Discussion:Luis Ocaña

message: En discutant hier avec un collègue nous en sommes arrivés je ne sais comment à évoquer Luis Ocana, un coureur dont je connaissais le nom et une partie du palmarès mais assez peu la vie. Mon collègue très féru d'histoire, me soulignait que dans les années 80 il avait affirmé son soutien à Jean-Marie le Pen et participé à sa campagne pour la présidentielle de 1988. Ca m'évoquait vaguement quelque chose car j'étais jeune à l'époque mais j'ai tout de même voulu en savoir plus et j'ai donc consulté la page Wikipédia consacré au coureur cycliste. Et là, je constate qu'il n'en est fait aucune mention sur Wikipédia. Comme il s'agit tout de même plus qu'une simple anecdote, je lui dis qu'il doit confondre avec quelqu'un d'autre mais il me soutient mordicus que c'est vrai et comme je lui fais confiance je décide d'approfondir les recherches.
Et effectivement à partir de Google je trouve quelques ouvrages qui font mention du soutien d'Ocana à Le Pen, mais aucun site en Français. Pire, la nécrologie publiée dans l'Humanité au lendemain de sa mort en mai 1994 n'en fait pas non plus mention, alors qu'on aurait pu s'y attendre de la part du quotidien communiste. A partir de mes recherches j'ai constaté que seuls les sites espagnols en parlaient, y compris sur le Wikipédia ibérique mais aussi dans certains articles d'El Pais.
Mon interrogation est celle-ci : est-il possible à des ayants-droit moraux de parvenir à effacer toute trace d'une période de la vie de quelqu'un sur Internet ? Ca me parait un tour de force extraordinaire, ou est-ce un simple oubli pour respecter la mémoire d'un champion. J'ai tenté de consulter l'historique Wikipédia pour voir si une telle information avait été effacée mais je n'ai pas les compétences pour le faire de façon efficace. Je vais toutefois me permettre de rajouter cette information à la biographie d'Ocana, en citant mes sources, et nous verrons bien ce qu'il en advient. WiiKend (discuter) 28 juin 2016 à 11:35 (CEST)
replies: text: Je ne pense pas que ses ayants-droit moraux auraient pu « effacer toute trace d'une période de la vie de quelqu'un sur Internet ». Le fait est que ce soutien date de 1988, donc d'une période pré-internet. Il est difficile de déterminer sur la seule base de l'article d'El Pais à quel point ce soutien était mis en avant dans la presse française ni s'il s'est poursuivi entre 1988 et 1994, année de la mort d'Ocaña. J'ai même du mal avec le second membre de la phrase qui explique qu'il a soutenu activement la campagne électorale de Le Pen alors que cela ne transparaît pas clairement de l'article cité en source (mais c'est peut-être ma connaissance de l'espagnol qui est cause plutôt que le contenu de l'article). En tout état de cause, ce soutien à le Pen ne nécessite pas plus d'une phrase dans l'article, car ce n'est pas cela qui a rendu Ocaña notable. Je ne pense pas davantage qu'un quelconque "révisionnisme" soit à l'œuvre dans l'article. La plupart des rédacteurs des articles consacrés à des sportifs se soucient davantage de l'aspect sportif de la carrière des sujets de leurs articles que des autres caractéristiques de leur biographie dont ils ignorent parfois jusqu'à l'existence. --Lebob (discuter) 28 juin 2016 à 12:32 (CEST)
replies: text: Merci pour votre réponse intéressante. Je suis tout à fait d'accord avec le fait que ça ne mérite pas plus d'une ligne dans cet article mais je pense que c'est en tout cas un élément qui peut avoir son importance car Ocana, espagnol naturalisé français devenu soutient de Le Pen, ce n'est pas une simple péripétie mais une histoire que certains chercheurs en sociologie pourraient être amenés à étudier de plus près car en lisant des articles à ce sujet je me suis rendu compte que beaucoup d'immigrés espagnols on suivi de même "chemin" et qu'en parallèle Le Pen a fait dans les années 80 du lobbying auprès des sportifs, ce que je ne savais pas du tout. J'aurais eu la même réaction si la page de Brigitte Bardot n'avait fait aucune mention de ses accointances avec le FN, bien que cela ne soit en rien lié à sa carrière. WiiKend (discuter) 28 juin 2016 à 13:29 (CEST)
replies: text: Pour Brigitte Bardot il était difficile de ne pas évoquer le sujet étant donné qu'il a été évoqué à de nombreuses reprises dans la presse et sur internet au cours d'une période vingt ans. Ce n'est pas tout à fait la même situation que pour Ocaña. --Lebob (discuter) 28 juin 2016 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Censure, droit à l'oubli ou révisionnisme ? 

message: Article travaillé depuis plusieurs temps. Je pense qu'il mérite le label. Bebel92 (discuter) 7 septembre 2018 à 15:20 (CEST)
replies: text: Le vote est ouvert. Bebel92 (discuter) 11 septembre 2018 à 09:01 (CEST)
thread_title:  Luis Ocaña, BA ?