Discussion:Crise de Bizerte

message: Proposé par : Moumou82 14 août 2006 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Demande de vérification 

message: Cet article présente un épisode délicat de l'histoire récente de la Tunisie. Les quelques éléments cités ici (bilan des victimes, dégâts, etc.) doivent être soumis à un examen plus approfondi (joindre des sources diverses) en évitant tout effet de propagande provenant d'un côté ou de l'autre. Moumou82 14 août 2006 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
La guerre de Bizerte avait profondément bouleversé les dirigeants et terriblement choqué le peuple tunisien. La France avait utilisé une armada sans commune mesure avec le front tunisien, composé d'une jeune et modeste armée défensive et d'une population manifestant pacifiquement ses protestations. Ces quelques jours de combat auront fait, selon des estimations, diffusées à l'étranger, plusieurs milliers de morts ; cependant, le communiqué officiel tunisien fera état de 630 morts et de 1 555 blessés. Source: http://www.bourguiba.net
Profburp 15 août 2006 à 09:31 (CEST)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: Victoire française suivie de l'abandon de Bizerte, contradictoire non ? 
:Absolument pas ! La France a bien remporté une victoire militaire en juillet 1961. Cela n'empêche pas que, plus de deux ans après la fin du conflit, le retrait de Bizerte est devenu effectif. Parce qu'entre temps, la guerre d'Algérie avait été réglée. Mais tout cela est indiqué dans l'article bien sûr. Moumou82  [message] 22 décembre 2008 à 19:16 (CET)
thread_title:  Victoire ? 

message: Très bon article, bien construit et très clair, même pour une personne (comme moi) qui n'est pas habitué à l'histoire de la Tunisie. Plusieurs remarques pour améliorer encore l'article. :
* Un point vraiment ennuyeux, c'est l'utilisation massive d'une seule source (Renaud), ce qui est dommage, vu qu'il en existe d'autres. Cela affaibli l'impression de neutralité de l'article. Pourquoi ne pas avoir exploité Sébastien Abis, Philippe Boisseau, etc. ? Pour demander le label BA, cela me semble rédhibitoire. Un article doit présenter toutes les opinions, tous les points de vue, c'est indispensable.
* L'introduction est trop courte, et incomplète. On n'a pas de résumé de la crise dans l'introduction. Or, l'intro doit servir à une personne pressée de pouvoir avoir un résumé en quelques lignes. Mais ça, cela doit pouvoir se régler aisément.
* Moins important, il serait utile d'avoir une carte générale de la Tunisie pour situer Bizerte. De même, la carte du sud Tunisien, je ne vois pas trop son utilité dans l'article. Je verrais bien une carte générale en haut de l'article et la carte détaillée en son centre.
* A la fin du chapitre combat, les trois derniers jours sont expédiés en deux lignes, tandis que les premiers affrontements sont longuement décrits. Ce déséquilibre est gênant à la lecture. Soit l'article décrit les combats en détail, et il faut tout décrire, soir il synthétise la description des affrontements, et dans ce cas il faut tout synthétiser. Là aussi, cela doit pouvoir se régler facilement.
* Le chapitre "conséquences" est excellent, mais il aurait été utile d'avoir la même analyse, du point de vue de Bourguiba. On a la description de son utilisation en politique interne de l'évacuation. Mais comment sa position diplomatique a été modifiée (ou non) par l'issue de cette crise (ou il a provoqué sciemment des émeutes qui n'ont pas servi à grand chose, à part faire tuer des tunisiens) ? Il pourrait être possible, dans cette section, de donner l'avis de plusieurs auteurs sur cette crise, par deux trois citations.
* C'est du détail, mais il n'y a pas une ch'tite photo de la médaille de Bizerte ?
Mais au global, l'article est vraiment bien réalisé. Bon travail et bonne continuation. Cedalyon (d) 17 juillet 2011 à 11:21 (CEST)
replies: text: Je rejoins les remarques ci-dessus ; l'important demeure cette source quasi unique et l'intro trop courte, Prosopee (d) 18 juillet 2011 à 09:29 (CEST)
replies: text:  Dans La Presse du 19 juillet le témoignage du colonel Boubaker BENKRAÏEM --profburp (d) 19 juillet 2011 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Commentaire de Cedalyon suite à demande de relecture 

message: Le 20, la Tunisie procède, à 15 h 23 puis 15 h 30, aux premières attaques aériennes contre des avions français — deux hélicoptères Alouette — qui transportent des renforts sur la base de Bizerte, en l'occurrence deux régiments parachutistes d'infanterie de marine
Sachant que l'Alouette II en service à l'époque transportait 4 passagers, il est difficile de croire qu'elle soit employée au transport d'un régiment. --profburp (d) 22 octobre 2011 à 19:51 (CEST)
thread_title:  Alouette ? 

message: « Dans le vaste mouvement de décolonisation, la Tunisie a pris la tête du peloton : elle ne peut, aujourd'hui, sans mettre en danger sa position, son autorité et ses intérêts vitaux continuer à supporter des empiètements sur sa souveraineté et des atteintes à son atteinte territoriale. » --profburp (d) 5 décembre 2011 à 12:57 (CET)
replies: text: sur la base de l'ouvrage en question. Moumou82  [message] 5 décembre 2011 à 19:11 (CET)
thread_title:  Citation à vérifier 

message: Peut être même trop détaillé, une intro un peu plus parlante serait une bonne solution. 
:Une suggestion ? Moumou82  [message] 20 mars 2012 à 16:35 (CET)
replies: text: Oui mais.... Quand on lit Les forces en présences étant disproportionnées, le conflit tourna rapidement à l'avantage des forces françaises et plus loin, on lit que les forces françaises à Bizerte comptaient  hommes dont  au créneau. Et l'armée tunisienne ? --profburp (d) 6 août 2012 à 20:02 (CEST)
thread_title:  Très détaillé 

message: Comment la victoire serais française si ils sont partis de Bizerte, c’est contradictoire  Sayf05 (discuter) 3 décembre 2022 à 13:41 (CET)
replies: text: Un élément vous a sans doute échappé : la bataille s'achève le 23 juillet 1961, est-ce que la France évacue la base à ce moment-là ? Non, la France a donc bien remporté une victoire militaire. Ce n'est que plus de deux ans plus tard que le retrait de Bizerte est effectué mais, entre temps, la guerre d'Algérie a été réglée. Tout cela est indiqué dans l'article avec les sources correspondantes. Moumou82  [message] 4 décembre 2022 à 10:16 (CET)
thread_title:  Victoire