Discussion:Almohades/Archive 1

message: Dynastie Almohade, copie identique à la virgule près de Almohades, créée depuis le 22 mars à partir d'une ébauche ensuite écrasée (version première). Wa lā gāliba illā-llāh,
:Holycharly | discuter -- 22 août 2005 à 02:18 (CEST)
replies: text: Il n'y avait donc rien à fusionner. J'ai mis un redirect de Dynastie Almohade vers Almohades. Epommate 5 octobre 2005 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Fusion 

message: Je ne pense pas que les almoahades aient étés chiites, a verifier!
--mira 26 septembre 2007 à 03:25 (CEST)
thread_title:  chiite ? 

message: Qui a commencé à rédiger ce texte ? Comment se fait-il qu'il n'y ait aucune référence ni au moins de liens externes ou une bibliographie pour qu'un lecteur puisse vérifier le contenu.
madjid ben allaoua ben ahmed ben mohand ben ahmed ben messaoud ben guenfis nôtre arrière grand père mort assassiné a bir slam douar beni boumessaoud mellala bejaia 30 ans avant 1830   
(41.221.26.65 (d) 22 avril 2009 à 07:28 (CEST)
thread_title:  Références : Demandes d'informations 

message: Hawkeye96, avant de modifier l'article il faut en discuter. J'ai retiré le terme "puissante", car au début l'armée n'était pas puissante, elle bénéficia de l'effet boule de neige. Pour ce qui est de l'ordre des liens internes des pays, il faut respecter l'ordre alphabétique.
Concernant Abelmoumen, vous avez dit: "il est tres certain.... imagination?". Non ce n'est pas de l'imagination, c'est juste ce que le monde entier reconnait. L'introduction de forces navales n'aurait jamais pu se faire sans Abdelmoumen, les Almoravides sahariens n'avaient pas d'armada. La côte atlantique maghrébine ne possédait aucun navire, et ce n'est pas des montagnards qui ne connaissaient rien aux choses de la mer qui auraient apporter ça. --Morisco (d) 12 mai 2009 à 20:38 (CEST)
thread_title:  Discussion sur les modifications 

message: J'ai vu que quelqu'un a fait une modification en mettant d'origine arabo-berbère, sa modification a été révoqué. En y pensant, je pense qu'il serait plus juste de mettre arabo-berbère, sachant que les hilaliens ont contribué dans leur conquête.--Morisco (d) 1 juin 2009 à 22:23 (CEST)
replies: text: Origine berbère et du haut atlas  160.170.197.41 (discuter) 19 février 2023 à 18:23 (CET)
thread_title:  Origine de la dynastie 

message: Dans aucun ouvrage on parle de notable masmouda, excepté ce site. Le site est médiocre, pour plusieurs raison:
*Le titre "Abd El Moumen : Fondateur de l’Empire almohade et premier calife du Maroc" est du point de vue scientifique faux, puisque le Maroc n'existait pas, et que la dynastie Almohade est une coalition de plusieurs tribus. Ce n'est pas parce que la capitale fut Marakech qu'on peut parler de Maroc.
*Abdelmoumen n'est pas un Berbère Zénète de Tlemcen mais de Nédroma.
*Après la conquête du Maroc, Abd el Moumen entreprit celle de toute l’Afrique du Nord qui, vers 1160 sera désormais unifiée sous la domination marocaine et s'étendra vers l’Est jusqu’à Tripoli. Dire que c'est une domination marocaine n'a aucun sens, sachant que les Almohades est une un dynastie ayant regroupée plusieurs tribus berbères du Maghreb, ainsi que des tribus arabes comme les Hilaliens.
*Abou Yacoub Youssef s'entourait de lettrés et célèbres philosophes comme Ibn Taifal et Ibn Rochd (Averroès) qui vécurent à sa cour. Faux puisque il fut accusé d'hérésie et exilé, tout comme Maimonide qui fut forcé de fuir.
*La période almohade représente l’age d’or de la civilisation islamique du Maghreb. En effet, jamais auparavant, l’économie, les arts et les lettres, n’avaient atteint un tel degré de prospérité.  Faux, puisque les Almohades ne laissaient que peu de place aux arts.
* En voyant les onglets à gauche parlant de l'histoire du Maroc, on voit les dynasties suivantes:
Les Idrissides, Les Almoravides, Les Almohades, Les Merinides, Les Wattassides, Les Saadiens, Les Alaouites. Mais où sont passés les Ommeyades, Rostémides, Ifrenides, Fatimides, Zirides, Hammadides, Zianides (jusqu'au Moulouya), Ottomans (jusqu'au Moulouya) ?!
L'article n'est aucunement sérieux. --Morisco (d) 13 septembre 2009 à 19:04 (CEST)
thread_title: Notable masmouda

