Discussion:Musique populaire américaine au tournant du XIXe siècle/Admissibilité

message: Proposé par : DarkVador [Hello there !] 10 septembre 2023 à 23:59 (CEST)
replies: text: Salut,  DarkVador, je ne comprends pas pourquoi le découpage historique est étonnant parce qu'il y est cité le tournant du XIXe siècle?? En musique, il se passe énormément de choses pendant le tournant du XIXe au XXe siècle. La musique atonale, la musique dodécaphonique s'établissent juste à ce moment-là (Gurre-Lieder en 1900 par ex), les musiciens utilisant l'héritage traditionnel (espagnol, russe etc.), le blues,le jazz ........ C'est une période extrêmement riche dans beaucoup de styles de musique. Au contraire, la situation dans le temps de cet article me paraît très pertinente. D'autre part, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de source dans l'article qu'on ne peut pas en trouver, au contraire je pense qu'il y en a en abondance. Je ne dis pas pour l'instant que l'article est admissible (je pense que oui, cependant), mais tes raisons de le critiquer ne sont pas valables du tout. --Dilwen (discuter) 13 septembre 2023 à 07:11 (CEST)
replies: text: Mon principal grief est l'absence totale d'un article Musique populaire américaine : c'est lui qu'il faut songer à créer en priorité, avant d'envisager un découpage par morceaux de siècles (tournant du  = 1890-1910). Peut-être qu'il existe des sources, mais l'article me paraît bien trop restreint en l'état. En plus, c'est un travail inédit (point positif : des ouvrages semblent être présents dans la bibliographie anglais). Mais si tu te sens de retaper l'article, n'hésite pas, je suis prêt à faire évoluer ma position. DarkVador [Hello there !] 13 septembre 2023 à 13:39 (CEST)
replies: text:  Mon idée c'est que ce n'est pas n'importe quel morceau de siècle,  mais un qui est particulièrement important, donc digne d'un article à lui tout seul (fin du XIXème début du XXème: intégration des negro-spirituals, des gospels, du ragtime, du blues, du jazz... non seulement dans la société américaine, mais aussi chez les compositeurs classiques comme Gerschwin ou Bernstein ou Ravel ou Debussy). Ce morceau-là est particulier en musicologie.--Dilwen (discuter) 13 septembre 2023 à 18:02 (CEST)
replies: text: Peut-être, mais il y a sûrement aussi des choses à dire sur les périodes ayant directement précédé et suivi. DarkVador [Hello there !] 13 septembre 2023 à 18:05 (CEST)
replies: text:  Oui, ça c'est sûr, surtout suivi, parce que la musique américaine commence techniquement autour du XIXème. Mais ce n'est pas parce qu'il y a des choses après que tu ne peux pas parler de cette période essentielle du tournant XIXe-XXe.--Dilwen (discuter) 13 septembre 2023 à 20:32 (CEST)
thread_title:  [[Musique populaire américaine au tournant du XIXe siècle]] 

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# Cet article se focalise sur une période clé de la musique américaine, le tournant entre le XIXe et le XXe siècle, en tentant d'analyser ses développements, via la fusion entre musique européenne et musique issue des cultures afro-américaines de l'époque. Le sujet est donc hautement encyclopédique. Apparemment, l'auteur n'a pas cité de sources, mais celles-ci existent, et probablement en abondance. Bien sûr, il faudrait passer du temps à améliorer la page, mais on ne peut pas supprimer un article sur un sujet encyclopédique et dont les sources existent de cette manière.
#. L'article est peut être mal nommé, le découpage temporel questionnable (faut il d'ailleurs avoir un découpage?) mais le sujet de la musique populaire américaine me parait au regard des ouvrages bibliographiques largement admissible et ces ouvrages abordent bien les décennies couvertes par l'article actuel. Après il y aurait un gros travail de reprise à faire sur cet article.--Lefringant (discuter) 13 septembre 2023 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Cet article se focalise sur une période clé de la musique américaine, le tournant entre le XIXe et le XXe siècle, en tentant d'analyser ses développements, via la fusion entre musique européenne et musique issue des cultures afro-américaines de l'époque. Le sujet est donc hautement encyclopédique. Apparemment, l'auteur n'a pas cité de sources, mais celles-ci existent, et probablement en abondance. Bien sûr, il faudrait passer du temps à améliorer la page, mais on ne peut pas supprimer un article sur un sujet encyclopédique et dont les sources existent de cette manière.
#. L'article est peut être mal nommé, le découpage temporel questionnable (faut il d'ailleurs avoir un découpage?) mais le sujet de la musique populaire américaine me parait au regard des ouvrages bibliographiques largement admissible et ces ouvrages abordent bien les décennies couvertes par l'article actuel. Après il y aurait un gros travail de reprise à faire sur cet article.--Lefringant (discuter) 13 septembre 2023 à 09:22 (CEST)
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message: #  Article peu lié, unique contribution d'un compte oublié depuis. Le découpage est en outre problématique : il n'existe ainsi pas de page Culture populaire américaine. En outre, il s'agit d'un pur travail inédit. DarkVador [Hello there !] 11 septembre 2023 à 00:05 (CEST)
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