Discussion:Paul Bourget/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 10 bon article, 1 attendre/contre, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 91% > 66%
Sardur - allo ? 18 avril 2010 à 23:48 (CEST)

message: Proposé par : Prosopee (d) 4 avril 2010 à 20:21 (CEST)
replies: text: J'ai répondu aussi précisément que possible aux demandes toujours pertinentes de Lepetitlord, ci-dessus au fil de ses remarques : 
* lorsque je crois avoir satisfait à ses demandes, 
* lorsque je suis en désaccord, 
* lorsque je n'arrive pas à satisfaire ses demandes. --Jigsaww (d) 6 avril 2010 à 07:08 (CEST)
replies: text: Oui, c'est très acceptable comme ça sauf peut-être pour la note 78 qui appelle d'autres témoignages (c'est énorme de dire les exemplaires s'arrachaient.) et pour la note 73 titre suffisamment évocateur ne remplace pas un cours passage de citation. Mais ce sont des détails qui peuvent se régler pour une présentation en AdQ--Lepetitlord  [Fauntleroy] 6 avril 2010 à 21:19 (CEST)
replies: text: Vous avez raison, j'ai reformulé la note 78 .--Jigsaww (d) 7 avril 2010 à 04:25 (CEST)

text: Les sources de votre premier paragraphe seront ajoutées.  la section "poésie" est mise au début, plus logique en effet. Idem pour le déplacement de 4.4 en partie 5. --Prosopee (d) 13 avril 2010 à 15:29 (CEST)
replies: text:  , sources ajoutées, --Prosopee (d) 13 avril 2010 à 19:24 (CEST)

text:  Oui les sources sont rajoutées et pour abonder dans le sens de PRA je vais faire une recherche sur le "coup d'état" pour trouver une source plus fiable et qui va dans le sens de PRA. Je suis cependant contrarié par le ton acide des remarques de PRA au sujet des contributeurs et de leur attitude. --Jigsaww (d) 14 avril 2010 à 03:35 (CEST)
replies: text: Parler d'inélégance et de manque de classe n'est pas « acide » : j'aurais pu dire bien plus sévèrement mon sentiment que je maintiens. Des goûts et des couleurs...PRA (d) 14 avril 2010 à 09:21 (CEST)

text: Bonjour DocteurCosmos, Depuis les remarques ci-dessus de PRA, j'ai crée un § dans l'article: "la question juive" (section "opinions de Bourget"). L'engagement de Bourget sur le plan littéraire fait opposition à l'action militante et virulente d'un Maurice Barrès par exemple. L'expression "strictement littéraire" est celle d'un spécialiste de Paul Bourget, juif et israelien, Yehoshua Mathias qui publie de nombreux travaux sur le romancier depuis 10 ans. Vous pourriez lire ce nouveau § est éventuellement me dire ce que vous en pensez. Lorsque j'écris quelque chose, je fais en sorte de le sourcer avec des sources de qualité. Pra a apporté des sources importantes que nous avons intégré quasi immédiatement. Cordialement, --Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 15:42 (CEST)
replies: text: Je lis dans cette nouvelle section : « prononçant souvent les discours d'ouverture de l'assemblée annuelle de [l'Action française] ». On peut donc pas dire que son engagement politique soit « strictement cantonné à l'expression littéraire ». DocteurCosmos (d) 16 avril 2010 à 16:40 (CEST)
replies: text:  Bon, je vois ce que vous voulez dire: Bourget lorsqu'il prononce ses discours devant les militants, certes n'est pas en train d'écrire un roman; donc c'est aussi du militantisme. Je m'en occupe. --Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 16:56 (CEST)
replies: text:  Voilà, j'ai modifié "un peu" les expressions qui pouvaient poser problème; Demain, toujours pour developper les remarques de PRA, je m'attacherai à la "solution monarchique".--Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 17:45 (CEST)

text: Très juste Basilus, merci de tes remarques. Rien n'a en effet été dit concernant l'influence de Bourget sur la littérature ; je pense aussi aux thèmes de l'écrivain et à sa technique. Pour son idéologie, c'est, je crois, en cours. Enfin, les anecodtes sont à recentrer. Merci encore, --Prosopee (d) 16 avril 2010 à 22:14 (CEST)

