Discussion:Charlemagne/Archives 1

message: Quelle langue parlait-il ? je ne comprends plus si on peut le considérer un peu français ? fvtch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: Je ne sais pas quelle était sa langue maternelle. Si tu considères les serments de Strasbourg, tu vois que ses petis-fils s'exprimaient dans des langues différentes (celle des régions qu'ils contrôlaient, le vieux français et le germanique). Quoi qu'il en soit, il est prouvé que s'il ne savait pas écrire, il parlait en revanche plusieurs langues, dont le latin. Werewindle 5 septembre 2005 à 10:51 (CEST)
replies: text: Il parlait francique, donc une langue germanique. François Cavanna est du même avis (dans "Les fosses carolines""), mais c'est probablement pour enquiquiner son monde. Quant à savoir si on peu le considérer un peu français, cela dépend de chacun. Qu'est-ce qu'on peut considérer comme étant français? Ou papou?--Hrafn 5 février 2006 à 02:02 (CET)

text: C'est sûr que rien ne vaut une bonne ballade sur les routes de l'époque pour faire plaisir à une épouse enceinte jusqu'aux yeux! --Hrafn 5 février 2006 à 02:02 (CET)
thread_title:  Texte de sous-titre 

message: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3238,36-391860,0.html
: Attention, l'article cité est une collection de légendes, donc peu fiables. La phrase "Charlemagne avait la tremblote et renversait régulièrement son verre sur sa barbe fleurie", d'où tu extrais l'info comme quoi il aurait été atteint de la maladie de Parkinson, est sujette à caution, ne serait-ce que parce que Charlemagne... n'avait pas de barbe! Peux-tu citer une source plus sérieuse? En attendant, je supprime la phrase dans l'article. Werewindle 27 déc 2004 à 16:11 (CET)
thread_title: maladie de Parkinson

message: Je trouve l'article sur Charlemagne un peu court. On n'apprend même pas où il est inhumé. La chronologie mériterait aussi d'être augmentée. On pourrait exploiter sa biographie écrite par Eginhard.
Quant à la polémique sur la titulature de Charlemagne : il faudrait réfléchir sur la notion d'Occident. A l'époque carolingienne, il s'agit d'une notion géographique mais aussi religieuse + linguistique : l'Occident est chrétien, romain et latin. Rappelons que l'empire romain antique avait été séparé en deux par Théodose et qu'il existait un empire romain d'Occident à côté d'un empire romain d'Orient (autrement dit l'empire byzantin). Ce dernier existait encore à l'époque de Charlemagne, donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler d'empereur romain d'Occident ! Enfin, de nombreux historiens (sérieux) utilisent bien cette expression pour désigner l'empire carolingien : dans GAUVARD Claude, La France au Moyen Âge, PUF, Quadrige, 2004 on peut la trouver page 92 ou encore dans Pierre RICHE, Les Carolingiens, une famille qui fit l'Europe, Pluriel, 1983, page 128. N'ayons pas peur du mot "Occident", même s'il n'est pas politiquement correct à notre époque ... Urban 8 jan 2005 à 18:19 (CET)
replies: text: Effectivement, on peut rajouter beaucoup de choses, et je t'invite à le faire. Par contre, je ne pense pas qu'on puisse légitimement le classer en ébauche, au vu de son contenu. Mais qu'il reste beaucoup à faire, c'est certain. Werewindle 15 novembre 2005 à 09:07 (CET)
thread_title: ébauche ?

message: Il y a eu bcp de travail récement sur la page Charlemagne du wiki anglais. Jrenier 18 janvier 2006 à 15:32 (CET)
thread_title:  wiki anglais 

message: Ras la casquette du mauvais flic qui m'accuse sans cesse d'avoir vandalisé la page de l'empaffé Charlemagne . J'y ai jamais rien dit ni rien fait à son Karl der Gross analphabète et personne ne s'est servi de mon PC à mon insu. Bonjour l'accueil de wikipedia . A chaque visite et sans jamais y être pour rien je constate que j'y suis mis en accusation de vandalisme par des cons menaçants.Cà fait froid dans l'dos des types pareils ! Heureusement que la peine de mort a été abolie dans nos quartier européens.
:Le mieux pour éviter les problèmes liés aux adresses IP : créez-vous un compte sur Wikipédia.
:Mandrake  ( Talk ) , en ce 29 janvier 2006 à 12:56 (CET)
thread_title:  Une visite sympathique 

message: "Une division SS prit le nom de Division Charlemagne" devrait se trouver ailleurs que sous "Honneurs posthumes", à mon avis. .Leafcat.☭. le 14 février 2006 à 02:21 (CET)
thread_title:  Question de définition 

message: d'ou sort le "Ingelheim" ?
C'est bizarre que ca change d'un coup non?
il faudrai des sources fiables et exposer clairement toutes les pistes, vu qu'il n'existe visiblement aucune certitude. Jrenier 6 juillet 2006 à 22:56 (CEST)
thread_title:  lieu de naissance 

message: Nous pouvons raisonnablement nous interroger sur ce manque évident de précision dans la mesure où, Charlemagne a, dès qu’il a été roi, été entouré de clercs et d’hommes de lettres, qu’il avait comme principal collaborateur pendant les vingt dernières années de son règne Eginhard, son propre biographe et que ce dernier, bien que plus jeune que son Maître, a connu les contemporains des parents de Charlemagne ainsi que l’ensemble de l’entourage du grand homme parmi lesquels des compagnons d’armes ayant connu Berthe de Laon et qui ne pouvaient ignorer ni la date, ni le lieu d’un tel événement.
 
Comment la propre mère de Charlemagne aurait pu ignorer la date, le lieu et les circonstances de la naissance de son premier enfant ?
Comment a t’on pu tout au long de son règne de 768 à 814 soit pendant 46 ans ne pas fêter son anniversaire ?
Comment les Annnales royales lui donnent à sa mort soixante et onze ans alors que né en 747 il n’aurait que 67 ans ?
Comment peut on raisonnablement penser qu’en 814 il n’est personne, parmi ceux qui disent Charles septuagénaire et lisent l’inscription funéraire, pour se rappeler ou avoir entendu évoquer l’enfant Charles envoyé par son père en 754 au devant du pape Etienne II ?
Son père Pépin est né en 714 à Jupille. Celà est clairement établi alors qu'à l'époque Charles Martel est loin d'étre assurer de succéder à son père qui vient de le déshériter. Ainsi pour Pépin le père, fils de batard déhérité on connait parfaitement la date et le lieu de naissance alors que pour Charles le fils qui devient roi puis empereur on ignore tout! Cela parait pour le moins bien étrange!
Cinquième constat : Les textes officiels des annales royales se contredisent ou pour le moins ignorent tout de sa naissance.
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Non, Charlemagne n'est pas probablement né en 742 (année fantaisiste et sans fondement, comme l'année -72 concernant Vercingétorix). Père Ubu (d) 2 février 2009 à 12:14 (CET)
thread_title: L’absence de trace écrite sur la naissance

message: La FRANCE, à l'époque de Charlemagne, c'est la région située entre les vallée de l’Aisne et de l’Oise, dans le triangle constitué par NOYON, SAINT QUENTIN, REIMS englobant SOISSONS, QUIERZY-sur-OISE, SAMOUSSY et LAON, et qui regroupe non seulement de nombreuses propriètés appartenant aux familles de Pépin le Bref et de Bertrade, mais aussi une partie importante de territoires à l’origine des personnages et des lieux des chansons de gestes primitives. 
C’est ce nom de FRANCE, correspondant initialement à cette région, qui fut repris dans les premières chansons de geste écrite lors de l’accession des Capétiens mais dont les noms des personnages et des lieux ont pour origine l’époque de Charlemagne et les 250 ans qui vont suivre.
A titre d'information je vous joins l'extrait du poème datant de 826 dû au poète Walafrid STRABON qui décrit les tourments en enfer d’un grand souverain pécheur inscrivantle nom de CAROLUS IMPERATOR en acrostiche au début de chaque vers, selon un procédé fort courant à cette époque :
Contemplatur item quendam lustrata per arva
Ausoniae quondam qui regna tenebat et altae
Romanae gentis, fixo consistere gressu,
Oppositumque animal lacerare virilia stantis.
Laetaque per reliquum corpus lue membra carebant.
Viderat haec, magnoque stupens terrore profatur:
Sortibus hic hominum, dum vitam in corpore gessit,
Iustitiae nutritor erat saecloque moderno
Maxima pro domino fecit documenta vigere
Protexitque pio sacram tutamine plebem
Et velut in mundo sumpsit speciale cacumen,
Recta volens dulcique volans per regna favore.
Ast hic quam saeva sub conditione tenetur,
Tam tristique notam sustentat peste severam:
Oro, refe." Tum ductor:"In his cruciatibus,"inquit,
Restat ob hoc quoniam bona facta libidine turpi
Fedavit, ratus inlecebras sub mole bonorum
Absumi et vitam voluit finire suetis
Sordibus. Ipsetamen vitam captabit opimam,
Dispositum a domino gaudens invadet honorem."  
84.103.42.34 27 janvier 2007 à 12:04 (CET)
thread_title: La région de LAON

message: L'usage du passé ne fait pas très Encyclopédique. Il vaut mieux dans la mesure du possible rediger les articles au présent. Si vous êtes d'accord Je vais relire l'article et revoir la concordance des temps.
Cyberprout 4 janvier 2007 à 13:04 (CET)
thread_title:  Temps 

message: Je n'aime pas le "voir page de discussion" dans la section date et lieu de naissance. Ca ne fait pas sérieux du tout. Pourquoi ne pas créer un article séparé "Date et lieu de naissance de Charlemagne" qui explique les différentes théories ? Jrenier 1 mars 2007 à 17:20 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec cette proposition~. Papydenis 1 mars 2007 à 17:27 (CET)
thread_title:  voir page de discussion ? 

message: je suis entrain de rajouter 2 paragraphes de fond qui expliquent les raisons économiques et politiques des guerres incessantes menées par les carolingiens et la désagrégation inévitable de l'empire (qui n'est pas viable en temps de paix), ainsi que les mutations de la société agricole et religieuse de l'époque et comment elles ont conduit à la prérenaissance médiévale qui débute au alentours de l'an mil (), je sourcerai parfaitement ces paragraphes. Ensuite à vous de jouer si vous voulez faire monter l'article en AdQ, actuellment il n'est pas loin d'être bon article... Dans le même temps je vais finaliser renaissance carolingienne pour l'AdQ. Cyberprout 1 mars 2007 à 20:59 (CET)
thread_title:  AdQ ?

message: Pour ceux qui doutent, consultez ces liens :
* 
* 
* 
*  Papydenis 5 avril 2007 à 10:25 (CEST)
replies: text: Ceci: Alexandre rompt avec l'idéal hellénique qui préconise la distinction entre Grecs et Barbares en tentant une politique de fusion entre ses nouveaux sujets et les anciens. Il copie la monarchie achéménide, se dote d'une cour et, à la grande indignation des Grecs, impose le cérémonial de la prosternation («proskynèse») Papydenis 13 août 2007 à 11:50 (CEST)
thread_title: Proskynèse et non pas prokinèse

message: Comme pour la plupart des rois des Francs et jusque Louis VII, les illustrations proposées sont largement postérieures à la période considérée. Si pour certains rois, on a aucune représentation du vivant du souverain, pour le cas de Charlemagne il serait plus légitime de proposer une illustration de l'empereur au moins du X s. (elles existent). Le cas de Charles le Chauve est intéressant, on possède plusieurs représentations du roi du IX s. Baudouin de Lille 13 novembre 2007 à 10:39 (CET)
thread_title:  Illustration 

message: Pourtant, Charlemagne , pour avoir assuré le regroupement d'une partie notable de l'Europe occidentale, et posé les principes de gouvernement dont ont hérité les grands États européens.
:Qui considère Charlemagne comme le « Père de l'Europe » avant l’heure ? --pixeltoo⇪員 18 août 2008 à 13:39 (CEST)
replies: text: Je reviens sur ce point pour signaler que le magazine Books a publié cet été (juillet-août 2012, n°34) un article sur la figure de Charlemagne évoquant ce point : http://www.books.fr/histoire/charlemagne-le-faux-pre-de-leurope/ ... en citant WP en (plutôt mauvais) exemple de cette idée courante mais apparemment erronée comme quoi Charlemagne serait un Père de l'Europe. Je laisse aux connaisseurs du sujet le soin de juger de cela, mais je pense qu'on peut rendre la phrase plus neutre en mettant quelque chose comme « Charlemagne est couramment considéré/présenté comme un Père de l'Europe avant l'heure » pour éviter le "peut" qui est un brin impératif et non neutre s'il y a apparemment un débat sur ce point. Mais cette mention n'est évidemment pas à supprimer s'il y a des sources pour l'appuyer. Zunkir (d) 7 août 2012 à 18:23 (CEST)
thread_title: Père de l'Europe

message: Bonjour, cette page est très souvent vandalisée, serait il possible qu'un administrateur y mettre un cadenas ou trouve une solution ? 
Merci
: J'ai semi-protégé un mois. Effectivement la très très grande majorité des contributions sous IP est du vandalisme de type "pipi-caca" scolaire, rien de vraiment constructif. --Serein  [blabla] 6 mars 2009 à 19:50 (CET)
replies: text: Marrant de voir que depuis que j'ai posté ce message, rien ou presque n'a été fait concrètement si ce n'est des protections temporaires. La page est toujours vandalisée, c'est vraiment pénible. Est-ce possible de limiter l'édition aux seuls membres inscrits ? --Amaeru17 (d) 4 juin 2010 à 17:03 (CEST)
replies: text: 6 mois après, un administrateur prend enfin conscience de la pénibilité du problème. Merci --Amaeru17 (d) 16 novembre 2010 à 00:58 (CET)
replies: text: Ce n'est pas ici qu'il faut déposer des requêtes aux administrateurs, mais, par exemple, sur cette page. Ils ne peuvent en effet raisonnablement pas surveiller les pages de discussion de plus d'un million d'articles. Merci donc de faire remonter vos demandes sur ces pages. Moez m'écrire 16 novembre 2010 à 01:15 (CET)
thread_title:  Vandalisme 

message: Je trouve très intéressant l'ensembles des commentaires sur la naissance de Charlemagne comme certain l'on déjà réclamé.
Je propose de le faire.
Je propose d'en faire un "article détaillé" inséré dans l'article principal. Ceci permettrait également d'intégrer dans les nombreuse localité la pertinence de leur revendication Herstal, Jupille, Aix, ... etc ..;Breugelius (d) 16 avril 2009 à 02:49 (CEST)
thread_title:  Article détaillé: Naissance de Charlemagne 

message: Bonjour.
Qu'il y ait un problème de datation de la naissance de Ch. est une chose ; mais il est plutôt amusant de lire la formule de l'introduction : "né le 2 avril, probablement en 742 ou 748".
Je pense qu'à ce niveau de "probabilité", il serait plus logique d'écrire : "dans les années 740", "vers 745", sans faire mention du jour.
Mais je ne sais pas quel est l'état de la question (la page de discussion est bigrement longue...).
Cordialement.
--AUBRIANT (d) 20 juillet 2011 à 17:12 (CEST)
thread_title:  Date de naissance : rédaction de l'introduction 

message: Charlemagne fut canonisé par un antipape; le titre de bienheureux est toléré par Benoît IV mais je ne pense pas que Charlemagne puisse être présenté comme un bienheureux, n'y a-t-il pas une boîte plus adaptée ?</br>
netisabes (discuter) 17 avril 2015 à 20:21 (CEST)
thread_title:  bienheureux Charlemagne 

message: En 6.1.2 se trouve :
depuis au moins cinq générations, tout français de souche descendrait de l'empereur
S'ensuit un lien interne vers une page qui nous informe que l'expression est imprécise scientifiquement, connotée politiquement, et carrément inexistante juridiquement.
Par ailleurs, le serpent de mer qui ferait des descendants de Charlemagne de la moitié du monde connu (toujours au conditionnel) n'a qu'un intérêt anecdotique.
Que pensez-vous de supprimer ?
--Maccullen (discuter) 12 janvier 2017 à 18:09 (CET)
replies: text: La source est effectivement loin d'être de première qualité et les 9/10èmes de la population européenne qui descendrait de Charlemagne reste une hypothèse purement spéculative. J'ai donc supprimé le passage en question. --Lebob (discuter) 12 janvier 2017 à 18:51 (CET)
thread_title:  Français de souche ? 

message: Puisque des petits malins vandalisent l'article de manière répétée, ne faudrait-il pas protéger celui-ci durant une partie de l'année scolaire ?
Cdt. --Guise (discuter) 16 septembre 2017 à 15:13 (CEST)
thread_title:  Vandalisme 

message: Attention quant au noms des enfants/épouse/concubines. J'ai des texte d'Éginhard sous le yeux, il y a des contradictions... 
Régine et non Régina
Des nom ajouté d'enfant/absent ou orthographe pas bonne (Thierri et non Thierry) Clemvh (discuter) 3 avril 2019 à 09:31 (CEST)
thread_title:  Enfants/Épouse?