Discussion:Hassan ibn al-Sabbah

message: Le 24 janvier 2007,
Une révision complète de l'article a été faite. Après une lecture attentive des sources, la relation entre Hasan-i Sabbâh et Omar Khayyâm est possible mais actuellement les cherceurs sérieux l'infirment.
Il reste à faire: expliquer la relation entre Hasan-i Sabbâh et al-Shahrastânî. Ce dernier, dans ces Milal a traduit une portion de l'oeuvre de Hasan-i Sabbâh (voir la traduction de Gimaret et Guy Monot dans le premier tome 1). Dès que j'aurai un peu de temps, je complèterai cette partie.
Bonne lecture  --STEIGERWALD 25 janvier 2007 à 06:02 (CET)
thread_title:  Révison complète de l'article Hasan-i Sabbâh 

message: D'une part, je ne vois pas ces graphies très couramment utilisées; d'autre part cette notation complique la lecture et augmente le risque d'erreur dans les recherches; et enfin, on ne voit pas dans les exemples cités ce que le circonflexe change à la prononciation dans le français, où les signes diacritiques ne sont utilisés en principe que :
* Pour signaler la place d'un s disparu (hôtel..)
* Pour éviter une confusion de sens entre deux mots semblables (fut vs. fût)
Ici, ils n'ont nulle place, de même qu'il ne viendra à l'idée de personne, je suppose, de dire London pour Londres dans une phrase en français, sauf à vouloir jouer les cuistres Trimégiste 8 novembre 2007 à 02:02 (CET)
thread_title:  Ces circonflexes en pagaille apportent-ils quelque chose ? 

message: Bon, le premier est plus complet mais les informations dans le deuxième mériteraient àmha de figurer dans le premier article. Pour le titre, je penche pour Hassan ibn al-Sabbah qui est moins pov que le Vieux de la montagne... - Zil (d) 11 juin 2008 à 15:42 (CEST)
replies: text: bien sûr. J'ai ajouté une section pour la référence à Eco (et Bartol). Vol de nuit (d) 12 juin 2008 à 09:42 (CEST)

text: , mais à ma connaissance Hassan ibn al-Sabbah n'est pas le seul personnage avoir reçu le surnom de Vieux de la Montagne, contrairement à ce que l'article Vieux de la Montagne laisse entendre. Ce même surnom a été donné à divers chefs ismaéliens (Nizârites) ayant succédé à Hassan ibn al-Sabbah en Syrie en particulier (voir B Lewis,  Islam p196 : « En 1090, Hasan-i Sabbah prit le contrôle de l'inexpugnable forteresse montagneuse d'Alamut, dans le nord de l'Iran. À partir de cette base et d'autres similaires établies en Syrie, au siècle suivant, les « Vieux de la Montagne » (surnom des grands maîtres de la secte). » Voir aussi pp. 745 et 765)  M.B. (d) 13 juin 2008 à 11:07 (CEST)
replies: text: Abandon pour les raisons invoquées ci-dessus par M.B.. J'ai recopié son intervention dans l'article. Jerome66|me parler 2 juillet 2008 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Hassan ibn al-Sabbah]] et [[Vieux de la Montagne]] 

message: M. Polo est utilisé dans cette page pour réputer légendaire ce qui est attesté de tout côté. Pourtant ce que dit M. Polo (voir ici) est confirmé par Benjamin de Tudèle, de Sacy, J. de Vitry, la Chronique de France, un rapport à Frédéric Barberousse, Guillaume de Tyr, Joinville, Lieou Yeou (commissaire de l'expédition de Hulagu) et plus récemment , sans parler des nombreux auteurs arabes qui lui sont fort hostiles. 
Seul l'emploi du haschich est discuté. Or M. Polo n'en parle pas. Il dit seulement que leur chef « leur faisait boire un breuvage (buvrage) de quoi ils s'endormaient aussitôt ». Ce que confirme Lieou Yeou : « ils l'enivraient avec du vin » (le mot chinois transcrit par vin ayant un sens large).
En conséquence, sauf opposition, je me réserve de retirer la désinformation concernant M. Polo.
Sur le fond il y a lieu de prendre garde que, le terrorisme càd l'assassinat de civils étant redevenu à la mode, des militants ou naïfs sont enclins à venir ici édulcorer voire louer le personnage. Rappelons que lui et ses successeurs ont tué beaucoup plus de musulmans que de chrétiens, et qu'a totalement échoué son projet politique, qui était de contrer les Turks Seljouk (curieusement non évoqué dans cette page !). 
Citons Farhad Daftary, Les Ismaéliens, Fayard, 2003 :
: p. 197 : Hasan Sabbâh « fit exécuter ses deux fils, l'un pour avoir bu du vin, l'autre sur l'accusation de complicité dans [un] meurtre, accusation qui se révéla fausse ».
: p. 192 : « L'adoption par Hasan Sabbâh de l'assassinat comme méthode pour atteindre ses objectifs militaires et politiques constituait en elle-même [?] une réponse à la décentralisation et à la puissance militaire du pouvoir seldjoukide. […] Hasan réserva une place importante à l'assassinat sélectif d'adversaires politico-religieux importants. »
Il faut mieux surveiller cette page.  Cordialement — Valp 12 décembre 2022 à 15:17 (CET)
thread_title:  Marco Polo utilisé pour blanchir ?