Discussion:Barthélemy (apôtre)

message: Il y avait une source qui donnait l'interprétation de Barthelemy - Bar Tolmay (selon les sources en syriaque) comme voulant dire "fils de Ptolémée". J'en ai ajouté deux autres. J'ai en revanche cherché une source actuelle qui donnerait l’interprétation "fils du sillon", je n'en ai trouvé aucune (si ce n'est le site le "champ du midrash", connu pour ses interprétations fantasmagoriques, mais qui de toutes façon ne saurait être une source valide ici). L'auteur de cette modif me dit que Gesenius l'aurait écrit dans un de ses dictionnaires (ce que je ne retrouve pas). Je met aussi ici, ce que je lui ai écrit sur sa pdd':
:Gesenius est mort il y a 175 ans et ne peut servir à sourcer cette encyclopédie où les règles sont de ne pas sourcer avec des auteurs ayant écrit il y a plus de 40 ans. (Ceci dit, même à l'époque, de nombreux auteurs estimaient que cela voulait dire fils de Ptolémée.) Si vous avez des sources actuelles (moins de 40 ans), vous pouvez ajouter cette interprétation en exprimant qu'il y a débat, mais en aucun cas substituer votre interprétation à l'actuelle. J'ai rapidement fait une recherche dans "google-livres et je n'ai trouvé aucun livre de moins de 40 ans qui soutiennent cette interprétation. Cordialement. Michel Abada (d) 25 mai 2015 à 15:35 (CEST)
replies: text: Cf réponse in section infra : "Fantasmagories étymologiques". Manacore (discuter) 30 avril 2017 à 17:22 (CEST)
thread_title:  Barthelemy - Bar Tolmay 

message: L'information ne figure pas dans l'article ; c'est fort dommage, car elle est difficile à trouver sur Internet. Comme on suppose que Barthélémy pourrait être Nathanaël, et que Nathanaël est un nom hébreu, cela plaide en faveur d'un Barthélémy juif. Mais comme son nom veut dire fils de Ptolémée, et qu'il y a eu un Ptolémée roi de Macédoine, ainsi qu'un Ptolémée Pharaon égyptien, la prudence me dicte ce message. Qqn a-t-il des infos là-dessus ? Merci d'avance.--82.120.5.207 (discuter) 14 août 2015 à 18:23 (CEST)
replies: text: Nathanaël est un nom hébraïque, bar Tolmay (fils de Ptolémée) est une forme araméenne, Nathanaël, fils de Ptolémée est donc exprimé de façon totalement hébraïque. (L'équivalent grec de Nathanaël est Dosithée, Tolmay en grec, c'est Ptolémaos (Ptolémée)). D'autre-part, des sources antérieures ou contemporaines de la la rédaction des évangiles synoptiques disent que les 12 apôtres étaient tous originaires de Galilée y compris Judas l'Iscariot dont la tradition de la Grande Église ultérieure a fait le seul apôtre originaire de Judée, pour bien marquer l'opposition Galiléens - Juifs. Les spécialistes sont d'accord pour dire que Jésus, tous les apôtres, les 70 disciples sont tous des juifs, qui ont fondé un mouvement juif, une « Voie » dans le judaïsme, comme cela est dit à plusieurs reprises dans les Actes des Apôtres. La séparation entre Juifs devenus orthodoxes et notsrim nazoréens ne commence qu'après la destruction du Temple de Jérusalem dans les années 90 à Yavné avec la Birkat haMinim. Tous les apôtres sont restés juifs jusqu'à leur mort, dont un grand nombre n'a pas survécu à leur engagement pendant la révolte des années 60 - 74. Michel Abada (d) 14 août 2015 à 18:42 (CEST)
replies: text: Merci pour ces précieux renseignements. Je vais ajouter que Barthélémy est juif, car il n'y a de cela aucun indice dans la page.--82.120.5.207 (discuter) 14 août 2015 à 19:53 (CEST)
thread_title:  Barthélémy est-il un Juif, ou un Grec converti, ou autre chose encore ? 

message: Il est à noter aussi que dans cet article, comme sur de nombreux autres ayant trait à la religion chrétienne, les seules références ayant autorité sont celles émanant de milieux traditionnels chrétiens ou d'auteurs ne remettant pas en cause la tradition chrétienne apostolique. A titre d'exemple, on cite comme des références Don Régis Moreau (Thomas en Chine : les sources in L'apôtre Thomas et le christianisme en Asie, éd. AED, Paris, 2013, p. 41), et Ilaria ramelli (L'arrivée de l'Évangile en Inde et la tradition sur saint Thomas in L'apôtre Thomas et le christianisme en Asie, éd. AED, Paris, 2013, p. 67-69).
Ces sources émanent d'organisation dont les travaux ne sont absolument pas discutés par la communauté scientifique, et dont le cheval de bataille est de prouver que l'apôtre Thomas a évangélisé la Chine, avant l'arrivée du bouddhisme, prouvant par là que la Chine a d'abord été chrétienne !? 
On voit donc clairement que le choix des sources et des références est très orienté sur Wiki, dès qu'il s'agit de citer des sources scientifiques. On exclut celles de chercheurs qui vont contre le dogme, alors qu'on intègre des recherches non scientifiques qui le renforcent. Où est la rigueur et le crédibilité ? 
:Illaria Ramelli ne soutient absolument pas que Thomas a évangélisé la Chine. Ça c'est Pierre Perrier qui soutient ce point de vue. Illaria Ramelli est ne vous en déplaise une universitaire reconnue, ce n'est pas parce qu'un de ses articles est repris dans le livre de Pierre Perrier qu'il en devient mauvais ou que les compétences de Ramelli disparaissent. Michel Abada (d) 14 octobre 2015 à 19:14 (CEST)
replies: text: À nouveau, vous dites n'importe quoi. Où Pierre Perrier est-il cité dans cet article ? Vous êtes vraiment très fort pour la critique à côté de la plaque. Et quand on vous fait remarquer que ce que vous dites est faux, vous passez rapidement à une autre critique virulente à mon encontre, en général tout aussi fausse que la précédente. Le fait que l'AED soit ce que vous dites ou non, n'enlève ou ne rajoute strictement rien aux travaux d'Illaria Ramelli. Michel Abada (d) 10 novembre 2015 à 13:37 (CET)

text: Perrier n'est pas cité dans l'article et à nouveau vous mentez frontalement, c'est un article d'Ilaria Ramelli qui est cité. Don Régis Moreau sert à sourcer ce qui est écrit dans des textes en araméen, langue dont il est le spécialiste, et où il ne dit rien de plus ou de différents que les autres spécialistes. Si vous avez une meilleure source, libre à vous de sourcer ces passages avec et vous verrez que cela ne change rien au contenu. Ce que je constate c'est que comme d'habitude, vous n'emmenez pas la moindre source et que vous procédez par affirmations à l'emporte-pièce depuis 3 mois. Soi-disant, je censurerai ce qui ne me convient pas, aucun historien ne lierait le mariage d'hérodiade et la mort de jean-Baptiste (alors qu'il y en a au moins 5 dans l'article), je pratiquerai une infiltration conservatrice, etc... Commencez par lire quelques historiens spécialistes sur le sujet et sourcez avec, plutôt que d'aller chercher n'importe quel théologien qui a écrit un livre grand public sur Jésus, comme il en est publié une centaine tous les ans. Michel Abada (d) 18 novembre 2015 à 14:58 (CET)
thread_title:  Infiltration conservatrice 

message: Bar-tolmay ou Bar-talmay = fils du sillon. Merci de cesser d'ajouter ce genre de  fantaisie. Au passage : Gesenius est LA référence des hébraïsants. La preuve en est le BDB. Si l'hébreu talmay a été assimilé au verbe macédonien (et non pas grec) ptolemizô qui a donné "Ptolémée", c'est possible, mais très tardif, et encore faudrait-il le sourcer avec de vrais philologues et non pas avec des écrits d'amateurs diffusés sur Internet. Talmay signifie "sillon", point final. Manacore (discuter) 30 avril 2017 à 17:13 (CEST)
thread_title: Fantasmagories étymologiques 

message: Les églises azerbaïdjanaises pensent que l'apôtre Bartholomew a été martyrisé à Bakou.  Aujourd'hui, le tombeau de l'apôtre Bartholomew est situé à Bakou.  Dans le même temps, l'Église orthodoxe azerbaïdjanaise et catholique azerbaïdjanaise accepte l'apôtre Bartholomew comme mécène: https: //en.m.wikipedia.org/wiki/Patron_saints_of_places#.  Pourquoi les revendications de l'Église arménienne ne sont-elles pas partagées, alors que les revendications de l'Église orthodoxe azerbaïdjanaise ne sont pas partagées?  Ou parce que l'Azerbaïdjan est turc et à cause de la phobie turque?  Wikipédia doit être neutre.  Arrêtez le racisme et partagez les revendications des deux églises Leamsezadah (discuter) 9 août 2020 à 11:54 (CEST)
thread_title:  Azerbaïdjan-Mogador 

message: Bonne journée .  La province apostolique catholique azerbaïdjanaise et l'église orthodoxe azerbaïdjanaise Saint-Barthélemy les reconnaissent officiellement comme leurs saints patrons.  Dans le même temps, ils pensent que Saint-Barthélemy a été martyrisé dans l'actuel Bakou, en Azerbaïdjan.  Près de la tour de la jeune fille à Bakou, il y a le tombeau de Saint-Barthélemy.  Vous savez qu'en raison du conflit entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie, il faut faire attention aux articles qui les traitent.  Je pense qu'il vaudrait mieux que les revendications des deux pays soient partagées.  Je vais vous demander de revoir ce sujet.  Avec amour Leamsezadah (discuter) 11 août 2020 à 23:51 (CEST)
thread_title:  Arménie-Azerbaïdjan 

message: Désolé, j'ai une question pour vous.  Pourquoi les revendications de la partie arménienne sont-elles partagées, mais pas de la partie azerbaïdjanaise?  je me demandais Mariamagdalene (discuter) 12 août 2020 à 00:59 (CEST)
thread_title:  Azerbaïdjan