Discussion:Langues régionales ou minoritaires en France

message: La carte des langues régionales est franchement fausse.
Par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourg_Argental au sud du 42 est l'extrême nord de l'occitan vivaro-alpins (et non nord-provençal), qui peut dépasser jusqu'au plateau du Mézenc (Ardèche/Haute-Loire).
(déplacé du bistro le 2003-11-19)
Salut, que pensez-vous de l'idée d'écrire un petit truc sur les langues régionales représentées sur Wikipedia ? Il faudrait déterminer à qui on écrit. Pour cela il faudrait trouver les "ambassadeurs" de ces différents wikis :
* occitan : c'est moi
* breton : tjs pas de wiki breton, comment ça se fait ? Avec les écoles Diwan il doit pourtant y avoir moyen de faire qq chose.
* catalan : faire une annonce sur ca: en pensant que la majorité des participants sont sûrement espagnols.
* basque : même remarque que pour le catalan.
* alsacien : traroth ???
* corse : pas de nouvelles du mystérieux contributeurs du 10/11
Gnu thomas 14 nov 2003 à 23:40 (CET)
replies: text: on pourrait commencer par ecrire un article langues régionales de France .... ah, caexiste deja! -- Tarquin 15 nov 2003 à 14:44 (CET)
thread_title:  Remarques 

message: Salut, je cherchais les différents wiki en langues régionnales de France et j'ai vu que le wiki corse avait changé !!! Pour l'instant, seul la page d'accueil a été créée mais c'est un bon début et ça vaut le coup d'être signalé. La page d'accueil a été reprise sur oc: ce qui fait que le wiki corse et le petit frère du wiki occitan avec 4 jours d'écart ;) Naissance du wiki corse le 10/11/03. Gnu thomas 12 nov 2003 à 03:29 (CET)
replies: text: Oui j'ai été surpris de ne pas trouver le corse parmi les langues romanes. L'opposition langues de France métropolitaine/ langues de Corse est erronée car la Corse fait partie de la métropole. Si on veut opposer la Corse au reste de la métropole il faudrait parler de "France continentale". J'ai préféré laisser la structure de l'article dans l'état et d'ajouter une section "italo-roman" avec un renvoi vers la section langues de Corse. C'est un compromis. --Père Duchesne ✉ 18 juin 2011 à 12:09 (CEST)
thread_title:  Corse 

message: L'article ne parle que de lui, comme si personne avant lui ne s'était intéressé au sujet. Apokrif 10 juillet 2006 à 16:39 (CEST)
replies: text: "Peut être faudrait-il préciser que cet article parle des langues de France dans le sens où elles sont reconnues pour une éventuelle ratification de la charte européenne et pas des langues parlées en France" En effet, c'est la direction que vous semblez prendre. L'article est dans des catégories qui concernent les langues, pas le droit ou la politique. Apokrif 10 juillet 2006 à 17:59 (CEST)
replies: text: A vrai dire, l'orientation y était déjà avant puisqu'il n'y avait que la définition de la charte et la liste des langues minoritaires de Cerquiglini. Bon... Donc, ce que je propose c'est de mettre mon bla bla dans l'article Politique linguistique de la France, voire de céer un article Langues de France et de plutôt mettre dans l'article ici des infos sur les langues pratiquées en France (avec les données de l'INED et de l'INSEE de 1999). Qu'en pensez-vous ? --Pasha 11 juillet 2006 à 09:39 (CEST)

text: Oui tout à fait pour! Mais ce serai bien de créer 2 article différent  pour Langues régionales en France et pour Langues minoritaires en France. si on est arrivé à faire 2 chapitres séparés on pourra faire 2 articles. pixeltoo 員 2 septembre 2006 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Cerquiglini-centrage 

message: Il est en effet parlé dans l'île de Saint-Martin. Je trouve ça amusant. Apokrif 18 mar 2005 à 17:59 (CET)
replies: text: En fait, il s'agit d'un créole à "base lexicale anglaise". Sroulik 24 septembre 2006 à 23:56 (CEST)
replies: text: L'article parle aussi de l'anglais tout court: "À l'écrit l'anglais est, comme dans la partie néerlandaise utilisé préférentiellement". Apokrif 8 février 2007 à 16:44 (CET)
thread_title:  L'anglais est une langue régionale de la France 

message: Et si on renomme l'article Langues de France? Ou vaut-il créer cet article pour expliquer les langues de France et puis faire les liens vers les langues régionales et les langues minoritaires? Man vyi 18:15, 10 novembre 2005 (CET)
::Perso, je ne trouve pas trop normal que Langues minoritaires de France soit redirigé sur Langues régionales ou minoritaires de France. Après on s'étonne que les gens fassent l'amalgame. Ganymede44 16:51, 11 novembre 2005 (CET)
::: J'ai fait la redirection parce que je croyais que le texte européen incluait les langues régionales dans les langues minoritaires, alors qu'il considère l'ensemble comme un tout indissociable. Cela dit, en France, toutes les langues régionales sont des langues minoritaires. Apokrif 12 novembre 2005 à 23:48 (CET)
replies: text: L'article devrait être renommé soit Langues en France qui renvoie au tableau du statut des langues présentes en France, soit Langues autochtones en France si l'on souhaite axer l'article uniquement sur les langues d'origine. L'appellation actuelle Langues régionales ou minoritaires de France ressemble à du bricolage. En effet, les traductions dans d'autres langues n'emploient pas ces termes qui ne sont pas neutres. Peut-t'on dire qu'une langue correspond exactement à une région française? Non, certaines sont présentes dans une partie d'une région, d'autres couvrent plusieurs régions, et certaines s'étendent hors du cadre territorial français. De même, la notion de minoritaire est politisée. La notion de "minoritaire" renvoie parfois à des langues sans valeur, non officielles, perçues inférieures au français. Hors, avec les reconnaissances locales se développent en France ainsi que l'officialité et la normalisation de certaines langues. Au terme de "minoritaire", les linguistes préfèrent parfois "minorisé" qui reflètent localement une ancienne majorité de locuteurs, sans notion de valeur. Par exemple l'occitan gascon est toujours parlé par la majorité de la population habitant le Val d'Aran et en est une langue officielle, contrairement à l'occitan en France. De plus, je ne suis pas sûr que toutes les langues de l'outre-mer français soient minorisées sur leur territoire?  diddou (d) 25 décembre 2011 à 13:40 (CET)

text: Nous sommes d'accord que l'appellation actuelle Langues régionales ou minoritaires de France ressemble à du bricolage. On peut modifier le titre de l'article en Langues de France s'il n'y a pas d'objections? diddou (d) 1 avril 2012 à 12:25 (CEST)
replies: text: Peut être mais il se trouve que c'est la formulation utilisée dans le seul texte normatif qui s'y applique. Lanredec (d) 2 avril 2012 à 14:48 (CEST)
replies: text: Le fait aussi que cet article ne prend pas en compte le français, 1ère langue de la France. Jack ma ►discuter 9 avril 2012 à 15:31 (CEST)
replies: text:  8 ans aprèsLangue de France semble être mieux effectivement. Il suffirait de faire un petit paragraphe dans le RI et une section où dire un peu que le français est la première langue parlée en France actuellement, qu'elle est officielle depuis 1539, tout ça… --Addao (discuter) 3 octobre 2020 à 21:00 (CEST)
thread_title:  Renommer? 

message: Comme j'hésite à ajouter un paragraphe "publicitaire" dans l'article encyclopédique, je les liste ici Teofilo @ 29 novembre 2005 à 16:02 (CET)
thread_title:  Wikipédias en langues régionales 

message: J'ai rajouté à la liste les différents parlers du dialecte languedocien de la langue occitane!
Cedric31 28 septembre 2006 à 14:06 (CEST)
replies: text: Merci Cédric, c'est précieux. Je vais tenter de trouver de la doc et de faire un petit développement pour chacun de tes ajouts. N'hésite toutefois pas à me rectifier si je mettais des con..ries Sroulik 30 septembre 2006 à 01:17 (CEST)
thread_title:  Parlers languedociens/Parlars lengadocians 

message: :J'ai ajouté  un "portail des langues parlées sur l'espace étatique français.
:Au sujet du flamand parlé en France, je reste, après cette création, grandement dubitatif : faut-il établir un lien avec le wiki néerlandais ou avec celui en flamand occidental ? Il y a selon moi un véritable conflit de légitimité.
:En effet, le néerlandais standard est le vecteur écrit traditionnel en Flandre française (Westhoek), tandis que le flamand occidental qui se veut être un rendu plus fidèle des parlers demeure largement ignoré des lecteurs et des intellectuels. Alors lequel choisir ? Sroulik 30 septembre 2006 à 20:54 (CEST)
thread_title:  Ajout "portail des langues parlées sur l'espace étatique français" 

message: Les modificacions apportées par 82.230.167.71: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Langues_r%C3%A9gionales_ou_minoritaires_de_France&direction=next&oldid=13440474 sont loin d'être objectives, voire sont sectaires... Cedric31 20 mars 2007 à 17:20 (CET)
thread_title: Dialectes de la langue occitane

message: L'article est très riche et précis. Cependant, il serait bon d'indiquer que, pour le territoire métropolitain, il n'y a vraiment que neuf ou dix langues (incluant ou non le franco-provencal) et mettant à part les langues immigrées. Toute langue (sur Terre) se subdivisant en dialectes.
Certains linguistes qui, dans une logique personnelle, ont fait état d'un nombre de langue à trois chiffres (jouant d'ailleurs sur l'ambiguité de la notion de territoire national) ont fait une oeuvre assassine. Car ils savaient très bien l'utilisation qui en serait faite par les ennemis de nos langues. On sait comment, et avec quel vice, on se sert de ce nombre, incluant dialectes et sous-dialectes, pour faire avaler le non-respect dû à tous les êtres et groupes humains.
J'en profite pour apporter mon point de vue sur la dénomination "régionale". Cette dénomination est une particularité de la langue française. D'autres, comme le Breton,  la trouve incongrue. Une langue est toujours la langue d'un peuple, d'une nationalité. C'est parce que la Bretagne est plus qu'une région qu'elle parle une langue. Les simples régions ne parlent que des dialectes, étant seulement les parties d'un tout. Le Gallois est la langue nationale du Pays de Galles.
82.126.42.211 (d) 22 juin 2008 à 09:26 (CEST)
thread_title:  Nombre de langues dites régionales

message: Cette article ne serait-il pas à fusionner avec l'article Langues régionales ou minoritaires de France?
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Cette article ne serait-il pas à fusionner avec l'article Langues régionales de France?
Oui ce serait souhaitable au plus vite n'est-ce pas? ;-)
Ça éviterait de faire perdre du temps aux lecteurs, merci.
Je suis d'accord--Segismond (d) 24 septembre 2008 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Fusion ? 

message: *Le 25 juin 1992, le Congrès adopte une modification de l'article 2 de la Constitution de la Cinquième République Française, proclamant que "La langue de la République est le français".
*Le 22 octobre 2005, plus de 10 000 personnes attachées à la défense de la diversité culturelle et linguistique ont manifesté à Carcassonne en faveur de la langue occitane.
*Le 22 février 2007, la DGLFLF reconnaît le saintongeais Langue de France, séparée du poitevin.
*Le samedi 17 mars 2007 une manifestation rassemble près de 20 000 personnes à Béziers pour la défense de la langue occitane: .
:Le statut du français langue officielle est traité dans l'article ; le reste est vraiment très évènementiel pour une encyclopédie. Pas sans intérêt, mais relève plus d'un portail (qui resterait à construire). Aucassin (d) 21 janvier 2009 à 17:44 (CET)
thread_title:  Déplacé depuis la page principale

message: Discussion transférée depuis WP:PàF
Même sujet ; le second article est beaucoup plus récent et court, et centré sur le rapport Cerquiglini, mais les contenus se complètent et devraient faire l'objet d'un article unique. La seconde dénomination, plus générale et employée officiellement, est préférable. Il existe aussi l'expression Langues de France utilisée par exemple dans le nom de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France mais c'est plus vague et couvre aussi le français, qui n'est pas le sujet de ces articles (sinon par référence négative : il s'agit des langues de France autres que, disons, le français standard). 
Aucassin (d) 6 janvier 2009 à 15:43 (CET)
replies: text: *D'accord pour langues régionales ou minoritaires, pour langues de France cela comprend aussi les langues des communautés migrantes non-territoriales - les langues des Roms, l'arménien occidental (l'Arménie moderne parle arménien oriental)... --Jean-François Blanc (d) 6 janvier 2009 à 17:34 (CET)

text: *D'accord également, ainsi que sur le terme "langues régionales en France". Pierre73 (d) 6 janvier 2009 à 19:39 (CET)

text: *J'approuve aussi la fusion et le choix de garder le nom du second article. Clpda (d) 12 janvier 2009 à 01:41 (CET)
replies: text:  Contenus fusionnés (pour les pages principales et les pages de discussion, toutes deux bien développées). Restent les historiques. Aucassin (d) 21 janvier 2009 à 15:45 (CET)
thread_title:  Fusion des articles [[Langues régionales de France]] et [[Langues régionales ou minoritaires de France]] 

message: Bonjour Épiméthée,
Je constate que tu supprimes d'emblée un paragraphe concernant les traductions d'un texte (le notre père) suffisamment ancien et connu dans toutes les régions de France. Très peu de texte on cet avantage de pouvoir être comparé sur des périodes aussi longues. J'ai donc restitué ce que tu as défait. Si cela te dérange, on peut ouvrir une discussion afin de trouver une solution satisfaisante. Dumontierc (d) 9 juin 2009 à 18:08 (CEST)
replies: text: S’il suffit de constater pour pouvoir réverter, maintenant... En général, et sauf exception, ce genre de texte est à placer sur Wikisource. Il n’y a rien d’étonnant à avoir cette prière en différentes langues, mais encore faudrait-il les dater, les sourcer, et identifier le traducteur. Épiméthée (d) 13 juin 2009 à 19:21 (CEST)
replies: text: Il est certain que maintenant, vu que tu maintiens la suppression de ce paragraphe, personne ne datera, ne sourcera et n'identifiera le(s) traducteur(s). Dumontierc (d) 15 juin 2009 à 19:07 (CEST)
thread_title:  Suppression d'un paragraphe dans l'article « Langues régionales ou minoritaires de France »  

message: Bonjour travailleurs de l'ombre. Dans le tableau de début d'article, la langue arpitan est classée en langue reconnue localement et le francoprovençal en langue sans statut ni reconnaissance officiels. Or d'après ce que je lis dans WP,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arpitan
ces 2 mots désignent la même langue. Je vous laisse rendre cela plus cohérent. Bon courage.--Joël DESHAIES (d) 25 janvier 2010 à 23:56 (CET)
replies: text: Tu as parfaitement raison ; j'ai donc avec quelque retard corrigé cela. Sroulik 15 mars 2010 à 22:42 (CET)
thread_title: Une incohérence me semble-t-il

message: Quel est le statut de ce langage, il me semble qu'il a été inscrit depuis peu comme une langue et il n'en est pas fait mention dans l'article ? 
:Le saintongeais est une langue régionale. Il figure bien en langue d'oïl sur la ligne du poitevin-saintongeais considéré actuellement (car ça a fluctué et ça a été sujet de polémiques) comme langue et dont le saintongeais figure comme variété (voir la note, ainsi qu'à ces articles). Entre 2007 et 2009, le saintongeais a été considéré comme une langue à part entière. Cordialement, Jack ma ►discuter 13 juillet 2012 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Le saintongeais (ou charentais) 

message: Sur la carte, il me semble nécessaire d’apporter quelques modifications en ce qui concerne le poitevin-saintongeais et ses deux variétés.
Il paraît en effet plus juste de mettre d’une même couleur cet ensemble avec une limite interne qui soit située non pas sur les limites administratives mais comme sur la carte https://fr.wikipedia.org/wiki/Poitevin-saintongeais#/media/File:Aire_du_Poitevin-saintongeais.jpg ou la carte https://fr.wikipedia.org/wiki/Saintongeais#/media/File:Saintongeais.svg.
(On peut d’ailleurs s’interroger sur l’opportunité de tracer une limite entre ces deux variétés : y en a-t-il une entre le gallo et l’angevin ?)
Il semble également que le gallo s’étende plus à l’Ouest au niveau des Côtes d’Armor (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gallo#/media/File:Carte_Haute-Bretagne.svg).
Qu’en pensez-vous ? Comment modifier la carte ?
--Égaille (discuter) 5 décembre 2017 à 22:35 (CET)
replies: text: Pas d'accord pour exactement la même couleur. Le fait que ce soit la même langue est toujours discuté, côté saintongeais en tout cas (saintongeais et poitevin ont été considérés comme 2 langues différentes il y a quelques années)... Autant conserver la carte actuelle qui différencie bien ces 2 variétés, tout en adoptant 2 nuances différentes d'une même couleur. Jack ma ►discuter 6 décembre 2017 à 10:40 (CET)
replies: text:  Et concernant le Béarnais/Gascon ? Il semble à en croire Wikipédia que ce sont des dialectes extrêmement proches… La linguistique ne distingue pas le béarnais du gascon. --Addao (discuter) 5 septembre 2020 à 12:42 (CEST)
thread_title:  Carte des langues : modifications à apporter