Discussion:Beaux-Arts de Paris

message: La longue liste en fin d'article des anciens élèves plus ou moins célèbres n'apporte pas grand chose au contenu de l'article. La présence de ces artistes dans la catégorie :Catégorie:Ancien élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts devrait suffire pour pouvoir les identifier en tant qu'ancien élève. Cette liste devrait donc être supprimée. Sauf avis contraire argumenté qui serait exprimé ici. Mel22 (d) 6 décembre 2009 à 22:13 (CET)
replies: text: J'ai tenté de lancer ce débat il y a 2 mois sans aucune réponse depuis. J'en conclus qu'il n'intéresse personne et donc que la liste en question n'intéresse personne non plus, je peux donc la réorganiser à ma guise. Je ne garderai donc qu'une dizaine de noms d'artistes (de manière arbitraire, mais il faut bien choisir). Je me base sur les débats qui ont pu avoir lieu sur la page École polytechnique (France). Les autres seront renvoyés à la catégorie :Catégorie:Ancien élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts. Mel22 (d) 7 février 2010 à 13:10 (CET)
replies: text: Si mon approbation peut vous être utile, la voici.--Thierry (d) 7 février 2010 à 13:39 (CET)
replies: text: Merci pour votre intervention. Certes, l'attribution d'une page sur wiki à chacun de ces artistes était, à mon avis aussi, et malheureusement, tout à fait insuffisante pour garantir la célébrité de tous, et elle n'avait que le très médiocre avantage d'être un critère facile. Je me demande cependant si votre demi-mesure ne soulève pas un nouveau problème : celui du choix des artistes célèbres ? Je ne prendrais pour exemple que Fantin-Latour ou Annette Messager que, si je ne me trompe, vous avez rayés de la liste sur la page de l'école elle-même. Que faire ? Je suis moi-même perplexe et, ne proposant aucune solution, je serais bien mal venu de vous reprocher de ne pas en avoir de meilleure. Cordialement. --Thierry (d) 7 février 2010 à 14:33 (CET)

text: En y réfléchissant encore, je finis par approuver votre propre critère. Pas d'autre solution en effet, me semble-t-il maintenant comme à vous, que de fixer une limite arbitraire au nombre des anciens élèves cités. L'arbitraire est ici un palliatif à un plus grand arbitraire. Bien à vous. --Thierry (d) 7 février 2010 à 14:53 (CET)
replies: text: Je reconnais son caractère tout à fait arbitraire. J'aurais bien aimé qu'elle fasse l'objet d'une discussion ici. Pour Annette Messager, elle est citée comme enseignante mais je n'ai pas trouvé de trace dans sa biographie d'un passage en tant qu'élève, seuls les Arts décos sont signalés. Pour Fantin Latour, d'autres peintres de la même époque bcp plus célèbres encore ne sont pas dans la liste. Il faudra sans doute y apporter d'autres modifs, mais sans pour autant dépasser la quinzaine et en respectant un équilibre entre : peintre, sculpteur, architecte et autres artistes célèbres dans un autre domaine. Mel22 (d) 7 février 2010 à 15:22 (CET)
replies: text: Merci de ces explications de détail et de ces précisions sur votre vue d'ensemble. Les unes et les autres sont claires et convaincantes. Vous emportez mon complet accord, et gagnez ma confiance. Bien à vous. --Thierry (d) 7 février 2010 à 16:11 (CET)

