Discussion:Mur de Berlin

message: Bonjour. Je souhaite le proposer en article de qualité, mais il me semble judicieux d'en faciliter la lecture avant. Que proposez-vous ? guffman 4 décembre 2005 à 02:14 (CET)
replies: text: il mériterait sans doute d'être classé article de qualité, mais après que quelqu'un ait fusionné avec l'ancien texte qui est toujours à la suite... et que des connaisseurs confirment la validité de l'article (n'ayant que des connaissances générales sur le sujet, l'article me semble excellent, mais un historien ou au moins un bon connaisseur de l'histoire allemande aurait peut-être des objections?). Lechat 7 décembre 2005 à 11:50 (CET)
thread_title:  Qualité ? 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.latlon-berlin.de/histoire.htm
** Dans Berlin, le Fri Jan 20 21:42:18 2006, 404 Not Found
** Dans Berlin, le Sat Jan 21 14:45:57 2006, 404 Not Found
** Dans Château de Bellevue (Berlin), le Sun Jan 22 11:51:20 2006, 404 Not Found
** Dans Frédéric II de Prusse, le Sun Jan 22 15:33:45 2006, 404 Not Found
** Dans Mur de Berlin, le Sun Jan 22 21:01:49 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 22 janvier 2006 à 23:41 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Il restait plusieurs passages à traduire sur w:de:Berliner_Mauer. Ce que j'ai fait. Malheureusement, l'article original a changé pendant que je travaillais, pour des questions de forme encyclopédique, pas trop détaillée, donc j'ai essayé de suivre. Il me faudrait une bonne relecture en ce qui concerne la forme, et je pense que ceci peut être largement fait indépendamment de l'original, car il faut probablement plus condenser que rajouter. Je vais me mettre à traduire les liens internes :
Ultimatum de Khrouchtchev  
Lucius D. Clay  
Chevaux de frise  
NVA
tout au moins sommairement.Trassiorf 20 février 2006 à 16:58 (CET)
thread_title:  Traduction finie 

message: L'article n'est pas sourcé. BernardM 3 août 2007 à 18:43 (CEST)
thread_title:  Intention de contester le label 

message: Je propose de supprimer dans l'historique le terme « culturel (?) » qui n'a rien à voir ici car les différences de culture n'étaient pas une ligne séparant les deux Allemagne. On peut aimer la littérature russe en France et le flamenco en Russie. Les différences culturelles en Allemagne sont plus fortes entre la côte nord (Mer du Nord et Mer Baltique) et les montagnes Bavaroises qu'entre l'est et l'ouest. Jaypee Servus! 20 août 2007 à 12:55 (CEST)
replies: text: D'accord et félicitations pour la qualité de votre relecture. Maffemonde 20 août 2007 à 12:58 (CEST)
thread_title:  culturel ? 

message: Erreur manifeste déplacée depuis l'article :
:Son action se déroule à l’été 1961, quelques semaines avant la construction du Mur de Berlincinémovie.com.
Sûrement pas, c'est censé se passer en 1984 (voir les sources données à la fin de l'article sur ce film). Par ailleurs la source donnée est difficilement utilisable. Aucassin 20 août 2007 à 15:02 (CEST)
replies: text: Désolée pour la bourde. Merci pour la relecture. Maffemonde 20 août 2007 à 17:37 (CEST)
thread_title:  Das Leben der Anderen / [[La Vie des autres]] 

message: Désolé, mais cette partie sent la poussière - je ne sais pas de quand date l'écrit de Dumont, qui semble la baser en partie, mais je ne peux éviter de me dire, en lisant des phrases du style "Les comportements des employés issus de l'Est conservent souvent une attitude peu ouverte et peu inventive", que ce monsieur n'est plus allé à Berlin depuis un certain temps ... 81.247.204.4
:Cependant, j'y ai vu des clochards pour lesquels je n'ai pu m'empêcher de me demander ce qu'ils faisaient avant.  A-t-on des stats ? Pierrot Lunaire (d) 21 août 2008 à 14:14 (CEST)
thread_title:  Organisation de l'espace urbain 

message: Dans le contexte politique de l'époque (années 1980), on parlait effectivement de RFA et RDA et on ne parlait pas d'Allemagne de l'Ouest et d'Allemage de l'Est.  Mais comme je ne veux pas entrer dans un guerre d'édition je m'abstiens de faire une réversion. Pierrot Lunaire (d) 31 décembre 2007 à 19:20 (CET)
thread_title:  RFA et RDA 

message: L'article écrit « Le Mur de Berlin joue un rôle important dans la pensée et dans l'imaginaire allemand et occidental », or ce Mur n'avait rien d'imaginaire (pour l'avoir passé, j'en témoigne).  En revanche, le dictionnaire du CNTRL écrit pour le substantif « imaginaire » : « Œuvre, domaine, monde de l'imagination ».  Je propose de remplacer « l'imaginaire » par « la culture ». Pierrot Lunaire (d) 21 août 2008 à 14:12 (CEST)
replies: text: D'accord ou alors construction mentale. Qu'en penses-tu? Maffemonde (d) 21 août 2008 à 16:21 (CEST)

text: Sans vouloir polémiquer, la contestation du terme « imaginaire » paraît oiseuse et peu fondée. D'abord parce que le terme est utilisé dans un sens que l'article Imaginaire rend un plus finement que la définition (incomplète et inadéquate) proposée. Ensuite, parce que la réalité du Mur n'est en rien remise en cause par le fait que celui-ci jouait aussi un rôle important dans « l'imaginaire collectif », enfin parce que « construction mentale » paraît encore moins adaptée : Ainsi « Le Mur n'était pas non plus une construction mentale (pour l'avoir passé j'en témoigne). » :-) Goliadkine (d) 21 août 2008 à 18:13 (CEST)
replies: text:  tout à fait d'accord mais comme le dit Goliakine pas la peine de se disputer pour un tel détail. Maffemonde (d) 21 août 2008 à 18:21 (CEST)
thread_title:  L'imaginaire 

message: Doit-on écrire « les Alliés » ou « les alliés » ?  Je constate qu'il n'y pas de norme dans cet article. Pierrot Lunaire (d) 21 août 2008 à 15:10 (CEST)
replies: text: Etant donné le contexte historique j'opterai pour un A majuscule  Mkaczor2000 (d) 22 août 2008 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Les Alliés ou les alliés 

message: Il y eut une autre raison à la construction du Mur (même si ce ne fut pas LA raison authentique, sinon les autorités de RDA n'auraient pas empêché le passage des ressortissants de RDA vers Berlin-Ouest): en 1961 le régime de RFA, ne reconnaissait ni l'existence de la RDA, mais considérait en outre la Poméranie et la Silésie (polonaises) comme des territoires allemands et considéraient les habitants de Stettin (en fait: Szczecin), Breslau (en fait: Wrocław) etc. comme des citoyens allemands. Bref, ils prétendaient aux frontières de 1937, comme si l'Allemagne (nazie) n'avait jamais fait la guerre (et ne l'avait pas perdue, par conséquent). Ce qui donna une espèce de légitimité à la propagande du régime Ulbricht quand il évoquait un rempart anti-fasciste. Seulement, ce prétexte s'effondra quand les deux Allemagnes firent leur entrée à l'ONU, conséquemment à la politique de détente de Willy Brandt (reconnaissance de la frontière fluviale germano-polonaise: Oder-Neisse). Le Mur, lui, ne s'effondra que quinze ans plus tard, Erich Honecker restant arcbouté à son dogme, malgré la politique de transparence se faisant jour à Moscou (Mikhaïl Gorbatchev) et la démocratisation, avant novembre 1989, des régimes de Pologne (Tadeusz Mazowiecki) et de Hongrie (Károly Grósz), laquelle Hongrie ouvrit ses frontières avec l'Autriche avant l'été; ce qui permit à un nombre croissant de ressortissants de la RDA de prendre congé de leur régime. 
--Lakur (d) 29 septembre 2011 à 11:32 (CEST)
thread_title: Reconnaissance

message: Dans la liste de mes prochains projets : normaliser les bibliographies de cet article. Toute aide est la bienvenue (retrouver les ISBN et les OCLC,...)
Madehub (d) 15 février 2013 à 10:31 (CET)
thread_title:  Références bibliographiques 

message: "Le mur de Berlin (en allemand Berliner Mauer)1, « mur de la honte » pour les Allemands de l'ouest et « mur de protection antifasciste » d'après la propagande est-allemande"
Du coté des méchants cocos, c'est d'après la propagande, et du coté des gentils c'est pas d'après la propagande? Skiff (discuter) 9 novembre 2014 à 10:04 (CET)
replies: text: Effectivement c'était pas très neutre (quoique les discours de l'ancien bloc de l'est étaient bien qualifié de propagande même par les non alignés) et en prenant exemple sur la version anglaise j'ai modifié en  « mur de la honte » pour les Allemands de l'ouest et officiellement appelé par le gouvernement est-allemand « mur de protection antifasciste », dis moi si ça te va. Apollofox (discuter) 9 novembre 2014 à 18:37 (CET)
thread_title:  POV dès la première phrase 

message: Bonjour,
je ne connais pas bien cette encyclopédie et ne sais pas vraiment comment m'y prendre, mais je voulais simplement signaler qu'il y a un "status patrimonial" dans la "présentation", qui n'a rien à faire là (LRM est un mouvement français contemporain).
Merci de bien vouloir le retirer.
Cordialement.
: Vandalisme sur Wikidata, réparé. d—n—f (discuter) 18 juin 2017 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Nouveau sujet - Apparition d'un label/texte hors sujet 

message: Bonjour, la géolocalisation dans l'infobox concerne Checkpoint Charlie, le plus célèbre point de passage (réservé aux étrangers et diplomates). Mais d'une part il n'est pas le seul, d'autre part le mur (43 km) traverse la ville et ne devrait pas être localisé à cet unique point très précis.C'est peut-être déroutant pour le lecteur, cela peut provoquer confusion chez les plus jeunes et je trouve que c'est un peu dommageable pour la crédibilité de Wikipédia qu'un article qualifié  soit publié avec cette imperfection.L'information (inexacte donc) doit-elle vraiment demeurer dans l'en-tête. Des avis ? Cordialement ~ Antoniex  (discuter) 30 janvier 2018 à 19:10 (CET)
thread_title:  Localisation dans l'infobox 

message: Bonjour,
L'article n'est pas très uniforme sur la typographie "le mur de Berlin" vs "le Mur de Berlin". Des idées sur la typo à privilégier? Ou y'a-t-il une subtilité qui permet selon la phrase la double typo?
--Éclusette (discuter) 18 janvier 2019 à 11:22 (CET)
replies: text: De ce que j'ai pu lire sur la quantité d'articles et de livres sur le sujet, Mur est très souvent utilisé car on parle ici d'un monument historique. Il n'y a pas de subtilité pour une double typo je pense. Cordialement. --Mkaczor2000 (discuter) 24 janvier 2019 à 13:19 (CET)
replies: text: Salut, merci de ta réponse - que je viens de remarquer avec retard, désolé. --Éclusette (discuter) 24 mars 2019 à 22:23 (CET)
thread_title:  mur ou Mur ? 

message: Bizarrement, la partie historique traite de la chute du mur à travers sa seule ouverture, concédée par les autorités est-allemandes. La seule mention de sa démolition est une phrase sibylline, d'ailleurs sans date (11 novembre ?), indiquant que "Mstislav Rostropovitch, qui avait dû s'exiler à l'Ouest pour ses prises de position en URSS, vient encourager les démolisseurs...". Nous avons sans doute tous en tête les premières images de cette démolition, et leur symbole est au moins aussi fort que l'ouverture des check-points, d'autant que c'est une initiative populaire, contrairement à l'ouverture, même si celle-ci a été imposée par la population berlinoise.
Un paragraphe sur cette démolition, un minimum de chronologie et une photo me paraissent s'imposer...
--Dgreusard (discuter) 21 août 2019 à 18:01 (CEST)
thread_title:  Ouverture, "chute" et... démolition 

message: Le mur de Berlin va revenir dans l'actualité avec la commémoration prochaine du trentième anniversaire de sa chute. Il m'a paru intéressant à cette occasion de créer un article dédié à la chute du mur de Berlin, ce qui permet de développer plus en détail son contexte, les raisons de fond qui conduisent aux évènements d'octobre et novembre 1989, le détail des circonstances précises de son ouverture le 9 novembre, les réactions internationales et les conséquences.
J'ai hésité à étoffer le paragraphe de l'article Mur de Berlin consacré à la chute du Mur, mais le volume à ajouter m'a semblé risquer de déséquilibrer l'ensemble de l'article.
Du coup, la question se pose d'alléger un peu ce paragraphe qui fait forcément doublon avec le nouvel article détaillé sur les quelques points qu'il développe. Avant de proposer des modifications dans ce sens, j'ai souhaité amorcer une discussion sur ce sujet afin d'agir de manière concertée et si possible consensuelle. --depabourg (discuter) 23 septembre 2019 à 18:16 (CEST)
thread_title:  Chute du mur de Berlin