Discussion:Conférence de Bingen (31 juillet 1917)/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 26 mars 2019 à 23:12 (CET)

message: Proposé par CMI 2017 aka le Conteur  12 mars 2019 à 13:41 (CET)
replies: text: Bonjour , Merci pour votre remarque, votre relecture et vos corrections dans l’article. Je réponds sur le titre et sur la pertinence de nommer l'article. Fritz Fischer mentionne, au détour d'un paragraphe une autre conférence de Bingen réunie au début du mois de juin 1917, sans plus de précisions ; je ne suis pas non plus certain qu'il n'y en ait pas eu d'autres, dans d'autres contextes historiques. Donc, dans le doute, je préfère nommer de la façon la plus précise qui soit : il sera toujours temps de créer la page d'homonymie et les articles correspondants au moment opportun. Cordialement.  CMI 2017 aka le Conteur  13 mars 2019 à 20:45 (CET)

text: Bonjour , après relecture du passage concerné dans l'ouvrage de Fritz Fischer (pour vérification), la page d'homonymie vient d'être créée, avec un lien rouge pour une autre conférence réunie à Bingen dans le même contexte (j'hésite à créer un article qui ne sera jamais autre chose qu’une ébauche d'une ligne et demi), avec comme unique source un bout de phrase de l'ouvrage de Fritz Fischer. Cordialement. CMI 2017 aka le Conteur  15 mars 2019 à 13:39 (CET)
replies: text: Vu : Conférence de Bingen. --Lvcvlvs (discuter) 15 mars 2019 à 19:41 (CET)

text: Bonjour,  Merci pour ta remarque. Elle me permet de justifier le plan choisi. Cette conférence se déroule dans un contexte politique bien particulier, l'été 1917, marqué par les divergences au sein des dirigeants du Reich sur la question des buts de guerre, divergence à l'origine d'une crise politique au sein du Reich, le tout dans un contexte marqué par le processus révolutionnaire en cours en Russie qui oblige les puissances centrales à reformuler leurs buts de guerre dans l'Est de l'Europe (I). Ces divergences sont en partie formelle, mais constituent néanmoins un enjeu entre les participants : la forme que doit  prendre la domination allemande sur l'Est du continent et les limites géographiques de cette domination divise fortement les participants(III). Enfin, dans le conflit qui oppose les civils aux militaires, les civils parviennent néanmoins à imposer dans les discussions la refonte formelle du programme des buts de guerre allemands, refonte appuyée sur la constitution et la mise en place d'États formellement indépendants, soumis au Reich par des accords politiques et économiques de longue durée (IV). la partie II est par nature réduite, listant les participants à la conférence. Enfin, dans le cadre de cet article, nous sommes dépendants de la bibliographie, qui précise abondamment le détail des dispositions décidées par les participants. En espérant avoir été clair, Cordialement.  CMI 2017 aka le Conteur  17 mars 2019 à 11:08 (CET)

text: Bonjour, réponse plus haut en petit et en gras ; merci pour vos remarques et votre vote. cordialement. CMI 2017 aka le Conteur  23 mars 2019 à 08:38 (CET)
thread_title:  [[Conférence de Bingen (31 juillet 1917)|Conférence de Bingen]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# . proposant. CMI 2017 aka le Conteur  12 mars 2019 à 13:41 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # . proposant. CMI 2017 aka le Conteur  12 mars 2019 à 13:41 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarque de Lvcvlvs ====
Bonjour,
Pourquoi le titre « Conférence de Bingen (31 juillet 1917) » ? Il n'y a pas d'homonyme, pas d'autre conférence de Bingen, non ? CMI 2017 aka le Conteur  Cordialement --Lvcvlvs (discuter) 13 mars 2019 à 16:50 (CET)
replies: text: Bonjour , Merci pour votre remarque, votre relecture et vos corrections dans l’article. Je réponds sur le titre et sur la pertinence de nommer l'article. Fritz Fischer mentionne, au détour d'un paragraphe une autre conférence de Bingen réunie au début du mois de juin 1917, sans plus de précisions ; je ne suis pas non plus certain qu'il n'y en ait pas eu d'autres, dans d'autres contextes historiques. Donc, dans le doute, je préfère nommer de la façon la plus précise qui soit : il sera toujours temps de créer la page d'homonymie et les articles correspondants au moment opportun. Cordialement.  CMI 2017 aka le Conteur  13 mars 2019 à 20:45 (CET)

text: Bonjour , après relecture du passage concerné dans l'ouvrage de Fritz Fischer (pour vérification), la page d'homonymie vient d'être créée, avec un lien rouge pour une autre conférence réunie à Bingen dans le même contexte (j'hésite à créer un article qui ne sera jamais autre chose qu’une ébauche d'une ligne et demi), avec comme unique source un bout de phrase de l'ouvrage de Fritz Fischer. Cordialement. CMI 2017 aka le Conteur  15 mars 2019 à 13:39 (CET)
replies: text: Vu : Conférence de Bingen. --Lvcvlvs (discuter) 15 mars 2019 à 19:41 (CET)

text: Bonjour,  Merci pour ta remarque. Elle me permet de justifier le plan choisi. Cette conférence se déroule dans un contexte politique bien particulier, l'été 1917, marqué par les divergences au sein des dirigeants du Reich sur la question des buts de guerre, divergence à l'origine d'une crise politique au sein du Reich, le tout dans un contexte marqué par le processus révolutionnaire en cours en Russie qui oblige les puissances centrales à reformuler leurs buts de guerre dans l'Est de l'Europe (I). Ces divergences sont en partie formelle, mais constituent néanmoins un enjeu entre les participants : la forme que doit  prendre la domination allemande sur l'Est du continent et les limites géographiques de cette domination divise fortement les participants(III). Enfin, dans le conflit qui oppose les civils aux militaires, les civils parviennent néanmoins à imposer dans les discussions la refonte formelle du programme des buts de guerre allemands, refonte appuyée sur la constitution et la mise en place d'États formellement indépendants, soumis au Reich par des accords politiques et économiques de longue durée (IV). la partie II est par nature réduite, listant les participants à la conférence. Enfin, dans le cadre de cet article, nous sommes dépendants de la bibliographie, qui précise abondamment le détail des dispositions décidées par les participants. En espérant avoir été clair, Cordialement.  CMI 2017 aka le Conteur  17 mars 2019 à 11:08 (CET)

text: Bonjour, réponse plus haut en petit et en gras ; merci pour vos remarques et votre vote. cordialement. CMI 2017 aka le Conteur  23 mars 2019 à 08:38 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour,
Pourquoi le titre « Conférence de Bingen (31 juillet 1917) » ? Il n'y a pas d'homonyme, pas d'autre conférence de Bingen, non ? CMI 2017 aka le Conteur  Cordialement --Lvcvlvs (discuter) 13 mars 2019 à 16:50 (CET)
replies: text: Bonjour , Merci pour votre remarque, votre relecture et vos corrections dans l’article. Je réponds sur le titre et sur la pertinence de nommer l'article. Fritz Fischer mentionne, au détour d'un paragraphe une autre conférence de Bingen réunie au début du mois de juin 1917, sans plus de précisions ; je ne suis pas non plus certain qu'il n'y en ait pas eu d'autres, dans d'autres contextes historiques. Donc, dans le doute, je préfère nommer de la façon la plus précise qui soit : il sera toujours temps de créer la page d'homonymie et les articles correspondants au moment opportun. Cordialement.  CMI 2017 aka le Conteur  13 mars 2019 à 20:45 (CET)

text: Bonjour , après relecture du passage concerné dans l'ouvrage de Fritz Fischer (pour vérification), la page d'homonymie vient d'être créée, avec un lien rouge pour une autre conférence réunie à Bingen dans le même contexte (j'hésite à créer un article qui ne sera jamais autre chose qu’une ébauche d'une ligne et demi), avec comme unique source un bout de phrase de l'ouvrage de Fritz Fischer. Cordialement. CMI 2017 aka le Conteur  15 mars 2019 à 13:39 (CET)
replies: text: Vu : Conférence de Bingen. --Lvcvlvs (discuter) 15 mars 2019 à 19:41 (CET)
thread_title:  Remarque de Lvcvlvs 

