Discussion:Najat Vallaud-Belkacem

message: L'utilisateur 195.6.172.189 ayant inséré le 10 juillet 2007 une série d'informations délibérément fausses dans plusieurs articles, j'ai un doute sur sa modification, certes mineure, de celui-ci, mais je n'ai pas compétence sur le sujet. Quelqu'un peut vérifier ? Ji-Elle 15 juillet 2007 à 13:33 (CEST)
thread_title: Doute

message: Je recopie le message de  laissé sur ma page de discussion le 12 mars à 14h48 à propos de la nationalité de NVB :
:Najat est née au maroc de parents marocains, elle est donc marocaine. Le code de la nationalité marocaine est implacable là dessus : si l'on nait de parents marocains, on est marocain, point barre. Mentionner dans son article wikipedia qu'elle est née de parents marocains, c'est implicitement lui donner la nationalité marocaine.
:Je ne sais pas comment elle a acquis la nationalité française, peut-etre par son mariage. En tous cas elle a les deux nationalités,française et marocaine.
:Elle poursuit deux carrières politiques, l'une en France, comme vous la détaillez, et l'autre au Maroc au sein du Conseil de la communauté marocaine à l'étranger, ce qui est pour le moins original, si ce n'est moralement condamnable, et mérite pour ce premier point d'être souligné davantage que par une discrète mention
::Ce que vous dites est possible mais il faudrait une source écrite et recevable (c'est-à-dire qqch de plus solide que le blog de Malika Sorel) pour écrire qu'elle est marocaine et poursuit une carrière politique au Maroc.
::Je ne comprends pas ce qu'il y a de moralement condamnable mais le fait qu'elle soit membre du CCME n'a clairement pas à figurer dans le résumé introductif (pas assez important par rapport au reste de sa carrière).
::Cordialement, (:Julien:) ✒ 13 mars 2012 à 08:44 (CET)
replies: text: J'ai regardé ça avec intérêt. Je suis aussi d'accord pour remarquer que ça n'a pas place en résumé introductif, même si c'est avéré. Pour la nationalité, une source non bloguesque est en effet nécessaire. Plus curieusement, pour la composition du conseil olaf renvoye à la source primaire qu'est le site du conseil (pourquoi pas pour une information très improbablement falsifiée), mais avec un lien inexact qui renvoie une erreur. Le lien correct est  et je n'y trouve rien (ce qui peut simplement signifier que NVB a récemment quitté le conseil, par exemple après avoir constaté que ça faisait polémique). Il y a un travail de vérification à faire à ce sujet. Je note que votre référence sur oumma.com , article concis et sobre (bon point) mais non signé et à ce titre difficilement utilisable renvoie lui-même à Ali Amar "journaliste et écrivain marocain auteur avec Jean-Pierre Tuquoi du best-seller « Paris-Marrakech : luxe, pouvoir et réseaux »" sans qu'il soit très clair de savoir si ce livre contient l'info en litige. Cela mériterait plus de précision. Touriste (d) 13 mars 2012 à 08:52 (CET)
replies: text: Merci pour les apports de tout à l'heure, qu'il y a lieu de nettoyer un peu (redondance de sources, il y a lieu d'attribuer à Noureddine Jouhari écrivant dans Maroc Hebdo celle qui est la plus probante ; problème de la mise en exergue en résumé introductif qui est très discutable). La nationalité marocaine me semble désormais correctement prouvée - il reste un problème évident dans l'écriture au présent de la participation au conseil consultatif ; la consultation de source primaire (le site du conseil au jour d'aujourd'hui) montre bien que ça devrait être mis au passé. En tous cas, une révocation massive serait tout à fait inopportune, je considère le dernier diff :  comme un manifeste enrichissement de l'article, même s'il est à retoucher. Touriste (d) 13 mars 2012 à 11:01 (CET)
replies: text: Il reste deux points à traiter (enfin, pour l'instant) : quelle place accorder à sa présence au CCME (de France ça semble complètement impensable de mettre ça en intro, maintenant du Maroc… Je ne sais pas quelle est le « poids » du CCME là-bas). Elle n'est pas une femme politique marocaine (comme elle le dit dans son itw à Maroc hebdo mais est-ce qu'on laisse l'intro « femme politique française » ou une formulation à l'instar de ce qu'il y a sur Eva Joly : « femme politique française de nationalité franco-marocaine »). (:Julien:) ✒ 14 mars 2012 à 07:04 (CET)
replies: text: Je persiste : N Belkacem mène de front 2 carrières politiques, l'une en France en tant que femme politique française engagée au PS, carrière bien documentée dans l'article, et l'autre pour le Maroc, menée à la fois depuis la France et au Maroc, en tant que membre du CCME, c'est à dire en tant qu'agent d'influence du royaume du Maroc, particulièrement grâce à ses fonctions auprès de François Hollande. Il s'agit pour elle d'orienter les décisions du candidat, et peut etre futur président, en faveur des intérêts marocains. C'est documenté dans des articles de Slate et Jeune Afrique, et c'est je le pense suffisamment important dans son activité politique et publique et suffisamment objectif et documenté pour être mentionné sur sa page wikipédia (page qui, je le rappelle, n'a ni vocation à se présenter comme son hagiographie, ni vocation à la calomnier). Et à ce titre, suffisamment important pour figurer davantage que de manière anecdotique dans sa page. Après tout, elle même ne s'en cache pas. Et, cher Julien, nous ne saurions émettre de jugement moral en rédigeant sa fiche. Je pense simplement, à titre privé, qu'il est moralement condamnable d'avoir une double allégeance nationale lorsqu'on occupe des responsabilités politiques (imaginons là dans un futur gouvernement à négocier un contrat de vente d'avions Rafale au Maroc, par exemple ...)--Le vrai olaf (d) 14 mars 2012 à 19:46 (CET)
replies: text: J'ai du mal à considérer sa présence au CCME comme une carrière politique au Maroc. Visiblement NVB aussi. Il y a plein de personnalités politiques françaises qui sont « agent d'influence » de pays étrangers (prenons par exemple le Gabon) sans qu'ils puissent être considérés comme personnalités politique gabonaises. (et personnellement j'attends de voir l'influence véritable de NVB parce que là on est juste dans l'hypothétique, donc pas la peine d'agiter des histoires de sécurité nationale…) Sa présence au CCME est mentionnée dans l'article mais difficile d'en dire plus pour l'instant. L'article d'Ali Amar est intéressant mais c'est juste du journalisme, sur le fond il ne dit rien de plus que ce qu'il y a dans l'article. (:Julien:) ✒ 16 mars 2012 à 07:02 (CET)
replies: text: Julien, je vous invite à lire le Dahir royal ordonnant la création du CCME, vous pourrez y voir dans son préambule que ses membres, donc NVB en particulier, sont choisis "parmi les personnalités marocaines connues (...) pour leur attachement aux constantes et aux valeurs sacrées de la Nation [marocaine], à son identité homogène", et que ces membres sont invités à "s'investir activement dans la dynamique collective enclenchée en vue d'édifier une société démocratique, moderne et attachée à son identité marocaine authentique, et ce (...) de sorte de qu'ils [les Marocains expatriés] puissent contribuer au développement de leur pays". Si cela ne constitue pas la définition même d'un engagement politique... Et pour ce qui est de l'engagement au service du Maroc, nous pourrons noter l'article 9 de ce même Dahir : "les membres du Conseil doivent assumer les fonctions qui leurs sont dévolues avec fidélité, impartialité [quid des engagements possiblement contradictoires avec les intérêts du pays d'accueil ?] et dévouement pour la défense des intérêts suprêmes de la Nation [marocaine]". Autre point important que j'ai levé en étudiant ce document : les membres du CCME sont nommés pour 4 ans, il est donc possible que le mandat de NJB au sein du CCME se soit terminé récemment, fin 2011, et qu'il n'ait pas été renouvelé. Aucune communication relevée sur ce sujet. Affaire à suivre ...   Cordialement, --Le vrai olaf (d) 16 mars 2012 à 14:14 (CET)
thread_title:  Marocaine 

message: Cet article ne dit rien des origines de NVB alors qu'il se perd dans des détails très accessoires. 
Qu'elle soit marocaine d'une famille de n enfants serait intéressant si l'on en savait un peu plus - la notoriété du personnage de NVB tient beaucoup à ses origines ethniques ! Est-ce une famille pauvre ? riche ? de quel milieu social ? de tradition musulmane ? juive ? chrétienne ? athée ? etc.
:Ce qui est toujours étonnant, c'est de voir que ce genre d'informations n'est, généralement, demandé que pour ce "type" de personnalité... Attention donc à ne pas faire de l'article un réceptacle de pseudo-informations balancées dans un but idéologique douteux. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 21 septembre 2014 à 14:20 (CEST)
thread_title:  incomplet 

message: La discussion sur ce sujet semble sans fin ... A plusieurs reprises les collaborateurs communicants de NVB ont modifié toutes les inscriptions sur Wiki concernant sa participation actuelle au CCME. La sincérité et l'objkectivité de cette notice s'en trouve sérieusement affectée...
Un fait reste certain : à la date du 16 juillet 2014 (et il est vraisemblable que ceci continuera tant que NVB n'aura pas officiellement et publiquement démissionné de cette instance)le site officiel du CCME indique que NVB est membre du groupe de travail "approche genre et nouvelles générations". Il est peu vraisemblable (si ceci devait être l'excuse avancée) qu'un membre d'un gouvernement d'un Etat souverain puisse être cité dans un site officiel étranger sans son accord. 
Sur le fond il est effectivement choquant qu'un membre d'un gouvernement soit également membre d'une instance faisant allégeance au souverain marocain au mépris de la souveraineté française et de la défense de ses intérêts propres. Etre membre d'une structure d'amitié ou de coopération est une chose acceptable, contribuer à un programme politique étranger quand on est membre d'une gouvernement est plus problématique.Il serait bon alors que NVB explique dans sa notice Wiki, sans ellipse et en détail, pourquoi elle croit pouvoir se le permettre.
: Depuis quand c'est aux intéressés d'écrire les articles qui les concernent sur Wikipédia ? A force de vouloir faire de la "propagande" insidieuse, vous en arrivez à raconter n'importe quoi !
::Merci d'éviter les commentaires idéologiques sur WP. Si quelque chose vous choque politiquement (ou autre), passez votre chemin et polémiquez ailleurs. Quant au fond de l'information, s'il y a une source sérieuses et notoire qui permet de vérifier cette information, alors oui il serait pertinent de la mentionner dans l'article, mais seulement comme un fait, sans commentaire subjectif à propos de ce fait. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 21 septembre 2014 à 14:19 (CEST)
thread_title:  Najat VB : membre du Conseil de la Communauté Marocaine à l'étranger 

message: Le texte actuel est le suivant (4° paragraphe de la biographie):
"Elle échoue à deux reprises au concours de l'ENA. Elle y a rencontré son futur époux Boris Vallaud"
Si quelqu'un peut clarifier??? ! 
Où a-t-elle rencontré son mari?  A l'ENA ?? Alors qu'elle n'y a pas été admise? 
Pas clair!
: une piste ? http://www.planet.fr/politique-qui-est-boris-vallaud-le-mari-de-najat-vallaud-belkacem.662334.29334.html Jmax (discuter) 26 août 2014 à 20:37 (CEST)
thread_title:  Où a-t-elle rencontré son mari? (phrase "décousue"...) 

message: "Attaques personnelles[modifier | modifier le code]
Comme d'autres femmes ministres, elle fait face à de nombreuses insultes racistes105"
Si NVB est attaquée parce qu'elle est femme, ce n'est pas du 'racisme' - c'est du sexisme.
Ce qui serait du racisme, ce serait si elle était attaquée en tant que marocaine ou en tant que personne d'origine maghrébine.
Les mots ont un sens, ce serait bien, dans une 'encyclopédie', par souci de précision et de justesse, de ne pas employer un mot pour désigner autre chose que ce qu'il désigne.Ou alors si tout veut tout dire, quel est l'intérêt d'une encyclopédie.--Alf.68 (discuter) 17 mai 2015 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Il faudrait savoir de quoi on pale ... 

message: Suite à une guerre d'édition et des récidives, j'ai bloqué utilisateur:Yamamoto78 pour quelques heures. Trop peu peut-être, mais je laisse à d'autres le soin de juger plus avant son cas. Chris93 (discuter) 3 septembre 2015 à 00:02 (CEST)
thread_title: Blocage

message: Bonjour,
Je lis dans la section 'Attaques personnelles' ceci :
"autres femmes politiques françaises issues de la diversité"
"... issues de la diversité ..."
Que signifie l'expression "issues de la diversité" ?
En termes strictement encyclopédiques, neutres, et ayant du sens, quelle est la définition exacte de "issu de la diversité" ?
Un étranger sachant le français peut-il comprendre ce que signifie "femmes issues de la diversité" ?
La formule "issu de la diversité" n'est-elle pas l'une des ces vagues formulations dépourvues de sens réel et forgées à partir de rien pour ne rien signifier de précis et pour satisfaire au politiquement correct qui refuse d'appeler un chat un chat, une immigrée une immigrée, une arabe une arabe, une musulmane une musulmane ?
Car en toute objectivité, c'est ce qu'est Najat Vallaud-Belkacem. Sans aucun jugement de valeur induit. Pourquoi ne pas le dire ?
--Alf.68 (discuter) 7 juillet 2016 à 15:11 (CEST)
replies: text: Il faut lire, bien entendu : "autres femmes politiques françaises issues de divers cités"--Yond29 (discuter) 7 juillet 2016 à 17:34 (CEST)
thread_title:  Définition lexicale 

message: Les rectifications de l'orthographe de 1990 étant restées lettre morte, la ministre les relance en toute vigueur comme l'écriture de base à l'école. L'Académie française a promis d'évaluer ces rectifications d'après leur usage réel dans la durée. La minsitre aurait peut-être pu attendre la fin de la publication de la neuvième édition du Dictionnaire de l'Académie française.
Une précision sur les choix de l'Académie est donnée sur le site d'ORTHONET http://orthonet.sdv.fr/pages/lex_orn.html 
Le "cout" d'introduire cette rectification sans appui réel pourrait être son ministère, comme c'est la coutume pour ces ministres ayant voulu modifier la norme orthographique sans vouloir attendre l'endorsement réel de l'Académie française.
Notons aussi que des graphies telles que "iglou" ou "viande halale" ne font pas partie des documents officiels de 1990... donc le flou s'est déjà installé un peu partout...
Jansegers (discuter) 20 novembre 2016 à 16:36 (CET)
replies: text: Quoiqu'il en soit, ce n'est pas la ministre qui a rédigé cette réforme. Et cette page n'est pas le plus approprié des forums pour lancer un débat ! Pierre73 (discuter) 20 novembre 2016 à 19:14 (CET)
thread_title: la nouvelle orthographe imposée à l'école

message: J'appuie le diff de  qui annule le passage sur un soit-disant plagiat du Ministère sous NVB concernant une campagne sur le harcèlement qui n'est appuyé que par une source primaire et pour laquelle Google n'apporte aucune source secondaire, sauf une occurrence sur Facebook qui a été effacée. Chris93 (discuter) 28 mai 2017 à 21:48 (CEST)
replies: text: Ce passages est en outre d'importance marginale par rapport à la biographie de Najat Vallaud-Belkacem. Notons par ailleurs que WP n'est pas un outil de promotion d'un combat non ou sous-médiatisé, au-delà de ce que chacun-e pense au sujet de la légitimité ou de la gravité du combat concerné. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 28 mai 2017 à 21:55 (CEST)
thread_title: Plagiat

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Najat Vallaud-Belkacem. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Corrected formatting/usage for http://www.gouvernement.fr/ministre/najat-vallaud-belkacem
*L'archive https://web.archive.org/web/20141027130701/http://www.pouvoir-et-seduction.net/t897-najat-vallaud-belkacem a été ajoutée à http://www.pouvoir-et-seduction.net/t897-najat-vallaud-belkacem
*L'archive https://web.archive.org/web/20170801044606/http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/18/97001-20130418FILWWW00563-nouveau-dircab-pour-montebourg.php a été ajoutée à http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/18/97001-20130418FILWWW00563-nouveau-dircab-pour-montebourg.php
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 4 avril 2018 à 15:32 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Elle était aussi ministre de la recherche, or je ne vois rien concernant la recherche dans cette page !! Qu'en est-il ? --89.95.99.135 (discuter) 30 juillet 2020 à 20:51 (CEST)
thread_title:  Et la recherche ?? 

message: Dans son livre Un président ne devrait pas dire ça, François Hollande qualifie NVB en ces termes  (citation reprise en source secondaire par le Canard Enchaîné du 14 avril 2021). 
Au vu de la notoriété de l'auteur et de l'ouvrage, pensez-vous que cette citation a sa place dans l'article ? Cordialement, FredD (discuter) 22 avril 2021 à 13:24 (CEST)
replies: text: Oui bien sûr étant donné la qualité des sources, d'autant plus que cette mention atténuera (un tout petit peu seulement) le côte hagiographique et promotionnel de l'article (cf. avis exprimés sur cette Pdd).--Albergrin007 (discuter) (discuter) 22 avril 2021 à 17:30 (CEST)
thread_title:  Citation de Hollande