Discussion:Septénaire (Société théosophique)

message: L'article ne doit pas être déplacé par copier-coller, le contenu doit rester avec son historique  , la situation ne peut pas rester comme ça car les prochaines modifs seront sur le mauvais historique. Il faut annuler et vous mettre d'accord sur le titre. –Akéron (d) 10 août 2014 à 14:17 (CEST)
replies: text: Bonjour, il semblerait que seul un administrateur puisse faire cela en l'état actuel. Je vais faire la demande. Cordialement--Asterix757 (discuter) 10 août 2014 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: Bonsoir, à l'exception de la première phrase "La conception septénaire de la société théosophique se prétend inspirée de textes du Véda et des Puranas ." qui ne possède que des sources primaires ou non pertinente,  aucune source ne vient justifier le rapprochement et la comparaison avec l'hindouisme traditionnel qui semble donc, sous cette forme au moins, un WP:TI. Je pense que si les choses n'évoluent pas il faudra supprimer cette section et recycler ailleurs (peut-être dans la section suivante) la première phrase.  Cordialement, --Aidé Pici (discuter) 10 août 2014 à 22:13 (CEST)
replies: text: Bonsoir, Ce n'est pas un TI, c'est Blavatsky qui fait référence à ces éléments dans le tableau de la Doctrine Secrète qui est dans la section concernée. Je vais le préciser pour enlever l'ambiguïté.Bien cordialement--Asterix757 (discuter) 10 août 2014 à 23:20 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je rejoins Aidé. Il n'y a en fait aucun rapport entre la doctrine des théosophes et l'hindouisme traditionnel. Les théosophes ont aidé en leur temps les pandits à retrouver et traduire des textes composés en sanskrit, puis ont été chassés par ceux-ci à cause de leur approche quelque peu chrétienne et cabalistique. D'autre part, la théorie des corps dans la théosophie n'a pas de rapport avec la Taittiriya Upanishad. Pour les philosophes hindous, les différents corps sont autant de degrés d'asservissement, d'ignorance, ce qui est le contraire en théosophie. Blavatsky s'est inspiré de certains textes hindous pour ériger sa doctrine, mais en les interprétant à sa façon.  Cordialement, GLec (discuter) 11 août 2014 à 06:36 (CEST)
replies: text: Bonjour  . Vous dites il n'y a "aucun rapport entre la doctrine des théosophes et l'hindouisme traditionnel" puis "Blavatsky s'est inspiré de certains textes hindous pour ériger sa doctrine" : il me semble qu'il y a une contradiction. Si Blavatsky s'est "inspirée" de textes hindous, il y a bien un "rapport", bien qu'effectivement comme vous le précisez elle "interprète". Il faut peut-être ajouter des éléments à cette section (comme par exemple ce que vous mentionnez sur les pandits, si vous en avez la source). Bien cordialement--Asterix757 (discuter) 11 août 2014 à 12:17 (CEST)
replies: text: Bonjour. Il vous appartient de lever le TI dénoncé par Aidé en apportant des sources secondaires de qualité universitaires. À vous de faire le nécessaire. Cordialement, GLec (discuter) 11 août 2014 à 13:15 (CEST)
replies: text: bonsoir, je m'excuse pour avoir mal référencé ma remarque. En parlant de TI je faisais référence uniquement à la partie de la section située avant le tableau et suivant la phrase ci dessus citée. C'est par erreur que j'ai parlé de l'ensemble de la section. C'est la partie où des comparaisons sont faites sous l'autorité du rédacteur qui, semble t-il, ayant lu ici où là des informations sur l'hindouisme les mets, de son fait, en parallèle avec le septénaire de la ST. Mais si les comparaisons sont attribuables et vérifiables on peut les mettre dans l'article en le précisant, pas de problème. Il n'en demeure pas moins qu'il manque à l'article un côté critique (sur la base de sources pertinentes évidement) pour sa neutralisation, une bonne attribution des propos est déjà une étape importante. Pour reprendre ma remarque après les modifications maintenant effectuées : de qui est l'énumération en trois points suivant la phrase "qui distingue cinq enveloppes... "  ? Si elle est d'Helena B. ou d'un auteur sérieux pas de problème sauf à mettre une note à la fin pour avoir la référence exacte. Si elle est du rédacteur alors c'est un TI à supprimer. Cordialement, et respect à  pour sa démarche wikipedienne exemplaire de ce matin dans le choix du nom de l'article.--Aidé Pici (discuter) 11 août 2014 à 17:45 (CEST)
replies: text: Merci , vous m'avez bien aidé, en fin de compte, pour arriver à ce comportement. Je comprends mieux le TI dont vous parlez effectivement. C'est aussi un des éléments qui était là avant que je commence à modifier cette page et qu'on retrouve d'ailleurs dans plusieurs pages sur les différents "corps" (corps éthérique, corps causal, corps mental,etc.). Le tableau énumère clairement les 5 enveloppes. En revanche effectivement l'énumération en trois point ne semble pas être liée à Blavatsky. Cela conviendrait-il de laisser seulement l'énumération des cinq enveloppes qu'on trouve dans le tableau ? BC--Asterix757 (discuter) 11 août 2014 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Section : Le septénaire et l'hindouisme