Discussion:Évangélisme/Archives

message: |Bonjour, une proposition de refonte des pages traitant de l’évangélisme a résulté d'une discussion sur la présente page. Les contibuteurs aux pages Christianisme évangélique et Églises évangéliques (s'il s'agit de plus que des modifications mineures) sont donc invités à se rendre sur le bac à sable qui a été mis en place pour cette refonte. Pour les autres questions, il serait bon de mener la discussion sur cette page et limiter les modifications sur l'article.
Cordialement – Cln-id 9 avril 2006 à 21:15 (CEST)
thread_title:  Refonte 

message: Je trouve que cet article est bref et explique clairement le terme évangélique sans empieter sur l'article christianisme évangélique, meme si a titre personel je regrette le terme de christianisme evengelique plutot que protestantisme évangélique mais c'est un autre debat. J'ai rajouté des chiffres sur le nombres d'eglises en France, par contre je me demande comment tourner la phrase sur les eglises d'origine methodiste et baptiste car en faait c'est plus compliqué que ca, beaucoup d'evangeliques et de courant evangelique viennent de l'erf, ou d'ailleurs. Par example quand le pentecotisme s'est implanté en france ca a touché autant les baptistes traditionels que des reformé qui se sont alors séparé de leurs eglises. Braf peut etre que je complique un peu trop les choses pour rien. En tout cas bravo. Jono 31 août 2005 à 18:33 (CEST)
thread_title:  Modifications 

message: Désolé, je viens de lire ta réponse cachée au milieu des autres commentaires. Je viens de voir ta proposition et je vois qu'elle rejoint plus ou moins ce que j'avais envisage et proposé sur le Projet Protestantisme... 
Je pense que le mieux pour en discuter serait de le faire directement sur la page de discussion de ton bac à sable, c'est pourquoi je tâche d'y recopier ce qui a déjà été dit sur le sujet. J'y invite donc tous les intéressés.
Cln-id 9 avril 2006 à 21:12 (CEST)
thread_title:  Propositions de [[Utilisateur:Muganga guillaume|Muganga Guillaume]] 

message: A l'inconnu qui a fait la modification: les assemblée de frères font partie de quelle dénomination? Myrtil 27 février 2006 à 20:35 (CET)
thread_title: Les Assemblées de Frères ne sont pas une dénomination

message: Chers amis-corédacteurs,
Le code wiki est simple à apprendre (Wikipédia:bac à sable)) et présente cet avantage d'ouvrir la contribution à des gens qui ne savent rien du HTML.
L'autre avantage consiste à être transformé par le systeme Wiki en divers niveaux de styles (qui donnent la table des matières) selon diverses présentations (voir vos préférences pour ceux qui veulent voir l'article justifié à droite et à gauche).  
Vous avez donc intérêt à structurer vos textes avec du code wiki plutôt qu'avec la multiplication des gras pour faire de faux sous-titres. Le slecteurs ont aussi intérêt à l'uisage du code wiki plutôt que les codes dreamwaver ou front page  à l'interieur des lignes, par exemple pour les gens (aveugles e.g.) qui utilisent des synthèses vocales 
C'est pourquoi  j'ai wikifié votre page.
Benoit Montfort 13 mars 2006 à 09:46 (CET)
thread_title:  Code wiki et mise en page 

message: Si le mouvement des églises du reveil est actuellement bien ce que l'article en dit, au tournant du 19ème/20ème siècle, ce n'était pas exactement cela. 
Voir Théologies du 19ème siècle de KlausPeter Blaser
Benoit Montfort 13 mars 2006 à 15:24 (CET)
thread_title:  églises du Reveil 

message: C'est marrant, on voit les mêmes noms sur les mêmes sujets ;)
Je trouve la partie sur l'adventisme legerement non-neutre. Je vais tâcher de m'en occuper, et comme je ne suis pas neutre moi non plus, j'aimerai que quelqu'un me compare avec l'ancienne version. Merci Vibby 31 mars 2006 à 21:43 (CEST)
thread_title:  Adventisme 

message: Apparemment il y a un amalgame entre les libristes et les charismatiques... Il se peut que je me trompe, mais j'ai toujours cru que l'appellation 'libre' fait référence au fait que ces églises sont nées par leur séparation volontaire de l'État au XIXe siècle, lorsque le Concordat était encore en vigueur. Il ne fait pas vraiment référence au style du culte. Autre détail important: ce mouvement a donc pris forme cent ans avant la date donnée dans ce paragraphe. Historique de l'Union des Eglises Evangéliques Libres   Maethordaer 9 avril 2007 à 07:21 (CEST)
thread_title:  Question à propos de 5.3.1 

