Discussion:Voltaire

message: Il faut lire à ce sujet « Le végétarisme dans l’œuvre de Voltaire (1762-1778) », publié dans la revue Dix-huitième siècle sous les auspices de l’Université de Picardie-Jules-Verne. L’auteur y est beaucoup plus prudent que l’I.P. militante qui cherche à convertir et non à éclairer. On peut lire que Christiane Mervaud, professeur à la Faculté des Lettres de Rouen « a bien montré combien, dans ces années (i.e. quand il était à Ferney), le rapport de Voltaire à la viande est ambivalent, combien ses prises de position en faveur des bêtes correspondent peu à ses pratiques. À l’époque où il écrit Le Chapon et la Poularde, les livres de compte de Ferney témoignent des quantités considérables de viande et de poisson qu’il achetait » ; un végétarisme temporaire, pour lui-même et non pour ses hôtes, « était ce que préconisaient les médecins George Cheyne, Philippe Hecquet ou plus récemment Samuel-Auguste Tissot ». Mais enfin, comme l’article ne vaut pas grand-chose (des administrateurs opérateurs y ont veillé) et qu’on lui a justement refusé une promotion, pourquoi ne pas ajouter une sottise ? 90.13.40.80 (discuter) 25 mai 2014 à 02:00 (CEST)
thread_title:  Le végétarisme douteux de Voltaire 

message: A mon gout il y a trop de sous paragraphe. Il faudrait Peut être réorganisée l'article.Utilisateur:Petit Diable Rouge
:Qu'il y ait besoin de reprendre et réorganiser l'article, c'est évident. Mais le nombre de sous-paragraphes n'est pas un problème pour un article d'importance. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 18 juin 2014 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Trop de sous paragraphe ? 

message: Il est écrit ; qu'a Nancy, il aurait spéculer sur des actions émises par le nouveau duc de Lorraine, opérations dans laquelle il aurait <triplé son or>. Et qu'il aurait de plus reçu un héritage paternel. Le tout placés dans le commerce <les affaires de Barbarie> et les <transactions de Cadix>. Qu'en 1734, il confie ses capitaux aux frères Paris* dans leurs entreprises de fournitures aux armées.
Selon Montaigne;Voltaire fit fortune comme entrepreneur pour l'armée, ces excessives friponnerie avait fait souffrir et murmurer l'armée sous le maréchal de Villarsª, qui l'avait menace de pendaison, et avait répondu hardiment: { Je suis bien aise de vous dire qu'on ne pend point un homme qui dispose de 100 mille écus.}
{ Je ne sais comment cela se fit, ajoutait naïvement le maréchal; mais en effet il ne fut point pendu, quoiqu'il eut cent fois mérité de l'être.} 
Rousseau ne mâche pas ses mots, en effet. il décrit ce qu'il voit. il rappelle que Villars, le maréchal, découvrit un jour les escroquerie d'un entrepreneurs aux vivres de son armée (Voltaire connaît la technique pour s'enrichir dans les fournitures militaires) et menaça l'individu ,mais le forban ne fut point pendu [voir discours,note].
tout bonnement parce que le riche tient la loi dans sa bourse(lettres de Montaigne,IX).
Voltaire s'est glisse, par ses spéculations, dans la classe entretenue et n'entend pas qu'on touche au système. Pour lui, ouvriers et paysans constituent la populace, et le premier devoirs des travailleurs est de rester muet dans cette servitude laborieuse qui nourrit les nantis. Si diderot consent a un controle de l'Etat, c'est a la condition que ce controle soit exerce par les possedants, et eux seuls.
souffrir=chacun trouve sont compte dans le malheur d'autrui. Il n'y a pas un peuple qui se réjouisse des désastres de ses voisins (sauf exception!)
C'est ainsi que nous trouvons notre avantage dans le préjudice de nos semblables et que la perte de l'un fait presque toujours la prospérité de l'autre. Toutes les tragédies du monde, qui coûte la vie ou les biens a tant de malheureux, fait la fortune de milliers de personnes. (l'incendie de Londres, fit la fortune a plus de 10,000 personnes: l'athénien Démades punit un ouvrier qui, vendait fort cher des cercueils, gagnait beaucoup a la mort des citoyens, selon Montaigne.
Villars= avec un ou 2 LL?
Paris=il y a t'il un lien de parenté avec le diacre François de Paris?
Rouseau=cf. article;représentants
Voici ma triste contribution, car, la seul fortune que j'ai c'est ma connaissance livresque acquise au fil des années.
:Cher commentateur anonyme*, vous avez certes effeuillé bien des livres, mais êtes-vous certain de leur origine ? Dois-je vous apprendre que Montaigne s'est toujours (dans la mesure on on est informé sur la totalité de ses pensées) montré critique, et même un peu goguenard, vis à vis de la divination. Donc, si vous avez lu quelque part que Montaigne, mort en 1592, a dit ou écrit quelque chose sur Voltaire né en 1694, inutile de chercher une boucle spacio-temporelle entre avant 1592 et après 1694, c'est un faux. 2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 1 janvier 2017 à 09:29 (CET)
replies: text: *:Nous sommes tous anonymes ici, mais avons une identité virtuelle, soit choisie (un pseudonyme) soit subie (notre identité numérique dite adresse IP), et l'usage est de la révéler en signature de chacun de nos poulets dans les discussions, ce qui permet de savoir et dire à qui on s'adresse, et de lier les différentes interventions pour constituer une discussion sensée. Il y a plusieurs moyens de révéler cette identité, le plus simple est de faire un simple clic à la fin de notre message sur le signe constitué de quatre tildes juxtaposés en bas de cette page, ce qui provoque d'abord son écriture en fin de texte, puis, lors de l'enregistrement l'écriture des données essentielles pour suivre une discussion : notre identifiant et l'heure de notre intervention. 2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 1 janvier 2017 à 09:29 (CET)
thread_title:  La richesse de Voltaire, le comment? 

message: === L’œuvre scientifique ===
Elle est périmée même si Voltaire fut l’un des pionniers du newtonisme avec ses Éléments de la philosophie de Newton (1738).
=== ===
Une oeuvre périmée ? Quelle drôle d'idée. L'épistémologie ne fait pas de jugement de valeur sur une oeuvre scientifique. Et si le discours de Voltaire est effectivement dépassé ( par le travail d'Emilie du Châtelet je suppose), il faut l'expliquer. Ne connaissant pas les intentions de l'auteur, il vaut mieux reformuler plus simplement la phrase par "Voltaire fut l’un des pionniers du newtonisme avec ses Éléments de la philosophie de Newton (1738)."--Antiath (discuter) 1 février 2015 à 15:40 (CET)
thread_title:  Sur le paragraphe de l'oeuvre scientifique 

message: Une oeuvre périmée ? Quelle drôle d'idée. L'épistémologie ne fait pas de jugement de valeur sur une oeuvre scientifique. Et si le discours de Voltaire est effectivement dépassé ( par le travail d'Emilie du Châtelet je suppose), il faut l'expliquer. Ne connaissant pas les intentions de l'auteur, il vaut mieux reformuler plus simplement la phrase par "Voltaire fut l’un des pionniers du newtonisme avec ses Éléments de la philosophie de Newton (1738)."--Antiath (discuter) 1 février 2015 à 15:40 (CET)
thread_title:  

message: Petite remarque : sur la légende de la statue, il est écrit Voltaire à 84 ans. Mais un truc : il est pas mort à 83 ans Voltaire ? Où c'est moi qui ai mal lu ?
:Bien vu! C'est corrigé--Dfeldmann (discuter) 16 février 2015 à 21:33 (CET)
thread_title:  Statue (84 ans) 

message: Bonsoir, je cherchais la bibliographie (résumée) de Voltaire. S'il y a bien une section bibliographie, je n'ai pas trouvé la liste de ses œuvres. Tant pis, allons voir ailleurs  bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 8 décembre 2015 à 20:01 (CET)
thread_title:  Pas de bibliographie 

message: Il serait souhaitable pour rétablir l'équilibre de citer quelques écrivains catholiques. Je vais vous aider. 
:C'est trop gentil. Mais vous vous trompez d'adresse --Dfeldmann (discuter) 25 octobre 2016 à 03:27 (CEST)
thread_title:  A ajouter dans l'article 

message: IMPORTANT POUR LA CONNAISSANCE DE VOLTAIRE : DOCUMENTS INCONNUS DES ARCHIVES SECRETES DU VATICAN
De nombreux documents inconnus - et fort surprenants - sur Voltaire ont été publiés, tirés des Archives secrètes du Vatican. De 1736 à 1778, le Vatican a reçu des informations sur les activités littéraires et politiques de Voltaire, informations qui vont culminer en nombre et en précision peu avant son décès. 
" Son cancer, sa souffrance, sa consommation d’opium, son ultime agonie, et plus encore, les manœuvres de certains ecclésiastiques pour lui assurer la sépulture chrétienne qui lui avait été refusée à Paris, tout fut connu au plus 
tôt du Saint-Siège, qui ferma les yeux à ce propos." (Aroles, op.cit. ci-dessous)
Via de nombreux informateurs, dont le curé de Saint-Sulpice, le nonce apostolique en poste à Paris (ie : l'ambassadeur du pape) recevait les copies des dernières lettres de Voltaire. Il fut de suite avisé que le corps défunt de Voltaire quittait Paris de nuit aux fins de détourner l'interdiction de sépulture catholique. Il en informa immédiatement le Vatican, mais il n'intervint pas auprès de l'évêque de Troyes pour empêcher cette sépulture. Il n'y eut aucun retour du Vatican pour blâmer cette attitude. 
Entre autres documents inédits d'une importance majeure, sont reproduites :
- la lettre du curé de Saint-Sulpice (qui avait interdit l'inhumation à Paris) autorisant la famille de Voltaire à transporter son corps hors de la capitale ("Je me dépars de mes fonctions curiales..."); 
- ainsi que la profession de foi de Voltaire, que le Vatican savait être un faux document (rédigé par le neveu de Voltaire), mais sans que le Saint-Siège n'ordonne d'opposition. Sans ces deux documents, jamais l'inhumation dans une abbaye proche de Troyes n'aurait pu avoir lieu.
Ainsi, les Archives secrètes du Vatican possèdent, sur plus de 40 années (1736 à 1778) des informations sur Voltaire, qui ne sont jamais sévères, jamais haineuses contre ce pourfendeur de la foi, informations dont la plus surprenante est que les plus hautes autorités de l'Eglise (le pape, le cardinal-secrétaire d'Etat, le nonce apostolique...) savaient que la famille tenterait de détourner l'interdiction de sépulture catholique, mais ne s'y sont pas opposés.
Sources : - Archivio Segreto Vaticano. Segr. di Stato, Nunz. Francia, registres 264-568. - Serge Aroles, Documents majeurs des Archives secrètes du Vatican et des Archives de France. XVe – XIXe siècles (2016, ). Part. I La mort de Voltaire : documents émouvants des Archives secrètes du Vatican. 16 février – 6 juillet 1778
:Cela ressemble à une blague: tout le monde peut publier des «documents inconnus d'archives secrètes», puisque personne ne peut vérifier quoi que ce soit. Wikipedia, malgré tous ses défauts, ne s'abaisse pas à mentionner ce qui n'est pas sourçable.  Volapük 29 avril 2017 à 20:28 (CEST)
thread_title:   IMPORTANT POUR LA CONNAISSANCE DE VOLTAIRE : DOCUMENTS INCONNUS DES ARCHIVES SECRETES DU VATICAN 

message: "Ce refus de faire des Africains un peuple essentiellement « irresponsable », démontre que Voltaire s'écarte de tout discours justifiant une essence humaine, discours permettant de soutenir qu'il y a des hommes qui, par leur seule naissance, sont destinés à être dominés et oppressés, et d'autres – à dominer et à oppresser (...)"
Deux emplois fautifs du verbe "oppresser", qu'il conviendrait de remplacer par le verbe "opprimer", plus à sa place ici.
--Mojopat (discuter) 10 avril 2017 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Syntaxe 

message: Voltaire est catégorisé comme « auteur français de journal intime ». Existe-t-il une source à ce sujet ? J'avoue n'avoir rien trouvé qui confirme qu'il ait effectivement tenu un journal. Murthag06 (discuter) 20 mai 2017 à 22:43 (CEST)
thread_title:  Auteur de journal intime 

message: Ceci est une copie du message mis sur Discussion Projet:Politique#Libéralisme : distinguer le libéralisme politique du libéralisme économique ?. Ne donnez pas votre avis ici mais dans la section dédiée du projet:Politique (centralisation du débat).
Bonjour, beaucoup d'entre nous ont pu remarquer le grand travail systématique fait depuis au moins le 15 novembre par  pour réhabiliter le libéralisme en insérant le portail en question dans les bandeaux d'ébauche, les portails de fins de page ou encore dans les items des infobox Wikiprojet.
Quand je consulte ce matin la page Projet:Libéralisme/Pages populaires, le logiciel m'informe des pages les plus populaires de ce portail ; pour prendre les 15 premières :
#Voltaire 	
#Statue de la Liberté 	
#Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789
#Montesquieu
#La Liberté guidant le peuple
#Denis Diderot 	
#Le Figaro 	
#Margaret Thatcher 	
#Marianne
#Libéralisme
#Les Républicains
#Alexis de Tocqueville 	
#Eugène Delacroix 	
#Gilbert du Motier de La Fayette
#Adam Smith 	
Je suis étonné par exemple d'y trouver certains philosophes (Voltaire, Montesquieu, Tocqueville) mais pas d'autres (Sartre), certains peintres (Delacroix) mais pas d'autres (Gustave Courbet, Pablo Picasso), certains partis politiques (Les Républicains) mais pas d'autres (La République en marche, le Parti socialiste, le Mouvement radical, etc). On me rétorquera que, peut-être, Sartre, Courbet, Picasso, LaRM, le PS, le Mouvement radical ne promeuvent pas la liberté et préfèrent vivre dans un monde dictatorial ?
Il est amusant aussi de constater que Margaret Thatcher et Marianne sont au coude-à-coude !
Et en quoi Eugène Delacroix était-il un libéral patenté ? A-t-il écrit des ouvrages d'économie ou s'est-il présenté à des élections ?
En fait, tout est une question de définition. Car, à la base, il y a deux notions de libéralisme : 
* d'une part le libéralisme politique, auquel tout le monde est attaché aujourd'hui, de l’extrême-gauche à l'extrême-droite en passant par l'extrême-centre (quel parti veut instaurer une dictature en France à l'heure actuelle ?), et mettre le bandeau sur les pages de tous ceux ou celles qui acceptent le libéralisme politique, c'est mettre le bandeau sur tout le monde, notamment les personnalités politiques, les artistes, les sportifs, les avocats, les personnalités de la télé et du cinéma, les chanteurs, etc. ;
* d'autre part le libéralisme économique, qui constitue un critère plus rétrécit et plus « stigmatisant » (au sens de : tout le monde n'adopte pas les théories du libéralisme économique) ; toutefois, pour les responsables politiques, cela va de Hollande à gauche, à Dupont-Aignan à droite, ce qui là aussi fait beaucoup de monde.
Donc, dans la mesure où la notion de libéralisme est un mélange entre la politique/philosophie d'une part, l'économie d'autre part, je me demande à quoi peut bien servir ce portail, qui en fait a vocation à être apposé sur des milliers, si ce n'est des centaines de milliers, de pages de l'encyclopédie. À force de vouloir étendre son champ d'application, il ne signifie plus rien (enfin, c'est mon avis).
Quelles sont vos réflexions sur ce sujet du portail Libéralisme ? Faut-il créer deux portails distincts de type « Portail : Libéralisme politique » / « Portail : Libéralisme économique » ?
Par ailleurs, si je créais un portail « Démocratie », je pourrais utilement doublonner toutes les pages qui contiennent le portail Libéralisme : qui est contre la Démocratie, à part un dictateur nord-coréen et un président turc ? Dans ce cas, faut-il supprimer l'actuel portail, à la définition trop floue et trop attrape-mouches ?
Cordialement, et bonne fin de week-end.
--Éric Messel (Déposer un message) 24 novembre 2019 à 06:15 (CET)
thread_title:  Libéralisme : distinguer le libéralisme politique du libéralisme économique ? 

message: Bonjour,
Pour une raison que j'ignore et que je n'arrive pas à identifier, dans les catégories dans lesquelles cet article est classé, il figure sous la lettre N. Je n'ai pas trouvé de defaultsort fautif, je ne sais pas comment corriger le problème. Ce n'est pas très important, mais si quelqu'un sait changer cela... merci !--Glützenbaum (discuter) 29 mai 2020 à 16:32 (CEST)
thread_title:  Noltaire - catégorisation 

message: Bonjour à tous, suite à cette DIPP, j'ai eu l'occasion de faire des ajouts dans la section Les Lettres philosophiques et l'Académie (1733-1749). Or, j'attire votre attention sur le manque de sources de cette section, avec des ajouts potentiellement incorrects. Si quelqu'un avec plus de connaissances peut relire et éventuellement retoucher cette section... Cdt. – Bastoche* \Discuter\ 13 avril 2021 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Manque de sources 

