Discussion:Élisabeth de Belgique/Admissibilité

message: Future ex-future reine des futurs-ex-belges  Michelet-密是力 (d) 8 décembre 2007 à 13:35 (CET)

message: === Proposition ===
Proposé par : Moez m'écrire 23 novembre 2007 à 18:23 (CET)
replies: text: Comment accorder crédit à quelqu'un qui confond juridiction et jurisprudence ? En tout les PàS « clôturées » pouvant être invoquées font l'objet d'interrogations légitimes, voir entre autre Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007 :  Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007#Pages à supprimer. Cordialement. Alphabeta (d) 29 novembre 2007 à 17:49 (CET)

text: l'article a été notoirement modifié par Marc 1981 depuis le lancement de la PaS Thierry Lucas (d) 25 novembre 2007 à 23:20 (CET)

text: Effectivement je n'avais pas encore lu les modifications. Certains passages m'ont bien fait rire, on y apprend que tout bébé elle se livre déjà à un certain nombre de représentations officielles (par exemple au mariage de son tonton ou lorsque ses parents l'emmène à une cérémonie religieuse), il est vrai que Marc 1981 n'hésite pas à affirmer ci-dessous que même un enfant à naître peut avoir un rôle politique. Bravo aussi pour le merveilleux titre:  Une princesse prisonnière de la question linguistique  je suis sûr que cette terrible affaire (dont on n'a quasiment pas parlé en Belgique), a du  l'empêcher de digérer sa panade ... complètement délirant - Ben2 (d) 29 novembre 2007 à 19:41 (CET)
replies: text: Pourquoi  répondre sur ce ton à un contributeur qui t'avait envoyé le message suivant dans ta page Discuss, ô  : « Élisabeth de Belgique (2001-) : Je me suis permis de modifier l'article ci-dessus nommé afin d'en faire mieux apparaître les points d'intérêt. Je ne me fais pas trop d'illusion sur le sort de la PàS qui concerne la princesse Elisabeth mais, au moins, j'aurai fait mon possible. Cordialement, Marc 1981 (d) 25 novembre 2007 à 22:08 (CET)

text: Quand au même un enfant à naître peut avoir un rôle politique je le corrigerais simplement en même un enfant à naître peut avoir une importance politique : ce qu'on demande au prince héritier d'une monarchie (ici le Prince Philippe) c'est avant tout d'avoir lui-même des héritiers... Alphabeta (d) 29 novembre 2007 à 20:16 (CET)
replies: text:  Franchement, je ne m'attendais pas à des réponses plus sympathiques (oserais-je dire plus polies ?) que celle de Ben2 alors je ne m'en offusque pas. Quoi qu'il en dise, le sujet de cette page est trop politique pour que les conversations soient totalement dépassionnées. Je remarque d'ailleurs que les sources montrent que l'on parle beaucoup de la princesse Elisabeth (et pas seulement dans des médias people) et que c'est tout ce qui compte (ou devrait compter) au moment de la prise de décision finale. Marc 1981 (d) 30 novembre 2007 à 11:57 (CET)

text: Pas plus dans les critères que ses deux frères - Ben2 (d) 23 novembre 2007 à 20:55 (CET)

text: Réciproquement, le fait que cet enfant existe, indique que la famille royale "fait ce qu'il faut" pour que les Belges puissent continuer à être une monarchie encore durant des décennies ou des siècles. Si cet enfant n'existait pas il y aurait des inquiétudes politiques, comme ce fut le cas tant que la famille héritière japonaise tardait à annoncer un petit prince. Cet enfant est donc un "évènement présent" dans la mesure où il permet à la politique belge actuelle de se faire en envisageant une hypothèse réaliste de continuité monarchique. Tu parlais d'une "juridiction" : tu veux dire des précédents de PàS sur des cas semblables ? Aurais-tu des liens ? Teofilo  ◯ 25 novembre 2007 à 14:16 (CET)
replies: text:  L'article est pourtant fort intéressant et la section « Une princesse prisonnière de la question linguistique » n'a pas son pendant dans les versions allophones. Il est essentiel pour qui s'intéresse aux problèmes de la Belgique ; mais les partisans de la suppression se moquent de l'information du lecteur : ils considèrent leur vote comme un acte militant. Gustave G. (d) 25 novembre 2007 à 21:33 (CET)
thread_title:  [[:Élisabeth de Belgique (2001-)]] 

message: Proposé par : Moez m'écrire 23 novembre 2007 à 18:23 (CET)
replies: text: Comment accorder crédit à quelqu'un qui confond juridiction et jurisprudence ? En tout les PàS « clôturées » pouvant être invoquées font l'objet d'interrogations légitimes, voir entre autre Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007 :  Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2007#Pages à supprimer. Cordialement. Alphabeta (d) 29 novembre 2007 à 17:49 (CET)

text: l'article a été notoirement modifié par Marc 1981 depuis le lancement de la PaS Thierry Lucas (d) 25 novembre 2007 à 23:20 (CET)

text: Effectivement je n'avais pas encore lu les modifications. Certains passages m'ont bien fait rire, on y apprend que tout bébé elle se livre déjà à un certain nombre de représentations officielles (par exemple au mariage de son tonton ou lorsque ses parents l'emmène à une cérémonie religieuse), il est vrai que Marc 1981 n'hésite pas à affirmer ci-dessous que même un enfant à naître peut avoir un rôle politique. Bravo aussi pour le merveilleux titre:  Une princesse prisonnière de la question linguistique  je suis sûr que cette terrible affaire (dont on n'a quasiment pas parlé en Belgique), a du  l'empêcher de digérer sa panade ... complètement délirant - Ben2 (d) 29 novembre 2007 à 19:41 (CET)
replies: text: Pourquoi  répondre sur ce ton à un contributeur qui t'avait envoyé le message suivant dans ta page Discuss, ô  : « Élisabeth de Belgique (2001-) : Je me suis permis de modifier l'article ci-dessus nommé afin d'en faire mieux apparaître les points d'intérêt. Je ne me fais pas trop d'illusion sur le sort de la PàS qui concerne la princesse Elisabeth mais, au moins, j'aurai fait mon possible. Cordialement, Marc 1981 (d) 25 novembre 2007 à 22:08 (CET)

text: Quand au même un enfant à naître peut avoir un rôle politique je le corrigerais simplement en même un enfant à naître peut avoir une importance politique : ce qu'on demande au prince héritier d'une monarchie (ici le Prince Philippe) c'est avant tout d'avoir lui-même des héritiers... Alphabeta (d) 29 novembre 2007 à 20:16 (CET)
replies: text:  Franchement, je ne m'attendais pas à des réponses plus sympathiques (oserais-je dire plus polies ?) que celle de Ben2 alors je ne m'en offusque pas. Quoi qu'il en dise, le sujet de cette page est trop politique pour que les conversations soient totalement dépassionnées. Je remarque d'ailleurs que les sources montrent que l'on parle beaucoup de la princesse Elisabeth (et pas seulement dans des médias people) et que c'est tout ce qui compte (ou devrait compter) au moment de la prise de décision finale. Marc 1981 (d) 30 novembre 2007 à 11:57 (CET)
thread_title:  Proposition 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Ce n'est pas un oubli, elle est dans les critères sans un ombre de doute pour être conservé, pareil que Catharina-Amalia des Pays-Bas. Ce PàS sans argument de contenu n'est probablement pas recevable. Havang (d) 23 novembre 2007 à 20:42 (CET)
replies: text: Pas plus dans les critères que ses deux frères - Ben2 (d) 23 novembre 2007 à 20:55 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: La plupart des avis de conservation évoquent le statut d'héritier de la couronne pour justifier de leur opinion (ce qui ne fit qu'un opinion d'ailleurs, c'est pas parce qu'on la répète qu'elle aura plus de poids). Cela dit, je ne vois nulle part qu'un tel statut donnerai droit à un article, ça a dû m'échapper. De plus, on viens de supprimer par ailleurs un article qui avait trait sur un évènement futur. Or, cet enfant n'a pas encore atteint le stade de reine, il existe une probabilité non nulle pour qu'elle ne le soit jamais : mort prématurée, amour impossible, disparition de la monarchie belge, etc. Moez m'écrire 24 novembre 2007 à 23:06 (CET)
replies: text: Réciproquement, le fait que cet enfant existe, indique que la famille royale "fait ce qu'il faut" pour que les Belges puissent continuer à être une monarchie encore durant des décennies ou des siècles. Si cet enfant n'existait pas il y aurait des inquiétudes politiques, comme ce fut le cas tant que la famille héritière japonaise tardait à annoncer un petit prince. Cet enfant est donc un "évènement présent" dans la mesure où il permet à la politique belge actuelle de se faire en envisageant une hypothèse réaliste de continuité monarchique. Tu parlais d'une "juridiction" : tu veux dire des précédents de PàS sur des cas semblables ? Aurais-tu des liens ? Teofilo  ◯ 25 novembre 2007 à 14:16 (CET)
replies: text:  L'article est pourtant fort intéressant et la section « Une princesse prisonnière de la question linguistique » n'a pas son pendant dans les versions allophones. Il est essentiel pour qui s'intéresse aux problèmes de la Belgique ; mais les partisans de la suppression se moquent de l'information du lecteur : ils considèrent leur vote comme un acte militant. Gustave G. (d) 25 novembre 2007 à 21:33 (CET)
thread_title:  Avis 

message: Je me suis permis de réorganiser un peu l'article et de le sourcer afin de montrer :
1°- Que la princesse joue bien, malgré son très jeune âge, un rôle officiel en Belgique.
2°- Que même un enfant à naître peut avoir un rôle politique (cf. la querelle concernant le titre qu'elle devait recevoir).
3°- Que du fait des publications et des reportages TV qui la concernent, la princesse entre bel et bien dans les critères.
Marc 1981 (d) 25 novembre 2007 à 21:07 (CET)
thread_title: Article modifié

message: Remarque : la liste exacte des PàS est celle-ci :
# 23 novembre 2007 : l'administrateur  présente  visant l'article   correpondant à l'article anglais :en:Princess Elisabeth of Belgium
# 23 novembre 2007 : l'administrateur  présente  visant l'article   (famille royale belge) correspondant à l'article anglais :en:Princess Claire of Belgium
# 23 novembre 2007 : l'administrateur  présente  visant l'article   correspondant à l'article anglais :en:Princess Catharina-Amalia of the Netherlands
# 23 novembre 2007  présente  visant l'article   correspondant à l'article anglais :en:Infanta Leonor of Spain
Alphabeta (d) 6 décembre 2007 à 19:09 (CET)
thread_title: 4 PàS

message: ====Conserver====
#  Revient régulièrement dans l'actualité, article qu'il semble naturel d'avoir dans une encyclopédie Comment ça s'est un effort pour sauver la dernière page ayant échappé à l'ancienne PàS ? --Dereckson (d) 23 novembre 2007 à 19:50 (CET)
thread_title:  Avis exprimés 

message: #  Revient régulièrement dans l'actualité, article qu'il semble naturel d'avoir dans une encyclopédie Comment ça s'est un effort pour sauver la dernière page ayant échappé à l'ancienne PàS ? --Dereckson (d) 23 novembre 2007 à 19:50 (CET)
thread_title: Conserver

message: # Pas d'articles particuliers pour des enfants sans raisons particulières liées à leur personne et non à leur naissance qui risque de devenir un amas de ragots. Les seules infos pertinentes (date de naissance, ordre de succession et filiation) sont mentionnée dans l'article famille royale belge et dans tous les articles des membres adultes de la famille. Cohérence avec les autres articles supprimés - Ben2 (d) 23 novembre 2007 à 20:53 (CET)
thread_title: Supprimer