message: Faux, puisque d'autres non masmoudas fesaient partie du mouvement. Comme Abd Allah ibn el-Bachir el Wancharisi, l'un des premiers disciples, recruté dans le Maghreb central. Il faisait partie du groupe des dix compagnons, "ahl edar". --Morisco (d) 13 septembre 2009 à 19:09 (CEST)
thread_title: Seul non masmouda

message: Quand je vois le Wikipedia anglais et francais, j'ai honte pour vous.
Quand la médiocrité va à la rencontre de la Jalousie. ça c'est un marocain
qui vous le dit. 99.9% des archives sur les Mowahidines se trouve dans 
Le seul pays des Mowahidines, le Maroc.
:Bonjour aussi. Si je peux me permettre, «  » Tout aussi cordialement. --Indif (d) 14 avril 2013 à 09:05 (CEST)
thread_title: Pitoyable

message: Je ne comprend pas pourquoi on  devrait pas dire que c'est une dynastie marocaine ? parce que son territoire dépassé celui du Maroc actuel ? et pourquoi pour la Numidie vous mettez qu'elle est algérienne et vous mettez le portail de l'Algérie ? son territoire dépassé celui de l'Algérie actuelle vous pourrez modifier autant que vous le voulez aux yeux du monde c'est une dynastie marocaine le Maroc et un état-nation depuis les idrissides avec une succession de dynasties. 
:Bonsoir,
:Tout d’abord, Wikipédia se base des sources, heureusement pas sur les avis personnelles, ce n’est pas de cette façon que des encyclopédies en lignes présentent la dynastie : Larousse, universalis, britannica.
:De plus les portails, signifient simplement que le sujet est lié à d'autre projet ou thématique primaire, ce n'est pas une nationalité.
:Et dans WP, il ne suffit pas de comparer avec d’autres articles pour justifier, en faisant référence à l’article Numidie, qui ne mentionne pas du tout ce que vous confirmez. Cdlt.--Waran(d) 14 janvier 2016 à 21:25 (CET)
thread_title:  Pourquoi refusé la marocanité de la dynastie Almohade ? 

message: le mot algérie doit etre effacé de cet article. soit c'est algérie actuelle soit rien. en ce qui concerne nedroma elle faisait partie de l'empire almoravide. si vous avez une carte du temps des almohades où il y'a un pays nommé algérie montrez la. --Hamza.Morocco (discuter) 24 avril 2017 à 22:21 (CEST)
replies: text: Absolument pas nedroma fesait partie de la dynastie hammadide d’après ibn khaldoun , lucien gofrey (dans histoire des berbère) et l’encyclopédie britanica qui affirme que abd-al-mumin serait algérien donc j’aimerais bien voir tes source vu que les almohades sont aussi lié à l’Algérie que tu le veuille ou non et wikipedia n’est pas un site pour le nationalisme  Numidianhamza (discuter) 19 octobre 2022 à 17:40 (CEST)

text: Le Maroc n’exister pas donc arrêter un peu de trouver des excuse le Maroc n’exister pas tout simplement  Numidianhamza (discuter) 19 octobre 2022 à 17:40 (CEST)
thread_title:  Algérie? 

message: Nedroma faisait partie de l'empire almoravide en 1130 comme le montre cette carte.
carte
veuillez retourner à la version du  3 juin 2018 à 16:31. Merci. ‎--History21st (discuter) 24 juillet 2018 à 20:03 (CEST)
thread_title:  geographie. 

