Discussion:Arabe tunisien

message: Vous ne trouvez pas que c'est mieux et plus compréhensible de dire dialecte tunisien plutôt qu'arabe tunisien ? il n'y a pas plusieurs langues arabes a ce que je sache, dite moi si je me trompe --Maria Ty (discuter) 15 juillet 2017 à 05:02 (CEST)
thread_title:  Dialecte tunisien ou arabe tunisien ?? 

message: Il y a beaucoup plus dans la version anglaise (Tunisian Arabic), et on pourrait le traduire. J'admets, j'en ai écrit beaucoup, mais quand même... la majorité est basée sur des études publiées. --Drmaik 5 mai 2006 à 00:02 (CEST)
thread_title:  Voir l'article en anglais 

message: J'ai fait quelques recherches récement et j'ai découvert que de nombreuses personnes commencent à penser que les dialectes maghrébins sont d'origine punique. En fait, ce qu'on apelle berbère est lui même flou car il serait lui-meme en grande partie punique.
D'ailleurs on peut voir ici, une comparaison entre le phénicien et l'arabe : http://www.harissa.com/news/article/parlez-vous-carthaginois ; même chose ici : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-langue-maghrebia-date-de-plus-141672.
C'est vraiment impressionant, sachant que ce n'est que du phénicien et non encore du punique ! Ce pourrait-il que notre langue soit à peine différente de ce que parlaient les Carthaginois ? Je pense que si suffisament de gens sont d'accord sur ça, il faudrait changer pas mal de choses dans cet article dans cette optique.
Aussi, de nombreuses recherches vont dans ce sens pour l'ensemble du Maghreb, je vous laisse ici ce que j'ai moi-même cherché : http://gerflint.fr/Base/Tunisie1/elimam.pdf
Il y a aussi une discussion à ce sujet ici : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=17055
Exacrion (discuter)
:Attention à ne pas tomber dans le travail inédit : sur les quatre liens fournis, trois viennent de forums, de blogs ou d'autres sites du même genre. Il ne faut pas oublier que Wikipédia ne se base que sur des recherches publiées par des publications reconnues dans leur domaine. Moumou82  [message] 18 février 2015 à 19:57 (CET)
thread_title:  Le tounsi est du punique ? 

message: : J'ai l'honneur de vous inviter à contribuer à la version anglaise de ce travail important. J'ai déjà amélioré caractéristiquement certaines parties. Néanmoins, votre aide serait préférable puisque j'aimerais voir cette version en tant qu'un article de qualité. Les parties à propos des caractéristiques distinctives, des scripts utilisés, de l'utilisation, du vocabulaire et de l'influence de l'arabe tunisien sont déjà terminées. Donc, vous pouvez les améliorer. Les parties d'histoire, des dialectes, de morphologie et de phonologie ne sont pas encore améliorées. Après que tout le travail sera terminé, on peut le publier dans Applied Linguistics. --Csisc (discuter) 23 juillet 2015 à 17:34 (CEST)
replies: text: J'ai terminé l'écriture de la version anglaise. J'ai modifié toutes les parties et ajuster les informations fournies. Veuillez la consulter ici. Vous pouvez la commenter ou la traduire. --Csisc (discuter) 8 août 2015 à 14:43 (CEST)
replies: text: Je l'ai ajouté dans Projet:Tunisie/Traduction. Moumou82  [message] 9 août 2015 à 11:08 (CEST)
replies: text:  Merci énormément, je vous invite aussi à réviser le travail si vous voulez.--Csisc (discuter) 10 août 2015 à 12:49 (CEST)

text:  Vous êtes aussi invité à réviser la version anglaise puisqu'on veut bien améliorer sa situation. --Csisc (discuter) 17 août 2015 à 13:47 (CEST)
thread_title:  Version anglaise de l'arabe tunisien 

message: "Le tunisien s'établit sur un substrat berbèreTilmatine Mohand, « Substrat et convergences : Le berbère et l'arabe nord-africain », Estudios de dialectologia norteaafricana y andalusi, , 1999, . L'existence d'autres substrats, punique et latin Tilmatine Mohand, Substrat et convergences: Le berbère et l'arabe nord-africain (1999), in Estudios de dialectologia norteafricana y andalusi 4, , fait moins consensus parmi les linguistesS. Chaker, « Arabisation », Encyclopédie berbère, document A252, (lien)."
La source de la partie "fait moins consensus parmi les linguistes" ne sert par à justifier cette phrase pour l'arabe tunisien. Le papier ne se concentre pas sur le cas de la Tunisie et de l'arabe tunisien mais fait une généralisation de tout le Maghreb où effectivement le substrat berbère et la berbérophonie est historiquement plus importante qu'en Tunisie. L'article reconnait lui même à plusieurs reprises le cas isolé de la Tunisie par rapport à ce qu'il expose.
 
-"Une distinction nette est à opérer au niveau des données de terrain (et des chances de survie) entre les grands blocs berbérophones (Algérie : Kabylie, Aurès ; Maroc : Rif, Maroc central, domaine chleuh) et les petits îlots innombrables de l’Algérie centrale et occidentale, de Tunisie, du Sahara..."
-" La survie du punique (langue sémitique, étroitement apparentée à l’arabe), au moins en Tunisie et dans le nord constantinois, aurait pu favoriser l’implantation de l’arabe. Dans une partie du Maghreb, l’arabe ne se serait pas surimposé à du berbère mais à du punique. (...) Et il y a effectivement des passages clairs et catégoriques qui permettent d’affirmer que le punique était encore parlé au ve siècle dans la région d’Hippone (Annaba) en milieu rural (...) Les matériaux linguistiques cités par saint Augustin (qui seraient susceptibles d’apporter la démonstration indiscutable de l’une ou l’autre thèse) sont contradictoires et ne permettent pas de trancher."
-"Rien ne permet, à travers les sources arabes, de percevoir en Afrique du Nord une autre réalité linguistique que le berbère (et le latin dans le monde urbain romanisé et christianisé)." La Tunisie étant la province la plus romanisée d'Afrique du nord
Je serai pour retourner cette phrase à sa formulation antérieure "Le tunisien s'établit sur un substrat berbère, punique et latin". On peut alors rajouter une phrase que la proportions de ces substrats au sein de l'arabe maghrébin en général fait débat parmi les linguistes en citant la même source Asmodim (discuter) 31 décembre 2023 à 17:29 (CET)
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