Discussion:Jansénisme/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Antonov14 (d) 12 mai 2008 à 08:22 (CEST)

message: #  Un très bon article, bien illustré, avec de bonnes références.--Sandrine Crouzet (d) 25 avril 2008 à 12:40 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: Une remarque préliminaire avant que je regarde en détail : il y a un gros mélange des temps. Intro principalement au passé, passages au présent, d'autres au passé ; parfois des futurs. Je conçois qu'il y ait un mélange des temps du genre : présent pour décrire la doctrine et les idées des divers théologiens (qui sont encore les mêmes) et passé pour l'événementiel. Mais pour l'événementiel, c'est soit le passé soit le présent, pas les deux, ça me perturbe. Beau boulot, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 avril 2008 à 18:55 (CEST)
replies: text: Bien vu, oui. C'est fait (et harmonisé au présent). --Serein  [blabla] 12 avril 2008 à 21:09 (CEST)
replies: text: Merci, je m'en vais le lire maintenant, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 avril 2008 à 14:53 (CEST)
thread_title: Remarques de O Kolymbitès

message: Je me demandais si cette partie pouvait être étoffée. Existe-t-il des ouvrages ou à tout le moins des travaux universitaires sur la représentation du jansénisme au cinéma voire sur une quelconque influence janséniste sur le cinéma ? Bien cordialement, Necrid Master (d) 13 avril 2008 à 02:05 (CEST)
replies: text: Est-ce vraiment une partie méritant d'être étoffée. A mon avis, c'est plutôt anecdotique par rapport à d'autres aspects du jansénisme. PoppyYou're welcome 13 avril 2008 à 03:09 (CEST)
replies: text: Certes mais pourquoi pas ? Il est mentionné que Robert Bresson aurait eu des influences jansénisantes/jansénistes. Comment se traduisaient-elles et se revendiquait-il comme un réalisateur « janséniste » ? Necrid Master (d) 13 avril 2008 à 03:19 (CEST)
replies: text: J'ai cherché un peu, mais a priori il n'y a rien de fait sur le cinéma et le jansénisme. Pour Bresson, le rapprochement avec le jansénisme est assez courant dans tout ce que je peux trouver sur internet, mais je connais assez mal le cinéma, donc je vais me garder d'aller sur ce terrain-là... Je pense donc qu'il n'y a pas les sources nécessaires pour étoffer vraiment cette section. --Serein  [blabla] 13 avril 2008 à 08:25 (CEST)
thread_title:  Cinéma et jansénisme 

message: Suis-je le seul à tiquer sur la « conclusion » ? Il me semble que ce qu'elle contient aurait davantage sa place en introduction, non ? DocteurCosmos - ✉ 16 avril 2008 à 15:05 (CEST)
replies: text: J'ai fait cette conclusion hier, à la demande de certains. Je ne sais pas si ça aurait davantage sa place en introduction, j'ai surtout essayé de dire ce qu'on pourrait trouver comme signe commun à tous les jansénistes et j'ai repris très rapidement les différentes facettes du mouvement. Je pense qu'une introduction doit être plus fluide et présenter les cadres de l'article. La conclusion telle qu'elle est actuellement me semble incompréhensible à qui n'a pas lu l'article. Mais ça peut se discuter. --Serein  [blabla] 16 avril 2008 à 18:02 (CEST)

text: Je me sens un peu concerné car c'est sur ma suggestion que Serein a rédigé cette conclusion. Il me semblait qu'une tentative de synthèse était souhaitable après une telle profusion d'informations et je proposais de choisir de mettre en avant quelques points forts; il me semble que le choix de Serein d'insister à la fin sur les plus petits dénominateurs communs des jansénistes, après avoir résumé à grands traits l'évolution chronologique du mouvement se défend tout à fait. Il est bien certain que dès qu'on tente d'être synthétique les informations figurant dans une introduction et celles figurant dans une conclusion finissent par se ressembler. La nuance existe pourtant si tu regardes bien. Archibald Tuttle (d) 16 avril 2008 à 18:20 (CEST)
replies: text: Si je fais cette remarque c'est que je crois savoir que les conclusions sont proscrites dans les articles... Mais je ne compte pas faire mon janséniste puriste. DocteurCosmos - ✉ 16 avril 2008 à 18:33 (CEST)

