Discussion:Dieudonné/Archive4

message: Ajor a mis un bandeau de non neutralité sur l'article.
Il a aussi signalé l'article ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/Dieudonn%C3%A9
Bon.
Mon avis personnel:
La longueur de la section Controverse n'est que relative: les spectacles de Dieudonné sont détaillés dans d'autre articles.
La longueur de la section Controverse est justifiée par l'ampleur de cette controverse. Depuis 6-7 ans, la controverse est au centre de la vie de Dieudonné.
Je trouve que la section Controverse décrit bien les processus ayant amené et amplifié cette controverse. Je trouve aussi que la formulation est neutre, ne portant pas de jugement sur Dieudonné.
Voilà pour mon avis personnel.
Concernant le bandeau:
Je pense que lorsqu'on met un bandeau de non neutralité, la moindre des choses c'est de ne pas se contenter de dire "bon je mets un bandeau, débrouillez vous pour rendre l'article neutre et on verra pour enlever le bandeau", mais d'apporter des solutions pour améliorer l'article.
Donc j'appelle les mécontents à:
1/ Dire ce qui, selon eux, pose problème dans l'article (formulations non neutres? non encyclopédiques?)
2/ Expliquer pourquoi (c'est à dire argumenter)
3/ Proposer des solutions précises pour régler les problèmes soulevés
J'encourage les anonymes à créer un compte et à s'identifier pour un meilleurs suivi des réponses ou au moins à toujours signer de la même façon. (Créer un compte prend 3 minutes)
Je rappelle qu'on peut ajouter une section à la discussion en cliquant sur le petit "+" à coté de "modifier" ou en mettant un titre avec la balise "==" à droite et à gauche.
Je peux essayer de faire de la maintenance de la discussion, mais c'est fastidieux et il serait bon qu'au moins les contributeurs signent toujours de la même façon.
Voilà.
Sartorius 24 août 2007 à 21:00 (CEST)
thread_title:  Retour sur le bandeau de non neutralité 

message: Pour mémoire : version 2.
Effectivement la phrase sur la relaxe devrait être nuancée de la sorte :  Tous les procès définitivement jugés se sont soldés par des relaxes et pour d'autres Dieudonné a fait appel de la décision du tribunal. Le mieux pour expérimenter ce genre de remaniements est de rétablir la version 2. DocteurCosmos - ✉ 26 août 2007 à 14:28 (CEST)
thread_title:  Propositions d'améliorations de la version 2 

message: -Titre : certaines déclarations de Dieudonné ont fait objet de controverses
-Une presentation chronologique des évenements 
-Une présentation divisée entre controverses actuelles et controverses tranchées par les decisions de justice
-Les conséquences dont a été victime Dieudonné suite à ces controverses
Voici la rédaction : 
"Certaines déclarations de Dieudonné ont fait objet de controverse :"
 
A. Controverses ayant été tranchées par des décisions de justice
1) En 2000, l'association d'extrême-droite l'AGRIF porte plainte contre Dieudonné pour diffamation raciale (contre les blancs) et religieuse (contre les catholiques). La Cour d’appel le juge non coupable, le 14 Mars 2002. AGRIF fait un pourvoi devant la Cour de cassation. Mais la Cour de cassation rejette le pourvoi.
2) 11 juillet 2003 : Dieudonné est relaxé du délit d'apologie d'acte de terrorisme. Le tribunal correctionnel de Paris a estimé que ses propos sur Ben Laden ("Je préfère le charisme de Ben Laden à celui de George Bush") ne portaient pas d'appréciation morale.  
3) Fin 2003, un sketch de Dieudonné lors de l'émission de télévision On ne peut pas plaire à tout le monde suscite de nombreuses réactions d'hostilité. Un procès lui est intenté pour diffamation raciale. Il est relaxé en première instance et en appel. Le pourvoi en cassation des parties civiles LICRA, UEJF et Consistoire Israélite de France est rejeté.
4) En janvier 2004, Le Monde reprend des propos tenus par Dieudonné dans une interview pour le magazine The Source. Ces propos feront l'objet d'une poursuite judiciaire pour laquelle Dieudonné, sera relaxé en appel. Un pourvoi en cassation est rejeté le 28 Septembre 2005. 
B. Les controverses existant encore aujourd’hui
En 2000, Dieudonné nourrit un projet de film sur le Code Noir. Il postule pour une aide à l'écriture auprès du CNC. Celle ci lui est refusée19. Dans une interview Dieudonné parlera  cde « deux poids deux mesures », comparant le mauvais sort fait selon lui à la traite des noirs par rapport à la Shoah. De nombreux détracteurs dans les médias lui reprocheront une forme de communautarisme et d'opposer les souffrances et les mémoires.
Le 29 Janvier 2002 Dieudonné, en réponse à la question « que pensez-vous de la montée de l'antisémitisme parmi certains jeunes beurs ?" posée par le magazine Lyon Capitale, répond : « Le racisme a été inventé par Abraham. Les musulmans aujourd'hui renvoient la réponse du berger à la bergère. Juifs et musulmans pour moi, ça n'existe pas. Donc antisémite n'existe pas, parce que juif n'existe pas. Ce sont deux notions aussi stupides l'une que l'autre. Personne n'est juif ou alors tout le monde l’est. Pour moi, les juifs, c'est une secte, une escroquerie. C'est une des plus graves parce que c'est la première. Certains musulmans prennent la même voie en ranimant des concepts comme "la guerre sainte..." .  Il sera Accusé d'injure et de diffamation à caractère racial ou religieux. Relaxé en première instance et en appel. Les parties civiles (LICRA et Consistoire central union des communautés juives de France) forment un pourvoi en cassation, laquelle renvoi l'affaire devant une nouvelle Cour d'appel. Dieudonné est relaxé à nouveau. Les parties civiles reforment un deuxième pourvoi et la cour de cassation, cette fois réunie en assemblée plénière, renvoie l’affaire devant la Cour d'appel de Versailles.
En 2003, Dieudonné louait une salle du théâtre de la main d'or au leader de la Tribu KA pour qu'il y tienne des meetings. Il avait suspendu ses relations avec Kémi Séba lorsque ce dernier avait voulu organiser une conférence "interdite au blanc"
16 février 2005 : Dieudonné, en tournée à Alger déclare notamment que la mémoire de la Shoah relève de la « pornographie mémorielle » et déclare que « le sionisme c'est le sida du judaïsme ». Le journal en ligne pro-israélien Proche-Orient.info qui est à l'origine du "scoop" consacre un long dossier à la polémique. Proche-Orient.info avait d'abord titré que pour Dieudonné la Shoah était une "pornographie mémorielle", ce qui Dieudonné n'avait pas déclaré. Dans le communiqué le 18 février 2005 et sur France Info le même jour. Il affirme qu'il a parlé des commémorations de la Shoah et non de la Shoah elle même. Il se défend également en attribuant l'expression « pornographie mémorielle » à Idith Zertal qui l'aurait selon lui utilisée dans son livre « La nation et la mort : La Shoah dans le discours et la politique d'Israël » et en faisant référence à Norman Finkelstein57. L'historienne et son éditeur nient l'utilisation de cette expression58. En fait, il s'avère que l'expression vient du traducteur du livre de l'historienne, Marc Saint Upery, qui la lui attribue dans un article publié sur Indymedia59. Dieudonné fait aussi l'objet, pour ces propos, d'une plainte pour diffamation publique à caractère raciale60. Lors de ce voyage, Dieudonné donne aussi une autre interview au quotidien Algerien sur le thème « La France est malade du sionisme »61.
Dieudonné donne une interview controversée au Journal du Dimanche, revenant sur cette manifestation et l'agression lors du spectacle. Dieudonné est poursuivi en justice pour ses propos. Il est condamné en première instance « pour provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale ou religieuse » le 11 Mars 2006. Il a fait appel.
Dieudonné s'en prend à l'animateur Arthur. Ce dernier porte plainte et Dieudonné est condamné pour diffamation le 13 Juin 2006. L'humoriste a fait appel.
C.Les agressions dont a fait objet Dieudonné, et ses proches, suite à ces controverses
Le 1er mars 2005, Dieudonné est insulté et agressé par quatre personnes au cours d'un séjour en Martinique62. Les agresseurs, qualifiés par Dieudonné d'« extrémistes sionistes », sont jugés en comparution immédiate pour violences en réunion et condamnés à 6 mois de prison dont un ferme. La circonstance aggravante de racisme n'est pas retenue. Plusieurs médias et commentateurs relient cette agression à l'origine juive des agresseurs, la replaçant dans le contexte du rapport de Dieudonné à la communauté juive63. Dans son spectacle « 1905 », Dieudonné raconte cette agression et en donne la responsabilité au Bétar et à la LDJ.
Le 25 Avril 2006, Dieudonné est à nouveau agressé ainsi que ses enfants, cette fois sur le faubourg Saint-Antoine à Paris.
5 février 2004 : Le spectacle de Dieudonné "Le Divorce de Patrick" à la Bourse du travail de Lyon est interrompu pendant une demi-heure après le jet d'un flacon contenant un produit chimique. Un spectateur -une jeune fille de 13 ans- a été blessé à l'oeil et deux autres ont été incommodés. Le principal suspect, appartenant à l’extrème-droite pro-israélienne, a été relâché à l’issue de sa garde à vue.
20 février 2004 : Annulation du spectacle "Le Divorce de Patrick" prévu à l’Olympia, sous la pression de menaces. La salle de spectacles parisienne de l'Olympia où Dieudonné devait se produire le 20 février, a reçu quotidiennement plusieurs centaines d'appels -sous forme de télécopies et de coups de téléphone- demandant l'annulation de son spectacle. Cette pétition émane du "Collectif citoyen antiraciste" et comporte notamment les propos suivants : "Dieudonné est raciste et antisémite, il ne doit plus pouvoir déverser sa haine". "Si le spectacle n'est pas annulé, nous seront tous présents devant l'Olympia le 20 février".
7 mai 2004 : Alexandre Moïse, Secrétaire général de la Fédération Sioniste de France, condamné par le tribunal correctionnel de Paris, pour faux messages antisémites Moïse, qui s'était fait connaître pour avoir organisé la campagne d'annulation des spectacles de l'humoriste Dieudonné, accusé d'antisémitisme, a été condamné par le Tribunal correctionnel de Paris à deux mois de prison avec sursis et à une amende de 750 euros, pour dénonciation mensongère : il affirmait être la victime de menaces antisémites, dont il était lui-même l'émetteur.
Suite à la diffusion d’un reportage de l’émission Complément d’enquête sur Dieudonné, un groupe composé de 20 à 30 « jeunes » attaque la librairie Au Pays de Cocagne, rue Vieille du Temple à Paris, où l’écrivain et provocateur Alain Soral participait à une séance de dédicaces. Ces jeunes, ont mis à sac la librairie après avoir brisé sa vitrine, et agressé les personnes venues se faire dédicacer un livre, faisant six blessés légers.Eric24 | Discuter 5 septembre 2007 à 20:40 (CEST)
replies: text: A priori pas favorable à cette forme d'exposé. Il s'agit au contraire d'être davantage synthétique (il y a encore des passages peu pertinents et des détails inutiles dans la version actuelle). DocteurCosmos - ✉ 5 septembre 2007 à 22:12 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec toi. Cette partie reste bien trop longue. Meme si j'ai enlevé les "citations" et des mots qui se repetaient. Il faut travailler maintenant vers une meilleur synthese, sans tomber dans une subjectivité. J'ai remarqué dans l'historique de cet article, des pro-dieudo et des anti-dieudo. Il y a beaucoup de restes de ces auteurs. Des mots comme "extremement" "radicalement" "beaucoup" "on" etc, ne devraient pas figurer également. Mais je pense que nous avons déjà maintenant une présentation claire quant à la forme. Travaillons maintenant sur le contenu. Bien à toi...Eric24 | Discuter 5 septembre 2007 à 22:31 (CEST)
thread_title: Voici la forme que je propose au contenu de la troisieme partie de cet article

message: Avant de passer à un autre article mis sous le cigle de wikipompier, je voudrais vous demander, si la mention de controverse de neutralité est toujours pertinente. Car il ne me semble plus, après les divers interventions, que la neutralité soit encore en cause. Bien à vousEric24 | Discuter 7 septembre 2007 à 08:41 (CEST)
replies: text: C'est sur cette page qu'il faut t'exprimer. J'y ai d'ailleurs écrit quelque chose tout à l'heure. DocteurCosmos - ✉ 7 septembre 2007 à 16:34 (CEST)
thread_title: Cet article provoque une controverse de neutralité. Considérez-le avec précaution. Consultez les discussions pour régler cette controverse