Discussion:Trotski (Robert Service)/Bon article

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Udufruduhu (d) 23 juillet 2012 à 23:51 (CEST)

message: Proposé par : Critias [Aïe] 9 juillet 2012 à 09:08 (CEST)
replies: text: Au départ l'article a été créé sous le nom Trotski (livre). El Caro a souhaité renommer pour laisser de la place aux autres biographies, nous en avons d'ailleurs créé deux : Trotsky (Pierre Broué) et Trotsky (Isaac Deutscher). Je comprends bien ce souci de triple patronymes mais si on renomme Trotski (biographie par Robert Service) on s'éloigne considérablement de la recommandation d'avoir des titres les plus courts possibles. Cf. aussi Trotski (homonymie) et l'absence d'harmonisation des titres de :Catégorie:Biographie. Que faire ? --Critias [Aïe] 11 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text: La 2de proposition de LPLT me semble éviter le problème soulevé par El Caro sans être exagérément longue. Pendant qu'on y et : je note une divergence, un peu surprenante pour le lecteur, des graphies du patronyme. Est-elle justifiée ? — Racconish  D  11 juillet 2012 à 18:39 (CEST)
replies: text: Ce sont les titres des livres, de Троцкий en russe les deux graphies Trotski ou Trotsky sont acceptées en français. Evidemment Wikipédia doit suivre la graphie choisie par les biographes (ou les éditeurs/traducteurs). Trotski (biographie par Robert Service) je trouve ça bien long et aucun article ne s'appelle de cette façon jusqu'à présent. --Critias [Aïe] 11 juillet 2012 à 19:06 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord avec Critias, bien que comme LPLT j'ai été surpris par le titre, n'ayant pas compris avant de lire l'article que Robert Service est une personne . Cela dit, on arrive rarement sur un article avec un titre à parenthèses en tapant le titre en entier. C'est surtout le moteur de recherche de WP et les pages d'homonymies qui orientent le lecteur. Pas plus gênant que cela donc, avec même un petit côté mystérieux. - Bzh99(d) 11 juillet 2012 à 19:52 (CEST)

text: Merci pour ses bonnes remarques. --Critias [Aïe] 12 juillet 2012 à 17:56 (CEST)

text: C'est une bonne remarque et on pourrait envisager d'autres développements de ce type (c'est parce que l'article n'est pas assez développé que l'on m'a recommandé le label "bon" au lieu du "qualité"). Le souci c'est que j'ai essayé et on est vite borderline avec le travail inédit donc je me suis rabattu vers quelque chose de plus synthétique qui n'interprète pas les sources et reste neutre (essentiel vu le sujet polémique). --Critias [Aïe] 20 juillet 2012 à 17:18 (CEST)
thread_title:  [[:Trotski (Robert Service)]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Me semble utile, accessible et neutre. --Critias [Aïe] 9 juillet 2012 à 09:20 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Me semble utile, accessible et neutre. --Critias [Aïe] 9 juillet 2012 à 09:20 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: ==== Rq  ====
Au regard des conventions de titre qui imposent d'utiliser le plus court titre possible définissant précisément le sujet, j'inciterais fortement au renommage en Trotski (biographie) ou Trotski (biographie par Robert Service) car en l'état ce titre, s'il permet certes la desambi, est devient abscons et confus. Ce d'autant que le nom de l'auteur, Service, prête lui aussi à interprétations multiples. Bref, le titre enquille actuellement trois patronymes qui sèment le doute pour le lecteur.-- LPLT  [discu] 11 juillet 2012 à 17:03 (CEST)
replies: text: Au départ l'article a été créé sous le nom Trotski (livre). El Caro a souhaité renommer pour laisser de la place aux autres biographies, nous en avons d'ailleurs créé deux : Trotsky (Pierre Broué) et Trotsky (Isaac Deutscher). Je comprends bien ce souci de triple patronymes mais si on renomme Trotski (biographie par Robert Service) on s'éloigne considérablement de la recommandation d'avoir des titres les plus courts possibles. Cf. aussi Trotski (homonymie) et l'absence d'harmonisation des titres de :Catégorie:Biographie. Que faire ? --Critias [Aïe] 11 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text: La 2de proposition de LPLT me semble éviter le problème soulevé par El Caro sans être exagérément longue. Pendant qu'on y et : je note une divergence, un peu surprenante pour le lecteur, des graphies du patronyme. Est-elle justifiée ? — Racconish  D  11 juillet 2012 à 18:39 (CEST)
replies: text: Ce sont les titres des livres, de Троцкий en russe les deux graphies Trotski ou Trotsky sont acceptées en français. Evidemment Wikipédia doit suivre la graphie choisie par les biographes (ou les éditeurs/traducteurs). Trotski (biographie par Robert Service) je trouve ça bien long et aucun article ne s'appelle de cette façon jusqu'à présent. --Critias [Aïe] 11 juillet 2012 à 19:06 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord avec Critias, bien que comme LPLT j'ai été surpris par le titre, n'ayant pas compris avant de lire l'article que Robert Service est une personne . Cela dit, on arrive rarement sur un article avec un titre à parenthèses en tapant le titre en entier. C'est surtout le moteur de recherche de WP et les pages d'homonymies qui orientent le lecteur. Pas plus gênant que cela donc, avec même un petit côté mystérieux. - Bzh99(d) 11 juillet 2012 à 19:52 (CEST)

text: Merci pour ses bonnes remarques. --Critias [Aïe] 12 juillet 2012 à 17:56 (CEST)

text: C'est une bonne remarque et on pourrait envisager d'autres développements de ce type (c'est parce que l'article n'est pas assez développé que l'on m'a recommandé le label "bon" au lieu du "qualité"). Le souci c'est que j'ai essayé et on est vite borderline avec le travail inédit donc je me suis rabattu vers quelque chose de plus synthétique qui n'interprète pas les sources et reste neutre (essentiel vu le sujet polémique). --Critias [Aïe] 20 juillet 2012 à 17:18 (CEST)
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message: Au regard des conventions de titre qui imposent d'utiliser le plus court titre possible définissant précisément le sujet, j'inciterais fortement au renommage en Trotski (biographie) ou Trotski (biographie par Robert Service) car en l'état ce titre, s'il permet certes la desambi, est devient abscons et confus. Ce d'autant que le nom de l'auteur, Service, prête lui aussi à interprétations multiples. Bref, le titre enquille actuellement trois patronymes qui sèment le doute pour le lecteur.-- LPLT  [discu] 11 juillet 2012 à 17:03 (CEST)
replies: text: Au départ l'article a été créé sous le nom Trotski (livre). El Caro a souhaité renommer pour laisser de la place aux autres biographies, nous en avons d'ailleurs créé deux : Trotsky (Pierre Broué) et Trotsky (Isaac Deutscher). Je comprends bien ce souci de triple patronymes mais si on renomme Trotski (biographie par Robert Service) on s'éloigne considérablement de la recommandation d'avoir des titres les plus courts possibles. Cf. aussi Trotski (homonymie) et l'absence d'harmonisation des titres de :Catégorie:Biographie. Que faire ? --Critias [Aïe] 11 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text: La 2de proposition de LPLT me semble éviter le problème soulevé par El Caro sans être exagérément longue. Pendant qu'on y et : je note une divergence, un peu surprenante pour le lecteur, des graphies du patronyme. Est-elle justifiée ? — Racconish  D  11 juillet 2012 à 18:39 (CEST)
replies: text: Ce sont les titres des livres, de Троцкий en russe les deux graphies Trotski ou Trotsky sont acceptées en français. Evidemment Wikipédia doit suivre la graphie choisie par les biographes (ou les éditeurs/traducteurs). Trotski (biographie par Robert Service) je trouve ça bien long et aucun article ne s'appelle de cette façon jusqu'à présent. --Critias [Aïe] 11 juillet 2012 à 19:06 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord avec Critias, bien que comme LPLT j'ai été surpris par le titre, n'ayant pas compris avant de lire l'article que Robert Service est une personne . Cela dit, on arrive rarement sur un article avec un titre à parenthèses en tapant le titre en entier. C'est surtout le moteur de recherche de WP et les pages d'homonymies qui orientent le lecteur. Pas plus gênant que cela donc, avec même un petit côté mystérieux. - Bzh99(d) 11 juillet 2012 à 19:52 (CEST)
thread_title:  Rq {{u|LPLT}} 

message: Bonjour, voici quelques points qui me chiffonnent :
# En introduction, il est dit . Or dans le texte, sauf erreur, la section Un accueil critique enthousiaste, comporte uniquement des réactions de la presse, pendant que Remise en cause est dévolue aux critiques d'universitaires et à celles contre les éditeurs. A part B. Nora qui est plutôt bienveillant pour l'article (sans être enthousiaste lorsqu'il dit : , on ne trouve pas d'exemple de l'accueil enthousiaste des universitaires initialement annoncé.
#: Parmi les auteurs des critiques presse se trouvent au moins un historien, Simon Sebag Montefiore. Je l'ai précisé dans l'article.
#::oui. je l'avais mis un peu de côté compte-tenu qu(il était mentionné dans la presse, et de sa participation aux travaux de Service (cf remerciements à son égard dans la préface). Mais je n'ai pas trouvé trace de réactions positives d'autres historiens qui justifient du pluriel en intro. Si il y en a, ce serait bien d'en rajouter au moins un.Deuxtroy  (d) 13 juillet 2012 à 01:44 (CEST)
replies: text: Merci pour ses bonnes remarques. --Critias [Aïe] 12 juillet 2012 à 17:56 (CEST)
thread_title:  Rq {{u|Deuxtroy}} 

message: Dans la dernière section, on lit . Je regrette qu'on n'explique pas un peu ces sujets, et en quoi ce déséquilibre pose personnellement un problème à North. Mais ce n'est peut-être pas le lieu pour une explication in extenso ... Fsojic — Colloquamur. 12 juillet 2012 à 23:28 (CEST)
replies: text: C'est une bonne remarque et on pourrait envisager d'autres développements de ce type (c'est parce que l'article n'est pas assez développé que l'on m'a recommandé le label "bon" au lieu du "qualité"). Le souci c'est que j'ai essayé et on est vite borderline avec le travail inédit donc je me suis rabattu vers quelque chose de plus synthétique qui n'interprète pas les sources et reste neutre (essentiel vu le sujet polémique). --Critias [Aïe] 20 juillet 2012 à 17:18 (CEST)
thread_title:  {{U|Fsojic}}