Discussion:Islam à Besançon/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 9 bon article, 2 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 81,8% > 66%
Gemini1980  oui ? non ? 12 juin 2010 à 00:21 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  proposant Docteur-Hass (d) 28 mai 2010 à 15:20 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  proposant Docteur-Hass (d) 28 mai 2010 à 15:20 (CEST)
thread_title: Bon article

message: #  Le sujet est intéressant, d'autant qu'il ne bénéficie pas de sources importantes. Malheureusement, le niveau de français est à mon avis trop bas (et cela dès l'intro, que j'ai un peu modifiée) pour mériter le BA. Certains passages sont même proches du non-sens. Exemple : « la communauté [musulmane] est composée par un grand nombre de bisontins [sic] originaires d'Afrique du Nord, et plus particulièrement du Maghreb (Maroc, Algérie et Tunisie) d'où leurs parents ont débarqué en France dans les années 1960, bien que la plupart soient juifs. La communauté musulmane de Besançon est également représentée par des musulmans originaires de Mayotte ». Les musulmans juifs, moi je ne connais pas... Konstantinos (d) 30 mai 2010 à 19:28 (CEST)
thread_title: Attendre

message: #  La proposition m'a l'air un peu précipité après une lecture en diagonale.--HAF 932 1 juin 2010 à 18:59 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: J'ai parcouru l'article en diagonale, mais il y a quelques soucis à corriger :
* une relecture ortho est nécessaire : quelques fautes sont présentes
* Dès l'intro : « Actuellement, même si aucuns chiffres officiels au niveau communal ne le confirme, l'islam est la seconde religion des bisontins après le christianisme. » : je veux bien le croire, mais il faut des sources impérativement. 
Mafiou44 (d) 28 mai 2010 à 16:45 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas d'infos disponibles sur la repartition religieuse exacte à Besançon, j'ai seulement eut un entretien précédemment avec l'un des confrères du rabbin de Besançon ainsi qu'avec un prêtre de l'église Sainte-Madeleine qui m'ont préciser que le catholicisme dans la ville est la première religion, l'islam la seconde et le judaïsme dans les derniers. Les infos émanant de site Internet fiables ou de livres sur ce sujet par ville, département ou région est inexistant, étant donné l'interdiction de recensement à caractère religieux en France. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 28 mai 2010 à 19:00 (CEST)
replies: text: Et remplacer "actuellement" par "en 2010"  — N  [66] 28 mai 2010 à 22:51 (CEST)
replies: text:  je passe donc au conditionnel. Hegor (d) 29 mai 2010 à 15:31 (CEST)
replies: text:  Merci pour les modifs, l'article a bien évolué, comme l'a dit Gemini1980. Mafiou44 (d) 31 mai 2010 à 08:42 (CEST)
thread_title: Remarques de Mafiou44

message: J'ai entièrement lu l'article et ai corrigé quelques trucs au niveau orthographique ou grammatical, néanmoins certaines choses me chiffonnent encore :
*Dans l'introduction, la phrase  me semble incorrecte et, en tout cas, difficilement compréhensible. En ce qui concerne plus le fond, n'y a-t-il aucune source sur l'établissement de musulmans (en particulier des soldats) après la Première Guerre mondiale ?
:Malheureusement j'ai très peu de renseignements, et à part les deux ou trois histoires  qui ne sont pas des sources  j'ai rien. Mais je continu à chercher ! .
*La section Histoire des musulmans bisontins me semble avoir de nombreux problèmes de style et devrait peut-être être relue de manière assez approfondie. J'ai notamment relevé , qui est àmha incorrect puisque sous-entendant que les personnes concernées ont vécu dans des halls ou des caves (je sais, je chipote ).
:, chipotage juste, j'ai modifier . 
*La phrase  me semble aussi incorrecte, puisque je ne vois pas le lien entre les 50 000, la mosquée et l'interview.
:, c'est vrai que ça faisait bizarre mais le but était de faire une seule phrase expliquant de quoi était composé le reportage. 
*Je ne comprends pas ce que signifie .
:Cela veux simplement dire que les pratiquants respectes plus le ramadan que l'Aïd el-Kebir. 
Mais tout cela n'est qu'une affaire de forme qui pourra certainement être facilement réglée. Sur le fond, et la recherche de sources, l'article est en tout cas très bien exécuté (bien qu'un peu court). Bravo ! Colindla 29 mai 2010 à 12:43 (CEST)
replies: text: Je vais essayer ces prochaines heures de faire un plan plus logique et mieux construit . Il est vrai que l'article est court, mais en même temps le sujet n'est pas très évident, surtout pour une ville de cette taille. Merci pour tes remarques ! Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 29 mai 2010 à 21:48 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup pour ta réactivité, je pense que l'article mérite maintenant vraiment le label. En ce qui concerne la possibilité de remonter plus loin sur le plan historique, j'ai trouvé quelques liens (,  et ) qui permettront sans doute de sourcer des affirmations qui bien sûr devront rester prudentes (comme le dit , maghrébin ou africain ne signifie pas nécessairement musulman). Bon courage pour la suite ! Colindla 30 mai 2010 à 19:02 (CEST)
replies: text: Merci pour les liens, j'ai pu ajouter une rubrique et l'article me semble actuellement vraiment complet. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 31 mai 2010 à 17:18 (CEST)
replies: text: Super, beau boulot ! L'article s'est vraiment amélioré depuis le début de la proposition, bravo ! Colindla 31 mai 2010 à 17:54 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Colindla}}

message: Mosquée Sunna, seul minaret comtois ? Celui de Vesoul est plus discret, mais existe. À reformuler. Hegor (d) 29 mai 2010 à 15:34 (CEST)
replies: text: J'ai modifier, merci de ta vigilance. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 29 mai 2010 à 21:50 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Hegor}}

message: J'ai un peu peur qu'on amalgame encore facilement maghrébin et musulman par l'intermédiaire de cet article. On y considère par exemple ici les Algériens comme musulmans... alors qu'il y a des Algériens chrétiens, athées, juifs... c'est une généralisation un peu brutale, à première lecture.
Outre ce raccourci, l'article est de très bonne facture. Lebrouillard demander audience 30 mai 2010 à 00:55 (CEST)
replies: text: Tu a tout à fait raison, c'est pour cela que j'ai ajouter quelques trucs dans la rubrique La communauté arabo-musulmane de nos jours. J'éspère que ça iras cette fois . Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 30 mai 2010 à 15:19 (CEST)
thread_title: Remarques de Lebrouillard

message: Je simplifierai cette phrase comme ceci (j'enlève les ref pour éviter la pagaille : « Toujours sur France 3, un reportage de 1982 montre les difficultés d'intégration de la communauté à Montbéliard. Ce qui n'est pas forcément le cas à Besançon où une jeune femme kabyle a déclaré que le fait d'être musulmane  ne posait pas de problème, et qu'elle sortait plus librement qu'en Algérie.
J'enlèverais aussi la répétition quant à lui dans la phrase suivante : « Le jeûne de ramadan est (quant à lui)nettement respecté face à l'Aïd el-Kebir ; cependant, le sacrifice du mouton n'est pas toujours observé souvent faute de moyens financiers »
: Par contre j'ai laisser « Le jeûne de ramadan est (quant à lui) nettement respecté face à l'Aïd el-Kebir ; cependant, le sacrifice du mouton n'est pas toujours observé souvent faute de moyens financiers » car juste avant il y'a « Une enquête réalisée par Najib Kawtar auprès de quelques musulmans de la capitale comtoise révèle que la croyance n'est pas toujours associée à la pratique, et que les cinq prières quotidiennes recommandées par l'islam ne sont pas toujours observées en raison de l'activité professionnelle ou sont respectées généralement en période de fêtes religieuses ». Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 30 mai 2010 à 15:21 (CEST)
thread_title: Remarques de Lepetitlord 

message: Bonjour, je viens de lire rapidement l'article. Peut-être parce que je l'ai lu rapidement mais je crois qu'il y a soit un problème de titre, soit un problème de contenu. Soit on parle de l'Islam à Besançon et on explique plus que l'histoire, car c'est l'unique sous-chapitre (sans compter les sources et les annexes), soit on le titre « Histoire de l'Islam à Besançon » (un peu comme le sous-entend l'introduction en ce moment « L'histoire de l'islam à Besançon débute de manière significative après la Seconde Guerre mondiale,... »). Pour moi, voter  est le plus judicieux car ça ne me paraît pas abouti, ou alors en lisant mieux, ce sont les sous-chapitres qui sont mal agencés. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a un problème, un seul sous-chapitre ne peut pas être un bon article. TiboF® 30 mai 2010 à 15:44 (CEST)
replies: text: J'ai réorganiser l'article au mieux. On parle effectivement de l'islam à Besançon en général,  j'ai donc changé l'intro. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 30 mai 2010 à 20:26 (CEST)
thread_title: Remarque de {{u|TiboF}}

message: Les interwikis pointent vers la mosquée Al Fath, c'est normal ? Sylenius (d) 30 mai 2010 à 18:03 (CEST)
replies: text: Bonsoir Sylenius, nah à la base c'est pas normal mais quand j'ai rediriger mosquée Al-Fath vers cet article les bots on naturellement suivit. Je vais traduire dés que possible. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 30 mai 2010 à 20:23 (CEST)
thread_title: Remarque de {{u|Sylenius}}

message: L'article est un peu court certes, mais je met au défi quiconque de réaliser un article aussi complet sur l'islam dans une ville de cette taille. J'aurais peut-être du attendre pour le proposer en BA mais je pense que cette page est plus que méritante pour ce label. Pour les modifs qui reste à faire, je m'en remmet à . Docteur-Hass (d) 30 mai 2010 à 18:14 (CEST)
replies: text: La question posée n'est pas : est-ce que l'on peut mieux faire, mais Est-ce que cet article répond aux critères d'un BA, ce qui est très différent. Car peu importe le travail et le mérite qu'il y a à faire un tel article, ce n'est pas cela qui est jugé ici, c'est toujours utile de s'en rappeler. Sylenius (d) 30 mai 2010 à 18:19 (CEST)
thread_title: Remarque de {{u|Docteur-Hass}}

message: Par contre je pense qu'il va plus falloir travailler les liens entre les différents articles sur Besançon (pas de lien vers cet article depuis l'article principal, par exemple). Léna (d) 31 mai 2010 à 11:31 (CEST)
replies: text: Bonjour Léna, j'ajouterais une rubrique religion sur la page principale lorsque j'aurais totalement terminer les articles sur la religion à Besançon. Ceci vaut pour tout les autres articles, en effet il reste encore énormément de choses à faire sur Besac, et la cohésion se feras naturellement quand une partie significatives des pages sur la ville seras rédigé de manière complète et logique, ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 31 mai 2010 à 17:39 (CEST)
replies: text: Ok, j'ai tendance à penser la cohésion avant de rédiger des articles, mais si tu fais dans l'autre sens aucun soucis pour moi :) Léna (d) 1 juin 2010 à 09:00 (CEST)
thread_title:  Remarque de {{u|Léna}} 

message: *Ce genre de sujet est toujours très restreint, et j'ai été surpris de voir le nombre de lien interlangue... qui renvoyaient à l'article consacré à la mosquée Al-Fath. Je vais bazarder ça.--HAF 932 1 juin 2010 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Remarque de HAF 

message: De grosses modifs on été apportées à l'article depuis sa proposition pour le label ; cependant si qqun pense que d'autres changements doivent être faits, merci de le dire en précisant de manière claire et précise ci-dessous, pour ainsi me permettre de réagir au plus vite. Tout commentaire constructif est bon à prendre ! Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 1 juin 2010 à 22:40 (CEST)
thread_title:  Remarque de {{u|Toufik-de-Planoise}} 

message: J'ai fini ma relecture et corrigé pas mal de trucs (à vous de vérifier que je n'ai pas dénaturé ce que vous vouliez dire... car ce n'est pas toujours facile de reprendre une phrase qui fait trois kilomètres ). Outre le problème de sources (déjà signalé par d'autres mais qu'il est forcément difficile de corriger pour un tel sujet), ce qui me gêne le plus c'est le manque de cohérence des temps (on passe du disgracieux passé-simple au présent puis au passé-composé voire même au futur sans aucune raison et c'est très problématique. Konstantinos (d) 2 juin 2010 à 16:37 (CEST)
replies: text: Plus polémique peut-être mais, après-tout, je préfère être honnête sur ce que je ressens en lisant : après vous en faites ce que vous voulez. Le début de la dernière section (« Les communautés musulmanes de France et d'Europe connaissent depuis plusieurs années des difficultés politiques ainsi que des polémiques liées à leurs cultes et à leurs coutumes. En effet, suite à différents projets de loi visant à interdire le voile intégral (ou burqa) et à divers débats sur la possible interdiction des minarets, sur la dangerosité de l'islam et sur la radicalisation de cette religion, une partie significative de la communauté s'est sentie stigmatisée. ») m'embête un peu dans sa formulation. Je comprends l'idée que vous voulez faire passer et je sais que c'est le sentiment de beaucoup de musulmans français et européens. Et d'ailleurs l'exemple du Front Comtois qui vient après permet bien de comprendre ce que certains doivent ressentir. Malgré tout, je ne peux pas m'empêcher de trouver la formulation un peu POV, un peu apocalyptique... En plus, il me semble que la question de la burqa (mais pas du minaret) est plus complexe puisque certains musulmans la décrient et que des tas de gens qui ne sont pas islamophobes trouveraient légitime de l'interdire. Bref, il faudrait peut-être nuancer la première phrase et montrer que c'est davantage un ressenti lié à l'attitude de certains groupuscules et pas une réalité politique... Mais bon, j'insiste, vous en faites ce que vous voulez. Konstantinos (d) 2 juin 2010 à 16:49 (CEST)

text: Salut Konstantinos, excuse moi pour ma réponse un peu tardive j'avait complètement oublier cette page de vote  je procéderais à quelques modifs ci nécessaire dés ce soir concernant, notamment le temps utilisé (bien que ça ne soit pas du tout mon fort ), sur les sources (même si j'en ai encore ajouté récemment je sais que ça n'feras pas d'mal d'en avoir d'autres) et sur la fameuse section L'opposition à l'« islamisation ». Concernant le livre de Najib Kawtar, je ne sais pas ce que signifie op. cit. mais c'était marqué tel quel dans le site Migration.Besançon.fr. J'ai déjà essayer d'acquérir l'ouvrage sans succès, sinon j'aurais essayer de clarifier ce point et utiliser le livre comme source. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 5 juin 2010 à 12:37 (CEST)
replies: text: Pour la signification du terme, voir simplement l'article qui lui est consacré. Colindla 5 juin 2010 à 16:09 (CEST)
replies: text: Merci Colindla : je me suis mal exprimé. En temps normal, je sais que op. cit. renvoie à un ouvrage déjà cité. Mais là, comme le titre est donné, je ne vois pas l'intérêt d'écrire op. cit.. En plus, en biblio, on est censé donner les infos qui permettent à quelqu'un de retrouver un ouvrage, et là ça n'aide pas. Konstantinos (d) 7 juin 2010 à 16:31 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec toi, Konstantinos, le op. cit. ne sert ici à rien. Quant au lien vers l'article il était là pour aider . Cordialement, Colindla 7 juin 2010 à 18:07 (CEST)
thread_title:  Remarques de Konstantinos