Discussion:Séismes de 2023 en Turquie et Syrie

message: sur temblor : https://temblor.net/earthquake-insights/turkey-syria-earthquake-feb-6-2023-1491<BR>
Cartes du contexte géologique des deux régions concernées en Turquie, pour le premier séisme (voir section Hatay) et pour le deuxième séisme (voir section Sivas) <BR>
https://www.mta.gov.tr/en/maps/geological-500000 <BR>
excellent résumé en texte et en images https://www.reuters.com/graphics/TURKEY-QUAKE/RUPTURE/gdpzqdzwwvw/<BR>
https://www.paudal.com/2023/02/07/in-turkey-the-fault-would-have-slipped-more-than-9-meters/<BR>
Sciences et avenir (mais attention, erreur dans l'article) https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/geologie/seisme-en-turquie-et-syrie-jusqu-a-9-metres-d-ecartement-entre-les-bords-de-la-faille_169298<BR>
Un "super site" vient d'être créé pour regrouper des études scientifiques sur les séismes de Turquie et de Syrie. Donc des sources (primaires) pour nous. <BR>
http://geo-gsnl.org/kahramanmaras-supersite-science-page/<BR>
Un tableau récapitulatif sur les dommages aux bâtiments:<BR>
https://hasar.6subatdepremi.org/<BR>
Sur l'imagerie donnée par une observation continue des aftershocks (géométrie des deux systèmes de failles):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1674451923000332?via%3Dihub (on peut obtenir le pdf complet)--Dilwen (discuter) 11 décembre 2023 à 16:27 (CET)
replies: text: Trois références sur neuf en français, c'est énorme  !... Je reconnais que vous n'y êtes pour rien. Et nous ne sommes pas les plus mal lotis : sur 150 références actuellement dans l'article, à peine 10 sont en turc, alors que ce sont les premiers concernés !... Il est bien étrange qu'ils aient si peu écrit de sérieux là dessus. Comme quoi les sources, c'est un biais. Si je puis demander quelque chose, ce serait de faire une sorte de glossaire, du moins pour les mots ou expressions anglaises difficiles à  traduire en français, pour exprimer quels choix ont été fait par les traducteurs... merci. Touam (discuter) 16 août 2023 à 13:15 (CEST)
replies: text:  Mes excuses, Touam, je viens juste de voir ton intervention. Peux-tu mieux préciser tes demandes? Je ne les comprends pas bien. Par exemple, si tu m'indiques les expressions anglaises dont tu veux parler, je pourrai les traduire. Je ne comprends pas bien non plus quand tu parles de choix faits par les traducteurs, quels traducteurs? Je précise que je ne pourrai répondre que sur la partie strictement sismologique, pour ce qui s'est passé politiquement en Turquie par exemple, je ne sais pas. Pour les trois références en français, tu dis que c'est énorme, ironie?--Dilwen (discuter) 26 août 2023 à 19:40 (CEST)
replies: text:  Sinon, pour le cas particulier de cette séquence de séismes, je ne trouve pas que ce soit pertinent de mettre en exergue la différence de nationalité. Les scientifiques Turcs, par exemple, ont fait un incroyable travail de terrain, qui était constamment articulé avec les autres scientifiques. Ces séismes du 6 février sont un cas d'école pour la collaboration entre sismologues. D'autre part, en sismo, tu obtiens des résultats à partir de données produites par les stations du monde entier (puisque les ondes traversent la terre, pour les signaux télésismiques, et pour les signaux de stations proches, il faut bien aussi qu'ils soient publiés et accessibles à tout le monde, donc il y a bien une collaboration constante). C'est difficile de rester dans son coin quand on est sismologues, on a besoin des autres. Pour les Français, ils ont énormément participé, publiant des résultats le jour même des deux premiers séismes.--Dilwen (discuter) 26 août 2023 à 19:49 (CEST)
replies: text:  Une autre question pour Touam, le glossaire dont tu dis qu'on devrait l'intégrer, ce serait à quel endroit dans l'article?--Dilwen (discuter) 26 août 2023 à 19:50 (CEST)
replies: text: Aucun problème sur le délai de réponse, rien n'est urgent. Oui je le confesse c'était un peu ironique, j'adore beaucoup trop l'ironie. Ça me défend (mais pas assez) contre tous ces gens qui parlent anglais prétendant qu'ils ne peuvent faire autrement. Mais ça n'était pas spécialement contre vous du tout. Pour le reste je n'avais pas vu qu'il s'agissait principalement des aspects scientifiques. Je respecte votre choix de ne pas mettre en exergue les différences de nationalité ; peut-être ça serait intéressant de parler de cette collaboration internationale dans l'article ? Il y a bien l'aide internationale, mais je n'ai pas vu l'organisation des scientifiques à cette occasion ?... De mon coté je pensais plutot à l'aspect humain du tremblement de terre, la description de l'événement à échelle humaine, ou ses conséquences sociales, etc. Mais c'est aussi bien de préciser tout l'aspect scientifique, et c'est aussi bien de se baser des sources anglaises, puisque je suppose que c'est dans cette langue que tout se fait. Pour ce qui est de l'idée du glossaire, même en se limitant aux termes scientifiques, il y a souvent des difficultés de sens et de traduction. Donc, l'idée est que quand cela arrive (quand il n'y a pas de difficulté ça n'est pas la peine, à part mettre un lien vers l'article explicatif), expliquer pourquoi on a traduit ça comme ça et en quoi ça n'est pas tout à fait satisfaisant ou un peu approximatif. J'ai vu par exemple dans l'article l'emploi du terme anglais "supershear", dont l'explication en français suit immédiatement entre parenthèses ; c'est très bien comme ça aussi. Mais absolument rien de ce que je dis n'est obligatoire, si jamais c'est seulement pertinent. Touam (discuter) 27 août 2023 à 10:39 (CEST)
replies: text:  Merci de votre réponse détaillée, Touam ! Pour les langues, hélas oui, en sciences tout se fait en anglais, même chez les sismologues français. Cela dit il y a au moins deux autres langues très importantes dans cette branche, l'espagnol et le chinois, ça vaudrait peut-être le coup de vérifier s'il n'y a pas d'autres sources dans ces langues. Vais voir. Je peux aussi essayer de voir deux autres points : d'abord, ajouter des explications comme pour le terme "supershear" (qui est effectivement un peu abscons). Ensuite, développer un peu sur le côté "cas d'école" de cette séquence de tremblements de terre pour la collaboration hyper-rapide et mondiale des scientifiques, il y a une bonne source secondaire sur le sujet. Maintenant, je réitère mes limites, je ne me sens pas trop pour l'instant d'ajouter des choses pertinentes sur les autres aspects que vous évoquez, les aspects humain et social, tellement ils demandent des compétences que je n'ai pas  (un exemple : on pourrait dire qu'il y a eu beaucoup de morts parce que les gens avaient groupé leurs habitations pas loin de failles existantes et actives, mais la topologie fait justement que c'est là qu'il y a des rivières et des routes, donc c'est normal que les gens construisent leurs habitations dans ces endroits, etc. etc. C'est vraiment compliqué tout ça !!). A bientôt donc.--Dilwen (discuter) 27 août 2023 à 16:58 (CEST)
thread_title:  Sources disponibles à utiliser, bibliographie 

message: Je me suis permis d'enlever les bandeaux pour chaque séisme, parce qu'ils faisaient redondance avec le bandeau "ébauche" qui est apposé sous le titre de l'article. --Dilwen (discuter) 8 février 2023 à 10:45 (CET)
thread_title:  Bandeaux 

message: Si vous suivez la politique turque, avec tout transparence et sans prendre parti, le Kentsel Donusum (renouvellement urbain) était un projet dans le but de rebâtir à nouveau selon les normes anti-sismiques des anciens bâtiments ou simplement de les apporter des modifications. C'est l'AKP qui a poussé ce projet, mais faute de soutien par l'opposition politique (CHP, MHP-durant ce temps-ci et HDP) le projet ne s'est pas réalisé. De plus, il coute très cher à réaliser au niveau national (465 G $ selon la Banque mondiale). Mais des villes comme Erzincan et Erzin qui ont gravement été touché par les séismes de février n'ont subi aucun dégat ! Plusieurs médias turques et turco-étrangers (DW) en parle et montre ces villes comme exemple parfaite de Kentsel Donusum. Mais l'opposition actuellement lance la faute sur l'AKP que le Kentsel Donusum ne sait pas réalisé alors que c'était eux même qui n'ont pas supporté le projet dans le temps. C'est de l'hypocrisie, mais c'est la politique turque. Malheureusement, tous les partis s'opposent pour s'opposer même lorsque l'adversaire à une bonne idée. 132.208.68.239 (discuter) 23 février 2023 à 22:06 (CET)
thread_title:  Kentsel Donusum 

message: On met cette information sur Blinken ? Il s'est rendu à la base militaire d'Incirlik pour voir les dégâts et voir les travaux d'aide humanitaires. Il a rencontré son homologue turc Mevlut Cavusoglu.
: Pour l'instant pas d'avis spécial là-dessus. Qu'apporte cette information d'utile pour l'article?--Dilwen (discuter) 24 février 2023 à 10:19 (CET)
replies: text: J'avais lu dans un journal que c'est le seul représentant politique occidental à avoir visiter la Turquie depuis le séisme. 132.208.16.15 (discuter) 25 février 2023 à 16:11 (CET)
thread_title:  Blinken en Turquie ?