Discussion:Marseillaises sifflées/Admissibilité

message: Proposé par : Moez m'écrire 11 décembre 2010 à 00:33 (CET)
replies: text: Voir mon avis plus bas. Il y a quand même de nombreux articles de presse sur le sujet. Après, l'article peut éventuellement être renommé ou amélioré, mais on n'est pas en présence d'un travail inédit. Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 11:19 (CET)
replies: text: Précision : en faisant "sifflets contre la marseillaise" sur google, on trouve 22 800 résultats ! Sans compter le fait que le gouvernement français a pris une décision à ce sujet : bref, si cela n'existait pas ou n'avait aucun retentissement, je ne pense pas que cela serait le cas. Reste maintenant à donner à l'article une vraie ossature sociologique et/ou politique, en voyant ce qui a pu être dit ou écrit à ce sujet. Jean-Jacques Georges (d) 13 décembre 2010 à 21:39 (CET)
replies: text: Le nombre d'occurences google pour Drapeau national brûlé est également élevé, comme je le précise plus bas. Le retentissement aux états-unis est encore plus important que notre marseillaise sifflée. Nous avons même un article Amendement contre la désacralisation du drapeau des États-Unis mais rien sur l'incendie. Si nous devions conserver un tel article dans l'encyclopédie, il faudrait certainement revoir en amont la catégorie (contestation) à laquelle il appartient, en tous cas parler d'hymne national (pas de franco-centrisme) et trouver des sources autres que journalistiques, de sociologues par exemple, pour voir si quelqu'un a réellement donné du poids à cette anecdote. K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 08:15 (CET)

text: "Marseillaise sifflée" n'était déjà pas très reluisant (on pourrait penser qu'il est fait une distinction avec "marseillaise chantée") mais "Marseillaises sifflées pendant certains matchs de football" me coupe le sifflet. Par contre, L'Article 433-5-1 cité donne une piste possible pour un article Outrage à hymne et drapeau national  K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 17:31 (CET)
replies: text: oui, mais ça, c'est un autre article, un article que je n'aurai pas proposé à la suppression. En l'état actuel des choses, c'est bien le titre que je propose qui colle le plus au contenu de l'article. Or, il faut impérativement que le titre et le contenu coïncident. Donc si l'article est conservé, je procéderai au renommage tel que je le propose. Ta suggestion implique une profonde réécriture de l'article. Moez m'écrire 14 décembre 2010 à 17:45 (CET)
replies: text: Tu as raison. Si l'article avec le contenu actuel devait être conservé, le titre devrait être changé. Mais je suggère de revenir au singulier et de ne pas le limiter à une discipline sportive Marseillaise sifflée au cours de manifestations sportives (à moins d'être certain que seul le football a généré cette réaction ?) K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 18:02 (CET)
replies: text: l'article n'aborde aucune autre manifestation, jusqu'à preuve du contraire, c'est donc limité au football. Moez m'écrire 14 décembre 2010 à 18:12 (CET)
thread_title:  [[Outrage aux symboles nationaux en France|Marseillaises sifflées]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
- Il y a des sources. Mais cet article n'est-il pas un TI? --Chris a liege (d) 11 décembre 2010 à 01:10 (CET)
replies: text: Voir mon avis plus bas. Il y a quand même de nombreux articles de presse sur le sujet. Après, l'article peut éventuellement être renommé ou amélioré, mais on n'est pas en présence d'un travail inédit. Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 11:19 (CET)
replies: text: Précision : en faisant "sifflets contre la marseillaise" sur google, on trouve 22 800 résultats ! Sans compter le fait que le gouvernement français a pris une décision à ce sujet : bref, si cela n'existait pas ou n'avait aucun retentissement, je ne pense pas que cela serait le cas. Reste maintenant à donner à l'article une vraie ossature sociologique et/ou politique, en voyant ce qui a pu être dit ou écrit à ce sujet. Jean-Jacques Georges (d) 13 décembre 2010 à 21:39 (CET)
replies: text: Le nombre d'occurences google pour Drapeau national brûlé est également élevé, comme je le précise plus bas. Le retentissement aux états-unis est encore plus important que notre marseillaise sifflée. Nous avons même un article Amendement contre la désacralisation du drapeau des États-Unis mais rien sur l'incendie. Si nous devions conserver un tel article dans l'encyclopédie, il faudrait certainement revoir en amont la catégorie (contestation) à laquelle il appartient, en tous cas parler d'hymne national (pas de franco-centrisme) et trouver des sources autres que journalistiques, de sociologues par exemple, pour voir si quelqu'un a réellement donné du poids à cette anecdote. K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 08:15 (CET)

text: "Marseillaise sifflée" n'était déjà pas très reluisant (on pourrait penser qu'il est fait une distinction avec "marseillaise chantée") mais "Marseillaises sifflées pendant certains matchs de football" me coupe le sifflet. Par contre, L'Article 433-5-1 cité donne une piste possible pour un article Outrage à hymne et drapeau national  K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 17:31 (CET)
replies: text: oui, mais ça, c'est un autre article, un article que je n'aurai pas proposé à la suppression. En l'état actuel des choses, c'est bien le titre que je propose qui colle le plus au contenu de l'article. Or, il faut impérativement que le titre et le contenu coïncident. Donc si l'article est conservé, je procéderai au renommage tel que je le propose. Ta suggestion implique une profonde réécriture de l'article. Moez m'écrire 14 décembre 2010 à 17:45 (CET)
replies: text: Tu as raison. Si l'article avec le contenu actuel devait être conservé, le titre devrait être changé. Mais je suggère de revenir au singulier et de ne pas le limiter à une discipline sportive Marseillaise sifflée au cours de manifestations sportives (à moins d'être certain que seul le football a généré cette réaction ?) K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 18:02 (CET)
replies: text: l'article n'aborde aucune autre manifestation, jusqu'à preuve du contraire, c'est donc limité au football. Moez m'écrire 14 décembre 2010 à 18:12 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Je voudrais aussi aborder la question du titre. Dans l'hypothèse où l'article est conservé, il faudra modifier le titre. Existe-t-il des occurrences hors match de football où l'hymne français a été sifflé ? Sinon, il faudra renommer en quelque chose du genre "Marseillaises sifflées pendant certains matchs de football" pour que l'article soit bien défini. Moez m'écrire 14 décembre 2010 à 17:05 (CET)
replies: text: "Marseillaise sifflée" n'était déjà pas très reluisant (on pourrait penser qu'il est fait une distinction avec "marseillaise chantée") mais "Marseillaises sifflées pendant certains matchs de football" me coupe le sifflet. Par contre, L'Article 433-5-1 cité donne une piste possible pour un article Outrage à hymne et drapeau national  K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 17:31 (CET)
replies: text: oui, mais ça, c'est un autre article, un article que je n'aurai pas proposé à la suppression. En l'état actuel des choses, c'est bien le titre que je propose qui colle le plus au contenu de l'article. Or, il faut impérativement que le titre et le contenu coïncident. Donc si l'article est conservé, je procéderai au renommage tel que je le propose. Ta suggestion implique une profonde réécriture de l'article. Moez m'écrire 14 décembre 2010 à 17:45 (CET)
replies: text: Tu as raison. Si l'article avec le contenu actuel devait être conservé, le titre devrait être changé. Mais je suggère de revenir au singulier et de ne pas le limiter à une discipline sportive Marseillaise sifflée au cours de manifestations sportives (à moins d'être certain que seul le football a généré cette réaction ?) K õ a n--Zen 14 décembre 2010 à 18:02 (CET)
replies: text: l'article n'aborde aucune autre manifestation, jusqu'à preuve du contraire, c'est donc limité au football. Moez m'écrire 14 décembre 2010 à 18:12 (CET)
thread_title: Titre

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Le tout a quand même été très fortement médiatisé. L'article n'est pas extraordinaire mais c'est tout de même un fait connu. S'il existait un article consacré aux atteintes aux symboles nationaux (en droit français ou autre) cela vaudrait peut-être le coup de l'y fusionner, mais je n'en ai pas trouvé. Il serait sans doute souhaitable de trouver un meilleur titre pour l'article, mais je n'ai pas d'idées qui me viennent. Affaires des sifflets contre la Marseillaise ? Pas terrible... Bref, à mon humble avis, c'est un évènement médiatique/sociologique qui mérite d'être mentionné, même si l'article gagnerait à être amélioré et/ou mieux sourcé (si possible) et/ou renommé. Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 11:17 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Le tout a quand même été très fortement médiatisé. L'article n'est pas extraordinaire mais c'est tout de même un fait connu. S'il existait un article consacré aux atteintes aux symboles nationaux (en droit français ou autre) cela vaudrait peut-être le coup de l'y fusionner, mais je n'en ai pas trouvé. Il serait sans doute souhaitable de trouver un meilleur titre pour l'article, mais je n'ai pas d'idées qui me viennent. Affaires des sifflets contre la Marseillaise ? Pas terrible... Bref, à mon humble avis, c'est un évènement médiatique/sociologique qui mérite d'être mentionné, même si l'article gagnerait à être amélioré et/ou mieux sourcé (si possible) et/ou renommé. Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 11:17 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  proposant Moez m'écrire 11 décembre 2010 à 00:34 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# . Fait de société et donc hors critères --Galeriste (d) 25 décembre 2010 à 19:19 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés