Discussion:Élections infranationales russes de 2023

message: sur le modèle de  Référendums de 2022 en Ukraine occupée, je propose un article à part. Cet article est trop général mais un article par mascarade électorale me semble pas pertinent. Panam (discuter) 11 septembre 2023 à 13:22 (CEST)
replies: text: La carte actuelle est problématique - si on y fait figurer la Crimée et Sébastopol on se doit d'ajouter les quatre autres oblasts. Pour la question posée je n'ai pas d'avis car pas vraiment l'intention de contribuer pour l'instant. Charlik (discuter) 11 septembre 2023 à 14:04 (CEST)

text: Plutôt pour, à condition d'inclure la Crimée dans l' et pas sur cette page. Et on met un lien réciproque entre les deux. DarkVador [Hello there !] 11 septembre 2023 à 16:26 (CEST)
replies: text:  on a besoin d'une nouvelle carte.  la mascarade en Crimée aura lien en 2024, sauf libération du territoire. Panam (discuter) 11 septembre 2023 à 18:17 (CEST)
replies: text:  Assez pour l'article sur les élections dans les territoires occupées. Par contre, pas sûr qu'il faut rajouter les 4 territoires annexés sur la carte de la Russie, car certes la fédération contrôle presque toute la RPL, mais pas les trois autres, alors qu'a contrario la Crimée dont Sébastopol sont entièrement contrôlés par Moscou. Lillian (discuter) 11 septembre 2023 à 19:35 (CEST)
replies: text: Je voyais plutôt ça à l'inverse : retirer la Crimée de la carte plutôt qu'ajouter les autres, surtout si on fait deux pages distinctes. DarkVador [Hello there !] 11 septembre 2023 à 20:03 (CEST)
replies: text:  les russes ont volontairement organisé le scrutin dans une circonscription unique par province vu qu'ils ne contrôlent que des portions. Supprimer la Crimée ou ajouter les portions occupées par la Russie, me vont. Quid des parlements d'occupation ? Panam (discuter) 11 septembre 2023 à 23:22 (CEST)
thread_title:  Article à part pour les régions ukrainiennes occupées 

message: contrairement à Conseil d'État (Crimée), Conseil populaire de la république populaire de Donetsk et Conseil populaire de la république populaire de Lougansk qui existent depuis 2014, ceux de Zaporijjia et Kherson viennent d'être institués. S'ils ne font pas long feu (si la Crimée et le Donbass sont reconquis en 2024 on aura quand même eu des sources sur 10 ans), ils ne seront pas admissibles. Je propose donc d'en parler sur Occupation russe de l'oblast de Kherson et Occupation russe de l'oblast de Zaporijjia. Panam (discuter) 15 septembre 2023 à 18:33 (CEST)
replies: text: Panam (discuter) 15 septembre 2023 à 18:33 (CEST)
replies: text:  en l'état actuel des choses. On verra dans quelques mois s'ils ont un réel pouvoir et si des sources en parlent de manière centrée, mais il est urgent d'attendre selon moi. DarkVador [Hello there !] 15 septembre 2023 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Parlements d'occupation 

message: on aurait besoin d'avoir une agrégation des résultats mais je ne sais pas si il faut afficher le total de sièges en jeu et le total (y compris non renouvelé). Panam (discuter) 15 septembre 2023 à 19:16 (CEST)
replies: text: Je ne crois pas qu'il y ait de source pour une telle compilation. Ce n'est pas vraiment adapté à la situation d'une très grande fédération asymétrique comme la Russie, ce ne sont pas des élections municipales organisées dans toutes les communes du pays avec les même partis. --Aréat (discuter) 15 septembre 2023 à 21:18 (CEST)
thread_title:  Tableau 

message: bonjour, lu l'article hier et l'ai trouvé surprenant : aucune critique envers le travail que vous avez effectué pour arriver au contenu actuel, très technique et complet sur de nombreux plans (merci) en revanche, en décalage avec ce que j'en ai lu/entendu dernièrement (et qui apparaît ci-dessus : "mascarade électorale").
Il me semble qu'une partie concernant la perception de l'organisation de ces élections, y compris critiques et une partie concernant les "réactions internationales" (après) manque (a minima ONU et sans doute Ukraine), non ?
Si oui, je sais bien que l'on n'est pas censés faire de la cueillette de cerises ou chercher des infos allant dans un sens précis  mais en cherchant dans l'actualité les mots entendus à la radio/lus dans les journaux cette semaine, je pense que l'on a les sources pour cela. [Précision, j'ai déjà effectué la même démarche pour des élections en Syrie, il y a qques années après avoir trouvé un grand décalage entre le traitement médiatique et l'article wikipedia].
Peu de temps, donc voici, comme demandé par @Panam2014 qques sources (re)trouvées en cherchant avec "mascarade", "droit international", "illégales", etc.
https://press.un.org/fr/2023/cs15405.doc.htm, https://news.un.org/fr/story/2023/09/1138377
https://fr.euronews.com/2023/09/10/des-elections-locales-en-russie-sans-opposition-et-dans-lest-de-lukraine-occupe
https://www.coe.int/fr/web/portal/-/joint-statement-on-illegitimate-elections-in-parts-of-ukraine-temporarily-occupied-by-russia, https://www.consilium.europa.eu/fr/press/press-releases/2023/09/11/russia-ukraine-statement-by-the-high-representative-on-behalf-of-the-european-union-on-regional-and-local-elections-in-russia-and-their-non-applicability-on-ukrainian-territory/
https://www.pm.gc.ca/fr/nouvelles/declarations/2023/09/09/declaration-du-premier-ministre-simulacre-delections-organise-la, https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2009214/trudeau-elections-russie-regions-occupees-ukraine
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/ukraine/evenements/article/ukraine-la-france-condamne-l-organisation-par-la-russie-de-simulacres-d
https://www.lesechos.fr/monde/europe/elections-en-russie-le-parti-de-poutine-remporte-un-scrutin-sans-suspense-1976896
https://meduza.io/en/feature/2023/09/12/russia-s-2023-regional-voting (lien vers rapport d'observations de fraudes)
On y trouve, à leur lecture "sans opposition", "opposition muselée", "sans suspense/surprise", "illégitimes", le mots "élections" entre guillemets ou précédé de "prétendues", "simulacre", "violation flagrante du droit international"... (donc aucune neutralité dans cette rapide sélection, mais il y en a beaucoup d'autres, sans ...). M.A. Martin (discuter) 16 septembre 2023 à 10:34 (CEST)
thread_title:  élections légitimes, reconnues.. ou illégales/violations droit, mascarade ?