Discussion:René Girard

message: En faisant une modification assez mineure, j'ai écrit en commentaire que l'article méritait une "réécriture". Je voulais dire que la section sur la pensée de Girard est assez mal organisée, sans doute par suite des éditions successives. Il serait bon sans doute de mieux marquer, par des sous-sections, les concepts fondamentaux (désir mimétique, victime émissaire...) et les champs traités (littérature, religion, culture...). thbz 21 janvier 2006 à 23:35 (CET)
thread_title:  Clarification 

message: L'article Désir mimétique a été largement modifié par Takima. Il y a rajouté de nombreuses choses qui à première vue ont l'air bien informées mais avec des références à ses propres travaux (cf. Thanh H. Vuong dans la bibliographie). Je n'ai pas les compétences nécessaires pour juger de la pertinence de ses ajouts. Si un connaisseur de René Girard voulait bien aller y faire un tour, ça serait une très bonne chose. Mais attention, il a tendance à faire des reverts massifs, dus selon lui à sa mauvaise maîtrise des outils informatiques. — Thbz (@) 26 février 2006 à 19:42 (CET
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Voir directement, au plus simple et au plus court, sans passer par quatre chemins .http://www.cottet.org/girard/desir1.htm
Takima 8 mars 2006 à 00:03 (CET)
thread_title:  Désir mimétique 

message: À au moins deux endroits le terme « dispositif » a été substitué à celui de « mécanisme ».
Voici deux occurences : (l.26  de la mod. du 22 avril 06) :
 « que le désir mimétique (et son corollaire, le mécanisme victimaire) » par « que le désir mimétique (et son corollaire, le dispositif victimaire) »
et
 « ont besoin d'acquérir le mécanisme du bouc émissaire » par « désir mimétique ont besoin d'acquérir le dispositif du bouc émissaire ».
Cette substitution systématique :  mécanisme (victimaire | du bouc émissaire) par dispositif (victimaire | du bouc émissaire) ne me semble pas justifiée au regard de la terminologie girardienne. Si vous avez des arguments pour justifier cette modification, merci de les communiquer avant que je re-substitue les termes originaux. — sriou 05 juin 2006 à 08:56 (CEST)
thread_title:  Mécanisme vs dispositif 

message: L'« introduction » (entre le début et le sommaire) de René Girard est en train de prendre de l'ampleur.
Outre une re-écriture qui me semble indispensable, je me pose la question de savoir si une telle introduction (plus de deux lignes) est justifiée. Le reste pouvant être développé dans la partie 2 (par ex.). — sriou 05 juin 2006 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Introduction ou rapide présentation 

message: Je propose une réécriture de l'article.
J'ai tenu compte des remarques de sriou et de Thbz sur l'introduction et les développements. La section Sa pensée a été largement développée. Il n'y est naturellement plus question de dispositif victimaire qui ne fait pas partie du vocabulaire girardien et doit être un effet de traduction.  La section Biographie, simple traduction de la notice du site de l'université de Stanford, a été remaniée.  La section Récompenses a été reclassée dans la section Bibliographie. Vicq 8 juillet 2006 à 16:48 (CEST)
replies: text: J'ajoute dans la section "La violence et le sacré" une partie qui manquait concernant le processus d'hominisation et un développement de l'opposition à Lévi-Strauss. Vicq 31 octobre 2006 à 23h(CEST)
Biographie: suppression de détails inessentiels issus  de Les origines de la culture (jamais repris dans aucune bio, ou autobio de Girard), référence à «Quand ces choses commenceront » Vicq 24 mars 2007 à 19:36 (CET)

text: Quelques précisions visant à plus de clarté, dans la biographie et dans le développement, tenant compte des versions anglaises et italiennes et de remarques entendues.Vicq 16 juillet 2007 à 22:46 (CEST)

text: Le même a remplacé théorie mimétique (expression de Girard lui-même), par théorie sur le désir mimétique ! L'objet de la théorie mimétique étant précisémént d'établir que le désir a un caractère mimétique. Je rectifie.Vicq (d) 31 décembre 2007 à 17:27 (CET)

text: Biographie : je regroupe la succession de ses postes académiques pour clarifier Vicq (d) 29 janvier 2009 à 11:12 (CET)

text: Développement sur l'analyse du cas de Nietzsche par Girard : je me permet de l'isoler dans un paragraphe distinct, étant donné sa longueur, pour ne pas nuire à la clarté et à l'équilibre de l'article. Vicq (d) 12 janvier 2013 à 17:32 (CET)
thread_title:  Réécriture, Suivi de l'article 

message: Dans une première lecture de l'article, on reçoit des notions claires sur l'auteur. Merci. Même si le structuralisme semble dépassé, on ressent son influence sur les écrits de l'écrivain. Aussi l'influence de l'existencialisme de Sartre. Et l'"absolutisation" des principes. Est-ce une erreur de ma part? Georges42 28 août 2007 à 00:02 (CEST)
replies: text: L'influence du structuralisme : ni plus ni moins que quiconque à cet époque-là, où le structuralisme était une école majeure. Existentialisme, alors là, je ne voit pas... Et je suis d'accord, c'est un bon article. Je lui mettrais plutôt A que BD, alors je coupe la poire en deux et en reste à Bgem 28 septembre 2007 à 13:32 (CEST)

text: Pas d'accord, Girard insiste beaucoup pour faire l'analyse a partir des textes, rien que des textes ; et c'est à partir des textes que Girard regarde la vie de l'auteur, et non l'inverse. Cette biographie ne représente qu'un facteur qui a permis à l'auteur analysé par Girard, et selon lui, d'écrire des choses profondes et vraies. Il y a bien l'influence de la biographie vie sur les textes, mais seulement indirecte, en ce qu'elle rend possible les textes, pas en ce qu'on a besoin d'y faire référence pour comprendre leur contenu. La biographie nous dit le pourquoi et non le quoi des textes. gem (d) 3 avril 2009 à 12:20 (CEST)

text: Ce qui fait que Girard n'est pas structuraliste (ça c'est bien vrai !), c'est que pour lui la structure des textes est un résultat d'une réalité anthropologique profonde qui produit le symbolisme, pas le résultat d'une sorte de nécessité littéraire issu d'un symbolisme immanent. gem (d) 3 avril 2009 à 12:20 (CEST)
thread_title: Bon article 

message: Bonjour,
Wikipédia n'a pas à juger de ce que d'autres sites publient. Le seul critère valable est la pertinence, ce dont je ne jugerais pas car je ne connais le contenu de ce site. La raison pour laquelle le lien vers les émissions de radio ont été supprimées n'est à mon avis pas valables. Yann 17 octobre 2007 à 15:54 (CEST)
replies: text: Il faudrait alors demander à un juriste ce qu'il est légal de faire mais décider de faire un lien vers un site qui propose du contenu illégal ne me semble pas correct. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 17 octobre 2007 à 16:32 (CEST)
replies: text: Il y a déjà eu un débat sur ce sujet dans WP, lequel a conclu que ce n'est pas à WP de se préoccuper de cette question. Yann 17 octobre 2007 à 18:57 (CEST)
replies: text: J'ai posé la question sur le bistro et les réactions sont mitigées. J'ai également relu la discussion en question et aucune prise de décision ne peut en être tirée. Il faut de toute façon se montrer prudent avec les sites personnels. Remi Mathis (d · c). À Lyon, ce 17 octobre 2007 à 19:02 (CEST)
replies: text: Non, c'est assez clair. Ce lien apporte de l'information pertinente en rapport direct avec l'article. Pour ce qui est du risque juridique, il semblerait que tu interprêtes de façon excessive les débats, voir le commentaire d'Erasoft, là : Discussion Wikipédia:Prise de décision/Liens externes de sites Web qui violent le droit d'auteur#Respect de la loi  . Je replace le lien. -- Perky ♡ ✍ 18 octobre 2007 à 09:57 (CEST)
thread_title:  Émissions de radio 

message: Better take it.
http://www.uibk.ac.at/theol/cover/girard_biography.html
Takima (d) 8 octobre 2008 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Go to US Universities 

message: L'article dit "Guggenheim Fellow (1960, 1967)" mais la liste John Simon Guggenheim Memorial Foundation: Fellows page: G que c'était en 1959 et 1966. --ChristopheS (d) 6 novembre 2008 à 16:53 (CET)
thread_title:  Récompenses et distinctions 

message: Quel "Entretien avec Marie-Louise Martinez"?? La source n'est pas Entretien avec René Girard: Propos recueillis par Marie-louise Martinez (le 31 Mai 1994 au CIEP à Sèvres) ou suite. --ChristopheS (d) 24 novembre 2008 à 19:33 (CET)
replies: text: J'ai trouvé la source: Quand ces choses commenceront... (1994): p. 32. --ChristopheS (d) 4 février 2009 à 11:31 (CET)
thread_title:  Entretien avec Marie-Louise Martinez 

