Discussion:Liste des familles subsistantes de la noblesse française (A à K)/Archives 3

message: bonsoir,
suite à la publication de certains inventaires sur le site des archives nationales, voici le dépouillement de quelques dossiers du bureau du sceau du ministère de la justice.
Au delà des cas déjà connus (reconnaissance de succession des titres par arrêtés ministériels), cela permet également de voir quels sont les dossiers qui n'ont pas été couronnés de succès ou ceux qui n'ont pas été complétés.
Nous découvrons aussi quelques affabulateurs biens sympathiques ... En fonction de votre intérêt, j'ajouterai au fur et à mesure d'autres dossiers.
Dossiers du sceau
Lothaire
--Lothaire57 (discuter) 31 octobre 2017 à 20:51 (CET)
replies: text: Excellente initiative et encore bravo pour ce travail ! --Gilbert Dréan (discuter) 2 novembre 2017 à 15:25 (CET)
thread_title:  Dossiers de la section du Sceau du ministère de la justice / Dossiers relatifs aux titres nobiliaires. 

message: 1/Extrait du Livre d'Alain Texier, intitulé : Qu'est-ce que la noblesse?, page 415 (Tallandier.1988).
...
2/Mariage : Comparaison entre  l'Ancien Régime et le Régime républicain, selon Jean-Marie Dioudonnat, Simili-Nobiliaire français. (2012).Page 21
.
Cité par Entremont (discuter) 8 novembre 2017 à 21:10 (CET)
thread_title:  Mariage et filiation 

message: Bonsoir à tous,
Tout le monde sait qu'avant la Révolution, pour qu'une famille soit noble il fallait qu'elle dispose d'un principe de noblesse, c'est à dire qu'elle ait fait l'objet soit d'une maintenue de noblesse (même obtenue par "triche") soit d'un anoblissement. Toute famille n'ayant n'ayant été ni maintenue noble ni anoblie ne peut être considérée comme noble, et ce même si ses membres vivaient noblement. D'un point de vue sociologique ils étaient peut-être proches de la noblesse, mais d'un point de vu légal ils n'étaient pas nobles. La plupart des familles nobles maintenues et anoblies ont encore eu plus tard à justifier de leur filiation noble, c'est ce qu'on appelle les preuves de noblesse. Jougla de Morenas et Philippe du Puy de Clinchamps expliqueront mieux que moi en quoi elles consistaient et peut-être certains d'entres vous seront intéressés. Ce sont ces preuves qui constituent un acte récognitif de noblesse. Tous les autres actes sont insuffisants à prouver la noblesse et ne peuvent donc raisonnablement être pris en compte. Tout au plus peuvent ils être considérés comme des indications de noblesse ou des présomptions de noblesse. Mais sous l'Ancien Régime, « la noblesse ne se présume pas, elle se prouve », sinon les généalogistes des ordres du roi n'auraient servi à rien.
Aujourd'hui plusieurs familles prétendent à tort que leurs ancêtres, ignorés des jugements de maintenue, ont négligé de faire reconnaitre leur noblesse lors de la grande recherche de 1666. Il est important de rappeler que les familles ne sollicitaient pas leur maintenue mais qu'elles étaient requises à fournir leurs preuves. Les illustres et antiques familles dont la noblesse était reconnue de tous furent concernées par les maintenues aussi bien que les petites familles de hobereaux de campagne. Seuls les ducs et pairs, les grands officiers de la Couronne et les chevaliers des Ordres du Roi (ordre du Saint-Esprit) furent exemptés des recherches.
Bonne soirée à tous, --Mipast (discuter) 5 novembre 2017 à 20:06 (CET)
replies: text: Selon moi, les critères d'une véritable agrégation à la noblesse sont le port des qualifications nobles, avec fiefs et / ou services militaires. Ces mêmes critères furent retenus pour limiter les recherches à 100 ans, lors des grandes recherches de 1667. Mais je ne suis ni juriste, ni historien. Et effectivement, les sources secondaires manquant, il s'agirait donc d'un travail inédit. Cordialement, --Saintdie (discuter) 9 novembre 2017 à 16:55 (CET)
thread_title: Preuves de noblesse