text: Bien pris en compte vos remarques. Merci. Nous y travaillons, (mais vous savez que je tiens à ces petites notes qui font le sel de l'article "comme à la prunelle de mes yeux", il va falloir agir avec diplomatie  )... --Jigsaww (d) 17 avril 2010 à 06:11 (CEST)
thread_title:  [[:Paul Bourget]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  Etant donné qu'il y a peu de votants, --Prosopee (d) 12 avril 2010 à 09:04 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Etant donné qu'il y a peu de votants, --Prosopee (d) 12 avril 2010 à 09:04 (CEST)
thread_title: Bon article

message: #  L'article est méritoire cependant je lui trouve deux défauts majeurs : le plus évident est son orientation qui transforme l'article en une monographie de piété familiale qui se noie dans les détails superflus (détails de la vie quotidienne, carnet mondain, name dropping) et oublie la portée encyclopédique requise. Le deuxième défaut est plus insidieux mais plus grave : la présentation de Paul Bourget est orientée,non neutre : la minoration de son engagement constant dans l'idéologie nationaliste-monarchiste-catholique-antisémite fait vraiment problème. Accessoirement le présenter comme un écrivain majeur fait question aussi. (Voir développement ci-dessous dans la rubrique Discussion). Je trouve aussi tout à fait inélégant de se voter à soi-même des félicitations : les principaux contributeurs devraient avoir plus de classe et s'abstenir de participer au vote (même si c'est légal)...PRA (d) 13 avril 2010 à 11:07 (CEST)
thread_title: Attendre

message: # 
#  Pour information j'ai retiré mon vote, --Prosopee (d) 14 avril 2010 à 12:10 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Quelques remarques de Lepetitlord ====
Le référencement serait parfait si on pouvait : soit préciser les notes ci après, soit les retirer (parce que sans précision ça reste vague). Dans la partie Autres sources:
*Note 3 page ?  pagination exacte effectuée--Jigsaww (d) 6 avril 2010 à 04:39 (CEST)
replies: text: J'ai répondu aussi précisément que possible aux demandes toujours pertinentes de Lepetitlord, ci-dessus au fil de ses remarques : 
* lorsque je crois avoir satisfait à ses demandes, 
* lorsque je suis en désaccord, 
* lorsque je n'arrive pas à satisfaire ses demandes. --Jigsaww (d) 6 avril 2010 à 07:08 (CEST)
replies: text: Oui, c'est très acceptable comme ça sauf peut-être pour la note 78 qui appelle d'autres témoignages (c'est énorme de dire les exemplaires s'arrachaient.) et pour la note 73 titre suffisamment évocateur ne remplace pas un cours passage de citation. Mais ce sont des détails qui peuvent se régler pour une présentation en AdQ--Lepetitlord  [Fauntleroy] 6 avril 2010 à 21:19 (CEST)
replies: text: Vous avez raison, j'ai reformulé la note 78 .--Jigsaww (d) 7 avril 2010 à 04:25 (CEST)

text: Les sources de votre premier paragraphe seront ajoutées.  la section "poésie" est mise au début, plus logique en effet. Idem pour le déplacement de 4.4 en partie 5. --Prosopee (d) 13 avril 2010 à 15:29 (CEST)
replies: text:  , sources ajoutées, --Prosopee (d) 13 avril 2010 à 19:24 (CEST)

text:  Oui les sources sont rajoutées et pour abonder dans le sens de PRA je vais faire une recherche sur le "coup d'état" pour trouver une source plus fiable et qui va dans le sens de PRA. Je suis cependant contrarié par le ton acide des remarques de PRA au sujet des contributeurs et de leur attitude. --Jigsaww (d) 14 avril 2010 à 03:35 (CEST)
replies: text: Parler d'inélégance et de manque de classe n'est pas « acide » : j'aurais pu dire bien plus sévèrement mon sentiment que je maintiens. Des goûts et des couleurs...PRA (d) 14 avril 2010 à 09:21 (CEST)

