Discussion:Empire d'Akkad/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Sardur - allo ? 21 novembre 2010 à 00:24 (CET)

message: Proposé par : Zunkir (d) 6 novembre 2010 à 11:51 (CET)
replies: text: Fait pour l'introduction et la partie sur les sources qui est plus explicite.Zunkir (d) 7 novembre 2010 à 17:16 (CET)

text: Merci pour ces remarques, j'ai tenté de remanier certaines passages pour les clarifier, mais je dois avouer que les discussions sur le caractère « impérial » de l'empire d'Akkad sont complexes et ne sont pas aisées à retranscrire dans des termes simples. Zunkir (d) 8 novembre 2010 à 20:09 (CET)

text: En fait la "monnaie" qui n'existait pas, c'était la monnaie sous forme sonnante et trébuchante ; les mécanismes monétaires de base étaient déjà connus, notamment les fonctions d'étalon et de moyen de paiement remplies essentiellement par les grains d'orge ou l'argent. Mais cela concerne surtout les actes de vente (privés), qui sont la portion congrue des sources de cette période, les échanges les plus documentés sont essentiellement des échanges non marchands, à savoir la redistribution par les institutions de divers produits de base (grains, huile et laine) au titre de rations d'entretien qui fonctionnent comme des salaires, ou la circulation d'animaux et autres produits entre divers organismes, tous ces mouvements de biens étant enregistrés par les responsables des magasins des institutions. Pour les matières premières, je les rajouterai. Zunkir (d) 12 novembre 2010 à 09:04 (CET)

text: C'est marqué : général et capitaine. Zunkir (d) 21 novembre 2010 à 11:00 (CET)
replies: text: En fait, je parlais plus spécifiquement de GIR3.NITA et NU.BANDA. Ascaron ¿! 21 novembre 2010 à 11:07 (CET)
thread_title:  [[:Empire d&#39;Akkad]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  PoppyYou're welcome 6 novembre 2010 à 21:38 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  PoppyYou're welcome 6 novembre 2010 à 21:38 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # 
# Je pense qu'il est possible de faire mieux dans les sources et les références. Le plan est à revoir. Cependant, c'est un bon travail, même si pour moi, il ne me permet pas de me prononcer. Ainsi parla  Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du  7 novembre 2010 à 00:12 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
====Remarques de Xic667====
Je commence une relecture (d'autres remarques viendront probablement).
*"Il est cependant difficile de démêler la réalité de la légende dans ces récits, d'autant plus que la documentation écrite datant de la période est essentiellement de nature administrative." : je ne comprends pas le "d'autant plus". La documentation administrative, confrontée avec la teneur des récits devrait justement permettre de déméler (un peu) le vrai du faux, non ?
*: La documentation administratives consiste essentiellement en des documents de gestion, de comptabilité, qui ne nous permettent pas d'en savoir plus sur l'histoire politique de la période.Zunkir (d) 7 novembre 2010 à 10:49 (CET)
replies: text: Fait pour l'introduction et la partie sur les sources qui est plus explicite.Zunkir (d) 7 novembre 2010 à 17:16 (CET)

text: Merci pour ces remarques, j'ai tenté de remanier certaines passages pour les clarifier, mais je dois avouer que les discussions sur le caractère « impérial » de l'empire d'Akkad sont complexes et ne sont pas aisées à retranscrire dans des termes simples. Zunkir (d) 8 novembre 2010 à 20:09 (CET)

text: En fait la "monnaie" qui n'existait pas, c'était la monnaie sous forme sonnante et trébuchante ; les mécanismes monétaires de base étaient déjà connus, notamment les fonctions d'étalon et de moyen de paiement remplies essentiellement par les grains d'orge ou l'argent. Mais cela concerne surtout les actes de vente (privés), qui sont la portion congrue des sources de cette période, les échanges les plus documentés sont essentiellement des échanges non marchands, à savoir la redistribution par les institutions de divers produits de base (grains, huile et laine) au titre de rations d'entretien qui fonctionnent comme des salaires, ou la circulation d'animaux et autres produits entre divers organismes, tous ces mouvements de biens étant enregistrés par les responsables des magasins des institutions. Pour les matières premières, je les rajouterai. Zunkir (d) 12 novembre 2010 à 09:04 (CET)

text: C'est marqué : général et capitaine. Zunkir (d) 21 novembre 2010 à 11:00 (CET)
replies: text: En fait, je parlais plus spécifiquement de GIR3.NITA et NU.BANDA. Ascaron ¿! 21 novembre 2010 à 11:07 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Je commence une relecture (d'autres remarques viendront probablement).
*"Il est cependant difficile de démêler la réalité de la légende dans ces récits, d'autant plus que la documentation écrite datant de la période est essentiellement de nature administrative." : je ne comprends pas le "d'autant plus". La documentation administrative, confrontée avec la teneur des récits devrait justement permettre de déméler (un peu) le vrai du faux, non ?
*: La documentation administratives consiste essentiellement en des documents de gestion, de comptabilité, qui ne nous permettent pas d'en savoir plus sur l'histoire politique de la période.Zunkir (d) 7 novembre 2010 à 10:49 (CET)
replies: text: Fait pour l'introduction et la partie sur les sources qui est plus explicite.Zunkir (d) 7 novembre 2010 à 17:16 (CET)
thread_title: Remarques de Xic667

message: Article agréable à lire et clair, même pour le novice que je suis sur cette période. J'ai apporté quelques retouches (typo, style). Quelques formulations seraient à revoir à mon avis, pour la clarté des explications ou faciliter la lecture :
* Narâm-Sîn n'aurait selon la tradition pas rendu convenablement le culte à Enlil, le plus grand dieu de la Basse Mésopotamie. Les générations postérieures ont condamné cet évènement : s'agit-il bien d'un évènement unique, et si oui lequel, ou d'un comportement politique plus permanent du roi vis-à-vis de ce culte? Pas très clair pour moi.
*On a donc les traits d'un véritable « empereur » : « véritable » me semble contredit par les guillemets à empereur.
*On peut considérer que s'il y a bien un aspect impérial dans cette construction politique, il se trouve dans le cercle du pouvoir et dans l'idéologie qu'il cherche à répandre dans ses inscriptions et ses réalisations artistiques, mettant en avant l'aspect divin de la fonction royale et ses prétentions universelles. La véritable révolution est plutôt à chercher dans l'apparition d'un « impérialisme », ... : enchaînement qui ne me semble pas assez clair, « aspect impérial » semble s'opposer (« La véritable révolution est plutôt à chercher ») à « impérialisme ». Cette deuxième phrase est aussi un peu trop complexe avec sa succession de subordonnées (reposant, dont, qui...)
*plusieurs divinités se manifestant sur Terre dans un but d'apporter des forces dans le but de renouveler la Nature : à réécrire 
*en fin il me semble qu'il y a un peu trop de « personnes » dans ce texte, terme qui me semble trop vague et qu'on pourrait remplacer (peut-être) selon le cas par des mots plus précis : "sujets", "propriétaires" etc.
Camster (d) 8 novembre 2010 à 18:22 (CET)
replies: text: Merci pour ces remarques, j'ai tenté de remanier certaines passages pour les clarifier, mais je dois avouer que les discussions sur le caractère « impérial » de l'empire d'Akkad sont complexes et ne sont pas aisées à retranscrire dans des termes simples. Zunkir (d) 8 novembre 2010 à 20:09 (CET)
thread_title:  Remarques de [[Utilisateur:Camster|Camster]] 

message: L'article dit que l'on dispose de tablettes sur la comptabilité et les échanges. Dans la mesure à la monnaie n'existait pas, sait-on quelles marchandises présidaient aux échanges et au contributions ? dans le même registre, on parle d'importation de matières premières, il serait interessant de savoir lesquelles Ursus (d) 11 novembre 2010 à 16:06 (CET)
replies: text: En fait la "monnaie" qui n'existait pas, c'était la monnaie sous forme sonnante et trébuchante ; les mécanismes monétaires de base étaient déjà connus, notamment les fonctions d'étalon et de moyen de paiement remplies essentiellement par les grains d'orge ou l'argent. Mais cela concerne surtout les actes de vente (privés), qui sont la portion congrue des sources de cette période, les échanges les plus documentés sont essentiellement des échanges non marchands, à savoir la redistribution par les institutions de divers produits de base (grains, huile et laine) au titre de rations d'entretien qui fonctionnent comme des salaires, ou la circulation d'animaux et autres produits entre divers organismes, tous ces mouvements de biens étant enregistrés par les responsables des magasins des institutions. Pour les matières premières, je les rajouterai. Zunkir (d) 12 novembre 2010 à 09:04 (CET)
thread_title: Question sur l'économie

message: * Je me demandais ce que signifiat GIR3.NITA/šakkanakkum etNU.BANDA3/lapputāu ?
:C'est marqué : général et capitaine. Zunkir (d) 21 novembre 2010 à 11:00 (CET)
replies: text: En fait, je parlais plus spécifiquement de GIR3.NITA et NU.BANDA. Ascaron ¿! 21 novembre 2010 à 11:07 (CET)
thread_title:  Remarques d'{{u|Ascaron}}