Discussion:Ecole Européenne de l'Art et des Matières/Admissibilité

message: Proposé par : Contrepoint (d) 19 juin 2012 à 13:04 (CEST)
thread_title:  [[Ecole Européenne de l&#39;Art et des Matières]] 

message: ==== Commentaire d'AntonyB ====
Bonjour. Je me permets d'évoquer plusieurs points.
===== Rappel de la procédure =====
Il fut un temps où l'auteur de la demande de suppression devait s'assurer que l'article n'était pas admissible avant de demander sa suppression. Pour cela, on faisait une recherche et on consultait au préalable ceux qui avaient participé à la rédaction de l'article, cela était présenté comme le minimum de politesse qui était due aux rédacteurs. Les bonnes manières se perdant, la demande a été clairement ajoutée à la procédure : la page principale Wikipédia:Pages à supprimer indique, dans le quatrième point de la section « Comment proposer la suppression d'une page ? », qu'il est , tandis que le bandeau de proposition de suppression figurant dans les articles comporte la mention suivante : . Je dois constater que rien de tout cela n'a pas été fait dans le cas présent.
Je précise qu'outre la politesse, le fait de prévenir le créateur de l'article évite qu'il se pose des questions sur la disparition de l'article et comprenne, par simple lecture de la PàS, l'argumentation qui a prévalu à la suppression du dit article. Cordialement.
===== Mise en œuvre de la procédure =====
* Difficulté 1) 
Un article ne peut être proposé à la suppression qu'à la condition que les critères d'admissibilité ne soient pas remplis. En aucun cas, on ne peut envisager de supprimer un article au prétexte qu'il est mal rédigé ou rédigé de façon tendancieuse, voire publicitaire.
* Difficulté 2)
Je constate par ailleurs que la proposition de suppression a été faite à 13h02 alors que l'article a été créé à 12h39. Soit un délai de 23 minutes. Cette rapidité de réaction, sans aucun dialogue au préalable avec le contributeur, ne conduit pas au bon espit qui doit régner dans l'encyclopédie.
* Difficulté 3) Critères d'admissibilité
Je rappelle les critères d'admissibilité pour un établissement scolaire :
Les contributeurs peuvent envisager de créer un article séparé sur un établissement d'enseignement s'il répond de manière vérifiable à au moins un des critères suivants :
# L'école a été le sujet de plusieurs ouvrages publiés par des sources indépendantes d'elle-même. 
#* Ce critère exclut :
#** une simple mention, comme un article de journal qui cite l'école en passant ;
#** les annuaires d'écoles ou les annuaires d'anciens élèves ;
#** les travaux publiés par l'école elle-même ;
#** les autres ouvrages ne correspondant pas aux critères généraux d'admissibilité sur Wikipédia.
#* Ce critère inclut des ouvrages publiés sur n'importe quel support, comme des articles de journaux, livres ou documentaires télé. Peuvent être inclus également une couverture régulière dans les médias locaux. 
# L'établissement a une importance historique dans sa ville ou dans sa région, comme par exemple le lycée principal d'une grosse ville qui a été le seul sur une longue période.
# L'établissement est un établissement d'enseignement supérieur.
# L'établissement a des particularités au niveau de sa pédagogie, de ses enseignements ou de sa structure qui le différencient clairement des autres établissements du même type.
# L'établissement ou son équipe ont obtenu des récompenses, ou des distinctions notables lors de compétitions régionales, nationales ou internationales.
# L'école a d'anciens élèves, enseignants  ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia.
# Le bâtiment hébergeant l'établissement scolaire a un intérêt historique ou architectural.
Cet établissement scolaire étant un établissement d'enseignement supérieur, l'un des critères (le n°3) est rempli, donc l'article est a priori admissible.
* Difficulté 4)
Le premier interlocuteur « valable » à contacter pour avoir un avis est le projet:Éducation. Sauf erreur de ma part, son avis n'a pas été demandé.
* Difficulté 5)
Nous travaillons depuis plusieurs semaines au sein de l'encyclopédie à la redéfinition des critères d'admissibilité des établissements d'enseignement supérieur privé. Ce nouveau cas est intéressant. Il eut été intéressant d'en discuter avant de proposer immédiatement cet article à la suppression.
===== Conclusion =====
Tout ceci pour rappeler les règles à suivre au sein de la fr.wikipedia. Cela dit, l'admissibilité de l'article me semble hautement discutable et je vais donc apporter mon avis. mais il me faut au préalable lire attentivement cet article et rechercher dans la documentation disponible toute information qui pourra nous renseigner sur l'admissibilité ou la non -admissibilité de cet article. Cordialement. AntonyB (d) 19 juin 2012 à 22:57 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour. Je me permets d'évoquer plusieurs points.
===== Rappel de la procédure =====
Il fut un temps où l'auteur de la demande de suppression devait s'assurer que l'article n'était pas admissible avant de demander sa suppression. Pour cela, on faisait une recherche et on consultait au préalable ceux qui avaient participé à la rédaction de l'article, cela était présenté comme le minimum de politesse qui était due aux rédacteurs. Les bonnes manières se perdant, la demande a été clairement ajoutée à la procédure : la page principale Wikipédia:Pages à supprimer indique, dans le quatrième point de la section « Comment proposer la suppression d'une page ? », qu'il est , tandis que le bandeau de proposition de suppression figurant dans les articles comporte la mention suivante : . Je dois constater que rien de tout cela n'a pas été fait dans le cas présent.
Je précise qu'outre la politesse, le fait de prévenir le créateur de l'article évite qu'il se pose des questions sur la disparition de l'article et comprenne, par simple lecture de la PàS, l'argumentation qui a prévalu à la suppression du dit article. Cordialement.
===== Mise en œuvre de la procédure =====
* Difficulté 1) 
Un article ne peut être proposé à la suppression qu'à la condition que les critères d'admissibilité ne soient pas remplis. En aucun cas, on ne peut envisager de supprimer un article au prétexte qu'il est mal rédigé ou rédigé de façon tendancieuse, voire publicitaire.
* Difficulté 2)
Je constate par ailleurs que la proposition de suppression a été faite à 13h02 alors que l'article a été créé à 12h39. Soit un délai de 23 minutes. Cette rapidité de réaction, sans aucun dialogue au préalable avec le contributeur, ne conduit pas au bon espit qui doit régner dans l'encyclopédie.
* Difficulté 3) Critères d'admissibilité
Je rappelle les critères d'admissibilité pour un établissement scolaire :
Les contributeurs peuvent envisager de créer un article séparé sur un établissement d'enseignement s'il répond de manière vérifiable à au moins un des critères suivants :
# L'école a été le sujet de plusieurs ouvrages publiés par des sources indépendantes d'elle-même. 
#* Ce critère exclut :
#** une simple mention, comme un article de journal qui cite l'école en passant ;
#** les annuaires d'écoles ou les annuaires d'anciens élèves ;
#** les travaux publiés par l'école elle-même ;
#** les autres ouvrages ne correspondant pas aux critères généraux d'admissibilité sur Wikipédia.
#* Ce critère inclut des ouvrages publiés sur n'importe quel support, comme des articles de journaux, livres ou documentaires télé. Peuvent être inclus également une couverture régulière dans les médias locaux. 
# L'établissement a une importance historique dans sa ville ou dans sa région, comme par exemple le lycée principal d'une grosse ville qui a été le seul sur une longue période.
# L'établissement est un établissement d'enseignement supérieur.
# L'établissement a des particularités au niveau de sa pédagogie, de ses enseignements ou de sa structure qui le différencient clairement des autres établissements du même type.
# L'établissement ou son équipe ont obtenu des récompenses, ou des distinctions notables lors de compétitions régionales, nationales ou internationales.
# L'école a d'anciens élèves, enseignants  ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia.
# Le bâtiment hébergeant l'établissement scolaire a un intérêt historique ou architectural.
Cet établissement scolaire étant un établissement d'enseignement supérieur, l'un des critères (le n°3) est rempli, donc l'article est a priori admissible.
* Difficulté 4)
Le premier interlocuteur « valable » à contacter pour avoir un avis est le projet:Éducation. Sauf erreur de ma part, son avis n'a pas été demandé.
* Difficulté 5)
Nous travaillons depuis plusieurs semaines au sein de l'encyclopédie à la redéfinition des critères d'admissibilité des établissements d'enseignement supérieur privé. Ce nouveau cas est intéressant. Il eut été intéressant d'en discuter avant de proposer immédiatement cet article à la suppression.
===== Conclusion =====
Tout ceci pour rappeler les règles à suivre au sein de la fr.wikipedia. Cela dit, l'admissibilité de l'article me semble hautement discutable et je vais donc apporter mon avis. mais il me faut au préalable lire attentivement cet article et rechercher dans la documentation disponible toute information qui pourra nous renseigner sur l'admissibilité ou la non -admissibilité de cet article. Cordialement. AntonyB (d) 19 juin 2012 à 22:57 (CEST)
thread_title:  Commentaire d'AntonyB 

message: Tout ceci pour rappeler les règles à suivre au sein de la fr.wikipedia. Cela dit, l'admissibilité de l'article me semble hautement discutable et je vais donc apporter mon avis. mais il me faut au préalable lire attentivement cet article et rechercher dans la documentation disponible toute information qui pourra nous renseigner sur l'admissibilité ou la non -admissibilité de cet article. Cordialement. AntonyB (d) 19 juin 2012 à 22:57 (CEST)
thread_title:  Conclusion 

message: L'admissibilité automatique des établissements post-bac (le point 3.) me semble contradictoire avec le principe générique de notoriété encyclopédique des articles.
Ensuite, les critères et le formalisme, c'est bien joli, mais il me semble que ce ne sont que des lignes directrices, et que le « bon sens » devrait être prédominant.
Par ailleurs, est-ce que l'« Ecole Européenne de l'Art et des Matières » passerait les critères de notoriété des entreprises ? Car en plus d'être un établissement d'enseignement, elle est aussi, comme bon nombre d'établissements privés, une machine à faire de l'argent.
Sur le fait qu'une admissibilité ne se décide pas à la légère, je suis 100 % d'accord avec AnthonyB. C'est d'ailleurs pour cette raison que je ne vais pas voter plus bas, n'ayant pas le temps ni l'envie d'examiner ce cas d'espèce correctement (autant l'avouer).
Enfin, si jamais l'article devait être conservé, il faudrait renommer en « École européenne de l'art et des matières » (É avec accent aigu, petit E, petit A, petit M).
Cordialement, --MathsPoetry (d) 23 juin 2012 à 17:58 (CEST)
thread_title:  Commentaire de MathsPoetry 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
#  Admissibilité non démontrée. --  Kormin (d) 23 juin 2012 à 20:09 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Admissibilité non démontrée. --  Kormin (d) 23 juin 2012 à 20:09 (CEST)
thread_title:  Supprimer