Discussion:Gourgue (ruisseau)

message: Bonjour, Vous avez ajouté 2 références pour l'étymologie de Gourgue, et c'est très bien, mais si vous les lisez attentivement vous verrez que le mot gourgue (gorga) a généralement le sens de "trou d'eau", "endroit profond". Les sens de "fontaine", ou "ruisseau de la fontaine" peuvent se trouver ici ou là, mais sont marginaux. De plus, pourquoi préciser "ancien" occitan alors que ce mot est encore bien vivant dans l'occitan actuel ?
Cordialement Pdbdt (discuter) 27 avril 2015 à 20:20 (CEST)
replies: text: Je trouve plusieurs définitions à « gurga ». Selon diverses références il s'agirait du nom féminin tiré de l'ancien occitan « gorga » qui aurait un autre sens que « trou profond » ou « gouffre ». Le terme féminin se traduirait plutôt par gorge, fontaine ou mare qui sont aussi des noms féminins. S'agissant de notre article qui traite d'un cours d'eau appelé « La Gourgue » il me semble que la traduction de fontaine est plus appropriée d'autant plus qu'il prend sa source de fontaines considérées comme sacrées. Je pense qu'il y a confusion avec la Gourgue d'Asque qui est située en montagne ou le terme gorge est effectivement plus juste. Mais là, il s'agit d'un ruisseau sablonneux qui n'a que très peu de dénivelé. Je corrige donc en ajoutant deux références ainsi qu'un encart « confusion ». Fraternellement --Microco (discuter) 27 avril 2015 à 18:05 (CEST)

text: En ce qui concerne votre deuxième remarque je m'appuie simplement sur le site de l'Etymologie Occitane qui me parait plutôt fiable et qui précise bien que « gurga » prend sa racine de l'ancien occitan « gorga » avec la phrase « Gurga > ancien occitan gorga ». Je retire donc la source Geneanet qui correspond mieux à l'article Famille de Gourgues et qui est déjà utilisé. Je précise un peu plus la définition de la Gourgue dans notre article et j'ajoute une nouvelle source pour l'article la Gourgue d'Asque prise sur le Larousse. Peut-être que votre étonnement vient du fait que gurga et gorga ce prononce peut être pareil en occitan et sont donc des homophones qui s'écrivaient différemment, selon l'époque. Cela dit, je ne suis en aucun cas un spécialiste de la langue occitane et donc si vous n'êtes pas en accord avec l'affirmation du site Etymologie Occitane peut être faudrait-il leur demander directement d'où leur viens cette étymologie ? Bien cordialement --Microco (discuter) 30 avril 2015 à 20:18 (CEST)
replies: text: Attention vous faites une erreur d'interprétation : c'est "gurga" qui a donné "gorga", en non l'inverse ;regardez bien le sens du signe ">". Et je persiste, "gorga" est de l'occitan actuel. Diriez-vous que le mot "gorge" est de l'"ancien français" sous prétexte qu'il est attesté au XIIe siècle? Pdbdt (discuter) 2 mai 2015 à 21:25 (CEST)
replies: text:  Effectivement on peut concevoir que c'est « gurga » qui a donné « gorga » si l'on interprète le caractère « > » en tant que flèche directionnelle et que c'est donc « gurga » l'ancien nom occitan. Malheureusement si on se limite uniquement au fait (l'objectif principal d'une encyclopédie), le caractère « > » ne peut pas avoir un autre sens que celui du symbole mathématique « plus grand que » ce qui n'est pas la même chose qu'une flèche « → » qui aurait pu, à la limite, être représentée par la suite de caractère « -> ». Dans le sens du symbole mathématique ( gurga > gorga ), c'est bien « gurga » qui est plus récent que « gorga », sens, qui est de plus, appuyé par la suite avec la phrase « ancien occitan gorga ». Cela ne veux pour autant pas dire que vous avez tort sur l'étymologie de « gorga », mais votre affirmation est contestable sans source précise. J'ai donc mis un encart « réf. insuffisante » sur l'affirmation chronologique de l'étymologie de « gorga ». Il aurait été plus simple pour nous d'avoir une phrase plus claire du style « l'ancien nom gurga qui a donné gorga » pour référencer l'étymologie de notre article. Il faudrait donc trouver une autre source plus précise et fiable que je n'ai hélas pas trouvé. On pourrait aussi demander au Webmaster du site Étymologie Occitane de préciser leur phrase « Gurga > ancien occitan gorga » comme je vous le proposai dans notre conversation précédente. D'autant plus qu'un forum est disponible sur leur site. Comme je ne parle pas un mot d'occitan je pense avoir bien moins d'arguments que vous pour leur demander des précisions sur leur affirmation. N’hésitez donc pas à leur demander ou à ajouter une autre source pour confirmer vos dires, source qui peut être tiré d'édition papier. En vu de mes connaissances, j'ai fait mon maximum concernant ce sujet. Si d'autre contributeur plus compétent sur ce sujet pouvait nous venir en aide... Bien fraternellement, --Microco (discuter) 5 mai 2015 à 11:00 (CEST)
replies: text:  Je ne sais si l'emploi des signes ">" et "<"  a fait l'objet d'une normalisation en matière de notation des étymologies, mais il est d'usage fréquent, et ne me semble pas présenter d'ambiguïté  : A > B  (A donne B, A évolue en B, A précède B,...) ; B < A (B provient de A, B a succédé à A,...). Voyez des exemples dans la source même que vous avez citée [Étymologie occitane], et faites une recherche sur les emploi de ">". D'autre part, l'étymon étant le latin gurges, et la forme actuelle étant l'occitan gorga, et à moins que ce mot n'ait subit une évolution tumultueuse, on voit bien que le "u" a précédé le "o". Notez que le "u" du latin et le "o" de l'occitan se prononcent tous deux comme le français "ou"; il s'agit donc sur ce point d'une évolution graphique et non phonétique.Pdbdt (discuter) 5 mai 2015 à 16:31 (CEST)
replies: text:  Il est pourtant évident qu'afin de comprendre correctement le sens d'une phrase, fut-elle abrégée, chaque caractère et signe fait l'objet d'une normalisation qui est régie par un code typographique français. Règle que vous semblez négliger en vue de l'utilisation des guillemets anglais ou doubles apostrophes ( " ) en place des guillemets français ou doubles chevrons ouverts ( « ) et fermés ( » ). Je ne trouve aucune trace de votre définition du chevron et elle est donc totalement ambigüe d'autant plus que je retrouve bien votre définition pour les flèches et nom pour les chevrons, dans la section « En français, l’apostrophe sert de signe typographique marquant l’élision... » par exemple. Enfin, si je suis votre raisonnement étymologique de la Gourgue, ce nom viendrait du latin « gurges » et non du mot occitan « gorga », apparu après, ce qui l'éliminerait totalement cette racine occitane de notre article. Étonnant pour ce lieu Gascon ! Cela dit, je ne souhaite pas continuer ce type de débat étant donné le ton que vous employez et qui semblerait supposé une paresse intellectuelle de ma part avec des phrases comme « Attention vous faites une erreur d'interprétation » ou « faites une recherche sur les emploi de ">" » comme si vous seul détenez la vérité. A plus forte raison lorsque je vous informe à plusieurs reprises de mon ignorance sur l'occitan. A l'avenir, quand il y a un désaccord, sachez qu'un travail inédits reste intéressant seulement s'il est consolidé par des sources fiables. Sur Wikipedia, tout le monde fini par apprendre et adopter cette règle. Merci. --Microco (discuter) 6 mai 2015 à 11:58 (CEST)

text:  OK, donc je rectifie la phrase et je n'utilise pas le signe ">". Merci.Pdbdt (discuter) 6 mai 2015 à 17:11 (CEST)
thread_title:  Étymologie avec « gurga » et « gorga »