Discussion:Euro et Danemark

message: La traduction étant terminée, une relecture est la bien venue pour corriger les fautes d'orthographe et/ou reformuler certains passages. Atoine85 (d) 15 avril 2012 à 01:57 (CEST)
thread_title: Relecture

message: Maintenant que l'article est totalement traduit, il serait bien de retrouver les références de l'article anglais pour les remettre sur l'article français. Atoine85 (d) 15 avril 2012 à 01:55 (CEST)
replies: text: Je suis en train de le faire + je les mets en forme :) TreehillYou talkin' to me? - C.V. 15 avril 2012 à 16:54 (CEST)
replies: text: Ok, bon courage. :) Atoine85 (d) 15 avril 2012 à 22:59 (CEST)
replies: text:  fini ! TreehillYou talkin' to me? - C.V. 16 avril 2012 à 14:07 (CEST)
replies: text: On a un article plutôt bon maintenant. Merci. :) Atoine85 (d) 16 avril 2012 à 14:30 (CEST)
thread_title: Références

message: Je vais m'attaquer à une traduction de l'article anglais  pour améliorer l'article français. Je pose donc le bandeau en travaux. Atoine85 (d) 14 avril 2012 à 13:32 (CEST)
replies: text: Traduction terminée. Atoine85 (d) 14 avril 2012 à 23:40 (CEST)
thread_title: Traduction

message: Le titre n'est très certainement pas acceptable, selon WP:TITRE, recommandation générale 2. À changer. Letartean (d) 14 avril 2012 à 16:20 (CEST)
replies: text: "Le Danemark" forme un tout, je pense qu'on ne peut donc pas considérer "le" comme article grammatical mais plutôt comme faisant parti intégrante de l'expression. Mais sinon que proposez-vous de mieux ? Atoine85 (d) 14 avril 2012 à 18:35 (CEST)
replies: text: "Euro au Danemark", et même comme le Danemark n'utilise pas l'euro, j'irais jusqu'à penser qu'on pourrait penser faire un article Monnaie du Danemark et y parler de ce sujet ainsi que de l'actuelle monnaie du Danemark. Amicalement, Letartean (d) 14 avril 2012 à 19:01 (CEST)
replies: text: Je pense que "Le Danemark et l'euro" est plutôt pertinent car cet article traite de la relation entre le Danemark et "l'euro". L'euro étant la monnaie officielle de l'Union européenne, je trouve pertinent d'avoir un article à part. Les articles dans les autres langues le font bien. Cordialement, Atoine85 (d) 14 avril 2012 à 19:21 (CEST)
replies: text: Personnellement, je ne trouve pas ce titre agréable et il est en complète contradiction avec la convention des titres. Peut-être pourrions-nous demander aux membres d'un portail pertinent ou sur le bistro pour avoir d'autres propositions? Amicalement, Letartean (d) 14 avril 2012 à 20:32 (CEST)
replies: text: Oui, il faudrait poser la question sur un portail, sur celui de l'Union Européenne entre autres. Il faudra que les autres titres soient en conformité également car je vais m'occuper également de la traduction de plusieurs autres articles du type "La Pologne et l'euro", "la République Tchèque et l'euro" etc. Cordialement. Atoine85 (d) 14 avril 2012 à 20:56 (CEST)
replies: text: Bonjour à vous, je vais pas être embêtant puisque je suis daccord avec vos deux arguments : convention de titre non respectée et nécessité de remplacer le titre existant au préalable, alors loin d'apporter une solution, j'apporte un nouveau problème ; au niveau de la catégorisation, je pense qu'il faut une autre catégorie que :Catégorie:Pièce en euro, puisque ce ne sont pas des pays qui utilisent/produisent/font circuler des pièces et billets physiques dans leur économie (et de facto, ce n’est pas prévu). Ce qui fait que laisser Pièces en euro du Kosovo dans cette catégorie est justifié, même si le pays ne produit pas ses propres pièces, mais y mettre Pièces en euro du Royaume-Uni serait une absurdité. Voila, concernant le titre, aucun de ceux proposés ne me plait mais c'est là une aspect esthétique. Bonne soirée. --Masterdeis 14 avril 2012 à 22:24 (CEST)
replies: text:  J'ai corrigé le problème de catégorisation. Atoine85 (d) 15 avril 2012 à 02:13 (CEST)
thread_title: Titre de cet article

message: Dans la section sur les sondages, je pense que l'utilisation des couleurs verte et rouge n'est pas judicieux à moins d'indiquer la marge d'erreur des sondages. De plus, je suis prêt à parier une bonne quantité d'argent que pour la mojorité des sondages, la différence entre le pour et le contre n'est pas significative par rapport à la marge d'erreur. Cela signifie, en gros, qu'on ne peut pas affirmer que le ceux en faveur sont majoritaires quand il y a seulement 3 ou 4 points de différence entre les deux camps. Par exemple, si un sondage dit que les personnes en faveurs composent 46% de la population et ceux en désaccord 44% si la marge d'erreur est de trois pourcents, cela signifie que le pourcentage des personnes en faveur est quelque part entre 43 et 49% et celui des personnes en défaveur entre 41 et 47%. Ainsi, il n'est pas impossible que les personnes en défaveur soient majoritaires. Dans un cas comme celui-là, il faut tirer la conclusion que les opinions sont très partagées et non qu'un camp ou l'autre a gagné.
Ainsi, je pense qu'il faudrait faire les choses suivantes: enlever les couleurs et laisser le lecteur comprendre la situation par lui-même et indiquer les méthodologies et marges d'erreur des sondages. Amicalement, Letartean (d) 16 avril 2012 à 13:58 (CEST)
replies: text: Je ne suis plutôt pas d'accord, les gens comprennent d'eux-mêmes, ce sont juste les résultats de sondages, et tout le monde sait que les sondages ne sont pas parfaits. On pourrait cependant ajouter une note si cela te paraît nécessaire. Atoine85 (d) 16 avril 2012 à 14:28 (CEST)
replies: text: C'est pas une question d'être parfait ou pas.  Indiquer d'une couleur le camp "gagnant" induit le lecteur en erreur lorsque le sondage ne permet pas de donner un clan "gagnant" dû à son incertitude. Il me paraît très clair que ce tableau essaie de montrer que le camp favorable a subi une "dégringolade" depuis 2010 alors que dans les faits, tout ce que l'on peut affirmer de ces sondages, si la marge d'erreur est d'environ 3% (et c'est généralement la norme) c'est que les résultats sont serrés. Affirmer plus est faire dire quelque chose quelque chose au sondage qu'il ne peut pas dire. Il y a beaucoup d'incompréhension qui règne dans le public autour des sondages et il serait important de ne pas en rajouter par dessus. Amicalement, Letartean (d) 16 avril 2012 à 14:38 (CEST)
replies: text: J'y reste toujours opposé, les gens savent tous cela. Je suis toutefois favorable à l'ajour d'une note. A voir avec les autres membres. Atoine85 (d) 16 avril 2012 à 15:06 (CEST)
replies: text:  Je suis d'accord avec Atoine85, les gens savent très bien qu'il y a une marge d'erreur. Le tableau n'essaye pas de montrer quoique ce soit, notamment la supposée "dégringolade", il s'agit simplement d'améliorer la lisibilité. L'ajout d'une note explicative en revanche, pourquoi pas, je peux le faire. Mais que souhaiteriez vous qu'elle contienne ? Amicalement TreehillYou talkin' to me? - C.V. 16 avril 2012 à 15:38 (CEST)
replies: text: Bah, je n'en ferai pas un plat mais je pense que vous faites erreur sur la capacité des gens de faire la lecture correcte de sondages, surtout quand les marges d'erreur ne sont pas indiqués. Je serais très curieux de lire les texte qui vont avec les sondages et je suis certains que la plupart d'entre eux diraient: la majorité des personnes appuient l'euro ou inversement alors que statistiquement, on ne peut pas dire ça. À mon avis, toutes les occurences de résultats non-différents de plus de 3 ou 4% devraient être en jaune car ils signifient exactement la même chose qu'une égalité au sens statistique. Il faut à mon avis donner les marges d'erreur dans le tableau et aussi donner les vraies sources des sondages car les pages données dans les notes de références ne contiennent pas d'information sur les sondages (à moins que je me trompe, j'avoue ne pas lire le danois). Amicalement, Letartean (d) 16 avril 2012 à 15:45 (CEST)
replies: text:  Mais là en fait, c'est complètement le système des sondages que tu remets en cause. Les sondages donne quand même une "tendance". Regarde les sondages de la présidentielle, les sondages n'indiquent pas qui va gagner mais une "tendance". Le gouvernement danois dit même qu'il s'appuie sur les sondages pour ne pas organiser de nouveau référendum, étant donné que les sondages sont en défaveur de la zone euro. - Atoine85 (d) 16 avril 2012 à 15:51 (CEST)
replies: text: Non, je ne remet pas en cause le système de sondage, je fais de l'éducation sur le sens qu'on peut donner à un sondage d'opinion avec une marge d'erreur dont le résultat est serré. Quand les opinions sont partagées à un, deux, trois ou quatre pourcents près, il est faux statistiquement de dire qu'un ou l'autre des camps est en avance. La seule chose qu'on peut affirmer c'est que les résultats sont serrés. Je n'ai pas le temps maintenant maintenant mais d'ici quelques heures je vous proposerai des lectures petinentes sur le sujet qui vous démontreront l'erreur dont je parle. Amicalement, Letartean (d) 16 avril 2012 à 15:55 (CEST)
replies: text: Je pense que là tu vas trop dans les détails. On met en couleur le plus gros pourcentage, point. On dit rien de plus, les gens feront leur propre analyse. Et selon les sondages, même avec la marge d'erreur, la majorité des personnes sont plutôt en défaveur ou en faveur de l'euro. Les lecteurs ne sont pas des statisticiens, mais veulent avoir une vue générale (très générale même) de l'opinion des danois sur l'euro, c'est tout. - Atoine85 (d) 16 avril 2012 à 16:17 (CEST)
replies: text: Je pense qu'une note explicative est un bon compromis entre nos deux points vus afin d'être sur qu'il n'y aura pas de mauvaises compréhensions des résultats. TreehillYou talkin' to me? - C.V. 16 avril 2012 à 16:30 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec Treehill. - Atoine85 (d) 16 avril 2012 à 16:49 (CEST)
replies: text: (retour) Pour votre information, voir la section "Comment, de fait, interpréter votre étude ?" de cet article: . Le spécialiste explique bien ce que je veux vous dire. Et tout l'article porte sur le fait que les marges d'erreur ce n'est pas évident pour le public lecteur de journal (et j'imagine aussi lecteur de Wikipédia). Même son de cloche dans ce blog : . Je sais que cesont des blogues mais je pourrais certainement vous trouver un million de sources disant la même chose. Dans un sondage, des résultats dans la marge d'erreur ne sont pas significatifs et il ne faut pas se méprendre sur le sens qu'on leur donne. 48% contre 52% dans un sondage à 3% de marge d'erreur ça ne veut pas dire que celui qui a 52 va gagner. Et indiquer cela par une couleur équivaut à suggérer que l'un ou l'autre est en avant. Pas de couleur n'indique pas d'interprétation a priori au lecteur et lui permet de se faire une idée sur la signification réelle du tableau. Finalement, ne pas indiquer les marges d'erreurs des sondages, c'est omettre une des informations les plus importantes de tout sondage. Tant qu'à ne pas les mettre aussi bien ne rien dire. Question de s'entendre sur la chose je vous propose d'évoquer la question sur le bistro, peut-être pourrons-nous obtenir plus d'avis? Surtout que je trouve que la question a un intérêt pour probablement plusieurs articles dont ceux sur les campagnes électorales. Je vous garantis que si les choses ne tournent pas en ma faveur, je me plierai au consensus. Amicalement, Letartean (d) 16 avril 2012 à 18:04 (CEST)
replies: text:  Je garde l'idée qu'il faudrait peut-être un avertissement aux lecteurs, sous forme de note. Mais laisser les couleurs. - Atoine85 (d) 16 avril 2012 à 20:16 (CEST)
replies: text: C'est le principe même du sondage ! Son imprécision et les gens le savent très bien. Ils savent bien qu'un sondage réalisé sur 1000 personnes ne peut être transposé sans marge d'erreur à un pays de plusieurs millions d'habitants. En l’occurrence, la marge d'erreur n'est pas indiqué sur toutes les sources, ce qui ne remet pas en cause leur sérieux (cela vient du fait que mon danois est proche du niveau A0,5 au niveau européen ahah ;) ) pour autant. Le code couleur indique simplement les résultats tels que publiés par les sondages, il suffit d'ajouter une note, à côté de celle du titre, précisant qu'il convient de prendre en compte une marge d'erreur et que ces résultats n'ont qu'une vocation indicative. Je préconise le maintien du code couleur actuel, et l'apposition de la note en question tout comme Atoine85. TreehillYou talkin' to me? - C.V. 16 avril 2012 à 20:28 (CEST)
replies: text: Tel que proposé, j'ai posé la question sur le bistro. Je me plierai au consensus. Amicalement, Letartean (d) 16 avril 2012 à 21:31 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec Atoine 85 et Treehill. Les lecteurs qui s'illusionnent sur la fiabilité des sondages, il ne doit pas y en avoir beaucoup, et ce n'est pas un changement de code couleur qui améliorera leur vision des choses. Par contre, on y perd en lisibilité générale. J'approuve l'idée médiane d'une note d'avertissement, qui me semble bonne en l'état. Par contre, il serait bon de faire un commentaire sur la liste, un peu brute, notamment pour dire pourquoi à partir du printemps 2010, il y a un retournement de tendance. C'est, à mon avis, plus important que d'expliquer que les sondages ne donnent pas un panorama précis de l'opinion d'un peuple. Cedalyon (d) 16 avril 2012 à 21:50 (CEST)
replies: text: Oui, j'approuve l'idée de la note. Nous on donne juste les sondages, sans interpréter ni rien du tout. Aux lecteurs de faire leur propre interprétation, et on n'influence personne. Mais la note est pertinente pour donner un avertissement. - Atoine85 (d) 17 avril 2012 à 02:14 (CEST)
thread_title:  Sondages 

message: Les couleurs de ce tableau font penser à une opinion europhile.
Le vert c'est bien, le rouge c'est mal.--109.131.12.251 (discuter) 15 juillet 2015 à 20:56 (CEST)
replies: text: Et votre commentaire, cher contributeur anonyme, fait penser à une opinion europhobe... Il est assez courant de représenter les "pour" par vert et les "contre" par rouge, ça renvoie simplement à : vert ça passe, rouge ça passe pas. Mais si les couleurs choisies avaient été rose et bleu, vous auriez peut-être dit que c'était sexiste :). -- Jplm Répondez de préférence ici, sinon : Discussion 15 juillet 2015 à 23:24 (CEST)
thread_title:  Tableau des sondages.