Discussion modèle:Utilisateur anti-monarchiste/Admissibilité

message: Traité - supprimé
Markadet∇∆∇∆ 28 mai 2006 à 23:58 (CEST)

message: Proposé par : Laurent 13 20 mai 2006 à 00:51 (CEST)
replies: text: Mica a raison, le problème est plus global : faut-il, au nom de la neutralité que l'on cherche à atteindre dans l'espace encyclopédique,  dissuader les utilisateurs d'afficher des opinions politiques sur leur page utilisateur ? Si l'on estime que ça relève de la liberté d'expression et de l'honnêteté intellectuelle, on peut défendre les boîtes qui ne sont qu'un moyen de standardiser et de catégoriser ces opinions. Si l'on estime qu'un bon wikipédien doit s'abstenir de tout militantisme, on devrait supprimer ces boîtes et enjoindre les utilisateurs à ne pas prendre de position politique dans leur présentation. Keriluamox 20 mai 2006 à 11:22 (CEST)
replies: text: Voire à ne pas se présenter du tout :) Jean-Baptiste 20 mai 2006 à 18:35 (CEST)

text: En effet le probleme est plus globale, si la tendance du vote ne change pas, on va garder anti-marxisme et on va supprimer anti-monarchie ... Vive la neutralité !! Bref voton en PdD, pas ici. Tieum512 24 mai 2006 à 14:49 (CEST)

text: Attend un peu! Ce n'est quand même pas moi que tu traîte de troll j'espère! Je sais que je ne le mérite pas. J'ai seulement donné mon idée sur l'opinion générale de la société. Ça suffit! C'en ai trop! Y existe-t-il un moyen sur Wikipédia pour dénoncer les attaques blessantes et injustifiées? Tout ça pour une innocente boîte personnelle et sans méchanceté et quelques tentatives de justifications! Je suis prêt à accepter qu'elle soit supprimée sur le champs mais j'ai du mal avec les insultes qu'on me profère parce que j'ai peut-être froissé un monarque (qui sont, je le répète, les seuls à être visés par ma boîte). --Fhennyx 23 mai 2006 à 22:27 (CEST)

text: Le Gorille, supprimer ou non les boites utilisateurs ne changera rien au problème des pages personnelles, puisqu'on peut très bien y écrire "je suis anti-monarchiste" sans avoir à utiliser de modèle :) Le problème de "neutralité" (notion par ailleurs totalement déformée dans la discussion à propos des boites utilisateurs) est un faux problème, la seule question légitime qu'on peut se poser, c'est de savoir si utiliser les ressources serveurs que demandent les modèles de boites utilisateurs est justifié pour exprimer ses opinions personnelles, pas si exprimer ses opinions personnelles est tolérable ou non :) Si il s'agit d'éviter des trolls potentiels, il faut simplement interdire les pages utilisateurs. Personnellement, je trouve la boites utilisateur anti-monarchiste bien plus pertinente que "j'aime le chocolat", ou "j'utilise firefox", ça permet de repérer les contributeurs ayant un intérêt par rapport à ce sujet (aide pour rédiger un article sur le sujet, par exemple) (tiens, au passage, anti-monarchisme est un lien rouge :) ). Jean-Baptiste 24 mai 2006 à 00:12 (CEST)

text: Faut-il rappeller que wikipédia n'est pas une démocratie ? DarkoNeko いちご 24 mai 2006 à 13:51 (CEST)
replies: text:  La démocratie est l'exercement d'un pouvoir, et donc par définitition s'oppose aux libertés. Ton argument est donc stupide dans mon cas. La démocratie est en l'occurence le pouvoir d'une majorité sur une minorité, ce qui se passe exactement sur wikipédia concernant quasiment toutes les décisions prises (principe du vote démocratique). Donc prôner la liberté ne s'oppose pas au fait d'être contre la démocratie. Deansfa 24 mai 2006 à 14:51 (CEST)

text: La démocratie est le systeme qui permet (théoriquement) le plus de libertés individuelles aux gens, donc non, je ne considère pas mon message stupide. J'ai fait cette référence classique car des gens se plaignent régulièrement que c'est pas normal qu'ils n'aient pas le droit de faire ci, ça, etc... DarkoNeko いちご 24 mai 2006 à 15:16 (CEST)
replies: text: Un système où s'exerce un pouvoir (les fameuses "craties" dont la démocratie fait partie), qu'il soit étatique ou économique, qu'il soit exercé par une majorité ou une minorité, qu'il soit exercés par des buro (wikipédia), des auto (wikipédia) et des démos (wikipédia), prive par définition de libertés. Les systèmes "permettant le plus de libertés" ne sont nullement ces système, mais ceux où nul pouvoir n'est en place, et où tout pouvoir est combattu. Citons les libertaires, ou les libertariens, pour qui prévaut la liberté individuelle avant tout autre principe, notamment ceux d'égalité sociale par exemple. Deansfa 24 mai 2006 à 15:46 (CEST)
thread_title:  [[:Modèle:Utilisateur anti-monarchiste]] 

