Discussion:Voyage dans le temps

message: Le paragraphe sur les expérience de gomme quantique à choix retardé n'est-il pas un peu partial ? ou expéditif ?
("Cela met simplement en exergue les difficultés de qualifier la notion de temps à l'échelle quantique, mais en aucun cas cette expérience ne constitue une violation de la causalité")
J'avais demandé une référence pour justifier l'affirmation que ces expériences ne violait pas la causalité. La référence est arrivée dans la journée, cependant l'article ne semble pas aller dans le sens de ce paragraphe, je me permet donc de citer l'article ajouté par Jean-Christophe BENOIST (l'article en question):
“”a clear explanation in terms of causality is impossible“”
““In the two new experiments, one of which was performed in Vienna and one on the Canary Islands, this remaining possibility of a causal explanation was now ruled out””
Pour moi, comme pour d'autres, le but de ces expériences est bien de prouver que le voyage dans le temps n'est pas incompatible avec les lois de la physiques (quantique pour le coup). Ce point de vue devrais avoir sa place dans un article sur le sujet.
--Evariste M (d) 23 janvier 2013 à 18:23 (CET)
replies: text: La phrase dans l'article mérite en effet reformulation, au moins pour la rendre plus claire. Par "violation de la causalité", on veut dire : causalité inversée, et c'est bien cela qui est en œuvre dans les voyages dans le temps, où le futur peut éventuellement influencer le passé. Or, ces expériences ne permettent en effet en aucun cas de mettre en évidence une causalité inversée, en tout cas en ce qui concerne une transmission d'information détectable macroscopiquement (certaines interprétation de ces expériences font intervenir sorte de causalité inversée, mais qui ne peut par nature être mise en évidence macroscopiquement, et donc inutilisable pour un voyage dans le temps). La source est à propos d'une expérience qui tente de prouver que les interactions entre deux particules intriquées ne sont ni causales, ni en causalité inversée. Donc elle est tout à fait compatible avec le propos. Selon ce papier, elles sont acausales, et cette acausalité ne peut être utilisée, non plus pour un voyage dans le temps, en tout cas dans le sens où on l'entend habituellement. Ce serait évidemment le contraire qui serait à sourcer très sérieusement. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 25 janvier 2013 à 23:01 (CET)
thread_title:  Gomme quantique et causalité 

message: Ajouter à l'expression méprisante une double faute de latin (en deux mots !) est un peu trop pour une encyclopédie, en particulier celle-ci. Je prends sur moi de sucrer ! François-Dominique 30 jul 2004 à 20:08 (CEST)
replies: text: Bien, je cherchais quelqu'un de poli et d'aimable pour s'occuper de la partie physique. J'ai trouvé. Eh oui, tout le monde n'est pas aussi bon que toi. Bonne écriture. sebjd 30 jul 2004 à 20:21 (CEST)
thread_title:  « Vulgus pecum » 

message: S'ajoute certainement la théorie de l'aile de papillon. En gros, le fait qu'un élément perturbateur minime soit capable de modifier un environnement tout entier, le simple fait que quelqu'un fasse un saut dans le passé modifie inexorablement le déroulement initial des choses qui lui a permis d'exister, donc ça aurait pour effet de modifier totalement l'environnement duquel il est parti, donc sa destruction ainsi que celle de son univers.
C'est assez simple comme vision, mais c'est selon moi la seule raison pour laquelle le voyage dans le passé est impossible.
Si on devait schématiser, voilà ce qu'on aurait :
Si on considère que le sujet modifie son passé, il détruit donc son présent, or, s'il détruit son présent, il n'est pas en mesure d'avoir pu modifier son passé, et étant donné qu'il ne peut pas physiquement disparaître, l'univers tout entier s'effondre de la même manière qu'un ordinateur plante quand il fait une opération illogique.
--Goldy 13 février 2006 à 01:16 (CET)
thread_title:  Au delà de la théorie du grand père 

message: :L'ennui avec les physiciens c'est qu'ils pensent qu'une chose est possible ou non uniquement en fonction de leur specialite comme s'il n'en existait pas d'autres.De plus ils font d'incessant allers retours entre l'hypothetique et le reel sans qu'on sache vraiment auquel des 2 ils font reference au moment ou ils parlent,bref il ne se servent des elements qu'en fonction de ce qu'ils veulent demontrer.</BR>Je pense aussi qu'il est improbable sinon impossible qu'on voyage dans le temps,mais pour d'autres raisons tout aussi hypothetiques d'ailleurs.Ainsi le schema du message au dessus n'est pas exact,parce que le present n'existe pas en tant que tel,et ca les physiciens le savent,le present n'a pas de dimension,il n'est qu'un point geometrique dans la trajectoire du temps de l'observateur.Une experience simple peut le demontrer,essayez donc de telephoner a un ingenieur de l'Observatoire de Paris et demandez lui l'heure exacte de l'horloge atomique ,le temps qu'il l'enonce ca ne sera plus exact.Premiere constatation un voyageur temporel (V.T) entrainerait son present avec lui,tout etant relatif il ferait reculer du meme coup son passe qu'il n'atteindrait jamais.</BR>Autre objection,combien de temps prendrait un voyage dans le temps ?Parce que si le futur est ce qu'il ne nous est pas encore arrive,c'est a dire quelque chose qu'on ne connait pas encore par definition,au moment du depart de son voyage,le futur(inconnu) de notre V.T serait son passe(connu),ca c'est le paradoxe de Loupiat.</BR>Enfin vous parlez d'un  V.T comme d'un voyageur terrestre mais en oubliant les caracteristiques principales,quand on change de milieu on subit les influences de ce nouveau milieu et lui fait subir,meme modestement,des influences.Un eskimau ne peut pas se promener en Afrique avec les memes vetements que dans le Nord.En plus il subit les lois sociales et juridiques du pays dans lequel il voyage.De meme on peut imaginer que notre V.T en remontant le temps remonte aussi les lois genetiques qui l'ont engendre,et rajeunisse jusqu'a devenir spermatozoide au temps de son pere,ou projet affectif au temps de son grand pere et etre donc dans l'incapacite de le tuer.Le paradoxe de Barjavel ne peut donc se poser que sous certaines conditions tres "arrangeantes" pour son roman.</BR>On sait que la notion du temps qui passe est un element structurant tres important de la personnalite,des experiences "hors du temps" ont ete menees avec des speleologues ou des gens enfermes dans des caissons sous la mer,toutes ont decrit des troubles psychologiques importants,sans parler des caissons d'isolations sensorielles,pour faire court il y a de grandes chances pour que notre V.T arrive dans son passe,au mieux amnesique sinon carrement schizophrene ou pire avec une pathologie psychiatrique specifique au voyage dans le temps.Tout cela pour dire que le voyage dans le temps,possible ou impossible,ne releve pas uniquement de lois physiques,et il faudrait aussi en parler.Pardon pour la longueur du message.  Loupiat
:: Oui, bien évidement, de même que si une personne venait à voyager dans le passé, elle devrait également être capable de voyager dans l'espace (géographiquement parlant), car tout corps immobile dans l'absolue pendant 1 seconde, se retrouve à 30 km environs de l'endroit où il se trouvait par rapport à la terre. Donc oui, il y a quantité de raisons pour laquelle un voyage temporel n'est pas possible, mais mon exemple en est un parmi d'autre. </BR>Par contre, là où je ne suis pas d'accord, c'est quand vous dites que le présent n'existe pas en tant que tel, certes, vous dites qu'il ne s'agit que d'un point, or regardez mon dessin, le présent n'est qu'un point sur la ligne du temps, il est là pour situer l'instant T où le VT fait son saut dans le passé. De plus, la non existance du présent revient à rendre dénué de sens le principe de voyage temporel car le but est de justement déplacer le présent en un autre endroit. Ce que je voulais démontrer c'est que ce saut dans le passé n'est pas possible car dès l'instant où le voyageur arrive dans le passé, donc son nouveau présent, il modifie le passé de l'instant où il a fait ce saut, les données spatiales ne sont alors plus les mêmes et le saut n'a donc jamais pu se produire. Mais si le saut ne s'est jamais produit, il n'a donc jamais pu y avoir de modification et le saut devrait en principe se faire bel et bien. Face à ce paradox, que se passerait-il ? Moi je suis partisan d'une sorte de platage de l'univers, mais bon, c'est vraiment de la science-fiction là...</BR>Et puis au fond, qui nous dit que nous vivons tous notre présent en même temps ? hein ? D'abord. Bon j'arrête ça devient n'importe quoi lol.--Goldy 17 février 2006 à 06:03 (CET)
thread_title:  Avis de Loupiat 

