Discussion:Évangile selon Thomas

message: La remarque sur le fait qu'il y a 114 logia dans l'évangile de Saint-Thomas et 114 sourates dans le Coran me semble étrange en l'état : j'ai supprimé ce texte qui se bornait à relever cette coïncidence sans en retirer d'information ou d'enseignement, même spéculatif, qu'il aurait d'ailleurs fallu appuyer par une citation. Si quelqu'un en sait plus sur le sujet, les commentaires sont bienvenus ! Philippe Magnabosco 8 août 2006 à 14:30 (CEST)
thread_title: Nombre des logia/nombre des sourates

message: L'Église de Saint-Thomas, membre de la communion anglicane, mentionnée dans le texte est en fait une branche réformée parmi de nombreuses Églises indiennes qui se réclament traditionnellement de Saint-Thomas, et qui sont issues d'une souche orientale-orthodoxe.
*les orientaux-orthodoxes comme les réformés anglicans considèrent l'évangile de Thomas comme apocryphe, elles ne se réclament donc pas du texte évoqué ici.
*Je ne connais pas la justification donnée à ce titre de "plus ancienne église chrétienne" (plus ancienne que le patriarchat de Jérusalem ? ou conforme à la doctrine la plus ancienne du christianisme et donc "la plus vraie" ? preuves archéologiques ou historiques ?), mais il s'applique certainement mal à une Église réformée, par définition, ce qui ne retire évidemment rien aux Églises nouvelles.
Je remplace cette mention par un lien vers les Églises orientales de l'Inde, qui se décrivent comme héritière de la prédication de Thomas.
Philippe Magnabosco 8 août 2006 à 14:31 (CEST)
thread_title:  Église de Saint Thomas 

message: Article réécrit pout mettre en évidence le caractère gnostique de l'Evangile selon Thomas, incompréhensible sans cela. Précisions diverses apportées, notamment sur ses liens avec d'autres textes du christianisme antique.
J'ai aussi changé le titre "Évangile de Thomas", qui est incorrect, en "Évangile selon Thomas". Ae55
Remarque d'un autre utilisateur:
J'ai modifié la citation sur le "fils de prostituée", qui était biaisée
:La citation dans la traduction de Claudio Gianotto (qui fait référence et d'où sont tirées toutes les citations de l'article) était exacte : ne corrigez pas des citations sans les vérifier ! J'ai ajouté en note la traduction de Jean Doresse. La phrase ne comporte pas de pronom ou d'adverbe interrogatif. En copte, l'interrogation peut être indiquée par le ton de la voix, d'après le contexte, mais la caractéristique de ces logia est justement de ne pas avoir de contexte. Voir le texte original et la traduction juxta-linéaire en anglais sur le site Grondin's Interlinear Coptic/English translation of The Gospel of Thomas  Ae55 12 avril 2007 à 11:14 (CEST)
replies: text: Et encore une autre citation restituée (le logion 7 sur le lion qui devient homme dans les deux situations de l'alternative) après qu'elle ait été modifiée par un internaute qui ne la trouvait pas cohérente. Il faudrait finir par comprendre qu'un texte gnostique de l'Antiquité ne suit pas la logique d'un lecteur moderne (et accessoirement s'assurer de la citation exacte !) Ae55 5 juillet 2007 à 23:12 (CEST)
replies: text: Article réécrit pout mettre en évidence le caractère gnostique de l'Evangile selon Thomas : "pour le réduire à son seul aspect gnostique" serait nettement plus exact vu la neutralité initiale de l'article et le plaidoyer antignostique en lequel une personne l'a visiblement transformé. Une fameuse régression, donc, comme il en arrive parfois. Espérons que celle-ci sera corrigée. 89.224.147.179 (d) 16 août 2008 à 15:10 (CEST)
thread_title: Un écrit gnostique

message: La présence dans la rubrique "Articles connexes" d'un lien vers le ROMAN (je souligne) "La cinquième source" me semble particulièrement mal venue, même si elle donne à l'ensemble un léger parfum d'exhaustivité... Un roman peut, certes, PARFOIS constituer un document utile, voire nécessaire, à la maîtrise d'une notion, mais en l'occurence, deux éléments ne plaident pas en sa faveur : tout d'abord, ce roman n'est pas encore paru (et le lien, par conséquent, renvoie à une annonce publicitaire...) et, surtout, ce roman appartient à la triste bibliothèque des élucubrations "spiritualisantes"... Il est, pour le moins, à ranger parmi ces autres horreurs qui font construire les pyramides par les extra-terrestres ! La mention, parmi les arguments publicitaires des éditions Dorval, du trop célèbre "l'auteur s'est inspiré de nombreuses sources d'origines diverses" suffit à renvoyer cette FICTION partout SAUF dans une liste de liens utiles pour la compréhension du sujet !
PercevalBxl (d) 22 février 2008 à 02:28 (CET)
thread_title: Pertinence des liens ?

message: J'ai placé 6 refinc pour des références sans numéro de page. Si ceux qui ont les bouquins pouvaient y remédier, ce serait mieux. Sardur - allo ? 3 avril 2013 à 11:19 (CEST)
thread_title:  Pages manquantes 

message: dernière annulation. Il semble raisonnable de supposer que la «guerre» est terminée. Même si Michel n'accepte pas les préoccupations des autres éditeurs que ses recherches sont de la synthèse :en:WP:SYNTHESIS, un seul éditeur ne peut pas forcément ajouter du contenu. In ictu oculi (d) 19 avril 2013 à 06:38 (CEST)
replies: text: Ok. Je retire la R3R que j'ai posée. Cordialement, Cherche [Trouve] 19 avril 2013 à 06:43 (CEST)
replies: text: Ce n'était qu'une suggestion. Le détricotage de l'article demeure une tâche intimidante. In ictu oculi (d) 19 avril 2013 à 11:10 (CEST)
thread_title: Aller de l'avant

message: ajoute dans la bibliographie un livre de Charles Rittmeyer. À mon avis, cet auteur n'est pas du tout référent. Il n'est pas non plus un historien spécialiste du sujet, ni reconnu comme un spécialiste du sujet par les autres spécialistes. Ses travaux n'ont aucune notoriété et ne sont repris par aucun spécialiste comme le montre cette recherche sur google-livres qui donne moins de 20 résultats, dont aucun n'est un spécialiste du sujet. Je ne réverte pas puisque ma politique est de ne faire qu'un seul revert, mais je demande à Alainfar de comprendre ce qu'implique la logique de l'écriture de ce qui se veut à terme être encyclopédique. Cordialement. Michel Abada (d) 26 mai 2016 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Charles Rittmeyer 

message: Un contributeur sous IP () tient absolument à utiliser des liens web pour contredire les spécialistes et les historiens qui dénombrent 114 logia. Il faudrait qu'il comprenne que face à  7 historiens et spécialistes qui sourcent (de fait) cette info, les deux liens web anonymes, qui organisent ce texte en 118 logia ne pèsent quasiment rien. S'il arrive à comprendre cela  je lui demande de retirer lui-même l'insertion qu'il vient de faire, dans la mesure où ma politique est de ne faire qu'un seul revert.
Je lui signale qu'outre le fait de contredire les spécialistes sans apporter de réelle source, il introduit une deuxième chose de complétement faux, dans la mesure où même après sa rectification, il laisse entendre qu'il existerait une autre version complète de l'évangile selon Thomas que celle retrouvée en langue copte. Il n'y a pas d'autre version (à part quelques fragments en grec datant du ), c'est simplement que certains auteurs confessionnels, souvent des ecclésiastiques, semblaient gênés par cette correspondance avec le nombre de sourates du Coran et ont donc tenté de découper ce texte de façon différente. En dépit, de cela, il n'y a plus de débat sur le nombre de logia entre les spécialistes depuis plus de 50 ans et en tout cas, si l'on voulait faire état de cela il faudrait au moins le faire sur la base d'auteurs identifiables. Michel Abada (d) 7 juin 2016 à 17:18 (CEST)
replies: text: Je souscrit au propos de Michel Abada, et j'ai reverté les modifications de l'anonyme. Maïeul (discuter) 8 juin 2016 à 00:16 (CEST)
thread_title:  114 logia ou 118 

message: Y aurait-il une possibilité pour que mes travaux sur l'évangile selon Thomas mis en corrélation avec la psychanalyse soient pris en compte s'il vous plait ? Qu'en pensez-vous ?
Voici le lien vers ma page : https://www.sergesommer.com/livres/paroles-de-divin-sur-le-divan/
Serge Sommer 86.194.159.227 (discuter) 17 août 2023 à 15:56 (CEST)
replies: text: Bonjour. Vérifiez que les critères de notoriété sont respectés. --louis-garden (discuter) 17 août 2023 à 17:14 (CEST)
thread_title:  Paroles de divin sur le divan