Discussion:Mafia

message: la prostitution est dans des pays comme la France parfaitement légale, seule la non-déclaration de ses revenus pouvant poser problème... hum hum... c'est sûr ça ? Spone (discu - gal) 28 nov 2004 à 21:23 (CET)
replies: text: Hmm, elle est dépénalisée, en effet, c'est différent. Kelson 28 nov 2004 à 22:32 (CET)
thread_title:  Statut de la prostitution 

message: S'il y a parmi nous un specialiste de la mafia, peut-il relire et éventuellement corriger cet article : Frank Coppola qui me parait plus que douteux. patapiou 12 juin 2006 à 19:01 (CEST)
thread_title: Frank Coppola : A L'AIDE

message: L'ajout de Rabish0205 est intéressant et ne semble pas être un copié collé d'un site web. cependant il manque de sources et à mon avis est suffisamment détaillé pour justifier une séparation dans un 2eme article. Qu'en pensez vous ?
Il faut noter que Rabish0205 est un utilisateur très récent qui a contribué en général par de gros blocs de textes dont j'aimerais bien connaitre la provenance Trou 19 avril 2007 à 09:23 (CEST)
thread_title: Histoire de la mafia sicilienne

message: Une première lecture... RAS au-dessus, j'ai repris à partir des origines médiévales. Il semblerait que cet article soit issu d'une traduction (anglaise): je vais essayer de chercher la version originale, ça va me donner des guides afin de corriger plus efficacement cet article.
: La section que je viens de corriger me montre que la traduction peut largement être améliorée (euphémisme). Pierrot Lunaire (d) 15 septembre 2008 à 10:02 (CEST)
thread_title:  Correction grammaticale/orthographique 

message: Bonjour, je trouve l'article mal organisé, on part d'une définition, puis on évoque la mafia italienne, puis toutes les autres et on revient à l'Italie avec une page historique etc... il me semble qu'il serait plus judicieux de restructurer avec, en entête, toutes les parties "mafia italienne" (en les réorganisant) enfin suivi des autres. y a t'il un volontaire ou je m'en charge  A+ Pramzan  23 novembre 2007 à 08:06 (CET)
thread_title: article mal organisé

message: En effet, le 15% du PIB (1543,3 milliards en 2007) de l'italia ne représente pas 834 milliards d'euros, mais plutôt 230 milliards... Une petite différence non?
: merci pour ce rectificatif Pramzan (d) 27 mars 2008 à 13:33 (CET)
thread_title:  Chiffres faux

message: Raging Bull, donné en exemple de film de mafia n'est pas exactement un film sur la mafia.
:Oui je pense également qu'on pourrait enlever Ragging Bull puisqu'il ne traite qu'indirectement de la mafia. Piston (d) 5 septembre 2008 à 14:55 (CEST)
thread_title:  Raging Bull 

message: Le problème est qu'elle est grandement à revoir, tant elle est fantaisiste. On s'étonne d'y trouver Pépé-le-Moko. Il n'y a pas de Mafia ni dans 'Le cave se rebiffe', ni dans 'Touchez pas au grisbi' et pas non plus dans 'Le clan des siciliens' qui sont certes des films de gansters mais sans rapport avec le sujet. Ou alors n'importe quel film mettant en scène une organisation criminelle pourrait être ajouté. Et personne n'apprendra rien sur la maffia dans le délirant 'Kill bill'. Cette filmographie est à épurer. 
Par contre, on s'étonne de n'y trouver que 'Le parrain' tel quel et lui seul alors qu'il y a 3 titres de Coppola. 2A01:E35:1390:9700:48F7:26BE:2E4C:4331 (discuter) 21 juillet 2018 à 10:08 (CEST)
thread_title: A propos de la filmographie (2)

message: semble provenir de l'ouvrage présenté ici, paragraphes que j'ai supprimé car déjà présents dans l'article mafia albanaise.Pramzan (d) 6 avril 2009 à 13:43 (CEST)
thread_title: mafia albanaise

message: Cet article semble traiter trop spécifiquement Cosa Nostra et est redondant avec cet article-là. Certes c'est le point de départ, mais est-il justifié de ne parler pratiquement que de ça, alors qu'on a toutes les infos ou presque sur Cosa Nostra ? — Calimo [réclamations] 20 août 2009 à 11:07 (CEST)
replies: text: Tout à fait beaucoup mélangent la mafia sicilienne avec Cosa nostra sa "grande fille américaine". --AnnOnim (d) 3 décembre 2011 à 17:35 (CET)
thread_title:  Cosa Nostra… mais encore ? 

message: *Il me semble qu'il faudrait parler de la parenté (...) entre mafia et famiglia, au moins phonétique, et même plus selon wikipédia : « le fait de tuer une personne avec une lupara signifie que celle-ci avait trahi sa famille (c'est-à-dire son « clan » mafieux). » ( je souligne, j'"italifie" ).
*Et à propos de "il gabbelluto" ( "Terminologie" ), on peut faire le rapprochement qabāla/Cabale, et comme ça la boucle serait bouclée, mais c'est du "TI", du Travail Inédit, j'en ai bien peur... Blogbreather (d) 7 juin 2010 à 10:07 (CEST)
thread_title: Étymologie

message: Des informations récentes sur ce qui se passe en ce qui concerne la mafia sous le gouvernement Monti ??   ptyxs (d) 21 octobre 2012 à 11:57 (CEST)
thread_title:  Et depuis le départ de Berlusconi ?  

message: Le début de la section 2 est très discutable.
En aucun cas le terme mafia, qui est un type d'organisation bien particulière, ne peut désigner "toute forme de crime organisé" comme c'est écrit, y-compris "au sens large". J'appellerais plutôt ça un abus de langage.
Pour qu'une organisation criminelle soit considérée comme une mafia, elle doit répondre à certains critères obligatoires qui font qu'elle n'est ni un gang, ni un cartel, ni une mara, etc.
Le premier critère, c'est l'imbrication de ses affaires criminelles dans les affaires publiques. L'organisation est en principe implantée sur un territoire sur lequel elle à tendance à vouloir remplacer l’État et les institutions. Pour cela elle tente de corrompre les représentant de l’État et des institutions telles que les élus, la police, la justice, la presse, et dans le cas des USA notamment, les syndicats. Si elle ne peut pas corrompre financièrement, elle peut acheter les votes pour un élu public, ou utiliser la menace, le kidnapping, l'assassinat, le chantage, le piège (ex : le coup classique de l'homme politique piégé par une prostituée).
De plus elle travaille à s’approprier le territoire et ses habitants, ce qui consiste autant à assurer la sécurité dans les rues qu'à participer aux œuvres de charité, à la vie associative et économique, à financer une école, etc. Ce système lui permet de travailler en toute quiétude à ses activités criminelles comme l'extorsion, l'usure, la contrebande, l'escroquerie, le blanchiment, les jeux, la fraude fiscale, le proxénétisme, l'obtention frauduleuse de marchés publics... Bien sûr, tout cela peut varier en fonction de l'efficacité des luttes antimafia.
Le deuxième critère très important d'une organisation qualifiée de mafia, c'est sa capacité à survivre à la mort de ses membres, tout en conservant la même "identité", les mêmes règlements, méthodes et fonctionnement. Les familles mafieuses italo-américaines les plus puissantes ont survécu à leurs fondateurs mais portent toujours leurs noms et sont comme des institutions pour leurs membres.
Ces deux caractéristiques sont autant celles des mafias siciliennes et italiennes que celles des clans de yakuzas ou des triades chinoises, mais ne sont pas celles des cartels ni des maras. Parler de "mafia russe" est également un abus de langage.
On pourrait éventuellement ajouter un troisième critère qui est celui du rapport de la mafia au trafic de drogues. Il est vrai que de plusieurs familles s'en sont détourné. Le problème n'est pas moral, mais purement technique : c'est trop dangereux. Dans la plupart des pays, les condamnations pour trafic de stupéfiant vont de 20 ans de prison à la peine de mort, ce qui réduirait la capacité de la mafia à se reposer sur les liens corruption qu'elle entretient, personne ne voulant courir de tels risques en s'associant à ce trafic. Dans une famille interdisant le trafic de stupéfiants, les membres qui enfreignent cette règle peuvent être condamnés à mort, car ils compromettent toute l'organisation.
Le fait de ne pas participer aux trafics de stupéfiants est intimement lié aux deux autres caractéristiques d'une mafia. Si elle décide de se lancer dans le trafic, elle met en péril non seulement sa capacité d'implantation et de corruption, mais son existence même. Les cartels sud-américains ne sont pas spécialement connus pour leur longévité par exemple. Ça n'a pas empêché un grand nombre de mafias de ne pas se soucier de cette règle, ce qui relativise ce dernier critère.
90.3.34.178 (d) 9 juillet 2013 à 02:10 (CEST)
thread_title:  sens du terme mafia 

message: Un article sans fait écrit dans un style à peine littéraire très peu sourcé, et très peu informatif. Très mauvais article.2.6.225.10 (discuter) 16 août 2013 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Artcile n'importe quoi 

