Discussion:Le Bono

message: Je vous propose : 
1- De renommer l'article actuel en Bono (Morbihan), de modifier l'infoboxe en conséquence en y enlevant le toponyme breton
2- De créer une redirection de Le Bono vers Bono (Morbihan) pour respecter l'usage local et le "principe de moindre surprise" (je mets entre guillemets car on ne peut pas réellement évoquer ce principe pour un toponyme de si faible notoriété, ceci dit sans vouloir être péjoratif)
3- De laisser l'évocation du toponyme breton en introduction.
4- De créer le paragraphe suivant, juste après l'introduction :
:Non, il ne s'agit pas d'un simple usage local. Le principe de moindre surprise exige de le respecter dans le titre de l'article. Ollamh 6 août 2008 à 18:24 (CEST)
replies: text: Le site Marikavel  (ENCYCLOPÉDIE GÉOGRAPHIQUE et HISTORIQUE DU MONDE CELTIQUE retient Le Bono. Ollamh 6 août 2008 à 18:27 (CEST)
replies: text: Le principe de moindre surprise ne s'applique que pour les toponymes de grande notoriété (exemple célèbre de prise de gueule avec Tokyo par exemple) et ce n'est qu'un principe, pas une obligation. Je connais très bien la tendance qui veut que ce soit toujours les locaux et non les gens-qui-pondent-des-lois-à-Paris qui aient raison, là en l'occurence, personne n'a raison : les deux toponymies existent que ca plaise ou non !  — Droop  [blabla] 6 août 2008 à 19:37 (CEST)
replies: text: Il n'y en a qu'un seul qui soit usuellement employé, non seulement par les « locaux », mais aussi par l'administration et la presse. Le principe de moindre surprise ne souffre pas de restriction particulière, surtout dans le cas présent où nous sommes face à une évidence. Ollamh 6 août 2008 à 20:57 (CEST)
thread_title:  Proposition de compromis 

message: Bono était autrefois un des nombreux hameaux de la commune de Plougoumelen et a acquis le statut de commune en 1947. Le nom officiel de la commune est "Bono" selon le code officiel géographique (COG)COG sur le site de l'INSEE et selon l'arrêté du 08/09/1947Arrété publié au journal officiel fixant la cession de Bono par Plougoumelen. Néanmoins, le toponyme "Le Bono" est instaurée depuis toujours par l'usage local comme le prouvent entre autres les panneaux d'entrée du village ainsi que le site internet de la municipalitéSite internet de la commune. 
Bono viendrait du mot breton « er benew » (la limite) ou du mot gallo "bono", signifiant "marécage"Infobretagne.com.
Merci de me dire ce que vous en pensez. — Droop  [blabla] 6 août 2008 à 18:07 (CEST)
replies: text: Bono ne vient certainement pas de « er benew », mais Ar Bonoù peut-être (il y a doute sur le sens). Ollamh 6 août 2008 à 18:35 (CEST)
replies: text: Aucun problème, il faudrait trouver une source et un spécialiste du breton pour le sens alors. Mais sinon, sur le principe ? — Droop  [blabla] 6 août 2008 à 19:34 (CEST)
replies: text: Pour la toponymie, utiliser le TGF. Épiméthée (d) 6 août 2008 à 20:03 (CEST)
replies: text:  Peu pas, je m'en sers pour caler la télé , mais c'est une bonne idée .... --H du Viala (d) 6 août 2008 à 23:17 (CEST)
replies: text: Malheureusement, le TGF ne fait figurer cette commune ni à Le Bono, ni à Bono. Épiméthée (d) 15 août 2008 à 09:07 (CEST)
thread_title:  Toponymies 

message: Bonjour, je viens de protéger l'article contre le renommage pour arrêter la guerre de renommage en cours. Si vous vous mettez d'accord pour un changement de titre, passez par WP:DR. Moyg hop 15 août 2008 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Protection contre le renommage 

message: # avec création d'une page de redirection du nom d'usage. — Droop  [blabla] 19 août 2008 à 14:39 (CEST)
thread_title:  nom officiel conservé 

