Discussion:Francisation

message: La francisation est également le procédé permettant d'appliquer au mot les règles d'orthographe françaises, par exemple pour les pluriels.
Ex. : scénario, scénarios (et non scenarii)
ou encore blinis (invariable en français, alors qu'en russe on dit blin, blina pour deux, blini pour plus de deux si je ne m'abuse)
J'incorpore ça dans la page si c'est validé (il s'agit peut-être d'un autre procédé dont je ne connais alors pas le nom...)
Calvus mons 29 mars 2006 à 19:43 (CEST)
thread_title:  Francisation 

message: Au sujet de « ticheurte », quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ce terme ? Il n'est dans aucun dictionnaire...
:Ça ne veut pas dire qu'il n'a pas été validé pour autant, on ne trouve pas non plus "fioul" dans le dictionnaire et pourtant, ce mot a bel et bien été validé par l'académie française.
::Le meilleur dictionnaire du monde l'a depuis 2007. JackPotte ($♠) 24 juillet 2010 à 17:58 (CEST)
thread_title:  Ticheurte  

message: Bonjour,
« Les Papes Paul VI et Jean-Paul II, reçus à l’ONU, se sont adressés en français — qui est, d'ailleurs, une des deux langues officielles de fonctionnement de l'ONU. »
En fait, ce n'est pas quand que j'aurais dû demander. Mon interrogation est plus large et plus multiple.
Benoît XVI ne s'adresse pas en français à l'ONU ? Peut-être ne s'est-il pas encore adressé à l'ONU. Le fera-t-il en français ? Nous ne sommes pas devins.
La tournure au passé me gène même si ces deux papes sont morts. J'ai l'impression que la phrase devrait être tourné en, par exemple, « les papes s'adressent en français à l'ONU depuis…, dont Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI ». C'est vraisemblablement « depuis sa création ». 
La tournure de phrase donne également l'impression qu'ils ont été reçus une fois ensemble à l'ONU.
La référence ne me semble pas indiquer que Jean Paul II se soit exprimé en français.
« Qui est, d'ailleurs, une des deux langues officielles de fonctionnement de l'ONU » devrait figurer plus en amont vu son importance. Et notons que les papes s'adressent en français à l'ONU parce que c'est leur langue diplomatique et que, par chance, elle est acceptée par l'ONU ;)
Bref, j'ai l'impression qu'il y a dans cette tournure de phrase une perte d'information. À remanier.
Lacrymocéphale (d) 15 août 2010 à 07:49 (CEST)
replies: text: Jean XXIII fut contemporain de l'ONU. S'est-il adressé à elle ? Si oui, en quelle langue ? Lacrymocéphale (d) 15 août 2010 à 07:55 (CEST)
replies: text: Au fait, en quoi c'est une francisation ? C'est une utilisation du français comme langue officielle mais je ne vois en quoi c'est une transformation vers le français. Lacrymocéphale (d) 15 août 2010 à 08:09 (CEST)
thread_title:  Papes/français

message: le normand céda la place au français...
Ne serait-ce pas plutôt l'ancien normand qui céda la place à l'ancien français (ou alors c'est une ellipse acceptable) ? JackPotte ($♠) 22 septembre 2010 à 12:35 (CEST)
replies: text: Oui, une ellipse un peu étonnante, car l'Ordonnance de Villers-Cotterêts date de 1539 et qu'avant le Roman la langue officielle employée en France était le Latin. Olecrab (d) 1 novembre 2010 à 14:15 (CET)
thread_title:  Noms des langues 

message: Dans cet article, le mot "francisation" est utilisé manifestement dans plusieurs sens, certains courants (franciser un navire, franciser un terme étranger, ...), d'autres à la place de l'expression "développement de la langue française dans un pays non francophone", voire "création et développement de la langue française en France". Il est évident que vous ne vous en sortirez pas si vous ne créez pas au moins trois ou quatre articles différents, qui reprendront chacun une partie du présent article. Et je rappelle que de se disputer en page de discussion n'a jamais fait progresser l'encyclopédie, au contraire. Bon courage à tous ! --Ordifana75 (d) 1 novembre 2010 à 16:55 (CET)
thread_title:  Scinder cet article 

