Discussion:Illyrien

message: je vois déjà des fautes d'orthographe...
:Tu as le droit de les corriger.Kromsson 25 juin 2007 à 14:28 (CEST)
thread_title: Fautes d'orthographe

message: Ne faudrait-il pas un article pour parler du peuple illyrien? Kromsson 25 juin 2007 à 14:28 (CEST)
thread_title:  Illyriens / Illyrien 

message: J'ai retiré ce paragraphe :
:La langue albanaise connaît aujourd'hui deux (2) dialectes différents :
:
:- le Guègue ("Geg") parlé au Nord de l'Albanie (Shkodra) ayant des similarités avec l'ancien grec avant la venue des étrusques de Toscane (Italie), et dont l'appellation provient de ce que les anciens grecs appelaient dans leur langue "les autochtones" (en Albanais "rrenjës" ou "autokton") d'où dérive le "Geg",
:
:- le Tosque ("Tosk" ou "etrusk") ayant des similarités avec le latin, parlé au Sud de l'Albanie (en dessous du fleuve Shkumbin) qui est la langue des populations étrusques venues de Toscane (Italie) par le canal d'Otrante et qui immigrèrent vers le Sud de l'Albanie (en Epire du Nord – correspondant à l'Albanie du Sud d'aujourd'hui) à la fin de la République (Ier siècle ap. J.C.) à cause des risques qui les menacèrent du fait des périodes troubles et conflits internes qui éclatèrent à Rome et dans toute l'Italie.
:
:La langue officielle en 1909 (écrite avec des lettres latines) était basée sur le dialecte Guègue jusqu'à la fin de la IIe Guerre Mondiale en Albanie, et jusqu'en 1968 pour les albanais du Kosovo, de Macédoine et de Monténégro qui l'utilisèrent comme leur langue officielle albanaise. En Albanie, après l'avènement du communisme, le Guegue fut arrêté institutionnellement de 1944 jusqu'en 1967, et de facto de 1972 jusqu'à aujourd'hui. La langue officielle albanaise d'aujourd'hui est basée sur le dialecte Tosk, qui emprunte des paroles Guègue en leur donnant une syntaxe, phonologie et morphologie du parler Tosk. Cette langue officielle est remise en cause actuellement par des écrivains, des journalistes et des courants littéraires, notamment au Kosovo et en Albanie du Nord, qui considèrent que le parler "standard" devrait être le Guègue.
Il est hors sujet. À éventuellement réintégrer dans albanais. Rāvən (d) 16 juin 2008 à 10:59 (CEST)
thread_title:  Hors sujet - à recycler 

message: Je voudrais juste signaler certaines choses:
1. Vous dites : « les lieux albanais ayant conservé leur appellation antique ont subi une évolution phonétique propre à la phonétique historique du slave commun différente de celle de la phonétique historique de l'albanais; ce qui conduit à envisager une occupation slave avant l'arrivée des Albanais. ». Cela est faux. Je m’explique . Pour soutenir votre affirmation, on cite en général deux toponymes qui n’auraient pas évolué selon les lois de la phonétique albanaise : Shkodër et Tomor (une ville et une montagne d’Albanie). Tout d’abord pour Shkodër (Cabej, 'Problem of Autochthony', p. 44. + Capidan, 'Raporturile'. pp. 546-8; Philippide, Originea Rominilor, vol. 2, pp. 653-4; Cabej, 'Zur Charakteristik', p. 177; et les mots chez Meyer, Etymologisches Worterbuch.): le nom antique de la ville est Scodra, et le nom slave Skadar. On estime que le S de Scodra aurait dû se transformer en H ... Mais les "linguistes" qui ont bricolé cette thèse considèrent dans le même temps que le nom antique de la ville de Naessus, devenu Nish, a évolué selon les règles phonétiques albanaises, de même pour le nom antique de la ville de Scupi, devenu Shkupi en albanais et Skopje dans les langues slaves (capitale de la Macédoine actuelle)... Admettez que c'est assez étonnant ... dans un cas, le S aurait dû donner H, et dans les deux autres, le fait qu'il ait donné SH est typiquement albanais, selon les même linguistes !!!!! 
