Discussion:Histoire du rock

message: Je crois que l'apport du contestataire des années 1960 (Dylan entre autres) était de montrer qu'il est possible d'utiliser le rock aussi pour ces revendications ou explications ou campagnes politiques. Par la suite, dans les années 1970, 1980, 1990, il restera toujours du rock politique même dans les périodes où il ne domine pas. Par contre l'inverse ne me semble pas vrai - dans les années 50 pouvait-il y avoir du rock politique ? La politique était le domaine de la musique folk, je crois. Je parle du monde anglo-américain. jm
=== années 80  : L'apparition des musiques électroniques? ===
Les 80's voit l'essor des musiques éléctroniques mais aussi le renouveau du rock américain, jusqu'alors dominé par le rock anglais, laminé à son tour par la vague punk, qui met fin aux dinosaures (Led Zep, Deep Purple, ...) britanniques (et en créer de nouveaux, américains cette fois ci, tel Metallica...).
Dès 77 (date de sortie du 1er album, mais dès 74 comme le montre les bootlegs), le jeune Eddie Van Halen donne naissance à une nouvelle école, comme avait su le faire Jimi Hendrix une décennie plus tôt. Le rock américain renaît, même s'il reste très marqué 'radio' (foreigner, van halen, toto, etc...)
===Le retour aux sources (début des années 90)===
cette période est effectivement marquées par un retour aux sources du rock, musicalement parlant, avec une musique plus simple et plus violente (guns & roses, grunge, oasis, reformation des dinosaures, ...)
=== propositions ===
je propose un nouveau plan:
* les origines - le rock'n'roll - 1951
** origines sociales
*** Pendant la guerre
*** sud des USA
*** classes populaires
*** noirs et blancs
**** fat domino, Chuck Berry, little richard, ike turner, ...
**** elvis, jerry lee lewis, Bill Haley, ...
*** revendications d'une nouvelle classe sociale : les adolescents (teenagers)
** origines musicales
*** fusion de style (country, blues, jazz,...)
*** innovations en production (le "slapback", le slap de contrebasse, la puissance du chant,...) 
** les instruments de musique de l'époque
*** l'arrivée des guitares électriques 
*** de la contrebasse à la basse électrique
* l'explosion médiatique - 1954
** Elvis
** Bill Haley
* L'établissement (ou la récupération commerciale) - 1958
** Elvis fait son service militaire en Allemagne
** L'arrivée du "colonel Parker"
** Chuck Berry en prison
** le scandale du (3e) mariage de Jerry Lee Lewis
** Little Richard devient pasteur
** Pat Boone chante le rock'n'roll
** Hollywood s'empare du rock
* La propagation du rock en Europe - 1958
** la préhistoire
*** les raisons sociales 
**** l'après guerre
**** l'implantation américaine en allemagne
**** les liens privilégiés de l'angleterre avec les USA
**** une certaines contestation des jeunes
*** les raisons musicales
**** le skiffle
**** le jazz
**** le besoin d'energie
** le rock anglais 
*** de 1958 à 1962
**** londres - skiffle vs r'n'b
**** hambourg - le star club
**** cliff richard
*** l'explosion de 1963
**** la pop (beatles)
**** le rock (r'n'b / r'n'r) (stones)
**** le blues (yardbirds)
*** les mods et les teddy (rockers)
** en france
*** johnny
*** yéyés
** ...
* l'évolution du matériel
*** les amplificateurs vox et marshall
*** les guitares et basses
**** la Gibson Les Paul
**** la Fender Stratocaster
* 1966-68 le tournant 
** angleterre
*** le "power blues" (jimi hendrix, cream, who, ...)
*** le rock (les stones, faces, free, ...)
*** sargent pepper
** aux USA
*** beach boys
*** le flower power californien (grateful dead, jefferson airplane, janis joplin, ...)
*** 
*** le cas "creedence clearwater revival"
*** ike & tina turner
*** l'invasion britanique
*** ...
** en France
*** les français en angleterre (polnareff, gainsbourg, hallyday,...)
*** les anglais en france (micky jones, ....)
** société
*** France : Mai 68
*** San Francisco, Allen Ginsberg, Jack Kerouac, william BURROUGHS
*** Les drogues : LSD, PCP, ...
** les prémices du hard-rock (led zep, deep purple, black sabbath,...)
** les prémices du rock progessif (yes, genesis, king crimson, ...)
** le come back d'Elvis
** le lien USA/angleterre : jimi hendrix
*** le cas zappa
* 1969-70 : fin d'une époque
** le rock politique (woodstock, ...)
** atlamont ou la mort des hyppies
** la mort des idoles (hendrix, j joplin, morrison, ...)
** la séparation des beatles
** l'évolution du matériel 
** ...
*** l'apparition des retours de scènes
*** la systématisation des sonos
* les années 70 : le hard rock, le rock progressif, le rock fusion
** la prédominance anglaise 
*** le hard rock
*** le glam rock (bowie, t-rex, ...)
** le rock américain 
*** les paillettes (alice cooper, kiss, new york dolls, ...)
*** la cas zappa
*** le hard rock (aerosmith,...)
*** le sud : lynyrd skynyrd, johnny winter, almann brothers, ...
*** ...
* le tournant de 77 
** les punks
** la new wave
** la chute des dinosaures 
** l'éveil des américains (van halen, ...)
** l'arrivée du disco
** ...
* les années 80
** l'évolution du matériel
*** les synthés modernes (DX7, ...)
*** les boites à rythme
*** le vibrato Floyd Rose
** influence du disco (miss you, i was made for lovin you, ...)
** le retour du blues - SRV
** la musique électronique
** le rock FM (foreigner-micky jones, bon jovi, van halen, toto...)
** les prémices du gothique (ozzy, ...)
** les prémices du neo-metal (metallica, ...)
** la mort de John Lennon
** ...
* les années 90 : retour aux sources
** le grunge
** le retour des dinosaures (page/plant, aerosmith, ...)
** guns and roses
** ...
... à compléter et continuer
Vegetarien75 19 avril 2006 à 21:57 (CEST)
thread_title:  début d'une tradition 

