Discussion:Nuit des longs couteaux

message: :J'ai également fait une requête au Comité de lecture. Bravo à toi. ThrillSeeker {-_-} 27 octobre 2007 à 22:07 (CEST)
replies: text: Soyons honnêtes. Bravo à nous, car sans toi, je ne serais pas intervenu sur l'article.Couthon 27 octobre 2007 à 22:14 (CEST)
thread_title:  Traduction 

message: J'ai redirigé l'information de la page "Nuit des Longs Couteaux" vers celle-ci pour permettre la création de la page "Nuit des Longs Couteaux (Québec)", événement majeur de l'histoire québécoise.  J'espère avoir tout fait dans le respect des règles!  
Colocho - Hola!
Je recopie la discussion contenue sur l'ancienne page.
:J'ai fait suivre la page de discussion après les renommages. ThrillSeeker {-_-} 27 octobre 2007 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: Quel est ce film, "Le crépuscule des Dieux" ? Imdb dit que c'est un autre nom de Ludwig (1972), mais l'histoire ne correspond pas.
    Il y a deux réponses sur Allô Ciné (http://www.allocine.fr/recherche/?motcle=le+cr%E9puscule+des+dieux&f=3&rub=1) :
    * Ludwig... ou le crepuscule des dieux de Luchino Visconti (1972)
    * Le Crepuscule des dieux de Hovant H. Hohlfeld (1991)
Oui effectivement j'ai du me tromper de titre, par contre je n'arrive pas, pour le moment, à me souvenir du titre de ce film qui traite cinématographiquement cette nuit des longs couteaux. Mais ça me reviendra. J'ai en mémoire cette scène ou après une nuit de débauche dans une auberge près du Koenigsee, les SS au petit matin investissent les lieux et tuent tous les SA. -Semnoz 23 nov 2004 à 21:12 (CET)
replies: text: Merci -Semnoz 5 avril 2006 à 09:13 (CEST)
thread_title: Film traitant de la nuit des longs couteaux 

message: Il me semble que le chapeau devrait être raccourci et que le style devrait être revu pour certaines phrases.
Après l'achèvement de la traduction, je suis disposé à relire le tout.
Comme il s'agit d'une traduction, je souhaiterais compléter la bibliographie et les références par des ouvrages en français (Knopp, Höhne, Dederichs, Delarue...).
Deux remarques de détail:
*l'origine du terme nuit des longs couteaux est controversée ; d'après certains auteurs, le terme proviendrait d'un couplet d'un chant nazi (nous aiguiserons nos longs couteaux sur le bord des trottoirs) ; je vérifierai et référencerai lors de la relecture globale,
*le terme opération Colibri n'est à ma connaissance que mentionné qu'une seule fois par Kershaw et n'est repris dans aucun autre ouvrage de référence; d'après moi, il pourrait au plus faire l'objet d'une note.
A la disposition de tous. Cordialement. Couthon 16 octobre 2007 à 13:03 (CEST)
replies: text: Merci Couthon, j'essaye de finaliser un peu la traduction et après je laisse l'article à disposition. ThrillSeeker {-_-} 16 octobre 2007 à 13:35 (CEST)
thread_title: Relecture et références en français

message: J'ai entamé la traduction des articles de wiki  et  sur Lutze.Couthon 28 octobre 2007 à 12:29 (CET)
replies: text: Erwin Planck ThrillSeeker {-_-} 28 octobre 2007 à 12:54 (CET)
thread_title: Viktor Lutze

message: Pour enrichir l'ébauche sur Erich Klausener, je vais traduire l'article de wiki . Couthon 1 novembre 2007 à 18:03 (CET)
thread_title: Klausener

message: Ceci dit, je compte encore y travailler! Couthon 12 novembre 2007 à 13:05 (CET)
thread_title: BA obtenu

message: L'article Gestapo#Le "nettoyage" des opposants se renforce (1934-1939) mentionne la date du 30 juin au 1er juillet. Celui-ci dit du 29 au 30 juin. Quelle version est la bonne ?--81.245.157.50 (d) 7 avril 2009 à 18:51 (CEST)
replies: text: Du 29 au 30 juin, d'après tous les ouvrages consultés. Couthon (d) 7 avril 2009 à 20:06 (CEST)
replies: text: Corrigé dans l'article Gestapo. Couthon (d) 8 avril 2009 à 13:43 (CEST)
thread_title:  29 au 30 ou 30 au 1 ? 

message: Bonjour. En général, les majuscules sont évitées pour les titres des articles (voir WP:TITRE et Wikipédia:Conventions typographiques#Majuscules), peut-on renommer en conséquence l'article ? Cordialement, Freewol (d) 14 novembre 2010 à 21:49 (CET)
replies: text: Pas compris, même en relisant les articles concernés, ta remarque sur les titres. Ceci dit, comme je n'ai pas compris, je n'ai pas de position déterminée en la matière. À toi de voir. Cordialement.  Couthon (d) 14 novembre 2010 à 22:28 (CET)
replies: text:  Je propose tout simplement de renommer l'article en Nuit des longs couteaux, sans majuscules. Cordialement, Freewol (d) 14 novembre 2010 à 23:04 (CET)
replies: text: Personnellement, je serais plutôt mitigé : c'est une expression, et non un simple enchaînement de mots communs. Il y a de nombreuses exception à la règle que vous invoquez, comme Première Guerre mondiale, A Trick of the Tail, Chroniques de la Lune Noire, Des Juifs et leurs Mensonges, Forces de la Nature, etc. En tout cas, je ne suis pas définitivement contre, mais j'aimerais un peu plus de clarté dans les exceptions tolérées.--SammyDay (d) 17 novembre 2010 à 21:02 (CET)
replies: text:  J'avais entre-temps déposé une demande sur la page Wikipédia:Demande de renommage, mais celle-ci a été refusée (ce que je ne conteste pas) avec pour commentaire d'aller voir Usage des majuscules en français#Périodes importantes. Cordialement, Freewol (d) 19 novembre 2010 à 07:41 (CET)
replies: text: Bon à savoir pour la prochaine fois.--SammyDay (d) 19 novembre 2010 à 09:30 (CET)
thread_title:  Majuscules ? 

message: en fin d'article je pense qu'un paragraphe sur les rapports entre l'armée et le régime pourrait être utile.
34 marque un tournant pour l'Armée entre ceux qui commence à entrer dans la dissidence (Beck) et ceux qui s'alignent complètement. J'ajouterai des éléments cette semaine.--Roucas (d) 9 avril 2012 à 12:22 (CEST)
thread_title: rapports Armée/parti

message: :Tout ce que je peux dire, c'est que c'est une bonne nouvelle et que je suis impatient de voter !--SammyDay (d) 10 avril 2012 à 18:28 (CEST)
replies: text: Je plussoie. Bravo. Celette (d) 12 avril 2012 à 02:12 (CEST)
replies: text: Sous réserve d'une dernière relecture (orthographe, typo, wikif...), j'arrête là. Même pour un futur AdQ(?), il y a un moment où il faut stopper. Si Roucas (d) souhaites enrichir l'article comme proposé, pourrait-il le faire dans les prochains jours, avant que je ne soumette l'article au vote? Cordialement. Couthon (d) 13 avril 2012 à 17:08 (CEST)
replies: text: Goüt de trop peu. Je retarde le lancement du vote pour vérifier dans la bio de Göring par Kersaudy et dans le journal de Goebbels. Couthon (d) 14 avril 2012 à 10:13 (CEST)
replies: text:  je ferai mon possible, mais sans garantie. je suis à la bourre. Désolé. --Roucas (d) 14 avril 2012 à 16:27 (CEST)
thread_title:  AdQ? 

message: remet en doute le fait que les SA aient dépassé les trois millions d'adhérents en 1934. Cela est sourcé par le livre de Deerich, et au départ par le livre d'Evans - mais l'article à l'époque était une traduction de la version anglophone. S'il est possible à  ou à  de confirmer ?--SammyDay (discuter) 29 novembre 2015 à 16:56 (CET)
replies: text: Je n'ai pas le livre sous la main et ce n'est pas assez frais pour que je sois sûr de moi. Du coup,j'ai cherché rapidement sur le web. J'ai un article de Britannica qui indique . Le chiffre avancé par Mario300 serait donc proche du chiffre de 1932, tandis que le chiffre de juin 1934 avancé dans l'article (4,5 millions) serait plausible sur cette base de « peut-être » (perhaps) 2 millions en 1933. À noter que l'article prend en compte les membres des Stahlhelm, Bund der Frontsoldaten (nombre d'adhérents compris entre 500 000 et un million de membres en 1930). Like tears in rain {-_-} 30 novembre 2015 à 09:38 (CET)
replies: text: Le chiffre de 4,5 millions de membres est également mentionné par Kershaw, dans Hitler 1889-1936, p. 710, ce qui n'enlève rien à la pertinence de la précision apportée par Like tears in rain {-_-}, précision qui gagnerait à être mentionnée dans l'article. Par éclipses, mais toujours cordialement.Couthon (discuter) 14 avril 2016 à 13:00 (CEST)
thread_title:  Nombre d'adhérents 

message: Bonjour, l'article sur Theodor Eicke indique le 2 juillet 1934 . Ici c'est le 2 juillet aussi.
Quelle est la bonne date ? Sachant que les articles en anglais   et en allemand  sur Röhm et la nuit des LC donnent le 1er juillet. Peut-être que les anglophones et les germanophones n'ont pas compris qu'il y a un jour d'écart entre l'ordre de Hitler et l'exécution de Röhm ?
Ce qu'écrit l'article "Nuit LC" en allemand : "Röhm wurde dann aber doch am Sonntag, den 1. Juli 1934, gegen 18 Uhr in Stadelheim auf Befehl Hitlers von Theodor Eicke und dem SS-Hauptsturmführer Michael Lippert aufgefordert, mit einer Pistole binnen zehn Minuten Selbstmord zu begehen. Als alles ruhig blieb, wies Eicke einen Vollzugsbeamten an, die Pistole aus der Zelle Röhms zu holen. Als Eicke und Lippert schießend in die Zelle eindrangen, stand Röhm mit über der Brust aufgerissenem Hemd in der Mitte der Zelle. Eicke erschoss ihn." Traduction à peu près : "Mais le 1er dimanche juillet 1934, vers 18 heures à Stadelheim, sur ordre de Hitler remis par Theodor Eicke et du capitaine SS Michael Lippert, Röhm a été prié de se suicider avec un pistolet sous dix minutes. Comme rien ne se passait, Eicke a demandé à un gardien de sortir le pistolet de la cellule de Röhms. Quand Eicke et Lippert sont entrés en tirant dans la cellule, Röhm était debout avec une chemise déchirée au milieu de la cellule. Eicke l'a tué."
Ce qu'écrit l'article "Nuit LC" en anglais : "On July 1, at Hitler's behest, Theodor Eicke, Commandant of the Dachau concentration camp, and his SS adjutant Michael Lippert visited Röhm. Once inside Röhm's cell, they handed him a Browning pistol loaded with a single cartridge and told him he had ten minutes to kill himself or they would do it for him. Röhm demurred, telling them, "If I am to be killed, let Adolf do it himself."[36] Having heard nothing in the allotted time, they returned to Röhm's cell at 14:50 to find him standing, with his bare chest puffed out in a gesture of defiance.[49] Eicke and Lippert then shot Röhm, killing him.[50]" Traduction en français : "Le 1er juillet, à la demande de Hitler, Eicke commandant du camp de Dachau et son aide Michael Kippert sont allés voir Rôhm. Dans la cellule de Röhm, ils lui ont tendu un pistolet Browning avec une seule balle et lui ont dit qu'il avait dix minutes pour se tuer ; sinon ils le feraient à sa place. Röhm refusa, leur disant « Si je dois être tué, qu'Adolf le fasse lui-même. » N'ayant rien entendu après le temps imparti, ils sont retournés dans la cellule de Röhm à 14 h 50 pour le trouver debout, la poitrine nue, dans une attitude de défiance. Eicke et Lippert tirèrent alors sur Röhm, le tuant. »")
L'article sur Röhm en français vient d'être modifié .
Merci d'éclairer la situation.
Je recopie aussi ce mot sur la page de discussion d'Eicke. --Histo-92 (discuter) 30 juin 2020 à 03:13 (CEST)
replies: text: , Une IP a modifié la date sans changer de source ou donner une source plus récente , . Je ramenerais la date du 2 juillet parce qu'elle est soutenue par une source. Je vous suggère de vérifier avec l'ouvrage de Kershaw. Vous voyez pour la suite. — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 30 juin 2020 à 15:10 (CEST)
thread_title:  Date de la mort de Röhm 

message: Bonjour,
Mon commentaire a été supprimé par mégarde (éditeur visuel, comme il vient polluer avec des informations parasites que j'ai dû supprimer).
J'ai remis en place une partie des infos (de McNab) qui avaient été supprimées ; il y a une petite discordance : les 1,2 million, est-ce en avril 1938 ou 1939 ? J'ai mis la date de McNab. Ou bien est-ce une erreur de retranscription ? --Histo-92 (discuter) 26 août 2020 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Rajout d'informations supprimées 

message: Merci pour votre correction.
En fait c'est l'éditeur visuel qui introduit des parasites, comme je l'ai corrigé à la modif précédente. Est-ce que vous savez qui peut corriger ces défauts récurrents ? C'est en effet pénible car ces erreurs sont systématiques ou presque. --Histo-92 (discuter) 26 août 2020 à 15:03 (CEST)
replies: text: Non, mais ça a déjà été discuté sur le bistro de mémoire. SammyDay (discuter) 26 août 2020 à 15:13 (CEST)
replies: text: Est-ce que vous pensez que je peux remettre un jeton ? Ou bien quelqu'un d'autre s'en charge ? --Histo-92 (discuter) 26 août 2020 à 15:16 (CEST)
replies: text: Vous pouvez le faire sur la bonne page (voir Wikipédia:Le_Bistro/19_août_2020#«_?_»_+_espace). SammyDay (discuter) 26 août 2020 à 15:22 (CEST)
replies: text: Merci, je vais essayer de déposer un mot. --Histo-92 (discuter) 26 août 2020 à 15:25 (CEST)
replies: text: C'est fait. --Histo-92 (discuter) 26 août 2020 à 15:33 (CEST)
thread_title:  Erreurs de l'éditeur visuel