Discussion:Cent vues d'Edo

message: Arrivé là, je crains que nous n'avancions plus si on n'a pas une vision clair du plan-cible. Encore une fois, ça n'est pas forcément une grosse affaire : il est toujours assez rapide de recycler l'existant en retitrant, complétant, supprimant, « copiant-collant », etc...
Il est clair en effet que certains passages sont beaucoup trop long et inutiles (« L'auteur », en partie, et surtout « Style »), alors que d'autres manquent cruellement. 
Au débotté, j'ai en tête un plan du genre : 
 
- Que s'est-il passé? Binabik avait scindé le tableau en quatre parties pour rendre plus accessibles les modifs lors de la composition de la page et voilà le tableau redevenu un seul bloc bien compact. Par ailleurs les mentions des saisons ont disparu ce qui est tout-à-fait regrettable; LouisAlain (d) 26 mai 2012 à 23:10 (CEST)
replies: text: Je suis le coupable ! Je ne voyais pas l'intérêt de faire un tableau triable, avec plusieurs clés de tri, si le tri n'était faisable que par saison. Cela m'a paru particulièrement gênant pour la date des œuvres. Par ailleurs, l'intérêt du code couleur de la 1ère colonne est justement d'indiquer la saison. Cette ergonomie est la même que celle de l'article anglais (en revanche, le tableau espagnol n'est pas conçu comme triable). D'une manière générale, il me semble que l'avantage du point de vue du lecteur (tri) passe avant celui des éditeurs (rapidité d'accès pour modifs). Pendant que j'y suis, il me semble qu'il faudrait ajouter une colonne "localisation", toujours à l'instar de l'article anglais.— Racconish  D  26 mai 2012 à 23:17 (CEST)
replies: text:  La découpe en saison me parait effectivement importante. C'est non seulement un moyen d'identification (ce que les couleurs peuvent faire, sauf pour les daltoniens), mais c'est aussi une aide à la navigation dans l'article, justement parce que cette section « Estampes » est si longue, du fait de la nature même de l’œuvre. J'en profite pour signaler ma surprise face à l'absence de toute réaction suite à mes remarques et propositions sur le plan. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  26 mai 2012 à 23:32 (CEST)
replies: text: Ce plan me paraît tout à fait adapté et plein de bon sens. Je vais avoir un peu de temps pour apporter quelques contributions dans cette optique. Pour l'introduction sur les meisho-e, je suppose qu'il faut grandement s'inspirer des Cinquante-trois Stations du Tōkaidō, n'est-ce pas ? . Binabik (d) 26 mai 2012 à 23:42 (CEST)
replies: text:  A vrai dire, mon intention était de reprendre le texte en question en l'adaptant simplement chaque fois qu'une spécificité le justifiait. Après tout, on parle de la même chose, et cette section aide à contextualiser aussi bien Les Cinquante-trois Stations du Tokaido que les Cent vues d'Edo. Ce sera une autre histoire quand il faudra parler de la place de la série dans l’œuvre d'Hiroshige, bien sûr. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  26 mai 2012 à 23:56 (CEST)
replies: text: Quand j'ai importé le tableau de l'anglais il y avait effectivement les coordonnées géographiques propres à chaque estampe. Je les ai toutes supprimées après réflexion compte tenu - à mes yeux - de leur total inintérêt. Puisque ce sont des vues d'Edo, à quoi bon préciser au décamètre près où elles ont été dessinées? Edo en 1850 devait être grand comme le 15 arrondissement de Paris ou peut-être plus qu'importe, inutile de surcharger la page au point de la rendre plus difficile à lire pour un gain d'information léger léger... . Merci à Racconish de ses manips sur les images, certaine étaient inacceptables; LouisAlain (d) 27 mai 2012 à 00:11 (CEST)
replies: text: Pas d'accord pour la localisation. Je trouve l'information utile. Je ne vois pas en quoi son ajout est préjudiciable. Je veux bien m'en charger.— Racconish  D  27 mai 2012 à 11:28 (CEST)

text: Pour améliorer la fonctionnalité et l'accessibilité du tri par date, j'ai remplacé  par .— Racconish  D  27 mai 2012 à 17:03 (CEST)

text: Tenant compte de la remarque d'Azurfrog, quel qu'ait été le plaisir que j'avais eu à prélever les couleurs de légende sur les estampes, pour améliorer la lisibilité et l'accessibilité du tableau, j'ai remplacé le codage par couleur des saisons par leur nom explicite.— Racconish  D  27 mai 2012 à 18:00 (CEST)
replies: text: Une question naïve : est-ce possible, tout en gardant le tri si on y tient, d'avoir quatre grandes sections pour les saisons et ainsi pouvoir y accéder depuis le sommaire ? Cela me semblait plutôt pratique ! Avec des ancres gérées la main par exemple ? Binabik (d) 30 mai 2012 à 01:58 (CEST)
replies: text: Que sont les ancres de tri gérées à la main? Je viens justement de remplacer  par  pour améliorer l'accessibilité.— Racconish  D  30 mai 2012 à 07:06 (CEST)
replies: text: Non, je ne parlais pas des ancres de tri mais des ancres de renvoi vers les sections dans le sommaire. Voici un exemple de bidouille qui permet de pointer vers les zones printemps et été du tableau : Utilisateur:Binabik155/Vasque à gravier. Binabik (d) 30 mai 2012 à 10:51 (CEST)
replies: text: Je crois comprendre qu'il s'agit de mettre une ancre sur la première gravure de chaque saison, ce qui me semble être une amélioration sans inconvénient ni de tri, ni d'accessibilité.— Racconish  D  30 mai 2012 à 11:08 (CEST)
replies: text: C'est effectivement mon idée, après quelques tests. Binabik (d) 30 mai 2012 à 11:46 (CEST)

