Discussion:Biarritz

message: D'après Joël Supéry, auteur du "Secret des Vikings" : les techniques de chasse à la baleine auraient été transmises aux Basques par les Scandinaves lorsque ceux-ci investirent la Gascogne à partir de 840. Biarritz serait un nom scandinave à rapprocher de Bjärred une station balnéaire suédoise. Les "Agots" blonds aux yeux clairs, réputés pour leurs talents de chasseurs de baleines, qui vivaient jusqu'au XIXe siècle dans le quartier de Gardague (qui serait également un nom scandinave), étaient les descendants des premiers colons vikings.
 
Ce passage a été retiré de l'article Biarritz à cause de l'absence d'autres sources qui permettraient de confirmer cette théorie qui ne s'appuie sur aucune preuve tangible, et la réfutation d'historiens.
(citation des propos de Régis Boyer, directeur de l'Institut d'étude scandinaves à la Sorbonne, dans le figaro du 21 juillet 2005: 
«...M. Supery devrait ouvrir un supermarché plutôt que de faire de l’histoire. Dans ce livre abracadabrant, il prétend démontrer que les Vikings ont colonisé la Gascogne et l’Aquitaine et concerté des plans d’attaque machiavéliques pour dominer commercialement l’Occident. C’est l’inverse de la démarche scientifique : la volonté d’exploiter une thèse que l’on désire légitimer en l’échafaudant à partir de chroniques du Moyen Age dont tous les historiens sont d’accord pour nier le caractère rigoureux. Le clou du livre étant la découverte par M. Supery qu’Henri IV descend des Vikings ! Ce n’est pas la première fois, ni sans doute la dernière, que ceux-ci provoquent une telle débauche d’imagination.» ).
Khardan (₭) 1 novembre 2005 à 10:52 (CET)
thread_title: Biarritz et les vikings

message: J'ai supprimé un paragraphe concacré à l'affaire Finaly qui a pour unique but d'assurer la promotion d'un livre Les 2 orphelins-L'affaire Finaly 1945-1953 de Germain Latour. Wikipédia est un projet d'encyclopédie, elle n'a pas pour but d'assurer la publicité de livres. Ce paragraphe, rajouté presque à l'identique sur 6 articles, est clairement du spam bibliographique et est supprimé pour cette raison.
De plus l'affaire n'est pas un évènement significatif par rapport à l'histoire de Biarritz. Tella bavarder 30 septembre 2007 à 17:48 (CEST)
thread_title:  [[Affaire Finaly]] 

message: Salut, quelle est l'utilité de remettre la vieille infobox moche et peu pratique ? La plupart des villes de plus de 20 000 habitants possèdent la nouvelle infobox, ça serait chouette de ne pas faire de communautarisme et de vouloir absolument garder l'ancienne infobox.
Bluree (discuter) 20 septembre 2009 à 17:44 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Vos interventions sur Aimee de Heeren ne sont pas sans intérêt, mais elles présentent trois inconvénients : 1. Son rédacteur manque d'un correcteur orthographique. 2. Elles ne sont pas sourcées. 3. Elles produisent un texte certainement trop long et détaillé (il doit suffire que les items de cette liste présentent, avec le nom du personnage, un ou deux de ses traits caractéristiques ainsi que les lieux et dates de sa naissance et de sa mort, et qu'ils renvoient à un document plus complet. Pourquoi ne pas ouvrir une page sur cette personnalité, en la traduisant par exemple de l'article portugais ?) Cordialement. --Thierry (d) 20 mars 2010 à 18:28 (CET)
thread_title:  Aimee de Heeren 

message: Dans la page du rocher de la vierge (#REDIRECTIONRocher_de_la_Vierge_de_Biarritz)  il est ecrit que la passerelle métallique, [est] attribuée à tort aux ateliers Eiffel (avec cette source : Michel Fabre, Petite Histoire de Biarritz, des origines à nos jours, éditions des régionalismes, 2009). J'ai envoye un mail a l'office du tourisme de Biarritz pour avoir une autre source. Je vous tiens au jus. Mais si quelqu'un a d'autres sources c'est encore mieux.
--Sorgina (discuter) 29 novembre 2013 à 18:07 (CET)
thread_title:  Patrimoine architectural : la passerelle du rocher de la vierge 

message: Bonjour 
=== Relecture Arcyon ===
Bonjour Harrieta. On vote quand ?
* J'ai apporté d'infimes corrections de formes et rajouté dans la section "Personnalités" un référence au surnom de S. Blanco : tu en parlais dans le RI mais pas dans la suite de l'article.
* Dans la section économie, le tableau "Établissements actifs par secteur d'activité au 31 décembre 2011." donne, si je ne me trompe pas, les stats du 31/12/2010. Il y a en outre dans l'article quelques données source INSEE datées de 2009. Or, j'ai trouvé sur le site de l'INSEE ce dossier qui semble un peu plus récent (données 2011 au plus pour tous les paramètres. Je vais, dans les prochaines heures (ou tout prochains jours, car je lance aujourd'hui aussi, pure coïncidence, la procédure BA pour Reignac-sur-Indre), mettre à jour les données INSEE et placer ce lien en référence du dossier sur la commune. Je te tiens au courant pour que tu puisses le cas échéant adapter les commentaires.  Mise à jour faite. Rien à changer aux commentaires (faible variation des données) --Arcyon (d) 15 octobre 2014 à 19:58 (CEST)
thread_title:  Label bon article 

message: Bonjour Harrieta. On vote quand ?
* J'ai apporté d'infimes corrections de formes et rajouté dans la section "Personnalités" un référence au surnom de S. Blanco : tu en parlais dans le RI mais pas dans la suite de l'article.
* Dans la section économie, le tableau "Établissements actifs par secteur d'activité au 31 décembre 2011." donne, si je ne me trompe pas, les stats du 31/12/2010. Il y a en outre dans l'article quelques données source INSEE datées de 2009. Or, j'ai trouvé sur le site de l'INSEE ce dossier qui semble un peu plus récent (données 2011 au plus pour tous les paramètres. Je vais, dans les prochaines heures (ou tout prochains jours, car je lance aujourd'hui aussi, pure coïncidence, la procédure BA pour Reignac-sur-Indre), mettre à jour les données INSEE et placer ce lien en référence du dossier sur la commune. Je te tiens au courant pour que tu puisses le cas échéant adapter les commentaires.  Mise à jour faite. Rien à changer aux commentaires (faible variation des données) --Arcyon (d) 15 octobre 2014 à 19:58 (CEST)
thread_title:  Relecture Arcyon 

message: Bonjour .
La modification que tu as apportée sur la légende était présente à l'origine mais avait été supprimée dans un second temps : dans certaines conditions d'affichage, comme elle est assez longue et l'image de petite dimension, elle la recouvre entièrement et empêche d'y accéder directement. As-tu une idée sur la façon de maintenir une image accessible sans perdre l'info concernant l'auteur du portrait ?
Cordialement, --Arcyon (d) 14 novembre 2014 à 09:25 (CET)
replies: text: Merci de ce message, . Regarde ce que j'ai bricolé. Il me semble qu'il faudrait modifier le code pour obtenir, par exemple, que les légendes s'affichent en dehors du cadre. Qu'en penses-tu ? Voilà en tout cas ce qui ne serait pas du tout dans mes cordes. Bien cordialement. --Thierry (discuter) 14 novembre 2014 à 11:01 (CET)
replies: text: . Je ne sais pas si c'est du bricolage mais ça tient la route (image accessible et info conservée) ; en tout cas, c'est bon pour moi. Aller plus loin ne serait pas non plus dans mes cordes. Bien cordialement, --Arcyon (d) 14 novembre 2014 à 11:10 (CET)
thread_title:  Portrait d'Ernest Fourneau 

message: ===Identité gasconne, apport basque ===
<<La population est d'origine basque, avec l'introduction d'éléments gascons à partir du XIVe siècle. Biarritz faisait partie du Labourd jusqu'en 1790.
A l'origine linguistique controversée, Biarritz et les communes voisines d'Anglet et Bayonne peuvent être considérées selon les points de vue et suivant les quartiers comme gasconnes (occitanes) ou basques.
Cette zone parlait traditionnellement le gascon, comme l'attestent l’Atlas Linguistique de Gascogne (ALG) (1954-66) et les enquêtes sur la limite du basque de Lucien Bonaparte (1863).>>
Tout d'abord je tiens à dire que votre première information est erronée. Revenons sur l'histoire de l'Aquitaine : les "Vascons" sont au départ un même peuple. Par la suite, la séparation linguistique à donné les "Basques" et les "Gascons"
Ainsi, l'autre information est vraie : à Biarritz, avant l'arrivée du Français, on parlait gascon ! Alors pourquoi dire que cette ville se trouve au Pays Basque ?! 
...Elle est une commune très liée à l'Euskadi, mais de culture et d'identité gasconne.
J'ose espérer que les propos tenus sur cette belel encyclopédie seront correctement nuancés par d'érudits analystes.
A bon entendeur salut !
Je ne comprends pas trop ces débats. Historiquement, la question ne s'est pas posée car il n'y avait pas de conflit entre les identités basques et gasconnes. En france, au moins, les deux régions étaient très imbriquées et faisaient partie d'un même ensemble général. Les basques et les gascons se mêlaient sans trop de problèmes, seules les langues les séparaient . C'est surtout à partir du XXe siècle, avec un renouveau identitaire basque venu d'Espagne que les uns ont commencé à opposer leur propre identité aux autres de façon tranchée. 
A l'inverse en Bretagne (à l'exception du cas de la région nantaise), les bas-bretons (de langue celte) ont créé une identité commune avec les haut-bretons (de langue romane), ce qui fait qu'un habitant de Rennes est vu comme un Breton même si (historiquement) les Rennais parlent la même langue que les habitants du Mans et non celle des habitants de Brest. On aurait tout à fait pu imaginer une évolution semblable au sud-ouest de la France (seule la présence du pays basque espagnol a créé une différence à mon avis). En tout état de cause, selon moi, une double identité basco-gasconne ne créé pas de problème. Donc le fait de savoir si la ville est basque ou gasconne est un faux problème.
:Bonjour, le texte en l’état est justifié par une source .--Harrieta (d) 14 avril 2015 à 02:12 (CEST)
replies: text: Le débat sur la langue et le peuple origine de Biarritz est ponctué d'affirmations qui nuisent à la construction du sujet. Il est clair que Miarritze est Basque , Gasconisée par les riches Gascons de Bayonne et des environs de la Gascogne certe. Bref au risque d’être spolié, j'affirme d'une part que ma famille Basque depuis des siècles, dont certains de Biarritz, parlaient l'Euskara et non le Gascon, de plus des recherches auprès des archives de Bayonne confirment que Biarritz à toujours était Basque avant d’être Gasconne. Bref tout cela ne mène à rien, puisqu'au fond Euskal Herria et Gascogne ont beaucoup de points communs dans la culture et l'histoire, mais je pense qu'il faut bien dire que l'euskara fait parti de Miarritze, et depuis toujours et arrêté de l'en écarter. Cordialement.--Goitizen (discuter) 30 septembre 2015 à 00:00 (CEST)
replies: text:  Personne ne remet en cause la place du basque à Biarritz. Le problème c'est qu'un chapitre qui est censé parler des langues a complètement dérivé sur un autre sujet, les origines ethniques des biarrots. Non seulement cela n'a pas sa place dans ce chapitre mais en plus les affirmations sont hors-sujet car les bascophones et les gasconophones sont issus des mêmes populations. Cela n'est plus à démontrer. Par ailleurs, pour un article sensé être de qualité, il faudrait que ce chapitre des langues soit un peu plus fourni et plus sérieux. --diddou (discuter) 11 janvier 2016 à 18:15 (CET)
thread_title:  Langues à Biarritz 

message: <<La population est d'origine basque, avec l'introduction d'éléments gascons à partir du XIVe siècle. Biarritz faisait partie du Labourd jusqu'en 1790.
A l'origine linguistique controversée, Biarritz et les communes voisines d'Anglet et Bayonne peuvent être considérées selon les points de vue et suivant les quartiers comme gasconnes (occitanes) ou basques.
Cette zone parlait traditionnellement le gascon, comme l'attestent l’Atlas Linguistique de Gascogne (ALG) (1954-66) et les enquêtes sur la limite du basque de Lucien Bonaparte (1863).>>
Tout d'abord je tiens à dire que votre première information est erronée. Revenons sur l'histoire de l'Aquitaine : les "Vascons" sont au départ un même peuple. Par la suite, la séparation linguistique à donné les "Basques" et les "Gascons"
Ainsi, l'autre information est vraie : à Biarritz, avant l'arrivée du Français, on parlait gascon ! Alors pourquoi dire que cette ville se trouve au Pays Basque ?! 
...Elle est une commune très liée à l'Euskadi, mais de culture et d'identité gasconne.
J'ose espérer que les propos tenus sur cette belel encyclopédie seront correctement nuancés par d'érudits analystes.
A bon entendeur salut !
Je ne comprends pas trop ces débats. Historiquement, la question ne s'est pas posée car il n'y avait pas de conflit entre les identités basques et gasconnes. En france, au moins, les deux régions étaient très imbriquées et faisaient partie d'un même ensemble général. Les basques et les gascons se mêlaient sans trop de problèmes, seules les langues les séparaient . C'est surtout à partir du XXe siècle, avec un renouveau identitaire basque venu d'Espagne que les uns ont commencé à opposer leur propre identité aux autres de façon tranchée. 
A l'inverse en Bretagne (à l'exception du cas de la région nantaise), les bas-bretons (de langue celte) ont créé une identité commune avec les haut-bretons (de langue romane), ce qui fait qu'un habitant de Rennes est vu comme un Breton même si (historiquement) les Rennais parlent la même langue que les habitants du Mans et non celle des habitants de Brest. On aurait tout à fait pu imaginer une évolution semblable au sud-ouest de la France (seule la présence du pays basque espagnol a créé une différence à mon avis). En tout état de cause, selon moi, une double identité basco-gasconne ne créé pas de problème. Donc le fait de savoir si la ville est basque ou gasconne est un faux problème.
:Bonjour, le texte en l’état est justifié par une source .--Harrieta (d) 14 avril 2015 à 02:12 (CEST)
thread_title: Identité gasconne, apport basque 

message: .
Un passage non-neutre a été signalé et a été révoqué sans répondre au problème de fond.
Voici le texte en question Si l’origine du peuplement est basque, le gascon est présent dès le Moyen Âge. Sur les 101 maisons recensées à la fin de cette période, 35 portent un nom gascon
Présenter Biarritz comme une ville basque, avec un apport "étranger" de gascons dans Biarritz#Langues est un parti-pris. La réalité est plus complexe, c'est une zone frontière.--diddou (discuter) 4 août 2015 à 14:18 (CEST)
replies: text: Le débat sur la langue et le peuple origine de Biarritz est ponctué d'affirmations qui nuisent à la construction du sujet. Il est clair que Miarritze est Basque , Gasconisée par les riches Gascons de Bayonne et des environs de la Gascogne certe. Bref au risque d’être spolié, j'affirme d'une part que ma famille Basque depuis des siècles, dont certains de Biarritz, parlaient l'Euskara et non le Gascon, de plus des recherches auprès des archives de Bayonne confirment que Biarritz à toujours était Basque avant d’être Gasconne. Bref tout cela ne mène à rien, puisqu'au fond Euskal Herria et Gascogne ont beaucoup de points communs dans la culture et l'histoire, mais je pense qu'il faut bien dire que l'euskara fait parti de Miarritze, et depuis toujours et arrêté de l'en écarter. Cordialement.--Goitizen (discuter) 30 septembre 2015 à 00:00 (CEST)
replies: text:  Personne ne remet en cause la place du basque à Biarritz. Le problème c'est qu'un chapitre qui est censé parler des langues a complètement dérivé sur un autre sujet, les origines ethniques des biarrots. Non seulement cela n'a pas sa place dans ce chapitre mais en plus les affirmations sont hors-sujet car les bascophones et les gasconophones sont issus des mêmes populations. Cela n'est plus à démontrer. Par ailleurs, pour un article sensé être de qualité, il faudrait que ce chapitre des langues soit un peu plus fourni et plus sérieux. --diddou (discuter) 11 janvier 2016 à 18:15 (CET)
thread_title: Langues ou origine du peuplement?