Discussion:Brainstorming

message: Bonsoir !
Brainstorming et remue-méninges appartiennent à deux champs sémantiques et à deux univers psychologiques différents. À deux mondes différents :
1. Celui du brainstorming, technique créative efficace mais contraignante à côté de TRIZ, d'ASIT, etc. pour un public de professionnel d'entreprise .
En français, (voir Amazon) quatre livres parus (plus celui d'Osborn qui porte en sous-titre dans les dernières éditions  « Créativité et brainstorming » et un excellent chapitre dans la Pensée efficace de Goguelin)
2. Celui du remue-méninges, réunion ludique et permissive d'échange et de collecte d'idées. 
En français (voir Amazon), six livres pour enfants à partir de six ans.
Quatre de casse-têtes, de quizz, de récréations mathématiques, etc.
À telle enseigne que le Petit Robert a choisi de faire deux entrées :
Brainstorming  
 • 1958 ; mot angl. amér., littéralt « tempête (storming) — sic — des cerveaux (brain) »   
 ¨ Anglic. Technique de recherche des idées employée dans une entreprise, réunion où chacun fournit ses suggestions pour résoudre un problème.
Remue-méninges  
 • Vers 1965; de remuer et méninges, par analogie parodique avec remue-ménage   
 ¨ Plais. Réunion organisée pour que les participants émettent des idées, formulent des propositions.
Avec le sens de l’abréviation plais., plaisant : plaisanterie (par plais.), plaisant : emploi qui vise à être drôle, à amuser, mais sans ironie.
Comme j’avais bien compris cela intuitivement dès le début, ma première réaction avait été de faire deux articles. Et ma deuxième aussi en lisant ce qui précede. 
Et puis j'ai relu la philosophie de Wales : toujours conciler les points de vue  et fusionner.
Voici ce que je vous propose :
Une redirection vers  Brainstorming. C’est la solution la plus sérieuse (remue-méninges est donné comme familier par le Petit Robert et le Trésor de la Langue Française) , la plus en phase avec celle des autres pays et celle  mettant le brainstorming sur un pied d’égalité avec les autres techniques inventives telles qu’ASIT, USIT et que TRIZ. Ou créatives comme le CPS.
Cette solution éviterait aussi le fait d'avoir éventuellement un titre qui ne soit pas en cohérence avec les sous-titres et le texte (à moins de choisir de parler partout de  « remue-méninges ») 
Le plan suivant
1. Une étymologie attestée (de to storm)  avec les citations correspondantes.
2. Un sous-titre Remue–méninges et un paragraphe de présentation du mot, du concept et de la philosophie de remue-méninges.
3. La méthodologie du brainstorming originale telle qu’elle avait été présentée,  pratiquée et publiée en français par Osborn et par Clark.
4. Les réserves que l’on peut faire (de la part de professionnels et de scientifiques)
5. Les autres types de brainstorming ou de méthodologie s’en inspirant élaborés depuis les années cinquante : méthodologie CPS, brainwriting, brainstorming coopératif, brainstorming heuristique, challenge-storming, etc.
6. Une bibliographie distinguant les deux champs sémantiques :
– Une pour les livres traitant de brainstorming (4 en français)
– Une pour les livres traitant de remue-méninge (six en français, deux pour les tout petits et quatre de casse-têtes poiur les plus grands)
7. Liens, etc
– ceux de brainstorming, en particulier « brainstorming » en anglais, très bien fait.
– ceux de remue-méninges.
Très cordialement
Jean-Louis Swiners
: Ces propositions me paraissent appropriées, mon seul point de réserve est la prise en compte raisonnée de la francophonie dans ce choix plutôt que "seulement" de la France. Je pense avant tout au Québec, plus sensible à l'adoption d'une terminologie francaise propre. En cas de désaccord persistant, un vote sur la base des arguments précisés ici pourrait constituer une issue. Personnellement, en l'état actuel du débat, je me satisfait du choix énoncé ci-dessus --Ofol 6 avril 2007 à 23:17 (CEST)
thread_title: [[Brainstorming]]  • [[Remue-méninges]]

