Discussion catégorie:Personnalité politique normande/Admissibilité

message: 25 pour la conservation et 19 contre. A quoi sert le vote ? Je croyais que Wikipédia était démocratique.Arnaud.Serander 25 octobre 2006 à 11:02 (CEST)
replies: text: Comme quoi on peut se tromper... Wikipédia n'est pas un ring où le plus fort gagne à tous les coups. A la vue des divers commentaires, il apparait que des catégories :Catégorie:Élu de Haute-Normandie et :Catégorie:Élu de Basse-Normandie seraient par exemple plus appropriées et surtout plus neutres et facilement vérifiables. Stéphane 25 octobre 2006 à 16:37 (CEST)

text: Vu la fragilité de la restauration, j'ai défini la catégorie comme « Personnalités ayant ou ayant eu des fonctions ou mandats politiques en Normandie ». Ca ne satisfaira pas tout le monde, mais j'espère que cela clarifiera un peu les débats. HaguardDuNord 25 octobre 2006 à 21:51 (CEST)

message: La Basse et la Haute-Normandie ne sont des entités administratives françaises que depuis 1982. Les catégories "Personnalité politique XXX" ne regroupent pas nécessairement les élus d'une région donnée, mais les personnalités politiques associées à cette région, soit par leur naissance, soit par leur domiciliation (pendant suffisamment longtemps qu'elles puissent être associées à cette région), soit via un mandat de représentation. Nombre des personnalités dans cette catégorie n'ont jamais été des élus de ces régions (certains sont morts bien avant que la Basse et la Haute-Normandie n'aient une existence administrative), ni même d'un de leur département, mais sont néanmoins considérées comme "normandes", une désignation culturelle et historique avant même d'être administrative. Voici le compromis que je propose :
* Création de :Catégorie:Personnalité politique de Haute-Normandie et :Catégorie:Personnalité politique de Basse-Normandie
* Maintien de :Catégorie:Personnalité politique normande, dans lesquelles seront listées les catégories sus-mentionnées, mais qu'on pourra désormais retirer de :Catégorie:Personnalité française par région, mais maintenir évidemment dans :Catégorie:Personnalité normande.
* Certaines personnalités seront recatégorisées dans :Catégorie:Personnalité politique de Haute-Normandie ou :Catégorie:Personnalité politique de Basse-Normandie, et celles qui ne peuvent pas vraiment être associées à l'une plus que l'autre (soit en raison de leur époque, soit parce qu'elles sont associées à la Normandie en général) pourront être listées directement sous :Catégorie:Personnalité politique normande --Arnaudh 9 octobre 2006 à 20:13 (CEST)
thread_title: Proposition de compromis

message: Je suis le dernier qu'on pourrait suspecter de régionalisme, mais je ne comprends pas les Parisiens ou les Jacobins qui s'obstinent à supprimer ces catégories.
Pour enfoncer le clou : Normand a un sens historique mais aussi culturel. Je connais des gens qui se considèrent comme "normand" et qui sont de souche algérienne. On acquiert une identité régionale de plusieurs façons : par naissance, par domiciliation, ou, plus rarement, via mandat de représentation après parachutage. Et cela signifie également qu'on peut avoir une double identité régionale. Personne ne peut nier que Jacques Chirac est à la fois une personnalité politique corrézienne (donc du Limousin) et parisienne, ou qu'Hillary Clinton est une personnalité politique à la fois de l'Arkansas et de l'État de New York (voir :en:Hillary Clinton sur le Wikipedia anglophone). --Arnaudh 10 octobre 2006 à 21:43 (CEST)
thread_title: Identité régionale et régionalisme sont deux choses différentes

message: J'ai créé cette catégorie pour éviter une accumulation dans "personnalité normande", et parce que mettre un homme politique local dans la catégorie nationale n'avait selon moi pas de sens.
Pourquoi associer les 2 régions administratives (omettant les iles anglo-normandes, mais pourquoi pas) ? Pas dans un but de réunification normande, mais simplement parce que la Normandie l'est majoritairement sur les articles et portails de Wikipedia. D'ailleurs les autres WP mentionnent les "normands" ou "natifs de normandie" sans distinction de "hauteur", pas plus que pour la crème (bas)normande, ou déparquement en (basse-)normandie.
Comme le dit le CaptainHaddock, le problème est davantage dans le contenu de "personnalité politique". Je l'ai créé en constatant que d'autres politiciens régionaux étaient listés (10 aujourdhui), et en considérant qu'un Maire de Cherbourg n'a pas de légitimité nationale (on parle d'élus locaux, non ?). Contrairement à la radicalité de Pgreenfinch, je défends donc la pertinence des catégories régionales.
Pour les critères d'admission, la mise en PàS qui favorisent leur definition. Mais pour moi, elle n'incluait que ceux qui ont exercés des responsablitités politiques en Normandie (élu ou nommé). Hollande, Larcher, Bourdon n'apparaitraient pas, car ce sont des hommes politiques français né en Normandie, mais pas des personnalités politiques normandes. Régionaliser la catégorie implique que la fonction soit régionale. J'avais dans ce sens supprimé Larcher, qui a été remis, sans que je ne juge à l'époque urgent de créer une page de discussion.
Sur de tels critères, il n'y a pas plus de 10% d'hors-sujets, tout en sachant qu'il peut toujours y avoir des limites brumeuses. HaguardDuNord 19 octobre 2006 à 15:41 (CEST)
thread_title: Pourquoi cette catégorie ?

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
# Catégorie parfaitement pertinente. Depuis quand la politique régionale ou locale n'est-elle pas pertinente ? --Arnaudh 9 octobre 2006 à 05:24 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Catégorie parfaitement pertinente. Depuis quand la politique régionale ou locale n'est-elle pas pertinente ? --Arnaudh 9 octobre 2006 à 05:24 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #Supprimer, pour les motifs exprimés ci-dessus. Hégésippe | ±Θ± 9 octobre 2006 à 01:30 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #  tendance  : Avoir des catégories "personnalité politique" par région me paraît pertinent, la région étant, depuis 1986, une circonscription politique. Mais la Normandie recouvre deux régions administratives. --Justelipse 9 octobre 2006 à 08:06 (CEST)
thread_title: Neutre / autres