Discussion:Utopie

message: L'étymologie ne me semble pas correcte, si "utopie" vient bien du grec "οὐ-τοπος" (lire ou-topos), "le lieu qui n'est pas", l'eutopie de "eu-τοπος",( lire eu-topos), le lieu du bien est en fait un type d'utopies, opposé à la dystopie, de "δυς-τοπος" (lire "dus-topos"), le mauvais lieu.
--81.65.78.205 (d) 10 avril 2010 à 17:13 (CEST)
replies: text: C'est réciproque. Je vois que je suis pas le seul à reviser le français en contribuant pour la wiki. (excellent pour réviser)--David 19 juin 2004 à 18:07 (CEST)
thread_title:  Avis sur l'étymologie 

message: *la vie épicurienne n'est pas une utopie.
*la vision qui est donnée de Platon s'inspire visiblement de certains critiques, comme Popper, dont l'interprétation est particulièrement contestable. Bref, ce n'est plus du Platon. Caton 14 fev 2005 à 13:36 (CET)
replies: text: Vois-tu comment on pourrait rédiger l'article de façon à tenir compte de tes remarques? La phrase Peu ou prou, tous les utopistes devront se ranger sous l'une ou l'autre bannière me parait intéressante, mais il faudrait donner des exemples d'utopistes de chacune des catégories. --Teofilo-Folengo 14 fev 2005 à 15:04 (CET)

text: Réécrire tout ce qui concerne Platon et Épicure ? Caton 14 fev 2005 à 18:20 (CET)
replies: text: Serait-il possible de préciser que cette vision-là est celle de Popper (personnellement je n'en sais rien car je n'ai pas lu Popper) et présenter à côté une autre vision concurrente, en laissant le lecteur libre de se fier à une interprétation ou à l'autre? --Teofilo-Folengo 14 fev 2005 à 20:31 (CET)

text: Il y a tout de même un problème : c'est que ni pour Popper, ni pour Platon lui-même la République n'est une utopie. Pour le premier, c'est un régime autoritaire, une société fermée ; pour le second, une hiérarchie naturelle des rapports de classe servant d'expérience de pensée pour définir le concept de justice. De même, pour Épicure, je comprendrais que l'on parle d'idéal de vie réalisable, mais parler d'utopie me semble extrêmement exagéré. Ainsi la phrase de l'article : L'Utopie, ou plutôt son objet, doit être considéré comme un objet philosophique. Objet que le penseur a pour charge de mettre en forme. n'a aucun sens dans la perspective de la philosophie antique. Je crois que le gros problème de cet article, c'est que des points de vue modernes sont plaqués sur de l'ancien. Caton 14 fev 2005 à 20:40 (CET)
replies: text: La paléopathologie détecte dans les ossements d'hommes préhistoriques des maladies que ces hommes préhistoriques ne comprenaient probablement pas de la manière dont nous les comprenons aujourd'hui. Est-ce une raison pour s'interdire de faire de la paléopathologie? Voici un exemple d'auteur qui a pris le risque de parler d'"utopie" à propos de Platon : André Laks, "L'utopie législative de Platon", Etudes Philosophiques (numéro spécial consacré à Platon sous la direction de Monique Canto), 1991 (4), p. 417-428. --Teofilo-Folengo 15 fev 2005 à 00:21 (CET)

text: La philosophie et le paléopathologie sont deux choses différentes. Pour Platon, la justice existe, elle n'est pas nulle part, ce n'est pas un idéal au sens moderne ; je crois que cela fait une différence. Mais, en réalité, mes remarques, pour y revenir, portaient sur Épicure et le totalitarisme supposé de Platon. Caton 15 fev 2005 à 07:13 (CET)
thread_title: Remarques

message: Je trouve que l'on met un peu tout et n'importe quoi derrière l'utopie, et que cela introduit une certaine confusion. Je ne suis pas sûr que Platon et Épicure aient été des utopistes, et Saint Augustin, sûrement pas. On ne devrait pas confondre avec l'idéologie, dont l'étymologie vient bien de Platon (le monde des idées), dont s'est inspiré Saint Augustin.
Deuxième remarque, il paraîtrait que certains grecs parlaient d'eutopie.
Enfin, l'idée d'utopie s'est surtout répandue à partir de Thomas More, et surtout au XIXe siècle (Claude Henri de Rouvroy, comte de Saint-Simon, Charles Fourier,...) en parallèle avec les idéologies.
194.158.104.34 10 février 2006 à 14:38 (CET)
replies: text: Orthographe malsaine ne me permettant pas de répondre... Wikicalement, Nykozoft(♪) 5 décembre 2005 à 22:22 (CET)
thread_title: Définition de l'utopie

message: * Wikipédia, une "utopie" : selon qui ?  Bout d'eau 13 mars 2006 à 14:51 (CET)
thread_title:  Liste des utopies 

message: Je trouve hautement discutable et généralisant de dire que les utopies sont systématiquement masculines. Quid du rivage des femmes, de Pamela Sargent, ou de la place ambigue de Venus plus X de Sturgeon (j'ai pas d'autre références sous la main, mais j'y reviendrais) ? Ca a peut-être été vrai, mais certains ont dépassé cela... Blinking Spirit 24 mars 2006 à 11:49 (CET)
thread_title:  La place des femmes 

message: l´utopie nest pas précisement l´ouvre de More ou un plan d´état, mais oui une idéologie. quelqu´uns de ces idées: socialisme avec liberté; interet pour les fondements epistemologiques; écologie; marginalia: éducation, féminin, enfants, culinaire, discours.
::Pas d'accord. L'utopie est avant tout genre littéraire, texte narratif, présentant une société: à la source de cette société, et a fortiori du projet meme de construire une société fictive, est certainement une idéologie, de gauche, de droite, d'ailleurs... L'utopie pose la question des modalités d'une réalisation d'une société nouvelle et meilleure - l'uotpie c'est le "comment rendre la vie en société meilleure?"; l'idéologie, c'est tout l'ensemble des paramètres politiques (dans un sens large, le plus large possible) qui  détermine la réponse, et le type de réponse. Pour moi, clairement, utopie et idéologie sont des choses différentes. L'une est action, objet réel, l'autre est concept sociologico-politico-philosophique. Après, je ne suis pas sûr de comprendre la liste. Peut-être que faire des phrases aiderait...;)--Piercolateur 4 septembre 2006 à 22:09 (CEST)
thread_title:  utopie 

message: Bonjou,
j'ai eu beau chercher je n'ai rien trouvé concernant un film se nommant "Utopia" avec Dwayne Johnson et Kate Winslet et je n'ai rien trouvé sur Simon attari que ça soit sur allociné, Internet movie database ou même sur Google. Je pense que cet exemple devrait etre enlevé de l'article.
: Bonjour, voilà qui est fait. Il s'agissait d'un vandalisme très ancien. Votre remarque m'a permis d'en identifier d'autres du même auteur. Quand ce type de situation se présente n'hésitez pas à faire les corrections vous-même. Cordialement, 120 (d) 18 juin 2011 à 22:51 (CEST)
thread_title:  le film cité 

message: Bonjour,
Je transfère ici la liste des personnalités utopistes qui se trouvait dans l'article. Aucun critère de sélection et aucune source ne sont donnés, ni pour qualifier un auteur d'utopiste, ni pour juger de sa pertinence et sa représentativité. Ce contenu n'est donc pas acceptable en l'état. Ljubinka (d) 2 mai 2012 à 17:44 (CEST)
thread_title:  Personnalités utopistes ? 

message: Il semble que l'article sur l'utopie est confus. il ne fait pas de distinction entre les différentes acceptions du terme et les différentes compréhension du terme. Je propose les distinctions suivantes:
- L'utopie comme stratégie d'écriture.
C'est notamment l'interprétation qu'en fait Miguel Abensour. L'utopie est pour lui une stratégie visant à critiquer le système politique actuel sans froisser le pouvoir en place. L'exemple typique de ce genre d'utopie est celle de Thomas More, qui critique la société anglaise de son époque, mais qui ne peut se permettre de critiquer ouvertement le Roi.
- L'utopie comme manière de faire une rupture avec le système existant.
C'est l'interprétation de Karl Mannheim, Paul Ricoeur et, dans une certaine mesure, Ernst Bloch. L'idée est que l'utopie est une force révolutionnaire opposée à l'idéologie (comprise comme une force conservatrice). Les exemples typiques seraient les écrits de Saint-Simmon, Fourrier et généralement ceux que K. Marx nommait les socialistes utopiques.
- L'Utopie en sons sens péjoratif.
À savoir comme la représentation d'un système idéal, irréalisable ou non appuyée sur le réel. Je pense au sens que Marx et les marxistes classiques donnent au terme. En ce sens là, elle s'approche de l'idéologie, aussi considérée péjorativement par les marxistes. Je citerais aussi Hans Jonas comme penseur de cette interprétation.
- L'Utopie comme réponse à la question du meilleur régime.
C'est ici que je placerait Platon et Campanella par exemple. Ici, l'utopie peut être conservatrice, elle n'a pas de fonction politique ou en tout cas ce n'est pas sa fonction principale. Elle se situe plutôt sur le plan de la philosophie politique.
La définition actuelle tente de réconcilier ces interprétations qui, à mon avis, ne sont pas réconciliables entièrement. Je propose donc de donner plusieurs définitions suivant ces quartes interprétations. La section "intérêt politique" est inappropriée parce qu'elle se limite à une compréhension de l'utopie et que l'article ne permet pas de les distinguer.
Par ailleurs, on confond également différents genres: Utopies, Uchronies et Distopies (contre-utopies). Il est vrai que le genre à évolué depuis More et cette évolution est intéressante, mais on ne pas placer la république de Platon, 1984 de Orwell, L'Utopie de More et Les Fourmis de Weber (ce n'est pas une utopie à mon avis) dans le même panier et espérer en arriver à une définition cohérente du concept. 
Je propose que cet article se concentre sur la notion d'utopie strictement définie selon son étymologie et que la section "intérêt politique" soit réecrite sur la base de la distinction que je fais plus haut.  L'article peux pointer vers les articles traitant des distopies à titre indicatif, mais il est confus de les inclure. L'idée d'une évolution de la fonction de l'utopie pourrait par ailleurs être intégrée dans la section "Histoire de l'utopie". 
Je crois que cela reflète plusieurs des commentaires des discussions précédentes. J'aimerais avoir l'avis des contributeurs aux portails concernés et je me propose de faire les modifications. — message laissé le 17 août 2014 à 18:47‎ par Guillaume.rc.
: Aucune réaction au message laissé ci-dessus par une personne contributrice, message pourtant selon moi très très pertinent. Je viens de lire l'article et je me suis perdu en route passé le premier paragraphe. Suis-je le seul ? --Marc-AntoineV (discuter) 2 février 2023 à 13:32 (CET)
thread_title:  Confusions concernant les différents rôles et les sens de l'utopie