message: Bonjour,
Suite à cette intervention, je retire les passages non sourcés, mais également les détournements de sources constatés dont voici les passages :
* « Abd al-Mumin prend la relève, consolide sa position personnelle et instaure un pouvoir héréditaire, en s'appuyant sur   de la région de Nedroma ainsi que  Hilaliens » devient « il consolide sa position personnelle et instaure un pouvoir héréditaire, en s'appuyant sur la conféderation des tribus Masmouda du Haut Atlas, de la tribu Koumya de la région de Nedroma ainsi que des Hilaliens » alors que la source ne dit pas que « Abd al-Mumin prend la relève, consolide sa position personnelle » mais que : « Les armées almohades, difficiles à évaluer avec précision tant au niveau des effectifs que de leur composition et de l'articulation des différents , corps, étaient globalement constituées de combattants Masmouda, Koumiya et Hilaliens" », ce qui n’est pas la même chose, l’article parle déjà des Masmouda, allez comprendre pour quoi vouloir altérer un autre passage.
* Je remercie Ifini, de nous de donner plus de précision à ce passage "désigné comme successeur (en arabe "calife") par Ibn Toumert avant sa mort (ref)", la source n'indique pas le numéro de page, j'ai beau cherché par mot clé, je n'ai rien trouvé. 
*Quant à ce passage du RI "sont un mouvement religieux fondé au début du " devient  "sont les adhérents au mouvement religieux fondé par Ibn Toumert" appué par une source anglaise, pour jutifier une terminologie en français... alors que déja dans le RI actuel, c'est écrit "Le mouvement des Almohades est fondé vers 1120 à Tinmel par Mohammed ibn Toumert, appuyé par un groupe de tribus berbères masmoudiennes", alors pourquoi répeter N fois rien que dans le RI, Ibn Toumer et masmouda?. Par ailleurs une source apportée par Ifni, meme c'est donné que en note et que l'ouvrage n'est pas spécialisé, dit "Mouvement religieux"
* et ce passage non sourcé initialement "Avant son décès, le fondateur avait été rejoint par différentes tribus berbères." devient : "Avant son décès, le fondateur avait été rejoint par différentes tribus berbères issues principalement des Masmouda", alors qu'il valait mieux respecter la source, que altérer un passage non sourcé et se justifier par une source qui ne dit pas la même chose : "fondé par Ibn... et soutenus par tribus... principalement des Masmoudas"
--Waran(d) 1 novembre 2019 à 10:49 (CET)
thread_title:  Détournement de sources et autre ajout non sourcés 

message: Pour ceux qui savent lire l'arabe, histoire de faire cesser cette guéguerre inutile : 
* lien 1
* lien 2
Bonne fin de journée ;)
--Omar-toons ¡Hadrea me! 1 avril 2020 à 18:19 (CEST)
replies: text:  Justement le point est interessant, car dans cet article on tente de limiter les almohades à une dynastie, ce qui est une erreur flagrante, les almohades avant d'être une dynastie, c'est un état et une communautée, la dynastie est instaurée bien aprés la chute des almoravides à Marrakech, l'état almohade à connu plusieurs systéme étatique, la dynastie est l'un d'eux, c'est celui qui a duré le plus mais ce n'est pas le seul. C'est tellement faux pour le lecteur qui débarque et qui repart avec l'information que les almohades c'est une dynastie. La dynastie serait plus les banou abdelmoumen que les almohades. D'où la question qui se pose : Faut-il créer une page Dynastie almohade pour y apporter les informations ayant trait uniquement à la dynastie et laisser la page almohade généraliste. Ifni95 (discuter) 6 avril 2020 à 04:30 (CEST)
thread_title:  De l'appellation Banou Abd Al-Moumin 

message: Bonjour,
Merci de lire la source qui dit exactement , avant de supprimer un contenu sourcé, et puisque la raison de "Encore une fois ça n'a pas sa place dans l'intro. Hier j'ai déjà ajouté les nouveaux éléments dans la partie "fondation du mouvement almohade"" a été évoqué pour justifier que le texte doit être placé dans le corps de l'article que dans le RI, je ne vois pas que fait  dans le RI des Almohades, je l'ai déplacé pour les mêmes raisons dans la même section.--Waran(d) 18 juillet 2020 à 13:38 (CEST)
thread_title:  Raterait injustifié de contenu sourcé 

message: Loin de moi l'idée de faire une querrelle d'édition mais la graphie berbère en cours (du moins une version proche) a été introduite par YusAtlas  sans nouveaux éléments (en terme de sources).
J'ai donc simplement restauré la version de base  et ajouté une source qui a le mérite d'afficher clairement la graphie en berbère latin ou tifinagh :  à laquelle on pourrait ajouter un livre en turc. 
Imwḥḥdiyn en plus de sonner bizarrement pour un berbérophone n'a aucune citation dans google book, pareil pour Imweḥḥdiyen.
Le commentaire de diff d'une IP : « Source non recevable, en masmouda on écrit pas les ⴻ » entretient volontairement une confusion. Le tifinagh étant un alphabet lybique ou numide, conservé par les seuls touaregs (Algérie, Lybie, Mali, Niger...) au cours des siècles, son introduction au Maroc est très récente (années 2000). Il se fait sous la forme Néo-tifinagh dont l'usage des lettres se veut standardisé pour l'ensemble des berberophones du pays par l'IRCAM. L'appelation de « masmouda » est problématique en terme de linguistique car les trois groupes berberophones du Maroc sont les rif, chleuhs, tamazight de l'atlas. Il n'existe aucune étude à ma connaissance concernant la lingustique (historique) des masmoudas (si elle a existé distinctement des autres berberophones) et leur preter un quelconque usage du tifinagh (et donc des lettres à exclure) est une pure invention étant donné que au Moyen-Âge seuls les Touaregs l'employaient et que actuellement c'est un alphabet reconstitué qui s'impose et dont la lettre « ⴻ » fait parti. La transcription en (néo)-tifinagh est donc bien celle des sources et rien de concret ne s'oppose à l'usage du « ⴻ ».
L'usage d'un post facebook en commentaire de diff par une IP démontre que on est sorti du domaine encyclopédique. Je ne modifierais plus ce point de l'article et j'ai simplement fait ce post pour clarifier ma démarche. 
Cordialement. Patillo  12 juin 2021 à 18:29 (CEST)
replies: text: J'ajoute également que l'entrée wikipédia en kabyle, seule langue berbère sur l'encyclopédie, est bien . Cordialement, Patillo  12 juin 2021 à 18:42 (CEST)
replies: text:  Bonjour. J'ai révoqué la dernière modification pour non respect du R3R, sans avis éditorial. Les modifications consensuelles après discussion restent bien entendu possibles. --—d—n—f (discuter) 12 juin 2021 à 19:14 (CEST)
thread_title: Almohades : transcription en berbère

message: Bonjour,
Les légendes de cette carte sont fausses et inédites, absence dans la carte originale publiée par Larousse.
Voici la partie occidentale, la carte étant divisée entre les chapitres Algérie et Maroc dans le livre.
Sans entrer dans des débats infinis, sur les limites du Maghreb extrême et central. Si vous souhaitez utiliser cette carte. Retirer les légendes inédites. Cdtl. Waran(d) 21 mai 2022 à 10:36 (CEST)
replies: text: ,J’ai pris note de vos remarques et j’ai retiré la légende (comportant une information inexacte) d’Omar-Toons en traduisant une carte réalisée par un contributeur espagnol. Cette carte est bien sourcée, Larousse que vous avez cité entre autres, et est plus complète et précise que la précédente. 
 Bien à vous, YusAtlas (discuter) 21 mai 2022 à 17:03 (CEST)
thread_title:  Carte et fausses légendes 

message: [[Utilisateur:Waran18] veuillez arrêtez de retirer du contenu sourcé. Vos sources ne contredisent a aucuns moments mes deux sources disant qu'il a pris le titre de "Calife d'Ibn Toumert", ils disent simplement qu'il a pris le titre de calife, mes sources sont justement la pour compléter. 88.172.33.132 (discuter) 22 juin 2022 à 13:07 (CEST)
replies: text: J'ai remis votre passage, c'est deux choses différentes, "calife d'ibn toumert" (successeur et qui a rien à faire avec la souveraineté des Abbassides), et le titre de Calife de l’Islam, réservé jusque là aux Qorayshites. Cdlt. Waran(d) 22 juin 2022 à 13:10 (CEST)
replies: text: Oui je viens de voir ça, je vous remercie d'avoir remis le contenu. 2A01:E0A:B08:6110:EDF0:401B:C08F:6F79 (discuter) 22 juin 2022 à 13:12 (CEST)
thread_title:  Suppression de contenu sourcé 

message: Bonjour,
Divers sources primaires ont été employés uniquement pour sourcer le rôle des Masmouda. Il s'agit de traduction directe d'Ibn Ibn Khaldoun et d'al- Idrīsī. C'est des sources qui datent de la période médiévale. Elles doivent être analysées par des sources secondaires pou être employé et non utilisés pour conforter le rôle des Masmouda dans l’empire.
Ce qui est étonnent, puisque on a déjà eu la discussion sur les sources primaires à maintes reprise et de la part des utilisateurs confirmés. Cdlt. Waran(d) 15 juillet 2022 à 09:45 (CEST)
thread_title:  Sources primaires 

message: Algérie ? Quelle éresie ? l'Algérie n'existait pas... 89.86.33.13 (discuter) 21 décembre 2022 à 07:45 (CET)
thread_title:  Algérie ? Quelle éresie ? l'Algérie n'existait pas...