Discussion:Hypatie/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 22 pour, 0 bon article, 1 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 95,7 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 11 mai 2018 à 00:50 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Proposant. Lebrouillard demander audience 10 avril 2018 à 13:52 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant. Lebrouillard demander audience 10 avril 2018 à 13:52 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  c'est un bon travail, mais il reste pour le moment trop de passages sourcés par des sources peu fiables ; je pense qu'il faudrait un peu trier le bon grain (la source fiable et centrée, l'article n'en manque pas) de l'ivraie (les courtes notices biographiques plus ou moins fantaisistes dans diverses "encyclopedy of", qui reprennent et réinventent divers éléments fictifs) : par exemple le passage sur "les études à Athènes" et la pratique de l'équitation et de la course à pied n'est sourcée que par des sources tertiaires qui manquent de rigueur ; si ces infos ont des chances d'être étayées, elle devraient aussi se trouver dans les bio détaillées qui sourcent le reste de l'article : j'ai essayé de vérifier rapidement et rien trouvé pour l'instant. Si on ne fait pas ce travail, on aura un mélange de contenu de qualité et de reprise d'éléments romancés recopiés d'auteur en auteur sans vérification et embellis/déformés.--Phso2 (discuter) 17 avril 2018 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: #  voici un bien bel article qui rentre dans les critères du label « Article de Qualité » définis par WP. S'il avait été nécessaire un vote en ce sens aurait été effectué. Il faut cependant remarquer le sous-emploi de modèles pour toutes les références, et parfois l'absence de mention d'adresse URL qui permettrait au lecteur de consulter la source et tout ce qui l'entoure, parfois fort intéressant, sans recherche. Par manque de temps, mais cela devrait se construire en réalisant l'article, aucune remarque ou correction n'a pu être effectuée. --Cordialement. 6PO (discuter) 10 mai 2018 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: L'article a presque tout pour être un AdQ. Instructif, bien rédigé, bien illustré et  bien sourcé. Je relève toutefois un problème de concordance des temps. Pour le RI, il faudrait choisir entre le passé (que je préfère) et le présent. Pour le corps de l'article, il faudrait tout mettre au présent de narration. Ceci écrit, un très beau travail, bravo. Couthon (discuter) 10 avril 2018 à 15:33 (CEST)
replies: text: Je vais m'efforcer de résoudre ce problème avant la fin de la semaine. Cordialement. Lebrouillard demander audience 10 avril 2018 à 15:35 (CEST)
replies: text:  Bonne nouvelle. Merci de me tenir au courant afin que je puisse émettre un vote favorable. Cordialement.Couthon (discuter) 10 avril 2018 à 15:48 (CEST)
replies: text:  Je pense avoir fait la passe principale pour assurer un RI au passé et le corps du texte au présent narratif. Je te laisse vérifier si il ne reste pas une concordance oubliée, mais normalement c'est OK . Lebrouillard demander audience 10 avril 2018 à 17:04 (CEST)
thread_title:  Remarques de Couthon 

message: L'article est très bien documenté, sauf que... la concordance des temps n'est pas assurée. Le résumé introductif est rédigé au passé (très bien) puis ensuite tout est rédigé au présent. Cette faute de syntaxe est rédhibitoire en ce qui concerne la promotion de l'article. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 13 avril 2018 à 13:28 (CEST)
replies: text: C'est ce qui m'a été demandé dans la première remarque de Couthon ci-dessus... Lebrouillard demander audience 13 avril 2018 à 13:29 (CEST)
replies: text: Il n'y a aucune obligation de tout rédiger au présent dans le corps de l'article. Qui a inventé cette règle ?!? Il faut que les temps soient cohérents. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 13 avril 2018 à 13:33 (CEST)
replies: text: Je peux passer le RI au présent de narration afin de contenter tout le monde. Lebrouillard demander audience 13 avril 2018 à 13:35 (CEST)
replies: text:  J'ai passé le RI au présent narratif comme dans le texte de l'article. N'étant pas littéraire de formation, je te laisse vérifier que ma concordance des temps au sein même du RI soit correcte . Lebrouillard demander audience 18 avril 2018 à 09:32 (CEST)
thread_title:  Remarque de Malosse 

message: Il faudrait (pour une prochaine fois?) faire attention à ne pas créer involontairement de fausses citations des auteurs eux-mêmes mentionnés par les sources de l'article, à cause de la présentation équivoque sur l'article-source en anglais. 
Par exemple, contrairement à ce que l'usage des guillemets suggère, Voltaire ne dit pas qu'Hypatie croyait en « les lois de la Nature rationnelle » et dans « les capacités de l'esprit humain libéré des dogmes », il s'agit probablement d'une citation de l'auteur de la source, qui interprète ce que dit effectivement Voltaire ; dans ce cas soit il faut garer la citation en anglais avec les guillemets, soit il faut traduire sans mettre de guillemets (ou préciser qu'il s'agit d'une traduction de ce que dit la source secondaire).--Phso2 (discuter) 16 avril 2018 à 19:25 (CEST)
thread_title:  Remarque de Phso2 

