Discussion:Opération policière du 18 novembre 2015 à Saint-Denis

message: L'article me semble biaisé à l'heure actuelle. Il est indiqué que les policiers ont été mis sur le coup par des témoins ayant vu les terroristes boire et fumer dans la rue où ils étaient logés. D'une part, ce n'est pas ce qui est dit dans les articles servant de source. Des témoignages allant dans ce sens sont effectivement présentés mais en aucun cas il n'est indiqué que ce sont ces témoignages qui ont mis les autorités sur la piste. Par ailleurs, ces témoignages ne semblent pour le moment n'avoir pas été repris par des sources judiciaires ou policières. Il me semble donc qu'il faut les traiter avec la plus grande prudence.--Kimdime (d)  21 novembre 2015 à 15:10 (CET)
replies: text: La source Sky news et tres serieuse, l'article et la video sont tres precis. Repris par la presse anglaise et certains medias français tels que 20minutes. Je n'ai pas écrit que les terroristes fumait du cannabis et buvait de la biere mais que Abaaaoud se trouvait dans un groupe qui fait cela. C'est vous qui faites une interprétation biaisée, Dans l'article, il n'y a pas de présentation biaisée puisque c'est ce que dit cette source qui ajoute qu'elle croise ce petit groupe tous les jours mais que ce jour là elle a vu en plus Abaaoud. Par ailleurs hasna est impliquée dans trafic de drogue. La police française n'a pas pour habitude de révéler publiquement le nom de ses témoignages mais avait ici bien dit qu'elle avait été mise sur la piste par un témoignage au 197 et qu'elle a étudié la crédibilité du témoignage qui s'est d'ailleurs avéré juste. Ce témoin décide de faire une interview à Skynews, c'est son droit le plus strict, je ne doute pas que d'autres médias français doivent être jaloux de ne pas avoir eu la primeur d'un tel témoignage, mais ce témoin n'est pas obligé de répondre favorablement aux éventuelle sollicitation de médias français.  @peleorg [protestations] 21 novembre 2015 à 15:54 (CET)
replies: text: Quelle source indique que c'est ce témoignage qui a mis les autorités sur cette piste ?--Kimdime (d)  21 novembre 2015 à 15:57 (CET)
replies: text: Vous faites semblant de ne pas comprendre ? C'est Sky News, 20 minutes, The Independant, Mirror... qui disent cela @peleorg [protestations] 21 novembre 2015 à 16:06 (CET)
replies: text: J'ai pourtant lu lesdits articles avant de poser la question. Afin de résoudre ce point rapidement et simplement, pouvez vous citer des extraits de ces articles indiquant que c'est ces témoignages qui ont mis les autorités françaises sur la piste des terroristes de St Denis.--Kimdime (d)  21 novembre 2015 à 16:19 (CET)
replies: text:  J'avais mis un lien vers la video intégrale de l'interview http://news.sky.com/video/1591011/full-interview-paris-siege-witness mais il ne semble plus fonctionner. Visiblement l'interview se déroule à une terrasse de café au milieu d'une conversation, quand le journaliste commence à réaliser qu'il a affaire à un témoin capital, il met en route la caméra. Dans la version longue, il ne fait pas de doute que c'est grace à elle que la police est intervenue. on peut en voir un extrait là https://www.youtube.com/watch?v=GJ0RbIvPZBk mais la video originale intitulée "full interview of eye witness..." était beaucoup plus longue @peleorg [protestations] 21 novembre 2015 à 17:11 (CET)
replies: text: J'ai reformulé l'article, sans supprimer les témoignages en question, mais en mettant en avant la version la plus communément admise, à savoir que ce sont des écoutes de la cousine d'Abaaoud" qui ont mis les autorités sur le coup. Si par la suite la présentation des faits évolue, il sera toujours temps d'en faire état.--Kimdime (d)  21 novembre 2015 à 17:30 (CET)
replies: text: Les médias ont toujours dit que les écoutes confirmaient l'info, j'ai rajouté une source du JDD très précise qui ne contredit pas : présence en France indiquée par services secret, à St Denis par un témoignage @peleorg [protestations] 21 novembre 2015 à 17:43 (CET)
thread_title:  Présentation biaisée 

message: J'avais mis ce passage : "La police perquisitionne jeudi 19 novembre le domicile de Hasna Aït Boulahcen situé chez sa mère à Aulnay-sous-bois, mais cet appartement a déjà été "nettoyé" la veille par un mystérieux groupe d'une dizaine de personnes venus dans 3 voitures immatriculées en Belgique" info M6 confirmée par France 3 mais ce qui me parait curieux dans l'info c'est qu'il devrait y avoir plus de répercussions de savoir qu'une dizaine de complices opèrent tranquillement (pour récupérer possiblement des armes...) @peleorg [protestations] 21 novembre 2015 à 18:01 (CET)
replies: text: Je pense que c'est lié à  cette info à http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/21/alerte-maximale-dans-la-region-de-bruxelles-le-point-sur-les-dernieres-informations_4814756_4809495.html "Une information sur une menace imminente d’attentat serait aussi parvenue aux services de sécurité par les enquêtes sur l’entourage d’Hasna Aït Boulahcen, la cousine du djihadiste belge Abdelhamid Abaaoud. Des proches de celle-ci vivant en Région flamande seraient partis pour la France, pour une raison encore inconnue." comme la menace terroriste à Bruxelles émanerait de l'entourage d'Hasna, apparemment ils ont dû revenir en Belgique... @peleorg [protestations] 21 novembre 2015 à 18:59 (CET)
thread_title:  complices en fuite 

message: À mon avis, tout le "1)-Contexte" est complètement hors sujet. Le contexte, c'est la progression de l'enquête suite aux attentats du 13 novembre, point final. Sinon, on n'a retrouvé ni kalash, ni étuis, ni chargeurs, ni fusil(s) à pompe ou de chasse (Brenneke), ni dans la maison ni dans les bennes, dont le contenu a été tamisé. Donc le chien n'est pas mort d'une Brenneke, et le chef du RAID s'est, disons, un peu emporté dans le lyrisme...--Jebulon (discuter) 29 novembre 2015 à 15:08 (CET)
replies: text: Jebulon  J'ai refondu la section contexte en prenant tes observations en compte.--Kimdime (d)  25 décembre 2015 à 13:57 (CET)
replies: text: Merci Kimdime. Ce n'est pas encore tout à fait ça au vu de la réalité des faits (pas de porte blindée, par exemple...), mais c'est quand même beaucoup mieux compte tenu des sources disponibles !! Le paragraphe "Contexte" me parait désormais très adéquat. Compliments !--Jebulon (discuter) 25 décembre 2015 à 19:24 (CET)
replies: text: Jebulon  Je n'ai rien retouché au niveau du déroulement même, et les faits semblent encore mal établis à ce niveau, mais n'hésite pas à intervenir toi même sur ces points.--Kimdime (d)  25 décembre 2015 à 21:08 (CET)
replies: text: Hélas non. Ce que je sais n'est pas wikipédiennement sourçable...--Jebulon (discuter) 25 décembre 2015 à 21:54 (CET)
thread_title:  Pertinence ? 

message: Bonjour,
J'ai modifié hier l'adresse de l'immeuble occupé par les terroristes durant l'assurant, il s'agit du 48 rue de la République et non du 48 rue du Corbillon. On a révoqué ma contribution sans justification, je ne comprends pas. Merci. 
:En fait, il s’agit de l’immeuble faisant angle 2, rue du Corbillon et 48, rue de la République (vérification sur StreetView). C’est quand même extraordinaire que, avec les outils que nous possédons aujourd’hui, personne n’ait pris la peine de vérifier... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 2 février 2021 à 17:15 (CET)
thread_title:  Adresse des faits 

message: Bonsoir,
Pourquoi pas renommer en Assaut de Saint-Denis au vu des nombreuses sources, et par harmonisation avec Assaut de Dammartin-en-Goële ?
-- Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 7 décembre 2023 à 19:29 (CET)
replies: text: mou parce que je n'aime pas "harmoniser avec". Ici, j'admets, parce que l'article parle principalement de la partie "assaut", mais une opération policière contenant un assaut pourrait contenir plein d'autres choses ; l'assaut n'est que la partie visible de l'iceberg, je suppose - je n'ai jamais monté d'assaut policier, hein. Donc, pour un article qui serait sur une opération policière contenant un assaut et qui parlerait du montage de cette opération ou n'importe quoi d'autre j'aurais été contre une harmonisation. Touam discuter  10 décembre 2023 à 18:42 (CET)
thread_title:  Renommage ?