Discussion:Saison 2012 de l'équipe cycliste Omega Pharma-Quick Step/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Udufruduhu (d) 8 février 2013 à 23:25 (CET)

message: Proposé par : Floflo62 (d) 25 janvier 2013 à 00:30 (CET)
replies: text: « où les médecins sont suspectés d'être dopés » hum... Pour quelles raisons les médecins se doperaient-ils ?  Udufruduhu (d) 29 janvier 2013 à 10:45 (CET)
replies: text:  La mention de Van Mol et Ibarguren est justifiée par leur longue carrière de médecin d'équipe et leur renommée. Ils ne sont cependant effectivement pas seuls et les autres peuvent être mentionnés. Helge Riepenhof est arrivée de HTC-High Road, où il dirigeait l'équipe médicale, et dirige celle du Brighton & Hove Albion Football Club. Jeff Brouwers est un coach mental/psychologue du sport assez connu en Belgique, il travaille avec l'équipe nationale de hockey, les arbitres de Jupi League, le FC Malines : on trouvera des sources sans difficulté pour en parler également. Toon Cruyt est dans l'équipe depuis quelques années et a été accusé, comme Van Mol, par Patrik Sinkewitz d'administrer des produits dopants. Joris Van Roy est kiné, lui aussi dans l'équipe depuis quelques années. Vlaam (d) 29 janvier 2013 à 10:50 (CET)
replies: text: De mémoire, je n'ai pas réalisé cette partie-là de l'article mais je veux bien chercher qq sources pour compléter le paragraphe. Mais peut-être que Vlaam va s'en charger. @Vlaam : tu t'en occupes ? Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 12:36 (CET)

text: Par contre, pour les deux qui sont nommés actuellement, les affaires où ils sont impliqués le sont hors de leur cadre de travail chez OPQS, pour eux, je recommande donc d'indiquer une phrase du genre : "Ces deux médecins ont fait l'objet d'enquêtes portant sur le dopage, sans rapport avec leur fonction dans l'équipe OPQS." en y indiquant les deux refs à côté, leur passé n'étant pas le sujet de l'article. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 12:43 (CET)
replies: text: Effectivement, cela ne concerne pas l'activité de l'équipe de 2012 mais le contexte dans lequel l'équipe évoluait en 2012. Pour l'origine de ce passage voir ce diff. --Ange Gabriel (d) 29 janvier 2013 à 12:58 (CET)
replies: text: Parler de contexte est un peu fort àmha, il n'y a qu'à voir tout ce qui concerne les présentations et les bilans : lorsque du dopage est évoqué, c'est uniquement dans le cas de Leipheimer en rapport avec Armstrong, pas un mot sur les médecins. C'est pourquoi je suis pour une phrase et rien de plus, je ne parle pas de ne rien mettre non plus mais je suis contre faire un paragraphe sur ça sinon à ce train là, on peut aussi rappeler les contrôles des années précédentes de Boonen positifs à la cocaïne. Hors, en 2012, ça n'est plus d'actualité. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 13:09 (CET)

text: Si rien n'est fait d'ici là, je chercherai ce soir des sources pr indiquer les 4 autres cités par Vlaam et ainsi les mentionner. Sinon, Ange Gabriel, ma proposition de phrase te va ? Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 13:19 (CET)
replies: text: J'ai rajouté des infos. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 23:09 (CET)
replies: text: La nouvelle version me semble plus en cohérence avec les sources citées. Donc cela me va. --Ange Gabriel (d) 30 janvier 2013 à 10:29 (CET)
replies: text:  Je complète dans la journée, avec Riepenhof notamment. Vlaam (d) 30 janvier 2013 à 10:59 (CET)

text:  J'ai ajouté quelques trucs et demande votre avis. J'ai trouvé un [www.sueddeutsche.de/sport/tour-de-france-sie-zirkulieren-weiter-um-sich-selbst-1.1411449-2 article] du Süddeutsche Zeitung, dont je traduis (rapidement et imparfaitement) ci-dessous un extrait. Il y a de la matière, reste à voir comment l'utiliser. Vlaam (d) 30 janvier 2013 à 21:28 (CET)

text: Je parle pas allemand donc je ne ferai certainement pas mieux comme traduction . À la lecture de ceci, je retiens qu'il est présenté (et qu'il se présente) en opposition avec notamment le médecin espagnol et ce n'est manifestement pas le grand amour entre les deux. Le côté opposition entre Riepenhof et les deux autres peut être souligné en une phrase du genre : "Riepenhof est responsable du contrôle par l'UCI des coureurs de l'équipe à sa demande. Il est présenté par le Süddeutsche Zeitung comme étant un médecin impliqué dans la lutte antidopage depuis son arrivée dans une équipe Telekom qui fait l'objet de plusieurs affaires. Il est en cela opposé à ses confrères Van Mol et Ibarguren (ref du journal allemand)". A cela on peut ajouter derrière la phrase actuelle de l'article : « Ibarguren, Van Mol ainsi que Cruyt sont trois noms qui ont été évoqués dans des enquêtes portant sur des affaires de dopage, sans rapport avec leur fonction dans l'équipe Omega Pharma-Quick Step en 2012 ». Voilà grosso modo la piste de réflexion que je suggère, je vous laisse voir comment améliorer ça. Il y a trois phrases, je pense que ça suffit pour un article comme celui-là. Cordialement Floflo62 (d) 30 janvier 2013 à 23:41 (CET)
replies: text:  Riepenhof a participé a une opération de prévention antidopage de la  , mais je n'ai pas de source dont tirer quelque chose pour l'article. Je suis d'accord avec ta proposition, juste remplacer Telekom par T-Mobile, puisqu(il est arrivée en 2007. Le « détail » des accusations visant De Mol et Cruyt pourra être évoqué dnas l'article sur l'équipe (plutôt que celui-ci sur une saison). Vlaam (d) 31 janvier 2013 à 09:08 (CET)
replies: text: J'ai fait la modif, ça doit être bon maintenant. Floflo62 (d) 1 février 2013 à 23:30 (CET)

text: Merci de ta relecture et de ta vigilance T-B. Cordialement Floflo62 (d) 8 février 2013 à 09:44 (CET)
thread_title:  [[:Saison 2012 de l&#39;équipe cycliste Omega Pharma-Quick Step]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Proposant. Floflo62 (d) 25 janvier 2013 à 00:34 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant. Floflo62 (d) 25 janvier 2013 à 00:34 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques d'Ange Gabriel ====
Tout d'abord, je salue l'article. Après cela se complique...
En relisant la section encadrement, je m'aperçois que l'on cite 2 médecins sur les 6 de l'équipe. Je me demande en quoi ils sont plus notables que les autres et pourquoi on détaille leurs parcours au sein du peloton cycliste. Je me reporte donc aux références 99 et 100 qui concernent des affaires de dopage où les médecins sont suspectés d'être dopés. Pour José Ibarguen, il semble avoir été convoqué en justice pendant la saison pour l'affaire Mantoue. Donc je comprends pourquoi ces deux médecins ont été mis avant plus particulièrement mais je ne comprends pas pourquoi les infos ont été tronquées.
Selon moi, l'article devrait aller au bout de l'exploitation des sources déjà citées avec bien sûr une rédaction précise car implication n'est pas culpabilité.
Je laisse au soin des membres du projet Cyclisme de trouver la bonne formulation. --Ange Gabriel (d) 29 janvier 2013 à 09:50 (CET)
replies: text: « où les médecins sont suspectés d'être dopés » hum... Pour quelles raisons les médecins se doperaient-ils ?  Udufruduhu (d) 29 janvier 2013 à 10:45 (CET)
replies: text:  La mention de Van Mol et Ibarguren est justifiée par leur longue carrière de médecin d'équipe et leur renommée. Ils ne sont cependant effectivement pas seuls et les autres peuvent être mentionnés. Helge Riepenhof est arrivée de HTC-High Road, où il dirigeait l'équipe médicale, et dirige celle du Brighton & Hove Albion Football Club. Jeff Brouwers est un coach mental/psychologue du sport assez connu en Belgique, il travaille avec l'équipe nationale de hockey, les arbitres de Jupi League, le FC Malines : on trouvera des sources sans difficulté pour en parler également. Toon Cruyt est dans l'équipe depuis quelques années et a été accusé, comme Van Mol, par Patrik Sinkewitz d'administrer des produits dopants. Joris Van Roy est kiné, lui aussi dans l'équipe depuis quelques années. Vlaam (d) 29 janvier 2013 à 10:50 (CET)
replies: text: De mémoire, je n'ai pas réalisé cette partie-là de l'article mais je veux bien chercher qq sources pour compléter le paragraphe. Mais peut-être que Vlaam va s'en charger. @Vlaam : tu t'en occupes ? Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 12:36 (CET)

