Discussion:Oran

message: Oran et Wahran
C'est la même ville.Kassus 9 octobre 2005 à 18:10 (CEST)
thread_title: Fusion

message: L'article Wikipédia est plus détaillé en périodes coloniales ( notamment Française ) que d'autres, il donne une image  façonnée par des tiers pour l'histoire de la ville d'Oran, Chose inacceptable !!! 
Mohammed BENAMAR
 
Proposé par : >> --Great11 (d) 19 mars 2008 à 07:00 (CET)
thread_title:  Historique incomplet d'Oran  

message: Proposé par : >> signer ici <<latitude à la place de longitude
=== Raisons de la demande de vérification ===
À remplir par le proposant
=== Discussions et commentaires ===
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Pourquoi ma correction a-t-elle été supprimée ? Oran n'est pas Atlantis, elle se trouve DANS LE nord-ouest de l'Algérie, pas AU nord-ouest de l'Algérie ce qui correspondrait à une situation en pleine mer. C'est la simple terminologie géographique. --Gallograph (discuter) 8 janvier 2019 à 15:45 (CET)
thread_title:  position d'oran 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Pourquoi ma correction a-t-elle été supprimée ? Oran n'est pas Atlantis, elle se trouve DANS LE nord-ouest de l'Algérie, pas AU nord-ouest de l'Algérie ce qui correspondrait à une situation en pleine mer. C'est la simple terminologie géographique. --Gallograph (discuter) 8 janvier 2019 à 15:45 (CET)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: Il est tout de même curieux que l'on ne cite que les personnalités d'origines européennes. Sinon, les "personnalités" d'origine algérienne citées sont des chanteurs de Raï, à l'exception de Alloula et de deux ou trois héros de la révolution qu'on ne pouvait de toute évidence pas  occulter. Est- ce réellement l'image que d'aucun voudraient véhiculer, celle d'une ville d'Oran devenue un désert culturel dés lors qu'elle a été vidée de sa substence européenne? Cette section relative aux personnalités d'Oran n'est pas du tout neutre. D'ailleurs, celui ou celle qui l'a masqué l'aura certainement compris. Je lance un appel à son enrichissement à travers cette page de discussion.
: en terme de statistique c'est plutôt logique puisque la ville a été sous domination Européenne ou Ottomane pendant +600 ans pour 50 ans sous domination Algérienne. Il ne s'agit en aucun cas de véhiculer une image, laissons ça aux publicitaires ou à l'office du tourisme d'Oran. Wikipedia est une encyclopédie. Quoi qu'il en soit, 
:#je ne crois pas que la nationalité soit pertinente dans cette liste cette information doit être mise dans l'article détaillant la vie de la personne célèbre.
:#La liste en elle même est mal faite, il faut au minimum la structurer par activité
:#Enfin vérifier la célébrité de ces célébrités. la majorité sont des contemporains et je ne pas sûr que certains soient encore connus dans 30 ans. Ajouter une foule d'entrées ne rend pas l'article plus pertinent, elle lasse surtout le lecteur. A la rigueur on peut créer un article dédié. A titre de comparaison Ispahan n'a que 13 entrées, et Paris n'a pas de section dédiée. Je ne pense pas que ce soit par manque de candidats. 
v_atekor (d) 14 octobre 2009 à 17:22 (CEST)
thread_title:  Personnalités oranaises 

message: En l'état actuel, l'article n'est pas très lisible, trop d'info tue l'info : il est urgent de le subdiviser avec une section Histoire d'Oran ou Chronologie d'Oran. Ou les deux.--Mandeville (d) 30 avril 2008 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Chapitre Histoire 

message: C'est dans une cité en grande partie détruite, suite au violent tremblement de terre qu'a connu la ville, peuplée de 2 750 âmes, que, le 4 janvier 1831, Français commandés par le général comte Denys de Damrémont, prennent Oran avec l'aide de Juifs[46]. La ville compte alors 3 800 habitants (selon un recensement de 1832), dont une communauté juive qui comprend 3 531 personnes, 750 chrétiens (d'origine espagnole) et 250 musulmans.
Dans ce passage :
* Augmentation en 1 an de la population de 1050 personne entre 1831 et 1832? C'est possible, mais ça représente 38% d'augmentation en 1 an. C'est beaucoup. A documenter si possible...
* 3531 juifs + 750 chrétiens + 250 musulmans = 4 531 personnes, à la ligne précédente ils sont 3800.
* 750 et 250, ce sont les vrai chiffres? Ca semble tomber trop juste sur 1000 personne pour être vrai...  v_atekor (d) 23 octobre 2009 à 10:16 (CEST)
thread_title:  incohérences 

message: Le monument de Sidi-Brahim élevé sur la place d'Armes devant l'hôtel de ville en 1898 a été "recyclé" après l'indépendance pour devenir un monument à la mémoire d'Abd El-Kader. La statue de la France a été remplacée par quatre médaillons en bas-relief du portrait de l'émir. Quelqu'un connaît-il l'année de cette modification? Merci. --9jules9 (d) 10 avril 2009 à 00:19 (CEST)
thread_title:  Monument de Sidi-Brahim 

message: Chacun rajoute ou supprime des passages et des sections à sa guise. Je me demande que vient faire les Idrissides dans l'histoire d'Oran ?! L'article doit être au moins semi-protégé.--Morisco (d) 13 avril 2009 à 17:22 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord mais en juillet...TreehillGrave ton message ici 26 juillet 2009 à 23:50 (CEST)
thread_title:  Trop de vandalisme 

message: Les Idrissides était à Tlemcen mais cette ville appartenait à LA grande ville de l'Oranie Karim311 (discuter) 9 juillet 2018 à 03:08 (CEST)
thread_title: Notes et références

message: Cela devient fatigant de surveiller la page. Dès que la protection de quelques jours a expiré, un vandale averti est revenu à la charge (voir). Ces deux adresses IP sont le même contributeur: 74.56.185.105 et 70.82.140.125. L'article doit nécessairement être protégé. --Morisco (d) 30 septembre 2009 à 15:28 (CEST)
thread_title: Protection

message: Je voudrai essayer d'amener doucement cet article au niveau de bon article ou même d'article de qualité. Je pense qu'une grande partie de l'information est là, et il y a plusieurs articles de qualité sur des villes qui peuvent servir de modèle. (Belgrade, Chambéry, Ispahan ... ). C'est un projet à 6 mois ou 1 an.
Je pense néanmoins qu'il faudra une lourde refonte de l'article pour arrivé au niveau de qualité de Wikipedia : s'il n'y a que  584 articles de qualité c'est que ce sésame est très dur a obtenir :Catégorie:Article_de_qualité:
* Repenser le plan (En toute logique la fondation de la ville vient après la période préhistoire/Antiquité ). On peut utiliser le plan commun à toutes les articles qualité sur des villes. En particulier celui de Ispahan est à étudier.
* Écrire et développer ou synthétiser des sections (je pense à l'immense liste de dates de la colonisation Française ...)
* Supprimer des informations hors sujet : élections de A. Bouteflika : à mettre dans l'histoire de l'Algérie, la plupart des événements cités pour la guerre civile sont sans rapport avec Oran, etc ...
* Ajouter des sections manquantes : économie? Démographie? Géographie? Plans et photos de la ville?
Enfin, la partie la plus compliquée : mettre les sources des informations, c'est LE point critique pour un article de qualité.
Je veux bien m'occuper de la partie restructuration du texte, mais je ne pourrai pas obtenir les informations sur les sections manquantes, ni sourcer d'informations : je ne suis en rien spécialiste de la ville. Enfin, les relectures seront nécessaire et le texte risque de bouger beaucoup. v_atekor (d) 13 octobre 2009 à 11:52 (CEST)
replies: text: Oui, c'est une bonne analyse. J,ajoute qu'il manque la diaspora d'Oran soit en France ou à Montréal. Cordialement--Great11 (d) 13 octobre 2009 à 16:23 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec vous v_atekor, je serai bientôt de retour sur l'article. Je vous laisse la partie restructuration Amicalement--Morisco (d) 13 octobre 2009 à 19:24 (CEST)
thread_title: Structure de l'article

message: J'ai créé un nouvel article Histoire de Oran pour l'article détaillé. Je vais résumer les paragraphes qui sont déjà finis.
les quartiers vont suivre (avec des cartes) v_atekor (d) 19 octobre 2009 à 14:11 (CEST)
thread_title: Histoire

message: Soucis avec le passage sur Roosevelt. Visiblement il se serait envolé depuis Casablanca.
En outre il est nettement plus probable que le départ se soit fait par Casablanca étant donné que l'état major américain y était déjà installé et que ça évitait au bâteau de passer Gibraltar ou il risquait les sous marins allemands...
Entièrement faux: Roosevelt a accosté à Mers-el-Kébir le 20 novembre 1943, puis s'est envolé de La Sénia pour Tunis avant de rejoindre Le Caire pour une conférence avec Churchill et le président chinois Tchang Kaï Chek. Il s'est rendu ensuite à Téhéran pour s'entretenir avec Staline. Le voyage retour de Roosevelt vers les Etats-Unis n'a pas emprunté le même parcours. Revenu au Caire, Roosevelt a rejoint Tunis et de là s'est envolé vers Dakar au lieu de voyager par mer à cause de la menace que faisait peser les sous-marins allemands (in Alfred Salinas, Les Américains en Algérie 1942-1945, L'Harmattan, 2013, Chapitre 10 "Roosevelt en Oranie 1942-1945") 
 After refueling and gathering her escorts, Iowa carried President Roosevelt, Secretary of State Cordell Hull, and World War II military brass to 
 Casablanca, French Morocco, on the first leg of the journey to the Tehran Conference. 
 Casablanca was an important strategic port during the Second World War and hosted the Casablanca Conference in 1943, in which Churchill and Roosevelt 
 discussed the progress of the war. Casablanca was the site of a large American air base, which was the staging area for all American aircraft for the 
 European Theater of Operations during World War II. 
v_atekor (d) 26 octobre 2009 à 10:38 (CET)
thread_title: Roosevelt

