Discussion:Xamontarupt

message: Il s'agit du deuxième passage en force, alors qu'il y a eu ajout de sources reconnues, circonstanciées et précises sur le sujet toponymie, pour les mettre sur le même plan que des sources indirectes et surannées non pertinentes.C. Cottereau (d) 1 janvier 2012 à 22:09 (CET)
replies: text: Inutile de vous protéger sous une balise. Je vais déposer un plainte contre vos agissements auprès de l'administration. Vos ajouts n'ont aucun rapport avec le sujet et constitue clairement une manipulation et un tricotage de sources inadaptées.C. Cottereau (d) 1 janvier 2012 à 23:13 (CET)
thread_title:  Vandalisme 

message: Veuillez respecter les procédures, même si mes sources ne vous agréent pas. En la matière, le vandale c'est vous, je ne supprime pas vos sources je maintiens les miennes qui sont peut-être archaïques, rustiques, provinciales... mais qui ont dans les Vosges leurs adeptes convaincus sur l'origine du mot Rupt. Bonne nuit--Renée Louise (d) 1 janvier 2012 à 23:20 (CET)
replies: text: Bien sûr c'est moi qui ai commencé à passer en force, bah voyons. Quant à votre interprétation archaique, rustique, provinciale : ça ne fait pas partie de mon vocabulaire et j'ignore de quoi vous parlez. Par contre, wikipédia est une encyclopédie scientifique pas un relais pour légendes et croyances populaires. Quant à ceux qui croient comme vous, ils ont tort, car la science n'est pas la croyance et vos sources n'ont aucun rapport avec la question : en l'occurence elles ne servent qu'à justifier une croyance.C. Cottereau (d) 1 janvier 2012 à 23:27 (CET)
thread_title: Vandalisme bis

message: Le débat entre rivus et ruptus n'est pas d'aujourd'hui. Si l'on connait le terrain, on est tenté de croire au ruptus dans une région où l'eau est omniprésente et ou un ru ne peut pas justifier une toponymie. Contrairement à vous je crois qu'il faut étudier au cas par cas et surtout ne pas avoir des théories arrogantes et toutes faites, ce qui ne permet pas les conciliations. En 1968, le congrès national des Sociétés savantes, section géographie, consacrait une communication à ce sujet: Un mot Rupt appliqué à des défrichements. Dans cette com on rattachait le rupt lorrain au rode ou reute alsacien et non pas au bach germanique. Les références des actes sont: Congrès national des sociétés savantes.; France. Comité des travaux historiques et scientifiques. Section de géographie.; France. Comité des travaux historiques et scientifiques. Section de géographie physique et humaine., Paris,  ed. Imprimerie nationale, 1960. (page 258), un scientifique, Vosgien d'origine, Georges Plaisance aborde le sujet dans La toponymie  des défrichements et déboisements,  Revue géographique de l’Est, 1962, n° 3, p. 221-232. Ces exemples pour vous montrer que nous ne sommes pas , je vous cite : un relais pour légendes et croyances populaires. Je repose donc la version ruptus sans ôter la version rivus. Bonne journée, --Renée Louise (d) 2 janvier 2012 à 10:38 (CET)
replies: text: Le problème c'est que vous ne citez pas la moindre source récente qui a un rapport direct avec le sujet. 1/ Que vient faire le Gaffiot ici, sinon justifier une POV ? 2/ Que vient faire un géographe dans ce débat ? un toponyme est d'abord un fait de langue. La topographie n'est pas la toponymie : il y a juste parfois une corrélation entre les deux. Combien de toponyme en -mont se trouve dans des vallées ? Combien de nom en -rupt, -rui, -rieux ne se trouve près d'aucun ruisseau, simplement par le fait qu'ils n'ont pu désigner que de simples ravines transitoires, etc. ? Vous le savez vous ? La plupart des historiens et des géographes n'ont aucune qualification linguistique qui leur permette de comprendre la toponymie, car il ne s'en serve que pour justifier de faits historiques ou géographiques. La perpective est faussée d'emblée. 3/ il y a peut-être des noms en -rupt qui présentent des formes anciennes en -rot, -reute ou je ne sais quoi, mais pas ceux qui nous occupent, car les formes anciennes sont tout à fait claires. Et rupt ne peut pas venir de ruptus, car c'est impossible phonétiquement : l'évolution phonétique aurait du être obligatoirement -rout ou -rot, c'est absolument évident pour les linguistes et il n'y a pas de hasard dans ce domaine. De plus, la prononciation traditionnelle des noms en -rupt va également dans ce sens de ruisseau, puisqu'elle est en « ru » ou en « ri » (autre prononciation relévée également ailleurs en France du mot ru). Je ne nie pas que certains puissent se rapporter à autre chose, mais il s'agit de cas spécifiques qui doivent être mentionnés au cas par cas en citant les formes anciennes disponibles. Étant donné que vous êtes bibliothécaire, vous devriez vous procurer le dico topographique des Vosges de Marichal qui relève les formes anciennes (vous y verrez sans doute l'apparition très tardive de la graphie -rupt dans les formes anciennes, simple fantaisie graphique d'un latiniste zélé comme souvent) et l' ouvrage de Gérard Taverdet : les noms de lieu des Vosges, 1988, il ne dit sans doute pas autre chose que les différents toponymistes. Ces sources essentielles éviterait un débat stérile qui n'a pas lieu chez les spécialistes de la toponymie qui sont, pour une fois, unanimes sur l'origine du mot rupt.C. Cottereau (d) 2 janvier 2012 à 17:24 (CET)
replies: text: La ref au Gaffiot est là pour donner le sens de rupere, tout le monde n'a pas fait des études classiques. Vous trouvez que  géographes et ingénieurs forestiers n'ont pas leur mot à dire en toponymie, mais dans toponymie, on trouve Topos le lieu et onoma le nom. Sans connaissance du pays et de l'histoire impossible de comprendre le nom d'un lieu. Et vous conviendrez que les linguistes normands ne connaissent rien aux spécificités géographiques lorraines. Donc la meilleure solution est de laisser les deux hypothèses.--Renée Louise (d) 2 janvier 2012 à 18:25 (CET)
replies: text: La référence au Gaffiot est clairement orientée pour accréditer une thèse indéfendable : « vous voyez c'est bien du latin, c'est dans le Gaffiot ! » Ah bon, j'ignorais que le Gaffiot traitait aussi de la toponymie de la Lorraine, merveilleux ce dico....Un peu de raison voyons. C. Cottereau (d) 2 janvier 2012 à 21:40 (CET)
replies: text: Même chose pour Ducange : aucun rapport avec la toponymie. il ne l'a jamais étudié. C'est pas parce que tel mot existe dans tel ou tel dictionnaire de latin et qu'il présente une vague ressemblance avec un toponyme français qu'il en est l'origine. Faut pas pousser. C. Cottereau (d) 5 janvier 2012 à 11:37 (CET)
thread_title: Vandalisme ter

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Xamontarupt. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20150323222151/http://alize2.finances.gouv.fr/communes/eneuro/RDep.php?type=BPS&dep=088 a été ajoutée à http://alize2.finances.gouv.fr/communes/eneuro/RDep.php?type=BPS&dep=088
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 13 mai 2018 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés