Discussion:Postmodernité

message: Je ne suis absolument pas d’accord que l’on fusionne mon article à l’article de Turb Paris, car je ne suis absolument pas d’accord pour placer comme équivalent le postmodernisme et la post-modernité comme le suggère l’article de Turb Paris. Je crois que ça prend 2 articles : un article qui parle de postmodernisme, entendu comme courant culturel esthétique ou idéologique, et un autre qui parle de post-modernité comme forme civilisationnelle. 
L’article de Turb Paris traite beaucoup plus du postmodernisme que du concept de post-modernité, tel que décrit dans mon article. À mon avis, ce texte est beaucoup trop dilettante et les références y sont arbitraires.
J’ai tenté dans mon article de réaliser une synthèse théorique pertinente d’un ensemble de considérations touchant un concept très complexe, mais précis en sociologie critique (voir revues de sociologie sérieuse qui discutent le concept comme Société ou les Cahiers du mauss). On peut y ajouter des éléments, beaucoup de contenu encore et j’ai l’intention de le faire aussi. Par ailleurs, je m’oppose au confusionnisme conceptuel que provoquerait cette fusion. La post-modernité avec un trait d’union ne désigne pas un courant de pensée, mais un mode de reproduction sociétal.
Il faut savoir que la postmodernité est chez beaucoup d’auteurs un concept assez flou. Le problème, comme le souligne Freitag, c’est que c’est un concept que l’on a baptisé avant de l’avoir pensé. Faut-il comprendre la post-modernité comme négation de la modernité, comme son dépassement, ou comme une continuité? Il faut sans doute commencer par savoir, c’est quoi la modernité, pour pouvoir légitimement parler de la post-modernité. Il faut également savoir distinguer les philosophes qui critiquent le concept de postmodernité en tant qu’usage qu’en font d’autres philosophes de ceux qui se réclament de la postmodernité telle qu’il la définisse eux-mêmes. Ceux qui critiquent la pertinence du concept de postmodernité  croient-ils néanmoins qu’il y a  des changements importants dans le mode de reproduction de la société?
Que veut dire cette phrase : Le monde, peu clair, est fragmenté depuis lors, et compliqué.?
--Lolo 11 déc 2004 à 23:17 (CET)
thread_title: Déc-04

message: Il n'y a aucun doute que la post-modernité est un concept vivant, comme tout concept. De surcroît, elle désigne un processus "en cours" et sur lequel de nombreux discours viennent s'ajouter quotidiennement. Enfin, si ce concept est tellement labile, c'est qu'il n'est pas encore vraiment "institutionnalisé" - c'est une chance, une force, ça ne durera pas longtemps...
Il me semble que, sauf pouvoir proposer un panorama clair sur les différences entre "Postmodernité", "Hypermodernité", "Surmodernité", etc., il vaut mieux laisser cette initiative à des articles plus longs, plus détaillés, que ceux que peut accueillir Wikipédia (iront voir les intéressés).
A l'impossible, nul n'est tenu.   
Il me semble que l'on pourrait garder deux articles sur la "post-modernité", ce n'est pas un problème. Sauf que l'article actuel intitulé "Post-modenité" devrait à mon avis s'en tenir à sa partie "sociologique" et abandonner le reste, qui est traité beaucoup trop rapidement.
De plus, ne faisons pas du doute cartésien ou de l'éternel retour nietzschéen des banalités, ni des entités nécessaires à la pertinence (à la légitimation) de n'importe quel discours, ou des slogans. S'il vous plaît.
Cordialement
Jrby (d) 25 mars 2008 à 23:13 (CET)
thread_title: Mars-08

message: Actuellement je ne vois pas l'intérêt de 2 articles différents, d'autant que celui-ci est franchement brouillon. Chrisd 29 juillet 2007 à 10:01 (CEST)
replies: text: Presque d'accord avec toi. Sauf que la postmodernité est un concept et cela devrait être clairement défini dès l'intro puis expliqué dans l'article. Sinon - fusion. --Diligent (d) 8 juin 2008 à 07:09 (CEST)
thread_title: Fusionner avec [[Philosophie postmoderne]]

message: Ce n'est ici que la contribution d'un lecteur : j'ai effectivement cherché spontanément Postmodernité et non Postmodernisme. Je crois que je savais ce que je faisais et qu'il y a bien une différence entre les deux termes qui justifie qu'on traite les deux phénomènes comme des notions différentes. La postmodernité vient après le postmodernisme, chronologiquement parlant. SI certains auteurs utilisent dans un article sur le postmodernisme soudain le terme postmodernité, sans justifier ce bond, c'est leur affaire et ils doivent la résoudre. Cela ne veut pas dire que postmodernité est l'équivalent de postmodernisme. Laissons le temps passer et il réconciliera les ennemis. L'attitude postmoderne selon moi ne peut pas accepter l'autoritarisme qui exile, condamne, demande la suppression d'une rubrique pour des motifs idéologiques. Si l'on comprend cela, on comprend mieux la différence entre une attitude postmoderne et une attitude postmoderniste. Le postmoderne ne tient pas à défendre une chose en particulier plus qu'une autre s'il est bien entendu que cette chose est expliquée correctement et ne tend pas à détruire l'autre. Dominique Alexandre, 23 octobre 2009--87.88.128.115 (d) 23 octobre 2009 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Postmodernisme vs. Postmodernité 

message: Excusez cette incartade, mais j'en ai marre de voir le "je est un autre" de Rimbaud à toutes les sauces (ça concerne beaucoup de textes, d'ailleurs). Laissez donc son "je" où il est, c'est-à-dire dans une lettre d'abord, à la poésie ensuite. Cette phrase est très gênante dans un article de sociologie (comme elle le serait, voire plus, en psychologie), gênante surtout vis-à-vis du rédacteur car elle semble ici étalée comme la confiture (oui, celle qui rime en 'ture'). Sinon, l'article est plutôt bien fait, concis et clair.
: "Concis", grand bien nous fasse, mais "clair" !... On ne doit pas voir les choses avec les mêmes focales.A part ça, merci de dater et signer vos messages avec les quatre tildes.--Orion8888 (discuter) 17 novembre 2019 à 14:12 (CET)
thread_title:  Rimbaud 

message: C'est peut-être le sujet qui veut ça mais je trouve cet article remarquablement confus. La postmodernité n'y est jamais définie de façon précise. Ses références, quand il y en a, sont du genre "Lyotard, Œuvres complètes" ou "Freitag, Œuvres complètes" : au lecteur de trouver le passage dans cinq ou six mille pages. On ne sait pas s'il est question de penseurs se définissant comme postmodernes ou de penseurs ayant critiqué de l'extérieur un certain état de la société ou de la pensée définis par eux comme postmodernes. Le démographe Hervé Le Bras, je crois, disait : "On a l'impression que la postmodernité, c'est l'ensemble des auteurs que Sokal et Bricmont n'aiment pas". C'est à peu près comme si on écrivait un article Galimatias regroupant tous les penseurs ayant qualifié de galimatias oeuvre d'un collègue. --Verkhana (discuter) 29 avril 2017 à 10:01 (CEST)
replies: text: Je partage totalement ce point de vue. Grands dieux, quel foutoir !A mon avis, il faudrait commencer par alimenter les sections "bibliographie" et "liens externes", ceci afin de se constituer un répertoire de sources ;avec, dans les deux cas un classement par ordre chronologique (c'est ainsi que je procède habituellement).Seulement ensuite il faudrait convenir d'un plan structuré.Par ailleurs, pour faire suite au commentaire de Verkhana, il me semble impératif de préciser dès l'introduction la nécessité de ne pas hypostasier le mot :la "postmodernité" N'est QU'un concept, pas une réalité ! Ne reproduisons pas les erreurs de Lyotard et de tant d'autres.* cf ci-dessus l'évocation d'un passage d'une pseudo "ère moderne" à une  pseudo "ère post-moderne" ;* idem avec la 1ère section de l'article qui nous parle de "société post-moderne" : n'importe quoi !... :-(C'est du reste à cause de cette absence de rigueur intellectuelle minimale que l'on a tant de mal à clarifier ce foutu concept (lire à ce sujet Habermas).Je ne peux pas m'engager sur cet article avant le mois de janvier, m'investissant quasi exclusivement sur l'article Modernité, mais je peux participer aux discussions s'il y en a.--Orion8888 (discuter) 17 novembre 2019 à 11:08 (CET)
replies: text: Jean-Pierre Le Goff n'est pas un auteur des plus connus (il est parfois confondu avec Jacques Le Goff) mais il a au moins trois mérites : son texte est court, écrit clairement et accessible en ligne. En tout cas, il résume assez bien une certaine critique courante e la postmodernité. Reste à trouver un partisan enthousiaste de la postmodernité pour défendre la cause adverse. --Verkhana (discuter) 22 décembre 2019 à 18:24 (CET)
thread_title:  Confusion