Discussion:Verlan

message: Il me semble que l'herbe se dit "beuh" en argot.
A vérifier.
:ouais c vrai
:: herbe = beuher = beuh Tipiac 30 oct 2004 à 09:32 (CEST)
replies: text: selon la site anglaise Hashish kif sont des parts de l'herbe et d'après la site allemande Kiffen ça vient du arabe kaif que veut signifer le bien-être. (j'éspère qu'on peut le comprendre).
Persuadé que voltaire (originaire d'Airvault) était un des précurseurs de l'argot j'ai fait une recherche google pour tomber sur une page wikipedia en suedois faisant bien apparaître voltaire dans l'article sur le Verlan ?!
qq petites references, attention au copyright
http://thaloe.free.fr/francais/verlan.html
http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=868 et http://en.wikipedia.org/wiki/Verlan ^_^
Oui, l'herbe se dit "beu" ou bien "beuh" en argot actuel. D'où l'expression : "c'est d'la beuh !". Quand à kiffer cela vient de l’arabe كيف, kyf  qui veut dire : haschisch, d'après le wiktionnaire. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 11 février 2015 à 04:30 (CET)
thread_title:  Beuh 

message: Je trouve l'analyse du verlan proposée ici confuse et inutilement compliquée. En effet, celle-ci isole et sépare artificiellement bien trop de faux cas particuliers, alors qu'on pourrait tout expliquer avec bien moins de règles (voir rasoir d'Ockham). Il me semble que la principale source de complication provient de la mécompréhension des élisions, en particulier celle du "e".
Je m'explique : d'une part le verlan est avant tout une transformation d'un langage parlé en un autre langage parlé et de ce fait, l'orthographe effective des mots ne devrait jouer aucun rôle dans l'explication (une orthographe phonétique suffirait) ; d'autre part ce verlan provient en grande partie de banlieue parisienne, et donc du parler français parisien, où le "e" final (et une grande partie des "e" internes) est systématiquement muet, et donc inexistant à l'oral. Ainsi, par exemple "voiture"=[voatyr] ne comporte que deux syllabes et ne se situe donc pas au delà du seuil de complication, et c'est tout naturellement que son verlan est "turvoi" (ou "turevoi", si on veut, vu que le "e" ne se prononce pas). "Racaille" est dans la même catégorie d'ailleurs, et je ne comprends pas pourquoi l'article propose deux explications différentes pour "tur(e)voi" et "caillera" (ou "kaïra").
Cependant, je pense que le seuil de complication existe, l'inversion de 3 "blocs" dans un mot étant plus "difficile" que l'inversion de 2 blocs. Ainsi le mot ABC (où A, B et C sont des syllabes) devient rarement CBA, mais plutôt CAB (on a inversé les 2 blocs AB et C). Mais les mots de 3 syllabes ou plus candidats à la "verlanisation" sont rares.
L'exemple d'"arnaque" ([arnak]) me semble, lui, faire partie d'un petit ensemble d'exceptions parmi les mots à 2 syllabes se terminant par un phonème consonne où le découpage se fait en AB->BA, avec B ne contenant que ce dernier phonème au lieu de la dernière syllabe. Mais ce découpage est relativement rare (on le retrouve tout de même dans "arabe" [arab]), et à ce titre "arnaque" ne devrait pas être cité en exemple à ce niveau de l'exposé. Cela dit, je n'ai jamais entendu "carna" pour "arnaque"... donc je reste plus que sceptique sur la pertinence de l'exemple, d'autant plus qu'il échapperait aux règles de finalisation que j'énonce plus bas. Une autre explication serait que certains mots de verlan ont été formés à des époques différentes dans des régions différentes (où le "e" final n'est pas muet, par exemple), et donc avec des règles différentes.
Résumons le découpage :
*Pour les mots à 1 syllabe, je crois qu'on peut tout résumer à une seule règle : découpage/inversion AB->BA avec B=dernier phonème. (ça->as, femme ->meuf, sac-> keus).
*Pour les mots à 2 syllabes : AB->BA où A et B sont les 2 syllabes ("cité"->"téci").
*Plus de 3 syllabes (en prononciation parisienne) : relativement rare, je manque d'exemples. Il me semble que ce qui se fait souvent est AB->BA avec B la dernière syllabe du mot ("défoncé"->"foncedé" [fõsde]). On a éventuellement ABC->CBA dans "carnaval"... mais j'avoue ne jamais avoir entendu "valnacar" ! Les mots longs étant des mots "savants" voire "intellos" ils sont peu sujets à l'inversion.
Enfin, pour compléter mon analyse, je dirais que trouver le découpage et l'inversion ne fait pas tout. Pour former un bon mot de verlan, il faut "finaliser" après avoir inversé. Je pense que les 4 règles suivantes peuvent expliquer la physionomie finale d'à peu près tous les mots de verlan :
# élision de la voyelle finale de B quand A commence par une consonne et que BA peut se prononcer sans cette voyelle, de telle sorte que le mot obtenu comporte une syllabe de moins (défoncé->foncédé->foncedé). (évidemment, il faut au moins 3 syllabes à l'origine, donc je n'ai pas assez d'échantillons pour être sûr que c'est vraiment une règle)
# ajout d'un "eu" entre B et A si les consonnes finales de B et les consonnes initiales de A ne peuvent pas se prononcer à la suite sans ajout de voyelle (flic-> keuf au lieu de kfli ou kf, femme->meuf au lieu de mfa ou mf, beur-> reubeu et non rbeu), OU si B est formé uniquement de consonnes (arabe-> b-ara-> -> beu-ara -> beur, herbe -> b-her -> beu-her -> beuh).
# élision de la voyelle initiale de A quand B se finit par une voyelle (arabe-> b-ara-> -> beu-ara -> beur, herbe -> b-her -> beu-her -> beuh)
# élision éventuelle de la voyelle finale si elle n'est pas nécessaire à la prononciation des consonnes qui la précèdent (femme donne meuf et non meufa), voire même élision de certaines consonnes qui précèdent cette voyelle (flic-> keuf, et non kefli ou encore moins kefl... absolument imprononçable !)
Enfin, voilà, c'est comme ça que moi, personnellement j'analyse le verlan à partir de ce qu'il m'a été donné d'entendre (je suis d'origine banlieusarde, mais de banlieue aisée, si ça peut vous permettre de situer ma connaissance de la matière ;) )
--Aldoo / ✉ 7 novembre 2005 à 17:26 (CET)
thread_title: L'analyse ne me convainc pas

