Discussion:Formation territoriale de l'Espagne

message: Bonjour:
Je suis un des auteurs de l'article original. Il y a quelques années, je parlais très bien le français, mais, actuellement, mon français est un peu oxydé.
Si vous le permettez, je vais collaborer a la traduction. Mais vous devrez relire et corriger mes collaborations. Amicalement --Fergon 10 août 2006 à 13:29 (CEST)
replies: text: Je ne crois pas trop m'avancer quand je te dis que ce sera avec plaisir ! Mon espagnol commence à prendre la poussière de toute façon ;-) --Grimlock 10 août 2006 à 13:30 (CEST)
replies: text:  Il y a certains problèmes de cohésion avec la base WP:es. Je regarde ça .. --Grimlock 10 août 2006 à 22:32 (CEST)
replies: text: Salut, Grimlock: pour comprendre les problèmes de cohésion,  la lecture de sa page de discussion pourrait âtre utile. Et aussi la lecture des discussions  ¿Unificación en 1812? ¿Pero qué invento es esto? , ¿Unificación en 1812? ¿Pero qué invento es esto? Segunda parte et Discusión:España#Protegida.  de la page España. Bonne chance... --Fergon 11 août 2006 à 17:32 (CEST)
replies: text:  Merci ! :-) --Grimlock 11 août 2006 à 17:34 (CEST)
replies: text: Merci a vous de la françisation.. Elle est bien nécessaire.. Je continuerai demain avec les Rois Catholiques. Amicalement --Fergon 11 août 2006 à 19:47 (CEST)
replies: text:  Mais de rien ! Je dois avouer que c'est assez agréable de travailler comme ça ! / Tengo que decir que es muy agradable trabajar de esta manera ! ;-) --Grimlock 12 août 2006 à 01:16 (CEST)
thread_title: Fergon sur WP:ES

message: Je laisse içi la citation de l'oeuvre de Camöes. Je ne suis pas trop sur de que cette citation soit pertinente dans notre contexte. Elle a été écrite dans l'article en espagnol parce qu'un des participants voulait voir une preuve de l'imposition castillane sur le reste des royaumes en se basant sur deux vers Castelhano, a quem fez o seu Planeta Restituidor de Espanha e senhor dela. Mais, mis dans son contexte, ces vers peuvent même signifier le contraire.
A vous de décider.
Voici ma traduction
En 1572, l'écrivain portuguais Luís de Camões , aprés 25 ans de travail, finit  Os Lusíadas (Les Lusitans), chant épique sur la prouesse de Vasco de Gama. Il écrit, dans le troisième chant:
:    Tem o Tarragonês, que se fez claro
:    Sujeitando Parténope inquieta;
:    O Navarro, as Astúrias, que reparo
:    Já foram contra a gente Mahometa;
:    Tem o Galego cauto, e o grande e raro
:    Castelhano, a quem fez o seu Planeta
:    Restituidor de Espanha e senhor dela,
:    Bétis, Lião, Granada, com Castela.
Dans certaines ambiances polítiques on veut voir, dans cette citation, une preuve de que les portugais, indépendants a l'époque,  avaient le sentiment d'étre espagnols, et voyaient comme un danger pour la lusitanité les interets castillans envers le reste de l'Espagne. Mais cette interprétation est tres discutable, car Camöes se réfere dans ce chant au royaume d'Aragon (Tarragonés), a la Navarre, a l'Andalousie (Betis), a Grenade, a Leon, a Galice, c'est a dire, a tous les royaumes e l'Espagne de l'époque. Et c'est dans le chant suivant quand il se réfère au Portugal comme tête de l'Europe. 
:    Eis aqui, quase cume da cabeça
:    De Europa toda, o Reino Lusitano,
:    Onde a terra se acaba e o mar começa,
:    E onde Febo repousa no Oceano.
:    Este quis o Céu justo que floresça
:    Nas armas contra o torpe Mauritano,
:    Deitando-o de si fora, e lá na ardente
:    África estar quieto o não consente.
--84.122.37.59 14 août 2006 à 19:56 (CEST)
thread_title:  Citation de Os Lusiadas 

message: J'ai laissé en commentaire le suivant paragraphe
:En fait, les citoyens d'un royaume étaient considérés étrangers  comme l'étaient tous les non castillans pour le commerce avec les Indes , et les castillans et portugais pour les postes administratifs ou politiques de la Couronne d'Aragon, , ou ses constitutions ne le permettaient pas. La nature locale fut un frein pour la construction d'un état-nation espagnol.
Je n'ai pas trouvé des références, et celles que j'ai trouvé, qu'on peut voir a la page de discussion de l'article en espagnol, a El comercio castellano con América, semblent indiquer le contraire.
Bon courage --Fergon 15 août 2006 à 17:54 (CEST)
replies: text: J'ai laissé le commentaire. Pour l'instant, le paragraphe se tient tel qu'il est rédigé. --Grimlock 16 août 2006 à 10:33 (CEST)
thread_title: Espagnols et étrangers

message: J'ai laissé comme commentaire la traduction du premier paragraphe de l'original, et j'ai ajouté quelques paragraphes a sa place. A vous de choisir Grimlock. Amicalement --Fergon 19 août 2006 à 20:55 (CEST)
thread_title:  L'arrivée des Bourbons 

message: :Proposition prématurée - candidature retirée Grimlock 16 mai 2007 à 23:25 (CEST)
thread_title:  Intention de proposer cet article au label BA