Discussion:Rumeur du 9-3

message: Bonjour user:Touriste . vous avez supprimé ceci
Jérôme Baloge, conseiller municipal d'opposition à Niort déclare "Pourquoi ces bandes originaires d'Ile-de-France sont-elles implantées à Niort ? Qui les accueille ? Ce n'était pas le cas auparavant, comment expliquer cette dégradation ?"  
Pourtant c'est sourcé ici 
Pouvez vous justifier votre suppression. MerciMichel1961 (discuter) 21 octobre 2013 à 19:09 (CEST)
replies: text: Volontiers. Tu noteras (je tutoie - si ça ne te va pas, reprends le vouvoiement et je m'alignerai) que je n'ai pas invoqué en boîte de commentaire "non sourcé" mais quelque chose d'un peu plus subtil, à savoir que « la source ne suffisant pas à le rapprocher de la "rumeur du 9-3" sans TI ». Cette source en effet ne fait que rapporter, comme tu le fais ici, des propos tenus par M. Baloge. Ce que j'ai retiré de l'article allait beaucoup plus loin, en rangeant M. Baloge parmi les "vecteurs de propagation de la rumeur", ce qui est je le répète à la limite du diffamatoire à son égard (faire courir une telle rumeur est probablement pénalement répréhensible). Dans la mesure où le journaliste qui a rapporté les propos de M. Baloge n'a pas fait observer, ni même laissé entendre, l'existence d'un lien entre le discours de ce conseiller d'opposition et la "rumeur du 9-3", sujet de cet article, et quoi que chacun puisse en penser à la lecture des infos qui subsisteront sur cette page de discussion, il ne me paraît pas acceptable d'insérer des informations provenant de cette source dans l'article dont nous discutons. Touriste (discuter) 21 octobre 2013 à 19:19 (CEST)
replies: text:  compris ... et d'accord avec toi : en relisant l'article, le lien entre la rumeur et le discours de Jérôme Baloge n'est pas clairement  établi dans l'article. Ce qui est curieux c'est que j'ai trouvé cet article en partant d'une recherche google " rumeur du 9-3' donc "quelqu'un" a fait le lien, mais comme je ne retrouve pas actuellement la source lien, je suis d'accord avec ton retrait. cordialement et merci encore de me relire !Michel1961 (discuter) 21 octobre 2013 à 19:32 (CEST)
thread_title:  suppression d'une source 

message: J'avais retiré un paragraphe qui me semblait un peu à la limite de la "sociologie de comptoir". Il a été rétabli, avec une source à l'appui. Je suis à la limite de poser un modèle "source insuffisante", discuter ici permettra d'être plus nuancé.
Je constate que la source est un article signé Hervé Cannet, qui semble être journaliste à La Nouvelle République. Autant je n'ai rien contre les sources de presse pour établir des chronologies, autant je suis sceptique pour les utiliser -sauf à ce qu'il s'agisse de journalistes spécialisés reconnus comme tels- pour des passages d'articles ayant un objectif d'information scientifique. La sociologie est non seulement un sport de combat, mais aussi une discipline ayant ses méthodes et sa rigueur ; ses écoles aussi qui peuvent tirer des conclusions différentes d'une même problématique. L'article utilisé comme source est-il suffisamment scientifique pour pouvoir être qualifié de "source de qualité" ? Je suis plutôt perplexe, et préfèrerais qu'on retire jusqu'à nouvel ordre le paragraphe qui ne me convainc toujours pas (et qui contient par ailleurs des considérations qui ne me semblent pas vraiment présents dans la source - celle-ci fait en effet allusion à la rumeur d'Orléans mais ne s'essaie pas à une typologie des rumeurs (notre article parle lui de "rumeurs de ce type"), elle ne me semble pas évoquer des éléments qui justifient vraiment les mots "récurrente" ou "boucs émissaires" utilisés ici). 
Désaccord ferme pour le retrait du paragraphe ? À défaut possibilité de le réécrire sérieusement pour ne pas trop diverger des sources utilisées ? Touriste (discuter) 21 octobre 2013 à 19:41 (CEST)
replies: text: Coupons la poire en deux. On garde puisque c'est sourcé, mais on rajoute un bandeau ou un "selon  la nouvelle république" pour dire que la source n'est pas encore un spécialiste "des rumeurs" . Cela dit étant moi même orléanais, féru d'histoire, ayant plusieurs livres sur le sujet, je suis persuadé de la comparaison viendra prochainement des milieux spécialisés.Michel1961 (discuter) 21 octobre 2013 à 20:16 (CEST)

text: A priori Jean-Bruno Renard, professeur de sociologie à l’université Montpellier 3 et auteur du Que sais-je?  "Rumeurs et légendes urbaines" va établir un lien  dans une mise à jour de son "que sais je" ou dans une annexe complémentaire. Je pense que ce sourçage clôturera définitivement notre débat, n'est il pas ?Michel1961 (discuter) 21 octobre 2013 à 20:24 (CEST)
replies: text: Bof bof à ta suggestion, je continue à penser que ce paragraphe est superflu. Je ne vais pas me battre pour qu'il soit retiré, il ne pose pas non plus de problèmes majeurs. Je t'invite en effet à le réécrire en collant davantage à la source et en la mentionnant plus explicitement, fais comme tu le sens, je ne faisais que passer via effet "proposition de suppression" je repars sur la pointe des pieds. Touriste (discuter) 21 octobre 2013 à 22:25 (CEST)
replies: text:  La comparaison est arrivée plus vite que je le pensais. sur une émission d'une heure de C dans l'air, la comparaison avec la rumeur d'Orléans fut détaillée en plus d'un quart d'heure.Michel1961 (discuter) 24 octobre 2013 à 21:50 (CEST)
thread_title:  Lien avec la rumeur d'Orléans 

message: Bonjour user:Manuguf. Merci de ton travail sur cet article. Comme tu le vois , il y a encore beaucoup à faire. Comme tu l'as remarqué toi même, j'y avais introduit des citations "as it is" de spécialistes. Ce sont toutes des extraits d'interview. extraits qui sont les plus importants à retenir pour l'article. La deuxième étape est de rédiger des véritables paragraphes autour de ces citations pour les présenter correctement. et la j'ai un soucis.
Il y a des personnes qui se rendent compte qu'elles n'arriveront pas à supprimer cette article et qui ne veulent manifestement pas que l'on dise que c'est une rumeur. elles essaient alors , c'est une méthode connue" de le "pourrir". La méthode est très simple. 
*Dès que je rajoute le moindre mot de liaison entre citation , elles vont mettre " refnec" voir dire que c'est du TI.
*Si j'extrais des citations plus longues issues de l'interview, il y  aura  des menaces pour "copyvio". 
* et si je mets les citations comme cela l'une à la suite de l'autre, elles tombent comme "les cheveux sur la soupe" comme tu le dis. Bref, je coince. Peux tu faire des propositions ? cordialement Michel 
:Il faut probablement citer des sources de travaux sur cette rumeur (pas sur des généralités sur les rumeurs), et pas trop des coupures de presse et interviews qui sont bien trop "brutes" pour être la matière première principale de l'article. Il n'y en a pas (encore) ? Attendre... et renoncer provisoirement à produire des analyses, si pas d'analyses dans des travaux reconnus ne sont citables. -- MGuf (d) 24 octobre 2013 à 21:57 (CEST)
replies: text:  j'attend tes propositions et on en rediscute Michel1961 (discuter) 24 octobre 2013 à 22:00 (CEST)
replies: text:  ... mais supprimer les analyses , surtout que celles ci sont faites justement concernant spécifiquement cette rumeur et par les principaux spécialistes de la question, est franchement dommage. Surtout que beaucoup considère que le seul intérêt encyclopédique de cet article réside uniquement dans les dites analyses de spécialistes.Michel1961 (discuter) 24 octobre 2013 à 22:07 (CEST)
thread_title:  effectuer des liens entre les citations 

message: * http://www.france2.fr/emissions/envoye-special/la-rumeur-du-93_211074
* http://www.conspiracywatch.info/Envoye-special-La-rumeur-du-9-3_a1198.html
* http://www.youtube.com/watch?v=OnGAMEvZdPc (avec Riposte laïque, Renaud Camus et Paul-Marie Coûteaux)
* http://christinetasin.over-blog.fr/article-le-9-3-decentralise-une-rumeur-mythe-ou-realite-120559862.html
* http://ripostelaique.com/envoye-special-en-service-commande-pour-nier-le-grand-remplacement-salir-rr-et-la-reinfosphere.html
Visite fortuitement prolongée (discuter) 25 février 2014 à 21:05 (CET)
thread_title:  2014-02 autres sources 

message: Bonjour, découvrant cet article et l'existence de cette rumeur, je me suis permis d'ajouter les titres en références : Rue 89, Le Monde.
Cela aide à bien comprendre sa notoriété.Jeanine7793 (discuter) 15 mars 2014 à 21:50 (CET)
thread_title:  ajout des titres en références