Discussion:Demi-mondaine/LSV 16490

message: Proposant : Yelkrokoyade (discuter) 21 décembre 2018 à 09:43 (CET)
replies: text: Sexiste, c'est sur, mais il s'agit d'un fait historique (et l'Histoire est remplie de sujets sexistes, racistes, ségrégationnistes, j'en passe et des « pires ».... mais ce n'est pas une raison pour ne pas l'évoquer... bien au contraire ǃ)--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 21 décembre 2018 à 10:42 (CET)
replies: text:  « À l'aveuglette » ? Certainement pas ǃ Je connaissais l'expression Grande Horizontale car j'ai travaillé avec le foyer pour handicapés mentaux (et autistes) de Sainte-Agnès (dans l'Isère) qui a été créé par la volonté de Liane de Pougy, la fameuse courtisane. Combien de fois ai je entendu l'historienne du foyer (une bonne sœur en plus) que l'argent de cette fondation venait de cette femme « horizontale » mais qui s'était « levée » de par la miséricorde de Dieu, faisant ainsi un lien avec le nouveau testament avec l'épisode du Christ et de la prostituée... Tu vois, mon ami, manque de chance pour toi, je connais très bien le sujet ǃ Si tu le souhaites, dés demain je t'envoie une jolie photo de la tombe de Liane de Pougy qui a la particularité de se présenter sous la forme d'une grande pierre dressée à l'horizontale... Comme quoi, cette femme avait autant d'humour que de compassion. Je pourrais en écrire des pages et des pages sur ce sujet et sans fake news  ǃ
*  Le problème est qu'il n'y a pratiquement pas d'attestation de ce terme avant le livre de 2004, ce qui suggère qu'il a pu être inventé par l'auteur de 2004 (les citations anciennes sont essentiellement des descriptions d'histoire naturelle). Mais on peut trouver effectivement Nouvel Obs de 1984 et surtout une source concluante de 1895 OK pour la nouvelle source (mots surranés) à mettre dans l'article. Michelet-密是力 (discuter) 21 décembre 2018 à 17:27 (CET)

text:  Ne pas connaître un fait, une idée, un endroit ne signifie pas pour autant que le fait, l'idée ou l'endroit n'existent pas ǃ--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 21 décembre 2018 à 23:18 (CET)
replies: text: JPC, je crois que tu n'as pas compris une chose. On se fiche de savoir si tu connais telle ou telle chose, ça n'est pas une vérification recevable (tout au plus un encouragement à mieux chercher). Pour vérifier, il faut des sources, et éventuellement des inférences. Donc tant que l'on n'a pas trouvé d'éléments de preuve, le point n'est pas vérifié, c'est tout. Et le reste n'est que bavardage inutile. Et de ce fait souvent pénible. Michelet-密是力 (discuter) 22 décembre 2018 à 12:55 (CET)
replies: text:  C'est effectivement très pénible car vous ne comprenez manifestement pas ce qu'on vous dit. Et arrêtez de vous référer uniquement à internet. Il y avait une vie (et des livres), bien avant... Lisez donc Zola et son livre Nana ǃ FAITES UN EFFORT ǃ --JPC  n'hésitez pas à m'en parler 22 décembre 2018 à 16:30 (CET)
replies: text: Il se trouve que je suis en train de relire les Rougon-Macquart et pas de bol, horizontale n'y figure pas. Un autre essai ? Ou toujours à semer des anecdotes au hasard ? Michelet-密是力 (discuter) 22 décembre 2018 à 17:28 (CET)
replies: text: (Ce n'est pas JPC qui a « semé » cette anecdote ). Merci pour le lien XIXème plus bas.--Msbbb (discuter) 22 décembre 2018 à 17:35 (CET)

text:  C'est bien —et honnête— de le reconnaître .--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 23 décembre 2018 à 18:11 (CET)

text: Des détails. À voir les sources glanées ici, « horizontale » tout court était aussi employé, et je ne vois pas bien la nuance de sens qu'ajoute « grande ». En tout cas les majuscules sont de trop. --Fanfwah (discuter) 27 décembre 2018 à 02:57 (CET)
replies: text:  Effectivement, il faut des minuscules ( sauf que le lien a été créé avec des majuscules mais il est facile d'y remédier sans rien changer ). Il manquerait bien une illustration et j'avais pensé à Liane de Pougy (je suis passé devant sa tombe hier, d'ailleurs), mais elle fera l'objet d'une proposition un de ces jours, alors je la réserve.--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 27 décembre 2018 à 10:06 (CET)
thread_title:  Horizontalité