Discussion:The Stranglers

message: Quelques remarques au fil de la lecture
=== Paragraphe sur les années 1974-1976 === 
* « Le second membre à partir est le bassiste. » La phrase n'est pas claire. On est en train de parler de la formation du groupe et soudainement on parle du départ d'un des membres. S'agit-il du départ du bassiste de Johnny Sox ?
* après que n'est pas suivi du conditionnel mais du passé composé
* « Le chanteur américain de Johnny Sox finit par rentrer à son tour.» : Idem, on ne comprend pas où il rentre.
* En règle général, je suis assez contre l'emploi du futur dans une biographie. Le présent de narration est plus simple et moins artificiel. Par exemple, je trouve qu'il est plus élégant de dire : « Ensemble, ils écrivent la chanson ... » plutôt que « Ensemble ils écriront la chanson ... »
: ok, j'ai laissé vos changements à peu près partout sauf dans un § de l'histoire où les événements n'étaient pas contemporains et où ça risquait d'induire en erreur le lecteur (passage "A&M a en effet rompu son contrat..."). Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text: je suis bien d'accord, le problème étant que j'ai le livre en format électronique et qu'il n'y a donc pas de n° de pages !!! peut-être puis-je faire appel aux bonnes volontés en mettant une demande en ce sens dans la liste des taches suggérées? Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  ok, s'il y a des chapitres dans l'ouvrage, on peut aussi les préciser, soit avec le modèle  soit avec le modèle  en utilisant le paramètre « loc= » --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:47 (CET)

text: je l'ai fait dans la mesure du possible (c'est-à-dire dans les cas où il n'y avait pas deux références pour la même phrase par exemple) Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  On peut mettre deux références à la suite grâce au modèle  --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text: le terme d'ambiance sonore synthétique signifie que les synthés ont pris plus d'importance musicalement. d'autre part, accoler les deux termes sombre et synthétique ne me choque pas dans la mesure où les Stranglers sont un groupe bâti sur des contradictions! Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  ok --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text: j'ai mis le titre en anglais dans la référence et le titre traduit en français dans la partie note pour le cas où les lecteurs de Wikipedia ne seraient pas très à l'aise en anglais. Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  Ok, --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text: malheureusement, toutes les photos concernent le dernier line-up du groupe donc je peux difficilement les utiliser pour parler du groupe originel par exemple. est-ce que je peux utiliser quand même une illustration qui ne serait pas dans Commons (il y a d'autres groupes pour lesquels ça s'est fait) ? Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  Pour les illustrations, il faut respecter la licence de wikipedia. Si vous avez vos propres photos du groupe, vous pouvez les téléverser sur commons sous la licence recommandée. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)
replies: text:  J'ai rajouté quelques illustrations qui me semblent pertinentes. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 10:20 (CET)

text: j'ai mis un lien puisqu'il y a un article wiki sur le sujet. Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  ok, --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text: non, il n'y a pas d'analyse de leurs paroles, la seule chose qu'on puisse trouver, c'est la signification brute des textes (j'ai mis une note globale pour l'expliquer). donc je veux bien rédiger quelque chose mais pour le coup, ce sera un avis personnel (contradiction avec le fait de ne pas mettre de travail inédit sur Wikipedia ?) d'autre part, j'ai remis Ramones au lieu de The Ramones après avoir vérifié sur les pochettes de disque le nom exact du groupe. j'ai également enlevé dans la partie caractéristiques musicales: 4 instruments qui jouent une ligne mélodique et remis "en lead" entre guillemets. en effet, parmi les 4 instruments dont je parle, il y a la batterie qui ne joue pas une ligne mélodique. ce que je veux dire par "en lead", c'est que les 4 instruments ont la même importance et qu'ils sont mixés au même niveau sonore mais je n'ai jamais vu de traduction française pour l'expression "lead instruments" alors j'ai laissé l'anglais ! enfin, j'ai enlevé certains liens "géographiques" dans la mesure où vous n'en aviez pas mis partout: je pense qu'il faut soit en mettre à tous les noms de lieux soit seulement aux noms importants (par exemple j'ai laissé le lien sur Guildford puisque c'est le lieu de naissance du groupe). Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  Oui, il ne faut pas faire de travail inédit donc s'il n'existe pas d'analyses de leurs paroles, il ne faut pas en faire une soi-même. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text:  Ok, je pensais que lead était une traduction de mélodique. Si vous utilisez un terme anglais dans le texte, il faut utiliser le modèle  --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text: bonsoir, merci pour le gros travail que vous avez fait. je vais relire et répondre à vos remarques. puis-je vous recontacter pour un dernier avis ? Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 20:32 (CET)
replies: text:  Je pense qu'il faut au moins citer les chapitres du Cornwell et Drury. Ensuite, vous pouvez soumettre l'article au label BA. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)
thread_title:  Relecture de {{u|PAC2}} 

message: * « Le second membre à partir est le bassiste. » La phrase n'est pas claire. On est en train de parler de la formation du groupe et soudainement on parle du départ d'un des membres. S'agit-il du départ du bassiste de Johnny Sox ?
* après que n'est pas suivi du conditionnel mais du passé composé
* « Le chanteur américain de Johnny Sox finit par rentrer à son tour.» : Idem, on ne comprend pas où il rentre.
* En règle général, je suis assez contre l'emploi du futur dans une biographie. Le présent de narration est plus simple et moins artificiel. Par exemple, je trouve qu'il est plus élégant de dire : « Ensemble, ils écrivent la chanson ... » plutôt que « Ensemble ils écriront la chanson ... »
: ok, j'ai laissé vos changements à peu près partout sauf dans un § de l'histoire où les événements n'étaient pas contemporains et où ça risquait d'induire en erreur le lecteur (passage "A&M a en effet rompu son contrat..."). Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text: je suis bien d'accord, le problème étant que j'ai le livre en format électronique et qu'il n'y a donc pas de n° de pages !!! peut-être puis-je faire appel aux bonnes volontés en mettant une demande en ce sens dans la liste des taches suggérées? Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  ok, s'il y a des chapitres dans l'ouvrage, on peut aussi les préciser, soit avec le modèle  soit avec le modèle  en utilisant le paramètre « loc= » --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:47 (CET)
thread_title:  Paragraphe sur les années 1974-1976 

message: * Il est préférable de mettre les références en fin de phrase afin de ne pas gêner la lecture.
: je l'ai fait dans la mesure du possible (c'est-à-dire dans les cas où il n'y avait pas deux références pour la même phrase par exemple) Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  On peut mettre deux références à la suite grâce au modèle  --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text: le terme d'ambiance sonore synthétique signifie que les synthés ont pris plus d'importance musicalement. d'autre part, accoler les deux termes sombre et synthétique ne me choque pas dans la mesure où les Stranglers sont un groupe bâti sur des contradictions! Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  ok --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text: j'ai mis le titre en anglais dans la référence et le titre traduit en français dans la partie note pour le cas où les lecteurs de Wikipedia ne seraient pas très à l'aise en anglais. Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  Ok, --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)
thread_title:  1977-1979 

message: IL y a apparemment pas mal de photos sur Commons pour illustrer l'article. --PAC2 (d) 10 novembre 2012 à 11:10 (CET)
replies: text: malheureusement, toutes les photos concernent le dernier line-up du groupe donc je peux difficilement les utiliser pour parler du groupe originel par exemple. est-ce que je peux utiliser quand même une illustration qui ne serait pas dans Commons (il y a d'autres groupes pour lesquels ça s'est fait) ? Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  Pour les illustrations, il faut respecter la licence de wikipedia. Si vous avez vos propres photos du groupe, vous pouvez les téléverser sur commons sous la licence recommandée. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)
replies: text:  J'ai rajouté quelques illustrations qui me semblent pertinentes. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 10:20 (CET)
thread_title:  Illustrations 

message: * Je pense qu'il faut préciser ce que vous entendez par « tendance Stax ». --PAC2 (d) 10 novembre 2012 à 15:49 (CET)
replies: text: j'ai mis un lien puisqu'il y a un article wiki sur le sujet. Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  ok, --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)
thread_title:  Années 1981-1984 

message: * Je pense que la partie sur les différents thèmes abordés devraient être rédigées. --PAC2 (d) 10 novembre 2012 à 19:20 (CET)
replies: text: non, il n'y a pas d'analyse de leurs paroles, la seule chose qu'on puisse trouver, c'est la signification brute des textes (j'ai mis une note globale pour l'expliquer). donc je veux bien rédiger quelque chose mais pour le coup, ce sera un avis personnel (contradiction avec le fait de ne pas mettre de travail inédit sur Wikipedia ?) d'autre part, j'ai remis Ramones au lieu de The Ramones après avoir vérifié sur les pochettes de disque le nom exact du groupe. j'ai également enlevé dans la partie caractéristiques musicales: 4 instruments qui jouent une ligne mélodique et remis "en lead" entre guillemets. en effet, parmi les 4 instruments dont je parle, il y a la batterie qui ne joue pas une ligne mélodique. ce que je veux dire par "en lead", c'est que les 4 instruments ont la même importance et qu'ils sont mixés au même niveau sonore mais je n'ai jamais vu de traduction française pour l'expression "lead instruments" alors j'ai laissé l'anglais ! enfin, j'ai enlevé certains liens "géographiques" dans la mesure où vous n'en aviez pas mis partout: je pense qu'il faut soit en mettre à tous les noms de lieux soit seulement aux noms importants (par exemple j'ai laissé le lien sur Guildford puisque c'est le lieu de naissance du groupe). Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 23:25 (CET)
replies: text:  Oui, il ne faut pas faire de travail inédit donc s'il n'existe pas d'analyses de leurs paroles, il ne faut pas en faire une soi-même. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)

text:  Ok, je pensais que lead était une traduction de mélodique. Si vous utilisez un terme anglais dans le texte, il faut utiliser le modèle  --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)
thread_title:  Paroles 

message: Globalement, l'article me semble bien. Il manque quelques références et je crains que certains wikipédiens tatillons demandent à ce que soient précisées les pages de l'ouvrage de Cornwell et Drury exactement comme vous l'avez fait pour les citations de Buckley. Mises à part ces problème, l'article peut être soumis au label BA, prochainement. Félicitations pour votre travail. --PAC2 (d) 10 novembre 2012 à 19:38 (CET)
replies: text: bonsoir, merci pour le gros travail que vous avez fait. je vais relire et répondre à vos remarques. puis-je vous recontacter pour un dernier avis ? Cecilepont (d) 10 novembre 2012 à 20:32 (CET)
replies: text:  Je pense qu'il faut au moins citer les chapitres du Cornwell et Drury. Ensuite, vous pouvez soumettre l'article au label BA. --PAC2 (d) 11 novembre 2012 à 09:56 (CET)
thread_title:  fin de la relecture 

message: ** modèle  à utiliser pour les termes anglais type noms de chansons, d'albums de livres, etc... sauf noms propres
** le point clôt la phrase, donc l'ordre c'est fin de citation, réf, point.
** il faut plus de cohérence dans les temps, c'est dur de suivre ainsi. D'usage, c'est le présent de narration qui est utilisé sur WP et certains l'imposent, bien que ce ne soit pas une règle. Personnellement, je n'ai pas de préférence et ne suit pas contre l'usage d'autres temps, mais il faut garder une cohérence entre ceux-ci et il y a des passages qui sont durs à lire à cause de cela. Je corrige quand ça me semble trop gênant.
** beaucoup de répétitions dans les mots. Il faut essayer de varier et trouver des synonymes pour éviter certaines redondances.
** pour les images, pensez à l'item alt pour décrire l'image. L'attribut est fait pour les non-voyants et il est important de rendre accès à toute l'information, quelque soit la personne.
: j'ai refait un passage pour corriger ce genre de détails, notamment les répétitions et les temps. Cecilepont (d) 28 novembre 2012 à 15:25 (CET)
thread_title:  Général 

message: Pardon d’avoir fait ces vérif aussi tard, mais j'ai a relevé qq omissions et erreurs dans la disco live : 
* The Early Years '74 '75 '76 Rare Live and Unreleased (1992) : vous aviez mis cet album dans les compilations (puis retirées pour être placées en article Disco). Or il contient 6 titres live sur 9 dans sa 1ère éd. et 9 sur 16 dans sa rééd. Étant majoritairement live dans les 2 cas, il devrait donc y figurer. Pour info wp:en l’a mis en live
: vous avez raison, je l'ai rajouté dans la liste. pour la page discographie, je l'ai mis dans les lives et dans les compils, comme ça, pas de jaloux !
* Apollo Revisited (2003) : Dans l’article de Live at the Apollo, vous avez bien mentionné cette réédition comportant 4 titres supplémentaires du même concert. Dans la disco résumée de l’art. ppal, ça serait bien d’ajouter, juste après le titre Live at the Apollo, qq chose comme « (r. la même année sous le titre  Apollo Revisited avec 4 morceaux suppl. du même concert) »  Mais c trop long et ça alourdit bcp la lecture, je le reconnais !  :en a mentionné les 2 séparément
: j'ai choisi de ne mentionner ces albums qu'une seule fois pour ne pas alourdir ni la page principale ni la page discographie et de rajouter ce genre de précisions sur la page de l'album. de toute manière, la discographie des Stranglers, s'agissant des albums live et des compilations, c'est une horreur ! je sais que les anglais ont fait quelque chose de différent mais je pense que nous pouvons tous justifier nos choix.
* Themeninblackinbrugge (2008) : Cet album est le même que Acoustic in Brugge, mais l’ordre des 19 morceaux est différent. L’idéal serait de retrouver l’ordre original réel du concert et de signaler l'album qui le contient/respecte  À défaut (…et anyway), il serait bon de signaler l’existence de ces deux « montages » différents, avec l’année.   :en n’a cité que celui de 2008.
: j'aimerais bien connaitre l'ordre originel des morceaux mais je ne suis pas sure d'y arriver ! j'ai rajouté la mention de l'album Meninblack in Brugge sur la page de l'album Acoustic in Brugge. la raison pour laquelle j'ai choisi de ne mentionner que le 2e, c'est que le premier n'a jamais été disponible que par l'intermédiaire des Stranglers eux-mêmes (dans les concerts ou sur leur site web) or Wikipedia est destiné à tout le monde donc j'ai privilégié les canaux de distribution habituels. la seule exception, c'est l'album Access all areas qui a été distribué par le SIS (Stranglers Information Service) en 1er avant d'être sorti par une maison de disques. comme j'ai trouvé la page d'Access all areas déjà faite avec la mention et la date de sortie du SIS quand j'ai commencé à m'occuper des pages Stranglers, j'ai eu la flemme de changer... 
* Divergence de dates de sortie pour 2 albums : sur :en, les 2 albums que vous avez mentionnés pour 2002 sont respectivement datés de 93 pour Death and Night… et 95 pour …and Friends. Ces dates sont confirmés par 2 autres sources (Strong et Hounsome, si vous connaissez ces 2 célèbres discographes British).
: Death & Night & Blood est un album problématique, en effet, la sortie de 93 est probablement une sortie pirate qui a été reprise ensuite par un label officiel (voir ce qui en est dit sur l'ancien site des Stranglers: http://lair.thestranglers.net/live.html). je ne peux décemment pas mettre ça dans la discographie officielle ! par contre la sortie de 2002 est bien référencée, approuvée et tout ce qu'on veut...
: la première version de Stranglers & Friends est sortie chez Receiver, le label qui avait sorti Death & Night & Blood en 93 donc méfiance ! il y a une autre version de 97 sur une maison de disques qui me parait bizarre donc j'ai préféré la sortie de 2002 (sur Castle Music qui a sorti également des albums studio du groupe donc je suis sure que le groupe a réellement signé un contrat avec eux à un moment)
