Discussion:Commerce triangulaire

message: On estime de 40 à 50 millions le nombre d'individus déplacés par la traite de 1511 à 1789...
: le nombre de victimes de la traite atlantique est assez variable selon les sources. Mais les chiffres avancé ici me semblent nettement supérieur à ce que j'ai pu lire ailleurs. D'ailleurs c'est amusant mais en cherchant à quoi correspondait les dates 1511 et 1789 dans la chronologie de l'esclavage, je suis tombé sur les deux propositions suivantes (qui personnellement me semblent un peu près aussi fausses l'une que l'autre);
* De 1511 à 1789  4 à 5 millions de Noirs ont été déplacés (on parle de ´ bois d'ébène ª, ´ mulets ª, ´ ballots ª). 
*  On estime de 40 à 50 millions le nombre d'individus déplacés par la traite de 1511 à 1789. 
Je ne sait pas lequel à copié sur l'autre, mais pour se tromper d'un facteur 10 il faut le faire ;) 
Bref il faudrait qu'on arrive à se mettre d'accord sur une estimation +/- neutre et qu'on indique sa source dans l'article. ske
Sur un graphique de l'Universalis, on peut estimer une moyenne annuelle de 40000 entre 1550 et 1800, soit 10 millions, mais il semble que les transferts vers l'Inde, fréquents en Afrique de l'Est, soient comptabilisés. D'ailleurs, ne faudrait-il pas ajouter l'Inde comme destination du "commerce triangulaire" ? Cham 23 fev 2005 à 09:54 (CET)
thread_title: Notes

message: le problème de cette page Wkipedia sur le commerce  triangulaire, c'est qu'elle est illustrée par une carte totalement erronée.
Il va d'Afrique en Amérique du Sud, puis d'Amérique du Sud en Amérique du Nord  pour revenir en Afrique. Où sont les ports du commerce d'esclaves noirs de la Rochellle, Nantes, Douvres ....?
En fait le commerce triangulaire va d'Europe en Afrique, d'Afrique en Amérique pour enfin revenir en Europe
:La carte précédente () n'était pas incorrecte, puisqu'à partir de la fin du 18 siècle des navires négriers ont commencé à faire du commerce triangulaire directement depuis les États-Unis, sans passer par l'Europe. Néanmoins, ce triangle étant marginal par rapport au triangle Europe-Afrique-Amériques, j'ai créé une nouvelle carte plus représentative, et qui colle mieux à l'article. Sémhur 14 avril 2007 à 22:16 (CEST)
thread_title:  Remplacement de la carte 

message: Bonjour,
d'abord, félicitations pour l'évolution de cet article !
Ensuite, une suggestion : dans le développement sur le prix des esclaves, il me semblerait utile, amha, d'expliquer les termes employés (manille, barre, etc.).  Ou alors de rajouter un paragraphe sur les moyens de paiement utilisés. Bonne journée, --Rled44 bla""bla 12 septembre 2007 à 11:25 (CEST)
thread_title:  Suggestion 

message: La page évoque les conditions de voyage des esclaves et des statistiques de mortalité. Serait-il intéressant et possible d’évoquer sans atténuer le propos :
# le fait que les esclaves ayant une valeur marchande les armateurs cherchaient à optimiser la valeur finale de leur "cargaison", en minimisant la mortalité tout en maximisant le nombre d’esclaves ;
# la mortalité de l’époque parmi les marins, qui était incroyablement plus importante qu’actuellement mais probablement inférieure à celle des esclaves du fait qu’il étaient libres de leurs mouvements à bord. Mais j’ai déjà trouvé un document (dont je ne retrouve pas la source) affirmant que la mortalité des marins pouvait même être supérieure en raison des efforts demandés, de leur absence de valeur marchande et de leur enrôlement aisé.
La page http://marine-imperiale.pagesperso-orange.fr/vie_bord/maladies.htm indique "D'après les statistiques de la Royal Navy, la mortalité hors cause traumatique due au combat est de 83 ‰ dans les années 1776-1780, et tombe à 33,3 ‰ en 1810-1812. Elle ne passera en dessous de ce seuil que durant la seconde moitié du XIXème siècle." Cette page ne cite pas de source fiable et ne précise pas la durée prise en compte (par mois, par an, par carrière) ni le type de navires ou de voyages. Mais l’ordre de grandeur me semble cohérent, d’autant plus que les militaires sont censés être résistants et qu’ils nécessitent un certain temps de formation les rendant précieux. Ce qui me fait penser que la mortalité des matelots civils sur les navires négriers pouvait être effectivement proche de celle des esclaves.
Si des chiffres fiables existent sur le sujet (ce dont je suis sûr étant donné la présence de registres d’esclaves et de marins), il serait intéressant d’étudier ces statistiques.
Cette mortalité des marins ne minimise en rien l’atrocité du commerce triangulaire. Car même si les taux de mortalité furent proches les esclaves étant plus nombreux il représentaient la majorité des morts. Et sans le commerce triangulaire ces marins ne seraient pas morts, leur nombre s’ajoute donc à celui des victimes de la traite.
Alexis Bosson (d) 21 janvier 2011 à 05:33 (CET)
thread_title:  Mortalité pendant la traversée 

message: L'article est bloqué? Il est imparfait c'est dommage--Iudaeorum (discuter) 2 février 2020 à 02:34 (CET)
replies: text: l'article a été mis en semi-protection par  en septembre 2016 en raison de vandalismes scolaires récurrents. Peut-être pourra-t-il maintenant lever cette semi-protection, quitte à la rétablir si les vandalismes devaient reprendre. -- Lebob (discuter) 2 février 2020 à 07:36 (CET)
replies: text:  D'habitude, je ne mets pas de semi-protection indéfiniment, là j'avais dû être agacé par les vandalismes répétés. D'accord donc, on tente une déprotection. Mais comme le sujet fait partie du programme scolaire d'Histoire en France, la semi-protection sera remise s'il le faut. --—d—n—f (discuter) 2 février 2020 à 10:28 (CET)
replies: text:  Merci. Et pas de problème, on reviendra à la SP si cela se justifie. -- Lebob (discuter) 2 février 2020 à 14:27 (CET)
thread_title:  article bloqué 

message: Salut, pour répondre à la demande de référence de  j'ai vu que le nouveau numéro (février) du magasine "Historia" avait pour thème l'esclavage. Un article étant intitulé "le pilier du monde arabo-islamique" . Je ne l'ai pas lu parce que je n'ai pas trouvé le magasine. Mais si ça peut donner des idées.--Théo Vansteenkeste (discuter) 21 février 2020 à 11:36 (CET)
thread_title:  réf néc commerce d'esclave par les arabes 

message: Il serait nécessaire de faire un développement conséquent sur la cause d'une traite négrière massive : la production du sucre à partir de la canne à sucre qui commence à Sao Tomé ! L'engouement pour le sucre est tel que la production de Sao Tomé ne suffit pas, la production du sucre a migré vers les Caraïbes et le Brésil car le climat était proche de celui de Sao Tomé. Portugais, Espagnols puis Britanniques, Hollandais et Français vont se livrer une guerre commerciale sans merci qui va rendre folle la traite négrière, il faut de plus en plus d'esclaves pour assurer le développement des plantations de canne à sucre. Bernard Botturi (discuter) 16 juillet 2020 à 15:57 (CEST)
thread_title:  Rien sur la guerre du sucre ? 

message: Bonjour,
Le nom actuel de l'article, « Commerce triangulaire », ne désigne en réalité qu'une partie de la traite négrière effectuée par les Européens. Grâce à l’exploration récente des archives portugaises et hollandaises, les dernières recherches attribuent à la « traite en droiture », sans passer par l'Europe, 45 % du total des esclaves africains déportés vers les colonies européennes (soit environ cinq millions d’individus). De plus, si la traite triangulaire culmine au XVIIIe siècle, la traite en droiture domine largement la première période (XVI-XVIIe siècle), et à nouveau au XIXe siècle, du fait des abolitions en Europe.
Cet article en français est centré sur le commerce triangulaire car la France a principalement pratiqué ce type d'expédition négrière. Selon moi, il serait pertinent, au vu de l'ampleur de la traite en droiture dans l'histoire européenne de la traite négrière, de renommer l'article pour l'internationaliser (à titre d'exemple, la première nation européenne en terme de traite négrière est le Portugal, et elle a pourtant peu pratiqué le commerce triangulaire).
Je propose donc d'attribuer à l'article le nom « Traite négrière occidentale ». Tout d'abord, le mot « occidentale » me paraît préférable à « atlantique », dans la mesure où une partie de cette traite s'est déroulée dans l'Océan indien. Et puis le mot « occidentale » a l'avantage d'être le pendant de la « traite orientale » (qu'on ne désigne plus sous le nom de « traite arabo-musulmane », trop restrictif). Quant au mot « négrière », je pense qu'il est important de le mettre dans le titre pour indiquer qu'on parle bien d'esclaves africains, et pas de traite des slaves par exemple, à laquelle les Européens ont aussi participé. Et on dit bien « traite négrière à Nantes », « traite négrière à Bordeaux », etc...
Enfin, je pense que l'expression « commerce triangulaire » doit bien continuer d'être mentionnée dès la première phrase du résumé introductif.
Qu'en pensez-vous ? Jefunky (discuter) 5 février 2024 à 23:14 (CET)
replies: text: Je suis d'accord. --Pierrot Lunaire (discuter) 7 février 2024 à 10:21 (CET)
thread_title:  Proposition de changement du nom de l'article, pour l'internationaliser