Discussion:Nationalisme breton/archive 1

message: Dans le texte, j´ai des doutes (de forme et ortho non de fond) ;je n´ai donc pas fait de correction.
*l´utilisation de minuscules ou majuscules pour les diverses utilisations du mot breton. WP a ses règles strictes à ce sujet que je ne possède pas parfaitement.
*groupes de danse traditionnel ou danses traditionnelles ?
*nationalitaire : le mot n´existe pas dans le Petit Robert. Cependant , il a peut être été utilisé, à la place de nationaliste, pour marquer une nuance . Dans ce cas, il faudrait peut-être le mettre entre guillemets.
Hibisco-da-Ilha 23 déc 2004 à 10:46 (CET)
thread_title: Orthographe et vocabulaire

message: Qu'est-ce que c'est que cette histoire comme quoi Emgann aurait disparu? Werewindle 7 jan 2005 à 17:20 (CET)
thread_title:  Disparition d'Emgann 

message: Bon, je vire le paragraphe sur Adsav en attendant d'avoir justifications et un paragraphe construit. Wiki n'est pas là pour faire de la pub! Werewindle 25 fev 2005 à 12:17 (CET)
thread_title:  "Pub" d'Adsav 

message: La rubrique nationalisme breton a été créée, dans le droit fil des campagnes breizhophobes de dénigrement de la culture bretonne moderne, dans un but de simplification, d’amalgame, et de nuisance, en regroupant sous le terme nationalisme  tout ce qui a trait à la fois à l’histoire de Bretagne, à la défense de la langue, à la promotion de la culture (traditionnelle ou non), ou aux revendications bretonnes depuis le début du XIX ème siècle jusqu’à aujourd’hui.  
- La création de cette rubrique illustre la volonté des tenants du souverainisme et du centralisme français de reprendre le terme « nationalisme » dans son acceptation médiatique (et franco-parisienne) actuelle, à savoir pour nommer les doctrines racistes des groupuscules nationalistes français d’extrême droite, afin de rabaisser et dénigrer tout ce qui touche au particularisme breton, qu’il soit politique ou simplement culturel. +  
- L’utilisation du terme « nationalisme » permet de désigner sous un seul vocable, sans distinction de droite ou de gauche, ni entre régionalisme, fédéralisme, autonomisme ou séparatisme, toutes les personnes contestant peu ou prou l’idéologie centraliste française en Bretagne, quelles que soient leurs différences d’opinion ou d’activités. +  
- Il s’agit également en utilisant ce terme, à la façon des maccarthistes ou des staliniens de la Guerre Froide, de stigmatiser aussi bien des élus suspects d’autonomisme que les parents d’élèves des écoles Diwan, ou de déconsidérer les bretonnants que leur pratique linguistique rendrait politiquement suspect .  
Ainsi , dire que "le nationalisme breton est un mouvement nationaliste en Bretagne" est faux: il n'y a pas "un mouvement" mais des mouvements divers, d'idéologies différentes, aujourd'hui comme hier. L'appellation "mouvement breton" correspond mieux à cette réalité diverse, d'autant que l'idéologie n'est pas nationaliste dans le mouvement culturel breton en général, ni à l'UDB par exemple. 
 
