Discussion:Doussou Damba/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 8 décembre 2018 à 02:09 (CET)
thread_title:  [[Doussou Damba]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Le sourçage est quand même hyper-léger : 
* La source La Grande Geste du Mali ne fait en réalité que faire  une simple mention de cette Doussou Damba, mention qui est très loin de permettre la vérifiabilité de ce que dit l'article : on y apprend juste qu'elle était « la patronne des sorcières du Manden » et « « le père » des femmes »... Soit. Mais ça ne fait pas un article.
* Alors bon, l'ouvrage Dictionnaire des femmes célèbres du Mali existe bien même s'il n'est pas consultable sur Internet, et on peut même le consulter dans six bibliothèques situées à Bordeaux, à Genève et à Paris. Nous nous retrouvons donc face à un article disposant en fait d'une source unique, ce qui n'est en principe pas admis sur Wikipédia, d'autant plus que ce Dictionnaire des femmes célèbres du Mali ne source que le chapitre sur « son amour pour le wori ». 
-- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  8 décembre 2018 à 12:01 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Je ne comprends pas les arguments avancés en faveur de la suppression. L'article mentionne deux sources qui paraissent toutes les deux fiables (et pour avoir beaucoup travaillé avec La Grande Geste du Mali, je peux garantir que celui-ci au moins est une source fiable). Que ces sources soient mal utilisées, c'est une chose, mais c'en est une autre d'en conclure que l'article "repose en fait sur une seule source" ! Il faut simplement reconsulter les sources en question pour améliorer l'article, qui est certes une ébauche maladroite. Je crois aussi qu'Azurfrog n'a pas bien compris la source qu'il a entrevue sur Google Livres. Ayant sous la main La Grande Geste du Mali et ayant un peu travaillé sur l'épopée de Soundiata, je peux apporter quelques précisions. Ce livre est l'une des éditions importantes de l'épopée de Soundiata et il présente la version de Wa Kamissoko, célèbre et fréquemment étudiée par les universitaires qui travaillent sur cette épopée. Le personnage de Doussou Damba apparaît beaucoup plus longuement que ce que peut laisser croire l'aperçu de Google Livres, dont j'en profite pour rappeler qu'il ne présente que des aperçus très partiels et ne saurait se substituer à une consultation effective d'une source. Elle fait l'objet d'une scène aux pages 123 à 127 où elle converse avec Soundiata Keïta. C'est donc un personnage secondaire notable de l'épopée de Soundiata - un personnage certainement légendaire, ce que l'article ne mentionne pas (mais je vais l'ajouter). Son apparition dans une scène de cette version célèbre de l'épopée suffit à mon sensà la rendre digne d'un article à part entière. Que cet argument paraisse convaincant ou non, il reste indispensable d'aller consulter d'autres versions de l'épopée de Soundiata (on en connaît de nombreuses autres) puisque le personnage est susceptible d'y apparaître aussi. Ce serait également plus raisonnable d'aller reconsulter le Dictionnaire des femmes célèbres du Mali ou d'autres ouvrages sur ce thème, parce que vu ce qui est dit d'elle dans l'épopée, ça m'étonnerait bien qu'elle ne soit connue que pour ses goûts en matière de jeux de société. J'ajoute que ce type de personnage fait l'objet de variantes de nom qu'il faut rechercher pour bien sourcer l'article. Bref : ébauche maladroite, à consolider et à mieux sourcer, mais sujet admissible. --Eunostos|discuter 9 décembre 2018 à 18:56 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Je ne comprends pas les arguments avancés en faveur de la suppression. L'article mentionne deux sources qui paraissent toutes les deux fiables (et pour avoir beaucoup travaillé avec La Grande Geste du Mali, je peux garantir que celui-ci au moins est une source fiable). Que ces sources soient mal utilisées, c'est une chose, mais c'en est une autre d'en conclure que l'article "repose en fait sur une seule source" ! Il faut simplement reconsulter les sources en question pour améliorer l'article, qui est certes une ébauche maladroite. Je crois aussi qu'Azurfrog n'a pas bien compris la source qu'il a entrevue sur Google Livres. Ayant sous la main La Grande Geste du Mali et ayant un peu travaillé sur l'épopée de Soundiata, je peux apporter quelques précisions. Ce livre est l'une des éditions importantes de l'épopée de Soundiata et il présente la version de Wa Kamissoko, célèbre et fréquemment étudiée par les universitaires qui travaillent sur cette épopée. Le personnage de Doussou Damba apparaît beaucoup plus longuement que ce que peut laisser croire l'aperçu de Google Livres, dont j'en profite pour rappeler qu'il ne présente que des aperçus très partiels et ne saurait se substituer à une consultation effective d'une source. Elle fait l'objet d'une scène aux pages 123 à 127 où elle converse avec Soundiata Keïta. C'est donc un personnage secondaire notable de l'épopée de Soundiata - un personnage certainement légendaire, ce que l'article ne mentionne pas (mais je vais l'ajouter). Son apparition dans une scène de cette version célèbre de l'épopée suffit à mon sensà la rendre digne d'un article à part entière. Que cet argument paraisse convaincant ou non, il reste indispensable d'aller consulter d'autres versions de l'épopée de Soundiata (on en connaît de nombreuses autres) puisque le personnage est susceptible d'y apparaître aussi. Ce serait également plus raisonnable d'aller reconsulter le Dictionnaire des femmes célèbres du Mali ou d'autres ouvrages sur ce thème, parce que vu ce qui est dit d'elle dans l'épopée, ça m'étonnerait bien qu'elle ne soit connue que pour ses goûts en matière de jeux de société. J'ajoute que ce type de personnage fait l'objet de variantes de nom qu'il faut rechercher pour bien sourcer l'article. Bref : ébauche maladroite, à consolider et à mieux sourcer, mais sujet admissible. --Eunostos|discuter 9 décembre 2018 à 18:56 (CET)
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message: # , l'article ne reposant en pratique que sur une source unique, ce qui n'est en principe pas suffisant pour justifier un article (voir remarques en « Discussions »). Malheureusement, je ne vois pas d'article portant sur un sujet proche, genre Sorcellerie mandingue, car dans ce cas, la solution évidente aurait été une fusion avec redirection, de loin la plus satisfaisante. Cependant, on pourrait envisager d'en faire une brève mention dans l'article sur la méchante Sassouma Bereté ; je suis cependant très réservé sur cette solution, puisque l'information n'est pas sourcé (la source unique, Dictionnaire des femmes célèbres du Mali, ne source que « son amour pour le wori »)Bref, c'est vraiment trop juste. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  8 décembre 2018 à 12:21 (CET)
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