Discussion:Rêve lucide

message: Il y a des références pour ces méthodes, ça a déjà été testé sérieusement quelque part ?
Perso j'avais essayé il y a quelques années sans grands résultats, il me semble que le truc important c'est de porter de l'attention à ses rêves et à son sommeil, mais c'est une opinion personnelle et elle n'a pas de place dans wikipedia. Il ne me semble pas que ces méthodes soient d'un autre ordre.
:C'est dans tous les ouvrages et ça a été testé par les différents psychologues qui se sont intéressés au sujet. LaBerge a développé le MILD (une forme d'autosuggestion) pour pouvoir faciliter ses études en laboratoire et il a fait des statistiques sur cette méthode et sur les tests de réalité de Paul Tholey. Selon Garfield et Tholey, la courbe d'apprentissage est similaire aux autres types d'apprentissage. --- Basilus 6 septembre 2007 à 11:52 (CEST)
thread_title: L'auto-suggestion, ou auto-hypnose,Tests de réalités

message: J'ai enlevé le lien vers www.rêvelucide.com. Le site décrit le rêve lucide mais sert également à la vente de cours pour "apprendre le rêve lucide". Les liens mis dans le wikipédia doivent être si possible neutres et surtout non commercial.
Le but étant de partager les connaissances pas de faire de la pub.
Akahad 28 janvier 2006 à 11:01 (CET)
thread_title:  Lien pub (1) 

message: J'ai enlevé le lien vers les "recherches sur le rêves lucides" d'Oniros car elles ne contiennent que quelques commentaires sur le appareils d'induction et deux ou trois email sur les rêves lucides. Une page de wiki ne doit pas avoir trop de liens externes, il faut essayer de se limiter au plus généraux et complets.
J'ai enlevé "republié aux editions Oniros" car on ne fait pas de pub et surtout pour soi-même, c'est un article encyclopédique.
L'introduction actuelle (également introduction du site oniros) devrait à mon humble avis être simplifiée, J'ai du la relire deux fois avant de comprendre et un nouvel arrivant qui n'y connait rien doit pouvoir saisir l'idée immédiatement. Akahad
-- Forum supprimé ? --
Je constate que les forum LD4all et d'autres ont été retiré de la liste des liens externes. J'avoue que j'ai du mal à comprendre, ils étaient, et de loin, les liens les plus pertinents sur le sujet.
:Je t'ai déjà repondu sur ma page de discussion Discussion Utilisateur:Traumrune. Pour signer  utilise 4 tildes, cela facilite la communication :) Traumrune 4 septembre 2006 à 19:48 (CEST)
thread_title:  Lien pub (1) 

message: Bonjour,
Je suis modérateur sur le site Astralsight.com. Je trouve vraiment dommage d'enlever des liens tels que les forums car ces forums ne sont pas que des "forums", ce sont aussi des journaux d'expériences QUI apportent des nouveautés en terme d'informations, c'est une plate forme expérimentale.
Si Wikipédia mentionne que les liens externes ne doivent pas être des forums (espace de discussions), je ne vois pas pourquoi ne pas mentionner des communautés internet qui s'intéressent et s'allient dans un même but, connaître et explorer le phénomène. L'article d'ailleurs est très formaté et n'apporte vraiment qu'un bref regard sur le rêve lucide...
En bref, c'est ruiner la seule base d'informations et de liens pour des personnes ne fonctionnant que par wikipédia, un portail underground pour un sujet pour le moins underground n'a pas besoin d'être censuré.
AMICALEMENT...
: Bonjour Repti (signer ne fait pas mal). Jusqu'à maintenant tes seules contributions sont des ajouts de liens vers ton site. Et les réponses à tes remarques se trouvent déjà ci-dessus. Je n'ai pas l'impression que le rêve lucide est confidentiel. Google et Yahoo ont des milliers de réponses. De toute façpn, si tu as des connaissances référencées, tu peux améliorer l'article, c'est mieux qu'un lien. ;). Traumrune 27 septembre 2006 à 22:54 (CEST)
thread_title:  enlèvement des liens. 

