Discussion:Juifs éthiopiens

message: Il me semble qu'Israel a mené une importante opération de pont aérien afin d'évacuer plusieurs milliers de "Falashas" d'Éthiopie vers Israël. Pour le moment je n'ai pas les faits précis, mais j'essaierai de me renseigner plus, pour éventuellement compléter l'article. --RaphaelP 12 septembre 2005 à 04:08 (CEST)
replies: text: Opération "salomon" en 1991. l'article en parle. Christophe Cagé 26 février 2006 à 14:29 (CET)
thread_title:  Sans titre 

message: Salut Christophe. Globalement, cela semble bon. Mais tu t'en doutais.
Je n'ai le temps que pour une lecture rapide mais je te promets de repasser.
Personnellement, j'aurais parlé de religion en 4 en non en 1. (J'ai bien compris que tu t'inscrivais dans le contexte du Judaïsme mais je me demande s'il est pertinent de parler de religion en priorité en ce qui concerne les Falashas ?)
:Cela me semblait s'imposer. Il y a deux choses qui les définissent en ethiopie : leur histoire et leur religion. C'est donc les 2 choses dont je parle en premier. En plus, cela a un avantage : cela pose d'entrée leur alterité vis à vis des éthiopiens, mais aussi vis à vis des autres juifs. Mais ta remarque est intéressante. Qu'est-ce qui te gène ? Christophe Cagé -  liste de mes articles 7 octobre 2006 à 06:15 (CEST)
replies: text: Parceque comme l'indique le dernier paragraphe du chapitre "religion" : « La grande majorité de ceux ayant émigré vers Israël ont adopté le judaïsme orthodoxe, et leurs particularités semblent appartenir au passé ». La description religieuse que je fais n'est plus vraiment valable (a quelques exceptions prèt, voir le chapitre intégration - religion). Christophe Cagé -  liste de mes articles 7 octobre 2006 à 06:15 (CEST)
replies: text: Ok pour la mise au passé. Ce qui me gêne par le commencement avec religion, c'est que j'ai tendance à y voir plus une ethnie qu'un groupe religieux. C'est un peu comme si on faisait un article sur les kurdes et qu'on commençait à dire qu'ils sont musulmans... Mais peut être que je me trompe et qu'il faudrait plus comparer les Falashas aux Haredims dans le monde juif plutôt que les Falashah, aux kurdes, aux arméniens, aux berbères etc dans un contexte ethnique... ??? Ceedjee contact 7 octobre 2006 à 12:14 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté une phrase au début de chapitre, pour le justifier : « La religion est centrale dans la définition de l'identité spécifique Beta Israel, tant vis à vis des autres éthiopiens que des autres Juifs ». Les falasha ne sont pas un groupe ethnique séparé. Culturellement, linguistiquement ou génétiquement, ils ne se différencient pas de leurs voisins. leur seule vraie spécificité, c'est la religion. Et vis à vis des autres juifs, c'est aussi un point qui fache : même leurs partisans, comme faïtlovitch, n'ont eu de cesse d'en détruire les particularités. En fait, pas de falasha sans religion spécifique. Je pense donc qu'il est pertinent de commencer par cela. Christophe Cagé -  liste de mes articles 7 octobre 2006 à 22:34 (CEST)
replies: text: oui. A la lecture de la suite de l'article cela saute aux yeux. Je n'en étais pas conscient au départ. C'est mon biais athée. Ceedjee contact 8 octobre 2006 à 09:26 (CEST)
thread_title:  première lecture rapide 

message: quelques chiffres sur leur nombre, par le passé et aujourd'hui en ISrael et Ethiopie ?
: J'ai rajouté leur nombre en israel. Pour l'Ethiopie, il n'y en a plus au sens stricte. Il y a des dizaines de milliers de falash mura, mais c'est un autre pb : certains les acceptent comme juifs, d'autre non. Je préfère renvoyer le détail au développement. Christophe Cagé -  liste de mes articles 7 octobre 2006 à 22:37 (CEST)
thread_title:  intro 

