Discussion:Saint-Empire romain germanique/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Sardur - allo ? 18 septembre 2008 à 00:03 (CEST)

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====Article de qualité====
#  Je suis le proposant. Tinodela  [Oui ?] 17 août 2008 à 17:30 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Je suis le proposant. Tinodela  [Oui ?] 17 août 2008 à 17:30 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: #  Excellent article mais perfectible : étude des armoiries et du drapeau dans le chapitre «Symboles de l'Empire», manque de sources à certains endroits, … À voir la structure des références, ils semblent qu'il y a un manque de diversité des sources par chapitre. Ce qui peut poser problème pour la présentation de tous les points de vue. Speculoos (D · B) 22 août 2008 à 22:12 (CEST)
thread_title: Bon article

message: Tout d'abord, toutes mes félicitations à tous les contributeurs de cet article. Le niveau est très très haut et cela risque de m'aider pour la compréhension du petit coin d'Europe sur lequel je travaille en ce moment... Je ne suis pas historien alors si mes remarques sont bêtes, veuillez m'en excuser. Je chipote pas mal dans les articles autour de l'empire des Habsbourgs ces temps-ci et je me demandais s'il ne fallait pas parler un peu plus dans l'article des liens entre le Saint-Empire et l'empire ottoman. J'ai cru lire qu'il y a eu pas mal de conquêtes ottomanes avec notamment le siège de Vienne dès les années 1500 et jusque la fin des 1600 (Siège de Vienne, Deuxième guerre austro-turque, Bataille de Vienne). Ne serait-ce pas judicieux de faire apparaître dans l'article les relations entre les deux empires ? Sylfred1977 (d) 17 août 2008 à 20:57 (CEST)
replies: text: Tu sais Sylfred, ya pas besoin d'être historien pour s'intéresser à l'histoire. Moi-même je n'en suis pas un, je ne suis que civilisationniste et ça ne m'empêche pas de m'intéresser à tout ça . Je te remercie de ta remarque, je verrai demain ce que je peux faire. Tinodela  [Oui ?] 17 août 2008 à 21:01 (CEST)
replies: text: Vue l'étendue du sujet, (l'étendue géographique et dans le temps de cet empire) je crois qu'il y a beaucoup de choses qui pourraient être abordées un peu plus, toute la difficulté est de faire des arbitrages ! Par exemple je ne vois qu'une petite mention de la Suisse, j'aurais aimé en savoir plus, mais je n'ai qu'à aller voir histoire de la Suisse tiens... et puis je n'ai pas retrouvé le mot de Voltaire qui a paraît-il écrit que cet empire n'était "ni saint, ni empire, ni romain"...  mais c'est certainement anecdotique. Sinon la rivalité, qui me paraît longue et notable, de Charles Quint avec François Ier de France n'est pas mentionnée... Astirmays (d) 17 août 2008 à 21:33 (CEST)
replies: text: Je viens d'ajouter quelques lignes sur les Ottomans. Pour Astirmays : est-ce que tu penses qu'il serait bien de mettre une sous-partie dans les liens connexes avec les articles sur les Histoires des pays (comme pour la Suisse). Pour Voltaire, je pense que c'est anecdotique ou alors créer une rubrique avec des jugements sur le Saint-Empire, des réactions à sa disparition etc. Qu'en penses tu ? Et enfin, je vais ajouter quelques mots sur Charles Quint et François I.Tinodela  [Oui ?] 18 août 2008 à 12:15 (CEST)
replies: text:  Merci beaucoup pour tes ajouts. Je pense vraiment qu'il s'agissait d'un point important de l'histoire du Saint-Empire et de l'Europe en général. En effet, le saint empire (ou du moins une partie de celui-ci car je dois avouer ne pas bien comprendre exactement les aides militaires et de défense entre chacune des entités…), qui est le protecteur de l’église (source 204), en stoppant l'avancée ottomane, a fortement influencé le présent européen notamment du point de vue religieux. Pour le reste, il faut en effet faire des arbitrages et je plussoie Astirmays qui parle de la Suisse tout en omettant le Luxembourg, la Belgique, l’Allemagne, l’Autriche, la Tchéquie, la Slovénie, l’Italie, la Pologne, la France,…  Ce qui me fait penser aussi à…, vu que Charles Quint était également à la tête de l’Espagne, celle-ci faisait-elle aussi partie du Saint-Empire (je sais bien que l’Espagne n’est pas très germanique… quoi qu’en été les plages espagnoles le sont peut-être un peu …) ? Si non, pourquoi ?  Sylfred1977 (d) 18 août 2008 à 17:33 (CEST)
replies: text: L'Espagne ne faisait pas partie du Saint-Empire, c'était un royaume à part. Charles Quint était à la fois Empereur du Saint Empire et Roi d'Espagne. Et quant au fait que l'Espagne ne faisait pas partie du Saint Empire, c'est comme si tu me demandais pourquoi les fraises ne sont pas des pommes Tinodela  [Oui ?] 18 août 2008 à 18:26 (CEST)
replies: text: Ha oui... À l'époque, il y avait déjà le problème du cumul de mandats...  Sylfred1977 (d) 18 août 2008 à 18:38 (CEST)
thread_title:  Remarques de Sylfred1977 

