Discussion:Affaire Sébastien Selam

message: Bonjour Maître  : vous savez bien que Wikipedia ne fonctionne pas comme cela : vous ne pouvez pas y promouvoir votre propre point de vue, aussi honorable qu'il soit sur Wikipedia qui ne peut être une tribune. Il faut ici toujours apporter des sources secondaires prises dans la presse (de bonne facture) ou mieux dans la littérature. En tant que défenseur de la famille Selam, il sera bien sûr difficile de prendre vos propos comme impartiaux, aussi rationnels soient-ils. Le contributeur à Wikipedia essaie toujours de se cacher derrière ce qu'il reproduit ou plutôt paraphrase (pour éviter l'accusation de copie), résume ou synthétise. Cordialement, --Olevy (discuter) 18 avril 2021 à 10:12 (CEST)
thread_title:  À Maître Metzker 

message: Bonjour à tous : je crois que que ce bandeau peut être retiré : près de 18 ans, après ce meurtre, l'article mentionne maintenant des sources de presse internationales et des propos du président de la République qui rappellent cette dramatique affaire. On ne en faire abstraction et donc je me propose de supprimer ce bandeau si personne ne s'y oppose. --Olevy (discuter) 18 avril 2021 à 10:18 (CEST)
replies: text: Toujours pas vraiment convaincu, on a peu de sources secondaires CENTREES sur cette affaire outre celles événementielles, en 2018 suite à l'annonce de Macron, et en 2013-2014 suite aux faits. Durifon (discuter) 18 avril 2021 à 11:25 (CEST)
replies: text: D'une part, on a des sources centrées tout au long du traitement judiciaire de l'affaire, principalement dans le Parisien. On en a d'autres dans la presse israélienne après le meurtre de Sarah Halimi. Le rapprochement avec les affaires Ilan Halimi, Sarah Halimi et Mireille Knoll est fait par plusieurs organes de presse internationaux. Enfin cette affaire est mentionnée par la garde des Sceaux en séance devant le Sénat et par le président de la République. Il est donc légitime que Wikipedia éclaire ses lecteurs sur cette affaire. --Olevy (discuter) 19 avril 2021 à 16:33 (CEST)
replies: text: Wikipédia n'est pas là pour "éclairer ses lecteurs" mais pour être un recueil de savoir encyclopédique. Durifon (discuter) 19 avril 2021 à 16:43 (CEST)
replies: text:  Quel aveu ! --Olevy (discuter) 19 avril 2021 à 16:53 (CEST)
replies: text: Ce bandeau est ridicule, passez-moi l'expression. Et Durifon contradictoire qui veut prendre (rendre ?) le lecteur pour un imbécile. Les Lumières censées éclairer (et non pas thésauriser un savoir tronqué) se retournent dans leur tombe. - Mylenos (discuter) 19 avril 2021 à 17:18 (CEST)
replies: text: Bonjour. J'interviens comme administrateur pour vous faire la suggestion suivante : si vous ne parvenez pas, tous les trois, à trouver un consensus quant au maintien ou à la suppression du bandeau d'admissibilité, le plus simple peut être de soumettre la question à la communauté via une PàS. Quoi qu'il en soit, je vous rappelle que les débats doivent porter sur le fond et que, en particulier en cas de désaccord éditorial, le respect des règles de savoir-vivre est de mise. Cordialement, — Jules* Discuter 19 avril 2021 à 18:25 (CEST)
replies: text: Hier encore, les chaînes d'infos faisaient le rapprochement entre l'affaire Sarah Halimi et l'« affaire Selam », sans même avoir besoin de préciser le prénom. Ce bandeau est effarant et son retrait immédiat est souhaitable. Vraiment souhaitable. Le consensus et les sources s'opposent aux opinions personnelles de Durifon. Cdt, Manacore (discuter) 19 avril 2021 à 19:29 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé le bandeau Durifon (discuter) 19 avril 2021 à 21:18 (CEST)
replies: text: Ok, . Cdt, Manacore (discuter) 19 avril 2021 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Admissibilité 

message: Quelqu'un aurait il accès à ces sources payantes pour vérifier ce qui a été écrit? merci! Durifon (discuter) 19 avril 2021 à 22:15 (CEST)
replies: text: , pas convaincu par ce revert : le Guardian indique simplement: "But one reason the case became so notorious is that it fit into what has become a common narrative. France is the only country in Europe where Jews are periodically murdered for being Jewish. No fewer than 12 Jews have been killed in France in six separate incidents since 2003: Sébastien Selam, Ilan Halimi, Jonathan Sandler, Gabriel Sandler, Aryeh Sandler, Myriam Monsonégo, Yohan Cohen, Philippe Braham, François-Michel Saada, Yoav Hattab, Lucie Attal and Mireille Knoll." Il ne dit pas que c'est "le premier", ou fait un lien particulier avec celui là. Durifon (discuter) 19 avril 2021 à 22:45 (CEST)
replies: text: Le Guardian précise ensuite que dans chaque cas, les suspects appartiennent à un même milieu de même que les victimes appartiennent à un autre même milieu. Il ajoute : Almost all perpetrators and victims have been lower middle-class, residing in the same diverse neighbourhoods, the same streets, or even the same buildings. Il y a donc bien un rapprochement entre ces événements...--Olevy (discuter) 19 avril 2021 à 23:09 (CEST)
replies: text: J'ai précisé du coup en indiquant que le lien n'avait pas été fait spécifiquement avec cette affaire mais avec une dizaine d'autre meurtres antisémites. ça vous convient? Durifon (discuter) 20 avril 2021 à 09:31 (CEST)
replies: text: Pour ce qui est de Haaretz, je n'ai accès que sur mon téléphone et pour des raisons que je ne comprends pas, je ne peux pas le copier. Mais si vous allez sur le site de Haaretz, et essayez de vous logger, vous pouvez obtenir l'accès gratuit pour 5 articles. --Olevy (discuter) 20 avril 2021 à 14:52 (CEST)

text: Pour ce qui est du WSJ, c'est la recherche Google "selam site:wsj.com" avant le 31/12/2006 qui me donne l'adresse de l'article et l'extrait suivant : "23 févr. 2006 — Adel came upstairs with bloodied hands and told his mother, "I killed my Jew, I will go to paradise." In the two years before his murder, the Selam family was ..." --Olevy (discuter) 20 avril 2021 à 15:05 (CEST)
thread_title:  Sources haaretz et walt street journal 

message: WP:Synthèse inédite n'est ni une règle de Wikipedia, ni une recommandation. 
On ne saurait arguer de WP:Synthèse inédite pour effacer les propos d'un Rapporteur de loi qui ont effectivement leur place, parce qu'ils éclairent le contexte historique du meurtre décrit par la page Sébastien Selam : la bouffée délirante d'antisémitisme qui a commencé à sévir en France à partir, semble-t-il, d'octobre 2000. Cordialement — Valp 22 avril 2021 à 10:19 (CEST)
thread_title:  WP:Synthèse inédite 

message: je ne comprends pas bien l'intérêt de mettre le qualificatif de "talentueux" surtout entre guillemets pour présenter Sébastien Selam, cela ne fait qu'alourdir l'article, et c'est un détail non pertinent sur cette affaire. Il a été tué parce que juif, pas parce que c'était un DJ "talentueux"... Durifon (discuter) 23 avril 2021 à 16:41 (CEST)
replies: text: Sebastien Selam ne mérite pas d'article dédié. Par contre, cet article peut et doit présenter la victime. Quant aux guillements, c'est simplement pour indiquer que c'est une citation. Cordialement, --Olevy (discuter) 23 avril 2021 à 17:20 (CEST)
replies: text: Présenter la victime, oui. Sauf quand c'est une unique source (ou plutôt, loin d'être la majorité des sources), qui le présentent comme "Talentueux". Cet article n'est pas là pour lui rendre hommage. Durifon (discuter) 23 avril 2021 à 17:21 (CEST)

text: S'il était passionné d'équitation ou collectionneur, on aurait pu le faire aussi figurer, et évidemment, il n'aurait pas été tué  à cause de cela. Il n'y a pas de rapport à établir, si ce n'est de décrire succinctement une personne à qui l'on consacre un article très lu, ces derniers temps. On peut ajouter que pour Selam, le fait qu'il ait été talentueux sous-tend que son avenir était prometteur (brisé à tout jamais). Des sources le disent ; Olevy a fait court. - Mylenos (discuter) 23 avril 2021 à 18:09 (CEST)
thread_title:  "talentueux"