Discussion:Bêtacisme

message: L'article dit " Ce phénomène est très caractéristique, notamment, de certaines langues romanes :". Que veut dire "très caractéristique" ? On dit "certaines langues romanes", et ensuite on cite une langue (l'espagnol) puis une liste de variantes dialectales. En réalité le bêtacisme est une caractéristique de l'espagnol, et c'est tout (si on parle de langues romanes). On retrouve également le trait dans différents dialectes (pour ce qui est du galicien et du catalan du moins, le trait est une "contamination" du castillan, il n'est pas une caractéristique originelle de la langue) mais on voit bien que la phrase ne convient pas et devrait être largement reformulée. Xic[667 ]  22 novembre 2011 à 10:49 (CET)
replies: text: Sans compter que c'est faire l'impasse sur l'aspect historique de la chose : en catalan et en occitan, l'extension du bêtacisme est un phénomène essentiellement moderne. Xic[667 ]  11 décembre 2012 à 09:56 (CET)
thread_title:  Problème de formulation 

message: Ce phénomène semble se produire dans beaucoup de langues.
En français : HiVerner et HiBerner.
Le soir en néerlandais "AVond" devient en allemand "ABend".
Le néerlandais "HeBBen" (avoir) devient en anglais "To haVe".
Un jour j'ai rencontré une japonaise qui parlait un peu le français. Elle m'a demandé "à Voir". Il a fallu de nombreuse minutes avant de comprendre qu'elle voulait Boire.--109.128.56.106 (discuter) 6 décembre 2017 à 14:13 (CET)
thread_title:  B >> V 

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On le trouve aussi en français, comme le montre l'évolution du latin "capra" en "chèvre" (par l'intermédiaire de "cabra"), ou encore l'évolution du mot celto-latin "beber" ("castor") en "bièvre".
Dans la famille des langues germaniques, le bêtacisme de [b] vers [v] a joué un rôle important dans l'évolution de l'anglais. Au sein de sa famille, cette langue se singularise par l'affaiblissement en [v] ou [f] de la plupart des [b] du proto-germanique. Les exemples suivants sont éloquents :
* anglais "love" vs allemand "Liebe" ("amour") ;
* anglais "to live" vs allemand "leben" ("vivre") ;
* anglais "beaver" vs allemand "Biber" ("castor") ;
* anglais "if" vs allemand "ob" ("si") ;
* anglais "to starve" vs allemand "sterben" ("mourir de faim / mourir") ;
* anglais "to have" vs allemand "haben" ("avoir").
Cette évolution du [b] proto-germanique, qui distingue l'anglais des autres langues germaniques, s'explique par le fait que le vieil-anglais s'est développé sur tout un substrat celtique et latin. Elle est étroitement corrélée au phénomène mentionné ci-dessus en français.
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Peu correct à plusieurs titres.
En domaine roman : L'évolution [b] > [β] > [v] à l'intervocalique en roman est une lénition, conditionnée par la position, pas un bêtacisme qui désigne un phénomène différent et généralisé. Le français a également subi une lénition [p] > [b] > [β] > [v] à l'intervocalique. Mais cela n'a pas touché les géminées, qui se sont juste simplifiées en français : cuppa > coupe, abbāte(m) > abbé. La simplification de [b:] à [b] a rétabli la possibilité d'opposer /b/ et /v/ intervocaliques ; et il n'y a de confusion à l'initiale que dans quelques cas isolés tels brebis. La situation est donc tout à fait différente de l'espagnol.
En domaine germanique :  Jamais vu le terme de bêtacisme employé dans ce contexte : il faudrait une source. Mais surtout, ce n'est pas ici l'anglais mais l'allemand qui a subi une évolution particulière. Le système consonantique reconstruit pour le proto-germanique comprend une série de phonèmes /b, d, g/ tantôt réalisée comme des occlusives, tantôt comme des fricatives. Cela s'observe encore bien dans la phonologie du gotique où les sons transcrits  étaient vraisemblablement fricatifs après voyelle; le signe le plus clair en est qu'ils s'assoudissement en fricatives sourdes écrites <f, þ, h> (ce dernier dans quelques cas seulement), notamment en finale, ce qui conduit à de nombreuses alternances morphologiques. Ex. giban « donner » donne gaf à la 3 p. sg. du prétérit, trudan « poser le pied » donne traþ à la 3 p. sg. du prétérit,  aigan « posséder » donne aih à la 3 p. sg. du présent. Cette allophonie a diversement évolué selon les langues, mais seul l'allemand a durci les allophones fricatifs en occlusives dans tous les cas,  dans le cadre de la seconde mutation consonantique. La nature fricative du /b/ proto-germanique après voyelle ou liquide se reflète en général dans toutes les langues germaniques modernes hors de l'allemand :
              	Allemand	Néerlandais	Anglais   	Suédois	Danois	Norvégien            	Islandais
« héritage »  	Erbe    	erf        	-         	arv    	arv   	arv                  	arfur
« donner »    	geben   	geven      	give      	giva   	give  	gi, gje, gjeve, gjeva	gefa
« demi »      	halb    	half       	half      	halv   	halv  	halv                 	hálfur
« aimé, cher »	lieb    	lief       	arch. lief	ljuv   	ljuv  	ljuv                 	ljúfur
« voleur »    	Dieb    	dief       	thief     	tjuv   	tyv   	tyv, tjov, tjuv      	þjófur
« tisser »    	weben   	weven      	weave     	väva   	væve  	veve                 	vefa
Aucassin (discuter) 28 octobre 2022 à 12:29 (CEST)
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