Discussion:Traitement automatique des langues

message: "Traitement automatique du langage naturel" (incorrect en français) en titre dans la colonne de droite en haut de l'article est à remplacer par "Traitement automatique des langues naturelles".
Pour des motifs d'exactitude en langue française, l'expression "Traitement automatique du langage naturel" n'est pas employée en TAL : tenter de justifier le contraire par des références à des articles ou thèses qui ne sont pas du domaine du TAL est un contresens. Pour savoir ce que TAL veut dire, il faut consulter (et renvoyer vers) des articles de TAL et pas d'informatique qui est une autre discipline avec d'autres concepts : le TAL emploie l'expression et veut dire "Traitement automatique des langues" ou sous sa forme étendue plus ancienne "Traitement automatique des langues naturelles".
Puisqu'en français, "langage" n'est pas synonymes de "langue", c'est important pour une encyclopédie : si vous avez un doute, pourquoi ne pas consulter simplement quelques dictionnaires. Chercher à unifier les disciplines scientifiques du TAL et de la linguistique informatique parce qu'elles sont très proches, n'est pas le rôle d'une encyclopédie : on ne peut pas unifier des disciplines scientifiques juste par envie.
Une encyclopédie ne devrait-elle pas rendre à chaque discipline son nom, ses concepts et son vocabulaire spécifique, son histoire et ses buts : c'est ce que permet le choix de les mettre sur des pages différentes ou dans des paragraphes différents. Malgré une envie forte et de bonne intentions, on ne peut englober une discipline scientifique autonome dans une autre discipline scientifique autonome : elles partagent beaucoup, mais ont leur propre identité, leurs propres départements scientifiques dans les universités, et leurs propres développements. 
:Occurrences de "traitement automatique du langage naturel" (entre guillemets) dans Scholar. --Elnon (discuter) 29 juillet 2023 à 19:14 (CEST)
replies: text: L'inclusion des articles en anglais et les articles d'informatiques (par exemple, Les Mines c'est une grande école de mathématique) dans l'exemple aurait pu renforcer l'emploi de "langage", et pourtant cette comparaison montre bien que les occurrences de "traitement automatique des langues" sont plus nombreuses sur Scholar. Merci pour cette indication. J'espère que vous arriverez à vous mettre d'accord pour rendre à chaque discipline ses mots. 2A01:CB10:8687:6800:C5AA:559F:C1A:7CAD (discuter) 30 juillet 2023 à 15:53 (CEST)
thread_title:  "Traitement automatique du langage naturel" (incorrect en français) 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Si on en croit les résumés introductifs, c'est la même chose. --Rinaku (d · c) 11 janvier 2013 à 23:58 (CET)
replies: text: . Je confirme, c'est la même chose. --Pierre Rudloff (d) 12 janvier 2013 à 03:42 (CET)

text: Même chose. Je serais favorable à une fusion sous le titre traitement automatique du langage naturel qui est, d'après mon expérience, la formulation la plus usitée, du moins dans le monde académique. --Ænthaüs (d) 18 janvier 2013 à 11:16 (CET)
replies: text: +1, je ne connaissais que cette seconde formulation. --Rinaku (d · c) 19 janvier 2013 à 15:01 (CET)

text: , d'autant que l'association entre Linguistique informatique et Langage informatique me parait artificielle. Bmathis (d) 2 février 2013 à 16:15 (CET)

text: La linguistique computationnelle (ou informatique) est la discipline scientifique qui étudie le phénomène linguistique (grammaire, sémantique, structure) avec des outils informatiques (règles chomskyennes, grammaires formelles, etc). Le Traitement Automatique du Langage Naturel est la discipline scientifique qui utilise des méthodes de traitement automatique au sens large (apprentissage automatique, classification, traitement du signal) pour réaliser des traitements sur le langage naturel (sous forme de corpus textuel ou audio): cela concerne par exemple la transcription (reconnaissance de la parole), la classification (classification de document textuels), l'étiquetage. Certains processus comme la traduction automatique (TA) peuvent être hybrides et utiliser les deux méthodes. Voir pour mieux comprendre la distinction Natural Language Processing  (eq TAL) et Computational Linguistic (eq LC) sur Wikipedia en. Bublegun (d) 2 février 2013 à 17:30 (CET)
replies: text: Si c’est vrai, alors le titre de l’article Linguistique informatique ne correspond pas à son contenu qui, lui, traite bien du TAL. Il faudrait donc fusionner le contenu de Linguistique informatique dans TAL mais laisser la page Linguistique informatique à l’état d'ébauche minimaliste. --Rinaku (d · c) 3 février 2013 à 12:06 (CET)
replies: text:  Je suis assez d'accord avec cela. Le contenu de Linguistique informatique est effectivement largement hors sujet et l'article mérite une réécriture. Bublegun (d) 4 février 2013 à 21:04 (CET)

text: La discussion a déjà eu lieue sur wikipedia en. Pour beaucoup de spécialistes du domaine, les termes sont interchangeables, mais gardent une différenciation historique. Comme indiqué plus haut, le CL a une coloration plus linguistique, mais je doute que des chercheurs de l'un des deux domaines ne puisse pas publier dans l'autre. Dans le domaine académique, on trouve par exemple la conférence CICLing qui traite explicitement des deux domaines. Je me renseigne auprès de spécialistes pour me prononcer pour ou contre. Par contre, il faudra sûrement modifier le contenu pour bien expliciter les liens etre éventuelles différences si on garde les deux articles Xiawi (d) 3 février 2013 à 22:12 (CET)
replies: text:  Les conférences majeures sont effectivement souvent indifférenciées (telles Cicling que tu cites mais aussi TALN en France ou ACL) mais il en existe aussi d'autres plus spécialisées (telle CoNLL qui est orientée traitement automatique, ou INLG qui est elle très orientée Computational Linguistics). Et il y a effectivement beaucoup à faire sur ces deux articles (je veux bien aider).Bublegun (d) 4 février 2013 à 21:10 (CET)
replies: text:  après discussion avec trois spécialistes du TAL (chercheurs actifs/publiant dans le domaine) je me rallie au point de vue de Bublegun. Si le TAL a grandement « vampirisé » les conférences citées, les deux disciplines se distinguent par leur but: le TAL vise à créer des outil de traitement de la langues pour diverses applications tandis que la linguistique computationnelle (ou informatique) vise à comprendre les langues au moyen d'outils informatiques. Les chercheurs publient dans des conférences plus « linguistique » (peut-être INLG justement, que je ne connais pas). Il faudrait donc revoir nettement l'article linguistique computationnelle afin d'expliciter ce point, et notamment la différencier du TAL dès l'introduction. Xiawi (d) 4 février 2013 à 23:59 (CET)

text: je propose effectivement de regrouper le contenu de l'article linguistique informatique dans l'article TALN, mais d'écrire un article traitant vraiment de la linguistique informatique.
Je me propose de rédiger un nouvel article sur la linguistique informatique, plus complet. Si d'autres personnes ont ce projet à court terme, j'aimerais le savoir. Merci.
--Annicolle (d) 8 avril 2013 à 16:38 (CEST)
replies: text: En attendant la réécriture de l’article, je clos la demande. Si rien ne se passe d’ici quelque temps, on pourra toujours relancer la demande. Jerome66 (d) 17 avril 2013 à 13:02 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Linguistique informatique]] et [[Traitement automatique du langage naturel]] 

message: Cet article ne serait pas un doublon, ou quasi-doublon à fusionner avec Compréhension du langage naturel ? — Vega (discuter) 30 juin 2020 à 13:56 (CEST)
replies: text: Non, je ne pense pas : le TAL inclut la reconnaissance et la synthèse, la compréhension est bien distincte et le l’intro de l’article sur la Compréhension me parait claire en disant « est une sous-rubrique ». Le TAL est une discipline très vaste, il est probable que la plupart des sources un peu pointues se concentrent sur une des dimensions telle que la compréhension, donc je pense que les deux articles sont tout à fait admissibles. --Pols12 (discuter) 30 juin 2020 à 16:40 (CEST)
replies: text: Merci , j'avais du mal à saisir les liens entre les deux. — Vega (discuter) 30 juin 2020 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Doublon ? 

message: L'argument de l'« anglicisme » que l'on évoque ci-dessus n'est assorti d'aucune référence qui le corrobore. 
J'ai regardé dans le livre du lexicographe Jean Tournier Les mots anglais du français (1998), aucune trace  de rubrique où l'expression « langage naturel » soit qualifiée d' « anglicisme », de calque de l'anglais natural language. Je suis alors allé voir le Grand dictionnaire terminologique de l'Office québécois de la langue française, et lo and behold,  je suis tombé sur la fiche "langage naturel", nulle allusion à un quelconque « anglicisme » dans son contenu : 
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Aligner le titre de la page sur celui de l'Association pour le traitement automatique des langues, société savante organisatrice de colloques (à ne pas confondre avec un institut de recherche), c'est  permettre à celle-ci de prendre en main la page en français et de la conformer à sa lubie lexicale (remplacement de TALN par TAL et d'ATALA par ATAL). Le renommage ne manquera pas de créer une rupture avec les interwikis en anglais, espagnol, catalan, italien, portugais, roumain et autres.
Au passage, on peut s'interroger sur l'aptitude de cette association loi 1901 à avoir sa propre page dans WP : aucune source secondaire, uniquement de l'autosourçage et de l'autopromotion, et rien dans les interwikis. --Elnon (discuter) 3 février 2024 à 13:20 (CET)
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