Discussion:Coupe du monde de football/Article de qualité

message: Passage au second tour.
* Bilan : 26 pour, 9 contre, 5 attendre.
PoppyYou're welcome 10 juillet 2006 à 23:57 (CEST)

message: Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (indispensable pour les contre), signature
==== Pour ====
# Coupe du monde de football??? C'est d'actualité non, ou s'est bientôt. Bon ben superbe article, ok j'ai écrit un peu dessus, donc je vote pour. Petite note l'article Histoire de la coupe du monde de football est en cours d'amélioration, mais couvre déjà très brievement toutes les coupes du monde. Sinon une autre partie concernant les finances sera traduite de en: afin d'améliorer la partie déjà existante. Sebcaen | ¿? 9 juin 2006 à 21:01 (CEST)
replies: text:  d'accord avec les remarques de Yuzuru et Bibi Saint-Pol (et dans une certaine mesure celles de Guillaume). Je précise que je ne suis pas spécialement anti-foot. Du très bon travail a été fait sur l'article qui renvoie à un domaine bien structuré, mais le style est en effet trop complaisant à mon impression (certes subjective). Ce n'est sans doute pas insurmontable. le Korrigan →bla 13 juin 2006 à 01:06 (CEST)
replies: text:  pareil qu'Hégésippe, trop de tension ce qui donne un trop grand risque d'instabilité à l'article dans un proche avenir. Il vaut mieux le reproposer au calme une fois la coupe terminée. .: Guil :. causer 14 juin 2006 à 13:00 (CEST)

text: Voilà, j'espère que personne ne prendra ce nouveau vote mal, et que ne seront pas trop nombreux ceux à crier que je suis une girouette : j'ai pris vraiment beaucoup de temps cette fois-ci, et je ne pense pas bouger mon vote comme l'autre fois. Mutatis mutandis par ici ! 10 août 2006 à 13:17 (CEST)
replies: text: Ben non on va pas le prendre mal, t'as fait un long texte, tout beau pour un vote clots depuis 24 h. Bon je le laisse, au point ou on en est y'a plus rien à faire. Merci à tous quand même. Sebcaen | ☨ 10 août 2006 à 13:19 (CEST)
thread_title: Votes

message: # Coupe du monde de football??? C'est d'actualité non, ou s'est bientôt. Bon ben superbe article, ok j'ai écrit un peu dessus, donc je vote pour. Petite note l'article Histoire de la coupe du monde de football est en cours d'amélioration, mais couvre déjà très brievement toutes les coupes du monde. Sinon une autre partie concernant les finances sera traduite de en: afin d'améliorer la partie déjà existante. Sebcaen | ¿? 9 juin 2006 à 21:01 (CEST)
thread_title:  Pour 

message: #Les footeux disent qu'il est bien, je le crois mais il faudrait ajouter une section : Articles connexes et mettre un lien vers la coupe du monde de football féminin (ça doit exister) et préciser qu'il s'agit d'une compétition masculine (pour le principe). --Pseudomoi (m'écrire) 15 juin 2006 à 20:02 (CEST)
thread_title:  Neutre 

message: : : d'accord avec les remarques de Yuzuru et Bibi Saint-Pol (et dans une certaine mesure celles de Guillaume). Je précise que je ne suis pas spécialement anti-foot. Du très bon travail a été fait sur l'article qui renvoie à un domaine bien structuré, mais le style est en effet trop complaisant à mon impression (certes subjective). Ce n'est sans doute pas insurmontable. le Korrigan →bla 13 juin 2006 à 01:06 (CEST)
replies: text:  pareil qu'Hégésippe, trop de tension ce qui donne un trop grand risque d'instabilité à l'article dans un proche avenir. Il vaut mieux le reproposer au calme une fois la coupe terminée. .: Guil :. causer 14 juin 2006 à 13:00 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: Quand ça va sans dire, ça va encore mieux en le disant: c'est l'article qu'il faut critiquer, et par rapport aux critères d'un articles de qualité. L'actualité fait que c'est un sujet "chaud", redoublez d'efforts pour garder la tête froide. Par ailleurs, voter "contre" l'article n'est pas un crime impardonable contre le foot... ;o) Michelet-密是力 19 juin 2006 à 21:37 (CEST)
replies: text: Voilà, j'espère que personne ne prendra ce nouveau vote mal, et que ne seront pas trop nombreux ceux à crier que je suis une girouette : j'ai pris vraiment beaucoup de temps cette fois-ci, et je ne pense pas bouger mon vote comme l'autre fois. Mutatis mutandis par ici ! 10 août 2006 à 13:17 (CEST)
replies: text: Ben non on va pas le prendre mal, t'as fait un long texte, tout beau pour un vote clots depuis 24 h. Bon je le laisse, au point ou on en est y'a plus rien à faire. Merci à tous quand même. Sebcaen | ☨ 10 août 2006 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Contre 

message: #  : L'article est un peu trop dans le style panégyrique à mon goût (mais bon, ce n'est que mon mauvais goût à moi), il faudrait peut-être quand même au moins évoquer par exemple les polémiques sur la traite des femmes, et les méga bordels créés récemment pour les supporters... 夕鹤 10 juin 2006 à 01:11 (CEST)
thread_title:  Votes annulés 

message: *: le dernier ajout (très volumineux) de Sebcaen (sur le choix du pays hôte) montre que l'article est perfectible. Mais d'ici la fin de ce vote ce sera peut-etre un article exemplaire. Donc a prendre pour un  si il est enrichi (pas non plus de beaucoup, juste un peu) d'ici pas longtemps Sanguinez 9 juin 2006 à 23:11 (CEST)
replies: text: Euh mon ajout, c'est juste parce que parler de l'organisation sans le problème allemand, c'est pas complet.Comme je l'ai dit, il manque une partie sur le financement (quoi que j'en ai aussi rajouter ce soir ;-)). Et puis la devise des articles de qualité, c'est qu'ils peuvent être toujours améliorés... Sebcaen | ¿? 9 juin 2006 à 23:14 (CEST)
replies: text:  c'est pourquoi je disais d'attendre, mais d'ici la fin du vote, ce devrait être bon ;) Sanguinez 9 juin 2006 à 23:16 (CEST)
replies: text:  il y a méprise. l'article est désormais complet à 99%. mis à part quelques fautes d'orthographe et autres corrections de style, l'article est présenté tel qu'il est pour passer en AdQ. Si les votants ont des demandes précises, elles seront évidemment prise en compte. Concernant le dossier sur les finances qu'évoquait Sebcaen, ce chapitre sera finalement intégré à l'article "Coupe du monde de football de 2006" car il est centré sur cette édition (traduction en cours d'un chapitre du WP.de). Ceci ne concerne donc pas l'article en débat ici. Pour être tout à fait complet sur l'état des lieux, il reste un petit problème sur la photo illustrant l'intro. Celle en place devrait être remplacée par une photo plus belle (actuellement en ligne sur le WP.en) mais qui avait des petits problèmes de licence en Allemagne. On attend le règlement de ce problème pour procéder à cette modification. Clio64 10 juin 2006 à 01:01 (CEST)

text: ! J'avais dis que mon vote se changerait très vite en pour, les dernières modifications (correction orthographiques,...) montre que l'article est en bonne voie, et est une bonne vitrine pour wikipédia, donc je change mon vote Sanguinez 10 juin 2006 à 11:51 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Sanguinez 

message: *  mais à compléter. L'étoile sur le maillot n'est pas obligatoire, et les pays qui ont gagné une coupe ne la mettent pas sur leur maillot tout le temps. Petit problème : on peut supposer que la coupe améliore l'économie d'un pays, mais le tableau ne le montre absolument pas, si ce n'est dans le cas de l'argentine. Pour la France, malgré ce qui est écrit avant, il y a une baisse du taux de croissance. A modifier donc. SammyDay 10 juin 2006 à 04:26 (CEST)
replies: text:  Mouais, je retire ma remarque, mais tu vois bien que le tableau appuie mal l'argumentation. SammyDay 11 juin 2006 à 15:04 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Sammyday 

message: ::Bon je pense que là c'est clair, pour éviter que tout le monde ne demande un report, on va le faire vraiment. Merci quand meme a tout ceux qui ont voté pour et ceux qui ont voté contre (d'une certaine manière aussi). Sebcaen | ¿? 14 juin 2006 à 13:21 (CEST)
replies: text: D'ici là, ça n'empêche pas de l'améliorer, en tenant compte des remarques qui ont été faites, bien au contraire ! GillesC -Жиль- 14 juin 2006 à 13:40 (CEST)
replies: text: Tout à fait, mais le sport commence à faire vraiment trop de bruit et comme d'autres l'ont dit faut faire retomber la pression, pas mal meme.Sebcaen | ¿? 14 juin 2006 à 13:42 (CEST)
replies: text: Report? Pas question. Nous avons un mois + un mois pour présenter cet article. Clio64 15 juin 2006 à 06:47 (CEST)
thread_title:  Discussion avec GillesC 

message: * . Je suis d'accord avec certains (voir plus haut) sur le fait que l'article place cette compétition (qui est le plus grand évènement sportif au monde, certe) sur un piedestal. Cela manque de critique (non destructive-mais obective). De plus, le virage pris par se vote me fait dire qu'il serait bien d'attendre un peu avant de placer cet article en AdQ. D'attendre qu'il devienne un peu moins d'actualité. En septembre tout le monde aura les idées claires après les vacances et nous ne serons pas influencé par l'évènement actuel. Ludo29 14 juin 2006 à 12:30 (CEST)
replies: text: C'est bien gentil de vouloir placer plus de "critiques" mais nous parlons déjà des problèmes de billeterie, des hooligans et des problèmes lors de la désignation des villes candidates, notamment. Je comprendrai cette remarque si l'article était truffé de phrases grandiloquantes, mais objectivement ce n'est pas le cas. Ainsi, quand nous livrons les données sur les droits TV et les audiences, nous laisons le lecteur en faire sa propre lecture : positif : le football est surpuissant, ou négatif : que de pognon gaspillé. Je ne pense pas que le rôle de WP soit de prémacher, ni l'une, ni l'autre de ses idées. De plus, il existe des articles consacrés à chaque édition de la CM où nous rentrons dans les détails, positifs et négatifs, liés à chaque édition. Vouloir résumer cette question, même en un très long chapitre, est impossible et risque de générer des conflits éditoriaux sans fin. La version anglaise de WP a fait ce même choix... et l'article est un AdQ. Clio64 15 juin 2006 à 06:47 (CEST)
replies: text: Je voudrais rajouter deux trois choses. Il y des critères pour voter sur AdQ. Mais cela reste aussi un vote avec une part de subjectif. Si je trouve que cet article n'est pas assez comme ça trop comme ceci c'est mon impression personelle. Je respecte le fait que tu le trouves parfait et complet, ce n'est pas mon avis (avis qui n'engage que moi). Je te demande de respecter aussi l'avis des autres, comme ils le font avec toi. Non ? N'es-tu pas d'accord avec ce principe? Ca, c'était pour la forme. Je ne vais pas revenir sur le fond de l'article, j'ai dit une première fois ce que j'en pensais et c'est toujours vrai. Je vais rebondir sur une de tes remarques : La version anglaise de WP a fait ce même choix... et l'article est un AdQ. Ce n'est pas parce que WP en choisi une route que nous devons la prendre. Il y a du bon dans chaque WP mais sachons aussi discuter et ne pas faire des copies. Je vais finir (pour aujourd'hui ?) sur quelque chose que j'ai déjà dit : pourquoi ne pas attendre le mois de septembre pour refaire se vote. Les esprits se seront appaisés, et nous ne serons plus sous l'influence coupe du monde. Voilà, je me tiens dispo pour toute autre discussion. Ludo29 15 juin 2006 à 10:13 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Ludo29 

message: * Il est urgent d'attendre que la fièvre (toutes les fièvres) retombe. Le climat de ce vote (c'est la première fois que je vois autant d'intervenants se retirer d'un vote AdQ parce que certains se sont sentis – à tort ou à raison –, agressés), ajouté à l'euphorie de la compétition actuelle, pas bon du tout. Je souscris à la suggestion de Ludo29. Relancez cette discussion en septembre. Hégésippe | ±Θ± 14 juin 2006 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Hégésippe Cormier 

message: *  Calmez-vous d'abord, on verra ensuite... Strato | ✉ 14 juin 2006 à 16:53 (CEST)
replies: text: On ne juge pas ses rédacteurs... sauf quand ses rédacteurs, par leur violence verbale, leur mauvaise foi, leur intransigeance et leurs mensonges, se posent là. Quant au label sport à part, c'est un peu idiot. Un bon article de sport est digne d'être AdQ. Guillaume1974 14 juin 2006 à 19:08 (CEST)
replies: text: Faire des remarques justifiées et elles seront prises en compte. Sinon, abstiens toi! La règle est que TOUS les votes "contre" doivent être argumentés. C'est loin d'être le cas sur cette page! Il existe une règle du jeu, et vous ne la respectez pas. Dans ce cas, je ne joue plus. Clio64 14 juin 2006 à 20:00 (CEST)
replies: text: Toutes mes interventions étaient raisonnées et justifiées, et vous ne les lisiez même pas... Comment peux-tu dire que je n'ai pas justifié mon vote "contre"??? Tu cherches à battre le record du monde de mensonges en une journée? Il n'y a qu'à voir tous les votes "contre" dont tu viens d'inonder, sans les justifier, de nombreux AdQ, pour voir que tu as tout du vandale. Quand on pense que tu oses te présenter, sur ta page comme un "utilisateur prêt à aider"... Guillaume1974 14 juin 2006 à 22:37 (CEST)
replies: text: Allez. on en remet encore une couche... Et après cela on dira que ce sont nous les "hooligans"... Tu tentes peut-être de jouer la carte du pourrissement après ton appel à l'aide publié sur le bistro... C'est quoi tes demandes? Des données concernant l'éthique : elles figurent sur l'article FIFA. J'ai rédigé ce chapitre à ta demande, et je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, je trouve plus pertinent de le placer sur l'article FIFA que sur celui consacré à la CM. C'est la FIFA qui prends ces décisions, pas la CM. Tu dénonces ensuite le soutien de la FIFA (toujours elle) aux "dictateurs locaux". J'ai déjà répondu à cette proposition. Je suis incapable de l'étayer. Si tu peux le faire, fait le (attention au procès en vue avec la FIFA...), mais encore une fois, je trouve plus pertinent de placer un tel chapitre sur l'article FIFA plutôt que de la placer sur l'article CM. J'ai également rédigé un chapitre "FIFA et polémiques" sur l'article FIFA qui cite les deux ouvrages "références" sur le sujet. Qu'est-ce que je peux faire de plus? Tu parles ensuite du cout des dégradations des hooligans. Là encore, je t'ai déjà répondu. Nous n'avons pas de données de ce type et de toutes façons les violences des hooligans lors des CM restent très limitées. Je n'y peut rien si les supporters préfèrent jouer au cricket, comme ce fut le cas avant le match Angleterre-Trinité et Tobago, plutôt que se foutre sur la gueule. On ne peut même plus compter sur les méchants anglais à ce niveau... Ah, les clichés... Le dernier point que tu abordes est le cout des stades. Là aussi, nous (Sebcaen l'a fait) t'avons déjà répondu. La CM a un cahier des charges et les nations candidates à l'organisation l'acceptent. De plus, mettre au débit de la CM l'ensemble du Stade de France est un peu dur. Le Stade n'a pas été détruit à la fin de la CM, et il servira de très longues années encore. Tout ceci est vérifiable ci-dessus par tous les lecteurs de cette page. Je t'ai même envoyé un message, très courtois, pour t'indiquer la mise en place des articles concernant la FIFA. Maintenant, tu as le droit de ne pas être d'accord avec ces analyses, mais je ne vois pas où elles sont insultantes ou mensongères. De plus, tu m'accuses de mensonge (!?!) à propos du fait que je n'aurai même pas lu tes remarques ! Je suis très fort ; j'ai répondu à tes questions sans les avoir lu ! C'est totalement incohérent. Pour la réflexion sur mon "prêt à aider" ou le mot de "vandale", je pense qu'il doit s'agir d'une mauvaise plaisanterie... Si j'avais eu le malheur de t'envoyer une phrase de ce type, qu'est-ce que l'on aurait entendu... Juste pour le fun, je suis allé jeter un oeil sur ton historique ; c'est vrai qu'avec 373 contribs sur WP.fr, tu es un grand spécialiste de l'encyclopédie. J'affiche "seulement" 52626 contribs à ce jour. Ce n'est pas dans mes habitudes de me vanter ainsi, mais bon, me faire traiter de vandale par un gars qui vient de naitre est également une grande première... Clio64 15 juin 2006 à 04:54 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Strato 

message: * article gravement incomplet sur l'histoire de la coupe du monde autour des pelouses. La coupe du monde de foot est un événement médiatique/social/que sais-je avant d'être un événement qui se passe entre des joueurs de football trop sollicités (le dopage n'est qu'anecdotique dans ce spectacle dont le principal acteur aujourd'hui est la télévision, non ?). Je voterai pour quand l'article encyclopédique méritera ce qualificatif et traitera de :
**implications sociales à l'échelle locale et mondiale
**ce qui se passe dans un pays organisateur (construction de stades dans tout le pays
**légendaire transparence des décisions d'attribuer la coupe à un pays
**diffusion de la coupe du monde (par exemple impossibilité de voir la coupe 2006 en Afrique du Nord et en Somalie...)
**ad lib 
*Je continue sur le style, tout aussi inacceptable : 
«En partant pour la Suède, Just Fontaine ignore qu'il sera à l'issu de la compétition sacré meilleur buteur de la coupe du monde de football 1958 avec 13 réalisations, record encore d'actualité.»
Le fait que Just Fontaine ignorait qu'il serait meilleur buteur avant de marquer des buts est une figure de style peut-être, mais information, non. 13 "réalisations" : langage inutilement pseudo technique à la Thierry Rolland et hors de portée du Béotien. L'auteur de cette prose doit être très efficace en gonflage de rapports creux à la périphrase pneumatique. Je vais arrêter de lire, ça m'énerve. Ah si, le diamant sur la couronne du cuistre : «issue».
Feth 15 juin 2006 à 13:47 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Feth 

message: :Euh la majeure partie des choses que tu montres en exemple viennent justement des sources alors si tu es trop fainéant pour les lire, on va pas le faire pour toi... Sebcaen | ¿? 11 juin 2006 à 18:13 (CEST)
replies: text: On peut sourcer aussi chaque mot de chaque phrase si tu veux... 10 notes de bas de page (9 à 19) etayent le châpitre "économique". Et toutes sont consultables sur le net d'un simple clic. Quel AdQ dit mieux? Comme nous n'avons rien à cacher, et que nous pouvons effectivement sourcer chaque mot, j'ajoute deux notes de bas de page supplémentaires : une pour sourcer les "50.000 emplois en Allemagne" (Sources : Les Echos) et l'autre pour sourcer les 159.000 emplois en Afrique du Sud (Source : Sunday Tims). Evasif? Clio64 11 juin 2006 à 18:41 (CEST)
replies: text: Certes, j'avais raté la marche. Petites balises , je dégage et ne vote pas sur un terrain où mon incompétence n'a d'égale que ma flemme et mon arrogance. Mutatis mutandis par ici ! 11 juin 2006 à 18:51 (CEST)
replies: text: Pas de problème, tout le monde a droit à l'erreur. Clio64 11 juin 2006 à 18:56 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Pierre Vigué 

message: * . La coupe du monde, événement sportif parfaitement consensuel et au-dessus de toute critique ? C'est ce qui ressort à la lecture aujourd'hui. Rien sur la corruption ni les dérives médiatiques et financières, seul le point des violences de supporters est abordé. Incomplet donc. Bibi Saint-Pol (sprechen) 12 juin 2006 à 13:37 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Bibi Saint-Pol 

message: Note : Les interventions de Guillaume1974 avaient été effacées. Je les ai replacées sur cette page afin de garder les conversations intelligibles, même celles hors-sujet. VOir aussi Discussion utilisateur:Guillaume1974. le Korrigan →bla 15 juin 2006 à 18:56 (CEST)
replies: text: Voir nos discussions sur nos pages respectives. Mais je maintiens que j'ai lu l'article en entier, contrairement à ce que tu insinues, et que l'article témoigne d'un irénisme certes touchant, mais peu encyclopédique. Visiblement, tu t'enflammes assez vite, mais je t'assure que mes critiques sont 1) constructives 2) fondées. De surcroît, on ne discute pas de la suppression, mais de l'attribution du statut d'article de qualité, ce qui n'est pas rien, quand même. Guillaume1974 13 juin 2006 à 11:07 (CEST)
replies: text: Critiques "évasives". tu nous reproches de ne pas mettre l'accent sur les données économiques alors qu'un chapitre avec 11 notes de bas de page est consacré au sujet. De même, tu nous parles d'"éthique". Très bien, alors on réclamera à l'avenir pour TOUS LES ADdQ , un chapitre sur l'éthique du sujet. C'est n'importe quoi et franchement évasif. Je te cite "la FIFA reste un monopole néo-colonialiste". Super!! Mais quand tu as dis cela, il faut l'étayer, et là, c'est déjà beaucoup plus compliqué. Comme tu n'y connais strictement rien, je vais t'initier : à la FIFA, chaque pays compte pour une voix, la France comme le Togo. Il n'y a pas de droit de véto. Alors, "néo-colonialiste" la FIFA? Le coût des dégradations par les hooligans en coupe du monde est quasi inexistant. Casser la gueule d'un gendarme mobile provoque "seulement" des frais hospitaliers... Il ne faut pas oublier que nous parlons de la Coupe du monde, sujet clairement défini, et pas du côté obscur de monde du football. Il faudra revoir les procédures de passage en AdQ afin que les remarques soient TOUJOURS constructives et pas liées à des intérêts perso type, je déteste le football, alors je vote contre tous les articles liés au football. Clio64 12 juin 2006 à 19:06 (CEST)
replies: text: Et comme je t'ai dit, tu vas nous faire perdre un mois, et au final l'article sera quand meme élu, donc ca ne sert à rien. A+ Sebcaen | ¿? 12 juin 2006 à 19:08 (CEST)
replies: text: Un mot s'impose sur les relations entre les "dictateurs locaux" et la FIFA. La FIFA a une telle puissance, qu'elle peut se permettre de ne pas faire de politique politicienne, contrairement à TOUS les autres organismes internationaux, sportifs ou non. Ainsi, dès qu'un gouvernement, dictatorial ou pas, s'immice de trop près dans les affaire de sa fédération nationale de football en congédiant ses dirigeants par exemple (cas récent en Algérie), la FIFA réagit toujours de la même manière : suspension de la fédération (interdiction de toutes compétitions nationales ou internationales). Sous la pression populaire, ce type de situation ne dure jamais très longtemps... Les relations entre certains présidents de fédérations nationales et ceux de la FIFA son, en revanche, plus problématiques. Crci n'a toutefois pas sa place sur l'article consacré à la CM et devrait plutôt figurer sur l'article consacré à la FIFA. De toutes façons, pour satisfaire certains votants, il faudrait que l'on mette en place un bandeau d'avartissement en tête de tous les articles consacrés au sport et qui avertirait ainsi le lecteur : Attention. Wikipédia consacre aussi certains de ses articles au sport. Toutes nos excuses pour cette impardonable perte de temps. Clio64 12 juin 2006 à 20:10 (CEST)
replies: text: et les JO de Pekin encourage le communisme comme ceux de 1980 , et ceux de 1984 encouragés le capitalisme, la coupe du monde de 1978 légétimait le regime en Argentine, et les JO de 1936 étaient pro-nazi ?? la FIFA dernierement a mis en place un turn over entre continents pour l'organisation de cette coupe du monde, enfin bon, pour certains la guerre a semble t-il plus d'éthique que le sport Chaps the idol 13 juin 2006 à 00:08 (CEST)
replies: text: C'est vrai que pour certains, une bonne petite guerre mondiale serait préférable à une Coupe du monde ou des JO... Enfin bon, chacun ses gouts... Clio64 13 juin 2006 à 04:07 (CEST)
replies: text: Bon, je vais essayer de répondre, bien que vous ayez tous les trois (ou quatre, je ne sais plus) décidé une bonne fois pour toutes que j'étais de mauvaise foi, menteur et anti-foot. Bien. Rien ne vous autorise à dire cela. J'ai déjà regardé cinq matches de la Coupe du Monde 2006, mais je suppose que vous allez m'accuser de ne pas les avoir tous regardés. Autant dire qu'à lire vos différentes réactions ci-dessus, je vous trouve fanatiques et à côté de la plaque (ou manipulateurs, je ne sais pas). Mon intervention se fondait sur un seul principe personnel, intangible et infrangible, à mon sens : faire en sorte que Wikipedia soit une encyclopédie libre de la meilleure qualité possible. La remarque de Clio64 est très pertinente : mes remarques sur la FIFA devraient plutôt porter sur l'article FIFA, et je les retire volontiers. Mais sinon, vous n'avez toujours pas apporté de réponse aux questions économiques : les statistiques que vous citez sont très partisanes, le lien entre PNB et accueil de la Coupe du Monde est loin d'être évident, etc. Quant à votre remarque sur le caractère infondé de mes critiques (dont je maintiens qu'elles sont constructives et portent sur des lacunes de l'article et non sur l'ensemble, qui est très correct), je la trouve de mauvaise foi. Il se trouve que je n'ai pas de temps à perdre, car j'aime le foot, j'adore même regarder un bon match de foot, mais ce n'est pas un sujet de recherche auquel j'ai envie de consacrer du temps. Je peux tout de même vous aiguiller. Pour s'en tenir à 2006, faites une petite recherche sur la manière dont le comité d'organisation a étouffé des protestations des opposants au régime ivoirien depuis janvier et fait le jeu d'un gouvernement qui viole de plus en plus droits de l'homme et démocratie. Autre exemple : la participation du Salvador à la Coupe 1982 a eu des conséquences tragiques pour certains des opposants pacifiques qui cherchaient à sortir le pays de la guerrilla. N'y a-t-il pas eu aussi un joueur de football colombien assassiné dans les années 1980 parce qu'il avait mal joué en coupe du Monde ? (Celle-là, je n'en suis plus très sûr...) Tiens, dans un autre ordre d'idées, la semaine dernière, toute la presse bruissait d'une enquête montrant que le coût de la Coupe du Monde 2006 pour un spectateur africain était très supérieur au coût final pour un supporter japonais. Curieux, non... Etc., etc. Voilà ce que je voulais dire en parlant d'irénisme. Mais je demande à tous ceux qui m'ont accusé 1) de ne pas avoir lu l'article 2) d'être anti-foot (contre-vérité manifeste et que rien dans mes propos ne permettait de formuler) de retirer leurs accusations et de me présenter leurs excuses. Faire tenir à quelqu'un des propos qu'il n'a jamais tenus ni eu l'intention de tenir, cela s'appelle de la diffamation, et c'est un délit. Il y a visiblement, parmi les contributeurs de Wikipedia intéressés par le sport, et peut-être pour de bonnes raisons, une paranoïa qui se mue en une violence d'une agressivité rarement atteinte. You've got the wrong guy here... Guillaume1974 13 juin 2006 à 11:07 (CEST)

text: OUI, je le pense vraiment. OUI, j'ai lu les différents textes définissant ce qu'est un AdQ. Tes insinuations commencent à être pesantes. :::SUR LE FOND : Je pense que, sans aller chercher un aussi grand nombre d'exemples, l'article Coupe du monde de football doit, pour être vraiment neutre, se faire un tant soit peu l'écho des nombreux problèmes. Tel qu'il est, je maintiens qu'il est d'un optimisme béat. Malgré un très grand sérieux dans les recherches et dans ce que l'article donne à lire, il y a des lacunes et un manque de neutralité. C'est un article intéressant, valable, qui a sa place sur WP, mais pas un AdQ. Je rappelle que tu m'as traité de con et que tu m'as diffamé. Je n'ai pas de temps à perdre et je ne suis pas du genre procédurier, mais un simple petit mot poli pour présenter tes excuses ne peut pas faire de mal...:::Enfin, tu choisis systématiquement de comprendre de travers mes remarques : le débat sur la différence du coût en fonction du pays d'origine des supporters n'est pas lié à la situation économique de leurs pays respectifs, mais aussi à l'absence d'aide financière et/ou politique de la FIFA, qui se contrefiche que certains pays soient vingt fois moins soutenus que d'autres... Guillaume1974 13 juin 2006 à 11:58 (CEST)
replies: text: Bon ben tu prends ton clavier, tu avs dans l'article FIFA et tu ajoutes que la FIFA n'aide pas les pays pauvres a assister à la coupe du monde. ET TOUT LE MONDE EST CONTENT. Sebcaen | ¿? 13 juin 2006 à 11:59 (CEST)
replies: text: Je ne pense pas vous avoir fait "tenir des propos qui ne sont les votres". J'ai au contraire pris le temps de vous répondre, et vous notez d'ailleurs : "La remarque de Clio64 est très pertinente". Vous en remettez une couche au niveau des effets économiques (alors que tout le monde est d'accord sur le fait qu'une CM ou que des JO d'ailleurs booste le PNB du pays qui l'organise) et sur "l'éthique" en fouillant les poubelles ; c'est votre droit et c'est notre droit que de considérer que ces évènements n'ont rien à voir avec le sujet de l'article. A ce rythme là, il faudrait scinder TOUS les articles de wikipédia en deux parties à la lmanière d'un devoir de philo : pour puis contre. Ce n'est pas encyclopédique. Le sport et le football en particulier ne mérite pas un tel traitement alors qu'il s'agit d'un des rares ponts réel qui existe entre TOUTES les nations. Iran-USA lors de la Coupe du monde 2002 ; où, à part en CM, pouvez vous assister à une telle affiche? Je peux vous sortir des centaines (et ce n'est pas une façon de parler!) d'exemples de ce genre depuis les débuts du football. Les enti-foot et autres anti-sport, qui sont particulièrement puissants en France depuis toujours, sont prêts à tout pour détruire le mouvement sportif. Ce n'est pas de la paranoïa, et là encore, des centaines d'exemples sont citables... A leurs yeux, le sport est coupable de tous les mots : corruption, dopage, machisme, soutien aux dictature, traffic humain, violence... Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse partisanne et typiquement française d'ailleurs. On ne trouve pas cette haine de sport en langue allemande, anglaise ou espagnole, notamment. Clio64 13 juin 2006 à 18:02 (CEST)
replies: text: C'est étonnant ! N'importe quelle petite critique est considérée par les soutiens de l'article comme une «haine de sport»... On ne peut donc pas discuter ? 夕鹤 14 juin 2006 à 01:00 (CEST)
replies: text: Mais si on peut discuter ; on a deux mois pour ça... Je ne dis que "TU" es partie prenante de ce mouvement "anti-sport" ; je ne fais que décrire ce dernier. A titre d'info, j'ai commencé la rédaction d'un chapitre "FIFA et éthique" sur l'article consacré à la Fédération internationale de football association et j'ai également mis en place un chapitre "FIFA et polémiques" sur le même article. Clio64 14 juin 2006 à 04:09 (CEST)

text: Concernant le joueur colombien c'est en 1994, coupe du monde aux Etats-Unis l'infortuné Andres Escobar à été assasiné à la sortie d'un bar de douze balle par un "supporter", à Medellin suite à un but contre son camp contre les Etats-Unis qui avait éliminé la Colombie. En l'occurence cet evenement ne se rapporte pas directement à la coupe du monde, même si l'argumentation du tueur est celle-ci, doit on alors suivre les éclucubration d'un déséquilibré et relier ça à la coupe du monde, enfin à la limite on peut en parler comme sujet connexe sur un article coupe du monde 1994 mais sur l'article général de la coupe du monde cela ne me semble pas avoir sa place. De même on peut aussi argumenter que le geste etait motivé par le fait qu'il s'agissait d'un match contre les USA et l'eveneemnt illustre donc l'anti-americanisme sous sa forme la plus primaire. L'un dans l'autre il me semble peu judicieux de faire figurer ce genre d'élément dans cet article sauf a vouloir suivre la logique d'un déséquilibré, ca peut faire plaisir a certain qu'on rappelle qu'il y'a des désiquilibrés supporters de foot mais dans ce cas il faudrait rajouter cet élément sur toutes les categories humaines de Wikipedia. L'hooliganisme est interessant mais de mémoire les incidents de ce type sont tout de même limités en Coupe du Monde, il y'a en France, en 1998 l'agression du Gendarme Nivelle quelques incidents (mineur par ailleurs vis a vis de ceux impliquants des clubs) en 1990, en Italie, mais guère plus. Il existe un article hooliganisme qui pourrait grandement etre améliorer, mais selon moi on se trompe de lieux pour évoqué ces problèmes qui ne sont pas générés par la coupe du monde, en elle même mais par des comportements individuels et collectifs tres particuliers Aldebaran 21 juin 2006 à 01:36 (CEST)
thread_title:  Discussion avec Guillaume1974