Discussion:Los Pibes Chorros/Admissibilité

message: Proposé par : Jeremy77186 (discuter) 2 septembre 2014 à 15:18 (CEST)
replies: text: Sa place sur WP Argentine peut-être car je ne connais pas le degré de notoriété des sources  me bornant aux francophones. Je constate  en tout cas que cela confirme pleinement l'inexistence d'une notoriété au sein de l'espace francophone: Aucun article centré sur eux et pour cause.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:07 (CEST)
replies: text:  Il ne me semble pas (jusqu'à preuve du contraire) qu'il existe quelque chose dans les critères d'admissibilité et de notoriété qui se limite à l'espace francophone. Je ne vois donc pas pourquoi les sources argentines ne seraient pas prises en compte. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:22 (CEST)
replies: text:   Est admissible en terme de notoriété que celle reconnue comme telle  au sein d'une langue.. Donc merci de fournir de ref en français. Si elles existent .--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:29 (CEST)
replies: text:  Je cite WP:N : . Cela me paraît assez contradictoire avec une obligation de fournir des sources en français. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:43 (CEST)
replies: text:  J'en déduis à votre répons qu'il n'existe AUCUNE référence les concernant sur l'ensemble de l'espace francophone. Chacun(e) en déduira  donc leur degré de véritable notoriété et la pérennité à accorder à cette page.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:46 (CEST)
replies: text:  C'est possible, mais la seule chose qu'il fallait en déduire c'est qu'elles existent ou pas, il n'y a aucun besoin d'en chercher vu que les sources argentines en espagnol sont suffisantes pour respecter les critères . El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:03 (CEST)

text: Voilà une discussion qu'il faudra  assurément lancer sur le Bistro. Vous confirmez  donc que ce groupe célébrissime (à vous en croire) ne possède pas une seule ref en français.Dont act.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:08 (CEST)
replies: text:  Si vous y tenez absolument (mais je doute que ce soit une bonne idée, il y a assez de débats délicats sur le Bistro comme ça), lancez une discussion sur la nécessité d'avoir des sources en français. Je crains cependant que le résultat ne soit pas celui que vous espérez. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:20 (CEST)
replies: text:  Mais j'y tiens! Mais j' y tiens ! surtout si nous devons voir arriver mult pages d'inconnus se prévalant de ce motif pour se maintenir. RDV donc au Bistro. Si la Communauté est d'accord, je n'y vois dès lors plus de problème. Pour l'heure ref en français =0. Dont act. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:31 (CEST)

text: A ce jour aucune ref française fournie évoquant de façon centrée ce groupe. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 14:41 (CEST)
replies: text:  puisque vous insistez, je vais insister aussi : à ce jour, toujours aucune obligation d'avoir des sources centrées en français pour démontrer l'admissibilité . Je n'aurai aucun problème à changer mon vote si vous parvenez à me démontrer le contraire. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 15:53 (CEST)

text: c'est tout à fait envisageable : ce qui est jugé ici, c'est l'admissibilité du sujet de l'article, en particulier par rapport à WP:N. L'absence de sources en français n'est pas un problème. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:55 (CEST)
replies: text:  merci. outre les sources que tu cites plus haut, ce groupe ayant signé plusieurs albums chez un label existant depuis plus de 40 ans (https://es.wikipedia.org/wiki/Magenta_Discos), cela pencherait donc positivement en faveur de sa notoriété et donc son admissibilité ? (j'apprends, j'apprends... ;-) --Mat.webmiss (discuter) 7 septembre 2014 à 23:45 (CEST)
replies: text:  effectivement, cela peut en plus les rendre éligible selon les critères spécifiques à la musique WP:NM ("A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important") mais j'ignore si Magenta est considéré comme tel. J'imagine que oui vu que c'était le label de :es:Rodrigo Bueno. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:59 (CEST)
thread_title:  [[Los pibes chorros]] 

message: *=> Absence de source :  France: aucun article centré sur eux. Etranger: 4 en espagnol. Pas plus
*=> Etat du texte :  jadis présenté comme groupe enflammant Amérique du Sud et mondialement connu , Il a été effacé à 90% pour ne laisser que le nom des membres et  celui de leurs albums devant l'exigence des références
*=> Proposition a été faite de fusionner cette page  avec celle de leur genre musicale
*=> A toutefois noter une certaine évolution tendant à donner à l'article un ton plus neutre et encyclopédiquement sourcé par des ref aussi notables que vérifiables. 
--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 16:30 (CEST)
replies: text: Sa place sur WP Argentine peut-être car je ne connais pas le degré de notoriété des sources  me bornant aux francophones. Je constate  en tout cas que cela confirme pleinement l'inexistence d'une notoriété au sein de l'espace francophone: Aucun article centré sur eux et pour cause.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:07 (CEST)
replies: text:  Il ne me semble pas (jusqu'à preuve du contraire) qu'il existe quelque chose dans les critères d'admissibilité et de notoriété qui se limite à l'espace francophone. Je ne vois donc pas pourquoi les sources argentines ne seraient pas prises en compte. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:22 (CEST)
replies: text:   Est admissible en terme de notoriété que celle reconnue comme telle  au sein d'une langue.. Donc merci de fournir de ref en français. Si elles existent .--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:29 (CEST)
replies: text:  Je cite WP:N : . Cela me paraît assez contradictoire avec une obligation de fournir des sources en français. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:43 (CEST)
replies: text:  J'en déduis à votre répons qu'il n'existe AUCUNE référence les concernant sur l'ensemble de l'espace francophone. Chacun(e) en déduira  donc leur degré de véritable notoriété et la pérennité à accorder à cette page.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:46 (CEST)
replies: text:  C'est possible, mais la seule chose qu'il fallait en déduire c'est qu'elles existent ou pas, il n'y a aucun besoin d'en chercher vu que les sources argentines en espagnol sont suffisantes pour respecter les critères . El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:03 (CEST)

text: Voilà une discussion qu'il faudra  assurément lancer sur le Bistro. Vous confirmez  donc que ce groupe célébrissime (à vous en croire) ne possède pas une seule ref en français.Dont act.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:08 (CEST)
replies: text:  Si vous y tenez absolument (mais je doute que ce soit une bonne idée, il y a assez de débats délicats sur le Bistro comme ça), lancez une discussion sur la nécessité d'avoir des sources en français. Je crains cependant que le résultat ne soit pas celui que vous espérez. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:20 (CEST)
replies: text:  Mais j'y tiens! Mais j' y tiens ! surtout si nous devons voir arriver mult pages d'inconnus se prévalant de ce motif pour se maintenir. RDV donc au Bistro. Si la Communauté est d'accord, je n'y vois dès lors plus de problème. Pour l'heure ref en français =0. Dont act. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:31 (CEST)

text: A ce jour aucune ref française fournie évoquant de façon centrée ce groupe. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 14:41 (CEST)
replies: text:  puisque vous insistez, je vais insister aussi : à ce jour, toujours aucune obligation d'avoir des sources centrées en français pour démontrer l'admissibilité . Je n'aurai aucun problème à changer mon vote si vous parvenez à me démontrer le contraire. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Je me permets de notifier  et , car en les cherchant au bon endroit (dans la presse argentine, donc), les sources attestant la notoriété du groupe sont nombreuses : Clarín, 2002, Clarín, 2004 (sur un accident qui a coûté la vie au manager du groupe), Clarín, 2005, Clarín, 2008, La Nación, 2002 (l'article commence par "El conocido grupo de cumbia villera Los Pibes Chorros"), Página/12, 2010. L'état de l'article est une autre question, mais l'admissibilité me semble ne poser aucun problème. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:51 (CEST)
replies: text: Sa place sur WP Argentine peut-être car je ne connais pas le degré de notoriété des sources  me bornant aux francophones. Je constate  en tout cas que cela confirme pleinement l'inexistence d'une notoriété au sein de l'espace francophone: Aucun article centré sur eux et pour cause.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:07 (CEST)
replies: text:  Il ne me semble pas (jusqu'à preuve du contraire) qu'il existe quelque chose dans les critères d'admissibilité et de notoriété qui se limite à l'espace francophone. Je ne vois donc pas pourquoi les sources argentines ne seraient pas prises en compte. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:22 (CEST)
replies: text:   Est admissible en terme de notoriété que celle reconnue comme telle  au sein d'une langue.. Donc merci de fournir de ref en français. Si elles existent .--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:29 (CEST)
replies: text:  Je cite WP:N : . Cela me paraît assez contradictoire avec une obligation de fournir des sources en français. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:43 (CEST)
replies: text:  J'en déduis à votre répons qu'il n'existe AUCUNE référence les concernant sur l'ensemble de l'espace francophone. Chacun(e) en déduira  donc leur degré de véritable notoriété et la pérennité à accorder à cette page.--St Malo (discuter) 7 septembre 2014 à 23:46 (CEST)
replies: text:  C'est possible, mais la seule chose qu'il fallait en déduire c'est qu'elles existent ou pas, il n'y a aucun besoin d'en chercher vu que les sources argentines en espagnol sont suffisantes pour respecter les critères . El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:03 (CEST)

text: Voilà une discussion qu'il faudra  assurément lancer sur le Bistro. Vous confirmez  donc que ce groupe célébrissime (à vous en croire) ne possède pas une seule ref en français.Dont act.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:08 (CEST)
replies: text:  Si vous y tenez absolument (mais je doute que ce soit une bonne idée, il y a assez de débats délicats sur le Bistro comme ça), lancez une discussion sur la nécessité d'avoir des sources en français. Je crains cependant que le résultat ne soit pas celui que vous espérez. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 00:20 (CEST)
replies: text:  Mais j'y tiens! Mais j' y tiens ! surtout si nous devons voir arriver mult pages d'inconnus se prévalant de ce motif pour se maintenir. RDV donc au Bistro. Si la Communauté est d'accord, je n'y vois dès lors plus de problème. Pour l'heure ref en français =0. Dont act. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 00:31 (CEST)

text: A ce jour aucune ref française fournie évoquant de façon centrée ce groupe. --St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 14:41 (CEST)
replies: text:  puisque vous insistez, je vais insister aussi : à ce jour, toujours aucune obligation d'avoir des sources centrées en français pour démontrer l'admissibilité . Je n'aurai aucun problème à changer mon vote si vous parvenez à me démontrer le contraire. El pitareio (discuter) 8 septembre 2014 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Absence de source française  / 1 source étrangère produite 

message: 1)
Article crée sous IP le 21 octobre 2013 à 14h39.  Azurfrog pose 3 heures plus tard  un bandeau d'admissibilité  devant la nature du texte qui n'a pas changé depuis : "Les sources - les sources secondaires notamment - sont totalement insuffisantes, au point qu'on soupçonne un TI ou une violation de droits d'auteur". .
Ce bandeau sera retiré le  21 août 2014 à 06:08 par Gzen92 sans que cette admissibilité ait été débattue ni  qu'il y ait eu des modif significatives du texte
2) Cet  article cumule  entre autre les bandeau de : TI -Absence de sources secondaires et tertiaires. Je me suis permise d'ajouter celui de "pub" au regard de la  tournure du texte. En effet ce groupe présenté  (entre autre) dans le texte comme enflammant l'Amérique du Sud de ses oeuvres et d'une notoriété mondiale (sic)  - ne dispose même pas d'une ref française qui s'en fait l'écho.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 03:14 (CEST)
thread_title:  Admissibilité de l'article remise en question dès le départ 

message: Demande datant de 2013 3 heure après création  de l'article
Quelques exemples : 
*=> Voleur éxécuté
*=> Rebellion de quartier à sa mort
*=> Miracle après sa mort
*=> Robin des Bois moderne
*=> Groupe enflammant Amérique du Sud ( aucun article à leur sujet dans les pays qu'ils "enflamment")
*=> Groupe de notoriété mondiale ( mais qui n'a pas même un article su lui en France)
etc...--St Malo (discuter) 
A noter que depuis  il a été  préféré d'effacer l'intégralité du texte plutôt que le sourcer  et/ ou démonter l'inexistence de TI... N'est laissé que pour seule densité encyclopédique que le nom des membres de ce groupe présenté  il y a encore peu comme enflammant l'Amérique du Sud et de notoriété mondiale.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Absence de ref authentifiant ce qui est écrit dans l'article 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# notoriété établie : de nombreux articles à leur sujet dans la presse argentine, sur quasiment toute une décennie. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:52 (CEST)
replies: text: c'est tout à fait envisageable : ce qui est jugé ici, c'est l'admissibilité du sujet de l'article, en particulier par rapport à WP:N. L'absence de sources en français n'est pas un problème. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:55 (CEST)
replies: text:  merci. outre les sources que tu cites plus haut, ce groupe ayant signé plusieurs albums chez un label existant depuis plus de 40 ans (https://es.wikipedia.org/wiki/Magenta_Discos), cela pencherait donc positivement en faveur de sa notoriété et donc son admissibilité ? (j'apprends, j'apprends... ;-) --Mat.webmiss (discuter) 7 septembre 2014 à 23:45 (CEST)
replies: text:  effectivement, cela peut en plus les rendre éligible selon les critères spécifiques à la musique WP:NM ("A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important") mais j'ignore si Magenta est considéré comme tel. J'imagine que oui vu que c'était le label de :es:Rodrigo Bueno. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # notoriété établie : de nombreux articles à leur sujet dans la presse argentine, sur quasiment toute une décennie. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #   Pas de source fiable pour vérifier l'admissibilité (+ WP:V).--Gratus (discuter) 7 septembre 2014 à 17:28 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Afin d'encourager une modification radicale de l'article, je me mets (pour l'instant)  de "supprimer " à "neutre". Le texte a été débarrassé de ses délires et autre TI. Des sources notables et vérifiables commencent à apparaître. Nous sommes loin de ce groupe "enflammant l'Amérique du Sud"  et de "renommée mondiale" mais il a ( à priori) une petite notoriété à lui. L'article a besoin de se densifier mais prend forme. Donc un encouragement - je le répète - dans l'attente de la suite.--St Malo (discuter) 8 septembre 2014 à 21:56 (CEST)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Ce groupe a une réelle production discographique, sourçable. En revanche, les sources semblent plus difficile à obtenir pour la bio et l'historique, du moins en français (ce groupe semble avoir une notoriété essentiellement en Amérique du Sud). D'où question de noob : est-il envisageable ET pertinent de conserver l'article en gardant uniquement la discographie + membres du groupe, et en supprimant les éléments non encore sourcés ? (cf les articles espagnols et allemands) --Mat.webmiss (discuter) 7 septembre 2014 à 11:34 (CEST)
replies: text: c'est tout à fait envisageable : ce qui est jugé ici, c'est l'admissibilité du sujet de l'article, en particulier par rapport à WP:N. L'absence de sources en français n'est pas un problème. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 22:55 (CEST)
replies: text:  merci. outre les sources que tu cites plus haut, ce groupe ayant signé plusieurs albums chez un label existant depuis plus de 40 ans (https://es.wikipedia.org/wiki/Magenta_Discos), cela pencherait donc positivement en faveur de sa notoriété et donc son admissibilité ? (j'apprends, j'apprends... ;-) --Mat.webmiss (discuter) 7 septembre 2014 à 23:45 (CEST)
replies: text:  effectivement, cela peut en plus les rendre éligible selon les critères spécifiques à la musique WP:NM ("A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important") mais j'ignore si Magenta est considéré comme tel. J'imagine que oui vu que c'était le label de :es:Rodrigo Bueno. El pitareio (discuter) 7 septembre 2014 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés