Discussion:Mutinerie du Bounty/Bon article

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Gemini1980  oui ? non ? 5 avril 2018 à 22:55 (CEST)

message: Proposé par : Clodion 22 mars 2018 à 13:16 (CET)
replies: text: J'ai enlevé les féminins de la section et remplacé les sous-officiers par officiers-mariniers. --Clodion 23 mars 2018 à 09:00 (CET)
replies: text:  Merci  pour ces corrections. Mais je reste perturbé par les 2 mentions de "Second Maître (Master's mate)". Ce grade second maître, créé en 1753 dans la Navy vient justement se placer au dessus des Master's mate qui vont bientôt disparaître, voir . Donc d'une part les seconds maîtres sont aussi des officiers mariniers (c'est même en France le premier grade d'entre eux) et d'autre part on ne peut faire correspondre à ce grade la fonction de Master's mate. Je propose d'indiquer dans le tableau ;"Second Maître : adjoint au maître d'équipage" ce qui correspond bien d'ailleurs à la fonction initiale de Christian au début de la campagne. On comprend mieux dès lors le ressentiment que Fryer peut avoir devant le repositionnement de Christian par Bligh. Pourquoi lorsqu'on emploie le pluriel écrire parfois "midshipmen" et d'autres "midshipman" ? Concernant le nombre d'officiers à bord et le réaménagement de la carré du Commandant du navire (au sens français) : il est dit d'abord qu'il n'y a qu'un officier à bord (Bligh) et ça colle avec le tableau, puis il est dit que "Cette réduction d'espace signifiait que l'équipage et les officiers devraient supporter une grande promiscuité "... oui mais il n'y a qu'un officier à bord ! Il faut donc pouvoir démontrer que la place réservée aux officiers-mariniers avait elle aussi été réduite. Pour finir, on ne peut écrire en parlant d'un navire de guerre britannique de l'époque "le deuxième rang HMS Duke" mais il faut écrire en entier "le vaisseau de deuxième rang HMS Duke" (voir Classement par rang des vaisseaux), les 4 premiers rangs correspondent en français à des Vaisseaux (commandés par des capitaines de vaisseau) les 5 et 6° rangs à des Frégates (commandées par des capitaines de frégate) et le reste (dont le cotre Bounty) à des Corvettes (commandées par des capitaines de corvette) ce qui explique la hiérarchie des 3 grades de "Capitaine" dans la Marine correspondant dans les autres armées à Colonel, Lt-Colonel et Commandant. GrandBout (discuter) 23 mars 2018 à 21:50 (CET)
replies: text: Bien vu pour ces observations. Je vous remercie d'avance de faire les corrections. Vous avez plus de connaissance que moi dans la matière. Je risque de faire des erreurs. --Clodion 26 mars 2018 à 08:43 (CEST)
replies: text:  GrandBout (discuter) 26 mars 2018 à 21:53 (CEST)

text: Bonjour, ne serait-ce plutôt  de Samuel Taylor Coleridge ? Voir Neal D. Houston sur https://dalspace.library.dal.ca/bitstream/handle/10222/59048/dalrev_vol45_iss4_pp431_446.pdf?sequence=1&isAllowedBien cordialement, --RF sub tegmine fagi (discuter) 31 mars 2018 à 18:15 (CEST)
replies: text: Bonjour , il y a certes The Ancient Mariner mais nous avons aussi The Island, or Christian and His Comrades, en 4 cantos, de Byron, que j'ai lu il y a des années et où Byron décrit une île enchanteresse où Fletcher Christian et ses hommes goûtent aux joies simples d'un retour à la nature parmi les vahinés... qui chantent. Car Byron a même écrit les poèmes des heureux habitants de l'île de félicité  ! Cdt, Manacore (discuter) 31 mars 2018 à 18:24 (CEST)
replies: text: Bonsoir , vous voyez, soyez prudente  : merci beaucoup mais l'« érudition », à la trappe ! Le « brio », en sourdine ! À vrai dire, je connais mal Byron qui m'a toujours ennuyé. J'ai bien été obligé de le travailler pour des concours, mais c'était, je crois, sur Childe Harold et Don Juan et je n'ai jamais voulu l'enseigner.   , --RF sub tegmine fagi (discuter) 31 mars 2018 à 23:00 (CEST)
