Discussion:Saint-Esprit

message: Même commentaire que sur l'article concernant le Paraclet :
"Dans l'islam le Saint Esprit n'est pas Mohammed (pbsl) comme il l'était dit avant, je me suis permis de rectifier car il s'agit bien de l'ange Gabriel."--Shensko (d) 8 novembre 2010 à 22:06 (CET)
thread_title: Le Saint Esprit en islam

message: La formulation est clarifiée, selon ce qui était demandé dans le bandeau, et précisée (La conception trinitaire ne s'oppose pas à ce que l'Esprit soit force agissante de Dieu, comme cela était indiqué). Les références scripturaires ont été logiquement placées après les définitions et avant les développements théologiques. Ceux-ci mériteraient aussi plus de clarté dans la rédaction.  Les interprétations (du genre "le Paraclet est une fonction") doivent prendre place dans une section indépendante, surtout si elles relèvent d'une appartenance religieuse particulière. Ae55 6 octobre 2006 à 11:57 (CEST)
thread_title: Reprise des sections "Définitions" et "Références scripturaires"

message: Il semble que les motifs de la présence du bandeau ne sont plus d'actualité. Frederic 24 novembre 2006 à 14:11 (CET)
replies: text: effectivement le plus gros est fait, il faut peut-être encore revoir la partie "citation" qui fait un peu catalogue. Une citation devrait être mise pour illustrer une thèse et pas être la thèse elle-même. je ne peux pas le faire en ce moment, désolé. Bigor |  tchatche 24 novembre 2006 à 16:33 (CET)
replies: text: J'ai placé les citations après la bibliographie, et au même titre que celle-ci. Frederic 24 novembre 2006 à 23:43 (CET)
replies: text: Euh, je suis tombé par hasard sur cet article, et je dois dire que j'ai quasiment rien compris. Donc je pense que la présence du bandeau est pleinement justifiée... Arnaudus 7 décembre 2006 à 18:49 (CET)
thread_title:  Retrait du bandeau 

message: Il me semble qu'il y a un certain oubli de l'importance de l'interprétation des langues, qui se trouve dans la première épître aux Corinthiens, chapitre 14 (voir aussi glossolalie et charisme). J'ai fait une restructuration pour que les choses soient plus claires. Par la même occasion, j'ai enlevé le bandeau. Si ce n'est toujours pas satisfaisant, vous pouvez le remettre. Pautard 3 juillet 2007 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Interprétation des langues ([[première épître aux Corinthiens]] chapitre 14) 

message: Vu les multiples interprétations possibles que l'on peut faire des dons de l'Esprit Saint, je pense qu'il n'est pas inutile de rappeler les passages des Saintes Écritures où l'Esprit Saint se manifeste. Pautard 4 juillet 2007 à 17:59 (CEST)
thread_title:  Manifestations de l'Esprit Saint dans les Ecritures 

message: :Selon le Nouveau Testament, le Saint-Esprit est la troisième personne de la Sainte Trinité. Il est aussi appelé l'Amour du Père et du Fils.
::Depuis le premier concile de Nicée, il est reconnu comme la troisième personne de la Trinité, distinct du Père et du Fils (Jésus-Christ), mais consubstantiel à eux, c'est-à-dire partageant la même essence (οὐσία, ousía).
Un peu contradictoire non? Une référence serait la bienvenue (un verset du nouveau testament par exemple).
De plus, il me semble qu'aucune référence à la Trinité n'est faite dans le nouveau testament (l'article Trinité Chrétienne stipule "Le mot « Trinité » n’appartient pas au vocabulaire du Nouveau Testament")
:Voir les Pères de l'Église. Les évêques ont utilisé la philosophie grecque pour expliquer la Bible. ADM
La Trinité n’est pas mentionnée dans les Évangiles. Les premières communautés chrétiennes ignoraient cette notion. Ce sont les théologiens du IVe siècle qui l'ont inventée pour préciser l’identité de Jésus. Dans les textes celui-ci est parfois un homme, un “fils” de Dieu, un être céleste, un subordonné à Dieu… ou un équivalent de Dieu. Tout cela est flou et contradictoire. Pour définir (à défaut de clarifier), ces messieurs ont réfléchi, se sont inspirés de modèles existants (la tri-unité égyptienne entre autres) et cherché dans les textes sacrés des passages justificateurs.
 
Par exemple en Genèse 18, 1-3 où trois “hommes” se métamorphosent en Dieu.
De même 2 Corinthiens 13, 13 pouvait servir… en prenant la juxtaposition “grâce de Jésus-Christ”-“amour de Dieu”-“communion du Saint Esprit” pour l’affirmation d’une unité métaphysique. 
Un bricolage de la rédaction initiale pouvait aussi aider.
Au début du IVe siècle, Eusèbe de Césarée citait ainsi Matthieu 28, 19-20 :
« Allez donc : de toutes les nations faites des disciples en mon nom, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. »
Depuis l’affirmation par l’Église du dogme trinitaire, nous lisons: 
« Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. » (trad. Bible de Jérusalem).
Une note de cette Bible reconnaît que Jésus n’a peut-être pas dit exactement ce qu’on lui fait dire, mais prend ce tripatouillage comme une variante due à la communauté primitive, et surtout prétend que ça ne change rien d’essentiel. 
Autre bricolage en 1 Jean 5, 7-8 :
« Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre]: l’Esprit, l’eau et le sang; et ces trois sont d’accord. » (trad. Crampon)
Le passage mis entre crochets est absent des manuscrits les plus anciens en grec ou en latin. C’est seulement à la fin du XIXe que les traducteurs ont suivi l’exemple de Luther en le supprimant. Bien qu’un décret du Saint Office du 13 janvier 1897 se soit prononcé pour son authenticité. Les doctes ergoteurs, pour avoir le dernier mot, s’en sont tirés en distinguant une “authenticité dogmatique” et une “authenticité critique”. Reste que cette addition frauduleuse a fait croire pendant quinze siècles, que la Trinité était clairement formulée dans les Évangiles. 
Il va de soi que de telles retouches n’affectent pas le contenu dogmatique des textes…  puisqu’elles ont été faites pour confirmer leur interprétation théologique!
Vieille fraude, sainte fraude!--Michel Gozard (d) 20 décembre 2007 à 10:09 (CET)
replies: text: J'ai revu l'introduction pour prendre en compte cette remarque. Pautard (d) 26 décembre 2007 à 19:33 (CET)
thread_title:  Trinité dans le Nouveau Testament 

message: «  Le Saint-Esprit [...] est [...] la troisième personne de la Sainte Trinité dans la Révélation chrétienne (de la chrétienté, mais pas du christianisme). » Que signifie le texte entre parenthèses? Miuki (d) 6 août 2008 à 14:40 (CEST)
replies: text: Et je réponds, que signifie votre texte, car je ne comprends rien ? Amqui (d) 8 mars 2011 à 00:28 (CET)
thread_title:  Que signifie? 

message: Pourquoi est-il typographié Saint-Esprit dans le titre de l'article et Saint Esprit partout dans le texte sans trait d'union ? -- Salutations. Signé  louis-garden (On en cause) 25 août 2008 à 11:15 (CEST)
replies: text: Typographie : bien vu. Il s'agit d'une erreur que je viens de corriger. J'ai également renommé l'article dons du Saint Esprit qui comportait la même erreur. Merci d'avoir enlevé de la définition générale la doctrine particulière des témoins de Jéhovah. Pautard (d) 16 octobre 2010 à 11:14 (CEST)
thread_title: Typo

message: Même commentaire que sur l'article concernant le Paraclet :
"Dans l'islam le Saint Esprit n'est pas Mohammed (pbsl) comme il l'était dit avant, je me suis permis de rectifier car il s'agit bien de l'ange Gabriel."--Shensko (d) 8 novembre 2010 à 22:06 (CET)
thread_title: Le Saint Esprit en islam

message: l'esprit saint ..(mjl)
le second défenseur est l'esprit saint. cet a dire la vérité de dieu. et il viendra en son nom. cet a dire.. son nom. "la vie.. la vérité et le chemain". il viendra pour clarifier la foie et les péchés. si le fils de l'hommes l'avaient connus, le monde serait exempté de tout péchés et demeurerait dans l'abondance et l'harmonie d'une paix durable. et a l'heure actuel, ces pas le cas.    (mjl)
si vous m'aviez connus, l'argent, le commerce ainsi que toutes appartenances religieux sans acune exception seraient abolit. je suis le chemain.. la vie et la vérité. (mjl)
l'ange gabriel annonce  la naissance de jésus par l'esprit saint a marie. et jésus annonce l'esprit saint cet a dire.. la vie la vérité le chemain.. le second défenseur qui vient en son nom. (mjl)
en vérité!! au delá de ma condition d'homme, il y a rien de plus grand que moi. (mjl)
;esprit saint.. la vie.. la vérité.. le chemain.. (mjl)
l'esprit saint n'a pas d'autre appartenance que celui de dieu.. dieu est né de dieu pour demeuré en dieu. (mjl)
; pourquoi le second défenseur vient'il vers les hommes?  
le second défenseur  vient pour apporter l'esprit saint au hommes afin que par la vérité l'umanité soit épargné de ses éreurs. éreurs qui entrainera une succession de castatrophes. annoncé de façon imagé par l'apocalipse de jean. vision donc il est témoins. et ces castatrophe arriveront parceque l'hommes n'a pas cru ni écouté. car l'hommes demeur vraiment soumis au denier du diable.. en claire, ils est dépendant d'une anomalie.. et demeur en partie dans le mensonge et la division. cet un peu comme si je leur disait que la terre est ronde et eux ils me disent qu'elle est plate.. (mjl)
; définition du saint-esprit 
le saint-esprit est la définition de la vie dans toute sa vérité et sa condition réelle. ces pour cela que jésus dit" je suis la vie.. le chemain et la vérité. l'incompréhention de l'homme vient de sa complexité du a son engouement pour le fantasme. adoration et idôlatrie. attachement a des valeur sucité par l'homme lui même qui bien souvent sont des anomalie que lhomme a adapté a lui même. mais en vérité l'homme pervertie sa nouriture spirituel a cause de tout se qui a été sucité par eux mème. cela a créer une dépendance complexe en complete contradiction avec la vie.(mjl)
ps: cet a cause de ses a anomalie donc vous êtes soumis et dépendant que vous ne pouvez pas être en harmonie avec la vérité de la vie. therme biblique (le monde sera incapable de reçevoir l'esprit saint).
(mjl)
:Quel est le lien avec l'article ? Amqui (d) 8 mars 2011 à 00:29 (CET)
thread_title:  Digression 

message: n'ai-je pas annoncé un monde nouveau. si ils connassaientt se monde nouveau et le chemain.. je n'aurais pas utilité a leurs  envoyer un défenseur car le monde serait  exempte de tout pêchés. (mjl)
:Encore une fois, quel est le lien entre cette contribution et l'article ? Cette page de discussion est là seulement (et seulement) pour discuter de l'article dans sa forme et de son contenu. Amqui (d) 10 mars 2011 à 21:27 (CET)
thread_title:  l'homme s'intéroge a mon sujet.. bien que je sois parmi eux.. pourquoi sont'ils incapable de reçevoir mes parole et me contredit en prenant la défense du denier du diable.  

message: Cet article est relié à :en:Holy Spirit. Cependant, l'article en français ne parle que du Saint-Esprit dans le christianisme tandis que l'article en anglais inclue aussi le concept dans d'autres religions. Je crois que la portée de cet article devrait être élargie comme l'article en anglais. Sinon, je crois qu'il devrait plutôt être relié à :en:Holy Spirit (Christianity). Amqui (discuter) 25 novembre 2015 à 17:10 (CET)
thread_title:  Interwiki ou portée de l'article 

message: Bonjour,
Je pense que l'article devrait porter un nom moins ambigüe. La traduction française (ici "saint-esprit) est un "fourre-tout".
Car l'article est totalement orienté/aligné/structuré sur la vision d'un courant "chrétien" (de culture hellénistique ici: traduction grec d'un terme sémitique "rouach" présent dans la bible hébraïque, lequel des auteurs chrétiens hellénisés y ont accolé toutes sortes de spéculations métaphysiques).
Pour moins d'ambiguïtés il faudrait un article "saint-esprit" (pour la combinaison de ces deux mots: une liste de spéculations de mouvements chrétiens) et un article "esprit/rouach/ruh".
L'introduction de cet article sous-entend que ce concept est apparu avec les courants chrétiens: on parle immédiatement (première phrase de l'introduction) de trinité. Très brève allusion de la bible hébraïque dans l'introduction (en fait prétexte pour évoquer la vision chrétienne/grecque de ce concept), aucune allusion (dans l'introduction) au Coran: pourquoi évoquer un mouvement postérieur au Judaïsme (ici christianisme) et ne pas en évoquer un autre?...etc
L'article wikipédia anglais est plus neutre et moins orienté: https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Spirit 
--Chayba (discuter) 9 mars 2020 à 13:41 (CET)
thread_title:  Article aligné sur la vision chrétienne/hellénistique: Renommer l'article ou changer sa structure ou créer d'autres articles "homonymes" 

message: Il y avait 8 références avec des noms qui se ressemblaient : :0, :1 et :12, :2 et :02, :3 et :03, :4.
Pour faciliter la future maintenance de cette page, j'ai donné des noms plus explicites à ces références.
Romanc19s (discuter) 17 mai 2020 à 14:24 (CEST)
thread_title:  Modification pour la future maintenance de cette page sur 8 références 

message: Sur le paragraphe concernant le Pentecôtisme, j'ai fait de nombreuses corrections sur la forme (mais pas sur le fond!!!).Romanc19s (discuter) 17 mai 2020 à 14:24 (CEST)
replies: text: Un contributeur (voir page de discussion de Pentecôtisme m'a répondu
 les dénominations pentecôtistes des débuts ont avancé que le parler en langue constituait la preuve du baptême du Saint-Esprit. Néanmoins certaines (comme les assemblées de Dieu) se sont distanciées de cette idée. Cette distanciation peut être mentionnée.
  A noter qu'il y a des exceptions dans la croyance sur la nature même du baptême du Saint-Esprit. Par exemple, le théologien pentecotiste w:Gordon Fee considère que le baptême du Saint-Esprit correspond ni plus ni moins à la réception initiale du Saint-Esprit, lors de la "nouvelle naissance" (au sens évangélique), et non comme une expérience ultérieure. (Cette conception est complètement minoritaire chez les pentecôtistes, mais c'est pour montrer que cela n'est pas blanc ou noir)
  Romanc19s (discuter) 24 mai 2020 à 10:45 (CEST)
thread_title:  Pentecôtisme 

message: Étant donné (1) l'ampleur du travail de refonte, (2) le manque de temps, en ce moment, pour consulter suffisamment de sources secondaires sur le sujet, (3) la bonne qualité de la page wp:de... mon travail va comporter, à partir de demain ou après-demain, des emprunts sans doute importants à la page germanophone. Il faudra le créditer plus tard. [Pour l'instant, je déblaie tout en regroupant, avant de réorganiser le plan, première phase qui devrait se terminer dans 24 ou 48 heures.] Cdt, Manacore (discuter) 23 août 2021 à 01:25 (CEST)
thread_title:  Refonte et traduction