Discussion:Richard Cœur de Lion/Archives 1

message: Cet article manque d'objectivité. Coeur-de-Lion n'est pas exactement celui que les livres d'histoire (souvent impartiaux) veulent nous faire croire. C'était un piètre homme politique et diplomate, seulement à l'aise dans la guerre. Parti en Croisade pour son prestige, il a échoué, se faisant remarquer surtout pour ses massacres de prisonniers musulmans. Un être cruel et sans scrupule qui détestait l'Angleterre, pays qui servait seulement pour lui, qu'à lever les impôts. Un être detesté dès sa jeunesse en Normandie, en Anjou et en Aquitaine, par les barons autant que par le peuple pour ses cruautés, pour le fait qu'il enlevait de force les femmes, même très jeunes, pour en faire des concubines.
:Non, il n'était pas détesté en Anjou et en Normandie de son vivant, mais uniquement en Aquitaine, pays qu'il a ravagé avec ses frères dans sa jeunesse, où il représentait une sorte de « barbare du nord ».C. Cottereau (discuter) 26 août 2013 à 22:55 (CEST)
thread_title:  Objectivité 

message: Pouvez vous arrêter avec ce nom Latin et Romain d'Aquitaine; c'est Aliénor de Gùienne ("Pays des Vignes" dans la langue KYMRIQUE de Gùienne). Ras le bol de toutes ces falsifications de sombres Latinistes ignares. GÙIENNE est écrit en TOUTES LETTRES dans tous les livres du 15 et 16 siècle. Lisez donc un peu plus, au lieu de faire du copier-coller de mauvais livres!
Vraiment ras le bol de ce wikipédia qui garde des années les mêmes âneries.
Je rappelle à tous les petits contrôleurs de cette médiocre encyclopédie, que, si les articles n'étaient pas protégés, toutes ces critiques auraient été corrigées depuis longtemps. Mais toute modification est aussitôt suivie du rétablissement des Mensonges et Fautes de leurs piètres rédacteurs.
Supprimer ce Wikipedia serait donc rendre un grand service à l'humanité entière.
:Ouais ! Aquitains, cessez immédiatement de parler la langue imposée par les envahisseurs ! Remettez-vous immédiatement au kymrique, ou il pourrait vous en cuire ! Morburre (d) 1 décembre 2009 à 10:57 (CET)
thread_title:  Gùienne !!!! ==

message: Dans la section « Couronnement, nouvelle révolte » on lit :
« La mort de son frère Henri laisse Geoffroy comme le fils le plus âgé et l’héritier naturel, en cas de mort du vieux roi. »
Comment pouvait Geoffroy être le fils le plus âgé s'il était né en 1158 et Richard en 1157 ?
:Ce point est corrigé, mais je suis sûr qu'il y en a d'autres. N'hésitez surtout pas à faire des modifications vous même ! — PurpleHz, le 27 janvier 2008 à 12:15 (CET)
thread_title:  La mort de son frère Henri laisse Geoffroy comme le fils le plus âgé ? 

message: Où on dit 
Les Anglais l’appellent : Richard Ier, les Français: Richard Cœur de Lion, ou Òc e Non (pour sa capacité à changer rapidement d’humeur, òc signifiant « oui » en occitan poitevin, sa langue natale, 
j'ai laissé seulement « occitan » car le poitevin appartient à la famille des langues d'oïl.  D'ailleurs, òc signifie « oui » dans toutes les formes d'occitan.
:A ce propos. Le texte n'est pas clair. Je le cite : "le français est sa langue natale (...) C’est aussi un poète et un écrivain célèbre à son époque, notamment pour ses compositions en langue limousine."
:Français ? Au XIIe siècle... On peut parler d'ancien français mais de "français" non.
:D'ailleurs, sa mère, Aliénor, ne parlait-elle pas deux dialectes (oc et oil) ? Si le mot "langue maternelle" a un sens, Richard Ier d'Angleterre ne parlait pas français...
:Enfin, il écrivait dans un dialecte d'oc. Sa langue maternelle ? ! 
:--Paul [Ne parlez pas fort] 26 janvier 2009 à 13:15 (CET)
replies: text: Bien vu Paul. D'après mes lectures, Richard maîtrisait l'ancien français et la langue d'oc. Pour preuve, ces poèmes sont écrits dans ces deux langues. Quant à savoir s'il parlait précisément limousin ou poitevin... Restons sur du solide : les langues du roi sont langue d'oc (ou occitan) et ancien français. --Osbern (d) 27 janvier 2009 à 13:57 (CET)
replies: text: Merci Osbern, j'ai rectifié dans l'article. A bientôt. --Paul [Ne parlez pas fort] 28 janvier 2009 à 08:42 (CET)
thread_title:  Remplacement  de « occitan poitevin » 

