Discussion:Georges Frêche

message: Autre intervenant:     
Correction : je modifie l'article en indiquant que Frêche a été député jusqu'en 2002 (battu par le chirurgien Domergue) et non pas jusqu'en 1997 comme c'est écrit.
de Miles Gloriosus : Il me semble utile et honnête dans la biblio d'insérer la référence au livre de André FERRAN "Frêche se démasque -De dérapages en déraison" , Montpellier, Chicxulub éditeur, 2010. Me Ferran a été l'avocat de GF jusqu'aux dernières élections régionales. Cet ouvrage apporte outre un exemple de l'épuisement des amis et fidèles, un éclairage sur les craquements et dissensions de l'entourage de GF et du PS héraultais. cette référence est d'autant plus justifiée que les procès ont été sous l'administration Frêche réguliers et utilisés comme un outil politique voire ad hominem.
de Miles Gloriosus : Modérer les propos : 
- la phrase "Cette disparition brutale bouleverse la donne politique " devrait à mon sens et afin de garder la neutralité d'une encyclopédie être corrigée en "Cette disparition brutale POURRAIT bouleverser". En effet la rédaction actuelle donne pour une certitude ce qui n'est qu'une éventualité et suit de trop près certaines interprétations (ou entretiens de suspens destinés à faire vendre?) apparaissant dans la presse (par ex. le nouveau gratuit 20 minutes).
- de même, au § "La mort / réaction" la formulation "il continue à diviser" est tendancieuse; il conviendrait à mon sens de parler de "réactions variées" ou " qui se divisent" ou encore "les réactions du monde politique sont divisées"...
- de même paraît difficilement admissible la formule à l'emporte-pièce et bien sûre d'elle "Jean-Pierre Moure, maire de Cournonsec, semble le mieux placé pour succéder à Frêche". Si JPM compte parmi les prétendants il n'entre pas dans le rôle d'une encyclopédie de pronostiquer et moins encore de soutenir l'un ou l'autre des prétendants (et les prétendantes? le monde frêchien est-il définitivement mysogine?! il est quand même curieux de ne pas citer H Mandroux sur ce chapitre de la succession de GF à l'Agglo : la rédaction de cette partie est d'évidence tendancieuse)
Article partisan en quoi: sont citées les réalisations de Frêche et ce que pensent de lui ses adversaires sans parti, de droite et ceux de son propre parti. sebjd 12 avr 2004 à 16:15 (CEST)
thread_title: Discussion

message: Lorsque je lis cet article et la discussion concernant M. Georges Frêche, je constate un tel acharnement aveugle sur sa personne qu'il est inutile de se poser la question de savoir de quel bord sont les personnes auteurs de ces quelques lignes...
S'il est vrai que M. Frêche n'est sans doute pas toujours de la plus grande tolérance, je ne savais pas par contre que M. Sarkozy l'était, ni que le journal "Midi Libre" respirait bon une vision de l'information représentative des différents courants de pensée de notre belle région. D'ailleurs il suffit de regarder les résultats des sondages effectués en ligne sur le site de ce journal de droite pour s'en persuader.
:Je partage assez votre point de vue : l'article est vraiment à améliorer, malheureusement nous n'avons pas grand chose, ce que Frêche fait passer de lui dans les médias ne constituerait pas un article équilibré et ne reflèterait pas grand chose de son activité politique. C'est un peu injuste d'en rendre les auteurs de l'article responsables. 
:À force d'alimenter la rubrique rumeurs et chuchotements de la Gazette et les nouvelles de la grisette de Midi-Libre, l'image et la politique de Frêche se perd derrière sa communication. Pour habiter à Montpellier depuis longtemps, j'ai pris l'habitude de rester prudent avec la communication de tous bords. 
:J'ai retiré la citation de Sarkozy qui ne peut que susciter de la polémique stérile (vous me direz, c'est toujours mieux que des émeutes :-( mais bon...)
:Fred.th 22 novembre 2005 à 13:49 (CET)
replies: text: Mathieu tu n'es pas de la région ou alors tu n'as jamais lu "Midi Libre". Je confirme qu'il s'agit d'un journal de droite "Le Monde" ou pas.
Mathieu.Malin 4 mars 2006 à 15:33 (CET)
thread_title:  No comment! 

message: je me suis permis de modifier le passage concernant les rapatriés, où un membre a avancé le chiffre extravagant de 180.000 pieds noirs à Montpellier. Etant Montpellierain et enfant de pied-noir, je suis bien placé pour prendre conscience de l'inexactitude du chiffre. La ville de Montpellier compte actuellement 225.000 habitants, si on prend en compte les afflux massifs de résidents de région parisienne et du nord de la France venus s'y installer depuis les années 70, et sachant que la ville devait compter au moins 100.000 habitants en 1962, je ne vois pas comment il pourrait y avoir actuellement 180.000 pieds noirs. Qu'on vienne me montrer une source fiable pour ce chiffre et je changerai en fonction... (Fredericg 21 mai 2006 à 16:56 (CEST)
thread_title: rapatriés à Montpellier

message: Trois mois... Eh oui, il faut le voir pour le croire, cela fait trois mois que le bandeau de neutralité a été posé sur cet article et pourtant rien n'a changé. Enfin ce n'est pas exact, ça a un peu changé. Quelques personnes de bonne volonté et de bonne foi ce sont attelées à modifier point par point cet article. Malheureusement, ces petites améliorations sont noyées dans une masse de contributeurs qui pensent utiles de ressortir jusqu'aux moindres faits et gestes de Georges, mais bien évidemment, allant dans le sens de la caricature. Rentrer autant dans les détails mais toujours dans la même direction n'améliore bien évidemment rien à la qualité de l'article. Mais il existe aussi des contributions d'un troisième type... Celles qui viennent parasiter l'article. Prenons pour exemples celles d'Olivier2000 (datées du 25 mars 2006) qui ne sont que répétitions ou ajouts en plein milieu de phrase qui rompent le fil logique de la lecture. Soit on modifie largement pour inscrire ses nouvelles informations soit on ne fait rien. Ça n'est qu'un exemple et il n'est bien évidemment pas question ici de prononcer une quelconque mesure d'exclusive mais il faudrait raison garder.
Et justement, parlons de raisons. Vous rappelez-vous de celles qui ont poussé un certain ThomasDG à poser le bandeau de neutralité le 19 février dernier ? Non, perdu dans le tourment de la polémique, c'est passé très inaperçu. Il est pourtant intéressant de connaître les motivations de Thomas, écrites sur la page de discussion dédiée à cette non-neutralité de l'article : "J'ai mis cette page en article non neutre, car il ne semble pas normal à certaines personnes de citer les paroles de Georges Frêche. Je ne vois pas en quoi c'est prendre partie que de citer des mots qu'il a dit, bruts de décoffrage. Après chacun interprète comme il l'entend. Quand j'entends Sarkozy parler de "racailles" je ne suis pas choqué, mais je ne suis pas choqué qu'on le cite sur son article. Pourtant il me semble que dans son cas on parle de paroles très crues, ce qui me semble, là, du parti pris..."
Bien sûr, vous allez de suite regarder cette page et vous direz "mais ce n'est que de la calomnie, rien de cela n'est écrit". C'est vrai, mais dans une infinie intelligence, le projet wikipédia enregistre absolument toutes les modifications. Et en fouillant un peu dans l'historique, on le retrouve. Pourquoi ce paragraphe a été supprimé le lendemain par une adresse IP ? Cela relève du mystère.
ThomasDG a donc posé ce bandeau, et tout le monde a aquiescé, trouvant normal que cet article ne soit plus considéré comme neutre car décidément, les attaques contre la personne de Frêche étaient résolument violentes, répétées et sans contreparties. Mais, ThomasDG a posé ce bandeau pour pouvoir justement continuer à écrire les phrases incriminées (avec l'intention de coller à la vérité je le lui accorde). Depuis, où est-il ? Il a disparu, il ne s'intéresse plus du tout à l'article. Et je comprends bien qu'il ait du mal à travailler l'article d'un politique d'une région éloignée de la sienne, puisque ThomasDG est Franc-Comtois (région qui est un centre d'intérêt pour lui, ce qui est parfaitement respectable).
Bref, plus personne ne sait pourquoi ce bandeau a été mis là et c'est donc une hypocrisie. Mais il y en a une plus grande qui est d'accepter qu'il y reste alors que personne n'entreprend de modifications en profondeur. Quand une adresse IP a lâchement proposé l'idée de supprimer l'article ça n'a pas fait long feu, le problème a été éradiqué simplement. Ici, non, ça stagne et on se coltine ce bandeau de non-neutralité mais personne, surtout personne, ne vient en parler sur la page dédiée. Vous direz que je n'ai pas pris, moi non plus, la tâche à bras le corps, et que je me suis contenté de faire des petites retouches, c'est vrai. Cependant, je propose de mettre un terme à cette hypocrisie. S'il y en a que ça intéresse vraiment qu'ils le disent et se fassent remarquer pour que l'on travaille à rattrapper un article qui va, sombrant dans les méandres du pointillisme d'une sorte d'inquisition. Amis Wikipédiens ! Si l'esprit de ce projet vous a plu, si les objectifs d'une encyclopédie libre de droits vous animent, ou si vous portez en vous les valeurs de Wikipédia, il est temps de réagir.
Xtof 21 mai 2006 à 19:35 (CEST)
replies: text: Bandeau retiré le 4 juillet 2006 faute d'actions où que ce soit concernant ce bandeau. sebjd 4 juillet 2006 à 19:10 (CEST)
thread_title:  Non-neutralité hypocrite 

message: On peut penser que cet article est dirigé politiquement, mais on ne peut nier la condamnation de Georges Frêche aujourd'hui (25.01.07) à une amende de 15'000€ pour ses propos sur les harkis, ni le fait que Ségolène Royal veuille le sanctionner au sein du PS.
--Didschwab 26 janvier 2007 à 05:10 (CET)
thread_title:  Condamné par erreur ? 

message: Il ne s'agit pas de polémiquer sur la personne mais de relater des propos "etonnant" tenus devant une tribune officielle...
Si ce n'est pas un recueil de citation, alors supprimez la rubrique
:Si j'étais seul, j'aurais supprimé la rubrique depuis longtemps. Mais je ne suis pas sur qu'une phrase de Freche puisse encore étonné quelqu'un. Il avait déjà dit que c'est le Tibet qui a envahi la Chine... Bref, je n'ai pas trouvé de média faisant une place substancielle à cette déclaration. Si tu veux te lancer dans un paragraphe sourcé (et c'est faisable) sur son rapport à la Chine et à Mao, vas-y. Mais une simple citation, ca frole trop l'anecdote (sans juger le propos). HaguardDuNord 7 novembre 2007 à 17:52 (CET)
thread_title:  Discours de Shanghai 

message: Georges Frèche n'a pas pu quitter la FCCML à cause de l'intervention soviétique à Prague, puisque les mouvements maoïstes et la Chine l'avaient condamné ! V.R. (d)
Je confirme, de plus Georges Frèche a été exclu du FCCML avant le coup de Prague. A ce moment là il faudrait mettre que M. Frèche a rejoint la SFIO et s'est détourné de l'extreme-gauche à cause de l'intervention soviétique. Tel que c'etait inscrit, la phrase laisse à penser que Geroges Frèche s'est détourné du maoïsme en lui-même à cause de cet évenement.
:Pardon, j'ai reverté avant que tu ne poste ce message en discussion. Rien de tel n'est dit. Il est dit qu'il est exclu. Qu'il rejette alors les maoistes et le PCF (du fait de Prague), et donc qu'il entre au SFIO. Je ne sais pas si c'est vrai, ya pas de source, mais c'est ce que je lis. HaguardDuNord (d) 20 janvier 2008 à 00:38 (CET)
thread_title:  Départ de la FCCML 

message: Mes modifications ont été annulées sur l'emplacement futur de la statue de Lénine, il est vrai que je n'ai pas cité les sources . Donc les voila . L'article du midi libre parlait d'une place de Montpellier pas de la place de la Comédie.
Cette statue doit, si cela se fait, se retrouver sur une place des grands hommes du XXeme siecle au centre ludique d'Odysseum avec les statues de Roosevelt, Chuchill, De Gaulle, Mao, Mandela. Une modification de l'article est elle possible? Merci--Remy34 (d) 1 février 2010 à 09:53 (CET)
replies: text: Le problème est que ca m'a l'air d'être une évolution de l'affaire: On peut trouver un extrait de l'article original de Midi-Libre ici: http://forums.france2.fr/france2/Election-presidentielle-2007/lenine-montpellier-sujet_26693_1.htm , la première phrase parle de coeur de Montpellier, une autre phrase parle de la Comédie. L'article de France-soir parle d'Oddyseum, effectivement. Je ne sais trop si il s'agit d'un changement d'avis de George Frêche à ce sujet, d'une erreur d'interprétation des journalistes, ou juste d'une évolution de la situation. Je pense que le plus simple serait de rajouter que la statue si elle devait être aquise risquerait de se retrouver dans le quartier d'Oddysséum. Un moyen de verifier serait de pouvoir consulter les discours de George Frêche, mais je n'y ai accès. Esby (d) 1 février 2010 à 10:05 (CET)

text: Non, je pense que c'est une polémique peu notable tant qu'il n'y a pas de suites. Par contre, je verrai bien un article consacré à cette statue dont l'histoire me semble épique, avec cette histoire en plus. HaguardDuNord (d) 1 février 2010 à 12:21 (CET)

text: alors dans le cadre d'un article sur lenine et sur les anecdotes, suppression du paragraphe possible dans l'article Freche?--Remy34 (d) 1 février 2010 à 12:27 (CET)
replies: text: Je ne crois pas que l'emplacement exact prévu pour la statue importe tant que ca; tant qu'elle se trouve encore à Seattle. On doit pouvoir simplement enlever la localisation supposée... Esby (d) 1 février 2010 à 23:03 (CET)
thread_title:  Statue de Lénine 

message: On peut mourir d'autre chose ??? Dites le moi que je meurs moins bête (et pas d'un arrêt du cœur) --Salsero35    ✍   24 octobre 2010 à 21:55 (CEST)
replies: text: Voir Arrêt cardio-circulatoire. Tieum512 BlaBla 24 octobre 2010 à 22:18 (CEST)
replies: text: L'article Arrêt cardio-circulatoire précise bien qu'on meurt tous d'un arrêt cardio-circulatoire=arrêt cardiaque car l'un entraîne l'autre et vive-versa. Donc soit on précise la cause exacte d'une mort, soit il est inutile de mentionner cet arrêt des fonctions vitales car toute mort est un arrêt cardio-respiratoire. Cdlt, --Salsero35    ✍   24 octobre 2010 à 23:27 (CEST)
thread_title:  "Mort d'un arrêt cardiaque" 

message: J'ai des doutes sur l'article du Point indiquée dans les sources, je ne retrouve rien qui la corrobore et je n'ai jamais entendu parlé, étant de Montpellier, d'un projet de salle de spectacle Music'Hall. Les plans d'Odysseum n'en parlaient d'ailleurs pas. --Remy34 (d) 17 décembre 2010 à 22:24 (CET)
replies: text: quel article exactement? Esby (d) 18 décembre 2010 à 00:22 (CET)
replies: text:  Celle-ci : [..]sur une place baptisée « place du XX siècle », qui devait à l'origine accueillir une salle de spectacle qui aurait dû être vendue 3 millions d'euros à des opérateurs privés. référence : http://www.lepoint.fr/le-vrai-cout-des-statues-de-georges-freche-23-09-2010-1240059_19.php --Remy34 (d) 18 décembre 2010 à 09:39 (CET)
thread_title:  place des grands hommes? trois millions?

message: Dans l'esprit de la loi sur les intercommunalités, Montpellier-Agglomération est un Etablissement Public de Coopération Intercommunale. Georges Frèche, pour qui tout est politique politicienne, va en faire une plateforme politique, un appareil de pouvoir et de domination. Le mode d'élection du Conseil d'Agglomération, particulièrement anti-démocratique, fait que la couleur politique dominante au Conseil Municipal de Montpellier lui donne une représentation docile de 431 délégués désignés et non élus par le suffrage universel. Il suffit alors de quelques délégués venant de commune de même couleur pour obtenir une majorité écrasante. Celà devient un outil de domination absolue où personne n'ose discuter les diktats du maître !
Qui n'a pas assisté à une réunion du Conseil d'Agglomération ne peut imaginer un cirque où le dompteur amuse son auditoire de ses bons mots en faisant passer sans aucune discussion les projets les plus fous et les plus onéreux. Les opposants se voient vite couper le micro : quelles moeurs !
Il faut avoir, de plus, un sacré culot pour proposer de prendre en charge la construction en zone urbaine d'une usine de traitement d'ordures ménagères dite "unité de méthanisation". Ceci, afin d'être élu Président de Montpellier-Agglomération, en imposant comme une punition à quatre maires, l'installation de quatre décharges. Une usine réalisée sur une idée écologique, vite transformée en écoblanchiment. Ce monstre odorant, génère des nuisances et n'a qu'un faible rendement de réduction des déchets qu'il avale.
Raymond GIMILIO (d) 2 mars 2011 à 21:10 (CET)
thread_title:  Montpellier-Agglomération et son fonctionnement 

message: Je viens de procéder à quelques petites propositions de modifications sur notre feu Jojo. j'ai l'impression d'être un dinosaure dans un magasin de faïences montpélliéraines. Il faut donc que je m'explique. 1°: je suis tout nouveau sur wikipédia, et je ne connais donc que très peu la procédure à suivre. 2°: je suis un vieux de la vieille de la politique à Montpellier. Bien que je n'ai jamais été élu, et très peu médiatisé,(par choix personnel). J'ai connu le grand Jojo avant sa première candidature en 1971 (il était camarade de cellule et "ami" de certaines de mes connaissances), j'ai été candidat deux fois aux municipales sur une autre liste dont j'étais l'un des initiateurs (que certains se rassurent, pas a droite !), j'ai soutenu les listes de Jojo au second tour, du moins au début, mais, comme beaucoup, j'ai très vite déchanté quand il a été élu maire. Bref, je vous passe les détails, nous nous sommes ensuite rencontrés pour faire avancer des projets de façon de plus en plus conflictuelle (comme pour presque tous, sauf ses clients, salariés, bénis oui-oui, et admirateurs), jusqu'à la cérémonie à la cathédrale où j'étais assis au premier rang face à Jacques Molénat, debout devant l'autel. Donc quand je propose une modif, c'est que je sais de quoi je parle... 
*1° modif: Montilla,, secrétaire général du PS Catalan n'était pas à la cathédrale ( malgré la source erroné de l'AFP et du Midi Libre; comme quoi il faut même se méfier, en sourcant, des grandes agences de presse et des grands quotidiens) mais la Generalitat était représenté par Apelles Carod-Rovira (le frère de Josep, alors vice-président de la Generalitat) son representant officiel à Paris accompagné de son assistante . Je le sais car j'étais avec eux.( j'ai opéré cette modif en sourcant par un quotidien catalan)
*2°: en 1971 jojo n'était pas tête d'une liste d'union de la gauche , mais du G.A.M,(Groupe d'action Municipale). Je le sais car, encore mineur,j'avais tracté pour eux. ( modif faite) 
*3°: il a été oublié de noter qu'il a été élu pour la première fois maire en mars 1977 (modif faite)
*4°: il est un peu fort de café de dire que Jojo a été un bon porte-parole du Sud de la France lors des réunions du Comité de Travail des Pyrénées, alors que c'est tout le contraire. Demandez aux élus ibériques qui l'ont connu ! ils le méprisaient, car il était pour eux le type même du petit provincial complexé (car né et vivant loin de Paris), ultra jacobin (sauf à la fin), haîssant les catalans et occitanistes, et ne concevant les relations avec les pays ibériques que par le prisme historico-culturel de Paris et de Madrid. Donc je me suis permis d'écrire qu'il était un "mauvais" porte-parole. Je le sais, car à cette époque j'étais co-initiateur d'un gros projet de développement des relations avec les régions autonomes nord-ibériques qui a complétement capoté à cause  de sa vision franco-parisienne et castillano-madrilène de l'Histoire et son futur.
:Oui mais la vous exprimez un point de vue. La règle veut qu'on l'attribue et le source. Je vous conseille de lire ou relire Wikipédia:Neutralité de point de vue et Wikipédia:Travaux inédits. Ce n'est pas comme si les inimitiés entre Frêche et les occitans n'ont jamais existé, juste qu'il faut clairement attribuer les propos et points de vues associés... Esby (d) 8 avril 2011 à 11:42 (CEST)
thread_title:  Explications sur quelques menus modifs