Discussion:Psychophobie

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Psychophobie. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20120415083253/http://www.sswahs.nsw.gov.au/mhealth/content/pdf/Experts_by_Experience.pdf a été ajoutée à http://www.sswahs.nsw.gov.au/mhealth/content/pdf/Experts_by_Experience.pdf
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 avril 2018 à 20:42 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Les Etats-Unis ont un sérieux problème avec les soins psychiatriques :ils ont démantelé les hôpitaux psy mais les soins ambulatoires qui étaient censés les remplacer n'ont jamais été créés ou sont chroniquement sous-dotés. La situation des les hôpitaux n'est pas meilleure : extrêmement peu de lits d'hospitalisation, absence d'accès aux soins pour les patients pauvres, faible niveau de formation de bon nombre d'intervenants dans le secteur de la maladie mentale. Ce qui cause un nombre de dysfonctionnements très importants. Le problème avec l'article "psychophobie", c'est qu'il prend la réalité des (mauvais) soins aux Etats-Unis comme s'il s'agissait d'une réalité universelle ! Dans la littérature psychiatrique francophone européenne, je n'ai lu nulle part que les soins psychiatriques soient divisés entre patients "à haut niveau de fonctionnement" et celles "à bas niveau de fonctionnement". Du coup, je me suis permise de supprimer cette section. Je propose que toute personne souhaitant la remettre en place de tenir compte de mes remarques. Le passage supprimé ne s'appuyait que sur une seule source et celle-ci était nord-américaine : c'est tout à fait insuffisant. Braveheidi (discuter) 24 juin 2018 à 16:42 (CEST)
thread_title:  Les Etats-Unis, ce n'est pas le monde, y compris en psychiatrie 

message: 1) Les références aux Inhibiteurs Séléctifs de Recapture de la Sérotonine ainsi qu'à la Clozapine (citée comme "Gold Standard" des médications antipsychotiques de nouvelle génération, et toujours globalement employée), comme suceptible d'entraîner la dyskinésie tardive, se trouvaient dans le texte cité.
: Je ne me prononce pas sur le fait que les antipsychotiques puissent provoquer de la dyskinésie tardive. Ce qui ne va pas dans ce paragraphe, c'est de dire que tous les descriptifs des médicaments antipychotiques taisent le risque secondaire de dyskinésie tardive pour ne parler que de tic moteur. Pour affirmer cela, il faut une source secondaire indépendante. Braveheidi (discuter) 24 juin 2018 à 21:35 (CEST)
replies: text: Le texte en question était une source primaire. Or les articles sur Wikipédia doivent se baser sur des sources secondaires. Par ailleurs, les paragraphes contenaient un ensemble d'allégations, non sourcées + l'ensemble ne respectait pas la neutralité de point de vue. Bref, cette partie du texte ne peut figurer telle quelle. Elle doit être retravaillée pour se conformer aux règles de rédaction de Wikipédia.Braveheidi (discuter) 24 juin 2018 à 22:30 (CEST)

text: Pour que cette comparaison soit pertinente, il faut admettre que les personnes à qui l'on prescrit des antipsychotiques sont induites mal intentionnellement en erreur. Ceci est un point de vue très minoritaire, voire complotiste. La neutralité de point de vue n'est pas respectée ici (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue). Si vous souhaitez réintroduire ce paragraphe, vous avez absolument besoin de sources secondaires de qualité et exposer la variété des arguments en présence (c'est-à-dire le point de vue opposé selon lequel les antipsychotiques sont prescrits dans un but thérapeutique et dans un cadre déontologique précis).Braveheidi (discuter) 24 juin 2018 à 22:21 (CEST)

text: Non, ici TI est le raccourci de "travail inédit" (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits). Pour pouvoir figurer dans Wikipédia, l'affirmation selon laquelle "la psychophobie tue", il faut absolument avoir des sources secondaires. Un blog n'est pas une source secondaire. Pour ne pas être un travail inédit, il faut que cette affirmation soit relayée soit par une revue scientifique, soit par plusieurs journaux d'information. Braveheidi (discuter) 24 juin 2018 à 21:47 (CEST)

text: Ce qui constitue un travail inédit, c'est de mettre en lien le sanisme et le travail de Michel Foucault. Là encore, vous avez besoin de sources secondaires. Par ailleurs, le paragraphe était rédigé de manière telle qu'il était impossible de savoir de quelle période il était question. Quand on adopte une perspective historique, alors il convient de la dater. Dans les hôpitaux psychiatriques contemporains, il n'y a pas de "classification" entre curable et incurable, calme et agité. C'est à cela que je faisais référence en parlant d'informations obsolètes. Braveheidi (discuter) 24 juin 2018 à 22:03 (CEST)

text: Je ne suppose rien. Je dis qu'il n'est pas possible de simplement traduire un texte de l'américain sans préciser à quel contexte on se réfère. Surtout quand ces deux contextes sont très différents, comme c'est le cas en ce qui concerne l'accessibilité aux soins psychiatriques. Je serais très intéressée à vous lire concernant tous les éléments que vous avancez concernant la France (je trouve que c'est des thèmes vraiment importants). Mais cela n'empêche pas que les règles internes à Wikipédia (comme le recours aux sources) s'appliquent à cet article comme à tous les autres. Braveheidi (discuter) 24 juin 2018 à 22:08 (CEST)

text: Je pense que vous avez mal compris le sens de mes interventions. J'ai effectué des modifications sur l'article pour ôter ce qui relevait de WP:TI et/ou de passages non ou insuffisamment sourcés. Wikipédia s'appuie en effet sur des sources secondaires. Je pense que cet article a toute sa place sur Wikipédia et que les théories des "mad studies" peuvent tout à fait être exposées dans cet article. Tout est acceptable pour autant que les règles internes à Wikipédia - surtout sur le point crucial des sources secondaires et de la neutralité de point de vue - soient respectés. Des témoignages directs ne constituent pas une source possible pour un article sur Wikipédia. En ce qui concerne la manière dont les soins sont organisés en psychiatrie - dont les soins infirmiers - j'aimerais attirer votre attention sur le fait que cette encyclopédie est francophone et non française. Donc si vous avez des sources qui parlent de la situation de tel ou tel pays (par exemple la France), alors il faut que cela soit clairement indiqué, par exemple avec une sous-section du type "soins infirmiers en psychiatrie : le cas de la France". En résumé, je vous invite à prendre davantage connaissance des règles inhérentes à Wikipédia dont WP:SPS et WP:POV.Braveheidi (discuter) 27 juin 2018 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Considérer que le sujet problématisé sous l'appellation de "sanisme" ne concerne que les USA n'engage que vous 

message: J'utilise les articles complets pour me sourcer, qu'il convient de chercher en utilisant le DOI (https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_object_identifier) fourni dans la source en question.
:dans ce cas, en cas de soupçon de détournement de source, merci de mettre une citation prouvant qu'il n'y a bien absence de détournement.Braveheidi (discuter) 1 juillet 2018 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Pas de "détournement de sources" 

message: Je comprends pas pourquoi on parle de dyskinésie tardive dans cet article. Quel lien avec la psychophobie ?Braveheidi (discuter) 1 juillet 2018 à 15:37 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il faudrait mettre ça dans l'article. ça rendrait beaucoup plus clair ce passage. Mais le fait que des médecins aient confondus les symptômes de troubles psychotiques avec les effets secondaires de médicaments luttant contre ces troubles, en quoi est-ce que c'est une discrimination ? Parce qu'il me semble que ce qui est au coeur de la définition de la psychophobie, c'est la discrimination ?
Braveheidi (discuter) 1 juillet 2018 à 17:40 (CEST)
thread_title:  Dyskinésie tardive : pourquoi dans cet article ? 

message: Cet article ne manque pas seulement de neutralité mais il est également très dangereux vu les erreurs qu'il contient. Je n'ai pas la capacité de le modifier mais il est urgent de le faire
:Sans plus d'indication de votre part sur la nature du danger ou des erreurs qu'il contiendrait, nous voilà bien avancé !Braveheidi (discuter) 1 juillet 2018 à 17:42 (CEST)
thread_title:  Article dangereux