Discussion:Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises/Archives1

message: d'ici 2 jours, on va pouvoir renomer l'article en "guerre civile francais de 2005"
: :) Il faut des morts pour que ça devienne une guerre civile... ou une Révolution! Kcyclopedist 5 novembre 2005 à 14:34 (CET)
replies: text: on en est pas loin, notamment cette femme handicapé qui a failli resté coincé dans un bus. A la place de la famille je porterai plainte pour tentative d'assassinat barbare. Pok148 5 novembre 2005 à 15:38 (CET)

text: Pour le moment, Émeutes de 2005 en banlieue parisienne (pas d'année entre parenthèses, pour respecter la convention sur les cas d'homonymie) est encore un titre largement suffisant. Il sera toujours temps d'aviser. S'il y a lieu. Inutile de chercher à précéder l'actualité. Garde-chiourme 5 novembre 2005 à 16:37 (CET)
thread_title:  Renommage ? 

message: ... mais intrumentalisé par le site en question qui est assez douteux (avec des slogan "Pour que la peur change de camps", etc.).
* http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=7523
J'avais posé le liens, mais ce site ébergeur étant douteux, ce texte sec le devient aussi. Je n'ai pas trouvé d'autre exemplaire du texte en question sur d'autre site. C'est donc en impasse. Je laisse donc uniquement le liens ici, pour ceux qui veulent en savoir plus. Yug Talk 5 novembre 2005 à 19:23 (CET)
replies: text: Il est clair que la traduction est assez libre...Ou alors le New York Post est une antenne du FN.Reivilo 6 novembre 2005 à 22:59 (CET)
replies: text:  Le New York Post EST un journal d'extrême-droite, y'a pas photo (surtout ne pas confondre avec le New York Times-- quoique.) Kcyclopedist 7 novembre 2005 à 15:56 (CET)
thread_title:  Texte américain interessant ... 

message: [ État d'évolution | Date et source | Lieux concernés | nombres de voitures brulé ]
Merci de compléter la version anglaise de ce tableaux => ICI.
Tableau bilan des émeutes de 2005 (Complétez Ce TABLEAU SVP)	Tableau bilan des émeutes de 2005 (Complétez Ce TABLEAU SVP)	Tableau bilan des émeutes de 2005 (Complétez Ce TABLEAU SVP)                                                                                                    	Tableau bilan des émeutes de 2005 (Complétez Ce TABLEAU SVP)
Évolution                                                   	Dates et sources                                            	Lieuxville-départements                                                                                                                                         	Véhicules bruléset arrestations
Origines: les Zones HLM à risque                            	depuis les années 60                                        	Banlieue parisienne, Lyon, Marseille, Lille, Bordeaux, ...                                                                                                      	Destructions et agitations régulière.
Début: morts de 2 jeunes                                    	soirs des 27 au 31/10/2005                                  	Clichy-sous-Bois, puis Montfermeil (Seine-Saint-Denis)                                                                                                          	?
--A compléter--                                             	soirs du /11/2005                                           	                                                                                                                                                                	
Extension à l'Ile de France                                 	Nuit du 1-2/11/2005Mardi-mercredi                           	Seine-Saint-Denis, Seine-et-Marne et Val-d’Oise.                                                                                                                	228 (153SSD/75ailleurs)
                                                            	Nuit du 2-3/11/2005 mercredi-jeudi                          	lieux ?                                                                                                                                                         	315IdF ?, 29 arrestations.
                                                            	Nuit du 3-4/11/2005jeudi-vendredi                           	Seine- Saint­ Denis, Seine-et-Marne, Val-d’Oise, Marseille, [et autres ?]                                                                                       	593 (519IdF/74P),78 arrestations.
Extension au pays                                           	nuit du 4-5/11/2005Vendredi-samedi                          	Seine-et-Marne, Val-d'Oise, Suresnes, Lille, Roubaix, Tourcoing, Hem, Mons-en-Barœul, Rouen, Dijon, Marseille, Strasbourg, Rennes, Nantes, Nice, and Toulouse, .	"897 (656IdF/241P)" (Yves Bot, procureur général de Paris, Radio France)
                                                            	nuit du 5-6/11/2005 samedi-dimanche                         	idem + ...                                                                                                                                                      	1295v. (741IdF/554P), 312 arrestations.
Version anglaise: 2005 Paris suburb riots                   	Version anglaise: 2005 Paris suburb riots                   	Version française: Émeutes de 2005 en banlieue parisienne                                                                                                       	Version française: Émeutes de 2005 en banlieue parisienne
Oui un tableau serait nécessaire pour pouvoir s'y retrouver facilement et pour ainsi éviter dans l'article trop de phrases et de chiffres, pour l'alléger en quelque sorte.
Correction erreur sur les dates ( octobre a la place de novembre pour les "nuits du x/xx au x/xx".
Reivilo 6 novembre 2005 à 19:12 (CET)
thread_title:  Faire un bon tableau bilan : Complétez [[:en:Talk:2005 Paris suburb riots/Summary and Map|Ce TABLEAU]] SVP 

message: J'ai supprimé ce paragraphe :
:"C'est un véritable problême que tout les pays d'Europe occidentale et capitaliste doivent prendre en compte car elle est la seule responsable de ce genre d'urbanistaion, seule responsable de ces ghettos ethniques qu'on laisse par la suite à l'abandon, livrés à eux-mêmes. Les évènement qui se déroulent actuellement en France ne sont pas surprenant et c'est une leçon autant pour ce pays que pour tout autres pays européens."
Ce ne sont pas uniquement les quelques fautes qui m'ont fait supprimer de paragraphe mais son ton polémique et non-neutre. Je pense qu'il va convenir d'être vigilant sur la tournure que peut prendre cet article. FreD 5 novembre 2005 à 20:54 (CET)
replies: text: Je suis moyennement d'accord. C'est un fait que c'est un problème commun à bcp de pays européen. C'est un fait que ces cités sont souvent des ghettos ethnique et c'est souvent du au style d'urbanisation. C'est aussi un fait qu'ils sont livrés à eux-mêmes. Jusque la, ce ne sont que des faits. Maintenant, dire que ca devais arriver, c'est plus douteux. Mais que ca dois servir de leçon, c'est un bon conseil. Jrenier 5 novembre 2005 à 21:58 (CET)
thread_title: Neutralisation

message: Il y a plusieurs citations de Pierre Dac qui pourraient etre utilisées en début du texte dont "quand les bornes sont franchies, il n'y a plus de limite" Fafnir 5 novembre 2005 à 22:34 (CET)
thread_title:  Citation de Pierre Dac 

message: En 1998, NTM, groupe de rap français, est l'auteur dans l'album Supreme NTM d'un texte prémonitoire : "Odeurs de soufre".
La chanson parle des problèmes des ghettos-banlieues ( "pas de solution donnée" ), accuse le gouvernement et parle d'une "odeur de soufre", ce que je comprend comme un "ras-le-bol" partagé des habitants des cités....
Dans le refrain: "Qu'est ce qu'on attend pour foutre le feu? Juste d'être un peu plus nombreux..." 
Que pensez vous de la pertinence de la mention de ce fait ?
Reivilo 6 novembre 2005 à 18:54 (CET)
replies: text: Ça peut rentrer dans "Contexte", comme des parole trainant déjà en l'air Yug Talk 6 novembre 2005 à 19:16 (CET)
thread_title:  Citation NTM 

message: Dans la phrase d'accroche, j'ai changé la mention "centaine d'individus" en "centaines d'individus d'origine immigrée et habitants de quartiers sensibles". La personne qui n'aurait rien connu à l'actualité et qui serait venu sur cet article lisant "individus", "groupe de gens", il ne risquait pas de savoir de quoi on parle (sauf à partir de la catégorie sur les avis étranger, bizarrement).
J'avais rarement vu un tel morceau de négation, ce n'est même plus du politiquement correcte, c'est de la négation de la réalité et des informations. Je veux bien que vous ne souhaitiez pas passer pour de "sales racistes" et de "sales fachos", mais ça ne justifie sùrement pas d'occulter le point crucial de cette actualité qui est la place dans la société française des personnes d'origine immigrée et habitants de quartiers sensibles de 15 à 30 ans. Si vous n'êtes même pas capables de les désigner clairement (ou plutot si vous reffusez déliberément de les désigner), je ne vois pas comment vous pourriez avoir la prétention d'expliquer le problème. A bon entendeurs... --Tippi 7 novembre 2005 à 01:36 (CET)
replies: text: Certes mais il faut faire les articles qui expliquent ces quartiers sensibles et pourquoi ils sont le repaire de caïds qui mènent l'insurrection. En plus comment le pouvoir français va pouvoir reprendre le contrôle avec de grosses subventions et morceler le territoire en féodalité. Fafnir 7 novembre 2005 à 02:00 (CET)

