Discussion:Télescope géant européen

message: Salut . Merci pour ton travail de « francisation » des titres des articles « astronomiques ». Comme je trouve « Extrêmement grand télescope européen » pas très « beau », j'ai cherché si « European Extremely Large Telescope » n'était pas parfois « traduit » par « Télescope européen extrêmement grand » que je trouve plus « joli » (je ne sais pas si c'est plus « correct » que « Extrêmement grand télescope européen »). Et j'ai trouvé (voir ici) que « Télescope européen extrêmement grand » était (aussi) usité, notamment par le CEA (ici), le groupe Sfran (ici), La Recherche (ici) La Croix (ici), Le Soir (ici), Maxisciences (ici), Futura-Sciences (ici), Le Petit journal (ici)... Une thèse (ici) et un ouvrage sur le Chili (ici). Du coup, je me demande si « Télescope européen extrêmement grand » ne mériterait pas d'être (au moins) mentionné dans l'article, comme traduction alternative de « Extrêmement grand télescope européen ». Qu'en penses-tu ? Cordialement, — Olimparis (discuter) 6 septembre 2015 à 15:15 (CEST)
replies: text: Salut  on peut mentionner cette formulation, mais "Extrêmement grand télescope européen" reste la formulation la plus correcte en français àma (et moi je trouve que c'est "Télescope européen extrêmement grand" qui sonne bizarre : les goûts et les couleurs ^^) : on dit "un grand télescope", pas "un télescope grand" ; de même le VLT (que je n'ai pas encore osé renommé, mais ce serait aussi faisable) est bien le "Très Grand Télescope (de l'ESO)" en français. J'ajoute la "traduction alternative" dans le RI. Quant au VLT, ose-t-on renommer la page (l'ESO emploie "Très Grand Télescope" dans ses communiqués de presse en français). SenseiAC (discuter) 6 septembre 2015 à 15:46 (CEST)

text: P.-S. : au passage, l'article de La Recherche peut servir de source pour la francisation du nom de HARPS (dans le RI j'entends ; je ne compte pas a priori renommer l'article de HARPS ;) ). SenseiAC (discuter) 6 septembre 2015 à 15:49 (CEST)
replies: text: Bonjour  Quand je suis arrivée sur cette page et que j'ai lu le titre francisé, je me suis limite tapé un fou rire. En français on place les adjectifs épithètes APRÈS les adverbes très longs (= à plusieurs syllabes, comme c'est le cas ici avec "extrêmement"). De plus, placer l'adjectif avant le nom produit un effet "emphatique" et subjectif, absolument pas nécessaire pour décrire un télescope inanimé, et change le sens. Un "homme grand" est simplement grand, alors qu'un "grand homme" a accompli des choses importantes dans sa vie (Napoléon, César...). Le titre devrait donc être remplacé par la version soi-disant "alternative" de "Télescope européen extrêmement grand". Sources : L’adverbe qui modifie un adjectif ou un autre adverbe le précède toujours. Adjectifs après le nom : Les adjectifs modifiés par un adverbe de plusieurs syllabes Un adjectif, qui a un complément ou qui est modifié par un adverbe, doit toujours être placé après le substantif Adjectifs placés après le nom : Les adjectifs précédés d’un adverbe --Enogael (discuter) 6 janvier 2016 à 01:42 (CET)

text: D'ailleurs je viens de voir que sur le site de l'ESO, ils ont traduit le nom par "Télescope Géant Européen", qui serait carrément plus approprié et mettrait tout le monde d'accord. ESO (Choisir la langue française en haut si l'URL ramène à la version anglaise). --Enogael (discuter) 6 janvier 2016 à 02:05 (CET)
replies: text:   Le nom "Extrêmement grand télescope européen" est sourcé par plus d'une référence, y compris par l'ESO elle-même d'ailleurs (1re réf de l'article) : on ne peut donc pas parler de TI pour le coup, et "effet emphatique et subjectif" ou pas, on n'a donc pas à "juger" le nom, de même qu'on ne change pas le nom des "République démocratique X" sous le prétexte qu'elles ne sont pas démocratiques. L'ordre des mots fait évidemment écho au "Très Grand Télescope" (nom employé par l'ESO en français pour le VLT, et pour le coup forme correcte en français, où "très" n'est pas moins un adverbe : on ne dit jamais "un télescope très grand") et reprend (peut-être abusivement certes) l'ordre des mots en anglais. Ceci dit, si le nom "officiel" en français est "Télescope géant européen" (ces francophones, à toujours vouloir faire les originaux ^^), autant utiliser carrément ce nom plutôt qu'un "Télescope européen extrêmement grand" qui n'est pour le coup (jusqu'à preuve du contraire) jamais utilisé par l'ESO : opterait-on donc pour un renommage sous ce nom "Télescope géant européen" ? (avec majuscule juste à "Télescope", selon les conventions typographiques). En conservant évidemment les redirections depuis les autres "traductions" et le nom en anglais, ainsi que la mention de ces noms dans le RI. De même, renommons-nous par la même occasion "Extrêmement grand télescope" (l'article plus général sur le trio E-ELT - GMT - TMT) en "Télescope géant" (sans majuscule en tant que nom commun évidemment ; nom employé en français par l'ESO sur la page de l'E-ELT notamment) ? Et bouclons-nous la boucle en renommant le "Very Large Telescope" en "Très Grand Télescope", de son nom en français employé de même par l'ESO ? Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée ! SenseiAC (discuter) 6 janvier 2016 à 09:17 (CET)
replies: text:  Bonjour . Comme indiqué plus haut, je partage l'avis d'. Autrement dit, je préfère Télescope européen extrêmement grand à Extrêmement grand télescope européen. Je constate que c'est ce qui a été retenu sur Wikipédia en catalan (w:ca:Telescopi Europeu Extremament Gran), en galicien (w:gl:Telescopio Europeo Extremadamente Grande), en espagnol (w:es:Telescopio Europeo Extremadamente Grande), en portugais (w:pt:European Extremely Large Telescope ↔ Telescópio Europeu Extremamente Grand) et en roumain (w:ro:European Extremely Large Telescope ↔ Telescopul European Extrem de Mare). Je constate également que, sur Wikipédia en italien, un Extremely Large Telescope est défini comme « un telescopio estremamente grande ». Je constate, en outre, que l'ESO (ici), le CNRS (ici) et l'observatoire de Paris (ici) utilisent parfois l'expression Télescope extrêmement grand européen afin de mieux rendre E-ELT en français. Ceci dit, Télescope géant européen semble davantage usité : par l'ESO (ici), l'Agence spatiale européenne (ici), ONERA (ici), le LAM (icic), Le Figaro (icic), L'Express (ici), Le Temps (icic), France Info (ici), ICI Radio Canada (icic)... Je suis donc favorable au renommage de l'article en Télescope géant européen. S'agissant du VLT, pourquoi pas. Cordialement, – Olimparis (discuter) 6 janvier 2016 à 11:58 (CET)

text: Se baser sur les autres langues est une mauvaise idée ici : comme le montre le lien indiqué plus haut par Enogael, l'ESO utilise dans la plupart des langues (en, es, de, nl, pl, sv, it, no, cs) une traduction littérale avec les mots dans leur "ordre logique", et les langues d'Espagne n'ont fait que suivre le nom utilisé en espagnol comme en anglais avec leur ordre. Ce n'est cependant pas le cas pour le français, d'où ma remarque "ces francophones, à toujours vouloir faire les originaux ^^" : je te laisse cliquer et changer la langue pour constater ça (dans le texte quand pas traduit dans le titre). Seuls les francophones faisons dans l'original avec notre "Télescope géant européen" et nos "télescopes géants", et les lusophones (portugais) avec leurs "télescopes d'énorme dimension" (j'ai regardé ce qui était évident, il faudrait vérifier is, sr, ru, sq, fi, tr, uk, mais je ne m'attends pas à de grosses surprises, certains d'eux dont je comprend le mot "grand" ont ce mot accompagné d'un qualificatif). SenseiAC (discuter) 6 janvier 2016 à 12:28 (CET)
replies: text:  En réponse à , où "très" n'est pas moins un adverbe -> effectivement, mais cet adverbe est une exception (parmi tant d'autres du français), et il ne comporte qu'une seule syllabe, au contraire d'extrêmement. Je pense que pour s'éviter ces débats, on peut renommer en Télescope géant européen et ainsi suivre la tradution "officielle" de l'ESO. Je me demande d'ailleurs quel sera le nom du prochain télescope après le E-ELT, le "méga-colossal plus gros télescope de tous les temps" ? :) --Enogael (discuter) 6 janvier 2016 à 14:12 (CET)
replies: text:  De plus, il y a le télescope géant Magellan. - Olimparis (discuter) 6 janvier 2016 à 14:53 (CET)
replies: text:   OK, alors go pour le "Télescope géant européen" ! Et , à la base (à l'époque où devait faire 100 mètres de diamètre), notre géant européen était "overwhelmingly large" . SenseiAC (discuter) 6 janvier 2016 à 15:34 (CET)
replies: text:   Oui un peu plus de budget pour le télescope et on aurait eu des débats de traduction encore plus fun ! :) Enogael (discuter) 8 janvier 2016 à 23:33 (CET)
replies: text:   je crois que "extrêmement grand" et "géant" circulaient déjà en français à l'époque ;) donc au final on pourrait presque dire que, pour le coup, on a changé de concept sans changer de nom ^^. SenseiAC (discuter) 8 janvier 2016 à 23:55 (CET)
thread_title:  Titre en français 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Télescope géant européen. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20160304075143/http://simple.bo.astro.it/ a été ajoutée à http://simple.bo.astro.it/
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 mai 2018 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés