Discussion:Affaire Clément Méric

message: Wikipedia ce sont des règles et un esprit. Je supprimerai systématiquement la page, et j'attends de pied ferme un wikipompier ou médiateur ou quiconque de Wikipedia qui me maintiendra que tu peux avoir un savoir encyclopédique sur un sujet en 3 jours. Cordialement.
Ici c'est une encyclopédie, pas les médias. 
Faut pas que wikipedia devienne le terrain virtuel de vos petites guerres.
7 juin 2013 à 05:43 (CEST)
replies: text: Parmi les règles et l'esprit, il y a le travail collaboratif. Vous n'avez pas à jouer au justicier solitaire. -- Hercule (d) 7 juin 2013 à 09:59 (CEST)
replies: text: Supprimer la page comme vous l'avez fait, ce n'est ni plus ni moins que du vandalisme. JÄNNICK Jérémy (d) 8 juin 2013 à 16:15 (CEST)
thread_title:  Soyez vigilant et respectez le savoir encyclopédique libre 

message: Je pense urgent de renommer l'article en Affaire Clément Méric, dans la mesure où plusieurs avis exprimés en PàS s'indignent de voir une biographie consacrée à une personne dont la notoriété n'a été établie que par l'homicide dont il a été victime. Je suis personnellement d'accord avec ces critiques, un tel centrage sur la personne ayant un caractère à la fois un peu choquant suite à cette mort, ou alternativement potentiellement hagiographique, ce qui n'est guère mieux. 
En revanche, il existe bien une affaire Clément Méric, notamment suite au lancement par Manuel Valls d'une procédure de dissolution du groupe d’extrême droite Jeunesses nationalistes révolutionnaires suite à cette affaire. Ce qui en passant lui confère le caractère notoire demandé par WP:NEVENE (« Conséquences durables de l'événement »). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  8 juin 2013 à 16:42 (CEST)
replies: text: S'il y a indignation c'est sans doute qu'à la base certains essaient d'utiliser la PàS comme une tribune, et non pas pour discuter de l'admissibilité du sujet. XIII,東京から [何だよ] 8 juin 2013 à 16:53 (CEST)

text: C'est sûr qu'un skin qui se fait insulter et rentre dans une bagarre provoquée « vise le militant antifa »... sans récupération politique d'un tragique fait divers bien sûr. À part ça, bien entendu ce qui peut faire l'objet d'un article c'est l'« affaire » et pas la victime. --90.12.203.242 (d) 9 juin 2013 à 18:03 (CEST)
thread_title:  Renommage de l'article 

message: Bonjour. J'ai retiré un passage allusif et incriminant basé sur les spéculations - au moins hasardeuses - tirées sur bases de photographies présentées - tant les photos que les spéculations - par un site personnel façon blog dont on a beau chercher la pertinence de son auteur, ce qu'il a d'encyclopédique ou quelle autorité universitaire, journalistique, éditoriale, ... il représente.
C'est donc une analyse personnelle - hautement spéculative voire créative - issue d'un blog sans aucune pertinence. C'est préjudiciable au débat sur l'article qui en tout état de cause ne peut se fonder que sur des sources un minimum acceptables et non participer de la polémique ou relativiser avec des sources premières. Il me semble que de plus en plus d'experts prennent a contrario part aux analyses. Cordialement.  Mogador ✉ 9 juin 2013 à 18:22 (CEST)
thread_title: « Impressions » et « chaton »

message: le  passage suivant toujours présent sur l'article me semble aussi problématique "Un groupe dénommé VeganAntifa avait fiché le  décembre 2012 les amis du suspect alors qu'ils participaient à une manifestation contre le port de fourrure en les surnommant « Les fascistes de la protection animale »http://veganantifa.wordpress.com/author/veganantifa/, sans toutefois identifier personnellement Esteban Morillo." à cause de la source utilisé mais aussi du fait qu'il provient d'un fichage politique qui ne peut être qu'illégal en France ( pratique communes aux extrêmes gauche et droite), un autre problème de la présence paragraphe dans l'historique de l'article pourrait constituer une violation de la loi informatique et liberté--84.6.183.10 (d) 9 juin 2013 à 18:37 (CEST)
replies: text: La source n'est effectivement pas  acceptable et tout aussi spéculative que la précédente. J'ai retiré ces spéculations. Cordialement,  Mogador ✉ 9 juin 2013 à 18:42 (CEST)
replies: text:  Aucunement problèmatiquement un groupe antifa végétalien a fiché esteban et ces amis en décembre 2012. Pour rappel les premières déclarations des amis de clément disait qu'ils s'étaient déjà croisé dans des manifestations anétrieuses. et qu'ils se connaissaient.Aucune spéculation!(Thoipi (d) 9 juin 2013 à 18:46 (CEST)
replies: text: Le sujet n'est pas de savoir qui a raison, le sujet est la non-pertinence de la source : wikipédia n’accepte pas les blogs et sites personnels, ce qui est deux fois le cas ici ; c'est aussi simple, rien de plus, rien de moins. Cordialement.  Mogador ✉ 9 juin 2013 à 18:55 (CEST)
replies: text: A pars le problème de la nature sourçage qui ne correspond pas aux recommandation de wikipedia, encyclopédie pourrait être  poursuivie pour violation des lois informatique et liberté parce que ce paragraphe est basé sur un fichage politique qui est illégal en France--Ste281 (d) 9 juin 2013 à 18:59 (CEST)
replies: text:  Donc il faut bien parler qu'il y a eut un fichage illégal. Cette source en parle http://www.fdesouche.com/379059-paris-violente-agression-aux-abords-de-la-gare-saint-lazare ou une autre antifa. Faut être cohérent vousne pouvez pas dire que c'est un fichage illégal et qu'on n'en parle pas que les accusés ont été fiché par ungroupe auquel appartenait meric. (Thoipi (d) 9 juin 2013 à 19:57 (CEST)
replies: text: Est-ce que les créateur du site veganantifa.wordpress.com ont-il demandé aux personnes qu'il liste l'autorisation au listé d’être inscrit sur cette liste, de même ont-ils demander aux listés l'autorisation de les prendre en photo et ont-ils demander à ces personnes l'autorisation diffuser leur photo , cela m’étonnerai, donc ce site viole non seulement les lois informatiques et libertés, mais aussi les loi sur le droit à l’image. Il s'agit donc bien de fichage illégal,(malheureusement il n'y a pas que l’extrême gauche qui fait ce genre de fichage, l’extrême droite  le fait aussi). La Wikipedia francophone est très soucieuse de la qualité des sources, et du respect de la loi, cordialement.--Ste281 (d) 9 juin 2013 à 20:50 (CEST)
replies: text: Ste281 neffectivement ils n'ont pas demandé. Sinon il y a fdesouche qui parle de ce fichage. Dans tout les cas il faut en parler.Cela montre  que les antifa connaissaient esteban et ces amis et les avaient fichés. Ne pas en parler fausse complètement le dérouler de cette affaire(Thoipi (d) 9 juin 2013 à 20:55 (CEST)
thread_title:  passage problematique 

message: Je suis surpris de voir combien de personnes participe à cet article, alors que ces mêmes personnes ne votent pas ici pour la conservation de cet article. ce qui va conduire à sa suppression et donc à l'annihilation de leur courageux travail !!Michel1961 (d) 9 juin 2013 à 18:51 (CEST)
replies: text: Personnellement, je n'ai pas encore d'avis vu que les sources évoluent rapidement. Je préfère attendre mais cela ne nous dispense pas d'évacuer les sites militants ou personnels qui floutent l'état réel de la documentation éventuelle. Je suppose que je ne suis pas le seul à préférer attendre. Cordialement,  Mogador ✉ 9 juin 2013 à 18:57 (CEST)
replies: text:  Nous sommes nombreux en état d'attente... mais pour que l'attente serve éventuellement à quelque chose et que vous puissiez tous continuer à travailler , il faut voter "conserver"sinon tout s’arrête....Michel1961 (d) 9 juin 2013 à 19:01 (CEST)
replies: text: moi suppression.(Thoipi (d) 9 juin 2013 à 19:16 (CEST)
replies: text: On peut chercher à améliorer l'article pour qu'il se conforme le plus aux PF même si l'on estime qu'il devrait être supprimé. C'est mon cas. -- Hercule (d) 10 juin 2013 à 10:35 (CEST)
thread_title:  suppression probable de cet article 

message: S'il y avait eut quelque chose ils auraient été poursuivis Or cela n'est pas le cas. La source n'indique pas la provenance de son information c'est à prendre avec des pincettes et à exclure on a déjà eut le fameux T-SHIRT qui n'existe pas. repris par les médias. Donc sans source primaire source à exclure!(Thoipi (d) 10 juin 2013 à 22:22 (CEST)
replies: text: Surtout c'est déjà dans l'article... --Antoine Delarue (d) 10 juin 2013 à 22:28 (CEST)
thread_title:  Enquête 

message: « Esteban Morillo était déjà connu des services de police, pour port illégal d'arme de 6e catégorie (arme blanche et aérosol18) en 201117. »
Ce paragraphe doit être supprimé. On ne sait pas si c'est une arme blanche ou un gaz lacrymogene style gel à 90%. L'implication n'est pas la même. Ce qui d'ailleurs expliquerait que son casier soit vierge on confisque une bombe lacymogene sans poursuite en général. PPar contre porter un poing américain amene direct devant le juge. Vu ce POV manifeste dans cet article il faut juger le reste de cet article comme non sérieux et orienté et consideré que tout le reste et du même acabit et c'est à supprimer toute reference à cet article!(Thoipi (d) 11 juin 2013 à 02:06 (CEST)
replies: text: Effectivement, il faut supprimer la mention « (arme blanche principalement) », qui est une interprétation pas forcément pertinente, et se contenter de respecter les sources en écrivant « Esteban Morillo était déjà connu des services de police, pour port illégal d'arme de 6e catégorie en 2011 Ce que l'on sait de l'agresseur présumé de Clément Méric, sur Le Figaro   », en se bornant à ce qui est factuel, avant toute explication.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 juin 2013 à 02:18 (CEST)
replies: text: Azurfrog si une source fait un POV manifeste dedans. Elle est a supprimé qu'est ce qui dit qu'il n'y a pas d'autres POV dedans voir des faux. Cela serait pas la première de RTL dans cette affaire c'est eux aussi qui ont sorti le T-SHIRT imaginaire. On ne peut pas utiliser cette source elle n'est pas fiable elle est à supprimer. Et tu peux pas laisser tel quel arme de sixieme catégorie c'est orienté. Si c'était une gazeuse, le lecteur peut être induit en erreur en pensant à un poing américain. Cet article est POV manifeste il est àsupprimer entierment. Une source faisant des POV est à supprimer(Thoipi (d) 11 juin 2013 à 02:29 (CEST)
replies: text:  Je vous préviens gentiment, Thoipi : si vous continuez à mettre partout des balises  (ou d'autres, pas mieux discutées et justifiées en PDD), en considérant par exemple que RTL est une source systématiquement non neutre alors que vous n'hésitez pas à sourcer à partir de blogs ou de vidéos Youtube, je demanderais votre blocage immédiat pour WP:POINT. Il y a un moment où la désorganisation et la perte de temps entraînées par vos interventions désordonnées, avant tout consensus, doivent s'arrêter. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 juin 2013 à 02:32 (CEST)
replies: text:  Faudrait arrêter un peu d'être systématiquement partial dès qu'une source va à l'encontre de ce que vous pensez, . Je trouve pour ma part que l'article commence à être bien sourcé et qu'en aucun cas, il est « non neutre », comme vous cherchez à le faire accroire... Necrid Master (d) 11 juin 2013 à 02:44 (CEST)
thread_title:  SOURCE NON FIABLE 

message: Puisque Thoipi persiste à vouloir passer en force sans aucun consensus des autres contributeurs, je viens de demander son blocage de longue durée (voir  ici). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 juin 2013 à 09:37 (CEST)
replies: text: Je ne voulais pas le faire de moi-même car je suis impliqué dans la discussion, mais la phase de discussion a effectivement montré ces limites avec ce contributeur, qui s'entête à faire ses modifications - au combien sujettes à caution - sans obtenir de consensus préalable. -- Hercule (d) 11 juin 2013 à 09:44 (CEST)
replies: text:   Contributeur bloqué indéfiniment. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 juin 2013 à 09:47 (CEST)
thread_title:  Demande de blocage contre Thoipi, pour détournements de sources et WP:POINT 

message: Merci d’arrêter d'écrire n'importe quoi en introduction, Clément n'appartenait pas à l'extrême-gauche, c'était un militant antifasciste et un syndicaliste étudiant. Papillus (d) 11 juin 2013 à 14:04 (CEST)
replies: text: Nous utilisons les sources, qui ont l'avantage d'être assez nombreuses pour éviter qu'elles ne soient accusées d'être partisanes. Et elles le qualifie de « militant d'extrême gauche ». Même si tu refuse de l'admettre. -- Hercule (d) 11 juin 2013 à 14:10 (CEST)
replies: text:  De plus, une introduction n'est en fait qu'un résumé introductif, qui n'a pas à être lui-même sourcé, puisqu'il ne fait que résumer des informations sourcées qui figurent dans le corps de l'article. Donc, dès lors que l'intro ne fait que reprendre des termes sourcés plus loin, il n'y a ni à sourcer ni à reformuler ou contester.  -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 juin 2013 à 14:35 (CEST)
replies: text: Vu qu'on ne prétend pas dans le corps qu'il est d'extrême-gauche, il ne faut pas dire de telles âneries dans l'introduction. Papillus (d) 11 juin 2013 à 16:58 (CEST)
replies: text: ... -- Hercule (d) 11 juin 2013 à 17:10 (CEST)
replies: text: Une source anonyme d'un journaliste ? Papillus (d) 16 juin 2013 à 12:52 (CEST)
replies: text: Non, une information rapportée par un journaliste. Journaliste dont c'est le métier de collecter et fournir des informations, selon le code de déontologie de la profession... --2.8.226.53 (d) 16 juin 2013 à 19:38 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: "Les cinq personnes gardée à vue ont entre 19 et 32 ans." La page étant bloquée, je ne peux corriger cette faute. --Zonzon (d) 16 juin 2013 à 18:18 (CEST)
replies: text: Ça a été corrigé. --Hercule (d) 17 juin 2013 à 10:10 (CEST)
thread_title:  Coquille 

message: ===== Clément Méric =====
Clément Méric est le fils de deux enseignants de droit de l'université de Bretagne occidentale à Brest. Il est étudiant au lycée de l'Harteloire de cette même ville, où il obtient un baccalauréat scientifique avec mention très bien, en 2012http://www.20minutes.fr/societe/1169177-20130606-etait-clement-meric 20minutes, 6 juin 2013.
Il commence à militer dès ses 15 ans à la Confédération nationale du travail ; dans ce cadre, il anime localement un mouvement contre la réforme du lycée en 2010. Il va étudier à l'Institut d'études politiques de Paris en 2012, et commence à militer au sein de Solidaires Étudiant-e-s et à fréquenter le kop Bauer des supporters du Red Star. Il est également « antifa », membre de l'Action antifasciste Paris-banlieue et, . Il participe aussi à des contre-manifestations en marge de manifestations contre le mariage homosexuel début 2013.
:Je trouve étonnant que Clément Méric, contrairement à l'autre protagoniste de l'affaire, n'ait pas de date de naissance. Il circule celle du 30 novembre 1994, avec son horoscope. Par ailleurs, et peut-être en liaison avec ces cachoteries sur son état civil, son  nom est ou serait Clément Méric de Bellefon. Ces précisions sont-elles accessibles quelque part ?
--Bambino (d) 3 août 2013 à 18:22 (CEST)
replies: text: En consultant l’Annuaire de la noblesse française, où le patronyme figure, et creuser un peu, il devrait-être possible de trouver des sources. Voir aussi dans le Who's Who. --Claude Truong-Ngoc (d) 3 août 2013 à 18:41 (CEST)
replies: text: Merci, Claude, de votre suggestion. Mais je crois que nous devrons atteindre patiemment la publication des documents judiciaires. Toujours est-t-il que la non divulgation de la date de naissance est étonnante.--Bambino (d) 4 août 2013 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Protagonistes 

message: Clément Méric est le fils de deux enseignants de droit de l'université de Bretagne occidentale à Brest. Il est étudiant au lycée de l'Harteloire de cette même ville, où il obtient un baccalauréat scientifique avec mention très bien, en 2012http://www.20minutes.fr/societe/1169177-20130606-etait-clement-meric 20minutes, 6 juin 2013.
Il commence à militer dès ses 15 ans à la Confédération nationale du travail ; dans ce cadre, il anime localement un mouvement contre la réforme du lycée en 2010. Il va étudier à l'Institut d'études politiques de Paris en 2012, et commence à militer au sein de Solidaires Étudiant-e-s et à fréquenter le kop Bauer des supporters du Red Star. Il est également « antifa », membre de l'Action antifasciste Paris-banlieue et, . Il participe aussi à des contre-manifestations en marge de manifestations contre le mariage homosexuel début 2013.
:Je trouve étonnant que Clément Méric, contrairement à l'autre protagoniste de l'affaire, n'ait pas de date de naissance. Il circule celle du 30 novembre 1994, avec son horoscope. Par ailleurs, et peut-être en liaison avec ces cachoteries sur son état civil, son  nom est ou serait Clément Méric de Bellefon. Ces précisions sont-elles accessibles quelque part ?
--Bambino (d) 3 août 2013 à 18:22 (CEST)
replies: text: En consultant l’Annuaire de la noblesse française, où le patronyme figure, et creuser un peu, il devrait-être possible de trouver des sources. Voir aussi dans le Who's Who. --Claude Truong-Ngoc (d) 3 août 2013 à 18:41 (CEST)
replies: text: Merci, Claude, de votre suggestion. Mais je crois que nous devrons atteindre patiemment la publication des documents judiciaires. Toujours est-t-il que la non divulgation de la date de naissance est étonnante.--Bambino (d) 4 août 2013 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Clément Méric 

message: Pour recentrer clairement le sujet, je propose de modifier le plan de l'article, en déplaçant les paragraphes :
Plan actuel :
#Les faits
#Protagonistes
## Clément Méric
## Esteban Morillo
# Conséquences
## Suites politiques
## Suites judiciaires
# Notes et références
# Voir aussi
## Articles connexes
Nouveau plan
# L'évènement
## Les faits
##Protagonistes
### Clément Méric
### Esteban Morillo
## Suites judiciaires
# L'affaire
## Annonce
##: Reprise de l'annonce par le Parti de gauche, et des divers communiqués d'information
## Manifestations
##: Les appels à rassemblement et les manifestations
## Réactions des politiques
##: Les réactions formulées par les chefs des principaux partis, le président et les ministres concernés, sur l'évènement lui-même. + Serge Ayoub car mis en cause
## Suites politiques
##: Les annonces de procédure de dissolution
# Notes et références
# Articles connexes
Tout la partie "Affaire" nécessite d'être reprise, mais pour le reste c'est juste un déplacement de ce que l'on a déjà
--Hercule (d) 19 juin 2013 à 10:37 (CEST)
replies: text: Ca me semble tenir la route... Jean-Jacques Georges (d) 19 juin 2013 à 12:44 (CEST)
replies: text:  Fait. Reste à retravailler la partie Affaire. --Hercule (d) 20 juin 2013 à 09:46 (CEST)
thread_title:  Révision du plan 

message: 90.35.127.217 n'est autre que 90.54.114.165 qui a changé d'IP dynamique (cf. sa signature nmap), il a fait un contournement de R3R de sa part au passage et a de plus été récompensé par un patrouilleur qui a trouvé le moyen de verrouiller la page sur sa version dont il est le seul à soutenir la version en page de discussion contre plusieurs autres. Et après ça voudrait que les débats passent par la page de discussion, sérieusement ?
−	
:lol. Et j'arrive ensuite à retrouver la même IP ? Je suis fort quand même ... --90.54.114.165 (d) 25 juin 2013 à 22:05 (CEST)
thread_title:  Bravo au patrouilleur qui verrouille sur la version du violeur de R3R, chapeau ! 

message: Bonjour. C'est sans cesse le bazar sur cet article (plusieurs RA et protections déjà). Protection totale d'une semaine. Si une modification fait consensus, demandez à ce qu'elle soit effectuée sur WP:DIPP. Pour les corrections mineures, elles attendront une semaine. Cordialement, — Jules  Discuter 25 juin 2013 à 22:04 (CEST)
replies: text: quelle puanteur ? --Hercule (d) 26 juin 2013 à 17:21 (CEST)

text: Merci pour l'accusation gratuite. Et sinon, quels sont les éléments précis que vous reprochez, et quelles améliorations proposez vous ? --Hercule (d) 26 juin 2013 à 18:24 (CEST)
replies: text: +1 Hercule ; mais mieux vaut ne pas répondre à ce genre de « message ». Celette (d) 26 juin 2013 à 23:08 (CEST)
thread_title:  Protection 

message: L'article étant sous protection, serait-il possible à un administrateur de remplacer le lien interne Action antifasciste par Action antifasciste Paris-Banlieue plus précis ? D'avance merci... --Noelbabar (d) 27 juin 2013 à 13:20 (CEST)
replies: text: Tu devrais faire une demande sur WP:DIPP. Elle aura plus de chances d'être vue. --Hercule (d) 27 juin 2013 à 14:10 (CEST)
replies: text: OK, merci Hercule, c'est fait... --Noelbabar (d) 27 juin 2013 à 14:17 (CEST)
thread_title: [[Action antifasciste Paris-Banlieue]]

message: Il faut probablement attendre d'avoir des sources un peu meilleures, mais l'auto-dissolution des JNR sera à mentionner, puisqu'il est fait mention de la procédure à son encontre.
--Hercule (d) 27 juin 2013 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Dissolution des JNR 

message: * Action antifasciste (voir Discussion:Action_antifasciste/Suppression . --Chris a liege (d) 1 juillet 2013 à 00:36 (CEST)
replies: text: Et rappel de la demande aux administrateurs à propos du lien Action antifasciste Paris-Banlieue... Merci... --Noelbabar (d) 1 juillet 2013 à 00:58 (CEST)

text: Et face à ce que vous appelez « l'ordure... "objective" », que proposez-vous de faire... sur Wikipédia ? --Noelbabar (d) 2 juillet 2013 à 22:36 (CEST)
thread_title:  Demande de retrait de lien suite à décision PàS 

message: On signale les discussions suivantes : 
* Discussion:Rue de Caumartin#Évènement 
Faut-il mentionner brièvement les faits dans l’article dédié à la voie où ils se sont déroulés ? Alphabeta (discuter) 15 septembre 2013 à 15:11 (CEST)
thread_title:  Discussions relatives à la rue de Caumartin 

message: Un article de Michael Foessel a été publié dans la revue Esprit, d'après ce que je peux voir dans Cairn. On ne peux pas accéder à l'intégralité de l'article, peut-être quelqu'un l'a-t-il lu et qu'il est susceptible de nourrir l'article ? Sinon, il faudra se déplacer dans bonnes vieilles bibliothèques. Zythème (discuter) 12 octobre 2013 à 11:21 (CEST)
thread_title:  "Les Colères françaises" de Foessel 

message: Bonsoir,
Je trouve que la photo ajoutée par  dernièrement n’a pas vraiment sa place dans l’article. Elle ne correspond à aucun évènement particulier dont il est question dans le texte, et elle consiste en un simple tag, comme il y en a surement eu pas mal en d’autres endroits. Dès lors je trouve qu’elle apparait comme une espèce d’hommage — à Clément Méric mais aussi à l’auteur du tag, dont on distingue clairement la signature sur la photo — qui rend l’article partisan. Je pense donc qu’elle devrait être supprimée. -- XoLm56 (discuter) 11 décembre 2013 à 23:58 (CET)
replies: text: J'étais tombé sur ce pochoir (et non tag) à Cordoue, et l'avait pris en photo en me disant "tiens, voila qui pourrait illustrer un article". En la mettant, je me posais la question de sa pertinence ; et oui, je pense que la photo est utile, puisqu'elle montre que les groupes anarchistes européens (ici andalou) ont repris l'"icône" Clément Méric. Cependant, je ne me battrai pas pour qu'elle soit conservée, puisque cette "extension" européenne n'a effectivement pas de section dans l'article (cependant je pense que cette "iconisation" par les mouvements anarchistes doit pouvoir être traitée). Quand à la signature en tag, rien ne montre qu'elle n'est pas totalement indépendante du pochoir (comme le tag sur la boîte d'à côté), sachant que ce n'est pas trop le genre des anarchistes de signer. Voili voilou. Turb (discuter) 12 décembre 2013 à 08:29 (CET)
replies: text: Tout à fait d’accord sur l’intérêt que peut avoir l’iconisation de Clément Méric, et je signale au passage que dans l’extension que peut avoir cette affaire à l’étranger, il y a aussi les rapprochements qui ont été faits, par l’extrême gauche comme par l’extrême droite d’ailleurs, avec l’affaire Pávlos Fýssas, qui a conduit à la dissolution (au moins dans les faits) d’Aube dorée. Mais je crois que le texte doit venir avant l’illustration, sinon l’image devient autre chose qu’une illustration. -- XoLm56 (discuter) 12 décembre 2013 à 09:40 (CET)
thread_title:  Photo [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Clement-meric-cordoba.jpg File:Clement-meric-cordoba.jpg] 

message: http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/02/24/affaire-meric-un-skinhead-ecroue-aurait-utilise-un-poing-americain-lors-de-la-rixe_4372685_3224.html
Cet article concerne la présence du poing américain. cdt --G de gonjasufi (discuter) 25 février 2014 à 18:37 (CET)
replies: text: Oui j'avais vu ça dans un autre article de Metro. J'avais préféré attendre car ça ne dit somme toute pas grand chose et uniquement sur Dufour, mais aussi parce que dans cet article il est dit qu'une reconstitution devrait se faire avant avril, avec des confrontations aussi, et que « D'ici là, beaucoup d'éléments pourraient être révélés ». Mais ceci-dit on peut faire une mention de ces sms dès maintenant. -- XoLm56 (discuter) 25 février 2014 à 18:58 (CET)
thread_title:  Poing américain 

message: Avant même de l'avoir lu (je n'ai lu que la première section), je signale cet article du Monde aux rédacteurs de cette page wp: 
* Clément Méric : la mort en sept secondes
Michel Abada (d) 20 juin 2014 à 17:56 (CEST)
replies: text: Merci, c'est un bon article, je l'ai mis en biblio. Au passage, hormis pour le livre de Serge Ayoub clairement centré sur l'affaire, ce serait bien si quelqu'un possédant un des autres livres en biblio pouvait préciser un peu les passages concernés, car à première vue, on ne voit pas bien pourquoi ils sont là. -- XoLm56 (discuter) 20 juin 2014 à 18:28 (CEST)
thread_title:  Article du Monde 

message: D'abord, je signale une homonymie : le journaliste Clément Méric, sur une chaîne d'info en continue.
D'autre part, l'introduction indique : « Le procès n'est pas attendu avant le printemps 2015. » Pourtant, on n'a rien entendu dans la presse. Ne faudrait-il pas retirer cette phrase ?
--Éric Messel (Déposer un message) 6 avril 2015 à 11:54 (CEST)
replies: text: Effectivement, le printemps 2015 est bien avancé. Ce genre de retard n'a de toutes façons rien de surprenant. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 juin 2015 à 11:30 (CEST)
thread_title:  Homonymie et ... où en est l'Affaire ? 

message: Pourquoi avoir effacé la phrase concernant la signification du nom de famille d'Esteban Morillo ? La personne qui a effacé cette information considère-t-elle qu'il serait honteux ou anormal pour un Français de porter un nom Espagnol impliquant des origines nord-Africaines ? Merci d'éclairer ma lanterne...
: A sourcer par une source secondaire notoire (genre média reconnu), sinon c'est un TI, et c'est mal. Apollofox (discuter) 26 mai 2018 à 00:54 (CEST)
thread_title:  Origines nord-africaines d'Esteban Morillo 

message: ... qui, du coup, tombe comme un cheveu dans la soupe à la fin de la section Affaire Clément Méric#Suites judiciaires. Apokrif (discuter) 8 novembre 2018 à 05:11 (CET)
thread_title:  L'article ne parle presque pas d'Alexandre Eyraud 

message: Par exemple  invoque "le principe de l'appel" mais il me semble que le texte actuel ne prend pas partie pour l'un des camps, que les faits mal établis sont présentés comme tels, et que l'article fait une présentation des faits sur laquelle tous les protagonistes seraient d'accord. En l'espèce, l'emploi du mot "présumé" (terme d'ailleurs ambigu) me semble un peu lourd même quand on est attaché au respect de la présomption d'innocence. Apokrif (discuter) 17 septembre 2019 à 23:09 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord. De plus avec ce raisonnement que fait on alors lorsque qu'il n'y a jamais eu de procès et que les auteurs de meurtres ou d'attaques terroristes ont été tués sans être jugé ? Exemples Attentat contre Charlie Hebdo et Prise d'otages du magasin Hyper Cacher de la porte de Vincennes.  On met aussi « faits présumés » ? Aberrant. Apollofox (discuter) 19 septembre 2019 à 21:02 (CEST)
replies: text: D'accord avec Apokrif. — tyseria, le 19 septembre 2019 à 22:02 (CEST)
replies: text: D'accord avec Cheep. La section ne se limite pas à des faits avérés ou non contestés--Barbanegre (discuter) 19 septembre 2019 à 23:25 (CEST)
replies: text:  Il ne devrait pas y avoir de problème si on le précise au cas par cas (comme c'est le cas dans "un des antifascistes affirme que Samuel Dufour utilisait un poing américain, tandis que celui-ci affirme au contraire n'avoir porté que des bagues de combat"). Apokrif (discuter) 20 septembre 2019 à 03:32 (CEST)
replies: text: Tant que le jugement n’est pas prononcé l'ensemble des faits restent bien présumés. C’est une erreur de prendre parti. Langladure (discuter) 20 septembre 2019 à 05:23 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition sur le titre de la section "faits" ou "faits présumés"