Discussion:ParisTech

message: Il y aurait beaucoup à apporter, ne serait-ce qu'à partir de l'article anglais :en:ParisTech ! Enro 29 mai 2007 à 17:09 (CEST)
thread_title:  A enrichir 

message: Avertissement : Kurapik a également lancé un débat plus bas sur la même question, considérant celui-ci comme erronée. Vous pouvez voter ici, ou plus bas. --gede (dg) 12 juillet 2008 à 22:13 (CEST)
replies: text: En effet je pense qu'il faut supprimer ce premier débat car il a été lancé par gede à ma demande mais ne reflétait pas du tout le vrai débat et j'aurais moi même dans ce premier débat voté pour l'option b ! Un comble! J'ai donc proposé un second débat pour remplacer celui-ci mais gede tiens à garder les 2 Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 22:22 (CEST)

text: Voici pour Telecom ParisTech, je cherche pour les autres : http://www.telecom-paristech.fr/_frontOffice/pressePopup.php?Telecom-Paris-devient-TELECOM-ParisTech-le-1er-janvier-2008&lng=1 Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 22:41 (CEST)
replies: text: Bonjour Lerichard. Merci d'avoir rétabli l'avis de Zouavman Le Zouave, non pas pour une question de vote mais par souci de rigueur et respect vis-à-vis d'un autre contributeur. Cordialement, GLec (d) 13 juillet 2008 à 09:16 (CEST)
thread_title: Dénomination des articles portant sur les écoles membres de ParisTech

message: La discussion est organisée en même temps que le vote.
====Arguments en faveur de l'option a====
====Arguments en faveur de l'option b====
=====Gede=====
L'appelation légale peut être soutenue, à mon sens, pour deux raisons.
#Premièrement, et c'est le plus important, c'est ainsi que sont dénommés tous les établissements du supérieurs sur Wikipédia. Tous ont comme titre de leur article, leur nom légal. Ainsi, les IEP sont dénommé comme tels, et non comme Sciences-Po, quoiqu'il existe une page Sciences-Po dont le but est d'expliquer le sens du terme. De la même façon les ENS ont toutes comme titre de leur article leur nom légal, tout comme les Universités, etc. Il n'y a pas de raison particulière de faire une exception, surtout si elle est motivée par des raisons commerciales, pour certaines écoles de ParisTech.
#Deuxièmement, ces intitulés ne sont pas connus, pour l'instant. On continue à parler de l'ENSAM ou de l'ENSAE et non de Arts et Métiers ParisTech ou d'ENSAE ParisTech. Ce n'est donc pas à WP d'assurer la promotion d'un intitulé qui a, avant tout, une finalité commerciale.
=====Teofilo=====
Tout cela me rappelle la discussion sur les noms des maisons d'éditions : par exemple "puf" ou "Presses Universitaires de France". Il me semble que j'avais été convaincu par les arguments en faveur du nom officiel. Voir Discussion Catégorie:Maison d'édition française. Teofilo  ◯ 12 juillet 2008 à 17:23 (CEST)
replies: text: Voici pour Telecom ParisTech, je cherche pour les autres : http://www.telecom-paristech.fr/_frontOffice/pressePopup.php?Telecom-Paris-devient-TELECOM-ParisTech-le-1er-janvier-2008&lng=1 Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 22:41 (CEST)
thread_title: Discussion

message: =====Gede=====
L'appelation légale peut être soutenue, à mon sens, pour deux raisons.
#Premièrement, et c'est le plus important, c'est ainsi que sont dénommés tous les établissements du supérieurs sur Wikipédia. Tous ont comme titre de leur article, leur nom légal. Ainsi, les IEP sont dénommé comme tels, et non comme Sciences-Po, quoiqu'il existe une page Sciences-Po dont le but est d'expliquer le sens du terme. De la même façon les ENS ont toutes comme titre de leur article leur nom légal, tout comme les Universités, etc. Il n'y a pas de raison particulière de faire une exception, surtout si elle est motivée par des raisons commerciales, pour certaines écoles de ParisTech.
#Deuxièmement, ces intitulés ne sont pas connus, pour l'instant. On continue à parler de l'ENSAM ou de l'ENSAE et non de Arts et Métiers ParisTech ou d'ENSAE ParisTech. Ce n'est donc pas à WP d'assurer la promotion d'un intitulé qui a, avant tout, une finalité commerciale.
=====Teofilo=====
Tout cela me rappelle la discussion sur les noms des maisons d'éditions : par exemple "puf" ou "Presses Universitaires de France". Il me semble que j'avais été convaincu par les arguments en faveur du nom officiel. Voir Discussion Catégorie:Maison d'édition française. Teofilo  ◯ 12 juillet 2008 à 17:23 (CEST)
replies: text: Voici pour Telecom ParisTech, je cherche pour les autres : http://www.telecom-paristech.fr/_frontOffice/pressePopup.php?Telecom-Paris-devient-TELECOM-ParisTech-le-1er-janvier-2008&lng=1 Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 22:41 (CEST)
thread_title: Arguments en faveur de l'option b

message: Tout cela me rappelle la discussion sur les noms des maisons d'éditions : par exemple "puf" ou "Presses Universitaires de France". Il me semble que j'avais été convaincu par les arguments en faveur du nom officiel. Voir Discussion Catégorie:Maison d'édition française. Teofilo  ◯ 12 juillet 2008 à 17:23 (CEST)
replies: text: Voici pour Telecom ParisTech, je cherche pour les autres : http://www.telecom-paristech.fr/_frontOffice/pressePopup.php?Telecom-Paris-devient-TELECOM-ParisTech-le-1er-janvier-2008&lng=1 Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 22:41 (CEST)
thread_title: Teofilo

message: Kurapik refusant ce vote, après l'avoir rayé, en a lancé un autre, sous l'intitulé Dénomination 2, dans la section suivante. Les rayures ayant été supprimées, vous pouvez voter ici ou plus bas.
====Pour l'option a====
====Pour l'option b====
# Voir mes arguments au dessus. gede (dg) 12 juillet 2008 à 16:53 (CEST)
replies: text: Bonjour Lerichard. Merci d'avoir rétabli l'avis de Zouavman Le Zouave, non pas pour une question de vote mais par souci de rigueur et respect vis-à-vis d'un autre contributeur. Cordialement, GLec (d) 13 juillet 2008 à 09:16 (CEST)
thread_title: Votes

message: # Voir mes arguments au dessus. gede (dg) 12 juillet 2008 à 16:53 (CEST)
replies: text: Bonjour Lerichard. Merci d'avoir rétabli l'avis de Zouavman Le Zouave, non pas pour une question de vote mais par souci de rigueur et respect vis-à-vis d'un autre contributeur. Cordialement, GLec (d) 13 juillet 2008 à 09:16 (CEST)
thread_title: Pour l'option b

message: Je pense que les écoles ayant officiellement changé de nom via communiqué de presse ou autre doivent avoir pour titre leur nouveau nom, celui qui est utilisé dans la presse, sur les diplômes, pour les concours et partout ailleurs ..Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 17:54 (CEST)
replies: text: Rappel des faits : ParisTech est un groupement d'écoles dans le but de créer un fort pôle de recherche et d'enseignement supérieur comparable à Harvard,MIT & co.. 
Etant donné les rivalités entre écoles le projet existe depuis un bon nombre d'années mais il n'a pris un réel départ que depuis mars 2007 avec la création du PRES ce qui positionne ParisTech comme un véritable établissement réunissant les écoles membre (ParisTech est d'ailleurs apte a délivrer des diplômes, et le fait deja pour certains masters).
Depuis la création du PRES les écoles membres sont en train petit à petit de changer leurs noms afin d'intégrer ParisTech. Certaines le font complètement comme AgroParisTech, pour d'autres comme TELECOM ParisTech, Mines ParisTech et Arts et Métiers ParisTech le nom d'usage est changé ainsi que le logo, adresse de l'école, nom sur les diplômes et lors du concours d'entrée mais il n'est pas claire pour ces dernières écoles jusqu'a quel niveau le changement est remonté.
TELECOM ParisTech a ainsi changé l'adresse de son site mais pas encore Arts et Métiers ParisTech.. on dirait en fait que les écoles ont gardé administrativement (de façon provisoire?) leur ancien nom mais elles n'utilisent maintenant pour toute communication officielle que le nouveau, d'ailleurs dans la presse ce sont maintenant les nouveaux noms qui sont utilisés.
Un peu comme quelqu'un qui après un mariage garde son ancien N° de sécu mais change de nom de famille.
Le débat porte sur les titres des articles Mines ParisTech, TELECOM ParisTech et Arts et Métiers ParisTech.. pour le moment car les autres écoles vont surement changer aussi leurs noms dans les prochains mois. HEC qui à intégré ParisTech le 1er Juillet 2008 à déjà annoncé en même temps que son entrée dans le PRES que ParisTech serait bientôt associé à son nom.
Certains veulent garder les anciens nom "administratifs" mais qui ne sont plus utilisés nul part et d'autres comme moi sont pour le changement.Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 19:17 (CEST)

text: En disant "les autres écoles vont surement changer aussi leurs noms", tu sous-entends que les premières ont changé de nom. Mais si elles avaient changé de nom, il y aurait un décret publié au journal officiel qui le stipulerait. Les Presses universitaires de France utilisent « puf » dans leur communication, mais leur nom est toujours Presses universitaires de France en toutes lettres. Pour BMW, c'est un cas particulier, car il s'agit d'une institution étrangère, et la question de la francisation se posait. On a considéré que le sigle était une manière de franciser plus convainquante qu'une traduction mot à mot du type "Ateliers bavarois de motorisation". En principe une institution étrangère doit être francisée sur Wikipédia : par exemple Université de Tokyo et non « Tokyo daigaku » (ni Todai, le diminutif couramment employé au Japon). Teofilo  ◯ 13 juillet 2008 à 00:26 (CEST)
replies: text:  C'est bien tu ne sembles pas avoir regardé les liens.. BMW est dans mes règles un exemple pour montrer dans quels cas il ne faut pas développer l'acronyme... Mais je commence à avoir l'habitude!. Quand je dis que certaines écoles on changé de nom, ca veut dire que sur le diplôme le nom de l'école n'est plus le même, que les élèves sur les CV mettent (de plus en plus ) le nouveau nom, que les logo ont changé et que c'est passé dans la presse pour chacune des 3 écoles qu'elles avaient officiellement changé leurs noms. Après entre nom officiel, nom d'usage, nom administratif il y a de quoi se perdre. Kurapik (d) 13 juillet 2008 à 00:32 (CEST)
thread_title: Kurapik

message: =====Gede=====
L'appelation légale peut être soutenue, à mon sens, pour deux raisons.
#Premièrement, et c'est le plus important, c'est ainsi que sont dénommés tous les établissements du supérieurs sur Wikipédia. Tous ont comme titre de leur article, leur nom légal. Ainsi, les IEP sont dénommé comme tels, et non comme Sciences-Po, quoiqu'il existe une page Sciences-Po dont le but est d'expliquer le sens du terme. De la même façon les ENS ont toutes comme titre de leur article leur nom légal, tout comme les Universités, etc. Il n'y a pas de raison particulière de faire une exception, surtout si elle est motivée par des raisons commerciales, pour certaines écoles de ParisTech.
#: Si les noms actuels sont mal fait et ne respèctent pas les règles de nomage de wikipédia on est pas forcé de resté figé, un changement peut se faire si on juge qu'il est nécéssaire et qu'en plus lui respècte les règles sur les titres!Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 22:09 (CEST)
thread_title: Arguments en faveur de l'option b

message: L'appelation légale peut être soutenue, à mon sens, pour deux raisons.
#Premièrement, et c'est le plus important, c'est ainsi que sont dénommés tous les établissements du supérieurs sur Wikipédia. Tous ont comme titre de leur article, leur nom légal. Ainsi, les IEP sont dénommé comme tels, et non comme Sciences-Po, quoiqu'il existe une page Sciences-Po dont le but est d'expliquer le sens du terme. De la même façon les ENS ont toutes comme titre de leur article leur nom légal, tout comme les Universités, etc. Il n'y a pas de raison particulière de faire une exception, surtout si elle est motivée par des raisons commerciales, pour certaines écoles de ParisTech.
#: Si les noms actuels sont mal fait et ne respèctent pas les règles de nomage de wikipédia on est pas forcé de resté figé, un changement peut se faire si on juge qu'il est nécéssaire et qu'en plus lui respècte les règles sur les titres!Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 22:09 (CEST)
thread_title: Gede

message: ====Pour l'option a====
# Il faut que le nom utilisé par les écoles soit celui utilisé par wikipédia, ça tombe sous le sens! Les écoles ayant officiellement changé de nom doivent porter ici aussi le nouveau nom. Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 17:55 (CEST)
thread_title: Votes