message: Étant donné que ce modèle vient de moi, je m'abstiendrai de voter. Je souhaite seulement faire valoir mon point de vue. D'abord, il ne s'agit pas d'une provocation envers des pays, je vis moi-même au Canada qui est un monarchie parlementaire. D'une autre part, la monarchie est un phénomène de pouvoir hiérarchique qui semble, pour beaucoup de philosophes de l'histoire un injustice flagrant. Dire que nous ne sommes pas d'accord avec ce système n'est pas méchant envers ceux qui vivent (forcés) à l'intérieur de ces pays. Et quand Arnaudh parle d'un modèle valable à "utilisateur antisémite"... est-ce qu'on considère historiquement la Révolution française comme un génocide, un acte de racisme ou comme une libération. Pour finir, allez donc voir dans la :Catégorie:Utilisateur anti-monarchiste et vous verrez que je ne suis pas le seul à penser ainsi. Merci de votre attention. J'accepterai le résultat. --Fhennyx 20 mai 2006 à 05:28 (CEST)
replies: text: Mica a raison, le problème est plus global : faut-il, au nom de la neutralité que l'on cherche à atteindre dans l'espace encyclopédique,  dissuader les utilisateurs d'afficher des opinions politiques sur leur page utilisateur ? Si l'on estime que ça relève de la liberté d'expression et de l'honnêteté intellectuelle, on peut défendre les boîtes qui ne sont qu'un moyen de standardiser et de catégoriser ces opinions. Si l'on estime qu'un bon wikipédien doit s'abstenir de tout militantisme, on devrait supprimer ces boîtes et enjoindre les utilisateurs à ne pas prendre de position politique dans leur présentation. Keriluamox 20 mai 2006 à 11:22 (CEST)
replies: text: Voire à ne pas se présenter du tout :) Jean-Baptiste 20 mai 2006 à 18:35 (CEST)

text: En effet le probleme est plus globale, si la tendance du vote ne change pas, on va garder anti-marxisme et on va supprimer anti-monarchie ... Vive la neutralité !! Bref voton en PdD, pas ici. Tieum512 24 mai 2006 à 14:49 (CEST)

text: Attend un peu! Ce n'est quand même pas moi que tu traîte de troll j'espère! Je sais que je ne le mérite pas. J'ai seulement donné mon idée sur l'opinion générale de la société. Ça suffit! C'en ai trop! Y existe-t-il un moyen sur Wikipédia pour dénoncer les attaques blessantes et injustifiées? Tout ça pour une innocente boîte personnelle et sans méchanceté et quelques tentatives de justifications! Je suis prêt à accepter qu'elle soit supprimée sur le champs mais j'ai du mal avec les insultes qu'on me profère parce que j'ai peut-être froissé un monarque (qui sont, je le répète, les seuls à être visés par ma boîte). --Fhennyx 23 mai 2006 à 22:27 (CEST)

text: Le Gorille, supprimer ou non les boites utilisateurs ne changera rien au problème des pages personnelles, puisqu'on peut très bien y écrire "je suis anti-monarchiste" sans avoir à utiliser de modèle :) Le problème de "neutralité" (notion par ailleurs totalement déformée dans la discussion à propos des boites utilisateurs) est un faux problème, la seule question légitime qu'on peut se poser, c'est de savoir si utiliser les ressources serveurs que demandent les modèles de boites utilisateurs est justifié pour exprimer ses opinions personnelles, pas si exprimer ses opinions personnelles est tolérable ou non :) Si il s'agit d'éviter des trolls potentiels, il faut simplement interdire les pages utilisateurs. Personnellement, je trouve la boites utilisateur anti-monarchiste bien plus pertinente que "j'aime le chocolat", ou "j'utilise firefox", ça permet de repérer les contributeurs ayant un intérêt par rapport à ce sujet (aide pour rédiger un article sur le sujet, par exemple) (tiens, au passage, anti-monarchisme est un lien rouge :) ). Jean-Baptiste 24 mai 2006 à 00:12 (CEST)

text: Faut-il rappeller que wikipédia n'est pas une démocratie ? DarkoNeko いちご 24 mai 2006 à 13:51 (CEST)
replies: text:  La démocratie est l'exercement d'un pouvoir, et donc par définitition s'oppose aux libertés. Ton argument est donc stupide dans mon cas. La démocratie est en l'occurence le pouvoir d'une majorité sur une minorité, ce qui se passe exactement sur wikipédia concernant quasiment toutes les décisions prises (principe du vote démocratique). Donc prôner la liberté ne s'oppose pas au fait d'être contre la démocratie. Deansfa 24 mai 2006 à 14:51 (CEST)

text: La démocratie est le systeme qui permet (théoriquement) le plus de libertés individuelles aux gens, donc non, je ne considère pas mon message stupide. J'ai fait cette référence classique car des gens se plaignent régulièrement que c'est pas normal qu'ils n'aient pas le droit de faire ci, ça, etc... DarkoNeko いちご 24 mai 2006 à 15:16 (CEST)
replies: text: Un système où s'exerce un pouvoir (les fameuses "craties" dont la démocratie fait partie), qu'il soit étatique ou économique, qu'il soit exercé par une majorité ou une minorité, qu'il soit exercés par des buro (wikipédia), des auto (wikipédia) et des démos (wikipédia), prive par définition de libertés. Les systèmes "permettant le plus de libertés" ne sont nullement ces système, mais ceux où nul pouvoir n'est en place, et où tout pouvoir est combattu. Citons les libertaires, ou les libertariens, pour qui prévaut la liberté individuelle avant tout autre principe, notamment ceux d'égalité sociale par exemple. Deansfa 24 mai 2006 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Format : motivation obligatoire, signature
====Conserver====
# Jean-Baptiste 20 mai 2006 à 11:46 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Jean-Baptiste 20 mai 2006 à 11:46 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Cette inflation des modèles "anti-" est absurde et agaçante. A quand le modèle Modèle:Utilisateur antisémite ? --Arnaudh 20 mai 2006 à 02:08 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #  A revoir après prise de décision. Mica 20 mai 2006 à 08:21 (CEST)
thread_title: Neutre / autres