Discussion:Auvergnat/Archives/Avant septembre 2009

message: J'ai archivé la page qui était incompréhensible. Essayons de progresser. Y'a t-il des inexactitudes dans l'article ? Faut-il rajouter des choses ? Si oui, est-ce possible d'avoir des informations provenant de spécialistes ? ~Pyb | ✉ 13 novembre 2006 à 19:43 (CET)

message: La phrase auvergnate est en graphie classique: 
"Totas las personas nàisson lieuras e egalas en dignitat e en drèit. Son dotadas de razon e de consciéncia mas lor chau agir entre guessas dins un eime de frairessa."
Mais ça ne convient pas à S... qui la change périodiquement.
"lieuras" ne lui va pas; il préfère "liuras", ce qui intedit les deux prononciations auvergnates possible /lyiwro/ e /lyèwro/
"drèit" ne lui va pas. Il préfère "dreit" qui en auvergnat se prononcerait /dri/!
Il reste à savoir où S... a pu entendre ce genre de mots!
"razon" ne lui va pas; il préfère "rason", ce qui impose la prononciation /razu/. Or en auvergnat nous disons /raju/. Notons que l'étymon latin est "rationem", donc pas de s.
"guessas" est trop auvergnat, trop "nord-occitan", bref trop monstrueux. Il remplace la forme auvergnate par une invention de type hispanique "elas".
Reconaissez que quand on lit "elas" on a du mal à prononcer /gisho/ qui est pourtant la prononciation de Haute-Auvernhe.
Après de longs combats il a renoncé à "esperit" qui était un faux-sens ridicule. Il a feint d'accepter "eime", mais il l'a affublé d'un accent: "èime", ce qui impose la prononciation /èyme/.
Manque de chance, la prononciation auvergnate est /iyme/, même en Lozère où l'on dit même /ime/.
"frairesso" prononcé /frayrisho/ se trouvait déja dans le poème "Boeci" du Neuvième siècle. Trop auvergnat, trop sale. Ca ne convient donc pas à S... qui invente un mot avec un suffixe catalan: "frairesa".
:Le "elas" n'est pas "hispanique". C'est utilisé dans la plupart du domaine occitan.
== mais pas en Auvergne. L'article est intitulé "auvergnat",  pas "occitan", ni "patois espagnols".
 En Auvergne il y a aussi "z-elh [zIj/zIʎ], z-elas ['zela], z-elos ['zelu], z-elas ['zela]". Pourtant, l'auvergnat change beaucoup dans chaque départament. Moi, je parle l'auverngat de l'Haute Loire et il est très diférent de celui parlé dans l'Allier. Par exemple, "rason" je le prononce [ra'zu], pas [ra'ʒu]. 
=== Comme vos signes ne sont pas passés sur internet, je ne suis pas sûr de ce que  vous avez voulu dire. Je vous concède que l'extrême est de la Haute-Loire, la partie qui prononce le v, zézaie un peu, à la manière provençale: "lou jour, la rasou" /lu dzur, la razu/.
Ceci dit j'ai passé de nombreuses vacances de Pâques à Lantriac, en plein centre du département, où les gens prononcent bien /zh/ le z.
Je me souviens de l'épicière répondant à mon père en 1970: "Avetz be razou" /abé bi razhu/. 
Il est vrai que c'est encore la zone où le v se prononce /b/, donc la zone pleinement auvergnate.
ne sais pas en nord auvergnat, mais en sud auvergnat, on prononce les s (ou c) comme des [ʒ] ou des [ʃ] devant des "i" et des "u" , par exemple, cira (niège) ['ʃira], et susar [ʃy'za]. A bien liau. Keko dc 22 juillet 2007 à 12:50 (CEST)
thread_title:  transcription de l'auvergnat 

message: Je vois qu'une fois de plus les poèmes ont été censurés. Sans doute montraient ils la grande distance qu'il y a entre l'auvergnat réel et l'occitan de laboratoire.
Quoiqu'il en soit il est paradoxal de censurer la langue d'Auvergne dans un article censé la présenter.
:
:En regardant dans l'historique, j'ai trouvé une suppression du poème et du vocabulaire le 10 novembre par l'IP 195.6.46.253 que tu utilises (voir ici). Serait-ce une erreur de manip de ta part ? Tu es libre de les remettre en place si tu le souhaites, mais la présentation gagnerait à être améliorée, car elle est plutôt confuse . Croquant 20 novembre 2006 à 18:42 (CET)
thread_title:  les poètes censurés 

message: Je cite l'une des dernières versions modifiées de l'intro: "L'auvergnat [...]. C'est le seul [dialecte] qui soit encore parlé par une majorité de sa population. Le provençal est moribond, l'occitan a disparu, et le gascon ne va guère mieux". Avez-vous bien lu? Ma question est: comment peut-on laisser se développer de telles absurdités dans Wikipedia? Moi j'arrête de lutter contre ce genre d'élucubrations. Ça ne sert à rien de vouloir faire un travail sérieux, lorsqu'il est régulièrement vandalisé. Même problème évoqué dans Discuter:Occitan/Archive1.--Aubadaurada 21 novembre 2006 à 17:38 (CET)
replies: text: Je n'habite pas à Marseille. La Dépêche du Midi n'est pas diffusée à Marseille. Vous interprétez de travers le sondage sur l'usage de l'occitan en Auvergne car vous mélangez plusieurs données statistiques et démographiques. On voit à quel point vos capacités de raisonnement et d'analyse son fiables... Et en plus vous ne signez pas vos messages. Vous n'êtes pas crédible et vous esquintez Wikipedia avec votre vandalisme farfelu.--Aubadaurada 24 novembre 2006 à 10:36 (CET)
thread_title:  Vandalisme 

message: L'article protégé dit que l'auvergnat est de l'occitan: c'est faux
il dit que les Auvergnats sont "nord-occitans" ce qui est une notion purement raciste.
Quand Wikipedia protège, c'est toujours en faveur des thèses de l'extrême droite.
Je lis dans l'article (« semi-protégé » et non « protégé ») : « l'auvergnat est inclus dans le groupe dialectal nord-occitan, conjointement avec le limousin et le vivaro-alpin ». En quoi est-ce du racisme, cher 86.213.81.76 ? Croquant 15 décembre 2006 à 17:29 (CET)
replies: text: Tu te trompes. Moi, je contribue dans wikipedia occitane en utilisant l'auvergnat.Keko dc 22 juillet 2007 à 12:59 (CEST)
thread_title:  article semi-protégé = propagande mensongère 

message: Je rappelle que l'article auvergnat continue à être non crédible et non neutre: il est régulièrment dévasté et vandalisé depuis plus d'un an. Je constate qu'il n'y a toujours aucune solution en vue pour "réparer" durablement le contenu de cet article, malgré les alertes au vandalisme que j'ai déjà faites à plusieurs reprises. Wikipedia aurait vivement besoin d'un comité d'arbitrage scientifique qui serait habilité à trancher les questions de fond, comme je l'ai déjà proposé dans ma page de discussion.--Aubadaurada 26 décembre 2006 à 02:16 (CET)
replies: text: L'article est maintenant semi-protégé (à ma demande), et donc les utilisateurs non enregistrés ne peuvent plus le vandaliser. Il devrait donc être plus facile de l'améliorer de nouveau. Cependant, pour les modifications trop « sensibles », qui touchent notamment au statut de l'auvergnat vis-à-vis de l'occitan, ou à la graphie utilisée, je te conseille de ne pas essayer de « passer en force ». Tu peux par exemple proposer le texte qui te conviens dans la page de discussion, ce qui limite les risques de guerre d'édition, en permettant aux divers contributeurs intéressés de donner leur avis. Si ça ne marche pas, il sera toujours temps d'envisager une autre procédure. Croquant 26 décembre 2006 à 11:28 (CET)
replies: text: Merci pour ta réponse. Je ne suis jamais "passé en force". J'ai toujours reporté avec objectivité ce qui est définitivement acquis en linguistique romane (l'auvergnat est bien de l'occitan) et ce qui est bien fixé dans les différentes normes (classique, bonnaudienne et mistralienne). La contestation et la dégradation de ce que j'écris vient d'un seul et même individu, Alain Broc, qui vandalise cet article depuis un an avec diverses identités électroniques, mais cet homme n'a aucun avis autorisé, ni même représentatif, ni même reconnu dans la linguistique romane. J'ai largement indiqué les sources bibliographiques sérieuses sur l'auvergnat, je ne peux pas faire plus, e certainement pas discutailler encore et encore sur le fond. On perd son temps pour rien. Et on traîne ainsi un article non fiable depuis un an. WP manque de crédibilité scientifique à cause de ce genre de problèmes...--Aubadaurada 26 décembre 2006 à 18:22 (CET)

text: Quand je parle de passer en force, je ne sous-entends pas que le texte que tu veux mettre en place est incorrect, mais seulement qu'il peut être sujet à polémique. Il ne sert à rien d'avoir raison si d'autres, qui pensent autrement, suppriment les contributions que l'on a pu faire. Comme le risque avec Alain Broc a disparu en raison de la semi-protection de l'article, rien ne t'empêche de remettre en place ce qui n'a pas entraîné de contestation de la part des autres contributeurs. A+ Croquant 26 décembre 2006 à 19:04 (CET)
replies: text: Cher Croquant, Alain Broc revient régulièrement avec un nouveau nom ou une nouvelle identité électronique, depuis plus d'un an, quoi qu'on fasse, et il continue à dévaster les articles auvergnat et occitan en toute impunité. La solution serait un arbitrage définitif sur le fond, mais cette procédure n'existe pas dans la WP francophone. Je ne suis pas intéressé par les guerres d'éditions interminables. Je suis intéressé par les travaux qui avancent vraiment. L'enjeu, c'est d'offrir au public des informations sérieuses et durables sur l'auvergnat.--Aubadaurada 26 décembre 2006 à 23:05 (CET)
thread_title:  article dévasté 

message: Auvergnat
discussion sur le dialecte d'oc de l'Auvergne et en auvergnat
   
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  prononciation de l'auvergnat i-z      
 
 
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 Sujet: prononciation de l'auvergnat i-z   Mar 23 Jan 2007 - 18:08      
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i se prononce comme en français. Mais c’est une voyelle très palatalisante. C'est-à-dire qu’elle déforme la consonne précédente très souvent. Ainsi les mots : aqui, lou mati, l’esquiròu, quita, dire, dourmi ( = là, le matin, l’écureuil, quitter, dire, dormir) se prononcent /aki/ ou /atyi, lu matyi, l’ihtyrow, tyita, yiri, dourmyi/.
Cette palatalisation après qu est tellement systématique que des auteurs comme Régis Michalias la considérait comme normative et écrivait avec ki les rares exceptions.
Dans les diphtongues il se prononce /y/ : la lèi, leissa, lou paire, la pèiro, lou fioc, vouide ( = la loi, laisser, le père, la pierre, le feu, vide). Notons que la diphtongue « ei » se prononce /iy/. Donc leissa se prononce /lysa, liyša/
Noto :
* Pour ces mots, dans les dialectes méridionaux de la langue d’oc : occitan, gascon, provençal, certaines personnes écrivent ces mots « quilougramo, quiloumètre ». Ce n’est pas possible en auvergnat car ces graphies seraient prononcées /tyilougramo, tyiloumètre/.Voir à la lettre q.
ï se prononce /yi/. Lou païs, l’Ucraïno, s’emvaïs ( = le pays, l’Ukraine, il s’affolle) se prononcent / lu payi, lükrayino, šimbayi/
j se prononce comme en anglais, c'est-à-dire comme s’il y avait dj en français. Lou jour, la jalino, lou jal, jente, ja ( = le jour, la poule, le coq, beau, déja) se prononcent /lu džur, la džalino, lu džal, džinti, dža/
En réalité cette prononciation a des doublets populaires dans le Cantal, où l’on prononce aussi parfois džy et žy : /lu žyur, la džyalino, lu žyal, žya/
k est une lettre grecque qui n’apparaît en principe que dans les mots d’origine grecque, et bien sûr dans les noms propres étrangers : kiloumètre, kilougramo*, lou senhe Karpinski.
Nous disons « en principe » car certains auteurs l’utilisent pour marquer la syllabe qui non palatalisée : moun kite filh (= mon fils lui-même). Cependant la graphie ultra majoritaire reste bien : moun quite filh.
Noto :
* Pour ces mots, dans les dialectes méridionaux de la langue d’oc : occitan, gascon, provençal, certaines personnes écrivent ces mots « quilougramo, quiloumètre ». Ce n’est pas possible en auvergnat car ces graphies seraient prononcées /tyilougramo, tyiloumètre/.Voir à la lettre q.
l se prononce comme en français
m se prononce comme en français en dehors des verbes : lou lum, lou vam, lou voulam, lou regim (= la lumière artificielle, l’élan, l’étui à faucille, le régime)
Dans les verbes, à la première personne du pluriel, il y a une forte tendance à prononcer –n vélaire, que les linguistes écrivent /-ŋ/ le -m final. Ce /ŋ/ est celui des mots anglais en –ing. Fazem, dizem chantom se prononcent /fažom, fažiŋ dižom dižiŋ, tšaŋtom, tšaŋtoŋ/
Cette prononciation /ŋ/ est même obligatoire au futur : parlarem, vóudrem, direm, sabrem (= nous parlerons, nous voudrons, nous dirons, nous saurons) se prononcent /parlariŋ, buwdriŋ, yiriŋ, šabriŋ)
n se prononce comme en français. MAIS, il ne disparaît jamais après une nasalisation. Notons par ailleurs que les nasalisations auvergnates sont différentes des françaises. /ãn/ est très différent du /ã/ français. /õn/ est très différent du /õ/ français : un chant, parpand (= un chant, bavard) se prononcent /in tšãŋ, parpõŋ/.
Par ailleurs l’auvergnat, et la langue d’oc en général, a des nasalisation complètement inconnues en français : /ě, ĩ, ũ/ : lou virovent, lou froument, l’istint, lou darboun (= la girouette, le blé, l’instinct, la taupe) se prononcent /lu byiroběŋ, lu frumĩŋ, listĩŋ, lu darbũŋ/.
nn s’entend bien double : una fenno, las pennos ( = une femme, le genêt) se prononcent /ina finno, las pinno/
o se prononce très ouvert. 
Il y a deux sortes de o :
- les o toniques, qui se prononcent o très ouverts mais clairement /o/ : lou port, Born, lou puorc, l’òli, acò ( = le port, Bort-les-Orgues, le porc, l’huile, cela/ça/ce)
- les o atones finaux : la prononciation la plus fréquente est un son vélaire (guttural dit on parfois par erreur, mais pour faire comprendre qu’il vient de l’arrière de la bouche) entre /a/ et /o/.
Ceci dit, ce sont est prononcé clairement /a/ dans tout le Velay (Haute-Loire)
Dans le Cantal il est prononcé clairement /a/ dans les mots féminins singuliers.
Dans les mots féminins pluriels il est prononcé vélaire entre /a/ et /o/, et parfois /ë/, ça dépend des gens.
Dans les finales verbales, il est prononcé vélaire entre /a/ et /o/.
En Basse –Auvergne (Puy de Dôme), ce sont est prononcé vélaire au féminin singulier, et clairement /a/ au féminin pluriel.
Quelques exemples seront plus clairs :
una chabra ( = una chèvre) se prononcera dans le Cantal /ina tšyabra/
en Lozère et Ardèche auvergnate / üno tšabro/
en Velay /ena tsabra/
dans le Puy de Dôme /ena tsabro/
de chabros ( = des chèvres) se prononcera dans le Cantal /de tšabro/, parfois /de tšabrë/
en Lozère et Ardèche auvergnate /de tšabro/ 
en Velay /de tsabra/
dans le Puy de Dôme /de tsabra/
chanto ( = il/elle chante) se prononcera dans le Cantalés (ouest du Cantal), la Lozère et l’Ardèche auvergnate : /tšaŋto/
en Velay : /tsanta/
dans le Puy de Dôme : /tsanto/
sur la grande planèze et à Mauriac : /tšanta/
En réalité, dans le courrant du discours, les gens ne remarquent guère ces différences à propos du –o final.
ò est toujours le o, mais avec un accent pour indiquer qu’il est tonique : acò, farò, dirò (= cela, il fera, il dira) ou pour indiquer qu’il se diphtongue avec le u suivant : lou biòu, l’esquiròu ( = le bœuf, l’écureuil) se prononcent / lu byow, l’ihtyirow/.
ou se prononce comme en français. A la fin des nom, adjectifs et adverbes, il est tonique. A la fin des verbes il est atone, sauf quand il fait diphtongue. Ce –ou est la marque universelle de la troisième personne du pluriel : parlou, dizou, vóuguèrou (= ils/elles parlent, disent, voulurent) se prononcent /parlu, yižu, buwgèru/ et le -ou est atone.
Faziou, diziou, vouliou (= ils/elles faisaient, disaient, voulaient) se prononcent accentués sur la fin.
óu indique la prononciation /uw/ : vóudras, sóuvatge ( = tu voudras, sauvage) se prononcent /buwdra, suwbatže/
p se prononce comme en français. Attention cependant, il est muet en fin de mot sauf quand on craint une confusion avec un autre mot : sap, un nap ( = il/elle sait, un navet) se prononcent /ša, ün na/
qu se prononce comme en français devant a, e, o, ou.
Devant –i il se prononce presque toujours /ty/ : l’esquino ( = le dos) se prononce /l’ihtyino/. Les patoisants l’écrivent d’ailleurs « l’esthino ». Maintenant que le domaine d’oc a tendance à se limiter à l’Auvergne, cette graphie gagne aussi l’écrit littéraire.
A l’inverse, d’autres personnes, (voir à k), intégrant la prononciation /tyi/ comme normative, écrivent k dans les exceptions : ainsi on écrit lou quiòu ou lou kiòu ( = le cul) prononcé /lu kyow/
Comme en français dans les mots savants et semi-savants qu peut se prononcer /kw/ : l’equatour, ou /kù/ equidistant.
r se prononce comme en espagnol. C’est en principe une erreur de le prononcer à la française comme le font trop souvent les moins de 35 ans.
La différence entre rr et r simple a tendance à s’effacer depuis les années 1870. En revanche, la différenciation de r initial, prononcé fort, et du r interne au mot, est toujours obligatoire en auvergnat actuel : la razou, lou roc, lou rouchas, una pero, barra, espera, lou ser ( = la raison, le roc, le rocher, une poire, fermer, attendre, le soir) se prononcent /la rražu, lu rro, lu rutša, ina piro, barra/bara, ihpera, lu ši :r/
s se prononce comme en espagnol quand il est dur, c'est-à-dire avec la langue en haut des dents, alors qu’elle est en bas en français.
Quand il est doux, il se prononce comme en portugais, c'est-à-dire avec la langue en haut des dents, alors qu’elle est en bas en français.
Par ailleurs, il est souvent chuinté.
Enfin, -es se prononce très très très souvent /ih/ dans l’ouest : saber, lou sòu, un sòu, sant, una roso, passa, venes, fazies, l’Espanho, l’espèr ( = savoir, le sol, un sou, saint, une rose, passer, tu viens, tu faisais, l’Espagne, l’espoir) se prononcent : / šabi :r, lu sow, in šow, sãŋ, ina rožo, pasa, binih, fažyih, lIhpoño, lihpèr/
En fin de mot, il est muet sauf dans les verbes : lou nas, un cas, francés. ( = le nez, un cas, français)
t se prononce comme en français. il est muet en fin de mot.
u se prononce /ü/ comme le u français sauf dans les diphtongues où il a la valeur de /w/ : la lhuno, dur, sigur, èi vóugut, salhudo, l’oustau, la sau, l’espitau, un pau, un pauc, vòu, lou quiòu, plèu, pleurò, Dieu, ieu, l’estieu ( = la lune, dur, sûr, j’ai voulu, il/elle salue, la maison, le sel, l’hôpital, un pieu, un peu, il/elle veut, le derrière, il pleut, il pleuvra, Dieu, moi, l’été) se prononcent : /la yüno, yür, šigür, èi buwdyü, šayudo, lustaw, la šaw, lihpitaw, in paw, ün paw, bow, lu kyow, plèw, plewro, Dyiw, yiw, lihtyiw)
On remarquera au passage que le u est presque aussi palatalisant que le i :
O vóugut, o pougut ( = il/elle a voulu, il/elle a pu) se prononcent dans l’ouest : /o buwdyü, o pudyü/
Notons que la Lozère et l’Ardèche auvergnate ont des prononciations beaucoup plus académiques, plus proche de l’écrit.
v se prononce comme le b français, sauf dans le Puy de Dôme, l’Ardèche auvergnate et l’extrême est de la Haute-Loire où il se prononce comme en français et en italien : la vacho, lou vent, veni, la valour, voula, lou veire, l’auvèl ( = la vache, le vent, venir, la valeur, voler en l’air, le verre, l’oiseau) se prononcent majoritairement /la batšo, lu běŋ, binyi, la balur, bula, lu beyre, l’uwbèl)
w n’existe que dans les noms propres étrangers, et dans quelques mots techniques, qui sont d’ailleurs des noms propres étrangers substantivés. Il se prononce comme en anglais en général :
lou whisky, dous cent watts, waloun ( = le whisky, 200 watts, wallon)
Dans les noms allemands et belges on le prononce b : Wuppertal
y n’existe en principe que dans les noms propres étrangers. Les auteurs patoisants l’utilisent pour indiquer la palatalisation causée par le i ou le u : la yuno, lou yibre. Pour le moment, l’écriture littéraire reste la lhuno, lou lhibre ( = la lune, le livre)
z se prononce comme le j français. les linguistes le transcrivent /ž/ :
la razou, lou zèbre, fazem, auzi ( = la raison, le zèbre, nous faisons, entendre)
Il reste à indiquer que la diphtongue « au » est parfois prononcée /uw/ ou même par erreur /u/ quand elle est avant la tonique :
Ainsi Mauriac, sauta, chaudrò, un auvèl ( = Mauriac, sortir, il faudra, un oiseau) se prononcent-ils /Murya, šu(w/ta, tšu(w)dro, in u(w)bèl/.
Cela crée donc une alternance dans la conjugaison de certains verbes. Reprenons le verbe sortir :
sauti, sautes, sauto, sautom, sautatz, sautou se prononcent /sawti, sawtih, sawto, šutom, šuta, sawtu/.
Attention, cette alternance n’est pas systématique. Le verbe sauva par exemple garde sa diphtongue prononcée /aw/ à toutes les personnes.
En cas d’hésitation il faut prononcer comme c’est écrit. 
 
          
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Pour illustrer cette alternance vocalique dans la diphtongue "au", voici le début de la célèbre chanson: Lou Bouier
"Quand lou bouier ve de laura"
qui se prononce /kan lu buyé bi de luwra/
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:Qu'est-ce que c'est que ce boulot de gougnafier ? Même dans la page de discussion, un minimum de soin est nécessaire. Copier-coller sans se préoccuper de la présentation, c'est vraiment un travail de paresseux. Croquant 25 janvier 2007 à 17:51 (CET)
replies: text: Et le sud auvergnat on ne le prononce pas pareil.Keko dc 22 juillet 2007 à 13:02 (CEST)
thread_title:  prononciation de l'auvergnat I-Z 

message: Qu'est-ce que c'est que ce boulot de gougnafier ? Même dans la page de discussion, un minimum de soin est nécessaire. Copier-coller sans se préoccuper de la présentation, c'est vraiment un travail de paresseux. Croquant 25 janvier 2007 à 17:51 (CET)
thread_title:  copié-collé 

message: Quand je disais que le provençal était mal en point et l'occitan moribond, alors que l'auvergnat est encore parlé par une majorité d'Auvergnats, "Aubadara" se fachait en me disant de sa manière méprisante : "Vous ne savez pas lire un sondage" 
Apparemment le felibrige de Provence est dans la même situation que moi. Jugez-en:
"LA PRATICO DÓU PROUVENÇAU
Quand i aguè lou recensamen en 1999, un pau mai de 20 000 persouno respoundeguèron à l’enquisto sus la pratico d’uno autro lengo que lou francés.
Ansin li lengo praticado soun : l’italian : 2,6%, l’espagnòu : 2, 4%, l’aràbi : 2,2%, lou prouvençau : 2,2%, mai aquesto chifro toumbo à 1,6% dins lou relarg marsihés.
Ce que fai qu’en Prouvènço i a un pau mens de 100 000 persouno que parlon regulièramen lou prouvençau.
Noum de la lengo : 85% ié dison prouvençau, 10% ié dison patoues.
Trasmessioun de la lengo de parènt à enfant : un pau mens de 1% ; i a mai d’ome que de femo que parlon la lengo ; se parlo mai prouvençau dins li vilatge e li viloto, vers lis agricultour que dins li vilo, mai acò es ma maire m’a fa, que i a pas besoun d’enquisto pèr lou saupre !
Sèmblo de mai que quicha entre l’inmigracioun de mounde vengu di païs dóu sud e lis euroupen dóu nord que vénon béure lou soulèu, li Prouvençau de vièio souco soun de mens en mens noumbrous. Pèr lou mounde vengu d’aiours, lou prouvençau fai pas partido de soun patrimòni e generalamen l’ignoron !"
Article de « Lou Felibrige » numerò de nouvèmbre-desèmbre de 2006, pagino 12.
: => Sympa pour ceux qui parlent que le francais ( et oui on est sur un Wikipedia francophone ! ) Rémi Thevenoux 9 mars 2007 à 20:39 (CET)
thread_title:  moins de 100 000 personnes parlent provençal 

message: Qu'en est-il du bandeau  est il encore d'actualité ? cf Discuter:Auvergnat/Neutralité ? sand 22 octobre 2007 à 09:18 (CEST)
replies: text: Le bandeau NPOV est toujours d'actualité. Cet article reste accaparé par une personne qui y impose ses points de vue partisans. Il est impossible d'y discuter pour mettre une rédaction plus objective, malgré mes efforts depuis deux ans.--Aubadaurada (d) 24 janvier 2008 à 16:54 (CET)
thread_title: NPOV

message: On ne parle pas auvergnat dans la Creuse, mais limousin.
On ne parle pas auvergnat dans la Loire, mais franco-provençal (arpitan), les quelques communes de la Loire qui parlent en langue d'oc parlent forézien. On pourrait à l'extrême rigueur rattacher ce parle au limousin, mais sûrement pas à l'auvergnat.
La Louzero parlo auvernhat, lou parla de Mende es claromen auvernhat.
Aubenas en Ardèche parle auvergnat et le revendique
:Pour les autres départements, je n'ai pas de certitudes, mais on parle (parlait), non pas limousin, mais auvergnat, dans quelques communes du sud-est de la Creuse, à proximité du Puy-de-Dôme. Croquant (discuter) 27 mai 2009 à 18:22 (CEST)
replies: text: Je ne parlais pas de l'ensemble de la Creuse, mais d'une frange aux confins du Limousin et de l'Auvergne. D'ailleurs, je viens de voir que Pierre Bonnaud repousse les limites de l'auvergnat septentrional encore plus loin, jusqu'à Guéret : « Il s'étend de Tence et Yssingeaux à Guéret » (voir son texte en ligne). Croquant (discuter) 6 juin 2009 à 19:31 (CEST)
thread_title:  La Creuse n'est pas auvergnate 

message: J'ai lu ici un argument débile d'un occitan (donc non-Auvergnat) qui essayait désespérément de prouver que la Creuse parle auvergnat.
Il disait: "dans une partie de la Creuse on ne fait pas les pluriels marchois, on y parle donc auvergnat".
Donc, si je suis la logique gestapoccitane, le suédois et le turc sont de l'auvergnat puisqu'ils n'ont pas les pluriels marchois.
L'auvergnat ne se définit pas négativement, mais positivement: il a ses propres conjugaisons, qui ne sont pas utilisées dans la Creuse, en AUCUN ENDROIT  de la Creuse, qui parle donc autre chose, que tout le monde, sauf les nostalgiques de la Collaboration, appelle "le marchois".
En plus, il y a les nombreuses différences de vocabulaire. Le vocabulaire marchois est clairement limousin, et d'ailleurs le marchois est un sous-dialecte du limousin.
Les Marchois se considèrent fort logiquement comme Limousins, mais les disciples du collaborationniste Alibert prétendent savoir mieux que les gens eux-mêmes ce qu'ils parlent et ce qu'ils sont.
UNE IDEE:
si pour une  fois Wikipedia demandait l'avis des Auvergnats sur l'auvergnat, notre langue, au lieu de celui des nazillons languedociens ?
:Considérez-vous que Pierre Bonnaud n'est pas compétent sur la langue auvergnate ? Il ne me semble pas que ce soit, selon votre pensée favorite, un « nazillon languedocien ». Vos idées préconçues, manifestement, vous aveuglent. Croquant (discuter) 15 juillet 2009 à 18:31 (CEST)
thread_title:  La Creuse ne parle pas auvergnat 

message: Si j'ai bien compris il y a quelqu'un de Wikipedia qui s'interesse enfin à cet article.
Alors je comprends pourquoi les separatistes racistes occitan veulent imposer le mot "occitan", si conflictuel; parce que c'est lié à leur projet POLITIQUE pour lequel ils ont torturé et assassiné des gaullistes pendant la guerre.
Mais le but de Wikipedia est de faire des articles SCIENTIFIQUES, pas politiques!
Donc on ne doit pas accepter de termes politiques et anti-scientifiques.
Il y a trois manières de considérer l'auvergnat dans l'ensemble d'oc:
- parler de "langues d'oc" au pluriel, et dans ce cas l'auvergnat est une langue d'oc
- parler de "langue d'oc" au singulier, et dans ce cas l'auvergnat est un dialecte de cette langue d'oc.
- parler de "langue d'oc" ou "occitan", c'est ce que font les séparatistes heritiers des collabos languedociens des années 40-44.
S'ils considèrent que "langue d'oc" et "occitan" sont synonymes, pourquoi ne pas utiliser cette seule formule de "langue d'oc" puisque c'est la seule qui fasse l'unanimité ?
(occitanicus, mot créé par l'administration royale au 14ème siècle, a toujours signifié "languedocien".
S'il y a deux mots différents, "occitan" et "langue d'oc", c'est qu'il y a deux réalités différentes.
Le mot "occitan" n'est qu'un latinisme pédant pour dire "languedocien".)
:Des faits 1. Depuis un siècle, occitan est employé comme synonyme de langue d'oc et non de languedocien. Sauf dans les publications de l'Astrado provençalo et, plus récemment de l'Institut béarnais et gascon, au discours oscillant entre "l'occitanie n'existe pas" et "l'occitanie, c'est le languedoc".
:Des faits 2. Dans les textes de l'éducation nationale, on utilise "de manière consensuelle" occitan-langue d'oc. Le problème de langue d'oc, c'est qu'il sert aussi de support aux linguistes "nationaux" français dont le discours est "au Moyen-Âge, le français était divisé en deux langues, aujourd'hui il est réunifié", cf. la carte dans "Les langues du Monde" (Meillet & Cohen, 1924) avec le français du Midi. Mais comme cela reste consensuel... --Jean-François Blanc (d) 30 août 2009 à 11:04 (CEST)
thread_title:  Pourquoi imposer le mot occitan, qui n'est pas scientifique ? 

message: C'est un occitaniste en plus qui vient de mettre ça sur la toile:(sur soc culture occitan)
> C'est pourquoi, lorsque je lis ici :http://books.google.fr/books?id=szG6bcseRDYC&dq=compayre%20documents%...
> 
> "Dominus Johannes, regis francorum filii dux Bituricensis et Alvernie
> locum tenens domini nostri francorum regis in tota lingua occitana et
> ducatu aquitanie..."
où l'on différencie bien l'Aquitaine, de l'Occitanie, de l'Auvergne
:Bonjour, l'occitaniste, c'est moi... M. Broc, qui ne fait aucun effort de mise en page (ni de datage) de ses interventions (il a signé les premières, tout en haut, de son nom occitanisé "Alan Broc" continue de vandaliser la wikipédia avec des propos polémiques qui n'ont rien à voir avec une encyclopédie. De plus, quand Compayre cite "lingua occitana" c'est la traduction latine de Languedoc, et non d'Occitanie... 
:Je ne sais pas ce que peut faire la "police" de Wp contre de tels agissements...
:--Jean-François Blanc (d) 30 août 2009 à 10:08 (CEST)
thread_title:  LA PREUVE QUE L'AUVERGNE NEST PAS OCCITANE