Discussion:Franc-maçonnerie durant la Première Guerre mondiale

message: L'insertion de cet article intoxicatoire par "KA", coutumier du fait, est une honte. Le rôle de la franc-maçonnerie dans les entrées en guerre de 1914 est notoire. Et ceux des franc-maçons qui étaient sincèrement porteurs de l'... universalisme (!) qui tient lieu de faux-nez à "KA" n'hésitèrent pas à rendre leur tablier (le nom de Sébastien Faure, ici suffira). 194.214.29.108 (discuter) 25 mai 2019 à 16:33 (CEST)
replies: text: Tiens revoila le troll facho-anarcho-complotiste. Notoire... dans les réseaux antimaçonniques primaires, vous oubliez d'y rajouter les juifs pour etre complet. Les insultes ne masquent plus l'ignorance crasse qui se cache derrière cette IP universitaire vérolée, quitte à être dans une bibliothèque profitez en pour ouvrir un livre sur cette période, ou plus simplement lire les sources d'études ci-dessus c'est plus instructif que le site de Soral ou d'autres nazillons. Ha oui ceux qui vous insultez au travers de moi sont les historiens de renom qui servent de sources à cet article, qui ont pignon sur rue et qui ne se cachent pas comme des lâches pour sortir la nuit afin de vomir sur les travaux des autres. Je lance une RA, pour mettre fin à ce trollage sur PdD pitoyable. --KAPour les intimes © 25 mai 2019 à 21:00 (CEST)
replies: text:  Et pour la culture de ceux qui passeront par la, au sujet de Sébastien Faure qui rend son tablier en... 1917 ( et donc complice de l'entrée en guerre, si l'on suit les aberrations du troll universitaire).  Universalis dit : Pendant la Première Guerre mondiale, il continue de soutenir des positions pacifistes, mais, s'il refuse de se rallier à l'Union sacrée, il renonce cependant à rassembler les anarchistes sur une déclaration contre la guerre..  Que chacun apprécie. --KAPour les intimes © 27 mai 2019 à 09:25 (CEST)
replies: text:  il doit y avoir de gros intérêts en jeu pour que ce site, non content de laisser "KA" placer un article d'intoxe sur la franc-maçonnerie et la première guerre mondiale, le laisse ensuite et alors qu'il est pris en flagrant délit, insulter les gens et les traiter de... troll-facho-anarcho-complotiste, puis s'offrir jusqu'au luxe de propager des menteries sur... Sébastien Faure. 194.214.199.130 (discuter) 17 juin 2019 à 12:11 (CEST)
replies: text: Pas une insulte, une réalité imagée. Oui c'est un complot c'est sur brrr... celui des judéo-maçonno-encyclopédistes unis contre les trolls nazillons incultes et planqués dans l'INHA et autres universités. L'éternel combat contre la bête immonde en fait qui est un gros enjeux mais pas qu'ici, partout ou elle à l’œuvre pour tenter de réviser l'histoire à sa sauce raciste.  Nouvelle demande de blocage sur l'IP du troll. --KAPour les intimes © 17 juin 2019 à 14:05 (CEST)
replies: text:  Toujours pour cultiver le passant. Sébastien Faure, écœuré de cette atmosphère, se mit alors en retrait du mouvement anarchiste. Dans Le Libertaire du 31 décembre 1899, il déclara solennellement « renoncer à toute propagande nécessitant un groupement quelconque » :  En 1903, Eugène Humbert réussit à convertir Faure au néomalthusianisme, auquel il avait été jusqu’alors hostile. : La Ruche visait l’autosuffisance alimentaire[...]  L’entreprise reçut l’appui de la presse ouvrière et progressiste, que ce soit L’Humanité, La Voix du peuple, Le Libertaire ou Les Temps nouveaux, et bénéficia de souscriptions de syndicats et de loges maçonniques,... allez encore une menterie du Maitron en ligne , cette autre organe de la propagation du complot en cours et de l’intox massive par la vérité...--KAPour les intimes © 17 juin 2019 à 14:55 (CEST)
replies: text: On se demande bien qui espère abuser le troll "KA" en écrivant qu'en 1899 Sébastien Faure se serait... mis en retrait du mouvement anarchiste. Il avait en 1897-98 joué un rôle majeur dans l'engagement de ce mouvement dans le combat dreyfusard (https://www.academia.edu/10073696/Un_accélérateur_dénergies_dans_lespace_dreyfusard_Sébastien_Faure_du_début_de_lAffaire_au_procès_Zola), il avait en 1899 réussi à rassembler autour de lui une brillante équipe dans le Journal du Peuple, et trente cinq ans plus tard (!) c'est encore lui, personnalité majeure de l'anarchisme français et considéré comme tel au niveau international qui publie lEncyclopédie anarchiste. Quiconque s'intéresse à l'histoire de l'anarchisme sait également qu'il y eut une centurie Sébastien Faure dans la colonne Durruti, en Espagne à l'été 1936, date où Moscou ne voulait pas même encore entendre parler de Brigades Internationales... La seule chose dont Sébastien Faure se mit -en 1914- définitivement en retrait ce fut... la franc-maçonnerie, vu le rôle de celle-ci dans la guerre. 193.50.139.200 (discuter) 18 juin 2019 à 15:40 (CEST)
replies: text: Qui çà on ? les amis de Soral???. Voila un troll plus menteur qu'instruit bien à cours de délire, car 1917 date avérée et vérifiable de la démission de la FM de Sébastien Faure n’est niée par personne à part vous, ce qui agrandit encore le ridicule et l'inculture qui vous gratifie à chaque ligne supplémentaire. Le menteur comme pour tous les révisionnistes est pris en flagrant délit de manipulation, cessez donc de vous ridiculiser et allez écrire sur vos sites de propagandes pour idiots de quartier. Figure majeure de l'anarchisme et franc-maçon attesté peut être mais loin d’être un icône à moins de faire preuve d’idolâtrie et de manipulation. Car monsieur le troll, moi, je n’écris rien c'est le dictionnaire Le Maitron qui le dit et l’encyclopédie Universalis qui le confirme. Je vois que vous n’avez toujours rien compris au fonctionnement de Wikipedia. Vous avez vraiment trop l'habitude de vos sites révisionnistes et complotistes ou vos insultes et vos indignations surfaites servent de référence. Ici ne s'affirme que des faits vérifiables et toutes vos interventions ne relèvent que d'ineptes mensonges sorties de votre délire complotiste. Nouvelle requête en RA pour blocage de cette IP vérolée et reprise des travaux sur la FM dans le 1er et 2eme Guerre (celle là a du vous plaire vu le nombre de franc-maçons dénoncés et exécutés). Allez fin du débat, discuter pendant 10 ans ne sert à rien, certains vieux fachos sont à jamais incurables, c'est un fait connu.--KAPour les intimes © 18 juin 2019 à 17:28 (CEST)
replies: text: Pour le passant qui se cultive à autre chose qu'à  l'intox révisionniste. Extrait en ligne consultable de l'ouvrage de Leo Campion au sujet de Sébastien Faure : Initié le 28 juin 1884 à la Loge Vérité du Grand Orient de France... Il avait démissionné de la Franc-Maçonnerie le 20 décembre 1917. soit 33 ans d'appartenance au GODF... il en a mis du temps à ce rendre compte qu'il faisait partie d'un complot responsable de toutes les guerres... Ha oui Leo Campion est la source de cette affirmation, accessoirement historien de l'anarchisme. Encore un menteur surement. --KAPour les intimes © 18 juin 2019 à 17:52 (CEST)
replies: text: voilà encore qui n'est pas triste. Ce... Leo Campion que "KA" présente sans rire comme une... source fiable, était au contraire notoirement le... pion avancé de la franc-maçonnerie dans le mouvement anarchiste ! Pour le reste "KA" a raison d'insulter les gens, comme ça au moins il ne risque pas qu'on lui réponde mais de toute façon il n'aurait pas eu de réponse. Le sujet en effet à propos duquel il est venu ici faire de la puérile intoxe a été surabondamment traité. Et... même des franc-maçons (cf. ci-dessous résumé d'un article affiché sur https://www.scielo.sa.cr/pdf/rehmlac/v6n2/a01v6n2.pdf) ne se sont pas risqués à nier l'évidence : La Première Guerre Mondiale rompit la fraternité universelle qui était la fierté de la Franc-maçonnerie. Que fut-il du pacifisme ? Comment la franc-maçonnerie française agit-elle face à ce conflit ? Quelles relations maintint-elle avec le reste des obédiences étrangères?194.214.199.130 (discuter) 19 juin 2019 à 12:56 (CEST)
replies: text: Tiens en voila un changement de ton face à l'évidence et des questions qui sont facile à traiter et dont les réponses sont en partie dans l'article que vous insultez et si loin de l'affirmation trollesque du début "responsable patenté de la 1er guerre" . Quand au  ... pion avancé de la franc-maçonnerie ... dès que les données écrites vous ridiculise le dénigrement devient l'arme du faible et font clairement tomber le masque en arguant de notoriété de fait que vous inventez au passage. Pas besoin d’aller plus loin, vous êtes à jour. Et votre ignorance n'est pas puérile elle, mais simplement crasse. Allez bonjour à la fachosphère et prenez soin de disparaître avec vos théories vomitives et dépassées. Salut.--KAPour les intimes © 19 juin 2019 à 14:29 (CEST)
replies: text: Bizarre... Alors que ce site ne se gêne pas pour pratiquer le blocage temporaire ou même permanent d'IP il aura toléré que l'internaute "KA", après avoir placé cet article de puérile intoxe, insulte grossièrement les contradicteurs, les renvoie du côté du... révisionnisme et de... Soral, et poursuive sa fuite-en-avant mensongère. Voilà qui commence à faire beaucoup. 164.2.255.244 (discuter) 20 juin 2019 à 11:12 (CEST)
replies: text:  Final comique d'un concombre masqué qui erre d'IP en IP pour polluer les pdd. Bizarre vous avez dit bizarre... comme c'est bizarre.... Oui blocage assuré tôt ou tard mais pas pour les contributeurs clairs et sans détours, pour les nuisibles qui sous couvert de soi-disantes contradictions proposent du révisionnisme tout azimut usant des vieux ressorts éculés de l'antimaçonnisme primaire. Oui comique à souhait, n'oubliez pas que toutes vos baveries sur pdd sont facilement visibles et traçables. Alors inutile de vous poser en victime dès lors que vos seules interactions sont des insultes sur les contributeurs, leur rédactions et les sources qui confirment leurs rédactions et qui vous intimes de vous taire pour paraître moins bête. Je ne fait même pas de demande de blocage, tant vos propos diffamatoires sont ridicules et n'ont aucune porté. Au fond on ne peut que vous plaindre de tant d'inculture et de petitesse. Fin du pseudo débat. --KAPour les intimes © 20 juin 2019 à 14:01 (CEST)
thread_title:  mise en section 

message: Annonce bien en amont, pour inviter tous les amis correcteurs de  mes éternelles ortogaffes à rendre plus parfait cet article. Bien à vous. --KAPour les intimes © 19 août 2019 à 20:45 (CEST)
replies: text: Le vote est ouvert ici Cldt. --KAPour les intimes © 23 octobre 2019 à 08:30 (CEST)
thread_title:  BA  

message: "près d'un adulte sur trente appartient à une obédience": comme un des paragraphes suivants concerne les femmes, s'agit-il des adultes mâles ou de tous les adultes ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 20 août 2019 à 07:38 (CEST)
replies: text: Bonjour , merci de ta relecture et de tes corrections tout d'abord. L’Écosse est dans le courant conservateur, qui ne reçoit pas les femmes en franc-maçonnerie. Il s'agit bien des adultes mâles. Le paragraphe suivant relève du contexte générale de la FM à cette époque, j'essaie de reprendre pour éclaircir. Je créerai le lien rouge du RI, j'ai quelques bonnes sources dessus cette ligue qui existe toujours... Merci, bien à toi.--KAPour les intimes © 20 août 2019 à 09:35 (CEST)
thread_title:  Ecosse 

message: * de tendance conservatrice et nationale : dans cette phrase, au lieu de nationale, ne faudrait-il pas plutôt utiliser l'adjectif "nationaliste" ? --Toyotsu (discuter) 20 août 2019 à 11:40 (CEST)
thread_title:  Allemagne 

message: *  une franc-maçonnerie de type colonial: expression curieuse: une franc-maçonnerie de colons, de colonialistes ? qu'est-ce que c'est ? --Toyotsu (discuter) 20 août 2019 à 18:14 (CEST)
thread_title:  Internationalisme et pacifisme maçonnique 

message: * Les autres rencontres se déroulent hors de France, au Luxembourg en 1912 et à la Haye en 1913: au Luxembourg -> à Luxembourg (la ville) ? --Toyotsu (discuter) 21 août 2019 à 04:53 (CEST)
replies: text: cette source, confirme à Luxembourg. Cldt. --KAPour les intimes © 21 août 2019 à 14:41 (CEST)
thread_title:   Rapprochement maçonnique franco-allemand 

message: * Le cabinet de René Viviani, reçu maçon en 1894 dans la loge , est composé le 13 juin 1914 et comprend sept maçons ou anciens maçons.: il faudrait une référence, je trouve, et aussi peut-être une explication sur "anciens maçons".--Toyotsu (discuter) 21 août 2019 à 07:15 (CEST)
thread_title:  France 

message: * Nilo Procópio Peçanha: il faudrait une référence --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 07:40 (CEST)
thread_title:  Amérique latine 

