Discussion:Frédéric Mistral/Archives

message: LAMARTINE N'EST POUR RIEN DANS LA FONDATION DU FELIBRIGE.
MISTRAL N'A RENCONTRÉ LAMARTINE, POUR LA 1ère FOIS, QU'EN 1858. OR, C'EST DÈS 1852 QUE MISTRAL, ROUMANILLE ET D'AUTRES POÈTES PROVENçAUX SE RETROUVENT POUR ENSUITE FONDER EN 1854 LE FÉLIBRIGE.
(laissé par une IP sur l'article, transféré ici par Bradipus bla 21 avril 2006 à 15:32 (CEST)
thread_title: DESOLÉ POUR CETTE INTRUSION MAIS UNE ERREUR EST À CORRIGER.

message: Mistral est l'auteur de Lou Tresor dóu Felibrige (1878-1886), qui reste à ce jour le dictionnaire le plus riche de la langue d'oc, et l'un des plus fiables pour la précision des sens. C'est un dictionnaire bilingue provençal-français, en deux grands volumes, englobant l'ensemble des dialectes d'oc.
Extrait du Tresor dou Felibrige:
 Lou Tresor dóu Felibrige, pagino 804
 
DIALÈITE, DIALÈCTE (l.g), DIALÈTE s.m. Dialecte, v. parla
"Es la formo propro à moun dialèite."
A. CROUSILLAT
Les principaux dialectes de la langue d’Oc moderne sont : le provençal, le languedocien, le gascon, l’aquitain, le limousin, l’auvergnat et le dauphinois. Le provençal a pour sous dialectes : le rhodanien, le marseillais, l’alpin et le niçard. Le languedocien a pour sous-dialectes : le cévenol, le montpelliérain, le toulousain et le rouergat…
Il n'emploie pas le mot d'occitan, mais de langue d'oc.
Pourtant, aux articles "auvergnat", "limousin", "gascon" cette citation est censurée. Le point de vue de Frédéric Mistral, Prix Nobel de littérature en 1904 et grand linguiste, est censuré. 
Seul le point de vue du pharmacien séparatiste et collaborationniste Louis Alibert est pris en compte.
:Cela sent la prose à plein nez du "Félibre Auvergnat", un banni qui revient sous IP . --JPS68 (d) 19 janvier 2010 à 00:44 (CET)
thread_title:  Lexicographie : ''Lou Tresor dóu Felibrige'' 

message: En occitan le son /u/ s'écrit "o".
Or sur la plaque il est bien écrit "ou".
La lenga daus grands troubaire
soun onour al pople occitan
Aqui sus lous barris de la lenga d'oc, lou centenari de Mistral, à la counvidaciou de la mantenença dau Lemouzi
C'est bien l'orthographe de l'abbé félibre Jousep Roux dans sa "Chansou lemouzina".
:Comme le limousin est un dialecte de l'occitan, la plaque est bel et bien en occitan. La langue d'oc a deux graphies très largement diffusées ; une dite «classique» et une autre dite «mistralienne». Comme sur la plaque il est question de «pople occitan», on peut difficilement prétendre que l'auteur identifiait sa langue comme autre chose qu'une variété d'occitan. Correjon (d) 10 mai 2013 à 05:19 (CEST)
thread_title:  la plaque est en limousin, pas en occitan 

message: Mistral n'a pas écrit de chansons, et d'ailleurs les troubadours n'en écrivaient pas non plus. Comme Mistral ils étaient des poètes.
Mistral a écrit les paroles d'une chanson, Magali, sur un air déja existant, que les ouvrières de la soie chantent dans "Mirèio".
Les hommes y chantent aussi "la cansou dou Baile Sufrèn", mais il n'y a pas de musique dessus, c'est donc bien un poème à l'intérieur du poème.
Mistral est un grand auteur lyrique et épique, pas un chansonnier.
:Bizarre que même sous IP, le sympathique  ose encore se lancer dans une telle croisade. Jamais personne n'a traité Mistral de chansonnier et c'est encore là une de ses interventions drôlatiques. Je viens de supprimer son doublon, un oubli (volontaire ) de sa part, qui utilisait au maximum le terme occitan. Une telle attitude plus les interventions de cette nuit sont la preuve évidente de la volonté de ce sympathique utilisateur de vouloir à tous prix désorganiser l'encyclopédie. --JPS68 (d) 19 janvier 2010 à 18:12 (CET)
replies: text: Ça veut dire que pour faire son dictionnaire, il s'est lancé dans le travail comme un moine bénédictin, et qu'il a écrit des textes de chansons comme un troubadour. Si vous comprenez chansonnier quand vous lisez troubadour, c'est peut-être parce que vous confondez le château de Font-Ségugne et le Caveau de la République ? Octave.H hello 19 janvier 2010 à 22:58 (CET)
thread_title:  Mistral n'est pas un chansonnier 

