Discussion:Augustin ou Le Maître est là

message: :Tâches accomplies... Tonval (d) 8 octobre 2012 à 10:30 (CEST)
thread_title:  Actions à accomplir 

message: Parce que cet article est très confus, et franchement pas informatif pour qui n'a pas déjà lu l'ouvrage. 
Le plan est à mon avis à revoir complètement (d'où ce bandeau « à recycler »), tant il me semble mélanger des éléments qui font partie de la présentation de l'œuvre, et d'autres qui en sont l'analyse. Ce mélange des genres se traduit - toujours de mon point de vue - par le fait qu'on ne sait jamais de quoi on parle. 
Je crois qu'il serait souhaitable d'adopter un plan plus classique, tel que :
* circonstances de la création de l'œuvre et accueil critique, 
* résumé du roman, 
* présentation des personnages, des lieux, etc.
* thèmes abordés, 
* traitement littéraire, 
* etc. 
Alors qu'ici, j'ai le sentiment très net qu'on a une sorte de résumé commenté et analysé au fur et à mesure, qui fait qu'on ne sait jamais qui parle : est-ce Malègue ? Sont-ce les critiques de l'œuvre, ou encore l'auteur de cet article ? Est-on en face d'une description factuelle, d'une analyse sujette ou non à controverse, d'un Travail Inédit ? On ne sait pas. 
Bref, voici pourquoi je me suis permis de mettre ce bandeau « à recycler », qui pourrait paraître très dur, et qui me parait pourtant justifié au vu de ces remarques. 
--— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 juillet 2011 à 23:49 (CEST)
replies: text: Oui je vous ai déjà répondu que j'accepte ces critiques. Mais cette page n'a pas été créée selon une évolution lente mais par transfert direct d'une partie de la p. dédiée à Joseph Malègue. De sorte qu'il faut travailler à la resituer. L'intrigue du roman n'est finalement pas compliquée mais comme c'est un roman de 800 pages, il ne faut pas on plus simplifier le propos de Malègue dont aucun critique n'a jamais dit que son roman était trop "long". Effectivement tut se justifie, ce qui va demander beaucoup d'efforts. JE vous demande de me me donner vos impressions si possible au fur et à mesure. merci d'avance. Tonval (d) 8 juillet 2011 à 00:03 (CEST)
replies: text:  C'est déjà beaucoup plus clair et lisible . À mon goût cependant, l'introduction est trop longue et gagnerait à être revue en suivant strictement les recommandations données sur le « Résumé Introductif ». Une introduction ne doit notamment pas introduire d'idées qui ne soient pas développées et sourcées dans le corps de l'article, car son but est de présenter rapidement l'article en en résumant les points principaux. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  9 juillet 2011 à 14:44 (CEST)
thread_title:  À recycler, pourquoi ? 

message: Bonsoir, 
L'article commence à avoir un sourçage important. Il faut donc dire un mot de la façon la plus souhaitable de le faire :
* bibliographie sous la forme du modèle , typiquement :  ;
* références à cette bibliographie par appel du « livre », juste derrière l'affirmation à sourcer, à l'aide du modèle harvard , sous la forme .
Ça gagne du temps, la présentation est beaucoup plus clair, et un lien bleu est créé automatiquement entre la référence et le livre cité. C'est particulièrement utile et pratique lorsqu'on fait plusieurs références au même ouvrage.
Exemple, affirmation à sourcer, par la page 12 du fameux livre de Jean Dupont.
; Référence : 
; Bibliographie :
* 
— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  10 juillet 2011 à 22:33 (CEST)
thread_title:  Sourçage et bibliographie 

message: Bonjour, 
Sauf cas exceptionnels, on met les photos en prasentation paysage au format |thumb| et les photos en présentation portrait au format |thumb|upright|.
La conséquence en est que l'on obtient des illustrations nettement plus petites qu'ici, mais un résultat beaucoup plus cohérent et lisible quel que soit le paramètage écran du lecteur. Ici, dans mon cas, le texte est assez désagréable à lire car il est écrasé par la taille des images, qui envahissent une grande partie de mon écran. 
Les recommandations de WP:IMG (résumées plus haut très succintement) permettent de s'affranchir de ce problème de définition écran selon les différents ordinateurs des différents lecteurs.
Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  16 juillet 2011 à 17:57 (CEST)
replies: text: Oui la présentation du paysage est bien meilleure et cette image a une sorte de nécessité car cela renvoie assez directement au texte, même si j'aurais voulu une image lus proche. En effet l'intrigue du roan, selon tous les crtiques, est profondément liée aux paysages du Cantal. Pour les dernières parties, jer n'ai pas encore développé parce que, intellectuellement, c'est ce qu'il y a de plus difficile à présenter dans la mesure oùce roman devient alors véritablement de la philosophie, proche de Bergson (et d'autres). Il faudrait même citer ce que Malègue dit du Fidéisme et dont la définitionsur Wikiédia n'est pas tout à fait stasifaisante mais c'est difficle de définir le fidésme. Disons que c'est une fore de foi sentimentale où l'intelligence n'a aucune part et, curieusement, alors que le modernisme a des aspects de critique intellectuelle forte, il a quelque chose qui le place assez proche d'une conception irrationnelle de la foi, encore que cela dépende des auteurs. J'attache de l'importance à cela car c'est bien ce qu'a voulu l'auteur du livre. Il s'en est d'ailleurs expliqué lui-même, ce qui pourrait être utilisé (il dit les choses assez simplement et je dirais littérairement). Merci de toutes vos interventions, je crois que sans vous, je n'arriverais pas à faire connaître ce livre quasiment oublié et dont pourtant d'illustres témoins ont dit l'importance. Cordialement, 16 juillet 2011 à 19:27 (CEST)
replies: text: et continuent à le dire: le résumé des trois  parties Paradise Lost, Canticum canticorum et l'office des morts sont à peine esquissées et doivent être réécrites sinonréécrites...Tonval (d) 19 juillet 2011 à 12:56 (CEST)
thread_title:  Mise en page de l'illustration 

message: Il est très déconseillé de superposer sa propre numérotation à celle que met automatiquement en place Wikipédia, puisque ça rend très difficile la maintenance de l'article. Il faut donc se borner à créer les différents chapitres, qui se numéroteront automatiquement en fonction du nombre de doubles tirets entre lesquels figurent leur titre. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  31 juillet 2011 à 19:17 (CEST)
thread_title:  Chapitrage 

message: * allègement du texte préalable
* écriture d'un § consacré au style de Malègue (défauts, qualités, opinion d'André Bellesort
* exportation de deux 6 de ==Style== dans ==Structure narrative== : procédés proustiens et  Le Temps
* allègement des 6 consacrés aux thèmes de l'oeuvre Tonval (d) 16 août 2012 à 22:47 (CEST)
thread_title: Modifications introduites le 16 août 2012 

message: Je débute ma relecture. Je note mes remarques au fur et à mesure de ma relecture. Je ferais sûrement la relecture en plusieurs fois. 
* En général, ce qui est dit dans le résumé introductif reprend ce qui a été développé dans le corps de l'article. Par conséquent, il n'est généralement pas nécessaire d'introduire des références dès le résumé introductif. 
* Pour les citations, , il est recommandé d'utiliser le modèle .
* Pour les images, je crois qu'il faut utiliser le terme « Fichier » plutôt que « File ». D'autre part, il ne faut pas contraindre la taille des images en pixel.
--PAC2 (d) 6 septembre 2012 à 19:55 (CEST)
replies: text: Un admin. m'avait reproché de mettre trop d'images religieuses (en réalité, je ne les aime pas nécessairement) : le rapport avec le roman est La lute de Jacob avec l'ange mais je pourrais laisser tomber l'allusion à  Onfray, j'avais fait cette allusion pour faire comprendre qu'il s'agit d'oeuvre d'art dont les utilisations peuvent être multiples... Tonval (d) 7 septembre 2012 à 11:43 (CEST)
replies: text: En fait Bébé a été présenté dans le paragraphe précédent, les cinéastes disant qu'il faut toujours dire les choses deux fois, je vais trouver une formule pour que cette appellation soit deux fois définie. Tonval (d) 7 septembre 2012 à 12:16 (CEST)

text: J'ai tout fait pour clarifier la lecture sans oublier des paragraphes qui m'ont été suggérés comme la postérité du roman dont la présence est nécessaire car ce roman a de fait une postérité et st toujours lu sans qu'on puisse dire par combien de lecteurs... Tonval (d) 8 octobre 2012 à 09:56 (CEST)

text: j'ai maintenu le château car celui que l'on voit est à la même distance d'Aurillac (lieu principal de l'intrigue), que le château de la fiction et la photo du Puy dans la mesure où les "hautes prairies" évoquées dans le texte qui y fait référence sont des prairies de cet ordre dans le Cantal, les autres ont été éliminées. Tonval (d) 8 octobre 2012 à 09:54 (CEST)
thread_title:  Relecture de {{u|PAC2}} 

message: Je suis très gêné par la lecture de cet article. Je vois bien que vous avez effectué un énorme travail sur cet article, qu'il est très riche et bourré de références et en même temps, j'ai l'impression qu'il est tellement dense que la lecture en devient très complexe. L'article gagnerait à être largement simplifié. Je suis aussi assez gêné par les illustrations qui ne semblent généralement pas avoir de lien direct avec le sujet mais semblent avoir été ajoutées comme des illustrations. Un second relecteur ferait peut être un meilleur travail que moi.
Cordialement, --PAC2 (d) 18 septembre 2012 à 10:45 (CEST)
replies: text: J'ai tout fait pour clarifier la lecture sans oublier des paragraphes qui m'ont été suggérés comme la postérité du roman dont la présence est nécessaire car ce roman a de fait une postérité et st toujours lu sans qu'on puisse dire par combien de lecteurs... Tonval (d) 8 octobre 2012 à 09:56 (CEST)
thread_title:  Impression générale 

message: * « Château de Pesteils (Pays d'Aurillac) : les Sablons des « émotions » d' Augustin ? ». Cette légende suggère que le château de Pesteils pourrait correspondre aux Sablons dans le roman. Le lien a-t-il été clairement établi ou suggéré par un auteur ? Si oui je pense qu'il serait plus clair de mettre quelque chose du type : « Tel auteur suggère que les Sablons sont inspirés du château de Pesteils .»
* « Un bras nu  près d'un piano » : là j'ai l'impression que l'auteur évoque dans le texte un bras nu près d'un piano et que vous avez trouvé une photo avec un bras nu près d'un piano mais à mon sens cette illustration n'apporte pas grand chose.
* « Des heures sans date sans le cadran de la pendule » Idem, j'ai l'impression que vous faites un lien entre une citation de l'ouvrage et une photo qui n'a pas de lien direct avec l'ouvrage.
* « Le Puy Griou (Cantal) « Il fut traversé par le souvenir vif et parfumé de coups de vent sur les hautes prairies » » : Là encore le lien entre le Puy Griou et le roman est trop évasif. Le puy griou est-il explicitement évoqué dans l'ouvrage ?
* « « Dans l'intervalle des villages, ce n'était que poussière soleil et verdures »» : Que représente cette photo ? Quel est le lien exact de cette photo avec le roman ?
...
--PAC2 (d) 18 septembre 2012 à 14:24 (CEST)
replies: text: j'ai maintenu le château car celui que l'on voit est à la même distance d'Aurillac (lieu principal de l'intrigue), que le château de la fiction et la photo du Puy dans la mesure où les "hautes prairies" évoquées dans le texte qui y fait référence sont des prairies de cet ordre dans le Cantal, les autres ont été éliminées. Tonval (d) 8 octobre 2012 à 09:54 (CEST)
thread_title:  Illustrations 

message: Bonjour,
Suite à votre demande, je suis venu essayer de voir ce qu'il y avait à faire sur cet article. Bon, l'article est très fouillé, très travaillé depuis des mois, on le sent bien. Il y a des mises en forme nécessaires, notamment au niveau des citations ; j'ai commencé, mais ce qui est très difficile à gérer, c'est que vous intervenez constamment sur l'article, rendant très difficile toute modification d'autres personnes.
Pour la crise moderniste, je me suis permis de rajouter le lien interne (tout le monde ne sait pas de quoi il s'agit). Je vais continuer cette relecture... --Laurent Jerry (d) 9 octobre 2012 à 11:50 (CEST)
thread_title:  Mise en forme suivant demande sur projet Christianisme 

