Discussion:Liste des commanderies templières en Vallée d'Aoste

message: Bonjour et d'abord tous mes compliments à qui a créé cet article. Juste une question : le prieuré Saint-Bénigne mentionné, ne serait-ce plutôt l'ancien prieuré Saint-Bénin, devenu ensuite le célèbre collège ? --Tenam (d) 21 juillet 2013 à 17:53 (CEST)
replies: text: Excellente question qui pourrait résoudre les contradictions entre les différents auteurs surtout en ce qui concerne la dévolution de ce prieuré à l'hospice de Mont-Joux. Je me demande s'il n'y avait pas justement deux prieurés. L'un sous le vocable de Saint-Bénin (Saint-Béning, a priori également connu sous le vocable de Saint-Benoit) qui passe des Bénédictins à la congrégation du Grand-Saint-Bernard en 1177. L'autre Saint-Bégnine comme le mentionne la chronique de Saint-Bernard de Menthon qui passe au même ordre mais en 1311. À creuser mais il y a manifestement un problème de date qui mérite d'être approfondi. Edouard (d) 22 juillet 2013 à 08:36 (CEST)
replies: text: Les moines de Saint-Bénin à Aoste venaient de San Benigno Canavese au Piémont, ce qui rassemble à Saint-Bénigne, c'est ça qui m'a suggéré le lien. Je vous demanderais aussi si je peux renommer l'article "Liste des ... EN Vallée d'Aoste", ce serait plus correct. --Tenam (d) 22 juillet 2013 à 10:46 (CEST)
replies: text: Pas de soucis pour le renommage. La locution latine que l'on trouve au sujet de Saint-Bénigne est Prioris Sancti Benigni, il s'agit bien du vocable Bénigne. Saint-Bénin donnerait à priori Sancti Beninum (qui ne figure pas ds les chartes de l'époque et que je n'ai jamais vu...) et Saint-Benoit donne Sancti Benedictus. Je vais essayer d'approfondir la question. Littéralement, l'italien San Benigno correspond à Saint-Bénigne. Je me dis, mais cela n'engage que moi, que si le premier prieuré est bien passé à l'hospice de Mont-Joux en 1177, lorsque le deuxième a été dévolu en 1311, il a été réuni au premier puisque appartenant au même ordre (Saint-Bernard). De toute façon, le vocable correspond toujours à un saint et il n'existe pas de saint Bénin dans l'église catholique si je ne m'abuse mais quelques Saint Bénigne. Il faut juste qu'on s'assure que le prieuré auquel vous pensez ait toujours porté ce nom. Comme vous êtes l'auteur de l'article sur le collège Saint-Bénin, je pense que vous maîtrisez mieux le sujet que moi. Mais je serai d'avis de rajouter un sous-titre à l'article Collège Saint-Bénin car historiquement, il semble que ce soit le prieuré de saint-Bénigne et que le nom actuel soit récent puisque même dans des ouvrages de la première moitié du , c'est ce nom qui apparaît. Pour info, un charte de 1031/32 cite déjà ce prieuré. C'est Ici, page 384 (Sancte Benigne). Par ailleurs, concernant la taxe de la décime du diocèse d'Aoste au , il est mentionné comme prieuré de Saint-Bénigne, Ici. Si je pouvais consulter la charte primitive du  concernant la donation, cela nous éclairerait un peu. Edouard (d) 22 juillet 2013 à 12:47 (CEST)
replies: text: Pour clore ce chapitre et comme l'information ayant trait à saint-Bénigne et aux templiers ne figure que dans un ouvrage sur Saint-Bernard de Menthon, il faudrait vérifier dans  où figure les chartes de Jean de Dyun, prévôt de Saint-Bernard pendant la période où cette dévolution est supposée avoir eu lieu ( la base de donnée de cet ouvrage). Edouard (d) 22 juillet 2013 à 13:14 (CEST)
replies: text: Je vais essayer de me renseigner à Aoste auprès de quelqu'un qui s'y connaît mieux que moi. --Tenam (d) 22 juillet 2013 à 15:18 (CEST)

text: Je propose que la discussion soit prolongée sur la page Discussion:Collège Saint-Bénin. Edouard (d) 24 juillet 2013 à 10:44 (CEST)
thread_title:  Saint-Bénigne vs. Saint-Bénin ?