Discussion:Zine el-Abidine Ben Ali/Archive1

message: Salut,
Je rappelle que wikipedia n'a pas à prouver quoi que ce soit. Si Gandhi avait été rapporté comme "fauteur de troubles" ou "terroriste" par le gouvernement britanniques, wikipedia aurait du le rapporter.
Je note une référence du Monde Diplomatique qui le classe comme dictateur (étayé par des accusa~tions américaines de non respect des droits de l'homme et des résultats électoraux assez catégoriques; ces 2 derniers points ne suffisent pas mais étayent simplement l'accusation du Monde Diplomatique). En réponse, je note 2 journalistes tunisiens (actuvellement en Tunisie) qui réfutent et qui soulignent la non-ingérence étrangère... Je ne pense pas que ca parle pour eux... Il faudrait vraiment une autre source pour ne pas pouvoir l'intégrer à la catégorie "dictateur". Vu le parti pris dont on pourrait accuser la monde diplomatique, il suffirait d'un avis d'un autre journal(iste) français... Pour pouvoir l'introduire sans remords, il faudrait une accusation à caractère plus international... Par exemple, le retrait de la Tunisie d'instances internationales démocratiques, une condamnation de l'onu, ... (Je précise que je n'ai aucun avis sur la question, je n'ai jamais entendu parler de Ben Ali). Ceedjee contact 28 mars 2006 à 12:05 (CEST)
replies: text: Non, le deuxième journaliste est Marocain. Donc pour toi si on est Français on n'a pas le droit de parler de la politique française ? KassusMail 28 mars 2006 à 12:57 (CEST)

text: Je précise aussi que la question n'est pas de savoir qui n'est pas démocrate ou qui est dictateur mais de savoir si wikipedia peut la catégoriser en tant que dictateur. Il y a des différences. Une piste serait de savoir quelle organisation fait autorité pour déterminer qui est dictateur ou non ? Je verrais bien la ligue des droits de l'homme. Ceedjee contact 28 mars 2006 à 12:13 (CEST)
replies: text: Après vote, la catégorie dictateur a été conservé. Alors, il faut bien la remplir... -- 28 mars 2006 à 12:23 (CEST)
replies: text: ??? Ceedjee contact 28 mars 2006 à 12:38 (CEST)
replies: text: Ici : Discussion catégorie:Dictateur 1/Suppression -- 28 mars 2006 à 12:49 (CEST)
replies: text: Vous semblez faire fi de la définition concordante des trois dictionnaires de référence de la langue française qui ne constituent pas un jugement de valeur mais une approche factuelle. Le seul problème est que certains sous entendent une qualification à ce terme : dictateur voudrait dire dictateur "sanguinaire", "féroce", "éclairé",... mais il n'est rien écrit de tout cela. Un dictateur pratique un type de pouvoir. Et Ben Ali est un dictateur. On peut ajouter que les dictateurs modernes (par opposition aux romains) n'utilisent pas le vocable tel quel. Mogador 28 mars 2006 à 13:03 (CEST)

text: Ou peut-être que 99% des tunisiens ont votés pour lui... -- 28 mars 2006 à 13:08 (CEST)
replies: text: Le terme "dictateur" a clairement une connotation négative. Ce n'est pas avec une définition d'une phrase que vous pouvez analyser un terme. KassusMail 28 mars 2006 à 13:30 (CEST)
thread_title:  Conciliation (suite) 