message: Quelques remarques à propos de la toute dernière modification: il me semble doutable que que l'évangélisme soit *le* courant issu du protestantisme en général - je pense que la qualification 'conservateur' était importante. Je pense aussi que la phrase "lorsqu'il s'agit des Églises néo-protestantes..." apportait une clarification nécessaire pour comprendre la différence entre évangélisme et évangélicalisme. De plus, je pense que la phrase décrivant les fondamentaux théologiques peut porter a confusion entre les termes évangélisme et fondamentalisme (différence expliquée plus tard dans l'article). Cependant je suis nouveau sur Wikipédia, et donc je n'ose pas défaire d'un coup une modification qui a probablement été faite de bonne foi... Maethordaer 17 avril 2007 à 02:57 (CEST)
thread_title:  Question à propos de la modification par 130.104.57.201 du 16 Avril 2007 

message: Je me permets de remplacer " doctrine sensée " par " saine doctrine". D'une part, parce que " sound" signifie " sain" plutôt que " sensé", et d'autre part parce que dans le discours des chrétiens évangéliques, les références bibliques sous-jacentes à cette expression sont  Tite 2:1 : "Pour toi, dis les choses qui sont conformes à la saine doctrine"
et surtout 2 Timothée 4:3 :"'Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs..."
Bonjour, je me permet de rajouter de plus ce verset pertinent sur la « saint doctrine » ; « En exposant ces choses au frères, tu seras un bon ministre de Jésus Christ, nourri des paroles de la foi et de la bonne doctrine que tu as exactement suivie. » 1 Timothée 4v6 Joela Mateus (discuter) 13 décembre 2019 à 12:29 (CET)
thread_title:  Doctrinalisme et rigorisme 

message: Je ne vois pas de justification à la balise "non neutre" qui a été posée sur ce paragraphe. Tout au plus faut-il un peu muscler les références (j'ai vu deux affirmations non clairement sourcées que j'ai soulignées). Je propose le retrait de la la balise "non neutre" faute de justification. Pensées de Pascal (discuter) 15 janvier 2017 à 11:37 (CET)
replies: text: Pas d'objection à ce retrait. Certains passages méritent en effet d'être sourcés, dont la dernière phrase (sur l'élection d'Obama), qui n'est pas très compréhensible. Et le tout gagnerair à être actualisé. Par exemple, quid de Trump, de Hillary Clinton et des principaux candidats de 2016 par rapport à l'évangélisme ? Maintenant, pour ce qui est de l'ensemble de l'article... il y a du travail  ! Cdt, Manacore (discuter) 15 janvier 2017 à 13:57 (CET)
thread_title:  Neutralité de la section "Les évangéliques et la politique", notamment "L'exemple des États-Unis" 

message: Bonjour . En tant que contributeur sur cet article, j'aimerais avoir votre avis sur le sujet suivant.  La section  Statistiques fait état de différentes chiffres, avec 2 principaux axes.  Operation World, l'Alliance évangélique mondiale et Sébastien Fath du CNRS estiment environ 600 millions d'évangéliques dans le monde (en 2010, 2015, 2017).  Le Pew Research Center (en 2011) estime 286 millions d'évangéliques et 584 millions de pentecôtistes et les charismatiques. Le Pew Research Center précise que la catégorie "évangéliques" ne doit pas être considérée comme une catégorie distincte des catégories "pentecôtistes et charismatiques" puisque certains croyants se considèrent dans les deux mouvements ou leur église est affiliée à une association évangélique. De plus, il n'y a pas une église qui est seulement "évangélique" sans se positionner dans un de ces courants (lire notamment https://www.huffingtonpost.com/2012/02/14/evangelicals-defined-history-american-evangelicalism_n_1277352.htm). Le pentecôtisme et le mouvement charismatique font partie du mouvement évangélique (Karla O. Poewe, Charismatic Christianity as a Global Culture, University of South Carolina Press, USA, 1994, p. 112 et Randall Herbert Balmer, Encyclopedia of Evangelicalism: Revised and expanded edition, Baylor University Press, USA, 2004, p.533). Les unions d'églises pentecôtistes membres du Conseil national des évangéliques de France ont également cette compréhension: (http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/les-evangeliques-la-minorite-qui-monte-16-05-2012-2514_110.php). En raison de ces références, je pense qu'il serait préférable de laisser le lecteur se faire une opinion, que de prendre une seule statistique pour mettre en intro ou dans l'infobox.  Qu'en pensez-vous? Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 23 novembre 2017 à 17:46 (CET)
replies: text: Le chiffre de 300 millions concerne les évangéliques seuls, cf le Pew Research Center. Le chiffre de 600 millions, auquel prétend le mouvement évangélique, y ajoute les pentecôtistes et les charismatiques. Or ces deux derniers mouvements sont "transversaux" : on les trouve aussi dans le catholicisme, par exemple. S. Fath indique clairement que son chiffre de 600 millions inclut les pentecôtistes et les charismatiques, le PRC indique clairement qu'il ne les inclut pas. On comprend bien que la propagande évangélique cherche à gonfler artificiellement ses chiffres et à inclure des mouvements qui ne lui sont pas spécifiques, mais on se limitera, si vous le voulez bien, à des sources de qualité : le PRC, en lui ajoutant S. Fath avec l'explication nécessaire sur la différence entre les chiffres. Par ailleurs, il serait utile de préciser, avec sources, les liens de l'évangélisme avec l'extrême droite américaine, le néoconservatisme, le créationnisme, la lutte anti-IVG : bref, son caractère fondamentaliste. Cdt, Manacore (discuter) 23 novembre 2017 à 18:00 (CET)
replies: text: Il n'y a pas lieu de compliquer inutilement l'introduction ou l'infobox qui se doivent d’être simples. Il n'y a pas de problème de neutralité puisque la section statistiques est complète. Cordialement --Toyotsu (discuter) 24 novembre 2017 à 00:16 (CET)
replies: text: D'accord avec les précédents intervenants, mais il faut sans doute encore travailler la forme car l'impression qui se dégage à la première lecture des paragraphes discutés est un peu confuse. Meilleures salutations,Pensées de Pascal (discuter) 24 novembre 2017 à 22:03 (CET)
replies: text:  Bonjour . Je trouve dommage les accusations de Manacore.  Pourtant, le guide wiki (Wikipédia:Règles de savoir-vivre) invite à rester respectueux, non-violent et à éviter les attaques personnelles, à ne pas être provocant dans les commentaires de boîtes de résumé... Le chiffre de 550 millions d'Operation World est référencé par un livre édité par Columbia University Press (Candy Gunther Brown, Mark Silk, The Future of Evangelicalism in America, Columbia University Press, USA, 2016, p. 183).  Le chiffre de 600 millions provient de l'Alliance évangélique mondiale, reconnu par les Nations Unies (http://www.worldevangelicals.org/un/).  De plus, Sébastien Fath, un chercheur du Centre national de la recherche scientifique, parle de 630 millions en 2017. Finalement, l'étude de 2011 (il y a 6 ans) du Pew Research Center, précise que les chiffres des évangéliques, pentecôtistes et charismatiques proviennent du Center for the Study of Global Christianity at Gordon-Conwell Theological Seminary (qui est une organisation évangélique).  Manacore dit que le PRC indique clairement qu'il ne les inclut pas, or l'étude dit clairement  (p.17, sous les statistiques) qu'il les inclus et que la catégorie "évangéliques" ne doit pas être considérée comme une catégorie distincte des catégories "pentecôtistes et charismatiques" puisque certains croyants se considèrent dans les deux mouvements ou leur église est affiliée à une association évangélique. Manacore dit que ces grandes organisations ont gonflés les chiffres à des fins de propagande.  Il serait bien de mettre des références crédibles pour appuyer ces accusations. C'est pourquoi, je pense qu'il serait préférable de laisser le lecteur se faire une opinion, que de prendre une seule statistique pour mettre en intro ou dans l'infobox. Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 26 novembre 2017 à 23:28 (CET)
replies: text: Les évangélistes prétendent être 630 millions en incluant les pentecôtistes, c'est écrit par eux-mêmes en toutes lettres. Manacore (discuter) 27 novembre 2017 à 00:21 (CET)
replies: text: , excusez-moi, mais votre insistance est lourde et chronophage; il faudrait pouvoir accepter la notion de consensus, qui est importante pour Wikipédia. L'information qui vous préoccupe est présente dans l'article. J'ai l'impression que vous perdez beaucoup de temps et faites perdre beaucoup de temps aux autres contributeurs sans qu'il n'y ait de réel enjeu. Cordialement --Toyotsu (discuter) 27 novembre 2017 à 16:02 (CET)
replies: text: Bonjour, pour trouver un juge de paix, j'ai consulté le site du Conseil œcuménique des Églises et je constate que ce site parle, parmi ses églises membres, de "certaines Églises évangéliques et Églises pentecôtistes"; le COE fait donc bien la distinction entre ces deux familles tout en les groupant par un "et", et je pense en conséquence qu'il est utile que les lecteurs de Wikipedia assimilent la distinction entre ces deux groupes d'églises. Les notes et références permettent d'apporter les nuances et compléments éventuels comme c'est le cas actuellement.Pensées de Pascal (discuter) 27 novembre 2017 à 17:28 (CET)
thread_title:  Neutralité statistiques 

message: En désaccord total avec le consensus exprimé ci-dessus, le CAOU ServB1 s'obstine à brouiller les chiffres et à nous faire croire que les évangélistes ont gagné 300 millions d'adeptes en 5 ans. Cette propagande chronophage doit cesser. Cdt, Manacore (discuter) 9 décembre 2017 à 21:23 (CET)
replies: text: En outre, , je me permets de vous rappeler que, comme je l'ai plusieurs fois demandé sur votre propre page de discussion, les résumés de modifications doivent être clairs et précis: "Précision" et "Référence" n'aident pas à comprendre ce que vous faites et donnent une impression de dissimulation. Cordialement --Toyotsu (discuter) 10 décembre 2017 à 01:23 (CET)
thread_title:  Pov-pushing fatigant 

message: Bonjour , à lire les autres articles de Wikipedia, le millerisme semble faire partie de l'adventisme, qui semble faire partie du christianisme évangélique. Avez-vous une source qui permette de retirer, comme vous l'avez fait ce chapitre de cet article ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 5 mars 2019 à 05:07 (CET)
replies: text: Bonjour .  Le millerisme est un mouvement distinct de l’évangélisme et ainsi de l'adventisme (Gary Laderman, Luis León, Religion and American Cultures: Tradition, Diversity, and Popular Expression, 2nd Edition [4 volumes], ABC-CLIO, USA, 2014, p. 278). Lire les 2 articles svp. Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 5 mars 2019 à 05:13 (CET)
replies: text: Merci pour votre réponse. Quand je lis les articles Grand réveil (sur le portail Christianisme évangélique) et Adventisme, il semble que le millerisme a sa place dans l'article ici. Je ne peux malheureusement pas consulter la référence que vous me donnez ci-dessus. En auriez-vous une autre, s'il vous plaît, qui soit disponible en ligne ? Merci d'avance --Toyotsu (discuter) 5 mars 2019 à 05:27 (CET)
thread_title:  Millerisme 

message: Section transférée depuis Wikipédia:Fusion technique
Demande de fusion suite à décision  (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la ) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --— Ruyblas13 [À votre écoute] 19 décembre 2019 à 08:55 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Églises évangéliques]] et [[Évangélisme]] 

message: Bonjour . La section critique contient des propos et des références provenant de blogs personnels ajoutées par Japhet777.  Cette dernière avait été corrigée selon les normes  Wikipédia:Citez vos sources (Sources peu fiables et « fausses » sources: les forums, sites personnels, blogs, sites commerciaux…) par Toyotsu.  J’ai remis la version de Toyotsu, mais Japhet777 insiste pour remettre les références de ces blogs, qu’en pensez-vous ? Merci et bonne continuation.  Au plaisir! --ServB1 (discuter) 4 janvier 2020 à 23:31 (CET)
replies: text: Bonjour/Bonsoir , votre remarque serait peut-être pertinente s'il n'y avait pas plusieurs sources différentes dans cette section mais comme vous avez pu le constater il y a aussi des auteurs de livres et pas seulement des sites (ou blogs). Il m'a donc semblé intéressant de mettre en avant des points de vue critiques de l'évangélisme (basés sur des faits). Par contre je trouve un peu regrettable de devoir toujours insister à ce point pour quelques lignes (j'ai eu le même problème sur l'article en anglais avec un évangélique qui souhaite aussi monopoliser l'article). Le rapport entre capitalisme et protestantisme est pourtant bien connu depuis les travaux de Max Weber, il est donc presque naturel d'en retrouver des traces dans l'évangélisme.--Japhet777 (discuter) 5 janvier 2020 à 01:04 (CET)
replies: text:  Bonjour (l'historique de l'article montre que ServB1 est trop modeste en ce qui concerne ses actions et exagère le rôle que j'ai joué ici) En ce qui me concerne, comme les références aux blogs sont confirmées par d'autres sources, leur mention peut rester. Il existe aussi d'autres façons de commenter les paragraphes de Wikipédia ou les sources que de les supprimer purement et simplement, par exemple en utilisant  ou . Cordialement --Toyotsu (discuter) 5 janvier 2020 à 10:03 (CET)
thread_title:  Sources de qualité