message: Le même ip fait toujours ces modifications, malgré les conseilles   et  dans la PDD  de l'article, je n'arrive pas à discuter avec lui, il ne répond pas aux messages, même les autres contributeurs n'arrivent pas à communiquer avec lui. Il met le même texte partout exemple ,  , , , , et ces modifications sont assez mineur , plusieurs blanchissement sont du  à ses contributions ex  et , ainsi des reverts . J'ai supprimé ces ajouts dans certains articles, ça devient fatiguant, cette situation. Le contenu est hors sujet, car Oran a vu le jour en 902, je ne vois pas pourquoi mettre du contenu sur les rostémides ou les idrissides et créer deux sections pour ça dans l'article sans parler d'Oran. Ou est le bon sens dans ça? 
1 SECTION
Étendue maximale du Kharijisme au Maghreb, mouvement religieux qui donna en Algérie la dynastie Rostémide du royaume de Tahert (actuelle Tiaret) fut fondée en 767 par Abder Rahman Ben Rostem est d'origine Persane. Le royaume de Tahert fut gouverné par la dynastie Rostémide (777 - 909).
Les Idrissides ou Idrisides sont une dynastie Arabe. En 788 naît la première dynastie musulmane d'origine moyen-orientale, Ayant régnée sur le Nord du Maroc et à l’Ouest de l’Algérie ont des ancêtres remontant à Idriss II (fondateur de la dynastie Idrisside sont une dynastie Arabe (788-985).
2 SECTION
La dynastie doit son nom à Idrîs Ier arrière petit-fils d’ Hassan fils de Sidna Ali ibn Abi Talib et Fatima la fille du prophète. Il se fait reconnaître comme imam par la tribu berbère des Awarba qui l'avaient accueilli et par les quelques Arabes qui l'avaient accompagné dans son exil.
Le royaume Idrisside est urbain et c'est à partir de ses villes que la civilisation musulmane a été introduite vers les zones rurales. Les Idrissides ont tracé la voie qui a permis aux futures générations (les dynasties suivantes) de suivre leur épopée. Al-Hasan ben Kannûn le dernier prince Idrisside, fut assassiné sur les ordres des Omeyyades de Cordoue en 985.
Amicalement--Great11 (d) 3 octobre 2009 à 02:54 (CEST)
replies: text: Ses contributions sont décourageantes, il met plein de liens internes inexistants, donc on voit sur l'article du rouge partout. En plus il rajoute des informations fausses. 
L'article est vandalisé depuis un bon moment, une semi-protection serait la bienvenue.--Morisco (d) 6 octobre 2009 à 20:42 (CEST)

text: Juste une remarque. Plutôt que de maintenir ce conflit d'édition, et puisque ce contributeur très insistant semble absolument montrer le règne de la dynastie Isdriste dans la région oranaise au Xième siècle c'est à dire à la date de la fondation de la ville.
mes questions sont :
#Est ce exact? 
#Si oui, il est tout à fait possible de le signaler rapidement avec une phrase Oran fût fondé par des marins de Al Andalous en 902 alors que le reste de la région était sous la domination de la dynastie Isdrite. 
#Dans tous les cas il faudra documenter ces affirmations, ce qui est un autre problème. 
Je pense qu'il y a moyen de sortir du conflit d'édition en développant le paragraphe sur la fondation de la ville (si la ville a été construite par un souverain sur les terres d'un autre souverain), et en s'en tenant à la neutralité de Wikipedia ET à la documentation de toutes les  affirmations. v_atekor (d) 14 octobre 2009 à 10:36 (CEST)
replies: text: Salut, Oran n'a jamais été sous le règne des idrissides, je ne sais pas pourquoi cette personne persiste à vouloir introduire ça dans l'article. le problème c'est qu'elle ne répond pas aux messages de Great et moi.
Je suis certain pour qu'on puisse espérer amener l'article à ce qu'il devienne article de qualité, il faut le rendre semi-protégé. Il est sujet à vandalisme depuis bien trop longtemps. Amicalement--Morisco (d) 14 octobre 2009 à 14:43 (CEST)
replies: text:  Possible l'ip confond Oran à Ténès dans le Chlef, on parle de ville. Et je viens de compléter l'article Idrissides en passant l'information. Amicalement --Great11 (d) 16 octobre 2009 à 22:17 (CEST)
replies: text:  Confondre Oran à Ténès ? Mais Ténès est à l'Est d'Oran. J'avais lu que la frontière s'arrêtait à la région de Tlemcen. Amicalement --Morisco (d) 16 octobre 2009 à 22:41 (CEST)
thread_title:  IP 74.56.185.105 

message: Je cherche une illustration pour la période islamique, si quelqu'un peu prendre des photos de restes de cette époque?
J'ai un paquet de photos de Oran, et de ses édifices, en particulier de ses vieilles mosquées, sauf que ... je ne sais pas si elles sont de la bonne période.
v_atekor (d) 15 octobre 2009 à 21:33 (CEST)
replies: text: Salut, j'ai modifié une partie car je pense qu'en restructurant la section t'as oublié une référence . Amicalement--Morisco (d) 15 octobre 2009 à 21:48 (CEST)
replies: text: En effet. merci :) v_atekor (d) 16 octobre 2009 à 10:10 (CEST)

