Discussion:Saulnois

message: Je suis perplexe quand aux dernières modifications. J’avais sourcé le passage géographie de l’article Pays messin d’une carte de 1789 qui est toujours disponible en archive ici http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.genealogie-metz-moselle.fr/accueil/cartepm.jpg&title=http%3A%2F%2Fwww.genealogie-metz-moselle.fr%2Faccueil%2Fcartepm.jpg et probablement dénichable dans un ouvrage ailleurs. Ce serait bien d’avoir ce genre de cartes sur WP pour illustrer l’article. Elle montre bien un « Saulnois-en-pays-messin » incluant les villages proches de Metz et ceux du Saulnois actuel (vallée de la Seille). J’ai donc retiré cette dernière mention « Il ne faut pas confondre le Saulnois avec le Saulnois-en-pays-messin, qui est une partie du Pays messin. » et pense qu’il faudrait supprimer l’article de deux lignes en question. Il faudrait par contre détailler cette évolution des territoires avec le temps, la liste sommaire actuelle est très peu explicite. L’histoire du pays messin touche une centaine de villages, mais les sources historiques ne sont pas nombreuses pour préciser concrètement lesquels. Le cercle généalogique du pays messin (cg571) utilise la carte du pays messin de 1663 de Abraham Fabert pour définir les communes actuelles ayant appartenu ou non à ce territoire. L’article sur l’abbaye de Gorze est vide au sujet des terres de Gorze. Et sur cette carte récente http://en.moselle.free.fr/Pratique/cartepays.htm, les différents Pays mosellans « modernes » ont une forme plutôt arbitraire ; je m’étais déjà demandé en tombant dessus qu’elle était la source de ce découpage. – A2 (d) 18 mai 2012 à 22:09 (CEST)
replies: text: C'est pourtant simple, et pourtant tout le monde se trompe : Il y a le Pays du Saulois, au même niveau administratif que le Pays Messin. Et dans le Pays Messin, divisé en 7 secteurs, il y a un autre Saulnois. Qu'il convient d'appeler Saulnois-en-pays-messin. Ou "Saulnois en Pays messin" (sans tirets) : donc comme personne ne lit le terme en entier...la confusion persiste ! On peut encore rajouter que le Pays du Saulnois jouxte le Saulnois-en-pays-messin. Cdt, Zoolook57 (d) 18 mai 2012 à 22:33 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas de « niveau administratif » pour le pays messin/pays du saulnois : ce sont des reliquats historiques, que l’on tente de remettre à jour. D’où le sourcage nécessaire de ce découpage du pays messin en 7 (c’est moi qui ai mis cette carte sur WP sur l’article pays messin et j’avais demandé des précisions de source à l’époque, rien n’a bougé). Je pense qu’on rattachait historiquement l’ensemble des communes de la vallée de la Seille au Saulnois et que celles à proximité de Metz s’en sont distinguée avec le temps (on n’y a pas ou peu exploité le sel). C’est d’ailleurs ce que dit l’article en introduction, la zône s’est concentrée sur l’arrondissement actuel de Château-Salins au fil du temps. La délimitation du Saulnois aurait simplement évoluée et il n’y aurait pas à distinguer deux entités distinctes. Les cartes sont trompeuses car le centre productif du sel (Château/Vic/Moyenvic), le vrai Saulnois, appartenant à l’évêché de Metz, est souvent dessiné à part des seigneuries messines non rattachées à l’évêché. J’aimerais d’autres avis mais je crains que ces articles ne soient peu visités. Il y a quatre cartes ici : http://www.genealogie-metz-moselle.fr/pays-messin/carte.html. – A2 (d) 18 mai 2012 à 22:57 (CEST)
thread_title:  Différents [[Saulnois]] ?