Discussion:Malédiction de Canaan

message: Bonjour, bonsoir.
Je suis d'accord pour la "désinformation". L'islam ne reprend, par essence, aucuns versets biblique pour justifier le coran, car il y est dit que la Bible et la parole du prophète Jésus ont été modifiés (Source : Coran. "Ne croyez ni les maudits, ni les égarés". Maudits étant le peuple juifs, et les égarés les chrétiens. 
De plus, après avoir lu le coran il y a quelques jours, et de m'être renseigné sur certaines choses, l'alcool n'était pas proscrite avant. Elle c'est fait bien après le début de l'Islam et divers histoires sont racontés. Mais il était tout à fait normal qu'un musulman boit de l'alcool à l'époque du prophète Mahomet. Donc, logiquement, Noé c'est bien enivré de vin dans la version islamique. 
Il serait donc, dans ce cas, beaucoup plus sage de modifier certains passages de cette page qui est, nous l'auront tous remarqué, d'une certaine manière une excuse pour l'esclavagisme. Il est d'ailleurs nul part écrit dans la Genèse que c'est pour cela que le peuple est noir a été mit à l'esclavage total et ce, pendant des siècles.
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"Genèse 9:25 Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!"''
Il serait, à mon humble avis, plus normal de comprendre que Canaan et ses descendants seront utilisés par les descendants de ses frères. Comprenons par là qu'il devra servir Abraham plus tard vu que Abraham c'est vu offert la terre de Canaan plus tard.
Ce n'est qu'une vision des choses parmi tant d'autres... Mais au moins, une visions des choses qui ne trouve pas d'excuses pour falsifier l'histoire et le mal qui a été fait au peuple noir pendant des siècles, qu'on évite déjà assez de révéler.
A bon entendeur. Neo
p-s :Crhystel : Les juifs ont eu leurs part de malheur, tout comme les autres peuples... Mais ont il été plus esclaves que le peuple noir ? Ont-il plus souffert qu'eux ? Ce serait une discution dificile, et je ne pense pas que l'aborder serait bénéfique. Retenons seulement que tout les peuples ont leur histoires, mais d'aucuns droits sur une page libre tel que wikipédia nous devons nous donner le droit de juger, de rejoindre une cause ou un opinion. Nous n'avons le pouvoir de participer seulement pour apporter des éléments neutres... Vraiment neutre.
p-s² : Je ne suis pas noir. Ni juif. Ni musulman... Ah oui et ni chretien. Je parle avec une objectivité totale.
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 Au Moyen Âge, ce mythe fut repris par les lettrés musulmans pour justifier la "suprématie raciale des Blancs", et donc les razzias dans les régions païennes de l'Afrique et la traite des noirs. Au XIVe siècle, bien que soutenant que : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal »[1], Ibn Khaldoun essaye de combattre le mythe en affirmant que la couleur noire n’est pas la suite de la malédiction de Noé mais plutôt l’effet de l’air sous une très grande chaleur.
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Il est scandaleux :
# D'expliquer que les musulmans ont repris des versets de la bible pour justifier l'esclavage (C'est un mensonge).
# De citer hors propros Ibn Khaldoun ( Quel est le lien ?)
# De passer sous silence l'esclavagisme pratiqué par l'Occident (on parle de la bible !)
Ceci un exemple exceptionnel et pitoyable de désinformation !!! concluant que la colonisation a obligé l'arret de l'esclavagisme ! Je félicite l'auteur !
:C'est le principe de Wikipédia : si vous avez des sources à apporter à l'appui de ce que vous dites, n'hésitez pas à modifier l'article ! --bsm15 9 octobre 2006 à 12:08 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas parce qu'une chose est "communément admise" qu'elle est vraie. Cependant si des sources contredisent l'article, il ne faut surtout pas hésiter à en faire part, afin d'améliorer celui-ci. Werewindle 11 octobre 2006 à 17:14 (CEST)
replies: text: Les musulmans ont bien une place importante dans la diffusion de la thèse de la "malédiction de Cham", ça n'a rien d'une désinformation, et Ibn Khaldûn a tout à fait sa place ici puisqu'il fut le premier musulman à nier cette thèse (utilisant pour la réfuter la théorie des climats d'Aristote). Nier les faits parce qu'ils seraient "scandaleux" est hors de propos Dialogue-A 28 août 2014 à 13:25 (CEST)
thread_title:  La justification de l'esclavage et l'Islam 

message: Voltaire théoricien de quoi que ce soit : ouh là, en effet ! Lui qui a essentiellement théorisé contre les théories... Pour bétonner, je vais essayer, à partir et de Goldenberg, et de WP , du moins quand j'aurai retrouvé mon calme (un après-midi entier de perdu dans une guerre d'édition sur un sujet autrement plus "soft" que Cham). En attendant, je retourne dans des articles plus perso, où j'ai la doc' sous la main. Sans oublier Cham, évidemment. Problème : si ce n'est pas l'islam en tant que tel, mais certains Arabes ou Turcs qui se trouvent être des musulmans, que dire ? D'après mon très rapide survol de Goldenberg, j'ai surtout vu des allusions au racisme ordinaire : "ils sont noirs, ils sont laids, nous sommes bien plus beaux qu'eux". Et cela n'est pas spécifique aux Arabes (ou musulmans, si on préfère) ni aux Juifs. On s'en serait douté ! Bon, je continue. Bonne soirée, l'ami. Addacat 10 octobre 2007 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Retour sur le livre de Goldenberg 

message: Le sujet est traité dans Situation des Noirs dans le mormonisme. Mais l'article est très décousu et donne dans un patchwork de povpush et d'informations factuelles. Je ne sais pas quoi penser. Que voulez vous faire ? Les mormons ont ils eu un role historique si important dans l'esclavage ? En tout cas, mois je suis totalement incompétent sur ce sujet. Addacat, que devons nous faire ? --Lugoj (d) 11 février 2009 à 02:44 (CET)
thread_title:  Les Mormons et la Malédiction de Cham 

message: Je suis tombé dessus par hasard, mais je n'ai pas le contenu direct, Les canons des conciles mérovingiens (VIe-VIIe siècles) :
* Concile d'Epaone (517) : punit de deux ans d'excommunication le maître qui met à mort son esclave.
* Concile de Lyon I (524) : interdit de réduire en esclavage un homme libre.--Lugoj (d) 2 mars 2009 à 13:16 (CET)
thread_title:  Conciles anciens 

message: Ce mot s'adresse surtout à Lugoj, qui a beaucoup contribué à améliorer l'article. Ceci est une copie de mon message à Nathan. Et tout à fait d'accord pour le "pétard mouillé" que vous évoquez. Le lien est tellement ténu qu'il en est quasi inexistant. Bon courage, je renonce. Addacat (d) 1 mars 2009 à 22:46 (CET)
thread_title: Addacat : Pourquoi cet article me semble infaisable

message: "Enfin, La Caverne des trésors est un apocryphe syriaque chrétien du Ve ou VIe siècle également connu sous le titre de Livre de la descendance des tribus. Cet ouvrage, à l'instar de la Légende dorée, est un recueil de contes extraordinaires narrant les vicissitudes d'Adam et de ses descendants qui finissent par se réfugier dans une caverne voisine du Paradis puis au Golgotha"
Un recueil de contes extraordinaires narrant les vicissitudes d'Adam et de ses descendants, la légende dorée? ah bon!  Valrog 1 octobre 2011 à 21:17 (CEST)
replies: text: Ben non. Je ne comprends pas. Je veux dire que (i) la Caverne comme la Légende Dorée sont des recueils de contes extraordinaires et (ii) que la Caverne traite d'Adam. Je vais essayer de reformuler--Lugoj (d) 9 novembre 2011 à 22:00 (CET)
thread_title:  La Caverne des trésors 

message: Bonjour,
La référence à Thomas d'Aquin dans le note 35 me semble fausse. Je n'ai rien trouvé dans la Somme.
La seule référence que j'ai trouvée est la suivante : 
"l’homme ne doit pas son être à la couleur de sa peau" (Principes de la réalité naturelle, chap 1) 2A01:CB10:A4F:9A00:7ABB:BDD0:D4C7:ECBD (discuter) 2 juin 2024 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Thomas d'Aquin et le racisme