Discussion:Collectif Sauvons le Togo/Admissibilité

message: Proposé par : — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  24 septembre 2013 à 12:17 (CEST)
replies: text: Suppression et masquage d'une copie trop littérale  de la source. Pour le reste, il n'est pas interdit, pour juger de la pérennité de la notoriété de ce collectif, de s'inspirer de WP:NEVENS, en tenant compte malgré tout du fait qu'un mouvement politique togolais, même notoire, n'aura pas la même couverture que les attentats de 2011 en Norvège. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  24 septembre 2013 à 12:42 (CEST)

text: Le Collectif Sauvons le Togo (CST) est un mouvement politique togolais dont la notoriété ne fait aucun doute puisqu'il anime la vie politique au Togo depuis sa création en 2012. Il est le fer de lance de la contestation citoyenne contre le gouvernement du Togo.  A sa creation, vu l'ampleur de la mobilisation populaire, la très sérieuse chaine allemande tagesschau a même intitulé un article "Le printemps africain au Togo? http://www.tagesschau.de/ausland/togo124.html Afrikanischer Frühling in Togo?. La grève du sexe initiée par les femmes du collectif a fait parler de ce mouvement dans le monde entier http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/aug/31/togo-womens-sex-strike-against-dictatorship Why a sex strike is Togolese women's best weapon against. Suite à une vague d'incendies de marchés en Afrique, le régime togolais a saisi l'opportunité pour décapiter le mouvement en réprimant et en embastillant plusieurs responsables http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130228092747/ Incendies à Lomé : trois membres du collectif Sauvons le Togo inculpés  suscitant la réprobation d'Amnesty International et plusieurs gouvermenents ou partis politique européens  http://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/bundesregierung-soll-f%C3%BCr-freie-und-faire-wahlen-togo-eintreten Bundesregierung soll für freie und faire Wahlen in Togo eintreten http://www.lepartidegauche.fr/actualites/international/togo-soutien-democrates-togolais-20894 Togo: Soutien aux démocrates togolais  http://www.parti-socialiste.fr/communiques/togo-democratie-bafouee Togo: démocratie bafouée . Le mouvement a ensuite soutenu une liste de candidats aux élections législatives de Juillet dernier raflant la majorité des sièges dans la capitale Lomé et terminant 2e force politique sur le plan national derrière le parti au pouvoir  http://www.rfi.fr/afrique/20130726-togo-resultats-elections-sauvons-le-togo-unir Législatives au Togo: l'Unir et le collectif Sauvons le Togo en tête. Voici en résumé, ce qui constitue la base ce qu'on pourra écrire sur ce mouvement si l'article est conservé. 
Ci-après quelques sources dans la presse internationale pour qualifier la notoriété et l'action du CST:
*Marche rouge: les femmes togolaises réclament le départ de Faure Gnassingbé
* http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2685p038.xml0/ "Sauvons le Togo" : citoyens ou opposants ?
* http://fr.globalvoicesonline.org/2012/06/18/113052/ Togo : Le collectif “Sauvons le Togo” défie Faure Gnassingbé Eyadema 
* http://www.irinnews.org/fr/report/96654/togo-le-m%C3%A9contentement-gronde-%C3%A0-l-approche-des-%C3%A9lections TOGO: Le mécontentement gronde à l’approche des élections 
* http://www.tagesschau.de/ausland/togo124.html Afrikanischer Frühling in Togo?
* http://www.voanews.com/content/togo-opposition-election-reforms/1581785.html Togolese Opposition Demands Reform, Halt to March Election 
* http://www.aljazeera.com/news/africa/2012/07/20127614952985252.html Police fire tear gas at 'Save Togo' protest 
* http://www.africareview.com/Analysis/Togo+ruling+family+faces+growing+opposition/-/979190/1515868/-/urv3o0z/-/index.html Togo ruling family faces an increasingly determined opposition
* http://edition.cnn.com/2012/06/12/togo-demonstrations/index.html Togo security forces clash with opposition over electoral law
* http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18439872 Togo protest: Lome rocked by electoral reform unrest
* http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/08/28/greve-du-sexe-au-togo-un-procede-deja-teste-avec-plus-ou-moins-de-reussite_1751986_3212.html Grève du sexe au Togo : un procédé déjà testé, avec plus ou moins de réussite
* http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/26/97001-20120826FILWWW00197-togo-des-femmes-font-la-greve-du-sexe.php Togo: des femmes font la "grève du sexe"
* http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2012/08/120826_togo_sexe.shtml Grève du sexe au Togo
* http://tempsreel.nouvelobs.com/l-histoire-du-soir/20120827.OBS0566/togo-un-collectif-d-opposition-appelle-les-femmes-a-la-greve-du-sexe.html TOGO. Un collectif appelle les femmes à la grève du sexe
* http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/aug/31/togo-womens-sex-strike-against-dictatorship Why a sex strike is Togolese women's best weapon against dictatorship
* http://www.lemonde.fr/voyage-togo/article/2012/08/24/une-centaine-de-blesses-et-125-personnes-arretees-dans-des-manifestations-a-lome_1751182_1616855.html Une centaine de blessés et 125 personnes arrêtées dans des manifestations à Lomé 
* http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130228092747/ Incendies à Lomé : trois membres du collectif Sauvons le Togo inculpés
* http://www.dw.de/deux-opposants-togolais-inculp%C3%A9s/a-16668554 Deux opposants togolais inculpés
* http://www.amnesty.org/fr/library/asset/AFR57/001/2013/fr/cc2b0571-8a1c-4d49-8e1e-43e6cfa89d34/afr570012013fr.html Togo : Vague de répression contre les opposants politiques
* http://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/bundesregierung-soll-f%C3%BCr-freie-und-faire-wahlen-togo-eintreten Bundesregierung soll für freie und faire Wahlen in Togo eintreten 
* http://www.lepartidegauche.fr/actualites/international/togo-soutien-democrates-togolais-20894 Togo: Soutien aux démocrates togolais
* http://www.rfi.fr/emission/20130215-jean-christophe-cambadelis-depute-paris-secretaire-international-parti-socialiste Jean-Christophe Cambadélis, député de Paris et secrétaire international du Parti socialiste 
* http://www.parti-socialiste.fr/communiques/togo-democratie-bafouee Togo: démocratie bafouée
* http://www.lecourrier.ch/108342/le_feu_couve_toujours_au_togo_de_gnassingbe Le feu couve toujours au Togo de Gnassingbé
* http://www.rfi.fr/afrique/20130726-togo-resultats-elections-sauvons-le-togo-unir Législatives au Togo: l'Unir et le collectif Sauvons le Togo en tête 
--Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 17:51 (CEST)

text: Je vous invite à compléter de manière encyclopédique l'article et en respectant les droits d'auteur (pas de copier-coller depuis les liens) plutôt que cette page. Non pas en mettant tous les liens ci-dessus mais en écrivant un contenu neutre et de synthèse qui sera soutenu par les principaux articles supra sélectionnés dans la revue de presse que vous venez de donner. Cdlt--  LPLT  [discu] 24 septembre 2013 à 19:23 (CEST)
replies: text:  merci pour le conseil, c'était le but en créant l'ébauche originale. Mais je préfère attendre qu'une décision soit prise pour la conservation avant de faire ce travail. Vous comprenez que je ne vais pas faire tout ce travail inutilement si en fin de compte les administrateurs votent le respect stricto sensu de la règle des 3 ans d'existence... --Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 19:38 (CEST)
replies: text:  Je comprends. C'est une option ; mais d'expérience faire un petit quelque chose avec les principales références (choisissant 2 ou 3) pour soutenir quelques éléments essentiels que vous apporteriez - sans vous investir trop à fond mais en mettant 2 ou 3 phrases sur l'historique du collectif et les élus - est en général très positivement reçu et favorise grandement les avis en conservation. À vous de voir.--  LPLT  [discu] 24 septembre 2013 à 19:46 (CEST)
replies: text:   ok c'est fait --Aat (discuter) 25 septembre 2013 à 07:26 (CEST)

text: sans faire dans la divination, on peut imaginer trois scénarios. Le mouvement étant fondé la mobilisation populaire (voir l'article allemand cité plus haut), le premier scénario est qu'il réussisse son coup et rentre ainsi dans l'histoire, auquel cas, sa notoriété ne pose pas problème même s'il est dissout. Deuxième scénario, le mouvement ayant conduit une liste aux élections législatives et gagné des députés, il a une raison d'être et une visibilité pendant au moins les 5 ans de législature à venir. Troisième scénario, on assiste à un retournement spectaculaire de situation et le mouvement se saborde (crise interne ou tout autre évènement externe), dans ce cas vous aurez eu raison de parler de feu de paille médiatique mais un mouvement qui a animé la vie politique d'un pays pendant plus d'un an et suscité un intérêt international se saurait tomber dans l'oubli. --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 09:30 (CEST)
replies: text:  En fait, j'aimerais bien en savoir plus  sur la suite de cet article : car si, effectivement, le collectif Sauvons le Togo a eu des députés à ces élections législatives, alors il est automatiquement admissible. Le seul fait qu'il soit cité par une source indépendante et fiable comme étant arrivé en tête est déjà pour moi une forte présomption de son admissibilité. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 septembre 2013 à 10:15 (CEST)
replies: text:   j'ai complété avec les résultats officiels --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 18:44 (CEST)
replies: text: Ahhh  Il fallait le dire tout de suite. Sa pérennité du mouvement est au moins assurée durant une mandature législative . v_atekor (discuter) 29 septembre 2013 à 19:12 (CEST)
thread_title:  [[Collectif Sauvons le Togo]] 

message: Des sources de qualité — absentes au départ sur la page et toujours non présentes à cette heure —, ont été données sur la page de demande de restauration. Cependant cette association n'a qu'un an et à ce titre ne remplit pas stricto sensu les critères Wikipédia:Notoriété des associations :
* l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
* ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que Le Monde, le Times, le Herald Tribune, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas.}}<noinclude>.
La question se pose dès lors en termes d'une exception que la communauté doit faire, ou non, à la règle. Sans compter les multiples violation de copyright à ce stade (qui justifieraient à elles seules une nouvelle suppression immédiate...) et le ton promotionnel de la page--  LPLT  [discu] 24 septembre 2013 à 12:30 (CEST)
replies: text: Suppression et masquage d'une copie trop littérale  de la source. Pour le reste, il n'est pas interdit, pour juger de la pérennité de la notoriété de ce collectif, de s'inspirer de WP:NEVENS, en tenant compte malgré tout du fait qu'un mouvement politique togolais, même notoire, n'aura pas la même couverture que les attentats de 2011 en Norvège. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  24 septembre 2013 à 12:42 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
:  Le Collectif Sauvons le Togo (CST) est un mouvement politique togolais dont la notoriété ne fait aucun doute puisqu'il anime la vie politique au Togo depuis sa création en 2012. Il est le fer de lance de la contestation citoyenne contre le gouvernement du Togo.  A sa creation, vu l'ampleur de la mobilisation populaire, la très sérieuse chaine allemande tagesschau a même intitulé un article "Le printemps africain au Togo? http://www.tagesschau.de/ausland/togo124.html Afrikanischer Frühling in Togo?. La grève du sexe initiée par les femmes du collectif a fait parler de ce mouvement dans le monde entier http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/aug/31/togo-womens-sex-strike-against-dictatorship Why a sex strike is Togolese women's best weapon against. Suite à une vague d'incendies de marchés en Afrique, le régime togolais a saisi l'opportunité pour décapiter le mouvement en réprimant et en embastillant plusieurs responsables http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130228092747/ Incendies à Lomé : trois membres du collectif Sauvons le Togo inculpés  suscitant la réprobation d'Amnesty International et plusieurs gouvermenents ou partis politique européens  http://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/bundesregierung-soll-f%C3%BCr-freie-und-faire-wahlen-togo-eintreten Bundesregierung soll für freie und faire Wahlen in Togo eintreten http://www.lepartidegauche.fr/actualites/international/togo-soutien-democrates-togolais-20894 Togo: Soutien aux démocrates togolais  http://www.parti-socialiste.fr/communiques/togo-democratie-bafouee Togo: démocratie bafouée . Le mouvement a ensuite soutenu une liste de candidats aux élections législatives de Juillet dernier raflant la majorité des sièges dans la capitale Lomé et terminant 2e force politique sur le plan national derrière le parti au pouvoir  http://www.rfi.fr/afrique/20130726-togo-resultats-elections-sauvons-le-togo-unir Législatives au Togo: l'Unir et le collectif Sauvons le Togo en tête. Voici en résumé, ce qui constitue la base ce qu'on pourra écrire sur ce mouvement si l'article est conservé. 
Ci-après quelques sources dans la presse internationale pour qualifier la notoriété et l'action du CST:
*Marche rouge: les femmes togolaises réclament le départ de Faure Gnassingbé
* http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2685p038.xml0/ "Sauvons le Togo" : citoyens ou opposants ?
* http://fr.globalvoicesonline.org/2012/06/18/113052/ Togo : Le collectif “Sauvons le Togo” défie Faure Gnassingbé Eyadema 
* http://www.irinnews.org/fr/report/96654/togo-le-m%C3%A9contentement-gronde-%C3%A0-l-approche-des-%C3%A9lections TOGO: Le mécontentement gronde à l’approche des élections 
* http://www.tagesschau.de/ausland/togo124.html Afrikanischer Frühling in Togo?
* http://www.voanews.com/content/togo-opposition-election-reforms/1581785.html Togolese Opposition Demands Reform, Halt to March Election 
* http://www.aljazeera.com/news/africa/2012/07/20127614952985252.html Police fire tear gas at 'Save Togo' protest 
* http://www.africareview.com/Analysis/Togo+ruling+family+faces+growing+opposition/-/979190/1515868/-/urv3o0z/-/index.html Togo ruling family faces an increasingly determined opposition
* http://edition.cnn.com/2012/06/12/togo-demonstrations/index.html Togo security forces clash with opposition over electoral law
* http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18439872 Togo protest: Lome rocked by electoral reform unrest
* http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/08/28/greve-du-sexe-au-togo-un-procede-deja-teste-avec-plus-ou-moins-de-reussite_1751986_3212.html Grève du sexe au Togo : un procédé déjà testé, avec plus ou moins de réussite
* http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/26/97001-20120826FILWWW00197-togo-des-femmes-font-la-greve-du-sexe.php Togo: des femmes font la "grève du sexe"
* http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2012/08/120826_togo_sexe.shtml Grève du sexe au Togo
* http://tempsreel.nouvelobs.com/l-histoire-du-soir/20120827.OBS0566/togo-un-collectif-d-opposition-appelle-les-femmes-a-la-greve-du-sexe.html TOGO. Un collectif appelle les femmes à la grève du sexe
* http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/aug/31/togo-womens-sex-strike-against-dictatorship Why a sex strike is Togolese women's best weapon against dictatorship
* http://www.lemonde.fr/voyage-togo/article/2012/08/24/une-centaine-de-blesses-et-125-personnes-arretees-dans-des-manifestations-a-lome_1751182_1616855.html Une centaine de blessés et 125 personnes arrêtées dans des manifestations à Lomé 
* http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130228092747/ Incendies à Lomé : trois membres du collectif Sauvons le Togo inculpés
* http://www.dw.de/deux-opposants-togolais-inculp%C3%A9s/a-16668554 Deux opposants togolais inculpés
* http://www.amnesty.org/fr/library/asset/AFR57/001/2013/fr/cc2b0571-8a1c-4d49-8e1e-43e6cfa89d34/afr570012013fr.html Togo : Vague de répression contre les opposants politiques
* http://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/bundesregierung-soll-f%C3%BCr-freie-und-faire-wahlen-togo-eintreten Bundesregierung soll für freie und faire Wahlen in Togo eintreten 
* http://www.lepartidegauche.fr/actualites/international/togo-soutien-democrates-togolais-20894 Togo: Soutien aux démocrates togolais
* http://www.rfi.fr/emission/20130215-jean-christophe-cambadelis-depute-paris-secretaire-international-parti-socialiste Jean-Christophe Cambadélis, député de Paris et secrétaire international du Parti socialiste 
* http://www.parti-socialiste.fr/communiques/togo-democratie-bafouee Togo: démocratie bafouée
* http://www.lecourrier.ch/108342/le_feu_couve_toujours_au_togo_de_gnassingbe Le feu couve toujours au Togo de Gnassingbé
* http://www.rfi.fr/afrique/20130726-togo-resultats-elections-sauvons-le-togo-unir Législatives au Togo: l'Unir et le collectif Sauvons le Togo en tête 
--Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 17:51 (CEST)
replies: text: Je vous invite à compléter de manière encyclopédique l'article et en respectant les droits d'auteur (pas de copier-coller depuis les liens) plutôt que cette page. Non pas en mettant tous les liens ci-dessus mais en écrivant un contenu neutre et de synthèse qui sera soutenu par les principaux articles supra sélectionnés dans la revue de presse que vous venez de donner. Cdlt--  LPLT  [discu] 24 septembre 2013 à 19:23 (CEST)
replies: text:  merci pour le conseil, c'était le but en créant l'ébauche originale. Mais je préfère attendre qu'une décision soit prise pour la conservation avant de faire ce travail. Vous comprenez que je ne vais pas faire tout ce travail inutilement si en fin de compte les administrateurs votent le respect stricto sensu de la règle des 3 ans d'existence... --Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 19:38 (CEST)
