Discussion:Xavier Darcos

message: Je lis ici: "Divorcé de la célèbre conseillière d'orientation, Madame Chopin".
Impossible de savoir, sur Internet, qui est cette Madame Chopin. Et aucun lien ne vient nous éclairer. Dans ce cas, en quoi est-elle célèbre?
Je ne participe dans Wikipedia que peu de fois, mais aujourd'hui, je m'intrigue. 
Avez-vous des informations ?
Sylvain, 10H22, 18/05/07
:A priori, ce doit être un canular : j'ai supprimé (de toute façon, on n'a pas grand chose à faire du nom de son ex-femme). Remi Mathis (d · c) 18 mai 2007 à 10:36 (CEST)
thread_title:  Madame Chopin ? 

message: On ne peut pas mettre en ligne n'importe quoi !! 
Si ma voisine pense que je suis un sadique  elle peut porter plainte mais si c'est faux cela ne peut etre notifié dans une encyclopédie ON NE DOIT FAIRE APPARAITRE QUE DES ELEMENTS VRAIS ET VERIFIABLES !!! ( Docteur Gérard COHEN) : 
Je pense qu'il faut retirer cette phrase !!
:Fait, merci d'avoir veillé au grain. Alchemica 18 mai 2007 à 15:39 (CEST)
thread_title:  Accusé par des élèves d'avoir donné les sujets du bac français à sa classe ..... il a été entendu par la justice, mais celle-ci l'a innocenté. 

message: L'information est sujette à controverse, mais l'affaire a existé, comme d'autres affaires plus "politiques" (touchant Juppé, Chirac ou Fabius). L'affaire du bac de français (1982) de Darcos DOIT figurer dans une biographie, qui, même avec sa neutralité, n'en doit pas moins être exaustive. En l'espèce, pour être le plus complet possible, l'affaire doit être évoquée, et sourcée, comme c'est le cas, en faisant preuve d'un maximum d'objectivité.
J'ai opté pour le titre "controverse" et non "affaire du bac de français", qui laisse place à la discussion sans asséner, de façon péremptoire, un jugement moral sur ladite affaire. 
Ce n'est pas, en tout cas, une rumeur, mais bel et bien une affaire judiciaire, pour laquelle un jugement a été rendu en bonne et due forme. (Jlt69006 4 juin 2007 à 21:31 (CEST)
replies: text: Oui sauf que ca prend beaucoup de place pour pas grand chose. Ce n'est qu'une bourde professionnel comme si on mettait pour Besancenot qu'il a casser son vélo de facteur, quoi..(Tooony 4 juin 2007 à 23:48 (CEST)
replies: text:  Ah non, si Besancenot casse son vélo de facteur, aucun procès ne lui sera fait et l'affaire ne sera pas portée devant les tribunaux. Vous conviendrez qu'en l'espèce l'affaire Darcos est bien différente... (Jlt69006 5 juin 2007 à 17:48 (CEST)
replies: text: Et si une personne de mauvaise foi va prétendre que Besancenot lui a piqué son vélo, que Besancenot est interrogé et qu'on se rend compte que c'est totalement faux, l'indiquera-t-on sur la page de Besancenot ? Parce que là, c'est un peu ça... : une accusation fausse est lancée, Darcos en est bien étonné et finit par être innocenté. La mention de ce type d'affaire qui n'en est pas est un peu ridicule, ça n'apporte rien. Remi Mathis (d · c) 5 juin 2007 à 18:13 (CEST)
replies: text:  Ce que vous semblez oublier, c'est que l'affaire du bac de français ne répond pas à une rumeur lancée en l'air. Vous parlez, en prenant pour exemple le cas Besanceot, de "personne de mauvaise foi qui va prétendre qu'on lui a piqué son vélo". Il n'y a là aucune commune mesure avec l'affaire Darcos : le cas du bac de français n'est pas lié aux propos diffamatoires lancés par une personne de mauvaise foi. Il y a eu soupçon, instruction et jugement rendu en faveur de X. Darcos, comme l'article le signale objectivement, tout en précisant que X. Darocs avait bel et bien fait travailler ses élèves sur un sujet voisin de celui qui avait été donné au bac, sans toutefois pouvoir être certain de prévoir le sujet en question, puisque le choix définitif s'opère au sein d'un ensemble de sujets. Où est la diffamation ?... Nulle part. Quand il y a procès, scandale, affaire judiciaire, bien des biographies politiques sur wikipédia en font état, que lesdites affaires aient eu une répercussion importante ou pas sur la vie de l'homme politique. Je le répète : il ne s'agit pas de savoir si X. Darcos a volé des ramettes de papier dans son lycée et, contrairement à ce que vous dites, l'affaire judiciaire en est bien une. C'est plutôt la discussion autour du bien-fondé de cette précision dans la bio qui est exagérée. (Jlt69006 5 juin 2007 à 18:42 (CEST)
replies: text: Vous ne dites pas autre chose que moi : soupçon infondé (en d'autres mots, une rumeur) et innocence de Darcos reconnue par le tribunal. Je maintiens que rappeler ce type d'événement n'apporte rien à la bio, mis à la part la bonne conscience de celui qui l'écrit, qui a l'impression d'agir en citoyen... ou en justicier. Remi Mathis (d · c) 5 juin 2007 à 18:55 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas agir en citoyen, encore moins en justicier. Perso, je suis pas très fan de Zorro. Mais, plus sérieusement, c'est faire preuve d'exhaustivité. Et ce n'est pas sur un soupçon "infondé" que se fonde cette précision, comme vous le dites, mais sur des éléments avérés, prouvant que les sujets de X. Darcos ont été en lien étroit avec ceux qui sont tombés. Mais les charges n'ont pas été retenues. C'est tant mieux ou c'est tant pis, ce n'est pas à nous de le dire. Nous ne jouons pas les justiciers, vous en conviendrez, j'en suis sûr. Nous ne nous fondons pas non plus sur une rumeur et je suis très étonné que vous continuiez à soutenir cette position intenable en vertu même de ce que le jugement précise. La seule chose que je puisse vous concéder est que ce type d'événement est d'ordre anecdotique, sans comparaison avec l'affaire du sang contaminé ou celle des HLM de la ville de Paris qui ont eu des répercussions importantes sur les vies personnelles et politiques des condamnés. On peut éventuellement placer l'affaire Darcos en "information complémentaire", rubrique qu'on voit çà et là dans les bio politiques, pour relativiser l'information de cet événement, mais on ne doit pas la supprimer pour autant.(Jlt69006 5 juin 2007 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Affaire du bac de français 