message: je propose un nouveau plan:
* les origines - le rock'n'roll - 1951
** origines sociales
*** Pendant la guerre
*** sud des USA
*** classes populaires
*** noirs et blancs
**** fat domino, Chuck Berry, little richard, ike turner, ...
**** elvis, jerry lee lewis, Bill Haley, ...
*** revendications d'une nouvelle classe sociale : les adolescents (teenagers)
** origines musicales
*** fusion de style (country, blues, jazz,...)
*** innovations en production (le "slapback", le slap de contrebasse, la puissance du chant,...) 
** les instruments de musique de l'époque
*** l'arrivée des guitares électriques 
*** de la contrebasse à la basse électrique
* l'explosion médiatique - 1954
** Elvis
** Bill Haley
* L'établissement (ou la récupération commerciale) - 1958
** Elvis fait son service militaire en Allemagne
** L'arrivée du "colonel Parker"
** Chuck Berry en prison
** le scandale du (3e) mariage de Jerry Lee Lewis
** Little Richard devient pasteur
** Pat Boone chante le rock'n'roll
** Hollywood s'empare du rock
* La propagation du rock en Europe - 1958
** la préhistoire
*** les raisons sociales 
**** l'après guerre
**** l'implantation américaine en allemagne
**** les liens privilégiés de l'angleterre avec les USA
**** une certaines contestation des jeunes
*** les raisons musicales
**** le skiffle
**** le jazz
**** le besoin d'energie
** le rock anglais 
*** de 1958 à 1962
**** londres - skiffle vs r'n'b
**** hambourg - le star club
**** cliff richard
*** l'explosion de 1963
**** la pop (beatles)
**** le rock (r'n'b / r'n'r) (stones)
**** le blues (yardbirds)
*** les mods et les teddy (rockers)
** en france
*** johnny
*** yéyés
** ...
* l'évolution du matériel
*** les amplificateurs vox et marshall
*** les guitares et basses
**** la Gibson Les Paul
**** la Fender Stratocaster
* 1966-68 le tournant 
** angleterre
*** le "power blues" (jimi hendrix, cream, who, ...)
*** le rock (les stones, faces, free, ...)
*** sargent pepper
** aux USA
*** beach boys
*** le flower power californien (grateful dead, jefferson airplane, janis joplin, ...)
*** 
*** le cas "creedence clearwater revival"
*** ike & tina turner
*** l'invasion britanique
*** ...
** en France
*** les français en angleterre (polnareff, gainsbourg, hallyday,...)
*** les anglais en france (micky jones, ....)
** société
*** France : Mai 68
*** San Francisco, Allen Ginsberg, Jack Kerouac, william BURROUGHS
*** Les drogues : LSD, PCP, ...
** les prémices du hard-rock (led zep, deep purple, black sabbath,...)
** les prémices du rock progessif (yes, genesis, king crimson, ...)
** le come back d'Elvis
** le lien USA/angleterre : jimi hendrix
*** le cas zappa
* 1969-70 : fin d'une époque
** le rock politique (woodstock, ...)
** atlamont ou la mort des hyppies
** la mort des idoles (hendrix, j joplin, morrison, ...)
** la séparation des beatles
** l'évolution du matériel 
** ...
*** l'apparition des retours de scènes
*** la systématisation des sonos
* les années 70 : le hard rock, le rock progressif, le rock fusion
** la prédominance anglaise 
*** le hard rock
*** le glam rock (bowie, t-rex, ...)
** le rock américain 
*** les paillettes (alice cooper, kiss, new york dolls, ...)
*** la cas zappa
*** le hard rock (aerosmith,...)
*** le sud : lynyrd skynyrd, johnny winter, almann brothers, ...
*** ...
* le tournant de 77 
** les punks
** la new wave
** la chute des dinosaures 
** l'éveil des américains (van halen, ...)
** l'arrivée du disco
** ...
* les années 80
** l'évolution du matériel
*** les synthés modernes (DX7, ...)
*** les boites à rythme
*** le vibrato Floyd Rose
** influence du disco (miss you, i was made for lovin you, ...)
** le retour du blues - SRV
** la musique électronique
** le rock FM (foreigner-micky jones, bon jovi, van halen, toto...)
** les prémices du gothique (ozzy, ...)
** les prémices du neo-metal (metallica, ...)
** la mort de John Lennon
** ...
* les années 90 : retour aux sources
** le grunge
** le retour des dinosaures (page/plant, aerosmith, ...)
** guns and roses
** ...
... à compléter et continuer
Vegetarien75 19 avril 2006 à 21:57 (CEST)
thread_title:  propositions 

