Discussion:Familles subsistantes de la Noblesse de France/Archives-2012

message: :Il me semble que la mention des titres de noblesse est du travail inédit et que d'ailleurs elle est impossible à établir pour la noblesse française subsistantes. Déjà, avant 1789, en dehors des titres de duc et de prince du sang, il régnait la plus grande fantaisie, avec aucun contrôle des autorités, du fait de l'absence de registre officiel comme en Angleterre. Beaucoup de familles portaient le nom de terres régulièrement titrées, mais qu'elles avaient acheté ou dont elles avaient hérité autrement qu'en ligne masculine directe; il aurait fallu que la terre soit réérigée en leur faveur pour qu'elles ne soient pas simplement "seigneur du marquisat de N***". Beaucoup d'autres familles avaient une terre érigée en titre en leur faveur, mais perdu ou vendu la terre à une autre famille qui avait obtenu des lettres pour relever le titre; elles n'avaient donc plus le droit de le porter.
:Quand à la subsistance actuelle de ces titres, il faudrait pouvoir s'assurer que sa transmission s'est faite selon les règles, de père en fils à la branche aînée, sans substitution d'une branche à l'autre en cas d'extinction de la branche aînée, ou alors avec des lettres de relief. Ce serait très compliqué à vérifier, et très changeant puisque remis en question à chaque décès. Cette liste est donc forcément fausse.
:La mention des titres de noblesse est la voie ouverte à la publication de toutes les fausses prétentions qui sont innombrables, sans parler du fait qu'il y a potentiellement des dizaines de milliers de titres de noblesse en attente, et de titres étrangers d'apparence française. Il y a un titre de comte créée en 1796...
:D'ailleurs, ce n'est pas le sujet de cette page qui est la Liste des familles subsistantes, pas celle des titres. Il me semble qu'il existe déjà des pages "Liste des comtés", et il serait possible de créer une page Liste des titres de noblesse français subsistants, si du moins ce n'est pas un travail inédit. -- Heurtelions (d) 24 novembre 2011 à 17:34 (CET)
replies: text: (Heurtelions a raison l`article est faux: "3059 familles" cité dans l`article alors que l`ANF a "6000 membres", cité sur son site: il faudrait que cela concorde, pour l`amelioration de l`article)--Givez (d) 20 janvier 2012 à 17:08 (CET)
replies: text: Les titres authentiques ne sont pas, par essence, des faux titres. Ils sont connus (grâce au Conseil du Sceau, qui les a homologués jusqu'en 1870), notamment parce qu'ils sont transmissibles avec le nom de famille, à l'Etat-civil. Certes, tout les titutaires de titres authentiques ne les font pas reconnaître par le Ministère de la Justique à chaque génération, car cela a un certain coût. Je précise que les informations sur les titres ne sont pas inédites : on les trouve assez bien documentées dans Les Valette, Saint-Simon/Séréville, Jougla, qui ont pris la peine de vérifier les transmissions. Evidemment, dans le Bottin Mondain ou dans le Figaro (Carnet du Jour) les faux-titres pullulent mais ils ne figurent pas dans l'article qui nous intéresse ici. @Givez, 6000 membres n'est pas incompatible avec 3059 familles, plusieurs membres d'une même famille pouvant adhérer à l'ANF ;) . Cordialement, Fitzwarin (d) 22 janvier 2012 à 01:20 (CET)
thread_title:  Mention de titres réguliers subsistants 

message: Merci à l'auteur de la famille Taillard  d'éviter autant que possible de détruire l'unité rédactionnelle en ajoutant aux familles voisines alphabétiquement des parenthèses qui surchargent inutilement les dates,   d'ajouter au texte des alliances qui n'ont  pas leur place, sauf à les placer éventuellement dans des renvois, ou d'ajouter des départements tels le Cantal dans la région Auvergne, c'est totalement inutile et ça surcharge les textes déjà encombrés. Merci de votre concours. Cordialement. Entremont (d) 8 janvier 2012 à 13:58 (CET)
thread_title: Sur l'utilité des ajouts

message: Merci au contributeur titulaire de l'I-P 90 21 26 31 de nous aider dans la mise à jour laborieuse de cette liste, en ayant ajouté ce lundi , 17 janvier 2012, à 10HO2 , la famille Rigoley d'Ogny. Toutefois, cette famille est éteinte. L'actuelle famille d'Ogny est cataloguée dans le simili Nobiliaire de Dioudonnat comme la famille DOGNY qui a transformé son nom en d'Ogny, suivant le jugement du tribunal de Laon en date du 27 août 1932.Elle ne peut donc être homologuée dans la liste des familles susistantes de la Noblesse Française. Entremont (d) 17 janvier 2012 à 11:50 (CET)
thread_title: FAMILLE d'OGNY

message: @Entremont.
Bonsoir. Vous avez ajouté pour certaines familles la mention "Famille éteinte". Est-ce un pense-bête ? Si cette famille est vraiment éteinte, pourquoi donc la conserver dans la liste ? Inscrire des familles qui ont disparu, c'est ouvrir la porte à toutes celles qui se sont éteintes depuis le Xe siècle !!! 
Cependant, je vous remercie de bien vérifier l'extinction de ces familles, dans les mâles comme dans les femmes, avant de les retirer. Je pense notamment aux familles Bonamy de Villemereuil et de Semallé. Le chef de nom et d'armes des Bonamy de Villemereuil est l'actuel maire de Villemereuil - demeurant d'ailleurs dans le château éponyme -. Quant aux Semallé, la dernière représentante du nom, comtesse Yvan du Plessis d'Argentré, est encore de ce monde aux dernières nouvelles, à Semallé même (là aussi dans le château du même nom), même si un de ses fils a déjà pu relever officiellement le nom de Semallé, ajouté à son nom du Plessis d'Argentré.
Donc, merci de faire un petit tri et soit d'éliminer un nom, soit de retirer les mentions "famille éteintes". Cordialement, Fitzwarin (d) 22 janvier 2012 à 01:30 (CET)
thread_title:  "Famille [prétendument] éteinte" 

message: Merci, Fitzwarin, de vos conseils éclairés qui m'encouragent à bien traiter les familles nobles subsistantes, celles qui sont bien vivantes, et elles le méritent.
1/ Pour la famille Bonamy de Villemereuil, l'allusion à une extinction résulte d'une erreur que je redresse immédiatement. 
2/ Pour la famille de Semallé, en revanche, je viens d'avoir la confirmation (de la part de la soeur de la marquise que vous venez de citer),  de son extinction en ligne masculine. C'est le seul critère à retenir dans la mise à jour de cette liste. Si un petit-fils en ligne féminine devait reprendre ce nom, (ce qui est le cas par voie d'adoption), il devrait seulement figurer comme accessoire de son nom patronymique  et ne plus être mentionné à la lettre "S". Cordialement. Entremont. 22 janvier 2012.
:Bonjour, je n'ai pas nié l'extinction en ligne masculine que je savais, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le seul critère acceptable, car même la dernière femme vivante issue d'une famille est membre de cette famille. On peut simplement préciser qu'elle est en extinction (commes les familles de Carbonnel de Canisy, de Fitz-James, etc..) - Cela dit on peut faire une liste annexe mais j'ai peur que ce soit la porte ouverte à faire une liste pour les familles titrées, une pour les extractions des francs-fiefs, etc.). Cordialement, Fitzwarin (d) 26 janvier 2012 à 21:51 (CET)
replies: text: Vous avez parfaitement raison, Fitzwarin, certaines familles sont toujours représentées par des femmes restées célibataires, alors que le  père , les frères ou les fils  ont disparu sans laisser de postérité masculine, ce qui a été observé notamment au cours des deux guerres mondiales. Pour les femmes mariées, la question est différente, bien qu'elles restent titulaires de leur nom de baptême, elles ne peuvent toutefois adhérer à l'ANF que sous le nom de leur conjoint et non sur leur nom de jeune fille. Aucun inconvénient, pour les familles éteintes en ligne masculine,   à maintenir leur inscription, en cas de survie des descendants du sexe féminin qui nous seraient signalés. Je vous laisse le soin de formuler la bonne manière de préciser la situation de ces familles, étant ici précisé que la mention "en extinction" devrait psychologiquement être écartée dans un souci de courtoisie vis à vis de ces survivants ! La mention "Famille éteinte en ligne masculine" vous semblerait-elle appropriée ? Cordialement. Entremont (d) 27 janvier 2012 à 00:23 (CET)
thread_title:  Réanimation, bien sûr ! 

