Discussion:Âge du Fer/LSV 19291

message: 09 octobre 2020 à 12:45:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (53.57%). Pour notifier les participants : 
Proposant : Emmanuel75 (discuter) 13 septembre 2020 à 00:36 (CEST)
replies: text: Ghoster merci (Emmanuel75 (discuter) 26 septembre 2020 à 22:36 (CEST)
replies: text: Madlozoz Oui peut être mais la nouvelle formulation vous plaît elle ?(Emmanuel75 (discuter) 13 septembre 2020 à 02:54 (CEST)
replies: text: Emmanuel75 Mmmouai…. Pour parfaire ma réputation d'emmerdeur, je me doit de dire que, si on peut bien parler l'âge du fer en Afrique subsaharienne, il est difficile de parler d'Afrique subsaharienne à l'âge de pierre. Le Sahara (grand désert) n'étant apparu qu'a la toute fin du néolithique. Un peu plus sérieusement, l'article Protohistoire de l'Algérie dit que l'âge du bronze n'a pas existé au Maghreb. La division pertinente semble donc être "Afrique non-egyptienne". Pour dire le fond de ma pensé, parler d'Afrique Sub-saharienne (euphémisme pour "Afrique Noire") à cette époque me semble avoir un gros coté racialiste  --Madlozoz (discuter) 23 septembre 2020 à 13:09 (CEST)
replies: text: Madlozoz Mais le problème c'est que le passage en question sur la protohistoire en Algérie n'est pas sourcé et moi non plus je n'ai pas de source. Je sais que si je l'ajoute on me demandera des sources. Et cela nous causera des problème inutile.(Emmanuel75 (discuter) 26 septembre 2020 à 22:27 (CEST)
replies: text:  Emmanuel75, mon problème n'est pas sur le sourçage, mais sur l'implication racialiste inutile du terme "Afrique subsaharienne". Tu peut découper l'Afrique en une infinité de sub-division et AUJOURD'HUI l'afrique sub-saharienne a une certaine réalité économique ou identitaire. Il n'empèche que, qu'on le veuille ou non, l'afrique subsaharienne est un euphémisme pour dire "la zone nativement peuplée par les noirs". Donc, utiliser cette division arbitaire (arbitraire parce qu'il n'y a aucune raison de suposer une homogénéhité dans l'afrique noire ni une discontinuité avec le Maghreb, notamment sur la facade atlantique) en 3000 BC revient beaucoup à dire "les noirs sont passé de l'âge de pierre à l'âge du fer". Propos d'autant plus dérangeant que c'était aussi le cas de leurs voisins blancs. --Madlozoz (discuter) 9 octobre 2020 à 19:08 (CEST)
replies: text:  J'ajoute que cette lecture racialiste peut aussi être reproché aux source. Et j'en ai rien à foutre de savoir que ça viens d'un historien diplomé. Pourquoi dire "L'afrique subsaharienne a fait ceci" alors qu'il n'a aucune donnée pour tel ou tel zone. L'historien qui dit ça voit les nêgres préhistoriques comme une peuplade, au moins sur un point, homogène tout en étant hétérogène (sans source) des voisins non-nègre. C'est la définition du racialisme . --Madlozoz (discuter) 9 octobre 2020 à 19:16 (CEST)
replies: text: Euh je crois que l'anecdote est validée donc.... (Emmanuel75 (discuter) 10 octobre 2020 à 01:01 (CEST)

text: Otto Didakt  Premièrement je n'ai jamais fais mention l'Europe dans l'anecdote (même si ça peut être sous-entendu) deuxièmement il n'y a pas que l'Europe qui soit passée par l'âge du bronze l'Égypte antique (comme l'a fait remarquer le premier intervenant), le Proche-Orient, le Moyen-Orient, l'Inde et la Chine et même peut être dans une moindre mesure l'Amérique l'on connu.  En fait je montrait la situation de l'Afrique, subsaharienne bien entendu, par rapport au reste du monde (Emmanuel75 (discuter) 16 septembre 2020 à 21:59 (CEST)
replies: text: Comme je le signale plus haut, le Maghreb (hors Egypte) n'a pas non-plus connu d'âge du Bronze. Pour l'anecdote, il semble que l'archipel Malais n'ai pas non-plus connu d'âge du bronze. --Madlozoz (discuter) 23 septembre 2020 à 13:22 (CEST)
replies: text: La même chose des sources sinon blocage inutile (Emmanuel75 (discuter) 26 septembre 2020 à 22:27 (CEST)

text: Non avec le reste du monde  (Emmanuel75 (discuter) 16 septembre 2020 à 21:59 (CEST)

text: mandariine 24h seulement je pense qu'à notre rythme il faudrait trouver plus de temps (Emmanuel75 (discuter) 26 septembre 2020 à 22:33 (CEST)
replies: text: bien sûr c toujours possible : dans la mesure où de nouveaux avis sont formulés la discu repartira et on la laissera se dérouler ! s'il n'y a pas plus d'avis que ces dix derniers jours on pourra toujours en laisser encore dix de plus ça ne changera rien à l'analyse mais on peut attendre si tu le souhaites ! mandariine (en vacances) 26 septembre 2020 à 22:40 (CEST)

text:  Otto Didakt Mais jusqu'à preuve du contraire c'est les "catégories mises en place par l'historiographie européenne" qui sont les plus généralement utilisées. En plus ce n'est qu'une simple anecdotes (ne le prenez pas mal)  pas un débat sur sur les fondements méthodologique de l'histoire (Emmanuel75 (discuter) 4 octobre 2020 à 14:37 (CEST)
replies: text: Surtout, les catégories mises en place sont objectives, puisqu'elles correspondent à la température croissante que ces différentes métallurgies imposent d'atteindre. L'objection de "européocentriste" ne tient pas la route, c'est du combat culturel mal placé. Michelet-密是力 (discuter) 4 octobre 2020 à 14:53 (CEST)
replies: text:  Je ne rejette absolument pas ces catégories mais l'idée préconçue que l'ordre dans lequel elles s'enchaînent en Europe devrait servir de référence. Il suffit d'ailleurs de lire les articles concernés pour voir que cet ordre est aujourd'hui récusé par les historiens. Ne me faites pas dire autre chose que ce que je dis : il est dommage que ce LSV, en disant qu'on est passé directement de tel âge à tel âge sans passer par un autre, fasse ainsi référence à la chronologie européenne, comme si elle devait s'imposer. --Otto Didakt (discuter) 4 octobre 2020 à 15:28 (CEST)
replies: text:  Otto Didakt Fanfwah je ne comprends pas vous voulez que j'ajoute la partie de Fanfwah à l'anecdote ou bien que j'efface l'anecdote  totalement pour mettre la partie de Fanfwah ?(Emmanuel75 (discuter) 7 octobre 2020 à 20:51 (CEST)
replies: text:  1) Ce n'est pas ma partie (je n'ai fait que citer Otto Didakt, et puis surtout c'est dans les sources) et 2) faut voir ce que ça peut donner, mais ce serait intéressant d'essayer de combiner les deux infos (la « première » et le « zapping »). --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2020 à 07:53 (CEST)
thread_title:  Main de fer