Discussion:GRECE/Archives I (jusqu'au 3 septembre 2006)

message: Bonjour,
L'intitulé exact de cette association est : Groupement de Recherche et d'Etudes pur la Civilisation Européenne (et non : sur la Culture Européenne). J'ai corrigé dans le texte. Reste le titre. Mais... peut-on modifier le titre de la page sans risques pour la cohérence des liens internes de la Wiki ????
Monsieur Moussu 18 décembre 2005 à 12:20 (CET)
thread_title:  Renommage 

message: Tomber la dessus en tapant grece (en cherchant la page Grèce) c'est un peu déroutant... --Ταελ_ 21 mai 2006 à 20:36 (CEST)
thread_title:  Grece/Grèce 

message: J'ai retiré l'association à la catégorie "Extrême-droite française". Cette association est très douteuse si j'en juge par leurs publications. D'après mes recherches sur le thème, plusieurs essayistes (Taguieff, Camus, etc...) admettent également le caractère essentiellement polémique et non informatif de l'épithète. Je ne suis même pas sûr qu'on puisse rattacher le GRECE (dans sa forme actuelle) à la catégorie de "Droite", sinon par habitude de dénomination...
Monsieur Moussu 19 juin 2006 à 23:23 (CEST)
replies: text: Je persiste à refuser la catégorisation ED. Dans les années 70-80, le GRECE avait déjà développé une critique des positions classiques de l'extrême-droite. Sa catégorisation ED de l'époque est déjà suspecte de polémique. En outre, l'évolution du GRECE depuis 20 ans le situe clairement en dehors de ce courant. Il suffit pour s'en convaincre de lire leurs publications et les articles en ligne sur leur site. La relation GRECE-ED et les origines (Europe Action) des fondateurs sont clairement indiquées dans l'article. C'est informatif et respecte la NPOV. Placer le GRECE dans la catégorie "Extrême droite française" en affectant d'ignorer toute la problématique ci-dessus est de toute évidence une prise de position qui ne respecte pas la NPOV.
Monsieur Moussu 21 juin 2006 à 07:55 (CEST)
thread_title:  Catégorisation 

message: Pas de flammes! Il faut clarifier ce qu'est une catégorie. Ce n'est pas un label infâmant, c'est un outil de navigation, qui permet de repérer rapidement tous les articles intéressants sur un sujet donné. Mettre une catégorie ED sur l'article ne signifie pas nécessairement que le GRECE est d'ED, mais simplement que lire l'article peut être intéressant pour quelqu'un qui s'intéresse à l'ED. De même qu'on pourra indexer des chercheurs de nazi avec la catégorie "nazi", et pour les mêmes raisons. Inversement, les "chasseurs de catégorie" qui cherchent à mettre tous les X dans la catégorie X font du tort à l'encyclopédie, parce qu'ils transforment une catégorie en sujet de polémique qui finit le plus souvent par être supprimée si on n'y met pas bon ordre. Michelet-密是力 14 juillet 2006 à 11:13 (CEST)
thread_title:  catégorie 

message: Bonjour,
après avoir discuté ce week-end avec d'autres wikipédiens de l'effet de l'ajout d'une catégorie sur la neutralité d'un article et avoir recherché comment d'autres wiki réglaient ce problème (cf là (en) et là) il semble que pour s'assurer de la neutralité de cet article en particulier il faut considérer les points suivants:
Est-ce que l'article énonce clairement qu'il s'agit d'un mouvement d'extrême droite? Dans l'article on trouve: 
Le Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne, également connu sous l'acronyme GRECE, est une « société de pensée à vocation intellectuelle » (ou « communauté de travail et de pensée[1] ») fondée en janvier 1968 par quarante militants[2] issus de la mouvance d'extrême droite européiste 
Le GRECE et le Club de l'Horloge, club de réflexion libéral, font l'objet d'une campagne de presse hostile en 1979, dénonçant dans la galaxie de la Nouvelle Droite la résurgence d'une « nouvelle extrême droite ». 
La première phrase a évolué dans l'article de "Ancien militant d'extrême-droite, Alain de Benoist souhaitait créer un pôle intellectuel destiné à influencer la droite française. " vers "par d'anciens militants issus de la mouvance d'extrême-droite" [1], modification éffectuée par Utilisateur:Monsieur Moussu qui y ajoute "A l'inverse, de grands journaux de gauche tels que Le Monde, Libération, l'Humanité, etc. continuent de cataloguer le GRECE comme une officine d'extrême-droite. Sur le fond, le GRECE récuse ces étiquettes et conteste même dans de nombreux articles la pertinence du clivage gauche-droite."
La deuxième phrase a été présente dans l'article depuis le début et n'a jamais été controversée.
Est-ce que la catégorisation Extrème droite est une évidence qui ne provoque pas de controverse? 
On peut dire que pour cet article la controverse est partie de cette catégorisation donc ce point est plutot en défaveur. 
Le 1er juin, Utilisateur:Hbbk ajoute l'article dans la catégorie extrème droite [2] et cette categorisation est supprimée le 25 juin par Utilisateur:Nkm qui commente: Attention, ils récusent l'étiquette (amha abusivement) mais il y a un risque de POV. [3], rajoutée illico par Utilisateur:RamaR qui commente: le FN aussi récuse, et il a la catégorie [4] Le 20 juin, Utilisateur:Monsieur Moussu retire la catégorie sans commentaire mais engage alors la discussion dans la page de discussion: [5]
Commence alors la guerre d'édition entre Utilisateur:Necrid Master et Utilisateur:Monsieur Moussu sur la catégorisation Extrême droite, Utilisateur:Monsieur Moussu continuant la discussion mais sans réponse apparente de Utilisateur:Necrid Master.
Utilisateur:Monsieur Moussu pose une question pertinente: quel critère, autre que celui de la simple commodité, pour classer tel ou tel article dans telle ou telle catégorie ? Ou bien : qu'est-ce que la catégorie nous apprend sur le catégorisé ?
Les discussions que j'ai eu ce week-end penchent pour le critère de simple commodité et comme une catégorie ne peut être commentée elle ne peut pas servir de "point d'ancrage" à un article sauf si la catégorisation est une évidence non controversée.
Je vous laisse donc refléchir sur ces points et j'attends avec impatience votre avis. Fabwash 24 juillet 2006 à 20:10 (CEST)
thread_title:  Catégorisation ou non? Une revue du problème