Discussion:Mbesses/Archive 1

message: :Bonjour,     : Vous commettez depuis un certain jour des actes répétitifs de vandalisme sans participer à la discussion sérieusement et en m'insultant : chose que je ne tolère pas ! Bien sûr ce message s'adresse à la personne se présentant sous l'identifiant : 86.71.52.16 qui commet ces actes depuis Villeneuve-sur-Fère dans l'Aisne en Picardie(France). Concernant le mbesses c'est une galette de semoule TYPIQUEMENT ALGÉRIENNE ! Le fait est que vous justifiez vos propos avec des vidéos montre le manque de références justifiant votre position. La vidéo précédente mise en ligne sur Dailymotion affirme d’autant plus l'origine du mbesses. Elle est certes consommée au Maroc mais où au Maroc ? A Ahfir, une ville qui a subi plusieurs influences très fortes algériennes avec Oujda, Saïdia, Berkane... tant sur le plan gastronomique que culturel due à leur position géographique, je ne sais pas si vous savez où se situe Ahfir mais elle est à peine 1 à 3 mètres de l'Algérie, ce ne donc aucunement négligeable ! Donc le mbesses est typiquement algérien et vous le savez très bien ! Si vous vous obstinez à jouer à ce jeu de débutant qui mène à des discussions stériles, croyais moi je n'hésiterai pas à demander un blocage, donc vaux mieux régler ces débilités entre nous et cela sans INSULTES et VANDALISME. Et si après cette discussion je vois l'article modifié, je ferais de même avec tous les articles marocains en les transformant en maghrébin et croyez moi à ce jeu je sais y jouer surtout quand j'ai des références biens visibles et concrètes, donc continuez ! Ceci est n'est pas une menace mais une promesse ! Cordialement, en espérant que le projet Maghreb avance sans peine et difficulté. PS : Ce message s'adresse de même et pleinement à  qui modifie depuis Lille(France). --FlavorOfAlgeria (discuter) 16 juin 2014 à 09:57 (CEST)
replies: text: deja pour commencer ,le lien video n'est pas considirè comme reference ,il faudrait plus pour donner de la credibilitè a ce que vous dites.pourquoi vouloir faire de cette gaelette ,une galette maghrebine qui n'est pas preparèe en Tunisie .il est bien preciser dans l'article qu'elle est preparèe a oujda  ce qui est le cas .il fut introdit au maroc via l'algerie comme le mekroud .depuis le debut ,on nous dit que tel ou tel est marocain mais quand on regarde les villes ou ça se prepare ,on vois que c'est a queleques kilometre de l'algerie , c'est un hasard peut etre ? --Algeriaforever (discuter) 16 juin 2014 à 18:23 (CEST)
replies: text: Bonjour,  : Cela ne sert strictement à rien de créer un nouveau compte dans le but de vandaliser les articles surtout quand on a aucune références tangibles ! Votre comportement aggrave votre cas !--FlavorOfAlgeria (discuter) 17 juin 2014 à 23:27 (CEST)
thread_title:  Origine 

message: :Je lance un dernier avertissement à     , si cet article est de nouveau vandalisé avec celui de la ghribia. Tous les spécialités dite typiquement marocaine(sellou, zammita, chebakia, mkharka, feqqas, mrouzia... deviendront des spécialités MAGHRÉBINES ! PS: j'ai des références visibles qui peuvent le démontrer, je n’hésiterai pas à aborder votre comportement, c'est-à-dire "maghrébiser" tous les articles mentionnant "marocain" en "maghrébin" comme vous le faite actuellement en bassesses pour les articles "algériens" , donc continuez vos gaminerie et continuez à faire les sourds car vous TOUJOURS fermé à la discussion !!!--FlavorOfAlgeria (discuter) 17 juin 2014 à 23:52 (CEST)
thread_title:  Dernier avertissement 

message: Les problèmes éditoriaux ne se règlent ni par le manque de courtoisie, ni par les atteintes à la bonne foi des participants, ni par les menaces, ni par les annulations en boucle, ni par l'apposition d'un bandeau R3R par l'un des participants à la guerre d'édition.
La discussion ne se fait pas par les commentaires de modification mais par la page de discussion.
Merci donc d'ouvrir les discussions ici. Si ces discussions n'aboutissent pas, comme je l'ai indiqué ailleurs, vous pouvez demander une médiation et/ou faire appel à d'autres contributeurs, typiquement en indiquant les discussions en cours sur les projets et portails liés à l'article, typiquement ici les portails Algérie, Maroc et Alimentation et gastronomie.
Si la guerre d'édition continue à la fin du blocage actuel l'article sera de nouveau protégé, et/ou les participants écoperont d'un blocage. Ceci ne présume en rien du fond du problème.
Cordialement, Hexasoft (discuter) 18 juin 2014 à 17:25 (CEST)
thread_title:  Avertissement 

message: Quelques éléments de réflexion pour les intervenants sur cette page :
* la question de l'origine du nom et/ou du produit est important, mais ne peut en aucun cas masquer la réalité actuelle. Si des mbesses existent de façon significative dans d'autres pays − je ne dis pas que c'est le cas, je n'en sais rien − ceci ne doit pas être masqué, même s'il reste important d'en expliquer l'origine (après tout les frites sont associées aux belges en France, et aux français aux États-Unis, peu importe).
* il serait temps de faire une vraie analyse des différents noms en différentes langues et en différents lieux. L'endive et le chicon sont la même chose avec des noms différents, à l'inverse parfois le même nom désigne des choses différentes selon les lieux.
* par ailleurs comme je l'ai lu dire que puisque certaines villes sont proches de l'Algérie c'est qu'elles ont été influencée est possible (même si les influences vont en général dans les deux sens), mais c'est du travail inédit, interdit sur WP, sauf si vous trouver une vraie source (voir ci-dessous)
* la qualité des sources a été évoquée. Or actuellement dans l'article sur 12 références je vois 1 dailymotion, 3 blogs, 3 sites de recettes (dont 2 fois le même), le reste étant des entrées google book dont on peut s'interroger vis-à-vis de la pertinence. Par exemple la première testée (celle-ci) pointe effectivement sur ce mot, mais il s'agit d'un livre dont le sous-titre est « parcours migratoires et stratégies identitaires d'écrivains maghrébins au Québec » : maghrébins utilisé pour sourcer le fait que c'est une galette algérienne… Je ne dis pas que c'est faux, mais sans précision ça ressemble plutôt à un mésusage de la source.
* par ailleurs la plupart de ces sources ne prouvent qu'une seule chose : l'existence actuelle des mbesses. Avec tout le respect dû à ces personnes qui écrivent des recettes, je doute − sauf à le montrer par des sources secondaires − qu'ils soient des historiens qualifiés et que donc lorsqu'ils disent "ceci est un gâteau algérien" ou "ceci est un gâteau marocain" ça n'est que leur avis.
Maintenant il me semble que la bonne approche est de poser de façon claire et succinte les points que certains veulent ajouter ou modifier. À partir de là il vous sera possible de chercher des sources ou des contre-sources sur ces éléments. Hexasoft (discuter) 19 juin 2014 à 15:24 (CEST)
thread_title:  Éléments de réflexion 

message: Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant l'insertion de sources valides et pertinentes, ce que j'ai essayé de faire
mais Floor of algeria,comme vous pouvez le constater en essayant de comprendre son texte plus haut s'obstine à croire que SA version
est a vérité absolue, l'alpha et l'omega...
Comment mener une discussion sereine avec une personne si obtus ?
Je cite : "PS: Sachez que je ne vais rien lâcher, surtout quand il s'agit de vérités !"
Cette phrase en dit long sur son état d'esprit et ne cadre pas du tout avec les principes de Wikipédia.
Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi il n'est pas sanctionné pour ces différents écrits hystériques.
Dans cet article,on a une interprétation très personnelle.
Le Mbesses existe au Maroc et en en algérie et comme je l'ai déjà évoqué, les influences sont réciproques et non à sens unique
comme voudrait le faire croire Floor of algeria.
A le lire, la région orientale du Maroc vit à l'heure algérienne ce qui faux , il parle même de Tétouan au nord du Maroc!
 Je cite cette phrase insensée et ahurissante : "Que vous le vouliez ou pas l'Est marocain(Région de l'Oriental) et Tétouan sont fortement influencés par la culture algérienne, c'est une vérité que vous ne pouvez efface..."
Ceci prouve sa connaissance sommaire de la géographie et de l'histoire du Maroc qui se limite à Oujda où il  n'a certainement
jamais mis les pieds mais il (ou elle) se permet de modifier l'article en indiquant, sans aucune source,qu'il y existe une
très forte communauté algérienne....
Cette personne n'est pas sérieuse et n'assume pas son hostilité manifeste à l'égard du Maroc et des marocains.
C'est donc pourquoi,à défaut d'avoir un interlocuteur raisonnable et honnête intellectuellement,je pense que "Galette maghrébine" correspond plus à la réalité.
D'ailleurs en lisant l'article sur la ville marocaine d'Oujda, vous constaterez qu'un des contributeurs
évoque le Mbesses avec une orthographe légérement différente, à savoir "Mbessess".
Or Oujda se situe au Maroc et la proximité de la frontière algérienne ne justifie en rien de la considérer comme une ville algérienne.
Donc, l'adjectif maghrébin m'apparait plus logique et plus consensuel.
Merci pour votre message qui donne plus  de crédibilité à Wikipédia que les délires de Floor of algeria
Cordialement
--Chamachy (discuter) 20 juin 2014 à 21:02 (CEST)
thread_title:  Sources  

message: Monsieur ou Madame Floor of Algeria n'a apporté aucune source prouvant que le Mbesses est une "galette algérienne" ce que je conteste bien évidemment.
Le Mbesses existe au Maroc or le Maroc n'est pas l'Algérie et vice-versa bien entendu, ce sont des pays bien distincts.
Donc les termes "galette maghrébine" sont les plus logiques, les plus consensuels et les plus véridiques sauf pour Floor of Algeria .
L'influence algérienne est minime dans l'oriental marocain.
Il ne se base que sur son interprétation personnelle pour avancer des fausses considérations.
Comme il le fait d'ailleurs sur d'autres articles qu'il modifie selon son bon vouloir surtout ceux qui concernent la cuisine marocaine où il s'érige là en spécialiste multicarte de la gastronomie maghrébine.
Par exemple dans l'article "Ghribia", dans la page de discussion, Maitre Floor of algeria écrit :
-"A présent je vais vous énoncez les motifs de mes annulations :
    Références présentées non vérifiables;
    Aucunes références dans ce que vous avancez;"
J'ai essayé de discuter mais comme vous pouvez le constater mais l'érudit Floor of algeria détient la vérité absolue concernant l'origine du Mbesses.
De même, comme vous pouvez le voir, il lance des menaces et considère que cet article lui appartient et que c'est "sa propriété intellectuelle" .
Je cite : "Je m'opposerai à quelconques modifications de l'article remettant en cause l'origine de cette galette (...). Je ne lâcherai rien comme je l'ai évoquée bien avant (...)"
Je demande aux administrateurs de bien vouloir se pencher sur son cas car il ne respecte pas les principes de Wikipédia, à savoir que : 
"Un article de Wikipédia n'appartient à personne.
Songez qu'une fois un article créé tout le monde sera en droit de le modifier, de le renommer ou même de proposer sa suppression ou sa fusion avec un autre article. Vous n'avez donc aucune garantie que l'article évoluera comme vous l'auriez souhaité."
Cordialement
--Chamachy (discuter) 26 juin 2014 à 14:58 (CEST)
replies: text: Désolé mais vous voyez le mal partout ! Le mbesses est une galette typiquement algérienne que vous le vouliez ou pas. Nous on essaye de trouver un maximum de sources et ce travail de recherches à été payant la preuve c'est qu'il appui nos arguments sur l'influence de la gastronomie algérienne vis-à-vis des villes de l'Orientale dont Oujda. Après si vous n'arriver pas à avaler la pilule, je ne peux rien faire pour vous, c'est juste un manque de sérieux de votre part et de nationalisme. Sachez que nous ne remettons pas en cause la marocanité des villes de l'Orientale mais nous nions pas aussi l'influence "imposante" sur le plan culturel de l'Algérie vis-à-vis e ces villes. En plus, ce ne sont nullement des spécialistes algériens que nous avons cités mais des spécialistes marocains dont un européen. Moi j'attend juste vos sources, où sont-elles ?! --FlavorOfAlgeria (discuter) 26 juin 2014 à 23:32 (CEST)
thread_title:  Mbesses Galette maghrébine 

message: Le Mbesses est une galette qui existe au Maroc. Apparemment, elle existe aussi en Algérie.
Le Maroc n'est pas , n'a jamais été et ne sera jamais l'Algérie et vice-versa.
Donc, logiquement, les termes "galette maghrébine" sont les plus justes et les plus vrais par rapport à la réalité du terrain.
Floor of algeria et son acolyte n'ont produit aucune sources valides pour justifier l'expression fausse "Galette algérienne" donc l'article induit les internautes en erreur.
De plus son interprétation erronée car rès personnelle et outrancière de l'influence de l'Ouest algérien n'est étayée par rien du tout.
C'est pourquoi j'invite les administrateurs francophones à se pencher sur des nécessaires modifications.
Merci d'avance
Cordialement
--Chamachy (discuter) 27 juin 2014 à 15:07 (CEST)
replies: text: Désolé mais vous voyez le mal partout ! Le mbesses est une galette typiquement algérienne que vous le vouliez ou pas. Nous on essaye de trouver un maximum de sources et ce travail de recherches à été payant la preuve c'est qu'il appui nos arguments sur l'influence de la gastronomie algérienne vis-à-vis des villes de l'Orientale dont Oujda. Après si vous n'arriver pas à avaler la pilule, je ne peux rien faire pour vous, c'est juste un manque de sérieux de votre part et de nationalisme. Sachez que nous ne remettons pas en cause la marocanité des villes de l'Orientale mais nous nions pas aussi l'influence "imposante" sur le plan culturel de l'Algérie vis-à-vis e ces villes. En plus, ce ne sont nullement des spécialistes algériens que nous avons cités mais des spécialistes marocains dont un européen. Moi j'attend juste vos sources, où sont-elles ?!--FlavorOfAlgeria (discuter) 27 juin 2014 à 22:13 (CEST)
thread_title:  Mbesses : galette maghrébine 

message: Le Mbesses est une galette qui existe au Maroc. Pour certains algériens, Oujda représente tout le Maroc ce qui est bien évidemment faux.
Le Mbesses existe dans de nombreuses régions du Maroc et l'"influence" de l'Algérie n'y est pour rien.
Et c'est peut-être du Maroc que le Mbesses s'est introduit en Algérie.
Le Maroc n'est pas l'Algérie et vice-versa, ce sont des pays bien distincts donc les termes "Galette maghrébine" sont les plus justes et les plus consensuels.
En l'état actuel, l'article est incomplet et faux sans compter les sources qui ne sont pas là.
Cordialement Chamachy
--86.71.52.6 (discuter) 27 juin 2014 à 20:46 (CEST)
replies: text: Désolé mais vous voyez le mal partout ! Le mbesses est une galette typiquement algérienne que vous le vouliez ou pas. Nous on essaye de trouver un maximum de sources et ce travail de recherches à été payant la preuve c'est qu'il appui nos arguments sur l'influence de la gastronomie algérienne vis-à-vis des villes de l'Orientale dont Oujda. Après si vous n'arriver pas à avaler la pilule, je ne peux rien faire pour vous, c'est juste un manque de sérieux de votre part et de nationalisme. Sachez que nous ne remettons pas en cause la marocanité des villes de l'Orientale mais nous nions pas aussi l'influence "imposante" sur le plan culturel de l'Algérie vis-à-vis e ces villes. En plus, ce ne sont nullement des spécialistes algériens que nous avons cités mais des spécialistes marocains dont un européen. Moi j'attend juste vos sources, où sont-elles ?!--FlavorOfAlgeria (discuter) 27 juin 2014 à 22:14 (CEST)
thread_title:  Mbesses Galette maghrébine 

message: Bonsoir, Tout d'abord merci de vous être penché sur le litige concernant cet article. Je vous suis aussi très reconnaissant de nous proposer une réécriture enfin neutre. J'ai pris le temps de consulter (et faites le aussi vous verrez)les "sources" présentées par Flavorr of algeria et Algeriaforever et aucune d'elles n'évoquent l'origine algérienne de la galette de semoule appelée Mbesses. Ainsi, le livre de Fatima Zohra Bouayed ,intitulée La Cuisine Algérienne, ne présente que la recette ( ingrédients et préparation ). On peut aisément trouver le livre au format pdf sur internet , c'est la recette 326 à la page 353 intitulée  : mbesses-Mtaqba. Gâteau à la semoule. Puis la référence à l'auteur Abdelkader Retnani ne donne absolument rien , on nous présente un récit de voyage à Oujda dans les années 20. Et à aucun moment, il n'est question de "Mbesses". Après c'est un document au format pdf issu d'une conférence qui s'est déroulée à Lille dans le cadre de Oujda by Lil'le en juin 2012. Là encore, aucune allusion à l'origine algérienne du Mbesses. idem pour Daniel Meiller, il n'y est pas du tout question de Mbesses ,et encore moins d'origine algérienne, dans ce document issu apparemment d'un colloque à Dijon. Je pense que ces documents ont uniquement pour but d'étayer la thèse de Flavor of Algeria et Algeriaforever selon laquelle l'Est du Maroc serait sous l'influence totale de la culture de l'Ouest de l'Algérie. Ce qui est faux, les influences ont été réciproques. De même, au Maroc, que ce soit à Oujda , Tanger, Nador ou même les marocains vivant en France ou ailleurs,quand on veut préparer du Mbesses, on ne dit pas : "Tiens, on va faire ce soir de la galette algérienne !". C'est pourquoi je ne cessais de trouver un consensus en expliquant que les termes "galette maghrébine" étaient les plus honnêtes et justes par rapport à la réalité du terrain. Car le Maroc et l'Algérie sont 2 pays bien distincts et il se trouve qu'on y prépare des 2 côtés de la frontière une sorte de galette ayant le même nom. Au passage, je note que ces 2 contributeurs ont proposé une fusion pour les articles concernant la pâtisserie nommée "Ghribia" et que là ils sont d'accord pour utiliser le terme "maghrébin"? Moi aussi d'ailleurs. Bonne soirée et merci encore pour votre médiation salutaire et vous nous aidez beaucoup ! pas qu'un peu !
Cordialement
--Chamachy (discuter) 29 juin 2014 à 01:42 (CEST)
thread_title:  Médiation  vraiment salutaire