Discussion:Témoins de Jéhovah/archive4

message: Il n'y a pas que des gens excommuniés par le mouvement dans les associations de victimes.
L'assistance aux réunions est vivement recommandée.(cf : voir livre des anciens) --Coc 26 décembre 2005 à 16:40 (CET)
replies: text: Pour prouver que l'assistance aux réunions et leur préparation est vivement recommandée,dans un périodique distribué au porte à porte,  voici un extrait de la Tour de Garde 15 mars 2000, p15 à 20
"L’assistance aux réunions : où en êtes-vous ?
 
5 (…)Comment, en effet, pouvons-nous espérer tenir bon sous la pression de ce système sans la force que donne une alimentation spirituelle saine et régulière ? En fait, privés de rassemblements réguliers nous pourrions être tentés de quitter purement et simplement “ le sentier des justes ”. (Proverbes 4:18.) 
(…)
6 Hébreux 10:25 nous donne une autre raison importante d’être réguliers aux réunions. Dans ce verset, l’apôtre Paul exhorte les chrétiens à se rassembler ‘ d’autant plus qu’ils voient approcher le jour ’. Effectivement, ne perdons pas de vue que le “ jour de Jéhovah ” approche (2 Pierre 3:12). Si nous en arrivions à penser que la fin du système actuel n’est pas pour tout de suite, nous ne tarderions pas à laisser des centres d’intérêt personnels prendre le pas sur des activités spirituelles aussi nécessaires que l’assistance aux réunions. Alors, comme l’a annoncé Jésus, ‘ soudain ce jour-là pourrait être sur nous à l’instant même ’. — Luc 21:34.
Sachez écouter
7 Assister aux réunions est nécessaire, mais ce n’est pas suffisant. Il est indispensable également de bien écouter, d’être attentif (Proverbes 7:24). Cela vaut aussi pour nos enfants.
(…)
14 Nous louons également Dieu quand nous faisons des commentaires constructifs lors des parties de réunion où l’auditoire est invité à s’exprimer. Or cela demande de la préparation. (…)Lors de votre étude biblique familiale, consacrez donc quelques instants à expliquer des points difficiles et à aider les uns et les autres à se préparer pour les réunions.(...)
22 C’est un fait qu’entre les réunions de la congrégation, l’étude individuelle et la prédication, nous avons chaque semaine un programme d’activités chrétiennes bien rempli. (…)Aussi, continuons d’assimiler l’instruction vitale que Jéhovah nous donne et restons sur “ le sentier de la droiture ” pour toujours ! — Psaume 27:11."--Coc 26 décembre 2005 à 21:19 (CET)
thread_title:  Associations de victimes et réunions. 

message: Dans le  sous-chapitre  histoire  de l’ Organisation ecclésiale , je ne comprends pas bien ce que tu sous-entends par : 
contre le culte de la personnalité refleté dans l'organisation d'élection.
Pourrais-tu mieux expliquer ce qu’est l’organisation d’élection?
--Coc 30 décembre 2005 à 16:09 (CET)
replies: text: Je viens de piger, après la correction d'Henrique.--Coc 31 décembre 2005 à 13:18 (CET)
thread_title:  Question à CChasson 

message: Pour la citation que tu souhaites, voici ce que j’ai trouvé sur le site :Une lueur
Nous lisons en effet dans la préface de la TMN :
"Les traducteurs du présent ouvrage, qui craignent et aiment l'Auteur divin des Saintes Ecritures, estiment avoir une obligation particulière envers Lui, celle de transmettre aussi exactement que possible les pensées et les paroles de Jéhovah Dieu". Et sur info-sectes :Info-sectes
*C'est une VERSION EXACTE ET FiDÈLE. (9)      
9. TG 79 n° 3 p. 32
*Une EXCELLENTE traduction de la Bible en UN FRANÇAIS MODERNE, FACILE A COMPRENDRE. (8)
8. TG 75 n° 7 p. 224".
--Coc 4 janvier 2006 à 14:42 (CET)
replies: text: Ces citations attestent que les TJ pensent que leur traduction est une bonne traduction mais pas forcément la plus fidèle alors qu'ils pensent naturellement que c'est la meilleure du monde. Mais par souci de factualité, je reformulerais ma proposition de la façon suivante : La Bible : Elle est la Parole inspirée de Dieu, utile pour toute œuvre bonne et intégralement véridique (2 Timothée 3:16,17 ; Jean 17: 17). Les Témoins de Jéhovah éditent et utilisent leur propre traduction de la Bible, réalisée par un comité de traducteurs anonymes : Les Saintes Ecritures - Traduction du monde nouveau qu'ils estiment à la fois accessible au grand public et fiable. - On pourrait parler aussi du fait que la traduction française est une traduction de la traduction anglaise de l'hébreu, mais cela concernerait plutôt les aspects controversés... --Henrique Diaz 4 janvier 2006 à 16:42 (CET)
thread_title:  Affirmation de la fiabilité de la TMN 