message: Bonjour,
Je suis modérateur depuis deux ans sur un forum international de rêves lucides et je pratique le rêve lucide. Je souhaiterais supprimer le paragraphe ajouté le 10 mars 2006 concernant le rêve éveillé :
"En psychothérapie, on parle également de rêve éveillé. Robert Desoille a proposé une méthode de psychothérapie dans laquelle le sujet développe un état de relaxation et imagine - en présence du thérapeute - un scénario dont il est lui-même le héros. L'expérience du rêve éveillé présente nombre d'analogies avec celle du rêve lucide. Elle en est pourtant fondamentalement différente en ce sens que la présence effective du thérapeute pendant la séance et ses interventions éventuelles, complexifient l'expérience."
Le rêve éveillé de Robert Desoille n'a strictement rien à voir avec le rêve lucide : le rêve éveillé se pratique bien sûr éveillé, en état de relaxation, et il s'agit d'imagination ou de rêverie libre ou dirigée ; le rêve lucide est induit durant le sommeil (généralement en phase de sommeil paradoxal) et il s'agit d'un rêve. Cette remarque, en particulier la première phrase "En psychothérapie, on parle également de rêve éveillé", est donc erronée et la présence de ce paragraphe entier dans l'article sur le rêve lucide ne se justifie aucunement. On ne peut pas comparer le rêve lucide au rêve éveillé. Ce paragraphe inutile ne fait que rajouter de la confusion sur un état de conscience difficile à comprendre par ceux qui ne le connaissent pas.
Comme il s'agit de supprimer un paragraphe et que je suis débutant sur la Wikipédia, j'ai supposé qu'il valait mieux en parler sur l'espace de discussion.
Basilus 29 novembre 2006 à 16:55 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec toi.--P.M.duJura 29 novembre 2006 à 17:07 (CET)
replies: text: Egalement d'accord. Je suggère de créer un article rêve éveillé où on pourrait mettre la définition. Par contre, ne faudrait-il pas mentionné Carlos Castaneda? Son art de rêver resemble beaucoup au rêves lucides. Traumrune 29 novembre 2006 à 22:59 (CET)
thread_title:  Paragraphe sur le rêve éveillé 

message: Le bandeau de vérification n'a pas été justifié par un commentaire et je me propose de le supprimer. Après avoir demandé à un admin, j'ai supprimé dans la discussion un commentaire sans rapport avec le contenu article.
Voilà mes critiques de l'article actuel. Un grand nombre d'assertions fournies dans l'article actuel sont soit fausses, soit à moitié exactes, soit non soutenues par une référence. Par exemple, ici, nous avons le mythe du "contrôle total" :  
- "Les seules limites sont celles de l'imagination, mais l'influence d'autres récits de rêves ou la croyance, que telle chose est possible ou non, jouent un grand rôle."
- "Une personne dans un rêve lucide avec contrôle total peut transformer l'environnement onirique en n'importe quelle réalité virtuelle souhaitée."
Cette phrase est auto-contradictoire, donc inutile :
- "Les rêves lucides sont plus mémorables que des rêves typiques et non-lucides (bien qu'il soit encore possible de ne pas se les rappeler)."
Cette phrase est fausse :
- "La raison en serait que les rêves lucides (qui finissent souvent par un réveil dû à l'excitation) se déroulent au cours d'une transition du sommeil paradoxal à l'éveil plutôt que par le sommeil delta ce qui améliore spectaculairement le rappel onirique."
Celle-ci est fausse ou grandement exagérée :
- "Cependant, il existe de rares rêveurs lucides « naturels » dont tous les rêves sont lucides."
La description précises des méthodes n'a malheureusement rien à faire dans un article encyclopédique. Elle devrait se trouver dans le Wikibook sur le rêve lucide.
Idem pour le chapitre "Intérêts du rêve lucide", car s'il s'agit d'un idéal, de nombreuses affirmations ne sont pas vérifiées (vaincre ses phobies, développer sa créativité). Quant à Stevenson, il utilisa un rêve normal.
Est encore fausse l'assertion : "Il existe plusieurs cultures où le rêve lucide joue un rôle important." L'exemple des Senoi est contesté. 
Le paragraphe sur Stanford continuant des recherches sur le rêve lucide me semble faux. Le "en raison de certaines observations cliniques" donne du sérieux à une affirmation fausse ou non validée.
Phrase suivante, s'il est "difficile de savoir si", alors c'est une opinion vague, autant ne pas le signaler.
La phrase "La psychologie analytique tendrait à conclure que le rêve non-lucide (ou partiellement lucide) serait un chemin vers la compréhension du Soi" ne parle donc pas du rêve lucide et ne présente aucun intérêt. 
Je me propose de faire une refonte quasi totale de l'article pour lui donner une tournure plus encyclopédique. Je compte me baser sur l'article allemand. Vous pouvez en avoir une idée vaguement correcte en utilisant les outils linguisitiques de google pour en avoir la traduction. Avant de refondre l'article, je vais publier sous peu dans la discussion le plan et le résumé de l'article que je me propose d'écrire.
Basilus 20 juin 2007 à 11:02 (CEST)
thread_title:  Refonte de l'article 

message: Les infos présentes dans le chapitre "Description" ont été réintégrées de manière différente à l'exception de celles-ci :
"Les rêves lucides sont plus mémorables que des rêves typiques et non-lucides (bien qu'il soit encore possible de ne pas se les rappeler). La raison en serait que les rêves lucides (qui finissent souvent par un réveil dû à l'excitation) se déroulent au cours d'une transition du sommeil paradoxal à l'éveil plutôt que par le sommeil delta ce qui améliore spectaculairement le rappel onirique."
La première phrase est un oxymoron. ;p La seconde, dont le seul but est de justifier la première, est complètement démentie par les expériences de LaBerge et Hearne. Certains longs rêves lucides ont été mesurés en labo durant toute la phase de sommeil paradoxal, soit 50 mn (LaBerge). Ils ne peuvent donc pas se dérouler "au cours d'une transition du sommeil paradoxal à l'éveil". L'info comme quoi "les rêves lucides finissent souvent par un réveil du à l'excitation" généralise un problème rencontré par les tout-débutants. Ces infos sont donc fausses et devaient de toute manière être supprimées. --- Basilus 1 août 2007 à 01:45 (CEST)
thread_title:  Suppression d'infos dans le chapitre "Description" 

message: J'ouvre un chapitre Cinématographie car il est évident qu'on en aura toujours besoin. Selon une recommandation de la Wikipédia anglaise, encore en essai et non encore reprise en français, sur la façon de gérer les trivia dans un article, il est déconseillé de faire une liste brute des films (romans, etc.) traitant d'un sujet, comme on le voit couramment dans les chapitres Popular Culture ou Trivia de la Wiki anglaise.
Les films évoqués doivent l'être dans le cadre d'un texte encyclopédique, et choisis pour leur pertinence. Il me semble que c'est une bonne idée à appliquer sur cet article : en effet, les articles étrangers sur le rêve lucide, non seulement donnent des listes hétéroclites et sans intérêt, mais encore certains films sont sans réel rapport avec le rêve lucide (Matrix, Donnie Darko, etc.). Il serait souhaitable à mon avis que la Wiki française ne suive pas ce mauvais exemple.
Dans le film La science des rêves de Michel Gondry, il n'est pas précisé que le personnage central est conscient dans ses rêves. Toutefois, il utilise une machine artisanale qui détecte le sommeil REM et il manifeste des capacités de contrôle de l'univers onirique. Enfin plusieurs scènes donnent des impressions très proches du rêve lucide et dans une interview sur Allociné, Michel Gondry dit que ce film est inspiré d'un de ses rêves où il se savait rêver. Il me semble donc que ce film peut en effet être cité. --- Basilus 13 septembre 2007 à 15:57 (CEST)
replies: text: Comme je le disais plus haut, il est déconseillé de faire une liste brute des films traitant d'un sujet. C'est la raison pour laquelle je supprime cet ajout récent : "Dans American Dad saison 5 épisode 15, Steeve Smith expérimente le rêve lucide." Il ne s'agit pas de commencer une accumulation des très nombreuses séries TV américaines (Simpsons, Star Trek, Alias, Bob l'Eponge, Fringe, etc.) où un épisode traite du rêve lucide. La seule manière encyclopédique de procéder est de trouver une source sérieuse mentionnant la présence du rêve lucide dans les séries. -- Basilus (d) 12 juillet 2013 à 13:55 (CEST)
thread_title:  Cinématographie 

