Discussion:Autisme/Archive 1

message: C'est très sérieux et ça marche vraiment ! Merci aux contributeurs de lire l'article cible avant de supprimer un lien, ça me paraît la moindre des choses... En particulier dans la mesure où cette information peut avoir une importance vitale pour des parents d'autistes. DomQ 6 janvier 2006 à 23:58 (CET)
thread_title:  Ai remis le liens vers [[régime sans caséine ni gluten]] 

message: Pour utilisateur:eskimo (et son bot eskimbot) et Boism : j'ai corrigé le lien mort sur Autisme Maroc et j'ai mis à la place
Autisme, au Maroc - Romanc19s 6 mai 2006 à 15:16 (CEST)
thread_title: Lien externe mort : autisme Maroc

message: J'ai créé un article sur la méthode ABA, et quelqu'un a rajouté des commentaires dubitatifs sur la validité scientifique. Ces commentaires me semblent plutot relever de la discussion que de l'information. Donc, en réponse :
* l'autisme se diagnostique à partir de 2 ans, 
* et il ne s'agit pas d'effet placebo. Dans les différentes évaluations, on compare des populations ayant suivi la prise en charge ABA avec l'évolution de profils autistiques sans ABA. D'ailleurs, si on pouvait traiter l'autisme avec un effet placebo, je signerais des 2 mains.
--Lorenzino 9 mai 2006 à 23:20 (CEST)
thread_title:  ABA 

message: Je reviens voir ce qui a changé sur cet article, et je constate quelques critiques habituelles contre la psychanalyse : rien d'encyclopédique dedans, mais des idées reçues habituelles témoignant de l'ignorance et de la désinformation en cours sur le sujet. Dommage, mais habituel.
Par contre quelle n'a pas été ma surprise de voir qu'un anonyme, 145.232.230.254, a supprimé la référence initiale à l'article princeps de Kanner, reconnu par tous comme le père de ce syndrôme, supprimant dans le même mouvement la référence à l'article en question. Voici une forme de révisionnisme qui n'a définitivement pas sa place dans une encyclopédie.
Ce qui m'amène à une question : pourquoi continuer à autoriser des modifications par des personnes qui restent anonymes ??? Ne serait-il pas éthiquement juste de demander à ceux qui participe à cette œuvre encyclopédique de TOUJOURS signer leur contribution ? François Martin-Vallas 1 juin 2006 à 11:29 (CEST)
replies: text: c'est le grand avantage et aussi inconvénient de Wikipedia et parfois une IP anonyme apporte des renseignements précieux. Là l'auto régulation a bien marché puisque qu'il y a eu réversion rapide. C'est la preuve que le système fonctionnne... pour l'isntant.  Nguyenld 1 juin 2006 à 12:44 (CEST)
replies: text: Mais en cas de gros problèmes l'article pourrait toujours être mis en semi protection suite à la demande à un admin ;) Triton 12 novembre 2007 à 11:55 (CET)
thread_title:  Halte aux modification anonymes et sauvages ! 

message: Au nom d'un pseudo savoir scientifique étroit, un certain nombre de personnes s'autorisent à censurer les propos de personnes, pas moins honnêtes qu'elles, de s'exprimer. Il mènent une guerre idéologique qui ne fait pas honneur à cette encyclopédie. Dans cette atmosphère, comment dégager ce qui est relatif aux personnes qui souffrent d'autisme. Nihil! Seuls comptent les ragots sur Bettelheim et les sempiternels propos poncifs anti-psychanalytiques. 
C'est irrespirable, dommage pour le sujet en question: l'autisme dont tout le monde aura compris qu'il n'a plu aucune place dans ces vociférations.
:J'ai peur de ne pas comprendre...Demander des sources scientifiques aux contributions qui prêtent à controverse, c'est faire preuve d'un pseudo savoir scientifique étroit ? Post825
Parfois oui : la question est dans la définition du mot scientifique ... S'il s'agit d'aligner des chiffres, comme le font les journaux ou les politiques, alors oui c'est faire preuve d'un pseudo-savoir scientifique. Et s'il s'agit de réduire l'être humain à une pure objectivité, alors là encore oui, c'est pseudo-scientifique. Toute la question là est d'aborder objectivement la subjectivité, ce qui n'est pas une mince affaire, ni qui peut se réduire aux seuls principes de Poppers. Il s'agit d'une nouvelle épistémologie, puisqu'avant Freud l'étude de la subjectivité était exclusivement réservée à la philosophie. Mais les difficultés sont ici semblables à celles rencontrées en physique depuis l'avènement de la relativité et de la mécaique quantique, et aussi plus récemment des théories du chaos (qui, comme par hasard, s'appliquent étonnemment bien aux fonctionnements du cerveau ...). Dans tous ces champs de recherche les scientifiques ne sont d'accord que quand il y a des données mathématiques, et encore pas toujours : les mathématique n'y sont, très souvent, applicables qu'au prix de simplifications intuitives pas toujours partagées; alors seule l'expérience, quand elle est possible, peut trancher. Mais quand il s'agit d'interpréter ces données mathématiques, alors c'est souvent la foire d'empoigne. Et pourtant ce n'est pas moins scientifique ! Il n'est que de voir l'exemple du paradoxe EPR qui était, pour Einstein, la preuve absolue par l'absurde de l'insuffisance de la mécanique quantique, et qui, pourtant, fonctionne bel et bien comme il l'avait prédit ! La science n'est ni un temple, ni une église. Elle est humaine, mouvante, et incertaine, obéissant à de multiples approches et épistémologies. L'empirisme de la clinique classique, la démocratie du DSM (qui n'est qu'une classification votée par les membres de l'association psychiatrique américaine), l'intuitisme conceptuel de la psychanalyse etc. ne peuvent être taxées de non scientifiques uniquement parce qu'elles n'alignent pas de chiffres ni d'études randomisées. Elles ne sont, commes les autres approches, que quelques pierres du bâtiment du savoir scientifique qui, in fine, ressemble plus à la maison du facteur cheval qu'à quoi que ce soit d'autre. Et quand le ménage doit ête fait, ce qui est fréquemment le cas, seule l'histoire le peut (exemple déjà cité du principe EPR , mais aussi la théorie mathématique du chaos inventée par Poincaré au début XX°, tombée dans l'oubli général du fait de son inutilité, et qui ressortit plus d'un demi-siècle plus tard car seule à même de rendre compte des phénomènes physiques appelés depuis physique du chaos).François Martin-Vallas 9 juin 2006 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Restriction de la liberté de pensée et d'expression 

message: J'ai remis une bonne partie des liens : Une IP anonyme les avait supprimés le vendredi 2 juin 2006 à 17 heure 05.Romanc19s 3 juin 2006 à 07:29 (CEST)
thread_title:  J'ai remis les liens 

message: C'est malheureux mais c'est comme ça, comme tout système qui repose sur le bouc émissaire (Cf.René Girard ), la question de l'autisme a trouvé un grand méchant: la psychanalyse; des bons: le CIM les DSM et les gentils comportementalistes et les avatars Teach et autres ABA, gluten, etc., et du même trait, il n'y plus accès à la moindre discussion sur le sujet. Dès lors, il y a des choses à dire et d'autres pas ! A quand la censure ? L'interdiction de publier ou de réfléchir ?? Il y des parents qui, plus ou moins désorientés prennent la parole ce qui fait que tout est dit. Si on discute leurs positions, par exemple l'admiration d'une association pour un livre de soit disants "experts" on est excommuniés.  Soupçonnés de défendre des intérêts corporatistes ou que sais-je !?  Allez, passons!  On brûle tous les apports de la psychanalyse pour l'autisme et 60 ans de recherches laborieuses, d'efforts humains, professionnels. Oser dire qu'on peut comprendre la souffrance des autistes, celle de leurs parents mais ne pas partager l'engouement de ces derniers pour des méthodes contestées, qui reposent sur des conditionnements, des sortes de dressages, ça serait vraiment indécent. Je ne m'y risque pas. Bonne route ! (Chestov)
Si les psychanalistes ont mauvaise presse, il faut qu'il ne s'en prennent qu'à eux-mêmes. Pendant des années ils ont étouffé toute réflexion toute recherche et ont réellement culpabilisé des dizaines de milliers de parents d'autistes. Montrant leur suffisance - eux ils connaissent - aujourd'hui le temps n'est pas encore revenu de leur faire confiance. Comme le montre, les débats ci-dessus, ils n'ont peut être pas encore assez évolué. -Semnoz 5 juillet 2006 à 15:03 (CEST)
thread_title:  Le débat scientifique est plombé 

message: Un infirmier (ou un médecin) pourrait-il vérifier ce qui est marqué dans asymétrie cérébrale#Sur des œufs au sujet de l'autisme. Mes connaissances sont insuffisantes.
Merci d'avance. Romanc19s 22 août 2006 à 19:01 (CEST)
thread_title:  [[Autisme]] et [[asymétrie cérébrale]] 

message: "un excellent roman: The mysterious incident of a dog in the night time" : la citation d'un livre sans auteur n'est que peu d'utilité. Nguyenld 21 septembre 2006 à 21:37 (CEST)
replies: text: Seulement si le suivant l'efface, par ce que si un autre le retrouve ça redeviens utile. ;-) 21 septembre 2006 à 23:47 (CEST)
replies: text: c'est pour cela que je ne l'efface pas complètement et le met en page de discussion... à la recherche d'un volontaire qui veut s'y coller. Démarache efficace à ce que je vois. Merci. Nguyenld 22 septembre 2006 à 07:41 (CEST)

text: mais de rien, et comme j'a vu sur le site de la fnac qu'il était traduit en français, je vais aller correiger de ce pas. Nguyenld 22 septembre 2006 à 12:06 (CEST)
thread_title: ajout d'une ip retirée au texte

message: J'ai supprimé le texte suivant ( dans Faiblesses TEACCH): 
"Dans la classification américaine, les psychotiques sont aussi appelés "autistes". C'est pourquoi la méthode TEACCH de Schoppler mise en place pour des autistes s'adresse en fait à des psychotiques de niveau préscolaire normal, et de plus non déficitaires. (extrait d'une conférence du Dr Gabbai)"
Cette affirmation attribuée au Dr Gabbaï (qui considère l'autisme comme une psychose et préconise une approche psychanalytique) est tout à fait fantaisiste : Le DSM et la CIM considèrent l'autisme comme un trouble envahissant du développement, et n'y incluent pas les psychoses. 
Le programme TEACCH n'est pas du tout destiné à des personnes psychotiques, mais bien à des enfants, adolescents et adultes atteints de troubles envahissants du développement.Post825 20 octobre 2006 à 15:16 (CEST)
replies: text: Merci de cette précision. Moez m'écrire 20 octobre 2006 à 16:13 (CEST)
thread_title:  Classification 

message: J'ai supprimé le texte suivant :
"Une des particularités de la Méthode Tomatis est de faire écouter à l'enfant autiste la voix de sa mère telle qu'elle a été perçue lors de la vie intra-utero (grâce à des filtrages particuliers). Cela pourrait permettre de recréer le lien enfant-mère qui ne se serait pas constitué normalement lors de la période intra-utérine"
Il est absolument établi que le handicap autisme n'a rien à voir avec le lien mère-enfant !
: Je suis bien d'accord avec la dernière phrase. Cependant, dans un souci d'impartialité, ne pourrait-on remettre ce texte en y ajoutant un truc du genre "D'après les partisans de cette méthode, cela pourrait permettre de recréer le lien enfant-mère qui, toujours selon les adeptes de cette méthode, ne se serait pas constitué normalement lors de la période intra-utérine". Cela n'engage en aucune façon la responsabilité de Wikipédia, et l'information est transmise avec les réserves d'usage. Charles Berg 24 mars 2007 à 18:39 (CET)
thread_title:  Tomatis 

message: * Le mot syndrome ne distingue nullement entre maladie et/ou handicap. Penser qu'utiliser ce mot marque la sortie de l'autisme des psychoses est tout simplement ridicule... et stérile. 
* Il y a des syndromes qui constituent une unité "maladie", d'autres une unité "psychose" et d'autres une unité "handicap". Cette distinction ne fait sens que pour des gens qui ignorent la signification des mots !! 
* Ceux qui font des économies de pensée, ce sont ceux qui ont rédigés ces espèces d'annuaires insipides des maladies psychiques: CIM et DSM. Ceux qui font des économies de pensée, ce sont les psychiatres, les psychologues, les éducateurs et les associations qui considèrent que ces annuaires sont l'alpha et l'omega de l'épistémologie psychopathologique. Ne le prenez pas personnellement, je ne suis pas si présomptueux pour croire être vacciné contre les modes, les absurdités sémantiques, etc. Je crois simplement que l'autisme est un sujet assez sérieux pour que ceux qui y réfléchissent, ceux qui s'en préoccuppent, ceux qui le soignent, ceux qui accompagent des autistes aillent au delà de pareiles incongruités. Je pense qu'en la matière, Molière serait plus indiqué pour réfléchir à l'impact de mots pseudos-savants pour soigner les consciences. Pour ce qui est de soigner les maladies ou handicaps, on peut encore attendre !Léon99 19 avril 2007 à 08:20 (CEST)
thread_title: Une fois pour toutes 

message: * Je pense qu'elle suscite un engouement passager, ses aspects discutables sur le plan éducatif vont à plus ou moins court terme être dénoncés par des parents, des éducateurs et autres. C'est juste une question de temps et d'évolution des consciences. Il faut se pencher sur l'histoire des traitements psychiatriques pour se rendre compte qu'elle est une continuité - sans créativité - issu de la psychiatrie morale du 19ème et début 20ème. Elle est juste un peu plus sophistiquée du point de vue du langage utilisé. Pour le reste, vanité des vanités, il n'y a rien de nouveau sous le soleil Léon99 19 avril 2007 à 08:32 (CEST)
thread_title: Quant à la méthode TEACCH

message: *Déf. "Vient du terme grec "âme". Terme général servant à désigner les affections mentales les plus graves, celles surtout que caractérise une atteinte globale de la personnalité par le processus pathologique. Ce terme est souvent utilisé avec un adjectif (...): constitutionnelle, réactionnelle, infectueuse, toxique, organique, anxieuse, hallucinatoire , etc
* Psychoses infantiles Vaste entité (...) Le dénominateur commun est une perturbation massive de la relation de l'enfant avec son entourage, lequel varie selon l'âge d'apparition des troubles et va dans le sens d'un autisme plus ou moins caractérisé. Où est donc l'aspect choquant de ces termes ? Qui doit se sentir discriminé par une telle appellation ?  Qu'est-ce qui fait qu'il serait tout à fait déshonorant pour des parents qu'on utilise ce terme plutôt qu'un autre ? En quoi est-il plus blessant? S'il s'agit de "psychose", faut-il en tant que parents se sentir responsables ? Pourquoi plus ou moins qu'avec l'appellation handicap ? C'est ridicule ! La souffrance reste la même dans tous les cas. Le sentiment d'impuissance qui n'est pas synonyme d'impuissance thérapeutique (!) mais vu comme un sentiment subjectif, reste la même. Léon99 19 avril 2007 à 09:06 (CEST)
thread_title: Que veut dire psychose ? 

message: - * terme créé d'une contraction du terme autoérotisme par Eugene Bleuler pour marquer dans certaines schizophrénies d'adultes, la tendance au repli et au retrait avec ou sans accent déficitaire. Pourquoi une contraction, parce que Bleuler critiquait Freud sur sa conception dite pansexualiste, donc il supprime tout simplemement la partie du mot "éro.." pour le rendre plus conforme à ses visions. Kanner n'a fait que reprendre un terme qui s'appliquait à la psychiatrie adulte pour l'appliquer à l'enfant ! Quelle gloire en effet ! Aujourd'hui on en est au "syndrome envahissant du développement", "syndrome d'Asperger" et autres. En quoi cela change-t-il quoique ce soit pour les enfants et adultes en cause ? Les plus débrouillards sont sortis avec un joli terme qui leur est réservé et c'est tout ! Pour le reste vanité des vanités. Rien de nouveau sous le soleil. Et des gens, honnêtes de toutes obédiances qui font de leur mieux au quotidien Léon99 19 avril 2007 à 09:03 (CEST)
thread_title: Que veut dire autisme

message: Je ne m'adresse pas particulièrement à vous mais puisque vous prenez le clavier, pourriez-vous répondre sur le fond et ne pas nous égarer sur des remarques théologiques ou personnelles. 
*Ce que j'ai dit sur TEACH je le maintiens en tant que prophétie, y a pas de quoi en faire un fromage; faite un tour dans un ouvrage de l'histoire de la psychiatrie et on en reparle. 
*La question des définitions est autrement sérieuse. Je crois qu'il a une manipulation du sens des mots, je cherche à savoir pourquoi ou les intérêts de qui ça sert. Syndrome ne s'oppose ni à maladie, ni à psychose, ni à handicap; c'est donc une distinction absurde ! Léon99 23 avril 2007 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Pas de réponse sur le fond 

message: Je l'ajoute ici car il est posé en spam répété depuis deux jours.  Catalogue documentaire d'Autisme Suisse. Macassar |  discuter 3 mai 2007 à 16:00 (CEST)
thread_title:  lien externe suisse 

message: Les dernières avancées en matière de génétique ne sont pas évoquées (chromosomes [3-4-7-9-11-15-22-X et sûrement d'autres] impliqués):
*le rôle clé d'un nouveau gène, sur le chromosome 22 humain, et des neuroligines, dans certaines formes d'autisme d'après les travaux d'une équipe de l'Institut Pasteur sous la direction de Thomas Bourgeron (en collaboration avec l'Inserm, les services de psychiatrie du Pr Marion Leboyer au CHU Créteil, du Pr Marie Christine Mouren-Simeoni au CHU Robert-Debré à Paris et du Pr Christopher Gillberg de Göteborg en Suède). Ces travaux sont publiés le site de Nature Genetics.
*le chromosome 15 (plus précisément 15q11-q13, la région chromosomique impliquée dans les syndromes de Prader-Willi/Angelman) est aussi impliqué.
*Il existe une association connue entre l’autisme et le syndrome de l'X fragile, une anomalie génétique transmise via le chromosome X humain 
etc etc..... Fouillez, fouillez..Gerard cohen 19 juillet 2007 à 18:52 (CEST)
thread_title:  section à recycler 

message: Ne s'agit-il pas. peut-être, d'un repli sur soi dans l'autisme et d'une fermeture sur l'entre soi dans l'autarcie pour éviter tout contact avec l'extérieur? Toutes les manifestations ou symptômes ne seraient que les effets et répercussions de ce repli et de cette fermeture.l'Anthropologie a identifié des "isolats culturels" plus ou moins grands, comme la communauté Amish dans les temps modernes, par exemple, ou le Québec depuis la conquête anglaise de la Nouvelle-France jusqu'à la grande ouvertre des années 60. En 1978 une communauté juive de Salonique parlait encore l'espagnol de Cervantès.
Takima 5 octobre 2007 à 18:49 (CEST)
replies: text: Et aussi le parti socialiste depuis le gouvernement Jospin ;-)) -Semnoz 6 octobre 2007 à 18:46 (CEST)
thread_title:  Autisme psycho-social et autarcie socio-économique 

message: En tant que clinicien, il y a des rapprochements intéressants au Canada et USA entre ces deux aspects chez les militaires et les civils pris dans les violences d'où résulterait une fuite hors de la socialité des congénères. Pour les enfants, il y a les violences familiales de la maltraitance et le traumatisme à deux temps de la théorie de la séduction.
 que de confusions... vous confondez les troubles post traumatiques dont l'obusite est le cas princeps et les troubles du comportement très divers liés à la maltraitance familiale. Les conséquences de la maltraitance sont très divers, l'autisme secondaire ou pseudo-autisme d'origine psycho-sociale n'en est qu'une et très marginale.
Takima 16 octobre 2007 à 15:53 (CEST)
replies: text: Pour les notions psychanalytiques, veuillez utiliser la page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Psychanalyse_et_autisme --Post825 16 octobre 2007 à 18:02 (CEST)
thread_title:  autisme et [[Trouble de stress post-traumatique]] 

message: Cette triade était censée faire office de définition.
On la retrouve dans de nombreuses définition pas franchement académique (comme ici) par ce quelle tend à tisser un repère simple pour définir un autisme qui rejoint la définition classique issue de l'observation de Kanner.
Or ça n'est pas aussi simple si on en cherche la source. Cette triade est aussi nommé triade de Wing, tout simplement par ce qu'elle est utilisé par Lorna Wing (celle là même qui a donné son nom au syndrôme d'asperger) pour montrer que les trois troubles sont liée par autre chose que le simple hasard, et elle le fait pour identifier un syndrome plus vaste qui englobe les TED.
Donc si cette triade peut faire office de définition de l'autisme c'est uniquement si on considère le mot comme synonyme de l'ensemble de ce groupe, ce qui est loin de faire l'unanimité. Je renvoie donc à la section précédente, et à l'impossibilité de définir strictement un mot pour lequel ils existes de multiples acceptations, à moins bien sur de préciser chacune d'elles dans leurs contextes respectif. ;-) 15 mai 2009 à 15:33 (CEST)
thread_title:  triade autistique ou triade de Wing ... 

message: Il y a de nombreuse référence qui conduisent à des liens morts. Comment y remédier?
*n°30  ↑ Prof. James B. Adams,Ph.D. The Autism-Mercury Connection [archive]
*n°37  ↑ Une mutation spontanée génétique favoriserait l'autisme [archive]
*n°38   Le Monde du 2 septembre 2008, source citée : AFP [archive]
*n°39  ↑ Remboursement des produits sans gluten [archive]
*n°43  ↑ Defeat Autism Now [archive]
--Γνωρίζω (d) 12 septembre 2009 à 11:00 (CEST)
replies: text: Le mieux est d'arriver a en trouver un autre valide, dans le cas contraire la version archivé doit être toujours disponible. ;-) 13 septembre 2009 à 12:55 (CEST)
thread_title:  Référence 

message: Les germanophones ont fait un article a part pour traiter de l'autisme infantile (:de:Frühkindlicher Autismus) indépendamment de l'article autisme (:de:Autismus) qui expose les généralités et l'ensemble du spectre autistique dans un acceptation large. Je pense que cette méthode est a reprendre ici pour préserver la description de ce qui est spécifiquement décrit dans ce cadre et pour permettre ne pas restreindre exclusivement l'article autisme a cet entendement. ;-) 13 septembre 2009 à 11:56 (CEST)
replies: text: J'ai créé cet article Autisme infantile a partir ce qui le concernait directement ici. Il reste a répartir les liens et a savoir si dans le reste de l'article, sur les causes notamment, on parlait spécifiquement de cette forme ou non. ;-) 14 septembre 2009 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Article autisme infantile? 

message: Proposé par : ;-) 15 septembre 2009 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Demande de vérification 

message: Appel à la relecture. 
Suite à l'impulsion de modification du plan proposé et amorcé par , j'ai poursuivi la refonte de l'article un peut plus en profondeur, les modifications mettant en évidences les petites incohérences au fur et à mesure (par exemple le dénombrement épidémiologique de l'autisme est trompeur s'il précédé de l'explication du fait qu'on ne dénombre jamais que l'autisme infantile, et qu'on englobe même parfois l'ensemble des TED). Ces modifications sont plutôt lourdes, je pense quelles finalise le recyclage amorcé, donc une relecture et peut être bien utile. ;-) 15 septembre 2009 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
-> ça fait un mois, pas de commentaire, je considère que la vérification est effectuée. ;-) 15 octobre 2009 à 09:57 (CEST)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: Ce site ( http://www.leapoursamy.com/ )a d'abord été imposé très ostensiblement, puis systématiquement supprimé et remis différemment et re-supprimé et ainsi de suite.
Sans avoir approfondis le sujet (je connais pas spécialement) il semble que c'est un groupement beaucoup plus petit que autisme france (il ne doit donc par être présenté avant) mais existant et actif donc légitimement présentable. Non? ;-) 22 septembre 2009 à 10:35 (CEST)
thread_title:  Site Léa pour Samy 

message: Aucune mention du syndrome de Heller dans l'article ? --Trente7cinq (d) 12 mai 2010 à 21:13 (CEST)
thread_title:   syndrome de Heller 

message: La section commence par cette phrase : "De nombreuses personnes ont associé l'apparition de la maladie au vaccin rougeole-oreillons-rubéole (ROR), et au mercure qu'il contenait jusqu'en 2001. La première étude évoquant cette possible association date de 1998.Cette théorie a été..." . Cette "première étude" est bien sur celle du Dr A. Wakefield qui,à lire le résumé vers lequel renvoie ce passage ( seul disponible puisque le Lancet a retiré l'article de ses archives...)se concluait par cette interprétation :"We identified associated gastrointestinal disease and developmental regression in a group of previously normal children, which was generally associated in time with possible environmental triggers."D'abord,on notera l'utilisation du terme "associated", et par deux fois .Aucune relation de causalité n'est évoquée ,du moins dans ce résumé ,entre ces états régressifs et ces facteurs environnementaux .D'après ce que j'ai lu ailleurs, les auteurs de cette communication ont écrit :“We did not prove an association between measles, mumps and rubella vaccine and the syndrome described … further investigations are needed to examine this syndrome and its possible relation to the vaccine.”,ce que je traduis rapidement en " Nous n'avons pas trouvé de preuves attestant d'un lien entre le ROR et le syndrome décrit...des recherches supplémentaires devront étudier ce syndrome et examiner ses relations éventuelles/possibles  avec le vaccin " . Je ne crois pas que dans cet article Wakefield ait énoncé une théorie , vaccinale ou tout autre,sur l'origine du syndrome étudié : il a juste évoqué la possibilité d'un lien avec le vaccin ROR - ou avec d'autres facteurs environnementaux-, en appelant à plus de recherche .(Par ailleurs , je ne suis pas certain que cette étude de Wakefield abordât la question du mercure ).
Et le texte de l'article  continue ainsi : "Cette théorie a été invalidée ..." . N'aurait-il pas fallu écrire plutôt , par exemple :" Une étude de la Cochrane Collaboration n'a pas trouvé de corrélation entre le ROR et l'autisme ou la maladie de Crohn ".
Pour revenir en arrière d'ailleurs, à propos du passage : "par la rétractation de 10 des 12 auteurs de l'étude initiale ayant mis en cause ce vaccin au Royaume-Uni."Cette rétractation ne portait pas sur l'étude elle même , mais sur son interprétation seulement , ou plutôt sur l'interprétation que certains lecteurs pourraient y projeter ....
Enfin , l'article continue avec : "Enfin, selon le Times[ du 08 fevrier 2009] Andrew Wakefield, à l'origine de cette thèse, avait falsifié les données de la première étude sur le sujet " : le General Medical Council , dans son jugement du 28 janvier 2010 que l'article rappelle plus loin , a-t-il reproché à Wakefield une quelconque "forgery" ? Non : Cqfd.
Enfin , ne vaudrait-il pas mieux remplacer "puisque la rougeole est une affection qui a avec certitude des complications mortelles ou gravement invalidantes." par : "puisque la rougeole est une affection (certes heureusement souvent bénigne, mais) qui peut (aussi) connaître des complications mortelles ou gravement invalidantes"?
Cordialement --Trente7cinq (d) 13 mai 2010 à 02:01 (CEST)
thread_title:  A propos de la section "La théorie de l'origine vaccinale" 

message: J'ai supprimé les commentaires sur les livres , c'est plutôt pas une la façon de faire dans wikipédia en générale car ça surcharge et surtout par ce que ça risque toujours d'introduire une tendance au commentaire subjectif sur les références, ce qui n'est pas souhaité.
Pour la forteresse vide le commentaire : « Un des premiers livres sur l'autisme. Son intérêt est désormais historique puisque la recherche a amélioré la perception de ce phénomène » a été réintroduit car jugé indispensable.
Pourtant on pourrait dire ça de tout les livres un jours ou l'autre, les connaissances avancent rapidement sur le sujet. 
Ici le problème est, je n'en doute pas, de mettre en garde contre l'accusation faites aux mère tout en ne le disant pas.
Non seulement c'est pas plus claire avec que sans, mais comme tous sujet ils doivent être abordé dans la structure "selon untel ce qu'a dit bidule n'est plus d'actualité", et ça doit se faire dans le corps du texte. C'est d'ailleurs déjà le cas sur ce point précis dans la partie approche psychanalytique avec comme références des rapports officiels. :-) 25 mai 2010 à 14:17 (CEST)
thread_title:  commentaire sur bettellheim