message: Nous sommes intervenus auprès  des Wikipediens afin que soit respecté l'intérêt historique des articles Wikipedia qui sont en lien avec la liste des Familles de la noblesse subsistantes, au lieu de les proposer à une drastique suppression. Nous encourageons au contraire à l'amélioration de ces articles, par l'indication précise du sourçage , par leur illustration, par la représentation de portraits ou d'armoiries des familles concernées. Entremont (d) 28 janvier 2012 à 14:26 (CET)
replies: text: Nous allons tenter d'ajouter quelques renseignements historiques à la courte monographie de la Famille de Mengin-Fondragon, menacée, non pas d'extinction, (comme , hélas , de nombreuses familles subsitantes de la liste), mais de suppression pure et simple par les nettoyeurs spécialisés du circuit Wikipedia. A ma demande, deux aimables wikipédiens sont intervenus: Le premier, adhérant au projet"Monarchie" a défendu le maintien de l'article sur cette famille, le second, spécialiste de l'héraldisme, a, spontanément illustré l'article de superbes armes médiévales. Nous persistons à encourager les familles qui ont pris l'initiative de créer un article  historique sur leurs ancêtres  sur Wikipedia, à persévérer, en indiquant leurs sources et en sollicitant l'aide de certains wikipédiens,bienveillants et compétents. Entremont (d) 4 février 2012 à 10:26 (CET)
thread_title: Les liens Wikipedia avec les familles

message: Merci aux représentants de la famille de Salvert de leur ajout et aussi un grand merci à l'héraldiste Sanglier pour avoir reproduit ces superbes armes médiévales qui ornaient les remparts du château de Montrognon au temps des croisades. Cordialement Entremont (d) 27 mars 2012 à 11:49 (CEST)
thread_title: [[Montrognon de Salvert]]

message: 'Diverses questions'(pardon je n`arrive pas a faire figurer le titre du chapitre separement et en plus grand comme vous le faites: conseil svp?): Réponse: Vous êtes entièrement pardonné.Tapez deux fois =  en entourant le titre.  ex:   == Rire==
* Merci aussi pour "Simard de Pitray, secretaire du Roi 1699, Guyenne", "Le Blanc, extraction, maintenue de 1669, Vivarais, ANF 2011" + plusieurs autres noms.
Quant aux Le Pere de la Butte je conçois que ne soient pas presents car eteints.
En revanche questions: Jean de Chazal, procureur du Roi avant 1710 n`est pas présent (la famille existe encore + largement representée)
De plus d`Epinay, absent de la liste serait-il une deformation de d`Espinay, présent sur la liste? Merci,--Givez (d) 28 mars 2012 à 09:40 (CEST)
replies: text: Réponse : Nous louons votre prudence et votre sage décision de passer par la page de discussion pour déterminer si les familles de Chazal et d'Epinay sont susceptibles de se faire inscrire sur la liste sacro-sainte des Familles subsistantes de la noblesse française! Nous ne sommes pas loin du Graal ! C'est la bonne façon de procéder. 
* Pour les Chazal, il y a pléthore de familles en lice dans le Simili-Nobiliaire Français de Pierre-Marie Dioudonnat. Il faudrait, pour commencer déterminer à quelle famille vous faites allusion: Les Chazal originaires du Forez, puis de l'île Maurice et de Madagascar, les familles Jamet ou Poutet ou les Chazal de Mauriac. Quelques précisions s'imposent avec le maximum de sources historiques  à la clef.
* Pour les d'Epinay, (À ne pas confondre avec la famille noble Susanne d'Epinay), cette famille est donnée dans le même manuel comme une famille d'ancienne bourgeoisie . Toutefois , il n'est pas impossible que certains ancêtres de cette famille soient parvenus à une charge graduelle considérée comme  une charge de noblesse inachevée. Dans ce cas, cette famille devrait être admise sous l' appellation de Noblesse inachevée. À vous de fournir les éléments et les sources historiques qui devraient permettre un examen de la question posée. En revanche, si la famille postulante est représentée par les Roger-Dard d'Espinay, (À ne pas confondre avec les d'Espinay (de Nerville) et les d'Espinay-Saint-Luc qui font partie des descendants de l'ancienne noblesse), nous pouvons d'ores et déjà vous conseiller de ranger la question ,cette famille ne pouvant prétendre à descendre d' une ancienne famille d'ascendance noble en ligne masculine légitime. Cordialement. Entremont (d) 28 mars 2012 à 14:03 (CEST)
thread_title: Intervention de Givez

message: Au moment où je m'apprète à un breack wikipédien( bien mérité !) pour rejoindre mes nombreux petit-enfants dispersés en France et en Suisse, je voudrais remercier tous ceux qui m'ont encouragé dans les travaux d'Hercule inconsidérés que mes jeunes assistants et moi-même avons engagés depuis le début de l'année pour tenter de mettre à jour la liste des Familles subsistantes de la noblesse française.
Je forme le voeu que chaque famille participe à cette action dans la bonne humeur et sans se chamailler, tant il est vrai que notre orientation est essentiellemnt portée vers l'Histoire de France encyclopédique, plutôt que sur l'étalage des vanités de ce monde qui ne présente aucun intérêt pour personne au XXIème siècle. A ceux qui mettent en place des articles individuels sur la monographie de leur famille ou la biographie d'un ancêtre qui s'est révélé dans le passé, j'adresse mes encouragements et je remercie nos wikipédiens historiens et généalogistes pour l'aide bienveillante qu'ils peuvent leur apporter.
Je termine en vous confirmant que la Commision des Preuves de l'ANF, que chacun est libre de consulter ou non, ne se cantonne pas à son rôle statutaire, comme vient d'écrire son président dans un récent éditorial: Elle contribue bien souvent à rendre éligibles des dossiers, notamment quand il s'agit de procéder, au profit des postulants qui ne sont pas en mesure de le faire,  à des recherches dans les archives publiques , à Paris ou en province...Il faut avoir observé combien les généalogistes, les docteurs en histoire et diplômés de l'Ecole des Chartes oeuvrant bénévolement dans le cadre  de l'association sont heureux, après souvent des années d'effort, d'avoir déniché la pièce manquante, l'acte récognitif, d'une famille noble tombée dans l'oubli.
Entremont (d) 30 mars 2012 à 08:42 (CEST)
replies: text: Bonnes vacances et revenez-nous en pleine forme ! --Aubisse 30 mars 2012 à 12:06 (CEST)
thread_title: La commission des Preuves de l'[[ANF]]

message: Je suis interrogé de la façon suivante : "Êtes-vous bien certain que les familles subsistantes  de la noblesse inachevée apprécient d'être mises à part sans être intégrées à la liste générale ? Dans le cas des Familles subsistantes de la noblesse d'Empire, il est prévu que les familles sont intégrées dans la liste générale et qu'elles font l'objet également d'une liste séparée dans wikipedia.. Cordialement. Entremont (d) 9 mai 2012 à 14:02 (CEST)
replies: text: Je suis d'avis que les familles subsistantes de la noblesse française inachevée conservent leur place dans la liste générale. Cette façon de procéder doit trancher sur la politique de l'ANF qui me semble d'une sévérité excessive. En revanche, si une liste wikipedia peut être créée dans le cas spécifique de ces familles , en complément de la liste principale, ce serait parfait !  Une exorde explicative devrait permettre de définir la notion de noblesse inachevée et une surveillance devrait s'exercer avec beaucoup de rigueur afin d'éviter les familles qui ne correspondraient pas aux critères d'admission  . L'exemple nous en est fourni avec les Familles subsistantes de la noblesse d'Empire qui figurent à la fois sur la liste générale et sur une liste Wikipedia séparée. Faisons confiance aux Wikipédiens expérimentés pour créer cette liste séparée, utile pour notre information. Entremont (d) 10 mai 2012 à 01:47 (CEST)
thread_title: Charges graduelles

message: La famille des Haulles ne figure pas dans la liste, mais figure dans le Valette
dans la rubrique familles éteintes (sans descendance). Tant que ce 
monsieur est encore vivant il doit faire partie des familles subsistantes.
--Aalexand (d) 15 mai 2012 à 19:46 (CEST)
replies: text: La famille des Haulles est actuellement représentée en ligne masculine. Merci à Aalexand pour sa participation à WP. Nous réintégrons cette famille subsistante dans la liste. Entremont (d) 24 juin 2012 à 00:21 (CEST)
thread_title:  Famille des Haulles 

message: :Il me semble que la mention des titres de noblesse est du travail inédit et que d'ailleurs elle est impossible à établir pour la noblesse française subsistantes. Déjà, avant 1789, en dehors des titres de duc et de prince du sang, il régnait la plus grande fantaisie, avec aucun contrôle des autorités, du fait de l'absence de registre officiel comme en Angleterre. Beaucoup de familles portaient le nom de terres régulièrement titrées, mais qu'elles avaient acheté ou dont elles avaient hérité autrement qu'en ligne masculine directe; il aurait fallu que la terre soit réérigée en leur faveur pour qu'elles ne soient pas simplement "seigneur du marquisat de N***". Beaucoup d'autres familles avaient une terre érigée en titre en leur faveur, mais perdu ou vendu la terre à une autre famille qui avait obtenu des lettres pour relever le titre; elles n'avaient donc plus le droit de le porter.
:Quand à la subsistance actuelle de ces titres, il faudrait pouvoir s'assurer que sa transmission s'est faite selon les règles, de père en fils à la branche aînée, sans substitution d'une branche à l'autre en cas d'extinction de la branche aînée, ou alors avec des lettres de relief. Ce serait très compliqué à vérifier, et très changeant puisque remis en question à chaque décès. Cette liste est donc forcément fausse.
:La mention des titres de noblesse est la voie ouverte à la publication de toutes les fausses prétentions qui sont innombrables, sans parler du fait qu'il y a potentiellement des dizaines de milliers de titres de noblesse en attente, et de titres étrangers d'apparence française. Il y a un titre de comte créée en 1796...
:D'ailleurs, ce n'est pas le sujet de cette page qui est la Liste des familles subsistantes, pas celle des titres. Il me semble qu'il existe déjà des pages "Liste des comtés", et il serait possible de créer une page Liste des titres de noblesse français subsistants, si du moins ce n'est pas un travail inédit. -- Heurtelions (d) 24 novembre 2011 à 17:34 (CET)
replies: text: (Heurtelions a raison l`article est faux: "3059 familles" cité dans l`article alors que l`ANF a "6000 membres", cité sur son site: il faudrait que cela concorde, pour l`amelioration de l`article)--Givez (d) 20 janvier 2012 à 17:08 (CET)
replies: text: Les titres authentiques ne sont pas, par essence, des faux titres. Ils sont connus (grâce au Conseil du Sceau, qui les a homologués jusqu'en 1870), notamment parce qu'ils sont transmissibles avec le nom de famille, à l'Etat-civil. Certes, tout les titutaires de titres authentiques ne les font pas reconnaître par le Ministère de la Justique à chaque génération, car cela a un certain coût. Je précise que les informations sur les titres ne sont pas inédites : on les trouve assez bien documentées dans Les Valette, Saint-Simon/Séréville, Jougla, qui ont pris la peine de vérifier les transmissions. Evidemment, dans le Bottin Mondain ou dans le Figaro (Carnet du Jour) les faux-titres pullulent mais ils ne figurent pas dans l'article qui nous intéresse ici. @Givez, 6000 membres n'est pas incompatible avec 3059 familles, plusieurs membres d'une même famille pouvant adhérer à l'ANF ;) . Cordialement, Fitzwarin (d) 22 janvier 2012 à 01:20 (CET)
thread_title:  Mention de titres réguliers subsistants 

message: Merci à l'auteur de la famille Taillard  d'éviter autant que possible de détruire l'unité rédactionnelle en ajoutant aux familles voisines alphabétiquement des parenthèses qui surchargent inutilement les dates,   d'ajouter au texte des alliances qui n'ont  pas leur place, sauf à les placer éventuellement dans des renvois, ou d'ajouter des départements tels le Cantal dans la région Auvergne, c'est totalement inutile et ça surcharge les textes déjà encombrés. Merci de votre concours. Cordialement. Entremont (d) 8 janvier 2012 à 13:58 (CET)
thread_title: Sur l'utilité des ajouts

message: Merci au contributeur titulaire de l'I-P 90 21 26 31 de nous aider dans la mise à jour laborieuse de cette liste, en ayant ajouté ce lundi , 17 janvier 2012, à 10HO2 , la famille Rigoley d'Ogny. Toutefois, cette famille est éteinte. L'actuelle famille d'Ogny est cataloguée dans le simili Nobiliaire de Dioudonnat comme la famille DOGNY qui a transformé son nom en d'Ogny, suivant le jugement du tribunal de Laon en date du 27 août 1932.Elle ne peut donc être homologuée dans la liste des familles susistantes de la Noblesse Française. Entremont (d) 17 janvier 2012 à 11:50 (CET)
thread_title: FAMILLE d'OGNY

message: @Entremont.
Bonsoir. Vous avez ajouté pour certaines familles la mention "Famille éteinte". Est-ce un pense-bête ? Si cette famille est vraiment éteinte, pourquoi donc la conserver dans la liste ? Inscrire des familles qui ont disparu, c'est ouvrir la porte à toutes celles qui se sont éteintes depuis le Xe siècle !!! 
Cependant, je vous remercie de bien vérifier l'extinction de ces familles, dans les mâles comme dans les femmes, avant de les retirer. Je pense notamment aux familles Bonamy de Villemereuil et de Semallé. Le chef de nom et d'armes des Bonamy de Villemereuil est l'actuel maire de Villemereuil - demeurant d'ailleurs dans le château éponyme -. Quant aux Semallé, la dernière représentante du nom, comtesse Yvan du Plessis d'Argentré, est encore de ce monde aux dernières nouvelles, à Semallé même (là aussi dans le château du même nom), même si un de ses fils a déjà pu relever officiellement le nom de Semallé, ajouté à son nom du Plessis d'Argentré.
Donc, merci de faire un petit tri et soit d'éliminer un nom, soit de retirer les mentions "famille éteintes". Cordialement, Fitzwarin (d) 22 janvier 2012 à 01:30 (CET)
thread_title:  "Famille [prétendument] éteinte" 

message: Merci, Fitzwarin, de vos conseils éclairés qui m'encouragent à bien traiter les familles nobles subsistantes, celles qui sont bien vivantes, et elles le méritent.
1/ Pour la famille Bonamy de Villemereuil, l'allusion à une extinction résulte d'une erreur que je redresse immédiatement. 
2/ Pour la famille de Semallé, en revanche, je viens d'avoir la confirmation (de la part de la soeur de la marquise que vous venez de citer),  de son extinction en ligne masculine. C'est le seul critère à retenir dans la mise à jour de cette liste. Si un petit-fils en ligne féminine devait reprendre ce nom, (ce qui est le cas par voie d'adoption), il devrait seulement figurer comme accessoire de son nom patronymique  et ne plus être mentionné à la lettre "S". Cordialement. Entremont. 22 janvier 2012.
:Bonjour, je n'ai pas nié l'extinction en ligne masculine que je savais, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le seul critère acceptable, car même la dernière femme vivante issue d'une famille est membre de cette famille. On peut simplement préciser qu'elle est en extinction (commes les familles de Carbonnel de Canisy, de Fitz-James, etc..) - Cela dit on peut faire une liste annexe mais j'ai peur que ce soit la porte ouverte à faire une liste pour les familles titrées, une pour les extractions des francs-fiefs, etc.). Cordialement, Fitzwarin (d) 26 janvier 2012 à 21:51 (CET)
replies: text: Vous avez parfaitement raison, Fitzwarin, certaines familles sont toujours représentées par des femmes restées célibataires, alors que le  père , les frères ou les fils  ont disparu sans laisser de postérité masculine, ce qui a été observé notamment au cours des deux guerres mondiales. Pour les femmes mariées, la question est différente, bien qu'elles restent titulaires de leur nom de baptême, elles ne peuvent toutefois adhérer à l'ANF que sous le nom de leur conjoint et non sur leur nom de jeune fille. Aucun inconvénient, pour les familles éteintes en ligne masculine,   à maintenir leur inscription, en cas de survie des descendants du sexe féminin qui nous seraient signalés. Je vous laisse le soin de formuler la bonne manière de préciser la situation de ces familles, étant ici précisé que la mention "en extinction" devrait psychologiquement être écartée dans un souci de courtoisie vis à vis de ces survivants ! La mention "Famille éteinte en ligne masculine" vous semblerait-elle appropriée ? Cordialement. Entremont (d) 27 janvier 2012 à 00:23 (CET)
thread_title:  Réanimation, bien sûr ! 

