Discussion:Hébreux

message: Abraham, qui a vécu au XIXe siècle avant JC
Au 19ième siècle avant JC ? Ca fait un peu vieux, non ?
Il n'y a pas une erreur dans cette date ?
:C'est bien ce que dit la Bible. Xic [667 ] 14 avril 2009 à 22:20 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté: «selon la tradition biblique»: ce sera plus clair  :). Il faut toujours garder à l'esprit que la Bible est, en grande partie, le récit idéologisé et reconstruit après coup, pour assurer son unité, d'un peuple en formation. Ici en l'occurrence, celle d'un groupe assez fruste au départ, de nomades marginaux, mais qui va se renforcer et développer une civilisation nouvelle en côtoyant des empires prestigieux, et des civilisations beaucoup plus anciennes et plus avancées que lui, dont il se nourrit des traditions, tout en tentant de gommer et de discréditer la source, pour asseoir sa propre importance récemment acquise. D'où une tendance, bien humaine (et qu'on retrouve aussi partout ailleurs, quand une nouvelle civilisation apparaît!), à la fanfaronnade et à l'exagération manifeste... Comme celle de chercher à se donner  une ancienneté  qui remonterait ...au déluge ! Voire avant, comme le notait déjà Spinoza, avec un brin d'ironie, dans son TTP ! Naibed (d) 7 avril 2012 à 10:24 (CEST)
replies: text: En fait la Bible ne donne pas vraiment de date pour Abraham, ce sont les historiens qui avaient cherché à une époque à situer le récit d'Abraham au  sur la base d'une mauvaise interprétation des données historiques de cette période. C'est une approche aujourd'hui bien datée que ne défendent même plus les historiens et archéologues qui restent le plus fidèles au récit historique biblique, mais hélas on la rencontre très couramment quand on aborde ce personnage. Voir la page concernant ce personnage qui donne une (trop) brève mise au point sur cette question ; l'article de WP:en offre une description plus détaillée. Zunkir (d) 7 avril 2012 à 21:09 (CEST)
replies: text: @Naibed: les Hébreux n'ont pas toujours été nomades. Jubilus (d) 9 juillet 2012 à 00:57 (CEST)
thread_title:  précision ??? 

message: Le lien pour le fichier pdf ne fonctionnne pas
:Merci du signalement, j'ai supprimé le lien invalide et demandé une précision de ref. Xic [667 ] 8 mai 2010 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Homre Et la bible 

message: Est-il possible qu'il y ait une relation entre l'invasion du levant et de l'Egypte par les peuples de la mer en -1200 avant JC (dont les Philistins seraient issus) et l'arrivée des hébreux sur ce territoire : les deux tentatives des peuples de la mer contre l'Egypte ayant échouée, elles ont forcement fait beaucoup d'esclaves.
Je n'ai malheureusement trouvé aucune littérature ayant exploré cette possibilité.
Tazinof (discuter) 16 décembre 2022 à 20:42 (CET)
thread_title:  Hébreux et peuples de la Mer 

message: Bonjour,
Vos débats sont passionnants, je vais ajouter ma modeste contribution.
En berbère, "ibriden" signifie "chemin", "route". En basque, "hibridazio" signifie "franchissement"  "traverser". Le nom de l'èbre (fleuve) semble également concorder avec cette définition (il traverse pratiquement de part en part la péninsule ibérique de l'océan à la mer). On trouve également cette racine en anglais dans le mot "bridge". La sens de "traversée" ou "ceux qui ont traversée" me semble l'explication la plus convaincante. Mais traverser quoi ? L'Euphrate ? Mon opinion est plutôt la mer méditerranée. Je pense que les hébreux sont les gens qui ont été fait prisonniers lors de la deuxième incursion des peuples de la mer (d'ailleurs la première mention d'Israêl apparait lors de cet événement sur une stèle du pharaon). La détestation évoquée dans la Bible avec les Philistins, également issus des peuples de la mer, peut s'expliquer facilement : les Philistins, déjà installés sur la côte lors à la première invasion, et probablement très proches des hébreux, ont du les trahir lors de cette deuxième attaque et ainsi provoquer la défaite. La distinction dans la Bible entre les Hébreux et autres, viendrait juste à distinguer ceux qui sont devenus des esclaves et qui ont été libérés du joug de l'Egypte par abraham, de ceux qui n'ont pas subi ce funeste sort. Il se peut que les ibères espagnols et les hébreux soient de lointains cousins. Stéphane MARTY 2A01:E0A:19F:F590:1C04:2703:8941:A272 (discuter) 12 juin 2023 à 06:39 (CEST)
thread_title:  Ethymologie Hébreu