Discussion:Tour de France

message: "Tour de France" ou "Tour de France cycliste" ? "Tour de France" est une marque déposée, je pense donc que le titre doit reprendre exactement le terme. Pour les autres "Tour de France ..." il suffit de donner leur spécialité par exemple effectivement "Tour de France par avion" ou le terme officiel. -Semnoz 29 jun 2004 à 16:17 (CEST)
replies: text: Contre "Tour de France" tout court car:
* comme pour le football, il n'y a pas que le tour à vélo.
* les premiers tour de France, ce sont ceux des apprentis artisans pour achever d'apprendre leur métier, et ça date de bien avant l'envie de vendre un journal sportif sur papier jaune :)
sebjd 3 jul 2004 à 16:06 (CEST)

text: Malgré un message en ma page de discussion, je maintiens tour de France, compagnonnage. sebjd 26 jan 2005 à 14:06 (CET)
replies: text:  Je pense que « Tour de France » devrait etre une page d'homonymie (comme cela l'est actuellement), que le titre de cet article devrait etre « Tour de France (cyclisme) », et que l'article sur le compagnonnage (s'il est cree un jour) devrait etre « Tour de France (compagnonnage) ». Pour les articles specifiques à une année du Tour de France, « Tour de France 2004 (cyclisme) ». Il n'y a pas non plus a discuter pendant des mois dessus ... Pour la majuscule a « Tour », cela ne se discute pas : le premier caractere du titre d'un article WP, s'il est une lettre, est toujours une majuscule. --Tieno 26 jan 2005 à 21:15 (CET)

text:  JE lis pourtant un beau paragraphe sur la concurrence des journaux au début du XXe siècle transposée dans l'organisation de courses cyclistes. Mais, mon avis ne vous intéressant pas (ici, l'ancienneté d'une appellation face à une simple appellation commerciale), je me retire de ce débat et vais poursuivre mes autres activités, donc le sport est compris (cherchez dans mes contributions). sebjd 26 jan 2005 à 21:28 (CET)
replies: text:  Note que pour ma part, il n'y a pas de preference (je mets ca au meme niveau). --Tieno 26 jan 2005 à 21:33 (CET)
thread_title:  Titre de l'article 

message: Déplacer vers Tour de France (cycliste) car sinon, Utilisateur:Clio64 va m'accuser de tout et de n'importe quoi et surtout de mettre l'ancienneté d'une dénomination (le tour de France des compagnons) en avant pour justifier le nommage des pages de Wikipédia. sebjd 26 jan 2005 à 21:13 (CET)
replies: text: Comme je l'ai precise juste au dessus, je suis d'accord pour ce deplacement, je suis d'accord pour un deplacement, qui irait vers Tour de France (cyclisme). --Tieno 26 jan 2005 à 21:17 (CET)
thread_title:  Déplacement 

message: Déplacé au bout de sept jours de présence en Wikipédia:Pages à supprimer, devrait permettre d'avoir un « avis général ».
//Tour de France//
Effacer pour y placer Tour de France (cycliste) car Utilisateur:Clio64 le demande, le veut et que moi, je ne fais que des choses égoïstes, antisportives (Montpellier Hérault Sport Club, Montpellier Handball, Stade de France, Parc des Princes, etc.) et vénérant les traditions comme le compagnonnage (merci, ça manquait sur ma liste de défauts. sebjd 26 jan 2005 à 21:19 (CET)
thread_title:  Déplacé de Pages à supprimer 

message: A noter qu'il existe plusieurs sources divergentes concernant le kilométrage des parcours et les moyennes horaires. Ceci est surtout valable pour les dix premières éditions de l'épreuve. Les données disponibles sur le tableau du palmarès sont celles qui figurent dans l'ouvrage en trois volumes édité par L'Équipe : « Tour de France 100 ans 1903-2003 ». Clio64 11 octobre 2005 à 01:06 (CEST)
thread_title:  Données statistiques 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  22 juin 2006  ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote. Clément Cordaro 22 juin 2006 à 11:10 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Proposition articles de qualité|Proposition d'article de qualité]] refusée le 22 juin 2006  

message: J'ai changé le score où il était écrit que Floyd Landis avait gagné le tour 2006 ( après les tests de dopages envers Mr Landis ).
: Attention : Landis n'a toujours pas été "condamné". Il est donc toujours, officiellement, vainqueur du Tour 2006. Megateuf
:Toutafé. Le vainqueur du tour 2006 est encore Landis. Ludo Bureau des réclamations 11 juin 2007 à 17:14 (CEST)
thread_title:  Floyd Landis ( affaire de dopage ) 

message: Landis a été contrôler positif au dopage et a été retiré de son titre
source eurosport :
urosport - Laurent VERGNE - 05/08/2006 18:05
Plus d'infos
>La goutte d'eau
>Landis nie en bloc
Floyd Landis est officiellement contrôlé positif à la testostérone. L'échantillon B, prélevé à l'issue de la victoire de l'Américain lors de la 17e étape du Tour de France 2006, a confirmé les premières analyses. Il risque une suspension de deux ans et devra sans doute rendre son maillot jaune.
Il n'y a pas eu de miracle pour Floyd Landis. Comme il s'y attendait lui-même, l'analyse de l'échantillon B a confirmé le premier diagnostic du laboratoire de Chatenay-Malabry. L'Américain présentait un taux anormalement élevé de testostérone au terme de la 17e étape du Tour de France 2006, à Morzine. Une étape qui devait le faire entrer dans la légende. Une étape remportée avec un panache digne des plus grands. Une étape qui aura finalement précipité sa perte. Désormais, Landis aura en effet bien du mal à échapper au purgatoire.
Le Pennsylvanien risque très gros. Première conséquence, il a été licencié sans préavis par l'équipe Phonak samedi matin, moins d'une heure après la confirmation de son controle positif. Il sera ensuite vraisemblablement destitué de sa victoire dans la Grande Boucle. Enfin, en vertu des règlements UCI, il encourt une suspension de deux ans. "Conformément au règlement antidopage, la Commission Antidopage de l'UCI va demander à la Fédération américaine de cyclisme d'ouvrir une procédure disciplinaire contre le coureur", a expliqué l'Union cycliste internationale samedi matin dans un communiqué.
A court d'arguments
S'il ne contestera sans doute pas le résultat, Landis veut continuer à accréditer la thèse selon laquelle il sécrète naturellement un taux élevé de testostérone. C'est plus qu'improbable. Des tests réalisés en laboratoire montrent qu'une partie de la testostérone détectée dans l'urine du coureur est de nature synthétique et n'a donc pas été produite par son organisme. Certains ont ensuite avancé une possible déshydratation. Jose Maria Buxeda, l'avocat de Landis, estime qu'un effort intense, conjugué à une déshydratation, peut expliquer le test positif de son client.
Un argument aussitôt balayé par les experts de la lutte anti-dopage. Christiane Ayotte, directrice du laboratoire anti-dopage de Montréal, préfère en rire. "Si la déshydratation était vraiment à l'origine de ce contrôle positif, assure-t-elle, alors je peux vous dire que tous les marathoniens et tous les joueurs de tennis seraient systématiquement contrôlés positifs à la testostérone. De toute façon, en 25 ans d'expérience, je n'ai jamais vu un tel taux naturel. Ce genre de théorie est fréquente, mais elle n'a jamais marché à ma connaissance."
A court d'arguments scientifiques, Floyd Landis pourra toujours se battre sur le terrain juridique. Il a désormais dix jours pour répondre aux documents qui lui seront soumis, selon les règles l'agence américaine antidopage. Si celle-ci décide de lui infliger une suspension, la vainqueur en sursis du Tour de France aura la possibilité de contester la décision devant un panel de juges américains. Enfin, en dernier recours, le coureur pourra encore porter l'affaire devant le Tribunal arbitral du sport, engageant de facto une procédure au long cours.
Plus personne n'est crédible
Pour le cyclisme, c'est une nouvelle onde de choc. Une de plus. Une de trop. Pour la première fois dans l'histoire du Tour de France, le vainqueur va sans doute devoir rendre son titre pour une affaire de dopage. Oscar Pereiro a donc toutes les chances d'être désigné vainqueur sur tapis vert. L'Espagnol a déjà fait savoir qu'il goûtait assez peu cette éventualité, d'autant que Landis et lui sont amis. Peut-être la meilleure solution réside-t-elle dans l'annulation pure et simple du palmarès de l'édition 2006, déjà frappée du sceau du dopage dès la veille du départ, avec l'exclusion de plusieurs favoris.
Autre (triste) première, les vainqueurs des trois derniers grands Tours se retrouvent impliqués dans des affaires de dopage. Roberto Heras, contrôlé positif sur la Vuelta 2005, a rendu sa couronne et purge une suspension de deux ans. Ivan Basso, lauréat du dernier Giro, est soupçonné de figurer parmi les clients du Dr Fuentes. Le cas de l'Italien reste en suspens, mais son avenir s'est assombri. Et maintenant, l'affaire Landis. Mais il n'y a aucune malédiction dans tout cela. Juste des faits. Et un constat amer: aucun vainqueur d'une grande course ne peut désormais échapper à la suspicion. Conclusion, plus personne n'est crédible, même les coureurs honnêtes, et il doit bien en rester. Aujourd'hui, c'est surtout à eux que nous pensons.
:Non, l'article précise bien qu'il pourrait être déchu de son titre, pas qu'il l'a été. Moolligan 18 juillet 2007 à 12:13 (CEST)
replies: text: Tout a fait, attendons le résultat du jugement avant de lui enlever le titre. Rien ne sera officiel avant. merci. Nias 26 juillet 2007 à 20:15 (CEST)
thread_title:  tour 2006 

message: Bonjour Sanguinez
Vous etes brutal dans la suppression des contributions
c'est pourtant un exemple d'homonymes très connu à pied ou à vélo le tour de france du compagnonnage
Cordialement
--Thielleux (d) 3 février 2008 à 16:58 (CET)
replies: text: Effectivement, mais sa place est sur la page Tour de France, à laquelle renvoie déjà le bandeau d'homonymie (en-haut de l'article). Vlaam (d) 3 février 2008 à 17:32 (CET)
replies: text: La brutalité vient simplement du fait qu'il s'agit d'un outil automatique (en tout cas j'espère que c'est de cela dont vous voullez parler). Comme le dit Vlaam, le lien homonyme existe déjà, inutile de mettre une autre ligne. Désolé si je vous ai heurté. 3 février 2008 à 22:24 (CET)
thread_title:  Homonymes [[tour de france du compagnonnage]] 

message: Je suis surpris par cette affirmation (dans le chapitre us et coutumes) : 
« Le terme flamme rouge est dû au fait qu’initialement, le sponsor du marquage du kilométrage était Coca-Cola. Par conséquent les banderoles et le boudin gonflable étaient rouges. ». Je ne parviens à confirmer ou infirmer cette donnée. Si quelqu'un à des données "sures" à ce sujet... Clio64 (d) 16 juillet 2008 à 01:30 (CEST)
replies: text: On trouve sur certains sites spécialisés les dates de 1906 ou 1935. Je crois qu'une recherche plus sérieuse s'impose (un mail à Jean-Paul Olivier ;-) ?). Bon courage. Megateuf (d) 17 juillet 2008 à 14:18 (CEST)
replies: text:  Je n'ai toujours rien trouvé. Mais je me pose une autre question. Est-ce que vous croyez que l'expression "être une chaudière" (utilisée pour désigner un coureur abusant de produits prohibés) est due au fait que le sponsors d'un célèbre équipe était un fabriquant de chaudières ? OK, je sors... Megateuf (d) 24 juillet 2008 à 12:07 (CEST)
replies: text:  D'apres Jean-Paul Brouchon (dans Histoires merveilleuses du Tour de France), la flamme rouge a bien été créée en 1906. Je corrige l'article. Megateuf (d) 24 juillet 2008 à 13:46 (CEST)
thread_title:  Flamme rouge 

message: Je ne comprends pas pourquoi on a retiré la précision que j'avais indiquée concernant le Dopage dans le Tour 2008. Je comprends tout à fait, en revanche, que les opinions n'aient pas de place dans cet article.
C'est pourquoi je rétablis le paragraphe sur le dopage en restant factuel et sans apporter d'avis
F
: Les affaires de dopage sont bien traitées dans l'article Tour de France 2008. Sur l'article présent, il s'agirait de faire une synthèse. Votre dernière phrase a été retirée par un autre contributeur. J'aurais fait de même. L'expression "Tour du renouveau" a été utilisée à de nombreuses reprises les années précédentes, mais je n'ai pas souvenir de l'avoir lu ou entendu de la bouche des organisateurs cette année. En outre, si l'on souhaitait conserver votre analyse il faudrait expliquer ce que peut signifier l'expression "Tour du renouveau", et expliquer en quoi des contrôles positifs iraient à l'encontre de ce concept. Vlaam (d) 27 juillet 2008 à 22:34 (CEST)
replies: text:  Bon d'accord, si on en parle dans la partie "Tour 2008", on est pas obligé d'en parler ici mais, pour gagner en logique, le paragraphe sur le dopage dans le tour 2007 devrait sauter aussi. L'expression "Tour du Renouveau" n'a peut-être pas été employée cette année, n'empeche que le patron du Tour a quand même bien breifé les coureurs avant le départ (genre "vous avez votre destin entre vos mains" et autres expressions du genre). Tour du renouveau veut dire aussi "tour propre", c'est à dire sans dopage. Je pense qu'il faudrait aussi arrêter de se masquer la face : les contrôles anti-dopage positifs vont à l'encontre de cette expression.  Sans doute pour la "beauté du sport"... que d'illusions ! Continuer à y croire : c'est en exploitant la crédulité des gens comme vous que des affairistes comme ASO vivent encore. Francois_75015 28 juillet 2008 à 23:36 (CEST)
replies: text: Pour me qualifier de crédule, il faudrait que vous sachiez ce que je pense de tout cela. Ce n'est pas le cas, je n'ai exprimé aucune opinion jusqu'ici. Cette discussion n'a pas pour origine un désaccord sur les concepts de "Tour de renouveau" ou plus largement sur le dopage, mais sur le fait que ce que vous exprimez ici n'est pas une information, mais un point de vue (et ce que je pense de ce point de vue n'a rien à voir ici). Il faut des faits. Les analyses présentes dans l'article ne doivent pas provenir de nos réflexions, mais d'articles ou d'ouvrages de spécialistes reconnus (De Mondenard, Dine, par exemple). Il faut aussi éviter de réagir de manière excessive à l'actualité : le Tour 2008 n'est qu'un Tour parmi d'autres, et succède au Tour 2007 (Rasmussen, Vinokourov, Mayo), au Tour 2006 (Puerto, Landis), au Tour 2005 (révélations sur Armstrong), etc... Et puis on se passera de conclusions inutiles telles que « Le "championnat du Monde de dopage" est bien fidèle à sa réputation. » Vlaam (d) 28 juillet 2008 à 23:58 (CEST)
replies: text: Vous avez raison, continuez comme ça... Francois_75015 29 juillet 2008 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Dopage dans le Tour 2008 

message: Bonjour, ne faudrait il pas renommer cet article « Le Tour de France », nom officiel de l'épreuve comme semble le montrer le logo ? Cordialement. -- Fantafluflu (d) le 6 juillet 2012 à 09:09 (CEST)
replies: text: Je ne pense pas, ce n'est qu'un logo. La marque déposée est Tour de France, le calendrier UCI parle de Tour de France et non de Le Tour de France. Vlaam (d) 6 juillet 2012 à 11:10 (CEST)
thread_title:  Renommer « Le Tour de France » 

message: Cet aspect là est à développer. Skiff (d) 31 mai 2013 à 09:24 (CEST)
replies: text: Ce qui m'étonne, c'est que cet article parle du TDF comme étant la manifestation sportive la plus polluante au monde, mais il n'est nul part question des autres compétitions. Comment peut-on affirmer que le Tour pollue plus que les JO, sans avancer aucun chiffre de comparaison ? Cet article a le mérite de soulever un problème, mais il le fait de manière partisane. Et si l'on veut creuser le sujet, il va falloir trouver de la matière... Megateuf (d) 12 juin 2013 à 15:40 (CEST)
thread_title:  Face cachée du tour de France 

message: Comme soulevé plus haut, le nom déposé du Tour de France cycliste est "Tour de France". Il faudrait donc déplacer vers "Tour de France" et déplacer la page d'homonymie vers "Tour de France (homonymie)" et bien entendu, mettre un lien vers la page d'homonymie en haut de la page
:Personnellement, je ne suis pas contre, je pense que le Tour cycliste est bien plus connu que tous les autres Tours de France. Toutefois, comme cela ne concerne pas que le cyclisme, il faudrait demander un avis plus général (sur la page de renommage par exemple) et probablement que tous ne seront pas de notre avis : Wikipédia:Demande de renommage. GabrieL (d) 12 juillet 2013 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Renommage en "Tour de France" et renommage de la page d'homonymie en "Tour de France (homonymie)" 

message: Il y a deux fois la même photo de Henri Desgrange en 1914.--Pạtạfisik 19 juillet 2014 à 21:52 (CEST)
thread_title:  Henri Desgrange, 1914 

message: Bonjour,
J'ai proposé une modification mineure qui a été révoquée. Je propose donc qu'on en débatte. Voilà le diff : lien
Je trouve anormal qu'il ne soit pas explicitement mentionné dans l'entête de l'article que le Tour de France est une épreuve exclusivement masculine. Personne n'omettrait cette information dans le cadre d'une épreuve exclusivement féminine, et, qui plus est, cela est fait pour d'autres compétitions : une en-tête ici, une mention dans le titre là, etc.
Taxer d'"inutile" cette mention revient à dire qu'à défaut d'indication contraire, une compétition est supposée exclusivement masculine, ou du moins que cette situation n'a rien d'extraordinaire. On peut, je pense, reconsidérer ce point de vue.
2A01:CB11:2E6:7800:7493:88C8:A21E:62CA (discuter) 9 juillet 2017 à 18:02 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je suis d'accord avec vous et ai rétabli votre ajout. Je me demande en quoi cette précision est inutile. Vlaam (discuter) 9 juillet 2017 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Caractère non-mixte 

message: Bonjour
Je trouve le ton de cet article globalement dithyrambique, un peu comme s'il était rédigé par l'organisateur du spectacle.
Pour équilibrer il serait à mon avis souhaitable d'introduire un paragraphe 'controverses et critiques".
Celles-ci sont essentiellement d'ordre environnemental : https://lumieresdelaville.net/tour-france-evenement-obsolete-villes/ Antomaki (discuter) 10 juillet 2022 à 10:10 (CEST)
thread_title:  controverses et critiques