Discussion:Kung-fu (terme)

message: Cet article est né d'une interpretation éronnée, et emploie plusieurs termes chinois n'importe comment, sans doute acquis au gres des journaux d'arts martiaux pondus par des gens ne pratiquant pas la langue chinoise.
gongfu = maitrise, niveau, pratique
wushu = art martial
gongfu wushu = pratique des arts martiaux, ou maitrise d'un art martial.
quanfa = pratique de la boxe, méthode de boxe.
Cet article regroupe tous les arts dits externes, il serait donc bon, de preciser que les utilisation de ces termes en occident sont completement éronés, et peuvent conduire à des confusions. L'interview du calamiteux presentateur francais Marc-Olivier Fogiel, incapable d'établir des renseignements corrects sur ses invités, avec l'excellent pratiquant Li Liang jie (connue en france sous le nom Jet Li, plusieurs fois champions de Chine, ayant une maitrise de plusieurs arts), en était un des sommums, ou comment se ridiculiser à la télévision on ne s'étant pas preparer sur un sujet, et faire paraitre ses invités pour des cons, tout en pratiquant une désinformation totale, en ne comprennant pas la traduction. Il posait la question a Jet Li, qu'est ce que c'est le gongfu wushu? Il aurait pu se renseigner avant... Le traducteur lui pose la question en chinois en gardant les memes termes, qu'est-ce que c'est la maitrise des arts martiaux? Jet Li lui répond par la philosophie chinoise du travail, de l'entrainement en general, et personne ne comprend plus rien, l'éléphantesque Carlier, lui sort quelques vannes du plus mauvais gout pour s'en sortir, il va me faire mal avec ca? En parlant d'un chapelet que portait le pratiquant bouddhiste (et visiblement pas renseigné sur le fait que ce genre d'objet fait aussi parti de la culture religieuse européenne). Bref de quoi rendre completement ridicule la culture européenne en Asie :))))
Donc, si l'on veut eviter de répandre ces confusions et de rendre le wikipedia aussi ridicule que le journalisme télévisé, il serait bon, du moins je pense, de mettre tout ça au clair. Popolon 11 mai 2005 à 01:42 (CEST)
replies: text: Mon chinois date un peu, mais il me semble que 功夫 signifie "travail difficile"... donc en effet, "kung fu" ou "gong fu" se rapporte plus à un idéal d'engagement qu'aux arts martiaux... et la confusion date puisque le terme "juste", Wushu, pourtant utilisé depuis toujours (!), est a peine connu des européens... Il faudrait peut etre mieux déplacer l'article, ou en prendre des bouts (tout n'est pas mauvais) et les replacer dans le bon contexte. Vlad2i 11 mai 2005 à 01:51 (CEST)

text: Quand à moi, je pensais que le terme kung fu signifiait litteralement "accomplissement de l'homme" ? vous allez me dire que je chipote mais bon... j'assume :))
--Yugiz 14 décembre 2005 à 02:35 (CET)
thread_title:  Erreurs dans l'article 

message: Comment passer vous de “wushu” a “wuzhu” ??
Pourquoi accoler vous « (pinyin : wǔzhù) » après wushu, je trouve cela totalement incohérent, ou pourriez vous éclaircire ce point, ou pourier vous a ce moment ecrire les caracter chinois du mot wuzhu. Merci par avance 
Rutao 23 juillet 2006 à 18:17 (CEST)
thread_title:  Wushu et Wuzhu 

message: Je ne comprends pas que personne (à moins que le post soit bien caché) ne s'insurge de lire dans cet article que  "Les arts martiaux chinois ont été importé d'Inde par Bodhidharma (Damo pour les chinois) et sans doute très influencé par la pensée fondamentalement taoïste de la Chine"
C'est là une aberration historique que d'affirmer cela. Il suffit de se renseigner un peu pour le savoir .
A lire: les différents livres et articles de Georges Charles ou tout simplement se rendre sur la page consacré à Shaolin de Wikipedia.
Soyez un peu logique (je m'adresse à l'auteur de l'article), tout d'abord selon les légendes Damo n'a importé d'Inde que ses techniques dites "gymniques" et non pas d'arts martiaux (plus ses conceptions religieuses et philo mais ça c'est une autre histoire...).
Ensuite les arts martiaux interne et externe ont des origines totalement différentes. L'un est lié au taoïsme (l'interne) l'autre (concernant quelques styles seulement et non pas tous !!!) lié au bouddhisme. Donc ils ne peuvent forcément pas tous venir de Shaolin.
De même Shaolin n'est pas l'unique foyer de naissance des arts martiaux Chinois. Le monastère a donné naissance à certains styles mais il existait déjà des styles de combats en Chine depuis la période des royaumes combattants (lire art de la guerre). Il est à supposer que tous les styles s'influenceront mutuellement au cours du temps. 
Pour finir, quand bien même Damo aurait eut une importance capitale dans la création des arts martiaux Chinois (ce que je ne crois aucunement) on ne peut nullement dire que ceux - ci trouvent leur origine dans les arts martiaux Indiens. Cela revient à dire que les arts martiaux Japonais sont tous d'origine Chinoise, et par conséquent Indien (ce qui arrangerait bien les japonais). Certains arts martiaux Japonais trouvent leur origine en Chine mais ce n'est pas le cas de tous. 
Source:
http://www.tao-yin.com
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shaolin_quan
Sun Tzu, L'art de la guerre, ed.Hachette littérature, Paris, 2000
CHARLES George, Le rituel du Dragon, ed.Chariots d'or, Cahors, 2003
RE-ECRITURE DE L'ARTICLE KUNG FU
Les différentes interventions sur l'article consacré aux "gong fu" l'ont rendu complètement illisible, truffé d'erreurs et d'approximations. J'ai donc rectifié l'ensemble du texte en espérant que les interventions futures seront étayées sur des bases solides, c'est à dire une connaissance du wu shu qui repose sur les textes chinois (notamment les études universitaires en histoire nationale) et non sur les articles, livres ou sites Internet de vulgarisation.
Cercle 26 juillet 2007
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Très chouette article. 
Corrigé Taiji en taijiquan, l'appellation correcte.  
Cette petite correction ne vise à vexer personne, j'espère ne pas avoir commis d'impair.
Rollmops312 (d) 24 janvier 2008 à 10:06 (CET)
thread_title:  Gong Fu = Shaolin ?? 

message: Je vais essayer de pointer un problème... 
Wikipedia se focalise sur l'idée d'encyclopédie (article), et non d'un dictionnaire linguistique (traduction). Dans notre recoin trois expressions se font conflit : Kung fu, Wushu et "arts martiaux chinois". En les considérant seulement par leur usage en français, elles ont des significations très voisines, voire similaires. 
Il me semble que les usages différents/opposés de 功夫 (kung fu), 武术(Wushu), 中国功夫 (arts martiaux), propres aux chinois, ne doivent pas être la base de la rédaction de nos articles. On ne rédige pas pour zh.wikipedia.org et cet article n'a pas pour titre 功夫
Il s'agit pour nous de rédiger pour des lecteurs francophones. La signification de 功夫 chez les chinois, ne prévaut pas sur la signification de kung fu chez les francophones. Je veux dire par là, que kung fu est un mot ayant déjà une signification en français ; par conséquent, un article wikipédia ayant pour titre "kung fu" devra se baser sur les significations de ce mot en français. 
Où est-ce que je veux en venir ? 
- Je tente maladroitement d'expliquer que certains rédacteurs agitent (en toute bonne foi) un mauvais axiome qui pourrait s'énoncer ainsi : "les caractères chinois, c'est la vérité". Or un article en français titré "kung fu" n'a pas pour sujet 功夫 (dans-l'oreille-d'un-habitant-de-pékin). La vérité de l'article "kung fu" c'est l'explication de kung-fu-entendu-dans-la-langue-française.
- Ensuite, je lance une question : Le(s) thèmes kung fu + wushu + arts martiaux chinois ne peuvent-ils pas être traités dans un même article, puisqu'en français ils désignent quasiment la même chose ? (l'article signalera néanmoins les nuances...)
Pour illustrer : sur EN (wikipedia anglophone), en:Kung fu redirige vers Chinese martial arts qui commence ainsi :
:Chinese martial arts, known in Mandarin as wushu (traditional Chinese: 武術; simplified Chinese: 武术; pinyin: wǔshù) and popularly as kungfu (Chinese: 功夫 pinyin: gōngfū),
:Traduction : Les arts martiaux chinois, connus en mandarin comme wushu (...) et popularisés comme kungfu
-- irønie  (censeur) 4 juillet 2009 à 23:05 (CEST)
replies: text: cette proposition, qui permettra de faciliter l'accès à l'info, qui est actuellement éparpillée dans deux articles. Rāvən (d) 8 juillet 2009 à 17:15 (CEST)
thread_title:  Les mots : Kung fu, Wushu, arts martiaux chinois 

message: J'ai fusionné ce soir cet article dans l'ancien article Wushu, renommé arts martiaux chinois. Je demanderai à un admin d'effectuer une fusion de l'historique.
-- irønie  (d) 14 juillet 2009 à 22:59 (CEST)
thread_title:  Fusion réalisée