Discussion:Louis Marin (homme politique)

message: " il s'oppose au clan Lebrun, qu'il est cependant obligé de tolérer pendant de longues années, Lebrun, doyen d'âge, restant président du conseil général de 1906 à 1932". Je doute qu'à 48 ans, Lebrun ait été doyen d'âge du conseil général de Meurthe-et-Moselle, ou alors l'âge des conseillers généraux était particulièrement bas dans ce département à cette époque ce qui m'étonne dans une assemblée faite souvent de gérontocrates. --Pierrot Lunaire (discuter) 17 août 2014 à 12:39 (CEST)
replies: text: En effet, Lebrun n'a jamais été doyen d'âge. Tourtel avait 80 ans. Cf. ma biographie sur Lebrun, chez Belin (2013). Merci ! FREYSSELINARD (discuter) 2 juillet 2022 à 23:51 (CEST)
thread_title:  Lebrun doyen d'âge 

message: Etant en train de terminer un important travail sur Louis Marin en vue d’une thèse de doctorat (qui sera soutenue à la Sorbonne sous la direction du professeur Olivier Dard), j’ai attendu la quasi-fin pour lire cette page et y corriger les quelques coquilles. Ex., la notice dit que la Fédération a été présidée jusqu’en 1940 par Marin alors qu’elle reconnaît plus loin qu’elle a continué après-guerre. Elle dit étrangement que Marin, anti maçon dès le début du XXe siècle, y aurait été converti par Vallat qui ne l’a rejoint  qu’au début des années trente. Elle prétend qu'il aurait été hostile aux étrangers, en citant une source isolée. Je viens de parcourir ses éditos sur trente ans et n'ai rien vu de tel et Marin était membre du comité d'honneur du MRAP après-guerre. Ayant mené en parallèle une riche carrière universitaire d'ethnologue, il s'est au contraire opposé à toutes les thèses xénophobes, racistes et antisémites de l'époque. Elle oublie son rôle bien connu dans la Résistance et dit qu’il aurait demandé à entrer au CNR alors que c’est Jean Moulin qui le lui a demandé (cf. Arias Caracalla, où son nom est mentionné une dizaine de fois). Le texte assure aussi que Marin, n'était pas pratiquant, sans citer de source ; c'est naturellement faux mais il faut reconnaître que Jeanneney dit la même chose dans sa biographie de Wendel ; j'ai, au cours de mon travail, trouvé de multiples preuves de ce caractère "pratiquant" de Marin, outre le fait qu'à l'époque seuls très peu de personnes osaient ne pas pratiquer, a fortiori dans un parti de droite cléricale évidemment. La notice commet un contre-sens en disant qu’après-guerre il aurait été abandonné parce que la Fédération avait soutenu Vichy alors qu’au contraire elle a été affaiblie par la critique de la droite restée pétainiste. Mais, dans l’ensemble, cette page était presque toujours très juste et très fournie.
FREYSSELINARD (discuter)
::Une biographie universitaire de Marin est la bienvenue. Ceci dit, il serait souhaitable d'y faire référence avec plus de précision. Vous ne sourcez pas vos modifications. Sur la franc-maçonnerie, c'est Laurent Joly dans sa bio sur Vallat et Mathias Bernard qui soulignent l'importance du 6 février 1934 pour la diffusion de l'antimaçonnisme au sein de la FR. Les discours antimaçons anciens de Marin ne sont pas connus ; feu François Roth ne les mentionnait pas, de mémoire. Roth mentionnait que sa qualité de résistant lui fut reconnue en 1945 mais pas ses liens avec Bertillon et hihi, à expliciter donc. Opposé à toutes les thèses xénophobes et antisémites ? Pourtant, il les a acceptées en soutenant par exemple le RNL en Meurthe-et-Moselle. Et il a bien écrit son article cité, dans l'Eclair de l'Est, c'est un fait. Martin a été présenté comme un catholique peu pratiquant et pas clérical. Il faudrait sourcer pour prouver le contraire. La FR n'est pas cléricale, elle n'est pas soumise au clergé, en tout cas dans l'Est. Wendel n'est pas un lieutenant de Marin, c'est un allié, ce n'est pas Warren : il est trop puissant pour être un simple lieutenant. A la Libération, les vieux partis hormis le PCF et la SFIO sont déconsidérés, à tort ou à raison. Selon Jean Vavasseur-Desperriers, Marin, âgé, paraissait aux yeux de beaucoup usé, dépassé, discrédité, au même titre d’ailleurs que d’autres dirigeants parlementaires. L'adhésion de Marin au Front national est aussi contestée, pas seulement par les anciens soutiens de Vichy.  
Cordialement,
--Depechetoi (discuter) 3 juillet 2022 à 11:26 (CEST)
replies: text: Merci de votre réponse. Tant que ma thèse n'est pas terminée et publiée, il m'est difficile de la citer avec sa pagination ; c'est pourquoi je me suis contenté de corriger les rares erreurs de la page en n'affirmant que des évidences (clérical anti-maçon,...). Je vais voir si je peux ajouter qqs références sur les points que vous signalez mais souvent ce sont seulement des sources primaires. Dans ma thèse, je consacre de nombreuses pages sur ces sujets car j'ai tout pointé pour arriver à démontrer ces qqs erreurs rares de l'historiographie. Oui, après-guerre, on lui a reproché sa proximité d'avec les communistes ; vous avez raison de le rappeler, c'est pourquoi j'ai corrigé ; la violence venait surtout des vichyssois, furieux de sa charge contre Pétain à son procès. Et son refus par deux fois d'entrer ds le gvt de Gaulle lui a valu la vindicte de ce dernier. Le journal de Wendel montre largement qu'il était presque un collaborateur de Marin ; il souffre bcp après-guerre que Marin lui refuse une place sur sa liste. Merci à vous. FREYSSELINARD (discuter) 3 juillet 2022 à 12:26 (CEST)

text: Je vais aller voir cet article que je n'avais pas repéré bien qu'ayant lu cette thèse, mais, malgré le climat assez xénophobe de l'époque, il me surprend car il ne correspond pas du tout au genre de discours que tenait Marin. Je m'étais refusé jusqu'alors à lire la notice Wikipédia, préférant avancer tranquillement dans les archives et les travaux universitaires, d'où ma surprise.
J'ai vu votre notice. Je serais ravi de poursuivre cette discussion. Voici mon adresse mail efreysselinard@orange.fr. Je retourne dans quelques jours à Nancy ! Comment se procurer votre thèse ? Est-elle dans une bibliothèque ?
FREYSSELINARD (discuter) 3 juillet 2022 à 12:54 (CEST)

text: A la bibliothèque de l'Université Paris-Nanterre. A Nancy, je crois que quelqu'un a déposé un exemplaire, aux archives départementales ou bien à la bibliothèque municipale ? Depechetoi (discuter) 3 juillet 2022 à 17:14 (CEST)
replies: text: Merci mais comment trouver sans votre patronyme réel ?... N'hésitez pas à m'écrire sur mon adresse mail. FREYSSELINARD (discuter) 3 juillet 2022 à 21:37 (CEST)
thread_title:  Rapide nettoyage et de la page Marin