Discussion:Vol Malaysia Airlines 17/Archives 1

message: === La saisie ===
 Le 7 janvier 2017, les journalistes Michel Spekkers et Stefan Beck qui ont ramené du site du crash  et qui avaient déclaré sur Twitter de remettre  ce qu'il avait trouvé aux autoritésSaisie de débris du MH17 trouvés par un journaliste Tribune de Genève du 8 janvier 2017 se sont vu saisir à leur arrivée à l'aéroport tout leur matériel professionnel, leurs cartes mémoires, leurs téléphones et leurs caméras ainsi que tous les enregistrements du lieu du crash par les autorités néerlandaises. 
 La saisie de leurs travaux inquiète Stefan Beck car certains témoignages ont pu se faire en respectant leur anonymat soit garanti. Or les journalistes craignent que ces documents puissent être transmis aux services secrets ukrainiens et Deux journalistes critiques de l’enquête sur le crash du MH17 arrêtés aux Pays-Bas RT du 10 janvier 2017.
 Stephen Beck et Michel Spekkers, ont porté plainte devant le tribunal contre la police par le biais de l'Association néerlandaise des journalistes car les actions de la police violaient leurs droits en tant que journalisteUn tribunal néerlandais refuse à la police l'accès aux infos de journalistes sur le MH17 Sputnik du 9 janvier 2017.
===L'enquête officielle négligée ===
 Michel Spekkers a écrit dans le quotidien local Noordhollands Dagblat qu'il a décidé de se rendre sur le site du crash quandil a appris qu'il y avait toujours des débris dans la zone. Et il a décidé de rapporter  d'objets dans l'espoir qu'ils pourraient apporter  aux questionsSaisie de débris du MH17 trouvés par un journaliste 24heures du 8 janvier 2017.
 Stefan Beck affirme qu'Les autorités néerlandaises arrêtent des journalistes revenus du Donbass Sputnik du 9 janvier 2017 et ajoute que MH17: des os de victimes saisis à deux journalistes néerlandais Sputnik du 14 janvier 2017
=== Une censure?===
 La porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères Maria Zakharova craint que les résultats de l'enquête soient censurés en déclarant que  et ajoute que Russian diplomat concerned MH17 crash probe results might be censored TASS du 12 janvier 2017.
Un info que nos bons médias occidentaux n'en ont pas trop fait écho... Soniqueboum (discuter) 16 janvier 2017 à 09:29 (CET)
replies: text: C'est le même article dans Tribune de Genève et 24 heures (Suisse), le reste étant les médias de propagande russe non fiables ; et effectivement c'est intéressant pour sourcer qu'il reste des débris sur place, et ça pourra être complété plus tard si des sources fiables mentionnent une nouvelle collecte de débris là-bas ou des débats notables aux Pays-Bas sur l'utilité de le faire. — Oliv☮ Éppen hozzám? 16 janvier 2017 à 10:00 (CET)
replies: text: Quel est l'intérêt de cette information relayée con amore par toute la complotosphère ? --Lebob (discuter) 16 janvier 2017 à 18:47 (CET)
thread_title:  Arrestation de deux journalistes indépendants 

message: La porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères Maria Zakharova craint que les résultats de l'enquête soient censurés en déclarant que  et ajoute que Russian diplomat concerned MH17 crash probe results might be censored TASS du 12 janvier 2017.
Un info que nos bons médias occidentaux n'en ont pas trop fait écho... Soniqueboum (discuter) 16 janvier 2017 à 09:29 (CET)
replies: text: C'est le même article dans Tribune de Genève et 24 heures (Suisse), le reste étant les médias de propagande russe non fiables ; et effectivement c'est intéressant pour sourcer qu'il reste des débris sur place, et ça pourra être complété plus tard si des sources fiables mentionnent une nouvelle collecte de débris là-bas ou des débats notables aux Pays-Bas sur l'utilité de le faire. — Oliv☮ Éppen hozzám? 16 janvier 2017 à 10:00 (CET)
replies: text: Quel est l'intérêt de cette information relayée con amore par toute la complotosphère ? --Lebob (discuter) 16 janvier 2017 à 18:47 (CET)
thread_title:  Une censure?

message: En février 2016, le journaliste Eric Vrijsen du journal néerlandais Elsevier rapporte que le vice-ministre Vladimir Shulmeister du Ministère ukrainien des transports et de l’infrastructure a déclaré que le Bureau de la sécurité néerlandais (OVV) n'a jamais demandé des données radar à l'Ukraine. L'ambassadeur d'Ukraine à La Haye a déclaré dans une interview avec RTL 4 que les données radar ont été détruit par les stations radar. Eric Vrijsen souligne que ceci est contradictoire avec le rapport final d'enquête de OVV du 13 octobre 2015 qui affirme qu'il n'y avait pas de radar car les systèmes radar ukrainiens ne fonctionnaient pas en juillet 2014 en raison d'un entretienMH17: is Oekraïne verstrikt geraakt in eigen leugens? Elsevier du 4 février 2016.
Cette information on la rajoute ou on la met de côté avec tout le reste, pour respecter le scénario officiel? Soniqueboum (discuter) 16 janvier 2017 à 10:04 (CET)
replies: text: Je vois que vous avez déjà rajouté cette information qui ne reflète que très imparfaitement le contenu de l'article utilisé comme source et oublie d'expliquer que cette information d'Eric Vrijsen a été formellement démentie par l'ambassadeur d'Ukraine au Pays-Bas comme on l'explique ici où on précise en outre que le Dutch Safety Board a parfaitement documenté dans son rapport les démarches effectuées pour obtenir les données radar : « But these journalists could have known that Ukraine secretary of state was telling a nonsense story. Dutch Safety Board clearly documented the efforts they made to obtain radar recordings! The final report clearly states the DSB did obtain the secondary radar recordings from the Ukraine air traffic control organization UkSATSE. It would be totally non-logical that DSB did not request primary radar recordings as well ». En conséquence, je vire de l'article car c'est sans intérêt. --Lebob (discuter) 16 janvier 2017 à 19:01 (CET)
replies: text: Pourquoi le ministre ukrainien ou le journaliste mentirait? Soniqueboum (discuter) 17 janvier 2017 à 10:32 (CET)
replies: text:  Errare humanum est : pourquoi une affirmation erronée ou contestée devrait-elle nécessairement être un mensonge ? --Lebob (discuter) 17 janvier 2017 à 13:33 (CET)

text:  Vous n'avez pas autre chose qu'une source bloguesque non notoire écrite par une personne non notable? Il n'y a pas pire non neutre que le point de vue subjectif d'un bloggeur! Soniqueboum (discuter) 19 janvier 2017 à 08:44 (CET)
replies: text:  Sur ce sujet particulier il y a beaucoup de sources qui sont bien moins neutres que ce blogueur (dont je vous recommande la lecture), comme entre autres : RT, Spoutniknews, Agence Tass, mondialisation.ca et pas mal d'autres. --Lebob (discuter) 19 janvier 2017 à 11:41 (CET)
thread_title:  Mensonge sur les données radar ukrainiennes 

message: Le 28 septembre 2016, les avocats des familles des victimes du MH17 déclarent que .
: Et ? Au moins Soniqueboum ne nous a plus parlé de la présence possible d'un avion ukrainien dans les parages du MH 17. Il y a un (tout) petit progrès. --Lebob (discuter) 16 janvier 2017 à 19:04 (CET)
thread_title:  Avis des avocats des familles des victimes