Discussion:Van Cleef/Admissibilité

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Article conservé 
Traité par Tibauk (✉) 30 mars 2007 à 18:23 (CEST)

message: Puisque le besoin s'est fait sentir, voici la page d'homonymie Van Cleef. Hannes > zeg 't maar 19 mars 2007 à 20:34 (CET)
replies: text: Bonjour, Je n'aime pas trop la tournure personnelle que prend cette discussion. En plus, j'aime pas réagir à des messages non signés et des attaques sans fondement. Si vous pensez que l'article Famille Van Cleef doit être maintenu, argumentez ! Ce n'est pas vous contre moi, c'est le consensus qui décide si on conserve ou pas. Si l'article est amélioré avec toutes vos suggestions (faites-le, je vous en prie), sourcé, etc ... aucun souci pour moi - je me posais tout simplement la question s'il fallait la garder dans l'état. L'article gagne à être amélioré, puisque vous vous connaissez en le sujet (pas moi, je n'y connais rien ), allez-y ! C'est ça, les Wikipédias !! Quand à mon article, déjà, ce n'est pas mon article, c'est le nôtre. En plus, ce n'est pas un article, c'est une page d'homonymie, ce n'est pas pareil !! Il y en a plein, des pages d'homonymie, et on peut y mélanger autant de familles qu'on veut, ça n'a rien à voir. Écrivez, documentez, améliorez, c'est le but de Wikipédia - plutôt que de m'agresser sans signer. Bonne continuation à vous, cordialement, Hannes > zeg 't maar 21 mars 2007 à 15:30 (CET)
replies: text: Je suis désolé mais dans cette page, on n'apprend strictement rien sur cette famille Van Cleef et ce qui fait qu'elle est connue ou pas. Rien sur son histoire, ses membres notoires, ses activités... Rien de de tout ça. On a simplement un article qui parle du nom Van Cleef, pas de la famille. Est-ce que je dois faire un article sur mon nom de famille sous prétexte qu'il est quasiment unique en France ? Je ne suis pas sûr. On apprend, grâce à la page d'homonymie, qu'il s'agit de la famille qui a créé Van Cleef & Arpels. Très bien. Mais qu'est-ce qui fait que cette famille est caractéristique ? Qu'est-ce qui distingue la famille de l'entreprise ou de son fondateur ? Voilà les question auxquelles il faudrait répondre avant de parler de l'origine du nom de la famille, ce qui, finalement, est assez anecdotique.--Martin // discuter 21 mars 2007 à 18:19 (CET)
thread_title:  Page d'homonymie 

message: Je n'ai plus sous la main le bandeau qui va bien, mais je me permets d'attirer l'attention des votants et de l'admin qui cloturera cette PàS sur les très importants progrès réalisés par cet article depuis deux jours grâce au travail de Utilisateur:Anne97432 --Christophe Dioux 28 mars 2007 à 00:01 (CEST)
replies: text: Très gros travail d'Anne qui modifie la physionomie de l'article. On devrait toutefois modifier le titre. Même s'il reste au fond de moi un doute sur la pertinence d'un article portant sur l'étymologie d'un nom de famille... --Martin // discuter 28 mars 2007 à 00:13 (CEST)
replies: text: Rebonjour. Je viens de regarder l'article patronyme. Est-ce que vous ne pensez pas que Famille van Cleef (qu'il faut absolument renommer), tombe bien dans le cadre d'une recommendation de wikipédia qui est qu'un article potentiellement long devrait être scindé en en plusieurs parties, et que donc celui qui fait problème pourrait être une illustration, un exemple dépendant de l'article patronyme ? Ceci dit, cet article illustre également la nécessité de sourcer les infos, non pas parce que je ne fais pas confiance à l'auteur, mais parce que ce qu'il ou elle a écrit au départ est clair comme du jus de boudin, et ce n'est qu'à la millième lecture que j'ai enfin compris que l'article n'était même pas sur le 'patronyme van Cleef, mais explique pourquoi certaines familles juives originaires de Hollande portent ce patronyme, qui est peut-être par ailleurs également porté par des familles catholiques ou protestantes (mais je n'en sais rien). Je veux bien qu'on attende de la communauté qu'elle collabore à des articles pour les améliorer, mais les créateurs devraient respecter un minimum de clarté dans la présentation de leurs articles au départ. --Anne 28 mars 2007 à 08:06 (CEST)
replies: text: Anne, bravo pour le travail fait, cela a au moins permis de rendre l'article lisible, ce qui n'était certainement pas le cas avant. Pour moi, le problème reste le nombre important d'approximations de l'article (je ne change pas mon vote pour l'instant). En effet, le nom de famille Van Kleef est aussi porté par d'autres familles non juives. En plus, dans l'article, on s'étonne qu'il n'y ait pas de Van Kleef à Kleef, mais c'est normal : un patronyme en Van X (sauf nobiliaire) n'est donné ou pris que quand on n'habite plus à X ! C'est un patronyme de provenance et non de résidence. Ainsi, la famille Van Gompel est originaire de Gompel, mais elle n'a pris ce nom que quand elle n'y habitait plus, etc etc ... Le patronyme en soi n'a donc rien de spécial, plus de 10% de la population néerlandaise portant un nom de famille en Van X. Et j'ai également des doutes sur d'autres affirmations de l'article. Des sources, ce serait déjà pas mal ... Bonne journée à tous, Hannes > zeg 't maar 28 mars 2007 à 09:14 (CEST)
replies: text: Petite précision sur les noms en Van X : Lorsque c'est Van + ville/lieu-dit, ce sont des noms de provenance ; quand c'est Van + nom géographique générique (Van de Ven, Van den Akker), ça peut également être des noms de résidence (pas forcément). Hannes > zeg 't maar 28 mars 2007 à 09:29 (CEST)
thread_title: Très importants progrès réalisés

message: # À mon avis, potentiel encyclopédique. Stephane.dohet 17 mars 2007 à 09:34 (CET)
thread_title: Conserver

message: #. Non sourcé et probable travail inédit. Je ne vois pas en quoi c'est encyclopédique. Étonnant que cet article soit sur WP depuis déc. 2005 ! --PurpleHaze Bla³, le 17 mars 2007 à 04:39 (CET)
thread_title: Supprimer

message: #  Très gros travail d'Anne qui modifie la physionomie de l'article. On devrait toutefois modifier le titre. Même s'il reste au fond de moi un doute sur la pertinence d'un article portant sur l'étymologie d'un nom de famille... --Martin // discuter 28 mars 2007 à 00:12 (CEST)
thread_title:  Neutres