Discussion:Marche pour le climat

message: La présente page concernait initialement la Marche pour le Climat en France. L'ajout du mouvement en Belgique la rend difficile à suivre. Par exemple le mouvement en Belgique est différent, avec plus de participations par exemple aux manifestations étudiantes. Et les rapports avec le gouvernement sont également spécifiques à chaque pays. Aussi je propose d'éclater cette page en deux, une pour la France et une pour la Belgique, et de faire éventuellement une page Européenne évoquant les sujets, en particulier pour les pays francophones (Luxembourg et Suisse). --Godefroy (discuter) 23 février 2019 à 21:27 (CET)
thread_title:  Proposition de déplacement des ajouts récents relatifs à la Belgique 

message: Bonjour, 
il y a une chose que je ne comprends pas dans l'article (il y en a d'autres également), c'est ce que recouvre "marche pour le climat" (cf la section que j'ai créée "Travail inédit").</br>
Dans le RI il y a une définition (d'où sort-elle ?). Puis dans le Contexte historique on signale des marches dès 2014, puis que le mouvement s'accélère en 2018 : c'est donc qu'il existait avant.</br>
Donc, pourquoi dans la section Déroulement, cela démarre en 2018 ? Quelle est la différence entre une marche pour le climat, des marches pour le climat, et le mouvement "Marche pour le climat" ?</br>
Cdt SRLVR (discuter) 28 septembre 2020 à 20:24 (CEST)
replies: text: Rajouter la marche de 2014 dans la section Déroulement ne règle rien, au contraire. Cela ne fait que confirmer que ce sont des contributeurs (vous n'êtes pas le seul) qui définissent ce qu'est la "marche pour le climat", et qu'il s'agit d'un TI. J'ai demandé (en gros) pourquoi le déroulement du mouvement commençait en 2018, vous répondez en l'élargissant à 2014. Mais pourquoi ? Où avez vous lu que ce mouvement existe et a commencé à telle ou telle date ?  Je ne suis pas un coupeur de cheveux en 4, j'espère que vous allez comprendre ce que je veux dire . SRLVR (discuter) 29 septembre 2020 à 00:32 (CEST)
replies: text: Je n'ai fait que répondre au problème que vous souleviez : 2014 dans la section Contexte historique et 2018 dans la section Déroulement. J'ai donc rajouté du détail sur la marche de 2014 (qui était effectivement manquant) pour que le détail des marches soit synchrone avec ce qui était écrit dans la section historique. Vous dites "Où avez vous lu que ce mouvement existe et a commencé à telle ou telle date ?". Déjà ce n'est pas moi qui l'ai écrit mais un autre contributeur. Ensuite c'est écrit tout simplement sur le site INA : "2014, la première marche pour le climat à Paris". Cordialement.--GodefroyParis (discuter) 29 septembre 2020 à 00:45 (CEST)
replies: text: Bonjour, désolé je n'avais pas vu votre réponse, je repasse comme cela sur l'article et tombe dessus. L'INA dit que c'est la première marche pour le climat, pas qu'il s'agit d'un mouvement citoyen.  Qui rattache cette marche au mouvement ? Là est le coeur de la question "TI". En l'ajoutant dans la chronologie, vous rattachez cette marche de 2014 à ce mouvement, mais à partir de quelle source ? Et je ne vois toujours pas de source pour définir ce mouvement. Comprenez-vous le problème  ? SRLVR (discuter) 30 septembre 2020 à 21:15 (CEST)
replies: text:  J'ai repris le RI pour essayer de définir ce qu'est une marche pour le climat, avec toujours la désagréable impression d'être en plein TI. SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 14:22 (CEST)
thread_title:  "Marche pour le climat" = ? 

message: Depuis que la page "Marche pour le climat (Belgique)" a été supprimée et que "Marche pour le climat (France)" a été renommée simplement "Marche pour le climat", décisions que je ne partage pas, un bandeau critique a été positionné en haut de page et indiquant que "Cet article adopte un point de vue régional ou culturel particulier et nécessite une internationalisation". Il y a déjà eu un débat sur le fait de ne pas fusionner les pages des Marches pour le climat de pays francophones car elles ont des dynamiques distinctes. Ceci a déjà été discuté plus haut dans cette page de discussion.--GodefroyParis (discuter) 3 octobre 2020 à 13:42 (CEST)
replies: text: Bonjour. Hélas oui, l'article est trop francocentré. La section Marche pour le climat#Déroulement est édifiante à ce sujet. Article donc à synthétiser et à internationaliser : tout ajout de POV, même issu d'une source de presse française, ne fait que renforcer ce problème et a vocation à être supprimée. Donc privilégier les sources internationales ou les sources de qualité françaises qui font une synthèse sur ce mouvement. Cordialement, Salsero35  ☎   9 octobre 2020 à 19:21 (CEST)
replies: text:  Bon, j'ai essayé de faire quelque chose. Repris le RI. Arrivé à la première section, je cale. J'ai trouvé une source journalistique qui présente la manif du 21 septembre 2014 comme un événement mondial, mais qu'en faire ? "Contexte historique" n'a aucun sens. La définition de "marche pour le climat" est décidément problématique. Je renonce à essayer d'améliorer cet article, j'y reviendrai peut-être si un grand ménage est fait.  On peut faire quelque chose si l'article ne concerne que la France, mais quel sens cela a-t-il de dédier un article à la France sans article plus général ? SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 15:09 (CEST)
replies: text: Pour info, cette source figurait déjà dans l'article.--GodefroyParis (discuter) 10 octobre 2020 à 15:33 (CEST)
replies: text:  Ah oui exact, et juste pour le déroulement. SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 15:42 (CEST)

text: Bjr. Pas de souci : si une source de synthèse justifie que les marches les plus importantes ont lieu en France, cette section a toute sa place, et si d'autres sections ne sont pas assez développées, c'est juste que l'article est incomplet. Si une telle source n'est pas apportée, cet article demeure en l'état actuel francocentré. WP francophone ne justifie pas le francocentrisme, mais souvent le favorise en ayant recours à des sources francophones, sauf si on utilise des sources francophones de qualité et de synthèse, et non des sources événementielles, ce que hélas bp de wikipédiens oublient (tu t'en es aperçu pour des articles liés aux radars, non ?) . Supprimer un article sur la base d'un TI ? La communauté s'y refuse généralement. Et pourtant, il y a plus grave selon moi : le WP:1er PF intangible impose WP:PROP. Donc WP:PROP non respecté = 1er PF non respecté = article à supprimer. Mais là encore la communauté semble s'être habituée à cette déviance. Cdlt, et merci encore pour les élagages. Salsero35  ☎   11 octobre 2020 à 21:58 (CEST)
replies: text: Ah oui, les radars, je n'y touche plus guère, même si j'ai repris dernièrement Vitesse maximale autorisée sur route en France. J'ai fini par poser des bandeaux en rapport avec la neutralité, pour des question de proportion (!). C'est en effet ingérable en l'absence de sources secondaires de qualité. Ici, on n'a même pas de quoi sourcer une déf. de "marche pour le climat", c'est-à-dire définir le périmètre de l'article, alors que j'imagine que cela doit commencer à être étudié par des sociologues.SRLVR (discuter) 11 octobre 2020 à 22:10 (CEST)
thread_title:  "Cet article adopte un point de vue régional ou culturel particulier et nécessite une internationalisation" 

message: Bonjour, 
Article réorganisé de façon plus claire (merci ) mais sans préjuger du contenu qui se trouve désormais dans la section "En france". A tout hasard, pourquoi n'est-il pas fait mention de Youth for Climate, même dans les articles connexes ? SRLVR (discuter) 10 octobre 2020 à 21:21 (CEST)
replies: text: Bonjour, je n'ai fait qu'ajouter les noms des auteurs dans quelques références... C'est vous  qui avait pertinemment réorganisé le contenu.Je suis d'accord avec le constat qu'il y a, dans cet article, des problèmes rédactionnels. Le contenu manque de fond encyclopédique. --ContributorQ(✍) 10 octobre 2020 à 22:29 (CEST)
thread_title:  Réorganisation article