Discussion:Pierre Teilhard de Chardin

message: Il est écrit dans l'article: "Le Saint-Siège demanda donc à Teilhard de suspendre ses publications, et inscrivit à l'Index jusqu'à plus ample informé ce qui était déjà imprimé." Je lis en ce moment un livre d'André Danzin et Jacques Mazurel "Teilhard de Chardin, visionnaire du monde nouveau" aux éditions du Rocher, qui semble bien documenté et sérieux, ou explicitement ils citent cette erreur courante faite à propos de Teilhard: p32 "le pape Jean XXIII a refusé sa mise à l'index,... La curie dut se contenter d'édicter une mesure bénine: un "monitum", simple circulaire administrative aux formules assez vagues. " Voilà, donc je pense qu'il faudrait corriger l'article--Jean-Marc Potdevin 24 septembre 2005 à 22:49 (CEST)
replies: text: Et pourquoi ne serait-ce pas possible ? Ce sont des écrits qui sont mis à l'index, pas des personnes. Je suppose que les apocryphes sont eux aussi à l'index bien que tous leurs rédacteurs aient décédé longtemps avant la mise de ces écrits à l'index. 212.198.147.44 (d) 1 mars 2008 à 11:39 (CET)
thread_title:  Une erreur, il me semble : Teilhard n'a pas été mis à l'index 

message: « Il était soupçonné d'appartenir à la franc-maçonnerie. »
L'information est-elle vraiment pertinente ? La formulation est au mieux à revoir, soupçonner ayant une connotation négative laissant entendre que l'appartenance à la franc-maçonnerie est condamnable… Cordialement, 120 30 avril 2007 à 15:04 (CEST)
replies: text: Il lui était notamment reproché d'appartenir à la franc-maçonnerie [2] : Contresens total à la lumière du lien même qui est cité, puisque quand on lit l'article on se rend compte que de n'est pas le Vatican qui parle de franc-maçonnerie pour exclure Teilhard, mais bien au contraire Jacques Mitterrand qui revendique chez Teilhard une convergence avec les visions de la Maçonnerie. C'est donc ici tout sauf un reproche. Je modifie en conséquence la formulation pour ne pas laisser subsister ce qui est dans le meilleur des cas une grave ambiguïté. 212.198.147.44 (d) 24 février 2008 à 06:10 (CET)
thread_title:  Franc-maçonnerie 

message: Bizarre ce lien qui mène droit sur un site de propagande fondamentaliste: Le Prophète de l'Antéchrist. Je suppose que c'est l'auteur même (une certaine Gilberte...) qui s'est permis de l'ajouter. Instructif en même temps de voir le genre de réaction que l'oeuvre de Teilhard  peut susciter encore ajourd'hui chez certaines personnes. Je laisse ce lien édifiant de bêtise.Edmondteste 21 juin 2007 à 13:59 (CEST)
replies: text: merci pour la condescendance, "intégristes, charismatiques, pentecôtistes". Savez-vous au moins ce que ces mots veulent dire? Les charismatiques sont des personnes qui pratiquent une spiritualité particulière avec un rôle important donné à l'Esprit-Saint au sein de l'Eglise catholique et d'autres Eglises. Le pentecôtisme est un mouvement protestant né à la fin du XIXe siècle (qui a certes donné lieu au renouveau charismatique chez les protestants, puis chez les catholiques). Quant aux intégristes, le mot est lui-même signe d'infamie par tous les gens qui le prononcent ou presque, ce qui est fort dommage. Les intégristes sont grosso modo les catholiques qui sont pour la liturgie d'avant Vatican II, et plus globalement hostiles au Concile. Je ne vois pas en quoi ce serait une tare infâme.Ghalloun (d) 27 février 2011 à 12:56 (CET)
thread_title:  Lien bizarre... 

message: j'ai supprimé cette phrase idiote (ou drôle mais au 12° degré ) :
Perinde ac cadaver (obéissant « comme un cadavre ») étant un principe de base des Jésuites, Teilhard arrêta aussitôt toute publication. Il n'en continua pas moins à rédiger, ce qui ne lui était nullement interdit, et à communiquer ses travaux à son ordre et au Saint-Siège, où ils furent lus, discutés et classés sans anathème ni excommunication de l'intéressé, mais sans grand résultat non plus hormis quelques remerciements polis.
en effet, Teilhard était mort en 1955, donc il s'est effectivement soumis totalement non seulement "comme" un cadavre, mais en tant que cadavre, ce qu'il était réellement !!! tant qu'à continuer à écrire, faut peut-être pas exagérer ? à publier, certes, mais de façon posthume --Agdb43 31 octobre 2007 à 15:50 (CET)
replies: text: Ce qui précède suppose implicitement que les travaux de Teilhard n'avaient fait l'objet d'aucune mise en garde du Vatican avant 1962. Est-ce réellement le cas ? 212.198.147.44 (d) 24 février 2008 à 06:12 (CET)
thread_title:  apocryphe 

message: Il s'émerveille également de l'interfécondité de toutes les populations humaines sur la planète, à laquelle il ne voit pas de vraie correspondance dans les espèces animales : au contraire, pour ces dernières, un isolement géographique se traduit à terme par des spéciations : j'ai découvert cela il y a quelques semaines en lisant des PDF des oeuvres de Teilhard disponibles sur la toile (mais je n'ai pas pensé à noter la page). Cela m'a rappelé un article de La Recherche où Jacques Ruffié faisait état du même étonnement (sans mentionner cependant Teilhard). Au fait, n'est-il pas dommage qu'il n'y ait pas d'article sur Jacques Ruffié ??? 212.198.147.44 (d) 28 février 2008 à 22:27 (CET)
replies: text: OK, il en existe au moins une ébauche maintenant :-) 212.198.147.44 (d) 1 mars 2008 à 11:35 (CET)
thread_title:  Interfécondité planétaire de l'espèce humaine 

message: Hem... Il me semble que l'unique citation proposée n'est pas exactement représentative de l'ambition de la pensée de Teilhard, et a plutôt été sélectionnée par un petit plaisantin pour faire du scandale avec une idée qui à l'époque n'était que l'humanisme le plus généreux : on trouve les mêmes propos, et même de biens pires, chez la très large majorité des penseurs et écrivains de l'époque, ce qui avec un minimum de recul historique n'entache pas pour autant leur pensée. Ne pourrait-on pas commencer par l'enlever, puis la remplacer par des phrases au contenu plus riche, plus représentatif et relevant de débats plus élevés ? 26 décembre 2008 à 16:49 (CET)
replies: text: « La privation de la lumière du Christ, et même de tout reflet de cette lumière, a permis à l’esprit mauvais de s’établir en maître sur cette terre déshéritée de l’Afrique… Les Noirs sont de temps immémorial livrés sans contrôle à une sensualité abjecte, à la cruauté, au mensonge. » (source: Odile Tobner, Du racisme français, 2007.)
On trouve évidemment des idées du même tonneau chez Hegel, Kant ou Husserl, mais cela ne suffit en aucun cas à discréditer la pensée d'un auteur. 5 Janvier 2009 à 11:39 (CET)
thread_title:  Citations 

message: Bonjour, j'ai retiré le nouveau paragraphe ci-dessous parce qu'il ne me semble pas correspondre aux canons encyclopédiques. Il s'agit semble-t-il de longues citations sans commentaires :
:== Limite supérieure de la Socialisation: Vers quoi tendons nous ? ==
:
:Selon Teilhard ( Cf chap 5 de son ouvrage : La place de l'Homme dans la Nature ) 
:Comment peut-on essayer de se représenter la fin d'un Monde ? 
:
:* "Bien loin de plafonner ( ou même de rétrograder ! ) comme on l'entend trop souvent dire , l'Homme est présentement en plein essor. Aucune force physique ou psychique ( sur la planète montée comme elle l'est ) ne parait capable d'empêcher l'Humanité pendant plusieurs millions d'années encore , de chercher, d'inventer , de créer en toutes directions."
:" Vers quelles formes d'arrangement et de conscience peut-on entrevoir que pareille dérive nous entraîne ? "
:
:*" Sous trois rapports et à trois degrés nous marchons vers des états que l'on peut qualifier de plus en plus centrés" 
:- "Collectivement d'abord : l'humanité se ramasse dans un état supérieur de réflexion collective ;(...) En ce sens , on pourrait dire que théoriquement et idéalement parlant , que l'Humanité finira quand , ayant enfin compris , elle aura, par une Réflexion totale et finale , tout ramené en elle à une Idée et une Passion communes ."
:
:- "Individuellement : A partir de maintenant , ( c'est à dire depuis que l'Hominisation est entrée dans sa phase de convergence ,il devient manifeste que c'est par un effort de Synthèse , c'est à dire par Personnalisation , que nous pouvons sauver ce qui se cache de vraiment sacré au fond de notre égoïsme . Le centre extrême de chacun d'entre nous , il ne se trouve pas au terme d'une trajectoire solitaire et divergente ; mais il coïncide ( sans se confondre) avec le point de confluence d'une Multitude humaine , tendue , réfléchie et unanimisée , librement sur elle même ."
:
:- "Cosmiquement ,enfin ,( et quoique cette perspective ait de fantastique) , si véritablement par sa portion pensante , la Matière vitalisée converge , force nous est bien d'imaginer , quelque bout absolu de l'Univers au pôle de l'hémisphère dont la voûte nous enferme ."
je prends contact avec le contributeur à l'origine de ce chapitre. Cordialement, 120 (d) 1 juin 2009 à 21:23 (CEST)
thread_title:  Nouveau paragraphe à revoir 

message: Il existe à Paris une rue du Père-Teilhard-de-Chardin (depuis 1978).
Sait-on comment elle s'appelait auparavant ? Les noms de rue qui disparaissent sont tout aussi importants que ceux qui apparaisssent, voire plus. Il en va de même des mots dans un dictionnaire : on semble parler bien plus de ceux qui y entrent et de ceux qui en sortent. Cela a un petit côté novlangue. 212.198.147.13 (d) 2 octobre 2009 à 20:40 (CEST)
thread_title:  Rue 

message: Ce qui était écrit: 
<< L'étendue de ses connaissances lui permet de comparer les premiers hominidés, tout juste découverts, aux autres mammifères, en constatant l'encéphalisation propre à la lignée des primates paléoanthropologues[2].>>
J'ai modifié "primates paléoanthropologues" - qui n'a aucun sens sauf si l'on parle de gens exerçant le métier de paléos -, par "primates anthropoïdes", un terme un peu désuet actuellement, mais qui a au moins le sens de grands singes hominidés y inclus notre espèce. 
Je suppose que c'est ce que voulait dire le paragraphe, à moins que ce ne soit une farce intentionnelle car il en est d'autres du même genre dans la page.
Gromiko (discuter) 13 décembre 2013 à 12:39 (CET)
thread_title:  Phrase corrigée 

message: Les propos de Dawkins sur Theilhard sont dans l'ouvrage An Appetite for Wonder d'après cet article. --Dereckson (discuter) 14 septembre 2016 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Position de Dawkins 

message: Bonjour Jean-Christophe BENOIST, en "éclatant" mon texte, je trouve qu'il prend trop d'importance par rapport aux autres; en outre, il est le seul à figurer dans le sommaire, ce qui ne va pas. Je fais donc une tentative pour arranger cela; vous pouvez bien sûr la modifier. Cordialement, --Hamza Alaoui (discuter) 7 décembre 2021 à 13:17 (CET)
replies: text: C'est une bonne remarque. On peut converger vers une solution (sans gras !) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 décembre 2021 à 13:21 (CET)
replies: text: Je vois que la section dans laquelle j’ai introduit le texte sur W. Smith s’intitule « Réactions vis-à-vis de l’œuvre de Th. », or ce texte ne fait que relever quelques éléments importants de sa doctrine vus par Smith mais omet la « réaction » de Smith; je dois donc ajouter quelques mots dans ce sens. Je rectifie aussi la sous-section Julian Huxley car celui-ci admirait Theilard (j'ai lu sa préface), ce que la phrase actuelle occulte - je me base sur WP.en. --Hamza Alaoui (discuter) 9 décembre 2021 à 11:44 (CET)
thread_title:  Positions de scientifiques 

message: Bonjour Veverve, vous avez effacé la palette sus-mentionnée alors que Teilhard s'est notoirement écarté de la tradition catholique (il l'a reconnu lui-même). D'autre part, c'est l’Église post-conciliaire - donc moderne - qui l'a plus ou moins réhabilité. L'article WP dit que sa pensée a influencé Vatican II. Puis-je vous demander pourquoi vous avez supprimé cette palette? Cordialement,--Hamza Alaoui (discuter) 29 janvier 2022 à 16:09 (CET)
replies: text: Dire que l':Église catholique actuelle est moderniste relève du PDV en l'absence de sources. Dire que de Chardin est moderniste relève du TI car il n'y en a aucune mention dans son article. Dire que si une chose s'est , elle constitue du modernisme relève du TI et du PDV. Le :modernisme dans l'Église catholique fait référence à un concept bien précis, on n'y range pas tout et n'importe quoi, d'autant plus si rien dans les articles contenus dans la palette n'y fait référence avec des sources fiables. Veverve (discuter) 29 janvier 2022 à 16:18 (CET)
replies: text: Par contre rien n'empêche de créer une Palette Nouvelle théologie. Poser la question du modernisme de l'Église post-conciliaire revient à poser une question purement théologique (si vous en voulez une du même genre : l'Église catholique est-elle orthodoxe ?). Par ailleurs, à titre personnel et non encyclopédique, je vous invite à comparer les approches de Loisy et Teilhard en les lisant. -- Le Petit Chat (discuter) 29 janvier 2022 à 19:55 (CET)
thread_title:  Palette "Modernisme dans l’Église catholique"