Discussion:Liste de membres du Nippon Kaigi

message: Focalisons nous ici sur la façon de présenter sans ambiguité le lobby dans cet article, qui une fois de plus concerne avant tout ses membres.
Cette présentation se fait en deux temps: dans la première phrase-chapeau, de façon la plus succinte possible (évitons donc les longs développements), puis dans la section descriptive 'Nippon Kaigi', où on peut développer sans en faire trop, avec renvoi vers l'article 'Nippon Kaigi'.
De toute évidence, la première phrase actuelle mentionnant uniquement "un lobby conservateur et nationaliste" ne reflète pas la nature de ce mouvement politique et religieux. Le terme “conservateur” peut s'appliquer au LDP mais pas à Nippon Kaigi, qui recrute également dans l'opposition, et surtout a pour objectif déclaré de défaire la démocratie d'après guerre et de rétablir le système impérial. Au-delà des clivages gauche-droite traditionnels, NK s'inscrit au même niveau que des mouvements très radicaux (ex Royalistes, révolutionnaires, fascistes). D'ailleurs, on évoque parfois le terme de 'monarchistes' à leur propos. Le caractère "nationaliste" va de soi, mais ne suffit pas à refléter le positionnement radical de NK, ni sa dimension religieuse.
Le terme le plus neutre permettant de définir le plus fondamentalement Nippon Kaigin est 'radical' compte tenu de la volonté de transformer fondamentalement la politique et la société. La nature du changement peut être détaillée dans la section.
C'est pourquoi je propose "un lobby nationaliste et religieux radical" dans la phrase d'intro, et dans le descriptif repris le "une organisation nationaliste et religieuse japonaise, radicale et révisionniste, cherchant à réinstituer le Shintoisme d'Etat et le statut divin de l'Empereur, à rétablir le régime impérial, et à effacer toute trace des abus commis durant cette période".
Il convient par ailleurs d'ajouter 'souvent qualifié d'extrême droite' pour refléter la réalité.
Bien cordialement,
Stephane mot (discuter) 26 octobre 2021 à 09:52 (CEST)
replies: text: Je rappelle ce que j’ai déjà pu dire dans la RA : On peut lire avec intérêt l’article WP de Nippon Kaigi (aller plus loin que le RI, lire « Positionnement Politique ») ainsi que l’infobox de cette page qui dit clairement : «positionnement : extrême-droite». Cet adjectif « extrême droite » est parfaitement approprié et l’a été sur cette page pendant 7 ans. Qu’il déplaise à certain (au singulier) ne justifie pas qu’on le change (cf. les nombreuses sources déjà citées dans cette affaire) et serait donc hétérogène par rapport à la page WP « Nippon Kaigi ». Cdlt. Sadlerhm (discuter) 26 octobre 2021 à 10:14 (CEST)

text: Merci , je trouve que votre message va dans le bon sens éditorial, mais...Nous sommes dans le projet Wikipédia, le contenu des articles s'élabore par synthèse de ce que disent les sources les plus fiables (sources de référence sur le sujet) dans le domaine du savoir (voir, ci-dessus, dans la section « Sources médiocres, détournement de source et conflit d'intérêts », les deux exigences du principe de neutralité de point de vue).Nous sommes d'accord sur le terme « lobby » et sur le qualificatif « nationaliste », le plus mis en avant dans les sources. Je propose de préciser « lobby politique ». Le qualificatif « conservateur » peut tout aussi bien désigner un positionnement à droite (dans l'entrée du , citée dans l'article (), NK est présenté comme une organisation conservatrice). Nous pouvons, je pense, le remplacer par le terme « réactionnaire » qui rend une caractéristique idéologique relevée par plusieurs sources déjà citées dans cette page (rétablissement du culte de l'empereur, etc.).Dans les sources que j'ai pu consulter, je ne vois pas l'appréciation « radical ». Avez-vous des sources qui exposent la radicalité de NK ?Le qualificatif « religieux » ne me semble pas pertinent ? Il y a, dès l'origine, une composante religieuse puissante dans NK, mais cela ne fait pas de NK un mouvement religieux, à propement parler. Le « religieux » est inclus dans le « réactionnaire ». C'est une restauration d'un ordre ancien que revendique NK.Dans une publication de 2017, Guthmann emploie l'expression « nationalisme religieux » (« Nationalist Circles in Japan Today : The Impossibility of Secularization », Japan Review, , 2017), 207–225). Il soutient qu'au Japon, les mileux nationalistes, NK notamment, entretiennent une vision profondément religieuse de la communauté nationale.J'écrirais donc « groupe de pression politique qui promeut un nationalisme religieux ». À voir pour le qualificatif « radical » et le positionnement à droite... --ContributorQ(✍) 26 octobre 2021 à 13:09 (CEST)
replies: text: La religion est essentielle dans Nippon Kaigi. Le terme "radical" a été employé, mais je propose "un lobby nationaliste et religieux révisionniste" dans la phrase d'intro, les objectifs premiers étant le retour au régime impérial et au shintoïsme d'Etat, ainsi que la révision de la Constitution et de l'écriture de l'Histoire. Les caractères nationalistes, religieux, et révisionnistes sont au fondement du lobby. Stephane mot (discuter) 25 novembre 2021 à 02:43 (CET)
thread_title:  Présentation de Nippon Kaigi