Discussion:Élam/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Udufruduhu (d) 6 novembre 2012 à 23:54 (CET)

message: Proposé par : Zunkir (d) 6 octobre 2012 à 14:39 (CEST)
replies: text: À vue de nez il s'agit plutôt d'une référence aux Élyméens, donc un groupe qui a pu parler une variante récente de l'élamite. Mais comme la nature exacte de ce peuple est mal connue, ce n'est pas possible d'en dire plus. En tout cas ce passage des Actes n'est pas mentionné dans la bibliographie que j'ai utilisé, donc je ne peux pas dire quelle interprétation en donnent les chercheurs. Zunkir (d) 7 octobre 2012 à 10:23 (CEST)
replies: text: Merci ! --Laurent Jerry (d) 8 octobre 2012 à 08:50 (CEST)

text: Un État est une entité politique avec un territoire ; l'Elam n'est pas un État à proprement parler sur une grande partie de la période durant laquelle il est divisé entre plusieurs États. Sinon région et pays peuvent en gros recouvrir le même sens : une entité relativement homogène recouvrant un espace géographie défini, plutôt d'un point de vue culturel à ce qu'il me semble ; ça me paraît donc correspondre à l'Elam sur une large partie de sa période, mais on peut également considérer qu'il est lui-même divisé entre plusieurs régions et pays. Ces termes peuvent en effet avoir des acceptions assez diverses et couvrir des niveaux géographiques variés, surtout en France où ils sont tous institutionnalisés. Je m'en suis tenu ici à leur sens géographique large (les géographes purs et durs pourront pinailler). Zunkir (d) 8 octobre 2012 à 17:56 (CEST)

text: Il s'agit des dieux en général. Je remplace "divinités" par "dieux". Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 16:07 (CEST)

text: Je réglerai cela prochainement. Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 19:43 (CEST)

text: Fait. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)

text: Cette période est très compliquée, et difficile à résumer clairement (cf. l'article détaillé sur l'histoire de l'Élam) ; j'ai essayé de clarifier les choses sans trop les alourdir, merci de me dire si ça va. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)
thread_title:  [[:Élam]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  : impressionnant travail, surtout avec le peu de sources disponibles. J'ai un coup de cœur particulier pour l'introduction sur les conditions d'études et la définition de l'Élam. Une question seulement (voir ci-dessous), mais mon vote est acquis. --Laurent Jerry (d) 6 octobre 2012 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  : impressionnant travail, surtout avec le peu de sources disponibles. J'ai un coup de cœur particulier pour l'introduction sur les conditions d'études et la définition de l'Élam. Une question seulement (voir ci-dessous), mais mon vote est acquis. --Laurent Jerry (d) 6 octobre 2012 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Question de Laurent Jerry ====
Si j'ai bien compris la section sur la langue, l'élamite était un isolat linguistique, supplanté à ses débuts par l'akkadien. Et la culture élamite avait quasiment disparu, sauf le petit groupe qui formèrent le diocèse nestorien, au début de l'Empire Romain. Or, dans le Nouveau Testament, le texte des Actes des Apôtres, chapitre 2, mentionne l'élamite entre autres langues parlées par les disciples. Qu'on croit ou non à la véracité de ce texte ne change rien au fait qu'apparemment, pour le rédacteur de ce livre biblique, vers l'en 50 après Jésus-Christ, la langue était reconnue aux côtés d'une dizaine d'autres comme langue parlée couramment. Pensez-vous que c'est ce petit reste de peuple élamite qui la parlait, ou bien que la langue élamite avait eu une chance de s'imposer à des peuples militairement plus fort que l'Élam, notamment chez les Séleucides ?
Merci d'avance. --Laurent Jerry (d) 6 octobre 2012 à 20:04 (CEST)
replies: text: À vue de nez il s'agit plutôt d'une référence aux Élyméens, donc un groupe qui a pu parler une variante récente de l'élamite. Mais comme la nature exacte de ce peuple est mal connue, ce n'est pas possible d'en dire plus. En tout cas ce passage des Actes n'est pas mentionné dans la bibliographie que j'ai utilisé, donc je ne peux pas dire quelle interprétation en donnent les chercheurs. Zunkir (d) 7 octobre 2012 à 10:23 (CEST)
replies: text: Merci ! --Laurent Jerry (d) 8 octobre 2012 à 08:50 (CEST)

text: Un État est une entité politique avec un territoire ; l'Elam n'est pas un État à proprement parler sur une grande partie de la période durant laquelle il est divisé entre plusieurs États. Sinon région et pays peuvent en gros recouvrir le même sens : une entité relativement homogène recouvrant un espace géographie défini, plutôt d'un point de vue culturel à ce qu'il me semble ; ça me paraît donc correspondre à l'Elam sur une large partie de sa période, mais on peut également considérer qu'il est lui-même divisé entre plusieurs régions et pays. Ces termes peuvent en effet avoir des acceptions assez diverses et couvrir des niveaux géographiques variés, surtout en France où ils sont tous institutionnalisés. Je m'en suis tenu ici à leur sens géographique large (les géographes purs et durs pourront pinailler). Zunkir (d) 8 octobre 2012 à 17:56 (CEST)

text: Il s'agit des dieux en général. Je remplace "divinités" par "dieux". Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 16:07 (CEST)

text: Je réglerai cela prochainement. Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 19:43 (CEST)

text: Fait. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)

text: Cette période est très compliquée, et difficile à résumer clairement (cf. l'article détaillé sur l'histoire de l'Élam) ; j'ai essayé de clarifier les choses sans trop les alourdir, merci de me dire si ça va. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Si j'ai bien compris la section sur la langue, l'élamite était un isolat linguistique, supplanté à ses débuts par l'akkadien. Et la culture élamite avait quasiment disparu, sauf le petit groupe qui formèrent le diocèse nestorien, au début de l'Empire Romain. Or, dans le Nouveau Testament, le texte des Actes des Apôtres, chapitre 2, mentionne l'élamite entre autres langues parlées par les disciples. Qu'on croit ou non à la véracité de ce texte ne change rien au fait qu'apparemment, pour le rédacteur de ce livre biblique, vers l'en 50 après Jésus-Christ, la langue était reconnue aux côtés d'une dizaine d'autres comme langue parlée couramment. Pensez-vous que c'est ce petit reste de peuple élamite qui la parlait, ou bien que la langue élamite avait eu une chance de s'imposer à des peuples militairement plus fort que l'Élam, notamment chez les Séleucides ?
Merci d'avance. --Laurent Jerry (d) 6 octobre 2012 à 20:04 (CEST)
replies: text: À vue de nez il s'agit plutôt d'une référence aux Élyméens, donc un groupe qui a pu parler une variante récente de l'élamite. Mais comme la nature exacte de ce peuple est mal connue, ce n'est pas possible d'en dire plus. En tout cas ce passage des Actes n'est pas mentionné dans la bibliographie que j'ai utilisé, donc je ne peux pas dire quelle interprétation en donnent les chercheurs. Zunkir (d) 7 octobre 2012 à 10:23 (CEST)
replies: text: Merci ! --Laurent Jerry (d) 8 octobre 2012 à 08:50 (CEST)
thread_title:  Question de Laurent Jerry 

message: Petite question sémantique : peut-on parler de pays ou faut-il plutôt parler d'état / région ? PoppyYou're welcome 8 octobre 2012 à 10:37 (CEST)
replies: text: Un État est une entité politique avec un territoire ; l'Elam n'est pas un État à proprement parler sur une grande partie de la période durant laquelle il est divisé entre plusieurs États. Sinon région et pays peuvent en gros recouvrir le même sens : une entité relativement homogène recouvrant un espace géographie défini, plutôt d'un point de vue culturel à ce qu'il me semble ; ça me paraît donc correspondre à l'Elam sur une large partie de sa période, mais on peut également considérer qu'il est lui-même divisé entre plusieurs régions et pays. Ces termes peuvent en effet avoir des acceptions assez diverses et couvrir des niveaux géographiques variés, surtout en France où ils sont tous institutionnalisés. Je m'en suis tenu ici à leur sens géographique large (les géographes purs et durs pourront pinailler). Zunkir (d) 8 octobre 2012 à 17:56 (CEST)
thread_title:  Question de Poppy 

message: * Dans la section sur les divinités, est-ce que la phrase « Les caractères de ces divinités … plusieurs d'entre elles… » concernent uniquement les divinités féminines juste avant, ou toutes les divinités, masculines et féminines ? Du fait que le mot divinité est féminin, ça me paraît ambiguë. --FreCha (d) 26 octobre 2012 à 09:48 (CEST)
replies: text: Il s'agit des dieux en général. Je remplace "divinités" par "dieux". Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 16:07 (CEST)

text: Je réglerai cela prochainement. Zunkir (d) 26 octobre 2012 à 19:43 (CEST)
thread_title:  Question de FreCha 

message: Quelques remarques au cours de ma lecture :
*Dans la section "période paléo-alamite", il serait peut-être bon d'éliminer la répétition "entité politique" au début du deuxième paragraphe.
:Fait. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)
replies: text: Cette période est très compliquée, et difficile à résumer clairement (cf. l'article détaillé sur l'histoire de l'Élam) ; j'ai essayé de clarifier les choses sans trop les alourdir, merci de me dire si ça va. Zunkir (d) 29 octobre 2012 à 22:49 (CET)
thread_title:  Remarques de {{u|Ben23}}