Discussion:Jésus-Christ (Shingō)

message: Cet article me semble être une compilation d'histoires délirantes glanées sur des sites web plus douteux les uns que les autres dont voici un petit échantillon trouvé après une recherche google sur "rouleau de Mehgheehlla".  Une recherche sur "Mehgheehlla" donne ce résultat, dans lequel je distingue notamment ceci qui laisse rêveur, mais manque totalement de sérieux, comme on l'explique ici.  En revanche, il est impossible de trouver un site sérieux qui fasse référence à un quelconque "rouleau de Mehgheehlla" dont l'existence semble totalement ignorée tant des archéologues que des historiens.  Bref, cet article a tout du travail inédit.  En conséqence j'y appose le Tag ad hoc.  --Lebob (d) 6 février 2013 à 23:21 (CET)
thread_title:  Travail inédit 

message: Une petite précision : cet article , n'est pas rattaché au portail "christianisme" mais au portail "religions et croyances" (au pluriel), à celui du Japon bien-sûr  et à ses croyances. Le personnage de Jésus de Shintō est repris dans une secte shintoiste nommée Amatsukyo sur base des documents de K. Takeuchi. Voir : Amatsukyo (japonais : 天津教) Encyclopedia of Shinto, Kokugakuin University. Il serait intéressant de développer cet aspect. Je suis en contact avec Shingō pour plus d'informations.
Quant aux éléments que vous évoquez hors-sujet, vous avez raison et je les ai regroupés (mis à part le judaïsme au Japon objet d'une publication ultérieure) dans une rubrique appropriée La vie cachée de Jésus plus adaptée et non inédite (elle existe sur d'autre projets). 
Merci et cordialement, Jean-Marc Pascolo (d) 11 février 2013 à 23:46 (CET)
replies: text: L'usage dévoyé des sources deveitnpénoble. L'Encyclopdia of shinto ne parle absolument pas du Jésus-Christ de Shingō et lie encore moins cette affaire au Amatsu-kyô. Et wikipédia même anglophone (<soupir>) n'est pas une source pour wikipédia justement parce qu'on y laisse passer parfois bien des TIs.  Mogador ✉ 16 février 2013 à 22:48 (CET)
replies: text: Je cite l'Encyclopedia of Shinto  (elle existe en ligne si vous voulez réellement la consulter) :
Kōso Kōtai Jingū Amatsukyō   
A This is a　Shinto-derived new religion established by Takeuchi Kiyomaro (also read Ōmaro) (1874-1965). The Takeuchi family, which was from Shinmei Village in the Nui district of Toyama Pprefecture, had in its possession an ancient text known as the "‘Takeuchi document’" (Takeuchi monjo) which recorded the lineages of deities (kami) reaching back into ancient times and the traditions of the ancient dynasty of the Imperial court prior to the era of Emperor Jimmu, together with antique objects called "sacred treasures" (shinpō). In 1892 Takeuchi went to Tokyo carrying these objects with him. He became a member of Ontakekyō and in it studied Shinto doctrines and rituals and received guidance on deciphering the ancient text that had been handed down in his family. In this period he twice went to Mount Kurama in Kyoto to perform austerities, and, in 1900, visited Isohara in Ibaraki Pprefecture in order to carry out proselytizsing activities, set up Ontakekyōs Amatsu religious centerre there, and worshipped at the Kōso Kōtai Shrine. 
According to Takeuchi, this shrine, the Kōso Kōtai Shrine, had been built by an Eemperor in ancient times, and he proclaimed that successive generations of the Takeuchi family had served this shrine as priests (shinkan); he secretly allowed others to view his "sacred treasures," and as a result, he attracted followers, particularly from among the military and those who adhered to Imperial way (kōdō) thought. It is reported that at the beginning of the Sho$wa era (i.e., around 1926) he had assembled over 10,000 followers, mostly in the Tokyo area. In 1930, however, the police prohibited the use of figures that resembled the chrysanthemum crest (which was associated with the imperial house), and banned the public display of "sacred treasures." In 1933 Kuyomaru was punished a second time for this crime, and in 1936, because his thought and activities were beginning to influence advocates of national polity (kokutai) and religious figures of the era, he and senior officials of his movement were arrested on suspicion of lèse majesté. His shrine building was totally razed and some 4,000 documents, as well as sacred treasures, were seized.
 
He was still facing trial in court when Japan met defeat in World War II. In 1947 Takeuchi revived the movement under the name Dainichikyō, but the movement was ordered to disband in 1950 because of its advocacy of ultranationalism. In 1952 the movement (maybe add: reformed and …) was registered in its present name as a religious legal person under the Religious Corporations Law. Takeuchi died in 1965 and his son Yoshimiya took his place and remains the present leader.
Headquarters: Ibaraki Pprefecture 
Nominal membership: Unknown (S)
—Yumiyama Tatsuya 
 
The Headquarters of Kōso Kōtai Jingū Amatsukyō
Ibaraki Prefecture, 2008
(L'article  sur l'encyclopédie est de Hirafuji Kikuko)
Voir aussi les documents Takenouchi (ou Takeuchi) online (qui parlent du testament de Jésus de Shingō), Book 1 Chapitre 7 :
En 1935,  Kiyomaro Takeuchi (c'est cité par George Mason University's History News Network le 14/06/2007) aurait trouvé ce fameux testament rattaché aux "trésors sacrés" ou "divins" de la secte shintoïste Kōso Kōtai Jingū Amatsukyō.
La censure devient pénible. Jean-Marc Pascolo (d) 19 février 2013 à 11:53 (CET)
thread_title:  Une petite précision :  

message: Les documents de Kiyomaro Takeuchi font partie d'une collection de textes prétendument antiques qui ont conduit à ce mythe de Jésus-Christ de Shingō et sont au centre d'un mouvement religieux shintoïste appelé Kōso Kōtai Jingū Amatsukyō ou Amatsukyo (voir l'encyclopédie du Shintoïsme : encyclopedia of Shinto). Le prêtre shintoïste Kiyomaro Takeuchi (1874-1965) doit être considéré comme la plus importante source de ces idée (voir Franz Lidz, The little known legend of Jesus in Japan, Smithsonian magazine (History & Archeology), janvier 2013). Il était un prêtre du sanctuaire Koso Kotai Jingu qui était à l'origine situé près de Shinmei (préfecture de Toyama), et se trouve maintenant dans Isohara (préfecture d'Ibaraki). Le contenu le plus important de la doctrine propagée par le mouvement était l'idée de la supériorité absolue sur toutes les nations du Japon, et que les souverains du Japon n'était pas seulement les souverains du Japon, mais de partout dans le monde. Le mouvement a subit malgré son attachement à l'Empereur (en japonais : Tennō) (天皇) et un attrait pour les hauts aristocrates militaires et nationalistes impérialistes de la période restrictive des années 1920 et 1930, des persécutions massives. Takeuchi Kiyomaro a été emprisonné en 1936 avec d'autres membres sous le motif de faute de lèse-majesté. Le groupe s'est organisé à nouveau après la Seconde Guerre mondiale, mais a été démantelé en 1950. Il a été rétabli en 1952 suite à la Loi sur les corporations religieuses et est enregistré comme secte shintoïste (Encyclopedia of Shinto, rubrique " Kōso Kōtai Jingū Amatsukyō") depuis 1965. Le "testament" de Jésus-Christ de Shingō fait part de ces documents "trésors sacrés" ou "divins" au centre des croyances de cette secte Shintoïste qui continue d'exister.
Ces données sont essentielles dans la construction de la légende de Jésus-Christ de Shingō : pourquoi les censurer ? Il est important qu'elles figurent dans l'article qui se trouverait privé de cette référence importante pour la compréhension de la genèse de ces idées. Jean-Marc Pascolo (d) 19 février 2013 à 11:39 (CET)
replies: text: La référence, l'assertion et l'association sont fausses et ne peuvent se réclamer d'un ouvrage ou de ses articles qui ne fait aucunement ces rapprochements et ne cite pas même Jésus.  Mogador ✉ 20 février 2013 à 03:13 (CET)
replies: text: Pour être clair, si on me trouve la moindre mention d'un Jesus dans l'article utilisé et prétendu, je pourrai ne pas penser qu'il s'agit bel et bien d'un TI (sans compter que c'est HS puisque le sujet c'est justement une cette tradition (?) japonaise locale).  Mogador ✉ 20 février 2013 à 03:34 (CET)
thread_title:  Les documents Takeuchi et la secte shintoïste Kōso Kōtai Jingū Amatsukyō ou Amatsukyo essentiels pour la compréhension de l'article