Discussion:Famille de Chabot

message: Salut à tous,La partie généalogie est illisible en l'état (à un moment donné, en faisant défiler, on ne voit plus que des lignes verticales, AMHA, c'est pas terrible) : elle pourrait-être divisée en :
* Filiation légendaire/incertaine
* Origines avérées
* Branche A
* Branche B, etc…
Le  (gourmand en place) n'est pas très adapté à un article , préférez, je pense, un tableau (ex : Famille_Lanjuinais#Armoiries) qui permet l'usage du modèle .
--Jimmy44 (d) 11 décembre 2011 à 13:17 (CET)
thread_title:  Recyclage 

message: Bonjour, pour éviter que cela continue on peut demander une médiation. Qu'en pensez-vous ? Cordialement. IP 212
: J'en pense que Pierre de Chabot est bien un membre de la famille Chabot, comme le prouve les articles famille Chabot, Pierre de Chabot, Marguerite de Rohan, d'autres articles de WP et bien d'autres sources innombrables sur Internet. Si cela vous désole, moi je n'y peux rien.
:J'en pense que vous n'auriez pas dû faire tout ce cinéma pour mettre des inexactitudes (sourcées, qui plus est !) dans l'article et m'accuser d'y voir un avis perso. La filiation des Rohan-Chabot n'était pas un point personnel, mais juste un simple fait avéré.
: J'en pense que cet article est un article encyclopédique, et certainement une page promo d'une famille noble, dont, je vous rappelle, vous m'avez accusé à tort d'en faire partie (je ne suis qu'un modeste documentaliste issu d'ancêtres paysans : lisez ma page perso).
: J'en pense que votre entêtement n'a d'égal que votre incompétence : quand on a des sources à disposition, il faut savoir en tirer ce qui est pertinent et laisser de côté ce qui est manifestement inexact. C'est un documentaliste qui vous le dit.
: J'en pense que vous n'avez pas besoin de demander une médiation : Elle ne vous servirait à rien, et je crois que vous savez pertinemment que vous avez tort. Une médiation vous renverrait assurément à reconsidérer vos agissements stupides et bornés.
: « Cordialement » (comme vous dites !).
:Keckel (d) 15 décembre 2011 à 12:19 (CET)
replies: text: L'Avis de Louis XIV 
Rohan et Chabot, le débat ne concerne que ce cousinage et appartenance de Henri Chabot, la lecture de la lettre-patente de Louis XIV est parfaitement claire donnant Henri Chabot comme:
cordialement--Renée Louise (d) 15 décembre 2011 à 13:19 (CET)
replies: text: je remets ma signature sous ce que j'avais écrit et qui avait migré plus bas. Cela ne s'améliore pas vos discussions, j'ai fait ce que je pouvais en apportant des citations fiables mais ..... 
J'en ai trouvée une autre : Antiquités nationales, ou Recueil de monumens: pour servir à l'Histoire, Volume 1, Aubin Louis Millin; page 55
ou encore:Encyclopédie théologique: ou, Serie de dictionnaires sur toutes les parties de la science religieuse, Jacques-Paul Migne, 1852, page 1120.
bonne lecture Keckel et bon courage. cordialement --Renée Louise (d) 20 décembre 2011 à 19:16 (CET)
thread_title:  Famille de Chabot suite 

message: Qu'il y ait plusieurs sources sur ces familles ne pose aucun problème. Le Valette est une source crédible pour les familles nobles donc son avis doit être mentionné (comme d'autres avis d'ailleurs) et il dit bien "Rohan-Chabot probablement même origine que Chabot". Cela n'a rien de surprenant car Chabot est un patronyme que l'on rencontre régulièrement. Vous croyez que je vous propose une médiation parce-que je n'ai pas confiance en mes sources ? Eh bien non. C'est tout simplement dans l'esprit de Wikipedia. Bref, cet article appartenant à tout le monde il sera régulièrement modifié aussi longtemps qu'il le faudra cad. tant que vous n'admettrez pas qu'il existe plusieurs sources crédibles. Cordialement. IP 212
: Et pourquoi donc cet auteur (qui est certainement un bon auteur, ce n'est pas la question) doit obligatoirement être mentionné ? Est-ce qu'on ne pourrait pas simplement s'en passer, ce qui règlerait cette question bête ? Parce que ce qu'il dit, à savoir "Rohan-Chabot probablement même origine que Chabot" est une inexactitude (probablement est de trop), prouvée par tout ce qui a été dit précédemment.
:Alors il suffit qu'un auteur se trompe, mais sous prétexte que c'est un bon auteur, on va quand même le suivre aveuglément en sachant très bien qu'il a tort ? WP va aller loin avec ça...
:Keckel (d) 15 décembre 2011 à 14:40 (CET)
thread_title:  Différentes sources 

message: * Les opposants à Valette lui reprochent d'indiquer que la famille de Chabot est probablement de même souche que la famille de Rohan-Chabot. (Probablement = en toute vraisemblance).
* Les mêmes contradicteurs ont rédigé ou laissé passer dans la généalogie la mention suivante : <<(Henri Chabot "donné comme")...issu de ces dits cousins de Chabot >>.
*Qui de Régis Valette ou de monsieur Keckel fait preuve d'incompréhension en matière de sémantique ?
* @Renée Louise, venue en renfort de Keckel: L'expression donner comme atténue ou rend plus vague une assertion et justifie pleinement  le  probablement contesté.
Je ne faisais que passer et je n'ai pas l'intention de revenir sur ces banalités.  Cordialement. 
Entremont (d) 14 mars 2012 à 21:45 (CET)
thread_title:  Une réflexion en ne faisant que passer 

message: Je vous invite à examiner ma réflexion en ne faisant que passer qui de situe dans la page de discussion de cette famille. Cordialement Entremont (d) 14 mars 2012 à 22:02 (CET)
replies: text: Merci de votre réponse, madame l'historienne. Je ne faisais que passer à travers les dédales de vos discussions passionnées.  Je vous présente mes hommages.  Bien cordialement. Entremont (d) 15 mars 2012 à 09:50 (CET)
replies: text: Je viens de revoir votre ajout historique et généalogique : je me pose la question de savoir si le cousinage que vous mentionnez entre la famille de Chabot (extraction chevaleresque 1347) et la famille de Rohan ( extraction chevaleresque 1269)  est bien sourcé. Si nous en avons la preuve, c'est parfait, mais je ne l'ai pas trouvée. En revanche, s'il y a un doute sur le cousinage des Rohan et des Chabot avant le mariage en 1647 entre Henri de Chabot et Marguerite de Rohan ( "sa cousine" ?), pouvons-nous admettre que l'expression  probablement qui a fait couler de l'encre, s'applique seulement au cousinage entre les Chabot et les Rohan et non pas entre la famille de Chabot et la branche de Rohan-Chabot qui en descend ? Merci de me renseigner au travers de votre documentation historique. Cordialement. Entremont (d) 16 mars 2012 à 10:09 (CET)
replies: text: Bonjour Renée Louise. Me voilà entrainé à étudier les ascendances respectives d'Henri Chabot et de Marguerite de Rohan qui se sont mariés en 1647 et qui sont à l'origine de la branche subsistante de Rohan-Chabot. (La descendance Rohan-Chabot n'a rien à voir dans cette étude ).
( Contrairement à ce certains peuvent penser, il ne s'agit pas de relancer une vieille polémique, sans intérêt pour personne). pouvons-nous déterminer si, comme le mentionnent en boucle les généalogistes , Henri Chabot et Marguerite de Rohan sont cousins.
J'ai beau scruter les filiations, je ne vois aucun cousinage: 
*  (1)Charles Ier Chabot (---1559)-(2)Guy 1er Chabot (1514-1584) -(3) Léonor Chabot (1541-1626) - (4) Charles Chabot (---1626) - (5) Henri Chabot (1616-1655).
Pas d'alliance Rohan de (1) à (4). 
* (1)Pierre II de Rohan-Gié ( ? -? ) - (2)René Ier, vicomte de Rohan (1516-1585) - (3) René II, dit Pontivy, vicomte de Rohan, (1550-1585) - (4)Henri II, duc de Rohan en 1604,(1579-1638) - (5) Marguerite de Rohan  (          );
Pas d'alliance Chabot de (1) à (4);
* Question : Quel est le sourçage du cousinage entre Henri Chabot et Marguerite de Rohan, mentionnés come cousin et cousinepar les généalogistes. Merci de votre aide. cordialement.Entremont (d) 16 mars 2012 à 19:43 (CET)

text: En tant que bibliothécaire je vous conseille de consulter le livre du prolixe Paul Lacroix, que je ne fais que citer, à la médiathèque de La Rochelle ou à la BM de Jarnac. Mais coup de chance, et plus efficace que le prêt inter-bibliothèque en cliquant  vous y serez, page 15. cordialement --Renee louise (d) 16 mars 2012 à 23:03 (CET)
thread_title:  [[Famille de Chabot]] 

