Discussion:Louis XIII/Archives 1

message: J'ai l'impression que la page (enfin certaines parties) est copiée de MSN encarta. Une phrase est en tous cas exactement la même donc bon il faut regarder (vu que je n'ai aps d'abonnement à msn premium). 
(article Louis XIII le Juste) antoinou2958 5 août 2005 à 17:49 (CEST)
replies: text: Finalement plus de problèmes je viens de discuter avec l'auteur de la modification sur wikipedia et il ne l'avait pas copié. Il l'a quand même reformulé. antoinou2958 5 août 2005 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Copyright ? 

message: Il y a dans la partie bibiographie un livre qui est cité deux fois !
:Bonjour, merci j'ai rectifié. J'avais pas vu lors de ma dernière modif. N'hesite pas a modifier toi meme et ainsi a nous rejoindre. A bientot. CaptainHaddock BlaBla 19 février 2006 à 17:13 (CET)
thread_title:  Doublon 

message: L'article sur Louis XIII me semble être un peu désordonné, et dans le style, faisait la part belle à un certain "jugement" du personnage. Je l'ai donc partiellement réorganisé. Il me semble toutefois que les trois derniers paragraphes (roi guerrier, religieux et homosexualité) n'ont pas vraiment de raison d'être mis ensemble. On pourrait peut-être faire un article a part sur la vie privée de Louis XIII?  P-Yves Schanen (d) 1 juin 2009 à 01:29 (CEST)
thread_title: Réorganisation de l'article

message: On peut lire dans l'intro :
Son règne est marqué par l'abaissement des Grands et des protestants, la traite négrière, .... 
Je doute qu'il soit pertinent d'indiquer dans l'intro que le règne de Louis XIII soit marqué par la traite négrière alorsque celle-ci ne se développe - dans le commerce français - que dans le dernier quart du XVIIe. Ce serait davantage dans l'intro de Louis XIV ou de Louis XV qu'il faudrait l'indiquer.
Voir l'article Commerce triangulaire
Le règne de Louis XIII est donc moins marqué par la traite négrière, que par la décision qui l'autorise ... De plus, l'autorisation n'est faite qu'en 1642 soit juste avant la mort du roi.
Je propose donc son élimination de l'intro (ou au pire son éclaircissement). --Châtillon (d) 30 juin 2010 à 12:30 (CEST)
replies: text: J'ai changé cela en "... et par le début de la traite négrière" Cela suffit-il, ou une note du genre "Par une décison de 1642 ; voir l'article Commerce triangulaire" est-elle nécessaire?--Dfeldmann (d) 30 juin 2010 à 12:58 (CEST)
replies: text: C'est très bien ainsi. Papydenis (d) 30 juin 2010 à 14:18 (CEST)
replies: text: On va plutôt dire que c'est légèrement mieux.--Châtillon (d) 30 juin 2010 à 22:40 (CEST)
thread_title:  Traite négrière 

message: Kirtap, pourquoi renommer Louis XIII de France en Louis XIII, alors que c'est l'usage sur wp:fr de titrer ainsi la page de tous les monarques (occidentaux du moins) avec leur nom de règne et le pays ? Comptez-vous faire d'autres renommages ? --Cyril-83 (discuter) 4 août 2014 à 16:36 (CEST)
replies: text: Bonjour  ce renommage fait suite à cette discussion à laquelle ont participé , ,  et . Nottament sur le fait qu'en l'absence d'homonymie, la recommandation de WP:TITRE selon laquelle le titre correct est le plus court qui définit précisément le sujet, devrait s'appliquer. D'autres part l'usage des sources et particulièrement des biographies sur ce rois et les autres n'accolent pas cette mention la bio de Petitfils en tête , qui ne se justifie pas, un usage wikipédien ne peut se substituer à un usage universitaire ou académique. Le principe de moindre surprise faisant que quand on parle de Louis XIII on se doute qu'il s'agisse de ce roi. En plus cet usage n'est pas conforme, dans certains cas, comme pour Louis-Philippe le "de France" serait une abbération historique. D'autre part je trouve un peu cavalier d'annuler le renommage avant que je donne l'explication, et comme visiblement les usage ont la peau dure, surtout quand ils ne reposent pas sur des justification documentaires, je sens qu'il faudra passer par des discussion en demande de renommage.  Cordialement Kirtapmémé sage 4 août 2014 à 16:57 (CEST)
replies: text: Je confirme être totalement d'accord avec ce renommage. Apollinaire93 (discuter) 4 août 2014 à 17:00 (CEST)