message: Extrait de l'article : [...] Il est très respecté par son plus grand rival militaire, Saladin [...]
Il était respecté jusqu'à ce que Richard massacre les 3000 prisonniers de la garnison d'Acre que Saladin était prés à lui racheter très cher.
Le fait que Richard ait mis en déroute les armées de Saladin aux portes d'Arsouf et que ce dernier se soit rendu compte du génie militaire de Richard ne veux pas dire qu'il le respecta. Saladin fut très chevalresque avec ses adversaires.
Feeder Fan (d) 7 février 2008 à 15:47 (CET)
thread_title:  Interrogation 

message: D'après le QUID http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=1340&req=24&style=fiche
Le château de Vieillecour à Saint-Pierre-de-Frugie (Dordogne) aurait vu mourir Richard Coeur de Lion, en 1199.
Qui a raison ? . selvejp (d) 12 août 2008 à 10:39 (CEST)
replies: text: Sur l'ODNB, il est mentionné qu'il est blessé le 26 mars à Châlus, et qu'il meurt le 6 avril après que la blessure se soit gangrénée. Pas de lieu de décès précisé, mais cela a-t-il vraiment une importance ? — PurpleHz, le 17 février 2009 à 16:20 (CET)

text: Qui est Ademar ? LoDrac (d) 27 juillet 2009 à 12:21 (CEST)
replies: text: Voici sa généalogie Boson dit Ademar V, vicomte de Limoges Papydenis (d) 27 juillet 2009 à 17:30 (CEST)
replies: text: Merci. LoDrac (d) 28 juillet 2009 à 10:58 (CEST)
thread_title:  Lieu de décès 

message: Quelqu'un peut-il m'expliquer une plaque accrochée sur un mur de maison à Gourdon sur la commune de Bas-en-Basset en Haute-Loire sur laquelle il est écrit
Dans ce village est né Jean GOURDON milicien qui le 26 mars 1199 blessa mortellement d'un coup de carreau d'arbalete le roi Richard Coeur de Lion au siège de Chalus en Limousin
?
Une invention ? L'ancien nom de Pierre BASILE ? Une info historique pas connue de tous ?
88.172.37.144 (d) 29 avril 2010 à 22:03 (CEST)
thread_title:  Question 

message: Quelqu'un ayant accès aux sources peut-il vérifier que RCdL était de langue maternelle française ? Pour la langue d'oc c'est évident puisqu'il a grandi en Gascogne à la cours de sa mère mais pour le français (comme langue maternelle) sa parenté ne signifie rien, il était bien roi d'Angleterre et ne parlait pas l'anglais. LoDrac (d) 27 juillet 2009 à 12:19 (CEST)
replies: text: Il parlait évidemment la langue d'oïl qui était la langue de son père, de la majorité de ses Etats et qui était déja la langue politique et surtout celle de la chevalerie. Pas de rapport avec l'anglais qui n'était pas une langue reconnue dans la noblesse de l'époque, c'était juste la langue du vulgaire en Angleterre. C. Cottereau (d) 29 avril 2010 à 22:11 (CEST)
replies: text:  J'ai entendu dire que Richard avait imposé le français à la cours d'Angleterre. Aux vues de l'Anglais actuel, on peut noter que la langue française l'a influencé. Si cette information était vérifiée, ne serait-il pas intéressant de relater ces faits? Draezhenn 19 juillet 2011 à 12:26 (CEST)
replies: text: Il me semble que cela ne peut être que faux. Tout d'abord Richard n'a passé que très peu de temps en Angleterre. Ensuite, on parlait déjà le normand à la cour, la langue de l'envahisseur. Enfin, le français tel qu'on l'entend aujourd'hui n'existait pas encore. On parlait alors l'ancien français. Cordialement. — PurpleHz, le 19 juillet 2011 à 16:17 (CEST)
thread_title:  Langues maternelles 

message: Selon le magazine Ça m'intéresse - Histoire de sept-octobre 2001. Richard CDL aurait été effectivement homosexuel. Je cite "ce roi régnant sur l'Angleterre de 1189 à 1199 noue une amitié particulière avec son homologue français Philippe Auguste, dont il partage la couche. Le souverain ne cache pas cet attachement homosexuel, même s'il fera finalement pénitence devant les prélats de l'Eglise." 
Cependant il n'y a pas de références, l'auteur de l'article Caroline Veunac se fonde semble-t-il sur le livre de Colin Spencer Histoire de l'homosexualité de l'Antiquité à nos jours. Toutefois, les thèses de Verdon et Flori  me semblent plus sérieuses.
baboben5
:Je ne vois pas en quoi cette info est un scoop : il était usuel dans la société chevaleresque que les hommes entretiennent ce genre de relation (voir Georges Duby)C. Cottereau (d) 24 décembre 2011 à 21:23 (CET)
thread_title:  Homosexualité 

message: A l'epoque de Richard Limousin signifie koine de langue d'oc et non langage populaire du limousin de l'epoque (autrement dit occitan ancien). Il est important de preciser que le mot occitan existait deja (ce qui est parfois peu connu aujourd'hui et merite d'etre precise). Je pense que dans le contexte de cet article le mot limousin enduit en erreur (comme le montre le lien bleu). Occitan serait plus correcte. S'il effarouche d'aucun, afin de ne pas polemiquer on peut toujours utiliser langue d'oc (parfait synonime privilegie par les milieux associaitifs un peu antiacademiques qui voient derriere le mot occitan un reste de gauchisme des annees soixante). A noter que provençale dans le meme contexte aurait aussi voulu dire occitan.
Y a t'il objection au mot occitan ; et si oui a langue d'oc ?
--Lembeye (d) 14 janvier 2012 à 13:27 (CET)
thread_title:  Limousin 

message: :commentaire retiré de l'article :
Eude de Thorenc n'apparait nul part comme un chroniqueur de Philippe Auguste ; il n'est pas cité dans aucun ouvrage sur les croisades ou sur Philippe II. 
:Je ne trouve rien sur ce personnage, donc le passage est supprimé. D'autre part, un témoignage par citation n'est pertinent que s'il est analysé par un historien. Cordialement. — PurpleHz, le 11 avril 2012 à 18:20 (CEST)
thread_title:  Eudes de Thorenc 

message: Bonjour, je signale aux contributeurs de cet article qu'un appel à commentaires à été ouvert pour discuter des contributions de . Cela ce passe ici : Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Melancholia. Cordialement. — PurpleHz, le 25 mai 2013 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Appel à commentaires 

message: Bonjour,
il me semble qu'avant d'intervenir sur les titres de manière unilatérale, il serait courtois d'entamer une discussion sur le sujet. Surtout que dans le cas présent, Richard n'a jamais été roi d'Irlande. Le premier roi de la dynastie Plantagenet fut Jean, pas Richard.
De même, sur le fait de mentionner et d'Irlande dans le titre mérite selon moi une vraie discussion, si celle-ci n'a pas déjà été mené (je suis peut-être passé à coté).
--  Kormin (d) 1 juin 2013 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Titre de l'article: mention ''d'Angleterre et d'Irlande''