Discussion Portail:Nazisme/Archives 2012

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Personnalité non nazie du Troisième Reich/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Lysosome (d) 10 février 2012 à 14:26 (CET)
thread_title:  L'article Catégorie:Personnalité non nazie du Troisième Reich est proposé à la suppression 

message: Bonjour. August Landmesser remplit-il les conditions pour être intégré à la :Catégorie:Résistant allemand au nazisme (selon moi, oui, mais j'aimerais avoir d'autres avis)? Lysosome (d) 10 février 2012 à 12:54 (CET)
replies: text: Si le refus d'effectuer le salut nazi est sans nul doute un geste courageux, cela ne fait pas pour autant d'August Landmesser un résistant au nazisme. Cordialement. Couthon (d) 23 mars 2012 à 12:09 (CET)
thread_title:  [[August Landmesser]] 

message: J'ai envoyé à tous les participants inscrite le message suivant:
« Le projet:nazisme compte actuellement 17 participants, dont certains ne me semblent plus actifs ou plus intéressés. Afin de donner une image réaliste de notre projet, je souhaiterais savoir si tu souhaites toujours être repris dans la lise des participants. Merci de me le faire savoir sur ma PDD.
Désolé pour le caractère impersonnel de ce message que j'adresse à tous les participants inscrits, actifs ou non. Cordialement. »
En attendant les réponses, et au mépris de tous les usages, je mets les participants dont je n'ai pas de nouvelles en texte barré et les autres en gras. Cordialement à tous. Couthon (d) 20 mai 2012 à 14:38 (CEST)
thread_title:  Participants 

message: Bonjour à tous, sachez d'abord qu'il n'y a pas lieu à polémiquer, c'est simplement une consultation à la fois sur le projet:Monde germanique et le projet:Nazisme ; sachant que le projet sur le Nazisme prend en charge tout ce qui devrait être lié à l’idéologie en elle même (donc nécessairement, les sujets liés en Allemagne, Autriche, pays satellites et occupés + les préquelles, séquelles et réminiscences NS) et que les portails liés à l'Histoire allemande s'arrêtent à la République de Weimar pour reprendre à la RFA et RDA. La question est donc la suivante : est-il opportun de créer un portail pour faire la jonction des portails historiques sur lesquels travaillent un certain nombre de wikipédiens (dont moi), ou ce nouveau portail serait-il superflu? Libre à vous de soulever d'autres questions. 
PS : pour être plus précis, on considère la période 1933-1945, le territoire de l'Allemagne sur cette période (pas les extensions gagnées lors de la WWII), tous les sujets spécifiques à cette période et ce territoire et ne dépendant pas (ou pouvant être associé) à un autre portail/projet. A titre d'exemple, Adolf Hitler serait admissible, bien que représentant emblématique du nazisme, comme homme politique du IIIe Reich ; idem pour les Jeux olympiques d'été de 1936, où le sport doit prédominer sur l'idéologie défendue par les représentants politiques etc…  Cordialement, Masterdeis 11 juin 2012 à 11:46 (CEST)
replies: text: Pour moi, un portail "Troisième Reich" va, à quelques rares exceptions près, faire doublon avec le portail "nazisme". Je ne ne vois pas la plus-value. Ceci n'est naturellement en rien un veto. Couthon (d) 11 juin 2012 à 18:02 (CEST)
replies: text: assez d'accord avec Couthon. Sans compter qu'il arrive que l'existence du portail:nazisme soit incomprise et mal perçue. Donc autant ne pas multiplier les portails. - Bzh99(d) 11 juin 2012 à 22:24 (CEST)
replies: text: D’accord aussi avec mes deux prédécesseurs : c’est soit l’un, soit l’autre, mais je peux comprendre les réserves quant aux bornes qu’implique ce portail (la moins pire des solutions AMHA). Celette (d) 12 juin 2012 à 02:58 (CEST)
replies: text: Pourquoi les articles sur l'Allemagne de 1933-1945 ne pourraient-ils pas avoir le portail Allemagne ? Vous le dîtes vous mêmes que vous limitez la portée au "territoire de l'Allemagne actuelle". Ce sont donc des articles sur l'histoire de l'Allemagne. Amqui (d) 12 juin 2012 à 03:01 (CEST)

