Discussion:Anja Pärson

message: J'ai modifié cet après-midi le nombre de médailles obtenues par Anja Paërson aux championnats du monde en enlevant celles obtenues dans la course par équipe. Le motif indiqué dans l'infobox en était : "Les médailles par équipes dans l'épreuve mixte ne sont pas reprises, par la fédération internationale de ski, dans le bilan des médailles d'un skieur". Les sources appuyant ces modifications, elles aussi déposées cet après midi, sont les suivantes : 
*1)  A. T.-.C., correspondant de l'équipe aux mondiaux de Garmisch-Partenkirchen, qui dit clairement : « Même si Anja Paerson n'hésite pas à ajouter sa médaille glanée dans l'épreuve en 2007 pour gonfler son palmarès individuel (17 médailles aux Mondiaux et JO) et se rapprocher du record de Kjetil Andre Aamodt (20 médailles), la FIS n'inscrit pas cette épreuve dans les bilans sportifs des skieurs. » (Le jour de la consolante, A. T.-.C., L'Equipe, 15 février 2011) 
*2) Le site de la FIS où une recherche sur les médailles obtenues par Paërson aux ch. du monde, dans toutes les disciplines, donne ceci : Anja Pärson, médailles aux championnats du monde, soit 7 premières place, 1 deuxième et trois troisième. Il me semble important de sourcer ce palmarès, wikipédia ne pouvant, par elle même, décider du nombre de médailles obtenues dans une compétition ou non par un skieur. Or les médailles obtenues par l'équipe de Suède ne sont pas prises en compte dans le bilan FIS de cette skieuse, pas plus que dans celui des autres skieurs.
Cette modification a pourtant été ensuite revertée sans ajout de source au motif que les médailles par équipe sont bien officielles.. Je ne conteste pas qu'elles le soient. Je constate simplement que, comme l'indique le journaliste de l'Equipe, qui connait sans doute un peu son sujet, elles n'apparaissent pas dans le bilan officiel de chaque skieur pris individuellement ("la FIS n'inscrit pas cette épreuve dans les bilans sportifs des skieurs"). La place (1ere, 2e ou 3e) est attribuée à la nation, pas aux skieurs pris individuellement. Je les enlève donc du total de l'infobox. Si des sources plus précises venaient à infirmer celles que j'ai indiquée, je comprendrai évidemment que ce total soit à nouveau modifié. Et en attendant, la discussion est toujours possible. Cordialement.--Noel Olivier (d) 16 février 2011 à 23:19 (CET)
replies: text: Il ne me semble pas que ce problème soit résolu: certains journalistes semblent effectivement aller dans votre sens, mais le réglement est lui tout aussi clair dans l'autre sens. Et trouver des sources journalistiques dans ce sens ne doit pas être impossible. Pour moi, leur absence du palmarès sur le site FIS est un pur problème technique de base de données. Je crois donc ces médailles comme officielles, au même titre que les médailles par équipe en athlétisme, sport individuel comparable pour cette question. Mais je ne vais pas intervenir dans ce conflit précis, pas plus d'un à la fois. fabriced28 (d) 16 février 2011 à 23:41 (CET)
replies: text: Bonsoir, merci de votre réponse. Concernant le problème technique, je suis un peu sceptique. Cette épreuve par équipe existe depuis 2005. Cela ne devrait pas être trop compliqué de l'ajouter dans le champs des disciplines des ch. du monde auxquelles un skieur a participé. Sur la page biographie FIS de Paerson , j'observe que, là aussi, le nombre de médailles obtenues aux ch. du monde est 11 et non 13. Vu que la première médaille par équipe de la Suède avec Paerson date de 2007, cela ferait donc 4 ans que la Fis a un problème technique insurmontable. Cela me paraît beaucoup. Cordialement. --Noel Olivier (d) 17 février 2011 à 00:06 (CET)
replies: text: La totalité de la bdd FIS repose sur l'existence, pour chaque épreuve, d'une feuille de résultats à classement unique, avec temps, DSQ, DNF ou DNS, par coureur. Les épreuves par équipe ne rentrent pas dans ce moule, et la FIS devrait aller voir vers l'ATP (tennis) vu le format actuel. J'ai moi même été surpris de ne trouver cette épreuve que dans les réglements sur le site de la FIS, sans aucune trace des résultats. Donc ma théorie reste... une théorie! ps: on note cependant que la bio FIS mentionne des médailles olympiques, mais des podiums en ChM... différence voulue ou hasard? fabriced28 (d) 17 février 2011 à 08:38 (CET)
replies: text: Merci pour ces explications Fabriced28. Je pense que le site de la FIS qui est consultable par tous, y compris par les compétiteurs, a valeur de référence. D'autant plus quand un journaliste spécialisé en donne une interprétation précise, concernant les épreuves par équipe ("la FIS n'inscrit pas cette épreuve dans les bilans sportifs des skieurs"). Cette source secondaire a plus de poids que l'interprétation personnelle que nous pouvons faire d'un passage du réglement, qui ne dit d'ailleurs pas que ces titres par équipe sont des titres individuels. Merci de mentionner l'ATP, j'y pensais justement. En consultant le palmarès de Djokovic,  (onglet titles/finals), je constate que le titre de la Serbie en coupe Davis n'y est pas repris à titre individuel. Il est par contre mentionné dans son activité annuelle, mais sans attribution de points (même si ce fut différent à une autre époque). Seuls les matchs joués en coupe Davis sont indiqués . Pour moi, il y a la même logique que celle qui apparaît sur le site FIS : ne pas attribuer à un sportif un titre obtenu collectivement. Je trouve que wikipédia ne devrait pas réinventer une autre façon de voir et se conformer simplement à la présentation faite par la FIS, à défaut d'autres sources de référence. C'est possible dans l'article, où l'on peut distinguer titres individuels et participation à un titre par équipe. Ce l'est moins dans l'infobox qui a parfois le défaut de trop simplifier. Toutefois, pour en revenir au tennis, la page wikipédia de Novak Djokovic (Novak Đoković pour les initiés) présente une infobox assez claire de ce point de vue, avec distinction des titres individuels et collectifs (voir la sous section : titres par équipe nationale). A mon humble avis, les pages du projet ski devraient s'en inspirer. Cela ne devrait pas être trop compliqué à mettre en place, serait plus conforme à la présentation de la Fis, pourrait satisfaire ceux qui désirent que ces résultats par nation apparaissent dans l'infobox, et éviterait ces confusions. Cordialement.--Noel Olivier (d) 17 février 2011 à 10:00 (CET)

text: Solution proposée dans Discussion Projet:Ski#Bilan podiums dans l'infobox ski alpin.--Noel Olivier (d) 17 février 2011 à 11:29 (CET)
replies: text: Bonjour, déjà j'évite la comparaison avec le tennis, sinon on va se compliquer la discut'. Comparons plutot avec le saut à ski, autre discipline de la FIS, si cela vous convient. Thomas Morgenstern a bien les médailles collectives dans ses données, meme chose en ski de fond, il existe donc un réel souci dans leurs mises à jour, la source est donc sujette à caution. Le règlement est claire cependant, les titres collectifs sont officielles au même titre que les médailles individuelles, je ne fais pas d'interprétation personnelle du règlement (contrairement au journaliste). Je reprends de nouveau la source qui est présent sur le site de la fis et qui a valeur de réglement officiel des championnats du monde : Pour être considéré comme événement des Championnats du Monde FIS et pour l'attribution des médailles officielles, un minimum de 8 nations devraient participer pour des compétitions d'équipe et 8 nations devraient être représentées dans les compétitions individuelles. C'est valable pour tous les disciplines FIS (Ski de Fond, Ski à Saut, Combiné Nordique, Vol à Ski, Alpin, Freestyle, Snowboarding, Ski sur Herbe, Ski de Vitesse, Télémark, Ski sur Roulettes)." (lien téléchargeable en français). SI le journaliste se base sur sa réflexion personnelle qui comme certains ne fait que lire le site de la fis sans lire le règlement des mondiaux pourtant présent sur le site, j'y peux rien, tout aussi accrédité qu'il est.Chaps the idol - blabliblo 17 février 2011 à 18:35 (CET)

text: Bonsoir, Chaps the idol. Pour éviter de tenir la discussion à trois endroits en même temps, je transfère celle-ci sur projet tennis. Cela semble être le meilleur endroit pour poursuivre. Cordialement.--Noel Olivier (d) 17 février 2011 à 20:15 (CET)
thread_title:  Nombre de médailles aux championnats du monde