Discussion:Gabriel Pomerand

message: J'ai un doute sur la date de naissance, car le site officiel du lettrisme dit 1926. Informations avec sources bienvenues, --Cgolds (d) 24 mars 2008 à 17:26 (CET)

message: Cette réponse à une justification de suppression par couette rapide était mise dans l'article lettrisme. Couette Rapide a jugé qu'il serait mieux que je la mette dans cet article, "pour pouvoir me répondre" , que son voeu soit exaucé !
.....   Prenons un autre exemple : la fiche de Gabriel Pomerand. L'intervention de Couette rapide le 25 avril pour changer une phrase n’est pas une simple réécriture, mais l’imposition d’une vision tout à fait partiale.
Etait écrit « Premier compagnon d'Isidore Isou, il crée avec lui ce mouvement d'avant-garde pluridisciplinaire …. » Ceci se trouve remplacé par « Premier compagnon d'Isidore Isou, il participe aux activités du groupe lettriste …. »
Or, en 1945, Isou est seul (avec toutes ses idées et ses créations cela n’est nullement en cause ) et son premier compagnon est Gabriel Pomerand. C’est bien de leur union que naît le groupe. On peut donc dire que GP crée le groupe avec II, ou le contraire tout aussi bien. Par contre dire qu’il participe aux activités du groupe, laisse entendre que le groupe préexistait à Gabriel Pomerand, ce qui est faux. Maladresse de style ou parti pris, j’ai bien évidemment mon idée. On peut plutôt penser que cela relève d'un "sectarisme" ou d'une "pensée dominante" des membres actuels du groupe lettriste, gardiens d'un temple que nul d'ailleurs ne songe à attaquer.
--Auzoo (d) 15 mai 2008 à 07:38 (CEST)
replies: text: Je passais voir si j'avais eu une réponse à ma demande de sources sur la date de naissance, mais j'ai envie de mettre mon grain de sel. Il y a une autre interprétation du changement de phrase décrit ci-dessus, qui était la mienne quand j'ai lu l'article la première fois : la neutralisation. Décrire le lettrisme ici comme 'ce mouvement d'avant-garde etc...' sonne comme de la 'promotion interne' (ce ne serait pas la même chose s'il était écrit directement, par exemple dans l'article 'lettrisme' : « le lettrisme est un mouvement d'avant-garde pluridisciplinaire », il y a une nuance de style). Il existe bien un groupe lettriste en 1945 et 1952 (qui continue après), et Pomerand, qui est l'un des fondateurs, en fait partie pendant cette période : pour moi, l'insistance et l'information de la phrase  portait sur les dates, pas sur la place dans le mouvement. Mais je prends acte de ton impression, qui interprète la phrase autrement.   Je proposerais donc pour en tenir compte d'écrire « Premier compagnon d'Isidore Isou et cofondateur du groupe lettriste, il participe à ses activités de 1945 à ... ». Est-ce que cela irait à tout le monde ? Et est-ce qu'on a une source sérieuse pour la date de naissance ? Amitiés, --Cgolds (d) 15 mai 2008 à 14:49 (CEST)

text: Parfait et merci beaucoup pour la précision, j'attends de voir si Couette rapide est d'accord pour corriger. Amitiés, --Cgolds (d) 15 mai 2008 à 18:47 (CEST)
thread_title:  a la demande de couette rapide 

message: 'Fondateur avec lui du groupe lettriste'  ou 'avec qui il constitue le grope lettrsite' irait-il? 'Premier ami' ne me semble pas très documentable ('compagnon' est compris dans ce contexte comme 'compagnon dans le mouvement lettriste', mais 'ami' semble plus général et personnel) et prête à confusion, il me semble qu'Isou a eu des amis partageant ses intérêts quand il était en Roumanie par exemple. Si 'compagnon' vous gêne, on peut l'enlever, il figurait dans la première version, c'est tout. Quant à 'disciple', on ne peut le reprendre dans un article encyclopédique, sauf dans le cadre d'une citation - par exemple si on a un écrit de Pomerand se décrivant ainsi, c'est ok, en donnant la citation et la source, sinon c'est un terme trop marqué. Je crois que ce serait d'ailleurs une bonne idée si on reprend les articles sur le lettrisme ou Isou de l'expliquer à un moment donné, car tout ce vocabulaire utilisé par le groupe est une source de confusion pour un public plus large comme celui de Wikipédia et nuit à la crédibilité. Le style d'une encyclopédie doit être le plus neutre possible, l'important est de clarifier les choses. Avec un mouvement d'avant-garde, il y a déjà pas mal de travail d'explication à faire de toute façon. Mes amitiés, , --Cgolds (d) 15 mai 2008 à 22:50 (CEST)
replies: text: Je ne me battrais pas sur le terme de disciple! (... même s'il était excellent) Quand vous dîtes "tout ce vocabulaire utilisé par le groupe est une source de confusion pour un public plus large", à quoi faites-vous par exemple référence ? Amitiés  --Couette rapide (d) 16 mai 2008 à 19:33 (CEST)
replies: text: 'Disciple' est un exemple (pour beaucoup de gens, cela évoque plutôt une religion, ou le fait de suivre l'enseignement d'un maître, même si le dictionnaire reconnaît aussi le fait d'adhérer à une doctrine, en particulier philosophique). Mais je pensais aussi au fait que Isou lui-même a employé des termes comme 'néo-nazi' dans le domaine de la culture, avec un sens qu'il a défini, mais qui employé brut (et même à vrai dire, avec la définition) a un effet de provocation fort. C'est pourquoi une attention  ('administrative' ) à la neutralisation me semble particulièrement souhaitable. Amitiés, --Cgolds (d) 16 mai 2008 à 22:53 (CEST)
thread_title:  terminologie 

message: Merci pour les modifications cgolds, pourriez-vous mettre ceci dans la biblio (les 12 livres parus de GP)? Merci.
Le cri et son archange (Fontaine, 1948, 520ex / réed. Cahiers de l’’Externité, 1998)
Lettres ouvertes à un mythe (Aux dépens d’un amateur, 1949, 203ex) 
Nota bene ou Le testament d’un archange déçu (1949, 50ex) 	
Les méditations d’un batard (Presses Littéraires de France, 1949, 100ex) 
Considération  objective sur la pédérastie (Aux dépens du public,1949, 1000ex / réed Cahiers de l’’Externité, 1998)
Notes sur la prostitution (Aux dépens de la morale, 1950, 267ex /  réed Cahiers de l’’Externité,1998) 
Saint ghetto des prêts (O.L.B, 1950, 440ex)
Le testament d’un acquitté précédé de  Ses aveux publics  (Julliard, 1951) 
Antonio, hors de galaxie  (Jacques Loyau, 1954, 100ex)    
Les puérils (Laffont, 1956) 
Le petit philosophe de poche (Le livre de poche, 1962)
Le D.man  (Bourgois, 1966)
--83.202.32.189 (d) 16 mai 2008 à 10:18 (CEST)
replies: text: En tout cas, on ne peut pas laisser la Symphonie en K parmi les articles de journaux ou de revues ! --Couette rapide (d) 22 mai 2008 à 19:13 (CEST)
replies: text: Tout dépend de ce qu'il y a dans les autres articles, est-ce que ce sont des interventions du type 'réflexions sur l'art', billets, etc; ou est-ce qu'il s'agit comme pour la Symphonie en K de publications d'oeuvres ? Sans les titres, je ne suis pas sûre. Est-ce que vous préférez qu'on distingue entre oeuvres et commentaires ? Si oui, merci de mettre les titres, surtout pour les oeuvres, ou bien d'indiquer ce qui doit passer dans la section 'oeuvres'. Amitiés, --Cgolds (d) 22 mai 2008 à 19:31 (CEST)
thread_title:  BIBLIO