Discussion:Antonin Artaud

message: « Il y a un mystère dans ma vie, Marthe Robert, dont la base est que je ne suis pas né à Marseille le 4 septembre 1896, mais que j'y suis passé ce jour-là, venant d'ailleurs, parce qu'en réalité, je ne suis jamais né et qu'en vérité, je ne peux pas mourir. Pour des ânes médico-légaux, c'est du délire, pour certains de la poésie, pour moi c'est de la vérité comme un bifteck aux pommes frites ou un coup de blanc au comptoir d'en face. »</br>Arcane17
:Je pense qu'Antonin Artaud a subi pendant son adolescence les effets constants d'un Etat de Conscience Altéré similaire au sentiment océanique ou de l'unité, privé de mémoire de travail ce qui a limité sa construction d'identité, la cohérence précalculée - et confirmée pendant l'exécution - de ses intentions. L'écriture était une nécessité pour faire exister sa pensée en tant qu'entité reconnaissable et stable.
:Sa correspondance avec Jacques Rivière et ses poèmes de jeunesse sont édifiants quant à ses difficultés à figer sa pensée et à élaborer dessus: il utilise un langage de liquides, de météores, d'étoiles filantes, de dissolution.
:Je me demande si des études médicales ou textuelles confirment cette interprétation personnelle. Pronoein (d) 24 janvier 2010 à 16:22 (CET)
replies: text: Votre remarque est des plus intéressantes. Tout comme il existe, dans l'article, un paragraphe sur le théâtre et le cinéma, il ne serait pas inopportun de faire un paragraphe intitulé « La santé d'Artaud ». Merci de votre attention. Cordialement, --Arcane17 d 26 janvier 2010 à 12:31 (CET)
replies: text: Que dire de plus? Je ne peux que spéculer sur une exagération hors-normes de son [intelligence fluide], peut-être liée à de hauts niveaux de dopamine, par exemple. Il faudrait un spécialiste pour approfondir la question. Pronoein (d) 10 février 2010 à 16:20 (CET)
replies: text: Il suffit par exemple de lire Deleuze, pour cautionner cette interprétation du langage d'Artaud, langage toujours fuyant, dissolution de la pensée. Sans doute Derrida aussi, mais je n'ai pas lu ses textes sur Artaud, ce qui ne saurait tarder puisque je suis en cours de lecture de L'écriture et la différence, dans lequel il y a deux textes sur Artaud (La clôture de la représentation, et La parole soufflée). Il y a aussi le livre de JC Goddard Violence et subjectivité. Bref tout un corpus deleuzo-derridéen qui mêle interprétations littéraire, philosophique et psychanalytique. Windreaver (d) 13 février 2010 à 18:29 (CET)
thread_title:  extrait d'une lettre à Marthe Robert d'Espalion du 29 mars 1946 

message: « La participation du régime de Vichy au non approvisionnement volontaire des asiles étant possible mais non prouvée. »</br>La phrase me paraît être une "lapalissade". Volonté ou non, une situation de guerre ou d'occupation fournit à tout gouvernement en place le prétexte tout trouvé pour contrôler l'approvisionnement alimentaire de la population qu'elle soit enfermée ou non. Je reste dubitatif quant au choix des amis d'Artaud de vouloir le "préserver" des restrictions en l'enfermant dans un asile. Enfin, la référence de la citation devrait apparaître (avec les majuscules de rigueur pour les noms propres) dans l'article et pas seulement dans le cadre de la modification. Arcane17 10 juillet 2007.
:C'est vrai, voir ici :  ; "Peu de domaines de l'assistance ont plus souffert que l'assistance psychiatrique durant les années de guerre et d'occupation. Sur 96 H.P., 25 ont été fermés, soit par réquisition, soit par destruction. Les années 1940 à 1943 ont vu un effroyable massacre de nos malades dont des milliers sont morts de froid et de faim". -- Perky ♡ ✍ 10 juillet 2007 à 15:14 (CEST)
replies: text: Je viens d'ajouter la référence au sujet de l'approvisionnement des asiles sous Vichy. il y avait une émission à ce sujet sur Radio France. Selon l'historienne, les amis de Artaud l'ont bien mis là-bas pour assurer sa "survie alimentaire". Elle expliquait que la famine dans les asiles avait aussi pour cause l'impossibilité d'accéder au marché noir. En gros l'approvisionnement était insuffisant pour tous, mais les Français en dehors des asiles avaient accès au fameux marché noir. Zizkovak 10 juillet 2007 à 16:40 (CEST)
thread_title:  « La participation du régime de Vichy... 

message: Une IP dit que : Armand Gatti, aurait organisé la soirée du 13 janvier 1947 au Théâtre du Vieux-Colombier. La méfiance d'un vandalisme sournois m'a fait reverté, n'ayant pas trouvé de sources sur cette information. Qu'en pensez vous ? -- Perky ♡ ✍ 10 juillet 2007 à 15:23 (CEST)
replies: text: « 1946. Le "Comité des amis d'Antonin Artaud se constitue dès mai-juin sous la présidence de Jean Paulhan avec Arthur Adamov, Balthus, Jean-Louis Barrault, André Gide, Pierre Loeb, Picasso et Henri Thomas. Jean Dubuffet en est le secrétaire. De son côté, Roger Blin s'occupe d'organiser un gala au profit d'Artaud au théâtre Sarah-Bernhardt. » Evelyne Grossman « Chronologie », in « Artaud Œuvres », Gallimard Quarto, 2004, page 1762. Aucune mention d'Armand Gatti.Arcane17 22 juillet 2007 à 11:32 (CEST)
replies: text: Donc, c'était le bon mouvement que de reverter. ;-) -- Perky ♡ ✍ 22 juillet 2007 à 13:46 (CEST)
thread_title:  [[Armand Gatti]] 

message: Bonjour,</br>
j'ai sous les yeux le film « Faubourg Montmartre » de Raymond Bernard (1931) avec Gaby Morlay et Charles Vanel. Pensez vous qu'il soit opportun de l'inclure dans l'article ? Sachant qu'il y en a une vingtaine. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 28 juillet 2007 à 09:03 (CEST)
replies: text: Comme il y a un paragraphe sur Artaud et le théâtre, il devrait y avoir également un paragraphe sur sa longue activité cinématographique et pas seulement sa collabration avec G. Dulac. j'y pense... (et le paragraphe sur son internement à réécrire...) Toutefois, gardons l'info sous le coude. Cordialement,-- Arcane17 28 juillet 2007 à 10:18 (CEST)
thread_title:  Les films dans lesquels A.A est acteur 

message: Voici de côté les refs</br>
Au cours d'un entretien radiophonique avec Mathieu Bénézet, pour France Culture en 1977, le Docteur Gaston Ferdière affirme qu'Antonin Artaud n'aurait reçu pas plus de huit électrochocs. Le nombre de 52 a été donné par Artaud à Arthur Adamov qui l'aurait pris pour vrai et répété à l'envie.
:La chronologie d'Evelyne Grossman (in « Artaud Œuvres », Gallimard Quarto, 2004, pages 1756 à 1759) établi la liste des séances d'électrochocs : "Juin 1943 : une première série d'électrochocs, puis une deuxième séance qui provoque une fracture de la neuvième vertèbre dorsale. Octobre-novembre : 12 électrochocs. Entre mai et juin 1944 : 12 électrochocs. Août : 12 électrochocs. Artaud se plaint d'hémorragies intestinales. Décembre : 12 électrochocs." (Note d'Arcane17 : "De la dodécathérapie ?").</br>
Il faudrait creuser plus sur les électrochocs. Il y a une contreverse de neutralité sur l'article. (voir sa page de discussion). @+ je pars travailler dans la vraie vie. :-). -- Perky ♡ ✍ 28 juillet 2007 à 14:18 (CEST)
thread_title:  [[Sismothérapie]] 

message: Je conserve cette citation ici, pour ne pas quelle soit perdue. Peut être, à mettre dans wikiquote :
 J’ai appris hier – il faut croire que je m’en tarde – ou peut-être n’est-ce qu’un faux bruit, l’un de ces sales ragots comme il s’en colporte entre éviers et latrines à l’heure de la mise au baquet des repas une fois de plus ingurgités. J’ai appris hier une des pratiques officielles les plus sensationnelles des écoles publiques américaines. Et qui font sans doute que ce pays se croit à la tête du progrès. Il parait que parmi les examens ou épreuves que l’on fait subir à un enfant qui entre pour la première fois dans une école publique, aurait lieu l’épreuve dite de la liqueur séminale ou du sperme, et qui consisterait à demander à cet enfant nouvel entrant un peu de son sperme afin de l’insérer dans un bocal et de le tenir ainsi prêt à toutes les tentatives de fécondations artificielles qui pourraient ensuite être tentées. Car, de plus en plus, les américains trouvent qu’ils manquent de bras et d’enfants. C'est-à-dire non pas d’ouvriers, mais de soldats. Et ils veulent de toute force et par tous les moyens possibles, faire et fabriquer des soldats. Enjeu de toutes les guerres planétaires, qui pourraient ensuite avoir lieu. Et qui seraient destinés à démontrer les vertus écrasantes de la force, la sur-excellence des produits américains et des fruits de la sueur américaine sur tous les champs de l’activité et du dynamisme possible de la force. 
Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 17 août 2007 à 14:38 (CEST)
thread_title:  Citation 

message: Le scénario « Dix-huit secondes » a été réédité dans l' « Anthologie du cinéma invisible » de Christian Janicot, en 1995 (co-édition Arte/Jean-Michel Place).--Arcane17 19 août 2007 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Artaud et le cinéma 

message: Dans La Véritable histoire d'Artaud le mômo de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur il est dit que le "séjour" à l'asile de Rodez durât neuf années.
:Qui le dit ? dans le film j'entends. Parce que cela devrait être vérifiable. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 14 janvier 2009 à 13:58 (CET)
replies: text: Marthe Robert dans un premier temps, et la présentatrice au début du deuxième volet. Il me semble après "revisionnage" qu'elles font dans ce compte l'amalgame du temps total passé en hôpital psychiatrique. 
L'écran d'introduction du film nous dit : 
En 1937, à la suite d'un incident inexpliqué sur le bateau qui le ramène d'Irlande, Antonin Artaud est interné d'office dans plusieurs hôpitaux psychiatriques. 
En 1943, il est transféré à l'asile de Rodez... 
En 1946, ses amis parviennent à le faire rentrer à Paris. Samuel Contré (d) 14 janvier 2009 à 19:45 (CET)
replies: text: Merci d'avoir vérifié, donc c'est bel et bien neuf ans d'asiles tout confondu. -- Perky ♡ ✍ 14 janvier 2009 à 19:52 (CET)

text: 23 septembre 1937 : À Dublin, Artaud est arrêté pour vagabondage et incarcéré en attendant son expulsion.</br>29 septembre : remis aux autorités françaises, Artaud est enfermé d'office à l'hôpital psychiatrique de Sotteville-lès-Rouen. Il y restera deux mois.</br>23 janvier 1943 : Artaud est transféré à l'hôpital psychiatrique de Rodez que dirige le docteur Gaston Ferdière, après de nombreuses démarches entreprises par Robert Desnos depuis novembre 1942.</br>26 mai 1946 : Artaud quitte Rodez. Il est installé dans une maison de santé à Ivry-sur-Seine (act. Val-de-Marne).</br>D'après la chronologie d'Evelyne Grossman établie pour le volume Quarto chez Gallimard, pp. 1752 et suivantes.</br>Merci de votre attention, -- Arcane17 d 15 janvier 2009 à 12:16 (CET)
replies: text: Bravo, ça c'est encyclopédique ! Merci, mon cher Arcane17, je m'y attendais un peu.;-) -- Perky ♡ ✍ 15 janvier 2009 à 12:30 (CET)
thread_title:  Rodez 

message: « Qui suis-je ? / D'où viens-je ? / Je suis Antonin Artaud / Vous verrez mon corps actuel / Voler en éclats / Et se ramasser / Sous dix mille aspects / Notoires / Un corps neuf / Où vous ne pourrez / Plus jamais / M'oublier. » Arcane17 d 30 août 2009 à 13:34 (CEST)
thread_title:  Citation à référencer 

message: Je me suis permis de supprimer le rapprochement entre Breton et Platon dans le passage suivant :
::Pour Jean-Pierre Le Goff, la démarche surréaliste est essentiellement ambivalente, « marquée à ses deux pôles par les figures d'André Breton et Antonin Artaud » ( cf.Jean-Pierre Le Goff, Mai 68, l'héritage impossible, La Découverte, 2006, p. 347. ). Ces deux visions du surréalisme sont comme opposées et complémentaires à la fois. Breton cherchait essentiellement la beauté et l'émerveillement dans la vie (renouvelant en cela d'une certaine manière l'idéal platonicien du Banquet), il souhaitait dompter au moyen de l'art « l'altérité inquiétante » de l'inconscient, centrant sa pensée sur la « dynamique positive de l'Eros » aboutissant à la révolution.
En effet, il n'y a pas de source indiquée, et ce n'est pas un rapprochement classique : il serait ennuyeux qu'un lecteur mal informé de cet article s'imagine que Breton fait un genre de néo platonisme. (En dehors du fait que, personnellement, je trouve ce rapprochement assez monstrueux...)
--GLange2011 (d) 8 avril 2012 à 15:04 (CEST)
thread_title:  Breton et le platonisme 

message: Le fichier de la chapelle Paraire a été proposé à la suppression pour cause de violation de copyright.
--Bertolt Brecht (discuter) 23 juin 2014 à 03:43 (CEST)
thread_title:  Photo de la chapelle Paraire 

message: A la lecture de cette section, j'ai trouvé très discutable, à la fin de celle-ci, le membre de phrase "Hypnotisé par sa propre misère" ainsi que l'intégralité de la phrase faisant suite une ligne plus bas "Il a voulu incarner ce mal, en vivre la totale passion, pour trouver, au coeur du néant, l'extase.", ce d'autant plus qu'il s'agit des mots de conclusion de la partie bio-bibliographique de l'article, responsables de LA DERNIERE IMPRESSION qui sera faite sur l'internaute en prenant connaissance, à plus forte raison s'il s'agit pour elle / lui de sa toute première approche de l'écrivain ...
Ce sur quoi j'attire votre attention est le fait, patent, qu'il s'agit d'intrusions subjectives sous forme de jugement personnel sur Artaud se trouvant présenté comme la proie de ses maux qui l'auraient ainsi assujetti, jugulé (mis sous le joug ...) jusqu'à l'"hypnose" (quel traitement fait à sa lucidité ! Ne serait-ce pas aussi réducteur que la prétention des psychiatres à ménager le délire dont, selon eux, aurait dépendu une part non négligeable de sa puissance créatrice ?) ...
Et je ne m'attarde pas sur la phrase entière que j'incrimine dont le seul vocabulaire ("mal", "passion", "néant", "extase") requiert à lui seul une clarification, à tout le moins. Des ressources doivent être produites à l'appui de telles allégations. Dans le cas contraire je suggère qu'elles soient retirées ou réécrites.
MERCI par avance pour votre attention.--90.16.82.197 (discuter) 18 novembre 2014 à 02:51 (CET)
replies: text: Merci de vos critiques qui concernent l'exigence de « neutralité » de l'article ou bien un style trop littéraire plutôt qu'encyclopédique du paragraphe. N'hésitez pas à éditer l'article, pour corriger les tournures voire supprimer les passages incriminés, avec un commentaire explicatif du genre « suppression jugement personnel ». -- Irønie (discuter) 19 novembre 2014 à 00:15 (CET)
thread_title:  Des jugements personnels dans la section "Dernières années" 

message: Ce passage est soupçonné de TI depuis longtemps et personne n'a trouvé de référence. Je le dépose ici en attendant: 
Hypnotisé par sa propre misère, où il a vu celle de l'humanité entière, Artaud a rejeté avec violence les refuges de la foi et de l'art. Il a voulu incarner ce mal, en vivre la totale passion, pour trouver, au cœur du néant, l'extase. Cri de la chair souffrante et de l'esprit aliéné en un homme qui se veut tel, voilà le témoignage de ce précurseur du théâtre de l'absurde (Eugène Ionesco et Samuel Beckett) et de la cérémonie (Michel de Ghelderode, Jean Genet).--Lepetitlord  [Fauntleroy] 9 mai 2015 à 13:18 (CEST)
thread_title:  suppression d'un passage mis ici en attendant 

message: Bonjour, 
Un "INTRUS" s'est glissé dans la liste des "écrits d'Artaud" !!!
Il serait des plus opportun d'ôter la ligne suivante :
[Dessins et portraits, texte de Jacques Derrida et Paule Thévenin, Paris, Gallimard, 1986]
Artaud n'est l'auteur ni du texte de Jacques Derrida, ni du texte de Paule Thévenin. 
Ce livre doit figurer dans les écrits et la bibliographie sur ARTAUD mais EN AUCUN CAS DANS SES Écrits !
Le ARTAUD WIKIPEDIA est décidément bien tortueux. Qui relit ? Qui est censé corriger ? 
Un vrai bazar.
SINON : ouvrez un chapitre consacré aux dessins avec une bibliographie, qui sera alors à remplir. En tenant compte - de manière chronologique - des divers ouvrages consacrés aux dessins d'Artaud. 
------------------------------------
Bonjour,
Très difficile de référencer un article avec une bibliographie immense, sans que les titres soient tous utilisés. il faudrait remettre au format  harsp ceux qui servent vraiment pour les sources en deux catégorie : utilisé pour les sources, et autres documents. Il me semble qu'il y a plus de poseurs de bandeaux que de rédacteurs réels...--Lepetitlord  [Fauntleroy] 9 mai 2015 à 14:18 (CEST)
replies: text: Tes modifications sont bienvenues si tu apportes des références. Pour le mement on n'en est pas à la reformulation, mais au sourçage. merci de participer. La reformulation viendra ensuite--Lepetitlord  [Fauntleroy] 9 mai 2015 à 15:25 (CEST)

text: Comme tu peux le voir mes interventions sont le plus souvent formelles car je n'ai pas le temps de me plonger dans la documentation (chacun son truc!). 
Donc, si tu pouvais remettre ce que j'ai fait sur la partie "Hommages", ça serait mucho sympa...!!!
Bon travail et bien à toi,
--FV (discuter) 9 mai 2015 à 15:52 (CEST)

text: Je le fais, je n'avais pas vu. À +--Lepetitlord  [Fauntleroy] 9 mai 2015 à 16:25 (CEST)
thread_title:  Bibliographie des "Écrits d'Artaud" à revoir 

message: Au lieu de procéder chronologiquement, il y a des sections qui se recoupent parce qu'on a procédé par activité (poésie, théâtre, cinéma, internement etc..). Il vaudrait mieux tout reprendre de A à Z. Mais là, je fatigue.Le dessin n'est même pas abordé.Désolé. J'arrête.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 9 mai 2015 à 21:35 (CEST)
thread_title:  plan difficile à suivre 

message: Bon, Francis, je le mets là ton hommage, parce qu'il n'y a que de la chanson pour l'instant et qu'on gardera ça pour plus tard quand on en trouvera d'autres  avec de la littérature, peinture etc:--Lepetitlord  [Fauntleroy] 10 mai 2015 à 21:01 (CEST)
thread_title:  Hommage : c'est bien mais c'est un peu le bazar 

message: Je reconnais que c'est le bazar pour le moment. Je me propose de remanier entièrement l'article en mode chronologique, ce qui évite les redites et les doublons je crois. Ne pas tenir compte du plan actuel qui sera encore chamboulé par la suite. Merci.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 5 septembre 2015 à 16:17 (CEST)
thread_title:  Remaniement 

message: Chère Madame,
Je viens de trouver votre protestation à propos de l'école du Sacré-Cœur de Marseille où vous mettez en cause l'article de wikipedia à juste titre. Je viens de supprimer la mention des pères maristes, que je n'avais pas remarquée, et qui a été introduite par on ne sait qui dans l'article, depuis 2006 ici. Il aurait été plus rapide  de souligner cette erreur sur la présente page, plutôt que sur celle-ci ici que j'ai trouvée par hasard. En tout cas, merci pour vos ouvrages très utiles sur Antonin Artaud. N'hésitez pas à souligner d'autres erreurs. Merci d'avance.
Avec mes respects --Lepetitlord  [Fauntleroy] 16 août 2017 à 00:26 (CEST)
thread_title:  à Madame [[Florence de Mèredieu]] 

message: " il met en pratique les théories d'Artaud"
C'est bizarre, "il" / "Artaud", on dirait qu'il ets un autre que lui-même - c'est exprès ? Ou à reformuler...Magnon86 (discuter) 29 septembre 2018 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Formulation