: je ne connais pas les 2 discographies que vous mentionnez. ce sont des bouquins ? moi, je me sers beaucoup, outre des 2 sites dédiés aux Stranglers que j'ai mentionnés dans les liens externes de la page Discographie, du site discogs.com que je trouve assez complet (et gratuit)
* Date du concert : Dans les articles de chaque album, vous l’indiquez bien. Mais quand le concert ne date pas de la même année que l’année de sortie de l’album (ou de l’année précédente), est-ce que ça vaudrait le coup d’indiquer cette année, juste après le titre de l’album ? L’écart entre les 2 dates est flagrant pour au moins 2 albums : août 90 pour Saturday Night… (1993) et nov. 81 pour Live at The Apollo (2003). Je n’ai pas vérifié les autres. 
: j'ai rajouté les dates des concerts dans le tableau synthétique de la page Discographie. en effet, je considère qu'on va trop loin dans le détail pour une notice générale mais que c'est indispensable sur une discographie complète.
Suggestion pour les inédits studio : pour aller encore + loin dans la précision, on peut aussi chercher les titres rares, notamment certaines faces B de singles. C le cas de chaque morceau sur les 3 singles extraits de Dreamtime, respectivement Since You Went Away, Norman Normal et Dry Day. S’il s’avérait que ces 3 morceaux n’ont jamais été inclus (voire seulement 1 des 3) dans une compile, est-ce utile de le/les signaler au lecteur, par exemple en soulignant les titres concernés dans le tableau des singles de l'article Disco. Mais  j’avoue tout de suite que faire cette recherche sur toute la discographie (studio + compiles) relève d’un perfectionnisme exagéré, sorry !
: si j'ai le temps, j'aimerais bien faire une liste des chansons comme j'ai vu que ça se faisait pour d'autres groupes et je mettrai la liste de tous les titres (y compris faces B) et de où on les trouve à ce niveau là. mais bon, ça ne se fera pas tout de suite parce que je considère qu'il y a plus important à (re)faire d'abord: les notices des membres et des albums par ex.
En matière de disco, on peut aller très loin dans la recherche de la précision et de l’exhaustivité, surtout sur 45 ans de carrière ininterrompue…  Ici, sur wp, il faut trouver un juste milieu, s’arrêter sur un équilibre raisonnable (y compris entre les articles respectifs), et ne pas passer un temps déraisonnable en recherche et en vérif - voire en contre-vérif - notamment pour ces inédits studio. D’autant + que, quand vous aurez vérifié mes infos et tranché dans vos choix/décisions, il faudra aussi veiller à mettre les bons chiffres de quantité d’albums, à plusieurs endroits dans le texte des 2 articles, dans l’infobox-récap de l’article Disco et dans la palette. Comme ces articles sont de votre cru (… un 1er grand cru, comme mon village champenois de naissance ;-) il me semble normal que je vous signale ces qq erreurs ou divergences, mais que ce soit vous qui (les) rectifiez au final… celles que vous jugerez utiles pour le lecteur, je vous fais entièrement confiance :-)
: je veillerai à bien mettre les bons chiffres dans les infobox et autres palettes. merci de votre vigilance. Cecilepont (d) 26 décembre 2012 à 17:36 (CET)
replies: text: j'aurais tendance à dire "élevée" bien évidemment. peut-être pourrions-nous demander à d'autres contributeurs de se prononcer sur le sujet afin d'être sûr ? Cecilepont (d) 28 décembre 2012 à 00:29 (CET)

text: merci. je vous ai envoyé une réponse par l'intermédiaire de votre page de discussion. Cecilepont (d) 28 décembre 2012 à 00:29 (CET)
thread_title:  Disco live 

message: FYI, and apologies for english, but :File:TheStranglers-London-1985.jpg has been restored.--Sphilbrick (d) 1 avril 2013 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Image restored