Discussion:Jacques-Yves Cousteau

message: L'Homme, la Pieuvre et l'Orchidée, Robert Laffont, 1997,  (Cousteau asked American journalist Susan Schiefelbein to coauthor an environmental manifesto with him. Immediately after his death, Editions Robert Laffont published a manuscript without a contract with the coauthor. The manuscript had been greatly altered from the one Cousteau and Schiefelbein had mutually approved. The publication was declared by the Tribunal de Grande Instance to be a contrefacon. Copies were recalled and pulped. The original manuscript, written in English, was published by Bloomsbury USA in November 2007 to honor the tenth anniversary of Cousteau's death. It is entitled "The Human, the Orchid, and the Octopus."  User:Readresp
traduction : 
	
Cousteau a demandé à la journaliste américaine Susan Schiefelbein d'être, avec lui, la coauteur du manifeste pour l'environnement. Immédiatement après sa mort, les Editions Robert Laffont ont publié un manuscrit sans établir de contrat avec elle. Le manuscrit avait été grandement modifié par rapport à celui sur lequel Cousteau et Schiefelbein s'étaient mutuellement entendue. La publication a été déclarée contrefaçon, par le tribunal de grande instance. Les exemplaires ont été rappelés et détruits. Le manuscrit original, écrit en anglais, a été publié par Bloomsbury Etats-Unis en novembre 2007, en l'honneur du dixième anniversaire de la mort de Cousteau, sous le titre :  "The Human, the Orchid, and the Octopus."
par ailleurs, cet utilisateur signale une erreur possible sur la date : 1997 au lieu de 1998.
En conséquence, je pense qu'il est impropre de citer une œuvre (l'édition Laffont) qui ne permet pas la vérifiabilité (étant détruite).
Lilyu (Répondre) 19 mars 2008 à 07:28 (CET)
thread_title:  Erratum 

message: Signalons une chanson qui rend hommage à Jacques-Yves Cousteau, en tant que vulgarisateur et défenseur du milieu maritime, avec le film "Le Monde du silence" palme d'or au festival de Cannes en 1956 et son action déterminante pour empêcher la submersion de déchets nucléaires en octobre 1960. Ainsi il est avec René Dumont l'un des précurseurs/annonciateurs de l'écologie politique: René Dumont avait raison (RDR).
Il s'agit d'une chanson autoproduite sur internet par l'auteur compositeur interprète Jean-Guy
http://ReneDumont.RDR.free.fr
Dans cette chanson sont aussi évoqués d'autres "visionnaires" de la même période, comme Haroun Tazieff http://fr.wikipedia.org/wiki/Haroun_Tazief, ou Alain Bombard http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Bombard http://chansonsvertesetbio.free.fr --Jgl69 (d) 24 août 2011 à 13:50 (CEST)
replies: text: Cousteau n'était pas un visionnaire, il a d'abord été officier dans la Marine nationale de 1933 à 1949. De 1949 jusqu'à sa mort en 1997 il a été avant tout un homme d'affaires. L'activité océanographique lui est incontestable dès sa rencontre avec Tailliez en 1936 (et par influence de ce dernier !) mais il n'a jamais obtenu un diplôme dans le domaine de l'océanographie, c'est pourquoi l'article le présente comme explorateur océanographique et pas comme océanographe. Et, honnêtement, avec tous le respect que je te dois, placer le lien de cette chanson me semble un acte plus promotionnel qu'encyclopédique (le simple terme visionnaire n'a rien d'encyclopédique, de neutre, d'objectif). Par ailleurs, les mentions que tu fais de Tazieff et de Bombard n'ont rien à voir avec le sujet de cet article. Or, cette page de discussion sert à l'amélioration de son article, celui sur Jacques-Yves Cousteau. Le reste est accessoire, voir promotionnel. Navré... Kintaro (d) 24 août 2011 à 15:36 (CEST)
thread_title:  Chanson hommage 

message: C'est une erreur ( en langage écrit) de considérer "on" comme une simple variante de "nous". "Grammaire du français contemporain", Larousse, 352, 353, 360: « On peut désigner toutes les personnes, ensemble ou isolément. Le on peut englober un je, un tu, etc etc; ou les exclure ».  Ici le "on" vaut pour "soi", c'est un singulier; qui n'exclut pas le "nous", de fait. --Askedonty (d) 28 septembre 2011 à 18:15 (CEST)
thread_title:  Faute d'accord basique 

message: Je n'arrive pas à trouver de source qui indique que Cousteau est le « seul non politique » à participer au sommet de Rio. A part un livre paru en 2011 qui, je pense, reprend l'article de wikipedia. Apparemment le dalai lama y a fait une intervention, bon on va pas se disputer pour savoir si le dalai lama est un politique ou pas mais j'ai enlevé la mention qui n'apporte pas grand chose. Il faudrait plutôt l'intervention en elle même ou des commentaires sur celles ci.
Nananère (d) 18 octobre 2011 à 16:46 (CEST)
replies: text: Ça c'est comme la phrase qui disait qu'il était l'un des rares étrangers à avoir été membre de la National Academy of Sciences (aux États-Unis), alors que des non-états-uniens il y en a eu une tonne dans cette institution. Ce genre de phrase c'est à retirer, ne serait-ce que par mesure de sécurité. Kintaro (d) 19 octobre 2011 à 03:44 (CEST)
thread_title:  Sommet de Rio 

message: J'essaye de sourcer/neutraliser/factualiser ce passage:
pour la première refnec, j'ai trouvé 3 livres en anglais
 qui mentionnent qu'il vit aux usa de 10 à 13 ans environ. de là à dire qu'il "garde des liens" il y a un pas que j'ai du mal à franchir ; a-t-il réellement lié des contacts à cet âge, peut-on dire que c'est grâce à cela qu'il s'investit "pour aider la marine..." (et encore il faut encore vérifier qu'il l'a effectivement fait)?
: je ne trouve aucune source quant au fait qu'il ait connu darlan ni lemmonier (avant la fin de la guerre pour ce dernier), aucune source sur la première phrase du paragraphe que je vais donc supprimer car elle n'apporte aucune information sourcée.
Nananère (d) 20 octobre 2011 à 12:13 (CEST)
replies: text: Nananère, Cousteau a rencontré Lemonnier en 1945 parce qu'il est allé le voir lui-même à Toulon et c'est avec l'autorisation de Lemonneir qu'a pu être fondé le GRS. J'avais déjà mis dans l'article deux sources qui mentionnent ce fait : les livres mêmes de Cousteau et Tailliez (le Monde du silence et Plongées sans câble). Pour Darlan, malheureusement, je n'ai pas d'informations... Salutations. Kintaro (d) 2 novembre 2011 à 09:01 (CET)
replies: text:  ok merci, il ne le connaissait donc pas pendant la guerre, j'ai donc bien fait d'enlever ce paragraphe. Nananère (d) 2 novembre 2011 à 09:07 (CET)
replies: text: Va savoir s'il le connaissait déjà avant 1945... Tailliez et Cousteau ont parlé de l'entretien que Cousteau a eu avec Lemonnier en 1945 pour présenter l'invention du détendeur (par le biais d'une projection du film Épaves), mais ils n'ont pas dit que c'était la première fois que Cousteau voyait cet amiral. C'est peut-être important, mais en ayant écarté ce texte non sourcé tu as écarté la possibilité d'une erreur (et t'as bien fait). Allez, salut ! Kintaro (d) 3 novembre 2011 à 03:03 (CET)
thread_title:  Faits de guerre 

message: Bonjour,
je me pose des questions sur le plan de l'article... Est-ce qu'il vaut mieux faire un plan chronologique, par année en mélangeant les thèmes? un plan par thèmes, quitte à ce que ce ne soit pas vraiment chronologique? par ce que là on a un mix des deux qui ne me satisfait pas vraiment. par exemple la partie "famille" ne s'intègre pas dans le plan, idem pour la partie "défense de l'environnement". 
Nananère (d) 3 novembre 2011 à 09:51 (CET)
replies: text: Je suis d'accord avec cette mise en ordre que tu proposes et aussi avec tout ce que tu as barré, sauf quand tu dis que les Cof (Campagnes océanographiques françaises) ne sont pas traitées dans le paragraphe qu'elles intitulent : justement, si, car tous les événements décrits entre 1950 et 1973 ont été menés dans le cadre des Cof. À partir de 1973 Cousteau fonde la Cousteau Society et passe à autre chose... Bises :) Kintaro (d) 4 novembre 2011 à 02:35 (CET)
replies: text:  D'accord, merci pour les précisions, je ne maitrise pas vraiment le sujet. Nananère (d) 4 novembre 2011 à 10:16 (CET)