message: : Wahou ! Tu as l'air super interessé lol ! Tu peux bien sur modifier le plan et ce que j'ai écrit, de tout façon c'est une page en construction ;) Francois160 le 22 avril 2006 à 10:03 (CEST)
replies: text:  ok merci je fusionne donc nos débuts ! Vegetarien75 24 avril 2006 à 12:04 (CEST)
thread_title:  qu'en pensez vous? 

message: Que pensez vous de commencez vos titres, phrases et noms propres avec des majuscules. C'est juste une question d'aspect général qui permet d'homogénéiser avec les autres pages de wikipédia existantes. Cette question est un peu obsolète car j'ai déjà commencé à faire la mise en conformité de cette page. S'il vous plaît pour les prochaines entrées veuillez suivre cette règle.
Chris 28 avril 2006 à 19:16 (CEST)
replies: text: Parfois, Emporté Par La Fougue De L'inspiration, Il M'arrive D'oublier Certaines Majuscules! mea culpa! J'y veillerai !! ;-)   merci tout de même, ça montre que vous êtes attentif! Vegetarien75 28 avril 2006 à 21:10 (CEST)
thread_title:  Des majuscules 

message: Il me semble que le rock anglais au début des années sera bien traité, mais pour beaucoup de ceux qui ont connu cette époque l'apport de Bob Dylan est aussi important, avec les premières chansons à texte et un tube monumental "Like a rolling stone" qui pour la première fois dépassait largement le cadre habituel des 3-4 minutes. Un chapitre sur lui SVP,Dingy 29 avril 2006 à 02:47 (CEST)
replies: text: tout à fait d'accord, même si le sujet ici n'est pas toute l'histoire de la musique pop moderne mais bien celle du rock; Dylan a su mixer folk et rock avec habileté... Vegetarien75 29 avril 2006 à 23:19 (CEST)
thread_title: Bob Dylan

message: J'adore les Beach Boys, mais on ne peut pas prétendre qu'ils sont les inventeurs du genre Surf Music comme le fait l'article. Le guitariste Dick Dale est souvent cité comme l'un des artistes phare et probablement l'inventeur de ce genre musical (mais c'est à vérifier). La Surf Music est essentiellement orchestrale (c'est-à-dire qu'il n'y a pas de parties chantées), et les Beach Boys sont justement... un groupe vocal dont les harmonies à deux ou trois voix ont fait le succès mérité du groupe. Seul Dennis Wilson savait surfer dans le groupe. C'est lui qui a suggéré à son frère Brian et à son cousin Mike Love d'écrire une chanson sur le surf parce que c'était à la mode à l'époque. Une étiquette "Surf Music" dont Brian Wilson a d'ailleurs eu assez de mal à défaire le groupe, au fur et à mesure que l'époque changeait. Utilisateur:Corbeil 22 mai 2006 à 14:07 (CEST)
replies: text: euh..ah bon...je pensais pourant que ces "garçons de la plage" etaient les ambassadeurs de la surf music...suis pas un spécialiste des beach boys, ni un grand fan, alors ça dérange pas bcp! et est ce encore du rock? hi hi ...bon allez je suis mauvaise langue! il n'empeche que les beach boys forment un groupe phare des 60's, il qu'il faut les citer..maintenant, si tu as de l inspiration, tu peux modifier la phrase pour y glisser Dick Dale et attenuer la planche à voile chez les blondinets vocalisants.... moi suis plutot rock "britons", qui ont inspirés les "beach..." pour les vocalisations.... Vegetarien75 22 mai 2006 à 15:14 (CEST)
thread_title: Beach Boys et Surf Music

message: Attention les Statut Quo n'ont pas inventé le Boogie ! Le Boogie est en fait un genre de Blues très syncopé et énergique pratiqué dès les années 30 par des gens comme John Lee Hooker. Des groupes comme Canned Heat en avaient fait leur spécialité dans les années 60, bien avant statut Quo.
:tout à fait; cependant ces derniers n'étaient pas dans la mouvance 'rock', alors que le QUO en est; il a fait du boogie de Hooker la même chose que Led Zeppelin avec le blues de Dixon. Je pense que Status quo a sa place dans cet article, mais si je me trompe, retirons le! tu peux aussi modifier le passage en y ajoutant de que tu dit dans la page de discussion... Vegetarien75 28 mai 2006 à 16:53 (CEST)
replies: text:  j ai fait la modif - Vegetarien75 28 mai 2006 à 16:59 (CEST)
thread_title: Boogie et Statut Quo

message: Je trouve que les liens renvoyant à deux skyblogs ne sont pas du meilleur goût...
Sh4man
:tu as raison; moi non plus je ne trouve pas...cependant, outre qu'il ont le mérite d'exister, et comme le dirait "la Palice", celui qui les a mis, les a mis... tu peux en proposer d'autres si tu veux; c est le but du jeu ici... Vegetarien75 15 juin 2006 à 11:26 (CEST)
thread_title:  Hum... 

message: :je suis surpris de ne pas voir dans tout ca, cités ne serait-ce qu'une fois carlos santana, ainsi que the kinks! évidemment on ne peut pas citer tous les artistes, mais ceux-ci me paraissent essentiels, même si je n'ai pas la prétention de pouvoir résumer leur apport moi-même.
::c'est tout à fait vrai; l'article n'est d'ailleurs qu'une ébauche qui ne demande qu'à être complétée.  De retour de vacances aujourd'hui, je vais me remettre à l'ouvrage sur cet article...n'hésite pas à donner d'autres idées... Vegetarien75 25 juillet 2006 à 17:57 (CEST)
thread_title:  quelques oublis 

message: Pour être plus précis on fait dater sa naissance à 1954 avec la parution de "That's Alright" par Elvis Presley publié par Sun Records : j'ai retiré cette phrase car elle apparait plus bas dans l'article et alourdissait le paragaphe de présentation. Merci cher 82.123.191.61 de LIRE l'article COMPLET avant de faire des modifs à la première ligne!!!! Vegetarien75 28 septembre 2006 à 01:25 (CEST)
thread_title:  That's Alright 

message: pourait ton faire un portail du punk un jour??
Leonard Edouard Sofian Patrick Richard Oscar Frank Sylvain Onimo Noël Théophile Corentin Oléon Nawak
ou même du grunge ( de nirvana quoi…)
Leonard Edouard Sofian Patrick Richard Oscar Frank Sylvain Onimo Noël Théophile Corentin Oléon Nawak
:en attendant l'avènement d'un tel portail, peut-être pourrais tu apporter tes connaissances en matière de punk dans la rubrique idoine de cet article...ça complèterait; meme si tu ne détailles pas tous les groupes, un ou deux mots sur leur existence serait bienvenus... Vegetarien75 9 janvier 2007 à 12:09 (CET)
replies: text:  Portail:Punk, Projet:Punk Il a été cré en décembre ! Ix₪aΨ 9 janvier 2007 à 13:07 (CET)
thread_title: punk

message: Je trouve aussi réducteur de ne parler du groupe Queen que pour citer la mort de Freddie Mercury. Il me semble être un groupe phare du rock anglais des années 80
:c est tout à fait vrai. il ne te reste plus qu'à prendre ta plume et compléter, c'est le principe même de wikipedia... ;-)  Vegetarien75 (d) 26 novembre 2007 à 19:37 (CET)
thread_title:  Queen 

message: j'ai ré-écrit de façon plus lisible la phrase suivante: "Le groupe qui vu le jour en 1962 vit un jour ces membres se diviser tranquillement, principalement à cause de l'aspect de l'écriture des chansons. Les quatre membres, un peu désélusionnés, commencèrent à ne plus voir les choses de la même manière, leurs convictions et leurs choix de vies finirent par causer la séparation du groupe."; que l'auteur ne m'en veuille pas! ;-)  Vegetarien75 (d) 22 décembre 2007 à 20:39 (CET)
thread_title:  séparation des beatles 

message: Bonjour, la mention "au blues les douze mesures et..." est fausse, ou alors je ne la comprends pas. Le rock est dans son immense majorité une musique binaire, selon moi l'influence du blues se situe surtout au niveau de la sonorité et des gammes. Non? Xic667 (d) 6 janvier 2008 à 20:16 (CET)
replies: text: certes le rock est sur des tempos binaires, et les games pentatoniques majeures mais surtout mineures sont utilisée en blues et en rock, mais ça n'augure en rien sur le nombre de mesure... le blues, qui était assez informel avant sa période chicago, a du se doter de strutures plus rigides, afin d'une part d'etre facilement identifié à la radio, et d'autre part pour que les musiciens de studio sachent exactement quoi jouer et comment. Bref, le business a imposé les douze mesures dans le blues dans les années quarante. Le rock'n'roll a simplement combiné divers éléments de diverses musiques, dont la structure en douzes mesures (I-IV-V) du blues (meme si on trouve des blues en dix ou seize mesures, et autant pour les rocks). Donc quand on dit "au blues les douze mesures..." c'est donc bien vrai..... Vegetarien75 (d) 25 janvier 2008 à 14:32 (CET)
thread_title: Influence du blues

message: j'ai retiré Alain Bashung et Lili Drop de la petite liste consacrée au rock français; il me semble qu'il s'agisse plus de variété que de rock proprement dit... Vegetarien75 (d) 31 janvier 2008 à 22:42 (CET)
thread_title:  modif france [[Alain Bashung]] et  [[Lili Drop]] 

message: Discussion transférée depuis WP:PàF
Les deux articles parlent de la même chose.
* Histoire du rock est le plus ancien et le mieux travaillé.
* L'histoire du Rock vient d'être créé par une IP et je ne suis pas persuédé qu'il n'y a pas de copyvio.
. Odejea (♫♪) 16 avril 2008 à 11:29 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas trouvé trace de copyvio (surtout que le texte était bourré de fautes). J'ai redirigé. Wanderer999 ° me parler ° 18 avril 2008 à 13:21 (CEST)
thread_title:  Fusion des articles [[Histoire du rock]] et [[L'histoire du Rock]]

message: Sans parler de Radiohead qui n'est cité à aucun moment... On passe du revival de Led Zep pour arrivé à... Franz Ferdinand. Bonjour le saut dans la 15ème dimension.
Les années 80-90, c'est quand même le rock indé : Pixies, R.E.M, Eels...
Et Noir Désir, en rock français, ça pue d'la gueule ?
Ah, et comme l'article semble avoir été réalisé par un spécialiste d'la génération 70 qui serait sorti de son coma en 2005 : Iggy Pop est toujours vivant, vous saviez pas ?
Gogologue (d) 1 août 2009 à 16:01 (CEST)
replies: text: cher Gogologue il te suffit de prendre ta plume pour arranger ça! et un peu de politesse serait sympa pour ceux qui contribue réellement et font l'effort d'alimenter correctement l'article. Insulter et mépriser ces gens-là n'est pas tres wiki-attitude... Vegetarien75 (d) 3 août 2009 à 17:14 (CEST)
replies: text:  J'ai effectué quelques changements... Désolé d'exprimer ici mon opinion, effectivement ce n'est pas très "wiki-attitude", je vais me tenir à wiki-carreaux. Je suis désolé mais certains passages m'ont un peu fait "sauter au plafond", notamment une partie entière consacré aux Gun's n'Roses (et son titre ..."arrivent au bon moment") qui me parait plus proche de l'expression de fan que de l'article  objectif.   Ajoutez à ça l'absence totale de référence au rock alternatif et la (sans) transition vers le rock des années 2000 (et je suis pas d'accord pour dire que les années 90 sont un retour aux sources non plus, mais c'est une autre histoire), voilà ce qui m'a fait dire les quelques mots malheureux qui ne ménagent pas les susceptibilités (ceci-dit, je n'insulte personne).  Donc, à mon humble avis, et qui n'engage que moi mais c'est déjà pas mal, je pense que y'a pas mal de ménage et de boulot à faire sur cette page. Première chose : plutôt que de s'étendre sur certains groupes ou style, ne serait-il pas préférable de mettre un lien "pour plus de détail, voir l'article dédié"... etc, etc...? En vous remerciant,   PS: Et Iggy Pop est toujours vivant. Gogologue (d) 4 août 2009 à 22:49 (CEST)

text: Tu ne connais pas la mythologie du rock man, ça crève les yeux... 2001:861:52C1:5E60:E568:3A4E:3D2E:BE4D (discuter) 10 avril 2023 à 00:19 (CEST)
thread_title:  Oublis plus qu'impardonnable. 

message: 1. Comme rock est masculin, on peut comprendre (et on devrait accepter :-) que country rock le soit aussi, même si country, raccourci/abrégé de country music, est féminin parce que musique l'est... en français en tout cas :-) Pareil pour punk rock et folk rock, sauf que la punk, la folk ne se disent pas,  plutôt le punk et le folk mais, bien sûr, la musique punk et la musique folk. Du coup, comme on dit la pop music, la soul music, la jazz music on devrait dire le pop, le soul, mais on lit et on entend souvent la pop comme la soul, mais... jamais la jazz !  Alorsse, que faire ? 
2. D'façon, pardon de m'répéter mais, à l'intérieur de notre projet de fresque du rock, on est encore loin d'avoir tranché clairement entre genre, courant, type et forme et, pour chaque terme, avec ou sans un sous-, dans certains cas (?) : comment va-t-on procéder pour qualifier sans erreur toutes ces expressions musicales, de la plus générale (musique populaire - un type) - aux plus pointues (comme Cowpunk, Shoegazing, Lo-fi, Riot grrrl, Screamo... et y en a des dizaines !) ?  On pourrait p'tet' déjà partir (s'appuyer) sur tous celles dont on est sûrs et certains de la dénomination, comme le boogie-woogie qui serait un style de musique - qui renvoie à... genre ?   aaaarrrghh
Non, noooon, je cherche pas à compliquer ou à pinailler, juste à y voir clair et à pas me (nous) gourer :-)
Une bonne âme douée en linguistique appliquée à la musique populaire... would be so kind as to help us ? Thaaaanks :-)
--Polofrfr (d) 29 novembre 2009 à 13:38 (CET)
thread_title: Féminin ou masculin