Discussion Wikipédia:Sondage/Lien vers Wikidata

message: Merci de donner vos commentaires ou de modifier si vous voyez des erreurs ou des besoins de changement. Si aucune réaction d'ici 2-3 jours, je lance le sondage. Snipre (discuter) 20 août 2015 à 13:35 (CEST)
replies: text: La description du sondage, ainsi que les propositions me semblent assez obscures pour le profane. Des copies d'écran permettraient d'illustrer le propos. - Bzh99(discuter) 20 août 2015 à 14:09 (CEST)
replies: text: Bonjour Snipre, Merci beaucoup pour cette initiative. Le sondage est pas mal du tout, une remarque toutefois pour la question 1.a), entre oui et non, il a été aussi proposé qu'il y ait QU'UN lien spécifique vers Wikidata dans toute l'infobox, peut-être alors proposer trois réponses : oui à chaque occurrence, un lien pour l'ensemble de l'infobox et non. Pour le reste des questions, je n'ai pas de remarque. Peut-être ne lancer le sondage que début septembre pour laisser la rentrée se faire pour tous ? GabrieL (discuter) 20 août 2015 à 14:12 (CEST)
replies: text: Beaucoup d'autres questions à poser, et chaque possibilité a besoin d'un exemple grandeur nature (dans le texte et pas une image) et d'un résumé des raisons pour et contre : je pense au sondage allemand et à la liste de discussions sur Bistro. Mais de toute façon, pas avant que les gens reviennent de congés début septembre (et que Zolo ait développé certains trucs). — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 août 2015 à 14:15 (CEST)
replies: text: Actuellement, je n'ai pas trop accès à internet mais je rejoint , cela mériterait d'être grandement clarifié. J'ai fait quelques modifications (que j'estime mineures mais n'hésitez pas). Je serais plus dispo à partir de lundi pour une relecture et une analyse en profondeur. Cdlt, Vigneron * discut. 21 août 2015 à 17:45 (CEST)

text: @GabrieL. L'existence d'un lien vers la page de l'élément dans l'infobox n'a jamais fait problème, donc pourquoi faire des choix là où il n'y a pas de problème ? Snipre (discuter) 22 août 2015 à 20:31 (CEST)
replies: text: Je relayais la remarque de Daehan sur la discussion du Bistro de Wikidata. GabrieL (discuter) 25 août 2015 à 09:55 (CEST)
thread_title:  Commentaires sur la proposition 

message: Au vu de ce sondage - que je découvre, ou peut-être en avais-je oublié l'existence - je me dis que la question des symboles dans les infobox relève surtout d'une problématique de présentation (ou, oserais-je dire, "esthétique"). Le problème avec les "+", ou les "+/-", est qu'ils sont assez intrusifs : pour moi, il faudrait privilégier la discrétion dans les propositions, afin de ne pas donner l'impression que les infoboxes sont envahies par des boutons plus ou moins disgracieux. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 septembre 2015 à 11:10 (CEST)
replies: text: Ça tombe bien c'est tout l'objet de ce sondage ! — TomT0m [bla] 18 septembre 2015 à 11:34 (CEST)
replies: text: J'avais compris... Tout ça pour dire que les options 3 et 4 pour la question 3 me semblent nettement trop gros et que le logo - ou, de préférence, le crayon - mériteraient d'être plus mis en valeur. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 septembre 2015 à 11:37 (CEST)
thread_title: Symboles

message: Bon vous faites les modifs que vous souhaitez (ou pas). 
Dans une semaine je le lance. Ce sondage aurait du être lancé depuis plusieurs mois. Des personnes se plaignent sur ces questions de manière particulièrement déplacée. C'est à un niveau ou c'est vraiment insupportable. --Nouill 18 novembre 2015 à 16:08 (CET)
replies: text: Mieux vaut l'autre d'abord, celui-ci est du détail en comparaison et a peu de sens avant que l'autre ait fixé le cadre général où cette question de présentation pourra se poser. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 novembre 2015 à 16:28 (CET)
replies: text: Ouai sauf que c'est une PDD, c'est à dire qu'elle peut être lancé dans deux semaines comme dans 6 mois. Et vu les sorties régulière de toto sur le sujet de ce sondage, je vais pas laisser ce sondage en attente de lancement pendant plusieurs mois, si c'est pour entendre ce genre de propos en boucle. --Nouill 18 novembre 2015 à 16:45 (CET)
replies: text: Quid de mes remarques à la section précédente ? J'ai essayé de faire des remarques constructives, au moins argumentées, et tout ce que j'ai eu c'est un . Sans prendre les votants pour des imbéciles, la présentation manque de clarté : les deux parties de la question 1 sont formulées de façon tarabiscotée, et la question 2 n'a pas lieu d'être… J'aimerais d'autres retours plutôt que de modifier directement. Totodu74 (devesar…) 18 novembre 2015 à 17:39 (CET)
replies: text: Plutôt en accord avec vos propositions. Pour la deuxième question, je mettrais plutôt : "Lorsqu'une valeur est disponible sur Wikidata mais n'est pas utilisée par l'infobox, un lien spécifique vers Wikidata doit-il être affiché ?" sans quoi on perd le sens de la question. Casper Tinan (discuter) 18 novembre 2015 à 17:56 (CET)
replies: text: J'y est pas répondu personnellement, parce que je ne comprend pas les modifs apportés. --Nouill 18 novembre 2015 à 18:01 (CET)
replies: text: J'ai fait ces modifications, avec la modification suggérée par . Totodu74 (devesar…) 20 novembre 2015 à 11:47 (CET)
thread_title:  Lancement 

message: Malheureusement, telle qu'elle est actuellement formulée, la question 3 ne permet pas de tenir compte adéquatement de ce que désirent ou non les votants.
Il faudrait la diviser en deux sous-questions :
3-  Si un lien spécifique doit être affiché :
3.1- Comment ce dernier doit-il être aligné ?
3.1.1- Tout de suite après la donnée affichée (exemple)
3.1.2- Aligné à droite, à la fin de la ligne de l'infobox (exemple)
3.1.3- Autres
3.2- Quel symbole utiliser ?
Toute les options actuelles avec un vote Condorcet.
Je propose de reformuler en conséquence et de notifier celles et ceux qui ont déjà voté pour les inviter à réinscrire leur choix.Qu'en dites-vous ? - Simon Villeneuve 27 novembre 2015 à 19:41 (CET)
replies: text: Plus possible après autant d'avis donnés. — Oliv☮ Éppen hozzám? 27 novembre 2015 à 19:49 (CET)
thread_title:  Question 3 

message: Il est indiqué je cite "Le sondage durera 3 semaines à partir de son lancement, le 25 novembre soit jusqu'au 9 décembre, inclus." or 3 semaines à partir du 25 novembre ça nous amène au 16 décembre et non au 9 décembre. -- Sebk (discuter) 10 décembre 2015 à 18:04 (CET)
replies: text: qui l'a créé et  qui a défini la date : à vous de décider si c'est fini ou pas. — Oliv☮ Éppen hozzám? 10 décembre 2015 à 22:49 (CET)
replies: text: Oups, j'ai reverté le tout et changé pour le 16. --Nouill 11 décembre 2015 à 04:17 (CET)
replies: text:  vérifie si tu ne veux pas reverter l'annulation de ton avis vu que le sondage n'est plus fermé (j'aurais mis ça sur ta pdd mais elle utilise Flow donc pas utilisable pour le commun des mortels sans efforts disproportionnés). — Oliv☮ Éppen hozzám? 11 décembre 2015 à 07:20 (CET)
replies: text:  C'est à celui qui a lancé et qui a fermé le sondage de s'exprimer sur son choix. Snipre (discuter) 11 décembre 2015 à 13:25 (CET)
replies: text:  On ferme la boutique ? plus de 24 h après le moment fixé au départ, avec en ce moment encore quelques polémiques mais déjà moins d'avis pour un symbole. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 décembre 2015 à 22:05 (CET)
replies: text: Si vous faites ça, aussi sec, je fais une RA . Sinon, ce n'est pas de la polémique, c'est un débat. Daniel*D, 17 décembre 2015 à 22:09 (CET)
replies: text: Depuis hier, il y a un regain de participation au sondage, autant attendre que ce regain se tasse pour clore le sondage. O.Taris (discuter) 17 décembre 2015 à 22:17 (CET)
replies: text: Oui, attendons au moins quelques révolutions de la planète. Daniel*D, 17 décembre 2015 à 22:23 (CET)
replies: text:  Le temps que ... énorme renversement, les contre dépassent comme par hasard les pour ? C'est gros quand même. — TomT0m [bla] 17 décembre 2015 à 22:24 (CET)
replies: text: C'est évidemment le but. Voir cette RA et cette section. Daniel*D, 17 décembre 2015 à 22:29 (CET)
thread_title:  Mauvaise date de fermeture du sondage  

message: Bonjour,
Je souhaitais juste savoir si la modification à la volée des infos (sans avoir besoin d'aller dans Wikidata) est quelque chose de prévu à court/moyen terme par les développeurs ou pas du tout ? Binabik (discuter) 16 décembre 2015 à 02:21 (CET)
replies: text: C'est Discussion Projet:Wikidata/Archive 2#Nouveau gadget de  (voir aussi autre archive plus récente sur les références). — Oliv☮ Éppen hozzám? 16 décembre 2015 à 10:37 (CET)

text: Il y a une étudiante qui bosse avec l’équipe de dev sur le sujet. Tu peux poser la question sur :d:WD:DEVS et donner ton avis sur tes besoins quand à cette solution sur :d:Wikidata:Client_editing_input ou l'équipe de développement demande l’avis de la communauté. — TomT0m [bla] 16 décembre 2015 à 11:10 (CET)
thread_title:  Modification "à la volée" 

message: Le logo wikidata est utilisé depuis récemment pour les liens wikidata sur l'infobox Modèle:Infobox Monument, voir par exemple Arc de triomphe de l'Étoile. J'ai du mal à y voir une prise en compte des conclusions de ce sondage (qui d'ailleurs n'est pas encore terminé). Proz (discuter) 16 décembre 2015 à 19:43 (CET)
replies: text: Du strict point de vue de la procédure, le sondage ayant été lancé pour 3 semaines le 25 novembre 2015 à 18:03 il est terminé depuis la même heure aujourd'hui ; mais ce n'est pas à quelques heures près, vu l'arrivée récente de nouveaux avis en réaction à cette mise en place un peu anticipée. — Oliv☮ Éppen hozzám? 16 décembre 2015 à 19:52 (CET)
replies: text:  ça n'est de toute façon qu'un sondage, la façon de poser la question intervient de façon importante dans le résultat (par exemple on aurait pu poser la question préalable un signe discret ou un signe bien visible). Là ça favorise une minorité déterminée. Si on lit attentivement, il n'y a même actuellement, pas de majorité pour ce logo. Proz (discuter) 16 décembre 2015 à 20:00 (CET)
replies: text:  Héhé, l'histoire de ce sondage est un peu compliquée :) De toute façon si on se met à discuter pendant des heures de la couleur de l’icône façon loi de futilité de Parkinson, avec tout ce qu'il y a à régler avec Wikidata, on a pas fini /o\ — TomT0m [bla] 16 décembre 2015 à 20:20 (CET)
replies: text:  Il vaudrait mieux que quelqu'un de compétent s'y mette pour sortir quelque chose de présentable pour l'ensemble de chaque infobox, avec des directives (du genre discret ou pas, visible par survol ou non) qui elles peuvent être données par sondage. On ne discute pas bout par bout, éventuellement il y a plusieurs projets cohérents et on choisit. Là, l'effet avec ces logos est consternant (et une forte incitation à ne pas importer de données de wikidata). Proz (discuter) 16 décembre 2015 à 20:31 (CET)
replies: text: Les goûts et les couleurs… Je trouve cette version plutôt jolie et très claire. Quand il y a un lien vers Commons, on met le logo de Commons, quand il y a un lien vers Wikisource, on met le logo de Wikisource, quand il y a un lien vers Wikidata, on met le logo de Wikidata, non ? O.Taris (discuter) 16 décembre 2015 à 20:43 (CET)
replies: text:  Le problème numéro 1 c'est un processus de décision tout à fait inadapté pour une question d'ordre ergonomique et esthétique. Proz (discuter) 16 décembre 2015 à 20:51 (CET)
replies: text:  Ça me fait penser à cette blague d'informaticien sur le langage de programmation Java (langage) : "I had a problem so I thought to use Java, now I have an abstract problem factory". qu'on pourrait formuler un "j’avais un problème, alors j'ai pensé que j’allais demander aux Wikipédiens, maintenant j’ai un problème de processus de décision" . — TomT0m [bla] 16 décembre 2015 à 20:57 (CET)
replies: text:  On peut répondre à côté, ou parler d'autre chose, mais je n'ai compris qu'aujourd'hui en voyant le résultat prématuré que le sondage serait interprété de cette façon, et je ne suis probablement pas le seul. Proz (discuter) 16 décembre 2015 à 21:03 (CET)
replies: text:  Oh tu sais moi je m'en fiche un peu et je vais prendre ce genre de jugement avec philosophie. À titre personnel je m'en suis déjà pris plein la tête, on a créé le truc il y a des mois avant de se dire qu'il faudrait attendre la prise de décision en cours sur l'utilisation de Wikidata pour le lancer. Zolo avait choisi le "+" initialement, on avait fait un mini sondage sur le projet Wikidata en se disant que la décision définitive pouvait attendre. Finalement, j'ai du subir les assauts récurrents de JJG et de totodu74 qui ne supportaient pas le "+" en allant jusqu'à le qualifier de "chiure" et ont fortement insisté pour qu'ils soient lancé ... sans jamais avoir voulu bosser dessus. Du coup quelqu'un a pris sur lui. Alors oui, c'est n'importe quoi si tu veux, mais pardonne moi mais ton avis n'est qu'un avis parmis d'autre après tout ça :) Il y a toute une communauté avec tout le monde qui a son avis, des trolls et des provocateurs, et il n'y a pas grand monde qui maîtrise grand chose. — TomT0m [bla] 16 décembre 2015 à 21:14 (CET)

text: J'attends avec impatience le contributeur qui dira qu'un sondage n'a aucune valeur et qu'il faut absolument passer par une prise de décision pour ce genre de choses (si si, j'aurai un gros fou rire parce que je le sens déjà venir ). Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 16 décembre 2015 à 20:53 (CET)
replies: text: A mon avis, il faudrait faire un sondage pour déterminer le processus de décision le plus adapté dans ce genre de cas. Casper Tinan (discuter) 16 décembre 2015 à 21:50 (CET)
replies: text: En tout cas, vu l'évolution du sondage, le problème n'est pas le processus de décision, c'est que l'usage du logo est totalement non consensuel. Binabik (discuter) 16 décembre 2015 à 23:09 (CET)
replies: text:  Il me semble au contraire que ça met en évidence ce problème. La lecture de l'ensemble des avis permettait déjà, avant cette évolution, de se rendre compte que ça n'était pas du tout consensuel. Les résultats se sont inversés pour une raison assez accidentelle, la mise en place prématurée d'un des choix proposés qui a mis en évidence les conséquences du sondage. Sans celle-ci, ce serait très probablement ce logo wikidata qui aurait été imposé (en suivant d'ailleurs un interprétation du résultat du sondage pas du tout explicite)... Si ça ne montre pas qu'il y avait un souci dans la façon dont la décision devait être prise...  Proz (discuter) 17 décembre 2015 à 01:01 (CET)
replies: text: Ça va sans doute faire rire (jaune) ce qui dénoncent le bureaucratisation de Wikipédia (encore que, niveau PDD, on est loin du foisonnement des années 2006-2007), mais le fait est qu'on prend rarement voire jamais une décision qui a un tel impact visuel sur l'ensemble de l'encyclopédie par un simple sondage de trois semaines... Encore moins à la majorité simple... — Rhadamante 17 décembre 2015 à 01:24 (CET)

text: Au passage, et comme le dit la phrase d'introduction même de ce sondage « Ce sondage vise à connaitre l'opinion de la communauté francophone ... » ; et même s'il est écrit plus « Le but de ce sondage est de préconiser » (ce qui est contradictoire, mais on va pas s'arrêter à ce genre de détail), il n'est jamais question de choisir et de définir de façon définitive un symbole (ou pas). Donc cette mise en application me parait fortement malvenue — encore que elle fut salutaire puisqu'elle a permis à pas mal de gens, dont moi, de ce rendre compte de ce qui se tramait et d'agir en conséquence. — Rhadamante 17 décembre 2015 à 01:35 (CET)
replies: text: Je me suis toujours dit que j'avais un don de voyance... Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 décembre 2015 à 22:24 (CET)
replies: text: En même temps coco, quand on prend une décision dont l'impact visuel est si important et qu'il faut un large consensus, et que de nos jours, la seule manière légitime de l'obtenir est une PDD, il ne faut pas s'étonner que des gens vous rappellent qu'il faudrait passer par une PDD. En tout cas un sondage, mal rédigé, où la première question obtient de justesse une majorité étriquée (45/43) n'est certainement pas suffisant pour imposer ce genre de changement. — Rhadamante 19 décembre 2015 à 21:49 (CET)
thread_title:  Logo wikidata 

message: Bon alors je mets le crayon bleu «  » qui a eu le plus d'avis favorables dans ce sondage. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 décembre 2015 à 07:17 (CET)
replies: text: On notera qu'il n'y a pas de consensus sur la présence même de ce lien, seulement une majorité de 51% des avis exprimés en faveur du lien. O.Taris (discuter) 17 décembre 2015 à 08:07 (CET)
replies: text: Pas de consensus = pas de changement comme pour les PàS ? En fait d'autres options auraient dues être proposées au départ vu la longueur de la section Autres (afficher au survol, afficher par clic sur « modifier dans Wikidata », etc.) et ça aurait pu changer tous les choix. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 décembre 2015 à 08:16 (CET)
replies: text: C'était seulement une remarque de ma part après avoir consulté les avis émis ces dernier jours. Je comprends tout à fait qu'on en retire pas ces liens en l'absence de consensus. L'idéal serait de trouver un consensus. O.Taris (discuter) 17 décembre 2015 à 08:30 (CET)

text: On peut le mettre en "float right" par défaut du coup, vu que ça a l'air souvent demandé et jamais critiqué dans le sondage ? Cela dit, en prévisualisant ça sur quelques pages, ça a l'air parfois moins convaincant que sur l'exemple donnés ici. --Zolo (discuter) 17 décembre 2015 à 09:55 (CET)
replies: text: Outre le fait que le crayon est moche, je préfère s'il reste imposé qu'il soit juste à côté du texte, c'est plus aisé à lire. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 17 décembre 2015 à 22:08 (CET)
thread_title:  Crayon bleu