Discussion:Qingke jiu

message: Il y a plusieurs problèmes dans cet article.  Si le terme "Qingke jiu" existe, je n'ai pas trouvé de source centrée sur le sujet. L'absence de source laisse penser à une forme de TI. Selon les critères généraux d’admissibilité des articles, l'absence de source centrée est considérée comme un motif de non-admissibilité. Dans l'attente de vos sources.  --Rédacteur Tibet (discuter) 29 novembre 2016 à 17:04 (CET)
replies: text: Dans ce genre de moment, je me demande pourquoi vous portez ce nom. C'est tout de même le principal alcool tibétain... Je n'ai jamais croisé aucun tibétain qui ne connaissait pas l'alcool d'orge du Tibet. C'est un peu comme demander si le calvas existe à un Normand. Popolon (discuter) 29 novembre 2016 à 17:54 (CET)
replies: text: Dois-je vous rappeler votre argument en PàS d'un article du projet:Tibet :  ? J'ai retiré le bandeau, pour le film documentaire  de CCTV. --Rédacteur Tibet (discuter) 29 novembre 2016 à 18:18 (CET)
thread_title:  Admissibilité 

message: , ne faudrait-il pas fusionner avec Chang (boisson), votre modification récente indique que c'est la même chose , ce que confirme Kamila Hladíková, The Exotic Other and Negotiation of Tibetan Self: Representation of Tibet in Chinese and Tibetan fiction of the 1980s, Ediční řada Monografie, Éditeur	Univerzita Palackého v Olomouci, 2013, , p. 233 ? --Rédacteur Tibet (discuter) 9 janvier 2017 à 19:06 (CET)
replies: text: Non, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. J'ai vu dans une page en chinois que l'on appelle également Chang, mais pas suffisamment sérieuse à mon goût. Il s'agit ici d'un alcool distillé contrairement au chang (boisson) qui parle d'avantage d'une bière (boisson fermentée). Je n'ai pas encore trouvé de nom déterminant une appellation précise de celui ci ou des appellations les différenciant (elle doit bien exister). La tradition de l'accueil dans les régions de culture tibétaine que j'ai visité se fait toujours avec l'alcool distillé d'orge du Tibet, de la même façon que dans les régions de culture mongole, ce dernier alcool utilisant d'autres sources de sucre dans ce cas (lactose de différents laits, ou plus souvent mélange de lactose et sucres de différentes céréales).Popolon (discuter) 9 janvier 2017 à 19:54 (CET)
replies: text: Pourtant :zh:青稞酒 (Qīngkē jiǔ), interwiki en chinois de Chang (boisson) me semble très proche, si ce n'est identique à "青课酒" (Qīng kè jiǔ) indiquée au début de la page Qingke jiu. Du reste la chanson de Yungdrung Gyal 敬你一碗青稞酒, mentionné par vous dans la page Qingke jiu , correspond bien à :zh:青稞酒, c'est à dire à Chang (boisson). Il me semble que le mot utilisé pour ces deux alcools est le même. Non ? A moins qu'il n'y ait en effet une confusion y compris dans la présente page. --Rédacteur Tibet (discuter) 10 janvier 2017 à 17:02 (CET)
thread_title:  Fusion ? 

message: PopolonJe copie ici mon commentaire inséré en RA et supprime une nouvelle fois ton insertion concernant la culture populaire. Tu fais une confusion totale avecd le Chang.
* je confirme, source bidon. Alors que l'admissibilité de l'article était contestée depuis juillet 2016, tu crées une section « dans la culture populaire » en insérant un lien youtube et un paragraphe prétendant que La série d'émissions sur la gastronomie chinoise, A Bite of China (en) (舌尖上的中国), consacre un documentaire sur cette boisson dans l'épisode 7 de la saison 1 intitulé Our Farm (我们的田野), ce qui conduit Rédacteur Tibet, trompé par cette fausse source, à aussitôt retirer le bandeau d'admissibilité (voir aussi en pdd). J'ai visionné l'intégralité du fameux « documentaire consacré à cette boisson», et je ne trouve pas une seule seconde concernant cette boisson distillée que vous prétendez être « le principal alcool tibétain » (tout en précisant bien qu’il ne s’agit pas du très connu Chang, une boisson fermentée et non distillée). Il y a bien une section de 6 minutes (33:05-39:30) sur à l’utilisation de l’orge dans la cuisine tibétaine, reportage qui se concentre sur la  production et consommation de tsampa. Tout au plus existe deux courts passages de 6 (35 :47 -35 :53) et 22 secondes (37 :40 – 38 :02) sur le Chang qui a bien sûr déjà son article dans wikipédia. Ce qui est grave, c’est qu’on ne peut mettre ce détournement de source sur le compte d'une erreur de ta part, puisque tu persistes à réintroduire à nouveau cette source bidon malgré un premier retrait et toutes les explications données. Très grave aussi, tu insères très souvent des sources bidon en langue chinoise, que personne ou presque n’est capable de vérifier, et qui n’on soit aucun rapport avec le sujet, soit disent quelque chose de différent, soit ne sont pas admissible car issues de blogues, de wiki ou de sources anonymes.--Tiger Chair (discuter) 14 janvier 2017 à 08:49 (CET)
replies: text: Il semblerait que la couverture sémantique du chinois qingke jiu englobe aussi bien la boisson fermentée dite chang en tibétain que la boisson distillée. Il faudrait creuser la question. --Elnon (discuter) 16 janvier 2017 à 10:37 (CET)
replies: text: La question a déjà été creusée dans tous ses détails. Je crois que vous vous êtes déjà rallié à l'argumentation de Rédacteur Tibet et moi-même, il ne reste plus qu'à Popolon à faire de même et le problème sera réglé.--Tiger Chair (discuter) 16 janvier 2017 à 11:38 (CET)
replies: text: Merci à  pour cette analyse de source. Je propose maintenant déplacer de la présente page toutes les sources qui concernent le chang ou qingke jiu (青稞酒) dans la page dédiée. --Rédacteur Tibet (discuter) 16 janvier 2017 à 16:36 (CET)

text:  Comme je disais, le chang recouvre plusieurs boissons fermentées, dont celle d'orge, tandis que le terme qingke jiu regroupe plusieurs alcools d'orge, dont le le chang d'orge. Il existe également un autre spiritueux tibétain qui n'est pas fait à base d'orge.Popolon (discuter) 16 janvier 2017 à 18:59 (CET)
replies: text: , peut-être devrais-tu lire mon commentaire en page de fusion, que je recopie ici. Le problème, c'est que vous n'êtes pas en train d'écrire un dictionnaire chinois-français, mais une encyclopédie en français. Si la traduction chinoise de "spaghetti" est qingke jiu et que ce terme (qingke jiu) ne fait pas la différence entre les spaghettis et les petits pains chinois à la vapeur, vous n'allez tout de même pas créer dans la wikipédia en français un article intitulé qingke jiu qui décrirait le qingke jiu comme un plat traditionnel italien. En italien comme en français, on appelle cela "spaghetti". Idem pour la traduction chinoise du Chang (qingke jiu), en tibétain comme en français on appelle cela "Chang".--Tiger Chair (discuter) 16 janvier 2017 à 19:08 (CET)
replies: text: Dans ce cas, le terme chang est aussi flou puisqu'il décrit différent types de bière (notamment différents types de céréales) utilisées dans différentes cultures tibétaines, il faudrait le fusionner avec bière... Le Chang ne semble parler que de bières, le qingke jiu regroupe différents alcools qui sont tous à base d'orge du Tibet, cette dernière est également utilisée par différentes cultures des plateau du Tibet-Qinghai. Les Tibétains zang, les Mongols tu ou dzoungars, et d'autres encore. Boissons différentes, peuples aux langues très différentes, je ne vois pas de raisons de fusionner. Sinon, pour les spaghettis, juste pour rappelle, peu de gens remette en question le fait qu'il s'agit avant tout de nouilles chinoises (que l'on appelle pas miantiao en français pour autant), avec les mêmes ingrédients, de la farine de blé, de l'eau et du sel. Popolon (discuter) 17 janvier 2017 à 10:59 (CET)
replies: text: C'est exactement ce que j'ai dit et répété. Vous n'allez pas créer dans une page Wikipédia en français avec l'intitulé suivant: "le miantiao, connu en italien sous le nom de spaghetti, est un met traditionnel italien." Alors qu'en bon français, le spaghetti est connu sous le nom de spaghetti. C'est si dur à comprendre?--Tiger Chair (discuter) 18 janvier 2017 à 15:45 (CET)
thread_title:  Source bidon