Discussion:José Luis Sampedro

message: Création de la page à partir de la traduction de la page de Wikipedia Espagne. Les titres des œuvres restent à traduire et le parcours littéraire à compléter. - Zerard 19 février 2006 à 00:26 (CET)

message: Le 9 avril 2013, la page du wikipedia fr contenait l'information suivante :
En 1936 il est mobilisé dans l'armée républicaine pour la guerre d'Espagne. Plus tard[Quand ?], il rejoint l'armée nationale (armée franquiste).
Un wikipédien intelligent a justement noté l'imprécision en ajoutant la question quand ?.
Il faut aussi noter le choix des mots qui n'est pas neutre : il est mobilisé laisse supposer un acte non volontaire, tandis que il rejoint laisse supposer un choix. 
Il semblerait que, en réalité et selon les dires de Sampedro, il n'ait eu le choix ni dans un cas ni dans l'autre.  
Le 9 avril 2013, la page du wikipedia fr indique qu'il s'agit essentiellement d'une traduction de la page correspondante du wikipedia es.
En réalité, l'article en castillan (es) est beaucoup plus fouillé (ce qui est normal) et ne FAISAIT PAS mention de l'appartenance de José Luis Sampedro à l'armée dite nationale dans sa dernière version (10 mars 2013) avant les nombreuses modifications apportées le 9 avril 2013 à l'annonce du décès du philosophe. La mention de l'armée dite nationale a été ajoutée parmi les nombreux apports du 9 avril 2013.
De même, pour les articles de wikipedia en aragonais et en basque. 
Par contre, les articles en catalan et en galicien y font référence.
Pour ce qui est des langues hors péninsule ibérique, les pages en esperanto, allemand et anglais s'abstiennent opportunément de publier cette information "à prendre avec des pincettes".
Seule la page du wikipedia fr reprend cette information exactement dans les mêmes termes (une traduction littérale y compris de l'imprécis plus tard) que les versions en catalan et en galicien.
Les informations dont nous disposons, et que nous exposons plus bas, nous font prendre la décision de supprimer provisoirement de la page principale toute référence aux passages de José Luis Sampedro dans les forces armées (mais, bien entendu, de porter ce sujet en page de discussion)
En effet, les sources actuellement disponibles sont dangereuses en ce qu'elles tiennent plus, au mieux de la fantaisie, au pire de la haine, et le plus souvent de la manipulation.
Attendons la lecture sereine de Escribir es vivir, son livre autobiographique de 2005, et les précisions que ne manqueront pas d'apporter les wikipédiens hispanophones.
D'autant que les wikipédiens francophones auront sans doute difficile, à ce stade, à fonder une opinion bien documentée.
Voici néanmoins, en castillan, quelques sources qui montrent l'histoire d'une manipulation
(désolé, mais je n'ai pas eu le temps de traduire...)
1) http://www.pensamientocritico.org/jossam1107.html
José Luis Sampedro / Los libros que me han acompañado / (Página Abierta, 186, noviembre de 2007)
Conférence du 18 septembre 2007 à la Bibliothèque Nationale de Madrid / compte rendu par Domingo Martínez :
Cuenta que, en la Guerra Civil, estuvo en los dos bandos de forma forzosa. Pero –agrega– fui de una ecuanimidad total. Yo no pasé de cabo interino en ninguno de los dos, porque no me gustaba mandar a nadie. Y añade que la gran experiencia suya en la guerra fue la que vivió cuando le mandaron, con otros cinco o seis jóvenes, a cubrir bajas a un batallón anarquista. De modo que el jesuita de los 10 años era miliciano anarquista a los 20. Mi recuerdo de aquellos anarquistas es entrañable. Fueron los primeros que empezaron a decirme cosas de la vida que no me había dicho antes nadie, y que yo no había visto. Mi respeto, mi estimación y mi admiración por aquellos hombres honrados, aquellos anarquistas, siguen siendo vivos y patentes.
Acabada la guerra, es reclutado y pasa unos meses en Melilla, ciudad que en aquel momento del año 1940, habiendo comenzado ya la Segunda Guerra Mundial, con el miedo de que los franceses invadieran el Marruecos español desde el Marruecos francés y desde Argelia, era «un odioso e intolerable cuartel».
2) à la même page web, où, en haut, on trouve la guerre terminée, il est recruté [par l'armée dite nationale] et passe quelques mois à Melilla, on peut lire, plus bas :
Nota biográfica
José Luis Sampedro nació en Barcelona en 1917. 
Un año después su familia se trasladó a Tánger, donde vivió hasta los 13 años.
Cuando comienza la Guerra Civil, en 1936, es movilizado por el Ejército republicano. 
Después se incorpora al llamado Ejército nacional.
 
Ici commence la trajectoire du Después (= plus tard) qu'on retrouve dans la page du wikipedia fr et ailleurs.
3) à l'URL http://www.clubcultura.com/clubliteratura/clubescritores/sampedro/vida2.htm
qualifié de site officiel (?) de Sampedro, mais en réalité un site de la FNAC, on lit :
LA GUERRA CIVIL / 1936-1939 / -Llega la guerra. Sampedro es un hijo de la derecha educado ("En casa se leía el ABC") y, por entonces, entiende que el socialismo implicaba ¡anarquía! / -Es movilizado por el ejército republicano. Después se incorpora al llamado ejército nacional. Pasa la guerra en Melilla, Cataluña, Guadalajara y Huete (Cuenca).
On remarquera que la FNAC tient un propos quelque peu simpliste quand au regard porté par le philosophe, formé par les jésuites à 10 ans, sur les anarchistes qu'il découvre à 20...(à comparer avec 1 supra).
4) à noter que, à l'annonce du décès de Sampedro, le site du journal de droite ABC en rajoute subtilement
un petite louche en ajoutant le mot luchando 
(= combattant - les rédacteurs savent parfaitement que le choix des mots n'est pas innocent)
http://www.abc.es/cultura/libros/20130409/abci-jose-luis-sampedro-muere-201304091055.html
José Luis Sampedro participó en la Guerra Civil en ambos bandos y luchando en Melilla, Cataluña, Guadalajara y Huete (Cuenca).
ce qui n'est pas tout à fait en concordance, ni avec la réalité (Sampedro rejoint Melilla APRES la guerre...) ni avec les opinions
pacifistes du philosophe, ni avec son explication Yo no pasé de cabo [...] (voir 1 supra).
5) ceci permet à des anonymes de déverser divers propos sur des forums et dans des commentaires de lecteurs.
On épinglera, en 2011, http://www.publico.es/culturas/409622/jose-luis-sampedro-premio-nacional-de-las-letras
celui d'un fasciste avoué, qui signe General Mola :
Me parece justo que le den no uno, sino un millón de premios a Sampredro, que ya desde joven demostró cultura e inteligencia al desetar en el ejército rojo para pasarse al ejército nacional.
(le général Mola http://fr.wikipedia.org/wiki/Emilio_Mola est un des putschistes en 1936)
   
6) on trouve, à l'inverse, mais tout aussi chargé de haine, le commentaire d'un autre anonyme, mais qui lui
se présente comme d'extrême gauche, dans les commentaires de 
http://www.publico.es/culturas/401098/europa-no-esta-unida-ni-se-unira
7) toujours dans le chapitre des rumeurs, mais avec parfois des remarques intéressantes qu'il ne faut pas ignorer,
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/247458-contradicciones-de-jose-luis-sampedro.html
On y fait notamment remarquer que les soldats vaincus n'ont, dans certains cas, pas eu d'autre choix que de se voir
incorporer de force dans l'armée des vainqueurs.
8) Ce qui pousse l'écrivain Leon Barreto à écarter l'épisode "incorporation à l'armée franquiste" de son blog :
http://blogdeleonbarreto.blogspot.be/2013/04/jose-luis-sampedro-el-ultimo.html
où on lit simplement :
De vocación republicana, fue movilizado por el ejército de la II República en la guerra civil, y llegó a combatir en un batallón anarquista.
9) Finalement, l'information publiée sur 
http://www.escritores.org/index.php/biografias/346-jose-luis-sampedro
Cuando estalló la guerra civil española, en 1936, fue movilizado por el ejército republicano pero más tarde se incorporó al bando contrario. Pasó la guerra en Melilla, Cataluña, Guadalajara y Huete (Cuenca). En este periodo se inició en la escritura de poemas.
paraît plus neutre ou objective.
Mais compte tenu du contexte de manipulation, de propagande, de haine ou de récupération, 
et compte tenu des jeux subtils que permettent les mots et les traductions,
elle ne me paraît pas, en l'état, devoir être publiée telle qu'elle sur wikipedia, ou du moins sur la page principale.
Marc Meurrens, Bruxelles (be) (d) 9 avril 2013 à 17:50 (CEST)
thread_title:  incorporation de José Luis Sampedro durant la guerre civile : rumeurs, manipulations, réalités... ?