Discussion:Élections législatives suédoises de 2006/Bon article

message: Article rejeté.
* Bilan : 2 bon article, 3 attendre/contre, ?? autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes  et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 40% ≤ 66%
Rémi ✉ 28 août 2007 à 07:29 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
# 
# j'avoue je n'ai pas tout lu en détails à fond à fond, mais, mis à part un éventuel manque de sources, il est vraiment bien. Ne pourra peut-etre jamais devenir AdQ puisque traitant d'un évènement trop ciblé, mais peut devenir BA selon moi Sanguinez 13 août 2007 à 21:51 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
# j'avoue je n'ai pas tout lu en détails à fond à fond, mais, mis à part un éventuel manque de sources, il est vraiment bien. Ne pourra peut-etre jamais devenir AdQ puisque traitant d'un évènement trop ciblé, mais peut devenir BA selon moi Sanguinez 13 août 2007 à 21:51 (CEST)
thread_title: Bon article

message: #  Je sais bien que la taille d'un article n'implique en rien son niveau de qualité, mais je trouve l'article un peu mince pour mériter le titre de BA. Bien que celui-ci dispose de fort intéressants tableaux et cartes électorales, ces derniers font un peu poudre aux yeux, et masquent l'insuffisance de la matière écrite. S'y ajoute également un problème lié aux notes qui ramènent dans leur totalité à des sites internet. On aimerait que soient indiqués quelques publications solides. Sur le fond on aimerait que le sujet soit attaqué par des biais plus divers et un peu moins convenus: je ne suis ainsi pas si certain que le chomage explique à lui seul la désaffection des électeurs pour les sociaux-démocrates. Alexander Doria 13 août 2007 à 18:11 (CEST)
thread_title: Attendre

message: ====Remarques de Saiham====
*Le ton général est plus celui d'un récit que celui d'un article encyclopédique. Par exemple la première partie, "Contexte", cherche j'ai l'impression à créer un suspense qui me semble inutile dans un article encyclopédique.
:Eh bien c'est une mauvais impression :D Il me semblait tout simplement essentiel de présenter la situation, et donc de faire état de plusieurs faits afin d'informer le lecteur de la situation de la politique en Suède... Il ne s'agit pas là d'entretenir un quelconque suspense, mais plutôt de chercher à bien faire la part des choses afin de ne pas encombrer les analyses des résultats avec des explications éparses.
*quelques passages devraient être sourcés, pour éviter les POV (par exemple "Le charismatique Lars Leijoneborg"). Et en général, ça manque de sources, surtout pour les éléments d'analyse. Le wikipédia suédois, cité dans les notes, n'est par ailleurs pas une source acceptable.
:Tu comprendras bien qu'il n'est pas aisé de trouver des sources potables pour tel ou tel qualificatif. "Sourcer" à tous vas dès qu'on apporte une once de jugement subjectif, c'est une habitude très répandue sur Wikipédia et je trouve que celà n'a pas grand intéret. Un article encyclopédique n'est pas forcément haustère, et c'est pourquoi il me semble important de le rendre agréable à lire en usant parfois d'humour ou d'une certaine liberté de ton. Mais bien sûr je peux tout aussi bien épurer l'article de ses inconvénients wikipédiens si aux yeux des critères de cette encyclopédie cela peut le rendre meilleur...
*Certaines tournures ne font pas non plus très encyclopédiques, comme "les verts sauvent les meubles"
:C'est une expression très française, en quoi n'est elle pas encyclopédique ? Et si tel était le cas, en quoi cela l'empêcherait d'être pertinente ?
*Que veux dire la phrase "Une information non encore officiellement réalisée" ?
:Pas très français je te l'accorde, je vais corriger ça.
*J'ai remarqué quelques fautes d'orthographe et/ou de grammaire, une relecture serait utile à mon avis.
