Discussion:Apostasie

message: Un débat s'est alors ouvert sur la question de savoir si l'apostat était une source valide d'informations sur le groupe qu'il a quitté ou s'il n'est pas enclin à grossir ou créer de toutes pièces des événements afin de justifier son départ
La réflexion comme quoi les apostats grossissent les faits donnent un lien sur un site tenus par des membres actifs des sectes tel les Témoins de Jéhovah. En créant le doute, ils essaient de dévaloriser le témoignage de ces anciens adeptes. Ce lien n'a rien d'objectif, bien au contraire ! --Mandolman (d) 28 janvier 2008 à 13:04 (CET)
thread_title:  A changer le dernier paragraphe 

message: :P-S : Le développement sur Julien l'Apostat fait double emploi avec l'article Julien (empereur romain). De plus, il est "NPOV" (ou quel que soit le sigle d'usage). Donc, il vaudrait mieux, à mon avis, supprimer ce développement et mettre un lien vers l'article en question. Néanmoins, il serait intéressant de conserver (ou de déplacer ?) les citations de Julien --en donnant le nom du traducteur, non ? Outis
Peux-tu préciser par où il est NPOV ?
Les citations sortent d'un bouquin genre Mallet Isaac  (documents en fin de chapître), acheté dans un vide grenier. :-)) Je vais tâcher de trouver une vraie édition
Stuart Little 2 mar 2004 à 11:35 (CET)
replies: text: Il doit donc affronter Constance. Il le vainc mais ne règne que 20 mois. Son Édit de Tolérance par lequel il rend leur salaire aux prêtres des dieux païens à égalité avec les clercs chrétiens l'a rendu célèbre. Il « congédie la nombreuse armée d'espions, d'agents et de délateurs, que Constance avait enrôlés pour assurer le repos d'un seul homme, aux dépens de celui de tous les citoyens de l'empire. » Il se montre infatigable souverain, juge, législateur, administmteur et correspondant. Il meurt en défenant l'empire contre les Perses 
En effet...
*S'il affronte Constance, c'est tout simplement parce qu'il a été proclamé (ou s'est fait proclamer, peu importe, il n'a pas refusé) Auguste et s'est donc rebellé contre son cousin. Donc, ne pas dire "il doit affronter", mais "il affronte"
*L'édit de tolérance est exact, mais il faudrait aussi mentionner les mesures anti-chrétiennes qui ont suivi (suppression des exemptions, interdiction d'enseigner les lettres classiques, partialité dans les jugements entre cités). Sinon, on n'a qu'un versant de sa politique religieuse.
*La phrase citée devrait être introduite par quelque chose comme "il déclare qu'il a..." ou "il prétend avoir..."
*"infatigable souverain... etc." : ce n'est pas faux, mais très élogieux, donc on ne peut parler de neutralité.
*Mort en défendant l'empire : les Perses n'avaient rien fait (cette fois...), c'est Julien qui est allé les attaquer !
En fait, il en est de Julien comme de Constantin (décidément... ;-) : il est très difficile de parler de lui objectivement. La tradition chrétienne l'a considérablement noirci, ce qui montre que, malgré la briéveté de son règne, il faisait encore peur longtemps après sa mort. Inversement, la tradition anti-chrétienne, dès Voltaire (donc Gibbon) l'a présenté comme un héros, doté de toutes les vertus et pure victime de l'obscurantisme chrétien. Il convient donc d'être très prudent à son propos, d'autant que c'est par ailleurs un écrivain remarquable et, en cela, sympathique (hum, il n'était pas dépourvu d'obscurantisme, lui aussi, qui se réjouissait de la disparition des oeuvres d'Épicure et de la plupart des philosophes sceptiques).
Dernier point : la traduction que tu cites n'est pas celle de Bidez (coll. "Budé"), ce doit donc être la vieille traduction de Talbot, du XIXe siècle. Mais ceci sans garantie. Outis Outis, un passionné de Julien.
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Traduction du 19ème ? M'étonnerait pas. Le bouquin a été acheté dans un vide grenier et est incomplet. Je collectionne les bouquins d'histoire (des écoles) des premiers temps de l'école primaire gratuite publique et obligatoire. Donc, traduc du 19ème = libre de droit.
Ceci dit, je ne peux vérifier ni confirmer du fait de travaux at home qui me contraignent à déménager certaines bibiothèques et caisse de bouquins pendant quelques temps. 
Mais ce qui me plaisait dans ce Julien est qu'il tentait (sans succès, mais il tentait) une opération de coexistence que Henri IV  tentera sans plus de succès.
Chacun sait que la tolérance supposée des religions polythéiste est mythique et que l'accueil des divinités étrangères doit être compris autrement. Chacun sait aussi que les écoles de philosophie antiques fonctionnent comme des communautés ecclésiales qui s'excommunient les unes les autres. Mais celui-ci a essayé tout en maintenant le débat d'idées (à la mode du temps, évidemment).
Stuart Little 4 mar 2004 à 10:49 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: Cet article est vraiment très bordélique.    Roby 3 mar 2004 à 22:40 (CET)
thread_title: Capharnaüm !

message: Un phénomène en plein expansion... Mouais... on a des chiffres et des stats sur plusieurs années ? Auquel cas il faudrait des sources parce que sinon ça m'a l'air d'être un ajout pas très catholique NPOV ;-) Edwardan 19 mars 2007 à 20:55 (CET)
thread_title: Expansion