thread_title:  [[:Mutinerie du Bounty]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
#  Sous réserve des détails à corriger soulevés ci-dessous dans la discussion, je pense que la page entre dans les critères. --Éric Messel (Déposer un message) 25 mars 2018 à 14:03 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Sous réserve des détails à corriger soulevés ci-dessous dans la discussion, je pense que la page entre dans les critères. --Éric Messel (Déposer un message) 25 mars 2018 à 14:03 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de GrandBout ====
Bonsoir. Je suis assez embarrassé dans l'état actuel de l'article. Voici qq points qui mériteraient d'être revus. Le ou la Bounty ? L'essentiel de l'article dit "le" mais dans le chapitre consacré au bateau lui même il y a du féminin qui traîne. La traduction des grades me semble laisser à désirer. Parler de sous-officiers en français pour une Marine est une hérésie, en effet c'est du jargon de terrien ou d'aviateur mais pas de marin pour lequel il y a des officiers, des officiers-mariniers et l'équipage. De plus quand on lit un peu les équivalences de grades de la Navy aux XVIII° et XIX° on comprend que le Sailing Master était tout en haut de la hiérarchie des officiers-mariniers avant de prendre rang parmi les lieutenants. Ensuite on ne voit pas comment l'officier en second de la Bounty (Christian) pourrait être un simple second-maitre (sergent en langage de terrien). Enfin qu´est-ce que les deuxièmes rangs, troisime rang, etc. ? Ne devrait-on pas plutôt écrire "vaisseau de deuxième rang" etc. Au final une relecture par un vrai marin francophone ne serait pas inutile. J'aimerai bien qu'on éclaircisse ces points avant de voter. Merci. GrandBout (discuter) 22 mars 2018 à 22:42 (CET)
replies: text: J'ai enlevé les féminins de la section et remplacé les sous-officiers par officiers-mariniers. --Clodion 23 mars 2018 à 09:00 (CET)
replies: text:  Merci  pour ces corrections. Mais je reste perturbé par les 2 mentions de "Second Maître (Master's mate)". Ce grade second maître, créé en 1753 dans la Navy vient justement se placer au dessus des Master's mate qui vont bientôt disparaître, voir . Donc d'une part les seconds maîtres sont aussi des officiers mariniers (c'est même en France le premier grade d'entre eux) et d'autre part on ne peut faire correspondre à ce grade la fonction de Master's mate. Je propose d'indiquer dans le tableau ;"Second Maître : adjoint au maître d'équipage" ce qui correspond bien d'ailleurs à la fonction initiale de Christian au début de la campagne. On comprend mieux dès lors le ressentiment que Fryer peut avoir devant le repositionnement de Christian par Bligh. Pourquoi lorsqu'on emploie le pluriel écrire parfois "midshipmen" et d'autres "midshipman" ? Concernant le nombre d'officiers à bord et le réaménagement de la carré du Commandant du navire (au sens français) : il est dit d'abord qu'il n'y a qu'un officier à bord (Bligh) et ça colle avec le tableau, puis il est dit que "Cette réduction d'espace signifiait que l'équipage et les officiers devraient supporter une grande promiscuité "... oui mais il n'y a qu'un officier à bord ! Il faut donc pouvoir démontrer que la place réservée aux officiers-mariniers avait elle aussi été réduite. Pour finir, on ne peut écrire en parlant d'un navire de guerre britannique de l'époque "le deuxième rang HMS Duke" mais il faut écrire en entier "le vaisseau de deuxième rang HMS Duke" (voir Classement par rang des vaisseaux), les 4 premiers rangs correspondent en français à des Vaisseaux (commandés par des capitaines de vaisseau) les 5 et 6° rangs à des Frégates (commandées par des capitaines de frégate) et le reste (dont le cotre Bounty) à des Corvettes (commandées par des capitaines de corvette) ce qui explique la hiérarchie des 3 grades de "Capitaine" dans la Marine correspondant dans les autres armées à Colonel, Lt-Colonel et Commandant. GrandBout (discuter) 23 mars 2018 à 21:50 (CET)
replies: text: Bien vu pour ces observations. Je vous remercie d'avance de faire les corrections. Vous avez plus de connaissance que moi dans la matière. Je risque de faire des erreurs. --Clodion 26 mars 2018 à 08:43 (CEST)
replies: text:  GrandBout (discuter) 26 mars 2018 à 21:53 (CEST)

text: Bonjour, ne serait-ce plutôt  de Samuel Taylor Coleridge ? Voir Neal D. Houston sur https://dalspace.library.dal.ca/bitstream/handle/10222/59048/dalrev_vol45_iss4_pp431_446.pdf?sequence=1&isAllowedBien cordialement, --RF sub tegmine fagi (discuter) 31 mars 2018 à 18:15 (CEST)
replies: text: Bonjour , il y a certes The Ancient Mariner mais nous avons aussi The Island, or Christian and His Comrades, en 4 cantos, de Byron, que j'ai lu il y a des années et où Byron décrit une île enchanteresse où Fletcher Christian et ses hommes goûtent aux joies simples d'un retour à la nature parmi les vahinés... qui chantent. Car Byron a même écrit les poèmes des heureux habitants de l'île de félicité  ! Cdt, Manacore (discuter) 31 mars 2018 à 18:24 (CEST)
replies: text: Bonsoir , vous voyez, soyez prudente  : merci beaucoup mais l'« érudition », à la trappe ! Le « brio », en sourdine ! À vrai dire, je connais mal Byron qui m'a toujours ennuyé. J'ai bien été obligé de le travailler pour des concours, mais c'était, je crois, sur Childe Harold et Don Juan et je n'ai jamais voulu l'enseigner.   , --RF sub tegmine fagi (discuter) 31 mars 2018 à 23:00 (CEST)
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message: Bonsoir. Je suis assez embarrassé dans l'état actuel de l'article. Voici qq points qui mériteraient d'être revus. Le ou la Bounty ? L'essentiel de l'article dit "le" mais dans le chapitre consacré au bateau lui même il y a du féminin qui traîne. La traduction des grades me semble laisser à désirer. Parler de sous-officiers en français pour une Marine est une hérésie, en effet c'est du jargon de terrien ou d'aviateur mais pas de marin pour lequel il y a des officiers, des officiers-mariniers et l'équipage. De plus quand on lit un peu les équivalences de grades de la Navy aux XVIII° et XIX° on comprend que le Sailing Master était tout en haut de la hiérarchie des officiers-mariniers avant de prendre rang parmi les lieutenants. Ensuite on ne voit pas comment l'officier en second de la Bounty (Christian) pourrait être un simple second-maitre (sergent en langage de terrien). Enfin qu´est-ce que les deuxièmes rangs, troisime rang, etc. ? Ne devrait-on pas plutôt écrire "vaisseau de deuxième rang" etc. Au final une relecture par un vrai marin francophone ne serait pas inutile. J'aimerai bien qu'on éclaircisse ces points avant de voter. Merci. GrandBout (discuter) 22 mars 2018 à 22:42 (CET)
replies: text: J'ai enlevé les féminins de la section et remplacé les sous-officiers par officiers-mariniers. --Clodion 23 mars 2018 à 09:00 (CET)
replies: text:  Merci  pour ces corrections. Mais je reste perturbé par les 2 mentions de "Second Maître (Master's mate)". Ce grade second maître, créé en 1753 dans la Navy vient justement se placer au dessus des Master's mate qui vont bientôt disparaître, voir . Donc d'une part les seconds maîtres sont aussi des officiers mariniers (c'est même en France le premier grade d'entre eux) et d'autre part on ne peut faire correspondre à ce grade la fonction de Master's mate. Je propose d'indiquer dans le tableau ;"Second Maître : adjoint au maître d'équipage" ce qui correspond bien d'ailleurs à la fonction initiale de Christian au début de la campagne. On comprend mieux dès lors le ressentiment que Fryer peut avoir devant le repositionnement de Christian par Bligh. Pourquoi lorsqu'on emploie le pluriel écrire parfois "midshipmen" et d'autres "midshipman" ? Concernant le nombre d'officiers à bord et le réaménagement de la carré du Commandant du navire (au sens français) : il est dit d'abord qu'il n'y a qu'un officier à bord (Bligh) et ça colle avec le tableau, puis il est dit que "Cette réduction d'espace signifiait que l'équipage et les officiers devraient supporter une grande promiscuité "... oui mais il n'y a qu'un officier à bord ! Il faut donc pouvoir démontrer que la place réservée aux officiers-mariniers avait elle aussi été réduite. Pour finir, on ne peut écrire en parlant d'un navire de guerre britannique de l'époque "le deuxième rang HMS Duke" mais il faut écrire en entier "le vaisseau de deuxième rang HMS Duke" (voir Classement par rang des vaisseaux), les 4 premiers rangs correspondent en français à des Vaisseaux (commandés par des capitaines de vaisseau) les 5 et 6° rangs à des Frégates (commandées par des capitaines de frégate) et le reste (dont le cotre Bounty) à des Corvettes (commandées par des capitaines de corvette) ce qui explique la hiérarchie des 3 grades de "Capitaine" dans la Marine correspondant dans les autres armées à Colonel, Lt-Colonel et Commandant. GrandBout (discuter) 23 mars 2018 à 21:50 (CET)
replies: text: Bien vu pour ces observations. Je vous remercie d'avance de faire les corrections. Vous avez plus de connaissance que moi dans la matière. Je risque de faire des erreurs. --Clodion 26 mars 2018 à 08:43 (CEST)
replies: text:  GrandBout (discuter) 26 mars 2018 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Remarques de GrandBout 

message: Le destin de Fletcher Christian a donné lieu à des interprétations "romantiques" dans la littérature britannique, en particulier dans le long poème-roman de Lord Byron, mais pas seulement. J'ai ajouté rapidement Byron dans l'article ainsi que dans la page sur Fletcher Christian, mais il faudrait le talent et l'érudition de  pour le faire avec brio et sources. Cdt, Manacore (discuter) 31 mars 2018 à 15:15 (CEST)
replies: text: Bonjour, ne serait-ce plutôt  de Samuel Taylor Coleridge ? Voir Neal D. Houston sur https://dalspace.library.dal.ca/bitstream/handle/10222/59048/dalrev_vol45_iss4_pp431_446.pdf?sequence=1&isAllowedBien cordialement, --RF sub tegmine fagi (discuter) 31 mars 2018 à 18:15 (CEST)
replies: text: Bonjour , il y a certes The Ancient Mariner mais nous avons aussi The Island, or Christian and His Comrades, en 4 cantos, de Byron, que j'ai lu il y a des années et où Byron décrit une île enchanteresse où Fletcher Christian et ses hommes goûtent aux joies simples d'un retour à la nature parmi les vahinés... qui chantent. Car Byron a même écrit les poèmes des heureux habitants de l'île de félicité  ! Cdt, Manacore (discuter) 31 mars 2018 à 18:24 (CEST)
replies: text: Bonsoir , vous voyez, soyez prudente  : merci beaucoup mais l'« érudition », à la trappe ! Le « brio », en sourdine ! À vrai dire, je connais mal Byron qui m'a toujours ennuyé. J'ai bien été obligé de le travailler pour des concours, mais c'était, je crois, sur Childe Harold et Don Juan et je n'ai jamais voulu l'enseigner.   , --RF sub tegmine fagi (discuter) 31 mars 2018 à 23:00 (CEST)
thread_title:  Remarques de Manacore