Discussion:Nouvelle-Calédonie/Archive 1

message: 'dont quatre ont le statut (entre autres pour des raisons historiques) de "langue régionale"'
AMHA l'auteur parle en fait ici des langues enseignées par l'Education nationale: être une langue régionale, c'est une situation de fait (toutes les langues autochtones de NC sont des langues régionales), qui ne dépend pas d'une reconnaissance officielle.
Exacte, tu as raison (mea culpa :). Ces quatres langues ont toutefois (je suppose) un statut juridique particulier puisqu'il est possible de les passer en option au bac, que ce soit sur le territoire ou en Métropole. Il faudrait jeter un coup d'oeil aux B.O...????
Pense-malin: vérifier ortho "paici" et "cemuhi" Apokrif 20 jan 2005 à 02:31 (CET)
thread_title: Langues régionales

message: Je suis assez nouveau sur WP, mais cette section ne me semble pas très encyclopédique.... il me semble qu'elle aurait plus sa place sur Wikitravel. Non ? Marsyas Panique 3 jun 2005 à 01:32 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord mais on ne peut pas déplacer vers Wikitravel à moins d'être l'auteur des contributions. La question est donc supprimer ou déplacer dans une page moins généraliste. Je suis favorable à la deuxième solution après examen de cas similaires pour la nommer en cohérence. Fred.th 3 jun 2005 à 09:13 (CEST)
replies: text: Je viens de m'instruire sur les problèmes de licences grâce à ton lien : mais qu'appelles-tu "une page moins généraliste" ? Elle sera toujours sur WP, non ? et donc le problème du caractère non-encyclopédique demeure. Marsyas Panique 3 jun 2005 à 17:39 (CEST)

text: Non, non, je n'ai pas vraiment d'idées, mais si jamais ça vient, je m'y mettrai. Je suis arrivé sur cette page par hasard/curiosité (comme je suis curieux d'à peu près tout ce qui se présente par hasard, j'ai du mal à faire la part des choses entre ces deux termes), je m'y suis arrêté pour de menues corrections, et sur ma lancée j'ai fait cette remarque sans avoir de projet concret (je ne pensais qu'à Wikitravel, et je n'étais pas au courant pour cette histoire de licences), pour faire sérieux, me donner l'air du contributeur qui traque sans relâche le non-neutre et le non-encyclopédique.... Marsyas Panique 4 jun 2005 à 00:02 (CEST)
replies: text:  :-) « Attention à jouer au génie, on rrrisque de le devenir » (Salvador Dalí dans un album de Diabologum – je crois) Fred.th 4 jun 2005 à 07:24 (CEST)
thread_title: Vie pratique

message: Déjà plusieurs ajouts/suppressions de http: //www.domtomforum.com Forum de discussion sur la Nouvelle-Calédonie . Apokrif 11 août 2005 à 00:01 (CEST)
thread_title:  Guerre de lien 

message: Bonjour à Tous
J'ai ajouté ce jour le drapeau Français, drapeau officiel de la NC, en tête de page, à coté du drapeau indépendantiste "Kanaky". J'espère  ainsi satisfaire les revendications de tous, dans le respects des différents points de vue à propos de ce sujet sensible...
Florent
:c'est très charitable de penser aux français expatriés avec leur drapeau "français" sur une petite île dans l'océan Pacifique. Le sujet vous parait sensible? Y a t il trop de vent et le sifflement du drapeau kanak qui flotte, dans son symbole d'espoir et de décolonisation agace t il vos "zoreilles"? 
Coco
::Cher coco, jusqu'à preuve du contraire, les expats ne sont pas les seuls francais présents sur l'ile !! Chaque habitant a le droit au passeport fracais : kanaks, caldoches, zoreilles, "chinois", wallisiens, tahitiens... Et même si la mouvance indépendantiste a bien évidemment le droit d'exposer ses valeurs et codes, il est entendu que le drapeau qui représente, aussi bien officiellement que fraternellement la NC au sein de la République est le drapeau Français !! Quant à mes oreilles, ne vous en faites pas, elles sont toutà fait aptes à recevoir et comrendre (ce qui ne veut pas dire adhérer, j'ai mon esprit critique) tous types de propos. Aucune inquiétude à ce sujet.
:::La compétence du choix du drapeau fait partie des « compétences de pays » sur les symboles identitaires couvertes par les Accords de Noum%C3%A9a. Elle a donc été transférée au gouvernement local. En l’absence de décision prise par les politiques sur cet épineux sujet, c’est bien entendu le drapeau tricolore qui reste de fait le drapeau officiel de la Nouvelle-Calédonie, n’en déplaise aux revendications des uns comme des autres. Enfin, il est en effet de bon ton de rappeler que la grande majorité des habitants de Nouvelle-Calédonie sont de nationalité Française et ce quelque soit leur origine ethnique ;  un fait trop souvent oublié notamment par les media. Jaxom 15 février 2006 à 05:44 (CET)
thread_title:  DrapeauX 

message: Ce texte, tiré de Flash d'Océanie, semble être soumis à copyright : je l'ai en conséquence retiré de l'article :
[coupé]
Sans doute, serait-il plus judicieux de faire un historique résumé sur le nickel en NC depuis Garnier, les enjeux, ses derniers développements etc...
Nevers
Et de ne pas le replacer ici : le © se pose ici aussi, je supprime et nettoie l'historique.  Pour ceux qui voudraient, voici un lien vers un site qui semble avoir repris l'article copié : netfenua.pf
Fred.th 10 janvier 2006 à 17:10 (CET)
thread_title:  Secteur minier 

message: Trouvé sur le Wikipédia Anglophone
J'ai trouvé très intéressant de l'intégrer dans la section des drapeaux, dans le sens où il 'neutralise' le contraste entre le drapeau Loyaliste Français, et le drapeau Indépendantiste Kanak, marquant ainsi l'union nécessaire du peuple Calédonien. Bananaflo 4 avril 2006 à 05:10 (CEST)
replies: text: Très intéressant comme point de vue, mais il se trouve que le drapeau Français n'est pas le drapeau Loyaliste Français : c'est le drapeau de la Nouvelle-Calédonie tout court... et ce tant qu'un autre n'est pas choisi à la place par le Gouvernement Local ; si tant est que cela se fasse un jour (il existe d'autres priorités bien plus urgentes). Le drapeau Indépendantiste Kanak fait certes partie des revendications du FLNKS,  et est utilisé entre autre par le syndicat USTKE  et c'est bien là sa seule et unique existence officielle, rien de plus, il ne représente donc pas la Nouvelle-Calédonie en aucune façon que ce soit (et ces deux entités ne sont pas non-plus représentatives de l'ensemble des Kanaks). Quand à l'Emblème, c'est l'emblème/logo du Gouvernement de la Nouvelle-Calédonie en tant qu’entité officielle, pas de la Nouvelle-Calédonie elle-même. À bon entendeur…Jaxom 10 juin 2006 à 10:14 (CEST)
replies: text:  Bien entendu =) Peut etre pourrions nous alors supprimer l'emblème "pin flèche nautile" et le drapeau FLNKS si on veut vraiment coller à la réalité officielle du territoire !? Les deux autres symboles pourraient alors faire l'objet d'un § "Signes Identitaires", "Revendications Identitaires" ou qqc dans ce genre !? Bananaflo 10 juin 2006 à 16:40 (CEST)
replies: text: Mon avis (puisqu'on est dans une page où l'on donne son avis) n'est pas forcement de supprimer à tout va mais d'indiquer clairement et exactement les faits et choses telles qu'elles sont pour éviter d'induire le lecteur en erreur (et tant la "realité officielle" que les renvendications font parties de la réalité). Quand le drapeau, changera (si il change) alors il faudra le changer sur la page, voir ma remarque dans la discusion "DrapeauX", point. Une section supplémentaire, plutôt qu'un article à part peut, en effet, être interressant.Jaxom 11 juin 2006 à 01:32 (CEST)
thread_title:  Emblème 

message: En attendant d'hypothétiques signes identitaires, (un drapeau, un habillage de monnaie et un hymne) qui ne seront jamais au gout de tous, l'emblème de la Calédonie reste bien le cagou stylisé que l'on a toujours trouvé sur le maillot  rouge et gris de nos athlètes aux jeux du Pacifique.--Paddon 10 juin 2006 à 07:28 (CEST)
replies: text: Oui mais en ces temps de libéralisation à tout va des marchés à travers le monde (à quand pour nous ?) cela pourrait être pris pour de la publicité gratuite pour l'OPT-NC (dont le logo est, après tout, une tête de cagou stylisée). Le nautile et le pin colonnaire sont aussi parfois utilisés également quoi que moins que le cagou (on remarquera qu'ils sont justement utilisés tous les deux associés à une flèche faitière dans le logo du Gouvernement de la Nouvelle-Calédonie).Jaxom 10 juin 2006 à 10:21 (CEST)
replies: text:  Ta remarque sur la pub gratuite pour l'OPT m'a fait sourire =) Le cagou ne leur appartient pas, voyons =) Et si je vois un symbole Cagou, je pense plutot d'abord à la face de certaines pièces plutot qu'à l'OPT. Bref ! Je ne pense que dans le cadre de ma remarque dansla section "Emblème" ci dessus, le cagou n'a pas lieu d'être dans l'infobox... Peut etre dans la section à créer éventuellment. Bananaflo 10 juin 2006 à 16:45 (CEST)
thread_title:  Et le cagou ??? 

message: Bonne nouvelle !!
Google a ajouté hier la cartographie de la Nouvelle-Calédonie dans son logiciel de vues satellitales Google Earth !! On peut alros explorer Nouméa, le lagon, une grande partie des côtes et des îles (l'ile des pins est SPLENDIDE vue de haut !!) dans la meme résolution que celle de certaines grandes villes de métropole ou USA ! L'occasion peut-etre de créer un article La Nouvelle-Calédonie vue du ciel !? ^^ Bananaflo 10 juin 2006 à 16:50 (CEST)
thread_title:  Google Earth 

message: ===Signes identitaires===
La compétence du choix du drapeau et de l'hymne fait partie des «compétences de pays» sur les symboles identitaires couvertes par les Accords de Nouméa. Elle a donc été transférée au gouvernement local. En l’absence de décision prise par les politiques sur ce sujet épineux, c’est bien entendu le drapeau Français qui reste de fait le drapeau officiel de la Nouvelle-Calédonie.
Cependant, dans le cadre d'une autonomie croissante et de la construction d'une citoyenté Calédonienne, sont nés d'autres signes, plus ou moins forts ou chargés de messages :
* Le plus célèbre, mais aussi le plus controversé est le drapeau du FLNKS, qui pourrait devenir le drapeau officiel du pays nouvellement formé dans l'éventualité de l'indépendance. 
 
* Le gouvernement actuel de la Nouvelle-Calédonie utilise un logotype composé d'une flêche faîtière, d'un nautile, et d'un pin Colonaire ornant le symbole d'une vague représentant le lagon, pour illustrer ses campagnes d'information et certains documents officiels.
 
* Il existe aussi à titre anecdotique un drapeau représentant les Caldoches. [] A UPLOADER sur COMMONS
: Jaxom, je me suis permis de t'emprunter une partie de ta réponse à la section DrapeauX. J'attends votre avis avant d'intégrer le passage dans la section "Politique" en tant que §6.3 de l'article, et de déplacer les logotypes de l'infobox dans cette partie.
::Aucun problème, s'il y a un juriste par là, il pourrait probablement retrouver les passages en question dans l'accord de Nouméa. A ma connaissance en tout cas, aucune décision n'a été prise sur ce sujet par le gouvernement local. Jaxom 26 août 2006 à 01:25 (CEST)
replies: text: Je n'ai jamais entendu parler d'un drapeau des caldoches non-plus, il ressemble bien plus à prototype d'un blason d'une des villes du Grand Nouméa qu'à un drapeau d'ailleurs. Jaxom 26 août 2006 à 01:25 (CEST)

text: Mon avis est de rester sur les signes "officiellement officiels", mais cela risque de générer des avis, modifications et débats assez vigoureux... Bref c'est un sujet toujours brulant.  Jaxom 26 août 2006 à 01:25 (CEST)
replies: text: Bonjour,Suite à cette intervention dans le Bistro, je supprime le drapeau indépendantiste de l'infobox, et je l'ajoute en illustration de Politique en Nouvelle-Calédonie où il a mieux sa place. --Lgd 26 août 2006 à 08:44 (CEST)
thread_title:  Proposition section "Signes identitaires", dans le but de corriger l'infobox. 

message: La compétence du choix du drapeau et de l'hymne fait partie des «compétences de pays» sur les symboles identitaires couvertes par les Accords de Nouméa. Elle a donc été transférée au gouvernement local. En l’absence de décision prise par les politiques sur ce sujet épineux, c’est bien entendu le drapeau Français qui reste de fait le drapeau officiel de la Nouvelle-Calédonie.
Cependant, dans le cadre d'une autonomie croissante et de la construction d'une citoyenté Calédonienne, sont nés d'autres signes, plus ou moins forts ou chargés de messages :
* Le plus célèbre, mais aussi le plus controversé est le drapeau du FLNKS, qui pourrait devenir le drapeau officiel du pays nouvellement formé dans l'éventualité de l'indépendance. 
 
* Le gouvernement actuel de la Nouvelle-Calédonie utilise un logotype composé d'une flêche faîtière, d'un nautile, et d'un pin Colonaire ornant le symbole d'une vague représentant le lagon, pour illustrer ses campagnes d'information et certains documents officiels.
 
* Il existe aussi à titre anecdotique un drapeau représentant les Caldoches. [] A UPLOADER sur COMMONS
: Jaxom, je me suis permis de t'emprunter une partie de ta réponse à la section DrapeauX. J'attends votre avis avant d'intégrer le passage dans la section "Politique" en tant que §6.3 de l'article, et de déplacer les logotypes de l'infobox dans cette partie.
::Aucun problème, s'il y a un juriste par là, il pourrait probablement retrouver les passages en question dans l'accord de Nouméa. A ma connaissance en tout cas, aucune décision n'a été prise sur ce sujet par le gouvernement local. Jaxom 26 août 2006 à 01:25 (CEST)
replies: text: Je n'ai jamais entendu parler d'un drapeau des caldoches non-plus, il ressemble bien plus à prototype d'un blason d'une des villes du Grand Nouméa qu'à un drapeau d'ailleurs. Jaxom 26 août 2006 à 01:25 (CEST)

text: Mon avis est de rester sur les signes "officiellement officiels", mais cela risque de générer des avis, modifications et débats assez vigoureux... Bref c'est un sujet toujours brulant.  Jaxom 26 août 2006 à 01:25 (CEST)
replies: text: Bonjour,Suite à cette intervention dans le Bistro, je supprime le drapeau indépendantiste de l'infobox, et je l'ajoute en illustration de Politique en Nouvelle-Calédonie où il a mieux sa place. --Lgd 26 août 2006 à 08:44 (CEST)
thread_title: Signes identitaires

message: puisque ce territoire dispose d'un gouvernement élu qui lui est propre, en quoi la nouvelle-calédonie fait-elle partie de la RF puisque son peuple ne prête pas allégeance à Jacques Chirac mais à Marie-Noëlle Themereau? Madame Grinderche 3 février 2007 à 22:06 (CET)
replies: text: La Nouvelle-Calédonie fait bel et bien encore partie de la République française. La question de l'indépendance doit être tranchée par référendum entre 2014 et 2018, et donc d'ici là la Nouvelle-Calédonie reste une Collectivité territoriale, certes particulière (ou sui generis, de son propre genre), de la République française. Le gouvernement local n'est pas un gouvernement souverain, à l'instar du gouvernement d'un Etat comme le gouvernement français. En effet celui-ci garde en sa possession un certain nombre de compétences concernant la Nouvelle-Calédonie, notamment les compétences régaliennes qui ne seront transférées à la Nouvelle-Calédonie que si celle-ci devient un jour indépendante. Ces compétences régaliennes sont : la police et donc la sécurité intérieure et civile (qui inclut donc aussi la gestion des catastrophes naturelles), la justice, la monnaie, la défense, les affaires étrangères. Marie-Noëlle Thémereau n'a pas le statut de chef d'Etat, pas plus que le président du gouvernement de la Polynésie française Gaston Tong-Sang, le président de l'Executif corse Ange Santini ou le président de la Région Bretagne Jean-Yves Le Drian. Si les compétences du gouvernement de la Nouvelle-Calédonie ne sont pas exactement les mêmes que celles d'un exécutif régional, la Nouvelle-Calédonie étant plus autonome qu'une région, c'est à peu près le même niveau institutionnel. De plus, tous les citoyens de la Nouvelle-Calédonie, même s'il existe après un corps électoral restreint pour les élections provinciales, sont citoyens français, ils ont donc les mêmes droits et devoirs selon le droit français, et votent pour les élections présidentielles nationales (et donc, dans un sens, ils ne reconnaissent pas comme chef d'Etat Marie-Noëlle Thémereau mais bien le président de la République française, pour l'instant Jacques Chirac jusqu'en mai prochain) ainsi que pour les législatives (les Calédoniens envoient deux députés qui les représentent à l'Assemblée nationale). La Nouvelle-Calédonie est aussi représentée au Parlement national par un sénateur. L'organisation des élections municipales et le statut donc de la commune en Nouvelle-Calédonie est le même que partout en France, et donc tous les citoyens européens résidant en Nouvelle-Calédonie peuvent voter aux municipales. Pour la fonction publique, s'il existe dans la fonction publique des règlements spécifiques, notamment concernant les salaires ou les retraites, le statut des fonctionnaires est le même qu'en France et c'est l'Etat français qui payent le salaire des fonctionnaires d'Etat (notamment les enseignants). Pour l'enseignement, les programmes et les réformes de l'enseignement fixés en France sont appliqués à la Nouvelle-Calédonie, avec, comme dans toute région française, des dispositions particulières notamment concernant les langues régionales ou les programmes d'histoire-géographie. Donc, pour conclure, que des gens soient pour ou contre (après c'est une question politique, et il est inutile d'entrer dans ce débat qui sera finalement tranché par le référendum de 2014-2018), la Nouvelle-Calédonie est donc un territoire français faisant partie intégrante de la République française. J'espère que ma réponse n'est pas trop longue ou trop confuse et qu'elle a pu répondre à votre question, Madame Grinderche. Tharkun 27 mars 2007 à 18:58 (CET)

text: Nous sommes toujours bel et bien citoyens francais et la présidente n'est que la "Présidente du Gouvernement de la Nouvelle-Calédonie" (désignée par le gouvernement) et non pas du pays (tout comme le président d'un Conseil Général de région n'est que... le président du conseil général). Pour informations, il semble que les métropolitains ne se rendent pas compte que cela fait très très longtemps que la Polynésies Francaise dispose de sa propre assemblée et gouvernement (et drapeau également) et que les citoyens francais natifs de et vivants à Wallis & Futuna sont égalements sujets de l'un des trois royaumes qui s'y trouvent (oui, il y a encore des rois en France...). On pourrait également citer que l'Irlande du Nord, l'Ecosse et le Pays de Galles font toujours partie du Royaume Uni malgrès la présence de parlements nationaux, de même que la Corse est toujours ratachée à la Métropole... PS : et nous votons toujours lors des élections présidentielles nationales Jaxom 28 mars 2007 à 01:12 (CEST)
thread_title: gouvernement de la nouvelle-calédonie