text: Bonjour DocteurCosmos, Depuis les remarques ci-dessus de PRA, j'ai crée un § dans l'article: "la question juive" (section "opinions de Bourget"). L'engagement de Bourget sur le plan littéraire fait opposition à l'action militante et virulente d'un Maurice Barrès par exemple. L'expression "strictement littéraire" est celle d'un spécialiste de Paul Bourget, juif et israelien, Yehoshua Mathias qui publie de nombreux travaux sur le romancier depuis 10 ans. Vous pourriez lire ce nouveau § est éventuellement me dire ce que vous en pensez. Lorsque j'écris quelque chose, je fais en sorte de le sourcer avec des sources de qualité. Pra a apporté des sources importantes que nous avons intégré quasi immédiatement. Cordialement, --Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 15:42 (CEST)
replies: text: Je lis dans cette nouvelle section : « prononçant souvent les discours d'ouverture de l'assemblée annuelle de [l'Action française] ». On peut donc pas dire que son engagement politique soit « strictement cantonné à l'expression littéraire ». DocteurCosmos (d) 16 avril 2010 à 16:40 (CEST)
replies: text:  Bon, je vois ce que vous voulez dire: Bourget lorsqu'il prononce ses discours devant les militants, certes n'est pas en train d'écrire un roman; donc c'est aussi du militantisme. Je m'en occupe. --Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 16:56 (CEST)
replies: text:  Voilà, j'ai modifié "un peu" les expressions qui pouvaient poser problème; Demain, toujours pour developper les remarques de PRA, je m'attacherai à la "solution monarchique".--Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 17:45 (CEST)

text: Très juste Basilus, merci de tes remarques. Rien n'a en effet été dit concernant l'influence de Bourget sur la littérature ; je pense aussi aux thèmes de l'écrivain et à sa technique. Pour son idéologie, c'est, je crois, en cours. Enfin, les anecodtes sont à recentrer. Merci encore, --Prosopee (d) 16 avril 2010 à 22:14 (CEST)

text: Bien pris en compte vos remarques. Merci. Nous y travaillons, (mais vous savez que je tiens à ces petites notes qui font le sel de l'article "comme à la prunelle de mes yeux", il va falloir agir avec diplomatie  )... --Jigsaww (d) 17 avril 2010 à 06:11 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Le référencement serait parfait si on pouvait : soit préciser les notes ci après, soit les retirer (parce que sans précision ça reste vague). Dans la partie Autres sources:
*Note 3 page ?  pagination exacte effectuée--Jigsaww (d) 6 avril 2010 à 04:39 (CEST)
replies: text: J'ai répondu aussi précisément que possible aux demandes toujours pertinentes de Lepetitlord, ci-dessus au fil de ses remarques : 
* lorsque je crois avoir satisfait à ses demandes, 
* lorsque je suis en désaccord, 
* lorsque je n'arrive pas à satisfaire ses demandes. --Jigsaww (d) 6 avril 2010 à 07:08 (CEST)
replies: text: Oui, c'est très acceptable comme ça sauf peut-être pour la note 78 qui appelle d'autres témoignages (c'est énorme de dire les exemplaires s'arrachaient.) et pour la note 73 titre suffisamment évocateur ne remplace pas un cours passage de citation. Mais ce sont des détails qui peuvent se régler pour une présentation en AdQ--Lepetitlord  [Fauntleroy] 6 avril 2010 à 21:19 (CEST)
replies: text: Vous avez raison, j'ai reformulé la note 78 .--Jigsaww (d) 7 avril 2010 à 04:25 (CEST)
thread_title:  Quelques remarques de Lepetitlord 

