Discussion:Proud Boys

message: Bonjour,
ça fait deux fois que j'enlève la fin de la première phrase : "Les proud Boys sont une organisation américaine néo-fasciste" pour la remplacer par "Les Proud boys sont une organisation américaine d'extrême-droite"
A chaque fois le terme "néo-fasciste" revient. Les partisans de ce terme s'appuient sur 6 "sources". Celles-ci, quand elles sont consultables, ne contiennent pas une seule ligne permettant d'établir sérieusement cette assertion. Il s'agit d'une pure invocation. Ces sources par ailleurs sont idéologiquement biaisées (que ce soit le site internet slate ou les productions de campus américain. Elles doivent être vérifiées, ce qui n'a pas été le cas. On les balance et on s'en va, le coeur léger. C'est inacceptable).
Sur le fond du sujet : le néo-fascisme fait référence à l'Italie fasciste (1922-1943). Je cherche en vain, et pas seulement sur tous les documents fournis sur la page, une quelconque référence à ce régime chez le groupe "Proud Boys" (dont on ne peut pas dire par ailleurs qu'il développe beaucoup ses théories : mais ce qui est certain, c'est qu'ils ne promeuvent pas le corporatisme, qu'ils ne promeuvent pas non plus un rôle accru de l'Etat.). On peut conclure qu'il n'y a pas plus de lien avec le néo-fascisme qu'avec n'importe quelle autre théorie. Le seul point commun, c'est l'appartenance à l'extrême-droite. C'est pourquoi ce propose cette mention, irréfutable.
Par ailleurs, le reste de l'article wikipedia lui-même ne contient aucun élément non plus permettant d'expliquer l'apparition dès la première ligne de ce "néo-fascisme" introuvable - et pour cause - par la suite dans l'article.
Enfin, ce n'est pas parce que beaucoup de sources commettent une erreur ou lancent des slogans qu'il faut les reprendre sans en vérifier la vraisemblance. Il est d'ailleurs possible qu'elles se recopient mutuellement. Evitons de transformer Wikipedia en un campus américain. 
--Farigoulito (discuter) 18 novembre 2020 à 09:50 (CET)
replies: text: Bonjour. Votre début de démonstration politologique n'est pas recevable (travaux inédits). Le principe de Wikipédia est de citer des sources reconnues. En l'occurrence, les sources apportées sont académiques et de qualité suffisante. Tout le monde est biaisé. Une source académique peut aussi bien l'être que l'opinion quelconque d'un contributeur. Cependant, seule la première est issue d'un travail de recherche réalisé par des individus qualifiés. Elle seule est donc reconnue légitime. Votre tentative d'inverser cette hiérarchie est contraire au principe fondateur de neutralité de point de vue. Cdt, ›› Fugitron, le 18 novembre 2020 à 10:28 (CET)
replies: text: Un articulet d'un plumitif inconnu du site "Slate" doit donc être regardé de votre point de vue comme une source académique reconnue et de qualité suffisante. Il est permis d'en douter.  Farigoulito (discuter) 11 novembre 2023 à 11:30 (CET)
replies: text: Vous omettez un point important dans votre raisonnement : si l'"articulet" émet des opinions et analyses assez répandues et assez représentative d'une opinion partagée par un certain nombre de sources notables, alors pourquoi pas sourcer par cette source accessible. En revanche, si c'est une opinion propre à l'articulet, difficilement sourçable par d'autres sources, alors en effet il y a problème (et même si ce n'était pas un articulet d'ailleurs). C'est WP:Proportion. En l'occurrence, dans le paragraphe Proud_Boys#Positionnement_politique, le terme est multi-sourcé, comme il se doit,  et la WP:Proportion de cette désignation semble très grande. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 novembre 2023 à 12:24 (CET)
thread_title:  Problème de biais idéologique sur l'article "Proud Boys" 

message: Bonjour,
Mettre pour objectif des Proud Boys qu'ils souhaitent déstabiliser les USA est une opinion.
Quant à son idéologie, il faudrait au moins ajouter masculinisme, qui est quand même assez central chez les PB.
ᖷᖴ 03.02.21 19:41 CET
: Bonjour. Je ne suis pas expert sur la question, si vous avez un objectif plus précis, je suis preneur et je vous invite même à l'ajouter vous-même. Et oui, ils sont clairement masculiniste, je vais ajouter cette idéologie. L'infobox que j'ai faite n'a pas la prétention d'être définitive, juste le minimum pour faire la transition d'une infobox "organisation" à une infobox "Faction armée" rendue nécessaire par la décision du Canada.  --Termina2232 (discuter) 3 février 2021 à 19:44 (CET)
thread_title:  Infobox