Discussion:Léon Degrelle

message: Cet article contient de nombreuses erreurs. Il est réalisé par des gens qui ne connaissent pas le sujet et n'ont pas lu les sources nécessaires. Cet article me semble devoir être supprimé. 
: --H2O(discuter) 31 décembre 2018 à 20:22 (CET)
replies: text: Sur sa PDD, Brazza19889 estime que l'article de référence pour Degrelle est celui présent sur Métapédia. Cela se passe de commentaire. Couthon (discuter) 1 janvier 2019 à 07:36 (CET)
replies: text:  Je suis prêt à parier que le rédacteur principal de l'article sur métapédia est un certain "Lioliege". Impossible toutefois de vérifier le site est inaccessible depuis plusieurs jours. Je signale toutefois que Lionel Baland a son article sur metapedia (manifestement écrit par ses soins). Pas de quoi être fier et une raison de plus de l'écarter comme source sur WP. --Lebob (discuter) 1 janvier 2019 à 07:49 (CET)
replies: text: Lionel Baland a en outre son propre site sur internet sur lequel il soutient uniquement des partis européens d'extrême-droite comme le Vlaams Belang en Belgique, l'AFD en Allemagne ou le PVV aux Pays Bas. Baland est donc clairement un militant actif d'extrême-droite. Couthon (discuter) 1 janvier 2019 à 09:11 (CET)
replies: text:  Les contributions de Baland sur le site de boulevard Voltaire, classé à l'extrême-droite, démontrent également son appartenance à la fachosphère. Bref un auteur dont les ouvrages n'ont pas leur place sur Wikipédia et qui est définitivement disqualifié comme contributeur quel que soit le pseudo qu'il utilise, d'EmiledeParis à Brazza19889, en passant de multiples avatars visant à contourner des blocages définitifs. Couthon (discuter) 1 janvier 2019 à 11:30 (CET)
thread_title:  Très mauvaise qualité de cet article 

message: Toujours surpris par le comportement de certains contributeurs s'apparentant à celui des lemmings. Si l'ouvrage de Baland ci-dessus nommé est vraiment un ouvrage original consacré à la presse rexiste dans les années 30 et non pas un panégyrique en hommage à l'ensemble de la carrière de Léon Degrelle, plutôt que d'essayer de le faire rentrer à tout prix dans cet ADQ (avec autant de chance de réussite qu'une tentative de traversée du pont d'Arcole), ne serait-il pas plus utile d'enrichir les articles plus en rapport avec le livre et aujourd'hui en friche comme Le Pays réel ou Le Vingtième Siècle ?--Barbanegre (discuter) 4 janvier 2019 à 15:42 (CET)
replies: text: , qui exactement sont ces « contributeurs dont le comportement s'apparente à celui des lemmings » ? En l'occurrence, tout comme on n'utlise pas l'oeuvre de Faurisson pour documenter quoi que ce soit en rapport avec la Shoah ou la nazisme, on n'utilise pas l'oeuvre de Baland pour documenter Degrelle ou quoi que ce soit qui traite du rexisme. --Lebob (discuter) 4 janvier 2019 à 15:50 (CET)
replies: text: Je compare au lemming celui qui répète une contribution ayant déjà mené un autre compte au bannissement (ma remarque perd de sa portée s'il s'agit d'un compte clone créé ad hoc). N'ayant pas lu les livres de Baland, je ne peux que noter chez ce journaliste un attrait certain pour le nationalisme et des contributions dans la presse dite de « réinformation » (donc pas utilisables dans fr.wikipedia). Je ne vois pas bien le rapport entre Baland et Faurisson et la Shoah. Je ne remarque qu'à l'instant que toute référence aux livres de Lionel Baland est aussi refusée sur la page fr.wikipedia de Jorg Haider qui n'était jusque là pas dans mon champ d'observation.--Barbanegre (discuter) 4 janvier 2019 à 16:55 (CET)
replies: text: Pour Baland, il ne s'agit pas d' « un attrait certain pour le nationalisme et des contributions dans la presse dite de « réinformation » », mais d'un véritable militantisme d'extrême-droite. Couthon (discuter) 5 janvier 2019 à 17:35 (CET)
replies: text:  Je confirme ce qu'expose Couthon. Baland n'est pas nationaliste, il est d'extrême-droite. Lorsque quelqu'un utilise, sous prétexte de « neutralité », le terme « révisionniste » pour désigner un négationniste, le doute n'est plus permis. --Lebob (discuter) 5 janvier 2019 à 19:49 (CET)
replies: text:  Le terme révisionniste pour désigner un négationniste est commun, même s'il ne fait pas plaisir aux historiens et même si les négationnistes aiment se nommer eux-mêmes révisionnistes. Degrelle tombe pile dans le négationnisme puisqu'il nie la possibilité technique que les chambres à gaz aient pu faire autant de victimes que la Shoah en déplore. Tout au plus pourrait on objecter que le concept historique de négationnisme n'a pas encore été publié quand Degrelle le pratique déjà. À noter aussi que sa démarche résulte au moins autant d'un relativisme moral (les pires atrocités dans tous les camps y compris nazi) que d'un révisionnisme (ces pauvres gens sont morts du typhus et des bombardements alliés). Dans sa lettre à Jean-Paul II en 1979, son argumentaire hypercritique se base sur la capacité annoncé des chambres à gaz. Il fait état d'une chambre à gaz prétendument capable de contenir 3000 personnes. Sur la page Auschwitz, il est indiqué que les plus grandes chambres pouvaient contenir 1440 personnes. On retrouve pourtant ce chiffre de 3000 personnes sur la page Chambre à gaz. La page Chambre à gaz est-elle bien à jour ?--Barbanegre (discuter) 5 janvier 2019 à 22:46 (CET)
replies: text:  C'est ce qui s'appelle noyer le poisson. Je ne parlais pas de Degrelle mais de Baland. A l'heure actuelle plus personne d'un peu informé n'utilise le terme révisionniste pour désigner un négationniste sauf les négationnistes eux-mêmes et leurs sympathisants. --Lebob (discuter) 5 janvier 2019 à 23:14 (CET)
replies: text:  Pour ce qui est du militantisme, il n'est évidemment pas admis que Baland vienne promouvoir ses propres ouvrages sur WP, mais ça n'a rien de spécifique à ce personnage. À supposer qu'un auteur sympathise avec les négationnistes, c'est hors-sujet et ça n'a donc pas à entrer en ligne de compte pour un ouvrage concernant les années 30 en Belgique. Que Baland soit proche de l'extrême-droite et manque peut-être d'appareil critique vis à vis du rexisme des années 30 ne devrait pas empêcher que l'on puisse lire son ouvrage et y puiser des éléments utiles s'ils existent.--Barbanegre (discuter) 5 janvier 2019 à 23:59 (CET)

text: Je n'ai pas accès à l'ouvrage et suis naturellement bien moins au courant que vous de l'histoire politico-journalistique belge (même si j'imagine que des parallèles sont possibles avec l'histoire de l'Action Française). Ce ne sera donc pas dans l'immédiat.--Barbanegre (discuter) 6 janvier 2019 à 01:34 (CET)
thread_title:  Léon Degrelle et la  presse rexiste 

message: La qualité des photos me semble assez médiore... 
:La qualité de ces images libres de droit n'est pas du ressort des rédacteurs de l'article. Ils font avec ce qu'ils ont. SammyDay (discuter) 27 mai 2021 à 10:48 (CEST)
thread_title:  Un art. de qualité ? 

message: Bonjour, 
Ce diff  de  a attiré mon attention. L'émission de TF1, Droit de réponse, s'arrête en 1987. Donc avant la date mentionnée ici pour l'interview de Jean-Marie Le Pen. Une petite recherche indique que c'est l'émission Le Droit de savoir. Mais Françoise Giroud ne cite pas le texte complet de Le Pen dans son article de l'Obs. Par contre, ceci semble être le cas dans Le Monde (ici et là), mais l'accès aux articles complète est payant. Si quelqu'un dispose d'un accès complète, merci de vérifier et d'ajouter la référence utile. 
Merci d'avance. 
--H2O(discuter) 22 mars 2023 à 13:18 (CET)
replies: text: J'ai trouvé  --H2O(discuter) 22 mars 2023 à 15:55 (CET)
thread_title:  "Droit et réponse" et "Le Droit de savoir" 

message: Bonjour, Léon Degrelle a été après la guerre l'objet de conflits diplomatiques entre la Belgique et l'Espagne concernant son extradition et son jugement. Est-ce qu'après la mort de Franco en 1975 et la fin de la dictature, la Belgique a relancé le processus et a cherché à le juger ? Skimel (discuter) 22 mars 2023 à 15:39 (CET)
replies: text: Bonjour , je n'en ai pas souvenir. A vérifier... --H2O(discuter) 22 mars 2023 à 16:12 (CET)
thread_title:  Léon Degrelle après la mort de Franco 

message: plusieurs passages hagiographiques contestables. Sylvestreja (discuter) 31 mars 2024 à 00:26 (CET)
thread_title:  Manque de neutralité  

message: Moins favorable, moins commentaire et plus factuel. Sylvestreja (discuter) 31 mars 2024 à 00:27 (CET)
thread_title:  L’article doit être plus neutre  

message: alors que le sérieux de cette source est proche de zéro. Article trop long  car trop basé sur l’autopromotion. Sylvestreja (discuter) 31 mars 2024 à 00:34 (CET)
replies: text: Non, mais sérieusement , avez-vous réellement lu cet article ? -- Lebob (discuter) 31 mars 2024 à 08:36 (CEST)
replies: text:  L'article ayant fait l'objet d'un travail approfondi, de nombreuses discussions et relectures pour finalement obtenir le label AdQ, et ensuite une maintenance, , je me pose la même question que . Je vous invite également à prendre connaissance de mon message sur votre page de discussion. Bien à vous. --JmH2O(discuter) 31 mars 2024 à 11:52 (CEST)
thread_title:  Beaucoup trop de vantardise tirées de ses mémoires posthumes