Discussion:Pop (musique)

message: Honnêtement, je ne crois pas que le rôle d'un article encyclopédique sur la pop soit d'évoquer les boys band (par exemple). En revanche, la grande musique pop est incontournable : les Beatles, Madonna... me semblent plus appropriés
:Cette affirmation n'est pas trop NPdV, ... Tintamarre 4 jul 2005 à 12:21 (CEST)
thread_title: boys band

message: Le lien renvoyait aux "oasis" (îlots de verdure du désert). Je l'ai modifié mais il faudrait créer une page homonymie, je ne suis pas sûre de savoir le faire mais je vais essayer.  Samyra008 12 août 2005 à 16:09 (CEST)
thread_title:  référence à Oasis 

message: Que l'on présente les Beatles comme l'archétype du groupe pop, pourquoi pas. Que l'on situe l'âge d'or de la pop dans les années 1970, soit. Mais que l'on dise, comme c'est le cas dans l'article que la pop « connut son heure de gloire dans les années 70 en Angleterre avec les Beatles », c'est inexact pour la simple et bonne raison que dans les années 1970, les Beatles n'existaient plus s'étant séparés le 10 avril 1970. Il faut donc revoir la formulation ! --Emmanuel 25 août 2005 à 16:12 (CEST)
thread_title:  Beatles 

message: La Pop Music désignait effectivement d'abord tout ce qui n'était pas classique ou jazzy.
Mais je ne suis pas d'accord pour dire ensuite que le rock se divise en deux branches le rock et la pop. C'est la pop qui se détache du rock, au même titre que le hard rock, tandis que le rock continue son chemin. La formulation me semble à revoir.
:Si je peux me permettre, oui la pop se détache du rock, mais le hard rock non. Le hard rock est l'évolution direct du rock 'n' roll (ça vient juste du fait de l'évolution du son). Elfast (d) 10 août 2010 à 16:24 (CEST)
replies: text: Le premier sens c'est musique populaire et le second concerne cet article. Elfast (d) 10 août 2010 à 16:24 (CEST)

text: "la pop comme les Etats-Unis l'entendent" : c'est très juste. Notons que les maisons de prod ici font tout pour faire passer leur groupes "de variété", appellation jugée infamante car trop liée au marketing Tv, pour groupe "de pop". Beyoncé, Britney Spears, Christina Aguilera, Rihanna, Shakira, Robbie Williams, Katy Perry, Lady Gaga, Kylie Minogue, Mickael Jackson, Madonna etc sont des artistes de variété. Apfelstrudel (discuter) 12 janvier 2014 à 19:49 (CET)
thread_title: Différence entre les différentes acceptions du terme Pop Music

message: une précision sur la différence entre la pop et le rock a récemment été apportée à l'article :
la pop n'hésitant pas à puiser son inspiration dans tous les genres musicaux, sans simplement "copier" les différents effets de mode, et on distingue d'ailleurs souvent des formations purement rock au premier coup d'oeil (une ou deux guitares, basse batterie, chant)
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette façon de voir les choses. D'une part, la formation guitare/basse/batterie est la formation de base de la grande majorité des groupes pop ou rock. D'autre part, le fait de s'éloigner de cette formation standard est loin d'être l'apanage de la pop (cf violon chez Velvet Underground ou My Dying Bride, violoncelle pour Apocalyptica, clavier pour Deep Purple ou les Doors, etc.) Enfin suggérer que le rock ne s'inspire pas des autres genres musicaux est un contresens (cf. la musique latino américaine pour Santana, le sitar ou les tabla pour les Stones, etc. sans parler de tout le rock alternatif qui est un véritable bouillon de culture) Je pense donc que ce commentaire doit être au moins reformulé. --Emmanuel 3 février 2006 à 10:50 (CET)
replies: text: Je suis d'accord, c'est complètement absurde. Il faudrait remplacer par un truc du genre: Bien que la plupart des groupes pop fonctionnent avec une formation guitare/basse/batterie/chant, certains utilisent  des instruments classiques ou traditionnels. Boeb'is 19 mars 2006 à 00:47 (CET)
thread_title:  Distinction pop / rock 

