Discussion:Saint-Denis-de-Villenette

message: La base de données de l'EHESS, "Des villages de Cassini aux communes d'aujourd'hui" indique bien cette fusion entre deux Saint-Denis-de-Villenette, dont l'un aurait été situé alors en Mayenne. Cependant, lorsque l'on procède à une analyse cartographique régressive, l'on ne trouve nulle trace d'un second Saint-Denis-de-Villenette. Ni sur la carte IGN actuelle, ni sur celle levée en 1950, par plus que sur la carte d'Etat-major levée entre 1820 et 1866, sur laquelle on aurait pu espérer retrouver mention d'un tel bourg avant son éventuelle disparition aujourd'hui. Lorsque l'on consulte la carte de Cassini, un seul Saint-Denis-de-Villenette y figure. Mais il y a plus gênant : Saint-Denis-de-Villenette n'est pas sur la limite de département actuelle, puisque Sept-Forges et Loré, communes de l'Orne, séparent Saint-Denis-de-Villenette de cette limite départementale. Je sais combien est fiable habituellement la base de données de l'EHESS, il peut cependant s'y glisser parfois de petites coquilles, je crains que ce ne soit le cas ici. Lucculus (discuter) 13 décembre 2019 à 09:29 (CET)
replies: text: . La limite entre la Normandie et le Maine, précisément entre l'Orne et la Mayenne sur le cours de la rivière Mayenne, a fait l'objet de longues contestations je crois. Pour Saint-Denis-de-Villenette, je n'ai rien encore trouvé, mais pour d'autres (dont la Chapelle-Moche), lire ceci () : . Le territoire de chacune de ces communes était jusqu'alors partagé entre les deux départements, il me semble. L'EHESS a fait sans doute référence à un autre texte en 1824, époque où Étrigée, partagé en 1832 entre Saint-Denis et Sept-Forges, était en territoire mayennais. Cordialement,   ----  Ikmo-ned (discuter avec) 13 décembre 2019 à 22:12 (CET)

text: Voici le texte concernant Saint-Denis :  (bas de page).   ----  Ikmo-ned (discuter avec) 13 décembre 2019 à 22:15 (CET)
replies: text: . Merci pour ces précisions. J'ignorais que les limites départementales avaient pu être modifiées de manière aussi précoce, et surtout, en dehors du cas francilien, pour des raisons autres que les vicissitudes des frontières nationales. J'ignorais aussi que les limites communales, héritières des anciennes paroisses, avaient pu en faire les frais. Cela me pose bien des questions. En m'efforçant de suivre l'évolution des communes, ce sont les paroisses d'Ancien Régime que j'essaye de retrouver, et à travers elles les anciens diocèses. Ce cas de figure est pour moi déconcertant. Pourquoi couper une paroisse en deux, entre deux départements, et quel chef-lieu pour ce morceau de paroisse séparé par une double limite administrative de son bourg principal et éponyme? Quelle(s) raison(s) à ce découpage, qui peut sembler arbitraire, vu de loin?Lucculus (discuter) 16 décembre 2019 à 20:58 (CET)
replies: text: Ça reste encore un peu mystérieux pour moi aussi et ça fait un moment déjà que je me dis qu'il faudrait que je trouve du temps pour éclaircir le sujet. Cette discussion m'a permis toutefois de tomber sur cela : , où il est question de clochers et de coutumes. Je tâcherais de trouver un peu plus de temps d'ici quelques mois. Cordialement,   ----  Ikmo-ned (discuter avec) 16 décembre 2019 à 21:58 (CET)
thread_title:  Question de la fusion de Saint-Denis-de-Villenette en 1824 avec sa commune homonyme de Mayenne