Discussion:Nicolas Dalayrac/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 14 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 93,3 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 29 septembre 2014 à 23:35 (CEST)

message: # , en tant que relecteur et participant à l'amélioration de quelques points de mise en page notamment --Etiennekd (d) 29 août 2014 à 22:32 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: Voilà un joli article qui m'instruit et me passionne.
Je le dis tout de suite, le niveau de préparation est déjà très bon. Quelques coquilles inévitables dans un article de cette taille mais rien qui ne se voit facilement.
Selon moi, un article mérite le label AdQ lorsqu'il est raisonnablement proche de l'article parfait.
Il reste quelques problèmes à résoudre de manière quasi-obligatoires :
* [AG1] Présence d'un lien rouge dans le corps du texte alors qu'il existe des versions. Ce lien rouge va disparaitre avant la clôture du vote.-- Cordialement. 6PO (discuter) 31 août 2014 à 18:11 (CEST)
replies: text: J'avais commencé la traduction de Le Congrès des rois donc j'ai mis en place une ébauche qui mérite une relecture. --Ange Gabriel (discuter) 1 septembre 2014 à 08:50 (CEST)

text: C'est mieux. --Ange Gabriel (discuter) 1 septembre 2014 à 08:50 (CEST)
thread_title:  Remarques d'Ange Gabriel 

message: [PA1] Bonjour ,votre discussion est très intéressante car pour les  « lecteurs rapides  », comme vous vous décrivez, le « résumé introductif » doit permettre de saisir les grandes lignes de l'article quitte à aller plus loin. Si vous ne trouviez pas de réponses au sujet de celui-ci n'hésitez pas à le faire savoir ici.--Cordialement. 6PO (discuter) 2 septembre 2014 à 00:03 (CEST)
replies: text: Bonjour , l’immense majorité des lecteurs commencent la lecture proprement dite par le résumé introductif qui est construit comme l’indique WP . Lors de l’analyse une deuxième attention peut-être portée au sommaire, celui-ci permet pour certains de se porter vers un domaine. Ici le sommaire répond également au caractère de la biographie--Cordialement. 6PO (discuter) 2 septembre 2014 à 16:43 (CEST)
replies: text: Sauf, que dans le cas précis, les lecteurs en question sont sollicités pour émettre un avis critique. Cet avis porte sur la manière dont le texte décrivant sa vie et son oeuvre est rédigé et non sur la vie et l'oeuvre du sujet. Ce n'est pas tout à fait pareil.--PatSchW (discuter) 2 septembre 2014 à 18:11 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Résumé introductif|Résumé introductif]] 

message: [PA2] Bonjour  et merci de votre attention, concernant la biographie le score à atteindre pour être éligible à une appréciation de « qualité » semble atteint pour l’article Nicolas Dalayrac. Il est possible d’apporter d’autres précisions disponibles en ligne mais cela risque d'alourdir beaucoup cet article déjà très (trop ?)  détaillé.--Cordialement. 6PO (discuter) 2 septembre 2014 à 16:51 (CEST)
replies: text: Je ne conteste pas la somme des notes qui permettra sans peine à l'article de passer l'examen, je donne mon ressenti de ce début de lecture. Si l'article est long, la cause est à chercher vers la description détaillée de sa production musicale, privilégiée en regard des événements de sa vie. Ce parti pris, décidé par les rédacteurs déséquilibre tout de même l'article.--PatSchW (discuter) 2 septembre 2014 à 18:21 (CEST)
replies: text: J'ajoute que le score à atteindre pour être éligible est une proposition qui n'a pas été adoptée. Cordialemant, --PatSchW (discuter) 8 septembre 2014 à 22:05 (CEST)
thread_title:  Contenu d’une biographie 

message: [PA3] Bonjour , ce point est un des principes fondateurs de WP. Si vous pensez qu’il n’est pas respecté en un endroit particulier il est essentiel de mettre en exergue le passage. Tout doit être fait pour le référencer, ou le modifier, ou le supprimer. Merci infiniment de votre concours toujours précieux lors d’une analyse plus « distante » du sujet.--Cordialement. 6PO (discuter) 2 septembre 2014 à 16:54 (CEST)
replies: text: Je dis que l'enthousiasme est perceptible à travers sa rédaction et dans des citations. Si je trouve qu'il faut soutenir l’intérêt du lecteur (point de vue pas toujours partagé), la difficulté réside dans la mesure. Sur la labellisation, en général, il m'arrive de lire quelques articles proposés et d'exprimer des avis. Ma lecture est souvent lente pour bien être imprégné du sujet. Sur celui-ci, l'exercice est inutile, la quantité de lecteurs ayant un avis sans aucune restriction est déjà largement atteinte. Autant ne pas indisposer les auteurs. Avec mes compliments et mes cordiales salutations, --PatSchW (discuter) 2 septembre 2014 à 18:44 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Neutralité de point de vue|Neutralité de point de vue]] 

