Discussion:Cauchois

message: Ce qui est intéressant c'est de voir que sur la page wikipédia en anglais il y a un peu plus d'informations sur ce petit patois et la présentation me semble plus agréable.
Je met donc le lien ici pour vous montrer de quoi il en retourne.
Je vais donc m'atteler à traduire et rechercher des informations sur cet ébauche d'article.
Floflo76 19 octobre 2007 à 23:06 (CEST)
replies: text: Si bien rédigé..., qu'il place le cauchois dans la Catégorie BASSE-NORMANDIE, et c'est un SCOOP !!! 82.235.197.52 (d) 22 janvier 2010 à 12:46 (CET)
thread_title:  Traduction à faire 

message: Latinisme notoires pris pour du norrois ou du celtique, vous me la baillez belle, et si pour changer, vous enleviez vos oeillères et sortiez des sentiers battus. Car l'ancien celtique Wakka a comme origine de même que le latin Vacca, un mot commun indo-européen, de même que le germain Kat, gaulois Kattos, qui tiennent leur origine du celtique Kat/Kad: "combat" (dû au fait que le chat est réputé aimer la bagarre). Quand au celte Kù: "chien", qui a nasalisé en [kun], le fait se retrouve en teangorlach (irlandais ancien), qui n'a pas emprunté son mot au latin, d'où la certitude d'un morphème commun via l'indo-européen, c'est ce qui s'appelle de la "linguistique" exhaustive, et qui bien sûr n'a rien à voir avec une latinisation forcenée à courte vue et romano-maniaque des latinistes et autres "crétins utiles", qui n'ont d'autre référence que cette unique langue.
Comme disait l'écrivain Bourguignon Henri Vincenot : « J'en ai prou de vos Grecs et de vos Romains ! A vous entendre, on ne peut pas faire un pet, qui n'ait été déjà pété deux fois par eux ! ».Gwyonbach (d) 28 septembre 2009 à 00:16 (CEST)
replies: text: Nous attendons vos références. Fitzwarin (d) 5 octobre 2009 à 20:09 (CEST)
replies: text: Et les vôtres, quelles sont elles ? Moi au moins, je n'ai pas la "prétention" de participer à X forums. Car votre méconnaissance du cauchois est affligeante (voir mes notes ci-dessous). Gwyonbach (d) 11 octobre 2009 à 00:50 (CEST)
replies: text: Tu ne peux pas faire de lien entre le normand actuel, dans sa variante cauchoise, et un langage vieux norrois que tu estimes comme étant la principale source. Tu prends tes désirs pour la réalité. Tu me sembles de ceux qui préfère se reconstruire une pseudo-histoire de la Normandie pour la faire coller à un fantasme nordico-linguistique. Participer à plusieurs forum, c'est aussi s'ouvrir à la différence et à autrui, sans se regarder le nombril et tomber dans un odinisme même pas digne de nos fiers ancêtres. Eux, dès en arrivant sur la terre normande, ont pris la langue et la religion des habitants de la Neustrie (M. de Bouard, Hist. Normandie, Toulouse, Privat, 1970, p. 106-113, et s. ). Les ducs ont revêtu les habits des seigneurs francs, leurs vassaux n'en ont laissé que des noms de lieux et de personnes, et du vocabulaire moins étendu que tu ne le prétends. Fitzwarin (d) 11 octobre 2009 à 14:57 (CEST)
replies: text: Comment ce fait-il que vous, un soi-disant Normand..., ressassiez les mêmes antiennes éculées, que les destructeurs de la Normandie, on dirait un "collabo". 82.235.197.52 (d) 14 octobre 2009 à 01:41 (CEST)
replies: text: Penses-tu, cher Gyonbach, qu'il suffise de qualifier de "collabo" quelqu'un pour discréditer son avis, ses réflexions et questions ? Tu serais anarcho-marxiste je comprendrais, mais tu es d'origine allemande en partie, ce que je ne te reproche pas, sinon que ton qualificatif à mon égard est assez mal venu. Dis-moi en quoi ces « antiennes » sont éculées. Que d'éminents professeurs se soient trompés au  en ne décryptant que les textes hérités des anciens chroniqueurs, certes, mais des professeurs tout aussi archéologues qu'un De Bouärd, qu'un Musset, non. Explique donc ! Fitzwarin (d) 19 octobre 2009 à 22:41 (CEST)
replies: text: Allez sur: warenghien.centerblog.net, mon nom est d'origine scandinave, et le blason de mes ancêtres plus ancien que celui de Richard Coeur de Lion, est de même "source" que celui à 3 lions du Danemark. Gwyonbach (d) 21 octobre 2009 à 00:13 (CEST)
replies: text: Cher compatriote, merci pour l'adresse de l'un de tes blogs, j'y étais déjà allé, c'est très récréatif. On te vois même soutenir que Vercingétorix est un personnage fictif, alors que toi-même tu ne réfutes pas le De Bello Gallico puisqu'il te sert d'arguement, où encore tu donnes au nom de Jésus-Christ (personnage inventé selon toi) une origine norroise farfelue. Bref, il y en a même, des blogs, qui mentent puisqu'il te prénomment Victor, ce que je ne veux croire puisque - d'après mes faibles connaissances - c'est un nom d'origine purement latine. Au moins les fils de Beuve (dont les poésies françaises et normandes sont admirables) ont des vrais prénoms normands. Quant à tes prétentions héraldiques, je te nomme duc des Normands, ce qui te donne le droit de les porter, sauf sur les îles normandes, où la place est déjà prise depuis 933. Fitzwarin (d) 21 octobre 2009 à 19:18 (CEST)

text: Premièrement ta Victoria (et non Victora) vivait en Gaule romanisée, d'où son prénom d'origine latine (Charles d'Héricault, Louis Moland, La France guerrière: récits historiques d'après les chroniques, 1868, p. 15). Mais bon, ce n'était qu'une boutade et tu n'as aucun humour, comme le prouve ton "deuxièmement"). Je n'ai rien contre ce prénom, sache-le ! Fitzwarin (d) 24 octobre 2009 à 14:44 (CEST)
replies: text: On l’appelait aussi Victorina, le nom vient du gaulois Vecti- (terme de nom propre, irlandais Fecht : « combat » p. 296 du Glossaire gaulois, in : La langue Gauloise, de G. Dottin, 1920). Gwyonbach (d) 24 octobre 2009 à 17:36 (CEST)
replies: text: C'est toi qui le dit, pas le dictionnaire que tu cites. Il ne fait pas le lien entre Victorina et Vecti-. D'autres que Dottin parlent non seulement de "combat" (sens qui t'arrange) mais de Voyage. Vecti- et citent d'autres anthroponymes que VIctOrina. (dict. de la Langue gauloise de Delamarre, 2003). Fitzwarin (d) 24 octobre 2009 à 19:12 (CEST)
thread_title: Latinisme "notoire" et idées reçues:

message: Wikipedia n'est pas un terrain idéologique pour celtomanes, germanophiles et autres maniaques des Vikings. Certes, si vous n'avez pas forcément tort sur le fond, votre attitude péremptoire et vos propos définitifs déservent de fait ce que vous entendez souligner. La prudence s'impose sur l'étymologie des termes propres au cauchois. Il convient en outre de citer des sources fiables et vérifiables. De plus, les sources anciennes sont sujettes à caution, car la recherche étymologique a fait des progrès depuis le XIXe et le XXe siècle. En outre, citer des auteurs qui ont une bonne connaissance du cauchois n'induit pas que ces mêmes auteurs aient des connaissances linguistiques. Ainsi Raymond Mensire qui était un bon locuteur du cauchois et qui a contribué avec justesse à sa réhabilitation en tant que langue régionale, ne donne quasiment aucune étymologie correcte, par exemple parer qu'il considère comme un emprunt à l'anglais est un mot d'origine latine, donné par OED comme un emprunt au français. Il est donc plus vraissemblable de dire que le terme anglais vient du normand (comme quantité d'autres) plutôt que l'inverse. On pourrait en nommer quantité d'autres. De plus, il confond les concepts, parle de diphtongue au lieu de digramme, etc.. Quand vous faites un ajout, prière de respecter la typographie...
C. Cottereau (d) 3 octobre 2009 à 18:30 (CEST)
replies: text: Je rejoins C. Cottereau. La prudence est de mise en étymologie, surtout si les origines supposées de certains termes ont plus d'un millénaire. C'est facile de parler d'idées reçues quant on n'a pas d'arguments solides mais seulement péremptoires. Fitzwarin (d) 5 octobre 2009 à 20:09 (CEST)
replies: text: Et moi je le précède...! J'aurais aimé qu'il parle aussi les latinomaniaques. Quant à citer des sources fiables, la question du pseudo Dictionnaire dieppois-français de 1953 se pose là! Pour ce qui est de R. Mensire, l'exemple est mal pris (à dessein?), car en effet il ne donne quasiment pas d'étymologies, et les quelques en "latin" sont de ces lieux communs dont se complaisent les latinistes. Gwyonbach (d) 10 octobre 2009 à 01:57 (CEST)
thread_title:  Ajouts intempestifs 

message: Et pendant que, ça guéguerre sur le pseudo-patois normand, avec un pseudo correcteur auto-proclamé linguiste. Personne, ce ceux qui se prétendent Normands, n'a été capable de faire corriger les sites israéliens de Viking et l'Anse aux Meadows, qui présentent des cartes fausses (dessinées par l'administrateur Bogdan), sur les Peuplements Vikings. Sites bloqué par un correcteur obtus (Ori: PTT, est-ce là aussi un "choix" de Wikipédia, de mettre des incapables aux commandes d'un site?), visiblement dépassé par un sujet qu'il ne maîtrise pas. Cartes que les autres sites de traductions ont corrigé, car la date de création de la Normandie, si elle est juste, dessine seulement le Cotentin, qui n'a rejoint la Normandie qu'en 933. Or 911, c'est la Normandie de Rollon, donc les départements actuels de la Seine Maritime et de l'Eure.
Montrez au moins que la Normandie et sa représentation vous tient à coeur! En faisant afficher par ceux-ci, la bonne carte corrigée, comme celle du site français de l'Anse aux Meadows. Gwyonbach (d) 24 octobre 2009 à 12:17 (CEST)
thread_title: Correcteurs qui font l'esprit, mais n'ont pas d'esprit de corps avec la Normandie!

message: Après maint 'discussions" et dialogues de sourds avec le "correcteur" Fitzwarin (qui essayait de noyer le poisson), lequel avait déposé comme cauchois les mots Jean-bonhomme, Gendresse et Mâirri, et qui soutenait mordicus que c'était du cauchois en contestant les arguments de Gwyonbach (relayé entre autre par Agard-du-nord..., qui avait perdu le sien, = de nord =); effaçant la plupart des références étymologiques norroises et saxonnes du vrai cauchois non francisé. Les mots litigieux ont ENFIN été retirés en catimini, de la liste des mots cauchois! Et vous verrez, que l'avenir donnera raison à Gwyonbach pour ces autres affirmations, concernant le pseudo-normand franco-latinisé diffusé avec complaisance sur Wikipédia... 82.235.197.52 (d) 22 janvier 2010 à 09:52 (CET)
thread_title: Flops de Wiki...

message: L'article parle, comme caractéristique du cauchois, de: Une plus forte tendance à la métathèse que dans les dialectes occidentaux, par exemple, Euj au lieu de jé, eum au lieu de j'me, eud au lieu de dé, euq au lieu de qué, eul au lieu de lé.
Cette tendance ne me semble pas du tout spécifique au cauchois, elle se rencontre dans d'autres parlers (rien que sur la Seine-Maritime le brayon et l'elbeuvien), mais aussi, il me semble, en picard.
:Mais ceux-là ne sont pas des dialectes occidentaux (et le picard n'est pas normand du tout). Et en effet le cauchois partage des caractéristiques avec le picard que l'on ne rencontre pas (ou moins) dans les dialectes occidentaux du normand. Man vyi (d) 18 octobre 2010 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Doutes