Discussion:Jacques Attali

message: Autorisation concernant les résumés de différentes œuvres (diff)Bapti ✉ 4 mai 2011 à 22:43 (CEST)
thread_title:  Autorisation 

message: jaques attali n'hésite pas à promouvoir la gouvernance mondiale c'est un fait incontestable
quand on lui demande où se situerait le siège de cette gouvernance mondiale il n'est pas toujours évasif 
et je pense que s'il a déjà cité un lieu : cela doit etre dit, cela est chose faite dans une vidéo de public sénat 
il y explique clairement Jérusalem comme le siège possible de ce gouvernement mondial
il me semble que la lute contre toute forme de racisme est normale, mais nous sommes dans wikipédia: les contributeurs doivent y être libre d'informer et les lecteurs de s'y faire une idée d'un projet de gouvernance qui engage l'humanité ..
je ne voit pas Jérusalem comme un endroit pire ou meilleur qu'un autre 
(sauf peut être la Suisse relativement neutre de par son histoire et qui me semble bien plus indiqué pour y établir le siège du gouvernement mondial (je ne suis pas suisse évidement))mais qu'un français, haut fonctionnaire influant, y situe le siège possible pour ce gouvernement est suffisamment notable pour être dit
je pense qu'un Noam Chomsky y verrait l'expression de la liberté d'information
chacun est en droit de savoir ce genre de chose
voici cette vidéo:  http://dai.ly/cCqh2S voir à 10minutes 30 seconde de cette vidéo.
citation tirée mot à mot de cette vidéo à partir de 10'30":
"en fait l'autre situation idéale c'est une ville qui soit en quelque sorte la capitale planétaire d'un univers (en parlant de jérusalem)" "on peut imaginer un gouvernement mondial à Jérusalem"
techniquement je suis incapable de modifier la page de façon à citer la vidéo dans les liens en bas, j’espère qu'un contributeur pourra s'en charger sans que cela devienne sujet à polémique.
cette vidéo n'est pas critiquable, jacque attali et libre de penser que jérusalem serait un bel endroit pour y établir le siège d'un gouvernement mondial
 (personnellement je pense que la suisse serait l'endroit idéal, chacun est libre d'imaginer ce qu'il veut, on a même le droit ne ne pas désirer de gouvernement mondial ce n'est pas la question)
merci de m'aider à inclure ce nouvel élément, je ne sais pas citer la vidéo en bas de page, et je pense que cette citation de jacques attali est très instructive sur le personnage 
78.250.146.69 (d) 11 avril 2011 à 11:58 (CEST)
thread_title: sous prétexte lutte contre le racisme il ne faut pas occulter certains fait

message: Je ne connais pas son parcours, mais certaines formules incitent à la suspicion. Ci-dessous quelques extraits dont les passages limite sont en gras :
*Chaque année, il publie un livre, souvent écrit rapidement
*Chaque samedi soir, à l'époque de François Mitterrand, il organise un dîner chez lui à Neuilly, où Coluche, souvent requis, fera mourir de rire ses copains. La formule « souvent requis » me parait limite, il le faisait chanter pour qu'il vienne ? :-)
*Il se fait élire à la présidence de la BERD, une institution dont il revendique l'idée en 1990, après la chute du mur de Berlin, et qui doit aider à la reconstruction des pays de l'Est. Son bilan à ce poste sera très contesté. Par qui ? Pourquoi ?
*Volontiers visionnaire, Jacques Attali construit, au fil de ses écrits et de ses actions, un univers de penseur et d'éclaireur. La formulation me semble être celle d'un fan parlant de son idole. Ça fait un peu limite...
Pov 5 octobre 2005 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Plusieurs points de cet article me paraissent limite niveau NdPV 

message: Je viens de retirer un lien qui pointait vers pensée unique , ca me parait non-neutre non ?
Moijbt 29 novembre 2005 à 22:24 (CET)
thread_title: Liens retirés de l'article

