Discussion:Liste des plus hautes voûtes d'église

message: Pourquoi n'est elle pas dans ce classement ? Sur plusieurs sites, je trouve une référence à une hauteur de 30,3m pour la nef (http://www.encyclopedie.picardie.fr/Cathedrale-de-Soissons.html- . Mais peut-être ce classement est-il établi à partir d'une référence ou d'une mesure commune ?
--Fr3shl3o (discuter) 16 avril 2019 à 16:21 (CEST)
thread_title:  Cathédrale de Soissons ? 

message: De deux choses l'une. Soit on s'entend pour dire que la coupole de Sainte-Sophie est située dans l'espace de la nef, auquel cas elle n'a rien à faire à la quinzième place, soit il ne s'agit pas de "nef", auquel cas on ne l'évoque pas dans l'article. 
Comme indiqué lors de mes modifications, le qualificatif de "nef" ne préjuge pas du type de couvrement. A titre d'exemple, la cathédrale de Cahors est bien couverte d'une file de coupoles. Cf Viollet-Le-Duc, Pérouse de Monclos, il n'y a aucun doute là-dessus. 
Concernant Sainte-Sophie, je renvoie juste à l'article du Larousse : "La nef centrale est surplombée à l'est et à l'ouest par deux demi-coupoles, dont celle placée à l'est crée une abside en cul-de-four, elle-même prolongée par une absidiole". On en trouvera d'autres aisément.
La question de la pertinence de l'article se pose alors : le terme de nef est générique et permet de comparer des ouvrages de nature bien différente. On pourrait lui préférer celui de vaisseau, par exemple. --89.92.174.139 (discuter) 13 mai 2020 à 22:53 (CEST)
replies: text: Je vous répète ce que je vous ai déjà dit à trois reprises sur l'article : pourquoi considéreriez-vous la coupole de Sainte-Sophie et pas celle, par exemple, de Saint-Pierre de Rome, qui est beaucoup plus haute ? La comparaison entre nefs est pertinente puisqu'elle compare ce qui est comparable. --Laurent Jerry (discuter) 13 mai 2020 à 23:03 (CEST)
replies: text:  La coupole de Saint-Pierre de Rome est dans la croisée de transept, non la nef. D'ailleurs, la hauteur indiquée ici de Beauvais correspond à celle du choeur. Je suis d'accord pour comparer ce qui est comparable, mais parlons donc dans ce sujet de "vaisseau" et non de "nef". Je vous répète que la coupole de Sainte-Sophie est bien dans l'espace appelé "nef". Je vous répète que nef est un terme générique qui ne préjuge pas du type de voûtement. Ma réponse est pourtant très claire. Donc OK pour supprimer Sainte-Sophie, mais alors on la supprime COMPLETEMENT de l'article, et on remplace dans le titre de l'article NEF par VAISSEAU. Qu'en pensez-vous?.--89.92.174.139 (discuter) 14 mai 2020 à 09:18 (CEST)

text:  Pour info voici la définition de nef dans le Larousse : "1.  Dans une église de plan allongé, partie comprise entre la façade principale ou le narthex et la croisée du transept." Les églises citées ici ne répondent pas pour beaucoup à cette définition. --89.92.174.139 (discuter) 14 mai 2020 à 09:29 (CEST)
replies: text:  En l'absence de réponse de votre part, je propose de remplacer dans l'article et le titre le terme de "nef" par celui de "vaisseau", plus approprié, et du supprimer de la liste les édifices dont la hauteur concerne une coupole. (Par ailleurs j'ignore d'où vient cette mesure de 38m concernant Sainte-Sophie ?). Cordialement, --89.92.174.139 (discuter) 16 mai 2020 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Eglises à coupoles 

message: Bonjour 
Je ne veux ni être pénible ni rentrer dans une guerre d'édition mais il me semble tout à fait abusif et arbitraire de qualifier la Cathédrale Saint-Pierre de Beauvais de « Parthénon du gothique français », d'autant plus dans une si courte notice, ce qui donnerait à cette qualification une importance accrue.
À mon avis une indication synthétique suffit d'autant que d'autres monuments magistraux (Saint-Pierre, Sainte Sophie, etc.) ne bénéficient d'aucun commentaire de ce genre, à juste titre puisque cet article est une liste.
La caractéristique indiscutable de Beauvais c'est qu'elle détient la plus haute voûte, et de facto la plus haute voûte du moyen-âge (peut-être d'ailleurs serait-il judicieux d'ajouter une colonne au tableau pour indiquer la date des édifice cités). Si on voulait développer, la deuxième caractéristique majeure, c'est ses échecs, à savoir l'effondrement de la voûte une première fois, puis l'effondrement de l'immense tour lanterne, 4 ans après son achèvement. La cathédrale gothique est toujours fragile et a fait l'objet de plusieurs campagnes de renforcement durant sont existence Enfin, et en conséquence de ces fragilités, l'autre caractéristique singulière de cette cathédrale, qui avec sa taille est la première chose qui saute aux yeux, c'est son inachèvement et sa coexistence avec l'église carolingienne primitive Église Notre-Dame-de-la-Basse-Œuvre. Du point de vue où l'on se place, tout ceci fait de cette cathédrale un symbole de gigantisme voire un accomplissement dans la course vers le ciel, tout autant que celui de la fin d'une ère et de l'échec pour aller plus haut, en somme, rien à voir avec le Parthénon, qui fut et demeure un modèle de proportions classiques qui a inspiré nombre de monuments ensuite, dont la préservation est le fait de réutilisations successives (église, mosquées, poudrière) et l'état actuel est du à de nombreux outrages (incendie, transformations, pillages, explosions).
L'expression « Parthénon du gothique français » a été employée par Eugène Viollet-le-Duc, et au sujet du seul chœur de la cathédrale (qu'il considérait à l'aune de son gigantisme et de sa majesté et sans doute aussi comme un sommet indépassable) mais c'est une vision très datée et discutable, tout autant que la vision du moyen-âge que l'on avait au XIXe siècle, et que certaines restaurations de Viollet-le-Duc, tout aussi talentueux fût-il.
Je remarque du reste que l'article francophone très détaillé sur la Cathédrale Saint-Pierre de Beauvais ne mentionne pas cette expression, qui à mon avis serait plus à sa place à cet endroit que sur cette liste.
Enfin ce n'est que mon avis.
Bien à vous.
Temps d'écran (discuter) 10 mars 2022 à 13:22 (CET)
replies: text: Bonjour , aucun risque de guerre d'édition, je n'ai fait que quelques corrections typo et de présentation, et ai ajouté une introduction. Vous avez tout à fait bien fait de retirer cette mention, à mon sens. Merci ! Bien cordialement, Alchemica (discuter) 10 mars 2022 à 16:54 (CET)
thread_title:  Cathédrale de Beauvais « Parthénon du gothique français »