message: Je vois dans la bibliographie le livre L'intelligence créative au-delà du brainstorming... Et en lisant le titre je me demande si ce livre parle du sujet (contre ?), ou s'il propose des alternative au brainstorming. Car dans ce dernier cas, cette référence ne me semble pas très pertinente. (->Jn) 10 avril 2007 à 14:24 (CEST)
replies: text:  En lisant la table des matières et l'index, on voit que ce livre présente le brainstorming traditionnel  comparé à une réunion intelligente de résolution de problème telle que la préconisait Goguelin  (p. 57-60), en présente les insuffisances (p. 151) et donne une définition des deux types principaux : la réunion créative de choc, la réunion informelle de d'échange et de collecte d'idées (p. 190) --Jean-Louis Swiners (d) 21 novembre 2008 à 21:48 (CET)
thread_title:  Sans vouloir être lourd 

message: Que vient faire dans la bibliographie  un livre sur   « Enigmes sur le principe du brainstorming  » qui renvoie à un site sans aucun rapport avec le sujet ?  De plus, c'est confondre  « problème » et  « énigme ». On trouve la solution d'un problème pratique, on retrouve celle d'une énigme (ou d'un problème de mathématiques, qui en fait est une énigme --Jean-Louis Swiners (d) 21 novembre 2008 à 22:00 (CET)
thread_title:  Que vient faire-là un livre sur les énigmes ? 

message: Méninge est un nom féminin singulier. C'est une membrane du cerveau. Le cerveau comportent trois méninges qui enveloppent la moelle épinière.--Gilbertus (d) 23 novembre 2008 à 18:17 (CET)
replies: text: Tiens, tiens ! Nouveau ! Voir Méninge dans WP. Je m'en gratte le méninge de perplexité. --Jean-Louis Swiners (d) 24 novembre 2008 à 21:46 (CET)
thread_title:  Méninge 

message: Le problème n’est pas de traduire brainstorming, mais de choisir un mot équivalent en français qui désigne la même chose, compréhensible par toute la francophonie.--Gilbertus (d) 23 novembre 2008 à 18:27 (CET)
replies: text: [...] Et qui a été approuvée par une institution et/ou est utilisé massivement quelque part, sinon ça revient à des travaux inédits. Le but n’est pas de créer des néologismes sur Wikipédia, mais bien d’utiliser ceux qui existent. Cordialement, Jimmy psst! le 23 novembre 2008 à 12:46 (HNE)

text: Oui, il faut publier ce qui est utilisé et reconnu. Merci pour la précision. Cordialement. --Gilbertus (d) 23 novembre 2008 à 20:07 (CET)
replies: text:  Les chiffres (ceux de Google. Avant on avait le TLF) . Remue-méninge (sans « s ») : ± 14 000 occurences. Remue-Méninges : 150 000. Brainstorming : 180 000--Jean-Louis Swiners (d) 24 novembre 2008 à 22:14 (CET)
replies: text: Cela prend plus que les occurrences fournies par un robot pour créer un nouveau mot. Cela prend de bonnes séances de remue-méninges ou un peu de génie et surtout du cœur et de l’amour pour sa langue maternelle.--Gilbertus (d) 25 novembre 2008 à 20:03 (CET)
thread_title:  Néologisme 

message: « Certains de ces termes ont rapidement franchi les frontières des langues de spécialité pour s'imposer auprès du grand public. Citons parmi les mots de création ancienne : logiciel, puce, baladeur. Parmi les termes de création plus récente, on peut mentionner : monospace, covoiturage, v.t.t., soit vélo tout terrain, remue-méninges. Et pour l’internet: courriel, navigateur, pirate…» Délégation générale à la langue française et aux langues de France
:Le mot du mois
:Remue-méninges
:Le clin d'œil du terminologue
:« L'anglais y va rudement. Pour les faire accoucher d'une idée nouvelle, les entreprises américaines enferment leurs meilleurs éléments dans des "réservoirs d'idées" (think tanks) et y déclenchent des "tempêtes de cerveau" (brain storming). En français, on conduit ces esprits supérieurs dans des laboratoires d'idées où on les invite à un remue-méninges qui évoque plus le clapotis d'un lac paisible que les quarantièmes rugissants. Il est vrai que l'expression "tempête sous un crâne", plus proche de l'anglais, était prise depuis longtemps par Victor Hugo, dans le titre d'une page célèbre des Misérables où il décrit une nuit d'agonie morale vécue par Jean Valjean que personne n'oserait souhaiter aux cadres ni aux chercheurs. »Délégation générale à la langue française et aux langues de France 
::REMUE-MÉNINGES, subst. masc.
::Fam. Réunion où chacun des participants est invité à exposer des idées, à formuler des propositions qui sont ensuite discutées en commun. Remue-méninges à Radio-Normandie. Les collaborateurs de la radio régionale FR3 de Caen (...) se sont regroupés et réclament plus d'autonomie et de concertation (Le Monde dimanche, 20 sept. 1981, p. IV). La publication du rapport Legrand a suscité le besoin d'une réflexion nationale dans les collèges dès le second trimestre: (...). Dans plusieurs écoles il est apparu que les participants à ce « remue-méninges » ont pris goût à l'échange de leurs points de vue (Le Monde, 23 avr. 1983, p. 13, col. 1).Rem. Ce synon. de l'anglicisme brain-storming reste fam. et est fortement concurrencé par ce dernier dans le milieu des affaires. Prononc.: []. Étymol. et Hist. 1981 supra. Comp. de la forme verbale remue (remuer*) et de méninges (méninge*). Trésor de la Langue Française informatisé.--Gilbertus (d) 24 novembre 2008 à 07:08 (CET)
replies: text:  Louis Armand inventeur posthume du mot  Remue-Méninges (avec un s ») ? Le mot est attesté par le TLFi en 1981 et 1983, ce qui est conforme à mon PoV. Louis Armand était mort depuis 1971.--Jean-Louis Swiners (d) 24 novembre 2008 à 22:18 (CET)
replies: text:  Le Trésor de la langue française informatisé (TFIi) donne une définition de remue-méninges mais aucune de brainstorming.--Gilbertus (d) 25 novembre 2008 à 09:14 (CET)
replies: text: P.S. Je ne connais pas la signification de PoV? Est-ce un nouveau mot de la langue française ou une formule chimique?--Gilbertus (d) 25 novembre 2008 à 20:16 (CET)
thread_title:  Attestations en France 

message: Décret no 96-602 du 3 juillet 1996 relatif à l'enrichissement de la langue française. Journal officiel de la République française. 5 juillet 1996
MINISTÈRE DE LA CULTURE
Art. 11.- Les termes et expressions publiés au Journal officiel sont obligatoirement utilisés à la place des termes et expressions équivalents en langues étrangères :
1° Dans les décrets, arrêtés, circulaires, instructions et directives des ministres, dans les correspondances et documents, de quelque nature qu’ils soient, qui émanent des services et des établissements publics de l’État ; --Gilbertus (d) 24 novembre 2008 à 17:58 (CET)
thread_title:  Décret no 96-602 du 3 juillet 1996  

message: « Par un acte de génie terminologique, au début des années 60, Louis Armand, président de l’Euratom et membre de l’Académie française, enrichissait la culture d'entreprise en inventant remue-méninges, un terme concret et immédiatement compris par tous, pour désigner la méthode de créativité nommée en anglais « brainstorming ». Le mot a été publié au Journal Officiel en 1983 avec la définition suivante : technique de groupe destinée à stimuler l'imagination des participants en vue de leur faire produire le maximum d'idées dans le minimum de temps. Le but est de chercher à stimuler l'imagination créative des participants par la libre association d'idées, dans la spontanéité la plus complète. » Actions pour promouvoir le français des affaires, La Montagne, 24 mars 2006  --Gilbertus (d) 24 novembre 2008 à 20:49 (CET)
thread_title:  [[Louis Armand]] créateur de remue-méninges 

