Discussion:Indigènes

message: " Après des campagnes certes dans le camp du vainqueur mais âpre, ils subissent l'ostracisme de leur physique de couleur et ceux qui y retournent la loi dite «de cristallisation» qui argue de la différence du coût de la vie pour amputer l'indexation de la pension de retraite".
Désolé mais j'ai rien compris. C'est en quelle langue ?
Ca arrive, sur Wikipedia. C'est à vous de corriger.--Oktavian 31 juillet 2006 à 17:30 (CEST)
thread_title:  Rien compris 

message: Dans la mémoire collective italienne, les troupes africaines françaises ont laissé un mauvais souvenir et encore aujourd’hui en Italie, "marochinare" veut dire "violer" homme ou femme. 
Avant d'aborder cette question, rappelons que, dans les années vingt, lors de l'occupation de la Ruhr et de la Rhénanie par l'armée française composée déjà en partie de tirailleurs et de spahis nord-africains, la propagande allemande déclencha une campagne de dénigrement contre les contingents coloniaux appelés "La Honte noire". Par la suite la propagande hitlérienne pendant la guerre sut aussi en profiter. Affiches et mêmes médailles représentant la France sous les traits d'un Africain hideux razziant de blondes aryenne, furent largement diffusées en Allemagne.
Pendant la campagne d'Italie 43-44, des civils et militaires italiens accusèrent les soldats marocains  du Corps Expéditionnaire du général Juin, de nombreux viols et pillages à l'encontre de la population civile. En 1966, le député italien Covelli désigna, pour responsables directs, les généraux Juin et Monsabert qui auraient donné quartier libre à leurs troupes. Covelli qui appartenait à la mouvance néofasciste, tout comme Salvatore Albelice, auteur récemment d'une "lettre" reprenant pratiquement mots pour mots les propos de Covelli ne sont toutefois pas les mieux placés pour donner des leçons d'humanité. La colonisations italienne fasciste de leurs ainés en Lybie, en Erythrée, en Somalie et en Ethiopie fut marquée par de très nombreux massacres, viols et atrocités dont furent victimes les populations civiles.
Quels sont donc les chiffres des ces violences à l'encontre de la population italienne de juin 43 à juillet 1944 ?
Les archives du S.H.A.T cote 10P11 établies à partir de documents émanant du QG de la 5eme armée américaine ou furent enregistrées les plaintes des victimes ou des parents des victimes font état de 160 informations judiciaires, concernant 360 individus. Il y eut 125 condamnations pour des affaires de viol, 12 pour attentats à la pudeur et 17 pour homicides volontaires. Les affaires les plus graves étant commises du 29 eu 31 mai en cette partie du Latium dénommée Ciociaria.
Donc on peut se poser la question d'un tel décalage entre la réalité des chiffres et les accusations portées.
Rappelons en effet que l'historien américain J.Robert Tilly dans son ouvrage "La Face cachée des GI’s" rapporte plus de 17000 viols commis par le GIs pendant les campagnes de France et d'Allemagne . Les viols commis par l'Armée Soviétique quant à eux font état de plus d'un millions de femmes allemandes violées en 44-45.
"En faisant du Marocain un bouc émissaire, les Italiens trouvaient un moyen d'exorciser l'irruption de leur terre de ces Français dont le 10 juin 1940 avait fait des vassaux. Faire passer les nouveaux conquérants pour les pires démons permet sans doute d'effacer une partie de l'humiliation nationale et de la déchéance du fascisme. C'est ainsi sans surprise que le diplomate Balay relévera que la campagne de dénigrement de 1946 sera issue des journaux d'extrême gauche...et aussi de certains organes d'extrême droite" Jean-Cristophe Notin, La campagne d'Italie 2002
D'autre part, les Marocains étaient très souvent mis en cause dans des affaires concernant d’autres soldats alliés, ils servaient en fait de "coupables passe-partout". S’y ajoute la propagande nazie, afin d’inciter les troupes du Reich à se battre, mais aussi pour faire endosser aux Marocains les crimes commis par la Wehrmacht et les Fascistes. Le Vatican, pour sa part, était probablement effrayé par l’arrivée massive de Musulmans sur le sol italien. Plus surprenant, certaines rumeurs venaient également du côté français.
:Je trouve cette section hors propos du traitement d'une filmographie. Je la déplace pour analyse sur cette page de discussion. Pour traitement futur...--Poulsen 30 décembre 2006 à 12:19 (CET)
replies: text:  no problem...--Rpetit 30 décembre 2006 à 12:29 (CET)
replies: text: Néanmoins, elle pourrait reservir dans un autre article plutôt historique ou faire l'objet d'un sujet connexe.--Poulsen 30 décembre 2006 à 12:34 (CET)
thread_title: Indigènes et "maroquinages" : info ou intox ? 

message: --Ipso facto 30 janvier 2007 à 22:24 (CET)
thread_title:  Il est clair que ces conscrit n'étaient pas des volontaires...tout comme les goumiers d'Algérie de la première guerrre... 

message: Il me semble que son avis : 
Le film a été vivement critiqué, notamment par Alain Finkielkraut, et accusé de manichéisme (« bons colonisés » contre « mauvais colonisateurs »). Il procèderait d'une méthode « en miroir ». Les combattants d'Afrique du Nord bénéficient d'une certaine image de droiture, d'ouverture et de courage, quand les continentaux - en particulier les officiers - sont présentés comme insensibles au sort des troupes coloniales et favorisant à tout moment les « continentaux ».
Est un avis parmi tant d'autres...ni plus ni moins...Finkelkraut est lui même victime de manichéisme dans sa formulation critique...assez banale finalement, le film n'est pas un film documentaire, mais un film de fiction...le réalisateur a fait un film de mémoire de fiction...basé sur des faits réel et n'a jamais eu la prétention d'avoir réalisé un film documentaire. Je trouve ce passage un peu déplacé doté d'une réflexion peu mature...--Ipso facto 1 février 2007 à 11:25 (CET)
thread_title:  Pourquoi accorder plus de crédit à Finkelkraut qu'aux autres critiques du cinéma 

message: Je trouve que cette section (bien sourcée par ailleur), revêt une importance...Si elle devait inciter un hors sujet, il y a lieu de récupérer ces infos dans un sujet connexe...Mais je n'y vois aucun inconvénient que cela reste dans cet article.--Ipso facto 1 février 2007 à 11:30 (CET)
thread_title:  Quelques données chiffrées sur les aspects historiques du sujet traité dans le film 

message: Arrêtez de cracher bêtement sur ce film à coups de chiffres, évènements, citations et autres. Moi, tout ce que je sais, c'est que, pendant la guerre, il y a eu des noirs et des arabes qui se sont battus sous les couleurs Françaises (Personne d'entre vous ne niera que c'est un combat juste) et qu'ils n'ont pas reçu des pensions égales à celles de leurs "compatriotes". A part ça , je me FOUS totalement de savoir combien ils étaient, où ils ont combattu, à quelle date ils se sont retrouvés à tel endroit, s'ils étaient appelés ou volontaires, et si ils ont violé et pillé (car sur ce point, aucune armée alliée n'a franchement montré l'exemple). Quoi qu'il en soit, le résultat est le même. A travers un (bon) film de guerre, le réalisateur voulait nous faire percevoir un point de notre Histoire quelque peu sombre dans nos mémoires. Certes, le récit a sûrement été enjolivé. Mais je le répète: cela revient au même: les frères d'armes de nos compatriotes n'ont pas été récompensés. Sur les points historiques, quelques puristes pourront bien s'insurger, le fond du film sera toujours le même... ggaarrggll
:pareil : les gens qui pensent qu'un film EST l'histoire me saoulent. Un film est UNE histoire et UNE histoire n'est pas l'Histoire. Il reste qu'indigènes est un bon film et si l'on veut bien s'en tenir la, il nous apprend des choses sur nous mêmes; A plus --Pasconi 14 mai 2007 à 22:34 (CEST)
thread_title:  indigènes n'est pas un film mensonger! 

message: Je lis "En 1943, après l'armistice du 22 juin 1940 de la Seconde Guerre mondiale signée par le gouvernement de Vichy, et suite à l'appel du 18 Juin, les Forces Françaises Libres (FFL) du Général de Gaulle se constituent depuis les colonies françaises d'Afrique du nord. Le film suit la découverte de la guerre et de l'Europe de quatre goumiers, Abdelkader, Saïd, Messaoud et Yassir, leurs espoirs et leurs désillusions."
Est-ce vraiment ce que prétend le film ou bien c'est ce qu'a mal compris celui qui a écrit ça ?
Les FFL ne se sont pas constituées en Afrique du Nord qui était sous contrôle Vichyste jusqu'au débarquement américain de novembre 1942 et ensuite sous les ordres de Darlan puis Giraud ... et les FFL disparaissent lors de leur fusion avec l'Armée d'Afique en aout 1943.
JGh 24 mai 2007 à 23:29 (CEST)
thread_title:  Rien à voir avec les Forces françaises libres 

message: Bonsoir. Je me demande si l'armée française aurait enrôlé un manchot pour effectuer des opérations de guerre ou même seulement dans des services auxiliaires?--80.200.95.200 (d) 26 août 2009 à 18:45 (CEST)
replies: text: Si c'est Chuck Norris évidemment  ! --Fm790 (d) 26 août 2009 à 18:49 (CEST)

text: On l'a "chez nous" : Pierre-Louis Bourgoin. --MGuf (d) 18 octobre 2010 à 21:25 (CEST)
thread_title:  Question bête. 

message: La fiche technique contient le texte suivant : "Récompense : voir « Distinctions »".  La section vers laquelle il renvoie n'existe pas.
--FGeorges, le 5 octobre 2016 à 13:06 (CET)
replies: text: Tout simplement parce que la section correspondante a été renommée depuis (par erreur ou méconnaissance, car ça ne respecte pas les conventions)... mais de toute façon cette ligne n'a rien à faire dans la fiche technique ! Je vais modifier cela (et quelques autres points). -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 5 février 2016 à 15:38 (CET)
thread_title:  Lien casse