Discussion:Boéthusiens

message: Ne faudrait-il pas modifier le nom de ce paragraphe car il n'existe (a priori)  pas d'info en dehors des sources rabbiniques. Du moins, toutes les mentions sont que je trouve sont issues des sources rabbiniques,... mais je n'ai pas de sources pour l'affirmer.--Chamberi (d) 30 octobre 2012 à 21:57 (CET)
replies: text: Chez Flavius Josèphe, il y a de nombreuses indications sur certains Boèthusiens. Certes Flavius Josèphe est juif, mais je ne pense pas que le lecteur pense à lui quand il lit un titre de ce type. Maintenant, on peut le changer, en écrivant par exemple « Dans les sources rabbiniques », ce serait plus précis. Michel Abada (d) 30 octobre 2012 à 22:58 (CET)
replies: text:  Je ne connais pas suffisamment Josèphe. Tu peux ajouter une ou deux références aux écrits de Josèphe dans l'article (ou juste me les indiquer pour que je les ajoute comme source primaire si tu n'a pas le temps). --Chamberi (d) 30 octobre 2012 à 23:46 (CET)
replies: text: Alors là, c'était bien la peine que je me fatigue. J'ai mis un lien direct vers la portion précise de chacune des références qui sont mentionnés dans l'article qui parlent des Boethusiens. Il y a un accès direct à 5 passages des Antiquités judaïques. Tu ne l'as pas remarqué. Michel Abada (d) 31 octobre 2012 à 00:36 (CET)
thread_title:  ''Dans les sources juives'' 

message: Je complète une référence :  Jewish Encyclopedia, article « Boethusians »
Romanc19s (discuter) 9 mai 2021 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Références 

message: === Calendrier des fêtes ===
La Mishnah comme certaines Baraïta, mentionnent que les Boethusiens s'opposent aux Pharisiens sur la question du jour où la gerbe de la Pâque doit être offerte ( Omer). Selon eux, elle aurait du être offerte non-pas le deuxième jour de la fête, mais le lendemain du premier shabbat qui suivait le début de la fête qui durait une semaine. Suivant ce calendrier, la fête de Shavouot (la Pentecôte) tombait toujours un dimanche, 2003, KTAV publishing house; Jon Bloomberg, Samuel H. Kapustin, Jersey City, page 162-163.. Cette pratique est aujourd'hui encore, celle des Karaïtes ; voir aussi , 2003, KTAV publishing house; Jon Bloomberg, Samuel H. Kapustin, Jersey City, page 163. Dans un autre passage, il est rapporté que les Boethusiens ont embauché des faux témoins afin d'égarer les Pharisiens dans leurs calculs de la nouvelle lune sur laquelle était fondé le calendrier hébraïque. Cela a conduit certains chercheurs à estimer que les Boethusiens préconisaient l'utilisation du même calendrier que celui dont plusieurs exemplaires ont été retrouvés dans les Manuscrits de la mer Morte et qui semble être celui qui rythmait les fêtes du mouvement du Yahad, souvent identifié aux esséniensLawrence H. Schiffman, From Text to Tradition: A History of Second Temple and Rabbinic Judaism, 1991, , ..
:@Chamberi: Mon intention était de recycler cette partie dans cet article aussi. Toutefois, je m'attendais à ce que vous développiez le point de vue des chercheurs qui défendent que « la secte » n'est pas liée à la famille sacerdotale, pour pouvoir y insérer ces infos. Là, j'ai plus de mal car il me semble qu'il manque ce que je vous avais demandé ci-dessus. Je vais quand même essayer de voir comment faire, mais il me faut un peu de temps car je suis actuellement occupé par un certains nombres d'incendies, allumés un peu partout par  . Michel Abada (d) 24 mars 2013 à 08:08 (CET)
replies: text:  Le point de vue le plus répandu est que l’identification est possible, de l’ordre du conditionnel quoi (voir les notes 4 et 12 des ouvrages généralistes). On ne  peut donc pas adopter un raisonnement binaire sur le sujet, ni faire des raccourcis malheureux. Par ailleurs, je doute que les chercheurs puissent avoir des idées tranchées sur un sujet mal documenté, et je n’essaierai certainement pas de caser un point de vue au détriment d’un autre. Je ne suis pas un pyromane--Chamberí (d) 24 mars 2013 à 11:39 (CET)
replies: text:  Je viens de voir la dernière modif (Disambigüité), mais vous vous foutez de qui, là ?  --Chamberí (d) 24 mars 2013 à 11:42 (CET)
replies: text: Euh. Vous ne pouvez être plus explicatif ? Plutôt que d'employer des formules comme « vous vous foutez de qui, là ? », en plus sans rien expliquer de votre point de vue, ou de ce qui selon vous pose problème. Michel Abada (d) 24 mars 2013 à 11:49 (CET)
replies: text:  qui utilise un nom collectif pour désigner les membres de cette famille ? Je ne trouve pas d’entrée en ce sens chez Hadas-Lebel (par contre Boethos, grand prêtre y figure p225 Rome, la Judée et les Juifs)--Chamberí (d) 24 mars 2013 à 11:53 (CET)
thread_title:  A recycler de [[Boethos (famille sacerdotale)]] 

message: La Mishnah comme certaines Baraïta, mentionnent que les Boethusiens s'opposent aux Pharisiens sur la question du jour où la gerbe de la Pâque doit être offerte ( Omer). Selon eux, elle aurait du être offerte non-pas le deuxième jour de la fête, mais le lendemain du premier shabbat qui suivait le début de la fête qui durait une semaine. Suivant ce calendrier, la fête de Shavouot (la Pentecôte) tombait toujours un dimanche, 2003, KTAV publishing house; Jon Bloomberg, Samuel H. Kapustin, Jersey City, page 162-163.. Cette pratique est aujourd'hui encore, celle des Karaïtes ; voir aussi , 2003, KTAV publishing house; Jon Bloomberg, Samuel H. Kapustin, Jersey City, page 163. Dans un autre passage, il est rapporté que les Boethusiens ont embauché des faux témoins afin d'égarer les Pharisiens dans leurs calculs de la nouvelle lune sur laquelle était fondé le calendrier hébraïque. Cela a conduit certains chercheurs à estimer que les Boethusiens préconisaient l'utilisation du même calendrier que celui dont plusieurs exemplaires ont été retrouvés dans les Manuscrits de la mer Morte et qui semble être celui qui rythmait les fêtes du mouvement du Yahad, souvent identifié aux esséniensLawrence H. Schiffman, From Text to Tradition: A History of Second Temple and Rabbinic Judaism, 1991, , ..
:@Chamberi: Mon intention était de recycler cette partie dans cet article aussi. Toutefois, je m'attendais à ce que vous développiez le point de vue des chercheurs qui défendent que « la secte » n'est pas liée à la famille sacerdotale, pour pouvoir y insérer ces infos. Là, j'ai plus de mal car il me semble qu'il manque ce que je vous avais demandé ci-dessus. Je vais quand même essayer de voir comment faire, mais il me faut un peu de temps car je suis actuellement occupé par un certains nombres d'incendies, allumés un peu partout par  . Michel Abada (d) 24 mars 2013 à 08:08 (CET)
replies: text:  Le point de vue le plus répandu est que l’identification est possible, de l’ordre du conditionnel quoi (voir les notes 4 et 12 des ouvrages généralistes). On ne  peut donc pas adopter un raisonnement binaire sur le sujet, ni faire des raccourcis malheureux. Par ailleurs, je doute que les chercheurs puissent avoir des idées tranchées sur un sujet mal documenté, et je n’essaierai certainement pas de caser un point de vue au détriment d’un autre. Je ne suis pas un pyromane--Chamberí (d) 24 mars 2013 à 11:39 (CET)
replies: text:  Je viens de voir la dernière modif (Disambigüité), mais vous vous foutez de qui, là ?  --Chamberí (d) 24 mars 2013 à 11:42 (CET)
replies: text: Euh. Vous ne pouvez être plus explicatif ? Plutôt que d'employer des formules comme « vous vous foutez de qui, là ? », en plus sans rien expliquer de votre point de vue, ou de ce qui selon vous pose problème. Michel Abada (d) 24 mars 2013 à 11:49 (CET)
replies: text:  qui utilise un nom collectif pour désigner les membres de cette famille ? Je ne trouve pas d’entrée en ce sens chez Hadas-Lebel (par contre Boethos, grand prêtre y figure p225 Rome, la Judée et les Juifs)--Chamberí (d) 24 mars 2013 à 11:53 (CET)
thread_title:  Calendrier des fêtes 

message: Ne faudrait-il pas mentionner aussi, les thèses de ceux qui font remonter la créations des Boéthusiens en tant que secte à la scission qui intervient entre Sadok et Boethos à l'époque du recensement de Quirinius ? Michel Abada (d) 24 mars 2013 à 13:14 (CET)
replies: text: Je ne connais rien sur un lien entre le  Sadok allié de Judas le Galiléen et Boethus. Peut-on avoir plus de précison ?--Chamberí (d) 24 mars 2013 à 16:02 (CET)
replies: text: Joazar fils de Boethus soutien le recensement tandis que Tsadok rejoint Juda de Gamala et soulève le peuple contre le recensement avec des arguments religieux. Joazar qui avait déjà été grand prêtre (v. 4 avant J.-C.) est à nouveau grand prêtre en 6 après J.-C. Pour certains historiens ce serait l'origine de la séparation des Boéthusiens avec les Sadducéens décrits dans le midrash du Talmud. Michel Abada (d) 24 mars 2013 à 16:47 (CET)
replies: text:  Par précision, je voulais dire une référence. Pour ce qui est de Flavius Josèphe, moi aussi, je sais lire. Pour une bibliographie exhaustive, par contre, j’admets pouvoir avoir des lacunes .--Chamberí (d) 25 mars 2013 à 18:23 (CET)
thread_title:  Période d'apparition de la secte