message: Nous sommes intervenus auprès  des Wikipediens afin que soit respecté l'intérêt historique des articles Wikipedia qui sont en lien avec la liste des Familles de la noblesse subsistantes, au lieu de les proposer à une drastique suppression. Nous encourageons au contraire à l'amélioration de ces articles, par l'indication précise du sourçage , par leur illustration, par la représentation de portraits ou d'armoiries des familles concernées. Entremont (d) 28 janvier 2012 à 14:26 (CET)
replies: text: Nous allons tenter d'ajouter quelques renseignements historiques à la courte monographie de la Famille de Mengin-Fondragon, menacée, non pas d'extinction, (comme , hélas , de nombreuses familles subsitantes de la liste), mais de suppression pure et simple par les nettoyeurs spécialisés du circuit Wikipedia. A ma demande, deux aimables wikipédiens sont intervenus: Le premier, adhérant au projet"Monarchie" a défendu le maintien de l'article sur cette famille, le second, spécialiste de l'héraldisme, a, spontanément illustré l'article de superbes armes médiévales. Nous persistons à encourager les familles qui ont pris l'initiative de créer un article  historique sur leurs ancêtres  sur Wikipedia, à persévérer, en indiquant leurs sources et en sollicitant l'aide de certains wikipédiens,bienveillants et compétents. Entremont (d) 4 février 2012 à 10:26 (CET)
thread_title: Les liens Wikipedia avec les familles

message: Merci aux représentants de la famille de Salvert de leur ajout et aussi un grand merci à l'héraldiste Sanglier pour avoir reproduit ces superbes armes médiévales qui ornaient les remparts du château de Montrognon au temps des croisades. Cordialement Entremont (d) 27 mars 2012 à 11:49 (CEST)
thread_title: [[Montrognon de Salvert]]

message: 'Diverses questions'(pardon je n`arrive pas a faire figurer le titre du chapitre separement et en plus grand comme vous le faites: conseil svp?): Réponse: Vous êtes entièrement pardonné.Tapez deux fois =  en entourant le titre.  ex:   == Rire==
* Merci aussi pour "Simard de Pitray, secretaire du Roi 1699, Guyenne", "Le Blanc, extraction, maintenue de 1669, Vivarais, ANF 2011" + plusieurs autres noms.
Quant aux Le Pere de la Butte je conçois que ne soient pas presents car eteints.
En revanche questions: Jean de Chazal, procureur du Roi avant 1710 n`est pas présent (la famille existe encore + largement representée)
De plus d`Epinay, absent de la liste serait-il une deformation de d`Espinay, présent sur la liste? Merci,--Givez (d) 28 mars 2012 à 09:40 (CEST)
replies: text: Réponse : Nous louons votre prudence et votre sage décision de passer par la page de discussion pour déterminer si les familles de Chazal et d'Epinay sont susceptibles de se faire inscrire sur la liste sacro-sainte des Familles subsistantes de la noblesse française! Nous ne sommes pas loin du Graal ! C'est la bonne façon de procéder. 
* Pour les Chazal, il y a pléthore de familles en lice dans le Simili-Nobiliaire Français de Pierre-Marie Dioudonnat. Il faudrait, pour commencer déterminer à quelle famille vous faites allusion: Les Chazal originaires du Forez, puis de l'île Maurice et de Madagascar, les familles Jamet ou Poutet ou les Chazal de Mauriac. Quelques précisions s'imposent avec le maximum de sources historiques  à la clef.
* Pour les d'Epinay, (À ne pas confondre avec la famille noble Susanne d'Epinay), cette famille est donnée dans le même manuel comme une famille d'ancienne bourgeoisie . Toutefois , il n'est pas impossible que certains ancêtres de cette famille soient parvenus à une charge graduelle considérée comme  une charge de noblesse inachevée. Dans ce cas, cette famille devrait être admise sous l' appellation de Noblesse inachevée. À vous de fournir les éléments et les sources historiques qui devraient permettre un examen de la question posée. En revanche, si la famille postulante est représentée par les Roger-Dard d'Espinay, (À ne pas confondre avec les d'Espinay (de Nerville) et les d'Espinay-Saint-Luc qui font partie des descendants de l'ancienne noblesse), nous pouvons d'ores et déjà vous conseiller de ranger la question ,cette famille ne pouvant prétendre à descendre d' une ancienne famille d'ascendance noble en ligne masculine légitime. Cordialement. Entremont (d) 28 mars 2012 à 14:03 (CEST)
thread_title: Intervention de Givez

message: Au moment où je m'apprète à un breack wikipédien( bien mérité !) pour rejoindre mes nombreux petit-enfants dispersés en France et en Suisse, je voudrais remercier tous ceux qui m'ont encouragé dans les travaux d'Hercule inconsidérés que mes jeunes assistants et moi-même avons engagés depuis le début de l'année pour tenter de mettre à jour la liste des Familles subsistantes de la noblesse française.
Je forme le voeu que chaque famille participe à cette action dans la bonne humeur et sans se chamailler, tant il est vrai que notre orientation est essentiellemnt portée vers l'Histoire de France encyclopédique, plutôt que sur l'étalage des vanités de ce monde qui ne présente aucun intérêt pour personne au XXIème siècle. A ceux qui mettent en place des articles individuels sur la monographie de leur famille ou la biographie d'un ancêtre qui s'est révélé dans le passé, j'adresse mes encouragements et je remercie nos wikipédiens historiens et généalogistes pour l'aide bienveillante qu'ils peuvent leur apporter.
Je termine en vous confirmant que la Commision des Preuves de l'ANF, que chacun est libre de consulter ou non, ne se cantonne pas à son rôle statutaire, comme vient d'écrire son président dans un récent éditorial: Elle contribue bien souvent à rendre éligibles des dossiers, notamment quand il s'agit de procéder, au profit des postulants qui ne sont pas en mesure de le faire,  à des recherches dans les archives publiques , à Paris ou en province...Il faut avoir observé combien les généalogistes, les docteurs en histoire et diplômés de l'Ecole des Chartes oeuvrant bénévolement dans le cadre  de l'association sont heureux, après souvent des années d'effort, d'avoir déniché la pièce manquante, l'acte récognitif, d'une famille noble tombée dans l'oubli.
Entremont (d) 30 mars 2012 à 08:42 (CEST)
replies: text: Bonnes vacances et revenez-nous en pleine forme ! --Aubisse 30 mars 2012 à 12:06 (CEST)
thread_title: La commission des Preuves de l'[[ANF]]

message: Je suis interrogé de la façon suivante : "Êtes-vous bien certain que les familles subsistantes  de la noblesse inachevée apprécient d'être mises à part sans être intégrées à la liste générale ? Dans le cas des Familles subsistantes de la noblesse d'Empire, il est prévu que les familles sont intégrées dans la liste générale et qu'elles font l'objet également d'une liste séparée dans wikipedia.. Cordialement. Entremont (d) 9 mai 2012 à 14:02 (CEST)
replies: text: Je suis d'avis que les familles subsistantes de la noblesse française inachevée conservent leur place dans la liste générale. Cette façon de procéder doit trancher sur la politique de l'ANF qui me semble d'une sévérité excessive. En revanche, si une liste wikipedia peut être créée dans le cas spécifique de ces familles , en complément de la liste principale, ce serait parfait !  Une exorde explicative devrait permettre de définir la notion de noblesse inachevée et une surveillance devrait s'exercer avec beaucoup de rigueur afin d'éviter les familles qui ne correspondraient pas aux critères d'admission  . L'exemple nous en est fourni avec les Familles subsistantes de la noblesse d'Empire qui figurent à la fois sur la liste générale et sur une liste Wikipedia séparée. Faisons confiance aux Wikipédiens expérimentés pour créer cette liste séparée, utile pour notre information. Entremont (d) 10 mai 2012 à 01:47 (CEST)
thread_title: Charges graduelles

message: La famille des Haulles ne figure pas dans la liste, mais figure dans le Valette
dans la rubrique familles éteintes (sans descendance). Tant que ce 
monsieur est encore vivant il doit faire partie des familles subsistantes.
--Aalexand (d) 15 mai 2012 à 19:46 (CEST)
replies: text: La famille des Haulles est actuellement représentée en ligne masculine. Merci à Aalexand pour sa participation à WP. Nous réintégrons cette famille subsistante dans la liste. Entremont (d) 24 juin 2012 à 00:21 (CEST)
thread_title:  Famille des Haulles 

message: Il faudrait :
* Revoir le titre : l'épithète est inadéquate, il faut écrire "actuelle" ; par ailleurs "noblesse française" fait Ancien régime (c'est le cas) et donc je propose Patronymes actuels d'origine noble (France) ;
* Ajouter des "voir article détaillé" et supprimer ainsi bon nombre de chapitres redondants ;
* Transférer la liste des patronymes sur une nouvelle page nommée "Liste des patronymes actuels d'origine noble (France)"
* "Les familles subsistantes de la noblesse française sont les familles contemporaines qui peuvent prouver qu'elles descendent en lignée naturelle (sans adoption), légitime et masculine" : ce principe est en contradiction manifeste avec le Code civil qui dans sa dernière version abolit les privilèges sexistes. Une femme peut hériter du nom et des titres de son père et/ou de sa mère. 
* aborder la notion de "nom patrimonial".--Spiessens (d) 26 juin 2012 à 12:22 (CEST)
thread_title:  PAGE A REFORMATER 

message: :Il me semble que la mention des titres de noblesse est du travail inédit et que d'ailleurs elle est impossible à établir pour la noblesse française subsistantes. Déjà, avant 1789, en dehors des titres de duc et de prince du sang, il régnait la plus grande fantaisie, avec aucun contrôle des autorités, du fait de l'absence de registre officiel comme en Angleterre. Beaucoup de familles portaient le nom de terres régulièrement titrées, mais qu'elles avaient acheté ou dont elles avaient hérité autrement qu'en ligne masculine directe; il aurait fallu que la terre soit réérigée en leur faveur pour qu'elles ne soient pas simplement "seigneur du marquisat de N***". Beaucoup d'autres familles avaient une terre érigée en titre en leur faveur, mais perdu ou vendu la terre à une autre famille qui avait obtenu des lettres pour relever le titre; elles n'avaient donc plus le droit de le porter.
:Quand à la subsistance actuelle de ces titres, il faudrait pouvoir s'assurer que sa transmission s'est faite selon les règles, de père en fils à la branche aînée, sans substitution d'une branche à l'autre en cas d'extinction de la branche aînée, ou alors avec des lettres de relief. Ce serait très compliqué à vérifier, et très changeant puisque remis en question à chaque décès. Cette liste est donc forcément fausse.
:La mention des titres de noblesse est la voie ouverte à la publication de toutes les fausses prétentions qui sont innombrables, sans parler du fait qu'il y a potentiellement des dizaines de milliers de titres de noblesse en attente, et de titres étrangers d'apparence française. Il y a un titre de comte créée en 1796...
:D'ailleurs, ce n'est pas le sujet de cette page qui est la Liste des familles subsistantes, pas celle des titres. Il me semble qu'il existe déjà des pages "Liste des comtés", et il serait possible de créer une page Liste des titres de noblesse français subsistants, si du moins ce n'est pas un travail inédit. -- Heurtelions (d) 24 novembre 2011 à 17:34 (CET)
replies: text: (Heurtelions a raison l`article est faux: "3059 familles" cité dans l`article alors que l`ANF a "6000 membres", cité sur son site: il faudrait que cela concorde, pour l`amelioration de l`article)--Givez (d) 20 janvier 2012 à 17:08 (CET)
replies: text: Les titres authentiques ne sont pas, par essence, des faux titres. Ils sont connus (grâce au Conseil du Sceau, qui les a homologués jusqu'en 1870), notamment parce qu'ils sont transmissibles avec le nom de famille, à l'Etat-civil. Certes, tout les titutaires de titres authentiques ne les font pas reconnaître par le Ministère de la Justique à chaque génération, car cela a un certain coût. Je précise que les informations sur les titres ne sont pas inédites : on les trouve assez bien documentées dans Les Valette, Saint-Simon/Séréville, Jougla, qui ont pris la peine de vérifier les transmissions. Evidemment, dans le Bottin Mondain ou dans le Figaro (Carnet du Jour) les faux-titres pullulent mais ils ne figurent pas dans l'article qui nous intéresse ici. @Givez, 6000 membres n'est pas incompatible avec 3059 familles, plusieurs membres d'une même famille pouvant adhérer à l'ANF ;) . Cordialement, Fitzwarin (d) 22 janvier 2012 à 01:20 (CET)
thread_title:  Mention de titres réguliers subsistants 

message: Merci à cette famille de patienter et de respecter la méthode adoptée dans cet article, en évitant de transposer en caractères gras une inscription non homologuée.
Elle peut, bien entendu, s'agissant de généalogie, transmettre directement dans ce chapitre de discussion, la filiation existante  de la famille  bretonne de Taillart , dont les armoiries sont sculptées sur le porche de l'église de Bringolo( Côtes d'Armor), sur la chapelle de Kermaria, en Plouha, et sur divers monuments du Goëllo.
Les armes que vous décrivez sont conformes à tous les armoriaux bretons auxquels chacun peut avoir accès, ainsi que l'historique de la famille de Taillart dont survivent de nombreux descendants en ligne féminine .
En revanche, nous n'avions pas connaissance d'une postérité en ligne masculine légitime et de la transformation du nom "de Taillart" en "Taillard".
Nous observons en tout état de cause que les familles portant le nom  Taillard sont très nombreuses et qu'il est  difficile de vous identifier en conséquence parmi tous ces homonymes. La famille de La Villeboisnet que vous citez dans vos alliances déclare , de son côté, ne pas avoir connaissance de votre existence. Nous serions particulièrement heureux de permettre à une famille noble subsistante que nous considérions comme éteinte de revenir à la surface, ce qui fait partie des objectifs de sauvegarde de notre étude collective. Merci d'y participer en nous accordant votre soutien par la présentation de votre filiation.
Cordialement. Entremont (d) 8 janvier 2012 à 09:37 (CET)
thread_title:  Famille Taillard

message: Merci à l'auteur de la famille Taillard  d'éviter autant que possible de détruire l'unité rédactionnelle en ajoutant aux familles voisines alphabétiquement des parenthèses qui surchargent inutilement les dates,   d'ajouter au texte des alliances qui n'ont  pas leur place, sauf à les placer éventuellement dans des renvois, ou d'ajouter des départements tels le Cantal dans la région Auvergne, c'est totalement inutile et ça surcharge les textes déjà encombrés. Merci de votre concours. Cordialement. Entremont (d) 8 janvier 2012 à 13:58 (CET)
thread_title: Sur l'utilité des ajouts

message: Merci au contributeur titulaire de l'I-P 90 21 26 31 de nous aider dans la mise à jour laborieuse de cette liste, en ayant ajouté ce lundi , 17 janvier 2012, à 10HO2 , la famille Rigoley d'Ogny. Toutefois, cette famille est éteinte. L'actuelle famille d'Ogny est cataloguée dans le simili Nobiliaire de Dioudonnat comme la famille DOGNY qui a transformé son nom en d'Ogny, suivant le jugement du tribunal de Laon en date du 27 août 1932.Elle ne peut donc être homologuée dans la liste des familles susistantes de la Noblesse Française. Entremont (d) 17 janvier 2012 à 11:50 (CET)
thread_title: FAMILLE d'OGNY

message: @Entremont.
Bonsoir. Vous avez ajouté pour certaines familles la mention "Famille éteinte". Est-ce un pense-bête ? Si cette famille est vraiment éteinte, pourquoi donc la conserver dans la liste ? Inscrire des familles qui ont disparu, c'est ouvrir la porte à toutes celles qui se sont éteintes depuis le Xe siècle !!! 
Cependant, je vous remercie de bien vérifier l'extinction de ces familles, dans les mâles comme dans les femmes, avant de les retirer. Je pense notamment aux familles Bonamy de Villemereuil et de Semallé. Le chef de nom et d'armes des Bonamy de Villemereuil est l'actuel maire de Villemereuil - demeurant d'ailleurs dans le château éponyme -. Quant aux Semallé, la dernière représentante du nom, comtesse Yvan du Plessis d'Argentré, est encore de ce monde aux dernières nouvelles, à Semallé même (là aussi dans le château du même nom), même si un de ses fils a déjà pu relever officiellement le nom de Semallé, ajouté à son nom du Plessis d'Argentré.
Donc, merci de faire un petit tri et soit d'éliminer un nom, soit de retirer les mentions "famille éteintes". Cordialement, Fitzwarin (d) 22 janvier 2012 à 01:30 (CET)
thread_title:  "Famille [prétendument] éteinte" 

message: Merci, Fitzwarin, de vos conseils éclairés qui m'encouragent à bien traiter les familles nobles subsistantes, celles qui sont bien vivantes, et elles le méritent.
1/ Pour la famille Bonamy de Villemereuil, l'allusion à une extinction résulte d'une erreur que je redresse immédiatement. 
2/ Pour la famille de Semallé, en revanche, je viens d'avoir la confirmation (de la part de la soeur de la marquise que vous venez de citer),  de son extinction en ligne masculine. C'est le seul critère à retenir dans la mise à jour de cette liste. Si un petit-fils en ligne féminine devait reprendre ce nom, (ce qui est le cas par voie d'adoption), il devrait seulement figurer comme accessoire de son nom patronymique  et ne plus être mentionné à la lettre "S". Cordialement. Entremont. 22 janvier 2012.
:Bonjour, je n'ai pas nié l'extinction en ligne masculine que je savais, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le seul critère acceptable, car même la dernière femme vivante issue d'une famille est membre de cette famille. On peut simplement préciser qu'elle est en extinction (commes les familles de Carbonnel de Canisy, de Fitz-James, etc..) - Cela dit on peut faire une liste annexe mais j'ai peur que ce soit la porte ouverte à faire une liste pour les familles titrées, une pour les extractions des francs-fiefs, etc.). Cordialement, Fitzwarin (d) 26 janvier 2012 à 21:51 (CET)
replies: text: Vous avez parfaitement raison, Fitzwarin, certaines familles sont toujours représentées par des femmes restées célibataires, alors que le  père , les frères ou les fils  ont disparu sans laisser de postérité masculine, ce qui a été observé notamment au cours des deux guerres mondiales. Pour les femmes mariées, la question est différente, bien qu'elles restent titulaires de leur nom de baptême, elles ne peuvent toutefois adhérer à l'ANF que sous le nom de leur conjoint et non sur leur nom de jeune fille. Aucun inconvénient, pour les familles éteintes en ligne masculine,   à maintenir leur inscription, en cas de survie des descendants du sexe féminin qui nous seraient signalés. Je vous laisse le soin de formuler la bonne manière de préciser la situation de ces familles, étant ici précisé que la mention "en extinction" devrait psychologiquement être écartée dans un souci de courtoisie vis à vis de ces survivants ! La mention "Famille éteinte en ligne masculine" vous semblerait-elle appropriée ? Cordialement. Entremont (d) 27 janvier 2012 à 00:23 (CET)
thread_title:  Réanimation, bien sûr ! 

message: Nous sommes intervenus auprès  des Wikipediens afin que soit respecté l'intérêt historique des articles Wikipedia qui sont en lien avec la liste des Familles de la noblesse subsistantes, au lieu de les proposer à une drastique suppression. Nous encourageons au contraire à l'amélioration de ces articles, par l'indication précise du sourçage , par leur illustration, par la représentation de portraits ou d'armoiries des familles concernées. Entremont (d) 28 janvier 2012 à 14:26 (CET)
replies: text: Nous allons tenter d'ajouter quelques renseignements historiques à la courte monographie de la Famille de Mengin-Fondragon, menacée, non pas d'extinction, (comme , hélas , de nombreuses familles subsitantes de la liste), mais de suppression pure et simple par les nettoyeurs spécialisés du circuit Wikipedia. A ma demande, deux aimables wikipédiens sont intervenus: Le premier, adhérant au projet"Monarchie" a défendu le maintien de l'article sur cette famille, le second, spécialiste de l'héraldisme, a, spontanément illustré l'article de superbes armes médiévales. Nous persistons à encourager les familles qui ont pris l'initiative de créer un article  historique sur leurs ancêtres  sur Wikipedia, à persévérer, en indiquant leurs sources et en sollicitant l'aide de certains wikipédiens,bienveillants et compétents. Entremont (d) 4 février 2012 à 10:26 (CET)
thread_title: Les liens Wikipedia avec les familles

message: Merci aux représentants de la famille de Salvert de leur ajout et aussi un grand merci à l'héraldiste Sanglier pour avoir reproduit ces superbes armes médiévales qui ornaient les remparts du château de Montrognon au temps des croisades. Cordialement Entremont (d) 27 mars 2012 à 11:49 (CEST)
thread_title: [[Montrognon de Salvert]]

message: 'Diverses questions'(pardon je n`arrive pas a faire figurer le titre du chapitre separement et en plus grand comme vous le faites: conseil svp?): Réponse: Vous êtes entièrement pardonné.Tapez deux fois =  en entourant le titre.  ex:   == Rire==
* Merci aussi pour "Simard de Pitray, secretaire du Roi 1699, Guyenne", "Le Blanc, extraction, maintenue de 1669, Vivarais, ANF 2011" + plusieurs autres noms.
Quant aux Le Pere de la Butte je conçois que ne soient pas presents car eteints.
En revanche questions: Jean de Chazal, procureur du Roi avant 1710 n`est pas présent (la famille existe encore + largement representée)
De plus d`Epinay, absent de la liste serait-il une deformation de d`Espinay, présent sur la liste? Merci,--Givez (d) 28 mars 2012 à 09:40 (CEST)
replies: text: Réponse : Nous louons votre prudence et votre sage décision de passer par la page de discussion pour déterminer si les familles de Chazal et d'Epinay sont susceptibles de se faire inscrire sur la liste sacro-sainte des Familles subsistantes de la noblesse française! Nous ne sommes pas loin du Graal ! C'est la bonne façon de procéder. 
* Pour les Chazal, il y a pléthore de familles en lice dans le Simili-Nobiliaire Français de Pierre-Marie Dioudonnat. Il faudrait, pour commencer déterminer à quelle famille vous faites allusion: Les Chazal originaires du Forez, puis de l'île Maurice et de Madagascar, les familles Jamet ou Poutet ou les Chazal de Mauriac. Quelques précisions s'imposent avec le maximum de sources historiques  à la clef.
* Pour les d'Epinay, (À ne pas confondre avec la famille noble Susanne d'Epinay), cette famille est donnée dans le même manuel comme une famille d'ancienne bourgeoisie . Toutefois , il n'est pas impossible que certains ancêtres de cette famille soient parvenus à une charge graduelle considérée comme  une charge de noblesse inachevée. Dans ce cas, cette famille devrait être admise sous l' appellation de Noblesse inachevée. À vous de fournir les éléments et les sources historiques qui devraient permettre un examen de la question posée. En revanche, si la famille postulante est représentée par les Roger-Dard d'Espinay, (À ne pas confondre avec les d'Espinay (de Nerville) et les d'Espinay-Saint-Luc qui font partie des descendants de l'ancienne noblesse), nous pouvons d'ores et déjà vous conseiller de ranger la question ,cette famille ne pouvant prétendre à descendre d' une ancienne famille d'ascendance noble en ligne masculine légitime. Cordialement. Entremont (d) 28 mars 2012 à 14:03 (CEST)
thread_title: Intervention de Givez

message: Au moment où je m'apprète à un breack wikipédien( bien mérité !) pour rejoindre mes nombreux petit-enfants dispersés en France et en Suisse, je voudrais remercier tous ceux qui m'ont encouragé dans les travaux d'Hercule inconsidérés que mes jeunes assistants et moi-même avons engagés depuis le début de l'année pour tenter de mettre à jour la liste des Familles subsistantes de la noblesse française.
Je forme le voeu que chaque famille participe à cette action dans la bonne humeur et sans se chamailler, tant il est vrai que notre orientation est essentiellemnt portée vers l'Histoire de France encyclopédique, plutôt que sur l'étalage des vanités de ce monde qui ne présente aucun intérêt pour personne au XXIème siècle. A ceux qui mettent en place des articles individuels sur la monographie de leur famille ou la biographie d'un ancêtre qui s'est révélé dans le passé, j'adresse mes encouragements et je remercie nos wikipédiens historiens et généalogistes pour l'aide bienveillante qu'ils peuvent leur apporter.
Je termine en vous confirmant que la Commision des Preuves de l'ANF, que chacun est libre de consulter ou non, ne se cantonne pas à son rôle statutaire, comme vient d'écrire son président dans un récent éditorial: Elle contribue bien souvent à rendre éligibles des dossiers, notamment quand il s'agit de procéder, au profit des postulants qui ne sont pas en mesure de le faire,  à des recherches dans les archives publiques , à Paris ou en province...Il faut avoir observé combien les généalogistes, les docteurs en histoire et diplômés de l'Ecole des Chartes oeuvrant bénévolement dans le cadre  de l'association sont heureux, après souvent des années d'effort, d'avoir déniché la pièce manquante, l'acte récognitif, d'une famille noble tombée dans l'oubli.
Entremont (d) 30 mars 2012 à 08:42 (CEST)
replies: text: Bonnes vacances et revenez-nous en pleine forme ! --Aubisse 30 mars 2012 à 12:06 (CEST)
thread_title: La commission des Preuves de l'[[ANF]]

message: Je suis interrogé de la façon suivante : "Êtes-vous bien certain que les familles subsistantes  de la noblesse inachevée apprécient d'être mises à part sans être intégrées à la liste générale ? Dans le cas des Familles subsistantes de la noblesse d'Empire, il est prévu que les familles sont intégrées dans la liste générale et qu'elles font l'objet également d'une liste séparée dans wikipedia.. Cordialement. Entremont (d) 9 mai 2012 à 14:02 (CEST)
replies: text: Je suis d'avis que les familles subsistantes de la noblesse française inachevée conservent leur place dans la liste générale. Cette façon de procéder doit trancher sur la politique de l'ANF qui me semble d'une sévérité excessive. En revanche, si une liste wikipedia peut être créée dans le cas spécifique de ces familles , en complément de la liste principale, ce serait parfait !  Une exorde explicative devrait permettre de définir la notion de noblesse inachevée et une surveillance devrait s'exercer avec beaucoup de rigueur afin d'éviter les familles qui ne correspondraient pas aux critères d'admission  . L'exemple nous en est fourni avec les Familles subsistantes de la noblesse d'Empire qui figurent à la fois sur la liste générale et sur une liste Wikipedia séparée. Faisons confiance aux Wikipédiens expérimentés pour créer cette liste séparée, utile pour notre information. Entremont (d) 10 mai 2012 à 01:47 (CEST)
thread_title: Charges graduelles

message: La famille des Haulles ne figure pas dans la liste, mais figure dans le Valette
dans la rubrique familles éteintes (sans descendance). Tant que ce 
monsieur est encore vivant il doit faire partie des familles subsistantes.
--Aalexand (d) 15 mai 2012 à 19:46 (CEST)
replies: text: La famille des Haulles est actuellement représentée en ligne masculine. Merci à Aalexand pour sa participation à WP. Nous réintégrons cette famille subsistante dans la liste. Entremont (d) 24 juin 2012 à 00:21 (CEST)
thread_title:  Famille des Haulles 

message: Il faudrait :
* Revoir le titre : l'épithète est inadéquate, il faut écrire "actuelle" ; par ailleurs "noblesse française" fait Ancien régime (c'est le cas) et donc je propose Patronymes actuels d'origine noble (France) ;
* Ajouter des "voir article détaillé" et supprimer ainsi bon nombre de chapitres redondants ;
* Transférer la liste des patronymes sur une nouvelle page nommée "Liste des patronymes actuels d'origine noble (France)"
* "Les familles subsistantes de la noblesse française sont les familles contemporaines qui peuvent prouver qu'elles descendent en lignée naturelle (sans adoption), légitime et masculine" : ce principe est en contradiction manifeste avec le Code civil qui dans sa dernière version abolit les privilèges sexistes. Une femme peut hériter du nom et des titres de son père et/ou de sa mère. 
* aborder la notion de "nom patrimonial".--Spiessens (d) 26 juin 2012 à 12:22 (CEST)
thread_title:  PAGE A REFORMATER 

message: Bonjour, y aurait-il un lien de parenté entre les Geffroy de Villeblanche (encore existant selon la liste) et Geffroy de Lesteno (eteint semble-t-il)? Merci, --Givez (d) 13 juillet 2012 à 07:05 (CEST)
thread_title: Lien de parenté

message: Bonjour,
je suis un peu surpris de l'agressivité de Iyy qui ne prend pas part aux discussions mais opère unilatéralement des changements d'autorité qui restent inexpliqués.
Il me parait nécessaire de rappeler que l'objet affiché de cet article est le suivant : "Les familles subsistantes de la noblesse française sont les familles contemporaines qui peuvent prouver qu'elles descendent en lignée naturelle (sans adoption), légitime et masculine d'une personne ayant obtenu la qualité de noble, reconnue ou attribuée par un pouvoir souverain, en France."
Or l'impétrant ayant rempli pleinement les conditions du premier degré de sa charge était anobli. C'est indiscutable. Il n'est sans doute pas utile que je renvoie pour cela à l'ouvrage de référence bien connu en la matière. Par conséquent, ses descendants "descendent [bien] en lignée naturelle (sans adoption), légitime et masculine d'une personne ayant obtenu la qualité de noble". 
Dans l'état actuel des choses, les familles ayant accompli un premier degré de charge graduelle méritent donc d'être dans cet article. --Bdeboysson (d) 3 août 2012 à 14:42 (CEST)
replies: text: Bonjour, au lieu de m'accuser d'une soi-disant agressivité, je vous ferai remarquer que votre aïeul était en possession d'une charge qui anoblissait seulement à la fin de la 2e génération, donc votre famille (qui est brillante et n'a rien à envier à beaucoup de vieilles familles nobles qui voudraient faire croire qu'elles descendent des dieux de l'Olympe alors qu'elles ne sont que d'illustres (ou presque) inconnues dans l'histoire de France) n'appartient pas à la noblesse française pour cause de 1789. D'ailleurs, ce qui m'étonne c'est de voir que vous mettez votre famille dans cette liste alors que vous dites vous-mêmes qu'elle n'est pas noble. J'ai créé un article Noblesse et titres inachevés c'est beaucoup plus logique comme ça. Cordialement. Iyy (d) 6 août 2012 à 09:03 (CEST)
replies: text: cher monsieur. Il y a méprise. La question n'est pas celle de ma famille mais celle de la définition et de la structuration de cette page. J'observe d'ailleurs que vous ne répondez pas au point que j'évoque quant à la définition donnée en tête d'article. Quelle cohérence y a t-il, par ailleurs, à vouloir absolument que deux familles soient séparées, et à laisser toutes les autres familles indiquées comme inachevées ? Quant à ma famille, la charge d'avocat général à la Cour des aydes était effectivement une charge à double degré, mais l'accomplissement du premier (20 ans de service) a incontestablement anobli - si besoin en était - mon aïeul. Je n'affirme rien, en outre, quant à l'appartenance au second ordre  tant que la généalogie n'est pas fixée. Mais encore une fois, le sujet de la présente discussion n'est pas ici et concerne l'adéquation du contenu de l'article avec la définition donnée. Cordialement --Bdeboysson (d) 6 août 2012 à 09:26 (CEST)
replies: text:  Cher Monsieur, votre aïeul a en effet bénéficié de privilèges de la noblesse mais sa famille n'a pas pour autant intégré le 2e ordre. Où est la méprise ? Cette page traite des familles nobles et non des personnages qui ont pu avoir des privilèges de noblesse. Aidez-moi à transférer d'autres familles dans le même cas que la vôtre dans le nouvel article que j'ai créé. Votre site est très bien fait, l'histoire de votre famille n'a pas besoin d'être biaisée par des considérations désuètes, son maintien a l'air très bien assuré contrairement à tant d'autres. Pour ma part je suis content de la nuit du 4 août 1789 qui nous permet de parler de tout cela uniquement par passion de l'histoire. Cordialement. Iyy (d) 6 août 2012 à 13:29 (CEST)
replies: text:  Cher monsieur, je vous remercie pour les compliments relatifs à mon site. Je vous indique néanmoins que votre réponse en ce qui concerne l'adéquation entre la définition (descendance d'une personne noble) avec le contenu de l'article n'est pas satisfaisante, ce qui blesse la rigueur. Vous semblez vouloir esquisser une distinction entre noblesse (pour la famille) et attributs de noblesse (pour les individus) qui me paraît très discutable. Il me paraît aussi que l'on ne peut que distinguer noblesse transmissible et noblesse individuelle. D'autre part, votre connaissance de ma famille (et ce qu'elle n'aurait pas été) m'intéressent grandement : peut-être avez vous des précisions historiques et généalogiques à m'apporter ? Vous me demandez une aide quant aux autres familles à déplacer que je vous aurais bien volontiers accordée, si vous n'aviez pas, manifestement, "raté un épisode". C'est exactement ce que j'avais fait avant que Entremont ne m'interroge sur la pertinence de cette scission. J'avais lancé une discussion lors de laquelle vous être resté taisant, lui même ayant exprimé sa préférence pour un maintien dans la liste. Ce qui avait été fait. Vous comprendrez donc mon étonnement présent. Merci de fixer les choses. Quant à la nuit du 4 août, je n'en suis - pour autant que mon avis ait ici une importance - ni content ni malheureux;  je la reçois comme un fait historique, à l'instar de la création de l'empire romain ou d'autres choses encore. N'est-il pas curieux d'en retirer un contentement ? Seuls le mérite et la vertu paraissent dignes d'intérêts. Cordialement--Bdeboysson (d) 6 août 2012 à 14:45 (CEST)
replies: text: Cher monsieur, je pense que nous devons, tout particulièrement dans le domaine de la noblesse, être rigoureux et cohérent. Je vais donc laisser un message à Entremont pour lui indiquer que la noblesse inachevée a désormais son article particulier avec sa propre liste. Je ne connais pas bien votre famille mais j'en ai une vision très positive au vu de votre site dont je n'ai pas encore fait l'entière visite. Famille visiblement pleine de vitalité depuis fort longtemps et d'avenir. Peu en France au  savent encore avoir fière allure. Oui je revendique l'esprit de 1789 car l'hérédité de l'Ancien Régime me choque mais je reste très intéressé par l'histoire, passée et présente, des familles nobles et notables. Rejoignez notre petit groupe avec Entremont pour surveiller les articles de noblesse (listes, articles particuliers, etc.) et complétez l'article de votre famille avec vos sources et des photos, pour le plaisir de tous les passionnés d'histoire. Cordialement et bienvenue dans notre groupe. Iyy (d) 7 août 2012 à 12:52 (CEST)
thread_title:  Charges graduelles (suite) et objet du présent article 

message: Bonjour,
Pourquoi cette famille qui se dit noble et qui etait membre de l`ANF il y a environ 60ans n`est-elle pas repertoriee? Serait-ce un mensonge? 
Merci--Givez (d) 16 août 2012 à 16:09 (CEST)
replies: text: bonjour, l'annuaire de l'ANF (2007), ne mentionne pas cette famille parmi les anciens membres. --Aubisse 20 août 2012 à 15:29 (CEST)
replies: text: Ajoutons que la famille Bonneville, issue d'Arnould Bonneville, fut autorisée par un décret du 10 octobre 1859 à ajouter à son nom celui de Marsanguy, qui faisait partie de ses ancêtres maternels Guillaume de Marsanguy,( famille éteinte).Ref: Le simili Nobiliaire Français de Dioudonnat.Entremont (d) 4 septembre 2012 à 07:47 (CEST)
thread_title: Bonneville de Marsangy

message: Malgré le fait que la famille Cleenewerck de Crayencour ait été rayée de la liste des familles subsistantes, divers intervenants continuent à vouloir maintenir dans l'article Famille Cleenewerck de Crayencour la mention de la fonction de conseiller-secrétaire du roi qui serait le principe de noblesse de cette famille. Au fait que ce nom ne figure pas dans les séries de l'"Almanach royal" il est donné comme argument: "ce qui n'est pas rare étant donné les conditions de réalisation de ce document tout-au-long du XVIIIème siècle, dans lequel plusieurs régions françaises sont particulièrement mal répertoriées". Comme autre preuve l'on donne, un portrait de Michel Jean Cleenewerck de Crayencour muni de l'étiquette "Conseiller-secrétaire du roi" conservé dans le Fonds Patrimonial de la Bibliothèque Municipale de Lille, ainsi qu'une généalogie écrite par un membre de cette famille : Michel Cleenewerck de Crayencour, Généalogie de la famille Cleenewerck de Crayencour, accompagné de plusieurs tableaux d'ascendances directes, Bruxelles, 352 pp. Toutefois si cet ouvrage n'indique ni la référence aux lettres de commission, ni au payement des lettres de provision de cette charge, ni sa nature (Grand Collège ou Petit Collège), ni son lieu et n'indique aucune date d'entrée en charge, cela pourrait être dû à des lacunes dans les Archives Nationales. Ces arguments ne sont-ils pas valables et ne faut-il pas dans ce cas remettre le nom de cette famille dans votre liste des familles subsistantes ? Remarquons d'ailleurs que le généalogiste belge François met den Anxt, proche du "Conseil héraldique de Belgique", qualifie cette famille de famille vicomtière (François met den Anxt, Recueil nobiliaire belge, p. 15 : "Le berceau de la famille vicomtière Cleenewerck de Crayencour parait avoir été Caestre. (...) Cette famille a formé deux branches, l'une appelée Cleenewerck, vicomte de Crayencour..." et p. 36 : "Michel Fernand Marie Joseph vicomte Cleenewerck de Crayencour, (...) opta pour la qualité de Belge à St-Gilles le 2 mai 1905".) et lui attribue une couronne de vicomte, et donne à chacun de ses membres le titre de vicomte et non pas de possesseur d'un simple fief vicomtier. Tout cela n'est-il pas suffisant pour remettre cette famille parmi les familles subsitantes de la noblesse française ? 11:39 (CEST)--94.108.165.158 (d) 12 octobre 2012 à 23:45 (CEST)
thread_title:  Charge de 'conseiller-secrétaire du roi' 

message: Il est cité sur la liste des familles subsistantes de la noblesse française la famille Foy. 
Les sources manquent à cette information et j'ai des doutes car ayant essayé de retracer l'arbre généalogique de la famille sur rodovid (descendance du Général Foy fait baron puis comte de l'Empire) , le dernier comte Foy "connu"  est à priori décédé sans postérité en 1967 .
Pour ceux qui ont rédigé cette information, si vous avez connaissance d'une personne ayant hérité de ce titre merci de le préciser en citant les sources.
--Enjoymegrine (d) 28 septembre 2012 à 01:09 (CEST)
replies: text: Le nom de famille FOY est très courant et rien ne permet de distinguer d'éventuels descendants du général Foy de tous les homonymes. Le Valette de 2007, dernière édition connue du catalogue de la noblesse française, indique 3 descendants en ligne masculine...cette famille est probablement en voie d'extinction. Il semble toutefois subsister une descendante en la personne de Lise Foy, épouse de Montmagner de Loute, à Chenu dans la Sarthe. Vous pouvez sans doute prendre des contacts pour établir une mise à jour . Nous vous en remercions. Entremont (d) 4 octobre 2012 à 00:48 (CEST)
thread_title:  Famille Foy 

message: *  Buc (du), Buc-Richard (du), extraction chevaleresque 1190, titres portés: Comte, Baron, chevalier, écuyer. Seigneurs Bretagnolles, Fontenil, Lommoye, du Pacquerel, Ste Olympe, de Rivéry, du Ferret, de Bellefond. Anobli en 1623 à Rouen puis en 1701 à la Martinique, maintenue en 1666, 1715, 1769, liens familiaux normands et martiniquais reconnus et enregistrés par lettres patentes du roi Louis XVI en 1782 . Branche martiniquaise "d'argent à la bande d'azur"  et "d'or à la bande d'azur" branche normande. Normandie, Martinique (cabinet des titres de Rouen, généalogie carré d'Hozier 1696. "Si la Martinique m'était contée..histoire des chevaliers du Buc de Normandie à la Martinique 1190-1848, d'Yv. Brunet du Buc de Mannetot" 2006, travaux et archives de famille réalisés par Mme Martin du Theil, Lettres pattentes de Louis XVI en faveur des du Buc de Martinique "bibliothèque nationales" années 1769,1781 et 1782, Histoire et généalogie familiale des Du Buc réalisées par Y.Brunet du Buc de Mannetot et Fabrice Renard-Marlet, 2012) (Pierre du Buc alias du Buc-Richard)
:Famille subsistante ? Merci à Renard 4 de son ajout. Peut-il démontrer la filiation en ligne masculine directe à partir de l'ouvrage publié en 2012 par Y. Brunet du Buc et Fabrice Renard-Marlet. Merci. 25/10/12.
:: Filiation noble de 1190 à nos jours dans quel ouvrage connu sur la noblesse actuelle ? Cordialement. Iyy (d) 26 octobre 2012 à 08:45 (CEST)
thread_title:  Famille du Buc 

message: Cette  mystérieuse famille  moyenâgeuse du Trégor dénichée par IP 84 14 214 26 est-elle subsistante ? L'Armorial de Bretagne( Le Borgne-1681) en fait état:
*1/ AUTRET: K'rguiabo, Paroisse de Lazret en Bas-Léon, d'argent à quatre faces ondées d'azur, le sieur de Missirien près Kempercorentin, idem.
*2/MISSIRIEN: près Quimpercorentin, porte d'argent au chêsne de sinople, englanté d'or, au franc canton de gueules, chargé de deux haches d'arme en pal, adossées d'argentrie, (ne scay s'il écartele les armes que vous trouverez sur Autret Kerguiabo en Léon, comme étant de ce nom).
(Le duché de Bretagne ayant multiplié les actes  de noblesse dans chaque paroisse, nous avons à votre disposition un manuel complet de familles éteintes de ce type).
Merci de votre ajout. Nous attendons des précisions. Cordialement.Entremont (d) 18 novembre 2012 à 08:36 (CET)
thread_title: Autret

message: * Guetton, de noblesse consulaire lyonnaise, conseiller du Roi en 1623, échevin en 1641. Famille maintenue noble en 1669.
: Famille éteinte ou à prouver. Iyy (d) 26 novembre 2012 à 15:20 (CET)
thread_title:  Famille Guetton 

message: Ce grand savant anobli sous l'Empire s'est marié en 1804 avec la veuve de l'ancien fermier général Duvaucel guillotiné sous la Révolution. Aucun de leurs 4 enfants ne survécut et leur mort lui fut très douloureuse. Merci au contributeur IP 86 200 246 222, qui vient encore une fois de réapparaître , cette fois sous le N° IP 86 200 184 129, de ne pas insister pour cette famille , éteinte dans de si tristes conditions. Entremont (d) 30 décembre 2012 à 13:32 (CET)
thread_title: [[Georges Cuvier]]

message: * Durant de La Pastellière - de Neuilly, PoitouCharles Durant, seigneur de la Pastellière, en Combrand (Deux-Sèvres), conseiller du roi, colonel des milices bourgeoises de Bressuire en 1701 et maire perpétuel de cette ville en 1703. Charles II D. de La P. son fils, subdélégué de l'intendant du Poitou, maire et lieutenant-colonel des milices de Bressuire en 1711. Charles-Philippe 1er et son fils Charles Philippe II D. de La P., avocats du Roi au bureau des finances de Poitiers de 1750 à 1790 (charge anoblissante). Charles Mathias D. de La P., officier vendéen de 1795 à 1799, mousquetaire de la garde du roi Louis XVIII avec rang de capitaine en 1814, (mort en duel à Paris le 6 août 1814). (La Messelière-/T-2.)..
:  Absente du Catalogue de Régis Valette. Iyy (d) 29 novembre 2012 à 13:57 (CET)
thread_title:  Famille Durant de La Pastellière