Discussion:Orochimaru (Naruto)

message: « Tel Zetsu, Orochimaru est capable de se fondre dans le sol ou le bois des arbres, pour en ressortir où il le désire ». 
Je ne suis pas d'accord avec cette phrase. Je suis allé voir les fameuse références et très franchement, on a vraiment l'impression qu'Orochimaru creuse simplement un trou et s'enterre dans le sol (on voit des débris autour de son corps) pour s'échapper par en dessous (ce que fait aussi Kakashi à plusieurs reprises) et pas qu'il "se fond" dans le sol comme Zetsu où on voit bien que ce dernier ne fait qu'un avec son environnement. Et puis il y a aussi le fait que dans le chapitre 46, quand Orochimaru espionne Sasuke et Sakura dans la forêt interdite, il est caché sous terre et utilise... un tube pour respirer. Bref je trouve qu'il se cache sous le sol à la manière de Kakashi, et pas comme l'homme-plante Zetsu. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 14:19 (CET)
replies: text: Ah oui, bonne remarque. Je n'ai pas la garantie que cela soit une certitude, mais je pense que c'est parce que c'est un des premiers tomes de Naruto que Kishimoto faisait un peu n'importe quoi. On peut par exemple voir que quand il invoque un serpent pour la première fois, Orochimaru dit  et non pas  ... Il y a plein d'autres bourdes de ce genre, qui paradoxalement restent inexplicables ou étranges maintenant que l'on sait comment fonctionne le monde des ninja et leurs techniques ... D'où aussi nos prises de bec pour savoir ce qu'est au juste la scène sanglante de la forêt interdite ... -_-' Enfin bref. Va voir l'épisode de l'Animé correspondant, et là c'est très bien montré. Sinon, tu peux regarder à la fin du combat des 3 Sannins, il n'y a aucun débris, on a l'impression qu'il se fond dans le paysage, et là ça correspond à la description qui en est faite dans l'article. Comme quoi il a du retravailler la classe à la Orochimaru.  Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 15:03 (CET)
replies: text: Tiens si tu veux j'ai un amv (sans le son, mais bon ...) où l'on voit cette capacité : la vidéo vers 1.47 (avec Sasuke) et 3.17 (Sannin) Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 15:16 (CET)
replies: text: Attention, « incantation » c'est le traducteur, en aucun cas Kishimoto… Dire qu'il faisait n'importe quoi dans les premiers tomes, c'est un peu fort quand même. ^^ schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 19:16 (CET)

text: C'est vrai qu'il utilise souvent le Déplacement Instantané, mais il peut aussi utiliser ce mode de déplacement. Donc, on le mentionne. En revanche, tu peux changer la ref du tome 6 en une ref portant sur l'épisode correspondant dans l'Animé, si tu veux. Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 16:04 (CET)

text: Pour info, la phrase est de Schlum, et pour une fois  je n'y trouve rien à redire. Ta phrase m'a donné l'impression que tu dises qu'il ne l'utilise que pour fuir. Il l'utilise pour se déplacer, on ne sait pas comment, mais cela ressemble à la capacité de Zetsu. As-tu lu ce que je te proposais plus haut ? Il est vrai que le tome 6 n'était pas top comme ref. On a qu'à y mettre l'épisode de l'animé correspondant, là c'est très visible. On dirai qu'il fusionne avec le sol, ou qu'il sort d'un monde aquatique ... Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 23:12 (CET)

text: Peux-tu être plus clair s'il te plait car je n'ai pas compris ce que tu veux dire là. El Marsupio (d) 29 décembre 2009 à 23:40 (CET)

text: Nouvelle modif faite. Tu as dis que Ta phrase m'a donné l'impression que tu dises qu'il ne l'utilise que pour fuir, j'ai enlevé ce bout et mit "se déplacer". De mon côté j'ai enlevé le "Tel Zetsu" car avec ça la phrase me donnait l'impression qu'il se mouvait comme lui, alors qu'on ne l'a jamais vu faire ça. Et dans le tome 6, il creuse. Compromis donc. El Marsupio (d) 30 décembre 2009 à 00:22 (CET)
replies: text: Bien alors pour te prouver très rapidement que mon hypothèse est la plus probable et que tu ne fasse plus le borné : l'épisode correspondant au passage du manga 6 tu le regarde vers 9.50 et vers 11.15, ensuite tu as le combat des 3 Sannin en manga, et l'animé du combat des 3 Sannin qui font tous ce qu'avais justement décrit Schlum. Il y a trois sources différentes pour mon point de vue, le tien n'est soutenu que par le manga 6. Tu comprends ou tu veux faire exprès de me ralentir ? Celyndel (d) 30 décembre 2009 à 13:03 (CET)

text: Écoute, je t'ai expliqué, je t'ai donné trois contre-exemples quand tu n'en avais qu'un seul. Pourquoi continuer si ce n'est par pure opposition ? Explique moi donc si ce n'est pas pour les raisons que j'ai indiquées. Je te rappelle que le paragraphe n'est même pas de moi, même si je suis d'accord (raison de plus) ... J'ai modifié de nouveau en reformulant et en mettant une nouvelle référence. Après, si ça ne te convient pas, je ne peux rien de plus. Je te rappelle que je me suis inscrit pour passer Orochimaru en BA. Ceci expliquant cela ... Celyndel (d) 30 décembre 2009 à 14:39 (CET)

text: ? Ah, ravi de l'entendre. C'est donc au nom de ce principe, que toi, tout seul, tu vas à l'encontre de deux contributeurs, sans argument et sans écouter ceux adverses ... Quelle ironie de m'accuser de faire du forcing ... C'est vrai, c'est moi, qui veut absolument changer un point de l'article, au prix du guerre d'édition et d'une violation de la règle des 3 révocations, alors que ça doit faire un bon mois que c'est ainsi.  En tout cas, merci pour la stabilité de l'article. J'appelle un autre médiateur  pour sortir de ce bourbier. Celyndel (d) 31 décembre 2009 à 15:00 (CET)

text: El Marsupio (d) 2 janvier 2010 à 12:40 (CET)

text: Dire les choses en restant courtois n'arrache pas la bouche. schlum =^.^= 3 janvier 2010 à 16:30 (CET)
replies: text: Marrant de te lire après avoir vu le message que tu as posté sur ma PdD est la sous-section du dessous. Celyndel (d) 3 janvier 2010 à 17:32 (CET)
thread_title:  Déplacement 

message: Non, je n'ai aucune référence pour ça ; ça provient de l'article anglais quand je l'ai traduit : "He simultaneously applied for the title of Hokage, the village's protector, hoping that the position would give him access to new abilities." ; mais même là-bas ce n'est pas sourcé.
schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 21:40 (CET)
replies: text: Faudra en trouver. Moi je dis qu'il s'en fout, même s'il adore apprendre de puissantes techniques inconnues. C'est son petit péché mignon . Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 22:05 (CET)
replies: text: Je ne pense pas qu'il y en ait (de référence…) Par contre, je pense qu'Orochimaru a été extrêmement vexé de se faire piquer le poste par Minato… Sinon il ne vouerait pas une telle haine pour Hiruzen. schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 22:15 (CET)
replies: text: C'est sûr qu'il ne l'aimait pas  ... On fait quoi pour la phrase, alors ? Il faut regarder l'épisode sur le flash-back d'Oro, pour voir si il en parle ou pas. Sinon, on vire. Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 17:35 (CET)
replies: text: Je vais chercher quel rédacteur anglais a ajouté cette phrase et lui demander si c'est un POV de sa part ou si c'est sourcé. schlum =^.^= 5 janvier 2010 à 17:43 (CET)
replies: text: Essaie d'adopter un ton cool et détendu, lui donne pas l'impression d'un  aigri ...  Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 17:51 (CET)
replies: text: … Je ne sais pas s'il est toujours actif. schlum =^.^= 5 janvier 2010 à 17:57 (CET)
replies: text: On verra bien  Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 18:15 (CET)
thread_title:  À propos d'Orochimaru cherchant à avoir le poste de Hokage 

message: Il y a un gros souci… Il me semble que le « Pays du Son » n'existe pas ; je viens de regarder la partie concernée dans l'épisode 136 de « Naruto », et Jiraya dit qu'ils sont dans le « Pays des Rizières », dont le daimyo a été influencé par Orochimaru qui lui aurait promis de rendre le pays plus fort s'il y créait son village.
Mais à aucun moment il n'est mentionné que le pays a été renommé !
Ce qui me soucie le plus, c'est la page Personnages secondaires du Pays du Son ; il faudrait la renommer, mais elle est liée un peu partout .
schlum =^.^= 4 janvier 2010 à 22:13 (CET)
replies: text: Dis donc, c'est la soirée des discussions, ce soir ...  Moi je dis : on verra demain, c'est trop compliqué pour s'y mettre maintenant ^^ Celyndel (d) 4 janvier 2010 à 22:15 (CET)
thread_title:  « Pays du Son » 

message: Va falloir le retravailler. Déjà que je ne l'aimais pas beaucoup ; je viens de voir qu'Orochimaru n'est  (sauf un) ; mais dans l'intro on peut voir qu'il est  s'en suit une parenthèse avec OVA entres autres ... Ce n'est pas qu'une simple erreur ; je pense que toute cette partie doit être améliorée. Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 18:49 (CET)
replies: text: C'est une erreur oui… Pour le reste, cette introduction me paraît correcte. schlum =^.^= 5 janvier 2010 à 20:06 (CET)
replies: text: Évidemment, c'est toi qui l'a fait -_-' Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 20:36 (CET)
replies: text: Et personne d'autre que toi n'y a trouvé à redire… Par ailleurs, elle est tirée de l'article anglais que tout le monde encensait à l'époque… toi compris. schlum =^.^= 5 janvier 2010 à 21:19 (CET)
replies: text: Sur-interprétation de mes propos, comme Gringo ... Je t'ai dit quoi en bas ? Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 21:38 (CET)
replies: text: Oui, je sais, on sur-interprète toujours tes propos, on est des imbécile, et on ne sait pas reconnaître LA vérité, on est de mauvaise foi et on ne sait pas lire . schlum =^.^= 5 janvier 2010 à 22:01 (CET)
replies: text: T'as vu, j'en ai de la patience avec cette équipée ...  Celyndel (d) 5 janvier 2010 à 23:02 (CET)
replies: text: T'es pas le seul... Kelam (me parler)  6 janvier 2010 à 09:26 (CET)
replies: text: Je retiens. Celyndel (d) 6 janvier 2010 à 15:05 (CET)
thread_title:  Paragraphe Introductif 

message: Bon, j'ai enlevé Sannin qui n'est pas un rang, mais un titre (honorifique) et nuke-nin qui n'est pas un rang non plus, mais un statut.
« Dirigeant du village d'Oto », c'est assez douteux aussi, les seuls rangs reconnus dans le Databook sont genin, chūnin, jōnin spécial, jōnin, ANBU et kage (les 5 versions pour les 5 grands villages). Tous les autres sont indiqués "—".
Mais bon, si j'enlève ce « dirigeant du village d'Oto », je vais encore provoquer une crise de désespoir et de fureur chez quelqu'un donc pour l'instant laissons le.
schlum =^.^= 8 janvier 2010 à 07:43 (CET)
replies: text: Je n'ai que faire de tes sarcasmes du moment que l'article avance et se perfectionne. Tu peux t'amuser, mais bon, agir ainsi, ce n'est ni très collaboratif, ni très intelligent selon moi. Mais amuse-toi comme tu veux, si t'as du temps à perdre ainsi.  Celyndel (d) 9 janvier 2010 à 15:09 (CET)
replies: text: Ah tiens, quel revirement soudain… Ça change des révocations non réfléchies… schlum =^.^= 9 janvier 2010 à 15:32 (CET)
replies: text: Si tu dis ça, c'est pas pour aller révoquer après hein… C'est fort ça. schlum =^.^= 9 janvier 2010 à 18:28 (CET)
thread_title:  Rang 

message: right|80px|Logo de Wikipédia et balai d'administrateur
Au vu de l'historique de cet article, je viens de le protéger en écriture, avec ce motif : .
Merci de vous mettre d'accord avant d'envisager une demande de déprotection de cet article.
Oui, je sais, l'article est protégé dans La Mauvaise Version... Et cela aurait aussi été la mauvaise version — mais pas la même — si j'étais intervenu dix minutes auparavant.
Hégésippe | ±Θ± 9 janvier 2010 à 19:50 (CET)
thread_title:  Protection 9-1-2010 

message: http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=4c4B9LCPSwcC&oi=fnd&pg=PA7&dq=Orochimaru&ots=VVafqkWluR&sig=Vo90MAFxvnW-9sZLSLHwTC8hlE0
Passages à traduire :
:Die nâchste Etappe auf dem Weg Hokage zu werden ist das Bestehen der Chuunin-Prüfung. An dieser Prüfung nehmen nicht nur die Teams aus Konoha, sondern auch aus den anderen Ninjadörfern teil. Orochimaru, ein abtrünniger Ninja aus dem Sunagakure (jap. Das Dorf hinder dem Sand), stört die Prüfung und greift das Dorf an. Orochimaru kann vom Hokage des Dorfes besiegt werden, verliert dabei jedoch sein eigenes Leben. Darüber, hinaus schließt sich Sasuke, durch das Versprechen noch mächtiger zu werden gelockt, Orochimaru an.
::« La prochaine étape sur le chemin menant au siège d'Hokage est de sortir vainqueur de l'Examen-Chuunin. À cet examen ne participent pas seulement des équipes de Konoha, mais également d'autres villages-ninja y prennent part. Orochimaru, un rénégat du village de Suna (ndt : ça commence bien…) (jap. Le village caché du sable), perturbe l'examen et attaque le village. Orochimaru peut être mis en échec par le Hokage du village, qui perd toutefois sa propre vie. En plus de ça, Sasuke se joint à Orochimaru par la promesse de ce dernier de le rendre plus fort. » 
:Als Metaplot der ersten Staffel kann man die erfolgreiche Ausbildung von Naruto verstehen. Metaplot der zweiten Staffel ist der Kampf gegen Orochimaru, der zum Ende der ersten Staffel das Dorf Narutos angegriffen hat.
::« On peut dicrire le Metaplot de la première partie, comme la formation réussie de Naruto. Le Metaplot de la seconde partie est le combat contre Orochimaru, qui à la fin de la première partie a affaibli le village de Naruto. »
:Orochimaru spaltete sich von den Sannin ab, um seinem eigenen bösen Machenschaften nachgehen zu können.
:Jiraiya, Tsunade und Orochimaru haben ihre Namen und Eigenschaften von den Hauptfiguren des japanischen Romans "Jiraiya Goketsu Monogatari" ("Die Geschichte vom galenten Jiraiya"), der in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts entstand: Der Räuberhauptmann Jiraiya, der sich in eine riesige Kröte verwandeln kann, heiratet die Prinzessin Tsunade, die in Schneckenmagie erfahren ist und die Gestalt einer großen Schnecke annehmen kann. Einer von Jiraiyas Gefolgsleuten namens Yashagoro erlernt die Schlangenmagie und nennt sich daraufhin Orochimaru ('Orochi' bedeutet Riesenschlange). Es kommt zum Kampf zwischen Jiraiya, Tsunade und Orochimaru, in dessen Verlauf Orochimaru die beiden anderen vergiftet. Sie können jedoch von einem anderen Gefolgsmann Jiraiyas gerettet werden.
::« Orochimaru s'est séparé de l'équipe des Sannin, dans le but de poursuivre ses propres mauvaises expériences. Jiraya, Tsunade et Orochimaru tient leurs noms et qualité des personnages principaux du roman japonais Jiraiya Goketsu Monogatari (« La légende du galant Jiraiya »), écrit lors de la première moitié du 19 siècle : Le « capitaine des brigands » Jiraiya, qui peut se transformer en un énorme crapaud, se marie à la princesse Tsunade, expérimentée dans la magie des limaces, et peut prendre la forme d'une limace géante. Un des suivants de Jiraiya nommé Yashagoro apprend la magie des serpents et se nomme lui même Orochimaru ("Orochi" signifie serpent géant). Un combat survient entre Jiraiya, Tsunade et Orochimaru, durant lequel Orochimaru empoisonne les deux autres. Ils peuvent toutefois être sauvés par un autre des suivants d'Orochimaru. »
:Der alles überschattende Widersacher ist Orochimaru, der jedoch nur recht selten bei einer direkten Konfrontation auftaucht. Die Helden haben es primär mit den Handlangern Orochimarus zu tun. Auf der anderen Seite gibt es noch eine Gruppe von abtrünnigen Ninjas, die ebenfalls ihre eigenen bösen Ziele verfolgen und damit immer wieder in Konflikt gegenüber dem Helden geraten.
::« Le méchant qui jette une ombre est Orochimaru, qu'on ne voit cependant que rarement en confrontation directe. Les héros ont d'abord affaire aux hommes de main d'Orochimaru. D'autre part, il y a un autre groupe de ninjas dissidents, qui poursuivent également leurs propres objectifs néfastes, et donc à nouveau rentrent en conflit avec le héros. »
:Tsunade (gut) greift Orochimaru (böse) an, um ihn zu töten. Sie rechtfertigt ihre Tat damit, dass sie nur versuchte, ihr Dorf zu schützen.
::Tsunade (la gentille) attaque Orochimaru (le méchant) afin de le tuer. Elle justifie son acte par le fait qu'elle souhaite protéger son village. »
:Die Erinnerung an die Freundschaft der Sannins helfen Tsunade den Endgegner Orochimrau zu besiegen.
::« Le souvenir de l'amitié des Sannin aident Tsunade à mettre en échec l'adversaire final Orochimaru. »
:Diese Entscheidung gibt ihr so viel Kraft, dass sie sich dem Kampf erneut stellt und ihren alten Teamkamaraden Jiraiya gegen Orochimaru beisteht.
::« Cette décision lui donne ainsi tellement de force, qu'elle reprend à nouveau le combat et assiste son ancien camarade d'équipe Jiraya contre Orochimaru. »
:Jiraiya sorgt sich um Tsunade, die immer stiller und in sich gekehrter wird. Sie ist sehr unsicher, of sie auf Orochimarus Handel eingehen soll. Jiraiya ahnt zwar, dass Orochimaru irgendwie beteiligt ist, weiß aber nicht wie. Doch Shizune erzählt es ihm, da sie sich sehr um Tsunade sorgt.
::« Jiraya se fait du souci à propos de Tsunade, qui devient de plus en plus silencieuse et renfermée. Elle est très incertaine sur ce qu'elle doit faire à propos du marché proposé par Orochimaru. Jiraya soupçonne que Orochimaru est lié à ça, mais ne sait pas comment. Mais Shizune lui explique, étant donné qu'elle se fait également du souci pour Tsunade. »
:Tsunade entscheidet sich im letzen Moment für das Richtige und lässt sich nicht auf den Handel mit Orochimaru ein. Deraufhin verwickelt dessen Helfer Kabuto sie in einen Kampf.
::« Tsunade se décide au dernier moment à faire le bon choix et ne se consent pas au marché avec Orochimaru. S'ensuit une lutte avec le suivant de ce dernier Kabuto. »
:Naruto hat Kabuto mit einem perfekten Rasengan angegriffen und schwer verletzt. Doch dieser ist noch nicht ausgeschaltet. Eine letzte Attacke von ihm lässt Naruto zusammenbrechen. Auch Orochimaru greift jetzt Naruto an, als er erkennt, welche Kräfte in ihm schlummern. Aber Tsunade wirft sich mutig dazwischen.
::« Naruto a épuisé et gravement blessé Kabuto avec un Rasengan parfait, mais celui-ci n'est pas encore hors de combat. Une dernière attaque de sa part laisse Naruto évanoui. Aussi, Orochimaru attaque maintenant Naruto, alors qu'il reconnaît la puissance qui sommeille en lui. Mais Tsunade s'interpose courageusement. »
:Jeder der drei Sanin hat seinen vertrauten Geist beschworen. Deswegen kommt es zu einer wahren Schlacht der Giganten, Oberkröte Gamabunta und die Schnecken königin Katsuyu verbünden sich und drängen Orochimarus Schlange Manda in die Ecke. Orochimaru erkennt, dass er gegen seine alten Teamkamaraden keine Chance hat, und flieht zusammen mit Kabuto.
::« Chacun des trois Sannin a signé un pacte avec une race différente. Par conséquent, cela aboutit à une véritable bataille entre géants. Le maître des crapauds Gamabunta et la reine des limaces Katsuyu s'allient et acculent le serpent d'Orochimaru Manda dans un coin. Orochimaru reconnait que contre ses anciens camarades, il n'a aucune chance, et ils fuient ensemble avec Kabuto. »
:Während Sasuke über diese Lektion nachdenkt, greifen ihn plötzlich vier Klang-Ninjas an. Sie wurden von Orochimaru geschickt, um Sasuke zu entführen.
:Sasuke wird von Sakon, Tayuya, Jirobo und Kidomaru zu einem Kampf herausgefordert, den er unmöglich gewinnen kann. Orochimaru, der die Vier geschickt hat, weiß das und hofft, dass Sasuke auf das verfluchte Mal zurückgreift und damit endgültig auf seine Seite wechselt. Sakura macht sich große Sorgen um Sasuke und fürchtet sich davor, dass er das Dorf verlassen wird. Schließlich entscheidet sich Sasuke, Orochimarus Ruf zu folgen, damit er endlich Rache an seinem Bruder Itachi nehmen kann.
::« Tandis que Sasuke réfléchit à cette leçon, tout à coup quatre ninjas du Son l'attaquent. Ils ont été envoyés par Orochimaru pour kidnapper Sasuke. Sasuke est provoqué en combat par Sakon, Tayuya, Jirobo et Kidomaru, combat qu'il sera impossible pour lui de gagner. Orochimaru, qui a envoyé les « Quatre » sait cela, et espère que Sasuke aura recourt à sa marque maudite, tombant ainsi définitivement sous sa coupe. Sakura se fait beaucoup de soucis pour Sasuke et craint avant tout qu'il ne quitte le village. Finalement, Sasuke se décide à suivre l'appel d'Orochimaru, afin de pouvoir se venger contre son frère Itachi. »
schlum =^.^= 11 janvier 2010 à 23:47 (CET)
thread_title:  Bewegte(vor-) Bilder- eine exemplarische Analyse der Vermittlung von Werten 

message: J'ai fouillé les interviews de Kishimoto et relevé les personnages dont il est fait mention… Malheureusement, je n'ai trouvé aucune mention d'Orochimaru 
*  Naruto, Iruka, Sandaime, Kakashi, Sasuke, Sakura, Itachi
*  Naruto, Zouri, Waraji, Jiraya, Sasuke, Sakura, Kyûbi
*  Sakura, Rock Lee, Naruto, Sasuke, Gaara
*  Kakashi, Sakura
*  Raikage, Hachibi, Kisame, Zetsu, Naruto, Pain, Tsunade, Sasuke, Shodai, Madara Uchiwa, Kyûbi, Minato, Itachi, Kakashi
*  Jiraya, Naruto, Shikamaru, Sakura, Rock Lee, Sasuke, Itachi, Kakashi, Hebi
Il en manque peut-être…
schlum =^.^= 19 janvier 2010 à 04:08 (CET)
thread_title:  Interviews