message: * des références nécessaires
* plutôt que moine juif, ne faudrait-il pas parler de moine falasha ?
:J'utilise plutôt Beta Israel ou Falasha jus'à l'émigration, et Juif ou beta israel après. En fait, après 1975, ils sont légalement juifs (du point de vue israélien et rabbinique), avant, les avis étaient partagés. Abba Beyene se considère comme juif et est considéré comme juif. Parler de moine juif est donc justifié. Par contre, parler de moine juifs au XIXe n'a pas de sens : eux-même ne se considéraient pas comme tel. Je ne développe pas, car l'article est déjà long, mais on est en plein dans la redéfinition d'une identité, redéfinition dont l'article prend acte. Christophe Cagé -  liste de mes articles 7 octobre 2006 à 22:43 (CEST)
replies: text: Oui. Quand j'ai lu cette phrase sur le "moine juif" rejeté par le Judaisme mondial, il m'a fallu plusieurs relectures et de la réflexion pour comprendre. Mais cela fait partie de la complexité de la situation à ce moment. Ceedjee contact 8 octobre 2006 à 09:23 (CEST)
thread_title:  sur la section histoire moderne 

message: L'article traite d'un sujet spécialisé que peu de gens connaissent mais il est bien écrit. J'aime bien le style et le niveau de détails personnellement J'aime bien les détails quand ils ont des csqs. Dans Razoux 2006, il y a une très belle photo de soldats israéliens éthiopiens servant dans les territoires mais bon, c'est super copy vio :-(.
Je réfléchis encore si je ne vois rien à rajouter. A+ Ceedjee contact 10 octobre 2006 à 22:24 (CEST)
thread_title:  sentiment général 

message: Bonjour,
Je n'ai pas envie d'abimer l'article en y mettant des "réf nécessaires" à plusieurs endroits donc peut-être pouvez vous me répondre ici. Vous mettez dans l'article une image d'un des chateaux du Fassil Ghebi à Gondar, en indiquant que 
:1. de nombreux Falashas ont participés à sa construction; 
:2. que ceux-ci se sont spécialisés dans la construction de batiments gouvernbementaux.
Je ne dis pas que tout celà est faux, (ca pourrait néanmoins être surprenant étant donné les persécutions dont ils furent effectivement l'objet) j'aimerais déjà savoir quelles sont vos références pour écrire celà.
En l'état l'article laisse à penser qu'ils sont à l'origine de ces constructions, les témoignages historiques (voir pagfe Histoire du pays) donnent une origine un peu plus complexe melant indiens, jésuites et évidemment syncrétisme éthiopiens unique au pays.
Par ailleurs je trouve, si celà est vrai, intéressant de remarquer en ces temps de gueguerres judéo-islamique que le chateau en question tientaujourd'hui encore les traces d'une cohabitation entre musulmans et chrétiens, y trouvant sur les murs même face à la pièce centrale les signes musulmans et chrétiens côté à côte. Si des falashas ont participé à sa construction, celà serait d'autant plus intéressant en renforçant le syncrétisme sur lequel tout celà s'est établi
Bien à vous Zheim (d) 25 octobre 2009 à 18:35 (CET)
replies: text: Bonjour. J'ai mis la ref demandée. Pour l'aspect "syncrétisme", j'en doute : ce n'était que des ouvriers ou des artisants. De plus il n'est pas dit que les falashas ont contribué à la construction du chateau, mais de la ville de Gondar. le chateau ayant été construit à l'époque, leur rôle est probable, mais à ma connaissance pas prouvé Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 31 octobre 2009 à 08:36 (CET)
replies: text:  Rebonjour Christophe, merci pour la précision. Effectivement j'avais lu un peu vite, et pour ce qui est de la ville, ça me surprend beaucoup moins. Et dans le doute, dommage pour le syncrétisme... Cordialement Zheim (d) 31 octobre 2009 à 15:31 (CET)
thread_title:  Chateau de Fassil 

message: Je me posais une question en lisant le titre de l'article, ne faudrait-il pas remplacer le terme de Falasha par Béte Israél terme accepté par les juifs éthiopiens ? Vob08 (d) 27 novembre 2009 à 00:39 (CEST)
replies: text: Pas si on considère que l'encyclopédie a pour but de vulgariser la connaissance. Auquel cas les titres d'articles doivent être aussi accessibles que possible. Et le terme utilisé en français est essentiellement falasha. Cordialement. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 29 novembre 2009 à 09:19 (CET)
thread_title:  Renommer l'article ? 

message: Bonjour je trouve la phrase " Cependant, l’affirmation de Manoel de Almeida selon laquelle les Beta Israël sont de « race arabe » est manifestement erronée, ce qui pose question quant à la validité de ses sources et de son témoignage." non claire . premièrement je suis mal à l'aise avec le concept de "race arabe" je suppose que cela veut dire " que la majorité de l'ascendance pour les falashas est la même que la majorité de l'ascendance des arabes actuelles" . je suis d'accord avec le fait que la différence d'apparence physique fait que ceci est" manifestement erroné". mais pourquoi utilisé le terme "manifestement erroné" ici uniquement. Dans l'article on ne dit pas par exemple "qu'il est manifestement erroné que les falashas soit d'ascendance juive" . et je suppose que les foudres tomberaient sur la personne qui écrirait  "il est manifestement erroné qu'un blond aux yeux bleus comme B Netanyaou soit d'ascendance juive" Michel1961 (d) 28 mars 2010 à 22:28 (CEST)
replies: text: Peut-être que le problème est dû à un anglicisme? En effet, en anglais on utilise le mot "race" (en contradiction avec la biologie d'ailleurs, puisque la race est l'espèce, c'est-à-dire Homo Sapiens, mais bon c'est leur problème) mais pas en français ("ethnie"). --Dil (discuter) 8 août 2019 à 13:56 (CEST)
thread_title:  "race" manifestement erronée  : 2 poids 2 mesures  

message: Bonjour,
serait-il possible de sourcer l'affirmation de l'introduction selon laquelle le terme Falasha serait généralement considéré comme péjoratif en amharique ? Je ne le vois pas dans les dictionnaires.
Cordialement, Sitanix (d) 21 octobre 2012 à 14:14 (CEST)
replies: text: Premiers éléments de réponse. Cette même page en amharique réfère à Beta Israel mais pas du tout à Falasha (selon traduction Google). D'autre part, ce point de vue ne saurait constituer un critère, car des Éthiopiens non juifs parlant amharique, qui auraient l'habitude de dire Falashas, pourraient aussi ne pas avoir conscience de la nature discriminante raciste de cette appellation : c'est ceux sur qui elle tombe qui ont cette conscience, par expérience. — Valp 8 août 2019 à 12:35 (CEST)
thread_title:  Falasha : péjoratif en amharique ? 

message: Bonjour, comment se fait-il qu'aucune mention ne soit faite de la stérlisation des femmes falacha lors de leur arrivée en Israel
Cordialement, 24 Juillet 2013 à 01h56 (CEST)
:Une source de qualité ? Azoée (d) 24 juillet 2013 à 07:25 (CEST)
replies: text:  Ceci devrait faire l'affaire : http://www.lepoint.fr/monde/quand-israel-force-ses-ethiopiennes-a-la-contraception-30-01-2013-1622050_24.php choumix (d) 24 juillet 2013 à 08:59 (CEST)
replies: text: D'après l'article, il ne s'agit pas de stérilisation mais d'une contraception temporaire contrainte. Ce n'est pas bien, mais pas tout à fait la même chose cependant. L'article manque de plus de sources primaires, ce qui rend difficile une affirmation. Cordialement, Sitanix (d) 24 juillet 2013 à 11:23 (CEST)
replies: text: Si on devait créer un article wikipédia, le titre au long exact serait Contraception contrainte à long terme, puisqu'elle était faite pour être permanente. C'est l'équivalent d'une castration chimique : même s'il y a possibilité d'interrompre, le fait est qu'elle est conçue au départ pour empêcher de nouvelles naissances, tant que l'autorité n'en aura pas décidé autrement. Azoée (d) 24 juillet 2013 à 11:46 (CEST)
thread_title:  Stérilisation 

message: "les communautés Beta Israel n’utilisaient pas l’étoile de David, celle-ci étant un symbole de la royauté chrétienne"
Merci de préciser en quoi - ou corriger l'intitulé de la phrase...
Magnon86 (discuter) 18 novembre 2017 à 17:32 (CET)
thread_title:  étoile de David symbole chrétien ? 

message: Dans la forme actuelle de l'article, les Falashas (ou Beta Israel) sont qualifié de « juifs éthiopiens » (avec un lien vers Juifs, le peuple, dans le résumé introductif). Il me semble qu'il s'agit en effet d'un peuple (l'article précise d'ailleurs qu'ils peuvent ne pas être juifs). Si tel est bien le cas, il faudrait corriger cette erreur orthographique en remplaçant juif par Juif (et juive par Juive s'il y a lieu) aux endroits concernés. Dans le cas contraire (si les Falashas sont des juifs, non des Juifs), il deviendrait nécessaire d'ôter la majuscule aux termes désignant ce groupe (Falashas et sûrement aussi Beta Israel, ainsi que tout autre terme s'il y en a).--Braaark (discuter) 27 juillet 2019 à 09:03 (CEST)
thread_title:  Majuscule (peuple) ou minuscule (religion) 

message: Bonjour  L'unanimité s'est faite sur la nécessité de renommer. Mais pas sur le nouveau nom. Les opinions ont évolué au cours de la discussion précédente. Je vous appelle donc à trancher. Entre : Juifs éthiopiens ou Juifs d'Éthiopie ou Beta Israel. — Valp 8 octobre 2019 à 11:12 (CEST)
replies: text: Je choisis Juifs éthiopiens (à cause des arguments de Epsilon0 et Olevy). — Valp 8 octobre 2019 à 11:12 (CEST)
replies: text: Bien que "Juifs d'Éthiopie" soit plus joli, choix allant vers "Juifs éthiopiens" qui semble plus efficace. - Mylenos (discuter) 8 octobre 2019 à 15:40 (CEST)
replies: text:  Idem  -- Nemo Discuter 8 octobre 2019 à 18:14 (CEST)
replies: text: Également pour Juifs éthiopiens et ce même si l'article parle beaucoup (et en parlera sans doute de plus en plus) des juifs éthiopiens en Israël. Mais on parle aussi bien des juifs marocains d'Israël. TCY (discuter) 9 octobre 2019 à 11:50 (CEST)

text:  Il semble donc pour le moment avoir un consensus pour Juifs éthiopiens, la moins pire proposition. Tant qu'on y est, le style de l'article est à revoir, beaucoup de terme personnel « on peut noter, ... » l'article devrait être remis au niveau AdQ (je ne m'y connais pas sur ce sujet)  -- Nemo Discuter 9 octobre 2019 à 13:10 (CEST)
replies: text: Bonjour  : j'ai commencé la mise à niveau, regardez, dites-moi si ça vous plait, comparez avec la version du  14 août 2019 à 06:58. La majorité est faite car Olevy est du même avis, je renommerai demain. Cordialement, — Valp 9 octobre 2019 à 17:49 (CEST)
replies: text:  C'est fait  -- Nemo Discuter 10 octobre 2019 à 18:19 (CEST)
thread_title:  Juifs éthiopiens ou Juifs d'Éthiopie ou Beta Israel 

message: Merci a  pour cet article refondu. Ne faudrait-il pas le (re)-labelliser ? --Olevy (discuter) 10 octobre 2019 à 10:56 (CEST)
replies: text: Vous être trop bon  sauf la division en deux grandes parties : En Éthiopie / En Israël, je n'ai rien restructuré. Et sauf Origines / Hypothèse chrétienne, mis en dernier et un peu neutralisé, aucun vrai changement du sens. Seulement du compactage, quelques images déplacées, deux agrandies, du phrasé ( : "revoir, beaucoup de terme (im)personnel « on peut noter, ... »"), etc. Quant au fond : dans Origines / Hypothèse hébraïque, je m'étonne que ne soit pas suggéré le plus probable : qu'ils descendent banalement d'un des nombreux groupes de juifs du pourtour méditerranéen et de Somalie (±10% dit-on au temps d'Auguste ?) : pas de source allant en ce sens ? Il n'y a que 630 km entre la côte de Somalie et Gondar... — Valp 10 octobre 2019 à 11:58 (CEST)
replies: text: Ah mais, il y a encore des refnecs qui trainent ici et là ! Beau travail sinon... Jmex  (♫) 10 octobre 2019 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: Bonjour
Qu'elle ne fut pas ma surprise de constater que:
"Quant aux études génétiques, elles démontrent une ascendance commune entre Juifs, y compris avec les Beta Israel ; "
Alors que l'article cité dit précisément le contraire:
"A network of mitochondrial haplotypes was con- structed to investigate the evolutionary relationship of the Yemenite and Ethiopian Jewish populations to each other (see Fig. 1). The network reveals a striking lack of identical haplotypes shared between the two popula- tions. "
En bref tous les articles affirment précisément le contraire . Il n'y a AUCUN lien génétique particulier entre les ethiopiens falashas ou non et toutes les autres populations Levantines. Vos désirs ne sont pas la réalité .
Il serait de plus bon je trouve de préciser qu'il n y a strictement aucun lien génétiques entre les ethiopiens ou indiens et les Juifs ou toutes autres populations Levantines (chose évidente mais apparemment par pour tout le monde ).
Les articles négrocentristes pullulent sur wikipédia et cet article semble prendre la même page , il serait bon que ça ne soit pas le cas. 
Au passage je compte m'attaquer à la consultation & vérification plus générale des sources citées quand j'aurais le temps ça m'a tout l'air d'être très amateur (en plus pour un article de qualité) .
--Tskhi (discuter) 4 février 2020 à 19:32 (CET)
replies: text:  Thèses « négrocentristes » qui « pullulent » ? S'il y a des arguties racialistes, assurément on peut les supprimer. Mais cela n'a rien à voir avec la critique des thèses de l'origine prochrétienne, que j'ai rétablie en la clarifiant. — Valp 5 février 2020 à 15:02 (CET)

text: PLUS TARD: J'ai regardé les 6 études génétiques citées par l'article :  a raison, au moins sur le fond et pour les Éthiopiens. Cependant ces études n'excluent pas la possibilité d'ancêtres juifs de Palestine, si peu nombreux que leur gènes sont devenus indétectables (« does not exclude the flow of genes from some now undetected founder Jewish women at the time of formation of a new Jewish community » or men « who then intermarried and/or converted many local non-Jews to Judaism, thus expanding their numbers but diluting their Jewish genetic signatures »).Enfin la référence à Skorecki n'a rien de spécifique sur les Éthiopiens et doit donc être supprimée. — Valp 6 février 2020 à 00:05 (CET)
replies: text: Bjr, (c'est bien d'avoir débroussaillé) Dites-moi si j'ai bien/mal compris : Si ces études n'excluent pas la possibilité d'ancêtres juifs, elles n'excluent pas non plus celle d'ancêtres asiatiques ou caucasiens. En somme, n'importe qui ? Ou est-ce plus circonscrit ? - Mylenos (discuter) 6 février 2020 à 00:42 (CET)
replies: text: Bonjour Mylenos, content de te revoir ! S'il est possible de résumer, voici. Des études génétiques ont été conduites. Elles concluent que, dans l'ensemble, les échantillons de gènes de personnes juives d'Europe et du Proche-Orient révèient une parenté en dépit de la Dispersion et des siècles. La parenté est, par contre, non manifeste avec les Juifs éthiopiens, dont les gènes, de plus, ne se distinguent guère de ceux des Éthiopiens non juifs. Cependant ces études génétiques ne peuvent évidemment pas déceler toutes les origines. Seuls les apports importants laissent des traces appréciables. Donc, si seulement quelques individus sont à l'origine de la communauté éthiopienne, et qu'ils aient fait souche en convertissant localement, leurs gènes seraient pour ainsi dire noyés dans le grand nombre des autres ; même s'ils avaient été de "purs" palestiniens ou caucasiens ou autres. Ceci pour les Éthiopiens. Par contre, pour les Indiens de Cochin, il m'a semblé qu'une ou deux de ces études décèlent des traces ténues et récessives d'une parenté avec l'échantillon des gènes de personnes juives d'Europe et du Proche-Orient. — Valp 6 février 2020 à 12:02 (CET)

text: J'attends toujours que la modification et que l'ajout dans l'article de la partie génétique soit effectuée . Les sources quant à elle sont nombreuses sérieuses et irréfutables ! et dans le temps et dans le nombre ...Etc... il serait bon d'un peu de maturité.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20623605
https://www.researchgate.net/publication/45152565_Mitochondrial_DNA_Reveals_Distinct_Evolutionary_Histories_for_Jewish_Populations_in_Yemen_and_Ethiopia
A network of mitochondrial haplotypes was con-
structed to investigate the evolutionary relationship of
the Yemenite and Ethiopian Jewish populations to each
other (see Fig. 1). The network reveals a striking lack of
identical haplotypes shared between the two popula-
tions. 
Complete lack of shared haplotypes has not been
found before among other Jewish populations (with the
exception of a previous study that found no haplotype
sharing between Ethiopian Jews and other Jewish popu-
lations (Behar et al., 2008), e.g., at least one haplotype is
shared between Ashkenazi, Sephardic, North African,
and Oriental Jewish populations in different regions
(Picornell et al., 2006; Behar et al., 2008).
https://www.jstor.org/stable/41465797?seq=1
DNA samples from Falasha Jews and Ethiopians were studied with the Y-chromosome-specific DNA probe p49a to screen for TaqI restriction polymorphisms and haplotypes. Two haplotypes (V and XI) are the most widespread in Falashas and Ethiopians, representing about 70% of the total number of haplotypes in Ethiopia. Because the Jewish haplotypes VII and VIII are not represented in the Falasha population, we conclude that the Falasha people descended from ancient inhabitants of Ethiopia who converted to Judaism. 
Je pourrais vous en amener des dizaines d'autres si vous voulez
Tskhi (discuter) 26 avril 2020 à 12:18 (CEST)
replies: text:  Il semble que vous ayez un point de vue racialiste sur le fait juif. Pas de preuve de patrimoine génétique commun qu'on puisse mettre en évidence, donc ils ne descendent pas de Juifs du Moyen-Orient. C'est votre raisonnement. Or le fait n'implique pas cette conséquence. Soit, par hypothèse, quelques familles juives venues directement de Jérusalem. Elles s'installent en Éthiopie. Puis leurs enfants et petits enfants par nécessité épousent des gars et filles de l'endroit, qui adhère à leurs rites. Au bout d'un nombre X de générations, forcément les gènes caractéristiques se diluent. Cela annule-t-il l'origine des premiers ancêtres juifs ? Évidemment non. Si quelqu'un sur cette page venait prétendre qu'il y a des preuves que les Juifs d'Éthiopie descendent d'anciens Israéliens, il faudrait le censurer. À l'inverse, de l'absence de preuve génétiques actuelles, vous ne pouvez pas induire leur origine et encore moins affirmer qu'originellement ils ne venaient pas d'ici ou de là. Car le fait juif n'est pas racialiste. Cordialement — Valp 26 avril 2020 à 19:21 (CEST)
thread_title:  Etudes genetiques 

message: L'intervention précédente de  est importante en ce qu'elle relativise celle de Tskhi, qui prétendait établir que les Juifs éthiopiens ne sont pas juifs, et l'établir pseudo scientifiquement, puisque ce ne sont pas des gènes qui déterminent une philosophie, et qu'une philosophie peut se maintenir quand des gars épousent des filles du pays. Voici la traduction de sa remarquable intervention :  [traduction de Valp, 11 décembre 2020]
:ליאור : Je m'excuse de ne pas avoir répondu en français. Malheureusement, je ne parle pas couramment cette langue.
:Tskhi a été bloqué sur Wikipedia hébreu et toutes ses modifications ont été annulées.
:J'ai peur que la section "Origines" et la partie sur la génétique en particulier contiennent plusieurs inexactitudes. Je vous suggère d'envisager d'améliorer cette section en utilisant les références citées dans la section correspondante du wiki hébreu (1), et dans notre article sur les origines de Beta Israel (2). En particulier :
:# Comme le remarque cet article de 2016 : « Il existe désormais des preuves solides de migrations relativement récentes de populations non africaines vers l'Afrique, comme en témoignent les niveaux élevés d'ascendance non africaine dans la Corne de l'Afrique (Éthiopie, Érythrée, Djbouti et Somalie) et en Afrique australe ; ces proportions d'ascendance eurasienne peuvent atteindre 40 à 50% ; ainsi dans certaines populations éthiopiennes. Ce qui est moins clair, c'est le nombre et le moment de ces migrations ; il y a manque de consensus entre les études archéologiques, ADNmt, chromosomiques Y et génomiques. À l'aide de données à l'échelle du génome, ces croisements dans la Corne de l'Afrique ont été datés (à l'aide des logiciels ROLLOFF, ALDER et GLOBETROTTER) à environ 3000 ans, ce qui coïncide avec l'origine des langues éthio-sémitiques. » De toute évidence, ces études à l'échelle du génome fournissent des preuves inconnues des études antérieures, lesquelles n'ont testé qu'un sous-ensemble limité de marqueurs génétiques. -- Autres références sur ce sujet : (3), (4), (5).
:# Comme le rapporte cette récente prépublication, on estime que les croisements Beta Israel / populations levantines, qui expliquent environ la moitié de leurs génomes, se sont produit il y a environ 80 générations. Les génomes ne peuvent pas nous dire quelle était la foi ou la nationalité de ces migrants du Levant en Éthiopie actuelle, mais 80 générations c'est clairement antérieur à l'arrivée du christianisme en Éthiopie. (Cependant nous n'avons pas cité cette prépublication sur Wikipédia hébreu, car elle n'a pas encore été publiée dans un journal à comité de lecture, ni été citée ailleurs.)
:# Le Talmud décrit un schisme au temps du roi Ézéchias, entre les 110 000 Judéens restés assiégés à Jérusalem et les 130 000 Judéens qui se sont rendus à l'armée de Sennachérib et ont rejoint sa campagne contre Taharqa. Selon ce Talmud (commenté par cet article), l'échec de cette campagne a abouti à l'expulsion de ces Judéens vers les « montagnes des ténèbres », qui correspondent de manière suggestive aux Monts Simienen d'Ethiopie. Je n'ai trouvé aucune mention de cette hypothèse dans l'article de Wikipédia en français. En outre, autant que je sache, les Beta Israel se considèrent comme des descendants de la tribu de Juda, alors que leur attribution à la tribu de Dan a été suggérée pour la première fois au  par :en:Zemah ben Hayyim (sur ce point voir ici).
:# Autant que je sache, il y a un consensus sans équivoque dans la littérature scientifique sur le fait que l'influence juive en Éthiopie y est antérieure à l'arrivée du christianisme. Ce dogme persistant a été bien décrit par  dans son livre Ethiopia and the Bible de 1968, et n'a pas été contesté. Ce qui est contesté, c'est la continuité de l'existence juive en Ethiopie depuis les temps bibliques jusqu'aux temps modernes. Alors que  et son école soutiennent que ces anciens Juifs d'Éthiopie se sont assimilés au christianisme, d'autres érudits modernes affirment que les lois des Beta Israel conservent d'anciennes traditions juives qui n'ont pas survécu dans la pratique de l'Église chrétienne éthiopienne, ni ne pourraient avoir été réinventées par la suite. Pour une liste partielle de ces chercheurs et de leurs travaux,  voir ici.
:Pour conclure, le fait que les Beta Israel et les Amahara présentent une similitude génétique élevée avec des populations levantines suggère une ascendance commune avec une ancienne population de Juifs qui ont émigré ou ont été déportés en Éthiopie et se sont mariés avec la population locale. Ceux qui se sont convertis au christianisme ont évolué vers le groupe ethnique Amhara, avec un certain mélange avec les groupes ethniques voisins. Les Beta Israel ont soit conservé leur identité juive au fil du temps, comme le pensent certains chercheurs, soit ont été spontanément générés à partir des Amahara comme le suggère Steven Kaplan. Aucune des deux hypothèses n'est gravée dans le marbre ni prouvée par les preuves génétiques disponibles. Cordialement, ליאור (discuter) 11 décembre 2020 à 14:53 (CET)
thread_title:  Intervention de ליאור sur la génétique