Discussion:Place Grenette

message: Cette histoire de Nobilibus est sujette à caution. Tout d'abord le terme de franciscains n'était pas d'usage en France (mais cordeliers), ensuite en aucun cas le mémorialiste Gédéon Tallemant des Réaux n'évoque une histoire de sorcellerie  mais le fait que des frères mineurs ne pouvaient officier ni célébrer l'eucharistie (y contrevenir était punissable de mort et c'est une accusation facile, d'ou un bon moyen de se débarrasser d'un concurrent). Il faut surtout savoir qu'il y avait à Grenoble un lourd conflit entre les frêres mineurs et les frères prêcheurs (dominicains)... De là, à penser que cette histoire de sorcellerie ne tient pas la route (et que les prêcheurs ont voulant se débarrasser d'un concurrent), il n'y a qu'un pas que j'ose franchir. En fait, la source de votre référence se base sur les écrits de Bodin, lui-même inspiré par Boguet —dont je connais bien les délires— et historiquement, leurs témoignages et compte-rendus, souvent repris en boucle pour accuser n'importe qui de n'importe quoi (même bien longtemps après les faits) sont très souvent de pures inventions.--JPC  des questions ? 8 décembre 2019 à 20:53 (CET)
replies: text: . Merci pour ces infos, mais alors que fait-on ? Milky2 (discuter) 10 décembre 2019 à 11:04 (CET)
replies: text:  On reste vague et limité. A priori, ce moine a bien été mis au bûcher avec une accusation supposée de sorcellerie mais donnée bien plus tard.--JPC  des questions ? 10 décembre 2019 à 15:02 (CET)
replies: text:  J'ai rajouté un texte afin de tenir compte de ce que j'ai écrit ci-dessus, sans rien retrancher à votre apport... Elle est pas belle, la vie ?  --JPC  des questions ? 10 décembre 2019 à 21:50 (CET)
replies: text: . Je viens de trouver une nouvelle source d'Auguste Prudhomme de 1888. Je ne souhaite pas refaire le procès Nobilibus, juste mentionner cette exécution sur la place. . Milky2 (discuter) 11 décembre 2019 à 11:05 (CET)
replies: text:  On ne va pas refaire le procès, c'est sur, par contre toutes les sources sont bienvenues (sinon à vérifier que ces sources ne se réfèrent pas à d"autres sources déjà citées), Prudhomme étant un archiviste de l'Isère (bien connu des berjalliens), il a du se référer à un texte antérieur.--JPC  des questions ? 11 décembre 2019 à 11:12 (CET)
replies: text:  Il est fort probable que vu sa fonction, il a dû consulter les archives du parlement du Dauphiné conservées aux Archives départementales. Milky2 (discuter) 11 décembre 2019 à 11:35 (CET)
replies: text:  Tout à fait et celles-ci sont consultables rue... Auguste Prudhomme (les archives vont bientôt déménager) et elles sont incomplètes. Les conclusions de la procédure effectué à l'encontre de Fra Nobilibus n'y figurent pas (comme d'ailleurs l'indique votre source à la page 488). On est donc bien dans la supposition d'un procès vraisemblablement plus ou moins truqué occultant à peine les luttes intestines entre les différents ordres de l'église, car derrière l'attaque à l'encontre Nobilibus, c'est bien l'ensemble des Cordeliers qui se retrouvait sur la sellette (la bien nommée).--JPC  des questions ? 11 décembre 2019 à 21:03 (CET)
thread_title:   Nobilibus, belle histoire, mais...