Discussion:Après-coup/Archives 1

message: J'avais créé une page sur L'après-coup avec une ébauche et un début d'article le 4 décembre 08, qui ont été partiellement effacés: j'insistais dans la partie qui a été effacée sur la problématique de ce concept liée à son histoire et à sa traduction depuis l'allemand. L'article partiellement effacé a été reconduit sur une nouvelle page intitulée Après-coup, soit l'article actuel, où j'ai continué après coup mes contributions, sans trop bien comprendre ce qui s'est passé [je n'ai plus retrouvé mon ancienne et première version que dans mes contributions d'utilisateur et non plus dans l'historique de l'article]. Je souhaite bonne route à cet article décidément un peu "problématique", semble-t-il, voire "doublement traumatisant".--Bruinek (d) 10 décembre 2008 à 17:24 (CET)
replies: text: Ces contributions se trouvent dans l'historique de la page l'après-coup. Je peux fusionner les deux historiques si nécessaire. GL (d) 10 décembre 2008 à 17:44 (CET)
thread_title:  Histoire du concept d'après-coup et de sa traduction 

message: En toute amitié, Lacan et Laplanche ne sont pas propriétaires du terme qu'ils ont contribués à valoriser c'est un fait mais qu'ils ont ensuite utilisé (détournés ?) dans leur vision qui se doit d'être mentionée, c'est entendu, mais avec les véritables bases freudiennes et leurs autres développement, notamment ceux de Chervet, Neyraut, Cournut, etc. Quand à Heidegger, je fais partie des heureux élus qui ne comprennent rien à ce qu'il a dit ou écrit. Un peu comme Edgar Morin, ça fait bien de le citer mais pour la compréhension, on repassera. Heidegger et la psychanalyse me paraissent aussi faire un curieux aguillage. N'en déplaise à Lacan et autres fans. Ceci dit c'est très bien d'avoir rajouté la partie manquante et enrichisssante. Merci et bonne suite pour tous les apports de tous. Léon66 (d) 10 décembre 2008 à 20:04 (CET)
thread_title:  Sans traumatiser qui que ce soit... 

message: Il semblerait que l'article n'est décidément plus à son début: Ne faudrait-il pas envisager maintenant une structuration en incluant par exemple le cas Emma dans un chapitre sur «  le double traumatisme » ou sur « l'après-coup et la théorie de la séduction » ou « histoire du concept » ? Mais attention, cela peut devenir un très gros article; je n'ai pas trop le temps de m'y consacrer pour ma part. De plus, c'est un article qui pourrait se révéler assez « explosif » parce qu'il draine sous lui la question du « retour à Freud » de Jacques Lacan, qu'on ne peut plus confondre avec Freud lui-même aujourd'hui: il concerne l'histoire de la psychanalyse non limitée à son acculturation française et requiert l'analyse de l'amalgame « freudo-lacanien » assimilé un peu abusivement au « freudisme » alors qu'il ne signifie que le « lacanisme ». Je crains aussi que  Jean Laplanche, qui commence de critiquer le signifiant lacanien en 1960 (Bonneval), ne soit mal connu, et encore très mal « compris » comme faisant partie du « lacanisme », alors qu'il n'est plus lacanien depuis presque 50 ans, le temps de son oeuvre en cours. Il n'est pas possible sur le concept d'après-coup de se référer seulement à E. Roudinesco qui est d'obédience lacanienne.  Le concept d'après-coup ne peut se ramener à la seule traduction et interprétation que Lacan en fait, aussi enrichissante soit-elle dans le courant des idées françaises de cette époque de la psychanalyse.L'origine du concept est chez Freud d'abord, et non pas chez Lacan. Je ne sais pas si le 69e Colloque des Psychanalystes de Langue Française (autrefois des langues romanes) sur L'après-coup qui va avoir lieu en mai 2009  fera vraiment  la distinction, pour ce qui est de l'actualité du concept. Dans le « retour à Freud » de Jacques Lacan, il y a entre Freud et Lacan la question que pose celle du « retour » du second par rapport au premier : là se situe le lacanisme.--Bruinek (d) 11 décembre 2008 à 12:38 (CET)
replies: text: oui. -- Perky ♡ ✍ 11 décembre 2008 à 12:52 (CET)
replies: text:  Autant je défendrai Roudinesco contre les attaques ignomineuses dont elle est l'objet, autant je ne la citerai pas trop en référence pour des concepts métapsychologiques, Mijolla et son équipe sont beaucoup plus fiables... Léon66 (d) 12 décembre 2008 à 20:21 (CET)
thread_title:  Suite de l'article ? Et remplacement du mot « freudisme » par le « retour à Freud » de J. Lacan 

message: * Que nous sortions du débat, pour beaucoup peu intéressant, de la franco-franco-centration pour arriver à quelque chose de plus proche de la clinique: l'évolution du concept. Mes modifications ne son pas définitives et je demande à ce qu'on les améliore mais le plan me paraît lui plus cohérent et clair:  
: chez Freud 
: Avec l'apport de Lacan  
: comme concept métapsychologique avec entre autre les propositions de Laplanche  
: dans le monde anglo-saxon  
: et actuellement  
:: ou quelque chose comme ça. Merci Léon66 (d) 13 décembre 2008 à 11:31 (CET)
thread_title:  Je propose