Discussion:Cénevières

message: La culture du chanvre qui se faisait dans la commune expliquerait l'origine de son nom ( <<chènevière>>, champ de chanvre ) "Dictionnaire du monde rural - Les mots du passé", par Marcel Lachiver (Éditions Fayard, 1997), 1770 pages - ISBN : 2-213-59587-9.
:Non, cette ref ne fait pas référence à ce toponyme précis et n'est d'ailleurs pas une ref spécialisée en toponymie. En outre, chènevière est une forme d'oïl, alors qu'on est dans le domaine occitan où l'on disait canebière. d'un point de vue phonétique c'est tout aussi invraisemblable.C. Cottereau (discuter) 14 mars 2014 à 23:23 (CET)
thread_title:  Histoire 

message: J' étudie les langues anciennes et les toponymes depuis plus de 15 ans, et je viens de comprendre une nombreuse série toponymique française. Je pense que les "amoureux" des toponymes et des langues (très) anciennes seront intéressés... N'hésitez pas à me demander des explications supplémentaires...
Mon point de départ est l' Age du Fer, difficile de remonter plus en arrière... Le toponyme Aregenua est discuté depuis longtemps, je dis "discuté" mais, en réalité, depuis bientôt deux siècles il est censé signifier "près de l' estuaire". 
Or j' étudie depuis longtemps les phonèmes anciens, et particulièrement  /g/ et /k/ (qui, dans les anciennes langues, sont interchangeables, comme chacun sait)... ce phonème présente plusieurs formes, souvent modifiées soit par le peuple qui le prononce, soit par le scripteur qui était souvent latiniste... En breton, par exemple, dans argoad, il est prononcé "arg" OU plutôt à l' oral 'rg-oad . 
Par ailleurs, mes recherches m' ont permis de comprendre que rg OU g, dans les langues anciennes, signifiait "ASSEMBLER". On peut le retrouver par exemple dans le FR: coude  < rk-ud = ce qui assemble. De même, dans Aregenua  -en- est un élément agentif, comparable au suffixe français de participe présent -ant.  La fin de Aregenua est explicable par le sanskrit, car, à ma connaissance, c'est la seule langue qui a conservé les explications de construction des mots, avec préfixes, suffixes, etc...  (donc ua = qui fait, qui munit de). La comparaison avec des centaines de toponymes français et étrangers, montre que (r)g-en-ua a signifié principalement le passage, le pont = ce qui assemble (deux rives entre elles). Il a pu avoir, dans de rares cas, le sens d' estuaire, puisqu' un estuaire assemble le fleuve à la mer. 
Ensuite, il faut faire 2000 ans d' histoire des langues: supposons qu'il y a 2000 ans Cénevières s' appelait *Argeneua avec, en plus, un suffixe locatif comparable au suffixe actuel  -ières (bien connu en toponymie). L' évolution des prononciations et des écritures font que Argeneua est devenu 'gieneu  puis gjenev  puis  gshenev  et pour finir cenev-ières.
Etonnant, n'est-ce pas ? les langues anciennes n'ont pas fini de nous surprendre...
Je peux communiquer le détail de mon travail de comparaison des toponymes  (des centaines ...).
Une forme (douteuse ?) de Cénevières en 1287, parfois citée,  "Senebrieras" ne pèse pas lourd face à l'évidence du paradigme toponymique.--92.188.126.83 (discuter) 26 janvier 2022 à 17:24 (CET)
replies: text: C'est bien imaginé, mais pour WP c'est un TI qui n'est accrédité par aucun travail de linguistique. Aregenua n'a aucun rapport avec Cénevière. En outre, la page de discussion de WP n'est pas un forum d'opinions personnelles. Cordialement.C. Cottereau (discuter) 26 janvier 2022 à 21:18 (CET)
replies: text: merci pour votre commentaire, bien que votre "forum d'opinions personnelles" soit quelque peu insultant... (qu'est-ce qu' un TI ?) . Je ne sais donc comment appeler mes 15 ans passés à étudier les langues anciennes, ponctués de près de 200 livres et 250 études spécifiques...  qui vont certes à l' encontre de ce qui se dit depuis près de deux siècles... pour ce qui est du rapport entre Aregenua et Cénevières, je suis désolé  que vous ne m' ayez pas suivi. Si vous souhaitez argumenter et approfondir votre réflexion, je suis à votre disposition, soit par Email, soit sur mon blog. Cordialement- Ppb1 Ppb1 (discuter) 27 janvier 2022 à 10:12 (CET)
replies: text: Bonjour. Un TI c'est un Travail Inédit. PLus de 15 ans vous dîtes ? eh bien moi ça fait plus de 40 ans que je m'occupe d'étymologie et d'onomastique. Vos explications étymologiques me semblent totalement farfelues. Franchement, d'après ce que je lis, je n'ai aucune envie de débattre avec vous de quoi que ce soit, ce n'est clairement pas avec vous que je vais "argumenter et approfondir" quoi que ce soit, pour l'instant je suis dans Gaston Zink, un autre calibre que vous-même. Cordialement.C. Cottereau (discuter) 27 janvier 2022 à 11:20 (CET)
replies: text: Je suis intéressé par Gaston ZINK.  Auriez-vous la gentillesse de m' envoyer quelques pages de son travail, de préférence lorsqu' il prend un exemple concret et l' analyse. Par avance merci. Ppb1 Ppb1 (discuter) 27 janvier 2022 à 12:27 (CET)
thread_title:  étymologie de Cénevières