Discussion:Solitude (vers 1772-1802)/Archives

message: Son histoire concerne évidemment la France mais n'est-il pas anachronique ou faux de dire qu'elle était de nationalité française ?  Mais peut être qu'elle a eu brièvement cette nationalité ? Y aurait-il des documents d'état civil à ce sujet ??? JGh 26 septembre 2020 à 13:34 (CEST)
thread_title:  Nationalité : Française ??? 

message: Bonjour, j'ai rétabli la forme précédente du résumé introductif. Ce n'est pas à 23h qu'on impose une version alors qu'une discussion s'est ébauchée sur la page de discussion. --Pierrette13 (discuter) 20 mai 2021 à 06:09 (CEST)
thread_title:  Réécriture du RI 

message: Puisque, ainsi qu'on nous le claironne plus haut, on ne sait pas grand chose sur la Solitude historique (en gros, qu'elle est née, a vécu puis est morte), et que les sources font défaut, il n'y a plus lieu de conserver la page. On se contentera de la Solitude fantasmée par André Schwarz-Bart à la page consacrée à son roman biographique. --Elnon (discuter) 23 mai 2021 à 02:43 (CEST)
replies: text: , c'est un peu radical : le Dictionnaire universel des créatrices  lui consacre une notice, très orientée sur les hommages (principalement les statues çà et là ; Depuis il y a eu l'inauguration d'un jardin Solitude à Paris), je ne crois pas que la page du roman ait à rendre compte de cela. Par contre la guerre d'édition depuis plusieurs jours empêche de réfléchir à ce qui doit être laissé et ce qui relève du mythe. Mais une réécriture la nuit sans discussion s'apparente à un passage en force (Elnon, je ne vous vise pas...) --Pierrette13 (discuter) 23 mai 2021 à 07:22 (CEST)

text: La notice du Dictionnaire des créatrices indique en biblio (outre le roman) : Arlette Gautier, Les Sœurs de Solitude, la condition féminine dans l’esclavage aux Antilles du , Paris, L’Harmattan, 1985. Il y a plusieurs recensions de ce livre () qui pourraient être utilisées  --Pierrette13 (discuter) 23 mai 2021 à 07:32 (CEST)
replies: text:  Le livre d'Arlette Gautier est accessible sur Open Book, quelques occurrences de Solitude, sourcées avec Oruno Lara, La Guadeloupe dans l’histoire, 1921, rééd. Paris, L’Harmattan, 1979 . --Pierrette13 (discuter) 23 mai 2021 à 07:41 (CEST)
replies: text: Bonjour . Je viens de rétablir le bandeau d'admissibilié qui avait été retiré [par un autre contributeur] sans justification. À la lumière des démonstrations récentes de professeurs d'histoire, c'est à l'héroïne du roman biographique de Schwartz-Bart que l'on a affaire dans la page et non pas au personnage historique. Il est tout aussi imaginé que la (très belle) statue en pied qui a été érigée en son honneur (il n'existe aucune gravure, aucun portrait fait du vivant de Solitude). Si une autre solution était envisagée (par ex. « Solitude (figure mythique) » ou fusion avec la page du roman), le bandeau n'aurait plus lieu d'être. --Elnon (discuter) 23 mai 2021 à 11:34 (CEST)

text: Je sais bien que ce n'est pas toi. Je modifie mon texte pour que ce soit clair. --Elnon (discuter) 23 mai 2021 à 12:08 (CEST)
replies: text:  je suis en mode off 🚲 jusqu’à ce soir, il faudrait demander la protection de la page le temps d’avancer la discute Pierrette13 (discuter) 23 mai 2021 à 12:47 (CEST)
thread_title:  Page non indispensable 

message: *wikt:résistance (13) : Opposition armée à un envahisseur.
*TLFi (II B 1) : Défense, riposte par la force à un adversaire, à un ennemi qui a déclenché les hostilités. Résistance afghane, islamique, palestinienne [...] (suivi de deux exemples, datant de 1823 et 1916)
*TLFi (II B 3) : Qui s'oppose à un roi, à un chef, à un despote, à un gouvernement, etc. dont l'autorité n'est pas reconnue, mais rejetée, jugée inacceptable. (suivi, d'abord, de deux exemples de 1865 et 1987, puis d'un paragraphe « en particulier » au sujet de la Seconde Guerre mondiale)
: En ce qui concerne "résistance / résistante", le débat a déjà eu lieu. Il a donné lieu à l'ouvrage Esclavage : Résistances et abolitions, Actes du 123e Congrès national des sociétés historiques et scientifiques, Section d'histoire moderne et contemporaine, Fort-de-France, 6-10 avril 1998. On le retrouve dans plusieurs autres titres concernant les résistance à l'esclavage. Olivier Leservoisier, ‎Salah Trabelsi.- Résistances et mémoires des esclavages ː espaces arabo-musulmans et transatlantiques, 2014. Salah Trabelsi est un excellent historien de l'esclavage. Ambre Troizat (discuter) 4 novembre 2021 à 22:10 (CET)
thread_title:  Usages des termes résistance, résistant(e) 

message: === Solitude (résistante guadeloupéenne) ===
* Le titre actuel me paraît adéquat. Grasyop ✉ 2 novembre 2021 à 21:10 (CET)
thread_title:  Titres possibles  <small>(à poursuivre)</small> 

message: * Le titre actuel me paraît adéquat. Grasyop ✉ 2 novembre 2021 à 21:10 (CET)
thread_title:  Solitude (résistante guadeloupéenne) 

message: * Je ne comprends même pas le débat. Pas besoin de qualificatif précis, vu qu'il s'agit de la seule personne portant ce nom sur la page Solitude (homonymie). On a donc juste besoin d'une indication la plus générique possible. Apollinaire93 (discuter) 2 novembre 2021 à 19:06 (CET)
thread_title:  Solitude (personnalité) 

message: * moins courant dans le grand public Pierrette13 (discuter) 2 novembre 2021 à 14:09 (CET)
thread_title:  Solitude (marronne) 

message: * (antiesclavagiste guadeloupéenne) : ça me semble la solution la plus économique, donc la plus efficace. Je crois que le mot abolitionniste renverrait plutôt à une lutte politique voire intellectuelle plus désincarnée. Venant du Bistro, je viens de lire les débats ci-dessus, c'est vraiment très intéressant. Bien à vous, --HistoVG (discuter) 2 novembre 2021 à 18:04 (CET)
thread_title:  Solitude (antiesclavagiste) 

message: * qualificatifs précis et adéquats Mina Kara (discuter) 2 novembre 2021 à 17:37 (CET)
thread_title:  Solitude (militante abolitionniste guadeloupéenne) 

message: * Cela pourrait me convenir. Le qualificatif du lieu ne s'impose pas ici car aucune homonymie. Chris93 (discuter) 2 novembre 2021 à 18:06 (CET)
thread_title:  Solitude (abolitionniste) 

message: * qualificatifs précis et adéquats Mina Kara (discuter) 2 novembre 2021 à 17:37 (CET)
thread_title:  Solitude (résistante abolitionniste guadeloupéenne) 

message: * Titre simple, concis, neutre, distinguant la figure historique du personnage romanesque.  --Elnon (discuter) 2 novembre 2021 à 18:54 (CET)
thread_title:  Solitude (figure historique) 

message: * clair, simple, neutre. Polymagou (discuter) 3 novembre 2021 à 01:42 (CET)
thread_title:  Solitude (Guadeloupe) 

message: *. Autre proposition qui permet d'éviter les confusions avec la Seconde guerre mondiale, tout en conservant la notion de soulèvement à une forme d'oppression, qui a caractérisé son combat face à l'esclavage.--Pronoia (discuter) 3 novembre 2021 à 09:43 (CET)
thread_title:  Solitude (rebelle guadeloupéenne) 

message: * , puisqu'elle a été pendue pour son rôle dans une insurrection : https://www.franceinter.fr/emissions/le-vif-de-l-histoire/le-vif-de-l-histoire-05-mai-2021. - p-2021-11-s - Couarier 3 novembre 2021 à 15:00 (CET)
thread_title:  Solitude (insurgée guadeloupéenne)

message: *  Neutre et les dates montrent qu'il s'agit plutôt d'une personne. Je lui préfère le terme de personnalité--GF38storic (discuter) 3 novembre 2021 à 21:28 (CET)
thread_title:  Solitude (1772-1802)

message: Pour faciliter les décomptes, je suggère qu'on ne s'exprime que par un  sur soit l'une, soit l'autre des deux propositions. Inutile d'exprimer qu'on est contre l'autre (et si on est neutre, ne votons pas). — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 7 novembre 2021 à 11:40 (CET)
replies: text: J'ajoute la recommandation de Pierrette13 : « Si vous votez en faveur de la version avec les dates, merci d'indiquer votre choix quant à la formulation des dates ». --Guise (discuter) 7 novembre 2021 à 15:21 (CET)

text: à tous ceux qui ont joué le jeu pour le premier et pour le second tour, bonne journée à vous, --Pierrette13 (discuter) 14 novembre 2021 à 11:23 (CET)
thread_title:  Renommage second tour 

message: # Commencer la lecture de l'article par « [..] on ne connaît ni sa mère, ni son année de naissance », mais nommer l'article Solitude (1772-1802), c'est un peu bizarre quand même. --109.29.247.74 (discuter) 7 novembre 2021 à 12:21 (CET)
thread_title:  Solitude (personnalité) 

message: #  Solitude (morte en 1802 ?) afin de respecter l'incertitude relative aux dates de naissance et décès (Solitude (? - 1802 ?) ou Solitude (17... - 1802 ?), ça marche aussi mais je préfère la première option qui désigne d'emblée une personnalité). --Guise (discuter) 7 novembre 2021 à 11:25 (CET)
replies: text: à tous ceux qui ont joué le jeu pour le premier et pour le second tour, bonne journée à vous, --Pierrette13 (discuter) 14 novembre 2021 à 11:23 (CET)
thread_title:  Solitude (1772-1802) 

message: Bonjour, 
Ce que signale l'Unesco (paragraphe 4.4 page 53) ne devrait-il pas figurer dans l'article ? Cdt SRLVR (discuter) 3 novembre 2021 à 10:10 (CET)
thread_title:  Fin de vie 

message: Bonjour, n'hésitez pas à modifier si vous trouvez une erreur - -- Lomita (discuter) 5 novembre 2021 à 13:15 (CET)
replies: text: Résultats définitifs -- Lomita (discuter) 7 novembre 2021 à 10:27 (CET)
thread_title:  Résultats définitifs 1er tour

message: « En Guadeloupe notamment, les pratiques d’héroïsation de combattants réels tels
Delgrès et Ignace ou plus légendaires comme la mulâtresse Solitude, ayant participé
au soulèvement contre les troupes napoléoniennes de Richepanse venues rétablir
l’esclavage en 1802, ou plus récemment le mouvement du LKP de 2009, témoignent
d’une tentative de construction de l’identité collective dans une logique de résistance
à la domination et d’affirmation d’une singularité face à la France et au monde. »
— Stéphanie Mulot, Sur le refus de la vaccination contre le Covid-19 en Guadeloupe, 2021 -  Ambre Troizat (discuter) 24 novembre 2021 à 18:36 (CET)
replies: text: Comme partout ailleurs, non ? Quelle part de réalité et quelle part de légende et de construction identitaire dans "Jeanne d'Arc" ? Grasyop ✉ 24 novembre 2021 à 20:32 (CET)
thread_title:  Solitude, relèverait de la légende