Discussion:Ibn Khaldoun

message: Ibn Khaldoun écrit par exemple «Les nègres ont peu d'humain et possèdent des attributs tout a fait voisins de ceux d'animaux stupides». Les philosophes arabes voulurent alors en trouver confirmation chez Aristote, les religieux rappeler la malédiction de Cham, fils de Noé («Il sera pour ses frères l'esclave des esclaves»). Au bout du compte, 17 millions d'Africains, selon les estimations courantes, subirent en partie grâce à ce travail la traite transsaharienne.
Moumou82 pousse le cynisme jusqu'à m'écrire que mon ajout est supprimé [par lui] parce que non sourcé bien que par ailleurs il admette en avoir [lui]-même depuis trouvé la source. Alors question : est-il ici pour contribuer à faire connaître Ibn Khaldoun, côté pile comme côté face, ou bien, à chercher à en masquer ce qui lui déplait, parce que c'est en effet fort déplaisant, chez ce personnage ?.
Et dans le second cas, est-ce toujours à une encyclopédie que l'on prétend travailler, ou bien - je l'avais déjà signalé en commentaire visible dans l'historique, à une hagiographie ?
Des sources ? les voici tout partout sur la Toile. Faut-il donc que Wikipédia ait vocation à cacher cette information au prétexte qu'elle déplaît à certains intérêts géopolitiques ? 81.64.199.206 5 février 2007 à 01:06 (CET)
replies: text: D'une part, Wikipédia est une encyclopédie et la citation de sources est l'un de ses principes fondateurs, et normalement, la charge de la source est à celui qui affirme. Que Moumou82 ait fait ce travail de sourçage à ta place est tout à son honneur. --Sixsous 話 5 février 2007 à 11:07 (CET)

text: Il y a un problème dans la formulation de l'intro: « Arnold Toynbee dit de lui qu'il a « conçu et formulé une philosophie de l'Histoire qui est sans doute le plus grand travail qui ait jamais été créé par aucun esprit dans aucun temps et dans aucun pays ». Toutefois, il faut aussi rappeler qu'Ibn Khaldoun a écrit que « les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal[1]. » qui laisse entendre que les propos d'Ibn Khaldoun sur les Noirs contredisent l'opinion selon laquelle sa philo de l'histoire est le "+ grand travail qui (bla bla)" (atteinte à la neutralité du point de vue): je supprime la citation, on peut la conserver mais en la mettant à un endroit plus pertinent (pensées d'Ibn Khaldoun sur l'esclavage ou sur les Noirs, ou critique d'Ibn Khaldoun pour racisme ou esclavagisme). Apokrif 10 mai 2007 à 20:05 (CEST)
thread_title:  Propos deux fois censurés abusivement par Moumou82 

message: Ibn Khaldoun, Les prolégomènes. Première partie (1863)
Edition électronique réalisée à partir du texte d'Ibn Khaldoun [Historien, philosophe, sociologue, juge, enseignant, poète, aussi bien qu’homme politique], Les prolégomènes. Première partie (1863). Traduits en Français et commentés par William MAC GUCKIN, Baron DE SLANE, membre de l’Institut. (1801-1878). Reproduction photomécanique de la première partie des tomes XIX, XX et XXI des Notices et Extraits des Manuscrits de la Bibliothèque Nationale publiés par l’Institut de France (1863). Paris: Librairie orientaliste Paul Geuthner, 1934 (réimpression de 1996), CXVI + 486 pages. Edition numérique réalisée par Pierre Palpant, bénévole, Paris.
TROISIÈME DISCOURS PRÉLIMINAIRE. Qui traite des climats soumis à une température moyenne ; de ceux qui s’écartent des limites où cette température domine, et de l’influence exercée par l’atmosphère sur le teint des hommes et sur leur état en général.
Caractère particulier de chaque climat. — Les habitants des pays du Nord et des pays du Sud. — Les Esclavons. — Les Nègres. — Les Zendj. — Sur la couleur noire de la race nègre. 
QUATRIÈME DISCOURS PRÉLIMINAIRE. Qui traite de l’influence exercée par l’air sur le caractère des hommes.
Les Nègres. — Les habitants des pays maritimes. — Opinion de Masoudi touchant le caractère léger et étourdi des Nègres.
Trimégiste 1 novembre 2007 à 03:12 (CET)
thread_title:  Satisfaisons à l'exigence méthodologique 

message: Bonjour,
J'ai apposé le bandeau  pour attirer votre attention sur le fait que la section "Bibliographie" à besoin d'être recyclée conformément au conventions bibliographiques sur Wikipédia. Merci d'avance pour votre collaboration.
Cordialement, Spy Jones hder m'âya 1 juillet 2007 à 01:58 (CEST)
thread_title:  Section "Bibliographie à recycler 

