Discussion:Azouz Begag

message: C'est un article d'encyclopédie ou une plaquette publicitaire éditée par l'UMP ?
: C'est un article d'encyclopédie libre et modifiable par tous, que vous êtes invité à corriger si nécessaire au lieu de pleurnicher. RamaR 30 mars 2006 à 15:34 (CEST)

message: Cette article est devenue depuis les nombreuses interventions de l'IP  une espèce de compilation d'anecdotes journalistiques, pour la plupart, complètement sans intérêts mais surtout clairement à charge et pleines de sous-entendus. J'ai été interpelé par l'orientation des interventions de l'ip en tombant sur son intervention sur l'article Le Gone du Chaâba, justement le roman de A. Begag, insérant un bref extrait du livre, le résumant à une encu*ade entre deux d'adolescents. Quelques extraits (l'article en est remplis, mais bon) : 
article de journaux (sans parler d'un chapitre complet dédié à des propos dans un Respect Magazine):
* « Le Monde du 10 mai 2005 indique qu’Azouz Begag est « Volontiers extraverti, éperdu de reconnaissance. L’homme agace parfois. Certains s’irritent de son “narcissisme”, d’autres de son “élitisme”, lui reprochant d’être finalement coupé de la réalité des banlieues ». »
* « «Militant de la cause des cités», Azouz Begag espère ensuite être candidat aux élections municipales de 2001 mais, à nouveau, la droite se méfie de lui, au vu de ses immenses ambitions et de son inéligibilité passée. C’est que «la droite lui fait les yeux doux, mais les notables le jugent trop insaisissable, trop dévoré par l’ambition aussi» (Le Monde, 4 juin 2005). »
* « Le Nouvel Observateur du 12 avril 2007 note que « le méchant Nicolas n'est qu'un élément du malheur d'Azouz. Entre juin 2005 et avril 2007, tous conspirent à lui gâcher l'existence. Ces collègues qui l'appellent Aziz, puisque tous les Arabes ont le même nom ; ces socialistes qui le toisent - un beur à droite, tout de même ! Et Jamel Debbouze qui le moque à la télé, pauvre Azouz qui croyait être son pote ! Et Donnedieu de Vabres qui lui pose un lapin ! Et Jean-Louis Borloo, cet «être méandreux», qui lui vole ses dossiers ! Et les journalistes, qui le piègent et puis l'oublient ! Et Villepin, dont Azouz suit la Passion avec la foi d'un apôtre méconnu mais qui l'abandonne à son sort... Tous sont coupables, et d'abord Begag lui-même, qui a accepté d'être si maltraité (...). Begag n'existera qu'en attaquant Sarkozy, prenant le parti de la «racaille» contre son trop puissant collègue. Ce sera sa gloire et sa perte à la fois. Il en sera écrasé. Tout Begag est ici : éperdu d'orgueil et perclus de complexes, assoiffé de reconnaissance et dévoré de paranoïa. Persuadé, l'innocent, d'être un véritable rival pour Borloo ou Sarkozy » »
plus explicite : 
*  - « L'enfant Azouz rêve de devenir « président comme Nasser », traduisant ainsi la très haute opinion qu'il a(vait) de lui-même. »
*  - « Agnostique, Azouz Begag respecte le ramadan, « pour ne pas être dépendant de la bouffe » . »
* « Azouz Begag croise Jacques Chirac en 1995 et discute avec lui, à Vaulx-en-Velin, lors d’une table ronde sur “le mal des banlieues“, un sujet que le président entendait alors mieux comprendre deux semaines après la mort, en région Lyonnaise, du terroriste islamiste algérien Khaled Kelkal. »
* En 2006, Azouz Begag critique [...] précisant que cela fait bien peu pour une population issue de l’immigration de plus de 15 millions de personnes en France. On notera au passage que le chiffre de 15 millions de personnes n'est pas le chiffre habituellement cité en France et correspond à celui régulièrement avancé par Jean-Marie Le Pen ; la statistique officielle avance à 20 % (~12 millions) les Français ayant au moins un parent d'origine étrangère.
et tout les "bien que" :
**  - « Bien qu'il ait eu, par la suite, l'occasion de mettre l'accent sur la discrimination que subissait une partie de la population non-blanche au milieu des années soixante-dix, Azouz Begag, grâce à sa nationalité algérienne, peut ne pas effectuer son service national. Cela lui permet d'intégrer dès 1984, le Laboratoire d’Economie des Transports de l’université de Lyon II »
**  - « [...] bien qu’Azouz Begag n'ait été retenu que durant un quart d'heure par un agent des douanes dans le cadre de contrôles normaux. »
**  - « [...] bien qu’il ait lui-même employé ce terme dans une Tribune dans le quotidien Le Monde datée du 8 mai 2002 « ceux qu’on nomme les racailles ou les 'cailleras' (en verlan), groupes de jeunes dont tout le monde a peur, (…) récusent tout autre code de conduite sociale ». » 
Cordialement. 86.69.230.210 14 juin 2007 à 11:12 (CEST)
replies: text: Oui cet article a enflé démesurément et est maintenant sans queue ni tête. On pourrait supprimer toute la partie Vie politique et propos publiés, et repartir à zéro... Je pense qu'A.B. mérite un article qui fasse le tiers de l'article actuel, au maximum. Hypa 14 juin 2007 à 11:56 (CEST)
replies: text:  Ben, dans ce cas, il serait préférable de proposer d'abord une nouvelle version, ici peut-être, avant de supprimer (ça risquerait sinon surement de poser des problèmes). Mais, la taille de l'article n'est pas un problème en soi. 86.69.230.210 14 juin 2007 à 15:38 (CEST)
replies: text:  IP  : J'ai contribué effectivement à cet article. Il ne s'agit pas du tout uniquement d'éléments 'à charge' - regardez d'où vient une partie de la bibliographie. Je n'ai pas ajouté ce qui venait de 'Respect Magazine' et pas davantage parlé des 15 millions de personnes, phrase qui, à ma connaissance, ne vient pas d'Azouz Begag, mais d'un journal Algérien. En revanche, il me parait important d'expliquer le parcours politique d'Azouz Begag, qui fut, à ma connaissance, Ministre, et pas seulement écrivain. Peut-être est-ce sans intérêt pour le commentateur, mais, sur le fond, cela est important. L'usage des 'bien que' n'est sans doute pas très élégant (cela a été allégé), mais il permet de comparer une image publique et des informations fondées sur des sources vérifiables (tant françaises qu'espagnoles ou algériennes), lesquelles informations permettent d'éviter les sous-entendus qui sont reprochés (lesquels en fait? Est-il possible d'expliquer cela?). S'agissant de l'ajout sur le gone de la chaâba, je reconnais qu'il n'ajoute rien à l'article et fait une publicité inutile à un ouvrage assez médiocre sur le fond.
Cet article est non neutre. Qu'Azouz Begag soit doté d'un égo surdimensionné ne me semble pas une information considérable. La majorité des individus se lançant en politique correspond à cette description. On peut sans doute mentionner l'importance de son ambition une fois dans un paragraphe factuel et s'en contenter. Les citations de presse sont largement utilisées non pas pour appuyer des faits mais pour leur jugement de valeur sur Begag, ce n'est pas leur principal intérêt dans le cadre de Wikipédia. Je met le bandeau de désaccord de neutralité pour commencer. Luk 9 juillet 2007 à 18:02 (CEST)
thread_title:  Désaccord de pertinence 

message: Il faudrait enlever de la partie publications scientifiques tout ce qui est article. Cela fait partie du travail normal d'un universitaire et n'a pas à être mentionné (sauf publication d'une notoriété toute particulière). DocteurCosmos - ✉ 15 juin 2007 à 11:13 (CEST)
replies: text: Cette notice est une des pires que l'on trouve sur WP... Je m'y essaierai un jour, même si je ne suis pas le plus qualifié pour la réécrire, et si quelqu'un n'a pas pris le temps de faire ce travail d'ici là. Hasting (D) 5 juillet 2007 à 11:45 (CEST)

text: Merci de bien vouloir signer vos interventions. Je n'aime pas cette notice car elle est une compil de propos de presse, de réactions diverses et variées. On s'y perd, ce n'est en rien une biographie encyclopédique. Hasting (D) 9 juillet 2007 à 18:14 (CEST)

text: Pourquoi enlever les 'publications scientifiques' ? Elles n'ont pas à être prises en compte pour décider de l'admissibilité d'un article, mais si l'article remplit les critères, pourquoi ne pas les mentionner ? Tella 10 juillet 2007 à 08:47 (CEST)
thread_title:  Publications 

message: Merci, Luk, de ce travail d'élagage bien nécessaire ! --Hasting (D) 10 juillet 2007 à 19:26 (CEST)
thread_title:  Wikification 

message: Nicolas Sarkozy aurait affirmé n'avoir "jamais rencontré" Azouz Begag. Cela semble un peu ridicule, attendu qu'ils participaient au même gouvernement. Sans doute voulait-il parler de "vraies" rencontres (conversation en tête-à-tête, etc.). Quelqu'un a-t-il les propos exacts de Sarkozy ? Cela vaudrait peut-être d'être précisé dans la fiche, car ce détail paraît un peu incongru. (s'il a vraiment dit ça tel quel, au temps pour moi) Jean-Jacques Georges 18 novembre 2007 à 23:17 (CET)
replies: text: j'avais suivi l'affaire à l'époque dans les journaux et mis l'article suivant dans ma revue de presse perso : Nicolas Sarkozy accuse Azouz Begag de "mensonge éhonté" LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 07.04.07 : "Nicolas Sarkozy a répliqué, vendredi 6 avril, à la violente attaque d'Azouz Begag, qui dans son livre Un mouton dans la baignoire, affirme que l'ancien ministre de l'intérieur aurait menacé de lui "casser la gueule"."Je n'ai jamais dit cela à Azouz Begag pour une raison simple, c'est que je crois que je ne l'ai jamais rencontré", a rétorqué Nicolas Sarkozy sur I-télé : "Ce qu'il dit est un mensonge éhonté, ce ne sont pas mes méthodes". "Franchement il se donne beaucoup de mal pour se rendre intéressant, (...) il faut banaliser tout ça, ça n'a pas d'importance", a ajouté le candidat UMP.[...]" Luk 19 novembre 2007 à 00:14 (CET)
replies: text: Oui, effectivement il a bien dit ça. En tout cas, par "rencontré" il faut sans doute comprendre "jamais eu de contact direct", puisqu'ils se sont effectivement trouvés physiquement ensemble dans la même pièce. (ainsi, Fidel Castro n'a jamais "rencontré" les présidents des Etats-Unis successifs mais il s'est trouvé en leur présence de nombreuses fois à l'ONU, posant même à quelques mètres d'eux sur les photos) Mais c'est un peu maladroit de vouloir décoder des propos. Jean-Jacques Georges 19 novembre 2007 à 10:04 (CET)
replies: text: En même temps, ce ne serait pas la première fois que Sarkozy désamorce une polémique avec un mensonge gros comme une maison... Luk 19 novembre 2007 à 12:55 (CET)
thread_title: "Rencontre" Sakozy/Begag ?

message: Proposé par : 81.56.180.219 (d) 9 décembre 2008 à 16:32 (CET)
replies: text: Entièrement d'accord. Ca saute aux yeux quand on lit l'article et c'est pas très agréable.
=== Discussions et commentaires ===
Toutes les discussions vont ci-dessous.
 
Proposé par : 93.1.203.61 (d) 9 janvier 2010 à 03:23 (CET)
thread_title:  Biographie 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
 
Proposé par : 93.1.203.61 (d) 9 janvier 2010 à 03:23 (CET)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: Voici mon ARTICLE DU monde qui a été détourné de son sens par vos soins :
Où est-il écrit que je pense qu'il y a trop de femmes de la diversité dans le gouvernement ? 
:Tout d'abord 
:Pour le reste, je m'occupe de trouver une autre formulation. --— Superjuju10 [Contacter la Aubline], le 24 mai 2013 à 15:21 (CEST)
replies: text:  Source primaire : inutilisable .Loreleil [d-c] 24 mai 2013 à 15:33 (CEST)
replies: text: J'ai reformulé (désolé Loreleil j'étais en pleine rédaction / lecture du billet, mais si tu veux enlever tu peux). --— Superjuju10 [Contacter la Aubline], le 24 mai 2013 à 15:53 (CEST)
replies: text:  Vu que c'est basé uniquement sur une source primaire sans analyse ou travail journalistique j'ai retiré. Ca fait déjà une citation en moins :p Loreleil [d-c] 24 mai 2013 à 16:41 (CEST)
replies: text: Tout va bien les amis ? Anthere (d) 27 mai 2013 à 22:44 (CEST)
thread_title:  Article du Monde