Discussion:Les Ménines

message: ===sans titre===
Bonjour,
Je pense qu'il serait préférable d'appeler cet article "Les Ménines", qui est effectivement le titre de l'oeuvre, plutôt que "Ménines". De la même façon que l'article La Joconde ne s'appelle pas Joconde.
Yendred 16:56 fév 25, 2003 (CET)
Je suis bien d'accord. Par contre, découvrant wikipedia aujourd'hui, je n'ai pas su résoudre ce probleme :(
Tangui 17:17 25/02/03
:Ok, je m'en charge, pas de problème (il faut déplacer la page).
:Yendred 17:17 fév 25, 2003 (CET)
::Bon je modifie les acticles qui font références sur cet article
::Tangui 17:24 25/02/03
:::Tu es plus rapide que moi :)
:::Tangui 17:26 25/02/03
:::: ;-) Au fait, bienvenue sur Wikipedia !
::::Yendred 17:26 fév 25, 2003 (CET)
:::::Merci!! Une ou deux questions:
:::::* Est-il possible de changer nom nick de tmorlier en tangui ?
:::::* Y a-t-il un moyen de répondre à une discution (surtout ajouter la date comme tu le fait) ?
:::::Tangui 17:37 25/02/03
:::::: Salut Tanguy, et bienvenue. Pour signer en ajoutant la date, il suffit de taper "~~~", pour avoir l'heure en plus, il faut mettre 4 tildes au lieu de 3.
::::::Pour changer de surnom, je ne sais pas comment on fait... Tibo 18:30 fév 25, 2003 (CET)
:::::::*   pas possible. une fois un utilisateur créé, il ne peut-être modifié ni même détruit ;D Al ☮ 2 avr 2005 à 18:13 (CEST)
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=== Las Meninas ===
J'ai étudié ce tableau il y a peu de temps en cours, et justement, à partir de Michel Foucault. Il faut noter que 1656 ramene à Descartes qui a mis l'homme au centre du monde, et c'est une certitude pour lui. 
Foucault donne l'hypothèse que Vélasquez avait anticipé la pensée de 1966 (triomphe du structuralisme) comme quoi l'homme a disparu de la pensée. D'où le mystère sur ce qu'il est en train de peindre. Pour le miroir, Vélasquez l'a déplacé vers la gauche. A la base, ça doit servir de repère, de centre dans l'oeuvre, là, il a tout déplacé, donc on ne comprend plus trop ce qui se passe, et donc, même si c'est un miroir et qu'on peut y distinguer 2 personnes (le roi et la reine) ce n'est pas possible qu'ils se reflètent dedans. Donc on en revient à cette thèse anticipée : l'homme a disparu de la pensée, et donc, le roi et la reine ne sont plus grand chose, même leur reflet ne tient pas dans la construction de l'oeuvre.
Voila, je me suis éclatée, ça veut dire que j'ai compris ce cours, et que je réussirais à cette question !
=== Bandeau à compléter ===
Bonjour, je me suis permis de placer ce bandeau car l'article ne traite quasi exclusivement que de l'interprétation qu'en fait Michel Foucault (aussi intéressante soit-elle, elle reste une interprétation parmi d'autre, que Daniel Arasse tend d'ailleurs à relativiser). Il n'y ni contexte de création de l'oeuvre (tableau plusieurs fois modifié), ni situation de l'oeuvre dans la carrière de l'artiste, ni réelle description, etc. Mais attention je ne critique pas le travail qui a été fait, je suggère simplement de le compléter. Voila. Cordialement. Riopelle (d) 15 juin 2008 à 18:33 (CEST)
thread_title: Discussion

message: Bonjour,
Je pense qu'il serait préférable d'appeler cet article "Les Ménines", qui est effectivement le titre de l'oeuvre, plutôt que "Ménines". De la même façon que l'article La Joconde ne s'appelle pas Joconde.
Yendred 16:56 fév 25, 2003 (CET)
Je suis bien d'accord. Par contre, découvrant wikipedia aujourd'hui, je n'ai pas su résoudre ce probleme :(
Tangui 17:17 25/02/03
:Ok, je m'en charge, pas de problème (il faut déplacer la page).
:Yendred 17:17 fév 25, 2003 (CET)
::Bon je modifie les acticles qui font références sur cet article
::Tangui 17:24 25/02/03
:::Tu es plus rapide que moi :)
:::Tangui 17:26 25/02/03
:::: ;-) Au fait, bienvenue sur Wikipedia !
::::Yendred 17:26 fév 25, 2003 (CET)
:::::Merci!! Une ou deux questions:
:::::* Est-il possible de changer nom nick de tmorlier en tangui ?
:::::* Y a-t-il un moyen de répondre à une discution (surtout ajouter la date comme tu le fait) ?
:::::Tangui 17:37 25/02/03
:::::: Salut Tanguy, et bienvenue. Pour signer en ajoutant la date, il suffit de taper "~~~", pour avoir l'heure en plus, il faut mettre 4 tildes au lieu de 3.
::::::Pour changer de surnom, je ne sais pas comment on fait... Tibo 18:30 fév 25, 2003 (CET)
:::::::*   pas possible. une fois un utilisateur créé, il ne peut-être modifié ni même détruit ;D Al ☮ 2 avr 2005 à 18:13 (CEST)
thread_title: sans titre

message: Bonjour, je me suis permis de placer ce bandeau car l'article ne traite quasi exclusivement que de l'interprétation qu'en fait Michel Foucault (aussi intéressante soit-elle, elle reste une interprétation parmi d'autre, que Daniel Arasse tend d'ailleurs à relativiser). Il n'y ni contexte de création de l'oeuvre (tableau plusieurs fois modifié), ni situation de l'oeuvre dans la carrière de l'artiste, ni réelle description, etc. Mais attention je ne critique pas le travail qui a été fait, je suggère simplement de le compléter. Voila. Cordialement. Riopelle (d) 15 juin 2008 à 18:33 (CEST)
thread_title:  Bandeau ''à compléter'' 

message: Bonjour, j'ai ajouté un commentaire dans le corps du texte, en effet, contrairement à ce que décrivent la plupart des analystes du tableau, en particulier Daniel Arasse et Michel Foucault, Don José Nieto Velasquez, vers qui convergent toutes les perspectives, n'est pas en train de repousser le rideau au fond, mais il a la main sur un loquet de porte, dont la hauteur est anormale. En effet, par rapport à la porte dont on voit la tranche avec un point noir qui représente son pène, cette poignée est à hauteur d'enfant ou de nain. Ce qui, ajoute encore aux mystères du tableau ..   Il est facile de vérifier cela, en regardant le scan en très haute définition du tableau disponible sur google earth, ou sur ce gros plan que j'ai mis en ligne... http://www.noomuseum.net/noomuseum/img/Velasquez-GPNieto.JPG
Et si vous en avez le courage, il est possible de visiter la décomposition en 3D temps réel du tableau qui est ici :
http://www.noomuseum.net/noomuseum/Noomuseum-Menines.html
--Yann Minh (d) 6 février 2012 à 23:16 (CET)
thread_title:  Don José Nieto Velasquez et la poignée de porte trop basse 

message: Je porte à la réflexion collégiale les éléments historiques suivants :
L'Alcazar fut détruit par un incendie en 1634... Les dégâts furent tels que le roi Philippe IV prit le parti de raser les ruines et de construire un nouveau palais d'une conception entièrement différente (que nous connaissons aujourd'hui sous le nom de Palais de l'Orient ou Palais Royal). La construction et l'aménagement de ce nouveau palais dura de 1638 à 1664. Il fut inauguré en 1659.
Pour mémoire Vélasquez meurt en 1660. 
Après l'incendie de l'Alcazar en 1634, le roi Philippe IV réaménage dans l'ancien palais de l'Escorial avec sa famille. Il y restera jusqu'en 1659, année de l'inauguration du nouvel Alcazar. L'Infant héritier du trône Baltasar Carlos meurt en 1646. Donc quand les historiens nous disent qu'à son retour d'Italie en 1652 Vélaquez installe son atelier dans une partie de l'ancien appartement de Baltasar Carlos... on pourrait penser qu'il s'agissait de celui de l'Escorial et non pas celui du nouvel Alcazar en cours de travaux...
D'ailleurs Baltasar Carlos meurt en 1646, 8 ans seulement après le début des travaux de reconstruction du nouvel Alcazar, 13 ans avant son inauguration en 1659 et 18 avant son achèvement ! Qui plus est, seule et unique référence HISTORIQUE à ce propos : Palomino nous dit que la scène des Ménines (la Famille de Philippe IV pour être plus exact) se passe dans l'appartement du Prince où, de fait, il fut peint (les Ménines soit dit en passant fut achevé en 1656, soit 3 ans avant l'inauguration du nouvel Alcazar et 8 ans avant son achèvement NDLR)... Mais il ne dit pas de quel appartement il s'agit : celui de l'Escurial ou celui prévu pour le nouvel Alcazar ? Alors la porte reste ouverte à toutes les hypothèses : Escurial ou Alcazar ? That is still the question ! Porte ouverte à l'instar de celle qui se trouve au fond du tableau des Ménines et dans l'encadrement de laquelle se trouve campé l'un des 3 avatars de Vélasquez...
--Antoinelegyptien (discuter) 5 janvier 2014 à 11:33 (CET)
thread_title:  Escurial ou Alcazar ? 

message: La forme de ce texte et l'absence de source me porte à croire à un travail inédit concernant l'interprétation de la toile. Je la déplace donc de l'article principal à la pdd dans l'attente d'éléments objectifs étayants ces théories. 
 VKaeru crôa ? 1 février 2020 à 17:33 (CET)
thread_title:  Travail inédit