Discussion:Elliot Page/Archive 2

message: Suite à ce diff, "présumé féminin" pose un problème car à l'époque personne ne se posait de question je pense. Il était considéré de sexe féminin, non ? SRLVR (discuter) 29 décembre 2020 à 22:11 (CET)
replies: text: J'ai essayé d'employer la formule la plus courte pour dire les choses sans ni s'appesantir sur son ancien nom ou insister lourdement sur sa transition, ni faire l'impasse sur la moindre explication alors que dans la même phrase il est genré au masculin et reçoit sa première récompense comme "meilleure actrice" pour un rôle féminin. Si tu as une formulation plus élégante, n'hésite pas à la proposer. Esprit Fugace (discuter) 29 décembre 2020 à 22:51 (CET)
replies: text: Je propose , qui me semble plus simple et plus compréhensible que . — tyseria, le 30 décembre 2020 à 03:46 (CET)
replies: text:  Ca me va ! SRLVR (discuter) 30 décembre 2020 à 10:06 (CET)
thread_title:  "Présumé féminin" 

message: Bonjour, 
Quand j'ai passé l'article en mode épicène, prenant le temps de consulter les sources présentes (un peu de travail, tout ça), j'ai posé environ 20 refnec, on pourrait sans doute en rajouter. Depuis, les interventions sur le genrage continuent et l'article n'a pas été amélioré sur le fond.
Désabusion serait un néologisme du à Nino Ferrer (1993), étonnant qu'il ne soit pas dans le Wiktionnaire. Cdt SRLVR (discuter) 3 avril 2021 à 00:58 (CEST)
replies: text: Source récente pour sourcer et améliorer l'article. SRLVR (discuter) 3 avril 2021 à 22:02 (CEST)
thread_title:  Désabusion 

message: . --Lewisiscrazy (discuter) 17 octobre 2021 à 15:14 (CEST)
thread_title:  Elliot Page a toujours su qu'il était un garçon 

message: J'ai presque envie de faire un tableau par thème pour clarifier encore.
Pour le RI
* mention des pronoms de Page :
** pour :
*** (surtout le fait qu'il préfère "il" ce qui permet ensuite de genrer le texte de l'article — Nattes à chat [chat] 7 juin 2022 à 15:50 (CEST)
replies: text: Avis donné et sujets ajoutés--Sherwood6 (discuter) 7 juin 2022 à 15:14 (CEST)
replies: text: avis donné mais cette présentation dans la présentation (j'ai mis un autre proposition en bas) est un peu compliqué. — Nattes à chat [chat] 7 juin 2022 à 15:54 (CEST)

text: Pour moi, on peut biffer la formulation de la phrase introductive : ce sont les ajouts qui sont contestés, pas la formulation initiale (non binaire sans trait d'union, toutefois, quand sous forme adjectivale). Sherwood6 (discuter) 7 juin 2022 à 14:50 (CEST)
replies: text:  j'ai donné mon avis. --Huguespotter (discuter) 9 juin 2022 à 14:06 (CEST)
thread_title:  Clarification 

message: (signature ceci n'est pas mon avis)— Nattes à chat [chat] 7 juin 2022 à 14:27 (CEST)
replies: text: Pour être sûr de bien comprendre : ceci est une proposition d'ajout à la fin du RI ? Sherwood6 (discuter) 7 juin 2022 à 15:37 (CEST)
replies: text: Non cela voulais dire "mettez vos autres propositions ici " mais personne n'a compris :/— Nattes à chat [chat] 7 juin 2022 à 15:54 (CEST)
thread_title: autres propositons

message: Bonjour,
Je voudrais suggérer une mise à jour de sa filmographie. Actuellement on peut y lire:
* depuis 2019 : The Umbrella Academy : Vanya Hargreeves,  (rôle principal)
Que je propose de remplacer par:
* depuis 2019 : The Umbrella Academy : Vanya puis Viktor Hargreeves,  (rôle principal)
De la même façon je voudrais aussi remplacer:
===== Réception de son coming out trans =====
Netflix annonce être « fier de notre super-héros » et change son nom dans les crédits de sa bibliothèque de streaming.
par:
===== Réception de son coming out trans =====
Netflix annonce être « fier de notre super-héros » et change son nom dans les crédits de sa bibliothèque de streaming. Dès le début de la troisième saison le personnage joué par Page, Vanya Hargreeves dans les 2 premières saisons, devient Viktor Hargreeves. La transition est rapidement adoptée par le reste de la famille.
Il faudra garder les références bien sûr. Elles sont supprimées ici temporairement pour plus de clarté. 
PierreCG (discuter) 25 juin 2022 à 11:08 (CEST)
replies: text: Pas de problème s'il y a une source qui atteste du nouveau nom. Je ne mentionnerais pas en revanche "La transition est rapidement adoptée par le reste de la famille" : c'est un détail propre à la série télévisée.--Sherwood6 (discuter) 25 juin 2022 à 12:46 (CEST)

text: c'est ok pour moi :) — Nattes à chat [chat] 2 juillet 2022 à 00:24 (CEST)
thread_title:  Filmographie - The Umbrella Academy 

message: Netflix annonce être « fier de notre super-héros » et change son nom dans les crédits de sa bibliothèque de streaming. Dès le début de la troisième saison le personnage joué par Page, Vanya Hargreeves dans les 2 premières saisons, devient Viktor Hargreeves. La transition est rapidement adoptée par le reste de la famille.
Il faudra garder les références bien sûr. Elles sont supprimées ici temporairement pour plus de clarté. 
PierreCG (discuter) 25 juin 2022 à 11:08 (CEST)
replies: text: Pas de problème s'il y a une source qui atteste du nouveau nom. Je ne mentionnerais pas en revanche "La transition est rapidement adoptée par le reste de la famille" : c'est un détail propre à la série télévisée.--Sherwood6 (discuter) 25 juin 2022 à 12:46 (CEST)

text: c'est ok pour moi :) — Nattes à chat [chat] 2 juillet 2022 à 00:24 (CEST)
thread_title:  Réception de son coming out trans 

message: ,
Elliott Page ayant demandé à être désigné soit par le pronom masculin he, soit par le pronom épicène ou neutre they, utiliser une formulation épicène en français ne constitue pas un mégenrage.
Cordialement — Cymbella (discuter chez moi).  25 août 2022 à 10:56 (CEST)
replies: text: Le français ne connait pas de genre neutre mais on a opté pour des tournures neutres dans l'article. Soit. Bonne journée. Rémi ✉ 25 août 2022 à 11:02 (CEST)
replies: text: Oui, c'est le compromis qui fait consensus pour les personnes non binaires. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 25 août 2022 à 11:12 (CEST)
thread_title:  Mégenrage ? 

message: Qu'écrit-on à la première ligne sur la page d'un acteur ou d'une actrice : « Tartempion est un acteur né le »... ou « Tartempionne est une actrice née le. »..  Voilà pourquoi on se fait des noeuds dans la tête, (mégenrage ? Pardon ?), pour aboutir des tournures neutres - les anglophones n'ont pas ce problème puisque Actor est neutre - et notre Ellen/Elliott Page devient une "personnalité". J'ai voulu changer en actrice/acteur mais cela a été reverté en me demandant de "passer par la pdd pour ce genre de modification". Mazette ! Donc je propose actrice/acteur (c'est finalement et dans cet ordre, la chronologie de son parcours) au lieu de "personnalité". Merci de votre attention et cordialement Jmex (discuter) 7 novembre 2022 à 13:53 (CET)
replies: text: Contre. La formulation épicène n'est pas seulement celle sur laquelle on est globalement et douloureusement tombés d'accord après des tombereaux de discussion, c'est aussi celle qui génère le moins de vandalismes. Ecrire "Elliott Page est une actrice" est faux aujourd'hui, écrire "Elliott Page est un acteur" a été faux au début de sa carrière (a minima dans le sens où il a alors remporté des récompenses explicitement pour sa performance comme "meilleure actrice"). On peut déplorer le bordel résultant, on peut ruminer contre l'existence des catégories genrées dans ce domaine, on peut râler en général contre la situation où nous place notre langue pas tout à fait bien faite pour ce genre de discussion, mais je suis contre l'usage d'une formulation comme "acteur/actrice" (quel que soit l'ordre), qui de surcroît ne respecte pas les sources. Esprit Fugace (discuter) 7 novembre 2022 à 15:03 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec @Esprit Fugace, merci pour cette synthèse équilibrée. Durifon (discuter) 7 novembre 2022 à 15:09 (CET)
replies: text: Deux personnalités de la wp francophone pour me répondre, quel honneur ! Ainsi je m'incline avec un respect non feint. Bonne journée à vous deux Jmex (discuter) 7 novembre 2022 à 15:15 (CET)

text: Il ne faut pas prendre la mouche ou ironiser outre-mesure, c'est juste que la page est le théâtre d'échanges assez vifs depuis son coming out, donc arriver et modifier unilatéralement ça n'arrange rien. Rien de plus. levieuxtoby ✍ · w (il/lui) – le  7 novembre 2022 à 19:03 (CET)
thread_title:  Personnalité ?