Discussion:Master Juba/Article de qualité

message: Article promu au terme du second tour.
* Bilan : 10 pour, 1 bon article, 0 attendre, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,9 % ≥ 75 %
Gemini1980  oui ? non ? 25 janvier 2024 à 23:40 (CET)

message: Proposé par : DarkVador [Hello there !] 11 décembre 2023 à 22:13 (CET)
replies: text: Je n'y vois pas d'objection. J'avais eu cette réflexion lors de la rédaction également. ClementNanoyo (discuter) 14 décembre 2023 à 19:49 (CET)
replies: text: Pas d'objection majeure non plus, il est surtout connu sous son nom de scène. En revanche, je ne sais pas trop comment ça se passe pour renommer une page en cours de procédure. DarkVador [Hello there !] 14 décembre 2023 à 20:45 (CET)
replies: text: Fatigue de fin de semaine, je ne sais pas si le fait de renommer est possible durant la procédure ? ClementNanoyo (discuter) 15 décembre 2023 à 17:20 (CET)
replies: text: Également  un renommage. Cordialement. Uchroniste 40 17 décembre 2023 à 23:49 (CET)
replies: text: Renommage effectué : ce n'était pas si sorcier. Je vais finir le nécessaire... DarkVador [Hello there !] 17 décembre 2023 à 23:52 (CET)

text: Bonsoir et merci pour ces remarques. En quoi la mention de whiteface est-elle un contresens ? C'est bien par cette pratique qu'il débute. Je n'ai pas compris votre conclusion sur ce point. Je vais voir comment améliorer le passage lié à John Diamond et Barnum. Je note les deux traductions mentionnées à revoir (je vais demander à ma femme irlandaise pour peaufiner). Pareil pour le "genre éthiopien". ClementNanoyo (discuter) 15 décembre 2023 à 19:54 (CET)
replies: text: Je peux essayer de repasser l'article en revue pou corriger les traductions peu claires ou poser des balises. DarkVador [Hello there !] 15 décembre 2023 à 22:19 (CET)

text: Pour info, après recherche, le terme "blowers" a été identifié pour une meilleure traduction. Là, c'est cohérent avec le reste. ClementNanoyo (discuter) 17 décembre 2023 à 20:45 (CET)
replies: text: Bonsoir, merci pour les recherches mais je reste sur ma faim : de quoi les juges se vanteraient-ils? oui, un des sens est braggart, mais ce n'est pas la nuance ici. Quid de mes autres remarques ? il tourne sur ses genoux, s'attacher à sa partenaire? fait danser lui-même aussi? Et l'histoire du whiteface. Je vais citer l'article en.wiki, celui en français n'étant pas au point. Whiteface is a type of performance in which a black person uses makeup in order to appear fair-skinned. De plus, le RI en anglais précise : obscuring his underlying ethnic identity with blackface . Je pourrais ajouter d'autres phrases bancales, mais peu importe, l'article a suffisamment de votes. --Msbbb (discuter) 4 janvier 2024 à 19:18 (CET)
replies: text: Si j'ai bien compris, Master Juba, à une certaine époque, se grimait en noir, laissant croire qu'il était un blanc se grimant en noir, alors qu'il était noir lui-même, et cela serait assimilable à un noir qui se maquille en blanc pour passer pour un blanc : un "whiteface". C'est compliqué en effet ! Et le résumé qu'on en a dans l'article ne serait alors pas très explicite voire fallacieux en disant "[Barnum] fait passer le garçon pour un interprète de minstrel blanc — en le maquillant avec un whiteface" Astirmays (discuter) 13 janvier 2024 à 09:03 (CET)
replies: text: Je me suis replongé dans les sources car je ne me souvenais pas exactement de la raison pour laquelle il y avait emploi de whiteface. Les sources n'en mentionnent pas, mais bien un blackface. Ce n'était pas là lors de la traduction initiale. L'erreur est apparue à ce moment-là, entre des intégrations depuis sources (et non depuis traduction) de Cook et Brown. Vu que rien ne source un éventuel whiteface, mais bien un blackface... Hop, changement. ClementNanoyo (discuter) 13 janvier 2024 à 11:57 (CET)

text: C'est ce que je fais à chaque fois, en général. Le libellé en tête des ouvrages biblio sert juste à faire beau, aider le lecteur à faire le lien entre la note sur laquelle il a cliqué et le bon document. Il faut que je revérifie, mais je crois que c'est déjà relié grâce aux noms. DarkVador [Hello there !] 20 décembre 2023 à 12:51 (CET)

text: C'est noté. Je vais faire un petit ctrl+F sur le « on » et revoir le style. DarkVador [Hello there !] 5 janvier 2024 à 23:26 (CET)
thread_title:  [[Master Juba]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Rédacteur partiel de l'article. DarkVador [Hello there !] 11 décembre 2023 à 22:25 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Rédacteur partiel de l'article. DarkVador [Hello there !] 11 décembre 2023 à 22:25 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: # 
#  Explications ci-dessous. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 15 décembre 2023 à 19:01 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # 
#  Au regard des critères des contenus de qualités, du nombre de sources et de la qualité de la rédaction, l'article mérite d'être labellisé Orlinus [Discussion] 14 décembre 2023 à 00:55 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarque d'Ælfgar ====
La section #Jeunesse laisse entendre que l'identification du danseur Master Juba à un dénommé William Henry Lane est une hypothèse avancée par un historien en 1903 mais remise en question par un autre historien en 2006. Sans avoir lu ce dernier, je me demande si « Master Juba » ne serait pas un meilleur titre pour l'article ; c'est d'ailleurs celui de son équivalent anglais. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 14 décembre 2023 à 11:10 (CET)
replies: text: Je n'y vois pas d'objection. J'avais eu cette réflexion lors de la rédaction également. ClementNanoyo (discuter) 14 décembre 2023 à 19:49 (CET)
replies: text: Pas d'objection majeure non plus, il est surtout connu sous son nom de scène. En revanche, je ne sais pas trop comment ça se passe pour renommer une page en cours de procédure. DarkVador [Hello there !] 14 décembre 2023 à 20:45 (CET)
replies: text: Fatigue de fin de semaine, je ne sais pas si le fait de renommer est possible durant la procédure ? ClementNanoyo (discuter) 15 décembre 2023 à 17:20 (CET)
replies: text: Également  un renommage. Cordialement. Uchroniste 40 17 décembre 2023 à 23:49 (CET)
replies: text: Renommage effectué : ce n'était pas si sorcier. Je vais finir le nécessaire... DarkVador [Hello there !] 17 décembre 2023 à 23:52 (CET)

text: Bonsoir et merci pour ces remarques. En quoi la mention de whiteface est-elle un contresens ? C'est bien par cette pratique qu'il débute. Je n'ai pas compris votre conclusion sur ce point. Je vais voir comment améliorer le passage lié à John Diamond et Barnum. Je note les deux traductions mentionnées à revoir (je vais demander à ma femme irlandaise pour peaufiner). Pareil pour le "genre éthiopien". ClementNanoyo (discuter) 15 décembre 2023 à 19:54 (CET)
replies: text: Je peux essayer de repasser l'article en revue pou corriger les traductions peu claires ou poser des balises. DarkVador [Hello there !] 15 décembre 2023 à 22:19 (CET)

text: Pour info, après recherche, le terme "blowers" a été identifié pour une meilleure traduction. Là, c'est cohérent avec le reste. ClementNanoyo (discuter) 17 décembre 2023 à 20:45 (CET)
replies: text: Bonsoir, merci pour les recherches mais je reste sur ma faim : de quoi les juges se vanteraient-ils? oui, un des sens est braggart, mais ce n'est pas la nuance ici. Quid de mes autres remarques ? il tourne sur ses genoux, s'attacher à sa partenaire? fait danser lui-même aussi? Et l'histoire du whiteface. Je vais citer l'article en.wiki, celui en français n'étant pas au point. Whiteface is a type of performance in which a black person uses makeup in order to appear fair-skinned. De plus, le RI en anglais précise : obscuring his underlying ethnic identity with blackface . Je pourrais ajouter d'autres phrases bancales, mais peu importe, l'article a suffisamment de votes. --Msbbb (discuter) 4 janvier 2024 à 19:18 (CET)
replies: text: Si j'ai bien compris, Master Juba, à une certaine époque, se grimait en noir, laissant croire qu'il était un blanc se grimant en noir, alors qu'il était noir lui-même, et cela serait assimilable à un noir qui se maquille en blanc pour passer pour un blanc : un "whiteface". C'est compliqué en effet ! Et le résumé qu'on en a dans l'article ne serait alors pas très explicite voire fallacieux en disant "[Barnum] fait passer le garçon pour un interprète de minstrel blanc — en le maquillant avec un whiteface" Astirmays (discuter) 13 janvier 2024 à 09:03 (CET)
replies: text: Je me suis replongé dans les sources car je ne me souvenais pas exactement de la raison pour laquelle il y avait emploi de whiteface. Les sources n'en mentionnent pas, mais bien un blackface. Ce n'était pas là lors de la traduction initiale. L'erreur est apparue à ce moment-là, entre des intégrations depuis sources (et non depuis traduction) de Cook et Brown. Vu que rien ne source un éventuel whiteface, mais bien un blackface... Hop, changement. ClementNanoyo (discuter) 13 janvier 2024 à 11:57 (CET)

