Discussion:Sergueï Kirov

message: C'est le titre du paragraphe qui précède celui sur l'assassinat. Autrement dit la thèse de l'article est que 1-Kirov était populaire, donc sous-entendu il était un danger pour Staline, ce qui explique 2-son assassinat, par ce même Staline bien évidemment. Le titre de ce paragraphe étant lourd de sous-entendu, il serait bon de le supprimer, car 1-la culpabilité de Staline est loin d'être prouvée, 2-ce serait prétendre que Kirov et Staline étaient ennemis ou rivaux, ce qui est également loin d'être prouvé ; à vrai dire pour ces deux hypothèses c'est l'inverse qui est prouvé. cf Kirilina.  --AnnOnim (d) 4 mai 2012 à 15:36 (CEST)
thread_title:  "Une dangereuse popularité au sein du Comité central" ?  

message: L'article dit : "Dans une enquête surréaliste et menée à charge, la police découvre que, contre toute vraisemblance, Milda Draul, la femme de l'assassin aurait entretenu une liaison adultérine avec Kirov". 
Or, c'est faux et totalement ridicule. Il y a eu des rumeurs... mais ces rumeurs n'ont jamais été reprises dans la version officielle de l'assassinat... et pour cause, l'assassinat devait avoir des motifs politiques et pas passionnels... Une ânerie de plus dans cet article... A l'époque de l'assassinat certains ont été expulsés du parti pour avoir repris à leurs comptes les rumeurs sur la liaison entre Milda Draule et Kirov. Vous voyez à quel point il est idiot de parler d'une reprise officielle de cette version par le même parti. 
L'article cite comme source un livre sur Staline... mais pour parler de Kirov il vaut mieux se référer au livre de Kirilina... 
--AnnOnim (d) 4 mai 2012 à 16:37 (CEST)
thread_title:  Une liaison amoureuse entre Kirov et la femme de l'assassin ? 

message: L'article laisse entendre par là que l'assassinat a été guidé par Staline et que le garde du corps se serait volontairment éclipsé pendant que son complice Nikolaiev abattait tranquillement Kirov... Or ce n'est pas du tout ce qu'il s'est passé... 
Encore une fois il serait bon de lire Alla Kirilina. Le garde du corps n'a pas disparu comme par magie ; il avait pour habitude de laisser de l'espace entre lui et Kirov surtout au sein de l'immeuble de l'Institut Smolny... le tueur Nikolaiev a seulement profité de cette distance pour agir, au détour d'un couloir. Le garde du coprs n'a donc rien à voir dans l'assassinat de Kirov. 
Il est malheureux de constater que 'article reprend point par point la thèse du complot stalinien pour assassiner Kirov, alors que tout établit qu'il s'agit d'un acte isolé ; cf. Kirilina,et son livre qui fait autorité sur la question. --AnnOnim (d) 4 mai 2012 à 16:43 (CEST)
thread_title:  "laissé étrangement seul par son garde du corps" ? 

message: J'ai malheureusement déjà été confronté aux manipulations et au forcing d'AnnOnim (d), avec qui je ne dialogue plus depuis longtemps.
Afin d'éviter des polémiques sans fin, dont il est coutumier, je me suis donc efforcé de neutraliser et de sourcer certains passages de l'article, que je garde dans ma liste de suivi. Couthon (d) 6 mai 2012 à 14:45 (CEST)
replies: text: Il ne manquait plus que vous. Vous prétendez "mofifié l'article pour reprendre le texte exact de Kirilina en citation" alors que vous maintenez mot pour mot l'assertion fausse "il s'enfuit à la naissance de Serge"... ce qui est totalement faux ; comme Goliadkine, il serait bon que vous appreniez à lire un auteur avant de prétendre interpréter ses paroles. Cela est vrai pour les livres, mais aussi pour le reste. --AnnOnim (d) 6 mai 2012 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Nouvelles interventions 

message: Bonjour . J'ai révoqué votre référence à l'article de Laurence Silvestre, médiéviste, avec laquelle vous avez remplacé (Version du 11 février 2020 à 23:21) celle à Domenico Losurdo, historien marxiste. Dans le lien en ligne que vous fournissez, je n'ai vu nulle trace de communisme, de Staline, de Kirov… Je suppose donc une manipulation malheureuse. De surcroît, un IP a rajouté quelques jours plus tard (2 mars 2020 à 17:47) la vengeance à la mort de Jeanne d'Arc comme motivation possible à l'assassinat de Kirov, se protégeant sous le parapluie votre référence ! J'ai donc révoqué tout cela, avec juste une mise en forme (mef comme vous écrivez si joliment) de la référence à Losurdo. Bien à vous. Mwkm (discuter) 29 mars 2020 à 11:54 (CEST)
replies: text: Merci @Mwkm. Je n’ai plus souvenir de cette référence. Après relecture, je n’arrive plus à comprendre...  Je n’ai pourtant pas l’habitude de boire... Kirham Quoi? encore? 30 mars 2020 à 02:36 (CEST)
thread_title:  Jeanne d'Arc