Discussion:Suicide

message: Il me semble que le "suicide" d'un Hitler au bout du rouleau n'en est pas vraiment un ou alors on ouvre la porte à bien d'autres. 
Un article interessant de Libé Fafnir 1 nov 2004 à 06:48 (CET)
replies: text: tous les gens qui se suicident pensent être au bout du rouleau, c d'ailleurs pour cela qu'ils se suicident Hada de la Luna 1 nov 2004 à 08:52 (CET)
replies: text: y avait il le moindre doute qu'il ne pouvait que subir ce qu'il avait infligé à tant de gens, l'humiliation et la potence? Fafnir 1 nov 2004 à 21:17 (CET)

text: dans son esprit je pense qu'il a pensé échapper à qqchose de pire que son suicide (d'ailleurs Cléopatre est aussi dans le cas du suicide pour éviter une mort nettement plus désagréable au mains d'Octave, qui lui ne s'est pas suicidé mais est mort tranquillement dans son lit, c Marc Antoine qui c suicidé) Hada de la Luna 2 nov 2004 à 14:20 (CET)
thread_title: Japon et Hitler 

message: De nombreux articles sont liés à se sujet pourtant ils ne sont pas réunis dans une seule catégorie, quel dommage... Je serais pour la création d'une catégorie suicide. Incluant la liste des suicidés, les types de suicide (ex:Hara-Kiri, Kamikaze)... Masi j'ignore totalement où classer cette catégorie. Qu'en pensez-vous ? --Pseudomoi 20 avr 2005 à 10:17 (CEST)
thread_title:  Catégorie Suicide ? 

message: "tous les cas, les sujets ayant fait une tentative de suicides doivent"
« Doivent » ? Selon qui ? Apokrif 18 mai 2005 à 00:00 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: *Effectivement, le taux de suicide au Japon a été le plus élevé au monde... en 1957 si je ne me trompe pas. Depuis, il n'est pas si extraordinaire que ça par rapport à d'autres pays industrialisés. Les taux les plus élevés sont dans l'ex bloc de l'est. pour ceux qui lisent les katakana le Japon est 10ème et la France 19ème. Les médias ont tendance à dire pas mal de conneries sur le suicide au Japon (canular au sujet du suicide de jeunes japonais à l'aide de poches de silicone relayé par la presse nationnale). Je ne sais donc pas si le paragraphe sur le Japon est nécessaire... ou alors il faudrait en faire un sur les 9 pays qui sont devant lui. Legolgo 21 jun 2005 à 13:54 (CEST)
thread_title: Taux de suicide au Japon

message: Entendu, plusieurs fois, sur France-Info en 2004, que le taux des suicides féminins en France est le plus haut du monde. Cela n'apparait pas dans cet article. Y a-t-il une raison particulière?--fl0 13 août 2005 à 15:40 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas entendu l'émission. Pour qu'on puisse vérifier l'info, auriez-vous un lien ou la référence d'un ouvrage ? Apokrif 7 octobre 2005 à 00:15 (CEST)
thread_title:  Taux de suicide féminin en France 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
** Dans Suicide, le Fri Jan 27 21:41:03 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")
** Dans Suicide, le Tue Jan 31 23:14:46 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:51 (CET)
replies: text: lien supprimé, il existe une archive sur archive.org mais je doute que ce soit intéressant pour un forum d'assistance... --Emmanuel 2 février 2006 à 09:32 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: "Le suicide et la tentative de suicide apparaissent rarement en dehors d’un contexte de pathologie psychiatrique. "
Seulement 20 à 30% des TS chez l ado d'après http://www.anaes.fr/anaes/presse.nsf/ 0/FB550659C43EE17EC1256E220050696D?opendocument  sont accompagnées d'une pathologie
http://www.faqs.org/faqs/suicide/info/ : 
For example, Appleby and Condonis[1] write:
	The majority of individuals who commit suicide do not have a diag-
	nosable mental illness.  They are people just like you and I who at a
	particular time are feeling isolated, desperately unhappy and alone.
	Suicidal thoughts and actions may be the result of life's stresses and
	losses that the individual feels they just can't cope with.
donc je reverte en attendant que quelqu'un donne une source. Apokrif 21 février 2006 à 10:47 (CET)
replies: text: Il faut donc définir ce qu'on entend par "contexte de pathologie", "en relation avec un processus". Apokrif 25 juin 2006 à 18:30 (CEST)
thread_title:  Suicide et pathologie mentale 

message: L'affirmation comme quoi les tentatives de suicide en Chine sont punies de peine de mort n'est pas étayée, et me paraît douteuse. Y a-t-il une source ?
:C'est vrai que ce n'est pas sourcé. Cela dit, ce n'est pas une aberration non plus. Ca l'été à Rome et il me semble que c'était le cas également en France pendant des siècles. Martin  // discuter 4 juin 2007 à 15:32 (CEST)
replies: text: En ce qui concerne la peine de mort en Chine, il semble que l'affirmation litigieuse ne soit plus présente dans les versions actuelles de l'article (j'ai cherché "Chine"). --a3nm (discuter) 15 novembre 2016 à 14:01 (CET)
thread_title: Suicide puni de la peine de mort en Chine

message: Les liens externes sont là pour enrichir l'article, pas pour faire un annuaire google ni un service d,aide --Idéalités 13 juin 2007 à 15:52 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord. DocteurCosmos - ✉ 13 juin 2007 à 15:55 (CEST)
replies: text: Sauf que...cette page est souvent consultée par de jeunes suicidants... qui peuvent éventuellement y trouver de l'aide et une orientation. En outre, ces liens constituent évidemment un enrichissement de l'article (données supplémentaires sur le sujet du suicide). Enfin, cet article est complètement merdique sur bien des points sur le plan scientifique et médical, ça devrait être ça notre priorité, mais évidemment c'est plus difficile à faire. (un tout petit peu vener)  --Ouicoude (Gn?) 13 juin 2007 à 16:03 (CEST)
replies: text: Désolée pour le revert "sec", mais l'argument "social" n'est pas pertinent. Ces liens sont généralement une répétition les uns des autres. Le seul lien vers dmoz amène facilement dix fois plus de ressources. Wikipédia est sensé informer sur le suicide, pas faire de la prévention. Je suis d'accord pour dire que les suicidants s'exprimant parfois sur l'article et sa page de discussion nécessitent une attention particulière, mais l'article n'a pas à être écrit pour eux, même sa seule partie "liens externes". Esprit Fugace causer 13 juin 2007 à 16:17 (CEST)
replies: text: Désolé, je pensais qu'on pouvait discuter , surtout face avec des contributeurs expérimentés, lorsqu'on n'est pas soi-même psychopathe et qu'on est trés investi sur un sujet (la psy sur wikipedia) qu'on essaie de faire évoluer au quotidien. Je m'attendais connement à ce qu'il soit possible de discuter des liens externes qu'on pouvait garder ou pas. Tiens c'est une idée ça, d'aller sur des pages d'un domaine qu'on ne connaît pas spécialement pour faire péter tous les liens externes à cause du réglement. Franchement ça me désole. --Ouicoude (Gn?) 13 juin 2007 à 16:29 (CEST)
replies: text:  ~Je mets mon grain de sel: les parties "Aide téléphonique" et "Aide internet" me semblent suffisantes pour les "candidats" par rapport à une liste de liens externes. Nananère 13 juin 2007 à 16:34 (CEST)
replies: text:  Oué, bon, mais c'est pas ça la question, la question c'est qu'avant d'enlever un pavé, on discute, et quand quelqu'un qui n'est pas là pour pourrir l'encyclopédie suggère qu'il y a lieu de discuter (certains des liens présentaient un vif intérêt et des sources de textes et d'autres non) et bien on peut prendre 5 minutes pour en discuter ensemble avant de le réverter. Quand je pense qu'après certains se demandent pourquoi il y a peu d'universitaires sur wp, faut pas chercher plus loin. --Ouicoude (Gn?) 13 juin 2007 à 16:43 (CEST)

text: wow, tu te prends pas pour de la merde toi Ouicoude ... Genre t'es le seul universitaire... Je précise que j'ai ouvert la discussion après ton conseil.  J'ai ouvert et examiné tous les liens avant de les supprimer.  De toute facon cette vison occidentalo centrique du suicide, cette vision médicalisante d'un phénomène social, que laisse apparraître cet article fait de celui-ci un mauvais article. --Idéalités 13 juin 2007 à 17:11 (CEST)
replies: text:  *Reste coi* --Ouicoude (Gn?) 13 juin 2007 à 17:43 (CEST)
thread_title: Liens externes 

message: Bonjour Dr Fleury,
Un chapitre intitulé "psychopathologie du suicide" pourrait figurer dans l'article, je l'ai effacé car il n'y avait qu'un titre avec rien dessous. Mais si vous y mettez du contenu, je pense que personne n'y verra de problème; si j'ai effacé trop vite, je vous prie de m'excuser. Quant au lien externe, on ne met pas de blog sur Wikipédia. Je vous invite à compléter le corps de l'article avec vos connaissances et ainsi en faire bénéficier les lecteurs deu Wikipédia. --Moumine 30 juin 2007 à 10:36 (CEST)
thread_title:  psychopathologie du suicide 

message: Sans rien enlever, je vais essayer de mettre un peu d'ordre dans tout ça. Pas taper ! Merci--Ouicoude (Gn?) 4 juillet 2007 à 01:41 (CEST)
thread_title: Je me colle à la réorganisation de la page

message: Bonjour,
je viens de tomber sur cette carte :Image:Suicide rates map.svg. Je suppose qu'elle pourrait avoir sa place dans cet article. L'auteur s'est basé, d'après ses dires, sur les données de l'OMS. Je vous laisse la vérifier. Si jamais vous pensez qu'elle peut vous servir, faites-moi signe ou bien déposez une demande à l'Atelier Graphique pour qu'on la traduise ou qu'on la retouche (parce que là, le svg fait 2 Mo, ce serait pas mal de le réduire...). Bonne journée. Historicair 14 août 2007 à 00:06 (CEST)
replies: text: Salut Historicair, superbe carte en effet. Il faudrait sans doute traduire et préciser un peu la légende. Je vais vérifier pour quelques pays qu'elle corresponde bien aux datas de l'OMS et je pense que je vais créer une page "Suicide (épidémiologie)" car comme tu l'as sans doute remarqué, c'est un peu le bazar pour les pages suicide. Je veux bien qu'on reste en contact pour en faire quelque chose debien, mais merci d'avoir dégoté cela ! Amicalement --Ouicoude (Gn?) 14 août 2007 à 00:29 (CEST)
thread_title:  Carte des taux de suicide dans le monde 

message: Il me semble me rappeler que, en France,une personne ayant commis une tentative de suicide perdait le droit à profiter d'un don d'organe, pour greffe. Je ne trouve pas de référence... Je suppose que ça a d'autres implications de ce genre (se faire retirer la garde de ses enfants, etc.). Sans parler des implications religieuses (a-t-on le droit à un enterrement religieux ?). Mais là encore, je ne connais pas le sujet, à peine les rumeurs, alors je me contente de suggérer. (->Jn) 13 novembre 2007 à 15:04 (CET)
replies: text: Je ne pense pas qu'il y ait de textes là-dessus (pour le don d'organe en tout cas), mais je vais chercher. Pour les aspects religieux, je suis assez ignare mais je crois que ça a changé depuis Molière. Ce qui est certain en tout cas, c'est que ça fait perdre tout un tas de droits au niveau des assurances (c'est souvent une clause d'exclusion). --Ouicoude (Gn?) 13 novembre 2007 à 16:47 (CET)
replies: text: J'ai trouvé un catéchisme en ligne qui disait, en gros, que l'église acceptait presque toujours de faire une cérémonie pour les suicidés, au bénéfice du doute : problème psychologique... détresse face à une torture morale ou physique... Et il y avait même la citation d'un curé qui, en parlant de quelqu'un qui s'était jeté d'un pont, émettait l'hypothèse que ce dernier se soit tourné vers dieu pendant la chute. (->Jn) 13 novembre 2007 à 19:09 (CET)
thread_title:  Droits des suicidés 

message: Bonjour,
1) Concernant les suicides au Japon :
Mais la moyenne d'âge des suicidés y reste élevée en raison de la proportion élevée de personnes âgées parmi les suicidés.
Même si techniquement la moyenne d'âge élevée pourrait être due à une autre raison (un type qui a 5000 ans s'est suicidé), il me parait inutile de préciser que c'est parce qu'il y a beaucoup de vieux qui se suicident.
2) Loi
Il fut des États où le suicide pouvait être condamné par la peine de mort. En France, le suicide n'est plus réprimé depuis le Code pénal de 1810 autrement que par, éventuellement, une hospitalisation d'office (H.O.) préfectorale.
Ca veut dire quoi que le suicide est condamné ? On punit la famille ? Sans rire, il faudrait mettre "les tentatives de suicide" plutôt que le suicide.
129.184.84.12 (d) 15 février 2012 à 17:43 (CET)
thread_title:  Broutilles à clarifier 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Je ne suis pas sûr qu'il y existe un point de vue médial particulier sur le suicide en dehors de l'épidémiologie. Je ne pense pas que les traitements médicamenteux (antidépresseurs, etc) soit pertinents à être mentionné dans Point de vue médical sur le suicide. Et la prévention (pas forcément médicale), si elle devrait être traité plus longuement que dans l'article Suicide, mériterait plus un article à part qu'à être intégré dans Point de vue médical sur le suicide. Si cela pose pas de problème, avec le fusion j'essayerais de réorganiser l'article Suicide (en créant une vrai section épidémiologie). --Nouill (d) 23 décembre 2012 à 08:05 (CET)
replies: text: Fait, comme demandé par Dimdle, c'est à dire vers l'article Suicide. Étant donné que Point de vue médical sur le suicide est issue très majoritairement d'une scission depuis Suicide, je ne met pas bandeau de licence. --Nouill (d) 26 janvier 2013 à 02:30 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Épidémiologie du suicide]] et [[Point de vue médical sur le suicide]] 

message: Je m'interroge sur ce passage : Il fut des États où le suicide pouvait être condamné par la peine de mort.. Il n'y a aucune précision et aucune source, ça me parait gros. Est-ce que quelqu'un a des informations là-dessus?--Monsieur Fou (d) 26 janvier 2013 à 12:16 (CET)
replies: text: Le titre du NO  est un brin racoleur et très limite comme source ; il s'agit de la dégradation symbolique d'un mort. Le terme de damnation éternelle (donc ce qui relève d'après la mort selon le dogme religieux en question) serait plus appropriée que peine de mort (qui s'emploie, sauf de manière humoristique, à des vivants).Zythème   Paroles dégelées  9 décembre 2019 à 16:17 (CET)
thread_title:  Suicide puni de peine de mort 

message: Je crois que l'on est trop centré sur la vision occidentale du suicide, et les rapports alarmants de la médecine, et l'on ne mentionne pas dans la catégorie suicides politiques, ceux en temps de guerre pour protéger les siens, à l'instar de Jean Moulin, Pierre Brossolette entre autres...
--BeUbuntu (discuter) 30 septembre 2013 à 18:44 (CEST)
thread_title:  Suicide Politique 

message: Hi! I have just reverted the removal of an artistic b/w suicide photo taken by one of my students participating in a Greek Wikipedia Education Program. I will not revert again if removed but please let us know of the reasons for this action. Thank you. --Protnet (discuter) 23 janvier 2014 à 22:56 (CET)
replies: text: Hi, I've no doubt about your involvement in wp projects. This picture is a picture of good quality, that's right, but please let us know what is the encyclopedic value of that photo in this article ? What kind of information does it add to the present content ? In order to be efficient a caption is required. --Franz53sda (discuter) 23 janvier 2014 à 23:20 (CET)

text: Ok, I put back your version, please add a caption  ! --Franz53sda (discuter) 23 janvier 2014 à 23:25 (CET)
replies: text:  Bonjour! Thanks for the understanding. Utilisateur:BonifaceFR has added it for us. Thank you all! (I will put the caption back to image page as description as well) --Protnet (discuter) 24 janvier 2014 à 08:00 (CET)
thread_title:  Adding of an artistic photo 

message: * mériterait mieux que les abracadabrantesques "explications" objectivantes behavioristes et les éternelles références sociologiques de Durkheim !?! En fait, tel quel, il est un copié-collé de statistiques épidémiologiques type OMS, mêlées à des considérations complètement idiotes (parmi les causes on lit, chiffres à l'appui : l'apnée du sommeil !). C'est affigeant mais à l'image de l'abandon par la médecine, la psychopathologie et pour la psychologie avec le behaviorisme, de toute réflexion digne de ce nom. La photo sur les addictions est tellement déplacée qu'elle se passe de tout commentaire. On attend juste l'imagerie neuroscientifique d'un humain en train de se suicider et on aura ainsi l'oméga de la deshumanisation et, pire, du ridicule ! Une honte pour Wikipédia. Léon66 (discuter) 12 décembre 2014 à 20:51 (CET)
replies: text: Léon66, je suis globalement d'accord avec vous, je trouve en fait très triste cette situation : l'un de mes étudiants cherchait dernièrement de l'aide sur Wikipédia sur ce sujet et n'a rien trouvé de concluant en lisant cet article. --Spiessens (discuter) 19 octobre 2015 à 19:43 (CEST)
thread_title: Un tel article 

message: Bonjour. Comment nomme t'on un suicide d'espèce ? (Une espèce qui se laisse mourir, ou qui provoque sa propre mort ?) Merci. domsau2 (discuter) 25 septembre 2015 à 16:37 (CEST)
replies: text: Un autozoocide. Plus sérieusement, un exemple de suicide d'espèce ? Zythème   Paroles dégelées  9 décembre 2019 à 14:35 (CET)
replies: text: Je soupçonne qu'il parle d'homo sapiens --Madlozoz (discuter) 9 décembre 2019 à 14:41 (CET)
replies: text: C'est donc un hekonomnïanthropocide si on ne s'effraie des barbarismes prétendant mélanger racines grecques et latines. Zythème   Paroles dégelées  9 décembre 2019 à 16:05 (CET)
thread_title:  Suicide d'espèce ? 

message: Ce paragraphe me semble très douteux car le livre cité (non correctement référé d'ailleurs) est non scientifique et le passage du coup est peu clair : 
Il serait souhaitable de le supprimer.
Sur un tel sujet, il faut éviter les imprécisions, les rumeurs, les banalités, les thèses fumeuses, et je trouve dommage que cet article ne soit toujours pas au niveau. Cordialement, --Spiessens (discuter) 19 octobre 2015 à 19:41 (CEST)
thread_title:  Livre douteux 

message: Censored from english wikipedia. Argument for treating anti-suicide pov in sources as bias. 
Censuré à partir de wikipedia anglais. Argument en faveur du traitement pov dans les sources contre le suicide comme biais.
Actively attempting to inspire thought about how to avoid suicide in society, 
whilest living in a civilization willing to criminalize, torture, and thought police opposition, 
might readily get taken for silent endorsement or silent consent, 
especially within confines of conciet in academia which so often miss shallow remarks, 
by overly focusing on the depths and deeper cascading meanings.
Death has no, and ideally should have no cascade. 
Somber endorsement of death will and should always have shallow meaning. No depth. 
Academia's frame fundamentally supports nations, gods, as well as cults at all other costs.
We can't want suicide in society. 
However we can't entitle ourselves to others either. 
To their bodies. To their economic contributions. 
To their accepting one among the available options. 
To their answer on a multiple choice test, without a write-in other option. 
To their implicit endorsement toward one among the available options,
atleast taking away whatever they might have to say about that option.
Tenter activement d’inspirer la réflexion sur la manière d’éviter le suicide en société,
tout en vivant dans une civilisation disposée à criminaliser, à torturer et à se montrer opposée à la police,
pourrait facilement être pris pour un endossement ou un consentement silencieux,
particulièrement dans les limites de la conscience dans les universités qui manquent si souvent des remarques superficielles,
en se focalisant excessivement sur les profondeurs et les significations en cascade plus profondes.
La mort n'a pas et, idéalement, ne devrait pas avoir de cascade.
Un sombre endossement de la mort aura et devrait toujours avoir une signification superficielle. Pas de profondeur.
Le cadre académique soutient fondamentalement les nations, les dieux ainsi que les sectes à tous les autres coûts.
Nous ne pouvons pas vouloir le suicide dans la société.
Cependant, nous ne pouvons pas non plus donner le droit à d'autres.
À leurs corps. Pour leurs contributions économiques.
À leur acceptation une parmi les options disponibles.
A leur réponse à un test à choix multiples, sans autre option écrite.
À leur adhésion implicite à l’une des options disponibles,
au moins enlever tout ce qu'ils pourraient avoir à dire sur cette option.
Anonymous Dissident 12 août 2019 à 04:13 (CEST)
thread_title:  David Foster Wallace 

message: Voir dans la littérature scientifique à ce sujet et si cela est pertinent pour l’article.Zythème   Paroles dégelées  8 décembre 2019 à 02:16 (CET)
thread_title:  Effet Papageno et effet Werther  

message: Bonjour,
extrait de l'article : "il peut être compris comme résultant de problèmes psychologiques individuels."
Sachant que l'isolement social est une cause importante de pensées suicidaires, ne peut-on voir dans cette phrase le poids de l'individualisme contemporain ? 
Aleadam (discuter) 15 février 2022 à 12:05 (CET)
thread_title:  Causes individuelles ou sociales 

message: Bonjour,
J'ai parcouru rapidement les discussions et j'amène ici un nouveau sujet, je pense qu'il serait opportun, comme ce qui est fait pour la page anglophone du suicide, d'insérer un bandeau en début d'article afin de renvoyer à la page de prévention du suicide.
Napoleonlecookie (discuter) 13 mars 2022 à 19:00 (CET)
replies: text: Cf : Wikipédia:Contenu choquant Thomas #Talk 11 mai 2022 à 22:33 (CEST)
thread_title:  Bandeau pour la prévention du suicide ?