Discussion:Arthur Morgan (Red Dead Redemption II)/Bon article

message: Article rejeté.
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Gemini1980  oui ? non ? 24 novembre 2023 à 19:38 (CET)

message: Proposé par Amirani1746 (discuter) 9 novembre 2023 à 11:03 (CET)
replies: text: Proposant, Amirani1746 (discuter) 9 novembre 2023 à 11:03 (CET)

text: Bonsoir , je suis globalement d'accord avec vous, mais il y a certains problèmes sur le fait que je préfère baser l'article uniquement via la traduction issue de la page anglophone. Concernant l'analyse du personnage, je préfère ne laisser que la trame principale concernant Arthur Morgan (en ajoutant bien sûr quelque modifications et détails), car si je mentionnerait absolument tout ce qui est dit à propos du personnage de A à Z (sans compter les missions secondaires totalement dispensable à l'histoire principale), ont passerait d'un simple article à un livre virtuel entier. Quand aux mécaniques du jeu, ils doivent être décrit dans l'article concernant le jeu justement, pas uniquement sur le personnage. De plus, on n'est pas dans le cas GTA V, où les trois protagonistes se dispose d'un minimum de différences majeurs au sein d'un gameplay (à savoir les compétences spéciales), car entre Arthur Morgan et John Marston, mis à part le fait qu'on change de personnages dans l'épilogue, bah il n'y à pas de si grande différence de jouabilités. Mis à part ca, je suis dans l'ensemble plutôt d'accord sur le fait que article mériterait quelques ajustement, auquel j'en m'en occuperait. Cordialement, Amirani1746 (discuter) 9 novembre 2023 à 20:47 (CET)
replies: text: Vous êtes en effet libre de piocher dans mes conseils, tout comme je suis libre de voter en connaissance du niveau moyen des BAs de jeu vidéo . Je tiens seulement à rebondir sur ce point :  : il faut savoir que les exigences entre les BAs anglophones et les BAs francophones sont différentes (c'est une conversation qui revient régulièrement sur les pages de label, d'ailleurs). Il ne faudrait pas partir du principe que la traduction d'un BA étranger sera automatiquement suffisante pour décrocher un BA ici. Bonne soirée, — Alecto Chardon (discuter) 9 novembre 2023 à 21:05 (CET)
thread_title:  [[Arthur Morgan (Red Dead)|Arthur Morgan (''Red Dead'')]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
: Proposant, Amirani1746 (discuter) 9 novembre 2023 à 11:03 (CET)
thread_title:  Votes 

message: : Proposant, Amirani1746 (discuter) 9 novembre 2023 à 11:03 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: #  : proposition précipitée, sur le fond comme sur la forme. Rien d'insurmontable en deux semaines, cependant ; je pourrai changer mon vote si les remarques que je liste plus bas sont étudiées. — Alecto Chardon (discuter) 9 novembre 2023 à 18:37 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques d'Alecto ====
. Avant toute chose, pourquoi cette précipitation, et ne pas avoir déposé de bandeaux pour prévenir de l'intention de labellisation ? Dans son état actuel, l'article me paraît être entre les niveaux B et A. Quelques pistes d'améliorations à mes yeux :
* le titre : par principe de moindre surprise, il serait plus sensé que l'article soit seulement nommé Arthur Morgan. Le seul autre lien bleu dans cette liste d'homonymie n'est consulté que 3 fois par jour en moyenne, contre 70 fois pour le personnage. Alternativement, Arthur Morgan (Red Dead Redemption II) peut aussi faire l'affaire, mais pas seulement Arthur Morgan (Red Dead), puis qu'il n'apparaît pas dans d'autre jeux (à cet égard, le renommage que vous aviez effectué il y a quelques mois me paraît malavisé).
* sources : certains paragraphes ne sont pas sourcés. Par ailleurs, même si les articles de presse utilisés sont de qualité, il serait intéressant de voir si d'autres sources prennent encore plus de recul. On en trouve dès la deuxième page de Google Books : Modern Masculinity in Read Redemption 2's Old West: How Arthur Morgan's Vulnerability is his biggest strength, La saga Red Dead: Vengeance, honneur et rédemption, Red Dead Redemption - History, Myth, and Violence in the Video Game West ... Voir aussi Roger Clark On The Cultural Impact Of Red Dead 2's Sad Cowboy Anti-Hero Arthur Morgan.
* analyse du personnage : sur un jeu dont l'histoire prend une cinquantaine d'heures à être déroulée, il devrait y avoir beaucoup plus à dire sur l'identité du personnage : son caractère, ses croyances, ses relations (par exemple par rapport à l'autorité du chef de clan, ou aux femmes du clan qui défient le sexisme de l'époque), et son éventuel statut d'archétype (ou non) dans une période de l'Histoire déjà très représentée dans les médias grand public. La section Accueil effleure des points intéressants, mais ceux-ci ne devraient pas être laissés là en vrac, et plutôt développés dans une partie dédiée.
* iconographie : il n'y a aucune illustration à part celle de l'infobox, c'est trop peu. Quelques suggestions : utiliser le logo du jeu, ou bien ce billboard publicitaire dans lequel le personnage apparaît en petit, ou encore des portraits de cow-boys tels qu'il doit y en avoir des dizaines sur Commons.
* liste de vérification : il manque des points de ponctuation à la fin des références, et des alternatives textuelles doivent être ajoutées à chaque illustration.
* style : il y a de nombreux problèmes de traduction (e.g. love interest traduit par « intérêt amoureux » ; « l'écrivain de VentureBeat »). Vous dites sur votre PU ne pas être à l'aise dans cet exercice ; ce n'est pas une tare, mais dans ce cas-là il aurait été d'autant plus approprié de ne pas lancer la labellisation tout de suite afin de prendre le temps de faire appel à des relecteurs. Certaines phrases sont également insérées de manière maladroite et semblent manquer de transition, comme  qui est placée en fin d'un paragraphe mais n'a aucun rapport avec les phrases qui la précèdent.
* mécaniques de jeu : puisque l'on est là dans un medium interactif, il serait intéressant de décrire en quoi les actions du joueur influent sur le personnage, comme le fait qu'Arthur Morgan soit soumis à des dilemmes moraux (cf la fameuse mission optionnelle du recouvrement d'une dette, dont les ramifications narratives s'étendent sur plusieurs années), qu'il puisse se rendre chez le barbier pour adopter différentes coupes, ou encore que sa tombe apparaisse dans l'épilogue du jeu.
* contextualisation : certains passages pourraient être difficiles à comprendre pour les non-initiés. Il faudrait par exemple expliquer le système d'honneur du jeu, auquel il est fait référence plusieurs fois.
* liens rouges : à défaut de bleuir des articles qui ne sont pas nécessairement admissibles (puisque les Xièmes éditiosn de telle ou telle cérémonie de récompenses ne sont souvent que des listes indigestes), autant insérer plutôt des liens vers les articles génériques existants, comme DICE Awards ou British Academy Games Awards. Il faudrait par ailleurs les classer par ordre de notoriété : les DICE Awards prennent largement préséance sur les NAVGTR Awards, qui ne sont mêmes pas bleus sur WP.
* annexes : les critères du BA mentionnent que l'article doit disposer d'une bibliographie. Comme vu plus haut avec la (seule) deuxième page de Google Books, il y de quoi faire.
