Discussion:Siècle des Lumières

message: quelles sont les nouvelles idées qu'apportent les philosophes de lumières?
:J'entreprends de traduire un partie ou totalité de l'article anglais, qui répond (entre autre) précisement à cette question. J'enlèverai le bandeau EnTravaux une fois la traduction terminée ;) --Meanos 18 déc 2004 à 17:32 (CET)
replies: text: Allez voir du côté du "Supplément au Voyage de Bougainville" de Diderot, de "L'Ingénu" de Voltaire, et de façon générale renseignez-vous sur le mythe du bon sauvage au XVIIIè siècle. ether 18 janvier 2006 à 22:09 (CET)

text: Vous devez impérativement aller voir du côté de l' Histoire des deux Indes de l'abbé Raynal, la bible de l’anticolonialisme au XVIII siècle.Jaucourt 20 janvier 2006 à 22:10 (CET)
thread_title: Repères

message: :C'est vrai il est important de parler de l'origine des Lumières, venu d'Angleterre avec John Locke.
Commentaires de l'ip 83.113.225.64, déplacés depuis l'article lui-même.
:Je trouve que la rédaction présente de cet article manque de rigueur. Les auteurs sont mélangés sans respecter sont ordre chronologique, et ca fait que les influences des uns sur les autres soit confus;
:Aussi les différentes périodes des lumières ne sont pas claires:  naissance en Angleterre, maturité en France, et sommet en Allemagne (Kant) (voir histoire de la philosophie, Rabade et al)  
:LA COLLABORATION DE TOUS DEVRAIT L'AMELLIORER
À propos des dates des auteurs :
:RESPECTEZ L'ORDRE CHRONOLOGIQUE SVP !!!!
Plus loin :
:C'EST FAUX, LA FRANCE ETAIT LE SEUL PAYS EUROPPEN A PAS AVOIR DE PARLEMENT, ET EN ANGLETERRE? DEJA AU 17E SIECLE LE PARMLAMENT EST PLUS PUISANT QUE LA MONARCHIE (VOIR REVOLUTION ANGLAISE)
Plus loin :
:AUCUNE MENTION A LA REVOLUTION ANGLAISE DE FIN DE 18E SIECLE !!!!!
:LES lois de productions ONT ETE CHANGE SUR SON INFLUENCE, PAR POUR NAPOLEON 
Dans la section Représentants des Lumières:
:GEORGE MASON, AUTEUR DE LA 1E DECLARATION DE DROIT DE L'HOMME DES TEMPS MODERNES (12 JUIN 1776) VOIR 
jd ৸ 22 octobre 2005 à 22:36 (CEST)
thread_title:  Commentaires critiques 

message: *Il me semble excessif de faire une page d'homonymie uniquement à cause de l'existence d'un village du nom de Lumières. C'est donner une importance démesurée à l'article concernant le village par rapport à celui qui concerne un moment fondateur de notre civilisation. J'ai gardé le lien vers le village en bas, dans la rubrique homonymie. Il faut hiérarchiser les articles en fonction de leur caractère crucial ou accessoire.
*Simplicité d'accès.
*Les Lumières sont plus un mouvement philosophique qu'un siècle à proprement parler. Parler de Lumières au lieu de Siècle des Lumières évite les sempiternelles polémiques sur l'allongement ou le raccourcissement dudit siècle. On peut faire commencer les Lumières en 1715 à la mort de Louis XIV, mais il est plus difficile de déterminer la fin (1793 ? Waterloo, 1815 ?). Ce n'est pas parce que les Lumières marquent profondément le XVIIIè siècle, qu'elles se confondent avec lui. Un courant de pensée n'est pas réductible à un moment, aussi long soit-il.
*Cette appellation de Lumières est semblable à l'entrée Enlightenment (concept)]. A mon avis, il vaut mieux considérer le mouvement philosophique ou le concept comme les Wikipédiens anglo-saxons, que le siècle, comme la Wiki allemande : Zeitalter Aufklärung. Un coup d'œil au Robert me montre qu'ils ont eux aussi une entrée simple "Lumières".
Ethernaute 30 octobre 2005 à 13:24 (CET)
thread_title:  Renommage de "Siècle des Lumières" en "Lumières" 

message: pourquoi avoir choisi les lumières pour désigner ce siècle?
:C'est une métaphore souvent utilisée par le parti philosophique lui-même.ether 8 février 2006 à 19:55 (CET)
replies: text: Les Lumières car ce mouvement s'oppose à l'obscurantisme qui lui précède, il veut ainsi éclairer le monde par la raison. Il me semble que l'expression les Lumières (toujours avec un grand L !) est courament utilisée pour désigner ce siècle et l'éclosion intellectuelle contemporaine depuis que le philosophe Kant l'a utilisé dans un essai intitulé Qu'est-ce que les Lumières ? (il y explique également le choix du terme plus en détail). --Klymene (d) 12 avril 2008 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Le siècle des Lumières 

message: Il est bien souriant Voltaire, mais ce n'est pas forcément la peine de mettre deux fois son même portrait en illustration. ;-) Nicolas1981 11 octobre 2006 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Portrait de Voltaire en double 

message: Il ne faut tout de même pas oublier la formation des Etats-Unis. L'article est moins européo-centré maintenant. Pautard 30 décembre 2006 à 17:01 (CET)
thread_title:  Révolution américaine 

message: ===Attention à la neutralité===
La phrase suivante à propos de Voltaire, notamment, me semble à la limite du subjectif :
:Cet admirable pamphlétaire n’a cependant pas laissé un système philosophique structuré.
===Syntaxe===
Un faute de frappe est vite arrivée, mais il conviendrait qu'un des rédacteurs relise cet article pour vérifier. Par exemple, des parenthèses mal refermées handicapent la lecture et vont jusqu'à changer le sens parfois.
--TurMatik 2 janvier 2007 à 19:30 (CET)
thread_title:  Quelques points à revoir 

message: Un faute de frappe est vite arrivée, mais il conviendrait qu'un des rédacteurs relise cet article pour vérifier. Par exemple, des parenthèses mal refermées handicapent la lecture et vont jusqu'à changer le sens parfois.
--TurMatik 2 janvier 2007 à 19:30 (CET)
thread_title: Syntaxe

message: À suite de plaintes pour vandalisme reçues par courriel et, eu égard au vandalismes permanents sous IP sur cette page, j'ai le regret de vous informer que j'ai semi-protéger la page jusqu'à nouvel ordre. En effet, la page en question fait partie des cibles de prédilections des vandales,-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 7 juin 2008 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Mise en semi-protection jusqu'à nouvel ordre 

message: On a deux articles trop franco-centré cet article et  Lumières (philosophie). Sur lequel préférez -vous un traitement d'ensemble : avec exposition des lumières écossaises et Allemandes--Fuucx (discuter) 24 septembre 2013 à 08:38 (CEST)
thread_title:  Problème 

message: Selon cette phrase du RI, « les Lumières » désigneraient également les grands philosophes du siècle des Lumières : Montesquieu, Diderot, Voltaire et Rousseau. Si l'on se reporte à l'article « lumière » du CNRTL, on trouve, pour la  acception, ceci :
2. Capacité intellectuelle naturelle ou acquise :
14. La philosophie prétend répandre des lumières, et le commerce créer des richesses; il faut prouver au monde qu'ils font tout le contraire; que la philosophie, avec ses faux droits de l'homme et ses faux équilibres de pouvoirs, ne répand que ténèbres et anarchie... Fourier, Nouv. monde industr.,1830, p. 16.
− HIST. DES IDÉES. Philosophie des lumières. Idéologie soutenue par des philosophes du dix-huitième siècle qui prônaient le progrès indéfini de la raison naturelle dûment affranchie de toute tradition religieuse :
15. ... curieuse et significative rencontre avec le rationalisme d'une économie politique née dans le climat de la philosophie des lumières, proclamant l'immutabilité de la nature humaine dans le temps et dans l'espace. Univers écon. et soc.,1960, p. 64-10.
♦ P. ext. Siècle des lumières. Dix-huitième siècle. Il nous importait, pour le moment, d'isoler les psychologues, de montrer, durable jusqu'au delà de l'an 1800, la conception de l'homme qui fut celle du « siècle des lumières » (Béguin, Âme romant., 1939, p. 9). Progrès des lumières. Développement culturel déployé au dix-huitième siècle. Voici encore « le progrès des lumières − les progrès de notre décomposition sociale − le progrès incessant vers l'avenir » (Gourmont, Esthét. lang. fr., 1899, p. 311).
Le terme « Lumières » n'y est pas pris dans le sens de « philosophes des Lumières », Montesquieu n'est pas une « Lumière », Voltaire non plus. Il y a là contresens.
J'ai demandé une référence, on me la refuse : . Je me permets donc d'insister. J'ai aussi consulté un vieux Quillet (1946) présent sur mes étagères : en vain. --Elnon (discuter) 5 octobre 2018 à 00:50 (CEST)
thread_title:  A propos de la phrase du RI « Ce terme est aussi utilisé pour désigner les philosophes ayant vécu durant cette période historique (Montesquieu, Diderot, Voltaire, Rousseau) »  

message: J'ai mis le bandeau "À recycler" vu que l'état actuel me semble assez mauvais : plan brouillon, RI donnant des infos trop particulières et certaines non-sourcées, soucis techniques avec les références (p.e. Margaret Jacob difficile à trouver), trop de parties incomplètes.
Proposition pour un recyclage (pas le temps de m'en occuper pour l'instant mais si ça peut aider...) :
Thème de l'article : les modalités socio-historiques de l'émergence et du développement des idées développées dans les Lumières philosophiques, dans le cadre européen (et ses extensions, cf. naissance USA) des environs du début du XVIIIe à sa fin.
Plan
* Définition : corriger la section Significations usuelles, lier « Lumières » au mouvement intellectuel des  Lumières philosophiques, faire un cadrage temporel et géographique.
** Problème de la périodisation, le	1715-1789 du RI n'est pas vraiment un siècle et me semble correspondre surtout au cadre Français avec Louis XIV (cf. 1685-1785 comme dates dans :	 (lisible gratuitement par la bibliothèque Wikipedia).
** Géographie : cadre Européen et ses extensions, américaine notamment, Lumières de France, Aufklärung d’Allemagne, Enlightenment d’Angleterre , Illuminismo d’Italie...
* Origines : rappel rapide des mutations socio-politiques et intellectuelles depuis la Renaissance et particulièrement au	XVIIe : émergence d'une bourgeoisie face à clergé et aristocratie, imprimerie et diffusion de la connaissance, Première révolution anglaise, les Anciens contre les Modernes (de Galilée à Leibniz qui est entre âge classique et Lumières), République des Lettres
* Le mouvement des Lumières : intro avec reprise, correction et remplacement de la section	Traits dominants, présentation dans le cadre général	européen :
** Intellectuels militants :
*** Orientation plus empiriste, plus proche du concret que leur prédécesseurs (cf. « Critique de la Raison Pure »), engagement socio-politique, Combats des Lumières,
*** contestation de l'ordre des pouvoirs (cf. en	France Tiers-état/bourgeoisie face aux clergé et aristocratie )
** Modes de diffusion, développement de la République des lettres
*** Salons et clubs : compléter la section Salons (cf. Lumières écossaises pour les clubs)
*** Académies et sociétés savantes : revoir Académies et sociétés littéraires, le "littéraire" s'applique mal à certains travaux comme ceux de Robert Boyle cité. 
*** Franc-maçonnerie et nouveaux « cultes » : section Franc-maçonnerie et Lumières à rendre plus synthétique, là c'est long en proportion de l'article (article détaillé à faire ? ) + rappel rapide d'autres mouvements sortant des Eglises mais portant une forme de religiosité, mystique, ritualité etc, cf. Illuminisme, Rose-Croix au XVIIIe, les très-célèbres Illuminés_de_Bavière etc.
* Effets socio-économiques (remplace Civilisation matérielle) : développement techno-scientifique ; raison pratique, appliquée ; prémisses de l'industrialisation
* Effets socio-politiques : tentatives de réforme des monarchies, indépendance des U.S.A. avec acteurs des Lumières, développement de principes politiques (Droits individuels, libéralisme politique etc.), anticipation de la Révolution Française,
* Effets culturels : arts (cf. le RI évoquant les arts) et mœurs ; peut-être y mettre quelque chose correspondant à la section Ferveurs nouvelles qui parle peut-être de réactions dévotes au sein des Eglises, pas très sûr de quoi l'auteur voulait parler.)
* Particularités locales ou communautaires : présentations courtes et renvoi autant que possible vers des articles détaillés
** Les Lumières françaises : particularité du monarchisme absolu, rôle au niveau européen avec la langue diffusée dans les cours européennes etc.
** L'Aufklärung pour Les Lumières en Prusse
** Enlightenment anglais et Lumières écossaises
**  d’Italie
** Les Lumières au Portugal
** Haskala juive
** etc.
* Critiques : section courte  et renvoi	à Critique des Lumières qui serait à compléter. Axer sur les critiques visant les effets socio-économiques, culturels et politiques, c'est-à-dire comment	ce siècle peut être rejeté pour avoir engendré ceci ou cela (industrie, techno-science, séparation Église-État, libéralisme, individualisme, Humanisme théorique etc.).
* Annexes :
** Chronologie
** Principales figures : à voir ce qu'il y a modifier. Là ce sont des figures intellectuelles qui correspondrait plutôt à l'article Lumières (philosophie) alors qu'au niveau socio-historique il y a d'autres acteurs p.e. des dirigeants Frédéric II (roi de Prusse), Pierre Le Grand en Russie...
* Voir aussi
** Notes et Références
** Bibliographie sélective
** Articles connexes
** Liens externes
Fabius Lector (discuter) 1 novembre 2023 à 14:42 (CET)
replies: text: , merci ! Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 29 décembre 2023 à 19:18 (CET)
thread_title:  Pour un recyclage de l'article