text: Non ça n'est pas le même problème : le nazisme en tant que doctrine politique n'a été utilisée qu'en Allemagne et dans divers états satellites du Troisième Reich. Le communisme s'est propagé dans de nombreux états, dont certains existent toujours, alors que cela fait bien longtemps que l'URSS s'est effondrée. - Bzh99(d) 12 juin 2012 à 22:49 (CEST)
replies: text: Dans cette logique, il faudrait rajouter le portail:Allemagne partout… Il est sous-entendu que le sujet de l’article est allemand lorsque le portail:Nazisme est appliqué. Il s’agit bien d’un sous-portail en définitive, non ? Celette (d) 13 juin 2012 à 02:26 (CEST)
replies: text: Donc nous sommes bien d'accord que l'on parle d'Allemagne nazie et non, seulement de l'idéologie nazie. Si c'est le cas, à mon sens l'introduction du portail doit être repensée puisqu'elle n'est qu'une définition du national socialisme et vraiment très peu sur l'Allemagne nazie. C'est + ou - là où je voulais en venir, au fait que ce portail doive également être intégré dans la chronologie de l'Allemagne contemporaine,  pas seulement sur le plan politique, mais également culturel, sportif, sociétal ... ce qui est déjà un peu le cas avec des sections dédiées au sein du portail. Dernier point que je voudrais soulever avec vous, toujours dans la même lignée, si vous êtes daccord avec le fait qu'on parle d'Allemagne nazie au sens large, et non de nazisme au sens strict ; le titre du portail reste t-il approprié ? --Masterdeis 13 juin 2012 à 22:01 (CEST)
replies: text: Si on part des constats énoncés ci-haut que le "nazisme" ne s'applique qu'à l'Allemagne lorsqu'elle était sous régime nazi, le titre actuel du portail demeure adéquat. Donc si des articles sur l'Allemagne de ces années n'ont strictement rien à voir avec le nazisme, on met le portail Allemagne (un peu comme le portail Politique française ne touche qu'aux articles traitant de la politique de la France et les autres ont le portail France). Le portail nazisme demeure un sous-portail du portail Allemagne et ne devraient pas être côte à côte. Amqui (d) 14 juin 2012 à 00:05 (CEST)

text: Je suis assez partagée, plutôt d’accord avec Masterdeis. Pour le message d’Amqui, pas du tout en revanche : ce qui relève du nazisme « hors Allemagne » (néo-nazisme européen notamment) demeure une branche mineure du sujet. Celette (d) 14 juin 2012 à 04:04 (CEST)
replies: text: Si c'est le cas, vous devez proposer de changer la portée du portail puisqu'à l'heure actuelle il ne concerne que les articles sur la nazisme en Allemagne de 1939 à 1945 (et les territoires contrôlés bien entendu). Par exemple, le bon article National Socialist Movement (États-Unis) qui est directement relié au néo-nazisme n'est pas relié au portail nazisme. Voir aussi quelques discussions plus haut où ce consensus a été dégagé. Amqui (d) 14 juin 2012 à 22:02 (CEST)
replies: text: Le problème est qu'un tel portail risque de doublonner sur certains articles. Ceci dit, on a bien Portail:URSS et Portail:Communisme et le nazisme ne se limite pas (malheureusement) à la période 1933-1945. Je me demande d'ailleurs s'il ne serait pas judicieux de créer un Portail:Néonazisme ou alors redéfinir le Portail:Nazisme en lui-même quand je vois par exemple que l'article Aube dorée (Grèce) est lié au portail. Cordialement. TheContrib8 (d) 17 juin 2012 à 17:32 (CEST)
replies: text: Selon les derniers consensus un article comme Aube dorée (Grèce) ne devrait pas être lié à ce portail. Amqui (d) 17 juin 2012 à 19:13 (CEST)
thread_title:  De l'utilité de créer un portail "Troisième Reich" 

message: Bonjour à tous, sachez d'abord qu'il n'y a pas lieu à polémiquer, c'est simplement une consultation à la fois sur le projet:Monde germanique et le projet:Nazisme ; sachant que le projet sur le Nazisme prend en charge tout ce qui devrait être lié à l’idéologie en elle même (donc nécessairement, les sujets liés en Allemagne, Autriche, pays satellites et occupés + les préquelles, séquelles et réminiscences NS) et que les portails liés à l'Histoire allemande s'arrêtent à la République de Weimar pour reprendre à la RFA et RDA. La question est donc la suivante : est-il opportun de créer un portail pour faire la jonction des portails historiques sur lesquels travaillent un certain nombre de wikipédiens (dont moi), ou ce nouveau portail serait-il superflu? Libre à vous de soulever d'autres questions. 
PS : pour être plus précis, on considère la période 1933-1945, le territoire de l'Allemagne sur cette période (pas les extensions gagnées lors de la WWII), tous les sujets spécifiques à cette période et ce territoire et ne dépendant pas (ou pouvant être associé) à un autre portail/projet. A titre d'exemple, Adolf Hitler serait admissible, bien que représentant emblématique du nazisme, comme homme politique du IIIe Reich ; idem pour les Jeux olympiques d'été de 1936, où le sport doit prédominer sur l'idéologie défendue par les représentants politiques etc…  Cordialement, Masterdeis 11 juin 2012 à 11:46 (CEST)
replies: text: Pour moi, un portail "Troisième Reich" va, à quelques rares exceptions près, faire doublon avec le portail "nazisme". Je ne ne vois pas la plus-value. Ceci n'est naturellement en rien un veto. Couthon (d) 11 juin 2012 à 18:02 (CEST)
replies: text: assez d'accord avec Couthon. Sans compter qu'il arrive que l'existence du portail:nazisme soit incomprise et mal perçue. Donc autant ne pas multiplier les portails. - Bzh99(d) 11 juin 2012 à 22:24 (CEST)
replies: text: D’accord aussi avec mes deux prédécesseurs : c’est soit l’un, soit l’autre, mais je peux comprendre les réserves quant aux bornes qu’implique ce portail (la moins pire des solutions AMHA). Celette (d) 12 juin 2012 à 02:58 (CEST)
replies: text: Pourquoi les articles sur l'Allemagne de 1933-1945 ne pourraient-ils pas avoir le portail Allemagne ? Vous le dîtes vous mêmes que vous limitez la portée au "territoire de l'Allemagne actuelle". Ce sont donc des articles sur l'histoire de l'Allemagne. Amqui (d) 12 juin 2012 à 03:01 (CEST)

text: Non ça n'est pas le même problème : le nazisme en tant que doctrine politique n'a été utilisée qu'en Allemagne et dans divers états satellites du Troisième Reich. Le communisme s'est propagé dans de nombreux états, dont certains existent toujours, alors que cela fait bien longtemps que l'URSS s'est effondrée. - Bzh99(d) 12 juin 2012 à 22:49 (CEST)
replies: text: Dans cette logique, il faudrait rajouter le portail:Allemagne partout… Il est sous-entendu que le sujet de l’article est allemand lorsque le portail:Nazisme est appliqué. Il s’agit bien d’un sous-portail en définitive, non ? Celette (d) 13 juin 2012 à 02:26 (CEST)
replies: text: Donc nous sommes bien d'accord que l'on parle d'Allemagne nazie et non, seulement de l'idéologie nazie. Si c'est le cas, à mon sens l'introduction du portail doit être repensée puisqu'elle n'est qu'une définition du national socialisme et vraiment très peu sur l'Allemagne nazie. C'est + ou - là où je voulais en venir, au fait que ce portail doive également être intégré dans la chronologie de l'Allemagne contemporaine,  pas seulement sur le plan politique, mais également culturel, sportif, sociétal ... ce qui est déjà un peu le cas avec des sections dédiées au sein du portail. Dernier point que je voudrais soulever avec vous, toujours dans la même lignée, si vous êtes daccord avec le fait qu'on parle d'Allemagne nazie au sens large, et non de nazisme au sens strict ; le titre du portail reste t-il approprié ? --Masterdeis 13 juin 2012 à 22:01 (CEST)
replies: text: Si on part des constats énoncés ci-haut que le "nazisme" ne s'applique qu'à l'Allemagne lorsqu'elle était sous régime nazi, le titre actuel du portail demeure adéquat. Donc si des articles sur l'Allemagne de ces années n'ont strictement rien à voir avec le nazisme, on met le portail Allemagne (un peu comme le portail Politique française ne touche qu'aux articles traitant de la politique de la France et les autres ont le portail France). Le portail nazisme demeure un sous-portail du portail Allemagne et ne devraient pas être côte à côte. Amqui (d) 14 juin 2012 à 00:05 (CEST)

