Discussion:Allée des Justes-parmi-les-Nations (Strasbourg)

message: Les Justes qui n'ont pas été nommés Justes :
Laurent Ignace Ehrard n'a pas été nommé Juste par Yad Vashem, il ne devrait pas apparaître dans la liste des Justes parmi les Nations.
De même pour Jean Dupont. Il semble que seul son père, Nicolas, ait été nommé Juste.
Jean-Georges Wagner ne semble pas non plus avoir été nommé Juste et n'a pas de n° de dossier Yad Vashem.
Les Justes oubliés : Hélène Guth Weingarten, en revanche, fait bien partie de la liste des Justes (dossier 3210 de 1985) : http://www.ajpn.org/juste-Guth-Helene-1381.html
et quelques autres (en cours de vérification) 
:Merci Hellen pour ces précisions, je cherchais en vain les dossiers de ces personnes. Je ne sais pas pourquoi elles figurent sur la liste de Marie-Claire Allorent et Maryvonne Braunschweig. N’hésitez pas à intervenir sur cet article. Bonne journée à vous, --Claude Truong-Ngoc (d) 11 novembre 2012 à 08:16 (CET)
thread_title:  Liste des Justes 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
L'Allée des Justes parmi les nations fait partie du quai Kléber et pourrait donc constituer une section de l'article. Il y a de nombreuses redites dans les deux articles.--Jdtdm (discuter) 13 juillet 2015 à 21:03 (CEST)
replies: text: *C'est surtout la liste des Justes qui constitue la substantifique moelle de l'article. Une liste pourrait très bien se concevoir et pointer entre autres sur la section Allée des Justes.--Jdtdm (discuter) 13 juillet 2015 à 22:39 (CEST)

text: *Il n'y a pas de doute que l'Allée fasse partie du quai dont il constitue le trottoir en quelque sorte. C'est bien ce qui me fait dire que l'Allée des Justes ne fait que constituer une section de l'article sur le quai.--Jdtdm (discuter) 13 juillet 2015 à 22:39 (CEST)
replies: text: *D'après la vue satellite (je ne connais pas cet endroit), le quai est en contrebas et, comme je comprends l'article, l'allée est le chemin bordé d'arbres qui va de la rue du Marais Vert jusqu'à l'esplanade sous laquelle passe le quai. Si c'est correct elle ne fait pas donc partie du quai stricto sensu. De toutes façons je pense qu'il y a matière à deux articles indépendants. --Benoit21 (discuter) 13 juillet 2015 à 22:51 (CEST)
replies: text: *Le chaussée du quai est partiellement en contrebas pour une question d'organisation de l'espace. Quand on devait se déplacer entre la place des Halles et la grande Île, les piétons devaient traverser la chaussée du quai. Pour faciliter la traversée, on a construit la route à un niveau inférieur pour que la partie supérieure soit entièrement piétonne. Si bien que l'Allée des Justes correspond au trottoir du quai même si la chaussée est maintenant partiellement en contrebas. J'espère me faire comprendre. On ne peut pas pour une voie séparer la chaussée de son trottoir. Il faut bien que les piétons passent quelque part et l'Allée des Justes est ce trottoir.--Jdtdm (discuter) 13 juillet 2015 à 23:07 (CEST)
replies: text: *Ok. Mais un article détaillé sur cette allée me semble tout de même admissible comme pourrait l'être un article sur un monument se trouvant au bord du quai ou sur un bâtiment remarquable (Immeuble au 6, quai Kléber à Strasbourg par exemple). La fusion alourdirait l'article Quai Kléber à mon avis. --Benoit21 (discuter) 13 juillet 2015 à 23:24 (CEST)
replies: text: *Cette allée n'est pas une construction comme l'est un pont ou un immeuble. Il s'agit d'un trottoir aménagé. Comme je ne pense pas qu'il existe de critères spécifiques de notoriété pour un aménagement, l'allée relève sans doute de WP:CAAN. Et alors je ne suis même pas sûr qu'il soit admissible.--Jdtdm (discuter) 13 juillet 2015 à 23:52 (CEST)
replies: text: *Il y a bien un ensemble de monuments sur cette allée, qui a été inaugurée par un certain nombre d'officiels dont le premier ministre, et il y a au moins un média national qui relate cette inauguration . Je n'ai certes rien trouvé de convaincant depuis, mais ça me semble tout de même suffisant pour l'admissibilité. --Benoit21 (discuter) 14 juillet 2015 à 12:18 (CEST)
replies: text: * L'article traite beaucoup de cette inauguration qui selon moi relève davantage de Wikinews. Enlevez ces informations inaugurales : que reste-t-il de l'article ? Des sources primaires. Trois fois rien quoi. Et donc parfaitement propre à être intégré dans l'article Quai Kléber.--Jdtdm (discuter) 14 juillet 2015 à 12:31 (CEST)
replies: text: *Je pense que la section "Le site mémoriel" serait hors-sujet dans Quai Kléber et prendrait une place disproportionnée. A la rigueur, s'il doit y avoir fusion, ce serait plus adapté dans Synagogue consistoriale du quai Kléber (Strasbourg 1898-1941). --Benoit21 (discuter) 14 juillet 2015 à 12:39 (CEST)
replies: text: *Excellente idée. --Jdtdm (discuter) 14 juillet 2015 à 12:55 (CEST)

text: *L'article consiste en la juxtaposition de sources primaires (ce qui est inscrit sur les différents éléments de l'aménagement) et d'une liste de Justes alsaciens qu'il serait intéressant d'avoir sous forme de liste pour aussi pouvoir les ranger dans :Catégorie:Personnalité alsacienne. Rien n'empêche de toute façon d'établir cette liste. Que restera-t-il alors de l'article ? Des sources primaires dont l'admissibilité est loin d'être assurée.--Jdtdm (discuter) 14 juillet 2015 à 10:15 (CEST)
replies: text: *Il n'en demeure pas moins qu'il s'agit bien d'un trottoir du quai Kléber.--Jdtdm (discuter) 14 juillet 2015 à 16:31 (CEST)
thread_title:  [[Quai Kléber]] et [[Allée des Justes-parmi-les-nations (Strasbourg)]]