Discussion:Bande dessinée franco-belge

message: J'ai pris la liberté d'ajouter Vanyda, bien qu'elle soit à cheval sur deux styles (BD franco-belge et mangas). Qu'en pensez vous? Lillshellyann 4 juin 2006 à 00:19 (CEST)
thread_title: Ajout

message: Je ne voudrais pas apparaître comme outrageusement nationaliste... ! Mais après le chanteur "français" Jacques Brel, et de nombreux autres exemples, voilà maintenant que Tintin est "franco-belge".  La première étape avant de devenir "français" ?  Nous avons déjà tellement peu de héros, laissez-les nous SVP !
Je m'y connais peu en écoles en BD, mais je pense qu'elles se regroupent plutôt autour de magazines et d'éditeurs.  Par exemple, le magazine Spirou (et le personnage éponyme) et les éditions Dupuis composent "l'école de Marcinelle" (avec Franquin, Peyo, Roba, Walthéry, etc, etc.).  D'autres "écoles" : le magazine Tintin et les éditions Casterman, le magazine Pilote et les éditions Dargaud, Fluide Glacial, L'Echo des Savanes, A Suivre...
Bonne chance !  2 août 2006 à 12:31
:Il y a du vrai et du faux dans ce que tu dis, cher/chère anonyme: on parle d'«école de Marcinelle» pour, moins tant Spirou et Dupuis que les dessinateurs qui ont débuté dans les ateliers de Jijé et Rob-Vel, mais on la classe dans «l'école franco-belge», avec «l'école de la ligne claire», autour d'Hergé, et quelques autres groupes qui ne font pas école; deux erreurs de l'article actuel sont la tentative de définir des «écoles» à partir de styles (réels ou supposés) et l'extension de cette école à des revues qui n'en ressortent pas: ce qu'on désigne habituellement comme école franco-belge désigne les revues de bande dessinée destinées à la jeunesses apparues peu avant ou peu après la deuxième guerre mondiale (Spirou, Tintin, Vaillant), son dernier représentant significatif étant Pilote, donc y inclure tout ce qui est apparu dans les années 1970 est quelque peu abusif.
:Pour Tintin, si on parle non pas du héros de Hergé mais du journal, il n'y a pas d'abus, pour deux raisons: la revue est classée dans cette «école franco-belge», puis les éditions française, wallone, flamande et néerlandaise étaient (un peu) différentes. -O.M.H- | -H.M.O- 10 novembre 2006 à 19:41 (CET)
replies: text: Bonjour, ça me sidère aussi qu'on parle de bande-dessinée Franco-Belge, alors que la bande dessinée belge mériterait un article à lui tout seul comme dans le wikipédia anglophone. En effet, je pense que l'élan est vraiment venu de Belgique et ce sont les auteurs belges qui ont usé d'énormément de créativité alors que la France était beaucoup plus conservatrice à l'époque! Et puis qu'on arrête de parler de Bruxelles et de Walonnie, le terme "Belgique francophone" est beaucoup plus réaliste!
===Recyclage===
Bon ben c'est parti. J'ai refait l'intro. Pas convaincu par une définition linguistique (combien d'auteurs flammans ?), ni par une definition stylistique trop restrictive, je m'en tiens au trés flou bandes dessinées originales éditées en France et Belgique. Il faut bien sûr dire que l'on parle parfois de franco-belge pour désigner les 48 pages couleur cartonnée ligne claire jeunesse. J'ai refais aussi le plan. Reste ceci que je n'arrive pas à caser.
Il y a sans doute des éléments à réutiliser dans l'article. Pour l'instant je n'ai pas vraiment touché à ce qui reste dans l'article l'article (sauf le plan et l'intro qui sont encore à améliorer, pour l'intro c'est difficile de pas trop généraliser et de faire des raccourcis trompeurs ce qui est le cas avec la partie : Jusqu'à la fin des années 1960 la bande dessinée franco-belge est caractérisée par des albums presque exclusivement déstinés à la jeunesse. Ces albums sont cartonnés, en couleur et comportent 48 pages. Le style dominant est alors la ligne claire. ). Il faudrait aussi mettre en avant la synthèse entre bnande-dessinée alternative et 48CC traditionnel qu'offre des collections comme Poisson Pilote ou des séries comme Donjon... La partie économie de la bande-dessinée franco-belge devrait traiter des aspect purement financiers (tirages, parts de marché, financements publics, rémunération des auteurs, part des gros éditeurs par apport aux indépendants, par appport aux titres étrangers, exportations... mais on pourrait aussi y parler des métiers et des écoles (comme celle d'Angoulème) de bandes dessinées. Il reste donc beaucoup à faire... Je peux essayer de me consacrer à la partie historique depuis la fin des années 60. Il ne sera pas trés difficile de lister les principales revues et les éditeurs. Pour ce qui concerne la biblio, je pense que l'on peut se limiter à quelques titres (le dictionnaire larousse, des articles de la revue 9ème art, quelques (trop) rares essais sur la bande-dessinée franco-belges). En ce qui concerne les liens externes, il faudrait s'en tenir aux liens vraiment pertinents (maisons d'éditions, écoles, festivals...) Je ne sais pas si j'aurais le temps et l'oppurtunité d'y travailler (je n'ai pas internet), mais je vais essayer. Mais ce serait quand même bien que nous soyons plusieurs à confronter nos point de vue et à mettre en commun nos connaissances. Bien à vous. Petrusbarbygere 12 août 2006 à 00:38 (CEST)
thread_title:  école "franco-belge" 

message: Bon ben c'est parti. J'ai refait l'intro. Pas convaincu par une définition linguistique (combien d'auteurs flammans ?), ni par une definition stylistique trop restrictive, je m'en tiens au trés flou bandes dessinées originales éditées en France et Belgique. Il faut bien sûr dire que l'on parle parfois de franco-belge pour désigner les 48 pages couleur cartonnée ligne claire jeunesse. J'ai refais aussi le plan. Reste ceci que je n'arrive pas à caser.
Il y a sans doute des éléments à réutiliser dans l'article. Pour l'instant je n'ai pas vraiment touché à ce qui reste dans l'article l'article (sauf le plan et l'intro qui sont encore à améliorer, pour l'intro c'est difficile de pas trop généraliser et de faire des raccourcis trompeurs ce qui est le cas avec la partie : Jusqu'à la fin des années 1960 la bande dessinée franco-belge est caractérisée par des albums presque exclusivement déstinés à la jeunesse. Ces albums sont cartonnés, en couleur et comportent 48 pages. Le style dominant est alors la ligne claire. ). Il faudrait aussi mettre en avant la synthèse entre bnande-dessinée alternative et 48CC traditionnel qu'offre des collections comme Poisson Pilote ou des séries comme Donjon... La partie économie de la bande-dessinée franco-belge devrait traiter des aspect purement financiers (tirages, parts de marché, financements publics, rémunération des auteurs, part des gros éditeurs par apport aux indépendants, par appport aux titres étrangers, exportations... mais on pourrait aussi y parler des métiers et des écoles (comme celle d'Angoulème) de bandes dessinées. Il reste donc beaucoup à faire... Je peux essayer de me consacrer à la partie historique depuis la fin des années 60. Il ne sera pas trés difficile de lister les principales revues et les éditeurs. Pour ce qui concerne la biblio, je pense que l'on peut se limiter à quelques titres (le dictionnaire larousse, des articles de la revue 9ème art, quelques (trop) rares essais sur la bande-dessinée franco-belges). En ce qui concerne les liens externes, il faudrait s'en tenir aux liens vraiment pertinents (maisons d'éditions, écoles, festivals...) Je ne sais pas si j'aurais le temps et l'oppurtunité d'y travailler (je n'ai pas internet), mais je vais essayer. Mais ce serait quand même bien que nous soyons plusieurs à confronter nos point de vue et à mettre en commun nos connaissances. Bien à vous. Petrusbarbygere 12 août 2006 à 00:38 (CEST)
thread_title: Recyclage

message: sur l'article anglais :en:Franco-Belgian comics on peut lire que l'inventeur de la BD franco-belge n'est en réalité ni français ni belge mais bien entendu suisse, (ça leur ferait mal sinon). si un spécialiste pouvait s'intéresser à la chose et éventuellement corriger l'article en question ce serait pas plus mal. merci pour nous! ;) Madame Grinderche 20 novembre 2006 à 12:39 (CET)
replies: text: mais ont-ils vraiment tort ? Ca dépend de quel point de vue on se place. Cet article sur la Bd FB n'est pas une mince affaire... :/--Milegue 26 novembre 2006 à 02:20 (CET)
thread_title: la perfide albion a encore frappé!

message: Je signale que, avant 1960, les BD tournaient autour des 64 pages. Il y eut, en outre, une étape intermédiaire (54 pages, je pense) avant que l'on arrive au format actuel (46 pages). Wali23783 12 janvier 2007 à 00:22 (CET)
thread_title: Erreur dans la tentative de définition

message: L'utilisateur Stephane.dohet est un utilisateur militant pour la Wallonie (sa page perso le montre clairement). Il n'est donc pas neutre quand il pousse un article vers la mention systématique de la Wallonie sous une forme ou une autre.
Marc.B 30 août 2007 à 16:38 (CEST)
thread_title:  Stephane.dohet R3R 

message: J'ai averti l'utilisateur Marc.B à propos de ses reverts successifs car il semble ne pas tenir compte, non pas de mon "militantisme" mais de l'avis de 3 wikipédiens différents quant à la spécificité wallonne de la BD dite franco-belge (en effet, elle devrait être rebaptisée franco-wallonne). Je ne sais pas si c'est militant de supprimer les mentions "wallonne" et les liens vers la :Catégorie:Bande dessinée wallonne mais Marc.B s'y emploie résolument. Stephane.dohet 30 août 2007 à 20:28 (CEST)
replies: text: Cela ne sert à rien de s'accuser de militantisme. L'important est de voir si une manière de parler est pertinente. On peut aller sur les articles ad hoc: il y a des références: belge est pertinent, franco-belge l'est aussi, belge fracophone et wallon également. Le savoir se différencie mais quand il se différencie, il est plus riche, ce n'est pas de la balkanisation. La pertinence de BD wallonne, c'est tout simplement l'abondance des albums et des auteurs chez qui les paysages, l'histoire, les coutumes, le folklore, les réalités sociologiques (la société multiculturelle par exemple), et etc.,  de la Wallonie sont présents. Et de fait c'est énorme. J'en profite en passant pour dire que des peintres comme Patenier (et tant d'autres), ne devraient pas être appelés flamands. Il y a un très grand nombre d'oeuvres savantes qui récusent cette appellation. Réagir comme cela c'est être en faveur de la Wallonie? Et alors? La page Wallonie a une cote maximum dans le projet Belgique. Personne de sensé ne peut remettre en cause cette évaluation... José Fontaine 30 août 2007 à 23:11 (CEST)
thread_title:  [[Utilisateur:Marc.B]] R3R 

message: Je commence un travail délicat et de longue haleine, qui consistera à essayer de faire un article bande dessinée belge équilibré, et à développer parallèlement cet article, tout en les distinguant. Cela impliquera sans doute de transférer progressivement un peu de cet article vers "BD belge". J'ai intégré une partie de l'article bande dessinée wallonne et fait une redirection, car cet article, bien qu'intéressant, relevait plutôt de l'essai personnel. Cela en vue de faire des sous-sections "bande dessinée wallonne" et "bande dessinée flamande" au sein de "bande dessinée belge". Par contre, je manque de connaissances sur la BD flamande. Si quelqu'un pouvait contribuer à développer cette section de bande dessinée belge (et m'aider en général pour ce projet) ce serait très apprécié. :) Jean-Jacques Georges 31 août 2007 à 11:02 (CEST)
thread_title:  Restructuration des articles 

message: Dans le Larousse de la BD, qui doit pouvoir être une référence, il y a dans les études nationales, une partie « France et Belgique francophone » et une partie « Flandre et Pays-Bas ». L'usage du terme « Wallonie » ne serait donc pas ici du nationalisme exacerbé. Encolpe 16 septembre 2007 à 09:41 (CEST)
replies: text: Mais l'utilisation du terme "Wallonie" pour parler de la Belgique Francophone(qui serait plutôt Wallonie+région de Bruxelle) est une erreur fréquemment commise par les Français. Sans rentrer dans les subtilités (auxquels je ne comprendrait rien, étant moi même dunkerquois), Bruxelles est une enclave Francophone au sein de la Flandre. Comme c'est un centre important de la BD Belge, il est impropre (sauf subtilité rhétorique) de parler d'une BD Walonne incluant Hergé. --Madlozoz (d) 16 novembre 2008 à 16:33 (CET)
replies: text: J'avais oublié ce détail qui n'en est pas un :) Merci. En effet, parler de Wallonie est impropre. Va pour « Belgique francophone ». Encolpe 20 novembre 2008 à 15:12 (CET)
thread_title: Précision

message: Je pense que cet article est un ramasse tout qui est à coté de son sujet. Il faudrait d'abord donner une définition de la bande dessinée franco-belge. Malheureusement le Gaumer ne parle pas de la BD franco-belge mais fait simplement un panorama des BD par pays et pour la Belgique par langue. Ce n'est donc pas une référence en la matière. Je vais essayer de faire un petit résumé de la BD franco-belge au sens strict du terme. Pour cela il faut se replacer à la fin de la dernière guerre. Et ne me demandez pas mes sources, je les ai, mais pas le temps de les citer ici
Il existe alors en France principalement deux types d’illustrés, les journaux catholiques avec Fleurus (Fripounet et Marisette, Cœurs Vaillants, Âmes Vaillantes …) et les journaux communistes avec Vaillant. En Belgique, on trouve des illustrés de langue française comme Spirou, qui représente l’école de Marcinelles avec Jijé, Fanquin, Paape, Moris, Charlier, Gosciny, comme Tintin, c’est l’école de Bruxelles avec Hergé, Jacob, Cuvelier, Martin, de Moor, et Héroïc-Albums, avec le style gros nez de Greg, Tilleux, Tibet entre autres et d’autres publications de langue flamande avec Vandersteen, Sleen, de Moor, Toonder, Kresse ou Kuhn. Majoritairement le style de ces BD c'est en fait le style d’Hergé, même s’il avait existé avant lui (comme chez Saint-Ogan par exemple), c'est ce style qui a été appelé ligne claire (dessin au trait sans relief, délimitation par une ligne - claire - avec aplats de couleurs, sans modelé ni ombre, personnages simplifiés mais décors fouillés). C’est une généralisation abusive car existe aussi dans ces magazines le style réaliste avec Hubinon, Sirius, Jijé, etc. ou le style comique avec Franquin, Gosciny et autres.
Spirou est vendu en France dans sa version belge dès 1946 et Tintin dans sa version française en 1948, sans oublier Mickey en 1952 (le plus gros tirage avec plus de 600.000 ex). Mais devant l’arrivée des petits formats des éditeurs Impéria, Lug, SAGE, SFPI, etc., largement alimentés par du matériel américain ou italien, la presse catholique s’allie avec la presse communiste (eh ! oui) pour obtenir une législation protectrice le 2 juillet 1949. Alors Tintin et Spirou francisent leurs BD en supprimant les auteurs américains et demandant à leurs dessinateurs français et belges de ne plus dessiner que des décors français (exemple des panneaux de signalisation) et les illustrés belges sont devenus des illustrés franco-belges pour satisfaire à la législation qui demande que 75 % de la BD en France soit d'origine française et à destination exclusive de la jeunesse.
C’est cette BD, et exclusivement elle, qui porte légitiment le qualificatif de franco-belge.
Cette BD perdure pour Tintin jusqu’en 1966 jusqu'à l’éloignement d’Hergé de la direction artistique du journal et pour Spirou jusqu’en 1968 avec le départ de Yvan Delporte de la rédaction. 
C’est l’arrivée de Pilote en 1959 qui en fait commence à faire bouger les lignes en déplaçant petit à petit le lectorat de la jeunesse vers l’adolescence. Comme beaucoup d’auteurs de Pilote venait de Spirou et de Tintin, certains ont continué à qualifier la production de Pilote de franco-belge. Mais le terme de franco-belge appliqué à Pilote devient de toute façon impropre dès l’instant où Gosciny est contesté en 1968 et que se créent par des dissidents de Pilote à partir de 1972, l’Écho des Savanes, Mormoil, Métal Hurlant ou Fluide Glacial. Tous ces magazines revendiquant une rupture avec l'ancienne BD, la BD franco-belge, pour créer une autre BD, la nouvelle BD française qui trouvera ses heures de gloire à partir du milieu des années 70 dans l'édition d'albums, caractéristique typiquement française.
Conclusion la BD franco-belge, c’est la production de Spirou entre 1946 et 1968 et Tintin entre 1949 et 1966 exclusivement et en élargissant éventuellement à Pilote de 1959 à 1972 mais uniquement pour les auteurs venus de Spirou et Tintin (des auteurs comme Giraud, Gotlib, Juillard, Mandryka ou Mézières et d'autre ne se considèrent pas comme des auteurs de bd franco-belge mais authentiquement de bd française). 
Mickey n’a jamais été considéré comme franco-belge ainsi que les illustrés catholiques et communistes qui représentent une BD typiquement française. Comme les illustrés belges flamands et quelques illustrés belges francophones non vendus en France sont considérés comme représentant la BD typiquement belge.
Un dernier point, la définition du portail BD franco-belge anglais n’est pas bonne, le format de peut pas être un critère (voir Mickey, Vaillant, Fripounet et Marisette etc. grand format mais pas franco-belge). La qualité du papier aussi (c’est oublier trop vite les restrictions d’après guerre, Spirou a été longtemps sur papier non glacé, Tintin utilise encore du mauvais papier dans les années 60). Le nombre de pages non plus (Spirou fait 20 pages en 1947, 28 en 1957 dont la moitié en noir et blanc, elles ne passeront à 40 qu’en 1959 et toutes en couleurs en 1965. Tintin fait 16 pages en 1948 et passe à 32 pages 50 % en couleurs en 1955 puis à 40 en 1959 mais uniquement 16 pages couleurs et 8 pages centrales en mauvais papier encore en 1959. Pilote parait sur 32 pages dont 12 en couleurs, 48 pages en 1962 dont 22 couleurs, etc.)
Il faut donc limiter aux auteurs ayant créés leurs BD avant 1968 dans Spirou, Tintin et éventuellement Pilote  (des auteurs comme Bilal, Bourgeon, Francq, Leloup, Pratt, Tardi, Tarquin, Wance ou encore Zep, pour ne citer qu'eux, ne sont et ne peuvent pas être des auteurs de bd franco-belge mais authentiquement de bd française).
Bon courage à celui ou à ceux qui reprendrons complètement cet article pour le réécrire de façon encyclopédique et non à la façon du fan de ses propres BD. Cet article est POV et manque de neutralité, mais ce n'est pas moi qui y mettra le bandeau.  -- • Hamelin   [ de Guettelet ] • 30 juin 2009 à 02:50 (CEST)
replies: text: Zep est suisse, sinon je suis plutôt d'accord avec toi, comme toujours, mais le temps manque, comme toujours. Encolpe 30 juin 2009 à 10:14 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord, il faudrait mentionner ces nuances au passage. Ceci dit, peut-on dire que la BD franco-belge s'arrête en 1966 ? Spirou parait encore, publiant des auteurs tant français que belges, ce qui est la bonne illustration d'un contexte éditorial commun. Des BD comme celles, contemporaines, de Jean Van Hamme ne sont-elles pas assimilables au contexte "franco-belge" ? Il faudrait que l'article définisse clairement, sources à l'appui, si la BD franco-belge désigne une période, un style/ensemble de styles historiquement déterminés, ou un contexte éditorial (la Belgique comme centre de gravité d'une partie de la BD francophone) qui perdure aujourd'hui (la définition semblant fluctuante, il serait peut-être nécessaire de présenter toutes les définitions possibles). Jean-Jacques Georges (d) 2 juillet 2009 à 08:35 (CEST)
replies: text: @Encolpe, tu crois qu'il faudrait créer un article sur la BD franco-suisse ?   -- • Hamelin   [ de Guettelet ] • 7 juillet 2009 à 03:40 (CEST)
replies: text: Allons-y on continu dans le grand n'importe quoi. Maintenant on récupère Töpffer dans la bande dessinée franco-belge, et pourquoi pas Winsor McCay pendant que vous y êtes ? Qui aura le temps et le courage de réécrire cet article correctement ?  -- • Hamelin   [ de Guettelet ] • 28 août 2009 à 23:42 (CEST)
replies: text: Pas moi, je vais en Égypte  Encolpe 29 août 2009 à 00:28 (CEST)
replies: text: Et moi non plus, c'est Malte   -- • Hamelin   [ de Guettelet ] • 29 août 2009 à 00:35 (CEST)
thread_title: BD franco-belge ou BD de langue française

message: ... continu dans cet article, voila maintenant que la BD franco-belge à pour créateur Töpffler et que l'on a droit à un long historique des illustrés avant Spirou et Tintin ... et puis quoi encore faite un effort vous oubliez Winsor McCay pendant que vous y êtes. Il ne va y avoir quelqu'un pour mettre fin à cette mascarade et reprendre complètement cet article en retirant tous les hors sujets   -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  17 janvier 2010 à 05:10 (CET)
replies: text: Salut  • Hamelin . Avec retard, je te réponds pour abonder avec toi, et t'informer que je compte en effet restructurer tout l'article, réduire considérablement la « protohistoire » (avant 1925), virer la partie « Principes » et axer l'article sur la période principale de la BD franco-belge, de ≈1935 à ≈1975, où les périodiques (hebdomadaires pour l'essentiel) avaient un rôle central sur la publication de cette BD. Faut dire que jusque-là je n'avais pas consulté l'article et donc, pas vu son état très approximatif... >O~ ♦M♦ ~H< 4 février 2016 à 10:11 (CET)

text: P. S. Je viens de lire ton avis tranché sur la période proprement qualifiable « bande dessinée franco-belge », et si je suis d'accord pour l'essentiel, je pense qu'il est un peu restrictif : la majorité des encyclopédies et histoires de la BD s'entendent en effet pour la situer essentiellement entre 1946 et 1948, mais font une part à ses linéaments, à la fin des années 1930, et ses derniers feux, dans les années 1970. En outre, Pilote première manière et Vaillant sont considérés faire partie de la BD franco-Belge. >O~ ♦M♦ ~H< 4 février 2016 à 10:23 (CET)
replies: text:  ce n'est pas la peine de lui répondre, il n'est plus là. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 4 février 2016 à 10:42 (CET)
replies: text: Ah ok ! Merci. Je viens de voir ça, bientôt un an même. >O~ ♦M♦ ~H< 4 février 2016 à 11:57 (CET)
thread_title: Le grand n'importe quoi ...

message: Ce genre de BD s'est longtemps appelée BD belge, ensuite BD belgo-française et maintenant BD franco-belge.--2A02:A03F:466C:C100:792D:9FD:32D1:5D7D (discuter) 16 octobre 2018 à 14:14 (CEST)
thread_title:  Curiosité linguistique.