Discussion:Manosque

message: « une légende provenant d’écrits latins, publiés plus tard dans le livre Superstitions et Survivances, paru en 1896, parlant d’elfes et de gorilles blancs, annonce que le nom de la ville viendrait de son précedent titre , qui veut dire Quatre Mains, ce qui expliquerait l’origine du blason. » que signifie ce charabiat ? Faut qu'on m'explique. « une légende annonce » Ah bon la légende annonce l'étymologie de la ville, c'est de l'ordre de la prophétie ? par quelle voie ? Jésus, voie de presse, publicité, télévision. La ville avait un titre, ah bon quel titre ? titre de noblesse, de ville libre, à moins qu'il ne s'agisse de jaquette de journal en gros MANUS QUARTUS. Apparemment celui qui a écrit cette mémorable sottise n'a probablement jamais ouvert un dictionnaire de latin dans sa vie, sinon il aurait lu que le latin quartus n'a jamais voulu dire « quatre » mais « un quart », quatre se disant quat[t]uor ce qui a donné en gallo-roman *QUATOR > « quatre ». Que la blason de la ville soit inspiré de cette étymologie fantaisiste n'a rien d'étonnant, car c'est généralement le cas, et cela peut très bien figurer dans la partie héraldique ou en début de Toponymie en précisant bien ce qu'il en est, mais en aucun cas, ça n'a à voir avec l'étude de l'étymologie de Manosque. C'est complètement ridicule. Quant au prétendu Maldeb individu probablement omniscient qui n'a jamais ouvert le moindre ouvrage de linguistique, de toponymie, de latin ou d'étymologie, il ferait mieux de retourner à ces comics et son heroic fantasy, là il est sûr de ne pas me croiser et ce sera tant mieux pour nous deux. Le comble c'est que cet individu fortement imbu de sa personne se permet de permet d'écrire que ses écrit « sont référencés », ah bon où est le ref précise de son paragraphe insipide ? En outre, on note l'acharnement maladif et la violence du vocabulaire « Récidive, sabotage, incohérence, mauvaise formulation ». C. Cottereau (d) 30 juillet 2012 à 15:13 (CEST)
replies: text: Ces écrits ne viennent pas de moi, je ne fait que surveiller les dérives dans les secteurs que je connais. Toutefois mon niveau en latin est suffisant pour me permettre de remarquer que "Quartus" veut bien dire quatre (dans le cadre de quatrième élément d'un ensemble ou un ensemble de quatre éléments soudés, comme des membres), c'est une histoire de déclinaison. Ce terme est également utilisé pour décrire un jeu sur piano à quatre mains (pas un quart de main, non-non). Pour un latiniste (soi-disant), ne pas savoir cela est surprenant. Même s'il est découvert un jour que la légende provenait d'un troubadour ivrogne, cela n'écarte pas la possibilité d'une origine étymologiste en plus d'héraldique. D'ailleurs il ne s'agit pas seulement de cela puisque les origines selon Charles Rostaing et Ernest Nègre avaient également été effacés. Là encore j'ai vérifié et le point de vu de ces auteurs mérite d'y figurer. Celui qui croit tout savoir et prend de haut ce n'est pas moi, je cite : "individu qui n'a jamais ouvert le moindre ouvrage de linguistique, de toponymie, de latin ou d'étymologie, il ferait mieux de retourner à ces comics et son heroic fantasy". Sur Wikipédia on appelle cela une attaque gratuite, une insulte diffamatoire digne du bannissement. Une telle réaction dé-crédibilise totalement l'auteur. Pour info je n'ai rien fait de notable concernant l'Heroïc Fantasy, cela arrivera peut être. Quand aux Comics, je me permet également de surveiller les dérives c'est tout. Ce sous-entendu selon lequel les personnes fans d'Heroïc Fantasy et/ou de comics seraient incultes et donc indignes de contredire un étymologiste (soi-disant) est un préjugé grossier qui en dit long sur l'auteur. L'origine étymologiste de Manosque, comme beaucoup de villes que j'ai visité, est incertain mais les diverses pistes présentées sont fondées sur de vieux voir de très vieux écrits, tous consultables à la Bibliothèque François Mitterrand et certaines médiathèques chanceuses. S'il ne s'agissait que de compléter ce paragraphe par d'autres pistes ou points de vu, je ne m'en serait pas mêlé. Mais tout effacer pour remplacer par une formulation plus proche d'un langage mathématiques que d'un français digeste et compréhensible, selon un point de vu personnel et non référencé, là je me voit obligé d'intervenir.Maldeb (d) 30 juillet 2012 à 17:43 (CEST)
replies: text: Certes Maldeb, mais j'ai lu votre acharnement à révoquer mes interventions qui reprenaient, contrairement à ce que vous écrivez, ce qu'avait écrit un précédent contributeur en le développant et en supprimant la dernière partie qui n'est pas sourcée, mal rédigée, et qui n'a rien à voir avec la question, alors qu'elle est mise sur le même plan. S'il y a maldonne sur la personne, je m'en excuse, mais je me méfie des personnes officiants sous divers pseudos. Concernant la toponymie, je vous invite à consulter des articles extrèmement bien fait concernant la toponymie, comme Nantes, Montpellier, etc. peut-être cela éclairera votre lanterne. Il n'y a aucune attaque concernant l'Heroic fantasy ou les comics, c'est juste que ce n'est pas du tout le même domaine et que prétendre tout savoir sur tout est d'une prétention incommensurable..Le sujet ne vous est tout simplement pas familier. Ca ne me viendrait pas à l'idée de traiter de sujet que je ne maitrise pas suffisemment, question de déontologie. Concernant le latin, je me réfère au Gaffiot et au Lebaigue, dictionnaires qu'utilisent tous les latinistes quartum /quartus signifie « quart » mais aussi « quatrième »,  pas « quatre » sauf dans des locutions précises et contextualisées. L'étymologie de Manosque n'a aucun rapport avec *manus quartus, c'est évident pour quiconque connaît un peu le sujet et l'incertitude sur l'étymologie d'un toponyme ne veut pas dire qu'il faille écrire n'importe quoi. La toponymie méthodologique est une science neuve, basée sur les avancées de la linguistique, et donc de la connaissance des lois de la phonétique : c'est l'étude des formes anciennes et Manaosca n'a aucun rapport avec manus quartus et manus quartus ne peut pas évoluer en Manaosca > Manosque, c'est totalement impossible. C'est seulement un rapprochement basé sur une vague ressemblance, visant à trouver du sens là où il est obscur, c'est-à-dire une volonté de tout expliquer à l'aure d'histoires et légendes plus ou moins établies. Derrière ce genre d'explication récurrente dans les mythes fondateurs des cités, il n'y a aucune science et aucune connaissance des développement des sciences linguistiques par des générations de savants depuis le XIX siècle. Quant à mon intervention, elle était parfaitement sourcée et uniquement basée sur des travaux scientifiques et ce que vous dites sur mon intervention est absolument faux puisque je n'ai évidemment pas effacé les sources que sont Ernest Nègre et Charles Rostaing, sur lesquelles se basent toutes mes interventions, c'est évident. C. Cottereau (d) 30 juillet 2012 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Toponymie 

message: Une erreur s'est glissée dans l'article. De 1945 à 1971 le Maire s'appelait Louis Aubert-Millot--86.210.167.249 (discuter) 23 avril 2014 à 22:39 (CEST)
thread_title:  Maires de Manosque