Discussion:Vincent Adoumié/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 juin 2020 à 02:10 (CEST)
thread_title:  [[Vincent Adoumié]] 

message: Bonsoir, cette PàS pourrait vous intéresser. En tant que chercheur, cela ne passe pas les critères. Mais, il semble consacrer son activité à l'enseignement et à la vulgarisation. Et pour cela, nous n'avons pas tellement de critères ... Je ne sais pas trop si écrire pour ce type de manuel nécessite une forme de notoriété. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 4 juillet 2020 à 02:15 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  C.Salviani m'a convaincu. J'ai également quelques doutes sur l'intérêt de cette page pour WP. Mais la notoriété, non pas de chercheur en Histoire mais de "pédagogue en Histoire", me paraît suffisante pour une page indépendante. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 4 juillet 2020 à 13:42 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  C.Salviani m'a convaincu. J'ai également quelques doutes sur l'intérêt de cette page pour WP. Mais la notoriété, non pas de chercheur en Histoire mais de "pédagogue en Histoire", me paraît suffisante pour une page indépendante. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 4 juillet 2020 à 13:42 (CEST)
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message: #  Une recherche sur Google Scholar ne permet pas de démontrer la notoriété de ce chercheur: pas assez de citations ou de discussion de ses travaux --Toyotsu (discuter) 30 juin 2020 à 02:02 (CEST)
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message: # voire  : il s'agit d'un auteur de manuels d'histoire contemporaine, de géographie et de préparation aux concours à destination de et bien connus des étudiants de premier cycle en histoire, géographie, CPGE et autres. Sa notoriété individuelle n'est cependant que difficilement documentée : il n'y a pas de sources centrées, indépendantes, etc. sur son parcours en tant que chercheur et enseignant puisque toutes les informations biographiques sont trouvable sur les sites de ses maisons d'édition qui publient ses ouvrages, de grande qualité, cela va sans dire. ; contrairement à d'autres pages qui sont en PAS ces derniers temps et qui ne recueillent pas les critères de NSU, on peut clairement dire que V. Adoumié est loin d'être un charlatan et un inconnu total dans le champ auquel il participe, mais en tant que chercheur il n'a malheureusement pas fait école, ni n'a une place importante, ni n'a reçu de récompenses. L'article ressemble donc à une bibliographie de toutes ses publications + un C/C remanié de formation universitaire issu des pages des maisons d'édition. Pas totalement convaincu de l'intérêt d'un article WP donc, au regard de WP:NSU (auteur de manuels, donc pas WP:NECR) mais pas totalement convaincu non plus de l'intérêt de son rejet. - C.Salviani (discuter) 4 juillet 2020 à 12:35 (CEST)
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message: Quelqu'un dans mon entourage m'a signalé cet article, estimant curieux que cet enseignant bénéficie d'un article dans wikipedia, étant donné que ses deux "ouvrages majeurs" sont des manuels destinés aux étudiants de premier cycle universitaire (cf. ici et là), et que ses autres publications sont des collaborations à des manuels scolaires de l'enseignement secondaire français.
Personnellement, je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais j'ai l'impression, au vu des autres PàS du moment (je pense notamment à Thomas Snégaroff), que l'admissibilité d'un article sur Vincent Adoumié ne va pas de soi.--Loudon dodd (d) 26 décembre 2008 à 14:54 (CET)
replies: text: Une notorité académique se mesure notamment par le nombre de renvoi à ses écrits. Une recherche sur Persée ne donne que deux malheureuses références... C'est bien trop peu pour parler de « notoriété ». DocteurCosmos (d) 11 janvier 2009 à 15:03 (CET)

text: La page n'apparaît plus dans la liste des PàS. Le mieux est de respecter la conduite habituelle et de conserver cette page puisqu'il n'existait  pas un consensus pour la supprimer à la clôture de la discussion. Langladure (d) 11 janvier 2009 à 23:27 (CET)
replies: text:  donc je conserve l' article sur Vincent Adoumié? Julien789 (d) 12 janvier 2009 à 01:27 (CET)
replies: text:  Le problème c'est que si la page n'était plus listée dans la page ad hoc, personne n'a pu venir se prononcer... DocteurCosmos (d) 12 janvier 2009 à 09:28 (CET)
replies: text:  La page était toujours listée après la clôture des discussions. Je viens de consulter l'historique c'est bien le cas. Par ailleurs, je suis intervenu après cette clôture, comme vous DocteurCosmos. Donc il me semble qu'il n'y a pas de problème, tout cela c'est déroulé dans le respect du formalisme habituel. Cordialement Langladure (d) 12 janvier 2009 à 09:35 (CET)
thread_title: Ancienne discussion

message: ==== La question de la notoriété ====
Sa notoriété est certaine et vérifiable sur Google, et ses écrits sur l'histoire m'incite à considérer qu'il a bien sa place dans l'encyclopédie :  De la monarchie à la république (1815-1879)  Éditeur : Hachette Collection : Carré Histoire ISBN : 2-01-145572-3 ; De la République à l'Etat français 1918-1944   Éditeur : Hachette Collection : Carré Histoire 2005.  ISBN : 2-01-145695-9 Cordialement   Langladure (d) 11 janvier 2009 à 14:39 (CET)
replies: text: Une notorité académique se mesure notamment par le nombre de renvoi à ses écrits. Une recherche sur Persée ne donne que deux malheureuses références... C'est bien trop peu pour parler de « notoriété ». DocteurCosmos (d) 11 janvier 2009 à 15:03 (CET)

text: La page n'apparaît plus dans la liste des PàS. Le mieux est de respecter la conduite habituelle et de conserver cette page puisqu'il n'existait  pas un consensus pour la supprimer à la clôture de la discussion. Langladure (d) 11 janvier 2009 à 23:27 (CET)
replies: text:  donc je conserve l' article sur Vincent Adoumié? Julien789 (d) 12 janvier 2009 à 01:27 (CET)
replies: text:  Le problème c'est que si la page n'était plus listée dans la page ad hoc, personne n'a pu venir se prononcer... DocteurCosmos (d) 12 janvier 2009 à 09:28 (CET)
replies: text:  La page était toujours listée après la clôture des discussions. Je viens de consulter l'historique c'est bien le cas. Par ailleurs, je suis intervenu après cette clôture, comme vous DocteurCosmos. Donc il me semble qu'il n'y a pas de problème, tout cela c'est déroulé dans le respect du formalisme habituel. Cordialement Langladure (d) 12 janvier 2009 à 09:35 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Sa notoriété est certaine et vérifiable sur Google, et ses écrits sur l'histoire m'incite à considérer qu'il a bien sa place dans l'encyclopédie :  De la monarchie à la république (1815-1879)  Éditeur : Hachette Collection : Carré Histoire ISBN : 2-01-145572-3 ; De la République à l'Etat français 1918-1944   Éditeur : Hachette Collection : Carré Histoire 2005.  ISBN : 2-01-145695-9 Cordialement   Langladure (d) 11 janvier 2009 à 14:39 (CET)
replies: text: Une notorité académique se mesure notamment par le nombre de renvoi à ses écrits. Une recherche sur Persée ne donne que deux malheureuses références... C'est bien trop peu pour parler de « notoriété ». DocteurCosmos (d) 11 janvier 2009 à 15:03 (CET)
thread_title:  La question de la notoriété 

message: Que fait-on de cet article maintenant ? Je signale que je l'avais conservé, le 10 janvier à 16 heures 21, mais que loudon dodd a par après "refusé" la conservation de l'article et rétabli sa proposition de suppression. Depuis lors, cet article est es suspens, alors que la date de clôture des débats est passée de presque 2 jours Julien789 (d) 11 janvier 2009 à 23:01 (CET)
replies: text: La page n'apparaît plus dans la liste des PàS. Le mieux est de respecter la conduite habituelle et de conserver cette page puisqu'il n'existait  pas un consensus pour la supprimer à la clôture de la discussion. Langladure (d) 11 janvier 2009 à 23:27 (CET)
replies: text:  donc je conserve l' article sur Vincent Adoumié? Julien789 (d) 12 janvier 2009 à 01:27 (CET)
replies: text:  Le problème c'est que si la page n'était plus listée dans la page ad hoc, personne n'a pu venir se prononcer... DocteurCosmos (d) 12 janvier 2009 à 09:28 (CET)
replies: text:  La page était toujours listée après la clôture des discussions. Je viens de consulter l'historique c'est bien le cas. Par ailleurs, je suis intervenu après cette clôture, comme vous DocteurCosmos. Donc il me semble qu'il n'y a pas de problème, tout cela c'est déroulé dans le respect du formalisme habituel. Cordialement Langladure (d) 12 janvier 2009 à 09:35 (CET)
thread_title:  Procédure 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#   On notera sur le site de la BNF Opale une vingtaine de référence, dont dans un autre domaine que l'édition scolaire : Le librettiste d'opéra au XIXe siècle, de l'artiste au professionnel publié en Allemagne. Philippe Nusbaumer (d) 26 décembre 2008 à 19:51 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #   On notera sur le site de la BNF Opale une vingtaine de référence, dont dans un autre domaine que l'édition scolaire : Le librettiste d'opéra au XIXe siècle, de l'artiste au professionnel publié en Allemagne. Philippe Nusbaumer (d) 26 décembre 2008 à 19:51 (CET)
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message: # Merci aux deux précédents contributeurs qui se sont exprimés, et qui ont fait des recherches plus poussées que moi, même si elles n'ont fait que me conforter dans mon impression première. Pour répondre toutefois aux arguments avancés, notamment par Sheinkin :
#*Que l'article ait souvent été vandalisé ne permet de préjuger en rien de la notoriété du sujet de cet article : il porte sur un enseignant, et il est visible qu'il n'a pas que des fans parmi ses élèves (la nature des vandalismes ne laisse aucun doute quant à leur origine.)
#*Monsieur Adoumié a publié des articles dans des revues spécialisées, soit. Toutefois, les critères d'admissibilité des universitaires indiquent explicitement que la publication d'articles dans des revues spécialisées ne constituent pas un facteur d'admissibilité suffisant.
#*Il suffit de regarder la liste des ouvrages répertoriés à la BNF pour voir qu'il s'agit, ainsi que je l'indiquais dans ma présentation, essentiellement de manuels scolaires pour l'enseignement secondaire en France, écrits en collaboration.--Loudon dodd (d) 8 janvier 2009 à 15:13 (CET)
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