Discussion:Tramway sur pneumatiques

message: Ceci est une amorce que j'ai été conduit à faire en établissant la liste des réseaux de tramway français. Cet article est probalement à restructurer conjointement avec l'article tramway. Alain Caraco 11 nov 2003 à 10:19 (CET)

message: Bonjour,
La définition même de Tramway sur Pneus est antinomique : un tramway est aussi nécessairement sur rail que la pluie est mouillée (!). On peut lui préferer le terme de transport routier guidé, mais pas aller jusqu'à une confusion sémantique "officialisant" les billevesées de journalistes peu aiu fait des transports en commun. 
Radagast
:Le terme de tramway sur pneu est très clair. Il exprime l'idée d'un TC guidé, mais pas sur rails. transport routier guidé est exact, mais moins explicite. Il faut accepter que le langage s'enrichisse, même avec des termes qui étaient plius ou moins erronés à l'origine. Si tramway sur pneu s'est imposé facilement, c'est qu'il avait l'avantage d'être compréhensible. 
:Mais il serait intéressant que vous enrichissiez les articles liés aux TC avec vos connaissances dans ce domaine. :o) --Pontauxchats | ✉ 6 mai 2005 à 17:10 (CEST)
replies: text: Je comprends les réticences envers l'expression "tramway sur pneus", mais il faut bien admettre que c'est celle qui est utilisée en France, que ce soit par les municipalités equipées, les constructeurs ou la presse (notamment "Ville et transport"). On ne peut donc pas faire l'impasse sur un article ainsi nommé. En revanche, j'avais fait un article sur le tramway sur pneus au sens strict (guidage par rail et traction électrique) et il a été progressivement élargi aux bus thermiques à guidage optique). Je propose donc un article général "bus guidé", qui pourrait renvoyer vers un article détaillé "tramway sur pneus", ce dernier revenant au sujet strict. Il faudrait aussi toucher un mot quelque part du futur "Busway" de Nantes et des bus en site propre à haut débit, qui on l'air d'avoir du succès en Amérique latine. --Alain Caraco 2 septembre 2005 à 00:33 (CEST)
thread_title:  Incongruité 

message: Je ne suis pas trop favorable à Bus guidé.J'ai fréquenté assidûment pendant de longues années les Trolleybus lyonnais et grenoblois ER 100, ainsi que les vieux Vetra VA3-B2 (lignes 3 et 13-18 vers 1980) et VBH-85 (ligne 6), et j'ai pris tous ceux de Genève et Lausanne dans les années 80, et surtout la ligne 12 (tramway) de la CGTE, ainsi que le tramway de Grenoble dans ses débuts, j'ai fait un tour sur la ligne de trolley de Nancy qui est maintenant le tram (ER 180 ?), et plus récemment sur les lignes de tramways strasbourgeaois et lyonnais. Depuis 1 an, je prends le tram de Nancy chaque jour. Je regrette de n'avoir jamais pris les maxi-bus de Bordeaux (ou tri-bus ?) pour compléter ma vision.J'ai pensé pendant ces dernières semaines à cette question du nom, et surtout à ce qu'on pouvait dire de cet engin hybride de Nancy : dans un même trajet, on peut avoir électrique guidé (et on entend bien le roulement fer/fer - tatac, tatac, et on sent bien les mouvements de lacets caractéristiques d'une mauvaise voie), électrique non guidé (c'est normal, seule la moitié de la ligne est en trolleybus à Nancy) mais aussi non guidé diesel (traversée de la place du vélodrome), voire guidé diesel (en cas de pb de captage). Et la version de Nancy est munie de perches, mais celle de Caen d'un pantographe, ce qui change pas mal de choses.
Et il faut le reconnaître : même si au sens strict des mots le tram de Nancy est un trolleybus bi-mode à guidage optionnel, dans la réalité palpable c'est un véhicule hybride, qui tient du trolley, mais aussi du tramway tant par l'aspect et la longueur que l'organisation des aménagements et la faiblesse de la garde au sol. Actuellement, il n'y a pas de bus qui s'en rapprochent, et c'est pouquoi l'appellation Bus guidé me semblerait aussi impropre, avec l'inconvénient qu'elle n'est pas tellement usuelle. De plus, bus sous-tend autobus, mais pas trolleybus (que certains profanes prenaient pour un tramway, ne remarquant pas l'absence de rails !), à mon sens.Je propose comme titre : Transport en commun hybride. Il faudra aussi réorganiser l'article, en citant les trolleybus bi-mode pour mémoire et en recherchant peut-être d'autres systèmes plus anciens (il me souvient d'avoir lu dans une vieille BT qu'il y avait eu dans les années 30 - peut-être était-ce seulement expérimental- des bus munis de roues fer pour être attelés à un train pour les trajets primaires, et faire les dessertes terminales sur la route. Je revois encore la gravure), et signaler qu'il s'agit bien d'un domaine où chaque système a son degré. J'ai vu le site du translohr, il est autant éloigné du tram de Nancy que d'un tramway, et le tram de Nancy est autant éloigné de celui-ci que d'un trolleybus ordinaire. La question sera alors de savoir si le translohr est un tramway ou non... Il faut quand même un peu de souplesse, car il y a des lignes de métro sur pneus. Pour moi, a priori, le translohr est le seul qui n'usurpe pas le nom de "tramway sur pneus", puisqu'il ne peut pas circuler en dehors de sa voie, et qu'il est de plus réversible, ce que beaucoup de tramways (dans l'ancien temps, du moins) n'étaient pas. Muselaar, le 29 oct à 00:26
: je pensais aussi que la partie "polémique" de l'article aurait plus sa place dans un nouvel article, dont il faudra trouver le nom comparatif tramway - système hybride, par exemple, et réserver l'article principal à l'exposé catégoriel des différentes formules, et de leurs caractéristiques propres. Actuellement, l'article engendre une confusion : il n'y a pas le tramway sur pneus, mais une foule de systèmes hybrides, et qui vivra verra, il faut préserver l'avenir.Muselaar 29 octobre 2006 à 00:50 (CEST)
replies: text: Même si le terme "hybride" fait aussi penser à la question de la propulsion en automobile (et encore, ça tombe bien dans notre cas, encore qu'on par le plutôt de bimode), je crois que c'est une bonne dénomination. --Babskwal 29 octobre 2006 à 12:22 (CET)
replies: text: Et Véhicule de forte capacité de voyageurs circulant en milieu urbain au moyen d'un roulement pneumatique et doté d'un systême de guidage mécanique ou optique. Vous en pensez quoi ? :D Vous pourrez peut-être trouer l'inspiration dans cet article... Pontauxchats 29 octobre 2006 à 15:38 (CET)
replies: text: Transport hybride n'est pas parlant. Cependant, même si bus guidé ne satisfait pas Muselaar, tous les bus guidés ne sont pas alimentés par trolley, ni electriques: Adélaïde en Australie. Il ne faudrait pas ignorer les systèmes de bus guidés hors de France. Le sytème est hybride mais cela ne mérite de n'être que figuré dans l'article, pas dans le titre. Maman je pars en ville, je prends le transport hybride.
Image:Fastway.JPG|Crawley, Royaume Uni.
Image:Spurbus Essen1.jpg|Essen, Allemagne.
Image:MB O 405 Mannheim 100 1727.jpg|Mannheim, Allemagne.
Bon, ok, je suis d'accord. Merci beaucoup d'avoir mis ces photos. J'étais loin d'imaginer qu'il existait de telles choses ailleurs. C'est vrai que je ne lis plus la vie du rail que de façon sporadique, et que plein de trucs me passent à côté, maintenant. Alors, allons-y pour Bus guidé mais il faut alors mettre ces photos dans l'article, qui remettent bien les choses à leur place, et retirer un peu de celles du TVR, peut-être... Même si j'ai un peu de regret de ne pas pouvoir adopter le titre proposé par Pontauxchats  ;-) Muselaar 31 octobre 2006 à 21:33 (CET)
replies: text: Nous avons un bus (truc carré à pneus et qui roulent) et qui sont guidés; d'où Bus guidé. Je l'avais déjà pointé je ne sais où précédement, mais les autres Wikipédia ne semblent pas avoir de tel débat: :de:Busbahn, :en:Guided bus, :nl:Geleide bus, :es:Bus guiado. <FONT COLOR="#000000">Captain Scarlet</FONT> <FONT COLOR="#FF0000">and the Mysterons</FONT> 29 octobre 2006 à 16:14 (CET)
thread_title:  [[Transport en commun hybride]] 

message: Bonjour à tous.
Je reviens sur le sujet du nom. D'accord pour bus guidé, mais il faut observer que : 
*le contenu de l'article, déjà long, est entièrement axé sur le tram de Nancy et de Caen, et principalement des caractéristiques propres à ce système.
*par rapport à ces images de bus guidés venant d'autres pays, il faut souligner qu'il n'a pas été question à Nancy de guider des autobus standards, mais de construire un tramway à l'économie, avec comme résultante que la moitié de la ligne n'est pas guidée. On est même en droit de se demander si l'engin est vraiment conçu à la base pour être guidé, vu qu'il fonctionne mieux en mode libre qu'en mode guidé. Et ce n'est pas le fait qu'il soit guidé qui le caractérise en premier, mais le fait qu'il a une caisse de tram (ou imitant un tram, pour les puristes), ce qui n'est pas le cas des autres bus guidés, y compris celui de Las Végas. Il s'agit bien d'un véhicule hybride bi-mode. Et c'est de cela uniquement que parle l'article. Alors bus guidé comme titre, bof... Je trouve que tram sur pneus serait plus correct et plus parlant. Observons que dans l'usage courant, le véhicule est appelé tram, jamais tramway. A moins que les volontaires intègrent de nombreux paragraphes sur les autres systèmes de guidage, en traduisant les articles étrangers...Muselaar 2 novembre 2006 à 23:45 (CET)
thread_title:  contenu de l'article 

message: Il me semble au vu des avis exprimés, qu'on peut renommer l'article en bus guidé, en admettant :
* que ce n'est pas parfais, mais "moins mal"
* qu'il y a des modifications à apporter à l'article, pour lui donner son nouveau sens, mais sans perdre l'intérêt (et la matière) de l'article actuel.
Des oppositions "lourdes" ?
A titre personnel, je souhaiterais aussi qu'on marque les limites entre deux conceps : celui de véhicule routier guidé (objet de l'article) et celui de bus à haut niveau de service (BHNS) qui devrait d'ailleurs être le nouveau nom de l'article Busway (nom nantais, trop spécifique).
--Babskwal 6 novembre 2006 à 14:40 (CET)
thread_title: Conclusion ?

message: Bonjour,
Il me semble que cet article fait l'apologie d'un des systèmes de tramway sur pneu (Alsthom) par rapport à un autre (Tranlohr).
Ce manque de neutralité me parait regrettable.
--82.127.145.227 (d) 25 avril 2013 à 09:38 (CEST)
replies: text: Alstom n’a aucun système de tramways sur pneus, si ce n’est... Translohr depuis son rachat il y a quelques mois. De plus, je ne comprends pas ta remarque, Alstom n'est pas cité une seule fois dans cet article ? Kyah117 [discutons ? Kevin.B] 25 avril 2013 à 09:47 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: N'est pas un tramway sur pneumatique. Suppression de la section sur le sujet.
Dldwg (discuter) 15 août 2018 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Autobus à guidage optique 

message: Suppression de 
Enfin, le tramway sur pneus s'insère plus aisément dans les villes aux rues étroites, car son rayon de giration est de  minimum, alors que pour un tram sur fer classique il faut compter une vingtaine de mètres.
Le chiffre de 20 à 25 mètres est préconisé comme minimum pour les réseaux "light rail" depuis une cinquantaine d'années. Les réseaux récents ayant une conception proche du métro léger et des solutions light rail ce standard est de mise mais à l'inverse, de très nombreux réseaux historiques ont des courbes bien plus faibles (Philadelphie, Toronto, San-Francisco, Anvers, Gand...).
Dldwg (discuter) 12 décembre 2018 à 12:27 (CET)
thread_title:  Rayon en courbe