Discussion:Carlos (chanteur)

message: L'article a été semi-protégé le 17 janvier 2008, peu après l'annonce de sa mort. De nombreuses modifications ont été apportées par des Ip sans que cela n'apporte rien, à part pourrir l'historique de la page. Les contributeurs et les IP qui souhaitent faire des ajouts sur cet article sont invités à en discuter avec sérénité ici même. Merci d'avance. Ludo Bureau des réclamations 17 janvier 2008 à 12:18 (CET)
thread_title:  Semi-protection 

message: Bonjour, je viens de lire une nécrologie de Carlos sur lefigaro.fr (http://www.lefigaro.fr/culture/2008/01/17/03004-20080117ARTFIG00460-carlos-est-mort.php) et celle-ci indique que son vrai nom est Jean-Chrysostome Dolto, ce qui s'avère être un mélange entre les noms de "Yvan-Chrysostome Dolto" et "Jean-Christophe" indiqués sur wikipédia.
Deuxièmement, on peut se demander ce que signifie "parfois appelé Jean-Christophe Doltovitch". Carlos est parfois appelé ainsi pour une question de facilité ? Pour plaisanter ? Pour une question d'état civil ?
Pourquoi dire que le vrai nom de son père est Doltovitch, ce qui est absolument risible. Sa soeur se nomme Dolto-Tolitch (Долто Толищ), ce qui, effectivement, sonne plus russe que le précédent (le père de Carlos n'était pas yougoslave que je sache).--Esabate (d) 14 novembre 2011 à 13:39 (CET)
thread_title:  Les différents "noms" de Carlos 

message: "Carlos était présent au meeting de Nicolas Sarkozy à Bercy le 29 avril 2007"
C'est tellement anecdotique... Si ça se trouve il a aussi assisté à un meeting de Mitterrand le 6 janvier 1979, qu'est-ce que ça apporte à sa biographie?</br> Est-ce qu'il a été membre de l'UMP, est-ce qu'il s'est régulièrement présenté comme un soutien de Sarkozy? --Looptest (d) 17 janvier 2008 à 14:59 (CET)
thread_title: Meeting de Nicolas Sarkozy à Bercy le 29 avril 2007

message: Dans les premiers temps il a été annoncé que Carlos est décédé d'un "cancer foudroyant". Mais le jour même  Johnny Hallyday sur l'antenne de RTL révèle que Carlos combatait la maladie depuis plusieurs années. Le 20 janvier 2008, Michel Drucker sur France2 en préambule de l'émission "Vivement Dimanche" confirme en précisant qu'il combattait depuis deux ans.
Je me suis permis d'enlever la contribution de Muriste qui avait rajouté que Carlos était mort d'un cancer foudroyant. Tout le monde est-il d'accord sur le fait que son cancer du foie durait depuis 2 ans, et que ce n'est pas vraiment un cancer foudroyant ?
PetitPrinceOregon (d) 25 janvier 2008 à 16:52 (CET)
replies: text: Certes mais si tu avais des sources à mentionner à la place de "tout le monde est d'accord" ce serait un peu plus encyclopédique, non ? J-L Cavey (d) 28 janvier 2008 à 16:25 (CET)

text: Quelques sources : http://www.musicarlos.com/, http://blogs.rtl.fr/laparole/index.php/post/2008/01/17/Carlos-est-mort, http://sport-trops.com/marocfoot/2008/01/18/deces-carlos-est-mort/mais aussi http://www.edicom.ch/fr/news/people/1193_4810596.html?xtor=RSS-9. La note de bas de page N°2 dans l'article débouche sur une erreur 404 sur le site de La Croix. Si on cherche Carlos sur le site on tombe sur cette page : http://www.la-croix.com/photo2/index.jsp?docId=2326318&rubId=4085. Certes ces écrits ne constituent pas une preuve de médecin légiste mais faute de mieux... J-L Cavey (d) 29 janvier 2008 à 08:19 (CET)

text: Dans un article du Parisien, ils expliquaient qu'il combattait la maladie depuis 2 ans, certains de ses amis le savaient.--Guil2027 (d) 29 janvier 2008 à 09:43 (CET)

text: Tout à fait. Pourquoi ne pas se contenter de dire qu'il est mort d'un cancer ? J-L Cavey (d) 29 janvier 2008 à 19:39 (CET)

text: Je me suis posé la question aussi. Je n'ai pas une confiance démesurée dans l'article de l'AFP, écrit avec les pieds, et qui confond psychiatre et psychanalyste. Il est possible que le journaliste ait fait un lapsus en pensant à Saint Jean Chrysostome, l'autre hypothèse étant que ses parents l'aient nommé exactement du nom du saint... à vérifier. Au passage je trouve ça rigolo que le chanteur ait reçu "bouche d'or" comme deuxième prénom. - Eusebius [causons] 17 janvier 2008 à 23:36 (CET)
thread_title:  Cause du décès de Carlos 

message: Bonjour, j'ai malencontreusement ajouté un "ref nec" à l'affirmation que le père de Carlos était de famille juive.
J'écris "malencontreusement", puisque je n'avais pas pris garde au fait que la page de discussion est en activité forcenée.
Par contre, une référence sérieuse est impérative : à ma connaissance, Boris Dolto est d'une famille cosaque. Le prénom Boris est typiquement chrétien (St Boris est un des saints les plus important de l'église orthodoxe russe), le prénom Ivan-Chrysostome (c'est à dire "Jean-Chrysostome", Yvan étant l'équivalant de Jean) est aussi un prénom typiquement chrétien (Jean Chrysostome est un des piliers de l'Eglise orthodoxe, mais ce prénom a été aussi utilisé - sous la forme "Jean-Chrysostome" - en France, dans les milieux catholiques).
D'autre part, lors des funérailles de Carlos, (à l'église St Germain des Prés), son cercueil était orné d'une croix orthodoxe.
Enfin, je suis allé faire un tour sur deux sites juifs évoquant le décès de Carlos : sur aucun des deux il n'est question d'une éventuelle ascendance juive pour le chanteur, qui n'eut pas manqué d'être mentionnée si elle avait été réelle.
J'ai donc d'immenses doutes sur d'éventuelles origines juives de la famille Dolto (mais je peux me tromper).
:Après une petite recherche sur Google, j'ai trouvé un seul site qui dit clairement qu'il était juif. Sur une dizaine d'autres sites, aucune mention à sa religion. On trouve beaucoup de mention au fait que Boris Dolto était en Russie le médecin d'une famille juive, mais il n'y a rien d'autre. Je suppose que personne n'a la biographie de Carlos sous la main? Captain Thran (d) 23 janvier 2008 à 09:04 (CET)
replies: text: Faudrait plutôt chercher dans les bios de Françoise Dolto. J'avais lu que Boris Doltovitch avait fui les progroms de Russie  Kirtap mémé sage 23 janvier 2008 à 12:52 (CET)

text: Je sais bien, un seul site Internet (russomania dans le cas présent) qui affirme quelque chose, c'est à prendre avec des pincettes. Si on ne trouve pas d'autre source plus sérieuse concernant la religion de son père, il vaut mieux supprimer que laisser un "refnec". Captain Thran (d) 23 janvier 2008 à 15:39 (CET)

text: C'est pas faux. Captain Thran (d) 24 janvier 2008 à 10:21 (CET)
thread_title:  Boris Dolto juif ?