Discussion:Mohandas Karamchand Gandhi/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 19 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Effco 7 octobre 2007 à 08:49 (CEST)

message: #  Rien à reprocher. ThrillSeeker {-_-} 6 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: :  (Vote à tendance Article de Qualité) Bon découpement du plan. Ceci dit, l'article manque, parmi ses sources, de quelque biographie impartiale. La plupart des sources sont effet issus ou de Gandhi lui-même ou de sa famille. Ce sont certes des témoignages de grande valeur mais qui me semblent un peu trop près des évènements pour les embrasser dans leur complexité. Alexander Doria 8 septembre 2007 à 00:09 (CEST)
replies: text: Merci de tes remarques Alexander. J'ai pris les sources de l'article anglais plus l'autobiographie qui est dispo en anglais dans wikisource. Je vais essayer de trouver d'autres sources pour la partie biographie, mais ça risque de devenir lourd si je met deux références différentes pour chaque phrases... Merci de me dire quels points exacts te "semblent un peu trop près des évènements pour les embrasser dans leur complexité" et j'essayerai de faire le nécessaire. Apollofox 9 septembre 2007 à 16:45 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas de point exact mais je me demandais juste si la subjectivité qu'implique toute autobiographie n'aurait pas conduit à une certaine déformation des faits, alors qu'une biographie rédigée par un analyste éloigné des faits qu'il relate aurait de plus d'objectivité. Mais finalement à la lecture de la partie biographie de l'article, je me rends compte que le propos est suffisament valide pour se passer d'une telle biographie, qui ne contribuerait sans doute, comme vous l'avez remarqué à alourdir l'article. Alexander Doria 13 septembre 2007 à 11:48 (CEST)

text: C'est très bien mais la présentation des sources laisse à désirer. FR 8 septembre 2007 à 21:58 (CEST)
replies: text: Merci FR. Peux tu préciser SVP quels sont les éléments de présentation des sources qui te semblent à désirer ? Abréger les références à l'autobiographie en "Gandhi, autobiographie p.." par exemple ?Apollofox 9 septembre 2007 à 16:45 (CEST)
replies: text: Utiliser les signes "sources principales" pour les distinguer des biographies inutilisées mais ici à titre informatif. Mettre les langues dans les notes et références. C'est à peu près tout ^^. FR 10 septembre 2007 à 18:24 (CEST)
replies: text:  Fait ! Apollofox 12 septembre 2007 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: ==== Titre et redirection ====
J'ai un petit probleme avec le nom de l'article. Il faudrait au moins, je pense, que "Gandhi" redirige automatiquement sur cette page et qu'il existe en plus une page "Gandhi (homonymie)" pour lister les autres Gandhi et utilisations de ce mot (comme c'est fait par exemple sur le wiki anglais). Je pense qu'une tres grande majorite des utilisateurs qui cherche "Gandhi" souhaite tomber directement sur cette page et aussi qu'une forte majorite ne connait pas son "prenom". Frelaur 6 septembre 2007 à 17:04 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec toi, voir la discussion à laquelle tu peux participer: Demande de renommage de la page. Si un consensus se dégage, on pourra faire une redirection. Apollofox 7 septembre 2007 à 00:31 (CEST)

text: Pourquoi pas mais il semble que la "jurisprudence" est très variable d'un article à l'autre. Pour ne citer que des biographies ADQ, Boris III de Bulgarie et Noam Chomsky ont des intros de la même taille que celle de Gandhi, les intros d'Habib Bourguiba et Philippe II de France sont très courtes. Et Sadi Carnot (physicien) est entre les deux... Je n'ai trouvé aucun article avec une synthèse comme tu le propose, Max Weber a une introduction, mais qui ne parle que de la portée de son oeuvre et de ses influences. Personellement je trouve l'intro anglaise constituée d'un chapeau (1er paragraphe) et d'une synthèse (le reste) plutôt bien. Apollofox 8 septembre 2007 à 01:04 (CEST)
replies: text:  Ca me semble toujours bizarre de parler de "jurisprudence" pour des article... comme si on avait des règles très strictes alors qu'on est sur wiki. Mon souci avec cette intro, c'est qu'elle rentre trop dans les détails par moments, comme la dernière partie, entre « Toute sa vie, Gandhi resta un partisan de la non violence et de la vérité même dans les situations les plus extrêmes. [...]Gandhi a été reconnu comme le Père de la Nation en Inde, son anniversaire le 2 octobre y est commémoré comme le 'Gandhi Jayanti et est un jour férié. Cette date a été déclarée Journée internationale de la non-violence par l'Assemblée générale des Nations unies ». C'est surtout ça qui m'embête dans la longueur, c'est que la répartition détails/généralités n'est pas très équilibrée dans l'intro. Si tu trouves l'intro anglaise plutôt bien, il te faut alors supprimer les deux derniers paragraphes de l'intro française. فاب  -  so‘hbət - 9 septembre 2007 à 11:17 (CEST)
replies: text: "Jurisprudence" c'était ironique of course, la preuve étant qu'il n'y en avait pas vraiment. Merci pour tes remarques, j'ai remodifié l'intro en l'allégeant en peu depuis le version anglaise qui avait été pas mal remaniée depuis ma traduction il y a fort longtemps. Maintenant la séparation "chapeau" et "détail synthèse" est plus nette, dis moi ce que tu en penses. Apollofox 9 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
replies: text:  C'est mieux comme ça (même si je préférerais une intro encore plus synthétique, mais ça ne me gêne pas beaucoup). Petite remarque toute bête : « adepte de la philosophie indienne » -> il n'y en a qu'une ?? A reformuler pour préciser. فاب  -  so‘hbət - 10 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
replies: text: Modif depuis la version anglaise "Etudiant de la philosophie hindou". Apollofox 12 septembre 2007 à 14:02 (CEST)

text: Merci bcp pour les précision Eric, je place les ref de suite dans la partie concernée. Apollofox 14 septembre 2007 à 14:23 (CEST)
replies: text: En ce qui concerne le rejet de la violence, Bahá'u'lláh écrit  : "Sache que nous avons aboli la loi de l'épée comme moyen d'aider notre cause et que nous lui avons substitué le pouvoir né de la parole des hommes. Ainsi en avons-nous décrété irrévocablement en vertu de notre grâce." (page 214, verset 139-5 des "Florilège d'écrits de Bahá'u'lláh", ouvrage publié par les Maisons d'Editions Bahá'íes, Bruxelles, Belgique, ). C'est une abolition totale du concept de la "Djihad-bis-Saif", du "qital fi sabilillah" (combat par les armes dans la voie de Dieu, ou "guerre sainte"), comme il est commandé par exemple dans les versets coraniques 9/5 et 9/29. La racine trilitère QTL est la même dans les mots "combattre" et "tuer". Eric Coffinet 2007-09-14 / 15h35 CEST.
==== Date de son retour en Inde ====
Dans la section Combat pour l'indépendance de l'Inde (1915-1945), pouvez-vous préciser la date de son retour en Inde ? --Effco 4 octobre 2007 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Discussion 

message: J'ai un petit probleme avec le nom de l'article. Il faudrait au moins, je pense, que "Gandhi" redirige automatiquement sur cette page et qu'il existe en plus une page "Gandhi (homonymie)" pour lister les autres Gandhi et utilisations de ce mot (comme c'est fait par exemple sur le wiki anglais). Je pense qu'une tres grande majorite des utilisateurs qui cherche "Gandhi" souhaite tomber directement sur cette page et aussi qu'une forte majorite ne connait pas son "prenom". Frelaur 6 septembre 2007 à 17:04 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec toi, voir la discussion à laquelle tu peux participer: Demande de renommage de la page. Si un consensus se dégage, on pourra faire une redirection. Apollofox 7 septembre 2007 à 00:31 (CEST)
thread_title:  Titre et redirection 

message: L'article est très bien, mais son intro. vraiment trop longue. Il faudrait la raccourcir, et comme l'article est long, peut-être rajouter un chapitre "synthèse", qui permettra de faire un résumé de l'article pour ceux qui n'ont pas besoin de lire tout le détail. L'intro synthétise à elle seule l'article de manière beaucoup trop longue. cf. Wikipédia:Résumé introductif. فاب  -  so‘hbət - 7 septembre 2007 à 14:12 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas mais il semble que la "jurisprudence" est très variable d'un article à l'autre. Pour ne citer que des biographies ADQ, Boris III de Bulgarie et Noam Chomsky ont des intros de la même taille que celle de Gandhi, les intros d'Habib Bourguiba et Philippe II de France sont très courtes. Et Sadi Carnot (physicien) est entre les deux... Je n'ai trouvé aucun article avec une synthèse comme tu le propose, Max Weber a une introduction, mais qui ne parle que de la portée de son oeuvre et de ses influences. Personellement je trouve l'intro anglaise constituée d'un chapeau (1er paragraphe) et d'une synthèse (le reste) plutôt bien. Apollofox 8 septembre 2007 à 01:04 (CEST)
replies: text:  Ca me semble toujours bizarre de parler de "jurisprudence" pour des article... comme si on avait des règles très strictes alors qu'on est sur wiki. Mon souci avec cette intro, c'est qu'elle rentre trop dans les détails par moments, comme la dernière partie, entre « Toute sa vie, Gandhi resta un partisan de la non violence et de la vérité même dans les situations les plus extrêmes. [...]Gandhi a été reconnu comme le Père de la Nation en Inde, son anniversaire le 2 octobre y est commémoré comme le 'Gandhi Jayanti et est un jour férié. Cette date a été déclarée Journée internationale de la non-violence par l'Assemblée générale des Nations unies ». C'est surtout ça qui m'embête dans la longueur, c'est que la répartition détails/généralités n'est pas très équilibrée dans l'intro. Si tu trouves l'intro anglaise plutôt bien, il te faut alors supprimer les deux derniers paragraphes de l'intro française. فاب  -  so‘hbət - 9 septembre 2007 à 11:17 (CEST)
replies: text: "Jurisprudence" c'était ironique of course, la preuve étant qu'il n'y en avait pas vraiment. Merci pour tes remarques, j'ai remodifié l'intro en l'allégeant en peu depuis le version anglaise qui avait été pas mal remaniée depuis ma traduction il y a fort longtemps. Maintenant la séparation "chapeau" et "détail synthèse" est plus nette, dis moi ce que tu en penses. Apollofox 9 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
replies: text:  C'est mieux comme ça (même si je préférerais une intro encore plus synthétique, mais ça ne me gêne pas beaucoup). Petite remarque toute bête : « adepte de la philosophie indienne » -> il n'y en a qu'une ?? A reformuler pour préciser. فاب  -  so‘hbət - 10 septembre 2007 à 15:33 (CEST)
replies: text: Modif depuis la version anglaise "Etudiant de la philosophie hindou". Apollofox 12 septembre 2007 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: Dans la section Combat pour l'indépendance de l'Inde (1915-1945), pouvez-vous préciser la date de son retour en Inde ? --Effco 4 octobre 2007 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Date de son retour en Inde 

message: Article rejeté au terme du premier tour.
* Bilan : 2 pour/bon article, 5 contre/attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire :  Moins de 8 votes ou (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = ??% ≤ 50%
Rémi ✉ 11 mai 2007 à 05:56 (CEST)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.
====Article de qualité====
#  Gemini1980 16 avril 2007 à 20:11 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Gemini1980 16 avril 2007 à 20:11 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: # J'ai exposé en discussion les raisons pour lesquelles je ne peux pas pour l'instant considérer cet article comme un AdQ.  En revanche, il me paraît pouvoir être accepté comme bon article. --Lebob 10 avril 2007 à 10:56 (CEST)
thread_title: Bon article

message: # Trop peu sourcé et beaucoup, beaucoup trop de liens rouges (= article incomplet). FR 10 avril 2007 à 15:14 (CEST)
thread_title: Attendre

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Le sujet est intéressant et, à mon avis, est bien traité.  Je regrette toutefois le manque cruel de notes, essentiellement dans le début de la partie biographie.  Par ailleurs, toutes les notes relatives à la partie biographie sont tirées d'un seul ouvrage (en anglais qui plus est semble-t-il).  Compte tenu du grand nombre de livres rédigés sur la question, n'est-il pas possible de diversifier davantage les sources de ces notes?  Ainsi, pour la période mouvement de droit civil en Afrique du Sud, qui représente 22 ans de sa vie, on ne trouve qu'une seule note pour soutenir le récit.
Par ailleurs, il y a encore beaucoup de liens rouges.  Ce qui peut être compréhensible dans la mesure où certains personnages cités sous des liens semblent peu connus, mais est plus ennuyeux pour des rubriques comme "Mouvement pour l'indépendance indienne", "Champaran and Kheda Satyagraha" et surtout "Tentatives d'assassinat contre Gandhi" qui, dans la mesure où ils ne renvoient pas (encore) vers un autre article devraient être plus développés dans celui-ci.
Enfin, la structure de l'article me pose un petit problème.  Bien que je concède que l'idée de mentionner les citations de Gandhi dans la partie sur la "pensée de Gandhi" procède d'une certaine logique, je trouve néanmoins que cette façon de faire induit un hiatus dans l'article.  Au moment où on arrive sur les citations, on peut croire qu'on se trouve à la fin de l'article et le lecteur non attentif (ou qui ne souhaite tout simplement pas lire toutes les situations) risque de ne pas se rendre compte que l'article se poursuit encore avec un commentaire sur "le rayonnement de Gandhi dans le monde" (partie qui mériterait sans doute d'être développée davantage).
Je reconnais toutefois que le sujet est vaste et complexe et qu'il a été bien traité nonobstant ce qui figure ci-dessus.  C'est la raison pour laquelle je voterai pour promouvoir cet article comme bon article plutôt que comme article de qualité.--Lebob 10 avril 2007 à 10:54 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour,
J'ai apporté quelques précisions et corrections. Je continuerai notamment en traduisant les ajouts que j'ai fait en anglais (Writings et Followers). Je suis en train de travailler sur une chronologie complète de la vie de Gandhi. C'est long !... En attendant la publication de l'intégrale de son œuvre sur Wikisource... Yann 24 avril 2007 à 00:45 (CEST)
thread_title:  Modifs de Yann 

message: * Le livre de Romain Rolland est présent deux fois, comme Adaptation de la vie de Gandhi et comme biographie. Étrange, non ? DocteurCosmos - ✉ 11 avril 2007 à 14:07 (CEST)
thread_title:  Remarques de DocteurCosmos