Discussion:Front yougoslave de la Seconde Guerre mondiale/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 25 pour, 0 bon article, 1 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 96,2 % > 90 %
Christophe95 (discuter) 7 octobre 2015 à 00:26 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# Un des plus beaux articles que j'ai eut à lire sur Wikipédia ! Fantastique ! --Michelvincenzo (discuter) 6 septembre 2015 à 21:45 (CEST)
replies: text: . J'ai parcouru la biblio avant de lire l'article (quand je vote, je commence toujours par là). Ce parcours m'incite à placer mon vote en deçà de ceux déjà exprimés sur la page : en effet, le proposant a mis de côté (je ne sais pas si c'est par choix ou parce qu'il ne disposait pas des ouvrages) plusieurs ouvrages importants : Claudio Pavone, une Guerre civile (traitant de l'Italie entre le 8/9/1943 et la fin de la guerre, mais de larges développements sur la guerre menée par les Italiens en Yougoslavie occupée s'y trouvent); L'ouvrage collectif de Aglan et alii, la guerre monde (paru en 2015) propose une synthèse intéressante et surtout très récente de la . Enfin, pour le contexte diplomatique de l'invasion de 1941, l'ouvrage de de Gabriel Gorodetsky, le Grand jeu de dupes, régulièrement réédité en format poche, est singulièrement absent; de ce fait, la contextualisation des opérations d'avril 1941 en souffre. Enfin, les aspects économiques de ce conflit sont totalement passés sous silence : les ouvrages de Götz Aly et Adam Tooze mentionnent aussi cet aspect des choses. Cordialement. Le Conteur  (Livre de contes) 13 septembre 2015 à 10:23 (CEST)
replies: text:  dommage. Cependant, je ne peux évidemment pas tout lire ni tout posséder dans ma bibliothèque. Si vous-mêmes avez lu ces ouvrages, n'hésitez pas à rajouter les éléments dont vous estimez qu'ils manquent. En ce qui concerne les "aspects économiques", j'en ai fait quelques mentions avec notamment les gisements de minerais sur lesquels l'Allemagne avait fait main basse. Mais si vous voulez en rajouter d'autres, encore une fois, n'hésitez pas. Il se trouve cependant que ces aspects sont assez peu cités dans les ouvrages centrés sur le sujet, ce qui m'a assez peu incité à en parler davantage. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 septembre 2015 à 17:03 (CEST)
replies: text:  suivant vos suggestions, j'ai rajouté d'une part un paragraphe sur la situation économique globale de la Yougoslavie occupée, et d'autre part des éléments sur la position diplomatique des Soviétiques en 1941, en m'appuyant sur l'ouvrage de Gabriel Gorodetsky que j'ai justement dans ma bibliothèque. Je ne possède pas le livre de Claudio Pavone, mais comme je le disais plus haut on ne peut pas tout avoir. J'ai par contre d'autres livres italiens qui traitent de la guerre de Mussolini, mais je prévoyais plutôt de les utiliser, justement, pour des articles consacrés à la période fasciste italienne. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 septembre 2015 à 19:04 (CEST)
replies: text:  . Nous sommes d'accord, il est impossible de disposer de l'ensemble de la bibliographie sur le sujet (je n'en possède moi-même que deux ou trois, pas plus). Merci encore pour ce bel article très documenté. Cordialement. Le Conteur  (Livre de contes) 13 septembre 2015 à 21:17 (CEST)
replies: text:  j'ai rajouté quelques éléments sur le contexte italien, en utilisant un ouvrage italien que j'ai en ma possession. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 septembre 2015 à 12:09 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Un des plus beaux articles que j'ai eut à lire sur Wikipédia ! Fantastique ! --Michelvincenzo (discuter) 6 septembre 2015 à 21:45 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: # 
: . J'ai parcouru la biblio avant de lire l'article (quand je vote, je commence toujours par là). Ce parcours m'incite à placer mon vote en deçà de ceux déjà exprimés sur la page : en effet, le proposant a mis de côté (je ne sais pas si c'est par choix ou parce qu'il ne disposait pas des ouvrages) plusieurs ouvrages importants : Claudio Pavone, une Guerre civile (traitant de l'Italie entre le 8/9/1943 et la fin de la guerre, mais de larges développements sur la guerre menée par les Italiens en Yougoslavie occupée s'y trouvent); L'ouvrage collectif de Aglan et alii, la guerre monde (paru en 2015) propose une synthèse intéressante et surtout très récente de la . Enfin, pour le contexte diplomatique de l'invasion de 1941, l'ouvrage de de Gabriel Gorodetsky, le Grand jeu de dupes, régulièrement réédité en format poche, est singulièrement absent; de ce fait, la contextualisation des opérations d'avril 1941 en souffre. Enfin, les aspects économiques de ce conflit sont totalement passés sous silence : les ouvrages de Götz Aly et Adam Tooze mentionnent aussi cet aspect des choses. Cordialement. Le Conteur  (Livre de contes) 13 septembre 2015 à 10:23 (CEST)
replies: text:  dommage. Cependant, je ne peux évidemment pas tout lire ni tout posséder dans ma bibliothèque. Si vous-mêmes avez lu ces ouvrages, n'hésitez pas à rajouter les éléments dont vous estimez qu'ils manquent. En ce qui concerne les "aspects économiques", j'en ai fait quelques mentions avec notamment les gisements de minerais sur lesquels l'Allemagne avait fait main basse. Mais si vous voulez en rajouter d'autres, encore une fois, n'hésitez pas. Il se trouve cependant que ces aspects sont assez peu cités dans les ouvrages centrés sur le sujet, ce qui m'a assez peu incité à en parler davantage. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 septembre 2015 à 17:03 (CEST)
replies: text:  suivant vos suggestions, j'ai rajouté d'une part un paragraphe sur la situation économique globale de la Yougoslavie occupée, et d'autre part des éléments sur la position diplomatique des Soviétiques en 1941, en m'appuyant sur l'ouvrage de Gabriel Gorodetsky que j'ai justement dans ma bibliothèque. Je ne possède pas le livre de Claudio Pavone, mais comme je le disais plus haut on ne peut pas tout avoir. J'ai par contre d'autres livres italiens qui traitent de la guerre de Mussolini, mais je prévoyais plutôt de les utiliser, justement, pour des articles consacrés à la période fasciste italienne. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 septembre 2015 à 19:04 (CEST)
replies: text:  . Nous sommes d'accord, il est impossible de disposer de l'ensemble de la bibliographie sur le sujet (je n'en possède moi-même que deux ou trois, pas plus). Merci encore pour ce bel article très documenté. Cordialement. Le Conteur  (Livre de contes) 13 septembre 2015 à 21:17 (CEST)
replies: text:  j'ai rajouté quelques éléments sur le contexte italien, en utilisant un ouvrage italien que j'ai en ma possession. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 septembre 2015 à 12:09 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  L'article ne me semble pas d'une longueur adéquate, les développements devraient être déplacés au sein d'articles détaillés. J'ai bien pris note que c'était l'objectif du contributeur principal mais je préférerais labelliser une version stable plus ou moins finie. J'en profite pour saluer une fois de plus son impressionnant travail. --Critias [Aïe] 17 septembre 2015 à 01:36 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: # 
# Pas le temps de donner une appréciation argumentée, mais ce que j'ai pu lire (rapidement) m'a semblé fort bien construit et l'œuvre d’un travail approfondi ; cet article mériterait donc au minimum le label « Bon article ». --Gkml (discuter) 8 septembre 2015 à 18:31 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: je confirme que trouver la neutralité n'était pas quelque chose de facile dans ce cas. Ca m'a imposé de rester le plus factuel possible, en tenant compte du fait que les auteurs ne sont pas toujours d'accord entre eux. La période alimente en tout cas les passions, au moins chez les auteurs anglo-saxons. J'ai même du par moments prendre un peu de distance par rapport au jugement porté par les sources sur certains personnages : je pense notamment au pauvre Pierre II, que certains historiens - par ailleurs tout à fait sérieux et neutres - décrivent à peu de choses près comme un crétin des Alpes. La principale difficulté réside chez Mihailovic, qui reste vraiment très controversé : certains auteurs le décrivent comme un criminel assoiffé de sang et d'autres (je pense à sa biographie par Jean-Christophe Buisson) comme un héros qui marchait sur les eaux, trahi par ces salauds d'Angliches. Là aussi il m'a fallu faire attention pour conserver un équilibre en restant aussi factuel que possible, et je suis ravi si vous jugez que j'y suis parvenu. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 septembre 2015 à 15:06 (CEST)
thread_title:  Réponse de Jean-Jacques Georges 

message: * Bravo pour cet impressionnant travail, c'est un très bel apport.
* L'article n'est-il pas beaucoup trop long ? Avec ses 350.000 signes, ses 55.000 mots, ses 427.000 octets, il fait partie des pages les plus longues de Wikipédia. Il me semble que le lecteur vient chercher sur l'encyclopédie une information synthétique, là on lui offre un ouvrage. Serait-il possible d'élaguer quelques détails et surtout de renvoyer vers des articles détaillés ? --Critias [Aïe] 9 septembre 2015 à 01:36 (CEST)
thread_title:  Question de Critias