Discussion:Chronologie de l'altermondialisme

message: il faut vérifier les dates - mettre les sources - chercher des dates, ordre de grandeur de manif ... travail de fourmi ---  pour après éventuellement se permettre des synthèses - --Julianedm 14 février 2006 à 20:28 (CET)
thread_title: justification du bandeau pas fini

message: février 97 a garder en réserve en attendant plus d'infos:  Inde en 98 : les initiatives micro crédit se sont rangées du coté des altermondialistes, refusant les "avantages" de montsanto entre autres - verifier si certains promoteurs de micro crédit, invités pour mieux expliquer des modes alternatifs de financement se revendiquent altermondialistes. en tout cas les altermondialistes citent les propositions,  - l'antériorité n'en fait pas un domaine réservé traditionnel_--Julianedm 18 février 2006 à 17:16 (CET)
replies: text: merci de ces infos, moi je ne vois pas de contradiction, altermondialisme, selon moi c'est une autre mondialisation, (d'ailleurs je ne sais pas ce que vous voulez dire par pur sucre) - et de toute façon, il y a des courants altermondialistes contre l'état etc ...- quand aux logiciels libres, ce sera pour un prochain débat sur l'article ad hoc--Julianedm 19 février 2006 à 00:28 (CET)
thread_title:  * février - sommet de l'UNESCO sur le micro-crédit (Washington, DC) 

message: De manifs ? Un peu comme la chronique des championnats de foot ou des rentrées théatrales ? Si c'est juste une liste de défilés de mode, le titre doit l'indiquer, sinon il est beaucoup trop vague. Il ne se passe rien d'autre dans l'altermondialisme ? Décevant, non ? --Pgreenfinch 20 février 2006 à 00:25 (CET)
thread_title:  C'est une chronique de quoi en fait ? 

message: dates des manifestes -appels- date des campagnes internationales,lancement, grandes réunions d'ONG - lien avec humanitaire, convergence/divergence /chrono existante ? - lien prix nobel alternatif ? (pas d'article fr ) - concert de soutien - actions locales, souveraineté alimentaire, teikei, coopératives ...(? ou plutot dans un article actions locales) - zones agcs ampleur ?, quand ? - les cyberactions (non dans article séparé) - gains juridiques, brevets, utilisations de logiciels non microsoft- ogm, reformes agraires (où ?)- dialogues avec orga de l'ONU -où et quand ? -
--Julianedm 20 février 2006 à 02:08 (CET)
replies: text: pour pgreenfinch : merci d'avoir pensé à moi, j'en ai fait de meme pour vous, j'ai créé l'article Bilan des actions alter/antimondialistes.  soyez assuré de ma considération, quand je serai arrivée à l'analyses des actions anti/alter, je ne manquerai pas de me pencher avec attention sur votre article. Mais maintenant je dois continuer humblement le débroussaillage et ne peux m'aventurer dans les hautes sphères intellectuelles... --Julianedm 20 février 2006 à 16:21 (CET)
replies: text:  Sympa, merci. L'esprit coopératif nous anime, comme quoi ce n'est pas une spécificité alter ;-) --Pgreenfinch 20 février 2006 à 17:05 (CET)
thread_title:  arghh  manque ... 

message: : pour pgreenfinch : merci d'avoir pensé à moi, j'en ai fait de meme pour vous, j'ai créé l'article Bilan des actions alter/antimondialistes.  soyez assuré de ma considération, quand je serai arrivée à l'analyses des actions anti/alter, je ne manquerai pas de me pencher avec attention sur votre article. Mais maintenant je dois continuer humblement le débroussaillage et ne peux m'aventurer dans les hautes sphères intellectuelles... --Julianedm 20 février 2006 à 16:21 (CET)
replies: text:  Sympa, merci. L'esprit coopératif nous anime, comme quoi ce n'est pas une spécificité alter ;-) --Pgreenfinch 20 février 2006 à 17:05 (CET)
thread_title:  arghh manquait le bilan ...

