Discussion:Gascogne

message: Puisque Toulouse est en Gascogne il y a l'aeronautique comme industrie. Fafnir 17 mai 2004 à 04:43 (CEST)
replies: text: Ben oui... Il ne fallait pas te gêner pour modifier la page... Ploum's 17 mai 2004 à 20:25 (CEST)
replies: text: Au XVIIIe siècle, Toulouse fait partie du Haut-Languedoc, province du Haut-Languedoc. sebjd 17 mai 2004 à 20:27 (CEST)
replies: text: Comme le dit Sebjarod, Toulouse et les actuelles hte-garonne et ariège n'ont jamais fait partie de la gascogne, mais du Languedoc pour  Toulouse (elle en est meme la capitale) et du pays de Foix pour l'Ariege (capitale Foix)Cornelis 17 mai 2004 à 23:50 (CEST)
replies: text: ? Comme c'est presente on dirait que la Gascogne est une region francaise... une region administrative... J'ai pas vraiment d'idees pour reecrire ca mais... j'y reflechi --Yota 4 jun 2004 à 07:51 (CEST)

text: Références nécessaires, les mecs ! Morburre 31 octobre 2007 à 14:15 (CET)

text: La partie de Toulouse située rive gauche de la Garonne est incontestablement gasconne. Mais il n'y a pas à s'étriper pour ça. Morburre 31 octobre 2007 à 14:15 (CET)
thread_title:  Texte non trié 

message: Dans Vasconie, un texte partial mais informatif sur les rois fainéant
:(appelés ainsi car ils ont "fait néant" dans les textes latins… c'étaient en faite des enfants d'ascendances mérovingienne que les pippinides, Maires du Palais d'Austrasie,  placaient sur le trône pour gouverner à leur place ; les hagiographes des Carolingiens victorieux ont bien fait leur travail de dénigrement ...) ✒ Répondre (sur Wikipédia ou par mail) à David Latapie 23 février 2006 à 23:40 (CET)
thread_title:  Texte supprimé 

message: Le retrait du lien vers le site  est abusif, puisqu'il ne s'agit pas d'un site publicitaire (pas de marque commerciale), mais d'une appellation. En outre, ce n'est pas d'un site de vente, je ne trouve aucun bon de commande en ligne. Le site est fait par le syndicat des producteurs pour présenter leurs produits, leur terroir, l'historique des vins. Je trouve le lien compatible avec l'article et avec le projet Wikipédia. --Jibi44 9 novembre 2006 à 13:17 (CET)
replies: text: Oui suppression hâtive (et abusive donc) A mettre sur l'abus de Cotes de Gascogne :( -Euwe 9 novembre 2006 à 14:00 (CET)
thread_title:  Publicité 

message: "Un nouveau drapeau de la Gascogne a été déposé à Paris par le Conservatoire du Patrimoine de la Gascogne en février 2008". Certes. Pourrions nous avoir une référence avec un lien qui pointe vers une source fiable? Matthieu Bla 17 mai 2008 à 00:58 (CEST)
thread_title: Références nécéssaires

