Discussion:Ahmed Bouhoula/Admissibilité

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Propositions de consensus ====
Proposition de consensus : par Csisc
Je propose que :
* Cette page de discussion soit supprimée. Ce n'est pas gentil qu'une page de discussion soit faite rien que pour mettre en cause les travaux des gens et leurs distinctions ou pour faire des réglements de compte alors que la fondation Wikimédia essaie de promettre sa politique "Friendly Space" à travers les wikis.
* Prendre en considération la remarque de Thomas Deniau et fusionner la biographie en question avec Tunisie aux Olympiades internationales de sciences.
* Déplacer la biographie en sous-page pour en extraire les détails qui peuvent être ajoutés à Tunisie aux Olympiades internationales de sciences. Puis, la supprimer.
* Inviter le comité d'arbitrage à se réunir pour décider des critères d'admissibilité pour les compétiteurs scientifiques.
--Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 19:13 (CEST)
replies: text: TyrHexFF: La création de cette biographie une autre fois peut être bloquée par les administrateurs. C'est simple à faire. Après tout, je me demande pourquoi je vais réécrire cette biographie si elle est fusionnée avec Tunisie aux Olympiades internationales de sciences. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 19:33 (CEST)
replies: text:  Ne considérons pas les wikipédiens comme malhonnêtes ; je ne vois pas quelqu'un demander la suppression de la discussion juste afin de pouvoir remettre l'article supprimé... En revanche, je vote quand même pour conserver la page de discussion, car ça n'a pas de sens de perdre l'historique de la discussion et la manière dont le consensus a été trouvé. Je vote pour la proposition de consensus de TyrHexFF. Par ailleurs je souhaiterais revenir sur "Ce n'est pas gentil qu'une page de discussion soit faite rien que pour mettre en cause les travaux des gens". Je ne pense pas que c'est ce qui s'est passé ici. Le but n'était pas de mettre en cause le travail de Csisc mais de remplacer un article par un de meilleure qualité encyclopédique. Cette discussion a été productive, puisque la page Tunisie aux Olympiades internationales de sciences est bien plus adaptée à Wikipédia que la page que nous sommes en train de supprimer. Thomas Deniau (discuter) 9 mai 2019 à 12:44 (CEST)
replies: text:  Thomas Deniau : C'est très sage de votre part. Néanmoins, je ne peux pas accepter que TyrHexFF garde cette page à moins qu'il retire toutes ses insultes à mon égard. --Csisc (discuter) 9 mai 2019 à 15:49 (CEST)
replies: text:  : Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses si vous vous êtes senti insulté. Mon intention était nullement de vous blesser mais de justifier à travers de faits précis pourquoi je trouvais cette biographie inappropriée pour Wikipédia et votre tenacité ne m'aidait pas beaucoup. S'il y a des mots ou expressions que vous voulez reformuler (sans retirer d'information), écrivez-les ci-dessous et je serai heureux d'effectuer moi-même les modifications en espérant arriver à un consensus. --TyrHexFF (discuter) 9 mai 2019 à 18:27 (CEST)
replies: text:  : J'ai marqué la plupart des phrases qui font atteinte à ma personne en rouge. Il y en absolument d'autres phrases marquées en bleu qui me concerne et qui concernent d'autres entités comme l'ACPC et le TCPC. Je vous invite à ajuster les phrases marquées en rouge et vérifier le reste du texte. --Csisc (discuter) 9 mai 2019 à 21:19 (CEST)
replies: text:  J'ai retiré ces marquages qui sont des modifications inadmissibles des propos d'autrui. Veuillez cesser votre WP:POINT. — NoFWDaddress (d) 10 mai 2019 à 18:53 (CEST)

text: TyrHexFF: Le bandeau "Hagiographie" ne s'applique pas puisque j'ai écrit l'article avec une bonne foi. Je vous invite à l'éliminer. --Csisc (discuter) 6 mai 2019 à 21:21 (CEST)
replies: text:   Ce bandeau n'attaque nullement le sérieux des contributeurs, seulement le ton trop flatteur de phrases comme dédiés aux élites, continue sa bonne performance scolaire, continue à étudier intensivement, une conférence classée A par Excellence in Research for Australia, il refait l'exploit, dépassant même, etc… Si l'article survit, je vous invite à modifier ces phrases et retirer les précisions inutiles à caractère hagiographique. Concernant le bandeau "vérifiabilité", je suppose que mes commentaires ci-dessous (entre autres sur l'ACPC) vous ont convaincu. --TyrHexFF (discuter) 6 mai 2019 à 23:11 (CEST)
replies: text:  Concernant le bandeau vérifiabilité, je ne suis pas convaincu. Effectivement, j'ai bien donné d'autres sources fiables qui prouvent les informations incluses dans la biographie comme la médaille de bronze du SWERC, les médailles du TCPC et ACPC... Concernant votre remarque concernant le Lycée Pilote, c'est littéralement un lycée pour les élites. En effet, l'accès à ces lycées en Tunisie se fait suite à un concours national. Concernant la hagiographie, les performances qui vous paraissent normales en France peuvent être des exploits en Tunisie puisque les étudiants tunisiens ne retrouvent pas la même situation aisée des français lors de leurs études et travaux. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 18:59 (CEST)
replies: text:  Justement, je n'ai vu aucune source fiable pour l'ACPC. Sur le site officiel, les noms des gagnants sont marqués mais il n'y a pas celui de Ahmed Bouhoula (voir ci-dessous les liens que j'ai donnés). Vous admettrez que les expressions que j'ai soulignées ne sont pas du tout neutres. Pour ce lycée, c'est une précision qu'on pourrait juger inutile. Est-ce qu'il y a marqué sur l'article Wikipédia de chaque diplômé d'une grande école "il est entré à l'institut machin donc l'entrée se fait sur concours sélectif" ? Ce ne sont pas tant les faits que la manière dont ils sont présentés qui me pose problème. Puisque nous sommes en désaccord, je vous invite à remplacer la bandeau Hagiographie par Désaccord de neutralité et non à le retirer comme précédemment. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 19:20 (CEST)
replies: text: TyrHexFF : Ceci est plus honnête. Le bandeau Désaccord de neutralité explique mieux la situation. Concernant l'ACPC, les liens que vous avez partagés prouvent que les informations que j'ai ajoutés sur Wikipédia sont corrects. Effectivement, si vous accédez à http://acmacpc.org/files/archive/2014/summary.html, vous retrouverez que la deuxième place de ACPC 2014 est attribuée à une équipe nommée IOI STE. Cette équipe n'est autre que Aleksandar Abas (Syrie), Ahmed Salem (Egypte) et Ahmed Bouhoula (Tunisie). Vous pouvez voir la 5:24e seconde de la vidéo du résumé du tournoi sur http://acmacpc.org/acm-acpc-2014/ et la comparer avec la photo de Ahmed Bouhoula pour que tout soit clair. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 19:37 (CEST)
replies: text:   Il me semble vous avoir déjà partiellement répondu sur ce point. Premièrement, identifier des gens sur une vidéo n'est pas une source fiable. Deuxièmement, cela ne signifie pas qu'il a eu une médaille car les médailles peuvent ne pas dépendre seulement du classement mais aussi des pays et institutions représentées. Troisièmement, vous mentionnez aussi la compétition de 2013 dans l'article et ne fournissez aucune source. Quatrièmement, l'équipe dont vous affirmez la composition comporte trois pays, ce qui n'est pas possible d'après les règles officielles que j'ai citées ci-dessous. Cette participation ne peut donc être une participation officielle à l'ACPC. Cessez s'il-vous-plaît de relancer des débats quand vous ne pouvez plus trouver de réponses à mes arguments présents à un autre endroit de la page, vous me faites perdre mon temps. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 19:49 (CEST)
replies: text:  TyrHexFF: La composition de l'équipe IOI STE de ACM ACPC 2014 est aussi écrite sur https://codeforces.com/blog/entry/14515. Si le site officiel de ACM ACPC 2014 ne mentionne pas les membres de chaque équipe, ceci n'est pas ma faute. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 20:03 (CEST)
replies: text:   Peut-être que la composition des équipes qui n'ont pas gagné n'est pas indiquée parce que les organisateurs eux-mêmes ne jugent pas l'info intéressante ? Ce n'est en effet pas de votre faute, mais ne proclamez alors pas sur tous les toits une info non vérifiable que vous avez probablement obtenue par l'intéressé pour ensuite la défendre à tout prix. Par ailleurs, votre lien (qui n'est pas une source officielle) indique clairement que la participation est Unofficial, c'est-à-dire non officielle. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 20:19 (CEST)
replies: text:   Je n'ai pas aucun lien avec l'intéressé. J'ai décidé d'écrire sur lui en 2016 lorsqu'il a fait une apparition dans une émission de la Télévision Tunisienne 1. J'ai contacté quelques personnes qui m'ont donné plus d'informations sur lui. Après cela, j'ai écrit la biographie. Concernant l'ACPC, la composition de toutes les équipes n'est pas déclarée. Seuls les noms des équipes sont déclarés. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 21:12 (CEST)
replies: text:   Vous possédez quand même beaucoup d'informations exclusives, comme le résultat d'une compétition interne à l'École polytechnique que vous avez mentionné sur cette page, mais admettons. Le problème est justement que Wikipédia n'est pas un endroit où on fait du journalisme, mais où on peut citer des articles de médias importants et fiables. Contacter des personnes donne des informations non vérifiables et ce n'est pas ce qui est attendu sur Wikipédia. Je pense que nous avons fait le tour du sujet. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 21:23 (CEST)
replies: text:   Ce n'est vraiment du journalisme. Le problème est qu'il y a un manque d'intérêt pour les scientifiques en Tunisie mis à part quelques journaux comme Leaders Tunisie. Peu de références fiables peut être retrouvé sur le sujet. On est obligé de demander des informations si on veut écrire des travaux sur ces personnes. Concernant la fin de la discussion, on n'a pas fait un consensus sur cette page. Je propose qu'elle soit supprimée ou reformulée en éliminant toutes les attaques que vous m'avez adressées. --Csisc (discuter) 8 mai 2019 à 02:06 (CEST)
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message: Proposition de consensus : par Csisc
Je propose que :
* Cette page de discussion soit supprimée. Ce n'est pas gentil qu'une page de discussion soit faite rien que pour mettre en cause les travaux des gens et leurs distinctions ou pour faire des réglements de compte alors que la fondation Wikimédia essaie de promettre sa politique "Friendly Space" à travers les wikis.
* Prendre en considération la remarque de Thomas Deniau et fusionner la biographie en question avec Tunisie aux Olympiades internationales de sciences.
* Déplacer la biographie en sous-page pour en extraire les détails qui peuvent être ajoutés à Tunisie aux Olympiades internationales de sciences. Puis, la supprimer.
* Inviter le comité d'arbitrage à se réunir pour décider des critères d'admissibilité pour les compétiteurs scientifiques.
--Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 19:13 (CEST)
replies: text: TyrHexFF: La création de cette biographie une autre fois peut être bloquée par les administrateurs. C'est simple à faire. Après tout, je me demande pourquoi je vais réécrire cette biographie si elle est fusionnée avec Tunisie aux Olympiades internationales de sciences. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 19:33 (CEST)
replies: text:  Ne considérons pas les wikipédiens comme malhonnêtes ; je ne vois pas quelqu'un demander la suppression de la discussion juste afin de pouvoir remettre l'article supprimé... En revanche, je vote quand même pour conserver la page de discussion, car ça n'a pas de sens de perdre l'historique de la discussion et la manière dont le consensus a été trouvé. Je vote pour la proposition de consensus de TyrHexFF. Par ailleurs je souhaiterais revenir sur "Ce n'est pas gentil qu'une page de discussion soit faite rien que pour mettre en cause les travaux des gens". Je ne pense pas que c'est ce qui s'est passé ici. Le but n'était pas de mettre en cause le travail de Csisc mais de remplacer un article par un de meilleure qualité encyclopédique. Cette discussion a été productive, puisque la page Tunisie aux Olympiades internationales de sciences est bien plus adaptée à Wikipédia que la page que nous sommes en train de supprimer. Thomas Deniau (discuter) 9 mai 2019 à 12:44 (CEST)
