Discussion:Ayrton Senna

message: Il soupçonnait la Benetton d'utiliser un anti-patinage illégal, ce qui s'est avéré vrai par la suite car Bennetton et McLaren ont été accusé d'avoir utilisé des assistances électroniques (prohibées en 94 pour relancer le championnat du monde dominé par Williams-Renault) lors du grand prix de San-Marin ainsi que les grand prix précédents.
J'ai supprimé la partie en italique. Tout d'abord, parcequ'il n'y a pas eu d'accusation officielle, et d'autre part, parceque de toutes façons, une "accusation" ne vient pas avérer des "soupçons". Or, aucune procédure officielle n'a été mené à l'encontre des équipes précitées quant à une possible infraction sur ce point du règlement. Schumacher a été disqualifié du GP de Grande-Bretagne 1994 pour non-respect d'une pénalité puis d'un drapeau noir (consécutif à une infraction lors du tour de formation), a été suspendu lors des GP d'Italie et du Portugal (suite à l'affaire du GP de Slverstone) et a été disqualifié du GP de Belgique (usure jugée excessive par les commissaires de la planche de bois de son fond-plat, signe d'une garde au sol insuffisante).  Mais jamais rien n'a pu être démontré quant à la présence et surtout à l'utilisation (nuance!) d'une assistance électronique illégale. Woodcote 8 juillet 2006 à 14:01 (CEST)
thread_title:  Senna et la Benetton de Schumacher 

message: Je pense qu'il y a toute une partie de la section consacrée à la mort de Senna qui mériterait d'être déplacée sur l'article du Grand Prix de Saint-Marin 1994. Le récit de l'accident de Barrichello, de celui de Ratzenberger, du crash du départ, et de l'accident d'Alboreto dans les stands (postérieur à la mort de Senna!), ça n'a pas grand chose à faire là, ou en tous cas pas de manière aussi développée.  Il ne faut pas perdre de vue que le sujet, c'est Senna. Woodcote 16 mars 2007 à 21:01 (CET)
replies: text: Pas d'accord avec toi. La mort d'Ayrton Senna est indissociable du contexte général dans lequel ce cauchemar s'est produit. Avant, pendant, après. D'ailleurs, le décès de Ratzenberger constaté sur place aurait inversé le cours du destin. Il faut le rappeler. Parler de l'accident d'Alboreto dans les stands, c'est insister sur le fait que la course a repris après le crash de Magic, et que ça a continué à être l'horreur. l'accident de Senna doit être raconté à la lumière de tout ce qui s'est passé à Imola ce week-end là. Je défends donc ce chapitre dans son entier.  Jmex60 17 mars 2007 à 21:22 (CET)
thread_title:  Imola 1994 

message: Un IP a ajoute des paragraphe dont l'intérêt me parait contestable (Cela me semble être plus du BlaBla qu'autre chose). Je voudrais un avis plus large. Merci.
Eniki 16 Novembre 2007 à 14:13 (CET)
replies: text: Dans tout ce qui est rajouté, il n'y a rien de faux (même si ça manque de sources). Mais dans la forme, ça devrait être plus synthétique, je suis d'accord. A multiplier les détails et les anecdotes, on perd un peu l'essentiel. Dire que Senna était extrèmement sensible dans la mise au point et a plus d'une fois bluffé ses ingénieurs, ça devrait faire une ligne (et il me semble que ça figurait déjà dans l'article), pas plus, sans qu'il soit besoin de rappeler qu'un beau jour, Ducarouge lui a changé une plaquette de frein et qu'il s'en est rendu compte et qu'un autre jour, il s'est fâché parce que Osamu Goto avait oublié de changer un bougie sur son moteur. Les détails de ce genre devraient être accessibles uniquement sous la forme d'une note de bas de page renvoyant à l'article où l'histoire a été trouvée. Woodcote 16 novembre 2007 à 14:55 (CET)
thread_title:  Modifications 15 novembre 2007 

