Discussion:Ahmadiyya Jabrayilov/Admissibilité

message: Bonjour, je me suis attardé sur certains documents figurant sur Commons:
Voici trois documents, le premier est un agrandissement de la fig. 3.
Constats:
* La même photographie est utilisée sur un document de 1943 et sur un document de 1945 (admettons)
* L'agrandissement (fig. 1) laisse apparaître des signes en cyrillique (sceau de gauche), trace d'un premier estampillage; à droite, on a essayé un raccord grossier avec le sceau français
* Cette photographie est une photographie de photo (ombre portée à droite de l'image avant le bord de la photographie proprement dite)
Hyp 1: Cette photographie figurait sur un document officiel russe puis a été découpée pour être apposée sur une fiche d'identité française en 1943 puis à nouveau sur un document établissant son appartenance à la résistance en 45. -> le cliché 2 doit donc avoir été pris entre juillet 1943 et mars 1945 (ce qui parait peu crédible).
Rasoir d'Occam
Hyp 2: Faux grossier, le faussaire disposant d'un nombre limité de photographies a fait au mieux avec ce qu'il avait, la photo de 43 un peu pliée et vieillie faisant une photo de 45 tout à fait convenable ;-)
Ahmadiyya Jabrayilov (détail).jpg|fig. 1 - Détail
French document of Ahmediyya Jabrayilov 5.jpg|fig. 2 - fiche d'identité
French document of Ahmediyya Jabrayilov 4.jpg|fig. 3 - Résistance
Bref, il s'agit selon moi d'une "forgerie" (en bon vilain franglais). Beaucoup d'énergie dépensée en tout cas pour rendre la chose crédible. --Madel (... le 22 à Asnières ?) 19 juillet 2015 à 11:45 (CEST)
replies: text: Oh, pas plus sans doute que pour le fumeux dossier des « armes de destruction massive » de Saddam Hussein sans doute  ... Thib Phil (discuter) 19 juillet 2015 à 11:54 (CEST)

text: Je ne suis pas suppressioniste et l'éditeur du bouquin vendu sur Amazon est tout sauf sérieux. Exemple, ils auraient publié un bouquin sur la Géorgie en mettant en photo de couverture le capitole de l'état américain homonyme. Barada-nikto (discuter) 19 juillet 2015 à 13:00 (CEST)
replies: text: Bin on peut considérer cela comme le retentissement médiatique de ce fake parce que que dans la recherche rapide que j'ai faite, il y a d'autres sites - sérieux oupa j'avoue ne pas savoir - où l'on parle du bonhomme. Si le faux est définitivement prouvé, on peut envisager de renommer cet « article biographique » bidon en un truc genre Dossier Ahmadiyya Jabrayilov (faux historique) non ? Thib Phil (discuter) 19 juillet 2015 à 13:05 (CEST)
replies: text: Le "livre" sur amazon est juste une version imprimée d'articles de Wikipédia ("Please note that the content of this book primarily consists of articles available from Wikipedia or other free sources online"). --92.90.20.134 (discuter) 19 juillet 2015 à 13:07 (CEST)
replies: text: Juste pour info, allez aussi lire la PdD de l'article en anglais Thib Phil (discuter) 20 juillet 2015 à 10:56 (CEST)
replies: text: Dont la citation de cet article. Daniel*D, 20 juillet 2015 à 11:37 (CEST)

text: Probably misprint. --Interfase (discuter) 19 juillet 2015 à 20:48 (CEST)

text: C'est Necropolici je pense et j'ignore ce que cela signifie... --Madel (... le 22 à Asnières ?) 20 juillet 2015 à 21:45 (CEST)
replies: text: De toute façon ce document est complètement bidon, la présence d'un tampon FFI associé à la date du 27 ju[i]llet 1943 le montre : les Forces françaises de l'intérieur ont été crées  le  . Par ailleurs il est dit dans l'article  : , lequel  n'a été recréé que le  à Nancy . Daniel*D, 20 juillet 2015 à 23:27 (CEST)
replies: text:  Necropolici = Nègrepelisse ?? Divot (discuter) 21 juillet 2015 à 11:59 (CEST)
replies: text: La ligne sur laquelle est portée cette mention est normalement prévue pour indiquer un grade, comme en français  la mention portée ne veut rien dire, on peut être sûr que le document est un faux, comme le montre aussi l'analyse faite ici. Daniel*D, 21 juillet 2015 à 12:53 (CEST)
replies: text: C'est certainement lui-même qui a écrit ces renseignements. Il était présent dans la ville de Nègrepelisse à la date du  « 27. jullet » 1943 et n'a pas compris le sens du mot comme. (Zzzzzzz~frwiki (discuter) 21 juillet 2015 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Examen de certains documents figurant sur Commons 

message: Comment pouvez-vous expliquer qu'en-dessous de « 27 jullet », il est écrit « execropolici » ? Ce n'est pas un mot français. Il n'a pas été écrit par un Français. Pouvez-vous dire dans quelle langue a-t-il été écrit ? Et que signifie-t-il ? (Zzzzzzz~frwiki (discuter) 20 juillet 2015 à 21:37 (CEST)
replies: text: C'est Necropolici je pense et j'ignore ce que cela signifie... --Madel (... le 22 à Asnières ?) 20 juillet 2015 à 21:45 (CEST)
replies: text: De toute façon ce document est complètement bidon, la présence d'un tampon FFI associé à la date du 27 ju[i]llet 1943 le montre : les Forces françaises de l'intérieur ont été crées  le  . Par ailleurs il est dit dans l'article  : , lequel  n'a été recréé que le  à Nancy . Daniel*D, 20 juillet 2015 à 23:27 (CEST)
replies: text:  Necropolici = Nègrepelisse ?? Divot (discuter) 21 juillet 2015 à 11:59 (CEST)
replies: text: La ligne sur laquelle est portée cette mention est normalement prévue pour indiquer un grade, comme en français  la mention portée ne veut rien dire, on peut être sûr que le document est un faux, comme le montre aussi l'analyse faite ici. Daniel*D, 21 juillet 2015 à 12:53 (CEST)
replies: text: C'est certainement lui-même qui a écrit ces renseignements. Il était présent dans la ville de Nègrepelisse à la date du  « 27. jullet » 1943 et n'a pas compris le sens du mot comme. (Zzzzzzz~frwiki (discuter) 21 juillet 2015 à 20:17 (CEST)
thread_title:  « execropolici » ? 

message: * Bertrand Renouvin about Ahmadiyya Jabrayilov (Ahmed Michel) --Interfase (discuter) 20 juillet 2015 à 07:46 (CEST)
thread_title:  Bertrand Renouvin in house museum of Ahmadiyya Jabrayilov in Shaki 

message: Est-ce que quelqu'un pourrait voir si ce livre parle de cet homme : Raymond Escholier, Maquis de Gascogne, collection « Documents d'aujourd'hui » , Genève, Éditions du Milieu du Monde, 1945 ; réédition : Éditions du Bastion, 2004. ?--Fuucx (discuter) 20 juillet 2015 à 09:03 (CEST)
replies: text: Plus généralement voir les sources de la biographie de  George Starr du SOE qui plus ou moins supervisait les maquis de la région--Fuucx (discuter) 20 juillet 2015 à 09:07 (CEST)
thread_title: Sources à consulter

message: Wikipedia editor about how Soviet propaganda turned Wehrmacht legionnaire into French Resistance hero. --Madel (... le 22 à Asnières ?) 20 juillet 2015 à 10:47 (CEST)
thread_title: Presse arménienne

message: Une des sources de l'article de la wikipedia azérie (https://az.wikipedia.org/wiki/%C6%8Fhm%C9%99diyy%C9%99_C%C9%99bray%C4%B1lov) apporte quelques compléments d'informations qui valent le détour : http://www.trend.az/life/socium/922527.html
On apprend ici qu'outre ce que l'on savait déjà, il s'est échappé d'un camp de concentration à... Marseille en 1942. Puis qu'il a été, en tant qu'agent double... commandant de la garnison allemande d'Albi pendant 8 mois. 
Aussi qu'il a refusé en 1951 la citoyenneté française et la citoyenneté américaine, préférant rentrer dans son pays natal... mais avec un titre de transport gratuit valable pour tous les moyens de transport en France, "privilège réservé ordinairement au seul Président de la République". --92.90.26.57 (discuter) 20 juillet 2015 à 13:40 (CEST)
thread_title: Évadé de Marseille en 1942 ? Commandant de la garnison allemande d'Albi ? 

message: On ne s'en lasse pas. Encore une nouvelle source (http://www.visions.az/history,579/), avec laquelle ça se corse : après la version "interné à Dachau/gazé à Montauban/évadé de Rodez" et la version "évadé de Marseille/commandant de la garnison allemande d'Albi", voici la version "interné à Francfort-sur-l'Oder, puis à Vallorey, puis gazé au camp de Natzwiller-Struthof". Sous la plume d'un certain Shain Sinaria qui nous annonçait pour début 2015 une biographie officielle. 
Il aura décidément tout fait, cet Akmed Michel. --92.90.26.124 (discuter) 20 juillet 2015 à 21:27 (CEST)
thread_title: Interné à Francfort-sur-l'Oder et gazé à Natzwiller-Struthof ? 

message: @Aserebrenik : je ne sais pas, mais l’insigne sur son béret pourrait être celle du Corps franc Pommiès, cf. ici. genium ⟨✉⟩ 21 juillet 2015 à 12:44 (CEST)
thread_title:  Corps franc Pommiès 

message: Je n'ai pas pu m'empêcher de faire le lien avec Akmed Michel tout du long de ma lecture. 
* Mary Lindel, Lady-Mensonges, livre paru en 2015, interview de son auteur Marie-Laure Le Folon
On y retrouve une citation d'Hannah Arendt : . — Madel (... le 22 à Asnières ?) 26 juillet 2015 à 12:11 (CEST)
replies: text: En effet, intéressant. Mais le lien et le parallèle s'arrête sur un point fondamental : Mary Lindell possède une source secondaire qui analyse le mythe (et est donc parfaitement admissible, je mets donc le lien rouge), c'est ce qui manque cruellement à Jabrayilov. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 juillet 2015 à 12:30 (CEST)
replies: text: Les quelques sources secondaires, c'est ce qui a permis le maintient de l'article Alexandre Ansaldi, probable mystificateur mégalomane. --H2O(discuter) 26 juillet 2015 à 12:38 (CEST)

text: Cette mythomane est dans en.Wikipedia : Mary Lindell, où l'imposture n'est pas dévoilée, bien au contraire c'est sa version qui est sourcée. Merci à Madelgarius pour ce signalement en pdd . Daniel*D, 26 juillet 2015 à 12:47 (CEST)
replies: text: J'ai laissé le même sur WP:nl et j'ai également laissé un message à un contributeur sur WP:en dont la marotte est la Seconde Guerre mondiale et qui maîtrise parfaitement le français. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 26 juillet 2015 à 13:07 (CEST)

text: Et toute l'histoire de la mystification. Daniel*D, 27 juillet 2015 à 10:11 (CEST)
thread_title:  Un article intéressant : « Mary Lindell sculpte sa propre statue » 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Pluton - c'est dans l'air du temps ! - pour la conservation (avec modération). S'il s'agit d'un « fake » historique - hypothèse la plus probable dirait-on à priori - de la même veine propagandiste que les « Protocoles des Sages de Sion », il faudrait ré-écrire l'article dans ce sens, en relevant comme ci-dessus ses incohérences et si possible trouver des sources pour retracer l'histoire de ce faux. Sinon, retrouver des sources pertinentes sur le bonhomme s'il a vraiment existé (pas évident sans doute). Thib Phil (discuter) 19 juillet 2015 à 11:36 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Pluton - c'est dans l'air du temps ! - pour la conservation (avec modération). S'il s'agit d'un « fake » historique - hypothèse la plus probable dirait-on à priori - de la même veine propagandiste que les « Protocoles des Sages de Sion », il faudrait ré-écrire l'article dans ce sens, en relevant comme ci-dessus ses incohérences et si possible trouver des sources pour retracer l'histoire de ce faux. Sinon, retrouver des sources pertinentes sur le bonhomme s'il a vraiment existé (pas évident sans doute). Thib Phil (discuter) 19 juillet 2015 à 11:36 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Canular ou non, absence totale de sources secondaires centrées dénotant une notabilité et permettant de réaliser un article encyclopédique et vérifiable. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 juillet 2015 à 11:22 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Les Arméniens ont l'air de croire que c'est du bidon, mais comme ils ne portent pas spécialement les Azéris dans leur coeur... Dans tous les cas, il est évident qu'un tas d'infos sont bidon, mais peut-être pas tout... Vu les multiples noms, orthographes et alphabets utilisés pour transcrire son nom, il faudrait faire une recherche détaillée avant de foncer sur la suppression bête et méchante, et si c'est réellement un canular, il semble s'agir d'un canular si énorme qu'il faudrait vraiment en garder trace pour étude ultérieure et recherche d'à qui profite le crime (notamment, cela pourrait parfaitement faire l'objet d'un article du type "Canular Ahmed Michel", ce qui serait très intéressant). Mais bon, je ne me fais pas d'illusions, sur WP, on tire d'abord et on discute ensuite, d'habitude... Pourquoi pas essayer de contacter l'Ambassade d'Azerbaidjan (coquettement installée près de la Tour Eiffel) ? 83.142.147.82 (discuter) 20 juillet 2015 à 10:07 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés