Discussion:Physique

message: {{Wikiprojet
|Physique|maximum
|Sciences|maximum
|Sélection transversale|élevée
|Sélection francophone|maximum
|avancement=B
}}
Je trouve que l'organisation de l'article "Physique" est vraiment pas top, top.
Il faut discuter d'une liste des domaines, ça pourrait ressembler à ça :
*Electromagnétisme
**Electrostatique
**Magnétostatique
**Ondes électro-magnétiques
**Induction et transducteurs
*Optique
**géométrique
**ondulatoire (réseaux, interférences et diffraction)
*Mécanique Classique
**Mécanique du point
**Mécanique du solide
**Mécanique des fluides
**Mécanique analytique (quoique, puisque c'est une formalisation de la
mécanique du point et du solide)
*Physique quantique
**Mécanique quantique
**Mécanique quantique relativiste
**Spectroscopie
**Physique nucléaire
*Relativité
**Relativité restreinte
**Relativité générale
*Astrophysique
Pour les grandes notions, je propose :
*Forces (interactions élémentaires)
*Energie
*Entropie
*Relativité (galiléenne et restreinte)
*Champ
*Particules élémentaires
*Constantes physiques
*Ondes
La catégorie anglaise propose quelque chose sur les outils, la méthode
*Méthode scientifique (Descartes, epistémologie, tout ça)
*Analyse dimensionnelle (systèmes d'unités)
*Analyse numérique (méthodes, importance, moyens)
*Métrologie
*Mathématiques
[[Utilisateur:Renard|Renard]] 13:15 jan 22, 2003 (CET)

message: La mise en page sur le en:wikipedia est plus compacte, ca se lit mieux: http://www.wikipedia.org/wiki/Physics . on devrait imiter. -- Tarquin 15:38 jan 22, 2003 (CET)
replies: text: D'accord avec cette remarque. Cette page doit rester lisble et compacte.  Surtout, je ne comprends pas bien la distinction que tu veux faire entre "discipline enseignee" et "ce qui releve de la recherche". Tout ce qui releve de la recherche se situe  dans la continuite de l'enseignement universitaire et peut être enseigne ou vulgarise. As-tu des exemples precis en tete ou la distinction serait vraiment necessaire  ? ---Nrl
replies: text: :En fait, pas vraiment ok, je supprime cette distinction. Renard 10:20 jan 23, 2003 (CET)

message: Bon, vu que tout le monde a l'air d'accord, je m'attelle à un nouveau sommaire, inspiré de en:. Ca risque de nécessité de revoir aussi les pages principales des grands domaines de la physique. Principe : ne lister ici que les grands domaines, et réserver aux pages en question les liens vers les pages de détails.
replies: text: Voilà, je viens d'en finir une première version. C'est assez minimal, mais vu ce qu'on a comme articles... En attendant, critiquez impitoyablement, modifiez... -- MM

message: Je trouve que l'article sur en: est bien mieux organisé, en particulier dans sa partie portail vers les différents concepts, théories et disciplines. Je vais donc remodeler cet article à l'image de en: en commençant par les sections constituées uniquement de liens. Il faudrait aussi allonger l'introduction et réécrire la première section sous forme de paragraphes plutôt que de liste d'items. R 8 jan 2005 à 18:17 (CET)
thread_title:  Modification de la strucuture 

message: Il manque pas mal de liens avec l'informatique. De ce que j'ai vu pour l'instant de la recherche en physique,
l'informatique y a une place centrale. Parce qu'elle permet de s'affranchir de la résolution analytique à laquelle
nos "ancêtres" ne pouvaient pas échapper. Un problème n'était intéressant que si on avait une solution mathématique rigoureuse. Maintenant, grâce à l'informatique, on s'en fout, même si les solutions rigoureuses même partielles sont toujours bienvenues (c plus efficace que l'info quand il y en a ). Ca permet d'aborder plein de problèmes...
Je dis souvent : s'il n'y avait pas d'informatique, il n'y aurait plus de physique. C'est vrai de beaucoup
de choses, mais je crois qu'il faut le souligner. J'ai donc ajouté un paragraphe en ce sens, mais il faut peut-être ajouter des liens dans les "disciplines connexes".
Renard 11 juillet 2005 à 12:06 (CEST)
thread_title:  Remarque générale 

message: la vision occidentale que nous avons de la physique nous mène aux travaux de Galilée mais ceci éclipse
le père fondateur de la méthode scientifique: Ibn Al Haytham.
j'ai donc fais allusion à lui dans le texte car ça me paraissait un peu fort d'oublier totalement cette partie
de l'histoire avec ce personnage qui est à la base du fondement même de la physique...
:Je suis désolée, mais j'ai révoqué cet ajout qui me semble arrivé comme un cheveu sur la soupe dans le texte. Cependant, il est vrai que la vision exposée dans cet article est beaucoup trop occidentale (comme si Galilée avait inventé la science...), et l'ajout de Al Haytham serait pertinent quelque part, mais pas présenté comme "le père de la physique" (dénomination tout aussi fallacieuse voire davantage concernant Galilée), il n'y pas assez de nuances dans le texte actuel. Je verrais ce que je peux faire. Esprit Fugace (d) 9 août 2013 à 07:16 (CEST)
thread_title:  Remarque historique 

message: Si particules identiques doit traduire :en:quantum entanglement, le terme intrication quantique devrait être utilisé ? C'est le cas en informatique quantique... Gene.arboit 4 octobre 2005 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Concept de mécanique quantique: particules identiques 

message: Est-ce que la personne qui a écrit "Il n'existe pas de pensée sans cerveau, ni d'interaction sans matière ou énergie." pourrait le relier avec l'introduction, parce que ça fait un peu parachuté... Que voulait-elle-dire ? Je crois deviner, mais dans ce cas, elle n'a pas je pense sa place dans l'intro... Par ailleurs je ne vais pas tarder à modérer l'orientation très "empirisme positiviste" de l'article Globu 8 mars 2006 à 18:14 (CET)
thread_title:  Une phrase pas claire de l'intro  et le ton empiriste logique de l'article

message: J'ai réécrit l'article dans ses deux première parties, parce que je trouve que le précédent était un peu fourre-tout, avait beaucoup de redites, et était nettement à tendance empiriste. Du coup ma version peut paraître légèrement anti-empiriste, mais bon il me semble que je donne de nombreux exmeples (peut-être trop ?) qui éclaire un peu le mythe de l'opposition entre expérience et théorie, et surtout surtout de la prééminence de la première sur la seconde.   De fait j'ai enlevé quelques phrases ici ou là, en essayant à chaque fois que l'idée présente soit représentée dans ce que j'ai écrit. J'espère que ça ne froissera pas les divers auteurs. 
Globu
Bon j'ai réécrit la plupart de l'article, finalement, histoire de donner une unité. Dans le changement d'esprit de l'article précédent, j'ai dit que sience et technique sont en fait beaucoup plus décorrélés qu'on le pense, et que c'est depuis deux siècles que la physique est réellement indispensable dans le quotidien. Globu 30 mars 2006 à 11:54 (CEST)
thread_title:  Refonte 

message: Bonjour,
Je viens d'effectuer une purge dans la liste des liens externes. Je rappelle que Wikipédia n'est pas un annuaire de liens ; les liens externes doivent apporter un complément encyclopédique ou être les meilleures sources de référence du sujet. Maloq causer 4 janvier 2007 à 00:35 (CET)
thread_title: liens externes

message: Bonjour,
Il n'est fait mension nulle part des incertitudes dans l'articles. Il me semble pourtant incontournable d'aborder tout au moins cette notion car la phrase "Cette science n'accepte comme résultat que ce qui est mesurable et reproductible par expérience. Celle-ci permet de valider ou d'infirmer une théorie donnée." semble pouvoir donner un jugement sans équivoque.
Je tiens à vous informer avant de donner des exemples que cette reflexion intervient alors que j'essaye de contrbuer à la définition de science exacte et que je partage plutôt le point de vue que la physique prise dans sa globalité ne fait pas partie des sciences exactes au même titre que les mathématiques par exemple.
En effet la Physique possède une partie purement mathématique pour définir ses modèles mais lorsque celle-ci essaye de lier ces modèles à une expérience, elle ne peut s'affranchir durant l'expérience d'une certaine méconnaissance de ses conditions (en mécanique quantique par exemple...). En d'autres termes on ne peut jamais établir un modèle strictement exact d'un phénomène naturel. On peut à mon sens présenter un modèle (nécessairement cohérent) qui représente avec une précision relative les phénomènes naturelles que nous percevons de manière plus moins directe.
Ainsi on ne peut trancher par exemple sur l'exactitude de la relativité générale par exemple. On peut simplement dire qu'elle représente bien ce que nous observons mais rien ne permet d'affirmer qu'elle un des postulats de l'Univers tout entier.
C'est pourquoi nous pourrions presque introduire la nuance souvent utilisée dans le milieu scientifique de Physique-Mathématique, presque plus précise encore que la Physique-Théorique (souvent phénoménologique). Cette Physique devient alors une étude des modèles et concepts mathématiques eux-même (dans une théorie générale d'unification par exemple) et devient presque décorrélée de l'expérience dans la mesure où la plupart de ces théorie sont difficilement vérifiable à l'heure actuelle. Elle n'a alors de Physique que la vertue de vouloir rendre compte de phénomènes naturels dans un cadre unifié. Les Mathématiques serait alors un moyen de lui faire atteindre un caractère universel de prédiction en tout point pour finalement faire de l'expérience une simple vérification et non une source d'inspiration pour inventer de nouvelles théories.
Bourrine 11 janvier 2007 à 15:00 (CET)
thread_title:  Incertitudes 

message: Tout le paragraphe tombe puisque la Bible est traduite par les protestants en français et dans toutes les langues européennes dès le tout début du XVI° siècle (Lefèvre d'Etaples, Olivétan, etc…), et que la grand majorité des savants cités sont protestants ou agnostiques, quand c'est pas pire (Cardan). Ensuite d'après la bulle Unigenitus contemporaine de Pascal, puisqu'elle vise les jansénistes, un catholique romain n'a même pas le droit de lire la Bible en latin, il doit se la faire lire et commenter par un prêtre (et la bulle qui revient sur cette infaillible disposition pontificale n'est toujours pas sortie). Et finalement, comme Newton, je ne vois pas ce que ce cheveu vient faire dans la belle soupe aux hypothèses de la Physique.
PHARNABAZE
:Dis donc, tu n'a donc pas fini de délirer ? Et la Bible Crampon, elle est protestante ? La Bible de Jérusalem, aussi ? La Bible Osty et j'en passe. C'est n'importe quoi ce que tu racontes.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 8 avril 2007 à 21:38 (CEST)
thread_title:  dégager la Bible 

message: J'ai enlevé la phrase : "La civilisation occidentale, principalement chrétienne, ayant à surmonter le choc des invasions barbares et des conquêtes musulmanes, n'emboîta le pas à l'Islam qu'à partir du  (timidement) et surtout du "
qui est pure propagande. J'ai expurgé également cette phrase, qui n'engageait que son auteur, et étant donnée la situation très critique aux Etats-Unis à ce sujet :"Concernant la Genèse du monde et l'apparition de l'homme, il est aujourd'hui admis dans les milieux non fondamentalistes, tant catholiques que protestants, qu'une lecture symbolique de la Genèse s'impose. Ainsi, la Bible de Jérusalem fait remonter l'apparition de l'homme vers  av. J.C., l'homo habilis serait Adam (mais le type d'homo n'a en réalité peu d'importance)."
Par ailleurs je regrette d'avoir lancé il y a longtemps ce chapitre "religion et physique", puisqu'à le lire maintenant, on a l'impression que les gentils chrétiens s'étaient juste un peu trompés ces pauvres ingénus. Je rajoute Giordanon Bruno puisqu'on en est arrivés là. --Globu 27 octobre 2007 à 14:12 (CEST)
thread_title:  Au sujet de la Bible et cie 

message: J'ai revu le plan, bouleversant l'ordre des parties dans un objectif de rigueur (regroupement des sections) et de hérarchisation (en pensant à une lecture grand public) : d'abord on donne les grandes bases sur ce qu'est la physique aujourd'hui (principales disciplines et théories), ensuite, on rentre dans les problématiques plus pointues.--Dauphiné (d) 11 juin 2008 à 11:46 (CEST)
thread_title: Réorganisation du plan

message: Que fait réseau de neurones dans la physique de la matière condensée ???
Le fait qu'un physicien (comme John Joseph Hopfield) décide de faire de l'informatique ne permet certainement pas de reclasser un champ d'appartenance.
Les réseau de neurones relèvent de l'apprentissage automatique sous discipline de l'intelligence artificielle relevant de l'informatique.
Beaucoup de spécialistes de  l'apprentissage automatique  viennent de la physique car les mathématiques très complexes sous-jacentes (théorie des probabilités) sont bien connus des physiciens. D'ailleurs, mon professeur en ce domaine à l'université Laval, Mario Marchand (co-inventeur du Set Covering Machine), était physicien de formation mais, par contre, il est titulaire d'un poste au département d'informatique.
S'il existe des revues de physique traitant des réseaux de neurones au sens formel (pas biophysique) alors  j'aimerais bien connaître cette littérature égarée.
--Nipou (d) 17 août 2008 à 15:53 (CEST)
thread_title: Problème de champ d'étude entre informatique et physique

message: Je suis assez choqué de voir une telle aberration en introduction. La physique s'attache à modéliser le comportement de la matière, mais il n'a jamais existé un modèle EXACT. La physique ne fournit JAMAIS un résultat et une description EXACT. Chaque modèle à ses limites, (frottement négligeable, effets relativistes négligeables taille du système grand dès qu'on parle de trajectoire ou de vitesse...etc) En physique, on néglige un très nombre de chose, on simplifie, bref on fait des APPROXIMATIONS, et c'est la tout l'art de la physique : savoir quelle est la limite de validité du modèle. Vraiment il faut absolument enlever cette première phrase, c'est une honte !
:Non, ce n'est pas une honte. Ce qui est une honte, c'est de crier au scandale lorsque l'on ne sait même pas de quoi l'on parle. Et justement, vous n'avez pas l'air de savoir ce qu'est une science exacte ; je vous invite à consulter cet article pour l'apprendre, et ainsi comprendre en quoi la physique est une science exacte. Agrafian (me parler) 13 juin 2011 à 12:32 (CEST)
thread_title:  La physique science exacte ???? 

message: Je remarque que les pages chimie et physique sont indiquées comme sous-classe de Physical science (en). N'y aurait-il pas moyen de créer la sous-classe Sciences Physiques (fr) ? Je ne voudrais pas me lancer là dedans avant de voir si j'ai raté quelque chose.--Nickele (discuter) 10 février 2019 à 15:24 (CET)
replies: text: Voir ici. --ℒotus L (d) 11 février 2019 à 09:43 (CET)
thread_title:  Sous-classe de ''Physical science (en)'' 

message: Il me semble erroné d'affirmer que la physique classique permet de modéliser les centrales électriques. C'est vrai en ce qui concerne les centrales thermiques classiques (fonctionnant au charbon, fioul, gaz) mais tout à fait erroné en ce qui concerne les centrales nucléaires. Celles-ci fonctionnent selon le principe de la fusion nucléaire, qui en vertu de l'équivalence masse énergie (fameuse équation E = m c2, principe de relativité restreinte) génère de l'énergie (voir courbe d'Aston).Pautard (discuter) 2 septembre 2022 à 18:28 (CEST)
thread_title:  Physique classique applicable aux centrales électriques dans le RI