Discussion:Abdel-Ilah Benkiran

message: Voici une rumeur qui a commencé sur Wikipédia dans l'article École Mohammadia d'Ingénieurs et qui a atterrit sur les pages de plusieurs journaux marocains, cette source  ne dit pas qu'il est lauréat de cette école ou y était étudiant, mais plutôt il a fréquenté des militants de cette école dans les années 1970.--Saltassine msg 28 novembre 2011 à 16:23 (CET)
thread_title:  Benkirane est-il lauréat de l'Ecole Mohammadia d'Ingénieurs? 

message: J'ai modifié et renommé les pages liés à Abdel-Ilah Benkiran avec l'orthographe portée sur le site du gouvernement du Maroc. --Cyril-83 (d) 2 avril 2012 à 19:44 (CEST)
replies: text: Ce qui peut surprendre, c'est que sur le portail national marocain, c'est bien l'orthographe Benkirane qui est adoptée, comme dans la presse. --Frenchinmorocco (d) 10 avril 2012 à 17:35 (CEST)

text: Par ailleurs, d'après une Marocaine à laquelle je viens de demander comment elle nomme le chef du gouvernement, je remarque qu'elle prononce « Benkirane », tout comme je l'ai toujours entendu prononcer au Maroc. --Frenchinmorocco (d) 10 avril 2012 à 17:43 (CEST)
replies: text: En effet, ce n'est pas la prononciation qui est remise en cause, mais bel et bien l'orthographe choisie pour ses prénom et nom. Reste à savoir si nous faisons confiance au site du gouvenement dont Benkiran(e) est le chef ou si nous cherchons plus loin, notamment si quelqu'un peut avoir accès à des documents officiels d'état civil. --Cyril-83 (d) 10 avril 2012 à 20:39 (CEST)
replies: text: Merci pour ta réponse. En ce qui concerne un document officiel d'état civil, cela m'étonnerait bien qu'il y ait des mentions en français, vu que le français n'est pas une langue officielle, mais je peux me tromper. En revanche, il existe une traduction officielle en français des documents paraissant dans les BORM, dont les listes des membres des gouvernements. Je viens de constater que celle du dernier gouvernement, p. 34, comporte la même orthographe que celle que tu as fournie. Pour moi, il s'agit a priori à la base d'une mauvaise transcription d'un fonctionnaire qui relève d'une connaissance imparfaite de la langue française, méconnaissance qui va de pair avec la remarque que m'a faite la Marocaine évoquée qui a un niveau d'études peu élevé et ne lit que la presse en arabe, mais parle et écrit cependant formidablement le français au regard de son niveau d'études, et m'a gentiment aiguillée ainsi : « Cela se prononce "Benkirane", c'est pour cela qu'en français, cela se termine par "an" ». Toujours est-il que vu qu'un document officiel confirme l'orthographe que tu as adoptée, mieux vaut probablement laisser ainsi. De toute façon, ma remarque ne correspondait pas à une volonté de changer à tout prix, mais visait plutôt qu'un francophone ne prononce pas incorrectement son nom. --Frenchinmorocco (d) 10 avril 2012 à 21:06 (CEST)
replies: text: PS : Peut-être que pour mettre sur la bonne voie quant à la prononciation, on pourrait indiquer la transcription liée à la prononciation la plus « correcte » (qu'utilise le portail national marocain, qui relève aussi du gouvernement comme indiqué en haut à droite du site, ainsi que la presse francophone, marocaine ou autre), en note ou dans le texte même ? Qu'en penses-tu ? --Frenchinmorocco (d) 10 avril 2012 à 21:15 (CEST)

text: J'en pense que la forme "an" en fin de mot, en français, n'a rien à voir avec le son "ane" également en fin de mot (toi, tu prononces "ane" quand tu lis "an" en fin de mot, comme dans "caban", qui n'a rien à voir avec "cabane" ?). Par transcription à destination de francophones du monde entier, j'entends la définition B1 du TLFI. Peu importe, vu tes arguments, qui n'ont rien à voir avec la linguistique. Allons-y ainsi. Mais franchement, aller jusqu'à parler de validation par le roi pour de telles questions subalternes, faudrait pas pousser . Surtout que quand tu parles d'usage, en français, c'est Benkirane, en correspondance avec la prononciation, notamment dans la presse francophone, marocaine, française, etc, qui l'emporte, et pas pour rien. "Benkiran", comme "caban" ? Non. BREF, allons-y ainsi, sans autre explication par rapport à la prononciation ; exploitons ici une simple erreur due certainement à un fonctionnaire, surtout que Benkirane, ce n'est franchement pas ma tasse de thé :D. BREF, ça me va, au sens que je ne désire pas polémiquer sur ce type de question. --Frenchinmorocco (d) 11 avril 2012 à 00:25 (CEST)
replies: text: PS : Je n'ai pas vu où était écrit : "Au lieu de "M. Abdelilah Benkirane", lire "M. Abdel-Ilah Benkiran", mais BREF, "caban" ne se prononce pas pour autant comme "cabane", donc cela reste pour moi absurde. --Frenchinmorocco (d) 11 avril 2012 à 01:30 (CEST)
replies: text: Oui, pas de problème, je ne désire pas polémiquer moi non plus, sinon je n'aurais pas lancé la discussion pour connaître d'autres avis. pour info, la précision "au lieu de..., lire..." se trouve sur la 4e page du pdf (numérotée 35 en haut, à droite). Et pour répondre à la question prononciation-orthographe, tu sais très bien qu'il n'y a pas qu'une seule orthographe pour les noms arabes ! Deux personnes différentes peuvent s'appeler de la même façon avec une translittération différente : par exemple, Mohamed Benyoucef ou Mohammed Ben Youssef. Pas de problème de prononciation dans la majorité des cas, mais si je prends l'exemple de Koffi Annan, tout le monde comprend qu'il faut prononcer le "n" final (/kofi anane/ et non /kofi anã/). Bien sûr, il n'est pas francophone et il est vrai que l'usage français est largement à l'écriture la plus phonétique possible, mais nous ne faisons que constater un fait sur un document que tu as toi-même fourni et qui est très précieux. Enfin, en disant du document qu'il est validé par le roi, je voulais dire que le Bulletin officiel est un document officiel, équivalent de notre Journal officiel de la République française, et qu'il reproduit textuellement des textes de loi qui ont été signés de la main du roi. Si la version Adel-Ilah (en deux mots, avec trait d'union) Benkiran (sans "e" final phonétique) est stipulée et même reprécisée dans un rectificatif, c'est donc qu'elle fait l'objet d'une sorte d'officialisation, me semble-t-il. La discussion reste ouverte puisque nous ne sommes que deux à dialoguer, je ne voudrais pas qu'on puisse me reprocher d'avoir fait des modifs à la sauvette...  Ah tiens, je viens de voir l'article Ahmed Osman, ancien Premier ministre marocain et je me demande si la même question se pose sur l'orthographe Osman / Osmane... --Cyril-83 (d) 11 avril 2012 à 07:05 (CEST)
replies: text: Oui, tu as raison. Spontanément, j'imaginais juste qu'une remarque sur la prononciation pouvait être utile en raison de la transcription malgré tout erronée et trouvais, du coup, que le mot « inexacte » n'était pas adapté. Cela dit, ce ne sont que des détails et, en me relisant, je trouve que mes derniers messages auraient pu être plus agréables. Si je ne l'ai pas mesuré sur le coup, c'est parce que j'étais fort contrariée du fait que je venais d'apprendre qu'un contributeur fort appréciable avait quitté le projet Maghreb… --Frenchinmorocco (d) 11 avril 2012 à 08:45 (CEST)
replies: text: Aucun soucis, je n'en ai pas pris ombrage. --Cyril-83 (d) 11 avril 2012 à 14:52 (CEST)
replies: text: Cool. Pour me « racheter », j'ai averti un utilisateur sous IP passé derrière toi dans l'article . --Frenchinmorocco (d) 12 avril 2012 à 16:06 (CEST)
thread_title:  Orthographe