Discussion:Terrorisme sioniste/Admissibilité

message: Proposé par : David 5772 (discuter) 8 janvier 2014 à 10:19 (CET)
thread_title:  [[Terrorisme sioniste]] 

message: Voir également Discussion:Violence politique israélienne/Suppression, Discussion:Violence politique palestinienne/Suppression et Discussion:Violence_politique_sioniste_en_Palestine_mandataire_(1920-1948)#Titre_et_sujet. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 12:39 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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==== Supprimer ====
# Rien à dire de plus que ce que j'ai dit sur cette autre page. En l'état, cette page ne sert à rien.  On pourrait  vers Violence politique sioniste en Palestine mandataire (1920-1948) (qui pourrait par ailleurs être renommée en quelque chose comme "Attentats sionistes..." ou "Terrorisme sioniste en Palestine mandataire") sans que l'on n'y perde rien.  Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 12:34 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Rien à dire de plus que ce que j'ai dit sur cette autre page. En l'état, cette page ne sert à rien.  On pourrait  vers Violence politique sioniste en Palestine mandataire (1920-1948) (qui pourrait par ailleurs être renommée en quelque chose comme "Attentats sionistes..." ou "Terrorisme sioniste en Palestine mandataire") sans que l'on n'y perde rien.  Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 8 janvier 2014 à 12:34 (CET)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
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Traité : article conservé, consensus à la fin de la période de vote, le 5 mai (22 conserver, 2 supprimer). Jean-Baptiste 13 mai 2006 à 16:07 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: Proposé par : Omniscient 28 avril 2006 à 16:59 (CEST)
replies: text: Retourner le terme terroriste pour en faire une attaque envers la politique israelienne est non neutre. Omniscient 28 avril 2006 à 17:32 (CEST)
replies: text: Donc, parce qu'il s'agit d'Israel, le terme "terrorisme" est automatiquement inapplicable, pour toi. Et c'est ça, la neutralité, d'après toi ? Traroth | @ 29 avril 2006 à 01:00 (CEST)

text: Rarement vu une justification aussi stupide sur un article aussi bien sourcé. HDDTZUZDSQ 28 avril 2006 à 17:33 (CEST)

text: Comme certains contributeurs (dont HDDTZUZDSQ... pourquoi un pseudo si compliqué :) l'ont dit dans la page de discussion de l'article, violence politique et terrorisme sont des concepts différents... Après tout, la guerre est une violence politique en elle-même non ? Fabien (disc) 29 avril 2006 à 10:35 (CEST)
replies: text: De sa popularité oui, de sa pertinence sûrement pas !Patlegrec 29 avril 2006 à 14:54 (CEST)

text: On ne peut pas l'ignorer cette expression, ce n'est pas un néologisme. Elle est très utilisée, quelle le soit abusivement ou non, quelle soit orienté ou non. Cette expression doit être expliqué, ca serait meme souhaitable, et dans un article neutre. Vincnet G discuss 29 avril 2006 à 15:29 (CEST)
thread_title:  [[:Terrorisme sioniste]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
#  Esprit Fugace 28 avril 2006 à 17:40 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Esprit Fugace 28 avril 2006 à 17:40 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Omniscient 28 avril 2006 à 17:02 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # Il me semble que les trois parties évoquent des phénomènes trop distincts pour faire l'objet d'un article commun. Sigo (tala) 29 avril 2006 à 19:08 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Tout est sourcé dans l'article ! Précise quels sont les faits sur lesquels tu es en désaccord. HDDTZUZDSQ 28 avril 2006 à 17:19 (CEST)
replies: text: Retourner le terme terroriste pour en faire une attaque envers la politique israelienne est non neutre. Omniscient 28 avril 2006 à 17:32 (CEST)
replies: text: Donc, parce qu'il s'agit d'Israel, le terme "terrorisme" est automatiquement inapplicable, pour toi. Et c'est ça, la neutralité, d'après toi ? Traroth | @ 29 avril 2006 à 01:00 (CEST)

text: Rarement vu une justification aussi stupide sur un article aussi bien sourcé. HDDTZUZDSQ 28 avril 2006 à 17:33 (CEST)

text: Comme certains contributeurs (dont HDDTZUZDSQ... pourquoi un pseudo si compliqué :) l'ont dit dans la page de discussion de l'article, violence politique et terrorisme sont des concepts différents... Après tout, la guerre est une violence politique en elle-même non ? Fabien (disc) 29 avril 2006 à 10:35 (CEST)
replies: text: De sa popularité oui, de sa pertinence sûrement pas !Patlegrec 29 avril 2006 à 14:54 (CEST)

text: On ne peut pas l'ignorer cette expression, ce n'est pas un néologisme. Elle est très utilisée, quelle le soit abusivement ou non, quelle soit orienté ou non. Cette expression doit être expliqué, ca serait meme souhaitable, et dans un article neutre. Vincnet G discuss 29 avril 2006 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: ..a comparer la version d'avant le vote, à la version actuelle, et de lire les commentaires de la page de discussion. Certains wikipédiens semblent avoir un peu de mal avec le fait que l'expression "terrorisme sioniste" (et "zionist terrorism") existe et est très employée. Certains wikipédiens semblent vouloir l'euphémiser, ou carrément la faire disparaitre, ou la noyer dans un fatras de texte non sourcé. Peut-être est-ce une notion trop sensible pour Wikipédia. Personnellement, je regrette d'avoir créé cet article, et je n'interviendrai plus dessus. HDDTZUZDSQ 30 avril 2006 à 23:16 (CEST)
replies: text: HDD, tu ne considérais quand même pas l'article comme "bon" avant... Tu as insisté pour créer un article sur terrorisme sioniste et non pas sur terrorisme israélien ou mieux violence politique israélienne ou mieux encore violences politiques en Israël-Palestine qui auraient permis d'être plus neutres. Le terrorisme sioniste ne représente que 2 choses : le terrorisme de l'Irgoun et du Lehi avant 1949, une expression propagandiste utilisée ensuite pour caractériser l'ensemble des actes posés par Israel, dont le terrorisme d'Etat, les dérapages, la répression militaire, la lutte contre le terrorisme, la construction du Mur de la honte/barrière de sécurité. Vois la définition. Ceedjee contact 1 mai 2006 à 00:39 (CEST)
replies: text: Les wikipédiens pourront voir d'eux-même les différentes utilisations de "terrorisme israélien", "terrorisme juif", et "terrorisme sioniste" et constater que vous chercher à masquer un vocabulaire qui vous dérange. Quand au reste je vous ai expliqué plusieurs fois pourquoi vous aviez tort avec votre vocabulaire de pseudo-neutralité euphémisatrice qui voudrait substituer "violence" pour qualifier des tueries, des massacres, des bombardements et des destructions sur la page de discussion, et donc j'arrête de discuter avec quelqu'un d'une aussi mauvaise foi. HDDTZUZDSQ 1 mai 2006 à 21:14 (CEST)
replies: text: Je ne masque rien et vous le savez pertinemment. Pour des raisons qui m'échappent vous vous êtes lancé dans une croisade pour ce qui vous semble être une forme de liberté d'expression. De +, vous assaimez votre point de vue sans discuter. La pseudo-neutralité dont vous parlez n'est jamais qu'une des règles de base de wikipedia : la neutralité de point de vue. Ceedjee contact 1 mai 2006 à 21:29 (CEST)
replies: text: Si, vous voulez renommer pour adoucir une page qui s'appelle "terrorisme sioniste", appellation qui existe rééllement et qui est expliquée dans cet article, en un truc sans goût du genre "violence politique israélienne", qui sera un grand fourre-tout tellement le mot violence peut regrouper de notions différentes. Comment vous prendre au sérieux ? Commencez donc par créér cet article et y recenser des violences israéliennes typiques qui ne sont pas du terrorisme ("barrière de sécurité" ou "mur de la Honte", etc.), et après on pourra rediscuter. Mais ce n'est pas en répétant "il faut renommer, il faut renommer" quinze fois sur la page de discussion que vous faites avancer quoi que ce soit. Ca n'enrichit pas wikipédia, en tout cas. HDDTZUZDSQ 1 mai 2006 à 23:32 (CEST)
replies: text: L'article traite maintenant du terme "terrorisme sioniste". Il reste à élager une série de choses qui sont hors sujet. Les choses avancent bien au contraire. Ceedjee contact 2 mai 2006 à 11:10 (CEST)
replies: text:  Je suis d'accord avec Ceedjee : le sionisme a pour but la création et la conservation de l'état d'Israël. Les violences et actes de guerre commis par Israël envers les civils ont également un fond de sionisme, mais bien plus profond que les actes de l'Irgoun... Ils sont d'abord des actes de guerre, envers des prétendus assaillants, mais le sionisme ne guide pas tous ces faits. Le terme "violence" pourrait convenir à l'ensemble de l'article, qui ne fait pas la différence entre les attentats de l'Irgoun, les guerres d'agression et les violences envers les réfugiés (sans parler du reste, évidemment) SammyDay 3 mai 2006 à 02:24 (CEST)
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