Discussion:Vicodin

message: --90.13.48.29 (d) 3 mars 2009 à 20:54 (CET)

message: Ne devrait-on pas indiquer sur la page que la substance est dangereuse ? Avec Dr House, les jeunes croient qu'ils peuvent "planer" avec ça sans danger. Rappelons une fois de plus que le Paracétamol est un élément ultra toxique à haute dose. Est-il possible de faire une remarque dans ce genre de façon neutre ? Je pense qu'une phrase bien tournée pourrait régler le problème. Merci à vous
Utilisateur : Swax, le 3 aout 2009 à 11:14
== Récupéré sur l'article (Car redirection malencontreuse de la dihydrocodéine vers la page de l'hydrocodone (dihydrocodéinone)) ==
albertlegr​and Profil : Doctinaute de bronze Posté le 10-11-2008 à 18:42:12 profilanswer
Wiki fait une erreur grave en présentant le vicodin comme un médicament "français" ou qui selon la tournure de l'article et des articles connexes donne l'impression qu'il se trouve en France. Il n'existe pas d'équivalent en France, cette molécule ne fait pas partie des produits disponibles en pharmacie. Cette molécule (hydrocodone ou dihydrocodéinone selon les appellations) est 1.5 fois plus forte que la morphine à effet analgésique égal (environ, puisqu'avec les opiacés, c'est toujours environ quand on passe de l'un à l'autre).
La Dihydrocodéine (Dicodin), n'a rien à voir et elle est 10 fois moins forte que la morphine, c'est à dire proche de l'action de la codéine, mais avec un effet histaminique et dopaminique moins puissant que la codéine, ce qui la rapproche de la morphine en lui donnant des effets secondaires en moins que la codéine (donc plus attrayante que cette dernière chez un utilisateur non sensibilisé). A faible dose l’effet dopant (dopamine) n’est pas sensible avec la codéine et il atteint un niveau seuil (n’augmente plus) à partir de doses relatives à l’accoutumance (200 à 240mg chez une personne non sensibilisée, environ). En revanche, les effets secondaires désagréables et donnant accoutumance continuent à augmenter avec les doses pour la codéine et la codéthyline.
On note qu'une personne sous codéine et dépendante physiquement n'est pas complètement satisfaite par la dihydrocodéine (du Dicodin et probablement aussi par l'hydrocodone du Vicodin). Il lui manque un effet dopant notamment (à dose équivalente) et aussi un effet de "buzz" qui à l'origine est désagréable avec la codéine et qui est dû entre autre à l'effet histaminique puissant, donc désagréable de la codéine (fait-il le rappeler). C’est pour cela qu’un usager va demander des doses relatives plus importantes de dihydrocodéine que de codéine quand il est intoxiqué.
En France, seule la codéine et la codéthyline est en vente libre à raison de l'équivalent en sel de 300mg de molécule base par boite et 19.5mg (20mg ?) de molécule base par unité (comprimé, gélule, cuillère à soupe, suppositoire... Attention à ne pas confondre les suppositoires avec les comprimés, surtout s’ils sont refourgués d’occase, heu, enfin bon...). Pour certaines personnes, généralement du sexe féminin, la codéthyline peut avoir des effets plus satisfaisants que la codéine. Certaines formes avec paracétamol sont sur liste 1 à cause de l'intoxication possible que provoque le paracétamol à haut dosage (dès 2g par prise, 4g par jour, ces doses n'appartiennent pas au champ de l'automédication et ne sont utilisées que dans des cas précis et sous surveillance médicale accrue = nécrose irréversible du foie = intoxication ne pouvant plus jamais s'améliorer) ou sur délivrance d'une seule boite en vente libre à cause d'expectorants ou mucolytiques qui y sont associés (néo-codion) et qui peuvent créer des infections des sécrétions bronchiques en les stimulant mais en empêchant leur réflex d'évacuation (la codéine enlève le réflexe de toux et donc d'évacuation mécanique et réflexe des sécrétions). Je le sais car j'ai demandé la chose au laboratoire (pourquoi la délivrance d'une seule boite alors que d'autre spécialités n'ont pas de seuil de délivrance = à cause de l'association antitussif-expectorant, certains codéinomanes l'ont remarqué en faisant des bronchites très infectées avec ces spécialités à accès relativement facile). En revanche le pharmacien est seul juge de la délivrance judicieuse qu'il fait des produits (ainsi, il peut refuser de délivrer 4 boites d'un coup de produits en vente libre contenant de la codéine, mais pour des raisons sanitaires, il peut se permettre de le faire en face d'une personne visiblement toxicomane et intoxiquée qui le demande afin de lui éviter les troubles du manque quand il remplace par exemple son « gramme » d'héroïne, contenant généralement 50mg de diamorphine, par 1000mg ou même plus de codéine exprimée en base).
