Discussion:Pierre Hébert (abbé)/Admissibilité

message: Proposé par : — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  16 octobre 2013 à 12:18 (CEST)
replies: text: Précisément, j'ai lu les pages qui concernent l'abbé Hébert (mais merci pour le lien vers archive.org, où la lecture est effectivement plus agréable). Certes, les pages qui le concernent sont noyées dans une masse de considérations plus générales sur l'histoire de Courbevoie ou sur la Révolution, mais il en reste suffisamment pour dégager sa biographie et son rôle dans l'histoire de Courbevoie. Certes, de nombreuses pages ont un caractère hagiographique et notamment celles qui parlent de son sort sous la Terreur, mais les pages vraiment intéressantes pour l'histoire de Courbevoie sont essentiellement factuelles et bien documentées. Certes, c'est un personnage mineur pour l'histoire de France, mais pas tout à fait pour l'histoire de Courbevoie. Ce qui justifie à mon avis l'article, c'est 1) son rôle dans l'érection de Courbevoie en paroisse (prélude à la création d'une commune autonome en 1790) ; je ne partage pas du tout ta minimisation (ci-dessous) de son rôle dans cette affaire, qui me paraît une simple interprétation personnelle [Piquemal, pp. 199-209] ; 2) son rôle dans le projet de construction de l'église Saint-Pierre-Saint-Paul de Courbevoie (monument historique) [Piquemal, pp. 210-221]. Hadrianus (d) 16 octobre 2013 à 16:23 (CEST)
replies: text: Sur le 1) je maintiens mon opinion (peut-être ai-je lu trop en diagonale), laissons chacun se faire une opinion. Sur le 2) je te concède que j'avais sauté toutes ces pages ; en effet ici il y a un rôle attesté de Pierre Hébert, signataire de plusieurs placets, même s'il serait très schématique de lui attribuer tout le mérite de l'initiative : il y a d'autres interventions, notamment du seigneur de Courbevoie, M. de la Thanne. À la lecture de l'unique source dont nous disposons, il semble donc que Hébert joue un rôle central mais pas unique ; c'est bien sûr invérifiable aujourd'hui tout en étant parfaitement vraisemblable. Touriste (discuter) 16 octobre 2013 à 16:31 (CEST)
thread_title:  [[Pierre Hébert (abbé)]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== La source principale, disponible sur archive.org ====
Pour l'instant je suis très hésitant -ce n'est clairement pas du domaine de la "SI" et donc 100 % merci pour la restauration, en revanche sur le fond... Il y a dans la demande de restauration un lien vers la source sur Gallica, que je trouve personnellement épouvantable à utiliser, en voici donc plutôt un vers Archive.org :  . Le débat me semble à centrer sur le caractère suffisant ou non de cette source, et pour ça il faut la consulter ! Je m'y attelle. Touriste (discuter) 16 octobre 2013 à 14:50 (CEST)
replies: text: Précisément, j'ai lu les pages qui concernent l'abbé Hébert (mais merci pour le lien vers archive.org, où la lecture est effectivement plus agréable). Certes, les pages qui le concernent sont noyées dans une masse de considérations plus générales sur l'histoire de Courbevoie ou sur la Révolution, mais il en reste suffisamment pour dégager sa biographie et son rôle dans l'histoire de Courbevoie. Certes, de nombreuses pages ont un caractère hagiographique et notamment celles qui parlent de son sort sous la Terreur, mais les pages vraiment intéressantes pour l'histoire de Courbevoie sont essentiellement factuelles et bien documentées. Certes, c'est un personnage mineur pour l'histoire de France, mais pas tout à fait pour l'histoire de Courbevoie. Ce qui justifie à mon avis l'article, c'est 1) son rôle dans l'érection de Courbevoie en paroisse (prélude à la création d'une commune autonome en 1790) ; je ne partage pas du tout ta minimisation (ci-dessous) de son rôle dans cette affaire, qui me paraît une simple interprétation personnelle [Piquemal, pp. 199-209] ; 2) son rôle dans le projet de construction de l'église Saint-Pierre-Saint-Paul de Courbevoie (monument historique) [Piquemal, pp. 210-221]. Hadrianus (d) 16 octobre 2013 à 16:23 (CEST)
replies: text: Sur le 1) je maintiens mon opinion (peut-être ai-je lu trop en diagonale), laissons chacun se faire une opinion. Sur le 2) je te concède que j'avais sauté toutes ces pages ; en effet ici il y a un rôle attesté de Pierre Hébert, signataire de plusieurs placets, même s'il serait très schématique de lui attribuer tout le mérite de l'initiative : il y a d'autres interventions, notamment du seigneur de Courbevoie, M. de la Thanne. À la lecture de l'unique source dont nous disposons, il semble donc que Hébert joue un rôle central mais pas unique ; c'est bien sûr invérifiable aujourd'hui tout en étant parfaitement vraisemblable. Touriste (discuter) 16 octobre 2013 à 16:31 (CEST)
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message: Pour l'instant je suis très hésitant -ce n'est clairement pas du domaine de la "SI" et donc 100 % merci pour la restauration, en revanche sur le fond... Il y a dans la demande de restauration un lien vers la source sur Gallica, que je trouve personnellement épouvantable à utiliser, en voici donc plutôt un vers Archive.org :  . Le débat me semble à centrer sur le caractère suffisant ou non de cette source, et pour ça il faut la consulter ! Je m'y attelle. Touriste (discuter) 16 octobre 2013 à 14:50 (CEST)
replies: text: Précisément, j'ai lu les pages qui concernent l'abbé Hébert (mais merci pour le lien vers archive.org, où la lecture est effectivement plus agréable). Certes, les pages qui le concernent sont noyées dans une masse de considérations plus générales sur l'histoire de Courbevoie ou sur la Révolution, mais il en reste suffisamment pour dégager sa biographie et son rôle dans l'histoire de Courbevoie. Certes, de nombreuses pages ont un caractère hagiographique et notamment celles qui parlent de son sort sous la Terreur, mais les pages vraiment intéressantes pour l'histoire de Courbevoie sont essentiellement factuelles et bien documentées. Certes, c'est un personnage mineur pour l'histoire de France, mais pas tout à fait pour l'histoire de Courbevoie. Ce qui justifie à mon avis l'article, c'est 1) son rôle dans l'érection de Courbevoie en paroisse (prélude à la création d'une commune autonome en 1790) ; je ne partage pas du tout ta minimisation (ci-dessous) de son rôle dans cette affaire, qui me paraît une simple interprétation personnelle [Piquemal, pp. 199-209] ; 2) son rôle dans le projet de construction de l'église Saint-Pierre-Saint-Paul de Courbevoie (monument historique) [Piquemal, pp. 210-221]. Hadrianus (d) 16 octobre 2013 à 16:23 (CEST)
replies: text: Sur le 1) je maintiens mon opinion (peut-être ai-je lu trop en diagonale), laissons chacun se faire une opinion. Sur le 2) je te concède que j'avais sauté toutes ces pages ; en effet ici il y a un rôle attesté de Pierre Hébert, signataire de plusieurs placets, même s'il serait très schématique de lui attribuer tout le mérite de l'initiative : il y a d'autres interventions, notamment du seigneur de Courbevoie, M. de la Thanne. À la lecture de l'unique source dont nous disposons, il semble donc que Hébert joue un rôle central mais pas unique ; c'est bien sûr invérifiable aujourd'hui tout en étant parfaitement vraisemblable. Touriste (discuter) 16 octobre 2013 à 16:31 (CEST)
thread_title:  La source principale, disponible sur archive.org 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# . Lors de la DRP j'avais indiqué que cette personnalité me semblait tout à fait admissible, d'autant plus que les sources existent, et que le contributeur n'avait pas achevé son travail. Donc, je persiste et signe ! -- Theoliane (discuter) 16 octobre 2013 à 12:28 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # . Lors de la DRP j'avais indiqué que cette personnalité me semblait tout à fait admissible, d'autant plus que les sources existent, et que le contributeur n'avait pas achevé son travail. Donc, je persiste et signe ! -- Theoliane (discuter) 16 octobre 2013 à 12:28 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: thumb|upright| Quand même, une biographie publiée chez Honoré Champion, c'est une source encyclopédique, non ?
#   Cette restauration est insensée. Rien que dans mon département natal, plus d'une centaine de religieux ont été guillotinés. Chacun aura-t-il droit à son petit article ? Si la seule justification au maintien est qu'il a été le premier guillotiné, alors va-t-on créer des articles sur le premier fusillé sous Staline, le premier assassinat sous chaque dictature, ... quel critère ce gars atteint-il, que diable ?! Lebrouillard demander audience 16 octobre 2013 à 13:15 (CEST)
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