message: Quelques liens vers des documents intéressants
Cubels (Monique), A propos des usurpations de noblesse en Provence lien 1
Constant (Jean-Marie), L'enquête de noblesse en 1667 et les seigneurs de Beauce lien 2
Pietri (Valérie), Vraie et Fausse noblesse lien 3
Pietri (Valérie), Bonne renommée ou actes authentiques : la noblesse doit faire ses preuves lien 4
Descimon (Robert), Elites parisiennes, du bon usage du cabinet des titres lien 5
Descimon( Robert), Chercher de nouvelles voies pour interpréter les phénomènes nobiliaires dans la France Moderne. La noblesse "essence" ou rapport social lien 6
Royon (Olivier), La petite noblesse de la sénéchaussée de Sarlat Thèse
Nassiet (Michel), La noblesse en France au XVIe siècle d'après l'arrière ban lien7 
Meyer (Jean), Un problème mal posé, La noblesse pauvre lien 8
Constant (Jean-Marie), Une voie nouvelle pour connaître le nombre des nobles aux XVIe et XVIIe siècles : les notions de « densité et d'espace » nobiliaires lien 9
Bourquin (Laurent), Les mutations du peuplement nobiliaire angevin à l’époque moderne lien 10
Bourquin (Laurent), Noblesse seconde et pouvoir en Champagne aux XVIe et XVIIe siècles
lien 11
Constant (Jean-Marie), La noblesse en liberté XVIe-XVIIe siècle
lien 12
Dauvergne (Robert), Le problème du nombre des nobles en France au XVIIIe siècle
lien 13
Guery (Alain), classification sociale et compromis sous Louis XIV : la capitation de 1695
lien 14
Ruggiu (François), Ancienneté familiale et construction de l’identité nobiliaire dans la France de la fin de l’Ancien Régime
lien 15
Pico (Dominique), Peut-on parler de modèle nobiliaire à propos des familles des demoiselles de Saint-Cyr entre 1686 et 1793 ?
lien 16
Bien (David D.), La réaction aristocratique avant 1789
lien 16lien 17lien 18
Carr (Susan), In search of the gentilshommes campagnards : noble diversity and social structure in Burgundy (1682-1789)lien 19
Bloch (M.), Sur le passé de la noblesse française, quelques jalons de recherches.
lien 20
Neufbourg (), Projet d’une enquête sur la noblesse française
lien 21
Reinhard (Marcel), Elite et noblesse dans la seconde moitié du XVIIIe siècle
lien 22
Lemarchand (Guy), La France au XVIIIe siècle : élites ou noblesse et bourgeoisie
lien 23
Corvisier (André), La noblesse militaire. Aspects militaires de la noblesse française du XVe et XVIIIe siècles .
lien 24
Egret (Jean), L'aristocratie parlementaire
lien26
Solignat (Anne-Valérie), Les noblesse auvergnates et bourbonnaise au XVIe siècle
lien 27
Nassiet (Michel), Réseaux de parenté et types d'alliance dans la noblesse à l'époque moderne
lien 28
Nassiet (Michel), Nom et blason. Un discours de la filiation et de l'alliance (XIVe-XVIIIe siècle)
lien 29
Leferme-Falguières (Frédérique), La noblesse de cour aux XVII et XVIIIe siècle
lien 30
Grell (Chantal) & Da Vinha (Mathieu), Les Généalogistes, le roi et la cour de France
lien 31
Picco (Dominique), Mesurer les parentalités alternatives dans la noblesse française (fin XVIIe -XVIIIe siècle)
lien 32
Guizar (Harold), Entering the Ecole Militaire : proofs of nobility and the example of the girls school at Saint-Cyr
lien 33
Une bonne synthèse récente en Anglais lien 25
Bonne lecture et on en rediscute...
Lothaire57 (discuter) 9 novembre 2017 à 23:06 (CET)
replies: text: La famille Valleteau de Chabrefy me semble éteinte, contrairement à une autre branche de cette famille, les Valleteau de Mouillac, anoblis par l'échevinage de la ville d'Angoulême, reçus à l'ANF en 1948.--Saintdie (discuter) 13 novembre 2017 à 23:25 (CET)
thread_title:  Quelques lectures utiles 

message: bonjour,
vous trouverez dans le fichier liste, des références vers des ouvrages publiés ou vers les documents de la bibliothèque nationale concernant les grandes recherches de noblesse sous Louis XIV classés par province / généralité. Ces documents m'ont tous servi pour la rédaction de mon livre.
Bonnes recherches,
--Lothaire57 (discuter) 12 novembre 2017 à 13:58 (CET)
thread_title:  Documents sur les recherches de noblesse (1666-1729) 

message: Les exemples de familles roturières inscrites sur ces listes sont assez difficile à retrouver mais voici quelques exemples donnés par Dioudonnat (1994) :
BREGEAS (de)
LA BORDE de MONTPEZAT
MERCIER de SAINTE-CROIX
PARISOT de DURAND de LA BOISSE
A noter qu'Amandine Artaud dans sa thèse sur la noblesse d'Aunis précise la chose intéressante suivante : "Enfin, il apparaît une troisième catégorie, peu représentée dans le corpus [des preuves], mais intéressante pour sa nouveauté : la preuve du paiement de la capitation comme gentilhomme. Seuls Antoine Maroix et Pierre de Gaallon pensent à l’apporter. L’un montre la lettre qui lui enjoint de payer cet impôt créé en 1695, l’autre, la quittance. Les rôles de capitation n’ont pas été conservés pour l’Aunis avant le règne de Louis XV, et nous ne pouvons donc pas savoir qui sont les autres nobles confirmés qui auraient pu présenter cette preuve. En revanche, personne n’apporte de titres concernant les autres impôts. Il y aurait pourtant les rôles des exempts de la taille par exemple. Cette absence montre le peu de confiance qu’on accorde alors à ces rôles. C’est souvent grâce à eux que des usurpateurs ont pu être reconnus nobles, après avoir adopté le style de vie qui convient. Les nobles comme l’intendant savent donc qu’il ne faut pas leur accorder trop d’importance."
--Lothaire57 (discuter) 14 novembre 2017 à 22:06 (CET)
thread_title:  Capitation noble 

message: suite à l'appel lancé dans un sujet précédent, j'ai repris les grands classiques : Dioudonnat(1994) et Charondas, A  quel titre et un Juge d'Arme au Jockey-Club (...) et voici une première liste de familles à enrichir, corriger, compléter:
ARBOUSSIER-MONPLAISIR (d')
ARGOUBET (d')
AUJAY de LA DURE
CLERMONT (de)
COLLASSON (de)
CONQUERE de MONBRISON
DALAMEL de BOURNET
DAURIER de PIESSAC
DUPRE de POMAREDE
ESPOUY (d')
FONTAINES de LOGERES (de)
GOMBERT (de)
IBARRAT d'ETCHEGOYEN
MAIRE du POSET
NEGRE du CLAT
PARRA d'ANDERT
PICOLET d'HERMILLON
REMY de COURNON
RUFFI de PONTEVES-GEVAUDAN
SERE de LANAUZE
SYETTE de VILLETTE
VIALATTE de PEMILLE
VIVIE de REGIE (de)
--Lothaire57 (discuter) 14 novembre 2017 à 22:23 (CET)
thread_title:  Liste de familles en cours d'agrégation à la noblesse 

message: Bonjour,
Il est surprenant de voir un Li dans le corps du texte du type , renvoyant au Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. En effet, il est d'usage de ne pas avoir de « lien externe dans le corps de l'article », il serait donc bon de les mettre en  sur cet article et le suivant. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 novembre 2017 à 08:58 (CET)
thread_title:  Mise en forme des références 

message: je vous ai mis à disposition de nouveaux documents :
- une petite analyse statistique sur les actes recognitifs présentés à l'ANF entre 1967 et 1977  actes recognitifs ANF
- un résumé en trois pages des jurisprudences appliquées lors de la recherche de 1666 par Belleguise et autres jurisprudence
- une bibliographie récente sur la noblesse Biblio
merci pour vos retours,
--Lothaire57 (discuter) 22 novembre 2017 à 19:52 (CET)
replies: text: Il faudrait aussi savoir si vous listez les familles qui ont eu un membre duc/maréchal/ministre ou celles qui descendent d'un duc/maréchal/ministre. Les Colbert (et les Maupeou, les Bernis, les Lauriston, les Terray...) ont eu un ministre, mais ne descendent pas de lui, mais vous les listez tout de même en famille ministérielle ; à l'inverse les Saint-Simon (et les Gontaut, les Gouyon) ont eu un duc mais n'en descendent, mais vous les listez en famille de lieutenant-général et non ducale. 217.167.255.177 (discuter) 24 novembre 2017 à 11:03 (CET)
thread_title:  Quelques nouveaux documents 

message: Bonjour à tous,
Quelques lignes du vicomte de Marsay qui pourraient éventuellement intéresser quelques-uns des contributeurs de cette page. Ces considérations concernaient à la base l'ouvrage du baron de Woëlmont, mais sont applicables à la plupart des auteurs postérieurs, en particulier Jougla de Morenas (qui se servait essentiellement des preuves de noblesse des familles) et Régis Valette (qui précisait lui même que son travail n'était qu'un corrigé de celui du baron de Woëlmont).
Bonne journée à tous, --Mipast (discuter) 30 novembre 2017 à 16:49 (CET)
thread_title:  Filiation prouvées, suivies, présumées, etc. 

message: bonjour,
dans la généalogie donnée par Lainé généalogie, on affirme que Jacques Juvénal Joseph M. de B. (1777-1844) fut reçu élève au collège des quatres nations, dit Mazarin sur brevet délivré par le duc de Nivernois du 30 septembre 1789 et preuves de noblesse faites devant d'Hozier. Quelqu'un d'entre nous possède-t-il le livre de Benoit de Fauconpret "Les pensionnaires du collège Mazarin ou des quatres nations (1688-1794) et pourrait-il confirmer l'admission ou non de cette personne ?
cordialement, Lothaire57 (discuter) 17 décembre 2017 à 14:35 (CET)
thread_title:  Famille MOREAU de BELLAING 

message: bonsoir,
quelqu'un aurait il étudié cette famille avec de nombreux porteurs du nom : 
- décès le 15 février 2017 de Bernard, ses enfants : Laurent, Guilhelm, Pierre
- décès le 23 janvier 2017 de Gilberte, sa mère, née BOISSIN LAVIT de CLAUSEL à Montpellier décès
comment rattacher cette famille à la famille noble du même nom originaire de Provence et maintenue noble par Belleguise en 1668. Belleguise
merci pour le coup de main,
--Lothaire57 (discuter) 19 décembre 2017 à 21:47 (CET)
thread_title:  Famille FERRIER de RIEZ ou RIEZE 

message: Bonsoir,
cette famille semble subsistante :
DUPUY ou DUPUIS de LA BADONNIÉRE D’argent à un puits de sable accosté de deux serpents ailés de sinople, affrontés et buvant dans le puits :  Poitou ; filiation 1537, maintenue noble par Barentin, intendant de Poitiers en 1667. Chaix d'Est-Ange
Clément D. de la B. a été reçu au bac scientifique en 2017 à Rouen
Boris est responsable du service des affaires sociales à l'Ambassade de France en Côte d'Ivoire en novembre 2016.
cordialement,
--Lothaire57 (discuter) 19 décembre 2017 à 22:28 (CET)
thread_title:  Famille DUPUY de LA BADONNIERE 

