Discussion:Janviéristes/Admissibilité

message: Proposé par : Panam2014 (discuter) 31 janvier 2014 à 14:12 (CET)
replies: text: 1/ C'est pas précisé dans la procédure. 2/ "janviériste" a été inventé par les partisans d'un présumé putsch. Officiellement, il y a eu une démission et un arrêt du processus par le conseil constitutionnel. C'est pas le contenu qui est controversé mais l'article. --Panam2014 (discuter) 31 janvier 2014 à 18:50 (CET)

text: Chadli lui même a dit que la démission n'était pas forcée.  “Celui qui prétend qu’il y a eu un coup d’État se trompe, parce que j’ai démisionné de mon plein gré sans pression d’une quelconque partie.” --Panam2014 (discuter) 4 février 2014 à 17:34 (CET)

text: Controverse:Depuis ces évenements Ali Haroun défend la thèse d'une démission décidée par le président Chadli lui même, en effet selon lui dès le résultat du premier tour le Président "avait pensé prendre une mesure".Dans sa tribune parue sur le site libertealgerie.com Ali Haroun affirme que les informations rapportées par les médias nationaux et étrangers (notamment l'Express en France)ne sont que la propagation de rumeurs publiques.Le président Chadli déclarera lui même en 2010 lors d'une conférence de presse au Japon “Celui qui prétend qu’il y a eu un coup d’État se trompe, parce que j’ai démisionné de mon plein gré sans pression d’une quelconque partie.”
ou quelque chose dans ce gout la je ne vois pas comment aller plus loin sans autre source, il ne faut pas oublier que la seule source allant dans ce sens est une source primaire car c'est directement une tribune de M.Ali Haroun, ce point de vue ets minoritaire dans les medias (Ali Haroun le dit lui même)et wikipedia reflete les point de vue rapportés, en fonction de l'importance qui leur sont attribuées dans les sources de référence pour l'instant il semble bien que la version actuelle soit la version "majoritaire" et que l'on ne puisse citer qu'une "controverse" moins développée pour le point de vue de Ali Haroun (du coup sur l'article wikipedia de Ali Haroun il y a peut etre des choses à revoir, la personalité semble  controversée)
82.127.45.15 (discuter) 5 février 2014 à 08:57 (CET)

text: C'est pas Ali Haroun qui le dit mais Chadli lui même aussi. C'est une preuve irréfutable. On aurait pu mettre le point de vue majoritaire si Chadli n'avait pas parlé mais pas dans ce cas. Source : --Panam2014 (discuter) 5 février 2014 à 12:40 (CET)

text: Pour Chadli c'est irréfutable et en plus je te conseille de t'inscrire. --Panam2014 (discuter) 5 février 2014 à 16:50 (CET)

text: C'est juste une rumeur faite par des journaux non sérieux. Comme c'était une démission et une annulation par le conseil constitutionnel, de façon neutre ils n'ont pas à exister. --Panam2014 (discuter) 1 février 2014 à 09:11 (CET)
replies: text:  El Watan, Jeune Afrique, les éditeurs La découverte, je veux bien que ça soit qu'une rumeur mais même si c'était le cas elle mériterait un article. Les sources sont là, les critères sont respectés. En revanche, rien ne vous empeche de sourcer ce que vous avancez et de le mettre dans l'article. Mais pour ma part, la suppression serait hors propos. Animal Mother (discuter) 1 février 2014 à 13:02 (CET)
replies: text:  Rumeur donc conditionnel or wiki n'est pas une boule de cristal même s'il y a des sources. Ou bien un article au conditionnel. --Panam2014 (discuter) 1 février 2014 à 14:12 (CET)
replies: text: Voila j'ai rajouté encore des sources pour l'article concerné et je pense que vous serez satisfaits pour le sauvegarder. Saber68 1 février 2014 à 19:40 (CET)
replies: text:  "rumeur"?? ce sont des sources secondaires qui existent, le fait de qualifier le contenu de rumeur lui n'est pas sourcé, pour passer l'article au conditionnel ou ajouter un deuxième point de vue minorant ou niant le rôle des généraux il va falloir apporter des sources, on ne peut pas "juste sur vos déclarations" dire "bha oui si vous le dites ca doit être vrai" (surtout que  vous réclamez des sources à toutes les lignes, appliquez à vous même cette exigence que vous réclamez aux autres pour apporter votre point de vue)
82.127.45.15 (discuter) 4 février 2014 à 09:44 (CET)
thread_title:  [[Janviéristes (Algérie)]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Discussions associées à l'avis de 82.127.45.15 ====
après la question de la neutralité de l'article n a rien a voir avec la question de son admissibilité, si il y a des sources secondaires réfutant le role des janviériste qu'il soit fait mention de la controverse dans l'article au lieu de vouloir le supprimer. La pàs qui s'ouvre d'un coup comme ça alors qu'il n y a pas eu ni bandeau d'admissibilité ni de discussion ouverte sur le désaccord de neutralité me laisse une drôle d'impression.
82.127.45.15 (discuter) 31 janvier 2014 à 15:11 (CET)
replies: text: 1/ C'est pas précisé dans la procédure. 2/ "janviériste" a été inventé par les partisans d'un présumé putsch. Officiellement, il y a eu une démission et un arrêt du processus par le conseil constitutionnel. C'est pas le contenu qui est controversé mais l'article. --Panam2014 (discuter) 31 janvier 2014 à 18:50 (CET)

text: Chadli lui même a dit que la démission n'était pas forcée.  “Celui qui prétend qu’il y a eu un coup d’État se trompe, parce que j’ai démisionné de mon plein gré sans pression d’une quelconque partie.” --Panam2014 (discuter) 4 février 2014 à 17:34 (CET)

text: Controverse:Depuis ces évenements Ali Haroun défend la thèse d'une démission décidée par le président Chadli lui même, en effet selon lui dès le résultat du premier tour le Président "avait pensé prendre une mesure".Dans sa tribune parue sur le site libertealgerie.com Ali Haroun affirme que les informations rapportées par les médias nationaux et étrangers (notamment l'Express en France)ne sont que la propagation de rumeurs publiques.Le président Chadli déclarera lui même en 2010 lors d'une conférence de presse au Japon “Celui qui prétend qu’il y a eu un coup d’État se trompe, parce que j’ai démisionné de mon plein gré sans pression d’une quelconque partie.”
ou quelque chose dans ce gout la je ne vois pas comment aller plus loin sans autre source, il ne faut pas oublier que la seule source allant dans ce sens est une source primaire car c'est directement une tribune de M.Ali Haroun, ce point de vue ets minoritaire dans les medias (Ali Haroun le dit lui même)et wikipedia reflete les point de vue rapportés, en fonction de l'importance qui leur sont attribuées dans les sources de référence pour l'instant il semble bien que la version actuelle soit la version "majoritaire" et que l'on ne puisse citer qu'une "controverse" moins développée pour le point de vue de Ali Haroun (du coup sur l'article wikipedia de Ali Haroun il y a peut etre des choses à revoir, la personalité semble  controversée)
82.127.45.15 (discuter) 5 février 2014 à 08:57 (CET)

text: C'est pas Ali Haroun qui le dit mais Chadli lui même aussi. C'est une preuve irréfutable. On aurait pu mettre le point de vue majoritaire si Chadli n'avait pas parlé mais pas dans ce cas. Source : --Panam2014 (discuter) 5 février 2014 à 12:40 (CET)

text: Pour Chadli c'est irréfutable et en plus je te conseille de t'inscrire. --Panam2014 (discuter) 5 février 2014 à 16:50 (CET)

text: C'est juste une rumeur faite par des journaux non sérieux. Comme c'était une démission et une annulation par le conseil constitutionnel, de façon neutre ils n'ont pas à exister. --Panam2014 (discuter) 1 février 2014 à 09:11 (CET)
replies: text:  El Watan, Jeune Afrique, les éditeurs La découverte, je veux bien que ça soit qu'une rumeur mais même si c'était le cas elle mériterait un article. Les sources sont là, les critères sont respectés. En revanche, rien ne vous empeche de sourcer ce que vous avancez et de le mettre dans l'article. Mais pour ma part, la suppression serait hors propos. Animal Mother (discuter) 1 février 2014 à 13:02 (CET)
replies: text:  Rumeur donc conditionnel or wiki n'est pas une boule de cristal même s'il y a des sources. Ou bien un article au conditionnel. --Panam2014 (discuter) 1 février 2014 à 14:12 (CET)
replies: text: Voila j'ai rajouté encore des sources pour l'article concerné et je pense que vous serez satisfaits pour le sauvegarder. Saber68 1 février 2014 à 19:40 (CET)
replies: text:  "rumeur"?? ce sont des sources secondaires qui existent, le fait de qualifier le contenu de rumeur lui n'est pas sourcé, pour passer l'article au conditionnel ou ajouter un deuxième point de vue minorant ou niant le rôle des généraux il va falloir apporter des sources, on ne peut pas "juste sur vos déclarations" dire "bha oui si vous le dites ca doit être vrai" (surtout que  vous réclamez des sources à toutes les lignes, appliquez à vous même cette exigence que vous réclamez aux autres pour apporter votre point de vue)
82.127.45.15 (discuter) 4 février 2014 à 09:44 (CET)
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message: après la question de la neutralité de l'article n a rien a voir avec la question de son admissibilité, si il y a des sources secondaires réfutant le role des janviériste qu'il soit fait mention de la controverse dans l'article au lieu de vouloir le supprimer. La pàs qui s'ouvre d'un coup comme ça alors qu'il n y a pas eu ni bandeau d'admissibilité ni de discussion ouverte sur le désaccord de neutralité me laisse une drôle d'impression.
82.127.45.15 (discuter) 31 janvier 2014 à 15:11 (CET)
replies: text: 1/ C'est pas précisé dans la procédure. 2/ "janviériste" a été inventé par les partisans d'un présumé putsch. Officiellement, il y a eu une démission et un arrêt du processus par le conseil constitutionnel. C'est pas le contenu qui est controversé mais l'article. --Panam2014 (discuter) 31 janvier 2014 à 18:50 (CET)

text: Chadli lui même a dit que la démission n'était pas forcée.  “Celui qui prétend qu’il y a eu un coup d’État se trompe, parce que j’ai démisionné de mon plein gré sans pression d’une quelconque partie.” --Panam2014 (discuter) 4 février 2014 à 17:34 (CET)

text: Controverse:Depuis ces évenements Ali Haroun défend la thèse d'une démission décidée par le président Chadli lui même, en effet selon lui dès le résultat du premier tour le Président "avait pensé prendre une mesure".Dans sa tribune parue sur le site libertealgerie.com Ali Haroun affirme que les informations rapportées par les médias nationaux et étrangers (notamment l'Express en France)ne sont que la propagation de rumeurs publiques.Le président Chadli déclarera lui même en 2010 lors d'une conférence de presse au Japon “Celui qui prétend qu’il y a eu un coup d’État se trompe, parce que j’ai démisionné de mon plein gré sans pression d’une quelconque partie.”
ou quelque chose dans ce gout la je ne vois pas comment aller plus loin sans autre source, il ne faut pas oublier que la seule source allant dans ce sens est une source primaire car c'est directement une tribune de M.Ali Haroun, ce point de vue ets minoritaire dans les medias (Ali Haroun le dit lui même)et wikipedia reflete les point de vue rapportés, en fonction de l'importance qui leur sont attribuées dans les sources de référence pour l'instant il semble bien que la version actuelle soit la version "majoritaire" et que l'on ne puisse citer qu'une "controverse" moins développée pour le point de vue de Ali Haroun (du coup sur l'article wikipedia de Ali Haroun il y a peut etre des choses à revoir, la personalité semble  controversée)
82.127.45.15 (discuter) 5 février 2014 à 08:57 (CET)

text: C'est pas Ali Haroun qui le dit mais Chadli lui même aussi. C'est une preuve irréfutable. On aurait pu mettre le point de vue majoritaire si Chadli n'avait pas parlé mais pas dans ce cas. Source : --Panam2014 (discuter) 5 février 2014 à 12:40 (CET)

text: Pour Chadli c'est irréfutable et en plus je te conseille de t'inscrire. --Panam2014 (discuter) 5 février 2014 à 16:50 (CET)
thread_title:  Discussions associées à l'avis de 82.127.45.15 

message: Bonjour amis contributeurs,
Je suis l'auteur de la création de l'article sur les Janviéristes           
Panama2014 à proposé la suppression de cet article à cause du manque de sources, je suis pas d'accord avec lui, car la terme " Janviéristes " date de 1992 est évoqué par plusieurs journaux algériens à commencer par El Watan grand journal francophone à fort tirage en Algérie dont voici le titre : Grandeur et décadence des « janviéristes » et Jeune Afrique, un grand hebdomadaire panafricain, dans son édition du 8 au 14 janvier 2012, N° 2661, sous le titre : Que sont devenus les « Janviéristes », page 26. 
Il y a aussi des dizaines de livres qui évoquent les « Janviéristes »
* 1-  Janviéristes : Résponsables politico-militaires qui ont décidé l'intrupption du processus électoral (favorable aux islamistes du FIS) de janvier 1992, définition d'après le livre page 367 : Le français en Algérie: Lexique et dynamique des langues. Editions Duculot, Bruxelles, 2002
* 2-  Les généraux « janviéristes » sur la défensive, in Le crime de Tibhirine Révélations sur les responsables de Jean-Baptiste Rivoire Éditions La Découverte, Paris 2011
*3- 1992-1998: la guerre civile des généraux « janviéristes », page 295. La lutte des clans et la victoire des « janviéristes », page 298, in Histoire secrètes du pétrole algérien, de Hocine Malti. La découverte, Paris, 2010
* 4- Qui a tué à Bentalha, chronique d'un massacre, de Nesroulah Yous, La Découverte, Paris, 2000
Si vous voulez approfondir la recherche je vous invite à consulter la page du moteur de recherche google-livre en tapant : " Janviéristes " et vous trouverez beaucoup de livres qui évoquent le terme en question.
Supprimer un article est plus facile que de le créer, j'espère qu'avec ces sources vous annulerez la suppression.
Cordialement.
Saber68 1 février 2014 à 05:50 (CET)
replies: text: C'est juste une rumeur faite par des journaux non sérieux. Comme c'était une démission et une annulation par le conseil constitutionnel, de façon neutre ils n'ont pas à exister. --Panam2014 (discuter) 1 février 2014 à 09:11 (CET)
replies: text:  El Watan, Jeune Afrique, les éditeurs La découverte, je veux bien que ça soit qu'une rumeur mais même si c'était le cas elle mériterait un article. Les sources sont là, les critères sont respectés. En revanche, rien ne vous empeche de sourcer ce que vous avancez et de le mettre dans l'article. Mais pour ma part, la suppression serait hors propos. Animal Mother (discuter) 1 février 2014 à 13:02 (CET)
replies: text:  Rumeur donc conditionnel or wiki n'est pas une boule de cristal même s'il y a des sources. Ou bien un article au conditionnel. --Panam2014 (discuter) 1 février 2014 à 14:12 (CET)
replies: text: Voila j'ai rajouté encore des sources pour l'article concerné et je pense que vous serez satisfaits pour le sauvegarder. Saber68 1 février 2014 à 19:40 (CET)
replies: text:  "rumeur"?? ce sont des sources secondaires qui existent, le fait de qualifier le contenu de rumeur lui n'est pas sourcé, pour passer l'article au conditionnel ou ajouter un deuxième point de vue minorant ou niant le rôle des généraux il va falloir apporter des sources, on ne peut pas "juste sur vos déclarations" dire "bha oui si vous le dites ca doit être vrai" (surtout que  vous réclamez des sources à toutes les lignes, appliquez à vous même cette exigence que vous réclamez aux autres pour apporter votre point de vue)
82.127.45.15 (discuter) 4 février 2014 à 09:44 (CET)
thread_title:  Janviéristes (Algérie) 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# De nombreuses mentions dans les médias algériens. Animal Mother (discuter) 31 janvier 2014 à 15:03 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # De nombreuses mentions dans les médias algériens. Animal Mother (discuter) 31 janvier 2014 à 15:03 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Travail inédit. Il n'est pas officiel que ces "janviéristes" ont décidé de quoi que ce soit. C'est un travail inédit rempli de rumeurs. --Panam2014 (discuter) 31 janvier 2014 à 14:14 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#
# articles centrés de El-Watan, le soir, de nombreux sites. Cité dans plusieurs ouvrages si on fait une rapide recherche google book. 82.127.45.15 (discuter) 31 janvier 2014 à 15:11 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés