Discussion:John Henry Newman

message: quelques réflexions: 
* Que pensez vous de modifier le plan afin de développer une lecture plus rapide: Faire une partie Spiritualité, une autre postérité (qui regroupe la reconnaissance de l'Eglise catholique : béatification), et les autres: culturelle (à développer sans doute)? (cf Charles de Foucauld ou Thérèse de Lisieux). --Babouba Envie de me répondre ?  28 juin 2010 à 16:19 (CEST)
replies: text: J'ai mis des choses dans la section " ce qui reste à faire" pour aider lors de l'évolution de l'article --Babouba Envie de me répondre ?  1 juillet 2010 à 19:11 (CEST)
thread_title:  Plan & co 

message: Il faudrait développer aussi tout l'histoire de l'Anglicanisme au XIX siècle pour renvoyer sur les articles correspondant ce qui permettrait au lecteur de mieux comprendre le contexte --Babouba Envie de me répondre ?  7 juillet 2010 à 15:26 (CEST)
thread_title:  Anglicanisme 

message: Trois questions à propos des premières sections, que je viens de relire :
1. "Les Newman s'établirent alors dans leur maison de campagne de Norwood, où John Newman devint directeur d'une brasserie, puis s'installèrent à Alton de nouveau afin d'habiter à proximité."
A proximité de quel endroit ?
2. "Il développa alors une conception de la réminiscence selon laquelle il voyait la volonté de Dieu dans la mort de sa sœur".
Ce passage n'est pas très clair. Il faudrait le développer ou l'enlever.
 reformulé, merci de me dire si vous comprenez --Babouba Envie de me répondre ?  26 août 2010 à 15:58 (CEST)
replies: text: Salut Babouba, content de vous revoir. Pour la réminiscence, c'est plus clair. Pour la (ou les) brasserie(s), pas encore. "Les Newman s'établirent alors dans leur maison de campagne de Norwood, où John Newman devint directeur d'une brasserie, puis s'installèrent à Alton afin d'habiter à proximité de la brasserie où travaillait John Newman." S'il est directeur de brasserie à Norwood, là où il habite, pourquoi va t-il s'installer à Alton pour être plus proche de cette brasserie ? Y a t-il deux brasseries ?--Noel Olivier (d) 26 août 2010 à 17:27 (CEST)
replies: text:   j'ai reformulé, c'est vrai que ce n'était pas clair --Babouba Envie de me répondre ?  27 août 2010 à 10:34 (CEST)

text: Reformulé --Babouba Envie de me répondre ?  26 août 2010 à 15:53 (CEST)

text: Ok, c'est plus clair.--Noel Olivier (d) 26 août 2010 à 17:27 (CEST)
thread_title: Questions

message: Je trouve l'article clair et complet. Et bravo pour la création d'articles annexes (liens bleus). Cependant, la section "Crises et déboires" m'a donné plus de mal. J'ai essayé de reformuler, en me basant en partie sur en:wikipédia, en partie sur ce que je devinais. Il faudrait peut-être relire pour s'assurer que je n'aie pas commis d'erreurs d'interprétations.--Noel Olivier (d) 26 août 2010 à 17:27 (CEST)
thread_title: Crises et Déboires

message: *L'Apologia Pro Vita Sua
Deux questions concernant cette section : 
1) Pourquoi 1841 au tout début de la section alors que la conversion officielle de Newman au catholicisme date de fin 1843 ?
2) Il refuse de participer à Vatican I. Pourquoi ? On peut pas  parler de ce refus mais s'il est mentionné, il faut en dire ses raisons (manque d'expérience, prudence, peur d'être jugé, raisons de santé...). Cordialement--Noel Olivier (d) 28 août 2010 à 14:26 (CEST)
thread_title: Questions (suite)

message: Je lis dans le texte:
"le cardinal Alessandro Barnabò, qui suspectait John Henry Newman d'hérétisme,.. "
Sans doute est-ce une erreur, et faut-il lire "hérésie"?
Mais je n'ai pas osé corriger, n'étant pas sûr.
Le mot "hérétisme" apparaît très peu dans Google...
:Correction effectuée. Merci à vous. Cordialement.--Noel Olivier (d) 19 septembre 2010 à 14:19 (CEST)
thread_title:  "Hérétisme"? 

message: Je lis:
"Il apprit qu'il avait été dénoncé au Saint-Siège dès 1860 et que le clergé romain se méfiait de lui.."
Le texte portant sur les relations avec le Vatican, est-ce que l'appellation "clergé romain" n'est pas erronée? Le personnel du Vatican est actuellement distinct du "clergé romain".
J'ignore à vrai dire comment le Vatican fonctionnait à l'époque, et si vraiment c'est le "clergé romain" qui cherchait à influencer le Vatican.
:Correction effectuée. Termes remplacés par Saint-Siège et Curie romaine. Merci à vous. Cordialement.--Noel Olivier (d) 19 septembre 2010 à 14:19 (CEST)
thread_title:  "Clergé romain" ? 

message: A Kertraon. Bonjour. Je trouve dommage que vous ayez « tué » les liens Jay Newman, Editions Regnery, et Geoffrey Chapman pour lesquels j'ai pris le temps de fouiner dans le wiki anglais. Je m'étais mis comme tâche de traduire les articles anglais correspondants et les liens auraient été résolus (certes probablement plus cette année...). Sauf objection de votre part, je vais donc les y remettre (ce soir ou demain... ou la semaine prochaine). Faites moi savoir votre avis. Désolé pour les 2 « n » de Jay Newman, c'est mon côté Alsaco .--Mwkm (d) 7 octobre 2010 à 15:52 (CEST)
replies: text: Bonjour, vous pouvez parfaitement le faire, c'est même une très bonne chose dont je vous félicite ; j'avais commencé par rectifier la coquille puis j'ai cru bon de neutraliser les liens rouges car le (en) pointant vers l'article anglais n'apparaissait sur aucun de ces liens ; si vous ne l'avez pas fait, je pense que c'est parce le modèle spécial pour ce type de lien ne peut pas être utilisé avec le modèle ouvrage. Je vous conseille donc de vous affranchir du modèle ouvrage dans ce type de cas, pour bien faire apparaître le lien rouge juxtaposé avec le lien (en) vers la version anglaise ; je viens de le faire pour l'ouvrage de Jay Newman. Cordialement, Kertraon (d) 7 octobre 2010 à 16:26 (CEST)
replies: text: Ca roule. Merci. --Mwkm (d) 7 octobre 2010 à 18:16 (CEST)
thread_title:  Liens dans le [[John Henry Newman#Bibliographie|chapitre ''Bibliographie'']] 

message: :Pour moi c'est OK, Vous pouvez y aller.--Noel Olivier (d) 10 décembre 2010 à 15:30 (CET)
replies: text: ok - Vivien Hoch - ✍ 20 juillet 2011 à 17:21 (CEST)
thread_title:  Intention 

message: A l'attetion de Necrid Master. Bonjour. Vous avez remplacé des guillemets par des doubles cotes. Les conventions typographiques stipulent « L’utilisation des guillemets droits ou guillemets anglais (dans la norme Unicode : " " et “ ”) est proscrite au profit de l’usage exclusif des guillemets français... ». Y aurait-il une règle qui m'échappe et qui justifierait votre choix ? Mwkm (d) 1 septembre 2011 à 00:24 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Oui, je connais cette convention typographique. Toutefois, la pratique a évolué sur WP-fr depuis la rédaction de cette page — qui se conforme à une prise de décision qui date d'il y a assez longtemps — et considère que les guillemets imbriqués dans des guillemets deviennent des “ ” ; vraisemblablement pour des questions esthétiques. Cordialement, Necrid Master (d) 1 septembre 2011 à 00:38 (CEST)

text: ƝEMOI – Je ne serai pas aussi affirmatif que Necrid Master quant à cet usage. Le , qui est le texte de base sur lequel se basent nos conventions, préconise d’imbriquer des guillemets chevrons (voir « Citations de deuxième rang » dans « Citations », ), ajoutant . Je serais surpris que l’on puisse dire que l’usage de guillemets anglais prédomine ; même, je serais prêt à parier qu’une majorité des cas perçus comme tel utilisent en fait des guillemets droits doubles (") pour le second niveau, caractère dont l’usage est clairement proscrit. Je me rattache personnellement à l’avis du , à savoir d’imbriquer des guillemets chevrons sauf quand certains cas dans l’article posent problèmes, et d’utiliser les guillemets anglais avec beaucoup de parcimonie. Ce 1 septembre 2011 à 02:21 (CEST)
replies: text: Merci pour vos réponses... contradictoires qui me laissent donc dubitatif. Je serais plutôt du côté de ƝEMOI et des conventions telles que je les ai comprises. Dans mon doute, je garde néanmoins à l'esprit les remarques de Necrid Master. Merci encore de votre collaboration. Mwkm (d) 6 septembre 2011 à 23:52 (CEST)
thread_title:  Guillemets 

message: * Développer les liens rouges
* Comment régler le problème des phrases disant Eglise? (Eglise catholique ou Eglise anglicane)? 
* unifier: John Henry Newman (ce qui est long et lourd pour le lecteur), ou Newman?
* Question sur le plan:
* conversion 
- Ajouter une sous section sur ses conversions (à réfléchir dans la mesure ou je n'en suis qu'à sa "première" conversion, ce qui allègerait la biographie, rendrait la lecture plus thématique et donc mieux pour le lecteur. ( Cf. Charles de Foucauld : esclavage qui n'est que survolé dans la biographie mais fait l'objet d'un paragraphe entier).)
*  Pères de l'Eglise  sous section à rajouter: Analyse des Pères de l'Eglise : et perception de la réalité du monde par Newman
* La conception de l'éducation de Newman (tutorat + université)
: Autres demandes 
:: Pourquoi ne pas développer ses sous parties et les rendre plus cohérentes?
* Pour les ouvrages traduits, il faudrait les mettres sous la forme des références ouvrages et mettre la date de la publication en anglaise 
*
* Besoin de sources pour la postérité: influence sur le catholicisme anglais (le bandeau dit que Newman est l'un des plus grands, des plus beau et des plus... d'angleterre ! Pas de soucis mais je veux des sources !!!!
*  -- 2 juillet 2011 à 19:54 (CEST)
replies: text: Oratoire | Whig | Op --Babouba Envie de me répondre ?  5 janvier 2012 à 12:50 (CET)
thread_title:  Remarques et demandes suite au BA 

message: Je reviens à John Henry Newman. J'ai relu en profondeur et retravaillé la formulation avec précision. Reste à, me semble-t-il :
* Rectifier, s'il y en a, des erreurs que j'aurais inconsciemment introduites, car je ne connais rien à la théologie, 
* Vérifier les citations traduites : je me demande quelle est la compétence du traducteur choisi, dont le style paraît très lourd, gauche et souvent peu clair, et qui commet des faux-sens (voir comprehensive), par exemple, : Le traducteur est généralement celui qui écrit l'ouvrage sur Newman. Les traductions étant rare de Newman, il est difficile de les vérifier sauf si on est un expert (comme Robert Ferrieux par exemple ) --Babouba Envie de me répondre ?  25 février 2012 à 19:45 (CET)
thread_title: Nouvelles remarques de RF

message: En ce qui me concerne, j'ai terminé mon travail sur cet article que je rends désormais à son concepteur et rédacteur. Cordialement, RF sub tegmine fagi (d) 21 janvier 2012 à 13:36 (CET)
thread_title: Fin de relecture

message: Bonjour,
L'article comporte 7 liens de renvoi bibliographique erronés :
* Entrée #Xavier_Tilliette_2002 appelée par la référence [59]
* Entrée #Xavier_Tilliette2002 appelée par la référence [60]
* Entrée #Xavier_Tilliette2002 appelée par la référence [62]
* Entrée #Xavier_Tilliette2002 appelée par la référence [64]
:Corrigés. Mwkm (d) 1 juin 2012 à 22:28 (CEST)
replies: text: Corrigés. Mwkm (d) 1 juin 2012 à 22:28 (CEST)

text: Corrigé. Mwkm (d) 1 juin 2012 à 22:28 (CEST)
thread_title:  Renvois bibliographiques erronés 

message: Bonjour,
Cet article, excellent, n’a plus bougé depuis 2012 visiblement. Or, pourquoi suis-je venu le lire ? Parce que j’ai été intrigué de la présence symbolique de ce prélat dans la mini-série télévisée The New Pope (2020) de Paolo Sorrentino, dans laquelle le Cardinal Newman est présenté comme maître à penser du Pape Jean-Paul III (Cardinal anglais John Brannox, joué par John Malkovich), et qui possède une statue en bronze à la place d’honneur du parc du manoir britannique familial. Le personnage fait par ailleurs fréquemment allusion à l’enseignement de Newman, ce qui n’est pas anodin dans le contexte de la série. Faut-il en parler désormais dans l’article (je pense que oui) et dans cette hypothèse, où et comment ? S’agissant d’un AdQ, je n’ose pas intervenir de mon propre chef. Merci de vos réflexions.--Jebulon (discuter) 10 mai 2020 à 19:54 (CEST)
thread_title: Et depuis ?