message: # Il faut que le nom utilisé par les écoles soit celui utilisé par wikipédia, ça tombe sous le sens! Les écoles ayant officiellement changé de nom doivent porter ici aussi le nouveau nom. Kurapik (d) 12 juillet 2008 à 17:55 (CEST)
thread_title: Pour l'option a

message: # Voir mes arguments au dessus. gede (dg) 12 juillet 2008 à 16:53 (CEST)
thread_title: Pour l'option b

message: # Entre l'imbroglio créé par les deux contributeurs à l'origine de la controverse, le caractère très récent de ces éventuels changements de dénomination, l'absence de sources bien idnetifiées et de règle de choix des sources en la matière, il n'y a rien d'urgent à modifier maintenant des titres d'articles, qui ne devraient en aucun cas être des enjeux POV. Wikipédia peut attendre quelques mois que l'on ait des sources claires sur la nature et la portée de ces changements de nom. C'est le problème classique des réactions sans recul à l'actualité. --Lgd (d) 13 juillet 2008 à 11:33 (CEST)
thread_title: Attendre

message: Le site de l'institut indique 11 membres . L'article indique 11 en intro mais douze plus loin dans le texte. Pourquoi ? Kropotkine_113 24 novembre 2008 à 22:54 (CET)
replies: text: C'était une coquille venant d'une "non mise à jour", depuis l'intégration de HEC en Juillet 2008 HEC compte 12 membres (11 membres fondateurs et 1 membre associé). Kurapik (d) 24 novembre 2008 à 23:28 (CET)
replies: text: Mais le site officiel indique bien toujours, à l'heure actuelle, 11 en page de garde, on est bien d'accord ? Kropotkine_113 24 novembre 2008 à 23:33 (CET)
replies: text: Bon apparemment c'est 11 membre et un membre associé, Supoptique qui apparaît sur cette carte . Kropotkine_113 24 novembre 2008 à 23:54 (CET)
thread_title:  Onze ou douze membres ? 

message: Pourquoi  cette page est bloquée en modification aux non inscrits ??
: Je plussoie je voudrais apporter des modifications mais c'est pas possible. 164.143.244.34 (d) 6 novembre 2009 à 09:57 (CET)
thread_title:  Blocage 

message: Je sais bien qu'en  règle générale on évite de mettre deux majuscule dans un mot, mais ici il s'agit d'une marque déposée sous le nom de ParisTech et non pas Paris Tech (cf le site officiel).
grumpfou (d) 15 novembre 2009 à 10:22 (CET)
thread_title:  ParisTech plutôt que Paris Tech 

message: Il me semble utile de limiter cette section à des personnalités de premier plan (par ex aux dix PDG en exercice des plus grosses entreprises en CA, aux fondateurs des entreprises du CAC ou Prix Nobel anciens élèves des écoles). Si chaque école vient afficher son académicien ou pdg d'une entreprise lambda, la rubrique perd à mon avis tout intérêt et nuit à la qualité générale de l'article.
Nok (d) 19 décembre 2009 à 23:19 (CET)
replies: text: Cette liste est à virer car non neutre : elle lie ParisTech a des personnalités diplômés avant la création de ParisTech. Ensuite, elle est intutilé "débouchés", ce qui est un raccourci marketing plutôt tendancieux (quelques grands noms, au parcours plus complxes que le passage par une école, ne font pas une tendance générale). Enfin, elle fait un choix entre les diplômés qui ne sont ni explicites, ni sourcés : pourquoi les PDG et pas les politiques (il doit y en avoir), pourquoi le CAC40 et pas le classement des plus gros chiffres d'affaires, etc. Donc sans source, qui identifie l'auteur de la sélection, point de salut. HaguardDuNord (d) 19 décembre 2009 à 23:55 (CET)
replies: text: Soit, je la vire.Nok (d) 20 décembre 2009 à 00:03 (CET)
replies: text: Je plussoie et je la vire de nouveau. Aucune de ces personnes n'a été étudiant du temps de Paris Tech, et ce n'est pas en enrobant ça dans un pseudo paragraphe "débouchés" que cela va changer quoique ce soit. XIII,東京から [何だよ] 24 mai 2010 à 14:41 (CEST)
thread_title:  Débouchés