Discussion:La Nuit des généraux

message: J'ai pris la liberté de remplacer le "officier" par "général" de la Wehrmacht, car je regarde le film à l'instant, le témoin déclare d'emblée qu'il "avait des bandes rouges sur sa culotte", s'en suit une courte discussion où ce témoin admet qu'il en connait la signification =>c'est général. Wombi (d) 11 août 2009 à 14:06 (CEST)
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message: Bonjour,
Je me permets de revenir sur le sujet du modèle qui a servi aux scénaristes, Paul Dehn et Joseph Kessel pour concevoir le général psychopathe du film. Contrairement à Erik Klaude je pense que c'est la personnalité du soldat et non son grade ou ses commandements qui ont été déterminante pour la création d'un tel personnage de cinéma. 
Outre sa ressemblance physique frappante avec l'acteur principal Peter O'Toole, voici les éléments qui, à mon sens, démontrent que c'est bien le colonel Peiper et non le général Lammerding qui est la principale source d'inspiration pour la création du personnage fictif de Tanz. Sa famille est marquée par la maladie, les rumeurs d'homosexualité et de schizophrénie entourant ses deux frères le tourmenteront durant toute sa carrière militaire. Il a donc dû vivre avec l'idée qu'il était possible qu'il soit lui aussi "atteint". Ensuite, il y a son nazisme fanatique, son admiration inconditionnelle de Himmler (son mentor), son profil de chef qui ne se repose jamais, de soldat impitoyable et exceptionnel. Pour la propagande nazi Pieper est considéré comme l'archétype du guerrier SS.
Tous ses faits sont développés sur la page Wiki de Peiper.
:Bonjour,
:Hans Hellmut Kirst, qui a créé le personnage de Tanz, repris par Dehn et Kessel, s'est nécessairement inspiré de personnages réels car lui-même a vécu la guerre dans la Wehrmacht : voir aussi la fiche wiki en anglais de HH.Kirst. Il n'est donc pas surprenant qu'il y ait des similitudes avec l'un (par exemple Peiper) ou l'autre (par exemple Lammerding) parmi les officiers allemands, faisant ou non partie de la Waffen-SS.
:Néanmoins, pour pouvoir indiquer qu'une personne réelle a directement inspiré un personnage, il est nécessaire de disposer d'une source fiable, par exemple d'une déclaration de HH.Kirst qui le précise ; sinon, ce ne sont que des spéculations qui méritent en conséquence d'être mentionnées au conditionnel.
:Par ailleurs, il n'est pas nécessaire de reporter en longueur des informations qui sont dans la fiche de Peiper où il est possible de les consulter, par définition.
:Cordialement. --Gkml (discuter) 21 novembre 2013 à 17:43 (CET)
thread_title:  Pour le personnage de tanz, peiper ou lammerding ?  

message: Le film est intéressant;
dommage, beaucoup de libertés avec les faits historiques.
1) Général Tanz (Dance) inconnu, soit;
2) la "Division" Niebelungen (3600 hommes) n'a été créée qu'en janvier 45 en Bavière pour se rendre en mai 45;
3) Lammerding (das Reich) prévu pour la commander, ne l'a jamais fait.
4) de plus les SS présents à Cormeilles en 1944 sont de mémoire ceux de la 9e division Hohenstaufen retraitant de Normandie, et non donc la Niebelungen.
jean--2A01:CB08:70F:3F00:6917:DAF6:7DBB:AD6C (discuter) 19 mars 2016 à 20:28 (CET)
replies: text: En même temps, il s'agit d'un film qui n'a quasiment aucune visée historique, donc on ne peut pas dire que ces libertés soient un problème - l'histoire est totalement fictive.--SammyDay (discuter) 19 mars 2016 à 20:39 (CET)
replies: text: ... en outre la bande de bras "Nibelungen" portée par Tanz et son adjoint sur l'uniforme SS n'a jamais existé: la division (à l'effectif d'une brigade ) étant constituée dans l'urgence dans les derniers mois de la guerre 80.215.67.165 (discuter) 23 février 2022 à 16:58 (CET)
thread_title:  Remarques 

message: Je penche plutôt pour Peiper (physiquement, c’est évident), notamment au vu de son fanatisme. Il était l’archétype SS jusqu’au bout (son action dans la bataille des Ardennes est édifiant quant à cela). Son histoire familiale semble l’avoir également très préoccupé. 2A02:A03F:AAEC:D900:8518:D304:8773:1311 (discuter) 7 janvier 2022 à 21:37 (CET)
thread_title:  Peiper