text: Disons qu'il aurait peut-être mieux valu passer par la PdD avant de renommer !  Y a-t-il eu prise de décision sur la page que vous me signalez ? Je ne suis pas en désaccord sur le principe car il est vrai que du point de vue de la syntaxe, c'est assez terrible (et unique sur Wikipédia). Mais devant un tel chantier (tous les souverains, pas que les rois de France, sont ainsi référencés) peut-être faudrait-il ménager sa monture si on veut aller loin. Qu'en pensez-vous ? --Cyril-83 (discuter) 4 août 2014 à 17:03 (CEST)
replies: text: D'accord sur le principe qu'il faille passer par une discussion, cela dit le bistro est un endroit adapté pour cela, mais je pense surtout que des usages wikipédiens (dont j'aimerai connaitre l'origine) ne prévalent pas sur les usages des sources, puisque wikipédia est censé rendre compte de la manière dont justement les sources de références présentent l'information. Et dans ce cas précis, ni les autres encyclopédies ni les livres ne nomme Louis XIII avec "de France". Kirtapmémé sage 4 août 2014 à 17:13 (CEST)
replies: text: Très bien, alors vous pouvez me compter parmi les soutiens à votre projet. Mais avouez qu'en commençant de façon arbitraire par Louis XIII et en comptant que tout le monde n'a pas le Bistro dans sa liste de suivi, ça fait un peu bizarre, surtout par les temps qui courent... Je ne sais pas quelle méthode vous allez adopter pour abattre tant de travail, mais vous avez certainement votre petite idée. Bon courage et essayez aussi de tenir la communauté au courant. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 4 août 2014 à 17:18 (CEST)
replies: text:  Entendu pour Louis XIII. Je renomme Mike Coppolano (discuter) 4 août 2014 à 17:20 (CEST)
replies: text: Mike, trouvez une solution globale, ne renommez pas au petit bonheur la chance en commençant par le milieu... Moi je dis ça, je dis rien... --Cyril-83 (discuter) 4 août 2014 à 17:24 (CEST)
replies: text:  On peut se tutoyer (je préfère) mais le renommage a été annulé sans motif par Nashjean, qui ne doit pas avoir les connaissances nécessaires en histoire àmha. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 4 août 2014 à 17:27 (CEST)
replies: text: OK pour le tutoiement  Nashjean est très compétent, il a dû zapper une étape ou tout simplement ne pas être d'accord ! Ce qui vient confirmer qu'il faut y aller pas à pas, et qu'un simple accord sur le Bistro peut rencontrer des réticences ailleurs... --Cyril-83 (discuter) 4 août 2014 à 17:29 (CEST)

text: Moi je suis pour renommer « Philippe de Belgique » et « Élisabeth II du Royaume-Uni » puisque le nom du pays n'est pas nécessaire. Plus sérieusement, ce qui est valable pour les rois de france est valable pour les rois des autres pays, cela revient donc à tout renommer. La décision n'est donc pas à prendre à la légère, sur un bistrot. --Nashjean (discuter) 4 août 2014 à 17:38 (CEST)

text: (grrrr conflits d'éditions)Merci  , pour Louis XIII c'est le hasard et le fait qu'à la différence de Louis XIV il n'y avait pas de conflit de renommage. Bon visiblement cet usage prend son origine de cette prise de décision Wikipédia:Prise de décision/Noms des membres de dynasties de 2003 et comme je m'en doutais un peu, le "de France" ne concernait que les cas d'homonymie, et non une généralisation à tous les souverains, (d'autre part cet usage relèverait d'une sorte d'anglicisme, qui ne correspond pas à un usage francophone). Je compte passer sur WP:Demande de renommage qui me semble comme espace communautaire le bon endroit pour traiter ce probleme. Kirtapmémé sage 4 août 2014 à 17:46 (CEST)

text: Ne serait-il pas judicieux de lancer un sondage ? --Châtillon (discuter) 4 août 2014 à 18:46 (CEST)
replies: text: La discussion est élargie au Wikipédia:Le Bistro/4 août 2014. --Nashjean (discuter) 4 août 2014 à 18:48 (CEST)
replies: text: De mon côté, je suis tout à fait opposé à un renommage en "Louis XIII". Konstantinos (discuter) 4 août 2014 à 19:22 (CEST)
thread_title:  Renommage ? 

message: 1) Au 17° siècle commence à émerger les premiers ministres d'où Richelieu. Il me semble que l'article s'en tient trop  à l'étude des caractères et pas assez à l'évolution du monde, au temps long de l'histoire. En Angleterre il me semble aussi que les premiers ministres émergent. 
2) Pour Robert Merle La politique face au protestant en réalité assez tolérante d'où opposition des dévots, Marcillac et le cardinal de Bérulle, alliés objectifs des espagnols sur les motivations religieuses desquels ils semblent se faire des illusions  Vrai, faux ? hostilité au jansénisme nourrie par cela ?
3) Pour Robert Merle Louis XIII a un dessein politique autour de la grandeur du pays, dessein partagé par Richelieu. C'est ce dessein qui le fait s'opposer aux Grands soucieux que d'eux-mêmes. Vrai  faux ?
4) La reine mère est vue comme castratrice et incapable de gouverner vrai faux ?
5) Les grands  en fait me semblent être en fait peu enracinés dans l'histoire comme s'ils étaient apparus fin 16 début 17°. Est-ce l'évolution économique et sociale qui conditionne et l'apparition des grands et celle d'un pouvoir plus centralisé ?
Voilà quelques questions si on veut un jour améliorer l'article--Fuucx (discuter) 18 août 2014 à 11:57 (CEST)
replies: text: 3) Louis XIII ne s'oppose pas aux Grands, puisqu'il a besoin d'eux pour gouverner et faire la guerre. Par contre, il a besoin de canaliser leur ambition et leur soif de pouvoir.  4) Castratrice oui, mais sur son incapacité à gouverner .. voir la bibliographie de Jean-François Dubost, Marie de Médicis, la reine dévoilée, éd. Payot, 2009, qui donne un point de vue nuancé sur Marie de Médicis. 5) Le système socio-politique du XVIIe est un héritage de la société féodale. Les Grands perpétuent le souvenir des Grands féodaux dont ils aimeraient retrouver l'indépendance. Le XVIe siècle marque l'apogée des Grands avec le système des gouvernements ; les provinces sont administrés par les grandes familles de France (au nom du roi) qu'elles se transmettent de père en fils (les Montmorency en Languedoc, les Guise en Champagne, les Bourbon, en Aquitaine, etc). La centralisation du pouvoir, l'avènement de la monarchie absolue sonnent le glas de ce système (Louis XIV remplace ainsi les gouverneurs par des intendants, fonctionnaires issus de la grande bourgeoisie). Les révoltes des Grands sous Louis XIII constituent donc les derniers soubresauts avant la Fronde finale. --Châtillon (discuter) 14 septembre 2016 à 09:23 (CEST)
thread_title: Sur le fonds quelques questions