Discussion:Hypatie

message: Quelle est la référence des affirmations suivantes qui me paraissent suspectes ? S'il n'y en a pas, il faut supprimer ce texte.
L'École d'Athènes
 
Détail de L'École d'Athènes, une référence à HypatieRaphaël l'a représentée dans une première version de son tableau L'École d'Athènes. Il est souvent rappelé que lorsqu'un des cardinaux a examiné le tableau et su que la femme représentée au centre et en bas était « Hypatie, la plus fameuse des membres de l'École d'Athènes », il aurait souhaité qu'elle en soit effacée.
Il a ordonné : « Enlève-la. La foi ne permet de rien savoir sur elle. À part cela, l'œuvre est acceptable ». Raphaël l'a retirée, mais une référence lui en reste du fait de son remplacement par la figure efféminée de Franceso Maria della Rovere, un neveu du pape Jules II. [3]
:Bonjour,C'est dans cet esprit que dès lors que ce texte a été ajouté, j'ai mis la référence qui y correspondait en note en bas de page (la # 3). Pour la répéter ici : http://www.acpcpa.ca/publications/president/thorp_AP_2004_fr.pdf sur le site web de l'Association canadienne de philosophie. S'il y a controverse sur ce point (ce qui est possible, je ne suis pas spécialiste...), alors, on devrait l'indiquer... Gene.arboit 14 septembre 2006 à 15:00 (CEST)
thread_title: L'École d'Athènes

message: On a supprimé la phrase sur l'ouvrage supposément retrouvé au Vatican , au lieu de mettre "référence nécessaire". Ça semble un bon choix, mais d'autres textes, par exemple  en font mention. Gene.arboit 17 juin 2007 à 17:47 (CEST)
replies: text: Il ne faut certainement pas, pour ajouter des informations sur Wikipédia, s'en tenir à des propos vagues propagés sur le Net comme «  selon des sources on aurait trouvé... ». Les sources présumées ne sont même pas nommées et l'emploi du conditionnel montre bien à quel point cette information est incertaine. La mention « référence nécessaire » se justifie pleinement quand une information déjà crédible est présente mais que la référence manque. Dans ce cas précis, le fait qu'un ouvrage d'Hypatie ait été retrouvé paraît tout à fait invraisemblable puisque les publications universitaires n'en parlent pas alors qu'il s'agirait d'un fait de première importance pour les spécialistes de ce domaine. Ae55 17 juin 2007 à 22:55 (CEST)
replies: text: C'est, en d'autres mots, ce que je disais. Gene.arboit 18 juin 2007 à 02:31 (CEST)
replies: text: Avec un minimum de recherche, j'ai trouvé cette référence : Women in Mathematics by Oser, Lynn M., published by Cambridge in 1974. qui indique que « A portion of her original treatise On the Astronomical Canon of Diophantus, was found in the fifteenth century in the Vatican library; it was most likely taken there afer Constantinople had fallen to the Turks. » (p.27). Ce peut être vérifié sur Google Books : .  Donc, après tout, c'était référence nécessaire qu'il fallait indiquer dans ce cas. Gene.arboit 18 juin 2007 à 15:14 (CEST)
replies: text: C'est bien d'avoir pris la peine de chercher. Mais pourquoi cet extrait n'est-il pas mentionné dans d'autres sites de référence sur Hypatie ? Affaire à suivre... Ae55 18 juin 2007 à 20:38 (CEST)
thread_title: Vatican

message: Quelqu'un a changé le titre "mort d'Hypatie" par "Assassinat d'Hypatie". Or, un assassinat signifie qu'il y a eu préméditation. Les sources soulignent bien le caractère horrible et violent de la mort d'Hypatie mais rien ne prouve une préméditation. Il y a peut-être certaines présomptions de l'implication de Cyrille ou d'autres sectes chrétiennes extrémistes mais aucune preuves dans les sources connues.
--Xmarabout (d) 8 novembre 2008 à 16:00 (CET)
replies: text: Si le rapprochement est fait par vous-même, non, en aucun cas, car cela serait votre propre interprétation des choses. Si ce rapprochement a été cité autre part et que vous disposé de cette référence, pourquoi pas, mais il faut donner alors  la référence. Nguyenld (d) 30 septembre 2009 à 07:18 (CEST)
thread_title:  Mort d'Hypatie 

