Discussion:Génocide arménien/Archive1

message: Qu'a donc à faire ce site comme référence dans un article sur le génocide arménien ? Rien, il suffit de le consulter. 
Ce site fait partie de l'ensemble de sites qui oscillent entre supercherie et plagiat, tel "info-tuc", dont il est question plus haut.
Concernant armeniens.net, la supercherie est encore plus évidente : se faire passer pour un arménien qui penserait selon les thèses turques. 
 
Rappel : cette supercherie a déjà été ici même utilisée par Skykidos, qui dans son profil utilisait une identité purement arménienne, et sous cette fausse identité, diffusait ici les thèses défendues par les plus nationalistes turcs !!!
armeniens.net c'est le même principe, et sûrement le même auteur (je rappelle que Skykidos est l'auteur du site info-turc.)
Précision connexe :faire passer les arméniens qui veulent la reconnaissance du génocide et refuse le négationnisme turc pour des "arméniens d'extrême droite" est absolument ridicule... Si la diaspora arménienne est divisée sur beaucoup de questions, elle ne l'est pas du tout sur celle là, qu'ils soient de gauche, de droite, ou bien sûr démocrates (surtout démocrates !!)
En revanche, comme je l'ai indiqué, de nombreux turcs (réels et pas imaginés dans un site bidon) rejettent le négationnisme d'Etat de la turquie. J'ai d'ailleurs oublié plusieurs noms dans l'article. Par exemple Ali Kazancigil, politologue franco-turc qui a participé à l'excellente émission "c'est dans l'air" diffusée sur France 5 le 23 avril : http://www.france5.fr/cdanslair/006721/160/
--Yohannbrasses 29 avr 2005 à 22:32 (CEST)
thread_title:  suppression du lien "armeniens.net" 

message: D’après le structure de l’article, la partie sur les désertions et le «soulèvement» a sa place dans la partie contexte. Je l’ai donc déplacée
De plus il était indispensable de la développer. La version initiale était : 
1) « Désertion des arméniens de l'armée ottomane » : 
Il y a bien eu des désertions, mais parler de « désertions des Arméniens », comme si tous les Arméniens avaient déserté, ça n’a aucun sens. J’ai donc remplacé par « désertions d’Arméniens ». 
2) sur le soulèvement :
Là j’ai précisé qu’il s’agit de la version officielle du gouvernement ottoman, concernant les 4 ou 5 exemples avancés, dont celui de VAN. C’est en effet important de le préciser puisque tous les témoins étrangers ont démenti cette version officielle pour identifier ces événements comme de la résistance, de la défense, et non du soulèvement ou de la trahison
--Yohannbrasses 16 fev 2005 à 05:42 (CET)
thread_title:  déplacement et développement de la partie "soulèvement" 