text: Suivant le plan d'Azurfrog, je viens d'initier une section « Postérité de l’œuvre », et je ferais bientôt de même avec la place dans l'œuvre de Hiroshige. Binabik (d) 30 mai 2012 à 01:58 (CEST)
replies: text: Concernant le Japon artistique, serait-il possible de citer directement les articles concernés, en utilisant les liens à la série complète que j'ai mis dans l'article consacré à cette revue ? Je n'en connaissais que deux.— Racconish  D  30 mai 2012 à 07:18 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas, mais je ne crois pas qu'Adele Schlombs précise les numéros ; en regardant rapidement les contenus, j'ai remarqué un dossier sur Hiroshige dans le volume 3 et un autre sur les graveurs japonais dans le volume 5/6... vous voyez autre chose ? Cela pourrait faire l'objet d'une note par exemple. Binabik (d) 30 mai 2012 à 10:51 (CEST)
replies: text: Justement non. Il me semble que le sujet a été principalement traité par Anderson dans le volume 3 (j'y avais inclus une référence) et qu'il faudrait éviter d'être trop vague sur ce point si nous pouvons ne pas l'être.— Racconish  D  30 mai 2012 à 11:11 (CEST)
replies: text: Tout à fait. Je crois que j'ai déjà pu consulter un ouvrage plus précis sur le sujet en anglais, je vais essayer de retrouver cette source pour préciser cette information. Je note ça dans mes tâches à faire et j'en reparle dès que j'ai du neuf . Binabik (d) 30 mai 2012 à 11:46 (CEST)
replies: text: Fin mot de l'histoire : une estampe a servi à illustrer un article dans Le Japon artistique, sans plus (Trede et Bichler 2010, p. 232.) Inutile donc d'en parler dans la section Postérité, l'info est mentionnée un peu plus haut. Binabik (d) 13 mars 2013 à 14:55 (CET)

text: MàJ : j'ai rajouté l'introduction, mais je dois travailler quelques petites sources supplémentaires. Je me demande si le panorama d'Edo est vraiment utile ici (je trouve qu'il coupe disgracieusement l'article). D'autre part, il serait intéressant de subdiviser la section sur la série en deux ou trois sous-parties, afin d'avoir un découpage plus clair et un sommaire plus fonctionnel (je proposerais bien quelque chose comme 1/ Intention du peintre 2/ Style et composition 3/Impression et parution). Dernier point pour la postérité, je pense ajouter un paragraphe sur l'historiographie. Binabik (d) 6 juillet 2012 à 06:11 (CEST)
thread_title:  Plan proposé 

message: Voilà, le plan et le contenu me semblent finalisés et l'essentiel est en place. Il faudrait juste renforcer le sourçage du chapitre « La série » (Smith ne se montre pas très informatif ici, il faudrait donc se reporter sur Trede et Bichler ou Ouspenski). Il faudrait notamment sourcer solidement l'intention de l'artiste, car j'ai un sérieux doute sur le contenu actuel :  A priori, si la modernisation et le séisme d'Edo constituent les points de départ de l’œuvre, Hiroshige n'y représente pas du tout les changements contemporains, mais au contraire dresse un portrait idéalisé de la ville à son apogée, telle qu'il l'a toujours connue. À vérifier et sourcer ou corriger donc.
Deux propositions de forme sinon : retirer le panorama d'Edo, trop disgracieux et accessoire, et remplacer la toute première image. En effet, le Verger de pruniers à Kamada n'est pas spécialement connu (à la différence du Kameido). Si l'on omet l’Averse à Atake, les pruniers à Kameido et le « Pin de la Lune » à Ueno, illustrant déjà l'article, il reste : À l'intérieur du sanctuaire Kameido Tenjin (qui a influencé Monet et Cézanne), Feux d'artifice sur le pont Ryōgoku (qui a influencé Whistler) ou Fukagawa Susaki et Jūmantsubo (l'aigle survolant Fukagawa, souvent cité pour illustrer la composition particulière basée sur un premier plan très agrandi). J'ai une préférence pour la première, car elle est citée par Delay, Lambourne, Munsterberg, Inaga... et puis, Monet n'est pas le premier venu tout de même . Binabik (d) 23 août 2012 à 23:44 (CEST)
replies: text: Bravo pour ton énorme travail de reconstruction Binanik!  N'ayant fait que traduire ce qui était présent sur la page en espagnol, j'y ai donc repris la première illustration « Verger de pruniers à Kamada » telle qu'elle y est mais effectivement, elle sera heureusement remplacée par une de celles que tu suggères. Pareil pour le panorama qui est d'autant plus mal venu qu'il faut l'ouvrir et ensuite l'agrandir pour, in fine, un apport informatif mesuré. Je regrette beaucoup en revanche la disparition des quatre couleurs qui identifiaient instantanément les quatre saisons ., LouisAlain (d) 24 août 2012 à 00:25 (CEST)
replies: text: Merci ! C'est fait pour les images, reste le petit point sur l'intention de l'auteur et je pense que ce sera bon pour le label. L'avis d'Azurfrog et de  Racconish serait aussi intéressant. Pour les couleurs, je ne me rappelle plus pourquoi elle ont disparu ? Mais maintenant, rajouter 119 fois les couleurs, dur dur ! Binabik (d) 24 août 2012 à 16:00 (CEST)

text: J'ai jeté un coup d’œil à l'accessibilité, tout me semble en ordre. Il y a encore quelques images aux tons criards, mais cela ne saurait être considéré comme un défaut de l'article. Cordialement, — Racconish  D  21 mars 2013 à 20:17 (CET)
thread_title:  Bilan après restructuration du plan