Discussion:Islam/archive2

message: oui, et en terre d'Islam ? Pour reprendre la comparaison du dhimmi, je préfèrerais être une femme en France aujourd'hui, qu'une femme en Afghanistan il y a 5 ans. [[Utilisateur:Gérard|Gérard]] 15 jan 2004 à 15:57 (CET) Au fait je retire mon mot ce n'est pas du charabia, c'est du jargon. Tout le monde peut comprendre qu'avec un lignage ''patrilinéraire'', certains musulmans ont toutes les excuses possibles et imaginables pour considérer la femme comme un être inférieur.

message: Dès que le Vatican accepte de reconnaître le ministère de [[Ludmila Javorova]], ordonée par son évêque en [[1970]] en [[Tchecoslovaquie]] et lève le suspens a divinis jeté sur elle dès qu'elle s'est manifestée, j'accepte l'idée que le [[catholicisme]] reconnaît l'églaité des hommes et des femmes. En attendant, je ne crois pas qu'un chrétien modèle catholique puisse donner des leçons de lutte contre le machisme à l'islam.  Pour le modèle [[orthodoxe]] qui acorde un droit à l'erreur en matière de divorce, on peut y réfléchir.
Enfin, quelle que soit la religion, je me demande si quelqu'un qui considère comme négligeable la [[pédophilie]] pour peu qu'elle soit [[clergé|écclésiastique]] est fondé à donner des leçons de morale.
Ce n'est pas le christianisme qui a émanciipé les femmes en [[Europe]] mais les lois autorisant le divorce, celles qui les autorisent à prendre un job sans autorisation du mari et autorisant à ouvrir un compte en banque sans leu autorisation. Ces deux dernières lois, en [[France]], c'est en [[1974]].
Il ne s'agit donc pas de ''trouver des excuses '''parce que''' musulman'' mais de réfléchir d'où viennent les choses.  Or, la misogynie n'est pas propre à l'Islam.
Je dirais même que l'occident s'élève contre la misogynie musulmane qui tend un miroir à la sienne propre.
[[Utilisateur:Stuart Little|Stuart Little]] 16 jan 2004 à 16:15 (CET)

message: Il s'énerve, Stuart Little, et ce n'est vraiment pas la peine. 
Quelques remarques :
- la démocratie moderne telle qu'on l'entend de nos jours est née dans les pays de traditions chrétienne. Simple coïncidence. 
- l'argument n'est pas de moi, mais d'un certain Mulot, qui faisait valoir (à juste titre !) que faire référence aux critiques portées à l'Islam n'avait pas lieu d'être dans un article "controverses sur le catholicisme". Il ne se serait pas bien entendu avec Stuart Little si les deux planchaient sur les mêmes sujets. Bizarrement, ils s'intéressent tous deux - et avec passion, c'est le moins qu'on puisse dire - aux questions de religion. Ils ont beaucoup de points communs, par exemple celui de prétendre en savoir beaucoup plus que les autres sur les sujets qu'ils affecttionnent et en tout cas celui d'avoir une vision plutôt défavorable d'une certaine branche du christianisme. De façon extrêmement surprenante, il semblent ne jamais d'être rencontrés sur Wikipedia avant que je ne parle de l'un à l'autre. 
- les orthodoxes, c'est bien connu, sont très féministes et particulièrement les moines du mont Athos - ils adorent les femmes, et particulièrement les divorcées !
- je crois qu'il ne faut pas espérer qu'à brève échéance le Vatican admette des femmes en tant que prêtre. Et ce n'est pas la promesse de qui que ce soit d'admettre quoi que ce soit qui fera changer les choses. Mais après tout, le qui que ce soit en question ne doit pas considérer comme un réel privilège d'être prêtre catholique et donc, priver les femmes de cette situation, cela ne devrait pas lui paraître les brimer ;-) 
- pour terminer, je dirai que, certes la mysoginie n'est pas le monopole de l'Islam, mais en tout cas, ils n'ont rien à apprendre de quiconque me semble-t'il. Le jour ou la mollah Omar enverra une muezzine appeler à la prière, je changerai peut-être d'avis :-))) Utilsateur:Gérard 
replies: text: Je ne vois pas en quoi le fait qu'il s'agisse ou non de la même personne est une quelconque importance dans le débat ? Si deux identités (que tu estimes être la même) te pose la même question, réponds leurs simplement la même chose. Si elles posent des questions différentes alors qu'importe quelles soit une ou deux. Ton avis critique sur l'Islam est très intéressant car il représente une opinion rependu en occident. Ceci dit, il est important de présenter des interprétations comme telles et non comme des vérités absolus. Il ne faut pas confondre l'Islam avec l'utilisation politique qui en ai faite dans certain pays totalitaire. C'est un peu comme juger du communisme en s'appuyant sur la dictature stalinienne. Il serrait vraiment profitable a mon avis que tu ne répondes qu'au problème posé par les articles, sans te souciés de qui est qui et qui pensent quoi. De toute façon, sur Internet on est jamais sûr de qui on a en face de soit ;o) Aoineko 17 jan 2004 à 09:58 (CET)

message: Sur le chapitre '''Diffusion''' j'aurai bien vu un état actuel des la répartition des musulmans : pays où l'islam est religion d'état, pays de forte communauté. Et de finir par un bref paragraphe centré sur un wikilien [[diffusion de l'Islam]] ou [[Histoire de l'Islam]]. [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 15 jan 2004 à 17:50 (CET)

message: cela me semble une excellente idée, mais, à mon sens, il faudrait d'abord reconfigurer l'article selon ''islam'' (qui présente les diverses spiritualités muslmanes) et '''Controverses''' comme je le propose depuis un bout de temps. Au chapitre ''Diffusion''  on pourrait avoir  un lien sur Géopolituqe de l'Islam qui a varié au cours des périodes de flux et de reflux, sachant que le flux actuel date du jour où les français ont raccompagné Khomeini en Iran.
[[Utilisateur:Stuart Little|Stuart Little]] 16 jan 2004 à 09:22 (CET)