Discussion:Camp de concentration de Mühldorf/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 8 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 1 février 2023 à 23:27 (CET)

message: Proposé par Felix' (Miaule chez moi)  18 janvier 2023 à 16:44 (CET)
replies: text: En effet, j'ai utilisé celle de wikidata, mais je ne sais pas comment changer cela. Cordialement Felix' (Miaule chez moi)  20 janvier 2023 à 20:56 (CET)
replies: text:  , c'est corrigé (il faut ouvrir wikidata et rentrer les nouvelles coordonnées, c'est assez facile) --Remy34 (discuter) 21 janvier 2023 à 10:27 (CET)
replies: text: Merci ! Felix' (Miaule chez moi)  21 janvier 2023 à 11:28 (CET)

text: --Remy34 (discuter) 25 janvier 2023 à 19:22 (CET)

text: Bonjour @Othrod, Merci de vos remarques, je m’occupe de ça ce soir et demain. Cordialement Felix' (Miaule chez moi)  28 janvier 2023 à 19:31 (CET)
replies: text:  et merci pour les modifications que vous avez apporté. Je pensais avoir le temps de revoir une dernière fois l'article avant de voter mais je me suis fait prendre de court. Bravo pour le label ! Othrod (discuter) 1 février 2023 à 23:31 (CET)
replies: text: Merci beaucoup ! Felix' (Miaule chez moi)  2 février 2023 à 08:38 (CET)

text: Bonjour, aucun problème de mon côté pour le charger. Vous parlez de l’image de la coupe de la hutte ? Felix' (Miaule chez moi)  30 janvier 2023 à 12:37 (CET)
thread_title:  [[Camp de concentration de Mühldorf]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
# , proposant Felix' (Miaule chez moi)  18 janvier 2023 à 16:46 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # 
# , proposant Felix' (Miaule chez moi)  18 janvier 2023 à 16:46 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarque de Remy34 ====
Bonjour et bravo pour cet article, il me semble cependant que la géolocalisation n'est pas la bonne,ne serait ce pas ici plutôt ?--Remy34 (discuter) 20 janvier 2023 à 11:46 (CET)
replies: text: En effet, j'ai utilisé celle de wikidata, mais je ne sais pas comment changer cela. Cordialement Felix' (Miaule chez moi)  20 janvier 2023 à 20:56 (CET)
replies: text:  , c'est corrigé (il faut ouvrir wikidata et rentrer les nouvelles coordonnées, c'est assez facile) --Remy34 (discuter) 21 janvier 2023 à 10:27 (CET)
replies: text: Merci ! Felix' (Miaule chez moi)  21 janvier 2023 à 11:28 (CET)

text: --Remy34 (discuter) 25 janvier 2023 à 19:22 (CET)

text: Bonjour @Othrod, Merci de vos remarques, je m’occupe de ça ce soir et demain. Cordialement Felix' (Miaule chez moi)  28 janvier 2023 à 19:31 (CET)
replies: text:  et merci pour les modifications que vous avez apporté. Je pensais avoir le temps de revoir une dernière fois l'article avant de voter mais je me suis fait prendre de court. Bravo pour le label ! Othrod (discuter) 1 février 2023 à 23:31 (CET)
replies: text: Merci beaucoup ! Felix' (Miaule chez moi)  2 février 2023 à 08:38 (CET)

text: Bonjour, aucun problème de mon côté pour le charger. Vous parlez de l’image de la coupe de la hutte ? Felix' (Miaule chez moi)  30 janvier 2023 à 12:37 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour et bravo pour cet article, il me semble cependant que la géolocalisation n'est pas la bonne,ne serait ce pas ici plutôt ?--Remy34 (discuter) 20 janvier 2023 à 11:46 (CET)
replies: text: En effet, j'ai utilisé celle de wikidata, mais je ne sais pas comment changer cela. Cordialement Felix' (Miaule chez moi)  20 janvier 2023 à 20:56 (CET)
replies: text:  , c'est corrigé (il faut ouvrir wikidata et rentrer les nouvelles coordonnées, c'est assez facile) --Remy34 (discuter) 21 janvier 2023 à 10:27 (CET)
replies: text: Merci ! Felix' (Miaule chez moi)  21 janvier 2023 à 11:28 (CET)
thread_title:  Remarque de Remy34 

message: Bonjour ! En fouillant dans la bibliographie de l'article, j'ai remarqué un lien disfonctionnel :
* Celui concernant Andreas Wagner, Todesmarsch: die Räumung und Teilräumung der Konzentrationslager Dachau, Kaufering und Mühldorf Ende April 1945, Ingolstadt, Panther-Verlag Tietmann, 1995
Le lien indiqué  mène vers la Wayback Machine des Archives Internet. Ne sachant pas l'utiliser, je ne peux pas réparer le lien.
Cordialement, Richaringan (話し合いましょう!) 21 janvier 2023 à 16:51 (CET)
replies: text: --Remy34 (discuter) 25 janvier 2023 à 19:22 (CET)
thread_title:  Remarque de Richaringan 

message: Bonjour, 
Je n'ai pas encore lu l'article mais je constate que la carte choisie dans l'infobox est l'Allemagne de 1937. Lorsque le camp est créé, le Reich s'est considérablement agrandi... C'est peut-être un détail mais on peut sans doute y remédier facilement ? Zythème   Paroles dégelées  28 janvier 2023 à 10:14 (CET)
thread_title:  Remarque de Zythème 

message: Bonjour, et bravo pour le travail réalisé sur cet article. J'ai cependant un certain nombres de réserves. Je vais en faire une liste, mais j'aimerais signaler tout d'abord que l'article est à mes yeux trop "embrouillé" dans sa première partie. La section "aménagement" en est un bon exemple: j'ai l'impression qu'elle traite presque exclusivement du camp de Gendorf, qui (je cite l'article) "n'appartient pas aux camps satellites situés autour de Mühldorf am Inn". Pourquoi le mentionner alors ? Ce n'est qu'un exemple, mais la première partie sur l'histoire du camp mériterait une relecture pour plus de clarté. Par ailleurs, les sous-camps mériteraient d'être évoqués plus tôt dans l'article puisqu'ils sont mentionnés plusieurs fois avant d'avoir été présentés.
Voilà pour une liste plus exhaustive des points à revoir selon moi: 
*  => pas clair. D'autant plus que les classes de prisonniers sont à la base de l’univers concentrationnaire nazi: qu'y a t-il de particulier là-dedans ?
* Passage sur les gardes (recrutement, commandement) dans la section sur les prisonniers => pourquoi ne pas la mettre en dessous dans la partie correspondante ?
*  => pas clair. Quel est son grade et sa responsabilité (camp unique ou réseau de camp ?) ?
*  => N'y a t-il pas confusion entre la Wehrmacht et la Heer dans la note qui suit ? Puisque la Wehrmacht n'est pas un terme très précis, c'est l'armée allemande au sens le plus large: armée de terre, aviation, marine etc..., tandis que la Heer est spécifiquement la branche terrestre
*  => commandant en chef de quoi ? 
*  => parler d'aspect positif dans un camp de concentration me semble, au mieux, déplacé. Surtout que les kapos étaient recrutés généralement parmi les prisonniers les plus violents ou vicieux, et que cet aspect de la vie d'un camp, comme tous les autres, était savamment étudié pour en faire un enfer sur Terre.
*  => les prisonniers sont censés s'être dispersés déjà dans les environs. Je suppose qu'ils ne passent pas inaperçus, mais la recherche et le rassemblement d'un si grand nombre d'individus a dû demander pas mal de temps et de moyens: y a t-il des infos à ce sujet ?
* L'événement du 28 avril 1945 est mentionné deux fois: ils n'ont tout de même pas été libérés puis rassemblés deux fois dans la même journée ?
* Il est parfois fait mention du "camp de Waldlager" ou plus généralement de noms de lieux suivis de "lager". Je ne suis pas certain de la traduction mais il s'agit sûrement de quelque chose qui s'approche de "camp forestier", lager étant le mot allemand pour camp. Il faudrait donc revoir au cas par cas les noms de lieux se terminant par lager (Weildlager par exemple, à la fin du paragraphe sur les prisonniers).
* Dans le premier paragraphe de la section "sous-camps": que sont ces "baraques finlandaises" ?
* Office Central de l'administration de la Justice d'état => j'ai pris la liberté de remplacer ce terme qui ne faisait l'objet d'aucun LI et qui ne donnait aucun résultat sur internet par un lien pointant vers le service central d’enquêtes sur les crimes nationaux-socialistes, créé en 1958 et qui se rapproche plus de ce dont il doit s'agir réellement. Qu'en pensez-vous ?
* Comment le tribunal militaire de Dachau peut-il reconnaître des gens coupables de meurtres et de tortures en 1946, et en même temps, des prisonniers nient qu'il y ait eu des homicides intentionnels ?
Désolé de toutes ces remarques. L'article a été travaillé et ça se voit, mais il pourrait être encore meilleur, je pense, en clarifiant ces points. Cordialement, Othrod (discuter) 28 janvier 2023 à 17:28 (CET)
replies: text: Bonjour @Othrod, Merci de vos remarques, je m’occupe de ça ce soir et demain. Cordialement Felix' (Miaule chez moi)  28 janvier 2023 à 19:31 (CET)
replies: text:  et merci pour les modifications que vous avez apporté. Je pensais avoir le temps de revoir une dernière fois l'article avant de voter mais je me suis fait prendre de court. Bravo pour le label ! Othrod (discuter) 1 février 2023 à 23:31 (CET)
replies: text: Merci beaucoup ! Felix' (Miaule chez moi)  2 février 2023 à 08:38 (CET)
thread_title:  Remarques d'Othrod 

