Discussion:Qigong sibérien/Admissibilité

message: Proposé par : K õ a n--Zen 4 août 2011 à 11:35 (CEST)
thread_title:  [[Qigong sibérien]] 

message: Les url données à partir de http://www.fiaes-qigong.org indiquent que la plus grande partie de cet article est un copyvio de ce site Internet. K õ a n--Zen 11 août 2011 à 11:23 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Suite à vos commentaires, il est évident que l'article doit être changé. Ne se reste que d'ajouter que le qigong sibérien est une pratique assez récente, créé il y a seulement 30 ans. Il est donc normal que les gents non spécialistes en matière qui habitent en Sibérie ne la connaissent pas. C'est également vrai pour "le pensée traditionnelle en terme d'énergie" – les traditions qui était en train de disparaître, bien sur que les gents ordinaires n'en sont pas au courant, ce ne sont pas des chercheurs qui voyagent afin de recueillir ces connaissances. Il n'est pas correct de classer cette pratique dans le neo-chamanisme, seul le fait que qu'il y a des efforts d'expliquer les pratiques de chamans sibérien de point de vu de Qu Gong (travail avec l'énergie), ne suffit pas. La pratique cherche à les démystifier et rendre compréhensible pour les pratiquant de qi gong et tai chi sans utiliser des substances matérielles. En plus cela est juste une petite spécificité de qigong sibérien. L'importance et l'intensité des mouvements physiques en sont une autre.Aujourd'hui, il y a des nombreux pratiquants en Russie, au moins 3 centres régionaux (dans le région d'Oural, Krasnoïarsk et Kemerovo), des livres publiées (2 en russe et 3 en français). Ressources en russe : http://www.garmony-kem.ru/news/?id=62 http://damolin.ru/vbvb.html http://www.sib-wushu.ru/stili-ushu/tsigun.html http://kemerovo.olx.ru/iid-33429036 Livres en russe : 1996 : http://www.ozon.ru/context/detail/id/1382945/ 2007 : http://www.ozon.ru/context/detail/id/2196818/ Livres en français : http://www.amazon.fr/Philosophie-l%C3%A9volution-%C3%A9nerg%C3%A9tique-M-Zalojnova/dp/2912795389 http://www.amazon.fr/Perles-du-Qi-gong/dp/2912795451 http://www.amazon.fr/Qigong-sib%C3%A9rien-face-cach%C3%A9e-chi-kung/dp/291279532X En France il existe une "fédération des arts énergétiques sibériens" qui a pour le but de promouvoir la pratique du qi gong sibérien. http://fiaes-qigong.org Plusieurs cours à Paris et en France http://maps.google.fr/maps?q=qigong+sib%C3%A9rien+%C3%A0+paris http://fiaes-qigong.org/cours Si vous êtes d'accord, je voudrai modifier l'article pour éviter les confisions possibles, la rendre plus "encyclopédique", neutre et concrète. Il me faudrai quelques jours pour cela. Et bien sur je suis preneur de tous conseils et commentaires de votre part. Cordialement Vitaliy Schevchuk professeur du qi gong sibérien 
#: Dorogoj Shevit, merci pour votre avis très intéressant. La qualification de "sibiskij cigun" pose problème dès lors que vous ne mettez pas suffisamment en valeur le fait suivant : les théories et les pratiques développées dans cet art ne peuvent pas être assimilées à des représentations autochtones (inozemcev & tuzemcev). Il est important de bien montrer que cet art s'est développé dans un espace culturel d'origine russe et faisant référence aux arts d'Asie du Sud-est (Chine, Tibet, Corée, Japon). Il est encore important d'avoir des propos clairs, en évitant que les allusions "spirituelles" ou "énergétiques" soient imputées aux peuples (narod, narodnost', uprava, rod...) autochtones. Travaillant sur les représentations et les pratiques chez les Dolganes , j'étudie les socio-cultures des Toungouses et des Iakoutes jusqu'au Lac Baïkal : ce qui est écrit à propos des énergies du nord, froide etc, ne sont pas des valeurs connues... Sur ces différents points, je suis entièrement à votre écoute. Et lorsque vous dîtes : "les traditions qui était en train de disparaître, bien sur que les gents ordinaires n'en sont pas au courant, ce ne sont pas des chercheurs qui voyagent afin de recueillir ces connaissances" => de qui parlez-vous ? qu'entendez-vous par là ? Je suis vraiment très curieux de comprendre à quels rites ou pratiques des chamanes vous faites aussi allusion. Vous pouvez me répondre ici ou bien sur ma page personnelle. Je vous lirai sympathiquement et attentivement. Zadushevno, Yannbran (d) 10 août 2011 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Suite à vos commentaires, il est évident que l'article doit être changé. Ne se reste que d'ajouter que le qigong sibérien est une pratique assez récente, créé il y a seulement 30 ans. Il est donc normal que les gents non spécialistes en matière qui habitent en Sibérie ne la connaissent pas. C'est également vrai pour "le pensée traditionnelle en terme d'énergie" – les traditions qui était en train de disparaître, bien sur que les gents ordinaires n'en sont pas au courant, ce ne sont pas des chercheurs qui voyagent afin de recueillir ces connaissances. Il n'est pas correct de classer cette pratique dans le neo-chamanisme, seul le fait que qu'il y a des efforts d'expliquer les pratiques de chamans sibérien de point de vu de Qu Gong (travail avec l'énergie), ne suffit pas. La pratique cherche à les démystifier et rendre compréhensible pour les pratiquant de qi gong et tai chi sans utiliser des substances matérielles. En plus cela est juste une petite spécificité de qigong sibérien. L'importance et l'intensité des mouvements physiques en sont une autre.Aujourd'hui, il y a des nombreux pratiquants en Russie, au moins 3 centres régionaux (dans le région d'Oural, Krasnoïarsk et Kemerovo), des livres publiées (2 en russe et 3 en français). Ressources en russe : http://www.garmony-kem.ru/news/?id=62 http://damolin.ru/vbvb.html http://www.sib-wushu.ru/stili-ushu/tsigun.html http://kemerovo.olx.ru/iid-33429036 Livres en russe : 1996 : http://www.ozon.ru/context/detail/id/1382945/ 2007 : http://www.ozon.ru/context/detail/id/2196818/ Livres en français : http://www.amazon.fr/Philosophie-l%C3%A9volution-%C3%A9nerg%C3%A9tique-M-Zalojnova/dp/2912795389 http://www.amazon.fr/Perles-du-Qi-gong/dp/2912795451 http://www.amazon.fr/Qigong-sib%C3%A9rien-face-cach%C3%A9e-chi-kung/dp/291279532X En France il existe une "fédération des arts énergétiques sibériens" qui a pour le but de promouvoir la pratique du qi gong sibérien. http://fiaes-qigong.org Plusieurs cours à Paris et en France http://maps.google.fr/maps?q=qigong+sib%C3%A9rien+%C3%A0+paris http://fiaes-qigong.org/cours Si vous êtes d'accord, je voudrai modifier l'article pour éviter les confisions possibles, la rendre plus "encyclopédique", neutre et concrète. Il me faudrai quelques jours pour cela. Et bien sur je suis preneur de tous conseils et commentaires de votre part. Cordialement Vitaliy Schevchuk professeur du qi gong sibérien 
#: Dorogoj Shevit, merci pour votre avis très intéressant. La qualification de "sibiskij cigun" pose problème dès lors que vous ne mettez pas suffisamment en valeur le fait suivant : les théories et les pratiques développées dans cet art ne peuvent pas être assimilées à des représentations autochtones (inozemcev & tuzemcev). Il est important de bien montrer que cet art s'est développé dans un espace culturel d'origine russe et faisant référence aux arts d'Asie du Sud-est (Chine, Tibet, Corée, Japon). Il est encore important d'avoir des propos clairs, en évitant que les allusions "spirituelles" ou "énergétiques" soient imputées aux peuples (narod, narodnost', uprava, rod...) autochtones. Travaillant sur les représentations et les pratiques chez les Dolganes , j'étudie les socio-cultures des Toungouses et des Iakoutes jusqu'au Lac Baïkal : ce qui est écrit à propos des énergies du nord, froide etc, ne sont pas des valeurs connues... Sur ces différents points, je suis entièrement à votre écoute. Et lorsque vous dîtes : "les traditions qui était en train de disparaître, bien sur que les gents ordinaires n'en sont pas au courant, ce ne sont pas des chercheurs qui voyagent afin de recueillir ces connaissances" => de qui parlez-vous ? qu'entendez-vous par là ? Je suis vraiment très curieux de comprendre à quels rites ou pratiques des chamanes vous faites aussi allusion. Vous pouvez me répondre ici ou bien sur ma page personnelle. Je vous lirai sympathiquement et attentivement. Zadushevno, Yannbran (d) 10 août 2011 à 13:44 (CEST)
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message: #  commentaire ici. A la demande, je peux encore développer... 
# . On voit sur le web que ça existe. Mais aucune source secondaire en dehors de sites plus ou moins "militants" de cette pratique. Donc insuffisamment notable pour figurer sur wikipedia pour l'instant. ----  El Caro  bla 4 août 2011 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Neutre : puisqu'on a pris la peine de me prévenir de ce débat d'admissibilité, compte tenu de ma présence dans l'historique de cet article, je tiens à clarifier une chose. Mes interventions n'étaient motivées que par un malentendu, en novembre 2007, sur la licence GFDL visible, à l'époque, sur la seule page 6 du document de provenance, la question ayant été de toute façon régularisée par un ticket OTRS formalisant le placement de l'ensemble de la source sous licence compatible avec celle de Wikipédia. Ceci étant posé, je n'ai aucune opinion personnelle sur la correspondance de ce sujet aux critères d'admissibilité des articles , pas plus que je n'en avais à l'époque. Hégésippe | ±Θ± 11 août 2011 à 14:26 (CEST)
thread_title:  Neutre