Discussion:Association Hippocampe (Lyon-III)/Admissibilité

message: Note importante : en raison de la création d'une page homonyme, les journaux de création / suppression de l'article sur cette asso sont visibles sur Association Hippocampe — Bédévore  [plaît-il?] 21 avril 2021 à 00:39 (CEST)

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 avril 2014 à 11:02 (CEST)
thread_title:  [[Association Hippocampe (Lyon-III)]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#, pas assez de sources sur le sujet. --Pierre Rudloff (discuter) 22 avril 2014 à 11:15 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #, pas assez de sources sur le sujet. --Pierre Rudloff (discuter) 22 avril 2014 à 11:15 (CEST)
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message: Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
Note : le modèle ci-dessus est buggué. Les dates réelles de débat sont : 12 février + 7 jours = 19 février, 12 février + 14 jours = 26 février. Hégésippe | ±Θ± 13 février 2007 à 22:46 (CET)
thread_title: Ancienne discussion

message: Proposé par : Sebgob 12 février 2007 à 01:52 (CET)
replies: text: Il n'y a aucun « consensus clair », tu serais bien inspiré de te tenir tranquille… GL 21 février 2007 à 11:47 (CET)
replies: text:  Hum je suis tranquille. Est-ce que le « consensus clair » est obtenu suivant la synthèse des votes .. ? Sebgob 26 février 2007 à 02:24 (CET)
thread_title:  [[Association Hippocampe (Lyon-III)]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
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#  Initiatrice de procès en négationnisme contre des nombreuses personnalités d'extrême-droite  de l'Université, dont Gollnisch, n°2 du FN, qui ont eu un retentissement médiatique national. Chris93 12 février 2007 à 02:59 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Initiatrice de procès en négationnisme contre des nombreuses personnalités d'extrême-droite  de l'Université, dont Gollnisch, n°2 du FN, qui ont eu un retentissement médiatique national. Chris93 12 février 2007 à 02:59 (CET)
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message: # D'autres associations de la même université sont proposées à la suppression. De plus, Wikipedia n'est pas un annuaire, on a l'impression de lire une brochure ou un tract promotionnel Sebgob 12 février 2007 à 02:07 (CET)
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message: #  On n'a pas encore de critères pour les associations, donc c'est encore au feeling. (visiblement ca a été adopté, je pense que le critère 2.1 "dépasser le cadre étudiant" peut être invoqué, mais sans conviction)  La plupart des associations étudiantes n'ont pas de notoriété suffisante, mais un google-test me fait douter : 233 liens pertinents, dont la plupart proviennent de sites en dehors de l'université. — Régis Lachaume ✍ 13 février 2007 à 05:04 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: # : si d'autres associations ont été supprimées pour un motif il me semble evident que celle-ci doit l'etre également, wikipedia n'est pas un annuaire et n'importe qui pourrait mettre n'importe quoi sous pretexte que ça ait eu un rapport avec des actions basées sur un point de vue tout à fait subjectif. Cela remet en cause à la fois les principes de wikipedia mais également ceux de la démocratie Struddel 13 février 2007 à 23:42 (CET)
thread_title:  Votes invalidés 

message: Je tiens à preciser que cette asso n'était pas la seule sur le dossier Gollnisch. Presque toutes avaient la meme position sur son sort à Lyon 3. Alors on peut en effet être d'accord sur les combats qu'elle mène, mais là n'est pas la question ... D'autres associations font parler d'elles également par l'organisation d'evenements etc Sebgob 12 février 2007 à 03:32 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Format : motivation éventuelle, signature
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#  évidemment. L'asso a eu une grande importance dans les affaires de négationnisme de l'université Lyon-III. Chris93 7 février 2006 à 01:14 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  évidemment. L'asso a eu une grande importance dans les affaires de négationnisme de l'université Lyon-III. Chris93 7 février 2006 à 01:14 (CET)
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message: Dake* 6 février 2006 à 20:44 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # Dake* 7 février 2006 à 23:58 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: Si l'article survivait (ce pour quoi je ne me prononce pas), il faudrait impérativement reformuler la phrase « [...] lutter contre le négationnisme, le racisme, et l’antisémitisme qui affectent l’université [...] » qui présente comme une vérité acquise l'allégation selon laquelle Lyon III souffrirait de ces maux, ce qui n'est qu'un point de vue, que nul n'est obligé de partager. Hégésippe | ±Θ± 6 février 2006 à 23:57 (CET)
replies: text: Il y a quand même eu de nombreux jugements sur des personnes de cette université pour des faits de négationnisme. Chris93 7 février 2006 à 01:15 (CET)
replies: text: « Nombreux » ? Tu as la liste ? Avec des références précises d'arrêts (je parle de jugements définitifs, bien entendu, pas de poursuites tombées en eau de boudin en cours de route comme, pour ne prendre qu'un contre-exemple, la cassation à l'été 2004 des poursuites contre Jean Plantin, lié de très loin à Lyon III pour y avoir étudié, et de quelques trucs dans le même genre) ? Et aussi une liste précise des rares affaires grâce auxquelles ce groupuscule a tenté de se mettre en valeur ? Ce qui n'enlève riien au fait que la neutralité de point de vue impose de ne pas présenter les choses de cette manière à l'évidence très biaisée (seul point de vue émanant d'un groupuscule gauchisant). Hégésippe | ±Θ± 7 février 2006 à 01:19 (CET)
replies: text: L'article n'utilise pas le verbe « souffrir » mais « être affecté », moins chargé. Les phrases concernées précisent bien qu'il s'agit de l'avis de l'association « prônant », « l'objet de l'association est », « [Des étudiants en histoire qui] étaient soucieux de dénoncer ». S'il y a un problème de neutralité, il est vraiment léger. GL 7 février 2006 à 22:51 (CET)
replies: text: Léger, c'est à voir : « qui affectent » n'a pas vraiment le même sens que « qui affecteraient » ou « qui, selon les fondateurs, affecteraient », formulations qui auraient l'avantage de ne pas présenter comme une vérité le point de vue d'Hippocampe. Pareil dans le paragraphe suivant, qui présente comme un fait avéré qu'il y aurait à Lyon III des « dérives extrémistes qui visent à falsifier l’histoire en donnant une caution universitaire, une scientificité à ces travaux », ce qui reste à prouver. Hégésippe | ±Θ± 8 février 2006 à 00:52 (CET)
replies: text: L'équilibre est délicat à trouver mais quand on voit un article avec des phrases comme « L'association dénonce […], ce qui selon ses fondateurs, serait […] » cela fait quand même trois mises à distances dans une seule phrase et c'est presque une affirmation implicite du point de vue inverse. Sans parler des articles avec un point de vue au conditionnel et l'autre à l'indicatif mais c'est une autre question ;-) Cela dit, des améliorations sont toujours possibles, c'est à voir cas par cas. GL 8 février 2006 à 21:50 (CET)
replies: text:  "ironie du sort" est également POV ou à sourcer. Apokrif 21 février 2006 à 15:04 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Le négationnisme n’est toujours pas complètement éradiqué.
L’université Lyon-III va fêter, les 18 et 19 juin prochain, son trentième anniversaire, avec tout le faste nécessaire à une université brillante et reconnue qui a pris le nom de Jean-Moulin. Trente ans, ce n’est pas vieux. En effet, Lyon-III est née d’une sécession de professeurs qui jugeaient l’ambiance de Lyon-II, en mai 1968, peut propice à " l’ordre ". À cet égard, cette naissance est donc une entorse à la coutume : ce ne sont pas les professeurs, d’habitude, qui décident de l’existence des universités. Mais ces origines, très idéologiques, expliquent le recrutement de certains professeurs d’extrême droite et l’agressivité, dans les années quatre-vingt-dix, des militants de cette mouvance. L’université en a gardé un arrière-goût assez nauséabond, dont la vingtaine d’étudiants, militants de l’association Hippocampe, créée en 1993, voudraient bien la débarrasser. " Il y a beaucoup de non-dit, la fac n’est pas du tout ouverte au dialogue, explique la présidente de l’association, Mélanie Perron, étudiante en droit. Le président, Guy Lavorel, veut restaurer l’image de Lyon-III en faisant beaucoup d’actions symboliques, maintenant que les militants d’extrême droite sont moins actifs, mais il ne veut pas reconnaître ce qui s’est passé pendant trente ans avec les réseaux d’extrême droite. Depuis trente ans, la présidence est tenue par la même liste, Entente, il n’y a jamais eu d’alternance démocratique. Pour sortir de toutes ces histoires de négationnismes et de pouvoirs, c’est pourtant ce qu’il faudrait. La seule association de professeurs qui s’élève vraiment contre tout cela, est l’Association René-Cassin et ses membres ne se sont jamais vu confier de responsabilités administratives, par exemple. "
Sans local, l’association est subventionnée par la direction régionale des affaires culturelles pour ses actions de formation, de conférences avec des personnalités prestigieuses. Elle n’a reçu qu’une fois une subvention de l’université, pour un voyage d’une centaine de personnes à Auschwitz, alors qu’un étudiant avait lancé une grenade à plâtre sur les militants d’Hippocampe. La direction n’avait pas fait un geste pour identifier l’auteur des faits et il avait fallu une enquête de police pour aboutir à une condamnation. En 1998, l’association a obtenu la dissolution de l’Institut des langues indo-européennes. Elle s’est inscrite dans toutes les actions contre les négationnistes, " parfois en tapant du poing sur la table ". Il y a quinze jours, c’est elle qui a dénoncé la remise, au président du Burkina Faso, Blaise Comparoé, du titre de docteur honoris causa, face à trois cents CRS venus le protéger. Sans que l’université ne s’explique sur cette initiative, prise il y a un an après que sa consour Lyon-II eut refusé de le faire. " Pourquoi honorer ce dictateur, qui a, sur les mains, le sang de son prédécesseur, de celui d’un journaliste et de nombreux de ses opposants, alors qu’il n’a réalisé aucune oeuvre de recherche, de littérature, d’art ? se demande Mélanie Perron. Il n’a même pas suivi des études à Lyon. Il aurait fait beaucoup de choses pour la francophonie. Quelle sorte de francophonie ? D’ailleurs, le lundi suivant, nous avons organisé une conférence sur le génocide rwandais. Pour parler aussi du rôle de la France en Afrique. "
Il faut dire que la droite lyonnaise a des amitiés qui pèsent lourd. Il avait fallu une mobilisation importante et toute une campagne de presse, à laquelle la revue catholique de gauche Golias n’était pas étrangère, en 1995, relayée par la scientifique américaine Nature, pour obtenir que la faculté de médecine abandonne le nom d’Alexis Carrel, l’enfant du pays, défenseur de l’eugénisme, " dont la statue trône encore sur la place de Sainte-Foy-lès-Lyon ", remarquait Ras l’Front. Mais, là aussi, le président de Lyon-I avait eu beaucoup de mal à se laisser convaincre : " Ce serait trop facile de céder simplement à l’opinion publique. Le métier de l’université est de réfléchir dans la sérénité. " Mais à Lyon, c’est comme cela : il existe aussi l’institut Louis-Lumière, une avenue des Frères-Lumière, une rue Marius-Berliet. de quoi se rappeler, en fait, que la collaboration n’a pas été, ici, un vain mot, même blanchi.
C’est à la fin du mois dernier que le rapport " Rousseau " demandé par Jack Lang, alors ministre, sur les phénomènes de négationnisme, de racisme et d’antisémitisme à Lyon-III, aurait dû être rendu public. Mais, " les changements de gouvernement ne favorisent pas forcément la volonté politique de voir publier cette étude, ni, a fortiori, d’en tirer les conséquences, remarque, avec délicatesse, l’ancien président d’Hippocampe de 2000-2001, Marc Jampy, la veille de l’esclandre de Nicolas Sarkozy à l’Assemblée nationale. Il est pourtant indispensable que l’université reconnaisse son passé pour s’en libérer. " Marc Jampy a reçu, le 2 mai, le prix des droits de l’homme 2004 de l’association internationale juive caritative, B’nai B’rith, fondée à New York, il y a cent soixante ans. " Pour son action au sein d’Hippocampe et son implication constante dans la défense de la mémoire. "
ArG@m% 8 février 2006 à 08:30 (CET)
thread_title: Pour ne pas oublier