Discussion:Sicaire Dardant

message: Les auteurs du canular en sont Brigitte et Gilles Delluc. L'aveu est de 2015. L'article  été redressé en ce sens.--Totorvdr59 (discuter) 25 mai 2021 à 18:40 (CEST)
thread_title:  LE CANULAR EST AVERE 

message: Il serait souhaitable de savoir quelle est cette biographie de Sicaire Dardan qu'on soupçonne d'être inventée : quel en est l'auteur, où et quand fut-elle publiée ? Quels motifs a-t-on de la tenir pour inventée ? Je suppose que la réponse se trouve dans le Bulletin de la Société d'histoire et d'archéologie du Périgord, 1965, p. 130, et 1987, p. 276. Marvoir (d) 19 novembre 2010 à 18:58 (CET)
replies: text: À toutes fins utiles, un site qui ne met pas en doute la belle histoire de Sicaire Dardan donne cette référence : Marianne Duché, Brantôme à jamais, éd. Virmouneix, Thiviers, 1982. Marvoir (d) 30 novembre 2010 à 12:06 (CET)
replies: text: D'après le Lieutenant Louis de CARDENAL, Recrutement de l'armée en Périgord pendant la Révolution (), Périgueux, 1911, ce Sicaire Dardant fut en effet recruté en Périgord, fut sergent en 1793, pour gravir les échelons jusqu'à sous-lieutenant en 1795. Il appartenait au 5 bataillon de la 1 Compagnie, comme indiqué ici en page 15. Il a quitté l'armée en 1796. (Signalé par S t a r u s sur le bistro du 12 décembre 2010. Copié ici par Marvoir (d) 12 décembre 2010 à 16:40 (CET)
replies: text: Recherche rapide aux archives départementales du Bas-Rhin en ligne, ville de Sélestat : la table décennale des décès de Sélestat 1813-1822 ne donne aucun Dardan(t) décédé en 1814 (les décédés en "D" de 1814 commencent page 102). J'en déduis que ce personnage a pu naître à Brantôme à la date indiquée, mais n'est sans doute pas décédé à Sélestat à la date fournie. --Ordifana75 (d) 12 décembre 2010 à 18:53 (CET)
replies: text: OK. Je vais l'indiquer dans l'article. Marvoir (d) 12 décembre 2010 à 19:19 (CET)
replies: text:  Comme il semble qu'il y ait des problèmes d'accès à cet ouvrage sur GoogleBooks, voici ce qui y est inscrit : . PCC — S t a r u s – ¿ Qué ? – 13 décembre 2010 à 23:11 (CET)
replies: text: On trouve rigoureusement le même texte dans cette étude de l'Association périgourdine pour la recherche historique et généalogique. --Ordifana75 (d) 13 décembre 2010 à 23:38 (CET)
replies: text: Bon eh bien au moins la source indiquée en bas de page est exacte !! — S t a r u s – ¿ Qué ? – 13 décembre 2010 à 23:40 (CET)
thread_title:  La biographie inventée 

message: Il a donc bien existé jusqu'en 1796 : voir cet extrait. Mais ensuite ? --Ordifana75 (d) 12 décembre 2010 à 21:35 (CET)
replies: text: That's the question ! J'essaierai de lire les deux articles du Bulletin de la Société d'Histoire et d'Archéologie du Périgord, mais je ne suis pas de la région et je ne sais pas si j'ai une chance de les trouver dans une bibliothèque près de chez moi. Marvoir (d) 12 décembre 2010 à 22:09 (CET)
thread_title:  Le véritable Sicaire Dardan 

message: Je propose qu'on indique dans cette section tout ce qu'on pourra trouver comme sources sur (Jean-)Sicaire Dardan(t).
Je reviens des Archives départementales de la Dordogne. On y trouve :
* la collection complète du Bulletin de la Société historique et archéologique du Périgord (BSHAP)
:* BSHAP 1965, page 130, compte-rendu de la séance du jeudi 7 octobre : 
:* BSHAP 1987, page 276, compte-rendu de la séance du mercredi 4 novembre : 
Père Igor (d) 14 décembre 2010 à 16:18 (CET)
replies: text: Merci, c'est du bon matériau. Marvoir (d) 14 décembre 2010 à 18:17 (CET)
thread_title:  Les sources disponibles 

message: Cette rue existant réellement, quelqu'un pourrait-il trouver quand elle a été dénommée ainsi, et surtout avec quelles motivations de la municipalité de l'époque ? Cela pourrait peut-être faire progresser notre connaissance du personnage. --Ordifana75 (d) 14 décembre 2010 à 22:34 (CET)
replies: text: C'est Jean Lapouze, ancien adjoint au maire de Brantôme, qui fit donner le nom de Jean Sicaire Dardan à une rue et à une place de Brantôme. Voir une intervention de son ami Philippe Jacqmin sur le blog de Guy Penaud. Marvoir (d) 15 décembre 2010 à 10:00 (CET)
thread_title:  Rue Jean Sicaire Dardan à Brantôme 

message: Jean Lapouze, un des érudits brantômais qui ont très à cœur la gloire de Sicaire Dardan, termine ainsi une notice sur lui qu'on peut lire sur le blog de Guy Penaud : "Au cimetière [de Brantôme, d'après le contexte], une tombe familiale, quasi à l’abandon, existe encore et, chaque année, pour la Toussaint, je vais la nettoyer…" Sicaire Dardan est mort à Sélestat, paraît-il. (La source à ce sujet est sans doute le professeur Da Silva Pombal, à qui il arrive, comme le reconnaît Jean Lapouze, d'être "peu documenté ou discret". Je rappelle que les tables décennales de Sélestat ne confirment pas.) Si un wikipédien passe un jour par Brantôme, ce serait peut-être une bonne idée d'aller voir si les nom, lieu et date de décès de Sicaire Dardan ne sont pas sur la tombe familiale. Marvoir (d) 15 décembre 2010 à 15:26 (CET)
thread_title:  Serait-il enterré à Brantôme ? 

message: L'affaire du mystérieux biologiste qui aurait inspiré Pasteur semble avoir commencé par l'article du journal « Sud Ouest », dans son édition régionale du 18 septembre 1965. Les archives en ligne de ce journal ne remontant pas si loin, serait-il possible qu'un Wikipédien de la région cherche où elles sont physiquement consultables ? Car le journaliste de l'époque a bien dû avoir des sources. --Ordifana75 (d) 17 décembre 2010 à 12:50 (CET)
replies: text: La source paraît être la thèse de doctorat portugaise. Père Igor (d) 17 décembre 2010 à 14:57 (CET)
replies: text: OK, je sais, mais par quel miracle cette prétendue thèse a-t-elle atteint un journaliste de « Sud Ouest » en 1965 ? C'est ce journaliste - s'il est toujours de ce monde - qu'il faudrait toucher, à tout le moins lire ce qu'il a exactement écrit. --Ordifana75 (d) 17 décembre 2010 à 15:02 (CET)
thread_title:  Naissance de l'affaire 

message: Bonjour,
Comme annoncé, j'ai pris contact par mail avec diverses personnes impliquées dans cette « aventure ». J'ai reçu une réponse de Monsieur Jean Lapouze, qui, d'après nos indications, fut l'adjoint au maire de Brantôme qui donna à une rue et une place le nom de Jean-Sicaire Dardan. En voici l'essentiel (j'ai juste transformé les capitales en minuscules pour épargner vos yeux spécialisés en « symbologie internautique » , mais la ponctuation est conforme) : 
La source initiale semble se confirmer. On apprend néanmoins l'existence d'une « promise de Quinsac », petit village situé à une dizaine de kilomètres au nord de Brantôme (voir ici ). Pas trouvé en revanche de mention de ce M. André Brégégère qui ne doit, à mon sens, pas être confondu avec ce jeune compositeur. Serait-il ce conférencier-ci du 19 juin 2010 ?
To be continued ...
— S t a r u s – ¿ Qué ? – 17 décembre 2010 à 16:00 (CET)
replies: text: Merci Starus. M. André Brégégère se réfère sans doute à la thèse du professeur Da Silva Pombal, lui aussi de l'université de Coïmbre (Coïmbra). On pourrait peut-être essayer d'interroger l'université de Coïmbra sur le titre et la date d'impression de cette thèse ? À toutes fins utiles, voici la page web de contact avec le Centre des langues de la Faculté de lettres de cette université. On pourrait dire que Mr Jean Lapouze se réfère à Mr André Brégégère, lecteur de français à cette université. Marvoir (d) 17 décembre 2010 à 18:12 (CET)
thread_title:  Première réponse e-mail 

message: Pour que chacun s'y retrouve, je pointe ici les différentes interventions sur le bistro à ce sujet :
* Sicaire Dardan, un grand homme que Wikipédia a su saluer (17 novembre)
* Sicaire Sicaire Dardan, suite. Réaction d'un érudit de province (8 décembre)
* Triomphe de l'érudit de province (12 décembre)
* Sicaire Dardan, suite. Un clin d'œil de l'érudit de province ? (13 décembre)
Avec une mention spéciale à Marvoir pour ses titres de sections  — S t a r u s – ¿ Qué ? – 17 décembre 2010 à 16:10 (CET)
thread_title:  Synthèse des débats antérieurs 

message: Bonjour. La :catégorie:Microbiologiste français étant une sous-catégorie de Microbiologiste par nationalité, elle-même sous-catégorie de Microbiologiste, la catégorisation comme « microbiologiste français » exclut de répéter celle de « microbiologiste ». Père Igor (d) 27 janvier 2013 à 10:21 (CET)
replies: text: Comme dit en commentaire de diff, merci de lire Modèle:Catégorie de spécialité (et les prises de décision afférentes), bandeau présent sur la  :Catégorie:Microbiologiste (avec le bandeau correspondant sur :Catégorie:Microbiologiste par nationalité). 90.2.21.117 (d) 27 janvier 2013 à 20:35 (CET)
thread_title:  Surcatégorisation inutile 

message: La SHAP (Société historique et archéologique du Périgord) annonce, pour sa séance mensuelle du 7 janvier 2015, à 14 heures, un exposé de Brigitte et Gilles Delluc : « Sicaire Dardan, un Brantômais célèbre malgré lui ». Le titre donne l'impression que les deux orateurs partagent notre incrédulité. À suivre. Marvoir (discuter) 23 décembre 2014 à 16:54 (CET)
thread_title:  Bientôt du nouveau ? 

message: Les auteurs du canular en sont Brigitte et Gilles Delluc. L'aveu est de 2015. L'article  été redressé en ce sens.--Totorvdr59 (discuter) 25 mai 2021 à 18:40 (CEST)
thread_title:  LE CANULAR EST AVERE