Discussion:Tokyo/Archives 1

message: La discussion sur l'orthographe du nom de cette ville me surprend.
Je professeur (français) de français au Japon, et j'ai toujours orthographié ce mot "Tokyo".
Dans les anciens dictionnaires, on trouve encore "Tokyo ou Tokyio", reflétant l'ancienne graphie aujourd'hui totalement archaïque.
J'ai moi-même étudié le japonais, et je ne pense pas me tromper en disant que les transcriptions du japonais, quelles qu'elles soient, ne sont pas à confondre avec l'orthographe des mots en français.
Une transcription est une façon de poser sur le papier un ensemble de sons entendus, avec des signes d'écriture. L'API (Alphabet Phonétique International) en est un exemple.
* "Tokyo", comme on le trouve par exemple facilement dans l'article de l'encyclopédie Larousse en ligne (), correspond à l'orthographe du mot en français. Vous remarquerez que je cite au moins une source pour appuyer ce que je dis. Si vous prenez part à cette discussion, faîtes-en autant si vous le pouvez SVP. Ça aidera à refléter l'usage actuel le plus courant.
* Tōkyō, Tôkyô, etc. sont des transcriptions, utilisées donc pour rendre compte de la prononciation ou de la phonologie de ce mot en japonais.
Tôkyô remplacera peut-être un jour Tokyo dans l'usage mais j'en doute. C'est en attendant pour le moins prématuré d'utiliser cette graphie ici.
Je vous rappelle que l'article n'est pas un cours de japonais, de phonologie ou de linguistique contrastive du français et du japonais. Ne mélangeons pas les genres.
En revanche dans un article encyclopédique, une section expliquant la prononciation originale du mot, et les différentes règles de transcription me semble parfaitement à sa place.
--Cyrilose (d) 29 mars 2009 à 07:06 (CEST)
thread_title:  Orthographe VS transcription 

message: Pourquoi Tokyo n'a pas sa graphie en français, comme si c'était un quelconque bled exotique ? Marc Mongenet 20 aoû 2004 à 03:59 (CEST)
replies: text: D'autant plus que cette transcription est assez rare (mélange de romaji et des traits horizontaux des voyelles longues utilisées en katakana ... ce qui n'a pas de sens : sauf effet stylistique, on n'écrit pas Tokyo en katakana !). Maintenant qu'on a l'unicode, peut-etre pourrait-on mettre les traits horizontaux directement par dessus les voyelles concernées, ce qui est bien plus habituel, du moins dans les manuels de japonais écrits pour les Français.--Ąļḋøø 13 oct 2004 à 17:21 (CEST)
replies: text: Oups, autant pour moi, ça devait être une erreur d'affichage sur la machine que j'utilisais. Maintenant la graphie est bien celle que j'attendais, en unicode et tout ;-)--Ąļḋøø 14 oct 2004 à 23:11 (CEST)
thread_title:  Tokyo 

message: Uhm, if Tokyo has entered French dictionaries, shouldn't it be seen without macrons? WhisperToMe 15 oct 2004 à 03:58 (CEST)
replies: text: No, I think macrons are fine. This is the most usual transcription in Japanese learning books for French people — but not the most usual one in newspapers or elsewhere. I think this is better that way because, first, we have more information on vocals lengths and, second, French people can manage to read and simply ignore the macrons. Moreover since there is a redirect from Tokyo to Tōkyō, no one will have a hard time finding this page. --Ąļḋøø 15 oct 2004 à 16:43 (CEST)

text: This is a secret way to make French Wikipedia misleading to foreigners! ;-) Marc Mongenet 14 avr 2005 à 22:20 (CEST)

text: The majority of French dictionaries use macrons as the main spelling, and some of them propose Tokyo as an alternate spelling. Sam Hocevar 18 avr 2005 à 13:59 (CEST)
thread_title: article title

message: J'ai proposé le renommage dans Wikipédia:Pages à supprimer#Renommer Tōkyō en Tokyo. Ce n'est pas vraiment nécessaire puisque Tokyo n'a pas d'historique. Mais bon, c'est plus clair, ça évite les guerres de renommage, tout ça. Marc Mongenet 16 avr 2005 à 18:15 (CEST)
replies: text: Je crois que tu confonds pédant et « utile, exact et précis ». Med 19 avr 2005 à 10:06 (CEST)

text: Quelle est selon vous cette motivation profonde? Barraki Retiens ton souffle! 30 août 2007 à 17:27 (CEST)
thread_title: Renommage

message: Il va falloir créer d'urgence un Modèle:Wikipédia:Marronnier, cf. Wikipédia:Nommage des noms étrangers ou encore Wikipédia:Prise de décision, noms propres étrangers/Les différents cas, et j'en passe... :o) Hégésippe | ±Θ± 15 avr 2005 à 09:57 (CEST)
thread_title: Ménage des pages méta 

message: Il reste deux articles méta + une sous-page sur le même sujet :
* Wikipédia:Prise de décision, noms propres étrangers
* Wikipédia:Prise de décision, noms propres étrangers/Les différents cas
* Wikipédia:Nommage des noms étrangers
Comment faire pour fusionner les cinq pages (2 pages d'articles plus les deux pages de discussion associées plus une sous-page) ? Avec, ou sans "cassage d'historique"...?--Teofilo-Folengo 15 avr 2005 à 16:28 (CEST)
thread_title: Encore une fusion à faire 

message: Il me semble qu'on peut catégoriser ainsi les deux tendances opposées :
#Une tendance visant à exposer les lecteurs francophones aux cultures étrangères. D'après divers témoignages ci-dessus, c'est une tendance qu'on retrouve notamment dans divers ouvrages de références français.
#Une tendance visant à coller au plus près à ce qui se fait en francophonie. Cette tendance délègue aux Wikipédias en langues étrangères l'exposition aux cultures étrangères. À l'inverse elle propose aux étrangers une image plus fidèle des usages francophones « normaux » (mais pas des usages encyclopédiques).
Marc Mongenet 15 avr 2005 à 19:03 (CEST)
thread_title: Partie 6, essai de caractérisation des points de vue en présence

message: Le titre de l'article est peut-être finalement secondaire. Je penche pour le titre le plus exact et le plus précis. En général pour les cultures et les pays non-francophones c'est donc le titre en langue étrangère qui s'impose (:de:Klaipėda). Les redirections permettent de garantir la simplicité d'accès aux informations (:de:Memel, :de:Königsberg), y compris en ce qui concerne les problèmes de diacritiques (:de:Klaipeda). Pour connaitre l'usage français, il suffit de le préciser dans l'introduction de l'article (:de:Kaliningrad). GL 16 avr 2005 à 18:00 (CEST)
replies: text: Mais on ne peut plus connaître les usages de chaque langue juste en zieutant les interwikis, c'est dommage, snif. :( Marc Mongenet 16 avr 2005 à 18:10 (CEST)
thread_title: Simple remarque

message: Bilan provisoire (sous réserve d'erreur)
*- 14 Conserver
*- 16 Renommer
*- 02 Neutre
*- 01 Propose Tôkyô
:::: veuillez bien vérifier. Ralph 18 avr 2005 à 19:28 (CEST)
thread_title: Bilan Provisoire

message: Bien que je n'ai pas envie de changer de position (pro-renommage), vu l'état du bilan, même si les renommer étaient légèrement majoritaires, je serait favorable à ne rien changer tant qu'il n'y a pas une plus grande différence dans le nombre de votes. Par exemple 2/3 - 1/3. Ce changement serait lourd de conséquences … Ralph 18 avr 2005 à 19:38 (CEST)
thread_title: Commentaires hors discussion

message: Su le site de l'ambassade du Japon en France on peut lire ici Tokyo et non Tōkyō
CQFD 
Ø_^ Kyro Ø_^ 4 mars 2008 à 12:05 (CET)
thread_title:  Grain de Sel 

message: Tiens, juste pour voir j'ai demandé un "define:Tokyo" sur Google, personne ne me contredira si je dis que 99% des français taperont cette graphie dans le moteur de recherche.
Résultat : Google nous ammène sur Tôkyô avec des accents circonflexes. Bien entendu cette graphie est une page de REDIRECT et le lecteur tombe effectivement bien sur Tōkyō qui est l'article principal.
Verdict, pour Google c'est "Tôkyô" !
Cela n'as aucune valeur mais cela permet de voir un petit peu que personne ne sera jamais d'accord ;-))
Et qu'en est-il de Kyoto ? Oh pardon c'est Kyôtô. Mais non suis-je bête c'est Kyōtō !
Arff, je sais plus. Bon courage à vous en tous cas .
--•Šªgε• |  ♂ 19 avr 2005 à 16:50 (CEST)
thread_title:  Et Google 

message: Par un livret d'accueil en français, édité par la mairie de Tokyo et rédigé dans un français correct (rare au japon):
Les mots côtoyer et îles  sont bien accentués, mais pas Tokyo...--nezumi 21 avr 2005 à 10:48 (CEST)
thread_title: Comment les français sont accueillis à Tokyo ? 

message: Pour info, bien que je sois personnellement opposé aux diacritiques, j'ai annulé une modification récente afin que le libellé de la Tour de Tokyo dans l'article présent soit "Tour de Tōkyō" et non "Tour de Tôkyô". Ceci afin simplement d'assurer la cohérence de l'article et sans préjuger des débats en cours. Et sans modifier non plus l'article Tour de Tôkyô lui-même pour lequel Darkoneko a choisi les accents circonflexes.thbz 29 août 2005 à 14:15 (CEST)
replies: text: c'est noté. Darkoneko (♬) 29 août 2005 à 15:19 (CEST)
thread_title:  Tokyo et Tour de Tokyo 

message: Et le Palais de Tokyo à Paris, quelle est son orthographe exacte ? 31 octobre 2005 à 15:04 (CET)
thread_title:  Palais  de Tokyo (à Paris) 

message: Il y a un standard ISO qui devrait être révisé un de ces jours : pdf payant en fr et en
Voir aussi
* page en anglais qui explique que la translitération Hepburn est celle de facto, même si l'ISO est basée sur Kunrei.
* ISO 3602 en japonais
---Moyogo 16 novembre 2005 à 23:11 (CET)
thread_title:  ISO pour la romanisation du Japonais 

message: Je suis entraine de créer des articles sur les réseaux de transport en commun à Tokyo. Oui, je sais qu'il y a beaucoup des fautes et erreurs. Dans les derniers jours, j'ai fait: Réseau Tōkyō Métro, Réseau Toei, Tōkyō Métro Hibiya, Toei Shinjuku, Tōkyō Métro Yurakucho, Tōkyō Métro Chiyoda, Tōkyō Métro Tozai, Tōkyō Métro Marunouchi, Tōkyō Métro Namboku, Tōkyō Métro Hanzomon, Tōkyō Métro Ginza, Tōkyō Métro 13, Toei Ōedo. Il y a toujours beaucoup à faire. J'ai besoin de l'aide. よろしくお願いします。DDD DDD 8 juin 2006 à 14:09 (CEST)
replies: text: J'ai des doutes au sujet des noms des lignes avec des macrons. Peut-être sans macron est mieux, comme Tokyo Métro Ginza. どうしお？ Pour l'instant, les macrons sont toujour là. Anyway, en plus, j'ai créé des articles pour le Toei Mita et Toei Asakusa pour completer le Réseau Toei. Et, j'ai écrit des article pour le Chuo Main, le Réseau Keio avec la ligne Keio and celle de Inokashira. Je pense que, pour les autres réseaux (Seibu, Keisi, Tokyu, et cetera), je vais faire comme j'ai fait pour le réseau Keio. とりえず, un page pour le réseau avec des renseignements sur chaque ligne dans ces réseaux.DDD DDD 9 juin 2006 à 13:12 (CEST)
replies: text: L'utilisation des macrons a été validée sur la wiki française. Par contre, faire une page sans macron pour rediriger vers les articles avec serait sûrement l'idéal. Ginko 9 juin 2006 à 13:37 (CEST)
replies: text: La création des redirects depuis les versions avec circonflexes et sans diacritique est plus qu'"idéal", c'est un minimum... -Ash - (ᚫ) 12 juin 2006 à 00:59 (CEST)

text: Au lieu de créer un lien pour rediriger les sites avec les macrons, j'ai decidé de les renommer. J'ai fait Tokyo Métro Yurakucho et Tokyo Métro Marunouchi. Cela prend de temps parce qu'il faut aller aux articles dans les autres langues et les réparer.DDD DDD 14 juin 2006 à 06:23 (CEST)
replies: text: C'est dommage. Il vaudrait mieux que les titres soient harmonisés avec l'article principal Tōkyō, qui utilise les macrons. Il est vrai qu'il n'y a pas eu, à ma connaissance, de prise de décision sur l'utilisation des macrons dans le cas de Tokyo. La validation mentionnée par Ginko concerne la transcription du japonais dans son ensemble, mais on n'a pas décidé si « Tokyo » était un terme francisé (comme samouraï) ou pas. Personnellement, je penche pour une transcription conforme à la prononciation française (donc Tokyo), mais je reconnais qu'il n'y a pas de majorité claire et il vaut donc mieux en rester au statu quo, c'est à dire Tōkyō. — Thbz (@) 14 juin 2006 à 08:59 (CEST)

text: Doushio? Moi, je le laisse comme cela. Si quelqu'un veut re-renommer les deux pages Tokyo Métro Yurakucho et Tokyo Métro Marunouchi, et remettre les macrons, allez-y. N'oubliez pas d'aller aux pages en japonais, chinois, anglais et allemand pour renommer les liens. Mais, comme d'autres (Ginko et Ash) ont écrit, n'oubliez pas de faire les pages sans macrons pour rediriger vers celles avec macrons. Cependant, les 2 pages (Yurakucho & Marunouchi) sans macrons dans l'adresse ont toujours le nom avec macrons dans la première phrase de chaque article. 
("La ligne Tōkyō Métro Yurakucho (東京地下鉄有楽町線 Tōkyō Chikatetsu Yūrakuchō-sen) est une ligne de métro à Tōkyō, Japon, gérée par le réseau Tōkyō Métro."
"La ligne Tōkyō Métro Marunouchi(東京地下鉄丸ノ内線 Tōkyō Chikatetsu Marunouchi-sen) est une ligne du Métro de Tōkyō] à Tōkyō, Japon, géré par le réseau Tōkyō Métro.")
Je vais attendre une semaine. Si personne ne fait aucun changement pour renommer ou rediriger la dixaine des pages des lignes de métro, je vais les renommer moi-même sans macrons.DDD DDD 14 juin 2006 à 09:39 (CEST)
thread_title:  les réseaux de transport en commun 

message: Y a-t-il eu finalement un vote pour le choix du nom de la ville ? Car je vois plus haut une discussion des plus confuses, mais aucun vote précis. Vu l'arrêté du 4 novembre 1993 qui dit clairement que le nom en français est Tokyo sans macron, je ne comprends pas comment on peut encore discuter... Ceci me semble être la référence ultime, non ? Frelaur 22 juillet 2006 à 20:30 (CEST)
replies: text: Il y a eu deux PdD. La première a décidé que les titres pouvaient utiliser tout caractères unicode, la seconde a décidé que le japonais serait romanisé selon la convention Hepburn avec utilisation de macron "partout, même dans les catégories" (pour reprendre les mots du résultat). Seul une petite liste de mots considérés comme "francisé" échappent à cette règle, aucun nom propre. Une PdD plus spécifique sur les discordances français-langues étrangères avait été mise en branle a peu près à la même époque, mais elle s'est arrêtée suite aux résultats de celle-ci puisque se recouvrant. À noter en passant que Wikipédia n'est pas française mais francophone. Elle fait ses conventions, en fonction des choix (qu'on espère éclairés) de ses éditeurs. Eden ✍ 22 juillet 2006 à 20:57 (CEST)
replies: text: ok, merci pour cette réponse claire :) Frelaur 22 juillet 2006 à 21:07 (CEST)
replies: text: Quelques liens pour compléter l'information : Wikipédia:Prise de décision/Nommage des articles, Wikipédia:Prise de décision/Nommage des articles2 (la PdD qui s'est arrêtée, à mon avis à cause du manque de volonté des contributeurs), Wikipédia:Prise de décision/Transcription du japonais. R@vən 8 août 2006 à 00:32 (CEST)
thread_title:  Nom de la ville 

message: "Tōkyō"? qu'est-ce que c'est que ces conneries??! :( Depuis quand utilise-t'on, en français, la graphie anglaise? La transcription Hepburn est obsolète depuis 60 ans, et les japonais ont déjà du mal à choisir entre "ou" ou "oh" (avec toutes leurs transcriptions alphabétiques) pas la peine de rajouter de la confusion là où il n'y en avait pas. Bizarre que vous n'ayez pas encore eût l'idée d'utiliser "tohkioh" ou "toukiou" comme titre à l'article français. Ça sort d'où "Tōkyō" du Robert édition 2006? Ils ont rajouté la version verlan aussi? "Kyoto"... :) Juste une idée en passant, changez vite le titre de l'article pour Londres en London, j'ai aussi vu que vous aviez laissé l"'accent sur le é de Wikipédia, viiiiite!! enlevez-le!! les américains arrivent... si c'est pas malheureux de voir ça... de Gaulle doit bien se poiler là où il est. Madame Grinderche 17 octobre 2006 à 14:55 (CEST)
replies: text: On se renseigne avant de dire des bêtises. Tōkyō est la transcription de 東京 via la méthode Hepburn. Et puis, c'est une transcription très largement utilisée dans les dictionnaires et les encyclopédie. Ce sujet a été maintes fois débattu déjà. Med 17 octobre 2006 à 15:00 (CEST)
replies: text: J'ai mis à jour mon message (conflit d'édition). Et depuis quand utilise-t'on Tōkyō en France? Madame Grinderche 17 octobre 2006 à 15:05 (CEST)
replies: text: Depuis longtemps. Plusieurs dizaines d'années au moins. Comme je le disais de nombreux dictionnaires et encyclopédies utilisent cette transcription. Par convention on utilise la méthode Hepburn sur Wikipédia, c'est une chose jugée avec une majorité qui ne laisse guère de place à discussion : Wikipédia:Prise_de_décision/Transcription_du_japonais. Nul besoin d'y revenir toutes les quelques semaines. Med 17 octobre 2006 à 15:12 (CEST)
replies: text: Bon je vois, c'est un consensus au sein de wikipédia alors je préfère ça. C'est juste que c'est choquant de voir la transcription française "Tôkyô" être remplacée par la version Hepburn anglaise. Vous remarquerez qu'il nexiste pas de version japonaise de l'article sur Hepburn... et pour cause, une fois l'occupant parti les Japonais ont établi leur propre système de transcription alphabétique ce qui donne lieu aux différentes graphies dont je parlais. Je m'en retourne serein(e) alors. Merci tout le monde. Madame Grinderche 17 octobre 2006 à 15:24 (CEST)
replies: text: Bienvenue au club! Faudrait presque une boite utilisateur... ;-) --moyogo ☻☺ 22 octobre 2006 à 19:12 (CEST)
replies: text: merci pour le badge! :) je propose d'en confectionner un pour les anglomanes: "cet utilisateur préfère utiliser la graphie hepburn anglaise plutôt que l'hepburn française", il aurait beaucoup de succès. où peut-on proposer des boîtes utilisateurs génériques (autre que la "German Userboxes Solution" utilisait sur la wiki anglaise et se traduisant par la fin des boîtes génériques)? je suis moi-même confectionneur à mes heures perdues. Madame Grinderche 9 novembre 2006 à 23:36 (CET)

text: au fait, les allemands utilisent ":de:Tokio" et pas l'anglicisme... voili, voilà. C'était juste pour faire avancer le schmilblik :) Madame Grinderche 23 novembre 2006 à 21:55 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec Madame Grinderche, mais c'est un vieux débat ; à mes yeux, le feu vert donné à l'utilisation de "lettres exotiques" fut la pire décision jamais prise sur WP.fr... nul n'est infaillible, surtout pas WP.fr. Car la situation est toute différente sur les autres WP, où "Tokyo" a su conserver sa graphie anglaise (Tokyo), allemande (Tokio), espagnole (Tokio), portugaise (Tóquio), polonaise (Tokio), grecque (Τόκιο), hongroise (Tokió), islandaise (Tókýó), etc. Comme toujours, le .fr fait n'importe quoi... Nous les sommes les seuls dans cette galère... Clio64 18 février 2007 à 09:24 (CET)
thread_title:  :à quand Tokyo écrit 東京? 

message: Vous pouvez manifester en utilisant la boîte utilisateur . Marc Mongenet 16 juillet 2007 à 22:56 (CEST)
replies: text: Et si je veux militer pour renommer en Tôkyô, Toukyou ou 東京, y'a une boîte ?  --Sixsous 話 16 juillet 2007 à 22:59 (CEST)
replies: text: J'ai fait exception a mes principes et ai ajouté cette boîte utilisateur rigolote. Encolpe 17 juillet 2007 à 01:03 (CEST)
replies: text: En fait, la boîte pour « Tokyo » existait déjà sous une autre forme : Modèle:Utilisateur orthographe Tokyo et on peut considérer que la boîte Modèle:Utilisateur nofrancisation milite pour « Tōkyō », il existe peut-être encore d'autres boîtes sur le sujet...--08pb80 17 juillet 2007 à 21:40 (CEST)
replies: text: Je déteste qu'on remplace un mot usuel franglais par un mot français connu de 10 universitaires, en cela je suis contre la francisation. Ça ne m'enpèche pas de détester ces macrons, et même de les avoir tourné en dérision sur la désencyclopédie (où j'ai affirmé que Tokio Hotel se dit Tōkyō Hôtel en wikipédien). Barraki Retiens ton souffle! 11 décembre 2007 à 14:38 (CET)
replies: text:  Incroyable barraki est la encore des que il y a conflit il y a barraki (plus diplomate jespere?) :) On peut definir une regle, du genre tout les titres d'article en langue national donc Tōkyō mais avec redirection en Francais obligatoire + indication en tete de l'article de l'orthographe francaise --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 5 mai 2008 à 23:38 (CEST)
replies: text:  Pourquoi faire une exception pour Tokio alors que toutes les pages wikipédia et interwiki concernant une ville indiquent le nom avec graphie française ? Ok le Japon c'est à la mode chez les ados férus de manga, mais quand même... Piston (d) 15 juin 2008 à 23:37 (CEST)
thread_title:  Renommons Tōkyō en Tokyo ! 

message: * "Il est connu pour être très libéral et nationaliste."
Le mot "libéral", en politique, a un sens qui dépend du pays et de l'époque: rappelons qu'aux États-Unis, il veut dire "de gauche", tandis qu'en France il veut dire "de droite, adepte de la liberté de marché". J'apprécierais donc un terme plus descriptif. :-) Par ailleurs, pourquoi discuter des positions politiques du maire dès l'introduction? David.Monniaux 15 avr 2005 à 08:35 (CEST)
replies: text: « [...] producteur de film(x) [...] »   Sans commentaire. ¤ -- Niavlys (CinéNiavlys) -- ¤ [αβγ] (+), le 6 avril 2008 à 16:02 (CEST)
thread_title: Maire de Tokyo

message: Si qqun veut écrire une page propre pour l'109. Bon. Ou, ajoute un peu sur les pages des grands magasins du Japon ou du réseau Tokyu. Très bien. Je peux même être d'accord avec un peu écrit sur le page de Shibuya. Mais sur le page de Tokyo? Deux fois en plus! Non. Il y a beaucoup de bâtiments, temples, parcs... à Tokyo qui sont plus importants que l'109. DDD DDD 22 juin 2006 à 12:41 (CEST)
thread_title:  109 

message: Je viens de créer une modèle de tous les arrondissements, villes, districts... pour Tokyo, Modèle:Tokyo. On la voit sur le page de Tokyo. On l'écrit avec deux "{", le mot Tokyo, et deux autres "}". Je l'ai déjà'insérée dans les pages d' Adachi, Arakawa, Nakano, Shibuya, Shinjuku et Niijima. DDD DDD 22 juin 2006 à 14:42 (CEST)
thread_title:  Modèle 

message: Je propose de modifier le titre de cette section de l'article en "Architecture et paysage urbain" et de l'étoffer par des considérations sur la morphologie urbaine: le profil généralement bas de l'architecture, la varitété architecturale.
Sur la morphologie urbaine, je propose de traiter la question de la centralité (mutiple, à différentes échelles, etc.). 
--Hdesbois 22 septembre 2006 à 13:52 (CEST)
replies: text: N'hésites-pas à modifier l'article pour nous montrer concrètement ce que tu veux changer. Au pire, il est très facile de revenir en arrière. -- Meithal 22 septembre 2006 à 19:23 (CEST)
thread_title:  Architecture 

message: Tokyo signifie capitale de l'Est : c'est à rapprocher de Pékin qui signifie "capitale du nord", Nankin "capitale du sud"...
Je m'interroge sur la mention de l'article qui indique que c'est seulement par rapport à Kyoto que Tokyo signifierait "capitale de l'Est"...
: Ca ne me choque pas: je vois mal à l'est par rapport à quoi si ce n'est à l'ancienne capitale du Japon (comme Pékin au nord par rapport à Nankin...).
:: Et Nankin au sud de Pékin ;) Pékin était capitale des Qing, avant que la RdC la passe à Nankin et que la RpdC la remette de nouveau à Pékin. Mais ça a du changé quelques centaines de fois les capitales de la chine (entre divisions, unification, changements de régimes et volonté des empereurs). Xi'an (paix de l'Ouest) serait elle une des capitales de l'Ouest ?. C'est le serpent qui se mord la queue et la question de l'œuf et de la poule. En tout cas c'est bien la signification en caractères Han (kanji).Popolon (d) 29 janvier 2012 à 20:33 (CET)
thread_title:  Capitale de l'Est 

message: Pour rappel, "Kyoto" ne signifie pas "capitale de l'ouest", mais bien "ville capitale". De mémoire (mais je ne sais plus où...), la référence était faite par rapport aux autres capitales (celle du nord, Beijing) et celle du sud (Nanjing]]), en Chine. Ne pas oublier que l'écriture au Japon vient de celle de Chine, et que le Chinois classique était en vigueur au Japon jusqu'il n'y pas si longtemps.
Bel Adone 4 août 2007 à 12:56 (CEST)
thread_title:  Tokyo capitale de l'est, et Kyoto capitale de l'ouest ? 

message: Je ne pense pas qu'une liste de monuments sans commentaires ait sa place dans un article encyclopédique (qui n'est pas un guide touristique je pense contrairement à ce que certains articles laisseraient penser). Mais bien sûr on pourrait parler de ces bâtiments, mais à mon avis l'article est encor largement à faire (à ce propos, "avancement B", c'est pas un peu généreux ?)--2514 10 août 2007 à 20:05 (CEST)
thread_title:  Monuments 

message: Sanao a supprimé la précision : "qui en ont fait la ville la plus bombardée de l'histoire de l'humanité" pour absence de sources. C'est effectivement ce qui est marqué sur le synopsis du documentaire "Le jour où la guerre s'arrêta". Je n'ai pas trouvé d'autres sources à ce sujet. Si quelqu'un trouve une info à ce sujet... 
Thingol 17 août 2007 à 17:24 (CEST)
replies: text: ça veut dire quoi? Nombre de bombes, puissance totale, ou l'un des deux rapporté à la taille de la ville? En puissance totale, je pense qu'Hiroshima la dépasse. Nombre de bombes, j'imagine? C'est vrai que ça n'a que peu de sens parce que 2000 bombres sont plus pour Dresde que 10000 pour Tokyo. Barraki Retiens ton souffle! 29 août 2007 à 22:18 (CEST)
thread_title:  Ville la plus bombardée 

message: # La préfecture de Tōkyō est la seule entité administrative actuelle liée à Tōkyō.
# La section jumelages et l'encadré de population, superficie… de Tōkyō sont liés à la préfecture de Tōkyō.
--08pb80 (d) 16 août 2008 à 12:30 (CEST)
replies: text: La « ville de Tōkyō » n'existe plus. Aujourd'hui il existe . Réduire l'article Tōkyō à l'ancienne ville de Tōkyō (les 23 arrondissements spéciaux) serait assez artificiel car cela exclurait tout aspect administratif. D'autre part les 23 arrondissements spéciaux sont aussi souvent appelés villes (voir par exemple le site officiel de Bunkyō-ku qui indique « Bunkyo City »).--08pb80 (d) 24 août 2008 à 14:41 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Tōkyō]] et [[Préfecture de Tōkyō]] 

message: La tour de tokyo n'est pas plus haute que la tour eiffel...
Si, elle mesure 333 mètresSite officiel de la Tour de Tokyo, http://www.tokyotower.co.jp/english/ contre 324 mètresSite officiel de la Tour Eiffel, http://www.tour-eiffel.fr/teiffel/fr/documentation/chiffres/page/identite.html?id=4_14 pour notre fierté nationale.
La tour japonaise est en revanche plus légère, ayant profité des découvertes plus récentes dans le domaine des alliages métalliques et des techniques sidérurgiques.
--Cyrilose (d) 15 juin 2009 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Tour de Tokyo 

message: Le terme Kyōonna (京女)" ne signifie pas la femme de Tokyo, c'est la femme de Kyoto. --Nafio (d) 21 juillet 2009 à 02:00 (CEST)
replies: text: Effectivement, c'est confirmé par EDICT. J'ai supprimé Kyōonna de l'article.--08pb80 (d) 21 juillet 2009 à 15:29 (CEST)
thread_title:  les habitants de Tōkyō 

message: Je ne suis pas un spécialiste du Japon, ni de Tokyo, mais je me pose des questions sur les ajouts par Aveline de 3 ouvrages de Natacha Aveline dans la bibliographie. La page Natacha Aveline a-t-elle même une raison d'être ? Ça ressemble plus à une autobiographie qu'à autre chose (surtout si on la compare avec la page d'Aveline.--Nickele (d) 12 octobre 2009 à 10:19 (CEST)
replies: text: C'est effectivement une autobiographie, puisque rédigé par l'utilisateur Aveline qui est Natacha Aveline. Évidemment il n'est pas sourcé, ce qui est un problème ; néanmoins en matière de géographie et d'urbanisme du Japon, il me semble qu'elle est effectivement un auteur de référence en France. Si j'en crois les critères d'admissibilité des articles, ça devrait être suffisant pour justifier de sa présence sur WP. PP_Tom (d) 12 octobre 2009 à 11:30 (CEST)
replies: text: Ok, donc c'est une autobiographie, ce qui n'est pas formellement interdit, mais fortement déconseillé (Wikipédia:Autobiographie), surtout si non sourcé. Et je pense aussi qu'il est déconseillé d'ajouter 3 de ses œuvres en bibliographie/filmographie à un article comme c'est le cas sur l'article Tokyo, même si on est considéré comme auteur de référence. A la rigueur, pour moi ça passerait mieux si Aveline avait également ajouté d'autres œuvres (et elle doit en connaître).--Nickele (d) 13 octobre 2009 à 06:42 (CEST)
replies: text: Bon, j'ai pas eu le temps de m'occuper de la question, toi non plus, donc pour l'instant je colle notre discussion dans l'article concerné. PP_Tom (d) 28 octobre 2009 à 22:35 (CET)
thread_title: Natacha Aveline