Discussion:Diaspora juive

message: Je lis: Entre la destruction de la Judée et le rétablissement d'un état juif avec la création de l'État d'Israël en 1948, tous les Juifs étaient considérés comme faisant partie de la diaspora je ne suis pas d'accord, les juifs qui habitaient en Eretz Israel entre ces deux périodes notamment toute la population du Yichouv ne peuvent pas être considérés comme  des juifs de la diaspora, la preuve, ils suivaient les règles aplicables seulement en terre d'Israel, par exemple le non doublement des jours de Yom tov comme c'est le cas en Diaspora--Kimdime69 8 janvier 2007 à 06:04 (CET)

message: Avant de m'effacer je voudrais bien discuter de l'orgine de sources presente dans l'article est-ce seulement la bible ? Sinon il faudrait revoir toute cette histoire en se basant sur des sources plus moderne(Ferro-Sand)Lionel sittler (d) 4 décembre 2008 à 11:46 (CET)
thread_title:  tabou de l'histoire 

message: Je ne suis pas sûr que cette source soit acceptable (compte rendu de débat par un étudiant) : http://histoire-geographie.ac-dijon.fr/spiphistoire/IMG/pdf/Enquete_sur_le_peuple_juif_L_Histoire.pdf --Olevy (d) 19 novembre 2011 à 23:39 (CET)
replies: text: ce n'est qu'un résumé d'un article de L’Histoire, n°343, juin 2009, p. 8 à 21. je possède ce numéro, le compte rendu est simpliste mais fidèle,  mais si vous le souhaitez on peut remplacer par la référence simple au numéro de l'histoireMichel1961 (d) 19 novembre 2011 à 23:51 (CET)
thread_title: Ducreux

message: Oui, c'est pour cela que j'ai supprimé le premier lien des trois.
24.201.46.64 (discuter) 4 novembre 2014 à 01:26 (CET)
replies: text: Bon, effectivement le lien n'est plus bon. Je le remplace.--SammyDay (discuter) 4 novembre 2014 à 02:38 (CET)
thread_title:  Une menace avait été détectée par mon anti-virus... 

message: C'est une question que je me pose depuis longtemps sans jamais avoir pu trouver la moindre source historique objective, mais uniquement des allégations de type mémoire culturelle.
Hélas, l'article n'y répond pas. Serait-ce un sujet tabou ?
Je comprends bien que les juifs antiques ont été dépossédés de leur souveraineté et de leur capitale religieuse par l'occupation romaine, la destruction de leur Temple et l'interdiction de séjourner à Jérusalem.
Cependant j'ai du mal à comprendre pourquoi tous ces gens ont fui hors de leur territoire la terre promise par leur Dieu tout de même et donc plutôt un motif à y rester coute que coute, quand ce ne fut pas le cas de la plupart des peuples des territoires conquis par l'Empire romains qui eux n'avaient pas de motif religieux pour rester sur place.   
Bref, je reste sur ma faim. La question reste entière "pourquoi les juifs antiques ont-ils massivement quitté la terre d'Israël, alors que seule Jérusalem leur fut interdite ?".
La question est d'autant plus importante, que de surcroit il ne semble pas l'avoir fait uniquement en direction de territoires où ils étaient les bien venus. Je dis "semble" parce que j'avoue mon ignorance en la matière, sauf à faire l'hypothèse que leur persécution aurait été relativement tardive et n'est donc pas une explication  valable/valide permettant de justifier leur motivation à s'éloigner du territoire central de leur culture propre.
Et je reste sur ma faim, car mis à part qu'ils avaient déjà massivement migré vers d'autres contrées (c'est le propre des humains que d'avoir migré sans cesse), rien ne nous renseigne sur leurs motivations (commerce, guerres, famines, persécutions...) ni même si ce fut avec pour conséquence la dépopulation de la présence juive en Israël-Palestine ou si au contraire, ce fut à population constante, voire croissante.
Alors que plus tard ils ont migré d'un payas à un autre pour des motifs de persécution ou seulement de discriminations négatives est historiquement avérée. Mais pourquoi ont-ils quitté leur terre sacrée d'origine (après l'Exode Biblique et la sortie d'Égypte donc) ? Le mystère perdure, aucune des encyclopédies qu'il m'a été offert de lire n'a jamais répondu à cette question. Et je n'ai même pas le moindre indice me permettant de comprendre la vacuité de réponse à une telle question. Overkilled [discuter] 26 septembre 2021 à 20:43 (CEST)
replies: text: Je vous conseille la lecture de Histoire des Juifs en terre d'Israël. Plus complet sur notamment la guerre des Juifs (44-73), le Fiscus judaicus, et, avec la chute du Temple, la perte de l'autorité religieuse centrale pour un temps. Puis il y a la Révolte de Bar Kokhba, qui provoque l'interdiction de l'enseignement de la Torah en Judée et la perte du nom de Judée au profit de la Palestine. Etc. SammyDay (discuter) 28 septembre 2021 à 11:01 (CEST)
thread_title:  Jérusalem interdite implique abandon de tout le territoire ?