message: Si on regarde l'historique de la page, des ajouts à caractère antisémites sont récurrents avec des vandalismes/corrections constants ainsi que des allégations relayant davantage des affirmations d'adversaires politiques que des faits historiques qui doivent être le lot d'une biographie sérieuse.
Le mot "juif" a été ajouté plusieurs fois ainsi que la catégorie "personnalité juive", un autre ajoute "son père d'origine juif...".
Un utilisateur ajoute qu'il soutien Nicolas Sarkozy et plus tard un autre le place dans la liste des soutiens à Ségolène Royal.
passons sur les accusations ridicules de plagiats qui ne sont que des rumeurs...Ajoutées et retirées plusieurs fois.
Sur l'affaire de la BERD, dans la mesure où l'auteur est vivant et qu'il expose une autre vision des faits notamment dans son livre "Europes", vous ne pouvez pas faire d'une thèse, une affirmation historique . Je demande donc la protection de cette page et le retrait de toutes les affirmations controversées.
Une biographie ne doit laisser apparaître que des faits historiques verifiés et pas des thèses, théories ou rumeurs.
Cette page si elle est mal modérée, est un exemple des travers de Wikipedia et de l'ineficacité de des administrateurs qui eux mêmes se rendent parfois coupables de ces aproximations (pour être gentil et ne pas parler de diffamation).
merci.
: Je remarque que vous daignez enfin discuter, comme quoi la semi-protection de l'article a eu du bon. Je ne connais pas la vie d'Attali, mais s'il parle de l'affaire de la Berd dans un de ses livres, il faut non pas virer les suspicions de certains journalistes, mais présenter les deux thèses dans l'article. Si vous souhaitez le faire, vous pouvez créer un compte et dans quelques jours il vous sera possible de modifier l'article. ~Pyb | ✉ 5 mars 2007 à 15:51 (CET)
thread_title:  Cette page necessite une protection totale 

message: J'ai supprimé la photo de Commons car la licence n'était pas conforme aux licences acceptées sur Wikipédia ou sur Commons. Si des contributeurs ont des photos d'Attali qu'ils souhaitent mettre sous licence libre, ils sont les bienvenus ;) ~Pyb | ✉ 12 mars 2007 à 14:52 (CET)
thread_title:  Photo 

message: Permettez moi de vous dire que cet article frole le ridicule! Jacques Attali se retournerait dans sa tombe si il pouvai lire cette biographie grotesque! Parmi les livres vous avez (volontairement?)oubliez de citer l'oeuvre magistrale "Attalesquement votre". C'est tout simplement un scandale! 
:Dans sa tombe ??? Vous en avez de bien bonnes - euh... en fait, de pas bonnes du tout ! --Moumine 22 novembre 2007 à 15:03 (CET)
thread_title: Article mauvais

message: J'ai retiré la mention d'un ouvrage soi-disant intitulé "Attalesquement vôtre" de la bibliographie de Jacques Attali car LA SEULE référence donnée par notre ami Google est une offre sur e-bay. Et petit problème : la couverture présentée ressemble comme deux gouttes d'eau (à l'exception du titre, bien sûr) à celle d'un autre ouvrage de Jacques Attali, "Une brève histoire de l'avenir", également paru chez Fayard (mais en 2006) mais qui est, lui, en vente sur Amazon.fr et dispose de 42'000 références google.
"Attalesquement vôtre" est déjà réapparu à plusieurs reprises dans l'article de Wikipédia, mais c'est bon, là, on arrête de rigoler, les plaisanteries les meilleures sont les plus courtes.
--Moumine 12 novembre 2007 à 14:13 (CET)
thread_title:  "Attalesquement vôtre" 

message: Il me semble que l article ne parle pas assez du frere de Jacaues Attali, en effet la seule mention qui y est faite est : "En 1943 le 1er novembre il naît avec son frère jumeau Bernard Attali" ca me semble un peu leger tout de meme. Sinon, pour le debat sur "Attalesquement votre", il me semble que la confusion vient du fait que ce fut le titre original de "Une breve histoire de l'avenir" avant que monsieur Attali sous la pression des editions Fayard ne change finalement le nom. 
:Si vous disposez d'informations pertinentes et vérifiables concernant le frère de J. Attali, n'hésitez pas à cliquer sur l'onglet « modifier » et à les insérer dans l'article... À première vue, je ne vois pas trop ce que cela peut apporter, mais pourquoi pas ? Concernant Attalesquement vôtre, merci des explications qui confirment que ce titre n'a pas à figurer dans la section Bibliographie de l'article. --Moumine 22 novembre 2007 à 15:01 (CET)
thread_title:  Bernard Attali 

message: J'ai retiré le passage problématique, basé sur des suppositions, en attendant des sources sérieuses. Nous n'avons pas à tomber dans la diffamation.--Bombastus  [Discuter] 25 janvier 2008 à 12:07 (CET)
replies: text: ça me va. J'ai posé la question sur le Bistro car je souhaitais un avis extérieur et en effet je me trompais. ~Pyb  ✉ 25 janvier 2008 à 12:58 (CET)

