Discussion:Rafael Nadal/Bon article

message: Article rejeté.
* Bilan : 2 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes  et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 33% ≤ 66%
'toff  [me causer] 14 décembre 2008 à 09:11 (CET)

message: ====Bon article====
# --Goku (d) 29 novembre 2008 à 11:28 (CET)
replies: text: ça y est comme ça dans carrière on décrit année par année et dans l'article principal on synthétise--Goku (d) 8 décembre 2008 à 20:51 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # --Goku (d) 29 novembre 2008 à 11:28 (CET)
thread_title: Bon article

message: #, globalement je suis d'accord avec les remarques de ChevalierOrange, je ne les reprends donc pas toutes. La page en l'etat est méritante quant au suivi des saisons de Nadal, mais se limite un peu trop à cela et a une accumulation de stats et tableaux. Bio largement insuffisante, mise en page et style pouvant etre reellement améliorés (atelier relecture ?). Un peu trop sur le versant fan, et pas assez sur le versant encyclopédique, équilibre difficile a trouver pour un joueur au milieu de sa carriere... --LPLT  [discu] 29 novembre 2008 à 13:28 (CET)
replies: text: ça y est comme ça dans carrière on décrit année par année et dans l'article principal on synthétise--Goku (d) 8 décembre 2008 à 20:51 (CET)
thread_title: Attendre

message: Beacoup de travail encore à faire, à mon sens :
* Le plan actuel, c'est une bio très très succinte, puis son jeu, un palmarès, et enfin seulement ce qu'il a fait sur le court ("Saison après saison"). C'est un peu confus. J'aurais vu : une bio qui intègre à la fois ce qui est déjà évoqué et ce qu'il a fait sur le court. Parce que c'est ça, le plus important, non ? De même, faire un paragraphe par saison n'est pas souhaitable. A quoi ressemblera l'article quand il faudra évoquer 10 saisons ? 15 saisons éventuellement ? Il faut synthétiser. C'est essentiel. Cela ne veut pas dire mettre moins d'information, mais les organiser, par périodes importantes. Quand on voit ce que contiennent les paragraphes 2007 et 2008, si Nadal domine encore le tennis ces trois prochaines années, l'article ne va vraiment pas donner l'envie d'être lu...
* Caractéristiques de son jeu : ça fait un peu "fan". Bon, en gros, il est bon partout, zéro défaut ? En plus, comme il est cool, fair-play, alors il est vraiment parfait !
* Malheureusement, la partie la plus importante, sa bio sportive ("Saison par saison")... n'est absolument pas sourcée.
* C'est courageux d'essayer d'en faire un BA, je l'avoue, mais la principale difficulté ici est la stabilité de l'article. Nadal est un joueur encore en début de carrière... Il y aura encore beaucoup à dire dans les prochaines années.
* Plus en détail sur le fond maintenant :
** "c'est le tennis, sport qu'il pratique dès ses 4 ans, qui révèle son potentiel technique" : mal tourné... on dirait que tout individu a intrinséquement un potentiel technique, suffit de trouver le bon sport. 
** Caractère : "il est, hors-courts, humble, rieur et sympathique" : généralisation un peu facile, lorsque l'article cité comme source dit qu'il était rieur à la cérémonie d'ouverture des jeu.  supprimé par --Tomdu91 (d) 6 décembre 2008 à 12:05 (CET)
thread_title:  Remarques de {{u|ChevalierOrange}} 

message: Bonjour, je n'ai pas encore lu l'article en détails mais il y a déjà plusieurs choses qui me gênent (désolé si je redis des choses déjà dites) :
*Plutôt que de décrire sa carrière saison par saison il faudrait synthétiser en séparant ses débuts, ses premières victoires, etc. De plus ça fait un peu trop accumulation de faits avec des résultats donnés à la suite sans qu'on ne voit forcément de lien.
*Problème au niveau du plan et des niveaux de titres (rien dans En bref, la bibliographie dans les récompenses, etc.). 
*Les citations doivent aller sur Wikiquote. 
*Détailler la section jeux videos : sur certains titres je ne pense pas qu'il soit le seul joueur, il faudrait indiquer ceux pour lesquels il a eu des partenariats spéciaux par exemple.
*Un seul de ses « matchs principaux » est sourcé pour justifier sa présence dans la liste.
:Paragraphe fusionné dans la biographie personelle. Il faudra peut-être les sourcer en sourcant la biographie. --Tomdu91 (d) 6 décembre 2008 à 15:44 (CET)
replies: text: Parapraphe supprimé. Un paragraphe sur ses principaux adversaires sera peut-être créer. --Tomdu91 (d) 6 décembre 2008 à 15:43 (CET)
thread_title:  Remarques de Moyg 

