Discussion:Yupiks de Sibérie

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Il s'agit des mêmes peuples. Eskimosses est une transcription de l'appellation russe Эскимосы - la forme russe du nom des Eskimos en général - tandis que Yupiks est une transcription anglaise de leur autoethnonyme. La précision de Sibérie est nécessaire parce qu'il y a aussi des Yupiks en Alaska. La fusion serait à faire sous la dénomination Yupiks de Sibérie : on retrouve des sources externes en ligne pour Yupiks, mais rien pour Eskimosses à part Wikipédia et ses miroirs.
La question de la fusion a déjà été soulevée en 2013, je recopie les discussions qui avaient alors eu lieu. 
Voir aussi Discussion:Eskimosse/Suppression pour un article linguistique (vide) correspondant.
Aucassin (discuter) 2 septembre 2014 à 10:16 (CEST)
replies: text: L'aire géographique semble correspondre mais ça ne veut pas dire grand chose. Malheureusement il n'y a pas d'article russe pour les Yupiks de Sibérie. Par contre, dans :en:Sirenik Eskimos (qui n'a pas de lien interlangue vers le français) il y a en référence Эскимосы и береговые чукчи о гренландском ките. Эскимосы désigne peut-être les Eskimos du point de vue russe, c'est-à-dire les Yupiks de Sibérie orientale ? En tous cas l'article russe Эскимосы est lié aux articles des autres langues sur les Eskimos. Yannbran a par la même occasion crée l'article sur la langue eskimosse, qu'il rattache aux  langues eskimo-aléoutes mais ce dernier article n'en fait pas mention. Eskimosses est également dans Populations de Sibérie et de l'Extrême-Orient russe, qui a aussi été créé par Yannbran. Dans RAIPON, le terme Eskimosy est une redirection vers Eskimosses. Un joli sac de nœuds, rien n'est sourcé... D'après moi il faudrait se débarrasser de ces pages en les fusionnant , mais je ne vois pas trop avec quoi. Une suppression pure et simple est envisageable vu l'absence de sources et la notoriété inexistante à part dans les dictionnaires de mots croisés. En tous cas l'une ou l'autre de ces solutions amènera peut être des éclaircissements sur le sujet.Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 mai 2013 à 12:05 (CEST)

text: Oh, je n'avais pas vu cette section, j'ai laissé un message aux auteurs et sur les pages de discussion de Eskimosses et de Eskimosse disant qu'il n'y avait aucune source et que je passerais les articles en PàS si aucune source n'est apportée. Si Eskimosses n'est qu'une translittération du russe pour Eskimos, une simple mention sur les articles Eskimos et Yupiks de Sibérie suffit tant qu'à moi. Amqui (d) 16 mai 2013 à 19:15 (CEST)
replies: text: Il faudrait déjà trouver une source : en cherchant avec Google, les seules choses que l'on trouve sont les articles de wikipédia cités plus haut ! Si on avait trouvé une source, le problème ne se poserait pas...Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 17 mai 2013 à 01:25 (CEST)

text: "Eskimosses" (ou plus précisément Эскимосы, Eskimossy, pluriel de Эскимос, Eskimoss) est le terme utilisé en Russie pour désigner tous les Eskimos, mais en particulier, et officiellement, ceux qui vivent dans l'extrême nord-est de la Sibérie, et font partie de la RAIPON (Russian Association of Indigenous Peoples of the North, Siberia and the Far East) : voir . C'est donc une dénomination administrative officielle. Cette dénomination est traditionnelle en Russie (si j'arrive à remettre la main sur un bouquin que j'ai au sujet des peuples de l'Empire russe, j'indiquerai la référence exacte). Que les Américains les appellent éventuellement autrement, c'est un autre problème, mais jusqu'à nouvel ordre ceux-là vivent sur le territoire de la Russie. Le site en russe indique qu'on précise éventuellement "Eskimos asiatiques, ou sibériens" (si besoin est), et qu'eux-mêmes s'appellent "youpiguyt" ou "youguyt", c'est-à-dire "les vraies gens" dans leur langue. Dans tout le reste de la page du site, on utilise simplement le terme Эскимосы (Eskimossy) pour désigner ces Eskimos d'Asie, puisque c'est le sujet de la page et qu'il n'y a pas d'ambigüité. Si on ne veut pas titrer "Eskimosses", il faudrait peut-être remplacer par "Eskimos d'Asie" ou "Eskimos de Sibérie", les termes "youpiguyt" ou "youguyt" ne semblant guère plus attestés, sauf en anglais (yugyt, yupigyt : quelques dizaines de références sur Google ; en fait, les Américains disent "(Siberian) Yupiks", voir ). Dans tous les cas, il faudrait au moins prévoir des redirections de Eskimosses, Eskimos de Sibérie, Eskimos d'Asie vers le titre final quel qu'il soit. Mais pour rester cohérents, il va falloir penser à renommer aussi l'article Basques en Euskotarrak... Oblomov2 (d) 17 mai 2013 à 09:29 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, c'est un doublon de Yupiks de Sibérie avec lequel il faudrait le fusionner. Je m'étais posé la question sur : Discussion:Eskimos#Eskimosses ? Il y aussi la page Eskimosse sur les langues correspondantes, mais elle est vide et devrait être supprimée : son contenu n'ajouterait rien à Langues yupik en général et aux articles spécialisés sur le yupik sibérien central, le naukan et le sirenik. Aucassin (discuter) 17 mai 2013 à 10:24 (CEST)
replies: text: Je suis du même avis qu'Aucassin, à partir des informations apportées, il me semble qu'il s'agisse du même sujet que Yupiks de Sibérie et que les articles devraient donc être fusionnés. Ensuite, il y a deux possibilités : rediriger Eskimosses vers Yupiks de Sibérie ou vers Eskimos. Pour ce qui est de leur endonyme, "youpiguyt", que vous mentionnez, il me semble qu'il a été anglicisé/francisé en "yupik-yut". Amqui (d) 17 mai 2013 à 16:33 (CEST)
thread_title:  Fusion effectuée entre [[Eskimosses]] et [[Yupiks de Sibérie]] 

message: Je ne retrouve en ligne aucune source autre que Wikipếdia pour ce terme, qui est manifestement une transcription de Эскимосы - la forme russe du nom des Eskimos. Il me paraît faire doublon avec Yupiks de Sibérie, à moins qu'il ne soit carrément à supprimer. J'ai laissé un message sur la page de discussion de son créateur, Yannbran, mais sans réponse pour l'instant. Aucassin (discuter) 9 mai 2013 à 10:47 (CEST)
replies: text: L'aire géographique semble correspondre mais ça ne veut pas dire grand chose. Malheureusement il n'y a pas d'article russe pour les Yupiks de Sibérie. Par contre, dans :en:Sirenik Eskimos (qui n'a pas de lien interlangue vers le français) il y a en référence Эскимосы и береговые чукчи о гренландском ките. Эскимосы désigne peut-être les Eskimos du point de vue russe, c'est-à-dire les Yupiks de Sibérie orientale ? En tous cas l'article russe Эскимосы est lié aux articles des autres langues sur les Eskimos. Yannbran a par la même occasion crée l'article sur la langue eskimosse, qu'il rattache aux  langues eskimo-aléoutes mais ce dernier article n'en fait pas mention. Eskimosses est également dans Populations de Sibérie et de l'Extrême-Orient russe, qui a aussi été créé par Yannbran. Dans RAIPON, le terme Eskimosy est une redirection vers Eskimosses. Un joli sac de nœuds, rien n'est sourcé... D'après moi il faudrait se débarrasser de ces pages en les fusionnant , mais je ne vois pas trop avec quoi. Une suppression pure et simple est envisageable vu l'absence de sources et la notoriété inexistante à part dans les dictionnaires de mots croisés. En tous cas l'une ou l'autre de ces solutions amènera peut être des éclaircissements sur le sujet.Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 mai 2013 à 12:05 (CEST)

text: Oh, je n'avais pas vu cette section, j'ai laissé un message aux auteurs et sur les pages de discussion de Eskimosses et de Eskimosse disant qu'il n'y avait aucune source et que je passerais les articles en PàS si aucune source n'est apportée. Si Eskimosses n'est qu'une translittération du russe pour Eskimos, une simple mention sur les articles Eskimos et Yupiks de Sibérie suffit tant qu'à moi. Amqui (d) 16 mai 2013 à 19:15 (CEST)
replies: text: Il faudrait déjà trouver une source : en cherchant avec Google, les seules choses que l'on trouve sont les articles de wikipédia cités plus haut ! Si on avait trouvé une source, le problème ne se poserait pas...Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 17 mai 2013 à 01:25 (CEST)
thread_title:  [[Discussion:Esquimaux#Eskimosses ?]] 

message: Bonjour, il n'y a aucune source présente sur l'article ni aucun lien interwiki et une rapide recherche sur Google ne me permet pas de trouver de sources moi-même. Si aucune référence ne peut être apportée, je devrai proposer cet article à la suppression, car il ne respecte pas le critère de vérifiabilité de Wikipédia. Merci et désolé, Amqui (d) 16 mai 2013 à 17:38 (CEST)
replies: text: "Eskimosses" (ou plus précisément Эскимосы, Eskimossy, pluriel de Эскимос, Eskimoss) est le terme utilisé en Russie pour désigner tous les Eskimos, mais en particulier, et officiellement, ceux qui vivent dans l'extrême nord-est de la Sibérie, et font partie de la RAIPON (Russian Association of Indigenous Peoples of the North, Siberia and the Far East) : voir . C'est donc une dénomination administrative officielle. Cette dénomination est traditionnelle en Russie (si j'arrive à remettre la main sur un bouquin que j'ai au sujet des peuples de l'Empire russe, j'indiquerai la référence exacte). Que les Américains les appellent éventuellement autrement, c'est un autre problème, mais jusqu'à nouvel ordre ceux-là vivent sur le territoire de la Russie. Le site en russe indique qu'on précise éventuellement "Eskimos asiatiques, ou sibériens" (si besoin est), et qu'eux-mêmes s'appellent "youpiguyt" ou "youguyt", c'est-à-dire "les vraies gens" dans leur langue. Dans tout le reste de la page du site, on utilise simplement le terme Эскимосы (Eskimossy) pour désigner ces Eskimos d'Asie, puisque c'est le sujet de la page et qu'il n'y a pas d'ambigüité. Si on ne veut pas titrer "Eskimosses", il faudrait peut-être remplacer par "Eskimos d'Asie" ou "Eskimos de Sibérie", les termes "youpiguyt" ou "youguyt" ne semblant guère plus attestés, sauf en anglais (yugyt, yupigyt : quelques dizaines de références sur Google ; en fait, les Américains disent "(Siberian) Yupiks", voir ). Dans tous les cas, il faudrait au moins prévoir des redirections de Eskimosses, Eskimos de Sibérie, Eskimos d'Asie vers le titre final quel qu'il soit. Mais pour rester cohérents, il va falloir penser à renommer aussi l'article Basques en Euskotarrak... Oblomov2 (d) 17 mai 2013 à 09:29 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, c'est un doublon de Yupiks de Sibérie avec lequel il faudrait le fusionner. Je m'étais posé la question sur : Discussion:Eskimos#Eskimosses ? Il y aussi la page Eskimosse sur les langues correspondantes, mais elle est vide et devrait être supprimée : son contenu n'ajouterait rien à Langues yupik en général et aux articles spécialisés sur le yupik sibérien central, le naukan et le sirenik. Aucassin (discuter) 17 mai 2013 à 10:24 (CEST)
replies: text: Je suis du même avis qu'Aucassin, à partir des informations apportées, il me semble qu'il s'agisse du même sujet que Yupiks de Sibérie et que les articles devraient donc être fusionnés. Ensuite, il y a deux possibilités : rediriger Eskimosses vers Yupiks de Sibérie ou vers Eskimos. Pour ce qui est de leur endonyme, "youpiguyt", que vous mentionnez, il me semble qu'il a été anglicisé/francisé en "yupik-yut". Amqui (d) 17 mai 2013 à 16:33 (CEST)
thread_title:  [[Discussion:Eskimosses#Vérifiabilité]] 

message: : 20 révisions sur 5 ans
 : 46 révisions sur 10 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 20 changements d'articles (30%) sur 66 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser  sur l'article et optionnellement  sur la page de discussion.
*. Comme expliqué plus haut, il me semble que c'est le même peuple. L'auteur de l'article Eskimosses n'a fourni aucune source et est injoignable, de plus l'article est une courte ébauche. D'après moi la fusion s'impose, en gardant comme nom d'article « Yupiks de Sibérie » et en faisant une redirection de l'autre. Au cas fort improbable ou des sources sont un jour trouvées pour différencier les deux termes, on pourra toujours revenir en arrière. Cordialement — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 3 septembre 2014 à 09:15 (CEST)
thread_title:  Fusion d'[[Eskimosses]] et [[Yupiks de Sibérie]] (ce dont on parle ici)