Enfin poursuivons avec Tomor. Dans l’Antiquité, cette montagne se nommait Tomarus. Ce qui pose problème dans ce cas c’est la transformation du a en o. Des scientifiques en on déduit immédiatement que ce nom était passé d’abord par une langue slave avant de passer en albanais. Tout d’abord, il faut se demander si la transformation du a en o est une évolution phonétique normale d’une langue slave des Balkans … chose qui n’a pas été faite par ces scientifiques. Ensuite, il aurait fallu se demander si on retrouve cette évolution dans d’autres mots albanais, dont on est certain qu’ils ne sont pas passés par une langue slave avant de passer en albanais. Et la réponse est oui, on en trouve ! Le terme molla qui signifie 'la pomme' vient du latin malum qui signifie également 'la pomme'. Ce terme n’est passé par aucune langue slave avant de passer en albanais. Voilà qui invalide donc ce premier pan de la théorie. Et puis, expliquez nous comment se fait-il que la forme albanaise du fleuve DriN est immédiatement apparentée à la forme antique DriNus, et pas la forme slave DriM ?? Même chose pour la ville de Durrës, nommée Drac dans les langues slaves, et Durrachium dans l’Antiquité ?? Et que dire d'Ulcinj (ville du Monténégro), nommé Olcinium ou Ulcinium dans l'Antiquité --> Ulqin en albanais: on retrouve la transformation typique de la phonétique albanaise du c latin, prononcé k, en q albanais, prononcé tch, qui a lieu dans certains cas, assez fréquents. Sans oublier la signification du mot ! Selon Dragoslav Srejovic ( dans son livre, The Illyrians and the Thracians) Ulcinj aurait été la ville de la tribu illyrienne des loups, or en albanais ujk signifie 'loup', et ulkonja 'la louve' ... Notez aussi que la transformation du o en u est aussi typique de l'albanais.
Enfin vous admettrez que si la forme albanaise des toponymes antiques d'Albanie avait subi une évolution conforme à la phonétique des langues slaves balkaniques, les Albanais utiliseraient les mêmes formes que les Serbes et les Macédoniens ... or ce n'est pas le cas. On a Scodra (antique) - Shkodra (albanais) - Skadar (serbe); Durrachium - Durrës - Drac; Ulcinium - Ulqin - Ulcinj.
J'ajouterais que des formes comme Ulpiana - Lipjan - Lipljan ont évolué conformément aux règles phonétiques albanaises, de même que Scardus - Sharr - Sar ... mais aussi Nis-Nish-Naessius; Astibos - Shtip - Stip ... et c'est bien la difficulté ! On retrouve en Albanie, au Monténégro, au Kosovo, dans l'Est de la Serbie et de la Macédoine, des toponymes qui, potentiellement, ont pu évoluer selon les règles phonétiques albanaises ! et c'est bien pour ça qu'on ne peut pas, en l'état, trancher la question de savoir si l'albanais est une langue apparentée au dace ou à l'illyrien!
 
2. Vous parlez ensuite du vocabulaire maritime albanais. Effectivement, le vocabulaire maritime albanais est emprunté à d’autres langues … comme une immense partie du vocabulaire albanais en général !! Il y a en albanais, plus de termes d’origine étrangère que de termes provenant du vieux substrat de la langue, du fait des nombreuses invasions. Cela ne prouve en rien que l’albanais ne descend pas de la langue illyrienne. Si je vous suis, le fait que le terme albanais peshk ('poisson') soit d’origine latine prouverait que les proto-Albanais n’avaient jamais vu de poissons avant l’arrivée des Romains … Enfin, toute la côte illyrienne a été rapidement et entièrement latinisée. Les gens qui ont pu conserver, en partie, la langue illyrienne ne pouvaient se trouver que dans des régions montagneuses isolées, donc pas sur la côte !!
3. L’illyro-romain(le dalmate) n’était parlé que sur une très étroite bande côtière correspondant plus ou moins à la Dalmatie et à une partie de la côte monténégrine . Ailleurs, plus à l’intérieur des terres et notamment dans les montagnes d’Illyrie, c’est ce que vous appelez le « daco-romain » (vous voulez dire dialectes latins de l'Est) qui était parlé (d’ailleurs on retrouve dans les montagnes monténégrines des toponymes qualifiés de « roumains » comme le mont Durmitor, voir article sur wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Durmitor ). Enfin, je vous rappellerai que si l’origine des Albanais est controversée, celle des Roumains l’est tout autant (on n’est pas du tout certain qu’ils soient descendants des Daces romanisés, ils seraient peut-être issus de populations latinisées des Balkans qui auraient migré, au Moyen Age, en Dacie), n’essayez donc pas de résoudre l’inconnue d’une équation à l’aide d’une autre inconnue, ça ne peut fonctionner. ( pour le dalmate, je vous engage à consulter l'article anglais de wikipedia,! --> http://en.wikipedia.org/wiki/Dalmatian_language et pour l'origine des Roumains, l'article anglais de wikipedia aussi ! --> http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Romanians)
4. Enfin concernant le caractère centum ou satem de l’illyrien, on a effectivement cru à un moment que l’illyrien était centum, depuis on est revenu à une position plus sage pour considérer qu’on ne possède pas assez d’éléments de la langue illyrienne pour savoir si cette langue était centum ou satem . En effet, on a longtemps considéré que le vénétique et l'illyrien étaient une seule et même langue ... que si le vénétique était centum, alors l'illyrien devait forcément l'être, on en est revenu depuis ( Katicic, Ancient Languages, p. 163; Rosetti, Thrace, daco-mesien', p. 81.). D'ailleurs, on s'est aussi rendu compte que la division centum/satem n'était pas aussi intéressante qu'on le pensait ( voir Huld, Basic Etymologies, pp. 159-61).
5. Vous ne citez pas l’argument linguistique qui lie albanais et roumain, à savoir, non seulement les emprunts au latin de l’Est mais aussi, les mots communs aux deux langues, qui ne proviennent ni du latin ni d’une langue slave (entre 60 et 100 mots). Ce dernier argument est un des meilleurs arguments en faveur de la théorie dace.
La conclusion, c’est que la question de l’origine de la langue albanaise reste ouverte ! Origine dace ou illyrienne, voir un mix des deux ?? On ne sait pas !!! D'ailleurs Eric Hamp écrit lui-même : " Clearly, the whole question remains completely open" ( http://groznijat.tripod.com/balkan/ehamp.html ). Il est urgent de corriger cet article, dont les modifications ne me semble pas exemptes de buts politiques (le conflit serbo-albanais n’a rien à faire ici, vous êtes sur wikipédia, pas sur un forum !!). Je pense qu’il faudrait traduire l’article anglais de wikipédia en rééquilibrant un petit peu (car il est aussi très pro origine dace, et ne mentionne pas certaines choses mentionnées ici; on parle par exemple de Stip (en macédonien) Shtip (en albanais) l'ancienne Astibos dont le nom a évolué selon les lois phonétiques albanaises, mais Stip est au Sud de la ligne de Jerecek, alors que justement, la théorie dace utilise cette ligne pour dire que les Albanais ont forcément une origine au Nord de celle-ci… pas très logique, enfin on ne cite pas les toponymes qui ont évolué selon les règles phonétiques albanaises en Albanie).
Enfin, gardons à l'esprit qu'on ne sait rien du dace ou de l'illyrien ... y avait-il une langue dace et illyrienne ou pas ? Les dialectes de ces éventuelles langues différaient-ils énormément ou pas ? Y avait-il une certaine homogénéité culturelle en Illyria et en Dacie ou pas ? On n'en sait rien ... Il convient de cesser d'affirmer des sottises. 
Concernant cette affirmation ("Premièrement, les lieux albanais ayant conservé leur appellation antique ont subi une évolution phonétique propre à la phonétique historique du slave commun différente de celle de la phonétique historique de l'albanais; ce qui conduit à envisager une occupation slave avant l'arrivée des Albanais"), dont j'ai montré qu'elle était fausse, je voudrais avoir une citation ... ou la référence exacte ! Parce que ça me parait fort louche !! Je ne conçois pas qu'un linguiste ou un historien ait osé affirmer cela. 
voilà, bien à vous, en espérant avoir contribué à la discussion de manière constructive. Merci, Saint-glinglin.
:Bonjour et merci pour vos remarques. Voici quelques réactions :
:#Tout ce que vous avancez est intéressant. Si vous avez des sources qui soutiennent ces dires (c'est-à-dire des ouvrages publiés par des linguistes reconnus), n'hésitez à l'intégrer dans l'article. Mais attention, en vertu du principe de neutralité, il faut citer tous les points de vue, sans prendre parti. Donc il faut dans tous les cas laisser la mention que certains auteurs contestent la parenté directe de l'albanais et de l'illyrien en se fondant sur cet argument.
:#Cette explication pour expliquer les emprunts au latin et au grec pourrait également figurer dans l'article, si elle est sourcée. Là aussi, il ne faut pas effacer les arguments déjà présents dans l'article, mais juste rééquilibrer les points de vue.
:#Même remarque.
:#Si vous avez des sources sur ce point n'hésitez pas à l'intégrer dans l'article, mais il faudrait que la source fasse directement le lien entre ce fait et la parenté de l'albanais et l'illyrien. Si non, cela devrait uniquement figurer dans les article roumain et albanais.
:Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'en cette matière on ne peut avoir de certitude absolue. Peut-être peut-on reformuler l'article pour que cela soit plus apparent. Quant aux considérations politiques, je suis d'accord avec vous qu'elle ne doivent pas polluer l'article. C'est la raison pour laquelle il est important de s'appuyer sur des publications sérieuses (ce qui est plus ou moins le cas de l'article actuel). Je suis d'accord pour ajouter des éléments à partir de la version anglaise, à condition, là aussi que tout soit sourcé. En conclusion : votre aide est la bienvenue pour améliorer l'article, mais veiller à respecter le principe de neutralité (en gros : laisser une place à tous les points de vue autorisés) et à sourcer vos ajouts à l'aide de publications sérieuses. Cordialement, Rāvən (d) 6 mars 2009 à 18:03 (CET)
replies: text: Informations très intéressantes! Merci à vous, Sin Glinglin ! (sakinou85 (05 septembre 2015)
Pour malum molla, vous pouvez prendre un dictionnaire albanais-français; et un dictionnaire albanais latin ... vous verrez que les deux signifient 'pomme' ... et tout linguiste vous dira que oui, "molla" est bien dérivé de "pomme" !! Je mettrai des sources pour ça quand j'aurai le temps de faire un saut à la bibliothèque de mon université.
Enfin, je ne désire pas réécrire cet article ou en effacer des parties ... ce n'est pas vraiment mon délire, j'ai juste décider de vous communiquer mes observations en raison du caractère peu sérieux e l'article.
Rebonjour, 
Comme je vois que cette question n'est toujours pas tranchée, j'invite les lecteurs interessés à consulter l'article de wikipedia: "albanian language" ou vous lirez sous la rubrique 3.1 origin "Traditionally scholars have seen the Albanian as the descendant of Illyrian[9] while some dispute this[10] claiming that it derives from Dacian or Thracian. (Illyrian, Dacian, and Thracian, however, may have formed a subgroup or a sprachbund; see Thraco-Illyrian.) 
