Discussion:Montchat/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Gemini1980  oui ? non ? 21 février 2017 à 01:40 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
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#  Je ne trouve rien à redire à cet article que j'avais perdu de vue et que je retrouve complété, enrichi, solidement référencé et superbement illustré. — Arcyon (Causons z'en) 29 janvier 2017 à 10:20 (CET)
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message: # 
#  Je ne trouve rien à redire à cet article que j'avais perdu de vue et que je retrouve complété, enrichi, solidement référencé et superbement illustré. — Arcyon (Causons z'en) 29 janvier 2017 à 10:20 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: Globalement bien documenté. On sent que le(s) rédacteur(s) maitrisent leur sujet. Cependant quelques faiblesses au niveau du style, de la formulation, de la présentation. Beaucoup de ces remarques sont basées sur des impressions ; elles ne sont pas là pour juger de la qualité du travail sous-jacent, mais pour donner le sentiment que j'ai eu en lisant le texte la 1ère fois. Dans le désordre : 
* dans le résumé introductif "une maison forte est construite au XVIe siècle : le château de Montchat. Il accueille notamment la reine Christine. Puis Lyon s’étend et en 1852 le 3e arrondissement est créé." De la manière dont c'est écrit, on a l'impression qu'il y a un lien de causalité entre la venue de la reine christine et la naissance du 3è arrondissement. Il faut reformater cette partie : on balaye 2 millénaires en 3 phrases pas forcément adaptées pour un résumé. 
: Il me semble que le lien de causalité et maintenant effacé. les 150 ans d'immobilisme sont monnaie courante dans les campagnes françaises, or Montchat est bien la campagne comme écrit peu avant.
* section voies de communication et transports commence à la fin du XXè siècle. Peut-être mettre un paragraphe chapeau introductif qui explique qu'on communiquait y compris avant l'apparition des transports en commun en 1951. 
: Ceci est fait avec une ancre sur la période antérieure à 1951.
* Section Morphologie humaine. "Initialement, Montchat est un lieu boisé situé sur la rive gauche du Rhône" c'est un lieu commun, à la fin du 1er millénaire, toute la France correspondait peu ou prou à cette description.
: Nous ne sommes pas vraiment d'accord : à Lyon, le long du fleuve l'espace est très marécageux. Voyez par ailleurs les zones répertoriées comme inondables, promenez vous parc de la Tête d'Or pour constater que les bois ne devaient ne devaient pas prédominer. Pour l'article reprenez la géologie. Pour la phrase notez qu'elle est sourcée (Note). 
* Dans la section Urbanisation, il y a plusieurs paragraphes qui traitent de transports (Voirie, Transports, Tramways, Chemins de fer) alors qu'il existe déjà une section Voies de communication et transports. Ca peut avoir un sens, mais il m'échappe. 
: Initialement je n'avais construit l'article différemment mais un premier relecteur m'a repris. Ce trouve donc appliqué Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction ce qui donne une homogénéité WP (commune ou quartier traités identiquement). Donc sont séparés 1 - L'histoire avec la création du quartier et des communications ; 2 - l'existant actuel.
* Dans la section les occupants du chateau on lit ceci : "Christine de Suède séjourne trois semaines en août 1657 à la maison forte de Montchat. Il s’agit de son second voyage vers la Cour de France." Je m'interroge encore. Comment fait-on pour passer à Lyon quand on vient de Suède et qu'on va vers la cour de France (que j'imagine à Paris). J'imagine qu'il y a une très bonne réison, mais qui demande à être précisée. 
: Vous avez raison, mais n'oublions pas que le titre ne veut pas dire grand chose (le roi René a résidé à Angers et Aix sans mettre les pieds à Naples dont il était roi (d'où son titre). La destinée de la reine de Suède est singulière précisons donc sa provenance…
* section Urbanisation / Acteurs : "En 1831, elle épouse Jean Louis François Richard". A qui donc se réfère le 'elle' ? On est en début de section, début de sous-section, première ligne du paragraphe. Quand il y a des changements de section, il peut être utile de rappeler la personne ou l'évènement plus précisément qu'avec un simple pronom. 
: Vous avez raison, ceci est fait.
* section Urbanisation / Voirie : "or leur charges incombent au propriétaire" le mix singulier pluriel me chagrine. Amha tout au pluriel devrait être bon. A vérifier.
: L'orthographe est OK (vérifiée auprès de tiers). La phrase est allégée.
* la photo de l'infobox : des toits de pavillon sur ciel nuageux. Comme photo d'infobox il y a mieux. Par exemple celle de Géographie/ urbanisation qui devrait faire l'affaire en la retaillant. 
: Cette photo possède une histoire : il s'agissait d'obtenir une vue aérienne du quartier. Ceci suppose une vue depuis une hauteur et significative… Après un an (clichés divers) autorisation est obtenue de la mairie pour faire des clichés depuis le toit d'une école. Heureusement il ne pleuvait pas, mais le ciel est "plombé". Pour la photo ce parait ne pas être les conditions idéales, mais en réalité c'est aussi le ciel prédominant de Lyon et les autres clichés sont ceux d'un ciel radieux… Une solution (l'exploitation du cliché que vous indiquez a été tentée sans résultat probant) pourrait être de demander à l'atelier photo de WP de retravailler ce ciel. Mais je ne pense pas que cela soit souhaitable.
* c'est vraiment utile de faire un paragraphe risques naturels et technologiques pour quelquechose qui n'existe pas ?
: Présentement (cette section m'avait été demandée pour un autre label) « oui » sans hésitation. C'est la preuve matérialisée d'un argument de vente simplement oral mais couronné de succès de l'urbanisation : Montchat « n'est pas innondable ».
* La logique du plan n'est pas franchement limpide. J'aurais mis la toponymie et l'histoire avant l'urbanisation. Question de préséance calendaire peut-être.
: comme précisé plus haut tout répond au Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction pour homogénéiser WP.
--Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 21 janvier 2017 à 22:52 (CET)
replies: text: Bonjour Bertold Brecht, soyez remercié de cette lecture attentive. J'ai tenté de répondre et reste à votre disposition.--Cordialement. 6PO (discuter) 22 janvier 2017 à 17:58 (CET)
thread_title:  Remarques de Gpesenti