Discussion:Démocratie athénienne

message: Dans l'article, je lis : "En 451, Périclès restreint l'accès à la citoyenneté aux seuls enfants de père et de mère athéniens..."
Il me semble qu'Aspasie, la deuxième femme de Périclès, était elle-même métèque, mais le fils qu'il a eu avec elle a-t-il fini par obtenir la citoyenneté ? Je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet, si vous en avez...
--Kingmike 21 mai 2005 à 19:54 (CEST)
replies: text: Aspasie était effectivement originaire de Milet. Je ne crois pas que Périclès le Jeune ait jamais été citoyen. Jastrow ✍ 22 mai 2005 à 16:02 (CEST)
replies: text: En fait, si, d'après Claude Mossé dans La Femme dans la Grèce antique : « il en eut un fils, qu'il réussit à faire inscrire sur les registres civiques, en dépit de la loi dont il était lui-même l'auteur. » Elle n'indique toutefois pas de source pour cette information. Sinon, Aspasie n'est que la maîtresse de Périclès, et non son épouse. À Athènes, le mariage ne peut être contracté qu'entre deux citoyens. Jastrow ✍ 1 septembre 2005 à 23:03 (CEST)
replies: text: En effet Périclès le Jeune était citoyen sinon il n'aurait jamais pu etre stratége aux Îles Arginuses, il me semble que cette faveur à été accordée à Périclès pour préserver sa lignée après la mort de ses 2 fils légitimes... à vérifier... --Sanjin 28 janvier 2007 à 16:27 (CET)
thread_title:  Citoyenneté 

message: J'ai essayé d'exposer une partie de mes idées sur le système politique athénien. Mais je ne suis pas un spécialiste en sciences politiques, et je ne peux donc apporter que mes compétences, motivées de plus par le grand intérêt que je porte à la société grecque antique.
Ceci dit, je n'ai pas osé comparer la place de la politique dans la société grecque à la place maigre qu'elle occupe dans nos sociétés (elle tient de la contestation "anti-libérale" en France, sans chercher à comprendre le libéralisme, ou encore du culte de la personnalité aux états-unis). Je n'ai pas osé par exemple indiquer que nous connaissons assez mal nos institutions politiques, mais je pense que cet avis personnel ne rentre pas dans le champ d'un article encyclopédique, et je laisse au lecteur la responsabilité de faire la comparaison lui-même.
Je n'ai pas non plus essayé d'analyser la vie politique athénienne conjointement avec la religion ou la philosophie grecque. Non que je ne sois pas au fait des oeuvres philosophiques grecques majeures, ni du système politique grec, mais je crois que cela relève d'une dissertation extrêmement longue, qui n'a pas (à mon avis) sa place dans cet article. Si vous tenez à voir cette analyse ici, n'hésitez pas à me le faire savoir, je le ferai avec plaisir. Cependant, il faudra peut-être chercher à créer un autre article. Je n'ai pas idée de l'intitulé de cet article.
Kingmike 21 mai 2005 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Analyse politique 

message: La mort de la démocratie athénienne : la guerre du Péloponnèse 
La lutte contre Sparte conjuguée à une épidémie de peste provoque le retour de la tyrannie en 411, renversée dans un premier temps puis réinstitué en 404.
Les dates de 411 et 404 sont-elles correctes ? 
--Mbzt 28 mai 2005 à 11:33 (CEST)
replies: text: C'est une allusion aux Quatre-Cents et aux Trente. Les dates sont bonnes, mais parler de tyrannie n'est sans doute pas le plus pertinent : il s'agit de gouvernement oligarchiques. Jastrow ✍ 1 septembre 2005 à 23:06 (CEST)
replies: text:  Je confirme les dates sont exactes et ce n'était en effet pas des tyrannies mais des oligarchies  --Sanjin 28 janvier 2007 à 16:31 (CET)
thread_title:  Tyrannie -chronologie 

message: La lutte contre Sparte conjuguée à une épidémie de peste provoque le retour de la tyrannie en 411, renversée dans un premier temps puis réinstitué en 404.
De mémoire, j'ai la date de 400. Est-elle correcte ?
--Mbzt 28 mai 2005 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Date de l'épidémie de peste à Athènes ? 

message: La redirection d'Athènes antique vers démocratie athénienne, créée pour combler un vide, est néanmoins assez abusive : une ville ou État ne se limite pas évidemment à son système politique. Un article « Athènes antique » (dont le paragraphe « Système politique » aurait Démocratie athénienne comme article spécialisé) manque donc cruellement. Y aurait-il des volontaires (au moins pour élaborer un plan) ? Jastrow|✉ 25 janvier 2006 à 18:59 (CET)
replies: text: D'accord avec Jastrow ; cette situtation dure depuis assez longtemps. Il me semble pour commencer que la première section du présent article, « La cité » (un peu fourre-tout au demeurant), aurait plus sa place dans Athènes antique. On pourrait s'en servir provisoirement si personne ne peut concocter mieux. Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 janvier 2006 à 19:13 (CET)
thread_title:  Redirection ? 

message: Bonjour à tous,
J'ai fait un diagramme pour représenter la constitution d'Athènes du vivant d'Aristote :

J'aimerais recevoir vos commentaires avant de proposer son inclusion dans l'article.
Merci! 
-- Mathieugp 25 septembre 2006 à 02:08 (CEST)
replies: text: Aïe je ne vois rien... --Sanjin 28 janvier 2007 à 16:32 (CET)
thread_title:  Diagramme 

message: Bonjour. Le paragraphe concerné par cette modification demande à être revisité. La raison en est que l'on pourrait trouver utile le lien que j'y ai ajouté à l'occasion de cette visite pour correction grammaticale. Ce lien étant utile pour la compréhension de la lecture, mais pas justifié au-delà par le propos de l'article en l'état, je le retire puisqu'il reste visible via  l'historique. L'édition correspondante d'origine date de là.--Askedonty (d) 1 mai 2011 à 09:27 (CEST)
thread_title:  Requête de relecture 

message: Je savais déjà que la démocratie grecque était une démocratie que pour une partie de sa population. J'aurais aimé en savoir plus. Quels sont les chiffres disponibles sur la question du nombre d'esclaves par citoyen ?Dominique Michel (d) 12 août 2011 à 23:27 (CEST)
replies: text: L'article en anglais ("Athenian Democracy") indique les chiffres suivants, postérieurs aux réformes de Périclès: environ 300 000 habitants, dont un tiers de familles de citoyens, un petit tièrs de métèques, un tiers d'esclaves. Parmi les familles de citoyens, seuls les hommes adultes étaient citoyens, ce qui fait environ 30 000. Cependant le Pnyx ne pouvait accueillir au maximum 6 à 20 000 personnes (selon les estimations). Pour comparaison, les citoyens à Sparte n'ont jamais été plus de 9 000, et leur nombre s'est peu à peu réduit à peau de chagrin (moins de 1000 du temps d'Aristote), d'où une paranoïa croissante vis-à-vis de la vaste majorité non-citoyenne (notamment les hilotes).
 Cvereb (discuter) 25 août 2013 à 20:52 (CEST)
thread_title: Esclaves et citoyens libres

message: Je propose de transformer par exemple le paragraphe "Réformes de Périclès" en "Réformes d'Ephialtès et Périclès" qui commencerait par ce paragraphe (tiré de l'article "Ephialtès"):
Après avoir affaibli le prestige de l'Aréopage, Éphialtès proposa une série de réformes importantes qui répartit les pouvoirs traditionnellement exercés par ce conseil aristocratique parmi la Boulè, l'Ecclésia et les tribunaux populaires. Éphialtès enleva à l'Aréopage ses "pouvoirs supplémentaires, à travers lequel il avait la tutelle de la constitution". L'Aréopage est simplement restée une Cour Suprême dans les problèmes d'assassinats et de quelques autres questions religieuses.
Cvereb (discuter) 25 août 2013 à 20:44 (CEST)
replies: text: Ephialtès est mentionné plus bas, mais je pense qu'il mérite au moins autant que Périclès de figurer dans l'historique de l'émergence de la démocratie athénienne.Cvereb (discuter) 29 août 2013 à 21:59 (CEST)
thread_title: Mentionner Ephialtès ?

message: En vrac et pour faire vite (certaines discussions plus haut sont également éclairantes) : 
* une bibliographie datée, à actualiser, n'importe quel manuel de premier cycle ferait l'affaire pour les informations principales
* cela se ressent sur les problématiques datées : crise de la cité, révolution hoplitique/bourgeoisie, place mineure du IVe siècle (alors qu'Hansen est en biblio)
* approche surtout institutionnelle, manquent les aspects sociaux, symboliques, les discussions sur les régimes politiques, etc. et la réception à l'époque actuelle
* passages non sourcés déjà évoqués, ce qui explique la présence d'erreurs manifestes (j'ai un peu élagué) Zunkir (discuter) 5 août 2021 à 09:33 (CEST)
thread_title:  A recycler 

message: Salut,
Est ce que l'article aborde cette question ? 
Beaucoup d'auteurs l'ont fait dans leur livre sur la démocratie athénienne. 
Par exemple François Châtelet dans son livre Périclès et son siècle au chapitre Force et faiblesse d'Athènes le fait. 
Nore11 Nore11 (discuter) 18 décembre 2022 à 18:54 (CET)
thread_title:  Faiblesse / analyse critique de ce régime politique