Discussion:Duc de Salinas de Rosio/Admissibilité

message: IL Y A QUANTITÉ DE TITRES NOBILIAIRES QUI NE POSSEDENT PAS AUJOURD´HUI LES LETTRES PATTENTES ET QUI CONTINUENT D´EXISTER PAR DES RECONNAISSANCES POSTERIEURES DU SOUVERAIN, AINSI JE CROIS QUE C´EST LE CAS DE CE DUCHÉ ET EN VERTU DE CELA SON TITULAIRE A DEMANDÉ AU ROI DE LE RECONNAITRE ET C´EST MANIFESTEMENT CELA QUI A EU LIEU IL SUFFIT DE LIRE LES DOCUMENTS QUI PARAISSENT SUR LE WEB SITE DU DUC DE SALINAS DANS L´APPARTÉ ORIGINAL DOCUMENTS ET DE CLIQUER SUR LES PHOTOGRAPHIES DES DIFFERENTS DOICUMENTS SCANNÉES
apres tout qui etait la seule autorié royale ayant une capacité de reconnaissance dans la matiere sous la dictature de franco si ce n´est Don Javier de Bourbon qui s´intitulait Roi par la Grace d eDieu 
N´oublions pas que le comte de barcelonne en sa qualité de pretendant constitutionnel ne pouvait pas reconnaitre quoi que ce fut car les actes d´un pretendant constitutionnel s´ils ne sont pas couverts par un gouvernement sont nuls et sans valeur
qui restait il alors monsieur Franco, un dictateur fasciste et un assassin qui s´etait emnparé du pouvoir armé et terrifiait tout le monde 
C´est clair de 1936 au moins jusqu´en 1977 date de la mort du Roi Javier I de Bourbon il constituait la seule autorité legitime en la matiere et le duc de salinas est expressement reconnu par lui 
D´AUTRE PART LA MANIERE DE RECONNAITRE DES ROIS SOUVERIANS A L´EXIL EST D´ AILLEURS REPRISE PAR DON JAVIER C´EST A DIRE PAR LETTRE OU PAR UNE CARTE DE VOEUX EXPRESSIVE , NOUBLIONS PAS COMMENT L´ORDRE DE LA LEGITIMITÉ PROSCRITE A ETE CREE EN 1923 PAR UNE SIMPLE LETTRE QUE LE ROI DON JAIME III A ENVOYEE A SON CHEF  DELEGUÉ LE MARQUIS DE VILLORES 
ON NE PEUT VRAIMENT PAS ACCEPTER LES ARGUMENTS DES INTERNAUTES QUI INVOQUENT DES INSTITUTIONS DE L´ETAT ACTUEL POUR ATTIRER L´ATTENTION SUR LE FAIT QUE LE DUC DE SALINAS NE FIGURE PAS CAR BIEN EVIDEMMENET  CES INSTITUTIONS SERVENT LES INTERETS D EL´ETAT DEMOCRATIQUE QUI NENRECONNAIT PAS LA NOBLESSE EN ESPAGNE 
GILLES VAUVERNAGUES 
:Merci de cet éclaircissement. je suis désormais tout à fait sûr que ce titre n'a aucune valeur juridique puisqu'il a été conféré par une autorité non souveraine et que Xavier de Bourbon n'a jamais été reconnu autrement que chef d'une partie des carlistes espagnols. Konstantinos (d) 4 mars 2010 à 07:41 (CET)
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Si c'est un canular, il y a du nettoyage à faire… C'est vrai que Google books n'est pas très loquace à ce propos, bien qu'il connaisse la ville, elle semble souvent liée au Duc de Frías, et il n'est jamais fait mention d'un Duc de Salinas de Rosio.
schlum =^.^= 2 mars 2010 à 02:55 (CET)
thread_title:  Sources 

