Discussion:Statistiques sur l'immigration en France

message: Le site de l'ambassade de France à Tunis, qui tire selon toute probabilité ces statistiques d'une source officielle, parle de "420.000 Franco-Tunisiens résidant en France (...) ainsi que près de 200 000 Tunisiens titulaires d’une carte de séjour en France.", donc on arrive aux alentours de 600.000. Et en Tunisie, "la communauté française de Tunisie est estimée à 25.000 personnes environ, dont 18.000 étaient inscrites au Consulat général de France à Tunis fin 2008 (contre 16.000 fin 2007). (...)
Cette communauté est composée à près de 70 % de double nationaux. La proportion de bi-nationaux dépasse même 78 % chez les moins de 18 ans qui représentent plus de 30 % de la communauté française.". Je ne vois pas où insérer ces infos dans l'article (pour bien faire il faudrait aller voir ce que mentionnent les sites des autres ambassades de France), mais elles me semblent fort utiles. --Pylambert (d) 13 septembre 2010 à 17:01 (CEST)
thread_title:  Binationaux franco-tunisiens en France et en Tunisie 

message: Les données fournies sont fausses. Il s'agit de « pourcentages de nouveau-nés à risque de drépanocytose par rapport au total des naissances en 2007 » et non de « pourcentages de nouveau-nés ayant au moins un parent d'origine non-métropolitaine ». Voir la page de discussion de Démographie de la France. On peut retrouver le tableau, correctement interprété (et plus) dans l'article Drépanocytose. Sur les naissances de parents étrangers et/ou immigrés, voir Natalité en France. Touchatou (d) 15 mai 2011 à 19:03 (CEST)
thread_title: Naissances

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Bonjour à tous,
Je propose une fusion du contenu de l'article « Statistiques ethniques en France » (enfin de ce qu'il pourra être sauvé, cf Wikipédia:Requête aux administrateurs#POV-pushing - grand remplacement (et autres)) en deux parties.
Bien à vous, — Juste Juju, le 27 octobre 2019 à 11:33 (CET)
replies: text: L'interdiction des statistiques ethniques n'est valable que pour la France, hors Wikipédia n'est pas une encyclopédie française, mais une encyclopédie en français, donc toute demande partant d'une loi française n'a pas de pertinence pour moi. Apollinaire93 (discuter) 27 octobre 2019 à 13:51 (CET)

text: car Statistiques ethniques en France mélange les sujets des deux articles Groupes ethniques en France et Données statistiques sur l'immigration en France sans que son existence propre ne soit justifiée. C'est un POV fork. ›› Fugitron, le 27 octobre 2019 à 15:02 (CET)

text: De par même ses interdictions la statistique ethnique en France est un sujet en soi.--Barbanegre (discuter) 28 octobre 2019 à 22:16 (CET)
replies: text: Si la fusion est demandée, c'est parce que justement cette question d'interdiction de statistiques est déjà traitée dans  Groupes ethniques en France, où elle occupe  la majorité de l'article. --Pa2chant.bis (discuter) 31 octobre 2019 à 14:25 (CET)

text: la solution retenue par Apollinaire93 dans la section ci-dessous, par défaut, puisque pour la partie qui pourrait être conservée (c'est-à-dire sans détournement de sources et hors-sujets) c'est un doublon de contenu avec Groupes ethniques en France, créé récemment, et que selon moi il aurait du passer en SI. Mais puisque la procédure est lancée, ok pour cette solution. --Pa2chant.bis (discuter) 27 octobre 2019 à 17:46 (CET)

text: Il y a un vrai intérêt aux dexu articles, justement pour ne pas mélanger les statistiques ethniques et les statistiques sur l’immigration. Apollinaire93 (discuter) 27 octobre 2019 à 13:51 (CET)
replies: text:  Bonjour, je me permets de vous notifier parce que la proposition ne revient pas à choisir entre fusionner l'article 1 et l'article 2 ou l'article 1 et l'article 3, mais à fusionner deux sections distinctes de l'article 1 dans les articles 2 et 3. Il y aura toujours deux articles, à savoir les articles 2 et 3, l'un traitant des statistiques ethniques et l'autres des statistiques sur l’immigration. C'est l'article 1 actuel qui mélange les deux. Cdt, ›› Fugitron, le 27 octobre 2019 à 15:12 (CET)
replies: text:  Effectivement, je n'avais pas bien compris. Il faut correctement séparer les infos pour ne pas mélanger les choses, mais il est important de garder deux articles, le troisième pouvant être transformé en redirection. Donc ma position globale : garder Groupes ethniques en France et Données statistiques sur l'immigration en France et transformer Statistiques ethniques en France en redirection vers "Groupes ethniques en France". Cordialement. Apollinaire93 (discuter) 27 octobre 2019 à 15:32 (CET)

text: car Statistiques ethniques en France mélange les sujets des deux articles Groupes ethniques en France et Données statistiques sur l'immigration en France sans que son existence propre ne soit justifiée. C'est un POV fork. ›› Fugitron, le 27 octobre 2019 à 15:02 (CET)

text: sans objet (il n'est possible de faire qu'une seule fusion pour un même article, et pour celui-ci, il ne reste rien à fusionner). --Pa2chant.bis (discuter) 31 octobre 2019 à 14:31 (CET)
thread_title:  Double proposition de fusion autour de l'article « [[Statistiques ethniques en France]] » 

message: En l'absence de statistiques ethniques (interdites en France par la Loi informatique et libertés), je ne pense pas qu'il soit pertinent de garder un article détaillé sur le sujet. Je propose donc d'intégrer les paragraphes restants dans l'article principal, et de faire de « Statistiques ethniques en France » une simple redirection.
: L'interdiction des statistiques ethniques n'est valable que pour la France, hors Wikipédia n'est pas une encyclopédie française, mais une encyclopédie en français, donc toute demande partant d'une loi française n'a pas de pertinence pour moi. Apollinaire93 (discuter) 27 octobre 2019 à 13:51 (CET)
replies: text: car Statistiques ethniques en France mélange les sujets des deux articles Groupes ethniques en France et Données statistiques sur l'immigration en France sans que son existence propre ne soit justifiée. C'est un POV fork. ›› Fugitron, le 27 octobre 2019 à 15:02 (CET)

text: De par même ses interdictions la statistique ethnique en France est un sujet en soi.--Barbanegre (discuter) 28 octobre 2019 à 22:16 (CET)
replies: text: Si la fusion est demandée, c'est parce que justement cette question d'interdiction de statistiques est déjà traitée dans  Groupes ethniques en France, où elle occupe  la majorité de l'article. --Pa2chant.bis (discuter) 31 octobre 2019 à 14:25 (CET)

text: la solution retenue par Apollinaire93 dans la section ci-dessous, par défaut, puisque pour la partie qui pourrait être conservée (c'est-à-dire sans détournement de sources et hors-sujets) c'est un doublon de contenu avec Groupes ethniques en France, créé récemment, et que selon moi il aurait du passer en SI. Mais puisque la procédure est lancée, ok pour cette solution. --Pa2chant.bis (discuter) 27 octobre 2019 à 17:46 (CET)
thread_title:  [[Statistiques ethniques en France#Historique des statistiques ethniques]] et [[Groupes ethniques en France#Statistiques et estimations]] 

message: L'article par la suite mélange statistiques ethniques et statistiques sur l’immigration. J'ai déjà retiré toutes les données présentés (TI + détournement de sources pour faire un POV-fork), mais je ne sais pas si le reste peut être sauvé. Mais s'il y en a, c'est à intégrer à l'article sur les données statistiques sur l'immigration en France.
: Il y a un vrai intérêt aux dexu articles, justement pour ne pas mélanger les statistiques ethniques et les statistiques sur l’immigration. Apollinaire93 (discuter) 27 octobre 2019 à 13:51 (CET)
replies: text:  Bonjour, je me permets de vous notifier parce que la proposition ne revient pas à choisir entre fusionner l'article 1 et l'article 2 ou l'article 1 et l'article 3, mais à fusionner deux sections distinctes de l'article 1 dans les articles 2 et 3. Il y aura toujours deux articles, à savoir les articles 2 et 3, l'un traitant des statistiques ethniques et l'autres des statistiques sur l’immigration. C'est l'article 1 actuel qui mélange les deux. Cdt, ›› Fugitron, le 27 octobre 2019 à 15:12 (CET)
replies: text:  Effectivement, je n'avais pas bien compris. Il faut correctement séparer les infos pour ne pas mélanger les choses, mais il est important de garder deux articles, le troisième pouvant être transformé en redirection. Donc ma position globale : garder Groupes ethniques en France et Données statistiques sur l'immigration en France et transformer Statistiques ethniques en France en redirection vers "Groupes ethniques en France". Cordialement. Apollinaire93 (discuter) 27 octobre 2019 à 15:32 (CET)

text: car Statistiques ethniques en France mélange les sujets des deux articles Groupes ethniques en France et Données statistiques sur l'immigration en France sans que son existence propre ne soit justifiée. C'est un POV fork. ›› Fugitron, le 27 octobre 2019 à 15:02 (CET)

text: sans objet (il n'est possible de faire qu'une seule fusion pour un même article, et pour celui-ci, il ne reste rien à fusionner). --Pa2chant.bis (discuter) 31 octobre 2019 à 14:31 (CET)
thread_title:  [[Statistiques ethniques en France#Statistiques sur les migrations]] et [[Données statistiques sur l'immigration en France]] 

message: Bonjour à tous,
Je suis arrivé au bout de ma motivation pour la rédaction de cet article. C'était un travail intéressant mais j'ai envie de passer à autre chose. Si certains veulent continuer, ils trouveront dans l'ouvrage de François Héran, Avec l'immigration: Mesurer, débattre, agir, Paris, La Découverte, 2017, 327 p, un très utile complément d'après ce que j'ai pu en lire sur Google Book et le sommaire, notamment sur l'utilisation des données statistiques dans la société, aspect très peu développé dans l'article pour le moment. Il ne s'agit pas de traiter des idées des différents partis politiques ou autres sur l'immigration, ce qui serait hors sujet, mais de la façon dont les partis, le gouvernement, des associations, etc., s'approprient les données statistiques. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 6 décembre 2021 à 13:02 (CET)
thread_title:  Poursuite de la rédaction de l'article 

message: Bonjour,
Je souhaiterai une relecture de l'article. L'objectif est, à terme, de le proposer au label BA. Y a-t'il des manques ? Des passages difficiles à comprendre ? Le sujet de l'article est l'établissement de ces données, leurs limites, les controverses sur le choix des variables et la façon dont la société se les approprient. Il ne s'agit donc pas de traiter des idées des différents partis politiques ou autres sur l'immigration, ce qui serait hors sujet.
Merci d'avance, Girart de Roussillon (Discrepance ?) 25 mars 2023 à 21:46 (CET)
thread_title:  Amélioration de l'article 

message: Je reste perplexe sur ce titre de section : "Impact du mythe national français dans la nomenclature des recensements". D'autant plus que le contenu n'a pas le moindre rapport avec le titre : il s'agit d'une présentation essentiellement juridique des statuts de l'étranger et de l'acquisition de la citoyenneté . Devons-nous considérer le droit de la nationalité comme une branche de la mythologie ? --Verkhana (discuter) 20 avril 2023 à 22:37 (CEST)
replies: text: @Verkhana, oui, en effet, vous avez raison, ce titre est mal choisi. Je l'ai modifié. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 21 avril 2023 à 12:12 (CEST)
thread_title:  La France est-elle un mythe ?