Discussion:Oktoberfest/Article de qualité

message: Article accepté comme « bon » au terme du second tour.
* Bilan : 5 pour, 2 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 71,4 % < 75 % mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100 % ≥ 66 %
Udufruduhu (d) 21 décembre 2011 à 11:09 (CET)

message: # 
#  Puisqu'il faut lancer le mouvement, je crois que tout est dit, sans excès. --Allauddin (d) 15 novembre 2011 à 07:47 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  L'article a fait de gros progrès depuis mon vote. En l'état il est au moins au niveau BA. D'autres relectures seraient nécessaires pour corriger les derniers défauts. Je suis d'avis de passer par l'état BA avant de proposer de nouveau en AdQ pour permettre d'autres relectures v_atekor (d) 28 novembre 2011 à 21:26 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: :  Style bancal, pas agréable à lire. Et voir mes remarques plus bas. --MGuf (d)
:  Corriger le style et les problèmes de traduction d'abord. En l'état l'article n'est suffisamment pas accessible aux francophones sans connaissances de l'allemand. v_atekor (d) 16 novembre 2011 à 10:46 (CET)
replies: text: Idem que MGulf et Vaterok ci dessus: l'apparence ne donne envie de lire (surtout le début) ... --Anas1712 (d) 16 novembre 2011 à 14:23 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: #  Vote technique pour éventuel passage au second tour, mais il en faudrait un second pour faire huit en tout. Gemini1980  oui ? non ? 6 décembre 2011 à 23:51 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: La bibliographie utilisée pour la rédaction de l'article me semble assez complète:
*Das Oktoberfest 1810–2010 de Dering est un livre grand public mais bien sourcé et qui ne tombe pas dans le vulgaire. Il m'a permis de commencer l'article.
*175 Jahre Oktoberfest. 1810–1985 de Bauer, est écrit année par année, avec beaucoup moins d'images que le précédent, il est beaucoup plus précis sur le plan historique. Ayant été réalisé par les archives de Munich, j'ai bien peur que les informations historiques ne s'y trouvant pas, n'existent tout simplement pas.
*München Feiert, Der Festzug als Phänomen und Medium, décrit les défilés en Bavière, beaucoup d'énumération, intérêt moyen pour cet article assez général.
* Das Münchner Oktoberfest, Brauchformen des Volksfestes zwischen Aufklärung und Gegenwart, thèse de Gerda Möhler est assez complémentaire des ouvrages précédent puisqu'il s'attache à des détails de l'histoire de l'Oktoberfest et permet donc d'approfondir certains points. Par exemple, le rôle de Dall'Armi ou bien le développement de la fête foraine sur la fête. Par ailleurs il contient de nombreuses données chiffrées et des tableaux exhaustifs, année par année sur les courses hippiques par exemple.
Je n'ai malheureusement pas pu mettre la main sur les autres ouvrages. Je suspecte certains d'être des catalogue d'images n'apportant pas grand chose au niveau des informations déjà présentes. Toutefois, par honnêteté je préfère les signaler et serait très intéressé si certains pouvaient y jeter un coup d'oeil pour vérifié le caractère exhaustif de l'article. Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 18:06 (CET)
thread_title:  Bibliographie utilisée 

message: De nombreux articles détaillés ont été créés dans le cadre de mon travail, ne pas hésiter à y jeter un oeil et à faire des remarques constructives. Je serais tout particulièrement intéressé par vos avis à propos d'Histoire de l'Oktoberfest, que lui manque-t-il pour devenir BA? Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 18:06 (CET)
thread_title:  Articles connexes 

message: A cause de manque de temps, je ne me suis pour l'instant que porté sur la section "critiques" et voici ce que j'y ai lu : "Ceux-ci viendraient richement déguisés tandis que le commun des mortels allemands aurait de plus en plus de mal à se payer sa Maß et son Bretzel tant les prix sont devenus hauts. L'Oktoberfest deviendrait de plus une immense beuverie, où même les femmes boivent avec excès... à leurs risques et périls."
Ce que j'ai mis en gras sont les tournures de phrases qui me gênent un peu. Même s'il s'agit peut être de citations directes des sources, elles sont un peu familières à mon goût, la fin étant quelque peu sexiste si je puis me permettre. Je lirai l'article en entier dès que j'aurai plus de temps et de motivation.--Munin75 (d) 6 novembre 2011 à 18:31 (CET)
replies: text: Effectivement le commun des mortes n'est surement pas la meilleure tournure possible, j'ai remplacé par les simples allemands mais c'est pas terrible non plus, si quelqu'un a une idée. Pour les femmes, c'est ce qu'il est écris. J'aurais peut-être dû mettre en note la citation exacte allemande, même si elle était longue. Je n'ai pas le bouquin sous la main, sinon je l'écrirais volontiers ici. Je rajouterai à titre personnel, que si le salon de l'érotisme a lieu chaque année à Munich en même temps que l'Oktoberfest ce n'est pas pour rien... mais ça n'engage que moi. Psemdel (d) 6 novembre 2011 à 19:22 (CET)
replies: text: Bonjour, j’ai parcouru l'article en diagonal, très bien au demeurant, mais la section « Dérive commerciale et excès » me semble à revoir en profondeur : pour les problèmes précédemment soulevés, bien trop familier, sexiste (en quelque sorte) et le renvoi d'une image de beuverie pochtronée (bon c'est vrai que ça y ressemble un peu mais de là à le dire de cette manière. Mon deuxième point serait que si les phrases sont issues de Das Oktoberfest 1810–2010: Offizielle Festschrifft der Landeshauptstadt München, comme indiqué en référence, et même si elles sont traduites, il faudrait les mettre en tant que citations (modèle , voir citation étrangère  avec le texte original + la traduction). Après libre à vous de laisser en l’état, mais il serait peut être plus avisé d'utiliser un langage moins châtié, voir de faire appel aux ressources de l'article : par exemple, justifier l'état d'ébriété par le nombre de comas éthyliques (référence interner à l'article) etc. Voila, sinon, cela me parait balayer l’ensemble des choses à traiter, et je voterais pour ultérieurement, cordialement. --Masterdeis 15 novembre 2011 à 13:46 (CET)
replies: text: Bonjour, merci pour la remarque tout d'abord. Comme dit ci-dessus, j'ai oublié contrairement à mes habitudes et surement parce qu'elle était longue de mettre la citation exacte en note. Je la trouvais pas mal parce qu'elle résumait le tout (les critiques que feront tous les allemands si on leur demande leur avis sur l'Oktoberfest) en peu de texte, mais à l'évidence elle ne fait pas consensus je vais donc revoir ma copie. Comme je n'ai pas le livre sous la main et que je n'habite plus dans la bonne ville pour l'emprunter, je vais essayer de trouver d'autres sources et de réécrite la même chose mais sous forme plus soft. Psemdel (d) 15 novembre 2011 à 19:19 (CET)
replies: text: Je galère à trouver des sources sur les critiques (qui a envie de critiquer une fête?), j'ai enlevé la partie pas terrible, mais je vais continuer à y travailler. Psemdel (d) 16 novembre 2011 à 21:36 (CET)
thread_title:  Remarque de Munin75 

message: Il y a beaucoup de parenthèses. Il faudrait songer à les inclure proprement dans le texte principal v_atekor (d) 16 novembre 2011 à 15:01 (CET)
thread_title:  Parenthèses 

message: Les images sont mal placées, et pas agréables dans cette disposition. Voir par exemple Sagrada Familia ou Fort de Planoise pour un article avec de nombreuses images mieux disposées. v_atekor (d) 18 novembre 2011 à 11:24 (CET)
replies: text: J'ai tenté qq chose, succès pas garanti. J'avais laissé faire les autres pour l'instant sur la mise en page, mais bon les goûts et les couleur... vaste sujet. Psemdel (d) 19 novembre 2011 à 12:33 (CET)
replies: text: C'est bien mieux. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 13:07 (CET)

text: Oula ! Attention, Fort de Planoise n'est pas un bon exemple de mise en page et de présentation des images ! --MGuf (d) 19 novembre 2011 à 12:49 (CET)
replies: text: Les images défilantes sur un thème sont intéressantes et peuvent être réutilisées ici. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 12:55 (CET)

text: J'ai vu ta réplique sur le vote du fort de Planoise. On va anticiper : une discussion sur le bistrot avant que ça finisse mal. L'article d'Oktoberfest est était mal foutu en l'état, il y a accord des principaux votants. Il finira au mieux comme BA. De manière symétrique il y a accord largement majoritaire des votants sur l'AdQ du fort de Planoise : la mise en page est là bas correcte, et la recommandation est liée aux problèmes techniques des serveurs de WP (économie de bande passante) mais pas la pertinence des photos. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 13:03 (CET)
replies: text: Il n'est pas question des serveurs dans cette recommandation. Un bon choix des photos est plus bénéfique à un article qu'une accumulation. Une galerie sur Commons peut être un complément utile. --MGuf (d) 19 novembre 2011 à 13:23 (CET)

text: Les compléments sur common peuvent être utiles, c'est certain. Mais la pertinence des images d'illustration est un critère d'AdQ indépendant de cette recommandation. L'accumulation peut faire sens ou peut n'avoir aucun sens, ce qui arrive souvent, je te l'accorde. L'important est la pertinence des images vis-à-vis de l'article, et elles font sens sur son article ( et pas tellement ici). Seulement d'un autre côté, les serveur galèr(ai)ent avec les mises en page complexes avec de nombreuses images, d'où cette recommandation. v_atekor (d) 19 novembre 2011 à 13:29 (CET)
replies: text: Contrairement à ce que tu crois et ce que tu écris, il n'est pas question des serveurs dans cette recommandation. --MGuf (d) 19 novembre 2011 à 13:36 (CET)
thread_title:  Images 

message: La wikification de nombreux éléments, notamment numériques est absente. C'est parfois très gênant, surtout lorsque l'auteur utilise la virgule ,  comme séparateur de millième, lorsque le français utilise l'espace et réserve la virgule comme séparateur de décimales. v_atekor (d) 22 novembre 2011 à 11:33 (CET)
replies: text: je vais regarder mais en général j'utilise le modèle nombre quand je peux. Psemdel (d) 22 novembre 2011 à 14:46 (CET)
replies: text: Attention à l'usage correct également des italiques et des guillemets. Ici Wikipédia:Typographie v_atekor (d) 22 novembre 2011 à 15:11 (CET)
replies: text: Effectivement il faudrait que je revois cela. Ce n'est pas entièrement ma faute ceci dit, j'ai utilisé le modèle  qui il y a encore 3 semaines mettaient les mots en italique par défault. Il semblerait que cela ai depuis changé, ce qui veut dire que la plupart des articles avec des mots allemands ont le même problème maintenant. Je vais regarder ca (demain je dirais). Psemdel (d) 22 novembre 2011 à 15:26 (CET)
replies: text: Normalement tout est maintenant en italique. J'ai regardé les guillemets, soit elles sont là pour indiquer le signifié, soit pour dire , par exemple pour l'électricité « écologique ». Il en manque peut-être, difficile en 5 minutes de faire le tour. Psemdel (d) 23 novembre 2011 à 22:00 (CET)
replies: text: J'ai parlé un peu vite, il doit encore manquer des trucs, (lang et unité), je m'en occupe. Psemdel (d) 23 novembre 2011 à 22:56 (CET)
thread_title:  Wikification 

message: Encore pas mal de problèmes de relecture, notamment l'italique sur les titres des morceaux les plus joués, qui d'ailleurs mêle artistes et titres, et pas "désambiguationisés". Accessibilité : souci sur les "alt" --> soit on ne les met pas (pas obligatoire pour AdQ), soit on les met comme il faut ; en l'état, c'est parfaitement inutile de doublonner la légende ; ce qu'il faut, c'est une description de ce qu'il y a sur l'image, par exemple . --MGuf (d) 15 novembre 2011 à 19:23 (CET)
replies: text: , Merci pour la remarque, une fois on m'avait dit qu'il fallait des alt, je n'avais jamais compris à quoi ils servaient c'est chose faite et corrigé. Pour les morceaux, je les ai mis en italiques, ceux en bleu étaient passé entre les mailles de mes filets. Franchement pour écrire un article du style : "X est une chanson du groupe Y" je préfère renvoyer sur le groupe (surtout que ce sont des groupes qui ont une grande renommée en France et je suis persuadé que si je crée des articles connexes ceux-ci seront développés rapidement et maintenu régulièrement (sic)). Psemdel (d) 15 novembre 2011 à 20:29 (CET)
thread_title:  Remarques de Manuguf 

message: C'est un détail, mais je trouve un peu curieuse la phrase « Les Mass ne sont pas en terre cuite mais en verre afin de limiter la fraude ». C'est vraiment ce que dit la source? (sous-entendu que s'il n'y avait pas de fraude, il y aurait de la terre cuite) Parce que hormis de pouvoir contrôler la quantité servie (mais ça empêche pas de servir des verres pas bien remplis de toute façon, là ou ailleurs), il y a des tas de raisons qui font que dans les débits de boissons de tous pays on les sert dans des verres en verre sans que ce soit a priori un pb de fraude (prix de revient, fragilité(?), possibilité de mettre en valeur la couleur etc). Dans un bar normal les Masse sont aussi généralement en verre, c'est le matériau habituel et universel à l'époque moderne, non?--Phso2 (d) 10 décembre 2011 à 17:23 (CET)
replies: text: Disons que c'est curieux que toutes les masses vendues dans le commerce soit en terre cuite et celle de l'Oktoberfest et des brasseries effectivement soient en verre. J'ai lu ce problème de fraude dans plusieurs sources différentes. Le fait est que l'Oktoberfest est une fête très attachée à ses traditions, et peu importe que le verre soit le matériaux moderne, sans la fraude je suis absolument persuadé que les Maß serait toujours en terre cuite. C'est d'ailleurs frappant quand on consulte les ouvrages sur l'Oktoberfest de constaté que depuis l'apparition des tentes quasiment rien n'a changé. Tu cites le prix, mais une Maß coute 8€ dans le commerce, on est donc bien loin du prix d'un verre à moutarde, je ne pense pas que faire un verre en terre cuite reviendrait à 50€, donc ce n'est pas la raison. Après c'est peut-être plus solide, mais je ne l'ai pas lu et d'ailleurs comme écris dans l'article cela comporte un risque : en cas de bagarre les Maß trop solide comportent un risque bien réel. Si tu trouves des sources disant le contraire je suis bien évidemment preneur. Cordialement. Psemdel (d) 11 décembre 2011 à 01:08 (CET)
replies: text: (Pour le prix d'un verre, il faut pas comparer avec ceux vendus à la Fest, dans le commerce c'est bcp moins cher (4,20E pièce pour une caisse de 6 par ex). La page du lobby des gens qui veulent de verres plein parle effectivement comme d'une de leur victoires d'avoir imposé en 1984 (sic) le pot de verre sur le pot de terre (), d'un autre côté l'article (sans sources) :de:Keferloher parle d'une évolution depuis 1892 pour raison hygiénique (pouvoir contrôler ce qui flotte dans la bière)... Mais de toute façon si la source dit bien que c'est la raison principale, rien à redire.--Phso2 (d) 11 décembre 2011 à 11:44 (CET)

text: J'ai reregardé et effectivement WP:en parle d'hygiène également. Les Maß en verre sont apparus en 1892, elles ont été géneralisée en 1984, mais ce n'est pas vraiment une nouveauté. Merci pour ta remarque en tout cas, on a parfois tendance à recopier sans réfléchir et ca ne peut pas faire de mal. Psemdel (d) 11 décembre 2011 à 14:08 (CET)

text: Je viens de remplacer un pas par un plus (on a tellement trituré mon article dans tous les sens, j'ai un peu de mal à suivre). D'ailleurs si on regarde une : , on voit qu'il est écris "plus". On a surement modifié pour améliorer le "style" entretemps. Psemdel (d) 11 décembre 2011 à 01:27 (CET)
replies: text: sûr qu'il s'agit de multiples raisons : fraude, visuel, solidité, coût. une mass sans couvercle dégaze en outre bien plus vite, si bien qu'il faudrait ajouté au prix de revient un couvercle en étain… plus le problème alors de la vaisselle, et le fait qu'en général, les mass en céramique sont personnelles (on en trouve dans des bistrots, mais sous clés et réservées)… enfin le poids est un argument car une mass pleine c'est assez lourd, or celle en céramique sont plus affinée (par rapport au 50cl) afin de réduire ce souci, mais la fragilité augmente alors… --Allauddin (d) 11 décembre 2011 à 07:23 (CET)
thread_title:  Remarque de Phso2 

message: Le vote est maintenant terminé. Son résultat est somme toute logique, l'article ayant reçu pas mal de critiques et  de corrections, encore récemment. C'est ma première étoile, ce vote m'a permis de faire de nouveau progrès dans ma méthode de travail sur wikipédia. J'espère donc que ce n'est pas la dernière. Je tenais tout particulièrement à remercier tous ceux qui ont cru en cet article et y ont apporté leur contribution, je pense en particuliers à Allaudin, qui m'a aidé dès le début, à  v_atekor qui a apporté sa critique constructive en tant que non-germaniste et  à Mafiou44 pour sa relecture. Un Grand merci  également à tous les autres votants qui ont pris le temps de lire l'article. À bientôt sur WP:fr. Psemdel (d) 21 décembre 2011 à 13:40 (CET)
thread_title:  Bilan