Discussion:Hippie/Archives

message: Je déplace ce paragraphe non neutre ici pour en discuter et l'améliorer:
:Les hippies furent partout persécutés par les autorités, leur perception hédoniste de la vie, leurs cheveux longs et leurs vêtements colorés, la drogue et la non-violence attirèrent le mépris d' une bonne partie de la population plus âgée qui voyait en eux des clochards, voleurs, drogués et bons à rien. La violence que les États comme les bien-pensants ont cru devoir déchaîner contre ce mouvement essentiellement pacifiste démontre que l'on ne touche pas impunément au pouvoir, même au sein des démocraties avancées. Toutes les leçons de cette nouvelle vision de nos organisations sociales et politiques n'ont pas encore toutes été tirées… Si ce vaste mouvement international a échoué en grande partie à « changer le monde », force est aujourd'hui de constater qu'il a, à jamais, entrouvert pour chaque individu le champ du possible.
Mû 8 août 2007 à 00:07 (CEST)
thread_title:  L'opposition au mouvement 

message: Dire que baba cool est un synonyme de hippie est un peu caricatural. Baba cool est un terme surtout employé en France et apparu alors que le mouvement déclinait, de plus, c'est souvent un terme péjoratif et qui ne représente qu'une minorité de hippies. Freak serait un synonyme plus approprié, bien que là encore pas tout a fait identique à Hippie. 20ce
:C'est en effet très caricatural ! Et le renvoi de [Baba cool] vers [hippie] est totalement abusif, en tout cas dans les acceptions françaises de ces termes. Je revendique avoir été (être encore?) baba cool dans les années 70/80, mais cela n'a qu'un vague cousinage avec le mouvement hippie. D'ailleurs le "babacoolisme" n'est pas un mouvement, mais tout au plus une nébuleuse au carrefour d'un mode de vie, d'assemblages d'idéologies diverses, de mode vestimentaire. Dans sa signification française (qui n'est pas dénuée d'un aspect péjoratif, c'est vrai) Baba cool serait, àmha, plus proche de beatnik ou de freak. Ma proposition serait de faire une page [Baba cool] qui ne renvoie pas automatiquement vers [hippie]. --Jack in the box (d) 21 avril 2012 à 10:41 (CEST)
replies: text: Qui dit que c'est caricatural ? Si c'est juste une impression personnelle, ce n'est pas une information encyclopédique. Quand je fais une recherche rapide, je trouve même ici un ouvrage qui dit que les "hippies avaient un mode de vie babacool" (Traquer le non-dit une sémantique au quotidien), ici également, l'expression est considérée comme datant des années hippies, ou juste à la suite. ici, l'auteur parle aussi d'une filiation directe, datant des années 1970. Ici, Le Français dans le monde, Numéros 258 à 261, "expression pour désigner les nostalgiques des années 1960". Dans Les mots d'origine gourmande, Colette Guillemard, Belin, 1986, p. 19, il est également daté des années 1970. Dans Les mots de Proust, de Tom Spitters p. 21, Jeune personne marginale, non violente, inactive, plus ou moins nomade, écologiste, souvent mystique, vivant parfois en communauté. hippie. etc. il se dégage donc bien de ces recherches que le mot date de la fin de l'ère hippie, et désigne un hippie après le déclin évoqué dans l'article. De fait, un article dédié ne me semble pas du tout approprié, l'usage qui en est fait ne permettant pas franchement de le dissocier du concept "hippie" (voir ici l'équation hippie=babacool, pour Julia Roberts ou là le déguisement hippie pour une soirée babacool, pour le langage courant). K õ a n--Zen 21 avril 2012 à 13:11 (CEST)
replies: text: Tes liens ne sont pas très convaincants ! Et surtout dans le domaine de la mode. Je précise mon point de vue : pour moi, hippie fait référence à une idéologie, alors que baba-cool (dans le contexte français) relève tout au plus d'un état d'esprit. Mais bon je ne vais pas en faire tout un fromage (de chèvre... héhé)--Jack in the box (d) 4 mai 2012 à 15:18 (CEST)
replies: text: Alors deux choses très wikipédiennes à se rappeler  : les liens sont ce qui valident les ajouts sur Wikipédia, alors que "ton point de vue" n'aura jamais la valeur d'un lien, même si tu étais plus "convaincant" qu'eux. hippie=idéologie et babacool=état d'esprit est une interprétation personnelle, qui n'est pas stupide, je ne dis pas ça, mais qui ne repose que sur ta propre réflexion (un peu rapide) K õ a n--Zen 5 mai 2012 à 17:46 (CEST)
replies: text:  Baba Cool, Hippie, Beatnik, toussa c'est du kif si l'on songe à la chanson de Léo Ferré salut beatnick Mike Coppolano (d) 5 mai 2012 à 18:00 (CEST)
replies: text: Voir aussi : « Les babas cool, marginaux non violents, adeptes de la vie en communauté, s'installent. Baba cool associe l'anglais cool, « calme », à un mot hindi, baba, « père », titre donné à un guide spirituel, rapporté par les hippies de leurs  voyages en Inde » Les mots voyageurs: petite histoire du français venu d'ailleurs, Marie Treps, Seuil, 2003 p. 312 K õ a n--Zen 5 mai 2012 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Baba cool 