message: Le portrait d'Ibn Khaldoun orne le billet tunisien de 10 dinars (2007)
Peut-on mettre un fac-simile de la petite partie du billet représentant son visage ? Il me semble que c'est la reproduction d'un billet entier qui est interdite, pas d'un simple détail. Par ailleurs, il ne doit guère y avoir de droits d'auteur qui tiennent sur une oeuvre qui est par définition en libre circulation (?) 83.202.124.189 21 septembre 2007 à 17:26 (CEST)
replies: text: Malheureusement non car le billet reste en circulation à ce jour. Par conséquent, l'auteur du graphisme conserve les droits sur tout ou partie du dessin. Moumou82  [message] 21 septembre 2007 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Portrait sur billet 10 dinars 

message: Je ne trouve aucune trace de la citation telle qu'elle est avancée dans l'article. Dans la référence on dit (p. 310) 
Quant à la compatibilité entre l'esclavage et l'islam dans cette citation, je ne vois aucun lien. L'auteur avance ses propres idées pour les causes de la servitude et ne pose pas le contexte de l'islam.
Je ressens une certaine manipulation dans cet ajout que je qualifie de troll. Cordialement — Habib M'HENNI  [¿discuter?] 13 novembre 2010 à 17:01 (CET)
thread_title:  Position sur l'esclavage des noirs 

message: Bonjour, je mets ici mes remarques suite à ma relecture :
* résumé introductif : il vaut mieux essayer de ne pas y mettre des références, sinon il me paraît suffisant ; il manque juste un paragraphe supplémentaire afin qu'il puisse convenir au cadre des "Lumières sur".
* "1 Contexte historique" : j'ai précisé le titre avec "historique". Il manque une référence pour le dernier paragraphe. J'ai aussi apposé le modèle  pour te montrer, si tu ne le connais déjà, qu'il est intéressant pour mettre en forme les sources et éviter les op.cit qui peuvent poser des problèmes. A toi de voir, si tu n'apprécies pas je reverte. Prosopee (d) 27 juillet 2011 à 09:09 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Atelier_de_lecture/Demandes#Ibn_Khaldoun|Relecture par l'Atelier de lecture]] 

message: Salut, la valse ça va un moment… (diff1, diff2, diff3…..). Solution internet :  (un peu vieux peut-être?). Solution bouquin :  . J’ai ajouté le gras. Fou de Bassan / Argument(s) ? 4 septembre 2015 à 01:04 (CEST)
thread_title:  Valse ... 

message: Bonjour, quelqu'un peut-il m'éclairer sur la raison pour laquelle l'article n'a pas été labellisé en 2013 (date vraisemblablement de la demande) ? Quelqu'un voudrait-il travailler un peu dessus pour l'y amener ? Je pense qu'il n'en est pas loin et cela ferait du bien à la fois au Projet:Islam et au Projet:Philosophie. Windreaver [Conversation] 30 avril 2016 à 11:22 (CEST)
replies: text: Bonjour, je procède d'ores et déjà à une relecture. Cependant je m'aperçois que le RI semble contenir un copier-coller depuis le résumé du livre sur Amazon. Cdt. --Sidonie61 (discuter) 26 août 2016 à 18:47 (CEST)
replies: text: Bonjour @Windreaver, il me semble que cet article fait du "copier-coller" à partir de l'ouvrage (confer lien ci-après) : https://books.google.fr/books?id=P5K9rSVckggC. Qu'en pensez-vous ? --Sidonie61 (discuter) 27 août 2016 à 10:58 (CEST)
replies: text: je ne connais pas la procédure pour traiter des copyvio, on peut demander sur le Le Bistro. Windreaver [Conversation] 27 août 2016 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Article de qualité ? 

message: "Ibn Khaldoun conteste également l'isnad qui permet d'authentifier des faits historiques en ayant recours à plusieurs garants109, et dénonce la relation des faits sans chercher à les expliquer par leur contexte social"
Impossible de comprendre avec une formulation pareille
* si c'est Ibn Khaldoun qui n'explique pas le contexte social dans la relation de faits qu'ils dénonce
ou
* si au contraire il dénonce la relation des faits quand celle-ci passe sous silence ce contexte.
Voilà le pauvre lecteur bien avancé :-( 92.90.21.185 (discuter) 5 octobre 2017 à 12:52 (CEST)
replies: text: J'ai fusionné avec le paragraphe qui suivait et reformulé en : "et dénonce la relation brute des faits dépourvue de toute explication par leur contexte social". En fait la phrase seule était mal ficelée mais le contexte permettait clairement de dire qu'il critiquait le simple récit des faits sans donner en même temps le contexte social, et non pas que ce serait lui qui ne donnait pas ce contexte. La référence est tout de même un ouvrage de sociologie. ;-). JPhR (discuter) 5 décembre 2017 à 06:45 (CET)
thread_title:  Formulation ambiguë 

message: Monsieur Moumou82, je vous remercie pour vos efforts. J'ai lu cette semaine l'article sur Ibn Khaldoun. Je veux juste savoir pourquoi l'article n'est pas considéré comme un article du projet Tunisie alors que Hannibal Barca fait partie de notre projet. Je veux aussi savoir si je peux ajouter une partie évoquant les contributions d'Ibn Khaldoun en sciences économiques. En effet, c'est cité dand l'infobox. Mais, ce n'est pas évoqué dans le texte intégral. Je veux le faire car cela peut absolument donner une valeur ajoutée significative à l'article intitulé Recherche scientifique en Tunisie que je vais créer. --Csisc (discuter) 26 février 2018 à 10:32 (CET)
replies: text: Bonjour, le parcours de ce personnage ne se limite pas aux frontières de la Tunisie actuelle, puisque on le retrouve dans des rôles de premier plan en Andalousie, en Algérie ou encore en Égypte, sa dimension est donc bien maghrébine voire arabo-musulmane et pas seulement "tunisienne". Ceci dit, je ne vois pas en quoi cela empêcherait d'ajouter la partie que vous évoquez. Moumou82  [message] 26 février 2018 à 22:53 (CET)
replies: text:  J'ai juste voulu savoir si les contributions d'Ibn Khaldoun aux sciences économiques ne sont pas évoqués intentionnellement car ces contributions ont été décrites dans l'infobox. --Csisc (discuter) 26 février 2018 à 23:38 (CET)
thread_title:  Ibn Khaldoun et le projet Tunisie 

message: Message laissé sur la page de Discussion utilisateur:L'Homme Presse :
Bonjour L'Homme Presse, votre dernière modification sur Ibn Khaldoun ne semble pas respecter les règles de transcription arabe/français. Merci de consulter l'article "Romanisation de l'arabe" où vous pourrez constater, sauf erreur de ma part,  qu'aucun système (sauf éventuellement pour le tchat) ne prévoit de transcrire le "ouaou" par "ou". Par ailleurs, du fait de vos modifications, vous avez cassé des liens internes. Merci, à ce stade, de  faire part de votre avis et vos intentions. Très cordialement. --Faqscl (discuter) 27 décembre 2018 à 13:57 (CET)
thread_title:  Transcription arabe/français  

message: Vu le semi-blocage de la page Ibn Khaldoun, je propose les corrections suivantes (erreur de syntaxe et déplacement logique d'une phrase) dans la section Biographie, sous-section Retournements d'alliances (je souligne les ajouts et déplacements, et barre ce qui doit être déplacé):
QUOTE
Chambellan du souverain Abou Abdallah de Béjaïa Ibn Khaldoun reçoit par la suite une invitation du souverain hafside de Béjaïa, Abou Abdallah. Celui-ci lui propose de devenir son chambellan56 en remerciement de ses services, puisqu'il lui a été d'une aide importante pour redevenir souverain de Béjaïa alors qu'Ibn Khaldoun était au service d'Abou Salim Ibrahim à Fès61. De plus, leur commun emprisonnement à Fès les avait déjà rapprochés61. Ibn Khaldoun souhaite accepter mais doit cependant attendre l'accord de Mohammed V al-Ghani qui ne le lui donne qu'à regrets62. Après avoir obtenu l'approbation de Mohammed V al-Ghani, il quitte Grenade en mars 1365 et s'embarque à Almería62. Ibn Khaldoun se rend alors à Tlemcen où il est reçu avec tous les honneurs56. Après avoir obtenu l'approbation de Mohammed V al-Ghani, il quitte Grenade en mars 1365 et s'embarque à Almería62.
UNQUOTE JPK1959 (discuter) 15 juillet 2022 à 22:27 (CEST)
thread_title:  Proposition de corrections 

message: Bonjour, j'ai ajouté une mention soulignant le fait que les origines d'Ibn Khaldoun étaient débattues. Cependant (malgré la source ajoutée), quelqu'un m'a censuré. J'aimerais en connaître la raison. Stoutstouta (discuter) 30 mai 2023 à 23:58 (CEST)
thread_title:  origines