Discussion:Cathédrale Notre-Dame de Tournai

message: Les terme de « bâtiment » n'a vraiment rien d’"insultant" pour parler de la cathédrale dans certains contextes, bien au contraire. Ce terme s'emploie de manière très habituelle dans toute la littérature sur l'architecture romane ou gothique. Il s'emploie lorsque l'on met l'accent sur le côté architectural (du point de vue aussi bien stylistique et artistique que du point de vue purement technique en ce qui concerne l'art de bâtir), alors que « monument » s'emploie plutôt lorsque l'ont parle du point de vue de la fonction religieuse, politique, administrative, historique du bâtiment, ou du point de vue symbolique. Dans le cas d'une grande cathédrale comme celle de Tournai, chef-d’œuvre architectural de son époque, le terme « bâtiment » met l'accent sur le côté architectural, qui ici est grandiose, et ne peut donc d'aucune manière être ici un terme diminutif ou insultant. Si on employait ce terme pour qualifier un petit monument aux morts, en dehors du contexte purement technique, là ce pourrait être diminutif et insultant, mais dans le cas d'une grande cathédrale c'est plutôt l'effet contraire... Là on parle d'archéologie pour retrouver l'histoire architectural passé du bâtiment (l'évolution de son plan, la succession des constructions), c'est donc un terme approprié. Bien cordialement.Robur15 (discuter) 25 août 2019 à 22:39 (CEST)
thread_title:  "bâtiment" et "monument" 

message: Affirmation inexacte, Saint-Lambert de Liège était dès l'origine cathédrale.
La formulation est ambiguë, pouvant donner l'impression qu'il n'existe pas d'autre cathédrale en Belgique.
Fût-elle vraie, je ne perçois pas l'intérêt d'une telle affirmation. Architecturalement, rien ne distingue une église d'une église-cathédrale.
Je suppose que l'auteur veut signifier que Tournai est actuellement la seule cathédrale encore sur pied qui ait été construite dès l'origine comme siège épiscopal? 
Mais quel intérêt? Ceci relève de l'histoire des diocèses et n'ajoute rien à l'histoire ou à la valeur de l'édifice. 
: Pas même le seul subsistant. Car la Cathédrale Saint-Aubain de Namur fut construite à partir de 1751, alors que le diocèse a été créé en 1559. Mais c'est bien dès la construction du premier édifice que celui-ci est cathédrale et qu'il est reste cathédrale ou cocathédrale depuis le début. À Namur, une collégiale fut choisie pour devenir cathédrale. --H2O(discuter) 10 mai 2021 à 14:59 (CEST)
replies: text:  Merci d'ajouter une seconde exception à la mention "le seul", ce qui force son inexactitude. Je m'interroge d'autant plus sur l'intention de l'auteur? J'entends bien qu'on puisse vouloir insister sur une relative originalité dans le sens "conçue dès l'origine comme cathédrale", mais concrètement ça ne veut rien dire, puisque rien ne distingue architecturalement une église d'une cathédrale, et que l'appellation de cathédrale relève de l'histoire du diocèse et peut être éphémère (procathédrale).--83.134.59.161 (discuter) 13 mai 2021 à 11:58 (CEST)
replies: text:  Il y a cependant ce document qui le dit aussi. Le texte du chapô de l'article source est d'ailleurs quasiment le résumé introductif de l'article de Wikipédia. Mais l'article Wikipédia est très lacunaire. Déjà dans la bibliographie. --H2O(discuter) 13 mai 2021 à 12:45 (CEST)
replies: text:  Petite recherche dans l'historique de l'article et la mention est déjà présente en 2012, soit 2 ans avant la plaquette du SPW Patrimoine. Soit la mention est exacte (mais on sait tous deux que ce n'est pas le cas!) soit il s'agit d'une légende urbaine circulant (à Tournai?), soit encore on pourrait émettre l'hypothèse que l'article Wiki a servi de base à la plaquette. Il ne reste plus qu'à faire usage de la plaquette comme source de l'article pour créer une parfaite référence circulaire et commettre un crime parfait :D Je note que la formulation SPW "pour être cathédrale" est plus précise (indique clairement une finalité d'usage dès la conception) et moins sujette à interprétation que celle de l'article "comme cathédrale". Pas mécontent de cette petite discussion finalement. Merci de vos recherches --83.134.59.161 (discuter) 15 mai 2021 à 16:02 (CEST)
thread_title:  " Elle est le seul édifice religieux de Belgique qui ait été construit comme cathédrale."