message: Bonsoir,
* je partage les remarques de ChevalierOrange (d).
* je mettrais tout au présent de narration ou au passé composé parfois (Son oncle Miguel Ángel fut joueur du FC Barcelone et de la sélection espagnole durant les années 1990. devient Son oncle Miguel Ángel est un ancien joueur du FC Barcelone et de la sélection espagnole durant les années 1990.  (--Tomdu91 (d) 3 décembre 2008 à 17:41 (CET)
replies: text: * Je pense qu'un chapitre sur les gains, les contrats publicitaires, les différents revenus, s'impose, est réalisable et doit être sourcé sans problème majeur.  Dd (d) 3 décembre 2008 à 18:11 (CET)
thread_title:  Remarques de {{u|Dd}} 

message: Je suis d'accord sur ce qui a été dit précédemment. Je rajoute cependant quelques remarques :
*Sur la description de sa carrière, il faudrait réorganiser en 4 ou 5 grands paragraphes liés à des évènements liés à sa carrière (ex : Jeunesse, débuts professionnels, 1er grand chelem, duel avec Federer, n°1 mondial).  par --Tomdu91 (d) 5 décembre 2008 à 22:26 (CET)
replies: text: Je pense que synthétiser son style de jeu serait compliqué. Je pense par contre que l'un peut faire trois parties distinctes. Un premier avec ses coups (coups droits, revers, services, volées voire même retours...). Un second avec le mental et le physique où on parlerait de ses blessures. Un troisième avec son équipement et style vestimentaire. Es-tu, êtes-vous, d'accord avec cela ? --Tomdu91 (d) 6 décembre 2008 à 14:40 (CET)

text: Pas de tableau mais une liste. Les tableaux récapitulant tous ses résultats dans les compétitions majeures sont sur l'article détaillé Palmarès et statistiques de Radael Nadal. --Tomdu91 (d) 6 décembre 2008 à 17:51 (CET)

text: Voila c'est tout ce qui me vient après une première lecture. Bon courage pour la suite. Selligpau ✉ 1 décembre 2008 à 21:03 (CET)
thread_title:  Remarques de Selligpau 

message: Quelqu'un pourrait faire la démarche sur wikiquote, parce que je n'y comprend pas grand chose--Goku (d) 30 novembre 2008 à 13:29 (CET)
replies: text: Démarche initiée.  Dd (d) 1 décembre 2008 à 21:10 (CET)
replies: text: En l'état, les citations ne sont pas transférables sur Wikiquote, du fait de l'absence de sources. Voir la Charte de Wikiquote pour plus d'informations, et ici pour des exemples. chtit_dracodiscut 2 décembre 2008 à 13:28 (CET)
replies: text: Voila, j'ai dispatché toutes les anecdotes dans l'article. Pour les citations j'ai passé celles qui étaient sourcées sur quote, pour les autres je ne sais pas trop quoi faire--Goku (d) 2 décembre 2008 à 16:43 (CET)
replies: text: Bien joué , c'est un début... Dd (d) 2 décembre 2008 à 18:43 (CET)
replies: text: Bonsoir, je déplace sur la page de discussion pour les conserver ces citations qui n'ont pas leur place sur l'article ou sur Wikiquote... Elles ne sont donc pas perdues... Dd (d) 4 décembre 2008 à 19:21 (CET)
thread_title:  Citations 