message: Il  y a certaines erreurs dans la liste de populations. Tous les nombres présentés ne représentent pas la même région. Celui de Lynch est loin de représenter la totalité des arméniens vivant dans l'empire lorsqu'on considère qu'il présente 1,056,000 comme figure seulement pour "l'Arménie turque." Les révisionnistes jouent avec les chiffres sans tenir compte de leur signification réelle. Un autre point; je vois mal comment les nombres présentés par Price et Powell on leur place ici, un écrivain et l'autre  journaliste, sans présenter  de référence. Nogales lui-même a estimé 2.5 millions, les figures officielles allemandes, variaient autour de 1.9 million à 2 millions (référence à l'appui).
Les figures de Contenson ne sont pas appuyées, dans son ouvrage ( “Les Réformes en Turquie d'Asie”) oú il expose ces chiffres, il écrit: "...les plus récentes statistiques...," sans dire de quoi il est vraiment question. Cela peut vouloir dire n'importe quoi, et même il y a de fortes chances qu'ils soient empruntés de figures présentées par les autorités ottomanes.
En fait, il y a plusieurs statistiques et toutes les statistiques (statistique et non ce qu'un écrivain ou un journaliste a écrit) non ottomanes (autres que Contenson, dont on ne connaît pas vraiment l'origine de ces soi-disant statistiques), lorsqu'on les corrige (s'ils ne sont pas à date) pour les mettre à jour, pour 1915, on arrive au moins à 1.7 million, d'autres chiffres suggèrent même au-delà de 2.5 millions. Un exemple, et c'est les figures de Samuel Cox qui a dirigé l'ambassade des États-Unis de 1880 à 1886 et qui donna pour ces périodes la figure de 2.4 millions. Et même les sources biaisées lorsqu'on les utilisent on arrive à au moins 1.7 million, par exemple celui du Turkophile, Herman Wambery, un professeur allemand qui présenta des statistiques pour l'Arménie turque, on retrouve 1,130,000, plus que les figures de Lynch pour la même région, lorsqu'on ajoute les figures d'enivrons au-delà de 700,000 de McCarthy comme reste de la population arménienne dans l'Empire, on grimpe facilement au-delà de la figure symbolique de 1.8 million.
Rummel présente comme médiane 2 millions, ce qui est raisonnable, puisque si on utilise les figures ottomanes et on applique une valeur corrective(comme celui que McCarthy utilise) en excluant qu'il y ait une politique délibéré par l'empire Ottoman de sous compter la population arménienne, et une politique par les arméniens de ne pas remplir la liste pour fuir les taxes militaires, nous arrivons à 1.7 million. L'historien Turque Bertkay lui-même a affirmé que les Arméniens de l'Est Ottomane étaient du nombre de 1.75 million, ce qui suggère que 2 millions pour l'Empire ottoman et loin d'être exagéré. Un autre historien turc, Secil Akgun a affirmé qu'il y avait des chiffres contradictoires dans les statistiques ottomanes en ce qui attrait à la population arménienne, et qu'il était raisonnable de penser qu'il y avait probablement de 2 à 3 millions arméniens.
Ici, je ne présente que quelques sources, car il y en a plusieurs, je propose qu'on efface les estimations présentées, car s'il en venait qu'on présente tous les statistiques qu'on puisse trouver, on pourrait remplir la page du génocide juste avec des chiffres. Rummel présente plusieurs figures des deux cotés et trouve une médiane de 2 millions, et c'est cette figure qui est la médiane et doit être utiliser.
Une autre chose, Hovannessian s’est rétracté pour la figure de 1.5 million, et utilise 2 millions dans ses plus récents ouvrages, il est évident qu'il n'est pas un statisticien, et ne savait pas quoi faire réellement de ces chiffres.-Fadix
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Les dernières modifications sur l'article tendaient à réaffirmer le caractère indiscutable de la qualité de génocide en réintroduisant le terme « génocide » comme étant un fait à plusieurs endroits. Il me semble que l'article était plus neutre quand il ne prenait pas parti pour l'une ou l'autre position et n'affirmait pas péremptoirement dès l'introduction qu'il s'agit « du premier génocide du XXe siècle ». J'ai rétabli ce qui me semble être un discours plus neutre en supprimant également le paragraphe sur la reconnaissance du génocide arménien par la France qui, outre que ce fait était déjà mentionné dans l'article , était une interprétation très subjective de l'intention des députés ayant voté la loi. Emmanuel 12 avr 2005 à 14:10 (CEST)
thread_title: Statistiques

message: - AVERTISSEMENT : je me suis permis, en cette veille de 90ème commémoration du génocide arménien, de reprendre certains propos tenus par des représentants actifs de l'état turc qui sont missionnés pour effacer et salir la mémoire des arméniens.
L'article objet de cette discussion s'appelle "génocide arménien" et non pas " crachats gratuits sur les arméniens" donc il est de la responsabilité de chacun de lutter contre ceux qui en plus de nier l'histoire, veulent salir la mémoire du peuple arménien par des affirmations diffamatoires et immondes, à partir d'un site web non identifiable, et en poussant le vice à se faire passer pour des arméniens... Les organisations arméniennes représentatives ne se cachent pas derrière un écran web anonyme.
 cet article montre clairement que ce groupe ne s'oppose pas, j'ai donc modifié sa position pami les liens
Ce site est un site de propogande négationniste qui ne trompe personne, même si cette fois le discours révisionniste a poussé l'immonde jusqu'à prendre pour nom de site celui des arméniens...
Quand à l'article qui est mis en lien, il ne fait que reprendre le discours officiel de la version turque.
– Tout avis contraire à la votre est à censurer? Mais où va-t-on? Arrêtez de pourrir cet article
Le site "armeniens.net" est une provocation. Il n'apporte rien au débat, et est objectivement raciste anti-arménien. On se croirait sur google à l'époqueou quand on tapait "jew" et "I'm feeling lucky" on tombait sur un site antisémite. C'est complétement indécent et répugnant. Revas 22:48 18/04/05 (CET)
~ Si pour vous "défendre les droits de l'homme en Arménie" et dénoncer les actes d'un état plus ou moins fasciste c'est être raciste alors oui, pourquoi pas.
Mais quand je vois des articles comme ça (lien supprimé car publicité pour un site tout simplement ignoble et dont le but est de salir la mémoire d'un peuple, alors s'il y a des amateurs de ce genre de sites ne cherchez pas dans wikipedia mais dans les sites racistes et négationnistes) je me dis que ce site n'est pas forcément raciste, mais gêne seulement les extremistes de droite d'Arménie et ceux que les atteintes aux droits de l'homme arrangent. Les défenderiez vous?<BR>
Pouvez vous aussi me montrer un passage raciste sur le site svp?
- on voit bien que les négationnistes pro turcs sont habiles: camoufler le négationnisme et calomnier le peuple arménien sur un site non identifiable et qui serait soit disant fait par des démocrates arméniens qui reprennent les thèses officielles turques, en rajoutant un cran dans l'immonde... 
La ficelle est éculée, les négationnistes pourront prendre le visage qu'ils veulent, ils sont bien laches de se cacher derrière internet et de profitier de cette encyclopédie pour espérer recevoir quelques visites sur leur site ignoble.
Sur le-dit horrible site négationiste y'a un article "La Turquie fait un premiers pas sur le génocide arménien". Pour un site négationiste de parler de génocide arménien c'est effectivement très habile. (:Julien:) 21 avr 2005 à 15:05 (CEST)
thread_title:  Collectif de prétendus Arméniens d'Europe, ou "hainecontrelesarméniens.net" ( nom usurpé aux arméniens, site sans aucune représentativité ni mention légale car trop lache pour assumer des propos aux buts xénophobes )   

message: J'ai lu les différents liens vers ce site, et j'ai bien l'impression que les quelques Arméniens qui postent sur cet articles ne veulent pas que l'on puisse avoir accès à un quelconque site qui puisse aller à contre courant des intérêts du gouvernement arménien. Quitte pour celà à traiter des sites qui ne le sont pas de négationniste, ou bien encore prendre la liberté de décider qui est Arménien de qui ne l'est pas.
Je me fait passer pour Arménien et je retrouve mes thèses dégueulasses plutôt bien dans ce site qui est d'un genre assze nouveau en Arménie puisqu'il salit la mémoire d'un peuple en faisant croire qu'il aurait pour but de défendre les droits de l'homme.
Les personnes qui défendent les droits de l'homme en Turquie sont en prison pour la majorité. Dommage que certains utilisateurs mal élevés transforment wikipedia en geôle.
l'extrême droite turque doit être heureuse.
Heureuse défense du site par un anonyme dont, vérification faire dans l'historique, il s'agit de la seule contribution. Moi je ne suis pas plus arménien que Pape (un certain Joseph m'a distancé au 4e tour de scrutin), et je ne vois pas pourquoi on metterai un lien vers un site qui publie des articles qui suintent la haine de l'arménien à chaque ligne dans une page consacré au génocide arménien (et non à "la controverse autour du génocide", nota bene).
Bien cordialement Revas 15:23 CET 22/04/05
En feuilletant un peu plus armeniens.net je commence en effet à avoir des doutes sur la part d' « arménien » que ce site peut avoir. Je ne suis pas pour le retrait du lien pour autant mais comment ça se fait que personne n'en parle ailleurs de ce site ? (:Julien:) 22 avr 2005 à 15:44 (CEST)
thread_title:  www.pourriture.net 

message: Un carnet de Talaat Pasha (principal responsable du génocide) a été retrouvé où il consignait les statistiques des déportations des arméniens.
On apprend que le nombre total de déportés arméniens serait de 924.128 
Ce qui veut dire, bien sûr, que les statistiques ottomanes selon lesquelles il y aurait eu 1.300.000 arméniens avant le génocide sont archi fausses !
En effet, si l'on ajoute les non déportés, à savoir
- Les nombreux Arméniens massacrés sur place
- les sodats incoporés puis utilisés dans les bataillons de travail et en grande partie liquidés
- ceux qui ont fui à l'est
- les arméniens convertis à l'islam et/ou enlevés (beaucoup d'enfants et de jeunes femmes)
- les zones géographiques qui pour une raison ou pour une autre on été épargnées (constantinople, smyrne, thrace..)
- + quelques cas...
Bref, en ajoutant tous ceux là au nombre de 925.000, on se rend facilement compte que le nombre d'Arméniens avoisine largement les 2 millions avant le guerre mondiale.
--Yohannbrasses 27 avr 2005 à 10:00 (CEST)
thread_title:  démographie arménienne et le carnet de Talaat 

message: Le négationnisme du génocide arménien est organisé officiellement par l'Etat turc, mais n'est pas le fait de tous les turcs.
La population turque n'a jamais pu être objectivement informée à propos de l'histoire de son peuple, car une simple prise de position visant à reconnaitre le génocide arménien en Turquie est passible de prison. Lorsque les journaux ou officiels turcs abordent la question du génocide arménien, c'est pour nier sa qualification de génocide en le présentant comme des "allégations arméniennes" erronées. Aucune position publique affirmant qu'il y a eu génocide n'est possible en Turquie sans représailles.
La question de la reconnaissance du génocide arménien est cependant devenue un élément clé de l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne, et l'Etat turc organise aujourd'hui, plus de 90 ans après les faits, un véritable génocide de la mémoire de ces événements tragiques, car la question de la reconnaissance n'est pas sans enjeux économiques et politiques importants.
=== La stratégie négationniste ===
les moyens employés sont classiques mais riches et habiles: inversion des faits, justification des persécutions anti-arméniennes, délégitimisation de la présence arménienne en Anatolie, négation de la volonté d’extermination, minimisation du nombre des victimes arméniennes ...
Les moyens financiers et politiques de l'Etat turc organisateur de cette stratégie lui permettent de mulitiplier les médias négationnistes, parmi lesquels le Web figure en bonne place.
De multiples sites Internet multilingues ( certains financés officiellement par la Turquie comme par exemple le site de son ministère de la culture ) donnent libre cours à la version négationniste seule autorisée par l'Etat turc, dans un enrobage « savant » qui multiplie citations invérifiables, falsifications ou négations des faits, le tout illustré d'abondantes notes de bas de page renvoyant à d'autres sites ou auteurs négationnistes.
On trouve notamment un classique du négationnisme, la présentation, sous forme d’une liste de questions et de réponses sur les "allégations arméniennes", qui rappelle le pamphlet niant la Shoah diffusé par l’IHR (« Institute for Historical Review »), officine de négation de la Shoah.
La réalité des faits est même inversée, certains de ces sites poussant l'extrémisme jusqu'à faire des exposés sur les « atrocités arméniennes », selon la rhétorique du « tu quoque », dans des textes non signés mais à prétention savantes.
Une des dernières formes de négationnisme aperçues consiste aujourd'hui à copier ou usurper le nom des sites officiels arméniens, pour créer des sites mêlant articles ouvertement diffamatoires à des articles reprenant de façon plus neutre l'actualité turque.
Une autre méthode employée par la Turquie est celle des propositions afin de créer des commissions d'enquêtes d'historiens chargées d'établir "la réalité" du génocide, propositions portant en elles mêmes la négation de ce génocide. Les faits historiques étant avérés, le but est ici de gagner du temps pour retarder la reconnaissance d'un génocide dont les faits sont connus depuis plus de 90 ans.</blockquote>
Je ne suis pas contre le fait que l'article évolue et s'enrichisse mais j'aimerai que ce soit le fruit d'un travail encyclopédique, pas que ça prenne la forme d'un pamphlet xénophobe.
Emmanuel 27 avr 2005 à 10:28 (CEST)
replies: text: Rappel: seule la loi américaine (et de Floride) s'applique au contenu de wikipédia. Jyp 27 avr 2005 à 11:55 (CEST)
thread_title:  Le négationnisme du génocide arménien 

