Discussion:Ignace Mantei/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 15 mai 2023 à 16:55 (CEST)
replies: text: @Le Petit Chat bonjour, merci pour l'info, je n'avais pas vu cet article. J'ai trouvé beaucoup de mentions du personnage dans des ouvrages non cités sur cette page en effectuant les recherches commandant Mantéi ou capitaine Mantéi. Il semble avoir une entrée dans le dictionnaire historique de la Corse publié en 2006. Tout à fait en accord avec votre dernière phrase. Il y a des personnages historiques d'intérêt encyclopédique qui ne peuvent être évoqués que par des sources secondaires éparses ou avec très peu de ssc accessibles comme c'est le cas ici. Je ne connaissais pas ce personnage avant de découvrir cette dda, mais son rôle dans 4 évènements historiques du XXe dont 2 assez majeurs en Corse, plus un rôle évident dans l'histoire militaire m'ont poussé à penser que l'article mérite d'être sauvé. Louis de Lauban (discuter) 27 mai 2023 à 08:24 (CEST)
replies: text: Merci à Le Petit Chat, je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article du Monde et ne peux donc pas juger de la longueur du passage centré. Bien que la source soit ancienne (1965) j'aurais probablement modifié mon avis pour un article d'un portail déficitaire, pour lequel les sources en français sont rares. Mais conformément au raisonnement exposé dans mon avis ci-dessous, je pense que dans un portail en surcouverture thématique, pour un thème (armée nationale) où les sources sont abondantes, il convient d'appliquer les critères à la lettre, ou alors on peut jeter les critères aux orties. POur le moment on n'a qu'1 seule source digne de ce nom, dans le meilleur des cas. Quant à L'Espion aux pieds palmés c'est le récit d'un espion, donc plutôt une source primaire (pas le récit d'un historien ou d'un journaliste). Cordialement--JMGuyon (discuter) 27 mai 2023 à 09:58 (CEST)
replies: text: En désaccord total avec ce propos. La "surcouverture thématique" n'est pas un critère et est même un argument inadmissible. Jeter les critères aux orties serait justement le fait de traiter ce genre d'article différemment de ceux qui vous plaisent mieux. Faire preuve d'une souplesse raisonnable pour les uns et pour les autres serait bien plus judicieux. Louis de Lauban (discuter) 28 mai 2023 à 02:00 (CEST)
thread_title:  [[Ignace Mantei]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Sources ====
 je ne sais pas si vous y avez accès mais l'article du Monde donne sa biographie complète et peut être considérée comme une source secondaire centrée. C'est la seule source centrée que j'ai trouvée car il n'est décrit que dans un court paragraphe dans le livre L'espion aux pieds palmés (d'après Google Books). Sans être notoire (?), il ne s'agit pas d'un parfait inconnu. -- Le Petit Chat (discuter) 27 mai 2023 à 00:49 (CEST)
replies: text: @Le Petit Chat bonjour, merci pour l'info, je n'avais pas vu cet article. J'ai trouvé beaucoup de mentions du personnage dans des ouvrages non cités sur cette page en effectuant les recherches commandant Mantéi ou capitaine Mantéi. Il semble avoir une entrée dans le dictionnaire historique de la Corse publié en 2006. Tout à fait en accord avec votre dernière phrase. Il y a des personnages historiques d'intérêt encyclopédique qui ne peuvent être évoqués que par des sources secondaires éparses ou avec très peu de ssc accessibles comme c'est le cas ici. Je ne connaissais pas ce personnage avant de découvrir cette dda, mais son rôle dans 4 évènements historiques du XXe dont 2 assez majeurs en Corse, plus un rôle évident dans l'histoire militaire m'ont poussé à penser que l'article mérite d'être sauvé. Louis de Lauban (discuter) 27 mai 2023 à 08:24 (CEST)
replies: text: Merci à Le Petit Chat, je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article du Monde et ne peux donc pas juger de la longueur du passage centré. Bien que la source soit ancienne (1965) j'aurais probablement modifié mon avis pour un article d'un portail déficitaire, pour lequel les sources en français sont rares. Mais conformément au raisonnement exposé dans mon avis ci-dessous, je pense que dans un portail en surcouverture thématique, pour un thème (armée nationale) où les sources sont abondantes, il convient d'appliquer les critères à la lettre, ou alors on peut jeter les critères aux orties. POur le moment on n'a qu'1 seule source digne de ce nom, dans le meilleur des cas. Quant à L'Espion aux pieds palmés c'est le récit d'un espion, donc plutôt une source primaire (pas le récit d'un historien ou d'un journaliste). Cordialement--JMGuyon (discuter) 27 mai 2023 à 09:58 (CEST)
replies: text: En désaccord total avec ce propos. La "surcouverture thématique" n'est pas un critère et est même un argument inadmissible. Jeter les critères aux orties serait justement le fait de traiter ce genre d'article différemment de ceux qui vous plaisent mieux. Faire preuve d'une souplesse raisonnable pour les uns et pour les autres serait bien plus judicieux. Louis de Lauban (discuter) 28 mai 2023 à 02:00 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: je ne sais pas si vous y avez accès mais l'article du Monde donne sa biographie complète et peut être considérée comme une source secondaire centrée. C'est la seule source centrée que j'ai trouvée car il n'est décrit que dans un court paragraphe dans le livre L'espion aux pieds palmés (d'après Google Books). Sans être notoire (?), il ne s'agit pas d'un parfait inconnu. -- Le Petit Chat (discuter) 27 mai 2023 à 00:49 (CEST)
replies: text: @Le Petit Chat bonjour, merci pour l'info, je n'avais pas vu cet article. J'ai trouvé beaucoup de mentions du personnage dans des ouvrages non cités sur cette page en effectuant les recherches commandant Mantéi ou capitaine Mantéi. Il semble avoir une entrée dans le dictionnaire historique de la Corse publié en 2006. Tout à fait en accord avec votre dernière phrase. Il y a des personnages historiques d'intérêt encyclopédique qui ne peuvent être évoqués que par des sources secondaires éparses ou avec très peu de ssc accessibles comme c'est le cas ici. Je ne connaissais pas ce personnage avant de découvrir cette dda, mais son rôle dans 4 évènements historiques du XXe dont 2 assez majeurs en Corse, plus un rôle évident dans l'histoire militaire m'ont poussé à penser que l'article mérite d'être sauvé. Louis de Lauban (discuter) 27 mai 2023 à 08:24 (CEST)
replies: text: Merci à Le Petit Chat, je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article du Monde et ne peux donc pas juger de la longueur du passage centré. Bien que la source soit ancienne (1965) j'aurais probablement modifié mon avis pour un article d'un portail déficitaire, pour lequel les sources en français sont rares. Mais conformément au raisonnement exposé dans mon avis ci-dessous, je pense que dans un portail en surcouverture thématique, pour un thème (armée nationale) où les sources sont abondantes, il convient d'appliquer les critères à la lettre, ou alors on peut jeter les critères aux orties. POur le moment on n'a qu'1 seule source digne de ce nom, dans le meilleur des cas. Quant à L'Espion aux pieds palmés c'est le récit d'un espion, donc plutôt une source primaire (pas le récit d'un historien ou d'un journaliste). Cordialement--JMGuyon (discuter) 27 mai 2023 à 09:58 (CEST)
replies: text: En désaccord total avec ce propos. La "surcouverture thématique" n'est pas un critère et est même un argument inadmissible. Jeter les critères aux orties serait justement le fait de traiter ce genre d'article différemment de ceux qui vous plaisent mieux. Faire preuve d'une souplesse raisonnable pour les uns et pour les autres serait bien plus judicieux. Louis de Lauban (discuter) 28 mai 2023 à 02:00 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Militaire important même s'il n'est pas une personnalité de premier plan. Impliqué dans pas mal d'opérations majeures, des sources existent que j'ai rajouté, il est possible d'en trouver d'autres visiblement dans des ouvrages spécialisés. Article plutôt à développer.--Louis de Lauban [(discuter) 16 mai 2023 à 10:20 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Militaire important même s'il n'est pas une personnalité de premier plan. Impliqué dans pas mal d'opérations majeures, des sources existent que j'ai rajouté, il est possible d'en trouver d'autres visiblement dans des ouvrages spécialisés. Article plutôt à développer.--Louis de Lauban [(discuter) 16 mai 2023 à 10:20 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Notoriété non démontrée par des sources secondaires centrées --Toyotsu (discuter) 16 mai 2023 à 03:21 (CEST)
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