Discussion:Principauté de Transylvanie

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
L'article "Transylvanie médiévale" est un doublet moins fourni de l'article "Transylvanie (principauté)".
Je propose de les fusionner, qu'en pensez-vous ? ,--Spiridon Ion Cepleanu (d) 29 juillet 2011 à 17:33 (CEST)
replies: text: Perso, étant donnée la longueur de l'article sur la principauté, celui sur la période médiévale, en tant qu'article détaillé pourrait se justifier. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 juillet 2011 à 17:40 (CEST)
replies: text: Il semblerait, d'après les historiques, que la fusion aie été faite. Jerome66 (d) 25 août 2011 à 09:31 (CEST)
thread_title:  Fusion effectuée entre [[Transylvanie (principauté)]] et [[Transylvanie médiévale]] 

message: Présent dans le « Történelmi atlasz » de l'Académie hongroise, 1991,  CM, le mot « vlachföldek » est en effet inattendu (on s'attendrait à « oláhföldek »), et je ne peux que supposer qu'il implique sémantiquement une origine sud-danubienne des habitants valaques de ces « pays » concédés par la couronne hongroise, conformément aux positions de l'historiographie hongroise : en effet, les valaques des Balkans apparaissent dans les ouvrages magyars sous la dénomination vlachok, alors que le mot oláhok désigne les roumains nord-danubiens ; mais je peux me tromper.
La division du 7 août 2012 effectuée par Babylonien86 a donné deux articles intitulés : Principauté de Transylvanie (1570-1711) et Principauté de Transylvanie (1711-1867) (voir Principauté de Transylvanie). La quasi-totalité de l'article d'origine entier est reprise dans celui intitulé Principauté de Transylvanie (1570-1711) que j'ai renommé Principauté de Transylvanie (XI-ème siècle-1711) conformément à son contenu. Le second article, intitulé Principauté de Transylvanie (1711-1867), ne comporte que quelques lignes. Cette re-division, l'infobox et le titre initial du premier des deux "articles-fils" faisaient de la Principauté une entité succédant au Royaume de Hongrie orientale en 1570, occultant la continuité politique, juridique et institutionnelle de la Principauté entre le XI-ème siècle et 1867, y compris pendant la période 1526-1570, comme si elle y avait disparu, alors qu'en fait elle s'y est élargie, jouant en effet le rôle d'un royaume de Hongrie orientale, mais sous son nom et son identité d'Erdély... Le Royaume de Hongrie orientale n'est pas une entité précédent la Principauté de Transylvanie, mais une dénomination alternative, valable d'ailleurs pour toute la période 1526-1699, de ce que les atlas historiques, y compris le « Történelmi atlasz » de l'Académie hongroise, 1991,  CM, le  « Westermann Grosser Atlas zur Weltgeschichte », 1985, , le « DTV Atlas zur Weltgeschichte », 1987 traduit chez Perrin, , le « Putzger historischer Weltatlas Cornelsen » 1990, , l'« Atlas historique Georges Duby » chez Larousse 1987, , ainsi que la série des « Atlas des Peuples » d'André et Jean Sellier à La Découverte : « Europe occidentale » : 1995,  et « Europe centrale » : 1992, , nomment "Principauté de Transylvanie" (élargie durant cette période sur les Partium). D'où les quelques rectifications faites ce soir. J'ai laissé la re-division basée sur l'année 1711, division que l'on peut justifier par les transformations des institutions et de l'organisation de la Principauté de Transylvanie à cette date.
Cordialement, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 29 septembre 2012 à 22:59 (CEST)
thread_title:  ''Vlachföldek'' et re-division après la fusion 

message: J'avais fait une demande de fusion le 14 septembre 2014 entre Transylvanie historique et Principauté de Transylvanie mais les deux remarques ci-dessous se justifient...
:Euh... On ne fusionne pas une page d'homonymie avec un article... Si il y a une fusion a faire, je pense que c'est entre Transylvanie et Principauté de Transylvanie. --Nouill 14 septembre 2014 à 22:29 (CEST)
replies: text: Apparemment il n'y a qu'une seule "Principauté de Transylvanie", puisque l'autre Transylvanie figurant dans la page d'homonymie est un Grand-Duché. Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt supprimer la page d'homonymie Principauté de Transylvanie puis renommer Principauté de Transylvanie (XIe siècle-1711) en Principauté de Transylvanie ? --Benoit21 (discuter) 14 septembre 2014 à 22:32 (CEST)
replies: text: Par conséquent, je demande ici la suppression de la page d'homonymie Principauté de Transylvanie qui est totalement redondante avec la partie "Histoire" de la page d'homonymie Transylvanie. Après je pourrai renommer Principauté de Transylvanie (XIe siècle-1711) en Principauté de Transylvanie. --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 19 septembre 2014 à 13:37 (CEST)

text: Renommage effectué. -- Habertix (discuter) 26 septembre 2014 à 10:11 (CEST)
thread_title:  Demande de suppression 

message: Je propose de fusionner les pages Transylvanie historique et Principauté de Transylvanie (cette dernière étant redondante avec un chapitre de la première). --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 14 septembre 2014 à 14:40 (CEST)
replies: text: Euh... On ne fusionne pas une page d'homonymie avec un article... Si il y a une fusion a faire, je pense que c'est entre Transylvanie (région) et Transylvanie historique. --Nouill 14 septembre 2014 à 22:26 (CEST)

text: Apparemment il n'y a qu'une seule "Principauté de Transylvanie", puisque l'autre Transylvanie figurant dans la page d'homonymie est un Grand-Duché. Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt supprimer la page d'homonymie Principauté de Transylvanie puis renommer Principauté de Transylvanie (XIe siècle-1711) en Principauté de Transylvanie ? --Benoit21 (discuter) 14 septembre 2014 à 22:32 (CEST)
replies: text: Vous avez raison mais je ne parviens pas aux demandes de pages à supprimer, pour Transylvanie qui est complètement redondant avec la partie histoire de Transylvanie. Je n'accède qu'au mode d'emploi et à la liste des pages supprimées ou à supprimer, pas aux demandes elles-mêmes. Et pour annuler cette demande de fusion, on fait comment ? --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 19 septembre 2014 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Transylvanie historique]] et [[Principauté de Transylvanie]] 

message: Vă rugăm să învățați întâi franțuzește mai bine, apoi să citați cărțile în care stă scris ce scrieți Dumneavoastră. Pe acea vreme, limba noastră nu era încă fixată ortografic și gramatical, iar conștiințele naționale actuale nu existau: un același om care își zicea "ardelean" putea semna Matthias Corvinus sau Matyas Korvin și se știa "nobil ungur de obârșie vlahă", asta îi era identitatea. Nous vous prions d'écrire d'abord en bon français, puis de citer les ouvrages où ce que vous venez d'ajouter est écrit. En ce temps, notre langue n'était pas encore fixée orthographiquement et grammaticalement, et les consciences nationales actuelles n'existaient pas : un même homme qui se disait "transylvain" pouvait signer Matthias Corvinus ou Matyas Korvin et se savait "noble hongrois d'origine valaque", telle était son identité. Mulțumim, Merci, --Julieta39 (discuter) 20 mai 2019 à 18:52 (CEST)
thread_title:  Revert de ce jour