Discussion:Néo-breton/Admissibilité

message: Décision prise : la page est supprimée en accord avec l'avis exprimé majoritairement. Pour respecter l'avis minoritaire la page est archivée pour une éventuelle fusion avec Controverses sur le breton.Benoni (d) 15 juin 2008 à 15:52 (CEST)

message: C'est certain qu'il faut de toute façon un passage sur le breton standardisé dans l'article principal. Après ça ne me parait pas évident qu'il faudrait y intégrer tout ce qu'on pourrait avoir sur un breton standardisé. Si le sujet est valable, qu'il y a a dire et que ça déséquilibrerait l'article principal de tout y intégrer, alors il faut conserver. Par ex, pour le grec, je vois qu'il y a 6 articles sur des variantes proches de la langue, sans compter les dialectes régionaux : Grec ancien, Koinè, Grec médiéval, Katharévousa, Grec moderne, Grec démotique. Peut-être que les 2 derniers mériteraient d'être fusionnés, mais par contre ils sont contemporains du Katharévousa qui pourtant mérite son article, par ses différences. Pour le breton, il y a Langue brittonique, Vieux breton, Moyen-breton, breton bien-sûr, et je viens de voir qu'il y a une palette de navigation  qui donne ces articles et propose breton moderne en lien rouge. Je ne connais pas trop la pertinence de vieux et moyen breton, par contre il me semble qu'on pourrait ne pas faire cet article breton moderne, puisque le sujet serait trop vague, il y a actuellement plusieurs formes du breton qui cohabitent, mais avoir cet article breton standardisé ou breton unifié (mentionné dans néo-breton), puisque ça a l'air de correspondre à une réalité : l'évolution d'un ensemble de locuteurs de dialectes locaux qui ne concevaient le breton que comme une langue parlée, vers des locuteurs passés par les écoles Diwan notamment, par lesquelles la langue tend a s'unifier ou se standardiser, entre dialectes locaux et aussi avec un breton "littéraire". Astirmays (d) 1 juin 2008 à 15:14 (CEST)
replies: text: Oui, ok avec ta proposition. Je propose plutôt breton standardisé, parce que breton unifié renvoie plus à l'orthographe.Benoni (d) 1 juin 2008 à 15:36 (CEST)
replies: text: Ok, je ne vois pas d'inconvénient à ce que ça soit par renommage plutôt que suppression/recréation éventuelle, ça n'oblige en rien à garder tout le contenu, et ça permet qu'il soit disponible pour être en partie repris à l'article sur les controverses. Astirmays (d) 1 juin 2008 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Plusieurs articles ou non sur le breton 

message: Cet article n'a absolument pas à être supprimé : le titre du sujet n'a pas été inventé par les rédacteurs de l'article, ce n'est pas un travail inédit ; le problème qui se pose est bien davantage celui de son titre, de la neutralité de l'information,  de la qualité de la rédaction et de l'organisation générale des informations sur la langue bretonne. C'est une question de politique linguistique hautement polémique où il est parfaitement illusoire de rechercher une "objectivité", ce qui ne ferait même que tromper le lecteur en dissimulant la poussière sous le tapis ; cela ne signifie en aucun cas que le sujet n'est pas recevable, mais il nécessite par là des précautions de rédaction particulières, avec un soin particulier attribué au sourçage et à l'attribution systématique des points de vue. Trouver des sources ne devrait pas être trop difficile, il existe plus d'un ouvrage là-dessus - souvent militants, mais dans le contexte d'une polémique un source militante est valable si elle est signalée comme telle, ne serait-ce que pour sourcer une affirmation.
Une fusion avec breton me semble une très mauvaise idée en ce qu'elle surchargerait l'article principal sur la langue d'une partie polémique hors de proportion avec la description linguistique en elle-même.
Fusionner avec orthographe du breton n'est pas non plus approprié, il existe des controverses importantes autour de ce sujet (avec une certaine "politisation des orthographes", pourrait-on dire) mais la question évoquée dans néo-breton ne s'y réduit pas.
Renommer en breton standardisé ou breton standard ne serait pas plus neutre, car l'idée même de la standardisation est sujette à controverses, et l'on ne ferait donc que remplacer un terme militant par un autre. Il me paraît bien meilleur de tout reverser dans controverses sur le breton, titre plus descriptif, qui a le mérite de délimiter clairement le sujet sans prendre position pour quelqu'une des parties - l'existence de controverses est en elle-même peu contestable.
L'article demandé sur le breton moderne ne devrait pas non plus être confondu avec un compte-rendu de polémique, il est susceptible d'un contenu beaucoup plus large et plus factuel telle que le développement phonétique, grammaticale et lexicale de la langue depuis le moyen-breton, l'évolution de sa pratique, sa sociolinguistique... et aussi les questions posées par l'idée de standardisation, bien entendu (un renvoi de type "article détaillé" serait alors tout indiqué).
Aucassin (d) 2 juin 2008 à 10:13 (CEST)
replies: text: L'expression « néo-breton » est essentiellement utilisée dans le domaine de ... l'immobilier, pour désigner des maisons neuves ou de construction récente, bâties en s'inspirant du « style breton ». En linguistique c'est un néologisme et son utilisation est très marginale. À proscrire donc. Ollamh 2 juin 2008 à 10:39 (CEST)
replies: text: Il évoque aussi l'expression néo-rural, et je pense que ça n'est pas tout à fait par hasard. Astirmays (d) 2 juin 2008 à 13:08 (CEST)
replies: text: On peut toujours faire un article sur le style néo-breton des maisons en question. Bourrichon 2 juin 2008 à 20:13 (CEST)
thread_title:  La suppression n'est pas une solution 

message: Aujourd'hui, 14 juin, le décompte est :
*5 fusionner
*2 conserver
*10 supprimer, certain évoquant les éléments à reprendre
Donc le choix serait plutôt fusionner ou supprimer ?
--Sammy Moreau (d) 14 juin 2008 à 12:14 (CEST)
replies: text: Je propose: suppression de la page néo-breton et mettre le contenu dans une page de brouillon Controverses sur le breton/néo-breton. Le lien serait sur la page de discussion de Controverses sur le breton. Comme ça, si quelqu'un veut travailler à une éventuelle fusion, la page néo-breton ne serait pas complètement perdue...Benoni (d) 14 juin 2008 à 12:41 (CEST)
replies: text: +1. Cette page doit sortir de l'espace encyclopédique. Ceci dit, une éventuelle réutilisation de son contenu devra s'appuyer sur des sources solides ; c'est là qu'est le problème. Ollamh 14 juin 2008 à 13:47 (CEST)
replies: text: Mis en application vu qu'on est est le 15 juin et que cette PàS est close.Benoni (d) 15 juin 2008 à 15:43 (CEST)
thread_title: Fusionner ? Supprimer ?

message: ====Conserver====
#  en réduisant l'article au minimum jusqu'à ce que quelqu'un s'y attelle sérieusement. "Néo-breton" est attesté (même si pas très fréquent) dans le sens linguistique (et pas seulement en tant que style d'habitation). Quelqu'un qui aurait entendu ce terme chercherait plutôt ici que sous "Controverses sur le breton". Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  en réduisant l'article au minimum jusqu'à ce que quelqu'un s'y attelle sérieusement. "Néo-breton" est attesté (même si pas très fréquent) dans le sens linguistique (et pas seulement en tant que style d'habitation). Quelqu'un qui aurait entendu ce terme chercherait plutôt ici que sous "Controverses sur le breton". Félix Potuit (d) 2 juin 2008 à 14:48 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Et éventuellement réécrire par la suite un article sérieux et non-polémique, basé sur des articles de linguistes reconnus (tels Lenora Timm). Benoni (d) 30 mai 2008 à 23:51 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #  renommer en Breton standardisé pour rendre compte aussi objectivement que possible d'un fait existant. Aucune dénomination n'est parfaite ici, il s'agirait de décrire l'existence, le développement et la nature d'une variété de breton employée à l'écrit, enseignée, littéraire et/ou véhiculaire, et proposée comme telle pour tout les territoires bretonnants. Astirmays (d) 1 juin 2008 à 20:13 (CEST)
thread_title: Renommer

message: #  A mon avis, cette page a du être détaché d'une page sur le ou les bretons (dans une discussion sur le breton comme langue nationale, ou l'existence de plusieurs bretons unifiés artificiellement pour en faire une pseudo langue nationale. Le mieux peut être la fusion dans Controverses sur le breton, article en fait squelettique, et dont le contenu est celui de l'article sur le néo-breton. Cet article pourrait être renommé Controverses sur le ou les bretons, puisque la polémique porte sur la disparition des langues locales paysannes au profit du roazhoneg (je crois que c'est Alan Louarn qui a inventé ce terme). 
#:Je crois qu'il y a à la fois des éléments à placer dans l'article sur les controverses, et pour un article sur le breton standardisé. Bien-sûr avec un gros travail de remaniement bien-sûr. Astirmays (d) 1 juin 2008 à 20:13 (CEST)
thread_title: Fusionner