Cordialement, — Alecto Chardon (discuter) 9 novembre 2023 à 18:37 (CET)
replies: text: Bonsoir , je suis globalement d'accord avec vous, mais il y a certains problèmes sur le fait que je préfère baser l'article uniquement via la traduction issue de la page anglophone. Concernant l'analyse du personnage, je préfère ne laisser que la trame principale concernant Arthur Morgan (en ajoutant bien sûr quelque modifications et détails), car si je mentionnerait absolument tout ce qui est dit à propos du personnage de A à Z (sans compter les missions secondaires totalement dispensable à l'histoire principale), ont passerait d'un simple article à un livre virtuel entier. Quand aux mécaniques du jeu, ils doivent être décrit dans l'article concernant le jeu justement, pas uniquement sur le personnage. De plus, on n'est pas dans le cas GTA V, où les trois protagonistes se dispose d'un minimum de différences majeurs au sein d'un gameplay (à savoir les compétences spéciales), car entre Arthur Morgan et John Marston, mis à part le fait qu'on change de personnages dans l'épilogue, bah il n'y à pas de si grande différence de jouabilités. Mis à part ca, je suis dans l'ensemble plutôt d'accord sur le fait que article mériterait quelques ajustement, auquel j'en m'en occuperait. Cordialement, Amirani1746 (discuter) 9 novembre 2023 à 20:47 (CET)
replies: text: Vous êtes en effet libre de piocher dans mes conseils, tout comme je suis libre de voter en connaissance du niveau moyen des BAs de jeu vidéo . Je tiens seulement à rebondir sur ce point :  : il faut savoir que les exigences entre les BAs anglophones et les BAs francophones sont différentes (c'est une conversation qui revient régulièrement sur les pages de label, d'ailleurs). Il ne faudrait pas partir du principe que la traduction d'un BA étranger sera automatiquement suffisante pour décrocher un BA ici. Bonne soirée, — Alecto Chardon (discuter) 9 novembre 2023 à 21:05 (CET)
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message: . Avant toute chose, pourquoi cette précipitation, et ne pas avoir déposé de bandeaux pour prévenir de l'intention de labellisation ? Dans son état actuel, l'article me paraît être entre les niveaux B et A. Quelques pistes d'améliorations à mes yeux :
* le titre : par principe de moindre surprise, il serait plus sensé que l'article soit seulement nommé Arthur Morgan. Le seul autre lien bleu dans cette liste d'homonymie n'est consulté que 3 fois par jour en moyenne, contre 70 fois pour le personnage. Alternativement, Arthur Morgan (Red Dead Redemption II) peut aussi faire l'affaire, mais pas seulement Arthur Morgan (Red Dead), puis qu'il n'apparaît pas dans d'autre jeux (à cet égard, le renommage que vous aviez effectué il y a quelques mois me paraît malavisé).
* sources : certains paragraphes ne sont pas sourcés. Par ailleurs, même si les articles de presse utilisés sont de qualité, il serait intéressant de voir si d'autres sources prennent encore plus de recul. On en trouve dès la deuxième page de Google Books : Modern Masculinity in Read Redemption 2's Old West: How Arthur Morgan's Vulnerability is his biggest strength, La saga Red Dead: Vengeance, honneur et rédemption, Red Dead Redemption - History, Myth, and Violence in the Video Game West ... Voir aussi Roger Clark On The Cultural Impact Of Red Dead 2's Sad Cowboy Anti-Hero Arthur Morgan.
* analyse du personnage : sur un jeu dont l'histoire prend une cinquantaine d'heures à être déroulée, il devrait y avoir beaucoup plus à dire sur l'identité du personnage : son caractère, ses croyances, ses relations (par exemple par rapport à l'autorité du chef de clan, ou aux femmes du clan qui défient le sexisme de l'époque), et son éventuel statut d'archétype (ou non) dans une période de l'Histoire déjà très représentée dans les médias grand public. La section Accueil effleure des points intéressants, mais ceux-ci ne devraient pas être laissés là en vrac, et plutôt développés dans une partie dédiée.
* iconographie : il n'y a aucune illustration à part celle de l'infobox, c'est trop peu. Quelques suggestions : utiliser le logo du jeu, ou bien ce billboard publicitaire dans lequel le personnage apparaît en petit, ou encore des portraits de cow-boys tels qu'il doit y en avoir des dizaines sur Commons.
* liste de vérification : il manque des points de ponctuation à la fin des références, et des alternatives textuelles doivent être ajoutées à chaque illustration.
* style : il y a de nombreux problèmes de traduction (e.g. love interest traduit par « intérêt amoureux » ; « l'écrivain de VentureBeat »). Vous dites sur votre PU ne pas être à l'aise dans cet exercice ; ce n'est pas une tare, mais dans ce cas-là il aurait été d'autant plus approprié de ne pas lancer la labellisation tout de suite afin de prendre le temps de faire appel à des relecteurs. Certaines phrases sont également insérées de manière maladroite et semblent manquer de transition, comme  qui est placée en fin d'un paragraphe mais n'a aucun rapport avec les phrases qui la précèdent.
* mécaniques de jeu : puisque l'on est là dans un medium interactif, il serait intéressant de décrire en quoi les actions du joueur influent sur le personnage, comme le fait qu'Arthur Morgan soit soumis à des dilemmes moraux (cf la fameuse mission optionnelle du recouvrement d'une dette, dont les ramifications narratives s'étendent sur plusieurs années), qu'il puisse se rendre chez le barbier pour adopter différentes coupes, ou encore que sa tombe apparaisse dans l'épilogue du jeu.
* contextualisation : certains passages pourraient être difficiles à comprendre pour les non-initiés. Il faudrait par exemple expliquer le système d'honneur du jeu, auquel il est fait référence plusieurs fois.
* liens rouges : à défaut de bleuir des articles qui ne sont pas nécessairement admissibles (puisque les Xièmes éditiosn de telle ou telle cérémonie de récompenses ne sont souvent que des listes indigestes), autant insérer plutôt des liens vers les articles génériques existants, comme DICE Awards ou British Academy Games Awards. Il faudrait par ailleurs les classer par ordre de notoriété : les DICE Awards prennent largement préséance sur les NAVGTR Awards, qui ne sont mêmes pas bleus sur WP.
* annexes : les critères du BA mentionnent que l'article doit disposer d'une bibliographie. Comme vu plus haut avec la (seule) deuxième page de Google Books, il y de quoi faire.
Cordialement, — Alecto Chardon (discuter) 9 novembre 2023 à 18:37 (CET)
replies: text: Bonsoir , je suis globalement d'accord avec vous, mais il y a certains problèmes sur le fait que je préfère baser l'article uniquement via la traduction issue de la page anglophone. Concernant l'analyse du personnage, je préfère ne laisser que la trame principale concernant Arthur Morgan (en ajoutant bien sûr quelque modifications et détails), car si je mentionnerait absolument tout ce qui est dit à propos du personnage de A à Z (sans compter les missions secondaires totalement dispensable à l'histoire principale), ont passerait d'un simple article à un livre virtuel entier. Quand aux mécaniques du jeu, ils doivent être décrit dans l'article concernant le jeu justement, pas uniquement sur le personnage. De plus, on n'est pas dans le cas GTA V, où les trois protagonistes se dispose d'un minimum de différences majeurs au sein d'un gameplay (à savoir les compétences spéciales), car entre Arthur Morgan et John Marston, mis à part le fait qu'on change de personnages dans l'épilogue, bah il n'y à pas de si grande différence de jouabilités. Mis à part ca, je suis dans l'ensemble plutôt d'accord sur le fait que article mériterait quelques ajustement, auquel j'en m'en occuperait. Cordialement, Amirani1746 (discuter) 9 novembre 2023 à 20:47 (CET)
replies: text: Vous êtes en effet libre de piocher dans mes conseils, tout comme je suis libre de voter en connaissance du niveau moyen des BAs de jeu vidéo . Je tiens seulement à rebondir sur ce point :  : il faut savoir que les exigences entre les BAs anglophones et les BAs francophones sont différentes (c'est une conversation qui revient régulièrement sur les pages de label, d'ailleurs). Il ne faudrait pas partir du principe que la traduction d'un BA étranger sera automatiquement suffisante pour décrocher un BA ici. Bonne soirée, — Alecto Chardon (discuter) 9 novembre 2023 à 21:05 (CET)
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