Discussion:Histoire du communisme/Admissibilité

message: Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 14 février 2011 à 19:02 (CET)
replies: text: Donc, non, ça n'a rien à voir avec une histoire du communisme.
* Mais d'autre part, si l'on veut recenser tout ce qui, dans l'histoire, pourrait être qualifier de « communisme », on retrouve bien l'idée de cet article, et en ce sens, le renommage en Usages du terme communisme est compréhensible, même s'il me parait très peu encyclopédique. Cependant, dans ce cas, où est passé (exemple parmi d'autres) le communisme patent et très précurseur de Wang Mang, avec ses nationalisations, sa réforme agraire, son contrôle de la monnaie, et son opposition au libéralisme ? Autre exemple, si on veut s'affranchir de tout lien de filiation, alors où est passé le « communisme » inca ?
Bref, je pense qu'il faut reprendre à zéro, créer un article Histoire du communisme, qui s'abstiendra de traiter quoi que ce soit d'autre. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 février 2011 à 23:09 (CET)

text: Je concède que le titre actuel n'est pas génial, mais je ne cache pas avoir tatonné pour trouver quelque chose qui corresponde à ce contenu amorphe. Sinon, rien à ajouter à ces arguments qui prouvent que le sujet est suffisamment sérieux pour justifier de repartir de zéro. Jean-Jacques Georges (d) 14 février 2011 à 23:18 (CET)
thread_title:  [[Usages du terme communisme]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Article problématique, pour les raisons suivantes : 
* Il ne s'agit effectivement pas du tout d'une histoire du communisme : 
** tout d'abord, on ne peut pas faire rentrer « de force » dans une « Histoire du communisme » quelque chose qui n'y est pas réellement apparenté : vouloir mettre dans une telle histoire le communisme de Platon ou le communisme des chrétiens nécessiterait des sources prouvant le lien idéologique et historique ; 
** d'autre part, une véritable « Histoire du communisme » devrait traiter de rien d'autre que le communisme, mais tout le communisme, et tout ce qui a préparé le communisme. Or où est traité par exemple la Révolte des Taiping, mouvement effectivement communiste, et dont se réclame les communistes chinois ? Où est le lien avec la Commune (la nôtre) dont les mêmes se réclament ? 
: Donc, non, ça n'a rien à voir avec une histoire du communisme.
* Mais d'autre part, si l'on veut recenser tout ce qui, dans l'histoire, pourrait être qualifier de « communisme », on retrouve bien l'idée de cet article, et en ce sens, le renommage en Usages du terme communisme est compréhensible, même s'il me parait très peu encyclopédique. Cependant, dans ce cas, où est passé (exemple parmi d'autres) le communisme patent et très précurseur de Wang Mang, avec ses nationalisations, sa réforme agraire, son contrôle de la monnaie, et son opposition au libéralisme ? Autre exemple, si on veut s'affranchir de tout lien de filiation, alors où est passé le « communisme » inca ?
Bref, je pense qu'il faut reprendre à zéro, créer un article Histoire du communisme, qui s'abstiendra de traiter quoi que ce soit d'autre. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 février 2011 à 23:09 (CET)
replies: text: Je concède que le titre actuel n'est pas génial, mais je ne cache pas avoir tatonné pour trouver quelque chose qui corresponde à ce contenu amorphe. Sinon, rien à ajouter à ces arguments qui prouvent que le sujet est suffisamment sérieux pour justifier de repartir de zéro. Jean-Jacques Georges (d) 14 février 2011 à 23:18 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Renommer en Histoire du communisme, qui était un titre très bien, si le contenu ne va pas, il reste à l'améliorer. Mais renommer avec le pire titre possible, puis proposer à la suppression, ne me semble pas une démarche pertinence. --Nouill (d) 14 février 2011 à 21:14 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Renommer en Histoire du communisme, qui était un titre très bien, si le contenu ne va pas, il reste à l'améliorer. Mais renommer avec le pire titre possible, puis proposer à la suppression, ne me semble pas une démarche pertinence. --Nouill (d) 14 février 2011 à 21:14 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # Proposant.  et/ou  si besoin dans communisme. Jean-Jacques Georges (d) 14 février 2011 à 19:02 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: # "définition du communisme" (plus en rapport avec le sujet de l'article) ou  dans communisme.--SammyDay (d) 14 février 2011 à 19:07 (CET)
thread_title: Fusionner

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Très perplexe. Contrairement à ce qu'a expliqué JJG pour renommer l'article, il ne me semble pas évident que le titre "Histoire du communisme" soit inadapté - il y a effort de construction selon un plan chronologique. Il me semble que le sujet Histoire du communisme est clairement admissible (cf. les interwikis que JJG a négligé de retirer), et que si l'article garde ce titre il soit certes très mauvais, mais pas tellement en hiatus avec son titre que ça justifie un traitement particulier. On a ici un article sur l'histoire du communisme, titré il y a peu "Histoire du communisme", avec des interwikis vers des articles qui parlent d'histoire du communisme. Il est désastreux, mais ce n'est en principe pas un motif de suppression. Maintenant de là à aller m'inscrire en case "Conserver"... mais je devrais quand même je ferai peut-être en cours de débat. Touriste (d) 14 février 2011 à 19:15 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés