Discussion:Bastir!/Admissibilité

message: Proposé par : Turb (discuter) 10 avril 2016 à 20:19 (CEST)
replies: text: Bonjour, plusieurs de ces sources correspondent à ce qu'on souhaite pour l'admissibilité (sources secondaires centrées), sauf qu'elles sont exclusivement locales. Pour tenter un débat d'admissibilité, il en faudrait au moins une qui soit nationale ou internationale (plusieurs serait mieux, mais on pourrait compléter avec les autres). En existe-t-il ? Turb (discuter) 4 avril 2016 à 19:07 (CEST)

text: Ces sources restent locales, et/ou issues du milieu occitaniste et des régions concernées. Il faudrait des sources montrant que ce mouvement a été analysé au-delà de ce cercle. Turb (discuter) 4 avril 2016 à 20:20 (CEST)

text: Wikipédia a des critères précis en ce qui concerne l'admissibilité des articles, et ces critères reposent sur les sources. Il n'y aucune déontologie à chercher là-dedans. Turb (discuter) 4 avril 2016 à 23:56 (CEST)

text: MMmmm... je ne sais pas si cela sera suffisant pour que l'article soit conservé par la communauté (j'en doute, même), mais j'entends l'argument fondé sur les critères (ici WP:NA). Notez cependant qu'il est question sur la page de discussion de les revoir, voire des les supprimer. Mais je suppose que ce sera un cas d'étude pour ladite discussion... Un autre avis ? Turb (discuter) 6 avril 2016 à 23:57 (CEST)

text: Ce sont des avis d'autres administrateurs que je sollicitais, sur l'opportunité de lancer un débat d'admissibilité. Turb (discuter) 7 avril 2016 à 21:16 (CEST)
replies: text:  Sauf opposition, je lance le débat à mon prochain passage. Turb (discuter) 9 avril 2016 à 09:00 (CEST)