message: Les prises de positions de Paul Bourget sont notoires :parler d' « un certain antisémitisme » chez Bourget (1.6) avec une seule source (recopiée sans guillemets d'ailleurs) est une contre vérité : il s'agit d' « un antisémitisme certain », ce qui est très différent. Plus largement son engagement contre l'esprit des Lumières, contre la République et la démocratie, pour la défense de la race (voir la Préface de Cosmopolis et la création de la figure du baron Hafner, juif affairiste cosmopolite) est notoire. Son engagement antidreyfusard et son adhésion à la Ligue de la Patrie française puis en 1900 à l'Action française (« mouvement patriotique, à l'époque farouchement antidreyfusard et antisémite, antiprotestant et xénophobe » in Action française) n'est pas rien ! Dire que « sa collaboration à l'Action française reste un engagement strictement restreint à l'expression littéraire » (2.2) est une affirmation non fondée et inexacte : il écrit par exemple dans une lettre à Maurras en janvier 1900 « Nous nous préparons pour la seule chance de succès que j’entrevois : le coup d’État militaire»  , ou il soutient en 1904 la création de L'Entente Nationale (voir Paul Copin-Albancelli), et en 1930 encore il est président d'honneur lors de sa fondation du Club Augustin Cochin, dont l'objectif est de lutter contre l'esprit démocratique et révolutionnaire et contre la franc-maçonnerie  page 50
J'estime donc qu'il faut revoir sérieusement l'article avant d'envisager sa labellisation. 
Sans parler de la longueur des citations (3.1.1 ou 3.2.1 ou 3.2.2) : la partie 3 est à mes yeux à reprendre en synthétisant les options littéraires de P. Bourget et la partie 4 gagnerait à déplacer la rubrique 'poésie' au début ce qui préserverait en même temps un parcours chronologique. La partie 5 est à reconsidérer aussi : pourquoi ne pas transformer 4.4 'Réception de ses œuvres et postérité' en partie 5 incluant les différents fonds Paul Bourget ?PRA (d) 13 avril 2010 à 11:07 (CEST)
replies: text: Les sources de votre premier paragraphe seront ajoutées.  la section "poésie" est mise au début, plus logique en effet. Idem pour le déplacement de 4.4 en partie 5. --Prosopee (d) 13 avril 2010 à 15:29 (CEST)
replies: text:  , sources ajoutées, --Prosopee (d) 13 avril 2010 à 19:24 (CEST)

text:  Oui les sources sont rajoutées et pour abonder dans le sens de PRA je vais faire une recherche sur le "coup d'état" pour trouver une source plus fiable et qui va dans le sens de PRA. Je suis cependant contrarié par le ton acide des remarques de PRA au sujet des contributeurs et de leur attitude. --Jigsaww (d) 14 avril 2010 à 03:35 (CEST)
replies: text: Parler d'inélégance et de manque de classe n'est pas « acide » : j'aurais pu dire bien plus sévèrement mon sentiment que je maintiens. Des goûts et des couleurs...PRA (d) 14 avril 2010 à 09:21 (CEST)
thread_title:  Argumentation 

message: L'article sur Paul BOURGET évoque un certain antisémitisme de façon tout à fait pertinente. C'est Michel Mansuy qui le dit littéralement dans son "Paul Bourget". Nous sommes dans les années 1880. Bourget, qui fréquente ESSENTIELLEMENT des juifs de la haute banque, a pour maîtresse une juive et va épouser une juive. A ce moment là en 1889, Il écrit Le Disciple et naît en lui UN CERTAIN ANTISEMITISME (qui certes se radicalisera plus tard, l'article ne le conteste absolument pas) mais au moment ou l'article en parle (on est dans la section biographie donc CHRONOLOGIQUE), ça n'est pas encore un antisémitisme certain, c'est bien un CERTAIN ANTISEMITISME. Voilà tout. Je ne vois donc pas pourquoi PRA évoque une "contre-vérité". J'ai intégré les sources de PRA (celles qui étaient acceptables, la lettre sur le "coup d'Etat" issue d'un marchand en ligne n'est malheureusement pas une source encyclopédique au sens ou WP l'entend) et je vais les approfondir car ces sources sont importantes et contribuent à l'amélioration de l'article--Jigsaww (d) 15 avril 2010 à 04:31 (CEST)
thread_title:  Un certain antisémitisme ou un antisémitisme certain ? Réponse à l'argumentation de PRA 

message: « L'engagement politique de Paul Bourget reste strictement cantonné à l'expression littéraire mais les nombreuses prises de position du romancier traditionaliste, catholique et antidreyfusard en faveur de la monarchie brouillent la lecture de son œuvre, aujourd'hui incomprise voire méprisée et tombée dans l'oubli. » : on pourrait presque percevoir une contradiction dans les termes dans cette dernière phrase de l'intro. Les « prises de position » auxquelles il est fait allusion sont-elles extra-littéraires ? Si c'est le cas, on ne peut pas affirmer que « [son] engagement politique reste strictement cantonné à l'expression littéraire ». DocteurCosmos (d) 16 avril 2010 à 14:03 (CEST)
replies: text: Bonjour DocteurCosmos, Depuis les remarques ci-dessus de PRA, j'ai crée un § dans l'article: "la question juive" (section "opinions de Bourget"). L'engagement de Bourget sur le plan littéraire fait opposition à l'action militante et virulente d'un Maurice Barrès par exemple. L'expression "strictement littéraire" est celle d'un spécialiste de Paul Bourget, juif et israelien, Yehoshua Mathias qui publie de nombreux travaux sur le romancier depuis 10 ans. Vous pourriez lire ce nouveau § est éventuellement me dire ce que vous en pensez. Lorsque j'écris quelque chose, je fais en sorte de le sourcer avec des sources de qualité. Pra a apporté des sources importantes que nous avons intégré quasi immédiatement. Cordialement, --Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 15:42 (CEST)
replies: text: Je lis dans cette nouvelle section : « prononçant souvent les discours d'ouverture de l'assemblée annuelle de [l'Action française] ». On peut donc pas dire que son engagement politique soit « strictement cantonné à l'expression littéraire ». DocteurCosmos (d) 16 avril 2010 à 16:40 (CEST)
replies: text:  Bon, je vois ce que vous voulez dire: Bourget lorsqu'il prononce ses discours devant les militants, certes n'est pas en train d'écrire un roman; donc c'est aussi du militantisme. Je m'en occupe. --Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 16:56 (CEST)
replies: text:  Voilà, j'ai modifié "un peu" les expressions qui pouvaient poser problème; Demain, toujours pour developper les remarques de PRA, je m'attacherai à la "solution monarchique".--Jigsaww (d) 16 avril 2010 à 17:45 (CEST)
thread_title:  Remarque de DocteurCosmos 

message: Voilà quelques remarques mineures sur la forme. Je n'ai pu les corriger moi-même, dans le doute.
===== Quelques points qui m'ont gêné à la lecture =====
* La phrase « Les Louis Cahen d'Anvers, bien sûr, qui ont passé commande à Auguste Renoir pour le portrait de leur fille Irène, Charles Ephrussi, critique d’art et champion de Edgar Degas, il est propriétaire de la Gazette des Beaux-Arts à laquelle collabore Paul Bourget.  » est assez confuse et à peu près incompréhensible.
*: Reformulé.
* La phrase « Paul Bourget est par ailleurs le témoin involontaire de l'assassinat du journaliste Gaston Calmette, dans les bureaux du Figaro, en mars 1914Paul Bourget est par ailleurs le témoin involontaire de l'assassinat du journaliste Gaston Calmette, dans les bureaux du Figaro, en mars 1914.  » tombe comme un cheveu sur la soupe dans la description de son appartement.
*: Déplaçé et reformulé.
* « Intellectuels de droite »  : je n'ai pas pu déterminer si la majuscule à Intellectuels est justifiée. Elle l'est si c'est une association déclarée, un groupe reconnu. S'il s'agit seulement des intellectuels de droite en général, elle ne l'est pas.
*: Peu importe de qui il s'agit il n'est pas lieu de mettre une majuscule. --Prosopee (d) 16 avril 2010 à 22:24 (CEST)
replies: text: Très juste Basilus, merci de tes remarques. Rien n'a en effet été dit concernant l'influence de Bourget sur la littérature ; je pense aussi aux thèmes de l'écrivain et à sa technique. Pour son idéologie, c'est, je crois, en cours. Enfin, les anecodtes sont à recentrer. Merci encore, --Prosopee (d) 16 avril 2010 à 22:14 (CEST)

text: Bien pris en compte vos remarques. Merci. Nous y travaillons, (mais vous savez que je tiens à ces petites notes qui font le sel de l'article "comme à la prunelle de mes yeux", il va falloir agir avec diplomatie  )... --Jigsaww (d) 17 avril 2010 à 06:11 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Basilus}} 

message: * La phrase « Les Louis Cahen d'Anvers, bien sûr, qui ont passé commande à Auguste Renoir pour le portrait de leur fille Irène, Charles Ephrussi, critique d’art et champion de Edgar Degas, il est propriétaire de la Gazette des Beaux-Arts à laquelle collabore Paul Bourget.  » est assez confuse et à peu près incompréhensible.
*: Reformulé.
* La phrase « Paul Bourget est par ailleurs le témoin involontaire de l'assassinat du journaliste Gaston Calmette, dans les bureaux du Figaro, en mars 1914Paul Bourget est par ailleurs le témoin involontaire de l'assassinat du journaliste Gaston Calmette, dans les bureaux du Figaro, en mars 1914.  » tombe comme un cheveu sur la soupe dans la description de son appartement.
*: Déplaçé et reformulé.
* « Intellectuels de droite »  : je n'ai pas pu déterminer si la majuscule à Intellectuels est justifiée. Elle l'est si c'est une association déclarée, un groupe reconnu. S'il s'agit seulement des intellectuels de droite en général, elle ne l'est pas.
*: Peu importe de qui il s'agit il n'est pas lieu de mettre une majuscule. --Prosopee (d) 16 avril 2010 à 22:24 (CEST)
thread_title:  Quelques points qui m'ont gêné à la lecture 

message: Je propose ici des axes d'amélioration de l'article. Ces remarques ne sont pas des critiques contre un passage en BA. Elles me semblent par contre rédhibitoires pour un passage en AdQ.
Un défaut majeur de cet article est la tendance à l'anecdote. C'est surtout marqué dans les trois chapitres Le Plantier de Costebelle, Paul Bourget, collectionneur d'art et Les dernières années. Cette tendance rend l'article mal proportionné : la biographie doit être environ 5 fois plus importante que l'analyse de l'oeuvre. Il est toujours possible de transformer certaines informations anecdotiques mais quand même intéressantes en notes de bas de page. 
En ce qui concerne justement l'analyse de l'oeuvre, on ne parle pas des caractéristiques de son style, pas grand chose ne ressort des écrivains dont il se revendiquerait ou qui auraient pu l'influencer, ni de sa propre influence littéraire ou théorique sur les écrivains ultérieurs. On pourra se reporter à la structure de l'AdQ Jane Austen. 
Enfin, la portée réelle de ses options idéologiques devra être éclaircie. Il faudrait tenter de voir dans quelle mesure on peut parler de leur influence explicite dans le contenu littéraire ; aussi distinguer ce qui est "strictement littéraire" de ce qui relève de l'engagement social extra-littéraire ; resituer le tout dans le contexte social de l'époque. Cela devra se faire par collecte et confrontation des jugements émis par plusieurs critiques, en séparant opinions de l'époque et opinions actuelles, et si possible en dégageant un consensus de la critique sur ce sujet. -- Basilus (d) 16 avril 2010 à 21:46 (CEST)
replies: text: Très juste Basilus, merci de tes remarques. Rien n'a en effet été dit concernant l'influence de Bourget sur la littérature ; je pense aussi aux thèmes de l'écrivain et à sa technique. Pour son idéologie, c'est, je crois, en cours. Enfin, les anecodtes sont à recentrer. Merci encore, --Prosopee (d) 16 avril 2010 à 22:14 (CEST)

text: Bien pris en compte vos remarques. Merci. Nous y travaillons, (mais vous savez que je tiens à ces petites notes qui font le sel de l'article "comme à la prunelle de mes yeux", il va falloir agir avec diplomatie  )... --Jigsaww (d) 17 avril 2010 à 06:11 (CEST)
thread_title:  Axes d'amélioration 

message: Je me suis permis de réagencer cette section pour la raison suivante: Un sous paragraphe sur la question juive, c'est fait . Un sous paragraphe sur le coup d'Etat monarchiste, c'est fait  et un troisième sous paragraphe sur le traditionalisme social qui suffit, en effet il n'y avait aucune raison à scinder avec "engagement politique", on y disait la même chose. Ca me parait plus logique ainsi . --Jigsaww (d) 17 avril 2010 à 09:07 (CEST)
thread_title: Les opinions de Paul Bourget