Discussion:Léon Blum

message: (alors que le gouvernement de Front populaire avait engagé le plus vaste des plans de réarmement possible face au danger nazi)
Cette phrase est non seulement subjective mais également totalement infondée (n'importe quel historien sensé vous dira que la politique militaire du Front Populaire était largement insuffisante)
J'aimerais bien que vous me le présentiez, l'historien sensé, et si possible, que son ouvrage ne soit pas paru il y a 50 ans. Il y a des chiffres, mon cher, et si certains ont pu dire que l'effort était insuffisant, d'autres le contestent et quoi qu'il en soit, tout le monde reconnaît qu'il y eut une volonté, concrétisée dans les faits de réarmer la France. D'autre part, la soi-disant "impréparation militaire" de la France en 1939 est une idée fausse, ainsi que prouvé à de nombreuses reprises. Il a doublé les dépenses militaires, a écouté De Gaulle (mais ne l'a pas  soutenu dans son combat contre le haut-commandement). Il s'agirait de ne pas colporter les accusations de Riom sans se renseigner un minimum.
La lecture croisée des compte rendus par Blum et de Gaulle de leur unique rencontre en 37 est éloquente et témoigne de la cécité du Front Populaire et de son chef. S'il y eut un début de réarmement ce fut dans ~l'optique de faire tourner les usines pas d'avoir une politique militaire cohérente. Mais une grande partie de la droite était tout aussi passive. 81.249.179.111 (d) 20 juin 2010 à 21:43 (CEST)
thread_title:  Suppression d'une "information" fausse et subjective 

message: "« Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture », à la Chambre des députés, le 2 juillet 1925. "
Ce n'est absolument pas de Léon Blum, mais de Jules Ferry! Le premier était socialiste, et le second radical.
A part leur attachement à la démocratie, ils avaient peu de points communs !
Et je vois même que cette fausse citation est colportée sur plusieurs sites d'extreme droite! Décidement... les fascistes n'ont pas changé entre 1925 et 2007!
:Je ne me prononcerai pas sur l'évolution des fascistes, mais la citation, quoique légèrement différente (et sortie de son contexte) est bel et bien de Léon Blum. Voici le texte exact et la référence précise : 
« Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d’attirer à elles les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation » 
Léon Blum, Débat sur le budget des Colonies à la Chambre des députés, 9 juillet 1925, J.O., Débats parlementaires, Assemblée, Session Ordinaire (30 juin-12 juillet 1925), p. 848.
Le contexte était un débat budgétaire sur le Maroc. Juste avant cette fameuse citation, Blum expliquait pourquoi son parti était contre le colonialisme, forme pernicieuse de l'impérialisme. (Frédéric Krivine, scénariste)
:: la citation et son contexte son discutés plus bas dans cette pdd, avec indication de références pour les comprendre.Luscianusbeneditus (d) 21 avril 2009 à 10:52 (CEST)
thread_title: Fausse citation

message: Le propos de Léon Blum est largement plus long et nuancé que cela !
 
 
Séance de 21h30 du 9 juillet 1925 - Débat parlementaire - Projet de loi sur les crédits accordés au Ministère de la guerre et de la marine pour des opérations de guerre au Maroc.
Crédits auxquels Léon Blum est opposé, car opposé au colonialisme et à la guerre. 
Preuve Irréfutable : Journal Officiel des débats de l’Assemblée Nationale du 9 juillet 1925, numériser en PDF par la Bibliothèque Nationale de France sur son site de mise à disposition du patrimoine : Gallica.
Le débat commence à la page 40 du format PDF. 
 
Léon Blum est interrompu par un député raciste qui traitera les Marocains d’attardés. À la fin de l’intervention de Léon Blum il y a des points de suspension, à sa reprise de parole, immédiate, il y a des points de suspension, cela indique une continuité entre les phrases. 
 
La discussion entre dans un cadre, puisque chaque député s’interpelle et se réponde, pour Léon Blum cela commence ainsi : 
 
 
M. Léon Blum.
« Vous vous méprenez, Il y a au moins dans cette Chambre un parti qui est resté hostile dans son fond même à la politique colonialiste, c'est le nôtre.
Je dois le déclarer en son nom, nous sommes par principe, par tradition, des adversaires du colonialisme. (applaudissement à l’extrême gauche)
Nous considérons que, dans l'état actuel de la société, le colonialisme est la forme la plus redoutable, la plus pernicieuse de ce qu'on appelle d'un mot par trop courant et qui cependant à un sens, l'impérialisme, c'est-à-dire l'instinct ancien, probablement naturel, qui pousse toute nation à étendrele plus loin possible son imperium, sa domination, sa puissance. (Mouvements divers)
Nous sommes les adversaires du colonialisme en tant qu'il est la forme moderne de cet impérialisme. »
La parole est donnée à d'autres députés. La parole lui est redonnée et voilà ce qu'il dit réellement :
M. Léon Blum.
« Notre proposition de principe au colonialisme ne se fonde pas sur les raisons qu'invoquaient autrefois contre Ferry, par exemple, les radicaux clemencistes. Non, elle n'est pas de cette nature.
Elle se fonde sur la raison essentielle que je viens d'exposer.
Tous tant que nous sommes, nous avons trop l'amour de notre pays pour ne pas désirer l'expansion de la pensée. Tous, nous souhaitons le développement, la propagation de la pensée française, de la civilisation française.
Mais nous n'avons jamais admis et je suis sûr que nous n'admettrons jamais que l'occupation militaire soit le véhicule sûr et fécond soit de la pensée, soit même de la force colonisatrice. (Applaudissements à l'extrême gauche.)
La pensée de la France, la civilisation française, c'est par d'autres moyens que nous voulons la voir s'étendre dans le monde.
Nous admettons qu'il peut y avoir non seulement un droit, mais un devoir de ce qu'on appelle les races supérieures, revendiquant quelquefois pour elles un privilège quelque peu indu, d'attirer à elle les races qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de civilisation ... »
M. Gratien Candace.
« Qui sont attardées. »
M. Léon Blum.
«... et de les faire bénéficier par une sorte de devoir, de solidarité et de protection humaine de ce qu'elles-mêmes ont pu conquérir par l'effort de la science, de l'industrie et de la pensée.
Mais, à notre sens, ce devoir ne doit s'exercer que par l'influence, par l'attrait, par la conscience donnée aux races dites inférieures du bienfait matériel ou moral que nous leur apportons.
Le colonialisme de guerre oui s'installe par l'occupation et par la conquête, est quelque chose que nous avons toujours repoussé et que nous continuerons à repousser. »
 
*  L'intervention continue encore, tout est vérifiable ici :
Sur 3 colonnes, cela commence en bas de la première pour se finir sur la deuxième colonne, celle du milieu. 
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6386345m/f42.image
*  Les journaux officiels pour les lois et décrets ont été numérisés sur le site Gallica de la BNF :http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34378481r/date.r=.langFR
*  Les journaux des débats de l’Assemblée nationale pour la IIIè république aussi : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb328020951/date
*  Ne pas oublier que pendant l’occupation Nazi, les journaux étaient publiés à Tour, Peau, Londres, Alger.
Quelques explications ici : http://bnf.libguides.com/content.php?pid=292350&sid=3391295
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BISEXUALITE.
Je vous livre une citation d'Homosexualité et Révolution par Daniel Guérin qui nous livre un aspect assez peu fréquemment évoqué du personnage. Vous en faites ce que vous voulez.
Sa gesticulation chafouine avait fait naguère caricaturer Léon Blum par l'impitoyable Sennep. "Mais aurait-il aimé qu'on lui rappelât qu'à Normale Sup il avait eu des ennuis pour incartade homosexuelle et que, bien plus tard, alangui sur sa couche, fagoté d'un pyjama mauve, tacheté d'or, il accueillait affectueusement de jeunes néophytes?"
:Soyez sans crainte : on n'en fera rien. toutes les citations seront d'ailleurs supprimées de l'article dans un délai proche.--Loudon dodd (d) 29 novembre 2007 à 13:08 (CET)
thread_title:  Quelle honte ! 

message: :J'aimerais savoir au nom de quelle décision prise par la communauté repose cette « loi » que nous cite . Si je me reporte à Wikipédia:Citation, qui affirme nous donner « une règle officielle de la Wikipédia en français […] approuvée par les wikipédiens après débat et [qui] doit donc être considérée comme une règle que doivent suivre tous les utilisateurs concernés», je lis : « De courtes citations peuvent servir à illustrer les articles. Elles doivent faire partie du texte de l'article, à l'exclusion d'une section « citations » séparée. » Prière à Loudon dodd d'expliquer en quoi une telle décision interdit les citations utiles à la fin d'un article. Gustave G. (d) 21 janvier 2008 à 11:54 (CET)
thread_title:  "Citations" 

message: Pour ceux que cela intéresse, j'ai mis en ligne le fichier PDF du travail initial qui a conduit à la création de cet article (avec les erreurs et les fôts d'ortografes initiales). Vous y trouverez toutes les références bibliographiques de l'article de l'époque (qui a bien changé depuis). Le PDF :  --JLoriaux (d) 23 mai 2008 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Travail initial 

message: Il me semble que les raisons de la victoire du Front pop sont incomplètes, et étrangement présentées. 
J'ai des doutes sur cette phrase : "L'arrivée de Blum au pouvoir déclencha aussi une vague d'antisémitisme d'une très grande ampleur." Mais ce n'est pas Blum qui crée l'antisémitisme ! Au minimum on pourrait mettre : "s'accompagna d'une vague...". Des avis ? --Horowitz (d) 21 avril 2009 à 17:49 (CEST)
replies: text: ; J'ai pris mon temps... --Horowitz (d) 3 décembre 2011 à 20:42 (CET)
thread_title:  Paragraphe "Le Front populaire" 

message: Je viens de remplacer cet intertitre par Études et progression politique. Et de supprimer le mot bourgeois qui ne signifie plus rien du tout. Une bourgeois est celui qui vit bourgeoisement, i.e: ne couche pas dans la rue, ne demande pas l'aumône etc. Réalisez-vous l'archaisme de cette langue de bois ? Parce que beaucoup d'intellectuels parisiens de cette époque-là (Sartre, Vian, Duras, et j'en passe) et de notre époque, (je ne donne pas de noms), sont forcément des bourgeois à partir d'un certain niveau d'études, de vie, et de cercles de fréquentations.--82.123.73.125 (d) 26 avril 2009 à 12:14 (CEST)
thread_title:  Intellectuel bourgeois 

message: Le discours de Léon Blum au Congrès de Tours est un véritable tournant dans la vie politique française au XXe siècle (il y énonce le fondement théorique et stratégique sur lequel a vécu et vit encore un socialisme à la française - qui n'a jamais voulu faire de "Bad-Godesberg") et dans le destin personnel de Léon Blum qui y émerge comme LE dirigeant de ce courant politique pour près de 40 ans (jusqu'en 1947 et l'arrivée de Guy Mollet).
De ce point de vue, le texte actuel de la section "congrès de Tours" est ridiculement insuffisant. Un Wikinaute, Franck_Practel, vient de l'enrichir un peu en citant citant la conclusion du discours. Cette contribution est discutable (trop longue ?) et doit être améliorée, car elle ne suffit pas à combler les insuffisances du texte.
Ceci dit, le geste de Celette qui a "reverté" l'introduction de ce texte ne me parait pas du tout aller dans la bonne direction. C'est pourquoi j'ai 
* rétabli la citation, 
* adjoint la phrase sur "la vieille maison" qui est la phrase la plus célèbre du discours
* ouvert ce point de discussion en pdd pour appeler les wikinautes à travailler sur la section "Congrès de Tours" de l'article "Léon Blum".
--Claude noblet (d) 4 novembre 2012 à 10:53 (CET)
thread_title:  Blum au Congrès de Tours 

message: Il est écrit actuellement dans l'article que Blum a été livré par Pierre Laval. je ne connais pas d'historien, par exemple, biographe de Laval ou de Blum qui ait employé ces termes-là pour désigner le départ de Bourrassol avec des troupes allemandes, dans une zone libre qui était devenue occupée.--EdC / Contact 11 février 2016 à 14:25 (CET)
replies: text: Je cite Serge Bernstein, dans son 'Léon Blum' de 2006: « Les agents de la Gestapo prennent le contrôle de la prison de Bourassol le 15 mars. Les visites sont suspendues, et les internés, mis au secret. Le 31 mars, Blum, Gamelin et Daladier sont extraits de la prison, conduits sur un aéroport, près de Clermont d'où ils s'envolent pour l'Allemagne… L'explication fournie par l'Allemagne au gouvernement de Vichy, interloqué par cet évènement, est évidemment dénué de toute crédibilité... » --EdC / Contact 13 février 2016 à 12:40 (CET)
replies: text: Ça n'est pas contradictoire avec les éléments de l'article, qui précisent que Blum était enfermé au Portalet (dans les Pyrénées, c'est un peu loin...) ou au château de Chazeron (Procès de Riom) ?--SammyDay (discuter) 13 février 2016 à 17:22 (CET)

text: Ni Kupferman (p. 476), ni Cointet (p. 465-466), dans leurs biographies de Laval, n'écrivent qu'il aurait livré Blum aux Allemands, au contraire. Cordialement, Daniel*D, 13 février 2016 à 18:20 (CET)
thread_title:  Conditions du départ de Bourrassol  31 mars 1943 

message: D'après la Revue des deux mondes, le Léon Blum qui a traduit Flavius Josèphe n'a rien à voir avec celui qui nous concerne : "Un Léon Blum peut en cacher un autre", par Olivier Cariguel. Bien que ce numéro soit récent (2016), j'ai l'impression que la source est fiable. Qu'en pense  ? SammyDay (discuter) 29 mars 2017 à 18:56 (CEST)
replies: text: Le catalogue général de la BNF commet également l'erreur dans plusieurs de ses notices bibliographiques, à l'exception de celle-ci (qui renvoie à cette notice de personne distinguant ce professeur agrégé du dirigeant de la SFIO). De même, voir cette allocution publiée dans la Revue des Études Grecques en 1943. --Guise (discuter) 23 juin 2017 à 16:19 (CEST)
thread_title:  Contre Apion : l'autre Léon Blum 

message: Bonjour, 
Une discussion est actuellement en cours sur la page de discussion de Simone Veil au sujet de la pertinence discutée de la ligne « religion », mentionnée dans l'infobox. Plusieurs autres personnalités ont été citées comme étant elles aussi concernées (dont le cas présent). Cordialement. 
— Sΰʓεℓƒε (un souci ?) 24 août 2017 à 15:04 (CEST)
thread_title:  Mention de la religion dans l'infobox 

message: . Vous avez supprimé « parfois particulièrement obscènes ». Pourtant, les termes utilisés par Florence Tamagne sont très exactement « Dans une scène particulièrement obscène… ». Le « parfois », ajouté par Après la première suppression de 31.171.152.53, offre suffisamment de recul par rapport à la source pour éviter au lecteur une généralisation trop hative depuis un exemple particulier.
--Ciseleur (discuter) 22 février 2020 à 21:38 (CET)
thread_title:  Qualificatif des caricatures 

message: Je découvre avec stupeur que Léon Blum fut, à son époque et si je me fie au documentaire radiophonique de Philippe Colin (Radio France), LE critique littéraire phare de son époque. En particulier, pendant un des procès important auquel il dû participer (celui de Rioms ou le jugement de Pierre Laval - je ne sais plus), lorsqu'il lui a été demandé de décliner son identité/profession, il se serait décrit comme "journaliste" (il avait déjà été Président du Conseil auparavant). De plus, il a failli mourir en duel au titre d'un désaccord avec un autre critique littéraire/écrivain (Pierre Veber).
Autre chose, il semble qu'il ait été un juriste compétent, dont les actions sont encore enseignées aujourd'hui (plus salle du Conseil d'Etat à son nom). Il se serait d'ailleurs lancé en politique par cette voie, et non l'inverse.
La description actuelle ("figure du socialisme et homme d'Etat français") semble inadéquate et tromper sur son identité.
Il serait plus juste et utile de compléter cette description par "critique littéraire, juriste, figure du socialisme et homme d'Etat français" - qui serait beaucoup plus objective (et encore je vous fait grâce de ses talents de poètes). On pourrait presque enlever la mention "figure du socialisme", quasiment redondante avec l'autre mention "homme d'Etat". 2A01:CB04:A10:2700:D891:A7E8:7894:86BF (discuter) 10 juillet 2023 à 04:06 (CEST)
thread_title:  Référencement Wikipédia