Discussion:Patrick Bruel

message: En 1962, après l'indépendance de l'Algérie, ses parents divorcent et Patrick et sa mère s'installent tous deux à Argenteuil, en banlieue parisienne.	
Faut-il comprendre que sa mère a quitté l'Algérie pour s'installer en France à cause du divorce ou par convenance personnelle, sans rapport avec l'exode d'un million de Pieds-Noirs et l'indépendance de l'Algérie n'étant qu'une coïncidence fortuite ?
Spedona 25 sep 2004 à 12:51 (CEST)
replies: text: Je n'y connais pas grand chose mais je crois que ce n'est pas ce qu'à voulu dire plus haut la personne. Est pied-noir une personne d'origine européenne. Cela exclut notamment les israëlites installés en Algérie depuis l'époque romaine (voir Pieds-Noirs#Limites de la définition de « Pied-Noir »). Peut-être que la famille de Bruel est dans ce cas ? Kropotkine_113 23 septembre 2010 à 09:29 (CEST)
thread_title: Installation en France

message: A part pourrir l'article sur Bruel, je ne comprends pas à quoi sert ce paragraphe. Pour être objectif et sans polémiquer, il serait plus simple d'indiquer quel tournoi il a gagné en 1998 aux WSOP et point! On est sur Wikipedia, pas sur le forum Club Poker! De même ses stats apparaissent deux fois: en lien dans le paragraphe et en lien en bas de l'article. Peut on supprimer ce paragraphe inutile?Ruhl 9 janvier 2007 à 16:58 (CET)
thread_title: Champion du monde de poker, ou pas?

message: A lire l'article tel quel, on a l'impression que Patrick Bruel est avant tout un joueur de poker, et anecdotiquement chanteur et acteur. Or, c'est le contraire !! Ca ne veut pas dire qu'il faille supprimer ou raccourcir la partie poker, mais il manque une longue partie sur Bruel en tant que chanteur (ses influences musicales, le phénomène qu'a été la Bruelmania, ses participations aux tournées des Enfoirés, etc.) et acteur. 
--Miss.Karina 4 mars 2007 à 12:57 (CET)
replies: text: Tout à fait. Et tu es la bienvenue pour combler ce qui te semble manquer :) --Grook Da Oger 4 mars 2007 à 14:43 (CET)
thread_title:  Pokerman ou chanteur? 

message: Outre l'impartialité, le passage comporte actuellement plusieurs erreurs, doit donc être corrigé et remanié:
Gede s'étant assez largement étalé sur le sujet, j'en appelle également aux avis d'autres utilisateurs
:Essayer de justifier des attaques qui vont de 2004 à 2008 par des prises de position de Bruel prises en 2009 c'est prendre fait et cause pour une des parties en présence. En 2002 Bruel a bien participé à une manifestation "Contre l'antisémitisme, en soutien au peuple israélien". A cette époque, les bus de civils explosent en Israël. En France, c'est du jamais vu : des synagogues, des locaux sont attaquées de façon chronique. Vous enlevez le passage rappelant les attaques de l'humoriste contre "Benguigui", cela me semble pourtant fort intéressant, et ça été relevé par la presse.
:: Le passage dont vous parlez s'y retrouve bel et bien. Je viens de rajouter la mention selon laquelle Dieudonné exploite son nom de famille "Benguigui". A aucun moment il s'agit de parler des attaques qui vont de 2004 à 2008 mais bien d'insister sur le fait que l'artiste s'engage sur le terrain du conflit israélo-palestinien, d'un point de vue israélien. Il ne manifeste pas pour soutenir le peuple à Gaza, pour soutenir Salah Hamouri qui a tout autant de raisons d'être mis à l'avant de la scène que le jeune Guilad Shalit, par exemple, il manifeste pour soutenir, selon vous, la dénonciation de l'antisémitisme. Je ne m'oppose pas à ce que soit rajouté cette mention "...dans une manifestation de soutien à Israël dans un contexte de frappes militaires sur la bande de Gaza...et de violences à l'égard de la communauté juive" (ou qqch de ce goût-là) mais il faudrait alors rajouter une référence qui parle de ces violences. De même, il ne s'agit pas pour moi de prendre fait et cause mais de rapporter ses engagements et les causes pour lesquelles il se positionne. En l'état actuel des choses ce passage doit impérativement être modifié puisque s'il est important de parler des moqueries de son nom d'origine Benguigui, il me semble tout aussi important de relater ses prises de position dans le conflit israélo-palestinien.--Kavox (d) 19 juillet 2009 à 08:49 (CEST)
replies: text:  Patrick Bruel/Maurice Benguigui s'engage à soutenir Israël. Que nous dit le Trésor de la Langue Française s'agissant de l'engagement : "Participation active, par une option conforme à ses convictions profondes, à la vie sociale, politique, religieuse ou intellectuelle de son temps". En l'occurrence, Patrick Bruel a joui de la liberté d'association afin de manifester lors de diverses manifestations de "soutien" à Israël. Dès lors, cette démonstration, qui intègre une liberté dans le cadre de la "vie sociale" a servi à M. Bruel ainsi qu'à de nombreux citoyens de jouir d'une liberté fondamentale. Il s'agit de la démonstration, pure et simple, d'un engagement. De même, lorsque des citoyens participent à une manifestation de soutien à la Palestine, ils affirment leur engagement, peu importe la mesure de l'engagement en question. Il (Bruel) milite également pour la libération de Guilad Shalit, et en effet, je suis surpris de constater que la page du soldat mentionne le nom de l'artiste, mais que l'inverse ne soit pas vrai... S'agissant du fond, il vous semble évidement que la question se pose : qui ne manifesterait pas pour la libération d'un soldat ? Visiblement, l'artiste lui-même, puisque de nombreux soldats (qui ne sont pas du Tsahal) sont retenus injustement actuellement, sans compter les civils (ce que l'on appelle les détenus administratifs en Israël, des civils majoritairement palestiniens qui ne bénéficient d'aucune procédure judiciaire, ni d'aucune autre procédure prévue par la Déclaration universelle des droits de l'Homme). Il existe, parmi les artistes, célèbres ou non, certains humanistes auto-proclamés qui prennent soin d'affirmer que ces détenus administratifs, de même que le soldat israélien, méritent d'être libérés. Ainsi, soutenir la libération du soldat, et non pas des civils (femmes et enfants inclus), indique le parti pris de l'artiste. Encore une fois, il s'agit de son droit le plus fondamental, mais tenter d'affirmer que M. Bruel est neutre sur la question, ou que  cela n'a aucune espèce d'importance relève de la désinformation... Finalement, vous dites que les propos tenus par M. Bruel sont anecdotiques... Quid des propos de Dieudonné qui raille le patronyme de l'artiste ? N'est-ce pas tout aussi anecdote, ou est-ce intéressant, comme vous semblez l'affirmer ? Quoi qu'il en soit, la question ne se pose pas, car anecdotique ou non, nous sommes sur une encyclopédie, et toute vérité a sa place au sein des pages de Wikipédia - sans quoi il ne s'agirait plus d'une encyclopédie, mais davantage d'un site journalistique relatant des informations selon diverses interprétations. Mais puisque nous parlons de l'humoriste Dieudonné et de ses rapports avec M. Bruel, j'estime qu'il est important d'indiquer pour quelles raisons, précisément, l'humoriste a été condamné, et non pas de laisser un flou peser sur la question. Il est également nécessaire, dans un souci d'impartialité (encyclopédie oblige !), d'éviter toute ambiguïté possible entre le FN et l'humoriste, une ambiguïté fort présente, étayée par le complément circonstanciel "Ainsi", dans l'article tel qu'il est diffusé actuellement. Vous établissez un lien entre les railleries du FN, et les propos de l'humoriste. Or, ceux-ci doivent être distingués, dans la mesure où ils ne sont pas liés, quand bien même le fond serait identique, puisque le comédien n'a pas tenu ses propos dans le cadre de l'institution politique qu'est le FN. Bref, je souhaite simplement manifester mon attachement à un souci de vérité, puisque nous sommes sur une encyclopédie. L'interprétation et le parti pris n'ont pas leur place dans l'article. Toute modification appuyée de sources dites fiables ne peut pas, mais doit être acceptée, dans la mesure où le contraire relèverait d'une désinformation et d'une volonté intentionnelle de manipuler l'information transmise au public, qui serait alors victime d'un préjudice non négligeable, compte tenu du nombre de visiteurs au quotidien. Pour conclure, toujours, l'ambiguïté n'a pas non plus de place dans une encyclopédie, et les liens établis entre divers éléments non liés sont à abolir de manière urgente, sous peine de tomber, encore une fois malheureusement, dans la manipulation de l'information. Je vous saurais gré de tenir compte de ces éléments, afin que nous autres, internautes et fervents lecteurs, puissions bénéficier d'articles d'une encyclopédie qui n'a pas d'encyclopédie que le nom...--Laïcard (d) 27 juillet 2009 à 14:35 (CEST)
replies: text:  Des modif ont été apportées, vérifiez les SVP. Drac (d) 13 août 2009 à 11:43 (CEST)

text: Ces modifications de "fans" inconditionnels sont malheureusement récurrents sur cet article --Kavox (d) 17 août 2009 à 09:15 (CEST)
thread_title:  Modification de la section engagement politique 

message: En 1995, il prend publiquement parti contre le Front national et participe à des concerts de protestation contre l'extrême droite dans sa totalité, ce qui lui vaudra des attaques de la part du journal Rivarol, jugées antisémites par la LDH<xxxref>contre l’antisémitisme : solidarité avec Benjamin Stora sur le site de la Ligue des Droits de l'Homme-Toulon.</xxxref>.
En 1992, il participe à la sensibilisation du public (médiatisation) à la famine frappant la Somalie, ce qui fut perçu comme un "spectacle ou charity business" par Médecins sans frontières.<xxxref>http://www.humanite.fr/1992-12-07_Articles_-UN-COUP-MEDIATIQUE-AMERICAIN-ONUSIEN</xxxref>.
Début 2005, il sort le single Et puis la Terre, accompagné d'une soixantaine d'artistes, co-écrit avec Marie-Florence Gros et Amanda Sthers son ex-épouse, et dont les recettes sont intégralement reversées aux victimes du tsunami du 26 décembre 2004 en Asie du Sud-Est. 
Il participe le  à un grand concert à l'Olympia pour obtenir la libération des otages Florence Aubenas et Hussein Hanoun. 
Il participe régulièrement aux spectacles des Restos du Coeur. 
Socialiste de longue date, il se sent « orphelin » quand Ségolène Royal devient la candidate du Parti socialiste en 2007<xxxref>Patrick Bruel, Faire les choses en grand</xxxref> et fait l'éloge de Nicolas Sarkozy dans un entretien pour le quotidien belge Le Soir<xxxref>Patrick Bruel : « Il y a une identité belge » - lesoir.be</xxxref>:
Attaché à ses origines, il s'est toujours exprimé (pour le moment) en faveur de la politique d'Israël tout en soutenant l'Initiative de Genève prévoyant la création d'un Etat palestinien.
Patrick Bruel adhère à SOS Racisme dans les années 1980 et en démissionnera le 18 janvier 1991 pour protester contre les positions pacifistes du mouvement pendant la guerre du Golfe.
Patrick Bruel participe à un grand gala de soutien au profit de l’armée israélienne en 2003, organisé par des mouvements sionistes français.<xxxref>http://lesogres.info/article.php3?id_article=4210</xxxref>
Membre du collectif « Solidarité pour Guilad »<xxxref>http://www.guiladshalit.com/index.php?searchword=bruel&ordering=&searchphrase=all&option=com_search</xxxref>, il est engagé dans la libération du soldat franco-israélien Guilad Shalit, pris en otage par l'armée palestinienne.
: Ces modifications de "fans" inconditionnels sont malheureusement récurrents sur cet article --Kavox (d) 17 août 2009 à 09:15 (CEST)
thread_title:  Engagements politiques 

message: Patrick Bruel adhère à SOS Racisme dans les années 1980 et en démissionnera en 1991 pour protester contre les positions pacifistes de l'association au sujet de la guerre du Golfehttp://books.google.fr/books?id=kbaTwEmhRP0C&pg=PA48&lpg=PA48&dq=patrick+bruel+raisons+d%C3%A9mission+sos+racisme&source=bl&ots=RQQdlrBU0E&sig=3NiEqLBvfrru2p4BHn3eCivpvlw&hl=fr&ei=zpGJStW2LqCQjAfKmZyiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false.
En 1995, il prend publiquement parti contre le Front national et participe à des concerts de protestation contre l'extrême droite, ce qui lui vaudra des railleries de la part de cette dernière, relatives à son changement de nom.
En 1992, il participe à une campagne de sensibilisation du public à la famine frappant la Somalie, très bien perçue par la majorité, très mal par beaucouphttp://www.humanite.fr/1992-12-07_Articles_-UN-COUP-MEDIATIQUE-AMERICAIN-ONUSIENhttp://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/a-propos-du-livre-de-pierre-pean-51759.
Début 2005, il sort le single Et puis la Terre, accompagné d'une soixantaine d'artistes, co-écrit avec Marie-Florence Gros et Amanda Sthers son ex-épouse, et dont les recettes sont intégralement reversées aux victimes du tsunami du 26 décembre 2004 en Asie du Sud-Est. 
Il participe le  à un grand concert à l'Olympia pour obtenir la libération des otages Florence Aubenas et Hussein Hanoun.
Il participe régulièrement aux spectacles des Restos du Coeur. 
Socialiste de longue date, il se sent « orphelin » quand Ségolène Royal devient la candidate du Parti socialiste en 2007Patrick Bruel, Faire les choses en grand et fait l'éloge de Nicolas Sarkozy dans un entretien pour le quotidien belge Le SoirPatrick Bruel : « Il y a une identité belge » - lesoir.be:
Attaché à ses origines, il s'est exprimé à plusieurs reprises en faveur de la politique d'Israëlhttp://www.tqs.ca/videos/le-retour-avec-benoit-gagnon/2009/02/patrick-bruel-se-prononce-sur-la-guerre-en-israel-40870.php - tout en soutenant l'Initiative de Genève qui prévoit la création d'un État palestinien. C'est dans cette logique qu'il soutient le soldat Guilad Shalit, pris en hôtage par le Hamas en 2006.http://www.purepeople.com/article/patrick-bruel-son-plaidoyer-en-faveur-du-soldat-shalit-va-t-il-enfin-payer_a34423/1
Halatak (d) 18 août 2009 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Engagements politiques 

message: Je me permets de signaler que ILJR (depuis le salon de médiation) indique qu'il souhaite participer aux discussions mais est indisponible pour le moment. En ce qui me concerne je vais attendre son retour afin d'être sûr d'obtenir un consensus plus large. Drac (d) 18 août 2009 à 16:12 (CEST)
thread_title:  ILJR 

message: ====SOS Racisme====
*10/08 : Patrick Bruel est compagnon de route de SOS Racisme dès les années 1980.
*18/08 : Patrick Bruel adhère à SOS Racisme dans les années 1980 et en démissionnera en 1991 pour protester contre les positions pacifistes de l'association au sujet de la guerre du Golfehttp://books.google.fr/books?id=kbaTwEmhRP0C&pg=PA48&lpg=PA48&dq=patrick+bruel+raisons+d%C3%A9mission+sos+racisme&source=bl&ots=RQQdlrBU0E&sig=3NiEqLBvfrru2p4BHn3eCivpvlw&hl=fr&ei=zpGJStW2LqCQjAfKmZyiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false.
Le choix de cette source est étonnant car :
*elle indique les propos du Bruel et leur référence « Je réprouve toute tentative de récupération politicienne de ce désir de paix qui est, bien sûr, en chacun de nous ... [la position de SOS Racisme est] à la fois naïve et dangereuse », Le journal du Dimanche du 27/01/1991
*elle défend la thèse du sionisme des fondateurs de SOS Racisme et explique ainsi leurs démissions et celle de Patrick Bruel quand SOS Racisme désapprouve la guerre du Golfe, je cite : « Le pacifisme ne cadre pas avec l'idéologie ostensiblement sioniste des fondateurs du SOS Racisme ».
Je ne discuterai pas du bien-fondé de cette théorie (je n'ai tout simplement pas d'avis sur la question) mais je m'interroge sur le choix de Halatak d'utiliser cette source indirecte plutôt que la source originelle.
Proposition : indiquer en référence l'article du Journal du Dimanche et pas le livre de Ahmed Rouadjia.
====Israël====
*10/08 : Attaché à ses origines, il s'est exprimé à plusieurs reprises en faveur de la politique d'Israëlhttp://www.tqs.ca/videos/le-retour-avec-benoit-gagnon/2009/02/patrick-bruel-se-prononce-sur-la-guerre-en-israel-40870.php - tout en soutenant l'Initiative de Genève qui prévoit la création d'un État palestinien. C'est dans cette logique qu'il soutient le soldat Guilad Shalit, pris en hôtage par le Hamas en 2006.http://www.purepeople.com/article/patrick-bruel-son-plaidoyer-en-faveur-du-soldat-shalit-va-t-il-enfin-payer_a34423/1
*18/08 : Ses origines, son attachement à Israël « Patrick Bruel cultive ses racines en Israël », Le Figaro, 6 juin 2008. et son opposition au FNPortrait lui ont valu des attaques venant de différents horizons. Ainsi, Dieudonné, tout comme l'extrême-droite, moque son patronyme d'artistecontre l’antisémitisme : solidarité avec Benjamin Stora. Petit dictionnaire pour lutter contre l'extrême-droite, « "Bruel s'appelle bien Benguigui, qu'y a-t-il de raciste à le rappeler ?", écrivent en masse les lepénistes »Les limites de la liberté d’expression. L'humoriste l'a par ailleurs publiquement accusé à plusieurs reprises de « soutenir activement l'armée israélienne » Tsahal (référence faite au Monde, éditions des 7 et ), ce que Patrick Bruel dément, ou encore d'avoir le sentiment « d'être un peuple supérieur (sic) » et d'être « un militaire israélien en action », ce qui a valu une condamnation judiciaire canadienne à Dieudonné« Dieudonné condamné contre Bruel », Le Figaro, 28 février 2009.
Je pense qu'il faut tenir des compte des remarques de Kavox.
Ses origines, son attachement à Israël [7] et son opposition au FN[8] lui ont valu des attaques venant de différents horizons[9]. Ainsi, Dieudonné [qui] , tout comme l'extrême-droite, moque son patronyme d'artiste[10],[11]. L'humoriste l'a par ailleurs publiquement accusé à plusieurs reprises de « soutenir activement l'armée israélienne » Tsahal[12], ce que Patrick Bruel dément, ou encore d'avoir le sentiment « d'être un peuple supérieur (sic) » et d'être « un militaire israélien en action »[13], ce qui a valu une condamnation judiciaire canadienne à Dieudonné[14].
Pourquoi pas indiquer son soutien à la politique d'Israël mais il faut des sources de meilleurs qualités et préciser le propos car la politique d'Israël est une formulation trop vague. Pas de proposition précise, je vais me coucher.
Concernant Guilad Shalit, idem point précédent : pourquoi pas avec des sources de meilleurs qualités, pas de proposition précise, je vais me coucher.
: Je plussoie complètement l'avis de ILJR. Je pense qu'il faudrait également rajouter la vidéo où Dieudonné tient ses propos (elle est disponible en référence dans la précédente version). Une autre correction à apporter à cette partie est que Dieudonné n'a pas été condamné pour tous les propos qu'il tient à l'égard de Patrick Bruel dans l'émission mais uniquement pour le qualificatif de "menteur" et "de militaire israélien". L'humoriste ne l'a pas accusé à plusieurs reprises, d'autant plus que l'émisssion n'a été diffusée qu'une seule fois. Par ailleurs, Patrick Bruel n'a rien démenti du tout (ou alors il faudra rajouter la référence). Je me limiterai à ces éléments pour le moment.--Kavox (d) 19 août 2009 à 09:14 (CEST)
thread_title: Différences entre la version du 10/08 (avant conflit) et celle du 18/08 (avant l'intervention de gede)

message: *10/08 : Attaché à ses origines, il s'est exprimé à plusieurs reprises en faveur de la politique d'Israëlhttp://www.tqs.ca/videos/le-retour-avec-benoit-gagnon/2009/02/patrick-bruel-se-prononce-sur-la-guerre-en-israel-40870.php - tout en soutenant l'Initiative de Genève qui prévoit la création d'un État palestinien. C'est dans cette logique qu'il soutient le soldat Guilad Shalit, pris en hôtage par le Hamas en 2006.http://www.purepeople.com/article/patrick-bruel-son-plaidoyer-en-faveur-du-soldat-shalit-va-t-il-enfin-payer_a34423/1
*18/08 : Ses origines, son attachement à Israël « Patrick Bruel cultive ses racines en Israël », Le Figaro, 6 juin 2008. et son opposition au FNPortrait lui ont valu des attaques venant de différents horizons. Ainsi, Dieudonné, tout comme l'extrême-droite, moque son patronyme d'artistecontre l’antisémitisme : solidarité avec Benjamin Stora. Petit dictionnaire pour lutter contre l'extrême-droite, « "Bruel s'appelle bien Benguigui, qu'y a-t-il de raciste à le rappeler ?", écrivent en masse les lepénistes »Les limites de la liberté d’expression. L'humoriste l'a par ailleurs publiquement accusé à plusieurs reprises de « soutenir activement l'armée israélienne » Tsahal (référence faite au Monde, éditions des 7 et ), ce que Patrick Bruel dément, ou encore d'avoir le sentiment « d'être un peuple supérieur (sic) » et d'être « un militaire israélien en action », ce qui a valu une condamnation judiciaire canadienne à Dieudonné« Dieudonné condamné contre Bruel », Le Figaro, 28 février 2009.
Je pense qu'il faut tenir des compte des remarques de Kavox.
Ses origines, son attachement à Israël [7] et son opposition au FN[8] lui ont valu des attaques venant de différents horizons[9]. Ainsi, Dieudonné [qui] , tout comme l'extrême-droite, moque son patronyme d'artiste[10],[11]. L'humoriste l'a par ailleurs publiquement accusé à plusieurs reprises de « soutenir activement l'armée israélienne » Tsahal[12], ce que Patrick Bruel dément, ou encore d'avoir le sentiment « d'être un peuple supérieur (sic) » et d'être « un militaire israélien en action »[13], ce qui a valu une condamnation judiciaire canadienne à Dieudonné[14].
Pourquoi pas indiquer son soutien à la politique d'Israël mais il faut des sources de meilleurs qualités et préciser le propos car la politique d'Israël est une formulation trop vague. Pas de proposition précise, je vais me coucher.
Concernant Guilad Shalit, idem point précédent : pourquoi pas avec des sources de meilleurs qualités, pas de proposition précise, je vais me coucher.
: Je plussoie complètement l'avis de ILJR. Je pense qu'il faudrait également rajouter la vidéo où Dieudonné tient ses propos (elle est disponible en référence dans la précédente version). Une autre correction à apporter à cette partie est que Dieudonné n'a pas été condamné pour tous les propos qu'il tient à l'égard de Patrick Bruel dans l'émission mais uniquement pour le qualificatif de "menteur" et "de militaire israélien". L'humoriste ne l'a pas accusé à plusieurs reprises, d'autant plus que l'émisssion n'a été diffusée qu'une seule fois. Par ailleurs, Patrick Bruel n'a rien démenti du tout (ou alors il faudra rajouter la référence). Je me limiterai à ces éléments pour le moment.--Kavox (d) 19 août 2009 à 09:14 (CEST)
thread_title: Israël

message: Patrick Bruel adhère à SOS Racisme dans les années 1980 et en démissionnera en 1991 pour protester contre les positions pacifistes de l'association au sujet de la guerre du Golfehttp://books.google.fr/books?id=kbaTwEmhRP0C&pg=PA48&lpg=PA48&dq=patrick+bruel+raisons+d%C3%A9mission+sos+racisme&source=bl&ots=RQQdlrBU0E&sig=3NiEqLBvfrru2p4BHn3eCivpvlw&hl=fr&ei=zpGJStW2LqCQjAfKmZyiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false.
En 1995, il prend publiquement parti contre le Front national et participe à des concerts de protestation contre l'extrême droite, ce qui lui vaudra des railleries de la part de cette dernière, relatives à son nom d'artiste (nom officialisé par le Journal officiel en 2003). Il annule les concerts prévus dans les villes entretemps passées sous l'autorité d'un maire frontistehttp://209.85.229.132/search?q=cache:jnlpB08ioDQJ:www.billetnet.fr/patrick-bruel-en-acoustique/billet-tvd-c20-i55-id1874-tb0.html+annulation+concert+toulon+patrick+bruel&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
En 1992, il participe à une campagne de sensibilisation du public à la famine frappant la Somalie, très bien perçue par l'opinion publique de l'époque, souvent critiquée depuishttp://www.humanite.fr/1992-12-07_Articles_-UN-COUP-MEDIATIQUE-AMERICAIN-ONUSIENhttp://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/a-propos-du-livre-de-pierre-pean-51759.
Début 2005, il sort le single Et puis la Terre, accompagné d'une soixantaine d'artistes, co-écrit avec Marie-Florence Gros et Amanda Sthers son ex-épouse, et dont les recettes sont intégralement reversées aux victimes du tsunami du 26 décembre 2004 en Asie du Sud-Est. 
Il participe le  à un grand concert à l'Olympia pour obtenir la libération des otages Florence Aubenas et Hussein Hanoun.
Il participe régulièrement aux spectacles des Restos du Coeur. 
Socialiste de longue date, il se sent « orphelin » quand Ségolène Royal devient la candidate du Parti socialiste en 2007Patrick Bruel, Faire les choses en grand et fait l'éloge de Nicolas Sarkozy dans un entretien pour le quotidien belge Le SoirPatrick Bruel : « Il y a une identité belge » - lesoir.be:
Attaché à ses origines, il s'est exprimé à plusieurs reprises en faveur de la politique d'Israëlhttp://www.tqs.ca/videos/le-retour-avec-benoit-gagnon/2009/02/patrick-bruel-se-prononce-sur-la-guerre-en-israel-40870.php - tout en soutenant l'Initiative de Genève qui prévoit la création d'un État palestinien. C'est dans cette logique qu'il soutient le soldat Guilad Shalit, pris en hôtage par le Hamas en 2006.http://www.purepeople.com/article/patrick-bruel-son-plaidoyer-en-faveur-du-soldat-shalit-va-t-il-enfin-payer_a34423/1
Halatak (d) 19 août 2009 à 14:56 (CEST)
thread_title:  Engagements politiques 

message: Peut-on commencer par un truc facile ? La raison de sa démission, une proposition ? Drac (d) 19 août 2009 à 15:45 (CEST)
thread_title:  SOS racisme 

message: * Patrick Bruel adhère à SOS Racisme dans les années 1980 et en démissionnera en 1991 critiquant "la position pacifiste à la fois naïve et dangereuse" de l'organisation au sujet de la guerre du Golfehttp://books.google.fr/books?id=kbaTwEmhRP0C&pg=PA48&lpg=PA48&dq=patrick+bruel+raisons+d%C3%A9mission+sos+racisme&source=bl&ots=RQQdlrBU0E&sig=3NiEqLBvfrru2p4BHn3eCivpvlw&hl=fr&ei=zpGJStW2LqCQjAfKmZyiCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false.
* En 1995, il prend publiquement parti contre le Front nationalPortrait et participe à des concerts de protestation contre l'extrême droite, ce qui lui vaudra de la part de Jean-Marie Le Pen des railleries sur son nom patronymiquecontre l’antisémitisme : solidarité avec Benjamin Stora sur le site de la Ligue des Droits de l'Homme-Toulon. Martine Aubry et Olivier Duhamel: Petit dictionnaire pour lutter contre l'extrême-droite .
* Dans une interview en 2009, il s’est exprimé en faveur d'Israël concernant son intervention militaire à Gaza en 2008-2009http://www.tqs.ca/videos/le-retour-avec-benoit-gagnon/2009/02/patrick-bruel-se-prononce-sur-la-guerre-en-israel-40870.php.
* Membre d'Honneur du collectif « Solidarité pour Guilad »http://www.guiladshalit.com/index.php?searchword=bruel&ordering=&searchphrase=all&option=com_search, il est engagé dans la libération du soldat franco-israélien Gilad Shalit, pris en otage.
=== Railleries ===
A condition de trouver une source :
* En 1995, il prend parti contre le Front nationalPortrait et participe à des concerts de protestation contre l'extrême droite. Il annule un concert à Toulon ce qui lui vaut de la part de Jean-Marie Le Pen une raillerie sur son nom patronymiquecontre l’antisémitisme : solidarité avec Benjamin Stora sur le site de la Ligue des Droits de l'Homme-Toulon. Martine Aubry et Olivier Duhamel: Petit dictionnaire pour lutter contre l'extrême-droite , il le ressentira comme de l'antisémitisme{refnec}.
=== Commentaires ===
J'ai beau lire et relire l'article donné en source, je ne vois pas où il apparaît que c'est Jean-Marie Le Pen qui raille PB.  Il me semble que le document se réfère à un article de Rivarol.  Par ailleurs il est tout aussi clair que les railleries en question ont un caractère antisémite.  Ce qu'il faut aussi refléter dans cette partie.  --Lebob (d) 20 août 2009 à 13:16 (CEST)
replies: text: Avec les "jappements de chiots", non ? Drac (d) 20 août 2009 à 13:29 (CEST)
replies: text: Et où est-il fait état des jappements de chiots dans ce document? --Lebob (d) 20 août 2009 à 13:45 (CEST)
replies: text:  Ca n'y est pas repris sur ce document. Cette citation est reprise sur cet article, mais en référence avec la culture, pas avec dans la catégorie qui se trouve juste au-dessus. --Kavox (d) 20 août 2009 à 13:59 (CEST)
replies: text:  Lebob : tu ne trouves pas parce que la source est passée à la trappe dans la dernière version. Voici la phrase de Le Pen : « Toulon devra se passer des vocalises du chanteur Benguigui, qui a décidé de ne pas honorer ses contrats. Je ne crois pas qu'on en mourra à Toulon [...]. Ces jappements de chiots mal lavés et mal élevés n'empêcheront pas le FN de continuer son action politique en faveur des Françaises et des Français, traités comme des parias dans leur propre pays » (Le Pen, 21 juin 1995). Elle se trouve ici à l'entrée Benguigui. gede (dg) 20 août 2009 à 22:33 (CEST)
replies: text: Ces propos sont plus xénophobes que racistes. Il y a une nuance : il parle de français, ce qui est une nationalité, et non pas une ethnie.Halatak (d) 20 août 2009 à 23:31 (CEST)
thread_title:  Propositions (2) 

message: J'ai beau lire et relire l'article donné en source, je ne vois pas où il apparaît que c'est Jean-Marie Le Pen qui raille PB.  Il me semble que le document se réfère à un article de Rivarol.  Par ailleurs il est tout aussi clair que les railleries en question ont un caractère antisémite.  Ce qu'il faut aussi refléter dans cette partie.  --Lebob (d) 20 août 2009 à 13:16 (CEST)
replies: text: Avec les "jappements de chiots", non ? Drac (d) 20 août 2009 à 13:29 (CEST)
replies: text: Et où est-il fait état des jappements de chiots dans ce document? --Lebob (d) 20 août 2009 à 13:45 (CEST)
replies: text:  Ca n'y est pas repris sur ce document. Cette citation est reprise sur cet article, mais en référence avec la culture, pas avec dans la catégorie qui se trouve juste au-dessus. --Kavox (d) 20 août 2009 à 13:59 (CEST)
replies: text:  Lebob : tu ne trouves pas parce que la source est passée à la trappe dans la dernière version. Voici la phrase de Le Pen : « Toulon devra se passer des vocalises du chanteur Benguigui, qui a décidé de ne pas honorer ses contrats. Je ne crois pas qu'on en mourra à Toulon [...]. Ces jappements de chiots mal lavés et mal élevés n'empêcheront pas le FN de continuer son action politique en faveur des Françaises et des Français, traités comme des parias dans leur propre pays » (Le Pen, 21 juin 1995). Elle se trouve ici à l'entrée Benguigui. gede (dg) 20 août 2009 à 22:33 (CEST)
replies: text: Ces propos sont plus xénophobes que racistes. Il y a une nuance : il parle de français, ce qui est une nationalité, et non pas une ethnie.Halatak (d) 20 août 2009 à 23:31 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: Je voudrais faire une petite remarque (comme on dit, mes deux centimes) sur l'aspect source primaire/TI (je signale tout de suite que je ne remet pas en cause les décisions ci-dessus, que je trouve acceptables) : je suis tout à fait d'accord que des sources primaires peuvent très bien être utilisées pour sourcer des informations factuelles, et un nom/prénom en fait partie. Le seul bémol, est que j'ajouterais : quand il n'y a pas polémique. S'il y a polémique, une source secondaire est de loin préférable, et de plus, s'il n'existe pas de source secondaire, cela signifie que personne ne s'est intéressé au sujet et l'a trouvé pertinent, et il faut se demander alors si WP doit s'y intéresser et si l'info est pertinente. Cela étant dit, la formulation faisant consensus ci-dessus indique bien "selon le JO" en évitant bien de dire que telle est la réalité, donc c'est acceptable. Toutefois, mon avis, qui vaut ce qu'il vaut, serait de ne pas faire allusion à cela tant qu'il n'y a pas de sources secondaires, car la pertinence (et non la vérifiabilité) du sujet n'est pas établie. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 10 septembre 2010 à 12:23 (CEST)
replies: text: L'ironie dans cette affaire , c'est que je suis certain qu'il y a des sources secondaire. Patrick Bruel doit avoirt sa notice dans plusieurs dictionnaire de la chanson française et du cinéma, si il ne se trouve pas au moin un de ces livre pour mentionner son nom de naissance cela m'étonnerai, sans parler des biographie, mais visiblement personne ne possède un tel ouvrage, donc ->vérif en biblio. Et si tel est le cas alors ce sera exactement comme pour Patrick Eudeline, la parole de l'intéressé contre les sources Kirtapmémé sage 10 septembre 2010 à 12:28 (CEST)
replies: text: La plupart indiquent Patrick Benguigui, au moins une indique Maurice Benguigui, et une autre indique même Marcel Benguigui… Skippy le Grand Gourou (d) 10 septembre 2010 à 19:14 (CEST)

text: +1. Et au passage, supprimer l'étymologie du nom Benguigui et lier vers l'article Benguigui sous la première occurrence du nom. Skippy le Grand Gourou (d) 10 septembre 2010 à 19:14 (CEST)
replies: text:  en gros, il faudrait se fonder sur une déclaration de l'intéressé, interview au cours de laquelle il dit également deux contre-vérités (il prétend "appeler" Wikipedia ?! et qu'il va passer (où?) avec son passeport !?) ... 10 septembre 2010 à 13:00 (CEST)

text: Profil bas bien trouvé de loin son meilleur film. Kirtapmémé sage 10 septembre 2010 à 12:50 (CEST)

text: L'interview de quelqu'un sur sa propre vie est également une source primaire. Le travail d'un biographe consiste justement à partir de cette matière pour établir, par croisement avec d'autres sources, ce qui a réellement été. Comme je l'indiquais plus haut, il est parfaitement possible d'utiliser des sources primaires pour référencer des faits déterminés et précis. Dans le cas où nous disposerions de plusieurs sources en désaccord, il nous reste seulement à hiérarchiser les sources, en fonction de leur fiabilité respective. Ici, le JO est plus fiable que la parole publique de quelqu'un dont le métier consiste, pour partie, à construire son image. Il nous faut donc mentionner les deux version, en donnant une place première au JO. gede (d) 10 septembre 2010 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Nom de famille, sources primaires et TI 

message: Il arrive au JO comme toute publication, de faire des erreurs, mais dans de tels cas il y a des rectificatifs qui sont publiés. Par exemple le 14 juillet 2010, le JO écrit que Jean-Louis Crémieux-Brilhac est compagnon de la Libération. Ce devait être une erreur puisque dans le rectificatif publié le 17 juillet 2010 la mention "compagnon de la Libération" est remplacée par "médaillé de la Résistance, historien". Donc une façon de mettre tout le monde d'accord serait d'obtenir du JO qu'il publie un rectificatif. Teofilo  ◯ 10 septembre 2010 à 19:07 (CEST)
thread_title: A propos des erreurs dans le JO

message: Cela n'a rien à voir avec la polémique, mais je vois dans cet article une note qui renvoie elle-même à une note. Donc si la taille des caractères dans la ligne de note est l'équivalent de < small > , l'appel de note dans la note est un exposant (chiffre 1, puis chiffre 2 pour la deuxième note) mais en < small > ce qui fait ceci : chiffre 1, puis chiffre 2  et là je trouve que c'est difficile à voir avec les yeux, et à viser avec la souris d'ordinateur. Je pense qu'on doit pouvoir contourner ce problème en utilisant les modèles  en combinaison avec . Teofilo  ◯ 10 septembre 2010 à 14:39 (CEST)
thread_title:  Petit problème de typographie et mise en page 

message: bon j'ai été consulter ce que je pouvais trouver sur Bruel à la bibliothèque, deux ouvrages: celui de Thierry Hornet, un abécédaire de poche, où l'on trouve une chronologie page 117 qui donne comme nom de naissance Patrick Maurice BruelBenguigui, et le Larousse de la chanson mondiale, notice Bruel , nom de naissance Patrick Benguigui. Un Patrick Maurice, et un Patrick mais pas de Maurice tout court.  Kirtapmémé sage 10 septembre 2010 à 20:41 (CEST)
replies: text: Face à ce vaste portnawak, il va sans doute être nécessaire de consacrer un paragraphe entier à la question. Puisque nous ne pouvons pas trancher, il faut faire état de toutes les versions. gede (d) 10 septembre 2010 à 20:53 (CEST)
replies: text: Merci Kirtap pour cette recherche de sources. Il faudrait quand même qu'on arrive à chopper d'autres vraies biographies entièrement dédiées à Bruel, parce que le seul truc dont on est sûr c'est que son nom de naissance n'est pas Bruel, ce qui disqualifie un peu l'abécédaire de Hornet. Sinon, Gede, d'accord avec toi : plus on discute, plus on trouve de sources et plus on se rapproche de ce que je proposais au tout début c'est-à-dire une section dédiée à tout ce bordel. Kropotkine_113 10 septembre 2010 à 21:46 (CEST)
replies: text: C'est bizarre parce que j'ai aussi le poche de Hornet et page 117, on lit bien dans la chronologie : . A la page 31, il est écrit : --Guil2027 (d) 10 septembre 2010 à 23:07 (CEST)
replies: text: Oups !! Erratum, oui c'est Patrick Maurice Benguigui, mon clavier a fourché . Kirtapmémé sage 11 septembre 2010 à 00:24 (CEST)

text:  En l'état de ces recherches, il me paraît déplacé d'écrire en intro: "de son vrai nom Maurice Benguigui", car le plus probable est que Patrick soit son prénom usuel et/ou le premier de ses prénoms, alors que la formulation actuelle laisse entendre que c'est Maurice qui est le plus usuel et/ou en première place. Apokrif (d) 12 septembre 2010 à 00:30 (CEST)
thread_title:  Vérification en biblio 

message: Je pense, en attendant d'éventuelles infos fiables, que l'intro est actuellement trop péremptoire et qu'il est nécessaire (d'autant plus que l'affaire est médiatisée):
* soit de reformuler l'intro, par exemple sous cette forme: "dont l'un des prénoms est probablement Maurice"
* soit d'utiliser les modèles  pour le passage de l'intro sur son "vrai nom", et  au début de l'intro. .
Apokrif (d) 12 septembre 2010 à 02:22 (CEST)
thread_title:  Modif de l'intro 

message: Je sais de source sure qu'il ne s'appelle pas Maurice, une erreur a été commise et a été publiée dans un bulletin officiel il y a plusieurs années. La source est Patrick Bruel lui-même: lors de l'émission du 21 septembre à 22H50 sur France 2, il dit que sa page Wikipedia fait cette erreur régulièrement (les modifications faites corrigent cette erreur mais elle est remise plus tard). Il précise donc dans cette émission qu'il est né Patrick Benguigui et ne s'est jamais appelé Maurice.
Babeth21
:Bonjour. Merci pour cette précision mais la version actuelle de l'article précise bien que Patrick Bruel dément s'être appelé un jour Maurice. Kropotkine_113 23 septembre 2010 à 12:31 (CEST)
thread_title:  Émission de France2 

message: La pièce Le Prénom qui se joue au Théâtre Edouard VII et dans laquelle figure Patrick Bruel a maintenant une page Wikipédia. Il faudrait donc la faire apparaître comme lien. Est-ce possible ? Comment faire ?
: C'est fait.  Si vous souhaitez contribuer à Wikipédia, il y a toute sortes de pages d'aides pour vous guider sur: Aide:sommaire.  La syntaxe de base (y compris les liens etc...) est sur Aide:Syntaxe. Bienvenue! Thermaland (d) 29 octobre 2010 à 15:15 (CEST)
replies: text:  J'ai cherché sans succès l'article sur la pièce de théatre, et le lien est en rouge dans cet article. L'article sur "le prénom" existe-t-il réellement ? --Jean-Christophe BENOIST (d) 29 octobre 2010 à 15:43 (CEST)
replies: text: Oui, oui, l'article existait tout à l'heure, mais créé en copyvio, je l'ai supprimé pour purger l'historique. J'ignore son admissibilité, alors je n'ai pas recréé. --Harmonia Amanda (d) 29 octobre 2010 à 15:45 (CEST)
replies: text: Je pense que l'article est admissible. Mais pas besoin de le recréer : tôt ou tard (et je pense, tôt) il sera de toutes façons recréé. --Jean-Christophe BENOIST (d) 29 octobre 2010 à 15:58 (CEST)
thread_title:  Théâtre ! 

message: Merci aux IP d'arrêter de mettre « Algérie » comme pays d'origine. Patrick Bruel est né dans l'un des départements français d'Algérie, c'est un fait historique impossible à nier, et il n'a jamais eu non plus la nationalité algérienne. Merci donc de laisser la simple raison en place. --Ordifana75 (d) 20 juin 2012 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Pays d'origine 

message: La référence au changement de nationalité de ses "aïeux" n'a pas d'intérêt pour comprendre la personnalité de Patrick Bruel. S'il s'agit bien sûr d'un fait avéré que les "juifs algériens" sont devenus français suite à ce décret, le rappel de cet élément est plus que tendancieux et incite à s'interroger sur la légitimité de sa nationalité française qui n'est évidemment pas à remettre en cause. Je suggère donc de supprimer cet élément.
:Totalement d'accord, ça n'a rien de spécifique à Bruel ni de pertinent dans la bio. Nohky (discuter) 19 novembre 2014 à 15:07 (CET)
thread_title:  Changement de nationalité : Crémieux 

message: "Patrick est le fils de Pierre Benguigui et Augusta Kammoun, fille de Elie et Céline Ben Sidoun." C'est une fille ou un garçon, et il est l'enfant de Pierre Benguigui et Augusta Kammoun, ou de Elie et Céline Ben Sidoun ?  90.44.54.245 (discuter) 12 février 2015 à 18:54 (CET)
thread_title:  Pas compris 

message: Le sujet avait défrayé la chronique en 2010 (voir paragraphes plus haut) : Patrick ou Maurice Benguigui ? 
Une rédaction dans l'article avait été adoptée mentionnant les différents hypothèses :
:"Né, selon les sources, Patrick, Patrick Maurice, ou Maurice Benguigui"
et citant ces sources en référence :
:"Son nom de naissance varie en fonction des sources. Thierry Hornet, dans  Patrick Bruel de A à Z, 117, le fait naître Patrick Maurice Benguigui. Pour le Larousse de la chanson mondiale, il est né Patrick Benguigui. Enfin, le Journal officiel, en novembre 1996, dans un décret lui accordant l'ordre national du Mérite, indique comme nom « Maurice Benguigui » (cf. décret du 14 novembre 1996 portant promotion et nomination, JORF 266 du , 16667, où l'on peut lire : .) Le principal intéressé dément dans les médias s'être appelé ainsi. Selon lui, il se serait toujours appelé Patrick (cf. « Patrick Bruel : «Qu’est-ce que j’ai ri !» », propos recueillis par Thierry Dague, , leparisien.fr.)"
Or le 27 octobre 2013, sans sourçage et sans que cele ne semble créé de polémiques, le contributeur Mauuuu027, au pseudo évocateur, a supprimé ces mentions, indiquant le seul "Patrick" (ce contributeur n'a fait en tout et pour tout que 2 contributions à un mois d'intervalle sur WP). Et c'est cette version qui perdure depuis (quelques tentatives maladroites d'IP pour remettre "Maurice" mais revertées pour défaut de sourcage). N'ayant plus trop suivi ce sujet depuis la polémique de 2010, y-a-t-il eu du nouveau justifiant ce retrait.
En attendant, j'ai juste repositionné la reférence qui y faisait allusion à son ancienne place (au dessus du prénom). TCY (discuter) 7 septembre 2015 à 21:42 (CEST)
thread_title: Prénom encore

message: Très difficile de sourcer, étant donné que l'intéressé a demandé à Google d'effacer les résultats 'loi sur l'oubli"
Il reconnaît dans certains articles tout faire pour corriger l'article Wikipédia.
Les avis sont très partagés,  affirment que le vrai prénom est bien Maurice, et qu'ils ont enquêté et vu des documents officiels, l'intéressé affirme lui que "Maurice" n'a jamais figuré parmi ses prénoms de naissance, et qu'il n'a jamais fait de changement de prénom, que cette rumeur a été forgée de toute pièce par les Guignols, pour lui nuire.
Je pense que le plus logique est de mettre dans l'article toutes les possibilités. Et surtout de ne pas laisser l'intéressé ou ses proches corriger l'article à sa demande.
Voici un article qui a échappé à la censure: . Utilisateur:2A01:E35:8A8D:FE80:1406:764B:EBE:1AC7
:Tout cela est bien dit dans l'article : [Son nom de naissance varie en fonction des sources.
Thierry Hornet, dans Patrick Bruel de A à Z, 117, le fait naître sous le nom de Patrick Maurice Benguigui. Pour le Larousse de la chanson mondiale, il est né Patrick Benguigui. Enfin, Le Journal officiel indique comme nom Maurice Benguigui dans le décret lui accordant l'ordre national du Mérite en novembre 1996 (). Le principal intéressé dément dans les médias s'être appelé ainsi. Selon lui, il se serait toujours appelé Patrick (cf. Thierry Dague, « Patrick Bruel : “Qu’est-ce que j’ai ri !” », leparisien.fr, ).] Cdlt, --Nashjean (discuter) 16 juillet 2016 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Sources à propos du prénom. 

message: Bonjour,
J'ai son extrait d'acte de naissance sur fichier, il est vraiment né PATRICK MAURICE BRUEL BENGUIGUI. Je ne connais rien aux droits d'auteur donc je ne sais pas si je peux le téléverser ici mais c'est bien son nom. Voici l'extrait que je recopie ici :
Extrait d'acte de naissance 
de Patrick, Maurice BRUEL BENGUIGUI---
Le 14 mai 1959 à 8 heures 48 minutes---
est né à Tlemcen (Algérie)---
Patrick, Maurice---
BRUEL BENGUIGUI---
du sexe masculin---
MENTIONS MARGINALES :
Marié à Paris 4ème arr. le 21 septembre 2004 avec Amanda, Esther MARUANI.---
Divorcé de Amanda, Esther MARUANI par jugement du juge aux affaires familiales du---
tribunal de grande instance de Nanterre (Hauts-de-Seine) rendu le 18 mars 2008.---
Nantes, le 18 avril 2008.---
Extrait délivré selon procédé informatisé
Nantes, le 19 septembre 2013      
L'officier de l'état civil,
--Danielvis08 (discuter) 10 août 2019 à 23:15 (CEST)
replies: text: Euh, c'est quand-même assez bizarre que son acte de naissance reprenne le nom de Bruel, alors qu'il s'agissait de son nom de scène choisi au début de sa carrière, qui est devenu plus tard son nom officiel combiné à son nom de naissance. Alors, peut-être que l'acte de naissance est modifié en cas de changement de nom mais, alors, le mystère reste entier concernant son prénom. Il a très bien pu en changer également. --Guy Delsaut (discuter) 11 août 2019 à 00:54 (CEST)
replies: text: Un changement de nom est mentionné en marge de l'acte de naissance, donc les deux devraient être visibles. Seudo (discuter) 14 octobre 2019 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Extrait d'acte de naissance 

message: C'est en section « Enfance et adolescence » : 
Que Pierre Benguigui et d'Augusta Kammoun soient issus de familles de juifs berbères est une chose, mais il semble quand même extrêmement douteux qu'ils aient pu , sauf à imaginer qu'ils soient tous les deux nés avant 1870 , ce qui supposerait quand même une naissance, en 1959, à un âge avancé pour les deux parents (surtout si l'on songe qu'Augusta Kammoun a eu d'autres enfants ultérieurs, en 1972 et 1975).
Trêve de plaisanterie : il devrait être évident que Pierre Benguigui et d'Augusta Kammoun sont nés Français, et n'ont pas pu « le devenir », et surtout pas  : seuls leurs ancêtres ayant vécu à cette lointaine époque (probablement leurs grands-parents et/ou arrière-grand-parents respectifs), et qui ont bénéficié de cette modification, sont concernés.
La phrase est à réécrire, à l'évidence. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 25 septembre 2019 à 16:32 (CEST)
thread_title:  Phrase à réécrire 

message: Puisque sur le bistrot on demande notre avis, je le donne: je suis pour le maintien de la section avec ou sans bandeau. En fait ce sont des histoires que tout le monde connait, ne pas les mettre serait le pire et alimenterait les pires thèses. Ce qui est marqué est sourcé et connu de tous ou presque. Après si la justice dit l'inverse elle le dira et nous respecterons la loi. --Fuucx (discuter) 1 mars 2020 à 13:06 (CET)
replies: text: +1 avec l'avis exprimé ci dessus. — Nattes à chat [chat] 1 mars 2020 à 13:28 (CET)
replies: text:  Personnellement, je n'ai pas changé d'avis. Ces affaires ne semblent toujours pas avoir eu un impact significatif sur sa carrière. J'estime donc toujours que le paragraphe est trop développé mais les faits sont suffisamment connus pour être mentionnés, avec les précisions d'usage (bandeau pour présomption d'innoncence), mais de manière nettement résumées dans le paragraphe "vie privée" sous une forme comme : « En 2019, Patrick Bruel est accusé d'exhibition sexuelle et harcèlement sexuel. Des plaintes sont déposées par plusieurs femmes. Une enquête judiciaire est en cours. L'artiste nie les faits. ». Pas besoin de décrire tout en détail. On n'est pas une revue people ou à scandale. Celles et ceux qui veulent enrichir l'article sur Patrick Bruel peuvent enrichir les élements sur sa carrière. C'est plus intéressant pour une encyclopédie.--Guy Delsaut (discuter) 1 mars 2020 à 16:26 (CET)
replies: text: D’accord avec l'avis exprimé par Fuucx. लोकाः समस्ताः सुखिनो भवन्तु (discuter) 1 mars 2020 à 20:43 (CET)

text: Un article biographique comme celui de Patrick Bruel doit reposer sur des sources valables et non événementielles. Patrick Bruel a une carrière suffisamment longue pour ne pas avoir à se rabattre sur des sources de type poubelle. Et jusqu'à nouvel ordre les accusations et plaintes n'ont pas donné lieu à une mise en examen, ou une garde à vue. Donc selon moi cette section en l'état demeure un furoncle dans cet article, vu sa disproportion et au mieux doit être viré. Si tant est qu'il faille en parler, ce ne peut l’être que dans une section plus générale. Je rappelle qu'il est accusé d’exhibition sexuelle  parce qu'il a refusé de porter un sous vêtement lors d'un massage, et n'en déplaise aux fans de Florence Foresti, je ne sache pas qu'il faille en dire plus que cela tant que l'affaire n'a pas été plus loin. Donc en accord avec  vu que nous ne sommes pas la chronique judiciaire du Web. Kirtapmémé sage 2 mars 2020 à 00:45 (CET)
replies: text:  Je ne vois pas vraiment d'accord, ici. Je trouve toujours ce paragraphe est disproportionné par rapport au reste et que cette affaire n'a pas lieu de faire l'objet d'un paragraphe spécifique (c'est ce que je dis depuis longtemps d'ailleurs). Vu les échanges précédents, je pense que ce n'était ni à toi, ni à moi à juger si on est arrivé à un compromis suffisant pour retirer ce bandeau. Il faut une personne plus neutre dans cette histoire. Mais je ne vais pas me battre pendant 107 ans si une majorité veut donner dans Wikipédia un résumé détaillé de la presse à scandale.--Guy Delsaut (discuter) 2 mars 2020 à 00:48 (CET)
replies: text: @Guy Delsaut, KirtapSi vous voulez remettre le bandeau "pertinence" et réecrire la section d'une manière plus "proportionnée", j'ai envie de vous dire WP:NHP. Personnellement, je ne me lancerais pas dans des guerres d'édition pour si peu. De plus, j'ai pas trop le temps en ce moment pour faire le suivi de cette page, et le peu de temps que j'ai, je préfères le consacrer à d'autres pages.--Marganith (discuter) 2 mars 2020 à 10:59 (CET)
thread_title: Avis sur la section