message: Bonjour. 
Section Camp_de_concentration_de_Mühldorf#Conditions_de_détention : 
« Les conditions de vie dans les sous-camps de Mühldorf sont qualifiées de catastrophiques. Tania Kauppila, une adolescente ukrainienne, doit utiliser des bouts de papier pour se protéger lors de ses règles, avant qu'elles ne s'arrêtent en raison des conditions de détention. Les femmes sont insultées et parfois violées ; elles se font raser la tête à l'entrée du camp.
Lors de leurs règles, les femmes doivent utiliser des chiffons ou des morceaux de papiers pour se protéger, .  »
puis : « Fin avril, quand l'armée américaine s'approche des camps, les gardes SS évacuent 3 600 prisonniers du camp lors des marches de la mort, et 2 200 prisonniers sont retrouvés morts dans des fosses communes » à la fin de cette section, mais ça fait doublon avec tout ce qui est marqué dans la section « Libération » précédente ? 
Section Camp_de_concentration_de_Mühldorf#Aménagement : la phrase «  Les restes du bunker ne sont pas aménagés » ne me parait pas claire, même par rapport à la phrase précédente. 
--Arroser (râler ou discuter ?) 29 janvier 2023 à 12:16 (CET)
thread_title:  Remarques d'Arroser 

message: ,
 
Le média externe du paragraphe Condition de détention ne se charge pas. Il serait souhaitable de l'éliminuer, de le remplacer, ou de le corriger. 
Bonne journée,
Groumphy (discuter) 30 janvier 2023 à 10:48 (CET)
replies: text: Bonjour, aucun problème de mon côté pour le charger. Vous parlez de l’image de la coupe de la hutte ? Felix' (Miaule chez moi)  30 janvier 2023 à 12:37 (CET)
thread_title:  RemarquE de Groumphy 

message: Article rejeté.
* Bilan : 1 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes  et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 20 % ≤ 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 25 novembre 2022 à 23:30 (CET)
replies: text: P.-S. : il y a un gros travail de mise en conformité des références (et de la biblio) aux conventions bibliographiques à faire. De surcroît, il y a deux refs « Raim (1992), S. 154. » dont je ne vois pas à quoi elles correspondent, puisque la biblio et les références ne contiennent par ailleurs aucun ouvrage dont l'auteur serait nommé Raim. — Jules* discuter 19 novembre 2022 à 16:46 (CET)
replies: text: Il s'agit d'Edith Raim, j'ai ajouté la référence. Cordialement.--Foscolo (discuter) 21 novembre 2022 à 03:08 (CET)

text: Je viens d'ajouter les descriptions alternatives aux illustrations. Cordialement.--Foscolo (discuter) 21 novembre 2022 à 11:44 (CET)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
==== Attendre ====
#  Il y a des problèmes de traduction et de relecture. Outre des problèmes de style dans le corps du texte, les ouvrages en bibliographie, censés être en allemand, ont des titres en français... Gemini1980  oui ? non ? 13 novembre 2022 à 21:59 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Il y a des problèmes de traduction et de relecture. Outre des problèmes de style dans le corps du texte, les ouvrages en bibliographie, censés être en allemand, ont des titres en français... Gemini1980  oui ? non ? 13 novembre 2022 à 21:59 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques d'Espandero ====
Bonjour, bravo pour le travail déjà accompli. Quelques remarques :
* Le RI peut être nettement étoffé. Il est sensé résumer l'entièreté de l'article ;
* Les alternatives des images manquent (voir WP:IMG) ;
* La fin du premier paragraphe de la sous-section « Camp de Thalham » n'est liée à aucune source.
Salutations, Espandero (discuter) 13 novembre 2022 à 22:16 (CET)
replies: text: P.-S. : il y a un gros travail de mise en conformité des références (et de la biblio) aux conventions bibliographiques à faire. De surcroît, il y a deux refs « Raim (1992), S. 154. » dont je ne vois pas à quoi elles correspondent, puisque la biblio et les références ne contiennent par ailleurs aucun ouvrage dont l'auteur serait nommé Raim. — Jules* discuter 19 novembre 2022 à 16:46 (CET)
replies: text: Il s'agit d'Edith Raim, j'ai ajouté la référence. Cordialement.--Foscolo (discuter) 21 novembre 2022 à 03:08 (CET)

text: Je viens d'ajouter les descriptions alternatives aux illustrations. Cordialement.--Foscolo (discuter) 21 novembre 2022 à 11:44 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour, bravo pour le travail déjà accompli. Quelques remarques :
* Le RI peut être nettement étoffé. Il est sensé résumer l'entièreté de l'article ;
* Les alternatives des images manquent (voir WP:IMG) ;
* La fin du premier paragraphe de la sous-section « Camp de Thalham » n'est liée à aucune source.
Salutations, Espandero (discuter) 13 novembre 2022 à 22:16 (CET)
thread_title:  Remarques d'Espandero 

message: Déjà bravo de s'être attaqué à ce genre d'article difficile mais nécessaire.
Un point qui m'a gênée, c'est que l'article parle très peu des prisonniers du camp. D'où viennent-ils ? (On a quelques mentions que la majorité sont juifs, mais de quels pays ? Etaient-ils prisonniers ailleurs avant d'arriver au camp ou ont ils été arrêtés lors de rafles particulières ? Un autre exemple : Menstruation and the Holocaust est cité en source d'uniquement "les conditions sont dures", alors que l'article développe la manière dont une solidarité se développe entre prisonnières au sujet des règles. 
Je voudrais bien l'avis de personnes plus habituées à ce genre d'article mais pour moi il manque tout un aspect essentiel du sujet. Léna (discuter) 17 novembre 2022 à 15:31 (CET)
thread_title:  Remarques de Léna 

message: Déjà, je te renouvelle mes félicitations pour avoir créé cet article . La labellisation est ambitieuse, surtout sur un sujet historique qui demande un examen relativement approfondi des sources.
Outre les problèmes de forme relevés plus haut, le principal obstacle à une labellisation est à mon sens que l'article est pour l'essentiel (sauf erreur de ma part) une traduction des articles d'en-wp et de-wp, qui ne sont pas nécessairement équilibrés ; il faudrait passer en revue la littérature sur le sujet pour s'assurer que les principaux aspects du sujet sont évoqués (cela fait écho à ce que mentionne plus bas ), puisqu'un BA doit raisonnablement refléter l'état du savoir sur un sujet donné. Par exemple, la section « Histoire » me semble assez peu fournie.
(Au passage, la section « Libération » n'était pas placée dans la section « Histoire », étant étrangement inscrite dans la section « Conditions de vie », ce que j'ai corrigé. La structure de l'article me semble un peu brouillonne.)
En parcourant en diagonale la très sérieuse source tertiaire Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945 (volume I, pages 500-502), gratuitement accessible en ligne, je vois déjà plusieurs aspects sur lesquels l'article pourrait être complété : la genèse du camp, son administration, la chronologie des arrivées de prisonniers ainsi que leur profil (la question de Léna trouve en partie sa réponse, puisqu'il est notamment question de Juifs hongrois), etc. Des sources secondaires à exploiter sont également listées à la fin de la notice.
Autre remarque : dans la bibliographie, il faudrait indiquer à l'aide de  et  quels ouvrages ont été utilisés pour le sourçage de l'article. 
— Jules* discuter 19 novembre 2022 à 16:43 (CET)
replies: text: P.-S. : il y a un gros travail de mise en conformité des références (et de la biblio) aux conventions bibliographiques à faire. De surcroît, il y a deux refs « Raim (1992), S. 154. » dont je ne vois pas à quoi elles correspondent, puisque la biblio et les références ne contiennent par ailleurs aucun ouvrage dont l'auteur serait nommé Raim. — Jules* discuter 19 novembre 2022 à 16:46 (CET)
replies: text: Il s'agit d'Edith Raim, j'ai ajouté la référence. Cordialement.--Foscolo (discuter) 21 novembre 2022 à 03:08 (CET)
thread_title:  Remarques de Jules* 

message: Une seule ; beaucoup a déjà été dit. Il manque les alternatives textuelles des illustrations. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 novembre 2022 à 18:48 (CET)
replies: text: Je viens d'ajouter les descriptions alternatives aux illustrations. Cordialement.--Foscolo (discuter) 21 novembre 2022 à 11:44 (CET)
thread_title:  Remarque de O Kolymbitès