message: Je m'interroge sur l'utilité de l'ajout de Bretzell, dans l'introduction, sur les chiffres concernant la présence lors de la réunion du Mémorial, alors que ceux-ci sont déjà donnés dans le paragraphe consacré à cette fête, avec un renvoi à la source des chiffres de la participation à la réunion.
Je trouve que c'est redondant et n'a pas sa place dans l'introduction où les chiffres du nombre réel de TJ me paraissent suffisants.--Coc 11 janvier 2006 à 13:33 (CET)
thread_title:  Premier paragraphe de l'introduction 

message: Il me paraît intéressant, pour prouver que l’usage d’ Internet est soumis à conditions chez les TJ, de citer l'extrait d’un Réveillez-vous ! récent, qu’ils ont laissé dans la boîte aux lettres de ma belle-sœur :
Extrait du "Réveillez-vous !" du 22 octobre 2005, article "Comment éviter les dangers des "chats"?", page 18 :
Si vous êtes Témoin de Jéhovah, vous pourriez vouloir, par curiosité, aller sur un site censé permettre à des jeunes Témoins du monde entier de nouer des amitiés.(...)"J'étais en ligne avec des chateurs que je croyais tous Témoins de Jéhovah, raconte Thierry. Mais, au bout d'un moment, quelques-uns se sont mis à dénigrer nos croyances. J'ai vite compris que c'étaient en réalité des apostats." Ces inconnus cherchaient à saper les valeurs morales de ceux dont ils disaient être coreligionnaires.(...)Réveillez-vous ! et d'autres publications des mêmes éditeurs nous mettent souvent en garde contre ce danger. Par conséquent, une personne que vous rencontrez sur un site prétendument  créé pour des Témoins de Jéhovah est, au mieux, quelqu'un qui dédaigne ces conseils. Désirez-vous vraiment avoir des amis qui font peu de cas des recommandations bibliques ? - Proverbes 3:5, 6 ; 15:5.
--Coc 8 janvier 2006 à 09:08 (CET)
thread_title: Internet

message: --Coc 13 janvier 2006 à 13:27 (CET)
thread_title:  Le baptême des enfants

message: --Coc 18 janvier 2006 à 15:36 (CET)
thread_title:  Un emploi du temps chargé 

