Discussion:Cécile de Rome

message: Bonjour Raven,
Je vois que vous vous chargez de superviser la modification des articles de WIKIPEDIA. Pouvez-vous préciser votre légitimité pour ce faire? Vous ne l'expliquez pas sur votre page personnelle, et elle ne semble pas prévue dans le fonctionnement de l'encyclopédie détaillé en page d'accueil.
Concernant vos critiques, je vois mal comment présenter de facon NEUTRE une sainte !!! 
cela ne veut rien dire:
- soit on parle de Cécile de Rome, et effectivement on n'en sait que très peu (mais dire qu'elle est devenue la patronne des musiciens car "par anecdote" elle aurait entendu de la musique en allant au martyre, comment justifier cela ? Martyre qui par ailleurs "n'a rien d'authentique"... quel intéret alors d'écrire un article ??)
- soit on parle de Sainte Cécile, auquel cas on définit ce que signifie etre sainte (je vous invite à donner votre définition neutre), et forcément on raconte ce que la légende rapporte, ce que j'ai fait (la légende rapporte que ...), puisque bien entendu ni vous ni moi n'étions là il y a 2000 ans.
Puisque vous appliquez le principe de neutralité, quel intéret voyez-vous à la contribution selon laquelle "Le groupe français Mes souliers sont rouges a également fait une chanson portant le titre « Sainte-Cécile » dans leur album Proche." ? J'avais effacé cette phrase car d'une part je pense qu'elle n'intéresse que l'auteur de l'article (à moins que ce ne soit vous ?), d'autre part si l'on ne parle que de Cécile de Rome alors elle ne trouve pas non plus sa place. 
Ou n'appliquez-vous le principe de neutralité qu'aux modificateurs, et pas aux créateurs d'articles ?
De plus, concernant la phrase "Sa légende en fait une vierge qui, mariée de force, continua à respecter son vœu de chasteté", il convient de remplacer voeu de chasteté par virginité afin de donner un sens à la phrase, étant donné que meme marié, dans la religion catholique (et certainement juive et musulmane) tout le monde est invité à rester chaste.
Si je puis répondre à votre accusation de vandalisme, que je trouve éhontément déplacée, je précise que j'ai effectivement vu que l'intitulé de l'article était Cécile de Rome et non Sainte Cécile, mais j'ai jugé bon d'inclure mon apport sous cette page car d'une part la page Sainte Cécile est déjà prise pour répertorier des communes francaises, et d'autre part il s'agit bien de la meme personne, la relation ne me paraissait donc pas abusive.
Si mes arguments vous ont convaincu, je vous remercie de procéder aux modifications suivantes:
- déplacer mon article sous "Sainte Cécile"
- donner une définition neutre d'un saint pour situer le contexte
et concernant l'article Cécile de Rome:
- supprimer la publicité "Le groupe français Mes souliers sont rouges a également fait une chanson portant le titre « Sainte-Cécile » dans leur album Proche." 
- remplacer la phrase "Sa légende en fait une vierge qui, mariée de force, continua à respecter son vœu de chasteté" par la suivante: "Sa légende en fait une vierge qui, mariée de force, continua à respecter son vœu de virginité".
Dans le cas contraire, je trouve votre correction abusive, et suis très décue du fonctionnement de cette encyclopédie que je comptais enrichir et non vandaliser comme vous le prétendez.
Enfin, je précise que j'ai cité Théo comme source complémentaire, et je ne risque pas d'y avoir copié quoi que ce soit puisque je ne l'ai meme pas consultée pour cet apport! 
:Bonjour et bienvenue sur Wikipédia. Je répondrai point par point à vos interrogations.
:#Wikipédia est un wiki, ce qui signifie que tout le monde peut y participer, vous comme moi. Voilà quelle est ma légitimité pour modifier votre article. 
:#Je crois qu'il est possible d'écrire un article neutre sur n'importe quel sujet. De toute façon Wikipédia a pour principe la neutralité de point de vue (voir Wikipédia:Neutralité de point de vue). Si vous croyez qu'il est impossible d'écrire un article neutre sur une sainte, abstenez-vous donc de l'écrire sur Wikipédia, car il sera inévitablement modifié par d'autres contributeurs.
:#Le fait que les actes du martyrs de sainte Cécile n'ont rien d'authentique est une information que j'ai lue dans l'ouvrage 10 000 Saints, écrits par les moines bénédictins de l'abbaye de Ramsgate (je crois qu'on peut difficilement soupçonner des auteurs d'un excès de scepticisme).  C'est donc une information sourcée et pour cette raison il est illicite sur Wikipédia de l'effacer sans jutification sérieuse.
:#Expliquer ce qu'est être saint, on peut le faire sur Wikipédia (de manière neutre) dans l'article saint, que je vous invite à consulter.
:#L'information sur Mes Souliers sont rouges est parfaitement neutre et objective (je ne crois pas qu'on puisse la qualifier d'opinion, c'est un fait avéré). Elle a donc sa place sur Wikipédia. Vous la jugez sans valeur, mais c'est votre opinion personnelle : vous pensez que Purcell (que vous avez laissé) a plus de valeur de Mes souliers sont rouges, mais c'est votre opinion et elle est discutable. Pour votre gouverne, sachez que j'ai certes rédigé la première version de cet article, mais que c'est au autre contributeur qui a, bien plus tard, ajouté l'info concernant Mes souliers sont rouges. Je n'ai jamais écouté une seule chanson de ce groupe.
:#Votre remarque sur le distinguo entre chasteté et virginité est parfaitement correcte. Désolé de ne pas y avoir pris garde. Tout le monde peut faire des erreurs, parfois.
:#L'accusation de vandalisme est justifiée par le fait que vous avez supprimé des informations sourcées sans justification.
:#Il existe un consensus parmi les wikipédiens pour éviter le qualificatif saint dans les articles concernant des personnes. Cette page est donc le bon endroit pour décrire la vie de saint Cécile.
:#Je vous remercie de me rassurer sur le fait que vous n'avez pas copié directement dans l'ouvrage Théo. Désolé de vous soupçonner ainsi, mais il arrive souvent que des gens procèdent ainsi. Vous vous êtes cependant basée sur la Légende dorée dans sa traduction par J.-B. M. Roze (les dialogues de votre contribution en sont un recopiage in extenso). Cela pourrait poser d'éventuels problème de copyright, car j'ignore si cette traduction est libre de droit.
:Bien à vous, R@vən (d) 9 janvier 2008 à 23:25 (CET)

message: a remplacé le 13 décembre 2007 l'article existant par ceci, qui n'est àmha pas neutre, car il présente une légende comme une réalité. Le dernier paragraphe, Qu'est-ce qu'etre saint ?, n'est pas non plu neutre. En outre, je soupçonne tout ceci d'être une violation de copyright de THEO: L'encyclopédie catholique pour tous, Editions Fayard. R@vən (d) 13 décembre 2007 à 13:33 (CET)
thread_title: Article déplacé

message: THEO: L'encyclopédie catholique pour tous, Editions Fayard
www.magnificat.ca
Breviaire []
=== Confusion des dates===
Le texte mentionne «Entre 176 et 180, sous l'empereur Marc Aurèle, elle fut condamnée au martyre», mais les données biographiques de la colonne de droite parlent d'une vie s'étendant de 200 à 230. Télescopage de deux sources / légendes? Volapük 26 juillet 2019 à 19:15 (CEST)
replies: text: les dates de 200 à 230 descendues de la Wikidata proviennent de la consolidation des wikipedia avec la Wikipédia russe. Ce n'est pas d'une fiabilité assurée. Ursus (discuter) 4 janvier 2020 à 16:01 (CET)
thread_title: Source

message: Le texte mentionne «Entre 176 et 180, sous l'empereur Marc Aurèle, elle fut condamnée au martyre», mais les données biographiques de la colonne de droite parlent d'une vie s'étendant de 200 à 230. Télescopage de deux sources / légendes? Volapük 26 juillet 2019 à 19:15 (CEST)
replies: text: les dates de 200 à 230 descendues de la Wikidata proviennent de la consolidation des wikipedia avec la Wikipédia russe. Ce n'est pas d'une fiabilité assurée. Ursus (discuter) 4 janvier 2020 à 16:01 (CET)
thread_title:  Confusion des dates