Discussion:Loire-Atlantique

message: Mathounette, je me permets de modifier un peu ton ajout, car il n'a jamais été demandé par les élus Bretons de rattacher la Vendée ni le Maine et Loire à la Bretagne. Werewindle 25 nov 2004 à 11:31 (CET)
replies: text: Autant pour moi, j'avais lu ça sur un site web. Mathounette 25 nov 2004 à 13:55 (CET)
replies: text:  Ca m'intéresse. tu as les références? Werewindle 25 nov 2004 à 15:20 (CET)

text: C'est pour ça que la plus grande rigueur s'impose ici. La Loire Atlantique est effectivement en Bretagne, mais ne fait pas partie de la Région Administrative Bretagne. Administrativement, elle fait partie de la Région Administrative des Pays de la Loire Werewindle 7 fev 2005 à 16:09 (CET)
thread_title: Début

message: J'ai réécrit toute la partie "Histoire" afin d'expliciter au mieux le problème. J'espère que tout est correct, que c'est NPOV et que ce n'est pas trop long. Bref, commentaires appréciés ! — Poulpy 6 jun 2005 à 14:07 (CEST)
replies: text: Cela me convient. Soig 6 jun 2005 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Bretagne / Pays-de-la-Loire 

message: J'ai pris sur moi d'enlever la phrase suivante dans la section "Démographie" :
:Il ne semble pas y avoir de nom particulier pour désigner les habitants de la Loire-Atlantique. Le nom officiel de Ligérien est inconnu, même de la plupart des premiers concernés.
Comme dit plus haut, le site du Conseil général de Loire-Atlantique ne possède pas une seule occurence du terme "ligérien". Ca semble plutôt correspondre aux Pays-de-la-Loire. J'ai d'ailleurs le site du Parti Fédéraliste Ligérien, dont la Ligérie ne regroupe qu'une partie infime de l'Est du département. — Poulpy 6 jun 2005 à 14:12 (CEST)
replies: text: Pour moi le terme qui aurait dû être retenus est "Nantais", car le département de la Loire-Atlantique est issu de l'ancienne région éclésiastique, le Pays Nantais deplus le département a toujours tourné autour de Nantes. Sinon le seul nouveau terme à mon sens que j'aimerais voir adopté par le conseil général est "Ligériens bretons" qui situe bien les habitants du département au bord de la Loire et Breton (terme utilisé par le chanteur de Tri Yann). Sinon le nouveau terme, "Mariligériens" est long et difficile à prononcer (et retenir) et n'est pas très évocateur de la Loire-Atlantique à mon sens. - Utilisateur:Alex zlb35 le 18 août 2006 à 00:36
Ligérien est un terme que tente d'imposer le Conseil régional des Pays de la Loire afin de désigner les habitants de cette région (cf le site paysdelaloire.fr et le magazine du Conseil régional). Le but est de renforcer l'identité de cette région "artificielle".
Ouest44 11 avril 2007 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Ligérien 

message: Ca n'apporte rien car trop simpliste. Par exemple, une large part de la bretagne occidentale a largement été à l'avant-garde pour un certain nombre de chose (1er municipalité communiste, ...) ou lors d'élection (eg: vote pour mittérand en 1981 plus que la moyenne, ...). C'est une grande idée simple mais fausse. Ce qui par ailleurs contredit la théorie ouvriers progressistes de St Nazaire contre paysans conservateurs (un peu comme le paradoxe de Paris qui bascule à droite quand les classes populaires laissent la place aux bobo...) Soig 7 jun 2005 à 23:36 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas en quoi cela s'oppose à ce que j'ai mis dans l'article : la part de Bretagne occidentale dont vous parlez est justement l'exeption qui confirme la règle : c'est une région anciennement déchristianisée. Il me semble qu'affirmer que la droite a dominé la politique bretonne et de la Loire-Atlantique pendant deux cents ans est une vérité, et il y a un lien entre pratique catholique et vote à droite. Votre exemple le montre.--Revas 7 jun 2005 à 23:43 (CEST)
replies: text:  Sauf que celà n'est pas vrai (à quelques exceptions locales près). Je laisse de côté la « terre des prêtes » léonarde : pour le reste, la chute de la pratique religieuse n'a pas été plus précoce qu'ailleurs. Vote un poil plus à gauche que la moyenne nationale et maintien plus tardif de la pratique religieuse ont été de pair dans cette région. Soig 7 jun 2005 à 23:55 (CEST)
replies: text: Je mets en lien cette carte de la pratique catholique (en 1960); qui illustre mes propos.--Revas 8 jun 2005 à 00:01 (CEST)
replies: text: Bon, je n'en démords pas parce que je pense que c'est un principe essentiel pour une encyclopédie : on peut dire sans problème que la Loire-Atlantique est une terre de Droite, puisque les chiffres des élections sont connus. Maintenant, il nous faudrait des données (pas juste un site) pour l'évolution de la pratique religieuse. Et une publication qui relierait les deux (pour pouvoir dire "D'après Machin, cette évolution électorale est la conséquence d'un changement des mentalités, etc."). Voilà, c'est tout. — Poulpy 8 jun 2005 à 00:02 (CEST)
replies: text: La baisse de la pratique religieuse est un fait acquis, je pense que même sans chiffre immédiat, on peut se permettre d'affirmer que la Loire-Atlantique s'est déchristianisée, non ?--Revas 8 jun 2005 à 00:13 (CEST)
replies: text: Je pense que même sans chiffre immédiat, on peut se permettre d'affirmer que l'Europe entière s'est déchistianisée. D'où mon insistance sur des références. — Poulpy 8 jun 2005 à 00:20 (CEST)