Par ailleurs, il semblerait qu'il suffise maintenant de revendiquer son identité bretonne, comme un Mélenchon  ou un Chevènement leur identité francaise, ou simplement d'être bretonnant, pour être décrété (mais par qui?) "nationaliste".
:Je suis toujours extrêmement sceptique quand on me sors la théorie du complot. Dire que le terme « nationaliste » est proné par des breizhophobes (je passe sous silence le reste des qualificatifs douteux), c'est comme dire que parler des « hommes politiques » c'est faire l'amlagame entre la droite et la gauche et que c'est donc inadmissible...
:Si je regarde à « nationalisme » dans le Larousse, je lis :
:« 2. Mouvement politique d'individus qui veulent imposer la prédominance de la nation à laquelle ils appartiennent dans tous les domaines. »
:Je pense que ce qualificatif est tout à fait approprié à ceux qui veulent que la « nation Bretonne » prédomine en Bretagne.
:Après, votre remarque sur la grande variété de ce genre de mouvement est tout à fait justifiée. Mais plutôt que de crier au loup, à l'injustice et au complot sur un terme même pas péjoratif, je vous encourage à tout simplement proposer des précisions à inclure dans l'article.
:Je vous conseille (encore) de procéder avec circonspection en suivant ces quelques conseils :
:# Créez-vous un compte, personne n'aime discuter avec une IP anonyme, et les grosses modifications anonymes sont toujours suspectes.
:# Discutez sur cette page avant de faire des modifications. Visiblement vous avez du mal à faire des contributions non-neutre, permettez-nous de vous aider ! Nous souhaitons arriver à un consensus, pas rentrer dans une guerre d'édition. Si vous connaissez bien les mouvements nationalistes Bretons, votre contribution est la bienvenue, mais pas au prix d'un article non-neutre ou trop élitiste...
:— NoJhan ♥! 30 jun 2005 à 00:17 (CEST)
thread_title:  Terme « nationaliste » 

message: De trois choses l'une, ou cet article est mal nommé, ou il faut l'éclater, ou il n'a rien à faire dans Wikipédia. On dirait qu'il s'agit d'un article sur l'Emsav, qui aurait été renommé et pollué par diverses considérations politiques et/ou polémiques. Si la partie utile doit survivre, il faut la renommer Emsav et la nettoyer. 
Les considérations sur le nationalisme breton ne peuvent qu'amener à des discussions stériles sans rapport avec un article d'encyclopédie. Les discussions sur le nationalisme tout court devraient commencer par préciser les deux principales définitions du mot, l'une faisant référence à la suprématie d'une nation sur les autres, l'autre au droit des peuples à disposer d'eux mêmes. Eventuellement il peut être judicieux de rappeler les deux principales acceptions du mot nation, l'une faisant référence à la conscience d'appartenir à une communauté, l'autre à la soumission à un état. Ceci posé, le nationalisme breton n'a aucune spécificité qui justifierait d'en faire un article encyclopédique. Tout au plus le mot Bretagne pourrait apparaître dans une liste de nations d'un article Nationalisme.
Sammy Moreau a initialisé un article régionalisme et collaborationnisme qui me semble parfaitement adapté pour recevoir les tentatives malheureuses de "neutralisation" qui n'aboutissent qu'à polluer divers sujets par des considérations sur tel ou tel journal, organisation culturelle, ou autre qui est, ou n'est pas, proche de tel ou tel . Je ne doute pas qu'en échange d'un lien sur cette page dans les rubriques Voir aussi les différents polémistes acceptent de supprimer ce genre de choses. Ceci acquis il devrait être possible de faire tendre un certain nombre d'articles en rapport avec la Bretagne vers une qualité encyclopédique et une lisibilité acceptable.
Je veux bien faire la manip mais je ne sais pas comment récupérer un nom qui a été défini comme redirect. Lanredec 20 février 2006 à 22:55 (CET)
replies: text: Demander sa suppression afin de renommer un autre acticle. Soig 21 février 2006 à 14:43 (CET)
replies: text: C'est fait. Reste à voir ce qui mérite d'être conservé sur cette page. A mon avis pas grand chose, surtout si on tient à éviter les doublons (mais certains doublons ont l'avantage de servir de contre-feux en attirant les vandales). On peut commencer par virer tout ce qui concerne le culturel, l'économique, le politique non nationaliste, les considérations sans intérêt encyclopédique sur ce qui est ou surtout n'est pas nationaliste.  Lanredec 1 avril 2006 à 20:29 (CEST)
thread_title: De quoi parle donc cet article ?

message: Il me semble un peu abusif de mentionner Quévert alors que la justice n'a toujours pas déterminé les coupables! Rien ne dit qu'il soit lié au sujet de l'article. Werewindle 7 septembre 2005 à 14:44 (CEST)
thread_title:  Quévert 

message: Bon, je crois qu'on va finir par blanchir et bloquer la page s'il faut en arriver là pour envisager un dialogue. Werewindle 27 septembre 2005 à 11:49 (CEST)
thread_title:  Reverts incessants 

message: Cet article est illisible dans sa version actuelle. Il faudrait le réduire, le wikifier et le nettoyer (30 mai 2006 à 17:52 (CEST)
thread_title:  Illisible 

message: je constate que certains élements ont été modifiés; ce qui rend obsolètes les remarques de E1.
86.214.146.73 14 juin 2006 à 05:43 (CEST)
thread_title:  modifications 

message: quand on fait de larges modifications, merci de le dire expressément dans le champs 'Summary'.Il est bon aussi d'avoir un compte wikipedia.Oliver Rowe 1 septembre 2006 à 20:55 (CEST)
thread_title: modifications massives

message: * Vers une Bretagne organisée. Enquête sur les libertés régionales et la formation d'États provinciaux en Bretagne. Discussions et conclusions. Paris, Nouvelle Librairie nationale - 1911. Comte de Lantivy-Trédion
* Résistance et conscience bretonne, 1940-1945, l'hermine contre la croix gammée, Jean-Jacques Monnier, ed yoran embanner, oct 2007, 400 p.
* Le Mouvement breton. Automatisme et fédéralisme. Carhaix, Éd. 'Armoricai, sans date (1937). de René Barbin
* Histoire de Bretagne -. 1947-1966. Chanoine Henri Poisson.
* La Bretagne écartelée. Essai pour servir à l'histoire de dix ans. 1938-1948 -. Nouvelles éditions latines. 1962. de Yann Fouéré.
* Histoire de Bretagne -. Nouvelles Éditions latines. 1966. de Joseph Chardronnet.
* Complots pour une République bretonne -. La Table Ronde. 1967. de Ronan Caouissin
* La Révolution bretonne permanente -. La Table Ronde. 1969. de Ronan Caouissin
* La Bretagne contre Paris -. La Table Ronde. 1969 de Jean Bothorel
* La Bretagne dans la guerre. 2 volumes. France-Empire. 1969. de Hervé Le Boterf
* Racisme et Culte de la race.- La Bretagne réelle. Celtia. (Rennes). Été 1970.  Supplément à La Bretagne réelle N°300. par P.-M. de Beauvy de Kergalec.
* Comment peut-on être breton ? -. Seuil. 1970. de Morvan Lebesque.
* Défense de cracher par terre et de parler breton. Anthologie de la poésie bretonne de combat. P.J. Oswald. 1971. de Yann-Ber Piriou.
* Breiz Atao -. Alain Moreau. 1973. Olier Mordrel.
* Le Rêve fou des soldats de Breiz Atao. Nature et Bretagne. 1975.  de Ronan Caouissin
* Une Bretagne libre est-elle viable ? -. Nature et Bretagne. 1975. de Leopold Kohr.
* La Voie bretonne, Olier Mordrel, 1975, Nature et Bretagne, Quimper 
* Le Breton, langue celtique -. Nature et Bretagne. 1976 de Yann Brekilien
* Breizh hiziv -. Anthologie de la chanson en Bretagne. P.J Oswald. 1976 de Philippe Durand.
* Aux origines du nationalisme breton -. Union générale d'éditions. 1977. Bernard Tanguy. Tome I : Le renouveau des études bretonnes au  ; Tome II : Essai sur l'histoire de la langue bretonne par Hersart de La Villermarqué suivi de Notes et éclaircissements
* Histoire résumée du mouvement breton-. Nature et Bretagne. 1977. de Yann Fouéré.
* Nous ne savions que le breton et il fallait parler français -. Mémoire d'un paysan du Léon. Breizh hor bro. 1978. de Fanch Elegoët.
* La Bretagne, Problèmes du régionalisme en France, Cornelsen-Velhagen & Klasing , Berlin 1979. 
* Le Breton, la jeunesse d'une vieille langue -. Presses populaires de Bretagne. 1980. Fanch Morvannou.
* Chantres de toutes les Bretagnes. 20 ans de la chanson bretonne -. Edition Jean Picollec. 1981
* La Bretagne sous le gouvernement de Vichy -. Edition France-Empire. 1982. de Hervé Le Boterf.
* Histoire du mouvement breton, Syros, 1982. de Michel Nicolas.
* Archives secrètes de Bretagne, 1940-1944, Rennes, Ouest-France, 1985. d'Henri Fréville
* 1532-1790. Les dessous de l'union de la Bretagne à la France. Edition France-Empire. 1986. De Michel de Mauny.
* Le Crapouillot. Magazine non conformiste. (Nouvelle Série, n° 94) : Les Bretons. Avant-propos de Yannick Bourdoiseau. Paris, Société Parisienne d'Editions Associées, juin 1987. Histoire secrète (et controversée) des Bretons. Mesdames de la flibuste. Les Bretons dans la guerre. La Mort tragique de l'abbé Perrot. Mœurs en paix, langue bretonne. Articles d'Armel de Wismes, Hervé Le Boterf, Romi, Jean Le Goffic, etc.
* La Ligue Fédéraliste de Bretagne - Breiz Kevredel (1931-1935) : aux origines du bretonnisme de gauche, maîtrise d'histoire, Christian Guyonvarc'h. Université de Brest, 1989, 179 p.
* Le mythe national. L'Histoire de France en question -. Les Editions Ouvrières. 1989 de Suzanne Citron.
* La Bretagne face à l'Europe et à l'Ile de France -. Editions Skol Vreizh. 1991. Pierre-Yves Le Rhun.
* Dictionnaire de Bretagne -Éditions Ouest-France. 1992. de Michel Renouard, Joëlle Méar, Nathalie Merrien
* Histoire de la Bretagne -. Édition France-Empire. 1993 de Yann Brekilien
* La légende de la Mort-. Edition Coop Breizh. 1994. Anatole Le Bras.
* Breizh/Europa. Histoire d'une aspiration -. Edition Ijin. 1994. Annaig Le Gars.
* BZH, des Bretons, des Bretagnes, documentaire retraçant l’histoire du Mouvement breton, d’hier à aujourd’hui, de Olivier Bourbeillon, Marie Hélia et Roger Faligot. 1997.
* Qui a tué Yann-Vari Perrot ? - Édition Coop Breizh. 1997. de Thierry Guidet.
* Les nationalistes bretons de 1939 à 1945 - Éditions Beltan, 1985, de Bertrand Frélaut
* Les nationalistes bretons sous l'Occupation, Le Relecq-Kerhuon, An Here, 2001. de Christian Hamon. 
* L'hermine et la croix gammée. Le mouvement breton et la collaboration, Ed. Mango, 2001. de Georges Cadiou.
* Projet de loi portant statut d'autonomie pour la Bretagne par Yann Fouéré, Thierry Jigourel, Jean Cevaër… [et al.] ; [publ. par le Parti pour l'organisation d'une Bretagne libre]. - Saint-Brieuc (21 Pl. Du Guesclin) : les Cahiers de l'avenir, 2001.
* Actes du Colloque de l'université de Brest (2001) : " Bretagne et identités régionales pendant la Seconde Guerre mondiale ". Christian Bougeard
* L'ambition de Bretagne d'un Nantais  Yves Lainé 2002 Ed. Petit Véhicule Nantes.  
* Les usages politiques de la Seconde Guerre mondiale en Bretagne : histoire, mémoire et identité régionale. Marc Bergère. 
* Drapeaux rouges et gwenn-ha-du. L'extrême gauche et la Bretagne dans les années 70., éditions Apogée (Rennes), 2005, de Tudi Kernalegenn 
* Le Monde comme si. Nationalisme et dérive identitaire en Bretagne. Actes Sud. 2003. Françoise Morvan.
* Edité à compte d'auteur : Vers la renaissance de l'État breton. de Hervé Le Bévillon. 2003. 
* * La Question bretonne enquête sur les mouvements politiques bretons. (avec Erwan Chartier et Ronan Larvor). An Here, 2002. Les auteurs, journalistes, on rencontré plus d’une cinquantaine de militants bretons, de l’extrême gauche à l’extrême droite, mettant en lumière leurs revendications et leurs parcours politiques ou personnels. illustré par Malo Louarn. 
* La France éclatée. Erwan Chartier. Coop Breizh. 2002. Régionalisme, autonomisme, indépendantisme. illustré par Malo Louarn. 
* Archives secrètes de Bretagne 1940-1944 par Henri Fréville, éditions Ouest-France, 2004 
sur le FLB - ARB :
* Les Bretons le dos au mur : le F.L.B. devant la Cour de sûreté de l'État. La Table Ronde, 1973. Brittia, 2000. de Ronan Caouissin. . 
* FLB 72 - Procès de la Bretagne. Kelenn, (Kelenn Politique), 1973. compte-rendu du procès devant la CSE de 1972.
* Bretagne, renaissance d'un peuple, de Jean-Pierre Le Dantec (éd. Gallimard, 1974).  Collection Les Presses d'aujourd'hui, Gallimard -etu. .
* La question bretonne de Renaud Dulong, Ed FNSP 1975
* En prison pour la libération de la Bretagne. En prison pour le FLB Nouvelles Éditions Latines, (Les Cahiers de l'Avenir de la Bretagne; 3), 1977. de Yann Fouéré.
* Histoire résumée du mouvement breton, du  à nos jours (1800-1976). Quimper : Éditions Nature et Bretagne, (Les Cahiers de l'Avenir de la Bretagne; 4), 1977. Yann Fouéré. .
* Réquisitoire contre le F.L.B. : attentat de Versailles, Cour de sûreté de l'État, audience du 30 novembre 1978. Texte du réquisitoire prononcé contre les auteurs de l'attentat. Cour de Sûreté de l'État, Imprimerie Administrative, 1979. de Raoul Béteille.
* La Révolte des régions d'Europe occidentale de 1916 à nos jours, de Christian Gras, éd. PUF 1982
* Analyse des idéologies : le Front de libération de la Bretagne, Mémoire de maîtrise, 1984, université Paris X-Nanterre. de Ronan Le Coadic.
* Le Séparatisme en Bretagne de Michel Nicolas. Beltan. 1986.
* Bretagne 79 : des années de poudre. Ed. Egina, Carhaix, 1989. 143 ouvrage collectif édité écrit sous le pseudo de Marie-Pierre Bonnet.
* Le Front de libération de la Bretagne dans les années 1966-1985 : la tentation de la lutte clandestine au sein du mouvement breton. Mémoire d'études Sciences politiques de Rennes. Erwan Chartier 1994. 
* Les Fronts de Libération de la Bretagne, 1997, Paris II-Assas. Mémoire de DEA de science politique. Erwan Le Quilliec. 
* Breizh Dieub! : une histoire de l'action clandestine en Bretagne, 1966-1985 : FLB-ARB. [Caudan, France] : Kazetenn Emgann, Combat breton, 1998. de Erwan Glanndour. .
Ollamh 11 août 2009 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Suggestions de lecture 

message: :Je ne vois pas l'intérêt de donner une longue liste d'ouvrages sans citer leurs auteurs pour le problème qui nous intéresse. En plus j'ai moi même utilisé deux sources citées (Cadiou et Hamon) qui rapprochent l'Emsav du Risorgimento, qui est bien l'incarnation du nationalisme italien. 
:*Pourquoi Ollamh réduit-il le nationalisme à une doctrine politique alors que le combat culturel est fondamental dans toute revendication nationale ? Si le terme de « nationalisme » vous parait trop ambigüe, je suppose que la fusion sous un article nommé « Emsav » pourrait être un bon compromis.
:*De ce point de vue, l'exemple de Théodore Hersart de La Villemarqué est vraiment mal choisie, je cite l'introduction de l'édition de 1867 du Barzaz Breiz : « L'histoire, dis-je, car ce qui frappe le plus dans cette suite de morceaux épisodiques, sans lien apparent, oeuvre de plusieurs milliers de poètes rustiques inconnus les uns aux autres et même séparés par les siècles, c'est le caractère commun, c'est le sentiment patriotique, c'est le drame merveilleux qui résulte de tant de scènes diverses, c'est l'expression énergique et fidèle d'une nationalité vivace que, la France a eu tant de peine à absorber. » 1. Idem pour le néo-druidisme, vu l'appartenance de la plupart des grands druides du Gorsedd de Bretagne aux différentes organisations politiques autonomistes bretonnes.
:* Filip Phloppe a le mérite d'apporter des sources, mais je ne vois pas en quoi celles-ci permettent de distinguer l'Emsav du nationalisme (nationalisme ne signifie pas nécessairement la revendication de l'indépendance). En plus la seconde source lie bien l'Emsav a une  « dimension plus ou moins politique ».
:*Pour répondre à Filip Phloppe je n'habite pas en Bretagne, je ne me considère pas comme un « breton » bien qu'une bonne partie de mes origines familiales soient dans cette région. Je pourrais bien être un Kazakh vivant à Londres, ça ne constituerait pas un argument pour la construction d'un article encyclopédique. j'admets bien que Ollamh a une bonne connaissance du sujet mais comme il ne cite pas d'auteurs pour étayer ses positions ça ne constitue pas un argument d'autorité.
:--Everhard (d) 12 août 2009 à 00:27 (CEST)
replies: text: Ollamh, Everhard pouvez-vous reproduire la définition de l'Emsav de différents auteurs dont vous avez les ouvrages ? C'est dans l'autre page. Merci, Drac (d) 12 août 2009 à 02:11 (CEST)
thread_title:  Une longue liste d'ouvrages 

message: : J'ai supprimé une section non sourcé et à mon avis non sourçable qui avait pour seul vocation à tourner au ridicule l'image du breton.--Hubert le Phacochère (d) 16 août 2009 à 21:33 (CEST)
replies: text:  Il ne faut pas faire d'anachronisme, on peut ajouter deux ou trois mots qui font comprendre que c'est commun à toutes les régions, voir ma modif. Mais d'accord qu'il faut que quelqu'un amène une référence. Drac (d) 16 août 2009 à 22:31 (CEST)
replies: text:  "Si Charlemagne n'a jamais pu soumettre la Bretagne..." Par contre ça même avec une source c'est du spéculatif, je ne crois pas que vaille la peine d'être reproduit. Drac (d) 16 août 2009 à 22:46 (CEST)
replies: text:  Le ton de ce passage est quand même hallucinant 
* cette anomie avant l'heure que de la puissance hypothétique de quelques roitelets bretons
* le peuple ne connaît, et ne reconnaît, que son maître direct et où le jeu des alliances n'est régional que par les hasards de la géographie. En fait durant toute cette époque le sentiment qu'il y a une identité bretonne est plus le fait de leurs voisins que des bretons eux-mêmes.
Je vois aucune source et à part dire que les bretons sont des chauvins sans véritable chef.--Hubert le Phacochère (d) 17 août 2009 à 11:07 (CEST)

text: Personnellement je suis d'accord que ce passage semble chercher à prouver qqchose, je ne le garderais pas. Drac (d) 17 août 2009 à 11:34 (CEST)
replies: text: C'était en effet exécrable, j'ai mis autre chose à la place. Il manque sans doute des infos sur l'image de la région pour ses habitants, j'ignore si c'est traité et où... Touriste (d) 17 août 2009 à 11:36 (CEST)
thread_title:  "Préhistoire" 

message: Cet article fait doublon avec Emsav. Par ailleurs il en est l'exacte copie. Ne serait-il pas judicieux d'en supprimer un ?
:NON. Cette discussion a déjà eu lieu, il n' y a pas de boublon quant à la pertinence des 2 pages. 
:Le nationalisme breton et l'Emsav sont des notions très distinctes, même s'il y a des connections évidentes, surtout au niveau du 2 Emsav. Néanmoins, les 2 articles doivent être intégralement revus afin que leurs contenus respectifs correspondent exactement à leurs intitulés. Cordialement, Ollamh 6 octobre 2009 à 13:53 (CEST)
thread_title:  Doublon 

message: Est-ce que quelqu'un s'oppose à la suppression de l'ajout POV, évasif et non-sourcé fait par une IP dans l'introduction : "Il doit être considéré dans le cadre plus large du mouvement breton et ne représente qu'une partie marginale de l'emsav, dans l'histoire de la Bretagne." ? Je m'interroge également sur la nécessité de placer des bandeaux "Pertinence" partout ainsi que sur la suppression du portail "Nationalisme" sur un article nommé "nationalisme breton"... DITWIN GRIM (d) 10 août 2010 à 12:09 (CEST)
thread_title: Ajout d'IP