message: Est-ce qu'on devrait pas scinder l'article entre physique et SF? Parce que là, c'est vraiment pas facile de démèler les passages où on se soumet aux lois de la physique de ceux où on les oublie.
Bourbaki 10 avril 2006 à 14:01 (CEST)
replies: text: Tant qu'il n'y a que 2 lignes dans le § SF, à part la liste d'œuvres, ça ne me semble pas nécessaire. Je ne vois du mélange que dans l'intro, on pourrait peut être la rendre plus dichotomisante. . 10 avril 2006 à 21:12 (CEST)
replies: text: Ah oui, je viens de voir le modèle à droite et le message d'ébauche (j'ai la mauvaise habitude de ne voir ces choses périphériques). C'est une question plus difficile. Pour le message c'est pas génant, mais le modèle…. . 10 avril 2006 à 21:18 (CEST)
replies: text: En fait, l'intro actuelle n'est pas vraiment adaptée à un article scientifique. Mais une fois scindé, on pourra traiter des différentes options proposées en SF pour s'en sortir face aux paradoxes temporels. D'ailleurs, il suffira de copier-coller des explications présentes dans différents articles. Bourbaki 10 avril 2006 à 21:26 (CEST)
replies: text: Oui, en fin de compte, ça me semble jouable, surtout si les articles sont amenés à grossir. . 10 avril 2006 à 21:33 (CEST)
thread_title:  Scinder 

message: Je suis assez étonné de voir cette discussion sur le voyage dans le temps ne pas faire référence au principe évoqué implicitement dans L'Armée des douze singes.
Yopai 11 juin 2006 à 22:40 (CEST)
replies: text: "les êtres humains font des actions parce qu'ils le veulent" . Oui. Mais pourquoi veulent ils faire des actions? Parcequ'ils le veulent, aussi, non?. . 11 juin 2006 à 22:50 (CEST)
replies: text: Tout à fait; cette théorie pose comme principe un déterminisme complet. Qu'est-ce que la volonté, sinon un ensemble de connexions synaptiques à un moment donné ? Il était écrit que tu voudrais faire cette remarque, et que tu la ferais :-) La liberté n'est qu'un concept politique, et l'univers ne fait pas de politique (Je péfère dire l'univers, en tant qu'infini englobant tout ce qui existe, pour mieux rendre la neutralité inhérente à une telle théorie) Yopai 11 juin 2006 à 23:28 (CEST)
replies: text: Le fait qu'il n'y ait pas de liberté réelle des choix, comme Schopenhauer l'essplique parfaitement, n'implique pas que les choses soient écrites. La question est: quelle est la place que prend la description parfaite d'un univers, n'est elle pas aussi encombrante que l'univers lui-même? Auquel cas, dire qu'il existe quelque part la description de tous les instants à venir consisterait à dire qu'il existe quelque part un endroit contenant toutes ces informations, y compris les connections synaptiques en question. Peut-être que cela ne passerait pas inaperçu vis-à-vis les calculs relatifs à l'entropie de l'univers. Mais je n'en sais rien je ne suis pas physicien. . 12 juin 2006 à 21:15 (CEST)
replies: text: Désolé mais tu confonds destin et déterminisme, paterne et description, il n'a jamais été dit qu'une équation REGISSAIT l'univers, mais que les causes comme les conséquences faisaient partie de l'état total de l'univers, de son entité, de sa forme (au sens large le temps compris comme paramètre) si tu préfères. Les équations ne sont pas indépendantes de l'univers, elles sont des outils synthétiques decrivant la cohérence de certains phénomènes physiques, mais sont dépendantes de l'univers.Avec ton raisonnement on aboutit à des équations dictant son comportement à l'univers, équations qui elles même nécessitent un univers les contenant, qui aurait besoin d'équations le régissant etc, etc...
D'autres part rien n'indique qu'une équation décrivant l'univers entier soit exprimable, cela n'enlève rien à la possible détermination de tout ce qui existe, de toute façon ça n'a pas d'importance puisqu'au quotidien nous ressentons tout le contraire.Klinfran 2 novembre 2006 à 14:42 (CET)
thread_title:  Et les Douze singes alors ? 

message: Je me rappelle avoir lu une excellent nouvelle de 2 ou 3 pages seulement : 
l'humanité fabrique à grands frais une machine à voyager dans le temps. Un  voyageur soigneusement sélectionné est envoyé 1 siècle dans le futur. A son retour on lui demande comment c'était. Il dit "je ne sais plus!" On lui demande comment c'est possible. Il dit "je me rappelle qu'pn m'a bien accueilli, tout montré et expliqué, et qu'au moment de rentrer on m'a proposé de m'effacer la mémoire..." 
Je cherche la référence de cette excellente oeuvre, svp. Merci! (ajoutez-la à la page SVP)
--84.227.233.210 17 juin 2006 à 09:52 (CEST)
thread_title:  Cherche référence à mini nouvelle 

message: Oui la petite secoupe volante la ... c'est quoi le rapport avec les voyages dans le temps ?
:Aucun, c'est une illustration choisie pour ce sommaire de navigation entre les articles des principaux genres de la science-fiction. N'y voir aucun préjugé d'aucune sorte. sebjd 1 septembre 2006 à 17:56 (CEST)
thread_title:  Et la petite icône dans tout ça ? 

message: Il ne semble possible de voyager vers le futur que s'il possède une existence effective, c'est à dire uniquement si l'on se place dans un univers fataliste ou nécessitariste. En effet, comment serait-il possible de se transporter dans un futur qui n'est pas encore décidé ? Si l'on fait l'hypothèse que le futur est déjà écrit en faisant, par exemple, l'hypothèse que le libre arbitre n'existe pas, alors il n'est pas non plus possible de modifier le passé et notamment la période temporelle située entre le passé visité et le présent puisque tout a déjà été décidé. Le voyage temporel vers le passé semble alors impossible.
A l'inverse si l'on fait l'hypothèse d'un univers non fataliste et non nécessitariste, le voyage dans le passé devient possible mais le voyage dans le futur semble maintenant impossible car celui-ci n'est pas figé. Vers quel futur devrait-on alors se diriger ? Si l'on considère que le libre arbitre existe, alors il existe assurément une infinité de futurs correspondant à tous les choix qui peuvent être faits par l'ensemble des individus de l'univers. Un éventuel voyage vers le futur devrait alors nécessiter de choisir certains paramètres majeurs permettant d'en définir les grandes lignes.
:Ce n'est pas réellement un problème: un dispositif qui me ferait juste cesser d'exister maintenant et me recréérait dans 1000 ans est équivalent à un voyage dans le futur, sans poser de problème sur la nature du temps. Bourbaki 17 octobre 2006 à 17:19 (CEST)
thread_title:  En philosophie 

message: serait il possible de voyager a travers un courant electrique? ou de se servir de ce courant pour voyager tres rapidement ??
:non. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 27 septembre 2008 à 18:51 (CEST)
replies: text: Essaie donc de calculer la consommation d'énergie que cela représente  --Michel421 (d) 29 septembre 2008 à 00:51 (CEST)
thread_title:  voila  a propos du voyage  

message: "l'objet est détruit avant qu'on appuie sur la gâchette." :on n'appuie pas sur la gâchette, mais sur la détente.
Il faut par ailleurs préciser un peu plus, nombre de lecteurs risquant de croire qu'on VOIT simplement l'objet détruit avant de voir le coup tiré, de la même façon qu'on peut voir la foudre détruire un arbre avant d'entendre le tonnerre qui l'accompagne. Ici, il ne s'agit pas d'un simple effet retard dû au temps de propagation de la lumière, et l'article n'insiste pas assez là dessus. 212.198.147.13 (d) 1 juillet 2009 à 11:23 (CEST)
thread_title:  Gâchette ??? 

message: Je recherche une nouvelle lue il y a longtemps. Des hommes s'apprêtent à tester une machine temporelle. Il se compte et notent différents éléments. Ils font le test. D'après eux tout se passe bien, ils se compte à nouveau (ils sont un nombre différent mais ne s'en rendent pas compte puisqu'ils n'ont pas trâce de leurs annotations modifiée par leur expérience).. et sont à nouveaux à un nombre différent.. le monde évolue aussi autour d'eux. 
Impossible de remettre la main sur cette nouvelle. Merci de votre aide.
Nordwaves 02 mars 2010 à 17:25
* http://www.youtube.com/watch?v=Ia-3ILfiOwI
* Non, il s'agit de Comment refaire Charlemagne. --Éric Messel (discuter) 15 décembre 2014 à 19:18 (CET)
thread_title:  Recherche nouvelle 

message: Il serait bon d'ouvrir une discussion avant de partir en guerre d'édition. Je comprends la position de Ziron : un "voyage dans le temps" peut être défini comme une déviation par rapport à l'avance naturelle dans le temps. Quand on avance plus vite, ou quand on recule, par rapport aux autres. L'avance naturelle n'est donc pas un "voyage" selon cette définition. D'un autre côté si on comprends "voyage dans le temps" comme "déplacement dans le temps", alors l'avance naturelle est un "voyage".
En l'absence de sources, je pense qu'il serait mieux que cette phrase ne soit pas dans l'article. S'il existe des sources qui comprennent "voyage dans le temps" comme "déplacement dans le temps", alors la phrase qui fait l'objet de la guerre d'édition est sûrement sourçable et dans ce cas pourrait apparaitre dans l'article.
L'article n'aborde pas du tout le sujet de la définition précise de "voyage dans le temps", et tout dépend de cette définition. Ce serait également bénéfique pour l'article que de chercher des sources qui parlent de cette nuance et qui définissent rigoureusement la notion de "voyage dans le temps". --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 octobre 2014 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Avance naturelle dans le temps = voyage dans le temps ? 

message: Une bonne partie de l'article (de « Voyager dans le temps implique... » jusqu'à « ...ou sous l'effet de la gravité ») est un pompage direct de ce texte poussif cité en source :
https://philpapers.org/archive/SFEVDL-2.pdf
On y trouve des considérations à la limite du saugrenu, ou insuffisamment développées pour présenter un réel intérêt, et la qualité rédactionnelle est déplorable. Exemple :
« Dans la mythologie hindoue, le Mahabharata, il y a l'histoire du roi Raivata Kakudmi, qui voyage au paradis pour rencontrer le créateur de Brahma et est surpris de découvrir quand il revient sur Terre après plusieurs de nombreux siècles. » (Oui la phrase s'arrête là.)
En faisant une importante révision de l'article dans sa globalité j'ai tenté d'améliorer autant que possible ces passages, mais il y a des phrases qui à mon sens n'ont aucun sens.
« Dans les deux cas, la dilatation du temps détermine que la fin du trou de ver qui a été déplacé est inférieure à la fin stationnaire. »
Kékinssékesseusséssenssévouloirdire ? Bref, encore un article d'une qualité très, très, TRÈS inégale. Il faudrait que des internautes du futur puissent contribuer, ça éviterait de se faire suer en espérant un impossible consensus.
--Abolibibelot (discuter) 23 octobre 2019 à 03:00 (CEST)
replies: text: Aide:Copyvio#Que_faire_?. Apokrif (discuter) 23 octobre 2019 à 04:54 (CEST)
replies: text:  Je connais mal ces notions, mais dans ce cas le texte en question est « sous licence Creative Commons », donc je suppose que la qualification « Copyvio » (copyright violation c'est bien cela ?) ne s'applique pas. Cependant il s'agit apparemment d'une traduction d'un texte d'origine en roumain, lequel n'est pas forcément libre de droits. (Si quelqu'un passe ici et parle le roumain, qu'il n'hésite donc pas à donner un coup d'main...) Apparemment l'auteur du texte d'origine est également l'auteur de la (piètre) traduction. Et il se peut qu'il soit également le contributeur ayant ajouté cette partie à l'article Wikipédia, ayant donc cité son propre texte comme source. Ce qui est dommage est que le texte comprend une bibliographie abondante (une page et demie pour un article de cinq pages) et de qualité, mais sans que les assertions soient spécifiquement référencées, ce qui aurait permis de vérifier et corriger les passages problématiques sans trop de difficulté.--Abolibibelot (discuter) 23 octobre 2019 à 14:28 (CEST)
replies: text:  C'est une licence Creative Commons "NoDerivatives", donc pas compatible avec celle de WP. Apokrif (discuter) 24 octobre 2019 à 14:24 (CEST)
thread_title:  Plagiat bête et méchant