text: Tiens, maintenant que ça me revient : Nantes n'était-elle pas déja un foyer républicain (donc de gauche) pendant la Révolution française ? — Poulpy 7 jun 2005 à 23:42 (CEST)
replies: text:  Mouais. Pas vraiment. Comme beaucoup de villes, elle était contrôlée par les républicains et a subi les assauts (non synchronisés) des vendéens lorsque la paysannerie s'est enflammée après la levée en masse ordonnée par Paris. Mais avant, en Bretagne, ce sont les paysans qui étaient en pointe de la révolution. Ce qu'ils voulaient, c'était la réforme de l'impôt. Quand la tournure des évènements a dégénéré (par rapport aux exemples anglais, des Provinces-unies et américain) et que la pression fiscale a repris suivi d'une levée en masse (ainsi que du remplacement de la royauté par la dictature des sang-culottes via l'organisation de « journées »), l'arrière-pays s'est révolté (chouannerie en Bretagne d'une part et vendéens de l'autre). Soig 7 jun 2005 à 23:55 (CEST)
replies: text:  Ca ne voudrait pas dire d'ailleurs qu'affirmer que la Loire-Atlantique vote à Droite depuis 200 ans, ça n'a pas vraiment de sens ? — Poulpy 8 jun 2005 à 00:02 (CEST)
replies: text:  Je n'affirme pas que La Loire-Atlantique vote à droite depuis 200 ans, mais que la droite domine globalement la politique de la Loire-Atlantique,et qu'elle y est majoritaire sur le long terme. Comme la gauche est globalement majoritaire dans le Nord]. Mais je ne nie pas que Lille aurait pu passer à droite sans l'annexion d'Hellemes et Lommes en 2001 ;-) --Revas 8 jun 2005 à 00:10 (CEST)
replies: text:  Non, là, c'était surtout en réaction aux commentaires de différents média à la suite de ce basculement. :) — Poulpy 8 jun 2005 à 00:20 (CEST)
thread_title:  Refonte de l'article politique 

message: Les 4 autres départements bretons portent le lien vers le portail Bretagne. Ne devrions nous pas en faire de même avec la Loire-Atlantique ? Ganymede44 13 octobre 2005 à 15:10 (CEST)
replies: text: Ce serait plus cohérent. Soig 13 octobre 2005 à 15:20 (CEST)
thread_title:  Portail Bretagne 

message: Plusieurs contributeurs sont revenus sur la mention "Liger-Atlantel" inscrite après "Loire-Atlantique" dans les premières lignes de l'article. Le dernier, Tlitic, motive sa suppression ainsi : "Suppression nom breton jamais utilisé et en Loire-Atlantique en zone gallo". Accepterais-tu, Tlitic, de rétablir la version antérieure pour les raisons suivantes ?
* L'homogénéisation de la présentation de départements bretons (qu'ils soient ou non intégrés à la Région Bretagne.), comme défendu par Ganymede44
* "Liger-Atlantel" est la traduction du nom français du département, comme le sont Penn-ar-Bed et Aodoù-an-Arvor. Avant d'être utilisés, ces noms étaient inconnus, de tous (et surtout de La Palisse). "Liger-Atlantel" ne se distingue des deux autres que par le manque d'usage officiel par le conseil général du 44, mais il est bien utilisé par les bretonnants, et ce nom se trouve imprimé par exemple sur la carte de Bretagne de l'Office de la langue bretonne comme sur diverses cartes d'organismes intervenant sur les 5 départements.
* La Loire-Atlantique est francophone. Le gallo est parlé par une minorité plutôt âgée, mais les campagnes du 44 furent majoritairement gallèses jusqu'au début du XXe siècle. Le breton est parlé presque seulement des élèves des écoles bilingues et des bretonnants immigrés en 44. Mais la presqu'île guérandaise a été bretonnante jusqu'au XIXe siècle. Et de la même manière que Rennes ou Fougères qui n'ont jamais été majoritairement bretonnantes, on trouve par respect des minorités bretonnes et de l'histoire du pays leurs noms en breton et en français à l'entrée de ces villes, comme à Nantes, Guérande, Le Croisic, le bourg de Batz, le Pouliguen et La Turballe... Le gludic 15 novembre 2005 à 14:39 (CET)
replies: text: De plus ce lieu commun sur la langue bretonne est soit dite en passant est totalement fausse. Christian-Joseph Guyonvarc'h a montré qu'il y a avait des migrants bretonnants solidement implantés dans les faubourgs de Nantes au bas moyen-âge. Morvan Lebesque a témoigné qu'il existait toujours des quartiers ouvriers bretonnants au début du  siècle et aujourd'hui, il existe toujours des gens parlant ou apprenant le breton. Soig 15 novembre 2005 à 13:44 (CET)
thread_title:  la Loire-Atlantique & le breton 

message: Suppression d'un chapitre erroné composé d'un doublon de 'Géographie' dans lequel vient se meler 'Politique' 194.254.136.2 6 décembre 2005 à 14:24 (CET)
replies: text: Merci. Quelqu'un avait du faire un copier-coller hasardeux... comme quoi la relecture n'est jamais inutile. --Ganymede44 6 décembre 2005 à 23:47 (CET)
replies: text: Autant pour moi. J'avoue que quand je vois un paragraphe de cette taille supprimé par une IP sans commentaire, j'ai tendance à ne pas chercher le détail. Toutes mes excuses, donc. Werewindle 7 décembre 2005 à 10:02 (CET)
replies: text: J'ai failli faire de même hier soir ;-) Ganymede44 7 décembre 2005 à 10:07 (CET)
replies: text: Toutes mes desoles pour ne pas m'être loggé quand j'ai fait la modif mais je me suis souvenus aprés que je n'étais pas authentifié car pas sur ma machine perso, j'aurais pensé que le commentaire dans 'discuter' aurait suffit cependant :p Corsaire 7 décembre 2005 à 22:27 (CET)
thread_title:  Suppression chapitre erroné 

message: Suite à une jolie guerre d'édition type "seul contre tous" et "pas de discussion dans la pdd de l'article", j'aimerais revenir sur le § incriminé.
:On peut également remarquer que le projet de redécoupage administratif de la France préparé, selon des « normes scientifiques », par le géographe nazi Walter Christaller séparait également Nantes et la Loire-Inférieure de la Bretagne en les rattachant au Poitou et a une partie de l'AnjouJean-Pierre Legendre, Laurent Olivier et Bernadette Schnitzler (dir.), L’archéologie nazie en Europe de l’Ouest, In Folio éditeur, 496 p., 2007, ISBN : 978-2-88474-804-9. Voir fig. 1a, p. 404.
L'argument principal de DITWIN GRIM consiste à dire qu'il s'agit d'une anecdote n'ayant pas de lien avec la partition. Cet argument me semble complètement biaisé car :
*La section parle de la raison (toujours inconnue) de cette partition
*A ce titre, les raisons évoquées le plus souvent sont citées
*Le découpage nazi, sachant la proximité (et la docilité) du régime de vichy fait partie des hypothèses crédibles et intéressantes.
A ce titre, donc, cette hypothèse parfaitement sourcée a sa place dans l'article. --Lien Rag 99 (d) 27 juillet 2009 à 11:03 (CEST)
replies: text: Voir discussion ici. DITWIN GRIM (d) 27 juillet 2009 à 11:36 (CEST)
replies: text: J'ai vu ensuite...--Lien Rag 99 (d) 27 juillet 2009 à 11:43 (CEST)
replies: text:  Conflit résolu et solution trouvée dans les discussions de l'article Détachement_administratif_de_la_Loire-Atlantique. Je suppose que cela s'applique aussi au conflit de cette page, car identique et mêmes contributeurs, je supprime donc le bandeau r3r, mais récidives strictement interdites ! -- Nias  [meuuuh] 6 août 2009 à 22:29 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition / partition de la loire atlantique par les nazis 

message: A la fin du paragraphe "Entre Bretagne et Pays de la Loire" il est indiqué que le 44 est avec l'Ille-et-Vilaine le département LE PLUS associé à la Bretagne par les Français. J'aurais bien aimé ( :-) ) mais la source référencée (magazine Penn Ar Bed Juin 2012) indique que ces deux départements sont les moins associés à la Bretagne avec 3% seulement des personnes interrogées. Le département le plus "associé" à la Bretagne étant le Finistère. La source est bonne mais la lecture est mauvaise:  http://www.cg29.fr/content/download/36994/333487/file/Penn%20ar%20Bed%20122.pdf (page 10) --Ragenold (d) 28 septembre 2011 à 21:02 (CEST)
replies: text: Merci pour l'info, j'ai ajouté le lien et corrigé la formulation. Je me suis aussi permis de déplacer cette discussion ici, pour plus de clarté chronologique.--Rehtse (d) 28 septembre 2011 à 22:06 (CEST)

text: Fait, mais il ne faut pas hésiter à apporter soi-même ces modifications constructives.--Rehtse (d) 3 octobre 2011 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Bretagne/Pays de la Loire (2) 

message: Bonjour,
Je suis de Loire-atlantique, très bien fait l'article ! Si vous désirez un complément sur les traditons populaires de Loire-atlantique (plus exactement, le nord-ouest) voici un blog sérieux et très intéressant sur le légendaire du département : mitaw.over-blog.com/‎ ainsi qu'un autre : http://karrikell.over-blog.com/ qui insiste plus sur la partie St Nazaire, sans oublier le livre de Chloé Chamouton les mystères de loire atlantique paru chez de Borée qui est une vrai mine d'or sur l'histoire et les traditions de ce département. Concernant autrement l'état actuel de la culture bretonne en loire-atlantique il faut se renseigner auprès de l'agence culturelle bretonne de Loire-atlantique, financée par le conseil général de loire-atlantique et le conseil régional des pays de la loire. Cette association fédère toutes les associations bretonnes de loire-atlantique ( www.acb44.com/‎ ). Grâce à elle on connaît l'état actuel de la culture bretonne en loire-atlantique, en voici l'essentiel : il existe actuellement 111 associations bretonnes et d'après l'office de la langue bretonne de Nantes 7000 brittophones (l'avantage avec les chiffres c'est qu'ils sont impartials). Donc avant de changer l'article qui est très bien j'aimerai avoir votre opinion sur l'opportunité de mettre ces chiffres (au moins celui des associations bretonnes) dedans, qu'en pensez-vous ?2.0.51.235 (discuter) 17 février 2014 à 12:01 (CET)
replies: text: Toutes les contributions appuyées sur des sources secondaires de qualité sont bienvenues. Le site acb44.com et le livre les mystères de Loire-Atlantique en sont, pour les blogs il vaut mieux éviter de s'y référer directement. Par exemple, je consulte ce blog et à l'article Quelques microtoponymes plesséens, et je vois en bas d'article : « en savoir plus :* www.cadastre.gouv.fr* http://fr.wikipedia.org/wiki/Minihi* Tremblay Hervé, Noms de lieux et itinéraires anciens en Loire Atlantique, Goubault imprimeur, 1996 ». Sourcer les articles de wikipédia avec un blog qui se réfère à wikipédia, c'est un non-sens ; sauf erreur de ma part, il n'est nulle part mentionné d'informations sur les rédacteurs de ce blog, ou sur l'organisme auquel il se rattache. Par contre, on peut se référer à l'ouvrage d'Hervé Tremblay, la consultation du blog en question est donc très utile, et c'est un blog d'une qualité intéressante : wikipédia n'a pas d'autre vocation de synthétiser les connaissances et orienter vers des sources de qualité. Mais, tout comme Wikipédia n'est pas une source, ce blog n'est à mon avis pas une source admissible. J'espère que vous aurez le goût de contribuer à l'amélioration de l'encyclopédie, et je participerai avec plaisir avec vous aux améliorations que vous envisagez.--Rehtse (discuter) 18 février 2014 à 09:01 (CET)
thread_title:  L'état actuel de la culture bretonne dans le département 

message: Nécessité de créer une discussion sur la soumission récente de 100 000 pour l exercice du droit d option. Ignorer cette situation sur la page serait une faute. 
:Comment pouvez-vous donner des leçons alors que vous-même, vous faites de nombreuses fautes dans votre message ? Cramos (discuter) 21 décembre 2018 à 09:46 (CET)
thread_title:  Pétition 

message: Le nom du président est une information nécessitant une mise à jour régulière. À ce titre, elle a plutôt sa place dans le cartouche. D'ailleurs elle y est.
Je propose donc de la supprimer du chapitre introductif. Cfoucher (discuter) 19 avril 2023 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Nom du président dans le chapitre introductif