Discussion catégorie:Concept libertaire/Admissibilité

message: Proposé par : Celette (d) 11 avril 2013 à 03:06 (CEST)
replies: text: Et alors ? Je n'ai rien demandé à Celette, qui a agi toute seule comme une grande. Quand à la mise sur le grill, elle n'aurait peut-être pas eu lieu si vous n'aviez pas agi comme vous l'aviez fait, en vidant en douce la catégorie "concept anarchiste" pour la remplacer par une appellation de votre cru, le tout sans concertation aucune, et alors même que vous savez très bien que vos idées en la matière ne font pas l'unanimité. Il ne faut vous en prendre qu'à vous-même. Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 13:01 (CEST)
replies: text: Je souligne que libertarian, dans la langue de George W. Bush, ne signifie pas libertaire. Live and let die (d) 12 avril 2013 à 07:29 (CEST)
replies: text: Disons plutôt la langue de Milton Friedman, c'est plus raffiné. Le rapport est à peu près le même qu'entre les anarcho-capitalistes et les anarchistes de gauche. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 09:19 (CEST)
replies: text: J'ai cru lire le mot minarchisme dans cet univers encore obscur pour moi... Live and let die (d) 12 avril 2013 à 10:25 (CEST)

text: Sur la spécificité des deux concepts différents, associés, une recherche rapide sur g.book : "libertaires et anarchistes" // sur Scolar "libertaires et anarchistes". --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 15:14 (CEST)
replies: text: Merci d'expliquer pourquoi vous aviez vidé  la catégorie "concept anarchiste" pour la remplacer partout par "concept libertaire". Si ce n'était pas une tentative de substitution, je ne sais pas ce que c'était. Histoire de me répéter, vous l'avez fait en douce et sans concertation, alors que vous saviez très bien que votre position sur la question ne faisait pas l'unanimité. Les tentatives de pirouettes auxquelles vous vous livrez maintenant pour nous expliquer qu'il s'agit de deux choses différentes ne sont pas très convaincantes.  Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 15:26 (CEST)
replies: text: Au risque de me répéter et de fatiguer le lecteur, mais pour que vous l'entendiez encore une fois : le "concept libertaire" est bien plus vaste que celui d'"anarchisme". La création de cette catégorie vise à pouvoir y inclure un concept tel que, par exemple, la gauche libertaire définie par Jacques Julliard (Les gauches françaises - 1762-2012 : Histoire, politique et imaginaire, Flammarion, 2012) qui ne trouvera jamais sa place dans l'étroite catégorie "concept anarchiste". Analysez attentivement la palette "Libertarianism" des Wikipediens anglophones (voir ci-dessous)... Cordialement. --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 16:01 (CEST)

text: La seule chose que vous arrivez à prouver, c'est que le mot "libertaire" existe et est utilisé (on le savait déjà) et qu'il est utilisé pour dire diverses choses, donc que sa signification n'est pas toujours très précise et que par conséquent cela ne justifie pas une catégorie. Ou comment se tirer une balle dans le pied faute de maîtriser vraiment ce dont on parle... Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 14:28 (CEST)
replies: text: Ce que démontrent ces sources, c'est la pertinence de l'occurrence concept libertaire... bien plus large que concept anarchiste. Ce que je dis depuis le début. CQFD. --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 14:34 (CEST)
replies: text: En appelant Clint Eastwood à la rescousse ?  Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:00 (CEST)
replies: text: Dépasser l'étiquette pour comprendre le sens des mots : En haïssant l'autorité dans sa quotidienne incarnation pour quêter la plénitude des sentiments... --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 15:08 (CEST)
replies: text: C'est très précis et particulièrement adapté pour définir ce qui doit aller dans la catégorie.  Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:12 (CEST)
replies: text: Soyons concrets, collaboratifs et constructifs. Prenons par exemple le concept de social-démocratie libertaire définit par l'intellectuel français Philippe Corcuff... Vous le classez dans la catégorie "concept anarchiste" ? Ou tout simplement à la trappe ? --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 15:30 (CEST)