text: Je propose de créer un tableau pour nommer les différents quartiers et arrondissements de la ville comme l'exemple suivant:
 Anciennes et nouvelles appellations des arrondissements d’Oran
Arrondissement	Ancienne appellation	Nouvelle appellation
1   	Lamur               	El Hamri
2   	La Marine           	Hai Imam El Houari
3   	Protin              	Hai Esaada
Ah, si tu peux me faire ce tableau avec la couleur du quartier sur la carte ça va m'aider!
En fait j'ai demandé à l'atelier graphique qu'on passe ma carte en SVG, et je comptais mettre les noms (anciens et nouveaux) sur la nouvelle carte SVG.
SAuf que je ne connais pas tous les quartiers, et de loin... 
Et pareil pour les arrondissements, je ne suis pas arrivé à trouver les numéros qui correspondent v_atekor (d) 28 octobre 2009 à 08:40 (CET)
thread_title:  Illustrations

message: Les Abattoirs (Hai Noussair) - L'Académie (Hai El Moudjahidine) - Arbesville (Hai Tafna) - Les Bas Quartiers (Hai Imam El Houari) - Bastié (Ibn Sinna) - Bel Air (Hai Tafna) - Bon Accueil (Hai El Mactaa) - Bouakeul (Hai El Feth) - Boulanger (Hai Oussama) - Brunie (Hai Essaada) - Canastel (Hai El Menzah) - Carteaux (Hai El Mactaa) - Castors Cité Jourdain (Hai Chouhadas) - Castors St Georges (Hai Chouhadas) - Castors Cité Douanière (Hai Tarik) - Castors Familiaux (Hai Tarik) - Cavaignac (Hai El Khalidia) - Centre Ville (Hai El Emir) - Chollet (Hai Raz El Ain) - Choupot (Hai Abdelmoumen) - Cimetière Américain (Hai Filaoucen) - Cimetière Israélite (Hai Echabab), Cité Djamel (Hai Dar Beida) - Cité Les Arènes (Hai Essaada) - Cité Jardins (HLM) - Gambetta (Hai Ibn Rochd) - Cité Marine Dar Beida (Hai Dar Beida) - Cité Militaires (Hai Essaada) - Cité Petit (Hai El Badr) - Cité Petit Lac (Hai El Dhaya) - Cité Les Troenes (Hai El Dhaya) - Cité Protin (Hai Essaada) - Cité Radieuse (Hai Tarik) - Courbet (Hai Esseddikia) - Cuvellier (Hai Othmania) - Dar El Hayat (Hai Echabab) - Delmonte (Hai El Khalidia) - Derb Israélite (Hai Nesr) - Eckmulh (Hai Mahieddine) - Eugène Etienne (Hai Snouber) - Fermes Perrier (Nourdine Khemisti) - Fermes St Marie (Nourdine Khemisti) - Foyers Oranais (Hai Othmania) - Gambetta (Hai Esseddikia) - Gambetta Supérieur (Hai Ibn Rochd) - Glycines (Hai Tarik) - Hippodrome (Hai Tafna) - HLM Gambetta (Hai Ibn Rochd) - HLM Les Amandiers (Hai El Feth) - Hôtel de ville (Hai El Emir) - Karguentah (Hai El Karama) - Lamur (Hai El Hamri) - Les Palmiers (Hai Ennakhils) - Logis Familial Moderne (Hai Tarik) - Lyautey (Hai El Hamri) - La Calère (Hai Imam El Houari) - La Marine (Hai Imam El Houari) - Magnan (Hai Oussama) - Maraval Berthoin (Hai Othmania) - Médioni (El Ghoualem) - Melis (Hai Esseddikia) - Miramar (Hai El Moudjahidine) - Montplaisant (Hai El Omaria) - Planteurs (Hai Si Salah) - Pont Albin (Hai Bouamama) - Protin (Hai Essaada) - Quatre Chemins (Hai El Dhaya) - Sananes (Hai El Mokrani) - Sanchidrian (Hai Filaoucen) - St Antoine (Hai Sidi Okba) - St Charles (Hai El M'nouer) - St Eugène (Hai Al-Maqqari), St Hubert (Hai Essalem) - St Louis (Hai Sid El Houari) - St Michel (Sid El Bachir) - St Pierre (Hai Yaghmoracen) - Terrade (Raz El Ain) - Victor Hugo (Hai Ibn Sinna) - Villaga Nègre (Mdina Djadida) - Yllouz (Hai El Mactaa) - Zone Industrielle (Hai Nousseir) - Zuhn USTO (Zuhn USTO).
::Je propose de créer un tableau pour nommer les différents quartiers et arrondissements de la ville comme l'exemple suivant:
 Anciennes et nouvelles appellations des arrondissements d’Oran
Arrondissement	Ancienne appellation	Nouvelle appellation
1   	Lamur               	El Hamri
2   	La Marine           	Hai Imam El Houari
3   	Protin              	Hai Esaada
Ah, si tu peux me faire ce tableau avec la couleur du quartier sur la carte ça va m'aider!
En fait j'ai demandé à l'atelier graphique qu'on passe ma carte en SVG, et je comptais mettre les noms (anciens et nouveaux) sur la nouvelle carte SVG.
SAuf que je ne connais pas tous les quartiers, et de loin... 
Et pareil pour les arrondissements, je ne suis pas arrivé à trouver les numéros qui correspondent v_atekor (d) 28 octobre 2009 à 08:40 (CET)
thread_title: Anciennes et nouvelles appellations

message: J'ai tenté de mettre les monuments par ordre chronologique de construction, mais le résultat de mise en page est épouvantable :( v_atekor (d) 27 octobre 2009 à 13:46 (CET)
thread_title:  monuments 

message: 1793 le bey ottoman appelé le borgne, qui fut édifié le mausolée (Goubba) du saint patron de la ville au nom de Cadi Boulahbal. C’est dans la vieille ville (Casbah) ce quartier qui porte le nom de l'imam Sidi El Houari El Maghraoui (appartient à des fractions de la tribu Berbères Maghraouas).
Il faut faire attention à ne pas rajouter trop de détails qui ne soient pas directement en rapport avec Oran. Ca nous sera reproché lors de la procédure qualité (J'ai rédigé ou aidé à passer 6 articles en AdQ ... ).  Mieux vaut faire figurer les informations sur un article connexe, typiquement appartient à des fractions de la tribu Berbères Maghraouas est à mettre sur l'article Sidi El Houari.
De plus l'information sur la date de construction de ce mausolée ainsi que le Bey qui a ordonné la construction est en double : c'est déjà présent dans le paragraphe arrondissement historique. 
C'est également pour ça que j'ai réduit au minimum les détails sur la construction du barrage sur le Barrage du Cheliff en laissant un article à compléter. D'une manière générale mieux vaut multiplier les sous articles que de perdre le lecteur dans le corps du texte. Ainsi, si le lecteur est intéressé il peut accéder aux détails par lui-même. 
C'est aussi le cas d'une manière générale sur la partie histoire. Il est bien entendu que l'on ne peut pas entrer ans le détail de 1000 ans d'histoire de la ville. On doit en rester au grandes lignes, il faut entrer dans les détails dans l'article histoire d'Oran.
Des citations aussi longues doivent être déplacées :
Sous cette nouvelle domination, Oran jouit d'une grande prospérité; elle devient l'entrepôt d'un commerce très actif et très étendu. Marmo et Alvarès Gomès en rendent témoignage. L'ivoire, les dépouilles d'autruche, les peaux de bœuf tannées, la poudre d'or, les céréales étaient d'inépuisables sources de richesses pour les habitants, qui excellaient aussi dans la fabrication des étoffes de laine et dans celle des armes blanches. Les Vénitiens, les Pisans, les Génois, les Marseillais et les Catalans achetaient à l'envi ces produits, écoulant par contre des étoffes, des verroteries, de la quincaillerie grossière et du fer.
Oran était érigée ; à cette période, comme une République maritime, cité-État se comportant en principauté détachée du royaume zianide[50]. Les Oranais faisaient la guerre aux souverains de Tlemcen et refusaient d'avoir un gouverneur au sein de la cité. Ils choisissaient chaque année un Juge Souverain parmi les habitants, auquel ils joignaient quelques assesseurs pour le gouvernement de la ville ; ils permettaient seulement à la Cour de Tlemcen d'avoir des Receveurs des droits.
C'est un passage très intéressante, mais il doit être fortement résumé dans ce paragraphe article, et développé plus en détail sur l'article histoire d'Oran.
Sans compter qu'il faut absolument que l'ensemble des articles connexes à un article principal en AdQ soient également de bonne qualité et suffisamment détaillés, ce qui n'est pas le cas de Histoire de Oran. Il vaut vraiment mieux les développer eux que de charger l'article principal. Mon seul but est de passer l'article en AdQ. Je connais fort bien les critiques que l'on nous fera. Mai si je sens que cet objectif ne peut être atteint ... 
v_atekor (d) 4 novembre 2009 à 09:39 (CET)
thread_title:  mausolé de Sidi El Houari 

message: J'ai supprimé la galerie car ce n'est pas recommandé sur WP, en attendant de commencer à délister, à synthétiser et à supprimer des sections. --Morisco (d) 18 octobre 2009 à 01:35 (CEST)
thread_title: Délisting et synthèse

message: # l'histoire des sports à Oran doit aller dans l'article détaillée histoire d'Oran, surtout si c'est en relation avec les prémisses de la guerre d'Algérie et qui permet de comprendre l'évolution de la situation. S'il y a un événement sportif majeur qui doit aller dans histoire (mais bon, je ne crois pas qu'Oran ait organisé les J.O. ) 
# La capacité du stade a doublé en une nuit ... c'est quoi le bon chiffre ? v_atekor (d) 9 novembre 2009 à 11:01 (CET)
replies: text: T'as peut-être raison, cette partie a sa place dans Histoire d'Oran. Dans la section sport, on devrait parler que des sports actuelles, des clubs phares de la ville...
Où t'en es avec la carte ?--Morisco (d) 9 novembre 2009 à 12:32 (CET)
replies: text: Ca avance, j'ai récupéré mon ordi je vais pouvoir la poster ce soir, ainsi que 2-3 photos (arènes ... ) v_atekor (d) 9 novembre 2009 à 12:43 (CET)
replies: text: Ok, bonne journée !--Morisco (d) 9 novembre 2009 à 12:47 (CET)
thread_title: Sport

message: Cette section à pour but de tenter de trouver une issue à la guerre d'édition sur le nom arabe d'Oran qui ne fait pas l'unanimité.
Résumé:
* Le nom arabe est : Waharan (ne porte pas à débat)
* Le nom français est : Oran (ne porte pas à débat)
* La prononciation locale est : Wahren. Débat car : c'est une déformation de l'arabe pas accepté de tous.
Les issues possibles sont :
=== Commentaires ===
Wahrān est la seule prononciation possible pour le moment, référencée sur diverses encyclopédies....seuls documents probants pour WP. Le mot Wahren n'est qu'une écriture récente et naissante de chanteurs populaires Oranais....non encyclopédique à mon sens. Par contre Wahrān mérite une prononciation audio en introduction. - ---Jean Claude  alias Zivax (Discuter) 
bonjour
Wahren n'est pas naissante de chanteurs populaires Oranais, c'est l'appellation de toute la population algérienne.
c'est comme Alger nous les algériens on appelle la ville "Dzayer" alors que en arabe et donc officiellement la ville se nomme "el jazair"
PS: comme en français tous les noms des villes algériennes sont arabisé (officiellement) pour que soit adapté a la langeue arabe
par exemple: m3asker (mascara) devient mo3asker et mestghanim(mot berbère) Mosta devient mostaghanem.
:Possible, mais il faut des sources; et il en faut d'autant plus qu'on dépasse là la simple évolution phonétique pour entrer dans des problèmes que Wikipedia peut rapporter, mais dans lesquels elle ne veut surtout pas prendre parti. Je pense que tu peux trouver ce genre de sources sur internet, voir le lien donné sur la toponymie et qui explore l'hypothèse d'une origine berbère du terme (via le nom d'un oued). Donc ... un peu de recherche sur l'étymologie s'impose v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:24 (CEST)
replies: text: Juste une précision en passant, la dénomination d'Oran apparaît en Europe via Gène en Italie au  sur des registres de commerce. Les Espagnols entérinent la graphie. Je pense que le scribe italien responsable des registre de commerces n'avait pas spécialement les idées très claires sur la prononciation berbère ou arabe du terme, les espagnols qui prennent la ville 2 siècles plus tard avaient sans doute plus de travail à fortifier la place qu'à chercher si la graphie d'Oran était correcte ou non. D'une manière générale, les noms français donnés sont des déformations phonétiques (très) approximatives du nom local, qui est souvent méconnaissable, même lorsque la graphie est complètement réutilisée. Peu d'américains comprennent un français prononçant nouiorc et pourtant on réutilise strictement la graphie anglo-saxone. Inutile de préciser que lorsqu'on change de langue et d'alphabet, on obtient au mieux une vague idée de la prononciation d'origine mais on n'est sans doute pas capable de faire des différences telles que Wahran et Warhen v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:02 (CEST)

text: Dernier point : l'article précise que la ville a été fondé par une volonté politique des émirs Cordoue. Avec un peu de chance c'est aussi lui qui a donné le nom v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:08 (CEST)

text: Extrait de ce site
v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:41 (CEST)
thread_title:  Oran, Waharan, Wahren 

message: Wahrān est la seule prononciation possible pour le moment, référencée sur diverses encyclopédies....seuls documents probants pour WP. Le mot Wahren n'est qu'une écriture récente et naissante de chanteurs populaires Oranais....non encyclopédique à mon sens. Par contre Wahrān mérite une prononciation audio en introduction. - ---Jean Claude  alias Zivax (Discuter) 
bonjour
Wahren n'est pas naissante de chanteurs populaires Oranais, c'est l'appellation de toute la population algérienne.
c'est comme Alger nous les algériens on appelle la ville "Dzayer" alors que en arabe et donc officiellement la ville se nomme "el jazair"
PS: comme en français tous les noms des villes algériennes sont arabisé (officiellement) pour que soit adapté a la langeue arabe
par exemple: m3asker (mascara) devient mo3asker et mestghanim(mot berbère) Mosta devient mostaghanem.
:Possible, mais il faut des sources; et il en faut d'autant plus qu'on dépasse là la simple évolution phonétique pour entrer dans des problèmes que Wikipedia peut rapporter, mais dans lesquels elle ne veut surtout pas prendre parti. Je pense que tu peux trouver ce genre de sources sur internet, voir le lien donné sur la toponymie et qui explore l'hypothèse d'une origine berbère du terme (via le nom d'un oued). Donc ... un peu de recherche sur l'étymologie s'impose v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:24 (CEST)
replies: text: Juste une précision en passant, la dénomination d'Oran apparaît en Europe via Gène en Italie au  sur des registres de commerce. Les Espagnols entérinent la graphie. Je pense que le scribe italien responsable des registre de commerces n'avait pas spécialement les idées très claires sur la prononciation berbère ou arabe du terme, les espagnols qui prennent la ville 2 siècles plus tard avaient sans doute plus de travail à fortifier la place qu'à chercher si la graphie d'Oran était correcte ou non. D'une manière générale, les noms français donnés sont des déformations phonétiques (très) approximatives du nom local, qui est souvent méconnaissable, même lorsque la graphie est complètement réutilisée. Peu d'américains comprennent un français prononçant nouiorc et pourtant on réutilise strictement la graphie anglo-saxone. Inutile de préciser que lorsqu'on change de langue et d'alphabet, on obtient au mieux une vague idée de la prononciation d'origine mais on n'est sans doute pas capable de faire des différences telles que Wahran et Warhen v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:02 (CEST)

text: Dernier point : l'article précise que la ville a été fondé par une volonté politique des émirs Cordoue. Avec un peu de chance c'est aussi lui qui a donné le nom v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:08 (CEST)

text: Extrait de ce site
v_atekor (d) 6 août 2010 à 17:41 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: => enregistrement audio de la pronociation orale dans les deux cas
==== pour ====
* v_atekor (d) 5 août 2010 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Mettre les deux prononciations dans l'introduction 

message: * v_atekor (d) 5 août 2010 à 11:05 (CEST)
thread_title:  pour 

message: *:Wahrān est la seule prononciation possible pour le moment, référencée sur diverses encyclopédies....seuls documents probants pour WP. Le mot Wahren n'est qu'une écriture récente et naissante de chanteurs populaires Oranais....non encyclopédique à mon sens. Par contre Wahrān mérite une prononciation audio en introduction. - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  5 août 2010 à 15:14 (CEST)
thread_title:  contre 

message: * --Tmouchentois (d) 5 août 2010 à 12:30 (CEST)
thread_title:  neutre 

message: => orthographe des deux noms Arabe littéraire/Algérien dans les deux cas avec transcription en français
==== pour ====
* Waran18 Pour la même raison...voir plus haut.
*--Morisco (d) 29 août 2010 à 20:10 (CEST)
thread_title:  Mettre les deux graphie dans l'introduction 

message: * Waran18 Pour la même raison...voir plus haut.
*--Morisco (d) 29 août 2010 à 20:10 (CEST)
thread_title:  pour 

message: * v_atekor (d) 5 août 2010 à 11:05 (CEST)
thread_title:  neutre 

message: * v_atekor (d) 5 août 2010 à 11:05 (CEST)
thread_title:  pour 

message: Je viens de modifier la section «prostitution» ajoutée par IP, et ai lu attentivement l'article du point donné en référence. Je pense qu'il convient d'exploiter cet article dans l'encyclopédie, mais je ne crois pas qu'une section «prostitution» soit justifiée par cette seule source. La seule chose que l'on peut déduire de cette source est l'existence toléré d'un commerce du sexe dans la ville, ce qui est, soit dit en passant absolument banal. Deux de choses l'une :
* soit cette prostitution à un caractère exceptionnel ou suffisamment notable pour en faire un chapitre (Type certaines villes d'Europe ... )
* soit ce sont les mœurs d'Oran qui sont plus libérales que d'autres lieux d'Algérie, auquel cas il convient de faire un chapitre orienté sur cette liberté, en expliquant les nombreux aspects de cette libéralité. La prostitution paraissant comme de ces multiples éléments. Charge au lecteur à lui donner une connotation positive ou négative à cette information, neutralité de wikipedia oblige. v_atekor (d) 30 mai 2010 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Prostitution 

message: J'ai un gros doute pour ne pas dire un malaise sur les modifications ou les affirmations qui sont données sur cet article, sans sources ni références. Je m'empresse donc de relire cette page, car si celle-ci est proposée en AdQ, j'ai bien peur qu'elle perde aussi son BA....mais ne soyons pas défaitiste. - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  8 août 2010 à 15:42 (CEST)
thread_title:  Sources et références 

message: Bonjour, je compte créer le portail Oran, est-ce qu'il y aurait des personnes courageuses prêtes à se lancer dans cette entreprise  ?--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 19:34 (CEST)
thread_title: Portail Oran

message: Bonjour,
juste pour suggérer qu'un paragraphe sur les lieu de spectacle comme le théatre place d'arme pourrait etre intéressant
cordialement.
:Bonsoir. Bien vu ! Vous vous en chargez ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 2 mars 2011 à 19:58 (CET)
replies: text: Bonjour. Il n'y a rien non plus, concernant le palais du Bey au Château Neuf. Ne mériterait-il pas d'être mentionné ? Je rajoute également un lien pour l'article dédié à l'Hôtel de Ville. --Tmouchentois (d) 4 mars 2011 à 08:54 (CET)
thread_title:  salle de spectacle/théatre, et autres monuments oubliés 

message: Je me suis permis d'ajouter une phrase sur l'origine espagnole des européens vivants à Oran jusqu'en 62, car la formulation actuelle laisse croire qu'ils venaient de France, ce qui est une erreur grossière. J'ai inséré un lien vers un site perso (qui n'est pas à moi) qui a le mérite de proposer quelques photos, mais vous pourrez retrouver facilement cette info dans n'importe quel bouquin de Stora ou Larbi. L'espagnol était une langue presque plus parlée que le français... 
J'espère que cet ajout est suffisamment neutre pour être conservé.
http://simon.sirour.free.fr/page26/page26.html
:Il est neutre et documenté, pas de soucis pour le conserver. v_atekor (d) 20 septembre 2011 à 11:12 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je me permets de déplacer votre ajout une phrase plus avant, car la formulation actuelle laisserait penser que ces Espagnols sont toujours présents. D'autre part, je ne vois pas où dans votre lien, on peut lire: . Ai-je mal lu ? (Vu ! Il y a un contre sens, à mon avis: certains, nés avant 1792 à Oran, revinrent après l'occupation française - D'après les historiens locaux, seuls deux européens nés à Oran sous l'occupation ottomane y vivaient à l'arrivée des Français en 1831: il s'agissait des deux fils de Dominique Gaillardo né à Paris en 1750, Domingo et Diégo - Ce Dominique Gaillard, selon certains, aurait été le joailler du Bey. D'après Eugène Cruck -Oran et les témoins de son passé- citant Henri Léon Fey et René Lespès). Enfin, il convient de citer l'auteur de l'article, et non pas le bloggeur. Cordialement. --Tmouchentois (d) 21 septembre 2011 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Origine de la population actuelle (bis) 

message: Jean-Paul SEVILLA, pianiste concertiste est né à ORAN en 1934
:Oui. Apparemment mieux connu en Amérique du Nord qu'en Europe . --Tmouchentois (d) 7 mars 2012 à 09:37 (CET)
replies: text: s'il  est admissible, il faudrait lui faire un articlev_atekor (d) 7 mars 2012 à 09:48 (CET)
replies: text: Bonjour Vatekor. Bonne question ! Je ne sais si le lien que j'ai mis à son nom, "Encyclopédie de la musique au Canada", contient assez de données pour juger de son admissibilité (apparemmment, la bibliographie donne un ouvrage à lui dédié « The piano according to Sévilla ». Amicalement. --Tmouchentois (d) 7 mars 2012 à 12:38 (CET)

text: Bonjour Tmouchentois. Je vais rajouter l'article alors, une entrée encyclopédique, même spécialisée c'est ok v_atekor (d) 7 mars 2012 à 13:32 (CET)
thread_title:  Un oubli parmi les personnalités nées à ORAN: 

message: Bonjour, j'ai mis une photos représentative sur Oran qui représente toutes les styles d'architecture à travers les époques et ses cultures. Dans cette photo, on trouve les deux Lions de l'Atlas (symbole d'Oran), la place du 1er Novembre (Français), le fort et la chapelle de Santa Cruz (Espagnol), la mosquée du Bey Othmane (Arabo-musulman) et une vue générale sur la ville. Salutations. -- 18 mars 2012 à 23:45 (CET)
thread_title:  Image d'Oran 

message: Il a été ajouté dans l'infobox la mention de "saint patron". Notion completement informel et qui je pense n'a rien a faire dans une fiche technique que constitue une infobox.
D’ailleurs il en est nullement fait mention pour les autres villes des autres pays. Par souci d'uniformisation et de respect du rôle de l'infobox, je retire cette mention a l'evidence superflue.--*sammy* (discuter) 23 août 2015 à 19:09 (CEST)
thread_title:  "saint patron" ? 

message: Les discussions vont ici, afin d'éviter un blocage. A vos sources ! v_atekor (discuter) 11 mai 2016 à 22:35 (CEST)
replies: text: Bonjour, je me permets un retour à la version stable, les changements doivent être justifiés, pas l'inverse.--Waran(d) 11 mai 2016 à 22:47 (CEST)
thread_title:  Evolution de la population d'Oran 

message: Le site officiel a-t-il changé ? deux modifications visent à le modifier. Avis souhaité en retour pour y voir plus clair. Dans l'attente maintien du site mentionné sur l'article  avant ces deux interventions de contributeurs sous IP. --Sidonie61 (discuter) 26 août 2016 à 17:16 (CEST)
thread_title:  Site officiel 

message: ,
Il semblerait qu'un échange entre contributeurs soit nécessaire. Les personnes ayant des documents indiquant les différents jumelages de la ville d'Oran sont invité à les mettre à disposition.
Cher Mohammed Amine Ben Hamed, vous êtes nouveau sur l'encyclopédie. 
La plupart d'entre nous travaillons sous-pseudonyme, et il n'est pas possible au lecteur de savoir si c'est un oranais qui parle en connaissance de cause ou quelqu'un d'autre qui ne connaît rien ni à Oran, ni à Berkane. En conséquence, les ajouts que l'on fait dans les articles doivent être appuyés par des documents externes pour pouvoir vérifier l'information ; et c'est d'autant plus le cas lorsque plusieurs contributeurs ne sont pas d'accord entre eux. 
Donc, avant d'ajouter quoique ce soit, apportez s'il vous plaît des documents permettant au lecteur de se faire une idée sur le sujet. Je n'ai aucune idée des jumelage entre ces deux villes, je ne saurais pas vous être d'un grand secours. Merci par avancev_atekor (discuter) 21 mars 2019 à 09:02 (CET)
replies: text: Bonjour v_atekor, merci pour cette mise au point...Pour le jumelage ORAN-BERKANE, je n'ai rien trouvé à ce sujet, et si cet utilisateur vit à ORAN, il peut prendre une photo ou produire un document officiel de la ville parlant de ce jumelage...mais actuellement c'est le vide d'informations. Amicalement --Zivax (discuter) 21 mars 2019 à 10:31 (CET)
thread_title:  Jumelage 

message: Bonjour,
Nous avons un souci et le voici : à chaque fois que rentre sur cette page, je trouve que le nom en berbère a été supprimé, c'est inacceptable de laisser quelques cons cracher sur notre identité et notre histoire. 
:Bonjour , tu peux mettre l'article dans ton suivi, pour empêcher les IP opportunistes. Cdlt.--Waran(d) 28 avril 2020 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Transcription en berbère