Discussion:Thubten Gyatso/Archives

message: Elnon, vous rajoutez le pargraphe ci après : « En 1914, le 13e dalaï-lama fit raser le monastère de Tengyeling pour collusion avec les Chinois Heinrich Harrer, Seven Years in Tibet, with a new epilogue by the author. Translated from the German by Richard Graves. With an introduction by Peter Fleming, First Tarcher/Putnam Hardcover Edition, 1997  : .. Les traîtres furent bannis et les moines restants furent répartis entre différents monastères Sanderson Beck, Tibet, Nepal, and Ceylon 1800-1950 : .. »
Or la référence n'indique pas que c'est « le 13e dalaï-lama (qui) fit raser le monastère de Tengyeling  ».
Peut être est ce une erreur de traduction ou la référence doit être complétée ou vous allez me donner une nouvelle leçon. Langladure (d) 23 décembre 2009 à 22:21 (CET)
replies: text: Autre formulation possible, plus en rapport avec la tonalité de ce morceau d'hagiographie : « En 1914, sous le 13e dalaï-lama, le monastère de Tengelying fut rasé... ».--Elnon (d) 23 décembre 2009 à 22:51 (CET)
replies: text: Ok, pour ma part. Merci.Langladure (d) 23 décembre 2009 à 22:55 (CET)
thread_title:  Problème de traduction ? 

message: Un texte a été attribué de façon erronée à Tsering Shakya. Le texte est en fait issu du site « tibetchinaaccuracyproject.info », lequel ne cite aucune source. L’auteur du texte est à préciser. Pour autant, sans source historique, l'intérêt encyclopédique est faible.  --Rédacteur Tibet (d) 8 septembre 2010 à 17:22 (CEST)
thread_title:  Interprétation personnelle sur une source 

message: Peut-on considérer comme normale et neutre la citation d'une bonne partie du testament du 13e dalaï-lama dans sa biographie (22 lignes, 1/6e de la page) ? C'est à mettre dans Wikisource ou Wikiquote.--Elnon (d) 13 septembre 2010 à 18:53 (CEST)
replies: text: Ce testament prémonitoire est célèbre, c'est pourquoi il a été placé dans la version anglaise de en.WP. Il m'a semblé approprié de rechercher une traduction élégante sous l'excellente plume de Claude Levenson. En outre, le contexte et la conclusion du texte intial donne un éclairage interessant. Ce texte est trop grand pour figuer sur wikiquote, et il est incomplet, donc trop court par définition, pour wikisource. --Rédacteur Tibet (d) 13 septembre 2010 à 22:03 (CEST)
thread_title: Recopie de testament

message: Elnon, dans ses ouvrages, Mel parle du "monastic segment", que vous avez traduit par faction. D'autres auteurs anglais utilisent le terme anglais de "factions", même terme qu'en français, pour qualifier les courants conservateurs parmis les religieux. Ca pose un problème dans notre texte français, car il s'agit visiblement de 2 notions différentes, traduites par le même mot. Il faudrait préciser de quoi Mel parle, peut être en traduisant par "ségment monastique" et si possible en précisant ségment de quoi, car cette précision manque. A défaut, on risque de déformer la pensée de Mel. --Rédacteur Tibet (d) 26 août 2011 à 19:22 (CEST)
replies: text: Je m'en tiens à ce que dit Melvyn Goldstein : il ne dit pas « the more conservative segment of the monastic faction » ou « the more conservative faction of the monastic segment » (on dirait d'ailleurs plutôt « the more conservative elements of the monastic segment/faction », « segment » et « faction » sont interchangeables) mais simplement « the monastic segment ». Il s'agit donc d'une des factions de la classe dirigeante. Robert Ford pour sa part dit tout simplement « les moines ». Je sais que cela vous fait de la peine mais je ne cherche pas à forcer le trait. --Elnon (d) 26 août 2011 à 19:43 (CEST)
replies: text: Non, ces citations ne me peinent pas. Ce qui me semble génant, c'est l'incohérance que cela soulève. Mais, libre à vous de montrer Goldstein sous un aspect de propagandiste. Il est bien évident que tous les moines n'étaient pas du même avis, l'école a d'ailleurs été ouverte par un moine, non ? --Rédacteur Tibet (d) 26 août 2011 à 19:50 (CEST)
replies: text: D'où tenez-vous cette certitude ? S'il y a une source montrant que la faction monastique était divisée en deux camps sur la question de l'ouverture de cette école anglaise, qu'il y avait des monastères qui y étaient favorables, je modifierai en conséquence. A mon avis, il n'y avait qu'un seul moine favorable (d'ailleurs un temps seulement) à cette école, vous devinez lequel. --Elnon (d) 26 août 2011 à 20:24 (CEST)
replies: text: Vous m'avez convaincu, Mel est un propagandiste, il ne cite en effet pas ses sources, ce qui ne le dérange pour accuser sans preuve. Apparemment, ça ne vous dérange pas non plus. Bref, on a compris, c'est le viel adage : critiquer, critiquer, il en restera toujours quelque chose, même si ceux sont des mensonges. --Rédacteur Tibet (d) 26 août 2011 à 20:49 (CEST)
thread_title:  La faction monastique