Discussion:Savants de la tour Eiffel

message: C'est une traduction en cours de l'article correspondant de Wikipedia anglais,
Je pensais dommage que cette liste ne soit pas présente sur le site en Français.
A part la phrase d'introduction, ce n'est que la liste de ce qui est sur la Tour Eiffel : est ce que cette liste est en soi même protégé (ou protégable ?) dans ce cas, impossible de la faire apparaitre sur le site !
:Je ne pense pas, puisque cette liste est la copie de ce qui se trouve sur la tour Eiffel... Si la phrase d'introduction est la même que sur le site nommé, il convient de la modifier ou la supprimer. ©éréales Kille® | |☺ 16 août 2005 à 23:24 (CEST)

message: Si les inscriptions ne comprennent que les noms de famille et non les qualités, il me paraît difficile d'identifier les personnes en question sans informations complémentaires.
Je viens de corriger le lien vers Abraham Breguet, mais cru comprendre que la liste ne comprenait que des contemporains de Gustave Eiffel. Donc, je ne pense pas que ce soit ce Breguet-là. Il faudrait trouver une source permettant d'identifier les personnes en question sans ambiguïté. Gemme 18 août 2005 à 13:20 (CEST)
thread_title:  Identification des membres de la liste 

message: Curieux ce Jacques Antoine Charles Bresse donné comme mathématicien sur la liste d'Eiffel, et comme ingénieur sur sa biographie ! Il existe un Gaston Bresse, qui était Professeur agrégé de Mathématiques au Lycée, au Havre, et a fourni un travail remarquable sur quelques équations différentielles.
Infofiltrage (d) 16 décembre 2007 à 15:31 (CET)
thread_title:  Bresse 

message: Which one is it? 
# Arthur Morin (1795-1880) : général et physicien français Liste des 72 noms de savants inscrits sur la tour Eiffel
# Jean-Baptiste Morin : (1583—1656) mathématicien et astronome :en:The 72 names on the Eiffel Tower
Look at the dates of all the others, they are all from the 18th or 19th century, then I believe that they're is few doubt, the french version is the correct one.
(En Français : regardez les dates des autres savants, ils sont tous du 18ème ou 19ème siècle donc il y a peu de doute que la version française est la correcte)
Ils doivent tous avoir vécu entre 1789 et 1889.
Gédé 9 octobre 2007 à 00:36 (CEST)
thread_title:  Morin 

message: Je pense qu'il s'agit en réalité de Camille Polonceau
En effet, celui-ci est cité en tant qu'auteur dans "Portefeuille de l'ingénieur des chemins de fer. Atlas. - Paris par L. Mathias, 1843-1846." auprès de Perdonnet, Auguste (Auteur)
(Plans des Gares du chemin de Versailles (R. D.) à Versailles et du chemin de Saint-Germain au Pecq)
Infofiltrage (d) 14 décembre 2007 à 23:17 (CET)
thread_title:  Polonceau 

message: Je suis envahi d'un très grand doute pour Frédéric Sauvage. Je pense qu'il s'agit d'un autre Sauvage, qui fût, si ma mémoire est bonne, nommé en 1861 directeur du chemin de fer de l'Est et qui  sortît premier de l'école Polytechnique, dont l'association était alors dirigée par M. Perdonnet.
Ok, c'est celui-ci :
*François Clément Sauvage
Infofiltrage (d) 15 décembre 2007 à 17:55 (CET)
replies: text: Bonjour, Quel critère et quelle source a-t-on utilisés pour établir qu'il s'agissait de François Clément S. et non de Frédéric S ? Le second me paraît aussi vraisembalable que le premier, sinon davantage (on lui a élevé une statue à Boulogne/mer à la même époque). Quoi qu'il en soit, il me paraîtrait pertinent de s'en expliquer dans une note de l'article. *joSpe* →me contacter 8 août 2010 à 16:53 (CEST)
thread_title:  Sauvage 

message: Décidément, elle est bien compliquée à établir, cette liste !
J'ai déjà corrigé Sauvage, qui pointait vers un chimiste actuel et non vers l'inventeur de l'hélice de bateau, quelques grands mathématiciens qui étaient qualifés de géomètres.
Je bute sur Jousselin, avec deux hypothèses :
Soit selui de Vienne-en-Val, 
Louis Didier Jousselin, ingénieur français qui participa à l'édification de la tour Eiffel où son nom y est inscrit. (1782-1867) 
(d'ailleurs, on voit mal comment, mort en 1867 à 85 ans, il aurait pu participer à la construction)
Soit Alexandre Louis Jousselin || 1782-1867 (mêmes dates, bizarre !)|| Ingénieur , dont on trouve quelques traces dans un projet de pont suspendu à Bercy et dans un procès pour violation de brevet (il était plaignant)
Le nombre de Jousselin référencés sur le web devrait conduire à la création d'une page d'homonymie !
Gédé 15 août 2007 à 18:36 (CEST)
thread_title:  Jousselin 

message: Une réflexion depuis que je travaille sur cet article : 
plutôt que de chercher les personnes pouvant correspondre aux noms (il reste certainement des erreurs sur la liste actuelle), il faudrait se mettre en quête des origines de la liste.
En effet, non seulement cela permettrait d'établir avec certitude quels homonymes figurent dans la liste, pourquoi, mais aussi dans quelles circonstances cette liste a été déterminée :
*par qui ?
*comment ?
*quand ?
Il y a certainement eu un comité qui s'est réuni, peut-être dans le cadre de l'exposition universelle ?
Le problème, c'est qu'il n'y a aucune trace sur le web de ceci. Il va donc falloir recourir aux vieilles méthodes :
*bouquinistes
*bibliothèques
*ville de Paris
*société de la Tour
*journaux d'époque
*encyclopédies
*etc
Si quelqu'un a une idée, ou fréquente des milieux où circulent les vieux livres, la solution doit s'y trouver.
J'ai déjà lancé des recherches vers la nature, l'illustration, la science illustrée, ou même Quid pour le moment sans résultat.
Gédé 21 août 2007 à 00:04 (CEST)
replies: text: La bonne piste pourrait bien être la bibliothèque de l'Institut Henri Poincaré, 1er étage, 11 bis rue Pierre et Marie Curie, Paris 5e, 01 4354 4210 ou 01 4427 6652 : c'est à Jussieu, tu peux déjà téléphoner... Ils ont organisé une expo sur ce thème avec le CNRS en 2001-02. Voir : CNRS-info n° 397.  Ptyx 21 août 2007 à 01:21 (CEST)
replies: text:  La piste ci-dessus ne donne rien pour l'instant : mail mort et téléphone aux abonnés absents. En revanche, j'ai trouvé une piste dans La Science Illustrée de 1889, qui parle un peu de la liste, en précisant que les noms devaient avoir entre 5 et 7 caractères pour des raisons de lisibilité (sauf Lavoisier, qui a plusieurs I, moins larges !) En fait, beaucoup de noms sont plus longs. L'article précise aussi qu'il restait des emplacement libres dans les "baies" pour un usage ultérieur. De quelles baies s'agit-il ? Gédé 31 août 2007 à 10:12 (CEST)
thread_title:  Où trouver la liste ? 

message: Eugène Schneider (industriel fondateur du Creusot), 1805-1875, ne fait-il pas l'affaire ? Ou son fiston Henri Schneider, 1840-1898, le patron en 1889 ? ou les deux ?? ou toute la dynastie ???  Ptyx 21 août 2007 à 00:55 (CEST)
replies: text: ...ou le frère. C'est là tout le problème... On en a trop ! Et ça ne nous avance pas sur l'origine de cette liste. Concours ? Comité ? Décision autocratique d'Eiffel ?
C'est Adolphe Schneider qui était directeur des Ateliers du Creusot, et frère d'Eugène Schneider Infofiltrage (d) 16 décembre 2007 à 11:04 (CET)
thread_title:  Schneider 

message: J'ai finalement mis ce bandeau devant le nombre de doutes ou d'inexactitudes présents sur l'article :
*Tous français ou pas ? tout dépend de quel Bréguet il s'agit. La Science Illustrée de 1889 dit qu'ils sont tous français.
*Qui a fait cette liste, comment, pourquoi, etc. (une seule chose est connue : il fallait que les noms ne soient pas trop longs !)
*Les homonymies et les inconnus
**Schneider : lequel ?
**Jousselin : C ki ? ;-)
**Le Chatelier : père ou fils ? (probablement le père)
**Bréguet : grand-père ou petit-fils ? (probablement Louis, le petit fils, qui a inventé une bobine à induction et qui est français)
**Carnot : Lazare ou Sadi (probablement Sadi, vu l'importance de ses découvertes et l'époque)
**De Dion : bien jeune en 1889. Constructeur automobile depuis peu d'années. Qui d'autre ??
**Morin : l'ancien ou le récent ? (probablement le récent)
::J'ai trouvé plusieurs réponses à ces questions. D'où le retrait du bandeau.
L'origine de la liste reste cependant obscure. Je vais continuer à chercher des documents originaux.
Les corrections viennent d'un livre de 1889, Histoire populaire des 72 savants dont les noms sont inscrits sur la grande frise de la Tour Eiffel, par Georges et Jacques Barral.
Gédé 17 septembre 2007 à 12:43 (CEST)
replies: text: Vérification faite : c'est le grand-père Becquerel, celui de la piézo-lectricité et de l'effet photo-voltaique, pas celui de la radioactivité.
Je vais aller sur les pages étrangères pour leur dire de corriger les différents, noms, car toutes sont fausses.
Gédé 21 septembre 2007 à 09:52 (CEST)
thread_title:  bandeau à vérifier 

message: Signez vos interventions par les quatre tildes disponibles sous la fenêtre !  Ptyx 17 septembre 2007 à 14:23 (CEST)
thread_title:  Signez ! 

message: Tous les membres de la liste ont maintenant une page perso.
Avant de décréter la liste totalement fiable, il faut encore vérifier pour Becquerel : père, fils ou petit-fils ?
Gédé 18 septembre 2007 à 08:50 (CEST)
thread_title:  Fin du bleuissement des liens 

message: Je ne sais d'où vient la décision de mettre les noms tels qu'ils apparaissent en minuscules, lors qu'ils sont inscrits sur le tour en majuscules sans accents.
J'ai tout passé en majuscules.
Ceux qui ne sont pas d'accord peuvent reverser à condition de s'expliquer.
Gédé 22 septembre 2007 à 09:30 (CEST)
thread_title:  majuscules 

message: Image de la façe Trocadéro (à rajouter) : ICI
Moi (d) 12 mars 2008 à 18:38 (CET)
thread_title: Face Trocadéro

message: Un beau soleil ce matin et l'occasion de passer dans le coin, et ça y est ! la 4e face (nord-est) a aussi sa photo.
Gédé (d) 11 mai 2008 à 16:34 (CEST)
thread_title:  4 faces en photo 

message: Jacques Antoine Charles Bresse
Adrien-Marie Legendre
Louis Didier Jousselin
Camille Polonceau
Bravo aux détectives du net !
Gédé (d) 30 décembre 2008 à 09:37 (CET)
thread_title:  Galerie de portraits : plus que 4 ! 

message: J'aimerais savoir comment on peut conclure que le nom "Carnot" se réfère (et à plus forte raison, se réfère exclusivement) au père et non au fils.  Dans mon esprit, le fils est beaucoup plus plausible puisque les contributions scientifiques du père sont beaucoup moins importantes et qu'on pense plutôt à lui comme un homme politique (mais je n'ai pas de référence, donc je ne modifie pas l'article).  La question est plusieurs fois évoquée ci-dessus dans cette page de discussion, mais je ne vois personne apporter de source.  À moins d'une raison très forte (et d'une source très fiable) pour affirmer qu'Eiffel pensait au père, je pense que la page devrait évoquer le doute. --82.127.104.194 (d) 21 mai 2009 à 15:39 (CEST)
thread_title:  Quel Carnot ? 

message: Je trouvais les anciennes photos assez parlantes.
La nouvelle photo est jolie, mais moins explicite.
Gédé (d) 28 août 2009 à 23:26 (CEST)
replies: text: +1 --MGuf 28 août 2009 à 23:29 (CEST)
thread_title:  Suppression des photos ? 

message: J'ai mis une liste de dernières demeures.
Cette information a son importance pour certaines personnes.
Le bandeau de désaccord ne précise pas la raison du désaccord.
Je suis d'accord pour mettre cette liste ailleurs ou autrement, mais il serait dommage de perdre l'information.
Gédé (d) 14 août 2010 à 01:25 (CEST)
replies: text: AMHA, l'endroit où ces personnes sont enterrées doit être mentionné sur la page qui leur est dédié, pas celle-ci. On peut toutefois mentionner dans la section juste au-dessus que trois de ces grands noms reposent au Panthéon (information importante quant à leur renommée) et, pourquoi pas, que 25 sont au Père-Lachaise. --Bibisoul (d) 19 novembre 2010 à 21:08 (CET)
thread_title:  Sépulture ou non ? 

message: Je ne vois pas d'or sur la photo, et je pense les lettres ne sont pas gravées, mais construit en relief. Madyno (discuter) 29 février 2020 à 16:27 (CET)
thread_title:  Lettres 

message: Il est dit que l'on a retenu des savants dont le nom comporte au maximum 12 lettres (cas de Le Chatelier si on compte l'espace pour une lettre). Par ailleurs, il est écrit que Lavoisier a failli  être exclus ; or son nom ne comporte que 7 lettres... Trouvez l'erreur ? Patrifor (discuter) 24 janvier 2024 à 17:49 (CET)
replies: text: J'ai donc retiré cette fausse anecdote relative à Lavoisier provenant d'une source non fiable, de façon évidente, sur ce point. Patrifor (discuter) 10 février 2024 à 11:07 (CET)
thread_title:  Noms trop longs