Discussion:Chaux (matière)

message: On entend souvent parler de la chaux pour les fosses communes lors de génocide, mais j'ai appris récemment le pourquoi-du-comment de l'usage de la chaux ; c'est particulièrement atroce au regard des témoignages ici et là... 
Au delà de la crainte de donner de mauvaises idées, il me semble qu'il faudrait compléter les pages sur les génocides (juifs par les Nazi, et d'autres comme en Algérie en 1945, en Yougoslavie, etc) par devoir de mémoire car la profusion de témoignages très détaillés rendent le négationnisme inimaginable.
L'explication ; la chaux vive dégage un gaz toxique et corrosif au contact de l'eau. Les nazi enterraient vivant les victimes en les recouvrant de chaux vive pour les asphyxier et accélérer la décomposition des corps. Des témoins racontent que la terre continuait de bouger durant plusieurs heures.
Même technique utilisée en Algérie et .
Le témoignage ci-dessous, qui explique l'usage de la chaux vive par des Nazi pour asphyxier des juifs enfermés durant plusieurs jours dans des trains, est le pire que j'ai lu ; les victimes en urinant déclenchaient la réaction chimique.
http://www.matisson-consultants.com/affaire-papon/contributions/bbc010.htm
Je ne sais pas où et comment on pourrait mettre ces explications et témoignages sur Wikipédia tant le sujet est "sensible" :( olie ze kat (d) 7 août 2010 à 22:22 (CEST)
replies: text: L'interprétation relative aux vapeurs de chlore me paraît totalement fantaisiste dans cet article, la chaux vive a pour formule brute CaO, et réagit avec H2O selon la réaction CaO(s) + H2O(l) = Ca(OH)2(s) (c'est à dire de la chaux éteinte), dans tous les cas je ne vois pas d'où serait issu l'élément chlore responsable d'une émanation de dichlore ... La chaux vive est avant tout connue pour réagir de façon très exothermique.
--95.176.113.199 (d) 23 avril 2012 à 03:01 (CEST)
thread_title: A faire: La chaux dans l'Histoire des génocides

message: salut j'ai besoin les inconvénients de la chaux 
:Bonjour,
:Dans une bibliothèque proche de chez vous, il doit y avoir tout cela. N'hésitez pas à compléter l'article avec les résultats que vous aurez obtenus ! 
:Trizek bla  17 janvier 2011 à 16:20 (CET)
thread_title:  hi 

message: Bonjour. Que contient un sac de chaux NHL 3,5 (composition moyenne, typique) ? Merci par avance. --Cjp24 (discuter) 4 janvier 2016 à 12:21 (CET)
thread_title:  Chaux NHL 3,5 : composition 

message: Pour info, consulter la Discussion Projet:Géologie#Noms possibles d'une carrière qui sert à fabriquer de la chaux. --Cjp24 (discuter) 4 février 2016 à 18:24 (CET)
thread_title:  [[Carrière de calcaire]] et chaux 

message: le chapitre décrivant la réaction de l'hydroxyde de calcium avec l'acide carbonique montre une formule avec le dioxyde de carbone.
Ne serait-il pas mieux de montrer la réaction avec l'acide carbonique ? Ca(OH)2 + H2CO3 → CaCO3 + ?
Sylveno (discuter) 8 août 2019 à 17:18 (CEST)
replies: text: Non, ici il s'agit bien du dioxyde de carbone atmosphérique, donc de . — Ariel (discuter) 14 janvier 2020 à 09:15 (CET)
thread_title:  réaction chaux aérienne et acide carbonique 

message: 1 - « , véritables précurseurs et divulgateurs d'une civilisation céramique à partir de la Méditerranée centrale [...] » : très abusif. Les poteries romaines doivent beaucoup trop aux poteries surtout grecques et aussi du Moyen-Orient, pour qu'on puisse dire que les romains sont des précurseurs là-dessus - comme sur beaucoup d'autres choses d'ailleurs aussi. Vecteurs de divulgation oui - c'est un effet collatéral inévitable quand on fait systématiquement main basse sur tout ce qui bouge et ne bouge pas, puis qu'on applique la même systématisation à presser tous ces citrons pour se récupérer le jus. Ça ne les fait pas "divulgateurs" pour autant, sauf dans le même sens que par ex. le bacille de Koch est "divulgateur" de la tuberculose. 
Coutelas 2016 : "Rome développe l’art de la chaux à partir du IIIe ou IIe s. av. J.-C. [...] qu’en Gaule méridionale, dans la sphère d’influence hellénistique, l’utilisation de la chaux en revêtement est attestée à Marseille dès le début du Ve s. av. J.-C." Ce n’est pas "la sphère d'influence de Rome", et ce type a consacré pas mal d'années et son doctorat à étudier la question.
2 - « L'emploi massif de la chaux est attesté dès l'âge du bronze (environ  ) . Des blocs de calcaire calcinés par des chaufourniers expérimentés constituent le noyau interne des murailles de  ». Questions, parce qu'il s'agit de savoir de quelle sorte de mur il s'agit. Car, encore Coutelas 2016 : "La présence de chaux est indiquée dans le rempart du Hallstatt D3 de la Cité d’Affrique (Messein, Meurthe-et-Moselle) et dans le rempart du second Âge du Fer de l’oppidum du Châtelet d’Etaule (Côted’Or). Toutefois, cette présence pourrait être accidentelle, liée à la chauffe de la structure ; l’archéologie expérimentale a effectivement démontré que les températures obtenues lors de l’incendie d’un murus gallicus [il veut dire mur vitrifié] atteignaient les 900°C, ce qui est amplement suffisant pour la transformation des blocs de construction calcaires en chaux." Quant aux "chaufourniers nullement novices" (= "chaufourniers expérimentés", pourquoi compliquer inutilement), ceux qui faisaient les murs vitrifiés avaient clairement toute l’expérience requise. 
Il faut dire que sans refs si possible accessibles en ligne pour vérification et approfondissement, on peut raconter n'importe quoi, car :
3 - Où sont les refs dans les 9,5/10e de cette page ? Pueblopassingby (discuter) 14 janvier 2020 à 03:24 (CET)
thread_title:  les romains 

message: Le sujet est compliqué, d'accord, et les répétitions aident à la compréhension. En ce cas, il faut pourtant un peu de cohérence et de rigueur. Les mentions de l'hydraulicité et l'origine des chaux hydrauliques ne permettent pas de comprendre les procédures. Exemple : Une fois on parle d'un calcaire argileux, puis de calcaires riches en Calcium-Carbonate enrichis  de silicates, argiles etc. Puis les silicates sont important, puis on ne parle que des argiles... 
Il faut mieux trier, classer et peut-être oser des omissions. Quelqu'un s'y connaît ? 
J'ajoute : Il paraît que les auteurs des paragraphes se sont concentrés sur leur sujet du moment et n'ont pas pris en compte le reste de l'article. Les généralités ne sont plus reconnaissables, quand tout le temps d'autres détails sont considérés les plus importants. Un seul auteur devrait ré-écrire tout l'article. Le Français n'est pas ma langue maternelle et je n'oserais pas, de toute façon.
--–ꟼsycho ㄈhi¢ken 😭 (talk) 13 juillet 2023 à 00:02 (CEST)
thread_title:  Le fil rouge s'effiloche