Discussion:Gouvernement Jean Castex

message: Les passage en force du  ont eu raison du consensus obtenu ici et accepté pour tous. Pire le concerné ose menacer de RA.
Autant j'ai regretté que le consensus soit pour DVD pour Castex mais j'en ai prix acte comme tout le monde.
Autant pour Pompili le consensus c'est pour le jaune. Et pour EDM le mettre en DVG est un POV. Panam (discuter) 15 septembre 2020 à 08:33 (CEST)
replies: text: Je relis les différentes discussions plus haut et je n'y vois malheureusement pas de consensus, pour une option comme pour l'autre, mais peut-être une majorité qui tire vers une couleur jaune. — tyseria, le 15 septembre 2020 à 08:47 (CEST)
replies: text:  la majorité est suffisante pour appliquer le jaune. Le passage en force du 29 août n'était pas a faire d'autant que  qui tenait pourtant au vert a pris acte de cette majorité à condition de laisser la discussion se poursuivre deux jours. Ce sont ses propos fin juillet. Le passage en force de VU est malvenu d'autant qu'il a participé a la guerre d'édition de juillet mais il n'est jamais venu en PDD. C'est malheureux et le fait accompli inacceptable. Panam (discuter) 15 septembre 2020 à 08:52 (CEST)
replies: text: Je préfère voir ce que diront les autres aussi. Mais il est clair que ce passage en force n'est pas cautionable, d'autant plus, comme tu l'a fait remarquer à juste titre, quand on ne participe à la discussion sur le sujet. Mais je ne pense pas que lancer une GÉ soit la meilleure des réponses possibles. L'ouverture de ce sujet est salutaire. — tyseria, le 15 septembre 2020 à 09:10 (CEST)

text:  bonjour ! Il faut à tout prix chercher le consensus  et à défaut se plier à la majorité . S’agissant d EDM, comme je le disais sur ma page, il me semble bien que quand une personne n’a pas eu d’engagement politique au préalable d’une nomination et qu elle n’est adhérente à aucun parti  elle soit marquée sans étiquette, en réservant ainsi  les divers quelque chose à des gens engagés politiquement, déjà élus ou candidats, n’ayant pas ou plus de parti. Pour ce qui est de Pompili, le consensus était PE-LREM avec couleur jaune en attendant la publication des comptes mais c’est vrai que la couleur jaune n’a jamais fait consensus dans l’absolu comme le soulignait @Tyseria. Une majorité se dégageait sur cette PDD, j’ai donc, comme vous l’avez fait @Panam pour Jean Castex, accepté que l’on s’y plie le temps d’y voir plus clair. J ai cependant remarqué que sur la page du groupe LREM pour l’élection du président, Rugy était noté PE et mis de couleur vert clair. On a donc à cet égard et je voulais vous en alerter un problème de cohérence interne qu’il faut résoudre. Si on applique le consensus ou la majorité de manière différente en fonction des pages, ça ne va pas aller... Il faudrait recenses tous les contributeurs des pages concernées et en discuter tous ensemble. Mais je crains que ça prenne du temps comme travail...  --Cosmicomique (discuter) 15 septembre 2020 à 08:58 (CEST)

text: voir ma réponse sur ma Pdd.Vidame d'Ussel (discuter) 15 septembre 2020 à 10:14 (CEST)
replies: text:  le MR est actif par le PE. Pour EDM un soutien ne prouve rien. Chirac a aussi appelé à voter Hollande. 15 septembre 2020 à 10:27 (CEST)
replies: text:  "le MR est actif par le PE" : comprends pas. Sinon ok pour EDM. Vidame d'Ussel (discuter) 15 septembre 2020 à 10:40 (CEST)

text: J'ai également participé auxdites discussions, j'aurais donc aimé être notifié, mais soit… J'apporterais ici une nuance : la majorité des avis allaient en effet vers la couleur jaune (et encore, comme l'indique à juste titre , on ne peut pas parler de consensus sur ce point), en revanche le retour à la ligne et les parenthèses telles qu'introduites par  ne faisaient absolument pas consensus, le tiret s'étant dégagé comme une présentation préférable (idem pour Joël Giraud). Concernant Éric Dupond-Moretti, je me prononce pour la mention SE. Cordialement, HaT59 (discuter) 15 septembre 2020 à 21:05 (CEST)
replies: text:  je pensais que vous aviez la page en suivi. Par ailleurs, j'ai cru comprendre que vous en aviez marre que je vous notifie. Que ce soit tiret ou parenthèse ça m'importe peu j'ai même pas fait attention à ce détail. --Panam (discuter) 15 septembre 2020 à 21:41 (CEST)
replies: text:     peut on a tout le moins s accorder pour rétablir SE a la place de DVG pour Emmanuelle Wargon en suivant la « jurisprudence » EDM ? --Cosmicomique (discuter) 15 septembre 2020 à 22:54 (CEST)
replies: text:   je propose de revenir à la version consensuelle de juillet (sauf pour Castex ou une majorité d'avis pour DVD a émergé lors d'une autre discussion). --Panam (discuter) 15 septembre 2020 à 23:03 (CEST)

text:  Il n’y a pas eu d’autres modifications utiles depuis  juillet ? Qu’on ne jette pas le bébé avec l’eau du bain... . --Cosmicomique (discuter) 15 septembre 2020 à 23:09 (CEST)
replies: text:  Concernant l’appartenance à TDP j’appuie la modification de . Tous les journaux en parlent ce matin. J’avais moi-mème rajouté l’appartenance à TDP de Brigitte Bourguignon. Je propose à cet égard de respecter l’ordre d’anciennete pour les doubles appartenances et de mettre le parti auquel la personnalité politique  a été adhérente le’ plus tôt en premier et de choisir comme couleur la couleur de ce parti — sauf en cas de parti membre d’un autre parti (type FED pour l’UDI) mais ce n’est le cas d’aucun parti de la majorite présidentielle.--Cosmicomique (discuter) 20 septembre 2020 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Passage en force 

message: Bonsoir,
Si vous en êtes d’accord je propose qu’on opte en cas d appartenance multiple pour une logique chronologique en mettant les partis selon le degré d’anciennete de l’adhésion et en optant pour la couleur du parti auquel l’adhesion est la plus ancienne. Pour Djebbari par exemple  ce serait jaune et LREM-TDP / pour Joel Giraud ce serait violet clair et MR-LREM .
--Cosmicomique (discuter) 22 septembre 2020 à 00:25 (CEST)
replies: text: pour moi, c'est la façon la plus neutre de procéder. Cordialement, HaT59 (discuter) 22 septembre 2020 à 21:05 (CEST)
replies: text:  👍 --Cosmicomique (discuter) 23 septembre 2020 à 12:11 (CEST)

text: Cher  vous conviendrez qu’on ne peut pas se satisfaire de mettre LREM-PE pour Pompili et d’appliquer une  logique différente pour les autres. Il faut qu’on tranche : soit Pompili est juste LREM soit elle est PE-LREM mais elle ne peut pas être LREM-PE.  --Cosmicomique (discuter) 23 septembre 2020 à 13:12 (CEST)
replies: text:   le cas est différent, l'un est actif et l'autre non. Et pour le passage en force de VU, il est nul et non avenu, sachant que c'est un multibloqué. --Panam (discuter) 23 septembre 2020 à 13:17 (CEST)
replies: text:  Oui mais ce que je veux vous dire c’est que soit il est considéré comme mort et il n’a pas à apparaître soit il est considéré comme toujours existant et il doit apparaître en premier. L’entre deux n’est plus tenable la ... --Cosmicomique (discuter) 23 septembre 2020 à 14:48 (CEST)
replies: text:   : Sauf qu'il n'y a pas eu de consensus (relire les différentes discussions ci-dessus), et que force est de constater que le cas de Barbara Pompili continue de poser problème. L'inactivité du Parti écologiste n'a pas été démontrée puisque les comptes des partis politiques pour 2019 ne sont pas encore disponibles. En attendant il convient de procéder d'une manière neutre et la proposition de  me convient à ce titre. Il faut accepter d'être minoritaire… Cordialement, HaT59 (discuter) 23 septembre 2020 à 19:15 (CEST)

text: Sur WP on fonctionne aux consensus question par question avec le moins de règles possible. --Panam (discuter) 24 septembre 2020 à 11:18 (CEST)
replies: text:  Oui mais là nous n’avons pas de consensus et je pense la règle simple et utile que de respecter l’ordre d’adhesion. --Cosmicomique (discuter) 24 septembre 2020 à 12:21 (CEST)
replies: text:  y a une majorité pour le jaune, comme il y en a pour le bleu. Donc ce qu'on décidera pour TdP n'annulera en rien ce qui a été décidé pour le PE. --Panam (discuter) 24 septembre 2020 à 14:12 (CEST)
replies: text: D'accord avec . Il y avait une légère majorité, mais pas de consensus. Le jaune pour Pompili ne pouvait donc être qu'un compromis temporaire, de toute façon. Cordialement, HaT59 (discuter) 24 septembre 2020 à 14:36 (CEST)
replies: text:  Mais je ne dis pas que ce qu’on décide pour TdP annule quoi que ce soit. Je dis juste que ça change les termes du débat et qu’il faut donc à mon avis le rouvrir. Et si on le rouvre, puisqu’il n’y a pas de consensus, je le répète, comme la dernière fois, je me fierai à la majorité, qu’elle soit en faveur de LREM jaune ou de PE-LREM vert clair. Car je pense que l’une ou l’autre de ces deux options sera toujours préférable au consensus actuel qui induit le lecteur en erreur.--Cosmicomique (discuter) 24 septembre 2020 à 14:46 (CEST)
replies: text:  je ne vois pas l'intérêt de refaire le match pour la troisième fois. Ca n'induit en rien en erreur le lecteur vu que cette règle n'existe pas. --Panam (discuter) 24 septembre 2020 à 15:08 (CEST)
replies: text:  Le sens de ma demande était justement de l’instaurer et tout le monde y a été favorable. Mais règle ou pas, le travail manque de logique quoi qu’il en soit.--Cosmicomique (discuter) 24 septembre 2020 à 15:35 (CEST)

text:  absolument pas, la question est pertinente pour deux partis actifs pas pour un parti actif et un autre politiquement (si ce n'est +) inactif. Au quel cas le fait de privilégier le parti actif a été décidé en juillet dernier. --Panam (discuter) 24 septembre 2020 à 15:50 (CEST)
replies: text:  Non en juillet on a décidé que faute d’éléments suffisants sur l’activite ou l’inactivité du parti, tant qu’on n’avait pas les comptes 2019 notamment, on mettait LREM-PE mais on ne mettait pas la couleur vert clair. Mais si on a le preuve à travers l’absence de comptes que le parti n’est plus actif il faut carrément le supprimer. Pour l’instant on n’a pas encore les comptes. Mais je crois qu’on ne peut pas les attendre et qu il faut trancher : soit on l’enlève soit on le garde et on passe au vert clair. En tout cas c’est mon avis.--Cosmicomique (discuter) 24 septembre 2020 à 16:48 (CEST)

text:  Non mais relisez mon message initial : ce n’est pas que pour TDP mais pour toutes les appartenances multiples :) Ce qui est d’ailleurs plus logique --Cosmicomique (discuter) 24 septembre 2020 à 17:21 (CEST)
replies: text:  Les appartenances multiples au cas général, le cas du PE a déjà été tranché vu ses particularités. --Panam (discuter) 24 septembre 2020 à 18:16 (CEST)
replies: text:  Répéter vingt fois que le cas du PE a été tranché n'en fera pas une vérité. Puisque vous radotez, on peut radoter aussi : le cas du PE n'a pas été tranché du tout et le jaune pour Pompili ne pouvait être qu'un compromis temporaire, vu qu'il n'y a pas de consensus. HaT59 (discuter) 24 septembre 2020 à 20:40 (CEST)
replies: text:   cc  le cas du PE a été tranché par majorité, point barre. Vous pouvez vous répéter mille fois mais il n'y a nullement consensus pour le vert. La définition de consensus est peut être effectivement sujette à débat, mais le vert est soutenu par encore moins de personnes que le jaune donc le vert est encore moins légitime c'est un fait. Le bleu de DVD est dans le même cas de figure (pas de consensus) et pourtant personne ne tente de refaire le match. C'est autant un compromis temporaire que le DVD et il n'y a pas de nouvelles données qui permettent de trancher (relance, comptes, etc). Merci donc de passer à autre chose, cf WP:STICK. Hors de question de refaire le match pour la troisième fois en un mois en posant la question différemment, d'autant qu'à chaque remake il y a de moins en moins de participants (Aréat, Tyseria et Julmath ne sont pas revenus en PDD et leur lassitude se comprend mais leur avis est toujours valable).--Panam (discuter) 25 septembre 2020 à 01:43 (CEST)
replies: text:  Je ne crois pas avoir relancé le débat : c’est d’abord  et ensuite les événements et les adhérents TDP. Surtout je ne dis pas qu y a une majorité pour le vert. Je dis qu’il faut qu’on tranche et que je préfère LREM jaune à LREM-PE jaune, car le premier a au moins le mérite d’être logique.--Cosmicomique (discuter) 26 septembre 2020 à 10:42 (CEST)
replies: text:   VU étant un banni, donc son passage en force est à oublier, de même que la discussion. On en reste à la discussion de juillet. Après nul besoin d'harmoniser vu qu'il n'y a pas de besoin de mettre en place une règle. Cette discussion a permis de trancher entre LREM et TdP vu que les deux partis sont actifs. --Panam (discuter) 26 septembre 2020 à 12:54 (CEST)
thread_title:  Appartenance multiple 

message: sous prétexte d'avoir décidé à trois () que entre deux partis, il fallait mettre la couleur du parti le plus ancien (entre LREM et TdP) ne remet en rien en cause le consensus provisoire obtenu en juillet dernier sur foi de la majorité qui était pour le jaune pour LREM, et de reposer la question à la lumière de l'activité future du parti et de la publication des comptes du parti.
Autant pour TdP et LREM cette règle tient la route vu que les deux partis sont actifs et qu'il faut choisir, autant on ne peut pas balayer d'un revers de main ce qui a été décidé en juillet dernier surtout de manière astucieuse. Je ne vois pas l'intérêt de remuer le couteau dans la plaie d'autant que la relance de la discussion début septembre avait été causée par le passage en force d'un multibloqué (Vidame d'Ussel).
Et refaire le match pour la troisième fois est clairement inadmissible trop c'est trop. --Panam (discuter) 27 septembre 2020 à 14:44 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas tellement la logique de mettre l'appartenance la plus ancienne. Il me semble qu'au contraire il faudrait la plus récente au moment de la période en poste. --Aréat (discuter) 27 septembre 2020 à 15:13 (CEST)
replies: text:  donc basculer en TdP tous les ministres TdP même ceux qui sont LREM depuis 2017 ? --Panam (discuter) 27 septembre 2020 à 15:18 (CEST)

text: ça me va, et ça devrait contenter les tenants de l'uniformisation.--Panam (discuter) 27 septembre 2020 à 15:22 (CEST)
replies: text: Heureux que ça convienne à tout le monde ! J'insisterais juste sur le "au moment de la période en poste". Si on parle de ministres sur les pages des gouvernements datant de 2017, bien avant un changement de parti, on garde la couleur du parti le plus récent à ce moment là. Je précise au cas où.--Aréat (discuter) 27 septembre 2020 à 15:28 (CEST)
replies: text:  Je reste favorable à ce qui a été adopté à savoir : le parti dont l’adhesion est la plus ancienne est mis devant et c’est la couleur de ce parti qui est affichee. Pour Barbara Pompili, je ne vois pas le mal qu’il y a à rouvrir le débat, d’aurant plus que ce nést pas moi qui l’ai rouvert mais . Les termes ont changé, le vert continue d’être employé ailleurs sur Wikipedia et pour ma part ma position a évolué et je considère que l’entre deux est moins bon que l’une ou l’autre des deux options. --Cosmicomique (discuter) 27 septembre 2020 à 16:38 (CEST)
replies: text:  VU est un pénible multibloqué. Sa réouverture du débat est donc nulle et non avenue. Nous aurions dû être vigilants et le faire bloquer (ce qui a fini par arriver) plutôt que de le laisser semer la zizanie. Par ailleurs réouvrir un débat tous les quatre matins contredit WP:STICK et relève de la guerre d'usure. --Panam (discuter) 27 septembre 2020 à 17:01 (CEST)
replies: text:  Soit mais vous ne pouvez pas m’accuser de rouvrir le débat en permanence ! Nous avons débattu une fois en juillet - longuement c’est vrai- mais on a débattu et on est arrivé sur un consensus temporaire. Et la, fin septembre, 3 mois après, il se trouve qu on a de nouvelles appartenances multiples qui me font dire que le consensus trouvé n’est  plus souhaitable. Je ne cherche pas à imposer le vert clair, je vous dis juste que si jusque là je pensais préférable — faute d avoir vert clair et PE-LREM — d’avoir jaune et LREM-PE, je pense aujourd’hui l’inverse, qu’il vaut mieux avoir jaune et LREM plutôt que jaune et LREM-PE. C’est tout. Donc s’il y a une majorité pour jaune et LREM, comme en juillet, je m’y rangerai. A moins qu un autre entre deux puisse être trouvé bien sûr. PE entre parenthèse avait été un temps proposé . Ca mérite d être réfléchi. Voire LREM (EC), du nom de la nouvelle asso écologiste de Pompili, En Commun. --Cosmicomique (discuter) 27 septembre 2020 à 19:55 (CEST)
replies: text:   la discussion de septembre est à oublier. Par ailleurs, la solution d'Aréat est la meilleure, elle nous permet de garder Giraud en violet et non pas en jaune LREM. Une nouvelle discussion n'est pas souhaitable, d'autant que les principaux participants de juillet ne veulent pas reparticiper donc ça veut tout dire. --Panam (discuter) 27 septembre 2020 à 20:32 (CEST)
replies: text:  Ça n’a absolument aucun sens de mettre tous les ministres TdP couleur TdP, je regrette. Ceux qui sont LREM doivent rester jaune. Et il me semblait qu’HaT59 était de mon avis concernant’ l illogisme de la présentation actuelle de Pompili. Dans tous les cas je pense que ce serait plus efficace de discuter du sujet plutôt que de discuter de l’opportunité d en discuter. Surtout que ça ne promet pas d être long : soit quelqu’un a une autre idée que jaune/LREM // jaune/LREM-PE // vert clair/PE-LREM, soit on refait le tour des positions et on tranche. --Cosmicomique (discuter) 27 septembre 2020 à 21:35 (CEST)

text:  Pardonnez-moi mais en quoi ça remet quelque chose en question pour Giraud ? Giraud a été radical bien avant d’etre LREM ! Je ne comprends pas... --Cosmicomique (discuter) 28 septembre 2020 à 10:52 (CEST)
replies: text:  Il est au MRSL depuis 2018.... --Panam (discuter) 28 septembre 2020 à 18:38 (CEST)
replies: text:  Mais parce qu il était au PRG et que le PRG a fusionné dans le MR. C’est comme l’UMP et les LR, c’est le même parti. Il y a une continuité. Pour moi il faut garder quoi qu il advienne MR-LREM et la couleur violette pour Joel Giraud. --Cosmicomique (discuter) 28 septembre 2020 à 20:15 (CEST)

text: Je vois pas l'intérêt, ça alourdit. C'est trop de couleur. Il était au PRG mais il a quitté le PRG donc tant pis pour lui selon votre proposition il doit être en jaune. --Panam (discuter) 28 septembre 2020 à 21:24 (CEST)
replies: text:  Il n’a pas quitté le PRG! C’est le PRG qui a quitté le MR. Après ii est certain que les doubles appartenances alourdissent les tableaux mais j’ai envie de dire quélle qu en soit la forme. ma proposition a quand même un grand intérêt, c’est de mettre fin à tous nos débats . --Cosmicomique (discuter) 29 septembre 2020 à 01:10 (CEST)

text: Certes mais il a adhéré au MRG en 2018 pas avant donc la dernière étiquette est bien le MRG. Le vert relève de la fiction politique nous n'avons pas à le promouvoir. --Panam (discuter) 29 septembre 2020 à 01:50 (CEST)
replies: text:  Non mais la vous mélangez le fond et la forme : vous êtes contre le vert et le PE, très bien, mais le consensus est de mettre les deux partis pour l’instant. Donc là ma proposition elle permet de satisfaire tout le monde, au delà du cas de Barbara Pompili et singulièrement si nous sommes en désaccord aussi pour Joel Giraud. --Cosmicomique (discuter) 29 septembre 2020 à 08:14 (CEST)
thread_title:  Nouvelle tentative de remettre en cause la décision de juillet dernier 

message: Bonsoir, maintenant que la "maison commune" de la République en marche est officialisée avec un nom propre, peut-être conviendrait-il de le mentionner comme "Coalition" dans l'IB?
Bon réveillon à tous,
--Julmath (discuter) 24 décembre 2021 à 18:08 (CET)
replies: text: Non, parce que cela n'était pas le cas lors de la création de ce gouvernement. Apollinaire93 (discuter) 25 décembre 2021 à 18:17 (CET)
thread_title:  "Ensemble citoyens"