Discussion:Floride française/LSV 17009

message: GhosterBot (10100111001)
Proposant : Mgquebec (discuter) 1 mai 2019 à 03:57 (CEST)
replies: text: L'anecdote est ... fausse ? Premièrement, le sujet : qu'est-ce que c'est que la France (la République française est née à la fin du XVIIIe siècle) ? Deuxièmement, l'action : je ne crois pas que le projet ait été de coloniser la "Floride". --Châtillon (discuter) 1 mai 2019 à 12:45 (CEST)
replies: text: La phrase améliorée serait : A trois reprises, entre 1562 (carte) et 1565, la France a tenté d'établir une colonie en Floride--Châtillon (discuter) 1 mai 2019 à 21:26 (CEST)
replies: text:  Dans la mesure où « coloniser » signifie « peupler de colons » selon le sens premier du Grand Robert de la langue française, je ne suis pas certain de comprendre l'intérêt de cette nouvelle formulation. - Mgquebec (discuter) 1 mai 2019 à 22:36 (CEST)
replies: text:  Vous ne donnez qu'une partie de la définition car il y a aussi « Créer une colonie » et si on lit le terme Colonie : « un territoire occupé et administré par une nation en dehors de ses frontières » donc, l'aventure de la Floride française se définissant par la tentative d'occupation est bien une tentative de colonisation. CQFD. --JPC  n'hésitez pas à m'en parler 2 mai 2019 à 13:34 (CEST)
replies: text:  Je ne conteste pas les différents sens de coloniser ou colonie. Je me questionne seulement sur l'intérêt de la nouvelle formulation proposée. Ma formulation originale ne me semble pas erronée. - Mgquebec (discuter) 2 mai 2019 à 17:08 (CEST)
replies: text: La phrase initiale sous-entendait que les français avait l'intention de conquérir un territoire appelé Floride. Or l'intention des colonisateurs se résuma à s'implanter à un lieu précis et à s'y maintenir. Je ne pense pas qu'il était question de dominer les peuples indiens qu'ils rencontrèrent.. --Châtillon (discuter) 3 mai 2019 à 23:58 (CEST)
replies: text:  La phrase initiale ne sous-entendait rien de tel. Ce territoire approximatif est nommé Floride depuis environ 1513 quand les Français le colonisent. Et non, coloniser ne signifie pas exterminer les indiens. Sinon, l'être humain ne pourra jamais coloniser la Lune ou Mars. On peut employer le terme sans être prisonnier des études postcoloniales. Ou pas? Pour moi, la discussion s'intéresse trop au geste colonial et au mécénat de l'expédition plutôt qu'à la présence de Français sur ce territoire à ce moment de l'histoire. Pour ces raisons, je vais probablement retirer ma proposition. -- Mgquebec (discuter) 4 mai 2019 à 00:17 (CEST)

text: Non, ce ne sont pas des "Français" mais bien la France, en la personne des représentants de Charles-Maximilien plus connu sous le nom de Charle IX qui, certes n'avait rien demandé (il avait dix ans), mais c'est bien l'État dirigé d'une main de fer par la Médicis qui était à la manœuvre.--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 3 mai 2019 à 19:20 (CEST)
replies: text:  C'est peut-être vrai, mais l'information n'est pas présente sur la page Wikipedia. D'ailleurs, ça pourrait être sympa d'y contribuer, Jean-Paul Corlin. Toutefois, à la suite de la discussion, je ne me sens même pas à l'aise de proposer . Je préfère que l'attention demeure sur la présence de la France en Floride au  siècle plutôt que sur les mandataires. - Mgquebec (discuter) 3 mai 2019 à 19:58 (CEST)
replies: text:  J'ai ajouté un lien qui évoque l'expédition française (et non de français) de 1565. --JPC  n'hésitez pas à m'en parler 3 mai 2019 à 20:57 (CEST)
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