Discussion:Persépolis

message: Objectif: Proposition de l'article en ADQ fin décembre. 
*  Canevas fournissant le squelette de l'article à partir de l'ouvrage de référence de W Dutz et S Matheson.
*  Inserer les autres références (non encore notées) permettant le recoupage des sources du livre et d'éviter un sourçage trop important à partir de la même référence (diversité des sources). Sera fait d'ici fin Novembre.
*  Revoir et améliorer la mise en page des images
*  Trouver de meilleures images concernant l'Escalier Est de l'Apadana (délégations et panneau Nord)
* Revoir plan du site à partir du plan fourni par Simorg: le plan actuel est de faible qualité graphique. Je me charge de faire un plan recoupant les deux sources au format svg pour réutilisation sur d'autres wikis. Il sera fait, je l'espère, d'ici fin novembre فاب  |  so‘hbət | 13 novembre 2006 à 18:43 (CET)
thread_title:  Etat des lieux de l'article (12/11/2006), puis (21/11/06) 

message: Une procédure de vérification de l'accord des auteurs des images chargées depuis Livius est en cours. Pentocelo 15 novembre 2006 à 22:08 (CET)
replies: text: Accord reçu par mail, contact pris avec  Céréales killer pour compléter la procédure OTRS.Pentocelo 21 novembre 2006 à 09:43 (CET)
replies: text:  Mail transféré à l'adresse ci-dessus Pentocelo 22 novembre 2006 à 22:08 (CET)
replies: text:  Autorisation validée sur OTRS Pentocelo 22 novembre 2006 à 22:30 (CET)
thread_title:  Images de livius 

message: Bandeau en cours retiré, pour moi, c'est quasiment OK. reste quelques gras et italiques, et mises en formes de références. Pentocelo 22 novembre 2006 à 20:56 (CET)
replies: text: J'ai mis en forme et factorisé un peu les références. فاب  |  so‘hbət | 23 novembre 2006 à 10:54 (CET)
thread_title:  22/11/06 

message: j'entraperçois quelques aspects manquants ou à améliorer:
* Une carte de localisation en intro à la place des photos ou en supplément; 
* La toponymie de la cité 
* Y'aurait pas moyen de faire un lien vers Kuh-e Ramat et de mettre plus que "montagne au Nord-Est de la ville de Shiraz, province de Fars, Iran? Il y a peut être des éléments intéressants à apporter?
* J'aurais voulu voir le chapitre "construction" plus développé, pourquoi ce lieu est choisi et pas un autre? Raison militaire, économique, religieuse, politique?  (simorg)
* Les illustrations sont nombreuses et pertinentes, mêmes si leurs commentaires sont parfois peu précis, mais je ne sais pas si il est nécessaire de le faire, ex: chapitre "fonctions", on trouve l'illustration "Taureaux colossaux", à priori, il faudrait plutôt indiqué style "Statue de taureaux colossaux, datant du Vème, placé à l'entrée de x". Idem pour la plupart des illustrations, il faut être précis et rigoureux, mais bon si dans les autres AdQ c'est fait comme tu l'as fait, pas de problèmes, je m'étais jamais posé la question du commentaire de photos sur Wikipédia avant en fait... Un autre exemple "Porte de toutes les nations (ou porte de Xerxès, allée des processions, et porte inachevée" on trouve l'illustration "Inscription royale cunéiforme" mais il serait intéressant et util d'ajouter la date d'estimation, lieu trouvé, et un mot sur ce qu'il dit. Les illustration devraient toutes êtres plus précises: qu'est-ce que c'est précisément, dates, lieu découvertes, sens, le tout bien sûr en très peu de mots :p  légendes précisées sur les lieux en dehors de 2 exceptions
* Les éléments architecturaux sont extrèmement précis, mais pour la plupart l'explication de son utilité et de son aspect symbolique, ce qui est absolument nécessaire, est soit traité brièvement ou pas du tout, alors que c'est ce qu'on attend d'abord de l'article. Ex: "Porte de toutes les nations", "Apadana", "Palais" etc... ajouts faits 
* As-tu visé un coup d'oeil sur l'article anglais? Qu'en penses-tu? Certaines illustrations sont plutôt sympa, mais bon j'sais pas si elles sont disponibles au bon format. cf réponse +bas)
* Sinon pour le reste, je sais pas trop, je n'ai pas vu de fautes d'orthographes, le style est compréhensible mais bon l'aspect liste (à priori inévitable) est assez désagréable.  effectivement, il est difficile de se passer de la liste, l'abondance d'illustration est voule, afin de justement briser la monotonie
*Voilà de ce que j'ai perçu de l'article, je ne suis peut être pas le meilleur pour émettre des critiques sur l'article, peut être est-ce probable que je suis le seul à les formuler dans ce cas n'y tient pas (trop) compte :p J'attends de voir les autres analyses de ton article.
--Flfl10 24 novembre 2006 à 11:11 (CET)
replies: text: Merci de tes commentaires (très) constructifs. Je me suis donné du temps avant toute proposition en ADQ pour justement pouvoir modifier l'article en fonction de telles critiques. Je préciserai les légendes des photos, mais il ne faut pas s'attendre à avoir de grandes précisions sur les dates: très peu sont données pour certaines et on parle surtout d'estimations ou de périodes. Les dates diffèrent d'un auteur à l'autre de +/- 2 ans. Ceci dit, cela mériterai d'être explqué et une estimation en tête de chapitre peut-être fournie. Concernant les noms (palais de Xerxès ou Hadish etc...): Leur multiplicité fait que les bâtiments son nommés différement d'un auteur à l'autre (Apadana ou Salle d'audience de Darius, ou Salle du trône de darius...). Il m'a semblé nécessaire d'indiquer q'il s'agit des mêmes nonobstant une impression de lourdeur. Choix du site: il y a des choses mais peu d'affirmations argumentées, je vais quand même préciser 2 ou 3 trucs dessus (traduction du Kuh-evRahmat, controverse du choix du site (Darius ou Cambyse), montagne sacrée à l'instar du Naqsh-e Rostam proche, centre de l'empire et de la Fars... Concernant le chapitre fonction, je dirais en fait qu'il est probablement un des plus importants en termes d'histoire politique: Le concept d'un palais cérémonial utilisé 1x/an date d'un siècle et demi et fait écho à une vision influencée par les anciens grecs et le romantisme des premiers archéologues. En l'absence de sources perses, il y a peu de certitudes et surtout des controverses liées à des attributions fonctionelles par déduction. Il s'agit d'un volet historique en pleine révolution, qui prend peu à peu le pas sur des données purement achéologiques fournies par des non historiens. Ne pas le mentionner pourrait de mon PDV perreniser une interprétation trop souvent reprise dans les médias, bien que probablement fausse. Architecture: J'ai également prévu de rajouter quelques éléments descriptifs architecturaux précisant les concepts (occupation d'espace) et sources de l'architecture Perse de Persépolis ainsi que des exemples, à l'aide d'un bouquin que j'ai trouvé et acheté (hier seulement). Article anglais: je l'ai utilisé, mais il comporte pas mal d'erreurs, d'ommissions,  et d'affirmations non sourcées. Les illustrations sont belles mais certaines sont loufoques par excès de romantisme (le lion du crépuscule par ex) ou mal répertoriées (erreurs de localisation ou d'étiquette). D'accord pour la toponymie et le plan de situation: TB idées (un meilleur plan du site est de plus en cours d'élaboration par Fabien). Merci donc pour ce regard critique fort à-propos (je copie cette discussion en PDD de l'article). Amicalement Pentocelo 24 novembre 2006 à 13:24 (CET)
thread_title: Flfl10

message: J'ai fait quelques corrections tout à fait mineures de vocabulaire (rang --> registre, qui est plus correct dans ce cas, un protome étant un buste, il ne peut être en forme de tête...), mais rien de bien important. Mes critiques ne seront sans doute pas très constructives, car c'est un excellent article, et sur le fond, je ne trouve rien à redire, si ce n'est qu'il manque un peu (à mon goût) une comparaison détaillée avec les palais de Suse et Pasargade, qui serait des plus intéressantes, je pense.  voir réponse +bas
Pour chicaner un peu sur les détails, je suis un peu gênée par l'emploi du mot "ziggourat" au dessus de l'escalier est. Une ziggourat est un bâtiment précis, j'aurais plutôt mis "des merlons crénelés rappelant le forme des ziggourat", ou quelque chose du genre. Autre petit truc : tu parles de Perses et de Mèdes au début de la description du panneau sud : y'a t'il un moyen de les différencier ?   Une carte de localisation serait peut-être la bienvenue au début, à la place péventuellement d'une des deux photos qui se font concurrence,Troisième point : tu mets des majuscules à tous les points cardinaux : cela respecte t-il les conventions ?  Il manque des dates dans le tableau historique, à mon avis, dont la mise en page n'est pas forcément très heureuse, me semble t-il (mais j'avoue, je ne vois pas trop comment faire autrement).
Cordialement, Calame 25 novembre 2006 à 14:44 (CET)
replies: text: Merci beaucoup de ta relecture. effectivement, j'épluche depuis 2 jours un bouquin livrant une analyse architecturale des styles, et y ferai des ajouts. je ne sais pas si en fait il fau comparer les palais ou directement faire un article spécial dédié à l'évolution des styles, et donnant une analyse comparative plus fournie (y compris avec les grecs (frise des panathénées et Escalier Est par exemple). Je crois que c'est cette dernière solution qui serait la plus logique. Je vais bien entendu revoir l'article en fonction de tes observations, merci encore du temps que tu y a consacré. Amicalement. Pentocelo 25 novembre 2006 à 16:54 (CET)
thread_title: Calame

message: Juste quelques détails : on dit plutôt "réseau hydraulique" que "hydrique" quand il s'agit d'aménagement humains ; sur la mention dans l'introduction, "Au contraire de nombre de constructions monumentales antiques, la construction de Persépolis ne doit rien à l’esclavage", cette construction de monuments par les esclaves est plutôt le fait des Grecs ou des Romains (et encore), très peu le cas au Proche-Orient, et encore moins en Egypte (les pyramides n'ayant jamais été construites par des esclaves contrairement à ce que veut la légende moderne) ; sinon peut-être préciser mieux que ce site n'a pas une vocation résidentielle, quand on parle de "capitale" les gens s'attendant habituellement à une ville, ce qui n'était pas le cas chez les Perses si je ne me trompe (sauf pour Suse, parce que c'est une cité beaucoup plus ancienne). Mais ce ne sont que des détails, encore une fois félicitations. Zunkir 28 novembre 2006 à 15:51 (CET)
replies: text: Merci, remarque prise en compte Pentocelo 28 novembre 2006 à 16:26 (CET)

text: Persépolis était bien une ville, je l'ai rajouté dans la partie "Construction".Simorg 29 novembre 2006 à 00:23 (CET)
replies: text: Merci de ton aide, J'ai ajouté qlq lignes concernant barrage et autres risques sur le site, anisi que le projet d'extension du musée. N'hésite pas à faire des ajouts à partir du livre de Briant, Pour avoir lu un PDF de lui sur Erntzfeld, j'espère qu'il y aurait + à dire sur ces fouilles capitales. Pentocelo 29 novembre 2006 à 23:51 (CET)
thread_title: Zunkir

message: Comme si l'article n'était pas déjà assez long ;-) ... je propose d'ajouter une section sur l'art, qui reprendrait la section actuelle sur l'architecture, avec en plus les bas-relief (sauf la description de l'escalier est qui me semble bien là où elle est), les autres sculptures, leurs interprétations, etc. Voir proposition de plan. Ca devrait permettre d'alléger un peu la partie description du site en évitant quelques répétitions, et permettre de trouver des éléments d'interprétation plus facilement. Si c'est OK, je m'y colle. Simorg 5 décembre 2006 à 23:40 (CET)
replies: text: Absolument d'accord Pentocelo 6 décembre 2006 à 07:29 (CET)
replies: text: Je signale en passane que je travaille sur Achéménides et que je manque de docs pour écrire la partie Art. Simorg, si tu as des ajouts à faire, des copié-collé-adapté de ce que tu vas écrire à mettre, n'hésite surtout pas ! فاب  |  so‘hbət | 6 janvier 2007 à 19:19 (CET)
thread_title:  Ajout d'une section sur l'art 

message: * Insérer Nouveau plan du site (l'image est faite mais voir avec Sting si OK vis à vis copyrights?)
* Rétablir ordre non inversé délégations 
* Rétablir les ref manquantes + uniformiser les refs (en et fr manquent)
* Terminer art Persépolitain (Simorg, arrêtes d'hiberner et sors de ta caverne!) en berne. Chapitre complété sauf pour objets manufacturés (manque de data)
* Relecture pour élimination des lourdeurs, typos, et redites
* Faire si possible appel à un relecteur féru d'histoire achéménide (je proposerai bien d'essayer acheménet) 
* Inserer qlq ajouts concernant destruction/alexandre, et peintures
* Discuter d'une éventuelle segmentation de l'article en sous-articles: ça me fend encore plus le coeur qu'Escartefigue car je pense que l'article y perdrai en continuité et en unité (l'article est complexe car persépolis l'est). Art persépolitain? Apadana? Vu avec Fabien, attendre création et finalisation d'articles concernant Art AChéménide et Tablettes de Persépolis (sacré boulot)
* Bleuir quelques liens rouges
* Présentation en adq si possible fin janvier Pentocelo 3 janvier 2007 à 10:49 (CET)
thread_title:  Etat des lieux du 13/01/2007 

message: "Persépolis (du grec persis polis, περσις πολις ou ville des perses)" : je n'arrive pas à taper du grec, mais "la ville des Perses" c'est Persôn polis, pas "persis polis". Persépolis, c'est simplement Persè polis, "la cité perse". Enfin je crois.--Ginolerhino 14 janvier 2007 à 00:29 (CET)
replies: text: Je ne sais pas quoi répondre, mon grec se limitant à Caliméra et calimirta :-( Je vais bigophoner à mon cousin franco grec pour en savoir plus! Merci d'avoir soulevé cette coquille dans l'intro Pentocelo 14 janvier 2007 à 00:38 (CET)
replies: text:  J'ai contacté Patroklis pour régler cela Pentocelo 14 janvier 2007 à 00:55 (CET)
replies: text:  Effectivement. J’ai vérifié dans mon dictionnaire : le nom grec de Persépolis est Περσέπολις Persépolis en un seul mot (attesté chez Strabon), mot à mot « la ville perse ». La ville des Perses aurait été Περσῶν πόλις Persôn pólis mais en deux mots ; or, les noms de villes en grec sont toujours en un seul mot. Patroklis 14 janvier 2007 à 14:31 (CET)
thread_title: Ginolerhino

message: L'article me semble finalisé au mieux.
Reste à faire: 
* Créations d'articles en liens morts afin de limiter les liens rouges 
* Wikifier un peu plus la partie architecture 
* essayer de proposer une relecture critique à un expert  demande effectuée, et grâcieusement acceptée par Pierre Briant
* Prise en compte et corrections en relation avec critiques  Mr Briant souhaitant faire bénéficier l'article d'une relecture attentive, il fait part de la necessité d'attendre en raison de ses disponibilitées limitées.
* PAdQ
Pentocelo 31 janvier 2007 à 11:53 (CET)
thread_title: Etat des lieux du 31/01/07

