Discussion:Françoise Sainte-Croix Lacroix

message: Bonjour,
Pour l'article en question il serait très utile de pouvoir faire référence à l'ouvrage de Véronique Alemany : La dernière Solitaire de Port-Royal par la version numérique qui se trouve sur Google livres afin que tous ceux qui suivent l'élaboration de cet article en chantier puissent y accéder.
Après avoir vu des applications dans l'article Passion selon saint Jean et étudié tout ce qui pouvait m'aider dans l'Aide de wikipedia, principalement Aide:Bibliothèque numérique en 3.3 (le lien ne fonctionne pas), j'ai tenté en vain deux formules qui se trouvent dans l'historique. Je n'arrive pas à trouver ou créer (?) un id en (Q12564822) de wikidata qui semble nécessaire. Je déclare forfait.
Qui pourrait me dépanner ou vers qui me diriger ? Grand merci d'avance. Bien cordialement --Pierre Grosjean 18 septembre 2020 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Mise en place d'un e-book en Bibliographie 

message: Bonsoir Pierre Grosjean,
J'ai retiré un passage que vous avez rajouté car il était hors sujet avec Françoise Lacroix arrivée à Marsac en 1829. L'information par exemple qu'en en 1814, Louis XVIII missionna la duchesse d’Angoulême pour en recueillir auprès des adeptes de  l'« Œuvre des convulsions » (et non pas la communauté « les enfants de l’Œuvre de la Croix et de Sinaï » à Marsac ) est sans rapport avec Françoise Lacroix. Cela concerne plutôt l'article Convulsionnaires. Bien cordialement, --Sansav (discuter) 14 octobre 2020 à 19:32 (CEST)
thread_title:  Hors sujet Françoise Lacroix 

message: Bonjour Unsomnia,
Je ne pense pas avoir fait une confusion quelconque entre la duchesse d’Angoulême et la duchesse de Berry.
En effet, dans la relation de cette visite "royale" tante Félicité nous dit que la suite se composait  de princes et de princesses ayant parmi eux une grande jeune fille. La duchesse d’Angoulême, car elle était nommée (par les visiteurs), désirait la marier à un gentilhomme de ce pays… Rien ne laisse entendre que la duchesse d’Angoulême était présente. 
On  sait que la duchesse d’Angoulême et la duchesse de Berry sont belles-sœurs, car leurs époux sont frères, le comte d’Artois et le duc de Berry étant tous deux fils du Comte d’Artois, futur Charles X. Mais ces deux duchesses n’ont pas le même rang au sein de la famille royale. La duchesse d’Angoulême a vingt ans de plus que sa jeune belle-sœur. De plus la duchesse d’Angoulême, depuis son mariage, a été considérée par Louis XVIII comme Madame royale (officieusement avant la Restauration, très officiellement dans le titre et la fonction, pendant son règne et encore par la suite sous le règne de Charles X). Cela laisse entendre, sans que ce soit clairement rapporté par la vicomtesse de Malartic, que la duchesse d’Angoulême avait confié cette mission très particulière et secrète à sa jeune belle-sœur au retour de celle-ci de sa cure à Luz-Saint-Sauveur, entre le 21 et 24 septembre 1828, alors qu'elle était à Toulouse et qu'elle en est partie le 24 pour Montauban.
Effectivement, comme vous le mentionnez très justement dans cette page sur Françoise Sainte-Croix Lacroix, la duchesse d’Angoulême est passée à Toulouse au mois de mai 1823. Elle y a passé deux journées de visite officielle : la première le 4 et la seconde le 27 mai. Elle arrivait de Bordeaux, où elle avait passé deux mois avant de se rendre à Avignon et Marseille en s’arrêtant à l’aller et au retour à Toulouse. Mais auparavant, dès les premiers mois de la seconde Restauration, après les Cent-Jours de Napoléon, elle a effectué un séjour de 4 jours complets, entre les 2 et 7 septembre 1815, dans une liesse générale, relaté dans les moindres détails par trois numéros de la presse locale. Merci de m’avoir donné l’occasion de m’expliquer et peut-être de vous avoir convaincu. Bien cordialement --GrosjeanVessot3 (discuter) 5 novembre 2020 à 20:47 (CET)
replies: text: D'accord avec vous qu'il ne faut pas indiquer qu'un source "laisse entendre". Il faut indiquer ce qu'écrit la source sans faire des déductions personnelles. On ne devrait donc que mentionner que ce qu'écrit la vicomtesse de Malartic de l'histoire que lui a raconté en 1870 sa tante Félicité de Vignes de Puylaroque ("Il était une fois, un roi et une reine, ou mieux encore des princes et des princesses qui étaient venus se promener dans le midi de la France...", qui ne cite personne à part la duchesse d'Angoulême), pour ne pas justifier faussement par du travail inédit une légende familiale qui n'est confirmée par aucune source. Donc si vous voulez retirer la mention du passage à Toulouse de la duchesse d'Angoulême pas de problème. Cordialement --Unsomnia (discuter) 7 novembre 2020 à 20:40 (CET)
thread_title:  Confusion duchesse d'Angoulême et duchesse de Berry 