message: Voilà ma proposition sur ce sujet, les versets bibliques feront partie du texte, et les extraits de tour de Garde seront des notes :
La société Watchtower axe une grande partie de son enseignement sur les bienfaits de la discipline. En s’appuyant sur un verset biblique, elle affirme qu’il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas (Jérémie 10 :23). Pour elle, les humains imparfaits ont besoin d’être disciplinés par Jéhovah  pour que celui-ci continue de les bénir, et ce dès le plus jeune âge. Quand la discipline est acceptée et appliquée, elle conduit à la vie éternelle.
Dans ses publications qui parlent de l’éducation des enfants la société Watchtower fait souvent référence à des versets bibliques assez durs :
 Ne refuse pas la discipline au garçon. Si tu le frappes avec le bâton, il ne mourra pas.  Toi , tu dois le frapper avec le bâton, pour délivrer son âme du shéol. (Proverbes 23:13-14) 
 Celui qui retient son bâton a de la haine pour son fils, mais celui qui l’aime le cherche vraiment avec discipline. (Proverbes 13:24) 
 Les plaies qui meurtrissent, voilà ce qui nettoie [du] mal ; et les coups, le tréfonds du ventre. (Proverbes 20:30) 
 La sottise est attachée au cœur d’un garçon ; le bâton de la discipline, voilà ce qui l’éloignera de lui. (Proverbes 22:15) 
et d'autres encore....
Cependant, elle précise que la discipline doit toujours être appliquée de façon réfléchie et d’une manière proportionnelle à la faute, pour qu’elle reste une preuve d’amour et soit bénéfique ; en s’appuyant cette fois sur le texte biblique :
 Vous, pères, n’irritez pas vos enfants, mais continuez à les élever dans la discipline et les avertissements de Jéhovah. -Ephésiens 6 : 4
Quant au  «  bâton de la discipline » , elle indique qu’il n’est pas forcément à considérer au sens littéral, mais on peut noter sur ce point une évolution de l’enseignement au fil des années :
*Dans les année 50, on peut lire que si la verge (bâton) n’est pas nécessairement la verge littéral, les parents peuvent quand même y avoir recours.
Tour de Garde du  1/5 1954, p135 :
"8 En résumé, administrez la correction dans un esprit d'amour et non sous le coup de la colère (Prov. 15: 1).les punitions peuvent varier selon la docilité ou l'obstination de  l'enfant. Vous pouvez punir en refusant un témoignage d'affection ou récompenser en donnant un  tel témoignage. Vous pouvez exclure l'enfant insolent de la compagnie de l'obéissant, lui refuser un plaisir, un dessert, un jeu ou, parfois, vous pouvez vous servir de la  verge littérale pour  préserver l'ordre du foyer.(…) 9 Cependant, lorsque la Bible parle de la verge de la correction, elle n'entend pas nécessairement la verge littérale. la verge signifie, au sens large du mot, l'autorité des parents"
*Jusqu’au début des années 80, les écrits de la société Watchtower encouragent l'usage de la fessée, si la gravité de la faute à corriger le justifie.
La Tour de Garde du 1 Février 79, p31 :
Il arrive qu’un enfant ait besoin d’être mis en présence d’une discipline énergique, telle une fessée (qu’il la voie infligée à un autre ou qu’il la reçoive personnellement), pour apprendre à éviter une mauvaise conduite. Mais dans bien des cas où l’enfant reçoit de la part de ses parents une formation sous forme de correction ferme et logique, il progresse au point d’être capable d’apprendre grâce aux paroles de réprimande ou aux conseils de ses parents. C’est déjà en soi une leçon qui lui servira toute sa vie.
*Puis, dans une Tour de garde de 1987, on apprend que la discipline « s’applique généralement au moyen de paroles, et non de fessées. »
La Tour de Garde du 1 octobre 1987, p17 :
6 Il peut arriver qu’il faille donner la fessée à un enfant pour le discipliner, mais ce n’est pas souvent le cas. Proverbes 8:33 ne dit pas “sentez” la discipline, mais “écoutez la discipline et devenez sages”. La discipline s’applique généralement au moyen de paroles, et non de fessées: “Les réprimandes de la discipline sont le chemin de la vie.” “Saisis la discipline; ne lâche pas. Sauvegarde-la, car elle est ta vie.” (Proverbes 4:13; 6:23)
*En 2004, le mot fessée n’est même plus associé à l’expression « bâton de discipline », on peut lire que « les parents auront plus de succès s’ils exercent leur autorité avec amour, et non de manière brutale ».
La Tour de Garde du 15 Août 2004, p6 :
Et la Bible ? Que dit-elle à ce sujet ? Elle conseille aux parents d’exercer leur autorité avec amour et fermeté. On y lit : “ La sottise est attachée au cœur d’un garçon ; le bâton de la discipline, voilà ce qui l’éloignera de lui. ” (Proverbes 22:15). Bien sûr, toute discipline devrait être adaptée à la situation. Elle doit être administrée avec douceur, maîtrise et considération. C’est ainsi qu’elle est une marque d’amour. Les parents auront beaucoup plus de succès s’ils exercent leur autorité avec amour, et non de manière brutale.
La position de la société Watchtower, vis a vis des châtiments corporels, a donc évolué au fil des années. Cependant, si elle a encouragé l’usage de ceux-ci à une époque, ils devaient être utilisés avec discernement et jamais sous le coup de la colère.
Dans la pratique, certains témoignages font état de problèmes de maltraitance au sein du mouvement des Témoins de Jéhovah, ils ne représentent pas le cas général, mais plutôt le fait de dérives. Les écrits de la société Watchtower ne peuvent être directement incriminés, cependant, il est possible que le recours régulier à des versets bibliques assez durs pour traiter le sujet de l’éducation des enfants, soit considéré par des personnes psychologiquement fragiles ou naturellement violentes comme des recommandations divines, au point qu’elles en oublient que ceux-ci ne sont pas à prendre au sens littéral. Toutefois, s’il est indéniable qu’il existe des enfants battus au sein du mouvement des Témoins de Jéhovah, aucun élément statistique ne permet de prouver qu’ils y sont plus nombreux que dans le reste de la population.
En conclusion, on peut dire que l’enfant qui vit dans une famille de Témoins de Jéhovah n’est pas à proprement parler un martyr. Des dérives existent, mais elles ne sont pas systématiques dans le mouvement.
--Coc 12 janvier 2006 à 10:20 (CET)
thread_title:  La discipline 

