Discussion:Esclavage aux États-Unis

message: L'article est bien écrit mais je trouve que terminer la fin de l'esclavage par une seul phrase sur la guerre de Secession est vraiment abrupte. Un volontaire pour dévelloper cela (Déclaration de Lincoln...) ? L'amateur d'aéroplanes (d) 23 août 2008 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Fin de l'esclavage ? 

message: Rien dans cet article sur l'esclavage des peuples indigènes des États-Unis! C'est un oubli énorme! El Comandante (discuter) 18 octobre 2013 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Et les indigènes? 

message: L'article souffre de carence et de POV, 
* Il serait bon de réviser l'article à partir de la référence dans le domaine From slavery to freedom : a history of African Americans de Franklin et Moss que je viens de mettre dans la biographie, d'autant que cet excellent ouvrage est accessible en ligne. 
* Le rôle des quakers pour l'émancipation des Afro-Américains est sous estimé, 
* Les débats autour de l'esclavage qui vont scinder la société américaine blanche sont survolés. 
* Sous estimation également du rôle des églises, la demande d'émancipation des esclaves se fera au nom des valeurs bibliques. 
* Rien sur la création de la Free African Society et de l'Église épiscopale méthodiste africaine et de Richard Allen. 
* Simple allusion autour du l'Act Prohibiting Importation of Slaves qui mériterait un développement. 
* Des abolitionnistes majeurs sont ignorés comme William Lloyd Garrison fondateur de lAmerican Anti-Slavery Society, directeur du journal qui  publie plusieurs articles contre l'esclavage et prône l'action non-violente, silence sur un autre membre de l'American Anti-Slavery Society, Theodore Dwight Weld, qui publie en 1837 The Bible Against Slavery, suivi en 1839 par Slavery As It Is  ouvrages qui seront régulièrement réédités jusqu'à nos jours et qui seront la référence de la lutte des Afro-Américains et de leurs soutiens blancs. 
* Il faudrait exposer comment ces divers auteurs avec bien d'autres réclamant l'émancipation des Afro-Américains ont deux arguments majeurs, le premier consiste à démontrer que l'esclavage est contraire aux principes du christianisme, de la civilisation, des fondements de la nation américaine et le second que l'esclavage du Sud est un foyer de guerre civile, d'émeutes, une menace à la paix civile. 
* bref l'article fait l'impasse sur des pans entiers de l'histoire de l'esclavage. 
* Rien non plus sur l'esclavage des amérindiens pourtant cité dans l'article du WPen. 
* Que vient faire l'expression de racialisme, c'est absurde pour rester poli, c'est un anachronisme vulgaire pour parler de la représentation des esclaves entre le XVII° et le XVIII°siècle. Bernard Botturi (discuter) 7 juillet 2020 à 12:08 (CEST)
thread_title:  Améliorations nécessaires 

message: Faire un parallèle entre le travail forcé et l'esclavage semble plus qu'étonnant, certes on peut critiquer le système pénitentiaire américain, mais faire du travail forcé une nouvelle forme de l'esclavage est pour le moins discutable. Bernard Botturi (discuter) 7 juillet 2020 à 12:44 (CEST)
thread_title:  Position étonnante 

message: * Les Treizième amendement de la Constitution des États-Unis du 6 décembre 1865 abolissant l'esclavage, Quatorzième amendement de la Constitution des États-Unis de 1868, accordant la citoyenneté à toute personne née ou naturalisée aux États-Unis et interdisant toute restriction à ce droit, et le Quinzième amendement de la Constitution des États-Unis, de 1870, garantissant le droit de vote à tous les citoyens des États-Unis mériteraient des développements. 
* Quid de  l'impact de la parution de La Case de l'oncle Tom d'Harriet Beecher Stowe en 1852 ? qui a déchaîné des controverses dont on n'a pas l'idée. 
* Rien sur l'impact des leaders des Afro-Américains qui émergent à partir de 1840 comme James Forten (en), Peter Williams Jr (en), Robert Purvis (en), George Boyer Vashon (en), Abraham D. Shadd (en) et James McCrummel qui seront considérés comme les Pères fondateurs des mouvements des droits civiques. Rien sur les élites afro-américains du nord comme Samuel Cornish, Charles Bennett Ray (en), Christopher Rush James W.C. Pennington, Charles Lenox Remond (en), Theodore S. Wright, John W. Jones (ex-slave) (en), Sarah Parker Remond (en), Frances Harper, Sojourner Truth. Tous ces intellectuels afro-américains vont partager leurs idées et faire avancer la réflexion politique quant à l'émancipation des Afro-américains. 
* Rien sur l'impact du premier journal afro-américain, le Freedom's Journal fondé en 1827 par John Brown Russwurm et de Samuel Cornish, ou de la revue The Mirror of liberty de David Ruggles (en) et du The North Star (anti-slavery newspaper) (en) de Frederick Douglass. 
* Bref il y a du travail à faire. Bernard Botturi (discuter) 7 juillet 2020 à 13:01 (CEST)
replies: text: bonjour Ambre Troizat, certainement pas, il s'agit d'un livre obsolète complètement dépassé ! Il existe en la matière ce qui est considéré comme la source par les historiens américains à savoir le livre de John Hope Franklin et d'Alfred Moss  "From Slavery to Freedom" accessible en ligne (https://archive.org/details/fromslaverytofre2000fran/page/n5/mode/2up), vous avez également d'autres livres comme celui de Willie Lee Rose Slavery and Freedom, également accessible en ligne (https://archive.org/details/slaveryfreedom00roserich/page/n3/mode/2up), sans compter les nombreux articles issus d'encyclopédies américaines. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 10 juillet 2020 à 07:24 (CEST)
thread_title:  Survols et oublis majeurs 

message: ̽. Voir de nombreux articles sur Wikisource. --Ambre Troizat (discuter) 9 juillet 2020 à 22:04 (CEST)
replies: text: bonjour Ambre Troizat, certainement pas, il s'agit d'un livre obsolète complètement dépassé ! Il existe en la matière ce qui est considéré comme la source par les historiens américains à savoir le livre de John Hope Franklin et d'Alfred Moss  "From Slavery to Freedom" accessible en ligne (https://archive.org/details/fromslaverytofre2000fran/page/n5/mode/2up), vous avez également d'autres livres comme celui de Willie Lee Rose Slavery and Freedom, également accessible en ligne (https://archive.org/details/slaveryfreedom00roserich/page/n3/mode/2up), sans compter les nombreux articles issus d'encyclopédies américaines. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 10 juillet 2020 à 07:24 (CEST)
thread_title:  Une suggestion 

message: L'infobox est une manière d'améliorer un article. Je dépose une demande. Avez-vous une proposition pour l'image ? --Ambre Troizat (discuter) 13 juillet 2020 à 17:39 (CEST)
thread_title:  Infobox [[Esclavage aux États-Unis]] 

message: il y a une référence exclusive à l'historiographie dite marxiste représentée par Kenneth M. Stampp puis par un couple d'historiens controversés Eugene Genovese et Elizabeh Fox-Genovese, ce qui est contraire au principe de neutralité de WP, l'approche marxiste n'est qu'une approche parmi d'autres. Cf.la bibliographie. Bernard Botturi (discuter) 11 juillet 2020 à 14:41 (CEST)
thread_title:  Historiographie pas du tout neutre 

message: * La section Guerre de Sécession : PoV, approximations, survols, référence à un seul historien Peter Kolchin or Testis unus, testis nullus, utilisation de sources non accessibles en ligne, pourtant elles ne manquent pas.
* La section Prisonniers-esclaves, qui n'a rien à voir, c'est POV plus qu'abusif
* La section historiographie qui n'obéit pas aux exigences de neutralité et d'équilibre des points de vue de WP
Bernard Botturi (discuter) 11 juillet 2020 à 15:15 (CEST)
thread_title:  Sections à compléter voire réécrire ou déplacer 

message: Ajout d'une bibliographie (essais et articles de revues spécialisées) riche, variée et accessible en ligne sur laquelle les contributeurs pourront s'appuyer pour enrichir l'article et lui donner sa pleine dimension encyclopédique.Bernard Botturi (discuter) 11 juillet 2020 à 15:18 (CEST)
thread_title:  Maintenance 

message: rien n'est dit sur la guerre du sucre de canne qui a été le moteur principal de la traite négrière vers les Amériques, et plus spécialement aux Caraïbes et au Brésil ??? Bernard Botturi (discuter) 15 juillet 2020 à 14:53 (CEST)
replies: text: Il y avait très peu de canne à sucre aux USA.--Sardos domos (discuter) 27 mai 2021 à 08:17 (CEST)
replies: text: bonjour @Sardos domos, certes mais c'est à l'occasion de la guerre du sucre que l'esclavage va quitter l'Afrique pour aller s'implanter dans les Caraïbes et que les négriers vont élargir leur marché sur le continent américain, le nombre d'esclaves vendus sur le continent est dix fois intérieur à celui vendu dans les Caraïbes, ce sont les "surplus" qui seront vendus sur le continent. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 27 mai 2021 à 09:32 (CEST)
replies: text: Vous avez raison sur l'essentiel: dix fois plus d'esclaves vendus dans la Caraïbe que sur le Continent, précisément parce que sucre dans la 1ère seulement. Il faut trouver un lieu où expliquer ça dans l'article.--Sardos domos (discuter) 2 juin 2021 à 13:28 (CEST)
thread_title:  Guerre du sucre 

message: navire commerce hollandais, obligé d'accoster sur la terre la plus proche, en fait c'était un navire corsaire. La vingtaine de Noirs à bord n'étaient pas destinés à la Virginie, c'est vrai, et seulement 5% des 350 d'un navire négrier attaqué par le corsaire hollandais.--Sardos domos (discuter) 2 juin 2021 à 13:31 (CEST)
thread_title:   La vingtaine de Noirs arrivés en 1619 

message: Le Wikipédia anglais a 33 articles dans la palette "Black Loyalists" qui peuvent servir pour renforcer cet article concernant les esclaves noirs libérés par les Anglais en Caroline, Georgie, Maryland, etc, pendant la Guerre d'indépendance américaine, en échange de leur affranchissment collectif,, je pense en particulier à Dunmore's Proclamation (1775) et Philipsburg Proclamation (1779). Ils étaient appelés les Loyaliste noir, article wikipédia  en Français un peu court car fait de seulement trois paragraphes, soit 11 lignes en tout, alors qu'il y a 33 articles en Anglais, dont beaucoup bien étoffés. Même si le but n'est pas de dupliquer les 33 articles encyclopédiques et fort bien sourcés de cette palette "Black Loyalists", que j'ai répertoriés ici pour en discuter Discussion:Loyaliste noir on peut utiliser une partie pour renforcer celui-ci, avec les bonnes sources scientifiques anglaises.--Sardos domos (discuter) 27 mai 2021 à 08:18 (CEST)
thread_title:  A créer, une section sur les esclaves noirs libérés par les Anglais