text:  j'ai refait le plan selon ma proposition et ta remarque. Nananère (d) 4 novembre 2011 à 11:44 (CET)
thread_title:  Plan 

message: # Biographie
## Jeunesse et débuts de carrière (sauf dernier paragraphe)
## Faits de guerre et controverses (1939-1944)
## L'invention de la plongée sous-marine moderne (1942-1946) (deux premiers paragraphes, changer le titre)
## Le GERS et l'Élie Monnier (1945-1949)
## La Calypso et les campagnes océanographiques françaises (sujet non traité dans le paragraphe)
## Les années 1970 et 1980
## Les années 1990
## Famille (pas de paragraphe spécifique, intégrer dans la partie biographie)
## Distinctions (pas de paragraphe spécifique, intégrer dans la partie biographie)
# Inventions (revoir les titres)
## Jeunesse et débuts de carrière (le dernier paragraphe) + L'invention de la plongée sous-marine moderne (1942-1946) (deux derniers paragraphes) -> amélioration du détendeur
## Autres innovations techniques (soucoupe, vêtement étanche, à étoffer)
# Environnement (définir un ordre cohérent et revoir les titres redondants)
## Protection de l’environnement
## La découverte du monde sous-marin par le grand public
## Défense de l'environnement
# Œuvres
## Livres
## Films
## Citations déplacer ce qui est pertinent et sourçable vers wikiquote, supprimer le reste
# Hommages
</div>
:Je suis d'accord avec cette mise en ordre que tu proposes et aussi avec tout ce que tu as barré, sauf quand tu dis que les Cof (Campagnes océanographiques françaises) ne sont pas traitées dans le paragraphe qu'elles intitulent : justement, si, car tous les événements décrits entre 1950 et 1973 ont été menés dans le cadre des Cof. À partir de 1973 Cousteau fonde la Cousteau Society et passe à autre chose... Bises :) Kintaro (d) 4 novembre 2011 à 02:35 (CET)
replies: text:  D'accord, merci pour les précisions, je ne maitrise pas vraiment le sujet. Nananère (d) 4 novembre 2011 à 10:16 (CET)
replies: text:  j'ai refait le plan selon ma proposition et ta remarque. Nananère (d) 4 novembre 2011 à 11:44 (CET)
thread_title:  Proposition 

message: :Je suis d'accord, l'article a atteint un très bon niveau (merci Nananère !). Mais il faudra faire la proposition au label quand il n'y aura plus le bandeau prétendant que l'article ne cite pas suffisamment ses sources ;) Kintaro (d) 6 novembre 2011 à 06:41 (CET)
thread_title:  Bon Article 

message: Je viens de supprimer le bloc suivant, que je n'arrive pas à sourcer de manière fiable. Avis aux amateurs! Nananère (d) 7 novembre 2011 à 09:43 (CET)
thread_title:  Bloc non sourcé 

message: Bonsoir, je vais relire cet article. Première chose, je dépose ici la liste de vérification ; merci de confirmer chaque point (il s'agit des critères de forme pour les labels).
Type de remarque                     	À vérifier                                                                                                                                                                                                                                                     	Explication détaillée                                                  	Fait ?
Guillemets                           	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « »Une façon simple de vérifier ce point est d'utiliser la fonction « recherche sur cette page » de votre navigateur, en mode lecture ou édition..                      	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets                        	
Italique                             	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)                                                                                              	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique                          	
Ponctuation                          	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.                                                                               	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation             	
Ligatures                            	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « sœur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».                                                                                                                                             	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes# Ligature                     	
Majuscules                           	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.                                                                                                                                                      	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation                      	
Liens internes dans les titres       	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.                                                                                                                                                                   	Wikipédia:Liens internes                                               	
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.                                                                                                                                                          	Wikipédia:Liens externes                                               	
Conventions bibliographiques         	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.                                                                                                                           	WP:CB. Et voir les modèles ,  et                                       	
Langue des références                	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais >  > , allemand >  > , ...                                                                                                                                       	:Catégorie:Modèle d'indication de langue                               	
Note à appels multiples              	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.                                                                                                                                                          	Aide:Note#Notes à appels multiples                                     	
Références et ponctuation            	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par .                                                                                                                          	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation	
Traduction                           	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles  sur l'article et du modèle  sur la page de discussion est obligatoire.                                                                                                                                        	                                                                       	
Nombre                               	La syntaxe formatnum () permet de mettre en forme les chiffres, cependant  est préférable lors de chiffres avec unité.                                                                                                                  	                                                                       	
Images                               	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.	WP:IMG                                                                 	
Accessibilité                        	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.                                                                                                                                	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques                       	
Ci-dessous mes remarques au fil de ma lecture :
* le résumé introductif est trop court. Il faudrait ajouter un ou deux paragraphes ; le mieux est de résumer le développement de l'article.
* Niveau forme ça me semble très satisfaisant mais pourquoi wikifier certaines années et d'autres non ? A mon sens il est plus simple de ne wikifier que les dates importantes (naissance, mort, etc.).
* je trouve que la note 2 est inutile (tout le monde aura compris le jeu de mot).
* la référence Bernard Violet, Cousteau n'a pas de page précise. Prosopee (d) 9 novembre 2011 à 19:34 (CET)
thread_title:  [[Wikipédia:Atelier_de_lecture/Demandes#Jacques-Yves_Cousteau|Relecture par l'Atelier de lecture]] 

