Discussion:Familles de la noblesse bretonne subsistantes/Admissibilité

message: Quel intéret particulier a cet article par rapport à l'article Familles subsistantes de la noblesse française ? -Branor (discuter) 17 février 2014 à 16:54 (CET)
replies: text: La spécificité provinciale se justifie. Et accessoirement, cela permet une consultation un peu plus aisée ! Trizek bla  17 février 2014 à 17:03 (CET)
replies: text: Je comprend que la spécificité provinciale puisse se justifier, mais je pense que cela fera doublon, non ?-Branor (discuter) 17 février 2014 à 17:14 (CET)
replies: text: C’est une limite de Wikipédia. Wikidata nous sauvera tous, mais, en attendant, je préfère avoir à consulter une liste sur un sujet précis plutôt qu'une liste générale dans laquelle je ne me retrouve pas. C’est un travail de réflexion intéressant (que j'ai vécu pour le projet:MH). Trizek bla  17 février 2014 à 17:21 (CET)
thread_title:  Question de Branor 

message: Question bête sûrement : pourquoi ne pas faire une catégorie famille noble de Bretagne ? Un article avec une simple liste me semble peu utile.--Milegue (discuter) 17 février 2014 à 18:50 (CET)
replies: text: La liste apporte de très gros plus : la mention de noms (articles potentiellement non admissibles), les tableaux triables, les illustrations... Ce sont des clés d'entrée vers le contenu en somme. Trizek bla  17 février 2014 à 19:52 (CET)
replies: text:  Bonjour. Une question n'est jamais « bête » par principe. C'est la réponse qui peut l'être ! J'essaye de comprendre ta question : désiresètu que l'on rédige un article sur ce qu'étaent les familles nobles en Bretagne à l'époque où il existait des familles nobles ? ou bie désires-tu que l'on rédige un article faisant la liste des familles subsistantes des familles nobles de l'époque (comme on le fait aujourd'hui au niveau national) ? Cordialement. AntonyB (discuter) 17 février 2014 à 21:56 (CET)
replies: text:  Bonjour, ma réflexion était sur le fait de créer une catégorie Famille noble de Bretagne par exemple, et de la rajouter sur les articles existants pour constituer une liste indexant tout ça (Famille de Kermoysan, Famille x y z). Se pose le cas des familles qui n'ont pas d'articles ou non admissibles. La liste existante Familles subsistantes de la noblesse française me semble suffisant pour traiter cela car elle mentionne l'origine Bretagne le cas échéant. De plus une famille peut être de Bretagne mais pas seulement, je lis par exemple plusieurs origines ici Aubert de Vincelles [62], anoblissement par charge 1669, Normandie, Bretagne, Bourgogne, ANF-1968 donc il vaut mieux la conserver dans un article plus général sur la France que sur la Bretagne. Enfin il vaudrait mieux éviter de dupliquer les informations dans 2 listes. --Milegue (discuter) 18 février 2014 à 10:54 (CET)

text:  En même temps je viens de tomber là dessus qui me semble être de la même problématique : Liste des familles nobles de Lorraine, donc pourquoi oui à la Lorraine mais pas à la Bretagne --Milegue (discuter) 18 février 2014 à 12:14 (CET)
replies: text:  Bonjour. Attention de ne pas faire de mélange (c'était l'objet de ma question ci-dessus) : l'article Liste des familles nobles de Lorraine a pour objet de faire la liste des patronymes des familles nobles à l'époque où il y avait des familles nobles en Lorraine (dont de nombreuses familles éteintes à ce jour). L'article qui nous intéresse ici aurait pour objet de faire la liste des familles bretonnes qui ont été nobles avant 1870 et qui subsistent à ce jour (c'est-à-dire dont au moins un descendant mâle porte encore le nom à ce jour). Les objets de ces deux articles (Lorraine v/s Bretagne) sont donc sans rapport. Cordialement. AntonyB (discuter) 18 février 2014 à 19:38 (CET)
replies: text:   C'est exact, toutes mes confuses. Je trouve donc cela plus simple de ne pas introduire de redondances et ne garder qu'une seule liste au niveau national, liste qui doit déjà être suffisamment difficile à maintenir à jour. --Milegue (discuter) 19 février 2014 à 09:43 (CET)
thread_title:  Question de Milegue 

message: Nota bene. J’ai renommé  en  conformément aux règles typographiques de la langue française : merci de (re)lire l’article w:fr:Gentilé. Alphabeta (discuter) 18 février 2014 à 15:20 (CET)
replies: text: J’ai renommé avant de lire votre remarque figurant supra où vous aviez détecté la « faute »... Alphabeta (discuter) 18 février 2014 à 18:06 (CET)
thread_title:  Nota bene d'Alphabeta 

message: * En attendant d'autres commentaires qui pourront, peut-être, améliorer l'ensemble, mais oui, je trouve cela très bien. C’est à peu près ce que j’imaginais. Sous forme de tableau triable, c’est déjà beaucoup plus confortable. Merci pour tes efforts . Cordialement.--Julien1978 (d.)  23 février 2014 à 15:36 (CET)
thread_title:  Réponse de Julien1978 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Conservation immédiate : ce type de liste à fait l'objet de très nombreuses recherches, tant sur la généalogie des familles que sur la persistance de la noblesse en Bretagne. Cette liste est tout à sa place sur une encyclopédie. Trizek bla  17 février 2014 à 16:35 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Conservation immédiate : ce type de liste à fait l'objet de très nombreuses recherches, tant sur la généalogie des familles que sur la persistance de la noblesse en Bretagne. Cette liste est tout à sa place sur une encyclopédie. Trizek bla  17 février 2014 à 16:35 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Bonjour. Moi qui suis contre la suppression d'articles, j'avoue que  je ne comprends pas l'intérêt de conserver cet article. Soit on crée le même article pour chacune des , soit on regroupe les références des sources dans un même article, en l’occurrence l'article qui existe déjà au niveau de l'ensemble du pays. Cette dernière solution me semble être bien meilleure puisqu'elle est moins lourde et surtout évitera de se poser des questions pour les familles passées d'une région à une autre. Cordialement. AntonyB (discuter) 19 février 2014 à 10:29 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Suite à la conservation mais aussi au blanchiment de l'article, je propose la refonte sur une base tout à fait nouvelle, pour éviter de se retrouver par la suite dans la même situation de doublon qu'avec les FSNF (cf. discussions). Ma proposition consiste à lister les familles de la noblesse bretonne, de toutes époques, à partir des sources citées dans l'article, et des ouvrages disponibles en bibliothèque (ou en ligne). Mais avant, j'aimerais savoir si l'un ou l'autre est intéressé par ce projet (familles éteintes et subsistantes) ; et si les critères ci-après sont acceptés :
#N'enregistrer que des familles nobles ayant possédé une seigneurie sur le territoire (préciser la ou les deux seigneuries les plus importantes maxi) correspondant à au moins un des cinq départements de la province de Bretagne (au moins pendant une ou deux /?/ générations) ;
#N'enregistrer que des familles nobles ayant exercé une charge anoblissante dans le ressort du Parlement de Bretagne ;
#N'enregistrer, pour les familles anoblies après 1808, que celles ayant élu domicile dans les cinq départements cités au moment de n'anoblissement ;
#Faut-il enregistrer les familles françaises nobles installées en Bretagne (si oui depuis combien de génération ?) ;
#N'indiquer que des familles dont le principe de noblesse est connu et daté par des ouvrages faisant autorité (pour exclure les TI), et le cas échéant la date d'extinction (en précisant entre parenthèse la date "par les femmes") ;
#N'indiquer que les titres de noblesse authentiques (avec date d'érection) concernant la Bretagne (sauf principauté ou duché extérieur à la Bretagne pour les "maisons") ;
#Réduire la notice d'une famille au minimum si elle fait l'objet d'une page propre (exemple Maison de Rohan) pour faire jouer le rôle propre des intertextes ;
#Lister en tête d'article les "grands ouvrages généalogiques" de façon à limiter la taille (en caractères) des notes de références : ex. Aubert de La Chesnaye-Desbois devient - LCDB 15, 236 (La Chesnaye-Desbois, vol. 15, colonne 236)... 
Cordialement, Fitzwarin (discuter) 4 mars 2014 à 09:07 (CET)
thread_title: Refonte et renommage de l'article