Discussion:Juifs

message: Chers contributeurs, la question de l'antisémitisme et celle des persécutions des Juifs durant leur histoire ne sont pas traitées dans cet article, c'est à mon avis une carence qui devrait être comblée. Puis-je suggérer que nous engagions une discussion sur ce point afin de définir ce que pourraient être les éléments qui devraient être mentionnés, selon quelle méthodologie et quelle présentation ? Cordiales salutations. GiL GooL I M 19 décembre 2012 à 06:06 (CET)
replies: text: Il devrait suffire d'indiquer que la question est abondamment traitée dans les articles Antisémitisme, Antijudaïsme, Pogrom, Shoah ... et tous les articles de la Catégorie:Histoire des Juifs par pays. MLL (d) 19 décembre 2012 à 09:21 (CET)
replies: text:  Je ne pense que cela soit suffisant. Le format conventionnel de WP consiste en sections et dans le cas d'une thématique connexe pertinente, en sections résumant l'essentiel du thème avec l'adjonction d'un lien renvoyant vers un article détaillé. GiL GooL I M 20 décembre 2012 à 07:28 (CET)
replies: text: Bien entendu que cela manque, c'est une lacune évidente, peut-on savoir en quoi cela gênerait à l'article ? Deborah1709 (d) 7 janvier 2013 à 14:08 (CET)
replies: text: Parce que les Juifs n'ont fait que subir l'antisémitisme. S'il doit être mentionné que les Juifs ont été discriminés ou expulsés ou massacrés ou exterminés à cause de l'antisémitisme, l'antisémitisme lui-même ne doit pas être traité ici. Ce n'est pas la question juive qui crée les Juifs. Et ce d'autant que le sujet est complexe et que ce n'est pas la peine de multiplier les causes de dérapage dans un même article. --Olevy (d) 8 janvier 2013 à 10:05 (CET)
thread_title:  Antisémitisme et persécutions des Juifs 

message: Je me permets d'attirer l'attention sur cette référence "no 5" tout à fait stratégique en tête de l'article étant donné que celui-ci revêt pour ainsi dire un caractère "axiomatique" tout en soulevant une très vive controverse à l'heure actuelle:  «(en) Rachel Gilon (dir.) et Geoffrey Wigoder, The Encyclopedia of the Peoples of the World : Henri Holt Reference Book, Ethnic Groups - Encyclopaedias, New York, Amiram Gonen, 1993, 703 p. , p. 279-280» Je crois sincèrement qu'il devrait être étayé par une source historiographique beaucoup plus récente que 1993, voire même contradictoire, à la lumière des derniers développements dans le domaine, ne pensez-vous pas?
:A quels "derniers développements dans le domaine" faites vous allusion ? Par ailleurs veuillez prendre connaissance de Wikipédia:Résumé introductif indiquant que "les sources doivent en priorité être placées dans le corps de l’article".--Kimdime (d) 17 février 2013 à 23:46 (CET)
replies: text:  Référence, plus précisément, pas source en tant quelle qui doit être développée en effet dans le corps de l'article. Ma suggestion était simplement à l'effet que s'il n'en tenait qu'à moi, si j'étais l'auteur de cet article, j'en changerais de cette référence no 5 pour une plus récente que 1993. (Je lis justement dans le texte où vous me renvoyez: "Wikipédia:Résumé introductif: Il pourra contenir des références pour sourcer certains points, même si les sources doivent en priorité être placées dans le corps de l’article.") Mais comme je ne suis pas en mesure de consulter la source imprimée, ouvrage de langue anglaise par ailleurs, dont de toute façon je ne remettais pas en question la pertinence de prime abord - bien que je la trouve curieusement trop "autoréférentielle": "A wealth of information on modern cultures and ethnic groups resides in this one-volume work, primarily a product of Israeli scholars (and published first in Israel in 1993), réf.: Amazon" -, j'ai tiqué sur la date de sa parution... quand l'on songe à la révolution copernicienne qui a eu lieu par le truchement du post-sionisme - par ex. chez un Shlomo Sand - quant aux fondements de l'historiographie juive. Il me semble qu'il serait plus neutre et objectif d'en tenir compte dans la formulation même de ce résumé introductif ainsi que dans les développements du corps de l'article. Je laisse cependant tout cela aux spécialistes de la question, par ailleurs aussi intéressante, je dirais même brûlante d'actualité que controversée. --Litter (d) 20 février 2013 à 21:12 (CET)
replies: text:  Votre sympathie pour Shlomo Sand m'ayant intrigué, j'ai regardé vos précédentes contributions. Je crois avoir compris que votre pseudonyme cache Gary Gaignon, isn't it ? Ceci dit, qu'entendez-vous par "auto-referentielle" ? MLL (d) 20 février 2013 à 22:22 (CET)
replies: text:  Pourquoi faudrait-il présupposer de prime abord qu'un "pseudo" wikipédien devrait être un cache-nom quelconque? Litter est le diminutif de "Littérature", ma principale passion dans la vie, je ne m'en cache pas, voilà pourquoi j'avais envie de le choisir. Il rime aussi en écho avec "Luther", le fameux réformiste religieux. M. Michel Louis Lévy, je ne suis pas ici pour donner des leçons de savoir-lire à quiconque. Je ne suis pas du tout comme vous un spécialiste reconnu de la question. Je maintiens quand même mon point principal à titre seulement de grand lecteur curieux de tout. J'aurais trouvé plus crédible une référence vraiment récente - française de surcroît, dans un article rédigé en français, et émanant d'universitaires indépendants - en matière de définition des peuples et des ethnies, qui tienne compte des avancées méta-idéologiques (épistémologiques), non-sionistes, en ce qui a trait à l'historiographie juive dont je pense en effet qu'un Sand constitue un éminent contributeur. Après tout, c'est votre Copernic de l'historiographie, ne trouvez-vous pas? Comme cet article est écrit manifestement d'un point de vue bien particulier, unique, si j'en avais les compétences historiques j'en écrirais un tout nouveau, non-idéologique, répondant à "juifs", tenant compte de la mythologie de fondation de cette identité tantôt religieuse, tantôt nationale: ce serait l'occasion d'enlever la redirection de ce terme à ce présent article qui ne peut plus se suffire à lui-même. Car en français il subsiste une ambivalence entre ces termes-là, avec ou sans majuscule, ils ne sont pas équivalents ni innocents. Ainsi la question resterait ouverte, donc "falsifiable". Pour des raison éthiques cela vaudrait mieux pour tout le monde. --Litter (d) 24 février 2013 à 22:39 (CET)
replies: text: Je ne sais pas très bien à qui vous vous adressez quand vous dites "votre Copernic de l'historiographie". Certainement  pas à Michel Louis Lévy puisqu'il ne semble pas partager les idées de Sand.  Qui donc interpelez-vous ? --Olevy (d) 24 février 2013 à 23:37 (CET)
replies: text:  Je répondais tout bonnement à MLL, au premier degré. Peu importe son opinion, elle lui appartient en propre, elle ne me regarde pas. Je livrais bien entendu une impression de lecture de l'oeuvre historiographique de Sand que j'ai découverte depuis 2009, en écrivant ci-haut qu'elle doit susciter une sorte de révolution copernicienne dans l'histoire du très jeune peuple israëlien de 60 ans à peine. La mythologie de fondation de la nationalité française, par la même occasion, m'a aussi été révélée du tout au tout. Je regrette d'être dénué des compétences d'un historien pour être à même d'éclairer et d'approfondir toutes ces questions d'identité religieuse et de nationalité très touffues. Je vous écrirais un bel article qui serait le pendant de celui-ci.--Litter (d) 25 février 2013 à 01:58 (CET)
thread_title:  "Référence à confirmer" 

message: « Les Juifs sont les membres d’un peuple lié à sa propre religion, le judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance ethnique et religieuse5 ».
Je propose : Les Juifs sont les membres d’un peuple majoritairement lié à sa propre religion, le judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance ethnique ou religieuse.
Ubixman (d) 28 février 2013 à 15:13 (CET)
replies: text: Salut MLL , mouais, je reformule, Les Juifs sont les membres d’un peuple dont la religion est le judaïsme. Pour le "ou" à la place du "et" pas de soucis ? Ubixman (d) 28 février 2013 à 23:21 (CET)
replies: text:  Si on met un lien interne à judaïsme, on pourrait plutôt s'en tenir là. La question "d'appartenance ethnique" entraîne dans des débats interminables et souvent malsains. MLL (d) 1 mars 2013 à 09:28 (CET)
thread_title:  Formulation dans l'intro 

message: le sujet n'est pas complet, mais au contraire mal simplifier! vous l'avez tellement couper  qu'il ne reste plus que quelques petit morceaux de vérité assemblé subjectivement. le judaïsme ne se résume pas aussi facilement. Vous avez voulu résumé 2000 ans  d'histoire de culture, de religion a quelques personnalité et a de vague explication.   Je propose donc de placer un bandeau invitant les contributeurs a compléter sérieusement l'article . D'ailleurs il serait intelligent de rassemblé cette article et l'article judaïsme ensemble.
:Avant de donner un avis, écrire en français
:Respectez ceux qui font l'effort de vous lire. Wikipédia n'est pas une poubelle.--Patatovaldes (discuter) 1 février 2024 à 12:25 (CET)
thread_title:  article incomplet et certaines phrases mal rédigé. 

message: Les Juifs(de nos jours) (hébreu : יְהוּדִים / yehoudim, grec ancien : Ἰουδαῖοι / Ioudaĩoi, latin : Iudaei, etc.) sont les membres d’un peuple lié à sa propre religion, le judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance ethnique et religieuse(subjectif).
La tradition juive(quelle tradition) retrace leur ascendance aux patriarches Abraham, Isaac et Jacob également appelé Israël(qui). Ils peuplent(quand) la Judée(la Judée a quel période) et le royaume d'Israël(a quel période), structurant leur quotidien autour de la Bible hébraïque(preuve? source), laquelle comprend les cinq Livres de la Torah attribués à Moïse(moise les a écrit ou dieu), les Livres des prophètes ultérieurs et d’autres écrits. Cette Bible définit à la fois leurs croyances, leur histoire, leur identité nationale et leur devenir, légiférant leur vie dans l’ensemble des domaines(vague) de l’existence( pas complet).
voila, rien que pour les deux  premier paragraphes!
sans parler du fait que le sujet n'est pas complet et vague.
Pourriez vous nous faire part de votre contre-proposition ? Merci--Kimdime (d) 14 mars 2013 à 17:20 (CET)
thread_title:  neutralité  

message: Est-ce la raison pour laquelle une chanson des Beatles se nomme "Hey, Jude !" ? 212.198.148.24 (d) 19 avril 2013 à 20:06 (CEST)
replies: text: Pour la chanson voir Hey_Jude#Genèse, cela du prénom Judith. --Epsilon0  ε0 29 juillet 2018 à 00:08 (CEST)
thread_title:   Jude en allemand 

