Discussion:Masculinité

message: voilà différentes études sur l'image de la masculinité dans les médias.
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--Lacivelle (d)  5 août 2008 à 12:51 (CEST)
thread_title: Étude 

message: Pourquoi ne pas écrire dans la définition : « Ensemble des traits psychologiques considérés comme caractéristiques du sexe masculin. », car ils sont plus spécifiques aux hommes mais non exclusifs à eux? Eudaimaune (d) 5 août 2008 à 18:40 (CEST)
replies: text: La définition du dictionnaire (1986) cité est caduque. Masculinité n'est pas synonyme de virilité. Selon le Nouveau Petit Robert de la langue française 2007, la virilité est: « Ensemble des caractéristiques physiques et sexuels de l'homme. » La masculinité comprend aussi des caracactérisriques physiques, mais fait surtout référence aux traits de caractère psychologiques; on parle du genre masculin et non du genre viril. Eudaimaune (d) 14 août 2008 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Définition 

message: L'article Crise de la masculinité était orphelin et peu développé. J'ai considéré qu'il était préférable de fusionner le contenu des deux articles. --PAC2 (d) 28 février 2013 à 22:45 (CET)
thread_title:  Fusion 

message: Ni l'intro ni la section Description ne comportent d'exemples de « d'attributs, de comportements et de rôles associés aux garçons et aux hommes ». Le 2ème paragraphe de l'intro parle de « ce que les hommes sont supposés être » sans donner quoi que ce soit de concret. Il y aurait même « des masculinités », et le concept serait « évolutif, multiple et parfois contradictoire ». Quelles sont ces formes ? À part «  l’agilité, la dureté, le stoïcisme émotionnel, la domination et l’hétérosexualité (sic) » (donc les femmes qui ne sont pas maladroites ou lesbiennes sont masculines ?). Cet article semble continuellement tourner autour de la question sans jamais oser y répondre. The RedBurn (ϕ) 25 novembre 2019 à 13:50 (CET)
thread_title:  Intro et Description : pas d'exemples 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Éric Messel-2 (discuter) 20 février 2020 à 20:02 (CET)
thread_title:  L'article Androcide est proposé à la suppression 

message: Navré,
Une référence était vide.
Amicalement.
Romanc19s (discuter) 29 avril 2023 à 15:04 (CEST)
replies: text: merci: je vais vérifier cela. --Wikipédienanonyme (discuter) 29 avril 2023 à 15:27 (CEST)
thread_title:  Navré : référence vide 

message: Bonjour,
Je n'ai pas le trop le temps de m'en occuper, mais il me semble qu'un tel article devrait obligatoirement utiliser deux synthèses majeures :
*Alain Corbin, Jean-Jacques Courtine, Georges Vigarello (dir.) Histoire du corps, Seuil, 3 vol, 2005, en poche en 2011. Il y a une page  WP dessus : Histoire du corps. 
* les mêmes auteurs Histoire de la virilité, Seuil, 3 vol, 2011, en poche en 2015. Présentation ici : 
Faute d'historicisation, le risque est l'essentialisation. 
Bien à vous, HistoVG (discuter) 1 mai 2023 à 15:40 (CEST)
replies: text: réf ajouté. Il faudrait en effet développer la partie sur les représentations de la masculinité d'un point de vue historique. J'ai essayé d'oeuvré dans ce sens. Merci à vous pour vos suggestions. --Wikipédienanonyme (discuter) 2 mai 2023 à 13:01 (CEST)
replies: text: Non, même remarque que ci-dessus : hors-sujet. --Pa2chant.bis (discuter) 2 mai 2023 à 13:20 (CEST)
replies: text:  attendez: une histoire de la masculinité est hors sujet? Intéressant.... Quand à la présence du mot virilité dans le titre, il ne préjuge en rien du contenu du livre. J'ai le volume 1 du livre sous les yeux (format en epub que je peux vous envoyer) : j'ai trouvé en 10 secondes au moins 30 ou 40 mentions de la "masculinité".... Vous êtes en désaccord avec beaucoup de gens Pa2chant.bis concernant les sources de qualité et qui évoquent clairement la masculinité. les notions d'homme (homo sapiens mâle adulte), de virilité et de masculinité se superposent forcément un peu. --Wikipédienanonyme (discuter) 2 mai 2023 à 14:07 (CEST)
replies: text: En effet, traitent aussi de la masculinité. --Pa2chant.bis (discuter) 4 mai 2023 à 06:21 (CEST)
thread_title:  Remarque bibliographique 