message: Le titre de cet article peut faire croire à l'existence de l'altermondialisme. Par exemple, au niveau de l'application concrète, ou de l'influence politique, voire de la transformation du monde, ou à la limite comme idéologie cohérente,  construite et originale. Alors que manifestement il n'en est rien, c'est même le contraire. Par exemple les pays émergents voient leur développement économique dû au fait qu'ils jouent la mondialisation et le libéralisme économique. La voie inverse de celle qui semble prônée par les altermondialistes, toujours empreints, selon les tendances, des vieilles influences trotskystes ou souverainistes, qui retrouveraient ainsi une nouvelle jeunesse, de nouveaux oripaux. 
Faire la chronologie de quelque chose qui n'a pas de réalité est certes une gageure, mais elle a échoué comme le montre cet aricle, l'altermondialisme restant une chimère. Ce qui est appelé ici l'altermondialisation apparaît ainsi de plus en plus comme le qualificatif appliqué médiatiquement à une mouvance exclusivement protestataire et "anti" quelque chose (tiens faudrait un article sur Anti ;-)). Je vois d'ailleurs que cet article est une longue saga de manifestations de rues, qui rappellent, parfois en plus brutal, la tradition religieuse du pèlerinage. Appelons cela un "fait de société". Mais est-ce cela la définition de l'altermondialisme ? Un avatar de la Société du spectacle ?
Dernier point, même les thèmes de revendication sont extraordinairement disparates, avec parfois, et même pas toujours, la façade de quelques slogans très vagues pour donner une teinture humaniste aux vociférations. D'ailleurs sur ce point de l'évolution des concepts, l'article est muet, il n'y a même pas de chronologie de l'avancée de cette pensée, si avancée il y a. Pourtant cela aurait été la seule façon de justifier le titre de cet article en "isme". 
Il serait bon de tenir compte de tout cela dans le titre de cet article, qui fait croire à tort que l'altermondialisme existe, ou du moins qu'il y aurait dans les faits une avancée chronométrable de cette idéologie au contour flou. Je suggère Chronologie des manifestations attibuées à l'altermondialisme. Une "alternative" (si j'ose employer le vocabulaire alter) serait bien évidemment "Chronique de l'impasse alter". Mais bon, là ce serait tirer sur l'ambulance. --Pgreenfinch 23 février 2006 à 09:29 (CET)
thread_title:  Renommage nécesssaire (suite) 

message: terme trouvé dans mes manuels de socio,  dans les références francophones (meme canadiennes, certaines venant de travaux universitaires) internet qui ont servi à la compilation de cette page - également trouvée dans livres de la bibliographie (des que je les repère, je les ajoute en justificatif), et à l'université de Louvain (Belgique)) dans un résumé de colloque animé par Antimo Faro, italien qui enseigne au Canada (pas encore vu si nouvelles info). 
Pour que la wikipedia soit prise au sérieux, (de meme que mon mémoire, mais c'est une considération personnelle, il n'est pas rédigé ici heureusement, et je ne fais pas appel à votre compassion) qu'elle utilise donc le vocabulaire académique usité en science politique, en sociologie ... .  j'ose espèrer votre collaboration et contributions sur les premières occurences, la médiatisation. 
et effectivement pour le renouveau : l'arrivée dans le champ lexical de "internationalisme" vient des traditions communistes au siècle dernier (mais excusez moi, je n'ai pas la reference précise). dernière anecdote : François Houtart, altermondialiste et ancien prof dans mon unif, pose humoristiquement la question de la "5ème internationale".  bien à vous --Julianedm 24 février 2006 à 01:10 (CET)
thread_title:  chronologie de l'altermondialisme 

message: je crois que la plupart des erreurs de traduction ont été repérées et corrigées.  reste plus qu'à compléter les traducitons (et les dates lacunaires, je dois admettre que je n'y ai plus pensé, un petit coup de main serait le bienvenu). --Julianedm 24 février 2006 à 12:43 (CET)
replies: text: je ne comprends pas ce que tu veux dire, oasik : pour moi, le contenu n'est pas fini, il manque des dates (surtout celle de création de réseaux internationaux).  que veux tu dire par forme ?   --Julianedm 27 février 2006 à 17:21 (CET)
replies: text:  ok je vois, mais cela s'arrange au fur et à mesure, cela se met en place. Et je le répète il y a encore beaucoup à faire : des dates de création d'assos à trouver, des conférences et des dates de propositions concrètes (retrouver des archives ...) a + --Julianedm 1 mars 2006 à 20:41 (CET)
thread_title:  changement de  place de l'avertissement  

message: moi je veux bien, hippies, voltaire, quilombo, atlantide - qu'on me donne des dates, des faits et des ref d'analyses . (voir note professorale) Biz (si je ne vous offusque pas dans mon enthousiasme archiviste ou archivisme enthousiaste) --Julianedm 24 février 2006 à 18:27 (CET)
thread_title:  rv 

message: bonjour effectivement, merci de votre sollicitude, je suis un peu fatiguée avec mon mémoire qui doit passer au concret. j'ai moins l'occasion de faire des recherches bibliographiques et sourcées. n'oubliez pas il faut des sources, j'ai néanmoins tenu compte de vos remarques et mis en commentaires des infos où il manquait justement des dates précises. tout cela ne fait qu'anticiper des remarques de prof et vous ne faites finalement que m'aider dans ma propre rigueur. je vais sous la pression aussi vous concéder un autre point et mettre en évidence les propositions altermondialistes, (tendances anarchiste, internationaliste ou social démocrate nous n'en avons cure, le mouvement social etant lui meme une convergence hétérogène (votre propre terme)).  Oserais-je vous conseiller de lire l'article mouvement social ? vous verriez peut etre un peu mieux ce qu'est un mouvement social, non pas que je vous estime inculte mais si vous ne fréquentez que les lobbies peut etre avez vous oublié ce qu'est une manifestation ?  grand merci de votre appui (helas vos contributions ne sont jamais sourcées) 
--Julianedm 11 mars 2006 à 13:04 (CET)
thread_title:  un peu de patience 

message: Il manque la date de 1492, découverte de l'amérique et donc, fin de l'idéal altermondialiste d'eurocentrisme et du moyen-age. Il manque également la révolution industrielle et ses nombreux emplois non délocalisés alors dans les mines et le textile (un autre idéal altermondialiste). -- 9 mars 2006 à 10:32 (CET)
thread_title:  Il manque une date importante 

message: mon assesseur m'en a fait quelques unes, moins sévères toutefois; courage : cet article n'est pas fini, voir + haut. au boulot --Julianedm 9 mars 2006 à 16:11 (CET)
thread_title:  merci des remarques 

message: pour les autres contributeurs ; ceci est une chronologie succincte pas d'obligation mais merci de respecter la structure commencée (et qui tient déjà sur 5 pages !!! et qui se retrouvent dans les autres chronologies, les articles années  format vivement recommandé : 
* année 
* mois : lieu :  une phrase de résumé des appels de références - sources obligatoires - 
merci de collaborer 
sinon bien sur, vous pouvez créer d'autres articles, s'ils sont NPOV ils sont les bienvenus.  bonne collaboration --Julianedm 11 mars 2006 à 23:46 (CET)
thread_title:  patience : format pour faciliter la vie !!! 

message: merci oasisk de me soutenir, ce serait bien aussi de mettre des ajouts et d'autres événements (bien résumer pas comme le truc arcelor de pg). si j'ai mis "je" parce que je me sens attaquée quand quelqu'un (pg) ajoute beatles ou diogène .. 
alors oasisk, toi qui as travaillé à déglobalisation, tu as des notes sur Walden Bello, et si tu as tes notes de géopolitique, il doit bien y avoir des résumés de rencontres continentales reprenant des thèmes altermondialistes.  
moi j'ai déja mis beaucoup de mes notes de sociologie des mouvements sociaux, je ne suis pas géopolitologue. 
bref tu pourrais rajouter des conférences, des déclarations de propositions/  de nouveau le format de la chrono est 
* année 
* mois lieu une ligne de résumé; des références.  avec les majuscules évidemment (:-))   bon courage --Julianedm 12 mars 2006 à 16:40 (CET)
thread_title:  pas seule  

message: Et des discours, des manifs, des pélerinages, des processions, des blablas et slogans, des rapports à l'audience confidentielle. Tiens, on ne cite même pas les violences et fauchages, peut être que ça ferait désordre. Mais surtout, jamais rien de tangible, de positif. Pourtant commence à y avoir de la matière :
* 2005 destruction de l'europe, en commun avec les cousins souverainistes, 
* 2006, retour au protectionisme dans le monde, .
Allez, je passe sur les années précédentes, le 11 septembre (que LCR mettait d'ailleurs dans sa chrono alter) ou l'invasion de l'irak par l'unilatéraliste bush. Le retour à cet "autre monde possible" celui de l'affrontement plutôt que des échanges.
Voilà des victoires bien dodues et savoureuses conformes aux approches alter, celles qui font si bien rétro-avancer l'humanité. Pourtant, toujours pas citées et fêtées par les prosélytes, sont modestes les bougres. Leur faut sans doute un embrasement mondial, auquel devrait aboutir tous ces refus du monde et obscurantismes, qu'ils contribuent à prêcher, pour considérer que leur réussite est totale. Dîtes, c'est quand que cet article entrera dans le vif du sujet ? P'tite question en passant sur le choix du bandeau qui s'impose : pertinence ? neutralité ? les deux ? ou encore mise à la poubelle ? à moins que, catégorie wiki pastiches ? --Pgreenfinch 14 mars 2006 à 15:16 (CET)
replies: text:  juste le problème des points de vue différents :  vous, vous dites rien de positif, ok pour vous, je respecte votre opinion, bien que je ne la comprenne souvent pas (cfr beatles, diogène ...) pour d'autres (dont moi) c'est du positif.  c'est wikipedia, il faut accepter ce genre de "différence de constat" par rapport à des faits.  cela prouve que cela avance, inutile de se faire du mauvais sang, ne vous énervez pas.  a bientot, si je peux me permettre, mon anti --Julianedm 14 mars 2006 à 16:39 (CET)
replies: text: Tiens, alors pourquoi ce revert du lien Ochlocratie alors que cette chronologie montre que c'est cela, plutôt que la démocratie, qui est le support des actions alter ?
=== ochlocratie ? === 
donner la réf, où est-ce conceptualisé ? quand à la démocratie, j'attends toujours une contribution reférencée de votre part.  mais si vous préférez le vote "censitaire" du fmi et que pour vous la démocratie c'est que celui qui a le plus d'argent qui décide nous devons rester chacun dans notre coin, pas de ref commune !!! (ah si j'ai apprécié la stochocratie, parce que j'ai aimé la nouvelle de borges la loterie à babylone, vous devriez mettre la ref d'ailleurs !)  a plus tard, vraiment tard, tard --Julianedm |  ΔΔΔ 6 avril 2006 à 15:53 (CEST)

text: ce ne serait pas à vous de référencer sérieusement  une chose aussi importante que la démocratie présentée comme la première valeur alter, autrement qu'en renvoyant à de vagues slogans autoréférents des organisations concernées, et ne donnant pas le moindre détail sur ce qu'ils entendent par ce mot et son application concrète. Bon, ben à plus tard, profitez de votre pause, peut-être permettra-t'elle au constat de cette contradiction de mûrir dans votre esprit. Encore une fois, une référence ne peut rien pour étayer un sophisme ou un morceau de langue de bois. En cuanto a Borges, bueno, tiene su interes, pero no lo leo todos los dias. Saludos. --Pgreenfinch 6 avril 2006 à 16:18 (CEST)
thread_title:  Des spectacles, rien que des spectacles ? 