message: Autant, je suis farouchement contre la catégorie dictateur, ceci dit, je trouve cet article particuliérement non neutre.
Ok, pas de catégorie dictateur , mais que cet article n'évoque pas le fait que Ben Ali est un dictateur  et un tortionnaire notoire , là c'est un comble ! . Ce ne sont pas les sources des ONG et organisations de protection des Droits de l'Homme qui manquent.
Aussi, c'est pas normal qu'un administrateur qui se présente "tunisien" sur sa page perso et ne cache pas ses intentions militantes ici,  s'approprie la page de son président pour y effectuer des revets systématiques des modifications des contributeurs, voire des administrateurs , cf l'historique  ; c'est pas du tout l'esprit du Wikipedia.
Steevê 29 mars 2006 à 13:08 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas en quoi je fais du militantisme. Je n'ai jamais donné mon avis personnel contrairement à certains. Je ne me suis rien approprié du tout. Concernant Les reverts dont tu parles, ils concernaient la catégorie Dictateur que l'on voulait arbitrairement rajouter à cet article. KassusMail 29 mars 2006 à 14:14 (CEST)
replies: text: De la part de quelqu'un qui parle de "son" président, je pense que l'argument est irrecevable car nul et non avenu. Il n'y a d'arbitraire ici que votre attitude de censeur et l'indolente mauvaise foi que vous professez.  Mogador 30 mars 2006 à 00:11 (CEST)
replies: text: Je n'aime pas ce ton Mogador, merci d'éviter les attaques personnelles. Oui Ben Ali est mon président, Chirac est également mon président (je suis également français) Kerry peut également dire que Bush est son président, je ne vois pas où est le problème. Pour la censure, oui je l'admet tu m'a pris la main dans le sac, je fais partie de la Patrouille KassusMail 30 mars 2006 à 09:36 (CEST)

text: Steevê, si les ONG et organisations des drotis de l'homme ne manquent pas, ce serait bien de les citer, preuve à l'appui. Cela cloturerait le débat. Ceedjee contact 30 mars 2006 à 21:03 (CEST)
thread_title:  Dictateur et tortionnaire Ben Ali 