message: Je sais bien que les occitans considèrent comme occitan tout dialecte d'oc. Qu'ils parlent entre eux comme ça n'est pas gênant, mais c'est malhonnête dans une encyclopédie de faire croire que Mistral parlait comme ça.
Il s'est toujour dit écrivain en langue provençale, laquelle langue provençale comporte les dialectes suivants... dont le provençal au sens restreint.
Le mot "Oucitanìo" apparaît dans son dictionnaire, mais il ne le reprend pas à son compte. Il dit que "les lettrés l'utilisent pour désigner le midi et précisément le Languedoc". Il précise ensuite qu'en latin le mot "Occitania" a toujours désigné la province de Languedoc et elle seule.
Il est donc malhonnête de mettre (occitane) entre parenthèse sans préciser que ce mot est refusé par Mistral pour désigner la langue dans laquelle il écrit.
Mistral est un auteur de langue provençale. Lou Tresor dou Felibrige est intitulé:
Lou Tresor dou Felibrige
ou Dictionnaire Provençal-Français
embrassant les divers dialectes de la langue d'oc moderne.
:PS : EDITION
:J'ai tenté de dire que Mistral été poète PROVENÇAL et non "occitan", mais apparament wikipédia est rédigé par des occitanistes sans respect pour :la Provence. Qu'on le veuille ou nous, nous, Provençaux, serrons obligés de donner notre père Mistral aux militants occitanistes... pffff...
:Message non signé laissé le 2011-09-23 à 21:39:43 par 
::Wikipédia n'est pas une tribune occitaniste ou anti-occitaniste. Il suffit de citer l'article 2 des status du Félibrige de 1911, adoptés du vivant de Mistral (et modifiés seulement dans les années 1925 par Marius Jouveau): ART. 2. Lou Felibrige es establi pèr garda longo-mai à la nacioun óucitano sa lengo, sis us, soun gàubi e tout ço que coustituïs soun eime naciounau. Sa dóutrino es caupudo dins lis obro de Frederi Mistral e de si disciple.  (le Félibrige est établi pour préserver la langue, les usages, le génie de la nation occitane, ainsi que tout ce qui constitue son identité nationale. Sa doctrine est contenue dans les oeuvres de Frédéric Mistral et de ses disciples Statuts dans le Cartabèu de Santo Estello en ligne sur le site du CIEL d'Oc). --— J.-F. B. (me´n parlar) 24 septembre 2011 à 11:25 (CEST)
thread_title:  Mistral n'est pas un auteur de langue occitane 

message: C'est un livre publié en 1920, soit dix ans après sa mort, qui traduit quelques extraits de "Memòri e raconte", mais c'est une traduction, faite pas quelqu'un d'autre. Mistral n'a plus écrit en français depuis 1848.
:C'est inexact, Mistral a publié toute son oeuvre poétique en version bilingue, provençal et français, avec le français du côté droit... --Julien Desaygues (d) 6 février 2010 à 23:20 (CET)
thread_title:  "Mes origines" n'est pas un livre de Mistral 

message: Vu que les citations ne sont toujours pas référencée depuis deux ans, je les ai supprimées. On peut le replacer avec la référence ad hoc si quelqu'un l'a--Lepetitlord  [Fauntleroy] 12 décembre 2012 à 19:24 (CET)
replies: text: Tu aurais pu prendre la peine de faire les vérifications minimales, la plupart de ces citations sont aisément vérifiables par une recherche basique. Xic[667 ]  12 décembre 2012 à 20:46 (CET)
replies: text: Si elles étaient sur wikiquote, pourquoi y avait-il un refnec? Et si elles étaient sur wikiquote, quel était l'intérêt de doublonner en les mettant sur sa page?--Lepetitlord  [Fauntleroy] 13 décembre 2012 à 11:49 (CET)
replies: text: J'ai créé la page wikiquote hier soir... Xic[667 ]  13 décembre 2012 à 20:50 (CET)

text: Par ailleurs cet article traite de Mistral, et pas de la tauromachie, donc qu'on mette deux lignes sur son soutien, qui n'est qu'un épisode tout à fait périphérique de sa vie et d'une relevance infime en regard de l'immensité de son œuvre, d'accord, de là à en faire un long paragraphe qui rentre dans des détails totalement hors sujet, franchement, non. Xic[667 ]  13 décembre 2012 à 22:23 (CET)

text: Ce n'est pas hors sujet, cet épisode figure dans toutes les Histoires de la tauromachie (Robert Bérard, Laffont, Véronique Flanet, Pierre Veilletet Le peuple du toro Hermé, 'Une brève histoire de la corrida). Au cas où tu préfères cliquer : Tout le mundillo nîmois, Frédéric Mistral en tête, organise une grande corrida de contestation, résistance à la loi Grammont. Cela ne fait pas partie de son œuvre, je suis d'accord, mais la liste des rue portant son nom  n'en fait pas partie non plus--Lepetitlord  [Fauntleroy] 13 décembre 2012 à 23:28 (CET)
replies: text: C’est bien ce que je dis : ce n’est peut-être pas anecodtique dans l’histoire de la tauromachie (ou plutôt l’histoire de la militance pro-tauromachie dans le Midi), mais ça l’est dans la biographie de Mistral. La liste des rues à son nom (extrêmement incomplète)  prend une ligne dans l’article, et c’est autrement plus parlant sur l’influence culturelle générale de cette personnalité. Xic[667 ]  13 décembre 2012 à 23:35 (CET)

text: Je suis encore libre de faire ce que je veux (ou plutôt ce que j'ai le temps, le courage et l’envie de faire) sur Wikipédia. Mais puisque tu m’en donnes l'occasion, je me permets une critique : je ne vois pas bien ce qu'une phrase comme « En dépit d'erreurs inévitables, ce travail de lexicographie, accompli sans l'aide d'une seule fiche, fait le plus grand honneur au génie linguistique de Mistral » apporte : c'est une citation ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Ce n'est pas une information. J'ai l'impression que tu as tendance à sortir un peu trop les citations de leur contexte (je suppose que ce genre de considérations se trouvent après une présentation substantielle de l'ouvrage en question, ici nous ne savons pas en quoi il consiste précisément), du coup on a une belle phrase, mais qui ne dit rien (c'est quoi le "génie linguistique" de Mistral ? Qu'y a-t-il dans ce "dictionnaire" ? On sait juste qu'il est copieux). Xic[667 ]  14 décembre 2012 à 08:00 (CET)
replies: text: Détails demandés fournis. D'autres questions?--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 décembre 2012 à 15:39 (CET)
replies: text: Qu’est-ce que veut dire ’accompli sans l’aide d’une seule fiche’ ? Xic[667 ]  15 décembre 2012 à 14:10 (CET)

text: Comme le fait judicieusement remarquer Jfblanc, Mistral n'était pas prix Nobel en 1894, donc tes deux sources racontent n'importe quoi. De plus je ne vois pas pourquoi tu reviens encore une fois avec de longues citations qui n'apportent rien sinon de la lourdeur dans le style et la mise en forme, on peut très bien résumer cela en 3 lignes (en retirant les erreurs...) et l'article ne s'en portera pas plus mal. Xic[667 ]  16 décembre 2012 à 12:07 (CET)

text: Dis-moi, tes sources, elles sont où ? et elles disent quoi? Parce qu'il y a un paquet de sources primaires sur cet article et un paquet de liens en lignes complètement nuls ex Maillane. Donc tu peux continuer à me harceler autant que tu le souhaites, (cf : Je suis encore libre de faire ce que je veux ) ça n'arrangera pas l'article. Mais si ça te fait plaisir--Lepetitlord  [Fauntleroy] 16 décembre 2012 à 14:10 (CET)
replies: text: Ce n'est pas ma faute si tu insistes pour nous coltiner dans l'article des citations erronées (en 1894 Mistral n'avait pas le Prix Nobel, tu peux te plaindre tant que tu veux de harcèlement, ça ne changera rien à ce fait incontestable !). Mes sources c'est par exemple     Josiana Ubaud, Diccionari ortografic, gramatical e morfologic de l'occitan / Dictionnaire orthographique, grammatical et morphologique de l'occitan, Canet, Trabucaire, 2011, 1161 p., p. 22-24 et autres (ISBN 978-84-974-125-2), le dictionnaire le plus complet du languedocien à ce jour, qui dit clairement que Mistral a en grande partie repompé le dictionnaire de Vayssier (assez bien, mais avec des erreurs), donc tes histoires de fiches et de super-mémoire...  Xic[667 ]  16 décembre 2012 à 14:16 (CET)

text: Quel est l'intérêt de ces citations ? On sait déjà que Mistral aura le Nobel en 1904, c'est dit dès l'introduction et rappelé dans l’article, et on se retrouve avec un paragraphe entièrement constitué de citations dépareillées et décontextualisées, qui nous rabachent l'histoire du Nobel alors que ça n’a rien à faire là, pourquoi ne pas retenir l'information et écrire simplement cela en trois lignes ? Xic[667 ]  16 décembre 2012 à 14:51 (CET)
replies: text: Je crois rêver... Merci de ne pas introduire n'importe quoi dans l'article : quand on n'a pas les sources, on s'abstient, au risque de raconter n'importe quoi comme vous le faites (nulle part Ubaud ne conteste le travail de Mistral dans sa globalité, bien au contraire ; il n'est pas honteux de pomper le travail d'autrui quand on fait de la lexicographie, c'est même l'essentiel du travail !). Xic[667 ]  16 décembre 2012 à 15:06 (CET)
replies: text: Mais si, je les ai le sources, les mêmes que toi. Voilà où tu es allé repiquer tes pages 22-24 Dictionnaire patois-français du département de l'Aveyron :  Il a été amplement repris par Frédéric Mistral dans Lou Tresor dóu Felibrige et est encore utilisé dans des travaux de normalisation actuels . La lexicographe Josiana Ubaud en a ainsi extrait 325 nouvelles entrées, omises par Frédéric Mistral dans Lou Tresor dóu Felibrige, pour son Dictionnaire orthographique, grammatical et morphologique de l'occitan. La même auteure soutient que de nombreux termes pourraient encore en être tirés. Bonjour la vérification d'info--Lepetitlord  [Fauntleroy] 16 décembre 2012 à 15:13 (CET)
replies: text: C'est grotesque, tu te permets des jugements alors que tu n'as manifestement pas les ouvrages en question, tu n'as fait que reprendre certaines références que j'ai moi-même introduites (c'est moi qui ai écrit cet article !) (car je les ai, et je les ai lus ces bouquins, contrairement à toi !). Tu fais dire n'importe quoi à Ubaud : à aucun moment elle ne conteste le travail de Mistral, elle dit qu'il a amplement repris Vayssier, en effet (rien de honteux là dedans), et également que Mistral a introduit diverses erreurs et incohérences dans ses précisions dialectologiques (ce n’est pas dans le passage que j'ai indiqué). Concernant la pertinence d'avoir un paragraphe constitué de deux citations dépareillées, toujours pas de réponse. Xic[667 ]  16 décembre 2012 à 15:20 (CET)

text: Si tu as les ouvrages, je demande les citations exactes.Je te rappelle quand même qu'avant ma neutralisation, voici ce qui était  écrit :'Mistral est l'auteur du Tresor dóu Felibrige (1878-1886), qui reste à ce jour le dictionnaire le plus riche de la langue d'oc, et l'un des plus fiables pour la précision des sens. C'est un dictionnaire bilingue occitan-français, en deux grands volumes, englobant l'ensemble des dialectes d'oc.  Et là, ça ne te gênait pas du tout qu'il oit le plus riche et l'un des plus fiables. Il a suffit que j'intervienne sur l'article par ailleurs mal référencé, pour que tu t'acharnes sur chacun de mes mots. Et si ça te gonfle comme tu dis, et si tu as le dois de faire ce que tu veux, alors....--Lepetitlord  [Fauntleroy] 16 décembre 2012 à 15:30 (CET)
replies: text: Voilà ce qu’on gagne à s’emballer sur des sujets qu’on ne connaît pas et en déformant les propos d’autrui… Ça ne m’a jamais gêné qu’on dise que LTF soit le dictionnaire le plus complet et fiable de la langue d’oc (où aurais-je prétendu l’inverse ??), pour la simple raison que c’est vrai ! Et oui, il n’existe aucun autre dictionnaire comparable qui regroupe l’ensemble des dialectes de la langue, la plupart des dictionnaires se limitent à un dialecte concret (Vayssier traite du languedocien rouergat, Ubaud de l’ensemble du languedocien). Concernant tes modifications sur ce paragraphe, je n’ai fait que critiquer cette histoire de fiche et selon laquelle Mistral aurait tout fait de mémoire, alors qu’il est établi (la chronologie et les très nombreuses coïncidences entre les deux ouvrages, le tout avec quelques erreurs et imprécisions, ce qui n’a rien de honteux encore une fois) que Mistral n’a pas tout sorti de son chapeau mais a bien évidemment repris d’autres travaux antérieurs, dont le dictionnaire de Vayssier. Puisque tu insistes je te sortirai des citations quand j’aurai le temps, mais en attendant ce serait bien que tu évites de déformer mes propos ou ceux d’auteurs que tu ne connais pas. 16 décembre 2012 à 15:48 (CET)

text: Tout bien réfléchi, je ne me risquerai certainement pas à citer ici Ubaud car ce serait encore une fois courir le risque de te voir le récupérer en déformant, je complèterai par conséquent l'article moi-même. Je me permets d'insister encore : tu ne nous dis toujours pas en quoi ton paragraphe cité sur des citations dépareillées est préférable à une rédaction sourcée, ce n’est pas pour te harceler, c'est juste que si tu n’es pas capable d'expliquer en quoi cela apporte quelque chose je pense le supprimer de nouveau sous peu. Xic[667 ]  16 décembre 2012 à 18:25 (CET)
thread_title:  Citations 

message: Je suis un peu surpris par l'apparition du paragraphe sur la tauromachie et surtout sur le saucissonage des citations. Les auteurs cités prétendent qu'en 1894 Mistral intervient en "Prix Nobel de littérature" pour "soutenir le maire de Nîmes" alors qu'il n'a reçu le Nobel que 10 ans plus tard. Quelle est la valeur d'une référence fausse ? De plus, la "tradition" dans la région n'est pas la course de taureaux avec mise à mort, mais la Course camarguaise.
Cela ressemble a du POV pushing, et j'efface ce paragraphe.
--— J.-F. B. (me´n parlar) 17 décembre 2012 à 17:19 (CET)
thread_title:  Manipulation de l'information ? 

message: Miantenant que vous semblez avoir fini de vous disputer , auriez-vous un moment pour vous intéresser à la rédaction de l'article, qui souffre quelques handicaps : fautes d'orthographe, désordre dans l'exposé, contradictions entre paragraphes, imprécisions, etc.?
Quelques exemples : 
* « son œuvre Mirèio (Mireille) écrite en provençal »: certes, mais ne l'a-t-il pas écrit(e) aussi en français ?
* « il épousait à Dijon, Marie Louise Aimée Rivière. Ce fut ici qu'ils vécurent »: à Dijon ?
* « Le prix Nobel de littérature attribué à Frédéric Mistral, en 1904, pour Mirèio »: ou pour l'ensemble de son œuvre ? ou  pour son action en faveur de la promotion de la langue provençale ? les références à ce sujet ne sont pas claires (même la "Petite histoire" de l'attribution du prix, par Gunnar Ahlström, le discours de réception de Af Wirsen, et la bio d'André Chamson, dans l'ouvrage "Mireille" de la collection des prix Nobel de littérature, sont imprécis sur cette question)
* le paragraphe « Postérité » est mal nommé ; le paragraphe « Citations » n'a aucune référence
* les « Saintes-Maries-de-la-Mer, [...] auraient chassé la Tarasque »: ne seraient-ce pas plutôt les Saintes Maries ?
Qui s'y colle ? --Fr.Latreille (discuter) 14 août 2015 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Rédaction 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Frédéric Mistral. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20110816201827/http://sites.univ-provence.fr/tresoc/libre/integral/libr0437.pdf a été ajoutée à http://sites.univ-provence.fr/tresoc/libre/integral/libr0437.pdf
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 8 novembre 2018 à 16:23 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés