Discussion:Liste de négriers/Admissibilité

message: Proposé par : Kimdime (d)  5 janvier 2016 à 17:42 (CET)
replies: text: Selon la définition du terme, on pourra aussi y rajouter Louis XV et son ministre Étienne François de Choiseul qui félicite les Bordelais en ces termes : « Le Roi étant informé que les négociants du port de Bordeaux se livrent avec beaucoup de zèle au commerce de la Traite des Nègres, qu'il résulte des états qui lui ont été présentés que, depuis le 30 avril 1767 jusqu'au 30 octobre de la même année, ils ont armé sept navires pour la côte de Guinée, qu'ils en ont actuellement six autres en armement pour le même objet ; et que si la traite était favorable, ils pourraient introduire  nègres aux colonies [...] ils jouiront de l'exemption du droit de livres par tête ».  Langladure (discuter) 13 janvier 2016 à 22:06 (CET)

text: Comme vous l'observez en fin de message (Pikachu), le fait qu'il puisse exister des articles inutiles dans Wikipédia ne saurait justifier que l'on maintienne d'autres articles inutiles. Sur le fond, même si les listes que vous mentionnez ne sont pas exhaustives, il est toujours possible de les compléter, et les critères d'inclusion sont généralement assez clairs (sauf lorsqu'un adjectif comme « important » ou « célèbre » est utilisé). Surtout, un passionné de bandes dessinées de science-fiction pourra être intéressé par une liste même incomplète de ces bandes-dessinées ; de même pour les basiliques, les bastides, les batailles ou les bassistes. Je ne pense pas qu'un historien intéressé par la traite négrière décidera de commencer sa recherche en partant d'une liste très incomplète de noms de personnes ayant été peu ou prou impliquées dans ce commerce. Un article qui ne sert pas demande malgré tout un effort de maintenance ; ces articles sont d'ailleurs d'autant plus fragiles face au vandalisme et aux dérives éditoriales qu'ils sont suivis par un petit nombre de contributeurs seulement. Ydecreux (discuter) 15 janvier 2016 à 09:10 (CET)
thread_title:  [[Liste de négriers]] 

message: Si la page est conservée, il faudra donner la définition de Négrier, celle-ci n'est pas clairement établie. Si la définition se limite à armateurs de navire, la liste est peut-être faisable mais elle sera de toute façon partielle. Ainsi pour Bordeaux qui déporta environ 1% des 13 millions de noirs concernés (en se limitant à la traite triangulaire), l'historien Éric Saugera avance 186 armateurs négriers avec 508 expéditions. Si on rajoute les notables qui ont financé les expéditions c'est certainement des centaines de Bordelais (l'historienne Silvia Marzagalli évoque plusieurs milliers de Bordelais). Si on rajoute les propriétaires des plantations dans les iles, c'est encore une grande partie des grands noms du négoce bordelais. Et d'ailleurs la fortune de Bordeaux s'est faite grâce au commerce direct avec les îles pas avec la traite. Mais ce commerce était possible financièrement uniquement avec la main d'œuvre gratuite des esclaves importés. Les bénéfices de la traite négrière sont marginaux d'après Eric Saugera. Les Bordelais se sont enrichis avec le travail des esclaves, qu'ils ont contribué à déporter, pas avec la traite triangulaire. Langladure (discuter) 13 janvier 2016 à 18:59 (CET)
replies: text: Selon la définition du terme, on pourra aussi y rajouter Louis XV et son ministre Étienne François de Choiseul qui félicite les Bordelais en ces termes : « Le Roi étant informé que les négociants du port de Bordeaux se livrent avec beaucoup de zèle au commerce de la Traite des Nègres, qu'il résulte des états qui lui ont été présentés que, depuis le 30 avril 1767 jusqu'au 30 octobre de la même année, ils ont armé sept navires pour la côte de Guinée, qu'ils en ont actuellement six autres en armement pour le même objet ; et que si la traite était favorable, ils pourraient introduire  nègres aux colonies [...] ils jouiront de l'exemption du droit de livres par tête ».  Langladure (discuter) 13 janvier 2016 à 22:06 (CET)

text: Comme vous l'observez en fin de message (Pikachu), le fait qu'il puisse exister des articles inutiles dans Wikipédia ne saurait justifier que l'on maintienne d'autres articles inutiles. Sur le fond, même si les listes que vous mentionnez ne sont pas exhaustives, il est toujours possible de les compléter, et les critères d'inclusion sont généralement assez clairs (sauf lorsqu'un adjectif comme « important » ou « célèbre » est utilisé). Surtout, un passionné de bandes dessinées de science-fiction pourra être intéressé par une liste même incomplète de ces bandes-dessinées ; de même pour les basiliques, les bastides, les batailles ou les bassistes. Je ne pense pas qu'un historien intéressé par la traite négrière décidera de commencer sa recherche en partant d'une liste très incomplète de noms de personnes ayant été peu ou prou impliquées dans ce commerce. Un article qui ne sert pas demande malgré tout un effort de maintenance ; ces articles sont d'ailleurs d'autant plus fragiles face au vandalisme et aux dérives éditoriales qu'ils sont suivis par un petit nombre de contributeurs seulement. Ydecreux (discuter) 15 janvier 2016 à 09:10 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Liste utile et pertinente (pour reprendre le commentaire d'autorité du premier vote « supprimer »). Que certains se plaignent qu'y figurent des noms juifs ne sont pas empêchés d'y ajouter des catholiques et des protestants. Sans compter qu'il existe des sources multiples faisant état des plus grand négriers et/ou familles de négriers (familles de Bordeaux ou Nantes par exemple). Celette (discuter) 5 janvier 2016 à 19:22 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Liste utile et pertinente (pour reprendre le commentaire d'autorité du premier vote « supprimer »). Que certains se plaignent qu'y figurent des noms juifs ne sont pas empêchés d'y ajouter des catholiques et des protestants. Sans compter qu'il existe des sources multiples faisant état des plus grand négriers et/ou familles de négriers (familles de Bordeaux ou Nantes par exemple). Celette (discuter) 5 janvier 2016 à 19:22 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  liste inutile et non pertinente --Krosian2B (discuter) 5 janvier 2016 à 18:02 (CET)
thread_title:  Supprimer