Discussion Portail:Nazisme/Archives 2013-2014

message: Bonjour,
Je me permets de m'adresser à vous tous, projets Histoire, Histoire militaire, Seconde Guerre mondiale, Nazisme, Italie et Traduction : sur la page Républiques partisanes italiennes créée par votre serviteur il y a de cela presque deux ans maintenant, il y a une vingtaine d'articles à créer et un qui pourrait sûrement être complété, dont huit existent déjà en version italienne (et deux en anglais, probablement eux-même inspirés depuis les articles italiens) et qui pourraient donc dans un premier temps être traduits. De même l'article général lui-même pourrait sûrement être amélioré en s'inspirant de ses correspondants anglais et italiens, et de là de nombreux autres articles seront probablement à créer ensuite. 
Pour centraliser la discussion et éviter de se disperser, je vous propose à tous qu'on en discute sur la PdD de l'article générique. J'espère qu'ensemble un bon travail pourra être fait !
À très vite !
SenseiAC (d) 12 janvier 2013 à 16:13 (CET)
thread_title:  Républiques partisanes italiennes 

message: Bonjour,
Je voulais attirer votre attention sur l'article Tonndorf qui est un article orphelin.
J'ai recherché dans les archives, dans les divers sujets déjà abordés et tutti quanti, sans succès pour voir s'il avait déjà été repris dans vos notes.
Je le laisse à votre bon vouloir et espère que vous parviendrez à le sortir de son état.
Excellente journée,
Groumphy (d) 13 janvier 2013 à 11:46 (CET)
thread_title:  Article orphelin 

message: Pour clarifier la situation, je (Lysosome (d)) propose un mini-sondage "infobox et camp nazi" (car il me semble qu'il y a 3 types d'avis bien différents) :
* Je suis contre le principe même d'ajouter une infobox (que j'estime trop réductrice par nature et/ou pour d'autres raisons) :
* Je suis opposé à l'ajout de l'infobox actuelle, mais sans être opposé à l'ajout d'une infobox spécifique (à réaliser) et sans que cet avis ne m'engage à accepter n'importe quelle refonte :
#  Lysosome (d) 30 janvier 2013 à 12:17 (CET)
thread_title:  Infobox et camp nazi - petit sondage séparé 

message: * Hygiène raciale ; ébauché à partir du dico ; à étendre par une traduction, contributeurs bienvenus.
 Ultrogothe - ¡Hola! 2 février 2013 à 13:22 (CET)
replies: text: J'ai relu, corrigé quelques fautes de typo et ajouté un certain nombre de liens dans le texte. SenseiAC (d) 2 février 2013 à 20:27 (CET)
thread_title:  Plop 

message: Pour info, intégré ce jour dans la sous-page À faire une section Articles à créer à la suite de Articles à travailler. --Leguelfe (d) 9 février 2013 à 16:17 (CET)
thread_title:  Articles à créer 

