Discussion:Ordre de succession légitimiste au trône de France

message: Voir :
* 
Il s’agit du père du n° 5 de la liste. Alphabeta (d) 3 septembre 2011 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Article 'Francisco de Paula de Bourbon (1912-1995)' proposé à la suppression 

message: Au lieu de se battre sur des appellations toutes plus fantaisistes les unes que les autres (le comte de Barcelone n'était ni roi d'Espagne, ni roi de France !!!), vous feriez mieux d'écrire un vrai article sur les lois de succession à la couronne de France selon les légitimistes ! Un peu de bon sens et d'objectivité ne fait de mal à personne ! Konstantinos (d) 6 novembre 2011 à 09:54 (CET)
replies: text: Je suis d'accord avec vous, j’entame les modifications nécessaires. Mattdu69 (d) 28 décembre 2011 à 12:01 (CET)
thread_title:  Querelles stupides 

message: Aucun prédicat honorifique n'a jamais été utilisé sur la Wikipédia francophone (ou alors brièvement, promptement enlevé). Dans les articles de l'encyclopédie, on ne dit pas « SM Élisabeth II », on ne dit pas « Son excellence François Hollande », ni « Son Altesse Karim », ni « Le Prophète (صلى الله عليه وسلم) ». Je ne modifierai pas tout de suite cette section puisque elle est déjà la cible d'une R3R, mais ces prédicats seront retirés ensuite. Turb (d) 30 octobre 2012 à 10:15 (CET)
replies: text: Il va te falloir faire du ménage car un certain nombre d'articles les utilisent çà et là... Dans le texte, le titre d'un article ou d'une infobox, je souscris, mais existe-t-il une recommandation pour les bannir d'une liste ? --Cyril-83 (d) 30 octobre 2012 à 10:48 (CET)
replies: text: Je ne cherche pas forcement à « faire le ménage » partout, je l'enlève simplement quand je le vois. Du reste, c'est tellement rare que je dois tomber sur un article qui en comporte tous les six mois. Turb (d) 30 octobre 2012 à 10:54 (CET)
replies: text: Je vois... Mais concrètement, existe-t-il une recommandation sur wp:fr allant à l'encontre de l'usage des prédicats ? Il serait intéressant de savoir ce qu'elle préconise afin de s'y référer pour l'appliquer et la faire appliquer. Merci. --Cyril-83 (d) 30 octobre 2012 à 20:59 (CET)
thread_title:  SM et SAR 

message: Bonjour, pour essayer de clarifier les choses dans cette guerre de "revert" inutiles. Cette page présente l'Ordre de succession du point de vue légitimiste, contestable certes mais il faut donc accepter de voir sur cette page un point de vue qui n'est pas forcement le notre (la page de succession Orléaniste est basé sur le même concept). D'un point de vue légitimiste, celui qui nous intéresse sur cette page, le fils ainé du duc d'Orléans est considéré comme le duc de Chartres, que l'on soit d'accord ou non. @ Nashjean, les titres Orléans et Chartres vont ensemble pour un père et son fils, et cela même les Orléans l'acceptent, car bien que le titre de duc d'Orléans soit porté par un autres (du point de vue Orléaniste), cela n'empêche pas d'avoir attribué le titre de Chartres à son fils. Donc merci de laissé la mention Chartres pour le fils du duc d'Orléans (point de vue légitimiste). En revanche, je pense que des guillements seraient les bienvenue. Cordialement Mathieu C.  (d) 7 mars 2013 à 17:43 (CET)
replies: text: J'en profite pour soulever deux points sur la partie concernant les Orléans, il faut impérativement utiliser les même appelation pour les même personnes, ont ne peut pas avoir : "Louis-Philippe Ier, VIe duc d'Orléans, roi des Français", "Louis-Philippe Ier, roi des Français" et "Louis-Philippe Ier, 6e duc d'Orléans, roi des Français". Le deuxième point serait si l'on numérote les ducs de le faire correctement, Louis-Philippe Ier est le 18ème et nom le 6ème duc d'Orléans (voir la page des ducs). Donc je pense qu'il serait bon de prendre la bonne numérotation (si tant est qu'il faille les numérotés). Cordialement Mathieu C.  (d) 14 mars 2013 à 16:04 (CET)
replies: text:  Effectivement, Louis-Philippe, Roi des Français était le 17è duc d’Orléans ou bien le 6è de la 4è maison. Quant au duc de Chartres, il était d'usage qu'il soit le fils aîné du duc d’Orléans. Seulement ce n'était qu'un usage en vigueur de 1674 (avant c'est le titre de duc de Valois qui a été donné) à 1830. Ensuite, Louis-Philippe, Roi des Français n'a pas poursuivi l'usage. De plus, ayant eu plusieurs fils et petits-fils (contrairement à ses aïeux), il a disposé des titres du duc d'Orléans afin de pouvoir titrer ses descendants. A partir de là, rien ne prouve que le le fils aîné du duc d'Orléans doive être le duc de Chartres.--Nashjean (d) 14 mars 2013 à 16:51 (CET)
replies: text: Bon à la rigueur je veux bien pour le titre de Chartres, bien que la possibilité de titrer ses descendants soit une prérogative souveraine qui lui est contesté par les légitimiste qui ne lui reconnaissent pas le droit de créer et transmettre à sa "guise" ses titres historiques (Chartres, Orléans, Valois...). Mais je suis partisan si numérotation il y a de mettre 17ème plutôt que 6ème. Je vais faire les modifications pour les numéros dans un premier temps et on continuera a débattre du reste. Cordialement Mathieu C.  (d) 15 mars 2013 à 07:44 (CET)
thread_title:  Chartres or not Chartres??? 

message: Ne serait-ce pas mieux de nommer cette page: Etat présent de la maison de Bourbon?--Nashjean (d) 2 mai 2013 à 12:47 (CEST)
replies: text: Dans ce cas renommé la succession Orléaniste en "Etat présent de la maison d'Orléans" (pour être cohérent). Mathieu C.  (d) 2 mai 2013 à 14:21 (CEST)
replies: text:  Effectivement, je suis d'accord également pour la maison d'Orléans.--Nashjean (d) 2 mai 2013 à 14:32 (CEST)
replies: text: Ce renommage évitera le caractère trop "POV" parfois de ces deux articles. Mais il faudra bien définir ce qu'est la maison d'Orléans et la maison de Bourbon, car aujourd'hui maison de Bourbon ne veut plus dire grand chose (ou au contraire trop de chose), car cette grande "maison de Bourbon" compte : la "maison de Bourbon-Anjou", de "Bourbon-Espagne", de "Bourbon-Séville", de "Bourbon-Siciles" (divisable elle même en deux sous-branches), de "Bourbon-Parme", "Orléans" (quelques sous-branches possibles), "Orléans-Bragance" et "Orléans-Galliera". Donc je ne suis pas sur que le terme Bourbon soit le meilleur, peut être un "Etat des capétiens" serait il plus "neutre". Cordialement Mathieu C.  (d) 2 mai 2013 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Nom de la page 

message: Les membres actuels ( masculin) de la maison de bourbon se sont pas tous successibles au trône--Bn60600 (d) 3 mai 2013 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Membres de la maison de Bourbon 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
L'article Famille royale française propose le même contenu que les deux articles suivants :
* Ordre de succession orléaniste au trône de France
* Ordre de succession légitimiste au trône de France
Il faut noter qu'il s'agit d'un article entretenu de façon déguisé afin d'asseoir des revendications politiques et dynastiques... Je propose de le faire découper, de répartir les données dans les articles correspondants et de le supprimer.
Je renouvelle la liste des articles consacrés à ce sujet (j'en ai encore découverts 5 ce matin) :
*Maison de France,
*Capétiens,
*Généalogie générale des Capétiens,
*Descendance capétienne,
*Bourbon, 
*Maison capétienne de Bourbon,
*Généalogie des Bourbons, 
*Liste des prétendants au trône de France depuis 1792,
*Épouse du prétendant légitimiste au trône de France
*Épouse du prétendant orléaniste au trône de France
*Épouse du prétendant bonapartiste au trône de France
*Querelles dynastiques françaises
*Ordre de succession légitimiste au trône de France, 
*Ordre de succession orléaniste au trône de France, 
*Orléanisme,
*Légitimisme,
*Bonapartisme,
*Famille Bonaparte,
*Appellations des membres de la Maison de France
*Prince du sang
--Châtillon (discuter) 3 mai 2014 à 10:54 (CEST)
replies: text: *  d'autant plus que le titre de l'article à découper est faux : il n'existe pas de nos jours de "famille royale française", pas plus qu'il n'existe de roi ou de reine de France. Cela a existé dans le passé, mais ce n'est pas l'objet de cet article. --Catarella (discuter) 3 mai 2014 à 11:29 (CEST)
replies: text: oui enfin toute fois sur ce point les titre nobiliaires ont disparue à la révolution française, pourtant on trouve encore des personnes avec le titre de compte, duc, etc. en France.--Motisances (discuter) 3 mai 2014 à 19:49 (CEST)

text: *  et c'est vrai qu'il faudra trouver un titre plus consensuel pour cette fusion. --Cyril-83 (discuter) 3 mai 2014 à 19:53 (CEST)

text: *  Autant je ne m'opposerais pas à une suppression pure et simple de Famille royale française (car il n'y a plus de famille royale chez nous depuis des lustres), autant fusionner Ordre de succession orléaniste au trône de France et Ordre de succession légitimiste au trône de France est un non-sens puisque l'ordre et les règles qui lui sont liées (ou tout du moins leur interprétation) diffèrent totalement dans l'un et l'autre article. Les fusionner les rendra encore plus indigestes et illisibles. Konstantinos (discuter) 5 mai 2014 à 18:28 (CEST)

text: *: Je ne crois pas que c'est proposé. Le titre de cette demande de fusion est malheureux. Non ? --Catarella (discuter) 5 mai 2014 à 21:23 (CEST)

text: *:: Oui, en effet. Je n'ai pas eu l'intention de fusionner les deux articles sur les ordres de succession. Il s'agit plus de dépiauter l'article sur la famille royale. A dire vrai, je ne savais pas s'il fallait faire une proposition de suppression ou de fusion.--Châtillon (discuter) 5 mai 2014 à 22:06 (CEST)

text: *::: Alors s'il s'agit uniquement de décomposer "famille royale française", je n'ai pas d'opposition. Konstantinos (discuter) 6 mai 2014 à 18:34 (CEST)

text: D'après les historiques,  Famille royale française a été fusionné dans Appellations des membres de la Maison de France#La famille royale de France. Jerome66 (discuter) 13 juin 2014 à 09:09 (CEST)
thread_title:  Fusion  [[Famille royale française]] et [[Ordre de succession orléaniste au trône de France]] et [[Ordre de succession légitimiste au trône de France]] 

message: Suite à un débat sur la PdD François d'Orléans (1982), j'ai inséré deux lignes au sujet du port de titres de courtoisie. N'hésitez pas à réagir ici. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 1 août 2014 à 21:04 (CEST)
thread_title:  Titres de courtoisie 

message: Un certain « Jacques d'Orléans-Bragance (Jaime de Orleães e Bragança e Haffner) » serait « né en 1988 » et serait « le fils » du prince Emmanuel (né à Petrópolis en 1949) et de la princesse Marguerite (née à Séville en 1949) d'Orléans et Bragance, frère et belle-sœur du prétendant au trône brésilien. Cependant, on ne trouve aucune trace de cet Orléans, apparu seulement sur Wikipédia, depuis ces deux « diff » : (1) et (2).
Vultrogoth (discuter) 15 septembre 2016 à 10:48 (CEST)
replies: text: Bonjour, le mieux est de trouver une source prouvant son existence avant de l'ajouter à cette liste. Cdlt, Nashjean (discuter) 15 septembre 2016 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Orléans inconnu 

message: Bonjour,
je sais que cela risque de faire bondir certains, mais le mariage de Ferdinand-Philippe semblerait contraire au droit canon (double mariage catholique puis protestant). Or, la succession legitimiste ne requiert-elle pas que la descendance fut issue d'un mariage canoniquement valide?
2A01:E35:8BA5:E5B0:4118:10CF:D22F:CF41 (discuter) 28 février 2019 à 22:02 (CET)
thread_title:  descendance de Ferdinand-Philippe d'Orléans