Discussion:Gestion actif-passif/Bon article

message: Article rejeté.
* Bilan : 1 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes  et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 20% ≤ 66%
Sardur - allo ? 9 février 2009 à 00:04 (CET)

message: Proposé par : Pierre Aussourd (d) 24 janvier 2009 à 22:11 (CET)
thread_title:  [[:Gestion actif-passif]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
# 
====Attendre====
#  Certains détails mériteraient une relecture. De plus, l'article présente des problèmes typographiques et devrait être un peu plus wikifié. Par ailleurs, je trouve qu'il manque un peu de vérifiabilité au niveau des références. Vyk (café) 25 janvier 2009 à 13:53 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Certains détails mériteraient une relecture. De plus, l'article présente des problèmes typographiques et devrait être un peu plus wikifié. Par ailleurs, je trouve qu'il manque un peu de vérifiabilité au niveau des références. Vyk (café) 25 janvier 2009 à 13:53 (CET)
thread_title: Attendre

message: # 
#:  j'ai failli voter contre mais n'étant pas un spécialiste de la chose ... je regrette que l'introduction n'ai pas été mise au niveau d'un non spécialiste, je ne suis toujours pas capable de dire ce qu'est la gestion actif-passif. le vocabulaire utilisé fait inutilement appel au franglais domestique = national. un effort de vulgarisation est nécessaire  -- MICHEL (d)'Auge le 25 janvier 2009 à 17:48 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Blufrog ====
Sujet pas facile, car loin des préoccupations quotidiennes de l'immense majorité des lecteurs. Quelques suggestions qui n'engagent que moi :
À prévoir dans l'optique d'un BA :
* Re-situer le contexte dès l'introduction, mais en développant tout de suite dans des chapitres à vocation pédagogique :
** cadres législatifs, normatifs, géographiques (partout dans le monde ?);
** métiers concernés (à développer, en liaison avec la gestion des risques : faire des arbitrages sur les cours n'est pas la même chose que prêter à des particulier, par ex.) ;
** objectifs : il faut remonter le chapitre sur les enjeux, car c'est par ça que doit commencer l'article si on veut qu'il soit compréhensible... ce qui implique de parler très tôt du pilotage de la marge d'intérêts...
* De façon plus générale, il faut rentrer beaucoup moins vite dans les aspects techniques (qui ne sont que des outils), et se donner le temps d'exposer, dès le début, avec toute la pédagogie indispensable ici :
** le contexte, et le périmètre de ce dont on parle, 
** le but de l'opération (= les enjeux) ; les problèmes rencontrés (= les limites), eux, sont plutôt à renvoyer vers la fin, dans une partie « analyse critique » ;
** faire le lien avec la crise des subprimes ; car c'est forcément une question que tout lecteur se posera. J'ajoute que l'échec de la gestion de la marge d'intérêts sur les prêts immobiliers aux particuliers, en relation avec le taux de défaillance, dans les différents pays (France, GB, Espagne, USA) a fait l'objet d'un certain nombre d'analyses a posteriori qui sont de bons exemples d'une mauvaise gestion des risques.
* Il faut sans doute même commencer par expliquer en détail aussi que :
** toute entreprise commerciale doit gérer ses risques sous peine de mourir (c'est d'actualité) ;
** que les institutions créant de la monnaie, comme c'est le rôle des banques, ou gérant des risques, comme c'est celui des compagnies d'assurance,  doivent justement veiller à l'équilibre entre actifs et passifs. Ceci de façon à faire découler la typologie des risques de la nature même des différentes activités des banques, en liant mieux cet article avec la gestion des risques en général.
* Pour un BA, il faut aussi prévoir beaucoup plus de références - dont un certain nombre consultables sur Internet dans ce cas précis - pour justifier (et rentrer éventuellement plus dans le détail) les différentes affirmations. 
* Enfin, il y a aussi quelques problèmes de typo, mais qui, pour faire un BA lisible et pédagogique, ne viendront que dans un second temps. 
Là, l'article est vraiment trop centré sur la technique, pas assez sur les risques à éviter !
On pourrait aussi discuter du plan idéal pour aider le lecteur à rentrer dans le sujet. 
PLAN PROPOSÉ :
Intro reprenant les points clés mentionnés / Métiers de la banque et de l'assurance / Risques associés / Nécessité d'une gestion des risques au travers d'une gestion Actif-Passif / Contextes législatif, normatif et géographique / Objectifs et enjeux/ Principales techniques / Analyse critique et limites / Pistes pour le futur.En donnant des exemples concrets.
Le chapitre Principales techniques regrouperait le gros de l'article actuel ; ce serait bien sûr de loin le plus gros chapitre. Mais à mon avis, il ne peut venir qu'après tout le reste. Ça peut mener à un article deux fois plus gros qu'aujourd'hui, mais c'est le sujet qui impose la taille de l'article. Et ça resterait très raisonnable. 
Ce serait aussi une bonne idée de travailler à plusieurs sur cet article, chacun ayant des expertises et des sensibilités différentes, en prévoyant des relectures critiques en cours de route. J'ai un article actuellement en vote Bon Article, que nous avons travaillé à trois (ça marche !), avec relecture demandée à des tiers, et il passe vraiment comme une fleur grâce à cette approche.
Bon courage, en espérant que mes commentaires soient utiles. 
Blufrog (d) 26 janvier 2009 à 17:20 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Sujet pas facile, car loin des préoccupations quotidiennes de l'immense majorité des lecteurs. Quelques suggestions qui n'engagent que moi :
À prévoir dans l'optique d'un BA :
* Re-situer le contexte dès l'introduction, mais en développant tout de suite dans des chapitres à vocation pédagogique :
** cadres législatifs, normatifs, géographiques (partout dans le monde ?);
** métiers concernés (à développer, en liaison avec la gestion des risques : faire des arbitrages sur les cours n'est pas la même chose que prêter à des particulier, par ex.) ;
** objectifs : il faut remonter le chapitre sur les enjeux, car c'est par ça que doit commencer l'article si on veut qu'il soit compréhensible... ce qui implique de parler très tôt du pilotage de la marge d'intérêts...
* De façon plus générale, il faut rentrer beaucoup moins vite dans les aspects techniques (qui ne sont que des outils), et se donner le temps d'exposer, dès le début, avec toute la pédagogie indispensable ici :
** le contexte, et le périmètre de ce dont on parle, 
** le but de l'opération (= les enjeux) ; les problèmes rencontrés (= les limites), eux, sont plutôt à renvoyer vers la fin, dans une partie « analyse critique » ;
** faire le lien avec la crise des subprimes ; car c'est forcément une question que tout lecteur se posera. J'ajoute que l'échec de la gestion de la marge d'intérêts sur les prêts immobiliers aux particuliers, en relation avec le taux de défaillance, dans les différents pays (France, GB, Espagne, USA) a fait l'objet d'un certain nombre d'analyses a posteriori qui sont de bons exemples d'une mauvaise gestion des risques.
* Il faut sans doute même commencer par expliquer en détail aussi que :
** toute entreprise commerciale doit gérer ses risques sous peine de mourir (c'est d'actualité) ;
** que les institutions créant de la monnaie, comme c'est le rôle des banques, ou gérant des risques, comme c'est celui des compagnies d'assurance,  doivent justement veiller à l'équilibre entre actifs et passifs. Ceci de façon à faire découler la typologie des risques de la nature même des différentes activités des banques, en liant mieux cet article avec la gestion des risques en général.
* Pour un BA, il faut aussi prévoir beaucoup plus de références - dont un certain nombre consultables sur Internet dans ce cas précis - pour justifier (et rentrer éventuellement plus dans le détail) les différentes affirmations. 
* Enfin, il y a aussi quelques problèmes de typo, mais qui, pour faire un BA lisible et pédagogique, ne viendront que dans un second temps. 
Là, l'article est vraiment trop centré sur la technique, pas assez sur les risques à éviter !
On pourrait aussi discuter du plan idéal pour aider le lecteur à rentrer dans le sujet. 
PLAN PROPOSÉ :
Intro reprenant les points clés mentionnés / Métiers de la banque et de l'assurance / Risques associés / Nécessité d'une gestion des risques au travers d'une gestion Actif-Passif / Contextes législatif, normatif et géographique / Objectifs et enjeux/ Principales techniques / Analyse critique et limites / Pistes pour le futur.En donnant des exemples concrets.
Le chapitre Principales techniques regrouperait le gros de l'article actuel ; ce serait bien sûr de loin le plus gros chapitre. Mais à mon avis, il ne peut venir qu'après tout le reste. Ça peut mener à un article deux fois plus gros qu'aujourd'hui, mais c'est le sujet qui impose la taille de l'article. Et ça resterait très raisonnable. 
Ce serait aussi une bonne idée de travailler à plusieurs sur cet article, chacun ayant des expertises et des sensibilités différentes, en prévoyant des relectures critiques en cours de route. J'ai un article actuellement en vote Bon Article, que nous avons travaillé à trois (ça marche !), avec relecture demandée à des tiers, et il passe vraiment comme une fleur grâce à cette approche.
Bon courage, en espérant que mes commentaires soient utiles. 
Blufrog (d) 26 janvier 2009 à 17:20 (CET)
thread_title:  Remarques de Blufrog 

message: * définir un plan permettant une bonne approche pédagogique (cf proposition ci dessus) ;
* créer les nouveaux chapitres nécessaires, en se centrant sur le « pourquoi » plutôt que sur le « comment » ;
* mettre des exemples concrets, réels ;
* sourcer l'article de façon beaucoup plus importante (je pense que sur un article comme ça, il faudrait viser une cinquantaine de références) ; Faire bien attention à la façon de référencer (cf Gemini 1980 ou Michel d'Auge, par ex.)
* relire et faire relire soigneusement l'orthographe et la typographie, ainsi que la wikification générale (plus de liens bleus). 
Blufrog (d) 27 janvier 2009 à 09:17 (CET)
thread_title:  Proposition de ''TODO'' de Blufrog 

message: Lier les sources : je suppose que l'article s'appuie sur la bibliographie, il faudrait préciser la page de l'ouvrage utilisé en référence pour chaque assertion le nécessitant. FR ¤habla con él¤ 31 janvier 2009 à 17:35 (CET)
thread_title:  Remarques de FR