text: Turb (discuter) 10 avril 2016 à 20:15 (CEST)
thread_title:  [[Bastir!]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonsoir !
Qu'entendez-vous par "très locale" ? à partir de combien de kilomètres de distance peut-on dire que ce n'est plus "local" ? 
Par exemple, Anne-marie Hautant est élue "Bastir!" à Orange (84) et Estelle Laymand est élue à Pau (64). Plus de 500 km à vol d'oiseau séparent Pau (ex-région Aquitaine) et Orange (région Provence-Alpes-Côte d'Azur).
J'ai pris deux villes importantes (connues) pour plus de clarté. Dans l'absolu, on peut citer aussi Bernard Fruchier élu "Bastir!" en Provence à Lucéram (06) et Philippe Meynard élu "Bastir!" en aquitaine à Barssac (33). D'après google maps, 796 km au plus court par route entre Barsac et Lucéram. A partir de combien de kilomètres n'est-on plus considéré comme "très local" ?
En lien, la liste complète des élus "Bastir!" aux municipales de 2014.
PS : à priori, peut-être une fausse manip de ma part (je suis encore novice), il n'y aurait que la première partie de mon article qui ait été soumise à modération, la seconde partie n'est pas prise en compte... Aurais-je fait une erreur de manip, et en fait, je ne l'ai jamais publiée (oubli de sauvegarde) ? en cas d'admission de l'article (première partie) quelle est la procédure pour compléter avec la seconde partie ? dois-je me contenter de la rajouter ? en fait, sur la seconde partie, j'avais mis les liens vers ces résultats aux municipales. Comme vous pouvez le constater, il y a des élus "Bastir!" dans le Lot-et-Garonne, dans la Drôme, dans le Gers, dans le Vaucluse, en Gironde, dans le Tarn-et-Garonne, dans l'Aude, dans la Haute-Vienne, dans l'Aveyron, dans les Hautes-Pyrénées, dans le Tarn, la Haute-Garonne, le Lot...
Pour info (ou rappel ?), le texte (sans les liens) de la deuxième partie de l'article "Bastir!" :
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Au final, le Comité de Pilotage labellisera "Bastir!" 116 candidats pour les élections municipales de 2014, en général des candidats isolés au sein de listes diverses. Ainsi on retrouve en 2014 des candidats investits par "Bastir!" dans 51 listes "sans étiquette", dans 44 listes conduites par le PS, dans 21 listes de Europe-Ecologie-Les-Verts, dans 11 listes "centristes", dans 9 du Front de Gauche, dans une liste UMP et dans une "divers droite". 
Si la majorité des "labellisés Bastir!" sont des candidats isolés ou de petits groupes au sein de listes conventionnelles, il y aura pourtant le cas particulier et unique de L'Isle-Jourdain (Gascogne Toulousaine) où une liste entière se prévaudra de l'étiquette "Bastir!" puisque très majoritairement constituée de candidats labellisés : en effet, la liste "Alternative L'Isle-Jourdain", conduite par Jean-Luc Davezac, compte à elle seule 20 candidats labellisés "Bastir!" sur 29 membres au total. 
Les élections municipales de 2014
Les élections municipales de 2014 se solderont par l'élection de 55 candidats labellisés "Bastir!". En Gascogne Toulousaine, la liste "Alternative L'Isle-Jourdain" obtiendra pour sa part 12,43% des suffrages exprimés au premier tour face à la liste "L'Isle du Futur" étiquetée "divers droite" (39,52 %) et celle d'union de la gauche de la majorité municipale sortante (48,04%). En fusionnant au second tour avec la liste "L'Isle du Futur", la liste "Alternative L'Isle-Jourdain" n'obtiendra dans l'opposition qu'une seule élue ayant été labellisée "Bastir!", la liste d'union de la gauche obtenant la victoire au second tour (53,68% des exprimés). Dans la commune voisine de Saint-Lys, "Bastir!" obtiendra deux élus d'opposition au sein de la liste "L'Alternative pour Saint-Lys" (dont l'ancien maire, Patrick Lasseube), liste qui elle frôlera la victoire de quelques voix seulement (35 voix d'écart : 49,51% des suffrages exprimés contre 50,48% pour la liste d'union de la gauche de la majorité municipale sortante).
Les élections départementales de 2015
Pour les élections départementales de 2015, le Comité de Pilotage ne labellisera "Bastir!" qu'une vingtaine de candidats, entre autres le binôme Marie-Christine Huby / Jean-Luc Davezac sur le canton de L'Isle-Jourdain (groupe "Libre et Indépendants pour le Gers", fondé à l'occasion de cette échéance électorale), Patrick Lasseube (MoDem) sur le canton de Plaisance-du-Touch, et dans les autres cas, des candidats engagés sur des listes Europe-Ecologie-Les-Verts ou encartés au Parti Occitan. Il n'y aura aucun élu "Bastir!" issu de ces élections départementales.
L'échec des départementales a probablement impacté négativement sur le dynamisme de "Bastir!" qui n'a pas jugé utile de s'investir dans les élections régionales de 2015, se bornant depuis la fin des élections départementales à de modestes actions ponctuelles, locales ou spontanées, à l'initiative de petits groupes  voire de membres isolés se réclamant encore de ce mouvement. Raymond Trencavel (discuter) 10 avril 2016 à 23:52 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# </br>Critère Parti Politique : être une scission créée par un dirigeant national d'un parti ayant un article sur Wikipédia ; c'est le cas, David Grosclaude est le président du Parti Occitan. </br>Bastir! est par nature une scission dudit Parti Occitan, le Parti Occitan qui a sa page dans wikipedia (jetez donc un oeil sur la page "Parti Occitan" : David Grosclaude y est clairement référencé comme président du parti)</br>Sources secondaires : article publié dans le média Catalan "Nationalia" (en Espagne donc ; "Bastir!" est un mouvement occitaniste actif en France uniquement. Donc, il se parle de "Bastir!" hors-cercle), celui de "Bastir!" et celui du "Manifeste Occitaniste" (premier nom de "Bastir!").</br>"Nationalia" n'est pas un média occitaniste : c'est un média indépendantiste Catalan (derrière "Nationalia" : la Généralitat de Catalunya)</br>Pour l'anecdote, il y eu aussi eu des articles en Italie, certes, dans la presse occitaniste locale : http://www.chambradoc.it/NovasN120Genoier2013/Un-Manifesto-occitanista.page</br>J'ajoute par contre que "Bastir!" a aussi été évoqué dans un journal nationaliste Basque de San-Sébastian (Pays-Basque Espagnol)</br>Raymond Trencavel (discuter) 11 avril 2016 à 13:20 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # </br>Critère Parti Politique : être une scission créée par un dirigeant national d'un parti ayant un article sur Wikipédia ; c'est le cas, David Grosclaude est le président du Parti Occitan. </br>Bastir! est par nature une scission dudit Parti Occitan, le Parti Occitan qui a sa page dans wikipedia (jetez donc un oeil sur la page "Parti Occitan" : David Grosclaude y est clairement référencé comme président du parti)</br>Sources secondaires : article publié dans le média Catalan "Nationalia" (en Espagne donc ; "Bastir!" est un mouvement occitaniste actif en France uniquement. Donc, il se parle de "Bastir!" hors-cercle), celui de "Bastir!" et celui du "Manifeste Occitaniste" (premier nom de "Bastir!").</br>"Nationalia" n'est pas un média occitaniste : c'est un média indépendantiste Catalan (derrière "Nationalia" : la Généralitat de Catalunya)</br>Pour l'anecdote, il y eu aussi eu des articles en Italie, certes, dans la presse occitaniste locale : http://www.chambradoc.it/NovasN120Genoier2013/Un-Manifesto-occitanista.page</br>J'ajoute par contre que "Bastir!" a aussi été évoqué dans un journal nationaliste Basque de San-Sébastian (Pays-Basque Espagnol)</br>Raymond Trencavel (discuter) 11 avril 2016 à 13:20 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Pourquoi les sources (surtout locales, d'ailleurs) n'ont pas été remises dans la page à l'heure où j'écris ces lignes ? Néanmoins, cette forme d'expression politique est assez récente (2011) et très locale. Les critères généraux ne sont pas remplis, à mon avis. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 10 avril 2016 à 21:52 (CEST)
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