Discussion:Agriculture en Mésopotamie

message: il est faux d'affirmer que le seul moyen de gérer de grand système d'irrigation est l'état. Dans la majeur partie des cas l'irrigation est gérée par des structures extra-étatiques le plus souvent coopératives (système des huertas en Espagne, des zavulas aux philippines...). Par contre le fait de gérer des biens communs, impose à partir d'un certain nombre de participants (plus de 30) une institutionnalisation qui peut être de différentes sortes (étatique ou extra-étatique, le plus souvent coopérative). Cyberprout (d) 31 octobre 2011 à 06:59 (CET)
replies: text: Déjà l'article précisait bien qu'il s'agissait de systèmes de canaux "étendus", à grande échelle. En plus ici on est dans le cas mésopotamien, le fait qu'il ait été possible de faire des système d'irrigation importants sans appui de l'État ne veut pas dire que ça a été le cas en Mésopotamie. Du reste pour appuyer vos propos il vaut mieux utiliser des sources de spécialistes de la Mésopotamie et non pas d'économistes qui ne sont pas habitués au sujet (démocratie primitive, oligarchie et roi-prêtre : c'est assez daté comme vocabulaire). Si ce n'est pas fait je réécrirai ce passage à partir de ce qu'en disent les spécialistes des textes mésopotamiens. Zunkir (d) 31 octobre 2011 à 10:41 (CET)
replies: text: j'ai essayé de faire ce que j'ai pu, donc à vous de jouer. Il suffit juste de reformuler différemment les choses. Il est parfaitement exact que l'état (encore que ce terme est vraiment anachronique) s'est créé en Mésopotamie ou en Égypte car l'institutionnalisation est une nécessité pour gérer l’irrigation a moyenne et grande échelle. Cependant un partage différent des pouvoirs ou une organisation différente ont été possibles à d'autres époques ou dans d'autres civilisations (c'est d'ailleurs le cas en mésopotamie si on en juge le passage sur la structure de la production agricole ou se mellent modèles coopératifs et propriétés individuelles ou plutôt familliales). On ne peut donc pas écrire que la gestion d'un systeme d’irrigation à grande échelle implique la constitution d'un état. Dans le cas mésopotamien comme dans le cas égyptien, il est intéressant de constater que l'institutionnalisation va de paire avec la création de la religion et que les prêtres ont un pouvoir majeur dans la gestion des institutions. Il est au global intéressant aussi de constater l'importance de la genèse de la religion, de l'écriture et de langues communes dans la genèse institutionnelle. Pour en finir, Je n'ai malheureusement pas les connaissances nécessaires dans la civilisation mésopotamienne pour reformuler au mieux ces considérations dans l’intérêt de l'article, je ne peux qu'attirer votre attention sur ces considérations afin que l'article progresse dans sa formulation. En tout cas merci du travail que vous effectuez pour la wikipedia. Cyberprout (d) 1 novembre 2011 à 09:56 (CET)
replies: text: En réalité on ne recherche plus l'origine de l’État dans la mise en place d'un système d'irrigation (thèse de Wittfogel), comme c'est dit dans l'article, mais sans doute pas assez explicitement. La gestion de ce système en Mésopotamie telle qu'elle est attestée par les textes n'est pas franchement communautaire : il y a toujours des membres de l'administration du palais ou du temple pour superviser, même si on peut supposer que cela se fait en concertation avec des autorités communautaires les textes ne le montrant pas à ma connaissances. Si vous souhaitez approfondir sur ce vaste sujet, des articles très au point sont disponibles là : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/issue/ahess_0395-2649_2002_num_57_3 Zunkir (d) 1 novembre 2011 à 10:58 (CET)
thread_title:  Les états et l'irrigation 

message: dans la section petite culture en plein champ que viennent foutre les haricots ? 
ce ne serais pas plutôt des fèves ? 
modif faites en tout cas 
--Psyco mantis (discuter) 2 août 2016 à 22:45 (CEST)
replies: text: OK, merci pour la modification. Cette erreur est assez grossière, mea culpa, ça vient peut-être d'une traduction d'un article anglais, j'irai vérifier ça. Cordialement, Zunkir (discuter) 3 août 2016 à 11:54 (CEST)
thread_title:  haricots ? ? ?