Discussion:Sénèque

message: J'ai supprimé le second titre (Apothéose satirique) : le texte est effectivement appelé dans un manuscrit Diui Claudii apotheosis per saturam (Sangallensis 569), mais la "satire" en question ne correspond pas à notre sens moderne du terme : c'est une satire ménippée, donc un mélange de prose et de vers. Sisebut (d) 15 janvier 2009 à 21:09 (CET)
thread_title:  Apocoloquintose 

message: Dans l'état actuel, il y a beaucoup de citations. Elles sont intéressantes, mais il faudrait peut-être les supprimer, ou réduire leur part. Des avis ? Sisebut (d) 15 janvier 2009 à 21:09 (CET)
replies: text: tout à fait d'accord. Il suffirait de renvoyer aux sources primaires de qualité concernées, et aux études critiques des ouvrages de Sénèque. Cela existe en général en introduction des sources primaires pour ce qui peut figurer dans une encyclopédie. Michel Hevia (discuter) 9 janvier 2018 à 02:47 (CET)
thread_title:  Réduire les citations ? 

message: La partie Apport philosophie et moral qui est farcie de refnec se retrouve mot pour mot sur le texte http://djakou.e-monsite.com/rubrique-1030487.html], qui anonnce comme  date de dernière mise à jour le 22/06/2008. Que faut-il est faire ? qui a copié sur qui ? Ursus (d) 2 mars 2010 à 13:05 (CET)
replies: text: Il suffit de regarder l'historique : il montre que cette partie est présente sur wikipédia depuis 2004. Le site a recopié mot pour mot la totalité de l'article présent sur Wikipédia en juin 2008. Quant aux sources, j'ai tendance à faire confiance :  était un contributeur sérieux et s'il a précisé que sa source était Histoire de la littérature romaine, Albert, Paul on peut lui faire confiance et, si,on a du courage, lier les phrases à la source car l'ouvrage est disponible sur Gallica. HB (d) 2 mars 2010 à 14:50 (CET)
replies: text: Merci du tuyau. Je viens de voir le chapitre de cet ouvage, le problème est que Paul Albert a beaucoup cité Sénèque, mais sans rien référencer. Donc on a une source seocndaire, certes honnête, mais datant du XIXe, mais il manque les sources primaires Ursus (d) 2 mars 2010 à 15:55 (CET)
replies: text:  Pourr compliquer les choses, on retrouve certaines citations aussi dans La revue des deux mondes) qui met comme source Sénèque, apud Augustin., De Civitate Dei, VI, 10.-De Benef., VII, 2. -Ep. 96. fragment que l'on retrouve aussi s:Fragments de Sénèque (Toute cette ignoble cohue de divinités qu'un long âge et une longue superstition n'ont cessé de grossir, il la faut respecter en ce sens, que tel est le culte de l'usage plutôt que de la vérité) mais pas dans les Bienfaits Livre VII, chap 2. Pas simple....HB (d) 2 mars 2010 à 16:38 (CET)
thread_title: copie VO ?

message: Utiliser une référence désuète à Paul Albert pour affirmer que les polythéistes de la méditerranée ancienne, y compris les "esprits éclairés" ne croyaient plus à leur dieux à l'époque de Sénèque est assez aventureux. On ne voit pas trop pourquoi les édits des empereurs chrétiens, deux ou trois siècles plus tard, aurait alors jugé bon d'interdire (sous peine de mort) la pratique de cultes déjà morts...--RHFP (d) 16 décembre 2012 à 00:20 (CET)
replies: text: Bien d'accord. Cela tient à l'historique de rédaction de cet article, étalé sur des années. L'article a été rédigé en puisant dans Paul Albert, sans aucun référencement (on n'était moins rigoureux à l'époque). Puis a été truffé de « refnec », laborieusement résolus. Maintenant qu'on peut repérer de quel auteur vient tel jugement ou affirmation, il est possible de trier les auteurs aux points de vue obsolètes, les remplacer ou les tempérer en ajoutant des analyses plus actuelles. Ursus (d) 16 décembre 2012 à 10:11 (CET)

text: Non, le but d'une encyclopédie n'est pas de donner des jugements de valeur sur des auteurs, et ce n'est pas ce que fait un historien. Un auteur n'est jamais obsolète, il existe. Il est contredit ou approuvé par un autre auteur. En fait tout tient, dans une encyclopédie, à la représentation des différents courants de pensée à propos d'un sujet d'étude. On n'a pas à citer tous les auteurs (c'est le rôle d'une historiographie), ni toutes les études critiques. Par contre, il convient de citer les plus notables ou la plus notable de chaque courant. Pour le détail, la bibliographie est là pour les besoins d'approfondissement du lecteur.Michel Hevia (discuter) 9 janvier 2018 à 02:47 (CET)
thread_title:  Paul Albert et la "désuétude" des dieux 

message: En quoi Aristote aurait-il influencé Sénèque?  Donjanssen (d) 25 janvier 2013 à 20:37 (CET)
thread_title:  Influences