text: C'est ce que je fais à chaque fois, en général. Le libellé en tête des ouvrages biblio sert juste à faire beau, aider le lecteur à faire le lien entre la note sur laquelle il a cliqué et le bon document. Il faut que je revérifie, mais je crois que c'est déjà relié grâce aux noms. DarkVador [Hello there !] 20 décembre 2023 à 12:51 (CET)

text: C'est noté. Je vais faire un petit ctrl+F sur le « on » et revoir le style. DarkVador [Hello there !] 5 janvier 2024 à 23:26 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: La section #Jeunesse laisse entendre que l'identification du danseur Master Juba à un dénommé William Henry Lane est une hypothèse avancée par un historien en 1903 mais remise en question par un autre historien en 2006. Sans avoir lu ce dernier, je me demande si « Master Juba » ne serait pas un meilleur titre pour l'article ; c'est d'ailleurs celui de son équivalent anglais. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 14 décembre 2023 à 11:10 (CET)
replies: text: Je n'y vois pas d'objection. J'avais eu cette réflexion lors de la rédaction également. ClementNanoyo (discuter) 14 décembre 2023 à 19:49 (CET)
replies: text: Pas d'objection majeure non plus, il est surtout connu sous son nom de scène. En revanche, je ne sais pas trop comment ça se passe pour renommer une page en cours de procédure. DarkVador [Hello there !] 14 décembre 2023 à 20:45 (CET)
replies: text: Fatigue de fin de semaine, je ne sais pas si le fait de renommer est possible durant la procédure ? ClementNanoyo (discuter) 15 décembre 2023 à 17:20 (CET)
replies: text: Également  un renommage. Cordialement. Uchroniste 40 17 décembre 2023 à 23:49 (CET)
replies: text: Renommage effectué : ce n'était pas si sorcier. Je vais finir le nécessaire... DarkVador [Hello there !] 17 décembre 2023 à 23:52 (CET)
thread_title:  Remarque d'Ælfgar 

message: Merci de proposer cet article, gros morceau, auquel beaucoup de travail a été consacré. Je prends le risque de l'évaluer pour un AdQ. À mes yeux, il n'est pas encore au point. Plusieurs aspects à clarifier. Quelques points en vrac : la mention de whiteface est un contresens ici. J'ai buté sur cete explication et ai dû relire l'article original et les nombreuses références pour arriver à cette conclusion. La page sur John Diamond, et là aussi les nombreuses références, explique l'histoire de Barnum, pas claire dans l'article présent. Des passages traduits à peaufiner et clarifier : par exemple, que doit-on comprendre par souffleurs (blowers)? Si tout le passage de de Dickens est traduit, la traduction est à revoir : il tourne sur ses genoux? s'attacher à sa partenaire? fait danser (..) lui-même aussi? La référence à Jim Crow : trouver un lien pour expliquer au lectorat lambda de qui ou de quoi il s'agit. Qu'est-ce que une prestation du genre éthiopien? Une note me semble utile pour expliquer de sens de l'adjectif ici. Titre : d'accord avec Ælfgar qui semble vous avoir convaincus. Bonne continuation, --Msbbb (discuter) 15 décembre 2023 à 19:00 (CET)
replies: text: Bonsoir et merci pour ces remarques. En quoi la mention de whiteface est-elle un contresens ? C'est bien par cette pratique qu'il débute. Je n'ai pas compris votre conclusion sur ce point. Je vais voir comment améliorer le passage lié à John Diamond et Barnum. Je note les deux traductions mentionnées à revoir (je vais demander à ma femme irlandaise pour peaufiner). Pareil pour le "genre éthiopien". ClementNanoyo (discuter) 15 décembre 2023 à 19:54 (CET)
replies: text: Je peux essayer de repasser l'article en revue pou corriger les traductions peu claires ou poser des balises. DarkVador [Hello there !] 15 décembre 2023 à 22:19 (CET)

text: Pour info, après recherche, le terme "blowers" a été identifié pour une meilleure traduction. Là, c'est cohérent avec le reste. ClementNanoyo (discuter) 17 décembre 2023 à 20:45 (CET)
replies: text: Bonsoir, merci pour les recherches mais je reste sur ma faim : de quoi les juges se vanteraient-ils? oui, un des sens est braggart, mais ce n'est pas la nuance ici. Quid de mes autres remarques ? il tourne sur ses genoux, s'attacher à sa partenaire? fait danser lui-même aussi? Et l'histoire du whiteface. Je vais citer l'article en.wiki, celui en français n'étant pas au point. Whiteface is a type of performance in which a black person uses makeup in order to appear fair-skinned. De plus, le RI en anglais précise : obscuring his underlying ethnic identity with blackface . Je pourrais ajouter d'autres phrases bancales, mais peu importe, l'article a suffisamment de votes. --Msbbb (discuter) 4 janvier 2024 à 19:18 (CET)
replies: text: Si j'ai bien compris, Master Juba, à une certaine époque, se grimait en noir, laissant croire qu'il était un blanc se grimant en noir, alors qu'il était noir lui-même, et cela serait assimilable à un noir qui se maquille en blanc pour passer pour un blanc : un "whiteface". C'est compliqué en effet ! Et le résumé qu'on en a dans l'article ne serait alors pas très explicite voire fallacieux en disant "[Barnum] fait passer le garçon pour un interprète de minstrel blanc — en le maquillant avec un whiteface" Astirmays (discuter) 13 janvier 2024 à 09:03 (CET)
replies: text: Je me suis replongé dans les sources car je ne me souvenais pas exactement de la raison pour laquelle il y avait emploi de whiteface. Les sources n'en mentionnent pas, mais bien un blackface. Ce n'était pas là lors de la traduction initiale. L'erreur est apparue à ce moment-là, entre des intégrations depuis sources (et non depuis traduction) de Cook et Brown. Vu que rien ne source un éventuel whiteface, mais bien un blackface... Hop, changement. ClementNanoyo (discuter) 13 janvier 2024 à 11:57 (CET)
thread_title:  Remarques de Msbbb 

message: Juste une petite remarque pour avoir moins de travail dans le futur : si la bibliographie est mise en forme avec le modèle ouvrage et prénom1=x|nom1=Y, il n'est pas nécessaire de mettre un libellé. Le modèle sfn reliera automatiquement la réf à la bibliographie. Bonne continuation. Amicalement, SombreHéros (discuter) 20 décembre 2023 à 11:43 (CET)
replies: text: C'est ce que je fais à chaque fois, en général. Le libellé en tête des ouvrages biblio sert juste à faire beau, aider le lecteur à faire le lien entre la note sur laquelle il a cliqué et le bon document. Il faut que je revérifie, mais je crois que c'est déjà relié grâce aux noms. DarkVador [Hello there !] 20 décembre 2023 à 12:51 (CET)
thread_title:  Remarque de SombreHéros 

message: Le premier mot de la première section de cet article, c'est « On ». Évitez le on ou la forme passive, spécialement lorsque cela sert à introduire une assertion non attribuée. Le reste de l'article est parsemé de ces mêmes « on », j'en ai corrigé certains… il y avait également un « nous » que j'ai supprimé. Cela me parait des formulations incertaines pour le niveau d'un AdQ. --Arroser (râler ou discuter ?) 5 janvier 2024 à 22:59 (CET)
replies: text: C'est noté. Je vais faire un petit ctrl+F sur le « on » et revoir le style. DarkVador [Hello there !] 5 janvier 2024 à 23:26 (CET)
thread_title:  Remarque de Arroser