Discussion:Trotskistes français durant la Seconde Guerre mondiale

message: J'ai reporté dans cet article spécialisé la contribution que Dominique Natanson avait ajouté à Résistance intérieure française
--EdC 19 octobre 2005 à 23:11 (CEST)

message: Je n'ai pas sous la main une documentation exhaustive concernant le mouvement trotskiste, mais je ne trouve trace de Pierre Gueguin et Marc Bourhis ni dans "Les Trotskistes" de Christophe Nick, ni dans "Fusillez ces chiens enragés" de René Dazy. 
Sur le Web, on trouve des sites comme http://s.huet.free.fr/dialektos/poiesis/rgc02.htm et http://www.humanite.fr/journal/2003-10-18/2003-10-18-380848 qui laissent penser que Pierre Gueguin était un communiste dissident et laisse planer le doute sur la "troskicité" de Marc Bourhis.
De toutes façons, il manque dans cet article, mais plus généralement, sur l'ensemble des articles de wiki, une présentation des mouvances trostkistes dans la période considérée. Mais même à l'état d'ébauche, on ne pourra pas laisser Pierre Gueguin et Marc Bourhis trotskistes, si aucune source ne vient étayer cette affirmation. --EdC 17 décembre 2005 à 15:28 (CET)
thread_title:  Pierre Gueguin et Marc Bourhis étaient-ils trotskistes ? 

message: Tout d'abord, je dois dire que cet article ne m'enthousiasme guère, qu'il est de nature hagiographique et non sourcé. Il laisse entendre que tous les groupes trotskistes ont été résistants.
:Mais n'est-ce pas toi qui a créé cet article, dont le contenu était jusqu'ici identique depuis sa création (wikification à part) ? Pour montrer qu'ils n'étaient pas tous résistants, et pour respecter le titre, j'ai étoffé sur le défaitisme révolutionnaire face aux panzers et sur l'entrisme dans les partis collaborationnistes. Soig 28 mars 2006 à 21:27 (CEST)
replies: text: Si tu veux le remettre, il te suffit de sourcer (et l'emploi de ce slogan et son refus par les trotskistes). Soig 28 mars 2006 à 21:27 (CEST)

text: Prétendre que leurs journaux ont été interdits du fait du PCF (qui comme tout le monde sait, était mal vu des deux autres partis au gouvernement) me parait tendancieux. J'écris « parait » parce que sais que le PCF a abusé du vocable hitléro-trotskiste vis à vis des troskistes après la guerre. Encore une fois, des sources ! Il me parait plus probable que ces journaux ont été interdits du fait de leur action de facto pro-allemande durant la drole de guerre et l'attitude attentiste ou entriste de la majorité. Soig 28 mars 2006 à 21:27 (CEST)

text: Non. C'est le meilleur moyen de commencer une guerre d'édition. Ce qu'il faut, c'est parvenir à un consensus et sourcer les différentes affirmations. Soig 28 mars 2006 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Contestation sur les corrections d'[[Utilisateur:Eti]]

message: Chère IP 83.113.203.32 qui a écrit le paragraphe sur la presse, tu as le droit de rester clandestine, et Wiki te donne les moyens techniques de faire des modifications sans t'enregistrer, mais sache que quand même qu'à partir du moment où tu fais des contributions substantielles en histoire contemporaine, il est fortement recommandé de s'enregistrer de façon à ce que les autres contributeurs puissent communiquer avec toi. Par exemple, si tu était enregistré, je t'aurais écrit un mot pour te demander de cîter tes sources. --EdC / Contact 27 août 2006 à 11:19 (CEST)
replies: text: Comme de toute évidence vous n'êtes pas un adepte de la clandestinité, le plus simple est de commencer par vous créer un compte. C'est une formalité toute simple (Cliquer en haut et à droite de l'écran sur "Créer un compte ou se connecter") qui vous permettra de disposer d'une page utilisateur où vous pouvez vous présenter et d'une page de discussion où vous pouvez recevoir des messages. Par la suite, si vous avez un message, vous en serez prévenu. Les nouveaux arrivants trouvent tout de suite un ou plusieurs tuteurs qui peuvent leur refiler des tuyaux utiles qui permettent de gagner du temps dans l'apprentissage des techniques de base (vous avez déjà fait le plus difficile qui consiste à se lancer et à enrichir des articles). Normalement, Wikipedia n'est pas le lieu pour recevoir des témoignages: Une encyclopédie doit faire une synthèse de ce qui est déjà publié. J'ai l'impression que ce que vous avez ajouter devrait se trouver, par exemple, dans le livre de Christophe Nick "Les Trotskistes". Bon courage pour ces débuts dans Wiki.--EdC / Contact 27 août 2006 à 23:39 (CEST)
thread_title:  Message pour l'IP 83.113.203.32 

message: Quelqu'un qui s'y connaît bien a rajouté plein d'infos utiles. Mais le style est décidé POV "on doit à la justice d'ajouter"... "ils se permattaient de" etc. J'ai commencé à rectifier.
Par ailleurs dans l'article "trotskysme en France on accuse un groupe de trotskystes de collaboration... il faudrait rectifier. Johncmullen1960 (d) 24 décembre 2007 à 07:20 (CET)
thread_title: style journalistique et npov

message: je trouve que la partie sur la presse rend mal compte de l'article de Barta du 9 juin 1944, dans lequel il écrit:
"Car non seulement à la place de l'occupation allemande, les impérialistes alliés vont substituer leur propre occupation (Eisenhower à la place de Rundstedt) ; mais cette occupation (qu'on la baptise de tous les noms que l'on voudra, cela ne changera rien au fait) aura à son service le même Etat qu'ont utilisé et Daladier (1939-1940) et Pétain pour briser l'hostilité des masses populaires à la guerre impérialiste et à la dictature politique de la bourgeoisie."
Faire référence aux bombardements alliés ne me semble pas pertinent, vu que la position "ils se valent" est d'abord fondée sur l'identification de deux impérialismes, l'allemand et l'anglo-saxon, et sur leur commune dénonciation comme soutiens des bourgeois français.
source: http://www.marxists.org/francais/barta/1944/06/ldc30s_060944.htm
Ychevali (d) 20 août 2009 à 18:04 (CEST)
thread_title:  presse 

message: Je suis d'accord avec ceux qui soulignent le coté hagiographique de cette article. Je voudrais par ailleurs souligner la subjectivité de certains témoignages, un peu "sensationnalistes"
Mon père, André Calves notait déjà dans la version corrigé de "Sans Bottes ni médailles" sur le site André-Calves.org:
"Je dois ouvrir une parenthèse. Dans son livre « Contre vents et marées », le camarade Yvan Craipeau a commis un grand nombre erreurs peu explicables. Il fait du traître Conrad, « un autrichien, neveu du musicien Frantz Lehart ». Où a t-il été dénicher cela ? Conrad Leplow était un Allemand de Hambourg. Bien après la guerre les trotskystes allemands ont retrouvé sa trace dans cette ville. Il raconte aussi que « Conrad est battu pour la frime, mais non exécuté. » Qui a vu cela ?
Par contre, plusieurs copains et mon frère ont vu Conrad participer à des perquisitions. Toujours selon Craipeau : « Les soldats allemands de la IVème fournissaient les militants français en armes et Ausweis ». Ausweis, oui ; armes, non ! « Le maquis de Scrignac continue à accueillir ceux que menace la répression ». On doit supposer qu’il s’agit de trotskystes…Cela eut été trop beau ! « Jeunes travailleurs et soldats allemands se saluent dans Brest le poing levé ».» D’où sort cette absurdité ?
Après cela, Craipeau insiste sur l’imprudence des camarades bretons ! Il a d’ailleurs remis cela dans un numéro de « Rouge » de 1992. Il est vrai qu’il y eut des imprudences. Mais il est vrai aussi que du fait de l’introduction de Conrad Leplow dans l’organisation, il y aurait eu des arrestations qui ne pouvaient être limitées dans une ville aussi relativement petite que Brest. Ainsi, Conrad ignorait l’adresse à Kerhuon de Yves Bodénès. Il ne l’avait vu qu’une fois et le reconnut rue de Siam. Il est vrai, enfin, que sans Robert Cruau qui parlait allemand et était très militant, il n’y aurait même pas eu d’organisation allemande à Brest.
Il faut tout de même souligner que si des copains de Paris publièrent le journal clandestin « Arbeiter und Soldat »; si des militants de divers points de France agirent pour que ce journal parvienne à des soldats allemands, c’est seulement à Brest qu’il y eut un début d’organisation préparée par de jeunes militants. Tout le mérite en revient au camarade Robert Cruau. Et ce travail, il l’a payé de sa vie à vingt trois ans."
Par ailleurs je tiens à préciser que si l'exécution des soldats allemands ne fait aucun doute, il a toujours considéré comme "farfelue" l'histoire de la décapitation, tradition "culturelle" de la wehrmacht.
Dernière précision, la page 181 du recueil des fac-similés de La Vérité n'est en aucun cas un fac-similé mais une rédaction des auteurs J-M.Brabant, M.Dreyfus, J.Pluet rédigée probablement en 1976.
Curieusement, à ma connaissance,et sous réserve d'erreur, les noms des trotskistes déportés et/ou tués par les nazis, ne figurent dans aucune littérature d'époque.
: Pratiquement, y-a-t-il des passages de l'article à modifier ou des ajouts à faire ?--EdC / Contact 21 décembre 2010 à 22:39 (CET)
thread_title:  précisions à l'article