Discussion:Oswald Mosley

message: Je trouve cette page un peu lègère et manquant clairement de recul par rapport à un personne qui a fréquenté de près tout ce que l'Europe de l'Entre Deux Guerres a compté de fascistes, et autres extrêmistes (sa femme, Lady Diana était d'ailleurs présente au fameux rassemblement de Nuremberg de 1937)
Rien de tout cela n'apparaît dans l'article, qui par contre fait état de violences communistes, et me pousse à croire que tout cela est orienté...
Si des connaisseurs neutres de la question pouvaient s'en saisir...
Plutôt que de supprimer la bannière, il serait plus intéressant de parler de la neutralité de ton article.
Pourquoi essayer de présenter ce personnage comme quelqu'un de respectable?
Pourquoi ne pas mentionner ces relations avec Hitler et le national socialisme?
Pourquoi mettre en avant les propos dans lesquels Mosley nie son appartenance au mouvement fasciste?
Pourquoi ne mentionner que les violences communistes? 
Etc.
Une discussion serait plus intéressante je pense.
Je viens de reprendre une partie de l'article concernant notamment son rôle et son action durant la première guerre mondiale. 
J'ai ainsi pu voir que Mosley n'avait participé à aucune mission en tant que pilote, que sa carrière militaire avait été très courte.
Je continue mes recherches.
Je remets le bandeau sur la controverse de neutralité et ma version de l'article (inspirée notamment de la version plus complète de Wikipedia English)
Pourquoi t'obstines tu à vouloir faire de cet article un article orienté politiquement?
Pourquoi parler de guerre civile européenne? Alors que le terme communément utilisé de seconde guerre mondiale qui est de plus neutre idéologiquement?
Pourquoi faire omission de ses liens avec Hitler et les seurs Mitford?
Etc.
Pourquoi ne pas accepter ma contribution??
Raglegumm 21 avril 2006 à 20:51 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: L'ordre normal en français c'est "nouveau parti". En anglais le nom du parti est "New Party" d'après la version anglaise, alors pourquoi cette inversion. En français plusieurs adjectifs qualifiant l'âge, la beauté, la bonté et la taille sont inversé par rapport aux autres. Vous pouvez essayer avec beau, vieux, grand, petit, bon, mauvais...
:...et on peut faire également l'inverse. Les adjectifs en français n'ont pas une place clairement définie par la grammaire, seul l'usage le plus répandu les gardent avant le sujet, mais les placer après n'est pas une faute. Comme le pont neuf, la femme moche ou l'homme vieux. Pour ce qui concerne le Parti Nouveau, l'usage veut qu'on inverse l'ordre adjectif-sujet par rapport à l'anglais. On place donc l'adjectif après le sujet, comme pour le Parti Travailliste ou le Parti Conservateur.--SammyDay (d) 10 décembre 2007 à 16:11 (CET)
thread_title:  Parti Nouveau ? 

message: Cet article est pire qu'orienté, il a vraisemblablement été écrit par un admirateur, et un sympathisant. Je lis les titres : "son combat pour la grande europe", "les héritiers", est-ce que vous imaginez ça dans un article sur adolf hitler ? moi oui, si les nazis avaient gagné.  Vous vous gardez bien de définir la "Grande Europe" telle que Mosley la voyait : les colonies africaines servant de ressources aux pays colons européens. On présente les membres de son parti comme des "pacifistes", on dit que sa femme a "partagé son "sort"", (ça y est, Mosley est une victime) De qui se fout-on ? Comment peut-on appeler "pacifiste" des gens qui acceptent la politique belliqueuse d'Hitler et Mussolini ? Et pourquoi mettre des résultats aux élections "jamais inférieur à 6%" et "des pointes à 33%" au lieu de mettre "des résultats allant de 6 à 33%" ? Pourquoi parler de "virage fasciste" il est où, le virage ? Vous allez bien dans le sens du premier concerne : on enlève la gênante et démodée étiquette "fasciste", mais les idées restent les mêmes. Heureusement que vous n'évoquez pas la Bataille de Cable Street, les Chemises Noires seraient décrits comme des héros résistant aux agresseurs judéo-socialistes. C'est article est une honte pour Wikipedia, et donnera du grain à moudre à tous les pays étrangers (en particulier anglo-saxons) qui dénoncent la France comme nostalgique de Pétain et ex-allié des nazis.
:Ce qui est bien sur WP, c'est que certains contribuent avant de râler. Ils finissent toujours par râler pour qqchose (moi le premier) mais ils contribuent. Il serait donc préférable pour vous d'apporter votre pierre à l'édifice (surtout que vous avez l'air de connaitre le sujet) avant de critiquer.
:En ce qui concerne les remarques que vous faites : vous devriez lire plus que les titres afin de vous donner une meilleur idée de ce que contient l'article. On y parle de virage fasciste parce que Mosley est au départ un travailliste, et que son discours prend un ton beaucoup plus dur après la rencontre avec Mussolini. Il y a effectivement certains points à revoir ou à développer (surtout la partie citation), mais tout n'est pas à jeter comme vous avez l'air de le penser.
:Pour son "sort", il est à noter que Mosley (ainsi que sa femme) a été emprisonné sans raison, sans jugement. Au pays de l'Habeas Corpus, cette mesure était un scandale, même en temps de guerre. C'est une mesure semblable à celle que pris le régime de Vichy en enfermant les communistes sous prétexte qu'ils étaient communistes.
:Un pacifiste, c'est quelqu'un qui veut faire la paix à tout prix. Si vous considérez qu'il y a une connotation positive dans ce terme, je ne suis pas d'accord avec vous. Il ne faut pas confondre avec le terme "pacifique", qui désigne qqn de non belliqueux. Ici, on exprime simplement le fait que Mosley ne voulait pas la guerre avec l'Allemagne (tout comme sa belle-soeur Unity Mitford, qui se tira une balle dans la tête à la déclaration de guerre).
:Parler de résultats allant de 6 à 33 % pourrait laisser croire qu'il y avait toute sorte de résultats. Or, pour l'ensemble ils sont plutôt faibles, mais ont des pointes à certains moments. Je modifie en conséquence.
:Il est effectivement dommage de ne pas parler de la bataille de Cable Street, comme le fait l'article anglais. Cette bataille doit avoir beaucoup d'importance dans le discours de Mosley.--SammyDay (d) 2 avril 2008 à 18:06 (CEST)
thread_title:  Je rêve ! 

message: Bonjour, je suis le Wikipompier qui a pris en charge la demande de médiation. En attentant que je regarde les tenants et les aboutissants du conflit, je vous prie d'éviter de modifier l'article en profondeur afin de ne pas envenimer la situation. Les discussions pour convenir d'un consensus se dérouleront sur cette cette page. Je vous tiens au courant dès que possible. Hevydevy81 (d) 9 avril 2008 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Intervention Wikipompier 

message: Moi, cela me rappelle Star Trek. Vous avez surement reconnu le moustachu au centre, c'est Oswald Mosley.
ILJR (d) 9 avril 2008 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Juste pour détendre l'atmosphère