Discussion:Trouble psychique

message: La définition qui est donnée des maladies mentales, n'est pas explicite à mon avis, et elle omet dans sa rédaction. 
Que pensez d'un acte homosexuel incestieux dans une famille ? 
:Qu'elle doit être vraiment pire qu'un acte "incestieux" hétérosexuel, c'est ça qu'on doit penser? Bravo champion! --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 9 mai 2011 à 15:50 (CEST)
replies: text: Ils ont des camps de rééducation pour homosexuels dans le MidWest américain. Devrait-on mettre ça dans la section traitements?  --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 9 mai 2011 à 15:50 (CEST)

text: T'as raison. On devrait aussi criminaliser les hermaphrodites. Non mais, comment osent-ils venir nous confondre avec leurs petites bouilles mignonnes de nouveaux-nés. Quelle machiavélisme! J'ai entendu dire qu'ils venaient au monde avec un compte en banque en Suisse et des entrées dans le groupe de Bilderberg. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 9 mai 2011 à 15:50 (CEST)

text: Ben oui c'est ça, exactement! Tiens, une autre point d'exclamation! et un autre! --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 9 mai 2011 à 15:50 (CEST)

text: "cette pratique confuse où l'individu ne s'assume pas tel qu'il est mais plutot comme il se represente." Se représente comment ? Apokrif 6 janvier 2007 à 19:08 (CET)

text: Normopathie. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 9 mai 2011 à 15:50 (CEST)
replies: text: [Toussote] tu as remarqué que tu répondais à un troll déposé il y a plus de 4 ans    Asavaa (d) 9 mai 2011 à 21:20 (CEST)
replies: text: oui, absolument. Voyant que ce machin va rester comme un furoncle au milieu du visage pour peut-être encore un autre quatre ans, je me suis dit qu'on pourrait le changer de couleur et en faire un nez de clown. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 9 mai 2011 à 21:30 (CEST)
thread_title:  La confusion sexuelle est-elle une maladie mentale ? 

message: Je croyais que cette appellation était un terme désuete ? cela dit l'article a sa place sur wikipédia, car ce terme est encore tres courament utilisé dans le language courant.
Utilisateur:Freddyz 03/04/08
: --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Savoir n'est pas neutre</FONT> 4 mai 2011 à 02:24 (CEST)
thread_title:  Vielle appellation? 

message: (ma marotte) L'image utilisée n'est pas nécessairement mauvaise, mais je la verrais plutôt dans un article consacré au traitement des maladie mentale dans l'histoire (article à faire il me semble). J'ai farfouillé dans Commons, et si :File:Charles Bell - The Maniac.jpg ne me semble pas mal, elle est un peu réductrice, et en fait, j'hésite entre  :File:Depressed.svg et  :File:Vincent Willem van Gogh 002.jpg. Perso je préfère la 1ere: plus neutre, moins connotée que la seconde qui renvoie à Van Gogh et à ses troubles spécifiques.  Asavaa (d) 16 avril 2011 à 10:54 (CEST)
replies: text: Je reviens sur cette image... hé! C'est une femme à moustache qui se cache derrière l'arbre? Et la "femme" sous le voile, elle est de forte constitution, hmm? Je crois qu'on a p-ê suivi wp-en à la lettre (eight women) au point qu'on ne voit plus l'image. De toutes façons, oui, je crois qu'on doit se débarrasser au plus vite de cette autre stigmatisation made in Wikipedia. Moi aussi, j'ai évité les images genre psycho, et moi aussi, j'a trouvé que l'image de Van Gogh était une bonne idée, et je l'ai également abandonnée, mais pcq'elle parlait d'un Vieil homme devant l'éternité ou qqch du genre, ce qui serait un sacré détournement de ce que Van Gogh a voulu dire en nommant son tableau ainsi. On peut aller voir dans l'art abstrait? Ça me semble une très bonne idée, mais je n'y connais rien.  Je crois que les deux images suggérées ont plus leur place dans Dépression (psychiatrie) --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Savoir n'est pas neutre</FONT> 4 mai 2011 à 02:19 (CEST)
thread_title:  Illustration 

message: J'aimerais bien effacer les propos homophobes ci-dessus, dans La confusion sexuelle est-elle une maladie mentale?. D'accord pour aborder la question, mais comme ça, non. C'est un peu comme si on tolérait un petit tyran de cour d'école.
--Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Savoir n'est pas neutre</FONT> 4 mai 2011 à 02:04 (CEST)
replies: text: Il n'est pas d'usage de supprimer des interventions sur page de discussion, sauf exception. Je ne vois pas de raison de supprimer ces propos qui sont plus confus qu'homophobes. Asavaa (d) 4 mai 2011 à 19:43 (CEST)
thread_title:  Censure possible? 

