Discussion catégorie:Personnalité de la guerre de Cent Ans

message: Bonsoir Richelieu. Je suis impressionné de m’adresser à une personnalité historique si prestigieuse! Voilà ce qui m’amène. Visionnant la Guerre de cent ans, je suis un peu hésitant dans la catégorisation des personnalités. Je souhaite en discuter avec toi car tu es l’un  des créateurs. D’abord :Catégorie:Chefs militaires de la guerre de Cent Ans et celle-là me semblent des doublons que l’on pourrait fusionner sans difficultés. Ensuite j’ai du mal à trouver un critère simple pour distinguer les personnalités politiques des militaires. On peut considérer que les chefs d’Etat sont aussi des chefs de guerre, et on les retrouve d’ailleurs dans les deux.  On peut aussi considérer que tous les militaires ont des intérêts personnels (un fief à défendre, des intrigues, le passage d’un parti à l’autre) et ont donc une composante politique.  Seuls les quelques personnages de robe ou prélats pourraient échapper à cette double catégorisation.
La catégorisation par nation  (anglaise ou française) est plus aisée, à condition de bien préciser qu’il s’agit d’un rattachement au pays d’origine car sinon comment justifier la catégorisation de Robert III d'Artois ? Il n’en reste pas moins qu’aussi bien sur le territoire français que sur les théâtres annexes d’opération (Ecosse),  il y a d’autres nationalités présentes : écossais, allemands, flamands… où classer Charles de la Cerda par exemple. Avant toute chose je souhaiterais avoir ton point de vue. 
PS : je poste ce message à Ludo29 et Wikifrédéric qui sont aussi à l’origine d’une de ces catégories
Nota: je note que la version anglaise et allemande ne comportent qu'une catégorie, mais c'est une solution qui n'est pas forcément la meilleure vu le nombre d'articles 
Cordialement --Priper (d) 16 avril 2009 à 21:54 (CEST)
replies: text: Bonjour, Son Eminence tente de répondre à tes questions, concernant les Personnalité de la Guerre de Cent Ans et les Chef militaires de la Guerre de Cent Ans, je suis dans la même logique que toi, je suis favorable à une fusion de ces deux catégories, pour ma part j'opterai pour Chef militaire de la Guerre de Cent Ans, commme tu l'as judicieusement mentionné dans ton message, ceux-ci furent tous, à quelques exceptions près, des chefs militaires et des personnalités politiques de la Guerre de Cent Ans. Concernant Charles de la Cerda, pourrions-nous ajouter ses origines : Noblesse castillane, Noblesse espagnole, Personnalité castillane, en outre, il fut connétable et comte d'Angoulême, peut-être serait-il judicieux d'ajouter d'une part chefs militaires de la Guerre de Cent Ans, d'autre part Noblesse française. Concernant les chefs militaires de cette Guerre de Cent Ans, cela pose problème quant aux origines des protagonistes de ce long conflit franco-anglais, les acteurs de cette guerre possèdaient différentes origines, Bretagne, Bourgogne, Artois, etc, cela pose la question de la classification de ses personnalités, pis lorsque ceux-ci changeaient de camp. Si cela ne te convient pas recontacte moi, (juste une petite parenthése, j'ai constaté que nous étions voisins (Isère et Savoie) --Richelieu (d) 17 avril 2009 à 11:38 (CEST)
thread_title:  Guerre de Cent Ans (1) 

