Discussion:Azzedine Alaïa

message: Éditions successives pour le lieu de naissance, différentes sources indiquent différents lieux :
* Jemmel : http://www.puretrend.com/marque/azzedine-alaia_b4294719734/histoire_i1/1
* Tunis : http://www.tv5.org/soda/invite.php?id_soda=43&id_invite=179
* Siliana : http://www.littleblackdress.co.uk/designers/azzedine-alaia/
* Jemmel : http://www.ykone.com/createurs/bio/azzedine-alaia
* Tunis, mais avec une autre date : http://www.larousse.fr/encyclopedie/ehm/Ala%C3%AFa/180613
* Jemmel : http://www.vogue.fr/communaute/wiki-de-la-mode/wiki-de-la-mode/azzedine-alaia/68
En l’absence de source contradictoire et de qualité, je conserve Jemmel, et VOGUE comme source principale et supprime la ville de Siliana indiquée ce jour, sachant que sur WP en anglais (qui indique également Siliana), la plupart des sources sont des liens morts. --Arroser (d) 10 octobre 2011 à 09:49 (CEST)
replies: text: Pour ma part je pense qu'on devrait rester flou et indiquer seulement « en Tunisie », puisque les sources divergent. La source Vogue est un wiki, qui ne me paraît pas spécialement fiable (d'ailleurs à l'heure où j'écris elle indique « Né à Jemmel (Tunisie) le 7 juin 1940 à Tunis » ce qui ne veut pas dire grand chose). — Hr. Satz 13 novembre 2011 à 20:53 (CET)
replies: text: Bon, pas d'objection depuis 6 semaines à cette proposition, pas de sources fiables ; vu l'incertitude des sources existantes, je change pour le terme plus général de « en Tunisie ». --Arroser Γen mode Mode → 3 janvier 2012 à 22:14 (CET)
replies: text: Plus d'un an après, l'article a été repris, et une source de qualité (Interview du créateur) indiquée pour le lien de naissance : Tunis. Pour Jemmel, la lecture d'une centaine de sources dont de nombreuses interviews n'a rien donné. Pour Siliana, c'est le lieu de vacances du couturier (sourcé dans l'article par une déclaration d'Azzedine Alaïa). Pour la date de naissance, AUCUNE source ne l'indique avec certitude. --Arroser Γen mode Mode → 3 février 2013 à 01:40 (CET)
replies: text: Je précise par ailleurs suite à la modification de ce jour que j'ai reverté : je n'ai lu aucune source qui indique avec certitude la nationalité actuelle d'Azzedine Alaïa qui peut être tunisienne mais qui peut également être française. --Arroser Γen mode Mode → 8 juillet 2013 à 17:42 (CEST)
replies: text: Plusieurs sources citent le 17 juin 1940 comme étant la date de naissance de Alaïa (voir notamment http://www.elle.fr/Personnalites/Azzedine-Alaia et  http://evene.lefigaro.fr/celebre/biographie/azzedine-alaia-5607.php) tandis que d'autres indiquent qu'il est décédé à l'age de 77 ans. Je me demande s'il faut mettre à jour l'article et modifier la date de naissance. Yamen (discuter) 19 novembre 2017 à 18:59 (CET)
replies: text: Pour avoir contribué à la très grande majorité de cet article et avoir lu nombre de sources (de toutes qualités), je crois qu'au final personne ne connait la date précise. Même sa « Biographe », personnalité reconnue de la mode, Laurence Benaïm, écrit ne pas la connaitre. Cette date pourrait être sourcée mais surtout contestée, ne serait que la source evene.lefigaro.fr qui dit d'Alaïa est arrivé à Paris en 1957 (la date exacte est avant juin 1956 c'est attesté) et alors que le couturier dit être arrivé à Paris à l'âge de 18 ans (1956-18<>1940). Je ne suis convaincu de sourcer avec cela, c'est mauvais, je me demande aussi juste où Vanessa Houpert, stagiaire journaliste, ayant signé la nécro sur le site de Elle.fr, a obtenu l'information alors que ni Benaïm ne l'a eu, et que Alaïa lui-même répète ne pas savoir (lire l'article fleuve de Vanity Fair). Notons au passage qu'une autre source de qualité que j'ai sous les yeux (mais jamais exploitée dans cet article) consacre 5 pages de « Repères biographiques » mais ne cite pas la date de naissance. Amicalement, --Arroser (râler ?) 19 novembre 2017 à 20:47 (CET)
replies: text:  La tombe au cimetière de Sidi Bou Saïd a été photographiée et nous donne une nouvelle date : 26 février 1935. Ce pourrait-il qu'elle ait un caractère officiel ? Moumou82  [message] 22 janvier 2018 à 21:19 (CET)
replies: text: Bonjour Moumou82. Je pense que cette date n'est pas en exacte corrélation avec les interviews disant qu'il est arrivé à Paris vers l'âge de 18 ans, mais qu'il convient de l'ajouter dans la longue note présente dans l'article. Le couturier a toujours été flou sur ce sujet, il est donc facile d'estimer que par coquetterie ou autre il ait menti (ou oublié). Je ne pense pas qu'une date gravée sur une tombe soit une source fiable en l'état, mais c'est elle qui restera dans l'Histoire ; Aide:Identifiez des sources fiables ne nous aide pas puisque même les sources fiables ne précisent pas l'année. Pourquoi ne pas la retenir comme date « officielle » ? C'est toujours mieux que les nécrologies rédigées à la va-vite par des stagiaires (voir précédente conversation ci-dessus). Finalement, de sa « jeunesse », la seule date qui soit confirmée avec certitude, c'est son passage chez Dior du 26 au 29 juin 1956 puisque les archives de Dior en gardent une trace et que cette trace est clairement notée dans l'ouvrage que lui consacre le Musée Galliéra. Il était donc à Paris en 1956. Au moins une source convenable.. Après, je ne dispose de rien comme précisé dans l'article, et ce n'est pourtant pas faute d'avoir consulté nombre de sources ! D'ailleurs, dans toutes les interviews que j'ai lues, Alaïa reste toujours très évassif sur les dates de la première partie de sa vie. On commence à avoir des dates précises à partir de 1962 (vaguement) puis 1964 (installation rue de Bellechasse). D'ailleurs pour revenir à la biographie que lui consacre le musée cité juste avant, les « Repères biographiques » en fin d'ouvrage débutent par sa naissance , puis par « Années 1950 ». Si tu veux que cette date de 1935 soit indiquée, pose la dans l'article, je modifierai la note en conséquence. Amicalement,--Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2018 à 22:22 (CET)
replies: text: La note actuelle me convient en attendant mieux. Moumou82  [message] 23 janvier 2018 à 21:22 (CET)

text: Il me semble que l'article du NYT : https://www.nytimes.com/2017/11/18/fashion/azzedine-alaia-obituary.html?em_pos=medium&emc=edit_li_20171118&nl=nyt-living&nl_art=0&nlid=76861722&ref=img&te=1 ; des Inrocks : https://www.lesinrocks.com/2017/11/18/style/le-createur-azzedine-alaia-est-mort-111011049/ ou de Vogue https://www.vogue.co.uk/gallery/azzedine-alaia-fashion-designer-has-died-2018 (à 82 ans soit 1935) éclairent pas mal sur la date de naissance. Et pour argument, je reprend la photo de la sépulture va dans le même que ce que disait Moumou82. mikani (Disc) 30 juillet 2018 à 15:47 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance puis date de naissance 

message: Dans l'intro : peu prolixe et répondant rarement aux interviews - me semble invalidé par le nombre d'interview citées... (cf. discussion date de naissance aussi "une centaine de sources dont de nombreuses interviews". --Nieweijiao (discuter) 30 avril 2015 à 23:26 (CEST)
replies: text: Compter les sources ne permet pas de tirer une conclusion, c'est un travail inédit. Sinon, on pourrait aussi dire qu'une dizaine d'interviews pour un article recoupant plus de quarante ans de carrière, c'est très peu ? Ce n'est pas au contributeur d'interpréter à partir d'une liste de références sans les lire, synthétiser, recouper et vérifier ; et en l'état aucune ne dit le contraire de « Peu prolixe et répondant rarement aux interviews ». Quant au RI (résumé d'introduction), il peut être annoté mais ne doit pas être sourcé : vous pouvez, sur un article bien avancé, correctement sourcé et maintes fois relu par divers contributeurs, supposer au moins la bonne fois des rédacteurs ayant consulté les sources sur l'exactitude des faits. Cdlt, --Arroser (râler ?) 1 mai 2015 à 11:34 (CEST)
replies: text: Vous devriez mettre un bandeau : ne pas toucher !!! ceci est mon œuvre inédite !!! n'ajoutez surtout rien et respectez ma vision ! je suis le propriétaire de la fiche Azzedine Alaia. Elle devrait faire objet d'une publication mais je trouve pas d'éditeur LOL --Nieweijiao (discuter) 2 mai 2015 à 21:43 (CEST)
replies: text:  J'ai corrigé cette mention concernant les interviews. --Arroser (râler ou discuter ?) 8 janvier 2022 à 22:27 (CET)
thread_title:  Discrétion 

message: En tête d'article on parle de "brièvement" alors qu'en début de biographie on cite un diplôme des beaux arts. Le terme "brièvement" me parait donc incohérent. Culti9 (discuter) 24 novembre 2023 à 12:12 (CET)
replies: text: Ceci a été corrigé. Moumou82  [message] 24 novembre 2023 à 21:29 (CET)
thread_title:  Études de sculpture