Discussion:Semi-pélagianisme

message: Bonjour,
Entre 410 et 413 les événements en Provence sont très complexes, avec à la fois des usurpateurs romains et les Wisigoths. En ce qui concerne Caius Posthumus Dardanus et Lazare d'Aix, j'avais à l'époque recueilli quelques infos qui figurent dans les articles Sièges d'Arles (410-411) et Héros d'Arles. D'après ces infos, Lazare semble avoir été chassé de son diocèse en 411 en même temps que son collègue d'Arles Héros. Amicalement --Mbzt (d) 26 janvier 2009 à 18:50 (CET)
replies: text: Pourtant, comment expliquer que, selon Naissance des arts chrétiens, Noël Duval, Jacques Fontaine, Paul-Albert Février, Jean-Charles Picard et Guy Barruol, éd. Ministère de la Culture/Imprimerie Nationale, Paris, 1991, p. 73, deux ans après, en 413, « Lazare est encore à la tête de l'épiscopat aixois et fait construire un baptistère dans son groupe épiscopal, à côté de l'ecclesia major » ? — Malost [Whit's yer will?] 20 mai 2010 à 08:08 (CEST)
replies: text: J'ai effectivement les mêmes références que toi Malost. Cdlt --JPS68 (d) 20 mai 2010 à 10:04 (CEST)
replies: text:  Dans La Provence des origines à l'an mil (sous la direction de P-A Février, p.399),  il est bien précisé qu'en 411, Lazare (évêque d'Aix) et Heros (évêque d'Arles) « prennent ensemble le chemin de la Palestine, pour un exil d'ailleurs temporaire ». D'après Édouard Baratier (Histoire de la Provence, p. 85), Lazare semble en effet de retour en Provence, en compagnie de Jean Cassien, au plus tard en 416. Amicalement.--Mbzt (d) 8 septembre 2010 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Période 410-413 

message: Bonjour,
je me suis permis de corriger une phrase qui assimilait le semi-pélagianisme à "un humanisme". Il me semble que cette affirmation n'est absolument pas objective. En effet, affirmer qu'une opinion développée au Ve siècle est assimilable au mouvement "humaniste" (postérieur d'au moins un millénaire) est un anachronisme, doublé, à mon sens, d'un jugement de valeur ; le sous-entendu étant que de même que les humaniste ont affirmé la primauté de l'homme contre celle de Dieu dans la vie humaine, Pélage a affirmé la primauté de la liberté humaine sur celle du Créateur. Or, c'est là raisonner à l'envers. Dire que l'humanisme est un semi-pélagianisme, à la rigueur ; mais que le semi-pélagianisme est un humanisme, cela sent fort la posture partisane anti-catholique à la Raoul Vaneigem.
Bien à vous
--Lupeaulx (d) 16 avril 2010 à 16:22 (CEST)
replies: text: Étant athée je ne rentrerai point dans des arguties du style « posture partisane anti-catholique à la Raoul Vaneigem » ou si l'humanité a un Créateur . Ma position philosophique n'intervient jamais dans mes rédactions, j'écris en tant qu'historien et non comme théologien et pour moi, il n'y a pas de vérité révélée. Que le terme humanisme ne soit pas contemporain du semi-pélagianisme personne ne le nierait. De même d'ailleurs que la caractérisation de semi-pélagianisme est elle même tardive puisque apparut au siècle des Lumières. D'ou une adéquation faite dès lors par nombre d'auteurs laïques entre humanisme et semi-pélagianisme. Qui y a-t-il de choquant à cela ? Monsieur Jourdain faisait bien de la prose sans le savoir . D'où ma propention à considérer que ce texte où j'emploie plusieurs fois ce terme respecte une totale neutralité et n'implique en rien un jugement de valeur mais constate une réalité. À moins de penser comme certains que le concile Vatican II était lui-même empreint de semi-pélagianisme. Malheureusement sans aucun espoir de vous avoir convaincu. Toujours cordialement  JPS68 (d) 16 avril 2010 à 16:46 (CEST)
replies: text: Il est intéressant de voir à quel point vos arguments confirment mes suppositions. Cela dit, le point de détail du mot "humanisme" n'a pas une importance extrême. L'article dans son ensemble est en fin de compte plutôt neutre ; puisque vous en êtes apparemment le principal rédacteur, le mérite vous en revient. Non moins cordialement, --Lupeaulx (d) 18 avril 2010 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Le semi-pélagianisme est-il un humanisme ?