message: En rep à la question plus haut, bien-sûr d'un côté ce serait bien d'accéder facilement à des articles détaillés de parties de l'Empire à son époque, mais il faut encore qu'ils existent... Donc en fait, ça n'est pas la peine, il y a suffisamment de liens internes à lire. Cela dit c'est bien-sûr important de mettre en valeur avec  les articles qui développent un aspect notable du sujet principal. Astirmays (d) 18 août 2008 à 21:18 (CEST)
thread_title:  Articles détaillés d'histoire territoriale 

message: Autre chose, un truc super, ce serait une série de cartes assez homogènes en présentation et cadrage montrant les contour voire la composition de l'empire à différentes. Il y a cet exemple :  quoiqu'en gif, on ne contrôle pas le défilement, il y a le modèle  pour faire défiler des images manuellement, ou bien une simple galerie de carte peut-être. Il existe aussi des cartes "complétées" avec des liens intégrés comme celle-ci ou celle-là, mais là encore, l'empire est tellement morcelé que je ne suis pas sûr que ce soit pertinent. Astirmays (d) 18 août 2008 à 21:18 (CEST)
thread_title:  Cartes 

message: : Rôle constitutionnel de l'empereur. Peut-on parler de rôle constitutionnel alors que la notion n'existe pas. anachronisme?
::Quelle notion n'existe pas ? Celle de constitution ?
: États-impériaux; Ce serait bien d'en citer quelques uns
::
: Pourquoi ne plus citer Rapp après le moyen age et pour la partie institutionnelle?
::Parce que j'en ai cité d'autres 
: La partie historique n'apporte pas grand chose par rapport à l'article Histoire de l'Allemagne. Ne conviendrait-il pas de dev davantage? 
::C'est déjà bien développé, sinon on va se retrouver avec un article de 600 pages. A mon sens, l'article sur l'histoire de l'Allemagne développe justement trop des choses. Je m'explique. On retrouve toute l'histoire du Saint Empire dans cet article là alors que le sujet c'est l'histoire de l'Allemagne et non du Saint Empire...Tinodela  [Oui ?] 20 août 2008 à 11:33 (CEST)
replies: text: A mon avis, il est inévitable que certains articles se recoupent. C'est typiquement le cas ici, la partie histoire du Saint-Empire est absolument indispensable, sans qu'il faille pour autant retirer quoi que ce soit à l'histoire de l'Allemagne (ou de la Suisse d'ailleurs). O. Morand (d) 20 août 2008 à 18:54 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Maffemonde}}