Par courtoisie, je vous le traduis de l'anglais: "Traditionnellement les studieux ont considéré l'Albanais comme le descendant de l'Illyrien (9) tandis que d'aucuns disputent ceci (10) en affirmant qu'il dérive du Dace ou bien du Thrace. (Illyrien, Dace et Thrace, cependant, peuvent avoir formé un sous-groupe ou un sprachbund; voir Thraco-Illyrien)."
Et le plus juteux de l'article sus-mentionné ce sont les sources citées chronologiquement, dont:
(9).^ Leibniz, Gottfried Wilhelm. Albaner - Brife, Hanover, 1705 (E.P.Hamp, On Leibniz's Third Albanian Letter - Zeitschrift fur Balkanologie, Je XVI/1, 1981, M.Reiter, Leibnizen's Albanel - Briefe - Zeitschrift fur Balkanologie Jg. XVI, 1980,)Thunmann, Johann. Untersuchungen über die Geschichte der östlichen europäischen Völker. Laipzig (1774). Kopitar, B.J. Albanische, walachische und bulgarische Sprache. Wien (1829) Hahn, Georg von. Albanesische Studien. Wien (1853). Bopp, Franz. Über das Albanesische in seinen verwandtschaftlichen Beziehungen. Berlin (1855). Camarda, Demetrio. Saggio di grammatologia comparata sulla lingua albanese. Livorno (1864. Camarda, Demetrio. Appendice al Saggio di grammatologia sulla lingua albanese. Prato (1866). Miklosich, Franz: Albanische Forschungen. I: Die slavischen Elemente im Albanischen. Wien (1870). Miklosich, Franz. Albanische Forschugen, II: Die romanischen Elemente im Albanischen. Wien (1870). Meyer, Gustav. Albanesische Studien. I - Wien 1882; III - 1892; V - 1896. Pedersen, Holger. Bidrag til den albanesiske sproghistorie. (Festskrift til Vilhelm Thomsen). Kobenhavn (1894). Pedersen, Holger. Albanesisch 1905. Rom. Jb. IX (1905). Erlangen (1909). Kretschmer, Paul. Einleitung in die Geschichte der griechischen Sprache, (Hyrje në historinë e gjuhës greke), Göttingen, (1896) Kretschmer, Paul. Sprachliche Vorgeschichte des Balkans, (Parahistoria gjuhësore e Ballkanit), Revue Internationale des e'tudes balkaniquee, vol. II (1935) Thumb, A. Altgriechische Elemente des Albanesischen. IF 26 (1926). Sandfeld, Kristian. Linguistique balkanique, problemes et resultats. Paris 1930. Cimochowski, Waclaw. Recherches sur l'histoire du sandhi dans la langue albanaise. LP II, 1950. Cimochowski, Waclaw. Des recherches sur la toponomastique de l'Albanie. LP VIII, 1960. Cimochowski, Waclaw. Pozicioni gjuhësor i ilirishtes ballkanike në rrethin e gjuhëve indoevropiane. SF 1973/2. Lambertz, Maximilian. Lehrgang des Albanischen. Teil I: Albanisch-Deutsches Wörterbuch. Teil II: Albanische Chrestomathie. Teil III: Grammatik der albanischen Sprache (Berlin: Deutscher Verlag der Wissenschaften 1954, Berlin 1955, Halle/Saale 1959). Gjinari, Jorgji. Për historinë e dialekteve të gjuhës shqipe. SF 1968/4. Gjinari, Jorgji. Mbi vazhdimësinë e ilirishtes në gjuhën shqipe. SF 1969/3. Gjinari, Jorgji. Struktura dialektore e shqipes e parë në lidhje me historinë e popullit. SF 1976/3. Gjinari, Jorgji. Dëshmi të historisë së gjuhës shqipe për kohën dhe vendin e formimit të popullit shqiptar. SF 1982/3. Mayer, Antun. Die Sprache der alten Illyrier. B. II. Wien 1959. Tagliavini, Carlo. La stratificazione del lessico albanese. Elementi indoeuropei. Bologna 1965. Mihaescu, Haralambie. Les