Discussion:Tarhunna

message: Bonjour , j'ai été assez surpris par le titre de cet article car il est extrêmement inhabituel de nommer un dieu par sa fonction et non par son nom propre (ici par la transcription la plus utilisée dans la littérature scientifique). J'ai noté que vous aviez procédé à ce choix qui correspond à un « nom générique » en raison écriviez-vous  de l'existence de « trop de noms divers ». Cela me semble cependant assez risqué car les personnes qui cherchent quelques renseignements sur ce dieu vont bien plus probablement chercher un Tarḫunna ou un Tarḫu comme on le trouve dans toutes les autres variantes linguistiques de wikipédia plutôt qu'un improbable « Dieu de l'Orage du Hatti » qui, bien entendu, n'est pas une erreur dans la manière de le désigner, mais qui me semble s'écarter du principe de moindre surprise. Je me suis contenté pour l'instant de placer une redirection à partir du mot Tarḫunna (titre adopté par la version en et de de wikipédia) vers cet article. Peut-être que d'autres contributeurs nous donneront leur avis sur ce sujet assez pointu. Cordialement --Thontep (d) 20 août 2019 à 17:53 (CET)
replies: text: Avec les redirections ça devrait aller. Autant prendre le titre le plus large possible, et qui est courant dans la bibliographie en hittite, plutôt que d'avoir à choisir entre les variantes possibles, Taru, Tarhu, Tarhunta(s) ou Tarhunna, ou que sais-je encore, qui de toute manière ne sont manifestement pas les noms du dieu en hittite. C'est surprenant, mais c'est comme ça que ce dieu est nommé dans les ouvrages auquel j'ai eu accès, aussi c'est ce qui ressort des textes hittites (logogramme du Dieu de l'Orage + le pays appelé Hatti), et j'ajouterais que peu de spécialistes se hasardent à lui choisir un seul nom, jetez donc un oeil aux choix de Beckman ou Haas, ou encore Mouton, des spécialistes de la religion hittite, et aussi chez un vulgarisateur comme Bryce. Et puis il y a bien Déesse-soleil d'Arinna depuis des années, ça ne dérange personne. Le principe de WP, c'est de suivre les usages dominants de la recherche, et dans les études sur la religion hittite c'est bien de parler de "Dieu de l'Orage" sans choisir un nom. Zunkir (discuter) 20 août 2019 à 19:48 (CEST)
thread_title:  Titre inhabituel 

message: Bonjour , je suis très surpris de la signification donnée à *Perkwuh3-no-. Je n'ai aucune possibilité de consulter l'article de N. Oettinger, mais pour toute personne ayant des bases en linguistique la traduction proposée « Celui qui est avec des chênes » paraît hautement approximative. Sans entrer dans le détail, vous pouvez consulter : . Je cite : The name  is generally regarded as stemming from the Proto-Indo-European (PIE) verbal root  ('to strike'). An alternative etymology is the PIE noun  ('the oak'), attached to the divine nomenclature  ('master of'). Various cognates can be found in the Latin oak-nymphs Querquetulanae (from  'oak-tree'), the Germanic  ('oak'), the Gaulish  ('oak') and  (a tribal name), the Punjabi  ('sacred oak'), and perhaps in the Greek spring-nymph . The theonym  thus either meant "the Striker" or "the Lord of Oaks". A theory uniting those two etymologies has been proposed in the mythological association of oaks with thunder, suggested by the frequency with which such tall trees are struck by lightning.. La raison en est relativement simple : en i.e., les noms des dieux frappeurs/tonnants sont formés à partir de la racine *per- « frapper » en supplétisme avec *H3erg-. Une alternance consonantique est à la base des formes qui reposent sur *perk- qui a donné les noms de plusieurs figures mythiques indo-européennes. Aux dieux de l'orage sont liés le chêne *perkwu- et la montagne *peru- dont les noms sont justement dérivés de *per- « frapper » car ils sont souvent frappés par la foudre. Le dérivé possessif en *-no- est identique à -nus en latin domus, dominus le « maître de maison ». Il existe une très abondante litterature en linguistique sur ce sujet. Bref, cette formulation me semble largement en dehors des clous du consensus scientifique. Cdt, --Thontep (discuter) 4 février 2024 à 22:41 (CET)
replies: text: Je n'ai pas de compétences sut ce point, mais vu que Hutter reprend la traduction (en anglais) ça me paraît bien coller. Comme ce n'est pas indispensable je vais enlever pour l'instant et creuser ça par d'autres sources plus récentes. Zunkir (discuter) 5 février 2024 à 09:47 (CET)
thread_title:  ''*Perk<sup>w</sup>uh<sub>3</sub>-no-'' ?!