Discussion:Absent de Bagdad

message: Pour quoi ne pas ajouter une section qui fait le parallèle avec d'autre oeuvres du même auteur? --PLucien (discuter) 20 avril 2020 à 08:22 (CEST)
replies: text: concentrons déjà nos efforts sur Absent de Bagdad, mais l'idée n'est pas bêt, seulement cela demande un travail de recherche supplémentaire sur les différentes oeuvres de cet auteur. --Yannaud (discuter) 20 avril 2020 à 09:18 (CEST)

text: Je suis d'accord avec Yannick, il faudrait lire les autres oeuvres aussi et ça risquerait d'être long et compliqué--Bechea (discuter) 21 avril 2020 à 16:57 (CEST)
thread_title:  Parallèle avec d'autre œuvres  

message: Je me suis permis de renommer la page, j'ai ajouté quelques titres de sections dans les grandes lignes, si vous avez des remarques et des ajouts répondez ici, J'ai mis ce qui est le plus ressorti dans les échanges ci-dessus mais ce n'est de toute manière pas définitif. Salutations, --Yannaud (discuter) 20 avril 2020 à 09:44 (CEST)
thread_title:  Edition de la page, travail des scribes 

message: Comment est-ce qu'on se répartit la planification des sections? Qui veut prendre laquelle?--Bechea (discuter) 21 avril 2020 à 16:56 (CEST)
replies: text: Hello. Je n'avais pas vu ton message et viens de faire pour les personnages. J'espère que c'est ok pour tout le monde... --JulNico (discuter) 22 avril 2020 à 18:27 (CEST)
replies: text:  Ok pas de soucis, dans ce cas je m'attaque au contexte--Bechea (discuter) 23 avril 2020 à 11:12 (CEST)
thread_title:  Planification des sections 

message: Comment faisons-nous pour citer les pages et lignes puisque nous n'avons que la copie ? La mise-en-page n'a rien à voir avec celle du livre... --JulNico (discuter) 23 avril 2020 à 15:40 (CEST)
replies: text: C'est un problème en effet...une solution serait de prendre les passages qui nous intéressent et ensuite demander à qqun qui a le livre (M. Vaucher?) de nous indiquer quelles sont les pages correspondantes dans l'édition originale (il faudra juste faire attention parce que je crois qu'il y a eu plusieurs éditions et je ne sais pas si la mise en page est restée telle quelle d'une version à l'autre). Et je laisserais tomber les lignes, une page n'est pas très longue donc je pense que ce sera assez facile de retrouver le passage cité même sans préciser les lignes.--Bechea (discuter) 27 avril 2020 à 16:00 (CEST)
replies: text:   Les livres sont arrivés en librairie. Vous allez bientôt les recevoir. Mais en attendant, je vais vous fournir une copie scannée de l'ouvrage. Princlili (discuter) 30 avril 2020 à 14:53 (CEST)

text: Bonjour à tous, Pour les références je vous demande de procéder de la manière suivante :
1. Pour chaque emprunt direct au texte de Pirotte ou à un autre texte, veuillez employer la forme correcte d'une citation ( il y a un style d'écriture exprès, nommé bloc de citation). N'oubliez pas les guillemets et un renvoi à une note de bas de page à la fin de la citation ( vous pouvez ajouter une note de bas de page via l'onglet sourcer)Pour les notes de bas de pages, citez toutes les informations nécessaires ainsi que le numéro de page, pas besoin de la ligne. 
2. Pour un renvoi à une autre page wikipédia vous pouvez la mettre en lien bleu grâce à l'option lien
3. Pour une information provenant d'un autre site internet, veuillez mettre une note de bas de page, toujours via l'onglet source
4. Pour toute information provenant du texte de Pirotte mais sans citation, veuillez tout de même mettre une note de bas de page avec le numéro de page de laquelle est tirée l'information ( valable pour toutes les rubriques)
Merci de sourcer chaque élément que vous apportez à la page wikipedia, cela nous donnera une assise scientifique plus importante--Yannaud (discuter) 30 avril 2020 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Références 

message: :Bonjour à tous!
J'aimerais vous rappeler qu'il est important de maintenir le contact à travers les pages de discussion et qu'il faudrait que tout le monde consulte le brouillon de l'article ainsi que la page de discussion les mardis, les jeudis et les vendredis. J'ai pu constater que le message dans "Edition de la page, contexte" (dans la page de discussion) n'a pas été signé et personne n'y a répondu. Je prierais donc à cette personne de signer son message et à tout le monde de bien participer à ce projet Wikipédia. Merci! --Alicsch (discuter) 26 avril 2020 à 11:59 (CEST)
thread_title:  Contact et présence 

message: :Comme il y a 3 parties dans le livre, on peut résumer ce qu'il y dans chaque partie. Vous en pensez quoi? --Alicsch (discuter) 27 avril 2020 à 10:03 (CEST)
replies: text:  Oui c'est une bonne idée. Pour la première partie on pourrait parler de 1. Situation du début (le narrateur qui se trouve dans la cellule. 2. les visites qu'il reçoit (de la femme sergent et de Jim ou autre) 3. Transport dans une nouvelle cellule --Suanj (discuter) 27 avril 2020 à 10:06 (CEST)
replies: text:  oui c'est une bonne idée. --AWILSAM (discuter) 27 avril 2020 à 10:17 (CEST)

text:  oui alors je trouve ça bien, c'est aussi plus simple pour les lecteurs. J'ai essayer de faire la partie 3 dites moi ce que vous en pensez: 
a) le narrateur s’interroge sur la dignité et l’humanité
b) narrateur se souvient de son voisin qui devint son maître qui lui faisait lire divers livres
c) on apprend du narrateur qu'il  travaillait dans les vignes du terroires arides du Yaküt. Il parle aussi de sa fiancée perdue.
d) a la fin il rêve ou aimerait simplement de la paix dans le monde entier, le silence, la liberté--WyssR (discuter) 27 avril 2020 à 14:14 (CEST)
replies: text: Ce sont des parties intéressantes. Pour simplifier est-ce qu'on pourrait dire que a) le narrateur se rappelle de son maître et b) il réfléchit sur la paix dans le monde. Et peut-être qu'on pourrait préciser au début de la partie 3 que tout se passe à l'intérieur de la tête et qu'il n'y a pas d'action concrète. --Suanj (discuter) 27 avril 2020 à 14:23 (CEST)

text:  oui je trouve ça bien! Mais est-ce que tu parlerais aussi  en plus de la fable su seigneur Turgut la ou bien pas. « tandis qu’un jeune Occidental aime une ﬁlle somalie, rêvant d’entente et de fusion entre les peuples, entre les êtres, entre les croyances et les coutumes, comme si le sable et la lumière avaient le pouvoir d’éclairer la lanterne du monde » -> il aimerait de la paix dans le monde  et que cette fille représente indienne aux yeux verts?????--WyssR (discuter) 27 avril 2020 à 14:28 (CEST)

text:  Du coup, moi pour la partie 2 j'ai choisit les thèmes suivants: la remise en question du droit chemin, l'amputation des sourates, disparition des nuances (extrêmisme) et l'instrumentation de la parole (coran) au profit du croyan. --AWILSAM (discuter) 27 avril 2020 à 22:53 (CEST)
replies: text:  Au cas où, 5 lignes sur word en taille 11 représente environ 3 ligne à 2.5 lignes sur Wiki, du coup vous pouvez sans autre écrire plus. --AWILSAM (discuter) 30 avril 2020 à 11:53 (CEST)
replies: text:  Et n'oublier pas le livre qu'on a à disposition (https://moodle.fritic.ch/pluginfile.php/248052/mod_resource/content/1/Pirotte%20in%20Litterature%20carcerale.pdf), il y a quelques informations qui peuvent aider pour le résumé. :) --AWILSAM (discuter) 30 avril 2020 à 11:55 (CEST)

text: ok merci! :) --Alicsch (discuter) 30 avril 2020 à 12:02 (CEST)

text: Dans le résumé il y a encore les références qui manquent. On pourrait peut-être marquer les pages de chaque partie. --Suanj (discuter) 4 mai 2020 à 11:14 (CEST)
replies: text:  Oui je pense que c'est une bonne idée, comme ça le lecteur de la page wiki saura plus ou moins ou aller voir. Après je pense qu'il ne faut pas non plus donner trop d'information concernant les pages--Awilesam (discuter) 7 mai 2020 à 12:51 (CEST)

text: Dans la partie 1 on répète deux fois qu'on lui a enlevé la cagoule, je pense que ce n'est pas nécessaire à moins qu'ils le fassent vraiment deux fois. Je pense qu'on pourrait encore faire une meilleure liaison entre les deux paragraphes.--Suanj (discuter) 4 mai 2020 à 11:20 (CEST)
replies: text:  J'ai vu que tu as déjà un peu modifié la partie 1, je vais essayer d'encore mieux lier les 2 paragraphes afin que ce soit bien clair. --Alicsch (discuter) 7 mai 2020 à 13:40 (CEST)

text:  Dans la partie 1, ce sont les gradés qui viennent à lui, le narrateur reste dans sa cellule. Et ensuite il se réveille dans une autre cellule. Mais nous ne devons pour l'instant pas rajouter davantage de texte. Cependant, je suis d'accord qu'il faudra en parler. --Alicsch (discuter) 7 mai 2020 à 21:21 (CEST)
thread_title:  '''Résumé''' 

message: Bonjour à tous, nous devons choisir les thèmes principaux qui figureront dans l'article. Il y a pas mal de thèmes abordés, nous devons donc faire un tri de ces derniers pour savoir lesquels sont important à mettre. Je propose les suivants: logique du profit, condition de détention/torture, religion, Liberté si vous en avez d'autres ou d'autres idées/ajouts, merci de me répondre. --Yannaud (discuter) 27 avril 2020 à 10:21 (CEST)
replies: text: Ces thèmes me semblent intéressants. Juste c'est quoi pour toi "logique du profit"? --Kimhun2 (discuter) 27 avril 2020 à 15:49 (CEST)
replies: text:  Je ne peux pas répondre à sa place mais j'ai compris par là que le but est de faire du profit par n'importe quel moyen. Tu suis une logique qui te permets de te rapporter de l'argent sans trop te préocupper de si la manière dont tu te procures cet argent est légale/éthique/morale/...--Bechea (discuter) 27 avril 2020 à 15:55 (CEST)

text: Je suis aussi d'accord avec les thèmes. Je me suis juste permis de rajouter la dimension de monologue intérieur pour le thème "liberté" puisque j'ai l'impression que c'est au travers de ce monologue intérieur qu'il atteint une certaine liberté (de l'âme ou de l'esprit) alors même qu'il est enfermé.--Bechea (discuter) 27 avril 2020 à 15:55 (CEST)
thread_title:  '''Thèmes principaux''' 

message: Postez ici vos critiques aux contributeurs des sections "contexte", "résumé", "thèmes", "personnages" ou "style".
Attention : précisez toujours la section concernée et, éventuellement, le contributeur concerné (au moyen du modèle "Notif").
: @personnages : je trouve que vous donnez trop de poids aux portraits physiques, alors qu'on voudrait en savoir plus sur le rôle des personnages ou leur sens. Princlili (discuter) 28 avril 2020 à 16:30 (CEST)
replies: text:  Devons-nous nous pencher d'avantage sur ce qu'ils apportent et pourquoi sont-ils important dans l'histoire? --ChrRom (discuter) 29 avril 2020 à 16:53 (CEST)
replies: text:  Tout d'abord, je voudrais préciser une chose : si je fais une critique, j'ai peut-être tort de la faire. Vous avez peut-être de bonnes raisons de donner de l'importance aux portraits physiques. Vous allez simplement expliquer vos raisons. Maintenant, pour te répondre, je dirai oui : cela serait intéressant de montrer en quoi ces personnages sont importants. Il faudrait essayer de prendre de la distance sur le texte et comprendre leur raison d'être. Vous n'êtes pas obligé de présenter tous les personnages. Vous pouvez sélectionner les plus intéressants. Princlili (discuter) 29 avril 2020 à 17:58 (CEST)

text: @thème: il me semble qu'il serait important de garder le principe de créer des paragraphes de plus ou moins 5 lignes pour apporter plus de clarté. --Suanj (discuter) 1 mai 2020 à 10:22 (CEST)
replies: text:  J'ai effectué des modifications car je n'avais pas eu le temps de terminer la rédaction jeudi passée. Est-ce que cela est plus convenable ? --Yannaud (discuter) 4 mai 2020 à 14:45 (CEST)
replies: text:  C'est pas mal, je me demandais juste si on pouvait encore diviser en deux paragraphes les conditions de tortures, j'ai fait une modification pour proposer une séparation, peut-être que c'est inutile, je ne sais pas. D'ailleurs j'ai réalisé qu'il y a pas mal de répétitions avec le résumé, est-ce que l'un ou l'autre devrait être modifié?--Suanj (discuter) 5 mai 2020 à 16:15 (CEST)

text: @personnage, @style d'écriture, @résumé Merci de rajouter des références sous forme de note de bas de page aux éléments que vous avez apporté. --Yannaud (discuter) 4 mai 2020 à 14:43 (CEST)
replies: text:  Pour le résumé est-ce qu'il suffit de noter par partie une fois les pages (exemple de la partie 1) ou faut-il pour chaque information noter la page? Parce que le résumé se base principalement du livre. --Suanj (discuter) 5 mai 2020 à 15:58 (CEST)

text: il manque aussi un renvoi à une référence pour les informations données sur la vie de l'auteur. --Yannaud (discuter) 4 mai 2020 à 14:45 (CEST)

text: @personnages Il faut rajouter les numéros de pages, d'où sont prises les informations, sous formes de notes de bas de pages. --ChrRom (discuter) 4 mai 2020 à 15:27 (CEST)
replies: text:  À mon avis, vous pouvez faire plus simple encore s'il s'agit de l'oeuvre de Pirotte (pas pour les autres sources d'info, où la référence complète en note de bas de page est nécessaire) : intégrer le numéro de page entre parenthèses dans le corps de l'article, à côté du passage de Pirotte que vous citez : "citation" (p. xxx). Il suffit que vous mettiez la première citation en note de bas de page, avec les infos complètes sur l'édition du livre de Pirotte. Puis, vous ajoutez, dans la même note, un petit commentaire qui précise que pour les renvois suivants à l'oeuvre de Pirotte, vous ne mentionnez que le numéro de page, après le passage cité. Princlili (discuter) 5 mai 2020 à 16:15 (CEST)
thread_title:  ''Critiques'' 

message: Postez ici vos questions aux contributeurs des sections "contexte", "résumé", "thèmes", "personnages" ou "style". J'utiliserai aussi ce sujet de discussion pour poser les miennes.
Attention : précisez toujours la section concernée et, éventuellement, le contributeur concerné (au moyen du modèle "Notif").
: @résumé : qu'est-ce qui fait l'unité de la partie 2 ? Pour cette partie, vous indiquez trois points, mais je ne comprends pas ce qui les relie entre eux. Princlili (discuter) 28 avril 2020 à 16:30 (CEST)
replies: text: Ces trois points faisaient tous référence au contenu des réflexions du narrateur de la partie 2. Maintenant nous avons rédigé un essai.--Suanj (discuter) 30 avril 2020 à 13:41 (CEST)

text: @contexte : je vois plein d'infos dans votre section qui, visiblement, ne viennent pas de vous. D'où viennent ces informations ? Princlili (discuter) 7 mai 2020 à 16:15 (CEST)
thread_title:  ''Questions'' 

message: Aux contributeurs des différentes sections, demandez ici de l'aide.
À nouveau, précisez pour quelle section ou sous-section vous demandez de l'aide (question, conseil, clarification...). Vous pouvez également notifier un utilisateur particulier si vous connaissez celui qui peut vous aider. Enfin, vous pouvez poser des questions d'ordre plus général, en précisant que cela concerne tout le monde. Princlili (discuter) 28 avril 2020 à 16:30 (CEST)
thread_title:  ''Help !'' 

message: Bonjour. 
Je fais une relecture rapide et vous liste ci-dessous ce qui me saute aux yeux. Si vous le souhaitez, n'hésitez pas à solliciter d'autres contributeurs, cherchant des personnes plus spécialistes de littérature. 
* Le résumé introductif est bien trop court. Il doit résumer l'article en reprenant les points essentiels de son contenu. 
* Dans réception de l'œuvre, il manque des comptes-rendus publiés au moment de sa sortie, dans des revues littéraires ou des revues plus larges. 
* Dans le chapitre "condition de détention", le renvoi vers la page 13 doit se faire avec un appel de note. Idem plus loin.
* Il y a quelques chapitres non sourcés. Il faudrait une source au moins par chapitre. 
Beau boulot en tout cas, l'article est à présent bien plus d'une ébauche. Il manque encore d'analyses extérieures, mais ce n'est à mon avis pas rédhibitoire pour être publié. Seul le résumé introductif me pose vraiment problème. Bon courage pour la suite. Cedalyon (discuter) 24 juin 2020 à 21:58 (CEST)
replies: text: Merci pour ce retour. J'ai complété le résumé introductif et corrigé les problèmes de renvoi. Pour le reste, je le ferai petit à petit. Mais je vais déjà déplacer l'article dans l'espace public pour permettre une relecture par d'autres contributeurs. Princlili (discuter) 25 juin 2020 à 09:20 (CEST)
thread_title:  Remarques de Cedalyon