Discussion:Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 3 novembre 2023 à 23:11 (CET)
thread_title:  [[Saint Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Encore une paroisse qui est tout autant non-admissibles que les autres. Nouill 4 novembre 2023 à 00:31 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Encore une paroisse qui est tout autant non-admissibles que les autres. Nouill 4 novembre 2023 à 00:31 (CET)
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message: # Sans entrer dans les débats (en rappelant que ceux-ci doivent éviter d'être agressifs même pour des avis contraires : restons respectueux dans les débats !) je retiens surtout que cette paroisse, étant effectivement un regroupement de paroisses, les informations peuvent tout simplement être rappelées dans chaque commune concernées... sans qu'il soit effectivement utile de créer un article spécifique.
Bonne continuation et merci à tous.--René Dinkel (discuter) 4 novembre 2023 à 08:53 (CET)
thread_title: Neutre

message: Proposé par : φ... 2 juillet 2013 à 11:05 (CEST)
replies: text: A peine une dizaine de résultats, des infos de messe, des présentations sur les différents sites cathos, aucune source secondaire ni source centrée. A moins de considérer que toutes les paroisses sont admissibles ? φ... 2 juillet 2013 à 13:00 (CEST)
replies: text: Comme cette paroisse est un regroupement de paroisses, ne peut-on pas considérer que la page qui désigne le regroupement est nécessaire?Tonval (d) 2 juillet 2013 à 20:27 (CEST)
replies: text: C'est ce qu'il me semble en effet. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 02:41 (CEST)
replies: text: Une paroisse, au sens traditionnel où elle correspondait à une commune ou à une section de commune, en soit, ne me semble pas admissible. La question se pose en effet pour les nouvelles paroisses, au nom souvent sans rapport direct avec les entités qui les composent et  qui regroupent parfois des dizaines de clochers. La difficulté est d'éviter d'en faire une recopie de l'ordo diocésain, avec les curés passés et présents, les horaires de messes (obsolètes avant qu'on ait le temps de finir de les mettre à jour), etc. Plutôt que de voter pour ou contre cet article, je serais pour poser sur le fond la question des échelons de juridictions religieuses qui doivent trouver leur place sur wiki: diocèse? Bien sûr. Mais après (et pour ne parler que du catholicisme, seule religion pour laquelle je peux être un peu compétent): archidiaconé? doyenné? paroisse? ensemble paroissial? Si le but est d'avoir la liste des clochers relevant de chaque structure, est-ce que ce n'est pas la page du diocèse qui pourrait contenir ces infos? Le risque sinon est d'avoir des pages archi-minimalistes (comme celle qui est l'objet de cette discussion) qui, soit restent au stade embryonnaire, soit contiennent des infos qui n'ont, pour le coup, rien d'encyclopédiques, style feuille d'infos paroissiales. --Ydb2 (d) 3 juillet 2013 à 09:21 (CEST)
replies: text: Tu dis : . Cela reviendrait alors à avoir la liste de tous les clochers sur la page du diocèse. C'est un peu beaucoup il me semble, cela surchargerait nettement la page du diocèse. Mais plutôt, et pour en revenir à ce cas : aucun de ces onze clochers (4 églises et au moins sept chapelles) n'a d'article sur WP. Il me semble qu'une extension naturelle et encyclopédique consisterait à présenter sur cette page Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs les 4 églises et 7 chapelles (qui n'ont pas d'article mais parfois une mention sur la page de la commune), soit brièvement pour les unes, soit de façon un peu plus approfondie pour celles où il y a des sources. Je pense donc que cette page est admissible et qu'elle a du potentiel. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 16:29 (CEST)
replies: text: C'est vrai que tout intégrer dans la page du diocèse peut être lourd. Mais créer des micro-pages dont je pense que la majorité d'entre elles n'ont que très peu de potentiel, ne me semble pas être la bonne solution. Je fais donc une proposition alternative: créer une page Organisation territoriale du diocèse de [xxx]. --Ydb2 (d) 3 juillet 2013 à 17:41 (CEST)
replies: text:  « Organisation territoriale du diocèse de [xxx] » : il existe un précédent au titre contestable : Paroisse des Hauts-de-Seine. Alphabeta (d) 3 juillet 2013 à 20:59 (CEST)

text: Ceci n'est -ce pas une source secondaire :  ? Tonval (d) 3 juillet 2013 à 19:15 (CEST)
replies: text: Bien sûr que non ! Manacore (d) 16 juillet 2013 à 13:07 (CEST)
replies: text: Une presse locale donnant des informations locales c'est comme un journal national  donnant des informations nationales. Et c'est une source secondaire. Tonval (d) 16 juillet 2013 à 14:35 (CEST)
thread_title:  [[Saint Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Pourtant ... Tonval (d) 2 juillet 2013 à 11:32 (CEST)
replies: text: A peine une dizaine de résultats, des infos de messe, des présentations sur les différents sites cathos, aucune source secondaire ni source centrée. A moins de considérer que toutes les paroisses sont admissibles ? φ... 2 juillet 2013 à 13:00 (CEST)
replies: text: Comme cette paroisse est un regroupement de paroisses, ne peut-on pas considérer que la page qui désigne le regroupement est nécessaire?Tonval (d) 2 juillet 2013 à 20:27 (CEST)
replies: text: C'est ce qu'il me semble en effet. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 02:41 (CEST)
replies: text: Une paroisse, au sens traditionnel où elle correspondait à une commune ou à une section de commune, en soit, ne me semble pas admissible. La question se pose en effet pour les nouvelles paroisses, au nom souvent sans rapport direct avec les entités qui les composent et  qui regroupent parfois des dizaines de clochers. La difficulté est d'éviter d'en faire une recopie de l'ordo diocésain, avec les curés passés et présents, les horaires de messes (obsolètes avant qu'on ait le temps de finir de les mettre à jour), etc. Plutôt que de voter pour ou contre cet article, je serais pour poser sur le fond la question des échelons de juridictions religieuses qui doivent trouver leur place sur wiki: diocèse? Bien sûr. Mais après (et pour ne parler que du catholicisme, seule religion pour laquelle je peux être un peu compétent): archidiaconé? doyenné? paroisse? ensemble paroissial? Si le but est d'avoir la liste des clochers relevant de chaque structure, est-ce que ce n'est pas la page du diocèse qui pourrait contenir ces infos? Le risque sinon est d'avoir des pages archi-minimalistes (comme celle qui est l'objet de cette discussion) qui, soit restent au stade embryonnaire, soit contiennent des infos qui n'ont, pour le coup, rien d'encyclopédiques, style feuille d'infos paroissiales. --Ydb2 (d) 3 juillet 2013 à 09:21 (CEST)
replies: text: Tu dis : . Cela reviendrait alors à avoir la liste de tous les clochers sur la page du diocèse. C'est un peu beaucoup il me semble, cela surchargerait nettement la page du diocèse. Mais plutôt, et pour en revenir à ce cas : aucun de ces onze clochers (4 églises et au moins sept chapelles) n'a d'article sur WP. Il me semble qu'une extension naturelle et encyclopédique consisterait à présenter sur cette page Saint-Gérard-de-la-Vallée-des-Lacs les 4 églises et 7 chapelles (qui n'ont pas d'article mais parfois une mention sur la page de la commune), soit brièvement pour les unes, soit de façon un peu plus approfondie pour celles où il y a des sources. Je pense donc que cette page est admissible et qu'elle a du potentiel. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 16:29 (CEST)
replies: text: C'est vrai que tout intégrer dans la page du diocèse peut être lourd. Mais créer des micro-pages dont je pense que la majorité d'entre elles n'ont que très peu de potentiel, ne me semble pas être la bonne solution. Je fais donc une proposition alternative: créer une page Organisation territoriale du diocèse de [xxx]. --Ydb2 (d) 3 juillet 2013 à 17:41 (CEST)
replies: text:  « Organisation territoriale du diocèse de [xxx] » : il existe un précédent au titre contestable : Paroisse des Hauts-de-Seine. Alphabeta (d) 3 juillet 2013 à 20:59 (CEST)

text: Ceci n'est -ce pas une source secondaire :  ? Tonval (d) 3 juillet 2013 à 19:15 (CEST)
replies: text: Bien sûr que non ! Manacore (d) 16 juillet 2013 à 13:07 (CEST)
replies: text: Une presse locale donnant des informations locales c'est comme un journal national  donnant des informations nationales. Et c'est une source secondaire. Tonval (d) 16 juillet 2013 à 14:35 (CEST)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  : Paroisse regroupant les quatre églises et les sept chapelles de quatre communes. Avis déposé le 2 juillet 2013 à 13:35‎, mais j'avais oublié de signer. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 02:46 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  : Paroisse regroupant les quatre églises et les sept chapelles de quatre communes. Avis déposé le 2 juillet 2013 à 13:35‎, mais j'avais oublié de signer. Cordialement, Kertraon (d) 3 juillet 2013 à 02:46 (CEST)
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message: #  φ... 2 juillet 2013 à 11:05 (CEST)
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