:C'est un peu véxant comme remarque, j'ai relu ces lignes maintes et maintes fois... Les fautes que tu as repéré m'ont donc échappé... Un petit coup de main serrait le bienvenu dans ce cas.
*Toute la partie sur "Les 10 plus..." n'apporte pas grand chose à l'article. C'est plus du détail qu'autre chose.
:Cela concerne uniquement les élections dans les conseils municipaux, je trouve au contraire que cela apporte des élements importants sur la capacité de tel ou tel parti à être présent de manière significative dans un nombre plus ou moins grand de communes.
*Beaucoup de paragraphes finissent par trois petits points, ce qui est généralement à éviter dans un article encyclopédique.
:Ah bon ?
*Tu pourrais je pense remplacer "municipalité" par "commune"
:Certes, mais cela inclut quelques répétitions peu gracieuses...
*Les explications me semblent un peu légères. Ce qui a fait le résultat de cette élection ce n'est pas que le problème du chômage et l'économie en général, c'est le fait que les suédois en avaient tout simplement marre de Göran Persson. Quid par exemple de la villa qu'il se faisait construire à cette époque, avec si je me souviens bien une histoire de travail au noir. Qui de l'assassinat d'Anna Lindh, qui a privé la gauche de la seule personnalité susceptible d'être une alternative crédible à Persson ?
:L'assassinat d'Anna Lindh ne me semblait pas en rapport direct avec ce scrutin, à mon avis cela relève plus de l'histoire du Parti social-démocrate. Quant à la villa de Persson je considère qu'il s'agit plus là d'un scandale politico-médiatique de base plutôt que d'un réel complément d'analyse. La gauche suédoise a perdu ces élections tout simplement parceque les suédois en avaient marre de Persson ? Le problême est à mon avis plus complexe que cela, et c'est pourquoi j'ai tenu à mettre en avant les questions économiques.
*On pourrait également parler de l'après-élection. Le scandales des nouveaux ministres qui ne payaient pas la redevance, la refonte du parti social démocrate avec la bataille pour ne pas en prendre la direction, la déception des suédois vis à vis de la politique menée (les sondages sont éloquents). Comment cette élection a-t-elle changé, ou pas, la société suédoise ?
:Le scandale des nouveaux ministres a à mon sens plus sa place dans un article sur le nouveau gouvernement, la réfonte du SAP pourrait être évoquée mais des développements serraient plus à leur aise dans l'article sur le SAP en question, quant aux sondages il me semble qu'on pourra en repaler lors de la prochaine élection non ? Il est enfin un peu tôt, je pense, pour se demander si la société suédoise a changé...  
J'ai globalement plus eu l'impression de lire un récit du déroulement de ces élections qu'une analyse précise et sourcée des tenants et aboutissants. J'ai par ailleurs le sentiment que l'analyse des élections pour le riksdag et pour les assemblées locales sont un peu mélangées. Concernant les élections locales, les étrangers ont le droit de vote, cela peut peut-être avoir une importance. Tu ne parles par ailleurs pas du référendum stockholmois sur le péage urbain, c'est un choix volontaire ? J'airai peut-être d'autres remarques par la suite, mais pour le moment c'est tout ce qui me vient. On a là une bonne base de travail, mais il y a je pense encore pas mal de boulot, surtout de documentation. Saihtam blabla 13 août 2007 à 18:52 (CEST)
replies: text: Ca n'est pas un récit mais bel et bien une analyse (ou alors j'ai vraiment foiré mon coup oO). Si elle manque de précisions je suis pret à en ajouter avec ton aide. "J'ai par ailleurs le sentiment que l'analyse des élections pour le riksdag et pour les assemblées locales sont un peu mélangées" -> tu pourrais être plus précis ? Effectivement j'ai hommis de parler du droit de vote des résidents étrangers, je vais arranger ça. Quant au référendum stockholmois je trouve ça carrément hors sujet, ou alors il faudrait créer un article ne parlant que des élections des élus locaux dans ce comté. Serrait il possible d'enrichir l'article avec ton aide dans les jours qui suivent afin de le rendre réellement bon ? Merci pour ton attention en tous cas -> @lankazame  [dis] 13 août 2007 à 21:48 (CEST)
replies: text: Les remarques que je fait sur le ton de l'article, les trois petits points, ce genre de truc, c'est un peu par expérience de Wikipédia et des procédures de nomination des articles de qualité. Je comprends l'intérêt de ne pas faire un article trop austère, mais l'humour ou la liberté de ton sont généralement assez mal vus. Pour le sourçage des qualificatifs, c'est assez important je pense. Si c'est toi qui décides que Leijoneborg est charismatique c'est du travail inédit. Sinon c'est que tu as lu ou entendu ce qualificatif, et dans ce cas il est utile de savoir qui le qualifie de charismatique. Est-ce que c'est un observateur, un de ses partisans, ou bien un adversaire. Le fait pour un politique d'être charismatique ou non c'est assez important, et c'est pas anodin de le souligner. Pour la rubrique les 10 plus..., je maintiens, si on donne les chiffres sans les analyser je vois pas l'intérêt. Ce qui est intéressant à mon sens c'est de savoir si la droite est plutôt en force dans les grandes villes, si les sociaux démocrates sont bien placés dans le nord, et pourquoi. Sinon, si les questions économiques ont leur importance, les autres facteurs ne doivent pas être mis à la trappe. Je ne suis pas spécialiste, mais tout de même l'histoire de la villa de Persson a cristallisé à un moment de la campagne cette usure du pouvoir, en montrant que Persson était assez loin de l'idéal social démocrate. Concernant l'assassinat de Anna Lindh, il peut avoir eu une importance non négligeable. D'après ce que j'ai pu lire, elle était plus ou moins pressentie pour succéder à Persson, et pour se présenter en 2006. Son meurtre à forcé Persson à se représenter, ce qui a contribué à l'impression d'exaspération. J'ai clairement entendu des gens dire qu'ils l'avaient assez vu et qu'il fallait que ça change. En gros, on est apparemment pas d'accord sur l'analyse ; tu mes en avant les facteurs économiques alors que j'aurais tendance à insister sur les facteurs plus psychologiques. Pour être plus justes, il nous faudrait donc pouvoir se référer à des observateurs reconnus. Bref, trouver des sources. Pour finir, j'aurai dans les semaines qui viennent très peu de temps à consacrer à Wikipédia, donc pas la possibilité de t'aider à améliorer cet article. De toute façon, n'étant absolument pas spécialiste de ces question, j'aurais du mal à me sentir compétent pour rédiger un article sur ce sujet, a fortiori sans documentation. J'essaierai toutefois d'y revenir si j'ai un peu de temps. Saihtam blabla 13 août 2007 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: *Le ton général est plus celui d'un récit que celui d'un article encyclopédique. Par exemple la première partie, "Contexte", cherche j'ai l'impression à créer un suspense qui me semble inutile dans un article encyclopédique.
:Eh bien c'est une mauvais impression :D Il me semblait tout simplement essentiel de présenter la situation, et donc de faire état de plusieurs faits afin d'informer le lecteur de la situation de la politique en Suède... Il ne s'agit pas là d'entretenir un quelconque suspense, mais plutôt de chercher à bien faire la part des choses afin de ne pas encombrer les analyses des résultats avec des explications éparses.
*quelques passages devraient être sourcés, pour éviter les POV (par exemple "Le charismatique Lars Leijoneborg"). Et en général, ça manque de sources, surtout pour les éléments d'analyse. Le wikipédia suédois, cité dans les notes, n'est par ailleurs pas une source acceptable.
:Tu comprendras bien qu'il n'est pas aisé de trouver des sources potables pour tel ou tel qualificatif. "Sourcer" à tous vas dès qu'on apporte une once de jugement subjectif, c'est une habitude très répandue sur Wikipédia et je trouve que celà n'a pas grand intéret. Un article encyclopédique n'est pas forcément haustère, et c'est pourquoi il me semble important de le rendre agréable à lire en usant parfois d'humour ou d'une certaine liberté de ton. Mais bien sûr je peux tout aussi bien épurer l'article de ses inconvénients wikipédiens si aux yeux des critères de cette encyclopédie cela peut le rendre meilleur...
*Certaines tournures ne font pas non plus très encyclopédiques, comme "les verts sauvent les meubles"
:C'est une expression très française, en quoi n'est elle pas encyclopédique ? Et si tel était le cas, en quoi cela l'empêcherait d'être pertinente ?
*Que veux dire la phrase "Une information non encore officiellement réalisée" ?
:Pas très français je te l'accorde, je vais corriger ça.
*J'ai remarqué quelques fautes d'orthographe et/ou de grammaire, une relecture serait utile à mon avis.
:C'est un peu véxant comme remarque, j'ai relu ces lignes maintes et maintes fois... Les fautes que tu as repéré m'ont donc échappé... Un petit coup de main serrait le bienvenu dans ce cas.
*Toute la partie sur "Les 10 plus..." n'apporte pas grand chose à l'article. C'est plus du détail qu'autre chose.
:Cela concerne uniquement les élections dans les conseils municipaux, je trouve au contraire que cela apporte des élements importants sur la capacité de tel ou tel parti à être présent de manière significative dans un nombre plus ou moins grand de communes.
*Beaucoup de paragraphes finissent par trois petits points, ce qui est généralement à éviter dans un article encyclopédique.
:Ah bon ?
*Tu pourrais je pense remplacer "municipalité" par "commune"
:Certes, mais cela inclut quelques répétitions peu gracieuses...
*Les explications me semblent un peu légères. Ce qui a fait le résultat de cette élection ce n'est pas que le problème du chômage et l'économie en général, c'est le fait que les suédois en avaient tout simplement marre de Göran Persson. Quid par exemple de la villa qu'il se faisait construire à cette époque, avec si je me souviens bien une histoire de travail au noir. Qui de l'assassinat d'Anna Lindh, qui a privé la gauche de la seule personnalité susceptible d'être une alternative crédible à Persson ?
:L'assassinat d'Anna Lindh ne me semblait pas en rapport direct avec ce scrutin, à mon avis cela relève plus de l'histoire du Parti social-démocrate. Quant à la villa de Persson je considère qu'il s'agit plus là d'un scandale politico-médiatique de base plutôt que d'un réel complément d'analyse. La gauche suédoise a perdu ces élections tout simplement parceque les suédois en avaient marre de Persson ? Le problême est à mon avis plus complexe que cela, et c'est pourquoi j'ai tenu à mettre en avant les questions économiques.
*On pourrait également parler de l'après-élection. Le scandales des nouveaux ministres qui ne payaient pas la redevance, la refonte du parti social démocrate avec la bataille pour ne pas en prendre la direction, la déception des suédois vis à vis de la politique menée (les sondages sont éloquents). Comment cette élection a-t-elle changé, ou pas, la société suédoise ?
:Le scandale des nouveaux ministres a à mon sens plus sa place dans un article sur le nouveau gouvernement, la réfonte du SAP pourrait être évoquée mais des développements serraient plus à leur aise dans l'article sur le SAP en question, quant aux sondages il me semble qu'on pourra en repaler lors de la prochaine élection non ? Il est enfin un peu tôt, je pense, pour se demander si la société suédoise a changé...  