message: "Une jeune hippie contemporaine"
:Bonjour, pouvez-vous être plus explicite ? Pas d'accord avec l'insertion de l'image, la légende ? Que proposez-vous ? Cordialement, 120 (d) 14 janvier 2009 à 11:34 (CET)
replies: text: Je suis un peu d'accord avec l'anonyme, la légende ne correspond pas vraiment à l'image. on pourrait peut-être mettre à la place "la culture hippie influence le style de la jeunesse subculturelle actuelle", qu'en pense-tu ? --Serialk (d) 24 avril 2009 à 14:56 (CEST)
replies: text: Effectivement, la filiation entre le mouvement des années 60 et l'apparence de cette jeune femme me semble trop ténue pour avoir valeur d'illustration encyclopédique... FredD (d) 23 mars 2012 à 15:16 (CET)
thread_title:  Je ne suis pas d'accord 

message: Je me suis engagé dans la rénovation de cet article aujourd'hui. J'y ai travaillé de manière un peu décousue mais, au fil des jours, je pense qu'une coéhrence surgira. J'invite tou(te)s les chevelu(e)s et les chauves des années 1960 (et baba cool plus tardifs) de l'encyclopédie à se joindre à moi pour brosser l'article (sans s'arracher les cheveux) et lui apporter les sources et les éléments qui lui manquent. Il devrait progresser jusqu'au BA, au minimum. Tout cela dans le wikilove and peace, bien sûr. Cordialement --A t a r a x i e--d 27 mars 2009 à 20:46 (CET)
replies: text: Un seul regret : que tu aies enlevé la jolie demoiselle qui ouvrait l'article.  Sinon, bon courage : je garde un œil sur cet article, à défaut de pouvoir vraiment l'améliorer. Meneldur (d) 27 mars 2009 à 20:59 (CET)
replies: text: Merci. Je ne peux pas supporter de te voir triste, je te propose de la remettre un peu plus loin dans l'article , mais il me semble qu'elle faisait trop "contemporaine" pour être représentative des années 1960 (même le jeune allemand du Rainbow Gathering que j'ai trouvé n'est pas parfait mais le look est plus convaincant)--A t a r a x i e--d 27 mars 2009 à 21:03 (CET)

text: Que faisait-il en 1967 ? Il était un peu vieux pour faire partie des "moins de trente ans" qui constituaient l'essentiel des hippies de l'époque. Pour se glisser dans l'article, il me semble qu'il doit avoir fait quelque chose dans ce courant, et pas seulement pour le pacifisme ? --A t a r a x i e--d 29 mars 2009 à 20:49 (CEST)
replies: text: Disons, que grace au World Passport, des hyppies ont pu éviter d'aller à la guerre (Vietnam). Je reconnais qu'il faudrait des sources, mais il est fort possible qu'il y en ait. -- Perky ♡ ✍ 29 mars 2009 à 22:44 (CEST)
thread_title:  Amélioration de l'article > objectif BA 

message: Je déplace ci-dessous cette section dont je ne vois pas l'intérêt. L'auteur de ces sections vides pourra peut-être nous en expliquer la pertinence. Une section finale sur les "faillites" (bien que le titre soit à revoir, à mon avis) ou sur les errances des hippies serait pertinente cependant. --A t a r a x i e--d 29 mars 2009 à 16:32 (CEST)
replies: text: tiens, j'ai pas encore fini de lire ça, mais ça peut être utile pour rédiger cette partie critique mais encyclopédique sur ce mouvement: "de la misère en milieu hippie" - texte proche-situ --Serialk (d) 24 avril 2009 à 15:05 (CEST)
thread_title:  Section fausses références pour explication 

message: Cette librairie compte dans le mouvement, je crois. Amicalement. -- Perky ♡ ✍ 31 mars 2009 à 09:32 (CEST)
replies: text: Il y a beaucoup de lieux, de personnalités, d'événements qui pourraient être ajoutés (et on peut le faire), parce que l'histoire des hippies (il y a d'ailleurs un article dédié en anglais) est très riche. On pourrait même signaler que toute une partie de l'amérique ("profonde") n'a pas vraiment décollée de cette époque alors que nous avons l'impression qu'elle est terminée de ce côté-ci de l'océan. Bref, il y a beaucoup à dire mais je ne sais pas si on doit tout dire. --A t a r a x i e--d 31 mars 2009 à 13:38 (CEST)
thread_title:  [[en:City Lights Bookstore]] 

message: :Dans différents domaines, des idées nouvelles perçaient : l'autogestion, l'écologie et le rejet des religions traditionnelles.
Même si on peut citer ces idées, elle ne sont pas vraiment nouvelles, à part peut être pour l'écologie: l'autogestion date au moins du XIXème (par les anarchistes notamment), et le rejet des religions traditionnelles, voire même religions tout court était un des thèmes des Lumières.
:Merci de la remarque; pour ce qui est de l'autogestion etc., je vais demander à des personnes connaissant mieux l'histoire de l'anarchisme de relire l'article, je crois depuis un moment que ce serait bien utile. Concernant le rejet des religions traditionnelles, il est par contre très différent à mon avis de celui des Lumières. Mica (d) 7 août 2009 à 22:02 (CEST)
thread_title:  Pas si nouveau 

message: Il faudrait revoir l'intro qui suite à l'évolution de l'article n'est plus le résumé introductif attendu. Je crois que devraient y figurer des « mots clés »
concernant le psychédélisme, la musique .... quoi d'autre ? Mica (d) 23 août 2009 à 11:36 (CEST)
thread_title:  Intro  

message: Je ne crois pas que le mouvement hippie a concerné une "grande partie de la jeunesse occidentale", ils étaient assez minoritaires (et il y avait d'autres mouvements de contestation à l'époque). Mica (d) 27 septembre 2009 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: Quelques bricoles :
* dans les "les débuts aux EU" je me demande ce que veut dire "philosophie primitive" - liée vers peuples premiers, il s'agirait des indiens ?
* est ce que certains passages ont été traduits d'articles de wp:en ? si oui il faudrait mettre les bandeaux ad hoc.
* la palette mentionne gong, dont il n'est pas question dans l'article (à première vue cela reste le seul)
* ... c'est tout  je crois
Mica (d) 8 septembre 2010 à 23:06 (CEST)
replies: text: Tu pourras jeter un oeil sur le premier et le troisième points. Pour le second, il y a eu tant de recherches faites depuis que je ne sais pas ce qui reste réellement des apports originaux de l'article anglais. Peut-être rien, sinon une référence ou deux. A t a r a x i e--d 9 septembre 2010 à 08:12 (CEST)
replies: text: Il n'en reste que quelques lambeaux, mais bon, ça ne coûte rien de l'indiquer en pdd. Pour les deux autres points, ça me parait très bien maintenant. Mica (d) 9 septembre 2010 à 21:00 (CEST)
replies: text: C'est fait. On peut lancer la procédure de BA, à ton avis ? A t a r a x i e--d 10 septembre 2010 à 08:15 (CEST)
replies: text: A mon avis, oui, l'article est prêt. On peut redemander la relecture encore à une ou 2 personnes comme je le suggérais ci dessus (en fait le WCC ne commence que la semaine prochaine, ils devraient être dispos) ou y aller direct, comme tu veux. Mica (d) 10 septembre 2010 à 08:27 (CEST)
replies: text: Je n'avais pas vu ton message dans la section au-dessus. Je vais laisser un message à Prosopee. A t a r a x i e--d 10 septembre 2010 à 08:41 (CEST)
thread_title:  Pinaillages 

message: Je pose ici pêle-mêle des liens vers des ressources concernant le mouvement hippie :
* sur cairn
* sur revue.org
* sur amazines
Prosopee (d) 11 septembre 2010 à 18:57 (CEST)
thread_title:  Pour aller plus loin 

message: * Section "définition" : pas de mention à l'appellation « Beautiful people » pour désigner les hippies ? (voir ici)
* Gary Snyder explicita introduisit la philosophie orientale et bouddhiste. : deux verbes (pas synonymes donc je ne peux pas choisir) O.K Prosopee (d) 13 septembre 2010 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Quelques remarques 

message: Le début de l'article est riche et intéressant (parties I, II et III) : bravo ! mais j'ai quelques remarques sur la suite qui me semble moins aboutie :
*Quel rapport entre 4.4 La route et le titre du 4 Les Portes de la perception et l'influence orientale ?
* un détail : dans 5.2 Le vêtement : « Le blue-jeans, déjà apprécié des beatniks, fut également un vêtement emblématique de la génération hippie » : dire plutôt réinvention du blue jean porté par une jeunesse rebelle des années 50 (voir James Dean). Compléter avec « bijoux ethniques » empruntés aux Indiens d'Amérique (aspect à creuser d'ailleurs)  
*plus largement reprendre le 5 L'esthétique hippie : la définir en quelques phrases avant de passer aux sous-parties hiérarchisées et complétées  5.1 La musique 5.2 Les arts graphiques (oubliés) 5.3 Le corps et ses usages 5.4 Le vêtement 
* pour le 6 L'héritage du mouvement hippie : 6.1 La culture : vraiment limité et pas solide (sauf musique) : le pop-art est contemporain et même prédécesseur du mvt hippie et non son héritier ; parler plutôt des tags et de la street culture ? Pour les vêtements reprendre « Au final, le pantalon en jeans est probablement le seul attribut vestimentaire hippie à avoir résisté au temps » puisqu'il n'est pas caractéristique (voir rockers par ex). 
*Ne manque-t-il pas dans l'héritage un § sur le rapport à la nature et même à l'écologie ? Ou encore sur le « mythe hippie » au cinéma et dans la littérature ?
Ce ne sont que des réflexions rapides à la première lecture de l'article pour le faire avancer. Cordialement.PRA (d) 17 septembre 2010 à 10:59 (CEST)
replies: text: Bonjour PRA. Merci pour la relecture et les commentaires. Il n'est pas dit que le "pop-art" est héritier, mais qu'il en reste des traces aujourd'hui, c'est ça la notion d'héritage. Les tags ne me semblent pas issus particulièrement du mouvement hippie. Il y a déjà une section intitulée "rapport à la nature". Je vais regarder plus en détail tes autres suggestions. A t a r a x i e--d 17 septembre 2010 à 14:25 (CEST)
replies: text: Bonsoir.
Le pop-art est quand même cité dans l'héritage : la formulation est sans doute à revoir (comme le « aujourd'hui » alors que Warhol est mort en 1987). 
J'aurais dû dire plutôt « graff » que « tag », voir par exemple  : graff est lié à « psychédélique » qui est lié à « hippie »... 
Pour l'écologie, je parlais de la placer dans la partie héritage, avec d'autres points.
Cadeau : Une petite recherche m'a conduit à  qui donne des pistes intéressantes. Bonne continuation.PRA (d) 17 septembre 2010 à 22:40 (CEST)
thread_title:  Remarques 

message: Je ne comprends pas pourquoi il y a 2 paragraphes romans et "romans, ouvrages fondateurs". D'autre part, pour certains la marge est faible avec les études : j'ai déjà remis le livre de Barry Miles dans les études, pour moi le journal de Morin ou "oh hippies days" ne sont pas des romans. Mica (d) 21 septembre 2010 à 07:48 (CEST)
replies: text: c'est de ma main. L'idée était de proposer une biblio qui distingue d'une part les ouvrages fondateurs du mouvement (Huxley, Kerouac...) des romans l'évoquant. Bien entendu j'ai peut être mal classé certains ouvrages. Prosopee (d) 21 septembre 2010 à 21:17 (CEST)
replies: text:  OK; j'ai remis les romans avec le reste de la biblio en gardant la distinction. Mica (d) 22 septembre 2010 à 06:49 (CEST)
thread_title:  Biblio 

message: Je suis très dubitatif : selon moi, le sourçage est largement insuffisant certaines parties confinant au TI. Par exemples
*l'affirmation selon laquelle « l'idéologie hippie [peut-on même parler d'idéologie sans source ? qaund on parle de praxis dans le paragraphe définition](...) prônait la légalisation de la pilule contraceptive et le droit universel à l'avortement,...  » n'est absolument pas sourcée et me semble une généralisation abusive, particulièrement concernant les USA... mais on ne saurait dire puisque ce n'est pas sourcé.
*le paragraphe La route n'est guère plus sourcé et mêle beat generation et mouvement hippie avec l'ouvrage de Kerouac comme seule référence, ce qui est très discutable : Kerouac était circonspect avec le mouvement hippie...
*l'iconographie est assez cocasse qui produit des photos de 1993 ou de 2005 pour illustrer un mouvement des années 1960 et 1970 
*Des ouvrages extrêmement accessibles ne sont pas ou anecdotiquement exploités, comme , , ...
* etc...
J'ai la même impression - qu'avoquée en page BA de beaucoup de lieux communs couplés à de nombreuses approximations (on ne sait pas même plus ou moins quand tout cela commence ni quand cela finit). Mogador   ✉ 14 octobre 2010 à 01:40 (CEST)
thread_title: Bon article ?

message: Voici encore un ouvrage montre que le présent article ne sait pas faire la distinction entre les hippies et la hip generation en attribuant à la première des caractéristiques de la deuxième. Le livre donne en quelques pages bien des indications sérieuses, sourcées de travaux sérieux et documenté, distinguant les chiens des chats, donnant des chiffres et apportant des indications précieuses sur le mouvement hippy en particulier. Et encore une référence sur les hippies chrétiens qui montre que tout cela est loin d'être uniforme. Mogador   ✉ 15 octobre 2010 à 09:47 (CEST)
replies: text: « L'[Idéologie (sic) hippie] prônait la légalisation de la pilule contraceptive ». La pilule anticonceptionnelle est légalisée le 9 mai 1960, cela ne doit donc rien au mouvement hippie, encore moins en se basant sur une source qui explique tout autre chose : « Pendant l'ère hippie, le planning parental et les cliniques gratuites permettaient à ces options d'être plus accessibles au grand public ». Surinterprété et non fondé. Mogador   ✉ 15 octobre 2010 à 10:36 (CEST)
replies: text: Faux, la pilule est vendue en 1960 aux USA ( et "utilisée en tant que contraceptif pour les femmes mariées uniquement jusqu’en 1972") et la contraception légalisée par Neuwirth en 1967, c'est bien sûr de cette influence dont il est question. Quant à vos tentatives de créer la confusion dans le paragraphe plus haut, elles ne m'inspirent pas plus à poursuivre cette pseudo collaboration. A t a r a x i e--d 15 octobre 2010 à 10:49 (CEST)
replies: text: « Faux » ? le champs d'une loi peut-être restreint, ce me semble. Vous vouliez peut-être parler de généralisation. A moins de m'expliquer que vous parlez des hippies français...  puisque bien sur la loi Neuwirth est un peu... franco-centrée. Il faut mieux le formuler et le relier à une source adéquate car on voit mal en quoi c'est relié à la militance d'une idéologie hippie. A moins d'expliquer que le planning parental et les cliniques gratuites mentionnés dans la source sont elles-mêmes issue de l'idéologie hippie... Bref, la source présentée est surinterprétée avec des bien sur.  Mogador   ✉ 15 octobre 2010 à 12:53 (CEST)
thread_title: Généralisations rapides

message: Ci-dessous, la liste des films ajoutées à la section cinéma de l'article. Je les ai retirés pour discuter de la question que pose cette insertion. Il me semble que les films ne peuvent être choisis que s'ils ont été étiquetés "hippie" et non à partir de notre appréciation personnelle (ce qui pourrait remettre en question la totalité de cette section sur les films, d'ailleurs). J'ai pris au hasard "le gendarme en balade" et je ne vois pas le rapport. Je propose que chaque insertion de film soit sourcée avec une indication de ce qui en fait un film au sujet des hippies. K õ a n--Zen 13 août 2012 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Films hippie ? 

message: Bonjour. L'apogée du mouvement hippie ne se situe pas en 1969 mais en 1967 lors du Summer of love qui se termina par l'enterrement du mouvement en octobre 1967 (cf Bouyxou/Delannoy). Après 67, et en particulier en 1969, le mouvement avait déjà perdu beaucoup d'intérêt, récupéré à des fins commerciales par des gens qui ont flairé le filon entre autres menaces (drogues dures, répression policière...). 
Par ailleurs, je m'interroge quant au label BA de cet article, beaucoup d'inexactitudes et d'omissions relevées. Mais je suis peut-être trop exigeant--20ce (discuter) 17 décembre 2013 à 13:39 (CET)
replies: text: Je partage ton avis sur ces deux points. L'année 1969, illustrée par Woodstock, est en effet plus le chant du cygne que l'apogée du mouvement hippie - c'est d'ailleurs le propos de la chanson des Stooges "1969". Et c'est aussi l'année de disparition de la plupart des grandes figures du mouvement (dont la dissolution de nombreux groupes, avec les Beatles en 70). Quant au label BA, tu as le droit de lancer une procédure en contestation ; après évidemment, c'est toujours mieux d'améliorer directement l'article ! Mais tu peux mettre un message sur le Bistrot ou sur les PDD des projets correspondants (notamment musique). Cdlt, FredD (discuter) 17 décembre 2013 à 13:56 (CET)
replies: text: "chant du cygne" n'est pas contradictoire avec "apogée", au contraire (voir apogée de l'empire suivi d'un paragraphe sur le déclin). Par définition, l'apogée est le point culminant (woodstock représente le rassemblement extrême de cette époque, référence incontestée et jamais égalée de cette façon) à partir duquel on ne peut que redescendre... Mais en vous lisant, le commentaire le plus pertinent me semble être de vous rappeler l'intérêt des sources pour discuter d'un sujet, sans quoi une pdd tourne vite au forum où chacun y va de son avis sur le sujet (nous ne sommes pas des pigistes de Rockn'Folk). K õ a n--Zen 17 décembre 2013 à 14:09 (CET)
replies: text: Merci de considérer mes propositions comme des propos de comptoir, mais je pensais justement avoir sourcé la première (avec une chanson, qui n'est pas moins un texte), et appuyé la suivante par un exemple factuel (la mort de plusieurs dizaines de personnalités de premier plan sur une période de quelques mois). Cela étant dit, il convient de bien distinguer l'histoire politique, à l'évolution souvent brutale et chaotique du fait des nombreux coups de théâtre qui la produisent, de l'histoire culturelle qui se joue sur des laps de temps plus longs et des processus plus continus, avec une plus grande inertie. Si un régime politique peut effectivement connaître un déclin brutal en pleine apogée (dans ton exemple suite à une défaite militaire suivie d'une reddition et d'un démantèlement rapide du régime), cela est plus rare pour un mouvement culturel (et les causes en seront généralement l'effet d'un "coup" politique, qui ici n'est pas patent). L'histoire d'une culture suit le plus souvent une courbe de Gauss plus ou moins régulière, ce n'est jamais un électrocardiogramme : l'apogée d'un mouvement culturel ne coïncide donc jamais, à ma connaissance, avec son déclin, même si son déclin peut encore être illustré par des faits marquants. Par ailleurs, dans la bibliographie Woodstock est systématiquement présentée comme un chant du cygne, et un festival bien moins "hippie" que Monterrey 67 dans l'esprit, beaucoup plus mainstream (avec notamment de très nombreux artistes n'ayant que très peu de connexion avec ce mouvement). Je crois même avoir lu quelque part le terme "post-hippie" (désolé si je n'ai pas la source exacte sous les yeux). Bref, nous sommes tous d'accord : il y aurait sans doute un travail de recherche bibliographique à faire pour perfectionner cet aspect de l'article. Cdlt, FredD (discuter) 17 décembre 2013 à 14:37 (CET)
replies: text: Pas "propos de comptoir", mais point de vue personnel. La seule solution est donc d'étayer les affirmations (y compris celles de votre dernière réponse). En l'état, on peut difficilement dire mieux que "selon X, l'apogée est en 67" puisque "selon Y elle sera immanquablement marquée par Woodstock" et je pense pouvoir trouver des Z qui la placeront encore plus tard. K õ a n--Zen 17 décembre 2013 à 15:10 (CET)
thread_title:  apogée en 69 ??? 

message: Bonjour, Les ouvrages de Garrett De Bell, Jerry Rubin, Jack Rosenberg et Abbie Hoffman ne sont pas fondateurs du mouvement hippie (ce qui ne remet pas en cause leur importance) à l'inverse de Kerouac, Wolfe et Huxley, car tous datent des années 70. Comment un livre publié à la fin du mouvement peut-il en être un élément fondateur ?--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 11:12 (CET)
replies: text: Vous restez sur votre postulat qu'en 1970 le mouvement hippie était fini. Ce n'est pas parce que vous l'affirmez plus haut que la chose est entendue. Je nous revoie donc aux sources à nouveau pour entériner une "fin officielle" du courant hippie à cette date. Ensuite, l'intitulé de la bibliographie est peut-être ambigu, mais ce sont les auteurs cités qui sont fondateurs plus que leurs livres (dont la date de publication française est donnée). Quand Rubin publie do it en 1970, c'est le produit d'une réflexion qui provient des années 1960 et non un "premier livre", le livre est d'ailleurs présenté comme le "manifeste hippie" (Rebels: Youth and the Cold War Origins of Identity Par Leerom Medovoi, p. 210, Between Marx and Coca-Cola: Youth Cultures in Changing European Societies, publié par Axel Schildt, p. 61, Tout est bruit pour qui a peur, Pierre Albert Castanet, 1999 etc.), on ne saurait mieux faire comme "texte fondateur". K õ a n--Zen 19 décembre 2013 à 11:27 (CET)
replies: text: Bien sur que le mouvement hippie a pris fin (pas de manière abrupte mais en se dissolvant progressivement) dans les années 70. C'est une évidence mais je peux encore ajouter des sources fiables si B. Miles et Bouyxou/delannoy ne suffisent pas. Bien sur que des ouvrages fondateurs doivent apparaitre avant ou au début d'un mouvement (sinon ils fondent la légende ou l'héritage d'un mvt). Bien sur que les ouvrages (je me suis référé aux publications originales pour les dates) ont pu être écrits avant d'être publiés (bonjour Mr Lapalisse) mais alors leur diffusion ne peut être que marginale et donc insuffisante pour fonder un mouvement (qui existe déjà par ailleurs). ces livres résument, théorisent le mvt sans rien y apporter de nouveau. Vous protégez votre article (qui n'est pas mauvais en soi mais imprécis et incomplet) sans accepter de remise en cause d'infos ou un autre point de vue. Ce serait bien que d'autres contributeurs donnent leur avis. Cordialement--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 11:37 (CET)
replies: text: Ce que j'essaie de vous dire depuis quelques jours, justement, c'est que vous devriez arrêter de donner "votre avis" et d'apporter du contenu sourcé. Je vous ai donné des sources ci-dessus qui contredisent votre affirmation et vous me répondez avec "votre avis" ponctué de "bien sûr". Ce n'est pas du travail ! K õ a n--Zen 19 décembre 2013 à 11:48 (CET)
replies: text: C'est vrai que Barry Miles n'est pas une source , Bouyxou/Delannoy non plus. De plus, il faut beaucoup plus de sources pour affirmer que des ouvrages des années 70 ne sont pas fondateurs d'un mouvement apparu dans les années 60. Malheureusement pour vous, je dois encore livrer mon avis personnel : les années 70 sont postérieures aux années 60 (mais sans source, cette info n'a aucune importance)--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 11:53 (CET)
replies: text: Tiens, plutôt que de palabrer, et en 30s de recherche, voilà quelqu'un qui déclare une autre fin du mouvement hippie Beyond the Missouri: The Story of the American West de Richard W. Etulai « well into the 70’s scattered hippie communes dotted california » + « the virtual demise of the hippie movement by the end of the 1970s ». C'est donc une question de point de vue, vous assénez le vôtre et une (nouvelle) source vient vous dire autre chose. Conclusion, le livre de Rubin (entre autres) est un "manifeste" et le mouvement hippie a pris fin à la fin des années 1970 (je rappelle que vous disiez plus haut "l'enterrement du mouvement en octobre 1967"), selon certaines sources. Que dire de plus ? K õ a n--Zen 19 décembre 2013 à 12:01 (CET)
replies: text: Justement, ces arguments sont valables aussi bien pour vous que pour moi, c'est pourquoi je demandais à d'autres contributeurs de participer. Quant à "l'enterrement du mouvement en octobre 1967", c'est un fait historique qui est mentionné dans chaque ouvrage consacré au sujet, c'était un mouvement organisé et incontestable qui n'a pas entrainé la fin du mouvement (je n'ai jamais prétendu le contraire) mais qui a marqué la fin de l'apogée du mouvement. Évidemment que le mouvement n'a pas une date de naissance et de mort inscrite dans le marbre, évidemment que cette date peut être discutée et que le mouvement fin 70 n'avait plus grand chose en commun avec l'époque du Summer of love. Il a constamment évolué et n'a pas de date de fin brutale. Ce n'est pas d'asséner vos prétendues vérités avec dédain pour les autres points de vue qui vous donne raison.--20ce (discuter) 19 décembre 2013 à 12:31 (CET)
replies: text: Quand on commence une discussion avec, dans la première phrase, "beaucoup d'inexactitudes et d'omissions relevées" pour finalement n'exposer qu'un avis personnel dont je viens de démontrer qu'il est, au mieux, partiel, je ne m'étonne pas que vous soyez mécontent de ma réponse. Pour autant, il n'y a pas de dédain dans mes réponses, juste un peu de lassitude à me retrouver si souvent face à ces continuelles confrontations d'opinions là où (pdd) on ne devrait lire que des sources. Mais comme nous sommes tous les deux mal partis pour un dialogue wikilove, je vais laisser cette discussion pour l'instant. Bonne journée.  K õ a n--Zen 19 décembre 2013 à 13:40 (CET)
thread_title:  Ouvrages fondateurs 

message: Ainsi que l'écrivent d'autres contributeurs , cet article très caricatural est bourré de poncifs, d'amalgames et généralisations innapropriés, est  entièrement à remanier: Concernant l'étymologie du mot "hippie", je persiste dans ce que j'avais écrit en 2011, mais qui n'est resté que quelques jours dans l'article car non sourcé: Hippie vient du mot hip = hanche, d'où a été créé, je ne sais quand, le mot hipster , usité par les afro-américains pour nommé ceux d'entre eux qui fréquentaient les bars et night-clubs réservés aux noirs, dés le début des années des années 1940, et peut-être avant, en buvant, fumant du cannabis, et en dansant en bougeant les hanches (hips). Je viens de trouver une source dans l'article in english de wikipedia sur le même mot, dans une citation de l'autobiographie de Malcom X , qui dit ensuite que les noirs appelèrent hippies, dans les mêmes années, les jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars et boites en bougeant aussi les hanches et fumant du cannabis; ce terme était à l'origine assez péjoratif et moqueur, et l'est toujours resté pour la plupart des gens, sauf pour les media, et quelques sociologues et jeunes gens idéalistes... Le mot hipster est attesté dans certaines chansons dans les années 40, et le mot hippie à la fin des années 50 et début des années 60 (Cf:la chanson "hippy, hippy shake" reprise et enregistrée par les Beatles vers 1962-63, etc ) pour parler de ces "bougeurs de hanches " ( et à demi mots, fumeurs de cannabis) 
Le mouvement hippie n'a jamais existé ! ce terme est une pure création des media ! les journalistes, et le commun des humains (aux USA et en europe de l'ouest) , appelaient, et appellent toujours, " hippie" tout jeune homme dont la longueur des cheveux dépassait le bas des oreilles, et toute jeune femme qui ne portait pas de soutien-gorge ! Et parmi ces chevelus, et femmes libérées des soutien-gorges, seule une infime minorité d'entre eux se sont proclamés " hippies" !
Cette infime minorité s'est elle-même autodissoute et enterrée lors d'une cérémonie festive d'autodérision en septembre 1967 dans un parc de San Francisco ( California ) ; c'est vers cette date que les media français ont commencé à parler de ce soit-disant mouvement.....
Un de ces jours , je vais sourcer tout cela et entamer le remaniement de cet article, à moins que quelqu'un d'autre ait envie de le faire.... pisse and love ! et n'oubliez pas de chier aussi ! Cristofol ~ ~ ~ ~--kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 14:38 (CET)
thread_title:  article à reprendre 

message: Dans la traduction française du livre de Barry Miles " BEAT HOTEL - Allen Ginsberg, William Burroughs, et Gregory Corso à Paris, 1957-1963 ", (éditions "le mot et le reste", 2011, page 150, l'auteur cite un article, non signé, critique de l'ouvrage " The beat generation and the angry young men" , paru dans l'hebdomadaire américain " Time" ( je suppose, d'aprés le contexte du texte, au premier semestre 1958, mais pas après l'été 1958)" Le personnage Beat central qui apparaît involontairement est un psychopathe moderne. Le HIPPIE (c'est moi qui met en majuscules)abhorre la vie de famille et les relations suivies...." plus loin "L'avenir de la Beat Generation se lit dans son passé-les James Dean, Dylan Thomas et autres Charlie "Yardbird" Parker- et dans la vitesse morbide avec laquelle ses héros romantiques deviennent ses légendes morbides" Fin de citation. 
Donc en 1958, un critique littéraire anonyme considérait les Beatnicks et hippies (termes qui dans son texte paraissent synonymes) comme faisant partie du passé. Cela me conforte dans ma théorie, résumée plus haut dans un autre point de discussion, que le mot "hippie" date au moins de la première moitié du XXème siécle, terme péjoratif employé par les "hipsters" noirs pour caractériser les jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars, boites et bastringues , en bougeant les hanches "hips" et fumant de la marijuana. Ce mot persita jusque dans les années 60 où il fut repris et vulgarisé par certains media. 
Tout cet article est donc à reprendre , en sourcant....--kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 14:13 (CET)
thread_title:  référence aux HIPPIES dans "Time" en 1958 

message: Hippie est un mot d'argot américain usité dès la première moitié du XXème siècle par les afro-américains pour définir, de manière un peu ironique et condescendante, mais amicale, les rares jeunes blancs qui fréquentaient leurs bars, boites et bastringues, où jouaient des groupes de jazz puis les précurseurs du blues et du rock, tous composés de noirs, en dansant, et donc bougeant les hanches (hips, en anglais) et accessoirement fumant de la marijuana que consommaient jusqu'alors presque exclusivement les afro-américains. Les noirs qui fréquentaient assidument ces lieux s'appelaient eux-mêmes des "hipsters". 
Plus tard dans les années 1950, ce mot fut employé par certains journalistes comme synonyme de "beatnick", puis connu à partir du milieu des années 1960 un grand succès, toujours grâce aux media, pour définir les jeunes blancs américains qui sortaient du cadre formel de la vie sociale, en arrêtant leurs études, leurs boulots, quittant le domicile familial, se laissant pousser les cheveux, et pour les filles ne mettant plus de soutiens-gorges, prenant des produits psychotropes (cannabis, LSD, etc) s'habillant très simplement, souvent avec des vêtements ethniques, et vivant à plusieurs dans des colocs ou squats, et essayant de s'installer comme paysans, artistes et artisans dans les campagnes. 
Ce mot de hippie fini à partir des années 1965/66 par définir, pour les journalistes américains, puis internationaux, y compris dans les pays francophones, tout le mouvement culturel artistique, politique et sociétal promus certains jeunes américains, appelé aussi contre-culture, underground, avec ses différentes variantes: pop, new age, etc. Suivrait le sommaire.... et les SOURCES..; comme Chan Romero en 1959: HIPPY,HYPPY, SHAKE (repris ensuite par les Beatles vers 62-63)   https://www.youtube.com/watch?v=MlkKB1JlbFg Qu'en pensez-vous? --kristofol (discuter) 20 novembre 2018 à 15:42 (CET)
replies: text: Quelles sont les sources de ce que vous avancez ? --Elnon (discuter) 20 novembre 2018 à 19:00 (CET)
thread_title:  proposition de nouvelle introduction du terme "Hippie". Qu'en pensez-vous ? merci 

message: Chanson enregistrée en 1944 par Harry " THE HIPSTER" Gibson https://www.youtube.com/watch?v=rZ5_SyvxDXE : "Who Put the Benzadrine in Mrs Murphys Ovaltine?"
Sources: wikipedia in english :The word hippie came from hipster and was used to describe beatniks[3] who moved into New York City's Greenwich Village and San Francisco's Haight-Ashbury district. (dans les années 1950)..... According to Malcolm X's 1964 autobiography, the word hippie in 1940s Harlem had been used to describe a specific type of white man who "acted more Negro than Negroes" , etc 
 Les beatles chantant "Hippy hippy shake", peut-être en 1962 au "Star Club " de Hambourg, ou au "the cavern" de Liverpool; chanson écrite et enregistré en 1959 par Chan Romero, alors agé de 17 ans:  https://www.youtube.com/watch?v=tL6eS5wPSbE  
Tout cela n'est qu'une affaire de bouger ses hanches en dansant ! Ensuite les media ont inventé un mouvement "les hippies" qui n' a jamais existé, sauf pour le mouvement des hanches ! Hé bien dansons maintenant ! HIPPY HIPPY SHAKE . 
Une dernière référence pour la route : "Flower punk " https://www.youtube.com/watch?v=KoVpJDZPvms de Franck Zappa sur l'album " we're only in it for the money ", enregistré en mars 1968. A noter que Zappa pour parler des fameux "hippies" de San Fransisco n'emploie pas ce mot, mais celui de "FLOWER PUNK" ! Si ce terme avait été vulgarisé alors par les media, le mouvement dit " punk " (signifiant à l'origine: débutant, novice, mal foutu, minable) aurait été caractérisé par des cheveux longs, la fumée de cannabis et des " Peace and Love" ! mais les media en ont décidé autrement... 
" Hey Punk, where you goin' with that flower in your hand?
Well, I'm goin' up to Frisco to join a psychedelic band.
Hey Punk, where you goin' with that button on your shirt?
Yes, I'm goin' to the love-in to sit & play my bongos in the dirt.
Hey Punk, where you goin' with that hair on your head?
I'm goin' to the dance to get some action, then I'm goin' home to bed.
Hey Punk, where you goin' with those beads around your neck?
I'm goin' to the shrink so he can help me be a nervous wreck...
Hey Punk! Punky!" (Flower punk - 1968)
 Pour Franck Zappa, en 1968, les mots "punk" et " hippie" sont synonymes, comme pour certains auteurs américains des années 1950 les mots "beatnick" et "hippie"....
A l'origine, vers moitié du XXème siécle le mot " hippie" est un terme péjoratif employé par les afro-américains pour désigner les jeunes blancs qui viennent bouger des hanches, et accessoirement fumer de la marijuana, dans leurs leurs bars, clubs et dancings.--kristofol (discuter) 4 novembre 2019 à 02:19 (CET)
thread_title:  l'origine des hippies : les hipsters = ceux qui bougent les hanches en dansant (hip = hanche) 

message: Une des premières chansons françaises employant le mot " hippie", écrite par Les Charlots en 1967, et sortie en 45 et 33 tours " Si tous les hippies avaient des clochettes". https://www.youtube.com/watch?v=Py4w1q-oQpw--kristofol (discuter) 4 novembre 2019 à 02:20 (CET)
thread_title:  chanson française sur les hippies 

message: cet article corrobore avec quelques nuances ce que j'ai écrit çi-dessus dans plusieurs "sujets", en sourcant, sur le mot hippie. Tout cet article est à reprendre --kristofol (discuter) 4 novembre 2019 à 02:09 (CET)
thread_title:  voir article sur wikipedia in english " Etymolgy of hippie " 

message: tout cet article est à reprendre entièrement; une source intéressante est " les diggers - révolution et contre-culture à San-Francisco ( 1966-1968 ) d'Alice Gaillard (édition " l'échappée " - 2016 ), qui reprend, entre autres, des extraits de " oh ! hippies days " du journaliste Alain Dister, comme " les hippies n'ont jamais existé... ", etc --kristofol (discuter) 16 février 2020 à 22:16 (CET)
thread_title:  le mouvement hippie est une création des medias ; nouvelle source