Discussion:Chiisme

message: La foi chiite est essentiellement fondée sur l'infaillibilité des imams. 
J'aimerais une source pour cette affirmation péremptoire 
Stuart Little 9 fév 2004 à 14:11 (CET)
thread_title: Infaillibilité des imams

message: ou septimans, duodécimans. L'un et l'autre se dit ou se disent.
(Stuart)
NB : "l'un OU l'autre se dit ou se disent" mais "l'un ET l'autre se diSENT" (cf. cours de français)
Deux choses :
# Je n'ai jamais rencontré "septiman", mais par contre j'ai rencontré "septimanien". De toute façon, à partir du moment où on écrit "duodécimain", il faut adopter "septimain".
#C'est bien d'avoir commencé cet article, mais il reste encore pas mal de travail. Je pense qu'il faut classer de façon plus claire les différents chiismes (en plus il manque le zaydisme), en évitant aussi de transposer dans le chiisme ce que certains reprochent au catholicisme, à savoir qu'une religion éclipse les autres : tu dis par exemple vers la fin qu'il y a des chiites en Iran et des Druzes au Liban, ce qui laisserait penser que les Druzes ne sont pas des chiites.
Jeantosti 9 fév 2004 à 18:23 (CET)
replies: text: Les druzes sont une secte à part, avec leurs propres dogmes. --Asquare 17 août 2005 à 09:41 (CEST)

text: Vous ne connaissez apparemment pas la phrase attribuée alternativement à Bouhours ou Vaugelas... NAH, le 16 décembre 2017 à 10:36 (CET)
thread_title:  Septimains, duodécimains 

message: Où trouvé un lieux d'information sur le chiisme sur la ville de strasbourg? et ainsi connaître les adresses des lieux cultes chiites
Pour s'informer le mieux les livres te donne un point de vue personnel et objectif si c'est ce que tu recherche! Je te donne l'adresse d'un site qui a été dit de secte mais il n'en ai rien ce ne sont que des livres qui y sont présenter!!! Cherche La lanterne cite chiite je n'est pas l'adresse en tete mais je reviendrai la mettre!Lahna 21 octobre 2007 à 21:04 (CEST)
thread_title:  mieux s'informer 

message: Il a existé aussi des chiites pentacimains. Extremement mals percus par les autres chiites, ils ont été exterminés au XIIième siècle (par Mûsà al-Kâzim si ma mémoire est bonne). Ils ont cependant profondément influencé l'islam du Maghreb, pour qui le culte des saints (anciens) est encore vivace, notamment chez les Berbères.
Il est trompeur d'utiliser par équivalence le terme septimain et Ismaëlien. Vous devriez utiliser un modérateur comme "a qui on a donné, par oposition au pentacimain, le nom d'Ismaelien.
Tout chiite qui croit a plus de 5 imam est Ismaelien !
On trouve d'autre communauté chiite d'origine Indienne : Les Ismaéliens qui reconnaissent l'Aga Khan pour leur Imam, les Dawoodi Bohra (dirigé par le Daï, le représentant de l'imam caché, les kodhja que l'empire britannique avait assimilé, malgré leur opposition, aux Ismaéliens (Ceux de l'aga Khan pas des septimains). Bohra ou Kodhja sont des émanations des Nizaristes.
Leur nombre n'est pas moins negligeable que celui des Druzes par exemple.
Les membres de ces trois groupes sont très nombreux en Inde mais aussi parmis la diaspora Indienne. On les trouve présents donc dans les ex-colonies, territoire et département françaises : Madagascar, Comores, Mayotte, Réunion et bien sur en France métropolitaine et au Canada.
: Merci pour ces informations qui vont nous permettre de rendre plus précis et d'étoffer l'article. N'hésitez d'ailleurs pas à le modifier vous-même (c'est le principe de Wikipédia). Jyp 21 aoû 2004 à 23:16 (CEST)
thread_title:  Autres mouvements chiites 

message: je constate que l'auteur fait une confusion entre le chiisme et le chiisme duodecimain . L'article ne devrait aborder que ce qui constitue le fond commun de tous les branches chiites  .
: L'article est encore à l'état d'ébauche. Si vous nous indiquiez les passages présentant des positions typiques de l'imanisme duodécimains, cela nous aiderait. Merci d'avance Jyp 2 sep 2004 à 21:19 (CEST)
thread_title:  constatations 

message: Etant donné le nombre des sectes directement ou indirectement liées au chiisme , il n'est pas necessaire de toutes les citer , on se contentera des principales . l'ordre mystique des alevis trouvera sa place dans le soufisme et le babisme dans l'article sur les duodecimains .--Tidasste 8 sep 2004 à 22:33 (CEST)
replies: text: Ben je vois pas ce que cela gène... Pourquoi enlever 15 mio d'alévis? Si tu les enlèves d'ici, il faut au moins les mettre dans l'article qui correspond. Sinon, on perd de l'information.Jyp 8 sep 2004 à 23:45 (CEST)
thread_title:  les sectes 

message: On ne peut pas écrire cela sur une encyclopédie. Reformulez si possible. 1001nuits 15 mai 2006 à 18:17 (CEST)
thread_title:  Révocation des modifications de 196.217.147.220 

message: J'ai commencé à regarder cet article (31 janvier 2007) et j'ai apporté quelques petites corrections. Cet article requière réllement une relecture complète pour apporter des nuances et expliquer la richesse de la théosophie shî'ite.
Donc à court et à moyen terme il faudra revoir cet article pour le bonifier pour qu'il reflète mieux ce grand courrant de l'Islam.
Il manque une bibliographie pour aider le lecteur à se repérer. --STEIGERWALD 1 février 2007 à 05:54 (CET)
replies: text: j'ai ajouté une structure pour les annexes et un bouquin de Corbin, le § des notes et références est encore vide, mais il faudrait peut-être essayer de lier davatange les infos de l'article à leurs sources, j'essaierais d'en faire un peu dans les jours qui viennent. فاب  |  so‘hbət | 8 février 2007 à 01:01 (CET)
thread_title:  Correction primaire 

message: Je propose que l'importance de l'article soit portée à "maximum" car il me semble qu'il correspond à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "maximum", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 7 juin 2007 à 22:45 (CEST)
thread_title:  Importance de l'article 

message: Je suis passé par cette page par curiosité et j'ai suivi le lien Ali.
Ali neveu de Mahomet est donc si je comprends bien à l'origine du chiisme.
Mais sur la page Ali, on le dit neveu de Mahomet ET 4eme calife sunnite.
On parle du même Ali ou de deux Alis différents?
La syntaxe serait elle a revoir? Ou alors j'ai rien compris?
Guillaume
Non Guillaume, ce que visiblement tu ne remarque pas c'est que la perception islamique des sunnites et des "chiites" n'est pas la même.Effectivement les musulmans sunnites ont davantage une vision manifeste, exotérique (zâhir) tandis que les musulamns chiites ont eux une vision du sens caché, ésotérique (bâtin) de leur religion. C'est à dire que, Ali fils d'Abi Talib (autrement dit, Ali ibn Abi Talib) est le premier Imam chiite (cette branche étant Immamite), il est bien à la base du chiisme. Mais pour la branche sunnite qui elle se repose sur le califat (ou royauté) en therme de pouvoir du peuple musulman, Ali ibn Abi Talib deviendra calif, qu'aprés 3 prédécesseur car il fut juger trop jeune à la mort de Muhammad (Allahou wa salam!) pour prendre ces fonction. Ce sont donc deux vision dualiste, ce explique la différence que tu as relevé!!!Lahna 21 octobre 2007 à 22:11 (CEST)
thread_title:  Ali 

message: lecridupeuple J’ai supprimé l’expression « khalifat allah », inexistante chez les chi’ites, ainsi que la note grotesque selon laquelle cela impliquerait la disparition de Dieu chez les chi’ites : l’ignorance et l’obscurantisme de FirasB / Mou7eb al khilafa n’ont pas de limites, ce qui s’explique aisément puisqu’il n’a jamais lu de livres chi’ites SUR LE CHI'ISME (c'est-à-dire de livres qui expliquent le chi’isme généralement, car on commence toujours par les bases quand on est ignorant et qu'on recherche sincèrement le savoir, comme les Correspondances, les Croyances du Chi'isme, les Repères des deux écoles, ou même les livres de Muhammad Tijani, etc., non des livres sur des sujets pointus, des recueils de ahadiths, ou des livres écrits par des individus unanimement rejetés comme celui de Nuri al Tabarsi). C’est d’autant plus flagrant que : 1- les chiites ne considèrent pas leurs Imams comme des « khalifat Allah », mais comme « hujjat Allah », preuves ou arguments de Dieu, les Imams étant la source de guidance claire pour les hommes jusqu’à la fin des temps. 2- « khalifa » est un terme polysémique qui peut vouloir dire « calife », « représentant », « successeur », etc., ce que seul des ignorants ou des individus malveillants peuvent passer sous silence. 3- le Coran lui-même désigne Adam comme le « khalifa » d’Allah : "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire [Khalifa]. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›." (La Vache, 30). 4- les sunnites, et non les chiites, notamment les califes Omayyades, ont pris ce titre de "khalifat allah", comme l’atteste l’ouvrage God's Caliph: Religious Authority in the First Centuries of Islam de Patricia Crone et Martin Hinds (Cambridge University Press, 1986, , p. 4). Autres sources citées : I. Goldbizer, Muslim Studies, London, 1967-71, vol. II, p. 61 ; « Du sens propre des expressions ‘Ombre de Dieu’, ‘Khalife de Dieu’ pour désigner les chefs dans l’Islam », Revue de l’Histoire des Religions 35 (1897) ; D.S. Margoliouth, « The Sense of the Title Khalifah » in A Volume of Oriental Studies Presented to E.G. Browne, Cambridge, 1922 ; E. Tyan, Institutions du droit public musulman, vo. 1 (Le califat), Paris, 1954, pp. 202, 439 ; etc. La suite consultable sur Google Books, http://books.google.fr/books?id=Ow-mV50c2TUC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=%22khalifat+allah%22&source=bl&ots=rbtfTW43Yy&sig=wumhGHSz5_alzmPpuGw9RJqZsb0&hl=fr&ei=4b6KS7D0Ioiz4QbSptWcDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAYQ6AEwAA#v=onepage&q=%22khalifat%20allah%22&f=false lecridupeuple 28 février 2010 20h52
: Je savais que tu fantasmais sur moi :) lache moi un peu mec, y a autre chose dans la vie que de s'enflammer sur wikipédia ;) Pour l'expressions khalifat ALLAH, ce n'est pas moi qui l'ai mise, mais elle était là avant que je ne vienne. Donc j'ai rajouté un commentaire que cette expression est peut être utilisée, mais elle considérée comme hérétique par les sunnites ET par les chiites. Donc peut être que tu me déteste (ché pas pourquoi d'ailleurs) mais ça ne t'empêche pas d'être juste, et de vérifier avant de parler et d'insulter ! finalement, je ne cesserai de le dire, vérifie tes sources avant de les poster, la religion islamique a une base de langue arabe, donc mets des sources de livres arabes, pas anglais ... c'est logique. ciao, et n'oublies pas de te faire une vraie vie en dehors du net ;) --FirasB (d) 2 mars 2010 à 23:33 (CET)
thread_title:  Khalifat Allah  

message: Je trouve qu'il n'est pas bien clair : il y a 25 millions d'alevis en Turquie et les chiites sont chiffrés 10-15% plus loin dans le texte, alors que la population en Turquie compte près de 80 millions si je ne me trompe pas ?
Merci
:Ces chiffres sont ceux du Pew Research Center, qui donne entre 7 et 11 millions d'Alevis en Turquie en 2009. L'article Alevisme précise bien : « les avis divergent sur leur nombre : officiellement ils sont entre 10 et 15 %, mais d’après les sources alévies ils représenteraient entre 20 à 25 % de la population nationale » Turb (discuter) 15 décembre 2013 à 01:02 (CET)
thread_title:  10-15% chiites en Turquie ?