Discussion:Koh-Lanta : Johor

message: Je crée la discussion sur cette page, mais ça vaut aussi pour les pages de la saison 9, du retour des héros, de la revanche des héros et de la nouvelle édition.
Tout ça pour dire que je commence à en avoir assez de révoquer les modifications d'une personne qui ne répond jamais à mes commentaires. Donc je poste ici pour mettre les choses au point une bonne fois pour toutes concernant les tableaux du "Bilan par épisode".
* Pour ce qui est de la première épreuve de la saison 9, la récompense pour le premier homme et la première femme n'est rien de plus que celle d'une bête épreuve de confort. On ne met la première épreuve dans une case à part que si elle donne un avantage particulier (collier d'immunité, droit de composer les équipes), or ici il n'en est rien. C'est juste une épreuve de confort individuelle alors que les équipes n'ont pas encore été formées, on est dans le même cas que la première immunité de la nouvelle édition.
* Pour le retour des héros, la "course éliminatoire" n'est rien d'autre que la deuxième partie de l'épreuve initiale remportée par Jade et Moundir. Ce sont comme les autres épreuves individuelles de confort ou d'immunité qui se jouent en deux étapes, comme le parcours du combattant. Et le but de cette épreuve était juste de ne pas être éliminé : il n'y avait pas de gagnant (à part Jade & Moundir qui ont remporté l'épreuve dans sa globalité), juste deux perdants. Parce que si on vu jusqu'au bout de cette logique, il faudrait inclure dans le tableau tous les candidats qui n'ont pas été éliminés dans la première partie. Dans le même style, il faudrait mettre dans le tableau de la revanche des héros tous les rouges sauf Fabienne, puis tous les membres de la tribu réunifiée sauf Moussa. Idem pour la nouvelle édition, avec tout le monde sauf Martin. Vous êtes d'accord pour dire que ce serait complètement ingérable...
* Une autre règle est qu'on ne met dans le tableau que les épreuves disputées par TOUS les candidats en jeu. Les épreuves de type "duel" ne sont pas inclues dans le tableau car le vainqueur n'a battu qu'un seul adversaire. D'ailleurs, vous voyez bien que dans l'article principal, les duels ne sont pas comptabilisés dans le nombre d'épreuves individuelles remportées par un candidat. Les autres parties de l'article (celui qui explique les règles de la saison, ainsi que le tableau du détail des votes) suffisent largement pour expliquer le déroulement de ces épreuves. La seule exception est le duel remporté par Christina dans le choc des héros car elle y a remporté une immunité pour le conseil, donc c'est inclus dans la catégorie "immunité" avec une note expliquant le déroulement.
* Enfin, pour l'avantage remporté par Cédric dans la saison 14, ce n'est pas une épreuve. Dans toutes les autres épreuves initiales, les candidats avaient un parcours d'obstacles à franchir avant d'arriver au but de l'épreuve (collier, avantage). Là, c'est beaucoup plus comparable à la recherche des colliers d'immunité "classiques", qui ne sont pas référencées comme une épreuve.