message: Salut, je rejoins les remarques précédentes et considère que l'article n'a pas le niveau d'un BA pour l'instant. La principale difficulté réside dans le fait que le joueur est toujours actif ; il évolue donc en permanence si je peux me permettre. Plusieurs choses sont à travailler, voici mes remarques (certaines ne sont peut-être pas toutes valables pour obtenir un BA et répondent plus à l'objectif d'un AdQ). 
* Parmi les nombreux problèmes évoqués, je ciblerai particulièrement celui concernant le plan. La première partie intitulée « Biographie sportive » divisée annuellement est clairement indigeste. Je pense plus logique de démarquer plusieurs périodes : Jeunesse (disons jusqu'aux premiers matches pro), Percée (2003-2004), Maîtrise de la terre battue (2005-2007), Conquête de la place de n°1 mondial (en gros l'année 2008 à maintenant).  par 
* Beaucoup de choses n'ont rien à faire dans l'article : « Programme provisoire 2009 » (aucune pertinence), « Matches principaux » (aucune source) et « Citations » (déjà dit plus haut).  par 
* Sur le fond, il faut éviter le style quelque peu litanie de dépêches d'agence de presse : « À telle date, au Tournoi de là-bas, il fait ça. ». Il faut mettre en avant des dynamiques (continuités, discontinuités, ruptures), s'appuyer sur ses résultats (et au-delà sur son style de jeu) pour illustrer l'évolution du joueur.
* Bien que de qualité, il faudrait vraiment booster le référencement qui occupe essentiellement la partie « Statistiques et palmarès » (dès notes 37 à la fin).
* Il faudrait parler de la fragilité physique de Nadal surtout au niveau de ses pieds : n'oublions pas qu'il a évoqué une éventuelle retraite il y a 2 ans.
* Le chapitre « Caractéristiques de son jeu » est très important mais il faudrait synthétiser au maximum car le référencement n'est pas très riche.
* Le chapitre « Activités en dehors du tennis » est très important aussi, mais il n'est pas assez développé. Il faudrait évoquer ses contrats publicitaires, les contrats avec les équipementiers (évoqués par ailleurs), ses gains en tournois . Les produits dérivés (jeux vidéos et peut-être autres choses ?) lui rapportent de l'argent j'imagine. Le sous-chapitre sur la fondation doit être référencé. Participe-t-il à d'autres œuvres de charité ? 
* Il me semble important d'évoquer quelque part le contexte victorieux du sport espagnol et la place du joueur dans les médias ibériques (niveau de popularité, récompenses au niveau national). 
* Je pense qu'il faudrait totalement repenser le chapitre « Confrontations avec ses principaux adversaires ». Outre l'anonymat relatif de certains adversaires (Starace, Nieminen, Schuettler, Andreev), les données ne sont absolument pas exploitées. Et pourquoi avoir choisi ces joueurs et pas d'autres ? Il faut rédiger un chapeau explicatif en précisant quels sont les profils de joueurs préférés ou redoutés par Nadal, s'il y a corrélation avec le style de jeu de l'Espagnol... Par ailleurs, c'est dans ce chapitre que j'évoquerai plus particulièrement la rivalité avec Federer (très important car évoqué dès les premières lignes du premier chapitre). 
* En utilisant les parties Records et Citations, il est possible de créer un chapitre évoquant la place du tennisman dans l'histoire du tennis mondial (ou au moins du tennis actuel). En gros, c'est arriver à dire qu'il est l'un des meilleurs joueurs de terre battue de l'histoire comme en attestent ses records et les déclarations de certains de ses adversaires ou anciens champions. 
* Sur le plan purement formel, il faut mieux exploiter la grande quantité d'images. Il ne faudrait pas utiliser des galeries, utiliser le mode thumb pour les images afin qu'elles soient de tailles régulières et soient légendées.
Pour pousser l'article au BA, il faut donc surtout équilibrer l'article : en gros s'appuyer sur un plan clair et synthétiser ou développer certaines parties. 
Voila, bon courage et il ne faut surtout pas hésiter à solliciter les relectures des membres du projet:sport. Tostof • converse • 3 décembre 2008 à 16:04 (CET)
thread_title:  Remarques de Tostof 

message: A votre avis, ou puis je caser cette image ? :Image:Nadal Signature.jpg--Goku (d) 3 décembre 2008 à 14:18 (CET)
replies: text: Nulle part... --Tomdu91 (d) 3 décembre 2008 à 19:31 (CET)
replies: text: Anecdotique. Pas d'intérêt encyclopédique. 'toff  [me causer] 3 décembre 2008 à 21:06 (CET)
replies: text: Bonsoir ! Si on se pose la question de la place de la photo, c'est qu'elle n'a pas sa place... Il y en a assez et il ne faut pas les placer toutes !!! Dd (d) 4 décembre 2008 à 19:14 (CET)
replies: text: Unanimité -1 ! Le problème est réglé... Dd (d) 4 décembre 2008 à 19:16 (CET)
thread_title:  Image