message: IL y a une erreur dans le tableau, je m'explique senna en 1986 n'a pas gagné 8 courses mais 2 il y a du avoir une inversion avec les poles position.
: Bien vu ! Erreur corrigée, il y avait un décalage dans les colonnes. N'hésitez pas à corriger vous-même quand vous voyez une coquille . Woodcote (d) 3 octobre 2008 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Coquille 

message: Les modifications de l'IP, puis de , constituant dans un premier temps un POV manifeste, je les ai révoquées, et ai expliqué pourquoi sur la pdd d'Idzi. Suite à quoi ce dernier a proposé une nouvelle version expurgée des POV. Elle ne me satisfait guère compte-tenu de la suppression de détails qui y est opérée, mais je n'allais évidemment pas mener une guerre d'éditions (j'ai d'ailleurs apposé un bandeau sur la dernière version d'Idzi). Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Suprememangaka**Papoter** 13 août 2009 à 02:54 (CEST)
replies: text: Personnellement, je confirme la version de Suprememangaka, sans l'ombre d'un doute. De plus, la manière dont Idzi agit pour mettre sa version laisse à désirer. Luc 13 août 2009 à 16:00 (CEST)
thread_title:  Rivalité Prost Senna 

message: Un peu sur un coup de tête j'ai allongé l'article puisque j'ai constaté que nombre de paragraphes que j'avais rédigé en 2006 avaient été conservés. J'ai également sourcé en partie ce que j'avais écrit sur Imola 1994 mais il n'y a pas de liens internet pour tous les interviews de Prost, ni les infos que l'on peut trouver dans les annuels anglais comme Autocourse.
Je pense avoir respecté le style factuel et neutre, mais s'il faut changer certaines choses je le ferai. --Nuvolari (d) 25 août 2009 à 02:57 (CEST)
thread_title: Longue Edition

message: Pourquoi avoir effacé toute ma contribution à la pauvre bibliographie ??? j'ai validé ceci :
Lionel Froissart, Ayrton Senna, Trajectoire d'un enfant gâté, Ed Glénat, 1990, 188 p
Lionel Froissart, Ayrton Senna, Croisement d'une vie, Ed Anne Carrière, 2004, 469 p
Christopher Hilton, Pole Position, Ed. SOLAR, 1991, 274 p
Christopher Hilton, Pole Passion, Ed. SOLAR, 1994, 308 p
Christopher Hilton, Ayrton Senna, Au fil du temps, Ed. CHRONOSPORTS, 1999, 295 p
Christopher Hilton, Immortel, Ed. du Toucan, 2009, 191 p
Dossiers Michel Vaillant: Ayrton Senna, le feu sacré, Ed. Graton, 2002, 48 p
:ben non, on n'a rien effacé, c'est toi qui n'a rien saisi (regarde l'historique). Cobra Bubbles Dire et médire 20 septembre 2010 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: @Brunodesacacias. Tu enlèves "tragique" au titre du GP de San Marino 1994 en commentant retrait d'opinion. Ce n'est pas une opinion, ce n'est pas un POV,  ce n'est pas non-neutre. C'est l'histoire, tout simplement, des 30 avril et 1er mai 1994. Tragique. Retirer ce mot applatit le titre et lui fait perdre tout son sens. Ta chasse aux opinions personnnelles et autres termes à sensation est ici, àmha, mal dirigée. Il n'y a pas de problème à écrire "tragique" quand il y a eu une tragédie. C'est seulement la réalité historique. Des sources??? Plusieurs centaines si c'est nécésssaire. Merci de ton attention Jmex  (♫) 3 juin 2011 à 10:49 (CEST)
thread_title:  Grand Prix tragique 

message: la vidéo du grand prix peut être vue ici: http://www.youtube.com/watch?v=3BD3xhX0TcE
Senna n'est manifestement pas devant Prost au moment où la course est interrompue (voir à 54:39 on voit le classement et juste après la course est interrompue)
:Au 31e passage, Senna est à 7 secondes de Prost. Au 32e tour, constatant la détérioration des conditions de course, Jacky Ickx prend la décision d'arrêter la course. Le drapeau rouge ainsi que le drapeau à damier sont présentés sur la ligne : Prost, au ralenti (car il connaît bien le règlement et qu'il sait qu'il a course gagnée puisqu'en tête depuis le seizième tour) stoppe juste devant les drapeaux tandis que Senna (qui n'est vraisemblablement pas bien au fait du règlement et ne s'étonne pas de voir Prost s'arrêter avant la ligne) coupe la ligne en première position. Persuadé d'avoir gagné, le Brésilien effectue un tour d'honneur en levant les bras en signe de victoire, mais le classement du Grand Prix est calculé sur les positions au tour précédent, lorsque Prost était en tête. CQFD ? Cobra Bubbles°°° Dire et médire 28 mars 2012 à 15:32 (CEST)
replies: text: D'ailleurs, tu as la réponse sur ta vidéo à 54 min 50 : on voit bien Prost s'arrêter et Senna franchir la ligne "en tête". Cobra Bubbles°°° Dire et médire 28 mars 2012 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Monaco 1984 

message: Bonnjour  DItes moi, sur cette page, que veut donc dire : "Cette image a été originellement postée sur Flickr par Instituto Ayrton Senna à l'adresse https://flickr.com/photos/49703787@N05/5081171472. Elle a été passée en revue le 7 décembre 2015 par le robot FlickreviewR, qui a confirmé qu'elle se trouvait sous licence cc-by-2.0". Donc, déposée par l'Instituto Ayrton Senna, licence  cc-by-2.0, sincèrement, où est le problème qui vous entraine direct à la proposer à la suppression ? Qu'en est-il de votre affirmation "sous copyright"' alors que tout semble dans les clous ? Où est ce copyright qui annulerait ainsi la licence  cc-by-2.0 ?? A regarder l'affiche, c'est le film qui est bien évidemment sous copyright, pas l'image de cette affiche... Jmex  (♫) 23 mai 2019 à 11:18 (CEST)
replies: text: Bonjour, Wikipédia:Autorisation d'utilisation d'image/Couverture & pub indique bien . Depuis Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use, c'est donc la règle sur Wiki fr. --Clodion 23 mai 2019 à 11:59 (CEST)
replies: text: On n'est pas dans le fair-use ici. Et donc, le cc-by-2.0 indiqué sur la page ne vaut rien, ni ce qui est écrit sous "conditions d'utilisation" ? Pas une roupie de sansonnet ? Une fois de plus, ne vous vous faites pas ici plus royaliste que le roi ! La prise de décision que vous pointez en lien portait sur le fair-use, mais ça n'est absolument pas le cas de la page concernée. Malgré vos explications, je ne comprends toujours pas. Jmex  (♫) 23 mai 2019 à 12:16 (CEST)
replies: text: Addendum : tant que cette image n'est pas supprimée du Commons, tant que vous êtes seul dans vos affirmations et votre démarche, tant qu'il n'y a aucune preuve pour le moment que cette image d'affiche utilisée sur d'autres wikis est "sous copyright"', tant qu'il ne s'agit pas d'un fair-use interdit dans nos contrées, je ne vais pas tarder à la remettre en ligne. Jmex  (♫) 23 mai 2019 à 13:15 (CEST)
replies: text: Je me renseigne un peu mieux... --Clodion 23 mai 2019 à 16:55 (CEST)
replies: text: Merci Clodion. Je vous attends alors Jmex  (♫) 23 mai 2019 à 16:56 (CEST)
replies: text: 99% des affiches sont non libres de droit, celle-ci est peut-être une exception. Donc tant qu'elle est sur Commons, on peut sans doute la laisser en attendant que les gens de Commons décident si elle est bien libre de droit. --Clodion 24 mai 2019 à 08:16 (CEST)
thread_title:  Image de l'affiche du film Ayrton Senna