Discussion:Hérétismes et sorcellerie à Lyon

message: Bonjour. 
Je découvre cet article qui est déjà bien foutu (même si je ne l'ai pas encore lu en détail). Mais je me suis arrêté à la définition du sujet : l'hérétisme et la sorcellerie, même si ce sont des notions qui se recoupent, ne relèvent pas du tout des mêmes grilles d'analyses. Ainsi, cela me gêne un peu de voir Valdo au milieu des sociétés secrètes des Lumières et des spirites XIXème. Pour moi, les vaudois doivent être reliés dans l'article Histoire du christianisme à Lyon. En fait, je pense qu'il faudrait faire un article uniquement centré sur la sorcellerie et les mouvements occultes à Lyon (il y a largement la documentation pour ça) ; histoire de ne pas mélanger des choses qui n'ont pas grand choses à voir entre elles. 
Par ailleurs, le culte de Cybèle n'a jamais été ni hérétique, ni de la sorcellerie. Il ne me semble pas utile de le placer ici, il est décrit dans l'article Lugdunum.
Mais c'est un bon début et je dois avoir de la documentation pour donenr un coup de main. Reste à me dégager du temps... Bon courage pour la suite ! Cedalyon (discuter) 1 novembre 2018 à 14:36 (CET)
thread_title:  Mélange de deux sujets différents 

message: Je scinde parce que la section devient vraiment indigeste. Je comprend parfaitement ton point de vue et oui, le culte à Cybèle a bien été retrouvé jusque vers l'an mil en suivant une longue déformation. Mais je n'ai jamais trouvé de trace à Lyon d'un tel culte après Lugdunum. Tu as trouvé des sources en ce sens ? Cedalyon (discuter) 12 mars 2019 à 13:16 (CET)
thread_title:  Cybèle 

message: Bon ben je veux bien mettre Valdo, mais il faut préciser dans l'article qu'il n'a pas été jugé hérétique à Lyon, et son mouvement non plus, ce serait plus honnête. Jean Belles-mains les a éjecté pour désobéissance à ses ordres. 
Et les mettre signifie que l'article parle de toutes les hérésies qui ont un lien même ténu avec Lyon. On va pouvoir les mettre presque toutes alors, tu ne crois pas ? Moi, c'est ce que je crains. Cedalyon (discuter) 12 mars 2019 à 13:16 (CET)
thread_title:  Valdo 

message: D'ailleurs, si on s'en tient aux hérésies et à la sorcellerie, il faut donc virer ce que j'ai mis sur les réseaux souterrains. Ils n'ont rien a voir avec ça. De même, il ne faut pas de chapitre légendes, qui relèvent d'un autre sujet. Qu'en pensez-tu ? Cedalyon (discuter) 12 mars 2019 à 13:16 (CET)
replies: text: J'ai viré mon ajout. Cedalyon (discuter) 4 juin 2020 à 14:14 (CEST)
thread_title:  mes ajouts, inadaptés 

message: Bonjour. 
Comme je n'avais pas eu de réponses à l'époque, je me permets de reprendre le fil de la discussion. Doit-on mettre dans cet article des éléments qui n'ont qu'un rapport très très lointain avec Lyon, ou plutôt des cas d'hérésies ou de sorcelleries qui ont eu effectivement lieu à Lyon ? Car il faut respecter le sujet de l'article et en rester aux cas proprement lyonnais, sinon, on pourrait ajouter à l'infini des exemples ayant un rapport très très lointain avec la ville. 
Les cas qui m'ennuient sont les suivants. 
* " Cornelius Agrippa écrit Déclamations sur l'incertitude, vanité et abus des sciences. Il y proclame que les femmes ne sont pas des êtres inférieurs et que l'acte sexuel est un acte rédempteur. " Il a été qualifié d'hérétique à Lyon à cause de ça ? J'ai l'impression que l'info est plaquée sur un article proprement lyonnais.
* "Hyppolite-Léon Denizard Rivail alias Allan Kardec, né à Lyon en 1804 est l'initiateur du mouvement du spiristime. Il est l'auteur du Livre des esprits paru en 1856. Ce mouvement se développe par la suite au Brésil. " Idem, il n'a rien fait particulièrement à Lyon il me semble, sa carrière est parisienne.
* "Cagliostro fonde la Haute Maçonnerie égyptienne à Lyon en 1784. Lyon attire par la suite Casanova et le Comte de Saint Germain pendant la période où Lyon devient un épicentre de la philosophie illuministe. " Idem, quelles réactions proprement lyonnaise ? L'église ne traite d'ailleurs probablement pas la franc maçonnerie comme une hérésie, ce n'est pas une déviance doctrinale, mais l'œuvre du démon.
* "Pierre-Eugène Vintras crée en 1865 le Carmel d'Elie ..." A aucun endroit ce n'est indiqué que cela se passe à Lyon, ni en quoi Lyon est importante pour sa vie. Dans son article, il n'y a rien sur Lyon, à part comme lieu de décès.
A-t-on des sources pour dire que ces personnes ont pratiqué la sorcellerie à Lyon ou ont été condamné à Lyon comme hérétiques ? Sinon, il faut les enlever. Cordialement. Cedalyon (discuter) 4 juin 2020 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Sections hors sujet