Discussion:Migrations juives à Madagascar

message: Bonjour monsieur/madame Noisetier
Non, cet article n'est pas du tout inédit, ce sujet a déjà été publié et révélé au grand public à Madagascar par le Pasteur Tolotra Ratefy. Je pense que son ouvrage intitulé "Sind die madagassen Jüden" a déjà été cité parmi les différentes sources, en outre, il y a aussi les travaux du Révérend Ndriana Rabarioelina intitulé Biblical Relations  between Israel and Madagascar qui comme son nom l'indique, parle justement d'un lien entre les anciens Hébreux et Madagascar. De plus, les résultats de leurs recherches ont étés publiés en l'an  1996-1997. Et je le redis, tous les résultats de ces recherches ont étés publiés, révélés et discutés à Madagascar, il y' a même des adeptes de cette thèse, notamment  la noblesse royale Merina qui sont convaincus qu'ils sont d'origine Juive, parmi eux je citerais le JAM (Jeunes Andriana de Mdagascar) dont le drapeau, avec l'étoile de David est affiché sur la page qui traite le sujet. Donc, je ne vois pas en quoi cet article est inédit, nous n'avons fait que reporter les propos qu'ils ont révélés au public qu'ils soient considérés positivement ou pas, notre tonalité d'écriture est neutre, en présentant les faits objectifs sur lesquels ces groupes fondent leurs dires et leurs identités.
cordialement
Jiosygasy (d)
:Bonjour Jiosygasy,
:Cet article met mal à l'aise. Je ne mets pas en doute qu'il y ait des groupes ethniques ou des clans qui à Madagascar se revendiquent d'une potentielle origine juive. Le problème vient de l'absence de sources secondaires (çàd de publications scientifiques) pour l'attester directement ou tout au moins en étudier l'hypothèse. J'ai le sentiment que cet article est un résumé de cette thèse de Doctorat, très récente et par ailleurs publiée par un francophone :
:* Rabarioelina, Ndriana (Rev. Dr.) (2011), "Biblical Relations between Israel and Madagascar", Doctoral Thesis of Theology, SAHTS, États-Unis, 2010, 458 pages.
:Je reconnais que le ton est relativement neutre mais le titre est lui très trompeur et sous-entend que les traditions orales seraient vraies. Il faudrait peut-être le modifier en :
:* Tradition juive au sein des communauté malgaches ?
:Mais je ne suis pas certain que cela suffise...
:Noisetier (d) 19 novembre 2011 à 09:02 (CET)
thread_title:  Re:Intéressant mais inédit ? 

message: Bonjour, 
Concernant la section des hypothèses sur les époques de migrations à madagascar il y a eu depuis 1 an une nouvelle découverte: le peuplement de madagascar remonte à plus de 2000 ans av JC. Voici le lien vers l'article paru le 14 Février 2011 qui en parle http://www.cnrs.fr/inee/communication/breves/dominique_gommery.htm . Je pense que cette découverte doit être prise en compte dans l'article car elle peut apporter d'autres éléments de réponse à la problématique.
--Ramzeeeoo (d) 23 octobre 2012 à 16:01 (CEST)
thread_title:  Datation du début du peuplement de Madagascar 

message: L'article mérite en effet d'être gardé par wikipedia mais gagnerait à être réorganisé. À mon humble avis, la question d'une migration juive à Madagascar, à la manière dont elle est exposée par Joseph Briant en 1946 (depuis le roi Salomon...) relève purement et simplement de la théorie hamitique développé à partir du XIXe siècle : le colonialisme a véhiculé l'idée que si l'Afrique disposait d'Etats à l'époque précoloniale, en revanche ces Etats étaient contrôlés par des élites non pas d'origine africaine mais sémitique - d'où le terme hamitique en référence aux descendants de Cham, fils de Noé, qui aurait été maudit pour avoir découvert son père nu et qui aurait migré en Afrique. L'idéologie coloniale a ainsi construit l'idée que les Tutsis auraient remonté le Nil et greffé dans la région des Grands lacs une civilisation hamitique à l'origine de leur domination sur les autochtones, les Hutus. Les élites africaines bénéficiant, au temps des colonies, de la théorie hamitique ont parfois intégré dans leur histoire cette théorie racialiste. Les ethnologistes ont par ailleurs affirmé avoir trouvé la preuve de cette théorie hamitique dans les généalogies des royaumes des Grands lacs. En effet dans cette région, la littérature coranique était connue de certaines élites africaines grâce au commerce avec les Arabes, le mythe de Cham s'était diffusé parfois au sein de certaines cours royales à l'époque précoloniale. Tout ceci pour dire, toujours à mon humble avis, que les migrations juives à Madagascar relèvent peut-être moins de la spéculation scientifique que d'une construction idéologique héritée du colonialisme. Autrement je m'étonne que l'article ne fasse pas mention de la proposition durant l'entre-deux-guerres des autorités polonaises à la France de déporter leurs ressortissants juifs à Madagascar, proposition qui de nouveau est discutée par les autorités nazies durant la Seconde Guerre mondiale. Polaert (d) 1 février 2013 à 03:47 (CET)
thread_title:  Théorie hamitique 

message: Bonsoir!
Article fort intéressant! En plus d'une recherche génétique sur les "Zafibrahim actuels", il faudrait rendre compte des propres opinions de ces derniers: se considèrent-ils comme des Juifs ou des descendants d'anciens Juifs? Sur quels arguments fondent-ils leur conviction? L'auteur s'est limité à livrer des hypothèses d'auteurs très anciens sur les Zafibrahim de leur époque (XVIè et XVIIè siècles). Comme si les Zafibrahim étaient un "peuple éteint"! Merci.--Louisoneur (discuter) 25 juillet 2018 à 17:45 (CEST)
thread_title:  Zafibrahim 

message: On pourrait aussi expliquer l'étymologie d'un mot en lui appliquant le sens d'un mot d'une autre langue qui lui ressemble du point de vue phonique.
Exemples:
rock and roll : raokandro ("médecine traditionnelle") (Les marabouts font danser les malades);
jambon : anjombona ("cor"): similarité de forme: différence: l'un est de la chair tandis que l'autre est plutôt de l'os ou de la corne.
hen (angl.): hena ("viande");
took (angl.): toaka ("rhum malgache");
mouche: moka ("moustique)
bouc: boka ("lépreux"): le bouc émissaire;
shophar (hébr.): Tsofy àry ("Insuffles-y donc"): C'est plutôt l'hébreu qui vient du malgache cette fois-ci.
En fin de compte, on pourrait dire que la langue malgache peut venir de toutes les langues du monde (sinon l'inverse) et les malgaches peuvent avoir pour ancêtres des individus provenant de tous les peuples du monde. Et c'est vrai. L'inverse est aussi vrai.
Faire correspondre n'importe quel mot de n'importe quelle langue à un mot hébreu n'est pas difficile parce que les mots de cette langue sémite sont basés sur des racines constituées de consonnes. Et enfin de compte, on pourrait soutenir la vieille thèse de la langue adamique qui serait l'hébreu, ancêtre de toutes les langues: nos ancêtres Adam et Eve parlaient l'hébreu.
Conclusion: On se demande si la thèse n'est pas basée sur l'étymologie populaire.--Ndatyavao (discuter) 25 août 2018 à 14:03 (CEST)
thread_title:  On pourrait toujours faire un jeu consistant à faire correspondre deux mots appartenant à deux langues  

message: En vertu du principe de la vérifiabilité, les exemples donnés dans les tableaux (Lexique comparatif, etc.) devraient être accompagnés par des renvois à des dictionnaires bilingue hébreu-français/anglais/etc. facilement accessibles (via Internet par exemple) pour faciliter la vérification. Malheureusement, seuls des dictionnaires des langues non concernés sont indiqués.
Parler du monothéisme des Malgaches c'est oublier la domination de toujours de l'animisme et du culte des ancêtres qui sont pratiqués partout à Madagascar: chez les Merina, chez les Antandroy etc. alors que les véritables Juifs sont très attachés à leur religion (judaïsme) où qu'ils aillent.
Et même des Malgaches qui se disent Chrétiens ou Musulmans n'abandonnent pas ces pratiques et croyances profondément enracinées qui constituent l'identité culturelle même du Malgache: d'où le syncrétisme facile à constater à Madagascar bien que les pratiques y afférentes soient cachées sous des formalités christianisées et défendues théologiquement. Il est étonnant de savoir que des Malgaches se croyant Juifs monothéistes prononceraient ou déformeraient le nom de leur Dieu en "Yahnahar" au lieu d'adopter ceux qu'on était autorisé à prononcer: Adonay, Elohim etc. Les Malgaches n'ont jamais été monothéistes. Leur Zanahary / Yahnahar (comme Zeus) était un dieu parmi d'autres dieux: les Malgaches croyaient traditionnellement en l'existence d'un panthéon: un Dieu avec des dieux et des déesses etc. C'est l'islam et le christianisme qui ont enseigné aux Malgaches l'unicité de Dieu et la fausseté des autres dieux. Et les Malgaches n'auraient pu connaître l'existence du judaïsme qu'à travers le christianisme.
Cet article devrait traiter de la "migration juive à Madagascar" et non pas de l'"origine juive des malgaches" ni de l' "origine juive de la langue malgache".
Il devrait répondre à certaines questions: quand a eu lieu les migrations, par quels endroits, qui sont les immigrants, comment sont-ils arrivés à Madagascar, où se sont-ils installés en premier etc. La plupart des éléments de culture et de civilisation évoqués sont communs à des peuples qui ne prétendent pas à la judéité. L'existence de mots hébreux ou supposés tels en malgache ne constitue pas des preuves suffisantes car les mots circulent facilement et beaucoup de mots de langues éloignées se ressemblent. Par exemple le malgache n'a pas de mot propre pour désigner l'igloo mais pour parler de cette réalité il doit emprunter le mot "igloo" sans attendre la migration des Esquimaux à Madagascar car le français et l'anglais ... --Zithal (discuter) 25 août 2018 à 15:28 (CEST)
thread_title:  Vérifiabilité - monothéisme - hors sujet 

message: C'est du grand n'importe quoi... --AbouMPSI (discuter) 25 juin 2020 à 17:19 (CEST)
thread_title:  masoandro