Discussion:Maurice Ravel/Article de qualité

message: Passage au second tour.
* Bilan : 26 pour, 1 contre, 0 attendre.
p-e 27 juin 2006 à 08:49 (CEST)

message: ==== Pour ====
Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (indispensable pour les contre), signature
#, article remarquable. Nguyenld 26 mai 2006 à 11:08 (CEST)
thread_title: Votes

message: Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (indispensable pour les contre), signature
#, article remarquable. Nguyenld 26 mai 2006 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Pour 

message: # . Style parfois non encyclopédique voire non neutre (« Ravel se démasque : 1918. La guerre, terminée, avait emporté avec elle les illusions de la « Belle époque » et avait changé le musicien, comme elle avait changé les millions d'hommes mobilisés dans « le grand cataclysme ». Le masque du dandy était tombé, et ce fut un autre Ravel qui sortit de cette douloureuse expérience. » ???). Manque notable de références : des citations et passages entiers non sourcés. Bibi Saint-Pol (sprechen) 27 mai 2006 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Contre 

message: #  Bel article en effet, qui se distingue tant par la qualité de l'information que par la finition plastique (illustrations et mise en page) et un style tout à fait agréable PEBourg vote d'IP (ne compte pas). Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 juin 2006 à 14:50 (CEST)
thread_title:  Votes invalides 

message: J'ai quelques soucis pour mettre en tête de l'article une image représentant Ravel, très peu à ma connaissance étant libres de droits. Je suis obligé pour le moment de retirer le portrait réalisé par Achille Ouvré (l'auteur étant décédé en 1951), en attendant j'espère de trouver une image assez ancienne du musicien. Kokin 26 mai 2006 à 15:13 (CEST)
replies: text: pour un portrait c'est pas idéal mais j'ai trouvé cette photo  qui est indiquée domaine public  ske 26 mai 2006 à 18:16 (CEST)

text: Oh merci ! Je tiens d'autant plus à cette photo que Gershwin est à l'extrême droite. Je ne la savais pas dans le domaine public. Kokin 26 mai 2006 à 19:05 (CEST)
replies: text: cette peinture représentant Ravel enfant est également libre de droit — peinture de Léon Louis Antoine Tanzi (1846-1913). Si quelqu'un veut aller faire un tour avec son appareil-photo à Montfort-l'Amaury (Yvelines) au Musée Ravel ;-)… Kiwa 26 mai 2006 à 23:32 (CEST)
thread_title: Images de Ravel

message: Bonjour. Comme je le signale dans les discussions, toutes mes références sont citées dans la bibliographie (au total plus de 1500 pages d'ouvrages consacrés entièrement à Ravel). En inventer de fausses tiendrait de la malice dans un article qui se veut encyclopédique. La « trop injuste fin » sera donc seulement « injuste » (peut-on le contester ?) Pour le reste, qui ne semble pas déplaire à tout le monde, je n'en changerai que si une majorité des votes va dans ce sens. Cordialement, Kokin 27 mai 2006 à 11:46 (CEST)
replies: text: Oui, on peut le contester : c’est un jugement, et je ne vois pas ce que ça apporte. Keriluamox 27 mai 2006 à 12:15 (CEST)

text: C'est là le problème : s'il y a 1500 pages de références en fin d'article, comment recouper une information ? Comment recouper que « [s]a mère, Marie Delouart-Ravel (1840 - 1917), était une Basquaise, descendante d'une vieille famille espagnole (Deluarte) » ? D'où sort la citation de la « (...) petite bicoque à au moins 30 kilomètres de Paris » ? Etc. etc. Faut-il se taper les 1500 pages de références pour retrouver chaque info ? Je note d'ailleurs une amélioration notable à ce niveau, mais c'est encore insuffisant selon moi. Quant au style, franchement, « l'enfance heureuse », le « sommet de la gloire » etc., c'est bon pour Paris Match. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 mai 2006 à 15:35 (CEST)
replies: text: Bibi, j'ai bien pris note de tes premières remarques et j'essaie du mieux que je peux de référencer précisément l'article (c'est le premier que je propose en AdQ, ça ne peut pas être parfait du premier coup). Mais je n'ai encore jamais vu sur Wikipedia un article, de qualité ou non, où chaque information serait annotée. S'il faut presque une justification par mot, à quoi bon ce projet, autant aller directement dans un dico (d'autant que franchement, Ravel est un thème largement traité). Devrais-je aussi joindre une copie de l'acte de naissance du compositeur, des fois que la date serait falsifiée ? La citation sur la « bicoque » a été placée dans l'article par les premiers contributeurs, je n'ai pas voulu la supprimer bien que la source en demeure pour l'instant inconnue. Quant au style, je répète que je n'en changerai pas, les têtes de chapitre ne me paraissant pas plus déplacées que l' « enfant prodige » ou « le voyageur » (qui fait pourtant Guide du routard, n'est-il pas ?) de l'article de qualité sur Mozart. Cela dit, je salue tous ceux à qui il arrive, comme à moi, de lire Paris Match. Kokin 30 mai 2006 à 20:17 (CEST)
replies: text: Il est évident que la mention des sources n'est pertinente que pour les informations non triviales ou non consensuelles. Les dates de naissance de Ravel n'ont de ce point de vue pas à être sourcées, car on les trouve partout et elles ne font pas débat que je sache ; a contrario une citation quelle qu'elle soit doit systématiquement l'être (les citations sont les choses les plus faciles à inventer/déformer). Il y a de plus en plus d'exemples d'articles récents très bien sourcés (Radhanites, Arche de Noé, Vracquier, Prostitution en Grèce antique pour ceux qui me viennent à l'esprit). Style : c'est infiniment trop lyrique pour un article encyclopédique à mon sens, cela frise même la non-neutralité. Que personne n'ait réagi sur ce point m'étonne un peu. Je cite par exemple : « 1918. La guerre, terminée, avait emporté avec elle les illusions de la « Belle époque » et avait changé le musicien, comme elle avait changé les millions d'hommes mobilisés dans « le grand cataclysme ». Le masque du dandy était tombé, et ce fut un autre Ravel qui sortit de cette douloureuse expérience. » Jamais lu ça dans un AdQ. Bibi Saint-Pol (sprechen) 31 mai 2006 à 10:15 (CEST)

text:  A titre personnel je trouve que le style est très bon; Il est difficile qu'une encyclopédie telle que Wikipédia ait un style unique (malgré les règles d'écritures et de mise en page), et que des articles techniques aient le même style qu'un article biographique. Donc, je m'abstient de réagir défavorablement dessus. Pour les notes ok.v_atekor 31 mai 2006 à 11:42 (CEST)
thread_title: Critiques de Bibi Saint-Pol

message: Je vais être absent jusqu'au 15 juin pour raisons professionnelles. A mon retour je terminerai de référencer précisément l'article. Cordialement à tous --Kokin 3 juin 2006 à 21:49 (CEST)
thread_title:  Message de Kokin 

message: Bonjour Sylenius. La sexualité de Ravel fait effectivement débat, mais est-ce la préoccupation majeure des gens qui consulteront l'article ? Pour le coup, évoquer la vie sexuelle d'un musicien dans un article encyclopédique ferait un peu trop Paris-Match à mon goût (voir les critiques de Bibi Saint-Pol) ! Certes, Ravel ne s'est jamais marié et sa vie privée est toujours restée très secrète. Sache cependant que Manuel Rosenthal a rapporté que le compositeur fréquentait des prostituées à l'occasion (In: Marnat M, Maurice ravel, Fayard, 1986, p. 464), que Ravel ne faisait pas mystère du caractère « musico-sexuel » de la conclusion de son Boléro (Marnat M, Ibid., p. 634) et que l'érotisme des première et troisième Chansons madécasses avait fait scandale à l'époque. Preuve que le chaste Ravel était un homme normalement constitué, et sans doute pas si « asexuel » que ça. Quant à la question de l'homosexualité du compositeur, outre le fait qu'elle ne changerait rien, dans l'affirmative, à ce que furent l'homme et l'artiste, aucun témoignage ne va dans son sens.
Pour ce qui est du style de l'écriture, les remarques commencent à m'agacer d'autant plus que, Wikipédia étant une encyclopédie libre, vous avez la permission de formuler toute proposition concrète pour améliorer l'article, et même de l'améliorer vous-mêmes. D'ailleurs une lecture attentive permet de comprendre le sens de l'expression « Ravel se démasque », qui ne dénote je te l'assure aucune volonté de grandiloquence de ma part. Cordialement et merci pour ton vote. --Kokin 14 juin 2006 à 19:15 (CEST)
replies: text:  merci pour ta réponse. je pensais plus largement à sa vie sentimentale, plus qu'effectivement le côté sexualité. Mais il me semble que c'est important. je pense que personne ne me contredira si je dis que les relations amoureuses structurent une vie, et le fait qu'on ne connaisse aucune liaison à Ravel est quand même éclairant sur la vie qu'il a du mener, sa solitude (il y a une mention dans l'article, j'ai vu ;-)). C'était juste une remarque en passant... et je ne suis pas assez connaisseur de Ravel ou bon écrivain pour écrire qqchose à ce sujet ;-) Sylenius 16 juin 2006 à 11:10 (CEST)
thread_title:  Réponse à Sylenius 

message: Toi qui raffoles du chocolat, pourquoi pas un article sur la confiserie, la patisserie, l'histoire du sucre, de la vanille et du cacao de sa découverte à son utilisation, d'un point de vue gastronomique plus qu'économique? Dans le genre classique, on a aussi de bons auteurs français à qui il manque une plume comme toi, et notamment ceux que tu cites.
Envisages-tu un autre article sur un auteur contemporain (par exemple de jazz, ce sujet étant peu traité dans Wikipédia)? Verdy p 7 juillet 2006 à 22:51 (CEST)
replies: text: Bonjour verdy p. De tels compliments me flattent, certes, mais je suis bien loin d'être un écrivain. Je suis seulement passionné par mon sujet, j'ai beaucoup lu dessus et j'avais à cœur de faire quelque chose de bien, c'est tout. Par contre je suis chiant j'avais passé beaucoup de temps à faire des tableaux relativement esthétiques pour les œuvres de Ravel et là désolé mais le changement de typographie a tout décalé et c'est pas beau. Ces changements sont-ils strictement indispensables (je ne sais pas, c'est une question) ou pourrait-on les annuler ? Je ne suis pas féru de jazz, par contre dans les semaines qui viennent si j'ai le temps j'aimerais compléter l'article sur Beethoven qui est mon autre grande passion dans le domaine de la musique. Mais je t'assure, beaucoup d'autres seront plus qualifiés que moi pour écrire des articles de qualité sur les sujets que tu cites dans l'avenir (ce n'est pas parce que j'aime le chocolat que j'ai les connaissances requises pour écrire des articles gastronomiques...). Cordialement et merci pour ton vote. Kokin 8 juillet 2006 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Réponse à verdy p