Discussion:Francisco de Goya

message: "Goya", Pierre Gassier, Skira, 1989 (texte publié en 1955). Il faudrait juste que je le relise...
--Anneyh (discuter) 6 mars 2014 à 22:46 (CET)
thread_title:  Référence en français 

message: Bonjour,
Je fais face à un dilemme.
Dans l'état actuel de l'article, il est dit sur le sujet :
La source de la première phrase est le site InfoGoya, sensé être réalisé pour l'université de Saragosse par des spécialistes ; Nigel Glendinning est l'une des plus grandes éminences sur Goya.
D'un autre côté, Charles Yriarte, très reconnu également, notamment par le Prado, est l'un des premiers — si ce n'est le premier — à avoir étudié Goya. Il affirme que ses parents étaient cultivateurs et que la maison où vivaient les Goya trahissait une condition assez pauvre (voir son livre, p. 12). On peut aussi constater que le travail du père diffère.
Je pense qu'on peut être sûr que les informations de Glendinning et du site évoqué ont fait l'objet de plus d'étude ou ont en tous cas bénéficié de plus d'éléments qu'à l'époque où Yriarte a écrit son livre (1867). Dès lors, cet ouvrage devrait-il être utilisé pour sourcer l'article ? Parce que j'en ai lu une bonne partie, et ai pris des notes pour les inclure dans l'article ; et même si je n'ai pas procédé à une comparaison systématique avec d'autres auteurs, j'ai un peu peur que ce travail soit vain.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 24 juin 2014 à 16:16 (CEST)
replies: text: Je dirai : utiliser les sources historiques avec précautions. J'ai déjà eu des affaires similaires, et au XIXe siècles, beaucoup préféraient boucher les trous que d'écrire "je ne sais pas". Pour moi, écrire cultivateur dans l'Aragon du XVIIIe siècle, c'est botter en touche, et se rabattre sur la profession la plus commune des environs de Saragosse, d'autant plus qu'ils avaient une maison de campagne, ce qui peut induire en erreur :  
A mon avis Yriartre s'est arrêté sur le bled de Fuendetodos en oubliant que leur déménagement n'était que temporaire. La méthode scientifique a, heureusement, gagné du terrain durant le XXe siècle. Donc n'utiliser l'ouvrage que pour des jugements de valeurs sur les toiles, pas trop pour la biographie. v_atekor (discuter) 24 juin 2014 à 16:34 (CEST)
thread_title:  Rang social des parents de Goya et remise en question d'une source de qualité 

message: "Ce banquier français a l'intention de les montrer pour les vendre lors de l'exposition universelle de 1878 à Paris. Cependant, ne trouvant pas preneur, il finit par les donner en 1811 à l'État espagnol"
Erlanger est né en 1832; y a que moi que ça choque ?
:Bonsoir,
:Coquille corrigée.
:Petit conseil, lire WP:RSV.
:Cordialement, --Daehan [p|d|d] 22 mars 2015 à 23:43 (CET)
thread_title:  Chronologie 

message: Bonjour,
Cet article bénéficie de sources solides de spécialistes reconnus du sujet. Je suis contre l'ajout d'informations provenant d'un roman (celui de Jacek Dehnel), alors qu'on dispose de ces sources solides.
Quand je vois  Quel est l'intérêt encyclopédique ? A fortiori dans la section "Famille", dont la pertinence est déjà assez limitée en l'état.
Je propose qu'on en discute ici.
Cordialement, — Daehan [p|d|d] 12 juin 2019 à 10:49 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec toi. A évoquer l'éventuelle liaison homosexuelle de Goya, inutile de passer par un roman, et moins encore dans le § famille. Tout libertin que soit ce XVIIIe siècle et les lumières, l'Espagne de l'Illustration n'en est pas encore là. Quant aux autres membres de la famille, ok pour les évoquer dans un paragraphe mais pas d'après un roman. Je comprends mal la mention des diminutifs, qui est certes courante en espagnol, mais pas très encyclopédique puisqu'il s'agit dans ces cas d'un usage familial v_atekor (discuter) 12 juin 2019 à 11:06 (CEST)
thread_title:  Pertinence des ajouts d'anecdotes d'un roman