message: Après mure réflexion, j'ai décidé de supprimer purement et simplement le passage sur les précautions vis-à-vis de l'usage du rêve lucide pour les raisons suivantes :
 
# C'est une théorie personnelle, basée semble-t-il sur un seul cas, non sourcée, non vérifiable. Elle est contredite par ce qu'on peut lire sur les ouvrages publiés, rédigés par des psychologues (LaBerge, Tholey). Au bout de vingt ans d'étude scientifique du rêve lucide, même ceux qui n'y trouvent aucun intérêt n'y voient pas de problème majeur, comme par exemple le Dr. Edward Nersessian, professeur et clinicien en psychiatrie au Weill Cornell Medical College, sur cet article du New York Times.
# Il était bien dit dans le passage supprimé qu'il n'existait aucun cas publié (et auparavant encore, connu). En bref, il n'est non seulement impossible de retrouver ailleurs une telle information, mais encore ça semble un cas isolé. C'est comme si on disait que la peinture à l'huile peut être dangereuse en se fondant sur l'exemple de Van Gogh. Ce n'est donc pas une information pertinente.
# Le contenu est évasif : l'auteur lui-même ne semble pas avoir une idée claire sur le problème ni sur son origine. Si on recherche l'idée maîtresse, on ne comprend d'ailleurs pas exactement où est le problème (en quoi est-il dangereux d'avoir une "multiplication" des rêves lucides ?)
Ce passage ne rentre donc pas dans les critères de la Wikipédia et, selon les critères de la Wikipédia, les allégations qui ne sont pas assez vérifiables peuvent être retirées des articles par tout participant.
Basilus 23 septembre 2007 à 18:58 (CEST)
thread_title:  Suppression du paragraphe "Précautions" 

message: Après avoir corrigé les liens rouges, revu la wikification et relu l'intégralité du contenu, il me semble que cet article satisfait à tous les critères d'un bon article et donc peut-être raisonnablement proposé au vote. Si quelqu'un parmi les contributeurs passe par là, j'aimerais avoir son avis avant de poser le bandeau de proposition aux BA. -- Basilus (d) 19 décembre 2008 à 17:39 (CET)
replies: text: Bon, au bout de plus d'une semaine, et après avoir prévenu deux contributeurs qui ont participé au projet Sommeil et rêve - projet lui-même aujourd'hui en sommeil :) - et aux discussions sur l'article, je n'ai eu que la réponse de PetiteMontagnedujura. Il est d'accord pour la proposition. -- Basilus (d) 30 décembre 2008 à 04:48 (CET)
replies: text: Super boulot encore une fois, Basilus. Oui, je pense que tu peux envoyer une demande pour BA. Ma critique est la même que la derniere fois ça manque un peu d'images. On se perd un peu dans le texte sans illustrations. Je me suis permis d'agrandir et de déplacer l'image de la couverture et d'agrandir un peu celle des EEG. Je ne sais pas s'il y a des tailles images préférées pour que la page ne charge pas trop lentement. A vous de voir si c'était une bonne idée. Akahad (d) 2 janvier 2009 à 09:04 (CET)
replies: text: Apparemment, c'était pas une super idée, mwahaha ! :p Au format où tu l'avais mise, l'illustration du livre était d'ailleurs bien trop grosse. Pour les illustrations, même en me creusant la tête pendant un an, je ne vois pas quelles autres images pourraient bien coller au texte. J'ai regardé sur les articles BA anglais et allemand, il n'ont rien trouvé non plus ; l'article français est pour l'instant le mieux illustré. Les critères BA n'obligent d'ailleurs pas à mettre des images. Enfin, si c'est pour mettre de jolies images mais au hasard, je ne pense pas que ce soit le meilleur choix. Je ne vais pas tarder à apposer le bandeau. -- Basilus (d) 6 janvier 2009 à 17:30 (CET)
replies: text: Après trois avis favorables - et pas de défavorables :) - l'article est proposé aujourd'hui au vote des BA. -- Basilus (d) 18 janvier 2009 à 10:25 (CET)
thread_title: Proposition de l'article aux BA ?

message: La remarque : "A noter que le fait de ne pas relâcher sa vigilance pour pouvoir ainsi contrôler son rêve solicite une partie du cerveau. Ce qui fait qu'en réalité le cerveau n'est pas totalement reposé puisqu'il est en perpétuellement actif" a l'air de tenir plus de la rumeur populaire qui fait peur que d'avoir de véritables fondements neurobiologiques. En effet, 1) le rêve lucide se produit pendant la phase de sommeil paradoxal qui porte ce nom parce que le cerveau est déjà aussi actif que pendant l'état de veille ; 2) le rêve lucide ne dure généralement pas très longtemps (3 minutes en moyenne) et le cerveau (si jamais le rêve lucide devait le fatiguer, ce qui n'a jamais été démontré) a tout le temps de se reposer le reste de la nuit : il n'est donc pas "perpétuellement actif" ; 3) on retrouve la confusion classique entre lucidité et contrôler le rêve, et le fait de croire que le rêve est lucide de bout en bout, ce qui laisse supposer que l'auteur parle sans du tout connaître le sujet. Comme cette remarque est visiblement erronée, comme elle ne trouve bien sûr aucun équivalent dans la littérature psychologique au sujet du rêve lucide, et comme en conséquence elle est non sourcée, elle a été tout simplement supprimée selon les règles Wikipédia. -- Basilus (d) 20 décembre 2008 à 12:36 (CET)
thread_title:  Remarque supprimée 

message: J'ai pris sur moi, comme il est recommandé dans les règles wikipédia, et là d'autant plus qu'il s'agit d'un bon article qui vient d'être mis en lumière, de supprimer ce passage qui a été rajouté :
* Il arrive,durant un rêve lucide,que se présente au sujet une situation ou une opportunité qui ne se présente que très rarement,voire jamais,dans la vie réelle.Dans ce cas,malgré la conscience qu'il a de rêver et sa liberté d'action dans le rêve,le sujet profite rarement de l'occasion qui se présente à lui,par peur inconsciente de transgresser un interdit, et regrette sa passivité au moment du réveil.
Ce passage était rajouté dans le chapitre "La perte de la lucidité"... où il est complètement hors-sujet ! Le contenu est flou : qu'est-ce que cette "opportunité qui ne se présente que très rarement,voire jamais,dans la vie réelle". Il est dit que le "sujet profite rarement de l'occasion qui se présente à lui", ce qui est certainement faux présenté sous cette forme. L'explication est bizarroïde : "par peur inconsciente de transgresser un interdit". Enfin bon... le tout semble plutôt refléter une expérience personnelle qu'une généralité reconnue par les auteurs... -- Basilus (d) 12 juin 2009 à 18:39 (CEST)
replies: text: Après vérification des modifications apportées ailleurs par l'IP en question, il s'avère qu'il s'agit d'un type de vandalisme un peu malin. -- Basilus (d) 13 juin 2009 à 16:48 (CEST)
thread_title:  Suppression d'ajouts non sourcés 

message: Je me suis permis de supprimer la référence aux Yoga Sutras de Patanjali pour plusieurs raisons : d'une part, cette référence ne s'est jamais trouvée dans aucun ouvrage sur le rêve lucide, certains comportant pourtant souvent des études assez poussées sur l'histoire du rêve lucide (par exemple la thèse de Christian Bouchet). La source dans les Yoga Sutras étant mentionnée, elle aurait pu suffire (bien qu'une seule ligne à ce sujet relève plutôt de l'anecdote) mais malheureusement, il semble que la plupart des traductions ne signalent pas dans le 1.38 un quelconque rapport avec le rêve lucide : par exemple, dans les différentes traductions qu'on peut trouver à partir des liens d'articles des wikipédia françaises et anglaises :
:1.38. Ou quand la conscience repose sur la connaissance qui émerge du rêve et du sommeil.
:1.38 la connaissance du fondement du mental : l'état de sommeil et l'état de rêve
:1.38. Or depending on the knowledge of dreams and sleep. 
:1.38. Or a pondering on the perceptions gained in dreams and dreamless sleep.
Je considère donc cela comme une information douteuse et, en conséquence, il est largement préférable qu'elle n'apparaisse pas, encore moins dans le résumé introductif de l'article. -- Basilus (d) 9 novembre 2009 à 06:12 (CET)
thread_title:  Suppression de la référence aux Yoga Sutras de Patanjali 

message: Bonjour,
"Petit nouveau" sur Wikipédia, j'ai ajouté une référence bibliographique à l'article sur le rêve lucide, puisque je suis l'auteur de l'un des tout premiers livres "modernes" sur le rêve lucide, paru en janvier 1984 aux Editions Hélios, proposant d'ailleurs une méthode totalement innovante d'induction du rêve lucide. Ce livre a ensuite été réédité par les Editions Guy Saint-Jean au Canada. 
bien cordialement,
Olivier Clerc--Lescribe71 (d) 25 octobre 2010 à 22:23 (CEST)
replies: text: Enchanté de faire votre connaissance. J'ai commencé il y a peu à lire votre ouvrage de 1984 sur le rêve lucide, et le contenu des premiers chapitres est très bien "pour l'époque" ;-) et reste très contemporain. Je l'ai donc conservé dans la bibliographie, que j'ai seulement réorganisée dans un ordre à peu près chronologique. Je me suis permis de supprimer le lien direct vers votre article sur Spiritwatch pour la raison que le lien vers les articles de la Lucidity Letter est déjà présent. Si chaque auteur sur le rêve lucide s'y met de son lien direct, on aura une liste effrayante de longueur dans la bibliographie. Or l'article Rêve lucide est labellisé Bon Article et doit respecter certains critères de qualité. La bibliographie commence d'ailleurs à devenir un peu trop vaste et confuse à mon goût pour ce label et si cela se poursuit, elle risque de demander à ce qu'on se restreigne uniquement aux ouvrages qui font véritablement référence, ce qui peut entraîner un "petit" nettoyage. -- Basilus (d) 25 octobre 2010 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Rêve lucide. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20041109044122/http://www.psy.ulaval.ca/~sqrp/communications2003/Programme%20complet_SQRP2003.pdf a été ajoutée à http://www.psy.ulaval.ca/~sqrp/communications2003/Programme%20complet_SQRP2003.pdf
*Ajout de la balise  à http://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2005-1117-200003/c7.pdf
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 23:24 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés