Discussion catégorie:Journaliste ayant fait son coming out/Admissibilité

message: Proposé par : Orel'jan (discuter) 27 décembre 2014 à 01:44 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Journaliste ayant fait son coming out]] 

message: Suppression d'une catégorie fondée sur l'orientation sexuelle. Les recommandations stipulent que les «catégories biographiques concernant l'ethnie, l'orientation sexuelle ou la couleur de peau» sont pertinentes «uniquement lorsque le thème qu'elles abordent constitue un champ notable de la recherche et du savoir». Or cette catégorie se base sur une attitude privée, non militante.
La catégorie est strictement équivalente à «journaliste ayant déclaré une orientation sexuelle», y compris hétérosexuelle. Dans les faits, elle est équivalente à «journaliste ayant publiquement annoncé sa non-hétérosexualité».
* Cette catégorie lie une activité (publique, marquant la relation avec la société) et une attitude (personnelle, du ressort de la seul personne). La publicité du coming out peut se faire dans un cercle restreint : les membres de la famille (proche/éloignée), les amis, les collègues, les voisins, etc. ; elle n'est pas forcément retranscrite dans les engagements, elle est donc par défaut du domaine privé.
* Cette catégorie lie une activité (longue) et une déclaration (ponctuelle).
* Cette association d'une activité publique et d'un positionnement ou d'une caractéristique personnel n'est pas fondamentalement distincte de propositions risibles ou abjectes, telles que «journaliste ayant les yeux de  telle couleur», «journaliste ayant tel goût culinaire, jouant de tel instrument» «journaliste s'étant déclaré publiquement de  telle religion ou de  telle ethnie», «journaliste ayant avoué une amitié avec  telle personne politique», «journaliste ayant serré la main à  telle personnalité».
* Cette catégorie écorne l'esprit (non la lettre) de , qui rappelle que les croyances et l'opinion de cette personne [doivent être] pertinentes par rapport à sa vie publique ou ses activités notables. Cette catégorie ne préjugeant aucunement des engagements publics, il n'y a pas de relation entre les deux termes de catégorisation.
* Plus subjectivement, il semble que cette catégorie n'est pas assumée : elle n'est pas rattachée à «journaliste».
* Ces considérations sont, mutatis mutandis, valables pour les autres sous-catégories de :Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out. (édition : ajouté par  durant la discussion…, idem pour les catégories similaires)
Orel'jan (discuter) 27 décembre 2014 à 20:17 (CET)
thread_title:  Argumentaire du proposant 

message: Sur le wiki anglophone, des milliers d'articles sont catégorisés par métier depuis 8 ans pour des personnalités ouvertement LGBT , même sous catégorisé en gays , lesbiennes  ou bis , alors pourquoi faire autant d'histoire sur le wiki francophone ? Je trouve les arguments du proposant non pertinents surtout après la conservation il y a 9 mois de Discussion catégorie:Personnalité ayant fait son coming out/Suppression. Apollofox (discuter) 2 janvier 2015 à 17:14 (CET)
replies: text: L'exemple n'est pas bien choisi. Cette catégorie n'est pas une catégorie concernant les "personnalités ouvertement LGBT", mais les personnalités ayant effectué l'acte volontaire de rendre public - pour diverses raisons - leur préférences sexuelles non standard, ce qui est différent. Voir la discussion ci-dessus concernant Caroline Fourest pour la nuance entre les deux. La confusion entre les deux catégorie est fréquente, mais ne doit pas être cultivée, et est contre-productive pour la catégorie "coming-out". La catégorie correspondant à cette catégorie anglaise n'existe pas sur WP:fr, à tort ou à raison, mais ce n'est pas le sujet de cette PàS. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 janvier 2015 à 21:03 (CET)
replies: text: Justement si vu que la Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out n'existe pas en anglais. Je trouve d’ailleurs la catégorie anglaise plus pertinente, "l'acte volontaire de rendre public" est réducteur vis à vis de "personnalités ouvertement LGBT"... Apollofox (discuter) 3 janvier 2015 à 01:17 (CET)
replies: text: Réducteur ou non, c'est ce qui est catégorisé par cette catégorie. On peut ouvrir le débat pour une catégorie semblable à WP:en, mais c'est un autre débat. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 janvier 2015 à 01:52 (CET)
replies: text: Admettons que oui même si je trouve ça tiré par les cheveux, alors on fait quoi ? Si cette cat est supprimée, un équivalent de l'anglaise le sera aussi non ? Apollofox (discuter) 3 janvier 2015 à 14:56 (CET)
replies: text: Non. D'une part cette catégorie (ou la catégorie mère) n'a pas d'interwiki sur WP:en, et d'autre part les critères d'admissibilité des catégories (et des articles d'ailleurs) sont différents et indépendants sur :fr en :en, sans parler des mentalités et des lois, dont WP est forcément le reflet quelque-part, sous peine de paraitre non neutre et militant, dans un sens ou dans un autre.  --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 janvier 2015 à 15:05 (CET)

text: Sur le wiki anglophone, ils ont aussi des catégories-mères "gay men" et "lesbians". On n'est pas obligés d'imiter tout ce qu'ils font. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 janvier 2015 à 15:32 (CET)
thread_title: Existence sur le wiki anglophone

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Je pense que la requête est mal posée. C'est la :Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out qui devrait être visée. Du moment que la Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out est admise dans son principe (cf. PàS sur cette catégorie), je ne vois pas pourquoi on interdirait de classer les personnes par métiers ou par fonctions. Ainsi, il y a les sous-catégories concernant les humoristes ayant fait leur coming-out, les animateurs de radio, etc. Sur le fond, la catégorie ne me gêne pas du moment que, comme indiqué dans la catégorie, la personnalité a clairement exprimé sa situation sur le sujet et que c'est sourcé de manière indubitable. --Éric Messel (discuter) 27 décembre 2014 à 12:13 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Je pense que la requête est mal posée. C'est la :Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out qui devrait être visée. Du moment que la Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out est admise dans son principe (cf. PàS sur cette catégorie), je ne vois pas pourquoi on interdirait de classer les personnes par métiers ou par fonctions. Ainsi, il y a les sous-catégories concernant les humoristes ayant fait leur coming-out, les animateurs de radio, etc. Sur le fond, la catégorie ne me gêne pas du moment que, comme indiqué dans la catégorie, la personnalité a clairement exprimé sa situation sur le sujet et que c'est sourcé de manière indubitable. --Éric Messel (discuter) 27 décembre 2014 à 12:13 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #, m'en fou, pourquoi pas :Catégorie:Journaliste ayant rappelée qu'elle était une femme ? Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 28 décembre 2014 à 19:47 (CET)
thread_title:  Neutre 

message: # avec  :Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out --Macadam1 On papote? 1 janvier 2015 à 21:40 (CET)
thread_title:  Fusionner 

message: # Proposant. Orel'jan (discuter) 27 décembre 2014 à 20:29 (CET)
thread_title:  Supprimer