Discussion:Lamina (mythologie)

message: Et moi, j'ai surtout entendu parler de Laminak, pas de Lamiak.
Basilus 9 juillet 2007 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Lamiak ou Laminak ? 

message: Toute mythologie évoluant passe à l'état de folklore, ça vaut aussi et beaucoup pour le Pays basque. On commence avec des divinités très puissantes et très respectées (les Lamia-), et on finit avec des petits nains velus (les Laminak) avec une infinité d'étapes intermédiaires. En principe ça finit par le personnage de jeu vidéo ou de série télévisée, il reste de l'espoir pour les Laminak. Morburre 10 juillet 2007 à 10:15 (CEST)
thread_title:  Réponse (à mon humble avis) 

message: Après avoir cherché sous Google dans les pages francophones, le terme laminak revient environ 900 fois contre 300 fois pour lamiak. C'est aussi ce que semble montrer la création de pages homonymes comme laminaks ou lamiñak. (Quant à laminaks, c'est incorrect puisque ak signale déjà le pluriel en basque.)
Personnellement je propose, après la fusion des articles lamiak, laminaks, lamiñak, de titrer cet article Laminak.
Je suis aussi un peu surpris de voir que l'article cherche absolument à faire remonter laminak de lamie, à faire apparaître les laminak sous la forme de génies féminins (plusieurs personnes, et je suis d'accord avec eux, ont signalé ici qu'ils les voyaient plutôt comme des petits nains en capuche) et faire des laminak une sorte d'exception aux lamiak (selon les mots même de l'article : "Leur nom varie alors autour de la forme Laminak, Lamignak, Lamiñak, etc.") La statue féminine sur la photo ne se distingue pas des classiques fatas ou encantadas des Pyrénées centrales avec leurs pieds palmés. Peut-être que les laminak sont la même chose que les encantadas mais j'aimerais bien savoir ce qu'en dit exactement Barandiaran qui est censé être le spécialiste de la mythologie basque.
 
Ceci dit, je me suis permis de supprimer de la page de discussion un paragraphe sur les laminak en chocolat. Les pages de discussion sont là pour parler de l'article, il ne faut pas les prendre pour un forum. -- Basilus (d) 7 décembre 2007 à 16:03 (CET)
replies: text: Pour ce genre d'article, le faible nombre d'article référencé par Google (respectivement 900 et 300 fois) n'apporte pas grand chose. Il y a d'ailleurs beaucoup de site web qui rapportent plus des histoires folkloriques pour touristes qu'autre chose. Le mieux est dans ce cas de demander l'avis d'un spécialiste de la question. Je suis plutôt d'accord avec Morburre, on démarre avec des esprits puissants, et on finit avec des créatures folkloriques mineures, il faudrait voir comment cela à évolué dans le temps et ce qu'il en était ne serait-ce que 50 ans auparavant. Pour la représentation des lamiak, Etxeko semble être d'accord avec moi, cela peut être des esprits féminins de l'eau avec des pieds palmés. Notes que le fait que cela ressemble au fatas ou encantadas des Pyrénées centrales n'a rien d'étonnant : la mythologie basque n'est pas isolée et échange de nombreux personnages avec d'autres mythologies, c'est comme cela d'ailleurs qu'on a eu la fusion entre la mythologie grecque et romaine (différente au départ), en général cela porte le nom de syncrétisme; autre piste : l'aire bascophone était beaucoup plus répandue il y a seulement de cela 100 ans qu'aujourd'hui, il y avait même encore des bascophones fin XIXème à l'extrémité ouest de la Catalogne. Pour toutes ces raisons, la mythologie Pyrénéenne parait assez homogène, seuls les noms changent d'une région à l'autre... Bon, le mieux est définitivement d'avoir l'avis d'un spécialiste de la mythologie basque. Bonne continuation à tous. Guérin Nicolas     7 décembre 2007 à 23:34 (CET)
replies: text:  Pour info, voilà les articles que j'ai relevés et qui parlent du même sujet : Lamiak, Laminaks, Lamiña, Maide, Latsari et peut-être Amilamia (je n'ai pas compris à la lecture s'il s'agissait d'une divinité unique ; d'autres articles où le terme apparaît laissent supposer que non). Un article qui me semble assez correct est Lamiña, il contient de nombreuses informations (voire un peu trop et certes exposées de manière assez brouillonne) et présente les laminak sous un angle qui me semble plus juste, sans trop insister sur un aspect presque exclusivement féminin comme cet article. -- Basilus (d) 9 décembre 2007 à 19:25 (CET)
replies: text: En passant, l'article correspondant sur la wikipedia bascophone est Lamia. Guérin Nicolas     10 décembre 2007 à 16:51 (CET)
replies: text: Je viens de consulter le Trésor de la Mythologie Pyrénéenne de Marliave, le Guide des Pyrénées mystérieuses de Duhourcau et Femmes pyrénéennes de Gratacos. Le seul terme employé est Laminak (sans la tilde), à l'exception de Gratacos, qui en parle peu et qui utilise une fois Laminak, une fois Lamia. Je vais essayer de trouver les Barandiaran. Sur le site des grottes de Sare où Michel Duvert, le traducteur du Dictionnaire illustré de mythologie basque de Barandiaran, a réalisé une recherche documentaire, le terme utilisé quasiment de bout en bout est Laminak (ce dernier point n'est toutefois pas très concluant car il dit parfois "les Lamin", ce qui n'est ni français ni basque ! O_o) Enfin, si on regarde les toponymies dans l'article Lamiña, il semble que la racine Lami soit plutôt utilisée en Navarre, c'est à dire en Espagne. -- Basilus (d) 10 décembre 2007 à 20:28 (CET)

text: Il faut savoir également que la tilde fait partie de l'écriture basque. Eh oui, je ne le savais pas, j'étais persuadé que c'était de l'espagnol mais non. Ceci dit, je ne suis pas un linguiste. La sillabe gne n'éxistant pas, on utilise la tilde.
Etxeko (d) 10 décembre 2007 à 21:37 (CET)
thread_title: Fusion

message: Dans l'article résultant, certaines informations n'ont pas été fusionnées. Voici les raisons :
*Transformations en araignées et serpents : non fondu car cette info semble issue de l'ouvrage peu fiable de Brasey Encyclopédie du Merveilleux et elle n'a pas été confirmée par d'autres textes.
*Idem, certaines informations trouvées dans Barandiaran n'ont pas été confirmées ailleurs ou trouvées non fiables : le rapprochement douteux qu'il fait entre les laminak et la Basa-andere (compagne du géant Basa-jaun) ; les maide ou saindi-maindi dont on est supposé parler dans la Soule (non confirmé ailleurs, on ne trouve cette référence que dans les ouvrages qui citent texto le passage en question de Barandiaran). Si jamais les Maide existent, le rapprochement Maide/laminak que fait Barandiaran semble hypothétique, non fondé (pas de précisions dans le texte). L'article Maide a donc été conservé et ses infos n'ont donc pas été fusionnées.
En bref, dans le doute, j'ai choisi de ne pas faire paraître ces informations (politique wikipédia : les informations non fiables n'ont pas à être publiées).
* Je n'ai pas non plus ajouté certaines informations anecdotiques (par exemple, original basque des proverbes, nom basque des villages, etc.) qui alourdissent le texte et ajoutent plus de bruit que d'information. 
-- Basilus (d) 25 décembre 2007 à 18:25 (CET)
thread_title: Infos non fusionnées

message: Pour le cas où, les historiques avant fusion : Discuter:Lamina (mythologie)/Fusion. Jerome66|me parler 26 décembre 2007 à 22:42 (CET)
thread_title:  Historiques avant fusion 

message: Bonjour et meilleurs voeux à tous !
La plaque du pont de Licq, existe bien, je l'ai vue. Je prendrais la photo à la première occasion, par beau temps. J'habite pas très loin et j'y ai vécu dix ans. Etxeko (d) 3 janvier 2008 à 17:26 (CET)
thread_title:  Illustration laminak 

message: L'article dit De nombreux lieux au Pays basque, autant du côté français qu'espagnol, leur doivent leur nom et la construction de plusieurs ponts, églises ou autres bâtiments leur est attribuée. J'ai essayé de trouver des noms de lieux ressemblant à lamina ou lamia, dans la région, et je n'en ai trouvé aucun : est-ce que ce sont des noms de petits lieux-dits uniquement ? En tout cas, il serait bon d'en citer quelques-uns pour vérifier cette affirmation. Lmaltier (d) 29 mars 2012 à 22:38 (CEST)
replies: text: Plusieurs exemples de ces toponymes sont bien cités dans l'article : c'est au chapitre "L'habitat souterrain". On en trouvera d'autres dans le Dictionnaire illustré de mythologie basque de Barandiaran. Ce sont des lieux et des lieux-dits. -- Basilus (d) 30 mars 2012 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Toponymes