message: Je souhaite uniquement exprimer une opinion personnelle. Il me semble que René Girard a tendance à trop systématiser sa théorie. Je pense qu'elle a sa place parmi d'autres théories, avec lesquelles elle n'est pas incompatible, mais vouloir en faire une théorie qui exclut les autres, n'est-ce pas un peu présomptueux ? C'est le problème de tous les théoriciens, qui, lors de la construction de leur système, se sont plus appliqués à faire coller la réalité à leur système qu'à rechercher le vrai. Dans ce contexte, comment voir les failles de la construction, et l'enthousiasme n'aide pas à garder un esprit lucide. Voici par exemple ce qu'il dit dans Le Bouc Émissaire, au début du chapitre VIII : "Nous savons désormais qu'il faut reconnaître dans les formes, les idées et les institutions religieuses en général le reflet gauchi de violences exceptionnellement "réussies" sous le rapport de leurs répercussions collectives, et dans la mythologie en particulier une remémoration de ces mêmes violences telle que cette réussite oblige leurs perpétrateurs à se les représenter". Je dirai simplement que ça peut être un aspect, mais pas obligatoirement, et qu'il peut y en avoir d'autres.--88.181.117.138 (d) 8 novembre 2010 à 11:34 (CET)
replies: text: ouais, pitêtre, mais on se n'est pas notre problème ; une page de discussion sert à discuter sur le contenu (le fond, la forme) de l'article, elle n'a pas pour objet d'ouvrir une discussion pas sur ce qu'on peut penser nous-même du sujet. Il vous faudra donc chercher ailleurs un endroit pour exprimer vos interrogations et trouver des interlocuteurs pour y répondre ; un forum de sciences humaines par exemple. gem (d) 10 novembre 2010 à 12:01 (CET)
thread_title:  Systématisation ? 

message: Le Who's Who a publié sa notice à la suite de son décès 
Au Who's Who depuis 1988 !	René Girard
Universitaire, Ecrivain, Membre de l'Académie française
Identité
Girard, René, Noël, Universitaire, Ecrivain, Membre de l'Académie française. Né le 25 décembre 1923 en Avignon (Vaucluse). Fils de Joseph Girard, Conservateur de la bibliothèque et du musée d'Avignon, Conservateur du Palais des Papes, et de Mme, née Thérèse Fabre. Marié le 18 juin 1952 à Mlle Martha McCullough, Bibliothécaire (3 enf. : Martin, Daniel, Marie).
Etudes et diplômes
Etudes : Lycée d'Avignon, Ecole des Chartes.
Diplôme(s) : Archiviste-paléographe, PhD d'Indiana University (Etats-Unis).
Carrière
Enseignant de français aux Etats-Unis à Indiana University (1947-51), Duke University (1952-53), Professeur assistant à Bryn Mawr College (1953-57), Professeur (1957-68 et 1976-80) à la Johns Hopkins University, à la State University of New York (Buffalo) (1971-76), à Stanford University (1981), Membre de l'Académie française (élu le 17 mars 2005 au fauteuil du Révérend Père Ambroise-Marie Carré), Membre de l'American Academy of Arts and Sciences (1979) et de la Société des gens de lettres (France).
Œuvres : Mensonge romantique et vérité romanesque (1961, 1978), Proust : A Collection of Critical Essays (1962, 1977), Dostoïevski : du double à l'unité (1963, 1979), la Violence et le sacré (1972, prix de l'Académie française), Critique dans un souterrain (1976, 1983), Des choses cachées depuis la fondation du monde (1978, 1983), To Double Business Bound : Essays on Literature, Mimesis and Anthropology (1978, 1988), le Bouc émissaire (1982, 1985), la Route antique des hommes pervers (1985, 1988), Violence et vérité : autour de René Girard (1985), Shakespeare, les feux de l'envie (1990, prix Médicis essais 1990), Quand ces choses commenceront (1994), Je vois Satan tomber comme l'éclair (1999), Celui par qui le scandale arrive (2001), la Voix méconnue du réel, une théorie des mythes archaïques et modernes (2002), les Origines de la culture (2004), Achever Clausewitz (2007), Sanglantes origines (2011).
Décorations : Chevalier de l'ordre national de la Légion d'honneur, Commandeur des Arts et des Lettres.
Distinctions : Guggenheim Fellow (1960, 1967), prix de la Modern Language Association (1965), Docteur honoris causa de l'université libre d'Amsterdam (Pays-Bas) (1985), de l'université d'Innsbruck (Autriche) (1988), de l'université d'Anvers (Belgique) (1995), de l'université de Padoue (Italie) (2001), de Saint Mary's Seminary à Baltimore (Etats-Unis) (2003), de l'université de Montréal (2004), de l'université St Andrews (Royaume-Uni) (2008), Grand prix de philosophie de l'Académie française pour l'ensemble de son œuvre (1996), prix Nonino (1998), Grand prix de littérature Henri-Gal de l'Académie française pour l'ensemble de son œuvre (2004), prix Leopold Lucas de l'université de Tübingen (Allemagne) (1986).
pcc : MLL (discuter) 5 novembre 2015 à 14:26 (CET)
thread_title:  Notice du Who's Who

message: Le texte parle de Girard comme d'un vivant :
"René Noël Théophile Girard est marié et père de trois enfants" ;
"Depuis il poursuit sa recherche et précise sa pensée dans de nombreux ouvrages."
Il me semble que l'article devrait être relu entièrement et réécrit au passé pour certains passages
--Mumen 28 septembre 2016 à 13:59 (CEST)
thread_title:  Actualisation de l'article suite au décès de René Girard