Discussion:Holisme

message: Je propose de transformer l'article  en redirect vers holisme car cet adjectif représente le même concepte. L'article contient peu d'informations et n'a pas de sources, il ne me paraît donc pas utile de faire une demande de fusion. — Akeron  (d) 6 juin 2007 à 14:39 (CEST)
replies: text: Fait. — Akeron  (d) 24 juin 2007 à 19:25 (CEST)
thread_title:  Holistique 

message: (premier message repris de la pdd d'Akeron) Désolé de commencer ta page de discussion (et la nouvelle année) avec un désaccord. Le paragraphe en question sur cet article est parfaitement explicite, il me semble évident que le fait de vouloir rajouter une citation qui ne s'applique en aucun cas à TOUTES les utilisations du terme est une déformation du propos. C'est pourquoi cette "utilisation" de la citation (sans la citer) n'est pas acceptable. Je reviens donc à ce que je proposais : soit on dit "comme le disait M. X au sujet de la dentisterie..." soit on l'enlève. Dans le contexte de wikipédia, la tendance à vouloir enfoncer le clou ressort, pour les lecteurs, comme des redondances tendancieuses dans beaucoup d'articles, quelles que soient les croyance d'ailleurs. C'est pourquoi je pense qu'il faut veiller à ne pas "en rajouter" sous prétexte d'être "sûr de ce qu'on avance". Une vraie école d'objectivité dont je ne suis qu'un élève aussi. Cordialement, --A t ar a x i e-- mutire 1 janvier 2008 à 14:56 (CET)
replies: text: C'est le contexte du document mais la phrase est bien générale, il ne parle pas spécifiquement de la DH mais bien du charlatanisme et du holisme en général et je trouve que ça permet de bien illustrer la phrase précédente. On peut utiliser d'autres sources plus générales si tu préfères comme  « Les promoteurs du charlatanisme sont habiles dans l'usage de slogans et de mots à la mode. Durant les années '70, ils ont popularisé le mot "naturel" comme un mot magique dans la vente. Durant les années '80, le mot "holistique" est devenu populaire. Aujourd'hui, le mot à la mode est "alternatif" (ou médecine alternative ou douce) »,  « Quackery used to be a pejorative term describing medical charlatanism, i.e., health practices or remedies that have no compelling scientific basis. As medical charlatanism became more popular and as using pejorative terms became politically incorrect except for the formerly oppressed classes, quackery evolved into  holistic medicine and then into alternative medicine and complementary medicine and then into integrative medicine »,  « Les arguments sont de dire qu’il s’agit de médecines actives, holistiques, douces et que l’homme peut se guérir par lui-même. »...« Les promoteurs de ces médecines sont des charlatans, des personnes du grand public, des médecins non formés, des scientifiques ayant perdu leur sens critique. » Possible qu'il y ait aussi des infos dans les livres Les charlatans de la santé et Les pseudo-médecines : un serment d’hypocrites entre autres car ce point de vue est très répandu chez les critiques de ces médecines. –Akeron (d) 1 janvier 2008 à 15:29 (CET)

text: Note : discuter à trois endroits différents à coup de copié collé n'est pas pratique, il faudrait choisir. –Akeron (d) 1 janvier 2008 à 15:36 (CET)
replies: text: Excuse-moi pour les "trois endroits", je cherche la meilleure solution dans ce genre de dialogues. Je suis favorable aux sources "plus générales" dont tu disposes (quand elles sont "notables", si tu penses que c'est le cas de ces deux médecins, pourquoi pas. Sans quoi, à notorité égale, on peut toujours trouver des affirmations contraires) ça me semble plus honnête vis-à-vis du lecteur et évite justement de donner l'impression de vouloir défendre un POV (je ne mets pas en doute l'utilisation qui est faite des termes les plus divers (comme "holistique") de la façon la plus approximative, mais  ce n'est justement pas une raison pour faire pareil soi-même, il me semble) --A t ar a x i e-- mutire 1 janvier 2008 à 15:55 (CET)
replies: text: L'information comme quoi le mot holisme est aussi utilisé par le charlatanisme comme buzzword n'a vraiment rien d'extraordinaire, qu'est-ce que tu veux de plus que des spécialistes de la lutte contre le charlatanisme (Barrett a un gros cv dans ce domaine et les sceptiques sont connues pour ça) ? –Akeron (d) 1 janvier 2008 à 16:54 (CET)
replies: text: Je ne mets pas en doute tes sources (celles plus générales), je te confirmais même mon accord pour ce que tu proposes, mais je faisais juste une généralité, au passage, au sujet d'une certaine vigilance dans la formulation au sein des articles, mais je l'ai peut-être mal exprimé. Je viens de commencer une lecture de l'article, il est très brouillon, certains passages sont répétés à l'identique quatre fois ! Je poursuivrai un peu plus tard la lecture. --A t ar a x i e-- mutire 1 janvier 2008 à 17:20 (CET)
thread_title: Citations pour défendre un POV ?

message: Je suis surpris de pas trouver de références à Louis Dumont !
Je ne suis pas spécialiste sur le sujet, mais il me semble que cet anthropologue français spécialiste de l’Inde a traité en profondeur le sujet.
Au moins sur la page sur Louis Dumont il est fait référence une fois au moins à holisme (holiste) en Inde en comparaison à l'individualisme en occident.
J'ose espérer que ce n'est pas pour des raisons idéologiques. Caminaire (d) 12 mars 2008 à 19:10 (CET)
replies: text: Le caractère néologique du mot m’a aussi parut étonnante, mais je n’ai pas trouvé de source utilisant le mote parru avant 1925 sur google book, il faudrait pousser plus loin la recherche pour être sûr, voir : http://www.google.com/search?q=holisme&ie=utf-8&oe=utf-8#q=holisme&hl=en&safe=off&channel=fs&prmdo=1&tbs=cdr:1,cd_min:1/1/1800,cd_max:12/31/1925&tbm=bks&prmd=imvnsb&ei=q9wOUOemOeTs0gXfw4H4Bg&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=b19aa1ec11d50e68&biw=1280&bih=936 --Psychoslave (d) 24 juillet 2012 à 19:39 (CEST)
thread_title:  Le Holisme chez Louis Dumont 

message: Il est écrit : 
:La première définition historique du holisme est : «  », dont une traduction satisfaisante est : « la tendance dans la nature à constituer des ensembles qui sont supérieurs à la somme de leurs parties, au travers de l'évolution créatrice ».
Ne trouvant la traduction fournie pas très clair, j'ai passé la citation dans le traducteur automatique systran ce qui a donné «  », ce qui n'est pas mieux.
Je vous propose quelque chose comme «  » qui me semble plus "français"
Le principe cognitif de Pascal 
Pourquoi, dans cet article concernant le holisme, n'y a-t-il rien sur le principe cognitif de Pascal ?
--78.114.119.163 (d) 12 septembre 2009 à 10:24 (CEST)
thread_title:  Note de traduction 

message: N'y aurait-il pas une erreur de redirection ? Je suis étonnée de tomber sur la page d'un catcheur lorsque je cherche plus d'information sur le neuro scientifique David Ferrier...
:Si, en effet. Actuellement la page sur le scientifique n'existe pas en français. Je vais donc créer une redirection vers le lien en anglais : ici. Cordialement, Sebleouf (d) 12 avril 2011 à 09:36 (CEST)
thread_title:  David Ferrier 

message: L'holisme relève de la psychologie.
Mais l'holistique existe en mathématiques notamment. C'est du concret aussi théoriquement.
donc merci de se donner la peine de ne pas être redirigé vers cette seule notion d'holisme.
En termes mathématiques, on pourrait écrire que l'infini n'est pas une une simple somme, puisque non finie, de l'ensemble de ces parties, l'unité en l'occurence en général considérée.
Ceci est une proposition.
Prinjon (d) 8 juin 2011 à 16:11 (CEST)
thread_title:  Holistique, pourquoi ne pas faire exister ce mot ? 

message: Je trouve cette définition partielle :"Sens général : Le concept holisme est parfois utilisé comme synonyme d’approche systémique ou de pensée complexe. Les termes holisme, holistique, holiste tentent de faire partager une croyance en une totalité qui dépasse l'expérience humaine limitée et peuvent secondairement servir de buzzword pour tenter de justifier des positions peu étayées. Selon Stephen Barrett : « Les promoteurs du charlatanisme sont habiles dans l'usage de slogans et de mots à la mode »3." les termes en ployés "tentent de faire partager une croyance"..."justifier des positions peu étayées" etc me paraissent biaisés. Les considérations sur le charlatanisme ne devraient pas intervenir dans la définition du mot mais en fin d'article, sur les controverses. L'usage abusif d'un terme ne me semble pas être déterminant pour expliquer sa signification, il me semble que ça relève d'un point de vue de le présenter ainsi.  --Pauletta (d) 18 décembre 2012 à 18:09 (CET)
replies: text: . Je procède.--G de Gonja 18 décembre 2012 à 18:40 (CET)
thread_title:  problème dans la définition 

message: Pour information et, le cas échéant, invitation à aller y participer, j'ai lancé la discussion du côté du wiktionnaire, où ce genre de choses se discute naturellement, avec à la clé, un choix entre « l'holisme », « le holisme », ou bien la cohabitation… --@Éric38fr(papoter autour d'un verre), 16 octobre 2018 à 13:48 (CEST)
thread_title:  H aspiré ou pas ?