Discussion:Attentats pendant la guerre d'Algérie/Admissibilité

message: Proposé par : Aemaeth  [blabla] [contrib] 12 mai 2010 à 18:56 (CEST)
replies: text: Que viennent faire içi mes convictions politiques (qui plus est, je rêve d'anarchie, certainement pas d'anarchisme) ? Pourquoi l'article se cantonnerait-il aux vagues d'attentat (et merci, je connais suffisamment l'histoire de la guerre d'Algérie) puisque le terrorisme ne se réduit pas à cela. L'armée française en répandant la terreur auprès des populations civiles pratiquait une forme de terrorisme (voir pour cela Définition du terrorisme, et oui, je sais très bien ce qu'est le terrorisme). Le caractère terroriste d'un attentat doit être prouvé car il n'est pas forcément évident. L'attentat du petit clamart, c'était uniquement pour montrer que dans le cas d'une conservation, l'article devraient être renommé (genre "Attentats liés à la guerre d'indépendance algérienne". Pour finir, je trouve cet article sans intérêt car je ne lui vois pas de développement futur. Je peux très bien changer d'avis, mais sûrement pas si vous utilisez ce ton.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 13 mai 2010 à 06:19 (CEST)
replies: text: Page renommée en Attentats pendant la guerre d'Algérie. Mais, je n'arrive toujours pas à voir le potentiel encyclopédique de l'article à moins d'en faire une liste.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 13 mai 2010 à 20:58 (CEST)
replies: text: vos convictions politiques extrémistes vous disqualifie puisque wikipédia est censé être neutre, l'extrémisme est le contraire de la neutralité, vos contributions sont donc de la propagande. déjà "guerre d'indépendance algérienne" n'est pas neutre, c'est le terme utilisé par le FLN pourquoi pas "Glorieuse Révolution" tant que vous y êtes? des gens qui ont assassiné des civils comme le 1er novembre 1954 sont des terroristes. le terme consacré c'est "guerre d'algérie" dans toutes les encyclopédies et livres d'histoire. pourquoi ne pas renommé la seconde guerre mondiale en "Grande Guerre Patriotique" puisque c'est le nom employé par les soviétiques. "Attentats liés à la guerre d'algérie" c'est trop vaste. il n'y a pas que des attentats de nature terroriste (attentats à la pudeur, etc.), et "liés" ne veut pas dire dans le cadre de la guerre d'algérie, qui est ce en quoi l'article est pertinent. votre démarche est hypocrite, je ne vois pas pourquoi torture pendant la guerre d'Algérie ne vous gêne pas et là ça vous gênerai tout d'un coup. comme écrit dans l'article: Pour l'historien Jean-Charles Jauffret, « le terrorisme a été l'une des principales armes utilisées par les nationalistes algériens du FLN-ALN et par leurs concurrent du MNA ». là est à mon avis tout l'enjeu de votre proposition de suppression, taire les moyens employés par les gentils "indépendantites" ou "révolutionnaires" pour étaler la torture par l'armée française dans l'article sur la torture où le FLN a droit à deux lignes et les 3/4 de l'article sonr consacré à l'armée française. Madame Grinderche (d) 14 mai 2010 à 07:36 (CEST)
replies: text: Pour Pouchkine, poser des bombes dans le but de tuer des civils et installer un climat de terreur ça s'appelle du terrorisme. c'est ce qu'ont fait les gentils indépendantistes révolutionnaires du FLN. l'OAS et l'ORAF ont fait la même chose, dire le contraire est sinon un manque d'objectivité, de l'hypocrisie. Quant à vos militaires poseurs de bombe, c'est de la propagande ou un manque de connaissances. le FLN n'est pas l'ALN, des femmes en burqa ont posé des bombes à alger tout le monde sait ça "Les trois premières poseuses  de bombes sont Samia Lakhdari, Zohra Drif et Djamila Bouhired" (in L'Algérie en guerre: Abane Ramdane et les fusils de la rébellion, par Bélaïd Abane, Editions L'Harmattan, 2008 page 392). je ne vois pas de quel droit sous prétexte de ménager "l'histoire de l'algérie" comme vous dites il faudrait mentir et travestir l'histoire de france, à ce propos durant la guerre d'alghérie, l'algérie c'est la france. le seul point où je suis d'accord avec vous est "n'est pas historien qui veut"... Madame Grinderche (d) 14 mai 2010 à 07:47 (CEST)

text: Mettons de côté les appartés et attaques personnelles de Madame Grinerche. La page pourrait peut être servir après réflexion à établir une liste des attentats par date et lieu, et il doit bien exister des sources pour montrer l'évolution des attentats au fur et à mesure de la guerre, ainsi que une analyse des cibles, des explosifs et des méthodes utilisées,... Après, je me sens absolument pas de le faire, travaillant en ce moment sur le conflit nord-irlandais. Pour l'instant je reste sur mon avis mais suis disposer à en changer si quelqu'un veut se charger d'améliorer l'article (sous la dénomination actuelle, certainement pas sous Terrorisme pendant la guerre d'Algérie).  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 14 mai 2010 à 08:43 (CEST)

text: Les attentats du FLN, OAS etc sont terroristes, sans aucun doute possible. Voir à ce sujet ce que dit Jean Monneret sur le terrorisme du FLN dont les premières victimes furent d'abord et avant tout les musulmans pro-français, hostiles au FLN ou tout simplement neutres (19 166 tués dont 2 788 Européens et 16 378 musulmans). Ainsi "L'activité terroriste se distingue de l'activité résistante car elle ne vise pas les mêmes cibles. A cet égard, le FLN algérien peut être considéré comme un mouvement terroriste... " : . Idem pour l'OAS... Comme l'a dit le harki Saïd Boualam, "La guerre d'Algérie, c'est d'abord un soulèvement contre les égorgeurs et les pillards et une fraternisation totale des Musulmans et des Français contre ce déchainement de haine"--Raphy1706 (d) 14 mai 2010 à 21:00 (CEST)
replies: text:  L'article est une liste ni plus ni moins , on m' a supprimé chanteur algérien et film algérien alors pourquoi garder l'article , c'est mieux de faire la catégorie des attentas. --Great11 (d) 17 mai 2010 à 07:05 (CEST)
thread_title:  [[Attentats pendant la guerre d&#39;Algérie]]  (anc. [[Terrorisme pendant la guerre d&#39;Algérie]]) 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
*si l'attentat du petit clamart vous dérange il suffit de le supprimer, l'article n'est qu'une ébauche d'où le "vide"... dire qu'il est sans intéret est présomptueux de votre part, vous qui rêvez d'anarchisme. l'article porte bien sur les attentats durant la guerre d'algérie, les exemples ne manquent pas coté fln, pourquoi parler de l'armée française? savez vous ce qu'est le terrorisme? savez-vous ce qu'est la guerre d'algérie? le terrorisme est au coeur de la guerre d'algerie qui debute par un attentat terroriste perpétré par le fln le 1er novembre 1954 ("le terrorisme a été l'une des principales armes utilisées par les nationalistes algériens du FLN-ALN et par leurs concurrent du MNA" in "Militaires et guérilla dans la guerre d'Algérie"). puisque l'attentat du petit clamart vous chagrine je l'ai remplacé par celui de chateau royal. Madame Grinderche (d) 13 mai 2010 à 02:20 (CEST)
replies: text: Que viennent faire içi mes convictions politiques (qui plus est, je rêve d'anarchie, certainement pas d'anarchisme) ? Pourquoi l'article se cantonnerait-il aux vagues d'attentat (et merci, je connais suffisamment l'histoire de la guerre d'Algérie) puisque le terrorisme ne se réduit pas à cela. L'armée française en répandant la terreur auprès des populations civiles pratiquait une forme de terrorisme (voir pour cela Définition du terrorisme, et oui, je sais très bien ce qu'est le terrorisme). Le caractère terroriste d'un attentat doit être prouvé car il n'est pas forcément évident. L'attentat du petit clamart, c'était uniquement pour montrer que dans le cas d'une conservation, l'article devraient être renommé (genre "Attentats liés à la guerre d'indépendance algérienne". Pour finir, je trouve cet article sans intérêt car je ne lui vois pas de développement futur. Je peux très bien changer d'avis, mais sûrement pas si vous utilisez ce ton.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 13 mai 2010 à 06:19 (CEST)
replies: text: Page renommée en Attentats pendant la guerre d'Algérie. Mais, je n'arrive toujours pas à voir le potentiel encyclopédique de l'article à moins d'en faire une liste.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 13 mai 2010 à 20:58 (CEST)
replies: text: vos convictions politiques extrémistes vous disqualifie puisque wikipédia est censé être neutre, l'extrémisme est le contraire de la neutralité, vos contributions sont donc de la propagande. déjà "guerre d'indépendance algérienne" n'est pas neutre, c'est le terme utilisé par le FLN pourquoi pas "Glorieuse Révolution" tant que vous y êtes? des gens qui ont assassiné des civils comme le 1er novembre 1954 sont des terroristes. le terme consacré c'est "guerre d'algérie" dans toutes les encyclopédies et livres d'histoire. pourquoi ne pas renommé la seconde guerre mondiale en "Grande Guerre Patriotique" puisque c'est le nom employé par les soviétiques. "Attentats liés à la guerre d'algérie" c'est trop vaste. il n'y a pas que des attentats de nature terroriste (attentats à la pudeur, etc.), et "liés" ne veut pas dire dans le cadre de la guerre d'algérie, qui est ce en quoi l'article est pertinent. votre démarche est hypocrite, je ne vois pas pourquoi torture pendant la guerre d'Algérie ne vous gêne pas et là ça vous gênerai tout d'un coup. comme écrit dans l'article: Pour l'historien Jean-Charles Jauffret, « le terrorisme a été l'une des principales armes utilisées par les nationalistes algériens du FLN-ALN et par leurs concurrent du MNA ». là est à mon avis tout l'enjeu de votre proposition de suppression, taire les moyens employés par les gentils "indépendantites" ou "révolutionnaires" pour étaler la torture par l'armée française dans l'article sur la torture où le FLN a droit à deux lignes et les 3/4 de l'article sonr consacré à l'armée française. Madame Grinderche (d) 14 mai 2010 à 07:36 (CEST)
replies: text: Pour Pouchkine, poser des bombes dans le but de tuer des civils et installer un climat de terreur ça s'appelle du terrorisme. c'est ce qu'ont fait les gentils indépendantistes révolutionnaires du FLN. l'OAS et l'ORAF ont fait la même chose, dire le contraire est sinon un manque d'objectivité, de l'hypocrisie. Quant à vos militaires poseurs de bombe, c'est de la propagande ou un manque de connaissances. le FLN n'est pas l'ALN, des femmes en burqa ont posé des bombes à alger tout le monde sait ça "Les trois premières poseuses  de bombes sont Samia Lakhdari, Zohra Drif et Djamila Bouhired" (in L'Algérie en guerre: Abane Ramdane et les fusils de la rébellion, par Bélaïd Abane, Editions L'Harmattan, 2008 page 392). je ne vois pas de quel droit sous prétexte de ménager "l'histoire de l'algérie" comme vous dites il faudrait mentir et travestir l'histoire de france, à ce propos durant la guerre d'alghérie, l'algérie c'est la france. le seul point où je suis d'accord avec vous est "n'est pas historien qui veut"... Madame Grinderche (d) 14 mai 2010 à 07:47 (CEST)

text: Mettons de côté les appartés et attaques personnelles de Madame Grinerche. La page pourrait peut être servir après réflexion à établir une liste des attentats par date et lieu, et il doit bien exister des sources pour montrer l'évolution des attentats au fur et à mesure de la guerre, ainsi que une analyse des cibles, des explosifs et des méthodes utilisées,... Après, je me sens absolument pas de le faire, travaillant en ce moment sur le conflit nord-irlandais. Pour l'instant je reste sur mon avis mais suis disposer à en changer si quelqu'un veut se charger d'améliorer l'article (sous la dénomination actuelle, certainement pas sous Terrorisme pendant la guerre d'Algérie).  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 14 mai 2010 à 08:43 (CEST)

text: Les attentats du FLN, OAS etc sont terroristes, sans aucun doute possible. Voir à ce sujet ce que dit Jean Monneret sur le terrorisme du FLN dont les premières victimes furent d'abord et avant tout les musulmans pro-français, hostiles au FLN ou tout simplement neutres (19 166 tués dont 2 788 Européens et 16 378 musulmans). Ainsi "L'activité terroriste se distingue de l'activité résistante car elle ne vise pas les mêmes cibles. A cet égard, le FLN algérien peut être considéré comme un mouvement terroriste... " : . Idem pour l'OAS... Comme l'a dit le harki Saïd Boualam, "La guerre d'Algérie, c'est d'abord un soulèvement contre les égorgeurs et les pillards et une fraternisation totale des Musulmans et des Français contre ce déchainement de haine"--Raphy1706 (d) 14 mai 2010 à 21:00 (CEST)
replies: text:  L'article est une liste ni plus ni moins , on m' a supprimé chanteur algérien et film algérien alors pourquoi garder l'article , c'est mieux de faire la catégorie des attentas. --Great11 (d) 17 mai 2010 à 07:05 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Madame Grinderche (d) 13 mai 2010 à 02:21 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Madame Grinderche (d) 13 mai 2010 à 02:21 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  proposant  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 12 mai 2010 à 18:56 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  ce n'est surement pas des actes terroristes mais c'etait bien une revolution pour l'autodetermination du peuple algerien.--Polomax (d) 15 mai 2010 à 01:40 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés