Discussion:Elie Cyper

message: Tous les juifs déportés à l'Est sont-ils mort en camp de concentration? Pour ceux qui n'ont jamais étudié la Shoah, tous les camps nazis sont des camps de concentration. Pourtant quand on y regarde de plus près... Il existe au moins de type de camps: les camps de concentration appelés aussi camps de la mort lente car les opposants aux nazis y étaient voués à la mort par la faim et le travail forcé et les centre de mise à mort appelés aussi camps d'extermination  ou camp de la mort immédiate. Ces derniers étaient réservés aux Juifs et dans une moindre mesure aux Tziganes. La plupart des juifs de France (qu'ils soient Français ou étrangers) assassinés pendant la 2GM ont été immédiatement (ou dans les quelques jours qui suivaient) tués dans les centre de mise à mort et l'immense majorité par gazage à Auschwitz. Faire la confusion entre camp de concentration et centre de mise à mort est regrettable et donne l'impression au lecteur qu'il n'existait pas de différence entre camp de concentration (où une minorité de Juifs a survécu dans des conditions éprouvantes) et camp d'extermination (où l'immense majorité des juifs de France déportés a péri). Quant au rabbin Cyper, il a été déporté par le convoi 73, le seul qui a eu comme destination, non pas un camp mais les pays Baltes. Il a été déporté à Kaunas où il n'existait pas de camp mais un ghetto et un centre de mise à mort par fusillade. Dire qu'il a été déporté en camp de concentration est donc mensonger et tend à relativiser le génocide juif. Enfin même s'il est resté quelques jours prisonniers avant d'être exécuté (ce qui semble difficile à savoir), il n'a pasété incarcéré dans un camp de concentration puisqu'il n'en existe pas à Kaunas.  Vous n'êtes pas Leparc un révisionniste et vous défendez la cause de la mémoire de la Shoah (du moins me semble-t-il). Pourquoi relativer le génocide en affirmant des choses fausses qui feront le lit des négationnistes. Champagne2 (discuter) 1 novembre 2015 à 19:03 (CET)
replies: text: On ne parle pas du même article sur l'Holocauste en Estonie. L'article est disponible sur l'Internet. Il mentionne iun camp de concentration près de Tallin. Je n'ai certainement pas de leçon a recevoir de vous sur l'Holocauste. Vos commentaires sur le révisionnisme sont déplacés. (Leparc (discuter) 2 novembre 2015 à 23:45 (CET)
replies: text:  Vous ne répondez pas sur le fond. En plus je ne vois pas pourquoi vous parlez d'Estonie alors que vous avez écrit que Cyper est mort en Lituanie à Kovno où il n'existait pas de camp de concentration mais un ghetto et un centre de mise à mort le fort IX.  En vérité la seule chose que vous savez et que vous avez écrite dans l'article, c'est que Cyper a été fusillé. Tout le reste est extrapolation et invention (ce n'est pas parce que le fort IX a été utilisé comme prison que c'est un camp de concentration et quand bien même Cyper y aurait été emprisonné ce que vous ne savez pas, une prison n'est pas un camp de concentration. Champagne2 (discuter) 3 novembre 2015 à 15:09 (CET)
replies: text: C'est quoi la définition d'un camp de concentration? Le nom est clair! Un camp de concentration peut étre aussi un "centre de mise à mort" (quelle expression...) (Leparc (discuter) 3 novembre 2015 à 23:55 (CET)
replies: text: Pour la définition de camp de concentration, référez vous à l'article idone. Si on en croit cette discussion initiée sur la Pdd de camps d'extermination nazis , c'est l’Éducation nationale française elle-même qui préconise le terme de centre de mise à mort plutôt que celui de camp d'extermination. Le terme de centre de mise à mort est utilisé par les historiens français. L'expression vous surprend, elle n'en est pas moins juste. d'après mes lectures, (Hilberg, Wiewiorka, Browning entre autre), il existait des lieux consacrés uniquement à l'assassinat des Juifs d'Europe. Deux camps mixtes sont recensés en Pologne (Auschwitz et Maïdanek qui contrairement au titre de l'article impropre n'était pas qu'un camp d'extermination (il faudrait renommer l'article). Le IXe fort était d'après mes lectures, voué à l'extermination des juifs par fusillade. Ceux qui étaient épargnés temporairement, l'étaient comme à Treblinka pour "aider" (le terme est impropre mais rien d'autre ne me vient) les génocidaires dans la bonne marche  de leur sinistre besogne.Quant à Elie Cyper, vous avez juste écrit dans l'article qu'il a été tué par les nazis à Kovno. Dans le RI vous donnez la date du 15 juillet. Dans quel cadre? Mystère! Comme il n'existait pas que camp de concentration à Kovno (à moins que vous en apportiez les sources nécessaires), il reste problématique de dire que Cyper est mort dans un camp de concentration. D'ailleurs l'article ne le dit pas. C'est juste une catégorie que vous tenez à rajouter et qui n'apporte rien sauf la confusion Champagne2 (discuter) 4 novembre 2015 à 13:09 (CET)
thread_title:  Tous les juifs déportés à l'Est sont-ils mort en camp de concentration?