Discussion:Cycle de Beau de Rochas

message: Je pense que la longue digression sur les soupapes n'a rien à faire dans cet article. Il y aurait tout intérêt à la faire migrer vers la page éponyme. Syntex 25 octobre 2007 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Discussion sur les soupapes 

message: Contrairement à ce que l'on peut comprendre à la fin du paragraphe (et qui contredit ce qui est dit en tête du même paragraphe), le principal défaut du moteur 2 temps ("simple" = sans soupapes, avec admission par le carter) est de laisser s'échapper une partie des gaz carburés "frais", qui viennent d'être admis dans le cylindre par l'échappement dont la fermeture n'est pas commandée.
C'est pourquoi leur rendement est particulièrement médiocre.
Ils sont en outre très polluants, par les hydro-carbures non brûlés (carburant et lubrifiant) ou incomplètement brûlés (fumées bleues provenant du lubrifiant).
On peut noter au contraire que les meileurs rendements des moteurs thermiques, de l'ordre de 50%, sont aujourd'hui atteints par des moteurs diesel deux temps sur de très grosses unités (navires, installations fixes). Ces moteurs qui disposent de soupapes utilisent de l'air sans carburant pour la "chasse" d'échappement et le carburant n'est ensuite injecté dans le cylindre qu'au voisinage du point mort haut, ils ont un circuit de lubrification indépendant "classique". C'est peut-être à cela que la dernière phrase faisait allusion ("admission de carburant directe"). Mais si c'est bien le cas il faut donner plus de précisions et alors expliquer pourquoi l'émission de polluants est supérieure, de quels polluants s'agit-il?
Je pense que le paragraphe doit être repris 
--193.250.101.71 (d) 24 octobre 2009 à 18:58 (CEST)
thread_title:  Avantages et inconvénients (deux temps vs quatre temps)

message: L'article :en:WP stipule que le cycle à quatre temps a été breveté par les italiens ci-dessus en 1854. S'agit-il du même brevet ?--Environnement2100 (d) 11 décembre 2009 à 04:38 (CET)
thread_title:  Beau de Rochas ou Barsanti-Matteucci ? 

message: Je crains que la formule donnant le rendement du cycle à la fin de l'article ne soit valable que dans le cas d'un gaz parfait. Si c'est le cas, cela devra être précisé dans le texte. Mais je pourrais me tromper. Peut-être quelqu'un saura-t'il éclaircir ce point? Stacy33 (d) 2 juin 2013 à 14:04 (CEST)
thread_title:  formule donnant le rendement 

message: Pour bien comprendre l'invention d'Etienne Lenoir le mieux n'est-il pas de renvoyer à l'article de Wikipédia?
Voir à : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Lenoir
Ce premier moteur thermique à combustion interne ne disposait pas d'une phase de compression avant la combustion (explosive, comme dans les moteurs à essence d'aujourd'hui). Le mélange d'air et de "gaz de ville", du monoxyde de carbone essentiellement, était admis à la pression atmosphérique et l'effet moteur résultait uniquement de la dilatation de la masse gazeuse. 
Ses brevets ont été pris ou amendés de janvier 1860 à janvier 1861. D'autres brevets ou amendements ont été pris par Etienne Lenoir alors que les moteurs à compression 4 temps avaient l'objet de brevets.
Bernard Huet (messilliau)92.184.117.44 (discuter) 6 mai 2019 à 23:23 (CEST)
thread_title:  Invention d'Etienne Lenoir 

message: Christian Reithmann s'est-il inspiré de l'invention et de la réalisation d'Etienne Lenoir?
Si cela est avéré il faudrait fournir plus de précisions.
A-t-il inventé le moteur à 4 temps? S'il a déposé un brevet en 1861 on doit en trouver la référence et le contenu.7 mai 2019 à 00:15 (CEST)
thread_title:  Quel fut l'apport de Christian Reithmann? 

message: En contribuant aux articles Harley-Davidson, Indian et Triumph, j'ai été amené à consulter plusieurs articles consacrés à l'histoire du moteur à explosion (note aux puristes: je sais que ce terme n'est pas physiquement exact, mais c'est le terme consacré!). L'un d'entre eux est celui discuté ici, relatif au cycle de Beau de Rochas. J'ai trouvé et mis en référence consultable dans l'article le mémoire de 1862, numérisé par la BnF. Je propose d'en inclure de courts extraits dans l'article pour bien en préciser et prouver le contenu et l'impact. Et j'en profite pour essayer de répondre à certaines des interrogations mentionnées dans le fil "discussion".
Dans les parties relatives à ce que nous appelons "cycle de Beau de Rochas", l'auteur ne fait pas un exposé de théorie thermodynamique, mais bien un ensemble de propositions pratiques et clairement énoncées pour améliorer le rendement des moteurs de son époque. Il y décrit notamment très précisément le fonctionnement cyclique d'un moteur que nous appelons aujourd'hui "à quatre temps". En revanche, je n'ai pas trouvé trace de dépôt de brevet à son nom sur ce sujet.
Ceci n'empêche pas que le mémoire de Beau de R a bel et bien entraîné l'annulation du brevet déposé, postérieurement à la publication de ce mémoire, par Nikolaus Otto: en effet un brevet ne peut être valide si son contenu a été publié avant le dépôt de la demande de brevet! 
Le cas de Christian Reithmann est plus complexe : des sources allemandes diverses mentionnent bien qu'il aurait réalisé des moteurs du type discuté ici et déposé au moins un brevet les concernant. Mais aucune ne permet de retrouver ce brevet, qui aurait d'ailleurs expiré un an après son dépôt. Reithmann aurait par ailleurs négocié avec Otto un très important dédommagement en échange d'une part de la transmission à Otto de la totalité des droits de Reithmann sur ces technologies, et d'autre part d'un engagement de secret sur celles-ci. Ce qui est étrange, c'est que jamais personne depuis n'a publié ce fameux brevet de Reithmann.
En l'absence de preuves précises, on peut donc continuer à attribuer à Beau de Rochas la paternité du moteur à quatre temps.
Olinone (discuter) 20 janvier 2023 à 17:42 (CET)
replies: text: Après recherches plus approfondies, j'ai trouvé une source fiable et consultable précisant le dépôt d'un brevet par Beau de Rochas en 1862, brevet qui est tombé dans le domaine public en 1863. J'ai intégré ces données dans l'article sur Beau de Rochas. Olinone (discuter) 21 janvier 2023 à 10:27 (CET)
thread_title:  Beau de Rochas vs Otto vs Reithmann