elements latins de la langue albanaise. RESEE 1966/1-2. Mihaescu, Haralambie La langue latine dans le sud-est de l’Europe. Bucuresti-Paris: Editura Academiei-Les Belles Lettres (1978). Mann, Stuart E.: An Albanian Historical Grammar ; Hamburg  : Helmut Buske Verlag, 1977 Çabej, Eqrem. Disa probleme themelore të historisë së vjetër të gjuhës shqipe. BUSHT,SSHSH 1962/4 (In German SA 1964/1). Çabej, Eqrem. Rreth disa Çështjeve të historisë së gjuhës shqipe. BUSHT,SSHSH1963/3 (In Romanian SCL 1954/4). Çabej, Eqrem. Mbi disa rregulla të fonetikës historike të shqipes. SF 1970/2 (In German “Die Sprache”, Wien 1972). Çabej, Eqrem. L'ancien nom national des albanais. SA 1972/1. Çabej, Eqrem. Problemi i vendit të formimit të gjuhës shqipe. SF 1972/4. Çabej, Eqrem. Karakteristikat e huazimeve latine të gjuhës shqipe. SF 1974/2 (In German RL 1962/1). Çabej, Eqrem. Studime etimologjike në fushë të shqipes.; vëll. II, Tiranë 1976. Çabej, Eqrem. Studime etimologjike në fushë të shqipes; vëll. I. Tiranë 1982. Desnickaja, A.V. Albanskij jazyk i ego dialekty. Leningrad 1968. Desnickaja, A.V. 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Prapashtesa ilire dhe shqipe, përkime dhe paralelizma. SF 1974/4. Domi, Mahir. Considerations sur les traits communs ou paralleles de l'albanais avec les autres langues balkaniques et sur leur etude. SA 1975/1. Katicic, Radoslav. Ancient languages of the Balkans (Trends in linguistics). The Hague and Paris: Mouton. (1976). Riza, Selman. Studime albanistike. Pristina 1979. De Simone, Carlo. Gli illiri del Sud. Tentativo di una definizione. “Iliria” (Tiranë) 1986/1. Banfi, Emanuele. Linguistica balcanica. Bologna 1985. Banfi, Emanuele. Storia linguistica del sud-est europeo. Milano 1991. Huld, Martin E. Basic Albanian etymologies. Columbus, OH: Slavica Publishers. (1984). Buchholz, Oda / Fiedler, Wilfried: Albanische Grammatik ; Leipzig  : VEB Verlag Enzyklopädie, (1987) Pellegrini, Giovan Battista : I rapporti linguistici interadriatici e l’elemento latino dell’albanese në: Abruzzo. Rivista dell'Istituto di Studi Abruzzesi XIX, 1980 Pellegrini, Giovan Battista : Disa vëzhgime mbi elementin latin të shqipes (Some observations over the latin element of the Albanian language), in: SF 1982/3 Pellegrini, Giovan Battista : Avviamento alla linguistica albanese (Edizione rinnovata) (1997) Demiraj, Shaban. Gjuha shqipe dhe historia e saj. Shtëpia botuese e librit universitar (Tirane) 1988. Demiraj, Shaban. Fonologjia historike e gjuhës shqipe. (Akademia e Shkencave e Shqiperise. Instituti i Gjuhesise dhe i Letersise) TOENA (Tirane), 1996 Demiraj, Shaban. Prejardhja e shqiptarëve në dritën e dëshmive të gjuhës shqipe. Shkenca (Tirane) 1999 Demiraj, Shaban. Gramatikë historike e gjuhës shqipe. (Akademia e Shkencave e Shqiperise. Instituti i Gjuhesise dhe i Letersise) 2002 Demiraj, Shaban. Gjuhësi Ballkanike. (Akademia e Shkencave e Shqiperise. Instituti i Gjuhesise dhe i Letersise) 2004
Et
(10).^ Weigand, Gustav. Sind die Albaner die Nachkommen der Illyrier oder der Thraker? BA III. (1927). derives it from Thracian, Georgiev, Vladimir. Albanisch, Dakisch - Mysisch und Rumanisch. BE 1960/2 derives it from Dacian.
J'estime, mes chers lecteurs, que cette discussion s'est ainsi suffisamment enrichie de sources, ce qui collabore à une tellement nécessaire neutralité des points de vue. 
Stratiotes le 24 Août 2009--82.241.117.121 (d) 24 août 2009 à 23:12 (CEST)
thread_title: Intervention d'une IP

message: A ce propos, j'aimerais savoir quelle est la position actuelle de la majorité des chercheurs concernant cette règle "centum/satem". Est-elle toujours d'actualité? Et peut-on encore ajouter du crédit à cette règle ou bien est-elle abandonnée? 
Merci pour vos réponses,
sakinou85 (février 2013)
:Le critère en question est toujours d'actualité. Les quelques nouveautés dans ce domaine de recherche ne concernent pas cette discussion-ci. Merci. Eklir (d) 5 février 2013 à 23:39 (CET)
thread_title:  [[Langues satem/centum|Centum / Satem]] 

message: Et les pélasges ?
Mathieu aref en parle bien ainsi que sur la page albanaise de "illyrien".
l'article n'est pas complet, et il est en partie erroné. L'ALBANAIS QUI N'A PAS DE VOCUBLAIRE MARITIME, C'EST TOTALEMENT FAUX ! 
Thèse de mathieu aref sur les pélasges justifie mes modifications !
Les illyriens sont les descendants des illustres pélasges cités par Homère. Tout le monde considère que l'Iliade et l'Odyssée est une oeuvre grecque, ce qui est totalement faux. Ces poèmes épiques sont des oeuvres pré-helléniques, qui étaient transmises oralement de générations en générations par les pélasges.  
Les albanais actuels sont les descendants des illyriens donc des pélasges. C'est Dans le dialecte guègue (gheg) de l'albanais que les plus vieux vocables du pélasge subsistent. La majorité des noms de la mythologie grec sont explicables par l'albanais et partiellement ou pas du tout par le grec.
Exemples :
Achille ou Aspeitos : Le nom de cet illustre héros de la guerre de Troie n'a pas d'explications plausible en grec. Selon les grecs, Akileus (Achille) signifie : Sans lèvres Nous savons que dans l'Iliade et l'Odyssée, Achille est très souvent qualifié de rapide et léger. En pélasgo-albanais cela donne : Aq i lëht, ce qui signifie : le si léger, le si rapide. Aspeïtos est l'autre surnom donné à Achille par les grecs. Faisons intervenir le pélasgo-albanais : A'shpejt (prononciation; ashpeït) signifie : le rapide, celui qui va vite.
Ulysse, Odyssée: En pelasgo-albanais nous avons un mot qui ressemble beaucoup à ces deux mots: Udhësi. Ce mot pélasgo-albanais signifie: voyage. Ulysse n'a t-il pas voyagé pendant 10 ans ?
