Discussion:Décoloniser les arts

message: Je commence un travail de vérification et neutralisation. Toutes remarques sont bienvenues. Sijysuis (discuter) 14 octobre 2018 à 21:21 (CEST)
replies: text: Il reste encore beaucoup de sourçage à faire. Bon courage.Sijysuis (discuter) 14 octobre 2018 à 22:00 (CEST)
replies: text:  Suite à la suppression, sous R3R, d'un passage sourcé, sans passage par la PdD, je rétablis la mention de l'étude d'I. Barbéris d'une part, et sa mise en cause par le quotidien l'Humanité d'autre part. Toutes discussions sont bienvenues. Sijysuis (discuter) 16 octobre 2018 à 10:22 (CEST)
replies: text: NB, le fait que fdesouche relaie les articles de quelqu'un ne doit pas être un argument contre l'auteur de la tribune. Ce site a justement pour mode de fonctionnement de relayer ce qui l'arrange d'une manière ou d'une autre. TuhQueur (discuter) 16 octobre 2018 à 15:33 (CEST)
thread_title:  Vérification des sources et neutralisation 

message: Cet article devrait s'appeler Isabelle Barbéris contre Décoloniser les Arts. Les références à l'article de cette enseignante, et le conflit qui l'oppose à David Bobée sont supérieures à tout autre contenu.
Cet article semble se focaliser essentiellement sur les critiques que fait Isabelle Barbéris contre l'association. Le conflit entre cette dernière et David Bobée occupe une très grande part de l'article. On apprend en le lisant essentiellement qu'Isabelle Barbéris est opposée à cette association. Peu de liens renvoient à la nature même de la structure. Et toutes les critiques viennent de la même personne.
Se pose la question du conflit d'intérêt.
Ce sont les interventions des membres de DLA sur cette page qui ont  focalisé une partie de la page là-dessus, et mentionné cette affaire, ainsi que cité compulsivement I. Barbéris, qui n'était au départ mentionnée qu'à la marge. Par ailleurs, l'historique de DLA (Exhibit B, 1er Acte) n'est pas établi par I. barbéris, mais Bérénice Hamidi Kim. Cela dit vous avez raison, cette affaire aurait toute sa place sur la page de David Bobée. --Stochos96 (discuter) 30 octobre 2018 à 22:44 (CET)
thread_title:  Contenu de l'article 

message: Il faut dissocier les critiques formulées par Isabelle Barbéris de la plainte déposée contre elle.
Un publiant sous IP essaie d'orienter les choses en les tronquant. La plainte de David Bobée et son contenu sont mentionnés. L'AFP a publié la réponse de Mme Barbéris. Une plainte est une allégation : elle ne prouve en rien les faits, en démocratie. Ce sont deux points de vue opposés. Si vous mentionnez les allégations d'une partie, il est normal de rapporter l'autre versant publié par la presse, de manière neutre. --Stochos96 (discuter) 30 octobre 2018 à 21:47 (CET)
thread_title:  affaire judiciaire 

message: Plusieurs parties de l'article renvoient à la même source, l'article d'Isabelle Barbéris, ce qui semble relever de l'autopromotion en enfreindre les critères de neutralité
Ce sont les membres de DLA qui ont compulsivement cité une même source (en en supprimant d'autres) et une mme personne probablement de manière malveillante. Reprenez l'article de départ, c'était très marginal.--Stochos96 (discuter) 30 octobre 2018 à 22:48 (CET)
thread_title:  plusieurs renvois vers la même source 

message: Bonjour ! je tombe sur cet article et après avoir consulté le débat d'admissibilité et les discussions, il me semble que les problèmes constatés sont toujours largement présents et que la discussion a été interrompue sans les résoudre. Peut-on envisager une vraie refonte avec une réelle simplification de l'article pour mettre un peu d'ordre et synthétiser davantage les aspects polémiques, afin qu'ils soient plus lisibles ? la polémique concernant David Bobée et Isabelle Barberis, par exemple, pourrait aisément être laissée de côté avec un court renvoi vers les pages des individus eux-mêmes (l'association Décoloniser les arts n'étant pas à première vue directement concernée).
La section "racialisme" pose également à mon sens un gros problème de neutralité de point de vue (par l'emploi de ce terme), d'autant que le renvoi à la page de la notion sur WP est totalement incompréhensible. Bref, je propose une réduction de l'article et une synthèse de tous les aspects polémiques pour obtenir un état plus satisfaisant sans accumuler les bandeaux et du contenu sur du contenu. --Anne Daemon (discuter) 31 mai 2020 à 22:36 (CEST)
thread_title:  Amélioration nécessaire de la page 

message: Je supprime la source Yves Mamou ; on pouvait lire dans l'article wp : «le journaliste et écrivain Yves Mamou assimile la démarche de l'association à une censure plutôt qu'à une promotion de la diversité.«
« Mais quand l'apologie de la "diversité" coïncide avec l'éviction de tout spectacle critique de cette partie de la diversité qu'est l'islamisme, le résultat est identique à celui d'une censure. D'une censure politique et donc d'une atteinte à la liberté d'expression29. »»
Le propos de Y. Mamou a été détourné, puisque dans cette citation, il ne parle par de Décoloniser les arts comme on peut le vérifier ici : lire en ligne : Mamou parle d'une pièce de Charb déprogrammée sous la pression du MRAP et de la Ligue des Droits de l'Homme, sans mention de D. les A.. --JMGuyon (discuter) 25 avril 2022 à 22:44 (CEST)
replies: text: Constatons cependant que ce livre mentionne l'association "Décoloniser les arts" et D.Bobée. --Internationaliste2022 (discuter) 26 avril 2022 à 10:44 (CEST)
replies: text: La phrase de Mamou arrive dans une partie où sont évoqués outre la pièce de Charb, DLA, Bobée etc ... ( ce que l'on peut vérifier en utilisant votre lien et en lisant les phrases du dessus et enchaînements aboutissant à cette phrase précise. Le reconnaissez vous ?--Internationaliste2022 (discuter) 26 avril 2022 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Yves Mamou 

message: Comment mentionner :  Le « décolonialisme », une stratégie hégémonique : l'appel de 80 intellectuels
essai : 
 DLA est un relais associatif du décolonialisme dénoncé par 80 intellctuel-le-s  en 2018.
https://www.lepoint.fr/politique/le-decolonialisme-une-strategie-hegemonique-l-appel-de-80-intellectuels-28-11-2018-2275104_20.php  ? Internationaliste2022 (discuter) 26 avril 2022 à 12:24 (CEST)
thread_title:  80 intellectuels contre le décolonialisme 

message: Hello , je renomme la section et retire  :
* le passage  (motif : extraction d'une courte mention dans un article dont la portée réelle est infiniment plus large, Cherry picking, mise en avant, importance disproportionnée) ;
**l'article centré sur la censure ne cite l'association qu'au détour de la phrase   
* le passage  (motif : là encore, détournement de la portée réelle de la source, Cherry picking et POV pushing)
**la citation est extraite d'un article consacré à… une plainte déposée par David Bobée contre Isabelle Barbéris. 
Je synthétise le POV de I. Barbéris, qui me semble  pertinent. L'auteure dispose d'une notoriété suffisante et La racialisation de la culture traite bien du sujet de la page (racisation/décolonisation/post-colonialisme) de manière développée. Je reste évidemment perméable à toute critique, argumentaire et avis contradictoire des  s'intéressant à ce sujet. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 1 mai 2022 à 15:37 (CEST)
replies: text: Merci  pour votre travail ; je vous fais confiance.--JMGuyon (discuter) 12 mai 2022 à 21:28 (CEST)
thread_title:  Retouche du {{1er}} mai à 15:37 

message: Bonjour,
Je reviens sur cette page et je constate qu'une partie des polémiques imputées à Décoloniser les Arts le sont... sur la base d'articles indiqués en sources qui ne mentionnent absolument pas Décoloniser les Arts (notamment pour la polémique sur les Suppliantes). Non seulement les sources sont incorrectes mais à vrai dire je ne suis pas certaine que Décoloniser les Arts ait pris part à la polémique, au moins dans un premier temps (même si certains membres ont pu s'exprimer individuellement). Cela me semble embêtant compte tenu de la place occupée par cette affaire dans l'article.
--Anne Daemon (discuter) 27 avril 2022 à 12:28 (CEST)
replies: text: L'association Décoloniser les arts n'est jamais citée, Le Monde précise que sont venus perturber la représentation des . Je retire ce qui concerne cette polémique. Cordialmnt ~ Antoniex (discuter) 27 avril 2022 à 15:18 (CEST)
replies: text: Merci ! Cela semble préférable en effet. Je constate le même problème concernant la polémique sur Kanata (source qui ne mentionne pas du tout Décoloniser les arts) : j'ai ajouté un bandeau dans un premier temps mais il est probablement plus logique de supprimer le paragraphe. Anne Daemon (discuter) 27 avril 2022 à 15:44 (CEST)
replies: text: Oui, la même mesure était justifiée. Bonnes contributions futures.  Anne Daemon pour l'échange. ~ Antoniex (discuter) 27 avril 2022 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Sources détournées