Discussion:Blason de Thiers/Bon article

message: Article déchu.
* Bilan : 3 bon article, 3 contre, 3 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (bon article) / (bon article + contre) = 50 % ≤ 50 %
Gemini1980  oui ? non ? 22 février 2019 à 00:51 (CET)

message: Contesté le 7 février 2019 à 10:28 (CET)
replies: text: bonjour, c'est bien pour ça que comme vous le dîtes, l'article est que labellisé "bon article" et non pas ADQ...Bien à vous--Lethiernois (discuter) 7 février 2019 à 21:21 (CET)

text: Je viens d'ajouter des sources dans l'article, notamment un très vieux livre où le premier blason est représenté. Le terme est peut-être confus en effet, que pensez-vous mettre à la place? Le rapprochement a lieu pour montrer le fait que plusieurs blasons ressemblent à celui de Thiers (avec notamment la présence du navire). Bien à vous--Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 10:25 (CET)
replies: text:  Blasons similaires comme cela a été modifié dans l'article est mieux en effet ! Bluebear (discuter) 20 février 2019 à 22:13 (CET)

text: De grosses lacunes en héraldique ? Lesquelles ? À la rigueur des lacunes historiques, de référence etc, mais héraldiques ? À l'intervenant se taxant de 40ans d'amateurisme héraldique j'y oppose mes bientôt 60 ans et à part l'utilisation de "rouge" et de "bandeau", qui sont d'ailleurs volontairement en langage courant, car le blasonnement donné à côté est tout à fait correct, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à la partie strictement héraldique. Quant à l'affirmation de notre amateur "Les navires vont toujours à gauche, selon l'usage en héraldique" c'est totalement faux. Cette direction est celle par défaut -c'est à dire que dans ce cas, ça ne se blasonne pas, mais dans un blason, un navire (ou tout autre meuble susceptible d'avancer) va où il veut - à condition de le préciser (voir les blasons d'Igoville, Asnelle, Bernière, Hermanville etc...) J'ai largement corrigé cette page sur le plan héraldique (et seulement sur ce plan), je pense n'avoir rien oublié. S'il reste des points contestables, merci de les signaler.-- Ssire (discuter) 8 février 2019 à 22:20 (CET)
replies: text: Je crois avoir signalé d'autres points contestables ci-dessus. De plus, Verkhana a évoqué un critère très important, celui de la qualité de l'ensemble des sources. Le message que j'avais envoyé à Lethiernois à propos de la qualité des sources dans les articles a gentiment été effacé. Ca se passe de commentaire. D'autres ici ont également signalé des problèmes, je vais éviter d'être redondant. Quand Lethiernois aura décidé de moins se braquer à la première remarque et comprendra que la qualité des sources n'est pas moins importante pour un BA qu'un AdQ, j'envisagerai de changer mon vote. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 00:11 (CET)
replies: text: D'accord, mais alors retire la critique concernant l'héraldique, ou justifie en quoi elle est défaillante. Je suis assez d'accord avec les autres critiques bien que ça ne soit pas vraiment mes domaines de compétence. C'est pourquoi je ne participe pas à ces votes. (Au passage "Héraldique de Thiers" n'a aucun sens. Le titre à utiliser - si tant est qu'on le change - devra plutôt être "emblèmes de Thiers")-- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 00:24 (CET)
replies: text: Si l'héraldique est si bonne, je ne comprends pas pourquoi plusieurs wikipédiens ont des remarques à faire sur le sujet. Pour le changement de titre c'était plutôt une boutade, je ne suis pas favorable à son changement. Je voulais souligner le hors-sujet. Pour finir, je me permets de voter contre quand la qualité des sourçes n'est pas au niveau, qu'importe mon expertise sur le sujet traité. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 01:27 (CET)
replies: text:  À par toi et l'amateur de 40ans, il n'y a ici aucun autre wikipédien critiquant la partie héraldique dans cet article, sauf erreur. Si erreur, cite moi qui d'autre... -- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 03:53 (CET)
replies: text:  Bluebear avance des arguments sur le fond. Les votants neutres et contre sont plutôt convaincus par l'ensemble des critiques de fond émises sur cette page. Cela dit je ne me rappelle pas qu'il faille justifier, re-justifier, et re-re-justifier un vote. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 07:21 (CET)
replies: text:  Ça, ça s'appelle botter en touche. Il n'est ici pas question d'obligation de justification, mais quand on fait des remarques, il faudrait qu'elles soient justifiées. Tu dis "Force est de constater qu'il y a de grosses lacunes en héraldique (cf. ci-dessus)" et "Si l'héraldique est si bonne, je ne comprends pas pourquoi plusieurs wikipédiens ont des remarques à faire sur le sujet." or il n'y a en écho à ces remarques que le seul "amateur depuis 40ans" - auquel j'ai répondu que ses remarques concernant l'héraldique étaient non fondées. -- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 08:53 (CET)
replies: text:   ça te gêne peut-être que j'ai supprimé ton message sur ma page de discussion? Moi ça me gêne qu'à chaque procédure tu votes  et que tu réponds pas à mes propres réponses (qui sont, avec toi, pas désagréables). Ceci dit, je viens d'ajouter plusieurs sources sur l'article Blason de Thiers, tu pourras aller les voir. --Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 10:20 (CET)
replies: text:  , Je ne botte pas en touche, sinon je ne prendrais pas la peine de me re-re-re-justifier. Que l'on soit clair, je ne remet pas en cause la description du blason que tu as bien amélioré. Peut-être que le quiproquo vient de là (et qui a malheureusement occulté le reste des problèmes). Enfin je vais me répéter mais Bluebear et d'autres ont fait un certain nombre de remarques de fond. , en effet cette suppression manque de courtoisie. Tu te plains que les gens votent contre sans aider. Là je t'apporte des outils pour mieux t'en sortir niveau sources et tu ne trouves rien de mieux à faire que de supprimer mon message. Un comble. En ce qui concerne mes votes, excepté celui-ci, j'ai voté  sur Le Creux de l'enfer et l'Usine du May. Pour le premier tu n'as rien trouvé à redire à propos de mes arguments. Pour le second, tu m'as donné ton avis mais ça n'appelait pas, selon moi, à une nouvelle réponse de ma part. J'ai également commenté un vote sur la Durolle, je ne vois pas non plus où j'étais invité à te répondre. En ce qui concerne tes modifs récentes je vais étudier ça. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 11:11 (CET)
replies: text:   Il est très facile de me donner des arguments une fois que la labellisation est terminée. Je pense qu'il est préférable d'apporter des outils pour mieux m'en sortir niveau sources avant que l'article soit labellisé...ou pas. Pour revenir aux votes, j'ai arrêté de te répondre sur certains votes. Comme tu l'as évoqué, la prochaine fois j’entamerai des procédures de labellisation plus espacées, je me prendrai pas tout dans la (excuse moi du terme) gueule en même temps. Si tu as une remarque ou une question, n'hésite pas.--Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 11:41 (CET)
thread_title:  Contestation [[:Blason de Thiers]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
#  Comme par hasard, la contestation est signée par une adresse IP.  on voté il y a seulement quelques jours  et seulement une personne  s'est opposée. Plusieurs votants ont usé de leur temps afin d'améliorer l'article pour qu'il atteigne le label. Ici nous parlons d'un bon article et non pas d'un article de qualité, les critères sont donc moins strictes, à moins qu'un intervenant les change.--Lethiernois (discuter) 7 février 2019 à 21:19 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Comme par hasard, la contestation est signée par une adresse IP.  on voté il y a seulement quelques jours  et seulement une personne  s'est opposée. Plusieurs votants ont usé de leur temps afin d'améliorer l'article pour qu'il atteigne le label. Ici nous parlons d'un bon article et non pas d'un article de qualité, les critères sont donc moins strictes, à moins qu'un intervenant les change.--Lethiernois (discuter) 7 février 2019 à 21:19 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # Je ne m'étais pas penché sur cet article de Lethiernois.Force est de constater qu'il y a de grosses lacunes en héraldique (cf. ci-dessus).J'ajoute qu'une partie de "Changement de représentation" est hors-sujet. L'article traite d'héraldique. Qu'on explique pourquoi et comment le blason est remplacé par un logo pour la com' de la mairie, ok. Mais parler de la nouvelle version du logo qui remplace le blason c'est hors-sujet. Sinon, ça veut dire renommer l'article en Héraldique et logotype de Thiers, bof.Je ne suis surtout pas convaincu par "Blasons dérivés" qui est un TI. aucune des sources ne mentionne le blason de Thiers comme origine ou dérivé des 3 exemples cités. je note que beaucoup de 3 mats sont représentés sur les blasons, Nantes, Pauillac, Lorient, Grandcamp-Maisy, Dieppe, Harfleur, qui pour certains ont plus de similitudes avec Thiers qu'avec Saint-Pierre-et-Miquelon (encore faut-il trouver une corrélation sourcée). Cyril5555 (discuter) 7 février 2019 à 20:33 (CET)
thread_title:  Contre 

message: #  
# Tout d'abord surpris de voir une contestation seulement une semaine après la promotion en bon article, mais les arguments contre le label BA sont pour ma part convainquant. Cependant, la procédure n'est pas respectée et de ce fait nulle pour vice de forme. --Odejea (♫♪) 7 février 2019 à 21:45 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Jrcourtois ====
Les remarques faites par l'IP sont intéressantes, cependant, il ne s'agit que d'un bon article, pas d'un article de qualité. Je trouve un peu dommage que la proposition de labellisation n'ait pas fait l'objet d'une annonce dans aucun des projets (Auvergne, Thiers, Héraldique). L'impression qui s'en dégage est qu'on demande à des amis de valider un article. 
En tout cas, l'intérêt de mettre un tel article en lumière sur la page d'accueil permet d'avoir des retours sur certains articles et de constater que la branche héraldique sur wikipédia, n'est pas au niveau d'un amateur de 40 ans d'expérience. -- JR (disc) 7 février 2019 à 15:20 (CET)
replies: text: bonjour, c'est bien pour ça que comme vous le dîtes, l'article est que labellisé "bon article" et non pas ADQ...Bien à vous--Lethiernois (discuter) 7 février 2019 à 21:21 (CET)

text: Je viens d'ajouter des sources dans l'article, notamment un très vieux livre où le premier blason est représenté. Le terme est peut-être confus en effet, que pensez-vous mettre à la place? Le rapprochement a lieu pour montrer le fait que plusieurs blasons ressemblent à celui de Thiers (avec notamment la présence du navire). Bien à vous--Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 10:25 (CET)
replies: text:  Blasons similaires comme cela a été modifié dans l'article est mieux en effet ! Bluebear (discuter) 20 février 2019 à 22:13 (CET)

text: De grosses lacunes en héraldique ? Lesquelles ? À la rigueur des lacunes historiques, de référence etc, mais héraldiques ? À l'intervenant se taxant de 40ans d'amateurisme héraldique j'y oppose mes bientôt 60 ans et à part l'utilisation de "rouge" et de "bandeau", qui sont d'ailleurs volontairement en langage courant, car le blasonnement donné à côté est tout à fait correct, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à la partie strictement héraldique. Quant à l'affirmation de notre amateur "Les navires vont toujours à gauche, selon l'usage en héraldique" c'est totalement faux. Cette direction est celle par défaut -c'est à dire que dans ce cas, ça ne se blasonne pas, mais dans un blason, un navire (ou tout autre meuble susceptible d'avancer) va où il veut - à condition de le préciser (voir les blasons d'Igoville, Asnelle, Bernière, Hermanville etc...) J'ai largement corrigé cette page sur le plan héraldique (et seulement sur ce plan), je pense n'avoir rien oublié. S'il reste des points contestables, merci de les signaler.-- Ssire (discuter) 8 février 2019 à 22:20 (CET)
replies: text: Je crois avoir signalé d'autres points contestables ci-dessus. De plus, Verkhana a évoqué un critère très important, celui de la qualité de l'ensemble des sources. Le message que j'avais envoyé à Lethiernois à propos de la qualité des sources dans les articles a gentiment été effacé. Ca se passe de commentaire. D'autres ici ont également signalé des problèmes, je vais éviter d'être redondant. Quand Lethiernois aura décidé de moins se braquer à la première remarque et comprendra que la qualité des sources n'est pas moins importante pour un BA qu'un AdQ, j'envisagerai de changer mon vote. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 00:11 (CET)
replies: text: D'accord, mais alors retire la critique concernant l'héraldique, ou justifie en quoi elle est défaillante. Je suis assez d'accord avec les autres critiques bien que ça ne soit pas vraiment mes domaines de compétence. C'est pourquoi je ne participe pas à ces votes. (Au passage "Héraldique de Thiers" n'a aucun sens. Le titre à utiliser - si tant est qu'on le change - devra plutôt être "emblèmes de Thiers")-- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 00:24 (CET)
replies: text: Si l'héraldique est si bonne, je ne comprends pas pourquoi plusieurs wikipédiens ont des remarques à faire sur le sujet. Pour le changement de titre c'était plutôt une boutade, je ne suis pas favorable à son changement. Je voulais souligner le hors-sujet. Pour finir, je me permets de voter contre quand la qualité des sourçes n'est pas au niveau, qu'importe mon expertise sur le sujet traité. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 01:27 (CET)
replies: text:  À par toi et l'amateur de 40ans, il n'y a ici aucun autre wikipédien critiquant la partie héraldique dans cet article, sauf erreur. Si erreur, cite moi qui d'autre... -- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 03:53 (CET)
replies: text:  Bluebear avance des arguments sur le fond. Les votants neutres et contre sont plutôt convaincus par l'ensemble des critiques de fond émises sur cette page. Cela dit je ne me rappelle pas qu'il faille justifier, re-justifier, et re-re-justifier un vote. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 07:21 (CET)
replies: text:  Ça, ça s'appelle botter en touche. Il n'est ici pas question d'obligation de justification, mais quand on fait des remarques, il faudrait qu'elles soient justifiées. Tu dis "Force est de constater qu'il y a de grosses lacunes en héraldique (cf. ci-dessus)" et "Si l'héraldique est si bonne, je ne comprends pas pourquoi plusieurs wikipédiens ont des remarques à faire sur le sujet." or il n'y a en écho à ces remarques que le seul "amateur depuis 40ans" - auquel j'ai répondu que ses remarques concernant l'héraldique étaient non fondées. -- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 08:53 (CET)
replies: text:   ça te gêne peut-être que j'ai supprimé ton message sur ma page de discussion? Moi ça me gêne qu'à chaque procédure tu votes  et que tu réponds pas à mes propres réponses (qui sont, avec toi, pas désagréables). Ceci dit, je viens d'ajouter plusieurs sources sur l'article Blason de Thiers, tu pourras aller les voir. --Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 10:20 (CET)
replies: text:  , Je ne botte pas en touche, sinon je ne prendrais pas la peine de me re-re-re-justifier. Que l'on soit clair, je ne remet pas en cause la description du blason que tu as bien amélioré. Peut-être que le quiproquo vient de là (et qui a malheureusement occulté le reste des problèmes). Enfin je vais me répéter mais Bluebear et d'autres ont fait un certain nombre de remarques de fond. , en effet cette suppression manque de courtoisie. Tu te plains que les gens votent contre sans aider. Là je t'apporte des outils pour mieux t'en sortir niveau sources et tu ne trouves rien de mieux à faire que de supprimer mon message. Un comble. En ce qui concerne mes votes, excepté celui-ci, j'ai voté  sur Le Creux de l'enfer et l'Usine du May. Pour le premier tu n'as rien trouvé à redire à propos de mes arguments. Pour le second, tu m'as donné ton avis mais ça n'appelait pas, selon moi, à une nouvelle réponse de ma part. J'ai également commenté un vote sur la Durolle, je ne vois pas non plus où j'étais invité à te répondre. En ce qui concerne tes modifs récentes je vais étudier ça. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 11:11 (CET)
replies: text:   Il est très facile de me donner des arguments une fois que la labellisation est terminée. Je pense qu'il est préférable d'apporter des outils pour mieux m'en sortir niveau sources avant que l'article soit labellisé...ou pas. Pour revenir aux votes, j'ai arrêté de te répondre sur certains votes. Comme tu l'as évoqué, la prochaine fois j’entamerai des procédures de labellisation plus espacées, je me prendrai pas tout dans la (excuse moi du terme) gueule en même temps. Si tu as une remarque ou une question, n'hésite pas.--Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 11:41 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Les remarques faites par l'IP sont intéressantes, cependant, il ne s'agit que d'un bon article, pas d'un article de qualité. Je trouve un peu dommage que la proposition de labellisation n'ait pas fait l'objet d'une annonce dans aucun des projets (Auvergne, Thiers, Héraldique). L'impression qui s'en dégage est qu'on demande à des amis de valider un article. 
En tout cas, l'intérêt de mettre un tel article en lumière sur la page d'accueil permet d'avoir des retours sur certains articles et de constater que la branche héraldique sur wikipédia, n'est pas au niveau d'un amateur de 40 ans d'expérience. -- JR (disc) 7 février 2019 à 15:20 (CET)
replies: text: bonjour, c'est bien pour ça que comme vous le dîtes, l'article est que labellisé "bon article" et non pas ADQ...Bien à vous--Lethiernois (discuter) 7 février 2019 à 21:21 (CET)
thread_title:  Remarques de Jrcourtois 

message: J'ai prévenu les projets concernés (Projet:Auvergne, Projet:Blasons, le projet Thiers n'existant pas) ainsi que le créateur de l'article et je conseille au contributeur par IP de lire l'Aide:Compte utilisateur#Comment créer un compte ou de demander éventuellement de l'aide au WP:Forum des nouveaux. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2019 à 20:27 (CET)
thread_title:  Remarques de SyntaxTerror 

message: * Pourquoi ne pas avoir seulement proposé des améliorations sur la page de discussion de l'article en question? Excusez-moi d'adopter une attitude peut-être méprisante mais permettez-moi de remettre en cause votre sois disante excuse de contribuer sous une adresse IP.--Lethiernois (discuter) 7 février 2019 à 21:25 (CET)
thread_title:  Remarques de Lethiernois 

message: * Puisque vous évoquez avec dédain l'usage de "bandeau supérieur" pour le "chef", que n'usez vous pas "dextre" au lieu de "gauche" ? -- Ssire (discuter) 7 février 2019 à 22:59 (CET)
thread_title:  Réponse de Ssire aux motivations de l'IP 

message: L'article présente néanmoins un grand nombre de problèmes. Les notes et références sont en grande partie des blogs ou des sites pas ou peu sérieux pour lesquels se posent la question des sources. La question du premier blason tombe à côté : c'est celui des seigneurs de Thiers non celui de la ville (le sourçage par genealogie.com et une page perso orange n'est pas franchement convaincant). La question du "changement" (ou plutôt du choix) de blason est intéressant mais mal sourcé (des blogs et qui ne justifient pas le choix+un ouvrage scientifique qui ne semble pas parler de la question) et mal amené (mettre un vaisseau de haute mer pour symboliser les petits bateaux naviguant sur la Dore ?). Déjà évoqué mais la question de blasons dérivés ne veut pas dire grand chose. De plus, l'expression est confuse : les blasons évoqués ne dérivent pas de celui de Thiers, c'est (éventuellement) l'inverse.  Et pourquoi ce rapprochement avec cet écu de Paris au chef étoilé ? La réalisation graphique des navires dans les armoiries est assez libre et on trouve ce genre de bateau y compris avec le chef fleurdelisé. Bluebear (discuter) 8 février 2019 à 15:48 (CET)
replies: text: Je viens d'ajouter des sources dans l'article, notamment un très vieux livre où le premier blason est représenté. Le terme est peut-être confus en effet, que pensez-vous mettre à la place? Le rapprochement a lieu pour montrer le fait que plusieurs blasons ressemblent à celui de Thiers (avec notamment la présence du navire). Bien à vous--Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 10:25 (CET)
replies: text:  Blasons similaires comme cela a été modifié dans l'article est mieux en effet ! Bluebear (discuter) 20 février 2019 à 22:13 (CET)
thread_title:  Remarques diverses 

message: Je ne m'étais pas penché sur cet article de Lethiernois.Force est de constater qu'il y a de grosses lacunes en héraldique (cf. ci-dessus).J'ajoute qu'une partie de "Changement de représentation" est hors-sujet. L'article traite d'héraldique. Qu'on explique pourquoi et comment le blason est remplacé par un logo pour la com' de la mairie, ok. Mais parler de la nouvelle version du logo qui remplace le blason c'est hors-sujet. Sinon, ça veut dire renommer l'article en Héraldique et logotype de Thiers, bof.Je ne suis surtout pas convaincu par "Blasons dérivés" qui est un TI. aucune des sources ne mentionne le blason de Thiers comme origine ou dérivé des 3 exemples cités. je note que beaucoup de 3 mats sont représentés sur les blasons, Nantes, Pauillac, Lorient, Grandcamp-Maisy, Dieppe, Harfleur, qui pour certains ont plus de similitudes avec Thiers qu'avec Saint-Pierre-et-Miquelon (encore faut-il trouver une corrélation sourcée). Cyril5555 (discuter) 7 février 2019 à 20:33 (CET)
replies: text: De grosses lacunes en héraldique ? Lesquelles ? À la rigueur des lacunes historiques, de référence etc, mais héraldiques ? À l'intervenant se taxant de 40ans d'amateurisme héraldique j'y oppose mes bientôt 60 ans et à part l'utilisation de "rouge" et de "bandeau", qui sont d'ailleurs volontairement en langage courant, car le blasonnement donné à côté est tout à fait correct, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à la partie strictement héraldique. Quant à l'affirmation de notre amateur "Les navires vont toujours à gauche, selon l'usage en héraldique" c'est totalement faux. Cette direction est celle par défaut -c'est à dire que dans ce cas, ça ne se blasonne pas, mais dans un blason, un navire (ou tout autre meuble susceptible d'avancer) va où il veut - à condition de le préciser (voir les blasons d'Igoville, Asnelle, Bernière, Hermanville etc...) J'ai largement corrigé cette page sur le plan héraldique (et seulement sur ce plan), je pense n'avoir rien oublié. S'il reste des points contestables, merci de les signaler.-- Ssire (discuter) 8 février 2019 à 22:20 (CET)
replies: text: Je crois avoir signalé d'autres points contestables ci-dessus. De plus, Verkhana a évoqué un critère très important, celui de la qualité de l'ensemble des sources. Le message que j'avais envoyé à Lethiernois à propos de la qualité des sources dans les articles a gentiment été effacé. Ca se passe de commentaire. D'autres ici ont également signalé des problèmes, je vais éviter d'être redondant. Quand Lethiernois aura décidé de moins se braquer à la première remarque et comprendra que la qualité des sources n'est pas moins importante pour un BA qu'un AdQ, j'envisagerai de changer mon vote. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 00:11 (CET)
replies: text: D'accord, mais alors retire la critique concernant l'héraldique, ou justifie en quoi elle est défaillante. Je suis assez d'accord avec les autres critiques bien que ça ne soit pas vraiment mes domaines de compétence. C'est pourquoi je ne participe pas à ces votes. (Au passage "Héraldique de Thiers" n'a aucun sens. Le titre à utiliser - si tant est qu'on le change - devra plutôt être "emblèmes de Thiers")-- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 00:24 (CET)
replies: text: Si l'héraldique est si bonne, je ne comprends pas pourquoi plusieurs wikipédiens ont des remarques à faire sur le sujet. Pour le changement de titre c'était plutôt une boutade, je ne suis pas favorable à son changement. Je voulais souligner le hors-sujet. Pour finir, je me permets de voter contre quand la qualité des sourçes n'est pas au niveau, qu'importe mon expertise sur le sujet traité. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 01:27 (CET)
replies: text:  À par toi et l'amateur de 40ans, il n'y a ici aucun autre wikipédien critiquant la partie héraldique dans cet article, sauf erreur. Si erreur, cite moi qui d'autre... -- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 03:53 (CET)
replies: text:  Bluebear avance des arguments sur le fond. Les votants neutres et contre sont plutôt convaincus par l'ensemble des critiques de fond émises sur cette page. Cela dit je ne me rappelle pas qu'il faille justifier, re-justifier, et re-re-justifier un vote. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 07:21 (CET)
replies: text:  Ça, ça s'appelle botter en touche. Il n'est ici pas question d'obligation de justification, mais quand on fait des remarques, il faudrait qu'elles soient justifiées. Tu dis "Force est de constater qu'il y a de grosses lacunes en héraldique (cf. ci-dessus)" et "Si l'héraldique est si bonne, je ne comprends pas pourquoi plusieurs wikipédiens ont des remarques à faire sur le sujet." or il n'y a en écho à ces remarques que le seul "amateur depuis 40ans" - auquel j'ai répondu que ses remarques concernant l'héraldique étaient non fondées. -- Ssire (discuter) 9 février 2019 à 08:53 (CET)
replies: text:   ça te gêne peut-être que j'ai supprimé ton message sur ma page de discussion? Moi ça me gêne qu'à chaque procédure tu votes  et que tu réponds pas à mes propres réponses (qui sont, avec toi, pas désagréables). Ceci dit, je viens d'ajouter plusieurs sources sur l'article Blason de Thiers, tu pourras aller les voir. --Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 10:20 (CET)
replies: text:  , Je ne botte pas en touche, sinon je ne prendrais pas la peine de me re-re-re-justifier. Que l'on soit clair, je ne remet pas en cause la description du blason que tu as bien amélioré. Peut-être que le quiproquo vient de là (et qui a malheureusement occulté le reste des problèmes). Enfin je vais me répéter mais Bluebear et d'autres ont fait un certain nombre de remarques de fond. , en effet cette suppression manque de courtoisie. Tu te plains que les gens votent contre sans aider. Là je t'apporte des outils pour mieux t'en sortir niveau sources et tu ne trouves rien de mieux à faire que de supprimer mon message. Un comble. En ce qui concerne mes votes, excepté celui-ci, j'ai voté  sur Le Creux de l'enfer et l'Usine du May. Pour le premier tu n'as rien trouvé à redire à propos de mes arguments. Pour le second, tu m'as donné ton avis mais ça n'appelait pas, selon moi, à une nouvelle réponse de ma part. J'ai également commenté un vote sur la Durolle, je ne vois pas non plus où j'étais invité à te répondre. En ce qui concerne tes modifs récentes je vais étudier ça. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 9 février 2019 à 11:11 (CET)
replies: text:   Il est très facile de me donner des arguments une fois que la labellisation est terminée. Je pense qu'il est préférable d'apporter des outils pour mieux m'en sortir niveau sources avant que l'article soit labellisé...ou pas. Pour revenir aux votes, j'ai arrêté de te répondre sur certains votes. Comme tu l'as évoqué, la prochaine fois j’entamerai des procédures de labellisation plus espacées, je me prendrai pas tout dans la (excuse moi du terme) gueule en même temps. Si tu as une remarque ou une question, n'hésite pas.--Lethiernois (discuter) 9 février 2019 à 11:41 (CET)
thread_title:  Réponses au vote de Cyril5555 

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 9 bon article, 1 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 90 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 27 janvier 2019 à 23:08 (CET)
replies: text: Bonjour, je viens d'ajouter un titre au premier tableau. Une galerie ne ferait pas trop surchargé? J'avais mis ce tableau afin d'établir une sorte de "Liste". J'attends votre réponse avant de modifier cette partie de l'article.--Lethiernois (discuter) 13 janvier 2019 à 15:24 (CET)
replies: text: Je ne suis pas du tout sûre de moi et la forme actuelle me convient aussi tout à fait. Laissons-la comme ça s'il n'y a pas de nouveaux avis sur la question. — Exilexi [Discussion] 13 janvier 2019 à 16:06 (CET)
replies: text: je me suis permis de mettre les bâtiments en 2 colonnes si ca plait pas, c'est à reverté. -- Chatsam  (coucou) 24 janvier 2019 à 10:20 (CET)
replies: text:  C'est très bien comme ça, ça évite d'avoir un tableau très long. Merci.--Lethiernois (discuter) 24 janvier 2019 à 12:09 (CET)
thread_title:  Archive du vote ayant promu l'article 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  : Proposant.--Lethiernois (discuter) 13 janvier 2019 à 11:59 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  : Proposant.--Lethiernois (discuter) 13 janvier 2019 à 11:59 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # Comme d'habitude, une proposition prématurée. Couthon (discuter) 20 janvier 2019 à 09:55 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Exilexi ====
Pour plus de lisibilité, j'aurais remplacé le tableau dans Présence sur certains bâtiments par une galerie. J'aurais aussi donné un titre au premier tableau dans Description - novice dans le domaine des blasons, j'ai passé un moment à chercher le bateau ! — Exilexi [Discussion] 13 janvier 2019 à 12:15 (CET)
replies: text: Bonjour, je viens d'ajouter un titre au premier tableau. Une galerie ne ferait pas trop surchargé? J'avais mis ce tableau afin d'établir une sorte de "Liste". J'attends votre réponse avant de modifier cette partie de l'article.--Lethiernois (discuter) 13 janvier 2019 à 15:24 (CET)
replies: text: Je ne suis pas du tout sûre de moi et la forme actuelle me convient aussi tout à fait. Laissons-la comme ça s'il n'y a pas de nouveaux avis sur la question. — Exilexi [Discussion] 13 janvier 2019 à 16:06 (CET)
replies: text: je me suis permis de mettre les bâtiments en 2 colonnes si ca plait pas, c'est à reverté. -- Chatsam  (coucou) 24 janvier 2019 à 10:20 (CET)
replies: text:  C'est très bien comme ça, ça évite d'avoir un tableau très long. Merci.--Lethiernois (discuter) 24 janvier 2019 à 12:09 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Pour plus de lisibilité, j'aurais remplacé le tableau dans Présence sur certains bâtiments par une galerie. J'aurais aussi donné un titre au premier tableau dans Description - novice dans le domaine des blasons, j'ai passé un moment à chercher le bateau ! — Exilexi [Discussion] 13 janvier 2019 à 12:15 (CET)
replies: text: Bonjour, je viens d'ajouter un titre au premier tableau. Une galerie ne ferait pas trop surchargé? J'avais mis ce tableau afin d'établir une sorte de "Liste". J'attends votre réponse avant de modifier cette partie de l'article.--Lethiernois (discuter) 13 janvier 2019 à 15:24 (CET)
replies: text: Je ne suis pas du tout sûre de moi et la forme actuelle me convient aussi tout à fait. Laissons-la comme ça s'il n'y a pas de nouveaux avis sur la question. — Exilexi [Discussion] 13 janvier 2019 à 16:06 (CET)
replies: text: je me suis permis de mettre les bâtiments en 2 colonnes si ca plait pas, c'est à reverté. -- Chatsam  (coucou) 24 janvier 2019 à 10:20 (CET)
replies: text:  C'est très bien comme ça, ça évite d'avoir un tableau très long. Merci.--Lethiernois (discuter) 24 janvier 2019 à 12:09 (CET)
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