message: Drapeau de Gascogne
Le drapeau de la Gascogne, peu utilisé, est basé sur les armories modernes de la province - "écartelé, en 1 et 4 d'azur au lion d'argent armé et lampassé de gueules et en 2 et 3 de gueules à la gerbe de blé d'or liée d'azur".
Drapeau des croisades
Il existe un autre drapeau gascon, dit des croisades, qui est une croix de Saint-André blanche sur fond rouge – "de gueules à la croix blanche posée en sautoir" – a été donné par le pape Clément III lors de la troisième croisadeThe French flags sur le site Heraldica : The kings of France and England were in a peace conference in a field between Gisors and Trie, in January 1188, when the archbishop of Tyre arrived with the news of the conquest of Jerusalem by Saladdin, and an urgent plea for a new crusade. The event is told by the contemporary chronicler Roger de Hoveden ( Chronica (vol. 2), p. 335; ed. William Stubbs; London, 1869). At this conference came the archbishop of Tyre, who, filled with wisdom and intellect, preached wonderfully the word of God before kings and princes, and moved their hearts to taking the cross. And those who were enemies before, by his predication and God's help, became friends that day, and received the cross from his hand; and in that moment the sign of the cross appeared above them in the sky. On seeing that miracle, many rushed in droves to take the cross. And said kings, when taking the cross, chose a visible sign for themselves and their people to identify their nation. The king of France and his people took red crosses; the king of England with his people took white crosses; and Philip count of Flanders with his people took green crosses; and thus everyone returned home to provide for the needs of his journey. It is often said that the system was extended to other regions or nations: Brittany's cross was black, Lorraine green, Italy and Sweden yellow, Burgundy a red Saint Andrew's, Gascony a white Saint Andrew's. France (it is alleged) had a red cross and England a white cross. It appears that the English switched to the red cross of Saint George sometime in the late 14th c. (I hope someone else has better info, this is from a French book...) .
Drapeau à la Dame
Récemment, le Conservatoire du Patrimoine de Gascogne a présenté un drapeau afin de représenter la Gascogne, un drapeau frappé par le logotype de l’effigie de la Dame de Brassempouy, figure universellement connue. Elle est positionnée de profil dans le sens allusif d’une marche en avant qui est aussi le sens noble de la tradition héraldique, en surimpression sur un fond emblématique notoire aux couleurs attestées et au symbolisme précis : le triangle rouge figure le territoire gascon réunifié au sein de ses limites naturelles, le côté vertical situant le littoral atlantique, la diagonale, le cours de la Garonne et la base horizontale, la chaîne pyrénéenne. Le drapeau a été déposé à l’Institut de la Propriété Industrielle à Paris le 5 février 2008 ; cependant sa reproduction reste libre sous réserve d’être identique au prototypeConservatoire du Patrimoine de Gascogne. 
Le drapeau à la Dame fut adopté à la majorité lors d'un sondage organisé par Aquitaineonline et ce drapeau apparut oficiellement pour la première fois à l'Hôtel de Ville de Bayonne en été 2008.
Fichier:Flag of Gascogne.svg|Drapeau de la Gascogne
Fichier:Gascogne drapeau.svg|Drapeau des croisades
Fichier:Bandièra de Gasconha.svg|Drapeau à la Dame
 Cliquez sur une vignette pour l’agrandir.
Je reprend les argument d'Hégésippe dans Discussion:Drapeau gascon/Suppression « Drapeau officiel de la Gascogne », « d'après certaines sources » (lesquelles ???), tout cela respire des imaginations fertiles (les drapeaux existaient-ils en tant que tels – je ne parle pas d'oriflammes – en 1189-1192 ?) Il y a peut-être un « Conservatoire du Patrimoine de la Gascogne », mais celui-ci ne saurait parler au nom des millions de gens qui, soit vivent en Gacogne, soit qui y ont des attaches. Il faudrait être sérieux, et on ne lest manifestement pas, là... Hégésippe | ±Θ± 12 juin 2008 à 01:09 (CEST)
replies: text: Ajout d'un tag references pour afficher les notes de la section drapeau... --Jean-François Blanc (d) 17 août 2009 à 09:54 (CEST)
thread_title: Drapeaux

message: voici un documentaire sur l'émigration en catalogne de milliers de gascons à la fin du XVIe siècle. je ne sais pas si un article sur le sujet existe déjà. Olecrab (d) 30 octobre 2010 à 11:37 (CEST)
thread_title: Les Gascons en Catalogne

message: Ola ola, Kirtap ! Vous rétablissez mes contributions (alors que je les ai annulées) avec le motif « ce qui est publié est publié , et ne peut pas être annulé ». Que l'on comprenne bien. Vous êtes en train de me dire que n'importe qui (administrateur, contributeur, anonyme) peut défaire la contribution d'un autre mais pas l'auteur lui même ? C'est original mais j'ai déjà vu pire ailleurs. Encore faudrait-il que cela figure dans l'aide Wikipédia. Jean-Luc Cavey (d) 18 octobre 2011 à 16:19 (CEST)
replies: text: Il suffit simplement de lire le gros bandeau orange qui figure sous la fenêtre de modification En cliquant sur « Publier », vous acceptez de placer irrévocablement votre contribution sous licence Creative Commons paternité-partage des conditions initiales à l'identique 3.0 [archive] et GFDL [archive]. Ce qui signifie que vous pouvez bien sur défaire une modification que vous avez effectué,  mais sous un motif légitime (pour correction, ou pour déplacement...), et non sous le prétexte d'une annulation sans motif légitime. La contribution ne vous appartiens plus, vous ne pouvez pas par exemple blanchir un article que vous avez créé. Kirtapmémé sage 18 octobre 2011 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Ce qui est publié est publié , et ne peut pas être annulé 

message: Je m'étonne qu'il n'y ait aucun chapitre sur le sujet, car les seuls indices probants d'une proto-langue aquitanique se trouvent dans la toponymie, dont certains éléments ne se retrouvent qu'en Gascogne, alors qu'on ne les trouve pas dans la toponymie languedocienne, notamment le fameux suffixe -os, d'autres terminaisons encore comme -uby, etc. S'ils n'ont pas leur équivalent en Languedoc, en revanche on retrouve -os de l'autre côté de la frontière sous la forme diphtonguée -uès.C. Cottereau (discuter) 19 mars 2014 à 00:41 (CET)
replies: text: Bonjour C. Cottereau. Le titre « Toponymie » est ajouté. Auriez-vous la gentillesse de développer ce chapitre ? Merci d'avance. -- Augusta Auscorum (discuter) 28 mars 2014 à 08:57 (CET)
thread_title:  Toponymie 

message: On dit beaucoup de chose sur ce blason : création de Louis XIV , vendu à la Province , ex-nihilo , logo artificiel du XVIIIe ...,bref rien de très positif pour nos armoiries .
Alors effectivement , ce blason a été créé à cette époque par d'Hozier mais à partir des armes des pays Gascons , issue de la division du duché originel .Pour ce faire on a recueilli les " meubles " les plus caractéristiques des seigneuries Gasconnes les plus remarquable et à partir de ces " matériaux " locaux on a habilement construit les armes de la Gascogne .
Plusieurs versions très proche on été utilisé au cour des âges , pour aboutir à nos armes actuelles .
Les commis à d'hozier ont d'abord pris :
Le lion des Armagnacs et de leurs nombreuses branches cadettes : Fézensac ,Pardiac ,Fézensaguet ,Lomagne ....
Ensuite ils ont utilisé la gerbe de blé présente en cimier sur le casque des Comtes , tel qu'on la voie sur leur sceau .
Pour finir , c'est l'écartelé de l'Astarac , dans sa forme " Gueules et Azur " qui a fourni les émaux de base .
L'écartelé ne représentant pas une frontière mais tout simplement un moyen de faire cohabiter plusieurs compositions au sein d'un même écu .Albret , a peut être servi également , ...
Ce blason a été enregistré comme tous les blasons de cette époque , il n'est pas une création artificielle comme celui de la Provence ,il représente plus particulièrement "la Généralité de Gascogne " , la Guyenne et le Béarn ayant leurs propres armes .
Ce blason est légitime , il représente notre histoire , et mérite une meilleure définition dans la page wiki .--Garba de Blat (discuter) 25 juin 2016 à 22:53 (CEST)
replies: text: Bonjour Garba de Blat. En effet, le blason suit l'histoire de la Gascogne. Si vous avez des informations (sourcées), n'hésitez pas à enrichir l'article vous-même; peut-être même un article à part si le sujet est dense. Si des sources sont contradictoires, l'impartialité nous impose de les citer toutes (voir WP:POV). L'ordre chronologique tel que vous le présentez semble une bonne chose et captivante pour le lecteur. Merci et bonne continuation, Jack ma ►discuter 26 juin 2016 à 07:24 (CEST)

text: Je notifie aussi les membres du projet:Blasons. Leur avis sera aussi le bienvenu. N'oubliez pas que le résultat d'une opinion personnelle (travaux inédits) n'a pas sa place sur Wikipédia, et que tout doit être sourcé (par un site, livre, article...). Cordialement, Jack ma ►discuter 26 juin 2016 à 14:12 (CEST)

text: Bonjour, je suis étonné par vos affirmations sur l'écartelé d'azur et de gueules d'Astarac. J'ai toujours lu que c'était d'or et de gueules. Concernant Albret, l'écu primitif est de gueules plain, l'écartelé avec l'azur et les fleurs de lys date de leur (més)alliance avec les Capétiens tardifs... D'où tenez-vous vos sources sur le travail des hérauts? L'armorial d'Hozier a aussi des propositions pour la Guyenne ou le Limousin qui relèvent de la pure création. Et la version de la carte de Sanson d'Abbeville avec les blasons est semble-t-il une reproduction colorisée du XXe s (l'original sur Gallica n'a pas d'illustration). Des sites sympathiques (forcément, j'y participe) mais un peu biaisés (je ne suis pas toujours d'accord loin de là avec leur décalque sur le gasconnisme d'un occitaniste version 0 qui n'est plus de mise) comme gasconha.com ne constituent pas une référence mais ouvrent des pistes de recherche. Or wikipédia ne publie pas de travaux inédits... Cordialement, --— J.-F. B. (me´n parlar) 20 août 2016 à 13:33 (CEST)
thread_title:  Réhabilitation du blason de la Gascogne 

message: Ce blason , créé par d'Hozier , sous Louis XIV ,lors de l'inscription de la Province de Gascogne à l'armorial de France ,reprend les thèmes et meubles des territoires qui la composaient au moyen-âge .Nous sommes donc en présence d'armoiries  , dont la base principale sont les armes des Comtes d'Armagnac , descendants des Ducs de Gascogne .
Nous retrouvons le lion , représenté dans ce comté , mais également en Fezensac ,Pardiac ,Loumagne ...
La gerbe de blé , issue du cimier des Armagnacs  .Bernard VII d'Armagnac
De l'écartelé " d'azur et de gueules " de l'Astarac ancien (Armorial de la Gascogne Gersoise : p 14 )  , comme on peut le voir dans le blason de Villefranche d'Astarac  et peut être celui de l'Albret .
Ce blason est le résultat d'un processus commencé avec la dislocation du Duché de Gascogne , pour se terminer à la constitution de la Généralité de Gascogne en 1716 .Sa forme définitive à été fixé à cette date ,car il existait d'autre version très proche :( voir carte du gouvernement de Guyenne et Gascogne par Samson d'Abbeville ) mais par bien des aspects il remonte au Moyen-âge .Il est toujours utilisé dans le Gers , Les Hautes-Pyrénées , les Landes , en concurrence avec des symboles plus modernes de la Grande-Aquitaine et de Pyrénées-Méditerranée-Occitanie .--Garba de Blat (discuter) 26 juin 2016 à 11:28 (CEST)
replies: text: Je notifie aussi les membres du projet:Blasons. Leur avis sera aussi le bienvenu. N'oubliez pas que le résultat d'une opinion personnelle (travaux inédits) n'a pas sa place sur Wikipédia, et que tout doit être sourcé (par un site, livre, article...). Cordialement, Jack ma ►discuter 26 juin 2016 à 14:12 (CEST)

text: Bonjour, je suis étonné par vos affirmations sur l'écartelé d'azur et de gueules d'Astarac. J'ai toujours lu que c'était d'or et de gueules. Concernant Albret, l'écu primitif est de gueules plain, l'écartelé avec l'azur et les fleurs de lys date de leur (més)alliance avec les Capétiens tardifs... D'où tenez-vous vos sources sur le travail des hérauts? L'armorial d'Hozier a aussi des propositions pour la Guyenne ou le Limousin qui relèvent de la pure création. Et la version de la carte de Sanson d'Abbeville avec les blasons est semble-t-il une reproduction colorisée du XXe s (l'original sur Gallica n'a pas d'illustration). Des sites sympathiques (forcément, j'y participe) mais un peu biaisés (je ne suis pas toujours d'accord loin de là avec leur décalque sur le gasconnisme d'un occitaniste version 0 qui n'est plus de mise) comme gasconha.com ne constituent pas une référence mais ouvrent des pistes de recherche. Or wikipédia ne publie pas de travaux inédits... Cordialement, --— J.-F. B. (me´n parlar) 20 août 2016 à 13:33 (CEST)
thread_title:  Proposition d'un texte sur les armoiries de la Gascogne 

message: La Gascogne recouvre plusieurs entités politiques, culturelles ou linguistiques. L'article actuel ne met pas assez en évidences ces différences, c'est une source de confusion. Il y avait eu d'ailleurs une discussion dans le projet Occitanie sur l'appartenance du Couserans au Languedoc ou à la Gascogne: Discussion_Projet:Occitanie#Gascogne_vs_Languedoc. --diddou (discuter) 19 août 2016 à 20:12 (CEST)
replies: text: Bonjour Diddou. Merci pour tes récents ajouts. Le terme "principauté" me semble gênant, car il n'y a pas eu de "prince" de Gascogne (ni co-prince). En voyant Liste des ducs d'Aquitaine, il s'agit en fait de princes d'Aquitaine, et ducs de Gascogne. Voir aussi cette correction, sans laquelle le Poitou revendiquait aussi cette principauté (d'Aquitaine). La source citée "Le nom de Gascogne fait référence à la principauté de ce nom (VIIe-XIIe siècle) qui vit l'apogée unitaire de cette région" est doublement douteuse : pas de principauté de Gascogne, mais un duché, et ce jusqu'au XIè siècle, et pas le XIIè. Sinon, en effet, tu as raison, il faudrait que les significations de "Gascogne" au fil de son histoire soient peut-être mieux distinguées (comme Guyenne et Aquitaine, ses définitions et limites ont fluctué). Cordialement, Jack ma ►discuter 20 août 2016 à 07:09 (CEST)
replies: text: Bonjour, c'est une question importante. La Gascogne en tant que principauté territoriale (terme couramment employé en histoire médiévale et qui n'est pas lié à la titulature du possédant - un duché est une principauté territoriale...) a une vie assez courte, entre disons le IXe et le XIe siècle (annexion par les ducs d'Aquitaine). La "Gascogne" restaurée par les Bourbons est en général fusionnée avec la Guyenne. Le gascon en tant que notion linguistique est très vague jusqu'à la fin du XIXe s. (Bourciez, Millardet...) : quand Pey de Garros parle de la langue gasconne dans ses Pouesies ("au lecteur", introduction en français) il parle en fait de l'occitan/langue d'oc/provençal... Pareil pour "les Gascons" qui désignent, par exemple dans le dictionnaire de l'Abbé de Sauvage, les gens qui parlent "languedocien" dans "les provinces méridionales du Royaume". La Gascogne de l'article, c'est la vision somme toute récente de la Gascogne comme gasconnophonie (à l'instar de l'Occitanie comme occitanophonie...) avec les limites que cela impose: comment définir avec précision le domaine linguistique gascon ? Philippe Lartigue l'a fait à la fin du XXe siècle. Mais avant ? Les limites sont fluctuantes, il y a de vraies zones d'interférence (notamment en Ariège) où il est difficile de savoir si c'est du languedocien ou du gascon (travaux de P. Bec). Que faire de la Gasconia submersa (zones gasconnophones de Guipuzcoa) ? etc. Et puis, on se heurte aux conceptions plus "historiques" fondées sur les entités territoriales: Bayonne parle gascon mais est en Pays Basque, la rive gauche de la Garonne à Toulouse parle gascon mais est en Languedoc, la rive droite de la Garonne en aval d'Aiguillon parle gascon mais est en Guyenne... Du pain sur la planche donc. --— J.-F. B. (me´n parlar) 20 août 2016 à 13:11 (CEST)
replies: text: Effectivement, une principauté au moyen-âge n'appartenait pas obligatoirement à un prince en titre. On pourrait faire un rapprochement avec le concept moderne d'État, bien que le fonctionnement soit très différent. Un duché était habituellement le cadre du pouvoir militaire tandis que le comté était celui du pouvoir administratif. --diddou (discuter) 20 août 2016 à 20:22 (CEST)

text: Pour les différents types de Gascogne, je suppose que la création d'une page d'homonymie pourrait soulager la page actuelle qui va dans un sens et dans l'autre, créant ainsi beaucoup de confusion. On pourrait avoir par exemple différents articles: Gascogne linguistique, Principauté de Gascogne (IXe au XIe siècle), Duché de Vasconie (duché de Gascogne), Province de Gascogne, Gasconia submersa, etc ... --diddou (discuter) 20 août 2016 à 20:35 (CEST)
replies: text: Oui, je comprends ce terme de "principauté" parfois utilisé comme entité, mais on ne peut pas faire abstraction qu'à cette époque, la Gascogne dépendait de l'Aquitaine, qui elle était une vraie principauté (princeps, à partir d'Eudes), d'où risque de confusion, ici : c'est plus précis de parler de duché. Mais ce n'est qu'un détail... Jack ma ►discuter 21 août 2016 à 07:07 (CEST)
thread_title:  Quelle Gascogne? 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Éric Messel (Déposer un message) 8 juillet 2021 à 16:14 (CEST)
thread_title:  L'article Artús est proposé à la suppression