Discussion:Marche du retour/Archive 1

message: Ce qui est annoncé par le Hamas, c'est que la Marche du retour se prolongera jusqu'au 15 mai (commémoration de la Nakba). Je proposerai donc de rebaptiser cet article en Marche du retour (2018) si d'autres incidents se produisent dans les jours qui viennent à cette frontière. Il faudra éviter d'avoir un article par journée. -- Olevy (discuter) 4 avril 2018 à 18:24 (CEST)
replies: text: De nouveaux heurts se produisant ce 6 avril et comme proposé il y a deux jours, je renomme l'article. -- Olevy (discuter) 6 avril 2018 à 17:56 (CEST)
replies: text:  favorable Michel1961 (discuter) 6 avril 2018 à 18:01 (CEST)
thread_title: Marche du retour (2018)

message: Je pense qu'il est non neutre de définir l'Exode palestinien de 1948 comme une nakba (catastrophe). D'un point de vue palestinien, certes, mais d'un point de vue global, adopter et utiliser cette expression arabe en convient d'un certain parti pris dans l'article. --Artdelink (discuter) 15 mai 2018 à 07:53 (CEST)
replies: text: Oui, en effet. C'est pour cela que les 2 sont devraient être fournis... Pluto2012 (discuter) 17 mai 2018 à 22:16 (CEST)
thread_title:  Utilisation de l'expression Nakba 

message: Les informations fournies uniquement par des sources israéliennes, en particulier par le Time of Israel, doivent être recoupées par d'autres sources où être attribuées : . En effet, Israël est partie prenante au conflit et on peut très légitiment douter de la fiabilité des informations que ces médias fournissent en période de conflit. Pluto2012 (discuter) 17 mai 2018 à 22:16 (CEST)
thread_title:  Sources israéliennes 

message: merci de cesser cette attitude non collaborative, je vous prie de discutez ici au lieu d'annuler vos modifications respectives. Exemple : , ,  --François C. (discuter) 17 mai 2018 à 22:24 (CEST)
replies: text: Le fait de refuser la discussion empêche l'article d'évoluer. Pluto2012 (discuter) 19 mai 2018 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: L'article étant protégé, je ne peux pas faire l'ajout moi-même. Merci d'ajouter l'info. WiPiL (discuter) 22 mai 2018 à 10:20 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas de source plus consistante. -- Olevy (discuter) 22 mai 2018 à 14:00 (CEST)
replies: text:  Tu penses que c'est une info bidon ? WiPiL (discuter) 23 mai 2018 à 14:31 (CEST)
replies: text: C'est très plausible mais il faudrait d'autres sources,...  qui existent maintenant. -- Olevy (discuter) 23 mai 2018 à 14:55 (CEST)
thread_title:  Pour la section 11 Réactions 

message: Quel rapport avec la photo dans l'infobox et le sujet de l'article ? WiPiL (discuter) 23 mai 2018 à 18:49 (CEST)
replies: text: Image plus adaptée téléversée et placée dans l'infobox.෴ Alt0160 ♫♪ 23 mai 2018 à 19:48 (CEST)
replies: text: Dans la plupart des articles il est expliqué que les heurts sur la barrière étaient le fait d'une minorité de Palestiniens tandis que la grande majorité manifestait pacifiquement. Par conséquent illustrer l'article avec la photo précédente est un biais puisqu'il semble alors que cette minorité agressive et destructrice est la majorité. Celle que je viens de mettre est plus sobre laissant au lecteur la possibilité de peupler le lieu  comme bon lui semble. Je vais trouver une place à l'illustration précédente Parmatus (discuter) 2 juin 2018 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Illustration 

message: Le 15 mai,  le ministère de la Santé de Gaza annonce qu'un  durant les  heurts prés de la barrière.  La petite fille âgée de huit mois, avait été amenée dans la zone de confrontation par un autre membre de la famille, âgé de 11 ans. Lors de ses funérailles, .  Pour sa part l’armée israélienne avait dénoncé , affirmant . Le 25 mai, Les autorités de  Gaza ont décidé de ne plus faire figurer « pour le moment » le bébé sur une liste officielle de Palestiniens tués.
WiPiL (discuter) 27 mai 2018 à 15:58 (CEST)
replies: text: Et alors, qu'est ce que cela implique pour notre article ? Il faudrait mette l'info ? Inutile à mon sens, c'est un (malheureux) détail face à cette affaire, il faut en prendre son parti, il y aura plus d'info dans les journaux que dans l'article de WP. Cdt.Lylvic (discuter) 27 mai 2018 à 17:28 (CEST)
replies: text:  Pas d'accord. Inutile de te faire la liste des articles dans lesquels figurent une section Controverse. Celle-ci n'est pas anodine. Largement médiatisée, cette affaire est tout à fait pertinente pour une section de ce type dans l'article. WiPiL (discuter) 27 mai 2018 à 17:45 (CEST)
replies: text:  ?? WiPiL (discuter) 27 mai 2018 à 22:13 (CEST)
replies: text: Vous le ferez vous même dès que ce sera possible. Pour moi, ce qui me parait urgent à faire c'est de synthétiser certaines sections et neutraliser le contenu de certains passages, d'ailleurs il est rarement dit que les victimes ont été tués par balles (aucune mention dans la box des armes israéliennes : fusils, tanks, avions), alors que les qlq éléments dangereux utilisés par une petite minorité (dixit Le Monde) de manifestants sont mis en avant tout le long et surtout dans la box. Cordialement. Lylvic (discuter) 27 mai 2018 à 22:17 (CEST)
replies: text:  Pas de problème, rien d'urgent, comme c'est vous qui avez réagi j'ai pensé que vous étiez dans une démarche collaborative..., au passage, tanks, avions ? vous vous trompez d’événement... WiPiL (discuter) 27 mai 2018 à 23:25 (CEST)
replies: text: "Le 5 mai, des avions israéliens ont bombardé une de base de lancement de cerfs-volants incendiaires du Hamas, située au nord de la bande de Gaza." et le 14 mai. Pas d'accusation d'être non collaboratif svp, je collabore, mais si je ne suis pas d'accord, je le dis. Cdt. Lylvic (discuter) 28 mai 2018 à 07:01 (CEST)
replies: text:  Je ne vous ai accusé de rien du tout, nous collaborons sans anicroches sur d'autres articles, j'avais simplement fait un constat, et, « Vous le ferez vous même ». n'est pas  « je ne suis pas d'accord ». Merci d'argumenter la raison de votre désaccord pour l'ajout d'une information, pertinente, sourcée, reprise par de nombreux médias à travers le monde. Quant aux tanks et avions. Je suis contre cette insertion dans l'infobox qui pourrait créer de la confusion. Selon les sources, il s'agit de représailles contre des attaques armées du Hamas  et sur des cibles du Hamas  et non contre les « manifestants ». Par contre, il faudrait effectivement mentionner: snipers. Tout aussi cordialement, WiPiL (discuter) 28 mai 2018 à 09:22 (CEST)

text: On ne se dispute pas on échange des opinions, je n'ai pas de doute sur votre capacité à gérer la question des "armes" comme il se doit, donc aucune réticence. Par contre pour le bébé, cela va au-delà. Il est ici question d'une manipulation symptomatique du Hamas, l'utilisation d'enfants morts pour attiser dans l'opinion publique l'une des pires calomnies antisémites. Le Juif/Israélien « tueur d'enfants » cf: crime rituel. Et ce n'est pas nouveau, l'exemple emblématique est bien entendu, M. Al-Dura et il y en a d'autres. C'est en cela que l'info est pertinente, sans pour autant la commenter. Le lecteur peut réfléchir tout seul... WiPiL (discuter) 28 mai 2018 à 20:53 (CEST)
replies: text: Hum, c'est votre avis, je n'ai pas une lecture aussi documentée et symbolique des événements : depuis plus de 70 ans, les protagonistes se sont beaucoup accusés l'un l'autre de tuer des enfants (entre autre) ; et pour moi, ce n'est qu'une fois de plus, dans le flot d'une malheureuse actualité. Ceci mis à part, et sans aucun rapport, je vais prendre un WP:wikislow sous peu, je ne ferai sans doute pas ce que je projetais dans WP. Cdt. Lylvic (discuter) 28 mai 2018 à 21:56 (CEST)
replies: text: Discussion close en ce qui me concerne, puisque pas de consensus. Cdlt. WiPiL (discuter) 29 mai 2018 à 10:23 (CEST)
replies: text: J’avais supprimé la mention de cet incident qui rappelle les accusations de meurtre rituel.; Même si c’est absurde, plus on en parle, plus cela devient vrai. Donc, le mieux à mon sens est l’omission de cette polémique ou tout le monde semble d’accord in fine..--Olevy (discuter) 29 mai 2018 à 12:03 (CEST)
thread_title:  Bébé intox ( pour section 14 mai 2018) 

message: Les cerfs-volants portant des engins incendiaires lancés par les manifestants palestiniens au-dessus de la barrière frontalière avec Israël ont dévasté des centaines d'hectares de champs agricoles, de forêts et de réserves naturelles. Au 5 juin 2018, ce sont environ  hectares de terres variées qui ont été détruites par plus de 250 incendies. La moitié des feux se sont déclarés dans des réserves naturelles faisant  des ravages dans la faune et la flore sauvages. Pour les Palestiniens ils sont 
Merci. WiPiL (discuter) 6 juin 2018 à 17:21 (CEST)
replies: text: https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_protection_de_page#Marche_du_retour_(2018)_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5). Je le ferai bientôt, la chrono des événements prime, ce jour par exemple. WiPiL (discuter) 8 juin 2018 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Section à ajouter 

message: Bonsoir , concernant Faouzi Barhum, vous comptez créer l'article  ou c'est un choix coloristique ? WiPiL (discuter) 9 juin 2018 à 00:00 (CEST)
thread_title:  Lien rouge. 

message: Salut
cette source montre que le fait de dire que les Palestiniens tués seraient issus du Hamas est de la récupération politique du Hamas. --Panam (discuter) 9 juin 2018 à 02:02 (CEST)
replies: text: Intéressante source en tout cas. Lylvic (discuter) 9 juin 2018 à 07:04 (CEST)
replies: text: Sur ce sujet, il y avait dans le texte une autre analyse de Didier Billion qui vient d'être opportunément supprimée () par WiPiL. Par contre, bien que jugée "anecdotique", il a été remis l'information capitale qu'une manifestation pro-palestinienne de quelques détenus avait été organisée dans l'enceinte d'une prison française...) Parmatus (discuter) 9 juin 2018 à 10:46 (CEST)

text: Une analyse est une analyse parmi d'autres et c'est pas ce qui manque, rien ne t’empêche de créer une section dédiée aux analyses, points de vue, opinions, sentiments, états d’âme etc...  En l’état l'info est un FAIT OFFICIELLEMENT REVENDIQUÉ PAR LE HAMAS. Donc c'est ainsi qu'elle doit figurer. WiPiL (discuter) 9 juin 2018 à 11:08 (CEST)
replies: text:   Israël et le Hamas ont tout intérêt, pour des raisons différentes, de dire que les manifestants appartiennent majoritairement au Hamas. WiPiL dit que ce n'est qu'une analyse. Non, sur WP une analyse est capitale, et c'est plus important qu'une déclaration. D'ailleurs, on pourra dire que les revendications du Hamas et les déclarations d'Israël ne sont que des déclarations, donc des sources primaires. --Panam (discuter) 9 juin 2018 à 15:23 (CEST)
replies: text:   J'ai intégré du mieux que j'ai pu cette source dans l'article (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Marche_du_retour_(2018)&diff=149396395&oldid=149396374).  Parmatus (discuter) 10 juin 2018 à 15:09 (CEST)
thread_title:  Morts issus du Hamas