message: Michel Tardieu est cité deux fois dans l'article, sans qu'il n'y ait de référence bibliographique à son nom. Dans quel ouvrage ou article parle-t-il de Hypatie ? Cordialement Windreaver [Conversation] 18 avril 2018 à 17:48 (CEST)
replies: text: Merci pour cette remarque pertinente. Il s'agit effectivement des éléments de texte présents avant nos ajouts et visiblement Michel Tardieu est cité sans mentionner la source. Dans le second cas, la source ne mentionnait explicitement que Pierre Chuvin, nous nous limiterons donc à la mention de ce dernier. Sur le premier cas, je me renseigne et je vais intégrer une source au plus tôt. Cordialement. Lebrouillard demander audience 18 avril 2018 à 19:21 (CEST)
replies: text: Bonsoir. J'ai retrouvé l'apparition d'une mention de Michel Tardieu ici, par  qui semble encore actif sur le projet.--Cbyd (discuter) 18 avril 2018 à 20:27 (CEST)
replies: text: Il semble bien que ce soit le bon contributeur à contacter. Pour la première des deux (la parenthèse faisant référence à la théurgie), je penche pour un extrait de l'ouvrage Chaldaean Oracles and Theurgy: Mysticism, Magic and Platonism in the Later Roman Empire. Troisieme Edition Par Michel Tardieu. Ouvrage dont les références sont présentées ici. Mais pas de moyen de vérifier de mon côté. Lebrouillard demander audience 18 avril 2018 à 20:30 (CEST)

text:  Au passage je signale cette courte mention d'Hypatie chez Tardieu : Histoire des syncrétismes de la fin de l’Antiquité, p445. Peu exploitable au regard de toute la biblio déjà amassée, mais assez intéressant à lire.--Cbyd (discuter) 18 avril 2018 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Remarque de Windreaver 

message: Je n'ai fait encore que survoler l'article, mais bravo pour le travail accompli. Pourtant, quelques détails me chiffonnent :  
#Je me suis beaucoup fait taper sur les doigts pour avoir inséré des références dans le RI (on m'a expliquer que le RI ne doit faire que résumer l'article, et que donc tout passage ainsi résumé devant être sourcé dans l'article lui-même, ces références font double emploi dans le RI ; voir à  ce sujet Wikipédia:Résumé introductif, qui précise en effet que ce genre de note ne doit apparaître qu'à titre exceptionnel) . M'aurait-on menti ? En tout cas, les deux notes ne me semblent pas se justifier à cet endroit.
#La phrase "prend la tête de l'école en 400" (§Carrière) est grevée de "références insuffisantes", voire "douteuses" ; ce serait redhibitoire si cela devait rester en l'état--Dfeldmann (discuter) 7 mai 2018 à 23:21 (CEST)
replies: text: Dfeldmann, J'ai réglé les deux problèmes. Jambette (discuter) 8 mai 2018 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Remarques de Dfeldmann 

message: Bonjour,
C'est un article de qualité pour lequel je vote sans arrière-pensée. Quelques petites remarques toutefois :
* un petit souci de cohérence des dates dans la phrase suivante : "De nombreux auteurs de théâtre en font le personnage principal de leurs pièces à la fin des années 1980, parmi lesquels Mario Luzi(...)en 1978.".
:Bien vu, coquille corrigée  Lebrouillard demander audience 9 mai 2018 à 13:18 (CEST)
replies: text: Si, il y a bien un Hypatia (cratère) mais sa mention est en fin de paragraphe relatif au XIXème siècle. La photo des cratères lunaires est plus loin, dans le paragraphe astronomie (il y a en fait deux mentions relatifs aux hommages astronomiques dans deux chapitres différents). La raison en est présentée au point suivant. Lebrouillard demander audience 9 mai 2018 à 13:18 (CEST)

text: Oui bien sûr, comme pour l'astronomie, nous n'aurions pu faire qu'un seul chapitre. Mais l'idée de la construction de l'article est d'avancer chronologiquement et de montrer que l'histoire d'Hypatie a été traitée de façon transverse (dans les arts, les sciences, les sciences humaines...) au cours de chaque siècle. A ce titre, la mention de la poursuite d'un travail et d'une réflexion des historiens au XXIème siècle illustre cet état de fait. La mention En sciences, Hypatie connaît les mathématiques et l'astronomie est extrait d'une citation que je n'ai pas souhaité tronquer. Il est vrai que cela est quelque part redondant avec les éléments déjà présentés antérieurement, mais si j'avais découpé la citation, on m'en aurait fait le reproche aussi . Lebrouillard demander audience 9 mai 2018 à 13:29 (CEST)
replies: text: OK, merci pour les explications ! --Frédéric-FR (discuter) 10 mai 2018 à 11:20 (CEST)
thread_title:  Remarques de Frédéric-FR