Discussion:Attaque du Hamas contre Israël de 2023

message: Il n'en est nulle part question dans cet article, quelle en est la raison ? Ces actes ante et post mortem étaient prémédités comme tout le reste du pogrom génocidaire. De même, ont été répertoriés par les médecins légistes des tortures et mutilations sexuelles androcides, ante et post mortem. 37.166.10.153 (discuter) 28 novembre 2023 à 03:43 (CET)
replies: text: Il faudrait des sources secondaires fiables. Si vous en avez, apportez les. Wikipédia:Citez vos sources Chouette (discuter) 28 novembre 2023 à 03:48 (CET)
replies: text: Une est sortie il y a quelques jours : « Ils ont arrêté lorsqu’ils m’ont crue morte » : le calvaire d’Esther, violée et mutilée par les terroristes du Hamas - Le Parisien ; et une aujourd'hui : En Israël, la difficile enquête sur les crimes sexuels du Hamas, par France 24. Touam discuter  30 novembre 2023 à 22:28 (CET)
thread_title:  Viols, tortures et assassinats féminicides 

message: Pourquoi rajouter "de 2023" ? "Attaque du Hamas contre Israël" suffit non ? Cela fait que rallonger le titre, sachant qu'il n'y a pas d'équivalent à cet événement. Siciliathisma (discuter) 5 janvier 2024 à 22:09 (CET)
replies: text: Ce n'est pas la seule attaque terroriste du Hamas. Ca aurait été attaque du 7 octobre 2023 là OK. CC . Panam (discuter) 5 janvier 2024 à 22:29 (CET)

text: comme Attentats du 11 septembre 2001. Panam (discuter) 5 janvier 2024 à 22:30 (CET)
replies: text: Bonjour, merci pour la réponse. Bonne soirée. Siciliathisma (discuter) 5 janvier 2024 à 22:48 (CET)
thread_title:  Renommage de la page 

message: Ca fait pas très sérieux dans une encyclopédie de glisser des "terroriste" à tort et à travers dans chaque phrase. La plupart des grands médias de référence ont banni de la bouche de leurs journalistes ce vocabulaire, qui pose de sérieuses questions de neutralité et n'est pas forcément pertinent pour évoquer des faits. Cf par exemple :
* https://www.afp.com/fr/lagence/communiques-de-presse/guerre-israel-hamas-comment-lafp-utilise-le-mot-terroriste
* https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-67076341
J.frison (discuter) 21 janvier 2024 à 18:23 (CET)
replies: text: Je suis complètement d'accord avec vous. Je vois de temps en temps passer dans les pages de discussions des avis comme le vôtre, malheureusement je n'ai pas réussi à les retrouver. Et c'est difficile, parce que c'est un terme utilisé et sur utilisé. Je suis d'accord avec la position de l'AFP, à part l'usage des guillemets ; mais il faut dire que sur wikipédia ils sont déjà employés de façon complètement abusive, sans doute moins à l'AFP ; je pense qu'une bonne attribution rend inutile leur usage dans ce cas, et si l'on se place du point de vue des victimes au festival de musique de Réïm, c'est probablement un peu insultant que de mettre des guillemets à terroriste. Je suis aussi sans doute d'accord avec la position de la BBC, mais comme c'est en anglais, j'en sais rien. Touam discuter  24 janvier 2024 à 06:44 (CET)
replies: text: @Touam C'est tout l'article qui pose une sérieuse question de neutralité. Voir mon commentaire. Je sens venir de solides empoignades. Patrice Ongla (discuter) 12 février 2024 à 10:22 (CET)
replies: text: Je suis d'accord, le terme pose la question de la neutralité de l'article, étant donné que son utilisation même a été la source de débats et d'oppositions politiques, y compris en France. L'utiliser à profusion revient ici à trancher ce débat en faveur d'un camp plutôt que d'un autre, ce qui contrevient au principe de neutralité de Wikipédia. Ne pourrait-on pas employer des termes comme "combattants", "assaillants", ou "belligérants" ? Dans le cas de l'adjectif, il est aussi possible d'employer des expressions telles que "attaques du Hamas" ou "assaut de la branche armée du Hamas". Callisto4081 (discuter) 10 avril 2024 à 18:49 (CEST)
thread_title:  Sur-utilisation du terme "terroriste" 

message: Le nombre de civils morts est de 766 (695 israéliens, 71 étrangers).
Ce chiffre peut être consulté dans la source actuelle dont le lien figure dans l'article.
À propos, les nouveaux éditeurs sont-ils autorisés à faire de telles modifications dans la version française ? Dans la version anglaise, je devrais normalement faire une demande d'édition. Bowad91017 (discuter) 29 janvier 2024 à 10:43 (CET)
replies: text: Il n'y a aucune restriction sur l'article. enregistrez-vous et soyez le bienvenu ou la bienvenue ! --Olevy (discuter) 29 janvier 2024 à 10:53 (CET)
replies: text: Merci! Bowad91017 (discuter) 29 janvier 2024 à 10:58 (CET)
replies: text: @Quentin Schibli  J'ai mis à jour le nombre de victimes civiles sur la base des données publiées par le ministère israélien des affaires étrangères le 05.02.2024. Swords of Iron: War in the South - Hamas’ Attack on Israel | Ministry of Foreign Affairs (www.gov.il) Bowad91017 (discuter) 8 février 2024 à 12:21 (CET)
thread_title:  766 non-pas 809 civils morts (dans la barre latérale) 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 4 avril 2024 à 22:43 (CEST)
thread_title:  Fichier proposé à la suppression sur Commons 

message: Bonsoir Utilisateur:Archibald Tuttle,
vous avez indiqué dans ma retouche qu'ils ne pouvaient être des prisonniers de guerre étant donné que leur capture n'avait pas été effectuée "en temps de guerre". Il ne vous aura pas échappé que la bande de Gaza est sous blocus depuis 15 ans, ce qui constitue un acte de guerre. Il ne vous aura pas non plus échappé, que 80% de la population de la bande de Gaza est constituée de réfugiés, dont les villages ont été rasés par l'armée israélienne et annexés. Qu'il n'y a pas non plus de frontières au territoire israélien. 
Depuis 1947, la Palestine est en guerre contre Israël, il n'y a pas eu depuis lors de traité de paix, il y a eu un processus de paix mais celui ci n'a pas abouti.  Tiktak11
(discuter) 11 avril 2024 à 20:55 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Il ne vous aura pas échappé non plus que nous sommes ici sur une encyclopédie et non sur un forum destiné à exposer vos opinions personnelles. Le terme de « prisonniers de guerre » dans le cas qui nous occupe ne semble pas avoir été utilisé par la majorité des sources disponibles et n'avait donc pas à figurer dans le RI. Archibald Tuttle (discuter) 11 avril 2024 à 22:07 (CEST)

text: ... --> Fin de la discussion en ce qui me concerne. Archibald Tuttle (discuter) 21 avril 2024 à 10:01 (CEST)
replies: text: Restez donc, l'article n'est pas la propriété de Tiktak11. Si vous avez des modifications sourcées à faire, n'hésitez pas. Cordialement.--Aréat (discuter) 27 avril 2024 à 15:04 (CEST)

text:  hors de question, je suis bien trop occupé ailleurs, notamment par diverses tâches passionnantes relatives à la poésie britannique ... Archibald Tuttle (discuter) 27 avril 2024 à 15:23 (CEST)

text: Je comprends. Avant de partir, un avis sur la discussion ci-dessus ? En toute impartialité.--Aréat (discuter) 27 avril 2024 à 15:24 (CEST)

text: Au risque de me répéter : l'expression « prisonniers de guerre » que vous aviez introduite n'avait certainement pas à figurer dans le RI. Sortie du contexte dans laquelle la source i24 du 10 novembre 2023 l'emploie, elle est hautement tendancieuse et absolument non neutre, faisant croire aux lecteurs que « les faits » (selon vous), c'est que le Hamas a capturé des soldats ennemis de manière tout à fait régulière et légitime, dans le cadre d'une guerre officiellement déclarée et non d'une opération terroriste. Ce qui me gêne surtout maintenant dans le RI, ce sont les 43 appels de références qui n'ont en principe pas à y être mais que l'on doit tous retrouver en bonne place dans le corps du texte avec une importance proportionnelle à la place des informations qu'elles sourcent dans le RI. Archibald Tuttle (discuter) 27 avril 2024 à 15:54 (CEST)
replies: text:  Je vous rejoins en tout cas sur la nécessité du recul : l'actualité n'est par définition pas encyclopédique et nous ne serons par conséquent d'accord sur l'élément de langage en question (le terme de  en l'occurence) que le jour ou nous verrons des historiens l'employer couramment pour désigner les soldats israéliens capturés par le Hamas le 7 octobre 2023. Ce qui n'est probablement pas demain la veille, je vous l'accorde bien volontiers  ... Archibald Tuttle (discuter) 27 avril 2024 à 16:48 (CEST)

text: Bonjour, suite à une longue discussion sur Discord avec @Tiktak11 (actuellement bloqué pour quelques heures encore), je sollicite un élargissement du débat pour parvenir à un consensus. TikTak11 semble indiquer que l'état actuel de l'article participe à la désinformation. Honnêtement, je ne connais pas grand-chose au sujet et je ne sais pas si c'est le cas selon les sources, mais je pense que les contributeurs ici sont tous suffisamment grands pour trouver un compromis acceptable. Au besoin, demandez d'autres avis sur le Bistro. Merci d'avance. DarkVador [Hello there !] 1 mai 2024 à 04:17 (CEST)
thread_title:  Quand la guerre entre Israël et la Palestine a-t-elle commencé ? 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 4 mai 2024 à 19:05 (CEST)
thread_title:  Fichier proposé à la suppression sur Commons 

message: faute d'orthographe à l'extrême fin de page "deux" au lieu de "d'eux"… Quentin Vazquez (discuter) 14 mai 2024 à 00:37 (CEST)
thread_title:  faute