Discussion:Heinz Guderian

message: Bonjour,
Avant d'envahir la France en 1940; le général Guderian a misé,joué, et prit de très gros risques: 
Il a accumulé et concentré ses forces blindées sur la rive allemande en colonnes immobiles à la vue régulière des avions de reconnaissances français et anglais... sur des kilomètres et des kilomètres... avant de franchir enfin le Rhin.
Ceci durant plus d'un mois! 
Inpunément!!!
Sans aucune action de chasseurs-bombardiers ! Rien!  rien de rien...
je pense que Hitler, tous les Etats-Major et Gudérian étaient obligés de penser que (Encore et toujours sur le papier!)l'Armée Française avait une grande réputation; plus de chars, plus d'avions... Sans compter nos amis Anglais.  Et plus globalement nos très redoutées troupes Coloniales.
Sans oublier plus statégiquement: Une très remarquable flotte de guerre; des territoires d'outre-mer...
Encore une fois: La fortune a souri aux audacieux... Ou si l'on préfère,quant la tactique crée la statégie.
N.B. N'ayant pas vocation, je ne peux citer mes sources en références. Que des Historiens militaires consultent les archives de notre aviation de reconnaissance en lieux et dates.
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Pour Lebob: le commentaire ci-dessous est (1) vieux (2) sans guère d'intérêt - c'est limite un troll (3) sans impact sur la page.
=> doit-on le garder à vie ou faut-il un jour le supprimer?--Reger2 (d) 10 août 2009 à 13:21 (CEST)
thread_title:  Préparatifs de la campagne de France 

message: Bonjour. Je trouve le passage sur l'opération Barbarossa un peu sommaire... Par ailleurs, d'où sort cette vingtaine de kilomètres qui séparait les avants de la Wehrmacht du Kremlin ? Au fur et à mesure que le temps passe, cette distance ne cesse de diminuer... Dans quelques années, à ce train-là, les allemands auront été arrêtés à 500 mètres du mausolée de Lénine... Selon mes sources, la distance atteinte par quelques groupes de reconnaissance serait de 36 km de Moscou. Mais c'est là la distance la plus réduite que j'ai pu trouvée... Merci de citer vos sources.--Olivier Ferf (d) 14 septembre 2009 à 03:09 (CEST)
replies: text: N'hésite pas à corriger, d'autant que tu as l'air d'avoir une source sous les yeux :) --Reger2 (d) 15 septembre 2009 à 09:36 (CEST)
thread_title:  Opération Barbarossa 

message: Bonjour,
Je suis un peu gêné par « et à ce titre s'empare, malgré les ordres d'arrêt de ses supérieurs, effrayés par les possibles conséquences de son incursion au milieu du dispositif franco-britannique ». C'est en fait plus complexe et il y a plusieurs épisodes à relater à chaque fois différents et sur lesquels des auteurs ne s'accordent pas toujours — à mon avis selon qu'ils donnent (Frieser par exemple) tout crédit ou non aux dires de Guderian. Car un des problèmes est que les auteurs ne prennent pas toujours le temps de vérifier
*si ces prétendus ordres d'arrêts (entendons nous là-dessus : ordre d'atteindre une ligne — qui peut être déjà conquise — et de ne pas la dépasser) ont bien existés ou non,
*d'où viennent-ils exactement (remonter la hiérarchie), quels en sont les motivations (effrayés par une incursion ? Mission de flanc-garde au compte de Rheinhardt ?)
*enfin est-ce que les ordres d'arrêt ont bien été exécutés ou Guderian a t-il désobéi ?
Je ne sais pas si l'étude de cette question a sa place dans l'article ? À noter qu'il existe un peu la même histoire avec Rommel, avec moins d'épisodes à relater. Aborder cette question pourrait avoir sa place dans l'article plan Jaune (j'ai déjà abordé la question de la revendication de l'origine du plan) au sein de son déroulement. J'ai pas vraiment le courage de m'y attaquer maintenant il faut dire. Chevalier libre (discuter) 14 juin 2015 à 10:08 (CEST)
replies: text: Bonjour, merci pour le lancement de la discussion. Je suis d'accord sur le fait que la discussion sur les ordres d'arrêts et la possible désobéissance des uns et des autres n'a pas sa place ici. Par contre, le fait que Guderian, sujet de l'article, ait désobéi à de tels ordres (en admettant qu'ils aient existé, et la biblio dont je dispose ne laisse aucun doute sur la question) cadre parfaitement avec le sujet de l'article. Je rappelle en outre qu'il s'agit d'un article ayant pour sujet un homme et non une campagne militaire, c'est pourquoi je suis d'avis de ne pas se concentrer sur les détails des opérations auxquelles cet officier général a participé (par contre, l'aspect que tu soulèves est tout à fait pertinent dans les articles traitant des opérations mentionnées, AMHA). Cordialement. Le Conteur  (Livre de contes) 14 juin 2015 à 12:20 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris votre message, je propose de ne plus parler des ordres d'arrêt et de simplement écrire « […] à ce titre s'empare d'Amiens, de Boulogne-sur-Mer et de Calais. », en ayant donc supprimé « malgré les ordres d'arrêt de ses supérieurs, effrayés par les possibles conséquences de son incursion au milieu du dispositif franco-britannique » sujette à controverse. Ensuite sur la phrase « Il est stoppé, sur ordre de Hitler dans sa marche vers Dunkerque, une initiative personnelle », je comprend mal à quoi fait référence « une initiative personnelle » ? À ce que Hitler ait donné l'ordre d'arrêt ? Si c'est je propose de supprimer aussi ceci car la question est à nouveau un peu plus complexe (quoique pratiquement personne ne nie l'existence de l'ordre, Rundstedt intervient). Cordialement, Chevalier libre (discuter) 14 juin 2015 à 23:24 (CEST)
thread_title:  Campagne de France et ordres d'arrêt 

message: Bonjour,
le raccourci concernant la responsabilité de Pétain dans l'offensive des Ardennes est très nuancé par le lien fournit qui explique justement qu'il est trop facile de mettre en cause Pétain seul dans l'échec des Ardennes (première phrase du paragraphe "Campagne de l'Ouest").
Le véritable coupable est le chef d'état-major de l'époque, le général Gamelin qui a préféré ignorer les nombreuses alertes, notamment celle du général Prételat qui a démontré, dès mai 1938, que les Ardennes étaient franchissables en moins de 3 jours.
Pétain, par sa place de ministre, à l'époque, n'a fait que suivre les conseils de ses experts, dont Gamelin était le chef.
Merci à vous. Micka1100 (discuter) 18 mai 2020 à 10:32 (CEST)
replies: text: De fait,  la source utilisée pour justifier ce passage semble raconter une toute autre histoire. Sans doute faudrait-il reformuler tout cela. -- Lebob (discuter) 18 mai 2020 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Rôle de Pétain