Discussion:Pablo Hasél

message: Bonjour,
la page a été bloquée sur la nouvelle version qui n'est prpoposée que par un seul uilisateur qui ne semble pas vouloir passer par la pdd, veut utiliser des déclarations sur youtube sans les citer et mettre des argument directement patiaux en intro sans les cotrebalancer. 
Nous attendons son intervention ici et je demanderais de revenir à la version antérieure au conflit ou mieux, l'utilisateur semblait se référer à la version anglais, on purrait la traduire. --Lembeye - ñuqawan rimay (discuter) 9 mars 2021 à 07:19 (CET)
thread_title:  Blocage 

message: par Tortuga González García
Le paragraphe fut initialement modifié pour compléter une information tendancieuse sur un sujet sensible. Le rappeur a été condamné pour plusieurs délits, alors que le créateur de la page laisse entrevoir que seules ses opinions ont été la cause de ses problèmes judiciaires. Non seulement, il n'indique pas les sources —principe fondamental de Wikipedia—, mais il n'explique pas que la diffamation n'entraîne qu'une amende, ou que c'est l'accumulation de délits qui a converti la prison avec sursis en prison ferme. J'ai donc complété l'information en indiquant des sources fiables. Quelques minutes après, toute cette information avait été effacée. Ce n'était évidemment pas une erreur ; l'objectif étant de désinformer. Puisque je ne pouvais pas contribuer en ajoutant d'autres paragraphes qui étaient effacés, il ne restait plus qu'à effacer les «erreurs».  Sur l'expression «exécution», je peux évidemment substituer le mot par les messages extrêmement explicites qui sont indiqués dans les sources. Je n'ai aucun inconvénient a être beaucoup plus clair et précis, si tel est votre désir. Pour les paroles de la vidéo, je peux retranscrire (et traduire) exactement les paroles des deux rappeurs, mais le résultat sera encore plus effroyable, et rendra plus évidente la manipulation fallacieuse de l'auteur de cette page. Je crois personnellement, que les lecteurs devraient interpréter directement l’intention du rappeur en l'écoutant parler. Une traduction non professionnelle, ou tendancieuse comme celle que pourrait faire l'auteur de la page, ne semble pas être utile.
--Tortuga González García (discuter) 9 mars 2021 à 12:01 (CET)
thread_title:  Information ou désinformation ? 

message: par Tortuga González García
Que pensez-vous d'introduire deux retours à la ligne (la version compacte), pour améliorer la mise en page ? Il y aurait trois paragraphes : le premier sur sa naissance et profession, le deuxième sur la justice, et le troisième sur la liberté d'expression et les manifestations. 
Le premier retour après «...un activiste politique», pour que «Ses textes et...» soit le deuxième paragraphe. Le deuxième retour après «...prison supplémentaires», et avant «Le fait que...». 
Le cadre qui contient la photographie à droite semble compacter et pousser l'introduction. Je préfère ne pas y toucher pour l'instant car je n'ai pas d'expérience. Y aurait-il las possibilité de le déplacer un peu à droite, la page semble plus étroite que les versions anglaises et françaises, pour laisser plus de place au texte et occuper moins de lignes. 
Merci monsieur Lembeye.--Tortuga González García (discuter) 14 mars 2021 à 12:42 (CET)
replies: text: Bien évidemment aucun problème, désolé d'être lourd, mais la polémique va jusqu'au sommet du gouvernement et le contexte espagnol actuel est particulier(ce qui me fait souligner le problème de présentation, le reste, sourcé, tout va bien). Donc un exemple, je reviens sur celui des militaires qui appellent à fusiller des million d'espagnols ; si je disais "des militaires ont appelé au meurtre en indiquant la méthode à employer" je glose, j’interprète, je présente sous un aspect. C'est violent fusiller sur le papier, mais en citant je replace ces propos à leur niveau : a priori des propos outranciers. Le lien que j'ai mis de la jugesse de l'Audiencia Nacional qui insiste sur l'age des "crios en pañales" quand ETA et surtout GRAPO étaient actifs plus les manifs et les mises en cause du jugement au sein même du gouvernement en font un sujet miné dans lequel ni Hasel ne peut être considéré comme un saint ni comme un cas normal. On est typiquement dans un cas où se confrontent des sources contradictoire et où les raccourcis ne sont pas gérables. L'agression du journaliste (on est loin du journaliste lynché par les militant de Ciudadons parce qu'il avait une sangle jaune ) est révélateur : c'est sa peine la plus légère ! Valtonyc, on peut en penser tout le mal que l'on veut, la justice européenne a reconnu qu'il avait été condamné rétroactivement ce qui est élémentaire et grotesque en droit. Je ne juge pas, et ne suis pas ici pour cela, mais je rappelle que c'est un sujet miné en Espagne; tout comme le terrorisme ces deux mouvements commencent à agir sous le franquisme, quand ils sont revendiquer c'est un crime, et également une provocation ambigüe... utilisée également pour faire passer comme victime du terrorisme un Carrero Blanco ce qui a mené au cas Casandra Vera et qui fait que certaines assosications de victimes (celles de la fin des années 80 par exemple) demandent à ne pas être récupérée (comme Aznar, la veille des éléction avec Al Qaeda). La magistrature espagnole est source de beaucoup de critique, auto critique et passe par un moment particulier qui à mon avis appelle à une présentation la plus dépouillée et la moins interprétée, source, affirmation/contre affirmation, source. --Lembeye - ñuqawan rimay (discuter) 14 mars 2021 à 22:59 (CET)
thread_title:  Mise en page