Discussion:Parti communiste français/Archives 1

message: Le lien vers le parti communiste devrait être retire. Ce parti témoigne d'une idéologie très forte qui n'a pas sa place dans Wikipédia
:N'importe quoi ! En plus, ça serait bien que les partisants de l'anticommunisme primaire s'identifient. Yann qui n'est pas communiste.
::Je suis d'accord avec Yann sur ces deux points. Utilisateur:Athymik
Le nouvel article est plus long et plus complet bien qu'encore faible sur la partie actuelle du parti mais me semble peu neutre au moins dans son début où l'on parle d'une attitude extremiste et sectaire. enfin voila et yann tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est de ta réponse à cet anonyme. Julien 30 déc 2003 à 10:01 (CET)
thread_title:  Divers 2003-2004 

message: Une erreur historique à noter : Marie-Georges Buffet a succédé à Robert Hue, pour le poste de secrétaire national lors du 31ème Congrès qui s'est déroulé en Octobre 2001, et non après le « séisme de 2002 », comme il est courant de l'appeler au sein du PCF. Qui plus est, si je ne m'abuse, cette nomination était liée à des questions statutaires (limite de reconductibilité des mandats) qu'à l'analyse d'un quelconque échec de Robert Hue, bien que Marie-Georges Buffet ait dès le début porté une toute autre vision du PCF que son précédecesseur.
Voilà pour la clarification, mais j'apprécierais que quelqu'un se charge de la modification, dans la mesure où étant moi-même militant du PCF, on pourrait m'accuser de partialité. 
Manuel Menal
:Justement, en temps que militant du PC, tu es à même de mieux connaître son histoire ! --Serged 4 jul 2005 à 17:57 (CEST)
thread_title:  Buffet 

message: Gukguukk28, je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que la non-existence des tendances au sein du PCF est issu du centralisme democratique. La creation de telles organisations (ou quelque chose de proche) a ete discutee de nombreuses fois au sein du PCF, depuis bien apres l'abandon du centralisme democratique, et les arguments invoques pour ne pas les creer ne s'y referraient en rien, de ce que je sache. Pourrais-tu citer tes sources ?
--Manuel Menal 31 août 2005 à 20:03 (CEST)
thread_title:  Tendances & centralisme democratique 

message: J'ai démarré l'article indépendant histoire du parti communiste français , car je pense que la partie historique de cet article est complètement irrécupérable.
EdC
Tout à fait d'accord.  Je me suis permis de rajouter un lien sur ton article, sur un passage très polémique (l'attitude du PC avant l'entrée en guerre de l'URSS). Ton article est beaucoup plus documenté et de fait relativise les jugements à l'emporte-pièce !
Utilisateur:zenonDélée
=== Proposition de modification ===
J'ai terminé l'article histoire du parti communiste français  et je suis en train de faire les compléments biographiques. Par conséquent, si personne n'y voit d'inconvénient majeur, je me propose de remplacer la partie historique 1920-1970 du présent article (17 ko) par le texte suivant (6ko) qui pourrait être structuré en plusieurs sous-parties
"
Le 30 décembre 1920, une majorité des militants socialistes de la SFIO réunis en congrès à Tours décident de s'affilier à la troisième internationale, fondée en 1919 par Lénine à la suite de la Révolution d'Octobre.... 
... mais aux élections présidentielles, Jacques Duclos, que l'on croyait à la retraite, récolte 21,5%  des voix, que l'on considère alors comme un excellent score. 
"
--EdC 22 août 2005 à 20:49 (CEST)
replies: text: En tous cas pas moi. Je trouve cet historique bien plus intéressant et juste. L'article commence à avoir du contenu. (Par ailleurs, je travaille actuellement sur une section "Programmes" et "Résultats électoraux"). Merci et bravo, EdC ! --Manuel Menal 3 septembre 2005 à 12:55 (CEST)
thread_title:  [[histoire du parti communiste français ]]

message: J'ai terminé l'article histoire du parti communiste français  et je suis en train de faire les compléments biographiques. Par conséquent, si personne n'y voit d'inconvénient majeur, je me propose de remplacer la partie historique 1920-1970 du présent article (17 ko) par le texte suivant (6ko) qui pourrait être structuré en plusieurs sous-parties
"
Le 30 décembre 1920, une majorité des militants socialistes de la SFIO réunis en congrès à Tours décident de s'affilier à la troisième internationale, fondée en 1919 par Lénine à la suite de la Révolution d'Octobre.... 
... mais aux élections présidentielles, Jacques Duclos, que l'on croyait à la retraite, récolte 21,5%  des voix, que l'on considère alors comme un excellent score. 
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--EdC 22 août 2005 à 20:49 (CEST)
replies: text: En tous cas pas moi. Je trouve cet historique bien plus intéressant et juste. L'article commence à avoir du contenu. (Par ailleurs, je travaille actuellement sur une section "Programmes" et "Résultats électoraux"). Merci et bravo, EdC ! --Manuel Menal 3 septembre 2005 à 12:55 (CEST)
thread_title:  Proposition de modification 

message: Chers amis de Wikipédia,
Dans la partie du texte qui concerne La Riposte, une personne s'amuse à rajouter sans cesse que cette association est "régulièrement accusée d'entrisme". Ceci est visiblement une façon, justement, de l'accuser d'"entrisme" par le biais de cette encyclopédie. Or, premièrement, à ma connaissance, personne n'a publiquement accusée La Riposte de pratiquer de l'entrisme, même si ceci est un argument utilisé par quelques uns de ses adversaires. 
L'action de La Riposte n'a rien à voir avec l'entrisme. Les positions de cette association déclarée sous la loi de 1901 sont affichées au grand jour sur son site internet et dans son journal. La Riposte verse ses idées au débat dans le mouvement communiste, publiquement, au vu et au su de tout le monde, et ses militants participent au débat démocratique qui a lieu dans le parti sur des questions de programme, de stratégie etc.
Le PCF lui-même accepte que La Riposte contribue ainsi au débat, comme en témoigne la publication de sa contribution dans les pages du supplément "Communistes" de l'Humanité (du 21 décembre 2005), intitulée "Contribution des camarades de La Riposte."
La tentative de faire passer l'idée, par des insertions malveillantes, qu'il y ait quelque chose de sournois ou de malsain dans la démarche de La Riposte est tout à fait inacceptable. 
Je demande aux modérateurs de Wikipédia de veiller à ce que des commentaires perjoratifs au sujet de notre association ne soit pas retenus.
Greg Oxley
Président de l'Association La Riposte
:Bonjour Greg,
:
:Il ne s'agit pas pour moi d'accuser La Riposte de quoi que ce soit. Je milite au PCF et au MJCF, et j'ai parmi mes camarades des gens de La Riposte. 
:Simplement, il faut avouer que les relations entre La Riposte et le PCF (ou le MJCF) ne sont pas toujours au beau fixe, et qu'il y a méfiance respective.
:Je n'invente pas les accusations d'entrisme : elles sont ouvertes et souvent répétées. Elles sont ressorties pour la dernière fois encore à l'ANA du MJCF,
:suite à laquelle vous avez publié un communiqué sur votre site Internet. Wikipedia fait souvent état des controverses : ainsi, sur les articles Nationalisation
:et Libéralisation toute une section est consacrée à la controverse. Sachant que c'est un sujet qui revient sur le tapis à chaque fois qu'on présente La Riposte,
:il ne me semble pas déplacé de l'évoquer.
:
:Peut-être, en revanche, peux-tu suggérer une formulation que tu jugeras plus neutre ? Quelque chose comme "C'est un des courants du PCF les plus controversés : souvent considéré d'inspiration trotskiste, La Riposte est très régulièrement accusée d'entrisme, ce à quoi elle répond que son existence, ses positions et son action se font publiquement et ouvertement."
:
:Je ne relève pas la partie sur les intentions malveillantes, qui est, pour le coup, totalement déplacée et infondée.
:
:Merci de ta participation, Manuel Menal 29 décembre 2005 à 14:27 (CET)
thread_title:  A propos de La Riposte 

message: J'ai séparé quelques fédérations, particulièrement importantes (principalement en terme d'adhérents et d'implantation locale, parfois en terme politique) du reste. On ne peut pas continuer à en ajouter à chaque fois qu'un contributeur de telle fédé passe. La liste des sites de fédé se trouve déjà sur le site du PCF (je l'ai ajoutée en lien). Plutôt que la suppression pure, je propose de garder la séparation quelques temps, jusqu'à obtenir une liste correcte. Puis de mettre en commentaire la seconde partie de la liste, de façon à ce qu'on puisse corriger aisément.
Si quelqu'un dispose du nombre d'adhérents (approx.) par fédération, je ne dispose que ceux des fédérations d'Île de France. Manuel Menal 5 février 2006 à 19:41 (CET)
replies: text: hmmm j'ai tout effacé, mais je suis d'accord sur ton idée. ~Pyb Talk 14 février 2006 à 22:29 (CET)
replies: text: OK, c'est fait. Merci ! Manuel Menal 14 février 2006 à 23:52 (CET)
thread_title:  Principales fédérations 

message: Comment faut-il considérer le PRCF par rapport au PCF ? tendance, groupe oppositionnel ? --EdC / Contact 26 mai 2006 à 00:31 (CEST)
replies: text: Ils sont organiquement distincts du PCF. Ils ont pour but de construire, avec les membres du PCF qui les suivront, la force politique « héritière » du PCF (entendre: du PCF d'il y a 30 ans, évidemment). Il s'oppose en tout et pour tout à la ligne politique du PCF, confirmée par son congrès et par les votes internes. Donc, il s'agit d'un groupe oppositionnel. Cependant, il est proche des « tendances » du PCF que sont les Rouges vifs et une partie de « Gauche communiste » et un des textes proposés au Congrès ressemblait beaucoup à celui déposé par la FNARC (dont fait partie Georges Hage, député PCF) en 2003. Bref, c'est un groupe oppositionnel qui a une influence sur des forces au sein du PCF ;-) Manuel Menal 26 mai 2006 à 01:09 (CEST)
replies: text: Notons que c'est maintenant bien détaillé dans Pôle de renaissance communiste en France, je pense. Manuel Menal 2 novembre 2006 à 02:26 (CET)
thread_title:  PRCF ? 

message: Ce paragraphe vient d'être ajouté à l'article. Plusieurs remarques :
* Il faut citer ses sources. Ça n'est fait que très partiellement.
* La taille du paragraphe est totalement démesurée. La longue citation n'est pas utile. « L'aide apportée par le PCUS étaient aussi matérielle : le 10 juillet 1987, le Politburo approuve, "suivant la demande du PCF", la livraison de 1300 tonnes de papier par an pour les années 1987 et 1988. » est totalement anecdotique.
* Ça a plus sa place dans Histoire du PCF.
* Ça mériterait sans aucun doute d'être inclu dans l'histoire du PCF, pas dans un paragraphe à part.
En tous cas, ça ne peut pas rester comme ça. Manuel Menal 29 novembre 2006 à 22:37 (CET)
thread_title:  Financement et aide matérielle par l'URSS 

message: On peut lire actuellement pour la fondation : "1920 (SFIC)
1921 (PCF)". Ce n'est pas exact pour la 2e partie : à partir de 1921 et jusqu'aux années 30 inclus, le nom est "SFIC - Parti communiste" puis "Parti communiste (SFIC)", donc "PC" ou "PC-SFIC". Je n'ai pas le Robrieux sous la main, il faudrait vérifier la date exacte de l'apparition de "PCF" - à priori en 43 lors de la dissolution de l'IC, et modifier en conséquence (à priori : "1920 (SFIC)
1921 (PC-SFIC)
1943 (PCF)". --Horowitz 17 juillet 2007 à 19:57 (CEST)
thread_title:  Dates et nom 

message: ICI dans la foulée.Cordialement.Surveyor. (d) 23 novembre 2007 à 16:52 (CET)
thread_title:  Révocations vandalisme 

message: Je pense qu'une nouvelle sous-partie voire un nouvel article sur l'histoire du siège du PCF serait intéressante à créer. Si quelqu'un se sent d'attaque... -- Muad (d) 30 avril 2008 à 07:46 (CEST)
replies: text: Bonjour. Il y a Siège du Parti communiste français qui a été créé. Cordialement, Celette (d) 15 mars 2012 à 18:16 (CET)
thread_title: Siège du PCF

