Discussion:Prologue de l'Évangile selon Jean

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.interbible.org/interBible/ecritures/introductions/nt_introductions/i_jean.htm
** Dans Prologue de l'évangile selon Jean, le Fri Jan 27 20:04:27 2006, 404 Not Found
** Dans Prologue de l'évangile selon Jean, le Tue Jan 31 22:09:13 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:22 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Dubourg fait un exercice de guematrie sur la rétroversion d'un texte grec.  La rétroversion ne prouve rien sauf le talent d'hébraïsant de son auteur. Rien n'atteste que Jean  ait eu un original hébreu.
On assiste donc à une extension du domaine de la lutte où MLL prosélyte pour cette explication unique selon Dubourg sans rien savoir de l'état de l'art du travail sur le corpus Johannique/
Benoit Montfort 26 mars 2006 à 07:52 (CEST)
thread_title:  exercice de guematrie sur un texte grec 

message: la Bible de Jérusalem n'est pas dans le domaine public et le texte recopié de Dubourg non plus
Benoit Montfort 26 mars 2006 à 08:02 (CEST)
thread_title:  copyright 

message: Reproduction de ce que Benoit Montfort et Gustave Graetzlin avaient placé dans le corps de l'article: 
En fait la démarche qui suit est analogue aux principes développés dans La Bible : le Code secret et n'a guère plus de solitidité scientifique. On sait que suivant cette théorie la Bible contiendrait des messages cryptés qu'il suffirait d'une clé pour découvrir ; cette belle construction s'est effondrée quand on a constaté que le texte de Guerre et Paix traduit en hébreu contenait autant et plus de ce genre de messages. Il aurait été intéressant de voir si la méthode de Bernard Dubourg appliquée au roman de Tolstoï pouvait également expliquer sa genèse, comme elle explique ici l'évangile de Jean. Mais on n'y a même pas pensé du fait que, dans le monde des spécialistes, personne n'a pris au sérieux ce Bernard Dubourg : une exploration dans les moteurs de recherche montre qu'on ne le voit cité que dans des sites personnels ou polémiques, sans qu'aucun site universitaire ait jugé bon de parler de lui. Les chercheurs préfèrent, semble-t-il, consacrer leur temps à des recherches plus sérieuses.
merci de conserver ce type d'interventions pour la page de discussion. Riens n'empêche cependant de créer dans l'article un nouveau chapitre qui met la théorie en perspective, mais ce chapitre devra être rédigé sous une forme encyclopédique. Bradipus 26 mars 2006 à 13:22 (CEST)
thread_title:  [L'article] est parfaitement fantaisiste 

message: Si je remplace la citation de la traduction du Prologue par un renvoi à la Bible de Jérusalem , Benoit Montfort enlèvera-t-il le bandeau de violation de copyright ?
MLL 27 mars 2006 à 11:40 (CEST)
thread_title: Copyright

message: Extrait de 
Évangile de Jean... sagesse grecque ou sagesse hébraïque ? 
La Providence s'arrange pour que ce soient les deux.
Le kabbaliste chrétien Paul Vuillaud, bien avant Claude Tresmontant, soutenait l'existence d'un protoévangile écrit en hébreu. Cet évangile aurait servi de modèle à la postérieure rédaction des synoptiques. Vuillaud démontra brillamment que les contradictions existant entre les quatre évangiles, concernant des évènements identiques, reposaient uniquement sur des erreurs linguistiques ou des interprétations erronées d'un texte original qui ne pouvait être écrit qu'en hébreu. Il expliqua également comment certaines expressions curieuses du grec des Évangiles étaient d'évidents hébraïsmes, des traductions de l'hébreu. " Le IVème Évangile est rabbiniquement pensé. Mieux encore, il est construit selon un procédé symbolique familier aux kabbalistes. Ce symbolisme correspond à des formes hébraïques et non araméennes, dont les clés principales sont ha-pesah = 153, nabi + meleq = 153, cohen ha-gadol Jehouda = 153 ".
En revanche, la thèse défendue par Paul LECOUR d'un évangile de Jean puissamment fondé et inspiré par un hellénisme anti-juif ne tient pas, bien qu'elle fut très en vogue à l'époque où vécut l'auteur. Selon LECOUR, Jean, le plus grec des Évangélistes, s'opposa farouchement au judaïsme et à "son Dieu de Race" (sic) Jéhovah. Mais bien piètre disciple eut été Jean de séparer ce que Dieu a uni, "Lui qui des deux (juifs et païens) n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation" (Éphésiens II:14).
Que se rapprochent le Tourniquet du Verbe et le Chrisme ! Pourquoi opposer ce qui mutuellement s'éclaire ? On soulignera néanmoins que le commentaire de l'Évangile de Jean par Paul LECOUR a le mérite immense de rappeler les attitudes cosmiques, païennes et immanentistes de Jésus, dont le sang et la chair sont de vigne et de blé.
Dans la plupart des versions hébraïques de l'Évangile de Jean que nous connaissons, le premier verset traduit 'Dieu' par le nom Elohim, ainsi que cela se fait aussi pour le passage équivalent de la Genèse. Si cependant, nous remplaçons le nom Elohim אלהים par le nom יהוה, le premier verset de l'Évangile de Jean (prend la valeur 2701... la même que celle du) premier verset du Livre de la Genèse.
MLL 3 avril 2006 à 19:44 (CEST)
thread_title: Paul Vuillaud

message: Quel maître suivait ce bon Paul Vuillaud ???  Kabbaliste chrétien cela ne veut rien dire sauf si l'on parle de Lull, bien entendu.
Benoit Montfort 4 avril 2006 à 08:19 (CEST)
thread_title:  kabbaliste chrétien, ça n'existe pas !! 

message: Je reprends cette discussion vieille de plus de quatre ans. Je signale que dans Daniel Boyarin, La partition du judaïsme et du christianisme, Cerf, 2011, le chapitre 3 (pp. 171 -210) s'intitule "La naissance intertextuelle du Logos : le Prologue de Jean en tant que midrash juif". MLL (d) 3 septembre 2011 à 13:34 (CEST)
thread_title: Daniel Boyarin