message: Vous traitez de vandalisme, de dégradation, une tentative d'améliorer l'article? J'ai isolé dans un article séparé ce qui relève de l'enseignement du français dans le monde, et au passage supprimé quelques détails et anecdotes n'ayant pas de caractère encyclopédique. 
J'ai lu auparavant l'article avec intérêt. Ce que vous écrivez sur Bruxelles et sa banlieue est convaincant, mais ce que vous écrivez sur la Suisse et la Nouveau-Brunswick l'est beaucoup moins et l'impression que votre passion pour le sujet l'emporte sur votre objectivité se renforce quand vous prétendez que Mozambique, Zambie et Nigéria se francisent! 
Francisation est un terme fort, mais vous l'utilisez à toutes les sauces. La confusion des thèmes, l'ajout d'anecdotes, le travail inédit, le ton militant, le choix de références non probantes (sur le Nigeria par exemple) affaiblissent cet article sur lequel vous n'avez pas plus de droit que n'importe quel wikipédien. Si vous ne faites pas une correction drastique de votre rédaction, j'ai peur que vous ne soyez victime d'autres "dégradations" et "vandalisme" à l'avenir!
Bmathis (d) 2 novembre 2010 à 09:23 (CET)
replies: text: Je souscris aux arguments de Nmathis, aux modifications qu'il a apportées à la page et à la nouvelle page qu'il a créée. Le progrès de l'enseignement du français seconde langue dans un pays n'est pas assimilable à de la francisation.--Elnon (d) 2 novembre 2010 à 09:30 (CET)
replies: text: Je suis bien entendu du même avis, ayant lancé (voir plus haut) la suggestion de scinder cet article en plusieurs autres, chacun pour un sujet. Je souhaite bon courage à Bmathis ! --Ordifana75 (d) 2 novembre 2010 à 10:12 (CET)
replies: text: Version de Bmathis rétablie. Cordialement, --Lgd (d) 7 novembre 2010 à 06:04 (CET)
replies: text: Merci!Bmathis (d) 7 novembre 2010 à 19:07 (CET)
replies: text: C'est vrai que la francisation du Mozambique et du Nigéria m'a bien étonné, je ne suis pas un spécialiste des langues et de la statistique en Afrique mais de ce que je sais c'est que le Mozambique se lusophise ! De 1,2 % de locuteurs langue maternelle en 1980 à 13 % aujourd'hui (bien plus en ville qu'à la campagne) et la progression est constante et assez soutenue.--Loup Solitaire (d) 3 mai 2013 à 01:56 (CEST)
thread_title:  Vandalisme et dégradations? 

message: Dans le paragraphe 'Francisation dans le monde', je lis :
"La population francophone en explosion démographique devrait donc passer de 3 % en 2000 à plus de 8 % de la population mondiale en 2050[10],[11]
Des prévisions indiquent que la population anglophone (langue maternelle) diminuera proportionnellement par rapport au chiffre de la population mondiale, passant de 9 % en 2000 à moins de 5 % d'ici 2050[12]."
La deuxième phrase est correcte (la statistique porte sur la langue maternelle) et la référence valable (National Geographic) même si l'étude n'est pas clairement identifiable. Mais la juxtaposition avec la phrase qui précède fait problème, car le 8% de la population mondiale porte sur la langue pratiquée mais non la langue maternelle. Ce n'est pas l'augmentation de la population en France, Belgique, Suisse et Québec qui va augmenter de quelque (8%-3%)*6 milliards = 300 millions de personnes d'ici 2050.
La juxtaposition des deux phrases suggère ni plus ni moins que le français prend le pas sur l'anglais ; ça se saurait...
Je supprime donc la deuxième phrase et sa citation, ainsi que le "en explosion démographique".
Bmathis (d) 16 novembre 2010 à 19:43 (CET)
replies: text: Si la population anglophone (langue maternelle) diminue en termes relatifs, elle augmente néanmoins en termes absolus.--Elnon (d) 16 novembre 2010 à 20:24 (CET)
replies: text:  J'étais d'accord avec la deuxième phrase et le suis aussi avec votre précision. Il n'en reste pas moins que la juxtaposition avec la phrase précédente ne convenait pas. Comme le sujet porte sur la francisation et non pas sur la place de la langue anglaise, j'ai trouvé plus pertinent de supprimer la mention. Bmathis (d) 17 novembre 2010 à 09:25 (CET)
thread_title:  De la pertinence des comparaisons 

message: Voici ce qu'en dit le le Trésor informatisé de la langue française sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales :
a) Lune de miel. Mois qui suit le mariage; premiers temps de vie commune où règnent l'entente, le bonheur dans le couple. Il repassait par toutes les phases de son étrange amour pour la chère absente, depuis leur lune de miel jusqu'aux orages domestiques qui avaient déterminé leur dernière rupture (Murger, Scènes vie boh., 1851, p. 276): 
7. Non loin de la tombe du magistrat, est celle d'une femme étrangère: mariée à l'âge de vingt-deux ans, au mois de janvier, elle décéda au mois de février suivant. Elle ne voulut pas aller au delà de la lune de miel.
Chateaubr., Mém., t. 4, 1848, p. 355.
♦ P. anal. Bonne entente entre personnes, groupes de personnes; début heureux, moment heureux de quelqu'un dans une situation donnée. Même aux fêtes du sacre, pendant la lune de miel de son règne, elle [la reine] avait eu peur de lui [le peuple] (A. Daudet, Rois en exil, 1879, p. 225). Huit jours plus tard, le village et la brigade goûtaient les joies pures de la lune de miel (Maurois, Silences Bramble, 1918, p. 113). 
4. 1748 lune du miel (Voltaire, Zadig, chapitre 3, éd. G. Ascoli, t. 1, p. 13); 1818 (La Minerve Française, p. 253 d'apr. Barbier ds Mod. Lang. R. t. 16, 1921, p. 257: le premier mois de cette union, ce mois précieux que les Anglais nomment énergiquement the honeymoon, la lune de miel).
--Elnon (d) 22 février 2011 à 15:57 (CET)
replies: text:  Tout ceci me parait bien anecdotique dans un article sur la Francisation mais serait à sa place dans Lune de miel. Bmathis (d) 22 février 2011 à 20:08 (CET)
replies: text: Un rédacteur donne « lune de miel » comme calque de l'anglais honeymoon, sa contribution est annulée sans explication alors qu'il a raison sur ce point; après vérification, je remets l'exemple, on annule sous prétexte que le Wiktionnaire indique la présence de l'expression chez Voltaire (comme si l'influence de l'anglais sur le français à une époque aussi haute n'était pas envisageable), il m'a paru justifié de re-remettre l'exemple avec les références adéquates, même au prix de ta remarque.--Elnon (d) 22 février 2011 à 21:55 (CET)
replies: text: La première fois que j'ai touché à la liste, j'ai viré plein d'exemples parce qu'elle me paraissait trop longue. Là j'ai vu arriver de nouveau un exemple dont le caractère de calque ne me paraissait pas évident (attendu que ça pouvait aussi bien être un calque dans l'autre sens, du français vers l'anglais, ou un calque en français et anglais depuis une autre langue), et j'ai préféré expliciter pourquoi je l'ai retiré. Avec la référence, c'est largement mieux, merci pour les recherches. FrançoisD 23 février 2011 à 08:42 (CET)
thread_title: Lune de miel

message: J'ai corrigé le français sans toucher au fond, mais ce passage pourrait être retiré. Une fois encore, je trouve problématique une présentation tendant à démontrer que la francophonie se développe parce que la langue maternelle anglaise recule en part relative. Comparer la langue parlée en français et la langue maternelle en anglais, avancer des chiffres sur la part de la population de langue maternelle anglaise sans en faire autant pour la population de langue maternelle française, ce n'est pas un problème de  neutralité de point de vue, c'est un problème d'honneteté intellectuelle... Bmathis (d) 22 février 2011 à 20:08 (CET)
replies: text: Tout à fait, j'ai préféré reformuler la version d'Hypersite qui était encore pire mais j'ai d'abord pensé à retirer ce passage, la comparaison semblant peu pertinente et faite pour induire un point de vue. On peut voir ça comme un TI par juxtaposition de sources sans rapport direct avec le sujet pour induire un point de vue et contourner WP:NPOV. –Akeron (d) 23 février 2011 à 13:02 (CET)
thread_title:  Francisation dans le monde et place de l'anglais 

message: L'ardeur militante d'Hypersite à montrer de la francisation partout le conduit à créer un paragraphe dédié au Canada derrière des paragraphes existants sur le Québec et l'Estrie. Wikipédia n'est pas un blog, pour exposer des opinions, des anecdotes, notamment triviales, ou le fil de l'actualité ;c'est une encyclopédie, qui oblige à un effort de synthèse et de pertinence, sur le fond, et de rédaction, sur la forme. J'ai donc supprimé des assertions creuses (du type "stabilité d'un côté, 1% de baisse de l'autre", où est vraiment la différence?) et si je ne supprime pas tout le paragraphe Canada, c'est parce qu'il faut restructurer tout ce qui touche, justement, au Canada, dans cet article décidément bien malade. Bmathis (d) 21 mars 2011 à 22:03 (CET)
thread_title:  Francisation du Canada 

message: The historical "Francisation" of certain regions in France, like Bretagne and Alsace, is not mentioned. Shouldn`t it be mentioned? --78.51.131.180 (d) 3 juillet 2011 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Francisation des certain régions en France comme Bretagne et Alsace 

message: D'après l'Eurobaromètre 2012, elle n'est que 4e loin derrière l'allemand et juste derrière l'italien puis l'anglais, mais serait bien 2e en incluant la Suisse romande.
:je plussois, même constatation et remarque. De toutes façons vu la tendance démographique le français sera la première langue d’Europe en 2035. Les frontières politiques n'ont pas d'intérêt je pense, la distance kilométrique et la vivacité économique sont les principaux facteurs d'influence et de poids d'une langue, pas les frontières politiques.--Loup Solitaire (discuter) 2 février 2014 à 02:15 (CET)
thread_title:  "le français est déjà la deuxième langue maternelle de l'Union européenne" 

message: Suite à mes nombreux changements dans l'article aujourd'hui, j'ai ouvert une discussion sur Discussion Projet:Langue française et Francophonie#Francisation. --Nouill 4 août 2013 à 07:27 (CEST)
thread_title:  Changement 

message: Définitions:
Voici les définitions officielles du terme Francisation; les sujets traités dans cette article devrons donc tomber dans une des catégories définies ci-dessous. 
Le terme francisation comporte plusieurs définitions:
* Introduire, répandre la langue française dans un lieu où elle n'est que peu ou pas parlée; faire parler françaishttp://www.cnrtl.fr/definition/franciséLivre : Dictionnaire Général Et Grammatical, Des Dictionnaires Français. Tome 2nd 1851 .
* Processus naturel ou non qui vise la généralisation de l'utilisation du français dans une communautéLivre : Nouveau Vocabulaire Français, Où L'on A Suivi L'orthographe Adoptée .  
* Droit d'arborer le pavillon national, avec les prérogatives et les servitudes qui en découlent.  
* Formalité conférant à un bâtiment de mer le droit de naviguer sous pavillon françaishttp://gdt.oqlf.gouv.qc.ca/ficheOqlf.aspx?Id_Fiche=17583068 .
* Apprentissage du français grandissant dans une population non-francophoneLivre :Le Québécois - Dictionnaires et Langues .
* Action de franciser, de donner une forme, un caractère françaisLivre : Encyclopédie Universelle .
* Donner une forme française à un mot d'une langue étrangèrehttps://sites.google.com/site/famillesdemots/franc .
:je ne comprends pas pourquoi un seul terme puisse avoir autant de définitions, c'est stupide et contre-productif. Pour moi, mais ce n'est que mon avis, la francisation c'est "Action de franciser, de donner une forme, un caractère français" à un mot d'origine étrangère. Pourquoi ne pas avoir utilisé le terme "francophonisation" qui me parait plus précis ?--Loup Solitaire (discuter) 2 février 2014 à 02:18 (CET)
thread_title:  Définition officielle de Francisation 

message: http://www.alexa.com/siteinfo/commentcamarche.net#demographics
Je trouve que la démographie des consultations de ce site est particulièrement bien représentatif du poids actuel des internautes francophones des pays francophones. Je n'ai trouvé aucun autre site aussi peu "pays-spécifique", mais difficile de s'en servir sur cette page, je n'ai pas d'idée d'article ni ne sais si c'est encyclopédique et acceptable.--Loup Solitaire (discuter) 11 septembre 2013 à 04:05 (CEST)
thread_title:  Alexa 

message: Lien très intéressant : http://www.academia.edu/4192091/Revolution_bilingue_pour_la_communaute_francophone_de_New_York
Pour celui qui trouve le temps d'en extraire l'utilité à cette page ?--Loup Solitaire (discuter) 22 février 2014 à 00:57 (CET)
thread_title:  La francisation aux États-unis 

message: Pour information, le livre "La langue française dans le monde 2014" est sorti le 15 novembre 2014 ! : http://www.amazon.fr/dp/2098826540 (Synthèse : http://www.francophonie.org/IMG/pdf/oif_synthese_francais.pdf). --Loup Solitaire (discuter) 15 mars 2014 à 15:20 (CET)
thread_title:  La langue française dans le monde 2014 

message: http://labaguetteculturelle.com/2013/12/18/les-espaces-francophones-avenirs-de-lintelligence-economique-par-damien-soupart/
Le tableau avec le PIB par langue est très intéressant !--Loup Solitaire (discuter) 31 mars 2014 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Lien intéressant sur la langue française 

message: Un lien intéressant, si quelqu'un à le temps d'intégrer un résumé dans la page : https://www.oqlf.gouv.qc.ca/etudes2012/20120601_langues_Internet.pdf--Loup Solitaire (discuter) 12 novembre 2014 à 13:40 (CET)
thread_title:  Usage des langues au Québec 

message: http://asp.zone-secure.net/v2/index.jsp?id=7259/9906/54502 --Loup Solitaire (discuter) 22 mars 2015 à 14:31 (CET)
thread_title:  La langue française dans le monde 2014 est disponible intégralement et gratuitement en ligne 

message: Après le signalement de la présence d'un lien (un site sur la drague !) ne correspondant pas à une affirmation, j'ai été amené à supprimer celle-ci. Dans la foulée, constatant qu'un deuxième lien était mort, je lui ai trouvé un substitut. À mon avis, il faudrait vérifier si les rubriques africaines créées par l'IP anonyme 71.22.144.124 à partir du 16 août 2013 sont bien exemptes de ce type d'« erreur » (pour le Mozambique les liens sont morts ou débouchent sur la page d'accueil de sites et ne permettent pas de vérifier quoi que ce soit). --Elnon (discuter) 5 avril 2015 à 11:19 (CEST)
thread_title:  Enseignement du français en Zambie 

message: "L'espace francophone, avec 5 millions de km2, abrite 11 % des terres agricoles dans le monde en 2009.". Même si ça vient d'une référence, ce point parait peut judicieux. Par rapport aux terres immergées, ou aux terres habitées, ça aurait du sens, mais le rapport aux terres agricoles ? Askywhale (discuter) 30 juillet 2015 à 18:20 (CEST)
thread_title:  Terres agricoles