Discussion:Ali ben Muhammad

message: Si le personnage est indiscutable, sa présentation (non sourcée de surcroit) est pratiquement HS. Je proposerais de la scinder en  2 si c'est sourçable:
===Biographie===
Ali ben Muhammad a réorganisé le pays et a créé des institutions. Fortement soutenu par son entourage il a réintroduit la justice et apporté à la population la sécurité et la prospérité jusqu'à son décès en 848. Son frère Yahya ben Muhammad lui succède alors.
===Succession et filiation===
Un des fils de celui-ci, Ahmed Mezouar, quitte Fès pour le pays Jbala où son tombeau est encore visible dans le nid d'aigle de Hajarat Chorfa. A la demande des Beni Arouss voisins, Mezouar leur délègue son fils Sellam en qualité de chérif. Celui-ci s'installe près de Majmoula où il est inhumé et laisse comme descendants Aïssa (enterré à Bouâmer), père de Horma (enterré à Imjazliyin), père de Ali (enterré à Oued Khmis Beni Aross), père d'Abou Bakr (enterré à Aïn Hadid) ancêtre de tous les Alamiyin qui eut cinq fils :
* Ali : Ancêtre des Akhrif, Zerrouq.
* Younès : Ancêtre des Ben Rahmoun, Ben Raïssoun, Mouedden, Mrassou.
* Ahmed : Ancêtre des Qasri.
* Mohamed : dit Melha : Père des Haddad.
* Mchich : Père de trois enfants mâles qui laissèrent chacun de nombreux descendants.Mamapig (discuter) 29 juillet 2020 à 15:24 (CEST)
thread_title: Remarques

message: Un des fils de celui-ci, Ahmed Mezouar, quitte Fès pour le pays Jbala où son tombeau est encore visible dans le nid d'aigle de Hajarat Chorfa. A la demande des Beni Arouss voisins, Mezouar leur délègue son fils Sellam en qualité de chérif. Celui-ci s'installe près de Majmoula où il est inhumé et laisse comme descendants Aïssa (enterré à Bouâmer), père de Horma (enterré à Imjazliyin), père de Ali (enterré à Oued Khmis Beni Aross), père d'Abou Bakr (enterré à Aïn Hadid) ancêtre de tous les Alamiyin qui eut cinq fils :
* Ali : Ancêtre des Akhrif, Zerrouq.
* Younès : Ancêtre des Ben Rahmoun, Ben Raïssoun, Mouedden, Mrassou.
* Ahmed : Ancêtre des Qasri.
* Mohamed : dit Melha : Père des Haddad.
* Mchich : Père de trois enfants mâles qui laissèrent chacun de nombreux descendants.Mamapig (discuter) 29 juillet 2020 à 15:24 (CEST)
thread_title: Succession et filiation

message: Je viens d'essayer de vérifier quelques sources. Ce n'est pas évident :
La mention sur Britannica [Britannica] (ou même le lien Britannica sur la WP arabe, renvoie vers un autre Ali ben Muhammad qui a vécu après la mort de celui qui nous intéresse et qui est perse.
* Source du WP anglais, espagnol, etc.  :
Houtsama, Martijin. E.J. Brill's First Encyclopaedia of Islam, 1913-1936. 1987. Page 453.
Les liens sur Internet ne mènent qu'à des pages antérieures à la page 453.
* Source du WP portugais :
Eustache, D. (1998). «Idrisids». In:  Lewis, B.; Ménage, V. L.; Pellat, Ch.; Schacht, J. The Encyclopaedia of Islam - Vol. III - H-Iram. Leida: Brill
Pour les autres, il faudrait avoir les livres :
* Source du WP italien :
Charles-André Julien, Histoire de l'Afrique du Nord, des origines à 1830, édition originale 1931, réédition Payot, Paris, 1994
* Source du WP finnois : 
• Najeebabadi, A. K.: The history of Islam. Volume 3.  Lebanon: Darussalam, 2001.     (englanniksi)
• Rogerson, Barnaby: Matkaopas historiaan – Pohjois-Afrikka.    Unipress, 2006. .
Quant au site arabe, il est difficile pour un non-arabophone de trouver la personne en question (idem pour les Idrissides).
Pour les sources, la WP en arabe donne le mauvais lien WP et L'Encyclopédie de l'Islam.
Cjldx (discuter) 30 juillet 2020 à 13:33 (CEST)
replies: text: De surcroit, seule les existences de son père Muhammad ben Idris et son frère Yahya ben Muhammad semblent vraiment attestées sur la Wiki francophone--Mamapig (discuter) 30 juillet 2020 à 14:06 (CEST)
replies: text: Au final, que fait-on ? Je pense déjà que nous devrions supprimer le lien vers "Britannica". Je viens de découvrir qu' "Ali ben Muhammad" n'existe pas dans l'encyclopédie de l'islam (en ligne : https://referenceworks.brillonline.com/browse/encyclopedie-de-l-islam Mais j'ai peut-être mal cherché. Reste les sources des WP italienne et finnoise (Cf. ci-dessus). ~~~~ Cjldx (discuter) 31 juillet 2020 à 13:52 (CEST)
replies: text: Les autres articles concernant toute cette dynastie sont eux-même souvent embryonnaires et très peu sourcés. Mais ils renvoient de façon cohérente les uns aux autres en incluant celui-ci. Qui concernerait un émir-enfant qui a régné - probablement "sous contrôle" - 12 ans pour disparaître à 21 (on ne sait comment). Probablement sans laisser beaucoup d'autres traces que sa place dans un grand arbre généalogique. Manifestement il faut supprimer toute référence qui déboucherait sur un autre personnage. Mais il s'agit bien d'un maillon d'une grande chaine qui a sa place dans une encyclopédie.--Mamapig (discuter) 31 juillet 2020 à 14:19 (CEST)

text: Je viens de chercher avec leur moteur interne : rien. je veux bien croire qu'il s'agit d'une grande chaine mais ce maillon pose problème. Je viens de demander à l'auteur finnois si ses sources étaient ok. J'attends sa réponse. Cjldx (discuter) 31 juillet 2020 à 15:47 (CEST)
replies: text:  Bien que Wiki ne puisse sourcer Wiki je fais confiance à ce passage de l'article idrissides qui semble bien sourcé en anglais et son illustration du passage ad-hoc qui peut être considérée comme "source" pour attester a minima de l'existence notoire du personnage. Mais pour le reste, c'est très limite, en français du moins.--Mamapig (discuter) 31 juillet 2020 à 16:38 (CEST)
thread_title:  Remarque au sujet des sources