Discussion:J. M. G. Le Clézio

message: Je suis un peu gêné de découvrir que l'écrivain est désigné par ses trois prénoms en toutes lettres alors que lui-même ne les utilise jamais pour identifier ses livres. Il se désigne sous la forme de «J.M.G. Le Clézio». Dans les conventions de Wikipédia sur les titres, on dit pourtant ceci :
«7. Pour une personne, on donne les prénoms et noms, ou le pseudonyme, sous lesquels elle est le plus connue :    Dominique de Villepin et non Dominique Galouzeau de Villepin ni Dominique Marie François René Galouzeau de Villepin ; Johnny Hallyday et non Jean-Philippe Smet.»
Si on veut être cohérent avec ce principe, il faudrait revenir à l'ancien intitulé de cet article, soit «Le Clézio» et ne renvoyer qu'une seule fois à la signification de ces trois initiales.
Sisyphe07
:Effectivement, tous ses livres sont signés J.M.G., il est cohérent d'utiliser sa signature comme titre. Vol de nuit (d) 9 octobre 2008 à 18:22 (CEST)
replies: text: Hmmm, pas d'accord, ce n'est pas sous sa signature de plume (J.M.G. Le Clézio) qu'il est le plus connu ni sous le nom de Jean-Marie Gustave Le Clézio : quand les libraires ou les médias parlent de lui, ils parlent de Jean-Marie Le Clézio. Mais bon, vu comment les redirections partent dans tous les sens, je ne vais toucher à rien, pas envie de rentrer dans une guerre d'édition ;-) GabrieL (d) 9 octobre 2008 à 22:57 (CEST)
replies: text: J'hésite entre les options J.M.G. Le Clézio et Jean-Marie Le Clézio. Quoi qu'il en soit Gustave me semble inutile. Je penche Pour l'option J.M.G. Le Clézio, qui identifie le mieux l'auteur àmha. Apollon (d) 10 octobre 2008 à 11:55 (CEST)
replies: text: Jamais entendu dire « Ji Emme Gé Le Clézio ». ça me semble une option improbable. On dit le plus souvent Le Clézio mais bon. --pixeltoo⇪員 10 octobre 2008 à 12:25 (CEST)
replies: text: On écrit toujours J.M.G. Le Clézio, et WP est une encyclopédie écrite. En revanche en interview, chez le libraire, etc., on l'appelle Jean-Marie Gustave, au complet. "Jean-Marie Le Clézio", c'est juste par facilité, mais ça ne correspond à rien. C'est le titre le moins préférable à mon sens Vol de nuit (d) 10 octobre 2008 à 12:46 (CEST)
replies: text: Oui et dans une encyclopédie écrite il vaut mieux éviter toutes facilité du style ... . Il faut donc adopter une dénomination imprononçable à haute voix. Une encyclopédie doit être un circuit d'obstacle pour l'utilisateur.  --pixeltoo⇪員 10 octobre 2008 à 23:51 (CEST)
replies: text: hé la prononciation c'est un argument de bonne foi ? :) Personnellement je trouve plus simple que son article ait le nom qui se trouve sur tous ses livres, c'est celui qui l'identifie. Pour trancher je pense qu'il faut voir comment les professionnels l'appellent : éditeurs, magazines littéraires. Apollon (d) 11 octobre 2008 à 00:07 (CEST)

text: N'est-ce pas le principe de moindre surprise pour les titres d'article ? C'est pourquoi je privilégierais Jean-Marie Le Clézio (c'est encore le nom utlisé sur France Info par la brève réunissant le dimanche quelques libraires de partout en France). Bien sûr, on garderait Gustave et J.M.G. dans le chapitre introducteur. GabrieL (d) 12 octobre 2008 à 20:25 (CEST)
replies: text: En quoi Jean-Marie serait le titre le plus adapté au principe de moindre surprise ? Ne serait-il pas au contraire plus logique et moins surprenant pour un néo-lecteur, un écolier ou qui sais-je encore de trouver comme titre d'article le même nom que ce qui est inscrit sur la couverture de son bouquin ? Vol de nuit (d) 12 octobre 2008 à 22:42 (CEST)
replies: text: Pour ma part, je connais surtout le nom de J.M.G. Le Clézio. Après, comme ce n'est pas exactement un pseudonyme, je trouverais un peu curieux que l'on ne mette pas son nom en entier comme titre de l'article. Je suis d'accord avec Vol de nuit pour penser que "Jean-Marie Le Clézio" est la pire des options : ce n'est clairement pas le choix qu'a fait l'auteur, puisque les trois initiales figurent sur la page de titre de tous ces livres. Or, ce doit être le point de départ dont on doit partir (c'est la raison pour laquelle on nomme les articles d'après les noms de plume des écrivains, et non d'après leur nom d'état civil.)--Loudon dodd (d) 12 octobre 2008 à 22:52 (CEST)

text: P.S. Quand au "google test", je suis sceptique, puisque lorsque l'on lance une recherche intitulé "Jean-Marie Le Clézio", le moteur de recherche intègre les pages qui indiquent "Jean-Marie Gustave.")--Loudon dodd (d) 12 octobre 2008 à 22:59 (CEST)
replies: text: Remarquez que pour JK Rowling, l'abréviation a pour fonction de cacher que c'est une femme. Ici, pensez-vous que l'abréviation avait une fonction particulière ? BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 13 octobre 2008 à 03:21 (CEST)
replies: text: Pourquoi ? Jean-Marie serait-il un prénom connoté ? mick wellbeck [palabres] 13 octobre 2008 à 12:55 (CEST)
replies: text: Bien vu. Si Le Clézio préfère se faire appeler JMG parce qu'il pense que son prénom est souillé, je suis tout à fait partisan de respecter sa volonté. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 13 octobre 2008 à 18:23 (CEST)

text: Ouais, faudra quand même que chacun confirme sa prise de position. Je me suis retiré une demi-voix (si j'ai pas droit au vote fractionnaire je vote blanc). BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 13 octobre 2008 à 22:39 (CEST)
replies: text: Ah, désolé, j'ai hésité sur ta voix mais ça me paraissait assez clair sur le bistro . Vol de nuit (d) 13 octobre 2008 à 22:54 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il faut ranger Loudon à nos côtés (c'est ce que je comprends de ses propos : « Pour ma part, je connais surtout le nom de J.M.G. Le Clézio »). DocteurCosmos (d) 14 octobre 2008 à 08:29 (CEST)
replies: text: Et moi je pense qu'il ne faut ranger personne dans un camp sans son accord (je remarque quand même que si Loudon est mitigé, les JMG sont plus nombreux que tous les autres). BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 14 octobre 2008 à 19:08 (CEST)
replies: text: C'est à titre indicatif, de toute façon si demande de renommage il y a chacun pourra donner son avis... Vol de nuit (d) 14 octobre 2008 à 19:31 (CEST)

text: Pas de renommage : je maintiens fortement mon avis, surtout suite à la lecture de la presse de ces derniers jours. Pymouss [Tchatcher] - 16 octobre 2008 à 01:55 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas trop pourquoi Pymouss aurait un droit de veto s'il y a une claire détermination en faveur de J.M.G. Par contre si les partisans de l'abréviation sont divisés entre J.M.G. et J. M. G. (beurk, espaces sécables) ça discrédite cette option. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 16 octobre 2008 à 15:36 (CEST)
replies: text: Le Who's Who emploie pour sa fiche "Jean-Marie Le Clézio" . Donc perso, je serai plutot contre l'abréviation (en plus des problèmes de typo -JMG, J. M. G, J.M.G - que cela pose). Cordialement. HaguardDuNord (d) 16 octobre 2008 à 19:47 (CEST)
replies: text: Par définition le Who's Who parle d'une personne, pas d'un auteur. C'est un parti pris qui, à mon sens, exclut de s'en inspirer. Enfin, bref, faites comme si j'étais pas là. Vol de nuit (d) 16 octobre 2008 à 19:57 (CEST)
replies: text: J'avais regardé pour Villepin, faut croire qu'ils n'ont pas de règles strictes . HaguardDuNord (d) 16 octobre 2008 à 20:01 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, on devrait avoir Jean-Philippe Smet et pas Johnny Halliday Moez m'écrire 16 octobre 2008 à 20:03 (CEST)
replies: text: C'est à prendre à quel degré Moez ? Les noms de scène sont utilisés quand ils sont largement plus connus que les noms civils. Ici on utilise le nom civil parce que les médias ont fait conclure que J.M.G. est une commodité et non un nom vraiment distinct. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 17 octobre 2008 à 13:59 (CEST)
replies: text: je n'ai pas spécialement cherché à être ironique, juste une réflexion par rapport à l'intervention de Vol de nuit. Je ne serais convaincu que lorsque je pourrais lire de la main de l'auteur ou d'un observateur que J.M.G. est un pseudonyme et non une simple abréviation. Moez m'écrire 17 octobre 2008 à 15:34 (CEST)

text: Malheureusement : John Ronald Reuel Tolkien. Le nommage de nombreux auteurs va à l'encontre de la logique et des conventions sur WP:fr (tandis qu'on peut voir :en:J. M. G. Le Clézio). Ça craint mais c'est comme ça : la majorité prône une logique que je n'ai toujours pas bien comprise. Vol de nuit (d) 14 décembre 2008 à 16:00 (CET)
thread_title: Renommage

message: Bon, je pense qu'on a bien compris les arguments pour ou contre J.M.G. ou Jean-Marie Gustave ou Jean-Marie. Pour avoir un petit indice j'ai recensé les avis, sur cette page et sur celle-ci. Au total, et sauf erreur de ma part, ça nous fait :
* Pour J.M.G. :  ;  ;  ;  ;  ;  -> 6 pour
* Pour Jean-Marie Gustave :  ;  ;  ;  ;  -> 5 pour
* Pour Jean-Marie :  ;  -> 2 pour
Si la tendance se maintient, je pense demander le renommage de la page. Vol de nuit (d) 13 octobre 2008 à 18:55 (CEST)
replies: text: Ouais, faudra quand même que chacun confirme sa prise de position. Je me suis retiré une demi-voix (si j'ai pas droit au vote fractionnaire je vote blanc). BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 13 octobre 2008 à 22:39 (CEST)
replies: text: Ah, désolé, j'ai hésité sur ta voix mais ça me paraissait assez clair sur le bistro . Vol de nuit (d) 13 octobre 2008 à 22:54 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il faut ranger Loudon à nos côtés (c'est ce que je comprends de ses propos : « Pour ma part, je connais surtout le nom de J.M.G. Le Clézio »). DocteurCosmos (d) 14 octobre 2008 à 08:29 (CEST)
replies: text: Et moi je pense qu'il ne faut ranger personne dans un camp sans son accord (je remarque quand même que si Loudon est mitigé, les JMG sont plus nombreux que tous les autres). BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 14 octobre 2008 à 19:08 (CEST)
replies: text: C'est à titre indicatif, de toute façon si demande de renommage il y a chacun pourra donner son avis... Vol de nuit (d) 14 octobre 2008 à 19:31 (CEST)

text: Pas de renommage : je maintiens fortement mon avis, surtout suite à la lecture de la presse de ces derniers jours. Pymouss [Tchatcher] - 16 octobre 2008 à 01:55 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas trop pourquoi Pymouss aurait un droit de veto s'il y a une claire détermination en faveur de J.M.G. Par contre si les partisans de l'abréviation sont divisés entre J.M.G. et J. M. G. (beurk, espaces sécables) ça discrédite cette option. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 16 octobre 2008 à 15:36 (CEST)
replies: text: Le Who's Who emploie pour sa fiche "Jean-Marie Le Clézio" . Donc perso, je serai plutot contre l'abréviation (en plus des problèmes de typo -JMG, J. M. G, J.M.G - que cela pose). Cordialement. HaguardDuNord (d) 16 octobre 2008 à 19:47 (CEST)
replies: text: Par définition le Who's Who parle d'une personne, pas d'un auteur. C'est un parti pris qui, à mon sens, exclut de s'en inspirer. Enfin, bref, faites comme si j'étais pas là. Vol de nuit (d) 16 octobre 2008 à 19:57 (CEST)
replies: text: J'avais regardé pour Villepin, faut croire qu'ils n'ont pas de règles strictes . HaguardDuNord (d) 16 octobre 2008 à 20:01 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, on devrait avoir Jean-Philippe Smet et pas Johnny Halliday Moez m'écrire 16 octobre 2008 à 20:03 (CEST)
replies: text: C'est à prendre à quel degré Moez ? Les noms de scène sont utilisés quand ils sont largement plus connus que les noms civils. Ici on utilise le nom civil parce que les médias ont fait conclure que J.M.G. est une commodité et non un nom vraiment distinct. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 17 octobre 2008 à 13:59 (CEST)
replies: text: je n'ai pas spécialement cherché à être ironique, juste une réflexion par rapport à l'intervention de Vol de nuit. Je ne serais convaincu que lorsque je pourrais lire de la main de l'auteur ou d'un observateur que J.M.G. est un pseudonyme et non une simple abréviation. Moez m'écrire 17 octobre 2008 à 15:34 (CEST)

text: Malheureusement : John Ronald Reuel Tolkien. Le nommage de nombreux auteurs va à l'encontre de la logique et des conventions sur WP:fr (tandis qu'on peut voir :en:J. M. G. Le Clézio). Ça craint mais c'est comme ça : la majorité prône une logique que je n'ai toujours pas bien comprise. Vol de nuit (d) 14 décembre 2008 à 16:00 (CET)
thread_title: Renommage : bilan

message: Visiblement, les initiales « J. M. G. » causent un tel émoi qu'il faut désormais prouver (autrement que par les bouquins de Le Clézio) que Le Clézio signe ainsi. Je trouve ce débat tellement stérile que le mieux est de laisser les choses en l'état, retirer l'info et ne plus en parler. Je laisse désormais aux amateurs et grands connaisseurs de Jean-Marie Gustave Le Clézio le soin de s'occuper de cet article. Vol de nuit (d) 16 octobre 2008 à 19:12 (CEST)
thread_title: Abandon

message: Dans le Monde daté du 2 juillet, il signe Jean-Marie G. Le Clézio. Visiblement, l’abréviation J.M. G., non seulement est fautive, mais reprise d’un usage du à sa non notoriété, puisque lui-même approuve une version au long de son nom. Épiméthée (d) 6 juillet 2009 à 00:16 (CEST)
thread_title:  Éléments 

message: y serait-il candidat, ou bien n'y a-t-il que des planqués sans talent sous la coupole..? --Jaykb 27 mai 2007 à 23:44 (CEST)
replies: text: Il l'a répété après son  Nobel :  . Je ne sais pas dans quelle mesure cela mériterait une mention dans l'article. Vol de nuit (d) 11 octobre 2008 à 11:21 (CEST)
thread_title:  académie française? 

message: Pas de décos ? (à suivre, ça va venir...). Cordialement, Jatayou (d) 9 octobre 2008 à 17:10 (CEST)
replies: text: Voir JO du 1er janvier 2009. Jatayou (d) 16 janvier 2009 à 15:47 (CET)
thread_title:  {{fait}} Décorations 

message: Le Clézio a-t-il la double nationalité ? Je ne l'ai lu nulle part et le lien indiqué ne le précise pas clairement. Selon ce site gouvernemental la nationalité mauricienne s'acquiert :
* par la naissance, ce qui n'est pas le cas de Le Clézio (né en France) ;
* par filiation, si l'un des deux parents est de nationalité mauricienne : ce n'était visiblement pas le cas du père de Le Clézio, est-ce celui de sa mère ?
Par ailleurs tout cela ne signifie pas pour autant qu'il a demandé la double nationalité. À vérifier impérativement. Vol de nuit (d) 9 octobre 2008 à 18:46 (CEST)
replies: text: Edit : sur le Nouvel obs, je cite : « mes parents, qui étaient cousins germains, ont donc été des Bretons de l'île Maurice avec un passeport anglais ». Il me semble raisonnable de retirer l'assertion « franco-mauricien », du moins sans nouveaux éléments. Vol de nuit (d) 9 octobre 2008 à 18:48 (CEST)
replies: text: J'ajoute que la page Nobel indique uniquement la nationalité française. Pour comparaison, celle de Xingjian le qualifie de Français né Chinois. Vol de nuit (d) 9 octobre 2008 à 19:15 (CEST)

text: Le JT de TF1 (qui est loin d'être une source toujours fiable mais quand même...) a annoncé qu'il avait la double nationalité. --Yelkrokoyade (d) 9 octobre 2008 à 20:12 (CEST)

text: Pour quelle raison faudrait-il sourcer la nationalité de Le Clézio ? Ou alors on source la nationalité de André Gide, de Bill Clinton et de l'Abbé Pierre ? Vol de nuit (d) 9 octobre 2008 à 20:14 (CEST)
replies: text: Je vais faire un tour sur des sites mauriciens, pour poursuivre l'enquête... Vol de nuit (d) 9 octobre 2008 à 20:17 (CEST)
replies: text:  C'est dans l'essai de Jérôme Garcin, qui était donné précédemment en réf. Il me semble qu'il faut sourcer toute information non évidente, comme celle-là (cf. nationalité de Rachida Dati, Carla Bruni etc.). J'ai ajouté la réf, il me semble qu'elle clos la question. Lerichard (d) 9 octobre 2008 à 20:22 (CEST)
replies: text: OK pour laisser la double nationalité, en l'état (du moins avant précision ultérieure éventuelle). Vol de nuit (d) 9 octobre 2008 à 20:24 (CEST)

text: Double nationalité confirmée, entendue sur France Inter ce soir de la voix-même de Jean-Marie Le Clézio. GabrieL (d) 9 octobre 2008 à 22:48 (CEST)
replies: text: C'est écrit ici  : « Détenteur de la double nationalité, française et mauricienne, Le Clézio est aussi le premier écrivain mauricien distinguée par l'Académie suédoise. » Moez m'écrire 10 octobre 2008 à 00:23 (CEST)
replies: text: Parfait. Merci à Jean-Marie J.M.  Vol de nuit (d) 10 octobre 2008 à 00:27 (CEST)
replies: text: Dans les prix Nobels par nation, les deux pays gagnent un point ? BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 10 octobre 2008 à 00:52 (CEST)

text: Le prix Nobel 2000, de langue chinoise, est décompté sans vergogne dans les victoires françaises. cocorico :) Apollon (d) 10 octobre 2008 à 11:58 (CEST)
replies: text:  à notre décharge, certains textes ont été écrits en Français, et la page du Prix Nobel semble ranger le prix dans la catégorie "France" (sans que ce soit très clair, il peut s'agir uniquement de la nationalité). Enfin, disons que ça ne me choque pas, bien que je trouve les discussions sur la nationalité parfois un brin chauvinistes  Lerichard (d) 10 octobre 2008 à 14:12 (CEST)
thread_title:  Nationalité mauricienne ? 

message: (déplacé depuis l'article)
* Première exposition consacrée à J-M.G Le Clézio  : J-M.G Le Clézio, l'Or des mots. Cette exposition avait eu lieu à la Bibliothèque municipale de Châteaulin ( Bretagne ) en France en 1990. Elle avait été organisé par Tanguy Dohollau. Un catalogue conçu par l'organisateur accompagnait cette manifestation. Textes et illustrations sur le site :
http://pagesperso-orange.fr/site-Tanguy-Dohollau/t_dohollau_catalogue_le_clezio.html
Je ne suis pas certain que cette exposition ait la notoriété nécessaire pour figurer dans l'article. J'invite le contributeur qui a inséré ce lien à venir en parler ici.--Loudon dodd (d) 11 octobre 2008 à 15:51 (CEST)
replies: text: Pas de notoriété suffisante à mon avis. Vol de nuit (d) 11 octobre 2008 à 16:06 (CEST)
thread_title:  Exposition sur Le clézio 

message: Salut. Ce portail a vocation à être cité sur toutes les pages concernant les personnes individuelles. Je l'ai donc remis. Thierry Caro (d) 13 octobre 2008 à 23:44 (CEST)
replies: text: Ah bon ? Et qui en a décidé ? DocteurCosmos (d) 14 octobre 2008 à 10:02 (CEST)
replies: text: J'ai même plutôt vu des décisions contraires, y compris sur la discussion du projet biographie... Vol de nuit (d) 14 octobre 2008 à 10:10 (CEST)
replies: text: Qui en décide ? Moi. Vous décidez du contraire si vous voulez. Thierry Caro (d) 16 octobre 2008 à 08:23 (CEST)
replies: text: Je pense que le portail biographie a toute sa place sur cet article. Moez m'écrire 16 octobre 2008 à 15:33 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas encore compris la pertinence d'un portail « biographie ». DocteurCosmos (d) 18 octobre 2008 à 10:13 (CEST)
thread_title:  Portail biographie 

message: Une I.P. vient de changer le nom de sa fille d'Anne en Alice, vandalisme ou info à vérifier ? GabrieL (d) 20 février 2009 à 15:49 (CET)
replies: text: Vérifié et validé. Vol de nuit ✈ Mayday ! Mayday ! 20 février 2009 à 21:03 (CET)
thread_title:  Vandalisme ? 

message: Voir, notamment, ici: http://dbalears.cat/actualitat/Cultura/le-clezio-ja-parla-en-catala.html ou bien ici: http://www.llibres.cat/product/235511/la-musica-de-la-fam/by/le-clezio-jmg Mais j'ignore comment on ajoute une référence. Cordialement 
:  et merci ; JLM (discuter) 22 avril 2015 à 14:04 (CEST)
thread_title:  Refnec sur traduction en catalan 

message: Pour info : Wikipédia:Demande de renommage#J. M. G. Le Clézio (h • j • ↵ • Ren.) vers J.-M. G. Le Clézio (h • j • ↵). — Thibaut (discuter) 7 octobre 2017 à 12:21 (CEST)
thread_title:  Nouvelle demande de renommage