Discussion:École normale supérieure (France)

message: Disons qu'un des avantages à être logué sous un nom est que les personnes connaissant la réponse savent a qui répondre...
L'autre avantage est que pour les habitués, un nom connu est gage d'une certaine confiance...on s'inquiete moins sur la possibilité de vandalisme, on gagne du temps a ne pas cliquer sur tous les articles touchés par un anonyme...
Mais évidemment, le vandalisme et le temps que perdent les autres à vérifier des articles qui ont en réalité été écrit par des personnes en qui ils ont entièrement confiance...n est peut être pas très important finalement...
ne devrait-ce être école normale supérieure, sans majuscule, le titre ? vu qu'il y en a plusieurs, maintenant. attention: école normale supérieure est un redirect vers cet article (École Normale Supérieure) A 30 nov 2003 à 15:08 (CET)
replies: text: Si ! il faut effacer l'autre page pour permettre la redirection. Panoramix 30 nov 2003 à 15:11 (CET)
thread_title:  Majuscule ? 

message: est-il pertinent d'indiquer ici la position des intéressés durant l'occupation?
resistant / collaborateur (!)
comme les adhésions politiques ne sont pas indiquées systématiquement, je crains qu'il ne s'agisse d'un jugement de valeur déguisé, ce qui est alors à proscrire ici (même si j'y souscris individuellement).
:C'est bêtement les raisons pour lesquelles les gens sont connus.  Si on devait décrire en un mot quelqu'un comme Jean Moulin ou d'Estienne d'Orves, on dirait « résistant »...  Et comme il s'agit justement ici d'une énumération de normaliens célèbres, il me semble qu'il faut dire pourquoi on les inclut dans la liste.  Rien à voir avec un jugement de valeur.  Si on avait un normalien serial killer, je mettrais « serial killer » comme description — pas son métier, mais la raison pour laquelle il est connu.  (Pour en savoir plus sur le personnage, on va voir son article complet.)  En l'occurrence, pour Brasillach, je crois que c'est assez clair.  Bon, peut-être que j'aurais dû mettre « pipoteur médiatique » comme description pour Alexandre Adler et BHL, ç'aurait été plus juste. ;-) --Gro-Tsen 1 novembre 2005 à 04:11:49 (CET)
Dans la même veine, mis à part le coté people de Mazarine Pingeot, qu'est ce qui justifie sa présence ?
--84kg 18 décembre 2005 à 10:14 (CET)
replies: text: Personnellement, à ce titre-là, je n'ai fait que recopier la liste qui figurait dans l'article sur l'ENS LSH, je ne tiens pas spécialement à ce qu'elle soit là.  D'un autre côté, je ne sais pas si on doit juger la source de la célébrité : la liste est censée énumérer “quelques normaliens célèbres” et peu importe que cette célébrité vienne d'être un grand penseur, un collaborateur notoire, ou la fille de François Mitterrand.  (Et si je prends comme mesure de célébrité — certes très douteuse, mais je n'ai pas mieux à offrir qui soit objectif — le nombre de réponses Google, alors Mazarine Pingeot, 25800 réponses, est plus connue que Lucien Herr, 14300.)  Si la liste s'appelait “quelques normaliens importants”, ce serait sans doute différent ! --Gro-Tsen 19 décembre 2005 à 08:49 (CET)
replies: text: A mon avis, les mentions "résistant", "collaborateur" sont de trop, ainsi que la mention "Fille de Mitterrand", une liste de personnalités ne doit pas justifier la célébrité, mais simplement donner une indication sur l´activité, le métier. Un clic suffit ensuite pour en savoir plus. + de toute manière, il va sans doute falloir transformer cette liste en cat.:normalien , puisque les listes disparaissent peu à peu de Wikipédia. ether 1 janvier 2006 à 17:50 (CET)
replies: text: Je ne suis pas d'accord : si on dresse une liste qui se prétend une liste de gens célèbres, il faut justifier en quoi ils sont « célèbres ».  C'est justement à propos de l'activité, du métier, etc., qu'on peut ensuite cliquer pour en savoir plus.  Pour prendre un exemple extrême, s'il y avait un tueur en série célèbre qui soit normalien (ou dans n'importe quelle liste de célébrités), il serait ridicule de le décrire par un métier complètement anodin (« postier », « instituteur », je ne sais quoi) : on ne comprendrait pas ce qu'il fait dans la liste.  Ça me semble complètement normal de vouloir énumérer des normaliens qui ont retenu l'attention, quelle que soit la raison pour laquelle ils l'ont fait, et peu importe que cette raison dérange.  Pour ce qui est d'abandonner la liste au profit de la catégorie normaliens, j'avais commencé à resynchroniser les listes, mais c'est un boulot énorme, que je n'ai su que partiellement automatiser, et tant qu'elles ne coïncident pas on ne peut pas retirer.  L'autre problème, c'est que la catégorie ne donnera pas la promotion et l'ENS d'intégration (certes, il suffit peut-être de cliquer, et encore, pas toujours, mais ça ne remplace pas une liste par ordre de promotion). --Gro-Tsen 1 janvier 2006 à 18:05 (CET)
thread_title:  resistant 

message: Les modifications faites par 85.168.193.249 le 1er janvier 2006 sont un mélange curieux de vandalisme flagrant, de changements de terminologie douteux ou dont on peut soupçonner une arrière-pensée pas très nette, d'ajouts difficiles ou impossibles à vérifier, d'une blague idiote (“Anne J, la fille que j'aime”), et de corrections mineures.  Ethernaute avait retiré le vandalisme le plus évident (seulement la dernière modif), je suis revenu sur l'ensemble des modifications faites par cette IP pour repasser à la version antérieure.  Que je sache, Renaud Dutreil n'a pas été ministre de la culture, je n'ai pas trouvé Jean-François Sirinelli dans l'archicubier d'Ulm dans les promos entre 1967 et 1979 (du coup, il faudrait vérifier plus soigneusement, parce que son article Wikipédia dit qu'il a été normalien…), etc.  Il y a peut-être quelques choses qui ne sont pas fausses dans les modifications, mais, dans le doute, j'ai préféré revenir sur tout (il faut se méfier du vandalisme insidieux). --Gro-Tsen 1 janvier 2006 à 17:51 (CET)
replies: text: J'ai le supplément historique de l'archicubier sous les yeux, qui énumère les normaliens de 1810 à 2004. Je ne vois pas J-C Sirinelli dans la liste, seulement un Jean Sirinelli 1941L. Peut-être J-C est-il un Cloud. Pour ce qui est de N. Baverez, il n'est pas 1971 mais 1980. Jastrow|✉ 1 janvier 2006 à 21:05 (CET)

text: Dramatique mais exact. Le fait que Jean-François Sirinelli soit un ancien élève est une erreur de ma part, corrigée depuis ; veuillez m'en excuser. Vérifications faites, son père Jean Sirinelli, historien antiquiste, est bien passé par la rue d'Ulm, mais son fils n'a pas voulu faire comme papa et a une formation universitaire, sans même une hypokhâgne. En revanche, sa thèse d'État est l'un des travaux importants sur les normaliens (et les khâgneux) de l'entre-deux-guerres. Keriluamox 10 avril 2006 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Vandalisme par 85.168.193.249 

message: Ne vaudrait-il pas mieux prendre modele sur l'X (École polytechnique (France)), et regrouper les anciens dans deux articles :
* Liste des normaliens célèbres par ordre alphabétique
* Liste des normaliens célèbres par promotion
voire trois :
* Liste des normaliens célèbres par ENS ?
Parec que la liste commence a etre longue, et au fur et amesure des creations d'article ca ne fera qu'empirer.
Superadri
Bon courage ! :) --bsm15 6 mars 2006 à 23:51 (CET)
thread_title:  Anciens 

message: Les normaliens les moins brillants sont souvent recrutés par Radio France. 
euh.. c'est vrai ça ? Pallas4 1 juin 2006 à 09:24 (CEST)
thread_title:  hum ? 

message: La page range Cahit Arf dans la catégorie de ceux qui ont étudié à l'ENS sans y avoir été élèves à proprement parler. Mais le supplément historique de l'archicubier le mentionne comme « élève étranger admis sur titres ». Que faut-il en conclure ? Jastrow|✍ 7 juin 2006 à 11:49 (CEST)
thread_title:  Cahit Arf 

message: L'article ne faisait jusqu'à hier aucune référence aux ENS à l'étranger à part pour Pise, et encore sur 2 lignes ! Un premier comptage permet d'en repérer 35 à travers le monde, qui sont... quasiment inconnues de WP (et de beaucoup de monde d'ailleurs...). Seule celle d'Abidjan a un article sur WP... Pourtant elles jouent des rôles imprtants dans l'enseignement supérieur de ces pays, même si on met à part le cas très particulier de Pise.
Il faudrait absolument dé-francocentrer l'article ou renommer l'article Ecoles normales supérieures en France (au pluriel, pour éviter la confusion avec la rue d'Ulm, qui est inévitable en ce moment). 
:Oui, je t'encourage vivement à dé-francocentrer. Pour moi ajouter des infos sur l'étranger ou renommer l'article est égal. Fais comme tu le sens le mieux  Dodoïste [réveille-moi] 12 août 2008 à 21:29 (CEST)
replies: text:  Déja la fait de dire « à l'étranger » c'est franco-centré. Sinon puisque l'article a été renommé (France), pourquoi ne pas transférer dans École normale supérieure le paragraphe ? Tiraden (d) 6 janvier 2010 à 17:46 (CET)
replies: text:   Tiraden (d) 17 mars 2012 à 16:31 (CET)
thread_title:  les ENS à l'étranger 

message: Il y eu une école normale supérieur d'éducation physique dont la section jeunes filles se trouvait à châtenay-malabry ( sur le site du CREPS).--Locus (d) 13 janvier 2010 à 16:38 (CET)
thread_title:  école normale supérieure d'éducation physique 

message: L'ENS Rennes est présentée dans l'introduction comme succédant à l'antenne bretonne de l'ENS Paris-Saclay. N'est-ce pas un anachronisme ? Jusqu'à son indépendance, l'ENS Rennes, alors parfois surnommée ENS Ker-Lann, était officiellement l'antenne de Bretagne de l'ENS Cachan. L'expression antenne de l'ENS Paris-Saclay n'a jamais été utilisée.
2A01:E0A:C5D:5580:9CB7:4C57:8EF2:6C0B (discuter) 26 décembre 2023 à 23:13 (CET)
thread_title:  Antenne de Bretagne de l'ENS Cachan 

message: Dans le chapitre Inter-ENS, l'ENS Ker-Lann (Rennes) est dite avoir gagné les Inter-ENS Sportives 2015, qui ont été annulées avant que la moindre épreuve n'ait pu avoir lieu.
L'attentat du Bataclan s'étant déroulé lors de la soirée d'accueil, l'événement a été immédiatement annulé, alors que les épreuves sportives commençaient le lendemain.
La délégation de l'ENS Rennes, soi-disant vainqueur, a en réalité choisi de rentrer en Bretagne en car le soir même. 2A01:E0A:C5D:5580:9CB7:4C57:8EF2:6C0B (discuter) 26 décembre 2023 à 23:34 (CET)
thread_title:  Vainqueur des Inter-ENS Sportives 2015