Discussion:Axel Kahn

message: Une nouvelle fois je supprime les résultats par arrondissements dès lors que ces élections sont par circonscriptions et que cet excès de détails n'est pas pertinent ni encyclopédique ici (cf WP:NOT, une base de données indifférenciées). Les résultats sont consultables par le lien vers le ministère. On ne va pas mettre tous les bureaux de vote tant qu'on y est ou tous les candidats. Restons simple sur ce qui est essentiel et ne focalisons pas sur l'anecdotique-- LPLT  [discu] 18 juin 2012 à 17:32 (CEST)
replies: text:  Pour ceux qui veulent en savoir plus et qui ne pensent pas que ce sont des détails excessifs, à noter qu'Axel Kahn (33,88 %) n'a pas mis en ballotage François Fillon (48,62 %), en tout cas moins surement que les 8 candidats divers droite (NC/Modem ralliés sous une seule candidature, DLR, parti chrétien démocrate, Royalistes etc. ) ou ED (1 FN et 1 ex-FN) de la circonscription comptabilisant ensemble presque 9 % des voix. Les résultats sont conformes à ceux qu'ils sont depuis de nombreuses années sur l'ensemble de cette nouvelle circonscription (le 5ème à gauche mais le 7ème et le 6ème largement à droite ce qu'indiquait bien les références et liens vers les résultats, par arrondissement, qui ont été supprimés). Ce qui est un excès de détail c'est de lire que Alain Lambert a pressenti se présenter mais qu'il ne l'a pas fait. 212.23.175.180 (d) 18 juin 2012 à 17:58 (CEST)
thread_title:  Excès de détails 

message: Cher administrateur, depuis des décennies, ma notice Wikipédia est l'objet d'attaques malveillantes et est de la sorte singulière. Je me suis connecté dessus pour la première fois depuis un an pour compléter ma bibliographie et ajouter de nouvelles fonctions. J'ai constaté des ajouts diffamatoires et (ou) erronés que j'ai corrigés. Je n'ai JAMAIS été "en affaire" avec Rhône Poulenc depuis 1994 et n'ai JAMAIS déposé de brevet avec cette société. J'ai donc ôté cette mention mensongère, vous pouvez le vérifier. Par ailleurs, Pascale Briand, épousée en 1995, est ma seconde épouse, pas ma troisième. Elle a adhéré à l'UMP, puis aux Républicains, bien après notre séparation dès juin 1995 et notre divorce quelques années plus tard. "De mon temps", elle était, comme moi, plutôt de gauche. 
: Bonjour  et , je copie cette demande placée en Requête aux administrateurs dans la pdd de l'article. Je n'ai personnellement pas d'avis sur la question. Cordialement. --Thontep (d) 28 mars 2016 à 10:37 (CET)
replies: text:  Dans la lutte pro et anti OGM, il faut souvent se méfier des sources partisanes comme Marie-Monique Robin. Ou du moins il faut attribuer les propos. Concernant l'existence d'un brevet déposé par Axel Kahn et Rhône Poulenc, on trouve ce brevet déposé conjointement par beaucoup de monde dont Rhône Poulenc, l'Inserm, et Axel Kahn. Faire l'amalgame entre le premier et troisième déposant en oubliant le second est p.e. possible dans un billet partisan mais me gêne davantage sur WP. HB (discuter) 28 mars 2016 à 11:12 (CEST)
replies: text:  J'ignore tout des travaux d'Axel Kahn, mais la recherche de ses brevets montre clairement qu'il  travaille pour l'INSERM et pas pour d'autres sociétés (au moins en ce qui concerne ses brevets). L'INSERM est le déposant, c'est à dire le détenteur des droits relatifs aux brevets. Axel Khan n'est ici qu'un employé. Comme souvent, la plupart des brevets ont été co-inventés par d'autres qui travaillaient pour d'autres sociétés/organismes. Ici, il s'agit de Rhône Poulenc ou Aventis Pharma par exemple. Mais l'existence d'autres déposants et d'autres inventeurs ne signifie pas forcément qu'ils aient collaboré à une recherche commune. Il est même tout à fait possible qu'Axel Kahn n'ait pas été informé de l'existence de ses co-inventeurs avant le dépôt car cela peut très bien se régler entre juristes des différents déposants qui décident de joindre leurs "forces" dans un brevet commun. Conclusion, les brevets d'Axel Kahn ne montrent en aucune façon qu'il ait été "en affaire" avec une autre société/organisme que l'INSERM. MelAntipam (discuter) 28 mars 2016 à 14:40 (CEST)
replies: text:  P.S. Pour être complet, il me semble que le brevet en question a été déposé dans le cadre du programme de recherche BioAvenir démarré en 1991 et financé en grande partie par l'Etat, qui comprenait des organismes public comme l'INSERM mais aussi des sociétés privées comme Rhône Poulenc. Tout brevet déposé dans le cadre de ce programme l'était naturellement par toutes les sociétés/organismes du programme. Sans l'avoir vérifié, je suppose que les publications scientifiques étaient également communes. Encore une fois, rien de cela n'implique de "relation d'affaire" entre les employés de l'INSERM et et les autres sociétés/organismes du programme. MelAntipam (discuter) 28 mars 2016 à 16:22 (CEST)

text: Des décennies ? Alors que l'article existe depuis moins de 11 ans ? Des années plutôt. Mais c'est vrai : comme tous les articles wiki, il a besoin d'être surveillé. C'est le sort de tous les articles sont le sujet est un peu plus sensible que celui de Haricot vert (simple exemple). 90.4.73.78 (discuter) 28 mars 2016 à 11:39 (CEST)
thread_title:  Rhône Poulenc 

message: La page, en l'état, ne reflète pas correctement le parcours scientifique d'Axel Kahn. Il a consacré approximativement les 20 premières années de sa carrière à la recherche avant d'évoluer vers le conseil et l'expertise scientifique. Or il n'est presque rien dit de ses travaux de recherche (une seule phrase). J'ai réorganisé la page pour préparer l'ajout d'informations sur le sujet. MelAntipam (discuter) 2 avril 2016 à 19:07 (CEST)
thread_title:  Parcours scientifique 

message: J'ai réorganisé la page car elle était, me semble-t-il, extrêmement brouillonne. Axel Kahn a fait tellement de choses en parallèle qu'il n'est pas possible de traiter sa carrière de façon chronologique. Je l'ai donc séparée en grandes activités. Au passage, j'ai rajouté des informations à même de clarifier son parcours. Il m'a démangé de supprimer la section controverses mais je ne l'ai pas fait, attendant les relectures.
Il a participé à bien d'autres comités et a pris bien d'autres positions. Devons-nous tous les présenter ? MelAntipam (discuter) 4 avril 2016 à 02:18 (CEST)
thread_title:  Réorganisation 

message: Pour le moment, je n'ai fait qu'ajouter des informations, corriger des erreurs et réorganiser la page. Je voudrai maintenant faire des modifications sur des parties écrites par d'autres.
=== Controverses ===
Je voudrai revenir sur les controverses et les supprimer. Voici pourquoi :
* Axel Kahn ne figure cependant pas dans la liste des 137 scientifiques français les plus cités : 
** WP:V : je suis incapable de vérifier l'information (le nombre de citations) car le site qui donne ce genre de statistiques est payant. L'information n'est pas reprise dans un média accessible. Il s'agit enfin d'une source primaire.
** WP:TI : même si je pouvais vérifier l'information, la conclusion serait ma propre interprétation car ce type de métrique ne fait pas nécessairement consensus et sa validité n'est pas établie dans ce cas précis (il est rarement auteur unique => la métrique est en grande partie une indication de la taille de ses équipes, ses sujets de recherche ne donnent peut-être pas lieu à de nombreuses publications, il n'y a peut-être pas eu de découverte féconde donnant lieu à beaucoup de citations, ...).
** WP:NPOV : établir un classement de la personnalité par rapport à d'autres n'est absolument pas neutre. De fait, elle sert ici à le dénigrer.
** WP:P : je ne comprend pas la pertinence de cette information ni en quoi cela constitue une controverse.
* il est reproché par certains à Axel Kahn de s’être employé à minimiser le rôle des codécouvreurs :
** WP:V : la source ne parle pas d'Axel Kahn. Je n'en ai pas trouvé qui rapporte un tel fait.
** WP:NPOV : toutes les sources trouvées à ce sujet comme ses articles ou les textes de ses conférences font part des autres découvertes sur le même sujet, dont l'article de Pigeon et al.. Le texte de la page sert donc à dénigrer Axel Kahn, sans source pour l'étayer.
** WP:P : le long paragraphe sur la découverte du rôle de l'hepcidine donne une importance disproportionnée à ce fait. Il pourrait peut-être être mis  sur la page hepcidine.
* Axel Kahn a été critiqué sur la production scientifique de l'Institut Cochin dans un article du journal Les Échos :
** WP:P : le rapport avec Axel Kahn lui-même est lointain. Si cette information devait être reprise, ce serait sur la page de l'Institut Cochin et non celle d'Axel Khan.
** WP:NPOV : le rapport cité par les Echos est lui-même très critiqué. La réponse d'Axel Kahn (en tant que directeur de l'institut Cochin) montre très clairement et sans doute possible l'erreur des Echos sur ce sujet très précis. Citer cet article est donc non-neutre.  
Conclusion, je me propose de supprimer toutes ces "controverses".
: pas d'opposition de ma pat. HB (discuter) 7 avril 2016 à 08:44 (CEST)
replies: text:  Fait. MelAntipam (discuter) 10 avril 2016 à 23:55 (CEST)

text: Merci pour cette analyse structurée et détaillée. "Controverse" inventée de toute pièces sur le top 127 des chercheurs français, accusations à la formulation effarante sur un supposé tirage de couverture au vue de la source fournie, et l'allusion à l'ascendance en effet détestable j'ai cru que cela était présenté comme une controverse, en l'état parler des deux parents de son père ne me choque pas bien qu'on devrait en faire autant pour le côté maternel. Pour le reste et en l'état, il est plus que bienvenu de supprimer ces cochonneries. Totodu74 (devesar…) 7 avril 2016 à 00:24 (CEST)
replies: text: +1, D'accord avec vous. Abaca (discuter) 7 avril 2016 à 00:31 (CEST)
replies: text: "élevé chrétiennement", "ascendance juive", oui et alors ? 94.140.12.223 (discuter) 7 avril 2016 à 08:31 (CEST)

text: Totodu74, je pense que ce que tu qualifies de cochonnerie est la section controverse? Concernant les origines familiales, je ne sais pas comment on peut résumer en une phrase la complexité de ses origines familiales. M'étonnant de la voir qualifier «d'ascendance juive alsacienne laïque et champenoise originaire du village de Mussy-sur-Seine» avec comme unique source un reportage centré sur son frère et non disponible en ligne, j'ai cherché et trouvé un extrait du livre écrit par les deux frèresComme deux frères. Mémoire et visions croisées, où la multiplicité de leurs origines (grand-mère maternelle antisémite d'origine allemande - grand-père paternel juif laic d'origine alsacienne admirateur de Clémenceau et pétainiste - lignée bourguignonne par le grand-père maternel et italienne plébeienne par leur grand-mère maternelle) est largement évoquée. Comme est évoquée la judéité du grand-père contraint de porter l'étoile jaune durant 39/45, cette même ascendance juive les contraint à changer de nom durant la guerre (nom de jeune fille de leur mère Ferriot pour les enfants et Dessertennes pour le papa) et même après (?). L'extrait ne me permet pas d'en savoir davantage mais laisse entendre que cette judéité découverte tardivement, car effectivement élevés dans la religion catholique, est un sujet de réflexion pour eux. Il me semble donc que cet aspect est une composante du personnage. Maintenant que dire tant qu'on n'a pas la source entière sous les yeux pour en faire une synthèse équilibrée? HB (discuter) 7 avril 2016 à 09:20 (CEST)
replies: text: Oui HB, c'est pour moi effarant de lire que AK « [s'est] employé à minimiser le rôle des codécouvreurs » en sourçant avec cela, où Axel Kahn n'est pas directement visé, où l'on ne parle pas de minimisation, mais simplement . C'est là un grave détournement de source. J'ai viré. Pour la non-présence dans le « top 127 », c'est là un travail inédit à la pertinence douteuse. Totodu74 (devesar…) 7 avril 2016 à 10:08 (CEST)

text:  J'ai modifié l'introduction après avoir lu 3 des livres d'AK qui sont en partie autobiographiques. J'ai surtout été frappé par le fait qu'il a vécu une enfance troublée où il a passé bien peu d'années dans une famille "normale". En ce qui concerne l'ascendance juive, j'en ai parlé au même niveau que lui-même dans ses livres. Aller plus loin tout en restant neutre demanderait d'ajouter beaucoup trop d'informations comme par exemple la "collaboration horizontale" de sa grand-mère ou les infidélités de son père. Par ailleurs, je suis atterré que le texte de WP se retrouve sur des sites comme celui-là. C'est la raison pour laquelle j'ai été très prudent. MelAntipam (discuter) 11 avril 2016 à 00:10 (CEST)
thread_title:  Controverses 2 et ascendance juive 

message: Je voudrai revenir sur les controverses et les supprimer. Voici pourquoi :
* Axel Kahn ne figure cependant pas dans la liste des 137 scientifiques français les plus cités : 
** WP:V : je suis incapable de vérifier l'information (le nombre de citations) car le site qui donne ce genre de statistiques est payant. L'information n'est pas reprise dans un média accessible. Il s'agit enfin d'une source primaire.
** WP:TI : même si je pouvais vérifier l'information, la conclusion serait ma propre interprétation car ce type de métrique ne fait pas nécessairement consensus et sa validité n'est pas établie dans ce cas précis (il est rarement auteur unique => la métrique est en grande partie une indication de la taille de ses équipes, ses sujets de recherche ne donnent peut-être pas lieu à de nombreuses publications, il n'y a peut-être pas eu de découverte féconde donnant lieu à beaucoup de citations, ...).
** WP:NPOV : établir un classement de la personnalité par rapport à d'autres n'est absolument pas neutre. De fait, elle sert ici à le dénigrer.
** WP:P : je ne comprend pas la pertinence de cette information ni en quoi cela constitue une controverse.
* il est reproché par certains à Axel Kahn de s’être employé à minimiser le rôle des codécouvreurs :
** WP:V : la source ne parle pas d'Axel Kahn. Je n'en ai pas trouvé qui rapporte un tel fait.
** WP:NPOV : toutes les sources trouvées à ce sujet comme ses articles ou les textes de ses conférences font part des autres découvertes sur le même sujet, dont l'article de Pigeon et al.. Le texte de la page sert donc à dénigrer Axel Kahn, sans source pour l'étayer.
** WP:P : le long paragraphe sur la découverte du rôle de l'hepcidine donne une importance disproportionnée à ce fait. Il pourrait peut-être être mis  sur la page hepcidine.
* Axel Kahn a été critiqué sur la production scientifique de l'Institut Cochin dans un article du journal Les Échos :
** WP:P : le rapport avec Axel Kahn lui-même est lointain. Si cette information devait être reprise, ce serait sur la page de l'Institut Cochin et non celle d'Axel Khan.
** WP:NPOV : le rapport cité par les Echos est lui-même très critiqué. La réponse d'Axel Kahn (en tant que directeur de l'institut Cochin) montre très clairement et sans doute possible l'erreur des Echos sur ce sujet très précis. Citer cet article est donc non-neutre.  
Conclusion, je me propose de supprimer toutes ces "controverses".
: pas d'opposition de ma pat. HB (discuter) 7 avril 2016 à 08:44 (CEST)
replies: text:  Fait. MelAntipam (discuter) 10 avril 2016 à 23:55 (CEST)
thread_title:  Controverses 

message: Axel Kahn n'a de juif que son nom et un de ses 4 grand-parents (son grand-père André). Il a été élevé chrétiennement par sa mère catholique. Insister sur sa supposée judaïté me semble connoté (pire que non-neutre dans le langage wikipedien); et pour tout dire, je trouve l'expression "ascendance juive" tout à fait détestable. 
Je me propose de réécrire ce passage, mais comme il ne me semble pas pertinent de remonter jusqu'à ses grand-parents, la mention d'une quelconque judaïté disparaîtra. MelAntipam (discuter) 6 avril 2016 à 23:29 (CEST)
replies: text: Merci pour cette analyse structurée et détaillée. "Controverse" inventée de toute pièces sur le top 127 des chercheurs français, accusations à la formulation effarante sur un supposé tirage de couverture au vue de la source fournie, et l'allusion à l'ascendance en effet détestable j'ai cru que cela était présenté comme une controverse, en l'état parler des deux parents de son père ne me choque pas bien qu'on devrait en faire autant pour le côté maternel. Pour le reste et en l'état, il est plus que bienvenu de supprimer ces cochonneries. Totodu74 (devesar…) 7 avril 2016 à 00:24 (CEST)
replies: text: +1, D'accord avec vous. Abaca (discuter) 7 avril 2016 à 00:31 (CEST)
replies: text: "élevé chrétiennement", "ascendance juive", oui et alors ? 94.140.12.223 (discuter) 7 avril 2016 à 08:31 (CEST)

text: Totodu74, je pense que ce que tu qualifies de cochonnerie est la section controverse? Concernant les origines familiales, je ne sais pas comment on peut résumer en une phrase la complexité de ses origines familiales. M'étonnant de la voir qualifier «d'ascendance juive alsacienne laïque et champenoise originaire du village de Mussy-sur-Seine» avec comme unique source un reportage centré sur son frère et non disponible en ligne, j'ai cherché et trouvé un extrait du livre écrit par les deux frèresComme deux frères. Mémoire et visions croisées, où la multiplicité de leurs origines (grand-mère maternelle antisémite d'origine allemande - grand-père paternel juif laic d'origine alsacienne admirateur de Clémenceau et pétainiste - lignée bourguignonne par le grand-père maternel et italienne plébeienne par leur grand-mère maternelle) est largement évoquée. Comme est évoquée la judéité du grand-père contraint de porter l'étoile jaune durant 39/45, cette même ascendance juive les contraint à changer de nom durant la guerre (nom de jeune fille de leur mère Ferriot pour les enfants et Dessertennes pour le papa) et même après (?). L'extrait ne me permet pas d'en savoir davantage mais laisse entendre que cette judéité découverte tardivement, car effectivement élevés dans la religion catholique, est un sujet de réflexion pour eux. Il me semble donc que cet aspect est une composante du personnage. Maintenant que dire tant qu'on n'a pas la source entière sous les yeux pour en faire une synthèse équilibrée? HB (discuter) 7 avril 2016 à 09:20 (CEST)
replies: text: Oui HB, c'est pour moi effarant de lire que AK « [s'est] employé à minimiser le rôle des codécouvreurs » en sourçant avec cela, où Axel Kahn n'est pas directement visé, où l'on ne parle pas de minimisation, mais simplement . C'est là un grave détournement de source. J'ai viré. Pour la non-présence dans le « top 127 », c'est là un travail inédit à la pertinence douteuse. Totodu74 (devesar…) 7 avril 2016 à 10:08 (CEST)

text:  J'ai modifié l'introduction après avoir lu 3 des livres d'AK qui sont en partie autobiographiques. J'ai surtout été frappé par le fait qu'il a vécu une enfance troublée où il a passé bien peu d'années dans une famille "normale". En ce qui concerne l'ascendance juive, j'en ai parlé au même niveau que lui-même dans ses livres. Aller plus loin tout en restant neutre demanderait d'ajouter beaucoup trop d'informations comme par exemple la "collaboration horizontale" de sa grand-mère ou les infidélités de son père. Par ailleurs, je suis atterré que le texte de WP se retrouve sur des sites comme celui-là. C'est la raison pour laquelle j'ai été très prudent. MelAntipam (discuter) 11 avril 2016 à 00:10 (CEST)
thread_title:  Ascendance juive