Discussion:Siddhi

message: Oxo °°° le 11 octobre 2007 à 13:37 (CEST)

message: - mis en suppression et finalement non supprimé..   J'affirme la qualité de la rédaction de cet article, 
ce qui est affligeant ce sont les commentaires de gens qui de leur propre aveu (cit: Je ne connais rien à l'hindouisme) , n'entendent rien à la question et se permettent de critiquer un travail de recherche et de rédaction mené avec sérieux et peut être même compétence (au moins connaissance sinon expérience.. du sujet). J'avais cru comprendre que Wikipédia était une oeuvre en collaboration, et m'imaginais que les critiques devaient être utiles à faire avancer les choses, pourquoi alors proposer à la suppression au lieu de proposer des améliorations, fussent-elles de détail.. Je trouve que quand on ignore un sujet surtout s'il appartient à d'autres cultures, la plus élémentaire décence serait de ne pas en parler, quant à ceux qui peuvent se targuer d'une grande culture et d'avoir contribué à de nombreux articles, la bienveillance serait plus utile ainsi que la coopération.. où leur expérience, sinon de la chose, du moins de l'écriture Wikipédienne, serait précieuse.. Mais par vos empressements à critiquer pour les uns, et à supprimer pour les autres, vous donnez l'impression d'une bande ce copains de lycée qui s'amusent aux dépens des autres.. Et quand on se trouve dans la peau de qui a travaillé de longues heures à la rédaction d'un article, surtout s'agissant d'un sujet difficile et peu courant, il est dur de se voir traité par le mépris et avec une telle légèreté !  lamadelama 26 juin 2008 à 05:18 (CEST)
replies: text: Bonjour. à quoi faites-vous référence ? cela n'apparaît pas dans votre commentaire ci-dessus ? Je ne vois d'ailleurs pas votre nom dans les contributeurs de l'article. Si quelque chose ne vous semble pas correct dans sa rédaction actuelle, pourquoi ne pas faire les modifications nécessaires ? L'article a été conservé, il mérite d'être complété et d'évoluer, je le relirai volontiers avec vous. Cordialement, --A t ar a x i e--d 26 juin 2008 à 08:24 (CEST)
replies: text: Sans doute parlez-vous des remarques du genre "article affligeant" etc.. Je reconnais avec vous que les commentaires sont souvent insultants, particulièrement sur les pages à supprimer ou non neutres. Mais vous pouvez apporter votre contribution ici sans vous préoccuper de la "bande de copains de lycée", comme vous dites. Ils grandiront. --A t ar a x i e--d 26 juin 2008 à 08:27 (CEST)
thread_title: à propos de la qualité de l'article

message: Bonjour. Le traité intitulé Yogasūtra de Patañjali est incompréhensible pour celui ou celle qui ne l'étudie pas de manière sérieuse, régulière et approfondi pendant un temps très long (plusieurs années) et ne posséde pas certaines clés de compréhension. Ainsi, si ce traité est mal ou maladroitement traduit, un occidental avec sa mentalité d'occidental, par exemple, qui tombe sur le sūtra (Y.S., IV,1) comprendra certainement que le pouvoir né des plantes veut dire: 
* si une plante à le pouvoir de guérison et que je l'utilise j'aurai certainement le pouvoir de me guérir.
* Si une plante à le pouvoir de faire rajeunir, j'obtiendrai certainement celui de rajeunir.
* Si une plante à le pouvoir de projeter la conscience d'un humain dans le monde dit astral, j'aurais certainement la capacité (moyennant somme toute certaines connaissances et pratiques) de me projeter dans l'astral.
* Etc...,
Ce serait une manière erronée et quelque peu étroite de comprendre ce sūtra. En réalité, ce sūtra peut se comprendre différemment selon les capacités du lecteur mais à la condition au moins d'avoir présent à l'esprit les trois points suivants (âme sensible s'abstenir de lire la suite de cette section ) :
* notion de vies successives;
* connaissance approfondie du concept de liṅga śarīra du Sāṃkhya est expliqué dans le Sāṃkhyakārikā d'Īshvara Krishna et de son mode de transfert (je ne développe pas ici car cela surchargerait inutilement cette PdD).
* connaissance de la mentalité indienne et particulièrement hindoue.
Ainsi fort de ces modestes clés de compréhension, ce sūtra peut se comprendre, par exemple, de la manière suivante:
* un être humain qui renaît en tant que plante obtiendra naturellement (né de la plante) le pouvoir de guérir par exemple (ce n'est pas glorieux pour une être humain et surtout un occidental)
* un être humain qui renaît en tant qu'animal sous la forme d'un oiseau obtiendra naturellement (né de la naissance ou de la venu au monde) le pouvoir de voler.
* Les trois autres sortes de siddhi sont sensés être obtenus naturellement par la pratique sérieuse, intensive et assidue de l'Aṣṭāṅga Yoga.
Il était important de préciser cela ici pour tous ceux ou celles qui liront l'article et cette section. Comme cette PdD n'est pas un forum, il n'est pas nécessaire de commenter ou discuter chaque point de cette section. Mon adresse courriel accessible ici fera l'affaire. Merci de votre compréhension. Dans tous les cas je n'interviendrai pas dans cette section ou sur ce sujet ici, sauf s'il y a des fautes à corriger . GLec (d) 5 mai 2011 à 13:23 (CEST)
replies: text: Oui, sauf que la compréhension de GLec, quelle que soit sa pertinence, ne peut pas faire autorité dans le contenu de l'article. Il est important de restituer les connaissances telles qu'elles sont décrites dans les sources. Les textes originels étant des sources primaires et les interprétations au fil du temps des sources secondaires. Le commentaire des sanscritistes occidentaux étant intéressant à cet égard, il faut également rapporter les points de vue des différents commentateurs, sachant par exemple que l'analyse et la pratique proposées par le Maharishi est différente de celle que l'on trouve dans le bouddhisme tibétain (non mentionné ici). Attention au discours d'autorité, là encore, et à la tentation de préserver la "pureté de la connaissance" qui n'est qu'un point de vue (respectable, mais "parmi d'autres") au sens encyclopédique de l'expression.  K õ a n--Zen 5 mai 2011 à 13:42 (CEST)

text: Après avoir quelque peu "baratté l'océan de la conscience" sur cette PDD, il est réjouissant de constater que la direction est donnée et que l'article évolue. Sans aller chercher dans l'interprétation personnelle, j'ai sous les yeux une traduction anglaise (d'un sanscritiste américain Thomas Egenes) du premier verset de Kaivalya Pada qui me parait simple au premier abord : "Siddhis araise through birth, herb, mantra, tapas or samadhi". Mais un texte peut être interprété de façons différentes à différents niveaux de conscience ; toutefois je me contenterai de citer ce qu'ont pu dire différents maîtres indiens qui ont visité l'occident depuis la fin du XIXe siècle jusqu'à nos jours, sur ce thème des siddhi, pour enrichir un peu cette page et tenter d'éclairer la compréhension du lecteur contemporain qui cherche à comprendre ce thème des siddhi... Cordialement,  --Coubert de France (d) 5 mai 2011 à 17:02 (CEST)
replies: text: Bonjour. Tout à fait Coubert de France. Vous avez saisi la difficulté. Pour ma part, j'en ai terminé avec la sous-section Yoga de PatañjaliLa référence secondaire prévue et l'ouvrage de Michel Angot à l'état de commande chez moi. Des modifications sont aussi prévues dans la définition des huit siddhi majeurs. J'entame la sous-section « Siddhi et shivaïsme » qui est plus difficile à traiter car il faut que je me replonge dans la littérature tantrique qui est vaste. J'ai demandé à Dilbert s'il le désire de donner un coup de main au niveau de la section « Siddhi dans le Bouddhisme ». C'est en quelque sorte un excellent « spécialiste » du bouddhisme qui fait un travail très appréciable ici. Enfin, je vous rappelle que vous pouvez prendre en charge vous même une section de type « Siddhi aujourd'hui ». Lorsque le gros-oeuvre sera terminé (ce ne sera pas pour demain!) alors il sera temps de donner une touche finale à l'ensemble de l'article. Bon travail. Cordialement, GLec (d) 5 mai 2011 à 17:44 (CEST)

text:  Merci GLec pour la présentation de Dilbert qui je constate a déjà participé à l'élaboration de la section « Siddhi dans le Bouddhisme ». C'est l'avantage de se référer aux utilisateurs qui connaissent bien leur sujet. Il y manque peut-être encore les références mais j'imagine que ça ne sera pas un problème pour lui de les identifier et les ajouter. Vous avancez plus rapidement que moi qui serai pris par d'autres activités de type plus printanières ce week-end mais j'ai déjà une idée sur le contenu de cette partie « Siddhi aujourd'hui » que vous me suggérez de prendre en charge. Cordialement, --Coubert de France (d) 6 mai 2011 à 14:57 (CEST)
replies: text: Bonjour. Non, il manque aucune référence chez Dilbert qui est d'une précision quasi atomique. Simplement, il n'a pas donné de termes en pali relatifs aux siddhi pour chaque définition. C'est pour cela que je vais créer d'ici peu la sous-section « Six abhiñña » rattachée à la section mère « Siddhi dans le bouddhisme ». Dans cette sous section je donnerai le terme en pali correspondant à un siddhi ou iddhi avec sa définition précise en français validée par une référence académique. GLec (d) 6 mai 2011 à 15:23 (CEST)
replies: text:  C'est fait en l'état. GLec (d) 6 mai 2011 à 20:08 (CEST)
replies: text: Juste pour signaler que j'avance également sur la lecture de Michel Angot notre (seul) sankritiste nationnal. -- WavesOfJoy (de la discussion jaillit la lumière) *  18 mai 2011 à 17:59 (CEST)
replies: text: Bonjour. C'est très bien de disposer de cet ouvrage pour au moins référencer correctement et développer quelque peu la sous-section « Yoga de Patañjali ». Par contre, vous ne pourrez certainement rien faire avec cet ouvrage pour développer la sous-section « Yoga et shivaïsme » (voir mon intervention du jour dans la section ci-dessus) qui devrait changer de titre en fonction de l'avancement de mon travail lié à l'article « Tantrisme ». Cordialement, GLec (d) 18 mai 2011 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Sūtra : Y.S., IV,1 

message: :Merci GLec pour le compliment ! Ça fait chaud au cœur ! Ça m'a pris un peu de temps de retrouver ces citations mais il me semble qu'elles apportent quelque chose à la page... Je souhaitais aussi ajouter un dernier paragraphe dédié à Paramahansa Nithyananda qui amène à son tour sa contribution à la pratique des Siddhi mais il est difficile de trouver des sources accessibles. Curieusement par un tour de passe-passe (probablement pas du niveau des siddhi) la section entière semble avoir mystérieusement disparue complètement et n'est pas accessible au lecteur. L'ensemble du texte est cependant encore bien là si l'on clique en haut de la page sur "modifier" ??? J'imagine que ceci est du à un problème temporaire... Cordialement,--Coubert de France (d) 22 mai 2011 à 15:03 (CEST)
replies: text: C'est dû probablement au fait que vous avez ouvert plusieurs fenêtres dans votre navigateur. Il faut donc le purger ou cliquer à nouveau sur l'article Siddhi dans une nouvelle fenêtre. GLec (d) 22 mai 2011 à 16:28 (CEST)
replies: text: Après que vous m'ayez répondu cet après-midi, (sur ma PDD, je ramène cela ici pour voir si d'autres auraient ce genre de phénomène inattendu), la section "Siddhi aujourd'hui" semblait de nouveau accessible mais ce soir à nouveau, elle n'apparait pas - même après redémarrage de l'ordinateur. Ensuite je constate que la section apparait lorsque je me connecte !??? Ce paragraphe est-il juste accessible aux internautes connectés voire uniquement à moi-même lorsque je suis connecté ? Mystère, mystère ! Merci de m'initier à ces mystères liés à la lecture de ce que des maîtres de renommée internationale ont dit sur les siddhi :-) --Coubert de France (d) 22 mai 2011 à 21:37 (CEST)
replies: text: Bonjour. J'ai du mal à comprendre votre question vu que chez moi, il n'y a pas de problème (Ubuntu + Firefox). Pour ma part, cela reste une question de navigateur à savoir par exemple de supprimer l'historique récent. Où alors, vérifiez si votre ordinateur n'est pas infesté par un virus ou voire sous le contrôle d'un autre internaute (cheval de troie). GLec (d) 23 mai 2011 à 10:27 (CEST)
thread_title:  Mystère à élucider à propos de la section "Siddhi aujourd'hui"

message: Bonjour. Je suis en parfait accord avec ce changement de titre. Il ne s'agit en fait que de commentaires. GLec (d) 23 mai 2011 à 10:46 (CEST)
replies: text: Ce titre me parait aussi plus approprié que le précédant que vous aviez suggéré et que j'avais simplement repris. Cordialement,--Coubert de France (d) 23 mai 2011 à 22:23 (CEST)
thread_title:  « Siddhi aujourd'hui » => « Commentaires de maîtres spirituels indiens sur les siddhi »