Discussion:Guerre de Gaza de 2014/Archive 2

message: Au vu de l’impossibilité d'écrire sur cette page. Est-ce qu'un administrateur pourrait mettre à jour mes graphiques que je publierai tous les jours. Merci. Voici les deux nouveau pour aujourd'hui: (gardez toute la mise en forme svp, changez juste le nom du fichier, merci ) A aire empilée: Graphique gaza cumulé 3.png  Histogramme: Graphique gaza 4.2.PNG 
Cordialement --PamMiks (discuter) 4 août 2014 à 21:45 (CEST)
replies: text: - pas besoin d'être admin. MrButler (discuter) 4 août 2014 à 21:51 (CEST)
thread_title:  Ajout graphiques 

message: http://www.channel4.com/programmes/unreported-world/4od#3534659 Shiv'im vesheva (discuter) 4 août 2014 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Impact du conflit entre Israël et le Hamas à Gaza 

message: Ajout d'un paragraphe dans la section "Réactions internationales": Sayeeda Warsi, Secrétaire d'Etat au ministère des affaires étrangères britannique, démissionne en raison de la politique menée par la gouvernement britannique à Gaza. Selon elle, "L'approche et le langage du gouvernement britannique durant cette crise à Gaza sont moralement indéfendables". Source: http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/05/une-secretaire-d-etat-britannique-demissionne-en-raison-de-la-politique-sur-gaza_4466925_3214.html Harry.aulait (discuter) 5 août 2014 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Sayeeda Warsi 

message: A partir d'aujourd'hui, les modifications de l'article Opération Bordure protectrice ne seront plus filtrées. La semi-protection reste cependant activée. Les utilisateurs inscrits depuis plus de 4 jours peuvent à nouveau contribuer. Avertissement: ce n'est pas parce-que le filtrage est désactivé qu'il faut vandaliser la page et rentrer dans une guerre d'édition. Merci de contribuer sereinement. Cordialement --PamMiks (discuter) 5 août 2014 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Retour à une semi-protection normale 

message: Les envoyés spéciaux de France 24 dans la bande de Gaza ont découvert un site de lancement de roquettes du Hamas, situé au milieu des habitations des Gazaouis, à quelques mètres seulement d’un bâtiment de l’ONU. Reportage exclusif.  http://www.france24.com/fr/20140805-exclusif-reportage-hamas-roquette-gaza-israel-video-site-lancement/ . 
Matthieu Mabin : « Nous sommes là au cœur de la polémique qui oppose l’État d’Israël à certains membres de la communauté internationale, lequel État d’Israël est accusé de frapper des sites protégés par les conventions internationales. Ici, on comprend beaucoup mieux la difficulté, qui est celle de l’armée de l’air israélienne, des drones israéliens, de distinguer les sites de lancement de missiles des sites protégés", poursuit-il. Dans cet environnement, les dommages collatéraux et les pertes au sein des populations civiles semblent plus inéluctables. Et il doit probablement exister, selon le journaliste de France 24, des centaines de positions comme celles-ci dans la bande de Gaza. » 
Je pense que sur la base de ce reportage une section spécifique  devrait être développée sur cette thématique. Shiv'im vesheva (discuter) 6 août 2014 à 14:44 (CEST)
thread_title:  Dommages collatéraux et pertes au sein des populations civiles 

message: Les témoignages des trois journalistes sont pertinents. Mais il s'agit de trois journalistes et non de « les journalistes occidentaux sur place. ». D'autre part l'introduction de cette section : « Plusieurs journalistes sur place dans gaza ont démentie les allégations rapportés par les services de communications de l'armée Israelienne selon laquelle le Hamas forçait les civiles à restés dans les zones de combat ou les ait utilisés comme boucliers Humains dans le but d'augmenter le ratio de personnes innocentes aux conflits tués pour discréditer l'opérations militaires Israéliennes ; parmi lesquelles » est une rédaction/interprétation personnelle dont la formulation ne repose sur aucune source. Il faut aussi produire une source qui prouvant que selon « les services de communications de l'armée Israelienne [...] le Hamas forçait les civiles à restés dans les zones de combat ». Ce que je lis dans l'article de l'un de ces journalistes, Peter Beaumont, est que « Israel – including its Prime Minister Binyamin Netanyahu – has blamed Hamas for the high rate of civilian deaths, insisting Hamas has turned Gazans into "human shields" or suggesting that Palestinians themselves are somehow responsible for not fleeing when the Israeli army has ordered them to. ». Ce n'est pas la même chose.  Shiv'im vesheva (discuter) 6 août 2014 à 16:25 (CEST)
replies: text: Je vous invite à trouver de votre coté des témoignages de journalistes (neutres, s'entend) ayez vu le Hamas utiliser des civils comme boucliers humains. Cordialement Sebk (discuter) 6 août 2014 à 16:57 (CEST)
replies: text:  Je me suis peut être mal exprimé, je ne remets pas en cause les témoignages de ces trois journalistes puisque comme je l'ai écrit dans mon précédent message je n'en conteste pas la pertinence, j'ajoute pour être tout à fait clair que je n'ai pas connaissance d'informations faisant état que le Hamas forçait les civils à resté dans les zones de combat mais par contre comme l'écrit l'un de ces journalistes, Peter Beaumont  (The Guardian) leur disait :  « that they should remain in their homes, dismissing the messages [demandant l'évacuation des zones dans lesquels Tsahal comptait intervenir] as "psychological warfare" » .L'accusation d'utilisation de boucliers humains portant sur le fait que le Hamas positionne ses sites de lancement de roquettes au milieu des habitations, écoles, hôpitaux, mosquées et a proximité des bâtiments de l’ONU. Voir les témoignages de journalistes que j'ai fourni dans les sections précédentes. Ce que je conteste est la formulation de cette section et c'est ce que j'ai souligné. Je propose donc seulement de retitrer la section et de la reformuler selon ce que disent exactement les sources et sans rédaction/interprétation personnelle. Cordialement  Shiv'im vesheva (discuter) 6 août 2014 à 19:07 (CEST)
replies: text: Cette information a été confirmé dans Arutz 7 et JPost, et probablement dans les journaux italiens. --FireJeff (discuter) 6 août 2014 à 19:18 (CEST)
replies: text:  @ Le plus simple de ce cas là est que vous reformuliez vous même, je l'aurai bien fait mais j’avoue j'en ai pas vraiment le courage (ni le temps) ; si vous ne vous ne voulez directement modifier l'article, faites une proposition de reformulation sur cette PdD. Cordialement Sebk (discuter) 6 août 2014 à 19:22 (CEST)
thread_title:  Infirmation de l'utilisation de boucliers humains 

message: Cette modification de Shiv'im vesheva, est invraisemblable. Premièrement, elle impute au Hamas une violation de la trêve. Cela est faux. La trêve s'est terminée le matin du 8 aout à 8 heures (7 heures à Paris) et ce que l'on peut dire c'est que les combats ont repris (mon premier jet purement factuel ou, pour être plus précis, que le Hamas a repris les hostilités (ajout de Laszlo  (ici)) mais surement pas que le Hamas a rompu la trêve. 
Deuxièmement, les israéliens ont été "légèrement bléssé" (et il faut s'en réjouir) et non pas simplement "bléssés" : l'article du monde est explicite, je cite "Côté israélien, deux personnes – un soldat et un civil – ont été légèrement blessées par une roquette dans le sud d'Israël, a indiqué l'armée.". Cela montre que ce contributeur ne lit pas les sources mais qu'il se contente d'arrondir les angles selon son point de vue très nettement orienté. C'est inadmissible. Et il ne d'agit ici que d'une modification de 20 Ko...Parmatus (discuter) 9 août 2014 à 10:23 (CEST)
replies: text: Il semble que d'autres sources parlent clairement d'une rupture de la trêve opérée par le Hamas : "Les Palestiniens, les premiers à avoir brisé la trêve, ne sont pas d’accord pour prolonger le cessez-le-feu", article ici. Thémistocle (discuter) 9 août 2014 à 10:53 (CEST)
replies: text:  La trêve (cessation des hostilités pendant une durée de temps) a expiré à 8H00 locales (5H00 GMT). La trêve n'a donc pas pu être rompu par des tirs de roquettes du Hamas qui ont eu lieu, "après 08H00", selon l'article de presse que vous pointez, "à l'expiration d'un cessez-le-feu bilatéral" selon le Figaro, "Quelques heures après la fin du cessez-le-feu qui a expiré vendredi 8 août à 8 heures (7 heures à Paris)" selon le Monde, "Vendredi, à l’expiration d’une trêve de trois jours pour Libération. Le Hamas ne peut pas rompre une trêve après la fin de cette même trêve (même s'il le voulait). C'est assez trivial. Si vous tenez à une justification pour "reprendre le combat" à la place de "riposter", d'une je vous dirais que je n'ai pas fait attention à cela, c'est assez accessoire, de deux que dans riposter il y a l'idée d'"une réponse à", idée qui est exprimée juste une ligne au dessus ("En réponse, Benjamin Netanyahou" etc.). Mais ce point de détail m'importe peu et vous pouvez remplacer "reprendre le combat" par "riposter" si vous trouvez que cela est préférable. Cdt, Parmatus (discuter) 9 août 2014 à 11:50 (CEST)
replies: text: Mais alors pourquoi a-t-on dans le même article "Le secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon s’est déclaré vendredi « profondément déçu » de la rupture du cessez-le-feu à Gaza et a « condamné les nouveaux tirs de roquettes sur Israël »."? Et puis il existe d'autres sources : ici, "5h30. Reprise des tirs de roquettes avant la fin officielle de la trêve" "7 heures. Des roquettes continuent d'être tirées avant et après la fin officielle de la trêve." "8h15. Les Gazaouis fuient, pris de panique. Le Hamas, le groupe islamiste qui contrôle la bande de Gaza, a repris plus tôt ses tirs de roquettes sur Israël, avant même la fin officielle de la trêve humanitaire. "Thémistocle (discuter) 9 août 2014 à 11:59 (CEST)
replies: text: Pour rester factuel préciser: "après la fin de la trève à 8h, le hamas rompt le cessez le feu et reprend les tirs de roquette sur israel." Une trève n'est pas un cessez le feu, je ne suis pas un expert mais il doit y avoir une nuance. Apollofox (discuter) 9 août 2014 à 12:19 (CEST)
replies: text: Pour moi la nuance m'échappe, mais si quelqu'un a plus d'informations, je suis preneur! Thémistocle (discuter) 9 août 2014 à 13:51 (CEST)
thread_title:  8 août 

message: Je trouve que le tableau avec le nombre de morts quotidien (dans la section Bilan, pertes humaines et analyses fait bizarre dans l'article (surtout à cause de sa longueur). Je  propose donc de le mettre dans une boite déroulante, qu'en pensez-vous ? 
Mise à jour du 4 octobre : fait 
Sebk (discuter) 27 septembre 2014 à 01:15 (CEST)
replies: text: D'accord avec vous.-- Olevy (discuter) 27 septembre 2014 à 17:28 (CEST)
thread_title:  Tableau avec le nombre de morts quotidien dans une boite déroulante ?