Discussion:Jeux olympiques d'été de 2020

message: Est-ce bien pertinent de créer une page pour un évènement qui se déroulera dans plus de 11 ans, et dont l'attribution ne sera décidée que dans 4 ans ? Où place-t-on la limite ? Cette procédure en PàS semble indiquer que ce ne soit pas le cas… — Calimo [réclamations] 28 mars 2009 à 15:27 (CET)
replies: text: Si les candidatures sont sourcées, alors oui je pense que la page pertinente. Pour le moment, seule la candidature de Marseille est sourcée. Mieux vaut dépenser son énergie à trouver ces sources, plutot qu'a discuter de la suppression d'une page qui sera recréé de toute façon dans les deux prochaines années (pour les candidatures officielles). --Knikov (d) 2 septembre 2009 à 18:43 (CEST)
replies: text:  Ben, c'est bien le problème : tant que la ville organisatrice n'est pas choisie, on ne parlera guère ici que des candidatures, attributions des droits télévisuels, etc., alors que le sujet de l'article devrait être les Jeux eux-mêmes. La seule façon de gérer le problème correctement me parait être de donner à l'article un titre qui corresponde à son contenu réel, que ce soit Villes candidates à l'organisation des jeux olympiques d'été de 2020, ou Préparation des jeux olympiques d'été de 2020 si on veut viser plus large. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 juillet 2011 à 23:56 (CEST)
thread_title:  Admissibibilité 

message: La Vendée candidate à l'organisation des JO de 2020, sourcé avec Facebook... Faudrait penser à nettoyer cet article ; ) 77.192.52.34 (d) 29 décembre 2010 à 19:55 (CET)
thread_title:  Bêtises 

message: * Les noms des villes requérantes  ne seront réellement officiels que lorsque le CIO les annoncera après la clôture de l'appel à candidature début septembre 2011. Hektor (d) 27 juillet 2011 à 10:07 (CEST)
thread_title: Candidatures officielles

message: * Le changement de nom de l'article n'est pas une bonne idée. Il y a des sujets autres que la question des villes candidates: choix des nouveaux sports au programme des Jeux, droits télévisés, etc... Hektor (d) 28 juillet 2011 à 22:27 (CEST)
replies: text: Si ce titre (« Villes candidates à l'organisation des jeux olympiques d'été de 2020  ») semble trop réduire le champ de l'article actuel, il existe une foultitude de possibilité qui répondent à ce but, par exemple : Préparation des jeux olympiques d'été de 2020. Ça permet de couvrir tout ce qui se passera avant qu'on sache effectivement quelle ville organisera ces jeux, voire avant que les jeux commencent effectivement. Avec l'avantage non négligeable que constituera le fait de décharger d'autant l'article principal. Après tout, c'est bien pour ça qu'on a inventé les « articles détaillés » sur WP.  --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 juillet 2011 à 23:52 (CEST)
replies: text: Pont de Messine Mars Sample Return Hektor (d) 29 juillet 2011 à 00:10 (CEST)
replies: text: J'ai annulé le renommage. Le fait de connaître ou non le nom de la ville organisatrice ne change rien au fait que l'article a pour sujet les JO de 2020. Udufruduhu (d) 29 juillet 2011 à 01:24 (CEST)
replies: text:  Soit, je m'incline. Je continue à penser que ça va mener à un déséquilibre total de l'article, par hypertrophie de tout ce qui concerne candidatures et préparation des Jeux proprement dits. Mais c'est au bout du compte plus une question éditoriale qu'autre chose, qui ne relève donc pas d'une SI dès lors que des sources suffisantes existent (même si, encore une fois, elles ne portent pas sur le sujet annoncé par le titre, stricto sensu ). Au temps pour moi. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  29 juillet 2011 à 09:10 (CEST)
thread_title: Nom de l'article

message: Bonjour. Il ne faut pas renommer la page en "Jeux olympiques d'été de 2021". le communiqué du CIO publié à l'instant  indique bien « (...) Aussi a-t-il été décidé que la flamme olympique resterait au Japon. Il a également été convenu que le nom des Jeux ne changerait pas et serait toujours : Jeux Olympiques et Paralympiques de Tokyo 2020. ». Il me semble que c'est clair. Merci. Jmex  (♫) 24 mars 2020 à 14:38 (CET)
replies: text: Bonjour, Le titre actuel de la page n'a rien à voir avec le nom officiel de l'événement (Jeux de la XXXIIe olympiade) ni avec le nom "Tokyo 2020" utilisé pour la communication, c'est ce dernier nom qui ne change pas. Il n'en reste pas moins que les noms des pages sur les Jeux sont construits sur le même modèle que les différentes compétitions sportives et portent le nom de l'année où elles ont lieu. En l'occurrence, le renommage me semblerait pertinent quand même c'est Tokyo 2020 utilisé pour la com, cela restera comme les Jeux de 2021. GabrieL (discuter) 24 mars 2020 à 17:49 (CET)
replies: text: On ne va pas au delà des sources, point final. Et dire "cela restera comme les Jeux de 2021", cela n'engage que vous Jmex  (♫) 24 mars 2020 à 17:55 (CET)
replies: text: Ça me va, je pense qu'avec le temps, on parlera davantage des Jeux de 2021 que de ceux de 2020 même si l'organisation utilise Tokyo 2020. Vous êtes bien d'accord que le nom utilisé pour la com et qui inclut Tokyo n'est ni une source ni pertinent pour le titre d'une page qui ne reprend pas le nom de la ville ? GabrieL (discuter) 24 mars 2020 à 18:06 (CET)
replies: text: "cela restera comme les Jeux de 2020" n'engage que vous également ;-) il y a déjà des sources usant des termes "Jeux olympiques de 2021" sur le web. GabrieL (discuter) 24 mars 2020 à 18:06 (CET)
replies: text: Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je vous parle des sources, et du fait qu'on ne peut aller au delà. Si les organisateurs disent "Tokyo 2020", on ne peut pas se substituer à eux. Je ne vois même pas pourquoi on discute. Jmex  (♫) 24 mars 2020 à 18:19 (CET)
replies: text: Si les Jeux de Tokyo ont lieu en 2021, il n'est guère besoin de s'engager moralement pour faire un simple constat tautologique : ce seront les Jeux de 2021. Prétendre le contraire engage celui qui le fait et se situe dans le déni, quelles que soient les sources. De toute façon, comme le dit GabrieL, le nom officiel est effectivement « Jeux de la XXXII olympiade », et même si le nom commercial demeure « Tokyo 2020 » car c'est une marque déposée, il conviendra de trouver un titre de consensus qui inclue l'année 2021.--Cyril-83 (discuter) 24 mars 2020 à 18:27 (CET)
replies: text: Jusqu'à preuve du contraire, la page ne s'appelle pas "Jeux olympiques de Tokyo 2020" mais "Jeux olympiques d'été de 2020" et je n'ai pas l'impression que vous vouliez renommer la page pour la première formule. Que l'organisation conserve le nom Tokyo 2020 n'a donc aucune influence sur notre nom de page qui ne reprenait pas le nom utilisé précédemment par l'organisation. Et rien n'empêche que Tokyo 2020 soit les Jeux olympiques de 2021. Pour le reste, je suis parfaitement, arrêtons-nous aux sources. Pour l'instant, le recul n'est guère suffisant pour juger le nom que les sources retiendront mais je fais le pari que quand Tokyo n'est pas cité que les sources parleront dans quelques mois ou dans quelques années bien plus des Jeux olympiques de 2021 que de ceux de 2020. GabrieL (discuter) 24 mars 2020 à 18:38 (CET)
replies: text: Là, on est bien d'accord. Il ne faut pas se presser. Attendre et voir, et compiler les sources secondaires qui vont bien ! Ca pourra en effet peut être devenir "Jeux Olympiques d'été de 2021" et à la première ligne du RI "Jeux de Tokyo 2020", mais encore une fois, rien ne presse Jmex  (♫) 24 mars 2020 à 18:53 (CET)
replies: text: Bonjour (ou bonsoir), je viens de changer le titre de l'article en "Jeux olympiques d'été de 2021". En effet, je suis d'accord avec GabrieL et Cyril-83 car, pour moi, si les Jeux ont lieu en 2021, alors le titre doit être changé en passant de "2020" à "2021", ce qui est logique vu qu'ils ont été reportés à 2021, c'est aussi simple que cela. Adakad (discuter) 25 mars 2020 à 00:19 (CET)
replies: text: Adakad, j'ai écrit qu'il faudra, mais pas qu'il fallait tout de suite ! Au contraire, je suis d'accord avec la recommandation de Gabriel, suivie par Jmex : ne pas de précipiter pour le moment et attendre d'avoir du recul. Donc je suis contre ce renommage abrupt à l'heure actuelle. --Cyril-83 (discuter) 25 mars 2020 à 00:23 (CET)
replies: text: Bonjour, je viens de découvrir cette discussion, je suis d’accord, rien ne presse. Cordialement. — Thibaut (discuter) 25 mars 2020 à 03:35 (CET)
replies: text:  +1. Rien ne presse. Il est évident que depuis l'attribution des JO au Japon, en 2013, c'est bien l'année 2020 qui est massivement présente dans les sources. La contribution wikipédienne ne consiste pas à piller la presse en ligne pour rédiger des digests journalistiques. Une redirection ira très bien. --ContributorQ(✍) 25 mars 2020 à 09:43 (CET)
replies: text:  Par ailleurs, la modification de Cyril-83 (avec comme commentaire de dif "restons précis") : «  le nom commercial de ces Jeux restera Tokyo 2020 », reste une pure interprétation. S'il s'agit d'un "'nom commercial", il faut sévèrement sourcer cette proposition, ce n'est pas possible autrement. Bien à vous tous en cette période troublée Jmex  (♫) 25 mars 2020 à 10:39 (CET)

text: Peu importent les convenances personnelles. On tranche en se fondant sur des sources documentaires, notamment pour être en conformité avec le principe de moindre surprise. --ContributorQ(✍) 25 mars 2020 à 16:23 (CET)

text: Une discussion similaire a lieu pour l'Euro 2020/21 Discussion:Championnat d'Europe de football 2021#Euro 2020 ou Euro 2021 ?...Df (discuter) 27 avril 2020 à 03:33 (CEST)
thread_title:  Ne pas changer le nom de la page 

message: Le contributeur fraichement débarqué  ne fait pas que persister face à un nombre d'utilisateur que je renonce à compter pour ajouter dans le RI son paragraphe sur le déplacement du marathon à Sapporo et supprimer l'info concernant le patron du comité de coordination, non, il croit aussi fermement que je suis tout seul, et que je multiplie les comptes pour le "censurer". Je suis donc VIGNERON, je suis ContributorQ,  je suis Dunderklumpen, je suis Fugitron, je suis Thibaut120094 et quoi d'autre encore ? Comment lui faire comprendre qu'il est en plein délire ? Je signale au passage qu'il viole également et allègrement le R3R que j'ai placé pour qu'il se calme un peu. Que faire ? Jmex  (♫) 8 avril 2020 à 16:45 (CEST)
replies: text: (re)Bonjour Sadlerhm, il ne s'agit pas seulement du contenu de vos ajouts, mais aussi de la méthode de rédaction. La vôtre, dans cet article, ne convient pas, car non conforme aux recommandations comunautaires, en particulier celle concernant la rédaction du résumé introductif. Merci de bien vouloir prendre connaissance de la réglementation du projet et d'ajuster votre pratique de contribution en conséquence. D'autre part, si vos contributions sont annulées par plusieurs contributeur(rice)s expérimenté(e)s différent(e)s, vous pouvez considérer que vous avez un problème. Dans ce cas, le plus raisonnable est de demander de l'aide, dans la page de discussion de l'article, par exemple. --ContributorQ(✍) 8 avril 2020 à 17:29 (CEST)
replies: text: Bonjour. Pour ma part, je pense ni le paragraphe de Sadlerhm sur le déplacement du marathon à Sapporo ni le paragraphe l'info concernant le patron du comité de coordination n'ont leur place dans le RI. Le premier n'est effectivement pas une information primordiale car même si ce n'est pas ce qui avait été "promis", l'équité sportive n'est pas remise en cause que l'épreuve se déroule à Tokyo ou a Sapporo et d'ailleurs les épreuves de surf des JO 2024 devraient avoir lieu à Tahiti même si ca sera Paris 2024. Quant à John Coates, le fait qu'il soit à la tête de la Commission de coordination des Jeux de Tokyo me laisse dubitatif pour être dans le RI : ce n'est franchement pas une information essentielle à retenir de ces JO, si ? A la limite, si c'était une personnalité de renommée mondiale de l'olympisme, pourquoi pas, mais le fait que son article soit à l'état de mini-ébauche depuis sa création en 2015 montre pour moi que ça n'a pas sa place dans le RI. --LeFnake (discuter) 8 avril 2020 à 19:10 (CEST)
replies: text: J'insiste une dernière fois pour l'interlocuteur complotiste : cessez votre délire, je n'ai qu'un seul pseudo, je n'ai jamais utilisé que celui là et ceux qui vous répondent sont d'autres contributeurs. C'est si difficile à comprendre ? Jmex  (♫) 8 avril 2020 à 19:18 (CEST)
replies: text:  euh ??? délire complotiste dites-vous ? il a peut-être plusieurs pseudos, mais pas le mien Registration date 2011-06-11 --LeFnake (discuter) 9 avril 2020 à 08:43 (CEST)
replies: text: Hello  J'ai juste signalé que Sadlerhm m'accusait de façon proprement délirante d'utiliser plusieurs pseudos/comptes pour le "censurer". Ceux-ci sont ceux de tous les contributeurs qui ont annulé ses modifications (ce que vous pouvez voir dans l'historique de la page), dont vous ne faisiez pas partie à ma connaissance. Je ne comprends donc pas le sens de votre message. Bien cordialement Jmex  (♫) 9 avril 2020 à 10:19 (CEST)
replies: text:   Jmex s'adressait évidemment à Sadlerhm. Celui-ci est maintenant bloqué pour trois jours, l’occasion d'améliorer cet article dans le calme et en bonne intelligence. La question des épreuves à Sapporo méritent des détails et des sources (qui sont cruellement manquantes pour le moment). Cdlt, Vigneron * discut. 9 avril 2020 à 10:22 (CEST)
replies: text: Oui, j'avais vu l'historique et j'y avais justement vu deux choses. La première est sur le déplacement du marathon à Sapporo : je suis d'accord avec vous et tous ceux qui ont reverté le passage en force de Sadlerhm, ça n'a pas sa place dans le RI mais plutôt dans le paragraphe Autres sites et ça doit être sourcé. Mais j'ai aussi vu que Sadlerhm retirait du RI l'info concernant le patron du comité de coordination John Coates : et là, je suis plutôt d'accord avec lui (même si je ne suis pas d'accord avec sa façon de faire bien sûr), c'est-à-dire que ça me semble être une information secondaire et je pense donc qu'elle ne devrait pas non plus être dans le RI. Donc le sens de mon message est : c'est une page de discussion, certains contributeurs ne sont pas d'accord sur le contenu du RI, donc je donne mon avis qui est que ni l'un ni l'autre ne devraient être dans le RI. Ce n'est que mon avis, libre à vous d'en tenir compte ou pas. Cdlt--LeFnake (discuter) 9 avril 2020 à 11:20 (CEST)
thread_title:  Modification sans consensus et délire complotiste 

message: D’accord avec Jmex pour la création de la sous-section Sapporo au sein de SITES. C’est bien plus logique ainsi.
Merci aussi à ContributorQ d’avoir pris la peine de rechercher sur le net des références sur l’information complémentaire que j’ai donnée. Sadlerhm (discuter) 16 avril 2020 à 16:08 (CEST)
replies: text: Il ne faut pas se décourager. Le mieux est toujours de partir de sources et de les citer, sans oublier le nom des auteur(e)s. Bonne continuation sur Wikipédia. --ContributorQ(✍) 16 avril 2020 à 19:15 (CEST)
thread_title:  Accord 

message: Puisqu’un contributeur a décidé de préciser, dans le RI, les épreuves qui se tiennent dans l’un des deux lieux geographiques où se tiennent les jeux (information qui figurait telle quelle dans le RI sans ces précisions) ne devrait on pas être exhaustif et préciser que le football s’y tiendra aussi ? A l’appui de cela, le communiqué du CIO (www.google.fr/amp/s/www.olympic.org/fr/news/amp/le-nouveau-parcours-du-marathon-de-tokyo-2020-approuve). 
Il me semble que, dans le RI, c’est tout ou rien (comme ça l’était dans ce même RI auparavant pour les simples deux lieux géographiques, qui sont, eux, essentiels) mais qu’il est inacceptable de faire une précision sur l’un des deux sites qui soit incomplète. Il faudrait théoriquement donc rajouter le foot en plus des épreuves de marathon et de marche. Cela dit, si d’autres épreuves viennent, par hasard, encore se rajouter, cela risque d’alourdir ce RI. Ne devrait on pas laisser les lieux géographiques sans préciser dans le RI, les épreuves qui se feront à l’un ou l’autre site. Qu’en pensez vous? Sadlerhm (discuter) 27 avril 2020 à 13:39 (CEST)
replies: text: C'est toi qui tu as tenu à remettre, dans le RI, les lieux d'épreuves.  Faut-il préciser aussi dans le RI, en plus des sports concernés dans chaque site, que des épreuves se tiendront avant le 23 août ? A  mon avis, ce n'est pas le plus important. Ce ne sont pas les Jeux de Tokyo et Sapporo, il y a eu la candidature d'une seul ville hôte, Tokyo. On ne va parler des Jeux de Paris et Papeete sous prétexte que le surf n'a pas lieu sous le Pont-Neuf...[Je précise à toutes fins utiles que je ne suis pas un faux-nez de qui que ce soit]--Df (discuter) 27 avril 2020 à 18:51 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord avec Df. Si je n'ai pas contré Sadlerhm lors de son énième ajout de Sapporo dans le RI, c'est vraiment de guerre lasse et rien d'autre. Du coup j'ai ajouté "pour la marche et le marathon" afin que ce soit clair. Mais ça ne signifie pas que je suis d'accord, Df a entièrement raison "Paris et Papeete ?"; "Beijing et Qingdao ?", "Atlanta et Savannah ?", "Sydney et Penrith" (et oui, le site du canoë-slalom était à 60 bonnes bornes de la capitale du NSW, par l'autoroute de Paramatta) ? et j'en passe et des meilleures. Faire entendre raison à ce contributeur qui pour son opiniâtreté doit sans doute être originaire du Hokkaido (grand bien t'en fasse), c'est avoir plus d'avis contre cette mention dans le RI, afin qu'un consensus se dégage et qu'on en parle plus. Jmex  (♫) 27 avril 2020 à 19:07 (CEST)

text: Je ne remonte peut-être pas toujours tout l'historique, mais je sais lire. Quand le t'ai cité dans Discussion:Championnat d'Europe de football 2021#Euro 2020 ou Euro 2021 ? c'était en disant que "la majorité des avis" était ainsi, j'ai pris soin de notifier l'ensemble des intervenants même ceux qui n'étaient pas majoritaires, sinon ça aurait pu être vu comme une manœuvre pour fausser le débat. Pour revenir au sujet, de même que j'y ai supprimé par exemple le nom des jeux en japonais ou diminué la part du RI consacré au report d'un an (c'est d'actualité mais ça ne méritait pas autant de place), je pense qu'il y a des choses plus importantes que les sites d'épreuve à mettre dans le RI. On y parle de Tokyo non pas en tant que site mais en tant que ville hôte. Et alléger le Ri ce n'est pas supprimer d'information puisque l'information se trouve en principe détaillée dans le corps de l'article, comme tu le dis si bien--Df (discuter) 30 avril 2020 à 00:15 (CEST)
thread_title:  Épreuve de Football 

message: Bonjour à tous. Shinzo ABE, premier ministre du Japon à, aujourd’hui, indiqué officiellement que les Jeux pourraient ne pas se tenir même en 2021, moment où ils ont été péniblement repoussés, si la pandémie n’était pas circonscrite à ce moment là, [ce qui est très  probable], (source sérieuse de ce jour : https://www.lemonde.fr/sport/article/2020/04/29/jo-2021-la-mise-en-garde-des-autorites-japonaises_6038169_3242.html). Il fait ainsi écho à ce qu’a dit, hier, la tête du CIO et plusieurs personnalités Japonaises de haut rang, la semaine dernière. Toutefois, je suis partagé sur la nécessité de mettre cela dans le RI. Contre : nous construisons une encyclopédie, pas un écho des médias et après tout ce point n’est que prospectif et n’est pas une réalité, en tout cas à ce jour. Pour : cette prospective, toute prospective qu’elle est, est une réalité, qui plus est probable et annoncée officiellement ; en l’omettant, nous privons le lecteur d’une info importante (annulation totale des JO ou report à 2022 ou plus tard, ou encore JO sans public localement). Entre les deux points de vue, mon cœur balance, et je n’arrive pas à me décider. On peut aussi choisir, comme pour l’appellation du titre de notre article sur 2020 ou 2021, qu’il est « urgent d’attendre ». Vos commentaires éclairés et vos avis expérimentés bienvenus. Merci d’avance. Sadlerhm (discuter) 29 avril 2020 à 21:49 (CEST)
thread_title:  JO même pas en 2021? 

message: Bonjour, je trouve le choix des couleurs des cases dans le tableau du calendrier assez illogique et trompeur, en effet les jours de finale (donc de médailles) sont en bleu et les jours sans finale sont en jaune/or. Que diriez-vous de simplement inverser ces deux couleurs ? Je préfère poser la question ici avant de faire la modification car j'ai vu que ça a toujours été comme ça (dans les pages des JO précédents, il y a peut être une raison qui m’échappe ? En tous cas, le tableau de cette même page en anglais est beaucoup plus clair et logique.
--Tezonis (discuter) 18 juillet 2021 à 12:59 (CEST)
thread_title:  Code couleur calendrier 

message: Bonjour. Le tableau des médailles de cet article n'est pas cohérent avec celui de l'article détaillé. Est-ce judicieux de maintenir un extrait de tableau dans cet article général ? Amicalement. - p-2021-07-s - Couarier 26 juillet 2021 à 09:55 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je ne serais pas contrarié si on ne met l'extrait du tableau (avec les 10 premières places par exemple) qu'à la fin des Jeux et qu'en attendant, on ne laisse que le lien vers l'article complet. Ça fait beaucoup de màj actuellement. VateGV  ◦ taper la discut’ ◦ 27 juillet 2021 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Tableau des médailles 

message: * Alternatives textuelles : maintenant que les tableaux sont accessibles, il faudra ajouter les alternatives textuelles manquantes. 'toff  [discut.] 22 août 2021 à 11:52 (CEST)
thread_title:  Autres aspects