Discussion:Femmes de réconfort

message: :Et ce qui concerne la préparation des femmes et des fillettes enlevées : stérilisation, et préparation pour qu'elles puissent accepter des rapports avec des adultes ? Cela relève de la légende, ou bien est-ce avéré ? archeos 18 déc 2004 à 00:50 (CET)
thread_title:  stérilisation et préparation des corps 

message: J'ai modifié l'article dans le but de la neutralisation en respectant maximum celui de l'auteur original, Sanao. Voici, ce que j'ai fait:
* J'ai modifié les rubriques qui dérogeaient à la règle Wikipédia:Contenu évasif. La pluspart de rubrique manquait l'indication de sources. 
* J'ai ajouté d'autres théories et quelques document pour la neutralisation.
* J'ai supprimé la rubrique A la fin de la guerre. Cette rubrique contenait trois choses: 1, les ex-femmes de réconfort n'ont pas pu vivre normalement après la guerre. 2, Le Japon a essayé de dissimuler les faits. 3, Les pays occupants ont passé les femmes sous silence. Pour le 1 et le 3, je suis prêt à les restaurer (en précisant les sources). Par contre, le 2, j'ai demandé la détail de cet ordre à Sanao mais, rien n'a été proposé. On ne peut pas le réstaurer sans source.
* Dans la version précédente, les recommandations au Japon étaient considérées celles de l'ONU. Mais celle qui a recommandé était en fait Mme. McDougal seule, et c'est fait personnellement. J'ai donc déplacé ces recommandations dans la rubrique Les deux rapports en explicant ces rapports. YukiM 19 mar 2005 à 16:53 (CET)
thread_title:  Grande modification 

message: et au passage tu as ajouté moult fautes. J'en ai profité pour ajouter quelques éléments. En tout cas ta modif a le mérite de poser maintenant les choses. On discutera (enfin, les quelques fois où je passerai ici) un peu plus sur ce que va être l'article. archeos 19 mar 2005 à 22:32 (CET)
thread_title: Grande correction 

message: Je tiens à mettre en garde les personnes ayant participé à la rédaction de cet article concernant l'inclusion de renseignements fondés sur les travaux de Ikuhiko Hata. Ce soi-disant "historien" est une des figures de proue de l'organisation négationniste Tsukurukai qui s'est entre autres donné comme mandat de censurer les manuels scolaires.
Les statistiques concernant l'origine des prostituées qu'on retrouve ici en sont en exemple. Je vous suggère de faire une recherche sur google avec Ikuhiko Hata et Tsukurukai ou Nanking ou encore d'aller voir à Tsukurukai.com pour prendre connaissance de la portée de son "oeuvre" mais je suis contre le fait de donner ici de l'importance à de tels individus.
--Tigre volant 14 août 2006 à 22:56 (CEST)
thread_title:  PROPOS NÉGATIONNISTES 

message: Cete section se réfère à une enquête du United States War Office faite en 1944 mais ne présente aucune référence. Quelle est cette enquête faite en pleine guerre ? Dans quel pays a t-elle été menée? Il m'apparait y avoir de fort doutes quant à la valeur réelle de cet argumentaire sans source etce, sans même se référer aux dernières découvertes faites dans les archives du Tribunal de Tokyo. --Tigre volant 9 juin 2007 à 03:39 (CEST)
thread_title:  Conditions de vie 

message: Je souhaite que quelqu'un de plus compétent en français traduise correctement les propos tenus par le premier ministre japonais Shinzo Abe, car la distinction entre la contreinte dans un sens large et étroit est importante pour comprendre clairement le sens de sa déclaration. Contreinte dans un sens large comprend : tromperie, traite des femmes, contrainte économique etc. Contreinte dans un sens étroit désigne, dans ce débat autour des femmes de réconfort, enlèvement physique pur et simple. Shinzo Abe parle de l'absence de preuves pour l'implication directe de l'armée japonaise dans cette dernière. C'est pourquoi il commence ses propos par les phrases suivantes "J'accepte la déclaration de Kono (qui admet l'usage de contrainte dans un sens large et l'implication plus ou moins directe de l'armée japonaise dans cet usage de contrainte)".
Je peux affirmer catégoriquement que l'article du Monde cité disant "ces femmes n’ayant pas vraiment agi sous la contrainte, selon lui." se base sur une faute grave (et intentionnelle?) de la traduction. Quant à la traduction donnée dans le Washington Post, elle est n'est pas satisfaisante non plus. Shinzo Abe parle assez longuement de la distinction entre ces deux sens dans les phrases qui suivent la partie traduite et citée. Ecrire "le premier ministre japonais a nié l'usage de contrainte dans le recrutement des femmes de réconfort" est, à mon avis, loin d'être correct, voire malhonnête. (commentaire non signé)
Le Japan Times reprend la même traduction que le Washington post: Abe a commencé par nier l'implication de l'armée shôwa dans l'enlèvement physique des femmes et la gestion des maisons de confort. Suite au tollé, il s'est réfugié derrière le libellé de la déclaration de 1993, en ne faisant état que des ses sentiments personnels à l'égard des victimes. Votre interprétation est tout à fait subjective et vous n'avez pas autorité pour critiquer la traduction faite par ces deux média. Quant à la traduction dans Le Monde, elle n'est pas du tout à la base des comentaires que j'ai ajouté. --Tigre volant 24 juin 2007 à 02:36 (CEST)
thread_title:  à propos de la traduction dans le Monde et le Washington Post 

message: Une citation déclare que : « J'ai été presque assassinée à plusieurs reprises pendant mon séjour comme « femme de réconfort ». Il y avait des soldats qui étaient saouls et qui brandissaient leurs sabres vers moi pendant qu'ils me faisaient leurs demandes de perversions sexuelles... Les menaces qu'ils faisaient étaient explicites : ils me tueraient si je ne coopérais pas. »
Or dans le règlement militaire qui codifie l'usage des maisons closes, il ne doit avoir ni arme ni alcool. Alors mensonge du témoin ou indiscipline générale de l'armée japonaise... what is the question? Soniqueboum (d) 10 juillet 2013 à 20:23 (CEST)
thread_title:  Contradiction 

message: Est-ce que le titre « Femmes de réconfort », qui repose comme l'article le dit lui-même sur un euphémisme, ne devrait pas être modifié ? Cet euphémisme très violent reflète mal le contenu de l'article. — Kvardek du (laisser un message) le  28 janvier 2018 à 13:11 (CET)
thread_title:  Titre de l'article 

message: Cet article est une honte.
Aucune mention de points cruciaux (activite du parti communiste chinois actuel (manipulation de témoignages lors de reportages), retrait de l'article de journal a la base de toute la polémique (faux article écrit par des agents étrangers), etc)
La position du peuple japonais est falsifiée. (il y a des tares un peu trop nationalistes certes mais tout japonais moyen sait que ce que raconte cet article c'est de la propagande)
Aucune mention de l'evolution de la position de l'ONU a ce sujet.
La position du gouvernement est falsifiée; le gouvernement japonais n'a jamais reconnu l'existence de ce qui est décrit dans cette article et nie meme, comme il est possible de le voir sur le site officiel du ministère des affaires étrangères et comme souligne une nouvelle fois au parlement par le ministre lui-meme il y a quelques semaines.
Aucune mention du fait que la declaration Kono soit disant "reconnaissant le crime" par le gouvernement est une bourde diplomatique (c'est une traduction mal faite du japonais voulant dire "on est désolés que notre activite en Asie ait cause de la souffrance, de la prostitution de guerre, etc.."). je rappelle qu'aucun autre pays que le Japon s'excuse des effets collatéraux de la guerre!
Ca fait pas mal de temps que le gouvernement cherche a faire comprendre cette bourde aux Occidentaux. Vous devriez savoir qu'au Japon on s'excuse meme quand on a rien fait de mal (préliminaire nécessaire a toute discussion). C'est la base!! Comment pouvez-vous être aussi ignorants?
Et je souligne que les parties les plus fumeuses de cet article sont rédigees par le gouvernement coréen LUI MEME comme vous pouvez le voir. (ce qui fumeux ou pas n'est pas evident pour tout le monde, certes)
Aucune mention du fait que le fils de Yoshida Seiji fait actuellement tout pour réparer les bourdes de son père manipulé.
Aucune mention du fait que les vieux villageois disent tous que les japonais étaient admirables pour avoir libéré l'Asie des Occidentaux  (notamment des Francais en Asie du Sud Est, vous n'imaginerez jamais ce qu'on a pu faire la bas!!), pour leur gentillesse.. dans nombre de reportages. Et que ces villageois commencent peu a peu a refuser les interviews ou a changer leurs témoignages depuis que la Chine agit dans la region.
Cerise sur le gateau (accrochez-vous!), le terme "Femme de réconfort" (ianfu) n'est pas un euphémisme mais le terme international pour designer la prostitution "de luxe" pendant la guerre, on a fait la meme chose avec le meme nom je vous signale!! D'ailleurs meme l'article en anglais n'ose pas dire que ce serait un "euphémisme"... (l'article en français contient beaucoup plus de déformations de ce genre que ceux en anglais).
Exemple dans l'article en anglais d'ailleurs: "The novel My War Crime, written by Seiji Yoshida in 1983, which played a major role in publicizing the issue of comfort women, was later found to be fiction, causing the Asahi Shimbun newspaper to publish several retractions and apologies to its readers, as recently as 2014.".
Prenez en de la graine (et du recul), menteurs professionnels!
"My War Crime" c'etait de la fiction (un roman) et le seul element ayant déclenché la crise. Aucun pays n'a jamais mentionne quoi que ce soit avant la parution de ce livre. Et alors que Asahi a enfin admis la "fake news", rien dans cet article! Rien! Vous faites passer les révisionnistes pour des charlatans.
J'ai honte de mon pays natal.
PS j'ajoute que nombre de ces points sont valables pour Nankin et autres légendes ("The Rape of Nanking" a été écrit par un agent chinois d'ailleurs). Que la "politique des Trois Tout, tout voler tout bruler etc..." n'a jamais existe (le terme n'a jamais existe, il a été invente après la guerre). On en finit pas...
:Un négationniste japonais, c'est rafraî
PS j'ajoute que nombre de ces points sont valables pour Nankin et autres légendes ("The Rape of Nanking" a été écrit par un agent chinois d'ailleurs). Que la "politique des Trois Tout, tout voler tout bruler etc..." n'a jamais existe (le terme n'a jamais existe, il a été invente après la guerre). On en finit pas...
:Un négationniste japonais, c'est rafraîchissant. Mais ce sera le même tarif que pour la Shoah : si vous avez des sources, n'hésitez pas, sinon, la porte n'est pas loin.--Dfeldmann (discuter) 13 mai 2018 à 11:02 (CEST)
thread_title:  Article infame