Discussion:Cisjordanie/Archive 1

message: J'ai ajouté ce soir les sections consacrées à l'opération militaire israélienne en Cisjordanie de 2002 "Rempart" avec en "péripétie" les évènements du camp de réfugiés de Jénine.
Je ne suis pas certain qu'il ne faudrait pas un article à part pour "Rempart" (c'est d'ailleurs le cas sur la version anglaise), si ça doit être déplacé, je n'y vois pas d'inconvénient.
Je n'ai pas mis de lien externe. J'ai été témoin direct de pas mal des évènements que je relate dans cette petite section, et j'ai à disposition de qui veut en discuter une *abondante* collection de photos et textes.
Je tâche de rester le plus objectif possible. 
Dois-je développer ces sections "Rempart" et "Jénine" ? J'ai le matériel pour le faire.
--Ors 18 novembre 2004 à 22:14 (CEST)
thread_title:  Rempart / defensive shield 

message: Bonjour Marcoo,
tu as remplacé "Les israéliens quant à eux préfèrent la dénomination de Judée-Samarie" par "Certains israéliens quant à eux préfèrent la dénomination de Judée-Samarie".
Le fait est que la langue officielle, l'hébreu, ne possède pas le terme équivalent à Cisjordanie ou West Bank, mais parle bien de Yehouda veChimron, ce qui se traduit en français par Judée-Samarie.
Il est donc exact de dire que les israéliens utilisent ce terme. Merci donc de corriger à nouveau l'article. Franckiz 20 juillet 2005 à 14:03 (CEST)
thread_title:  Dénominations de ce territoire 

message: Pour une phrase telle que "Pour ces mêmes personnes, l'utilisation de l'expression "Cisjordanie" exprimerait une volonté politique d'effacer le souvenir de ce lien.", il faudrait un minimum de sources... car j'en doute sérieusement (en plus quand bien même certains penseraient cela, ce n'est sûrement pas l'avis de la majorité des "pro-israéliens").--Markov (discut.) 13 décembre 2005 à 12:05 (CET)
replies: text: Je te renvoie notamment à toutes les publications du linguiste Lewis Glinert sur la "guerre du langage" et sur le sens de l'utilisation de chaque terme dans le contexte du conflit israélo-palestinien. D'ailleurs, ca serait un bon sujet d'article. Franckiz 13 décembre 2005 à 12:38 (CET)
replies: text: Est-ce la position de Lewis Glinert, de considérer que l'expression "Cisjordanie" exprime une volonté politique d'effacer le souvenir de ce lien ?--Markov (discut.) 13 décembre 2005 à 12:59 (CET)
replies: text: Les partis pro palestinien font tous mention de "Palestine" Cisjordanie est au contraire un terme neutre  pour évoquer l'espace géographique a l'ouest du Jourdain. Judée-Samarie lui est bien un terme pro israélien visant a instrumentaliser une période de l'histoire de cette terre pour justifier un héritage.... Pourquoi Judée Sammarie ? Comme si cette terre n'avait pas d'histoire avant l'arrivée des hebreux et n'était pas déja peuplé par les cananéens égyptiens philistin et autre peuple nomade ou sédentaire... Carthalon (discuter) 3 janvier 2022 à 17:32 (CET)
thread_title:  Usage 

message: Bonjour Omar,
je pensais que ca coulait de sources, mais il n'y a pas de probleme a commenter la suppression du paragraphe suivant :
La Cisjordanie couvre les provinces historiques de Samarie et de Judée. La population arabe s'est convertié à l'islam dès le VIIe siècle. La Cisjordanie devient province de l'Empire ottoman au XVIe siècle, avant de subir, au XIXe siècle, l'influence croissante de la Grande-Bretagne.
En effet, parler de Cisjordanie avant 1949 (voire 1947 a la limite) n'a aucun sens puisqu'il n'existe aucune distinction territoriale de ce genre avant cette date. Alors évidemment, parler de la conversion des Arabes de Cisjordanie au 7eme siecle ou parler d'une province ottomane du nom de Cisjordanie etc... sont des anachronismes. D'ailleurs, les autres wikipedia font également commencer l'"histoire" de ce territoire en 1947.
Dis-moi si tu es d'accord avant que je re-supprime ce paragraphe. A bientot. Franckiz <I>{m'écrire}</I>  16 décembre 2006 à 12:05 (CET)
replies: text: En fait, c'est parfois défendable dans l'autre sens. Tout dépend si on parle d'une région, ou d'un territoire administratif. Par exemple, dans l'article Bretagne, on évoque la "vaste péninsule qui...". En tant que région, la Cisjordanie couvre bien les provinces historiques de Samarie et de Judée. Le problème parfois est : comment évoquer des événements quand le nom de la région n'est pas défini au moment où se déroulent ses événements ? Dans ces cas, les historiens choisissent souvent le nom actuel de la région. --Markov (discut.) 24 décembre 2006 à 17:19 (CET)
thread_title:  Anachronismes 

message: Il serait peut être bien d'ajouter l'Infobox Pays. --Remiii (d) 1 janvier 2009 à 21:11 (CET)
thread_title:  TODO 

message: Que signifie le "artificiellement" dans le paragraphe qui parle de la croissance démographique juive de Cisjordanie ?
Si c'est pour dire que la croissance est gonflée par l'immigration, le terme est mal choisi et la phrase mal construite, car inclut la natalité dans les causes du "artificiellement"
--Benhaymann (d) 12 décembre 2010 à 03:30 (CET)
thread_title:  Taux de croissance "artificiellement" élevé ? 

message: La phrase actuelle : 
donne l'impression que l'occupation a cessé avec l'administration  par l'Autorité palestinienne. Il n'en est rien.
Je corrige donc en :
,...
J'ai éliminé Taba comme un détail devant figurer dans le corps de l'article et non dans l'introduction.
--D.N. (d) 16 décembre 2010 à 10:10 (CET)
thread_title:  Occupation 

message: bonjour, l'expression malgré la condamnation n'est pas une expression tout à fait neutre. il y a un sous entendu de jugement de valeur. cordialement
Littlejazzman (d) 17 décembre 2010 à 07:05 (CET)
replies: text: Au fait au moins deux illustrations ne paraissent pas être l’expression d’une vraie neutralité, pourquoi par exemple mettre un enfant devant le mur avec un soldat israélien sinon pour utiliser l’aspect émotionnel que peut représenter un enfant. On pourrait aussi utiliser un enfant cisjordanien ceinturé d’explosif par ses parents. Il doit bien exister des centaines de photos de ce mur tout à fait neutres pour montrer ce qu’il est matériellement.--Titoub (d) 17 décembre 2010 à 12:59 (CET)
replies: text: En ce qui concerne la photo, il faudrait en effet soit en mettre une autre (neutre), soit en mettre deux pour refléter les 2 points de vue émotifs. La NdPV n'est pas de tout griser mais de présenter le noir, le gris et le blanc avec un poids approprié. Mettre un photo "grise" me semble ici le meilleur choix. Noisetier (d) 17 décembre 2010 à 13:31 (CET)
replies: text: Celle-ci parait neutre, elle montre bien ce qu'est le mur matériellement avec ses circonvolutions.--Titoub (d) 17 décembre 2010 à 14:10 (CET)
replies: text: Pour moi, on peut remplacer l'actuelle par celle que tu proposes. Noisetier (d) 17 décembre 2010 à 14:35 (CET)

text: Effectivement, la barrière ne suit pas la ligne verte à Jérusalem  non plus mais elle suit la limite Est de Jérusalem-Est et elle englobe également Maale Adumin. C'est j'imagine ce qu'illustre la photo. Elle suit également le district de Jérusalem. Il faut voir de quoi on parle sur la photo. Noisetier (d) 20 décembre 2010 à 13:18 (CET)
thread_title:  neutre 

message: Je ne fais que transmettre : Discussion:Judée-Samarie. Cf également Discussion:Liste_de_territoires_contestés#Bienvenue. Cdlt, — Jules   • Discuter •  21 août 2012 à 13:01 (CEST)
replies: text: Merci d'avoir mis le lien ici. D'ailleurs, pour info, sur wikipedia en anglais, il y a un article "West Bank", un article "Judea And Samaria Area", et deux articles distincts "Judea" et "Samaria". L'article "Judea And Samaria Area" n'a pas été redirigé vers "West-Bank", ce qui permet à mon sens de respecter tous les points de vues...--FireJeff (d) 22 août 2012 à 15:00 (CEST)
replies: text: Bonjour FireJeff -- je vous recommande cette lecture. Cordialement, —Ireilly(pdd) 22 août 2012 à 19:29 (CEST)
replies: text: Exact Ireilly. Sauf que, actuellement, l'article "Cisjordanie" ne propose que le point de vue pro-palestinien. C'est pourquoi je suis actuellement en train de me documenter pour trouver des sources fiables afin de rendre cet article un peu moins orienté. ;) --FireJeff (d) 23 août 2012 à 10:23 (CEST)
thread_title:  Pour info 

message: Section ouverte à la suite de ce revert non justifié.
Je vais annuler ce revert, mais je souhaitais indiquer ici de façon un peu plus détaillée mes raisons... et pourquoi pas permettre une discussion ici. Quelques points importants :
* remplacement de Jérusalem-Est par l'est de Jérusalem : absolument aucune raison. Le terme Jérusalem-Est existe et a un sens précis, autant l'utiliser.
* colons vs résidents, colonies vs implantations. Là encore, il est préférable d'utiliser les termes courants, cf Colonie israélienne.
* Judée-Samarie en désaccord avec le titre de l'article. Cette appellation existe bien et doit être présente dans l'article (elle l'est d'ailleurs dès l'intro), mais il n'est pas question de remplacer toutes les occurrences de Cisjordanie. J'ajoute me poser des questions sur la raison de l'ajout de  pour introduire le terme Cisjordanie dans la section Dénominations.
--Restefond (discuter) 27 août 2014 à 14:01 (CEST)
thread_title:  Désaccord sur le choix de certaines tournures 

message: Suite a cette histoire; j'attend une clarification de cette tentative de changement de sens;
.
(Voir l'historique de l'article)
J'attend le jugement que l'utlisateur en question a promis de faire part. Mais au lieu de voir une reponse, l'utilisateur recommence à faire des reverts interminables, ce qui est contreproductif. C'est ici qu'il faut discuter. Il edt encore temps pour faire part de vos arguments. 
--Anticyclone à banias (discuter) 29 octobre 2015 à 22:45 (CET)
thread_title:  Lois internationales 

message: Pourquoi avoir mis un drapeau de la Palestine? Soit on met les drapeaux des différents partis revandicant le territoire ou soit on n'en met aucun.
--Ck4Lycia (discuter) 12 janvier 2016 à 19:21 (CET)
thread_title:  Pourquoi un drapeau? 

message: marek2 (discuter) 24 janvier 2019 à 16:51 (CET)
replies: text: la monnaie utilisée est le Shekel. --Olevy (discuter) 24 janvier 2019 à 20:10 (CET)
replies: text:  marek2 (discuter) 27 janvier 2019 à 09:56 (CET)
replies: text: Le bon usage voudrait que ce soit à vous de rectifier le tir. --Olevy (discuter) 27 janvier 2019 à 15:18 (CET)
replies: text: C'est un peu plus compliqué que cela : plusieurs monnaies sont utilisées : Le shekel, mais également le dinar jordanien. Mais ces deux monnaies ne sont pas réglementés et sont utilisés "à l'arrache" sans réglementation ou autre. Plus rarement, certaiens personnes utilisent le dollar américain. --Tol123 (discuter) 23 octobre 2019 à 17:46 (CET)
replies: text: C'est ce que dit l'article. --Olevy (discuter) 24 octobre 2019 à 19:50 (CEST)
thread_title:  Système bancaire et financier