Discussion:Révolution de 1918 en Alsace-Lorraine/Archive0

message: la republique d'alsace lorraine aurait exité: 
#extrait d'histoire[]
quelques photos:
#photo []
une petite explication:
"En fait, il y a eu une brève administration des soldats révoltés, comme dans le reste de l'Allemagne, au moment de la révolution de la fin de la guerre. Mais dès l'arrivée des troupes françaises ( quelques jours après l'armistice ), ces pseudo- soviets ont été prié de se dissourde. La plupart se sont auto-dissous dès qu'ils entendaient parler de l'arrivée de l'armée française. Ils n'ont bien evidemment été reconnu par aucune nation."
de plus 
mais:
"Concernant l'article de Wikipedia, j'ai de grands doutes quant à l'appui qu'aurait donné le Président Wilson à cette république; bien que je n'ai rien trouvé à ce sujet, on aurait pu penser que Wilson se soit rapproché d'hommes politiques alsaciens comme Eugène Ricklin,président du Nationalrat."
je remets en doute la veracité de la republique d'Alsace Lorraine, existe-t-il des textes, ou des livres d'historiens, accréditant cette république. Internet n'en parle pas, était elle sous un autre nom??
Moi, c'est cette phrase qui me parait partiellement erronée :
"La région retournée à la France, celle-ci reparti dans giron du système centralisé français et perdu ses récentes autonomies."
L'Alsace-Lorraine garda un statut spécifique et une législation différente sur bien des points.
Mais dans les annèes 1919-1920 perdura en Alsace une agitation sociale stimulée par l'influence des idéologies d'extrême gauche répandues par les nombreux Alsaciens qui ont servis dans la Kriegmarine pendant la guerre.
Narduccio 08/06/2006
:personnellement je n'en sais rien, j'ai juste vu l'article dans la version anglaise et fait une traduction "partielle" ici bas. Cela paraît un peu stupide comme ça mais justement je voulais voir si certaines personnes réagiraient et corrigeraient/affirmeraient/infirmeraient des points de l'article. En tout cas ce qui est sûr c'est que les articles historiques relatifs à des batailles/guerres etc, sont souvent bien différents d'un wikipédia à un autre. Y a t-il des historiens (non français si possible, car effectivement l'histoire enseignée en France n'en parle pas :-) ou des personnes ayant vécu cette histoire qui pourraient intervenir ? Richieman 8 juin 2006 à 17:40 (CEST)

message: République d'Alsace-Lorraine ? 
Parlons plutôt de Soviet de Strasbourg. Dans le cadre de la révolution allemande de novembre 1918, des marins allemands de Kiehl prennent les rênes de la ville de Strasbourg ; au passage leur drapeau n'est pas le drapeau du Reichsland Elsass-Lothringen, mais bien le drapeau rouge, qui est d'ailleurs hissé au sommet de la cathédrale. Le mouvement ne s'est cependant pas étendu dans le reste de l'Alsace ou de la Lorraine.
:Il me semble, mais je ne pourrais en jurer, que la République d'Alsace-Lorraine à bel et bien existé, quelques mois avant la République Soviétique d'Alsace. --MoutOp (d)
::Il y a effectivement eu des Soviets dans les autre villes d'Alsace, c'est le cas de la ville industrielle et profondément ouvrière(encore maintenant) de Mulhouse par exemple. Il semblerait que le mouvement se soit étendu à la Lorraine mais que celui-ci ait eu moins de succès qu'en Alsace, Il n'aurait duré qu'un jour ou deux sans prise réelle de contrôle et sans proclamation officielle. Pour plus de véracité cet article devrait être supprimé et remplacé par celui sur la "république soviétique alsacienne", même si j'émets des résevre sur l'appelation "république soviétique" alsacienne ou même sur l'utilisation de Soviet qui ait selon moi une mauvaise traduction mais qui est utilisé en français... Par contre pourquoi avoir mis le drapeau du Reichsland Elsass-Lothringen?? C'est bien le drapeau rouge qui flottait sur les villes alsaciennes et aucun autre! La République d'Alsace-Lorraine de 1918 n'a jamais été une république indépendante contrairement à la République Soviétique d'Alsace, c'était un projet de république fédéré à l'empire allemand. Il fallait trouver une forme d'organisation pour gérer l'Alsace, c'est tout.--Monsieur Fou (d) 8 janvier 2008 à 09:05 (CET)
thread_title:  Bel effort militant... véracité historique moindre. 

message: Je propose la fusion avec l'article République soviétique alsacienne qui lui est sourcé, vérifiable et beaucoup plus cohérent. Et la suppression de cet article qui et de la pure désinformation.
Le drapeau rouge est le drapeau des insurgés de cette époque et non le drapeau de l'Alsace-Lorraine qui est présenté sur ce site qui n'a rien à voir avec cet évenement.
Par contre sur l'appelation république soviétique alsacienne il y a un problème de taduction, je pense que l'appelation soviet qui est couramment utilisée en français pour désigner les "soviet" de Strasbourg, Mulhouse, Colmar... est inexacte, en effet Elsässische Räterepublik signifie plutôt république de conseil. République soviétique se traduit par Elsässische Sowjetrepublik. De même l'appelation république soviétique bavaroise est isu d'une mauvaise traduction. Je pense que cela doit être précisé.--62.241.126.199 (d) 7 janvier 2008 à 16:28 (CET)
thread_title:  Article non sourcé, confus, plein d'incohérences 

message: Passage francocentré et jacobin. L'Alsace n'est pas centralisatice, il n'y a pas de "capitale" alsacienne. L'Alsace a toujours été confédérale lorsqu'elle pouvait choisir son autonomie comme sous la décapôle. La personne qui a écrit ce passage ne doit pas être alsacienne. Allez dire à un colmarien, un sélestadien ou à un mulhousien que Strasbourg est leur "capitale" et vous verrez la réaction! Les alsaciens me comprendrons...--Monsieur Fou (d) 7 janvier 2008 à 16:36 (CET)
thread_title:  Strasbourg, capitale de l'Alsace!