Discussion:Révolte de Mokrani

message: Tiré de WP:Citez vos sources
2.1. Croisez vos sources  "Un seul ouvrage, même fiable, peut dater par rapport aux connaissances ou aux idées actuelles. L'ouvrage peut s'avérer incomplet, voire obsolète. Il est important de confronter vos sources à d'autres publications et bases de données plus récentes."
3.1.Quelques critères de qualité
"la date : La source est-elle datée ? Les informations qu'elle contient sont-elles à jour ? Ont-elles depuis sa publication fait l'objet de critiques ou de remises en cause ?"
3.2.3. Sources obsolètes
"Dans certains domaines, les données et les connaissances sont vite dépassées. Il est nécessaire de s'appuyer sur des références à jour et de toujours indiquer la date de publication de la source.
Bien que ces sources gardent une valeur historique, elles doivent être prises avec un recul suffisant, et en tout état de cause, leur utilisation doit être clairement référencée et datée."
Voir aussi  WP:Sources primaires et secondaires. Des ouvrages historiques anciens sont assimilables à des sources primaires; voir ce qu'il est dit de l'usage prudent de ces sources. --Tmouchentois (d) 9 juillet 2012 à 15:48 (CEST)
replies: text: J'ai l'impression que vous vous basez sur cette seule citation de Mokrani, c'est là une source primaire et donc un problème : analyser, contextualiser et organiser ces sources primaires et le travail des historiens, pas le notre. Si vous voulez faire avancer votre position, il faut citer un ou deux historiens directement, et non Mokrani. Si vous ne pouvez pas trouver des historiens récents qui soutiennent votre thèse, alors ce contenu n'a probablement pas sa place dans Wikipédia. D'autre part, j'ai l'impression que personne n'adhère à votre point de vue, d'où la nécessité pour vous de trouver de nouvelles sources car le contenu sera décidé par consensus seulement. Cordialement, Binabik (d) 9 juillet 2012 à 16:05 (CEST)

text: Je crois que vous ne m'avez qu'à moitié compris donc de façon plus claire : toute citation de Mokrani est inacceptable comme source (primaire) sur Wikipédia. Seule la citation des conclusions d'un spécialiste ou plusieurs peut l'être dans notre cas (un peu comme le fait Tmouchentois plus bas). Binabik (d) 10 juillet 2012 à 00:35 (CEST)

text: Vos arguments ne correspondent pas avec le problème : il ne s'agit pas d'un problème de sources universitaires/non universitaires ou savantes/grand public, il s'agit d'un problème de sources primaires vs. source secondaires (Wikipédia:Sources et WP:V qui sont les seules et uniques règles). En cas de controverse universitaire, l'habitude sur Wikipédia est d'exposer en les attribuant les divers points de vue, pas de remplacer les historiens et allant soi-même analyser les sources primaires. Je dirais même : au plus la controverse universitaire est forte, c'est-à-dire au plus le sujet est difficile et conflictuel, au moins les sources primaires sont pertinentes. Je ne dis pas que vous avez tort sur le fond, mais je pense que vous l'avez sur la forme en tout cas. Binabik (d) 10 juillet 2012 à 01:09 (CEST)

text: Je vous ai déjà donné « mes » attentes : citation d'un ou plusieurs historiens reflétant l'état actuel des connaissances sur le sujet (Wikipédia:Sources#Sources obsolètes et Wikipédia:Sources#Sources primaires, je précise puisque vous semblez rater ces passages). D'autre part, je ne comprends pas votre attachement à cette citation précise (choisir sciemment la plus excessive est un biais), ni votre refus à présenter une source contemporaine à l'appui de votre texte. Bref, je trouve que vous introduisez un biais simplificateur. Je vais vous illustrer ça, cf. plus bas à la suite des sources de Tmouchentois. Binabik (d) 10 juillet 2012 à 02:59 (CEST)
thread_title:  Rappels sur l'usage des sources 

message: J'ai rédigé un corps d'article neutre, irréfutable (pour mes sources du moins) qui site vos points de vue et aussi la réalité historique. Vous convient-il ? 
:?renommé20130206, il n'existe aucune réalité historique. La seule réalité qui soit acceptable ici est celle des sources. Il est évident que personne ne veut des tiennes, il faut savoir l'accepter et passer à autre chose. --Indif (d - c) 9 juillet 2012 à 16:15 (CEST)
replies: text: Commence par préciser point par point, le plus précisément possible (page, citation) quelles sont tes sources pour la proposition ci-dessus. Je vois des chiffres mais pas des sources.— Racconish  D  9 juillet 2012 à 16:24 (CEST)
thread_title:  Corps d'article  

message: Bonjour. Y a-t-il moyen de sourcer tout ce qui est relatif à la révolte des spahis ? Cette phrase:  est sourcée par Jules Liorel, qui ne semble pas en parler (j'en ai trouvé une indication dans une histire de l'Algérie écrite en 1962 par Claude Martin). Cet épisode n'est-il pas surévalué par cet article ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 juillet 2012 à 10:19 (CEST)
replies: text: Bonjour Tmouchentois. Mouloud Gaïd en parle dans les « Berbers dans l'histoire » ; j'essaierai d'en faire un résumé. D'autre part, hier, j'ai fait un saut à Centre culturel algérien consulter « L'histoire de l'Algérie contemporaine » de C.-A. Julien, « Mokrani » de M. Gaïd, « Mouvement insurrectionnel de 1871 » de Tahar Ousseddik et « L'insurrection de 1871 » de Djilali Sari. J'aurais préféré la bibliothèque de l'IMA, mais elle est fermée jusqu'à la fin du mois pour travaux . Le temps de mettre au propre mes notes et vérifier les pages que j'ai pu photographier... --Indif (d - c) 11 juillet 2012 à 07:38 (CEST)
thread_title:  Autre question: la révolte des spahis 

message: Désolé Tmouchentois pour avoir révoquer vos modifications je pensais cette photo être celle de Mokrani en personne (elle est présentée comme tel dans plusieurs documents) Est-il possible d'introduire des photos de Mokrani et de Haheddad ? Cordialement --?renommé20130206 (d) 13 juillet 2012 à 19:39 (CEST)
replies: text: Dans ma documentation, je n'ai ni Mokrani, ni Haheddad, mais une belle photo de Bou Choucha avec qui s'était allié Bou Mezrag, et parmi les protagonistes français, le colonel Fourchault et le vice-amiral Gueydon. --Tmouchentois (d) 13 juillet 2012 à 19:45 (CEST)

text: thumb|left|Mohammed ben Touni ben Brahim, dit Bou ChouchaBonjour. Il convient au préalable d'aller sur Wikimedia commons, cliquer à gauche "Upload file", et suivre la procédure de chargement de fichier pas à pas. Je ne vous serai pas de plus de secours, "ramant" toujours beaucoup au bout de deux ans, en particulier pour charger des fichiers dont je ne suis pas l'auteur. --Tmouchentois (d) 14 juillet 2012 à 08:05 (CEST)
thread_title:  Photos