message: donner la réf, où est-ce conceptualisé ? quand à la démocratie, j'attends toujours une contribution reférencée de votre part.  mais si vous préférez le vote "censitaire" du fmi et que pour vous la démocratie c'est que celui qui a le plus d'argent qui décide nous devons rester chacun dans notre coin, pas de ref commune !!! (ah si j'ai apprécié la stochocratie, parce que j'ai aimé la nouvelle de borges la loterie à babylone, vous devriez mettre la ref d'ailleurs !)  a plus tard, vraiment tard, tard --Julianedm |  ΔΔΔ 6 avril 2006 à 15:53 (CEST)
replies: text: ce ne serait pas à vous de référencer sérieusement  une chose aussi importante que la démocratie présentée comme la première valeur alter, autrement qu'en renvoyant à de vagues slogans autoréférents des organisations concernées, et ne donnant pas le moindre détail sur ce qu'ils entendent par ce mot et son application concrète. Bon, ben à plus tard, profitez de votre pause, peut-être permettra-t'elle au constat de cette contradiction de mûrir dans votre esprit. Encore une fois, une référence ne peut rien pour étayer un sophisme ou un morceau de langue de bois. En cuanto a Borges, bueno, tiene su interes, pero no lo leo todos los dias. Saludos. --Pgreenfinch 6 avril 2006 à 16:18 (CEST)
thread_title:  ochlocratie ? 

message: Pourquoi cette manie d'en cacher les lacunes et incohérences flagrantes ? --Pgreenfinch 21 juin 2006 à 15:32 (CEST)
replies: text: pg justifiez, vous n'apportez jamais une phrase sourcée, un fait réel. cet article est un article de dates et d'infos; que j'utilise pour mon travail d'ailleurs et l'UCL n'est pas gauchiste que je sache, alors si vous contribuez sérieux  ou partez un peu en vacances non ? emportez un bouquin, je vous conseille stiglitz, il n'est pas altermondialiste--Julianedm |  ðΔ 21 juin 2006 à 15:37 (CEST
Que vous utilisiez le sourçage pour appuyer des phrases incohérentes ou douteuses, c'est pas très glorieux et c(est du travail personnel dissimulé. La première chose dans une encyclo est d'écrire quelque chose qui s'articule de façon sensée. Sinon cela s'appelle du sophisme. Quand à vos conseils de lecture, merci, mais d'une part je ne vous en ai pas demandé, d'autre part je me sens capable de choisir ce qui m'apparaît sérieux. Et franchement, concernant le livre d'un bureaucrate repenti qui veut se refaire un nom en s'embarquant dans les modes qui passent par là, c'est pas celui que je mettrais en haut de la pile. Tenez, il m'est arrivé de cotoyer des gens de la banque mondiale et du fmi sur le terrain, et de me bagarrer avec eux (heureusement ce sont eux qui ont reculé quand ils ont vu que je comprenais leur jeu visant à faire porter leurs responsabilités sur les autres), alors les turpitudes et incompétences de ces organismes technocratiques je les connait du dedans. --Pgreenfinch 21 juin 2006 à 16:02 (CEST)

text: Pgreenfinch, avez-vous de solides connaissances sur l'altermondialisme, où alors vous intervenez seulement pour polémiquer ? HDDTZUZDSQ 21 juin 2006 à 16:11 (CEST)
replies: text: Ne tronquez pas et ne refaites pas l'histoire svp, ce que tente cet article. --Pgreenfinch 21 juin 2006 à 16:15 (CEST)