message: Le classement au niveau A indiuque que l'article est estimé de niveau avancé. il s'agit du dernier niveau avant qu'il soit éventuellement labellisé comme BA ou ADQ. Depuis deux ans le niveau A, attribué par un ou des utilisateur(s) est en dessous des niveaux reçus par le moyen du vote de la communauté. Bien à vous.--Roucas (d) 18 octobre 2012 à 17:25 (CEST)
replies: text: C'est moi qui ai attribué ce niveau d'avancement. J'ai précisé ce faisant qu'il était contestable, il ne tient qu'à vous de le baisser. Pour moi, il semblait approprié, cela dit, je peux évidemment me tromper. Mais je ne comprends pas vraiment votre propos : trouvez-vous que cet article, à l'instar de ceux dont vous parlez depuis deux ans, est en-dessous des standards requis ? Ou au contraire qu'il s'en démarque ? Merci d'avance pour votre réponse. --Laurent Jerry (d) 18 octobre 2012 à 17:53 (CEST)
replies: text: Pour savoir ce qu'il y a à faire pour améliorer encore l'article, j'avais demandé l'avis de Roucas, l'un des membres du comité de sélection dont l'avis est sollicité également et je recherche aussi l'avis d'autres contributeurs au sujet du niveau qu'a ou n'a pas cet article auquel j'ai beaucoup travaillé. Notamment pour la clarté des  passages les plus philosophiques ou l'opportunité d'un avant-dernier paragraphe sur la mystique (c'est plus qu'un thème parmi d'autres, à mon sens). La seule chose dont je puisse juger ou du moins témoigner avec sincérité, c'est que j'ai pratiquement lu et donc utilisé, directement ou non, toutes les sources secondaires sur ce sujet. Toutes les monographies ou parties de livres sur le roman parues après 1940, je pense, sans exception, la plupart des articles (sinon tous), sauf ceux publiés dans des quotidiens et dont j'ai pu connaître l'essentiel à travers les livres publiés de 1933 à  1969 (Lebrec, la plus importante monographie, surtout). La plupart des articles publiés avant 1940 (ou les principaux) dans les quotidiens, se retrouvent aussi dans plusieurs études publiées après (et des documents inédits comme l'avis d'Alfred Loisy par exemple). Ce que j'ai lu en allemand ou en espagnol  (assez limité  : le roman n'a pas été traduit en espagnol ; assez limité sauf le fait que Charles Moeller a été traduit en de multiples langues mais nous avons l'original en français), qui devrait encore être signalé dans bibliographie ne me semble pas devoir apporter beaucoup d'éléments susceptibles de modifier considérablement l'article. Mais il faudrait sans doute l'incorporer à l'article ou à l'article  Joseph Malègue. Cordialement et sincèrement,  Tonval (d) 18 octobre 2012 à 18:53 (CEST)
thread_title: catégorie d'Avancement A

message: Il me semble que le titre de cette page devrait être typographié « Augustin ou Le maître est là ». Cependant, peut-être faut-il faire exception aux recommandations sur la capitalisation des titres formés d'une phrase verbale, lorsqu'il s'agit, comme ici, d'un sous-titre. Cordialement. --Thierry (d) 19 octobre 2012 à 09:00 (CEST)
replies: text: Dans les éditions d'avant 1953 le sous-titre apparaît clairement mais toutes les lettres sont  capitalisées . Parfois d'une autre façon  Dans celles de 1953, 1960 et 1965  non mais le  sous-titre apparaît comme tel . Ce titre peut-être malhabile (certains le disent) serait en tout cas un mauvais titre car peu discriminant, avec Augustin seul  vu la célébrité du prénom, surtout pour un public attiré par le spirituel. Mais c'est celui de la traduction allemande. La traduction italienne a préféré le nom entier d' Augustin Agostino Méridier. Dans tous les ouvrages qui citent le livre que j'ai lus, il n'y a jamais de capitalisation du sous-titre mais c'est quand on cite le roman dans le texte lui-même. Dans les titres, il me semble que l'on capitalise toutes les lettres. Le problème c'est que le sous-titre me semble  lié avec le titre plus que dans  La Chasse aux phoques dans l'Arctique. Récit d'un grand marin (exemple que j'invente). Il me semble y avoir des titres qui vivent sans leur sous-titre (par exemple Du contrat social), des sous-titres qui se substituent aux titres (je n'ai pas d'exemples sous la main, mais je pense qu'il y en a de célèbres). Peut-être qu'il faut tenir compte du fait qu'un mot du sous-titre est déjà capitalisé (ce qui obéit aussi à une règle dont j'oublie l'énoncé) : « ou le Maître est là ». Comme aussi dans le second roman de Malègue Pierres noires. Les classes moyennes du Salut. Dès lors capitaliser aussi l'article le pourrait être inesthétique? Je ne sais pas. Tous les détails d'un article qui pourrait - pourrait ! - avoir vocation à être labellisé sont importants, merci, Tonval (d) 19 octobre 2012 à 13:48 (CEST)
replies: text: Bonjour, Tonval. Les conventions de Wikipédia en français, pour remédier au problème posé par la chaotique diversité des typographies, selon les époques, les éditeurs, les auteurs, les ouvrages, les éditions, etc., recommandent de suivre les principes que vous trouverez formulés ici. Il ne s'agit donc pas de s'interroger sur les pratiques, mais de suivre au plus près des conventions qui facilitent et clarifient, sans rien trahir ni fausser, notre travail encyclopédique et lexicographique. En l'occurrence, la règle est simple : si le titre est une phrase verbale, on met la  majuscule au premier mot, à lui seul et quel qu'il soit. Je pense que cette règle doit pouvoir s'appliquer sans transposition au sous-titre introduit par « ou » quoique, en effet, lorsque ce sous-titre (non verbal) commence par le déterminant défini, on ne mette par exception pas la majuscule à ce déterminant, tout en la conservant au mot qui suit. Cordialement. --Thierry (d) 19 octobre 2012 à 14:53 (CEST)
replies: text: La solution est un peu celle de  Vivre et laisser mourir ou la Fin tragique de Marcel Duchamp mais pour les classes moyennes du Salut, Azurfrog m'avait donné encore une justification par une autre règle pour le S. Enfin, voilà  c'est en accord avec les règles. En plus, je me demande si ce n'est pas cette règle qu'a voulu suivre Malègue... (lui permettant de mettre un M à Maître). Si vous avez le temps de donner un autre avis... mais je sais que les pages sur des romans fleuves sont longues... Merci, Tonval (d) 19 octobre 2012 à 15:23 (CEST)
replies: text: Je crois que vous ne m'avez pas bien compris : aucun de vos exemples ne donne de sous-titre formé d'une phrase verbale (sujet + verbe « conjuqué »). « Le maître est là » est une phrase verbale. Quant à Pierres noires : Les Classes moyennes du salut, ou bien Les Hommes couleur de temps ou encore Le Désir d'un soir parfait, c'est ainsi qu'il faudrait les typographier. Cordialement. --Thierry (d) 19 octobre 2012 à 15:38 (CEST)
replies: text:  Je voulais dire que la solution adoptée serait la même que pour Vivre et laisser mourir ou la Fin tragique de Marcel Duchamp. Mais faut-il également changer la manière de présenter les chapitres du livre? Il me semble que c'est ce que vous m'indiquez, je vais le faire. Pour Salut je pense pourtant bien qu'il y a une règle pour S (je ne sais plus laquelle) car on en a discuté beaucoup avec Azurfrog. Merci, Tonval (d) 19 octobre 2012 à 15:56 (CEST)
replies: text: Décidément, c'est moi qui ne vous comprends plus. Il n'y a pas de phrase verbale dans Vivre et laisser mourir ou la Fin tragique de Marcel Duchamp (deux verbes, mais à l'infinitif, dans le titre et aucun dans le sous-titre) et, par conséquent, aucune solution adoptée pour ce titre ne saurait être utile au traitement de Augustin ou Le maître est là. Pour ce qui est d'une majuscule à « Salut », non, je ne vois pas ce qui pourrait la justifier, de quelque bout que je le prenne. Cdt. --Thierry (d) 19 octobre 2012 à 16:15 (CEST)

text: Alors il faut écrire : Augustin ou Le Maître est là, avec la majuscule à « Le », premier mot d'un (sous-)titre constitué d'une phrase verbale, et à « Maître », nom propre. Mais, encore une fois, ceci pour appliquer au sous-titre un principe qui vaut pour les titres, application qui  souffre ailleurs de l'exception que j'ai signalée. Personnellement, si j'étais l'auteur de l'article, je trancherais en faveur de la graphie que je vous propose ici. Cdt. --Thierry (d) 19 octobre 2012 à 18:21 (CEST)
thread_title:  Capitalisation du sous-titre 

message: Bonjour et félicitations pour cet article très fouillé et bien présenté. Si cela peut-êre utile pour son amélioration voici quelques petites critiques :
*La fluidité du style. Je pense qu'il faut éviter les effets de styles en privilégiant les phrase du type "sujet, verbe, complément". Que tout soit bien clair. Par exemple, voici quelques modifications que j'apporterai à l'intro pour en favoriser la lisibilité. Outre quelques petites corrections de style, je trouve qu'elle se lit mieux regroupée en quatre paragraphes, ça paraît plus structuré : 
Augustin ou le Maître est là est un roman fleuve de Joseph Malègue publié en 1933. Il raconte la vie d'Augustin Méridier né à la fin des années 1880. Cet esprit supérieur rencontre au cours de sa brève existence de multiples formes d'amours complexes et extrêmes, ainsi que leurs chagrins.
L'amour qu'il rencontre est d'abord amour  auquel une splendide jeune fille, Élisabeth de Préfailles, l'initie à sept ans : elle l'embrasse maternellement en éclatant d'un rire  et cette grâce devient, d'entrée de jeu, l'une des forces structurantes de la première moitié du récit. Il s'agit aussi de l'amour entre son père et lui, tous deux étant conscients (sans se le dire par respect l'un pour l'autre), de l'immense compensation au ratage du plus âgé qu'offrent les réussites intellectuelles et humaines - celles qui s'accomplissent ou celles qui s'annoncent avec évidence - du plus jeune. Cet amour est enfin un amour d'amitié qui lie jusqu'à leurs âmes mises à nu (et jusqu'au lit de mort d'Augustin), le matheux Largilier et le philosophe Augustin. 
Élisabeth transmet à sa nièce, Anne de Préfailles, la grâce par laquelle elle avait touché Augustin. Anne se veut la fille d'Élisabeth qui s'en veut la mère. Elle focalise la deuxième moitié du roman : Augustin va l'aimer  au sens figuré et au sens propre. Augustin est aussi blessé à mort par la crise moderniste (années 1900) : des lectures éclairées et critiques (littéraires et historiques) des Évangiles mettent en cause le fondement dans les Écritures des dogmes chrétiens, déjà malmenés sur un autre plan par les grandes philosophies athées, le scientisme ou positivisme un temps dominants en France, voire certaines découvertes scientifiques. Il perd la foi et en demeurera inconsolable jusqu'à sa redécouverte in extremis. Cette crise annonce selon Émile Poulat la crise chrétienne globale depuis Vatican II  in  . Émile Goichot, citant Poulat, pense que le roman de Malègue et son succès révèlent surtout le démembrement culturel de l'univers catholique dont l'auteur d' Augustin ou le Maître est là ne s'est pas plus aperçu que ses lecteurs. 
Philosophes, théologiens et critiques soulignent chez Malègue la place de l'intelligence, un peu absente chez Mauriac ou Bernanos comme le dit un commentaire américainIl est , dit entre autres un commentaire américain  . En 1987, un autre Américain, W. Marceau, compare sa  à celle d'Henri Bergson. Des critiques littéraires, francophones ou non, soulignent depuis 1933 la valeur de Malègue (malgré plusieurs défauts relevés même par ceux qui l'apprécient) : la finesse de ses analyses psychologiques, son sens de géographe (les paysages de l'Auvergne), d'économiste ou de sociologue (la haute finance dans Augustin, La Fin des notables dans le roman inachevé Pierres noires. Les classes moyennes du Salut). A ces éloges, s'ajoute le sens proustien des métaphores chez le romancier de  que salue Claude Barthe en 2004.
 
*Dans la suite de l'article, il faudrait supprimer les adresses au lecteur. Par exemple le "Comme nous l'avons vu ..." dans le troisième paragraphe. C'est une formule que je trouve déplacée dans la mesure où elle implique une relation entre le lecteur et le rédacteur, tandis que sur WP le rédacteur ce n'est personne en particulier. 
*Si j'ai d'autres commentaires à faire je les ajouterai quand j'aurai fait une lecture plus poussée de l'article. Bonne continuation. --Ps2613 (d) 5 novembre 2012 à 15:37 (CET)
replies: text: Je lis avec plaisir (évidemment) vos observations. J'ai trouvé depuis comment éviter ces  "Comme nous l'avons vu..." : il est possible en effet avec la grammaire Wp de faire des renvois à l'intérieur même d'un texte et je sentais bien que cette formule n'était pas tout à fait wp. Je vais corriger le + tôt possible cela. Pour ce qui est du style ou de la mise en page, je pense que vous avez raison. C'est possible que j'aie voulu  assurer le succès de l'intro qu'il est capital de réussir en faisant des § trop courts, mais oui la phrase type est mieux. Laissez-moi relire à l'aise ce que vous dites, je pense que je vais adopter la correction que vous proposez, mais je veux la relire à tête reposée. Si vous continuez la lecture, je vous demande évidemment comme un service de voir si les passages philosophiques sont clairs. J'ai ajouté dans le dernier paragraphe qui doit clore une page de ce genre (la postérité de Joseph Malègue ou d' Augustin ou le Maître est là, dans le 1er § du dernier § plus exactement)  une citation d'une revue contemporaine où se reproduit une conversation similaire à celle que Augustin a avec Anne de Préfailles sur l'expérience religieuse ou mystique (subjective ou possiblement universelle, cela m'a frappé). Je cherche aussi, mais je ne le trouve plus dans mes sources, un commentaire de la partie intitulée Canticum canticorum qui dit à peu près quelque chose comme ceci : le Cantique des cantiques est aussi le chant d'un amour qui craint de ne pouvoir être réciproque et Malègue n'aurait donc pas choisi ce titre seulement parce que ce serait aussi le titre d'un très grand livre érotique, d'un très grand poème d'amour (selon des auteurs de diverses convictions d'ailleurs et on sait que le canon juif doute parfois que le Cantique soit un livre révélé). Enfin, quand vous le pourrez et si vous le pouvez, peut-on considérer que pour le Projet littérature l'importance de ce livre serait "faible"? A mon sens, non (pour le projet christianisme peut-être), mais je suis juge et partie ayant consacré beaucoup de temps à la construction de cette page. Au fond, bien que, évidemment, habité par ce roman, j'ai été très surpris de voir tout ce qui lui a été consacré, souvent d'ailleurs (pour 1000 raisons), par des gens qui ne se sont pas lus. Pour prendre deux auteurs qui s'opposent, je pense que Goichot n'a pas lu Mosseray et que Mosseray n'a pas lu Émile Goichot (et que Bruley n'a lu ni l'un ni l'autre, du moins rien ne l'indique, ce qui est le cas de beaucoup d'autres : Moeller n'a pas lu Varin si j'ai bon souvenir, même pas Doncoeur, Eeckhout n'a lu personne étant l'un des premiers à traiter de Malègue dans un livre et en Flandre...). Je n'ai pas lu tous les manuels d'histoire de la littérature française ou toutes les histoires de ce type (encyclopédiques), mais à mon sens peu ou pas doivent avoir fait l'effort de Lebrec en 1969 (bibliographie quasi exhaustive), ni ce qui apparaît sur cette page qui n'a fait que rendre compte du savoir établi à propos de Malègue (à quoi dans l'absolu, il faudrait joindre aussi des commentaires faits en Espagne sur des sites ou en allemand dans  des éditions "papier" : le texte allemand je l'ai, le texte espagnol concerne plutôt le second roman de Malègue, je l'ai trouvé mais perdu, j'espère le retrouver). Merci, Tonval (d) 5 novembre 2012 à 18:09 (CET)
thread_title:  Commentaires d'un lecteur 

