Discussion:Surdoué/Archives 2008

message: Vous êtes sans doute surdoués, mais d'après ce que j'ai pu lire ici, pas en orthographe, généralement. C'est plutôt rassurant, non ? Morburre (d) 11 juin 2008 à 22:39 (CEST)
replies: text: Pour ma part ils(les médecins) m'ont toujours prétendus surdoué, j'ai toujours affirmé le contraire. Je suis archi-nul en orthographe, ce qui ne m'empêche pas d'être titulaire d'un doctorat et de deux masters. (bah oui l'art des correcteurs-automatiques fait que l'on oublie vite l'art du français), enfin, juste une précision, je ne sors pas de la masse, j'ai une vie "normale" etc ... et c'est loin d'être de la vantardise c'est juste que le sujet s'y prête. Enfin juste pour te dire qu'un enfant de 3 ans peut être qualifié de surdoué alors qu'il ne sais ni lire ni écrire, l'orthographe fais partie des connaissances. Or connaissance et intelligence sont deux choses totalement différentes. --Micthev (d) 11 juin 2008 à 22:58 (CEST)
replies: text: C'est bien ce que je dis : nous sommes tous humains. Moi je ne fais pas trop de fautes d'orthographe (j'en fais quand même, des fois) et j'y suis hyper-sensible, alors que je n'ai ni doctorat, ni master, ni aucun diplôme (bien que j'aie réussi les quelques examens que j'ai passés, mais je ne suis pas allé réclamer le parchemin officiel. On me croit sur parole, ou pas) que je suis nullissime en maths-physique-chimie et bien d'autres choses. C'était donc une remarque spontanée, tout à fait déplacée, et qui ne visait personne en particulier. Par ailleurs, bien que n'ayant aucune compétence sur le sujet, j'ai tendance à approuver tes interventions. Morburre (d) 11 juin 2008 à 23:14 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas surdoué, j’ai eu une scolarité banale, mais je suis titulaire d’un doctorat de maths pures et je serai prochainement maître de conférences en... génétique ! Mouh ah ah qui frime mieux ? rv1729 11 juin 2008 à 23:17 (CEST)
replies: text: Je n'ai rien à faire ici, je vous laisse. Morburre (d) 11 juin 2008 à 23:31 (CEST)
replies: text: Non c'est vrai, personnellement l'orthographe c'est pas mon truc :) Personne n'est doué en tout. En effet c'est rassurant. Parait qu'il y a plus de dyslexiques chez les surdoués, j'en suis l'exemple parfait ^^ --Ze Kayl (d) 11 juin 2008 à 23:41 (CEST)
thread_title:  Aux surdoués 

message: On pourrait aborder le thème du génie, très présent dans la culture occidentale, et ce depuis la Grêce antique déjà. 
Sinon on peut aussi consacrer quelques lignes à Mozart, Léonard de Vinci et quelques génies hors-normes. Amicalement, Dodoïste [réveille-moi] 13 juin 2008 à 08:13 (CEST)
replies: text: Ah ok intéressant  Mais alors justement rien n'empèche de faire une courte section sur le sujet en précisant bien que le débat est encore ouvert quand à leur sourdouement  Amicalement, Dodoïste [réveille-moi] 14 juin 2008 à 12:29 (CEST)
thread_title:  Génie ? 

message: ne pas supprimer titre de sous-partie, renvoi depuis l'historique de l'article, merci --Micthev (parler) 17 juin 2008 à 10:29 (CEST)
replies: text: Puisque vous insistez, je vais répéter (ce sera la quatrième ou cinquième fois) : la phrase "Actuellement, on classe généralement parmi les « surdoués » les personnes ayant obtenu un score élevé, 120 ou plus, aux test de Wechsler (WISC ou WAIS)." est une contre-vérité scientifique. Elle ne peut pas être sourcée parce qu'elle ne figure dans aucune publication sérieuse.Commençons par voir si cette affirmation est supprimée, on pourra peut-être passer à la suite.--Thésée (d) 17 juin 2008 à 10:15 (CEST)
replies: text: Justement là (cf. section suivante) ils disent le contraire, par principe de précaution, jusqu'à ce qu'on ai une véritable discussion sérieuse dessus, pour une fois en accord avec vous, je supprime ! Cordialement --Micthev (parler) 17 juin 2008 à 10:22 (CEST)
thread_title: Suppression d'une phrase de l'article

message: --Ze Kayl (d) 19 juin 2008 à 12:50 (CEST)
replies: text: A approfondir... but congratulation --  Cordialement. Micthev (parler) 19 juin 2008 à 14:16 (CEST)
thread_title: Notes et références

message: C'est de mieux en mieux. Je ne suis pas à la hauteur pour vous aider mais je regarde votre progression.
--E2 (d) 18 juin 2008 à 21:36 (CEST)
replies: text: Je plussoie (malgré mon amour modéré des néologismes).   --V°o°xhominis   [allô?] 19 juin 2008 à 00:06 (CEST)
replies: text: Bah ca avance, je suis content de l'aide de Micthev, et de Thésée. C'est eux les vrais rédacteurs, moi je suis là en supporter. Content aussi qu'on ai pu se mettre à discuter, ca avance à pas de fourmis, mais cet article finira en AdQ foi de Kayl :-) --Ze Kayl (d) 19 juin 2008 à 11:22 (CEST)
replies: text: Euh... rédacteur c'est vite dis moi je supervise  non en fait je glanne des info mais j'avoue ne pas avoir le temps de rédiger quoique ce soit AdQ ???? houlà tu vois loin toi .... --  Cordialement. Micthev (parler) 19 juin 2008 à 11:55 (CEST)
replies: text: Je ne crois pas non plus mériter l'honneur de figurer parmi les rédacteurs de cet article. J'ai, tout au plus, apporté quelques références bibliographiques et quelques corrections syntaxiques mineures. Ceci dit, qu'est-ce que c'est que l'AdQ ?--Thésée (d) 19 juin 2008 à 23:05 (CEST)
replies: text: AdQ est l'abréviation communément utilisée par les obsédés de Wikipédia (j'vous jure que c'est pas péjoratif, j'en fais partie !) pour désigner les articles de qualité. But ultime pour certains, médaille vaine pour d'autre, le label AdQ est accordé par vote. Du moment que l'encyclopédie y gagne, on en pense ce qu'on veut... Esprit Fugace (d) 19 juin 2008 à 23:27 (CEST)

text: *Wikipédia:Qu'est-ce qu'un article de qualité ? Pour connaître les critères. Amicalement, Dodoïste [réveille-moi] 19 juin 2008 à 23:39 (CEST)
thread_title: Bravo

message: Je me demande ce que fiche ce lien "Site de l'association des enfants précoces, articles sur le surdouement" dans les références alors qu'il ne renvoie qu'à un site d'association et pas du tout sur des textes pertinents sur le surdouement.--Thésée (d) 8 juillet 2008 à 22:01 (CEST)
replies: text: je suis d'accord sur la non-encyclopédidité et approuve votre revert ! Navré en ce moment je suis très pris sur d'autres projets ... --  Cordialement. Micthev (parler) 9 juillet 2008 à 23:58 (CEST)
thread_title:  Lien pertinent ? 

message: Suggestions de modifications au plan proposé :
1- Définitions :
- 1.1 - Populaire : clarification de vocabulaire (précoce, prodige, surdoué, talentueux, virtuose, génie)
- 1.2 - D'après les tests de QI
- 1.3 - D'après les caractéristiques psychologiques :
- - 1.3.1 - Dyssynchronie interne et externe
- - 1.3.2 - Autres spécificités psychologiques
- 1.4 - D'après les études en neurologie
- 1.5 - Selon les institutions (UNESCO, Conseil de l'Europe, Education Nationale, etc...) 
2 - Les manifestations de la douance
3 - Mesures d'adaptation prises par le système scolaire :
- 3.1 - France, Belgique, Suisse, Québec
- 3.2 - Autres pays
4 - Surdoué : mythes et réalités : 
- 4.1 - Polyvalence
- 4.2 - Exemples de "surdoués"
- 4.3 - Exemples d'abus actuels :
-- 4.3.1 - Dans les médias (TV, magazines, Internet)
-- 4.3.2 - Exploitations abusives du mythe, sectes, etc
5 - Références bibliographiques 
6 - Liens documentaires
--Thésée (d) 8 juillet 2008 à 22:20 (CEST)
replies: text: ça me va dans la mesure ou on adapte le contenu sans en modifier la valeur en outre il faut adapter le contenu afin qu'il ai le même style tout du long bien ceci est du recyclage ainsi faites et retirez une fois fini selon les recommandations pré-écrites le bandeau à recyclé. --  Cordialement. Micthev (parler) 13 juillet 2008 à 19:24 (CEST)
thread_title:  Plan 

message: Je ne comprends pas très bien ce que Ze Kayl voudrait qu"on insére dans ce paragraphe. Est-ce qu'il veut qu'on cite des exemples de surdoués célèbres ? ou des exemples de diverses personnalités que peuvent avoir les surdoués : dans ce dernier cas, c'est pratiquement impossible dans la mesure où il y pratiquement autant de personnalités différentes que de surdoués.--Thésée (d) 17 juillet 2008 à 21:56 (CEST)
replies: text: je penses que la pemière solution serais préférable en effet .   Cordialement. Micthev (parler) 18 juillet 2008 à 12:05 (CEST)
replies: text:  Dans ce cas-là, il y a confusion entre "surdoués" et "génies" parce que ce sont ceux de cette dernière catégorie qui laissent une trace dans l'histoire. Sinon, on risque de tomber dans la déviance actuelle qui consiste à affubler du qualificatif de "surdoué" tous ceux qui font quelque chose qui sort de l'ordinaire (et là on va nous sortir tous les "people", même les plus stupides). Ou alors il faudrait qu'on précise "Exemple de surdoués qui ont marqué leur époque", mais je ne sais pas si c'est très pertinent non plus. Ce paragraphe aurait plus sa place dans l'article "Génie", s'il existe sur Wikipedia.Je me demande si on n'aurait pas intérêt à supprimer carrément ce paragraphe.--Thésée (d) 18 juillet 2008 à 12:59 (CEST)
thread_title:  Exemples de "surdoués" 

message: Je ne comprends pas très bien ce que Kayl voudrait qu'on insère dans ce paragraphe. Est-ce qu'il veut qu'on cite des exemples de surdoués célèbres ? ou des exemples de diverses personnalités que peuvent avoir les surdoués ? Dans le premier cas, il y a confusion entre "surdoués" et "génies" parce que ce sont ceux de cette dernière catégorie qui laissent une trace dans l'histoire. Sinon, on risque de tomber dans la déviance actuelle qui consiste à affubler du qualificatif de "surdoué" tous ceux qui font quelque chose qui sort de l'ordinaire (et là on va nous sortir tous les "people", même les plus stupides).Ou alors il faudrait qu'on précise "Exemple de surdoués qui ont marqué leur époque", mais je ne sais pas si c'est très pertinent non plus. Ce paragraphe aurait plus sa place dans l'article "Génie", s'il existe sur Wikipedia.Dans le deuxième cas, c'est pratiquement impossible dans la mesure où il y pratiquement autant de personnalités différentes que de surdoués.Je me demande donc si on n'aurait pas intérêt à supprimer carrément ce paragraphe.--Thésée (d) 18 juillet 2008 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Paragraphe "Exemples de surdoués" 

message: Dans le paragraphe "Mythes et réalités", la phrase "Contrairement à une idée reçue, il n'y a pas actuellement de lien connu entre le milieu social et le potentiel intellectuel. C'est également le cas entre le potentiel intellectuel et le genre sexuel." est fausse. Pour maintenir cette phrase dans cet article, il conviendrait donc de sourcer cette information pour savoir de quel ouvrage elle a été extraite. En effet, les connaissances actuelles affirment plutôt que la répartition du niveau de quotient intellectuel est dépendante du sexe et de la catégorie socio-professionnelle des parents.1 - Il y a plus de surdoués détectés chez les garçons que chez les filles : là où il y a débat, c'est sur les causes de cette répartition. On suppose que c'est en raison de leur éducation que les filles sont rendues plus conformistes et s'adaptent mieux au système scolaire, donc qu'elles ont moins de difficultés scolaires et ont moins recours aux psychologues pour être testées.2- Le quotient intellectuel est statistiquement plus élevé, en moyenne, dans les classes sociales favorisées que dans les classes sociales défavorisées, bein que cela n'empêche pas les particularités individuelles. On suppose que cela vient du fait qu'il est impossible de construire des tests qui ne soient pas culturellement marqués, et que ces tests favorisent donc les milieux dans lesquels le niveau culturel est plus élevé. A tel point qu'un  chercheur comme Michel Duyme, du CNRS, conseille de rectifier à la hausse le QI des individus appartenant aux classes sociales les moins favorisées pour avoir une mesure plus exacte.--Thésée (d) 24 juillet 2008 à 08:22 (CEST)
thread_title:  Affirmation fausse 

message: Personnellement, je pense qu'après le travail de refonte qui a été fait, les bandeaux de haut de page de l'article peuvent être supprimés et qu'il ne reste plus qu'à ajouter des informations pertinentes et sourcées pour améliorer l'article si besoin est.--Thésée (d) 26 juillet 2008 à 09:11 (CEST)
replies: text: Cordialement. Micthev (parler) 26 juillet 2008 à 22:35 (CEST)
thread_title:  Suppression des bandeaux