Discussion:Villes arabes des territoires palestiniens occupés

message: Marcoo, j'attends de ta part des sources OFFICIELLES sur la position internationale par rapport au fait que la partie occidentale de Jérusalem ne soit pas reconnue comme israélienne.
Le plan de partage de 1947 faisait de Jérusalem une ville internationale. L'armistice de 1949 a fixé la ligne verte (qui n'a effectivement pas bougé depuis... tu avais raison sur ce point), ce qui fait que la partie occidentale EST de facto et de jure israélienne. Aucune discussion n'a jamais eu lieu sur ce point.
Le terme Cisjordanie date de l'occupation jordanienne sur ce territoire apres 1949. Donc Jérusalem-ouest n'en a jamais fait partie. Elle n'a donc pas à figurer dans la liste des villes de "Cisjordanie". On arrange ca comme on peut, mais il faut que ce soit plus clair dans l'article que seul Jérusalem-Est est considéré par les instances internationales comme une partie des "territoires occupés". Et ca n'est pas le cas avec ta formulation. Franckiz 11 novembre 2005 à 10:58 (CET)
replies: text: Les diplomaties dans le monde ne regardent pas quartier par quartier ce qui est occupé ou non, mais ville par ville. "Jérusalem, quartier de Jérusalem-Est", avec l'astérisque est à mon avis très clair. A cause de la partie Jérusalem-Est, c'est bien le statut entier que certains pays ont remis en cause, comme la France. Voici des liens officiels  et  qui liste bien Jérusalem (et non Jérusalem-Est) comme une entité politique sur le même niveau qu'Israel, sinon, d'autres documents ne sont pas en ligne mais si tu en as la possibilité va au Consulat général de Jérusalem et demande à voir nimporte quel document officiel sur le statut national de Jérusalem. La position de la France peut te choquer, mais elle est dans sa logique puisque Jérusalem-Est n'est pas une ville à part entière, donc pour évoquer le fait qu'il y a occupation, il faut lister la ville entière en tant que telle. D'ailleurs, l'article Wikipédia ici liste les villes, ce n'est pas une liste de quartiers, d'où mon opposition à ta formulation.--Marcoo (discut.) 13 novembre 2005 à 13:46 (CET)
thread_title:  Jérusalem n'est pas une ville palestinienne occupée! 

message: Si le monde entier désignait l'Alsace par un terme comme Cisgermanie, est-ce que tu considererais ca comme une formulation neutre? Rappeler par l'usage uniquement de "Cisjordanie" que la région est a coté de la Jordanie, c'est rappeler en meme temps que la Jordanie a eu des droits sur cette région de 1949 a 1967 et laisser de coté tout l'héritage hébreu de cette région. C'est donc prendre parti et délégitimer toute revendication israélienne sur cette région. Si le nombre des gens qui font cette erreur est grand, Wikipédia ne devrait-il pas au contraire etre un média libre au-dessus de la melée et faire la part des choses pour garder la ligne de neutralité qu'il s'est fixé?
:"Cisjordanie" signifie littéralement "en dessous (cis-) du Jourdain (le fleuve)". C'est le terme "Jourdain" qui donne Cisjordanie, Transjordanie, Jordanie, et non l'inverse. Wikipédia, pour l'intitulé des articles, reprend les termes usuels, et considérés neutres par le plus grand nombre. Les gens ne font pas d'erreur comme tu dis, puisque tous les dictionnaires et encyclopédies désignent bien cette région par "Cisjordanie". "Judée-Samarie" est un néologisme ultra-minoritaire que tu ne trouves dans aucun dictionnaire de référence et qui a une très forte connotation politique. --Marcoo (discut.) 13 novembre 2005 à 13:14 (CET)
thread_title:  Cisjordanie n'est pas un terme neutre