message: Bonjour CMI 2017. Ce que j’ai lu est très intéressant, c’est du bon boulot. Je trouve néanmoins que l’article est assez déséquilibré. Entre le contexte et les conséquences, la partie sur la conférence en elle-même est relativement peu développée. Je trouve ça un peu dommage. Qu’en penses-tu ? Cdlt, Cyril5555 (discuter) 16 mars 2019 à 23:11 (CET)
replies: text: Bonjour,  Merci pour ta remarque. Elle me permet de justifier le plan choisi. Cette conférence se déroule dans un contexte politique bien particulier, l'été 1917, marqué par les divergences au sein des dirigeants du Reich sur la question des buts de guerre, divergence à l'origine d'une crise politique au sein du Reich, le tout dans un contexte marqué par le processus révolutionnaire en cours en Russie qui oblige les puissances centrales à reformuler leurs buts de guerre dans l'Est de l'Europe (I). Ces divergences sont en partie formelle, mais constituent néanmoins un enjeu entre les participants : la forme que doit  prendre la domination allemande sur l'Est du continent et les limites géographiques de cette domination divise fortement les participants(III). Enfin, dans le conflit qui oppose les civils aux militaires, les civils parviennent néanmoins à imposer dans les discussions la refonte formelle du programme des buts de guerre allemands, refonte appuyée sur la constitution et la mise en place d'États formellement indépendants, soumis au Reich par des accords politiques et économiques de longue durée (IV). la partie II est par nature réduite, listant les participants à la conférence. Enfin, dans le cadre de cet article, nous sommes dépendants de la bibliographie, qui précise abondamment le détail des dispositions décidées par les participants. En espérant avoir été clair, Cordialement.  CMI 2017 aka le Conteur  17 mars 2019 à 11:08 (CET)
thread_title:  Remarque de Cyril5555 

message: Bonjour CMI 2017,
Merci pour cet article intéressant, qui me semble très clair et offre une bonne vue d'ensemble du sujet. Idéalement, ce pourrait être intéressant de rajouter une carte de l'époque afin de se projeter sur la zone géographique concernée par les discussions  CMI 2017 aka le Conteur . Sinon c'est bon pour moi.
--Pronoia (discuter) 22 mars 2019 à 01:41 (CET)
thread_title:  Remarque de Pronoia 

message: Bonsoir CMI et merci pour cet article. 
* Cela ne semble pas être une obligation mais je crois qu'il est préférable d'éviter de wikifier la partie de la première phrase qui correspond au titre. Voir Wikipédia:Résumé introductif#Première_phrase. 
* Demander la traduction des cartes OberOstMap.png et KingdomOfLithuania1918Map.png auw wikigraphistes ?Je le ferai dans le W-E quand j’aurai un plus long moment de libre.. Un grand merci à SyntaxTerror pour les traductions des deux cartes ; je tenais à ce que ce fut dit sur cette page.CMI 2017 aka le Conteur  
* Dans la section La crise de juillet 1917, et plus précisément dans la phrase « le chancelier Bethmann-Hollweg avait accepté le vaste programme des buts de guerre », le lien vers l'ouvrage controversé de Fritz Fischer est-il justifié ? la source la plus précise est l'article de Mommsen, qui précise et complète Fischer, donc je privilégie Mommsen Le chancelier avait-il accepté le programme impérialiste tel que le présente Fischer ? Pour Fischer, le chancelier accepte les termes du PV de la conférence
* Dans la bibliographie, mettre les minuscules dans les sous-titre ?  
* Les participants à la conférence ont-ils un lien avec les pays baltes, pensent-ils à personnes en particulier pour la direction de ces nouveaux États ? La position des Dioscures ne tient-elle qu'à des considérations stratégiques ou s'explique-t-elle par une idéologie pangermaniste ? Luddendorf est conseillé également par des Germano-baltes, et les motivations des participants sont stratégiques, politiques et éconmiques. Zythème   Paroles dégelées  22 mars 2019 à 23:09 (CET)
replies: text: Bonjour, réponse plus haut en petit et en gras ; merci pour vos remarques et votre vote. cordialement. CMI 2017 aka le Conteur  23 mars 2019 à 08:38 (CET)
thread_title:  Pinaillages de Zythème