text: Mel22, votre première idée était la bonne. Il est impossible d'établir une courte liste d'anciens élèves célèbres sans tomber dans un choix arbitraire injustifiable, contraire aux principes fondateurs, car ça revient à rédiger un travail inédit et non-neutre.  Comment gérer un tel guêpier ? Rien ne peut justifier que Fantin-Latour, Dalou, Dinet etc... présents dans les plus grands musées du monde, ne soient pas célèbres.  Nul n'est autorisé à figer une liste avec onze, voire quinze noms inamovibles. Il y a eu d'autres anciens élèves célèbres avant Géricault, et il y en aura d'autres dans les années à venir. La solution serait de renommer le paragraphe en "Anciens élèves", supprimer la liste inutile comme vous le proposiez, et garder de lien vers la catégorie adéquate (le lecteur pourra toujours y repérer les "célébrités" selon ses propres critères), et conserver le petit texte existant. 88.122.70.72 (d) 16 février 2010 à 20:07 (CET)
replies: text: Je vois que vous avez enfin trouvé le chemin vers la PDD. Je ne comprend d'ailleurs pas le fait de rester sous IP malgré vos nombreuses interventions. Cela vous enlève d'ailleurs une bonne partie de votre crédibilité dans vos contributions, malgré leur intérêt, c'est dommage, mais passons. Ce débat, je l'ai lancé il y a 2 mois, sans avoir aucune réponse, j'en ai donc conclu que personne ne s'y intéressait. Je ne reviens pas sur ce qui a été dit plus haut. La liste courte est un une solution intermédiaire. Elle permet de ne pas totalement évacuer le sujet - qui sera posé de toutes les manières - sans rentrer dans un listing interminable que la catégorie remplace avantageusement. Ensuite, pour ce qui est du contenu de cette liste, l'idée est de composer une liste non pas des plus célèbres, ni des meilleurs, mais des plus emblématiques des promotions sorties de l'école : une respect de l'équilibre entre les principales disciplines (peintres, sculpteurs, architectes) et si possible entre art ancien, moderne et contemporain + qq uns ayant une reconnaissance en dehors de ces arts. Un maximum de 15 me semble un juste milieu pour ne pas atteindre une liste trop longue et en même raisonnable pour permettre l'équilibre décrit plus haut. Je suis bien évidemment ouvert à un débat sur la composition de cette liste, d'autant que je suis le premier à reconnaître que celle actuelle ne respecte pas totalement ces principes (la tentation de mettre plus de peintre est légitime). Le plus simple est donc d'arriver à un consensus ici avant toute modif. Le débat est ouvert, et j'espère bien qu'il ne se limitera pas à un débat entre 2 personnes. Mel22 (d) 16 février 2010 à 22:06 (CET)
thread_title: liste des anciens élèves pourquoi faire ?

message: C'est quoi, ça, les beaux-arts ? Une définition serait la bienvenue. En scrutant l'article, j'ai l'impression qu'il sagit d'arts visuels (anglicisme? visual arts en anglais), mais si je suis le lien vers l'Académie des beaux-arts, j'y trouve aussi la composition musicale.
Je lis bien en intro : « Ces beaux-arts étaient au nombre de quatre : peinture, sculpture, gravure, avec l'architecture jusqu'en 1968, date à laquelle le ministre de la culture Malraux créa huit unités pédagogiques d'architecture », etc. … écrit au passé. Qu'en est-il actuellement ?
Si l'on suit le lien vers beaux-arts (disciplines) ci-dessus, l'on y trouve « Les beaux-arts sont des disciplines artistiques telles l'architecture, la peinture, la sculpture et la gravure. » "telles…", ça veut dire "qui comprenent", n'est-ce pas ?
De cette ébauche (eh oui, car c'en est une), si l'on suit le lien interwiki vers les anglois, la correspondance est établie à :en:Fine art, où j'y trouve « Today, the fine arts commonly include the visual art and performing art forms, such as painting, sculpture, collage/assemblage, installation, calligraphy, music, dance, theatre, architecture, photography and printmaking. However, in some institutes of learning or in museums, the term "fine arts" is associated exclusively with visual art forms. »
--Jérôme Potts (d) 28 janvier 2011 à 09:20 (CET)
replies: text: Très bonne question, mais la réponse est à trouver dans les documents de l'ensba. Pour savoir se que recouvre les enseignements de l'école aujourd'hui, vouloir faire une typologie des arts ainsi recouverts me semble un peu dépassé. En tout cas, elle semble renvoyer à la notion plus générale et transversale d'arts plastiques (cf. sa mission ici). Mais il serait surement nécessaire de préciser cette évolution récente à l'ensba, cad le passage des beaux-arts aux arts plastiques... si tant est que l'on ait des sources sur le sujet... Bon courage. Mel22 (d) 28 janvier 2011 à 19:17 (CET)
thread_title:  Les beaux-arts ? 

message: Voir la PàS :
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PàS lancée le 29 octobre 2011 à 10:34 (CEST)
thread_title:   Article 'Grande Masse des Beaux-Arts' proposé à la suppression 

message: Katia Santibañez  est diplômée de cette école. C'est une artiste abstraite. Mais je ne sais pas où ajouter son nom sur ces listes. Quelqu'un pourrait-il s'il vous plaît aider? Merci d'avance.--Tomwsulcer (discuter) 6 octobre 2021 à 04:48 (CEST)
thread_title:  Question rapide