message: Est-ce seulement une impression de ma part ou beaucoup de pays sont absents de cet article ? Australie, Canada, Empire ottoman (une seule mention pour les prisonniers), Autriche (idem), Empire austro-hongrois en général ? (pardon pour cette question un peu critique) --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 07:40 (CEST)
replies: text: Australie et Canada font partie des dominions qui entrent en guerre avec le Royaume uni, idem pour l'empire Austro Hongrois, je vais voir pour l'empire Ottoman, mais il me semble que la source n'en dit pas grand chose, je vais voir.--KAPour les intimes © 22 août 2019 à 09:20 (CEST)
replies: text:  ben si en fait, je vais faire une synthèse. --KAPour les intimes © 23 août 2019 à 19:20 (CEST)
thread_title:  Et les autres pays ? 

message: Je trouve qu'une note expliquant la raison du no. 113 serait utile. --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 07:50 (CEST)
replies: text: Il n'y à pas d'explication, vu que c'est un usage tout simplement de numéroter les loges dans l'ordre de leur création dans un période, ou une province, c'est juste un numéro d'ordre sans symbolique particulière. Le Grand Orient des Pays-bas qui délivre cette patente la numérote ainsi. Cldt. --KAPour les intimes © 22 août 2019 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Loges de prisonniers 

message: Sur internet, je n'ai pas trouvé de "Memorial of Masonians who fell in the Great War", mais un livre Memorials of Masonians who fell in the Great War (Voir https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1500040972), qui apparemment existe en plusieurs exemplaires dans de nombreuses bibliothèques. --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 08:08 (CEST)
replies: text: --KAPour les intimes © 23 août 2019 à 19:18 (CEST)
thread_title:  Memorial of Masonians who fell in the Great War 

message: Y a-t-il un mot à dire sur la présence et le rôle éventuel de francs-maçons lors de la Conférence de paix de Paris (1919) ? --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 08:22 (CEST)
thread_title:  Conférence de paix de Paris (1919) 

message: Pour l'instant, l'article commence ainsi "La franc-maçonnerie durant la Première Guerre mondiale conserve sa nature universaliste ". Au-delà du problème de neutralité de cette phrase, il me semble que tout l'article prouve le contraire: pendant et immédiatement après la première guerre mondiale, les francs-maçons, dans leur grande majorité, ont échoué à conserver le principe de la nature universaliste de la franc-maçonnerie. --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 08:31 (CEST)
replies: text: Bonjour ,Je vais commencer par cela. Merci pour tes nombreux apport. Je reformulerai un peu pour mieux neutraliser, mais c'est bien le cas. La FM en elle même n'a rien changer dans sa culture ni son rêve de paix et de fraternité universelle jusqu'à aujourd'hui d'ailleurs. Ce qui est notable dans cet événement, c'est qu'il met un terme à l'unicité de cette démarche qui se voulait universaliste dans la forme, basé sur les constitutions d'Anderson et sur le discours de Ramsay (selon les traditions, mais qui ont les memes finalités). En Europe, cette dégradation commence avec la guerre de 1870 et s'achève en 14-18. Tous les obédiences en se nationalisant ont inventé une nouvelle diatribe pour justifier de leur soutien ou de leur neutralité dans "l'idéal" de permettre l'aboutissement de l’universalisme maçonnique. Celui-ci n'a jamais été remis en cause par aucun maçon du monde, mais l'universalité du temple ou si on préfère la fraternité universelle sensé unir les FM à voler en éclat. C'est le fond et la forme. Le fond est resté universel, la forme non. Si tu as des idées de formulation je suis preneur, les sources confirment cette courte analyse. Bien à toi.--KAPour les intimes © 22 août 2019 à 09:17 (CEST)
replies: text:  Merci pour ta réponse, très convaincante. Je suis désolé, mais à part de la relecture, je ne pourrai pas t'aider faute de temps. Pourquoi ne pas écrire un petit paragraphe sur cette différence de fond et de forme en guise de conclusion à l'article si tu as les sources ? --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 09:27 (CEST)
replies: text:  Je vais y travailler, en tout cas un grand merci pour cette aide précieuse , je t'informerai lorsque je le présenterai au label, (vers novembre ), et je vais travailler sur tes remarques très constructives. Bien à Toi. --KAPour les intimes © 22 août 2019 à 11:18 (CEST)
thread_title:  Début de l'article 

message: https://www.masonicgreatwarproject.org.uk/ Cordialement --Toyotsu (discuter) 22 août 2019 à 14:17 (CEST)
thread_title:  Un site intéressant (?) et des illustrations sur Commons