Discussion catégorie:Juif antisioniste/Admissibilité

message: Proposé par : Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 00:49 (CEST)
replies: text: Donc dire d'un antisioniste qu'il est juif revient à être un nazi. Vous vous pliez au plus classique des Point Godwin. Je ne peux y voir qu'une projection maladroite. Etre juif n'est ni un diplôme ni un adjectif comme pourraient le penser certains. Nier que Fischer était juif et antisioniste, c'est aussi faible intellectuellement que de chercher à rendre Hitler juif par son père adoptif et défenseur de la cause des juifs assimiiés. RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 10:41 (CEST)
replies: text:  Dire de Fischer que c'est un antisioniste,  parce dans un de ses délires paranoïaques il a applaudi aux attentats du 11 septembre alors que ses interventions publiques relevaient de la provocation voire de la maladie mentale, relève d'un amalgame qui témoigne d'une grande faiblesse d'analyse pour ne pas dire plus. Et à lire tes interventions sous les avis ci-dessous tu ne fait que conforter le caractère douteux et non encyclopédique des tes contributions. Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 14:19 (CEST)
replies: text: Fischer est antisioniste. Point. ParanoÏaque et antisioniste, et oui ce n'est pas toujours contradictoire !RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:24 (CEST)
replies: text: Quand on cherche, visiblement pas de sources sérieuse qui feraient une corrélation entre l'antisionisme et Fischer (à part des sites perso et des blogs sans intérêt). Ce que je vois c'est du PoV pushing pour tenter maladroitement d'imposer ses vues sur wikipédia, mais on connait ça, on a l'habitude .Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 16:48 (CEST)
replies: text: Il serait également judicieux de prendre en compte ce que peut représenter le Bundisme, radicalement anti bolchévique et anti-sioniste (faux-nez respectifs de l'anti-sémitisme allemand (lire Marx sur la question juive) et Subbotnik russe (lire Joseph Trumpeldor contre le hassidisme) comme avancée avortée pour la reconnaissance des juifs comme citoyens laîcs dans la lignée des avancées en la matière en France au XIXe siècle.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:56 (CEST)
replies: text: CITATION WIKI EN: Shortly after midnight on September 12, 2001, Philippines local time (approximately four hours after the September 11, 2001 attacks in the U.S.), Fischer was interviewed live by Pablo Mercado on the Baguio City station of the Bombo Radyo network. Fischer stated that he was happy that the airliner attacks had happened, while expressing his view on U.S. and Israeli foreign policy, saying "I applaud the act. Look, nobody gets ... that the U.S. and Israel have been slaughtering the Palestinians ... for years". He also said "The horrible behavior that the U.S. is committing all over the world ... This just shows you, that what goes around, comes around even for the United States." Fischer also referenced the movie Seven Days in May and said he hoped for a military coup d'état in the U.S., "[I hope] the country will be taken over by the military, they'll close down all the synagogues, arrest all the Jews, execute hundreds of thousands of Jewish ringleaders". In response to Fischer's statements about 9/11, the U.S. Chess Federation passed a motion to evict him from its organization. Et hop, du bon gros antisioniste énervé.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 17:12 (CEST)
replies: text: Comme on n'y lit ni «BF est antisioniste» ni «BF remet en cause les frontières du nouvel état israélien» ni «BF remet en cause le droit d'Israël à exister», c'est du WP:TI ; ça n'a d'ailleurs que peu d'intérêt dans la discussion qui, je rappelle, porte sur l'existence de la catégorie –sauf à monter que vous ne maitrisez pas la question qui vous est posée par tous les intervenants ici. Pour ma part, je renonce à poursuivre une discussion stérile. Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 17:36 (CEST)

text: En être réduit à citer un article de la wp naglophone (Wp n'est pas une source) en dit long sur la méthode et le manque de sérieux de tes contributions . Pendant ce temps une dizaine de contributeurs on désavoué ta façon très personnelle et non neutre de voir les choses Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 18:23 (CEST)
replies: text: Je n'ai fait que traduire une page de catégorisation anglophone. Inutile de se battre contre des moulins à vent. Lisez plutôt et apportez des arguments au lieu de faire des "malaises". :-) https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_anti-ZionismRECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 18:35 (CEST)
replies: text: Plusieurs contributeurs, pour ne pas dire tous ont avancé les arguments nécessaires. WP (même ) ne peux pas s'auto-sourcer. Il faut des sources claires et venant de différents sites/médias/livre/article(hors WP). De plus, ce n'est pas parce qu'une catégorie existe sur une autre version de WP, quelle peut forcément exister sur le fr. De plus, ton attitude, à catégoriser à tour de bras des dizaines d'articles ne plaide pas en ta faveur... Enfin, je vais reprendre un argument plusieurs fois évoqué, le fait d'appliquer cette catégorie à ces personnes est une sorte "fichage". -- Constructeur (discuter) 4 juin 2014 à 18:40 (CEST)
replies: text: Voilà, çà devient enfin intéressant, il aura fallu une trentaine de commentaires pour en arriver au fait. Il existe un parti invisible dans l'encyclopédie puisque après presque dix ans d'existence, on peut quasiment tout savoir sur tout sur WP. On peut tout savoir sur l'Antisionisme et les antisionistes (les Goys), tout savoir sur les Sionistes et le Sionisme (les juifs) mais absolument rien sur cette catégorie que je présente les Juifs Antisionistes. Deuxième point Godwin atteint donc celui de redutio ad hitlerum, pour "fichage", qui n'a pas lieu d'être puisque les autres les sont tout autant. Mon argument est de dire, l'absence de liberté d'expression ne manque pas. Les communistes, les néo-nazis et les dieudonnistes avancent à visage découvert mais ne rencontrent pas leur public pour une bonne raison qu'il est souvent assez indigent et laissé pour compte donc marginal. Les juifs antisionistes sont des universitaires, des hommes politiques, des écrivains, des journalistes et semblent être étouffés par la propagande d'extrème droite isrélienne, de type Likoud et parfois mais ce n'est pas généralisable avec l'appui du CRIF, qui opère également ici. Ma démarche n'a pas pour but d'obtenir un son de cloche plus important mais d'analyser une "existence" afin de pouvoir approfondir cette constellation parfois brillante et parfois non.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 19:21 (CEST)
replies: text: Cela devient effectivement intéressant :  . Quelque chose de honteux à cacher ? Faux-nez ? --H2O(discuter) 4 juin 2014 à 20:43 (CEST)
replies: text: Absolument. :-) RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 20:51 (CEST)

text: Je ne vois pas ou ne comprend pas d'où vient cette analyse, sachant que mon argument est simplement que cette catégorisation n'est pas nécessaire pour des personnes et qu'elle va forcément déboucher vers un TI dans certains/de nombreux cas. --NoFWDaddress(d) 4 juin 2014 à 21:25 (CEST)
replies: text: Il faut pourtant se faire à l'idée. Quand bien même la catégorie serait supprimée, l'idée lui survivrait. Avérroès a dit "La parole vole mais les écrits restent.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 22:56 (CEST)
replies: text:  Pfff... que dire ? Je suis sidéré, je ne comprends toujours pas ce que vos propos viennent faire sous mon argumentaire (initialement)... --NoFWDaddress(d) 4 juin 2014 à 23:01 (CEST)
replies: text:  Il est pourtant nécessaire de rentrer dans le vif du sujet, ce que nous commençons à peine à faire.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 23:18 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Juif antisioniste]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
:Donc dire d'un antisioniste qu'il est juif revient à être un nazi. Vous vous pliez au plus classique des Point Godwin. Je ne peux y voir qu'une projection maladroite. Etre juif n'est ni un diplôme ni un adjectif comme pourraient le penser certains. Nier que Fischer était juif et antisioniste, c'est aussi faible intellectuellement que de chercher à rendre Hitler juif par son père adoptif et défenseur de la cause des juifs assimiiés. RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 10:41 (CEST)
replies: text:  Dire de Fischer que c'est un antisioniste,  parce dans un de ses délires paranoïaques il a applaudi aux attentats du 11 septembre alors que ses interventions publiques relevaient de la provocation voire de la maladie mentale, relève d'un amalgame qui témoigne d'une grande faiblesse d'analyse pour ne pas dire plus. Et à lire tes interventions sous les avis ci-dessous tu ne fait que conforter le caractère douteux et non encyclopédique des tes contributions. Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 14:19 (CEST)
replies: text: Fischer est antisioniste. Point. ParanoÏaque et antisioniste, et oui ce n'est pas toujours contradictoire !RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:24 (CEST)
replies: text: Quand on cherche, visiblement pas de sources sérieuse qui feraient une corrélation entre l'antisionisme et Fischer (à part des sites perso et des blogs sans intérêt). Ce que je vois c'est du PoV pushing pour tenter maladroitement d'imposer ses vues sur wikipédia, mais on connait ça, on a l'habitude .Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 16:48 (CEST)
replies: text: Il serait également judicieux de prendre en compte ce que peut représenter le Bundisme, radicalement anti bolchévique et anti-sioniste (faux-nez respectifs de l'anti-sémitisme allemand (lire Marx sur la question juive) et Subbotnik russe (lire Joseph Trumpeldor contre le hassidisme) comme avancée avortée pour la reconnaissance des juifs comme citoyens laîcs dans la lignée des avancées en la matière en France au XIXe siècle.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 16:56 (CEST)
replies: text: CITATION WIKI EN: Shortly after midnight on September 12, 2001, Philippines local time (approximately four hours after the September 11, 2001 attacks in the U.S.), Fischer was interviewed live by Pablo Mercado on the Baguio City station of the Bombo Radyo network. Fischer stated that he was happy that the airliner attacks had happened, while expressing his view on U.S. and Israeli foreign policy, saying "I applaud the act. Look, nobody gets ... that the U.S. and Israel have been slaughtering the Palestinians ... for years". He also said "The horrible behavior that the U.S. is committing all over the world ... This just shows you, that what goes around, comes around even for the United States." Fischer also referenced the movie Seven Days in May and said he hoped for a military coup d'état in the U.S., "[I hope] the country will be taken over by the military, they'll close down all the synagogues, arrest all the Jews, execute hundreds of thousands of Jewish ringleaders". In response to Fischer's statements about 9/11, the U.S. Chess Federation passed a motion to evict him from its organization. Et hop, du bon gros antisioniste énervé.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 17:12 (CEST)
replies: text: Comme on n'y lit ni «BF est antisioniste» ni «BF remet en cause les frontières du nouvel état israélien» ni «BF remet en cause le droit d'Israël à exister», c'est du WP:TI ; ça n'a d'ailleurs que peu d'intérêt dans la discussion qui, je rappelle, porte sur l'existence de la catégorie –sauf à monter que vous ne maitrisez pas la question qui vous est posée par tous les intervenants ici. Pour ma part, je renonce à poursuivre une discussion stérile. Orel'jan (discuter) 4 juin 2014 à 17:36 (CEST)

text: En être réduit à citer un article de la wp naglophone (Wp n'est pas une source) en dit long sur la méthode et le manque de sérieux de tes contributions . Pendant ce temps une dizaine de contributeurs on désavoué ta façon très personnelle et non neutre de voir les choses Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 18:23 (CEST)
replies: text: Je n'ai fait que traduire une page de catégorisation anglophone. Inutile de se battre contre des moulins à vent. Lisez plutôt et apportez des arguments au lieu de faire des "malaises". :-) https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Jewish_anti-ZionismRECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 18:35 (CEST)
replies: text: Plusieurs contributeurs, pour ne pas dire tous ont avancé les arguments nécessaires. WP (même ) ne peux pas s'auto-sourcer. Il faut des sources claires et venant de différents sites/médias/livre/article(hors WP). De plus, ce n'est pas parce qu'une catégorie existe sur une autre version de WP, quelle peut forcément exister sur le fr. De plus, ton attitude, à catégoriser à tour de bras des dizaines d'articles ne plaide pas en ta faveur... Enfin, je vais reprendre un argument plusieurs fois évoqué, le fait d'appliquer cette catégorie à ces personnes est une sorte "fichage". -- Constructeur (discuter) 4 juin 2014 à 18:40 (CEST)
replies: text: Voilà, çà devient enfin intéressant, il aura fallu une trentaine de commentaires pour en arriver au fait. Il existe un parti invisible dans l'encyclopédie puisque après presque dix ans d'existence, on peut quasiment tout savoir sur tout sur WP. On peut tout savoir sur l'Antisionisme et les antisionistes (les Goys), tout savoir sur les Sionistes et le Sionisme (les juifs) mais absolument rien sur cette catégorie que je présente les Juifs Antisionistes. Deuxième point Godwin atteint donc celui de redutio ad hitlerum, pour "fichage", qui n'a pas lieu d'être puisque les autres les sont tout autant. Mon argument est de dire, l'absence de liberté d'expression ne manque pas. Les communistes, les néo-nazis et les dieudonnistes avancent à visage découvert mais ne rencontrent pas leur public pour une bonne raison qu'il est souvent assez indigent et laissé pour compte donc marginal. Les juifs antisionistes sont des universitaires, des hommes politiques, des écrivains, des journalistes et semblent être étouffés par la propagande d'extrème droite isrélienne, de type Likoud et parfois mais ce n'est pas généralisable avec l'appui du CRIF, qui opère également ici. Ma démarche n'a pas pour but d'obtenir un son de cloche plus important mais d'analyser une "existence" afin de pouvoir approfondir cette constellation parfois brillante et parfois non.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 19:21 (CEST)
replies: text: Cela devient effectivement intéressant :  . Quelque chose de honteux à cacher ? Faux-nez ? --H2O(discuter) 4 juin 2014 à 20:43 (CEST)
replies: text: Absolument. :-) RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 20:51 (CEST)

text: Je ne vois pas ou ne comprend pas d'où vient cette analyse, sachant que mon argument est simplement que cette catégorisation n'est pas nécessaire pour des personnes et qu'elle va forcément déboucher vers un TI dans certains/de nombreux cas. --NoFWDaddress(d) 4 juin 2014 à 21:25 (CEST)
replies: text: Il faut pourtant se faire à l'idée. Quand bien même la catégorie serait supprimée, l'idée lui survivrait. Avérroès a dit "La parole vole mais les écrits restent.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 22:56 (CEST)
replies: text:  Pfff... que dire ? Je suis sidéré, je ne comprends toujours pas ce que vos propos viennent faire sous mon argumentaire (initialement)... --NoFWDaddress(d) 4 juin 2014 à 23:01 (CEST)
replies: text:  Il est pourtant nécessaire de rentrer dans le vif du sujet, ce que nous commençons à peine à faire.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 23:18 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Voilà un troisième point intéressant qui consiste à comparer un sujet ayant trait à la vie privée ce qui fatalement va engager une guerre d'édition autour de l'obscenité du propos. Dire d'un juif qu'il est tunisienne ou lituanien sur wP, n'a rien de monstrueux, dire de quelqu'un qu'il est sioniste, non plus, qu'il est antisioniste non plus, mais soudain le juif antisioniste devient une catégorie "tabou", comme s'il fallait le défendre, le cacher voir le démasquer, comme s'il savait qu'il avait franchi la ligne jaune. N'est ce pas une forme d'aveuglement volontaire face à un vide démocratique ?RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 20:49 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas ou ne comprend pas d'où vient cette analyse, sachant que mon argument est simplement que cette catégorisation n'est pas nécessaire pour des personnes et qu'elle va forcément déboucher vers un TI dans certains/de nombreux cas. --NoFWDaddress(d) 4 juin 2014 à 21:25 (CEST)
replies: text: Il faut pourtant se faire à l'idée. Quand bien même la catégorie serait supprimée, l'idée lui survivrait. Avérroès a dit "La parole vole mais les écrits restent.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 22:56 (CEST)
replies: text:  Pfff... que dire ? Je suis sidéré, je ne comprends toujours pas ce que vos propos viennent faire sous mon argumentaire (initialement)... --NoFWDaddress(d) 4 juin 2014 à 23:01 (CEST)
replies: text:  Il est pourtant nécessaire de rentrer dans le vif du sujet, ce que nous commençons à peine à faire.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 23:18 (CEST)
thread_title:  Réaction face à l'avis de NoFWDaddress 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Je ne comprends pas: la catégorie existe sur wiki:en depuis 2009, contient des sous catégories pour un total de plus de 200 articles et visiblement sans faire polémique, pourquoi cette catégorie n'existerait pas sur la wikipédia francophone ? Ce n'est pas parce qu'un contributeur y met tout et n'importe quoi qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain... Comme tout article ou catégorie sujet à polémique c'est à surveiller, c'est tout. Apollofox (discuter) 4 juin 2014 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Je ne comprends pas: la catégorie existe sur wiki:en depuis 2009, contient des sous catégories pour un total de plus de 200 articles et visiblement sans faire polémique, pourquoi cette catégorie n'existerait pas sur la wikipédia francophone ? Ce n'est pas parce qu'un contributeur y met tout et n'importe quoi qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain... Comme tout article ou catégorie sujet à polémique c'est à surveiller, c'est tout. Apollofox (discuter) 4 juin 2014 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  proposant. Kirtapmémé sage 4 juin 2014 à 00:58 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Auteur de la page. Voir , Category:Jewish anti-Zionism sur WP US. Il n'est pas sûr que de par son histoire les français aient l'ouverture d'esprit de comprendre ce phénomène d'après guerre.RECTOV (discuter) 4 juin 2014 à 10:36 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés