Discussion:Tarte de Metz/Admissibilité

message: Proposé par : Fred [blabla] 25 octobre 2010 à 23:18 (CEST)
replies: text: En cherchant un peu on trouve , ,  ou  ainsi que quelques livres de cuisine etc., mais le terme semble relativement peu employé (51 hits sur Google), le terme le plus largement répandu étant "Tarte au fromage blanc". -- Speculos ✉ 26 octobre 2010 à 17:28 (CEST)

text: Bonne initiative de replacer la question du titre ici. Il se trouve que je suis de la région Lorraine, et que ma belle-famille est implantée en Moselle depuis plusieurs générations, ce terme n'est pas connu. Le titre "Tarte de Metz" n'est certainement pas le bon, il n'est attesté par quasi aucune source probante à ce jour (voir ci-dessous). Mais la question est aussi: le sujet "tarte messine" a t'il une valeur encyclopédique? existe t'il des sources (autres que livre de recette) permettant d'écrire un article de plus d'une ligne sur le sujet? (origine, historique, traditions régionales, ...) Jusqu'à présent la réponse est négative, mais je suis disposé à changer mon vote avis si on démontre le contraire. -- Speculos ✉ 27 octobre 2010 à 19:47 (CEST)
replies: text: Pardonne-moi de répondre rapidement, j'ai consacré un peu trop de temps à cette page. Je considère que le sujet fait l'objet d'une entrée dans un ouvrage de référence, qu'à ce titre il est admissible. Maintenant, que d'autres pensent le contraire ou que le Larousse gastronomique n'est pas une référence ou quoi que ce soit d'autre, je le conçois et m'en accommode. Le clôturant prendra la décision qu'il jugera bonne. Cordialement. --Jlm7503 (d) 27 octobre 2010 à 20:07 (CEST)
replies: text: Le Larousse gastronomique ne parle pas de « Tarte messine » ou « Tarte de Metz », mais de « Tarte au me’gin » (précisant entre parenthèse l’origine de la pâtisserie). Comme par ailleurs, c’est la seule source sérieuse mentionnant un tel nom, on ne peut exclure une fantaisie d’un des auteurs cuisiniers (pour le nom et/ou la composition). Effectivement, d’après diverses sources, il y a apparemment une recette locale de tarte à base de fromage blanc, mais il ne semble pas possible de corroborer ces sources pour écrire un article précis avec un nom précis. schlum =^.^= 28 octobre 2010 à 00:19 (CEST)
replies: text:  « Comme [...] c’est la seule source sérieuse mentionnant un tel nom, on ne peut exclure une fantaisie d’un des auteurs cuisiniers... » Bah oui, si c'est sérieux, on ne peut exclure la fantaisie.  Prosper Montagné, dont l'Encyclopædia Britannica considère le Larousse gastronomique comme « l'encyclopédie de base de la gastronomie française » était certainement un grand fantaisiste.Dans tous les cas, je demande au clôturant de bien considérer les arguments de cette PàS avant sa prise de décision (en particulier la variabilité des noms de spécialités culinaires régionales). S'il souhaite par ailleurs voir une photo d'une tarte de Metz, il pourra, de plus, consulter l'ouvrage récent d'Olivier Frimat, Metz, éditions Déclics, 2010 . Cordialement. --Jlm7503 (d) 5 novembre 2010 à 10:49 (CET)
replies: text: Et donc ? De nombreux auteurs très sérieux et de référence inventent / utilisent des néologismes (qui parfois deviennent l’usage d’ailleurs…) schlum =^.^= 5 novembre 2010 à 12:32 (CET)
thread_title:  [[Tarte de Metz]] 

message: # avant de me prononcer et vu l'indigence de l'article, je suis allé voir à l'office de tourisme qui, bingo, donne les spécialités culinaires  et pas de tarte de Metz: Spécialités culinaires et recettes de Metz. J'attends d'autres sources pour me prononcer mais pour l'instant, je penche pour suppression Jmax (d)
:En cherchant un peu on trouve , ,  ou  ainsi que quelques livres de cuisine etc., mais le terme semble relativement peu employé (51 hits sur Google), le terme le plus largement répandu étant "Tarte au fromage blanc". -- Speculos ✉ 26 octobre 2010 à 17:28 (CEST)
replies: text: Bonne initiative de replacer la question du titre ici. Il se trouve que je suis de la région Lorraine, et que ma belle-famille est implantée en Moselle depuis plusieurs générations, ce terme n'est pas connu. Le titre "Tarte de Metz" n'est certainement pas le bon, il n'est attesté par quasi aucune source probante à ce jour (voir ci-dessous). Mais la question est aussi: le sujet "tarte messine" a t'il une valeur encyclopédique? existe t'il des sources (autres que livre de recette) permettant d'écrire un article de plus d'une ligne sur le sujet? (origine, historique, traditions régionales, ...) Jusqu'à présent la réponse est négative, mais je suis disposé à changer mon vote avis si on démontre le contraire. -- Speculos ✉ 27 octobre 2010 à 19:47 (CEST)
replies: text: Pardonne-moi de répondre rapidement, j'ai consacré un peu trop de temps à cette page. Je considère que le sujet fait l'objet d'une entrée dans un ouvrage de référence, qu'à ce titre il est admissible. Maintenant, que d'autres pensent le contraire ou que le Larousse gastronomique n'est pas une référence ou quoi que ce soit d'autre, je le conçois et m'en accommode. Le clôturant prendra la décision qu'il jugera bonne. Cordialement. --Jlm7503 (d) 27 octobre 2010 à 20:07 (CEST)
replies: text: Le Larousse gastronomique ne parle pas de « Tarte messine » ou « Tarte de Metz », mais de « Tarte au me’gin » (précisant entre parenthèse l’origine de la pâtisserie). Comme par ailleurs, c’est la seule source sérieuse mentionnant un tel nom, on ne peut exclure une fantaisie d’un des auteurs cuisiniers (pour le nom et/ou la composition). Effectivement, d’après diverses sources, il y a apparemment une recette locale de tarte à base de fromage blanc, mais il ne semble pas possible de corroborer ces sources pour écrire un article précis avec un nom précis. schlum =^.^= 28 octobre 2010 à 00:19 (CEST)
replies: text:  « Comme [...] c’est la seule source sérieuse mentionnant un tel nom, on ne peut exclure une fantaisie d’un des auteurs cuisiniers... » Bah oui, si c'est sérieux, on ne peut exclure la fantaisie.  Prosper Montagné, dont l'Encyclopædia Britannica considère le Larousse gastronomique comme « l'encyclopédie de base de la gastronomie française » était certainement un grand fantaisiste.Dans tous les cas, je demande au clôturant de bien considérer les arguments de cette PàS avant sa prise de décision (en particulier la variabilité des noms de spécialités culinaires régionales). S'il souhaite par ailleurs voir une photo d'une tarte de Metz, il pourra, de plus, consulter l'ouvrage récent d'Olivier Frimat, Metz, éditions Déclics, 2010 . Cordialement. --Jlm7503 (d) 5 novembre 2010 à 10:49 (CET)
replies: text: Et donc ? De nombreux auteurs très sérieux et de référence inventent / utilisent des néologismes (qui parfois deviennent l’usage d’ailleurs…) schlum =^.^= 5 novembre 2010 à 12:32 (CET)
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message: Par conventions sur les titres, le titre le plus commun doit être utilisé. C'est difficile ici car l'usage est éparpillé. On pourrait considérer que le titre actuel « Tarte de Metz », que donne aussi l'Office du tourisme de Metz, émanation de la municipalité et sans doute propre à illustrer les dénominations les plus courantes, est un bon titre. Il pourrait y avoir des redirections depuis "tarte messine", "me'gin" ou autre. Certes, dans le Montagné, l'article est intitulé « Tarte au me'gin (pâtisserie messine) ». Mais si le Larousse gastronomique (Montagné & Gottschalk, Librairie Larousse, Paris, 1938) est considéré comme une encyclopédie de référence, il date quand même un peu. Rien n'est plus mouvant que les usages régionaux. --Jlm7503 (d) 27 octobre 2010 à 18:47 (CEST)
replies: text: Bonne initiative de replacer la question du titre ici. Il se trouve que je suis de la région Lorraine, et que ma belle-famille est implantée en Moselle depuis plusieurs générations, ce terme n'est pas connu. Le titre "Tarte de Metz" n'est certainement pas le bon, il n'est attesté par quasi aucune source probante à ce jour (voir ci-dessous). Mais la question est aussi: le sujet "tarte messine" a t'il une valeur encyclopédique? existe t'il des sources (autres que livre de recette) permettant d'écrire un article de plus d'une ligne sur le sujet? (origine, historique, traditions régionales, ...) Jusqu'à présent la réponse est négative, mais je suis disposé à changer mon vote avis si on démontre le contraire. -- Speculos ✉ 27 octobre 2010 à 19:47 (CEST)
replies: text: Pardonne-moi de répondre rapidement, j'ai consacré un peu trop de temps à cette page. Je considère que le sujet fait l'objet d'une entrée dans un ouvrage de référence, qu'à ce titre il est admissible. Maintenant, que d'autres pensent le contraire ou que le Larousse gastronomique n'est pas une référence ou quoi que ce soit d'autre, je le conçois et m'en accommode. Le clôturant prendra la décision qu'il jugera bonne. Cordialement. --Jlm7503 (d) 27 octobre 2010 à 20:07 (CEST)
replies: text: Le Larousse gastronomique ne parle pas de « Tarte messine » ou « Tarte de Metz », mais de « Tarte au me’gin » (précisant entre parenthèse l’origine de la pâtisserie). Comme par ailleurs, c’est la seule source sérieuse mentionnant un tel nom, on ne peut exclure une fantaisie d’un des auteurs cuisiniers (pour le nom et/ou la composition). Effectivement, d’après diverses sources, il y a apparemment une recette locale de tarte à base de fromage blanc, mais il ne semble pas possible de corroborer ces sources pour écrire un article précis avec un nom précis. schlum =^.^= 28 octobre 2010 à 00:19 (CEST)
replies: text:  « Comme [...] c’est la seule source sérieuse mentionnant un tel nom, on ne peut exclure une fantaisie d’un des auteurs cuisiniers... » Bah oui, si c'est sérieux, on ne peut exclure la fantaisie.  Prosper Montagné, dont l'Encyclopædia Britannica considère le Larousse gastronomique comme « l'encyclopédie de base de la gastronomie française » était certainement un grand fantaisiste.Dans tous les cas, je demande au clôturant de bien considérer les arguments de cette PàS avant sa prise de décision (en particulier la variabilité des noms de spécialités culinaires régionales). S'il souhaite par ailleurs voir une photo d'une tarte de Metz, il pourra, de plus, consulter l'ouvrage récent d'Olivier Frimat, Metz, éditions Déclics, 2010 . Cordialement. --Jlm7503 (d) 5 novembre 2010 à 10:49 (CET)
replies: text: Et donc ? De nombreux auteurs très sérieux et de référence inventent / utilisent des néologismes (qui parfois deviennent l’usage d’ailleurs…) schlum =^.^= 5 novembre 2010 à 12:32 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Vous n'auriez pas envie de chercher du côté de tarte messine des fois ?  --Jlm7503 (d) 26 octobre 2010 à 20:11 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Vous n'auriez pas envie de chercher du côté de tarte messine des fois ?  --Jlm7503 (d) 26 octobre 2010 à 20:11 (CEST)
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message: #  Inconnu même des personnes écrivant sur les spécialité de Metz! « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Chris a liege (d) 26 octobre 2010 à 14:59 (CEST)
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