replies: text:  Thomas Deniau : C'est très sage de votre part. Néanmoins, je ne peux pas accepter que TyrHexFF garde cette page à moins qu'il retire toutes ses insultes à mon égard. --Csisc (discuter) 9 mai 2019 à 15:49 (CEST)
replies: text:  : Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses si vous vous êtes senti insulté. Mon intention était nullement de vous blesser mais de justifier à travers de faits précis pourquoi je trouvais cette biographie inappropriée pour Wikipédia et votre tenacité ne m'aidait pas beaucoup. S'il y a des mots ou expressions que vous voulez reformuler (sans retirer d'information), écrivez-les ci-dessous et je serai heureux d'effectuer moi-même les modifications en espérant arriver à un consensus. --TyrHexFF (discuter) 9 mai 2019 à 18:27 (CEST)
replies: text:  : J'ai marqué la plupart des phrases qui font atteinte à ma personne en rouge. Il y en absolument d'autres phrases marquées en bleu qui me concerne et qui concernent d'autres entités comme l'ACPC et le TCPC. Je vous invite à ajuster les phrases marquées en rouge et vérifier le reste du texte. --Csisc (discuter) 9 mai 2019 à 21:19 (CEST)
replies: text:  J'ai retiré ces marquages qui sont des modifications inadmissibles des propos d'autrui. Veuillez cesser votre WP:POINT. — NoFWDaddress (d) 10 mai 2019 à 18:53 (CEST)

text: TyrHexFF: Le bandeau "Hagiographie" ne s'applique pas puisque j'ai écrit l'article avec une bonne foi. Je vous invite à l'éliminer. --Csisc (discuter) 6 mai 2019 à 21:21 (CEST)
replies: text:   Ce bandeau n'attaque nullement le sérieux des contributeurs, seulement le ton trop flatteur de phrases comme dédiés aux élites, continue sa bonne performance scolaire, continue à étudier intensivement, une conférence classée A par Excellence in Research for Australia, il refait l'exploit, dépassant même, etc… Si l'article survit, je vous invite à modifier ces phrases et retirer les précisions inutiles à caractère hagiographique. Concernant le bandeau "vérifiabilité", je suppose que mes commentaires ci-dessous (entre autres sur l'ACPC) vous ont convaincu. --TyrHexFF (discuter) 6 mai 2019 à 23:11 (CEST)
replies: text:  Concernant le bandeau vérifiabilité, je ne suis pas convaincu. Effectivement, j'ai bien donné d'autres sources fiables qui prouvent les informations incluses dans la biographie comme la médaille de bronze du SWERC, les médailles du TCPC et ACPC... Concernant votre remarque concernant le Lycée Pilote, c'est littéralement un lycée pour les élites. En effet, l'accès à ces lycées en Tunisie se fait suite à un concours national. Concernant la hagiographie, les performances qui vous paraissent normales en France peuvent être des exploits en Tunisie puisque les étudiants tunisiens ne retrouvent pas la même situation aisée des français lors de leurs études et travaux. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 18:59 (CEST)
replies: text:  Justement, je n'ai vu aucune source fiable pour l'ACPC. Sur le site officiel, les noms des gagnants sont marqués mais il n'y a pas celui de Ahmed Bouhoula (voir ci-dessous les liens que j'ai donnés). Vous admettrez que les expressions que j'ai soulignées ne sont pas du tout neutres. Pour ce lycée, c'est une précision qu'on pourrait juger inutile. Est-ce qu'il y a marqué sur l'article Wikipédia de chaque diplômé d'une grande école "il est entré à l'institut machin donc l'entrée se fait sur concours sélectif" ? Ce ne sont pas tant les faits que la manière dont ils sont présentés qui me pose problème. Puisque nous sommes en désaccord, je vous invite à remplacer la bandeau Hagiographie par Désaccord de neutralité et non à le retirer comme précédemment. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 19:20 (CEST)
replies: text: TyrHexFF : Ceci est plus honnête. Le bandeau Désaccord de neutralité explique mieux la situation. Concernant l'ACPC, les liens que vous avez partagés prouvent que les informations que j'ai ajoutés sur Wikipédia sont corrects. Effectivement, si vous accédez à http://acmacpc.org/files/archive/2014/summary.html, vous retrouverez que la deuxième place de ACPC 2014 est attribuée à une équipe nommée IOI STE. Cette équipe n'est autre que Aleksandar Abas (Syrie), Ahmed Salem (Egypte) et Ahmed Bouhoula (Tunisie). Vous pouvez voir la 5:24e seconde de la vidéo du résumé du tournoi sur http://acmacpc.org/acm-acpc-2014/ et la comparer avec la photo de Ahmed Bouhoula pour que tout soit clair. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 19:37 (CEST)
replies: text:   Il me semble vous avoir déjà partiellement répondu sur ce point. Premièrement, identifier des gens sur une vidéo n'est pas une source fiable. Deuxièmement, cela ne signifie pas qu'il a eu une médaille car les médailles peuvent ne pas dépendre seulement du classement mais aussi des pays et institutions représentées. Troisièmement, vous mentionnez aussi la compétition de 2013 dans l'article et ne fournissez aucune source. Quatrièmement, l'équipe dont vous affirmez la composition comporte trois pays, ce qui n'est pas possible d'après les règles officielles que j'ai citées ci-dessous. Cette participation ne peut donc être une participation officielle à l'ACPC. Cessez s'il-vous-plaît de relancer des débats quand vous ne pouvez plus trouver de réponses à mes arguments présents à un autre endroit de la page, vous me faites perdre mon temps. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 19:49 (CEST)
replies: text:  TyrHexFF: La composition de l'équipe IOI STE de ACM ACPC 2014 est aussi écrite sur https://codeforces.com/blog/entry/14515. Si le site officiel de ACM ACPC 2014 ne mentionne pas les membres de chaque équipe, ceci n'est pas ma faute. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 20:03 (CEST)
replies: text:   Peut-être que la composition des équipes qui n'ont pas gagné n'est pas indiquée parce que les organisateurs eux-mêmes ne jugent pas l'info intéressante ? Ce n'est en effet pas de votre faute, mais ne proclamez alors pas sur tous les toits une info non vérifiable que vous avez probablement obtenue par l'intéressé pour ensuite la défendre à tout prix. Par ailleurs, votre lien (qui n'est pas une source officielle) indique clairement que la participation est Unofficial, c'est-à-dire non officielle. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 20:19 (CEST)
replies: text:   Je n'ai pas aucun lien avec l'intéressé. J'ai décidé d'écrire sur lui en 2016 lorsqu'il a fait une apparition dans une émission de la Télévision Tunisienne 1. J'ai contacté quelques personnes qui m'ont donné plus d'informations sur lui. Après cela, j'ai écrit la biographie. Concernant l'ACPC, la composition de toutes les équipes n'est pas déclarée. Seuls les noms des équipes sont déclarés. --Csisc (discuter) 7 mai 2019 à 21:12 (CEST)
replies: text:   Vous possédez quand même beaucoup d'informations exclusives, comme le résultat d'une compétition interne à l'École polytechnique que vous avez mentionné sur cette page, mais admettons. Le problème est justement que Wikipédia n'est pas un endroit où on fait du journalisme, mais où on peut citer des articles de médias importants et fiables. Contacter des personnes donne des informations non vérifiables et ce n'est pas ce qui est attendu sur Wikipédia. Je pense que nous avons fait le tour du sujet. --TyrHexFF (discuter) 7 mai 2019 à 21:23 (CEST)
replies: text:   Ce n'est vraiment du journalisme. Le problème est qu'il y a un manque d'intérêt pour les scientifiques en Tunisie mis à part quelques journaux comme Leaders Tunisie. Peu de références fiables peut être retrouvé sur le sujet. On est obligé de demander des informations si on veut écrire des travaux sur ces personnes. Concernant la fin de la discussion, on n'a pas fait un consensus sur cette page. Je propose qu'elle soit supprimée ou reformulée en éliminant toutes les attaques que vous m'avez adressées. --Csisc (discuter) 8 mai 2019 à 02:06 (CEST)
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message: #  . Ahmed Bouhoula était le champion de Tunisie des moins de 19 ans en programmation informatique à plusieurs reprises. Désormais, il obéit aux critères d'admissibilité. --Csisc (discuter) 29 avril 2019 à 18:51 (CEST)
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message: #  C'est quand même très local comme notoriété. Pour moi, le compte n'y est pas --Bertrand Labévue (discuter) 29 avril 2019 à 20:58 (CEST)
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