Discussion:Jacques de Zébédée

message: Bonjour,  
Il y a une contradiction flagrante entre l'affirmation faite dans cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Jacques_le_Majeur sur Saint Jacques le Majeur qui dit que 
"L'idée que des infrastructures spécifiques, en particulier des hôpitaux avaient été développées pour les pèlerins est une erreur"
et celui sur l'ordre de santiago http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_Santiago qui dit :
Soumise à l'autorité spirituelle des augustiniens de Loyo, la congrégation prend le nom « des Frères de Cáceres », et assure la protection des hospices tenus par les chanoines sur la route du pèlerinage, comme ceux de Portomarìn ou de San Marcos de León (Espagne).
et 
Après avoir perdu leur siège de Caceres, reprise par les musulmans en 1173, et s'être brouillé avec Ferdinand II de León, les chevaliers décident de gagner la Castille, où Alphonse VIII le Noble (1155-roi 1158-1214), entouré du maître de l'ordre de Calatrava et du grand prieur de l'Ordre de Saint-Jean de Jérusalem, les accueille avec tous les honneurs. En janvier 1174, le monarque castillan leur remet la ville et la forteresse d'Uclés, jusqu'alors tenues par les Hospitaliers de Saint-Jean de Jérusalem.
IL Y A T-IL MANIPULATION DANS CETTE AFFIRMATION ?
Michel Hospital
michel_hospital@yahoo.fr'''
--88.187.206.36 (d) 20 juin 2012 à 10:01 (CEST)
thread_title:  Développement d'infrastructures pour les pèlerinages 

message: Pour moi, l'article est biaisé par un auteur qui manque de foi. Toutes les phrases ou presque sont empreintes d'une marque de doute. Cela nuit à la clarté de l'article. Si on compare cet article à son homologue en Anglais, on trouve la version anglaise beaucoup plus claire.
Un autre phrase me laisse circonspect: Saint Jacques aurait converti neuf personnes et un clien; celui qui a écrit ça ne sait pas ce que convertir veut dire ou alors, il se moque, ce qui est contraire à l'esprit de wikipedia.... Moi, pour ma part, je n'ai jamais lu nulle part qu'il ait converti un chien, ni même qu'il ait converti un homme accompagné d'un chien.--Epitalon (discuter) 11 novembre 2013 à 12:15 (CET)
replies: text: Bien que je sois dépourvu de ce que vous appelez « foi » (ce qui ne m'empêche pas de croire en certaine valeurs), je ne peux que vous donner raison à propos de la conversion d'un chien.  D'autant que cette partie n'est absolument pas sourcée et que les recherches dans google livres sur  "breviarium apostolorum" + chien ou "breviarium apostolorum" + dog ne donnent rien. J'enlève l'affirmation sur le chien, mais ce qui serait bien ce serait d'avoir un historien qui résume les débats à ce sujet. Malheureusement, je n'en ai pas sous la main. Michel Abada (d) 11 novembre 2013 à 21:30 (CET)
replies: text: D'autre-part en supposant que ce qui sert à sourcer cette affirmation est le livre de Bernard Gicquel "Campus stellae : les chemins de Saint-Jacques..." celle-ci ne semble n'avoir connu aucune réception. Michel Abada (d) 11 novembre 2013 à 21:43 (CET)
thread_title:  Conversion de 9 hommes + un chien 

message: Peut-on savoir la source de cette affirmation ? Manacore (discuter) 12 mars 2017 à 00:28 (CET)
thread_title:  D'où sort ce lien de parenté ?