message: les moyens employés sont classiques mais riches et habiles: inversion des faits, justification des persécutions anti-arméniennes, délégitimisation de la présence arménienne en Anatolie, négation de la volonté d’extermination, minimisation du nombre des victimes arméniennes ...
Les moyens financiers et politiques de l'Etat turc organisateur de cette stratégie lui permettent de mulitiplier les médias négationnistes, parmi lesquels le Web figure en bonne place.
De multiples sites Internet multilingues ( certains financés officiellement par la Turquie comme par exemple le site de son ministère de la culture ) donnent libre cours à la version négationniste seule autorisée par l'Etat turc, dans un enrobage « savant » qui multiplie citations invérifiables, falsifications ou négations des faits, le tout illustré d'abondantes notes de bas de page renvoyant à d'autres sites ou auteurs négationnistes.
On trouve notamment un classique du négationnisme, la présentation, sous forme d’une liste de questions et de réponses sur les "allégations arméniennes", qui rappelle le pamphlet niant la Shoah diffusé par l’IHR (« Institute for Historical Review »), officine de négation de la Shoah.
La réalité des faits est même inversée, certains de ces sites poussant l'extrémisme jusqu'à faire des exposés sur les « atrocités arméniennes », selon la rhétorique du « tu quoque », dans des textes non signés mais à prétention savantes.
Une des dernières formes de négationnisme aperçues consiste aujourd'hui à copier ou usurper le nom des sites officiels arméniens, pour créer des sites mêlant articles ouvertement diffamatoires à des articles reprenant de façon plus neutre l'actualité turque.
Une autre méthode employée par la Turquie est celle des propositions afin de créer des commissions d'enquêtes d'historiens chargées d'établir "la réalité" du génocide, propositions portant en elles mêmes la négation de ce génocide. Les faits historiques étant avérés, le but est ici de gagner du temps pour retarder la reconnaissance d'un génocide dont les faits sont connus depuis plus de 90 ans.</blockquote>
Je ne suis pas contre le fait que l'article évolue et s'enrichisse mais j'aimerai que ce soit le fruit d'un travail encyclopédique, pas que ça prenne la forme d'un pamphlet xénophobe.
Emmanuel 27 avr 2005 à 10:28 (CEST)
replies: text: Rappel: seule la loi américaine (et de Floride) s'applique au contenu de wikipédia. Jyp 27 avr 2005 à 11:55 (CEST)
thread_title:  La stratégie négationniste 

message: Sur cette page le choix a été fait de lister les différentes estimations avec un petit commentaire sur leur auteur. Bonne idée ! Mais je trouve que dans ce cas il faut aller jusqu'au bout et faire une biographie de l'auteur sur une nouvelle page. Ou au moins indiquer son nom complet pour pouvoir retrouver son nom sur internet ou dans un bouquin. --Pseudomoi 27 avr 2005 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Liste d'estimation 

message: l'article actuel ( version 26 avril 2005 23h58) est neutre et non diffamatoire, il reprend des positions équilibrées construites pas à pas par les wikipédiens et un lien négationniste illustrant les positions opposées est même cité. Un travail encyclopédique se doit d'appeler un chat un chat, un génocide un génocide, un négationniste un négationniste.
Si on revient en arrière alors on pourra dans Wikipedia parler des chambres à gaz de l'Holocauste comme une thèse certes communément admise par la majorité des historiens mais contestée par d'autres thèses et d'autres historiens minoritaires mais réels. Ce ne serait pas de la neutralité mais une ignominie.
Dans le cas du négationnisme du génocide arménien, ce sont les moyens politiques et financiers de l'Etat turc qui sont utilisés pour nier la réalité du génocide, et on constate bien que les médias de désinformation sont très nombreux et virulents, l'Etat turc a même récemment affirmé qu'il allait encore augmenter les moyens pour développer sa version officielle.
   
Ceux qui reviennent sur la page du génocide arménien pour remettre systématiquement des liens diffamatoires envers le peuple arménien sont très souvent les mêmes, ils espèrent trouver ici une tribune pour leurs thèses racistes et faire dévier le sujet.
Alors, 90 ans après le génocide arménien, va t on sur wikipedia effacer la mémoire de ce génocide, effacer les informations récentes de reconnaissance de ce génocide comme celle du Parlement Polonais ? 
Je pense au contraire qu 'il est important de montrer et démonter la stratégie des négationnistes, car le vrai travail encyclopédique est là: constater que l'on peut à l'infini nier des faits, mais constater aussi qu'il y a une réalité historique qui fait l'objet d'une négation constante et répétée: il faut dans ce cas expliquer pourquoi. C'est le cas dans l'article actuel.
Cet article est très important pour la conception que l'on veut donner de Wikipedia, et je m'oppose à cet effacement de la mémoire du génocide prôné par certains ici sous couvert d'une neutralité qui n'en serait pas une et qui ne ferait que le jeu des négationnistes.
:Tout d'abord, vous remarquerez que je n'ai pas simplement censuré votre contribution, elle est recopiée sur cette page de discussion afin de documenter mon action et de permettre aux wikipediens de vérifier la pertinence de vos propos, et éventuellement trouver des sources les corroborant et permettant de les réintroduire dans l'article. La reconnaissance par le parlement polonais n'a pas été supprimée, elle a été raccourcie de façon à être cohérente avec les autres reconnaissances.
:Ensuite, je n'ai absolument aucun parti pris ni aucune accointance avec les partisans des deux bords sur cette question et l'observation de mes interventions dans l'historique et la page de discussion me disculperont je pense des éventuelles accusations de sympathie pour des thèses négationnistes. Merci donc d'éviter les attaques ad hominem et les procès d'intention. 
:Pour ce qui est du fond, Wikipedia se doit d'être neutre. Plusieurs États (dont par exemple la GB et la Suisse) et historiens (dont il est un peu facile de tous les qualifier de pro-turcs) ne reconnaissent pas la nature de génocide des massacres d'Arméniens du début du siècle (notons encore une fois qu'il s'agit de la définition légale d'un génocide dont on débat et non de la véracité des massacres). L'article dans la version que j'ai restitué se contente de mentionner ces faits. Je ne pense pas qu'il salisse la mémoire des victimes ou qu'il occulte de quelque manière que ce soit le devoir de mémoire.
:Ceci étant, et précisemment dans le but de préserver la qualité de Wikipedia, il n'est pas possible de laisser faire et dire n'importe quoi. Les éléments que vous avez intégrés dans l'article sont polémiques (dans le sens où ils ne font pas l'unanimité) et ne sont étayés par aucune source. Dans une démarche encyclopédique, il est normal que ces éléments ne figurent pas dans l'article tels quels, et ce pour plusieurs raisons :
:*par soucis de rigueur : les accusations que vous portez contre le gouvernement turque sont graves, certaines personnes ont avancé des informations contraires, en l'absence de confirmation par une source neutre, indépendante et fiable, je ne vois pas en vertu de quoi wikipedia devrait prendre ce que vous dites pour argent comptant ;
:*par soucis d'équité : pour maintenir la qualité de cet article, il faut appliquer les même règles aux tenants des deux points de vue. Si je veux pouvoir légitimement intervenir pour éviter les débordements de certains contributeurs qui soutiennent un point de vue contraire au vôtre, il est normal que je sois à même de supprimer les passages que vous introduisez qui me semblent contraires aux règles de neutralité.
:Si vous êtes capable d'une démarche encyclopédique pour contribuer à cet article, je serai très heureux de le voir évoluer en s'enrichissant d'informations vérifiées énoncées dans un style conforme avec les buts de Wikipedia. Dans le cas contraire, comprenez que Wikipedia n'est pas un forum de discussion mais un travail collectif visant à des objectifs qui diffèrent peut-être des vôtres. Emmanuel 27 avr 2005 à 14:22 (CEST)
thread_title:  Le génocide de la mémoire aura t il lieu sur Wikipédia ??? 

message: En regardant la section bibliographique, je remarque un texte de Pierre Loti, « les massacres d’Arménie », avec un lien vers le site tetedeturc. Il me paraît important de préciser que le texte présent sur ce site est une version censurée. Le passage qui n’y figure pas est pourtant important puisqu’il décrédibilise l’ensemble du discours de Loti. Il se laisse en effet aller à des propos arménophobes, avec comme point final, une comparaison avec les Juifs :
: « En ce qui me concerne, je suis mal tombé peut-être, mais je puis attester qu'à de rares exceptions près, je n'ai rencontré chez eux que lâcheté morale, lâchage, vilains procédés et fourberie. Et comme je comprends que leur duplicité et leur astuce répugne aux Turcs, qui sont en affaires la droiture même ! Leurs pires ennemis sont les premiers à le reconnaître. J'oserais presque dire que les Arméniens sont en Turquie comme des vers rongeurs dans un fruit, drainant à eux tout l'or, par n'importe quel moyen, par l'usure surtout, comme naguère les Juifs en Russie »
Je ne compte pas du tout supprimer ce lien, mais en allant le consulter qu’on oublie pas ce passage du texte, très révélateur.
Il est aussi intéressant de remarquer que l’autre personnalité référencée dans les sources à défendre les positions turcs, le général Bronsart von Schellendorf, était lui aussi arménophobe et antisémite. Dans ses écrits, il appelait l’ambassadeur américain Morgenthau « le Juif Morgenthau ». Un texte est très intéressant où il confie la raison qui a conduit selon lui à l’élimination des Arméniens. :
: « De fait, l’Arménien est comme le Juif, un parasite égaré hors des frontières de sa patrie, suçant la moelle du peuple qui l’accueille. Chaque année, ils abandonnent leur terre natale – comme les Juifs polonais qui émigrent en Allemagne – pour s’égarer dans les métiers de l’usure. C’est de là que vient la haine qui s’est déchaînée contre ce peuple désagréable sous une forme médiévale et qui a entraîné leur élimination »
Si donc les Arméniens ont été éliminés parce qu’ils étaient considérés comme « des parasites », et que « l’Arménien est comme le Juif », le général allemand a t il prévu et souhaité la futur élimination des Juifs par l'Allemagne ?
--Yohannbrasses 13 mai 2005 à 10:24 (CEST)
thread_title:  Remarques sur le lien vers le texte de Pierre Loti 

message: Dans sa hâte et son manque d'arguments encyclopédiques et documentaires, M. Yohanbrasses se transforme en chasseur de sorcières et tire à vue sur tout ce qui le contredit un peu.
Encore un petit effort Yohann, quand vous aurez fini de 
* laisser vos messages racistes et carrément turcophobes sur les autres forums (même des forums turcs, car il parait que certains vous ont croisé sur d'autres sites) et sur celui-ci,
* vous atarder sur de petites attaques personnelles plutôt que sur le fond du débat,
vous pourrez enfin prendre le temps de lire quelques livres et vous instruire sur les sujet dans lesquels vous intervenez de façon aussi partielle et vulgaire.
Je préfère encore quand vous laissez des contributions, certes révisionnistes, partielles et propagandistes à outrance, au moins là on peut débattre du fond et du sujet.
On est bien loi de l'esprit Wikipedien avec vous. Ici on n'est pas sur la place publique ou vous avez l'habitude de laver son linge sale, d'autant plus que vous n'avez rien à dire de bien interessant sur le contenu des choses à part tenter de dénigrer tout ceux qui vous contredisent. Ce qui est bien une constante dans le comportement des salariés tels que vous.
je ne vous salue pas<BR>
Yan000 31 mai 2005 à 11:14 (CEST)
replies: text: Cher "Yan",  petite attaque stérile ? Je ne fais que constater qu'un utilisateur mène ici un petit jeu stéril et mensonger, 82.227.60.182] : intervient sur Wikipédia sous plusieurs pseudos, dont "Skykidos", et seulement dans les articles où il peut salir les Arméniens. Les historiques sont significatifs ! Et malheureusement c'est la qualité des articles qui en fait les frais. Quant à vous, je n'ai rien affirmé, mais j'ai un fort soupçon, puisque vous laissez exactement le même type de messages... alors que les autres pseudos ont disparu maintenant (comme par hasard). Si vous voulez, on peut demander à des administrateurs qu'ils vérifient que vous n'avez rien à voir avec cet IP...--Yohannbrasses 2 jun 2005 à 09:55 (CEST)
thread_title:  A Yohannbrasses concernant ses petites attaques stériles 

message: L'histoire de la paille et de la poutre en quelque sorte. Je vous ferais remarquer que je ne m'en suis jamais pris à la personne de qui que ce soit, du moins pas avant que l'on tente de me discréditer par de vils moyens.<BR>
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter:G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien&action=history
Regardez cette page, tout particulièrement les modifications de Yohannbrasses, qui à court d'arguments se lance dans l'éparpillement de propos douteux et quasi diffamatoires sur des auteurs, dont moi. Qui prend tout le monde pour quelqu'un d'autre et tente de discréditer les autres wikipediens. Je veux bien que vous défendiez votre amis, mais ne faites pas l'impasse sur les bassesses qu'il fait avant.
bien à vous<BR>
Yan000 1 jun 2005 à 09:37 (CEST)
thread_title:  Ce que vous refusez de voir 

message: : Cher "Yan",  petite attaque stérile ? Je ne fais que constater qu'un utilisateur mène ici un petit jeu stéril et mensonger, 82.227.60.182] : intervient sur Wikipédia sous plusieurs pseudos, dont "Skykidos", et seulement dans les articles où il peut salir les Arméniens. Les historiques sont significatifs ! Et malheureusement c'est la qualité des articles qui en fait les frais. Quant à vous, je n'ai rien affirmé, mais j'ai un fort soupçon, puisque vous laissez exactement le même type de messages... alors que les autres pseudos ont disparu maintenant (comme par hasard). Si vous voulez, on peut demander à des administrateurs qu'ils vérifient que vous n'avez rien à voir avec cet IP...--Yohannbrasses 2 jun 2005 à 09:55 (CEST)
thread_title:  petit jeu stéril 

message: Cet article prend clairement position pour la thèse arménienne, les arguments turcs y sont rejetés, les turcs sont caricaturés en tant que négationniste...
Même les sites qui présentent la thèse de la Turquie sont présentés comme site négationniste.
On fait l'impasse sur certains arguments pro-turcs comme le fameux livre bleu dont la valeur a été remise en doute par le gouvernement anglais...
Bref cet article ne respecte pas du tout le principe de neutralité qui est le premier principe de cette encyclopédie.
Donc je pose se bandeau
Shaolin128 10 janvier 2006 à 19:19 (CET)
replies: text: Les thèses révisionnistes n'ont rien à faire ici. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 10 janvier 2006 à 22:00 (CET)

text: Parce que tu fais partie d'une minorité réfutant la réalité du génocide. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 10 janvier 2006 à 22:06 (CET)
thread_title:  Bas les masques pour Shaolin128 et sa tentative d'instaurer une controverse de points de vue qui a déjà été arbitrée 

message: L'article consacré au Génocide arménien est, comme tout article de Wikipédia, un article encyclopédique, et non une tribune pour des vérités révélées par des voies qui dépassent nos compréhensions si limitées.
Alors, M.Kubilay-Khân, évitez d'intervenir sur l'article pour des contributions comme celle que vous avez cru intéressant de faire le 30 janvier 2006 à 06:19 par exemple, en assénant vos vérités et en supprimant tous les liens externes tout en ne laissant que le lien négationniste.
:Ah ah ah! Si vous pouvez signez de votre nom ou de votre nom d'utilisateur plutôt que sous IP. Vous n'êtes pas non plus crédible dans vos sournoises interventions anti-turcs. L'avenir nous donnera raison Monsieur IP.... Inch'Allah... La puissance turque est entrain de renaître, et vos modifications non-objectives n'y changeront rien! Kubilay-Khân 30 janvier 2006 à 09:37 (CET)
replies: text: Vos propos nous montrent clairement votre impartialité et votre justesse de raisonnement. De tels propos n'ont rien à faire sur Wikipédia. Cessez votre sape négationniste immédiatement ou nous nous verrons contraints de vous interdire d'intervenir sur Wikipédia. Et moi je signe. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 30 janvier 2006 à 12:41 (CET)

text: Vous êtes en retard de quelques métros. Reconnaître le génocide arménien n'implique pas que l'on soit turcophobe. Reprocher aux Turcs d'aujourd'hui le génocide de 1915 serait comme reprocher aux Allemands d'aujourd'hui les atrocités nazies. Or, c'est une tranche de l'histoire qui est jugée et nullement les citoyens turcs ou allemands d'aujourd'hui. Si le gouvernement turc refuse de reconnaître le génocide arménien ce n'est pas tant par peur de la responsabilité mais plutôt pour toutes les implications économiques et territoriales qui en découleraient. Donc votre discours négationniste et vos accusations de turcophobies ne tiennent pas un instant. Merci de réserver vos thèses nauséabondes pour des sites plus aptes à les recevoir. ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 30 janvier 2006 à 15:03 (CET)
thread_title:  Après Skykidos, après Shaolin128, voici Kubilay-Khân et ses vérités vraies ...