Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2014/Équipes/Équipe 27

message: Bon celui-là, il est bien avancé. Je pense qu'il faut se pencher du côté des idées développés, les thématiques spécifiques à Cuba. Du point de vue historique, il est pas mal là. Animal Mother (discuter) 18 septembre 2014 à 23:26 (CEST)
thread_title:  [[Anarchisme à Cuba]] 

message: Tout d'abord, il nous faudra regler le problème de copyvio. Animal Mother (discuter) 18 septembre 2014 à 23:20 (CEST)
replies: text: Reste plus qu'à les insérer dans l'article... --Noelbabar (discuter) 16 octobre 2014 à 18:24 (CEST)
replies: text: Oui, je voulais commencer à regrouper en vrac ici toutes les infos dispos en ligne concernant de près ou de loin l’anarchie en Grèce (des grandes thèses aux épiphénomènes) afin que toute l’équipe puisse y avoir accès et en prendre connaissance si besoin. Mais au final je pense que ces listes de documents seraient bien plus à leurs places sur la page discussion des sujets concernés ; 1/ ça rendra la documentation disponible à tout autre contributeur qui pourrait être intéressé par le sujet à l’avenir, 2/ je pense que chacun d’entre vous suis ces pages donc on pourrait y discuter plus facilement là-bas. Ce week-end je vais me contenter de réunir la documentation disponible, en prendre connaissance, la trier et essayer d’en tirer un plan. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 17 octobre 2014 à 10:47 (CEST)
thread_title:  [[Anarchisme en Grèce]] 

message: * Actualités anarchistes de Grèce (évolution du mouvement anarchiste après les émeutes de 2009)
* Grève de la faim dans les prisons grecques (lois scélérates à l’encontre des anarchistes)
:Reste plus qu'à les insérer dans l'article... --Noelbabar (discuter) 16 octobre 2014 à 18:24 (CEST)
replies: text: Oui, je voulais commencer à regrouper en vrac ici toutes les infos dispos en ligne concernant de près ou de loin l’anarchie en Grèce (des grandes thèses aux épiphénomènes) afin que toute l’équipe puisse y avoir accès et en prendre connaissance si besoin. Mais au final je pense que ces listes de documents seraient bien plus à leurs places sur la page discussion des sujets concernés ; 1/ ça rendra la documentation disponible à tout autre contributeur qui pourrait être intéressé par le sujet à l’avenir, 2/ je pense que chacun d’entre vous suis ces pages donc on pourrait y discuter plus facilement là-bas. Ce week-end je vais me contenter de réunir la documentation disponible, en prendre connaissance, la trier et essayer d’en tirer un plan. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 17 octobre 2014 à 10:47 (CEST)
thread_title:  Documents dispos 

message: Premier jet terminé : beaucoup d'européens et peu d'algériens...
Une relecture serait la bienvenue...
--Noelbabar (discuter) 20 septembre 2014 à 17:27 (CEST)
replies: text: D. J. (discuter) 23 septembre 2014 à 23:14 (CEST)
thread_title: [[Anarchisme en Algérie]]

message: Rien à voir, mais une relecture serait la bienvenue. Cordialement --Noelbabar (discuter) 29 septembre 2014 à 22:27 (CEST)
replies: text: Déjà lu deux fois, j'y arrive pas. Je ne sais pas comment exprimer le problème. C'est un truc récurrent dans les articles sur l'anarchisme que je lis : on présume que le lecteur sait de quoi il s'agit. Exemple, dès la deuxième phrase : "Soixante-dix délégués représentent huit groupes de Paris, huit groupes de banlieue, au total 400 adhérents environ". Qu'est ce que c'est des groupes, d'où ça vient, pourquoi? D. J. (discuter) 2 octobre 2014 à 21:31 (CEST)
replies: text: Oui, ça peut paraitre hermétique. Les "groupes", ce sont des structures collectives de base : X, Y et Z qui vivent dans le même coin ou partagent les mêmes idées, se rassemblent et forment un "groupe", cellule de base, qui ensuite se fédère au niveau régional, national, international... Je vais tenter de réécrire avec un regard neuf  --Noelbabar (discuter) 2 octobre 2014 à 22:56 (CEST)
replies: text: Un autre truc du même acabit: "La Fédération communiste anarchiste (FCA) est la première organisation libertaire française, fondée en juin 1911 [...]. Prolongement de l'Alliance communiste anarchiste et de la Fédération communiste révolutionnaire, ..." C'est de nouveau les premières lignes du texte. C'est la première organisation, mais c'est le prolongement de deux autres? Euh... Et un peu plus loin "L'ordre du jour comprend les questions discutées habituellement dans les milieux anarchistes", mais donc il y a des "milieux" mais pas de "fédération"? Puis d'entrée de jeu "les individualistes" s'expriment et sont exclus par les autres factions. On ne dirait pas un groupe de gens qui s'organisent pour la première fois en fédération. On dirait plutôt des gens qui sont dans des guerres de clocher depuis plusieurs siècles... D. J. (discuter) 2 octobre 2014 à 23:22 (CEST)
replies: text: C'est mieux ? Et oui, c'est l'enjeu du débat : chacun dans son coin fait ce qui lui plait-plait-plait ou se fédérer pour espérer peser ensemble sur le cours de l'histoire (ou pas). On est à deux ans de la grande boucherie... --Noelbabar (discuter) 3 octobre 2014 à 00:53 (CEST)
replies: text: Oui, je comprends bien que c'est l'enjeu. Ce que j'essaie d'expliquer (et c'est une critique valable pour bon nombre d'articles du portail) c'est que pour un lecteur qui n'a pas toutes les cartes en main c'est difficilement compréhensible. Ici on est en 1911, c'est la première organisation et on a l'impression qu'on a raté non seulement la présentation des acteurs, mais aussi quelques épisodes introductifs. En même temps il y a ce côté "génération spontanée" qui fait bizarre : soudain on a dans une salle des représentants de tous les milieux anarchistes de France, mais comment ça se fait, qui les a amenés là? C'est pas comme si quelqu'un avait posté une invitation sur Facebook, ils devaient se connaître tous ces gens, être en communication les uns avec les autres. D. J. (discuter) 3 octobre 2014 à 01:24 (CEST)
replies: text: Et avec ceci : Alliance communiste-anarchiste, c'est plus clair ? Merci pour ton attention  --Noelbabar (discuter) 3 octobre 2014 à 18:35 (CEST)
replies: text: Oui, c'est plus clair. J'ai néanmoins posé quelques questions ingénues sur la page de discussion (et j'ai remanié quelques formulations). Je m'attque maintenant à Fédération communiste anarchiste D. J. (discuter) 4 octobre 2014 à 00:55 (CEST)
thread_title: [[Fédération communiste anarchiste]]

message: Pour les fans de listes... --Noelbabar (discuter) 3 octobre 2014 à 00:32 (CEST)
replies: text: Filmographie de l'anarchisme  Anarko (discuter) 4 octobre 2014 à 04:40 (CEST)
replies: text:  relecture de Liste des communautés anarchistes. Cordialement --Noelbabar (discuter) 5 octobre 2014 à 16:39 (CEST)
thread_title: [[:en:List of films dealing with Anarchism|List of films dealing with Anarchism]]

message: A compléter il en manque clairement Anarko (discuter) 8 octobre 2014 à 22:42 (CEST)
thread_title:  [[Liste des périodiques anarchistes]]   

message: Un petit nouveau : Anarchisme au Mexique. Une ébauche qui appelle relecture --Noelbabar (discuter) 11 octobre 2014 à 15:15 (CEST)
replies: text: Lu mais il y a beaucoup à faire. J'ai un peu modifié la structure mais le début est un peu bizarre. "L’anarchisme au Mexique concerne l'histoire du mouvement libertaire mexicain" -> ça ne serait pas un peu tautologique? Le texte qui suit, on ne sait pas de qui il parle. De tous les anarchistes mexicains? Puis entre 1861 et 1864 c'est un peu flou. Sinon, j'ai posé quelques questions dans le corps du texte et corrigé quelques coquilles. D. J. (discuter) 20 octobre 2014 à 22:33 (CEST)
thread_title:  [[Anarchisme au Mexique]] 

message: J’ai pris l’initiative d’effectuer une relecture de Anarchisme en Afrique. Sur la page discussion associée, pour le moment j’ai créer la section « Wikiconcours/Septembre 2014 » avec avec la sous-section « Relectures et commentaires » et « Documentation disponible ». Si d’autres sous-sections s’avèrent utiles n’hésiter pas à les créer. Je renouvellerais l’opération pour les autres articles désignés.<br
/>Si j’ai procédé ainsi c’est pour plusieurs raisons. La première c’est que ça permettra de regrouper toutes les discussions de notre équipe concernant l’article sur sa page de discussion. Ainsi, une fois le wikiconcours passé, les prochains contributeurs auront toujours un accès facile aux discussions, aux logiques et aux mécaniques de la construction de l’article. Ils pourront ainsi appréhender notre démarche au lieu que celle-ci soit perdue dans les limbes du néant des archives du Wikiconcours. Ensuite je pense que cela facilitera et améliorera la communication au sein de notre équipe, les discussions étant directement associé avec les pages concernées.<br
/>La section Relectures et commentaires n’a pas pour but de nous fliquer mais tout simplement de permettre de nous situer. Si j’ai notifié la date et l’heure de ma dernière lecture c’est pour que vous sachiez à quel moment s’appliquait mes remarques et commentaires concernant l’avancement de l’article. Bon je vous préviens tout de suite j’ai tendance à voir le verre à moitié vide plutôt qu’à moitié plein du coup la plupart de mes commentaires concerneront les points négatifs, si j’omets les points positifs c’est parce qu’ils font rarement avancé le schmilblick sauf quand ils peuvent être sources d’inspirations pour les autres articles. Donc si il n’y a pas de commentaires positifs ça ne veut absolument pas dire qu’il n’y pas de points positifs.  Je rayerais les points négatifs de mes commentaires dès que je les estimeraient réglés. Je vous invite à faire de même car 5 cerveaux en valent mieux qu’un et qu’il y a sûrement des point à améliorer qui m’ont échappés et m’échapperont.<br
/> La section Documentation disponible contient une liste qui peut sembler redondante avec les références de l’article sauf qu’au moins sur celle-ci on pourra trier, y réagir et débattre de l’intérêt d’un document, trouver le meilleur moyen de lier ledit document et de l’intégrer dans l’article, etc. Je notifierais également ceux que j’ai lu afin qu’on sache qui a lu quoi et qu’éventuellement on se partage les lectures si il y a une multitude de source ou si certains documents sont extrêmement long et fastidieux à analyser.<br
/>Voilà pour ma part je respecterais ces principes. Évidemment je ne vous y contraint absolument pas, mais c’est vrai que je pense que ça nous aiderais vraiment à nous coordonner. J’ai dans ma liste de suivi tous les articles désignés par notre équipe. Mais après avoir pris connaissance desdits articles, je pense me concentrer tout particulièrement sur l’Anarchisme en Grèce, sujet où je me sentirais le plus à l’aise et plus à même de contribuer. V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 17 octobre 2014 à 13:34 (CEST)
replies: text: OK, pour moi c'est parfait... Une proposition de relecture : Liberté sexuelle et anarchisme et un chantier en cours : Union libre... A + --Noelbabar (discuter) 17 octobre 2014 à 14:45 (CEST)
replies: text:  ok, pour moi aussi. Anarko (discuter) 18 octobre 2014 à 12:24 (CEST)
replies: text:  Super, mais où est-ce que vous trouvez toutes ces sources ? Vous travaillez tous dans des universités ou quoi? En ce qui concerne les pages de discussion des articles, je pense effectivement que c'est mieux qu'ici pour la postérité les contributeurs futurs. D. J. (discuter) 20 octobre 2014 à 22:50 (CEST)
replies: text:  Pour le moment la plupart était déjà dans la section référence, mais j’ai trié celle qui étaient disponibles et consultables sur la toile (mais protégées attention) des autres. En cherchant bien on en trouve pas mal, notamment sur les sites satellites de projets universitaires et des bibliothèques où beaucoup de ressources sont disponibles pour les travaux de recherche. Pour ma part j’ai la chance d’habiter Lyon donc ce ne sont pas les universités et encore moins les bibliothèques qui manquent, en plus j’ai des potes étudiants qui me font assez confiances pour que je puisse leurs emprunter leurs cartes de temps en temps. Sans compter les 2-3 librairies anars dans les parages (d’ailleurs si vous rechercher un bouquin indisponible par chez vous on peut s’arranger, ça ne me dérange pas de servir d’intermédiaire pour le commander puis vous l’envoyer, je l’ai déjà fait pour des amis à Nîmes). V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 21 octobre 2014 à 15:29 (CEST)
replies: text:  Merci pour la proposition. Effectivement c'est pratique d'être dans une grande ville. Je suis dans la campagne de Charente-Maritime et les seules ressources utiles que je trouve en bibliothèque concernent l'architecture des églises romanes. Heureusement qu'il y a le web... D. J. (discuter) 25 octobre 2014 à 11:09 (CEST)
thread_title:  Organisation 

message: Bon je me suis retirée des participants car je n’ai absolument rien apporté de nouveau à l’équipe. Je suis en train de lire un livre avec grand peine sur les émeutes en Grèce mais le style y est tellement imbuvable que c’est un véritable supplice. D’où ma désertion pour le Wikiconcours. Bon je n’abandonne pas l’idée d’améliorer l’article, mais j’y vais à mon rythme, donc pas avant des mois je pense.  V!v£ l@ Rosière /Murmurer…/ 23 novembre 2014 à 17:38 (CET)
thread_title:  Mea Culpa