text: comme tu le précises c'est une phrase d'accroche, donc cette précision n'a a mon avis pas sa place a cet endroit de l'article mais plus bas, et tu as raison de le préciser car je ne crois pas qu'il en est fait mention. Néanmoins je ne pense pas que cela soit de l'hypocrisie, mais plutot un oubli, dû au fait que nous rédacteurs français savons tous qui sont les protagonistes de ces émeutes. amicalement, 
Reivilo 7 novembre 2005 à 03:13 (CET)
replies: text: Bien sùr, cachons les choses, c'est tellement plus intelligent et tellement plus "neutre"...</br>Occulter des aspects de la réalité ce n'est pas neutre, c'est de la négation, c'est de la censure et c'est du fascisme. Occultez donc ces aspects, tout le monde les connait déjà (la presse étrangère le montre bien), et en les cachant, vous (wikipédia et les médias français) vous créez les amalgames que vous prétendez éviter. </br>Les gens voient très bien les images de casseurs; en niant ces réalités, en utilisant le terme immonde qu'est "jeunes" (rassemblant tous les amalgames à lui tout seul), en utilisant vos gros guillemets, vous faites imaginer à l'opinion publique des choses bien pires et inavouables qu'il n'y en a vraiment. En niant que la grande majorité de ces casseurs sont originaires de l'immigration récente vous donnez l'impression que tous les immigrés sont des casseurs et qu'il faut les couvrir et les cacher. C'est minable, comme le montre cet article, de la tartufferie à l'état pur (je ne remodifierais pas, ça ne sert à rien à ce niveau). Tippi 7 novembre 2005 à 17:01 (CET)
replies: text: Tes propos virulents rendent le débat pas du tout constructif, c'est dommage. Mais cela dit je suis d'accord avec toi sur le fait que, à mon avis, et d'ailleurs objectivement, d'après les habitants des cités eux-mêmes, le racisme est un point en plus qui vient s'ajouter dans leur ras le bol général de la France. Donc il est necessaire de préciser quelque part que ces "individus", sont des habitants de cités de banlieue où la population est majoritairement colorée donc victime de racisme.Reivilo 7 novembre 2005 à 18:26 (CET)

text: "Néanmoins je ne pense pas que cela soit de l'hypocrisie, mais plutot un oubli, dû au fait que nous rédacteurs français savons tous qui sont les protagonistes de ces émeutes. amicalement, " Merdalors, je croyais que les rédacteurs rédigeaient pour des lecteurs, ben non, on rédige pour des rédacteurs. C'est de la masturbation, en somme ? WikiMoi 7 novembre 2005 à 17:06 (CET)
replies: text: Tu déformes mes propos.Ce sont bien des rédacteurs(imparfaits) qui rédigent les articles(pour des lecteurs), et l'erreur est humaine et elle s'explique souvent.Reivilo 7 novembre 2005 à 18:26 (CET)
replies: text: OK...ne reste plus qu'à réparer l'oubli, dans ce cas, si ce n'est déjà fait. WikiMoi 7 novembre 2005 à 18:31 (CET)
thread_title: Individus d'origine immigrée et habitants de quartiers sensibles de 15 à 30 ans

message: L'amateur d'aéroplanes 7 novembre 2005 à 11:07 (CET)
thread_title:  Erreur de dates ! Décalage d'une journée 

message: Je trouve que le titre actuel ne "sonne" pas très bien. Je proposerais plutôt Violences urbaines de 2005 dans la banlieue française ou Violences urbaines de 2005 dans les banlieues françaises. R@vən 7 novembre 2005 à 11:36 (CET)
replies: text: je suis d'accord, émeutes "en" banlieue française me partait bizarre, je suis ok pour remplacer "en" par "dans la" pour ce qui est de emeutes-> violences urbaines je vois pas pourquoi...Reivilo 7 novembre 2005 à 18:31 (CET)
thread_title: Titre

message: Je me suis permis de remplacer Présentation des faits par des quotidiens étrangers et extraits choisis par le terme plus générique Réactions internationales étant donner que l'article traite également des réactions des gouvernements étrangers.
7/11/05 à 18:21
Je cherche des precisions pour le mort de cette nuit mais je n'en trouve pas. Il faudrait le préciser ailleurs que dans le tableau et dire s'il s'agit d'un policier, d'un emeutier ou d'un "civil".
:voilà un article qui en parle.--Goldy 7 novembre 2005 à 18:36 (CET)
thread_title:  Réactions internationales 

message: J'ai retiré le texte suivant :
:À noter : les médias étrangers sont parfois critiqués pour polariser et analyser les affrontements selon l'expérience de leur propre pays, étant facilement alarmiste afin d' annoncer le "scoop" de violences en France, tandis que les médias français étaient parfois critiqués pour marginaliser ces évènements et leurs auteurs.
:
:Diplomatiquement, certains pays semblent régler des comptes avec la France, tel l'Iran. D'autres diplomaties et gouvernement annoncent, avec alarmisme, des vérités de La palice, déconseillant à leurs ressortissants de visiter les banlieues difficiles. 
Avant d'éventuellement le réintégrer à l'article, il faudrait préciser : par qui les média français et étrangers sont critiqués. (Voir Wikipédia:Contenu évasif). Qualifier les avis de voyage des diplomatie étrangères de Lapalissades ou que l'Iran règle ses comptes, c'est un point de vue tout à fait discutable et non un fait encyclopédique établi. R@vən 13:35, 8 novembre 2005 (CET)
:Par contre, amha, l'article en contient une belle Lapalissade : « Les appels aux actes criminels sont interdits par la loi française ». Sans blague ! Peut-être faudrait-il préciser que les actes criminels sont interdits aussi. (et rajouter ces mentions dans tout les articles concernant des faits criminels). R@vən 8 novembre 2005 à 13:43 (CET)
thread_title:  Paragraphe PdV 

message: L'amateur d'aéroplanes 8 novembre 2005 à 13:45 (CET)
replies: text: Chez moi ca "passe" tres bien (pour peut qu'un lecteur suportant le RM soit installe...). Sinon c'est peut etre pas super NPOV mais je ne peux qu'en conseiller le visionage... case 10 novembre 2005 à 19:22 (CET)
thread_title:  Question sur un vidéo d'un émission de la 5 

message: Parmi les dégats, il y a un grand nombre de dégradations, incendies de bâtiments publics ou d'entreprises... ce sont des cibles très significatives qu'il serait important de signaler (sauf erreur les mentions n'en sont pas régulières, en particulier dans le tableau de synthèse). --JeanClem 8 novembre 2005 à 16:48 (CET)
replies: text: tu as raison, il me semblerait aussi judicieux de rapporter les réactions des différents partis politiques comme c'est plus ou moins le cas sur la wiki germanophone. De plus, je ne sais pas s'il est tellement nécessaire de dire chaque jour combien de voitures ont été brûlées dans telle cité parisienne; il serait peut être plus intéressant d'analyser certains actes que certains media étrangers qualifient de "racisme anti-français" comme les tentatives d'incendie sur des églises ou synagogues, les appels au djihad ou les meurtres des deux Français blancs. Je pense qu'il est possible de le faire tout en évitant d'être outrancier ou extrémiste, bref en restant neutre.-Gautier Bichard 8 novembre 2005 à 17:38 (CET)

text: Autre manque: ne doit-on pas mentionner, après vérification, que la moyenne "normale" quotidienne de voitures brûlées en Frence s'élève à 100, soit près de 40.000 voitures par an?  Je l'ai entendu à la radio au début des "évènements" (France Info, mais je n'en suis pas sûre) et ce chiffre a été répété au journal du soir de France 2 le 17 novembre qui relatait ainsi le "retour au calme" avec 98 voitures brûlées.--Josiebgoode 19 novembre 2005 à 11:18 (CET)
thread_title:  Un manque ? 

message: Pour mon opinion, la segrégation envers les jeunes des banlieues est un fait. Les policiers y sont plus tendus, réactif, etc. Les gens craingnent ces jeunes au "style" banlieusard, même s'ils sont honnetes. Il y a ségregation economique, geographique, et de faciès.
Pourtant, voir dans des médias (notament étrangers) que ces émeutes ont des causes raciales me semble réducteur, naif et abérant. A mon avis donc, il faut faire attention à ces propos  mettant en avant l'explication raciste. Le racisme ideologique n'a plus grande crédibilité en France, tandis que la segregation pour x raisons se fera toujours. Les gens de ces quartiers subissant plus facilement ces segregations inventées au quotidien.
Wikipedia doit faire attention à l'explication unique. (cf certaines citations de journaux non relativisées) Yug
:Attention, la neutralité de point de vue impose de citer les sources sans ajouter, ni même laisser paraître de quelque façon que se soit, ce qu'on en pense.
Marc Mongenet 11 novembre 2005 à 09:14 (CET)
thread_title:  Segregation mais pas racisme 

message: Je m'interroge sur le bien-fondé de l'emploi de l'expression "forces de l'ordre", utilisé comme synonyme de "forces de police".
Il s'agit d'un des classiques du politiquement correct journalistique, qui finit par déformer la réalité.
Seriez-vous d'accord pour remplacer cette expression par "forces de polices", ou "représentants de l'autorité", ou que sais-je ?
Gédé
:intéressante proposition mais il faudrait faire un article sur ce vaste sujet. Fafnir 10 novembre 2005 à 21:23 (CET)
thread_title:  Forces de l'ordre 

