Discussion:François Zimeray

message: Merci de les justifier ici. -- Olevy (discuter) 2 juillet 2014 à 11:51 (CEST)
thread_title: Modifications de [[user:Bidibidibidi|Bidibidibidi]]

message: Bonjour  (et peut-être d'autres?). Pourriez-vous trouver un consensus ici sur les informations à garder et les informations non-pertinentes/non-sourcées/etc, plutôt que d'ajouter et de reverter vos différents édits ? Je pense que ça serait plus constructif, surtout que vous êtes à la limite du R3R... Gyrostat - DitS'Cuté 19 février 2015 à 14:35 (CET)
replies: text: Je notifie aussi  du coup. Puisqu'un des passages qui porte à caution est la mention de lobbyisme pro-israélien, j'ai cherché (rapidement) et je n'ai rien trouvé de très pertinent comme source (forum et sites politiques). Il faudrait quand même des sources assez fiables pour conserver une information de la sorte àma. Cordialement, Gyrostat - DitS'Cuté 21 février 2015 à 11:32 (CET)
replies: text: Bonjour, j'ai apporté les sources demandées. Bidibidibidi (discuter) 21 février 2015 à 11:46 (CET)
replies: text: Je te/vous remercie pour cette attention, mais bon je pensais plus à un truc que chacun puisse vérifié (donc idéalement accessible en ligne). Avec la référence d'un bouquin, ça ne m'avance pas trop sur le fait que cette indication est bien sourcée ou non (vu que je n'ai probablement pas le livre sous la main — ce qui est le cas en l'occurence). Est-ce qu'il y en aurait d'autres de disponible, en plus de celle-là ? Gyrostat - DitS'Cuté 21 février 2015 à 11:51 (CET)
replies: text:   "Lobbyiste" est en français péjoratif et ne mérite pas d'être cité dans l'intro. On peut utiliser cette référence dans le texte. Par ailleurs, il manque des info biographiques où apparaîtraient les origines juives de FZ. Je n'ai pas trouvé de source, mais elle doit exister. MLL (discuter) 21 février 2015 à 11:56 (CET)
replies: text: Il évoque lui même sa bar mitswa dans une interview citée (source primaire...) -- Olevy (discuter) 21 février 2015 à 12:28 (CET)
replies: text: Je rappelle que les sources primaires ne sont pas interdites. D'autre part, exiger qu'on ne se serve que de sources présentes sur Internet appauvrirait beaucoup Wikipédia. Si une référence livresque est donnée avec précision (numéro de page), c'est à celui qui la conteste de prouver qu'elle est fausse ou mal interprétée. Marvoir (discuter) 21 février 2015 à 12:34 (CET)
replies: text: Je n'ai pas dit qu'elle était fausse ou mal interprétée, mais je dis juste que quand on demande des sources pour vérifier le contenu de l'article et qu'on se retrouve avec une référence de livre, c'est pas la manière la plus évidente pour ceux qui n'ont pas le livre sous la main. Gyrostat - DitS'Cuté 21 février 2015 à 12:41 (CET)
replies: text:  Et moi, j'ai silmplement dit qu'elle pouvait être utilisée dans le texte, mais pas dans l'intro. MLL (discuter) 21 février 2015 à 13:12 (CET)
replies: text:  Pourriez-vous nous donner la phrase complète Marc Hecker ? Personnellement, je trouve un peu curieux cette appellation de lobbyiste qui désigne généralement des gens extérieurs à une institution qui essayent d'en influencer les membres. Zimeray était membre du Parlement et défendait ses propres positions au sein du Parlement. Je crois qu'il faudrait mieux dire de façon plus précise : ancien député au Parlement européen où il se fait remarquer par ses positions très critiques vis-à-vis de l'Autorité palestinienne. -- Olevy (discuter) 21 février 2015 à 15:21 (CET)
replies: text: Bonsoir . La page 122 du livre d'Hecker signale une interview de F. Zimeray en ces termes: "[...] l'ancien député européen François Zimeray qui évoque son action en faveur d'Israël au Parlement [...]". D'une façon générale dire que Zimeray est un lobbyste pro-israélien est un euphémisme: dans le bulletin de l'association France-Israël, il y a quelques années,  il disait ouvertement qu'il militait au parlement européen pour réduire les aides aux palestiniens. Par contre je ne vois pas en quoi l'épisode sur sa bar mitsva pose problème, c'est plutôt un détail personnel sympathique. Mais il serait gênant de l'inclure dans le texte pour insinuer quelque chose d'innaproprié. L'action de lobbyiste pro-israélien n'a rien a voir avec la religion juive, il s'agit d'une prise de position politique sourcée, je ne vois pas pourqupi ne pas l'introduire. Mais si on me donne de bonnes raisons (crainte d'antisémistisme etc.) je n'insisterai pas.  Bidibidibidi (discuter) 21 février 2015 à 23:55 (CET)
replies: text: Bidibidibidi dit : "L'action de lobbyiste pro-israélien n'a rien a voir avec la religion juive". Rien, mais alors rien à voir. De même qu'un catholique n'a rien, mais alors rien à voir avec le Vatican. Marvoir (discuter) 22 février 2015 à 09:54 (CET)
replies: text: On peut être ultra pro-israélien et non-juif. Et réciproquement on peut être juif et non-sioniste, voir anti-sioniste. Bidibidibidi (discuter) 22 février 2015 à 10:10 (CET)