message: [FL3], [AG1], [AG3] 
Bonjour  et ,
en premier lieu de très sincères remerciements à  qui est l’auteur de la disparition des liens rouges ci-dessous.
Initialement il existe six liens rouges :
*Un dans le texte de l’article :
**Le Congrès des rois  Transformé en lien bleu par .--Cordialement. 6PO (discuter) 18 septembre 2014 à 00:08 (CEST)
thread_title:  Liens rouges et label 

message: [FL10] Bonjour ,
sans aucun problème, les auteurs des citations sont cités dans le texte. Cependant l’intérêt paraît faible puisque ces citations sont déjà dument renvoyées (nom des auteurs, date, lieu de citation) à leurs références.
Le terme « parfois » traduit aussi que l’appréciation n’a été formulée que par certains. 
--Cordialement. 6PO (discuter) 15 septembre 2014 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Avis sur Dalayrac référencés dans le texte 

message: Mes observations ont été noyées dans la masse de ce qui précède. La grande quantité de notateurs attribue le label de qualité à cet article. Dont acte. C'est un bon article comprenant une partie musicale sans doute de qualité. Pour le reste, il est très approximatif avec un style étrange. Le proposant, très courtois au demeurant, devrait en revoir plusieurs aspects. Un label ADQ doit récompenser un travail de très grande qualité. J'explique les réserves de mon vote par la reprise ci-dessous, à titre d'exemple, du premier paragraphe :
Nicolas Dalayrac est né le 8 juin 1753  -> où ?.
Baptisé cinq jours plus tard, Nicolas Alayrac    (répétition) est l'aîné d’une fratrie '  qui compte' cinq enfants.
Il contractera au début de la période révolutionnaire son nom de compositeur d’Alayrac en Dalayrac afin que ce patronyme, déjà populaire, ne devienne pas méconnaissable, la loi du moment obligeant à supprimer la particule.  ( Ce n'est pas le bon endroit et  c'est lourd)
Destiné à une carrière d’avocat par son père, subdélégué du Comminges, il termine rapidement le premier cycle dans un collège de Toulouse. Il a l’occasion d’approcher  (?) le violon et réussit à obtenir la permission  (de qui) d’en apprendre quelques rudiments. ( à quel âge, ,comment et avec qui ?)
Cette rencontre avec le monde musical décide de son destin ; son intérêt trop vif pour l’instrument   (formule bizarre) fait craindre à son père qu’il ne se détourne de ses études de droit : le professeur est congédié.  Il n'est pas dit qu'il avait été employé !
.../...
La poétique légende   (Comme dans Astérix chez les bretons ?) raconte que, la journée, il étudie assidûment le droit et que, la nuit, de peur d’être entendu par son père, il s’isole sur le toit de la maison pour améliorer son archet  (le maniement peut-être ?). Jusqu’au jour où son stratagème est découvert par le voisinage. 
Devant cette obstination et cet engouement, son père se voit obligé d’assouplir sa discipline, et l'autorise  ainsi à son rejeton à parfaire  dans le même temps ses connaissances juridiques et musicales,   deux matières où Dalayrac il donne déjà satisfaction. Pour le jeune homme qui a fini sa formation, la carrière est toute tracée (Quelle est la tradition qui s'applique ?) : soit la robe (de la magistrature ou du clergé ?) , soit l’épée (pourquoi soudainement  l'épée ? ). 
 S’il achève brillamment son droit  (où, quand ? diplôme), Dalayrac n’a décidément pas l’esprit à 
 (doit manquer exercer) cette profession. Il est dit médiocre  (source ? ) et  on (qui ?) le place finalement, en 1774, dans l’une des deux compagnies de « Gardes du corps de Monsieur » (le comte d'Artois), sous les ordres du bailli de Crussol. Son père lui octroie une modeste pension de vingt-cinq louis, auxquels s'ajoute sa solde de sept-cent-cinquante livres  (grade et lieu de casernement ?). Heureusement, peu occupé par cette fonction, il a le loisir de s’adonner à sa passion pour la musique et il  est (assiste paraît mieux)  souvent aux représentations lyriques, où dominent alors Monsigny, Philidor et Grétry dont il recevra plus tard de précieux conseils. Ainsi, Grétry ne manque pas de rappeler : « Sans être mon élève, d'Alayrac est le seul artiste qui, avant d'entrer dans la carrière, a fréquenté longtemps mon cabinet ».  Ailleurs (Pourquoi ailleurs ?) , on le trouve aux concerts donnés par les meilleurs musiciens dans les salons les plus cotés (lesquels et sources ?). 
 Commentaire inutile ci-après
(À cette époque (Comme aujourd'hui) la fréquentation des lieux mondains permet non seulement de rencontrer rapidement la majeure partie des artistes qui comptent, mais aussi de nouer facilement dans son domaine de prédilection de solides et durables amitiés, pour peu qu’on sache faire preuve d’esprit et d’entregent.) 
Si Adolphe Adam décrit Dalayrac avec un visage ingrat : « sa figure, couturée par la petite vérole  (depuis quand et cause ?), n’avait rien d’attrayant au premier aspect. […] Il avait une de ces laideurs qu’on finit par trouver charmante, […] », il possède, en revanche, une physionomie avenante et douce qui attire la sympathie. Son intelligence et son enthousiasme lui permettent de se lier avec Saint-George et Langlé  (Quand). Ce dernier lui apprend les premiers éléments de composition.
*Et puis Quand précisément cesse-t-il d'être au service de Monsieur le comte d'Artois ?
Si l'article était intitulé Oeuvres de DALAYRAC, je n'aurai pas ces exigences sur le contenu de son existence. Cordialement, --PatSchW (discuter) 30 septembre 2014 à 10:47 (CEST)
replies: text: Bonjour , merci de votre suivi. C'est avec plaisir que j'effectue les corrections proposées. En réalité elles concernent la plupart du temps des passages qui datent et que je n'ai jamais retravaillés à tord. N'étant pas très à l'aise avec la rédaction ceci explique peut-être cela. Toutefois ce travail aurait vraiment pu être effectué pendant la discussion d'accès au label. Restant certainement à la disposition de tous, donc à votre disposition, pour apporter les précisions souhaitées si cela est possible.--Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:56 (CEST)
thread_title:  Remarques II de Patschw 

message: deux options sont possibles : 
# En précisant le lieu faire une répétition avec le résumé introductif 
# Ne pas mentionner ce lieu pour préciser que la date naissance est déduite de l'acte de baptême (ainsi comment étaient signifiés à l'époque les jours quand l'enfant naissait par exemple à une heure du matin ?), En effet , selon les écrits cette date diffère sensiblement.
Et il s'agit de la seule (?) tournure qui permette d'emblée d'indiquer qu'il est connu sous un pseudonyme (sa famille prendra même ce nom) que même ses contemporains ne remettent pas en cause.
--Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance de Dalayrac 

message: Bonjour ,, , , , comme vous pouvez le constater ici , le label a été acquis après suppression des éléments désignées. --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Mots ou sections supprimées avant le label 

message: Bonjour ,, , , , , , , . Corrections faites. Merci. --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Style 

message: Bonjour ,, il semblequ'il faille maintenir ici cette mention car désormais au fil de l'article le nom de Dalayrac est retenu. Même à son époque l'orthographe du nom n'est pas bien fixée pour les imprimeurs… --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Contraction du patronyme 

message: Bonjour ,, ici toute formulation qui signifierait la même chose et paraitrai moins « lourde » est prise. --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  {{Citation|C'est lourd}} 

message: Bonjour ,, la formule semble parfaitement appropriée si l'on se réfère au Dictionnaire de français Larousse en ligne. Celui-ci stipule pour  . --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Formule bizzare ? 

message: Bonjour ,, effectivement,  ! Il n'est guère de biographie, je n'évoque pas les hagiographies, qui ne fasse mention de cette légende à considérer également comme un poème puiqu'elle figure dans l'opéra-comique Les Trois Nicolas. --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Poétique légende 

message: Bonjour ,, comme cela est la règle voici la source à l'affirmation :  . Il s'agit de : 
* .
Puisque vous la demandée, je la fais figurer. --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Source pour {{Citation|médiocre avocat}} 

message: Bonjour ,, voici une règle absolue que vous rappelez fort à propos ! « pas de source = imagination »… Ce passage doit être retiré et l'est ! --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Absence de sources 

message: Bonjour ,, il s'agit d'une citation d'un auteur reconnu pour ses écrits. Il est possible qu'il ai eu cette information qu'il n'y a pas raison de remettre en cause. --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Petite vérole 

message: Bonjour ,, l'article et les écrits indiquent tous . Aucune autre recherche n'est effectuée pensant ceci suffisant. --Cordialement. 6PO (discuter) 30 septembre 2014 à 23:30 (CEST)
replies: text: J'aurai bien aimé savoir à quel moment, il bascule complètement dans la vie d'artiste. Dommage.--PatSchW (discuter) 1 octobre 2014 à 01:09 (CEST)
thread_title:  Au service de Monsieur