Discussion:Premier corps de pilotes militaires féminins

message: Recherches faites pour cette page depuis mon intervention du 3 janvier sur la page de discussion de Françoise Marzellier. Ces informations concernent plus d'une personne et devraient être accessibles à partir d'autres pages sur des pilotes féminins de l'époque. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 7 janvier 2019 à 20:06 (CET)

message: Rien ne confirme que l'expression grâces ou amazones ait été utilisée à l'époque. Massé les cites, mais ne donne aucune source. Même si on trouve un autre lien bleu qui reprenne Massé, ce n'est pas du sourçage solide. --Msbbb (discuter) 8 janvier 2019 à 19:34 (CET)
replies: text: Confirmation donnée par le communiqué de presse de l'Armée de l'Air produit en source, --Sidonie61 (discuter) 9 janvier 2019 à 13:53 (CET)
replies: text:  Source de 2013... Pour me citer : « Rien ne confirme que l'expression grâces ou amazones ait été utilisée à l'époque. ». « À l'époque » est pourtant clair. On peut comme ça tourner en boucle en citant un article qui reprend une expression utilisée dans un article qui reprend un blog ou quelque chose de similaire. Dire « comme on les appelait  à l'époque » signifie que c'était une expression connue, et donc trouvable dans des textes de l'époque. : des idées? J'ai cherché sur bnf mais pour le moment ne trouve rien. --Msbbb (discuter) 9 janvier 2019 à 16:36 (CET)
replies: text:  Je pense que cette appellation était en quelque sorte un hommage de leurs pairs masculins dans le milieu aéronautique où elles évoluaient, 13 parmi leurs nombreux collègues hommes. Ce surnom était sans doute peu répandu dans le grand public eu égard à la nouveauté de ce corps féminin d'une part, mais aussi probablement en raison de la période de guerre peu propice à la communication, principe de secret défense oblige. D'où la présence de sources plus récentes (communiqué de presse de l'Armée de l'Air et extrait d'ouvrage spécialisé dans le domaine de l'aviation) venant confirmer cette anecdote. En tout cas, je trouve que c'est une expression bien trouvée qui veut bien dire ce qu'elle veut dire : l'amazone étant une guerrière, la grâce par contre étant pleine de charme, subtil mélange de force et de douceur, caractéristiques de ces pionières, déterminées mais gardant leurs attraits de femmes, n'est-ce pas ? --Sidonie61 (discuter) 10 janvier 2019 à 03:24 (CET)
replies: text:  Peut-être que je vous suis dans votre interprétation que 'amazone' et 'grâce' aient pu être, à l'époque, des compliments (quoique, si amazone = sans sein, et grâce = féminité, etc.... Mais bon, ne mettons pas nos grilles de lecture sur des usages d'il y a plus de 70 ans), et que je suis d'accord avec votre interprétation. Mais pour ce qui est d'un article wiki, je tends à douter de sources qui mentionnent quelque chose a posteriori et ne justifient pas leur emploi des termes. C'est un peu comme dire : j'ai entendu dire que Machin a dit que .... Dans le cas qui nous intéresse, je comprends bien qu'il s'agit d'un tout petit groupe, qu'il n'a pas duré, et que donc, les chances de trouver l'expression sont réduites. On trouve plus facilement pour les hommes  'as du ciel' 'chevalier du ciel', que sais-je, 'ange gardien', mais si on (ou je) ne trouve pas d'exemples de l'expression utilisée à l'époque, ça signifie peut-être tout simplement que ça n'a pas marqué les esprits de l'époque et que l'expression n'était pas connue (c'est bien regrettable mais mon opinion n'entre pas en ligne de compte). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 10 janvier 2019 à 07:24 (CET)

text: Bravo. Madelgarius, je vous laisse ajouter la référence que vous avez trouvée pour le 6 mai, qui confirme le paragraphe dans l'article sur ce qu'avait dit Janine Elissetche. Et de faire un paragraphe sur la page Bastié, sa réponse est superbement tournée. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 11 janvier 2019 à 00:51 (CET)
thread_title:  En rester aux faits 

message: Le 5 mai 1939, Maryse Bastié est interviewée par Jacques Pauliac pour Le Journal. L'article s'intitule: "Voler c'est merveilleux déclare Maryse Bastié mais que ne suis-je un homme". Elle y parle de la création en cas de guerre d'une "phalange féminine" au sein de l'Armée de l'Air. Le lendemain, le 6 mai, Clément Vautel revient sur l'interview dans sa rubrique "mon film" qu'il intitule Les Amazones de l'Air où il dit en substance que les femmes ont mieux à faire que de partir à la guerre. Piquée au vif, Maryse Bastié use d'un droit de réponse le 15 mai 1939 qui est publié in extenso dans la rubrique "Mon film" Les femmes et la guerre. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 11 janvier 2019 à 00:42 (CET)
replies: text: Bravo. Madelgarius, je vous laisse ajouter la référence que vous avez trouvée pour le 6 mai, qui confirme le paragraphe dans l'article sur ce qu'avait dit Janine Elissetche. Et de faire un paragraphe sur la page Bastié, sa réponse est superbement tournée. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 11 janvier 2019 à 00:51 (CET)
thread_title: [[Le Journal]] - Mai 1939 - Les Amazones de l'Air 

message: Photographie d'Yvonne Jourjon, Suzanne Melk, Oscar Jeanne Leydet, Elisabeth Boselli et Andrée Dupeyron conservée par l'ECPAD sous la référence D222-46. La photographie est en couverture de cet ouvrage avec la légende suivante. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 janvier 2019 à 09:43 (CET)
replies: text: La Leydet aveva effettìvamente un brevetto da navìgatore ma ho scoperto successìvamente che era dì quellì rìlascìatì a partìre dal 1953 dall'A.L.A.T. per questo pensavo ìnìzìalmente che fosse leì ìl navìgatore del bombardìere che sì vede dìetro le avìatrìcì ma poì ho scoperto che la Lefevre ìl brevetto da navìgatore gìà ce l'aveva gà nel 1945... per la localìzzazìone ìo credo che la foto sìa stata scattata a Chateroux... sì vede ìnfattì un hangar ìn rovìna sul lato sìnìstro della foto e la Bosellì effettìvamente nelle proprìe Memorìe rìcorda dì aver svolto le sue prìme ore dì volo ìn un areoporto danneggìato daì bombardamentì dove c'erano ancora scrtte ìn tedesco che mettevano n guardìa dalla presenza dì mìne nel terreno... --Cristinac77 (discuter) 13 janvier 2019 à 19:42 (CET)
replies: text:  Traduction ? --Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2019 à 19:45 (CET)
replies: text:  Avoir à traduire une expression de temps en temps, ce n'est pas un problème, pas besoin d'être grand clerc, comme me l'a fait remarquer  sur une autre page. Mais pour des interventions plus longues sur les pages de discussion, il vaut mieux utiliser la langue de l'article. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 20:15 (CET)
thread_title:  Pour mémoire