message: Je m'interroge sur la pertinence du découpage chronologique retenu. En effet, l'actuel découpage chronologique établit une césure en 1970, sans doute pour mettre en valeur le tournant du Programme commun (pourtant conclut en 1972 !?). La plupart des auteurs qui ont traité du PCF (et qui sont pourtant souvent en désaccord) établissent plutôt la césure autour de 1960.
En effet, la période antérieure qui est, pour simplifier, celle du repli du parti sur lui-même doit beaucoup à la doctrine Jdanov et à la stratégie du Kominform (créé en 1947). Celui-ci est dissout en 1956, année qui marque un tournant dans l'histoire du communisme mondial (début de la déstalinisation...). A partir de 1956, Maurice Thorez, qui rechigne à la destalinisation, doit ferrailler contre des opposants internes. Puis, au début des années 1960, la direction thorézienne se rallie progressivement à une bonne part des idées véhiculées par ceux qu'elle avait combattus et vaincus et lance le mot d'ordre du "programme commun" pour rassembler les opposants de gauche au gaullisme, "sortir du ghetto". Ceci impose une révision de sa doctrine: abandon de la théorie du parti unique (Bernard Pudal appelle ceci l' aggiornamento). Les socialistes refusent la proposition de "programme commun" mais nouent des alliances électorales avec le PCF à l'occasion des législatives de 1962, puis les partis de gauche se retrouvent sur une candidature unique aux élections présidentielles de 1965 (celle de François Mitterrand). Ce processus de rapprochement avec la gauche non-communiste (plate-forme commune PCF/FGDS à la fin des années 1960) et de distanciation avec l'URSS (critique de l'intervention soviétique à Prague en 1968) est mené par Waldeck Rochet et fait du PCF un pôle d'attraction rejoint par des adhérents ayant un profil singulier (classes moyennes, diplômées...). Il est poursuivi par Georges Marchais durant la première partie de son mandat (abandon de la dictature du prolétariat, eurocommunisme...) jusqu'au tournant de la fin des années 70 marqué par la rupture avec le PS (échec de la réactualisation du Programme commun) et un certain réalignement sur l'URSS (fin de l'eurocommunisme, soutien à la guerre d'Afghanistan). Le nombre d'adhérents, qui était reparti à la hausse au début des années 1960, décline après 1978. La fin des années 1970 marque aussi le début des contestations internes à Marchais (l'affaire Fiszbin dans la fédération de Paris). 
En mettant la césure en 1970, on met en valeur le Programme commun mais on ne voit pas que celui-ci est le résultat d'un processus et n'en est pas la cause. La date du début des années 1960 permet de restituer l'origine du processus et d'insister sur la nouvelle configuration politique française (le rassemblement de la gauche contre un ennemi commun: De Gaulle) et sur le grand tournant de l'histoire du mouvement communiste international à partir de 1956. 
Je propose comme découpage (avant de modifier éventuellement l'article):
-1947-début des années 1960,
 
-début des années 1960-fin des années 1970.
Az-ver (d) 26 août 2008 à 10:40 (CEST)
thread_title: Découpage chronologique

message: Je tiens à signaler que le logo actuel du PCF n'est plus celui-ci. À remplacer donc (cf. site officiel du parti).
Cordialement — Cheep (‡), le 4 avril 2009 à 18:52 (CEST)
replies: text: Il me semble que c'est bien le logo qui figure sur l'affiche que montre ton lien. --Horowitz (d) 5 avril 2009 à 00:03 (CEST)
replies: text: Je confirme que c'est bien le bon logo, à savoir celui qui est utilise sur les tracts, affiches et tous les matériels issus du PCF. Le logo affiché en haut de pcf.fr est une variante adaptée pour correspondre aux couleurs de la page d'accueil (rouge/blanc). Manuel Menal (d) 26 avril 2009 à 17:58 (CEST)
thread_title:  Logo 

message: J'ai protégé l'article pour deux semaines. Faites signe si un accord intervient avant les deux semaines. Moez m'écrire 12 août 2010 à 01:43 (CEST)
thread_title: protection

message: Bonjour,
L’article  a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Palette Partis politiques français/Suppression. 
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
lynntoniolondon (d) 20 février 2011 à 10:06 (CET)
thread_title:  Modèle:Palette Partis politiques français est proposé à la suppression 

message: Ce passage n'a rien d'évident : "lors d'un congrès appelé à décider de l'adhésion à la Troisième Internationale et donc aux principes du communisme". Les principes, c'est autre chose que l'adhésion à telle ou telle structure. C'est donc un raccourci simpliste. 
Je propose de remplacer par : "lors d'un congrès appelé à décider de l'adhésion à l'Internationale communiste", ce qui serait clair et exact. --Horowitz (d) 31 octobre 2012 à 14:34 (CET)
replies: text: Ma foi, pas de grande opposition à cela. Mais attendons tout de même d'autres avis. Melancholia (d) 31 octobre 2012 à 14:51 (CET)
replies: text: Si on suit la logique d’Horowitz, cela signifie que l’adhésion à cette structure ne signifie pas l’adhésion aux principes communistes. Au delà de cette remarque, la phrase est en effet pourtant un peu longue... Celette (d) 1 novembre 2012 à 21:19 (CET)
replies: text: À remanier, en effet. En revanche, il est vrai (ce que je n'avais pas remarqué), que vouloir effacer cette phrase que parce qu'elle lie PCF et mouvement communiste international ne m'apparaît pas comme une position très défendable. Je dois avouer que la démonstration du  ne m'a pas beaucoup convaincu ... Melancholia (d) 1 novembre 2012 à 21:59 (CET)
thread_title:  Intro 

message: Bonjour, 
je lis dans l'article le passage suivant :
"À la Libération, le Parti se décrit comme le « Parti des 75 000 fusillés », chiffre exagéré puisque les historiens estiment à 25 000 le nombre de fusillés, déportés en France, toutes tendances politiques confondues9. Environ 4 520 personnes furent fusillées en France à l'issue d'une condamnation par un tribunal allemand ou une juridiction française, dont 80 % à 90 % de communistes10[réf. insuffisante]. Néanmoins nombreux furent ceux exécutés sans procès, en particulier à partir de mai 1945 et qui moururent de la torture."
La dernière phrase me semble évidemment fausse (en mai 1945, la France était libérée...) : faut-il lire "à partir de Mai 1944" ? Je laisse à ceux qui ont les sources sous la main le soin de rectifier ce passage, merci d'avance ! --129.104.29.2 (discuter) 22 mai 2014 à 16:57 (CEST)
thread_title:  Erreur sur les dates 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Parti communiste français. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20180129004821/http://www.europeansocialsurvey.org/docs/round8/survey/ESS8_appendix_a3_e01_0.pdf a été ajoutée à http://www.europeansocialsurvey.org/docs/round8/survey/ESS8_appendix_a3_e01_0.pdf
*Ajout de la balise  à https://www.marianne.net/Melenchon-plus-besoin-de-le-calmer%E2%80%A8%E2%80%A8_a207962.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 26 novembre 2018 à 18:57 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Bonjour Cheep. Depuis quelques jours, je vois que tu passes le karcher sur l'article, ce qui peut être justifié pour le dégrossir mais me laisse parfois sceptique, tant de multiples informations (je parle pour celles qui sont sourcées) passent à la trappe, quand bien même elles ont une importance capitale dans l'histoire du PCF. Je ne prendrai qu'un exemple : tu supprimes 3,5 ko de texte puis écris « idem (voir article détaillé) », mais tu parles duquel ? De plus, toutes les infos sur l'instrumentalisation de la paix et de l'antimilitarisme disparaissent. La célèbre manif contre Ridgway, l'arrestation de Duclos… Bien à toi, Celette (discuter) 5 décembre 2018 à 16:25 (CET)
replies: text: Bonjour, Celette. Je parle de l'article Histoire du Parti communiste français. Si un tel article a été créé (à raison du fait de l'ancienneté du parti, bientôt centenaire), c'est bien pour alléger l'article principal. Pour les informations que tu juges essentielles, n'hésite pas à les rétablir. Cordialement — Cheep (Λ), le 5 décembre 2018 à 16:36 (CET)
replies: text: J'ai rétabli le passage sur Ridgway et l'arrestation de Duclos. Cordialement — Cheep (Λ), le 5 décembre 2018 à 16:41 (CET)
replies: text: Au temps pour moi ! Je ne savais pas que tu parlais de cet article. Pas de souci pour dégrossir alors, mais ce serait bien de transférer les sources (quand il y en a) sur les parties idoines de l'article histoire afin de faire d'une pierre deux coups. Celette (discuter) 5 décembre 2018 à 16:53 (CET)
replies: text: En effet, je viens de remarquer qu’il y a des informations qui ne sont pas dans l’article détaillé. Je vais faire le nécessaire. Merci à toi. Cordialement — Cheep (Λ), le 5 décembre 2018 à 19:12 (CET)
thread_title:  Suppressions 

message: On a vu depuis la reconfiguration du PCF un nouveau logo apparaitre. En fait il y en a deux: l'étoile rouge sur fond blanc, l'étoile blanche sur fond rouge. Ce serait bien de mettre les deux dans la catégorie Identité visuelle et logo et de pouvoir voter pour savoir lequel on va pouvoir mettre en présentation de l'article. Je rappelle que les deux sont officiels mais que le blanc sur fond rouge apparait plus souvent que l'autre sur les supports de communication de la structure (site internet, chaîne YouTube, pages Facebook, Twitter et Instagram).
Je pense aussi qu'il faudrait qu'on arrête de faire n'importe quoi sur l'article et qu'on puisse se concerter ici. Ce serait bien qu'on réécrive au brouillon l'article ici et qu'on puisse rajouter des corrections dans les réponses.
--92.153.74.139 (discuter) 6 décembre 2018 à 15:49 (CET)
replies: text: Je suis entièrement d'accord avec vous. Le logo qu'on peut voir sur le site du PCF est bien l'étoile blanche sur fond rouge. C'est aussi celui qui est visible sur la page facebook des députés communistes, par exemple, etc. En toute logique, c'est cette version qui devrait être présentée dans l'infobox.Par ailleurs, on ne peut pas contrôler toutes les modifications d'ampleur qui sont faites sur cette page. C'est problématique ...--DCh50 (discuter) 6 décembre 2018 à 19:47 (CET)
thread_title:  Logos