Discussion:Géographie des Alpes

message: Création depuis http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Alpes&oldid=4324549 jide 3 décembre 2005 à 00:26 (CET)

message: La chaîne des Aravis n'est qu'une partie du massif des Aravis ou Aravis qui sont désormais traité en tants qu'entité déographique mais aussi territoire social au mêm titre que le massif des Bauges. -Semnoz 27 mars 2007 à 20:36 (CEST)
thread_title: Chaîne/massif des Ararvis 

message: Metre une limite au grand col Ferret (ou col du Grand Ferret ???) me semble un peu pointu / abusé. Dans ce cas, la partie nord du massif du mont blanc se retrouve dans les Alpes centrales, aisi que le Chablais savoyard... hum hum... De plus, la limite occidentale / centrale varie en fonction de l'interlocuteur: pour un francais, il va etre au niveau du Rhone (partie Martigny-Léman), pour un Suisse plus a l'Est, et pour un Autrichien... </br>On peut aussi considerer les bassins versants (Rhone vs. Rhin) etc. Tout ca pour dire que cette limite au Col Ferret me semble un chouia bof bof... </br> ~Jide~ 24 mai 2007 à 10:09 (CEST)
replies: text: Par contre je suis ok pour laisser la Chartreuse dans les Préalpes de Savoie. Parce que 1/ C'est ce qu'on fait d'habitude, 2/ ce n'est pas très important et 3/ de toute façon préalpes dans ce cas est un terme géographique, certainement pas géologique (les "préalpes géologiques" sont les massifs du Chablais (savoyard et Suisse)). En plus, il n'y a pas de discontinuité géologique entre Charteuse et Vercors...</br>~Jide~ 24 mai 2007 à 10:17 (CEST)
thread_title:  limite alpes occidentales / alpes centrales... 

message: Quelqu'un pourrait-il trouver une source qui montre que les Alpes Bernoises vont jusqu'au coude du Rhône? Je n'ai jamais entendu dire que les sommets des Alpes Vaudoises et Fribourgeoises (Rochers de Naye, Vanil Noir, Grand Muveran, etc) faisaient partie des Alpes Bernoises...
Autre chose: Le massif du Haut-Giffre, en partie en Suisse sur la carte de l'article, est-il un terme utilisé aussi en Suisse? J'en doute. Il me semble qu'en géographie suisse, on situe les montagnes du Chablais Valaisan (ex. Dents du Midi) dans le massif du Chablais (je dis bien massif et pas région), et qu'on ne distingue pas massif du Chablais et massif du Haut-Giffre. 62.203.25.41 19 octobre 2007 à 03:33 (CEST)
thread_title:  limite Alpes Bernoises 

message: Je me permets permet de lancer une critique, cohérence oblige.
La tripartition Alpes Occidentale Alpes Centrales et Alpes Orientales appelée «partition des alpes » mise en place à la suite du IX congrès géographique Italien de 1926 est un modèle aujourd’hui dépassé.
Il laisse la place à une bipartition Alpes Orientales et Alpes occidentale. 
Des wikipedia européens des grands pays alpins et non alpins : 
l’Italie :it:Alpi,  l’Allemagne :de:Alpen, l’Autriche, la Suisse, la Slovénie :sl:Alpe pas développé sur le site mais elle est calée sur l'Autriche, le Royaume-Uni :en:Alps ,les Pays-Bas :nl:Alpen, la Hongrie :hu:Alpok la république tchèque :cs:Alpy la Suede :sv:Alperna utilisent  la bipartition Alpes Occidentales Alpes Orientales.
la Slovaquie :sk:Alpy met l'accent sur la géologie, le Portugal :pt:alpes utilise la tripartition de 1926 avec la limite Alpes centrales alpes Orientales au Brenner.
Reste la Pologne :pl:Alpy l’Espagne :es:Alpes la Roumanie :ro:Alpi et la France :fr:alpes qui utilisent aussi la tripartition mais font démarrer les Alpes Orientales sur la ligne Rhin-Splügen-lac de Come limite préconisée par l'alpenvereinseintellung Austro-Allemand et  le  geographishe raumgliederung österreich Autrichien, références pour la partie Orientale des Alpes, A part que, pour l'ensemble des Alpes ils utilisent la bipartion !
Curieux mélange que le wikipédia  français fait; il utilise le classement de 1926 jusqu'à la Suisse puis se cale sur la classification de Josef Moriggl (Ratgeber für Alpenwanderer mit Schutzhüttenverzeichnis der Ostalpen) de 1924 pour les Alpes Orientales sans tenir compte de la mise à jour de 1984 (Alpenvereinseinteilung der ostalpen) termes impropres  comme" prealpes orientales septentrionales et préalpes orientales meridionales" alors que le bon terme est "Alpes Nord- Orientales ,Alpes Sud-orientales" avec une grosse erreur sur l'ortless un sommet à 3905m dans les prealpes!! léger problème et en plus il ne rentre dans aucune section (je lit seulement dolomites carniques et juliennes)  
La SOIUSA utilisée en Italie, pays couvrant tout l'arc Alpin suite à une demande du CAI (300 000 adhérents avec l'appui de l'UIAA,  dans une démarche de standardisation au niveau international, présent dans  diverses bibliothèques Suisse  dont la  bibliotheque de Zurich   à Genève aussi   en France a la grande bibliothèque de Paris  en Italie dans la bibliothèque nationale de CAI a Turin riche de 40000 volumes  (4 fois plus que celle du centre de documentation du CAF  ) met en ligne un PDF [ http://www.bibliocai.it/Archiviodoc/Documenti/New%20SOIUSA-art-Rivista-CAI%206-05.pdf]  aussi dans de nombreuses bibliothéques de montagne. On trouve aussi SOIUSA dans la bibliothèque du DAV club alpin allemand  qui regroupe la documentation la plus fournie en langue allemande 70000 ouvrages 7 fois ce que l'on trouve en France.
l'Alpenvereinseinteilung der ostalpen (clubs alpins réunis des alpes orientales)  dans un ouvrage de Franz Grassler 1985, est la classification la plus utilisée pour les Alpes Orientales (une mise à jour de l'ouvrage de  :de:Josef Moriggl de 1924)basé sur les travaux de auguste Böhm 1892 einteillung der ostalpen Wien.
SOIUSA  utilise évidement ce modèle avec  cependant plus précision concernant la partie Austro-Slovène, sujette à litiges.
Au sein de cette institution deux chercheurs de la commission culturelle et scientifique du DAV de Munich  Peter Grimm et claus Roderich Mattmüller fournissent un important travail de compréhension des reliefs alpins   et ont publié une étude historique comparative des plus importantes subdivisions des Alpes de 1870 à nos jours cahiers scientifiques des clubs alpins Austro-Allemands n°39 ils ont des contacts avec l'auteur de SOIUSA, Sergio Marazzi spécialiste lui aussi en orographie alpine ;Il travaille sur la question depuis 1980.
À noter que SOIUSA est éditée par priuli e verlucca, spécialisé dans l' édition de montagne( avec une collection plus spécialisée "cahiers de culture alpine") et  qui collabore avec Glénat, autre spécialiste, pour nous donner la superbe revue sur la culture alpine, L'ALPE.
Pour rester dans le domaine des Alpes françaises dans la classification des Alpes occidentales issue de la tripartition italienne de 1926 des Alpes ,choisi dans wikipedia français, l'article Géographie des Alpes prend en compte « les préalpes de Provence »   or, dans une publication (carte de la division des Alpes Françaises des années 60) basée sur le  CAF, Raoul Blanchard et Roger Frison-Roche, les préalpes de Provence ont disparues laissant la place aux chainons de basse Provence qui ne sont pas intégrés dans les Alpes (Blanchard écrit qu'elles ne font pas partie du système alpin et si l'on suit les études géologiques, cette partie dépend surtout de la phase pyrénéo provençale 
*BARBIER R., BLOCH J.P., DEBELMAS J., ELLENBERGER F., FABRE J., FEYS R., GIDON M., GOGUEL J., GUBLER Y., LANTEAUME M., LATREILLE M., LEMOINE M. (1963). - Problèmes paléogéographiques et structuraux dans les zones internes des Alpes occidentales, entre Savoie et méditerranée. 
*BOUDON J. GAMOND J.F., GRATIER J.P., ROBERT J.P., DEPARDON J.P., GAY M., RUHLAND M. & VIALON P. (1976). - L'arc alpin occidental : réorientation de structures primitivement E-W par glissement et étirement dans un système de compression global N-S. Ecl. Géol. Helv., 69/2, p. 509-519.
*BLANCHARD Raoul. - Les Alpes Occidentales.(1938-1954)  7 tomes et 11 volumes -Tome quatrième : les Préalpes françaises du Sud Grenoble et Paris, Arthaud, 1945.   
* Emile Levasseu 1898 les Alpes et les grandes ascensions reed en 1990 editions du bastion.
* Frison-Roche les montagnes de le terre tome 1 pages 391 à 396 Flammarion 1964
* Guides geologiques régionaux "la provence" ed.masson
Conclusion: un peu la version Italienne un peu la version Française. L'atlas de la SOIUSA   adopte le point  de vue de Blanchard .Sainte victoire, Alpilles, Massif de l'étoile, sainte baume, garlaban, ne devraient pas figurer dans ce classement.(en passant le département des Bouches-du-Rhône devrait faire parti des départements alpins si la sainte victoire, la sainte baume,l'étoile; les alpilles sont des massifs alpins?  je ne le voit pas mentionné).Elle inclut une partie  du Var qui regroupe deux massifs le Marges-Barjaude et le Lachens-Brouis-Malay au nord d'Aups et Draguignan.
Je pense que le minimum est de prendre en compte ces importants travaux et de surcroit fait en France !!!
La partie Alpes Orientales est à revoir complètement il y a trop d'erreurs ( j'en cite  dans les notes en bas de page)
À l'heure actuelle si l'on veut avoir des informations plus rigoureuses il vaut mieux se documenter sur l'entrée :de:Alpen  ou :it:alpi la france ayant quelques longueurs d'avance .
En outre je tiens à préciser que tous les clubs Alpins ont collaborés que le club Alpin Suisse l'a soutenu particulièrement ainsi que les conseils d'Eduard Imhof éminant cartographe de l'institut de technologie de Zurich mort en 1986 pour dire que le progés ne date pas d'hier. Ont collaboré aussi beaucoup de cartographes des divers grandes villes Alpines dont je peut faire la liste si cela est necessaire.
l'UIAA de Berne et ont collaborés, en france, claude Meyzenq specialiste des pays de transition et surtout plus connu Robert Vivian mort l'année dernière malheureusement, éminent glaciologue et qui fut directeur de l'institut de geographie alpine et du laboratoire cnrs de la montagne alpine. Je conseille donc pour ceux qui habitent Grenoble, d'aller faire un tour par là, pour voir si l'ouvrage est disponible, étant donné qu'il est dèjà à la BNF il serait étonnant qu'il ne soit pas dans institut spécialisé. Si ce n'est pas le cas, il doit être commandé.
Ne serais-ce qu'en mémoire de Robert Vivian.
l'ouvrage bien qu'il soit rédigé en italien ne pose aucun problème de compréhention   
car il est composé surtout de tableaux respectant la dénomination de chaque langue (Français, Italien ,Allemand et slovène pour la partie concernée)
Je m'excuse encore d'être un peu sévère mais il en va de l'amélioration du projet wikipedia portail de la montagne et evidement des Alpes.
PS. lire aussi l'étude de Bernard Debarbieux sur la différenciation des objets alpins
Amicalement:josf  29 août 2008 à 15:35 (CEST)
thread_title:  classification obsolète