Discussion:Place des femmes dans l'histoire de la musique

message: Une compositrice est une femme qui pratique la composition d'oeuvres musicales. Compositeur étant l'équivalent masculin, les deux termes renvoient cependant à la nature d'une même profession. Il n'y a donc pas lieu de créer deux pages distinctes sur le même sujet. Cela dit, le contenu de l'article porte sur l'histoire spécifique de la place des compositrices dans la musique occidentale (ou autre, éventuellement), la lutte que la plupart d'entre elles ont dû entreprendre pour mener à bien leur objectifs, ou la discrimination dont elles ont été l'objet au cours des siècles. Un tel article est d'un grand intérêt (chapeau Pwet-pwet!), mais un autre titre éviterait toute confusion, comme "Place des compositrices dans l'histoire de la musique", "Évolution du rôle des femmes dans la musique occidentale" ou un truc du genre. Alexandre Grogg 28 mai 2007 à 03:12 (CEST)
replies: text: Le titre n'est pas un enjeu important pour le contenu de l'article, est-ce alors vraiment utile de le compliquer ? Un lecteur tapera plus vraisemblablement "compositrice" que "Place des compositrices dans l'histoire de la musique" dans le moteur de recherche si il cherche des informations sur la place des femmes en composition. Il ne faut pas oublier que les conventions sur les titres recommandent justement d'utiliser le titre le plus court et de prendre garde au principe de moindre surprise (points 1 et 17). L'article Femme iranienne par exemple montre bien que la tendance est plutôt de faire des titres courts. Pwet-pwet · (discuter) 28 mai 2007 à 11:41 (CEST)
thread_title:  Remise en cause du titre de l'article 

message: Le mot compositrice a été intégré à la huitième édition (1932-1935) du Dictionnaire de l'Académie Française (renseignement fourni par le Service du Dictionnaire de l'Académie Française à Florence Launay, voir son livre "Les Compositrices en France au XIXe siècle", Paris, Fayard, 2006, p. 127). Une erreur actuellement propagée fait remonter cette inclusion au XIXe siècle, sous l'impulsion de la compositrice Louise Farrenc. Il s'agit là d'une interprétation erronée de la proposition d'Adrien de La Fage, en 1847, époque des succès de Louise Farrenc, d'utiliser le terme "compositrice" (voir son article "Supplément aux deux articles "Des femmes-compositeurs", paru dans la "Revue et gazette musicale de Paris", n° 40, 3 octobre 1847, p. 323-325). L'Allemagne a de son côté utilisé le terme "Komponistin" dans des dictionnaires de musique dès le début du XIXe siècle, et peut-être même auparavant.
:Ils ne sont pas modernes, tous ces gens-là. Aujourd'hui, certains essaieraient sans aucun doute d'imposer le beau mot de compositeure (à moins que ce ne soit compositeuse - je ne suis pas expert en la matière ...) Gérard 11 juillet 2014 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Mot compositrice 

message: Quelques interwikis sur le sujet, pour éventuellement compléter l'article par des traductions :
*:en:Female composers in the United States during the 20th century
*:en:Women Composers of Catholic Music
*:en:List of female composers
*:en:List of female film score composers
Les biographies de compositrices sur wikipédia en anglais font souvent référence à l'ouvrage de Florence Launay, Les Compositrices en France au XIXe siècle" publié chez Fayard en 2006, j'ignore dans quel mesure cet ouvrage serait pertinent pour cet article. Par ailleurs le dernier numéro de Clio est consacré aux musiciennes, il y a sans doute de la matière de ce côté-là. Pwet-pwet · (discuter) 9 juillet 2007 à 00:34 (CEST)
thread_title:  Quelques sources possibles pour l'article 

message: . À mon avis, mettre des listes de femmes dans les sections ne répond plus au sujet de l'article : leur place respective dans les siècles correspondant aux sections. Cordialement, WikipSQ (discuter) 12 septembre 2021 à 20:02 (CEST)
thread_title:  Problème des listes 

message: Le titrage actuel des sections est arbitraire : non chronologique puis chronologique. Quels sont les chapitres dans les principales sources de la bibliographie, le titre de ces chapitres permettant de titrer correctement les sections ? WikipSQ (discuter) 12 septembre 2021 à 20:08 (CEST)
thread_title:  Sections 

message: Bonjour. Pourquoi Césaria Evora n'est pas placée dans la section "Dans la chanson" ? Pourquoi ne pas s'appuyer sur les sources de synthèse en bibliographie pour savoir si les chanteuses du courant musiques du monde y ont droit à un traitement particulier par rapport aux autres chanteuses ? WikipSQ (discuter) 6 novembre 2021 à 13:40 (CET)
replies: text: Bonjour, Les musiques du monde constituent un genre particulier de musique. Par ailleurs j'ai retiré la section Dans la chanson  qui relevait en fait des duos. Merci de passer sur cette page pour toute problématique sur l'article que je suis en train de modifier au fur et à mesure afin de l'améliorer. Sidonie61 (discuter) 6 novembre 2021 à 13:54 (CET)
replies: text:  Merci pour la réponse. Merci aussi à vous de passer préalablement sur cette pdD lorsque vous n'êtes pas d'accord avec mes interventions, car vous défaites des demandes légitimes sur lesquelles j'étais déjà passé en pdD. WikipSQ (discuter) 6 novembre 2021 à 14:00 (CET)
thread_title:  Evora 

message: Re-bonjour. La section, De l'intimité à l'espace public, fait référence à la quasi-exclusion de la place publique des musiciennes sauf notamment dans les chapelles royales ou les monastères (musique sacrée).
Merci, dorénavant nous passons tous 2 sur cette page de discussion en cas de différent éditorial.--Sidonie61 (discuter) 6 novembre 2021 à 15:17 (CET)
replies: text: Je suis en train de parcourir Women & Music: A History de Karin Pendle sur Google Books. L'autrice découpe l'histoire en chapitres chronologiques (puis laisse la place à des auteurs pour des chapitres thématiques) et place les troubadouresses dans le chapitre musique antique et médiévale. En faire sur WP une section spécifique se justifie si un ouvrage de synthèse aussi réputé que celui de Pendle, traite d'elles dans un chapitre à part. De même, le passage de l'intimité à l'espace public s'arrête selon Wp à la Renaissance. Quelle source analyse cela ? De même Pendle montre l'influence des deux guerres mondiales sur l'exil des musiciennes, et ne consacre donc pas un chapitre au XXe et XXIe (il faudrait mieux selon moi retirer ce chapitre musique moderne, qu'elle appelle modern music, la musique contemporaine étant un domaine encore plus spécifique) WikipSQ (discuter) 6 novembre 2021 à 16:28 (CET)
thread_title:  Pourquoi ?  

message: J'ai indiqué qu'il s'agissait d'études occidentales (cf Bibliographie). Auriez-vous de votre côté des sources d'études non occidentales ? dans ce cas, merci de nourrir la Bibliographie afin de corriger le RI dans ce sens.--Sidonie61 (discuter) 6 novembre 2021 à 15:33 (CET)
replies: text: Non, je n'en ai pas trouvé. D'où le problème du titre. Si toutes les études portent sur les sociétés occidentales, on renomme l'article dans cette optique. Si on laisse le titre actuel, on trompe le lecteur en lui faisant croire que l'article va traiter du monde entier. On l'avertit rapidement dans le Ri en mettant le notamment, mais dès lors on tombe dans l'impérialisme culturel dénoncé par les études décoloniales. À l'heure actuelle, ce n'est pas notamment, c'est exclusivement. WikipSQ (discuter) 6 novembre 2021 à 16:42 (CET)
replies: text: Merci à Mandariine, à BerwaldBis et Sidonie61 pour l'amélioration de cet article qui prend une véritable forme encyclopédique. Le RI parle des raisons sociologiques, culturelles et culturelles. Or seule la section Moyen Âge évoque ce sujet. Comptez-vous le développer pour chaque section où créer une section dédiée à ce sujet primordial puisque mentionné dans le RI ?WikipSQ (discuter) 7 novembre 2021 à 20:41 (CET)
thread_title:  RI 

message: Puisque le titre comprend désormais les interprètes, les professeuses de musique, cheffes d'orchestre, musicologues, journalistes et critiques musicales, se posent la question de WP:Prop. Certaines personnalités ont le droit à plusieurs phrases, d'autres sont insérées dans une liste. Sur quelles sources de synthèse peut-on s'appuyer pour déterminer le nombre de lignes accordées à Madonna, Beyoncé, Rihanna et toutes ces icônes de la pop ? Plus ou moins que Hildegarde de Bingen ? Puisque de nombreuses listes sont insérées dans les sections, se pose la question de Prop sur une liste de noms de professeuses de musique, de critiques musicales... : elles ont moins de visibilité que beaucoup de noms listés actuellement, non ?  WikipSQ (discuter) 7 novembre 2021 à 20:46 (CET)
thread_title:  Prop suite au renommage