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Ben Ali, le dictateur 
* Reporters sans frontières, report annuel 2005   (  Rsf.org ) 
* Reporters sans frontières, report annuel 2004   (  Rsf.org ) 
* Comment Mme Leila Ben Ali s'est emparée du pouvoir   (  Tamurth.net ) 
* Ben Ali réagit aux articles du Matin   (  Tamurth.net ) 
* TUNISIE - Le président Ben Ali, "dictateur surréaliste"   (  Courrier international ) 
* Les chiens de garde de Ben Ali agissent « sous la protection » de la police française   (  Oumma.com ) 
* Ben Ali s’attaque aux détracteurs de la «brillante réussite» du SMSI   (  La Grande époque ) 
* Ben Ali, apprenti sorcier du terrorisme   (  Nawaat.org ) 
* Ben Ali, l’information torturée   (  Nawaat.org ) 
* La dictature jeunicide   (  Nawaat.org ) 
* De la censure aux armes massivement liberticides en Tunisie   (  Nawaat.org ) 
* La liste des décédés en garde vue ou en prison    (  Plpp.org ) 
* Tunisie : la dictature de Ben Ali choisit ses Verts   (  Lesverts.fr ) 
* Biographie du Général Ben Al   (  Hns-info.net ) 
* Enfants des Prisonniers politiques En Tunisie   (  Verite-action.org ) 
* Etat de la presse en Tunisie   (  Verite-action.org ) 
* La liberté d’expression en Tunisie   (  Verite-action.org ) 
* Liste des sites internet bloqués en Tunisie   (  Tunezine.com ) 
* Vous n’avez aucun droit ici, mais vous êtes les bienvenus en Tunisie   (  Reveiltunisien.org ) 
* La dictature de Ben-Ali en Tunisie   (  Reveiltunisien.org ) 
* Ben Ali l'inconnu   (  Mafhoum.com ) 
* Les Tunisiens et la dictature   (  Catallaxia.org ) 
* TUNISIE : La vengeance d’un dictateur   (  Humanite.presse.fr ) 
* Tunisie : Silences coupables, “Une démocrature” qui fait l’unanimité"   (  Indesens.org ) 
* Sous les palmiers la dictature (2)   (  Oulala..net ) 
* Tunis : le Sommet citoyen de la société de l'information censuré   (  Zdnet.fr ) 
* TUNISIE: Le dictateur aux pieds d'argile   (  Redasociativa.org ) 
* De la censure aux armes massivement liberticides en Tunisie   (  Kitab.nl ) 
* Droits humains en moins, les ONG répliquent en Tunisie   (  Cipuf.org ) 
* Tunisie, à l’envers de la plage   (  Alternatives.ca ) 
* Un universitaire français arbitrairement expulsé de Tunisie   (  Maghreb-ddh.org ) 
* Déclaration de constitution de l’Association de Lutte contre la Torture en Tunisie (ALTT)   (  Maghreb-ddh.org ) 
* Halte aux agressions policières contre les défenseurs des droits humains   (  Maghreb-ddh.org ) 
* Résister à la dictature   (  Lcr-rouge.org ) 
* Sous les plages, la dictature de Ben Ali   (  Alternativelibertaire.org ) 
* Les libertés envolées de la Tunisie   (  Souverains.qc.ca ) 
* Quand le régime de Ben Ali prive les Tunisiens de l’information!   (  Cmaq.net ) 
* Appel pour sauver la vie d’un prisonnier tunisien   (  Oumma.com ) 
* Tunisie : campagne d’intimidation contre les avocats de M. Mohammed Abbou   (  Droits-fondamentaux.prd.fr ) 
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Ben Ali, le tortionnaire
* SMSI-87 La torture s’invite au SMSI   (  Vecam.org ) 
* Tunisia: Further Information on Risk of torture/Ill-treatment   (  Web.amnesty.org  ( Anglais ) ) 
* Tunisie : Rapport mondial 2005   (  Human Rights Watch ( hrw.org ) ) 
* Supplices Tunisiens : le silence complice   (  Cige.org ) 
* Tunisie : refus d'enregistrement de l'Association de lutte contre la torture en Tunisie (ALTT)   (  Mengos.net ) 
* Human Rights Defenders in Tunisia   (  Humanrightsfirst.org ) 
* C.R.L.D.H.  Tunisie : La torture en Tunisie 1987-2000   (  Acat.asso.fr ) 
* Mon expérience de la torture en Tunisie *   (  Nawaat.org ) 
* Denoncer la torture en Tunisie- Communiqué de presse de l'OMCT et du CNLT   (  Planetenonviolence.org ) 
* Tunisie : Pour que l’oubli ne profite aux tortionnaires...    (  Hns-info.net ) 
* Préoccupante recrudescence de la torture en Tunisie   (  Conseil National Pour Les Libertés en Tunisie (CNLT) ) 
* La torture en Tunisie : L’enver du décor   (  Fidh.org ) 
* Une association se bat contre l`impunité des tortionnaires   (  Lecourrier.ch ) 
* Tunisie, craintes de torture , détention au secret   (  Amnesty.r3h.net ) 
* Tunisie: un ancien opposant récupéré est mort très bizarrement   (  Infosud.org ) 
* Constatations du Comité contre la Torture en vertu de l'article 22   (  Unhchr.ch ) 
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Voilà quelques sources exigées comme suite à la discussion plus haut Steevê 30 mars 2006 à 08:16 (CEST)
replies: text: Allons Steevê, tu sais bien que les gens de RSF et de HRW sont des terroristes. C'est tout à fait normal de les bloquer. Ca ne prouve stictement rien, sinon que le réseau télécom de Tunisie marche très mal. Vraiment, tu vois le mal partout ! :-)) -- 30 mars 2006 à 10:39 (CEST)
replies: text: Je ne me sens en aucun cas visé. Je dis tout simplement que proposer une liste de liens sans commentaire, ça ne mène à rien et ne va en aucun cas faire avancer le débat (ce n'est pas le nombre qui prévaut). à moins que tu les prenne une par une, que tu les commente et que tu nous démontre où tu veux en venir... Powermonger, pour ce qui est de la censure, j'ai déja répondu au début de la page de discussion. KassusMail 30 mars 2006 à 11:21 (CEST)
replies: text: En Guinée Équatoriale, les gens sont aussi convaincus de vivre en démocratie... D'ailleurs, à l'école et à la télé, on leur apprend à répondre aux arguments de ceux qui voudraient faire passer la guinée équatoriale pour une dictature. J'ai l'impression qu'en Tunisie, la même tactique a été adoptée. -- 30 mars 2006 à 11:26 (CEST)
replies: text: Powermonger, tu commence à déraper. KassusMail 30 mars 2006 à 11:58 (CEST)
replies: text: Euh, pardon ? Qui affirme envers et contre tous que Ben Ali n'est pas un dictateur ? Ce que j'ai vu en GE, je l'ai vraiment vu et à mon avis, il n'y a pas 36 façon d'être dictateur. -- 30 mars 2006 à 15:53 (CEST)
thread_title:  [[Zine el-Abidine Ben Ali|Ben Ali]], '''dictateur et tortionnaire , quelques sources''' ... 

