Discussion:Tramway de Jérusalem

message: Cet article me semble être un condensé de TI non neutre et non justifié. On colle des bouts de citation de texte qui seraient censés s'appliquer à la situation. Par exemple, que vient faire le code éthique là-dessus? Existe t-il une source fiable, neutre, indépendante et valable qui aurait évoqué la possible contradiction entre le codé éthique des sociétés mentionnées et leur participation à la construction d'un tramway? Existe t-il une source citant la 49e résolution de la IVe convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre du 12 août 1949, et la mettant en relation avec la construction du tramway? Sinon, faire du rapprochement entre ce texte et la construction du tramway, c'est clairement du TI, et non-neutre par dessus le marché. Bref, je corrige, mais suis ouvert à la discussion si on pense que j'ai abusé des coupures.Thémistocle (d) 14 août 2010 à 12:50 (CEST)
replies: text: Il y a effectivement une contestation sur la construction de cet ouvrage. Jubilus (d) 6 janvier 2011 à 20:19 (CET)
thread_title:  Du TI à la pelle 

message: Le renommage en métro a été décidé de façon unilatérale par son auteur qui n'a pas été jusqu'au bout de son acte puisque l'article continue de parler de tramway. MisterQ nous dit :  le réseau est appelé "Light Rail" en anglais et "Stadtbahn" en allemand : c'est un métro léger. Ce qui est une traduction inexacte, il s'agit d'un chemin de fer léger, par exemple un tramway, un métro étant le plus souvent souterrain. Je procéderai donc au renommage inverse. --Olevy (d) 4 décembre 2012 à 15:26 (CET)
replies: text: Les pages "Light Rail" et "Stadtbahn" renvoient bien vers la page en français de "Métro léger". Le changement du titre n'est donc qu'un alignement du titre de la page sur les autres réseaux existants.Il est important de ne pas confondre un "métro léger" avec un "métro lourd". Dans le cas du "métro léger", les rames qui circulent sont des tramways, mais celle-ci utilisent des infrastructures en site propre intégral (parfois même en souterrain ou en viaduc). Le réseau de Jérusalem répond bien à cette définition. Wikipédia est une encyclopédie dont l'objectif est de donnée des informations les plus précises possibles. S'il est grammaticalement contestable d'utiliser "métro léger" pour traduire "light rail" et "stadtbahn", toujours est-il que cette traduction est en vigueur.J'invite également tout contributeur à poursuivre la modification de cet article dans ce sens.  MisterQ (d) 4 décembre 2012 à 15:46 (CET)
replies: text: La traduction de "light rail" n'est pas métro léger, mais "train léger". Cela est encore moins vrai pour le mot allemand  "Stadtbahn" qui ne signifie pas métro léger mais "train de ville". Le fait que ces articles redirigent vers le français "métro léger" n'est pas un argument. C'est juste que cette redirection est incorrecte... et par ailleurs nous n'avons aucune obligation de nous "aligner sur les autres versions". D'ailleurs l'article allemand sur le tramway est intitulé "Straßenbahn", ce qui se traduit par "train de rue" et non "métro léger", et celui-ci a toujours été redirigé vers "Tramway" et non vers "métro léger", ceci depuis sa création le 1er décembre 2012. L'article "Stadtbahn" ne comporte pas et n'a jamais comporté de redirection vers aucun article français. Vous devez avoir des hallucinations, cher ami... De plus si vous renommez l'article "Tramway de Jérusalem" en "Métro léger de Jérusalem" alors pour suivre votre logique il faut aussi renommer l'article "tramway" en "métro léger" et remplacer le mot tramway par métro léger partout où il apparaît dans Wikipédia, non seulement dans les titres mais aussi dans le corps de tous les articles qui parlent de tramway! Vous comprenez que ce n'est vraiment pas raisonnable... Enfin, quand on est aussi pointilleux sur la grammaire, on évite les fautes grossières du genre "donnée des informations" au lieu de "donner des informations" Djampa (d) 28 mai 2013 à 08:08 (CEST)
replies: text: Je ne comprend décidément pas pourquoi une réponse aussi agressive doit-elle m'être opposée. Je fais pourtant preuve de bonne volonté, en étant ouvert à un renommage. Et j'ai toujours tenu à communiquer avec courtoisie, ici comme ailleurs. Si, à un moment où à un autre, l'un de mes messages a pu apparaître aggressif à quelqu'un, qu'il n'hésite pas à me le signaler, afin d'une part que je m'en excuse et d'autre part que je rectifie le ton afin d'éviter tout malentendu. En ce qui concerne l'étymologie du concept de "métro léger", je n'ai en aucun cas prétendu qu'il s'agissait d'une traduction littérale de "Light rail" et de "Stadtbahn". Surtout qu'étymologiquement, ces deux mots se traduisent l'un par "rail léger" et l'autre par "rail de ville". Par contre, au-delà de l'aspect étymologique, "light rail" et "stadtbahn" désignent bel et bien ce qu'on appelle en français un "métro léger". Et, comme tu le soulignes bien, un tramway se traduira bien par "Straßenbahn" en allemand, et par "Tramway" ou "Street Car" en anglais. Tout cela est finalement très logique, puisque les notions de "tramway" ("street car"/"straßenbahn") et de "métro léger" ("light rail"/"stadtbahn") sont distinctes.Mais étonnamment, je constate que tu ne comprends pas qu'un métro léger n'est pas un réseau de tramway simple, et vice et versa, comme en témoigne ta proposition de renommer toutes les pages "tramway" en "métro léger". Comme je le dis dans un message plus bas, un métro léger est un système intermédiaire, entre le tramway et le métro. Il est évident que les tramways ne sont pas à être considérés comme des métros légers et que toutes les pages "tramways" ne sont pas à être modifiées en "métro léger". J'insiste, car visiblement ce n'est vraiment pas clair pour certains : un métro léger est un réseau de transports en commun où des rames de type "tramway" circulent totalement ou partiellement en site propre intégral (ce qui suppose souvent des sections souterraines).Je ne préconise donc l'utilisation de "métro léger" que dans les seuls cas où il s'agit effectivement de métros légers. C'est le cas des "stadtbahn" allemands et des "light rail" américains, mais aussi d'autres réseaux parmi lesquels le Métro léger de Charleroi, celui de Tunis, celui de Madrid... Et – je me répète – si nous disposons d'informations qui infirment le fait que le réseau de Jérusalem est un métro léger, alors je suis totalement en faveur d'un renommage ! Car, comme je l'explique plus haut (mais aussi plus bas), j'ai effectué cette modification de bonne foi, partant du fait que des pages étrangères définissaient le réseau comme un métro léger plutôt que comme un tramway simple. Mais si les Wikipédias allemand et anglais sont dans l'erreur, il n'y a aucune excuse pour ne pas parler de "Tramway de Jérusalem" ici.Enfin, quant à ma faute de grammaire, je m'en excuse platement. S'il elle a pu apparaître comme "grossière" et offensante à l'égard de quelqu'un, alors je me dois de préciser que nul n'était mon intention. MisterQ (d) 28 mai 2013 à 16:36 (CEST)
thread_title: Métro ???