text: Effectivement, cette convention figure ici :Wikipédia:Conventions de style#Comment structurer un article ?. L'ambiguité porte sur le fait que les paragraphes ne sont pas censés porter ces titres (or s'il y a un « résumé introductif », pourquoi pas un résumé conclusif ?). Il suffirait par conséquent de renommer le paragraphe final avec un titre comme : « Essai de synthèse du jansénisme ». Le paragraphe pourrait aussi être supprimé sans grand inconvénient, j'en conviens. D'autres avis ? Archibald Tuttle (d) 16 avril 2008 à 19:17 (CEST)
replies: text: Je pense toujours que le meilleur de cette conclusion (qui est excellente) peut très bien se retrouver dans l'intro qui deviendrait par là même un véritable « résumé introductif » et non une simple introduction. DocteurCosmos - ✉ 16 avril 2008 à 19:23 (CEST)
replies: text: J'ai repris tout le début, en racourcissant l'intro et en insérant un paragraphe sur la difficulté de la définition du jansénisme. Du coup j'ai réutilisé la conclusion et l'ai supprimée à la fin. Serein  [blabla] 24 avril 2008 à 02:13 (CEST)
replies: text: Cela me semble parfait ainsi. Merci Serein. DocteurCosmos - ✉ 24 avril 2008 à 07:47 (CEST)
thread_title:  Remarques de DocteurCosmos 

message: a tenu compte de mes remarques et je l'en remercie. Mon vote "Attendre" n'a donc plus de sens et je le supprime. Donc je déplace mes commentaires ici. Mysocks (d) 17 avril 2008 à 21:55 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Mysocks}} et réponses correspondantes

message: Je pense qu'il manque une partie sur l'influence et les liens entre le jansénisme et l'art, en particulier au XVIIème siècle, l'article présente plusieurs illustrations provenant d'oeuvre de Philippe de Champaigne mais ne dit rien de ses liens connus avec le jansénisme, de même en littérature, mentionner les rapport de Molière et Racine avec ce mouvement (le Tartuffe a été présenté comme une satire du jansénisme je crois), et en musique (dans le film tout les matins du monde Sainte-Colombe était présenté comme un musicien janséniste par Corneau). Il serait intéressant de donner dans  les grandes ligne les influences que ce mouvement a eu sur l'art français du XVIIème siècle. Kirtap mémé sage 2 mai 2008 à 15:47 (CEST)
replies: text: Oui. Je vais essayer de voir ce que j'ai, mais franchement je ne promet rien d'ici les jours qui viennent. Pour ce qui est de la peinture, je ne suis pas sûre qu'il y ait une peinture spécifiquement "janséniste". Philippe de Champaigne a des liens plus familiaux qu'autre chose avec PR. Idem pour Madeleine de Boullogne ou Magdeleine Hortemels, ou encore pour Jean Restout. Je ne suis pas persuadée qu'on puisse parler d'art janséniste étant donné qu'il n'y a pas vraiment d'unité entre ces artistes. Quant à la littérature, Racine oui (Phèdre notamment), en revanche Le Tartuffe de Molière ne vise pas les jansénistes mais la compagnie du saint-sacrement. Je vais chercher, mais je préfère ne pas me lancer dans une section sur l'art et le jansénisme si c'est pour faire du TI. --Serein  [blabla] 2 mai 2008 à 21:40 (CEST)
replies: text: Une recherche rapide  sur Google donne: Gouzi, Christine. L'art et le jansénisme au XVIIIe siècle. Paris : Nolin (Univers Port-Royal, 8), 2007. Peu de chance de TI (moins qu'avec le cinéma), et vu la derniere expo sur Philippe de Champaigne le sujet a probablement été abordé . Kirtap mémé sage 3 mai 2008 à 01:23 (CEST)
replies: text: Je connais les travaux de Christine Gouzi, notamment sur Jean Restout. Mais il ne va pas être facile de trouver cet ouvrage quand on est loin de Paris... et une fois encore je ne suis pas sûre du tout qu'il y ait un "art janséniste". Une relation entre des artistes et le jansénisme, oui. Pour la dernière expo sur Champaigne, ce que j'ai lu dans les revues d'art ne faisait qu'une très rapide mention du jansénisme de Champaigne, juste pour expliquer ses liens avec les religieuses des PR. Bref, si c'est une condition de vote AdQ pour toi, je ne peux absolument pas la satisfaire tout de suite. J'en reconnais l'intérêt cependant, c'est un paragraphe à ajouter à l'article si on a de quoi le faire. Sinon, les biographies des peintres et artistes en question jouent ce rôle de lien entre jansénisme et art. --Serein  [blabla] 3 mai 2008 à 11:15 (CEST)
replies: text: Une relation entre des artistes et le jansénisme, oui, c'est bien dans ce sens que je l'entend, pas dans celui d'un art janséniste. Si le jansénisme a influé sur la société de son temps, les artistes s'y sont probablement intéressé. Comme j'ai vu cette mention sur le cinéma, je trouvait aussi pertinent de parler de l'art, mais ce n'est pas une condition de vote c'est juste une suggestion pour rendre l'article plus complet. Kirtap mémé sage 3 mai 2008 à 11:56 (CEST)
replies: text: Bon, OK, alors on est bien sur la même longueur d'onde  Promis, j'essaierai de faire quelque chose. --Serein  [blabla] 3 mai 2008 à 12:16 (CEST)
thread_title: Remarque de Kirtap - influence du jansénisme dans l'art