Discussion:Alphonse de Bourbon (1936-1989)

message: L'article ne pourrait-il pas être renommé Alphonse (II) de France ? Treanna 1 mar 2004 à 17:41 (CET)
replies: text: ou même Alphonse de France (II). Bien que le fait de millésimer les chefs de la maison de Bourbon participe à leur propagande
replies: text: :Alphonse (II) de Bourbon ou Alphonse (II) de Bourbon-France ? Treanna 1 mar 2004 à 18:16 (CET)

text: : Alphonse (II) de Bourbon me va tout à fait. Après tout il s'agit du nom porté sur l'état-civil.archeos 1 mar 2004 à 18:49 (CET)
replies: text: :: Ca pourait servir de convention pour les bourbons non regnant. Leur numero sera mis entre parenthese comme ca plus de probléme avec louis XX?Traeb
Il faudrait adopter une façon de faire qui soit valable aussi pour les autres pays : « rois » carlistes d'Espagne (Charles V, VI...), « rois » jacobites d'Angleterre (Charles III, Henri IX...), fixons une règle qu'on utilisera pour tous les monarques « de jure »... Inspector Mathis 4 mar 2004 à 14:54 (CET)

text: :Tout a fait d'accord. Discussion à reporter sur Discussion Wikipédia:Prise de décision, noms des membres de dynasties Treanna 4 mar 2004 à 17:34 (CET)

message: Le maintien de la dénomination "de France" (dont ne peuvent se targuer ni les Orléans ni les Bourbons '''actuels''') me conduit à apposer un bandeau de désaccord de neutralité (sans parler, ce qui est un autre problème, de l'utilisation des parenthèses dans le titre qui n'entre pas le moins du monde dans le cadre du § 16 des [[Wikipédia:Conventions de nommage]], à savoir la résolution d'un cas d'homonymie).
Dans le tableau en bas, la mention "rois légitimes de France et de Navarre et co-princes légitimes d'Andorre", même tempérée par un maigre "selon les légitimistes" n'est pas non plus un modèle de neutralité.
Comme je ne suis pas entièrement négatif, je propose de nommer cette page [[Alphonse de Bourbon (1936-1989)]], ce qui aurait le mérite de la simplicité, et permettrait l'énonciation des thèses légitimistes (en prenant la peine d'un peu plus de distanciation que dans l'article actuel). [[Utilisateur:Jerotito|Jerotito]] 4 avr 2004 à 15:23 (CEST)
La formule "autrement dit l'incarnation de huit siècles d'histoire de France" qui apparait '''systematiquement''' après chaque evocation d'un prétendant legitimiste me semble relever à la fois d'une propagande grossiere en faveur de la royaute et a la fois d'un mepris de ce que peut être l'histoire d'un pays. Il m'apparait que l'histoire de France n'a pas ete faite par ses rois, mais par l'integralité de tous les "francs" (''francorum'') puis de tous les français, de meme que toutes les histoires de tous les pays du monde. Nier a ce point le role du peuple dans la conception historique me parait vraiment relever de l'ideologie pure et non pas de l'esprit encyclopedique qui devrait regner dans cette wiki : veut-on ici servir les utilisateurs ou faire passer, de maniere assez maladroite au demeurant, un message politique?
Dans l'attente d'une reponse argumentee, je vais supprimer cette phrase.
Il me semble qu'une formulation neutre pour les "rois legitimes" pourrait être "pretendants aux trones" qui remet sur le meme plan les pretentions legitimistes et orleanistes tout en indiquant bien que la royaute n'existe plus en France  ni en Navarre française (État qui d'ailleurs n'existe plus lui-même)[[Utilisateur:Cornelis|Cornelis]] 6 avr 2004 à 19:44 (CEST)

message: J'ai reconditionné l'article comme une bio traditionnelle chez Wikipedia (homogénéisation). J'y ai ajouté quelques informations supplémentaires, sans toucher en rien au fond. --Hasting  3 mai 2005 à 22:15 (CEST)
thread_title:  Refonte article 

message: A la mort du Duc Alphonse, on mentionne sur Louis-Alphonse (son fils) seulement le titre de Duc d'Anjou. Pourquoi n'est t-il pas Duc de Cadix comme l'était son père avant lui.
--Samyn97 (d) 27 décembre 2008 à 19:05 (CET)
replies: text: Le titre a été créé par Franco pour le futur époux de sa petite-fille et ce, à titre viager et non héréditaire. Ce titre est retourné à la Couronne après la mort d'Alfonso de Borbón. Cyril-83     27 décembre 2008 à 20:57 (CET)
replies: text: Tu parle de la couronne, d'Espagne ? --Samyn97 (d) 28 décembre 2008 à 10:16 (CET)
replies: text: Oui, bien sûr, le titre est retourné à la Couronne d'Espagne (c'est-à-dire à l' État espagnol). le titre est donc indisponible et seul le roi d'Espagne peut le conférer, en accord avec le Parlement et le président du gouvernement. Actuellement, le fils d'Alfonso, Luis Alfonso de Borbón ne porte aucun titre ni prédicat d'altesse en Espagne ; quant à la France, nous avons tous compris qu'il s'agit de qualificatifs d'usage qui n'ont rien d'officiel. Cyril-83     9 février 2009 à 21:27 (CET)
thread_title:  A qui le Duché de Cadix ? 

message: J'ai enlevé le passage suivant
"La même année, Alphonse de Bourbon participe à une impressionnante cérémonie en l'École militaire, royale et catholique de Sorèze dans le Tarn, à l'initiative du Cercle Alphonse II, présidé par l'Intendant général de l'école, Jacques Villard. 
Il inaugure, sous la statue de Louis XVI, dans le parc de l'école, en présence de nombreuses autorités françaises et étrangères mais aussi devant plus de 2 000 personnes venues de toute la France, une plaque commémorative qui est toujours présente. Quatre-cent cinquante enfants en uniforme et en armes défilent devant lui afin de rendre hommage à la Famille de France qui fut à l'origine de la création de cette École sous Pépin le Bref. L'Ecole de Sorèze était jumelée avec le 8 RPIMA de Castres et le 4 étranger de Castelnaudary. 
Il fut escorté pendant tout son périple par des officiers et sous-officiers des Commandos de l'Air et des membres des services spéciaux de la Défense nationale, en retraite. Des moines bénédictins et dominicains étaient présents."
Complètement POV, non-sourcé et qui fait froid dans le dos "Quatre-cent cinquante enfants en uniforme et en armes" Quant à l'abbaye-école de Sorèze, ce n'est plus depuis 1793 une école militaire, encore moins "catholique et royale".86.65.59.50 (d) 10 octobre 2011 à 17:47 (CEST)
thread_title:  soustraction d'une section