Discussion:Esclavage en Grèce antique

message: La bibliographie de l'article est trompeuse : elle ne cite pas la date de première édition pour la majorité des ouvrages signalés : la bibliographie paraît bien plus "moderne" qu'elle n'est en réalité. Et c'est tout de même une bibliographie en français seulement, quand le domaine antique est objet d'études essentielles dans le monde germanique ou anglo-saxon. 83.196.180.50 18 janvier 2006 à 20:58
:Merci de vos remarques. L'absence de date de première édition n'est pas à dessein ; je vais tâcher d'y remédier. Quant aux références citées, elles sont bien *en* français mais pas seulement françaises : il y a trois livres de Finley. Pour le reste, n'étant pas spécialiste de la question, j'avoue que je ne connais pas de référence plus récente. Le lien vers Nomoi était plus ou moins destiné à pallier cette carence. Avez-vous quelqu'un en tête ou votre remarque est-elle d'ordre général ? Jastrow|✉ 19 janvier 2006 à 20:34 (CET)
thread_title:  Bibiographie 

message: Qui est <Ctésilès>? Je le ne peux pas trouver dans Athénée. RSVP :en:User:Bridesmill/talk, merci.216.168.116.110 14 mai 2006 à 02:01 (CEST)
replies: text: Typo pour Ctésiclès. J'ai répondu à l'auteur de la remarque. Jastrow|✍ 14 mai 2006 à 16:10 (CEST)
thread_title: Ctésilès

message: Bonjour, 
J'ai repris une partie du texte de cet article pour l'article Servitude pour dettes que je viens de créer (je l'ai précisé en page de discussion pour que les auteurs soient crédités). N'hésitez pas à relire ce que j'ai écrit, je ne suis pas spécialiste de la question. Merci, le Korrigan →bla 10 juillet 2007 à 19:35 (CEST)
thread_title:  [[Servitude pour dettes]] 

message: Bonjour!
J'aimerai bien savoir pourquoi vous avez mis deux images de Noirs alors qu'il est question de l'esclavage en Grèce ? Y a t-il eu un si grand esclavage de populations noires pour que vous soyez dans l'obligation de mettre deux images sorties de leur contexte ? Dans tous les livres que j'ai pu lire sur le question, les esclaves noirs n'en étaient qu'une très infime minorité !Mais dans votre exposé vous n'indiquez pourtant pas de sources ou de liens entre les Grecs esclavagisants des Africains ! Cela semble concourir au fait que les Noirs auraient de tout temps été esclavagisés, notamment par des populations blanches. Dans votre exposé vous ne parlez pas des esclaves noirs mais vous mettez deux photos dont la seconde est lourdement sujette à caution car elle ne montre qu'un palefrenier ! En plus ce dernier serait éthiopien ! L'Ethiopie est un Etat moderne appliqué à l'ancienne Abyssinie. Les Ethiopiens des Grecs sont les Nubiens, sachez-le ! N'importe quel internaute qui viendrait sur votre article penserait à un Ethiopien actuel. En outre pourquoi le premier serait-il noir et le second Ethiopien ? J'aimerai qu'on m'explique ?
Enfin, je trouve choquant que le symbole pris pour représenter l'esclavage soit un homme noir ! En effet, une bonne partie des peuples de cette planète ont pratiqué soit l'esclavage, soit des systèmes de domesticité ! Alors dans ce cas, pourquoi pas des esclaves de toutes  les "races" de tous les groupes humains cela aurait été plus universel et plus vrai ! Tandis que là, on dirait que seule la "race noire fut esclavagisée" ! On en revient à la fausse malédiction de Cham ! Si vous ne le pensez pas vous le véhiculez incidieusement ! Mais encore une fois j'aimerai bien que l'on m'explique ? 
Bien à vous !
:Bonjour. Il n'y a pas d'intention particulière derrière ce choix d'images. Wikipédia n'utilise que des illustrations libres, ce qui restreint fortement le choix. En l'occurrence, une bonne partie des photos de cet article ont été faites « sur commande », en cherchant sur la base de données du Louvre toutes les représentations grecques d'esclaves. Ensuite, il est habituel en histoire de l'art d'appeler « Éthiopien » n'importe quelle représentation grecque d'un noir. Veuillez noter que le lien « éthiopien » renvoie bien vers les Éthiopiens des Grecs, et non vers le pays actuel. Il ne faut pas, là encore, y voir d'intention particulière. Pour le palefrenier, comme tous les serviteurs de la maison, c'est un esclave.
:Pour ce qui est de votre dernier paragraphe, je suppose qu'il s'agit du bandeau relatif à la série « Esclavage » ? Là, je ne peux pas vous aider ; je ne suis pas l'auteur. J'imagine qu'il faut bien faire un choix : si on représentait un esclave chrétien au Moyen Âge, on se demanderait pourquoi spécialement un chrétien, etc. Peut-être la meilleure solution serait-elle de supprimer toute image.
:Pour conclure, le biais que vous dénoncer n'est pas volontaire. Je vais essayer de trouver une autre image pour remplacer l'une des deux que vous citez. Jastrow|✍ 28 juillet 2008 à 19:42 (CEST)
thread_title:  Inconographie 

message: Je suis surpris qu'aucune section n'aborde la question de l'esclavage sexuelle ou de la condition sexuelle des esclaves. Je sais qu'il n'y avait guère d'eunuques en Grèce, mais il existe apparemment quelques sources à leur sujet. Dommage que cet article n'aborde pas ces thèmes... Konstantinos (discuter) 10 septembre 2014 à 07:19 (CEST)
thread_title:  Esclavage et sexualité 

message: Dans le cadre du projet Après label, j'ai jeté un œil à cet article. Comme pour Alimentation en Grèce antique, il y a un gros soucis avec l'utilisation de sources primaires d'auteurs antiques, qui confine au travail inédit et ne respecte pas forcément la WP:Proportion. C'est encore plus problématique quand des auteurs antiques sont utilisés pour justifier un aspect de l'esclavage (pour sourcer les conceptions grecques de l'esclavage, à la limite, cela peut être pertinent, mais pas pour dire que le travail de certains esclaves est difficile ou facile). Pourtant, ce ne sont pas les sources universitaires qui manquent sur le sujet (cf la bibliographie très fournie). En l'espèce, il me semble que l'article ne mérite plus son label AdQ, et qu'il pourrait éventuellement prétendre au BA une fois expurgé des passages non sourcés de manière convenable. N'hésitez pas si vous avez des remarques ! Skimel (discuter) 13 février 2022 à 19:01 (CET)
replies: text: Sans réponses depuis deux semaines, je lance la contestation du label : Discussion:Esclavage en Grèce antique/Article de qualité. Skimel (discuter) 3 mars 2022 à 13:56 (CET)
replies: text:  En tout cas, la section Origine est en dessous de ce qu'on peut attendre d'un article encyclopédique sur l'histoire. On ne peut faire de l'histoire sans dire de quand on parle. Il est étonnant de passer sans sourciller d'Homère à Théophraste. On avance une série de généralités comme intemporelles. Une phrase qui commence par "Dans la Grèce antique, il est en effet mal vu…" n'a tout simplement aucun sens. --Dominique Meeùs (discuter) 8 mai 2022 à 17:59 (CEST)
thread_title:  Relecture AdQ