Discussion:Famille Hervé-Gruyer

message: Bonsoir B-noa. Voici ma proposition.
Résumé introductif :
La famille Hervé-Gruyer (olim Hervé) est une famille française originaire d'Alsace dont la filiation remonte au milieu du xviiie siècle.
Elle fut autorisée à modifier son nom en Hervé-Gruyer suite à l'adoption plénière en 1889 d'Alfred Hervé par le baron Charles-Maximilien Gruyer.
Histoire
Origine
Le premier membre connu de cette famille est Hyacinthe Jean Baptiste Hervé, né à Strasbourg le 23 octobre 1753, décédé le 2 novembre 1810. Sénateur en 1782 de la bourgeoisie pour la tribu de Mauresse au Grand conseil de la ville de Strasbourg1 et trésorier de la ville de Strasbourg, marié à Reine Hartmann le 27 décembre 17782.
Leur fils, Amand Constant Marie Fidèle Charles Hervé, sera anobli sous la Restauration en recevant le titre héréditaire de chevalier le 31 mai 1817 par lettre patente du roi Louis XVIII 3. Lettres patentes entérinées par la Cour royal de Colmar en date du 16 juin 1818 XVIII. 4
Après la généalogie, un onglet noblesse :
Albert Révérend, dans son ouvrage "Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle" écrit qu'Amand Constant Marie Fidèle Charles Hervé fut créé chevalier héréditaire par lettres patentes du 31 mai 1817 du roi Louis XVIII. Cette information est reprise par Henri Jougla de Morenas en 1939 dans son ouvrage le Grand Armorial de France et par Jean Tulard qui a réédité le travail d'Albert Révérend en 1974.
Dans d'autres ouvrages, le titre de chevalier est bien indiqué sans mention du caractère héréditaire. 
Certains auteurs comme Charondas (À quel titre 1970) ou Pierre-Marie Dioudonnat (le Simili-Nobiliaire de France 2002) ne considèrent pas la famille Hervé-Gruyer comme noble. Et d'autre comme Éric Anceau, indiquent que la famille Hervé-Gruyer appartient à la bourgeoisie. 
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Dans l'onglet généalogie : inutile d'indiquer (titre sans légitimité), j'avais déjà indiqué qu'il s'agissait d'un titre de courtoisie, et le titre est déjà entre guillemets. Il s'agit en effet d'un titre "réguliers qui à leur extinction ont été repris proprio motu, c'est-à-dire sans droit par des descendants, parents ou alliés". L'adoption plénière permet de reprendre régulièrement le titre et non la noblesse attachée. J'ignore en effet si cela a été effectué, je ne connais pas les membres de cette famille. Néanmoins cela n'est pas comparable à un titre de pure fantaisie de certaines familles. Je demande donc un peu de mesure sur ce titre. 
Je demande également de pouvoir publier la copie des LP en PDD (si je trouve ce document) et d'indiquer en note sur l'article que les LP sont accessibles en PDD de l'article. Chacun pourra alors se faire son idée précise sur cette famille avec des sources secondaires et une source primaire provenant des Archives Nationales en lien direct avec la source Révérend.
À l'inverse si les LP n'indiquent pas le caractère héréditaire, je suis également disposé à indiquer sur l'article que : "À la lecture des Lettres Patentes (copie en PDD), il n'est pas fait mention du caractère héréditaire de ce titre de chevalier". Et je suis même prêt à indiquer que "selon toute vraisemblance, Albert Révérend semble avoir commis une erreur lors de la retranscription de ce document".
Merci pour votre retour. --LasCases (discuter) 28 décembre 2017 à 22:50 (CET)
thread_title:  Proposition de rédaction de Las Cases 

message: Keranplein, voici un exemple, car dans l'idée il est évident que je suis d'accord avec vous, et que nous devons faire preuve de discernement. Cette famille reçue un titre de chevalier héréditaire, je suis allé faire la vérification aux archives car je déteste avoir tort, famille noble donc tout comme Bottée de Toulmon chevalier en 1815 ou Espous (d') anobli avec le titre de chevalier par L.P. du 3 mai 1828 ou Matis, Restauration, chevalier par L.P. du 6 juillet 1826 ou de La Huppe de Larturière. C21 me disait alors "Rien ne vous permets d'affirmer que Charondas et Dioudonnat "se basent" sur l'adoption pour indiquer cette famille comme non noble (vous ignorez leur travail de recherche, vous n'êtes pas dans leur tête et ne pouvez vous exprimer à leur place). Ils indiquent cette famille Hervé-Gruyer comme de fausse noblesse et donnent l'information qu'elle se dit baron suite à son adoption. Rien de plus, rien de moins (report neutre d'une information sans détournement de la source et sans travail inédit)". Alors que faire ? l'erreur est humaine et ici manifeste. Merci, --LasCases (discuter) 10 avril 2020 à 17:55 (CEST)
thread_title:  Exemple de sources erronées