message: 1) En raison des remarques plus haut, j'indique l'impact factor des articles ou sources ajoutés. L'impact factor indique le nombre de citations des articles. 2) je rappelle aussi que j'ai privilégié autant que faire se peut les méta-études qui sont le graal de la science car elles synthétisent et examinent de manière critique des dizaines d'études. A défaut, j'ai appuyé cet article sur des études longitudinales c'est à dire des études qui portent sur des phénomènes de long terme et sur un nombre très important de participants. Ce sont souvent des études les plus solides. 
* quelques impact factors des sources ajoutées et qui relèvent de la psychologie, de l'étude du rôle des hormones, de l'anthropologie (entres autres) et qui respect la diversité des POV : 
* Sex Differences in Personality Traits and Gender-Related Occupational Preferences across 53 Nations: Testing Evolutionary and Social-Environmental Theories : 238 citations. Source: https://www.semanticscholar.org/paper/Sex-Differences-in-Personality-Traits-and-across-53-Lippa/14d2605ecb3de40901fbab15db48d136eab79d22
* Furtado, Paulo Sampaio, Felipe Moraes, Renata Lago, Luciana Oliveira Barros, Maria Betânia Toralles, et Ubirajara Barroso. « Gender Dysphoria Associated with Disorders of Sex Development ». Nature Reviews Urology 9, nᵒ 11 (novembre 2012): 620‑27. 91 citations : source: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Furtado%2C+Paulo+Sampaio%2C+Felipe+Moraes%2C+Renata+Lago%2C+Luciana+Oliveira+Barros%2C+Maria+Bet%C3%A2nia+Toralles%2C+et+Ubirajara+Barroso.+%C2%AB+Gender+Dysphoria+Associated+with+Disorders+of+Sex+Development+%C2%BB.+Nature+Reviews+Urology+9%2C+n%E1%B5%92+11+%28novembre+2012%29%3A+620%E2%80%9127
* O’Connor, D.B., Archer, J., Hair, W.M. & Wu, F.C.W. (2001a) Activational effects of testosterone on cognitive function in men. Neuropsychologia. 39, 1385-1394., 185 citations : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=O%E2%80%99Connor%2C+D.B.%2C+Archer%2C+J.%2C+Hair%2C+W.M.+%26+Wu%2C+F.C.W.+%282001a%29+Activational+effects+of+testosterone+on+cognitive+function+in+men.+Neuropsychologia.+39%2C+1385-1394.
* Hines, Melissa. « Prenatal testosterone and gender-related behaviour ». European Journal of Endocrinology 155, nᵒ suppl_1 (novembre 2006): S115‑21. https://doi.org/10.1530/eje.1.02236 [archive] : 268 citations. Source: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Hines%2C+Melissa.+%C2%AB+Prenatal+testosterone+and+gender-related+behaviour+%C2%BB.+European+Journal+of+Endocrinology+155%2C+n%E1%B5%92+suppl_1+%28novembre+2006%29%3A+S115%E2%80%9121.+https%3A%2F%2Fdoi.org%2F10.1530%2Feje.1.02236+%5Barchive%5D+
+ (en) JT Manning, D Scutt, J Wilson and DI Lewis-Jones « The ratio of 2nd to 4th digit length: a predictor of sperm numbers and concentrations of testosterone, luteinizing hormone and oestrogen » Human Reproduction Vol 13 (11), 3000-3004. pdf [archive], 1870 citations, source: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%28en%29+JT+Manning%2C+D+Scutt%2C+J+Wilson+and+DI+Lewis-Jones+%C2%AB+The+ratio+of+2nd+to+4th+digit+length%3A+a+predictor+of+sperm+numbers+and+concentrations+of+testosterone%2C+luteinizing+hormone+and+oestrogen+%C2%BB+Human+Reproduction+Vol+13+%2811%29%2C+3000-3004.+pdf+%5Barchive%5D+
* (en) Larry Cahill, «  », Nature Reviews Neuroscience, vol. 7, no 6,‎ juin 2006, p. 477–484 (ISSN 1471-0048, DOI 10.1038/nrn1909, lire en ligne [archive], consulté le 29 avril 2023), 1763 citations, source: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%28en%29+Larry+Cahill%2C+%C2%AB+Why+sex+matters+for+neuroscience+%C2%BB%2C+Nature+Reviews+Neuroscience%2C+vol.+7%2C+no+6%2C%E2%80%8E+juin+2006%2C+p.+477%E2%80%93484+%28ISSN+1471-0048%2C+DOI+10.1038%2Fnrn1909%2C+lire+en+ligne+%5Barchive%5D%2C+consult%C3%A9+le+29+avril+2023%29+
* R. Brian Ferguson, «  », Current Anthropology, vol. 62, no S23,‎ 1er février 2021, S108–S120, 29 citations: source: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=R.+Brian+Ferguson%2C+%C2%AB+Masculinity+and+War+%C2%BB%2C+Current+Anthropology%2C+vol.+62%2C+no+S23%2C%E2%80%8E+1er+f%C3%A9vrier+2021%2C+S108%E2%80%93S120
* j'ai aussi ajouté de nombreux travaux en anglais sur les études de genre (liste non-exhaustive de mes ajouts)
* Phillips, D. (2009). « Masculinity studies ». Dans J. O'Brien, Encyclopedia of gender and society (p. 512-516). Californie: SAGE Publication.
* Michael S. Kimmel, Jeff Hearn, Robert W. Connell (Hg.): Handbook of Studies on Men and Masculinities. London 2004
* Y. Joel Wong, Stephen R. Wester (Hg.): APA Handbook of Men and Masculinities. Washington DC 2016.
Ces ouvrages sont des sources tertiaires publiées en anglais, par des éditeurs très respectés (Sage) ou par des associations scientifiques de haut niveau (APA par exemple). Si ces sources sont revertées, alors des sources variées (biologie, psychologie, étude de genre) seront révertées. Cela contredit les principes de wikipédia. Ce message n'a pas pour but de nourrir une controverse sans fin, mais il vise à informer des contributeurs externes et en particulier les administrateurs du respect de la hiérarchie des sources  du sourçage, et de la diversité des points de vue dans cet article. Wikipédienanonyme (discuter) 2 mai 2023 à 13:30 (CEST)
replies: text: Je crains de me répéter, mais les sources ne parlant pas de masculinité sont hors-sujet. Et si on trouve ce thème chez les très controversés psychologues évolutionnistes ou chez les tenants du fameux et tout aussi controversé Indice de Manning, je ne vois rien concernant les biologistes qui traiteraient de la masculinité. --Pa2chant.bis (discuter) 2 mai 2023 à 13:48 (CEST)
replies: text:  plus haut, vous avez dit que certains auteurs cités ici n'étaient pas reconnus (tel Lippa): je réponds à votre assertion. Je vous renvoie aussi à cette définition de masculinité dans le CNTRL qui englobe comportement ET attributs physique https://www.cnrtl.fr/definition/masculinit%C3%A9 --Wikipédienanonyme (discuter) 2 mai 2023 à 14:00 (CEST)

text:  je cite aussi des sources portant sur l'anthropologie ou sur les étude de genre: sont-elles, elles aussi, hors sujet? --Wikipédienanonyme (discuter) 2 mai 2023 à 14:00 (CEST)
thread_title:  Qualité des sources 

message: *En conclusion, compte tenu des amalgames opérées dans la page (confusion entre psychologie évolutionniste et biologie, compte-tenu des hors-sujets recopiés d'autres articles WP, et compte-tenu enfin de la place disproportionnée accordée aux théories contestées de la psychologie évolutionniste - (pour un aperçu des contestations voir un exemple présenté par un pro et une des critiques qu'il relève , )
*Je remets ensuite les éléments de biographie proposés par HistoVG, cette fois avec une mise en forme et non la simple copie du passage en PDD . --Pa2chant.bis (discuter) 4 mai 2023 à 23:18 (CEST)
thread_title:  En conclusion