message: Qui l'eut  cru ? Louis Armand dans sa préface à L'Imagination constructive,  Dunod, Paris, 1965, p. VII,  parle  encore de «  BRAINSTORMING  » (sic). Il meurt en 1971. Si c'est lui qui a inventé le mot remue-méninges, il s'agit d'une invention posthume,— ou, ce qui est pire, d'un Travail Inédit le mot n'étant attesté en français qu'à partir des années quatre-vingt. Il s'agit plutôt d'une création de la Commission d'Appauvrissement de la Langue Française à qui l'on doit des actes de génie terminologique comme  « mercatique », etc.--Jean-Louis Swiners (d) 24 novembre 2008 à 23:02 (CET)
replies: text: Cette « commission », de quel institut parles-tu en fait? Jimmy psst! le 24 novembre 2008 à 17:33 (HNE)
replies: text:  Il s'agit évidemment d'une plaisanterie de type Shadocks. Pendant qu'une commission enrichit la langue française, l'autre l'appauvrit.--Jean-Louis Swiners (d) 26 novembre 2008 à 23:42 (CET)
thread_title:  Louis Armand, défenseur de Brainstorming et inventeur posthume de Remue-Meninges

message: J'avoue avoir fait un erreur. Si Louis Armand a bien défendu l'introduction du mot « créativité »  dans le dictionnaire de l'Académie française lors de sa première séance de l'année 1971 contre l'avis d'André Chamson qui  jugeait que c'était une notion creuse, un anglicisme à la mode (heureusement qu'il l'a finalement emporté, sinon « créativité » ne serait toujours pas français) , ce n'est pas lui  — après vérification — qui a inventé l'expression  « remue-méninges ».
Mais alors qui est-ce ? Et quelle est la source de la légende colportée par La Montagne ?
J'aimerais avoir le fin mot de l'histoire  en voyant directement cela avec  le rédacteur concerné de La Montagne.  Je n'en trouve pas les coordonnées sur Google. L'un d'entre vous peut-il m'aider ? 
PS. Je me fous du brainstorming. J'ai écrit il y a 4 ans un livre  « L'intelligence créative au delà du brainstorming » dans lequel je présente mieux que le brainstorming, et qui marche mieux, le  « challenge-storming », l'attaque (créative) en équipe d'un challenge. 
À l'occasion d'une suite de conférences sur la mesure de l'efficience du brainstorming, des étudiants en psychologie cognitive  m'ont demandé d'en parler. Ils parlent le français de France et d'Afrique (Sénégal, Côte d'Ivoire), allemand, italien et anglais. Après un étonnement passager, ils ont admis que contrairement à ce qu'ils croyaient,  « to storm » voulait bien dire  « attaquer » et que ma proposition d'équivalence en  « réunion créative de choc » renouvelait la conception  même qu'ils avaient de l'organisation d'un brainstorming, conception  que la traduction  « remue-méninges » avait totalement affadie.
Aujourd'hui, je pense  vous proposer un paragraphe avec huit traductions possibles suivant le pays et le contexte, ce qui je l'espère mattra tout le monde d'accord :   
* En français de France
** Législative  : Remue-méninges
** Technique,  professionnelle et multiculturelle (un québécois de Bombardier à Sao-Paulo)  : Brainstorming
** Ordinaire : Réunion créative de choc
** Populaire et pour  les enfants : Remue-méninges 
* En français du Québec
** Législative et normatives : remue-méninges
** Technique : remue-méninges 
** Ordinaire : remue-méninges (ou, pour celui qui veut faire croire qu'il parle l'anglais, Tempête de cerveau)
** Populaire et pour les enfants : remue-méninges
Qu'en penses-tu ? Je pense demander l'avis des gens de Bombardier. Quelle traduction préfèrent-ils ? Leur Embrio est-il le résultat d'un remue-méninges, d'un brainstorming ou d'une réunion créative de choc.--Jean-Louis Swiners (d) 26 novembre 2008 à 11:21 (CET)
thread_title:  Et si La Montagne n'avait accouché que d'une souris? 

message: Bonjour Gilbertus. Tu sais comme moi qu'il y a  trois grands types de livres à classement alphabétique : 
*les encyclopédies (qui décrivent  des choses), 
*les dictionnaires de langue (qui définissent des mots)
* et les dictionnaires encyclopédiques (qui parlent des deux). 
Exemples :
* Wikipedia se définit comme étant une encyclopédie
* Le Dictionnaire de l'Académie, et Wiktionnaire, etc. sont des dictionnaires
* Le Grand Larousse Encyclopédique est un dictionnaire encyclopédique.
Dans cette optique : 
* Le brainstorming est une chose (méthode ou technique, peu importe) inventée avant qu'on lui trouve un nom. Il a sa place dans Wikipédia.
* « Remue-méninges » est un mot — inventé après coup — qui à sa place dans Wiktionary  avec son étymologie, ses traductions, ses emplois en québécois, et dans les grandes langues du monde etc., rmais rien de plus  dans Wikipedia qu'un renvoi à Wiktionary
Qu'en penses-tu ? Cordialement à toi--Jean-Louis Swiners (d) 26 novembre 2008 à 14:47 (CET)
replies: text: Remue-méninges a déjà sa propre histoire (qui n’est pas terminée) et mérite sa place dans une encyclopédie. L’article de Wikipédia reflète la réalité, il est neutre et assez complet. Nous sommes loin de la version du 18 novembre 2008 qui parlait, d’une façon abusive et erronée d’« erreur de traduction ». Une « erreur » publiée dans le Journal officiel et proposée à l'Académie française! Malheureusement, Google a mémorisé ce passage « historique » qui discrédite Wikipédia et ceux qui participent bénévolement à son élaboration.--Gilbertus (d) 26 novembre 2008 à 18:57 (CET)
replies: text: D'accord avec JLS. Pourquoi ne pas travailler remue-méninges sur wikitionary et brainstorming sous Wikipedia. D'autant plus, que, "to storm" en Anglais signifie bien "attaquer", "monter à l'assaut", donc il est très judicieux de mettre en question la traduction remue-méninges ou tout au moins d'ouvrir d'autres pistes. De plus ça permettrrait de mettre fin à une guerre d'édition et de caviardage et d'éviter les interventions d'un admin pour faire des retours de retours de retours... En tout cas, le coeur de sujet est bien d'expliquer commen faire un brainstorming efficace (s'il existe une recette fiable) ! Cordialement, Jatayou (d) 28 novembre 2008 à 16:15 (CET)
replies: text: Car sur Wikipédia, il faut préciser les termes utilisés. En France, c’est brainstorming, alors qu’au Québec, c’est « remue-méninges ». On commence toujours un article avec une introduction du genre : « Un e-mail ou un courriel est... » Il s’agit tout simplement d’une question de neutralité. Cordialement, Jimmy psst! le 28 novembre 2008 à 18:17 (HNE)
replies: text: Juste pour dire que remue-méninges est également employé en France (je sors d'un stage de management)... 
Simplement pour montrer comment remue-méninges est utilisé au Québec, un nouvel article de Radio-Canada vient de sortir à propos de nos chers Canadiens de Montréal (LNH) . Bonne lecture! Jimmy psst! le 29 novembre 2008 à 14:00 (HNE)
thread_title:  Brainstorming et Remue-meninges. La chose  dans Wikipedia et le mot dans  Wiktionnaire 

message: Bonsoir Gilbertus. Bravo et merci  pour l'article d'Isaksen & Gaulin (2005). « A reexamination of brainstorming research »,  The Gifted Child Quarterly. Je ne le connaissais pas (mais attention, cette recherche est étalonnée sur une population d'étudiant). Nous allons pouvoir passer aux choses sérieuses  — le brainstorming et comment en faire d'efficaces.
Tu me demandes ce que j'entends par PoV. Mais tout simplement Point of View,  POV en jargon WP --Jean-Louis Swiners (d) 27 novembre 2008 à 01:18 (CET)
thread_title:  Bravo et merci pour l'article d'Isaksen 

