Discussion:Grippe espagnole

message: Le nombre de morts cité dans cet article varie d'un paragraphe à l'autre. Ici on mentionne entre 20 et 40 millions, là on mentionne 25 à 50 millions, et ailleurs on parle de 21 millions. Il faudrait homogénéiser le tout. Ne sachant pas quelle est la bonne estimation, je laisse le soin à quelqu'un de compétent de le faire.
:Il y a aussi une incohérence sur ce point avec l'article Pandémie de la grippe de 1918. Sur d'autres sites c'est 100 millions de morts.
Autre problème de chiffres dans le paragraphe impact médical et statistiques, il est avancé "On estime que sur l'ensemble de la population mondiale, environ 1,83 milliards d'habitants furent contaminés, et que 50 à 100 millions de personnes en périrent" or 1,83 milliards correspond à la population mondiale totale de l'époque! Tout le monde sans exception aurait été infecté ? Youlie68 (discuter) 24 mai 2018 à 00:55 (CEST)
replies: text: En effet. Une modification hâtive d'avril a supprimé les 33% (de la population mondiale) qui étaient précédemment indiqués dans l'article. Merci. J'ai corrigé. Bien cordialement --En passant (discuter) 24 mai 2018 à 11:00 (CEST)
replies: text:  A propos des chiffres, il semble clair que l'on ne peut avoir que des estimations. Voir cet entretien avec Anne Rasmussen, directrice d'études à l'EHESS, dans Le Temps, 30.11.2018, https://www.letemps.ch/sciences/aucune-pandemie-lhistoire-na-autant-tue-grippe-espagnole. Selon elle, "les chiffres n'ont cessé d'être revu à la hausse dans les années 1990: les historiens évoquent alors une fourchette de 30 à 40 millions de morts, puis de 50 à 100 millions."  Cordialement Dawamne (discuter) 2 décembre 2018 à 11:09 (CET)
thread_title:  Incohérence sur le nombre de morts 

message: Cet article donne comme assez vraisemblable la théorie selon laquelle la grippe espagnole serait apparue début 1918 (vers avril ?) dans la région de boston, donc aux États-Unis. 
Or, l'article de la Wikipédia anglophone a une tout autre hypothèse, et considère que l'origine « américaine » n'est plus une théorie d'actualité. Selon un article publié par le journal The Independent en 2000, l'origine de la maladie serait en fait le grand camp militaire de transit d'Etaples, où elle serait apparu dès 1917, mais aurait été occultée par la censure militaireSteve Connor,  Flu epidemic traced to Great War transit camp, sur The Independent. Consulté le 22 juillet 2013.. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  22 juillet 2013 à 22:11 (CEST)
replies: text: Voir aussi mon ajout sourcé sur la pneumonie des Annamites" en 1916-1917. --Dgreusard (discuter) 18 mars 2020 à 23:14 (CET)
thread_title:  Origine de la maladie 

message: J'admets ne pas être particulièrement connaisseur du sujet, mais grippe espagnole ne serait-il pas un titre plus adéquat, en vertu du principe de moindre surprise ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 29 janvier 2014 à 13:30 (CET)
replies: text: Je me pose la même question. — Thibaut (discuter) 26 juillet 2018 à 16:59 (CEST)
thread_title:  Titre 

message: J'ai remarqué que le paragraphe suivant: Apparemment originaire de Chine (1918), le virus de 1918 serait passé, selon des hypothèses désormais controversées, du canard au porc puis à l’Homme, ou selon une hypothèse également controversée directement de l’oiseau à l’Homme. Elle a gagné rapidement les États-Unis, où le virus aurait muté pour devenir plus mortel. est copié d'un autre site, http://www.histoiredumonde.net/Grippe-espagnole-de-1918.html. Il manquait d'ailleurs une référence pour le paragraphe. L'auteur devrait reformuler le paragraphe dans ses mots.
: Bonjour. Comme indiqué en bas de la page c'est Histoire du monde qui a copié Wikipédia : la version du 30 août 2017 de notre article comporte déjà cette phrase alors que la page d'histoire du monde date de septembre 2017. Mais merci de votre vigilance. Le copie de site est interdite sur Wikipédia. Bien cordialement --En passant (discuter) 24 mai 2018 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Plagiat? 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Les deux articles portent sur l'épidémie de grippe de 1918. Il existe par ailleurs déjà un article sur le virus impliqué qui est Virus de la grippe A (H1N1).  Pandémie de la grippe de 1918 n'a pas d'interwiki. En entête de Pandémie de la grippe de 1918, qui lui-ci ne porte que sur "l'évolution spatiotemporelle de l'épidémie de grippe espagnole de 1918-1919", mais il y a plein de contenu de Grippe de 1918 qui parle de cette évolution spatiotemporelle un peu partout, qui a aussi une section "Conclusion", donc il y a plein de choses à revoir. Tarte 2 février 2020 à 19:18 (CET)
replies: text: Salut l'équipe. , merci pour le travail accompli (fusion). Comme tu pourras le voir dans l'historique des articles ou dans la page de discussion, je suis l'un des co-auteurs initiaux de la série (de 2 articles hein). Dans la mesure ou nous avions perdu les sources ligne-à-ligne, nous avions sur Wikipédia séparé en 2 articles distincts afin de faciliter la réécriture de chacun, d'une par le virus-maladie, d'autre par l'évènement pandémie. Un article unique, long, est plus intimidant pour une refonte. Voilà pour l'éclairage. Yug (talk) 6 mars 2020 à 23:17 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Grippe de 1918]] et [[Pandémie de la grippe de 1918]] 

message: Cette source Le Monde, les décodeurs (elle même fondée sur des sources primaires notables citées) place le Covid-19 dans le même plage de mortalité/contagiosité que la grippe espagnole. La section correspondante dans cet article est absolument dépourvue de sources (ce qui ne peut rester ainsi), mais semble parler d'un virus autrement plus contagieux et mortel. Il y a soit nous, soit cette source, qui est inexacte ou fausse et il est temps de sourcer et d'éclaircir tout cela. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 mars 2020 à 11:54 (CET)
replies: text: Midas network suggère un R0=~2.4. Supérieur à celui de la grippe de 1918, d'après :en:Template:Notable_flu_pandemics. Yug (talk) 6 mars 2020 à 23:29 (CET)
replies: text: Oui, mais c'est précisément ce que je dis ! On ne dit pas que la grippe COVID-19 est "particulièrement virulente et contagieuse" (je copie-colle le RI de cet article), et pourtant on le dit ici de la grippe de 1918 dès le RI, qui est pourtant moins virulente d'après ce que vous venez de dire ! Je pense qu'il y a un refnec d'autant que le paragraphe afférent n'est pas du tout sourcé. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 mars 2020 à 23:35 (CET)
replies: text: Déclaration préalable: je suis également l'un des éditeurs très actifs sur :en:COVID19. Les institutions (M. de la santé, CDC américain, WHO) font de la gestion de population, les informations sont données petit à petit. Pour la mortalité de 3.4% annoncé hier (?), les scientifiques et nous wikipédiens avons ce seuil depuis plus de 15 jours. En ce moment ils nous disent "mais peu contagieux", c'est faux (Midas network), mais ils nous le diront petit à petit, dans les semaines qui viennent. L'important c'est de se préparer: Homeland Security (2006), "Pandemic Influenza Preparedness, Response, and Recovery Guide for critical infrastructure and key resources". Yug (talk) 6 mars 2020 à 23:55 (CET)
replies: text: Tout cela ne source pas ce qui est dit dans cet article. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 mars 2020 à 00:42 (CET)
thread_title:  Mortalité/Contagiosité 

message: Certains ont été persuadés que cette épidémie était en fait une épidémie de peste, et qu'on avait évité ce mot pour ne pas trop effrayer... : voir https://journals.openedition.org/rha/7163
J'ai moi-même eu (en 1972/1973) un professeur de lycée (pas en sciences, je le précise) qui restait persuadé que c'était bien en réalité une épidémie de peste.
Est-ce que ça vaudrait le coup d'en parler dans l'article ou non ? Lmaltier (discuter) 14 mars 2020 à 15:50 (CET)
replies: text: D'après le lien que tu partages, l'hypothèse de la peste pneumonique a été envisagée par certains à l'époque. Dans ce cas, ça mériterait d'être mentionné dans l'article en effet. En revanche on a maintenant la certitude qu'il s'agissait d'une grippe donc la controverse n'a plus lieu d'être. --François C. (discuter) 14 mars 2020 à 17:31 (CET)

text: Oui, cela devrait faire l'objet d'une brève sous-section (Thèses complotistes ? Hypothèses abandonnées ?) dans la section improprement appelée "Propriétés" (pourquoi pas plutôt "Agent pathogène" ?), en s'appuyant sur cette référence, qui parle également de la théorie complotiste d'un virus inoculé par les services allemands (2020 : l'histoire se répète...). --Dgreusard (discuter) 18 mars 2020 à 23:37 (CET)
thread_title:  théorie à propos de la peste 

message: Globalement (et en particulier la sous-section désormais isolée "Hypothèses d'origine géographique", illisible), l'article est un copier-coller (pourtant non autorisé) d'une traduction de mauvaise qualité (je suppose de l'anglais ?). Il est de plus insuffisamment sourcé et comporte beaucoup d'approximations, de doublons et d'incohérences.
J'ai fait ce que j'ai pu pour nettoyer et remettre en français la partie historique (sans toucher au fond hors erreurs et incohérences manifestes). Il reste pas mal de travail, la sous-section "Hypothèses d'origine géographique" est notamment à wikifier.
Je rappelle que les articles historiques doivent, sauf cas particulier, être écrits au "présent historique".
--Dgreusard (discuter) 18 mars 2020 à 23:26 (CET)
replies: text: Je "rappelle", comme tu dis, que le présent soit disant historique n'a rien d'obligatoire ni même d'habituel. L'essentiel est que les articles soient rédigés dans un français correct et la concordance des temps respectée. Abeille noire (discuter) 19 mars 2020 à 20:07 (CET)
thread_title:  Copier-coller d'une traduction de mauvaise qualité 

message: Il faudrait revoir le taux de mortalité bien que pas encore officiel du COVID-19, les chiffres indiqués pour le moment, vu les données qu'on peut avoir, sont très en-deçà de la réalité, je pense qu'on sera plus proche de la grippe espagnole.
:C'est trop tôt pour établir des conclusions, non? Artdelink (discuter) 12 avril 2020 à 19:45 (CEST)
replies: text: de toute façon ça ne concerne pas cette page mais Modèle:Pandémies majeures de grippes et coronavirus--Df (discuter) 13 avril 2020 à 00:27 (CEST)
thread_title:  Taux de mortalité COVID-19 

message: J'attire votre attention sur l'opportunité ou non d'inclure le Covid-19 (et éventuellement les autres coronavirus) dans ce modèle. Voir la page de discussion du modèle Pandémies majeures de grippes et coronavirus.--Df (discuter) 12 avril 2020 à 17:24 (CEST)
thread_title:  Grippe vs Covid-19 ?