Discussion:Devanagari

message: J'en appelle à votre bonté d'âme... Quelqu'un saurait-il ce que représentent les signes avec des nukta (il me semble que c'est comme ça que ça se nomme [ou nutka?]), enfin bref le petit point souscrit? J'ai beau regarder sur Goûgleuh, R-A-S (enfin si mais des trucs étranges, genre ऩ nasale alvéolaire [dravidienne], càd /n/. Bizarre...).
Sinon, ici personne ne beugle pour la phonétique approximative, comme ça s'était passé pour Discuter:Prononciation du japonais? Que devient l'affaire au fait? Pmx 6 mar 2005 à 18:53 (CET)
thread_title:  Question de signes 

message: Bonjour (et mes félicitations aux auteurs pour l'article),
Je voudrais juste apporter quelques précisions (mais peut-être me trompé-je, alors au cas où, je demande). Voila ce que j'appris jadis en étudiant le sanskrit :
* Le simple trait vertical । termine une phrase et est appelé demi-sloka ;
* Le double trait vertical ॥ termine un paragraphe et est appelé sloka ;
Peut être ces appellations sont-elles propres au sanskrit (et pas à la dévanâgarî) ? Peut être ma mémoire me joue-t-elle un tour ? Autre remarque concernant deux lettres :
* ळ - y (uniquement en marathe) - j
* ल - l - l - lac
En ce qui concerne le sanskrit (désolé, mon hindi date d'une vingtaine d'années, donc je me rabats sur ce qui me reste de plus frais), ल est prononcé [l], et ळ est prononcé [ḷ] (rétroflexe), du moins est-ce comme cela que je l'ai entendu lire le plus couramment. Remarquez, la dévanâgarî sert à écrire bien d'autres langues, la prononciation doit varier un petit peu... Si quelqu'un pouvait me confirmer ou m'infirmer (afin de voir si l'article doit être un peu complété), je lui en serais éternellement reconnaissant (pour environ 15 secondes). Merci par avance ! 31 août 2005 à 03:27 (CEST)
replies: text: Comme vous, je n'ai qu'un savoir partiel de ce qu'on fait avec la devanâgarî puisque je ne connais que le hindi. Dans le cadre de l'étude du hindi le । est appelé danda et la question ne pose pas pour le ॥ puisqu'il n'est pas utilisé. L'appelation "double danda" sort de l'Unicode Consortium. Si vous êtes sûrs de vos "demi-sloka" et "sloka", vous pouvez les ajouter comme noms alternatifs. En ce qui concerne le ळ je n'en sais rien. BernardM 31 août 2005 à 13:09 (CEST)
replies: text: Je n'en ait aucune certitude, justement, c'est pourquoi je demandais une certification. En ce qui concerne ळ et ल, pour le sanskrit encore une fois, c'est respectivement un l retroflexe et un l (comme dans lac). Je me suis rendu compte que la prononciation de ces consonnes variait beaucoup (comme le ya, parfois prononcé ga ou gya) selon la langue, mais encore une fois il y a peut être une explication :) 1 septembre 2005 à 09:13 (CEST)
thread_title:  Précisions, corrections 

message: Sources livresques personnelles :
*Divers ouvrages de Lilian Silburn
*La grammaire de pânini
Sources internet :
*http://perso.orange.fr/yann.leglise/sanskrit/introductory.pdf Introduction pratique au sanskrit (déjà cité dans l'article : "phonologie du sanskrit". Il y décrit la différence entre candrabindu et anusvara)
*http://www.sanskrit-sanscrito.com.ar/english/sanskrit_sanskrit1/sanscritoargentingles.shtml
*http://fr.wikibooks.org/wiki/Devanagari
*http://alis.isoc.org/langues/hi.htm] (donnant également la différence entre candrabindu et anusvara)
*http://sanskrit.claude-marillier.net/alpha.html
*http://www.ancientscripts.com/devanagari.html
*etc.
Sylveno (d) 11 novembre 2008 à 17:35 (CET)
thread_title:  ordre "alphabétique" 

message: Dans les %E0%A4%A0#Variantes, la dernière image à gauche ne correspond pas à la lettre "N", c'est pourquoi je l'ai signalé ici : http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Devanagari_new_n.jpeg, mais à mon avis il faudrait la renommer en "Devanagari_new_ɳ" et utiliser l'image "Devanagari_new_n.jpg". JackPotte (d) 7 février 2009 à 11:32 (CET)
thread_title:  Devanagari_new_n.jpeg 

message: Voilà, j'ai rencontré des indiens parlant français (donc aucune erreur de compréhension ou d'interprétation possible)
Résultat :
Le anusvar et le candrabindu signal des changements différents de nasalisation dans une prononciation académique qui, évidemment, n'est pas pratiquée dans le langage courant et ceci sans corrélation avec le degré d'instruction. Exemple : हँस [hɐ̃snɐ̙ː] (rire) / हंस [hɐ̃ns](cygne)
La différence de notation a tendance à s'atténuer au profit du point seul en hindi moderne pour suivre cette évolution phonologique et par soucis de simplification. La lettre entière est même parfois utilisé en lieu et place du diacritique. Hé oui, le Hindi est en pleine évolution et pas encore réellement standardisé malgré les efforts du gouvernement.
Ces deux diacritiques seraient plutôt à considérer un peu comme les accents en français : ils n'ont pas réellement de place dans l'alphabet mais, et c'est là la différence, un mot qui les comporte viendras avant un mot sans eux d'où l'habitude dans tous les manuels que j'ai vu de les placer entre les voyelles et les consonnes.
Sylveno (d) 30 mars 2009 à 10:28 (CEST)
replies: text: Ils ont une place parfaitement attribuée depuis Panini à la suite des voyelles. Le chandrabindu a tendance à se raréfier (plutôt à cause des impossibilités typographiques autrefois, comme les capitales accentuées en français qui réapparaissent depuis l'unicode). Quant à la "lettre entière", elle n'a rien de nouveau mais signifiait qu'il n'y a pas de nasalisation, et effectivement on ne fait plus trop la différence aujourd'hui. Malgré tout, on garde encore presque toujours le chandrabindu sur une voyelle longue (hoon --> हूँ).Gul-o-Khar گل و خار (d) 27 mars 2010 à 00:40 (CET)

text: À part quelques exceptions, la phonétique d'un signe est identique d'une langue à l'autre, donc la correspondance est relevable. On peut mettre celle du sanscrit, et noter les différences (marathi च qui peut être prononcé ts)Gul-o-Khar گل و خار (d) 27 mars 2010 à 00:40 (CET)
thread_title:  bindu et alphabet 

message: Vu le nombre de langues utilisant la nagari, il ne me semble pas opportun 'dans cet article' de donner une correspondance phonétique exacte. Ce référer à l'article Transcription de la devanāgarī.
Peut être peut on donner une correspondance phonologique en précisant bien qu'elle n'est qu'une indication de base générale.
Sylveno (d) 19 avril 2009 à 13:32 (CEST)
replies: text: À part quelques exceptions, la phonétique d'un signe est identique d'une langue à l'autre, donc la correspondance est relevable. On peut mettre celle du sanscrit, et noter les différences (marathi च qui peut être prononcé ts)Gul-o-Khar گل و خار (d) 27 mars 2010 à 00:40 (CET)
thread_title: Pertinence de la correspondance phonétique

message: Il semblerait que le Larousse comme le Robert utilisent "devanagari" (sans accent).
Sur quelle base l'orthographe "dévanagari" a-t-elle été choisie ?
--Clemanber (d) 15 décembre 2010 à 12:32 (CET)
replies: text: Les deux orthographes cohabitent, normalement on met en titre la plus fréquente. JackPotte ($♠) 15 décembre 2010 à 21:34 (CET)
replies: text: Bonjour. La francisation en ce qui concerne les termes sanskrits est fantaisiste voire désastreuse (mais n'est pas un vrai problème au niveau du titre d'un article. Quoiqu'il est préférable de ne pas utiliser de diacritique dans ce cas). C'est en partie pour cela qu'un projet et un portail Sanskrit ont été créés. Dans les articles, il faut par souci d'harmonisation et de cohérence écrire correctement un terme en sanskrit translittéré selon la norme IAST. Ici, on écrira donc dans le corps d'un article: devanāgarī. Cordialement, GLec (d) 15 décembre 2010 à 21:56 (CET)
thread_title:  Orthographe: dévanagari ou devanagari ? 

message: Par contre j’ai un problème avec l’a bref, du fait que vous l’écrivez avec l’a normal alors qu’Unicode a codé une lettre appelée « a bref » :
 @		Independent vowels
 0904	DEVANAGARI LETTER SHORT A
 0905	DEVANAGARI LETTER A
 0906	DEVANAGARI LETTER AA
Ce qui va donner en français :
 @		Voyelles pleines
 0904	LETTRE DEVANAGARI A BREF
 0905	LETTRE DEVANAGARI A
 0906	LETTRE DEVANAGARI Â
En clair et sans les accents circonflexes sur le nom de la langue : 
, 
, 
.
Est-ce que vous êtes d’accord avec cela ? Ou faudrait-il appeler U+0906 plutôt LETTRE DEVANAGARI AA ? -- Hnvnc (discuter) 24 juillet 2017 à 11:10 (CEST)
replies: text: Le a bref s’écrit comme votre U+0905. La graphie U+0904 n’existe pas. La graphie U+0906 est un a long. Attention, ces graphies ne valent qu’à l’initiale. A la suite d’une consonne, les voyelles s’écrivent à l’aide d’un diacritique.--Zhuangzi (discuter) 24 juillet 2017 à 12:16 (CEST)
replies: text: ऄ U+0904 n’a été documenté que cette année malgré son ajout à Unicode en 2002, voir http://www.unicode.org/L2/L2017/17098-editorial-indic-updates.pdf. --Moyogo/ (discuter) 24 juillet 2017 à 18:06 (CEST)
replies: text: Autant pour moi, merci pour cette précision. Il faut donc mentionner que ce caractère est utilisé pour translittérer en devanagari le 'e' bref des langues dravidiennes, qui n'existe pas dans les langues indo-aryennes, sauf le kashmiri.--Zhuangzi (discuter) 24 juillet 2017 à 19:07 (CEST)
replies: text: Merci pour ces éclairages. On a donc deux caractères pour la même chose car  y sert aussi :
 090E	LETTRE DEVANAGARI É BREF
 	* cachemîrî, langues biharies
 	* sert aussi à transcrire le 'e bref' dravidien
Dans l’original d’Unicode :
 090E	DEVANAGARI LETTER SHORT E
 	* Kashmiri, Bihari languages
 	* also used for transcribing Dravidian short e
Qu’est-ce qu’on en fait ? Pour mémoire, on a aussi . Avec les deux autres 'o', cela a donné dans Unicode :
 0911	DEVANAGARI LETTER CANDRA O
 0912	DEVANAGARI LETTER SHORT O
 	* Kashmiri, Bihari languages
 	* also used for transcribing Dravidian short o
 0913	DEVANAGARI LETTER O
, nommée  dans ISO/IEC 10646-fr. 
S’il y a d’autres erreurs, merci de nous les signaler. -- Hnvnc (discuter) 26 juillet 2017 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Voyelles brèves en devanagari 

message: Bonjour Frenouille. Vous êtes sûr qu'il s'agit d'un saut de ligne! Le mot "césure" a plusieurs sens et pas seulement celui de l'informatique. Il faudrait que vous demandiez à  spécialisé dans le sanskrit ce qu'il en pense. Cordialement, GLec (discuter) 21 décembre 2017 à 10:17 (CET)
replies: text: Bonjour,
l'explication n'est pas claire, mais c'est bien d'une césure en tant que saut de ligne dont il est question ici.--Zhuangzi (discuter) 21 décembre 2017 à 12:49 (CET)
thread_title:  Contraintes de présentation 

message: Bonjour,
bien que la discussion aie déjà eu lieu plus haut et la proposition refusée.  HNVC refait le coup discrètement sans prévenir pendant les vacances. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_renommage#Devanagari_(h_%E2%80%A2_j_%E2%80%A2_%E2%86%B5_%E2%80%A2_Ren.)_vers_D%C3%A9vanagari_(h_%E2%80%A2_j_%E2%80%A2_%E2%86%B5) Vos avis sont les bienvenus. Cordialement,--Zhuangzi (discuter) 4 janvier 2018 à 17:15 (CET)
thread_title:  Nouvelle demande de renommage de Devanagari