text: Lire d'abord cette infâme lien, merci [] Il est vrai que 2 millions de dollars US, via la banque Inkombank, qui parviennent à ACA, la société d’Attali, en une seule fois pour son concours à la création d’une « BERD eurasienne » qui n’a jamais vu le jour mais où apparaissait déjà le nom d‘un énigmatique Vladimir Poutine est une contribution qui ne peut intéresser grand monde. Qui plus est, les sources de ce passage problématique sont peu fiables car elles sont données par deux très obscurs journaux sans grande envergure : Le Parisien et Le Monde. Je me demande même si on ne ferait pas mieux de supprimer le passage de Moumine sur l’implication, mise en examen et paiement de caution pour éviter la prison de notre éminent penseur national dans l’obscure et pénible affaire Angolagate; aprés tout ce n'est pas un fait très marquant dans la vie de cet homme politique. Et que dire de l’obscure contributrice Moumine qui a résumé ces deux affaires ? Je pense que Wikipédia a le devoir, et vous ne me contredirez certainement pas sur ce point,  avant chaque élection de présenter des portraits lisses, de présenter au public des hommes propres, dignes et respectables.  Il en va de l’honneur de la France et de sa réputation sans failles.--Orbi Fontes (d) 27 janvier 2008 à 01:07 (CET)

text: Il ne s'agit pas de savoir si le ruisseau-iguane est sérieux ou pas, il s'agit de savoir si les articles du Parisien et du Monde ont été retranscrits avec fidélité sur ce support. Ce n'est pas la couleur de la bouteille qui compte ici mais son contenu. Il ne s'agit pas de se prononcer sur la valeur du ruisseau, de TF1 FranceInfo ou la TSR, mais sur la page concernant Attali. Ce que tu dis pour Laurent Valdiguié est vrai aussi pour les journalistes Fabrice Lhomme et Piotr Smolar. Si la diffamation était avérée ces trois journalistes auraient eu droit à un procés, je n'ai rien trouvé là-dessus. Je ne me battrais pas non plus, je fais simplement le constat que certaines infos pertinentes passent une fois de plus à la trappe au motif qu'elles ne le sont pas pour certains wikipédiens ou pour d'autres raisons du même acabit. Avant de contribuer dans Wikipédia, j'y venais pour y trouver des infos bien sourcées, tangibles - pas forcément sur des individus au pouvoir - pour aller plus loin dans le Savoir... Le Ruisseau cite Bourdieu « En mettant l’accent sur les faits divers, en remplissant ce temps rare avec du vide, du rien ou du presque rien, la télévision écarte les informations pertinentes que devrait posséder le citoyen pour exercer ses droits démocratiques » (Pierre Bourdieu, Sur la télévision, 1996). Voir ce que souhaitaient faire Diderot et D'Alembert de l'encyclopédie. En supprimant cette contribution étayée sur Attali, et bien d'autres sur d'autres articles eux-mêmes quelquefois supprimés, WP s'écarte dangereusement de son objet initial. Wikipédia devient la vitrine du pouvoir en place, tout ce pour quoi l'encyclopédie n'a pas été créée.--Orbi Fontes (d) 27 janvier 2008 à 15:04 (CET)
replies: text: Même si l'article du monde et du parisien sont cités de manière exacts, le fait d'avoir comparu devant un juge ne prouve pas grand chose, surtout si quatre années plus tard, il n'y a pas de condamnation. Certaines personnes accusent Attali d'avoir facilité un détournement soit. Nous n'avons ni la version d'Attali, ni le jugement. Est-il sage de répercuter les accusations de ces dites personnes sans aucun élément de preuve ? Jean-Luc W (d) 28 janvier 2008 à 17:23 (CET)
thread_title:  Passage retiré 

message: La suffisance de l'homme n'est pas assez évoquée. Elle est pourtant patente dans les descriptions qu'il fait de lui-même. Il suffit de lire les préfaces de ses très nombreux livres (sa bibliographie de Pascal par exemple). On peut trouver des exemples tout à fait objectifs. Enfin le scandale de la BERD devrait être placé dans les "critiques". Ce scandale a été le premier du genre et il faudrait faire le lien avec les suivants.
L'ensemble de cet article est absolument lèche pompe et sans intérêts, c'est plutôt une bio digne du who's who. Rien sur la polémique avec Michel Foucault, sur le plateau d'Apostrophes dans les années 80, rien sur ses démêlés avec le monde médical pour son livre sur la santé, rien sur les accusations de plagiat, rien sur la médiocrité de son oeuvre littéraire, rien sur ses échecs successifs ( le livre électronique), rien sur la façon dont le monde anglo saxon l'a débarqué de la city, rien sur son attitude vis à vis de la représentation nationale lors de son rapport, rien sur son opportunisme idéologique ( du socialisme intégral au suivisme anarcho-capitaliste, et au technologisme ). Vraiment, cet article est indigne et contrôlé par le groupe d'amis de cet homme, dont il faudrait faire ressortir les qualités et les défauts... Un peu de courage et d'honnêteté n'ont jamais gâché l'intelligence... Bravo au lobby postmitterrandien qui contrôle cette page. Chapeau ! --Jacques l'innocent (d) 12 mars 2009 à 02:18 (CET)
replies: text: Si tu as des sources dignes de confiance qui traitent de tous ces points, n'hésite pas à enrichir/rééquilibrer l'article ! N'importe quel lobby, même postmitterandien (intéressant concept, soit dit en passant), ne pourra rien faire contre des ajouts sobres et sourcés. --Moumine 12 mars 2009 à 09:07 (CET)
thread_title:  Suffisance 

message: Il faudrait porter à la connaissance du lecteur de wikipedia les avis de Monsieur Attali sur la crise économique actuelle. En effet, Monsieur Attali s’est fait récemment le défenseur d’une action de nationalisation des banques, en particulier américaines, et d’une plus grande régulation du secteur.  Le courage du bon sens, comme dit l’autre.
Il faudrait également rappeler en regard de cela la proposition numéro 97 de la Commission sur la libération de la croissance, présidée par M. Attali. Nous étions alors quelques mois avant le début de la crise:
Harmoniser les réglementations financières et boursières avec celles applicables au Royaume-Uni pour ne pas handicaper les acteurs français par rapport à leurs concurrents internationaux européens.’’’
Source: http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/084000041/index.shtml
--Martin (d) 7 août 2009 à 15:39 (CEST)
thread_title:  Sa position sur la crise financière et économique (2008 - …) 

message: Pourquoi des deux jumeaux Bernard et Jacques l'un sort de Polytechnique en 1964 et l'autre en 1963? --Pierrot Lunaire (d) 14 octobre 2009 à 09:24 (CEST)
thread_title: Sortie de Polytechnique

message: Bonsoir. J'ai enlevé la cat Histoire des juifs de France puisqu'il n'est ni historien des Juifs de Frace, ni un élément significatif de cette histoire. En revanche, j'ai eu des scrupules à retirer le portail "judaïsme", qui ne me semble justifié que par la publication de 2 ouvrages, Les Juifs, le monde et l'argent et Dictionnaire amoureux du Judaïsme, ce qui me paraît un peu court (sinon, on peut lui mettre le portail musique, histoire et philosophies) mais je peux mal meusurer la portée d'Attali dans la "culture juive" ou l'importance de la culture juive dans les oeuvres d'Attali, donc j'en appelle à l'avis public. HaguardDuNord (d) 18 février 2010 à 23:29 (CET)
thread_title:  Judaïsme 

message: Il y a certains contributeurs qui se specialisent dans la censure. Le mot juif est tabou. Les contributions a la culture juive sont niees. Le meilleur cas est celui de Attali. Il est tres net que ceux qui jugent n'ont pas lu son oeuvre. Par contre, ils se permettent d'emettre des jugements. (Leparc (d) 21 février 2010 à 20:10 (CET)
thread_title: Je repete

message: Les résumés des ouvrages me paraissent être des copier-coller des quatrième de couverture des ouvrage. Par exemple pour le livre bruits, la description sur le site d'un libraire  (ici) ressemble beaucoup au descriptif sur la page wikipedia. Cela pose deux problèmes : un problème de droit d'auteur et un problème de neutralité. Je pense qu'il faudrait supprimer tous les résumés des ouvrages. Cordialement --PAC2 (d) 30 novembre 2011 à 09:04 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord ! C'est la première fois que je vois ça, et heureusement car ce n'est pas neutre et ça prend de la place. Si des gens ont lu ces ouvrages, qu'ils en fassent un résumé dans un article dédié. Jonathan.renoult (d) 31 mars 2012 à 16:24 (CEST)
thread_title:  résumé des ouvrages 

message: A mon humble avis, une photo dans une encyclopédie devrait pouvoir permettre d'identifier la personne le mieux possible pour quelqu'un qui n'a jamais vu Jacques Attali.
La photo stylisée en noir et blanc de 2017, tirée du site personnel de JA, est plus esthétique et connotée qu'autre chose et ne sert pas vraiment l'objectif d'une infobox.
La photo précédente, plus naturelle et plus neutre, me semble plus appropriée.   
 Olitomek (discuter) 27 août 2017 à 03:40 (CEST)
thread_title:  Photo de Jacques Attali 

message: Des paragraphes entiers sont non sourcés. L'article reprend la phraséologie d'Attali sans guère de recul. Un historien (discuter) 7 septembre 2018 à 16:10 (CEST)
thread_title:  Article mal sourcé et non neutre 

message: Bonjour, sur la page Wikidata d'Attali le livre "Comprendre l'Empire" de Soral est indiqué comme faisant partie des livres écrits par J. Attali, ce qui fait apparaître le nom de l'ouvrage dans l'infobox, sous la rubrique "OEuvres principales"... Quelqu'un ici sait-il comment modifier Wikidata ? Rate de bibliothèque (discuter) 23 février 2019 à 13:57 (CET)
replies: text: Supprimé. Tout le problème de Wikidata résumé ici… Celette (discuter) 23 février 2019 à 14:33 (CET)
thread_title:  Problème Wikidata qui rejaillit dans l'infobox 

message: Je propose l'ajout du terme polymathe dans la première phrase de l'article : 
"Jacques Attali, né le 1er novembre 1943 à Alger, est un écrivain, économiste, haut fonctionnaire et polymathe français."
Pourquoi ? La polymathie est la connaissance approfondie d’un grand nombre de sujets différents, en particulier dans le domaine des arts et des sciences. Le substantif associé est polymathe, parfois également nommé « personne d'esprit universel » ou « génie universel ».
Il me semble que si l'on regarde l'oeuvre d'Attali, bien plus que le terme "économiste" ou "haut fonctionnaire", bien qu'il en ait les diplômes, le terme polymathe le caractérise particulièrement et mérite d'être souligné. Son oeuvre, par définition "traite d'un grand nombre de sujet différent".
Par ailleurs, ce terme lui est déjà reconnu dans de nombreux articles anglophone notamment : BBC, Guardians, Washington Post, Financial Time l'ont qualifié de polymathe (polymath en anglais), ainsi que des ouvrages académiques de référence. Pour le washington post, il n'y a pas le lien, l'article étant réservé aux abonnés, mais vous pouvez en retrouver la mention sur google.
Je laisse ici néanmoins les liens (8 liens) qui justifient cette qualification.
https://www.bbc.com/news/magazine-34268474 https://books.google.fr/books?id=fAx-DwAAQBAJ&pg=PR7&lpg=PR7&dq=attali+polymath&source=bl&ots=_8Pla3Ke2c&sig=ACfU3U32lvTgjUcTRx2lRKVzssDWmfUKow&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiklsbE_O3oAhWFxoUKHYJ6C4kQ6AEwCXoECAsQPA#v=onepage&q=attali%20polymath&f=false https://books.google.fr/books?id=bEUlDwAAQBAJ&pg=PA41&lpg=PA41&dq=attali+polymath&source=bl&ots=zI8JHUqiB9&sig=ACfU3U34fy9P1UEf0FwrTc_EpRHlfy4RoQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjkppbT_O3oAhWH4IUKHWX6Bjc4ChDoATAAegQICxAr#v=onepage&q=attali%20polymath&f=false https://books.google.fr/books?id=u93QDwAAQBAJ&pg=PA6&lpg=PA6&dq=attali+polymath&source=bl&ots=ewNd_TYzwv&sig=ACfU3U2HMaFXlAG7dgtFh7xeeTDZFqORTQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjkppbT_O3oAhWH4IUKHWX6Bjc4ChDoATABegQICxAz#v=onepage&q=attali%20polymath&f=false https://books.google.fr/books?id=QgHZDwAAQBAJ&pg=PT242&lpg=PT242&dq=attali+polymath&source=bl&ots=Buaw6rWvCE&sig=ACfU3U22odP9t6YCWnsWKUqFd_Pct6k2bQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjkppbT_O3oAhWH4IUKHWX6Bjc4ChDoATACegQICxA7#v=onepage&q=attali%20polymath&f=false https://books.google.fr/books?id=getDruRAaqgC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=attali+polymath&source=bl&ots=3Cimdwg5Pp&sig=ACfU3U0GD2qExJEAV61b0yvt2Qg3FJeIzA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiH7tvn_O3oAhUGx4UKHYd5BoM4FBDoATAAegQICxAr#v=onepage&q=attali%20polymath&f=false https://www.theguardian.com/football/blog/2010/jun/11/france-fans-network https://www.ft.com/content/21f6c6ee-95d8-11db-9976-0000779e2340
--Nicolas13090 (discuter) 17 avril 2020 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Ajout du terme "polymathe"  

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Epigraphiste (discuter) 13 décembre 2020 à 11:48 (CET)
thread_title:  L'article Lignes d'horizon est proposé à la suppression