Discussion:Séfévides

message: Dans une des nombreuses copies falsifiées du « safvetu s-safa » a été ajouté El-Kürdi el Sencani. Ahmet Kesrevi, l’historien iranien, l’auteur de ces affirmations, (très proche du chah pehlevi) en se basant sur cet ajout avait écrit que les séfévides étaient d’origine kurde !
A l'époque cette affirmation avait surpris le monde entier !
De plus, Kesrevi avait écrit que le terme El–Sancani qui désigne le lieu d’origine avait été mal écrit et devait sûrement être El-Sencari qui se trouve près de Diyarbakir. Les scientifiques d’Azerbaidjan, Mirza Abbaslý et Prf.Dr. Oktay Efendiyev ont rendu caduque les affirmations de Kesrevi. Selon Mirza Abbasly, dans une des copies falsifiée, seyh safi-al din est considéré d’origine kurde car son beau-père et son maitre est appelé « El kürdi El-Sencani ». Cependant même son maitre est originaire de Sencan, région où se trouve la ville de Merv (Mari) dans le Turkménistan actuel.
La falsification a été si mal faite qu’ils ont oublié de changer le nom du lieu.
Reste à savoir qui est responsable de ces falsifications !...
De plus:
Vers 1272, quand Safi al-din avait 20 ans, il était appelé « jeune-turc » par des personnes qui était iraniens donc persophones.
Safi al-din est le fils de Amin al-din,
Amin al-din est le fils de Kutb al-din,
Kutb al-din est le fils de Salah al-din,
Salah al-din est le fils de Muhammad,
Muhammad est le fils de Avaz qui est le fils de Firouz chah
Si Safi avait 20 ans, on peut supposer que son père en avait 40, son grand-père 60 et son arrière grand-père 80 (s’il n’était pas mort) qui était le arrière petit fils de Firouz chah. A moins que les iraniens persophones contemporains de Safi soient stupides, je ne vois pas comment ils auraient pu « mélanger » un turc et un kurde.
A moins que les auteurs d’aujourd’hui soient stupides…
--Murat 4 mars 2006 à 23:09 (CET)
thread_title:  La falsification de documents 

message: Un des nombreux exemplaires falsifiés des « safvetu s-safa » date de 1542. C’est un exemplaire qui a été utilisé par les historiens pour prouver ces affirmations bizarres.
Les savants azerbaidjanais ont prouvé que cet exemplaire était un faux. 
Mais nous allons nous intéresser à la date (1542). En effet, c’est assez contradictoire car à cette date, le souverain est Tahmasib qui est un seyyid et est reconnue comme tel dans son royaume donc un descendant du prophète.
On peut se poser la question de savoir comment est-ce possible d’écrire que le chah n’est pas un descendant du Prophète, au risque de perdre la tête ? 
C'est assez bizarre!
Qui a écrit ces bêtises ?
Les azerbaidjanais et les qizilbashs : non
Les arabes et les persans : sûrement pas car ils n’ont pas intérêt
Les kurdes : il y’a peu de chance car pour les kurdes, les séfevides sont des turcs nationalistes.
Il ne reste plus que les ottomans. Effectivement, de l’an 1534 à 1554, ils sont en guerre totale contre le royaume Qizilbash.
Et leur geste est, tout à fait, compréhensible car dire que le chah n’est pas un descendant du prophète c’est installer le doute entre les khans et le chah et donc la discorde au sein de l’armée.
Comme quoi la guerre psychologique n’est pas nouvelle…
--Murat 15 mars 2006 à 12:53 (CET)
thread_title:  Qui est responsable de ces falsifications ? 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
L'article empire séfévide a été créé à partir de Séfévides, sans concertation préalable avec les projets concernés, sans avoir crédité les auteurs originaux, sans ajout, ni remaniement par rapport à l'article originel. Il n'y a pas lieu que deux articles existent sur le sujet, à ma connaissance aucune encyclopédie spécialisée ne le fait, les destins de la dynastie et de l'empire qu'elle a créé étant trop liés pou justifier une telle dissociation. Donc un même traitement que pour les autres dynasties iraniennes (Achéménides, Sassanides) me paraît approprié : qu'empire séfévide redirige vers Séfévides, il n'y aurait pas de contenu à transférer de l'un à l'autre, juste l'historique à la rigueur. Zunkir (discuter) 3 janvier 2020 à 14:40 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Séfévides]] et [[Empire séfévide]]