Discussion:Marie-Andrée Joerger/Admissibilité

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Traité - P@d@w@ne 14 février 2009 à 23:15 (CET)

message: Proposé par : Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 février 2009 à 14:39 (CET)
thread_title:  [[:Marie-Andrée Joerger]] 

message: La discussion tourne autour des critères 1 - A gagné une récompense importante ou 2- A gagné une compétition musicale importante. Elle a obtenu des récompenses honorifiques dont une médaille d'or. Ma question est : sait-on combien de personne obtiennent ce genre de distinction tous les ans ? Et quelle incidence a ce genre de récompense pour les lauréats ? Peut-être que le projet musique aurait un avis intéressant la dessus. --P@d@w@ne 14 février 2009 à 18:51 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#Conserver. Marie-Andrée Joerger n'a certe pas la célébrité d'une Olivia Ruiz ou de Michel Sardou. Ce qui est normal lorsqu'on considère qu'elle ne "joue" pas dans le même registre que ces deux personnes. Néanmoins, il y a une différence entre notoriété et célébrité, différence que vous ne semblez pas faire. On peut être un musicien notoire, connu et reconnu dans son milieu (ce qui tend donc à la "notoriété") mais sans pour autant vendre 1 millions de disque par an (ce qui tenderait alors à la célébrité). Marie-Andrée Joerger est connue et reconnue dans son milieu. Elle a été lauréate de nombreux concours renommés, dont la Coupe du Monde d'Accordéon. Alors, là encore, il est entendu que ça n'a rien à voir avec les NRJ Music Awards ou les Victoires de la Musique. Cependant, si il fallait que tous les artistes présents dans les bacs soient lauréats de NRJ-MA ou des VdM, les professions de disquaire et d'artiste musicien seraient bien tristes et peu intéressantes. Déjà que ça paye pas beaucoup... Je pense donc qu'il faut conserver mon article. D'une part, parce que les 335 résultats de l'ami Google (puisque c'est la référence que vous choisissez) montre bien qu'on parle de Marie-Andrée Joerger comme d'une personne connue, d'une autre part parce qu'il n'est pas une raison que l'accordéon soit supplanté par d'autres instrument pour l'écarter formellement des ressources sur le sujet musical. Enfin, je pense qu'avant de supprimer ce genre d'article, par essence caution à débat (je ne l'ai jamais nié), il est toujours utile de recueillir l'avis commun. Wikipédia est bien une communauté, n'est-ce-pas ? Holen-mor (d) 14 février 2009 à 15:50 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #Conserver. Marie-Andrée Joerger n'a certe pas la célébrité d'une Olivia Ruiz ou de Michel Sardou. Ce qui est normal lorsqu'on considère qu'elle ne "joue" pas dans le même registre que ces deux personnes. Néanmoins, il y a une différence entre notoriété et célébrité, différence que vous ne semblez pas faire. On peut être un musicien notoire, connu et reconnu dans son milieu (ce qui tend donc à la "notoriété") mais sans pour autant vendre 1 millions de disque par an (ce qui tenderait alors à la célébrité). Marie-Andrée Joerger est connue et reconnue dans son milieu. Elle a été lauréate de nombreux concours renommés, dont la Coupe du Monde d'Accordéon. Alors, là encore, il est entendu que ça n'a rien à voir avec les NRJ Music Awards ou les Victoires de la Musique. Cependant, si il fallait que tous les artistes présents dans les bacs soient lauréats de NRJ-MA ou des VdM, les professions de disquaire et d'artiste musicien seraient bien tristes et peu intéressantes. Déjà que ça paye pas beaucoup... Je pense donc qu'il faut conserver mon article. D'une part, parce que les 335 résultats de l'ami Google (puisque c'est la référence que vous choisissez) montre bien qu'on parle de Marie-Andrée Joerger comme d'une personne connue, d'une autre part parce qu'il n'est pas une raison que l'accordéon soit supplanté par d'autres instrument pour l'écarter formellement des ressources sur le sujet musical. Enfin, je pense qu'avant de supprimer ce genre d'article, par essence caution à débat (je ne l'ai jamais nié), il est toujours utile de recueillir l'avis commun. Wikipédia est bien une communauté, n'est-ce-pas ? Holen-mor (d) 14 février 2009 à 15:50 (CET)
thread_title: Conserver

message: # Supprimer. Je ne suis pas du tout convaincu par une assertion de l'article, selon lequel Marie-Andrée Joerger searit , mais je veux bien changer d'avis si on nous apporte des preuves sérieuses, au-delà d'un lien vers MySpace, démontrant la réelle nororiété de cette musicienne. Cette notoriété, en effet, ne semble pas évidente, lorsqu'on voit que, dans Google, en recherche exacte, "marie-andrée joerger" ne renvoie que 335 résultats, ce qui est très faible pour une musienne contemporaine, exerçant son métier dans un domaine – l'accordéon – qui; il est vrai, est aujourd'hui très largement supplanté, à  tort ou à raison, notamment dans les médias qui font l'opinion et modèlent les pensées, par des musiques plus « actuelles » (genre le rap et autres trucs en vogue, que je n'aime pas, soit dit au passage).Par ailleurs, je n'aime pas du tout le ton employé par  dans la page de discussion de Zivax : disposer d'un article sur Wikipédia n'est pas un droit de l'homme.Mais là n'est pas la question : seule importe la correspondance de cette musicienne aux critères d'admissibilité généraux et aux recommandations de la page spécialisée Wikipédia:Notoriété de la musique. Pour le moment, en l'absence de sources extérieures autres que le MySpace, je reste sceptique. Quant aux récompenses mises en avant par l'auteur de l'article dans ses échanges avec Zivax, je ne sais pas si elles répondent vraiment au critère , déjà parce qu'il faudrait s'entendre sur ce qu'est une « compétition musicale importante ».Pour finir, ce ne sont pas ceux qui doutent de l'admissibilité d'un article qui doivent prouver cette non admissibilité, mais plutôt l'inverse. Si l'auteur de l'article pense que Marie-Andrée Joerger répond à un ou plusieurs critères, il doit nous en faire la démonstration, calmement, et sans insulter l'intelligence de l'administrateur qui avait eu l'impudence de supprimer « son » article. En adoptant un autre ton que celui employé jusque-là, qui n'aidera certainement pas à une bonne prise en compte de ses arguments. Hégésippe | ±Θ± 14 février 2009 à 15:11 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # Ce palmarès me semble non-négligeable. Je suis  accorder ma bonne foi à Holen-mor et lui laisser quelques temps pour trouver des sources. Si Marie-Andrée Joerger n'est pas assez notable pour faire partie de Wikipédia, elle n'en est pas à des année-lumière non-plus. Le commun de mortel n'a ni institut de musique à son nom, ni médaille d'or du conservatoire de Paris. Il faut par contre admettre à Holen-mor que malheureusement (ou heureusement) l'humanité est bourrée de talents remarquables qui sont à la lisière ne nos critères et qui ne figurent pas sur Wikipédia. Prendre un peu de recul dans cette histoire lui serait probablement un plus aussi. Iluvalar (d) 14 février 2009 à 18:25 (CET)
thread_title: Attendre