Discussion:Dissidence institutionnelle

message: L'article présente, dans son RI, la dissidence institutionnelle comme un concept existant indépendamment de M.David-Jougneau, mais dont M.David-Jougneau en propose une définition. Ne serait-il pas plus correct de dire La dissidence institutionnelle est un concept sociologique proposé par M.David-Jougneau, qui décrit une forme de protestation etc.. ? D'autre-part, ce concept est-il repris par des sources secondaires et d'autres auteurs ou reste-il confidentiel ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 avril 2014 à 11:37 (CEST)
replies: text: Merci pour les remarques et mes excuses pour cette réponse tardive – je débute.
En ce qui concerne la notoriété : Il y a, d'une part, les articles / conférences de MDJ.  C'est vrai qu'il ne s'agit pas de sources secondaires mais, me semble-t-il, que l'invitation / acceptation d'un article par des institutions de référence peut donner l'indication du poids du concept dans la communauté.  (par ex.  Revue française de sociologie. L'université de Lausanne … )
D'autre part, il y a un certain nombre de comptes rendus et discussions du concept  dans des manuels universitaires, sites d'information etc. …  (par ex. "Les Domaines de la psychologie sociale" édité chez DUNOD,    Site - I.E.P. Lyon … )
Ensuite, il y a des références plus succinctes au concept dans des livres, articles etc.    (ENS Lyon, Idref, Scalpel: Cahiers de sociologie politique de Nanterre,  Presses universitaires de Rennes, Sociétés Contemporaines, etc.)
Et finalement on trouve les mentions bibliographiques  provenant des sources telles  que: Encyclopédie Universalis, Institut National Des Hautes Etudes En Psychanalyse, Université de Sherbrooke …
Pour ne pas trop charger, voici les coordonnées exactes pour une dizaine de références  – au cas ou elles ne suffisent pas,  j'enverrai d'autres.
Cordialement
Jonah 2
•	Article de MDJ 	Source: Revue française de sociologie.  Vol. 29, No. 3, Jul- Sep. Lien: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rfsoc_0035-2969_1988_num_29_3_2527
•	Article de MDJ    Source:   La place de la littérature dans la recherche sur le dissidence, dans:  Lettres et lois - Le droit au miroir de la littérature. Sous la direction de François OST, Laurent VAN EYNDE, Philippe GERARD et Michel van de KERCHOVE.  Publications Fac St Louis, Bruxelles 2001.   Lien:  http://books.google.fr/books?id=LGHE3h7iBt8C&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q=jougneau&f=false
•	Conférence à  Lausanne par MDJ    Source: Université de Lausanne.  2006/7 - Jeudi 10 mai : Journée d'études : «Acteurs sociaux et institutions. Une relation sous influence», organisée par Michael Voegtli et Alexandre Lambelet (CRAPUL-IEPI) avec la présence de Maryvonne David-Jougneau (sociologue et philosophe, autrice de Le dissident et l'institution ou Alice au pays des normes).  Lien:http://www.unil.ch/iepi/page20228.html
•	Conférence débat à Liège par MDJ.  GALILEA, en collaboration avec le C.R.I. et la Ligue des Droits de l’Homme, 26 février 2001 à 20 heures.  Lien:  https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/resistances-info-net/conversations/topics/301
•	Compte-rendu:   Source: "Les Domaines de la psychologie sociale"  Les processus du social.  Par Gustave-Nicolas Fischer,  édité chez DUNOD en 1991. Lien: http://www.irts-fc.fr:8080/Record.htm?idlist=1&record=231312405959    Contexte: Dans le chapitre sur la "normalisation sociale "  - les pages 111 à 116 consacrées au concept de "dissidence institutionnelle" introduit par MDJ.
•	Compte rendu:   Source: Institut d'Etudes Politiques de Lyon. Signal (Signalement des contenus de périodiques en sciences humaines et sociales)   Lien: http://doc.sciencespo-lyon.fr/Signal/index.php?r=article/view&id=151265
•	Réf. terme:   Source: Le site des sciences économiques et sociales.  ENS Lyon.  Entretien avec Johanna Siméant sur la grève de la faim. 8 févr. 2010   Lien:   http://ses.ens-lyon.fr/entretien-avec-johanna-simeant-sur-la-greve-de-la-faim-88016.kjsp?RH=07   Contexte: " … Ce moyen de lutte est généralement celui des «petits» face à la «machine» : des individus en situation de dissidence institutionnelle, ... "
•	Réf. terme:	Source: Idref  (Le référentiel des autorités SUDOC - Catalogue collectif des  bibliothèques et centres de documentation de l'enseignement supérieur)   Lien: http://www.idref.fr/085806625   Contexte: Le mouvement de Mgr Lefebvre [Texte imprimé] : histoire d'une sanction : contribution à l'étude de la dissidence institutionnelle : le cas des catholiques intégristes, pratiques et représentations, religieuses et sociales / Alix de Maricourt ; sous la dir. de Jacques Lagroye / [S.l.] : [s.n.] , 1991
•	Réf. terme    Source :   Symposium : « Nouvelles pistes de recherche sur  l’enseignement supérieur »  Intérêt intellectuel, séparation du travail étudiant et institution universitaire.  Le cas de quatre filières universitaires à Bordeaux au milieu des années 1990. par  Nicolas Sembel.  (Actualité de la Recherche en Education et en Formation, Strasbourg 2007)   Lien: http://www.congresintaref.org/actes_pdf/AREF2007_Nicolas_SEMBEL_514.pdf Contexte:    Cette force est inégalement répartie parmi tous les étudiants, mais elle est réelle, et s’accompagne généralement d’une capacité critique vis-à-vis de l’institution également assez forte, qui peut conduire nombre d’étudiants à adopter un comportement « hérétique » (Sembel, 1997, 2003),s’apparentant à une forme de « dissidence » institutionnelle.
Cordialement
Jonah 2
--Jonah2 (discuter) 16 juin 2014 à 14:16 (CEST)
thread_title:  Concept appartenant à M.David-Jougneau ? 

message: Il me semble que les bandeaux d’avertissement postés par « Idéalités » le 19 décembre 2018 au sujet de l’article « Dissidence_institutionnelle » sont infondés. 
Dans son commentaire « Idealites » (qui depuis a été bannié de Wikipédia)  objecte que :
	 « Cet article s'appuie sur quasi rien, il est le fruit de l'interprétation de ses rédacteurs, sans source secondaire pour appuyer les dires. »  
Ceci, me semble t-il  est inexact comme  le démontre la bibliographie avec des publications dans des journaux  / maisons d’éditions de référence (Revue française de Sociologie,  Actes Sud etc.,)  les précisions portées par les notes de bas de pages, ainsi le fait que le concept de « Dissidence Institutionnelle » ait été intégré  par d’autres universitaires dans leurs publications.
Ceci dit, j’ai apporté ces derniers temps quelques modifications au texte pour rendre encore plus explicite que l’exposé est basé sur l’œuvre de David-Jougnau et  j’ai dressé, (voir ci-dessous)  une liste plus complète des références secondaires et tertiaires.
Par conséquent,  et après avoir consulté avec un modérateur de Wikipédia,  je propose,  sauf objection de la part d’autres Wikipédians de  supprimer les bandeaux en question ici quelque jours. 
Salutations   Jonah 2--Jonah2 (discuter) 10 juillet 2019 à 18:02 (CEST)
replies: text: Bonjour. Pouvez-vous faire un état des lieux plus synthétique ? J'ai arrêté de lire après "Liste des références secondaires et tertiaires. L’article « la dissidence institutionnelle » de  Wikipedia s’appuie principalement sur deux textes publiés de Maryvonne David-Jougneau", car c'est contradictoire. Vous dites d'un côté que l'article se fonde sur des sources secondaires et tertiaire, et de l'autre vous dites que l'article est principalement fondé sur deux sources primaires. Des sources secondaires et tertiaires seraient - respectivement - des sources indépendantes parlant de l'oeuvre de David-Jougneau (et non de David-Jougneau), et des sources synthétisant ces dernières. Une à deux sources véritablement secondaires ou tertiaires permettant de vérifier facilement que la synthèse de l'article sélectionne bien les aspects importants de l'oeuvre, les résume correctement sans interprétation etc.. seraient beaucoup plus convaincants qu'une longue liste dans laquelle on se perd et où on a du mal à trier l'accessoire de l'essentiel. Je n'ai pas d'avis préconçu sur la pertinence de cet article, mais il est très difficile de se prononcer sans être guidé de manière plus synthétique et directe sur la vérification globale de cet article, le mieux serait une source présentant une synthèse globale du même ordre, ou la plus globale possible, de ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 juillet 2019 à 22:07 (CEST)
thread_title:  Suppression des bandeaux d’avertissement ??? 

message: Bonjour, et merci  pour vos commentaires  - Je vais essayer de clarifier.
Mon intervention du 10 juillet 2019 était en réponse à  « Idéalités »  qui a affirmé : « Cet article s'appuie sur quasi rien, il est le fruit de l'interprétation de ses rédacteurs, sans source secondaire pour appuyer les dires. ».
« Idéalités » affirme, ici, 2 choses : 
a)   que l’article est inacceptable car il est présenté sans sources valables qui attestent de la notoriété du concept « Dissidence Institutionnelle »   et 
b)   que l’article ne reflète pas le pensée de David-Jougneau par rapport  à la « Dissidence Institutionnelle » mais est une interprétation subjective par l’auteur de l’article.
a)	  En ce qui concerne la question des sources, j’ai répondu que l’objection me semblait infondée.  On ne peut pas prétendre qu’un concept sociologique - qui a été accepté et diffusé  dans des publications de références telles : la « Revue française de sociologie», un manuel de Psychologie Sociale chez DUNOD, L’Harmattan,  Actes Sud …  et  qui a été reconnu, discuté et  intégré depuis dans les travaux  d’un nombre non négligeable d’autres chercheurs,   ne « s'appuie sur quasi rien ».  C’est incohérent, car, entre autre, le seul fait d’être publié par des telles maisons d’édition est « de facto »  une marque de notoriété.   J’ajoute que les sources primaires, secondaires et tertiaires, attestant de la notoriété du concept  étaient  toutes  intégrées, dans l’article d’origine (depuis 2014)  au niveau des notes de bas de pages  (une centaine d’entrées) ainsi que dans la bibliographie et donc consultable par « Idéalités » ou tout autre lecteur.   Nous avions d’ailleurs, vous et moi,  abordé (en partie)  cette question dans notre discussion du 16 juin 2014,  suite à laquelle  j’avais établi  un  état des lieux « synthétique »  (un peu plus synthétique, je l’avoue, que ce dernier !)  qui essayait de répondre  précisément à ces questions.  Est-ce que cette liste vous semble insuffisante ? – et si oui,  est ce que vous pouvez préciser en quoi ? 
b)	En ce qui concerne la deuxième objection d’« Idéalités » :  Wikipédia souligne que le but d’un article, ne doit pas être d’introduire une pensée nouvelle ou originelle mais de fournir un compte-rendu fidèle d’un concept / pensée / mouvement déjà existant.    « Idéalités » accuse l’article « Dissidence Institutionnelle »  d’être une interprétation personnelle faite par l’auteur de l’article.  Comme je l’ai déjà dit, il me semble que les notes et références démontrent que cette objection est infondée, mais néanmoins, pour qu’il ne puisse pas avoir d’ambiguïté,  j’ai repris le texte en multipliant les références à l’œuvre de David-Jougneau pour que chaque idée développée dans l’article puisse être directement reliée à sa source première. J’ai fait ceci,  (à mon avis, peut-être un peu trop – c’est lourd !)  en injectant des phrases comme : « selon David-Jougneau…  »,  « M. David-Jougneau cite … » « Pour comprendre le problématique, M. David-Jougneau… ». « Pour l’illustrer,  M. David-Jougneau…  ».  Je ne vois rien dans l’article tel qu’il est maintenant, qui reflète une interprétation subjective du phénomène. 
C’est pour ces raisons que j’estime que l’article dans son état actuel remplit les critères de rédaction demandées par Wikipédia et que l’on devrait retirer les bandeaux d’avertissement.
Comme vous l’avez suggéré, j’ai sélectionné un petit nombre de sources secondaires – sources provenant de chercheurs qui font référence et qui utilisent le concept de « Dissidence Institutionnelle » dans leurs travaux.  (Voir ci-dessous)  Pour chacune,  je propose un lien vers une source attestant de la notoriété de l’auteur et un autre vers l’utilisation du  concept « Dissidence Institutionnelle » en contexte.
 J’ai ajouté deux autres références qui montrent que l’extension du concept s’est élargie bien au-delà du cercle des chercheurs,  dans la société civile.  
Cordiallement,
--Jonah2 (discuter) 18 juillet 2019 à 19:00 (CEST)
thread_title:  Réponse à Jean-Christophe Benoist du 10. 07. 2019