Discussion:Histoire de la Bourgogne/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Gemini1980  oui ? non ? 5 juin 2010 à 00:05 (CEST)

message: Proposé par : Prosopee (d) 4 mai 2010 à 21:55 (CEST)
replies: text: Oui c'est voulu, certains passages étant peu documentés alors que d'autres abritent des événements importants. --Prosopee (d) 5 mai 2010 à 07:38 (CEST)

text: Salut, pour les interwikis il y a ceux vers Commons et Wikisource, je n'ai pas jugé utile de mettre les autres mais si tu penses que ça vaut le coup, enjoy . Pour le lien entre ton article et celui-ci bien sûr qu'on peut le créer ; je vais mettre un article connexe dans la partie adéquate. Pour expliciter davantage le patrimoine roman, j'avoue ne pas être très calé, je vais voir avec G CHP. Cdlt, --Prosopee (d) 24 mai 2010 à 11:07 (CEST)
replies: text:  , j'ai créé une sous-section, en 2.4.4 qui permettrait de brosser un panorama rapide de l'art roman, si tu veux t'y coller (ou transférer du contenu)? --Prosopee (d) 24 mai 2010 à 11:11 (CEST)
thread_title:  [[:Histoire de la Bourgogne]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
#  Excellent travail. Très bon plan. J'ai un petit bug étrange chez moi. FR · ✉ 6 mai 2010 à 22:53 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Excellent travail. Très bon plan. J'ai un petit bug étrange chez moi. FR · ✉ 6 mai 2010 à 22:53 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: #  J'ai surtout relu la période que je connait bien (la bourgogne des Valois). J'ai mis une carte en français en SVG. Il faudrait demander à l'atelier graphique d'utiliser ce calque et de traduire les 3 autres cartes (c'est un peu dommage de les avoir en allemand et il est indispensable d'avoir les modification territoriales). Je note ensuite que c'est peu sourcé pour ce passage même si les informations sont exactes. Enfin on voudrait un peu plus d'informations de fond dans ce passage:
#*La politique des apanages a été imaginée comme une décentralisation pour améliorer la gestion des provinces éloignées de la capitale. Ces dernières sont possédées par des familles proches du roi et reviennent à la couronne en l'absence d'héritier mâle, ce qui évite d'en perdre le contrôle après un mariage. Les princes reçoivent leurs finances des impôts permanents récoltés par le roi, ce qui permet à celui-ci de les garder théoriquement sous contrôleFrançoise Autrand, Charles VI, Fayard, février 1986, page 13.  Mais, à la mort de Charles V en 1380, Charles VI est mineur.  Théoriquement la régence aurait dû échoir à Louis d'Anjou et la garde des enfants à Philippe de Bourgogne. Louis se montre gourmand et usurpant ses prérogatives détourne le trésor royal par la force. Ses frères et cousins le poussent à faire reconnaitre la majorité du roi dès le 2 octobreFrançoise Autrand, Charles VI, Fayard, février 1986, page 19-20. Charles VI est sacré le 4 novembre 1380 : la régence n'aura duré que deux mois. Le 30 novembre 1380 est mis sur pied un système collégial de gouvernement. Les oncles ont la direction du Conseil pour lequel ils choisissent ensemble 12 membres. Les oncles du roi évincent les conseillers de Charles V et se partagent la régence et donc les recettes fiscales, jusqu'en 1388. Dès lors, leurs principautés deviennent indépendantes de faitFrançoise Autrand, Charles VI, Fayard, février 1986, page 21. Louis d'Anjou, prend au départ l'ascendant sur ses frères mais des révoltes antifiscales éclatent à Rouen, Paris, Gand et en Languedoc. Désigné comme héritier du royaume de Naples, il part revendiquer son trône italien , laissant Philippe le Hardi devenir l'homme fort du conseil du roi. Entre 1 380 et  1388 celui exerce de fait la régence et tout en restaurant l'ordre dans les villes révoltées il élargi sa principauté et tisse un réseaux d'alliance dans le saint empire.
#*après le traité de Troyes, Philippe le Bon se sent floué par les Lancastre: il escomptait être vassal du roi de France et d'Angleterre, mais que celui ci lui laisse la gestion du royaume de France. Il ne touche rien des prélèvements fiscaux des zones qu'il contrôle en Picardie et en Champagne. Économiquement la situation n'est pas facile car la Bourgogne ne peut commercer vers le sud, la vallée du Rhone et la Provence étant au main du parti de Charles VII. Elle reste cependant le principal fournisseur de vin (indispensable car plus salubre que l'eau) de Paris (la plus grande ville et premier marché de consommation  d'Europe) à cette époque. Quand en 1429, l'armée de Charles VII mène un raid vers Reims pour sacrer le souverain: nombres de villes de champagne et de Picardie passent françaises sans résistance. Dès lors la Bourgogne est coupée de Paris et les intérêts économiques poussent le Duc de Bourgogne à un renversement d'alliance. Cyberprout (d) 9 mai 2010 à 23:25 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Question de Sardur ====
Un survol rapide fait ressortir que de nombreuses sous-sections ne sont constituées que d'un paragraphe ; c'est voulu ? Sardur - allo ? 4 mai 2010 à 23:34 (CEST)
replies: text: Oui c'est voulu, certains passages étant peu documentés alors que d'autres abritent des événements importants. --Prosopee (d) 5 mai 2010 à 07:38 (CEST)

text: Salut, pour les interwikis il y a ceux vers Commons et Wikisource, je n'ai pas jugé utile de mettre les autres mais si tu penses que ça vaut le coup, enjoy . Pour le lien entre ton article et celui-ci bien sûr qu'on peut le créer ; je vais mettre un article connexe dans la partie adéquate. Pour expliciter davantage le patrimoine roman, j'avoue ne pas être très calé, je vais voir avec G CHP. Cdlt, --Prosopee (d) 24 mai 2010 à 11:07 (CEST)
replies: text:  , j'ai créé une sous-section, en 2.4.4 qui permettrait de brosser un panorama rapide de l'art roman, si tu veux t'y coller (ou transférer du contenu)? --Prosopee (d) 24 mai 2010 à 11:11 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Un survol rapide fait ressortir que de nombreuses sous-sections ne sont constituées que d'un paragraphe ; c'est voulu ? Sardur - allo ? 4 mai 2010 à 23:34 (CEST)
replies: text: Oui c'est voulu, certains passages étant peu documentés alors que d'autres abritent des événements importants. --Prosopee (d) 5 mai 2010 à 07:38 (CEST)
thread_title:  Question de Sardur 

message: * Revoir le style de l'introduction.   (Tentative faite)--G CHP (d) 9 mai 2010 à 10:19 (CEST)
thread_title:  Points d'amélioration 

message: Je viens de travailler sur Art roman en Saône-et-Loire ce qui explique peut-être mon tropisme. Deux remarques :
* Peut-on créer des liens entre ces deux articles, dans un sens ou dans l'autre (article annexe, renvoi sous forme d'une note...) ? 
* Compte tenu de la richesse du patrimoine roman en Bourgogne, peut-être que l'article pourrait y faire davantage référence car c'est un témoin encore bien présent des forces en présence, des activités et des influences de l'époque. Pour avis. --Yelkrokoyade (d) 24 mai 2010 à 09:34 (CEST)
replies: text: Salut, pour les interwikis il y a ceux vers Commons et Wikisource, je n'ai pas jugé utile de mettre les autres mais si tu penses que ça vaut le coup, enjoy . Pour le lien entre ton article et celui-ci bien sûr qu'on peut le créer ; je vais mettre un article connexe dans la partie adéquate. Pour expliciter davantage le patrimoine roman, j'avoue ne pas être très calé, je vais voir avec G CHP. Cdlt, --Prosopee (d) 24 mai 2010 à 11:07 (CEST)
replies: text:  , j'ai créé une sous-section, en 2.4.4 qui permettrait de brosser un panorama rapide de l'art roman, si tu veux t'y coller (ou transférer du contenu)? --Prosopee (d) 24 mai 2010 à 11:11 (CEST)
thread_title: Remarques de Yelkrokoyade

message: Je noterais mes remarques au fur et à mesure de ma lecture:
*"Mais la province se divise ; un Jean de Saulx Tavannes tient pour Mayenne tandis que Guillaume de Saulx Tavannes tient pour le roi" : J'ai un peu de mal avec cette phrase.
*:Merci pour ton intérêt à cette article et pour ta lecture fine su sujet. Effectivement cette phrase est peut-être un peu trop laconique. Je pense qu'elle serait plus compréhensive si elle était modifiée comme suit : 
*: Mais la province se divise, les gentilshommes aussi. Au sein même de la famille Saulx-Tavannes, les frères Tavannes s'opposent. Jean de Saulx-Tavannes soutien Mayenne et les ligueurs tandis que son frère Guillaume soutient la cause du parti royaliste, Henri III puis Henri IV.--G CHP (d) 2 juin 2010 à 10:36 (CEST)
thread_title: Remarques de {{user|Ben23}}

message: Ma relecture de l'article suscite à minima le commentaire suivant (justifiant pleinement l'apposition des bandeaux correspondants), eu égard au classement comme « article de qualité » :
Les critères prévalants pour cette éligibilité sont parfois pour le moins surprenants !... Même une rapide lecture des publications les plus récentes concernant la Protohistoire et l'Antiquité, notamment des tomes correspondants de la « Carte archéologique de la Gaule », permet de constater à quel point le traitement de ces périodes dans l'article est obsolète (outre la forme semblant un copié-collé d'un ouvrage des années 1960, truffée de poncifs du type « hordes déferlantes de barbarbares »...), voire erroné pour de nombreux passages...--prosumac2 (d) 31 juillet 2010 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Article de qualité ?!...