Discussion:Transcription du russe en français

message: Е se prononce "é" ou "ié" selon la lettre qui le précède (Ye s'il n'y en a pas) --Vlad2i 
:Quelles sont les lettres après lesquelles E se prononce ié ? --Helldjinn
::Devant voyelles et ъ (au feeling) on dit ié. (:Julien:) Ah oui mais on écrit Tsvetaeva donc on retranscrit e. (:Julien:)
:::Donc Ельцин s'écrit bien Eltsine, même si la prononciation est pour le coup trompeuse. Mais... Леонид Брежнев s'écrit par contre Léonid Brejnev, c'est n'à y plus rien comprendre ! Helldjinn 6 juillet 2005 à 23:37 (CEST)
replies: text: Mmh pas convaincu pour Eltsine... j'aurais mis Yeltsine... Derrière certaines consonnes aussi, on a e -> ye... comme le H ... :) 6 juillet 2005 à 23:55 (CEST)

text: Je passe mon tour. Helldjinn 8 juillet 2005 à 15:51 (CEST)
replies: text: Dans le doute, je n'ai mis que les voyelles, ъ et ь, mais normalement, E se prononce ié après certaines consonnes dans certains cas particuliers (d, n, t...) 8 juillet 2005 à 20:22 (CEST)
replies: text: Oui, mais apparemment, on le transcrit la plupart du temps e ou ie (comme dans Mandeleïev). J'ai rarement (jamais ?) vu de nom russe s'écrire avec des accents. Helldjinn 9 juillet 2005 à 10:59 (CEST)
replies: text: Ma foi, oui, pourquoi pas :) Ca reste prononcable... même si un russe dit Méndéléyéf (et pas mèndéléyèv) :) En effet les accents sont rares :) Fais comme bon te semble. 9 juillet 2005 à 18:13 (CEST)
replies: text: Je ne m'estime pas compétant pour juger de la chose... Helldjinn 9 juillet 2005 à 20:04 (CEST)
thread_title:  E 

message: Ё se prononce "o" ou "io" selon la lettre qui le précède (Yo s'il n'y en a pas) --Vlad2i 
:Gorbatchev est une exception ? --Helldjinn
::Non c'est une erreur et pas la seule Nikita Khrouchtchev. Mais euh je ne trouve pas de mot où ce soit un vrai o, c'est un peu mouillé quand même comme o non ? (:Julien:)
Ë => Yo sauf noms propres à voir au cas par cas. Qu'en pensez vous ? 7 juillet 2005 à 06:57 (CEST)
replies: text: Ne serait-ce pas yo sauf dans les noms se terminant par -ев ? Helldjinn 8 juillet 2005 à 14:46 (CEST)
replies: text: Non, quelle que soit la terminaison, on prononce io... après je ne sais pas pourquoi Krouchtchev et Gorbatchev ont eu droit à un e... 8 juillet 2005 à 15:14 (CEST)
thread_title:  Ё 

message: З se prononce "z" --Vlad2i 
:L'écrit-on s quand il est entouré de voyelles ? --Helldjinn
::Non, sauf super exemple mais je ne trouve rien le s (latin) est reservé au c (cyrillique).
:::À une époque, on trouvait parfois Rosanov pour transcrire Розанов, mais il faut dire que ça ne se fait plus du tout. --Aurélien 11 juillet 2005 à 12:03 (CEST)
thread_title:  З 

message: ia comme on écrit iou ? Il m'a semblé récemment voir les noms des jolies russes se terminer plus en skaïa qu'en skaya. Helldjinn 7 juillet 2005 à 16:48 (CEST)
replies: text: Ia si tu veux (ou ïa)... quoi qu'on dise plus volontiers Vladimir Mayakovski, mais Maïakovski existe aussi... 7 juillet 2005 à 17:18 (CEST)
replies: text:  Selon Google, dans les domaines français, Maïakovski est beaucoup plus populaire que les 3 autres versions (Mayakovski, Mayakovsky et Maïakovsky) ; 16 000 contre quelques centaines pour chacun des 3 autres. Helldjinn 7 juillet 2005 à 20:32 (CEST)
replies: text: J'ai corrigé l'orthographe de l'article Vladimir Maïakovski. Švitrigaila 31 juillet 2007 à 14:57 (CEST)
thread_title:  Я 

message: Ces retranscriptions possèdent quelques exceptions, il faut peut être le préciser :
* Les noms historiquements transcrits : ex. Rachmaninoff (au lieu de Rakhmaninov)
* Le i long ЙИ, qui se transcrit i (et pas iï ou iy ni ij) -> Юрий : Youri
(éventuellement à compléter)
7 juillet 2005 à 00:03 (CEST)
thread_title:  Cas particuliers 

message: Comme dit plus haut, l'ukrainien possède des conventions différentes. Je me propose de traduire une version allégée de l'article trouvé sur Wikipedia English et qui les donne - peut être à relier à cet article-ci :) -> Transcription de l'ukrainien en français 7 juillet 2005 à 07:07 (CEST)
replies: text: Vi :) Quoique très proche cependant. L'idée c'était de bien différencier deux langues d'un même alphabet - Helldjin disait au sujet du You que les Ukrainiens avaient une transcription différente : c'est le cas :) 7 juillet 2005 à 09:27 (CEST)
thread_title:  Cas particulier de l'Ukranien 

message: Quelqu'un peut-il me dire pourquoi un и se transforme en u quand on l'italique ? Helldjinn 7 juillet 2005 à 14:51 (CEST)
replies: text: Ecriture manuscrite :) Ce n'est pas essentiel, ca reste un и :) 7 juillet 2005 à 14:56 (CEST)
thread_title:  Divers 

message: Pourrait-on avoir des lignes de couleurs alternées pour y voir mieux clair sur ce tableau ? iubito 17 novembre 2005 à 06:43 (CET)
thread_title:  Mise en forme tableau 

message: Bonjour, la transcription en fr. du constructeur aéronautique Iliouchine / Illiouchine (angl. Ilyushin) a donné lieu à deux articles Wiki différents qu'il faudrait fusionner et faire des renvois appropriés / corriger tous les noms des avions. Quelle graphie faut-il choisir ?  Jaypee Servus! 13 mars 2006 à 12:33 (CET)
replies: text: AMHA, la même que dans Vladimir Ilitch Lénine, ou Ilya Prigogine : un seul L. Le signe mou après L ne se prononçant pas selon des critères français, j'ai l'impression qu'on ne le marque pas en transcription (par exemple dans le prénom Olga). Aurélien 28 mai 2006 à 01:02 (CEST)
thread_title:  L + signe mou 

message: Je me suis appuyé sur cet ouvrage récent (juillet 2001) pour l'orthographe dans l'article Liste des villes de Russie par nombre d'habitants. L'auteur dit avoir utilisé les règles de transcription dont l'usage est reconnu. Il en cite quelques unes en début d'ouvrage que je n'ai pas toujours retrouvé dans ta liste ( ma connaissance en russe et en cyrillique est nulle) :
*diphtonge in ==> ine (tu l'indiques) mais diphtongue an, yn et en ==> an, yn et en (Katyn, Magadan, Chouchen)
*e mouillé généralement transcit en é : élets, ékatérinbourg, élabouga, eltsine avec des exceptions consacrées par l'usage : Iénisséï et Soviet
*e mouillé par un signe mou placé derrière une consomne (je transcrit sans tout comprendre ...) ==> ié par exemple lébiajié, altmétievsk
*ë ==> ë orël (je n'avais jamais vu le nom de cette ville transcrit de cette manière), plëss
*s en fin de mot peut donner ss comme dans plëss pour répercuter la prononciation
*utilisation de l'accentuation quand elle est en concordance avec la prononciation russe Léningrad, Kémérovo. Par contre une règle en français dit qu'on ne met pas d'accent sur une voyelle si elle est suivie de deux consonnes (ch compte pour une seule consonne) d'où Tchetchénie, Perm, Sverdlosk, Petchora, Nertchinsk et Blagovetchensk. 
--Pline (discuter) 13 décembre 2006 à 22:29 (CET)
replies: text: Juste pour corriger que le son 'Tch' corresopnd à une seule lettre russe 'Ч' et donc le 'e' s'accentue avant si suivi par une autre voyelle (il faut donc écrire : Tchétchénie, Pétchora (Печора)), tandis que Blagovechtchensk s'écrit avec une 'Щ' (Благовещенск). --Atilin 14 décembre 2006 à 02:44 (CET)
thread_title:  La Russie dictionnaire géographique de Roger Brunet 

message: Quid de la transcription du russe dans d'autres langues utilisant un alphabet cyrillique légèrement différent (ukrainien, bulgare, serbe) ? Merci à un spécialiste de me laisser un message sur ma page perso Jaypee Servus! 21 juin 2007 à 08:52 (CEST)
thread_title:  Question pour info personnelle 

message: Malheureusement, la transcription anglaise gagne du terrain pour les noms russes qui apparaissent récemment dans les médias francophones (p. ex., Maria Sharapova pour Charapova, ou Marat Safin pour Safine (non nasal), etc.). J'ai une explication à cela : l'écriture des noms vient directement des passeports russes (via des communiqués de presse ou des formulaires remplis en France), où ils s'écrivent dorénavant en anglais. Ca devient donc une habitude d'anglifier les noms russes ce qui est dommage car la convention veut une transcription phonétique. La chose pire que j'ai vue c'est l'usage de 'zh' pour désigner le 'j' (Nizhni au lieu de Nijni). Les noms en -ий sont mitigés - on trouve pas mal les deux cas : aussi bien le -y que le -i (dans les deux cas le й n'est pas retranscrit (sauf par la norme ISO 9 qui n'est pas utilisée hors le domaine du traitement des textes automatisés)). J'ai l'impression que lorsque le nom est souvent passé par la presse écrite (où les textes sont souvent traduits de l'anglais), il a tendence à prendre le -y. Si le nom est plus connu hors médias, dans un domaine historique ou artistique (donc utilisé par des gens plus soucieux de l'exactitude et de la pureté du français) ou dont la notoriété remonte aux temps assez anciens, il prends plus souvent le -i. Exemple, un autre nom connu, d'un chançonier et poète soviétique Vladimir Vissotski, mari de Marina Vlady (amusant : son nom, une forme courte de Vladimirov, se termine par un -y) s'écrit plus souvent avec le -i. Je militerais pour le -i, bien que le -y à la fin n'est pas forcement l'apanache de la langue anglaise (ex.: Chambly, Chantilly, Sully, etc.). Un autre exemple - le nom de Sarkozy a été francifié par rapport à sa version originale hongroise, mais pas le -y final.--Atilin 15 juillet 2007 à 17:50 (CEST)
thread_title:  Norme anglaise gagne du terrain 

message: Bonjour,
Je rédige ou corrige de nombreux articles portant sur la Russie qui nécessitent régulièrement de définir si le e dans le nom propre russe doit être transcrit en e ou é. Sur la base de mes lectures (souvent anciennes) et d'un ouvrage de référence, je suis parti  du principe que l'usage (règle prise en considération ici) est de transcrire le e en é partout où des règles stipulant l'inverse ne s'appliquent pas (règles mentionnées ici et règle grammaticale francaise) :
* sur des noms russes suffisemment connus pour avoir fait l'objet de transcription dans des ouvrages le é est adopté. Il me semble que c'est la règle adoptée dans les nombreux ouvrages traduits du russe que j'ai pu lire par le passé. J'indiquerais ici les exemples et contre-exemples trouvés dans la littérature
:*s'applique : Lénine, Léningrad, Léna, Tchéliabinsk, Tchetchénie (le premier e n'est pas écrit en application d'une règle grammaticale francaise car suivie de 2 consonnes), 
:*ne s'applique pas :
* le dictionnaire géographique de Russie de R Brunet (le seul ouvrage de référence récent se penchant sur la question des noms propres russes dans le contexte de la géographie dont je dispose) propose de généraliser ces  règles (en dehors des cas mentionnés ici ou le e est maintenu) aux noms qui ne sont pas transcrits jusqu'à présent en français (car peu courants)  : pour l'auteur il s'agit d'une transcription plus juste de la prononciation de cette voyelle en russe.
Je n'ai aucune compétence en russe et cyrillique. Les recherches dans les ouvrages donnent souvent des résultats ambigus ce que j'interprète comme une certaine méconnaissance non sanctionnée des règles de transcription ou une intrusion de règles anglo-saxonnes. Je souhaiterais que la question soit tranchée sans laisser de zones d'ombre (quels sont les noms qui doivent être accentués, quel processus de décision) étant engagé dans une guerre d'édition chronophage sur les articles russes  avec :Utilisateur:Kolossus (plus connu ici comme :Utilisateur:H2O qui interprète différemment la règle : selon ce contributeur la transcription en é doit être l'exception.--Pline (discuter) 26 janvier 2008 à 16:08 (CET)
replies: text: Comme je l'ai déjà précisé à Pline, je n'ai aucune préférence particulière. Je suis prêt à accentuer les noms de villes russes. Malheureusement, c'est exactement le contraire qui se pratique pour les patronymes et depuis longtemps. On ne peut pas transcrire chacun dans son coin en appliquant ses propres règles sans tenir compte de ce qui se pratique ailleurs. Il est impératif d'avoir une vue d'ensemble afin d'obtenir une graphie homogène pour les noms russes. Pline es-tu conscient du problème et quelles sont tes propositions pour le résoudre ? Kolossus (d) 26 janvier 2008 à 17:04 (CET)
thread_title:  Cas d'accentuation du e : définition de la règle d'usage 

message: (déplacement dans le fil chronologique de la discussion. Kolossus (d) 20 juillet 2008 à 12:16 (CEST)
replies: text: Mon cher Hubertgui, vous parlez d'or ! Malheureusement, je m'y suis essayé mais je n'ai rencontré que franche hostilité ou indifférence. C'est inutile et trop technique, parait-il. J'ai laissé tomber, de guerre lasse. De toute façon, pour la romanisation du russe, la transcription anglophone est devenue le standard de facto ou est en passe de le devenir. Cordialement, Kolossus (d) 20 juillet 2008 à 12:16 (CEST)
thread_title:  Contribution de {{u|Hubertgui}} 

message: J'ai un petit souci. Quelle est la transcription correcte du кс russe ? Cordialement, Necrid Master (d) 10 août 2008 à 12:56 (CEST)
replies: text: Une fois encore, tout dépend du système de transcription adopté. Celui défini dans Transcription du russe en français ne prévoit pas l’utilisation de la lettre x. Celle-ci se rencontre parfois dans des transcriptions plus « naturalistes », mais je ne vois pas trop l’intérêt. D’autres transcriptions encore plus naturalistes tendent à remplacer complètement les prénoms russes par les prénoms français équivalents dès lors qu’ils se prononcent pareil (Александр --> Alexandre ; Модест --> Modeste...) Je suis pour ma part opposé à ce genre de transcriptions naturalistes, mais tant qu’une transcription plus systématique n’aura pas été approuvée et officialisée, il est inutile de la faire passer en force. Quoi qu’il en soit, je préfère Alekseï à Alexeï, qui n’a pas été prévu dans le tableau. Cela dit, s’il s’agit de l’article sur Alekseï Chirov, je rappelle qu’il est de nationalité espagnole, je serais donc tenté d’utiliser l’orthographe espagnole de son nom. Švitrigaila (d) 10 août 2008 à 13:05 (CEST)

text: De ce point de vue-là je... euh... enfin, je demanderais l’avis d’autres utilisateurs avant de renommer l’article. Švitrigaila (d) 10 août 2008 à 14:12 (CEST)

text: Dans ce cas, je ne sais pas quel avis avoir. Je serais cependant tenté de laisser le nom russe, transcrit à la française. Je ne suis même pas sûr que le nom Alekséi Shírov soit le nom écrit sur son passeport espagnol, et que ce n’est pas simplement la transcription usuelle en espagnol de son russe. Švitrigaila (d) 10 août 2008 à 14:26 (CEST)

text: Pour des raisons que j'ai évoqué dans le chapitre précédent, Alexeï, Alekseï ou Alexis, ça dépend de l'usage commun. Pareil pour Aleksandr vs Alexandre. Dans la totalité de cas de figure, on garde la version internationale (Alexeï) sans les accents, au détriment du purisme de la transcription. L'article Transcription du russe en français a été rédigé par des gens comme vous et moi (j'y ai participé aussi), s'il a des omissions à ce sujet, on va les y intégrer. L'usage commun y est très souvent indiqué en tant que transcription conventionnelle, il ne faut pas avoir peur d'elle.--Atilin (d) 11 août 2008 à 07:06 (CEST)

text: contre fort. Le système actuel ne transcrit aucune lettre en x, donc soit on change complétement de système ou on garde complétement celui-là. C'est difficile à changer et je préfère celui-là car plus réaliste en terme de nombre de lettres. Sinon, les souces transcrivent sans réfléchir et sans prendre en compte la mode de transription qui peuvent même être contrradictoires. On sera obligés de transcrire Viktor Bout ou Viktor Ianoukovytch en Victor et Oleksandr Tourtchynov en Olexandre. Je suis farouchement opposé. Il faudrait revoir les systèmes pour plusieurs langues slaves pour être logique et concordant. --Panam2014 (discuter) 31 octobre 2014 à 13:18 (CET)
replies: text: Si on veut pouvoir retrouver la graphie d'origine dans tous les cas il faut appliquer les règles de l'ISO 9. Mais entre le scientifique et l'usage grand public il reste un espace assez important. Mais il faut en effet trouver une règle et s'y tenir.--Charlik (discuter) 31 octobre 2014 à 15:14 (CET)
replies: text:  Personnellement, j'ai une préférence pour l'écriture scientifique. Donc Victor Ianoukovytch ne te choquerait pas ? A toi de voir, tu peux dés à présent lancer et sondage et demander une prise de décision comme ça a été fait pour le japonais. Mais il ne faut pas prendre une décision seulement pour le russe, il faut en prendre pour les langue en cyrillique. --Panam2014 (discuter) 31 octobre 2014 à 15:36 (CET)
replies: text:  Dans ce cas là il faut écrire Vìktor Fedorovič Ânukovič (transcription ISO 9 de l'ukrainien en caractère latins). Moyennement convaincant.--Charlik (discuter) 1 novembre 2014 à 17:23 (CET)

text: translittérations diverses.--Charlik (discuter) 1 novembre 2014 à 17:28 (CET)
thread_title:  Alexeï vs Alekseï / Alexandr vs Aleksandr 

message: La transcription présentée sur cet article est-elle elle utilisée pour tous les mots russes devant être transcrits en français, (Si c'était le cas, один devrait être transcrit odine.) où n'est-elle utilissée que pour les noms propres russes devant être transcrits en français ? 86.199.3.2 (d) 8 avril 2009 à 21:09 (CEST)
thread_title:  Précisions 

message: Il serait souhaitable que des rédacteurs de cet article donnent  leur avis sur :
* Projet:Sport/Café des sports#Médiation 
* Projet:Sport/Café des sports#Proposition 
Alphabeta (d) 5 août 2010 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Café des sports 

message: Je trouve depuis toujours dans la littérature francophone rédigée par des gens plutôt soigneux au niveau de la transcription du russe le nom propre Молния (à la fois lanceur, satellite de télécommunications et type d'orbite) transcrit Molniya ou Molnya alors que les règles de transcription préconisent Molnia. Y a t'il une explication et que recommandez vous ? Pline (discuter) 29 décembre 2011 à 10:26 (CET)
thread_title:  Transcription de Молния 

message: Bonjour,
Dans le cadre d'une polémique en cours sur la translittération de Ильи́нский je me suis rendu compte compte qu'il existait un écart entre les règles appliquées par les catalogueurs de la BNF s'appuyant sur la norme ISO 9  et le contenu de l'article qui semble pourtant correspondre aux règles effectivement appliquées. 
*ий est à transcrire en i dans l'article, en ij selon la BNF
*ь n'est pas à transcrire selon l'article et est transcrit en ' selon la BNF
*Ильи́нский se transcrit en Ilinski selon l'article et Il'inskij selon la BNF (). La BNF indique que les translittérations Ilinski et Ilyinsky sont à bannir.
Pourrait donner des instructions complémentaires dans l'article pour expliquer et justifier ces divergences. Pline (discuter) 10 mai 2016 à 11:36 (CEST)
thread_title:  Divergence entre les règles fournies par l'article et les règles appliquées par les catalogueurs de la BNF (ISO 9) 

message: Kiev - la ville ukrainienne.  Pourquoi lui dans la page sur la langue russe. La langue ukrainienne et la langue russe est deux différentes langues indépendantes. L'Ukraine et la Russie est deux différents pays.
Enlevez s'il vous plaît Kiev de cette page.
La présence du Kiev ukrainien jusqu'à la page sur la langue russe - la meilleure forme de l'offense des Ukrainiens. Appeler la ville ukrainienne comme la ville russe - aussi le plus que le Juif appeler y*****. 
Voici ici
:Д, д d tous les cas Менделеев → Mendeleïev  
:Е, е e après une consonne Чехов → Tchekhov é 
:après un и ou un й, Киев → Kiev 
:au début du mot, 
:s'il s'agit d'une convention admise
: Ельцин → Eltsine 
:(par convention admise)
: 
:ïe après une voyelle autre que и ou й  Дудаев → Doudaïev ïé 
:ie au début du mot, Екатеринбург → Iekaterinbourg
Bohdan Bondar (discuter) 17 février 2018 à 21:12 (CET)
replies: text: Attention à l'abus de gorilka... On peut très bien prendre Kiev comme exemple. --Charlik (discuter) 19 février 2018 à 09:14 (CET)
replies: text:  On peut aussi changer d'exemple, ce n'est pas interdit. Un exemple est un exemple, il n'est pas besoin qu'il soit chargé d'autres débats que ce qu'il illustre. Autant il faut être clair sur la question des transcriptions en langue française, autant il vaut mieux éviter de provoquer, voire de vexer. --Daniel AC Mathieu (discuter) 11 mars 2018 à 10:29 (CET)
thread_title:  Kiev 

message: Il me semble que dans certains cas on a une transcription phonétique, comme dans Boulvar Rokossovskovo (métro de Moscou), mais ce cas n'est pas évoqué à la lettre "Г, г" dans cet article. Par ailleurs la transcription officielle sur le plan du métro est "Bulvar Rokossovskogo" (terminus de la ligne 1 du métro de Moscou). --Kabhi2011 (discuter) 11 mars 2018 à 08:19 (CET)
replies: text: Bonjour , il semblerait effectivement que pour des cas où les règles de lecture sont différentes de la prononciation initiale des lettres, la transcription privilégie quand même l'écrit à l'oral. On a par exemple le cas des syllabes « жы » et « шы » qu'on transcrit respectivement par « ji » et « chi » alors qu'elles se prononcent « jy » et « chy », et d'autant plus que le son mou de « ж » n'existe même pas en russe et le son mou de « ш » est conceptuellement « щ ». Puis, à cela on peut ajouter les voyelles de syllabes accentuées qui ne sont pas non plus prises en compte lors de la « transcription ». Je suppose que les règles établies reposent sur un désir d'uniformisation et d'une certaine fidélité à l'écrit. Cdlt — Baidax 💬 22 décembre 2021 à 17:50 (CET)
thread_title:  Transcription phonétique 

message: L'hydronyme commence par une consonne spirante palatale voisée (yod). Peut-on alors en français employer la tournure « de l'Ienisseï » comme des sources françaises crédibles mais non-russophones le font ou vaut-il mieux parler « du Ienisseï » ? La question se pose aussi pour la tournure « Le Ienisseï » qui semble être favorisée mais qui devrait plutôt être « L'Ienisseï » afin d'être cohérent. Cf. :Discussion catégorie:Système hydrologique du Ienisseï. --Charlik (discuter) 29 avril 2018 à 16:23 (CEST)
thread_title:  Ienisseï 

message: Il semble, d'après les références du texte, qu'en matière de transcription il s'agisse d'usage, plutôt que de norme, comme cela a été corrigé par , mais aussi que cet usage n'est pas autant fixé que dit dans cet article qui est rédigé de façon plutôt normative (vocabulaire utilisé : "transcription conventionnelle", "exceptions", "transcription normalisée" ...). Je ne suis peu courant de ces choses là, j'ai juste constaté que parfois, pour les noms propres, une transcription ne correspondant pas à l'usage réel en français, avait été utilisée en se fondant sur cet article (voir par exemple Discussion:Youri_Matiiassevitch). Ce serait intéressant que l'article soit repris (pas une énorme reprise, car l'article va déjà en partie dans ce sens) dans le sens de présenter et expliquer les usages, de les synthétiser, ou de dégager un usage majoritaire dans le tableau indiqué (si c'est bien ça), plutôt que de sembler proposer une norme, un peu dans le sens des références indiquées qui sont consultables en ligne. Là tel quel c'est quand même un peu trompeur pour le lecteur naïf (je me suis longtemps posé la question du statut de ce qui est décrit dans l'article). Proz (discuter) 14 juin 2023 à 12:02 (CEST)
replies: text: C'est certes un usage, mais comme c'est celui qui était en vigueur pour l'établissement des passeports soviétiques et russes jusqu'en 1997 (remplacé depuis par une translitération à l'anglaise) il devrait y avoir quelque part des informations officielles. On note régulièrement des écarts par rapport à l'usage qui sont parfois expliquées par les traditions d'une autre langue ayant servi d'intermédiaire, souvent c'est aléatoire si les règles ne sont pas bien maîtrisées. Charlik (discuter) 14 juin 2023 à 14:28 (CEST)
replies: text:  C'est une question que je me suis posée : s'agit-il des anciennes règles de transcription pour l'établissement des passeports soviétiques et russes ? Ce serait bien d'avoir une source à ce sujet. Proz (discuter) 14 juin 2023 à 14:56 (CEST)
replies: text: C'était en effet la règle avant 1997, le français étant la langue diplomatique. Mais je n'ai pas encore trouvé de document officiel codifiant cet usage. C'est curieux. Charlik (discuter) 15 juin 2023 à 11:15 (CEST)
thread_title:  Usage