message: Il y a quelque temps dans le tableau récapitulatif, il y avait un mort lié aux émeutes, je ne sais plus trop quand. Or, il n'est plus là, est-ce qu'il s'agissait d'une fausse information, où a-t-il été enlevé par erreur ?-- |  13 novembre 2005 à 04:43 (CET)
thread_title:  Tableau récapitulatif : nombre de morts 

message: La vidéo en fin de paragraphe "débuts" est-elle à sa place? Est-elle neutre vu le site d'où elle vient? Je la supprimerais au plus vite... Ghost dog 13 novembre 2005 à 17:27 (CET)
replies: text: C'est une vidéo de Canal+ je crois, et il n'y a aucun commentaire dessus alors je pense qu'elle est neutre, mais je crois qu'il faut plutot la mettre dans les liens externes, avec les autres. --Bobby Ewing 13 novembre 2005 à 19:00 (CET)
thread_title:  Vidéo 

message: J'ai modifié le terme "singer" en "imiter" dans la section Europe car cela me parait plus neutre et moins sujet à polémiques
:oui tu as raison car beaucoup de gens pourraient croire que l'on compare les Arabes et les noirs à des animaux. Ce qui n'est pas du tout l'image de wikipedia. Gautier Bichard 17 novembre 2005 à 14:14 (CET)
thread_title:  Terme singer 

message: C'est sûr que c'est vital de connaitre exactement le nombre de véhicules brûlés le matin du jj/mm/aaaa . Vraiment il n'y a rien de plus intéressant. (ironie) 193.51.93.89 21 novembre 2005 à 13:53 (CET)
thread_title: ajouts éventuels

message: Bilan des émeutes de 2005
Bilan au matin du ... 	!! Véhicules incendiés !! Interpellations !! Policiers blessés !! Morts 	!! Quartiers touchés !! Bât. publics !! Bât. professionnels !! Lieux religieux
 ouais ça parait pas mal
C'est sûr que c'est vital de connaitre exactement le nombre de véhicules brûlés le matin du jj/mm/aaaa . Vraiment il n'y a rien de plus intéressant. (ironie) 193.51.93.89 21 novembre 2005 à 13:53 (CET)
thread_title:  Proposition de tableau "Bilan" 

message: Bonjour,
je m'étonne que Wikipedia suive la tendance destructrice  qu'on
eu les média ces temps-ci, à savoir: compter les voitures incendiées, et à faire
ces évènements une date historique. Certes quelques lignes peuvent en parler,
mais là on est en plein dans le "faits divers", pas du tout encyclopédique.
Un récit nuit par nuit relève plus du blog que d'autre chose. De plus, citer la loi
me semble totalement déplacé. Wikipedia n'est pas un juge !!!
Comble de l'horreur les indices de popularité de Sarkozy et DeVillepin !!!  Wikipedia n'est pas TF1 !!!!
Il ne faut pas copier la télé, qui elle n'est pas objective, et largment pas encyclopédique!!!
Si je puis me permettre, je ne voudrais pas que cet article puisse justifier la politique de répression actuelle. 
La partie "couverture médiatique" mériterait peut-être sa place, si la neutralité est conservée. 
amicalement
Wiki larson 22 novembre 2005 à 01:37 (CET)
replies: text: Je suis d'accord. Il y a beaucoup de choses à changer. Mais, il faut rester objectif et neutre. Je pense qu'il faut alléger l'article. Il faut dégager les principaux faits, faire un bilan des analyses proposés par les différents politiques et responsables. Les cotes de popularité ne me gênent pas du tout. La baisse ou la hausse de ces sondages me semblent être informatifs et peuvent être la conséquence de ces événements. --Sebb 22 novembre 2005 à 12:43 (CET)

text: Oui,c'est sûr que dans un an (voire moins...) on en aura pas grand chose à faire des propos de Lilian Thuram ou de savoir combien de voitures ont brûlé à Saint-Etienne durant la nuit du 13 au 14 décembre. Gautier Bichard 24 novembre 2005 à 09:45 (CET)
thread_title:  légitimié de cet article 

message: Un individu (201.17.103.84) profite de cette page pour faire sa propagande d'extrême-droite et insère régulièrement des liens externes vers des articles ou des sites incitant à la haine raciale. Que fait-on ? On revert ? On le bloque ?... Raph 24 novembre 2005 à 10:06 (CET)
thread_title:  Liens externes : spams de propagande raciste d'extrême-droite (201.17.103.84)