Discussion:Pasteurisation

message: Votre article sur la pasteurisation est assez inexacte car le chauffage du vin a été mis au point par Vergnette de la Motte,polytechnicien,correspondant de l'Institut,qui avait lui-même bénéficié des travaux d'Appert .Voyez mon site http://yves.laurioz.free.fr trés explicite sur ce chapitre avec des onglets donnant accés aux documents scientifiques le prouvant.
C'est hélas une constante dans les travaux de pasteur qui n'a jamais cité ses prédecesseurs dans ses recherches et mon livre édité en 2003 "Louis pasteur la réalité aprés la légende" aux éditions de paris,reprend tous les travaux de Pasteur en montrant que Laurent (qui a été à l'origine de la cristallographie),Galtier(futur prix Nobel pour ses travaux sur la rage),Toussaint(l'inventeur du vaccin chauffé stabilisé utilisé par Pasteur pour la rage et le charbon),Bechamp(qui a découvert la Flacherie et le Pébrine du vers à soie),Vergnette,Davaine,etc.....les noms de ceux qui ont été laissé sur le bord de la route de la découverte pasteurienne sont nombreux car la légende dit "qu'il a tout trouvé seul,sans prédecesseurs en face d'adversaires obstinés et incompétents"
C'est hélas bien different..ce qui n'empêche pas son caractére fort et travailleur et son succès indéniable dans la lutte contre la génération spontanée où il ne fut pas non plus le seul..(lisez la thése du Dr Ferdinand Céline et vous verrez qu'il a cité un certain Docteur Semmelweiss)
Donc votre biographie mériterait de s'inspirer de mon livre qui est loin d'un pamphlet bête et méchant mais plutôt l'histoire normale de Pasteur: homme comme nous avec ses ombres et ses lumiéres...mais pas un Dieu vivant immortel sans rapport avec la réalité !
: sommairement. --Égoïté (d) 23 septembre 2010 à 08:52 (CEST)
thread_title:  Vergnette de la Motte 

message: Je déplace ici l'intervention de 67.68.120.85 (5 juillet 2006 à 20:33) qui n'a rien à faire dans l'article. — Xavier, 5 juillet 2006 à 20:41 (CEST)
thread_title:  Polémique sur l'antériorité 

message: D'après des ajouts récents, la pasteurisation serait la même chose que l'appertisation. Or, une phrase plus ancienne dit "Si cette température [= les 70 à 85 degrés de la pasteurisation] est dépassée, on attaque l’intégrité chimique de certains éléments du produit, le rendant inapte à porter le qualificatif de « frais ». Les aliments sont alors stérilisés ou appertisés et non plus pasteurisés". Ceci semble vouloir dire qu'Appert chauffait le vin plus fort que Pasteur. Quelqu'un sait-il ce qu'il en est ?
Marvoir (d) 4 mai 2009 à 12:16 (CEST)
thread_title:  Appertisation et pasteurisation 

message: Je "répare" le référencement (à surveiller car il me semble que je l'avais déjà fait) de la phrase qui suit:
Paradoxalement, et contrairement à ce qui était dit de ce type d'aliment, les fromages élaborés à base de laits crus assurent leur propre défense contre la prolifération de Listeria monocytogenes par exemple, par compétition des autres micro-organismes. La chute de la biodiversité microbienne des fromages à base de laits microfiltrés ou des laits pasteurisés favoriserait la croissance de Listeria monocytogenes, qui prolifère en cours d’affinage.
De plus, l'ajout récent à la fin de la même phrase: mais disparaît par la suite n'est pas référencé et de par ce fait sonne comme un ton manquant de neutralité. Je supprime donc cet ajout. Pour en finir avec cette phrase qui est le résultat de recherches scientifiques de l'INRA, je la déplace vers  Technique alimentaire car elle n'a pas ça place dans  Controverse sur la transformation du lait cru dans l'industrie laitière.
Je supprime Les tenants du lait cru, qui se posent en défenseurs du goût et de la tradition, ne font pas l'unanimité auprès du grand public et dans le monde des produits laitiers. Non-neutre, non-sourcé, évasif.
Les fromages de laits crus français: le camembert n'a aucune AOC, c'est le camembert de Normandie qui en à une et le lait cru est de rigueur dans le cahier des charges. Pour le vacherin mont d'or AOC, le lait cru est obligatoire aussi. Je fait les modifications en ce sens.--LAGRIC (d) 30 juillet 2010 à 09:37 (CEST)
replies: text: Je comprends les remarques, mais effectivement il n'y a plus de listeria dans le produit final (sinon sa vente serait interdite tout simplement). Le vacherin Mont d'Or français demande du lait cru, mais pas le vacherin suisse (!)Dheillyx (d) 30 juillet 2010 à 10:38 (CEST)
replies: text: Après recherche, je rajoute la référence réglementaire sur l'absence de listeria dans les fromages au moment de la vente (Règlement 2073/2005).Dheillyx (d) 30 juillet 2010 à 14:29 (CEST)
replies: text: Bonjour Dheillyx, Dans l'article INRA servant de source j'interprète, je peux donc me tromper, que la listéria ou autres ne se développent pas nécessairement à tout les coups et même plutot rarement grâce à une meilleur technicité à tout les niveaux. Je comprends que, d'aprés eux, ces bactéries malvenues trouvent une terrain propice et sans barrières naturelles sur les fromages de laits microfiltrés ou pasteurisés. Un lait infecté, l'hygiène de la laiterie, l'entreposage, le transport, enfin tout les facteurs à risque qui ne sont pas maîtrisés à 100% feront donc que l'on trouvera proportionnelement plus de fromages porteurs accidentellement de listeria dans les fromages d'industrie que dans les laits crus. Donc pour conclure, l'ajout mais disparaît par la suite était pour moi malvenue car il laissait croire que alors qu'un « lait cru porteur » peut se débarrasser tout seul de la listéria un « pasteurisé porteur » pouvait naturellement se débarrasser lui aussi de la listéria, ce qui est faux selon cet article. Pour le vacherin mont d'or, il était parlé dans l'article des AOC français alors j'ai rectifié...--LAGRIC (d) 30 juillet 2010 à 15:28 (CEST)
replies: text: Bonjour LAGRIC, je ne suis pas microbiologiste et j'ai plutôt tendance à faire confiance à l'INRA. Ce que je comprenais de cette affaire c'est que tous les fromages (au lait cru ou au liat pasteurisé) présentaient éventuellement des taux de Listera élevés pendant l'affinage, mais que ce taux diminuait pour être réduit à zéro en fin d'affinage. J'ai vu que pour la réglementation 2075 vous aviez ajouté le conditionnel (j'ai corrigé la typo) et aussi "dans l'idéal", mais selon moi la règlementation ne doit pas être respectée "dans l'idéal", surtout en ce qui concerne la Listeria... Dheillyx (d) 30 juillet 2010 à 16:25 (CEST)
replies: text: Par ailleurs en relisant l'article je me demande encore quelle est justification pour faire passer ces paragraphes de "Controverse..." à "Technique Alimentaire" Dheillyx (d) 30 juillet 2010 à 16:29 (CEST)
replies: text: Voilà j'ai corrigé cette tournure de phrase maladroite de ma part (je m'en rends bien compte). J'espère qu'elle sera claire pour tout le monde. Pour le déplacement de l'un à l'autre paragraphe, ma vision première est qu'un fait, le rapport de l'INRA, ne se trouvait pas vraiement à sa place dans une controverse mais cela met aussi en évidence que l'article est maintenant assez fouillis et là, je ne dispose pas d'assez de temps libre pour tenter d'y remédier.--LAGRIC (d) 30 juillet 2010 à 21:24 (CEST)
replies: text: Merci après l'avoir modifiée de laisser tomber sur la structure... J'ai relu le paragraphe qui est encore incorrect, et qui présente les exigences réglementaires sur la listeria comme une exigence de moyens, alors que c'est une exigence de résultats, alors ce sera clarifié.Dheillyx (d) 27 août 2010 à 11:50 (CEST)
thread_title:  Ton neutre, référencement, camembert et camembert de Normandie AOC 

message: J'ai regroupé les éléments de controverse sur l'utilisation du lait cru / pasteurisé en fromagerie. Si vous avez des observations merci de les faire ici.Dheillyx (d) 22 septembre 2010 à 09:50 (CEST)
replies: text: Par ailleurs si quelqu'un a un lien vers une version française de l'étude citée Bemrah N, Sanaa M, Cassin MH, Griffiths MW, Cerf O. (1998) Quantitative risk assessment of human listeriosis from consumption of soft cheese made from raw milk. Preventative Veterinary Medicine; 37: 129-145 - étude réalisée en France en partie si je comprends bien - cette version française serait la bienvenue... Dheillyx (d) 22 septembre 2010 à 15:05 (CEST)
thread_title:  Re-structuration de la partie "Controverse..." 

message: Je suis tombé sur une référence à cette thèse : M. Gorindot, Priorité de Galtier dans la découverte du vaccin contre la rage et la stérilisation du lait et de ses dérivés par l'ébullition, Thèse Doct. Méd. Univ. Paris VII, Bichat, 1984.
Il serait surtout intéressant de savoir si, pour la stérilisation ou la pasteurisation du lait, Galtier avait la priorité sur Franz von Soxhlet. Marvoir (d) 6 avril 2011 à 12:56 (CEST)
replies: text: Si vous avez des éléments (avec des références consultables en ligne) en ce sens, ajoutez-les, sinon ajoutez une note seulement.Dheillyx (d) 6 avril 2011 à 14:54 (CEST)
thread_title:  Galtier et la pasteurisation du lait 

message: Bonjour, la section Pasteurisation#Pasteurisation_et_stérilisation a été ré-organisé  : les informations essentielles sont gardées et la différenciation entre les deux techniques est mieux éclairée. Si vous y remarquez une erreur, n'hésitez pas à m'en faire part. Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 16:17 (CEST)
thread_title:  ré-organisation de [[Pasteurisation#Pasteurisation_et_stérilisation]]