Discussion:Complot du 20 juillet 1944

message: BONJOUR, IL MANQUE UN S A LONDRE DANS LE PARAGRAPHE 'ORIGINE DU COMPLOT' ????
:C'est corrigé M LA 4 octobre 2006 à 22:32 (CEST)
thread_title:  Typographie 

message: Bonjour, le terme de "furent contraints au suicide" laisse songeur... Si le sujet n'était pas si sensible, cela prêterait à rire. Comment peut-on être contraint de se suicider? (L'acte de suicide est un acte délibéré de se donner la mort). Ont-ils été exécutés? Ou ont-ils fait l'objet de pression telles qu'ils se sont suicidés? Cette expression est contradictoire, et est peu précise.
:Bonjour,
:C'est une expression courante. On peut très bien demander à quelqu'un de se suicider. C'est ce qui est sous-entendu il me semble. DocteurCosmos - ✉ 28 août 2008 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Expression 

message: Bonjour, ne faudrait-il pas renommer Complot du 20 juillet 1944 contre Adolf Hitler en Complot du 20 juillet ? (Les précisions ne me semblent pas importantes) Ice Scream -_-' 4 février 2009 à 15:25 (CET)
replies: text: Like tears in rain {-_-} 14 février 2009 à 10:18 (CET)

text: Merci de donner des sources. Like tears in rain {-_-} 14 octobre 2009 à 08:16 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: Je me lance dans une restructuration et une réécriture complète de l'article, en insistant sur les sources. Désolé pour le désordre dans les prochaines semaines. Cordialement Couthon (d) 28 juin 2010 à 18:42 (CEST)
replies: text: On te regarde .--SammyDay (d) 28 juin 2010 à 19:20 (CEST)
replies: text: Très content que l'on me regarde . Si certains ont du temps, un coup de main pour compléter les ébauches (Hubert Lanz, Fabian von Schlabrendorff, Wolf Heinrich von Helldorf...) est le bienvenu. Cordialement. Couthon (d) 16 juillet 2010 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Refonte globale 

message: Dans la même optique que la question précédente (label!), l'illustration reprise ci-dessous n'est pas sourcée.
Elle provient de WikiCommons et correspond aux différent récits de l'attentat, mais est-ce suffisant? Il me semble qu'lle est directement inspirée de , ce qui pourrait être indiqué. Mais est-il possible de mettre une balise  dans la légende d'une image? Couthon (d) 21 juillet 2010 à 12:53 (CEST)
replies: text: Pourquoi ne pas demander une nouvelle carte avec ta source comme base (pas copie) ? Tu aura une ilustration plus propre (vectoriel) et avec une source claire. Like tears in rain {-_-} 21 juillet 2010 à 15:41 (CEST)
replies: text: Peux-tu faire la demande pour moi, j'ai un peu de mal à m'y retrouver. Il me semble important de préciser qu'il faudrait reprendre dans l'illustration les dimensions du bâtiment et l'emplacement de la porte et des fenêtres. Le schéma mentionné plus haut, comme source potentielle,  est sous copyright. Couthon (d) 21 juillet 2010 à 18:49 (CEST)
replies: text: Wikipédia:Atelier graphique bien sûr ;) Je fais des recherches sur une éventuelle autre image. Like tears in rain {-_-} 21 juillet 2010 à 20:51 (CEST)
thread_title:  Position des personnes présentes : source? 

message: Je sais que Wiki recommande de ne pas spécifier la taille des illustrations. Mais en son état actuel, l'iconographie de l'article, en utilisant uniquement le paramètre thumb, fait brol : images débordant de la section ou de la sous-section... Comme disait l'autre, que faire? Couthon (d) 21 juillet 2010 à 18:54 (CEST)
replies: text: Wikipédia:Recommandations sur la mise en forme des images donne des pistes pour jouer avec le paramètre « upright ». Sinon, pour le dépassement de section,  permet de tout bien séparer. Like tears in rain {-_-} 21 juillet 2010 à 20:51 (CEST)
thread_title:  Taille des illustrations 

message: Bonjour, 
Je me suis permis de mentionner une citation, rapportée par Friedlander: Berthold v.Stauffenberg juge l'antisémitime nazi exagéré. A moins d'utiliser les tables tournantes, je ne vois pas comment préciser la pensée de ce militaire allemand. 
Cordialement
--Giorgio01 (d) 18 novembre 2011 à 14:48 (CET)
replies: text: mais est-ce cette citation qui étaye la phrase "Lors de leur interrogatoires, ou dans leurs écrits antérieurs, les conjurés clament cependant leur antisémitisme" : la phrase actuelle semble affirmer ainsi que tous les conjurés étaient antisémites, alors même que le paragraphe suivant ("Au sein des conjurés, non seulement on compte des antisémites convaincus...") semble dire le contraire. Il faudrait choisir !... 109.15.148.97 (d) 5 mars 2012 à 08:17 (CET)
thread_title:  antisémitisme des conjurés conservateurs. 

message: Plusieurs sections ou sous-sections (préparation, gouvernement provisoire, attentat) n'apparaissent pas dans le sommaire alors que je crois bien les avoir signalées par des == == et que j'ai visualisé l'article avec deux navigateurs différents. Quelqu'un pourrait-il vérifier ce qui se passe et éventuellement corriger. Cordialement Couthon (discuter) 10 août 2017 à 14:19 (CEST)
replies: text: Non seulement je rencontre le même problème, mais ces sections n'apparaissent même pas dans le texte, et je ne vois pa où se situe le problème. Je te suggère de lancer cet appel sur le bistro, tu as plus de chances d'être entendu par quelqu'un de plus doué que moi pour résoudre ce genre de problèmes. --Lebob (discuter) 10 août 2017 à 14:36 (CEST)
replies: text: Aucun problème de mon côté, ce doit être un souci de navigateur. SammyDay (discuter) 10 août 2017 à 15:27 (CEST)
replies: text: Le problème a été résolu par Madelgarius que je remercie. Couthon (discuter) 10 août 2017 à 15:39 (CEST)
thread_title:  Problème de sommaire 

message: Je pense viser un AdQ ou au minimum un BA, mais pas avant fin septembre-début octobre (je devrai aller en bibliothèque). En attendant, un wikipédien de bonne volonté et ayant une meilleure connaissance de l'allemand moi pourrait-il me traduire Georg Kiessel afin d'éliminer un vilain lien rouge? Cordialement. Couthon (discuter) 28 août 2017 à 15:18 (CEST)
replies: text: La demande a également été effectuée sur la PDD du projet:nazisme. Merci d'y signaler si la traduction est prise en charge. Couthon (discuter) 28 août 2017 à 16:36 (CEST)
replies: text:  Je me charge de la traduction de l'article en allemand (cette semaine). d—n—f (discuter) 28 août 2017 à 16:41 (CEST)
replies: text: Merci et cordialement. Couthon (discuter) 28 août 2017 à 17:32 (CEST)
replies: text:  Fait (plus tôt que prévu). L'article est court, une relecture est bienvenue. d—n—f (discuter) 28 août 2017 à 19:54 (CEST)
replies: text: Relecture et wikification faite. SammyDay (discuter) 29 août 2017 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Traduction 

message: Un wikipedien de bonne volonté et plus calé que mois (ce qui n'est pas difficile) en matière de références tirées d'internet, pourrait-il mettre en forme la http://www.gdw-berlin.de/vertiefung/biografien/personenverzeichnis/biografie/view-bio/rudolf-christoph-freiherr-von-gersdorff/?no_cache=1 Résumé biographique. . Merci d'avance et cordialement.Couthon (discuter) 31 août 2017 à 14:51 (CEST)
replies: text: — Like tears in rain {-_-} 31 août 2017 à 15:32 (CEST)

text: J'ai également fait un passage pour de la mise en forme, en espérant que cela améliore le tout. Je note que tu utilises souvent les noms de familles des généraux ; je préfère plutôt la forme longue qui me semble plus claire. À voir. — Like tears in rain {-_-} 31 août 2017 à 15:48 (CEST)
replies: text: L'usage en allemand est d'utiliser les noms sans particule pour les membres de l'aristocratie. Je suis toutefois disponible pour passer à la forme longue pour les noms de famille, même s'il s'agit d'un travail de bénédictin. Cordialement. Couthon (discuter) 31 août 2017 à 16:51 (CEST)
replies: text: Même avis que Couthon, si j'ai bien compris : particule non nécessaire quand le nom est employé seul, c’est comme en français,  WP:TYPO#MAJUSCULES-PATRONYMES-FR. Cdt. --Gkml (discuter) 31 août 2017 à 21:16 (CEST)
replies: text: Je parlais bien de l'usage du prénom+nom, sans parler de la particule. — Like tears in rain {-_-} 6 septembre 2017 à 17:04 (CEST)
replies: text: Pour mémoire, la particule est nécessaire lorsque le prénom ou un titre est cité. Par exemple : « Werner von Haeften est un des comploteurs » (prénom + nom cités, donc particule nécessaire) / « Haeften réussit à faire ceci ou cela » (pas de prénom ni titre, donc pas de particule) / « le lieutenant von Haeften a aidé Stauffenberg » (titre + nom, donc particule nécessaire). Cdt. --Gkml (discuter) 6 septembre 2017 à 18:39 (CEST)
thread_title:  Mise en forme ref + discussion sur les particules 

message: Si quelqu'un en a le courage, la traduction de  ne serait sans doute pas inutile, notamment afin de sourcer systématiquement les conséquences de l'explosion sur les personnes présentes. Couthon (discuter) 4 septembre 2017 à 20:45 (CEST)
replies: text: Je m’en suis inspiré pour établir ou compléter le tableau actuel, il y a un ou deux ans. Il contient des erreurs, concernant notamment les « morts sur le coup ». Quant aux références, il suffit de les transporter dans le présent article, ce qui serait une opération beaucoup plus simple, je pense. Cdt. --Gkml (discuter) 6 septembre 2017 à 16:37 (CEST)
thread_title:  Traduction ? 

message: Comme recommandé, ai essayé de mettre un . à la fins des références. Mais dans de nombreux cas je vois apparaître .. ? Quelqu'un pourrait-il voir ce qui se passe et m'indiquer une solution uniforme pour ne faire apparaître qu'en seul . ? Merci d'avance et cordialement. Couthon (discuter) 6 septembre 2017 à 15:03 (CEST)
replies: text: Réponse : elle est toute simple : il ne faut pas en ajouter dans les références  car ce modèle en ajoute une automatiquement. Seules les balises <ref> et {{note| sont concernées. J'espère ne pas avoir inséré d’erreurs : a priori après contrôle, cela ne semble pas être le cas, sauf peut-être le cas d’une majuscule que je vais corriger, peut-être dû à un . Cdt. --Gkml (discuter) 6 septembre 2017 à 16:33 (CEST)
thread_title:  Mise en forme des références 

message: J'ai ajouté, pour la première fois depuis mes débuts sur wikipédia, une galerie d'images dans Complot du 20 juillet 1944#Tentative de coup d'État. Qu'en pensez-vous? Ne pourrais-je (ou devrais-je) pas en faire de même pas exemple pour la section Complot du 20 juillet 1944#Gouvernement provisoire. Cordialement. Couthon (discuter) 6 septembre 2017 à 16:31 (CEST)
replies: text: Bon coup d’essai, et cela me semble une bonne idée pour le Gouvernement provisoire. Cdt. --Gkml (discuter) 7 septembre 2017 à 21:51 (CEST)
thread_title:  Galerie d'images 

message: Ce mot comme les autre noms propres allemands (ou noms d’organisme) ne prend pas d'italique (« il reste en romain »). Pour mémoire.  WP:TYPO#MOTS-ÉTRANGERS. Cdt. --Gkml (discuter) 6 septembre 2017 à 16:43 (CEST)
replies: text: Merci de cet utile rappel. Je procéderai dans les jours à venir à une vérification systématique. Cordialement. Couthon (discuter) 6 septembre 2017 à 17:03 (CEST)
replies: text: Cette disposition ne concerne donc pas les grades ( Major ou Generalleutnant ou encore General) qui restent des noms communs étrangers (car en outre non lexicalisés en français, à la différence  de gauleiter qui, lui, est dans le dictionnaire français des noms communs), donc s'écrivent en italique. Cdt. --Gkml (discuter) 7 septembre 2017 à 10:40 (CEST)
replies: text: Pour mémoire, le mot Volksgerichtshof, traduit en français par « Tribunal du peuple » est en conséquence choisi conventionnellement comme étant masculin. Cdt. --Gkml (discuter) 13 septembre 2017 à 16:32 (CEST)
thread_title:  [[Volksgerichtshof]] et autres noms propres allemands 

message: Bonjour,
J'ai vu que vous avez ajouté à la bibliographie de l'article consacré au Complot du 20 juillet 1944, l'ouvrage de Jean Lopez sur l'opération Bagration. Ce livre contient-il des passages directement consacrés au sujet de l'article, et dans l'affirmative, pourriez-vous les intégrer dans le texte. Si tel n'est pas le cas, je retirerai l'ouvrage de la biblio comme je l'ai fait ces derniers jours pour d'autres livres sans lien direct avec le sujet (Friedländer, Milsch....).Couthon (discuter) 10 septembre 2017 à 10:02 (CEST)
replies: text: Je retrouve à nouveau votre ton polémique et votre logique de non collaboration qui est pourtant l'essence même de Wikipédia.  En l'absence de tout argument pertinent de votre part sur l'éventuel lien entre l'ouvrage de Jean Lopez et le sujet de l'article, je retire ce livre de la biblio. Couthon (discuter) 11 septembre 2017 à 14:59 (CEST)
replies: text:  , Il serait peut-être bon d'expliquer en quoi ma réponse est polémique. Je propose une refonte de l'article, vous répondez comme vous le souhaitez. Je constate que vous refusez de prendre en compte les développements de Jean Lopez dont je cite un titre de sous chapitre : , et qui sont développés sur une dizaine de pages. Le principal problème de ces possibles développements, c'est que le plan choisi (votre plan) a choisi de se focaliser sur l'attentat et sa répression, sans intégrer plus avant ni le contexte spécifique du mois de juillet 1944, ni les conséquences politiques intérieures et extérieures de l'attentat. Ce sont des choix, et tout comme mon plan (qui opère d'autres choix), ils se discutent. Pour clore sur votre petite pique, La logique de collaboration aurait été d'accepter la discussion, de faire la balance entre les points forts et points faibles de chacun des plans, le votre et le mien, pour parvenir à une amélioration de l'article. Devant cette fin de non-recevoir, Fin du débat me concernant. Le Conteur (Livre de contes) 11 septembre 2017 à 15:29 (CEST)
replies: text: Si vous le souhaitez, l'intégration de passages de l'ouvrage de Lopez dans l'article serait naturellement la bienvenue, mais il me semble que vous refusez systématiquement cette logique participative. Couthon (discuter) 11 septembre 2017 à 15:55 (CEST)
replies: text:  Ce n'est qu'un début. PS désolé : en raison d'un conflit d'édit, j'ai dû annulé la modif précédente. Le Conteur (Livre de contes) 11 septembre 2017 à 16:26 (CEST)
thread_title:  Post1 

message: Le lien ne fonctionne pas. Couthon (discuter) 11 septembre 2017 à 18:59 (CEST)
replies: text: Je ne comprends pas votre allusion. Parlez-vous du lien sur le nom de l'individu : Ernst Kaltenbrunner ? Or, il n'y a pas de lien sur ce nom dans la légende de la photo. Cdt. --Gkml (discuter) 12 septembre 2017 à 14:05 (CEST)
replies: text:  notification de , pour le cas où il n'a pas lu ma réponse. Cdt. --Gkml (discuter) 12 septembre 2017 à 18:00 (CEST)

text:  je viens d’ajouter le lien dans la légende visible. Pour mémoire. Cdt. --Gkml (discuter) 12 septembre 2017 à 23:23 (CEST)
thread_title:  Photo Kaltenbrunner 

message: Je trouve que l'article comprend trop de notes et que certaines d'entre elles gagneraient peut-être à être intégrées aux texte. Mais j'ai tellement le nez dedans que j'ai du mal à faire le tri... Suggestions et modifications bienvenues, il n'y a cependant pas urgence, mon prochain passage en bibliothèque étant prévu fin octobre - début novembre.Couthon (discuter)
:Effectivement l'usage de l'incise est une solution qui peut permettre de réduire le nombre de notes du type « {{note|groupe=alpha|… » ; en revanche évidemment, cela alourdit le texte. Il faut trouver le bon équilibre. Cdt. --Gkml (discuter) 12 septembre 2017 à 18:08 (CEST)
thread_title:  Notes 

message: À terme, je vise un AdQ. Quelqu'un pourrait-il traduire la section consacrée à la postérité de l"attentat . Couthon (discuter) 19 octobre 2017 à 12:42 (CEST)
replies: text: Bonjour , cette partie est signalée dans l'article en allemand comme étant relativement pauvrement sourcée. Pour la traduction, souhaites-tu une traduction complète ou seulement la traduction des passages bien sourcés ? Cordialement, Sijysuis (discuter) 19 octobre 2017 à 16:00 (CEST)
replies: text:  Le but, à terme, étant d viser un AdQ, je pense qu'il est préférable de ne traduire que les passages sourcés. Cordialement. Couthon (discuter) 20 octobre 2017 à 08:07 (CEST)
replies: text:  Merci de ne pas ajouter de texte à l'article avant la fin de la procédure de labellisation en cours. Cordialement. Couthon (discuter) 20 octobre 2017 à 09:18 (CEST)
replies: text: , Entendu, je débute la traduction au brouillon. Cordialement, Sijysuis (discuter) 20 octobre 2017 à 09:53 (CEST)
replies: text:  En cherchant comment compléter les sources manquantes, je me rends compte que cette partie de l'article en allemand est très largement inspirée de ce site, voire proche de l'atteinte aux droits d'auteur. Je m'en débrouille cependant. Sijysuis (discuter) 20 octobre 2017 à 10:29 (CEST)
replies: text: Je vais vérifier dans , qui me semble également extrêmenet pauvre en ources. Couthon (discuter) 21 octobre 2017 à 12:54 (CEST)
replies: text:  Sur l'article en allemand, la version existait déjà en 2007, soit avant la date de publication du site que j'ai mentionné. C'est donc plutôt ce site qui a recopié de.wikipedia, il sera donc impossible de l'utiliser comme source. Mais avec de la patience, je trouve quand même des choses fiables. Sijysuis (discuter) 21 octobre 2017 à 13:21 (CEST)

text: Pour Theodor Heuss, le premier président de la RFA, la qualification des actes du IIIe Reich nécessite "des termes impitoyables" ; pour lui, "il y a des refus d'obéissance aux ordres qui ont été glorifiés par l'histoire". Je ne suis pas très satisfait, mais la phrase originale est déjà mal construite, puisqu'elle mélange deux bouts de discours qui n'ont pas le même sujet. La source originelle est bien plus claire . Si on avait le discours en allemand, ce serait peut-être plus clair. SammyDay (discuter) 23 octobre 2017 à 14:22 (CEST)
replies: text:  Sur l'ajout depuis la traduction allemande, j'ai tenté de compléter les références manquantes. Deux paragraphes cependant en sont encore dépourvus, celui sur le New York Times et celui sur Ehrenbourg. La traduction de l'article en allemand sur le procès de Remer,  semble nécessaire, il correspond à une réhabilitation des conjurés du 20 juillet et n'existe dans aucune autre langue pour l'instant. Sijysuis (discuter) 23 octobre 2017 à 21:51 (CEST)
replies: text:  Traduire  me semble effectivement une excellente idée. Cordialement. Couthon (discuter) 24 octobre 2017 à 07:24 (CEST)
replies: text: Si mon agenda n'est pas chamboulé, j"espère pouvoir passer un ou deux jours la semaines prochaine au Centre d'études guerre et société, notamment pour y consulter Des Allemands contre le nazisme (dir.:Levisse-Touze) et La résistance allemande contre Hitler de Barbara Koehn. J'espère que cela me permettra d'enrichir la section postérité. Je continue toutefois à penser que la traduction de  serait un plus pour cette section. Cordialement. Couthon (discuter) 25 octobre 2017 à 14:36 (CEST)
replies: text: Mon niveau en allemand n'est pas très élevé, mais je peux tenter cela d'ici les dix prochains jours. SammyDay (discuter) 25 octobre 2017 à 15:06 (CEST)
thread_title:  Trad vers AdQ 

message: Hello,
Première fois que je commente dans la section discussion d'un article, j'espère que je suis au bon endroit.
J'ai été surpris de lire cette citation dans l'article : 
"On avait tout fondé sur l'assassinat de Hitler. [...] Sitôt que cette prémisse fut contestée, puis infirmée, le coup d'État improvisé ne tarda pas à s'effondrer. En l'absence de la confirmation de la disparition du Führer, l'élément crucial fut qu'il y avait trop de loyalistes, trop d'hésitants, trop de gens qui avaient beaucoup à perdre en prenant le parti des conjurés"
Ian Kershaw est cité, mais si je comprends bien, c'est issu d'un roman de fiction, non ? 
Entièrement plausible, mais dérangeant de voir ça sans contexte, on a l'impression que Ian Kershaw est un des comploteurs ! 
:Non, Kershaw n'est pas un comploteur, mais son livre n'est pas un roman (Ian Kershaw est un historien). L'usage du pronom "On" désigne les comploteurs, mais pas le narrateur. SammyDay (discuter) 18 décembre 2017 à 12:40 (CET)
replies: text: Précision ajoutée à la première mention de l'opinion de Kershaw. Bonne journée ! SammyDay (discuter) 18 décembre 2017 à 14:21 (CET)
thread_title:  Citation extraite d'un roman ? 

message: Je viens d'annuler, en apportant une nuance cependant (passage au conditionnel), la suppression d'un passage par Bibonono : la lecture de l'article en anglais sur Brendan Simms, et en particulier le passage sur la bio en question (), ne donne pas envie de faire confiance à cet historien (la Nuit de cristal due à l'hostilité de Roosevelt…) Mais je connais mal le sujet et j'ouvre cette discussion pour que des arguments puissent être apportés. Une solution médiane pourrait être de citer aussi Brendan Simms dans la note indiquant que Ian Kershaw doute de ce fait ?
Salut à tout le monde — Couleys [कुरा गरौं] 7 juillet 2023 à 20:28 (CEST)
replies: text: P.S. Il s'agit de l'article en:WP bien sûr, je ne suis pas sûr de la syntaxe pour donner le lien vers un autre wiki. Et merci à Bibonono d'avoir clairement documenté sa modif. Cdt — Couleys [कुरा गरौं] 7 juillet 2023 à 20:33 (CEST)
replies: text: voir la réponse apportée par une  — Couleys [कुरा गरौं] 25 juillet 2023 à 12:18 (CEST)
thread_title:  Visionnage des films par Hitler ?