Discussion:Le Mari de l'Indienne (film, 1914)/Article de qualité

message: Article promu au terme du second tour.
* Bilan : 12 pour, 2 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 86% ≥ 75%
Sardur - allo ? 12 novembre 2009 à 23:42 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
# 
# . Fait le tour du sujet, avec illustrations et sources, rien à ajouter si ce n'est bravo. Chrysostomus  [Ermitage ] 29 septembre 2009 à 21:47 (CEST)
replies: text: Très belle progression depuis le WCC, vraiment. J'ai hésité à voter AdQ. En effet, la bibliographie a été très bien utilisée, et trouver autant de documentation pour un film muet de 1914, c'est vraiment fort ! Mais il reste pas mal de question en suspens et j'ai l'impression qu'il est possible de développer encore un peu. Alors bonne continuation. Gemini1980  oui ? non ? 6 octobre 2009 à 02:05 (CEST)
replies: text: D'après toi que reste-t-il à développer pour en faire un article de qualité ? Depuis ton vote,  a pas mal bossé sur l'article. In the laps of the gods (d) 20 octobre 2009 à 16:01 (CEST)

text: Contenu existant bien rédigé et bonnes illustrations. Mais peu de contenu et ce qui existe est plutôt anecdotique. Plan à revoir.Pline (discuter) 1 octobre 2009 à 11:22 (CEST)
replies: text:  Wikipédia étant communautaire, le plan de cet article suit le plan adopté depuis longtemps pour les articles de film sur wikipédia, donc aucune raison de revoir le plan. Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 4 octobre 2009 à 14:26 (CEST)
replies: text: Pour nuancer un peu le propos de Mith: une partie du plan suit les conventions wikipédiennes en terme d'article de film, pour ce qui est de la fiche technique et de la distribution notamment. --TwøWiñgš Boit d'bout 8 octobre 2009 à 18:24 (CEST)
replies: text: On en reste là ? À part le plan qu'est ce qui te semble rédhibitoire ? In the laps of the gods (d) 20 octobre 2009 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
# . Fait le tour du sujet, avec illustrations et sources, rien à ajouter si ce n'est bravo. Chrysostomus  [Ermitage ] 29 septembre 2009 à 21:47 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: :  Très belle progression depuis le WCC, vraiment. J'ai hésité à voter AdQ. En effet, la bibliographie a été très bien utilisée, et trouver autant de documentation pour un film muet de 1914, c'est vraiment fort ! Mais il reste pas mal de question en suspens et j'ai l'impression qu'il est possible de développer encore un peu. Alors bonne continuation. Gemini1980  oui ? non ? 6 octobre 2009 à 02:05 (CEST)
replies: text: D'après toi que reste-t-il à développer pour en faire un article de qualité ? Depuis ton vote,  a pas mal bossé sur l'article. In the laps of the gods (d) 20 octobre 2009 à 16:01 (CEST)
thread_title: Bon article

message: #  
:   Contenu existant bien rédigé et bonnes illustrations. Mais peu de contenu et ce qui existe est plutôt anecdotique. Plan à revoir.Pline (discuter) 1 octobre 2009 à 11:22 (CEST)
replies: text:  Wikipédia étant communautaire, le plan de cet article suit le plan adopté depuis longtemps pour les articles de film sur wikipédia, donc aucune raison de revoir le plan. Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 4 octobre 2009 à 14:26 (CEST)
replies: text: Pour nuancer un peu le propos de Mith: une partie du plan suit les conventions wikipédiennes en terme d'article de film, pour ce qui est de la fiche technique et de la distribution notamment. --TwøWiñgš Boit d'bout 8 octobre 2009 à 18:24 (CEST)
replies: text: On en reste là ? À part le plan qu'est ce qui te semble rédhibitoire ? In the laps of the gods (d) 20 octobre 2009 à 16:04 (CEST)
thread_title: Attendre

message: * Très bon article, un truc me gène un peu (mais ce n'est que présentation) il s'agit de la distribution et la photographie, ne serait-elle pas mieux à droite ? Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 29 septembre 2009 à 22:27 (CEST)
replies: text: Pourquoi les surnoms et titres type Lady, Sir sont en italique ? Ce ne sont pas que les titres d'oeuvres qui sont en italique ? Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 29 septembre 2009 à 22:30 (CEST)
replies: text: Pour la photo, je l'ai mise à gauche pour alterner avec la suivante qui est à droite. Pour ce qui est des mots, ils sont en italique car ils sont écrit en langue étrangère mais je sais pas si ça doit être comme ça. In the laps of the gods (d) 29 septembre 2009 à 22:35 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Mith}} 

message: *J'ai renommé le paragraphe "Production" en "Genèse et production du film" car ça ne parle plus seulement de la production depuis qu'on a un paragraphe sur le contexte.
*L'intro nouvelle était ambiguë car on pouvait penser que ce film était le premier à décider d'aller tourner dans l'ouest alors que ce n'est pas le cas. J'ai donc reformulé et inclus la phrase précédemment écrite (avec retouches) dans le paragraphe de contextualisation. Il y a par contre, de ce fait, une autre ambiguïté dans le paragraphe sur le contexte puisqu'on peut croire que La Reine Élisabeth a été tourné dans l'ouest américain, ce qui demande à être vérifié. --TwøWiñgš Boit d'bout 3 octobre 2009 à 08:45 (CEST)
replies: text: La Reine Élisabeth est un film français produit par Zukor et aucunement tourné au USA In the laps of the gods (d) 3 octobre 2009 à 18:23 (CEST)
replies: text: OK. Reste à savoir s'il y a vraiment une nouvelle ambiguïté ou si c'est seulement que je manque de recul par rapport à ma reformulation. --TwøWiñgš Boit d'bout 3 octobre 2009 à 21:38 (CEST)

text: C'est fait. In the laps of the gods (d) 9 octobre 2009 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|TwoWings}} 

message: J'ai lu cet article de qualité avec beaucoup d'attention et d'intérêt : il ne doit pas être évident de trouver des informations sur un tel film. Le synopsis m'a choqué toutefois : il me semble trop court, et je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi l'indienne se suicide. J'aimerais également savoir s'il y a eu des parutions en cassette ou DVD : cela me paraît intéressant à noter. --Abujoy (d) 5 octobre 2009 à 15:12 (CEST)
replies: text: Pour le synopsis, je suis d'accord avec toi, il est trop court. A moins de voir le film je ne vois pas trop comment le développer. Sinon, d'après IMDb, un dvd du film est sorti à l'unité puis dans un coffret dédié à DeMille. In the laps of the gods (d) 5 octobre 2009 à 15:52 (CEST)
replies: text: En cherchant un peu sur des sites anglophones (notamment Allmovie), j'ai pu préciser un peu plus le synopsis. Ceci dit, je ne sais pas à quel point on peut faire confiance à ces informations car il semble qu'il y ait parfois confusion avec la pièce d'origine (où, apparemment, l'Indienne se suicide à l'idée de voir partir son fils pour je ne sais plus quelle raison...) --TwøWiñgš Boit d'bout 5 octobre 2009 à 18:27 (CEST)
thread_title:  Remarque d'{{u|Abujoy}} 

message: *Je n'aime pas trop la tournure suivante : « La présence de Sarah Bernhardt dans un film change la mentalité des comédiens qui estiment désormais que si une star comme elle le fait, pourquoi pas eux ? ». Iorek (d) 12 octobre 2009 à 17:34 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Liorek}} 

message: Article intéressant mais incomplet sur un point , qu'est devenu ce film ? a t-il été perdu ? existe t-il  des copies complètes , a t-il été restauré et par qui ? où est il conservé ? ces points sont primordiaux dès qu'on traite d'un film ancien de surcroit l'un des premier films d'Hollywood. L'état de conservation d'un film du patrimoine est un élément essentiel (par exemple pour le Nosferatu de Murnau on connait les trois restaurations du film et où sont conservé les copies les plus anciennes). Et en corolaire si le film existe toujours il serait aussi important de préciser les éditions vidéos de ce film. 
:On veut bien en parler mais encore faut-il qu'il y ait des sources à ce sujet! Et si le film n'a fait l'objet d'aucune restauration, on ne trouvera jamais de source qui nous dise qu'il n'en a pas fait l'objet! Donc attention aux remarques (a priori pertinente) sur l'absence d'infos! Une recherche sur Amazon montre qu'il a été édité en DVD en 2006 mais il conviendrait de trouver une source secondaire et non ce lien brut vers Amazon (un site de critique de DVD anglophone peut-être?) En tout cas c'est un peu maigre pour l'instant et je ne vois pas comment en parler à part en indiquant la date de sortie du DVD dans la fiche technique. --TwøWiñgš Boit d'bout 14 octobre 2009 à 07:59 (CEST)
replies: text: Concernant le dvd pourquoi faudrait il sourcer la simple mention de son existence ? c'est une assertion vérifiable de visu, on ne source pas les bibliographies, la mention de l'édition du DVD suffit en elle-même, pas nécessaire de passer par Amazon (d'ailleur l'édition est aussi mentionné sur Allmovies). Sur l'état et l'existence puisque 'il il y a un DVd du film alors il est probable que l'édition mentionne l'origine de la copie. Sinon t'a cherché chez Higashi ? Sur Googlebook   un numéro des Cahiers du Cinéma de 1991 parle de la conservation des films de Cecil B DeMille mais hélas on ne peut pas le consulter sur le site, peut être aussi sur Googlescholar il peut y avoir des informations  à propos quand je vois les mentions sur l'image de l'indien au cinéma , ou le simple fait que c'est le prmeier long metrage de l'histoire du western il semble que ces point mériteraient  d'être plus développés dans l'article. Kirtap mémé sage 14 octobre 2009 à 13:36 (CEST)
replies: text: Désolé, mais j'ai beau cherché, je ne trouve aucune information concernant la provenance de la copie qui a permis d'éditer le DVD...In the laps of the gods (d) 14 octobre 2009 à 20:55 (CEST)
replies: text: Pour le DVD, il est besoin au moins de sourcer la date de sortie du DVD, chose que je ne trouve pas sur Allmovie. Donc je vais rajouter l'info dans la fiche technique en sourçant avec Amazon (provisoirement au moins puisqu'il est généralement déconseillé d'utiliser ce genre de source mais tant qu'on a pas mieux...) --TwøWiñgš Boit d'bout 15 octobre 2009 à 17:46 (CEST)
replies: text: Finalement, les infos sont dispo sur imdb, c'est mieux (même si c'est lié à Amazon!). Surtout que ça permet un seul lien puisqu'il y a 2 éditions différentes. Et la page d'Amazon de celui que j'avais trouvé au départ pose un problème car ces idiots se sont trompés en mentionnant les acteurs du film de 1918 alors que la jaquette du DVD précise bien 1914! --TwøWiñgš Boit d'bout 15 octobre 2009 à 17:53 (CEST)

text: Désolé mais c'est délicat de séparer ce paragraphe en deux et cela pour deux raisons: 1) ce n'est pas forcément souhaitable d'avoir deux petits paragraphes plutôt qu'un seul de taille acceptable ; 2) le passage « avec le recul, le film ne reste pas dans les annales à cause de ses qualités intrinsèques » dans la deuxième partie du paragraphe appartient à la fois au côté critique et au côté postérité (et fait donc un lien pertinent entre les deux termes). --TwøWiñgš Boit d'bout 14 octobre 2009 à 07:59 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Kirtap}}

message: Au fil de la lecture : 
* « Goldwyn vendra finalement les droits plus chers pour « extra artistique » » : la phrase est peu claire en l'état, sans doute un problème de construction.
* Je ne comprends qui est producteur du film est-ce le Godwin ci-dessus, où la Jesse L. Lasky Feature Play Company ?
:La Jesse L. Lasky Feature Play Company est Lasky, DeMille et Goldwyn. DeMille et Lasky sont sur le terrain, tandis que Goldwyn gère la vente des films (entre autres, je présume) aux exploitants de salles. In the laps of the gods (d) 27 octobre 2009 à 12:06 (CET)
replies: text:  Ce serait bien de préciser les choses ainsi dans l'article Huesca (d) 27 octobre 2009 à 13:31 (CET)

text: Faut que je vérifie ce point là. Il y a peut-être un petit souci de timing entre les deux informations... In the laps of the gods (d) 27 octobre 2009 à 12:06 (CET)

text: Ce sont effectivement de bonnes remarques. J'y réfléchirai quand j'aurai un peu le temps. Mais In the laps of the gods doit avoir plus de sources (et donc de réponses) que moi à ces sujets. --TwøWiñgš Boit d'bout 26 octobre 2009 à 09:11 (CET)
replies: text: Je regarde dès que possible mais il me semble que j'ai pas de détails sur cet aspect... In the laps of the gods (d) 27 octobre 2009 à 12:06 (CET)
replies: text: Je viens de remarquer, en utilisant l'outil "joint venture search" sur imdb, que ce film n'est pas la seule collaboration entre DeMille et Apfel mais la première d'une série de 10 films (sortis en 1914 sauf un en 1915). Dans la plupart des cas (8), ils ont clairement co-réalisé le film (The Ghost Breaker, The Call of the North, Brewster's Millions et After Five, ce dernier étant apparemment leur dernière collaboration, en tout cas en terme de date de sortie des films), DeMille n'étant parfois pas crédité au générique (The Master Mind, The Man on the Box) et les réalisateurs étant parfois au nombre de 4 (The Only Son). Dans un cas, Apfel est crédité comme assistant réalisateur d'un film de DeMille (Rose of the Rancho) et dans un autre cas DeMille a signé le scénario d'un film réalisé par Apfel mais DeMille n'est pas crédité au générique (The Circus Man). Sans tirer de conclusions trop hâtives de cette source (cette source primaire et sans doute incomplète qu'est imdb!), il semble qu'ils se sont suffisamment bien entendu pour renouveler leur collaboration! --TwøWiñgš Boit d'bout 28 octobre 2009 à 18:15 (CET)

text: En fait on a très peu de choses (rien ?) sur Apfel... Je chercherai dès que possible. In the laps of the gods (d) 27 octobre 2009 à 12:06 (CET)

text: J'ai rien. À voir. In the laps of the gods (d) 27 octobre 2009 à 12:06 (CET)
thread_title:  Remarque de Huesca