Discussion:Micronation

message: Hello, si vous avez contribué à cet article, sachez qu'il a besoin d'un bon coup de rafraîchissement. J'ai commencé à le mettre à niveau avec la Liste de micronations, mais il faut aussi le remettre en forme, mettre à jour les sources obsolètes, corriger des infos en fonction des articles individuels existants (qui je mets aussi à jour en parallèle). Bref, toute aide est la bienvenue. --Hyméros    (o_o) Oui ? 2 février 2020 à 20:04 (CET)
thread_title:  Article en sommeil et en cours de relecture et révision 

message: Le plus difficile, concernant les micronations, est de valider que s'en est une ou pas. J'ai vu dans quelques discussions de Pàs des commentaires montrant une méconnaissance complète de ce qu'est une micronation (au hasard).
Les définitions de spécialistes varient légèrement.
Néanmoins, on peut trouver des points communs et une ligne directrice pour évaluer la qualité de micronation d'un territoire. Je vais essayer ici de la synthétiser dans un tableau.
Les références utilisées sont celles issues du chapitre "Définitions" dans l'article.
Forme                                                                                                                                                      	Oui	En partie	Non	Exemples
Groupe de personnes qui se choisit une identité communeen tant que peuple et la volonté d'être identifié comme tel                                         	Oui	Non      	Non	Talossa, Nation Washitawmais pas le Somaliland
Création sans prise de pouvoir de jureou par conflit armé                                                                                                  	Oui	Non      	Non	Liberlandmais pas le Kosovo ni l'État islamique
Revendication d'un territoire géographique ou global(spirituel, artistique, spatial)                                                                       	Oui	Non      	Non	La Pontinha, World Peacemais pas le Groland
Tentative de créer une simulation plausible et cohérented'un mécanisme gouvernemental avec Constitution                                                    	Oui	Oui      	Non	
Création et diffusion de symboles de la nation : drapeau, nationalité,passeport, monnaie, timbres, distinctions, frontières...                             	Oui	Oui      	Non	
Reconnaissance par d'autres micronations, pas du tout ou partiellementpar quelques États réels (ONU exlue) et/ou participation à des sommets internationaux	Oui	Oui      	Non	Asgardia, l'Arbézie mais plus Bougainville qui est en passe de devenir un État réel
Nota :
* La notion de taille géographique n'est pas significative car certaines micronations recouvrent désormais des territoires conséquents (exe: Westarctica) ;
* Introduire des micronations virtuelles doit être fait avec modération. La plupart ne sont que des groupements plus ou moins ludiques ne cochant pas la case "Symboles" ;
* La recherche de reconnaissance était, à un moment, un élément discriminant. Ce ne doit plus être le cas. Liberland ou Sealand sont des micronations à part entière, tout autant que Montmartre.
Une "tentative" de nation, ou d'état, cochant toutes les cases "Oui" sera sans contestation une micronation, au regard de tous les spécialistes du thème.
Au moins provisoirement, une version compacte de ces critères pourrait être ajoutée, par exemple, en entête des pages de discussion des articles individuels validant (ou pas) le statut de micronation.
APPEL AUX AVIS
--Hyméros    (o_o) Oui ? 21 avril 2020 à 18:05 (CEST)
thread_title:  Essai de grille de sélection 

message: Bonjour Hyméros, merci beaucoup pour vos gentilles explications.
Je suis un parfait newbie ici et je n'ai même pas trouvé comment vous répondre (sous votre commentaire), donc j'essaie de le faire ici.
Concernant la grille de "validité" pour les micro-nations :
* Groupe de personnes qui se choisit une identité commune en tant que peuple et la volonté d'être identifié comme tel
--> Ce critère est validé pour les autistes "qui communiquent" ou du moins pour ceux qui se retrouvent dans l'idée que "le monde des autistes" est un monde à part, et à eux (à nous), malgré toutes nos "unicités".
Si le souci concernait "le nombre" des "adeptes" du concept Autistan en particulier, déjà ce nombre est impossible à quantifier (par exemple on voit parfois des gens totalement inconnus qui commandent un drapeau de l'Autistan, donc il peut y avoir une petite "foule silencieuse" qui adhère plus ou moins au concept, au moins en pensée).
* Création sans prise de pouvoir de jure ou par conflit armé
--> Eh bien là oui puisqu'il n'y a pas vraiment besoin de "pouvoir". Enfin, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le critère.
* Revendication d'un territoire géographique ou global (spirituel, artistique, spatial)
--> Oui totalement, un "territoire spirituel", comme vous le dites justement.
* Tentative de créer une simulation plausible et cohérente d'un mécanisme gouvernemental avec Constitution
--> Plus ou moins... Mais par contre il n'y a pas de velléités de "gouverner"... C'est plutôt comme la "nation Rom" (qui d'ailleurs n'est pas une "micro-nation" je crois). Il n'y a pas de centralisation, de contrainte. Il y a juste une tentative d'organisation, d'optimisation, d'aide et de défense des autistes, grâce à des "représentations" (ambassades, lettres...).
Donc en gros ce serait comme un pays dans lequel tout le monde serait libre de faire ce qu'il veut, mais qui en revanche tiendrait à protéger ses ressortissants contre les "atteintes extérieures" (désagréments résultant de la mauvaise prise en compte de l'autisme, par les habitants et surtout par l'Administration du "Non-Autistan").
C'est vraiment ça.
Donc s'il y a un "pouvoir", ou une certaine forme de "pression" ou pour le moins d'activisme, c'est uniquement en direction de l'extérieur qu'il s'exerce. D'ailleurs, qui pourrait s'ériger en "dirigeant" des autistes ? Et même en essayant de faire vraiment un système avec des représentants du peuple etc, ça serait ultra difficile et personne ne serait jamais d'accord sur rien. C'est l'autisme, chacun est particulièrement et irréductiblement "unique", beaucoup plus que les personnes non-autistes.
Cependant, il est bien prévu d'avoir des "députés" et même des "ministres", mais c'est uniquement pour que les actions et positions de l'Organisation Diplomatique de l'Autistan (qui gère le concept de l'Autistan) soit le plus possible en phase avec "les nationaux", ce qui est bien légitime et souhaitable. Ce n'est donc pas pour "imposer" je ne sais quoi au "peuple", mais encore une fois pour optimiser les actions de représentation, d'explications, de défense etc, auprès des autres nations (elles, "traditionnelles", formelles). Liberté et protection donc. Donc c'est tout de même assez différent d'un "gouvernement normal", mais c'est peut-être mieux comme ça ? Peut-être que le critère ici devrait englober la possibilité d'une nation "anarchique" ? Désolé si je m'avance un peu ici, je ne sais pas bien.
Voir aussi quelques Groupes de Travail ici : https://autistance.org/groups/tag/org-aut_autistan-org_s005000/
* Création et diffusion de symboles de la nation : drapeau, nationalité, passeport, monnaie, timbres, distinctions, frontières...
--> Là oui complètement, à part la monnaie (et encore, Josef Schovanec a créé l'AutiCoin, mais le lien avec l'Autistan n'est pas formel), et à part les frontières mais il n'y en a pas besoin, et là encore il y a un concept à ce sujet, https://Autistan.space. Et d'ailleurs, on pourrait même être intéressés par certaines "terra nullius" comme la Terre Mary Bird (mais bref c'est un autre débat, et puis une revendication territoriale est très loin d'être nécessaire).
	
* Reconnaissance par d'autres micronations, pas du tout ou partiellement par quelques États réels (ONU exlue) et/ou participation à des sommets internationaux
--> Pour l'instant ce n'est pas fait, mais ça ne semble pas difficile à faire. Rome ne s'est pas faite en un jour :-)
En ce qui concerne le besoin de "sources secondaires", je crois comprendre le souci, mais nous ne sommes pas tellement dans la médiatisation, plus dans la construction, donc il y a peu de ces sources (et l'idée de figurer sur Wikipédia m'est (re-)venue surtout en lisant votre page sur les micro-nations). Mais il y en a.
Il y a eu divers articles de presse, et même une mention à la télé suisse.
Et une émission de radio (sur RTL) s'appelle "Voyages en Autistan" (avec Josef Schovanec, l'inventeur du mot), et bien sûr elle se base sur l'idée que "Autistan" = "pays des autistes". La responsable de l'émission nous a d'ailleurs confirmé qu'elle ne voyait aucun inconvénient dans ce que nous faisons, au contraire. (En fait, nous avons un "droit d'antériorité" sur "Autistan" depuis avril 2014, soit sans doute avant cette émission, mais peu le savent).
Nos articles mentionnant ces publications par la presse sont facilement visibles sur https://Autistan.org 
Merci pour vos conseils passés et à venir :-) 
--AutistAsperger (discuter) 31 août 2020 à 21:10 (CEST)
thread_title:  Suite de la tentative de discussion sur "Autistan"