message: L'article nous dit: "D'après la définition retenue par l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS), une maladie mentale survient lorsqu'un individu ne peut « se réaliser, surmonter les tensions normales de la vie, accomplir un travail productif et contribuer à la vie de sa communauté »".
Étonnement de ma part: la dépression, selon cette définition, serait une maladie mentale. Ce qu'elle n'est pas il me semble.
Je vais donc voir la source, et je ne trouve pas trace de la dite définition. En fait, ce qu'on trouve est: "La santé mentale est un état de bien-être dans lequel une personne peut se réaliser, surmonter les tensions normales de la vie, accomplir un travail productif et contribuer à la vie de sa communauté". Pas de définition de la maladie mentale, mais bien de la santé mentale. Il peut être tentant de dire que "si santé mentale = situation X, donc maladie mentale = non-situation X", mais nous ne sommes pas dans un domaine mathématique et la définition inférée de cette façon semble effectivement ridicule (cfr 1er paragraphe). Il est en tout cas certain que la source fournie ne donne pas de définition de la maladie mentale selon l'OMS.
Je propose donc de supprimer ou retravailler cette partie de l'article.  Asavaa (d) 4 mai 2011 à 19:57 (CEST)
replies: text: D'accord avec toi sur ce point. Il faudrait tout d'abord travailler sur la définition du trouble mental sans trop se baser sur une seule étude. Je me charge de retravailler l'intro et du reste des sections. - Symbolium (d) 7 mai 2011 à 17:01 (CEST)
replies: text: OK pour moi, merci du travail.  Asavaa (d) 7 mai 2011 à 18:39 (CEST)

text: @Asavaa: tu dis : « Étonnement de ma part: la dépression, selon cette définition, serait une maladie mentale. Ce qu'elle n'est pas il me semble. ». Selon l'OMS, « What is depression? Depression is a common mental disorder that presents with depressed mood, loss of interest or pleasure, feelings of guilt or low self-worth, disturbed sleep or appetite, low energy, and poor concentration. » --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 7 mai 2011 à 18:41 (CEST)

text: En fait, la définition des troubles mentaux de l'OMS va comme suit : « Mental disorders comprise a broad range of problems, with different symptoms. However, they are generally characterized by some combination of abnormal thoughts, emotions, behaviour and relationships with others. Examples are schizophrenia, depression, mental retardation and disorders due to drug abuse. » Définition large et ouverte, qui dérive de la notion de santé mentale. En français -- « Les troubles mentaux représentent un large éventail de problèmes, avec des symptômes différents. Toutefois, ils sont généralement caractérisés par une combinaison de pensées , d'émotions, de comportements et de relations avec les autres anormaux. Des exemples sont la schizophrénie, la dépression, le retard mental et les troubles dus à l'abus de drogues ». --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 7 mai 2011 à 19:19 (CEST)
replies: text: Peux tu pointer la source qui fait une équivalence entre trouble mental et maladie mentale? Je sais qu'une partie du problème vient du fait que maladie mentale redirige ici, mais j'ai un problème avec cette équivalence. Asavaa (d) 9 mai 2011 à 08:41 (CEST)
thread_title:  J'ai un problème avec la définition 

message: Bonjour Asavaa,
Oui, en fait, il y avait une petite histoire dans les coulisses à ce sujet, que tu peux lire dans une discussion avec Symbolium où je me suis immiscé récemment, ici.
Et, comme je le disais alors, référençons! Je commencerais par ceci
Trouble mental
Un trouble mental fait référence à une maladie qui vient perturber le fonctionnement habituel de la per-
sonne. La notion de trouble mental réfère au concept de maladie mentale. Jecker-Parvex (1996) a défini la maladie
mentale ainsi :
« Troubles affectant la santé psychique et la personnalité d'un individu (sa vie psychoaffective et émotionnelle, son comportement social et ses capacités cognitives). Les maladies mentales sont caractérisées par des réactions émotionnelles non appropriées, de nature et d'intensité variées, par une distorsion de la compréhension ou de la communication et par un comportement social non approprié. Elles comprennent différents syndromes à des degrés de gravité divers (psychoses, dépressions, démences, états d'anxiété, troubles obsessionnels, etc.). » (p. 88)
Des facteurs biologiques, psychologiques, sociologiques et environnementaux peuvent contribuer à l'émer-
gence d'un trouble mental (Caron, 1992). Les troubles mentaux sont classifiés à l'intérieur de manuels diagnostiques
comme le DSM-IV (American Psychiatric Association, 1994) et la CIM-10 (Organisation mondiale de la santé,
1995).
GUIDE PROFESSIONNEL POUR L’ÉVALUATION ET LE DIAGNOSTIC DU RETARD MENTAL. Asso. québécoise des psychologues scolaires
Je souligne les éléments de la discussion:
*  je reste persuadé que "trouble mental" est beaucoup plus adapté car le terme explique les faits à la fois héréditaires et également perçus comme étant une dégradation de la psychologie chez les individus. (Symbolium)
* WP-en, plus prompts à faire dans le politically correct (le P.C. a aussi du bon) ont choisi mental disorder plutôt que mental disease. (PAG)
* "Maladie mentale" décroît graduellement dans l'usage, maintenant que l'on préfère faire dans l'antiphrase, en parlant de santé mentale. C'est une excellente décision et nous devons suivre l'usage, au moins en garnissant "santé mentale" et en donnant plus d'importance à trouble mental, au détriment de "maladie mentale" (mais sans l'évacuer!), qui est en soi un vecteur de maladie mentale pour quiconque est gratifié de cette quasi-injure..... (PAG)
Donc, il serait utile de proposer une section "Terminologie" pour les études sur l'évolution graduelle des termes qui répond à ces divers impératifs. Il doit exister des sources sur ce sujet. J'espère qu'en attendant cette citation te rassurera sur la synonymie.--Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 9 mai 2011 à 14:22 (CEST)
replies: text: De mon côté, je ne suis pas vraiment un spécialiste, mais sans vouloir insister, je dois bien dire que parler de maladie mentale pour un article qui recouvre la dépression, dépression dont l'article nous dit, par exemple que "le terme dépression recouvre au moins trois significations. Il peut se rapporter à un symptôme, un syndrome ou une entité nosologique", eh bien cela me gêne. Mais je suis conscient que ma gêne est en partie liée à un simple sentiment que le mot "maladie" véhicule.  Asavaa (d) 9 mai 2011 à 21:32 (CEST)
replies: text: Intéressant article sur le flou terminologique au sujet des maladies mentales / troubles mentaux. Foundations for a realist ontology of mental disease. Journal of Biomedical Semantics. 2011  --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 19 août 2011 à 20:53 (CEST)
thread_title: Trouble mental et maladie mentale

message: Bonjour, 
J'ai renommé la page en "trouble psychique" car depuis le decret de 1993, puis Loi 2005 l'handicap psychique est reconnu en France. Les maladies ici decrites dans leur grande majorité appartenant à cette classification, il aurait été dommage de refaire une nouvelle page. (ce que j'allais faire ne la trouvant pas sur wikipedia) 
Ici simplement quelques mots à mettre a jour et definitions a apporter ;-) 
je decouvre vos echanges apres coup, aussi ci apres des liens sources et informations : 
* http://www.onisep.fr/Scolarite-et-handicap/Les-handicaps/Les-troubles-psychiques/Definition-du-trouble-psychique
* http://www.hopital.fr/Hopitaux/Espace-Sante-mentale/Troubles-psychiques
- Les differences entre les troubles mentaux et psychiques : 
* http://www.handipole.org/IMG/pdf/qu-est-le-handicap-psychique.pdf
* http://www.psycom.org/Troubles-psychiques
* l'association Unafam 
* Cedias : http://www.cedias.org/article/introduction-enjeux-debat-autour-handicap-psychique
Bonne soirée 
--Photomaltese (discuter) 11 juin 2014 à 19:51 (CEST)
replies: text: Bonsoir, l'intention est bonne, mais pour ma part c'est un . Des ouvrages bien connus dans le milieu psychiatrique comme la Classification Internationale des Maladies (1949) et le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (1952 ; oui ) citent à maintes et maintes reprises le terme de .Un décret français, quelques sites et articles de presse (franco-centrés, en passant) utilisant le terme  n'ont sûrement pas plus de poids que d'anciens ouvrages étudiés, révisés, et couramment utilisés dans le domaine international de la psychiatrie. — Symbolium [what ?] 11 juin 2014 à 20:40 (CEST)
thread_title:  Trouble psychique - 

message: J'ai parcouru d'autres liens et j'ai pu voir que les pages sur WP FR se basent sur le DSM americain !!
Je recopie donc ce que j'ai posté sur l'autre page de discussion. 
POUR LA FRANCE : La liste des troubles mentaux est egalement a revoir ou la page a renommer, la plupart des affections désignées appartiennent a l'handicap psychique et les personnes souffrent de trouble psychique (et non plus  trouble mental depuis la loi handicap du 11 février 2005) qui distingue : le Handicap psychique, conséquence d’une maladie psychique et le Handicap mental, conséquence d’une altération des capacités intellectuelles.
Peut etre faudrait il presenter 2 listes sur cette page : liste des troubles mentaux 
* troubles mentaux 
* troubles psychiques : http://www.hopital.fr/Hopitaux/Espace-Sante-mentale/Troubles-psychiques (ex d'affections]
par exemple le retard mental et l'anxieté ne sont plus de la meme categorie.
Le DSM est une classification US pouvant servir pour un langage international, mais tres controversé meme aux US, en France la distinction ayant été faite depuis bientot 10 ans, les informations sont a réviser. L'internationalisation de l'article ici n'est pas en phase avec la juridiction et les classifications médicales et scientifiques en France. L'article est riche d'information mais les denonimations et definitions americaines, a revoir. bonne journée 
--Photomaltese (discuter) 12 juin 2014 à 10:39 (CEST)
thread_title:  Le DSM - une classification US