Discussion:Hassan Diab (homme d'État)

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* La racine :wikt:ح س ن (être fort et bon) donne quelques prénoms et adjectifs pouvant servir de prénom. Il y a effectivement :wikt:حَسَنٌ  (Hasanũ) : beau, bon, le prénom Hassan clasique, mais aussi avec un Â long, :wikt:حُسَانٌ  (Husânũ) : ce qui est habituellement et constamment beau, et  :wikt:حُسَّانٌ  (Hus²ânũ) : très beau, très bon. :wikt:حُسَيْنٌ (Husaynũ) : Husseyn, est de la même racine.Donc (1) Il n'y a pas d'aberration à porter un prénom :wikt:حسان (Hus²ânũ), et (2) c'est différent du "Hassan" classique ("u" initial, "s" doublé, "â" long), mais (3) Impossible en graphie simplifiée de savoir si le "s" est redoublé (superlatif) ou pas (fréquentatif), le superlatif étant néanmoins le plus probable (le parfaitement beau / bon).NB: le sens de « coiffeur » correspond probablement au sens factitif du schème :wikt:Modèle:ar-*u*²â*ũ, « celui qui rend beau / esthéticien ».
* Il n'y a pas de système canonique de transcription de l'alphabet arabe, donc pas de « vérité » dans un sens ou dans l'autre. Pour l'approche retenue dans les translittérations ci-dessus, voir :wikt:Wiktionnaire:Conventions/arabe/Translittération. Le "Â" long se note assez généralement avec un circonflexe, solution facilement lisible pour un lecteur en alphabet latin. On peut noter une difficulté sur le "ss" de Hassan, qui peut correspondre à un redoublement du "s" arabe, ou (comme ici) à un simple redoublement en français pour éviter une prononciation "z" (et dans ce cas, pour le lecteur francophone, le "s" double sera plus facilement identifiable sous la forme "s's"). On peut également noter que le "H" majuscule transcrit ici une consonne fricative pharyngale sourde qui n'a qu'un rapport vague avec ce que le lecteur français peut en comprendre, mais bref.La règle usuelle sur Wikipédia est que quand le mot a une [translittération / orthographe / graphie] existante en français, c'est celle-ci qui doit être retenue ; dans les autres cas on suit les sources si possible, ou on se débrouille comme on peut, le cas échéant avec une convention communautaire propre. L'application de cette règle donne que :wikt:حَسَنٌ  doit bien se transcrire "Hassan" parce que c'est l'équivalent français, et que  :wikt:حُسَّانٌ se transcrit en fonction des sources, ou comme on peut en respectant au mieux la phonétique de départ.
* Si « les sources » prétendent que l'insertion d'un "Â" long se traduit par l'ajout d'u "e" final, c'est du grand n'importe quoi : aucun système de transcription ne fonctionne comme ça. "Hassane" est juste une graphie alternative parfaitement acceptable de "Hassan", donc avec le même sens (et il n'y a aucun moyen pour un lecteur arabophone de comprendre qu'il s'agit d'un prénom différent). Ça justifie que les sources emploient l'une ou l'autre des formes suivant l'humeur : c'est le même prénom. On peut comprendre que face à un حسان  qui n'est pas tout à fait حسن (le Â long est en plus) les rédacteurs soient tentés d'écrire une forme genre "Hassène" qui n'est pas tout à fait "Hassan", mais si c'est ça l'explication, le résultat ne ressemble à rien de précis, et certainement pas à :wikt:حسان.
Le point pour Wikipédia francophone est de faciliter la lecture du lecteur francophone, la nature des interwikis est donc indifférentes. Ma recommandation personnelle, s'il faut rendre à la fois le redoublement du "s" et le "Â" long, est de transcrire ça par "Hus'sân", qui donnera pour un lecteur français un résultat à la fois lisible, rappelant "Hassan" tout en s'en distinguant, et proche de l'original arabe. Rien n'interdit de mentionner (voire utiliser) les graphies habituellement utilisées, mais la vérité encyclopédique est d'être clair que ce nn'est pas le prénom "Hassan" ni une variante d'icelui. Bonnes réflexions. Michelet-密是力 (discuter) 13 août 2020 à 07:53 (CEST)
replies: text: Je suis globalement d'accord avec vous, notamment sur le fait que (حَسَّانْ) signifie littéralement « celui qui embellit ou qui améliore. » Mais je tiens néanmoins à signaler que c'est précisément de ce mot qu'il s'agit concernant le prénom du premier ministre libanais. Il y a une fatḥa sur la première lettre (حَـ) et non pas une ḍamma (حُـ), ce qui donnerait donc « Has'sân » en reprenant votre transcription. --Aziouez (discuter) 13 août 2020 à 20:52 (CEST)
thread_title:  Wiktionnaire et transcription