Discussion:Ivan Mitchourine

message: Sur un tel sujet on imagine facilement la difficulté de trouver des sources et des sources qui soient fiables. Que sait-on que savait-on de Mitchourine de sa vie de ses réalisations de ses idées qui ne soit pas passé par le filtre du pouvoir soviétique et de sa réélaboration par lyssenko ? A titre d'exemple voici ce qu'une autre encyclopédie propose  http://www.universalis.fr/encyclopedie/ivan-vladimirovitch-mitchourine/#i_28101 Trente7cinq (d) 27 novembre 2012 à 08:05 (CET)
thread_title:  Problèmes de sources 

message: "One of the earliest posts on this blog referred to the penchant of the genus Sorbus to cross with other Rosaceaeous genera with surprising ease. I've been aware for a while of a couple cultivars derived from such crosses, such as Ivan Michurin's 'Ivan's Belle' (a cross with hawthorn), and 'Ivan's Beauty' (a hybrid with Aronia), but in general such hybrids have been more curiosities than serious attempts at fruit prodcution. That's why I was surprised to find a list of a number of such hybrids (it can be found here, but be warned: it's in Finnish). Here's the part I understood enough to find interesting:
'Eliit'--Sorbus aucuparia x Pyrus sp.
'Zoltaja'--Sorbus aucuparia x Pyrus sp.
'Titaan'--'Burka' x Malus sp. x Pyrus sp.
'Granatnaja'--Sorbus aucuparia x Crataegus sanguinea
'Likjornaja'--Sorbus aucuparia x Aronia melanocarpa
'Burka'--Sorbus aucuparia x [Sorbus aronia x Aronia arbutifolia]
'Dessertnaja'--'Likjornaja x Mespilus germanica
'Rubinovaja'--Sorbus aucuparia x Pyrus communis
'Krassavitsa'--Sorbus aucuparia x Pyrus communis
'Nurmes'--Sorbus aucuparia"
???A documenter chers amis finnoisTrente7cinq (d) 5 décembre 2012 à 18:51 (CET)
replies: text: Quel est l'intérêt de ce sujet et à qui s'adresse-t-il, à des Finlandais ?? Un texte anglais copié-collé sans traduction tiré semble-t-il d'un forum, qui évoque l'éventualité d'un texte en finnois, à propos d'hybrides éventuels et sans intérêt (a priori) entre des Rosacées... Si on devait lister sur Wikipédia tous les hybrides qui ont existé pour n'importe quelles plantes... Soit, il y a au moins un intérêt pour l'un de ces croisements (j'ai quelques doutes...) soit, il n'y en a pas et dans ce cas autant se limiter au mieux à un lien externe JPhR (discuter) 30 novembre 2019 à 12:10 (CET)
thread_title:  croisements avec Sorbus 

message: Anne Elisabeth Le Boulc’h, « La greffe végétale chez Lucien Daniel et Ivan Mitchourine : questionnements, méthodes et résultats comparés », Congrès de la Société Française d’Histoire des Sciences et des Techniques, session « Biologies de l’Est, Biologies de l’Ouest », Nantes, 18-20 mai 2011. Qui a accès à ces documents est invité à contribuer.Trente7cinq (d) 22 décembre 2012 à 20:01 (CET)
thread_title:  travail de Le Boulc'h 

message: Cette page présente Mitchourine de manière emphatique comme un innovateur scientifique, créateur de nombreuses variétés [avec des méthodes qui sont fantaisistes], voire même que ses idées trouveraient un regain d'intérêt du fait de l'épigénétique moderne. Concrètement :
- Ses théories sont toutes fausses et c'est, bien sûr, Georg Mendel qui avait raison. L'épigénétique moderne c'est tout à fait autre chose, à savoir que la modulation de l'expression de quelques gènes sous la pression de l'environnement est quelquefois transmis la la génération suivante en disparaissant progressivement à la génération d'après, etc.
- Il n'est cité dans les travaux récents en épigénétique... qu'à titre bibliographique, puisqu'aucune de ses idées n'est retenue aujourd'hui. (On peut citer Aristote de la même manière quand on parle de l'atome mais cela n'a rien à voir pour autant.)
- Il ne reste rien (?) de ses "300 variétés" et même à l'époque il n'y en eut qu'une seule de retenue, c'est dire... Je mets des guillemets à "300 variétés" parce qu'on ne peut, évidemment, pas obtenir d'hybride ou d'espèce nouvelles par greffe, c'est n'importe quoi. C'est une chimère dans laquelle le greffon profite des caractéristiques des racines du porte-greffe, par exemple la résistance au calcaire, à l'humidité...
Je suis sans voix quand je lis qu'il a essayé d'obtenir des hybrides particuliers en mélangeant les pollens ! Là, on est carrément dans le pur délire que même un collégien pourrait comprendre. Un ovule n'est pas fécondé par plusieurs grains de pollens ! Tout ce qu'il obtient c'est un mélange de graines hybrides entre d'une part le pied mère et d'autre part pour chacune un pied père, celui du grain de pollen fécondant. C'est la même chose que si les pollens n'avaient pas été mélangés, avec l'inconvénient de ne même plus pouvoir distinguer l'origine des pollens. Bref ce n'est qu'un mélange de graines et non des caractères chez un même plant.
De plus il est plusieurs fois question d'hybrides sans précision sur les parents, c'est extrêmement vague voire sans intérêt : n'importe qui peut faire des hybrides, ils se font même tous seuls...
Cette page serait totalement à revoir dans une perspective encyclopédique, éventuellement pour mettre en avant le caractère erroné des pistes qu'il avait explorées, mais il y a un lourd travail. JPhR (discuter) 30 novembre 2019 à 11:54 (CET)
thread_title:  Contenu exceptionnellement médiocre