Je rappelle que la toxicomanie stupéfiante des opiacés est interdite et soumise à de lourdes peines délictuelles (1 an d'emprisonnement, amende et injonction thérapeutique comme la substitution et les testes régulier des urines à présenter au commissariat).
En revanche, la détention d'opiacés à vocation médicale, même l'opium, n'est pas interdite (l’héroïne et les médicaments sur liste 1 ou sur ordonnance sécurisés sans en avoir l’ordonnance le sont). Elle peut mener à des sanctions si elle entraine un trouble de l'ordre ou des devoir sociaux (familiaux le plus souvent, difficulté de toxicomanie, argent du foyer qui passe dans la drogue plutôt que dans l’alimentation, délaissement, etc.). Il reste donc possible de cultiver et inciser son pavot dans des proportions faibles, mais il est interdit d'en faire commerce ou de le recommander (Jacques Médecin dans l’un des ces livre sur Nice reste dans la légalité en indiquant comment préparer l'opium non fumable, mais il ne pouvait aller plus loin en indiquant quand l'utiliser). On peut soigner sa famille avec, mais un usage stupéfiant ou déviant est alors plus sanctionné que le détournement de codéine à des fins stupéfiantes (3 ans de prison).
Attention donc à l'ensemble des opiacés car il ne s'agit pas de produit anodins et leur prosélytisme ou présentation sous un jour favorable est sanctionnée justement.
Si les opiacés s’avèrent être de meilleur recours que les antidépresseurs et anxiolytique classique pour une personne, alors une substitution ou une délivrance médicale dans un but de stabilisation et à des dosages autorisés sont alors envisageables par un médecin ou un médecin spécialisé dans les addictions (pour la méthadone). Les opiacés sont une drogue handicapante le plus souvent, même s’ils donnent la sensation inverse les premier temps. Si le besoin psychiatrique est avéré, alors le patient peut demander ses droits à la délivrance encadrée dans un but psychiatrique (anxiété, maniaco-dépression…) et donc encadré (psychiatre des centres de soin des toxicomanes ((CSST). Si le patient est atteint de douleurs demandant l’usage d’opiacée, alors le médecin sait le reconnaitre et donner un produit adapté.
::En effet, je viens de marquer un mot sur la page de discussion de l'Hydrocodone : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Hydrocodone Hydrocodéine et Hydrocodéinone ne sont pas les mêmes molécules mais wikipédia redirige l'une vers l'autre. Vicodin et Dicodin, ne sont donc pas les mêmes médicaments ni les traductions anglais/français d'un même médicament ou d'une même molécule comme certains le croient parfois.--Alchy (d) 5 octobre 2009 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Question ? 

message: albertlegr​and Profil : Doctinaute de bronze Posté le 10-11-2008 à 18:42:12 profilanswer
Wiki fait une erreur grave en présentant le vicodin comme un médicament "français" ou qui selon la tournure de l'article et des articles connexes donne l'impression qu'il se trouve en France. Il n'existe pas d'équivalent en France, cette molécule ne fait pas partie des produits disponibles en pharmacie. Cette molécule (hydrocodone ou dihydrocodéinone selon les appellations) est 1.5 fois plus forte que la morphine à effet analgésique égal (environ, puisqu'avec les opiacés, c'est toujours environ quand on passe de l'un à l'autre).
La Dihydrocodéine (Dicodin), n'a rien à voir et elle est 10 fois moins forte que la morphine, c'est à dire proche de l'action de la codéine, mais avec un effet histaminique et dopaminique moins puissant que la codéine, ce qui la rapproche de la morphine en lui donnant des effets secondaires en moins que la codéine (donc plus attrayante que cette dernière chez un utilisateur non sensibilisé). A faible dose l’effet dopant (dopamine) n’est pas sensible avec la codéine et il atteint un niveau seuil (n’augmente plus) à partir de doses relatives à l’accoutumance (200 à 240mg chez une personne non sensibilisée, environ). En revanche, les effets secondaires désagréables et donnant accoutumance continuent à augmenter avec les doses pour la codéine et la codéthyline.
On note qu'une personne sous codéine et dépendante physiquement n'est pas complètement satisfaite par la dihydrocodéine (du Dicodin et probablement aussi par l'hydrocodone du Vicodin). Il lui manque un effet dopant notamment (à dose équivalente) et aussi un effet de "buzz" qui à l'origine est désagréable avec la codéine et qui est dû entre autre à l'effet histaminique puissant, donc désagréable de la codéine (fait-il le rappeler). C’est pour cela qu’un usager va demander des doses relatives plus importantes de dihydrocodéine que de codéine quand il est intoxiqué.
En France, seule la codéine et la codéthyline est en vente libre à raison de l'équivalent en sel de 300mg de molécule base par boite et 19.5mg (20mg ?) de molécule base par unité (comprimé, gélule, cuillère à soupe, suppositoire... Attention à ne pas confondre les suppositoires avec les comprimés, surtout s’ils sont refourgués d’occase, heu, enfin bon...). Pour certaines personnes, généralement du sexe féminin, la codéthyline peut avoir des effets plus satisfaisants que la codéine. Certaines formes avec paracétamol sont sur liste 1 à cause de l'intoxication possible que provoque le paracétamol à haut dosage (dès 2g par prise, 4g par jour, ces doses n'appartiennent pas au champ de l'automédication et ne sont utilisées que dans des cas précis et sous surveillance médicale accrue = nécrose irréversible du foie = intoxication ne pouvant plus jamais s'améliorer) ou sur délivrance d'une seule boite en vente libre à cause d'expectorants ou mucolytiques qui y sont associés (néo-codion) et qui peuvent créer des infections des sécrétions bronchiques en les stimulant mais en empêchant leur réflex d'évacuation (la codéine enlève le réflexe de toux et donc d'évacuation mécanique et réflexe des sécrétions). Je le sais car j'ai demandé la chose au laboratoire (pourquoi la délivrance d'une seule boite alors que d'autre spécialités n'ont pas de seuil de délivrance = à cause de l'association antitussif-expectorant, certains codéinomanes l'ont remarqué en faisant des bronchites très infectées avec ces spécialités à accès relativement facile). En revanche le pharmacien est seul juge de la délivrance judicieuse qu'il fait des produits (ainsi, il peut refuser de délivrer 4 boites d'un coup de produits en vente libre contenant de la codéine, mais pour des raisons sanitaires, il peut se permettre de le faire en face d'une personne visiblement toxicomane et intoxiquée qui le demande afin de lui éviter les troubles du manque quand il remplace par exemple son « gramme » d'héroïne, contenant généralement 50mg de diamorphine, par 1000mg ou même plus de codéine exprimée en base).
Je rappelle que la toxicomanie stupéfiante des opiacés est interdite et soumise à de lourdes peines délictuelles (1 an d'emprisonnement, amende et injonction thérapeutique comme la substitution et les testes régulier des urines à présenter au commissariat).
En revanche, la détention d'opiacés à vocation médicale, même l'opium, n'est pas interdite (l’héroïne et les médicaments sur liste 1 ou sur ordonnance sécurisés sans en avoir l’ordonnance le sont). Elle peut mener à des sanctions si elle entraine un trouble de l'ordre ou des devoir sociaux (familiaux le plus souvent, difficulté de toxicomanie, argent du foyer qui passe dans la drogue plutôt que dans l’alimentation, délaissement, etc.). Il reste donc possible de cultiver et inciser son pavot dans des proportions faibles, mais il est interdit d'en faire commerce ou de le recommander (Jacques Médecin dans l’un des ces livre sur Nice reste dans la légalité en indiquant comment préparer l'opium non fumable, mais il ne pouvait aller plus loin en indiquant quand l'utiliser). On peut soigner sa famille avec, mais un usage stupéfiant ou déviant est alors plus sanctionné que le détournement de codéine à des fins stupéfiantes (3 ans de prison).
Attention donc à l'ensemble des opiacés car il ne s'agit pas de produit anodins et leur prosélytisme ou présentation sous un jour favorable est sanctionnée justement.
Si les opiacés s’avèrent être de meilleur recours que les antidépresseurs et anxiolytique classique pour une personne, alors une substitution ou une délivrance médicale dans un but de stabilisation et à des dosages autorisés sont alors envisageables par un médecin ou un médecin spécialisé dans les addictions (pour la méthadone). Les opiacés sont une drogue handicapante le plus souvent, même s’ils donnent la sensation inverse les premier temps. Si le besoin psychiatrique est avéré, alors le patient peut demander ses droits à la délivrance encadrée dans un but psychiatrique (anxiété, maniaco-dépression…) et donc encadré (psychiatre des centres de soin des toxicomanes ((CSST). Si le patient est atteint de douleurs demandant l’usage d’opiacée, alors le médecin sait le reconnaitre et donner un produit adapté.
::En effet, je viens de marquer un mot sur la page de discussion de l'Hydrocodone : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Hydrocodone Hydrocodéine et Hydrocodéinone ne sont pas les mêmes molécules mais wikipédia redirige l'une vers l'autre. Vicodin et Dicodin, ne sont donc pas les mêmes médicaments ni les traductions anglais/français d'un même médicament ou d'une même molécule comme certains le croient parfois.--Alchy (d) 5 octobre 2009 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Récupéré sur l'article (Car redirection malencontreuse de la dihydrocodéine vers la page de l'hydrocodone (dihydrocodéinone))