateur:Popo le Chien|Popo le Chien]] [[Discussion Utilisateur:Popo le Chien|<small>ouah</small>]] 3 janvier 2008 à 10:02 (CET)</small>
<small>Voir aussi [[Discuter:Grandes familles de Fès/Archive1]]</small>

message: Je cite "Les nobles de l'Islam et du monde arabe" -> Jusqu'á preuve du contraire, la notion (ou le rang) de "noble" n'a jamais existé au Maroc, le seul rang qu'on pourrait "assimiler" á la "noblesse" etant celui des "Chorfa" (descendants du prophete Mohamet), sachant que "Chorfa" ne coincide pas avec "famille de Fes". Le monsieur qui s'est amusé á defaire ma contribution pretextant qu'un article (ou je ne sais quoi) a dit cela, je ne pense pas que le fait de faire des métaphores rend cette metaphore vraie!!!
Donc je demande juste que la notion "Les nobles de l'Islam et du monde arabe" soit supprimée.
:Je ne fais que me glisser dans la conversation en temps qu'observateur mais, sans me prononcer sur la présence de nobles ou pas au Maroc, je vois plusieurs façon de lire la phrase problématique:
:#Les grandes familles fassies sont nobles, alors qu'il n'y a pas de noblesse per se au Maroc (ce qui semble être l'interprétation d'Omar-toons); ou
:#Les nobles (comprendre l'élite non-bourgeoise dont la position dominante se transmet à la descendance) dans le monde arabo-musulman en général ont des origines variées, tout comme les familles fassies (ce que je comprends comme la position défendue par Kafka1);
:Bref ce simple constat pour dire que la formulation est ambiguë, peut-être la retravailler serait une piste à explorer. Ou vous pouvez aussi discuter de l'existence ou pas d'une caste intermédiaire entre le palais royal et la haute bourgeoisie (genre tous ceux qui s'appellent Moulay ou Sayyid sont-ils héréditairement distingués du citoyen lambda?). Popo le Chien ouah 5 février 2008 à 16:28 (CET)
thread_title:  Nobles? 

message: *absence des sources, la seule source citée en référence est en lien mort
*article qui existe depuis 2008 et qui n`évolue pas
*les ouvrages cités traite la ville ou les Chorfas et les bourgois du Maroc et non les grandes familles de Fes.
L'admissibilité de cet article est à démontrer et je vais prochainement le proposerais à la suppression. Cordialement. -- Vikoula5 (d) 27 mars 2012 à 20:08 (CEST)
replies: text: lien mort disponible en archive et ouvrage exclusivement consacré au sujet. Bonne chance avec la PaS  --Omar-toons (d) 28 mars 2012 à 01:21 (CEST)
replies: text:  Ok  -- Vikoula5 (d) 28 mars 2012 à 16:08 (CEST)

text:  j`ai pas encore mis l`article en PaS. Je te donne du temps pour le sources. et le bandeau peux être enlever si l`article est démontré admissible. ou conserver après un PaS, merci de ne pas l`enlever avant nouvelle ordre -- Vikoula5 (d) 29 mars 2012 à 20:57 (CEST)
thread_title:  Admissibilité? 

message: Il faut rajouter la famille Baghdadi . Ils sont arrivés avec les Idrissi pendant les enquêtes musulmanes. D’ailleurs , il y a un  pacha baghdadi qui a gouverné la ville de Fès en fin 19 siècle . Pacha ben Saïd baghdadi . Il manque beaucoup de famille non cités .. soyez exhaustif  Lat64bar (discuter) 27 août 2023 à 10:05 (CEST)
thread_title:  Il faut rajouter la famille de Baghdadi . Ils sont arrivés avec les Idrissi pendant les enquêtes musulmanes.   

message: l'article nous parle de Marocains en 743 alors Maroc nous parle de fondation de l'Etat en 789. Par ailleurs, il me semble que même pour 789 il faut voir car il y a un consensus de longue date pour ne pas faire preuve d'anachronisme pour les Etats actuels pour situer leur création à cette époque, ce qui a été fait pour la France, l'Allemagne, l'Algérie, la Tunisie. Panam (discuter) 7 avril 2024 à 17:46 (CEST)
thread_title:  Maroc en 743