message: # A mon sens la règle 17 de WP:CsT doit être suivie, parce que c'est ce que le bon sens commande. Si un utilisateur peut démontrer que l'usage est différent de la règle INSEE, l'usage doit primer. Par contre, que par défaut on applique la règle INSEE en partant du principe que ce sera l'usage dans 95% des cas me semble juste. Il y a juste un point qui me chiffonne, c'est de faire un vote. Je croyais qu'on ne votait pas sur le contenu de WP ? Une PDD pour modifier WP:CsT OK mais là je suis surpris. --Pik Talk 20 août 2008 à 09:41 (CEST)
thread_title:  nom d’usage conservé 

message: Les discussions et les arguments, c’est bien, les sources c’est mieux. 
 Sources utilisant la variante
Bono	Le Bono	les deux variantes
*Fac similé du JO : création commune de Bono
* INSEE,
* IGN,
*  Google Map,
* Via Michelin
* Des villages de Cassini aux communes d'aujourd'hui	
* Le ministère de l'intérieur
* Le ministère des finances
* Service public.fr
* La préfecture du morbihan
* Le Conseil général du Morbihan
* La communauté d'agglomération
* La commune elle-même,
* La commune d'Auray
* La commune de Plougoumelen
* La commune de Baden
* La commune d'Arradon
* La commune de Vannes
* la DDE (voir le panneau d’entrée de la ville)
* La poste
* Le Monde
* 20 minutes
* Le JDD
* Les échos
* Ouest-France
* Le Télégramme
* Le mensuel du Golfe du Morbihan
* Office du Tourisme Bretagne
* Agence Bretagne Presse 1 et 2
* Site personnel de J.-C. EVEN, historien autodidacte
* Produit en Bretagne
* Tribunaux de commerce (exemple)
* infobretagne.com
* Gîtes ruraux de bretagne
* Structurae base internationale d'ouvrage d'art
* art-et-histoire.com
* Carte de Cassini, XVIIIe siècle (le Bonno)
---
* Tal Houarn, Vannes et le golfe, éditions Ouest-France, Rennes, 1993, , article « Le Bono », page 52 et suivantes + autres mentions.	
*ministère de la culture
** le ministère de la culture (sur la base Mérimée), 
** communiqué de presse p.6
Pour avoir une vue plus exhaustive, n’hésitez pas à compléter ce tableau et de rajouter les liens qui manquent.
Ensuite, des remarques personnelles : les panneaux d’entrée de ville de la DDE sont très souvent faux ! À vue de nez, 50 % d’entre eux comportent des approximations (abréviations, simplification, etc.). Pour info, les cartes de l’IGN ou les textes de lois contiennent aussi des erreurs (comme ce texte qui confond Toul et Toulouse !). Sinon, pour ceux qui discutaient du COG et de l’INSEE, apparemment c’est l’INSEE qui établit le COG (selon Code Insee en tout cas). Des erreurs on en trouvera partout, mais évitions de les reproduire dans la Wikipédia. Cdlt, VIGNERON * discut. 21 août 2008 à 17:49 (CEST)
replies: text: Les liens nécessaires ont déjà été donnés dès le 8 août 2008 à 14:54 (CEST)
replies: text: Bonjour, cela pourra peut-etre vous aider. Il est dit page 6 dans un extrait de l'arrêté préfectoral du 8 septembre 1947, créant la commune et prenant effet le 1er octobre :
Article 2
La section du Bono, d’une superficie de 600 hectares, comprenant 1551 habitants, est érigée en commune distincte et se dénommera : Le Bono (canton d’Auray, arrondissement de Lorient)''
CaptainHaddock BlaBla 21 août 2008 à 18:56 (CEST)

