Discussion:Max Hymans

message: Aux utilisateurs enregistrés : laissez faire, s'il vous plaît, l'IP 83.199.122.120. Il s'agit d'un membre de la famille qui apporte des corrections mineures mais néanmoins utiles. Il ne s'agit pas de vandalisme. On tient la photo que j'ai ajoutée de cette personne. Thierry Caro (d) 20 septembre 2008 à 00:28 (CEST)
thread_title:  Modifications par une IP 

message: Cet article est classé dans la catégorie faible (faible par rapport à la seconde guerre mondiale). Je conteste qu'il soit d'intérêt faible car :
*il traite de l'aide de la France à la République espagnole de façon détaillée - sujet qui est inconnu en général -,
*il traite de la création d'Air France en 1946/1948,
*il traite et traitera (il n'est pas terminé) de l'organisation de l'aviation civile durant la guerre dans les territoires non occupés, c'est-à-dire les colonies et l'Algérie,
*il traite des liaisons en sous-marin depuis le sud de la France vers Gibraltar et traitera peut être de celles vers Alger toujours en sous-marin, question totalement inconnue,
*il apporte un éclairage nouveau sur la réalisation de l'exposition Universelle de 1937.
Dominique Hymans
Article un peu long mais Max Hymans est un politique et un haut fonctionnaire français de très grande importance dans les domaines ci-dessus. Ce fut aussi une vrai figure de la Résistance qui risqua sa peau. Puis un industriel du service public. In fine, il a une place à Paris. Et on dit notoriété faible ...incroyable Irdnael (d) 5 novembre 2009 à 16:49 (CET)
replies: text: Mon très humble avis : l'article devient d’un intérêt d’autant plus faible qu’il s’allonge de jour en jour. Je comprend le souci de l'auteur, son fils apparemment, d'écrire la biographie complète de son père mais il y a un équilibre à respecter entre la longueur d’une biographie et l'intérêt du personnage pour le lecteur lambda. Personnellement je n'ai pas touché à cet article mais je considère que les noms des enfants ne devraient pas apparaître. Le raisonnement me paraît simple : où ils sont connus et ils méritent un article (séparés) où ils ne sont pas connus et le fait de les citer est du ressort de Gala-Voici-Paris Match etc. et pas d'une encyclopédie. Conclusion : un peu moins de quantité, un peu plus de qualité (c'est valable pour tous les articles.) --AnTeaX (d) 5 novembre 2009 à 21:48 (CET)
replies: text: Aucun critère ne permet de déterminer si une information intéresse ou non un supposé lecteur lambda. Au contraire, Wikipédia présente, par rapport aux encyclopédies sur papier, l'avantage de permettre le traitement de tout sujet à n'importe quel niveau de profondeur, laissant à tout lecteur - et pas au seul lecteur moyen abstrait - le soin de savoir à quel niveau il veut lire. Lambda sera-t-il intéressé par l'article Équation de Klein-Gordon ? Personnellement, les informations sur la famille de Max Hymans m'intéressent, et constituent un élément factuel qui m'éclaire sur sa personnalité et son parcours, et m'aide aussi à lire la biographie, qui m'intéresse aussi. De son côté, le lecteur lambda - mais qui est-ce ? - peut se limiter à la lecture de la phrase introductive, ou encore mieux, pour ne pas être gêné par l'abondance, retourner au GDEL : il n'a pas d'article sur Max Hymans ! Le cas échéant, chacun peut prendre la plume pour compléter un peu ce texte introductif, si, à l'inverse, il le trouve trop lapidaire. Plus généralement, en parallèle avec les nombreux apports de Dominique Hymans sur le fond, qui sont globalement très utiles et dont il faut le remercier, chacun peut améliorer l'article à tout moment, y compris en matière de concision, de pertinence ou de sourçage. Mais selon moi, une telle action n'a pas à être mise en rapport obligé avec une exigence préalable de volume total, supposée inscrite dans le cerveau - impersonnel - de lambda. Enfin, je n'ai pas compris pourquoi le fait de citer des gens inconnus était « du ressort de Gala-Voici-Paris Match », car j'ai l'impression que ces revues sont plutôt enclines à citer des gens très connus. Fabrice Dury (d) 8 novembre 2009 à 09:55 (CET)
replies: text: Entièrement d'accord. Je n'ai pas de définition du lecteur lambda. Je ne sais pas non plus dire quel est le niveau de détail auquel on doit descendre. Il s'agit uniquement d'une remarque d'ordre général : quand la bio de quelqu'un est écrite par un membre de sa famille on peut douter de l'objectivité, même si les sources sont très nombreuses. Je note que cet article contient pas mal de faits anecdotiques, vrais très probablement, mais anecdotiques quand même. Quant à mon observation sur Gala... elle est peut être fausse, mais le fond reste : je ne vois pas l'intérêt de citer des noms, si les personnes en question ne sont pas connues. Pour moi dire que M. Untel était marié et a eu 3 enfants, est une info qui peut à la rigueur paraître dans une encyclopédie (elle donne une indication sur les convictions personnelles de la personne) mais dire que sa femme s'appelait Alpha, et que ses enfants étaient Beta, Delta et Gamma... me paraît inconséquent. NB : j'ai fait la même observation sur un article récent concernant Jacques Mitterand (ces deux personnes apparaissent dans le Portail Aéronautique) où on donnait le nom de ses deux filles et leurs maris respectifs, tous probablement très honorables, mais totalement inconnus. --AnTeaX (d) 12 novembre 2009 à 21:22 (CET)
thread_title:  Classement de l'article 

message: Je supprime les quatre bandeaux en tête de l'article (à recycler ; Travaux inédits ; À sourcer ; Désaccord de pertinence). Je suggère que les améliorations correspondantes de l'article soient guidées par des questions ponctuelles qui seraient exprimées ici, en page de discussion. Fabrice Dury (d) 21 mai 2010 à 08:25 (CEST)
replies: text: L'apposition des bandeaux souligne l'ensemble des problèmes posés par cet article. Donc 1) on résout les problèmes 2) on enlève les bandeaux. Pas l'inverse. Cet article est contraire à beaucoup de règles de WP, je l'ai déjà expliqué ci-dessus, en particulier c'est du TI, les sources ne sont pas publiées où celles qui le sont n'ont pas de rapport avec le sujet. Voir aussi en discussion les sources opportunément disparues ! Cet article ne mûrit pas avec l'âge, il pourrit. Je répète ce que j'ai déjà dit : si on supprime tout ce qui est non sourcé ou hors-sujet on est amené à supprimer 90% de cet article. --AnTeaX (d) 15 octobre 2010 à 14:07 (CEST)
replies: text: Oui et ? Cela ne serait pas une si mauvaise idée au final :) PierreSelim [101010] 27 octobre 2010 à 15:27 (CEST)
thread_title:  Suppression des bandeaux 

message: Bonjour, 
Je me permets de réagir ici car il n'est indiqué nulle part que Max Hymans a été victime de l'antisémitisme de Vichy, au point de perdre son mandat de député, en raison de "deux grand-parents de "race juive"", comme cela est écrit dans la lettre du 21 février 1941. 
Pourquoi omettre cette information qui, me semble-t-il, est essentielle à la compréhension de la vie de ce personnage de la première moitié du XXème siècle français ? 
Merci 
:  WP:N'hésitez pas!  JLM (discuter) 6 novembre 2021 à 16:02 (CET)
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