Discussion:Maison comte Senard/Admissibilité

message: Proposé par : Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 21 janvier 2023 à 09:05 (CET)
replies: text: Je ne suis pas d'accord avec cette argumentation de clôture. L'article peut être conservé par absence de consensus, mais dire que des sources ont été apportées en réponse aux demandes des avis en suppression ne tient aucun compte du fait que rien n'a été ajouté à l'article depuis le 23 janvier 16 h 13 alors que quatre avis en suppression se sont exprimés par la suite.--Sherwood6 (discuter) 4 février 2023 à 23:32 (CET)

text: Siècle de la campagne principale de construction : 19e siècle (d apres Merimee). Rien ne dit que cette maison est construite sur une base ancienne.  Rune Obash-Oook??? 21 janvier 2023 à 14:52 (CET)
replies: text:  Il y a deux fiches Mérimée concernant le domaine; dans la première fiche on lit, sous «  Siècle de la campagne principale de construction »: "13e siècle; 4e quart du 18e siècle; 19e siècle; 20e siècle". --Sapphorain (discuter) 21 janvier 2023 à 16:30 (CET)
replies: text: merci, desolé, pas vue celle ci  Rune Obash-Oook??? 21 janvier 2023 à 16:32 (CET)

text: mais l'invalidité de cet argument ne vous fait pas changer d'avis ?--Mamapig (discuter) 21 janvier 2023 à 19:52 (CET)
replies: text: Je ne crois pas. Manque toujours le principal, c est à dire qqchose qui fasse passer cette maison du bulletin de recensement à l encyclopédie. Rune Obash-Oook??? 22 janvier 2023 à 02:59 (CET)

text: Dont acte.--Mamapig (discuter) 22 janvier 2023 à 09:47 (CET)

text: La fiche Mérimée est une source primaire. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 25 janvier 2023 à 20:20 (CET)

text: L'objectif de la base Mérimée est de cataloguer les éléments protégés ou inscrits, en faisant une description succincte, exempte d'analyse. C'est le principe même de la source primaire. On ne va pas commencer à lister les milliards de sources primaires quand même. Accepter la base Mérimée, c'est un peu comme si on considérait les notices du catalogue informatisé des bibliothèques universitaires SUDOC (http://www.sudoc.abes.fr) comme une source secondaire. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 25 janvier 2023 à 22:57 (CET)

text: Le concept de source primaire est défini par Wikipédia dans un article certes peu sourcé mais assez conforme à l’usage scientifique : Une source primaire est une information … de première main... (qui) n'a pas été retravaillée par l'historien ou le scientifique. C’est loin d’être le cas des bases de données comme Palissy ou Mérimée où des informations primaires relatives à la géographie, l’histoire, l’architecture … sont retraitées à travers une grille de lecture standardisée. Du fait même de la problématique qui préside à son traitement aucune base de données n'est une source primaire. Si on veut être rigoureux elles relèvent de la définition des sources tertiaires c'est à dire une sélection et une compilation de sources primaires et secondaires. Avec précision que celles-ci sont celles qui doivent être utilisées pour repérer efficacement l’ensemble de la documentation classifiée sous les catégories secondaires et primaires ; ce qui semble bien la finalité d'un article encyclopédique sur un sujet donné. Quant à la "qualité" des sources Mérimée et Palissy (voire SUDOC), elle est sous garantie ministérielle et/ou universitaire.--Mamapig (discuter) 26 janvier 2023 à 10:20 (CET)
thread_title:  [[Maison comte Senard]] 

message: et suite à la remarque très pertinente de  J'ai bien percuté que vous êtes dijonnais et juriste de surcroit. Mais ça n'explique toujours pas votre rejet d'une meilleur connaissance du patrimoine local, qu'il soit bourguignon ou autre.--Mamapig (discuter) 21 janvier 2023 à 13:59 (CET)
replies: text: Siècle de la campagne principale de construction : 19e siècle (d apres Merimee). Rien ne dit que cette maison est construite sur une base ancienne.  Rune Obash-Oook??? 21 janvier 2023 à 14:52 (CET)
replies: text:  Il y a deux fiches Mérimée concernant le domaine; dans la première fiche on lit, sous «  Siècle de la campagne principale de construction »: "13e siècle; 4e quart du 18e siècle; 19e siècle; 20e siècle". --Sapphorain (discuter) 21 janvier 2023 à 16:30 (CET)
replies: text: merci, desolé, pas vue celle ci  Rune Obash-Oook??? 21 janvier 2023 à 16:32 (CET)

text: mais l'invalidité de cet argument ne vous fait pas changer d'avis ?--Mamapig (discuter) 21 janvier 2023 à 19:52 (CET)
replies: text: Je ne crois pas. Manque toujours le principal, c est à dire qqchose qui fasse passer cette maison du bulletin de recensement à l encyclopédie. Rune Obash-Oook??? 22 janvier 2023 à 02:59 (CET)

text: Dont acte.--Mamapig (discuter) 22 janvier 2023 à 09:47 (CET)

text: La fiche Mérimée est une source primaire. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 25 janvier 2023 à 20:20 (CET)

text: L'objectif de la base Mérimée est de cataloguer les éléments protégés ou inscrits, en faisant une description succincte, exempte d'analyse. C'est le principe même de la source primaire. On ne va pas commencer à lister les milliards de sources primaires quand même. Accepter la base Mérimée, c'est un peu comme si on considérait les notices du catalogue informatisé des bibliothèques universitaires SUDOC (http://www.sudoc.abes.fr) comme une source secondaire. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 25 janvier 2023 à 22:57 (CET)

text: Le concept de source primaire est défini par Wikipédia dans un article certes peu sourcé mais assez conforme à l’usage scientifique : Une source primaire est une information … de première main... (qui) n'a pas été retravaillée par l'historien ou le scientifique. C’est loin d’être le cas des bases de données comme Palissy ou Mérimée où des informations primaires relatives à la géographie, l’histoire, l’architecture … sont retraitées à travers une grille de lecture standardisée. Du fait même de la problématique qui préside à son traitement aucune base de données n'est une source primaire. Si on veut être rigoureux elles relèvent de la définition des sources tertiaires c'est à dire une sélection et une compilation de sources primaires et secondaires. Avec précision que celles-ci sont celles qui doivent être utilisées pour repérer efficacement l’ensemble de la documentation classifiée sous les catégories secondaires et primaires ; ce qui semble bien la finalité d'un article encyclopédique sur un sujet donné. Quant à la "qualité" des sources Mérimée et Palissy (voire SUDOC), elle est sous garantie ministérielle et/ou universitaire.--Mamapig (discuter) 26 janvier 2023 à 10:20 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Comment expliquer un tel acharnement après les monuments de Côte-d'Or ? En particulier sur celui-ci qui fait l'objet de deux fiches Mérimée. Et en quoi de tels articles discréditent-ils une encyclopédie digne de ce nom ? Une des fonctions d'une encyclopédie francophone ne serait-elle pas de recenser le patrimoine local ?--Mamapig (discuter) 21 janvier 2023 à 11:27 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Comment expliquer un tel acharnement après les monuments de Côte-d'Or ? En particulier sur celui-ci qui fait l'objet de deux fiches Mérimée. Et en quoi de tels articles discréditent-ils une encyclopédie digne de ce nom ? Une des fonctions d'une encyclopédie francophone ne serait-elle pas de recenser le patrimoine local ?--Mamapig (discuter) 21 janvier 2023 à 11:27 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Cette maison ne bénéficie d'aucune notoriété particulière. Pour rappel, la base Mérimée n'est pas un indice de notoriété mais un simple recensement thématique avec 220.000 entrées. — Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 21 janvier 2023 à 09:05 (CET)
thread_title:  Supprimer