message: Bonjour,
De 1940 à 1944, la Belgique et le Nord-Pas-de-Calais (« Nord de la France ») occupés étaient regroupés dans l'Administration militaire de la Belgique et du Nord de la France, devenue le Commissariat du Reich de Belgique et du Nord de la France le 18 juillet 1944. En décembre 1944, le Reichskommissariat fut dissous, la région formellement annexée au Reich et trois Gaue furent créées sur le territoire : Reichsgau Flandern, Reichsgau Wallonien et District de Bruxelles. À ce moment-là, au(x)quel(s) de ces Reichsgaue le Nord-Pas-de-Calais fut-il rattaché ? Merci d'avance si quelqu'un connaît la réponse (avec une source, pour rajouter l'info dans l'article approprié).
SenseiAC (d) 9 février 2013 à 17:04 (CET)
replies: text: Bonjour. En décembre 1944, le Nord-Pas-de-Calais est quasi intégralement libéré. De mémoire, il ne doit rester que la région de Dunkerque qui est occupée. Cordialement Floflo62 (d) 9 février 2013 à 17:14 (CET)
replies: text: Oui, de la même façon la Belgique est également en grande partie libérée (par ex. Bruxelles est sous contrôle allié depuis le 3 septembre) et en effet ces entités ont été créées alors que les Allemands ne contrôlaient presque plus rien du territoire. Ma question est donc plus sur l'aspect de jure que de facto. SenseiAC (d) 9 février 2013 à 17:20 (CET)
replies: text:  Effectivement, ce sont des débats juridiques, mais surtout essentiellement scolastiques, MAIS, si ces territoires ont été transformés en Reichsgaue alors que la majeure partie de chacun d'entre eux est libérée, c'est parce que, du coup, le NSDAP est en mesure de jouer un rôle actif dans la défense de ce qui subsiste pour le Reich ces territoire, et dame le pion aux militaires dans la gestion de la défense, c'est aussi parce que le droit allemand s'applique aussi sur ses territoires, ce qui signifie que les cours martiales spéciales (mises en place à partir de 1943) sont compétentes sur ces territoires, mais c'est aussi surtout parce que les membres locaux des groupes paramilitaires collaborationnistes peuvent être intégrés sans procédure spéciale dans les unités allemande, le Volkssturm, la Wehrmacht ou la SS... Il faut aussi ne pas perdre de vue que le gouvernement replié à Sigmaringen a été jusqu'à proposer en janvier 1945 à la République Sociale Italienne des territoires en Algérie et en Tunisie en échange de son alliance... propositions dont la RSI n'a pas eu l'occasion d'examiner... --Giorgio01 (d) 19 février 2013 à 21:20 (CET)
thread_title:  Nord-Pas-de-Calais, Belgique et Nord de France occupés et ''Reichsgaue'' successeurs 

message: La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Iule (fête) et Yule. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Rémi ✉ 5 mars 2013 à 10:12 (CET)
thread_title:  Les articles [[Iule (fête)]] et [[Yule]] sont proposés à la fusion 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 5 mars 2013 à 11:03 (CET)
thread_title:  L'article Hermann Drum est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 5 mars 2013 à 11:03 (CET)
thread_title:  L'article Ludwig Lambert est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Soboky (d) 8 mars 2013 à 15:27 (CET)
thread_title:  L'article L'Heure d'exactitude ; Histoire, mémoire, témoignage est proposé à la suppression 

message: Intention de proposer au label BA l'article Action Zamość. Live and let die (d) 15 avril 2013 à 14:16 (CEST)
replies: text: La discussion se passe ici. Live and let die (d) 15 avril 2013 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Action Zamość BA ? 

message: Des questions de formulation ont été posées hier à propos de la persécution des homosexuels, dans les articles Nazisme et Discrimination et déportation des homosexuels sous l'Allemagne nazie. D'autres avis et sources seront sans doute utiles. --WightMatch (d) 28 avril 2013 à 10:58 (CEST)
replies: text: Comme telle; persécution des homosexuels me semble la meilleure formule pour désigner son contenu. Littlejazzman (d) 17 mai 2013 à 23:46 (CEST)
thread_title:  Persécution des homosexuels, comment la désigner ? 

message: Bonjour,
Ayant trouvé quelques infos supplémentaires depuis ma précédente demande de février dernier, je réitère ma question (en vous apportant ces nouveaux éléments) en espérant qu'un néerlandophone pourra nous aider à trouver la solution à cette question : il est indiqué dans leurs articles respectifs (que j'avais traduits il y a un peu plus d'un an depuis l'anglais) que le Reichsgau de Flandres, le Reichsgau de Wallonie et le District de Bruxelles occupaient respectivement les territoires de la Flandre belge d'alors, de la Wallonie belge d'alors (sauf Eupen-malmedy) et de l'actuelle Région de Bruxelles-Capitales, faisant disparaître mystérieusement le Nord-Pas-de-Calais jusqu'alors intégré avec la Belgique dans un Reichskommissariat de Belgique et du Nord de la France. En regardant les articles en néerlandais (nl:Rijksgouw Wallonië et nl:Rijksgouw Vlaanderen), je crois comprendre que les département du Nord et du Pas-de-Calais étaient en fait intégrés au Rg. de Wallonie. Pouvez-vous me confirmer cette info (parce que la traduction de Google trad est suffisamment bizarre pour me laisser douter de l'interprétation à en donner) ? Une fois ce point précisé, j'ajouterai ces infos dans leurs articles respectifs et je ferai (ou demanderai à faire) une carte (effectivement théorique, puisque les territoires étaient déjà libérés) de ces subdivisions.
Au passage, , as-tu des sources par rapport à la réponse que tu avais apportée la dernière fois concernant les raisons/conséquences du changement de statut et l'offre faite aux Italiens par le Reich en exil ? J'avais manifestement zappé ta réponse à l'époque, mais l'info pourrait sûrement être mentionnée quelque part (ce que je ferai dès ces sources fournies).
Merci d'avance, bonne nuit ! SenseiAC (d) 13 mai 2013 à 01:34 (CEST)
thread_title:  Reichsgau Flandern, Reichsgau Wallonien et District de Bruxelles 

message: La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#L'Heure d'exactitude ; Histoire, mémoire, témoignage et Annette Wieviorka. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
WightMatch (d) 6 mai 2013 à 14:09 (CEST)
thread_title:  Les articles [[L'Heure d'exactitude ; Histoire, mémoire, témoignage]] et [[Annette Wieviorka]] sont proposés à la fusion 

message: Bonjour,
Je tiens en ce beau dimanche ensoleillé à porter à la connaissance des participants au projets nazisme d'une nouvelle source secondaire fiable : Richard Walther Darré, Das Bauerntum als Lebensquell der nordischen Rasse, T. F. Lehmann, 1935, 493 p. (pour les non germanistes, la paysannerie comme source de vie de la race nordique), selon Boungawa, mise tel que sur l'article Indogermains... La source n'est pas toute jeune, mais Boungawa est formel: aux objections qui pointent la présence de cet ouvrage dans les références, il répond que "c'est la mise en forme normale de la référence à un ouvrage" (texto sur ma PDD)... a suivre, donc... Cordialement à tous. --Le Conteur  (d) 2 juin 2013 à 12:45 (CEST)
replies: text: C'est un débat intéressant: est ce que la Wikipédia:Neutralité de point de vue consiste à donner un quart d'heure de parole à Hitler, et un quart d'heure aux juifs? Et dans quel ordre? On tire au sort? Historiquement, Hitler a parlé en premier, et Ariel Sharon en second... Bien cordialement, Live and let die (d) 2 juin 2013 à 12:57 (CEST)

text: Si c'est une plaisanterie, elle gagnera à être courte. Sinon, il faut sans doute simplement un relecteur plus averti du sujet.--OlsenCrave (d) 2 juin 2013 à 13:04 (CEST)
replies: text:  Tout à fait d'accord, les Simpson, c'est une chose, le nazisme en est une autre. Comme je l'avais mentionné dans la demande de relecture, il est nécessaire, pour une relecture optimale de cet article, de bien être au point sur les problématiques du nazisme en tant qu'idéologie... Cordialement. --Le Conteur  (d) 2 juin 2013 à 13:36 (CEST)
thread_title:  Nouvelle source secondaire fiable sur l'article [[Indogermains]] 

message: La discussion se passe ici. Live and let die (d) 2 juin 2013 à 13:40 (CEST)
thread_title: Indogermains BA?

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (d) 6 juillet 2013 à 02:02 (CEST)
thread_title:  L'article Friedrich Aue est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. JR (disc) 5 août 2013 à 13:57 (CEST)
thread_title:  L'article Herbert Daab est proposé à la suppression 

message: Voir Discussion:Collaborations chez des Juifs d’Europe centrale (1938-1945)/Suppression. --Nashbean (discuter) 2 janvier 2014 à 17:03 (CET)
thread_title:  Les sottises sur un sujet global « collaboration juive » persistent, hélas. 

message: Les plans et cartes de l'article sont en cours de modification. Une discussion est en en cours à ce sujet. Les avis sont les bienvenus. Couthon (discuter) 17 septembre 2013 à 05:39 (CEST)
thread_title:  Massacre d'Oradour-sur-Glane 

message: Bonjour, dans cette discussion est évoqué le renommage de Confiscation d'œuvres d’art sous le troisième Reich en : Spoliation d'œuvres d’art sous le troisième Reich. Merci pour avis ou conseil. --Franz53sda (discuter) 29 novembre 2013 à 20:32 (CET)
thread_title:  demande d'avis sur renommage 

message: Bonjour,
Dans le cadre de mon travail sur Vidkun Quisling, j'envisageais de créer un début d'article sur la Shoah en Norvège, en m'appuyant en partie sur l'article anglais The Holocaust in Norway. La question que je me pose, c'est : comment l'appeler ? Alors que ces articles sont systématiquement intitulés « The Holocaust in X » sur en., ici, on peut trouver :
* Holocauste en Biélorussie ;
* Shoah en Lettonie ;
* Persécution et extermination des Juifs en Roumanie ;
* sans parler des cas où la Shoah n'est abordée que dans le cadre d'un article général sur l'histoire des Juifs dans un pays donné (France) ;
* ni de ceux où l'on ne possède d'articles que sur un aspect du phénomène (Belgique).
Vous semblerait-il opportun d'adopter un modèle de titre unique ici aussi ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 novembre 2013 à 17:21 (CET)
replies: text: D'accord, merci pour le vent. J'ai créé l'ébauche : Shoah en Norvège. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 30 novembre 2013 à 19:15 (CET)
thread_title:  Shoah par pays 

message: Bonjour. J'attire l'attention des membres du projet sur cet article créé hier. J'ai d'énormes doutes sur son admissibilité, car je ne crois pas que l'on puisse en aucun cas parler de "collaboration juive" durant le conflit mondial, en tout cas pas sûrement dans le sens où on peut l'entendre pour les pays comme la France où la collaboration était étatisée et... volontaire. Cela ressemble carrément à un TI, à quelque chose d'extrêmement douteux, voir carrément dangereux qui mériterait sans doute de passer en SI. Quels sont les avis sur cette question ?? Jmex  (♫) 28 novembre 2013 à 19:06 (CET)
replies: text: Traduction d'un article du wiki russe. Pas d'autres sources que celle de l'article en russe, donc incompréhensible et invérifiable par les non locuteur de cette langue. Mais ce n'est pas là un problème, j'ai traduit un article vers le néerlandais et l'anglais sans autres sources que celle de l'article français, mais une église inscrite au patrimoine n'est pas un sujet sensible. Je ne me pose aucune la question ni de l'admissibilité, ni du TI. Mais de la qualité des sources car le sujet est sensible. --H2O(discuter) 28 novembre 2013 à 19:29 (CET)
replies: text: Le fait que cela provienne du wiki dont vous parlez, avec des sources venant de là, renforce encore mes craintes. Allo Lebob, Couthon, OlsenCrave ? Jmex  (♫) 28 novembre 2013 à 20:34 (CET)
replies: text: Le débat semble s'amorcer. Je propose d'attendre les réactions du créateur de l'article, manifestement ouvert à la discussion. Couthon (discuter) 29 novembre 2013 à 09:50 (CET)
replies: text: Pour ma part, je ne doute pas de la bonne foi du créateur de l'article, qui a laissé ce matin un message sur ma PDD, message auquel j'ai répondu un peu plus tard.  En revanche, dans sa forme actuelle (à commencer par le titre) l'article est très discutable et, comme je l'expliquais, il ne faut pas exclure que cela pourrait provenir d'une différence de sensibilité sur la question entre rédacteurs russophone et rédacteurs francophones.  Ce n'est pas pour autant qu'il faut supprimer l'article, mais il faudrait sans doute le développer en y incluant d'autres éléments (je pensais notamment à l'accord Haavara) tout en donnant leur place exacte à des formes de collaboration certes réelles, mais marginales, comme celle du truand Glogowski.  --Lebob (discuter) 29 novembre 2013 à 10:31 (CET)
replies: text: Même si le procédé ne m'emballe pas, je vous invite à participer au vote sur le renommage de l'article Compromission de juifs sous le régime nazi. La proposition de titre « collaboration juive sous le nazisme » ne m'emballe pas non plus, mais c'est toujours mieux que le titre actuel, parfaitement inacceptable ; de plus, ce renommage permettrait de mettre fin à un débat interminable et assez stérile et d'enfin se consacrer au contenu. Cordialement. Couthon (discuter) 6 décembre 2013 à 16:44 (CET)
replies: text: Je remets le couvert! Pourriez-vous vous prononcer sur Discussion:Attitude des Juifs sous le régime nazi#Nouvelle PàS ? Cordialement. Couthon (discuter) 15 décembre 2013 à 14:00 (CET)

text: Puisque mon avis était demandé, et pour ce qu'il vaut : il est temps de baisser le rideau et de supprimer cette tentative irréfléchie. --OlsenCrave (discuter) 16 décembre 2013 à 10:39 (CET)
thread_title:  [[Collaboration juive pendant la Seconde guerre mondiale]] 

message: Bonjour, 
je viens de découvrir Aktion Reinhard ; l'article me semble 1/ une ébauche 2/ sur un sujet d'importance maximale pour ce projet ; d'où le changement d'évaluation que je me suis permis en pdd.
J'ai mis quelques bandeaux et me suis borné à d'ajouter quelques liens ( ainsi), mais sur le fond je n'ai pas les connaissances permettant d'améliorer correctement cet article ; qui me semble néanmoins à recycler totalement par lecture rigoureuse de personnes connaissant mieux le sujet que moi.
C'est pourquoi je me permets de vous le signaler.
Bien à vous, --Epsilon0   ε0 17 décembre 2013 à 21:29 (CET)
thread_title:  Article [[Aktion Reinhard]] sans doute à reprendre totalement 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Kimdime (d)  18 décembre 2013 à 11:25 (CET)
replies: text: Seuls trois participants au projet, moi compris, ont pris position dans ce débat délirant, qui prouve que les ignares autosuffisants sont de retour et en force. Vu l'importance et la sensibilité du sujet et le manque de réaction de notre projet, je considère que celui-ci est en état de coma dépassé et je m'en retire donc. J'y jetterai un œil de temps à autre. Couthon (discuter) 28 décembre 2013 à 06:29 (CET)
thread_title:  L'article Attitude des Juifs sous le régime nazi est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 25 décembre 2013 à 12:34 (CET)
thread_title:  L'article Pierre Lemoine (1884-1944) est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 25 décembre 2013 à 12:34 (CET)
thread_title:  L'article Louis Volclair est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 25 décembre 2013 à 12:34 (CET)
thread_title:  L'article Gaëtan Hervé est proposé à la suppression 

message: Une redirection fraîchement créée et calamiteuse, enfreignant non seulement la neutralité de point de vue mais également la pertinence la plus immédiate, est proposée à la suppression : Discussion:Shoah business/Suppression. Des avis compétents ne seront sans doute pas de trop vu le sujet et ses dérives courantes... Merci, --OlsenCrave (discuter) 30 décembre 2013 à 22:39 (CET)
thread_title:  Redirection Shoah business proposée  à la suppression 

message: Je viens de créer :Catégorie:Historien du nazisme : il reste sûrement beaucoup d'auteurs à rajouter... J'avoue que j'hésite à y mettre David Irving (sachant qu'historien ne veut pas dire bon historien, ou même historien honnête) mais comme c'est quelqu'un qui, jusqu'à sa chute en 2000, a fait quasiment toute sa carrière sur l'étude du nazisme, et qu'il a été très connu du grand public, il faudrait trouver un moyen d'aborder son cas. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 13 janvier 2014 à 15:32 (CET)
thread_title: Nouvelle catégorie

message: Création d'un nouvel outil de suivi Articles récents. cordialement Littlejazzman (discuter) 13 janvier 2014 à 02:05 (CET)
thread_title:  Outils 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 26 janvier 2014 à 17:58 (CET)
thread_title:  L'article Modèle:Palette Camps nazi répartis par genre et par lieu est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 22 février 2014 à 13:40 (CET)
thread_title:  L'article Mónus Áron est proposé à la suppression 

message: Plus que deux liens rouges à bleuifier (traduction en cours) et sous réserve d'une dernière relecture pour laquelle une aide serait la bienvenue. Couthon (discuter) 16 mars 2014 à 08:25 (CET)
replies: text: La proposition est lancée ici.Couthon (discuter) 21 mars 2014 à 08:12 (CET)
thread_title:  Reichskommissariat Ostland : proposition BA? 

message: L’intégration dans les articles consacrés aux massacres de Oradour et de Tulle du Modèle : Campagne de France (1944) me semble relever d’une certaine incompréhension du sujet et d’une conception pour le moins extensive de l’histoire militaire. En l’absence de toute référence à des ouvrages scientifiques, il s’agit selon moi d’un POV à l’état pur.
Petit historique
Le 26 février 2014 à 23h10 (1), Utilisateur :Khaerr (d) appose Modèle :Infobox Conflit militaire sur l’article  consacré au massacre de Tulle ; à 23h26 (2), il appose Modèle :infobox Massacre sur l’article consacré au massacre d’Oradour, infobox dans laquelle il intègre le Modèle : campagne de France (1944), ce qui m’a échappé sur le moment.
Le 27 février à 04h14 (3), je supprime l’infobox de l’article massacre de Tulle avec la justification suivante : « Inacceptable : il ne s’agit pas d’une bataille militaire mais d’un massacre de civils, le titre de l’article, conforme à tous les ouvrage sur le sujet est parfaitement clair ».
Suite à mon revert, le 28 à 09h00 (4), Khaerr place l’infobox massacre, avec une erreur de taille dans le bilan (4), (5) et en y intégrant le modèle Campagne de France. Dans la foulée, il créée à 09h02 l’article bataille de Tulle en se limitant à recopier à quelque lignes près le contenu des sections correspondantes de l’article sur le massacre.
Le 28 à 13h19 (6), je supprime le modèle Campagne de France de l’infobox dans l’article sur le massacre de Tulle, avec la justification suivante, sans doute trop liminaire : « sans aucun rapport avec l’article » ; à 18h11, Khaerr le rétablit : « euh [sic], si il y a un rapport puisque c’est l’ensemble des événements de la guerre sur ce théâtre » (7).
Aucun des nombreux ouvrages que j’ai consultés au fil des années sur ces deux massacres ne les rattache à la campagne de libération de la France dans son ensemble ; le seul lien établi par les auteurs porte sur le débarquement de Normandie et les activités de la résistance dans les régions concernées. De même, je n’ai rien trouvé dans des ouvrages consavrés à l’histoire militaire ou à la campagne de libération de la France. A titre d’exemple, Olivier Wieviorka, dans Histoire du débarquement en Normandie. Des origines à la libération de Paris, 1941-1944 ne consacre qu’une ligne et demie à la bataille et au massacre de Tulle (idem dans son Histoire de la résistance).
Je n’ai aucun problème de fond avec l’infobox massacre, même si celle-ci me semble relever du gadget à la mode sur Wiki et n’apporte strictement rien aux articles mentionnés plus haut.
Par contre, et sauf si Khaerr peur fournir des ouvrages de références pour rattacher les deux articles concernés à la campagne de libération de la France, j’estime que le lien qu’il a établi relève d’un POV qui ne fait que créer une confusion particulièrement dommageable s’agissant de deux articles de qualité, qui peuvent  naturellement toujours être améliorés. Je supprime donc à nouveau ce lien artificiel en prévenant naturellement le contributeur concerné et en l’invitant à nous faire part de ses arguments ici.Couthon (discuter) 19 mars 2014 à 09:56 (CET)
replies: text: Ça me semble quand même relever simplement du bon sens. Rien d'étonnant à ce que Olivier Wieviorka ne mentionne que très sommairement sur ces évènements car si vous relisez bien le titre de son bouquin, il ne se penche que sur la bataille de Normandie qui n'est qu'un épisode de la Libération. Bon si vous voulez des sources, après une recherche rapide j'ai pu vérifier que les massacres d'Oradour et Tulle sont traités, au moins en un paragraphe dans les bouquins suivant ; Dominique Lormier, La Libération de la France, jour après jour: Juin 1944 - mai 1945, Philippe Buton, La joie douloureuse: la libération de la France, Bernard Michal, Les grandes énigmes de la Libération, Volume 1 et la La libération de la Haute-Corrèze par le colonel Marty. Khaerr (discuter) 19 mars 2014 à 11:59 (CET)
replies: text:  Vous ne répondez pas à mon objection. Si les massacres de Tulle et d'Oradour se sont effectivement déroulés pendant la campagne de libération de la France, autre chose est de considérer qu'ils sont des éléments constitutifs de celle-ci, le terme même de campagne et la structure du modèle qui y est consacré renvoyant à un concept d'histoire militaire dans sa stricte acception. Libre à vous, si cela vous « semble quand même relever simplement du bon sens » de tenter reprendre dans Modèle : Campagne de France (1944) tous les événements faisant l'objet d'au moins un paragraphe dans les ouvrages que vous citez, mais cela promet et il s'agit d'un autre débat. Par ailleurs, je ne me suis pas contenté du titre de l'ouvrage de Wieviorka sur l'histoire de débarquement, qui couvre un champ plus large que ce que vous pensez ; idem pour son livre sur l'histoire de la résistance. Enfin, rependre Les grandes énigmes de la Libération, Volume 1 de Bernard Michal, auteur attitré d'Historama, l'ouvrage de 1945 du colonel Marty, ou Dominique Lormier dans vos sources témoigne d'une conception assez étonnante de ce qu'est un ouvrage de référence. Votre recherche rapide a-t-elle dépassé Google? Couthon (discuter) 20 mars 2014 à 15:49 (CET)
replies: text:  Bon je vais faire le point. D'abord pour les ouvrages cités, j'ai bien dit que je n'avais effectué qu'une recherche rapide et oui je me suis contenté de google book, juste histoire de montrer qu'il n'y avait rien d'aberrant à considérer les massacres d'Oradour et de Tulle comme des évènements de la campagne de la Libération. J'observe toutefois que vous n'avez vous-même cité aucun bouquin hormis un seul limite hors-sujet, car quand on donne un titre qui évoque la bataille de Normandie je ne m'attends pas à ce qu'on aborde en détails les maquis du Limousin. Je veux bien vous croire mais je demande un minimum à voir la couleurEnsuite j'ai juste retravaillé un peu sur la forme mais je n'ai effectué aucune modification sur le fond. J'ai effectué des ajouts sur le modèle Modèle:Campagne de France (1944), et je me suis en partie inspiré du Modèle:Campagne de France (1940) où se trouvaient quelques articles qui n'évoquaient en rien des affrontements militaires comme par exemple ; Massacre de Vinkt, Évacuation des civils en France en 1939-1940, Mobilisation française de 1939 ou Exode de 1940 en France. Perso, je ne vois pas d'objection à cette façon de faire après cela peut être discuté mais je pense qu'il va falloir être cohérent et décider si l'on se contente des événements strictement militaires, où bien s'il l'on aborde des évènements plus divers dans ces modèles. Khaerr (discuter) 23 mars 2014 à 13:31 (CET)
replies: text:  On ne peut pas empêcher toutes les modifications que l'on n'approuve pas sur l'ensemble de l'encyclopédie. Concernant le modèle Campagne de France (1944), je ne trouve pas que ce modèle apporte un réel plus par rapport à la palette, bien mieux faite , :Modèle:Palette Libération de la France qui figure déjà en bas de  deux articles.  J'approuve encore moins les dernières modifications  qui placent sous le titre Débarquement de Provence les batailles de Rennes, Saint Malo, Lorient (je sais, une seconde lecture laisse entr'apercevoir un saut de ligne mais ce n'est pas assez évident pour le lecteur). Je ne vois pas pourquoi il faudrait, en plus, aller tailler le bout de gras avec les créateur du modèle Campagne de France (1940) pour statuer si oui ou non, le modèle est pertinent sur l'article massacre de Tulle d'autant plus que tu as déjà commis un fork en créant bataille de Tulle. Normalement cela devrait te permettre de satisfaire ton désir de ranger Tulle dans les batailles de la seconde campagne de France tout en laissant tranquille l'article sur le massacre. Il est cependant dommage que le projet ne soit pas capable d'arbitrer un conflit éditorial entre deux contributeurs. Pour sortir d'une discussion sans fin, j'interviens donc pour soutenir Couthon, ni le massacre de Tulle ni celui d'Ouradour, n'ont à être rangés dans les batailles de la campagne de France de 1944. HB (discuter) 23 mars 2014 à 14:26 (CET)
replies: text:  Je n'aime pas beaucoup m'incruster dans une discussion, mais je pense qu'il faut peut-être préciser que toute action dans le cadre d'une guerre n'est pas « campagne » et en l’occurrence, si l'armée allemande faisait « campagne » lors du massacre de Vinkt en avançant, les massacre de Tulle et d'Oradour se sont faits sur le chemin de la retraite, et ce sont les alliés qui faisaient campagne et c'était loin d'être une campagne pour la Wehrmacht (ou alors je n'ai jamais rien compris aux événements...) Cordialement. –-  Doc103 (discuter) 23 mars 2014 à 15:00 (CET)
thread_title:  Massacres de Tulle et d'Oradour et campagne de France : confusion des genres et POV 

message: Bonjour, 
Pour information.
Cordialement à toutes et tous. --Le Conteur  (discuter) 17 juin 2014 à 19:43 (CEST)
replies: text:  pour info… --H2O(discuter) 17 juin 2014 à 21:51 (CEST)
thread_title:  Relecture Rudolf Höss par le [[Projet:Après label|Projet de suivi des Labels]] 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Thib Phil (discuter) 6 juillet 2014 à 11:16 (CEST)
replies: text: Comme l'article a été renommé, il faut consulter . Cordialement. -- Habertix (discuter) 7 juillet 2014 à 22:09 (CEST)
thread_title:  L'article Wehrmacht des Heeres est proposé à la suppression 

message: Certains articles (16) reliés au portail Nazisme sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Nazisme/Articles orphelins. Merci de participer à la tache en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 16 juillet 2014 à 12:30 (CEST)
thread_title:  Articles orphelins à adopter 

message: Bonjour,
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thread_title:  L'article Glossaire de la langue du Troisième Reich est proposé à la suppression 

message: Bonjour à tous,
Voici quelques suggestions pour continuer à faire évoluer l'article Auschwitz. Bien à vous,--Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 2 août 2014 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Auschwitz, Articles connexes à créer ou sections à développer 

message: Bonjour,
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thread_title:  L'article Catégorie:Nazi chic est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
Pour information,
Cordialement. 
Le Conteur  (discuter) 11 octobre 2014 à 09:31 (CEST)
replies: text: Bonjour, la procédure de contestation est lancée ici. Cordialement. Le Conteur  (discuter) 25 octobre 2014 à 08:03 (CEST)
thread_title:  intention de contestation 

message: Bonjour,
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thread_title:  L'article Karl Michael Gutenberger est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 8 décembre 2014 à 01:08 (CET)
thread_title:  L'article Emil Lang est proposé à la suppression 

message: Bonsoir à toutes et tous,
Pour infos, je viens de créer la palette rassemblant des articles ayant trait aux projets nazis en Europe Orientale.
Merci de faire part de vos remarques sur l'organisation de cette palette, qui n'est qu'un premier jet/
Cordialement.
--Le Conteur  (discuter) 22 décembre 2014 à 21:37 (CET)
thread_title:  création palette Generalplan Ost