Discussion:Érotomanie

message: Bonjour: je me suis permis d'apporter plus de précisions sur l'Erotomanie, dans le sujet "clinique" j'ai désiré contribuer avec plus d'explications cliniques en somme... 
_ Pourquoi révoquer mes notations sur cette psychose, je donne plus de dire. De plus par une recherche sur les moteurs de recherches Erotomanie sans le "é" majuscule on ne trouve rien sur wikipédia. Pour ma part je n'arrive pas a faire de E avec l'accent en majuscule. En espérant vous acceptier mes notations supplémentaires dans votre article traitant ce sujet. utilisateur:Royalhouse
:Bonsoir , l'article que vous avez créé Erotomanie existait déjà, il était normal de le rediriger. Cordialement --✍ Olmec ✉ 23 mars 2007 à 03:01 (CET)
thread_title:  Précisions 

message: J'ai effectué des modifications qui me semblaient nécessaires, mais je souhaite pouvoir en discuter avec des personnes intéressées.
C'est d'autant plus pertinent qu'un cabinet d'avocats a utilisé l'article pour présenter l'érotomanie comme une maladie qui "enverrait des hommes au tribunal" (en attaquant des femmes qui en seraient donc victimes), au point de qualifier la maladie de maladie "féminine". 
D'abord, un ratio était évoqué de 3 femmes atteintes pour 1 homme. L'affirmation était sourcé, avec une publication dont le résumé disait clairement que la répartition des cas n'était pas connue pour l'érotomanie, mais que le trouble faisait partie d'une famille avec un ratio 3:1. L'information principale étant que l'information n'est simplement pas connue pour l'érotomanie (en 2005 en tout cas). 
L'autre information décrivait le fonctionnement de la maladie, et disait que les malades principaux étaient des femmes ou des jeunes femmes, puis décrivaient leurs "cibles" en se basant sur des articles de 1922 à 1928. Une période où les femmes n'avaient pas vraiment de reconnaissance, et où la psychiatrie était excessivement sexiste. Difficile donc d'écrire ce qu'on présente comme des faits sans aucune source plus récente. 
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement, 
Firtheal
: Un ratio différent de 1:1 n'est pas une stigmatisation de sexe ou de genre, sauf si une source affirme le contraire. Il me semble préférable de discuter d'abord, avant de supprimer des données avec leurs sources. Les modifications ne se font pas en fonction de l'utilisation d'articles par d'autres, mais sur le fond (rapport avec les sources). 
: Si les sources sont jugées trop anciennes, on peut préciser leur date dans le texte, ou demander des sources de confirmation plus récentes. Si une source est mal interprétée, on peut corriger dans le texte ou demander d'autres sources. Vos appréciations doivent être elle-mêmes sourcées, sinon elles ne justifient pas une suppression. Selon mes sources disponibles, la prépondérance féminine est une donnée classique admise, de même le fait que l'érotomanie existe chez les hommes.
: J'annule donc vos modifications dans un premier temps, avant de corriger par des nouvelles sources, en tenant compte de vos remarques.--Pat VH (discuter) 23 avril 2018 à 10:26 (CEST)
thread_title:  Stigmatisation des femmes dans l'article 

message: Julien Sorel cité comme erotomane ne me semble pas très clair. Il est effectivement désigné comme tel avec le lien suivant : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54453227/texteBrut
"A propos de la relation eteromaniaque 569...le premier exemple qui nous vient à l'esprit est celui de Julien Sorel, où le besoin de valorisation narcissique est particulièrement manifeste dans sa crainte même d'être dupe". Mais Julien Sorel ne délire pas, il est aimé par Mme de Rénal et Mathilde de la Môle.  Quant à lui , l’ambition l’emporte sur l’amour. https://fr.slideshare.net/florencerenner/les-deux-figures-fminines-dans-le-rouge-et-le-noir
Il tente de tuer Mme de Rénal parce qu’elle l'a trahit en dénonçant au marquis de la Môle son ancienne liaison avec lui . Mme de Rénal aimait Julien Sorel , apprendre  qu’il voulait épouser Mathilde de la Môle la plonge dans le désespoir. C'est plutôt Mme de Rénal qui amoureuse est erotomane ? D’ailleurs elle écrira au marquis de la Môle , le père de Mathilde, pour lui signale sa liaison passée avec Julien Sorel afin d’empêcher le mariage de celui-ci. Adèle Hugo, indubitablement erotomane, aura une démarche analogue en faisant écrire une lettre par son avocat Motton,  au juge Johnstone,  le père d'Agnès,  afin d’empêcher le mariage d'Albert Pinson avec Agnes Johnstone. Julien Sorel est narcissique, ambitieux mais pas vraiment amoureux ? Il veut "conquérir" Mathilde de la Môle :  
https://www.gazettelitteraire.com/2020/01/l-education-sentimentale-de-julien-sorel-par-mathilde-de-la-mole-stendhal.html#:~:text=Mathilde%20de%20La%20Mole%20est,son%20ardeur%20%C3%A0%20la%20conqu%C3%A9rir.
, "le rouge et le noir, ambition ou amour".... "Julien Sorel, 18 ans, intelligent et ambitieux, fils d’un charpentier brutal, est engagé comme précepteur par M. de Rênal, un aristocrate, maire de la ville. Par défi de classe, il séduit sa femme, puis en tombe amoureux." : https://www.leschroniquesdholly.fr/2020/10/18/le-rouge-et-le-noir-lambition-ou-lamour/
Frydman Charles (discuter) 26 juillet 2021 à 10:28 (CEST)
thread_title: Julien Sorel

message: . " la haine de l'autre est déguisée en « conviction illusoire d'être aimé ». "
. " Il n'aime pas toujours cette personne, mais il est certain d'en être aimé. "
Soit la source est incohérente, soit ceux qui l'utilisent le font abusivement. 2A01:E0A:2D3:D5E0:A1B9:F4AC:820D:4F17 (discuter) 24 septembre 2023 à 15:41 (CEST)
replies: text: Bonsoir, je ne vois pas d'incohérence, les deux assertions s'accordent sur conviction illusoire d'être aimé et certain d'en être aimé la première précise que cette certitude est illusoire (il n'est pas vrai qu'il soit aimé), et sur le fait qu'il n'aime pas toujours, la première précisant qu'il peut haïr. Voyez l'article Amour-haine pour saisir la notion d'ambivalence.--Pat VH (discuter) 24 septembre 2023 à 19:08 (CEST)
thread_title:  Manuel de psychiatrie incohérent?