Discussion Wikipédia:Mort vs décédé

message: :D’accord sur le fait que dans WK, il vaut mieux parler de la « mort » que du « décès » d’une personne. Par contre, il est tout à fait fantaisiste d’indiquer que « À la Révolution, le peuple a crié : « Le roi est mort, vive le roi ! » ». Il s’agit en effet d’une phrase traditionnelle que l'on proclame lors de la nomination d'un nouveau monarque. Voir l’article consacré à cette phrase.. Chrismagnus (d) 9 janvier 2010 à 00:05 (CET)
replies: text: bonjour, suite à une reflexion sur le bistro ce matin, j'ai flané jusqu'ici... et je remarque que tu as oublié de mentionner le petit décès... Cobra Bubbles Dire et médire 30 janvier 2010 à 11:01 (CET)
replies: text: C'est à décéder de rire !  --Actarus (Prince d'Euphor) 30 janvier 2010 à 11:24 (CET)

text: Aïe aïe aïe, les modèles (au hasard : Infobox Artiste, Date de décès...) sont plein de décès ! --EdouardHue (d) 26 mai 2010 à 22:20 (CEST)
replies: text: Bon, je suis sur le point d'être convaincu (ce sera définitif lorsque la MàJ des infobox sera effectuée conformément à ce qui précède)et dans l'attente je vais donc de ce pas ne pas aller me suicider ou demander à un contributeur expérimenté de m'assasiner sauf si il y en a un qui a déjà envie de m'égorger.Alain843 (d) 22 juin 2011 à 16:59 (CEST)
thread_title:  Remarques 

message: Je ne suis pas sûr que l'expression soit bien choisie. Ne faudrait-il pas dire trop littéraire ? Gabriel Girard trouve décès plus « recherché » que mort. Cordialement, — Racconish  D  13 janvier 2014 à 08:07 (CET)
thread_title: Non littéraire ?

message: Les préconisations ici faites sont absurdes, et "mort" peut s'employer aussi bien que "décédé". Aucune règle grammaticale n'édicte ce qui est dit ici, et l'auteur se fait plus compétent qu'il n'est. Il est surprenant de constater un tel message en tête de pages Wikipedia ! Que l'auteur consulte très modestement le Grevisse. Enfin, l'auteur qui ambitionne de donner des leçons de Français commet lui-même des fautes d'orthographe impardonnables : " dans de nombreuses expression".
: Wikipedia est un projet encyclopédique et il n'y a pas d'auteur à proprement parler. Maintenant, si vous pouvez développer votre propos, vous pouvez le faire ici même. Jmax (discuter) 3 mai 2015 à 08:09 (CEST)
thread_title:  Tout cela est complètement faux 

message: Eh bien, dans notre petite région liégeoise, la courtoisie veut que l'on dise "Il est décédé" plutôt que "Il est mort", cette dernière étant  plutôt une expression considérée comme froide et absente de contrition. --Breugelius (discuter) 25 juin 2015 à 23:14 (CEST)
thread_title:  Décédé versus mort 

message: Il est dit dans cette propre page que "la catégorisation des articles utilise le terme [Mort de ...] pour la cause, mais [Décès à ...] pour le lieu ou [Décès en ...] pour l'année.". Mais on n'explique pas pourquoi ceci n'a pas été modifié, et on n'explique pas pourquoi les infobox comme par exemple Modèle:Infobox Biographie2 ont un champ décès. 
S'il faut remplacer "décès" par "mort", ne faudrait-il pas faire de même sur les catégories et sur les infobox ?
--Nairolf21 (discuter) 28 février 2016 à 20:15 (CET)
replies: text: Bonne question, que je me suis posé à l'occasion de décès/de la mort d'Abou Alaa al-Afari où il y a une bien visible contradiction entre l'infobox et les recommandations en tête d'article. Lylvic (discuter) 25 mars 2016 à 22:26 (CET)
replies: text: +1 --(de)(fr)(en)(ro)(kor)(it) 26 mars 2016 à 11:39 (CET)
replies: text: Comme indiqué sur la page principale, parce que le mot « décès » est utilisé ici comme un terme juridique et administratif, cf acte de décès en droit français. • Octave.H hello 26 mars 2016 à 11:41 (CET)
replies: text: Ok, je vois, merci bien. --Nairwolf (discuter) 29 mars 2016 à 09:52 (CEST)
thread_title:  Pourquoi les infobox font mention du mot "décès" ?  

message: À l'exception du présent de l'indicatif et du subjonctif où alternent 'é' et 'è', la conjugaison du verbe décéder (premier groupe) est régulière et ne (me) paraît pas bien difficile à maîtriser. On ne peut pas en dire autant de mourir (troisième groupe). Pour ne citer que deux exemples : "je meurs" s'éloigne du radical du verbe et "je mourrai" double son 'r' ; je vous laisse apprécier la quantité de barbarismes que l'on peut entendre au sujet de ce futur. Je pense qu'il est raisonnable d'attendre une homogénéité certaine de la part d'une encyclopédie et, si l'on veut rester neutre, parler de mort est sans doute un très bon choix. En revanche, certains arguments avancés ici ne tiennent pas. --Eddy (discuter) 30 mars 2016 à 07:33 (CEST)
replies: text: C'est sûr que « je décède... » est bien plus élégant ! Ce commentaire tend à démontrer l'appauvrissement de la langue : plutôt que de faire l'effort d'apprendre à conjuguer correctement un verbe, on se reporte sur un verbe plus facile... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 30 mars 2016 à 17:44 (CEST)
replies: text: Que nenni, ma modeste prose tend plutôt à démontrer que la conjugaison du verbe "décéder" n'est en rien plus problématique que celle de "mourir", comme cela est affirmé dans la page, mais que ce serait plutôt le contraire. La conjugaison du verbe mourir, en tant que verbe du troisième groupe, irrégulier au présent, irrégulier au futur, est largement aussi problématique que l'accentuation des formes fléchies du verbe décéder. Je n'y vois pas non plus une question d'élégance, mais d'usage. Décéder et mourir ne sont pas toujours interchangeables et, comme vous sans doute, je me garde bien de décéder de rire : mourir me suffit. Ceci dit, vous avez raison de souligner qu'il existe une tendance générale à l'appauvrissement de la langue, qui se traduit notamment par le remplacements des verbes du troisième groupe par des synonymes peu convaincants du premier groupe (un exemple entre mille, solutionner au lieu de résoudre). Pour revenir à nos moutons, je ne vois aucun problème à parler de mort sur Wikipédia. J'en vois, en revanche, à écrire que c'est parce que décéder est un verbe problématique. --Eddy (discuter) 30 mars 2016 à 19:30 (CEST)
replies: text: Et cette remarque ne vous était pas destinée, j'avais bien senti sous cette prose un esprit plutôt éveillé ;) En revanche, ce n'est pas sous ma plume qu'il a été écrit que « décéder » était problématique (pas plus que céder, gérer, etc.). Le terme a une connotation juridique, certes, mais n'a aucune difficulté grammaticale. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 30 mars 2016 à 19:35 (CEST)
thread_title:  Conjugaison 

message: En lisant cette discussion contrastée, je me suis simplement souvenu que les médecins parlent toujours de décès, et de la célèbre expression "Heure du décès ?".
Quant au "politiquement correct"... ni la mort ni le décès ne le sont, non ?
--Drosofff (discuter) 8 octobre 2016 à 19:46 (CEST)
thread_title:  Heure du décès 

message: Je déplace ici une question adressée sur la page principale. --Dereckson (discuter) 24 décembre 2016 à 12:35 (CET)
thread_title:  Contestation du sérieux de la page 

message: * Dans les discussions il me semble que l'on ait négligé la dimension juridique, administrative et médicale du terme décès (Cf. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006136105&cidTexte=LEGITEXT000006070721,) c'est un acte qui officialise la mort d'une personne après vérification notamment auprès d'un médecin (Cf. http://www.medileg.fr/Le-constat-de-deces-regles-et, https://www.conseil-national.medecin.fr/documents-types-demarches/documents-types-medecins/pratique/modeles-certificats-deces), C'est un acte essentiel pour déclarer la mort d'une personne et les circonstances de sa mort naturelle ou non, pour permettre l'inhumation, l'ouverture des droits testamentaires etc. (Cf. https://www.iledefrance.ars.sante.fr/system/files/2019-02/Guide-certificat-deces-Seine-et-Marne-2019.pdf). Définition reprise par le dictionnaire de l'Académie Française : "Mort, en parlant des personnes. Constatation de décès. Le médecin ne put que constater le décès. Acte de décès. Déclaration de décès. Notifier un décès. Un faire-part de décès. Une succession est évaluée à la date du décès. Magasin fermé pour cause de décès".(Cf. https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D0407).
* De façon générale dans les dictionnaires et encyclopédies on écrit "né le", "mort le". Pourquoi ? le terme de décès ne peut apparaître que pour des pages concernant des personnes récentes où il y a un acte de décès prononcé par un médecin suivi par un acte administratif de décès. Exemple on écrira X est décédé des suites d'un infarctus ; en effet seul un médecin peur constater les circonstances et la mort d'une personne.
* aujourd'hui, une mort est officielle seulement à la suite de la publication d'un acte de décès.
* Rappelons qu'un acte de décès est nécessaire pour qu'il y ait inhumation, ouverture des droits testamentaire, d'assurances etc.
* Dans un hôpital une mort est officielle seulement lorsqu'un médecin établit un certificat de décès conformément à l’article L R2213-1-1 du code général des collectivités territoriales Cf. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070633&idArticle=LEGIARTI000006395865&dateTexte=&categorieLien=cid, http://www.formationsantedroit.org/article-le-deces-du-patient-a-l-hopital-119374887.html, https://www.iledefrance.ars.sante.fr/system/files/2019-02/Guide-certificat-deces-Seine-et-Marne-2019.pdf.
* les déclarations de décès sont des démarches obligatoires Cf. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F909, Cf. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1444
* je crois qu'il est inutile d'entrer dans des débats mort versus décès, car les deux termes s'emploient dans des contextes et des usages différents, modeste contributions pour apaiser les choses. Bernard Botturi (discuter) 7 octobre 2019 à 15:23 (CEST)
thread_title:  Mort ET Décès