Discussion:Escadre Suffren dans l'océan Indien/Neutralité

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message: <big>'''Article(s) concerné(s) : [[:Escadre Suffren dans l&#39;océan Indien]]'''</big>

message: === Problèmes de non-neutralité ===
Article écrit en partie comme un article historique correct, mais comportant des jugements de valeur non sourcés et folkloriques. Exemples:
*Un officier français de cavalerie présent en Inde en 1782 en fait cette curieuse description
*L’incompétence, la pusillanimité et/ou l’indiscipline d’une partie des capitaines dans cette campagne va aussi se retrouver dans d’autres engagements.
*Les prisonniers anglais, à bord des bateaux français posent un autre problème de sécurité et d'intendance. Suffren fait des propositions d’échange aux Anglais qui refusent. Il semble que du côté de Hughes on fasse le calcul tortueux que ces prisonniers sont un poids mort qui consomment les ressources de l’escadre française, sans parler des risques qu’ils font courir à la sécurité des vaisseaux. Calcul étonnant alors que tous les renseignements indiquent que côté anglais on manque aussi d’hommes. Suffren décide donc de confier les prisonniers à la garde d’Haidar Alî, décision qui aujourd’hui encore fait hurler les historiens anglais[Qui ?], compte tenu de la cruauté du prince indien. Mais Suffren assume, malgré les cris et les supplications des prisonniers73. La faute en revient aux Anglais eux-mêmes
*Suffren n'a pas non plus oublié les conditions de détention épouvantables sur les pontons, lesquelles rendent les protestations anglaises bien hypocrites.
A relire sérieusement. Rama (discuter) 13 mai 2016 à 16:58 (CEST)
replies: text: Je rajoute qu'il y a pas mal d'informations fausses, telles la mort de certains officiers pourtant décédés des années après dans leur lit... Enrevseluj (discuter) 11 novembre 2017 à 11:46 (CET)
replies: text: Bonjour Enrevseluj (discuter), en effet Jacques Trublet de Villejégu n'est pas du tout mort à la bataille de Gondelour (1782) mais bien plus tard à Rennes dans son lit. Il ne commandait pas non plus le vaisseau le Flamand. Le capitaine du Flamand était Éléonor Jacques Marie Stanislas de Perier de Salvert qui fut tué dès la première bordée anglaise. Ce n'est qu'après sa mort que son second Trublet en a pris le commandement.--Savary34 (discuter) 25 avril 2021 à 14:30 (CEST)
replies: text:  Bonjour . En fait je pense vraiment que cet article devrait entièrement être repris. D'où une suppression me paraît plus judicieuse que de laisser cela dans cet état. Le problème d'articles de ce genre, c'est qu'ils sont dans un tel état que personne n'ose s'y attaquer. Finalement c'est anti-productif de les laisser et on devrait plutôt les supprimer que de nous discréditer. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 25 avril 2021 à 14:58 (CEST)
replies: text: , je suis d'accord avec vous il devrait être intégralement repris. Néanmoins je pense qu'il conviendrait de ne supprimer cette version que lorsque la nouvelle sera prête, pour ne pas non plus perdre tout ce travail.--Savary34 (discuter) 25 avril 2021 à 15:00 (CEST)
thread_title: Proposé par : [[Utilisateur:Rama|Rama]] ([[Discussion utilisateur:Rama|discuter]]) 13 mai 2016 à 16:58 (CEST)

message: Article écrit en partie comme un article historique correct, mais comportant des jugements de valeur non sourcés et folkloriques. Exemples:
*Un officier français de cavalerie présent en Inde en 1782 en fait cette curieuse description
*L’incompétence, la pusillanimité et/ou l’indiscipline d’une partie des capitaines dans cette campagne va aussi se retrouver dans d’autres engagements.
*Les prisonniers anglais, à bord des bateaux français posent un autre problème de sécurité et d'intendance. Suffren fait des propositions d’échange aux Anglais qui refusent. Il semble que du côté de Hughes on fasse le calcul tortueux que ces prisonniers sont un poids mort qui consomment les ressources de l’escadre française, sans parler des risques qu’ils font courir à la sécurité des vaisseaux. Calcul étonnant alors que tous les renseignements indiquent que côté anglais on manque aussi d’hommes. Suffren décide donc de confier les prisonniers à la garde d’Haidar Alî, décision qui aujourd’hui encore fait hurler les historiens anglais[Qui ?], compte tenu de la cruauté du prince indien. Mais Suffren assume, malgré les cris et les supplications des prisonniers73. La faute en revient aux Anglais eux-mêmes
*Suffren n'a pas non plus oublié les conditions de détention épouvantables sur les pontons, lesquelles rendent les protestations anglaises bien hypocrites.
A relire sérieusement. Rama (discuter) 13 mai 2016 à 16:58 (CEST)
replies: text: Je rajoute qu'il y a pas mal d'informations fausses, telles la mort de certains officiers pourtant décédés des années après dans leur lit... Enrevseluj (discuter) 11 novembre 2017 à 11:46 (CET)
replies: text: Bonjour Enrevseluj (discuter), en effet Jacques Trublet de Villejégu n'est pas du tout mort à la bataille de Gondelour (1782) mais bien plus tard à Rennes dans son lit. Il ne commandait pas non plus le vaisseau le Flamand. Le capitaine du Flamand était Éléonor Jacques Marie Stanislas de Perier de Salvert qui fut tué dès la première bordée anglaise. Ce n'est qu'après sa mort que son second Trublet en a pris le commandement.--Savary34 (discuter) 25 avril 2021 à 14:30 (CEST)
replies: text:  Bonjour . En fait je pense vraiment que cet article devrait entièrement être repris. D'où une suppression me paraît plus judicieuse que de laisser cela dans cet état. Le problème d'articles de ce genre, c'est qu'ils sont dans un tel état que personne n'ose s'y attaquer. Finalement c'est anti-productif de les laisser et on devrait plutôt les supprimer que de nous discréditer. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 25 avril 2021 à 14:58 (CEST)
replies: text: , je suis d'accord avec vous il devrait être intégralement repris. Néanmoins je pense qu'il conviendrait de ne supprimer cette version que lorsque la nouvelle sera prête, pour ne pas non plus perdre tout ce travail.--Savary34 (discuter) 25 avril 2021 à 15:00 (CEST)
thread_title:  Problèmes de non-neutralité