message: je crois qu´il faut d´abord regarder les documents qui y sont mentionnés sur le web site et apres emettre un jugement objectif cart moi je vois des chefs de maisons royales europeenes recevoir le duc de salinas de rosio au sein de leurs ordres chevaleresques et je parle de la maison royale de bourbon des deux siciles de la maison royale de bragance de la maison royale souveraine d´espagne n´oublions pas qu´il s´agit d´un espagnol reconnu par la maison royale legitimiste d´espagne 
vous savez bien que francois xavier de bourbon etait l´autorité supreme royale apres avoir ete nomme regent de la monarchioe par l´ainé de tous les bourbons espagnols et français et dynaste pour l´espagne.
s´il ny a vait rien mais il y  a la reconnaissance expresse de SM le Roi Don Javier d´Espagne et Duc Souverain de Parme qui reconnait le duc de salinas de rosio de plus il le connaissait bien puisque c´etait son delegue a Burgos , capitale de l´ancien royaume de Castille 
Puis plus de trente ans apres son successeur SAR l´Infant Sixte de BOURBON Duc de Aranjuez se presente dans le domicile particulier du duc de salinas avec un eveque du vatican et son chef delegué 
Je crois simplement que le duc de Salinas de Rosio est en train de subir une campagne de diffamation de par ses propos legitimistes qui demasquent l´imposture de l´actuel chef de l´Etat Espagnol qui effectivement n´est pas le ROI d´ESPAGNE 
Ne soyons pas dupes il suffit de voir et de lire les divers documents originaux scannés sur le web site du duc de salinas de rosio pour se rendre compte que une personne qui se serait inventé un titre ne pourrait pas avoir la quantité et la qualité des reconnaissances royales que l´on peut voir sur le web ducal 
je ne suis pas legitimiste royaliste mais tant d´acharnement et de mauvaise foi de la part de ces espagnols qui ecrivent en un français horrible m´a fait soupçonner que ce sont des agents au service de l´Etat n´oublions pas d´un etat qui NIE LA QUALITÉ NOBILIAIRE A L´ARTICLE 14 DE SA CONSTITUTION ET DECLARE QUE TOUS LERS ESPAGNOLS SONT EGAUX EN DROITS ET OBLIGATIONS SANS QU´IL PUISSE PREVALOIR DE DISCRIMINATION POUR DES RAISONS DE NAISSANCE, DE SEXE, DE RELIGION,AGE, POLITIQUE ETC 
PAR CONSEQUENT QUE PRETEND UN ETAT QUI NE RECONNAIT PAS LA NOBLESSE EN LEGIFERANT SUR LES TITRES NOBILIAIRES , C´EST INCROYABLE 
LE DUC DE SALINAS SAIT BEAUCOUP ET SES PROPOS DERANGENT LES GENS QUI TIENNENT LEURS TITRES DE CET ETAT QUI JE SUIS DESOLE MAIS EST 'INCOMPETENT  EN MATIERES TELLES LA NOBLESSE OU LA MONARCHIE  ET CELA EST EVIDENT IL S´AGIT D´UNE DEMOCRATIE OU JE CITE TEXTUELLEMENT SA CONSTITUTION A L´ARTICLE PREMIER LA SOUVERAINETE DE L´ETAT APPARTIENT AU PEUPLE SOURCE DE TOUS LES POUVOIRS DE L´ETAT 
QUE L´ON NE VIENNE PAS NOUS RACONTER DES HISTOIRES ET PUIS JE N´OUBLIE PAS QUE L´ACTUEL CHEF D EL´ETAT ESPAGNOL A ETE NOMME ROI PAR UN DICTATEUR FASCISTE NOMMÉ FRANCO EN 1969 ET EN 1975 QUI EST CE MONSIEUR FRANCO POUR NOMMER UN ROI D´ESPAGNE 
OUI LA SITUATION DE L´ETAT ESPAGNOL ET DE SON CHEF D´ETAT NOMMÉ PAR UN DICTATEUR FASCISTE PARLENT CLAIR ET NOUS ECLAIRENT LA SITUATION 
LE DUC DE SALINAS DE ROSIO EST TRES REVELATEUR JE NE PARTAGE PAS SES IDÉES MAIS QUELLE COHERENCE DANS SON DISCOURS IL A PARFAITEMENT RAISON QUOI QUE DISENT DES ENRAGÉS A LA SOLDE DE LA FRANMAÇONERIE ESPAGNOLE 
NE VOUS LAISSEZ PAS FAIRE 
JE VOUS ENCOURAGE A CONTINUER DE DONNER UN COMBAT COMME VOUS LE FAITES MONSIEUR LE DUC CAR SEUL QUELQU´UN COMME VOUS PEUT METTRE LES CHOSES AU CLAIR 
BRAVO POUR VOTRE COURAGE 
GILLES VAUVERNAGUES
:Au lieu de vitupérer de cette manière en écrivant un texte illisible car en majuscules, merci de fournir des sources fiables, sans quoi, titre ou non, majuscules ou non, cet article finira dans les tréfonds de la corbeille de Wikipédia. schlum =^.^= 3 mars 2010 à 20:43 (CET)
replies: text: Encore une fois, un titre conféré par un simple prétendant ne peut avoir aucune reconnaissance officielle, surtout quand il existe un vrai souverain sur le trône. On pourrait au mieux le considérer comme un titre de courtoisie mais même cela, ça me paraît beaucoup... Konstantinos (d) 4 mars 2010 à 07:46 (CET)
thread_title:  Discussion B 

message: les titres sont prouvés dument par le Chef de la Maison Royale legitimiste d´Espagne
Les titres sont egalement prouvés par la reconnaissance de son titulaire dans sa qualité par le chef de la Maison Royale de Naples et de Sicile
Les titres sont prouvés par les Maisons Royales Legitimiste et Constitutionnelle de Portugal
Les titres sont prouvés egalement par la reconnaissance de Sa Saintete le Pape Benoit XVI
:Je n'ai pas réussi à trouver une trace de cette reconnaissance, ni sur le site www.vatican.va, ni sur le site du duc. Pourtant une trace d'une telle reconnaissance serait une grande avancée. Pucesurvitaminee (d) 4 mars 2010 à 22:03 (CET)
replies: text: Des affirmations, mais toujours pas de sources notoires… Rédhibitoire. Le site du « duc » n'est pas une source fiable, désolé. schlum =^.^= 3 mars 2010 à 20:51 (CET)

text: Des documents « scannés » sur un site non fiable ne sont pas des sources admissibles et contreviennent au principe de vérifiabilité qui veut que tout un chacun puisse vérifier les informations en retrouvant les sources originales. De plus, si ces documents ne sont pas reconnus par les experts espagnols (ce que confirme la décision de Wikipédia ), je ne vois pas pourquoi ils devraient l'être par Wikipédia … C'est un comble ! schlum =^.^= 4 mars 2010 à 00:43 (CET)
replies: text: Pareil que ci-dessus : j'apprécie beaucoup les Bourbon-Parme et les respecte énormément, mais le titre de « Chef de la Maison Royale legitimiste d´Espagne » n'a aucune autre reconnaissance légale que celle que lui accordenet ses partisans. Un titre ne peut être créé et octroyé légalement que par une autorité souveraine. Konstantinos (d) 4 mars 2010 à 07:48 (CET)

text: Qui plus est, ce sont des documents sans le mondre timbre ou le moindre sceau. Rien pour les authentifier, donc ... --Odejea (♫♪) 4 mars 2010 à 10:18 (CET)
thread_title:  Discussion C 

message: Pour info, sur WP ES :
* demande de suppression de la page espagnole
* journal de la page Ducado de Salinas de Rosío
--Odejea (♫♪) 3 mars 2010 à 23:06 (CET)
thread_title:  Wikipedia es 

message: j´ai lu le document de reconnaissance des titres de duc de salinas et de marquis de villamor signé par S.M le Roi François Xavier I de Bourbon et daté de decembre 1974 AVANT LA MORT DU GENERAL FRANCO DICTATEUR EN ESPAGNE, donc de toute legitimité il est exposé et scanné a la page 6 de l´apparté original documents du site www.casaducaldesalinasderosio.com , document appartenant aux archives du duc de Salinas de Rosío
SEULE EST VALABLE LA VOLONTÉ DU ROI SOUVERAIN IL N´Y A RIEN A DIRE CONTRE ELLE RIEN A OPPOSER CAR ELLE SEULE EST DETERMINANTE ET COMPETENTE ET ELLE EXISTE ET TOUT LE MONDE PEUT Y AVOIR ACCÉS APRES QUE L´ON JUGE CE QU´ON VEUT
:Encore fallut-il qu'il fût effectivement ROI SOUVERAIN !!!! Konstantinos (d) 4 mars 2010 à 07:49 (CET)
thread_title:  Discussion D 

message: Si quelqu´un ose remettre en question la toute puissance de S.M le ROI don Jvier I de bourbon en decembre 1974 , date ou la reconnaissance du duché et du marquisat a ete verifiée par le Roi alors c´est tout simplement de la part de ces aveugles de convenance du sectarisme pur et dur car en 1974 LE SEUL ROI EXISTANT EN ESPAGNE ETAIT      DON JAVIER DE BOURBON BRAGANCE  et cela est irrefragable personne ne peut contester ce fait car juan de bourbon s´institulait comte de barcelonne et son fils s´intitulait prince d´espagne qui etait le titre que monsieur franco avait inventé pour lui en 1969
CELA C´EST LA REALITÉ OBJECTIVE LE RESTE DU BLA BLA BLA SANS FONDEMENT
je viens de lire le decret de l´an 1770 signé par le roi charles III d´Espagne au Real sitio de LA GRANJA DE SAN ILDEFONSO qui atteste de la creation des titres de VICOMTE DE VILLAMOR  et de COMTE DE TORRE CUELLAR en faveur de son Ministre de Finances Don Francisco Antonio de CUELLAR DE VILLAMOR ancetre de DON RODRIGO DE VILLAMOR DUC DE SALINAS DE ROSIO MARQUIS DE VILLAMOR ET COMTE DE TORRE CUELLAR 
ce document provient des archives de la couronne en espagne QUOI JE DOUTE QUE L´ON FASSE DISPARAITRE AUSSI CE DOCUMENT , mais on peut le lire sur le site www.casaducaldesalinasderosio.com  version anglaise disponible page 5 et 6 de sa section ORIGINAL DOCUMENTS
allez y et lisez ce sont des sources betonnées
Au fait la Seigneurie de Villamor est prouvée par des archives publiques  le LIBRO BECERRO DE CASTILLA conservé a Madrid a la BIBLIOTHEQUE NATIONALE car c´est une  compilation du roi alphonse XI de Castille de l´an 1348
on peut lire le contenu de cette compilation royale de toutes les seigneuries de castille du quatorzieme siecle a la page 7 et 8 de la section ORIGINAL DOCUMENTS  du site www.casaducaldesalinasderosio.com  dans sa version anglaise disponible aujourd´hui
:C'est drôle, d'habitude, sur wikipédia.fr, ce sont surtout des républicains intégristes qui vitupèrent ainsi. Maintenant, la parité est atteinte ! Konstantinos (d) 4 mars 2010 à 07:51 (CET)
replies: text:  Non non, il n'y a pas que les républicains intégristes, il y a aussi les faux nobles. J'ai eu récemment affaire à un faux prince d'Achaïe. Cela s'est terminé par des accusation de censure. --Odejea (♫♪) 4 mars 2010 à 10:15 (CET)
replies: text: Oui, c'est vrai. Et c'est tout aussi consternant ! Konstantinos (d) 4 mars 2010 à 16:10 (CET)
thread_title:  Discussion E 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# , pour une fois d'accord avec un IP . Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 28 février 2010 à 15:42 (CET)
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message: # , pour une fois d'accord avec un IP . Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 28 février 2010 à 15:42 (CET)
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