Discussion:Institution Notre-Dame de Sainte-Croix

message: *Mise en page : j'ai déplacé la balise "Clr" pour éviter un grand espace vide à gauche de l'infobox.
*Localisation : un plan de Paris me semble plus utile que la carte de France, mais on pourrait mettre l'Ile-de-France ?
*Historique : la date de 1910 est souvent considérée comme la "refondation" du collège, ce qui explique qu'on fête le centenaire en 2010, de même que le cinquantenaire avait été amplement célébré en 1960.
*Il est nécessaire de citer le nom du père Petit de Julleville (qui avait déjà un article).
--Eric92300 (d) 15 mars 2010 à 01:28 (CET)
thread_title:  Mise à jour de l'article 

message: Pour l'historique, on pourrait faire référence à l'ouvrage collectif Sainte-Croix 1856-1910-1960 paru en mai 1964 (dépôt légal 1163, pas de numéro ISBN) mais il n'était peut-être pas commercialisé. --Eric92300 (d) 22 mars 2010 à 00:16 (CET)
thread_title:  Historique 

message: Autre section car cette question est indépendante de la précédente.
Comme Ctruongngoc et NemesisIII, je propose d'enlever les phrases au sujet de la taxe professionnelle : l'arrêt du Conseil d'État est une source primaire et « L'usage de sources primaires non appuyées par des sources secondaires est particulièrement déconseillé dans les articles controversés ou polémiques » (WP:Sources primaires et secondaires). --Eric-92 (d) 14 janvier 2013 à 04:42 (CET)
replies: text: Je ne suis pas d'accord avec vous sur cette section. Que lit-on sur la page Wikipedia consacré aux sources primaires et secondaires? Les sources primaires sont des travaux originaux, comme par exemple des écrits religieux, des journaux intimes ou des poèmes. Les sources secondaires sont « des documents qui utilisent des sources primaires et dont ils constituent une analyse, une synthèse, une explication ou une évaluation ». Il me semble (et j'aimerai avoir l'avis d'autres utilisateurs là-dessus), qu'un arrêt du Conseil d'Etat ou un jugement d'une cour administrative constitue une source secondaire. En effet, que se passe-t'il lors d'un jugement ou d'une requête devant le Conseil d'Etat? Plusieurs versions subjectives - et parfois contradictoires - des faits sont présentés par les avocats des deux parties ainsi que par le ministère public. Ces faits sont confrontés à des preuves, évalués, analysés en fonction des lois et de la jurisprudence, puis présentés de manière synthétique lors de la décision de la cour. On a donc ici les principales caractéristiques d'une source secondaire. Cela justifie donc, à mon avis, la mention de la condamnation pour fraude fiscale de la société anonyme gestionnaire de l'établissement scolaire en question. Cdt, 78.250.90.15 (d) 14 janvier 2013 à 23:31 (CET)
replies: text: Pour moi, c'est une source primaire, oui. MAIS étant une source primaire factuelle fiable et indépendante (au même titre que légifrance par exemple), elle ne rentre pas dans la recommandation citée plus haut. Si j'ai un article controversé sur un footballeur, je ne vais pas refuser le site de la FIFA pour le nombre de buts sous prétexte que c'est une source primaire. Par contre, l'interview brute du footballeur sera à prendre avec des pincettes. C'est bien ce dernier type de source qui est visé par la recommandation à mon avis. Xentyr (d) 15 janvier 2013 à 02:25 (CET)
replies: text: je précise quand même, ça ne la rend pas forcément pertinente (ie non anecdotique d'un point de vue encyclopédique) pour autant. La répétition de tels arrêtés le serait sûrement (et idéalement l'analyse de cette répétition par une source secondaire permettrait de réfuter un travail inédit qui serait tentant ç ce moment-là), une fois, c'est juste un fait? :) Xentyr (d) 15 janvier 2013 à 10:48 (CET)
thread_title:  Sainte-Croix des Neiges 

message: Bonjour. Étant à l'origine de la pose du bandeau « R3R » afin de mettre fin à la « guerre d'édition », je reviens après lecture des discussions ici en PDD dont je vous remercie. Il appert donc que les faits de quelques ados excités tels qu'évoqués dans l'article ne sont pas l'un des éléments les plus marquants de plus de cent ans d'histoire. Ok également pour supprimer cette information quant à la taxe professionnelle, il n'est pas d'usage dans une encyclopédie de faire référence à des jugements qui  sont des sources primaires. Cordialement. AntonyB (d) 14 janvier 2013 à 09:33 (CET)
replies: text: Merci AntonyB pour ton intervention qui me convient tout à à fait, et pour les autres améliorations. --Eric-92 (d) 14 janvier 2013 à 16:19 (CET)
replies: text: Je me joins à ces remerciements, cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 14 janvier 2013 à 16:40 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec cette solution permettant le retrait du dernier bandeau que j'avais posé. Cordialement, — Racconish  D  14 janvier 2013 à 16:50 (CET)
replies: text: @Racconish : Je te présente mes excuses les plus sincères pour cette bévue. Je me décidais en effet il y a quelques jours à poser le bandeau R3R sur l'article consacré au collège Stanislas et sur celui-ci. Je l'ai fait pour Stan mais ici, c'est bien toi. Désolé encore. Cordialement. AntonyB (d) 14 janvier 2013 à 19:31 (CET)
replies: text: Il n'y pas de quoi t'excuser. Merci quand même  ! Cordialement, — Racconish  D  14 janvier 2013 à 21:27 (CET)

text: Merci à vous d'avoir amélioré l'article et participé à la discussion. Bonne continuation! NemesisIII  (discuter) 14 janvier 2013 à 21:05 (CET)
replies: text: Comme quoi, cette IP a bien semé la confusion et contribué à désorganiser l'encyclopédie avec ses PoV. --Claude Truong-Ngoc (d) 14 janvier 2013 à 21:08 (CET)
replies: text: Effectivement, je ne comprends pas son obstination à absolument vouloir insérer de telles informations sur cet article d'encyclopédie... Ce n’est d'ailleurs pas le seul sur lequel l'IP a contribué. Si quelqu'un a le temps de jeter un coup d’œil, ce serait bien, à moins que ce ne soit déjà fait. (, , ). — NemesisIII  (discuter) 14 janvier 2013 à 22:00 (CET)

text:  Je me range à l'avis de la majorité. Je pense que nous sommes d'accord que ces faits sont nullement historiques. Des dégats matériels, l'hospitalisation de deux professeurs, quelques cours annulés... ce sont des événements assez fréquents dans les lycées après tout. Mon argument consistait à rappeller qu'il y avait d'autres informations du même acabit sur cette page Wikipedia. Par exemple, on apprend que des membres de l'établissement ont organisé un concert de musique classique le 25 mars 2010 dans une église. C'est intéressant ... mais la seule source de cette information est une vidéo Dailymotion. Cela ne remplit par les critères de pertinence de Wikipedia. Il faut donc retirer cette phrase de l'article Wikipedia. Cdt, 78.250.90.15 (d) 14 janvier 2013 à 23:18 (CET)
replies: text: C’est en effet ultra anecdotique et non sourcé. J’ai conservé la mention du centenaire et supprimé celle du concert et déplacé dans le paragraphe "Historique". Restons à l’essentiel de ce qui fait un article encyclopédique. --Claude Truong-Ngoc (d) 15 janvier 2013 à 02:00 (CET)
thread_title:  En conclusion