Discussion:Histoire de la Catalogne/Neutralité

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message: <big>'''Article(s) concerné(s) : [[:Histoire de la Catalogne]]'''</big>

message: === Problèmes de non-neutralité ===
indiquez ci-dessous les problèmes rencontrés dans cet article
Il y a un gros problème de neutralité dans cet article. Il y a un clair consensus parmi les historiens, politologues, sociologues et autres spécialistes de la question actuels : les nations n’existent pas, ce sont des inventions collectives (et d’ailleurs il n’y a même pas de définition consensuelle des termes de "nation" et "nationalisme" car il y a énormément d’angles d’approches possibles et de cas très différents). Il n’est donc pas admissible sur une encyclopédie censée respecter la WP:Neutralité de point de vue de contenir des affirmations telles que "La Catalogne, nationalité et communauté autonome1 du nord-est de l’Espagne (avec une partie en France, dans l'actuel département des Pyrénées-Orientales) née en tant que « nationalité historique » par la réunion politique de, etc.".
La Catalogne est une région historique (un territoire si l’on veut), qui remonte aux anciens comtés de la Marche Hispanique, puis de l’ancienne couronne d’Aragon, aujourd’hui majoritairement identifiée à la communauté autonome espagnole homonyme et à laquelle on associe parfois les anciens territoires de cette même région annexés par la France (mais là il y a un souci, puisque tout une partie du contenu de l'article ne s’applique pas du tout à cette fraction). L’article mélange des choses qui n’ont rien à voir. Le fait que le statut d’autonomie reconnaisse le statut de "nation", "nationalité historique" ou quoi que ce soit, est un truc qui mérite d’être indiqué pour ce qu’il est, le fruit de négociations politiques liées à un contexte précis, reconnu à un certain moment, et susceptible de varier. On ne fait pas l’histoire d’une "nationalité historique", pas plus qu’on ne fait l’histoire d’une "nation", on fait l’histoire d’un territoire (et si l’on fait l’histoire d’une "communauté autonome", on commence en 1978 au plus tôt ; ou bien on inclut aussi la Seconde République, et on exclut le franquisme ? Ca n’a pas de sens). Par ailleurs cette "nationalité historique" , telle qu’elle est définie légalement dans le statut d’autonomie n’inclut pas la Catalogne-Nord.
L’introduction doit être entièrement réécrite.
Je n’ai fait que lire l’introduction et parcourir le reste de l’article, il mérite une relecture attentive quoi qu’il en soit.
CaféBuzz (d) 18 janvier 2023 à 00:40 (CET)
thread_title: Proposé par : [[Utilisateur:CaféBuzz|CaféBuzz]] ([[Discussion utilisateur:CaféBuzz|d]]) 18 janvier 2023 à 00:36 (CET)

message: indiquez ci-dessous les problèmes rencontrés dans cet article
Il y a un gros problème de neutralité dans cet article. Il y a un clair consensus parmi les historiens, politologues, sociologues et autres spécialistes de la question actuels : les nations n’existent pas, ce sont des inventions collectives (et d’ailleurs il n’y a même pas de définition consensuelle des termes de "nation" et "nationalisme" car il y a énormément d’angles d’approches possibles et de cas très différents). Il n’est donc pas admissible sur une encyclopédie censée respecter la WP:Neutralité de point de vue de contenir des affirmations telles que "La Catalogne, nationalité et communauté autonome1 du nord-est de l’Espagne (avec une partie en France, dans l'actuel département des Pyrénées-Orientales) née en tant que « nationalité historique » par la réunion politique de, etc.".
La Catalogne est une région historique (un territoire si l’on veut), qui remonte aux anciens comtés de la Marche Hispanique, puis de l’ancienne couronne d’Aragon, aujourd’hui majoritairement identifiée à la communauté autonome espagnole homonyme et à laquelle on associe parfois les anciens territoires de cette même région annexés par la France (mais là il y a un souci, puisque tout une partie du contenu de l'article ne s’applique pas du tout à cette fraction). L’article mélange des choses qui n’ont rien à voir. Le fait que le statut d’autonomie reconnaisse le statut de "nation", "nationalité historique" ou quoi que ce soit, est un truc qui mérite d’être indiqué pour ce qu’il est, le fruit de négociations politiques liées à un contexte précis, reconnu à un certain moment, et susceptible de varier. On ne fait pas l’histoire d’une "nationalité historique", pas plus qu’on ne fait l’histoire d’une "nation", on fait l’histoire d’un territoire (et si l’on fait l’histoire d’une "communauté autonome", on commence en 1978 au plus tôt ; ou bien on inclut aussi la Seconde République, et on exclut le franquisme ? Ca n’a pas de sens). Par ailleurs cette "nationalité historique" , telle qu’elle est définie légalement dans le statut d’autonomie n’inclut pas la Catalogne-Nord.
L’introduction doit être entièrement réécrite.
Je n’ai fait que lire l’introduction et parcourir le reste de l’article, il mérite une relecture attentive quoi qu’il en soit.
CaféBuzz (d) 18 janvier 2023 à 00:40 (CET)
thread_title:  Problèmes de non-neutralité