Discussion:Expérimentation médicale nazie

message: Fort potentiel et sujet d'importance, mais je suis d'accord avec Wisimar, le ton serait un peu à revoir et puis ça manque de références, de noms, de lieux, de dates... si quelqu'un veut s'en charger ? Sinon je m'y colle. Naevus  |  Æ 2 novembre 2006 à 23:20 (CET)
thread_title: Article vague

message: Bonjour. Pour quoi avoir "nettoyé" ? Il ne reste plus grand chose en effet ! Guffman 27 février 2007 à 02:13 (CET)
replies: text: Parce qu'il y avait un copyvio. Les détails sont sur Discuter:Expérimentation médicale nazie/Droit d'auteur. Faudra remplumer l'article, c'est sûr... Naevus  |  Æ 3 mars 2007 à 19:44 (CET)
thread_title:  Nettoyage ? 

message: A fusionner dans un article plus général Expérimentation humaine nazie. La meilleure manière est de mettre le premier dans le second puis de renommer ? Vanished2012 21 septembre 2007 à 11:55 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit pas de la phase expérimentation mais application. On sait depuis longtemps fabriquer du savon quelque soit l'originede la graisse. pixeltoo⇪員 21 septembre 2007 à 12:10 (CEST)
replies: text:  La production était expérimentale : « Le docteur Spanner inventa, de sa propre initiative, un procédé expérimental » (Rudolf Spanner). Vanished2012 21 septembre 2007 à 13:42 (CEST)
replies: text: Je suis également contre la fusion car je pense qu'on peut approfondir pas mal cet article. Mais je suis un peu non-neutre, vu que je l'ai créé (c'est une traduction depuis en:). Arria Belli | parlami 21 septembre 2007 à 14:50 (CEST)
replies: text:  D'accord, mais il faut changer le nom. Vanished2012 21 septembre 2007 à 16:15 (CEST)

text: Hostile à cette fusion pour les arguments que j'ai formulés sur le Bistro et réitère donc ici : j'ai également contribué à cet article initié par Arria Belli. De mon point de vue, autant en effet le titre gagnerait sans doute à être modifié (qq chose comme "production expérimentale de savon humain par les nazis"), autant sa fusion ne se justifie guère et ce à double titre. Primo, parce qu'il s'agit bel et bien d'un exemple récurrent des abominations nazies, fréquemment cité d'après des savoirs vagues, et qu'une mise au point spécifique se justifie donc parfaitement. C'est justement parce que cela a redressé mes notions floues sur ce point que je m'y suis intéressé. Deuxio parce qu'un éventuel rapprochement avec un article consacré aux expérimentations médicales n'a aucune pertinence logique et peut même être source de confusion. Nous avons affaire ici à une pratique de "recyclage" de cadavres de prisonniers (pas spécifiquement juifs, au demeurant) morts d'une autre cause, cas que l'on peut à la rigueur rapprocher des tannages de tatouages dont l'on a quelques exemples à Auschwitz. En revanche, cela n'a rien à voir (en excluant contexte concentrationnaire et nazi, bien entendu) avec les expériences médicales à la Mengele ou à la Ernst-Robert Grawitz auxquelles des détenus ont été sacrifiés spécifiquement. Cette fabrication n'est donc pas une expérimentation médicale. Réunir les deux processus serait donc un amalgame assez abusif et même, du point de vue historique, franchement litigieux. --Janseniste 21 septembre 2007 à 20:55 (CEST)
replies: text:  Finalement après avoir proposer la fusion je me range à cet avis qui me semble bon, il faudrait alors juste renommer l'article savon ... Bouette ^_^ 22 septembre 2007 à 00:05 (CEST)
replies: text:  Je renonce aussi, puisqu'il semble que le sujet mérite un article à lui tout seul. J'ajoute seulement que par « expérimental » j'entendais le sens large (on fait un essai de production, pour paraphraser l'article, d'ailleurs Janseniste tu en reprends le sens dans ton nouveau nom). Vanished2012 22 septembre 2007 à 19:40 (CEST)
replies: text:   Fusion abandonnée et Savon fait avec cadavres humains renommé en Production expérimentale de savon humain par l'Allemagne nazie. Vanished2012 22 septembre 2007 à 19:45 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonée entre [[Expérimentation médicale nazie]] et [[Savon fait avec cadavres humains]] 

message: Je suis engagé dans des études pharmaceutiques, et franchement je ne sais pas si on peut les laisser conserver le titre de médecin ...
Peut-être que scientifiques conviendrai mieux, la médecine c'est pas vraiment de disséquer des vivants ou d'inoculer des germes à des gens ...
La médecine ou la pharmacie impliquent un code d'honneur et de probité : « Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité. J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs. Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément. Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés. J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité. Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque ».
En tant que future professionnel de santé, je préférerai être exécuté d'une balle dans la nuque, que faire ne serai-ce que le 1/10 de ce qu'ils ont pu faire.
Par conséquent, je ne crois pas qu'ils méritent le titre de médecin.
--82.236.47.210 (d) 14 juillet 2009 à 16:15 (CEST)
thread_title:  Des Médecins ? 

message: L'article se présente comme une liste par camp, genre notes de brouillon, avec répétitions désordonnées. Conformément à son titre, il devrait se présenter en ordre raisonné de sujets ou type d'expérimentation (avec le nom des camps en exemple de localisation), sous forme rédigée et non pas de notes (contexte, motivation, enjeux etc...) et un développement plus important de la section "bilan" (interprétations historiques, conséquences, etc..).--Pat VH (discuter) 2 avril 2016 à 11:43 (CEST)
thread_title:  re-organisation et re-écriture