Discussion:Bataille de Trafalgar

message: L'amateur d'aéroplanes 18 juillet 2005 à 21:16 (CEST)
thread_title:  erreur de lien ;) 

message: L'article sacrifie un peu trop à l’image d’Épinal (on dirait une traduction d'un panégyrique anglais ! Les Britanniques ont leurs raisons subjectives de mythifier l'événement). Des détails intéressants mais qui surchargent le récit (c’est une encyclopédie) ou sont trop dilués. Les causes et les résultats me semblent mal établis.  Des ouvrages récents apportent pourtant une nouvelle vision des choses. Attaleiv (d) 17 mai 2008 à 18:46 (CEST)
thread_title:  Article décevant dans l'ensemble 

message: On sait depuis les récentes études sur l'Histoire de la marine à voile, que, si Nelson l'a rendue plus précise, plus rigoureuse et systématique ( « Annihilate the ennemy », leitmotiv haineux de Nelson, est nettement moins chevaleresque que le "chacun fasse son devoir" énoncé pour la galerie), cette tactique était loin d'être nouvelle. Elle découlait de la guerre d'Indépendance américaine où les navires Anglais tentaient pour isoler les vaisseaux de rompre les convois d'approvisionnements au secours des Insurgés. La « Nelson touch » est une trouvaille anglaise d'un caractère surtout hagiographique. Les historiens britanniques reconnaissent eux-mêmes aujourd'hui que cette tactique a été largement employée par les amiraux Hawke (bataille des Cardinaux en 1759), Jervis (bataille du Cap Saint-Vincent), Rodney (bataille des Saintes), et même par Suffren ! Ce n'est pas sans raison que les Anglais avaient équipé leurs vaisseaux de « caronades », canons adaptés au tir rapproché meurtrier. Attaleiv (d) 1 juin 2008 à 00:48 (CEST)
thread_title:  La victoire de l'amiral Nelson tient à une manœuvre géniale ? ? ? 

message: C'est vrai et faux. La guerre de courses (la seule qui est populaire et intéressante pour les héros des mers !) fut très active, principalement avec Surcouf. La véritable conclusion de Trafalgar est celle de l'amiral Monaque: une tragédie inutile. La suprématie des Anglais ne leur servit pas autant qu'on peut le penser. Il n'y eut de toute façon plus jamais de bataille avec des navires comme ceux de Trafalgar. La fin de la marine à voile était sonnée, même si Napoléon désormais engagé jusqu'au bout dans son épopée terrestre, avait mis un point d'honneur à reconstituer entièrement la marine avant de terminer son règne. On traçait déjà de son temps les plans des bateaux à vapeur qui fonctionneront dès 1853. Un siècle plus tard, la prochaine bataille en ligne, ce sera celle du Jutland. Celle à la Nelson, il faudra attendre Pearl Harbour, mais ce sont les nouveaux maître des mers qui en feront les frais. Attaleiv (d) 1 juin 2008 à 01:19 (CEST)
thread_title:  la marine française n'osant jamais plus affronter les escadres britanniques en mer 

message: Je suis venu chercher des informations sur cette bataille et j'y trouve, ce que je n'estime pas être encyclopédique, une histoire racontée. Difficile, selon moi, de trouver des informations essentielles sans être obligé de tout lire (et je ne suis pas venu sur wikipédia pour qu'on me raconte une histoire).
L'introduction est correcte et je n'ai voulu lire qu'en diagonale toute la suite. Le deuxième paragraphe commence directement par "Mais ...", pourquoi "Mais" ? À la limite, continuer la lecture ne pose pas de problème si on se fiche de ce à quoi ça s'oppose.
Par contre rebelote pour le paragraphe "Retour à Cadix", avec "Mais, entre temps, ...", avec "entre-temps" en plus, ce qui devient vraiment pénible.
Conclusion : Je ne vois pas l'intérêt de faire des paragraphes s'ils sont tous dépendant séquentiellement les uns des autres. Ce serait, selon moi, à reprendre. Au final (vu que je ne venais pas pour lire une histoire) je n'ai pas appris grand chose sur cette bataille si ce n'est l'époque, quelques noms et les nationalités en jeu.
Par exemple l'article sur la prise de la Bastille (que je ne considère pas comme une référence mais juste un exemple) peut-être lu en diagonale tout en nous permettant d'en retenir des informations essentielles (pas forcément détaillées lorsque ce n'est pas le but)...
* Vous n'avez pas compris ce qu'est la bataille de Trafalgar. Ce n'est pas juste un catalogue d'informations. C'est une histoire, tout du moins le dernier épisode d'une histoire qui commence en 1803 et qui s'achève par cette bataille. Elle s'inscrit dans une campagne qui va de la Manche aux Antilles en passant par la Méditerranée. Bref 3 ans de manœuvres navales qui ne se résument pas en un ordre de bataille et un état des pertes. --Jimmy36 (d) 21 juin 2013 à 13:20 (CEST)
thread_title:  Selon moi le style est à revoir 

message: Il meurt 5 mois plus tard, certes des blessures qu'il y a reçu, mais ça ne correspond pas à la notion de mort au combat. Le terme est mort de ses blessures reçues au combat (DWRIA), la nuance étant qu'il a pu être mené dans une installation de traitement médical. Lesviolonsdautomne (discuter) 2 novembre 2016 à 03:49 (CET)
thread_title:  Napoli n'est pas mort "au combat" mais de blessures reçues au combat 

message: C'est écrit au début de l'article que Trafalgar est au Portugal (avec même le drapeau!). Corrigez cette erreur, s'il vous plaît. Ibn Gabirol (discuter) 3 août 2017 à 22:35 (CEST)
thread_title:  Cap de Trafalgar, Portugal!!?? 

message: L'article parlait assez peu du rôle des Espagnols, et parfois sur un ton méprisant : . Il faut lire attentivement le récit et  l'ordre de bataille pour savoir que les Espagnols représentaient près de la moitié de la flotte de Villeneuve et que certains de leurs navires, Santisima Trinidad et San Juan Nepomuceno, ont été parmi les derniers à combattre. La  durait depuis 1796, les finances du royaume sont à bout, la marine espagnole manque désespérément de matériel et de marins expérimentés, notamment de canonniers dont le tir est beaucoup plus lent que celui de leurs adversaires britanniques. J'ai ajouté un paragraphe dans les Conséquences pour dire qu'il s'agit aussi d'une défaite majeure de l'empire espagnol : c'est l'autre "bataille des trois empires" de l'année 1805. --Verkhana (discuter) 11 mars 2022 à 18:11 (CET)
thread_title:  Guerre anglo-espagnole