message: Mercy Iyy de nous inviter à ce débat qui tourne au marathon !
Pour ma part, je suis persuadé que Régis Valette n'avait probablement pas l'intention de semer le doute sur les origines de la famille de Rohan-Chabot française: elle descend en droite ligne d'Henri de Chabot . Et ce dernier descendait en droite ligne de la famille de Chabot. (Les Lettres Patentes mentionnées par Keckel démontrent le cousinage entre les Chabot et les Rohan et l'ascendance Chabot d'Henri. Une bonne source primaire de qualité vaut mieux qu'une source secondaire non fondée). Nous pouvons donc déclarer sans ambages que les familles de Chabot et de Rohan-Chabot sont incontestablement de même souche. En tout état de cause, je demanderai à Régis Valette de modifier son recueil à l'occasion d'une prochaine édition. Étant ici précisé à notre ami Vigneron que toutes les éditions du Valette portent en boucles la même mention tant que personne n'est venu la contester ! ( S'il était vraiment indispensable de mentionner cette source secondaire, il conviendrait alors de souligner qu'elle est erronée).  Cordialement. Entremont (discuter) 29 janvier 2014 à 00:37 (CET)
replies: text: Merci Entremont. OK pour mentionner la source Valette en indiquant qu'elle est erronée, c'est le même compromis que le mien. La pluralité des sources est un principe de base incontournable qu'il convient de respecter. Cordialement. Iyy (discuter) 30 janvier 2014 à 09:11 (CET)
replies: text:  Bonjour, il n'est manifestement venu à l'idée de personne ici que Valette posait le doute non pas sur les Rohan-Chabot, qui sont évidemment des Chabot de Jarnac, mais sur les Chabot-Tramecourt. C'est le sens de sa phrase lorsqu'il dit que les Chabot-Tramecourt sont probablement de la même origine que les Rohan-Chabot.  78.250.69.227 (discuter) 17 décembre 2014 à 15:23 (CET)
replies: text: Tardivement, je réponds à l'IP 78...Tous les descendants des branches de Chabot, de Chabot-Tramecourt, de Rohan-Chabot descendent de la famille Chabot. Entremont (discuter) 20 mars 2018 à 15:58 (CET)
thread_title:  [[Famille Chabot|Famille de Chabot]] et [[Famille de Rohan|de Rohan-Chabot]] 

message: à Articleandrault :
Attention à ce que tu fais : autant je suis d'accord pour "élaguer" éventuellement les articles Famille de Chabot et Maison de Rohan, autant je trouve très cavalier et franchement inacceptable de zigouiller des arbres généalogiques entiers et de précieuses informations historiques de filiations sur cette famille compliquée... Ce que tu enlèves sur ces pages, il faut absolument que tu le remettes ailleurs (en l'occurrence, sur Famille de Rohan-Chabot) : Wikipédia ne peut pas se permettre de perdre de précieux arbres généalogiques entiers de la sorte...
Keckel (discuter) 11 mars 2018 à 22:45 (CET)
thread_title:  [[Famille de Chabot]] et [[Maison de Rohan]] 

message: Bonjour
* Suites aux discussion des uns et des autres plus haut sur Discussion:Maison de Rohan et tenant compte que depuis 2013 un bandeau indique que cet article est trop long et pourrait être raccourcit en résumant le contenu de certaines sections et en déplaçant leur contenu original vers des articles détaillés, J'ai créé un article Famille de Rohan-Chabot vers lequel j'ai transféré les informations sourcées relatives à cette branche contenues dans les articles Famille de Chabot et Famille de Rohan.
* Sauf erreur, les longs arbres généalogiques  sur plusieurs siècles sont un travail inédit et/ou une  synthèse inédite d'un contributeurs  et à ce titre n'ont pas leur place sur Wikipédia où seules peuvent être reportés des informations informations vérifiables qui doivent être sourcées. (Wikipédia n'est d'autre part pas un site de généalogie et il n'y a pas de pertinence à inclure dans un article sur une famille des arbres généalogiques sur plusieurs siècle avec tous les membres d'une famille, sachant qu'un article se doit d'être une synthèse encyclopédique sur le sujet).
Merci de votre compréhension, cdlt,--Articleandrault (discuter) 11 mars 2018 à 23:05 (CET)
thread_title:  Création article dédié famille de Rohan-Chabot et non report de travail inédit 

message: Bandeau apposé par Articleandrault (discuter) 12 mars 2018 à 19:18 (CET)
thread_title:  Article non vérifiable 

message: Cet article contient des arbres généalogiques qui sont des travaux inédits et contiennent des informations qui ne font pas références à des source secondaires de qualité. --Articleandrault (discuter) 12 mars 2018 à 19:18 (CET)
thread_title:  Discussion ci-dessous