message: J'ai allongé un peu le paragraphe, je l'avoue, pour un mauvaise raison. Comme il m'avait été dit qu'il ne fallait pas compresser les fichiers et que celui tiré du psautier de York est très beau (le plus beau, je trouve, concernant  Marthe et Marie par sa sobriété), il s'est agrandi. Or il est trop grand comme cela, ne faudrait-il pas le compresser car de fait ce § est trop long?  Si vous me dites qu'il décourage le lecteur, je veux bien vous croire. Il y a moyen de dire tout ce qui y est dit en bien moins de mots, bien moins, ce qui aura comme effet de raccourcir l'article qui est quand même long, pas anormalement long pour une p. de ce genre, mais autant faire le plus court possible et réserver l'espace aux choses importantes comme par exemple une remarque de Brombert sur la différence entre la façon dont Malègue traite l'intelligence dans la foi et Bernanos (exemple concret, il cite un passage de l'imposture où Bernanos s'en prend à l'intelligence très, très directement, ce qui est à l'antipode de la position de Malègue). Ce qui met bien en évidence le caractère particulier (singulier même à mon sens, mais les sources secondaires ne le disent pas de manière aussi tranchée que moi), de ce roman. Tant pis je vais compresser Marthe et Marie. Ou trouver une autre illustration. Je vous répondrai aussi sur la mystique. Cdt et merci, Tonval (d) 8 novembre 2012 à 09:47 (CET)
replies: text: Si, Victor Brombert dit que l'importance donnée à l'intelligence chez Malègue est "unusual" dans les romans catholiques. C'est ce qui rend celui-ci décidément fort singulier. J'ai placé cette remarque de Brombert en tête du § Foi et intelligence et simplement dit comme à peu près tous les commentateurs que les principaux amours d'Augustin sont aussi des amours nourris constamment (on pourrait dire constamment), de ce dialogue entre foi et intelligence. En fait c'est même l'une clés du roman. Tonval (d) 9 novembre 2012 à 10:52 (CET)
thread_title: Réponses à ce commentaire

message: Bonjour à ceux qui ont travaillé sur cet article.  Un bel exemple et qui donne envie de lire le livre. Merci. --Victorine Glorieux (d) 10 mars 2013 à 23:13 (CET)
thread_title:  Bravo 

message: Hello fellow editors,
I have just modified 1 external links on Augustin ou Le Maître est là. Please take a moment to review my edit. If you have any questions, or need the bot to ignore the links, or the page altogether, please visit this simple FaQ for additional information. I made the following changes:
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Cheers.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 13 septembre 2017 à 13:29 (CEST)
replies: text: Très bien, pas de problème ! Tonval (discuter) 13 septembre 2017 à 22:04 (CEST)
thread_title:  External links modified 

message: Le passage sur l'accueil de l'œuvre me semble trop élogieux : n'a-t-elle reçu aucune critique négative ? Lykos | discuter 9 octobre 2017 à 21:56 (CEST)
thread_title:  Section non-neutre 

message: Jean Lebrec dans son Joseph Malègue (p. 319-334) reprend l’essentiel des reproches que Thérive adresse à Malègue (dans Le Temps du 12 avril 1934, p. 3, , rubrique Les Livres, un des 152 articles parus sur Augustin ou Le Maître est là de 1933 à 1935) qui sont avant tout , à mon avis, des reproches au style de Malègue (pédantisme, abstraction, néologismes, même l’image des piles d’assiettes « placées tangentiellement » aux hanches d’une bonne). Mais sans le citer nommément.  Ils sont également dans l’article de Wp depuis 2013 au 1er § de la subdivision == == Style intitulé « Manières d’écrire qui ont heurté » (auquel il manque peut-être la notation sur la bonne et les assiettes « placées tangentiellement » à ses hanches, exemple le plus fort que donne Thérive). Lebrec reprend aussi à Thérive des passages  élogieux à l’égard de Malègue (comme l’indique Roverea), que j'indiquerai, mais non pas  toutes les expressions de son admiration. Je pense que c’est important de le souligner si l’on veut bien mesurer l’économie d’un texte. Ces expressions, je vais les donner en signalant où elles se trouvent parfois sans leur contexte (mais on pourra le lire en ligne), parfois en l’esquissant  et en disant quand elles se  retrouvent chez Lebrec  : « incroyable » (dernier § 1ère colonne) ; « grandeur », « admirable » (2e § 2e colonne, certes sur la partie « Office des morts ») ; Malègue aurait pu être un «  des grands noms de la littérature » si etc. (1er § 3e colonne) ; «  il nous faut passer sur tout cela pour comprendre sinon la beauté du moins l’importance de l’ouvrage » (2e §, 5e colonne) ; « un des livres très rares où la psychologie religieuse etc. » (ibidem, ceci repris par Lebrec) ; « livre fort intéressant » (3e §, 5e colonne) ; « il n’y a rien de si fort ni de si hardi chez Proust[...], ni ailleurs » (3e §, 6e colonne, certes pour la partie d’Augustin intitulée « Office des morts » comme l’a signalé Lykos, et ceci repris par Lebrec) ; Augustin « l’emporte sur presque tous les romans qu’on peut lire par une qualité au moins : c’est que en tout état de cause la vie spirituelle d’un homme qui, à tort ou à raison, croit percevoir les réalités religieuses, est infiniment plus riche que celle du vulgaire. » (dernier § de l’article à la 6e colonne, ceci repris par Lebrec). L’article de Thérive est un mélange de reproches très durs et d’éloges extraordinaires (« rien de si fort ni hardi chez Proust, ni ailleurs » etc, ceci certes repris par Lebrec, mais que l’article Wp ne reprend pas). L’article Wp n’a pas donné absolument tous les reproches exprimés par Thérive et Lebrec non plus. Mais n’oublions pas que cet article n'est que l'une des 152 critiques d’Augustin parues de 1933 à 1935 (liste p. 440-444 de l’ouvrage de Lebrec).)La critique a été très majoritairement élogieuse. Un signe en est que le jury  du Prix Fémina (c’est expliqué dans l’article Joseph Malègue), voulait lui attribuer le prix qu’il décerne  chaque année à de grands écrivains. Il ne l’a pas été en raison du fait que Malègue avait déjà reçu le Prix de littérature spiritualiste, le Fémina n’accordant pas de prix aux auteurs déjà primés. Signalons aussi les livres ou parties de livres indiquées dans la bibliographie dans Joseph Malègue en français et d'autres langues (anglais, néerlandais, italien, allemand). Des articles de fond sur Malègue dans des revues savantes ou littéraires continuent à paraître jusqu’à tout récemment comme l’indique la bibliographie de l’article Joseph Malègue (cette bibliographie ne signale pas les articles parus dans la presse quotidienne ou hebdomadaire récemment). Ajoutons que ses deux grands romans ont été réédités en 2014 (Augustin) aux Éditions du Cerf et ce mois-ci chez Ad Solem (Pierres noires : Les Classes moyennes du Salut). Tonval (discuter) 23 avril 2018 à 23:13 (CEST)
replies: text: Vous pourriez ajouter un détail par rapport à la réédition du second roman chez Ad Solem... --Roverea (discuter) 24 avril 2018 à 09:33 (CEST)
replies: text: À propos d'intérêt, cher Roverea, merci de celui que vous me portez, de votre constante sollicitude quasi depuis votre arrivée sur Wikipédia, Tonval (discuter) 25 avril 2018 à 10:56 (CEST)
replies: text: Dire aux autres d'aller voir ailleurs parce que vous devez avoir le monopole sur certaines pages, cela encourage une constante sollicitude surtout quand on découvre par après que vous avez clairement un agenda ici. Roverea (discuter) 25 avril 2018 à 12:30 (CEST)
thread_title: Mise au point sur Thérive, Lebrec et l’article [[Augustin ou Le Maître est là]]