Pénélope: Elle est l'épouse d'Ulysse. Tout les jours, elle défait son tricot de la veille en attendant Ulysse. En pélasgo-albanais nous avons : Penë e lyp : celle qui demande du fil
Zeus: Les oracles interprétaient les bruissement du chênes qui étaient sensés être la voix de Zeus. Homère dit que Zeus est dodonéen et pélasgique. En pelasgo-albanais nous avons : Zâ, zani = la voix Les albanais aujourd'hui encore appellent "dieu": Zot
Hadès, dieu des enfers : En pélasgo-albanais : Ha deks ou dans le dialecte Tosk (sud) Ha vdeks. "Ha deks" veut dire en albanais : mange-mort
Alexandre : Ka le si n'andërr= celui qui est née comme dans le songe (le rêve). En effet, une légende dit que sa mère vit un rêve où elle accouchait une torche enflammé, paniqué elle demanda l'avis de son entourage qui lui dit que dès qu'elle accouchera de ce bébé, il sera préférable de l'abandonner. Elle accouche de l'enfant et l'abandonne. Un berger élève l'enfant qui un jour part de sa maison pour aller trouver ses vrais parents. Il rencontre alors sans le savoir sa soeur Cassandre qui reconnait tout de suite son frère et s'exclame : celui qui est né comme dans le songe de ma Mère !
Télémaque: Të leu mec = il t'es né un garçon.
Laerte: Le urtë = né sage
Thetis : deti = la mer
Dédale et Ikare : Të dal = que je sorte ou sortir / Hik n'ajër (prononcer, ik n'aier) =s'enfuir ou fuir dans les airs
Et énormément d'autres, qui sont expliqués et décortiqués dans les livres de Mathieu Aref (Albanie (histoire et langue) ou l'incroyable odyssée d'un peuple pré-hellénique)/ Mycéniens=Pélasges ou la solution d'une énigme.
:Bonjour. Sans un sourçage précis, toutes ces étymologies ne sont pas admissibles sur WP. En outre, il faut que votre source soit de qualité. Enfin, même si ces conditions sont remplies, je ne crois pas que ces informations aient leur place dans cet article, car elle ne concerne pas directement l'illyrien. Rāvən (discuter) 13 août 2014 à 16:38 (CEST)
replies: text: Les sujets nouveaux s'ajoutent à la fin et non au début de la discussion, en respectant l'ordre chronologique des interventions. Merci. 24.226.208.126 (discuter) 15 août 2014 à 18:04 (CEST)

text: @Raven qu'est-ce la source de qualité? jusqu'alors, aucune langue n'a permis de rattacher aussi précisément la signification des noms au récit des légendes. Il est clair que les recherches de Mathieu Aref doivent avoir l'avis du plusieurs, toutefois il y a d'autres écrivains et chercheurs linguistique bien avant lui (Gottfried Wilhelm Leibniz, G. V. Leibnic, J. G. Herder, Hans Eric Tunman, Franz Bopp, J. Ritter Fon Ksilander, J. G. Fon Han, etc). Ce qui est étonnant, c'est comme l'explication de la construction des pyramides: ce qui sors de "l'officiel" n'est pas acceptable. Notons aussi, Mathieu Aref n'a pas entrepris ses recherches il y a de cela 1 année. Il faut revenir sur les dires de l'autre et de l'autre sur l'histoire et repasser cela à la loupe. Pour finir, lorsque nous continuons notre route avec toujours la même manière de pensée, nous n'évoluons pas, si ce n'est spirituellement (et encore!).--Zeus tha Zoti (discuter) 4 septembre 2014 à 21:42 (CEST)
replies: text: Qu'est-ce qu'une source de qualité ? Voir Wikipédia:Citez vos sources. Aref n'a à ma connaissance aucun diplôme en linguistique et ses travaux n'ont pas été commentés favorablement par des milieux universitaires dans ce domaine (voir  : apparemment, il n'a été cité dans aucun travail de linguistique), donc toutes ses affirmations doivent à mon avis être prises avec des pincettes. Note : dans votre liste d'auteurs, vous pouvez en supprimer un : Gottfried Wilhelm Leibniz et G. V. Leibnic sont la même personne (et à l'époque de Leibniz la science linguistique était comment dire... balbutiante). Rāvən (discuter) 6 septembre 2014 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Origine pélasgique