message: Je trouve que l'article ne donne pas une idée assez précise de la pop musique. Il faudrait qu'un martien, lisant l'article, puisse avoir suffisamment de repères pour situer la musique pop parmi toutes les musiques qui ont existé sur la Terre. J'essaie de donner des éléments pour la situer au mieux (ce n'est pas encore une introduction rédigée). Je pose des questions aussi, qui je crois aident à se repérer.
* L'histoire de la pop commence dans les années 1950-1960 et continue jusqu'à aujourd'hui.
* Les Beatles, bien que n'étant pas à proprement dit à l'origine de la pop, jouent un rôle crucial dans l'inauguration du mouvement pop. Quel est ce rôle exactement ?
* La langue de la pop est l'anglais. La pop musique naît en effet aux Etats-Unis et en Angleterre. Quelle est le lien si fort entre la langue anglaise et la pop ? Quelle part revient à l'Angleterre, quelle part à l'Amérique dans la constitution de la pop ?
* La pop est façonnée par la technologie qui lui est contemporaine, lui permettant notamment d'atteindre les masses comme jamais auparavant. La radio (le format court des titres), la télévision (l'invention du clip), l'industrie du disque (l'invention de l'album-concept : l'événement musical devient la sortie du disque, la musique désormais produite - financée - par ceux qui organisent l'enregistrement et la distribution des supports)
* La pop a imposé une nouvelle forme du concert. Comment s'explique l'extravagance et la fureur occasionnées lors de ces concerts ?
* Le son si caractéristique de la pop, qui permet de l'identifier très souvent. Comment est-il produit ?
** Son amplifié électriquement, plein, puissant
** Prédominance de la formation Batterie-Guitare-Basse-Voix
** Usage de suites harmoniques simples installés dans la musique classique au XVIIème siècle
** Prééminence de la mélodie sur le rythme. Les titres pop sont des chansons qui doivent être facilement retenues.
** Construction simple des titres, à la façon des chanson traditionnelle : des couplets / un refrain
* Question : ce qui a donné à la pop sa forme et son énergie n'est-elle pas avant tout une transformation capitale de la société occidentale, qu'elle a annoncé et accompagné, et qui culmine avec la drôle de révolution de 1968 ? (je n'essaierai pas de dire en quoi consiste cette mutation, mais est multiple)
* A la manière d'autres formes d'origine occidentale, et bien que fortement marquée par ses origines anglaise et américaine, la pop s'est exportée dans de nombreux pays, en Asie par exemple, on on trouve de la pop japonaise et de la pop chinoise.
* Puisque la pop a un début, elle aura certainement une fin. La fin de la pop est-elle déjà annoncé ? Qu'est-ce qui mettra fin à la pop ? Des innovations technologiques ? Des mutations sociales ?
** Le rap, qui privilégie non pas la mélodie, mais la texture musicale sur laquelle le texte est scandée, a-t-il déjà signé la fin de la pop ?
** La techno impose souvent ses formats pour tous les artistes pop qui privilégie la danse (par exemple le dernier album de Madonna)
** L'internet et le mp3, la possibilité de récupérer des enregistrements sans payer (même si certains affirment que c'est voler), signe-t-elle la fin d'une musique qui a reposé sur la vente d'enregistrement ?
** L'entrée progressive dans les moteurs des combats de 1968 (la liberté amoureuse, l'égalité hommes-femmes), concomitante d'une régression dans certains quartiers (violence faite aux femmes), ne doit-elle pas entraîner logiquement le passage à de nouvelles formes d'énergies musicales ?
Voilà. Je vous propose cela à la discussion.
--Manouche 5 août 2006 à 13:29 (CEST)
thread_title: Eléments d'introduction

message: Salut Boeb's ! Tu interviens de manière un peu brusque : une liste de groupe est toujours un peu arbitraire, mais pourquoi la supprimer totalment, alors que c'est la moindre des choses d'avoir une liste de grandes formations pop reconnues dans un tel article. pour éviter que l aliste s'allonge indéfiniment au gré des ajouts de fans, on pourrait faire un top 10, un top 50, un top 100 : les 10, 50, 100 groupes de pop les plus popuplaires, ou influents. Ca donnerait lieu à des discussion bien sûr, mais c'est mieux que résoudre les problèmes en supprimant tout !
--Manouche 27 août 2006 à 20:28 (CEST)
replies: text: Honnetement, je vois pas comment faire un top 100 sans se creper le chignon. Et de toute manière ce n'est pas à wikipédia d'établir une hiérarchie entre les groupes. Le seul critère objectif serait le nombre de ventes d'albums, ce qui n'est pas très interessant, puisqu'on garderait pas mal de trucs aujourd'hui completements oubliés. Je suis donc plus pour les très grosses listes, mais celles-ci sont très longues à faire. Enfin bref, si les artistes sont vraiment incontournables, il faut à mon avis les intégrer dans l'histoire de la pop et montrer en quoi ils ont été important, mais une liste seule n'a aucun sens. Boeb'is 27 août 2006 à 20:38 (CEST)

text: Je pense effectivement que les artistes importants doivent être mentionnés, mais ça devrait être fait dans l'historique, en mentionnant l'apport de chacun. Les listes ne servent à mon avis qu'à donner un peu de consistance à un article en attendant que quelqu'un le rédige vraiment. Enfin fait comme tu veux, mais je pense qu'il faudrait au moins expliquer en une phrase en quoi la personne est importante. Ex: XXX, a introduit le funk dans la pop. Boeb'is 28 août 2006 à 10:44 (CEST)
thread_title:  La liste des groupes 

message: J' ai déja vu dans un livre, une utilisation plus large du mot "pop" dans le sens "toute musique descendant du blues, depuis le jazz jusqu' aux musiques de dancefloor (techno, hip-hop, house), rock & roll et toute ses brances, metal, reggae, ... De cette façon, le hip-hop et la house ne serait qu' une continuité de l' esprit 'pop'... Le probléme est l' opposition mainstream - underground... La pop ne serait-elle pas le mouvement mainstream?  
: C déjà pas simple de définir/cadrer le rock : la soul, le reggae, le R & B contemporain et le rap en font-ils tous partie... ou aucun ? Où s'arrête-t-il ? Le rock (à la) français(e) fait-il partie du rock... ou de la chanson française et/ou des variétés (ou variété) ? Pour la pop, c encore + compliqué, voire inextricable ! Une solution serait peut-être de dire, dès le départ, que, depuis que les 2 mots rock et pop sont apparus, leur sens a constamment changé/évolué selon les périodes et les pays, voire selon la personne qui (en) parle ?! Je vois mal comment le sens / le contenu du mot pop music (identique à pop ou popular music ?) pourrait être traduit rigoureusement à l'identique en français, encore plus dans une encyclopédie francophone, donc concernant au moins 4 pays très différents. De +, un critique de jazz ou de musique classique ne peut pas avoir les mêmes définitions qu'un critique de rock et/ou de chanson... Il faudra aussi pointer les amalgames/raccourcis commerciaux, inéluctables, faits par les maisons de disques ou les magasins... Et il y a encore le point de vue des musiciens / praticiens de chaque musique, qui ont une autre approche, évidemment... Puis dresser une liste de ces évolutions de sens, par période (50s, 60s, 70s etc.) et par pays principal, avec des sources de qualité pour chaque culture et pour chaque glissement... Un énoooorme travail de doc' puis de synthèse, surtout qu'il faudra bien contextualiser par rapport à musique(s) populaire(s) et musiques actuelles, deux expressions de - en - claires ou de + en + fourre-tout ;-(   Au passage, la base de données bibliographiques que je tiens depuis 27 ans m'a amené/forcé à me poser ces questions et à trancher, parfois au feeling uniquement, donc à titre perso, sans être jamais entièrement satisfait de certains de mes choix. En tout cas, plus les années passent et plus les frontières entre pop et rock deviennent floues / incompréhensibles, voire obsolètes, dans la production musicale des 20 ou 30 dernières années...  Pour ceux zé celles que le vaste sujet pop/rock intéresse, je signale qu'Assayas himself m'a dit, il y a moins d'un mois, que son Nouveau dictionnaire du rock devait sortir à la fin de cette année, tjrs chez Bouquins-Laffont, 13 ans et demi après la première édition (celle de 2002 n'était qu'un retirage ou une réimpression à l'identique). Je lui ai corrigé (bénévolement) une trentaine de notices il y a 2 ans et il me tarde de les voir prises en compte... autant que de pouvoir bosser avec un tel ouvrage de qualité... enfin actualisé ;-)  --Bibliorock (d) 25 mars 2013 à 20:36 (CET)
thread_title: La pop dans un sens plus large

message: --Ducomix (d) 31 juillet 2013 à 14:56 (CEST)
thread_title:  Pop musique et mouvement hippie