Donc j'aimerais bien ne plus avoir à annuler des modifications qui vont à l'encontre de la mise en forme adoptée pour les tableaux, et qui ne sont pas accompagnées de justification. 90.7.169.19 (discuter) 9 mai 2015 à 12:21 (CEST)
thread_title:  Tableaux "Bilan par épisodes" 

message: Un utilisateur sous IP retire systématiquement ma note sur la préparation à Koh Lanta de Marc au prétexte que cela ne rentrerait pas dans le moule qu'il pense devoir être pour les Notes. Alros que d'une part, personne n'a défini ce qui devrait figurer en note. D'autre part, l'une des 5 règles fondamentales de Wikipedia, précise clairement qu'en l'absence de règle, on peut faire tout ce qui parait rentrer dans le projet encyclopédique. Les modifications que j'ai effectuées sont sourcées par une référence secondaire de qualité, suite à une polémique. Cet utilisateur sous IP ajoute sans rire que "la préparation à Koh Lanta" n'aurait pas d'intérêt pour un article sur Koh Lanta ! Cela rentre pourtant bien plus dans le cadre de l'article que que de savoir que Jeff a participé à une autre émission de télé réalité qui fut un fiasco. @peleorg [protestations] 15 juillet 2015 à 17:58 (CEST)
replies: text: Je maintiens que ça n'a rien à faire là. D'après les explications de Marc, il a rencontré des anciens candidats quatre ans avant d'être choisi pour Koh-Lanta, et n'a reçu aucun cours de survie de leur part, d'ailleurs il l'explique bien dans l'article que vous citez. C'était juste une rencontre amicale qui rentre dans le domaine de la vie privée et ça n'aurait jamais dû sortir publiquement, il a juste dû s'expliquer face aux accusations de Jeff. Déjà que je trouvais cette polémique ridicule (quand bien même les accusations seraient vraies, il y a un monde entre recevoir des conseils et les appliquer sur place), en parler sur l'encyclopédie serait rentrer dans le jeu puéril de Jeff, qui cherche juste à décrédibiliser son adversaire par frustration d'avoir été battu (si vous avez du temps à perdre, allez voir son Twitter, il est d'une mauvaise foi consternante).Et indépendamment des motivations de Jeff, cette rencontre n'a eu aucune influence sur l'émission en elle-même (rien qu'au vu de sa date, le terme "préparation" est largement abusif, et son récit n'a rien d'une préparation à l'aventure), et n'a absolument aucun intérêt encyclopédique. 86.208.39.95 (discuter) 15 juillet 2015 à 19:36 (CEST)
replies: text:  Les querelles de personnes ne m'intéressent pas plus que vous, mais le fait qu'il ait été préparé présente un intérêt puisque cela explique ses performances au niveau du jeu : par exemple, lorsqu'il gagne l'épreuve où il faut faire passer le totem pour le sortir d'une corde, il explique qu'il s'est évertué à "laisser du mou" ou lorsqu'il gagne l'épreuve de la boue, il explique après coup qu'il en a mis sur son dos courbé ce qui permet d'en porter plus. Tout cela démontre une bonne préparation, il n'a pas non plus caché qu'il s'est entraîné pour faire du feu. La rédaction introduite était neutre sans volonté péjorative @peleorg [protestations] 15 juillet 2015 à 22:38 (CEST)
replies: text:   Le problème, c'est que sa préparation n'a rien à voir avec le fait qu'il ait rencontré des anciens candidats. Il le dit lui-même dans l'interview que vous citez : « je n’ai payé personne, je n’ai pas été formé par Teheiura ou d’autres aventuriers. J’ai rencontré en 2011 d’anciens candidats des saisons 2009 et avant. Ils m’ont parlé du jeu. Nous sommes plusieurs dans mon Koh-Lanta à avoir eu des contacts avec des anciens. Je ne m’en suis pas caché. Ce que je connais de la survie, je l’ai appris durant mes voyages professionnels au bout du monde. », « De plus, sachez qu’entre la certitude du départ et le départ il se passe 10 jours. Comment anticiper sa participation à Koh-Lanta quand on sait que 20 personnes sont retenues sur 28 000 candidatures ? ».Et sur Facebook : « Regardons les faits, j’ai rencontré des gens de la saison de 2009 et précédentes. […] J’ai rencontré des gens dans une situation de détente, je leur ai fait partager ma passion de chasse, nous avons bu des coups et bien rigolé. Tu ne trouveras personne pour te dire qu’il m’ait appris le moindre rudiment de survie ou qui m’ait entraîné à Koh Lanta ».Tout ça pour dire que sa préparation est loin d'être inhabituelle, il n'y a rien qui soit suffisamment particulier pour être mentionné dans l'article. Des candidats qui ont acquis des aptitudes de survie à l'étranger, il y en a déjà eu. Ses compétences dans l'aventure ne sont pas liées à sa rencontre avec les anciens candidats. Ce ne sont pas eux non plus qui lui ont appris à mettre du mou dans une corde ou l'ont conseillé sur la meilleure façon de transporter de la boue. Pour moi, faire référence à cette rencontre a autant d'intérêt que de mettre "untel a rencontré François Hollande avant de participer à Koh-Lanta". 86.208.39.95 (discuter) 16 juillet 2015 à 00:15 (CEST)
thread_title:  Marc