Discussion:Crise politico-militaire en Côte d'Ivoire

message: J'ai modifié le titre car le titre me paraissait pudique : il m'a fait penser aux événements en Algérie. archeos 10 nov 2004 à 08:44 (CET)
replies: text:  Je ne comprends le tritre en effet on a limpression quil y a manipulation, il y a eut une guerre civile en cote divoire ... et cela on a pu le voir sur tout les media du monde de 2003 a 2007 !! Pourquoi wiki ne dit pas la verite... Le titre devrait etre Guerre civile en Cote D'ivoire !!! -- Le_Serbe - РЕПОНСЕ 2 novembre 2021 à 10:34 (CET)
thread_title:  Titre 

message: je trouve que la france maitrise très bien le dossier puisqu'elle même qui a crée ce conflit. Des personnes accusent le camp gbagbo sans preuve et persiste dans leurs mensonges. nous savons tous que l'ivoirité, la carte de sejoure, le coup d'etat de 1999, la redaction de la constitution ne viennent pas de lui et de son regime et il n'a d'ailleurs jamais soutenu ces trucs. cette crise est tout simplement dû au faite que gbagbo voulait le bien etre economique des ivoiriens et des africains avant celui de la france qui a toujours consideré ses colonies comme ses precarrés qu'elle pouvait piller à tout moment. Aujourd'hui avec le regime d'Alassane dramane ouattara tout prouve que gbagbo mennait le bon combat. la verite rattrapera tout le mensonge deballé sur ce site.
=== Qu'est ce que la France aurait du/pu faire? ===
Quelle autre politque la France aurait-ele du/pu avoir?
:Je ne pense pas que ajouter une tel section est vraiment pertinent. C'est vraiment faire des prévisions sur la comète de prévoir les conséquences qu'auraient pu avoir telles ou telles actions sur les évènements.
:Wikipédia est une sensé être une encyclopédie, pas un receuil de nouvelles de science-fiction spécialisé dans l'uchronie. Sanao 31 déc 2004 à 20:14 (CET)
thread_title:  de l'article : Critiques de la France 

message: Quelle autre politque la France aurait-ele du/pu avoir?
:Je ne pense pas que ajouter une tel section est vraiment pertinent. C'est vraiment faire des prévisions sur la comète de prévoir les conséquences qu'auraient pu avoir telles ou telles actions sur les évènements.
:Wikipédia est une sensé être une encyclopédie, pas un receuil de nouvelles de science-fiction spécialisé dans l'uchronie. Sanao 31 déc 2004 à 20:14 (CET)
thread_title:  Qu'est ce que la France aurait du/pu faire? 

message: Archeos, tu penses que la « liste des 95 » c'est de l'intox ? Comment le prouver ? Quant bien même ce serait une rumeur, elle fait partie des événements et donc le paragraphe de olivierkeita était correct. Yo (:Julien:) 31 jan 2005 à 18:01 (CET)
replies: text: Alors à manier avec beaucoup de précautions. Une encyclopédie devrait avant tout présenter des faits avérés ; dans un article comme celui-là, il y a eu tellement de rumeurs et contre-rumeurs, qu'on ne peut toutes les citer. De mon côté, même si ce n'est pas une rumeur, je pense qu'effectivement les personnes citées sont impliquées gravement. Mais il n'y a rien, aucune source pour l'étayer qui affirme clairement : Ces personnes sont coupables, il faut les juger. à mettre en réserve alors. Même RFI a diffusé des informations en attendant des éclaircissements sur les faits. archeos 31 jan 2005 à 21:54 (CET)
thread_title:  Liste des 95 

message: Le mot me paraît exagéré, étant donné les bilans donnés plus haut (ou en tout cas les attribuer à l'armée française est le fait d'une réaction au premier degré aux reportages et aux rumeurs). C'est peut-être la situation dans laquelle s'est trouvée l'armée qui a provoqué sa suspension. archeos
Je ne sais pas tellement ce qu'il s'est passé là-bas, mais la vidéo amateur des fusillades ne montre pas grand chose. L'affirmation suivante, par exemple, me parait douteuse :
"montrant notamment une jeune fille décapitée par un tir d'un certain calibre lorsque les militaires français commencent à tirer."
J'ai regardé la vidéo, j'ai vu 1 blessure qui était immanquablement le fait d'une balle, mais sur une jambe. Un autre type se fait recoudre sans anesthésie, mais on ne voit pas tellement si c'est une blessure par balle, ou s'il est tombé sur son coude dans la bousculade. Kromsson 26 juillet 2007 à 11:36 (CEST)
replies: text: J'enlève la mention de "fille décapitée", qui me semble bien peu étayée : on ne la voit pas dans la vidéo. Kromsson 10 août 2007 à 12:41 (CEST)
thread_title:  massacres de novembre 

message: A propos de la rébellion, je lis que l'on est bien dans une crise de transition d'une dictature à une démocratie. Pourtant, quelques lignes plus haut, on lit que les élections ont montré que la Côte d'Ivoire était une démocratie, compte-tenu des élections qui ont eu lieu? Ce n'est pas contradictoire? Je vivais en CI au moment des faits, le terme dictature me paraît inapproprié. Asram 14 mars 2007 à 15:16 (CET)
replies: text: la transition démocratique évoquée dure depuis la fin du règne d’Houphouët-Boigny. Je ne sais plus où j’avais pêché ça. Voir aussi si les assassinats politiques, la pression sur les médias, les liens entre le pouvoir actuel et des extrémistes comme les Jeunes patriotes ne confinent pas à l’autoritarisme. On verra si l’évacuation des troupes des FN et si les élections se passent bien. Archeos ¿∞? 14 mars 2007 à 17:02 (CET)
replies: text: Au temps pour moi, j'avais dû lire trop vite. Pour un point de vue avec sources datées, qui ne ménage ni les uns ni les autres, je me permets de signaler cette adresse: http://hrw.org/doc?t=french_africa&c=cotedi Asram 14 mars 2007 à 21:05 (CET)

text: Il y a aussi http://www.globalwitness.org/media_library_get.php/159/GlobalWitnessUsualSuspectsFrenchPt2.pdf mais ce document semble tronqué par rapport à sa version initiale, que je dois avoir sur le disque dur de mon ordinateur ivoirien, et que je vais essayer de retrouver. Asram 14 mars 2007 à 21:26 (CET)
thread_title:  dictature? 

message: L'article sur la crise politico-militaire en Côte d'Ivoire a le mérite d'être le résultat d'un travail abondant, fouillé et relativement bien écrit. Ainsi, dans sa forme, il mérite bien d'être considéré comme un bon article.
Mon avis reste cependant assez reservé s'agissant du fond qui présente pour l'instant quelques inexactitudes, ou traduit parfois quelques prises de position assez discutées en Côte d'Ivoire et dont certaines ont malheureusement alimenté la polémique et parfois justifié la crise !
Donnons quelques exemples : Il est écrit que la crise s'est terminée le 4 juillet 2004  avec les Accords de Kléber. A ma connaissance, l'Accord signé à Linas-Marcoussis et entériné à Kléber n'a pas été conclu le 4 juillet 2004 et n'a pas mis fin à la crise. Il semble également excessif voire inexact d'écrire qu'après le Coup d'Etat manqué du 19 septembre 2002, la situation tourne à la guerre civile...même si de part et d'autre, les forces belligérantes ont usés de supplétifs non militaires dans leurs effectifs respectifs.
Au titre des forces belligérantes il est cité FANCI, FAFN, Jeunes patriotes avec respectivement pour commandants, Mathias Doué, Wattao et Charles Blé Goudé. Ce n'est pas totalement exact.
La controverse se poursuit encore en Côte d'Ivoire sur le "concept ou la politique d'Ivoirité" considéré par certains comme une légitime aspiration à une identité nationale et par d'autres comme une maladroite manoeuvre politicienne d'exclusion. Ainsi donc, trancher ce débat sensible dans cet article ne peut que transposer la polémique dans ce dossier.
Pour tout dire, il est souhaitable que les inexactitudes soient corrigées (et j'entend apporter ma modeste contribution), mais également que les nuances du débat politique et citoyen soient présentées pour fortifier ce bon travail et lui donner toutes les chances d'être un AdQ.
Amicalement.
--Zenman 8 juillet 2007 à 16:39 (CEST)
thread_title:  Approche polémiste ? 

message: Les FAFN sont ils reconnuent comme des forces armées nationales légalles depuis l'accord de ouaga, et depuis qu'ils travaillent avec les FDS ? -- Fr@ncky Dicaprio © 8 juillet 2007 à 18:33 (CEST)
thread_title:  FAFN rebelle ? 

message: La propagande massive anti-musulmane des sectes "évangéliques"
provenant pour la plupart d'Amérique du Nord...
Toutes les couches du pouvoir actuel de la Côte d'Ivoire y sont étroitement mêlées
sans parler de la population nouvellement convertie par un prosélitisme agressif et souvent
porté par le miroitement des avantages matériels (campagnes de "croisades d'évangélisation" 
lancées sur les médias officiels, matraquage psychologique par "pasteurs" experts de 
manipulation, lors des cultes pouvant durer plus de 4-5 heures et ou se mêlent les pratiques de 
déstabilisation des croyants par des techniques de suggestion, et les appels au soutien matériel de l'organisation par les dons des "fidèles" en usant et abusant du : "Donnez, donnez, Dieu vous rendra au centuple").
J'ai vu surplace (déjà sur le tard entre 2002-2004, car le phénomène a démarré bien avant) les efforts de manipulation politique de la part des responsables de ces nouvelles "églises"... et sur certains de leur dépliants distribués à la population, figurent des appels explicites à l'intolérence et à la discrimination religieuse et ethnique, cherchant notamment à diaboliser les populations musulmanes accusées de se vouer à la pratique des "marabouts"... alors même, que d'ailleurs, ces mêmes sectes, font appel à ces mêmes pratiques lors de leurs cultes... où j'ai pu assisté plusieurs fois, en accompagnant des personnes (appel à des facultés médiumniques, lors des célébrations hebdomadaires).
Lors de ces cultes il était régulièrement question des actualités politiques, et notamment, une fois, lors d'un déplacement prévu du président Laurent Gbagbo... : La vieille femme disposant des dons surnaturels, et qui avait une fonction essentielle dans "l'église locale", alors dans son rôle de médium, ayant eu des visions à ce sujet... durant le culte, un long chapître a été consacré à cete "menace révélée" sur la vie du président par des "rebels"... En conclusion, il était décidé de porter cette information à la connaissance de la présidence en conseillant un itinéraire différent pour le déplacement futur du cortège...
Les nouvelles "églises" évangéliques, sont d'une manière générale, le fer de lance, du pouvoir nationaliste auprès de la masse de la population qui met facilement ses espérances en leurs attraits protecteur et de promesses matérielles...
En outre, il serai bon également, d'apporter une étude, qui serait facilement documentable, sur l'idéologie de la discrimination, dont plusieurs universitaires et autres "intellectuels" ivoiriens se sont fait auteurs et porte paroles. (Il existe de nombreuses publications à ce sujet.)
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les peu d'infos qui existe sur le web au sujet de d'une de ces "églises" que j'ai approchée et auprès de laquelle j'ai obtenu des informations précédentes sur le terrain, est ici :
http://www.egliseglorieuse.org/
http://www.jmdomoraud.com/
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D'autre part :
Tous les anciens de Côte d'Ivoire savent que ses sectes (par exemple les baptistes) sont souvent infliltrés par les services secrèts divers... et de là, il ne serait pas étonnant d'y voir une tentative de déstabilisation plus large, qui aurait pour objectif d'attiser un climat anti-musulman, qui servirait les visés géopolitiques tout autant qu'économiques.
Naturellement, il est difficile d'apporter des preuves tangibles à ces suppositions, mais c'est là une hypothèse probable et logique.
88.171.182.1 (d) 19 septembre 2009 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Eléments de fond manquant à la compréhension du conflit ivoirien 

message: Bonjour, il faudrait commencer à intégrer des informations parues ici où là, par exemple ici sur la possible responsabilité de l'état français dans le scénario. D'autres (l faut que je les retrouve) confirment que la France n'a pas souhaité retenir les pilotes quand elles les avaient à disposition. Asram (d) 22 décembre 2010 à 13:29 (CET)
thread_title:  Opération Dignité 

message: 91.183.90.10 a publié ce commentaire le 28 septembre 2013 (voir tous les retours).
les violences  et attaques commises a abobo
Avez-vous des remarques à formuler ?
Litlok (m'écrire) 20 février 2014 à 08:39 (CET)
thread_title:  Commentaire du lecteur : les violences  et at... 

message: Certaines sources amènent à des pages qui n'existe plus, comme celle avec l'affirmation: 
"Plusieurs militaires français de l'opération Licorne sont arrêtés pour avoir ramassé des sacs remplis de billets abandonnés par les pillards"
Il faudra trouver des sources récentes pour confirmer les propos de la page  Sentinelle XIV (discuter) 14 avril 2024 à 02:19 (CEST)
thread_title:  Sources périmés