Discussion:Chanson de Roland

message: Le lien vers Aix est ambigu. Vu le contexte, je suppose qu'il s'agit d'Aix-la-Chapelle. Qui pourrait s'en assurer ? - Alain Caraco 14 déc 2003 à 00:08 (CET)
replies: text: vu le contexte je pense qu'il s'agit effectivement d'aix la chapelle qui était la capitale de l'empire de charlemagne. Je fait quelques recherches :) Ashar Voultoiz 14 déc 2003 à 00:25 (CET)
replies: text:  je ne vois que des références à aix la chapelle :) c est partis !!! :p Ashar Voultoiz 14 déc 2003 à 00:26 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Quant l'Emperere ad faite sa justice
E esclargiée est la sue granz ire ,
En Bramimunde ad chrestientet mise.
Passet li jurz, la nuiz est aserie ,
Culchet s'est li Reis en sa canbre voltice.
Seonz Gabriel de part deu li vint dire :
« Carle, semin les oz de tun empire ,
« Par force iras en la tere de Bire ,
« Rei Vivien si succurras en lmphe ,
« A la citet que païen unt asise.
« Li chrestien te recleiment e crient. »
Li Emperere n'i volsist aler mie :
« Deus ! dist li Reis, si penuse est ma vie ! »
Pluret des oilz, sa barbe blanche tiret...
ZXZ  27 avril 2011 à 04:13 (CEST)
thread_title:  Transcription de l'image

message: Bonjour, 
Je notifie  pour leurs interventions ces derniers jours/dernières heures sur la page ; comme la discussion semble se tenir à divers endroits (historiques, PDD, PU de CDRsecratariat), je préfère essayer de mutualiser les éléments par ici pour référence.
Je remets ici le message laissé par CDRsecratariat sur ma PDD plus tôt dans l’après-midi :
:bonjour Sukkoria
:vous me demandez mes sources mais elles sont évidentes, je dispose de plusieurs éditions de "la chanson de Roland" dont celle de Pierre :Jonin. Il est étonnant que personne de votre équipe ne s'y réfère c'est pourtant la première des conditions de l'avoir lu en entier. Dans :cet ouvrage, il est question d'une armée sarrasines tellement vaste qu'il y a quelques vascons mais pas de quoi en faire une généralité. :Je vous invite à lire la Chanson de Roland et non à lire des livres de gens qui l'ont lu. cordialement cdrsecrétariat
Réponse en plusieurs points :
* les sources sont peut-être "évidentes" (pour qui dispose d’une multitude d’éditions différentes), mais pas pour la plupart des contributeurs, ni pour le lectorat de la page. Sur Wikipédia, les bénévoles appliquent la recommandation "Citez vos sources", ce qui permet de construire des articles en se basant sur les sources sans avoir à supposer que les sources existent et ne sont pas citées.
* si la mention d’une "armée sarrasine si vaste" se trouve dans les sources auxquelles vous avez accès, très bien, parfait, mais les autres contributeurs ne peuvent pas le deviner si ce n’est mentionné nulle part !
* nous appliquons aussi "le principe de neutralité de point de vue" : dans le cas présent, il semble qu’un chercheur (Frédéric Boyer) parle d’une armée vasconne, et vos sources d’une armée sarrasine. Il est parfaitement raisonnable de parler dans le résumé introductif d’une "armée ennemie", puis de détailler plus loin (dans une section à part s’il y a beaucoup à dire) que "Untel dit ceci sur la base de tels éléments, Un autre pense plutôt cela", en renvoyant vers les sources et en laissant le lecteur s’y référer s’il lui faut plus de précisions.
J’espère que ces pages vous éclaireront sur le fonctionnement interne de l’encyclopédie et vous permettront d’être peut-être plus nuancé ou moins contradictoire avec le contenu existant.
Bonne fin de journée, Sukkoria (discuter) 7 juin 2019 à 17:57 (CEST)
replies: text: Pour rappel même les Vikings sont parfois qualifiés de Sarrasins ! même si la chanson de Roland parle effectivement de Sarrasins, les historiens ont depuis longtemps rectifié Sarrasins en Vascons ou Basques, parce que ça ne colle pas historiquement.C. Cottereau (discuter) 22 juin 2019 à 08:25 (CEST)
thread_title:  Armée vascone ou sarrasine - début juin 2019 

message: Il existe un tombeau de Roland à Blaye (dans la Gironde), associé à une légende locale. Certains articles, notamment la page Blaye, laissent entendre que cela vient de la Chanson de Roland : est-ce exact ?
Je cite : "Le seigneur de Blaye le plus fameux, dans les siècles qui suivront, sera le comte Roland le preux, neveu de Charlemagne, dont la chanson éponyme nous apprend qu'il est enterré à Blaye, dans la basilique Saint-Romain."
Au vu du résumé de la Chanson, cela parait peu probable. AUBRIANT (discuter) 30 mai 2024 à 18:36 (CEST)
thread_title:  Légende du tombeau de Blaye  

message: Liste non exhaustive d'exemples
Pour une part, la Chanson de Roland reflète la société du XIème siècle : par exemple, les "chevaliers" sont une réalité sociale du XIème siècle, pas du VIIIème (au VIIIème, il peut y avoir des cavaliers, des soldats à cheval, mais ils ne sont pas ce qu'on appelle "chevaliers" au Moyen Âge).
La Chanson parle aussi des Français (Franceis) (108 occurrences), ce qui est tout à fait inapproprié pour le VIIIème siècle, tout en utilisant encore le mot "Francs" (30 occurrences), qui est correct historiquement (Charlemagne est en premier lieu "roi des Francs", rex Francorum, il devient empereur en 800, sans cesser d'être roi des Francs du reste). 
La Chanson place correctement la capitale de Charlemagne à Aix (la-Chapelle), alors qu'au XIème, cette ville ne fait pas partie du royaume de France, mais du Saint-Empire. 
La mention de Narbonne comme "reprise par Charlemagne" (laisse 267) correspond aussi (approximativement) à un fait historique : Narbonne a été occupée par les musulmans jusqu'en 759, et ce n'est qu'en 801 qu'ils ont été entièrement refoulés au sud des Pyrénées, lorsque Charlemagne a pris la ville de Barcelone.
AUBRIANT (discuter) 31 mai 2024 à 18:59 (CEST)
thread_title:  La Chanson de Roland et la réalité historique