Discussion:Herman Nunberg

message: et , il y a eu des conflits d'édition pendant ma propre contribution: veuillez vérifier svp si j'ai bien remis les modifications utiles que vous avez faites et que j'aurais effacées par inadvertance, avec mes excuses. Cordialement --Bruinek (discuter) 18 avril 2015 à 13:06 (CEST)
thread_title: Vie et œuvre de H. Nunberg, travaux

message: j'ai essayé de remettre mais le problème n'est pas là mais votre façon de contribuer : vous enlevez, ajoutez, sans concertation. Par exemple pour Herman/Hermann : vous affirmez avec suffisance que vous ne voyez pas où il est écrit Herman. alors j'ai vérifié les notices d'autorité, qui donnent soit Herman, soit les deux. La signature de Nunberg dans le premier volume des Minutes est "Herman". Vous mettez des ital à Minutes alors que je l'utilise au sens matériel, etc. Puis vous citez complaisamment une promo du livre par Freud, qui ne légitime rien du tout à mon sens. Vous enlevez les liens pour les Archives de Freud ou pour KE, dans votre précipitation. Comme par hasard, depuis vendredi où j'ai fait quelques contributions sur cette page, comme je le fais régulièrement en utilisant le dict de Mijolla, vous vous passionnez pour elle.... Sans doute le hasard ?? --Pierrette13 (discuter) 18 avril 2015 à 13:22 (CEST)
replies: text: Une solution peut être de mettre  pendant qu'on travaille sur un article. Ça empêche ce genre de déconvenues. Cordialement, — JoleK [discuter] 18 avril 2015 à 13:27 (CEST)
replies: text:  Bonjour JoleK, encore faut-il savoir qu'un contributeur sera saisi de compulsion d'"enrichir" et/ou de défaire précipitamment les contributions élaborées flegmatiquement par d'autres contributeurs matinaux ! --Pierrette13 (discuter) 18 avril 2015 à 13:31 (CEST)
replies: text: Oui, bien sûr. Une autre solution est le pendant de  : discuter en PDD lorsqu'on voit qu'un contributeur est en train de travailler sur un article et que l’on remet en cause un ajout. Ceci dit, tout est rentré dans l’ordre maintenant, non ? Cordialement, — JoleK [discuter] 18 avril 2015 à 13:36 (CEST)
thread_title:  à propos de "Veuillez vérifier" 

message: Dans ce cas, on ne respecte pas les auteurs dans l'article WP.de pour les informations supplémentaires traduites dans "Vie et oeuvre": faut-il les supprimer et revenir à l'ancienne version "biographie" d'il y a qq jours? --Bruinek (discuter) 19 avril 2015 à 00:51 (CEST)
replies: text: je n'avais pas vu que c'était passé dans "Notes et réf". Ce n'est pas très clair, je trouve. --Bruinek (discuter) 19 avril 2015 à 01:03 (CEST)
replies: text:  Mais si c'est très clair, vous devriez passer un peu de temps sur Wikipédia, pour voir les coutumes ou règles... On en apprend tous les jours (moi aussi...)--Pierrette13 (discuter) 19 avril 2015 à 06:42 (CEST)
replies: text: Vous trouvez que c'est très clair; je trouve que la fin de l'article sur les notes, réf., annexes, liens... n'est pas très claire pour le lecteur qui n'y verra que du feu (je suis aussi lectrice). OK. Mais dispensez vous de remontrances perso. et de faire la leçon! C'est plus qu'agaçant! --Bruinek (discuter) 19 avril 2015 à 10:45 (CEST)
replies: text: J'ai annulé votre modif dans la section ci-dessous. Merci de faire des remarques "utiles". Foudebassans (discuter) 19 avril 2015 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Si suppression de la réf. WP.de dans "Sources" ? 

message: Vous devriez discuter davantage et sourcer. On ne peut pas opposer Wikipédia comme source, bon je crois que vous l'avez compris, on a étté trois à vous le dire :-). Regardez pour "il réalise une analyse avec Paul Federn" que j'avais écrit. à 12 h 07 hier, vous l'avez effacé et mis "il termine son analyse", puis cette nuit, vous changez pour "il fait une analyse". J'avais trouvé l'info dans le dictionnaire de Mijolla, vous auriez pu me demander - ou demander en général - d'où venait ce "réalise" au lieu de vous précipiter pour mettre autre chose. Mijolla n'est pas infaillible, mais c'est une source. On peut discuter quand deux sources autorisées (Mijolla et Plon Roudinesco) diffèrent (j'ai mis les deux dates), mais respectez le travail des autres contributeurs, ou discutez s'il vous plaît, je peux me tromper également :-) Merci, --Pierrette13 (discuter) 19 avril 2015 à 06:36 (CEST)
replies: text: Je respecte bp les autres contributeurs, même si je ne suis pas parfaite sur la technique. Dispensez vous de remontrances perso. et de faire la leçon! C'est plus qu'agaçant! --Bruinek (discuter) 19 avril 2015 à 10:47 (CEST)
thread_title:  Respect des contributeurs 

message: Ce document de Martin S. Bergmann et Frank R. Hartman qui apporte une information très riche sur la vie et l'oeuvre de Nunberg devrait permettre de recommencer entièrement sur cette nouvelle base la rédaction de la section "Biographie" ou "Vie et oeuvre" pour l'article sur WP.fr, sans qu'il soit dorénavant besoin de recourir à une traduction partielle de l'article WP.de "Hermann Nunberg", et après quoi on pourra effacer la réf. à WP.de (sur un modèle fourni par JoleK pour un autre article: car je ne savais pas faire)! Je n'y vois aucun inconvénient: la meilleure information prime sur une autre moins fournie. C'était aussi mon but. J'avais seulement voulu rendre un service de traduction sur WP; je croyais que WP requérait des traducteurs, j'ignorais cette valeur moindre des liens interwiki, si on dit comme ça. Cordialement et bonne continuation. --Bruinek (discuter) 19 avril 2015 à 15:31 (CEST)
replies: text: 1) il me semble que je me suis mal exprimé : il faut des traducteurs d'articles présent sur d'autres wiki. 2) une fois traduit, ces articles sont annexés à divers projets. 3) les membres lisent les articles, les corrigent, apportent des sources dans diverses langues. 4) L'interwiki sert de base, pas de Vérité au mot près... 5) Le crédit auteurs NE DOIT JAMAIS être enlevé. Foudebassans (discuter) 19 avril 2015 à 15:43 (CEST)
replies: text:  Merci pour ces explications. Mais par ex. sur 4) une interprétation personnelle (la vôtre peut-être) a été ajoutée  à la trad. de "en raison des circonstances politiques" [le mot "circonstances" par contre est très bon] avec "menaçantes et  de l'antisémitisme" : alors que les réf. et les sources manquent sur le rapport de Nunberg à la judéité, même s'il existe dans l'enfance d'Hermann Nunberg en Pologne (voir pê l'Encyclopédie juive sur Internet), ça c'est du T.I. + ou - de convenance "consensuelle" sur WP.fr., càd un parti pris. --Bruinek (discuter) 20 avril 2015 à 11:17 (CEST)
replies: text: Cité comme ayant émigré en lien avec la montée du nazisme ici, ici, ou là. Et puis bon, il a des origines juives, il est psychanalyste, affilié au parti social-démocrate, trois éléments qui étaient dans le collimateur des nazis, donc il n'y a vraiment rien d’étonnant à ce qu'il choisisse l’exil, non ? — JoleK [discuter] 20 avril 2015 à 13:47 (CEST)
replies: text:  Non, rien d'étonnant en effet! Pourquoi n'indiqueriez-vous pas ces sources ou la plus importante en référence(s)? Quant à l'origine "juive" proprement dite de Nunberg, au cas où vous souhaiteriez l'indiquer dans le début d'article, j'ai cherché, je pense que c'est compliqué, il a peut-être passé son enfance dans un entourage d'origine juive (ville ou bourgade en Pologne, belle-mère qui semble avoir un nom juif?): si vous avez une source, faites. Moi, je ne sais pas trop. Il n'y a rien de polémique dans ma remarque, je cherche moi aussi l'exactitude (NPOV ou comme on dit sur WP!). --Bruinek (discuter) 20 avril 2015 à 14:18 (CEST)
replies: text: Les nazis ne faisaient pas de distinguo entre juifs assimilés, pratiquants ou autres. Roudinesco dit qu'il est issu d’une famille juive cultivée et germanophone. Je ne mentionne pas les sources parce que j’attends de voir ce que Pierrette, qui a le dictionnaire de Mijolla sous la main, en dit (et que j'ai d’autres choses à faire). De toute façon, c'est presque un fait trivial que de nombreux psychanalystes allemands et autrichiens aient émigré en raison des circonstances politiques des années 30 et je ne vois pas l’intérêt de perdre du temps avec ça. J'interviens surtout pour éviter que cet article ne se transforme en un champ de bataille. — JoleK [discuter] 20 avril 2015 à 14:23 (CEST)
replies: text:  J'ai dit que mon observation n'était pas polémique! Mais qu'il s'agissait de préciser ou non (si on le veut: dans le début d'article par ex. sans autre explication si la source est fiable). Il se peut que la raison politique  ait été moins dangereuse qu'une filiation juive bio directe comme celle d'Ernst Federn dont Nunberg fut l'analyste et qui devint aussi socio-démocrate dans son engagement politique. Mais, si vous ne voyez "pas l'intérêt de perdre votre temps avec ça", on peut "s'en laver les mains" de toute façon, mais sans moi s'il faut à nouveau "batailler" sur la prudence à garder sur ce qu'on dit ou ce qu'on ne dit pas sur WP. --Bruinek (discuter) 20 avril 2015 à 14:53 (CEST)
replies: text: J'ai bien peur qu'un conflit de personne ne se cache sous cette louable intention. En tout cas, la section en PDD était, je pense, suffisante et il n'était pas urgent d’apposer un modèle  ni même  (encore que moins agressif). — JoleK [discuter] 20 avril 2015 à 15:07 (CEST)
replies: text:  C'est une interprétation personnelle de mon travail qui vous appartient ! Il faudrait aussi s'interroger dans ce cas sur les motivations plus personnelles ou cachées jusque dans les arcanes de leur "subconscient" de tous les contributeurs qui travaillent au nom de l'idéal wikipédien en brandissant le drapeau de la NPOV, mais "on n'a pas le temps" et c'est "pas bien"! Je suis en droit aussi de prétendre que je recherche l'objectivité de l'information sous le même drapeau: il n'y a pas de chef ici, en principe du moins! Cordialement WP dit le cheval de bataille, s'il est encore permis de faire un peu d'humour. --Bruinek (discuter) 20 avril 2015 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Nouvelle source biographique sur Nunberg 

message: Les sources précises manquent, semble-t-il: ça dépend du pays et de l'histoire. Hypothèse (assez évidente qd même: et c'est WPen qui l'indiquerait au mieux): le prénom Hermann est d'origine germanique et le prénom Herman est d'origine anglaise. Entre les deux pour Nunberg, il y a l'émigration aux Etats-Unis en 1933. Voilà pourquoi et pour des raisons linguistiques entre autres (et historico-politiques?), Hermann serait "le premier prénom", et Herman le second prénom de Nunberg dans l'histoire de la psychanalyse. C'est pourquoi aussi dans la note en bas de page sur la "variante" de Hermann après renomination de la page, mieux vaudrait dire "également" que "parfois" pour rester "neutre" au nom de WP et dans l'histoire de la psychanalyse. N.B.: Quant à l'éditeur français de la traduction des Minutes, Pontalis n'était pas germaniste je crois; et je crois que la traductrice est plutôt suisse ou vit en Suisse. Ceci dit,as you like it comme aurait dit Shakespeare.--Bruinek (discuter) 20 avril 2015 à 13:28 (CEST)
replies: text: Pontalis ne parle pas d'Herman. Je ne vois pas le rapport entre les deux points. Vous semblez avoir beaucoup de temps à consacrer à montrer que vous avez raison contre mes contributions. Je vous laisse la page mais je trouve étonnant les éléments redondants sur les minutes. Mais comme vous voulez, pas envie de passer mon temps en pdd ici ! --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2015 à 14:29 (CEST)
replies: text: Je parle de l'article et ne tiens pas à montrer que j'ai raison contre vous; ne tournez pas tout en affaire personnelle, dès que je change un mot ou une virgule. La manière dont j'utilise mon temps est par ailleurs une affaire privée qui ne regarde que moi: cela ne vous regarde pas; pas de jugement perso. plus ou moins larvé sur mon emploi du temps et sur ma personne svp ! Il n'y a pas de redondance sur les Minutes: les dates et lieux de publication ne sont pas négligeables et il n'est pas souhaitable de ne pas mentionner le nom d'un traducteur. Vous décourageriez un "bataillon" (pour reprendre l'expression de JoleK) de travailler avec vous et même sans vous dans WP! --Bruinek (discuter) 20 avril 2015 à 15:10 (CEST)
replies: text: Bon, il est temps de s'arrêter là de part et d'autre. Pierrette13 vous laisse la main sur l’article. Allez-y. — JoleK [discuter] 20 avril 2015 à 15:14 (CEST)

text: Ben non, suis tout seul (pas un "bataillon" donc) et j'aime bien travailler sur un article commun avec  ainsi que . Donc, votre commentaire est "faux" et malvenu (à mon humble avis).  à tous(toutes) quand même, Foudebassans (discuter) 20 avril 2015 à 15:20 (CEST)

text: ps:je continue sur cet article ; j'ai des sources "papiers" sympathiquement sympathique. Foudebassans (discuter) 20 avril 2015 à 15:20 (CEST)
replies: text: Non merci, je ne tiens pas à "avoir la main" sur cet article pas plus que sur d'autres, et je ne vois pas pourquoi un contributeur prétendrait me "la laisser" comme si lui l'avait prise. "A mon humble avis", mon commentaire n'était pas si "faux" objectivement (mais JoleK a des réf. justes qui ont permis de l'enlever); j'avais "traduit" au départ "bouleversements parce que je craignais déjà les représailles du "politiquement correct" intello français (le "consensus" au nom du la NPOV); quand j'ai retraduit plus exactement de l'art. en allemand  par "changements" pour rester "neutre", ce fut "la guerre" sur WP.fr comme on pouvait s'y attendre! Je pars d'ici, c'est l'enfer! --Bruinek (discuter) 20 avril 2015 à 15:48 (CEST)
thread_title:  Une question "mineure": Hermann/Herman?