message: Il ya justement un commentaire sur l'intitulé de chaque source. En lisant la discussion plus haute, tu semblais reprocher à certains contributeurs DE NE PAS appuyer leurs commentaires par des sources, maintenant, que les sources sont suffisament citées, tu ne peux pas me ou nous reprocher d'apporter des sources sur cette page de discussion. L'article est verrouillé comme tu sais avec un contenu totalement biaisé, non neutre, donc, que faire de mieux à part se contenter de la page de discussion ? pour discuter du cas Ben Ali Steevê 30 mars 2006 à 11:35 (CEST)
replies: text: Je n'ai jamais reproché quicoque "d'appuyer leurs commentaires par des sources", ou encore de sourcer, ce que je te reproche c'est de prendre quantité de sources différentes, sur des sujets variés, mélangeant les sites fiables, les sites d'opposition et les sites limites sans donner de commentaire argumenté expliquant où tu veux en venir et ce que tu veux démontrer. Mettre un titre sur chaque lien ce n'est pas ce que j'appelle un commentaire argumenté. KassusMail 30 mars 2006 à 11:58 (CEST)
replies: text: Au fait, existe-t-il une source non-tunisienne qui le présente comme un parfait démocrate ? -- 30 mars 2006 à 12:02 (CEST)
replies: text: La source que j'ai donné plus haut est marocaine. KassusMail 30 mars 2006 à 12:14 (CEST)
replies: text: Oh la ! Ca ne présente pas la Tunisie comme une démocratie et Ben Ali comme démocrate. On en reste à dire que les « bases et les fondements de la démocratie existent en Tunisie ». Mais les fondations ne sont pas suffisantes pour construire en maisons ! Il faut aussi des murs et un toit ! En plus celà vient d'un régime qui n'est pas démocratique. La, le journaliste a écrit sans en avoir vu un échantillon avant. C'est tout dire ! Il faudra trouver mieux comme source, comme une ONG internationale, où un pays de l'OSCE. -- 30 mars 2006 à 12:18 (CEST)
replies: text: "celà vient d'un régime qui n'est pas démocratique." Qui c'est qui a décrété que le Maroc n'était pas démocratique ? Donc pour toi, tous les pays non occidentaux ne sont pas des démocraties c'est ça ? De plus en quoi les sources tunisiennes ne compteraient pas sur Wikipedia ? KassusMail 30 mars 2006 à 13:23 (CEST)

text: Ah oui, d'accord. Et l'arabie saoudite aussi, je suppose... C'est vrai que vu de Tunisie, le régime marocain doit être doux. Sauf erreur, le roi n'est pas élu (même pas à 99% !), mais exerce des pouvoirs réels. -- 30 mars 2006 à 15:43 (CEST)
replies: text: Comme la reine d'Angleterre ou le roi d'Espagne non ? KassusMail 30 mars 2006 à 23:54 (CEST)

text: On peut reprocher à certains de ne pas utiliser des sources lorsqu'ils portent un jugement, ou qu'ils donnent des arguments contestable. Mais ce que tu fais c'est de donner des sources sans rien argumenter. Par exemple, je pourrais te trouver des milliers de sources affirmant que dieu existe mais ce n'est pas pour autant que l'on pourra affirmer sur wikipedia que c'est le cas, ce n'est pas le nombre de sources qui importe. KassusMail 30 mars 2006 à 13:56 (CEST)
replies: text: Toutefois, celà suffira à classer le christianisme dans la catégorie religion... -- 30 mars 2006 à 15:46 (CEST)
replies: text: Mais pas assez pour classer Jesus dans la catégorie Dieu... KassusMail 30 mars 2006 à 17:58 (CEST)
replies: text: Mais, nous ne voulons pas non plus classer Ben Ali comme criminel contre l'humanité... -- 30 mars 2006 à 18:20 (CEST)

text: Désolé mais je n'ai pas accès à ce site, néamoins je sais que c'est un site appartenant à Nawaat.org ce site est loin d'être neutre et sans parti pris. Néanmoins j'ai répondu plus haut concernant le problème des prisonniers. Je rajoute que la justice n'est parfaite dans aucun pays. Tu dis "l'assassin est bien Ben Ali", ce genre d'accusation est grave est c'est un délit dans de nombreux pays (à moins que les personnes aient été jugées et condamnées). En France par exemple la presse utilise le terme "présumé" par exemple : "Présumé assassin" ou "présumé Violeur" lorsque les personnes n'ont pas été jugées. Y a t il une décision de justice condamnant Ben Ali pour ces faits ? KassusMail 30 mars 2006 à 17:58 (CEST)
replies: text: Vous faites de la glose et de la dialectique à deux balle. Quel pouvoir de contrôle démocratique pourrait déférer Ben Ali en justice ? Et pouquoi n'avez-vous pas accès à ce site ? . Et , de là, par quel miracle de la création, vous qui êtes si féru de sources, savez-vous que ce site est loin d'être neutre. Donc : rigueur pour les autres et grandes largesses argumentaires pour vous... Mogador 30 mars 2006 à 18:55 (CEST)
replies: text: Je ne peux pas répondre à ta première question, je ne suis pas juriste. Je ne peux pas accéder à ce site car il a été censuré. En ce qui concerne Nawaat, il se présente lui même comme un "Site tunisien opposant" regarder là :  KassusMail 30 mars 2006 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Sourçage 

message: Salut. Il me semble que steevê cloture le cas... Il y a suffisamment de sources acceptables citées pour qu'on puisse qualifer Ben Ali de dictateur. Au minimum, il faudrait introduire ce texte dans l'article. "Ben Ali est considéré comme à la tête d'un régime dictorial par de nombreuses institutions, telles XXX (reférence) ou YYY (références). Ceedjee contact 30 mars 2006 à 21:08 (CEST)
replies: text: Exact je pense avoir tout dit au sujet de Ben Ali Steevê 30 mars 2006 à 22:05 (CEST)
replies: text: Ce qui n'excuse pas le fait de le qualifier d'« assassin » comme plus haut. Hégésippe | ±Θ± 30 mars 2006 à 22:08 (CEST)
replies: text: Il y a clairement des informations que l'on peut intégrer à l'article mais le débat concernant la catégorisation n'est en aucun cas clos. KassusMail 30 mars 2006 à 23:26 (CEST)
replies: text: Quelles sont vos sources neutres ? Ceedjee contact 31 mars 2006 à 08:44 (CEST)
replies: text: Elles sont exposées plus haut. KassusMail 31 mars 2006 à 10:07 (CEST)
replies: text: Kassus, fais-tu référence aux 2 liens venant des 2 journaux tunisiens ? C'est un peu léger, non ? Ceedjee contact 31 mars 2006 à 11:51 (CEST)
replies: text: Faux, il y a un journal Marocain. Pourquoi ces sources seraient moins reconnues que les sites d'opposition ou autre ? KassusMail 31 mars 2006 à 13:29 (CEST)
replies: text: Marocains... J'avais loupé. Ben Ali est tunisien. Ca change un peu la donne. Malgré tout, Steevê en a donné particulièrement beaucoup. Il faudrait vraiment que tu puisses en trouver toi-même beaucoup d'autres (non tunisiennes) pour que cela puisse contrer raisonnablement. Ceedjee contact 31 mars 2006 à 22:24 (CEST)
replies: text: Je reprend l'exemple que j'ai donné plus haut : "je pourrais te trouver des milliers de sources affirmant que dieu existe mais ce n'est pas pour autant que l'on pourra affirmer sur wikipedia que c'est le cas, ce n'est pas le nombre de sources qui importe." KassusMail 31 mars 2006 à 22:49 (CEST)

text: Donc pour toi, lorsqu'une source est de forte notoriété, cela veut dire qu'elle détient la vérité ? KassusMail 1 avril 2006 à 09:37 (CEST)
replies: text: Non. Mais cette remarque n'est pas pertinente dans notre discussion pour 2 raisons. D'abord, il n'y a pas de vérité. Ensuite, wikipedia n'est pas là pour statuer sur ce qui est vrai ou non, nous ne sommes pas des enquêteurs, ni des experts. Nous devons donc nous fier à ce que rapportent les sources de "notoriété" cad reconnues fiables et vérifiables. Ici, plusieurs sources de notoriété rapportent que X était dictateur. A mon sens, pas assez le contraire. Si tu pouvais en apporter d'autres, plus extérieures au Maghreb et de notoriété, qui déclareraient que Ben Ali n'est pas un dictateur, cela cloturerait le débat dans le sens que tu veux lui donner mais à ce stade, on ne peut que conclure que : "wikipedia doit considérer Ben Ali comme un dictateur"...  Ceedjee contact 1 avril 2006 à 18:40 (CEST)
replies: text: En quoi les sources que j'ai données n'auraient pas de notoriété, ne seraient pas fiables ou vérifiable ? Et pourquoi en dehors du Maghreb ? Tu dis "wikipedia doit considérer Ben Ali comme un dictateur", je trouve que tu as tors, Wikipedia ne devrait pas juger à la légère des personnalités politiques. KassusMail 1 avril 2006 à 20:13 (CEST)
replies: text: Wikipedia ne doit juger personne. C'est toi qui parle de jugement et qui croit que wikipedia est la Verité. Wikipedia rapporte ce qui se dit. La source que tu donnes ne fait pas le poids (notoriété, neutralité, vérifiabilité, et quantité) par rapport à celles que donnent Steevê. Tu peux continuer à polémiquer mais je redis ce que j'ai déjà dit bien plus haut. Si Ben Ali, n'est pas un dictateur, il ne sera pas difficile de trouver des sources (de meilleures sources encore...) qui l'indiquent ou qui indiquent que les accusations à son égard sont injustifiées. Au lieu de polémiquer avec moi sur ce sujet, tu devrais les rechercher. Ceedjee contact 1 avril 2006 à 21:54 (CEST)
thread_title:  conciliation (3) 

message: Je propose de débloquer l'article, ce qui permettra notamment de développer les aspects controversés de son régime. Et d'attendre que soit terminée la prise de décision concernant la catégorie:dictateur avant de catégoriser ou non cet article. Cela devrait satisfaire Kassus, qui doit être fatigué, à force de batailler tout seul. Felipeh | hable aquí 31 mars 2006 à 03:16 (CEST)
replies: text: Pourquoi ne pas dire de manière sourcé (fiable) ce qui ne va pas et puis voilà. Laisse donc les lecteurs se faire leur opinion. Le catégoriser comme "Dictateur" c'est dire "Moi (et ma culture) détenons la vérité", je suis désolé, mais le concept de dictateur est vraiment trop abstrait pour pouvoir l'apposer à quelqu'un. Alors tu peux parler de tous les défauts. Pourquoi l'arguments des voix ne compte pas? Parceque sinon je me permet d'apposer la catégorie dictature aux USA et dictateur à Bush :). Elections tres surement truquée, controle des médias, censure, etc... ok j'admet la seule chose qui le destituera c'est la constitution qui n'autorise pas plus de deux mandats, mais hormis cela, il remplit parfaitement les criteres ;)... Que la Tunisie soit jugée comme Dictature PENDANT le mandant de son président, ET par un étranger qui n'est pas une autorité compétente pour faire ce jugement... et bien je trouve ca simplement abhérant :) Schiste 31 mars 2006 à 04:55 (CEST)
replies: text: Schiste, avant de débarquer de nulle part, lis attentivement les pages discussion et prise de décision. Par rapport à ma dernière proposition, tu arrives comme un cheveu dans la soupe puisqu'elle est consensuelle, Kassus étant d'accord. EN ce qui concerne Bush, je te signale qu'il n'entre pas dans les critères puisqu'il n'y a pas répression régulière et reconnue de la presse et de l'opposition. Felipeh | hable aquí 31 mars 2006 à 13:50 (CEST)

text: Je suis d'accord avec la proposition de Felipeh :) d'ailleur je vais de ce pas le débloquer. KassusMail 31 mars 2006 à 08:19 (CEST)
replies: text: Ca me fait très plaisir que nous soyons enfin d'accord sur quelque chose. :-) Felipeh | hable aquí 31 mars 2006 à 13:51 (CEST)
replies: text: Hmmm... Kassus ... ce serait bien que tu n'utilises pas tes super-pouvoirs d'admin sur un article où tu es impliqué ;D même si, comme ici, c'est pas trop grave, s'agissant d'une déprotection. C'est juste une question de déontologie, quoi. Alvaro 31 mars 2006 à 17:31 (CEST)
replies: text: Meaculpa, vu que le conflit semblait s'arranger, je pensais que cela ne poserait pas de problème. En y réfléchissant, c'est vrai que cette règle ne devrait pas être contournée même pour un cas comme ça, je prend note. Merci Alvaro KassusMail 31 mars 2006 à 18:07 (CEST)
replies: text: Ça ne m'en pose pas ;D Alvaro 31 mars 2006 à 19:02 (CEST)
thread_title:  Proposition 

message: La discussion montre clairement que Ben Ali est considéré comme un dictateur par de très nombreuses sources. La neutralité ~de point de vue  impose de le dire. Ceedjee contact 19 avril 2006 à 20:38 (CEST)
replies: text: Le problème était de savoir si on insérait la catégorie dictateur ou non. Le problème est réglé vu que la catégorie a été supprimée. KassusMail 20 avril 2006 à 09:53 (CEST)
replies: text: Cet article sera non neutre (et quelque part une mauvaise référence pour wikipedia) tant qu'il n'y sera pas indiqué que Ben Ali est considéré comme dictateur par de nombreuses sources (et qu'on précise lesquelles). Quelqu'un nie-t-il que de nombreuses sources le qualitie de dictateur ? Ceedjee contact 20 avril 2006 à 18:58 (CEST)
thread_title:  dictateur 

message: J'ai été un peu surpris de voir qui était cité dans cette liste... Tamurth.net, Oumma.com, Nawaat.org. Je trouve ça assez bidon, il n'y a rien de mieux à se mettre sous la dent? partis politiques, y compris l'opposition tunisienne? Hommes politiques importants? grandes ONG? (OK il y a déjà Amnesty et RSF). organisations islamistes notoires (et pas Oumma.com SVP ce n'est pas (encore?) un site qui représente qui que ce soit.) Bref je trouve que cette liste décrédibilise quelque peu l'opinion selon laquelle Ben Ali est un dictateur, est ce le but?--Kimdime69 2 janvier 2007 à 11:09 (CET)
thread_title:  Un dictature selon... 

message: "En mai 2008, le magazine Forbes estime la fortune personnelle du président à 5 milliards de dollars."
Je n'arrive pas à trouver la source sur FORBES. La source citée est d'après moi pas assez fiable.
Nadim.
:Après vérification sur forbes.com, Mr. Ben Ali n'y figure en effet pas. Merci pour votre intervention. Moumou82  [message] 24 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
thread_title:  Fortune Personnelle (FORBES)