message: Sources :
*Témoignage d'"un enfant qui n'avait rien demandé ", qui a grandi chez les Témoins de Jéhovah :Patrick Alain
*Autre témoignage : Interview Séverine
*A voir aussi, extrait de Rapport MIVILUDES Année 2004, p77:Milivudes":
"Le cas des enfants (...)Dans le cas particulier des groupes apocalyptiques, c’est la maturation psychologique qui est atteinte. L’incapacité de se projeter dans l’avenir – puisqu’il n’y a pas d’avenir – les empêche de devenir pleinement adultes. C’est l’inquiétude que l’on peut avoir pour les membres de certains groupes qui annoncent régulièrement la fin des temps."
*Et aussi :Témoins de Jéhovah : Les enfants
*Autre source : Le Progrès 25 décembre :
Témoins de Jéhovah: le combat d'un père.
Un père de 28 ans se démène pour que son fils, qui vit avec sa mère, adepte des 
Témoins de Jéhovah, ne soit plus soumis aux préceptes de la secte. Un gamin de 
cinq ans pour lequel «Noël, c'est satan»
"Noël, c'est avec Satan! Et moi, je suis avec Jéhovah et toi t'es avec Satan. Facile! Satan est méchant, moi j'suis gentil. Bien sûr Jéhovah il est gentil! Et toi, t'es dans le coté de Satan". 
Cette conversation téléphonique, Laurent (1), l'a eu avec son fils il y a quelques semaines. Depuis, il a entamé un véritable marathon en contactant de nombreuses associations, des élus, ainsi que la Miviludes (2) avant d'alerter le procureur de la République de Lyon.
(…)
Geoffrey Mercier gmercier@leprogres.fr
*Pour finir, et approfondir la question des conséquences de l’enseignement satanique des Témoins de Jéhovah : Antidote à la fausse culpabilité TJ
*Enfin, j'ai déjà donné des références et extraits de Tour de garde pour justifier l'enseignement satanique des Témoins de jéhovah, mais au besoin, je peux fournir d'autres extraits, entre autres de l'article de la Tour de Garde du 1 avril 2004, qui est assez parlant...
--Coc 25 janvier 2006 à 12:55 (CET)
thread_title: Conséquences possibles de l'enseignement des Témoins de Jéhovah

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.watchtowerinformationservice.org
** Dans Témoins de Jéhovah, le Sat Jan 28 09:21:44 2006, 412 Precondition Failed
** Dans Témoins de Jéhovah, le Tue Jan 31 23:48:49 2006, 412 Precondition Failed
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:20 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Vous n'avez pas mentionné la raison pour laquelle les anniversaires de naissance sont interdits.
D'une part car Dieu aurait dit qu'il était prétentieux de fêter le jour de sa naissance et que cet acte manquait d'humilité.
D'une autre part à cause du meurtre de St Jean à l'anniversaire d'un roi ( je ne sais plus lequel) où une femme offrira au souverain la tête du saint sur un plateau.
:Vous avez des références et quelque chose de plus précis, pour pouvoir développer ? --Coc 30 mars 2006 à 11:11 (CEST)
thread_title:  Anniversaires de naissance 

message: Une remarque erronée doit être signalée dans la partie concernant les croyances, s.v. création. Il est faux de dire que les TJ acceptent la chronologie profane à partir de l'époque d'Abraham ; pour s'en convaincre, il suffit de comparer toutes les dates qu'ils fournissent avant 539 a.C. avec celles que l'on peut trouver dans n'importe quel ouvrage d'histoire. En fait, les TJ refusent la chronologie profane dès lors qu'ils la voient comme contraire à la Bible (un exemple bien connu est celui de la chute de Jérusalem, qu'ils situent en 607 a.C. au lieu de 587/6 a.C.).
:En fait, c'est ce que j'avais lu dans une de leurs publications, mais je n'avais pas pensé à l'année 607 :
:Tour de Garde  15/6/1978, p. 30 :
Après l’époque de l’alliance abrahamique (environ 2 083 ans après la création d’Adam), les données contenues en Exode 12:40, 41 et I Rois 6:1, dans l’histoire des rois de Juda et d’Israël et dans le récit de l’exil à Babylone, nous amènent au temps où la chronologie profane devient digne de foi .
:Je vais donc écrire qu'il réfutent la chronologie profane dans sa totalité avant Abraham, mais je ne peux développer davantage dans le paragraphe "création". Le but étant justement de mettre en avant l'énorme décalage entre la chronologie des TJ et la chronologie "profane", dans le domaine de l'origine de l'homme.--Coc 29 avril 2006 à 11:53 (CEST)
thread_title:  Chronologie 

message: Proposer cet article à la catégorie des articles de qualité, car après l'avoir lu, je constate que le texte résulte d'un travail sérieux, très bien documenté et très complet.
===Quelques remarques pour aller dans le détail===
Au titre des interdits "non dits", j'aimerais souligner et rappeler que lorsque Rutherford prit le pouvoir (de façon plus ou moins douteuse d'ailleurs, puisque les historiens jéovistes ont eux-même eu besoin de justifier cette passation de pouvoir schismatique), c'est lui qui imposa le nouveau look des "proclamateurs" qui font le porte à porte : vêtements sobres et soignés, en particulier pour les femmes qui ne doivent pas avoir une tenue suceptible d'éveiller des désirs sexuels. Le détail le plus pittoresque est l'interdiction du port de la barbe.
En fait, au temps de Russel, tous les étudiants de la bible étaient barbus. Rutherford a voulu trancher avec l'ancienne garde (schisme oblige) et va donc non pas vraiment interdire mais fortement déconseiller le port de la barbe pour les proclamateurs. La barbe est en effet un des signes par lesquels l'imagerie populaire représente le diable et ainsi l'homme "rasé de frais" symboliserait la "propreté" et la "pureté". Bref, les barbus sont mal vus chez les TDJ.
: L'interdiction non dite du port de la barbe (encore active dans les années 80, un copain à moi se voyait refuser des "privilèges de services" à cause de sa barbe) est un épiphénomène dans la lutte contre le "culte de la personnalité" de Russell après sa mort, dont Rutherford avait été d'ailleurs le plus ardent partisan: Pour tenter de rallier tous ceux qui avaient aimer Russell, Rutherford a écrit des pages d'idolatrie envers l'ancien chef, pour mieux par la suite l'assassiner après 1919, une fois le pouvoir fermement dans ses mains. Bref cet interdit à mon goût devrait figurer dans la partie histoire comme illustration anecdotique de la lutte anti-Russell fomentée par Rutherford après 1919, une fois que le pouvoir est bien dans ses mains.
:--Cchasson 31 juillet 2006 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Je souhaiterais... 

message: Au titre des interdits "non dits", j'aimerais souligner et rappeler que lorsque Rutherford prit le pouvoir (de façon plus ou moins douteuse d'ailleurs, puisque les historiens jéovistes ont eux-même eu besoin de justifier cette passation de pouvoir schismatique), c'est lui qui imposa le nouveau look des "proclamateurs" qui font le porte à porte : vêtements sobres et soignés, en particulier pour les femmes qui ne doivent pas avoir une tenue suceptible d'éveiller des désirs sexuels. Le détail le plus pittoresque est l'interdiction du port de la barbe.
En fait, au temps de Russel, tous les étudiants de la bible étaient barbus. Rutherford a voulu trancher avec l'ancienne garde (schisme oblige) et va donc non pas vraiment interdire mais fortement déconseiller le port de la barbe pour les proclamateurs. La barbe est en effet un des signes par lesquels l'imagerie populaire représente le diable et ainsi l'homme "rasé de frais" symboliserait la "propreté" et la "pureté". Bref, les barbus sont mal vus chez les TDJ.
: L'interdiction non dite du port de la barbe (encore active dans les années 80, un copain à moi se voyait refuser des "privilèges de services" à cause de sa barbe) est un épiphénomène dans la lutte contre le "culte de la personnalité" de Russell après sa mort, dont Rutherford avait été d'ailleurs le plus ardent partisan: Pour tenter de rallier tous ceux qui avaient aimer Russell, Rutherford a écrit des pages d'idolatrie envers l'ancien chef, pour mieux par la suite l'assassiner après 1919, une fois le pouvoir fermement dans ses mains. Bref cet interdit à mon goût devrait figurer dans la partie histoire comme illustration anecdotique de la lutte anti-Russell fomentée par Rutherford après 1919, une fois que le pouvoir est bien dans ses mains.
:--Cchasson 31 juillet 2006 à 15:29 (CEST)
thread_title: Quelques remarques pour aller dans le détail

message: Il conviendrait de souligner, pour garantir pleinement la neutralité et l'objectivité de l'encyclopédie Wikipédia, que même le texte original de la bible n'est pas autre chose qu'un « supposé tel ». Après tout, qui peut vraiment prétendre, en matière de croyance religieuse, que tel texte est plus vrai que tel autre ? La bible "standard" contient autant de contradictions que la bible des TDJ, alors il me paraît douteux de parler de falsification pour quelque chose qui est peut-être tout aussi faux… La seule chose que l'on peut dire, si on en a les moyens archéologiques, les données et les preuves tangibles, c'est de déduire quel serait le texte le plus ancien sans pour autant pouvoir dire si le texte le plus ancien qui soit connu est ou n'est pas le texte original, est ou n'est pas authentique.
Dire d'un texte religieux A qu'il est plus vrai ou moins vrai qu'un texte religieux B relève uniquement de la croyance et sort donc du cadre objectif d'une encyclopédie. Le rôle d'une encyclopédie doit se borner à exposer des faits, le plus objectivement possible, donc sans prendre position pour ou contre ceux qui croient en ceci ou ceux qui croient en cela.
Sonusfaber 31 juillet 2006 à 09:32 (CEST)
thread_title: Quoique…

message: La justice française doit se conformer qu'elle le veuille ou non aux décisions de la cour européenne des droits de l'homme qui a rendu des décisions en faveur des témoins de jéhovah contre des états comme la Grèce et la France dans différentes affaires dont :
Grèce contre konninakis affaire 3/1992/348/421. de 1993 . la grèce est condamnée pour avoir interdit l'évangélisation des TJ (qui fait partie de la liberté de culte).
AFFAIRE TSIRLIS ET KOULOUMPAS c. GRÈCE affiaire 19233/91;19234/91 de 1997
la grèce condamnée pour avoir dit que ces 2 ministres témoins de jéhovah n'étaient pas ministres d'une religion connue. Et donc devaient effectuer leur service militaire.
AFFAIRE PALAU-MARTINEZ c. FRANCE.affaire 64927/01 décision de mars 2004
L'état français est condamné pour discrimination dans une décision de justice ou Une mère de famille française a perdu la garde de ses enfants au motif seul qu'elle est témoin de Jéhovah. 
L'oeuvre des témoins de Jéhovah est donc assimilable à une religion connue dit la cour, et est par conséquent autorisée comme toute autre religion et ses membres , ne doivent en aucun cas faire l'objet d'une quelconque discrimination. 
Notons au passage que les résultats de ces procès en faveur des témoins de Jéhovah, ne sont curieusement rarement ou jamais mentionnés dans les médias français car ils vont bien sur à l'encontre de l'opinion qu'il professent sur eux. 
Sources :
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=700260&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=1132746FF1FE2A468ACCBCD1763D4D8149
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=700490&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=1132746FF1FE2A468ACCBCD1763D4D8149
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=703975&portal=hbkm&source=externalbydocnumber&table=1132746FF1FE2A468ACCBCD1763D4D8149
: En ce qui concerne les deux premiers cas, les TJ ont le droit de prêcher en France, quand au service militaire, il existait depuis les années 60 un service civil que les Témoins de Jéhovah ont acceptés de faire en 1995, peu de temps avant sa disparition. Quand au dernier cas, il est cité dans l'article, le juge n'avait pas voulu faire d'enquête social et c'est pour celà que la France a été condamné, l'avis des enfants (contre la mère) ne suffisant pas, bref, on est très loin de l'image que vous tentez de faire passer d'une méchante France contre les Témoins de Jéhovah
:--Cchasson 25 juin 2006 à 18:06 (CEST)
thread_title: Cour européenne

message: Peut être serait-il judicieux de préciser dans la page ce qu'est la société watch tower car j'ai eu du mal à trouver, son logo étant au début de l'article ce serait la moindre des choses.
Patriksson 9 août 2006 à 03:25 (CEST)
thread_title:  Watch Tower