Discussion:NVIS

message: j'ai amélioré la forme et l'expression du premier chapitre. Je peux continuer, si l'auteur pense avoir terminé l'ébauche:
*éliminer les répétitions nombreuses 
*restructurer les phrases, syntaxe et style.
*revoir un peu le plan--Michco (d) 16 mai 2008 à 13:07 (CEST)
replies: text: Bonjour. Oui pour continuer les améliorations. --F1jmm (d) 18 mai 2008 à 22:45 (CEST)
thread_title:  conseils 

message: Antenne à 4 éléments à plus de gain que l’une antenne à 1 élément.
Comme le gain est d'autant plus grand que l'énergie est rayonnée en un faisceau étroit, il est possible d'estimer grossièrement le gain d'une antenne en mesurant le angle d'ouverture.
Antenne à 4 éléments NVIS. Le gain en direction du ciel est d'environ 7 dB, avec une atténuation de 15 dB des signaux brouilleurs parvenant sous un angle très bas sur l'horizon. Deux stations équipées d'une telle antenne observeront, sur une liaison, un gain de 14 dB et une atténuation des brouillages de 15 dB, soit une amélioration du rapport signal-bruit de 29 dB par rapport à la même liaison réalisée à partir de dipôles conventionnels. 
Comme le gain est d'autant plus grand que l'énergie est rayonnée en un faisceau étroit, donc une zone de faible dimension.
:tu as remis ce calcul en ligne, et j'ai mis ta source en ref, on ne va pas se battre pour si peu,mais je pense qu'il est ambigu et faux:
:* la gain d'un dipole avec trois réflecteurs, ne peut dépasser 4,8 db par rapport à un dipole simple (ref "les antennes" de Thourel", ma bible) or le calcul indique 7db "par rapport à un dipole conventionnel" donc il y 3 à 4 db de trop dans la comparaison pour deux antennes identiques
:* ce gain n'est obtenu qu'à la verticale, or à 300km l'émission est à environ 60° et non 90°, et la différence entre le dipole miracle "NVIS" et un dipole simple est encore plus faible à cette incidence
:* "dipole conventionnel" ne signifie rien si on ne dit pas sa hauteur au dessus du sol, puisque l'angle de rayonnement en dépends énormément.
:* pour la diminution du bruit, je suis d'accord sur le principe mais les chiffres sont encore plus aléatoires, selon la transparence de la couche E, la quantité d'orages, etc
: en résumé, la formulation issue du livre cité est trop précise, et laisse croire à des chiffres miracles , qui ne sont que des chiffres maximum possibles (et m^me faux). Je préférerais de beaucoup une comparaison moins précise mais plus juste, à la façon de l'article anglais. à part ça, j'ai trouvé une ref excellente qui explique ce problème complexe (ref 1 en liste)--Michco (d) 27 mai 2008 à 15:15 (CEST)
thread_title:  Antenne à 4 éléments 

message: Une antenne Levy de 2 fois 0,64 λ a des signaux plus fort sur des liaisons départementale que l’antenne Levy de 2 fois 0,25 λ .
Une antenne Levy de 2 fois 0,25 λ a des signaux plus fort sur des liaisons européennes que l’antenne Levy de 2 fois 0,64 λ .
Une antenne Levy de 2 fois 0,64 λ a plus de gain que l’antenne Levy de 2 fois 0,25 λ
--F1jmm (d) 25 mai 2008 à 15:18 (CEST)
thread_title:  L’antenne Levy 

message: pour moi, sauf coquilles restantes, l'ébauche est ok à partir du texte de F1jmm: si d'autres peuvent trouver des liens et compléter..--Michco (d) 20 mai 2008 à 15:06 (CEST)
thread_title:  ébauche ok 

message: en relisant la discussion, je pense qu'un petit chapitre sur les gains absolus d' antenne et relatifs en NVIS serait utile, mais peut-être dans l'article propagation en haute fréquence?--Michco (d) 25 mai 2008 à 19:14 (CEST)
replies: text: l'article anglais parle de gains d'antenne de 3 à 6db pour les dipoles ou lévy prés du sol, ce qui est dèjà pas mal. On peut peut-être arriver à 6db avec une levy plus longue qu'un dipole, mais dans un cône non circulaire.--Michco (d) 25 mai 2008 à 19:38 (CEST)

text: article propagation MF ou HF ou NVIS ? --F1jmm (d) 25 mai 2008 à 21:17 (CEST)
replies: text:  plutôt ici en le limitant à ce problème de gain, polarisation, diagramme antenne et réflexion. Mais ou trouver une source rigoureuse la dessus? on peut aussi rester qualitatif en expliquant géométriquement la différence, avec des diagrammes type, mais sans chiffres précis, toujours trés discutables. La source que tu as donné est celle d'un vendeur d'antennes, donc suspecte --Michco (d) 26 mai 2008 à 12:50 (CEST)
replies: text:  Gain est d'autant plus grand  Un dispositif qui envoi toute la puissance dans une zone de 300 km au tour de la station NVIS.  Un dispositif qui envoi toute la puissance dans une zone de 3000 km au tour de la station (par une seule réflexion).  La différance théorique est bien 20 dB. --F1jmm (d) 25 mai 2008 à 21:17 (CEST)
thread_title:  gains 

message: bonjour bruno. Je n'ai pas le livre cité sur l'antenne 7 MHz à grand gain. Peux-tu vérifier afin d'être rigoureux:
*si le gain cité de 7db est en dbi (par rapport à un isotrope fictif) ou en db relatif ( par rapport à un dipole en espace libre)? la première hypothèse me parait plausible, la seconde non.
*quel dipole "conventionnel" sert de référence à l'auteur, particulièrement la distance du sol? si c'est un dipole à 20m du sol (lambda /2)donc adapté au dx , il est certain que le gain sur les brouilleurs peut être considérable, mais si c'est un dipole en V inversé, comme ont les trois quarts des amateurs, le gain vis a vis de l'antenne NVIS doit beaucoup plus faible
*les chiffres sont-ils au centre de la zone , ou en bordure (300km)?--Michco (d) 30 mai 2008 à 15:58 (CEST)
replies: text: As tu une adresse de messagerie ? je t'envoie une copie. Pour moi f1jmm@free.fr --F1jmm (d) 30 mai 2008 à 16:29 (CEST)
replies: text: ok, je te mail--Michco (d) 30 mai 2008 à 16:39 (CEST)
thread_title:  toujours les chiffres