Discussion catégorie:Bas Moyen Âge/Admissibilité

message: Proposé par : Champeillant (discuter) 13 février 2023 à 04:21 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Bas Moyen Âge]] 

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# C'est un chrononyme tout à fait courant. Parfois remplacé par « Moyen Âge tardif » afin de ne pas être péjoratif. Comment on l'apprend dès les premiers cours d'histoire et comme l'indiquent dès leurs premières lignes nos pages sur WP, le Moyen Âge est divisé, depuis fort longtemps, en trois périodes : le Haut Moyen Âge (Ve-Xe), le Moyen Âge central (XIe-XIIIe) et le Bas Moyen Âge (XIVe-XVe). Ces découpages ont du sens et correspondent à des articulations (au sens d'Antoine Prost) qui délimitent des périodes différentes, dans des aires géographiques claires. Les siècles, si on s'en tient à des découpages purement numériques (du type 801-900) n'ont pas de sens historique, sauf à les utiliser comme des chrononymes (par exemple XIXe siècle = 1815-1914, siècle de Louis XIV = 1643-1715). D'autre part, WP ne peut et ne doit aller contre l'historiographie, les intitulés des chaires universitaires et les notions communément admises, au nom du WP:PMS. Attention, une autre procédure a aussi été lancée concernant Discussion catégorie:Moyen Âge central/Admissibilité. --HistoVG (discuter) 13 février 2023 à 09:26 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # C'est un chrononyme tout à fait courant. Parfois remplacé par « Moyen Âge tardif » afin de ne pas être péjoratif. Comment on l'apprend dès les premiers cours d'histoire et comme l'indiquent dès leurs premières lignes nos pages sur WP, le Moyen Âge est divisé, depuis fort longtemps, en trois périodes : le Haut Moyen Âge (Ve-Xe), le Moyen Âge central (XIe-XIIIe) et le Bas Moyen Âge (XIVe-XVe). Ces découpages ont du sens et correspondent à des articulations (au sens d'Antoine Prost) qui délimitent des périodes différentes, dans des aires géographiques claires. Les siècles, si on s'en tient à des découpages purement numériques (du type 801-900) n'ont pas de sens historique, sauf à les utiliser comme des chrononymes (par exemple XIXe siècle = 1815-1914, siècle de Louis XIV = 1643-1715). D'autre part, WP ne peut et ne doit aller contre l'historiographie, les intitulés des chaires universitaires et les notions communément admises, au nom du WP:PMS. Attention, une autre procédure a aussi été lancée concernant Discussion catégorie:Moyen Âge central/Admissibilité. --HistoVG (discuter) 13 février 2023 à 09:26 (CET)
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message: #  que la notion soit notable et encyclopédique est une chose (et encore bas Moyen Age est une redirection vers  Moyen Âge tardif), de là à en faire une catégorie, c'est une autre affaire. Le bas moyen âge se délimite de 1300 à une date que les historiens débatent (1450 ou 1456 ou 1492 ou 1517...). Et cette délimitation floue n'est pas universelle. En Italie 1300 c'est le Trecento donc la Pré-Renaissance et 1400 c'est le Quattrocento donc la Renaissance. Est ce qu'il serait pertinent de catégoriser Giotto ou Paolo Uccello comme peintres du Bas Moyen Âge parce qu'ils sont actifs dans cette période ? D'évidence non car les sources ne les rangent pas sous ce label. Sans parler d'autre chrononymes  du moyen âge comme la Renaissance carolingienne ou la Renaissance du XIIe siècle, faudrait il faire aussi des catégories pour ces subdivisions ? Donc en accord avec le proposant, compliqué car imprécis. Kirtapmémé sage 13 février 2023 à 14:45 (CET)
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