Discussion:Alexandre Farnèse (1545-1592)

message: Cette page ne tient pas compte de la suite réelle des événements aux Pays-Bas de 1566 à 1578.
Je rappelle que 
1) l'Espagne n'avait aucun droit aux Pays-Bas. Ceux-ci (les 17 Provinces) issus des Pays-Bas bourguignons ont échu à Philippe II en tant qu'il était héritier des ducs de Bourgogne, notamment Marie de Bourgogne ; il se trouve qu'il était aussi héritier des Rois catholiques, d'où son avènement comme roi d'Espagne. Mais c'est un lien purement personnel, sans fondement diplomatique (aucun traité n'assujettit les Pays-Bas à l'Espagne).
2) Durant le soulèvement des Pays-Bas contre Philippe II, qui sera a posteriori nommé guerre de Quatre-Vingts Ans, il ne s'agit pas d'une lutte entre "orangistes" et "impériaux" (Philippe II n'est pas empereur, contrairement à son père !). Il y a l'armée de Guillaume d'Orange, mais aussi l'armée des Etats généraux, qui s'opposent à l'armée des gouverneurs généraux, qui inclut des troupes espagnoles ou italiennes financées par Philippe II. 
3) L'idée que "les troupes orangistes et françaises" commettent des actes de violence est assez comique si on pense qu'un événement majeur de cette guerre est le sac d'Anvers par les troupes espagnoles en 1576, origine d'un rassemblement des Néerlandais contre Philippe II que FarnèsE a effectivemet réussi à rompre avec l'union d'Arras (1579), mais cela a abouti à la sécession des Provinces-Unies en 1581 (acte de La Haye).
4) Il faut éviter d'une façon générale de prendre parti. Il n'y a pas les "bons" (Philippe II et Alexandre Farnèse) et les "méchants" (Guillaume d'Orange et François d'Anjou). Ce n'est pas Alexandre Farnèse qui a été assassiné par un agent "orangiste", mais Guillaume par un agent au service de ???? Philippe II ???? Alexandre Farnèse.
Donc, beaucoup de points restent à revoir. Je n'ai fait que commencer. Jcqrcd44 (discuter) 19 janvier 2023 à 15:16 (CET)
thread_title:  Une page à harmoniser avec celle de la Guerre de Quatre-Vingt Ans 

message: Liste non exhaustive
*le terme de "Flandre" pour désigner les Pays-Bas des Habsbourg (les Dix-Sept Provinces) est quelque peu désuet et équivoque (c'est un peu comme dire "Hollande" pour "Provinces-Unies" ou, actuellement, pour "Pays-Bas", mais beaucoup plus désuet, en France du moins : personne aujourd'hui ne dirait jamais "aller en Flandre" pour "aller en Belgique", ou même "les Flandres").
**en particulier, la remarque "Marguerite de Parme devient gouverneur de Flandre" (vers 1582) est vraiment problématique : parle-t-on ici du comté de Flandre ou des Dix-Sept Provinces ? Noter que Marguerite n'est répertoriée dans la liste des gouverneurs des Pays-Bas que pour 1559-1567.
*en ce qui concerne les Provinces-Unies, il est admis que le point de départ est l'acte de la Haye (mais on pourrait aussi remonter à l'union d'Utrecht, cela ne fait qu'un écart de deux ans). En revanche, le régime républicain n'est pas immédiat : il y a d'abord le règne de François d'Anjou (1582-1584), et ensuite des velléités de prince anglais (au début de l'alliance de 1585). 
*en ce qui concerne le duché de Parme à partir de 1586, cela pourrait faire l'objet d'une sous-section, à condition qu'il y ait des renseignements sur les relations d'Alexandre avec son fils régent. Il devait bien utiliser son droit de regard sur les affaires ducales (?).
Jcqrcd44 (discuter) 12 août 2023 à 14:07 (CEST)
thread_title:  Quelques points à voir ou à préciser