text: Je suis assez partagée, plutôt d’accord avec Masterdeis. Pour le message d’Amqui, pas du tout en revanche : ce qui relève du nazisme « hors Allemagne » (néo-nazisme européen notamment) demeure une branche mineure du sujet. Celette (d) 14 juin 2012 à 04:04 (CEST)
replies: text: Si c'est le cas, vous devez proposer de changer la portée du portail puisqu'à l'heure actuelle il ne concerne que les articles sur la nazisme en Allemagne de 1939 à 1945 (et les territoires contrôlés bien entendu). Par exemple, le bon article National Socialist Movement (États-Unis) qui est directement relié au néo-nazisme n'est pas relié au portail nazisme. Voir aussi quelques discussions plus haut où ce consensus a été dégagé. Amqui (d) 14 juin 2012 à 22:02 (CEST)
replies: text: Le problème est qu'un tel portail risque de doublonner sur certains articles. Ceci dit, on a bien Portail:URSS et Portail:Communisme et le nazisme ne se limite pas (malheureusement) à la période 1933-1945. Je me demande d'ailleurs s'il ne serait pas judicieux de créer un Portail:Néonazisme ou alors redéfinir le Portail:Nazisme en lui-même quand je vois par exemple que l'article Aube dorée (Grèce) est lié au portail. Cordialement. TheContrib8 (d) 17 juin 2012 à 17:32 (CEST)
replies: text: Selon les derniers consensus un article comme Aube dorée (Grèce) ne devrait pas être lié à ce portail. Amqui (d) 17 juin 2012 à 19:13 (CEST)
thread_title:  De l'utilité de créer un portail "Troisième Reich" 

message: Bonjour
Je suis un lecteur occasionnel de Wikipedia. Ou plutôt je l'étais. Je me suis décidé il y a peu à tenter de franchir le pas. 
Le sujet traité par ce projet est l'un de mes centres d'intérêt personnel. Je suis surtout attentif à la manière dont la mémoire s'édifie.
Ne sachant trop par où commencer, je suis arrivé un peu par hasard à créer une ébauche d'article sur Johann Paul Kremer. J'étais un peu surpris que cette figure souvent évoquée dans les débats sur Auschwitz n'ai pas d'article en français et de si pauvres articles dans les autres langues.
C'est une amorce d'article. Elle reste à compléter. Plusieurs sources n'ont pas été exploitées. Je n'irai pas plus loin au moins pour le moment, mais d'autres personnes seront peut-être intéressées ou plus capables de le faire.
Il y a d'abord les sources polonaises récentes - années 1990 et suivantes - qui sont assez nombreuses, puis les sources allemandes où je me suis limité au strict minimum nécessaire qui m'était accessible sans bibliothèque.
Il y a ensuite des thèmes que je n'ai que rapidement amorcés : la carrière universitaire des années 1920-1930, la publication de cet article de 1941 qui aurait compromis la carrière académique de Kremer, la signature des certificats de décès après les exécutions et la mention de fausses causes de décès (maladie etc.), l'historiographie classique des années 1950 à 1980 où c'est une source perçue dans la lignée de la vision juridique des procès d'après-guerre, le rôle de Kremer au Procès de Francfort,  ou encore Vidal-Naquet et Kremer. 
Je vous remercie donc pour votre indulgence. Vos corrections et compléments seront utiles à cette ébauche. Cordialement. --K-Hugues (d) 30 août 2012 à 17:25 (CEST)
replies: text: Pour les sources en allemand, si quelqu'un est intéressé : il faudrait en particulier regarder du côté des travaux de , que j'ai complètement laissés de côté. Cordialement. --K-Hugues (d) 31 août 2012 à 09:50 (CEST)
replies: text: Je suppose que vous aurez remarqué que je ne me suis pas arrêté là hier, contrairement à ce que je prévoyais. Le sujet s'avère beaucoup plus intéressant que je ne le pensais et je vais disposer d'un peu plus de temps que prévu à la rentrée. Je vais sans doute continuer. Cordialement. --K-Hugues (d) 1 septembre 2012 à 11:17 (CEST)
thread_title:  Johann Paul Kremer 

message: Bonjour. August Landmesser remplit-il les conditions pour être intégré à la :Catégorie:Résistant allemand au nazisme (selon moi, oui, mais j'aimerais avoir d'autres avis)? Lysosome (d) 10 février 2012 à 12:54 (CET)
replies: text: Si le refus d'effectuer le salut nazi est sans nul doute un geste courageux, cela ne fait pas pour autant d'August Landmesser un résistant au nazisme. Cordialement. Couthon (d) 23 mars 2012 à 12:09 (CET)
thread_title:  [[August Landmesser]] 

message: Article créé ce jour, sans aucune source à l'appui. Bon, entre les fautes de fond et de forme, ça me semble pas rattrapable, d'autant que cet article ne fait-il pas doublon avec d'autres ? Je refile ce bébé aux habitués de cette page. Cordialement Floflo62 (d) 2 septembre 2012 à 18:14 (CEST)
replies: text: C'est une mauvaise transcription d'un documentaire télévisuel, d'ailleurs cité en fin de page. Cordialement. --K-Hugues (d) 2 septembre 2012 à 18:23 (CEST)
replies: text: Demande de suppression en cours. Couthon (d) 2 septembre 2012 à 18:33 (CEST)
replies: text: Dites au vu de ce qui se passe en PàS, je pense que le problème soulevé par certains est pertinent : le sujet est en soi admissible par contre le contenu actuel n'est absolument pas pertinent. Je viens donc énoncer ici la solution que j'ai indiquée en PàS pour voir si elle peut faire consensus : faire de cette page une redirection vers nazisme en attendant une scission future de cette article si jamais ça devait se faire et/ou une reprise en main de cet article en vue d'obtenir un article de niveau encyclopédique. Qu'en pensez-vous ? Floflo62 (d) 4 septembre 2012 à 10:13 (CEST)
thread_title:  [[Histoire du nazisme]] 

message: Bonjour.
J'ai vu dans certains articles qu'il y avait parfois des modèles qui simplifient l'utilisation de références qui sont souvent utilisées. 
Je cherche si un de ces modèles existe déjà pour les bases de données de l'université de Marburg ? Elles recensent les criminels de guerre condamnés lors de procès en Pologne, en Allemagne et aux Pays-Bas. La page d'accueil de ces bases de données est http://www.uni-marburg.de/icwc/forschung/2weltkrieg/ . Voir en bas de page, la section « Datenbank » Elles sont documentées à http://www.uni-marburg.de/icwc/zentrum/bestaende . Je vais m'en servir prochainement dans l'article sur le procès d'Auschwitz de 1947 que je prépare dans Utilisateur:K-Hugues/En cours de rédaction. 
Ces données immédiatement disponibles m'ont permis de voir l'erreur qui est actuellement l'article en anglais sur ce sujet : il y a un accusé de trop. Elles permettent de relier facilement un nom, un procès, un verdict et une date. La Wikipedia en polonais en fait une utilisation assez fréquente. 
Est-ce qu'un modèle facilitant la saisie de ces liens existe ? J'ai essayé de simplifier ce que j'avais fait dans mon brouillon, mais un modèle aiderait beaucoup. Il suffit d'avoir l'identifiant de la personne dans la base pour faire le lien.
S'il n'y en a pas, je suppose qu'il faut en demander la création sur Projet:Modèle/Demandes ? 
Cordialement. --K-Hugues (d) 10 septembre 2012 à 20:30 (CEST)
replies: text: Je me suis finalement débrouillé pour créer le modèle Modèle:Polnische Prozesse. Cordialement. --K-Hugues (d) 12 septembre 2012 à 07:12 (CEST)
thread_title:  Un modèle existe-t-il pour cette référence ? 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Metapedia/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Matpib (discuter) 12 décembre 2012 à 14:57 (CET)
thread_title:  L'article Metapedia est proposé à la suppression 

message: J'aimerais votre avis dans le cadre de la discusion en cours sur les camps d'extermination nazis, ici et notamment sur ma proposition de méthode pour la réécriture de l'article. Couthon (d) 28 décembre 2012 à 07:25 (CET)
replies: text: Je te soutiens Couthon. Ta proposition est bonne et je ne doute pas que ton travail sera une nouvelle fois rigoureux. Bien à toi. Tinodela  [Tinodici] 28 décembre 2012 à 12:55 (CET)
replies: text: +1 Jmex  (♫) 28 décembre 2012 à 12:57 (CET)
replies: text: +1 également. Celette (d) 30 décembre 2012 à 03:13 (CET)
thread_title:  Camps d'extermination nazis