Discussion:Expérience de Milgram

message: Bravo pour cet article. Il reste peu de travail pour en faire un article de qualité. Que proposez-vous ? guffman 11 octobre 2005 à 00:19 (CEST)
thread_title:  Sans titre 

message: On trouve beaucoup d'assertions gratuites sans articles scientifiques en réferrence.
:Le manque de référence est un problème. On pourrait aussi apporter des détails sur toutes les variations qui existent autour de l'expérience de Milgram et les différents facteurs qui influencent le phénomène de soumission à l'autorité. GL 2 novembre 2005 à 20:25 (CET)
thread_title:  beaucoup de travail 

message: A partir du bouquin et du wiki anglais, j'ai réécrit le descriptif de l'expérience. Il reste à mon sens à reprendre la partie Exploitation, de qualité très variable, comme signalé plus haut. Je verrais bien une séparation entre l'interprétation par Milgram et les autres réactions. Mytskine 11 mars 2006 à 16:29 (CET)
thread_title:  Réécriture 

message: Le voltage maximal moyen censé être atteint dans l'expérience de référence est de 270 V, selon la version actuelle. Cela est clairement impossible, parce qu'avec 62% de chocs à 450 V et le reste à au moins 135 V on a une moyenne miminum de 335 V. Il semble que le rédacteur ait confondu avec la première variante de l'expérience (éloignement du sujet). Quelqu'un a-t-il les chiffres corrects, SVP ? Merci à lui de corriger Remsirems 3 mai 2006 à 19:56 (CEST)
thread_title:  Erreur manifeste 

message: 'une proposition de complément à l'article'
Le film "I... comme Icare" propose une mise en abîme de l'expérience de Milgram assez intéressante :
* Le procureur Henri Volney observe l'expérience sans la connaître et ne s'insurge contre la "cruauté" de l'expérience qu'à une tension assez élevée (il faudrait revoir le film ...)[ je viens de le voir: à 180V]. Même comme simple observateur, il se retrouve sujet de l'expérience puisqu'il ne se retourne contre l'autorité qu'à un niveau de tension élevé.
* Dans un même temps, le spectateur (qui ne connaît pas l'expérience) se retrouve lui aussi sujet de l'expérence puisqu'il peut lui aussi s'insurger (en son for intérieur) contre cette exérience "cruelle" ou alors ne pas réagir et être en quelque sorte complice.
On peut donc aussi voir "I... comme Icare" comme une variante de l'expérience de Milgram.
82.250.60.168 3 juin 2006 à 00:59 (CEST)
thread_title:  Variantes / I comme Icare 

message: Il me semble me rappeller que si l'acteur recevait réellement les décharges, il serait mort, vrai ou pas ? Lafcadio 16 juin 2006 à 02:27 (CEST)
thread_title:  mort de l'apprenant 

message: Je suis en train de travailler en profondeur sur l'article et je vais petit à petit compléter les sections. Bien que la page soit en construction, n'hésitez pas à y faire des corrections au niveau de l'orthographe/grammaire si vous en voyez. Je suis connu pour ne pas "être ami-ami" avec... ;-) Sanao 4 septembre 2006 à 00:22 (CEST)
thread_title:  Gros ajouts et ortho 

message: Je ne suis pas vraiment de la partie, mais corrigez moi si je me trompe: le documentaire de Christophe Nick (bien que très révélateur) n'est-il pas aussi très biaisé? Je pense qu'il manque un groupe témoin pour lequel la somme à gagner serait différente. Car bien que l'ascendant du présentateur soit peu contestable, il me semble que l'engagement, d'autant plus vis-à-vis de la somme à gagner (un million d'euros tout de même) n'est pas un biais négligeable.
Quelqu'un de plus documenté peut-il confirmer/dénoncer mon argument (et si confirmation, le formuler en termes adéquats sur la page)?
Napy1kenobi (d) 18 mars 2010 à 10:45 (CET)
replies: text: Les sujets croient participer à une émission pilote, et ont obéi sans aucun argent à gagner.--David Chavanel (d) 18 mars 2010 à 14:29 (CET)
thread_title:  Documentaire C. Nick 

message: Hormis une autocongratulation de notre bêlle nation, je ne vois pas ce que vient faire ici la référence aux officiers français. A moins de rajouter Gandhi, Luther King et les centaines d'autres exemples de résistance à l'autorité, je propose de supprimer cette entrée.
Napy1kenobi (d) 18 mars 2010 à 13:07 (CET)
thread_title:  Officiers 

message: Bonjour, j'ai retiré les paragraphes suivants :
:== Le pouvoir de la télévision : la télé-réalité et l'expérience de Milgram ==
:
:Plusieurs émissions de télévision ont déjà testé sans s'en rendre compte l'expérience de Milgram.
:Parmi les émissions les plus connus il y a :
:-L'ile de la tentation (avec l'acceptation de faire mal à son conjoint en étant avec une autre personne)
:-Loft Story/ La ferme célébrité/ Secret Story (Avec l'acceptation d'éliminer un participant chaque semaine)
:
:L'émission (documentaire) 'la Zone Xtreme' (voir plus haut) a montré que 82% des participants acceptaient de mener jusqu'au bout l'expérience.
:Ce chiffre montre pour la première fois de façon visible la réelle influence et pouvoir d'un public et d'un présentateur sur le libre arbitre d'un participant.
:Il est ainsi possible de parler aujourd'hui des premiers dangers officiellement reconnu de la télévision sur leurs participants.
:
:== Les conséquences majeures d'un taux élevé à l'expérience de Milgram ==
:
:Si une autorité quelle qu'elle soit possède un taux élevé à l'expérience de Milgram les conséquences peuvent en être dangereuse.
:La première conséquence en est que la majorité des participants ne se fixe plus de limite dans l'obéissance. Même la notion de faire souffrir quelqu'un au delà de ses limites n'est plus un frein pour le participant. Il est alors sous l'emprise de cette autorité et acceptera tout autant des ordres (ou missions) qui seront d'une importance plus faible mais tout aussi grave en conséquence. On parle alors d'agent exécutant, n'ayant plus son libre arbitre pour décider de ses actions. Il se conformera alors aux règles dictée par l'autorité quitte à aller contre sa morale, ses idées et sa volonté.
J'ai l'impression que le premier relève du travail inédit (quel rapport entre Loft story et l'expérience de Milgram ?) ou répète inutilement des informations présentes plus haut. Le second est confus et non sourcé. Cordialement, 120 (d) 18 mars 2010 à 16:59 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord. J'avais déjà supprimé ces paragraphes-là. --| Passoa15 | me parler | 18 mars 2010 à 17:36 (CET)
thread_title: Paragraphes retirés 

message: Bonjour, le lien externe "Le syndrome du larbin" ne me semble pas pertinent. Briseur (d) 9 octobre 2010 à 17:31 (CEST)
replies: text: Je l'ai retiré, ainsi que quelques autres liens. GL (d) 9 octobre 2010 à 17:39 (CEST)
thread_title:  Lien externe non pertinent ? 

message: http://www.uni.edu/~maclino/hs/documents/100eminent_psychologists.pdf
« Finance comportementale et fonds de pension [archive] »
--Apman (d) 27 décembre 2010 à 18:56 (CET)
thread_title:  liens périmés ? 

message: Il y a aussi le film "The Experiment" qui traite exclusivement de la référence à l'expérience de Milgram
https://www.youtube.com/watch?v=Eyiu7SWEjxE
et c'est aussi une expérience dans le film.
Anthony
:Non, c'est une recréation de l'expérience de Stanford, autrement plus controversée, et considérée non concluante en psychologie (forts biais de la part de l'expérimentateur, qui a dirigé l'expérience et suggéré des comportements au lieu de simplement les observer, plus faible effectif et non-répétition de l'expérience). Visiblement un remake de Das Experiment. La seule référence cinématographique qui a mis en scène l'expérience de Milgram, pour autant que je sache, c'est une séquence du film I... comme Icare, visible là. Esprit Fugace (discuter) 25 avril 2015 à 13:55 (CEST)
replies: text: PS : il y a certes des similarités, mais Expérience de Milgram comporte déjà des références à expérience de Stanford, du coup, autant éviter le hors-sujet. Esprit Fugace (discuter) 25 avril 2015 à 14:00 (CEST)
replies: text: Laborit parlait de cette expérience dans La Nouvelle Grille, et je me demande si elle n'a pas été reprise par Resnais dans Mon oncle d'Amérique, comme l'indique ce livre. (sans certitude, je n'ai jamais réussi à voir le film jusqu'à la fin). --La femme de menage (discuter) 25 avril 2015 à 22:29 (CEST)
thread_title:  Référence cinématographique 

message: La phrase  pose plusieurs problèmes :
Si un moindre respect pour l'autorité après 1968 ne nécessite pas réellement de source, l'hypothèse qui avait été alors faite par Mantell était que les Etats-Unis sortaient juste d'une guerre, et la même expérience réalisée en Allemagne, qui avait connu 25 ans de paix, donnerait de meilleurs résultats, ce qui n'a pas été la cas (p. 18). Et ce n'est que l'un des résultats des 10 réplications d'études.  Mais surtout, le rapprochement avec le taux de soldats ayant résisté à un lavage de cerveau n'est pas pertinent,  la condition de base de l'expérience de Milgram est la libre soumission à l'autorité, ce qui n'est évidemment pas le cas des soldats capturés en Corée. En l'absence de sources établissant ce rapprochement, je propose de retirer la phrase.--La femme de menage (discuter) 29 novembre 2015 à 21:57 (CET)
replies: text: Je suis d'accord pour un retrait. Il y aurait quelque chose à dire sur l'influence du lieu et de l'époque, mais pas ça, pas comme ça, et effectivement le rapprochement avec le lavage de cerveau n'est ici pas pertinent. Esprit Fugace (discuter) 29 novembre 2015 à 22:55 (CET)
thread_title:  Proposition de retrait (TI) 

message: Sur les 10 réplications analysées par Blass (p. 966 à 968) 9 études sur 10 ne montrent pas de différence statistiques selon que l'agent est un homme ou une femme, à l'exception de l'étude menée en Australie en 1974, où les femmes ne sont que 14% à obéir, contre 40 % des hommes (soit une moyenne de 28 %). Or Jean Etienne, dans Futura Sciences, parlant de la même expérience, indique . De plus, les conditions étaient différentes de celles annoncées, puisque s'il s'agissait uniquement de 25 couples donneurs d'ordres/exécutants de même sexe, HH ou FF, et que le croisement avec le sexe de la victime ("l'élève") n'a pas été fait à ma connaissance. Il s'agit visiblement d'une interprétation incorrecte qui ne me semble pas digne de figurer dans l'article. (A moins de souligner que l'analyse du journaliste masculin de Futura est fausse). A votre avis, quelle est la meilleure solution ? Retirer ou démentir ? --La femme de menage (discuter) 29 novembre 2015 à 21:57 (CET)
thread_title: Interprétation douteuse d'un résultat par Futura sciences concernant la différence homme-femmes