message: L'article dit qu'elles sont en élamite. Est-ce que des connaisseurs sauraient comment prendre en compte les infos que j'ai trouvées sur le site persepolis fortification archive : M. Stolper a fait connaître l’existence d’une tablette écrite en cunéiforme vieux perse (ce qui est une grande nouveauté) ; A. Azzoni (Vanderbilt University) a présenté les tablettes araméennes ; ; C. Tuplin (Liverpool) et J. Tavernier (Leuven) ont proposé des analyses spécifiques, respectivement sur des aspects statistiques et sur le multilinguisme. ? Teofilo  ◯ 10 février 2007 à 03:31 (CET)
replies: text: Des chiffres : Most (thousands of tablets and tens of thousands of fragments) were in the Elamite language in cuneiform script. A few (hundreds of tablets and hundreds of fragments) were in the Aramaic language and script. (...) Raymond Bowman (..) left draft editions of about 500 Aramaic texts on Fortiﬁcation tablets. source. Teofilo  ◯ 10 février 2007 à 03:49 (CET)
thread_title:  Langue des tablettes : multilinguisme ? 

message: Bonjour , , , ,  et  Dans le cadre du projet:Après label et du fait qu'il s'agisse de la date anniversaire de la labellisation de l'article ; je me suis permis de le relire.
Je n'ai pas grand chose à dire de principal dessus. Il s'agit de petites modifications qui peuvent se faire par-ci, par-là et qui ne peuvent pas contester le label. Ce qui m'a d'abord étonné ce sont les listes de puces dans les sous-chapitres « Premières visites des ruines : le temps des voyageurs » et « Missions archéologiques : le temps des scientifiques ». Ne peut-on pas mettre en un ou plusieurs paragraphes ? Je trouve, à titre personnel, qu'il y a beaucoup de fois le pronom indéfini « on ».
Il peut être intéressant de placer les légendes alternatives aux images, de modifier les sous-chapitres en gras comme « Triangles et panneau central. » en réel sous-chapitre en les incrémentant. Je ne comprends pas le chapitre « Reconstitution des délégations d’après Dutz, Stierlin, et Briant ». Que signifie ces chiffres en gras ? 
Je doute de la pertinence du chapitres « Citation ». Wikiquote permet ce genre d'information. Pour le sourçage et la bibliographie, il pourrait être intéressant d'utiliser les modèles ,  et . Il y a beaucoup de liens externes et d'articles connexes. Sont-ils tous pertinents ?
Ceci n'est pas une critique, mais une aide pour améliorer les articles labellisés. TiboF® 8 mai 2015 à 16:50 (CEST)
replies: text: J'ajoute que je vois des erreurs de balise très moches en rouge, dans les références, et sur cette PPD en haut. Peut-être quelqu'un peut-il y remédier... Windreaver [Conversation] 24 mai 2016 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Relecture post-label 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 4 lien(s) externe(s) sur Persépolis. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://www.perseus.org/cgi-bin//ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0084&layout=&loc=17.69.1
*L'archive https://web.archive.org/web/20071024203200/http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=406490 a été ajoutée à http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=406490
*Ajout de la balise  à http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=416389
*L'archive https://web.archive.org/web/20060502032051/http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=316518 a été ajoutée à http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=316518
*Ajout de la balise  à http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=326955
*L'archive https://web.archive.org/web/20071212043025/http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=426603 a été ajoutée à http://www.mehrnews.ir/en/NewsDetail.aspx?NewsID=426603
*Ajout de la balise  à http://www.chnpress.com/news/?section=2&id=5700
*L'archive https://web.archive.org/web/20070930023613/http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=34288&NewsKind=Current%20Affairs a été ajoutée à http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=34288&NewsKind=Current%20Affairs
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 10 avril 2018 à 18:47 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés