Discussion:Bataille de Marathon/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 21 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%
Gemini1980  oui ? non ? 16 août 2010 à 00:24 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 août 2010 à 17:23 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 août 2010 à 17:23 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: * je ne comprends pas la phrase dans le par. Source : "les découvertes archéologiques viennent confirmer ses versions des faits[3], même si certains historiens contemporains continuent à estimer qu'Hérodote a inventé la majorité de son récit". Les archéologues confirment et les historiens infirment ?--Roucas (d) 1 août 2010 à 20:03 (CEST)
replies: text: Sans prétendre être un spécialiste, d'après la bibliographie que j'ai pu consulté et le hors série Histoire antique et médiévale récent consacré à Hérodote, rares sont les historiens qui continuent à mettre en doute sa bonne foi. L'hypercriticisme d'Armayor et de Fehling date déjà d'il y a plus de trente ans, depuis leurs analyses (sûrement utiles en leurs temps) ont été dépassées par l'archéologie et les autres historiens. Même l'historien de la Perse Pierre Briant qui critique l'hellénocentrisme de nos sources souligne l'importance d'Hérodote pour la compréhension de la période. Je vais essayer de reformuler (), dis-moi si ça te convient.--Critias [Aïe] 2 août 2010 à 00:25 (CEST)
replies: text: Ok, pour moi et je me suis permit d'enrichir encore la rédaction. Revert si pas convaincu. --Roucas (d) 2 août 2010 à 12:10 (CEST)
replies: text: Pour moi la modif est OK, il va juste falloir essayer d'éviter la répétition XXe siècle. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 août 2010 à 14:44 (CEST)
thread_title: Remarque de Roucas 

message: Bonjour à tous. L'article dans son ensemble est excellent, mais parle assez peu des conséquences de la bataille. Ma bibliographie à ce sujet est assez limitée, aussi je ne suis pas le plus qualifié pour une rédaction, mais Peter Green dans "Les guerres médiques" y consacre un chapitre entier. Une différence par rapport à l'article concerne cette phrase: "...Miltiade et Thémistocle obtiennent leur « capital politique » à cette occasion". Peter Green nuance un peu: selon lui, Thémistocle à cette occasion d'une part se retire temporairement de toute activité publique, en proie à un profond malaise qu'il explique par le fait que Thémistocle aurait été l'un des seuls à comprendre que la victoire ne permettait qu'un sursis (la suite allait lui donner raison). Selon Plutarque "Thémistocle, de son coté, pensait que c'était le prélude à une lutte bien plus terrible".
D'autre part, la victoire terrestre des hoplites lui a compliqué sérieusement la tâche lorsqu'il a défendu le projet d'édifier une flotte puissante, les marins étant vus par les classes "nobles" formant les hoplites comme étant de la "racaille" (terme rapporté par Hérodote), et la flotte comme un "jouet" superflu, étant donné la "grande victoire" que l'on venait de rapporter sans aucune aide navale.
Quant à Miltiade, son capital politique n'aura été que très éphémère, étant donné son procès et sa condamnation à mort l'année suivante, à la suite il est vrai d'une expédition malheureuse, conséquence directe de la bataille de Marathon.
Bref, si l'article est excellent concernant les faits directs, je trouve personnellement qu'il manque de perspective globale. Liometallo (d) 5 août 2010 à 13:43 (CEST)
replies: text: Oui c'est vrai pour la perspective globale et les conséquences. L'ouvrage de Patrice Brun sur Marathon (grand public mais sérieux et très clair) y consacre plusieurs chapitres, je vais apporter ces éléments quand j'aurais terminé le travail en cours sur les guerres médiques. Quand la remarque du capital politique (cf. hanson), je la trouve très pertinente : Miltiade a réussi à convaincre les Athéniens de lancer une expédition risquée (Paros) grâce à sa réputation de stratège acquise à Marathon même si ce fut effectivement de courte durée car cette expédition se solda par un désastre, Themistocle n'en profite pas tout de suite mais sa qualité d'"ancien combattant" lui sert plus tard. Plusieurs auteurs (Hanson, Brun, Briant, Baslez) soulignent la gloire de ceux qui ont combattu à Marathon.--Critias [Aïe] 5 août 2010 à 13:53 (CEST)
replies: text: Attention, je ne leur dénigre pas leur gloire à l'issue de cette bataille, mais le fait que la victoire ait été terrestre a compliqué la tâche de Thémistocle lorsqu'il s'est agi de construire une flotte puissante. Il lui a fallu attendre le boom de l'exploitation des mines d'argent du Laurion pour que l'opulence ainsi générée lui permette de réaliser son dessein, et encore a-t-il dû batailler ferme. Pour la majorité des Athéniens, une flotte paraissait inutile au vu de l'apparente sécurité générée par Marathon. Liometallo (d) 5 août 2010 à 14:02 (CEST)
thread_title:  remarque de Liometallo 

message: Plus qu'une remarque, je fais un signalement. Je ne sais pas si cela est vraiment important ni si cela à sa place (peut-être en modifiant la nouvelle section « film ») : Frank Miller, auteur de la bande dessinée 300 — centrée sur la bataille des Thermopyles et qui a été adpatée en film —, prépare une préquelle intitulée Xerxes centrée sur la bataille de Marathon (c.f. ici ou làpar exemple). Like tears in rain {-_-} 12 août 2010 à 15:25 (CEST)
thread_title:  Remarque de LTIR