Discussion:École taurine

message: Vous confondez beaucoup de choses. C'est vrai que l'article est très incomplet. Je vais développer davantage, tout remanier et sourcer.  Vous, en revanche, vous reproduisez les poncifs anti-corrida, sans aucune source. 
*Les droits de l'enfant ne concernent pas les écoles taurines, mais la corrida. L'ONU n'a jamais donné d'avis sur ces écoles, et n' oppose rien à Robert Bérard hors sujet  
* Citer les vedettes sorties des écoles taurines, comme le font toutes les écoles, n'est pas hors sujet. En revanche traiter les  maestros de tortionnaires de taureaux formés dans les 'écoles' espagnoles est une Insulte 
*Dans aucun pays il n'y a de lien entre le statut juridique des écoles taurines et celui de la corrida. POV, termes fabriqués : délit de corrida?,départements dépénalisés?   
*« Geste de torero » : terme inappoprié. Il désigne l'apprentissage du Toreo de salon et non le métier de matador. POV : TI non sourcé.
* Il n'y a rien, dans l'article actuel, qui rattache à l'éducation nationale. POV  code su sport?  
* Vous dites : « Attribuer des propos à 'les anti-taurins' - propos non sourcés qui plus est -  et non  à 'certains' anti-taurins est mensonger » :  1, 2 , 3, 4, 5, 6 , 7. Ça va là? --Lepetitlord  [Fauntleroy] 19 avril 2017 à 09:20 (CEST)
replies: text: Il se peut que je confonde 'beaucoup de choses' mais peut-être en confondez-vous au moins autant que moi! 1- Puisque  d'après vous, les droits de l'enfant ne concernent pas les écoles taurines, mais la corrida, comment se fait-il que l'on lise dans ce dernier article: 'Mais aujourd'hui, les matadors ce sont des fils de riches, fils de… qui suivent des cours dans les écoles taurines' ou que l'on y mentionne 'la volonté de supprimer les écoles taurines'? Comment se fait-il que l'article dont nous discutons affirme que les 'écoles [taurines]ont fourni de grands matadors'? Alors non, 'l'ONU n'a jamais donné d'avis sur ces écoles' mais il faut une bonne dose d'hypocrisie pour prétendre que cet organisme ignore ce que des adultes font faire aux gamins inscrits dans les 'écoles taurines' ou que tous ceux qui aiment à faire le malin devant une bête affaiblie passent ou sont passés par ces écoles de la honte. Ensuite, vous jugez nécessaire d'ajouter que l'ONU 'n'oppose rien à Robert Bérard': sans doute, mais je vous saurais gré de ne pas m'attribuer des propos qui ne sont pas les miens. J'ai fait un parallèle entre les recommandations de l'ONU de tenir les enfants éloignés de la violence de la corrida et les propos louangeurs de M. Bréard, rien d'autre, et rappelé que si vous citez un auteur en faveur de la présence d'enfants dans les 'écoles taurines', alors vous devez avoir l'honnêteté d'informer les lecteurs de l'existence d'un avis contraire. Etre objectif, c'est cela. A suivre.--Roze Chaplain (discuter) 22 avril 2017 à 19:54 (CEST)

text: Suite avec,  en 2-,  votre 'Citer les vedettes sorties des écoles taurines, comme le font toutes les écoles, n'est pas hors sujet'. Sauf que le but recherché ainsi  par les écoles taurines est d'attirer les parents (et les subventions) et que Wikipedia n'a pas à servir de support publicitaire pour les associations taurines organisatrices.(La suite de votre phrase me fait comprendre que ce n'est pas seulement à notre discussion que vous faites allusion mais aux modifications que j'ai voulu initialement apporter aux biais de votre article.) Pour vous, dire des humains tortionnaires de taureaux qu'ils sont des tortionnaires de taureaux serait une insulte: je ne connais pas d'autre terme pour qualifier celui qui pendant 20 minutes fait le beau en enfonçant des piques et des banderilles dans l'organisme d'une bête affaiblie et apeurée avant de la mettre à mort plus ou moins 'proprement', désolée.  Il faut appeler un chat un chat et assumer ce que l'on encourage ou l'on fait  et qui consiste en l'occurence en une succession de sévices graves et actes de cruauté, dixit le code pénal.A suivre. --Roze Chaplain (discuter) 22 avril 2017 à 20:23 (CEST)