message: Bonjour, je préfère ne pas contribuer directement dans un article aussi délicat (et qui plus est AdQ), mais une nouvelle étude génétique vient d'être publiée dans Nature, qui trouve moins de 50% de sang moyen-oriental dans les veines des ashkénazes d'Europe de l'Est. Je pense que cette référence mériterait sa place dans la section "Juifs en tant que peuple", par exemple (ainsi que dans l'article "ashkénaze"). Bien cordialement, FredD (discuter) 12 septembre 2014 à 09:19 (CEST)
replies: text: Allez sur Études génétiques sur les Juifs MLL (discuter) 12 septembre 2014 à 10:48 (CEST)
replies: text: Wow, j'ignorais l'existence de cet article, merci ! Impressionnant travail... Cdlt, FredD (discuter) 12 septembre 2014 à 12:43 (CEST)
thread_title:  Nouvelle étude génétique 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Juifs. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20110624123758/http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728138969&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull a été ajoutée à http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228728138969&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
*Ajout de la balise  à http://www.ebc.ee/EVOLUTSIOON/publications/Shen2004.pdf
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 16 mars 2018 à 08:33 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Bonjour tout le monde. Dans le cadre de la relecture de l'article à la date anniversaire, j'ai relu cet article. Voici les pistes d'amélioration :
* J'ai mis les sous-sections des liens externes avec la meilleure accessibilité.
* Les sources ne devraient pas apparaître dans l'introduction mais être dans le corps de l'article, du fait qu'il s'agit d'un résumé de l'article.
* Que signifie « aujourd'hui » dans Démographie et géographie ? Il s'agit d'aujourd'hui en 2020, aujourd'hui en 2007 (date de la labellisation) ou aujourd'hui en 2002 (date de l'article) ? Il y a 18 ans d'écart entre les deux extrémités.
* Le sous-chapitre Langues est le seule et unique sous-chapitre de Les Juifs en tant que culture.
* Quand il est question du mot juif ou Juif, ne doit-il pas être écrit entre guillemets, comme il s'agit du mot et non d'une composante d'une phrase ? Comme dans le titre du premier chapitre. Je ne sais pas si je me fais comprendre.
* Certaines sources me semblent incompréhensibles pour les non-initiés (comme moi). Que signifie la source actuellement 36 : « 2 Rois 17:23-41. » ?
* L'article comporte un mélange entre les notes et les références.
* Même si l'article compte 125 sources à l'heure actuelle, je trouve qu'il en manque. Par exemple, les chapitres La Haskala et La réforme du judaïsme n'en comptent pas ; De l'Angleterre à la Chine et Avant la Haskala n'en compte qu'une seule ; Le nationalisme en compte 4 presque regroupées au même endroit.
* Certaines sources sont mal rédigés, avec des http://.
* Que signifie les « Par exemple » dans les sources ? S'agit-il de simples exemples ou de sources ? De même pour les « cf » ? ou les « Voir aussi ».
* Il est aussi dommage d'avoir une liste d'ouvrage intéressant et qu'ils ne soient pas utilisés, après si ce n'est qu'en les liant avec les modèles ,  ou .
* Il y a une demande de référence en bas de l'article.
Merci d'avance à ceux qui prendront le soin d'améliorer l'article. TiboF® 23 avril 2020 à 14:32 (CEST)
thread_title:  Relecture anniversaire 

message: J'ai fait le ménage quant au terme Judaïtes. Mais je crois qu'on pourrait encore être plus radical et beaucoup plus simple dans le paragraphe Judéens et Juifs en s'en tenant à une explication géographique pour Judéens et en parlant de leurs descendants en galouth comme des Juifs. Le texte est largement améliorable et encore bavard. --Olevy (discuter) 13 mai 2020 à 15:59 (CEST)
replies: text: Je viens de terminer le ménage sous l'argument que “Le fait que Reinach ait fait une fois l'essai d'un mot n'en fait pas un mot de la langue française”. Et j'ajoute ici : Encore moins un Concept encyclopédique. Sans que cela puisse, je crois, offenser cet excellent « israélite »... — Valp 13 mai 2020 à 23:30 (CEST)
replies: text: L'article dit que Yehouda יְהוּדָה, est rapproché en Genèse 29:35 du vocable lehodot, « remercier » ou « reconnaître ». Or Genèse 29:35 dit אוֹדֶה אֶת־יְהוָה עַל־כֵּן קָרְאָה שְׁמוֹ יְהוּדָה . Il faut dire que יְהוּדָה est rapproché de "lehodot ète Adonaï", AWDH AT YHWH, et donc que Yehoudah emprunte quatre lettres à YHWH baroukh hou, et seulement le Daleth, D, à "lehodot". Or c'est le D qui tombe en français entre "judeu" et "juiu". Voir "Les Jéhoviens" sur le blog de Judeopedia. MLL (discuter) 15 mai 2020 à 12:59 (CEST)
replies: text: En fait le mot "Judaïte" a surtout été utilisé par Ernest Renan et repris par son critique Théodore Reinach. Difficile de le passer sous silence même si cela sonne curieusement aujourd'hui. --Olevy (discuter) 16 mai 2020 à 18:18 (CEST)

text: Bonjour  : Voyez la modification que je viens d'apporter. J'ajoute que si on veut mentionner cet anglicisme passager (le mot Judéen a clairement prévalu) on peut mettre toute cette parenthèse en note. Pour moi, ce n'est pas seulement que cela "sonne curieux aujourd'hui", cela embrouille et affaiblit la distinction claire entre yehoudaʾi-Judéen et yehoudi-juif ; et sur un tel sujet, vaut mieux éviter d'embrouiller... D'autre part je ne comprends pas cette graphie : « yehoudaʾi », quid ?. — Valp 17 mai 2020 à 13:46 (CEST)
replies: text: Bonsoir, l’étymologie citée par Mr Lévy est un midrash. Quant au passage de Judaïte à Juif, nous avons cité l’évolution philologique mais non sémantique: à un moment donné, le Juif n’ayant pas de nation à laquelle se rattacher, se définit surtout négativement, comme un non-chrétien ou un non-musulman (c’est plus complexe que cela, puisque les chartes sont accordées à la nation juive, on en reconnaît parfois les tribunaux mais le fait est que jusqu’aux statuts de limpieza de sangre qui n’ont fait au demeurant qu’officialiser la malveillance et/ou la médisance qui visaient souvent ses descendants, un Juif « cessait » de l’être en se faisant chrétien ou musulman)-- Nathan  m'écrire 16 mai 2020 à 20:55 (CEST)
replies: text:  Rien n'empêche de dire dans le texte "Selon un midrash, le nom de Yehoudah est apparenté au Tétragramme ..." MLL (discuter) 17 mai 2020 à 10:42 (CEST)
replies: text:  Bonjour, bien évidemment mais contextualisé, et la contextualisation en quelques coups de plumes (version longue: l’article a été rédigé pour envisager les Juifs hors du « fait religieux »  or la définition midrashique de Juda ignore purement et simplement cette convention. Il faudrait donc expliquer en quelques mots, pas phrases et encore moins paragraphes que les Juifs sont avant tout un peuple avec sa croyance mais qu’ils sont réduits par les circonstances historiques à rien plus que cette croyance, selon laquelle ils sont dénommés Juifs car Juda a, en se révélant, mérité que les quatre lettres du nom divin fûssent écrites dans le sien)-- Nathan  m'écrire 17 mai 2020 à 11:09 (CEST)
replies: text:  Bonsoir Nathan Nous voici dans une sorte de pilpoul, comme cela nous est naguère arrivé. Pour moi, quand je fais remarquer que la Torah incorpore le D, quatrième lettre, au quatrième rang du Nom divin et crée le nom de Judah, Yehoudah, c'est pour expliquer que les Yehoudim, les "Juifs", sont en quelque sorte les “Jéhoviens“, adeptes de YHWH, et que du coup, la transcendance du Nom YHWH se transfère sur celui de YHWDY, “juif“, mot rétif à toute “définition“. Faire remarquer que l'étymologie du mot "Juif" renvoie au Tétragramme relève-t-il vraiment du "travail inédit" ? MLL (discuter) 17 mai 2020 à 22:18 (CEST)
replies: text:  Bonsoir, voici la source:  Sur le fond, cette interprétation reprend les éléments d’une tradition populaire, présente dans le Targoum Neofiti et nombre de ses parallèles, mais ils sont reconfigurés pour atténuer l’esprit d’exaltation religieuse dégagé par ces Targoumim ("Mourons en martyrs! Au minimum, nous aurons sanctifié le nom divin publiquement et si nous avons de la chance en sus, nous mériterons qu’un miracle soit fait pour nous" devient "Ayons le courage de reconnaître nos torts, fautes et erreurs. Nous sanctifierons par là le nom divin, et mériterons comme Juda qu’il soit prononcé sur nous"). Si c’est présenté de la sorte (« l’origine exacte du nom [Juda] est inconnue mais la Bible le rapproche de h-d-h, et le Midrash affirme qu’il a mérité, après la reconnaissance par Juda de ses torts face à Tamar, que toutes les lettres du Tétragramme soient rajoutées à son nom »), pourquoi pas mais si c’est fait sans contexte, … Cdt-- Nathan  m'écrire 18 mai 2020 à 22:46 (CEST)
thread_title:  Judaïtes 

message: Bonsoir , certes mais Judéen n’est pas le strict homologue de Judahite (pour preuve, il y a aussi Judean en anglais) — la chèvre de Mr Saggi Nahor aurait pu être judéenne, puisque venue de Judée mais pas judaïte puisque ne descendant pas de Juda -- Nathan  m'écrire 17 mai 2020 à 20:57 (CEST)
replies: text: Il m'a fallu du temps pour suivre Nathan, ne connaissant pas parfaitement l'oeuvre de Buffon et sa description du bouc de Juda faite à partir d'une chèvre de Juda qui pourrait être la chèvre de M Seguin, que chacun aura reconnu être le pseudo de Isaac l'Aveugle, dont je ne suis pas beaucoup plus familier. Et quand on pense que le fils d'Alphonse Daudet était Léon Daudet, on voit que ce dernier était ignorant des sources auxquelles avait puisé son père ! Chavoua tov à tous ! --Olevy (discuter) 17 mai 2020 à 23:58 (CEST)
replies: text: -- Nathan  m'écrire 18 mai 2020 à 07:35 (CEST)
replies: text:  +1 MLL (discuter) 18 mai 2020 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Judaïte, judéen 

message: L' ORDoNNANcE sur les juifs du Roi Paris avril 1517 se trouve dans le Recueil général des anciennes lois françaises, depuis l'an 420 jusqu’à la Révolution de 1789 + Philippe V le Long, page 156 et sur Wikisource, le texte étant en cours d'édition. --Ambre Troizat (discuter) 26 juin 2020 à 17:16 (CEST)
replies: text: Attention, il s'agit de 1317 et non de 1517, ce qui était un scoop. --Olevy (discuter) 26 juin 2020 à 17:55 (CEST)
thread_title:  ORDoNNANcE sur les juifs du Roi Paris avril 1517  

message: === Introduction ===
Bonjour peut-on changer les terminologies de l'imaginaire antisémite, tel que les Juifs sont déportés de Judée ou encore les Juifs essaiment. 
*L’impact et la proportion de ces conversions font débat : cette phrase créé un imaginaire de débats qui n'existe pas en histoire. Un terme plus approprié sera est discuté ou n'est pas établi  vu qu'il n'y a pas de consensus apparent, ou du moins des remises en causes.
*Le nombre total des Juifs contemporains est difficile à estimer avec précision, et fait l'objet de controverses : ici, le terme controverse est inapproprié, il n'y a pas a proprement parlé des controverses, mais plutôt différentes appréciations de ce qui défini l'identité juive, il y'a donc un décompte maximaliste et un autre minimaliste.
--Juden juden (discuter) 22 août 2020 à 00:01 (CEST)
replies: text: Pas contre. - Mylenos (discuter) 22 août 2020 à 01:54 (CEST)
replies: text:  Intervention en effet pertinente MLL (discuter) 22 août 2020 à 12:04 (CEST)
replies: text: On aurait pu penser que le 1er intervenant qui a suggéré ces changements allait s'en occuper... Ben non. Ok, mission accomplie ce jour. Mylenos (discuter) 8 novembre 2020 à 00:47 (CET)
thread_title:  Terminologie métaphorique 

message: Bonjour peut-on changer les terminologies de l'imaginaire antisémite, tel que les Juifs sont déportés de Judée ou encore les Juifs essaiment. 
*L’impact et la proportion de ces conversions font débat : cette phrase créé un imaginaire de débats qui n'existe pas en histoire. Un terme plus approprié sera est discuté ou n'est pas établi  vu qu'il n'y a pas de consensus apparent, ou du moins des remises en causes.
*Le nombre total des Juifs contemporains est difficile à estimer avec précision, et fait l'objet de controverses : ici, le terme controverse est inapproprié, il n'y a pas a proprement parlé des controverses, mais plutôt différentes appréciations de ce qui défini l'identité juive, il y'a donc un décompte maximaliste et un autre minimaliste.
--Juden juden (discuter) 22 août 2020 à 00:01 (CEST)
replies: text: Pas contre. - Mylenos (discuter) 22 août 2020 à 01:54 (CEST)
replies: text:  Intervention en effet pertinente MLL (discuter) 22 août 2020 à 12:04 (CEST)
replies: text: On aurait pu penser que le 1er intervenant qui a suggéré ces changements allait s'en occuper... Ben non. Ok, mission accomplie ce jour. Mylenos (discuter) 8 novembre 2020 à 00:47 (CET)
thread_title:  Introduction 

message: Bonjour je pense que l'article oubli de parler de l'impact du peuple juif sur le monde romain, la religion monothéiste occidentale ( y compris les premiers chrétiens et musulmans) et au cours du moyen âge. En particulier on ne parle pas de l'étude juive, de philosophie, de type de vie, du commerce ( dont avec la Chine et jusqu à dominé le commerce avec l'Amérique au 17e siècle).
On ne parle pas assez des localités juives aux cours de l'histoire, ni des lieux à forte concentration juive comme Salonique qui était une ville à majorité juive et le Shetland avec ces nombreux villages quasi-autonomes. 
Finalement il faut parler de l'impact des juifs sur la société moderne, en particulier le domaine des sciences avec la liste exceptionnelle de lauréats du prix Nobel et autres prix scientifiques, dans l'ideologie et la politique avec les nombreux dirigeants d'origine juive ( malgré qu'ils ne revendiquent pas leurs origines), dans le développement des des entreprises, des finances, de la communication, des arts, de la technologie.
On ne parle pas non plus des nombreux sportifs juifs, dont plus de 455 ont reçu des médailles olympiques. Voir sur https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-olympic-medalists-1896-present
Je pense que c'est une erreur de décrire les juifs seulement autour du judaïsme et posser la question qui est juive porte à la confusion car l'identité juive est plus complexe que religion vs culture. C'est un peuple qui à une multitude de cultures et  la contribution à la société et au développement est réellement une caractéristique qui à été épousée par les Juifs à travers l'histoire.  --45.128.148.6 (discuter) 8 décembre 2020 à 19:08 (CET)
replies: text: Bonjour 45.128.148.6, Donc Wikipédia:N'hésitez pas ! et avec la page Aide:Accueil, vous avez le nécessaire pour ajouter ce que vous citez. Vous avez la possibilité de vous inscrire gratuitement, de copier l'article sur votre brouillon, d'y faire vos modifications, puis de demander au Forum de relecture ce qu'ils en pensent. Au plaisir. —Eihel (discuter) 8 décembre 2020 à 19:24 (CET)
thread_title:  Accomplissements  

message: Le décompte des Juifs devrait inclure également un chiffre indiquant le nombre de personnes d'origine juive ( donc potentiellement juives). Cela est marquant lorsque l'ont regarde des pays comme les États-Unis qui à une population de 6.7M et qui passe à 8-10 M si l'ont compte la population élargie, soit une différence de 1.3- 3.3 millions de personnes ! Ce n'est pas rien. Il faudrait changer cela.--45.128.148.6 (discuter) 8 décembre 2020 à 19:14 (CET)
thread_title:  Deuxième remarque 

message: Bonjour la section " critique de juifs comme peuple est offensante. Il n'y a pas de raison de débattre l'identité juive sur cette article. Ce genre de sujets doit être traité sur le site antisémitisme. Il n'y pas de soucis d'un point de vue sociologique de se définir en temps que peuple, et de plus ce plaidoyer n'est pas sourcé. J'aimerai voir qui dis ces propos, es-ce un antisémite?!? Ce n'est pas acceptable qu'il n'y a pas de sources sur ce genre de "critiques ".--45.128.148.6 (discuter) 8 décembre 2020 à 19:25 (CET)
replies: text: C'est vrai. La section « Critiques de l'idée des Juifs comme peuple » est très mauvaise. En particulier l'alinéa "Certains Karaïtes d'Europe orientale...". Il y a un vrai sujet, la tendance à dissocier le contenu national du fait religieux par des Juifs progressistes — depuis les anciens Hébreux fascinés par la civilisation grecque jusqu'aux Juifs allemands aspirant à l'assimilation que Moses Hess croque si bien, en passant par les "israélites" français s’accommodant au  du « tout refuser aux Juifs comme nation et tout accorder aux Juifs comme individus » (Clermont-Tonnerre), sans parler de tous les Shlomo Sand contemporains dont Yoram Hazony donne une liste impressionnante. Cette section défigure ce vrai sujet, elle offense l'intelligence. — Valp 12 décembre 2020 à 21:31 (CET)
thread_title:  "Critique de juifs " 

message: "À partir du iie siècle av. J.-C., la richesse de la religion juive est attestée. Elle s'exprime à travers la diversité foisonnante de courants et sectes."
ici attention au mot "richesse" qui pourrait être mal interprété Arturo94250 (discuter) 31 mars 2024 à 12:03 (CEST)
replies: text: remplacé par effervescence intellectuelle. --Olevy (discuter) 31 mars 2024 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Paragraphe "Formation et évolution de l'identité juive"