Discussion:Histoire des Juifs en Allemagne

message: . Maffemonde (d) 13 avril 2008 à 17:35 (CEST)

message: L'expulsion de Wurzbourg est datée de 145, ce qui est bien sûr une coquille, mais je ne peux rectifier moi-même, n'ayant pas la source. Sardur - allo ? 4 mai 2008 à 22:01 (CEST)
replies: text: Voilà, c'est corrigé. Maffemonde (d) 4 mai 2008 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Date problématique 

message: J'oubliais : dans la section « Des Carolingiens à la première croisade » figure cette citation : « Il introduit l'interdiction de la polygamie, l'interdiction pour un homme de divorcer sans le consentement de sa femme, les railleries envers les Juifs convertis de force qui retournent ensuite à leur foi. Sa renommée s'étend à tout le monde juif médiéval ». Je ne suis pas certain de comprendre correctement la partie sur les railleries : sont-elles interdites ? </br>
Je me dois d'ores et déjà d'ajouter que, en dehors des points mineurs que je corrige en relisant, cet article m'impressionne fortement  Sardur - allo ? 4 mai 2008 à 23:58 (CEST)
replies: text: Il est interdit de rappeler à un juif converti de force (c'est-à-dire ayant préféré la conversion à la mort, considérée alors comme préférable) et revenu au judaïsme de lui rappeler sa faiblesse. Je corrigerai ça et d'autres points mineurs, mais l'article est comme vous le dites très bien--Nathan  m'écrire 5 mai 2008 à 08:01 (CEST)
thread_title:  Clarification ? 

message: « Comparée aux autres pays d'Europe, l'Allemagne est considérée à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, comme l'État où les Juifs sont le mieux intégrés. ». Je suis un peu surpris car une bonne partie de la suite de votre article tend à prouver le contraire. Certes, en France il y a l'affaire Dreyfus, mais il y a, me semble-t-il, moins d'antisémitisme institutionnalisé qu'en Allemagne et l'intégration est assez bien réussie.--Olevy (d) 5 mai 2008 à 16:36 (CEST)
replies: text: C'est paradoxale mais je l'ai lu dans plusieurs sources. Maffemonde (d) 6 mai 2008 à 16:00 (CEST)
replies: text:  C'est non seulement paradoxal mais contestable puisque les Juifs alsaciens ont voté avec leurs pieds et que près de 40% d'entre eux, bien plus proportionnellement que de non-juifs ont émigré vers la France de l'intérieur après 1870. La seule explication que je voie à cela, c'est que les Juifs alsaciens avaient beaucoup plus à perdre à devenir allemands que les non-Juifs. Et pour preuve encore paradoxale, on peut prendre le cas de Dreyfus dont la famille avait choisi la France. Cordialement--Olevy (d) 12 mai 2008 à 19:17 (CEST)
replies: text: Commme, je vous l'ai déjà dit sur la page de discussion AdQ, je ne sais pas quoi dire. Vos arguments sont intéressants mais, certains auteurs parlent de symbiose judéo-allemande. il faut croire que les Juifs alsaciens se sentainet d'abord français parce qu'ils avaient été émancipés dès 1791. il est me semble-t-il impossible d'extrapoler sur l'intégration des Juifs allemands en partant du cas des Juifs alsaciens en 1791. D'ailleurs toute la famille Dreyfus n'avait pas émigré à l'intérieur. Une partie était restée pour les affaires familiales. Cordialement. Maffemonde (d) 12 mai 2008 à 19:23 (CEST)
thread_title: Emancipation

message: Vraiment ? On est surpris des nombreux biais. Dés l'intro : "Leur réussite économique et intellectuelle suscite des jalousies malgré un début d'assimilation." Pourquoi "début" ? Qu'est-ce à dire ? 
Encore plus grave : dans la République de Weimar, ce titre de paragraphe : "Une intégration apparente" ! 
De nombreux autres éléments manquent de rigueur, des jugements sont hâtifs, etc. Sans doute lié : l'importance d'une source qui n'est qu'un article d'un historien d'extrême droite particulièrement connu pour son manque de rigueur. 
Bref : faire long, avec des notes et des illustrations -> et paf, label Article de qualité obtenu. --Horowitz (d) 9 août 2010 à 00:44 (CEST)
replies: text: Autre exemple flagrant : "ils sont perçus par la plupart de leurs compatriotes comme un corps étranger à la nation" ! --Horowitz (d) 10 août 2010 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Article de qualité ? 

message: J'ai été relire les anciennes versions pour voir les changements du puis la promotion de l'article. J'ai vu qu"un paragraphe important a été supprimé concenrant Marx et la question juive. Il s'agit de celui-ci: "C'est dans ce contexte que le livre La Question juive de Karl Marx est publié en 1843. Marx définit les Juifs par leur religion qu'il identifie au culte de l'argent : « Le monothéisme du juif est donc en réalité le polythéisme des besoins multiples. » Il ajoute : « L'argent est le dieu jaloux d'Israël devant qui nul autre Dieu ne doit subsister. » Pour lui, judaïsme et bourgeoisie sont donc équivalents, d'où découle le devoir de supprimer le judaïsme. Marx produit ainsi un pamphlet  antisémite qui devait peser lourdement sur les théories des mouvements révolutionnaires face aux JuifsRoland Goetschel, « La question juive », dans Encyclopaedia Universalis, DVD, 2007. Les Juifs sont ainsi assimilés à l'égoïsme et l'injustice capitalistes." Il est pourtant sourcé par une référence fiable universalis. Je me propose donc de réintroduire ce paragraphe. Champagne2 (discuter) 26 septembre 2014 à 10:07 (CEST)
replies: text: J'ajoute que l'auteur cité est Professeur émérite des Universités. Ancien Directeur du département Hébraïques et Juives de l’Université de Strasbourg II.  Champagne2 (discuter) 26 septembre 2014 à 10:17 (CEST)

text: Ici en ligne le début de l'article d'universalis qui confirme la réalité des propos . Champagne2 (discuter) 26 septembre 2014 à 10:25 (CEST)
thread_title:  Et Marx 

message: La partie consacrée aux années 1990 nous explique que le regain d'antisémitisme de l'époque s'explique par l'"indiscipline" des nouveaux venus qui provoquent l'"exaspération" des populations locales. C'est tout de même un peu fort de café. El clemente (discuter) 6 février 2019 à 23:37 (CET)
replies: text: Oui, j'ai neutralisé sans avoir la référence Benbassa (Universalis). Peut-être quelqu'un qui posséderait l'accès à Universalis peut améliorer le texte. --Olevy (discuter) 7 février 2019 à 19:21 (CET)
thread_title:  Problème de neutralité 

message: En fin d'article, il est écrit : 
"Des membres du parti AfD interviennent à Buchenwald, davantage qu’à Dachau, Sachsenhausen ou Ravensbrück, pour tenir des propos négationnistes. Le directeur du Mémorial, Volkhard Knigge, s’exprimant en 2020, y voit « l’indice de plus en plus sérieux d’un affaiblissement de la conscience historique »."
La source mentionne effectivement des propos négationnistes de la part de membres de l'AfD mais aucun nom ni propos n'est cité. 
Ce point mériterait-il une source supplémentaire ou la source actuelle est-elle suffisante ? Kurouamac (discuter) 5 juillet 2022 à 15:14 (CEST)
thread_title:  Référence manquante ?