text: Par contre, pour les deux qui sont nommés actuellement, les affaires où ils sont impliqués le sont hors de leur cadre de travail chez OPQS, pour eux, je recommande donc d'indiquer une phrase du genre : "Ces deux médecins ont fait l'objet d'enquêtes portant sur le dopage, sans rapport avec leur fonction dans l'équipe OPQS." en y indiquant les deux refs à côté, leur passé n'étant pas le sujet de l'article. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 12:43 (CET)
replies: text: Effectivement, cela ne concerne pas l'activité de l'équipe de 2012 mais le contexte dans lequel l'équipe évoluait en 2012. Pour l'origine de ce passage voir ce diff. --Ange Gabriel (d) 29 janvier 2013 à 12:58 (CET)
replies: text: Parler de contexte est un peu fort àmha, il n'y a qu'à voir tout ce qui concerne les présentations et les bilans : lorsque du dopage est évoqué, c'est uniquement dans le cas de Leipheimer en rapport avec Armstrong, pas un mot sur les médecins. C'est pourquoi je suis pour une phrase et rien de plus, je ne parle pas de ne rien mettre non plus mais je suis contre faire un paragraphe sur ça sinon à ce train là, on peut aussi rappeler les contrôles des années précédentes de Boonen positifs à la cocaïne. Hors, en 2012, ça n'est plus d'actualité. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 13:09 (CET)

text: Si rien n'est fait d'ici là, je chercherai ce soir des sources pr indiquer les 4 autres cités par Vlaam et ainsi les mentionner. Sinon, Ange Gabriel, ma proposition de phrase te va ? Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 13:19 (CET)
replies: text: J'ai rajouté des infos. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 23:09 (CET)
replies: text: La nouvelle version me semble plus en cohérence avec les sources citées. Donc cela me va. --Ange Gabriel (d) 30 janvier 2013 à 10:29 (CET)
replies: text:  Je complète dans la journée, avec Riepenhof notamment. Vlaam (d) 30 janvier 2013 à 10:59 (CET)

text:  J'ai ajouté quelques trucs et demande votre avis. J'ai trouvé un [www.sueddeutsche.de/sport/tour-de-france-sie-zirkulieren-weiter-um-sich-selbst-1.1411449-2 article] du Süddeutsche Zeitung, dont je traduis (rapidement et imparfaitement) ci-dessous un extrait. Il y a de la matière, reste à voir comment l'utiliser. Vlaam (d) 30 janvier 2013 à 21:28 (CET)

text: Je parle pas allemand donc je ne ferai certainement pas mieux comme traduction . À la lecture de ceci, je retiens qu'il est présenté (et qu'il se présente) en opposition avec notamment le médecin espagnol et ce n'est manifestement pas le grand amour entre les deux. Le côté opposition entre Riepenhof et les deux autres peut être souligné en une phrase du genre : "Riepenhof est responsable du contrôle par l'UCI des coureurs de l'équipe à sa demande. Il est présenté par le Süddeutsche Zeitung comme étant un médecin impliqué dans la lutte antidopage depuis son arrivée dans une équipe Telekom qui fait l'objet de plusieurs affaires. Il est en cela opposé à ses confrères Van Mol et Ibarguren (ref du journal allemand)". A cela on peut ajouter derrière la phrase actuelle de l'article : « Ibarguren, Van Mol ainsi que Cruyt sont trois noms qui ont été évoqués dans des enquêtes portant sur des affaires de dopage, sans rapport avec leur fonction dans l'équipe Omega Pharma-Quick Step en 2012 ». Voilà grosso modo la piste de réflexion que je suggère, je vous laisse voir comment améliorer ça. Il y a trois phrases, je pense que ça suffit pour un article comme celui-là. Cordialement Floflo62 (d) 30 janvier 2013 à 23:41 (CET)
replies: text:  Riepenhof a participé a une opération de prévention antidopage de la  , mais je n'ai pas de source dont tirer quelque chose pour l'article. Je suis d'accord avec ta proposition, juste remplacer Telekom par T-Mobile, puisqu(il est arrivée en 2007. Le « détail » des accusations visant De Mol et Cruyt pourra être évoqué dnas l'article sur l'équipe (plutôt que celui-ci sur une saison). Vlaam (d) 31 janvier 2013 à 09:08 (CET)
replies: text: J'ai fait la modif, ça doit être bon maintenant. Floflo62 (d) 1 février 2013 à 23:30 (CET)

text: Merci de ta relecture et de ta vigilance T-B. Cordialement Floflo62 (d) 8 février 2013 à 09:44 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Tout d'abord, je salue l'article. Après cela se complique...
En relisant la section encadrement, je m'aperçois que l'on cite 2 médecins sur les 6 de l'équipe. Je me demande en quoi ils sont plus notables que les autres et pourquoi on détaille leurs parcours au sein du peloton cycliste. Je me reporte donc aux références 99 et 100 qui concernent des affaires de dopage où les médecins sont suspectés d'être dopés. Pour José Ibarguen, il semble avoir été convoqué en justice pendant la saison pour l'affaire Mantoue. Donc je comprends pourquoi ces deux médecins ont été mis avant plus particulièrement mais je ne comprends pas pourquoi les infos ont été tronquées.
Selon moi, l'article devrait aller au bout de l'exploitation des sources déjà citées avec bien sûr une rédaction précise car implication n'est pas culpabilité.
Je laisse au soin des membres du projet Cyclisme de trouver la bonne formulation. --Ange Gabriel (d) 29 janvier 2013 à 09:50 (CET)
replies: text: « où les médecins sont suspectés d'être dopés » hum... Pour quelles raisons les médecins se doperaient-ils ?  Udufruduhu (d) 29 janvier 2013 à 10:45 (CET)
replies: text:  La mention de Van Mol et Ibarguren est justifiée par leur longue carrière de médecin d'équipe et leur renommée. Ils ne sont cependant effectivement pas seuls et les autres peuvent être mentionnés. Helge Riepenhof est arrivée de HTC-High Road, où il dirigeait l'équipe médicale, et dirige celle du Brighton & Hove Albion Football Club. Jeff Brouwers est un coach mental/psychologue du sport assez connu en Belgique, il travaille avec l'équipe nationale de hockey, les arbitres de Jupi League, le FC Malines : on trouvera des sources sans difficulté pour en parler également. Toon Cruyt est dans l'équipe depuis quelques années et a été accusé, comme Van Mol, par Patrik Sinkewitz d'administrer des produits dopants. Joris Van Roy est kiné, lui aussi dans l'équipe depuis quelques années. Vlaam (d) 29 janvier 2013 à 10:50 (CET)
replies: text: De mémoire, je n'ai pas réalisé cette partie-là de l'article mais je veux bien chercher qq sources pour compléter le paragraphe. Mais peut-être que Vlaam va s'en charger. @Vlaam : tu t'en occupes ? Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 12:36 (CET)

text: Par contre, pour les deux qui sont nommés actuellement, les affaires où ils sont impliqués le sont hors de leur cadre de travail chez OPQS, pour eux, je recommande donc d'indiquer une phrase du genre : "Ces deux médecins ont fait l'objet d'enquêtes portant sur le dopage, sans rapport avec leur fonction dans l'équipe OPQS." en y indiquant les deux refs à côté, leur passé n'étant pas le sujet de l'article. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 12:43 (CET)
replies: text: Effectivement, cela ne concerne pas l'activité de l'équipe de 2012 mais le contexte dans lequel l'équipe évoluait en 2012. Pour l'origine de ce passage voir ce diff. --Ange Gabriel (d) 29 janvier 2013 à 12:58 (CET)
replies: text: Parler de contexte est un peu fort àmha, il n'y a qu'à voir tout ce qui concerne les présentations et les bilans : lorsque du dopage est évoqué, c'est uniquement dans le cas de Leipheimer en rapport avec Armstrong, pas un mot sur les médecins. C'est pourquoi je suis pour une phrase et rien de plus, je ne parle pas de ne rien mettre non plus mais je suis contre faire un paragraphe sur ça sinon à ce train là, on peut aussi rappeler les contrôles des années précédentes de Boonen positifs à la cocaïne. Hors, en 2012, ça n'est plus d'actualité. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 13:09 (CET)

text: Si rien n'est fait d'ici là, je chercherai ce soir des sources pr indiquer les 4 autres cités par Vlaam et ainsi les mentionner. Sinon, Ange Gabriel, ma proposition de phrase te va ? Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 13:19 (CET)
replies: text: J'ai rajouté des infos. Floflo62 (d) 29 janvier 2013 à 23:09 (CET)
replies: text: La nouvelle version me semble plus en cohérence avec les sources citées. Donc cela me va. --Ange Gabriel (d) 30 janvier 2013 à 10:29 (CET)
replies: text:  Je complète dans la journée, avec Riepenhof notamment. Vlaam (d) 30 janvier 2013 à 10:59 (CET)

text:  J'ai ajouté quelques trucs et demande votre avis. J'ai trouvé un [www.sueddeutsche.de/sport/tour-de-france-sie-zirkulieren-weiter-um-sich-selbst-1.1411449-2 article] du Süddeutsche Zeitung, dont je traduis (rapidement et imparfaitement) ci-dessous un extrait. Il y a de la matière, reste à voir comment l'utiliser. Vlaam (d) 30 janvier 2013 à 21:28 (CET)

text: Je parle pas allemand donc je ne ferai certainement pas mieux comme traduction . À la lecture de ceci, je retiens qu'il est présenté (et qu'il se présente) en opposition avec notamment le médecin espagnol et ce n'est manifestement pas le grand amour entre les deux. Le côté opposition entre Riepenhof et les deux autres peut être souligné en une phrase du genre : "Riepenhof est responsable du contrôle par l'UCI des coureurs de l'équipe à sa demande. Il est présenté par le Süddeutsche Zeitung comme étant un médecin impliqué dans la lutte antidopage depuis son arrivée dans une équipe Telekom qui fait l'objet de plusieurs affaires. Il est en cela opposé à ses confrères Van Mol et Ibarguren (ref du journal allemand)". A cela on peut ajouter derrière la phrase actuelle de l'article : « Ibarguren, Van Mol ainsi que Cruyt sont trois noms qui ont été évoqués dans des enquêtes portant sur des affaires de dopage, sans rapport avec leur fonction dans l'équipe Omega Pharma-Quick Step en 2012 ». Voilà grosso modo la piste de réflexion que je suggère, je vous laisse voir comment améliorer ça. Il y a trois phrases, je pense que ça suffit pour un article comme celui-là. Cordialement Floflo62 (d) 30 janvier 2013 à 23:41 (CET)
replies: text:  Riepenhof a participé a une opération de prévention antidopage de la  , mais je n'ai pas de source dont tirer quelque chose pour l'article. Je suis d'accord avec ta proposition, juste remplacer Telekom par T-Mobile, puisqu(il est arrivée en 2007. Le « détail » des accusations visant De Mol et Cruyt pourra être évoqué dnas l'article sur l'équipe (plutôt que celui-ci sur une saison). Vlaam (d) 31 janvier 2013 à 09:08 (CET)
replies: text: J'ai fait la modif, ça doit être bon maintenant. Floflo62 (d) 1 février 2013 à 23:30 (CET)
thread_title:  Remarques d'Ange Gabriel 

message: Quand j'ai lu «  Ce total classe l'équipe belge au premier rang des équipes du World Tour, à égalité avec la formation britannique Sky » (Bilan de la saison), j'ai cru que le nombre de victoires (cité juste avant) avait amené un certain nombre de « points UCI » pour avoir l'égalité dans le classement par points. D'où mon étonnement quand je vois « L'équipe Omega Pharma-Quick Step termine à la quatrième place du World Tour avec 1 162 points ».
Bon après j'ai compris que l'on parlait pas du nombre de points grâce à ces victoires mais de nombre de victoires tout court grâce aux références. Je propose un ajout du style « total de victoires » ou « en terme de victoires » mais libre à vous de le faire ou pas. Cela reste un bon article agréable à lire après tout  Twilight-Brawl (d)  8 février 2013 à 08:51 (CET)
replies: text: Merci de ta relecture et de ta vigilance T-B. Cordialement Floflo62 (d) 8 février 2013 à 09:44 (CET)
thread_title:  (Petite) remarque de Twilight-Brawl