message: Bonjour Unsomnia,
Merci pour votre contribution de ce jour qui appelle cependant de ma part une remarque. Vous mentionnez : « Rien ne confirme cette histoire que Véronique Alemany indique comme une rumeur familiale. ». Il me semble que dans sa note 3 de la page 302, V. Alemany ne qualifie pas l’histoire racontée par la tante Félicité de rumeur, mais le fait que « [Françoise Lacroix] serait une fille naturelle de Charles X et aurait été amenée à Toulouse par la duchesse d’Angoulême chargée de trouver un mari à la jeune fille de "naissance illustre"». C’est cette rumeur "familiale" qui circule depuis le siècle dernier, précise-t-elle. L’histoire de la tante Félicité, rapportée par la vicomtesse de Malartic (en fait, sa tante dans la famille de Vignes de Puylaroque) en 1870, ne porte que sur l'épisode d'une ″visite royale″ aux Marsac. Deux choses bien différentes à mon avis. Cordialement --GrosjeanVessot3 (discuter) 17 décembre 2020 à 17:54 (CET)
replies: text: Ce ne sont pas 2 choses différentes mais une même histoire/rumeur familiale que rien ne vient confirmer: Félicité de Vignes de Puylaroque raconte "une histoire" selon laquelle la duchesse d’Angoulême désirait marier Françoise Lacroix pour l’éloigner de la cour où sa naissance, trop illustre peut-être, devait rester inconnue (si princesse il y avait). Véronique Alemany écrit que selon "une rumeur" familiale qui circule Françoise Lacroix serait une fille naturelle de Charles X amenée à Toulouse par la duchesse d’Angoulême chargée de trouver un mari à la jeune fille de « naissance illustre ». Cordialement, --Unsomnia (discuter) 25 décembre 2020 à 17:26 (CET)
replies: text:  Nous sommes entièrement d'accord. Merci pour la nouvelle formulation que j'apprécie. Cordialement. --GrosjeanVessot3 (discuter) 25 décembre 2020 à 19:00 (CET)

text: Je m’incline volontiers devant les critères "wikipédiens" très rigoureux du monde universitaire où la recherche libre n’a pas sa place. Je le comprends parfaitement. C’est incontestable, aucune "autorité" en la matière ne mentionne qu’une Françoise Lacroix ait eu une origine royale. Merci encore pour tout ce travail d’accompagnement et de mise en forme absolument nécessaire. Merci également à tous ceux qui ont manifesté de l’intérêt en suivant ces travaux. Cordialement. --GrosjeanVessot3 (discuter) 27 décembre 2020 à 11:39 (CET)
thread_title:  ″histoire″ et ″rumeur familiale″ 

message: Bonjour,
Généralement dans mes pages mon nom d'utilisateur (GrosjeanVessot3) apparaît en bleu sauf quand j'ouvre mon compte dans les communs où il apparaît en rouge comme si ma page d'utilisateur était inexistante. Alors que partout ailleurs dans mes pages elle apparaît en bleu.
Merci à celui qui pourrait m'aider à solutionner ce petit problème.
Cordialement,  GrosjeanVessot3 (discuter) 20 février 2024 à 19:05 (CET)
thread_title:  Nom d'utilisateur  

message: Bonjour,
Je viens de découvrir qu'il existe une "Catégorie : Date de naissance incertaine (XIXe siècle)" à laquelle notre article me paraît parfaitement convenir. Je l'ai ajoutée. Comme le lieu de naissance de Françoise Sainte-Croix Lacroix est tout aussi incertain, j'ai essayé de trouver une "Catégorie : Lieu de naissance incertain" ; sans succès. Y aurait-il lieu de créer une nouvelle catégorie ? 
Cordialement. GrosjeanVessot3 (discuter) 31 mars 2024 à 21:34 (CEST)
thread_title:  Date de naissance incertain et lieu de naissance incertain 

message: Bonjour,
J'ai terminé, pour l'essentiel, le brouillon de l'article sur La dernière Solitaire de Port-Royal des Champs, vicomtesse d'Aurelle de Paladines, née  Perpétue Françoise de Reversat-Marsac (1845-1932). Je ne vois pas trop sous quel titre le publier. Qui pourrait me conseiller ?
Cordialement,
~~
GrosjeanVessot3 (discuter) 31 mai 2024 à 14:53 (CEST)
thread_title:  Quel titre pour mon brouillon sur La dernière Solitaire de Port-Royal des Champs ?