Discussion:Village d'enfants de Riaumont/Archive01

message: Intervention mise en page annexe car non signée
::Visiblement, quand on consulte l'historique de cet article (septembre 2005), il y a des petits rigolos qui se font un malin plaisir à rajouter leurs méchancetés  ?..
::Cet article est à contenu encyclopédique. Une information neutre et objective est de rigueur. La "méchanceté" n'a rien à voir là dedans. Horizon 30 septembre 2005 à 12:24 (CEST)
thread_title:  '''Mise au point''' 

message: Mes loisirs ne me permettant pas de passer ma vie devant mon ordinateur pour scruter les derniers délires de "Horizon", alias J.M.B, au passé sulfureux, je lui recommande d'éviter sur wiki des déclarations qui pourraient motiver un procès en diffamation.
Si sa conscience l'oblige à critiquer le Village, qu'il s'adresse donc aux autorités requises : Vatican, Abbaye de Fontgombault, Préfecture ou Mairie, au lieu de répandre ses racontars pour salir une institution. Mais avant d'en arriver là, puisque "Horizon", qui se croit bien informé, veut de l'encyclopédique, et de l'objectif, en voici:  
En juin 2001, le suicide dans les murs de cette institution d'un jeune de 14 ans donne l'occasion d'une inspection générale de l'établissement par les services de la préfecture d'Arras qui mettent hors de cause la pédagogie de l'établissement.
Extraits du rapport : 
En accord avec la communauté religieuse, trois groupes d’enfants ont pu être entendus.
Les jeunes se sont exprimés librement, certains étant même très loquaces.
Ils connaissent les raisons de leur admission au village de Riaumont (échec scolaire ayant entraîné pour certains l’exclusion, troubles du comportement, ou admission à leur demande). L’ambiance scoute omniprésente, attire et intéresse les enfants . La notion de responsabilité et de prise en charge de soi leur semble importante. Dans cet esprit, les jeunes trouvent normal de porter une culotte en cuir « cela durcit le caractère, nos parents en portaient »
Ils ont accepté les règles de vie naturellement et apprécient le fait d’être en petits groupes à l’école comme dans leurs activités.
L’internat est apprécié par la majorité d’entre eux, notamment grâce aux religieux constamment présents et disponibles « surtout quand on a le cafard » . Aucun référent ne leur est imposé , ce sont les enfants qui choisissent leur «  père spirituel » qui devient très vite leur confident.
Cette relation est facilitée par l'attitude ouverte des religieux. Si une certaine discipline est exigée, celle-ci n'entrave pas la libre expression et l'épanouissement des enfants.
CONCLUSION
L’inspection du 20 septembre 2001 a permis de constater des améliorations dans certains domaines, notamment la cuisine, le réfectoire et les sanitaires.
...
Toute latitude a été donnée à l’équipe d’inspection pour effectuer la mission qui lui a été confiée.
A l’issue de ces constats, et, à priori, la santé et la sécurité des enfants n’apparaissent pas compromises."
extraits du complément au rapport d'inspection suite à la visite du 20 septembre 2001, signé par trois inspecteurs de l'A.S.E.
Mais "horizon", qui n'a pas remis les pieds dans le Village depuis plus de dix ans, a peut-être d'autres révélations à nous faire ...
Bleu Horizon 12 octobre 2005 à 21.05 (CEST)
:Houlaa...  Respirez à fond, bleu horizon et détendez vous car la paranoïa vous guette...
Sur l'article : merci de ces précisions sur le rapport des services sociaux. L'origine hitlerjugend du port de la culotte de cuir m'a été confirmé il y a quelques années par un adulte de chez vous, se balladant en ville avec un groupe de jeunes et se disant "chef". Je reconnais cependant que cette source est un peu mince pour un article encyclopédique.
Sur votre "réponse" :
1) Je ne m'appelle pas JMB, je ne sait pas qui est cette personne, mais cette attaque personnelle me parait inquiétante pour lui.
2) En matière de réputation "sulfureuse", vous lui faites concurrence. Originaire de Liévin et y ayant passé la plus grande partie de ma vie, je suis bien placé pour savoir que votre établissement n'entretient aucune relation avec la ville ni avec la vie religieuse locale, mais que bien des habitants se posent des questions. Les bruits les plus farfelus courrent, mais je sais que certains de vos éléments se permettent de participer à des cérémonies militaires officielles avec un drapeau royaliste et j’ai vu de mes yeux des gamins en fugue hors de votre établissement se balader l’air hagard dans les rues de Liévin.
3) Je n’ai jamais mis les pieds dans l’établissement, ni il y a 10 ans, ni plus récemment et je ne compte pas le faire
4) Je me suis borné à 2 contributions à cet article sur les éléments que je connais et je compte à l’avenir me concentrer sur d’autres articles où je ne me fais pas insulter
Les menaces proférées me font rire, mais une telle démonstration de violence me laisse dubitatif quant au sort que vous réservez aux enfants en difficulté que vous avez en charge. Je serait curieux de leur devenir après ce passage dans ce camp totalement coupé du monde extérieur.
J'ajoute dans l'article certaines informations tirées de sources sérieuses (presse, citations)
Horizon 14 octobre 2005 à 17:51 (CEST)
thread_title:  '''réponse''' 

message: Intervention mise en page annexe car utilisateur non enrgistré
::Voici quelques améliorations de l'article comme indiqué plus haut
Horizon 17 octobre 2005 à 12:07 (CEST)
thread_title:  '''Ca devient croquignolet :''' 

message: Je suis désolé, car j'avais vraiment créé un compte (Dauphin) mais je ne sais pas comment le faire afficher à l'écran en rédigeant des messages. Je pensais que c'était automatique...
Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec les derniers intervenants : ce n'est pas le scoutisme en général qui était attaqué mais l'oeuvre de Riaumont.
Et j'ai voulu aussi calmer le débat justement en donnant ma position plus nuancée et en essayant d'être juste et franc...
Dauphin
:Bonsoir. Pour pouvoir signer, il faut déjà t'assurer que tu est connecté, et pour ce faire, regarde tout en haut d'une page et vois s'il y a ton pseudo d'affiché. Sinon, clique sur "se connecter ou s'inscrire" puis entre ton pseudo et ton mot de passe, coche la case "se souvenir de moi" si tu est le seul utilisateur de l'ordinateur (pas obligatoire mais plus pratique, ça te connecte automatiquement quand tu arrive sur une page wikipédia). Une fois connecté, signe tes messages par ~~~~. le ~ se fait avec <Alt Gr>+<é>
:Voilà ··Lisæl·· 20 octobre 2005 à 21:10 (CEST)
thread_title:  Avec mes excuses... 

message: Propos des personnes critiques (Horizon, mais aussi d'autres personnes indentifiées seulement par leur ip, qui sont un ou plusieurs anciens de l'institution):
#Problèmes d'hygiène et de sécurité : existence d'un charnier d'animaux enterrés, nourriture périmée récupérée dans les grandes surfaces locales,...Selon ces personnes, le suicide d'un enfant aurait permis des enquête sur ces sujets. Je n'ai pas lu de contribution mettant en cause la pédagogie de l'établissement comme étant à l'origine de ce drame.
#Graves abus et dérapages dans la pédagogie : handicapé mental frappé jusqu'au sang et devant être amené à l'hopital, interrogatoires nocturnes, douches froides pour une incontinence nocturne,...
#position marginale dans l'Eglise catholique : pas de relation avec la vie pastorale locale, autorités religieuses discréditées au sein de l'établissement, tensions avec l'assistant religieux ne pouvant de ce fait exercer son travail de tutelle.
#Accointances politiques : les scouts se présentent à des cérémonies militaires officielles avec un drapeau royaliste, ce qui oblige les autorités à intervenir, sermon plus ultranationaliste que religieux du Père Argouarc'h , directeur de l'établissement[], collection d'objets nazis dissimulée dans le village, interventions fréquentes sur la radio maurassienne "Radio Courtoisie", amitié avec des groupe d'extrême droite...
Réponses de Riaumont:
#Les personnes qui témoignent "délirent" et ont un passé "sulfureux". ils font des "diffamations". D'ailleurs, leur nom est connu. 
#Le Conseil Général, via l'ASE a effectué des inspections dans l'établissement dont les conclusions ne remettent pas en cause la pédagogie de l'établissement
#Le village entretien de bonnes relations avec les autorités religieuses (évéché d'Arras, cardinal Augustin Mayer ayant ordonné des prêtres) et locales (le maire de la commune est venu dans le village inaugurer un monument des scouts morts pour la France)
J'espère avoir été complet et objectif. Je n'ai pas de haine particulière pour cet étblissement, et je ne peux que regretter la virulence de certaines attaques (des deux cotés d'ailleurs).
Bien entendu, je ne suis pas neutre. Je suis en effet extrêmement dubitatif sur la bonne oeuvre de cet établissement.  Dartagno se propose de monter ce qui fait débat sur la méthode et la pédagogie utilisée par cet étblissement. De mon coté, je contacte l'évéché et la mairie de ma ville de Liévin et me fait transmettre les différents rapports des services de l'Etat ou des collectivités locales sur cet établissement depuis 1979, comme la loi le permet. Il ne s'agit pas de dénigrer personne, mais de me faire une idée précise sur cet établissement et faire connaître son statut réel dans la société civile. J'en ferait une synthèse rapide pouvant être intégrée dans l'article. 
Mais cela prendra quelque temps. Je propose le retrait du bandeau de neutralité avant cela. 
Qu'en pensez vous?
ps : les utilisateurs non identifiés (212...) gênent la modification des pages 
Horizon 20 octobre 2005 à 15:33 (CEST)
thread_title:  Pour que l'on s'y retrouve : reprise des arguments de chacun 

message: Arretons s'il vous plait de balancer des infos et leur contraire... Je le répète, les infos dont tout le monde parle ne se trouvent que sur la page de DISCUSSION !!!!!!!! L'article ne contient rien de diffamatoire ni de faux... Si le supérieur de riaumont n'est pas d'accord avec les règles de Wiki, c'est un point de vue. D'autres mouvements scouts ne sont pas plus d'accord sur la façon dont sont traité la pédagogie qu'il pratique et les incidents aux conséquences amplifiées, par certains médias... Les dires qde quelqu'un qui n'apprécie pas Riaumont ne figureront pas plus dans l'article que ceux d'un fervent défenseur de cette organisation. Tachez de ne pas rendre ce débat plus compliqué qu'il ne l'est déjà merci. Warriorfloyd 25 octobre 2005 à 16:51 (CEST)
thread_title:  Arretez les pavés !!! 

message: Nous reprenons ici les quatre éléments avancés par Horizon :
1°) Problèmes sanitaires. 
Il y a une ferme animalière à Riaumont. Avec des déjections et parfois des animaux morts. Si quelqu'un craint de bonne foi un problème sanitaire, il peut à tout moment en bon voisin, présenter ses remarques au père Prieur de la communauté ; où, s'il le juge nécessaire, aux services compétents (qui visitent régulièrement le village) . 
Qu'est-ce que cela vient faire sur Wikipedia ? 
2°)  Pédagogie :
« Témoignage » concernant FP. « handicapé mental frappé jusqu'au sang... », d'après Horizon.
Nous avons laissé à sa maman le soin de répondre à ce point douloureux, dont l'auteur ne semble pas bien connaître les tenants et aboutissants. (Warriorfloyd a supprimé l'accusation initiale et la réponse de la mère de FP parce qu'ils étaient non signés ; voir historique).
Pour le reste :
Le Village de Riaumont est une structure éducative qui a traité et traite encore aujourd'hui des problèmes familiaux et sociaux parfois très douloureux. 
Nous pourrions publier sur wikipedia des centaines de témoignages d'anciens ; reconnaissants de l'éducation reçue chez nous ; à commencer par ceux qui viennent se marier ou baptiser leurs enfants au Village.
Il est évident qu'une personne mal intentionnée trouvera aussi des témoignages d'anciens qui ont mal vécu leur passage à Riaumont. Il semble qu'Horizon se serve de Wikipedia comme d'une tribune pour appeler à la délation. 
Les lecteurs de bonne foi comprendront que nous n'ayons pas  l'intention de nous justifier sur ce forum de nos méthodes éducatives. 
Nous devons en répondre devant les parents qui nous confient leurs enfants et devant les services compétents de l' Aide Sociale à l'Enfance.   
3°) Position dans l'Eglise catholique :
Horizon veut-il jouer au Grand Inquisiteur ;-)
4°) Accusations concernant le nazisme :
Il n'y a pas à Riaumont de collection d'objets nazis. Il y a eu à Riaumont des vitrines d'objets historiques, elles ont été vendues depuis, pour financer la réfection du Foyer des enfants. Ces objets étaient principalement napoléoniens (ce qui ne suffit d'ailleurs pas à accuser Riaumont de « bonapartisme » svp ...). Il y a eu aussi  des objets concernant les deux dernières guerres mondiales, américains, anglais, russes (soviétiques ! )  mais aussi allemands ; parmi lesquels des objets nazis. (Rappelons que tout ce qui est allemand n'est pas nazi)
Question : Un collectionneur de timbres d'Europe possédant une sous-section de timbres allemands de la période 33-45 doit-il être considéré comme un sympathisant nazi ??? 
Pardonnez nous d'avoir répondu : « phantasme ».
Les scouts de Riaumont portent des culottes de cuir tyroliennes.  Les hitlerjungen portaient quant à eux des culottes de velours noir.  Pensez vous que le cardinal Mayer, de nationalité allemande, qui a rencontré plusieurs fois nos groupes scouts en uniforme aurait apprécié une quelconque ressemblance avec les Hitler jungen ??? 
Excusez-nous d'avoir répondu : « délire » ; il y a quand même de quoi !!!
Par ailleurs :
- Les scouts de Riaumont ont monté en 1994 à Rosendaël un spectacle sur la mort de Monsieur l'Abbé Bonpain, fusillé par les nazis à Dunkerque en 1944.
- « Citadelle de l'Espérance », la lettre aux amis de notre Village n° 40 a publié en juin 2001 un article sur la foi catholique dans les camps de concentration.
- Le colonel Rémy, Compagnon de la Résistance, ami personnel du fondateur de notre Village et de notre communauté religieuse, est venu faire à nos élèves une conférence sur ses activités de résistance à l'occupant nazi. Il a par ailleurs placé un de ses petits-fils comme pensionnaire à Riaumont.
Pour finir : (et nous aimerions bien que cette affaire finisse ...)
Tout le monde sait où se trouve le Village d'enfants de Riaumont ; tout le monde peut s'y présenter à tout moment, comme dans tout Etablissement recevant du public. 
Mais personne ne sait qui est Horizon. Nous aimerions bien qu'il se présente poliment et mène son « enquête » à visage découvert. Ce serait plus sympathique et plus constructif.
Il semble être très compétent en matière d'éducation : qu'il nous dise donc ce qu'il fait, lui, pour les enfants en difficulté ... Ce serait infiniment plus positif !
Cordialement à tous les lecteurs de Wikipedia,
et rendez vous à notre opération portes ouvertes lors du Village de Noël, le samedi 10 décembre prochain de 16 heures à 22 heures, au Village d'enfants de Riaumont !
Illuminations
Spécialités de Noël
Crèche vivante
Saynètes de nos pensionnaires
Prière à la chapelle.
--BleuhorizonBleuhorizon 25 octobre 2005 à 22:37 (CEST)
thread_title: Pour qu'on s'y retrouve : réponse à la synthèse de Horizon