Discussion:Khazars

message: La théorie d'Arthur Koestler concernant les Khazars précise que ce peuple est la souche des ashkénazes d'Europe de l'est. Son livre s'intitule la treizième tribu car l'auteur tente d'y prouver que les 12 tribus d'Israel ne peuvent être l'origine de la population Juive d'Europe.
Ainsi, la grande majorité des juifs actuels seraient issus d'une conversion et ne pourrait se revendiquer de la descendance de David.90.19.62.193 14 juin 2007 à 21:23 (CEST)
replies: text: Cela fait déjà longtemps que personne ne prend cette théorie au serieux. Que parmi les Ashkenazes aient pu se glisser des Khazars rescapés, c'est une possibilité, non prouvée. Mais les Ashkenazes ne descendent pas des Khazars (d'ailleurs les études de génétique des populations sur les Juifs ont prouvé qu'il y avait peu de differences entre Séfarades, Juifs orientaux et Ashkenazes). Benjil 15 juin 2007 à 10:43 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté un paragraphe sur la problématique Khazars-Ashkénaze. Pourrais-tu donner une source pour tes propos sur la génétique? J'en ai trouvé d'autres si jamais. --Geek 9 août 2007 à 16:26 (CEST)
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message: On les mentionne dans l'introduction ; mais quand j'ai voulu en savoir plus, pouf !!! Plus rien dans le corps du texte. Où diable sont-ils passés ?
Blufrog (d) 20 décembre 2008 à 15:13 (CET)
thread_title:  Où sont passé les Sassanides ? 

message: Le livre de Shlomo Sand est  un manifeste antisioniste , une propagande de bas étage .En atteste évidement le titre de son second livre " Comment le peuple Juif fut inventé".
Le peuple Juif a maintenu une identité particulièrement forte en dépit de l ' errance . 
Unité de culture , de religion , de souvenir des origines et d ' aspiration au retour a Sion , inlassablement répétée dans la prière . Même prière , au Yémen , en Algérie , en Lituanie , en Pologne , en Syrie .
Difficile d 'inventer une unité pareille , quand la prière Ashkénaze ressemble point pour point à la Séfarade , en dépit de l 'éloignement , tant dans le temps que dans l ' espace .L a seule différence résidant dans la prononciation de l ' Hébreu .
Frappante tout autant , la proximité génétique des Ashkénazes , des Séfarades , des Juifs yéménites et de ceux du Kurdistan , des Juifs d ' Alep et des Expulsés d ' Espagne   , qui témoigne pour tous de leur origine proche-orientale .
La génétique ne gêne l'éthique que lorsqu'elle est un critère de ségrégation , d'extermination .
Les questions d ' héritage et de filiation sont résolues par la génétique , dans le cas des Juifs, elle prouve que la terre d ' Israël est bien leur héritage , comme la langue hébraique le prouve également ,la langue de l' ancien "testament"(le terme n' a pas été choisi au hasard) , au grand dam des usurpateurs Arabes et de leurs fidèles esclaves , l' ultra-gauche en Israël  et Shlomo Sand en particulier en étant des exemples frappants .
Quand aux origines turques des Ashkénazes , le simple bon sens suffit à balayer d ' un revers de main cette hypothèse absurde.
En effet, a de très rares exceptions prés , la conversion massive des Gentils n ' a jamais été une préoccupation pour les Juifs .
Le seul cas référencé est la conversion forcée des Iduméens  du Néguev par les Hasmonéens de Jérusalem.
Que quelques Khazars de la noblesse se soient convertis aux Judaisme , c ' est possible , mais qu 'une masse de Khazars ait rejoint les communautés Juives est plus qu'improbable : Les persécutions antisémites , les pogromes ont logiquement eu un effet dissuasif .
De plus , le Yiddish langue créole vernaculaire des Juifs Ashkénazes est un allemand medieval , fortement imprégné d 'Hebraismes  dans son vocabulaire , et de locutions slaves .
Par contre , on ne trouve pas trace de Turc dans le Yiddish et , on peut légitimement supposer que si une masse de Khazars étaient restés Juifs, le Yiddish  serait fortement imprégné de cette langue.
Ceci ajouté à la faible composante Turque dans le génome Ashkenaze , qui par ailleurs est proche de celui des Juifs Séfarades montre que l 'hypothèse de Koestler, Sand et Alter , qui ont pour point commun de faire dans la littérature, est pour le moins farfelue et la défendre n ' est  qu ' un procédé de basse propagande . 
Danny Stern 
: C'est consternant de lire ça... Ce n'est pas signé : on manque de cojones ? Un procédé de basse propagande (sic), c'est effectivement ce qu'est ce délirant discours pour quelqu'un qui a un minimum de culture historique ou scientifique... Un peu d'objectivité et un peu de recul, ça ne gâche rien... Mettre les usurpateurs Arabes et de leurs "fidèles esclaves", l' ultra-gauche en Israël et Shlomo Sand (sic) dans le même panier, ça dénote une grande finesse intellectuelle... Enfin, que viennent faire les turcs dans cette galère : la race turque n'existe pas, le génome turc encore moins, le turc est une langue et la Turquie est un pays composé d'une mosaïque de peuples et d'ethnies différentes ? --34 super héros (discuter) 2 août 2015 à 21:25 (CEST)
thread_title:  Quelques réflexions sur la question de la relation Khazars -Ashkenazes 

message: Bonjour à tous, 
D'après la source suivante : 
 
l'Empire Khazar faisait 3 millions de km² en 850.
Par ailleurs, dans l'infobox de l'article, la carte de l'Empire Khazar est la suivante :  
 
Or, si on transpose les frontières dans Google Maps, on trouve 2,4 millions de km² : 
Qui veut contribuer à la fiabilisation de la superficie de l'Empire Khazar dans WikiPédia ?
Hippo75 (discuter) 8 mars 2016 à 13:55 (CET)
thread_title:  Estimation de la superficie de l'Empire Khazar 

message: Les sections historiques (Tribus khazares, Apogée, Formation de l'État khazar, Khazars et Byzance, Stratégie, Fin de l’Empire khazar) hors religion ne présentent que 4 références (5 à 8) dont Yaïr Davidy qui est discutable mais heureusement présenté comme tel. Certaines de ces sections ne comprennent même aucune référence.  -- Olevy (discuter) 15 décembre 2018 à 10:47 (CET)
replies: text: Oui - vous semblez avoir une compétence certaine dans ce domaine, ce qui n'est pas mon cas. Justement ne croyez vous pas que cet avertissement en tête de l'article ne soit de nature à en décrédibiliser très injustement le contenu ? Et qu'en tant que sachant vous êtes le mieux placé pour en nuancer le regard que le néophyte peut porter ? Cordialement --Priper (discuter) 15 décembre 2018 à 13:52 (CET)
replies: text: Cette section historique manque notablement de sources et je n'ai aucune compétence sur le sujet. Il faudrait faire l'effort de lire l'article en anglais qui a l'air plus référencé et de voir comment s'y accrocher. Je vous propose de regrouper ces sections historiques en une section de façon à ne pas généraliser l'avertissement sur le manque de sources. Cordialement, -- Olevy (discuter) 15 décembre 2018 à 20:13 (CET)
replies: text:  Je vous fait entièrement confiance. Bonne continuation --Priper 
(discuter) 19 décembre 2018 à 19:48 (CET)
thread_title: Sources insuffisantes