Discussion:Crème chantilly

message: Il était proposé vert pour le N20 et bleu pour le CO2. Chez moi les cartouche de CO2 sont verte ! à cette adresse la cartouche de N2O est bleu ( http://www.la-carpe.com/cartouches-de-gaz-pour-siphon-a-creme-chantilly-ou-espumas-x10_1080.html ) alors qu'ici ( http://chefsimon.com/chantilgaz.htm ) elles sont argentées et dorées !
Il n'y a donc pas de couleur standard pour les cartouches de gaz :-(
Meszigues (d) 6 juin 2009 à 12:42 (CEST)
thread_title: Couleur des cartouche de gaz pour syphon

message: Hier, j'ai ajouté le paragraphe suivant documentant le sens des termes "crème fouettée" et "crème chantilly", citant plusieurs sources de qualité qui sont bien vérifiables:
:Dans la littérature gastronomique et culinaire, on ne distingue pas systematiquement la "crème fouettée" et la "crème chantilly".  Quelques auteurs définissent la crème chantilly comme une crème fouettée sucrée et éventuellement aromatisée à la vanille, mais la plupart des auteurs les traitent comme synonymes:La Grande Encyclopédie (1902): "La crème fouettée, ou crème de Chantilly..." -- sucréLe Petit Robert (1972): "Crème fouettée, dite aussi crème Chantilly"Paul Bocuse, La cuisine du marché (1980), p. 414: "Crème Chantilly (crème fouettée)"-- non sucré.La cuisine de Madame Saint-Ange (1927), p. 916: "Crème fouettée dite « crème Chantilly »" -- non sucré. et parmi ceux-ci, pour certains, tous deux comprennent du sucre; et pour d'autres, ni l'un ni l'autre ne comprend du sucre.Ceci dit, la plupart des auteurs n'utilise qu'un des deux noms et donc ne nous permettons pas de voir si ils les distinguent. Par exemple, le Larousse du XIXe (1878) et le Littré (1872) ne mentionnent pas la crème Chantilly; le Larousse Gastronomique (1938) ne mentionne pas la crème fouettée.
L'utilisateur Fleur44 a enlevé ce paragraphe, avec le résumé "Source non vérifiable et invérifiable".  Apparemment, Fleur44 considère que les sources de qualité doivent être disponible en ligne; or, la politique de Wikipédia mentionne explicitement les livres de qualité commes sources.
J'invite d'autres contributeurs à commenter. --Macrakis (d) 10 février 2012 à 19:11 (CET)
replies: text: Bonjour, je n'avais pas vérifié sur ces sources-là, mais en ligne, et le problème est le même : emploi de l'un ou l'autre des termes de façon quelquefois indifférenciée, quelquefois en précisant que la chantilly peut être sucrée...  Les sources que tu indiques sont peut être moins faciles à vérifier qu'un Larousse 2011, mais elles restent suffisamment répandues et variées pour n'être pas remises cause.  L'argument de source invérifiable n'est pas valide. Seules remarques : la phrase "Ceci dit, la plupart des auteurs n'utilise qu'un des deux noms et donc ne nous permettons pas de voir si ils les distinguent." risque d'être considérée comme du TI. A ta place, je la supprimerais. Autre détail de formulation : "La crème fouettée, ou crème de Chantilly..." -- sucré : préférer Pour X « la crème fouettée, ou crème de Chantilly » est sucrée.  Cordialement.Deuxtroy  (d) 12 février 2012 à 23:39 (CET)
replies: text: Bonjour, j’ai replacé la partie supprimée par Fleur44 contraire au principe de WP:FOI et aucune raison de supprimer si la source n’est pas en ligne, voyons ! (voir Wikipédia:Vérification en bibliothèque); la remarque ci-dessus de Deuxtroy est à prendre avec pertinence. Bonne journée. --Butterfly austral 14 février 2012 à 14:25 (CET)
thread_title: Terminologie

message: L'article comporte actuellement la phrase: 
:Néanmoins, l'invention de la crème Chantilly est fréquemment attribuée — à tort et sans documentation contemporaine — à Francois Vatel, maître d'hôtel du Château de Chantilly un siècle plus tard, Catherine de Médicis l'ayant importé d'Italie (où les cuisiniers battaient la crème avec des verges de genêt) et introduisit en France après son mariage avec Henri II : Vatel l'aurait peut-être servi lors de la réception fastueuse du roi par le prince de Condé en avril 1671.
Cette phrase est un peu confuse.  D'abord, les origines de la crème fouettée ont déjà été traitées dans la section précedente; pourquoi aborder Catherine de Médicis ici? De toute façon, l'histoire de Catherine (à qui plein de choses en cuisine sont -- probablement faussement -- attribuées) n'a pas de source fiable.  L'emission radio donnée comme source (transcrite ici) semble largement être basée sur cet article Wikipédia (à noter en particulier le traitement des éditions de Viard), avec quelques ajouts discutables, par exemple que "les livres de cuisine française du XVIIe siècle ne la mentionne pas" (? voir Ouverture de cuisine, 1604 -- publié en français à Liège, mais peut-être traité comme "cuisine belge" par Vitaux?).  Quant à "Vatel l'aurait peut-être servi...", Vitaux semble spéculer, et ne donne pas de source. Pour les "verges de genêt", je suis d'accord qu'il faudrait parler des méthodes historiques de préparation, mais ce n'est pas la bonne place....
Sauf objection d'autres, je vais restaurer la version précédente. --Macrakis (d) 2 février 2013 à 19:53 (CET)
thread_title: Catherine de Médicis etc.

message: User:Minerv, merci d'avoir apporté la Specification technique de l'achat public qui traite la crème Chantilly et la crème fouettée à l'article.  Je ne suis pas tout à fait d'accord de l'utilisation que tu en as fait dans l'article Wikipédia:
* Propos: "La crème Chantilly, est la dénomination en France d'une crème fouettée sucrée (sucre mi-blanc, blanc ou blanc raffiné), contenant au moins 30 % de matière grasse, éventuellement parfumée aux arômes naturels, sans aucun autre ajout.".
* Commentaire: Le document en question ne définit qu'une spécification à l'achat public.  Le document ne prétend pas définir les termes en général en France et certainement pas ailleurs.
* Commentaire: Wikipédia a une vocation internationale. Le résumé introductif doit être une synthèse internationale du sujet (pas de la définition juridique du vocable dans un certain état).  Je rappelerais que ceci est la Wikipédia en langue française, pas la Wikipédia de France.
* Commentaire: Wikipédia n'est pas un dictionnaire; il ne traite pas les "dénominations" mais les concepts.
* Commentaire: Les détails de sortes de sucre, de proportion exacte de matière grasse, etc. devrait être traiter dans le corps de l'article, non pas le résumé introductif.
* Propos: "La crème Chantilly est donc un type de "crème fouettée", puisqu'elle doit contenir au moins 30 % de matière grasse, et être sucrée au moins à 15 %."
* Commentaire: La quantité minimale de sucre n'est spécifiée nulle part, ni pour la crème fouettée, ni pour la chantilly.  Le site web du CNIEL dit simplement "On y ajoute généralement du sucre, du sucre blanc obligatoirement pour la chantilly." Les 15% ne rentre que comme maximum pour la crème fouettée, pas comme minimum. D'ailleurs, la phrase est légèrement ambigüe: est-ce que l'ajout de sucre est obligatoire pour l'appeler "chantilly", ou est-ce simplement obligatoire que si on ajoute du sucre, c'est du sucre blanc? De toute façon, si la quantité minimale n'est pas spécifiée, dire que la chantilly contient du sucre n'est pas très intéressant....
* Commentaire: À la différence de la Spécification technique, le site Web du CNIEL ne me semble pas un source très solide.  Ne peut-on pas trouver un document plus sérieux du CNIEL?
Aussi, tu as enlevé la mention de crème fouettée en gras dans le résumé.  Nous nous sommes mis d'accord que les deux concepts sont intimement liés et doivent être traités ensemble (voir discussion ci-dessus), même si tout article Wikipédia doit choisir un titre unique.
Je propose donc que les précisions juridiques sur la définition de la crème fouettée et la crème Chantilly en France trouvent leur place dans une section à part, et pas dans le résumé introductif, qui mentionnera à la fois la crème Chantilly et la crème fouettée. --Macrakis (d) 3 février 2013 à 18:20 (CET)
replies: text: Pour ma part, je ne crois pas que le sujet de l'article soit une préparation culinaire règlementé par le droit français. Le sujet, c'est la crème fouettée sucrée. Et encore. A lire l'article, une crème dite Chantilly ne serait qu'une variante de crème foisonnée et non fouettée. Si cela est vérifiable à partir de sources de qualité, alors, le titre de la page devrait être Crème foisonnée, et la crème Chantilly devrait être traitée 1/ dans une section de cet article 2/ avec une page de redirection vers cet article. AMHA. --Utilisateur:Brunodesacacias 3 février 2013 à 18:54 (CET)

text: Quoique. Il existe Crème fouettée ... cherchez l'erreur ... Et soit dit en passant, une crème foisonnée n'est qu'une variante énergique de crème fouettée. --Utilisateur:Brunodesacacias 3 février 2013 à 18:59 (CET)
replies: text: Bonjour, En France (c'est la bonne Wikipédia) la "crème Chantilly" est une crème (non maturée) foisonnée (incorporation d'air) n'ayant d'autre ingrédient dans sa composition que du sucre blanc, et optionnellement des arômes naturels ; comme le yaourt est un lait fermenté ensemencé de deux bactéries lactiques spécifiques. Point barre. Pourquoi vous prendre la tête... Après chaque pays possède sa propre législation. Cordialement, --Minerv (d) 3 février 2013 à 19:25 (CET)
thread_title: Spécification légale