message: J'ai révoqué une première fois la mention d'une "affaire" qui ne semble pas en être une (elle n'a apparemment pas entraîné de mise en examen, en tout cas) et qui me semblait assez anecdotique dans le parcours de Darcos. Je viens de révoquer une seconde fois car l'IP a rajouté le paragraphe en question sans explication et sans en discuter comme je l'y invitais. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 7 janvier 2008 à 09:53 (CET)
thread_title: Affaire ?

message: Salut,
Retrait de cette partie pour les raisons suivantes : évènement anecdotique, style non encyclopédique, passage non neutre. 
Cordialement. Laszlo (d) 31 décembre 2008 à 13:24 (CET)
thread_title:  Xavier Darcos et la règle de trois  

message: Je retravaillé cette partie qui était issu du site des Chiennes de Garde (attention aux règles sur la reproduction) et qui était non-neutre (présenté comme sexiste et insultant, ce qui est le point de vue des chiennes de garde, non une généralité). Je reformule en neutralisant et en enlevant la partie qui dit que Xavier Darcos s'est excusé personnellement auprès de Véronique Fayet (aucune source, déclaration gratuite et POV de la part des chiennes de garde).
Laszlo (d) 11 janvier 2009 à 23:08 (CET)
replies: text: sexiste d'après les chiennes de garde --Leslib (d) 12 janvier 2009 à 21:29 (CET)
thread_title:  Propos sur Véronique Fayet  

message: S'il y a une chose qui m'énerve sur Wikipédia, c'est le manque de neutralité. Les réformes de M.Darcos n'ont sûrement pas plus à tout le monde, mais Wikipédia n'est ni une tribune ni un déversoir idéologique. Il y a eu des gens contre, et des gens pour. J'étais pour, je suis pour et j'en suis fière (comme ça on ne me le fera pas sous entendre, c'est dit !). Le problème c'est qu'en métant un paragraphe comme celui là (ci-dessous), sous couvert d'une neutralité absolue (bah oui on cite un livre, qu'y a t-il de plus neutre), on amène l'article à prendre partie.
"Dans leur livre Main basse sur l'école publique[6], Eddy Khaldi et Muriel Fitoussi soutiennent que les réformes de l'Éducation nationale prônées par Xavier Darcos, sont puisées dans les idées « des associations de libéraux et de catholiques conservateurs proches du Front national et de l'Opus Dei »[11]."
C'est brutal et la comparaison n'est pas à l'échelle, mais c'est comme si sur l'article de la race humaine, quelqu'un mettait "le politicien Adolf Hitler a néanmoins soutenu dans Mein Kampf que les Juifs étaient des parasites dont on devait se débarasser", mais dans une volonté de neutralité (bah oui tout le monde a droit à avoir son point de vue, non ?, pourquoi pas lui). Vous voyez ou je veux en venir ? Il faut pas prendre les gens pour des cons, celui qui rajoute ce lien est profondément anti-Darcos. Mais là j'entend déjà ceux "oui mais c'est un livre, donc il faut le noter!" On peut aussi partir sur Staline "Oui mais ce n'est que mensonge, d'ailleurs Annie Lacroix-Riz ou Ludo Martins le soutiennent, donc soyons neutres et ne le critiquons pas !
Je me désole quand je sais que ce message n'aura sûrement pas de suite mais bon... je l'aurait dit ! Celette (d) 27 juin 2009 à 03:55 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'abord : passage retiré. Cordialement — Cheep (‡), le 27 juin 2009 à 10:26 (CEST)
replies: text: Heusement que vous n'avez pas lu l'article à l'époque de la version de Leslib . Le problème (j'avais déjà réduit ce passage, cf débats précédents), c'est aussi qu'au nom de la neutralité, les bio "contemporaines" sont réduite aux faits sans analyses. Ce passage ne me dérangerait pas plus que ça, en enlevant "proche de etc" éventuellement, si on avait en plus une vrai analyse des réformes. Il faudrait voir si des articles au moment de la passation de pouvoir n'ont pas traité du bilan des 2 années du ministère Darcos, et voir si ces critiques sont reprises, et alors pertinentes, ou non, donc supprimées à raison. Il y a un gros travail de sourèage sur cet article de toute façon, genre "possiblement parce que celui-ci voulait se débarrasser des fidèles d'Alain Juppé"... Cordialement. HaguardDuNord (d) 27 juin 2009 à 12:13 (CEST)
replies: text: Malheureusement en critiquant le "relativisme culturel" (pour résumer la position celette- amha) on peut vite tomber dans l'excès inverse qui serait le (pour faire vite) "politiquement correct" et la censure bon chic bon genre ( voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Xavier_Darcos#Wikipedia_n.27est_pas_un_organe_d.27information_et_censure_du_Gouvernement ). La place et le nombre d'octet permette (àmha) de présenter des points de vues divergents. Qui a peur de la diversité d'information ?  Combien parmi vous ont lu ce livre ? --Leslib (d) 29 juin 2009 à 16:50 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: Bonjour. La partie Publications est comprend un recensement, semble-t-il exhaustif, des articles publiés par Darcos. En principe, on ne mentionne pas les articles des universitaires dans les bibliographies car ils sont rarement nouveaux (reprises des bouquins ou thèses écrites par l'auteur...), leur portée difficile à cerner (ici, quelle est la notoriété de « Chemins de table en Périgord », ou l'importance du Colloque sur la psychocritique ?), le sourçage difficile (contrairement aux ouvrages listés par la BNF ou le SUDOC), et leur nombre rapidement infini. D'ailleurs, ce sont les ouvrages publiés qui comptent dans les critères d'admissibilité sur WP, les articles ne sont pas pris en compte. WP n'a pas à être exhaustif, et si un article est particulièrement notable, il entre dans la bio. La partie est donc à supprimer. Cordialement. HaguardDuNord (d) 26 novembre 2012 à 11:30 (CET)
thread_title:  Articles