Discussion:Coefficients calorimétriques et thermoélastiques

message: Bonjour, je remarque que la mise en page de l'article est partiellement faite en détournant des tableaux HTML de leur usage. Cette bidouille était courante dans les débuts du Web (1995-2005) , mais ne se fait plus depuis que le langage conçu pour la mise en page (CSS) est largement supporté par les navigateurs. Voici un petit exemple, certainement améliorable :
C_V = T \left( {\partial S \over \partial T} \right)_V
C_V = T \left( {\partial S \over \partial T} \right)_V
Cela dit, il serait anormal d'inventer un style dans un article comme du temps des glorieux débuts de Wikipédia. La mise en page est aujourd'hui largement uniformisée, et je suppose qu'il existe un modèle prévu pour le texte encadré et centré. Sinon, il faudrait en faire un. Marc Mongenet (discuter) 24 décembre 2020 à 18:05 (CET)
thread_title:  Tableaux détournés pour faire de la mise en page

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Je cherche des sources sur les critères de stabilité d'un système thermodynamique. J'ai relevé quelques sources de-ci de-là pour la rédaction du paragraphe de cet article Stabilité thermodynamique, signe des coefficients, mais j'aimerais compléter mes connaissances sur ce point et le développer ailleurs, par ex. dans Équilibre thermodynamique.
Le point crucial je crois est le signe des dérivées secondes des potentiels thermodynamiques, qui est lié au second principe de la thermodynamique.
J'ai trouvé des sources extrêmement ardues qui parlent de déterminant de matrices, etc. Existe-t-il plus simple à me conseiller ?
Merci par avance. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 7 décembre 2020 à 19:26 (CET)
replies: text: . Je ne me rappelle plus si on en parle dans le bouquin classique de Kastler (que j'ai quelque part mais pas sous la main), mais je ne pense pas. En revanche, Prigogine en a traité à plusieurs endroits et notamment dans Structure, stabilité et fluctuations de Glansdorf et Prigogine (Masson & Cie, 1971). En gros, la stabilité locale d'un équilibre est bien commandée par le signe de la dérivée seconde d'un potentiel (quand il ne dépend que d'une variable), par exemple à température et pression constantes G>0 pour l'enthalpie libre G dont l'évolution spontanée est nécessairement une décroissance (un exemple que vous connaissez bien : la stabilité de l'état monophasé liquide ou gaz d'un corps pur, avec les branches métastables et la spinodale). Quand plusieurs variables interviennent, le signe de la dérivée seconde est remplacé par celui du déterminant du hessien. Cordialement, Ariel (discuter) 8 décembre 2020 à 15:50 (CET)

text: P.S. Tiens, je m'aperçois qu'on n'a rien sur les (courbes) spinodales, et trois fois rien sur la décomposition spinodale.
Merci . J'avoue que mon gros souci est que je cherche des sources accessibles sur google books ou internet, donc j'aurai probablement du mal à trouver ce qu'on me conseillera ici. Une chose qui m'intrigue, c'est qu'effectivement à l'équilibre \mathrm{d}^2 G \geq 0, mais que les dérivées secondes de G par rapport à la pression et la température doivent être négatives... OK, \mathrm{d}^2 G \geq 0 pour un équilibre à pression et température constantes, mais quand même !!! Le signe des dérivées secondes par rapport aux deux paramètres tenus constants sont l'inverse du signe de la différentielle seconde du potentiel ? Mal au crâne.
Patrick.Delbecq (discuter) 8 décembre 2020 à 15:59 (CET)
thread_title:  Stabilité thermodynamique 

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Sur quels critères vous basez-vous pour renseigner les ouvrages utilisés ou non dans la rédaction de cet article ?. Vous n'y avez participé en rien. Le sauriez-vous mieux que moi qui ai fait le travail ? Vous commencez à dépasser les bornes. Cordialement Patrick.Delbecq (discuter) 8 décembre 2020 à 22:33 (CET)
replies: text: lisez les commentaires de modif et changez de ton. — Vega (discuter) 8 décembre 2020 à 22:42 (CET)

text: le contraire m'aurait étonné. Les règles préconisent pourtant de bien distinguer la bilbio utilisée en réfs du reste, mais cela vous contredirait. J'ouvre une RA. — Vega (discuter) 9 décembre 2020 à 02:03 (CET)
thread_title:  Bibliographie