Discussion:Benoît de Boigne/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 12 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Sardur - allo ? 23 décembre 2008 à 00:04 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
#  En tant que proposant de cet article. amicalement--Wikialine (d) 22 novembre 2008 à 18:20 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  En tant que proposant de cet article. amicalement--Wikialine (d) 22 novembre 2008 à 18:20 (CET)
thread_title: Article de qualité

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarque de Huesca ====
Dans le paragraphe "au service des mahrattes", cette phrase me pose problème : « Ses troupes qui lui sont fidèles le regrettent. » Qu'est ce que ça veut dire, « qui lui sont fidèles » ? je doute qu'elles démissionnent en même temps que lui. Dès lors, l'expression pourrait peut-être être supprimée. Auquel cas cela donnerait : Ses troupes le regrettent. Mais sur quoi s'appuie-t-on pour dire cela ? Une petite ref ou un exemple serait les bienvenus, histoire d'éviter l'hagiographie type XIXe. Cordialement Huesca (d) 24 novembre 2008 à 09:03 (CET)
replies: text: Oui tu peux supprimer l'expression, si tu veux, je n'ai pas de soucis avec ça. La phrase était pour rappeler que ce général européen a réussi à organiser un corps armée stable, moins tenté par les changements de camps, avec moins de déserteur... Cette phrase n'est pas peut être retirée, ça ne pose pas de problème si tu veux le retirer. Je te laisse décider. Huesca, je te fais confience. amicalement--Wikialine (d) 24 novembre 2008 à 11:34 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Dans le paragraphe "au service des mahrattes", cette phrase me pose problème : « Ses troupes qui lui sont fidèles le regrettent. » Qu'est ce que ça veut dire, « qui lui sont fidèles » ? je doute qu'elles démissionnent en même temps que lui. Dès lors, l'expression pourrait peut-être être supprimée. Auquel cas cela donnerait : Ses troupes le regrettent. Mais sur quoi s'appuie-t-on pour dire cela ? Une petite ref ou un exemple serait les bienvenus, histoire d'éviter l'hagiographie type XIXe. Cordialement Huesca (d) 24 novembre 2008 à 09:03 (CET)
replies: text: Oui tu peux supprimer l'expression, si tu veux, je n'ai pas de soucis avec ça. La phrase était pour rappeler que ce général européen a réussi à organiser un corps armée stable, moins tenté par les changements de camps, avec moins de déserteur... Cette phrase n'est pas peut être retirée, ça ne pose pas de problème si tu veux le retirer. Je te laisse décider. Huesca, je te fais confience. amicalement--Wikialine (d) 24 novembre 2008 à 11:34 (CET)
thread_title:  Remarque de Huesca 

message: * Trop strictement narratif pour un ADQ
* Consacrer au moins un paragraphe au contexte indien et un autre aux intrigues anglaises, russes.
* On ne sait rien du caractère de Benoît : on doit pourtant disposer de témoignages.
* Il faudrait détailler le phénomène des officiers européens mercenaires en Inde (et plus particulièrement français). Benoît dans certaines batailles affrontent d'ailleurs des officiers français.
* Dans un encyclopédie les références et les liens (hypertexte) avec l'histoire et la géographie indienne devraient être plus développés, plus précis.
* Donner un peu de recul au lecteur par rapport au personnage.
--Pline (discuter) 16 octobre 2008 à 09:50 (CEST)
replies: text: J'ai suspendu le vote car personne n'a encore apporté sa voix donc ça ne pose pas de problèmes. Si tu peux m'aider à améliorer l'article ce sera parfait. Pour ce qui est des information géographique indienne c'est pas évident. Merci pour les améliorations que tu as apporté à l'article, si tu pouvais améliorer encore un peut plus le style pourquoi pas. Pour le ton narratif je ne sais pas trop quoi dire, je te laisse voir. amicalement--Wikialine (d) 16 octobre 2008 à 16:10 (CEST)
replies: text: Soit, en revanche le vote n'est pas suspendu, mais reporté, c'est-à-dire que la date de proposition devra être mise à jour et elle devra durer un mois quoi qu'il arrive. Cordialement. Gemini1980  oui ? non ? 16 octobre 2008 à 19:18 (CEST)
replies: text: Oui les dates seront modifiées si un jours l'article sera présenté en AdQ. Au départ j'avais présenté l'article en AdQ car j'avait comparé l'article de brenoit de boigne avec les 2 autres articles de militaires qui sont actuellement AdQ. Il me semblait que l'article sur be,noît était au niveau des autres. Mais à la lecture de certaines reparques (qui sont d'ailleurs pertinentes et constructives), j'ai préféré faire marche arrière et passé par le label BA plus approprié au final avant de passer à l'AdQ. amicalement--Wikialine (d) 18 octobre 2008 à 16:33 (CEST)
thread_title:  Remarques de Pline 

message: J'ajoute aux remarques de Pline ci-dessus que je trouve que proposer cet article en AdQ dans l'état où il était lors de la mise aux voix était largement prématuré. Il y a un gros travail de réécriture à faire (Pline a déjà fait un gros boulot, je vais faire un deuxième passage). Le style n'est pas encyclopédique (parmi les corrections : retrait de points de suspensions non énumératifs, de périphrases genre "langue de Shakespeare", de mots qui donnent un côté ampoulé, voire pédant comme "cicérone" franchement désuet) et gâche le beau travail de recherche qu'il y a derrière. C'est vraiment dommage, mais ça aurait pu être facilement évité par une relecture par un tiers. Drolexandre (d) 16 octobre 2008 à 10:01 (CEST)
replies: text: J'ai suspendu le vote puisque pour le moment personne n'a encore voté (suf moi), cela ne pose pas de soucis. En tout cas je te remercis toi et Pline, pour le boulot que vous avez fait sur l'article. amicalement--Wikialine (d) 16 octobre 2008 à 16:05 (CEST)
thread_title:  Remarques de Drolexandre 

message: C'est un excellent article. J'ai adoré le lien avec la Grèce. Quelques remarques cependant :
* il y a encore un ou deux problèmes de temps. L'ensemble est au présent sauf quelques phrases au début que je n'ai pas osé corriger, ne sachant pas alors quel régime des temps était préféré. Les deux derniers § (donations, etc.) sont aussi au passé.
: Pour le temps j'ai soumis cet aspect à d'autres wikipédiens, il y a eut beaucoup de modifications de temps. Depuis que l'article a été soumis aux label BA et ADQ, les temps ont régulièrement évolué. Pour l'instant ça ouge encore un peu mais une fois la procédure de vote terminé, il y aura moins de modifications sur cet article et je purrais éventuellement harmoniser le temps où faire une demande à l'atelier d'écriture pour avoir un travail irréprochable. Pour les temps tu as peut être plus l'habitude que moi. Jusqu'à présent j'ai produit uniquement des articles ADQ de communes et là les problèmes de temps étaient moins complexe. Pour un article de personnalités historiques, j'ai remarqué que les wikipédiens étaient divisé certains veulent tout au présent d'autre passé. Je ne veux pas prendre par à cet aspect et préfère confier ceci à des prjets compétent ou à des wikipédiens avertis dans ce domaine.
::Pour moi, présent ou passé, peu me chaut, tant que le régime est harmonisé. Certes, j'écris au passé, mais quand je collabore avec d'autres qui préfèrent le présent, je mets, comme eux du présent. Seule la cohérence m'importe. 
* il est appelé de Boigne alors qu'il n'est encore que Leborgne (avant le § « Leborgne devient de Boigne »)
: Beaucoup de contributeurs sont passés après moi. Certains avaient soulevé cet aspect. Des modifications ont été faite dans ce sens toutefois comme cela est précisé dans l'article bien que Benoit décide de se faire appelé De Boigne durant son établissement aux Indes, déjà avant cela depuis sa présence au sein d'un régiment irlandais... son nom était constament déformé par les anglophones. Donc très tôt Benoit Leborgne fut plus connu comme Benoit deboigne ou encore Lebogne... C'est ce que j'ai essayer d'expliquer dans le paragraphe « Arrivée à Lucknow, Leborgne devient de Boigne ». C'est vrai que l'on pourrait décider de ne citer son nouveau nom et titre de noblesse De Boigne, qu'à partir de la section « Arrivée à Lucknow, Leborgne devient de Boigne ». Je n'ai pas voulu imposer mon opinion sur ce détail, j'ai laissé les autres wikipédiens décidé. Croquant, Daigas, Huesca ou encore Drolexandre, ont beaucoup peaufiné ce genre de détails.
::C'est juste que j'ai été surpris, en relisant de lire de Boigne, puis un titre de § « devient de Boigne ».
* dans le § introductif sur la « conquête européenne des Indes », il est évoqué le contrôle britannique « dès la moitié du xixe siècle », alors qu'on n'est qu'à la fin du XVIIIe.
: Ce paragraphe je l'ai ajouté à la suite de remarques faites ici même afin de donner une vision rapide du contexte historique des Indes de son évolution. N'étant pas experte en histoire sur les Indes j'ai surtout repris des propos déjà exprimé sur WP. J'ai d'ailleurs ajouté dans la PdD de l'article la provenance de ce passage.
::Il faudrait juste s'arrêter mi-XVIIIe, plus cohérent.
* la période de la fin de sa vie est évoquée succinctement : on apprend qu'il obtient « la Légion d'honneur pour les services qu'il a rendu comme président du Conseil général du département du Mont-Blanc », or, on ne l'a même pas vu se présenter, être élu ni rendre ces fameux services. Mériterait un développement.
:Le souci c'est qu'il a fallu composer avec les informations disponibles. J'ai fait un travail de synthèse sur l'un des principaux livre ayant trait à sa vie. J'ai ensuite essayé de réunir le plus d'informations pour renforcer la véracité de l'article. La vie de De Boigne est bien moins documentée que son contemporain Bonaparte. Mais bon à chaque fois que je tombe sur de nouvelles informations qui peuvent être sourcées alors je les ajoute à l'article. Je vais voir si je peux renforcer ces informations, mais j'avoue ne pas trops où trouver des renseignements aussi précis. Pour les distinctions, il y a beaucoup de liste qui énumèrent les personnalités, mais aucunes ne rentrent véritablement dans les détails, malheureusement. Enfin c'est noter, c'est vrai que ces aspect peuvent être encore renforcée. amicalement--Wikialine (d) 13 décembre 2008 à 01:45 (CET)
replies: text: A la suite de O Kolymbitès, je partage son avis d'un très beau travail. Mais il serait vraiment souhaitable de diversifier un chouïa les sources (remarques que l'on peut exporter à de nombreux AdQ). Ce qui ne l'empêche pas d'être de très bonne facture. A bientôt, Pierre73 (d) 13 décembre 2008 à 13:56 (CET)
replies: text: Merci pour les réponses, ce n'était que des remarques mineures, n'ayant pour but qu'aider un peu. Je vais voir si je trouve des sources universitaires. Qu'au moins je serve à quelque chose, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 décembre 2008 à 14:53 (CET)
thread_title: Remarques de O Kolymbitès 

message: J'ai trouvé diverses petites choses pour diversifier les sources :
* Sidney James Owen, « Benoit de Boigne », The English Historical Review, Vol. 3, No. 9 (Jan., 1888), pp. 63-93 
* Pradeep Barua, « Military Developments in India, 1750-1850 », The Journal of Military History, Vol. 58, No. 4 (Oct., 1994)
* W. M. Sloane, « Napoleon's Plans for a Colonial System », The American Historical Review, Vol. 4, No. 3 (Avr., 1899)
* J. M. Lafont, « Benoît de Boigne in Hindoustan: his impact on the Doab, 1784-1795 », Indika: Essays in Indo-French Relations., New Dehli, 2000.
Je cherche encore : peut-être dans des revues « scientifiques » ou « érudites » savoyardes (type société savante). Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 décembre 2008 à 15:59 (CET)
thread_title: Pistes bibliographiques