text: pour pg, ou sont les faits non sourcés et incohérents, exposez les ici, puisqu'il y a du (ou un)  wikipompier : il est noté oppositions, c'est quoi cette histoire d'ajouter oppositions hostiles, c'est pas un roman burlesque, c'est une encyclopédie. il y a peut etre une fraction anti mondialisation, d'ailleurs où ?  les alters veulent voyager, accueillir des humains.  diminuer les spéculations financières ce n'est pas toute la mondialisation. enfin lisez l'article altermondialisme (très mal reference encore...).  d'ailleurs je me pose la meme question qu'HD : et qui accusez vous de refaire l'histoire est ce une attaque personnelle ?  sources fiables, svp -Julianedm |  ðΔ 21 juin 2006 à 16:17 (CEST)
thread_title:  Marre des articles territoires ! 

message: il faut une vraie justification et pas juste des etats d'ame; naissance des mouvements, genese du terme altermondialisme, ... evenements en  lien avec les futurs mouvments actifs,    l'altermondialisme rassemble des mouvements actifs des les années 80 voir toes, années 90 via campesina ....qu'est que je fais je vais demander au bistro; que fait on devant un contributeur muet sur ses justifs et qui s'escrime frénétiquement à mettre un bandeau sur une chronologie innocente pratiquement inchangée d'ailleurs  ?  c'est de l'animation pour l'animation (oserais je dire polémique ? )
J'ai expliqué clairement que la chronologie était tronquée en ne faisant pas référence à l'antimondialisation qui fait partie de son origine. Arrêtez d'ergoter. Quel intérêt avez vous à faire comme si l'altermondialisme, terme de pure invention concocté par attac, d'ailleurs peu utilisé dans le monde, était descendu du ciel d'un seul coup pour rassembler quelques mouvements attendant ce nom de baptême comme le messie ? --Pgreenfinch 21 juin 2006 à 23:51 (CEST)
replies: text:  vous vous trompez d'article ou de sujet, il y a une partie qui fait référence à l'antimondialisation, quoique elle a toujours ete associée à l'opposition à la mondialisation libérale depuis le mouvement du TOES jusqu'à seattle et puis les forums sociaux   faites vous mme un article complet sur l'antimondialisation si cela vous chante; cette chronologie ne fait référence qu'a la genese des grands réseaux attac, via campesina, action mondiale des peuples (plus radical mais internationaliste aussi...).   les altermondialistes veulent les facilités de frontières pour les personnes, et la fin du protectionnisme du nord pour la plupart des orga, c'est pourquoi très vite, tout le monde s'est mis d'accord sur le terme altermondialiste sauf vous.   si vous avez des propositions claires et précises,  si vous trouvez qu'il manque des dates mettez les : je ne vois pas pourquoi un article sérieux avec plein de ref (trouvées dans des livres de sociologie) et base d'un boulot universitaire serait remis en cause par votre caprice; si vous avez des infos correspondant au mouvement merci de les indiquer. sinon écrivez un autre article --Julianedm |  ðΔ 22 juin 2006 à 00:26 (CEST)
replies: text: Je ne m'y connais pas du tout en alter-mondialisme, mais la moindre des choses à dire c'est qu'il y a de nombreuses sources et que beaucoup d'informations font références à un autre site. Pgreenfinch pourrais tu lister ce que tu reproches à cette article de manière à ce que Julianedm puisse soit sourcer un peu plus son article ou si il ne le peux pas du tout, remanier l'article. Schiste 22 juin 2006 à 01:44 (CEST)
thread_title:  pertinence ?  

message: Il semble que cet article soit cité dans la :Catégorie:Wikipompiers Feux éteints des wikipompiers. Est-il nécessaire de garder le bandeau à présent ou souhaitez vous le faire retirer? Merci de me contacter sur ma page de discussion (ma page de discussion) en précisant le nom de l'article concerné et la décision que j'appliquerais au plus vite. Merci. --LudoR./mail 24 août 2006 à 20:55 (CEST)
thread_title:  Proposition de retrait du bandeau WPP,