Discussion:Massacre de Penguerec

message: le 29/05/09 : Cette page est toujours en création. Je suis ouvert à tout commentaire et information, notamment sur le déclenchement et les commentaires finaux.
--Pierrevanbre (d) 29 mai 2009 à 15:06 (CEST)
thread_title: Crétion de l'article 

message: Je suis l'auteur inital de l'article. Je l'ai rédigé par passion de l'histoire et car ma belle-famille est originaire de Gouesnou. Toutefois, je ne suis pas historien et suis ouvert à toute discussion permettant d'expliquer - pas de justifier - ce dramatique évenement. Il est en effet difficile de comprendre exactement ce qui s'est passé.
En bref, voici quelques questions qui permettraient de comprendre ce qui a poussé quelques soldats allemands de la Wehrmacht à fusiller une quarantaine de civils. TOUT ELEMENT DOCUMENTE, FACTUEL, JUSTIFIE EST LE BIENVENU.
* Que s'est-il passé au clocher de Gouesnou? Qui étaient les assaillants? Des partisans? Des FFI? Des commandos britanniques?
* Qui étaient les troupes allemandes? Des unités de DCA? Qui les commandaient? Officiers? Sous-officiers? Quelle expérience du contact avec l'ennemi avaient-ils? Quel était leur état d'esprit (les Allemands voulaient défendre Brest et avaient mobilisé toutes leurs troupes, y compris les Feldgendarmes). Le stress était certainement élevé mais tous les affrontements Alliés-Wehrmacht n'ont pas généré de massacres. Alors pourquoi celui-ci?
* Que s'est-il passé à la ferme Phelep? Les Allemands sont-ils tombés dans un piège?
* Un aspect technique lugubre: les Allemands auraient raflé les civils dans le bourg de Gouesnou puis les ont fusillé à Penguerec, à au moins 15 minutes à pied. Il ne s'agit donc pas d'un mouvement de panique mais d'une décision réflêchie. Pourquoi ces 15 minutes n'ont-elles pas permis à la pression de descendre et de changer la décision sinistre? Un officier a-t-il donné un ordre? S'agit-il d'une initiative de sous-officier? D'un "malentendu"?
Comme pour tout fait historique tragique, l'objectif de ces questions est de comprendre, certainement pas de dédouaner les auteurs de ce massacre. 
--Pierrevanbre (d) 15 juillet 2009 à 23:07 (CEST)
replies: text: Des questions étonnantes venant du créateur de l'article. Si celui-ci se fonde uniquement sur la tradition mémorielle de la famille de l'auteur, l'article risque d'être considéré comme un travail inédit, ce qui n'est pas autorisé sur Wikipédia. Couthon (d) 22 juillet 2009 à 11:54 (CEST)

text: L'article est fondé uniquement sur les faits tels qu'ils sont relatés dans la commune de Gouesnou par tout le monde et pas sur une tradition familiale. Je considère que toutes les personnes qui ont vécu ou entendu parler de ce massacre seront d'accord avec ce que j'ai écrit. Ce n'est en rien inédit mais le fruit de lectures, interviews, discussions... Le livre d'Albert Bossard relate ces faits. Toutefois, 60 ans plus tard, 'les gens' parlent encore de ce drame avec émotion et il est difficile de comprendre ce qui s'est passé; l'émotion brouille les faits. Je ne crois pas une seule seconde qu'une escouade de soldats allemands décide subitement de fusiller 40 civils "parce qu'ils sont allemands et assoifés de sang". C'est plus complexe que cela et c'est le sens de mes questions.
--Pierrevanbre (d) 27 juillet 2009 à 13:32 (CEST)
thread_title:  Que s'est-il passé 

message: J'ai supprimé cette section. La présence de liste des victimes dans des articles consacrés à des massacres a déjà fait l'objet de discussions, qui se sont terminées sur un consensus pour ne pas reprendre ce type d'élément. Couthon (d) 22 juillet 2009 à 11:49 (CEST)
thread_title:  Liste des victimes 

message: Speerle, commandant en chef par délégation de l'armée allemande en France, fut jugé à Nuremberg, et reconnu non coupable:
http://werle.rewi.hu-berlin.de/High%20Command%20Case.pdf
Les historiens, dont Peter Lieb cité par ailleurs, sont mitigés sur l'impact de cette ordonnance. L'ordonnance est bien réelle mais n'est peut-être pas un 'décret d'application' du sinistre Nacht und Nebel.
::Aucun rapport avec Nacht und Nebel. Couthon (d) 30 novembre 2011 à 00:56 (CET)
thread_title:  Impact de l'ordonnance Speerle 

message: Y a-t-il eu un procès / amnistie?
Toute info est la bienvenue, merci.
:Acquitté lors du Procès du Haut Commandement militaire  Couthon (d) 30 novembre 2011 à 00:57 (CET)
thread_title:  Procès