Discussion:Banou Ifren

message: La dynastie ifrenide commence à partir de 790 .
Morisco (d) 6 juin 2009 à 17:05 (CEST)
thread_title:  Date de fondation 

message: Votre source n'apporte aucun motif de suppression de la légende mise avec REF.
Elhadri (d)
:Votre source est là, elle est sans lien avec ce que vous avez avancé.--Morisco (d) 1 octobre 2009 à 23:46 (CEST)
thread_title: REF

message: Après vérification de la source, et après avoir trouvé la page concernant les ifrénides ici, je n'ai trouvé aucune référence sur ce qui était écrit.--Morisco (d) 1 octobre 2009 à 23:45 (CEST)
thread_title: Carte

message: La source que vous indiquez, ce n'est pas ma source : 
ma source est un livre en consultation libre sur le net page CL comme c'est clairement indiqué. Vous prenez vraiment les contributeurs pour des imbéciles; Comme vous l'a dit Xic il ya mainetenant plusieurs mois vous utihttp://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Ifrenides&action=edit§ion=4lisez tous les moyens pour faire votre travail de sape sur les articles wiki. C'est grave. Vous ne changerez pas, c'est pourquoi, en ce qui vous concerne seul un blocage définitif doit être prononcé.
Ma source est là :  : dîtes maintenant que vous ne l'avez pas vu mais vous êtes empressé de virer un travail sourcé
Elhadri (d) 3 octobre 2009 à 22:24 (CEST)
replies: text: Vous me surprenez vraiment, j'ai supprimé la source, car la source ne parle en rien d'incursions des tribus zénètes Miknassa, Maghraouas et des Ifrénides. 
J'espère que là vous avez enfin compris ce que je veux dire, sinon je pourrais vous faire un dessin. --Morisco (d) 4 octobre 2009 à 14:36 (CEST)
thread_title: Ma source

message: J'ai contacté l'auteur Deezy31 ( voir Ici  )de la carte des Ifrénides car à l'évidence cette carte est fausse lorsquon regarde la seule REF qu'il cite Ibn Khaldoun et dont il se sert , en partie dit-il, pour dessiner la carte.
Nous sommes 3 contributeurs sérieux à voir qu'il y a un problème avec cette carte et la REF citée (IBN  KHALDOUN)
Pour le moment, j'ai posé une demande de REF en attendant que l'auteur de la carte nous apporte des REF plus complètes. S'il n'apporte pas de REF, je la supprimerai car à l'évidence elle trompe les lecteurs wiki.
Bine à vous.Elhadri (d) 4 décembre 2009 à 22:48 (CET)
thread_title:  Aux contributeurs : Message laissé à l'auteur de la carte Géo 

message: Bonjour, cet article n'entre pas dans la catégorie Travail inédit. Sur Wikipédia, on rapporte les sources, il n'est pas cohérent de justifier le TI sur la base que on est pas d'accord sur un contenu et sur des points mineurs,  sinon les utilisateurs vont créé leurs propre POV, d'ailleurs sur quel base on se permets de considérer du contenu sourcé comme TI, ce n'est pas cela un TI?, si l'article n’avait pas de sources, et que les Ifrenides sont inconnus dans les sources académiques, ça serai un TI, mais ce n’est pas le cas, le dernier lien ajouté  illustre bien la tribu et le royaume kahridjite dont la capitale était Tlemcen, si il y a un contenu évasif , il existe des modèles correspondants comme des demandes de références, la solution est simple, on demande une référence ou autre, ou on corrige selon une source secondaire ou enlève le contenu faux par rapport aux sources, Wikpédia n'est pas un forum et les contributeurs ne sont pas censé être des historiens pour trancher le vrai du faux, c'est les sources qui comptent et l'avis des auteurs et non les pov des contributeurs, sinon si il existe plusieurs sources plus au moins contradictoires, la solution est le consensus. Cet article qui contient 98 sources, n'entre pas dans la catégorie WP:TI , mais il est besoin de source secondaires  : "...très peu d’informations sont étayées par des sources secondaires, dans l’ensemble de l’article..." et non les autres catégories, les modèles ne sont pas distribué sur les articles, il existe des règles pour cela. Cordialement.--Waran(d) 23 octobre 2012 à 19:02 (CEST)
replies: text: Le modèle "à vérifier" n'est pas non plus adéquat, car il concerne "..l’ensemble de l’article et de ses sources sont douteux et sujets à caution ..." et les cas suivants: "  les articles qui présentent principalement des déficiences de forme de l’article (style, orthographe, typographie, etc.) ou qui suscitent des questions concernant leur teneur (intérêt de l’article, fiabilité des informations, neutralité, etc.)." et ce n'est pas le cas pour cet article qui a besoin de sources secondaires et non autres choses, il exsite d'autres modèles pour les passages problématiques, encore une fois, il existe des règles pour les modèles, inutile de forcer des modèles inadéquats. Cdlt.--Waran(d) 24 octobre 2012 à 21:37 (CEST)
replies: text:  Les sources proviennent à presque 80% d’Ibn kahldoun lorsqu'on parle de la dynastie et 20% des autres historiens. Ensuite, il faudrait mettre les sources à jours , il  y a plusieurs  livres qui traitent qlq sections  de l'article qui ont été écrites dans les années 2000.  Les sources ont été introduites parce que plusieurs personnes ont voulu les mettre pour chaque phrase écrite de l'article. Pour cet article , je mettrai trois sources seulement et on garde le tout avec plusieurs retouches. Cordialement-- Great11 (d) 1 juin 2013 à 13:32 (CEST)
thread_title:  Bandeau TI  

message: Bonjour, la section : Ifrenides#Apport culturel et écriture de l'histoire des Berbères et de l'Afrique noire manque d’intérêt et de pertinence pour l'article qui traite la confédération tribale des Ifrenides et parait même hors sujet . Je propose la retrait de cette section.--Waran(d) 15 novembre 2012 à 12:18 (CET)
replies: text:  Je ne sais pas, ce qui a été  dit ds le livre d'Ibn Khaldoun est répété dans cette section lorsqu'il a abordé les Banou Ifren ou l’histoire des berbères. C'est bon de savoir, selon moi. Sinon le lecteur peut consulter le livre directement pour avoir l'information. L'article aborde deux choses, les Banou Ifren qui sont plusieurs confédérations et non pas une et de deux les Ifrenides sont les gouvernants du nord au moyen âge, il y a un historique de la manière de la formation de cette dynastie qui a régné 100 ans dans l'histoire du Maghreb, selon l'histoire. S’il y a un travail d'un historien qui dit le contraire, il faudrait le mettre ou faire un article sur l'écriture de l'histoire des berbères, il a plusieurs livres. Mais le conteur principal reste le fils d'abou yazid qui est le chef des armées de son père au moyen âge et qui ne fait pas partie de la dynastie , c'est juste avant la dynastie  de 5 ans, mais l’écriture fut abordée au moment de la dynastie, selon les textes du moyen âge. -- Great11 (d) 1 juin 2013 à 13:19 (CEST)
replies: text:  on peut supprimer la section  puisque c'est redondant , je ne vois aucun problème -- Great11 (discuter) 24 juin 2015 à 17:24 (CEST)
thread_title:  Section : Apport culturel et écriture de l'histoire des Berbères et de l'Afrique noire 

message: Cela fait plusieurs années qu' un contributeur à demander de confirmer la source alors que plusieurs livres sont en consultation et  en ligne exemple la source numéro 5  Recueil des notices et mémoires de la Société archéologique de la province. De Société archéologique   Version du livre en ligne -- Great11 (discuter) 24 juin 2015 à 17:33 (CEST)
thread_title:  À CONFIRMER 

message: La majorité des sources sont primaires ( historiens du moyen âge) et non secondaire-- Great11 (discuter) 25 juin 2015 à 10:20 (CEST)
thread_title:  Soure et référence 

message: Je mettrai les noms seulement sans la description, car il y a des articles qui traitent cela si personne n' a d’inconvénient. Merci -- Great11 (discuter) 25 juin 2015 à 19:46 (CEST)
thread_title:  Personnages 

message: Ifru ou ifri symbolise les rites dans les cavernes pour protéger les commerçants. La grotte non loin de Constantine à Guechguech et la pièce de monnaie romaine indiquent le mythe de la protection RÉF Recueil des notices et mémoires de la Société archéologique, historique.  Du département de Constantine, Arnolet, , 1878,  version du livre en ligne. Cordialement -- Great11 (discuter) 31 juillet 2015 à 21:05 (CEST)
thread_title:  À laisser à la pdd ou à remettre 

message: Bonjour,
Si on souhaite fusionner deux articles, il faut faire une demande ici Wikipédia:Pages à fusionner, pour fusionner notamment l'historique, et consulter l’avis d'autres contributeurs. Personnellement moi je serai contre, les deux sujets sont différents, une sur la tribu dans le sens large historique, et autre sur l'entité territoriale créée par cette tribu pour une époque donnée.
cdlt. Waran(d) 29 mars 2020 à 12:15 (CEST)
thread_title:  Fusion 

message: Abdelaziz Benabdallah semble être un islamologue et homme politique marocain. Il n'a pas de qualification d'historien ou de chercheur dans cette discipline. On devine très vite de quelle « vérité sur le Sahara » il s'agit dans l'ouvrage. On est très loin de la figure de l'historien universitaire neutre. De plus les passages indiqués ne semblent pas présents dans l'autre source (Lazarev) en référence.
Cordialement, Patillo  23 février 2022 à 11:31 (CET)
thread_title:  Source Benabdellah Abdelazziz 

message: Pour info :
Wikipédia:Le_Bistro/12_avril_2022#Utilisation_de_sources_primaires
Cdlt.--Waran(d) 16 avril 2022 à 14:52 (CEST)
thread_title:  Utilisation de sources primaires 

message: Bonjour, Voici ce que dit la source :
* 1) les villes de Tihert et de Tlemcen furent les capitales de leurs deux plus importants royaumes.
* 2) Deux royaumes kharédjites se constituèrent dans le Maghreb central. Un troisième, au Tafilalet, avait pour capitale la ville de Sijilmassa fondée par des Miknassa ; il connut une longévité plus grande que les deux royaumes du Nord.
Le royaume de Sijilmassa  fait partie des royaumes kharédjites certes, mais fondé par les Miknassa Waran(d) 14 juin 2023 à 20:02 (CEST)
replies: text: @Waran18, Vous avez raison. Je m'excuse. Pickle Rick 02 (discuter) 14 juin 2023 à 22:21 (CEST)
thread_title:  Détournement de source