lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Discussion:Prétoire

message: Il me semble qu'à supposer même que le prétoire soit un tribunal au sens de l'article 6 CEDH, il n'est pas un tribunal ou une juridiction au sens du droit français (et que ses décisions sont attaquées pour excès de pouvoir devant le TA, ce qui signifie qu'elles sont de nature administrative). Le passage sur l'administration "juge et partie" est trompeur ou non neutre (caractère non juridictionnel, jugement de valeur sur le fonctionnement du prétoire). Beaucoup d'administrations possèdent des pouvoirs de sanction qui les rendent "juges et parties" (sauf qu'elles ne sont pas des "juges", càd des juridictions). Voir ici pour la comparaison avec les conseils de discipline du secondaire (qui il est vrai prononcent des sanctions incomparables à celles du prétoire). Apokrif (d) 3 juin 2008 à 08:59 (CEST)
thread_title:  Prisons françaises 

message: Au début de l'article est invoquée une étymologie grecque qui pose question. Il ne semble pas qu'il soit légitime de dire que le mot latin vient du grec : 
:Le mot prétoire (en latin : Prætorium appelé aussi Prœtorium ou Pretorium) est tiré du grec praitórion
c'est plutôt le contraire : à l'époque de l'empire romain, tout le bassin méditerranéen parlait grec et certaines expressions sont transposées, sans être traduites, comme on dit un week-end en français aujourd'hui... ce serait bien le cas ici... et je propose qu'on efface tout simplement la référence au grec, qui n'est pas pertinente Pippobuono (d) 13 février 2009 à 11:48 (CET)
thread_title:  Etymologie grecque ? 

message: :Il y avait un prétoire dans toutes les villes de l'empire romain. La Bible fait référence à celui de Jérusalem sous le nom de salle de jugement.
J'ai supprimé la seconde de ces phrases, qui est inexacte. La Bible, en l'occurrence le Nouveau Testament, rédigé en grec, écrit πραιτώριον (praitōrion), que les traductions françaises rendent les unes par prétoire ou Prétoire, les autres par des périphrases explicatives comme "palais du gouverneur" (Bible en français courant, Matthieu 27:27). Je n'ai pas trouvé d'autre expression, mais je n'ai pas consulté toutes les versions (récentes), ni tous les contextes. --Virda (d) 19 avril 2011 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Bible
Discussion:Racines coréennes

message: Bonjour,
L'association semble active et est citée ici ou là et dans quelques livres, mais je n'ai pas vraiment trouvé de sources secondaires centrées indépendantes du sujet pour :
# attester de la notoriété de cette association au regard de WP:NA (trois sources secondaires centrées sur 3 années différentes) ;
# permettre d'écrire un article vérifiable (WP:V).
XoLm56 (discuter) 22 avril 2014 à 16:18 (CEST)
replies: text: Une recherche plus avancée ne m'a pas permis de trouver vraiment ce qu'il faudrait pour que l'admissibilité soit automatique du point de vue des critiques précités, mais tout de même d'ajouter en bibliographie des éléments qui permettent de s'en approcher. Par ailleurs l'association a une incontestable reconnaissance et ancienneté (en tout cas c'est la première, et peut-être même la seule association du genre, si j'en crois ce que j'ai rapidement lu), si bien qu'on peut estimer être plus ou moins dans le cadre de WP:CGNMO, §2 (il faut quand même oublier un peu l'aspect « sans aucun enjeu promotionnel ni caractère d'actualité », mais bon…). -- XoLm56 (discuter) 2 mai 2014 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Admissibilité
Discussion:Raoul Allier

message: Deux anecdotes supprimées, qui concernent essentiellement les membres de la famille de Raoul Allier et n'apportent pas d'information encyclopédique à l'article.--San Kukai (d) 22 septembre 2008 à 13:29 (CEST)
replies: text: Merci pour cette précision ancienne qui permet, dix ans après, d'aller voir, et de rétablir l'une de ces "anecdotes" qui en fait n'en est pas une. Cordialement (si vous lisez un jour ce message), Ahbon? (discuter) 29 mars 2018 à 20:51 (CEST)
thread_title:  Suppressions d'anecdotes
Discussion:Razor 1911

message: Je ne vois pas l'intérêt de mettre une liste de jeu crackés. En général, ce genre de groupe en diffuse plusieurs centaines voir milliers. 
Gu1ll4um3r0m41n, le 13 novembre 2007 à 02:46 (CET)
replies: text: Réponse à Gu1ll4um3r0m41n, ce n'est pas le crack qui est le plus intéressant, mais plutôt les demos qu'ils fournissent avec, ou les keygens, c'est réellement, à mon sens, une forme d'art. Wolfmic (d) 12 janvier 2011 à 01:35 (CET)
thread_title:  Liste de jeu crackés
Discussion:Rescrit

message: J'ai entendu mon professeur de droit fiscal dire que le rescrit n'avait rien à voir avec le ruling anglo-saxon, qui serait en fait une procédure de négociation de l'impôt, contrairement à ce qu'affirment la plupart des médias... ainsi que cet article Wikipédia. Il n'est cependant pas rentré dans les détails ; qu'en penser ?
=> Réponse (je ne sais pas comment répondre par un message distinct). Ton professeur a raison! Ce sont 2 procédures complètement distinctes!!! Le ruling : on a un groupe industriel qui va négocier son impôt...
Le rescrit : en cas de doute sur un impôt (par exemple une multinationale ne sait pas dans quel pays elle une redevance doit être imposée) la personne va proposer à l'administration fiscale sa vision des choses, en indiquant ce qu'elle pense... L'administration décidera alors dira : oui c'est ça! ou non c'est autrement qu'il faut faire!... Rien à voir!
Ces messages datent du 27 mai 2009 par 193.51.221.249 pour la question et du 19 mai 2010 par 82.239.158.164 pour la réponse.--PatSchW (discuter) 27 avril 2014 à 14:54 (CEST)
thread_title:  Rescrit ≠ ruling ? 

message: Modification la plus conséquente : Version du 24 novembre 2007 à 11:31 par Michelet (discuter | contributions)(+ info du larousse 1930)--PatSchW (discuter) 10 mai 2014 à 10:34 (CEST)
thread_title:  Sources
Discussion:Riksdag (Suède)

message: Ne serait il pas plus judicieux de placer les démocrates suédois à droite plutôt qu'au centre? Ils sont considéré de l’opposition, mais sont classé selon l’extrême droite comme le serait le front national...
En effet, le nom ne laisse pas apparaître grand chose en référence au nationalisme de ce parti...Bill123456 (d) 26 mai 2013 à 08:11 (CEST)
thread_title:  Sur le shéma de la composition de la chambre
Discussion:Rudolf von Jhering

message: Le rattachement de cet article au portail des droits du monde a été confirmé.
82.235.131.21 15 octobre 2007 à 20:36 (CEST)
thread_title:  Confirmation du rattachement aux droits du monde 

message: Il faudrait faire une rediréction depuis "Ihering", c'est l'orthographe la plus commune. Mais je ne sais pas comment faire.
:Les redirections existent déjà toutes. Pour ce qui est de l'orthographe, entre deux versions acceptées en Français, j'avais préféré prendre l'originale allemande. Je n'ai pas pu trouver de règle sur la question. Apollon 18 octobre 2007 à 23:43 (CEST)
thread_title:  Ihering ?
Discussion:Règlement 17

message: Il serait intéressant de connaître davantage le rôle de Béatrice Desloges, qui fut la première directrice de l'école Guigues à Ottawa, dans ce qu'on a appelé "la bataille des épingles à chapeaux". En fait, elle était techniquement coupable de désobéissance civile dans cette affaire.
Noter qu'on a donné son nom à une école secondaire à Ottawa.
http://www.rpfo.ca/fr/Biographies_40/Les-Soeurs-Diane-Desloges-18921945-Et-Beatrice-Desloges-18951957_126
D13artagnan (d) 2 juillet 2013 à 06:45 (CEST)
thread_title:  Commentaire...
Discussion:Réfugié

message: Bonjour,
Remarques concernant la phrase suivante:
"Généralement, les réfugiés sont des personnes fuyant la guerre (comme ceux venant d'Irak et d'Iran ainsi que ceux d'ex-Yougoslavie) qui ont connu diverses guerres et révolutions." 
* Je trouve la phrase potentiellement trompeuse sur le statut. Beaucoup de civils fuyant les conflits armés bénéficient d'une protection autre que le statut de réfugié (par exemple la protection subsidiaire)
* Sur les conflits cités, il y en a quelque chose comme 50 dans le monde et cela évolue en permanence. Tous produisent des déplacements de population. Pourquoi en citer 3 (dont deux terminés)? 
* La Chine et la Russie qui font partie des plus gros "producteurs" de réfugiés ne connaissent pas de guerre (ou sur de toutes petites fractions de leur territoire).
Je ne vois donc pas bien l'intérêt encyclopédique de cette phrase qui est très approximative en terme géopolitique et juridique et qui ne fait à mon sens que rapporter des idées reçues sur le statut de réfugié.--Alexfouch (discuter) 18 avril 2016 à 04:31 (CEST)
thread_title:  Parallèle réfugié / guerre 
Discussion:Régime semi-présidentiel

message: Le rattachement de cet article au portail des droits du monde a été confirmé.
Alankazame  [bla] 20 août 2008 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Confirmation du rattachement aux droits du monde 

message: Je pense que cet article pourrait être fusionné avec celui sur le parlementarisme dual du fait que ces deux termes soient synonymes ou du moins très proches conceptuellement. Qu'en pensez-vous ? Captain frakas (discuter) 21 mars 2017 à 01:44 (CET)
thread_title:  Régime semi-présidentiel, parlementarisme orléaniste, parlementarisme dual... 

message: Si la notion est énoncée pour la première fois par  Hubert Beuve-Méry dans un article du Monde du , comme il est écrit dans l’article, comment expliquer qu’on trouve, dans le même journal, un article de Maurice Duverger publié deux semaines plus tôt, le , qui parle justement de  ? -- Okhjon (discuter) 15 septembre 2020 à 01:54 (CEST)
replies: text: C'est curieux car les sources exploitées sont fiables, mais on n'est jamais à l'abri d'une erreur. Je notifie  (proposant) et  (discutant). --EB (discuter) 15 septembre 2020 à 12:16 (CEST)
replies: text:  Article publié le 24 décembre 1958 ? J'aurais bien aimé voir le fac-similé de la page... Sinon après de brèves recherches, le terme semi-présidentiel avait déjà été utilisé sur la première page du quotidien français Gil Blas, du 22 novembre 1898 par un certain Santillane (probablement Auguste Dumont)  --JPC  Des questions ? 15 septembre 2020 à 12:46 (CEST)
thread_title:  Créé en 1959, vraiment ? 

message: Sur la carte les DOM sont bien colorés en jaune comme la Métropole mais les COM sont en gris.
--2A01:CB0D:116:B700:9DF:1D44:7C1A:617B (discuter) 30 janvier 2022 à 19:03 (CET)
thread_title:  Chipotage ou pas (carte)
Discussion:SOS Racaille

message: Si je ne m'abuse, le site n'a pas été fermé en raison de son contenu raciste, mais suite à un mouvement d'humeur de son webmestre. Jean-Jacques Georges 20 août 2007 à 11:12 (CEST)
thread_title: Raison de la fermeture du site

message: Joël Sambuis mérite à mon avis une page à part. Il avait même fait une interview à la télé il y a une quinzaine d'années à propos de la fraude à la carte bancaire. Lpele (d) 28 novembre 2008 à 01:18 (CET)
thread_title:  Page à part
Discussion:Parlement de Croatie

message: Le Sabor est le nom utilisé pour désigne au moyen-age l'assemble serbe et croate, aujourd'hui il est encore utilisé en Serbie par l'église orthodoxe serbe qui désigne par Sabor, l'assemblé de tous ses évêques. L'assemblé elle a reçu le nom de skupština terme plus qui n'existe que depuis le 19 ème siècles, au moyen age l'assemble serbe était aussi désigne par Sabor. Il y a donc homonymie car le terme est utilise en Serbie pour désigne une assemblée religieuse et élu en Croatie  --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 14 novembre 2008 à 13:10 (CET)
thread_title:  homonymie 

message: Au nom du principe de moindre surprise, je propose le renommage de cette page en Parlement de Croatie. Le mot sabor ne semble pas être référencé ni lexicalisé en français. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 16 juillet 2016 à 12:09 (CEST)
replies: text: En fait il faudrait plutôt traduire en Parlement croate (hrvatski sabor). Parlement de Croatie serait traduit en sabor hrvatske.— Berdea (discuter) 24 juillet 2022 à 13:09 (CEST)
thread_title:  Renommage
Discussion:Scandale

message: Le terme anglais shitstorm qui est également employé sur wikipedia, devrait, à mon avis, renvoyer ici. Il y a un article dans la wikipedia anglophone et allemande oú le terme est très employé. Qu'est-ce qu'un shitstorm? On pourrait dire une tempête médiatique qui est un scandale sans le judiciaire, comme récemment la ministre Amélie de Montchalin avec son passe sanitaire dans l'avion ou l'affaire Jean-Michel Trogneux/Brigitte Macron et se distingue d'une affaire médiatique oú il y de la substance avec potentiellement du judiciaire derrière (une mise en examen par exemple).
--2A02:1205:5054:F4B0:1119:71CE:192F:D1C1 (discuter) 22 janvier 2022 à 13:49 (CET)
thread_title:  Shitstorm 

message: J'ai enlevé:
Massacres
Parce que oui ce sont sans doute des scandales moraux, mais ont-ils donné lieu à des scandales? Tiré de l'histoire j'ai mis le scandale des bacchanales de la Rome antique.
--2A02:1205:5054:F4B0:5C9F:6F27:8DB4:D5B2 (discuter) 23 janvier 2022 à 12:11 (CET)
thread_title:  Scandales dans l'histoire avant les médias de masse
Discussion:Scandale de Notre-Dame

message: J'ai supprimé ce passage qui me semble douteux, et qui n'est absolument pas sourcé. Ludo Bureau des réclamations 8 décembre 2007 à 10:14 (CET)
thread_title:  Suppression 

message: Je modifie le passage suivant : "Les auteurs de l’action, des jeunes étudiants liés au lettrisme, mouvement avant-gardiste autour d’Isidore Isou, furent tous arrêtés par la police, se sauvant effectivement ainsi des épées de la Garde suisse et de la foule enragée qui les chassaient de l’église. Le seul à être détenu plus longtemps fut Michel Mourre qui avait passé un an chez les dominicains et était l'un des instigateurs de toute l’affaire"
car la Garde suisse n'existe plus à Paris (depuis 1792), et dans les églises catholiques on trouve des suisses d'église, mais pas la garde suisse (qui elle est au Vatican). Les suisses d'église ont-il des épées ? Il me semble qu'ils ont plutôt des hallebardes ? Gallagher06 (d) 2 mai 2009 à 19:44 (CEST)
thread_title:  Rectification 

message: Bonjour,
Je viens de balayer l'article (tâche proposée au novice que je suis) et je prends sur moi de supprimer le bandeau "style non encyclopédique". Il me semble avoir vu plusieurs échanges (entre autres de débutant·e·s qui sont confronté·e·s à la même question) sur ce sujet des bandeaux et les problèmes de maintien ou suppression, d'identification de la personne qui l'a placé, etc., n'ont pas de réponse simple semble-t-il.
Libre à une autre pcW de le replacer, mais au moins ce sera sur l'état actuel de la page.
Personnellement, le style de cet article me paraît tout à fait correct, et même de très bonne tenue ; et la neutralité est respectée, sur un sujet polémique par nature.
Je n'ai pas pris le temps de consulter les sources mais le bandeau "manque de sources" ne se justifie peut-être pas non plus. Il reste un point confus sur la transmission télévisée, qui ne semble pas avérée, et la possibilité d'intégrer l'évènement "écho" signalé ci-dessus dans la PdD (à condition de le sourcer évidemment).
Espérant avoir bien fait, à votre écoute si quelqu'un a des remarques ! — Couleys [कुरा गरौं] 12 juin 2021 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Supprimé le bandeau "style" : état de l'article
Discussion:Affaire de l'amiante en France