text: @Marvoir, je n'ai pas supprimé le passage, je l'ai déplacé dans la section "Proche-Orient", en gardant la "source" (primaire et très peu admissible car le site en question est proche d'un blog) et en enlevant les auto-justifications de Zimeray, qui ne proviennent que de lui même puisqu'il s'agit d'une interview, et que ce genre de position devrait être le fait d'une source externe secondaire. Bidibidibidi (discuter) 22 février 2015 à 13:38 (CET)
replies: text: Les sources primaires ne sont pas interdites. Marvoir (discuter) 22 février 2015 à 13:52 (CET)
replies: text: Et maintenant, Olevy a complètement supprimé toute mention de la guerre d'Irak, avec un commentaire que je suppose ironique envers Bidibidibidi. Voilà ce que Bidibidibidi aura gagné à ne vouloir montrer qu'un aspect des choses. Marvoir (discuter) 22 février 2015 à 16:51 (CET)
replies: text: C'est pas grave @Marvoir, on remettra un élément sourcé sur ce point après le bandeau R3R. De toutes façons la source utilisée n'était pas bonne, @Olevy a eu raison sur ce point, et il y a d'autres sources  bien meilleures là-dessus, qu'on mettra après le retrait du bandeau. Bidibidibidi (discuter) 22 février 2015 à 20:31 (CET)

text: Oui. De plus Cheboludo31 a violé la R3R. J'ai fait une requête sur le RA. Bidibidibidi (discuter) 22 février 2015 à 21:24 (CET)
replies: text: Une IP a supprimé la mention de Zimeray, député européen. Je la rétablis en accord avec le texte du livre de Hicker fourni par Bidibidibidi :  « action en faveur d'Israël ». -- Olevy (discuter) 23 février 2015 à 16:10 (CET)
thread_title:  Consensus à trouver 

message: Le bandeau R3R n'a pas empêché Olevy et Elfix (ce dernier à la suite d'une requête OTRS, dirait-on, mais le commun des wikipédiens n'aura sans doute pas le droit de savoir de quoi il retourne) de modifier l'article sans demander l'avis de personne. Alors, si on supprimait ce bandeau ? J'ose espérer que le contributeur qui a écrit en résumé de modification  « Fausse information. Le cercle LB ne lutte pas contre "l'antisionisme" » et à qui j'ai rappelé que Zimeray a dit lui-même, en interviewant Nissim Zvili : « Le Cercle Léon BLUM s’est constitué en 2003 pour lutter contre la recrudescence d’un nouvel antisémitisme/antisionisme provenant d’une prétendue gauche radicale, altermondialiste » se montrera maintenant un peu plus scrupuleux. Marvoir (discuter) 25 février 2015 à 09:58 (CET)
replies: text: Bonjour. La modification que j'ai faite ne s'inscrit pas dans ma participation à cet article (ou dans la guerre d'édition actuellement en cours, dont je n'ai pas vérifié les tenants et les aboutissants), car il se trouve que je n'ai, à mon souvenir, jamais contribué à cet article, et n'avais jamais entendu parler de l'individu avant la fusillade au Danemark. Elle fait suite à une « suggestion » reçue sur OTRS, qui m'a parue en partie sensée, mais je n'ai pas la prétention d'avoir raison. Si cette modification semble inappropriée à certains, libre à eux de faire ce qui leur parait nécessaire : je ne reviendrai ni sur cet article, ni sur cette page de discussion.  Elfix  ↝ discuter 25 février 2015 à 10:50 (CET)

text: J'ai effectivement rétabli des éléments supprimés abusivement en faisant une légère modification pour être en ligne avec les propos que vous nous avez rapportés : « action en faveur d'Israël au Parlement ». -- Olevy (discuter) 25 février 2015 à 22:27 (CET)

text: Je précise que quand je disais plus haut « Le bandeau R3R n'a pas empêché Olevy et Elfix de modifier l'article sans demander l'avis de personne », ce n'était pas une critique envers ces contributeurs, mais un argument pour la suppression du bandeau. Puisqu'on n'a pas objecté à ma proposition de supprimer le bandeau, je vais le supprimer. On verra s'il devient nécessaire de le rétablir. Marvoir (discuter) 26 février 2015 à 09:39 (CET)
replies: text:  d'accord avec ta décision. Bidibidibidi (discuter) 26 février 2015 à 09:58 (CET)
replies: text: Ok pour moi. Merci. -- Olevy (discuter) 26 février 2015 à 10:03 (CET)
replies: text:  D'autre part j'ai retrouvé une référence qui confirme ce que tu disais à propos du cercle Léon Blum. Je l'insère donc dans le texte. Bidibidibidi (discuter) 26 février 2015 à 10:04 (CET)
thread_title:  R3R ou pas R3R ? 

message: Bonsoir NAH. Comme tu le sais, je n'aime pas les infobox2, mais là sur cette modif, je serai particulièrement d'avis de remettre l'infobox initiale car on a plusieurs pertes d'infos : la législature et le groupe parlementaire européen + les prédécesseurs/successeurs au poste de conseiller général et de maire. Bien cordialement, Celette (discuter) 9 juillet 2018 à 22:52 (CEST)
replies: text: . Dommage pour son poste d'ambassadeur... Bien à toi. NAH, le 9 juillet 2018 à 22:54 (CEST)
replies: text:  merci beaucoup... j'ai rajouté le poste. Celette (discuter) 9 juillet 2018 à 23:40 (CEST)
thread_title:  Infobox