message: Salut bretonne savoyarde (voilà que je deviens familier). Que dis-tu de ma réflexion poussée à son terme?
*:Catégorie:Personnalité de la guerre de Cent Ans
**:Catégorie:Souverain de la guerre de Cent Ans
**:Catégorie:Personnalité civile de la guerre de Cent Ans
**:Catégorie:Personnalité militaire de la guerre de Cent Ans
***:Catégorie:Personnalité militaire anglaise de la guerre de Cent Ans
***:Catégorie:Personnalité militaire française de la guerre de Cent Ans
***:Catégorie:Personnalité militaire xxxxxx de la guerre de Cent Ans
Avantages: un premier niveau pour les souverains et les civils sans distinction de nationalité (nombre limité d'article) et un deuxième niveau pour les militaires plus nombreux éclatés en nationalité avec l'intérêt de regrouper les deux critères, donc une seule catégorie par biographie. 
Je n'ai pas saisi ta remarque: Jeanne et Dunois sont pris les armes à la main!!! donc militaire. --Priper (d) 17 avril 2009 à 19:59 (CEST)
replies: text: Bonjour, Monsieur le cardinal est satisfait, une seule chose que fais-tu des alliances ? dans le contexte de la Guerre de Cent Ans, les alliances furent très importantes, l'allégeance de  telle ou telle personnalité à un souverain  et ceci malgré les divers renversements d'alliance. Bourgogne : Anglais, Navarre : Anglais ou Français. L'appartenance à tel ou tel camp devrait être claire pour chacun des visiteurs sur le WP, je suis consciente de la difficulté qu'elle entraîne. Quant à Jeanne d'Arc, malgré ses prestigieuses campagnes militaires et ses participations aux différentes batailles, je la considère plus comme une civile qu'une guerrière, elle ne fut en fait qu'un instrument, un moteur pour bouter les Anglais hors de France, quant au « gentil Dunois » comme je l'ai précédemment écrit il fut plus un militaire qu'un homme politique gérant ses terres. J'aimerai que tu regardes le projet Révolution française peut-être t'inspirerait-il pour la Guerre de Cent Ans même si ces deux périodes de notre histoire n'ont rien en commun. L'évêque Pierre Cauchon, une question se pose aussi pour lui, sans être un militaire, ni un pur homme politique, ni un mercenaire, dans ce conflit il ne vit que ses avantages,  il fut avant tout à la solde des Bourguignons, ces derniers alliés des Anglais, vois-tu cela s'avère très compliqué. Pour ma part, je crois qu'il faut des catégories et plusieurs sous-catégories comme la Révolution française, elle aussi historiquement si vaste. Cordialement, M le Duc de Richelieu te dit Kenavo--Richelieu (d) 18 avril 2009 à 12:01 (CEST)
thread_title:  Guerre de Cent Ans  (3) 

message: re-bonjour, Les personnalités fémines de cette époque ne manquent pas, quelques-unes eurent même une incidence sur l'avenir de la France, je pense à Isabeau de Bavière ou Jeanne d'Arc, je pense également à Isabelle de France fille de Philippe IV de France et épouse d'Édouard II d'Angleterre cette dernière était tout de même à l'origine (peut-être involontairement et non contemporaine à ces faits) de ce long et pénible conflit. Concernant les écclésiastiques il faudrait les dénombrer, furent-ils des acteurs connus comme Pierre Cauchon ?  Concernant le tableau , j'ai l'intention de créer un Projet sur la Russie impériale, mais je ne sais si celui-ci va aboutir car un projet Russie existe déjà, le problème est le suivant je ne m'intéresse aucunement à l'URSS ni à la Fédération de Russie, même si j'apprécie leur langue, leur culture, leur musique. Ce projet serait spécifiquement dédié à l'Empire de Russie. Quant au tableau, j'ai tenté à plusieurs reprises sa création, sans résultat, je ne comprend strictement rien, le plus aisé pour moi serait de trouver un utilisateur capable de le faire pour moi. Pour les articles concernant la Russie impériale (navires, amiraux et autres, je n'ai aucun mérite, je parcours les WP anglais, russe, allemand, polonais, je rassemble toutes le informations et je fais mon article. J'ai découvert ta passion pour la musique classique, j'aimerai connaître le musicien avec lequel tu te sens le plus à l'unisson--Richelieu (d) 18 avril 2009 à 19:13 (CEST)
replies: text: Merci pour tes encouragements. C'est vrai, c'est compliqué de mettre des individus dans une case... Une catégorie Personnalité féminine de la guerre de Cent Ans est aussi une solution, et Personnalité ecclésiastique???  De toute façon on est pas pressé et il ne faut pas brûler les étapes. Et si on se trompe on peut reverter. C'est toute la souplesse de WP. Je m'y mets peu à peu... Jettes un coup d'oeil de temps en temps pôur confirmer. Cordialement  --Priper (d) 18 avril 2009 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Guerre de Cent Ans (4)