Discussion:Complot du 20 juillet 1944/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 23 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 24 juillet 2018 à 00:44 (CEST)

message: Proposé par : Couthon (discuter) 23 juin 2018 à 06:35 (CEST)
replies: text: * RI modifié.Couthon (discuter) 29 juin 2018 à 17:46 (CEST)

text: Rien trouvé dans Fest ou Hoffmann. Couthon (discuter) 6 juillet 2018 à 16:42 (CEST)
replies: text: Ça vaut ce que ça vaut mais Frédéric Mitterrand, dans ses Mémoires d'exil (p. 283-284) dit que les conjurés auraient proposé une place dans le gouvernement d'après-attentat à Louis-Ferdinand, mais que celui-ci aurait refusé par fidélité dynastique envers son père, le Kronprinz. Après l'échec de l'attentat, Louis-Ferdinand et sa famille sont partis en clandestinité pour échapper à la répression. Mitterrand ne donne aucune de ses sources et il lui arrive de romancer un peu les choses. Mais je pense q'il y a un fond de vérité, ce prince s'étant montré anti-nazi, contrairement à plusieurs membres de sa famille proche. Ce serait chouette de trouver quelque-chose de mieux que Mitterrand pour éclairer ce point. Mais ça n'empêche pas un vote AdQ loin de là ! Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 17:37 (CEST)
replies: text: J'ai également consulté cet article mais il évoque à peine le prince. Je vais jeter un coup d'oeil dans Royals and the Reich de Jonathan Petropoulos. Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 17:38 (CEST)
replies: text: « Prince Louis Ferdinand von Preussen exhibited a willingness to lend his support [to the July 20 plot], and Crown Prince Wilhelm's former adjudant, Count Heinrich Dohna-Schlobitten (1882-1944) was not only arrested but hanged » (p. 277). « Among the princes, only Louis Ferdinand von Preussen and Gottfried von Bismarck played anything approaching an active role in the July 20 resistance » (p. 373). C'est fort peu mais on dira que ça laisse des pistes de recherche pour l'avenir ! Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 18:00 (CEST)

text: Merci de tes remarques qui me permettent d'améliorer l'article et ne sont pas du pinaillage. N'hésite pas à intervenir directement dans le texte. Cordialement Couthon (discuter) 18 juillet 2018 à 07:05 (CEST)
thread_title:  [[:Complot du 20 juillet 1944]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Le proposant. Couthon (discuter) 23 juin 2018 à 06:50 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Le proposant. Couthon (discuter) 23 juin 2018 à 06:50 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Réserves du conteur ====
Bonsoir, 
Très bel article, mais il y a deux détails, non rédhibitoires pour le vote en faveur du label, mais qui mériteraient une petite clarification de Couthon
# pourquoi avoir scindé dans le plan les réactions à chaud en deux, celles dans le Reich et celles hors du Reich? 
# La RFA et la RDA sont , pourquoi les avoir scindé sous cette formulation?
Enfin, une remarque qui n'appelle aucune réponse : il existe une catégorie recensant les articles chronologiques des deux guerres mondiales ; pour un article comme celui autour duquel nous échangeons, pourquoi ne pas les utiliser? 
Merci encore pour ce réel plaisir de lecture.
Cordialement. 
CMI 2017 aka le Conteur  24 juin 2018 à 19:45 (CEST)
replies: text: * RI modifié.Couthon (discuter) 29 juin 2018 à 17:46 (CEST)

text: Rien trouvé dans Fest ou Hoffmann. Couthon (discuter) 6 juillet 2018 à 16:42 (CEST)
replies: text: Ça vaut ce que ça vaut mais Frédéric Mitterrand, dans ses Mémoires d'exil (p. 283-284) dit que les conjurés auraient proposé une place dans le gouvernement d'après-attentat à Louis-Ferdinand, mais que celui-ci aurait refusé par fidélité dynastique envers son père, le Kronprinz. Après l'échec de l'attentat, Louis-Ferdinand et sa famille sont partis en clandestinité pour échapper à la répression. Mitterrand ne donne aucune de ses sources et il lui arrive de romancer un peu les choses. Mais je pense q'il y a un fond de vérité, ce prince s'étant montré anti-nazi, contrairement à plusieurs membres de sa famille proche. Ce serait chouette de trouver quelque-chose de mieux que Mitterrand pour éclairer ce point. Mais ça n'empêche pas un vote AdQ loin de là ! Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 17:37 (CEST)
replies: text: J'ai également consulté cet article mais il évoque à peine le prince. Je vais jeter un coup d'oeil dans Royals and the Reich de Jonathan Petropoulos. Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 17:38 (CEST)
replies: text: « Prince Louis Ferdinand von Preussen exhibited a willingness to lend his support [to the July 20 plot], and Crown Prince Wilhelm's former adjudant, Count Heinrich Dohna-Schlobitten (1882-1944) was not only arrested but hanged » (p. 277). « Among the princes, only Louis Ferdinand von Preussen and Gottfried von Bismarck played anything approaching an active role in the July 20 resistance » (p. 373). C'est fort peu mais on dira que ça laisse des pistes de recherche pour l'avenir ! Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 18:00 (CEST)

text: Merci de tes remarques qui me permettent d'améliorer l'article et ne sont pas du pinaillage. N'hésite pas à intervenir directement dans le texte. Cordialement Couthon (discuter) 18 juillet 2018 à 07:05 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonsoir, 
Très bel article, mais il y a deux détails, non rédhibitoires pour le vote en faveur du label, mais qui mériteraient une petite clarification de Couthon
# pourquoi avoir scindé dans le plan les réactions à chaud en deux, celles dans le Reich et celles hors du Reich? 
# La RFA et la RDA sont , pourquoi les avoir scindé sous cette formulation?
Enfin, une remarque qui n'appelle aucune réponse : il existe une catégorie recensant les articles chronologiques des deux guerres mondiales ; pour un article comme celui autour duquel nous échangeons, pourquoi ne pas les utiliser? 
Merci encore pour ce réel plaisir de lecture.
Cordialement. 
CMI 2017 aka le Conteur  24 juin 2018 à 19:45 (CEST)
thread_title:  Réserves du conteur 

message: * Petit point sur le RI : est-ce que la tournure "Ce retard lié à l’annonce de la survie de Hitler" n'est pas confusante ? J'ai l'impression que le retard vient de l'annonce de la survie alors que, si je comprends bien, ce sont deux événements indépendants qui, liés, vont faire échouer le complot. On pourrait utiliser la tournure "Ce retard, et l'annonce de la survie de Hitler, permettent" etc.
:* RI modifié.Couthon (discuter) 29 juin 2018 à 17:46 (CEST)
thread_title:  Remarques de SammyDay 

message: Bonjour, j'ai souvent entendu dire que Louis-Ferdinand de Prusse et d'autres princes allemands (peut-être des Saxe ou des Wittesbach, je ne sais plus) avaient été interrogés et inquiétés après l'attentat. As-tu trouvé des choses là-dessus ? Merci de ta réponse (en sachant que la question n'impacte pas mon vote, je n'ai juste pas tout relu). 6 juillet 2018 à 15:57 (CEST)
replies: text: Rien trouvé dans Fest ou Hoffmann. Couthon (discuter) 6 juillet 2018 à 16:42 (CEST)
replies: text: Ça vaut ce que ça vaut mais Frédéric Mitterrand, dans ses Mémoires d'exil (p. 283-284) dit que les conjurés auraient proposé une place dans le gouvernement d'après-attentat à Louis-Ferdinand, mais que celui-ci aurait refusé par fidélité dynastique envers son père, le Kronprinz. Après l'échec de l'attentat, Louis-Ferdinand et sa famille sont partis en clandestinité pour échapper à la répression. Mitterrand ne donne aucune de ses sources et il lui arrive de romancer un peu les choses. Mais je pense q'il y a un fond de vérité, ce prince s'étant montré anti-nazi, contrairement à plusieurs membres de sa famille proche. Ce serait chouette de trouver quelque-chose de mieux que Mitterrand pour éclairer ce point. Mais ça n'empêche pas un vote AdQ loin de là ! Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 17:37 (CEST)
replies: text: J'ai également consulté cet article mais il évoque à peine le prince. Je vais jeter un coup d'oeil dans Royals and the Reich de Jonathan Petropoulos. Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 17:38 (CEST)
replies: text: « Prince Louis Ferdinand von Preussen exhibited a willingness to lend his support [to the July 20 plot], and Crown Prince Wilhelm's former adjudant, Count Heinrich Dohna-Schlobitten (1882-1944) was not only arrested but hanged » (p. 277). « Among the princes, only Louis Ferdinand von Preussen and Gottfried von Bismarck played anything approaching an active role in the July 20 resistance » (p. 373). C'est fort peu mais on dira que ça laisse des pistes de recherche pour l'avenir ! Konstantinos (discuter) 6 juillet 2018 à 18:00 (CEST)
thread_title:  Question de Konstantinos 

message: Il y a là un très bel effort pour être aussi complet que possible. Cependant, il est dommage que la rédaction soit souvent assombrie par des lourdeurs de style et beaucoup de répétitions. Ma lecture m'a conduit à la fin de la section dévolues aux « tentatives antérieures ». Voici quelques exemples de négligences qui pourraient être rectifiées :
# RI : le mot « complot » apparaît 5 fois, ce qui est trop. 
# §§ suivants :
* L'emploi de « on » n'est pas conseillé (on trouve) 
* « Les conjurés prennent de nombreux contacts avec les autorités britanniques et françaises afin que celles-ci menacent clairement Hitler d'une intervention militaire si l'Allemagne passe aux actes, mais ils n'obtiennent aucun soutien, malgré les démarches entreprises notamment par Goerdeler, Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin, divers intermédiaires ou des membres du ministère des Affaires étrangères opposés au nazisme emmenés par Weizsäcker » : phrase tarabiscotée quI gagnerait sans doute à être scindée. D'autre part, l'emploi en rappel de « celui-ci, celle-ci » n'est pas correct dans la mesure où –ci appelle ce qui va être dit et –la rappelle ce qui l'a été.
* « En mars 1942, un groupe d’opposants ayant participé aux projets avortés de 1938 et 1939 se réunit à Berlin et décide de ne rien décider, « les perspectives [de succès] étant encore réduites ». La volonté de renverser Hitler est partagée par les membres du cercle de Kreisau réunis autour du comte Helmuth James von Moltke, qui écartent l’idée d’un attentat contre Hitler, essentiellement pour des raisons religieuses ; en revanche, un groupe de militaires, animé par Henning von Tresckow, estime qu’il faut tuer le Führer pour renverser le régime, : « renverser Hitler, renverser le régime », cela peut être amélioré.
* « demande au colonel Heinz Brandt d'emmener le colis » : le colis n'a ni jambes ni roues, il ne peut donc être « emmené ».
* « la tentative précédente », « tente un attentat-suicide » : répétition à gommer.
* « la tentative échoue également. Fest mentionne également un projet d'attentat à la bombe que Stauffenberg compte commettre lors d'une réunion à la Wolfsschanze en comptant se faire sauter avec Hitler : répétition de « également », « compte/comptant »
Pardon de ces pinaillages que je continuerai au fil de ma lecture. Ils ont pour seule ambition de signaler qu'un article, aussi brillant soit-il, peut laisser une impression mitigée lorsque l'accumulation de petites négligences finit par en saper la pertinence. J'ajoute que je serai ravi d'apporter mon soutien , dès lors qu'un effort sera entrepris pour en lisser l'expression.
Bien cordialement, RF sub tegmine fagi (discuter) 17 juillet 2018 à 21:55 (CEST)
replies: text: Merci de tes remarques qui me permettent d'améliorer l'article et ne sont pas du pinaillage. N'hésite pas à intervenir directement dans le texte. Cordialement Couthon (discuter) 18 juillet 2018 à 07:05 (CEST)
thread_title:  QQ remarques de RF