Discussion:Action directe

message: Définir le groupe "Action directe" comme "anarcho-communiste" relève d'une  analyse originale (la source citée est en fait un boulgui boulga d'analyses originales faites par un auteur  qui ne représente que lui-même). Rappelons que les analyses originales sont interdites par les règles de wikipedia. Dans ce cas il faut savoir comment ce groupe se définissait lui-même et indiquer "Action directe était un groupe armé patata patati se définissant comme communiste révolutionnaire " et le citer en indiquant la source.
L'article contient également des données sans rapport avec Action directe. 
Mais en lisant l'historique de la discussion je m'aperçois que cela a été signalé plusieurs fois en vain.
Lire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits Je crois que c'est clair cet article est non conforme aux règles de wikipedia ! Keevee (d) 28 février 2013 à 20:15 (CET)
thread_title:  Violation des règles de wikipedia dans cet article 

message: Si la reprise de méthodes utilisées  ou inventées par les anarchistes fait d'action directe un groupe  anarcho-communiste comme l'indique le travail original de la source, alors l'armée française est un groupe anarchiste. Keevee (d) 28 février 2013 à 20:15 (CET)
thread_title:  L'armée française est-elle un groupe anarchiste ? 

message: Je propose de remplacer "AD était un groupe patati patata  anarcho-communiste" (voir plus haut) par "était un groupe patati patata se définissant comme communiste révolutionnaire". J'attends vos avis ou le samedi 2 mars 2013  pour faire la modification si personne n'a  répondu. Keevee (d) 28 février 2013 à 20:15 (CET)
thread_title:   Est-ce que quelqu'un(e) s'oppose à une modification sur "anarcho-communiste" ? 

message: La modif de la page est avancée au samedi 2 mars 2013. "AD est un groupe armé anarcho-communiste" anarcho-communiste + source = travaux inédits et controversés. Interdit par les règles de Wikipedia. Wikipedia ne diffuse pas des thèses inédites par sa notoriété, elle se contente d'une démarche encyclopédique. Idéologie = Anarchisme ---> Travail inédit et controversé.
:: Je dirais même plus, wikipedia n'impose pas des thèses inédites et controversées dans la doxa par sa notoriété. Ce qui a finit par arriver dans le cas précis d'Action directe. Ou comment une thèse discutable a fini par s'imposer parce que wikipedia l'a diffusée... Keevee
Il s'agit de trouver un point qui peut faire consensus. Le consensus c'est comment AD se définissait = communiste révolutionnaire + sources primaires. Si on veut savoir comment AD se définissait elle-même on est obligé de remonter à une source primaire. Keevee (d) 1 mars 2013 à 12:33 (CET)
thread_title:  anarcho-communiste et idéologie = Anarchisme --> Travaux inédits et controversés 

message: J'ai pas eu trop de mal a trouver des sources : elles sont indiquée dans la page de discussion mais personne ou presque ne les a lues, en tout cas pas les admins qui ont pris la responsabilité de laisser Wikipedia diffuser des informations erronnées pendant plusieurs années au motif que le ton employé par certain(e)s participant(e)s n'était pas gentil et très méchant. En remontant les historiques on peut constater l'ampleur de la bavure.
Je rappelle que je propose de remplacer "Action directe était un groupe armé anarcho-communiste" par "Action directe était un groupe armé se définissant comme communiste révolutionnaire" et "Idéologie = Communisme révolutionnaire". La première source est un site d'archives qui utilise les moyens techniques d'une plateforme de microbloging mais qui n'est pas un blog : http://linter.over-blog.com/pages/Textes_dACTION_DIRECTE-453015.html
La deuxième source est un site  de soutient au prisonniers d'AD : http://www.action-directe.net/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
Le problème c'est, je le répète, d'après ce que j'ai lu sur la page de discussion que personne n'a voulu lire les liens, il est en revanche question d'un texte écrit à l'époque où AD n'était pas encore constituée en tant que organisation -- de toute façon même si on peut discuter la date d'écriture du texte, ce qui est certain c'est que personne  sur wikipedia ne peut juger sur pièces et que personne sur cette page ne l'a jamais vu. On nage en plein délire. A partir de minuit on est le 2 mars et si personne n'a répondu, je fais la modif. Keevee (d) 1 mars 2013 à 19:01 (CET)
replies: text:  De toute façon cette page contient un ramassis d'inexactitudes et d'inepties. Je ne fais qu'une seule correction sur "anarcho-communiste", j'ai pas  que  ça à faire  que d'aller chercher des sources corroborant mes propos pour tout  corriger d'autant que ce n'est pas la seule page de wikipedia infestée de fausses informations. Je fais quelques modifs par ci par là tant que ça ne me prends pas la tête, mais je n'ai pas envie de devenir l'esclave de la communauté virtuelle wikipedia. Keevee (d) 1 mars 2013 à 19:17 (CET)
thread_title:  Liens sources proposés pour modification 

message: Je m'amuse en relisant la page et en remontant les historiques, je découvre comment cette page a été pourrie de fausses informations en se prévalant de liens que personne n'a lu et qui ne démontrent en rien les affirmations d'un des anciens participants ( --Aemaeth dont le compte n'existe plus) qui a imposé son point de vue par tous les moyens, voire qui démontrent tout le contraire. A quoi ça sert les liens si personne ne les lit ?! Il n'a sorti que trois sources. La première de dissidence.net qui est un travail inédit et controversé. Et deux autres liens que j'ai lu plusieurs fois et qui ne confirment en rien son propos voire le contredisent : http://apa.online.free.fr/article.php3?id_article=11 , http://infokiosques.net/IMG/pdf/anneesbraise.pdf . Sinon il est question de sources qu'il ne fournit jamais, puis interviennent des admins qui ne veulent rien lire et des participants qui finissent par se foutre sur la gueule, mais franchement même si c'est contraire aux règles de wikipedia, je comprends qu'on ait du mal à garder son calme en de pareilles situations. Moralité les admins ont protégé une version vérolée de fausses informations et Wikipedia les diffuse depuis 2009 ! Bravo la bavure ! C'est quoi cette mauvaise blague ?! Le consensus n'a pas été recherché sur cette page et le point de vue subjectif d'un seul participant a prévalu sur celui de tous les autres. Les admins ont tiré dans le tas sans chercher à en savoir plus, s'ils avaient été des juges on aurait parlé de prévarication et de déni de justice. De toute façon ce qui est sûr c'est que personne ne lit les liens des autres. Keevee (d) 1 mars 2013 à 21:08 (CET)
thread_title:  Liens sans rapport avec ce qu'ils sont censés prouver sur cette page : le prétendu anarchisme d'Action directe 

message: Je me permet de mettre cette info en page de discussion puisqu'il s'agit d'une info publique. Pour les wikipédien(ne)s qui voudraient trouver des renseignements, des documents sur AD et le mouvement autonome, pour éventuellement les numériser afin d'en faire profiter toute la communauté (comme ça Wikipedia ne se fera plus enguirlander par le premier bobardeur venu qui impose ses analyses originales), il y a un centre d'archives sur Paris où on peut se renseigner et rencontrer une ancienne responsable d'Action directe :
Bibliothèque "Le Jargon Libre" 
Le Jargon libre est ouvert du lundi au samedi de 14h à 20h.
Il est situé au 32, rue Henri Chevreau et l’accès aux livres est, bien sûr, libre.
http://juralib.noblogs.org/2011/10/12/paris-20e-le-jargon-libre-la-librairie-qui-celebre-la-lutte/
(Prière de ne pas mettre cette info sur la page de l'article, il s'agit d'une info anecdotique qui n'a rien à y faire !) Keevee (d) 2 mars 2013 à 10:17 (CET)
thread_title:  Pour les Wikipédien(ne)s qui sont sur Paris : une bibliothèque  d'archives où trouver des documents sur Action directe (info publique) 

message: Dans son ouvrage Les maoïstes La folle histoire des gardes rouges français, Christophe Bourseiller indique qu'Action directe est divisée en deux fractions. D'une part Jean-Marc Rouillan, Nathalie Ménigon, Georges Cipriani, Joëlle Aubron et « leurs amis, des libertaires » qui ont optés pour une stratégie « foquiste » et d'autre part la branche lyonnaise avec André Olivier, Joëlle Crépet, Bernard Blanc, Max Frérot ou Émile Ballandras. Outre cette différence géographique, il existe des différences sur le plan idéologique. Christophe Bourseiller indique qu'en mars 1982 Action directe rend public un manifeste se réclamant clairement d'une « idéologie communiste libertaire » « antiautoritaire, antiléniniste, et antistalinienne ». Au contraire André Olivier, ancien militant de la Cause du Peuple, intègre à partir de 1975, la mouvance autonome où se cotoient ex-mao et anars. Action directe étant un mouvement non autoritaire, la branche lyonnaise a tout latitude de se positionner sur des idéologies différentes de Rouillan et Ménigon : André Olivier et ses proches se définissent comme « marxiste-léniniste et défendent l'héritage de Mao ». Ainsi, au sein de la même nébuleuse Action directe, des branches importantes se réclament d'idéologies différentes. Langladure (d) 13 mars 2013 à 12:28 (CET)
replies: text: Je propose de compléter le paragraphe existant Genèse et influences à partir de la synthèse de Christophe Bourseiller et de compléter ensuite avec diverses sources dont celles présentées dans le paragraphe précédent de cette PdD. Langladure (d) 13 mars 2013 à 17:43 (CET)
replies: text: Je viens de mettre en place ce paragraphe. Langladure (d) 19 mars 2013 à 12:34 (CET)
thread_title:  Analyse de Christophe Bourseiller 

message: Bonjour, je me suis permis d'apporter quelques compléments d'information sur l'article. Il me reste un livre du juge Bruguière à consulter, dans lequel il apporte un certain nombre d'informations complémentaires.
Il subsiste pas mal de zones d'ombre, ainsi :
- des précisions sur les listes de membres des différentes factions d'AD
- des informations sur les factions d'AD ayant renoncé à la lutte armée en 1982 et leur évolution
- une question sur l'assassinat d'un responsable de Black et Decker à Ecully en 1986 (cité sur http://www.20minutes.fr/lyon/582835-quand-max-frerot-faisait-parler-poudre) mais dont on ne trouve pas trace parmi les attentats recensés d'AD
- etc.
--PG35 (discuter) 31 décembre 2013 à 16:29 (CET)
thread_title:  COMPLÉMENTS D'INFORMATION 

message: Chers amis contributeurs, je m'aperçois au fil des éléments d'information que j'ai introduits sur cette page, que le bandeau "1982-1987 REPRISE DE L'ACTION VIOLENTE ET ARRESTATIONS" ne correspond pas aux faits observés. C'est au début de l'hiver 1980 qu'Action directe a suspendu ses actions violentes politico-militaires; les hold-up n'ont pas cessé (avec mort d'un policier lors de celui du 15 avril 81).
Les attentats "politiques" ont repris le 24 décembre 1981.
Je propose d'introduire un bandeau "suspension des attentats" à la fin du 4e § du chapitre CRÉATION ET PREMIÈRE PÉRIODE et un bandeau "entrée dans la clandestinité, attentats, assassinats et arrestations" après la mention de l'annonce de la dissolution.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai oublié de signer : --PG35 (discuter) 4 janvier 2014 à 19:40 (CET)
replies: text: Ces propositions paraissent pertinentes. Merci. Langladure (discuter) 4 janvier 2014 à 20:14 (CET)
thread_title:  Proposition de changement de bandeau 

message: Je viens d'ajouter un nouveau bandeau : Les ambiguïtés du pouvoir. J'ai essayé d'être aussi neutre que possible. J'invite néanmoins nos amis contributeurs à une relecture attentive.--PG35 (discuter) 2 février 2014 à 20:22 (CET)
thread_title:  NOUVEAU BANDEAU 

message: Je me propose d'ajouter un bandeau supplémentaire intitulé : À LA PÉRIPHÉRIE D'ACTION DIRECTE, avec trois sous-sections : le hold-up de Condé sur l'Escaut, les explosifs de Rochebesse et le "cas" Frédéric Oriach.
D'autres idées ?--PG35 (discuter) 9 février 2014 à 18:47 (CET)
thread_title:  BANDEAU SUPPLÉMENTAIRE 

message: J'ai cherché des articles faisant état de l'antisémitisme du groupe l'affiche rouge à Lyon, je n'ai rien trouvé. 
A part peut-être une déclaration ambigüe de leur leader. Ambiguité ne veut pas dire preuve accablante. Un membre ne vaut pas pour le groupe. Autant dire qu'il ne reste rien. Aussi je propose de retirer l'accusation d'antisémitisme qui me parait d'un parfaite malhonnêteté. Je me doute bien que la qualificatif d'antisémite est en lien avec l'attaque de la banque Israélienne mais il me semble que celle-ci s'explique parfaitement dans le contexte de l'époque et n'a rien à voir avec l'antisémitisme.
Sinon, globalement, cet article m'a l'air d'être un gros bordel ou l'idéologie prend le pas sur les faits (comme d'habitude sur ouikipédia). J'en veut pour preuve le nombre de victimes attribué à AD dans l'encadré dont il reste à faire la démonstration dans les articles.
20 century boy (discuter) 8 septembre 2015 à 14:01 (CEST)
thread_title:  antisémitisme 

message: Un petit point, mais dans le grand bandeau vertical de description en haut à droite de la page comme il y a souvent, on trouve "au moins 26 blessé et x morts", mais il n'y a pas de référence, ce qui est assez ennuyeux pour une telle information ; encore plus dérangeant, dans les "modes d'actions" on trouve attentats, assassinats, puis "etc", il faudrait réellement soit supprimer ce "etc" soit être plus concret...
:La solution serait de mettre un lien sur les actions du mouvement par année (cependant, ladite page manque aussi de sources...). Je supprime le "etc".--Torukmato (discuter) 9 février 2018 à 20:18 (CET)
thread_title:  Dans le bandeau de droite... 

message: La dite branche lyonnaise d'Action directe, l'Affiche rouge a scissionné d'Action directe et en a été exclue. L'article contient des inexactitudes notamment car il attribue des attentats de l'Affiche rouge à Action directe alors qu'ils ont été perpétrés après la scission et après son exclusion de Action directe.
De plus, la presse française a révélé il y a quelques années que l'attentat de la rue des Rosiers aurait été commis par un groupuscule terroriste pro-palestinien sans rapport avec Action directe. — hack’ kunoichi [Nǐ hǎo] 6 septembre 2023 à 06:37 (CEST)
thread_title:  "Branche lyonnaise" d'Action directe, l'Affiche rouge ; et attentat de la rue des Rosiers 

message: Bonsoir,
À mon avis, l'"action directe" comme théorie politique est aujourd'hui plus connue que le groupe terroriste français d'extrême gauche nommé "Action directe". Il me semble donc judicieux d'échanger leur position dans la navigation : la théorie politique en premier, puis le mouvement homonyme via la page d'homonymie.
De manière plus générale, il est toujours plus pertinent que l'entrée principale soit celle d'un article sur une théorie générale, les noms propres homonymes (d'organisations sociales, notamment) étant affublés d'une précision entre parenthèses et accessibles à l'aide de la page d'homonymie. Ma proposition vise donc à rétablir le principe de moindre surprise en dirigeant d'abord le lecteur sur la théorie avant de lui proposer d'affiner avec la PH.
Pour info :
* ces deux articles ont été créés le même jour,
* et la théorie politique
** a 34 interwikis contre 25 pour le mouvement français
** est placée en première position dans la PH (le groupe terroriste est d'ailleurs loin derrière).
Qu'en pensez-vous ?
Cdlt, Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 10 septembre 2023 à 22:25 (CEST)
thread_title:  Renommer [[Action directe]] en [[Action directe (groupe terroriste)]] et [[Action directe (théorie politique)]] en [[Action directe]]