Discussion:Section d'éclaireurs-skieurs

message: Pour ne pas les perdre au milieu de l'historique, voici les ajouts de l'IP  :
L'école militaire de haute montagne, créée en 1932, forment les promotions d'élèves sous-officiers d'active (ESOA), techniciens destinés à servir dans les corps de troupe et, pour certains, en SR. Ces promotions portent le nom de section d'éclaireurs de montagne. À l'exception de l'encadrement recruté parmi le personnel d'active, les SR sont constituées de personnels issus de la conscription. Ils sont sélectionnés parmi les meilleurs éléments du contingent sur un plan intellectuel, physique et technique. Certains exercent dans la vie civile comme pisteur-secouriste ou sont inscrits dans un cursus de préparation ou de formation aux métiers de la montagne (moniteur de ski ou guide de haute montagne). Tous doivent pouvoir assurer la fonction de chef de cordée lors des camps de montagne estivale.
Dans les années 1980, une section de renseignement, héritière des SES, bien qu'administrée par un commandant d'unité (grade de capitaine) au sein d'une compagnie d'éclairage et d'appui, est directement sous les ordres,  en temps de guerre, du chef de corps (colonel ou lieutenant-colonel). À cet effet, considérée comme étant les  du chef de corps, elle est dotée de moyens en transmissions exceptionnels, équivalents à ceux d'une compagnie de combat, afin de garantir son autonomie sur le terrain. Si les groupes d'une section de combat traditionnelle sont indissociables, ceux d'une SR peuvent évoluer indépendamment et en autonomie sur le terrain, à portée de radio (15 km) du chef de section, officier subalterne du grade de lieutenant ancien et expérimenté ou de jeune capitaine. Elle est dotée de fusils semi-automatique MAS 49/56 et de pistolets-mitrailleurs MAT 49 qui seront remplacés ultérieurement par les fusils d'assaut FAMAS, de pistolets de 9 mm MAC 50, de fusils-mitrailleurs AA52, de lance-roquettes antichar de 73 mm (LRAC) remplacés par la suite par le modèle 89 mm. Les tireurs d'élite sont dotés du FR-F1.
La SR est la seule section au sein d'un bataillon à posséder son propre fanion. Les honneurs lui sont rendus à chaque cérémonie officielle (prise d'armes, etc.), à l'instar du fanion de la compagnie. En dehors de ces activités, il est détenu par le commandant d'unité.
== Matériel de montagne ==
=== Matériel technique hivernal ===
==== Skis ====
Après les skis métalliques sans carre Aluflex, les sections d'éclaireurs de montagne sont équipées, dans les années 1970, de skis de randonnée blancs de type Haute-Route. Dans les années 1980, ces équipements sont remplacés par les skis modèle Yéti, plus courts, inspirés des skis droits  alors en vogue dans l'équipement civil de ski alpin. La mise en service de ce matériel fait suite à une campagne d'expérimentation de matériels divers (skis, fixations et chaussures de randonnée) menée au sein de la division alpine par certaines sections de renseignement. Elles sont ainsi chargées d'évaluer et de tester sur le terrain et durant un hiver des matériels fournis par des sociétés françaises d'équipements de ski. Après cette évaluation, ces matériels issus de la production civile, avec cales et couteaux, peaux de phoque synthétiques, chaussures de randonnée plastique à crochets de couleur noire, etc.), validés, sont mis en dotation dans les unités de la division alpine, avec quelques modifications cosmétiques adaptées aux spécificités militaires (skis de couleur blanche, etc.). Les anciennes fixations à câble sont remplacées par les fixations à butée et talonnière (ou « bouteille » selon la marque) équipées de leash.
Ces sections sont équipées des rustiques  qui cèdent la place aux appareils de recherche de victimes d'avalanche (ARVA). Les sondes à avalanche et les pelles à neige complètent l'équipement qui constitue déjà, à l'époque, le triptyque devenu indispensable dans la pratique du ski de randonnée contemporain. Le matériel comprend également un traîneau démontable, dont les éléments sont répartis au sein de la section, pour l'évacuation d'un éventuel blessé.
==== Sécurité ====
Ces sections sont équipées des rustiques  qui cèdent la place aux appareils de recherche de victimes d'avalanche (ARVA). Les sondes à avalanche et les pelles à neige complètent l'équipement qui constitue déjà, à l'époque, le triptyque devenu indispensable dans la pratique du ski de randonnée contemporain. Le matériel comprend également un traîneau démontable, dont les éléments sont répartis au sein de la section, pour l'évacuation d'un éventuel blessé.
==== Chaussures ====
Dans les années 1970, les SEM puis les SR sont équipées de chaussures en cuir noir type SM (ski-montagne) permettant la pratique du ski de randonnée et l'alpinisme peu technique. Au début des années 1980, une chaussure de ski de randonnée améliorée fait son apparition, en cuir, dotée d'un chausson amovible et d'un crochet destiné à rigidifier l'ensemble pour la descente à ski. La SM complète la dotation pour les activités estivales. Au milieu des années 1980, la chaussure de ski en cuir est remplacée par la chaussure de ski plastique à crochets et chausson amovible, de marque Koflach, une révolution en termes d'équipement qui n'a rien à envier à celui en usage dans le secteur civil.
== Personnalités ayant servi en SES/SEM/SR ==
* Alain Ghersen, guide de haute montagne et philosophe, professeur à l'ENSA, (SR du  de chasseurs alpins, Varces).
* Benoît Chamoux, alpiniste de haut niveau (SR du  de chasseurs alpins, Varces).
 Le Petit Chat (discuter) 22 février 2022 à 15:11 (CET)
thread_title:  Hors-sujet 

message: discutons en ici si vous le voulez bien. Vos ajouts sur les SEM et successeurs sont intéressants mais ne sont quasiment pas sourcés (lisez les pages WP:V). De plus, je persiste à pense que cette page doit traiter des SES de 1930-1940. Tous les liens pointant vers cette page sont liés à la Seconde Guerre mondiale, aucun ne concerne par exemple les années 1970.
Le thème pourrait être élargi mais s'il n'y a pas de sources c'est compliqué. Le Petit Chat (discuter) 22 février 2022 à 15:27 (CET)
replies: text: Les articles non sourcés sont foison sur Wikipedia. Vous pourriez avoir l'amabilité de poser un bandeau "article à sourcer" en introduction. Ce rejet en bloc est inqualifiable. Vous comprendrez bien que ces précisions apportées à l'article sont le fruit d'une expertise personnelle puisque j'ai moi-même appartenu à ces SES ! J'en appelle à votre lucidité pour rétablir l'article dans la version du 22 février 15h00. Par ailleurs, l'article a été supervisé par l'administrateur Gemini1980 qui n'a rien trouvé à redire sur le fond de l'article.cordialement 2A04:CEC0:11A6:3C96:0:47:3CEE:7B01 (discuter) 22 février 2022 à 15:50 (CET)
replies: text: Une  n'a pas sa place sur Wikipédia. Lire : WP:TI. 'toff  [discut.] 22 février 2022 à 15:52 (CET)
replies: text: La portée de l'article peut s'étendre à la période contemporaine. Pourquoi faire plusieurs articles sur plusieurs périodes si c'est ultérieurement pour les fusionner ! Franchement, je ne ne comprends pas vos méthodes. Cordialement 2A04:CEC0:11A6:3C96:0:47:3CEE:7B01 (discuter) 22 février 2022 à 15:53 (CET)
replies: text: Une expertise perso n'a pas sa place ? Mais vous plaisantez ! Sur des sujets comme le ski de randonnée, alpin, nordique, aucun article n'aurait existé sans une expertise personnelle au départ ! Ne commençons pas avec des arguments fallacieux, je vous prie. 2A04:CEC0:11A6:3C96:0:47:3CEE:7B01 (discuter) 22 février 2022 à 15:56 (CET)
replies: text: Plutôt que d'être dans l'"attaque personnelle" (arguments fallacieux), lisez WP:TI qui confirme que votre expertise personnelle n'a pas sa place sur WP. Si vous avez des sources fiables autres que votre expérience, indiquez les, sinon c'est un TI. 'toff  [discut.] 22 février 2022 à 16:15 (CET)
replies: text: Je confirme : dire que l'article porte sur les années 40 alors que le titre est clair "les sections d'éclaireurs skieurs" est   un argument fallacieux. Ce n'est ni une attaque personnelle, ni une injure, mais un constat. C'est vous avec votre interprétation personnelle qui faites partir le débat en vrille. Je vais finir par croire que ce comportement est calculé et délibéré. 2A04:CEC0:11A6:3C96:0:47:3CEE:7B01 (discuter) 22 février 2022 à 16:27 (CET)

text: A votre convenance : blocage effectué. 'toff  [discut.] 22 février 2022 à 17:13 (CET)

text: nous savons tous que les administrateurs n'ont pas de pouvoir de "supervision" (pas de pouvoir éditorial). Cet argument n'en était pas un. 'toff  [discut.] 22 février 2022 à 17:32 (CET)
thread_title:  Sujet de l'article