text: Suite avec, en 3- votre 'Dans aucun pays il n'y a de lien entre le statut juridique des écoles taurines et celui de la corrida',  dont l'utilité m'échappe. Lien juridique ou pas, les faits sont là et le reste n'a aucune importance. Parmi les faits: la qualification de délit attachée à la corrida par l'(Article 521-1 du code pénal), l'alinéa 7 de cet article ne supprimant en zone taurine que les dispositions, c'est-à-dire les sanctions,  que ce délit entraîne normalement. Je vois que le terme 'dépénalisé' que j'ai employé vous chagrine, mais que dire d'autre pour qualifier les départements dans lesquels le délit de corrida n'est pas passible des sanctions qu'il encourt partout ailleurs en France? Je précise que lorsqu'une exception s'applique à la fois aux sanctions et à la qualification de délit, alors le législateur ne parle plus de 'dispositions qui ne sont pas applicables' mais de l'article qui n'est pas applicable'. Conclusion: oui, le délit de corrida est dépénalisé en zone taurine et oui, la corrida y reste un délit. A suivre.--Roze Chaplain (discuter) 22 avril 2017 à 21:18 (CEST)

text: Suite avec, en 4- l'interdiction que vous voudriez m'imposer d'utiliser le mot 'geste' au prétexte qu'il serait 'inapproprié' pour désigner les ... gestes que l'on fait répéter aux enfants dans des 'écoles taurines' où l'on parle autant espagnol que français: il est regrettable que vous n'ayez pas pensé à proposer des termes de remplacement. Heureusement pour vous que le ridicule ne tue pas! A suivre.--Roze Chaplain (discuter) 22 avril 2017 à 22:08 (CEST)

text: Suite avec, en 5- votre remarque selon laquelle il n'y aurait 'rien, dans l'article actuel, qui rattache à l'éducation nationale'. Rien sinon une mention de l'Education Nationale, justement, aussi incongrue ici qu'elle le serait sur un article relatif à une 'école de bourrée auvergnate' ou 'école de tatouage' et je ne vois pas pourquoi, si vous (vous, pas moi) tenez à mentionner l'E.N., vous refusez de le faire sous la forme: 'Les 'écoles taurines' françaises n'ont aucun lien avec l'Education Nationale; elles ne préparent à aucune certification scolaire.' qui a le mérite d'établir une séparation nette entre 'école taurine' et 'E.N.'. Quant à l'obligation qui serait faite aux élèves de poursuivre une scolarité normale: .Enfin, je ne comprends pas votre POV en matière de code du sport: un texte n'est pas un POV. A suivre. --Roze Chaplain (discuter) 23 avril 2017 à 06:02 (CEST)

text: Suite avec, en 6-, votre insistance pour employer l'article générique 'les' dans l'expression 'les taurins' au lieu de recourir à l'adjectif 'certains': je sais que la propagande pro corrida tient à faire passer 'les anti corrida' pour un groupe monolithique et sectaire mais la réalité est tout autre: les anti corrida sont avant tout des individus guidés par leur conscience et en tant que telle, je vous refuse le droit de m'attribuer les paroles d'autres personnes, fussent-elles également anti corrida. Quant à la dénommée 'Ecole Taurine de Madrid', il semble bien qu'elle ait cessé de fonctionner en tant que telle puisque son statut a changé avec la suppression des subventions de la municipalité. Voir la publication du quotidien La Razon qui relate cette cessation d'activité de l'Ecole Taurine de Madrid,  dont vous avez vous-même fourni le lien. Cordialement.--Roze Chaplain (discuter) 23 avril 2017 à 06:36 (CEST)
thread_title:  Réponse au 'débutant' qui a trollé à son insu 

message: Bonjour,
 
Pour répondre à votre seule dernière question,  non, ça ne va pas: donner les liens vers ce qu'ont dit certains anti corrida, c'est bien, mais il vous reste à prouver qu'ils représenteraient tous les anticorrida, ce qui n'est pas le cas.
A bientôt pour une réponse plus détaillée. 
--Roze Chaplain (discuter) 19 avril 2017 à 13:27 (CEST)
thread_title:  En réponse au pro corrida dont la contribution est peut-être incomplète, mais surtout biaisée en faveur de la corrida 

message: Je le pose ici pour que tout le monde puisse donner son avis. C'est un brouillon--Lepetitlord  [Fauntleroy] 27 avril 2017 à 01:48 (CEST)
thread_title:  texte sur les polémiques 

message: Bonjour. Comme tu le demandais, j'ai fait un résumé des polémiques en réponse aux questions soulevées par  J'espère qu'il est correct, sinon on aménagera. À plus tard --Lepetitlord  [Fauntleroy] 29 septembre 2017 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Le paragraphe polémique