Discussion:Pays nordiques

message: thumb|right|200px|Chevaliers Porte-Glaive et Livonie, Lives qui ne sont pas Baltes
Pourquoi enlever les parties sur l'Estonie? L'Estonie se considère elle-même comme un pays nordique, plus précisément comme le seul pays nordique post-communiste. Depuis 1991, l'Etat estonien demande aux autres pays de le considérer comme un pays nordique en raison de sont histoire (établissement Viking, Tallinn ancien membre de la Hanse signifie "ville danoise", Guerre nordique de Sept Ans, possession danoise, possession suédoise, empire suédois, présence des Suédois d'Estonie), sa culture (langue et culture fennique comme la Finlande, protestantisme luthérien) et son positionnement géographique (proximité avec la Finlande, Europe du Nord, situé même d'avantage au Nord que le Danemark, Tallinn plus au Nord que Stockholm). Le pays a également fait part de son désir de rejoindre le conseil nordique. L'Union européenne considère également l'Estonie comme un pays nordique sur son site internet, voir également les sources dans l'article. De plus il est communément admis que les pays nordiques sont composés des pays de culture scandinave et de culture fennique. L'Estonie est souvent appelée abusivement pays balte, alors qu'elle n'est pas du tout de culture balte mais de culture nordique, lire l'article Estonie ou effectuer une recherche google, le sujet est largement traité. Le problème est que la situation de ce pays est globalement méconnue de bon nombre d'européens car c'est un "petit pays tout neuf". Tous les articles wikipedia traitent l'Estonie comme un pays nordique, doit-on les modifier? Il faut éclaircir ce point pour une démarche encyclopédique cohérente.--Citoyen d'Europe (d) 15 mai 2008 à 09:38 (CEST)
replies: text: Il y a un problème c'est vrai... Peut-être un problème de désignation... Il faut trouver une solution. L'Estonie est presque finlandaise de culture et de langue, Tallinn la capitale a été construite par les danois, l'architecture en bois rappelle les pays nordiques, le pays a subit une très forte influence germanique, scandinave et finlandaise durant l'Histoire, elle a beaucoup plus été sous influence nordique que russe, mais voilà, l'Estonie a subit 40 ans d'occupation soviétique... C'est peu et beaucoup à la fois.. Il y a une forte minorité russe en Estonie d'ailleurs. C'est aussi une démocratie récente qui se cherche... En français courant, on considère que nordique est l'adjectif dérivé de nord. Il n'y a pas de définition officielle de ce qu'est un "pays nordique" en français. La revue européenne Nordiques va plus loin, elle considère même les pays baltes (Lettonie, Lituanie) comme pays nordiques. La notion est sans doute actuellement dans une phase d'évolution. Ce qui est sûr en tout cas c'est que l'Estonie n'est pas un pays balte et que son histoire et sa culture sont bien plus proches des pays nordiques. Après, il faut voir comment classer le pays.--Syndicaliste étudiant (d) 15 mai 2008 à 19:04 (CEST)

text: D'ailleurs même l'expression originelle Norden a évolué à travers le temps et avant l'URSS incluait l'Estonie et même les pays baltes...--Syndicaliste étudiant (d) 15 mai 2008 à 19:08 (CEST)
replies: text:  C'est vrai que l'Estonie partage une bonne partie de l'histoire avec les Pays Nordiques et qu'il y a beaucoup de similarités culturelles. En plus, après la dissolution de l'URSS, l'Estonie a connu un rapprochement politique et économique vers notamment la Suède et la Finlande. Cependant, l'Estonie n'est pas considéré comme l'un des Pays Nordiques aujourd'hui. Officiellement, les Pays Nordiques sont les membres du Conseil Nordique (Suède, Danemark, Norvège, Finlande, Islande) . C'est possible que l'Estonie sera considéré comme un pays nordique dans le futur, et personnellement je pense que cela fera du bien pour l'intégration en Europe du Nord. Mais il sera difficile pour l'Estonie de devenir un « vrai » pays nordique, notamment parce qu'on n'y parle pas une langue nordique (il ne faut pas oublier que seulement les langues scandinaves sont les langues du travail du conseil nordique). En plus, inclure l'Estonie dans les pays nordique, c'est une position politique et non pas NPOV.Aaker (d) 15 mai 2008 à 22:10 (CEST)
replies: text: Si je comprend bien, il faut donc préciser dans l'article alors que l'appellation "pays nordique" renvoi aux membres du conseil nordique et faire une partie intitulée "Le cas de l'Estonie" qui explique la position estonienne, les points communs avec les pays nordiques et pourquoi ce pays ne peut pas actuellement être considéré comme "pays nordique". Il faut également revoir les autres pages wikipedia où l'Estonie est présentée comme pays nordique, y compris la page sur l'Estonie elle-même... (bon courage avec les Estoniens...). Pour l'Estonie, je propose de remplacer "pays nordique" par "pays d'Europe du Nord" qui je pense sera plus consensuel.--Monsieur Fou (d) 15 mai 2008 à 23:50 (CEST)
thread_title:  L'Estonie comme pays nordique