Discussion:Lithos - Confédération de loges

message: Bonjour . Pour information et sans vouloir atteindre la dynamique de mise à jour des articles FM qui t'animes, je penses que l'ajout de liste de loges ou d’éléments très secondaires devraient se limiter à l'essentiel nécessaire à la compréhension de l'article ( à savoir les fondateurs). Les listes ne sont pas bien vu en  général un bandeau est prévu à cette effet, mais surtout ce n'est pas la vocation de WP ni d'aucune encyclopédie d'ailleurs de se transformer en annuaire de ceci ou cela. Voir sur ce sujet ce que wikipedia n'est pas. WP: NOT. Les plus emblématiques peuvent citées dans un texte narratif. Hormis de dd'autres articles du portaénaturer un peu la fonction de l’encyclopédie le risque étant que ces listes ce transforment (c'est pratiquement toujours le cas en liste )   Et moi et moi et qu'elle servent de jurisprudence pour il. L'article gagne aussi ce que j'appelle un volume parasite qui peut faire croire que l’article est bien avancer, mais qui en fait ne dit rien, D'autres part ces listes non que rarement des sources secondaires de vérification et son sujette à caution. Voila de mon point de vue, ce genre de pratique est à éviter. Car les articles que nous travaillons devant devenir à mon avis, les exemples de ce qu'il faut faire quand on prend part au projet FM , (une histoire de transmission en fait). Amicalement.--KA (discuter) 18 janvier 2015 à 15:00 (CET)
replies: text: . Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe et pour preuve, je n'ai jamais entrepris de listes dans un article d'obédience. Celle-ci est la première que je dresse, car outre l'assurance que j'ai de la véracité des informations, l'histoire de la confédération est tout à fait particulière. La création de la structure marque une évolution majeure (par pour tous les maçons, mais soit) dans le paysage maçonnique belge. En effet, les loges de la liste ne se sont pas crées dans la fédération mais viennent d'autres obédiences telles le Grand Orient, le Droit humain, la Grande Loge, etc. pour les question d'autonomie liées à la (comme tu le sais) très controversée question de la mixité dans les colonnes. Cet engagement depuis 2006 de la part d'une trentaine d'ateliers me semble être à souligner et les noms à citer (ceux-ci sont connus dans la maçonnerie belge). De plus, la liste est relativement courte et j'ai essayé de l'agencer de la manière la plus esthétique et constructive dans l'article. Je ne me risquerais pas d'effectuer la même chose pour les 180 ateliers du Grand Orient de Belgique... Il est notre responsabilité de maintenir ce genre de contributions saines et objectives pour éviter comme tu l'évoque justement, le phénomène du  Et moi et moi  Je suis contre l'énumération et le recensement si ceux-ci sont gratuits, dans le sens où ça n'apporte rien à l'article et créée effectivement volume parasite. Je ne pense pas (encore) que ça soit le cas ici. Je ne voudrais utiliser la technique d'argumentation par comparaison mais à choisir entre deux paragraphes de loges affiliées et un article uniquement composé par l'énumération des grands maîtres et membres célèbres...  Je te rejoins pleinement sur l'exemplarité vers laquelle nos contributions doivent tendre. Si cela constitue un aspect indiscutable pour toi, je ferai le nécessaire en le sens voulu. Si je trouve davantage de sources secondaires traitant des loges en elles-même, j'intégrerai celles-ci dans un paragraphe texte. Connaissant les particularités et le travail de chaque, je pourrais déjà l'effectuer maintenant mais les sources viendraient à manquer. Meilleures salutations et très fraternellement. --Scribedia[Un café ?]  18 janvier 2015 à 15:57 (CET)
replies: text:  Rien n'est indiscutable avec des gens de bonnes volontés (et de bonne foi) . Et je comprends le sens que tu donnes a ces infos sous formes de liste. Elles sont indiscutablement importantes. Je t'invites à introduire ce paragraphe qui forme liste, (un peu comme les tableaux en général) avec quelques arguments que tu développes ici et qui rendent pertinent la présence de cette liste. Cela aura le mérite de servir d'exemple,  d'explicité un peu plus la démarche d'ouverture de ces loges, mais aussi de clôturer la liste un tant soi peu en lui donnant un  ton historique  et non  annuaire. je te rejoins parfaitement sur ces listes en plus finir de Grand ceci et cela, ou pire de maçon célèbre... c'est pour cela que la boite déroulante (cache-misère)  est dans ce cas l'outil salvateur. Fraternellement.--KA (discuter) 18 janvier 2015 à 16:15 (CET)
replies: text: Je te remercie de ta compréhension. Pour exemple, Septentrion est l'une des loges fondatrices de la Grande Loge de Belgique en 1959 tout comme Tradition et Solidarité. Ces deux ateliers vont se confronter durant un demi-siècle aux idéaux d'une maçonnerie masculine. Vers le début du XXIe siècle, c'est un élan d'ouverture qui pousse une dizaine de leurs membres à créer une structure annexe. Ce schéma est également valable pour l'atelier Agora du GOB, ainsi que pour Dionysos du Grand Orient du Luxembourg... Voilà pour la petite histoire. Je vais essayer d'expliciter ce propos dans l'article.  Bien à toi. --Scribedia[Un café ?]  18 janvier 2015 à 16:27 (CET)
replies: text: Bonjour Scribedia, "Septentrion" est une loge suisse, dans le Canton de Vaud, il s'agit d'une homonymie, j'ai corrigé, bien à  vous--188.63.78.49 (discuter) 21 juillet 2015 à 08:12 (CEST)
thread_title: Listes en général et de loges en particulier