message: http://oksanaetgil.wordpress.com/2010/01/06/hypathie-d%E2%80%99alexandrie-la-beaute-torturee-l%E2%80%99intelligence-assassinee%E2%80%A6/
Viens de trouver ça,p't'être y'a des trucs à reprendre... Solveig ♪♮♫ 19 décembre 2010 à 19:16 (CET)
thread_title:  lien interessant ? 

message: Maria Dzielska (University professor in Krakow; vide her article on Polish W.P.) argues in her book (which won much applause by reviewers / vide editorial voices quoted on amazon) for a birth date much earlier than traditionally assumed (and copied from author to author without questioning). That earlier date was taken over for the German W.P. article as definite, and for the English one as a possibility. Only the French and Italians stick to their old books...
Perhaps you feel inclined to have a look into the matter?
I am sorry for writing in English, but my French and Italian is only sufficient for reading and easy conversations; I promise I shall improve in that regard some time in the future!
Regards, -- 147.142.186.54 (d) 22 novembre 2011 à 20:30 (CET)
thread_title:  Date of birth 

message: Pourquoi sortir comme par hasard à la fin de l'article une très longue citation d'autorité (qui plus est de quelqu'un qui n'est pas historien...) démontrant que Hypathie est une figure mythique, et que par conséquent, elle n'a probablement pas été tuée par des intégristes chrétiens?
Il serait intéressant de rajouter un lien à l'éloge fait par M. Ratzinger de Cyrille, fortement soupçonné d'être impliqué dans la mort d'Hypathie, et par ailleurs, intégriste notoire à son époque.
Pourquoi n'y a-t-il pas dans la bibliographie, de référence à ce livre: 
Pierre Chuvin, Chronique des derniers païens, La disparition du paganisme dans l'Empire romain, du règne de Constantin à celui de Justinien (Paris, Fayard et Les Belles Lettres, 2009, réed. augmentée)??
:Evoquer l’intégrisme à l’époque d’Hypathie est tout simplement… anachronique. Celette (d) 15 janvier 2012 à 22:29 (CET)
thread_title:  Contre-propagande religieuse 

message: Dans la section « Analyses modernes », on lit : « … elle défend les thèses néoplatoniciennes (sans l'influence de Plotin) ». Est-ce bien ce qu'il faut lire ou s'agit-il d'une faute de frappe pour « sous l'influence de Plotin », ce qui paraîtrait plus vraisemblable ? Po'low (discuter) 5 juin 2017 à 21:54 (CEST)
thread_title: A propos de Plotin

message: Bonjour, 
Pour les personnes qui suivent cet article, notamment  et , je vous remercie de bien vouloir m'aider en relisant la grammaire et l'orthographe de mes (longues) traductions depuis l'article anglais, et sur la mise en forme des références (peut-être aussi sur l'infobox si vous avez le temps). Je n'ai pour le moment repris que l'introduction. Cdlmt. Lebrouillard demander audience 18 février 2018 à 18:03 (CET)
replies: text: Bonsoir. J'ai relu. De mon côté, j'ai commencé à travailler sur les images de WPen, en ajoutant au passage les légendes en français sur Commons. Je viens d'en ajouter deux, en revanche, j'ai caché les réf anglophones, ne voulant pas créer de zizanie avec ton sourçage. Bon courage pour la suite. --Cbyd (discuter) 18 février 2018 à 19:04 (CET)
replies: text:  Ca pourrait être intéressant de traduire le petit article anglais ou allemand de Richard Hoche si vous avez le temps. Lebrouillard demander audience 19 février 2018 à 21:08 (CET)
replies: text:  OK, je prends, --Cbyd (discuter) 20 février 2018 à 00:53 (CET)
replies: text:  Beau travail  ! Lebrouillard demander audience 20 février 2018 à 07:57 (CET)

text: J'avoue une préférence pour traduire Deakin mais je ne voudrais pas priver ! J'entame ci-dessous une liste des articles à traduire, cela sera peut-être plus lisible pour indiquer qui prend quoi. --Cbyd (discuter) 20 février 2018 à 22:24 (CET)
replies: text: Je pense qu'il ne t'en voudra pas, pique lui vite avant qu'il se connecte  Lebrouillard demander audience 20 février 2018 à 22:38 (CET)

text: Bonsoir. J'aurai nettement moins de disponibilité à partir de demain donc j'ai mis les bouchées doubles pour les traductions à ma portée (mais il y a besoin de relectures car certaines tournures de phrase me chagrinent). Bon courage pour la suite, notamment le travail sur les références (je ne suis pas à l'aise avec les "sfn" !) et la biblio.--Cbyd (discuter) 28 février 2018 à 00:19 (CET)
replies: text: Bonjour . On va continuer à avancer lentement mais sûrement ! Lebrouillard demander audience 28 février 2018 à 07:54 (CET)
replies: text: Bonsoir . J'ai suivi de loin la suite du travail. Il me semble qu'à ce stade il reste un travail sur les sfn : par exemple la 37 "Novak 2010" est censée renvoyer à un ouvrage que je ne vois pas dans la biblio (sur WPen il s'agit de Novak, Ralph Martin, Jr. (2010), Christianity and the Roman Empire: Background Texts, Harrisburg, Pennsylvania: Bloomsbury Publishing, ). Il y a plusieurs réf en impasse de ce genre... En tout cas, bravo pour le travail déjà accompli ! --Cbyd (discuter) 25 mars 2018 à 20:34 (CEST)
replies: text: Est-ce qu'il faut donc intégrer la biblio de l'article anglais ? Et ensuite comment fonctionnent ces renvois ? Lebrouillard demander audience 26 mars 2018 à 21:43 (CEST)
replies: text: J'ai testé avec les réf Deakin et Novak, ça marche après avoir copié les données de la biblio WPen. Je pense donc qu'il va falloir les importer. Tu comprends pourquoi depuis le début j'ai mentionné que je n'en étais pas familier : j'ai supposé que tu maîtrisais sur le bout des doigts. Pour info, je me suis inspiré de la manière de sourcer d' dans d'autres articles. --Cbyd (discuter) 26 mars 2018 à 23:24 (CEST)
thread_title:  Reprise de l'article en profondeur 

message: * Richard Hoche, philologue allemand 
* Asclépigénie, philosophe et mystique athénienne. 
* Michael A. B. Deakin, mathématicien australien 
* Hypatia (roman) : lien rouge corrigé  Lebrouillard demander audience 3 mars 2018 à 21:11 (CET)
thread_title:  Articles à créer/traduire 

message: A la lecture des articles relatifs aux cratères portant le nom de Théon, il semble que Théon Junior corresponde à Théon d'Alexandrie, père d'Hypatie, tandis que Théon Senior serait Théon de Smyrne. Notre article, en l'état actuel, contiendrait donc une erreur quand nous affirmons en fin d'article que le cratère Théon Senior se rapporte au père d'Hypatie. Vous confirmez ? Lebrouillard demander audience 27 février 2018 à 11:15 (CET)
replies: text: Je confirme que c'est ce qu'indiquent les articles anglophones. Mea culpa, j'ai propagé l'erreur encore présente sur l'article en espagnol (mais je n'ai pas la compétence d'écrire en espagnol pour y signaler la méprise) ; du coup j'ai vérifié une dizaine des autres interwikis mais je n'ai pas vu d'autre mention des hommages astronomiques à Hypatie. Il faudrait donc traduire aussi Theon Junior (je ne voudrais pas abuser de la bienveillance de   ! je peux me charger de cette traduction pour expier ma faute.) et rectifier les infos.--Cbyd (discuter) 27 février 2018 à 14:55 (CET)
replies: text: Bonjour, intéressée par ces articles, je peux me charger de rectifier l'article espagnol correspondant , merci pour ce projet très intéressant, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 27 février 2018 à 15:00 (CET)
replies: text: J'ai corrigé la section Astronomie comme indiqué : Théon de Smyrne au lieu de Théon, père d'Hypatie, --Sidonie61 (discuter) 27 février 2018 à 16:05 (CET)
replies: text:   est à nouveau sur le coup, gros boulot de sa part aussi, merci à lui ! Lebrouillard demander audience 27 février 2018 à 18:17 (CET)
replies: text:   De rien ! ^^ -- J. N. Squire[Discussion constructive] 27 février 2018 à 18:22 (CET)

text: Dans l'article anglophone, il semble y avoir aussi quelque "flou" : la mention « craters named for her father Theon » laisse penser que le même Theon a plusieurs cratères à son nom.--Cbyd (discuter) 27 février 2018 à 19:16 (CET)
replies: text: Il ne faut se fier qu'aux sources. Theon Junior est bien celui d'Alexandrie. Et ce même lien évoque Theon Junior B  et Theon Junior C, ce qui voudrait dire qu'il y a effectivement plusieurs cratères Theon Junior (à confirmer par ceux qui utilisent souvent ce site). Lebrouillard demander audience 27 février 2018 à 19:27 (CET)
thread_title:  Une erreur ? 

message: En relisant, à la chasse des fautes d'orthographe comme on chasse les œufs de Pâques, je trouve dans l'introduction « Bien que de religion hellénistique… ». Je ne comprends pas bien ce que cela veut dire et le renvoi à l'article correspondant ne m'éclaire pas plus, au contraire. S'agit-il de la religion traditionnelle ? Dans ce cas a-t-on des documents ou indices ? S'agit-il d'une forme quelconque de théurgie comme l'indiqueraient certaines sources (hostiles) ? Ces indications sont à prendre avec beaucoup de précaution ; il n'est pas impossible que le cheminement spirituel proposé par la philosophie plotinienne ait été compris de l'extérieur comme une sorte de théurgie. D'ailleurs l'article Religion hellénistique associe une forme de théurgie aux noms de Jamblique et de Proclus. Contresens ? Peut-être pas… C'est le moment de se rappeler ce que dit par ailleurs l'article « Hypatie » : elle-même et déjà son père semblent s'être méfiés des spéculations de Jamblique et avoir appelé à s'en tenir à la stricte philosophie de Plotin. Il est donc assez ambigu de parler de religion hellénistique…
Po'low (discuter) 1 avril 2018 à 12:28 (CEST)
replies: text: Si la formulation en introduction est ambiguë, nous pouvons nous contenter de signaler qu'elle n'est pas chrétienne mais qu'elle fait preuve de tolérance à l'égard de ces derniers. Cela résumera le corps du texte sans contresens possible. Lebrouillard demander audience 1 avril 2018 à 22:50 (CEST)
replies: text: OK.Po'low (discuter) 1 avril 2018 à 23:15 (CEST)
thread_title: « Religion hellénistique »

message: Bonjour à tous,
J'ai tenté un premier découpage en fonction des sujets principaux traités par les divers ouvrages et articles de la bibliographie. Pensez-vous que ce découpage soit opportun ? Merci pour vos avis. Lebrouillard demander audience 6 avril 2018 à 13:50 (CEST)
replies: text: Si OK pour tout le monde, je lance la proposition AdQ ? Lebrouillard demander audience 9 avril 2018 à 18:44 (CEST)
replies: text: OK pour moi. Bravo pour tout le travail accompli !--Cbyd (discuter) 10 avril 2018 à 10:41 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: Dans l'article je lis Damascios = "la seule source historique directe qui ait survécu", pourtant Damascios est né en 458 soit 40 ans après sa mort, en quoi est-ce une source directe ? Cordialement Windreaver [Conversation] 18 avril 2018 à 17:26 (CEST)
replies: text: Il s'agit clairement d'une erreur de traduction. Le passage dans l'article anglophone indique que Damascius's account of the Christian murder of Hypatia is the sole historical source attributing direct responsibility to Bishop Cyril. Pas de notion de source directe donc. Je corrige immédiatement. Lebrouillard demander audience 18 avril 2018 à 19:30 (CEST)
thread_title:  Damascios comme source historique 

message: Hello! I apologize for the fact that I do not speak a word of French, but I wrote most of the English article about Hypatia and this article appears to be mostly a translation of what I wrote. I thought I would note that I made a few pretty significant factual errors during the initial writing process; all the ones I have discovered have now been corrected, but I think that some of them may still persist here and there may be more that I have not found yet. I figured it was my duty to make sure to let you all know that this article may need updating from the current revision of the English article for factual accuracy.
For one thing, I saw there is an image in this article of the First Council of Constantinople, which appears to be based on a misstatement in the English article that the Alexandrian Council sent emissaries to it. This clearly is not accurate, though, and I have no idea what I was thinking when I wrote it, since the First Council of Constantinople happened in 381 AD, over thirty years before Hypatia's death, and the source cited to support the statement regarding it said nothing about that ecclesiastical council. I also see that there are still citations to Lisa Yount in this article, but, in the English article, I removed all citations to her since she has proven to be completely unreliable as a source of factual information. I cannot read French, so I do not know what other errors there may be lurking here. --Katolophyromai (discuter) 21 mai 2018 à 05:24 (CEST)
replies: text: Hi  Thanks for follow-up... I fixed the Constantinople emissaries. As for L. Yount, I see that it deciced that she was unreliable in this discussion...? Thank you,Gene.arboit (discuter) 21 mai 2018 à 15:33 (CEST)
thread_title:  Problems with accuracy 

message: Il me semble que l’étymologie, « les garçons baigneurs » pour  parabolanes est fantaisiste, voire relève du vandalisme. Je l’ai retirée de cet article ainsi que de l’article principal.--Sorcière de Salem (discuter) 6 mars 2021 à 01:45 (CET)
thread_title:  garçons baigneurs ?! 

message: Bonjour,
ci-dessus en 2018 un contributeur anglophone nous signale que la source Lisa Yunt a été complètement enlevée de l'article WP:EN, car considérée comme non fiable ("in the English article, I removed all citations to her since she has proven to be completely unreliable as a source of factual information").
Je vois que malgré le label "bon article" la référence est restée dans notre article (apparemment en partie issu d'une traduction des premières versions anglophones).
Y a-t-il qq qui s'est penché sur le sujet où bien est-ce juste faute d'intervention que la ref s'est maintenue?
Marceal bla bla 7 mars 2021 à 14:59 (CET)
replies: text: En réalité à présent elle n'est plus utilisée comme "source", je n'ai pas vérifié toutes les occurrences mais la plupart du temps (si ce n'est à chaque fois), il s'agit d'une note illustrant les élucubrations de "certains auteurs" (Yount et consorts, comme Alic et Osen) ; le texte de l'article lui-même n'est pas en cause. Comme elle a inventé ou repris beaucoup d'élucubrations, elle est citée plusieurs fois.--Phso2 (discuter) 7 mars 2021 à 16:47 (CET)
replies: text: Ok, merci bcp d’avoir vérifié !Marceal bla bla 9 mars 2021 à 08:48 (CET)
thread_title:  Yount