message: Louis d'Hostingue, contrôleur des aides et des tailles en l'élection de Carentan et de Saint-Lô, fut anobli par Henri IV (voir copie des LP ici). Il a laissé une postérité importante et qui a subsisté au moins jusque dans la première moitié du XXe siècle (voir Geneanet ici). Il semble qu'elle subsiste toujours... A vérifier !--Gilbert Dréan (discuter) 28 décembre 2017 à 08:55 (CET)
thread_title:  Famille d'Hostingue 

message: Bonjour,
la famille Chappot de La Chanonie doit-elle toujours figurer dans cette liste? La base roglo confirme ce qu'écrivait Chaix d'Est-Ange à savoir que la branche issue de Louis Chappot, seigneur de la Brossardère, anobli en juin 1714, semble bien éteinte et que la branche actuelle, issue d'Henri Chappot, conseiller au Présidial de la Rochelle, ne parait pas disposer d'un principe de noblesse. Bien cordialement.--Stan49 (discuter) 29 décembre 2017 à 11:46 (CET)
thread_title:  Famille Chappot de La Chanonie 

message: bonsoir,
la situation de cette famille doit être clarifiée :
Valette 2007 : Forez, anobli en 1699 (posthume à l'ANF en 1995)
FSNF : Empire, baron en 1812 (non confirmé par CEA), Champagne, ANF-1995
Cette famille semble subsister à l'étranger avec Charles Boyer du Montcel qui habite à Londres en 2017.
quid ?
--Lothaire57 (discuter) 1 janvier 2018 à 22:32 (CET)
thread_title:  Famille Boyer du Montcel 

message: bonjour,
ces familles figurent dans Dioudonnat, le simili-nobiliaire -2010 :"plusieurs rameaux de la famille Couppé, anciennement connue en Bretagne, se sont perpétués à la Guadeloupe (...)". Est-on certain du principe de noblesse ?
cordialement,
--Lothaire57 (discuter) 2 janvier 2018 à 11:22 (CET)
replies: text: Branche Couppé de Lahongrais admise à l'ANF en 2019 comme descendante de René Couppé de Keroual, reconnu noble d'extraction par le conseil souverain de la Guadeloupe le 7 avril 1693 : Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines de l'Europe | 1874 | Gallica (bnf.fr) Couppe (discuter) 15 novembre 2021 à 21:48 (CET)
thread_title:  Famille Couppé de Kerloury, de Kermartin et de Lahongrais 

message: Oui je sais après 1666 = fausse noblesse sur le plan juridique.
Article de Gustave Chaix d'Est-Ange : Crouzet de Rayssac (de)
Article de Gustave Chaix d'Est-Ange et pourtant admise à l'ANF en 1985 : Crozé de Clesmes (de)
Cordialement, Iyy (discuter) 2 janvier 2018 à 14:39 (CET)
thread_title:  Suite débat sur les familles nobles sans reconnaissance royale. Exemples : Famille de Crouzet et Famille de Crozé de Clesmes 

message: Cette famille a connu un procès retentissant avec la famille de Crussol d'Uzès. Le nom semble avoir été repris par la famille Thierry (cf Dioudonnat) et ne figure dans aucun nobiliaire ou autre livre. Annuaire de la Noblesse et archives
La dernière du nom semble être Renée, décédée en 1967. Merci pour vos lumières sur l'origine de cette famille.
cordialement,
--Lothaire57 (discuter) 2 janvier 2018 à 21:48 (CET)
thread_title:  Famille Crussol des Epesses 

message: Bonjour, je propose qu'en cas de doutes, et ce même si la famille a le logo ANF, nous l'indiquions dans les listes au bout des lignes. Merci pour vos retours car je peux m'en charger immédiatement. Cordialement, Iyy (discuter) 4 janvier 2018 à 08:45 (CET)
replies: text: Je suis d'accord.--Gilbert Dréan (discuter) 4 janvier 2018 à 13:33 (CET)
thread_title:  En cas de doutes