Discussion:André Zirnheld

message: Tout est dans le titre. Se peut-il que nous puissions la citer de manière exhaustive ? Sachant que Zirnheld est "Mort pour la France" et que ce genre de distinction a plutôt un effet accroissant concernant les droits d'auteurs... SammyDay (discuter) 5 octobre 2016 à 23:06 (CEST)
thread_title:  La prière du Para est-elle libre de droit ? 

message: Bonjour à tous.
J'ai fait des recherches généalogico-religieuses sur André Zirnheld.
1) André lui-même était catholique. Plusieurs éléments allant dans ce sens figurent sur la page de discussion. J'ajoute que son nom est sur le monument aux morts de la paroisse d'Auteuil :
https://www.geneanet.org/cimetieres/view/3672194/persons/?individu_filter=ZIRNHELD%2BAndré
2) son père Louis Joseph Zirnheld (Paris 1874-1922) était catholique. Ses obsèques eurent lieu à l'église de Saint Laurent sur Mer. Sa mère Emma Louise Hue, née à Saint Laurent sur Mer (Calvados) était catholique.
3) son grand-père Joseph Zirnheld (né à Uberach 1847) était catholique. Il épousa à Paris VIIe le 12 juin 1873 Marie Chagnaud (originaire des Charentes).
4) son arrière-grand-père Nicolas Zirnheld (1818-1891), mari d'Odile Jérôme, était catholique.
5) son arrière-arrière-grand-père Antoine Zirnheld (1790-1854) était catholique.
6) son arrière-arrière-arrière-grand-père Nicolas Zirnheld (1759-1812) était catholique : les registres paroissiaux d'Uhlwiller (registre de mariages 1788-1797 - 3 E 497/8) contiennent son mariage le 10 août 1788 avec Odile Kleffer (ou Kieffer ?).
http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C493-P3-R257399#visio/page:ETAT-CIVIL-C493-P3-R257399-1836227 
Bref, la chose est entendue, il est faux de prétendre qu'André Zirnheld était d'une famille juive (ou israélite), comme l'affirme un seul auteur, Simon Epstein, qui a dû aller un peu vite en besogne et n'a certainement pas fait les recherches que je viens de faire (merci geneanet, merci l'état-civil numérisé de Paris, merci l'état-civil et les registres paroissiaux numérisés d'Alsace).
AlgérieF (discuter) 1 mars 2021 à 23:36 (CET)
replies: text: Votre avis, basé sur vos propres recherches et interprétations des sources primaires, ne compte pas sur Wikipédia. SammyDay (discuter) 2 mars 2021 à 18:20 (CET)
replies: text: et votre avis, basé sur vos lubies, compte encore moins.AlgérieF (discuter) 2 mars 2021 à 19:09 (CET)
replies: text: Inutile d'être grossier. Je suis factuel : vous avez recherché par vous-même des informations pour "corriger" les sources secondaires. Qu'elles soient véridiques ou non, vos recherches n'ont rien à faire sur Wikipédia, par essence et non à cause de ce que vous avez trouvé... SammyDay (discuter) 2 mars 2021 à 19:56 (CET)
replies: text: , je suis surpris de cette guerre d'éditions avec , Pourquoi supprimer systématiquement toutes ses modifications ? certaines de ses références sont valides comme le journal , non ? si le registre d'état civil conteste la déclaration d'un auteur considéré comme , qui a raison ? Avez vous d'autres sources que celles que vous citez vous memes ? Cdt, --Bergil06 (discuter) 2 mars 2021 à 20:14 (CET)
replies: text: Y a-t-il réellement un désaccord ? Il me semble possible que cette personne ait été issue d'une famille juive convertie depuis deux ou trois générations au catholicisme. Par ailleurs « juif » peut qualifier aussi bien une religion qu'un peuple. En tout cas on ne peut pas virer une source secondaire pour la remplacer par une source primaire contradictoire, il faut soit expliquer la contradiction dans l'article (présenter les deux POV), soit chercher d'autres sources pour lever l'incertitude). Binabik (discuter) 2 mars 2021 à 20:26 (CET)
replies: text: Le problème de l'indicateur de Bayeux est de l'utiliser comme une source secondaire alors que la mention concernée est un faire-part, et non un article d'un journaliste. Je crois que  a mieux retranscrit le problème, ne reste plus qu'à ôter la mention de la "famille" (qui n'a rien à apporter ici) et de la source primaire. SammyDay (discuter) 31 mars 2021 à 18:23 (CEST)
thread_title:  Famille Zirnheld : de religion catholique depuis au moins le XVIIIe s. 

message: On lit sur internet qu'André Zirnheld était issu d'une famille alsacienne ayant opté pour la France après 1870. C'est partiellement faux. En effet son grand-père Joseph, né en 1847 à Uberach, s'est marié le 12 juin 1873 à Paris VIe à Marie Chagnaud. Mais pour ce mariage, il a obtenu le consentement de ses parents qui étaient demeurés à Uberach (acte de mariage, état-civil numérisé de Paris) et qui sont morts ensuite à Uberach : Nicolas en 1891, Odile Jérôme en 1902.
En synthèse, seul le grand-père d'André est venu à Paris (et a donc probablement "opté") ; ses arrière-grands-parents n'ont pas quitté l'Alsace et sont devenus allemands.
AlgérieF (discuter) 2 mars 2021 à 00:24 (CET)
replies: text: Partiellement faux, donc partiellement vrai ? Encore une intervention qui ne cite aucune source secondaire fiable. SammyDay (discuter) 2 mars 2021 à 18:20 (CET)
thread_title:  Famille alsacienne ayant opté pour la France ???