replies: text: Ca démontre ce qui est exposé dans l'article d'Irène Pereira dont vous avez vous-même donné le lien, ou dans des articles cités par Xavxav sur le bistro : à savoir que quand il n'est pas utilisé comme synonyme d'"anarchiste", le mot "libertaire" est utilisé pour qualifier un peu tout et n'importe quoi pouvant être, à un degré quelconque, classé comme "anti-autoritaire" ou "contestataire". Bref, pas de quoi faire une catégorie distincte d'"anarchisme", faute de définition claire et précise. A moins que vous ne pensiez que "haïr l'autorité dans sa quotidienne incarnation pour quêter la plénitude des sentiments" est un critère suffisamment précis pour remplir une catégorie ?  Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:38 (CEST)
replies: text: Cela démontre, au contraire, que des concepts libertaires usuels (social-démocratie libertaire n'étant qu'un exemple parmi d'autres) ne rentrent pas dans la petite boite réductrice de "concept anarchiste" et donc... la pertinence de la création de cette nouvelle catégorie. --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 15:50 (CEST)
replies: text: Comme il n'y a rien qui définisse avec précision ce qui serait ou ne serait pas "libertaire" (à part être, de manière floue, "contre l'autorité"), je ne vois dans vos propos aucune logique, à part une volonté de se faire plaisir. J'attends avec impatience de voir classer dans la catégorie "concept libertaire" des articles comme Échangisme, Sexualité de groupe, Libertarianisme, Ultralibéralisme ou Anarcho-capitalisme. Ce dialogue de sourds n'a pas grand intérêt et j'ai bien peur qu'avec vous on ne puisse pas toujours aller plus loin... Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:55 (CEST)

text: Oui, parce que "Anarchisme en France" était plus adapté. Quant à votre dernière remarque, elle me donne l'impression que vous n'avez pas lu les échanges sur cette page et sur le bistro, ou que vous n'en avez pas compris grand-chose. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 09:12 (CEST)
replies: text: Effectivement, ces échanges ont mis en lumière que "anarchisme" et "libertaire", ne veulent pas dire la même chose à 100 %... et partant que "concept anarchiste" et "concept libertaire", non plus... Je dis cela parce que le principal argument de la proposante est "doublon"... --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 12:13 (CEST)
replies: text: Ce qui a été mis en lumière, c'est 1) que "libertaire" est souvent un synonyme d'"anarchiste", auquel cas c'est un doublon 2) que dans les cas où ça n'est pas un synonyme (il y en a), le sens est trop flou ou trop mouvant pour faire une catégorie. Je rappelle en outre que vous vouliez supprimer en douce la catégorie concept anarchiste en la remplaçant partout, sans concertation, par la catégorie concept libertaire que vous aviez créée : il s'agissait donc bien d'une tentative de substitution, alors ne venez pas maintenant nous jouer l'air du "oh, ce n'est pas la même chose". Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 12:21 (CEST)
replies: text:  «vous n'avez pas lu les échanges sur cette page », « vous n'en avez pas compris grand-chose », « vous n'y connaissez rien » : non-arguments ressassés ad nauseam aux contradicteurs. C'est lassant --chansonnette [causer avec dame éliane] 12 avril 2013 à 12:40 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas trop quoi répondre d'autre à des propos aussi incohérents (et qui, pour le coup, sont en effet lassants). Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 14:00 (CEST)
replies: text: En tout cas, je vous souhaite beaucoup de plaisir pour introduire les entrées de la catégorie "concept libertaire" dans la catégorie "concept anarchiste"... Cordialement --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 14:17 (CEST)
replies: text: Si je ne m'abuse, celles qui devraient y être y sont déjà. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 14:18 (CEST)
replies: text: Ha bon... Au hasard et pour faire court, Acratie et Reprise individuelle ne sont pas des concepts anarchistes ? C'est une blague ? --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 14:35 (CEST)
replies: text: Ca s'appelle des oublis. Ce n'est pas ma faute si vous avez procédé partout à des remplacements sauvages de catégorie, ce qui oblige à repasser derrière vous. Par ailleurs, Reprise individuelle se trouve dans :Catégorie:Action directe (théorie politique) qui est elle-même une sous-catégorie de :Catégorie:Concept anarchiste. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 14:38 (CEST)

text: Quant à notre sujet, il suffit de regarder les réactions de HagardDuNord, en date du 27 mars sur la page Prévert : Révocation des modifications (retour à la précédente version : pas vraiment [libertaire] ou à sourcer solidement) ainsi que dans Discussion:Jacques Prévert # poète libertaire Merci de freiner les intrusions de Noelbabar qui veut placer la catégorie : poète libertaire sur Prévert. Simple manœuvre politique sans aucune référence si ce n'est l'affiche de Trintignant</small>.  À quelles réactions aurions-nous eu droit si la proposition était « poète anarchique ».  Il me semble que le terme « libertaire » est moins fort que « anarchiste » qui pourrait être considéré comme un superlatif et donc pourquoi ne pas créer cette catégorie qui ne sera ni un doublon, ni un synonyme.  En société, lorsque l’on veut classifier ou cloisonner, forcément il y a du flou, même entre blanc et noir, il y a le gris, et dans le gris, il y a le gris clair et le gris foncé et ainsi de suite, ce ne sont pas des mathématiques. --Victorine Glorieux (d) 15 avril 2013 à 23:15 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Concept libertaire]] 

message: Remarque. La catégorie est créée le 10 avril 2013 à 13:55. Le même jour à 15:13, Jean-Jacques Georges la met sur le grill du Bistrot. Quelques heures plus tard, le 11 avril 2013 à 03:06, Celette entame la procédure de PàS... --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 12:55 (CEST)
replies: text: Et alors ? Je n'ai rien demandé à Celette, qui a agi toute seule comme une grande. Quand à la mise sur le grill, elle n'aurait peut-être pas eu lieu si vous n'aviez pas agi comme vous l'aviez fait, en vidant en douce la catégorie "concept anarchiste" pour la remplacer par une appellation de votre cru, le tout sans concertation aucune, et alors même que vous savez très bien que vos idées en la matière ne font pas l'unanimité. Il ne faut vous en prendre qu'à vous-même. Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 13:01 (CEST)
replies: text: Je souligne que libertarian, dans la langue de George W. Bush, ne signifie pas libertaire. Live and let die (d) 12 avril 2013 à 07:29 (CEST)
replies: text: Disons plutôt la langue de Milton Friedman, c'est plus raffiné. Le rapport est à peu près le même qu'entre les anarcho-capitalistes et les anarchistes de gauche. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 09:19 (CEST)
replies: text: J'ai cru lire le mot minarchisme dans cet univers encore obscur pour moi... Live and let die (d) 12 avril 2013 à 10:25 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Un peu d'histoire pour comprendre le sens de mots :
# En 1857, trouvant que les anarchistes ne sont pas assez égalitaires, Joseph Déjacque s'en démarque en créant le mot libertaire.
# En 1893-94, en France, suite aux lois scélérates interdisant l'usage du mot "anarchisme", les anarchistes  s'emparent du mot "libertaire" pour s'identifier.
# Pendant plusieurs décennies, les deux termes seront utiliser comme synonymes. Ainsi, pendant la Révolution sociale espagnole de 1936, parle-t-on autant de Fédération anarchiste ibérique que de la Federación Ibérica de Juventudes Libertarias. 
# Dans les années 1960, un courant issu des nouveaux mouvements sociaux s'approprie le terme "libertaire" tout en refusant l'étiquette "anarchiste" considérée comme poussiéreuse et dogmatique.
# Dans le cadre de ce "renouveau" libertaire émergent également  de nouvelles figures intellectuelles libertaires (mais pas anarchistes stricto-sensus) comme Michel Onfray, Philippe Corcuff, etc. De même, dans la sphère culturelle, a toujours existé des individus "libertaires" qui refusaient le qualificatif d'anarchiste, Albert Camus en est un bon exemple, mais on peut également citer Jacques Prévert, Boris Vian, Robert Desnos, etc.
Voila, tout cela pour dire que mettre un signe "égal" entre les termes "libertaire" et "anarchisme" est un abus de langage et que par extension, le contenu d'une catégorie "concept libertaire" ne peut être égal à celui d'une catégorie "concept anarchiste". Il ne s'agit donc pas d'un doublon. --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 13:00 (CEST)
replies: text: Sur la spécificité des deux concepts différents, associés, une recherche rapide sur g.book : "libertaires et anarchistes" // sur Scolar "libertaires et anarchistes". --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 15:14 (CEST)
replies: text: Merci d'expliquer pourquoi vous aviez vidé  la catégorie "concept anarchiste" pour la remplacer partout par "concept libertaire". Si ce n'était pas une tentative de substitution, je ne sais pas ce que c'était. Histoire de me répéter, vous l'avez fait en douce et sans concertation, alors que vous saviez très bien que votre position sur la question ne faisait pas l'unanimité. Les tentatives de pirouettes auxquelles vous vous livrez maintenant pour nous expliquer qu'il s'agit de deux choses différentes ne sont pas très convaincantes.  Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 15:26 (CEST)
replies: text: Au risque de me répéter et de fatiguer le lecteur, mais pour que vous l'entendiez encore une fois : le "concept libertaire" est bien plus vaste que celui d'"anarchisme". La création de cette catégorie vise à pouvoir y inclure un concept tel que, par exemple, la gauche libertaire définie par Jacques Julliard (Les gauches françaises - 1762-2012 : Histoire, politique et imaginaire, Flammarion, 2012) qui ne trouvera jamais sa place dans l'étroite catégorie "concept anarchiste". Analysez attentivement la palette "Libertarianism" des Wikipediens anglophones (voir ci-dessous)... Cordialement. --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 16:01 (CEST)
thread_title: Deux branches différentes d'un même arbre

message: Quelques concepts libertaires qui rentreront difficilement tous dans la catégorie concept anarchiste...
* Il ne faut pas confondre le concept de « libertaire », tel que je l'utilise, avec la notion d'individualisme libéral, d'un côté, ou d'anarchisme, de l'autre. Le concept « libertaire de gauche » implique une modification anti-autoritaire des conceptions socialistes d'une société égalitaire — Kitschelt Herbert. La gauche libertaire et les écologistes français, Revue française de science politique, 40e année, n°3, 1990. pp. 339-365, persee.fr - (concept libertaire cité 20 fois).
* Nous ne serons plus conscients d'être un pouvoir public opprimant et dominateur, nous serons donc tous libres. Il ne fait pas le moindre doute que pareil concept libertaire, totalement déficient par son caractère négatif (...) — Accademia romana di S. Tommaso d'Aquino e di religione cattolica, La philosophie du communisme : rapport de la Semaine d'études tenue par l'Académie de Saint-Thomas du 19 au 24 avril 1949. (Traduit de l'italien), La Section des relations industrielles de l'université de Montréal, 1951, 466 pages.
* Pour l'Allemagne du début du XIXe siècle, la "liberté" française est un concept libertaire dépassé (...)  — Jean-Pierre Chevènement, L'Idée de Nation et l'idée de citoyenneté en France et dans les pays de langue allemande sous la Révolution : actes du colloque international de Belfort, octobre 1988, Institut de recherches et d'éducation permanente du territoire de Belfort, 1989, 393 pages.
* La classe est remplacée par le cours, concept libertaire qui devrait permettre en théorie à chacun (...) — René de Vos, "Qui gouverne ?" L'Etat, le pouvoir et les patrons dans la société industrielle, Editions L’Harmattan, 1997.
* Pour Lourau, l'autogestion, dans le domaine des institutions économiques, n'est autre que « l'appropriation des moyens de production par le travailleur collectif ». Ce concept libertaire mérite une analyse plus développée (...) — Revue française de sociologie, Volume 11, Julliard, 1970 // Idem dans Revon Alain, Lourau René, L'instituant contre l'institué, Revue française de sociologie. 1970, 11-3. pp. 432-433, persee.fr.
* Dans les temps modernes, l'Amérique du Nord et l'Angleterre en sont d'autres, éclatantes quant à la lenteur du développement du concept libertaire. — Revue de l'Université d'Ottawa, Volume 27, L'Université d'Ottawa., 1957.
* En haïssant l'autorité dans sa quotidienne incarnation pour quêter la plénitude des sentiments, c'est bien à ce concept libertaire qu'Eastwood se réfère. — Philippe Ortoli, Clint Eastwood, la figure du guerrier, L'Harmattan, 1994.
* Nous avons les éléments (les assemblées, le fédéralisme -au sens du concept libertaire-, ...) pour construire des structures avec un sens et une légitimité démocratique. — José Luis Carretero Miramar, Traduction de la Fondation Pierre-Besnard, Sept thèses pour un mouvement libertaire au centre de la tourmente, lundi 21 janvier 2013.
* L’une des originalités du concept libertaire par rapport aux autres doctrines socialistes est de considérer l’être humain comme moteur de l’évolution de la société, la démarche collective et le caractère de classe n’en étant que la conséquence. Ainsi ils ont pu concevoir, plus que n’importe quel autre courant progressiste, que Dreyfus, quoique militaire et bourgeois, pouvait être innocent des crimes dont on l’accusait. page 154, Jean-Marc Izrine, Il y a cent ans : la réhabilitation de Dreyfus, Revue Réfractions, recherches et expressions anarchistes, n°17, hiver 2006.
* (...) les documents proposés en fin d’ouvrage, qui occupent une part non négligeable de l’ensemble, n’ont pas à priori de rapport direct avec le concept libertaire de départ., Céline Cecchetto, Liberté pour Desnos, Acta, 15 novembre 2010.
--Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 14:12 (CEST)
replies: text: La seule chose que vous arrivez à prouver, c'est que le mot "libertaire" existe et est utilisé (on le savait déjà) et qu'il est utilisé pour dire diverses choses, donc que sa signification n'est pas toujours très précise et que par conséquent cela ne justifie pas une catégorie. Ou comment se tirer une balle dans le pied faute de maîtriser vraiment ce dont on parle... Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 14:28 (CEST)
replies: text: Ce que démontrent ces sources, c'est la pertinence de l'occurrence concept libertaire... bien plus large que concept anarchiste. Ce que je dis depuis le début. CQFD. --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 14:34 (CEST)
replies: text: En appelant Clint Eastwood à la rescousse ?  Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:00 (CEST)
replies: text: Dépasser l'étiquette pour comprendre le sens des mots : En haïssant l'autorité dans sa quotidienne incarnation pour quêter la plénitude des sentiments... --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 15:08 (CEST)
replies: text: C'est très précis et particulièrement adapté pour définir ce qui doit aller dans la catégorie.  Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:12 (CEST)
replies: text: Soyons concrets, collaboratifs et constructifs. Prenons par exemple le concept de social-démocratie libertaire définit par l'intellectuel français Philippe Corcuff... Vous le classez dans la catégorie "concept anarchiste" ? Ou tout simplement à la trappe ? --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 15:30 (CEST)
replies: text: Ca démontre ce qui est exposé dans l'article d'Irène Pereira dont vous avez vous-même donné le lien, ou dans des articles cités par Xavxav sur le bistro : à savoir que quand il n'est pas utilisé comme synonyme d'"anarchiste", le mot "libertaire" est utilisé pour qualifier un peu tout et n'importe quoi pouvant être, à un degré quelconque, classé comme "anti-autoritaire" ou "contestataire". Bref, pas de quoi faire une catégorie distincte d'"anarchisme", faute de définition claire et précise. A moins que vous ne pensiez que "haïr l'autorité dans sa quotidienne incarnation pour quêter la plénitude des sentiments" est un critère suffisamment précis pour remplir une catégorie ?  Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:38 (CEST)
replies: text: Cela démontre, au contraire, que des concepts libertaires usuels (social-démocratie libertaire n'étant qu'un exemple parmi d'autres) ne rentrent pas dans la petite boite réductrice de "concept anarchiste" et donc... la pertinence de la création de cette nouvelle catégorie. --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 15:50 (CEST)
replies: text: Comme il n'y a rien qui définisse avec précision ce qui serait ou ne serait pas "libertaire" (à part être, de manière floue, "contre l'autorité"), je ne vois dans vos propos aucune logique, à part une volonté de se faire plaisir. J'attends avec impatience de voir classer dans la catégorie "concept libertaire" des articles comme Échangisme, Sexualité de groupe, Libertarianisme, Ultralibéralisme ou Anarcho-capitalisme. Ce dialogue de sourds n'a pas grand intérêt et j'ai bien peur qu'avec vous on ne puisse pas toujours aller plus loin... Jean-Jacques Georges (d) 11 avril 2013 à 15:55 (CEST)
thread_title: Une recherche rapide

message: La palette de navigation Libertarianism sur en.wikipedia... et la catégorie Libertarianism by form. Cordialement --Noelbabar (d) 11 avril 2013 à 18:20 (CEST)
thread_title: Pour info et par comparaison

message: Le 13 décembre 2012, Jean-Jacques Georges a remplacé l'article Histoire du mouvement libertaire en France par Anarchisme en France... Demain, qui sait, grâce à l'intelligence collective de la Communauté, Michel Onfray, philosophe libertaire, deviendra peut-être un philosophe anarchiste... Anarchisme/Libertaire, des synonymes qui recouvrent à 100% la même réalité ? Qui a parlé de NPOV ? Cordialement --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 01:27 (CEST)
replies: text: Oui, parce que "Anarchisme en France" était plus adapté. Quant à votre dernière remarque, elle me donne l'impression que vous n'avez pas lu les échanges sur cette page et sur le bistro, ou que vous n'en avez pas compris grand-chose. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 09:12 (CEST)
replies: text: Effectivement, ces échanges ont mis en lumière que "anarchisme" et "libertaire", ne veulent pas dire la même chose à 100 %... et partant que "concept anarchiste" et "concept libertaire", non plus... Je dis cela parce que le principal argument de la proposante est "doublon"... --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 12:13 (CEST)
replies: text: Ce qui a été mis en lumière, c'est 1) que "libertaire" est souvent un synonyme d'"anarchiste", auquel cas c'est un doublon 2) que dans les cas où ça n'est pas un synonyme (il y en a), le sens est trop flou ou trop mouvant pour faire une catégorie. Je rappelle en outre que vous vouliez supprimer en douce la catégorie concept anarchiste en la remplaçant partout, sans concertation, par la catégorie concept libertaire que vous aviez créée : il s'agissait donc bien d'une tentative de substitution, alors ne venez pas maintenant nous jouer l'air du "oh, ce n'est pas la même chose". Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 12:21 (CEST)
replies: text:  «vous n'avez pas lu les échanges sur cette page », « vous n'en avez pas compris grand-chose », « vous n'y connaissez rien » : non-arguments ressassés ad nauseam aux contradicteurs. C'est lassant --chansonnette [causer avec dame éliane] 12 avril 2013 à 12:40 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas trop quoi répondre d'autre à des propos aussi incohérents (et qui, pour le coup, sont en effet lassants). Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 14:00 (CEST)
replies: text: En tout cas, je vous souhaite beaucoup de plaisir pour introduire les entrées de la catégorie "concept libertaire" dans la catégorie "concept anarchiste"... Cordialement --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 14:17 (CEST)
replies: text: Si je ne m'abuse, celles qui devraient y être y sont déjà. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 14:18 (CEST)
replies: text: Ha bon... Au hasard et pour faire court, Acratie et Reprise individuelle ne sont pas des concepts anarchistes ? C'est une blague ? --Noelbabar (d) 12 avril 2013 à 14:35 (CEST)
replies: text: Ca s'appelle des oublis. Ce n'est pas ma faute si vous avez procédé partout à des remplacements sauvages de catégorie, ce qui oblige à repasser derrière vous. Par ailleurs, Reprise individuelle se trouve dans :Catégorie:Action directe (théorie politique) qui est elle-même une sous-catégorie de :Catégorie:Concept anarchiste. Jean-Jacques Georges (d) 12 avril 2013 à 14:38 (CEST)
thread_title: NPOV ?

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#. On ne peut pas sérieusement confondre les deux concepts. Il s'agit d'un tour de passe passe purement idéologique de la part du proposant. Par ailleurs les avertissements, sinon les menaces sur les suites qui seraient données à cette PaS en cas de refus de sa proposition sont franchement inacceptables.--Altavista (d) 11 avril 2013 à 11:18 (CEST)
replies: text: Quant à notre sujet, il suffit de regarder les réactions de HagardDuNord, en date du 27 mars sur la page Prévert : Révocation des modifications (retour à la précédente version : pas vraiment [libertaire] ou à sourcer solidement) ainsi que dans Discussion:Jacques Prévert # poète libertaire Merci de freiner les intrusions de Noelbabar qui veut placer la catégorie : poète libertaire sur Prévert. Simple manœuvre politique sans aucune référence si ce n'est l'affiche de Trintignant</small>.  À quelles réactions aurions-nous eu droit si la proposition était « poète anarchique ».  Il me semble que le terme « libertaire » est moins fort que « anarchiste » qui pourrait être considéré comme un superlatif et donc pourquoi ne pas créer cette catégorie qui ne sera ni un doublon, ni un synonyme.  En société, lorsque l’on veut classifier ou cloisonner, forcément il y a du flou, même entre blanc et noir, il y a le gris, et dans le gris, il y a le gris clair et le gris foncé et ainsi de suite, ce ne sont pas des mathématiques. --Victorine Glorieux (d) 15 avril 2013 à 23:15 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #. On ne peut pas sérieusement confondre les deux concepts. Il s'agit d'un tour de passe passe purement idéologique de la part du proposant. Par ailleurs les avertissements, sinon les menaces sur les suites qui seraient données à cette PaS en cas de refus de sa proposition sont franchement inacceptables.--Altavista (d) 11 avril 2013 à 11:18 (CEST)
replies: text: Quant à notre sujet, il suffit de regarder les réactions de HagardDuNord, en date du 27 mars sur la page Prévert : Révocation des modifications (retour à la précédente version : pas vraiment [libertaire] ou à sourcer solidement) ainsi que dans Discussion:Jacques Prévert # poète libertaire Merci de freiner les intrusions de Noelbabar qui veut placer la catégorie : poète libertaire sur Prévert. Simple manœuvre politique sans aucune référence si ce n'est l'affiche de Trintignant</small>.  À quelles réactions aurions-nous eu droit si la proposition était « poète anarchique ».  Il me semble que le terme « libertaire » est moins fort que « anarchiste » qui pourrait être considéré comme un superlatif et donc pourquoi ne pas créer cette catégorie qui ne sera ni un doublon, ni un synonyme.  En société, lorsque l’on veut classifier ou cloisonner, forcément il y a du flou, même entre blanc et noir, il y a le gris, et dans le gris, il y a le gris clair et le gris foncé et ainsi de suite, ce ne sont pas des mathématiques. --Victorine Glorieux (d) 15 avril 2013 à 23:15 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposante. Celette (d) 11 avril 2013 à 03:06 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# refus de participation Les contributeurs demandant la suppression de cette catégorie ont décidé que anarchisme = libertaire, et pour prouver la validité de cet a-priori, ils font une lecture orientée des écrits des spécialistes (consultés par extraits gogolbouc). Je pense donc qu'il est inutile d'essayer d'argumenter sur cette PàS, ce qui conduirait immanquablement à récolter de nouvelles attaques personnelles sur mes connaissances/compétences. Bonne continuation. --chansonnette [causer avec dame éliane] 11 avril 2013 à 11:03 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés