Discussion:Pie XII

message: Rares sont les articles qui déchaînent une telle quantité de POVs, de TIs et de contrevérités, aussi bien chez les adorateurs de Pie XII que chez ses pourfendeurs. Entre l'hagiographie saint-sulpicienne, souvent liée aux prétendues apparitions de Fatima, et la haine pure et dure que continuent de lui vouer les derniers adeptes du stalinisme, ce malheureux article suit un parcours en zigzag, à angles aigus, cahotant entre deux idéologies marquées l'une comme l'autre par la certitude d'avoir raison. Telle n'est pas la position d'une encyclopédie qui se veut neutre et sourcée par des auteurs de qualité. Telle n'est pas non plus, et c'est logique, la position des historiens dignes de ce nom. Il existe entre autres une source majeure, pour ne pas dire définitive : la magistrale biographie que lui a consacrée Pierre Milza. Et si nous reprenions l'ensemble à partir de cet ouvrage ? Cdt, Manacore (discuter) 27 décembre 2017 à 22:09 (CET)
replies: text: +1. Celette (discuter) 28 décembre 2017 à 00:14 (CET)

text: D'accord avec vous : les ouvrages de Lapide et Dalin virent en effet à l'hagiographie. Je pense qu'il faudrait préciser que leurs ouvrages ont fait l'objets de critiques assez sérieuse, notamment par Menahem Macina. Rodolpherodolfo (discuter) 4 janvier 2022 à 21:22 (CET)
thread_title:  Hagiographie et diabolisation 

message: Dans le message qu'il a adressé au peuple espagnol, Sa Sainteté Pie XII a déclaré : «C'est, en effet, pour défendre l'idéal de la foi et de la civilisation chrétienne que la partie saine du peuple espagnol s'est dressée courageusement et avec l'aide de Dieu, a résisté victorieusement aux forces dissolvantes des ennemis du Christ. »
En réponse au message pontifical, le général Franco a adressé au pape le télégramme suivant :
« Nous avons écouté le message de Votre Sainteté avec respect filial et dévotion. Ce message encourage le peuple espagnol et son gouvernement pour la grande œuvre de rénovation spirituelle et sociale qu'il est en train d'accomplir, afin que cette Espagne, qui fut toujours à l'avant-garde pour la défense de la tradition catholique, se surpasse dans l'avenir. Au nom du peuple espagnol et au mien, j ' adresse à Votre Sainteté un témoignage de dévotion et de gratitude pour la distinction spéciale que vous nous avez faite en ce jour mémorable. »
Signé: Francisco FRANCO, chef de l'État espagnol.
Selon le pape Pie XII, Franco « s'est dressé courageusement et avec l'aide de Dieu » contre le gouvernement républicain
d'Espagne, mais en pratique c'est l'aide d'Hitler et Mussolini qui permit à Franco d'écraser la république espagnole.
Momo--83.199.127.186 (discuter) 29 décembre 2017 à 01:14 (CET)
replies: text: Cette page n'est pas un forum. Soit vous sourcez avec des sources secondaires, soit nous arrêtons là. Manacore (discuter) 29 décembre 2017 à 01:43 (CET)
thread_title:  Pie XII et Franco 

message: Jmex vient de supprimer cette citation de Léon Poliakov : « Payant d'exemple, Pie XII mit personnellement plusieurs kilos d'or à la disposition de la communauté juive de Rome, lorsqu'une contribution exorbitante fut exigée de celle-ci en septembre 1943. Et tout au long des neuf mois que dura l'occupation allemande de Rome, des dizaines de Juifs romains trouvèrent abri et protection dans les édifices et bureaux du Vatican. » avec ce commentaire : " il tente mais il ne les sauve pas. Ajout hasardeux et orienté. Détournement des sources de Léon Poliakov." Si je ne me trompe, Poliakov a bien écrit ces phrases dans son article « Le Vatican et la question juive ». Je comprends donc mal la suppression. Marvoir (discuter) 8 avril 2019 à 14:55 (CEST)
replies: text: C'est pas la la mise en note que je voulais supprimer, c'est le passage écrit 'il sauve les juifs de sa ville", alors qu'il on été déportés. Les kilos d'or n'ont servi à rien. On peut remettre la note en ligne, mais dans ce cas, il faut re-rédiger. Ce 'Il sauve les juifs de la ville" est incomplet et partiellement faux, et ce que vous citez n'était pas l'article mais dans la note, la réf étant précisément mise derrière ce "il sauve...". Poliakov n'a jamais écrit que Pacelli avait "sauvé les juifs de sa ville" comme si il les avait tous sauvés ce qui n'est pas arrivé... Jmex  (♫) 8 avril 2019 à 15:00 (CEST)
thread_title:  Suppression d'un passage de Léon Poliakov 

message: Impossible de retrouver et donc de supprimer la mention fantaisiste "Ordre des prêcheurs" dans la boîte biographique sous la photo de Pie XII. Ce pape n'était pas dominicain !
Si quelqu'un peut le faire... Merci ! 
:Apparemment, mon contournement par Wikidata a réussi ! Cdt, Manacore (discuter) 28 septembre 2020 à 11:24 (CEST)
thread_title:  Suppression impossible de la mention "Ordre des prêcheurs"