J'ai globalement plus eu l'impression de lire un récit du déroulement de ces élections qu'une analyse précise et sourcée des tenants et aboutissants. J'ai par ailleurs le sentiment que l'analyse des élections pour le riksdag et pour les assemblées locales sont un peu mélangées. Concernant les élections locales, les étrangers ont le droit de vote, cela peut peut-être avoir une importance. Tu ne parles par ailleurs pas du référendum stockholmois sur le péage urbain, c'est un choix volontaire ? J'airai peut-être d'autres remarques par la suite, mais pour le moment c'est tout ce qui me vient. On a là une bonne base de travail, mais il y a je pense encore pas mal de boulot, surtout de documentation. Saihtam blabla 13 août 2007 à 18:52 (CEST)
replies: text: Ca n'est pas un récit mais bel et bien une analyse (ou alors j'ai vraiment foiré mon coup oO). Si elle manque de précisions je suis pret à en ajouter avec ton aide. "J'ai par ailleurs le sentiment que l'analyse des élections pour le riksdag et pour les assemblées locales sont un peu mélangées" -> tu pourrais être plus précis ? Effectivement j'ai hommis de parler du droit de vote des résidents étrangers, je vais arranger ça. Quant au référendum stockholmois je trouve ça carrément hors sujet, ou alors il faudrait créer un article ne parlant que des élections des élus locaux dans ce comté. Serrait il possible d'enrichir l'article avec ton aide dans les jours qui suivent afin de le rendre réellement bon ? Merci pour ton attention en tous cas -> @lankazame  [dis] 13 août 2007 à 21:48 (CEST)
replies: text: Les remarques que je fait sur le ton de l'article, les trois petits points, ce genre de truc, c'est un peu par expérience de Wikipédia et des procédures de nomination des articles de qualité. Je comprends l'intérêt de ne pas faire un article trop austère, mais l'humour ou la liberté de ton sont généralement assez mal vus. Pour le sourçage des qualificatifs, c'est assez important je pense. Si c'est toi qui décides que Leijoneborg est charismatique c'est du travail inédit. Sinon c'est que tu as lu ou entendu ce qualificatif, et dans ce cas il est utile de savoir qui le qualifie de charismatique. Est-ce que c'est un observateur, un de ses partisans, ou bien un adversaire. Le fait pour un politique d'être charismatique ou non c'est assez important, et c'est pas anodin de le souligner. Pour la rubrique les 10 plus..., je maintiens, si on donne les chiffres sans les analyser je vois pas l'intérêt. Ce qui est intéressant à mon sens c'est de savoir si la droite est plutôt en force dans les grandes villes, si les sociaux démocrates sont bien placés dans le nord, et pourquoi. Sinon, si les questions économiques ont leur importance, les autres facteurs ne doivent pas être mis à la trappe. Je ne suis pas spécialiste, mais tout de même l'histoire de la villa de Persson a cristallisé à un moment de la campagne cette usure du pouvoir, en montrant que Persson était assez loin de l'idéal social démocrate. Concernant l'assassinat de Anna Lindh, il peut avoir eu une importance non négligeable. D'après ce que j'ai pu lire, elle était plus ou moins pressentie pour succéder à Persson, et pour se présenter en 2006. Son meurtre à forcé Persson à se représenter, ce qui a contribué à l'impression d'exaspération. J'ai clairement entendu des gens dire qu'ils l'avaient assez vu et qu'il fallait que ça change. En gros, on est apparemment pas d'accord sur l'analyse ; tu mes en avant les facteurs économiques alors que j'aurais tendance à insister sur les facteurs plus psychologiques. Pour être plus justes, il nous faudrait donc pouvoir se référer à des observateurs reconnus. Bref, trouver des sources. Pour finir, j'aurai dans les semaines qui viennent très peu de temps à consacrer à Wikipédia, donc pas la possibilité de t'aider à améliorer cet article. De toute façon, n'étant absolument pas spécialiste de ces question, j'aurais du mal à me sentir compétent pour rédiger un article sur ce sujet, a fortiori sans documentation. J'essaierai toutefois d'y revenir si j'ai un peu de temps. Saihtam blabla 13 août 2007 à 23:10 (CEST)
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