Discussion:Babar (Roger Noël)/Admissibilité

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Traité par Dereckson (d) 13 décembre 2012 à 00:19 (CET)

message: Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 10:52 (CET)
replies: text: Ca impliquerait en tout cas de ratiboiser l'essentiel du contenu actuel : parce que la page actuelle ressemble vraiment à un blog perso. Attendu que sa notoriété semble avoir été très passagère, je reste peu convaincu de l'admissibilité du sujet, mais il faudrait voir si quelque chose de convaincant peut être tiré des sources imprimées... Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 12:37 (CET)
replies: text:  Par rapport à ce que tu as écrit plus haut, ce n'est pas tant l'affaire Solidarité qui a vallu conservation mais les avis estimant que des sources papier pré-Internet existeraient, comme le  dit Lebob également. Espérons donc que, cette fois-ci, elle seront fournies... Patrick Rogel (d) 6 décembre 2012 à 13:01 (CET)
replies: text: Oui, je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire... Mais histoire de me répéter, ce sont justement les résultats google books - qui répertorient normalement les sources papier, au moins les livres - qui m'ont alarmé. De toutes manières, l'état de l'article est inacceptable et il faut que la page ait au moins l'honnêteté de ne pas gonfler la notoriété de son sujet. Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 13:05 (CET)
replies: text: Je ne pense pas que beaucoup de biographies lui sont consacrées et il n'est probablement évoqué qu'incidemment dans certains ouvrages.  En revanche, la presse belge (et internationale?) de l'époque lui avait consacré de nombreux articles au moment de son embastillement en Pologne.  Mais je ne me vois pas me taper le trajet Genève-Bruxelles uniquement pour aller consulter les archives de journaux comme "Le Soir" ou "La Libre Belgique" (et d'autres).  C'est le problème du web: des personnages contemporains font le buzz, ce qui génère d'inombrables pages web qui en parlent, alors que d'autres à peine plus vieux ne subsistent qu'au travers un halo que le temps qui passe rend encore plus flou si on ne se fie qu'aux outils informatiques.  --Lebob (d) 6 décembre 2012 à 13:17 (CET)
replies: text: Je trouve quelques mentions - non centrées, mais des mentions quand même - dans les archives en ligne du Soir : 1. La plus ancienne date de 1988, et la plus récente de 1996. Ca ne le fait pas tout à fait à mes yeux, mais c'est déjà un indice : par contre, ce qui est dommage, c'est que manifestement les articles qui datent de 1982, soit la période de sa "vraie" notoriété, n'ont visiblement pas (ou pas encore) été digitalisés alors que c'est ce qui permettrait de se faire vraiment une idée. Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 13:35 (CET)
replies: text: Les sources papier ? Très simple : la presse de l'époque à la Bibliothèque Royale ! Les archives du Soir ou de la Libre Belgique ... puisque la presse belge toutes tendances politiques confondues en a parlé. De là à ce que tous les quotidiens de l'époque soient disponibles de nos jours sur Internet, faut pas rêver non plus ... Thib Phil (d) 6 décembre 2012 à 18:20 (CET)
replies: text: C'est juste un peu surprenant - mais pas tellement, au fond, la notoriété médiatique étant tellement éphémère... - que cette histoire ait été si peu citée dans des livres. Bon, en éliminant les retombées google de wikipédia et les trucs qui repiquent automatiquement le contenu de wikipédia, ça pourrait faire suffisamment de traces pour sourcer une page qui tienne un peu la route. Reste à éviter toute forme de complaisance. Jean-Jacques Georges (d) 7 décembre 2012 à 08:43 (CET)

text: précision importante. Gogol bouc ne répertorie pas tous les livres, et une partie des livres présents sur gogol bouc ne sont pas intégralement indexés. --dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 00:04 (CET)
replies: text: C'est, d'ailleurs, particulièrement vrai avec toute autre langue que l'anglais, hélas. Binabik (d) 11 décembre 2012 à 04:22 (CET)
thread_title:  [[Babar (Roger Noël)]] 

message: Pour les "anciens Belges", si j'ose, Roger Noël, alias "Babar" reste une figure connue, et pas seulement pour l'affaire Solidarnosc qui l'a rendu célèbre.  Je ne suis du reste pas bien persuadé qu'il est a classer dans la rubrique "extrême-gauche de Belgique", l'intéressé militant plutôt au sein de mouvement anarchiste/libertaire.  En ce qui me concerne, la notiété de l'intéressé est établie et suffisante, même s'il est peu connu en dehors de la Belgique.  En revanche, l'article qui a été rédigé par l'intéressé lui-même doit être retravaillé en profondeur et sur la base de sources, ce qui ne sera pas simple, les "exploits" les plus connus de l'intéressé étant bien antérieurs à inernet.  Il audra donc recourir à la chose imprimée.  --Lebob (d) 6 décembre 2012 à 12:09 (CET)
replies: text: Ca impliquerait en tout cas de ratiboiser l'essentiel du contenu actuel : parce que la page actuelle ressemble vraiment à un blog perso. Attendu que sa notoriété semble avoir été très passagère, je reste peu convaincu de l'admissibilité du sujet, mais il faudrait voir si quelque chose de convaincant peut être tiré des sources imprimées... Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 12:37 (CET)
replies: text:  Par rapport à ce que tu as écrit plus haut, ce n'est pas tant l'affaire Solidarité qui a vallu conservation mais les avis estimant que des sources papier pré-Internet existeraient, comme le  dit Lebob également. Espérons donc que, cette fois-ci, elle seront fournies... Patrick Rogel (d) 6 décembre 2012 à 13:01 (CET)
replies: text: Oui, je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire... Mais histoire de me répéter, ce sont justement les résultats google books - qui répertorient normalement les sources papier, au moins les livres - qui m'ont alarmé. De toutes manières, l'état de l'article est inacceptable et il faut que la page ait au moins l'honnêteté de ne pas gonfler la notoriété de son sujet. Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 13:05 (CET)
replies: text: Je ne pense pas que beaucoup de biographies lui sont consacrées et il n'est probablement évoqué qu'incidemment dans certains ouvrages.  En revanche, la presse belge (et internationale?) de l'époque lui avait consacré de nombreux articles au moment de son embastillement en Pologne.  Mais je ne me vois pas me taper le trajet Genève-Bruxelles uniquement pour aller consulter les archives de journaux comme "Le Soir" ou "La Libre Belgique" (et d'autres).  C'est le problème du web: des personnages contemporains font le buzz, ce qui génère d'inombrables pages web qui en parlent, alors que d'autres à peine plus vieux ne subsistent qu'au travers un halo que le temps qui passe rend encore plus flou si on ne se fie qu'aux outils informatiques.  --Lebob (d) 6 décembre 2012 à 13:17 (CET)
replies: text: Je trouve quelques mentions - non centrées, mais des mentions quand même - dans les archives en ligne du Soir : 1. La plus ancienne date de 1988, et la plus récente de 1996. Ca ne le fait pas tout à fait à mes yeux, mais c'est déjà un indice : par contre, ce qui est dommage, c'est que manifestement les articles qui datent de 1982, soit la période de sa "vraie" notoriété, n'ont visiblement pas (ou pas encore) été digitalisés alors que c'est ce qui permettrait de se faire vraiment une idée. Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 13:35 (CET)
replies: text: Les sources papier ? Très simple : la presse de l'époque à la Bibliothèque Royale ! Les archives du Soir ou de la Libre Belgique ... puisque la presse belge toutes tendances politiques confondues en a parlé. De là à ce que tous les quotidiens de l'époque soient disponibles de nos jours sur Internet, faut pas rêver non plus ... Thib Phil (d) 6 décembre 2012 à 18:20 (CET)
replies: text: C'est juste un peu surprenant - mais pas tellement, au fond, la notoriété médiatique étant tellement éphémère... - que cette histoire ait été si peu citée dans des livres. Bon, en éliminant les retombées google de wikipédia et les trucs qui repiquent automatiquement le contenu de wikipédia, ça pourrait faire suffisamment de traces pour sourcer une page qui tienne un peu la route. Reste à éviter toute forme de complaisance. Jean-Jacques Georges (d) 7 décembre 2012 à 08:43 (CET)

text: précision importante. Gogol bouc ne répertorie pas tous les livres, et une partie des livres présents sur gogol bouc ne sont pas intégralement indexés. --dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 00:04 (CET)
replies: text: C'est, d'ailleurs, particulièrement vrai avec toute autre langue que l'anglais, hélas. Binabik (d) 11 décembre 2012 à 04:22 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# : Voir mon avis ci-dessus.  Et je ne résiste pas à rappeler le slogane de l'époque qu'on pouvait lire un peu partout: "Libérez Babar!".  --Lebob (d) 6 décembre 2012 à 12:11 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # : Voir mon avis ci-dessus.  Et je ne résiste pas à rappeler le slogane de l'époque qu'on pouvait lire un peu partout: "Libérez Babar!".  --Lebob (d) 6 décembre 2012 à 12:11 (CET)
thread_title: Conserver

message: # Voir ci-dessus ; pas convaincu du tout par l'admissibilité, sauf si on m'apporte des éléments qui pourraient me convaincre de mon erreur. Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2012 à 11:04 (CET)
thread_title: Supprimer

message: #  La notoriété semble faible, mais celle acquise par son emprisonnement en Pologne est peut-être suffisante. Il y a par contre un très gros nettoyage à faire (qui semble avoir été commencé) ; beaucoup de liens connexes non pertinents, et surtout il semble avoir mis sous licence CC de nombreuses images dont il ne détient pas les droits ; il y a donc un nettoyage à faire sur Commons également. schlum =^.^= 6 décembre 2012 à 12:22 (CET)
thread_title:  Neutre 

message: Proposé par : Patrick Rogel (d) 17 octobre 2012 à 21:18 (CEST)
thread_title:  [[Roger Noël (militant)]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Il y a des sources, et la notoriété liée à Solidarnosc est établie : le Sénat belge en parle encore plus de 15 ans après dans un hommage à son avocat. Abeille noire (d) 19 octobre 2012 à 07:53 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Il y a des sources, et la notoriété liée à Solidarnosc est établie : le Sénat belge en parle encore plus de 15 ans après dans un hommage à son avocat. Abeille noire (d) 19 octobre 2012 à 07:53 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Page pratiquement complète Jmdu17 (d) 20 octobre 2012 à 15:48 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés