Discussion:Mouvement américain des droits civiques

message: Reprise d'un article pour le moins bizarre pour le rédiger en conformité avec les encyclopédies et non en fonction des pov des uns ou des autres... Bernard Botturi (discuter) 23 mars 2020 à 14:19 (CET)
thread_title:  Maintenance  

message: Bonjour, je m'aperçois que cet article se concentre sur le mouvement des droits civiques aux États-Unis tandis que l'article en anglais auquel il est lié est une liste de l'histoire des mouvements des droits civiques à travers le monde, comme par exemple le mouvement pour les droits civiques en Irlande du Nord. 
En feuilletant un peu les articles sur ces sujets, je trouve un article Mouvement des droits civiques aux États-Unis qui n'est qu'une ébauche mais qui du coup est un doublon de ce que cet article veut être actuellement. Il existe aussi l'article Mouvement afro-américain des droits civiques pour la période 1954-1968 (Martin Luther King, etc.). Tout ça me paraît un peu fouilli.
Pour résumer, en anglais / français on a :
Wiki anglophone                                                                          	Wiki francophone
Civil rights movements (au pluriel)                                                      	Mouvement des droits civiques
African-American Civil Rights Movement (1954–68) (redirection vers Civil rights movement)	Mouvement des droits civiques aux États-Unis depuis 1954
Civil rights movement                                                                    	Mouvement afro-américain des droits civiques (période 1954-1968)
—                                                                                        	Mouvement des droits civiques aux États-Unis
Civil rights movement (1896–1954)                                                        	Mouvement des droits civiques aux États-Unis de 1896 à 1954
Civil rights movement (1865–1896)                                                        	—
Je propose de nous inspirer de ce qu'à fait la Wikipédia anglophone, le pays dans lequel ces choses-là ont eu lieu étant les États-Unis. Ce qui donnerait :
* Fusion de Mouvement des droits civiques aux États-Unis dans Mouvement des droits civiques.
* Renommage de Mouvement des droits civiques en Mouvements des droits civiques et internationalisation du sujet.
* Fusion de Mouvement des droits civiques aux États-Unis depuis 1954 dans Mouvement afro-américain des droits civiques.
* Renommage de Mouvement afro-américain des droits civiques en Mouvement des droits civiques, nom sous lequel il est le plus connu même en France.
On se retrouverait donc avec :
Wiki anglophone                  	Wiki francophone
Civil rights movements           	Mouvements des droits civiques
Civil rights movement            	Mouvement des droits civiques
Civil rights movement (1896–1954)	Mouvement des droits civiques aux États-Unis de 1896 à 1954
Civil rights movement (1865–1896)	Mouvement des droits civiques aux États-Unis de 1865 à 1896 (Motivés ? )
Qu'en pensez-vous, avez-vous d'autres idées pour rationaliser tout ça ? --François C. (discuter) 3 juin 2020 à 12:49 (CEST)
replies: text: bonjour François C., je vous remercie pour vos remarques. Alors pour "rationaliser" tout cela effectivement, grâce à vous, je viens de renommer la page Mouvements des droits civiques qui est plus juste, car il s'agit d'un "mouvement" auquel se sont rattachées diverses organisations comme la National Association for the Advancement of Colored People, la Conférence du leadership chrétien du Sud, la Student Nonviolent Coordinating Committee, etc. Cela dit on ne peut pas confondre le mouvement des droits civiques en Irlande du Nord qui relève de problématiques totalement différentes. Aux USA l'expression Civil Rights Movements désigne uniquement les divers événements et manifestations pour obtenir l'application des droits civiques pour les Afro-Américains tels qu'ils étaient garantis par la Constitution. Autrement bien entendu il va falloir faire le ménage dans le wikipédia français pour supprimer les doublons et des titres qui ne respectent pas l'histoire comme par exemple Mouvement afro-américain des droits civiques, car il n'est pas spécifiquement afro-américain, c'est un mouvement initié par les Quakers, divers Blancs ont participé aux mouvements des droits civiques, comme l'article que je rédige en fait la démonstration, c'est un mouvement AMÉRICAIN qui pose un problème américain ! Mais avant de faire un nettoyage il faut que je termine de rédiger cet article qui est un travail de longue haleine basé sur des milliers de pages de lecture, j'ai encore devant mois deux ou trois mois de lecture, sans compter qu'au fur et à mesure je bleuis des liens tant que se faire se peut. Après avoir couvert une première période qui va jusqu'à la création de la NNACP, je reprends l'article, pour le moment je suis à la période d'avant la Guerre de Sécession avec un souci de montrer les racines historiques et sociales de ces mouvements. Vos remarques sont les bienvenues Bernard Botturi (discuter) 3 juin 2020 à 13:25 (CEST)
replies: text:  Merci pour ta réponse Bernard Botturi, et pour ton travail ambitieux. Je viens de proposer la fusion du petit article dans le grand histoire qu'on s'en débarrasse au plus vite . --François C. (discuter) 3 juin 2020 à 13:40 (CEST)
replies: text:  cher François C. je te remercie pour tes encouragements et surtout pour  tes remarques judicieuses, j'étais tellement aveuglé par la rédaction de l'article que je n'avais point vu le S de "movements", honte à moi, c'est là où j'apprécie l'esprit collaboratif de WP. Bien cordialement Bernard Botturi (discuter) 3 juin 2020 à 13:47 (CEST)
replies: text: salut François C., faisant de la traduction immédiate, je suis conscient que navigant entre des syntaxes différentes mon style n'est pas des meilleurs, si tu vois corrections stylistiques à faire n'hésite point, d'avance je te remercie. Autrement l'article avance je vais bientôt aborder la période la guerre de Sécession...Bien cordialement à toi Bernard Botturi (discuter) 4 juin 2020 à 16:05 (CEST)
replies: text: en fin de compte c'est bien un singulier, pour éviter des confusions j'ai renommé la page mouvement américain des droits civiques Bernard Botturi (discuter) 2 juillet 2020 à 13:21 (CEST)
thread_title:  Correspondance avec les interwikis 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Fusion du premier dans le second. Le premier article est une ébauche sans liens interwikis et qui traite de la même chose que le second. Je propose cette fusion à la suite d'un message que j'ai posté ici sur la page de discussion du second article et qui peut servir à se faire un avis. --François C. (discuter) 3 juin 2020 à 13:38 (CEST)
replies: text: bonjour Triboulet sur une montagne , mais il faut savoir que la page Mouvements des droits civiques est un travail en cours et de longue haleine, d'autant que je bleuis régulièrement des liens, par exemple ce matin j'ai créé la page Daniel Payne, cet apm je me remets à la page Mouvements des droits civiques, cordialement et merci pour votre encouragement, Bernard Botturi (discuter) 4 juin 2020 à 12:04 (CEST)
replies: text:  Oui tout à fait, de toute façons il n'y a tellement rien dans Mouvement des droits civiques aux États-Unis que je pense que je peux le transformer tout de suite en redirection. Il n'y a pas de contenu à transférer. La question que je me pose est celle d'une fusion des historiques. --François C. (discuter) 4 juin 2020 à 12:46 (CEST)
replies: text: Je te réponds demain, là je déconnecte ciao l'ami Bernard Botturi (discuter) 4 juin 2020 à 16:13 (CEST)
replies: text:  A voir l'avis de  demain, mais je ne suis pas certain que la fusion des historiques soit nécessaire. Il y a eu deux bons blanchiments pour enlever du contenu "discutable" et le contenu avant le blanchiment massif de Bernard Botturi ces derniers jours semblait manquer de sources notamment. Je pense que la fusion des historiques se justifie quand on ramène beaucoup de contenus d'une page à l'autre, mais là, vous n'êtes pas vraiment dans ce cas. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 4 juin 2020 à 16:47 (CEST)
replies: text: Bonjour tout à fait ok pour une redirection et pour l'historique je suis l'avis  de  Triboulet sur une montagne car vraiment les diverses contributions ne font pas honneur à WP (sorry pour mon ton grognon), j'avais blanchi cet article car complémentent farfelu avec des contre-vérités historiques, en attendant une rédaction plus encyclopédique j'avais inséré des sources secondaires de qualité...  puis finalement je me suis rabattu sur une autre page pour dresser l'histoire des mouvements des droits civiques, Cordialement Bernard Botturi (discuter) 5 juin 2020 à 08:39 (CEST)
replies: text:  --François C. (discuter) 5 juin 2020 à 14:16 (CEST)
replies: text: MERCI Bernard Botturi (discuter) 5 juin 2020 à 14:45 (CEST)

text: @François Calvaresi, @Triboulet sur une montagne Bonjour, enfin au bout de neuf mois j'ai accouché de l'article... le bébé se porte bien, je vais maintenant procéder au bleuissage des liens rouges encore quelques mois de travail et enfin je proposerai l'article à la labellisation. Je pense que maintenant on peut réaliser la fusion des articles ou plutôt faire des redirections car il n'y a rien à fusionner. vos remarques seront les bienvenues, car à la fin j'étais le nez sur le guidon attendant de passer la ligne d'arrivée. Cordialement à vous deux Bernard Botturi (discuter) 9 octobre 2020 à 17:42 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Mouvement des droits civiques aux États-Unis]] et [[Mouvements des droits civiques]] 

message: Je viens de renommer la page Mouvements des droits civiques en  Mouvement américain des droits civiques, cela pour trois raisons
# Mise en conformité avec l'article du WPen , il s'agit d'un singulier et non d'un pluriel, à ne pas confondre avec l'article  avec un S à la fin
# Eviter les confusions avec d'autres mouvement pour les droits civiques Cf. Inde, Irlande, Afrique du Sud, Amérindiens qui relèvent de contextes socio-historiques spécifiques.
# Il s'agit bien d'un mouvement américain et non pas exclusivement afro-américain, historiquement ce sont des Blancs chrétiens (quakers, luthériens) qui ont initié le mouvement au XVIII° siècle au nom des valeurs bibliques et tout au long du mouvement d'émancipation des Afro-américains, de nombreux Blancs ont été leurs compagnons de route, que la société blanche dès les XVIII° siècle est fracturée entre racistes / esclavagistes / ségrégationniste et abolitionnistes / anti-esclavagistes, partisans d'une société inclusive pour tous les américains quelle que soit sa couleur de peau....Bernard Botturi (discuter) 2 juillet 2020 à 13:33 (CEST)
thread_title:  En finir avec les confusions 

message: La durée de la révision de l'article va s'étaler sur plusieurs mois, car au fur et à mesure de l'avancée, en dehors de la recherche de sources secondaire, il faut bleuir des liens et enrichir des articles liés pour l'intelligibilité de la page. Bernard Botturi (discuter) 21 juillet 2020 à 18:02 (CEST)
replies: text: Le plus gros du travail est enfin fini .... Bernard Botturi (discuter) 9 octobre 2020 à 18:21 (CEST)
thread_title:  Longue révision 

message: Même sujet. --ServB1 (discuter) 6 juin 2021 à 03:54 (CEST)
replies: text: Le mouvement des droits civiques est un peu comme le bassin fluvial du Missouri-Mississippi avec ses fleuves mainstream et ses affluents. Il me semble nécessaire de préciser les termes, d'unifier le mouvement tout en diversifiant ses composantes. Ambre Troizat (discuter) 22 juin 2021 à 23:29 (CEST)
replies: text: *Mais alors vous semblez décrire un article sur un mouvement hémisphérique des droits civiques, pour l'Amérique du Nord, du Sud et centrale ensemble? Ce n'est pas ce que sont ces articles. Shawn à Montréal (discuter) 23 juin 2021 à 00:29 (CEST)

text: Merci pour l'information. Ambre Troizat (discuter) 13 mars 2022 à 15:35 (CET)
thread_title:  Pages à fusionner : [[Mouvement afro-américain des droits civiques ]] et [[Mouvement américain des droits civiques ]]