Discussion:Outil convivial

message: Takima, pourquoi ne pas essayer de mieux intégrer tes ajouts au début d'article que j'avais commencer à rédiger? 
La plupart de tes ajouts me semble aller mieux dans la section "Une critique de la société industrielle" il me semblerait souhaitable de garder la section "la notion d'outil convivial" au début, voire en intro. Le fait de ne pas consolider tout ça, t'oblige d'ailleurs à introduire des redondances (ex. déf d'un outil convivial), ce que je trouve fort dommage.
Quant à l'être ou l'avoir, il me semble que ça peut valoir le coup de déplacer la section dans un autre article sur le sujet et de mettre un lien.
--Mamat 29 août 2006 à 14:00 (CEST)

message: Au départ, en Anthropologie, l'dée de "convivialité" est celle du repas pris en ciommun (d'où le mot "convive") pour amorcer, sceller et consacrer un lien social.  La reconciliation finale des épisodes d'Astérix est toujours autour du sanglier de la table. 
"On se fait une bouffe", "On prend un pot" sont des expressions contemporaines pour marquer ce lien social. En Sociologie, Ferdinand Tönnies distingue la "communauté" (Gemeinschaft) de la "société" (Gesellschaft) par l'intensité et la forme du lien social avec respectivement les idées de "être ensemble" (Zusammen sein) et "être avec" (mit sein).
Au départ, chez Ivan Illich, est la dissolution du lien social dans le passage de "communauté" à "société" sur le thème d'Erich Fromm de "Société saine et société aliénée". La notion de "ouitil convivial" est instrumental et l'aboutissement de cette suite d'idées à travers la relation entre autonomie et hétéronomie, entre "avoir ou être" de Fromm, dont le point focal est l'apprentissage que Ivan Illich a développé en "deschooling society" qui a l'intensité de "société déscolarisée" que n'a pas le titre français de "Société sans école" qui indique un "état", en contraste au "processus" du titre anglais originel.
En commençant par lagénéralité de la convivialité. l'outil convivial devient intelligible et pertinent dans la dégradation du lien social.
Takima 29 août 2006 à 16:19 (CEST)
thread_title:  Anthropologie et sociologie 

message: Si quelqu'un a lu le livre de Fromm d'autres exemples seraient les bienvenus. La section parle de plusieurs exemples mais seul celui de l'apprentissage est couvert. J'ai ajouté un modèle de section incomplète pour indiquer le problème. --Goa103 (d) 15 avril 2008 à 22:31 (CEST)
thread_title:  Avoir ou être : D'autres exemples 

message: *L'article est confus et semble plus développer des idées personnelles sur un sujet vaguement connexe au titre en faisant référence à deux oeuvres distinctes plutôt que décrire l'état de l'art sur un concept philosophique bien identifié.
*Convivialité redirige ici alors que les articles qui pointent sur Convivialité le font en général au titre du sens de Brillat-Savarin et non de celui d'Illich.
*Fromm n'est pertinent dans un article nommé Outil convivial que s'il a employé l'expression, ou décrit un concept voisin (e.g. E.F. Schumacher pourrait être pertinent via sa Technologie intermédiaire]; il ne semble pas à la lecture de l'article que ce soit le cas.
*L'article est très insuffisamment wikifié.
:Modifié Convivialité Lanredec (d) 23 juillet 2009 à 14:47 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord, l'article mériterait largement d'être recyclé. Estèphe Eh ! Steph ?! 3 août 2012 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Article encyclopédique ?