message: Bonjour,
Je relaie cette demande d'intervention sur une page protégée, qui fait sans doute suite à la semi-protection de l'article : le livre La Mafia des généraux affirme que le pouvoir en place est (était ?) mafieux. D'après ce que je lis dans Hichem Aboud : « Il publie en février 2002 aux éditions J.C Lattès La Mafia des généraux dans lequel il décortique le système politique algérien que dirigeait un cabinet noir constitué d'anciens sous-officiers de l'armée coloniale française » (marqué « non neutre »). Est-ce bien une source correcte pour justifier le placement de la mafia algérienne dans le paragraphe « organisations criminelles considérées comme des mafias stricto sensu par les criminologues » ?
Orlodrim (discuter) 4 avril 2015 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Mafia algérienne 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
J'ai ôté une bonne partie du texte qui concernait spécifiquement Cosa nostra, qui est certes le prototype de l'organisation mafieuse, mais qui ne saurait résumer à elle seule ni l'histoire, ni la structure d'une mafia. Le texte actuel hésite entre décrire un mode d'organisation criminelle (ce qu'elle devrait faire à mon avis) et la description du crime organisé en Italie (paragraphes "Naissance et origine de la mafia", "Fonctionnement" et "Liste des trente fugitifs les plus dangereux d'Italie" notamment), comme si on ne parlait de "mafia" que pour l'Italie (voir aussi crime organisé). Il existe en en anglais :en:Organized crime in Italy, je propose qu'on s'en inspire pour clarifier cet article qui part dans tous les sens. --Skouratov (discuter) 3 avril 2015 à 13:59 (CEST)
replies: text: Vu l'absence de réaction depuis 9 mois, n'hésite pas à modifier l'article à ton idée. Je classe la demande. Apollinaire93 (discuter) 3 janvier 2016 à 12:36 (CET)
thread_title:  [[Mafia]] 

message: Antoine Claude le chef de la sureté française en 1872 donne dans le volume 7 de ses mémoires une explication intéressante à la création de la mafia. Loupiat (discuter) 26 novembre 2016 à 11:25 (CET)
thread_title: Et Monsieur Claude ?

message: Plusieurs IP (utilisateurs non enregistrés, identifiés par leur adresse IP) ont contribué ces derniers temps pour ajouter à l’article des mentions d’une "mafia wikipédienne, contrevenant aux règles, d’ailleurs, c’est prouvé par la future annulation de cette contribution". 
Ces affirmations n’étant pas sourcées, ni vérifiables, elles ont été retirées de l’article, en général rapidement, par d’autres contributeurs.
Les contributions concernées sont : 
*  le 23 novembre 2017 à 10:34
*  12 novembre 2017 à 10:52‎
* (à suivre si récidive)
Sukkoria (discuter) 23 novembre 2017 à 10:44 (CET)
replies: text: Pour l'instant cela reste sous controle. Si cela devait s'intensifier il serait possible de demander une semi-protection de la page aux administrateurs, ce qui devrait suffire a dissuader les IP d'ajouter cette mention sur l'article. --Lebob (discuter) 23 novembre 2017 à 14:18 (CET)
thread_title:  Interventions d’IP 

message: Je voulais signaler l'hypothèse d'Arcangelo Dimoco, Allesia Isopi et Ola Olsson entre la création de la mafia et le développement de la culture des agrumes en Sicile au XIXème. A titre d'exemple, le nombre de tonneaux de citron en partance de Messine est passé de 740 en 1837 à plus de 20000 en 1850. Ce développement aurait engendré convoitise, rackett et corruption. Les sources sur cette hypothèse étant limitées, je ne me suis pas cru autorisé à compléter l'article. Mais si d'autres sources venaient confirmer ce point, il sera temps alors de l'incorporer. Theon (discuter) 26 novembre 2018 à 09:20 (CET)
thread_title:  Origine de la mafia et développement de la culture des agrumes 

message: Je suis très surpris de lire dans la section étymologie que mafia serait l'acronyme de Morte Alla Francia Italia Anella et daterait de 1282. Aucune source n'étaye cette affirmation et un article spécialement dédié Mafia (étymologie) en donne une toute autre origine. Le mot viendrait de Toscane où Maffia signifie "misère". Cette affirmation est, elle, sourcée par un livre et un article de la revue Historia.
Le wiktionnaire en donne comme autre origine possible le mot sicilien mafiusu (« vantard », par extension « audacieux »), sans plus d'explications.--Julien.S456 (discuter) 3 décembre 2021 à 15:43 (CET)
thread_title:  Étymologie très douteuse 

message: " Il est possible que ces mafias tirent leurs origines lors de la conquête musulmane, quand les princes chrétiens ont pris le maquis pour continuer à diriger leurs terres en secret. Ces anciens princes chrétiens pourraient ainsi être à l'origine de ces sociétés dogmatiques "
Malgré mes recherches je n'ai pas trouvé de preuves solides et de sources de qualité. Rien de concluant, quelqu'un.e s'oppose à la suppression de cette mention ? Billibilbi (discuter) 9 septembre 2023 à 13:29 (CEST)
thread_title:  Retirer la mention des origines de la mafia sicilienne non sourcée ?