text: Bonjour, ça en rajoute un peu plus sur la confusion du caractère officiel du nom de cette commune. Pour l'usage il me semble que c'est très clair...--Toubabmaster 21 août 2008 à 19:18 (CEST)
replies: text: Bonjour, Le site de la mairie lit mal le JO : l'arrété fait mention de Bono et non du Bono --H du Viala (d) 21 août 2008 à 19:27 (CEST)
replies: text: non, ils ne lisent pas le JO, il citent un arrété préfectoral.--Toubabmaster 21 août 2008 à 19:29 (CEST)
replies: text:  Oui, celui publié par le JO mentionné --H du Viala (d) 21 août 2008 à 19:39 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Je souhaiterais que les personnes qui pensent que l'INSEE est une source infaillible, m'aident à m'y retrouver. La Chapelle-Caro ne devrait-elle pas s'appeler La-Chapelle-Caro? Et puis alors là, tant qu'on y est un petit renommage du Mans en Le-Mans me semble pas hors de propos. --Toubabmaster 22 août 2008 à 12:10 (CEST)
replies: text: Tu connais une source infaillible ? Si oui, dis le moi vite. Cdlt, VIGNERON * discut. 23 août 2008 à 15:08 (CEST)
replies: text: je suis pas pas là pour discuter philosophiquement de l'infaillibillitée des sources, mais plutôt pour démontrer la bétise que de vouloir s'accrocher fermement à cette source pour nommer des communes que l'on ne connait pas. --Toubabmaster 23 août 2008 à 16:38 (CEST)
replies: text: En complément de la courte synthèse que j'ai rédigée ci-dessous, permettez-moi de préciser que c'est justement pour répondre (notamment) à ce besoin de nommer les communes que l'on ne connaît pas que le législateur français, dans sa grande sagesse, a créé (loi du 27 avril 1946) l'INSEE; charge lui a ensuite été confiée de mettre à jour annuellement le COG qui pré-existait, la première édition datant du 1er octobre 1943. AntonyB (d) 23 août 2008 à 18:18 (CEST)
replies: text: Est-ce que tu lis les interventions des autres intervenants avant de venir donner ton avis? Encore une fois, je n'en ai pas le sentiment. --Toubabmaster 23 août 2008 à 18:26 (CEST)
thread_title:  Toponymie de L'INSEE 

message: C'est rigolo, votre "petite" discussion sur le nom de ce patelin. Je crois que Moitessier est mort à Issy les Moulineaux, mais j'aimerais savoir pourquoi il est enterré dans ce village. Quelqu'un a-t-il une réponse?--LeBelot (d) 27 octobre 2008 à 21:51 (CET)
replies: text: Je me rends bien compte que ma question est moins importante que le nom EXACT de la commune, mais ce serait bien que quelqu'un fouille quand même. En attendant, le met un ref ness! --LeBelot (d) 8 novembre 2008 à 23:35 (CET)
replies: text: Et sur la rue qui porte son nom dans la commune, tu vas mettre un refnec sur la plaque ?  Ollamh 9 novembre 2008 à 01:02 (CET)
replies: text: Qu'une rue de la ville porte son nom ne veux pas forcément dire qu'il y est mort! Tout ce que j'ai lu sur Moitessier ainsi que les articles de presse disent bien qu'il est mort à Issy les Moulineaux. Bon, je vais fouiller, et je modifierais sur l'article de Moitessier, mais pour l'instant aucune source comme quoi il est mort au Bono. Essaie de me trouver quelque chose, je ne demande que ça. --LeBelot (d) 17 novembre 2008 à 19:53 (CET)
replies: text: Enfin en même temps, deux minutes de recherches sur Google produisent de nombreuses sources...— Droop  [blabla] 17 novembre 2008 à 20:07 (CET)
replies: text: +1. Ollamh 17 novembre 2008 à 20:54 (CET)
replies: text: On n'avance pas: on ne connais toujours pas les liens de ce brave homme avec cette commune.--LeBelot (d) 21 novembre 2008 à 20:54 (CET)
replies: text: Dans « Bretagne Magazine » n° 18 (août, septembre, octobre 2002), on peut lire dans l'article « L'abri du Forban » (page 102) la phrase suivante : « Bien avant que Bernard Moitessier ne demande à faire du Bono sa dernière escale, le port, trente habitants en 1750, était un refuge pour les forbans qui pillaient les bateaux marchandqs en baie de Quiberon ». Ollamh 30 novembre 2008 à 11:36 (CET)
thread_title:  [[Bernard Moitessier|Moitessier]]