Discussion:Augustin de Cantorbéry/Bon article

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Gemini1980  oui ? non ? 2 juillet 2017 à 22:28 (CEST)

message: Proposé par : – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 17 juin 2017 à 13:44 (CEST)
replies: text: Merci pour ces remarques ! Je manque de temps pour m'y pencher pour l'instant, mais je les regarderai de près dès que je le pourrai. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 20 juin 2017 à 09:16 (CEST)
thread_title:  [[:Augustin de Cantorbéry]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  : merci  pour cet article vivement intéressant, clair et bien rédigé, digne du label BA, remplissant les critères. J'indique néanmois ci-dessous quelques pistes pour aller plus loin. Bien cordialement, Kertraon (Me répondre ici ou me notifier, merci) 19 juin 2017 à 22:24 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  : merci  pour cet article vivement intéressant, clair et bien rédigé, digne du label BA, remplissant les critères. J'indique néanmois ci-dessous quelques pistes pour aller plus loin. Bien cordialement, Kertraon (Me répondre ici ou me notifier, merci) 19 juin 2017 à 22:24 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Kertraon ====
Bonjour, merci beaucoup pour cet intéressant article proposé au label. Quelques petites remarques :
* Pourquoi "fade" ? - je n'ai rien lu qui le laisse penser.
*:Il y a des saints beaucoup plus flamboyants que le timide Augustin, qui était prêt à battre en retraite avant même d'avoir franchi la Manche. Mais ça c'est mon POV ^_^
* L'article est bien rédigé, le plan est clair.
* Je suis plus habitué à l'appellation « Augustin de Canterbury » mais je vois que le nom « Augustin de Cantorbéry » semble aussi répandu, donc je n'ai pas d'objection à ce sujet.
*:J'ai rencontré les deux en français. La question m'indiffère et je n'aurais aucun problème à m'adapter si le consensus communautaire décidait d'éradiquer la forme « Cantorbéry », même si Ngram n'est pas vraiment concluant sur l'emploi relatif des deux.
* Il pourrait y avoir plus de précisions sur sa première mission, par exemple qu'il a commencé par l'île de Thanet avant le reste du Kent (voir déjà http://www.universalis.fr/encyclopedie/augustin-de-canterbury/).
*:Je vais voir ce qu'en disent mes sources, Universalis n'est pas toujours sensass.
* Son rôle de ré-évangélisateur et de fondateur de l'Église d'Angleterre ne peut-il être plus développé ? On voit sa réception du pallium et sa nomination des premiers suffragants, mais pas beaucoup plus. Les sources n'en disent-elles pas plus ?
*:Je regarde ça.
* D'après lUniversalis (réf plus haut), c'est en Arles qu'il est sacré évêque.
*:La date et le lieu du sacre d'Augustin ont fait l'objet de beaucoup de discussions. Bède le situe effectivement à Arles, mais il n'est visiblement pas très bien renseigné (il attribue le sacre à Aetherius, qui est en réalité l'évêque de Lyon – nos articles Éthère de Lyon et Virgile d'Arles se disputent ce mérite, tiens, il faudrait nettoyer ça) ; peut-être que c'est plutôt à Autun que ça s'est produit ; et il est également possible qu'Augustin n'ait tout bonnement pas été sacré avant de franchir la Manche. Je pourrais détailler un peu plus dans l'article si tu penses que c'est nécessaire.
* Egalement d'après l'Universalis, les deux (j'ai mis deux au lieu d'un) envoyés d'Augustin à Rome sont aussi chargés de demander des renforts.
* L'AdQ anglais indique que c'est le jour de la Pentecôte, 2 juin 597, que le roi est baptisé, selon une tradition médiévale tardive, et précise qu'il n'y a pas de raison de douter de cette date, même s'il n'y en a pas de preuve ; l'hypothèse de cette date pourrait être mentionnée.
*:Je vais ajouter ça, je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas traduit (distraction ? ajout postérieur ?).
* Il est le premier primat d'Angleterre. Or je ne vois pas mention du mot "primat" ; même si ce titre n'a peut-être été réellement donné qu'a posteriori, Augustin de C. l'est déjà de facto, et figure comme tel sur les listes des primats d'Angleterre.
*:Je vais ajouter une mention, même si je ne sais pas trop quoi en dire de plus.
* Postérité : on pourrait peut-être compléter par le fait que depuis, c'est toujours le titulaire du siège épiscopal de Canterbury qui est le primat d'Angleterre.
*:Je suppose que c'est possible, même si ça ne concerne pas vraiment Augustin stricto sensu.
* Je vois que toute la biblio et les sources sont anglaises, du moins anglo-saxonnes. Pourquoi pas ? Mais n'y a-t-il pas d'autres sources, "continentales" ou autres, susceptibles de donner un éclairage historique extérieur ?
*:En règle générale, les sources françaises ne sont pas pléthore sur les Anglo-Saxons. Ici, la recherche n'est pas facilitée par l'homonymie avec l'autre saint Augustin… Je n'ai pas su trouver quoi que ce soit de pertinent sur Persée.
Merci, bien cordialement, Kertraon (Me répondre ici ou me notifier, merci) 19 juin 2017 à 13:38 (CEST)
replies: text: Merci pour ces remarques ! Je manque de temps pour m'y pencher pour l'instant, mais je les regarderai de près dès que je le pourrai. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 20 juin 2017 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour, merci beaucoup pour cet intéressant article proposé au label. Quelques petites remarques :
* Pourquoi "fade" ? - je n'ai rien lu qui le laisse penser.
*:Il y a des saints beaucoup plus flamboyants que le timide Augustin, qui était prêt à battre en retraite avant même d'avoir franchi la Manche. Mais ça c'est mon POV ^_^
* L'article est bien rédigé, le plan est clair.
* Je suis plus habitué à l'appellation « Augustin de Canterbury » mais je vois que le nom « Augustin de Cantorbéry » semble aussi répandu, donc je n'ai pas d'objection à ce sujet.
*:J'ai rencontré les deux en français. La question m'indiffère et je n'aurais aucun problème à m'adapter si le consensus communautaire décidait d'éradiquer la forme « Cantorbéry », même si Ngram n'est pas vraiment concluant sur l'emploi relatif des deux.
* Il pourrait y avoir plus de précisions sur sa première mission, par exemple qu'il a commencé par l'île de Thanet avant le reste du Kent (voir déjà http://www.universalis.fr/encyclopedie/augustin-de-canterbury/).
*:Je vais voir ce qu'en disent mes sources, Universalis n'est pas toujours sensass.
* Son rôle de ré-évangélisateur et de fondateur de l'Église d'Angleterre ne peut-il être plus développé ? On voit sa réception du pallium et sa nomination des premiers suffragants, mais pas beaucoup plus. Les sources n'en disent-elles pas plus ?
*:Je regarde ça.
* D'après lUniversalis (réf plus haut), c'est en Arles qu'il est sacré évêque.
*:La date et le lieu du sacre d'Augustin ont fait l'objet de beaucoup de discussions. Bède le situe effectivement à Arles, mais il n'est visiblement pas très bien renseigné (il attribue le sacre à Aetherius, qui est en réalité l'évêque de Lyon – nos articles Éthère de Lyon et Virgile d'Arles se disputent ce mérite, tiens, il faudrait nettoyer ça) ; peut-être que c'est plutôt à Autun que ça s'est produit ; et il est également possible qu'Augustin n'ait tout bonnement pas été sacré avant de franchir la Manche. Je pourrais détailler un peu plus dans l'article si tu penses que c'est nécessaire.
* Egalement d'après l'Universalis, les deux (j'ai mis deux au lieu d'un) envoyés d'Augustin à Rome sont aussi chargés de demander des renforts.
* L'AdQ anglais indique que c'est le jour de la Pentecôte, 2 juin 597, que le roi est baptisé, selon une tradition médiévale tardive, et précise qu'il n'y a pas de raison de douter de cette date, même s'il n'y en a pas de preuve ; l'hypothèse de cette date pourrait être mentionnée.
*:Je vais ajouter ça, je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas traduit (distraction ? ajout postérieur ?).
* Il est le premier primat d'Angleterre. Or je ne vois pas mention du mot "primat" ; même si ce titre n'a peut-être été réellement donné qu'a posteriori, Augustin de C. l'est déjà de facto, et figure comme tel sur les listes des primats d'Angleterre.
*:Je vais ajouter une mention, même si je ne sais pas trop quoi en dire de plus.
* Postérité : on pourrait peut-être compléter par le fait que depuis, c'est toujours le titulaire du siège épiscopal de Canterbury qui est le primat d'Angleterre.
*:Je suppose que c'est possible, même si ça ne concerne pas vraiment Augustin stricto sensu.
* Je vois que toute la biblio et les sources sont anglaises, du moins anglo-saxonnes. Pourquoi pas ? Mais n'y a-t-il pas d'autres sources, "continentales" ou autres, susceptibles de donner un éclairage historique extérieur ?
*:En règle générale, les sources françaises ne sont pas pléthore sur les Anglo-Saxons. Ici, la recherche n'est pas facilitée par l'homonymie avec l'autre saint Augustin… Je n'ai pas su trouver quoi que ce soit de pertinent sur Persée.
Merci, bien cordialement, Kertraon (Me répondre ici ou me notifier, merci) 19 juin 2017 à 13:38 (CEST)
replies: text: Merci pour ces remarques ! Je manque de temps pour m'y pencher pour l'instant, mais je les regarderai de près dès que je le pourrai. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 20 juin 2017 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Remarques de Kertraon 

message: * Je reformule ma remarque sur le choix entre Canterbury ou Cantorbéry pour le titre, qui ne me paraît pas bien assumé dans le corps de l'article. La ville elle-même sur WP choisit l'écriture Canterbury...
*:Comme dit plus haut, si le consensus communautaire décide d'éradiquer Cantorbéry, je m'y plierai. D'ici là, je m'en fiche un peu. ^_^
* Je regrette qu'il n'y ait pas davantage de citations extraites des nombreuses références, en notes, qui appuieraient la compréhension.
*:J'ai déjà eu l'occasion de le dire, mais traduire des citations, c'est difficile. Ceux qui s'y essaient sur Wikipédia produisent souvent au mieux des phrases calquées, au pire du charabia incompréhensible. Le jeu ne me semble pas en valoir la chandelle.
* Je me demande si des éléments sur la volonté de Rome d'implanter à travers l'Europe un catholicisme romain ne pourrait pas être davantage soulignée et s'il n'aurait pas été possible de mettre des éléments : la maîtrise du calendrier à cet égard me semble emblématique d'une tentative d'uniformisation ; à certains égards, l'histoire de l'Église franque en France présente des similitudes. Le refus de se lever n'est pas une anecdote à mon sens, mais pourrait être le signe d'une recherche de suprématie.
*:C'est intéressant, mais ça dépasse le cadre de cet article à mon avis. Je verrais plutôt ça dans Mission grégorienne, voire dans Christianisme anglo-saxon (encore à créer).
* Augustin de Canterbury est considéré comme le fondateur de l'Église anglaise, aussi bien par les catholiques anglais que par les anglicans mille ans plus tard, cela serait intéressant de mentionner davantage ce qui me semble un succès post-mortem pour Augustin, mais peut-être pour un AdQ , 
*:Kertraon l'a également souligné, je vais voir ce que je peux faire.
* Un grand merci pour cette page très intéressante, --Pierrette13 (discuter) 20 juin 2017 à 06:37 (CEST)
thread_title:  Remarques de Pierrette13