message: J'ai vu quelque part que l'administration coloniale de nouvelle calédonie avait interdit, à la fin du XIXe siècle, le badigeonnage des cases avec une terre connue pour contenir de l'amiante : cela donnait des habitations notoirement malsaine, mauvaise pour les poumons. Les dangers de l'amiante étant donc connu encore avant 1906
N'ayant pas la référence je ne le met pas dans l'article, mais si vous trouvez ça, n'hésiter pas 
Accessoirement, il me semble que le paragraphe sur les dangers de l'amiente n'a rien à faire ici, ils devraient être à amiante, tout simplement 
gem (d) 28 mai 2008 à 01:53 (CEST)
replies: text: Il y a des références (qu'il faudrait préciser dans l'article) dans le rapport du sénat et dans le rapport inserm, 1906 semble une date bien établie (un diagnostic de décès en 1899 mentionné dans le rapport du sénat). Pour le paragraphe je ne comprends pas  bien du quel il s'agit, mais il me semble qu'il faut au contraire quelquechose sur les dangers de l'amiante  et les temps de latence pour comprendre la suite.  Par exemple le risque de cancer du poumon est reconnu après le risque d'asbestose (cf. rapport inserm). Par ailleurs cet article a besoin d'être retravaillé :  franco-centré, les références ne sont pas bien exploitées, de gros trous dans la chronologie écrite parfois sur un ton de "dénonciation", un paragraphe détaillé sur les métiers à risque sans introduction synthétique, un paragraphe "opinion et débats" sur le désamiantage creux et à sens unique, les procédures judiciaires, lacunaire, pas clair ... Proz (d) 28 mai 2008 à 10:39 (CEST)
thread_title:  amiante en nouvelle calédonie 

message: A ce jour l'article l'est, ce qui ne serait pas gênant si le titre était scandale de l'Amiante en France. Faut il le renommer ? (sachant que les aspects internationaux sont traités, mais très synthétiquement dans l'article principal Amiante.--Lamiot (d) 14 février 2012 à 12:52 (CET)
thread_title: Franco-centré ?

message: Le passage de "Scandale de l'amiante" à "Affaire de l'amiante en France" répond à l'exigence de « neutralité » de Wikipédia, pas à celle de la « moindre surprise » (or il y a beaucoup plus d'occurrences "scandale" qu'"affaire", suite à l'indignation de l'opinion). Par ailleurs, une polémique implique par définition des PdV opposés et non-neutres. Dès lors que des vies humaines (quel que soit leur nombre, la question n'est pas là, quoi qu'en pense Claude Allègre) sont mises en balance avec des enjeux économiques (quels qu'ils soient), c'est bien de "scandales" et non d'"affaires" qu'il s'agit. Du moins, tant qu'il n'y aura pas une échelle internationalement admise de gravité, comme c'est le cas pour les accidents industriels. --Amélie Pataud (discuter) 13 septembre 2017 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Titre du 14 décembre 2016
Discussion:Liste de scandales politiques français

message: Première proposition : Liste de scandales politiques français et Liste d'affaires politico-financières françaises et Liste d'affaires révélées par Le Canard enchaîné
Ces trois pages listent des "affaires" politico-financières concernant des personnalités politiques françaises. --Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 21 avril 2023 à 22:44 (CEST)
replies: text: j'ai changé le sujet du débat suite à la proposition de Verkhana. Pouvez-vous mettre à jour votre avis ? Merci d'avance. — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 21 août 2023 à 14:22 (CEST)
replies: text: Franchement, je ne sais pas trop : je dirais plutôt , en fait : la première et la deuxième page se recoupent certes, mais la deuxième précise bien dès son intro l'objet de l'article (les affaires politico-financières). La troisième s'intéresse à un épisode spécifique, et il faudrait plutôt créer les articles précédemment cités que supprimer celui-ci, car la matière à traiter pourrait être potentiellement très dense. DarkVador [Hello there !] 21 août 2023 à 15:47 (CEST)
replies: text: Plutôt pour la création des articles manquants. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 21 août 2023 à 17:35 (CEST)

text: Comme l'a dit , "affaires" est trop vague. Je renomme. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 23 août 2023 à 18:30 (CEST)

text: J'ai annulé pour mieux refaire car tu disais que tu avais . C'est une affaire en cours, mais un robot retire systématiquement le bandeau "En cours". De plus il n'y a pas de consensus pour laisser à part l'article sur la monarchie de Juillet ou faire une page par régime. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 10 décembre 2023 à 01:09 (CET)
replies: text: Bon, je pensais prendre le temps de refaire mieux la fusion en datant chaque élément, mais plus de six mois après je n'en ai quasiment rien fait, donc je me permets de revenir à ta version, en attendant mieux. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 3 mars 2024 à 18:45 (CET)
thread_title:  Fusion en cours entre [[Liste de scandales politiques français]] et [[Liste d'affaires politico-financières françaises]] et [[Liste de scandales sous la monarchie de Juillet]]
Discussion:Seconde classe

message: Cela ne ressemble pas trop à une remorque ICE, on dirait une voiture MÀV. Salut, ULF 2001:4C80:40:493:9AEE:CBFF:FEE7:FBAD (discuter) 28 avril 2023 à 12:45 (CEST)
thread_title:  Intérieur d'une voiture de 2e classe dans un ICE en 2011.
Discussion:Septennat

message: J'ai apposé le bandeau, à sourcer + pertinence :
Dans cet article, il est dit que Patrice de Mac Mahon est, je cite "porte le très orléaniste Maréchal de Mac-Mahon à la présidence" et sur la Page Patrice de Mac Mahon il est dit, je cite "Parti politique :	Légitimiste (droite)". Il est important de rappeler que sous la troisième république, Orléanistes et Légitimistes ne faisaient pas bon ménage, avaient du mal à être d'accord. cf. Troisième République. Darka66 (d) 13 janvier 2010 à 11:11 (CET)
replies: text: Personnellement je suis d'accord avec vous sauf qu'il vous suffisait de modifier le texte par exemple en "légitimiste" ou en "monarchiste" (si vous voulez éviter toute discussion). Je vous laisse le faire puisque vous avez mis le bandeau.--alain darles (d) 14 janvier 2010 à 03:11 (CET)
replies: text:  Merci M. Darles, la rectification a été faite :) !Darka66 (d) 15 janvier 2010 à 00:12 (CET)
thread_title:  Concernant Patrice de Mac Mahon - Pertinence
Discussion:Siège de Waco

message: j'ai supprimé les bandeaux de droit sur le "siège de waco", parce que l'article ne se rattache que de loin au droit, même si une analyse pourrait être faite dans ce sens. Il s'agit plutôt d'une affaire typique de "secte" et de dérive des forces de l'ordre à la fois. L'article se concentre sur les faits et les interrogations qui en découlent, lesquelles n'ont pas trouvé de réponses très claires à ce jour d'ailleurs. --Ataraxie 18 octobre 2007 à 16:22 (CEST)

message: L'exposition systématique des 2 thèses, Davidiens vs ATF à parité est assez lourd. N'y a-t-il donc aucune version probable ou communément admise autre celle des Davidiens ou de l'ATF?-). Certaines sources en notes paraissent très orientées (hushmoney.org, par ex.). Peut être serait-il préférable de présenter la version la plus communément admise dans un paragraphe dédié, suivi des différentes variantes/controverse, pour plus de clarté et pour ne pas accorder de prépondérance à des thèse marginales.
--92.154.76.23 (d) 16 avril 2013 à 08:35 (CEST)
replies: text: Nous ne pouvons pas inventer une version intermédiaire, "neutre", seulement rapporter ce qui se dit à ce sujet et dans ce cas de figure, la tension entre les explications diverses est réelle et non marginale. Le siège a été plus que critiqué, près des 2/3 des américains considèrent qu'il y a eu une grave erreur, le gouvernement (par Janet Reno) a fait un méa-culpa. Le fait que le groupe des davidiens constitue l'archétype de la secte n'enlève rien à la gestion catastrophique par les forces de l'ordre (voir The New Untouchables: How America Sanctions Police Violence, John DeSantis, Noble Press, 1994). Le sujet étant le siège et non le groupe lui-même, cela doit être rapporté. La qualité des sources est effectivement à revoir par endroits. K õ a n--Zen 16 avril 2013 à 10:01 (CEST)
replies: text: Quelques améliorations apportées depuis hier. La section sur les analyses postérieures va être développée progressivement, elle constitue un aspect majeur de l'affaire avec divers points de vue de la société américaine sur la gestion de ce type de crise. K õ a n--Zen 17 avril 2013 à 09:23 (CEST)
thread_title:  Présentation des deux thèses 

message: il a été dit dans ce wiki que les davidien n'avait pas d'arme automatique, mais dans cette même source il a étz mentionné le contraire ! je me suis permis de le rectifier Harimess (discuter) 1 mars 2022 à 11:01 (CET)
thread_title:  Source et dire sur el wiki contradictoire