message: La section Le début de la plongée sous-marine moderne (1942-1946) ne mentionne ni l'épisode de décembre 1942 (rencontre entre Gagnan et Cousteau) ni les essais dans la Marne (non concluant) et à la plage du Barry (à Bandol, essai concluant) en 1943. L'invention a eu lieu à ce moment là, et je pense que c'est cette section là qui devrait en faire la première description, vis à vis du lecteur et de son ordre de lecture. La section des inventions personelles de Cousteau devrait rappeler vite fait ces épisodes, sans répétitions et passer tout de suite après aux autres inventions de Cousteau. Pour ce qui est de la combinaison Pirelli des années 30 et 40, il ne me semble pas qu'elle soit l'équivalent d'une combinaison étanche (ce que Cosuteau appelle « vêtement à volume constant ». Je crois que c'était un brevet de combinaison de caoutchouc, mais humide ou semi-humide, sans contrôle sur l'arrivée d'air, comme il y en a eu d'autres à son époque. Le système de Cousteau de 1946 fonctionnait avec l'air soufflé dans le masque (de nos jours les combinaisons étanches elles sont directement alimentées par la bouteille d'air comprimé qui permet au plongeur de respirer). Tout ceci (1 : mention de l'invention du détendeur avec Gagnan et 2 : combinaison Pirelli) est à débattre et à faire l'objet de recherches encore à venir, je ne veux rien imposer aux autres éditeurs de Wikipédia. Kintaro (d) 20 novembre 2011 à 01:35 (CET)
thread_title:  Pour une certaine logique de la lecture 

message: J'ai retiré la note suivante : < ref group="n" >Il perd définitivement le droit au titre de « Commandant » (réservé aux officiers de la Marine Nationale en charge d'un de ses bâtiments) dont il usera pourtant abondamment et sans retenue dans les commentaires de ses propres documentaires.< /ref >
L'appellation de "commandant" est celle des officiers supérieurs de la marine nationale (capitaine de corvette, capitaine de frégate, capitaine de vaisseau), elle n'est pas réservée aux commandants de bord. Cousteau, au moment de quitter la marine, a dû recevoir l'honorariat de son grade de capitaine de corvette et donc a conservé l'appellation de "commandant". Rien que de très normal, à l'inverse de ce que cette note indique. 78.232.54.121 (discuter) 10 août 2013 à 18:30 (CEST)
thread_title:  Grade 

message: Bizarre, avec les bruits contradictoires qui courent et le réflexe bien normal en ce cas de venir voir ce qu'en dit la Wik... et les liens qui vont avec. 212.198.152.174 (discuter) 26 décembre 2014 à 21:43 (CET)
thread_title:  Pas un mot sur ses obsèques ? 

message: Certains n'y croient pas mais il me semble opportun de faire part de cette possibilité. Vrai/Faux? Il faut au moins donner l'information.
Le texte suivant a été largement répandu sur Internet et il est supposé être attribué à Cousteau disant qu'il avait "choisi" l'Islam après avoit étudié différents océans qui ne se mélangeaient pas, quelque "chose dont parle le Coran". 
Cette citation a été tirée des "Raisons pour lesquelles ils sont devenu musulmans" (The Reasons Why They Become Muslims), une série de livres turcs imprimés par l'éditeur islamique Waqf Ikhlas Publications, et n'est attribuée à Cousteau par aucune source fiable.
:Il s'agit bien entendu d'une rumeur infondée, son enterrement ayant par ailleurs été tout ce qu'il y a de plus chrétien. Triton (discuter) 1 septembre 2016 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Pas un mot sur sa conversion à l'Islam ? 

message: En survolant cette section écrite dans un style un peu filandreux (ou en tout cas très "évasif") j'ai été interloqué devant un passage : apparemment les "biographes non autorisés" (lesquels ou lequel ?)  à Cousteau . Là, je sursaute un peu : s'il avait été proche des idées de son frère, je veux bien qu'on le lui reproche, mais comment pourrait-on lui reprocher d'être intervenu pour éviter le peloton d'exécution à son frère, quelles qu'aient pu être les opinions politiques de ce dernier ? Je veux bien que les biographies rapportent que Cousteau est intervenu pour sauver son frère, mais en quoi cela constitue-t-il un reproche ??? Dans l'absolu, ça le rendrait plutôt sympathique et cela ne présuppose d'ailleurs aucune proximité politique... S'il n'y a pas d'élément indiquant qu'il s'agit véritablement d'un reproche, je serais d'avis de réécrire ce passage pour le moins maladroit... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 septembre 2016 à 10:55 (CEST)
replies: text: Peu importe la raison. Si une source émet de reproche par rapport à cette intervention (et que la source est notable) il me semble justifié de la mentionné comme tel. Si une autre source souligne que c'est par sentiment familial, elle a bien entendu aussi sa place en contrepoids. Triton (discuter) 20 septembre 2016 à 22:15 (CEST)
replies: text: Pour celles et ceux qui voudraient rechercher des sources, la source de ce passage-là est Dimitri Véliacheff interrogé par Bernard Violet. Véliacheff était clairement gaulliste et résistant, alors que les Mousquemers ont été, comme 90% de la Marine, vichystes de l'été 1940 à l'été 1944. Selon Jean-Paul Pinard (un ancien du GRS) interrogé par ce même B. Violet (un habitué de biographies non-autorisées sur des personnages controversés), si Cousteau a quitté le théâtre des opérations ce n'est pas par lâcheté comme l'a dit Véliacheff, mais parce que la mission était de remettre le code italien à la Marine française, pas de se faire prendre avec. Mais Véliacheff avait de bonnes raisons de lui en vouloir : les Italiens l'ont pris et battu comme plâtre. Les témoins directs de ces choses-là sont à présent morts ou très âgés, mais des archives existent au service historique de la Marine, à Paris et Toulon (et aussi au Cephismer). A la retraite (s'il vit encore), le Cdt. Jean-Marc Plançon savait où chercher. Jean-Michel Cousteau en a aussi à Sanary. Et également Bernard Tailliez, le fils de Philippe, à Cuers. Je n'ai pas la moindre idée si celles du service de renseignements de la Marine, auquel Cousteau était alors attaché, ont été ou non déclassifiées. C'est du boulot pour historiens plutôt que pour scientifiques. Les gens qui se sont intéressés à cela sont assez peu enclins à en parler. Autre chose : Jacques Constans racontait que Cousteau ne s'est jamais converti à l'islam mais que ce bobard provient tout de même du service commercial de la Villa Wagram Saint-Honoré (alors siège de la Fondation Cousteau)... pour obtenir des autorisations de tournage et vendre les films dans les Émirats et d'autres pays musulmans ! Ceux qui sauraient les détails sont Anne-Marie-Roth, la secrétaire de Cousteau à l'époque (plus tard elle a travaillé à l'Unesco à Paris, et doit être à la retraite) et Grégoire Koulbanis, logisticien et plongeur. Mais savoir n'est pas forcément dire et encore moins écrire. --Amélie Pataud (discuter) 30 septembre 2016 à 11:30 (CEST)
replies: text: Woaw, merci pour toutes ces informations précises! Triton (discuter) 30 septembre 2016 à 13:09 (CEST)
thread_title: Section "caractère et controverses"

message: Bonjour,
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Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 13 août 2019 à 23:02 (CEST)
thread_title:  L'article Liste des livres de Jacques-Yves Cousteau est proposé à la suppression