Discussion modèle:Palette Princes héritiers européens

message: * Apparemment, certains pensent que les héritiers présomptifs ne devraient pas apparaître dans le modèle. Comme le tableau s'appelle Prince héritiers sans autre précision, je pense que cette position mérite une petite discussion. Pour l'instant le problème ne se pose qu'avec Caroline de Monaco, mais pourrait se poser aussi avec Leonor de Borbón Ortiz si son père devait accéder au trône. Hektor (d) 21 juillet 2013 à 12:34 (CEST)
replies: text: La page s'appelle Princes héritiers européens. Or, la princesse de Hanovre n'est pas princesse héritière, elle n'est que première dans l'ordre de succession au trône de Monaco après son frère, à défaut d'enfant dynaste qui puisse actuellement succéder à Albert II. Pour ce qui de Leonor de Borbón, la question ne se posera théoriquement pas puisqu'à l'avènement de son père, Felipe, comme roi d'Espagne, elle deviendra automatiquement princesse des Asturies, donc princesse héritière d'Espagne. Cdlmt, --Cyril-83 (d) 21 juillet 2013 à 12:43 (CEST)
replies: text: Elle n'en demeurera pas moins héritière présomptive. Si un frère nait, il est l'héritier. Hektor (d) 21 juillet 2013 à 12:47 (CEST)
replies: text: Le terme d'héritier présomptif est une expression tirée de l'anglais heir presumptive et n'existe pas dans le vocabulaire des monarchies francophones. Une note de bas de page pourra résoudre votre demande. Je vous ai répondu sur ma PdD. --Cyril-83 (d) 21 juillet 2013 à 12:50 (CEST)
replies: text: Autant héritier apparent me semble une traduction (pas très heureuse) de l'anglais, autant héritier présomptif existe depuis longtemps en français... De mon côté, je ne vois pas où est le problème dans la proposition d'Hektor : Caroline est héritière, même si elle ne s'est vue conférée aucun titre reconnaissant cet état de fait... Konstantinos (d) 21 juillet 2013 à 13:09 (CEST)
replies: text:  Les deux notions sont bien distinctes au Royaume-Uni ; en outre, lorsqu'un prince de Galles monte sur le trône, son successeur dans l'ordre de succession n'hérite pas automatiquement du titre, même si aucune nouvelle naissance ne peut le déloger de son (nouveau) premier rang. Au contraire, le titre de prince de Galles fait retour à la couronne et ce n'est qu'après un délai allant de quelques jours (comme pour le titulaire actuel) à quelques années (comme pour son père) que le nouvel « héritier apparent » (comme ils disent) éventuel le recevra par lettres patentes. Par contre, les titres secondaires de duc de Cornouailles, duc de Rothesay (prince héritier d'Écosse) ainsi que d'autres titres écossais, secondaires à celui de duc de Rothesay (par exemple comte de Carrick, baron Renfrew, seigneur des Îles, Prince et Grand Intendant d'Écosse), passent automatiquement, sans que le nouveau roi doive rien faire, au nouveau prince héritier du Royaume-Uni, mais à condition qu'il ne soit pas seulement « héritier présomptif » (c'est-à-dire premier dans le nouvel ordre de succession) mais en outre « héritier apparent » comme ils disent (c'est-à-dire ne pouvant être délogé de cette première place par une nouvelle naissance, mais seulement par son accession au trône ou sa propre mort). — Tonymec (discuter) 1 février 2024 à 17:39 (CET)
thread_title: Prince héritiers présomptifs et apparents

message: Je ne suis pas sûr que l'inclusion des conjoints soit une bonne idée. Hektor (discuter) 11 décembre 2014 à 16:46 (CET)
thread_title:  Conjoints 

message: Éduarel, que veux-tu dire par : « Justement, c’est ça la subtilité : les maisons ne sont pas cohérentes les unes vis-à-vis des autres » ? --Cyril-83 (discuter) 24 décembre 2014 à 16:42 (CET)
thread_title:  Cohérence.