Discussion:Couvent de la Madeleine

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier s'il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.dopenanceorperish.com/
** Dans Couvents de la Madeleine, le Thu Jan 26 20:56:54 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
** Dans Couvents de la Madeleine, le Mon Jan 30 23:05:17 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 00:29 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour, 
J'aimerai qu'on redonne à l'article son intitulé initial (Blanchisserie Madeleine). La raison en est que asile magdelene n'est pas une traduction exacte de "magdelene asylum", laquelle serait asile de Madeleine. Ensuite, la référence aux blanchisseries vise à souligner l'aspect particulier de ce phénomène qui représente une forme de rétention de personnes issues de milieux pauvres dont le travail est exploité sans contrepartie mais sans brutalité.  Dans le contexte irlandais et du fait de l'action entamée devant le comité contre la torture de l'ONU, il est possible qu'un refus d'indemnisation des victimes donne lieu à une condamnation devant le comité de l'ONU ou la Cour européenne des droits de l'homme, notamment pour les femmes des blanchisseries qui n'ont pas été incluses dans l'enquête de la commission interministérielle. Il est aussi possible que soit mis en jeu la responsabilité de l'Église catholique. 
Ces femmes n'étaient pas placées dans des couvents où elles auraient pu recevoir une éducation ou dans un refuge où on les aurait protégées d'un danger extérieur, mais étaient exploitées pour des travaux de blanchisserie.
Pour ces raisons, je pense qu'il est important de souligner l'aspect "travail forcé" et non celui de "refuge pour femmes de mauvaise vie" de ce qui constitue un phénomène unique et probablement le degré le moins violent d'esclavage que seront amené à qualifier les juridictions internationales. 
Du fait du grand retentissement juridique de ce phénomène, on pourrait intituler l'article "affaire des blanchisseries de Madeleine". Cela permettrait de faire la différence avec l'article connexe consacré aux couvents de la Madeleine, et souligner le caractère national du scandale de l'exploitation des blanchisseuses. Il y a par ailleurs dans le monde d'autres institutions portant le nom de Marie-Madeleine qui n'ont pas tourner à l'esclavagisme, mais il y a aussi d'autres blanchisseries de Madeleine qui ont fonctionné de la même manière (Australie).
: Je comprends bien. Je remarque que : 
:* contrairement à ce que je pensais après une première recherche (au singulier), il y a nettement moins de résultats significatifs pour  Asile Magdalene que pour  Blanchisseries Madeleine, ce qui fait que ce second titre répond mieux aux conventions sur les titres de Wikipédia, qui demandent que le titre d'un article réponde au principe de moindre surprise ; 
:* quant à  Affaire des blanchisseries de Madeleine, là on n'a carrément aucune source (= ce titre est quasiment un travail inédit, et c'est en tous cas un POV-fork), ce qui nous met très loin de la demande précédente, et qui de plus ne répond pas au principe que « le bon titre est le plus court qui définisse clairement le sujet ».
: Donc, d'accord, « Blanchisseries Madeleine » vaut mieux que « Asile Magdalene ». Cependant, comme Wikipédia demande que les titre soient au singulier sauf rarissimes exceptions (telles que les noms de peuples), je renomme donc en Blanchisserie Madeleine. 
: Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 février 2013 à 13:31 (CET)
thread_title:  Recopié de la [[Discussion:Blanchisserie Madeleine|page de discussion sur les blanchisserie Madeleine]] 

message: Il ne me parait pas envisageable de conserver Blanchisserie Madeleine et Couvents de la Madeleine : les sujets sont rigoureusement identiques ! De plus, Wikipédia considère que le fait de séparer une controverses liée à un sujet de ce sujet lui-même est un POV-fork, qui doit être fusionné au plus vite avec l'article principal, puisque ça va à l'encontre du caractère neutre et complet d'un article encyclopédique (qui doit par conséquent recueillir aussi bien les analyses favorables que les critiques).
Je propose de fusionner sous le nom de   Couvent de la Madeleine (au singulier...), puisque ce titre donne davantage encore de résultats que   Blanchisserie de la Madeleine. 
Une fois les contenus égalisés, je pourrai faire la fusion d'historique, indispensable puisque Couvents de la Madeleine a été créé en 2005 ! — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 février 2013 à 13:45 (CET)
replies: text: OK, je vais procéder à la fusion avant que ce POV-fork ne prenne trop d'importance. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  8 février 2013 à 12:29 (CET)
thread_title:  Fusion 

message: Cette phrase, qui apparaît deux fois dans l'article et n'est toujours pas sourcée, me semble problématique : 
* il n'y a aucune source vraiment fiable, notamment livresque, pour confirmer. Je suis particulièrement frappé de voir que je n'ai trouvé qu'une seule source en anglais (!) qui l'évoque ; * le problème, c'est que  cette source anglophone unique l'attribue, non aux Magdalene laundries, mais aux Sisters of the Good Shepherd ! Encore est-ce sous une forme un peu différente ().
Je propose donc : 
* de supprimer la section « Médias », faute de source suffisante ; 
* de maintenir avec circonspection la phrase dans le chapitre « Dérives », à condition d'en faire une expression générale appliquée à ce type d'institutions et non spécifiquement aux Magdalene laundries ; 
* et enfin de remplacer la phrase  par sa variante  (j'ai plus confiance dans cette unique source anglophone qu'en toutes ces quelques sources francophones qui semblent s'être copiées les unes les autres, sans jamais citer une source fiable. 
— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  9 février 2013 à 01:18 (CET)
replies: text: En fait, la seule phrase correcte est bien , et la phrase que je contestais est une « invention » purement française, non relayée par aucun média anglophone. J'ai donc remplacé, en sourçant sur rien de moins que The New York Times ; mais je reste sceptique devant le fait d'avoir une section entière, « Médias », sur ce seul point (j'ai toujours l'intention de supprimer si rien d'autre ne vient). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  9 février 2013 à 01:36 (CET)
thread_title:  {{Citation étrangère|langue=en|Bad girls do good sheets}} 

message: Il manque à cet article une mise en perspective, en remplaçant les Magdalene laundries dans la culture irlandaise de l'époque, en tentant d'expliquer par exemple pourquoi aucune ex-pensionnaire n'a fait explosr le scandale de sa vie dans l'institution entre juin 1767 et 1993, ce qui est pour le moins surprenant. 
Ce point, dont je craignais qu'il soit impossible de le développer sans travail inédit est au contraire parfaitement sourçable sur la base du long article de Mary Gordon (dans The New York Times) que j'ai utilisé pour sourcer plusieurs points de l'article. 
Je suggère donc d'ouvrir une nouvelle section « Mise en perspective », dont le but n'est pas d'excuser ce qui s'est passé, mais de permettre d'en comprendre l'origine et l'évolution. « L'enfer est pavé de bonnes intentions », c'est vrai, mais justement il faut parler des bonnes intentions dans le climat irlandais de l'époque, sinon on ne comprend rien à ce qui s'est passé. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  9 février 2013 à 02:03 (CET)
thread_title:  Mise en perspective