Discussion:Ordre cistercien/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 16 pour, 0 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 8 octobre 2008 à 00:39 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
#  Très bien. ivoire8 (d) 7 septembre 2008 à 20:45 (CEST
#  Gros travail, aucune partie ne manque.  Mathieud (d) 11 septembre 2008 à 20:40 (CEST)
replies: text: je plussoie Pedro, le fond est très riche mais la forme pêche. Beaucoup de travail devant nous. Le boeuf Roucas se met sous le joug--Roucas (d) 17 septembre 2008 à 16:25 (CEST)
replies: text: J'ai lancé orthomaniaque sur le sujet. Par le passé il m'a déjà bien rendu service en corrigeant les fautes de syntaxes ou de ponctuation. On devrait avoir un article irréprochable sur ce plan dès qu'il aura fini.Cyberprout (d) 18 septembre 2008 à 20:12 (CEST)

text: J'ai relu et revu l'article ligne à ligne (littéralement). Les parties 2 à 7 (Vie quotidienne, Spiritualité, Art, Économie) me semblent de très bon niveau. Je ne suis pas à l'aise avec la partie historique qui me semble encore déséquilibrée entre la fondation et la la vie de l'Ordre au XIIe bien couverte et la suite qui est trop allusive et sans doute avec un plan à affiner, en particulier à propos des crises internes des XIVeme et XVeme, l'ordre dans la France du XVIIe (Serein, un coup de main?), la création de la Trappe, les effets de la Réforme... Encore du boulot. Bien à vous--Roucas (d) 22 septembre 2008 à 17:58 (CEST)

text: Oups! ça y est le bandeau est retiré! Cyberprout (d) 8 septembre 2008 à 22:44 (CEST)
replies: text: Je retire. Je relirai demain, mais il faudrait essayer de régler leur sort aux liens rouges. Sardur - allo ? 8 septembre 2008 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Très bien. ivoire8 (d) 7 septembre 2008 à 20:45 (CEST
#  Gros travail, aucune partie ne manque.  Mathieud (d) 11 septembre 2008 à 20:40 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: #  après une bonne relecture à fournir. Pour l', plan à équilibrer,  références à corriger et/ou à harmoniser, des sections sur la spiritualité cistercienne (et en particulier dévotion mariale) à ajouter. Pedro Lassouras (d) 10 septembre 2008 à 15:37 (CEST)
replies: text: je plussoie Pedro, le fond est très riche mais la forme pêche. Beaucoup de travail devant nous. Le boeuf Roucas se met sous le joug--Roucas (d) 17 septembre 2008 à 16:25 (CEST)
replies: text: J'ai lancé orthomaniaque sur le sujet. Par le passé il m'a déjà bien rendu service en corrigeant les fautes de syntaxes ou de ponctuation. On devrait avoir un article irréprochable sur ce plan dès qu'il aura fini.Cyberprout (d) 18 septembre 2008 à 20:12 (CEST)

text: J'ai relu et revu l'article ligne à ligne (littéralement). Les parties 2 à 7 (Vie quotidienne, Spiritualité, Art, Économie) me semblent de très bon niveau. Je ne suis pas à l'aise avec la partie historique qui me semble encore déséquilibrée entre la fondation et la la vie de l'Ordre au XIIe bien couverte et la suite qui est trop allusive et sans doute avec un plan à affiner, en particulier à propos des crises internes des XIVeme et XVeme, l'ordre dans la France du XVIIe (Serein, un coup de main?), la création de la Trappe, les effets de la Réforme... Encore du boulot. Bien à vous--Roucas (d) 22 septembre 2008 à 17:58 (CEST)
thread_title: Bon article

message: Une section « vide, pas assez détaillée ou incomplète » (Chant) est pour moi un vice rédhibitoire ; désolé parce que le reste a l'air vraiment bien. Sardur - allo ? 8 septembre 2008 à 19:31 (CEST)
replies: text: Oups! ça y est le bandeau est retiré! Cyberprout (d) 8 septembre 2008 à 22:44 (CEST)
replies: text: Je retire. Je relirai demain, mais il faudrait essayer de régler leur sort aux liens rouges. Sardur - allo ? 8 septembre 2008 à 22:51 (CEST)
thread_title: Attendre

message: #  je n'ai pas le temps de tout relire donc je ne vote pas « attendre » mais le style, la ponctuation et l'orthographe me semblent plus qu'aléatoires au moins dans le paragraphe Ordre cistercien#Progrès technologiques. Par moment on dirait une mauvaise traduction... J'espère que tout l'article n'est pas du même niveau... --Yelkrokoyade (d) 9 septembre 2008 à 18:52 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Pas trop le temps de relire ce soir, mais je vois que la majorité des images sont à gauche sans raison apparente et qu'elles ne respectent pas WP:IMG. Bref, il y a du progrès à faire de ce côté là. Sinon à première vue l'article me semble vraiment bien. Salutations. Gemini1980  oui ? non ? 8 septembre 2008 à 01:26 (CEST)
replies: text: J'ai libéré les thumbs et placé la balise upright pour les images verticales (pour le respect des proportions). Uniquement sur la forme, je pense qu'il faudrait supprimer le modèle image qui est assez lourd (vraiment à éviter sauf cas particulier) et sans doute certaines autres images moyennement pertinentes. En effet, l'article est très complet mais aussi très lourd à charger avec toutes les images, l'accessibilité aux moins bien lotis (connexion bas débit, petit écran) est aussi à prendre en compte... Clicsouris  [blabla] 8 septembre 2008 à 04:17 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Gemini1980}} 

message: Je vous livre mes remarques au fur et à mesure.
* Un seul sous-paragraphe pour "La genèse de l’Ordre cistercien" : "Le monachisme occidental dans un monde en mouvement". Est-ce bien nécessaire? Pourrait-on trouver un seul titre qui convienne? --Joseph.valet (d) 9 septembre 2008 à 12:18 (CEST)
replies: text: j'ai supprimé 3 paragraphes suite aux remarques de maffemonde il faut peut être que je rééquilibre le plan. 
Cyberprout (d) 9 septembre 2008 à 12:21 (CEST)
replies: text:  Titre inutile supprimé  Pedro Lassouras (d) 9 septembre 2008 à 13:17 (CEST)

text: Merci ! Pedro Lassouras (d) 9 septembre 2008 à 13:18 (CEST)

text: Erreur (inexpliquée ?) corrigée.  Pedro Lassouras (d) 10 septembre 2008 à 10:48 (CEST)
thread_title:  Remarques de Joseph.valet 

message: Salut, bel article, mais j'ai quelques questions/remarques,
*je vois qu'il y a déjà eu des remarques à ce sujet, mais j'ai vraiment du mal avec la phrase "Restauration bénédictine inspirée par la réforme grégorienne, l'ordre cistercien promeut ascétisme..." en intro. Ca doit être parce que je ne vois pas ce que c'est qu'une restauration bénédictine : je crois comprendre que c'est un processus, et dans ce cas, l'apposition avec "ordre" me paraît illogique ; on met sur le même plan un processus et un corps. Je trouve dommage qu'il y ait une phrase non transparente dans l'intro qui devrait être accessible à tous.
:Peut être que restauration de la règle bénédictine serait plus claire. Cyberprout (d) 29 septembre 2008 à 14:19 (CEST)
replies: text: Voui Drolexandre (d) 29 septembre 2008 à 15:00 (CEST)

text: voir Bernie!  Ok je remplace par Bernard de Clairvaux. Cyberprout (d) 29 septembre 2008 à 14:25 (CEST)
replies: text: Bernie est joli je trouve aussi, ou je pensais éventuellement à un petit sobriquet comme "Bernardo la science". Drolexandre (d) 29 septembre 2008 à 15:00 (CEST)

text: Tu proposerais quoi comme titre?Cyberprout (d) 29 septembre 2008 à 14:25 (CEST)
replies: text: "L'ordre depuis le XXe s.", "L'ordre aux XXe et XXIe s."... Drolexandre (d) 29 septembre 2008 à 15:00 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Drolexandre}} 

message: Je ne comprends pas la phrase : "C'est dans ce double mouvement qu'est fondé l'ordre cistercien, entre nécessité de réforme et aspiration évangélique qui marque de la même manière l'expérience de Robert d'Arbrissel qui fonde l'ordre de Fontevraud en 1091 et l'éclosion des chapitres de chanoines réguliers. ". Quel double mouvement ? quel rapport entre d'Arbrissel et Citeaux ?
:Le rapport est seulement que beaucoup à l'époque ont des velléité de recherche du désert et de pauvreté évangélique en opposition à l'opulence des clunisiens, citeaux n'est qu'un des monastères fondés dans cet esprit à cette époque.Cyberprout (d) 17 septembre 2008 à 20:46 (CEST)
replies: text: Double mouvement ? spirituel …  à la faveur de la «prédication de la réforme grégorienne, avec son rappel des sources évangéliques » qui développe « le goût de la vie apostolique, associant les exigences de pauvreté extrême, de pénitence, de spiritualité intense et de prédiction itinérante. » (Jean Chélini, Histoire religieuse…, op. cit. p. 364.) A ce titre, il y a bien des points communs entre les mouvements qui voient le jour au début du XIIe siècle, à commencer par les Chartreux et l'Ordre de Fontevraud. Je vais essayer de rendre la phrase et le paragraphe plus claire. Il me semble opportun de rappeler que l'éclair cistercien n'apparaît dans une tabula rasa, que des mouvements semblables éclosent à la charnière de ces deux siècles et que de la même façon, ils s'appuient sur la réforme grégorienne et recherche la perfection par l'imitation apostolique :   J'ai tenté quelque chose mais ce n'est pas formidable. Pedro Lassouras (d) 17 septembre 2008 à 20:50 (CEST)
thread_title: remarques de Roucas

message: Je viens de lire l'article dans son intégralité. Voilà un superbe travail qui fera honneur à Wikipédia. Bravo ! Dommage toutefois - à ce niveau de qualité - d'avoir été amené à corriger encore des fautes d'orthographe et de typo. Une question : dans le paragraphe Ordre cistercien#Le travail manuel, le dernier mot ne serait-il pas caritatives au lieu de charismatiques ? AntonyB (d) 25 septembre 2008 à 17:14 (CEST)
replies: text: Je plussoie: c'est même une des grandes vertus du système de labellisation, qui permet à chacun  d'apporter sa pierre à l'édifice pendant la procédure de vote. Merci Antony.--Roucas (d) 25 septembre 2008 à 19:08 (CEST)
thread_title: Remarques d'AntonyB

message: Bravo pour votre article .
Interêt particulier pour le travail ,les découvertes, l'aspect hydrolique ....car ces sujets sont peu abordés le plus souvent,mais reste essentiel pour comprendre l'ordre au fils du temps bien que les moines actuellement dédaignent un peu le sujet....
 S'installer dans les régions les plus pauvres et ingrates (marais ,fonds de vallée,forêt, montagne ..) et en créer de la richesse matérielle ce n'est pas une honte de faire manger le "peuple" ,c'est une partie de leur spiritualité à l'époque..... on en aurait sans doute encore besoin....un exemple actuel en belgique avec une brasserie (conférence au centre des Bernadins il y a trois semaines .)
Mais dans l'article vous ne parlez pas des grandes conséquences de cette activité sur le paysage . Les cisterciens ont modelés la France....il y a peu de travaux sur ce sujet mais il vaut bien des recherches paysages cisterciens ....Duby a écrit quelques lignes ,mon mari s'y interesse dans son livre" pays paysages de france"  Cela serait interessant de compléter votre article dans ce sens ????
C'est ma première visite sur le site cherchant "paysage cistercien"  Un médecin en retraite depuis 1 an!!!!!--86.212.82.123 (d) 20 février 2009 à 15:00 (CET)
thread_title:  ordre cistercien