Discussion:Facilités linguistiques en Belgique

message: L'introduction parle de transition progressive, alors que la suite de l'article fait clairement l'état de désaccord sur ce sujet.
Le paragraphe tentant de justifier la position flamande me semble super-flux. C'est un point de vue non-neutre et qui ne fera qu'entraîner une suite dans fin de réponse des deux cotés.
Bref, dire qu'une hypotèse est bonne et l'autre non ne me semble pas approprié dans une encyclopédie.
Dans la première remarque, 'l'attitude peu respectueuse des francophones et le caractère flamand...' est un point de vue non neutre, et devrait être supprimée.
Il me semble également que les facilités englobent plus que uniquement l'administration communale, mais je dois faire des recherches (ça doit bien être quelque part dans le moniteur, mais je dois dire que le site n'est pas vraiment simple a utiliser).
Pour la partie sur les fourons, il y a, a mon avis beaucoup plus à dire (les différents gouvernement Maertens, il me semble que cela était assez lié, mais bon j'étais jeune a l'époque, et aussi l'influence qu'a eu le droit de vote des étrangers européens sur les élections les plus récentes).
Pour ce qui est de l'évolution démographique, si des gens ont des sources, aussi sur la présence de personnes provenant d'autres pays d'Europe ou du monde, cela pourait être intéressant. (Il m'est arrivé de prendre des trains omnibus entre Ottignie et Bruxelles, et le nombre de langues différentes utilisées m'a toujour étonné).Nicnac25 5 déc 2004 à 20:31 (CET)

message: «Pour ce qui est des proportions réelles de francophones , de néerlandophones et d’allophones (à Bruxelles), il est très difficile d’en avoir une idée juste d’autant plus que, selon leurs provenances, les chiffres ne concordent jamais, surtout lorsqu’il s’agit de sources francophones par rapport à des sources flamandes (et inversement). Selon les lois en vigueur en Belgique, les recensements linguistiques sont abolis — comprendre «interdits» — depuis la loi du 24 juin 1961.»
Extrait d'un site canadien très intéressant: 
D'accord, c'est pas gagné.
Dommage.Nicnac25 5 déc 2004 à 21:04 (CET)
thread_title:  évolution démographique

message: Dans la section Fourons, est-ce qu'on doit dire "Conseil public de l’aide sociale" ou "Centre public d'action sociale" ? Ou bien faut-il dire "Conseil du CPAS" ou autre formule du genre ? --Arnauld 9 juin 2006 à 16:36 (CEST)
thread_title:  CPAS 

message: Les germanophones et les luxembourgophones seront ravis de l'apprendre. Speculoos 7 octobre 2006 à 13:22 (CEST)
thread_title:  Wallonie unilingue? 

message: Je trouve que la photographie, montrant les indications "Zentrum" et "Centre" superposées dans la commune d'Eupen, prête à confusion. Ceci n'est pas une manifestation des facilités linguistiques, mais plutôt d'une décision de la commune d'Eupen ou de la Région wallonne (?) d'organiser l'affichage routier dans les deux langues. Je supprimerai la photo dans une semaine, sauf s'il y a objection. Odulon 21 janvier 2007 à 16:17 (CET)
replies: text: Non, il s'agit bien d'une trace visible des facilités linguistiques : les panneaux routiers sont bilingues dans ces communes. Sans les facilités, ce panneau ne montrerait que "ZENTRUM". La Région n'a pas d'intervention dans ce choix. À garder donc. Stephane.dohet 21 janvier 2007 à 16:46 (CET)
replies: text:  Mmm... Il me semble que les facilités n'imposent pas l'affichage bilingue (je suis à peu près sûr que l'affichage est unilingue néerlandais a Rhode-Saint-Genèse par exemple). Et réciproquement, l'absence de facilités n'interdit pas un affichage multilingue (on trouve la signalisation Aachen dans des communes unilingues francophones sans facilités). A ma connaissance, les facilités concernent uniquement les relations administratives entre les citoyens et leur commune, et ne s'appliquent pas à la signalisation routière. Cela dit, je ne sais pas quelle institution gère l'affichage routier à Eupen et sur quelle législation elle se base. Odulon 23 janvier 2007 à 00:36 (CET)
replies: text:  Les "facilités" (terme non officiel), en fait la législation linguistique concernant les communes à statut linguistique spécial,comme les lois linguistiques en général d'ailleurs, concernent bien sûr également la signalisation routière. Dans toute la Belgique, la signalisation routière se conforme (du moins en théorie) aux lois linguistiques. Ce qui signifie, entre autres que dans les communes dites à facilités cette signalisation soit faite dans la langue de la région linguistique considérée et dans la langue bénéficiant des dites facilités.  Si cela ne correspond pas toujours (et ce de plus en plus souvent, particulièrement en région flamande) avec la réalité du terrain,  cela montre simplement qu'il y a des situations où les lois linguistiques ne sont pas respectées.  Cela ne peut être un argument pour dire que les lois linguistiques ne concernent pas de tels panneaux.  La photo "incriminée" est donc bien un exemple de l'application des facilités. Le fait qu'il s'agisse d'une commune germanophone nous rappelle simplement que les communes à facilités ne concernent pas que la périphérie bruxelloise, mais concernent l'ensemble des zones frontalières entre les différentes régions linguistiques. Les bénéficiaires de ces facilités sont des francophones mais aussi des néerlandophones et des germanophones.  Quant à l'indication bilingue de certaines villes étrangères (par exemple AACHEN en Wallonie, ou l'indication de Lille en plus de Rijsel en Flandre), il s'agit simplement de l'application d'une législation européenne, qui s'impose à la Belgique, même si elle vient modifier les pratiques belges dues à la législation linguistique belge.--Marc Lucien 24 mars 2007 à 00:40 (CET)

text: Les lois sur les facilités n'ont effectivement pas été modifiées.  Et comme dit plus haut,le panneau sur la photo correspond bien à l'application de celles-ci.  le fait qu'à certains endroits les facilités linguistiques ne soient pas appliquées n'y change rien.   Quant au terme facilité, s'il n'est pas le terme officiel, il est passé dans l'usage, et permet de désigner dans le langage courant les communes à statut linguistique spécial.  Le terme "lois linguistiques" n'est pas plus officiel, comme j'ai dit plus  haut déjà dans cette page de discussion. --Marc Lucien 24 mars 2007 à 00:40 (CET)
thread_title:  Photographie à supprimer? 

message: Bonjour Odulon,
Suite à ton/votre message ci-dessus et le passage concernant Rhode-Saint-Genèse, commune de la Région flamande mais à majorité francophone, il est vrai que son statut linguistique officiel de commune à facilités est unilingue néerlandophone (cherchez l'erreur sur le plan démocratique ...). 
Néanmoins, pour y être passé un jour (c'est à côté de Bruxelles-Capitale), je précise que l'affichage y est bel et bien "bilingue" néerlandais/français (dans cet ordre), à commencer par les panneaux d'entrée dans la ville (Sint-Genesius-Rode / Rhode-Saint-Genese) avec la version française bien évidemment barbouillée par les extrémistes du TAK et autres "brigades flamandes d'assaut" (ach so !). 
Je crois me souvenir que les noms de rue sont également bilingues, puisque toutes les adresses libellées à l'intention de destinataires francophones à Rhode (courrier postal) le sont en français, ce qui serait bien sûr impossible dans des communes sans facilités. Je pense donc, logiquement, qu'il doit en être de même pour l'ensemble des panneaux d'indication routière sur le territoire de la commune. 
Maintenant, il se peut que les choses aient changé en quelques années et que les panneaux bilingues aient été retirés à Rhode mais cela me semble assez peu probable, même après la circulaire Peeters !... Il faudrait demander à des résidents Rhodiens pour en avoir le cœur net, mais je pense que les choses n'ont pas été modifiées, donc le "bilinguisme de l'affichage routier et des noms de rues" est -sauf erreur- toujours en vigueur dans ces communes. Si tel est le cas, je suis pour le maintien de la photo, qui illustre une situation réelle (rien n'empêche, d'ailleurs, de rajouter une 2e photo illustrant une commune de la périphérie). A+.  Cebueq01 23 janvier 2007 à 15:16 (CET)
replies: text: Les lois sur les facilités n'ont effectivement pas été modifiées.  Et comme dit plus haut,le panneau sur la photo correspond bien à l'application de celles-ci.  le fait qu'à certains endroits les facilités linguistiques ne soient pas appliquées n'y change rien.   Quant au terme facilité, s'il n'est pas le terme officiel, il est passé dans l'usage, et permet de désigner dans le langage courant les communes à statut linguistique spécial.  Le terme "lois linguistiques" n'est pas plus officiel, comme j'ai dit plus  haut déjà dans cette page de discussion. --Marc Lucien 24 mars 2007 à 00:40 (CET)
thread_title:  [[Rhode-Saint-Genèse]] et affichage unilingue ? 

message: Pour décrire la position flamande,un des liens renvoie à une proposition de loi du Vlaams Blok.  Même si des réserves sont écrites concernant le fait qu'il s'agit d'une position flamande extrême, aucune réserve n'est mise quant au fait qu'il s'agit d'un texte qui est la production d'une organisation d'extrême droite.  cette organisation, fut-elle devenue un parti politique influent, a une filiation avec le régime nazi incontestable. Même si je pense que dans un soucis de neutralité Wikipedia peut (ou doit) présenter les différentes positions sur un sujet politique, le fait de publier l'avis d'un tel parti d'extrême droite ( alors qu'il y a pourtant beaucoup d'autres positions flamandes qui pourraient être décrites) me gène tout de même un peu.  Le "cordon sanitaire" ne devrait-il pas être mis en application dans WIKIPEDIA ?--Marc Lucien 24 mars 2007 à 01:02 (CET)
thread_title:  Référence concernant la position flamnde : le Vlaams Blok,  Est-ce admissible ?