message: Pour Aldo, sache que cette liste n'est pas du tout fantaisiste. La popularisation du verlan ajoutée au phénomène de surnommage de ses proches a fait que de nombreux prénoms se transforment sous l'effet du verlan. L'auteur de l'article en a donné quelques exemples courants, auxquels on pourrait rajouter: Numa=Manu; Tieuma=Matthieu; Soifran=François; Yinv=Vivien (ellision de Vien-vi); Koni=Nico; Selmar=Marcel; Roka=Caro; Linecé=Céline; Beuss=Seb (seb=beussé=beuss) etc...j'en passe et des meilleurs. Je suppose que la plupart des prénoms existant ont été verlanisés, que ce soit dans le cadre d'un usage unique propre à un groupe en particulier ou bien une acception générale telle Yomgui ou Tieuma
Noël
:Je tiens à préciser que je ne suis pas linguiste, ni habitant d'une cité, ni fan de rap. Donc effectivement il est possible que je manque d'échantillons pour baser mon analyse. Quoiqu'il en soit j'ai tout de même eu de nombreuses occasions d'écouter du verlan (que ce soit dans le métro, ou bien le verlan qui a malgré tout réussi à infiltrer les quartiers "bourges"), c'est pour ça que je me suis permis d'exprimer mon ressenti, qui vaut ce qu'il vaut ! --Aldoo / ✉ 27 août 2006 à 17:49 (CEST)
replies: text: Comme il m'a apparu aberrant que les prénoms soient traités avec les langues étrangères je les ai regoupés dans un paragraphe dédiés ; mais sur le fond je ne puis me prononcer sur l'existence de ces prénoms verlan (120 pour Vincent...). Alphabeta 19 mai 2007 à 20:52 (CEST)
thread_title:  liste dernier paragraphe article verlan 

message: J'ai modifié le type de modèle utilisé sur la boite déroulante pour éviter le problème de comptage des sections. Cependant une boite déroulante ne devrait pas être à cheval sur deux paragraphes. C'est le symptôme d'un plan à revoir. Ne connaissant rien au sujet, j'ai résolu le problème technique et vous laisse résoudre le pb de cohérence interne du plan. HB 17 mai 2007 à 21:28 (CEST)
replies: text: NB : J'avais signalé le « bug » dans Wikipédia:Le Bistro/17 mai 2007 Wikipédia:Le Bistro/17 mai 2007#Bug dans Verlan. Alphabeta 18 mai 2007 à 14:35 (CEST)
replies: text:  En tout cas depuis la suppression de le « boîte » il on voit clairement que le §2 Formation d'un mot de Verlan doublonne avec le §3 Morphologie... Alphabeta 19 mai 2007 à 20:45 (CEST)
thread_title:  Boîte déroulante 

message: Bonjour, 
on pourrait inscrire dans l'article le veul, qui est le verlan du verlan. Ainsi femme->meuf->feumeu,
arabe->reubeu->beur, etc.
Je le ferais bien, mais franchement, je comprend pas très bien comment est classé cet article.
Bien à vous.
:Pourquoi "veul" ? le verlan du mot "verlan" c'est "lanver" (comme "à l'envers")... 
:Sinon pour le mot "arabe", beur en est le verlan, reubeu est le "veul"
:Enfin, on en parle déjà dans le chapitre "Usage récursif" :) Baptou 9 septembre 2007 à 21:41 (CEST)
replies: text: N'importe quoi, pourquoi pas le leuv après le veul ? Moez m'écrire 10 septembre 2007 à 03:59 (CEST)
thread_title:  Veul 

message: Bonjour à tous,
j'aimerais vous faire partager une interrogation mienne afin que nous puissions réfléchir ensemble, voire pourquoi pas en tirer une discussion constructive. Il s'agit de la suivante :  "Neuf-cinq" est-il le verlan de "cinq-neuf" ?
 Merci à tous ceux qui pourront m'aider à résoudre cette question insoluble. Dans la même veine, je vous invite d'ailleurs à consulter une autre interrogation mienne à laquelle je n'ai pas encore obtenu de réponse. Merci d'avance, donc Hoplaaaa 10 octobre 2007 à 00:27 (CEST)
replies: text: Merci d'aller poser vos questions sur des forums, pas ici. Moez m'écrire 10 octobre 2007 à 02:42 (CEST)
thread_title:  Une interrogation sur le verlan 

message: Salut,
Je n'en suis pas sur, mais un petit détail m'étonne. Je ne pense pas que "Garo" soit le verlan de "Cigarettes"
Garo est la transcription directe du mot utilisé dans plusieurs régions du Maghreb pour dire "cigarette". Je pense plus au fait que ce soit un mot importé plutôt qu'une "verlanisation" du mot cigarette...
A vous de voir,
Simobk (d) 6 août 2009 à 19:03 (CEST)
replies: text: Il y a une caractéristique de la vie des langues,  analogue à celle des consciences : la propension à la condensation, qui permet d'exprimer plusieurs choses avec le même mot (la même image). Une condensation entre garetteci et garro aboutirait à la stabilisation du plus court (Garo).Trassiorf (d) 22 septembre 2010 à 14:59 (CEST)
thread_title:  Garo = Verlan? 

message: Bien le bonjour, je me posais des questions sur la cohérence du tableau d'exemple fourni sur la page. Par exemple, on a poil --> p-oil --> oil-p (walp) --> oil-pé (walpé). Rien n'explique ce passage de "walp" à "walpé" (d'autant plus qu'il me semble que les deux se disent). De plus, la formation de "walp" et de "ienb" est analogue à celle de "ièp", de "as" ou de "ouf", et pourtant ces derniers n'ont que la forme initiale qui est spécifiée, pas les "étapes" qui amènent au mots verlans. Ou des fois, il y a des mots qui se trouvent directement dans la partie "troncation" alors qu'aucune troncation n'est présenteǃ Peut-être faudrait-il ajouter une case "forme finale" afin de clarifier la chose? Que pensez-vous qu'il faille faire pour y remédier? --Baloug (discuter) 6 mai 2016 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Tableau d'exemples 

message: Bonjour, je me suis rendu aujourd'hui sur la page wikipedia du verlan car je souhaitais avoir des informations sur cet argot que j'utilise souvent. J'ai été surpris de ne pas voir dans les exemples un mot de verlan que j'utilise et entend souvent, le mot "teub", qui est pour moi un joli mot de verlan car il choque moins que "bite". J'ai donc voulu le rajouter. Par ailleurs, j'ai vu dans les exemples de verlan le mot "bylka" que je n'ai jamais entendu, bien que je pratique souvent le verlan. J'ai donc voulu le supprimer car il n'est pas usuel du tout contrairement au mot "teub". Ma modification n'est pas du vandalisme, elle est légitime et constructive. Il est dans l’intérêt de cet article wikipedia et de la communauté de l'accepter. Je vous remercie donc de l'accepter.
:Je vous fait la même réponse que sur ma page de discussion : wikipédia s'appuie sur des sources et non sur votre expérience personnelle. 
::J'ai semi-protégé l'article, le prochain changement non-consensuel résultera en un blocage. Cdlt, Vigneron * discut. 31 mai 2020 à 19:07 (CEST)
replies: text: Merci. Je vais arrêter avec cet article, ce sera plus simple je pense. Bonne soirée, Sport12345 (discuter) 31 mai 2020 à 19:08 (CEST)
thread_title:  Amélioration de l'article dans les exemples en fonction de l'usage