Discussion:Mosquée/Article de qualité

message: Article déchu au terme du premier tour.
* Bilan : 0 pour, 0 bon article, 6 contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire :  Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 0 % ≤ 50 %
Gemini1980  oui ? non ? 17 février 2021 à 23:36 (CET)

message: Contesté le 17 janvier 2021 à 11:12 (CET)
thread_title:  Contestation [[Mosquée]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  
==== Bon article ====
#  
==== Contre ====
#  proposant. Golmore ! 17 janvier 2021 à 11:12 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  proposant. Golmore ! 17 janvier 2021 à 11:12 (CET)
thread_title:  Contre 

message: # Article bien structuré et complet tout en étant concis. Quelques problèmes avec l'orthographe et certaines tournures de phrases et la mise en page de 2-3 notes. Détails. Globalement TB et digne du label. Ceedjee contact 15 octobre 2006 à 17:03 (CEST)
thread_title: Pour

message: # mais deux points me dérange sur la forme. 1) « Mosquées célèbres » ne devraient-ils pas rejoindre « architecture » si leur prestige repose sur leurs caractéristiques architecturales ? De toutes façons, en cet état de liste la section ne correspond pas aux critères d'AdQ. 2) La section « Histoire » comportait peu d'éléments historiques, et bien que je l'ai renommé, le problème est entier : le contenu de la section « Diffusion » fait en effet partie intégrante de l'Histoire des mosquées, idem pour celui de « rôles politiques contemporains ». Les éléments historiques sont donc dispersés dans tout l'article. Et quid du rôle politique traditionnel ? Ces imperfections, touchant plutôt au plan de l'article, sont néanmoins mineurs. Le contenu même de l'article me convient, et je lèverais évidemment mon opposition dès que le plan sera revu. Donc, bravo aux rédacteurs !  3 décembre 2006 à 18:44 (CET)
thread_title: Bon article

message: Bonjour, je ne sais pas si je voterai car je suis largement incompétent sur ce sujet Je pense que le vote n'est reservé à des spécialistes ,et que les articles adq doivent etre claires pour tout le monde. Quelques remarques de forme tout de même :
* Les photos représentent de belles mosquées comme on en trouve dans les pays musulmans. Mais qu'en est-il des mosquées dans les pays chrétiens (Europe notamment, mais pas seulement) ? 
: ,c'est fait
* Un plan typique d'une mosquée serait chouette, et encore mieux des schémas pour la partie "Architecture".
: C'est l'avis de Utilisateur:Lucas thierry également .Je vais voir avec l'atelier graphique . 
::Pour les plans  c'est un peu difficile car ils sont compliquées (surtout les planz type ottoman notamment les plans de Sinan), j'ai ajouté donc un lien vers une page qui contient un grand nombre de plans . Par contre une mosquée normale , c'est un peu plus facile à reconstituer. (Omar86)
* L'histoire me paraît sommaire ; pourrait-on détailler un peu plus, avec quelques illustrations de l'évolution ?
* Une bibliographie serait la bienvenue (dans le "voir aussi"), pour approfondir le sujet.
:personnellement j'en connais pas mais je vais essayer d'en trouver.
: j'ai ajouté une bibliographie + filmographie, merci Ceedjee
Du très bon boulot sinon. le Korrigan →bla 15 octobre 2006 à 22:09 (CEST)
thread_title:  Remarques de Korrigan 

message: Une chose me chiffonne un peu c'est le nombre de répétitions du mot mosquée : 277 fois dans l'article c'est quand même beaucoup, quelques pronoms allégeraient sans doute et rendraient la lecture plus agréable. À part cela, c'est plutôt bien. Bigomar   Onkôse 15 octobre 2006 à 22:31 (CEST)
replies: text: Wow , je vais essayer d'alléger . Omar86 15 octobre 2006 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Remarque de Bigomar 

message: Ce serait intéressant de trouver une bibliographie pour l'article.
Et pourquoi pas une filmographie aussi. Ceedjee contact 16 octobre 2006 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Remarques de Ceedjee 

message: * Je trouve que la partie étymologie est mal fichue, toutes les informations y sont mais le cheminement historique n'est pas bien indiqueé, il faut expliquer que le mot mosqueta en italien est lui même dérivé de mezquita en espagnol.
* Il me parait incontournable d'évoquer au chapitre "attaques contre les mosquées" la prise d'otages de la Mosquée Al Haram et l'intervention du GIGN (après conversion!). On pourait aussi parler des exactions  des serbes en Bosnie qui ont effacé toute trace de présence musulmane dans les zones qu'ils controlaient s'en prenant en premier lieu aux mosquées; par exemple  dans les endroits où elles ont pu être reconstruites ce fut souvent selon les normes wahabbites... bien éloignées du style ottoman... 
**La recherche en français n'a rien donné sur la prise d'otages c'est pour cela que j'en ai pas parlé dans l'article , je vais faire une recherche en arabe et en anglais. 
*Ailleurs dans l'article, on pourait parler de l'affaire de la mosquée de Nazareth qui a provoqué (et provoque??) des tensions entre chrétiens et musulmans palestiniens 
**Je vais voir ou je pourrais insérer ca , je pense à la section fondamentalisme mais ce n'est pas trop ca non plus
 Pourquoi pas dans la partie "changement d'affectation de lieu de culte" (nom à discuter) que je veux créer? d'accord ça ne rentre pas vraiment dans ce cadre mais ça s'en rapproche--Kimdime69 11 novembre 2006 à 20:11 (CET)
replies: text: La quasi absence de Al Aqsa est en soit révélatrice d'un point de vue (c'est chaud n'en parlons pas) et non d'un NPOV, objectivement cette mosquée mérite une bien plus grande place dans cet article, il y a des exemples  d'articles bien plus polémiques qui ont obtenus le label, et justement, l'article en anglais qui est labellisé aborde ce bien plus ce thème. Je propose de la citer dans la s partie que je voudrais créer (voir ci dessous) et dans  la partie  "violences contre des mosquées, où l'on devrait évoquer la visite d'Ariel Sharon, le caillassage des fidèles juifs, l'incendie provoqué par  l'Australien [Rohan],(non juif) les tentatives d'attentat déjouées... Bon peut être pas tout mais au moins une partie de ce que je viens d'énumérer. Tout de même si il y a une organisation des Brigades des martyrs d'Al-Aqsa c'est que cette mosquée posède une très haute valeur symbolique. Argument final, il vaut mieux en parler maintenant avant aue l'article soit AdQ car inévitablement quelqu'un finira par le faire et pas forcement en termes neutres...--Kimdime69 11 novembre 2006 à 20:04 (CET)
replies: text: Kimdine, je vois que tu parles du Rôle politique de la mosquée en Iran, il n'y a pas de quoi faire un article juste sur ce sujet, il faudrait l'étendre au clergé en général. Les mosquées n'ont pas un rôle politique si énorme que ça, mais s'intègre dans un ensemble politique beaucoup plus vaste, comprenant le clergé en général, le réseau des institutions caritatives, les guildes, les réseaux de prêt sans intérêt..., bref, le sujet est un peu plus vaste qu'on ne le pense...فاب  |  so‘hbət | 10 novembre 2006 à 10:47 (CET)
replies: text: Milles excuses, je ne parle pas d'un article qui n'existe pas mais bien de la sous partie qui existe dans l'article Mosquée. Ceci dit si tu crée l'article dont tu parles, tu auras au moins 1 lecteur :o) Cordialment--Kimdime69 10 novembre 2006 à 11:54 (CET)
thread_title:  Remarques de kimdime69 (en vrac)

message: Je propose à l'instar de ce qui existe dans l'article en anglais (3.3 Conversion of places of worship) de consacrer une sous partie au changement d'affectation des lieux de culte, qu'il s'agisse de lieux convertis en mosquées ou vis versa.
Plusieurs exemples me viennent à l'esprit:
* La Kaaba qui était à la base un lieu de culte païen On va dire qu'elle était à la base un lieu de culte hanif d'Abraham  puis a été changé vers un lieu de culte paien ;) Mokaaa 12 novembre 2006 à 21:33 (CET)
replies: text: *je t'invite à corriger et à sourcer, je manque cruellement de sources, ceci dit l'information que tu donnes est déja dans l'article...--Kimdime69 12 novembre 2006 à 21:39 (CET)
thread_title:  Proposition de sous partie 

message: Autre chose, j'aimerais que l'édition du coran dont sont tirés les versets cités soit mentionée, en effet la traduction d'un texte religieux aux termes souvents sujets à interprétation, difficilement traduisibles, obscurs, etc est déjà un point de vue, d'ou d'ailleur la quantité de traductions que l'on trouve sur ce marché, cette demande ne s'applique pas seulement au coran, je vais l'effectuer  aussi pour toutes les propositions d'AdQ contenant des citations des deux testaments--Kimdime69 11 novembre 2006 à 20:22 (CET)
replies: text: de ça  Omar86 11 novembre 2006 à 21:11 (CET)
replies: text: Pas très serieux de la part de ce site ce genre d'absence de sourçage je veux bien croire que le coran soit un livre révélé mais il y a tout de même bien quelqu'un qui a traduit cette version! c'est vraiment peu respectueux du travail accompli... 
Par défaut citons Oumma Pfff...--Kimdime69 11 novembre 2006 à 22:28 (CET)
thread_title:  Edition du Coran 

message: La section  indique : « il est mentionné dans beaucoup de hadiths authentiques et transmis d’une manière récurrente que les femmes priaient avec le prophète derrière les rangs des hommes. »
Pourquoi indiquer que les hadith sont « authentiques » ? C'est un point de vue, et en ce qui concerne les hadith il y a pas mal de différences entre chiites et sunnites.  Pourquoi ne pas écrire (en vérifiant) « plusieurs hadith reconnus par les chiites et les sunnites » par exemple.  En citer une, ou donner une référence, serait intéressant.  Pour l'instant, le propos n'est pas sourcé donc pas facile à vérifier pour un non spécialiste 
— Régis Lachaume ✍ 23 octobre 2006 à 19:21 (CEST)
replies: text: Les hadiths sont classés en plusieurs catégories, dont hadiths sahih (traduit en français par authentique) et hadith da'iif (faible).Les premiers, on est sûr et certain que ces hadiths ont été dits par le prophète, pour la  deuxième catégorie, il y a une possibilité que ces hadiths n'ont pas été dits.  Omar86 23 octobre 2006 à 20:27 (CEST)
replies: text: OK. J'ai rajouté un lien vers hadith#Classification pour clarifier, il manque encore une source. (Par curiosité, le caractère sahih est indépendant de l'obédiance chiite ou sunnite ?) — Régis Lachaume ✍ 23 octobre 2006 à 23:29 (CEST)
replies: text: J'ai lu en me documentant sur les hadith que leur authenticité était surtout dépendante de l'isnad, la chaîne de transmission orale des paroles de Mohammad. C'est pour ça qu'il y a des différences entre sunnites et chiites (et autres) : ils ne font pas confiance aux mêmes personnes. Donc à mon avis, concernant une chaine de transmission orale, personne ne peut être certain de l'authenticité de paroles dites il y a plus de 1300 ans, en revanche, on peut y accorder plus ou moins de crédit. Un peu comme le principe de vérifiabilité sur WP ! فاب  |  so‘hbət | 26 octobre 2006 à 19:40 (CEST)

text: J'en ai rajouté une autre, plus générale, que je viens de trouver.  Ça ne concerne que la France, mais bon, c'est déjà pas mal. — Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2006 à 01:35 (CEST)
thread_title: Une phrase dans la section « étiquette »

message: « Dans les pays musulmans, les mosquées sont gérées par le ministère des affaires islamiques. Celui-ci finance la construction, la formation des imams (en coopération avec le ministère de culture) et leurs affectations aux mosquées. Parfois, certains pays appellent des imams venant d’autres pays s’il n’y a pas assez d’imams locaux pour les différentes mosquées. Il existe des mosquées construites par des particuliers mais c’est l’État qui prend en main leur direction.  »
:Est-ce bien le cas dans tous les pays musulmans ou bien la plupart ?  Par exemple, la Turquie est officiellement laïque. Les mosquées y sont-elles administrées par l'État ? — Régis Lachaume ✍ 23 octobre 2006 à 23:47 (CEST)
replies: text: De quoi s'agit-il ? Il s'agit d'un conseil représentant les musulmans ? Si c'est le cas, il serait intéressant d'être plus général, car cela se fait dans d'autres pays à minorité musulmane. Par exemple : « Dans plusieurs pays à minorité musulman, (Belgique, France), sur initiative des gouvernements, les fidèles sont appelés à voter dans les mosquées pour désigner des représentants (Conseil provisoire de sages, Conseil français du culte musulman). Le rôle de ceux-ci est de promouvoir le dialogue avec l'État et les autres confessions. » Les pourcentages et tout, ça devrait alors aller en note ou dans un article sur les formations en question. Mais la phrase n'indiquant pas clairement de quoi il s'agit, je ne suis pas sûr que ce soit bien ça. — Régis Lachaume ✍ 24 octobre 2006 à 00:05 (CEST)
replies: text:  Bonjour. En ce qui concerne la Turquie, les mosquées y sont administrées par l'Etat (via le DIYANET, qui forme les imams, qui les payent, qui les nomment, et qui leur donne le prêche à réciter aux fidèles le vendredi). Et c'est d'ailleurs à peu près la même chose dans d'autres pays musulmans comme la Jordanie. Mais si vous voulez je peux rajouter des informations dans l'article sur le cas de la Turquie. --Shaolin128 24 octobre 2006 à 00:19 (CEST)
replies: text: Oui , il s'agit d'un conseil représentant les musulmans  mais ,en France ,je ne sais pas comment ca se passe , mais des votes dans la mosquée en France, je n'ai jamais entendu parler de ça.Omar86 24 octobre 2006 à 19:58 (CEST)
replies: text: En effet, tu as raison.  En France, ce sont des délégués des mosquées qui votent pas l'ensemble des musulmans. — Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2006 à 01:41 (CEST)
thread_title: Autres questions