Discussion catégorie:Intégrisme catholique/Admissibilité

message: Traité article supprimé  16 votes supprimer ; 4 votes conserver
Archeos ¿∞? 12 novembre 2006 à 20:12 (CET)

message: Proposé par : Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 08:57 (CET)
replies: text: Non. Fait suite à Discussion Projet:Catholicisme. Si la catégorie était conservée, j'y mettrais alors Saint-Nicolas-du-Chardonnay et autres afin de la peupler. --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 09:20 (CET)

text: Merci, le problème n'est pas la définition, mais l'opportunité d'en faire ou nom un mode de classement. Tous le monde est d'accord pour dire que l'intégrisme catholique existe, tout comme les dictatures. --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 09:52 (CET)
replies: text: Eh bien j'avoue que ce mode de classement m'intéresse : j'aimerais bien avoir une liste raisonnée des mouvances religieuses intégristes (notoires et reconnues comme telles). Cela fait partie du savoir que j'aimerais trouver naturellement dans une grande encyclopédie, ce qui est la vocationde WP non ? Le thème est suffisamment riche pour susciter plusieurs articles, dès lors, il y a intérêt à les regrouper dans une catégorie. ne pas oublier que la catégorisation n'est pas seulement un outil de classement mais aussi un outil pour faciliter une recherche.--Sonusfaber 30 octobre 2006 à 10:27 (CET)
replies: text: « Notoires et reconnues comme telles », c’est le genre d’appréciation qui donne généralement lieu à des pages et des pages de discussion ! Bon, pour éviter de refaire tout le débat sur les sectes : sur une qualification aussi polémique, le plus neutre et raisonnable est de ne pas faire de catégorie, mais une ou plusieurs [listes de mouvements catholiques intégristes selon Patati] ou [selon Patata]. Et de sourcer ainsi la qualification d’« intégrisme » dans les articles. Keriluamox 30 octobre 2006 à 10:35 (CET)
replies: text: D'autant que la plupart (la totalité ?) ne s'auto-reconnaissent pas comme intégristes. Et puis, à partir de combien de messes par semaine (par jour ?) devient-on intégriste ? Et à partir de combien de cheveux devient-on chauve ? --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 10:47 (CET)
replies: text:  D'autant plus qu'il y a quelque temps, j'ai créé une catégorie moins polémique : traditionalisme catholique qui recouvre à peu près la même idée,(cf définition du dico) sans être péjorative.Bigor |  tchatche 4 novembre 2006 à 15:45 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Intégrisme catholique]] 

message: Powermonger, y avait-il dedans d’autres articles que Belgique et Chrétienté ? Keriluamox 30 octobre 2006 à 09:12 (CET)
replies: text: Non. Fait suite à Discussion Projet:Catholicisme. Si la catégorie était conservée, j'y mettrais alors Saint-Nicolas-du-Chardonnay et autres afin de la peupler. --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 09:20 (CET)

text: Merci, le problème n'est pas la définition, mais l'opportunité d'en faire ou nom un mode de classement. Tous le monde est d'accord pour dire que l'intégrisme catholique existe, tout comme les dictatures. --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 09:52 (CET)
replies: text: Eh bien j'avoue que ce mode de classement m'intéresse : j'aimerais bien avoir une liste raisonnée des mouvances religieuses intégristes (notoires et reconnues comme telles). Cela fait partie du savoir que j'aimerais trouver naturellement dans une grande encyclopédie, ce qui est la vocationde WP non ? Le thème est suffisamment riche pour susciter plusieurs articles, dès lors, il y a intérêt à les regrouper dans une catégorie. ne pas oublier que la catégorisation n'est pas seulement un outil de classement mais aussi un outil pour faciliter une recherche.--Sonusfaber 30 octobre 2006 à 10:27 (CET)
replies: text: « Notoires et reconnues comme telles », c’est le genre d’appréciation qui donne généralement lieu à des pages et des pages de discussion ! Bon, pour éviter de refaire tout le débat sur les sectes : sur une qualification aussi polémique, le plus neutre et raisonnable est de ne pas faire de catégorie, mais une ou plusieurs [listes de mouvements catholiques intégristes selon Patati] ou [selon Patata]. Et de sourcer ainsi la qualification d’« intégrisme » dans les articles. Keriluamox 30 octobre 2006 à 10:35 (CET)
replies: text: D'autant que la plupart (la totalité ?) ne s'auto-reconnaissent pas comme intégristes. Et puis, à partir de combien de messes par semaine (par jour ?) devient-on intégriste ? Et à partir de combien de cheveux devient-on chauve ? --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 10:47 (CET)
replies: text:  D'autant plus qu'il y a quelque temps, j'ai créé une catégorie moins polémique : traditionalisme catholique qui recouvre à peu près la même idée,(cf définition du dico) sans être péjorative.Bigor |  tchatche 4 novembre 2006 à 15:45 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: INTÉGRISME, subst. masc.
A. RELIG. CATH. Courant d'opinion du début du XXe siècle qui se répandit chez les catholiques adversaires du modernisme; p. ext. et péj. attitude des Chrétiens attachés à la doctrine et à la tradition, par opposition à progressisme. Le miracle de la multiplication des pains (...) voilà ce qu'est l'Église (...) c'est par ce côté qu'elle me tient. Que je me sens étranger, au fond, à la bataille du progressisme et de l'intégrisme! (MAURIAC, Bloc-Notes, 1958, p. 907). Rome fut alertée et s'inquiéta de l'évolution politique de ce mouvement catholique [le Sillon de Marc Sangnier]. L'intégrisme fit le reste. Le 25 août 1910, Pie X adresse aux archevêques et évêques de France une lettre de mise en garde (CACÉRÈS, Hist. éduc. pop., 1964, p. 68). V. intégriste ex. 2 :
« Le problème est d'éviter deux tendances également redoutables; l'une qui, en voulant sauver et conserver l'essentiel, conserve en même temps ce qui ne l'est pas et qui nous fait tomber dans le mauvais traditionalisme, dans l'intégrisme [it. ds le texte]; l'autre qui, en voulant changer ce qui doit être changé, change aussi ce qui ne doit pas l'être et qui nous conduit au progressisme. »
J. DANIÉLOU, Et qui est mon prochain, Paris, Stock, 1974, pp. 234-235 ds SICCARDO, v. bbg.
B. Par analogie Doctrine qui consiste à adopter une attitude de conservatisme intransigeant dans une religion, un parti, un mouvement. (Ds ROB. Suppl. 1970, Lar. Lang. fr. et Lexis 1975).
Prononc. : []. Étymol. et Hist. 1913 « conservatisme intransigeant de certains catholiques » (La Pensée catholique contemporaine, août 1913, p. 138). Empr. à l'esp. integrismo « id. » (1885, Dr. Don Celestino de Pazos, El proceso del integrismo). Bbg. SICCARDO (F.). Intégriste e intégrisme. Genova, 1979, passim.
:Merci, le problème n'est pas la définition, mais l'opportunité d'en faire ou nom un mode de classement. Tous le monde est d'accord pour dire que l'intégrisme catholique existe, tout comme les dictatures. --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 09:52 (CET)
replies: text: Eh bien j'avoue que ce mode de classement m'intéresse : j'aimerais bien avoir une liste raisonnée des mouvances religieuses intégristes (notoires et reconnues comme telles). Cela fait partie du savoir que j'aimerais trouver naturellement dans une grande encyclopédie, ce qui est la vocationde WP non ? Le thème est suffisamment riche pour susciter plusieurs articles, dès lors, il y a intérêt à les regrouper dans une catégorie. ne pas oublier que la catégorisation n'est pas seulement un outil de classement mais aussi un outil pour faciliter une recherche.--Sonusfaber 30 octobre 2006 à 10:27 (CET)
replies: text: « Notoires et reconnues comme telles », c’est le genre d’appréciation qui donne généralement lieu à des pages et des pages de discussion ! Bon, pour éviter de refaire tout le débat sur les sectes : sur une qualification aussi polémique, le plus neutre et raisonnable est de ne pas faire de catégorie, mais une ou plusieurs [listes de mouvements catholiques intégristes selon Patati] ou [selon Patata]. Et de sourcer ainsi la qualification d’« intégrisme » dans les articles. Keriluamox 30 octobre 2006 à 10:35 (CET)
replies: text: D'autant que la plupart (la totalité ?) ne s'auto-reconnaissent pas comme intégristes. Et puis, à partir de combien de messes par semaine (par jour ?) devient-on intégriste ? Et à partir de combien de cheveux devient-on chauve ? --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 10:47 (CET)
replies: text:  D'autant plus qu'il y a quelque temps, j'ai créé une catégorie moins polémique : traditionalisme catholique qui recouvre à peu près la même idée,(cf définition du dico) sans être péjorative.Bigor |  tchatche 4 novembre 2006 à 15:45 (CET)
thread_title: Dictionnaire de l'Académie Française

message: Si on part sur la suppression de cette catégorie, il faut lier à cette question l'examen de :Catégorie:islamisme et :Catégorie:extrémisme religieux. Les PàS encore une fois ne sont pas le bon lieu de discussion de la catégorisation : casser une catégorisation est facile, en construire une un tant soit peu consensuelle~demande de prendreunpeu plus de recul... Peps 30 octobre 2006 à 14:39 (CET)
thread_title: une catégorie ou toutes ?

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
# : c'est une catégorie utile, à condition de bien en gérer le contenu. En revanche, il faut nécessairement équilibrer en créant aussi :Catégorie:Intégrisme musulman et :Catégorie:Intégrisme juif et peut-être pour d'autres religions. L'intégrisme est un fait, on ne peut le nier, il est clairement défini.--Sonusfaber 30 octobre 2006 à 09:36 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # : c'est une catégorie utile, à condition de bien en gérer le contenu. En revanche, il faut nécessairement équilibrer en créant aussi :Catégorie:Intégrisme musulman et :Catégorie:Intégrisme juif et peut-être pour d'autres religions. L'intégrisme est un fait, on ne peut le nier, il est clairement défini.--Sonusfaber 30 octobre 2006 à 09:36 (CET)
thread_title: Conserver

message: #  --Powermongerpalabrer 30 octobre 2006 à 09:01 (CET)
thread_title: Supprimer

message: #  Tout dépend des articles contenu dans cette catégorie, pour le moment il n'en contient pas donc pouvait être supprimé, et lorsqu'il aura dépasser un certain nombres (4-5 par exemple), pourquoi pas le creer car il est plus précis, mais sinon placer les articles dans [Catégorie:Extrémisme religieux]. Par contre le terme "intégrisme catholique" peut être estimé manquant de neutralité, mais si il n'y pas d'autres termes convenables pour désigner le même sujet autant le conserver.--Flfl10 30 octobre 2006 à 16:28 (CET)
thread_title: Neutre / autres