replies: text:  Je comprends. C'est une option ; mais d'expérience faire un petit quelque chose avec les principales références (choisissant 2 ou 3) pour soutenir quelques éléments essentiels que vous apporteriez - sans vous investir trop à fond mais en mettant 2 ou 3 phrases sur l'historique du collectif et les élus - est en général très positivement reçu et favorise grandement les avis en conservation. À vous de voir.--  LPLT  [discu] 24 septembre 2013 à 19:46 (CEST)
replies: text:   ok c'est fait --Aat (discuter) 25 septembre 2013 à 07:26 (CEST)

text: sans faire dans la divination, on peut imaginer trois scénarios. Le mouvement étant fondé la mobilisation populaire (voir l'article allemand cité plus haut), le premier scénario est qu'il réussisse son coup et rentre ainsi dans l'histoire, auquel cas, sa notoriété ne pose pas problème même s'il est dissout. Deuxième scénario, le mouvement ayant conduit une liste aux élections législatives et gagné des députés, il a une raison d'être et une visibilité pendant au moins les 5 ans de législature à venir. Troisième scénario, on assiste à un retournement spectaculaire de situation et le mouvement se saborde (crise interne ou tout autre évènement externe), dans ce cas vous aurez eu raison de parler de feu de paille médiatique mais un mouvement qui a animé la vie politique d'un pays pendant plus d'un an et suscité un intérêt international se saurait tomber dans l'oubli. --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 09:30 (CEST)
replies: text:  En fait, j'aimerais bien en savoir plus  sur la suite de cet article : car si, effectivement, le collectif Sauvons le Togo a eu des députés à ces élections législatives, alors il est automatiquement admissible. Le seul fait qu'il soit cité par une source indépendante et fiable comme étant arrivé en tête est déjà pour moi une forte présomption de son admissibilité. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 septembre 2013 à 10:15 (CEST)
replies: text:   j'ai complété avec les résultats officiels --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 18:44 (CEST)
replies: text: Ahhh  Il fallait le dire tout de suite. Sa pérennité du mouvement est au moins assurée durant une mandature législative . v_atekor (discuter) 29 septembre 2013 à 19:12 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # --Aat (discuter) 24 septembre 2013 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Je ne prendrai pas part au vote, car je vois que beaucoup trouvent un intérêt encyclopédique à cet article. Cependant, est-ce que l'auteur peut nous en dire plus sur la pérennité du mouvement ? En effet, si on demande des sources sur plusieurs années différentes c'est avant tout pour être certains d'écarter les feux de pailles médiatiques, qui génèrent énormément d'articles en quelques mois, mais qui sombrent dans l'oubli aussi rapidement. Sans demander à l'auteur de faire de la divination, quelle est la visibilité qu'il attend de ce mouvement dans 5 ou 10 ans ? merci à lui v_atekor (discuter) 27 septembre 2013 à 11:10 (CEST)
replies: text: sans faire dans la divination, on peut imaginer trois scénarios. Le mouvement étant fondé la mobilisation populaire (voir l'article allemand cité plus haut), le premier scénario est qu'il réussisse son coup et rentre ainsi dans l'histoire, auquel cas, sa notoriété ne pose pas problème même s'il est dissout. Deuxième scénario, le mouvement ayant conduit une liste aux élections législatives et gagné des députés, il a une raison d'être et une visibilité pendant au moins les 5 ans de législature à venir. Troisième scénario, on assiste à un retournement spectaculaire de situation et le mouvement se saborde (crise interne ou tout autre évènement externe), dans ce cas vous aurez eu raison de parler de feu de paille médiatique mais un mouvement qui a animé la vie politique d'un pays pendant plus d'un an et suscité un intérêt international se saurait tomber dans l'oubli. --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 09:30 (CEST)
replies: text:  En fait, j'aimerais bien en savoir plus  sur la suite de cet article : car si, effectivement, le collectif Sauvons le Togo a eu des députés à ces élections législatives, alors il est automatiquement admissible. Le seul fait qu'il soit cité par une source indépendante et fiable comme étant arrivé en tête est déjà pour moi une forte présomption de son admissibilité. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 septembre 2013 à 10:15 (CEST)
replies: text:   j'ai complété avec les résultats officiels --Aat (discuter) 28 septembre 2013 à 18:44 (CEST)
replies: text: Ahhh  Il fallait le dire tout de suite. Sa pérennité du mouvement est au moins assurée durant une mandature législative . v_atekor (discuter) 29 septembre 2013 à 19:12 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés