Discussion Portail:Bière/Bon portail

message: Portail rejeté.
* Bilan : 1 bon portail, 1 attendre/contre, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : quorum non atteint
Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 décembre 2010 à 15:08 (CET)

message: Proposé par : Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 08:31 (CET)
replies: text: oui, pour le connaisseur, c'est la base, que j'ai d'ailleurs appliquée au sein de l'article bière traditionnelle ; mais pour le simple curieux, c'est déjà entrer dans des détails techniques. le fait est qu'il y a une grosse différence entre bière traditionnelle et bière industrielle, et que des distinctions existent aussi ailleurs (j'ai voulu mettre en avant les articles existants...). --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 17:34 (CET)
replies: text: Non vraiment désolé, mais c'est pour moi assez rédhibitoire. Par ailleurs, Bière traditionnelle me rappelle mes cours d'ethnologie et les critiques virulentes de l'appellation "traditionnelle". C'est presque un TI amha. Bonne chance pour la suite  -Aemaeth 15 décembre 2010 à 16:47 (CET)
replies: text: peux-tu me dire en quoi il est utile de classer une dolo en fermentation basse ou haute ? bien sûr, comme indiqué, traditionnelle n'est qu'une appellation éditoriale et on pourrait mettre un autre terme qui renvoie de toute façon à une réalité : l'existence de la bière au delà du monde des brasseries industrielles qui ne proposent que des variations du même produit. as-tu jamais goûté une chang toute chaude avec son millet fermentant sous tes yeux ? les bières ethniques ont des caractéristiques communes qui n'ont rien à voir avec les bières industrielles, et nombre de gens ignorent qu'elles existent. bien entendu, au sein du monde occidental, comme dans bière allemande par exemple, on se doit de classer en différentes fermentations, comme tu le souhaites, mais il s'agit alors d'un sujet limité à des variations régulées par des lois. --Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)
replies: text: AMHA, au lieu de traditionnelle/artisanal et industrielle, la classification devrait se faire par ingrédient principal (avec une subdivision claire entre céréales et autres) puis par style/type de fermentation (ce qui se recoupe souvent). Plus clair, plus exhaustif, je pense. Après, je suis d'accord avec toi, la bière industrielle est surreprésentée dans l'imaginaire collectif.   -Aemaeth 15 décembre 2010 à 19:38 (CET)
replies: text: on aurait alors un tas de bières classées dans divers étages, avec un tas d'ingrédients principaux, ce qui n'est pas possible dans le cadre d'un portail, mais est tolérable pour un article (vois déjà ,la longue liste des bières traditionnelles)... le simple amateur ne connaît pas forecément la différence entre fermentation basse ou haute, mais il voit sur l'étiquette de sa bière, le terme "tarwebier", qu'il trouvera facilement ici par ordre alphabétique. il n'y a pas de classification idéale dans le monde de la bière car des considérations chimiques se mèlent à d'autres, légales, économiques ou sanitaires. le splus simple est donc le tri par nom (ou genre ou type ou style), tel que le portail le fait ; mais il ne s'agit pas de la meilleure classification possible dont on voit un aperçu dans classification des bières. quant à la séparation industreielle/traditionnelle elle est aussi légale, car dans beaucoup de pays l'appellation "bière" est limitée à certaines boissons faites à partir de certains ingrédients. (eau, malt d'orge, houblon et levure). Allauddin (d) 16 décembre 2010 à 11:22 (CET)

text: oui c'est vrai et c'est encore faire de la pub passive, mais le fait est que certaines marques ou types sont connus et donc recherchés et surtout, ça permet un meilleur repérage visuel (évitant ainsi l'alphabet), sinon on est noyé dans une longue liste homogène. l'idée est d'accéder à l'essentiel en un coup d'oeil, et d'avoir sous la main le reste en cherchant un peu mieux. --Allauddin (d) 14 décembre 2010 à 14:43 (CET)
replies: text: En même temps, la page d'un portail se doit-elle d'être exhaustive ? je ne le pense pas. On peut donc se permettre un "tri" sur les références présentées. L'important est en fait de mettre un lien vers les différentes catégories pour permettre au quidam de passage de trouver ce qu'il recherche. Matpib (discuter) 15 décembre 2010 à 10:25 (CET)
replies: text: on ne peut jamais être exhaustif mais on peut et on se doit de présenter l'essentiel sans l'obnubiller pour des raisons esthétique ou éditoriale. come indiqué plus haut, rares sont ceux qui dégustent de la bière ; c'est toujours une marque de bière, qu'il convient dès lors de répertorier. quant aux styles, il est tout aussi utile de savoir ce qu'on boit quand on ouvre une tarwebier. maintenant bien sûr, il n'est peut-être pas utile de répertorier toutes les marques de bières exposées sur wiki (d'ailleurs je suis encore loin du compte), mais alors le choix de l'une ou de l'autre revient à une préférence inadmissible. quant à une simple redirection général vers une page de liste, c'est inutile et inélégant. le portail ne doit pas renvoyer à des annexes. il doit se suffire à lui-même.--Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)
replies: text: vois les types de bières sans gras et dis-moi si tu trouves ça mieux, cad, plus lisible… Allauddin (d) 19 décembre 2010 à 23:00 (CET)
thread_title:  [[:Portail:Bière]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# Le proposant. --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 08:47 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # Le proposant. --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 08:47 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # . Je ne crois pas le Portail arrivé à maturité. Allauddin, ton travail est vraiment intéressant et je souligne ici sa qualité, mais je trouve que le portail en est plus à l'étape du débroussaillage que proche du BA. Il faut encore un peu de réflexion sur une présentation plus organisée du monde de la bière. J'en suis moi même au même type de réflexion avec le Whisky. Il faut trouver l'accroche qui pourra rendre la page plus digeste pour le visiteur. Matpib (discuter) 15 décembre 2010 à 10:29 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: #  un nombre élevé de liens vers les articles sont des redirections. Il y a du ménage à faire. Sardur - allo ? 13 décembre 2010 à 23:32 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: ==== Remarques d'Aemaeth ====
Brasseur amateur et amateur de bière, je suis pas du tout convaincu en la division de Types de bières entre "bières traditionnelles ou ancestrales" ou "bières artisanales ou industrielles" ni par pays ou par régions. Ce serait oublier le style et surtout l'ingrédient principal (malt d'orge, banane,…) qui avec le type de fermentation me parait bien plus probant.  -Aemaeth 13 décembre 2010 à 15:27 (CET)
replies: text: oui, pour le connaisseur, c'est la base, que j'ai d'ailleurs appliquée au sein de l'article bière traditionnelle ; mais pour le simple curieux, c'est déjà entrer dans des détails techniques. le fait est qu'il y a une grosse différence entre bière traditionnelle et bière industrielle, et que des distinctions existent aussi ailleurs (j'ai voulu mettre en avant les articles existants...). --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 17:34 (CET)
replies: text: Non vraiment désolé, mais c'est pour moi assez rédhibitoire. Par ailleurs, Bière traditionnelle me rappelle mes cours d'ethnologie et les critiques virulentes de l'appellation "traditionnelle". C'est presque un TI amha. Bonne chance pour la suite  -Aemaeth 15 décembre 2010 à 16:47 (CET)
replies: text: peux-tu me dire en quoi il est utile de classer une dolo en fermentation basse ou haute ? bien sûr, comme indiqué, traditionnelle n'est qu'une appellation éditoriale et on pourrait mettre un autre terme qui renvoie de toute façon à une réalité : l'existence de la bière au delà du monde des brasseries industrielles qui ne proposent que des variations du même produit. as-tu jamais goûté une chang toute chaude avec son millet fermentant sous tes yeux ? les bières ethniques ont des caractéristiques communes qui n'ont rien à voir avec les bières industrielles, et nombre de gens ignorent qu'elles existent. bien entendu, au sein du monde occidental, comme dans bière allemande par exemple, on se doit de classer en différentes fermentations, comme tu le souhaites, mais il s'agit alors d'un sujet limité à des variations régulées par des lois. --Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)
replies: text: AMHA, au lieu de traditionnelle/artisanal et industrielle, la classification devrait se faire par ingrédient principal (avec une subdivision claire entre céréales et autres) puis par style/type de fermentation (ce qui se recoupe souvent). Plus clair, plus exhaustif, je pense. Après, je suis d'accord avec toi, la bière industrielle est surreprésentée dans l'imaginaire collectif.   -Aemaeth 15 décembre 2010 à 19:38 (CET)
replies: text: on aurait alors un tas de bières classées dans divers étages, avec un tas d'ingrédients principaux, ce qui n'est pas possible dans le cadre d'un portail, mais est tolérable pour un article (vois déjà ,la longue liste des bières traditionnelles)... le simple amateur ne connaît pas forecément la différence entre fermentation basse ou haute, mais il voit sur l'étiquette de sa bière, le terme "tarwebier", qu'il trouvera facilement ici par ordre alphabétique. il n'y a pas de classification idéale dans le monde de la bière car des considérations chimiques se mèlent à d'autres, légales, économiques ou sanitaires. le splus simple est donc le tri par nom (ou genre ou type ou style), tel que le portail le fait ; mais il ne s'agit pas de la meilleure classification possible dont on voit un aperçu dans classification des bières. quant à la séparation industreielle/traditionnelle elle est aussi légale, car dans beaucoup de pays l'appellation "bière" est limitée à certaines boissons faites à partir de certains ingrédients. (eau, malt d'orge, houblon et levure). Allauddin (d) 16 décembre 2010 à 11:22 (CET)

text: oui c'est vrai et c'est encore faire de la pub passive, mais le fait est que certaines marques ou types sont connus et donc recherchés et surtout, ça permet un meilleur repérage visuel (évitant ainsi l'alphabet), sinon on est noyé dans une longue liste homogène. l'idée est d'accéder à l'essentiel en un coup d'oeil, et d'avoir sous la main le reste en cherchant un peu mieux. --Allauddin (d) 14 décembre 2010 à 14:43 (CET)
replies: text: En même temps, la page d'un portail se doit-elle d'être exhaustive ? je ne le pense pas. On peut donc se permettre un "tri" sur les références présentées. L'important est en fait de mettre un lien vers les différentes catégories pour permettre au quidam de passage de trouver ce qu'il recherche. Matpib (discuter) 15 décembre 2010 à 10:25 (CET)
replies: text: on ne peut jamais être exhaustif mais on peut et on se doit de présenter l'essentiel sans l'obnubiller pour des raisons esthétique ou éditoriale. come indiqué plus haut, rares sont ceux qui dégustent de la bière ; c'est toujours une marque de bière, qu'il convient dès lors de répertorier. quant aux styles, il est tout aussi utile de savoir ce qu'on boit quand on ouvre une tarwebier. maintenant bien sûr, il n'est peut-être pas utile de répertorier toutes les marques de bières exposées sur wiki (d'ailleurs je suis encore loin du compte), mais alors le choix de l'une ou de l'autre revient à une préférence inadmissible. quant à une simple redirection général vers une page de liste, c'est inutile et inélégant. le portail ne doit pas renvoyer à des annexes. il doit se suffire à lui-même.--Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)
replies: text: vois les types de bières sans gras et dis-moi si tu trouves ça mieux, cad, plus lisible… Allauddin (d) 19 décembre 2010 à 23:00 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Brasseur amateur et amateur de bière, je suis pas du tout convaincu en la division de Types de bières entre "bières traditionnelles ou ancestrales" ou "bières artisanales ou industrielles" ni par pays ou par régions. Ce serait oublier le style et surtout l'ingrédient principal (malt d'orge, banane,…) qui avec le type de fermentation me parait bien plus probant.  -Aemaeth 13 décembre 2010 à 15:27 (CET)
replies: text: oui, pour le connaisseur, c'est la base, que j'ai d'ailleurs appliquée au sein de l'article bière traditionnelle ; mais pour le simple curieux, c'est déjà entrer dans des détails techniques. le fait est qu'il y a une grosse différence entre bière traditionnelle et bière industrielle, et que des distinctions existent aussi ailleurs (j'ai voulu mettre en avant les articles existants...). --Allauddin (d) 13 décembre 2010 à 17:34 (CET)
replies: text: Non vraiment désolé, mais c'est pour moi assez rédhibitoire. Par ailleurs, Bière traditionnelle me rappelle mes cours d'ethnologie et les critiques virulentes de l'appellation "traditionnelle". C'est presque un TI amha. Bonne chance pour la suite  -Aemaeth 15 décembre 2010 à 16:47 (CET)
replies: text: peux-tu me dire en quoi il est utile de classer une dolo en fermentation basse ou haute ? bien sûr, comme indiqué, traditionnelle n'est qu'une appellation éditoriale et on pourrait mettre un autre terme qui renvoie de toute façon à une réalité : l'existence de la bière au delà du monde des brasseries industrielles qui ne proposent que des variations du même produit. as-tu jamais goûté une chang toute chaude avec son millet fermentant sous tes yeux ? les bières ethniques ont des caractéristiques communes qui n'ont rien à voir avec les bières industrielles, et nombre de gens ignorent qu'elles existent. bien entendu, au sein du monde occidental, comme dans bière allemande par exemple, on se doit de classer en différentes fermentations, comme tu le souhaites, mais il s'agit alors d'un sujet limité à des variations régulées par des lois. --Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)
replies: text: AMHA, au lieu de traditionnelle/artisanal et industrielle, la classification devrait se faire par ingrédient principal (avec une subdivision claire entre céréales et autres) puis par style/type de fermentation (ce qui se recoupe souvent). Plus clair, plus exhaustif, je pense. Après, je suis d'accord avec toi, la bière industrielle est surreprésentée dans l'imaginaire collectif.   -Aemaeth 15 décembre 2010 à 19:38 (CET)
replies: text: on aurait alors un tas de bières classées dans divers étages, avec un tas d'ingrédients principaux, ce qui n'est pas possible dans le cadre d'un portail, mais est tolérable pour un article (vois déjà ,la longue liste des bières traditionnelles)... le simple amateur ne connaît pas forecément la différence entre fermentation basse ou haute, mais il voit sur l'étiquette de sa bière, le terme "tarwebier", qu'il trouvera facilement ici par ordre alphabétique. il n'y a pas de classification idéale dans le monde de la bière car des considérations chimiques se mèlent à d'autres, légales, économiques ou sanitaires. le splus simple est donc le tri par nom (ou genre ou type ou style), tel que le portail le fait ; mais il ne s'agit pas de la meilleure classification possible dont on voit un aperçu dans classification des bières. quant à la séparation industreielle/traditionnelle elle est aussi légale, car dans beaucoup de pays l'appellation "bière" est limitée à certaines boissons faites à partir de certains ingrédients. (eau, malt d'orge, houblon et levure). Allauddin (d) 16 décembre 2010 à 11:22 (CET)
thread_title:  Remarques d'Aemaeth 

message: Je ne suis pas fan de la mise en gras de certains articles plutôt que d'autres dans les sections types de bières et marques de bières, ça donne l'impression d'importance supérieure de certains articles par rapport à d'autres. Ludo Bureau des réclamations 14 décembre 2010 à 09:40 (CET)
replies: text: oui c'est vrai et c'est encore faire de la pub passive, mais le fait est que certaines marques ou types sont connus et donc recherchés et surtout, ça permet un meilleur repérage visuel (évitant ainsi l'alphabet), sinon on est noyé dans une longue liste homogène. l'idée est d'accéder à l'essentiel en un coup d'oeil, et d'avoir sous la main le reste en cherchant un peu mieux. --Allauddin (d) 14 décembre 2010 à 14:43 (CET)
replies: text: En même temps, la page d'un portail se doit-elle d'être exhaustive ? je ne le pense pas. On peut donc se permettre un "tri" sur les références présentées. L'important est en fait de mettre un lien vers les différentes catégories pour permettre au quidam de passage de trouver ce qu'il recherche. Matpib (discuter) 15 décembre 2010 à 10:25 (CET)
replies: text: on ne peut jamais être exhaustif mais on peut et on se doit de présenter l'essentiel sans l'obnubiller pour des raisons esthétique ou éditoriale. come indiqué plus haut, rares sont ceux qui dégustent de la bière ; c'est toujours une marque de bière, qu'il convient dès lors de répertorier. quant aux styles, il est tout aussi utile de savoir ce qu'on boit quand on ouvre une tarwebier. maintenant bien sûr, il n'est peut-être pas utile de répertorier toutes les marques de bières exposées sur wiki (d'ailleurs je suis encore loin du compte), mais alors le choix de l'une ou de l'autre revient à une préférence inadmissible. quant à une simple redirection général vers une page de liste, c'est inutile et inélégant. le portail ne doit pas renvoyer à des annexes. il doit se suffire à lui-même.--Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 19:02 (CET)
replies: text: vois les types de bières sans gras et dis-moi si tu trouves ça mieux, cad, plus lisible… Allauddin (d) 19 décembre 2010 à 23:00 (CET)
thread_title:  Remarques de Ludo