message: Bonjour à vous tous et merci à vous qui animez cette discussion. Avant d'aller plus loin, je vous conseille de relire la discussion depuis le début. Merci.
Le 6 avril 2007, j'écrivais ceci  (texte que j'ai légèrement remanié) :
« Brainstorming » et  « remue-méninges » appartiennent à deux champs sémantiques et à deux univers psychologiques différents. À deux mondes différents :
* Celui du brainstorming, technique créative réputée efficace mais contraignante à côté de TRIZ, d'ASIT, etc. pour un public de professionnel d'entreprise .
— En français, (voir Amazon.com) quatre livres parus (plus celui d'Osborn qui porte en sous-titre dans les dernières éditions  « Créativité et brainstorming » et un excellent chapitre dans la Pensée efficace de Goguelin)
* Celui du « remue-méninges », réunion ludique et permissive d'échange et de collecte d'idées
— En français (voir Amazon.com), six livres pour enfants à partir de six ans dont quatre de casse-têtes, de quizz, de récréations mathématiques, etc.
À telle enseigne que Le Petit Robert a choisi de faire deux entrées :
* Brainstorming  
 • 1958 ; mot angl. amér., littéralement « tempête (storming) — sic, mais c'est une erreur commune — des cerveaux (brain) »   
 ¨ Anglic. Technique de recherche des idées employée dans une entreprise, réunion où chacun fournit ses suggestions pour résoudre un problème.
* Remue-méninges  
 • Vers 1965 (date dont je doute, l'apparition dans la langue me parait plus tardive, JLS) ; de remuer et méninges, par analogie parodique avec remue-ménage   
 ¨ Plaisant. Réunion organisée pour que les participants émettent des idées, formulent des propositions 
Avec le sens de l’abréviation plais., plaisant : plaisanterie (par plais.), plaisant : emploi qui vise à être drôle, à amuser, mais sans ironie. 
Définition qui correspond bien, pour moi,  à une conception populaire, ludique et permissive,  de la créativité.
Par ailleurs, la connotation familière de  « remue-méninges » est confirmée par Le Trésor de la Langue Française
J'avoue avoir oublié à l'époque nos amis québéquois. Dont acte.
Voici donc ce que je propose aujourd'hui  (si même je doute fort que Bombardier, Bombardier Produits Récréatifs, Ubisoft, Softimage, Le Cirque du Soleil, etc. suivent les recommandations officielles du Grand Dictionnaire Terminologique de la Langue québéquoise, mais pour ceux d'entre vous qui habitent Montréal ou Québec, c'est un coup de téléphone à donner pour vérifier) :
Le brainstorming ou (familièrement en français et officiellement en québécois) remue-méninges est une  technique de management de la créativité ou une réunion informelle (remue-méninges) de recherche d'idées , etc. --Jean-Louis Swiners (d) 29 novembre 2008 à 11:41 (CET)
thread_title:  Brainstorming ou (familièrement en français et officiellement en québécois) remue-méninges 

message: :à Étymologie de brainstorming 
:It was in 1939 when I first organized such group-thinking in our company.
:C'est en 1938 que j'ai organisé dans la société que je dirigeais le système de réflexions en groupe.
:--Gilbertus (d) 2 décembre 2008 à 16:17 (CET)
replies: text:  1939, 1939, 1938, 1938, c'est comme çà, j'ai les livres sous les yeux.--Jean-Louis Swiners (d) 3 décembre 2008 à 18:01 (CET)
replies: text: Cela ne nous dit pas qu'elle est la bonne date.--Gilbertus (d) 3 décembre 2008 à 18:36 (CET)
replies: text:  La moyenne : 1938 1/2--Jean-Louis Swiners (d) 3 décembre 2008 à 19:08 (CET)
thread_title:  Date à vérifier  

message: Une façon de voir le brainstorming: 
Je ne suis pas sûr ce diagramme d'activité est utile, pertinent, etc. Je l'avais traduit de l'Anglais car j'avais besoin d'un diagramme d'activité.....
- Daniel K. Schneider (discuter) 25 avril 2016 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Schéma UML (traduction) 

message: Contrairement a l'idée reçue, » To storm » veut « Prendre d'assaut » (et non  temp^ter).  « The Storming of the Bastille », c'est La Prise de la Bastille et en aucun cas Tempête sur la Bastille. (ilfaisait d'ailleurs beau ce jour-là --Jean-Louis Swiners (discuter) 1 novembre 2017 à 21:37 (CET)
thread_title:  » To storm » veut dire « Prendre d'assaut » et non tempêter