message: Dans le livre le propos de Voltaire sur l'amour homosexuel: "attentat infâme contre la nature et destructrices du genre humain ".
Les auteurs décrivent " une rethorique a la fois biologisante et moraliste, le philosophe réactivite les vieux thèmes homophobes' p.158
La citation choisie actuellement sur l'article est suffisamment évasive pour masquer le réel propos homophobe de Voltaire, et il doit être exprimé de manière fidèle et honnête.
--Alcestueux (discuter) 30 avril 2021 à 14:04 (CEST)
replies: text: L'article est très clair sur le caractère violent de l'homophobie de Voltaire, il précise de surcroît que le climat ne peut être mis en cause puisqu'il est sur ce point différent des autres philosophes des lumières.--Sauce et qui (discuter) 30 avril 2021 à 14:40 (CEST)
replies: text: N'est-ce pas toutefois anachronique de parler d'homophobie ? Le terme peut-il être appliqué rétroactivement à des époques si antérieures à la création de cette notion ? (donc a fortiori à des époques où il n'y avait pas la dénonciation de l'homophobie non plus) -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 30 avril 2021 à 14:43 (CEST)
thread_title:  L'homosexualité de Platon a Foucault 

message: Le personnage de Voltaire apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 3 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?id=fr10&idv=3 ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.
Bien à Vous
Nore11 Nore11 (discuter) 12 septembre 2021 à 17:11 (CEST)
thread_title:  Section cinéma / télévision 

message: Dddx 37.164.0.231 (discuter) 28 novembre 2021 à 23:33 (CET)
thread_title:  À quel ordre appartient -il ? 

message: 1) Voltaire utilise volontiers l'humour contre ses adversaires, ainsi que dans les contes. Un des textes les plus caractéristique de ce point de vue est L'histoire du jésuite Berthier (titre approximatif). Mais les contes sont souvent teintés d'humour (parfois noir, notamment dans Candide). C'est un point qui le rapproche de Diderot et qui l'éloigne de Rousseau. 
2) En ce qui concerne la question de la Pologne, que j'ai évoquée dans le RI, elle pourrait être évoquée dans l'article. Ce qu'on désigne par "Pologne" dans "partages de la Pologne" était en fait la République des Deux Nations (Pologne et Lituanie), qui tient son titre de république au fait qu'il s'agit d'une monarchie élective (comme à Venise) associant depuis 1569 le royaume de Pologne et le grand-duché de Lituanie. Au XVIII° siècle, cet Etat, qui est de fait un protectorat de la Russie, mais dont la Prusse et l'Autriche convoitent des territoires, se caractérise par un pouvoir royal très faible et un comportement globalement irresponsable de la noblesse, qui aboutit à une anarchie larvée. 
En 1768, commence une révolte nobiliaire contre la domination russe (la confédération de Bar), révolte plus ou moins soutenue par la France (une des premières missions de Dumouriez, alors lieutenant-colonel). C'est à ce moment que Rousseau élabore son projet de constitution pour la Pologne (visant à réformer le système politique) tandis que Voltaire écrit un pamphlet qui critique la noblesse polonaise (en partie à juste titre) et soutient la Russie (Catherine II), qu'il voit comme le seul moyen de réformer le pays (ce qui est aussi en partie justifié).
Le problème est que la défaite des confédérés de Bar aboutit en 1772 au premier partage de la Pologne, au profit de la Russie, de la Prusse et de l'Autriche.  
3) On peut ajouter, en ce qui concerne Voltaire, le fait qu'il a fréquenté la cour de Lunéville, qui était celle du roi de Pologne déchu, Stanislas Leszczynski (1678-1766), devenu duc de Lorraine (guerre de Succession de Pologne (1733-1738)) par décision de Louis XV, époux depuis 1725 de la fille de Stanislas, Marie Leszczynska. 
Émilie du Châtelet est d'ailleurs morte à Lunéville, des suites d'un accouchement malheureux (dans lequel Voltaire n'avait aucune responsabilité). Jcqrcd44 (discuter) 11 juillet 2023 à 13:06 (CEST)
replies: text: WP:NHP Croquemort Nestor (discuter) 11 juillet 2023 à 13:29 (CEST)
thread_title:  Deux points à évoquer : humour de Voltaire ; Voltaire et la Pologne