Discussion:Stéphane Sangral/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 24 juillet 2018 à 01:18 (CEST)
replies: text: Pouvez-vous être plus précis ? Par exemple quand vous dites "il n'y a pas que Poezibao qui parle de Stéphane Sangral", que voulez-vous dire par "parle de" ? Ce qu'il faut, ce ne sont pas des sources qui "parlent de" tel auteur, mais des sources qui analysent et synthétisent la biographie ou l'oeuvre de l'auteur (donc pas des interviews notamment). Bien évidemment, ces sources ne sont pas obligées d'être sur le Net (mais qui donc a dit cela ?). Pouvez vous recenser plus précisément et plus spécifiquement les sources qui analysent la biographie ou l'oeuvre ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juillet 2018 à 16:36 (CEST)
replies: text: Cher Monsieur Jean-Christophe BENOIST, j'imagine que Camila.argolo vous répondra elle-même (bien qu'il apparaisse qu'elle vous ait déjà répondu en 2/), listant une vingtaine de revues et journaux (!) avec des articles sur l'œuvre de S. Sangral (majoritairement non des interviews, mais bien des recensions critiques, articles, analyses), ce qui pour un nouveau poète, qui a publié 6 ouvrages en 5 ans, est pour le moins remarquable, et même très rare. On parle bien de poésie, quasiment invisible, ne survivant que clandestinement, ou presque, dans le paysage de "l'actualité littéraire"... Que demander de plus ? Je me le demande... Bien à vous.--Hotter3 (discuter) 26 juillet 2018 à 02:39 (CEST)
replies: text: Disons comme il s'agit d'un auteur contemporain, encore jeune, j'ai tendance à être personnellement plus difficile en matière de sources dans ce cas de figure (et je pense que c'est le cas aussi pour une bonne partie de la communauté), pour des raisons évidente de promotion potentielle, que l'on voit beaucoup sur WP - justement - dans les domaines confidentiels (peinture contemporaine, arts plastiques..). J'ai aussi l'habitude dans les PàS de voir des listes infinies de sources (et plus il y en a, plus c'est suspect, presque, alors que quelque-unes bien choisies suffisent), qui ne font que mentionner au passage un auteur (qui "parlent de"), et où il faut chercher dans le tas une véritable analyse. Mais je crois bien que ce n'est PAS le cas ici en effet, et j'aimerais bien avoir une liste plus précise de recensions (sur internet ou non), mais il va falloir que je fasse ce travail moi même j'ai l'impression. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 juillet 2018 à 09:19 (CEST)
replies: text: Pour répondre à Jean-Christophe BENOIST : Parmi les 42 articles que j’ai décomptés, il n’y a que deux interviews. Les 40 autres articles « analysent et synthétisent », à chaque fois, un ou plusieurs de ses ouvrages. Quant aux éléments biographiques, on en trouve, éparpillés, dans ces divers articles. Il s’agit évidemment d’articles entièrement consacrés à Stéphane Sangral, et absolument pas d’articles qui « au passage » mentionnent cet auteur. Voici, par exemple, sur le site des Éditions Galilée, le lien vers le dossier presse qui compile douze articles consacrés à son quatrième ouvrage, Circonvolutions (Éditions Galilée, 2016) : http://www.editions-galilee.fr/images/3/p_9782718609331.pdf Cordialement--Camila.argolo (discuter) 26 juillet 2018 à 14:35 (CEST)
replies: text: Monsieur Jean-Christophe BENOIST, si vous voulez une recension plus précise ou complète (alors même qu'il y a déjà un certain nombre de "sources secondaires", et d'"éloquentes" dans la notice concernant ce poète), vous pouvez consulter sa page Facebook  - et c'est même assez surprenant concernant un "jeune" ou nouveau poète (je veux dire l'importance et le nombre de ces critiques). Quant à la question de "promotion potentielle", parlant en mon nom - étant un des deux principaux contributeurs sur cette notice - il n'en est nullement question, du fait que je ne connais pas Stéphane Sangral, si ce n'est à travers la seule lecture de ses ouvrages (et c'est bien l'essentiel concernant un poète). Bien à vous--Hotter3 (discuter) 26 juillet 2018 à 12:39 (CEST)
replies: text: Toujours en pensant que ce n'est PAS le cas ici, mais pour dire que ce n'est pas un argument, je connais bien des tentatives de promotion par des "fans" qui n'ont aucun lien avec l'auteur, mais qui pour autant ne sont pas pertinentes, et je dirais même que ce sont parmi les pires tentatives de promotion. Mais en effet les sources sur la page Facebook sont assez convaincantes. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 juillet 2018 à 14:05 (CEST)
replies: text: Merci pour votre clairvoyance et probité. Mais de prime abord, quand on voit qu'il publie 6 ouvrages aux éditions Galilée, c'est déjà, a priori, un gage de "sérieux"... De fait, je ne peux que vous rejoindre dans votre constat quant à la pertinence des sources concernant les ouvrages de ce poète - c'est bien pourquoi l'ayant lu, et connaissant assez bien la poésie contemporaine, j'étais pour le moins très surpris (et même choqué) par la demande de suppression de cette notice qui, je l'espère bien (dans le seul souci de la poésie elle-même), sera maintenue... le contraire serait pour le moins consternant... Bien à vous--Hotter3 (discuter) 26 juillet 2018 à 14:21 (CEST)
thread_title:  [[Stéphane Sangral]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je remets plus ou moins ce que j'avais déjà écrit dans la PDD de cet article.
Car pour peu qu'on connaisse la poésie, en particulier contemporaine, il est incroyable de proposer la suppression d'un tel article concernant un auteur, poète, ayant publié déjà 6 livres en 5 ans, de surcroît dans une maison d'édition connue et reconnue, les Éditions Galilée ! le dernier, qui vient de paraître, étant préfacé par un des plus grands poètes vivants de langue française, Salah Stétié... 
Les sources secondaires ou tertiaires sont certes importantes sur WP, mais elles ne sont pas non plus l'alpha et l'oméga du sérieux, de la notoriété, des entrées dans une encyclopédie... On pourrait citer de très nombreux écrivains, a fortiori des poètes éminents, même si pas connus du grand public, dont on trouve très, très peu de choses sur le Net, alors même qu'ils sont tenus parmi les plus "grands" dans le milieu de la poésie... - Pierre Peuchmaurd, Maurice Blanchard, Guy Cabanel Michel Fardoulis-Lagrange, Louis-Paul Guigues, Armel Guerne, Claude Tarnaud, Georges Henein,  etc. 
Le Net n'étant pas (encore ?) l'équivalent "absolu" de tout le savoir universel, et encore moins de la qualité ou de la reconnaissance du talent poétique... De plus, Stéphane Sangral ayant publié son premier livre il y a seulement 4 ans, il n'est pas étonnant qu'il n'y ait que très peu de choses sur le Net... quand on voit la place, si confidentielle (euphémisme !), de la poésie et des poètes dans notre monde contemporain, et même dans le domaine éditorial et littéraire ! Les compte-rendus critiques en matière de poésie sont plutôt rares... Mais si un poète est reconnu par ses pairs, publie régulièrement des ouvrages (dont il est rendu compte dans Poezibao(Brèves de lecture) Stéphane Sangral, par Christophe Esnault, Poezibao, 22 mai 2018.
(site de référence des publications poétiques actuelles), La Nouvelle Quinzaine littéraire, La Cause littéraire, cela devrait logiquement, et objectivement, constituer des gages sérieux de "reconnaissance" publique, et surtout de valeur en matière de poésie. Cordialement 
Hotter3 (discuter) 24 juillet 2018 à 02:20 (CEST)
replies: text: Pouvez-vous être plus précis ? Par exemple quand vous dites "il n'y a pas que Poezibao qui parle de Stéphane Sangral", que voulez-vous dire par "parle de" ? Ce qu'il faut, ce ne sont pas des sources qui "parlent de" tel auteur, mais des sources qui analysent et synthétisent la biographie ou l'oeuvre de l'auteur (donc pas des interviews notamment). Bien évidemment, ces sources ne sont pas obligées d'être sur le Net (mais qui donc a dit cela ?). Pouvez vous recenser plus précisément et plus spécifiquement les sources qui analysent la biographie ou l'oeuvre ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juillet 2018 à 16:36 (CEST)
replies: text: Cher Monsieur Jean-Christophe BENOIST, j'imagine que Camila.argolo vous répondra elle-même (bien qu'il apparaisse qu'elle vous ait déjà répondu en 2/), listant une vingtaine de revues et journaux (!) avec des articles sur l'œuvre de S. Sangral (majoritairement non des interviews, mais bien des recensions critiques, articles, analyses), ce qui pour un nouveau poète, qui a publié 6 ouvrages en 5 ans, est pour le moins remarquable, et même très rare. On parle bien de poésie, quasiment invisible, ne survivant que clandestinement, ou presque, dans le paysage de "l'actualité littéraire"... Que demander de plus ? Je me le demande... Bien à vous.--Hotter3 (discuter) 26 juillet 2018 à 02:39 (CEST)
replies: text: Disons comme il s'agit d'un auteur contemporain, encore jeune, j'ai tendance à être personnellement plus difficile en matière de sources dans ce cas de figure (et je pense que c'est le cas aussi pour une bonne partie de la communauté), pour des raisons évidente de promotion potentielle, que l'on voit beaucoup sur WP - justement - dans les domaines confidentiels (peinture contemporaine, arts plastiques..). J'ai aussi l'habitude dans les PàS de voir des listes infinies de sources (et plus il y en a, plus c'est suspect, presque, alors que quelque-unes bien choisies suffisent), qui ne font que mentionner au passage un auteur (qui "parlent de"), et où il faut chercher dans le tas une véritable analyse. Mais je crois bien que ce n'est PAS le cas ici en effet, et j'aimerais bien avoir une liste plus précise de recensions (sur internet ou non), mais il va falloir que je fasse ce travail moi même j'ai l'impression. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 juillet 2018 à 09:19 (CEST)
replies: text: Pour répondre à Jean-Christophe BENOIST : Parmi les 42 articles que j’ai décomptés, il n’y a que deux interviews. Les 40 autres articles « analysent et synthétisent », à chaque fois, un ou plusieurs de ses ouvrages. Quant aux éléments biographiques, on en trouve, éparpillés, dans ces divers articles. Il s’agit évidemment d’articles entièrement consacrés à Stéphane Sangral, et absolument pas d’articles qui « au passage » mentionnent cet auteur. Voici, par exemple, sur le site des Éditions Galilée, le lien vers le dossier presse qui compile douze articles consacrés à son quatrième ouvrage, Circonvolutions (Éditions Galilée, 2016) : http://www.editions-galilee.fr/images/3/p_9782718609331.pdf Cordialement--Camila.argolo (discuter) 26 juillet 2018 à 14:35 (CEST)
replies: text: Monsieur Jean-Christophe BENOIST, si vous voulez une recension plus précise ou complète (alors même qu'il y a déjà un certain nombre de "sources secondaires", et d'"éloquentes" dans la notice concernant ce poète), vous pouvez consulter sa page Facebook  - et c'est même assez surprenant concernant un "jeune" ou nouveau poète (je veux dire l'importance et le nombre de ces critiques). Quant à la question de "promotion potentielle", parlant en mon nom - étant un des deux principaux contributeurs sur cette notice - il n'en est nullement question, du fait que je ne connais pas Stéphane Sangral, si ce n'est à travers la seule lecture de ses ouvrages (et c'est bien l'essentiel concernant un poète). Bien à vous--Hotter3 (discuter) 26 juillet 2018 à 12:39 (CEST)
replies: text: Toujours en pensant que ce n'est PAS le cas ici, mais pour dire que ce n'est pas un argument, je connais bien des tentatives de promotion par des "fans" qui n'ont aucun lien avec l'auteur, mais qui pour autant ne sont pas pertinentes, et je dirais même que ce sont parmi les pires tentatives de promotion. Mais en effet les sources sur la page Facebook sont assez convaincantes. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 juillet 2018 à 14:05 (CEST)
replies: text: Merci pour votre clairvoyance et probité. Mais de prime abord, quand on voit qu'il publie 6 ouvrages aux éditions Galilée, c'est déjà, a priori, un gage de "sérieux"... De fait, je ne peux que vous rejoindre dans votre constat quant à la pertinence des sources concernant les ouvrages de ce poète - c'est bien pourquoi l'ayant lu, et connaissant assez bien la poésie contemporaine, j'étais pour le moins très surpris (et même choqué) par la demande de suppression de cette notice qui, je l'espère bien (dans le seul souci de la poésie elle-même), sera maintenue... le contraire serait pour le moins consternant... Bien à vous--Hotter3 (discuter) 26 juillet 2018 à 14:21 (CEST)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Voir discussion. --Camila.argolo (discuter) 25 juillet 2018 à 15:07 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Voir discussion. --Camila.argolo (discuter) 25 juillet 2018 à 15:07 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #. Cf. motif du bandeau. Des mentions, des blogs, des sources sans envergure. Rien qui ne permette d'écrire une biographie vérifiable et de démontrer sa notoriété.--ɄΓDO‾CЬWTH? 24 juillet 2018 à 08:07 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Bonjour, un consensus clair semble s'être dégagé pour la conservation de cet article. Quelqu'un peut-il conclure et retirer le bandeau s'il vou plaît ? Merci --Camila.argolo (discuter) 6 août 2018 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Retirer le bandeau de suppression