Discussion:Pays Bigouden

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.eurominority.org/drapeaubreton/fr-drapeaux-pays-detail.asp?lieufr=Pays%20Bigouden
** Dans Pays Bigouden, le Fri Jan 27 19:37:42 2006, 404 Not Found
** Dans Pays Bigouden, le Tue Jan 31 21:47:49 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:57 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Il serait inintéressant de connaître le nombre d'habitants du pays bigouden, soit l'addition de la population des communes concernées dans un bandeau classiques comme les villes ou les (autres) pays ...  
:Bonjour, dans les articles concernés, on trouve 18 528 habitants en 2008 pour le canton du Guilvinec, 18 456 en 2009 pour celui de Pont-l'Abbé et 16 540 en 1999 pour celui de Plogastel. Ce qui nous fait un total de 53 524 pour les 3 cantons. On retranche les populations de Gourlizon (851 habitants en 2008), de Guiler (448, en 2008) et de Plonéis (1 996, en 2010) et on arrive à 50 229 habitants. Le calcul étant assez fantaisiste, il ne faut voir là qu'un ordre de grandeur (environ 50 000) : il faudra bien le préciser. Cordialement, Uuetenava (d) 6 mars 2013 à 16:03 (CET)
thread_title:  population (Nombre d'habitants)  

message: La moindre des choses serait quand même de mentionner que l'ancien nom du Pays Bigouden est « Cap Caval », ce qui est mentionné d'ailleurs dans la notice consacrée au Bagad Cap Caval. Ce toponyme se retrouve aussi dans la revue Cap-Caval (« Cap-Caval est le nom d'une revue d'histoire et d'ethnographie du Pays bigouden »). Ce toponyme est à mettre en relation avec celui du pays voisin : le Cap-Sizun. 
: L'oubli est réparé. On le dit dans l'intro, et deux sous-sections sont consacrées au Cap Caval : l'une (« Cap Caval ») dans la section « Toponymie », l'autre (« Le doyenné du Cap Caval ») dans la section « Histoire ». Uuetenava (d) 22 juillet 2013 à 10:35 (CEST)
thread_title:  Cap Caval 

message: Le créateur de l'article, 217.17.196.195, écrit en 2004 : « Selon les délimitations historiques du Pays Bigouden, les communes de Gourlizon, Guiler-sur-Goyen ou de Plonéis pourraient en faire partie. » Le 4 mai 2005, à 00 h 33,  corrige cette phrase : les trois communes n'en font pas partie, la coutume est de les rattacher au pays Glazik. Enfin, le 24 mars 2013, 78.120.48.225 intègre Guiler dans le pays Bigouden. Qui a raison ? Je n'en ai pas la moindre idée. Voici les quelques éléments dont je dispose.
* Les auteurs de l'article Cap Sizun ne mentionnent pas la commune de Guiler.
* Les auteurs de l'article Pays Glazik ne la mentionnent pas non plus.
* La carte d'Alan Pierre, Situation des  « pays » en Basse-Bretagne (qui se base sur les parlers, les costumes, les danses, les chants, les musiques…) ne place Guiler ni dans le Cap ni en pays Bigouden, mais dans le pays Penn Sardin (comprenant, d'après lui, Poullan, Douarnenez, Meilars, Pouldergat, Plouhinec, Mahalon et Guiler). Il assortit cependant sa carte d'un long et prudent commentaire engageant à ne rien y voir de strict ni de définitif…
* Ce site fournit quelques indications. Guiler est d'abord trève de Mahalon (commune aujourd'hui non bigoudène). Elle devient paroisse et commune en 1790. Il semble qu'il y ait eu (avant ? après ? ce n'est pas clair) un projet de rattachement à Landudec (paroisse bigoudène), projet qui déplaisait aux populations, qui n'avaient pas oublié des querelles entre prêtres refractaires et prêtres jureurs. On est peut-être sur un terrain sensible, comme dans le Fenouillèdes !
* Cet autre site est assez flou lui aussi sur les dates. Guiler, trève de Mahalon, est rattachée à Landudec sous la Révolution. Elle est « érigée en paroisse au Concordat ». La querelle des prêtres y est détaillée : le curé constitutionnel de Pouldergat (paroisse non bigoudène) dénonce le vicaire de Guiler, qui est déporté ; un autre curé constitutionnel, celui de Landudec (paroisse bigoudène), dénonce, entre autres, le maire de Guiler et un prêtre de Mahalon. Il est certain que tout ça a dû laisser des traces.
Merci à tous ceux qui peuvent nous apporter des lumières : Guilériens, Capistes, Penn-Sardins, Glaziks et Bigoudens… Cordialement, Uuetenava (d) 25 mars 2013 à 15:05 (CET)
replies: text: Une carte, « Les 20 communes du Pays bigouden », figure dans Serge Duigou, Jean-Michel Le Boulanger, Histoire du Pays bigouden, Palantines, 2002, 19. Ils disent bien , et Guiler figure en dehors du pays Bigouden. À terme, cette source pourrait permettre d'annuler la modif de 78.120.48.225, à moins que lui-même ne fournisse explications et sources. Uuetenava (d) 26 mars 2013 à 11:24 (CET)
replies: text: 78.120.48.225 ne donne ni explication ni source quand il rattache Guiler au pays Bigouden culturel. En revanche, on dispose de deux sources qui disent le contraire : la carte d'Alan Pierre et celle du livre de Duigou-Le Boulanger. On ne peut écrire dans Wikipédia que ce que disent les sources, c'est le principe. J'ajouterai que Duigou ne débarque pas d'une autre planète, ça fait bientôt 40 ans qu'il se consacre à l'histoire du pays Bigouden, il peut se tromper, certes, mais il doit quand même connaître un peu… Je rétablis donc le début de la phrase de Nico29 (« Les communes de Gourlizon, de Guiler-sur-Goyen et de Plonéis n'en font pas partie, même si administrativement elles sont englobées dans le canton de Plogastel-Saint-Germain »), et je le source. Mais je supprime la fin de phrase (« il est d’usage de les rattacher au Pays Glazik ») : je ne trouve pas de source pour cette précision, et comme elle ne concerne pas directement le sujet de l'article, on peut peut-être s'en passer… Uuetenava (d) 27 mars 2013 à 22:27 (CET)
replies: text: Un spécialiste du secteur-frontière Mahalon-Guiler-Pouldergat-Landudec est Gaston Conen de Saint-Luc (1840-1920). Pour ce qui concerne le costume des Guilériens à son époque (voir ici), il le trouve différent de celui des Bigoudens, et le rapproche plutôt de celui des Mahalonais. Uuetenava (d) 12 mai 2013 à 16:07 (CEST)
replies: text: Après avoir examiné les cartes de René-Yves Creston dans Le Costume breton, Champion, 1993, et celle de Jakez Cornou et Pierre-Roland Giot dans Origine et Histoire des Bigoudens, Le Signor, 1977, 34, je reconnais que notre façon de raisonner « en communes » est un peu abrupte. Les limites du pays Bigouden, comme celles des autres pays de tradition, ont sans cesse bougé, sans trop se soucier des limites communales. Aujourd'hui que les traditions les plus voyantes (celles qui permettaient de tracer des limites) ont presque toutes disparu, on continue de parler de « pays Bigouden », mais quelles limites lui attribuer ? celles des années 1880 ? 1930 ? 1950 ? 1970 ? Je crois bien que le seul tracé de frontière dont on dispose (issu de travaux ethnographiques) est celui de Creston. Il doit être de 1950 environ, puisque Cornou et Giot donnent un tracé similaire avec cette date approximative. J'ignore si des travaux comparables à ceux de Creston ont été menés pour aboutir au tracé de 1977, mais celui-ci vient trop tard : il ne veut pas dire que les costumes capistes, penn sardin et glazik gagnent du terrain, il veut dire que le déclin a commencé, que les femmes « sont allées giz ker » (ont adopté le costume bourgeois). Uuetenava (d) 10 août 2013 à 11:46 (CEST)
replies: text: J'ai résolu tant bien que mal le problème en procédant en deux étapes. Premièrement, je dis que la seule limite culturelle s'appuyant sur de vrais travaux ethnographiques semble être celle de Creston ; que cette limite se fige dans la première moitié du , c'est-à-dire avant que le déclin des traditions n'empêche de la déceler avec précision ; qu'elle considère comme bigoudens ou infiltrations bigoudènes le sud de Plouhinec, de Mahalon et de Guiler, la frange ouest de Pluguffan et de Plomelin, et qu'elle exclut une petite partie nord de Landudec et de Plogastel, ainsi que Kérity et l'Île-Tudy. Deuxièmement, je signale que des auteurs d'aujourd'hui (j'ai sourcé) simplifient, en parlant de «  ». Duigou et Le Boulanger (Histoire du pays Bigouden) y vont eux aussi en deux étapes : ils jouent d'une part la prudence en disant que la frontière est floue, fluctuante, incertaine (10 et 11) ; et ils assènent par ailleurs qu'il y a  (10 et 19). Uuetenava (discuter) 31 août 2013 à 15:56 (CEST)
thread_title:  Modif récente concernant Guiler-sur-Goyen 

message: L'explication que nous donnons pour les 22 pattes d'hermine du drapeau est un peu obscure : . Quelqu'un connaissant bien la question pourrait-il apporter des explications plus claires ? On trouvera ici et ici quelques éléments d'info. D'après ce que j'ai compris, c'est une association qui serait à l'origine du projet, association présidée par un homme politique. Le drapeau avait au départ 20 pattes d'hermine (figurant 20 communes considérées comme bigoudènes), jusqu'au jour () où l'homme politique serait intervenu pour que toutes les communes du canton de Plogastel figurent sur le drapeau. Il y aurait donc eu un moment un drapeau bigouden à 23 pattes d'hermine, dont 2 figuraient des communes glaziks : Gourlizon et Plonéis. Un jour, , et on a retiré une patte d'hermine (Plonéis a par ailleurs quitté la communauté de communes Haut Pays Bigouden, je ne sais pas si c'était en même temps). Et voilà pourquoi le drapeau a aujourd'hui 22 pattes d'hermine. Des changements de couleur ont également échauffé les esprits : rouge, puis orangé, puis, , rouge à nouveau. D'après ce site, le concepteur serait héraldiste à Quimper. Uuetenava (discuter) 23 septembre 2013 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Drapeau bigouden