Discussion:Laetitia Casta

message: Les images ont une provenance suspecte (autorisation qui aurait été donnée par un webmestre d'un site disparu dont on ne sait rien... Ce ne sont pas des photos de sites perso mais des scans de presse magazine ! De plus la photo de Laeticia Casta et de sa fille ne peut être publiée sans l'autorisation de l'intéressée elle-même !). Je l'ai signalé sur commons et j'espère qu'elles vont être effacées. (->Jn) 3 septembre 2006 à 14:56 (CEST)
thread_title:  Images 

message: WP is not a tabloid. You infringe the Casta's right to privacy: WP:NOTGOSSIP, WP:BLPGOSSIP, WP:BLPSOURCES.
There is no need to have two info boxes because of the duplicated information such as the birth date. For her measurements, do not share them in WP. Consult directly her up-to-date agency. She is no longer in the (New) Madison agency. About the French flag, see WP:FLAGBIO.
It is not because you are eventually interested in smoking cessation of people that you could in your references 6 and 7 misuse WP:BLPPRIMARY sources Le Monde and Le Figaro not for her role of Salome in Visage or Anna in Elle t'attend but to allege a hypothesis about her private life progressively asserted as a fact. You removed the WP:WEASEL expression "Il semble que".
Do not confuse what she does as actress in her movies or plays of theatre and her private life. Read again the paragraph of Le Monde when Casta plays the Star smoking between two scenes of the movie inside the movie. The journalist does not talk about the Casta's private life but about her role as actress in the movie Salome inside the movie Visage. 
It is like you quote the movie Errance because Lou does not stop to smoke in this movie to assert in the Vie privée section: "she regularly smokes". No matter it is false or not, it is not a relevant information for WP:BLP.
Nimmzo (d) 24 juin 2012 à 21:44 (CEST)
replies: text: Bonjour, vous êtes sur wikipédia francophone, et comme vous devez le savoir, chaque wikipédia a ses propres règles - Donc, je vous remercie de vous familiariser avec nos règles avant toutes nouvelles contributions  - Bonne continuation --Lomita (d) 3 juin 2012 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Wikipedia n'est pas un tabloïde 

message: Bonjour,
Sur le procédé, la version initiale a été discutée ci-dessus dans cette page de discussion et l'auteur a été convié à y participer. J'ai pu y déceler une approbation dans ma PU : "Déboulonner les fausses vérités du web, c'est aussi à ça que sert Wikipédia, non ?". 
Je n'ai pas constaté un procédé comparable concernant votre contribution pour laquelle le résumé d'édition est le suivant :
:→‎Sculpture : Vous n'en faites pas un peu trop ? Je crains que le premier que ça déplait, enlèvera les dernières références littéraires.  L'idéologie du fait donné prime sur celle de la belle narration.
:10 août 2012 à 00:48 UTC‎ 2A01:E35:2F0C:F510:DD53:AB33:433:6D2
Concernant la critique "Vous n'en faites pas un peu trop ?", il est paradoxal d'avoir ajouté des précisions telles que "ironiquement" éventuellement au second degré après "hyperboliquement" comme si  le lien initial "hyperbole" n'était pas suffisant. Cependant les réf.  ont résisté à votre réécriture malgré la prophétie d'une épée de Damoclès dans votre résumé d'édition.
:Elle est devenue le symbole de la République française en incarnant une « Marianne du  siècle » dont le buste fut sculpté par Marie-Paule Deville-Chabrolle dans le village de Prégilbert (réf. Consulat de France à NY). Elle recueillit pour cela les suffrages de l'Association des maires de France.
Malgré le titre The "Marianne" dans la réf., vous cherchez une polémique sur l'article la → une. Des réf. sur la Marianne de l'an 2000, on en trouve à foison mais pas du  siècle et encore moins du millénaire. C'est bien sûr le mot-clef "actrice" qui justifie cette réf. américainne. Reste à traduire l'absence d'article devant les guillemets. « the one (celle) who incarnates "Marianne for the 21st century". » Etant donné que d'autres Mariannes ont été élues depuis et que cette page n'a pas été mise à jour, bien qu'il s'agisse de la Marianne de ce siècle, enlevons l'article comme dans la citation pour obtenir le consensus.
Suggestion : généralisation du temps au présent dans tout l'article.
Recueillant les suffrages de l'Association des maires de France, elle devient « Marianne du  siècle » (réf. Consulat de France à NY), symbole de la République française, dont le buste est sculpté à Prégilbert par Marie-Paule Deville-Chabrolle.
Préciser que Prégilbert est un village n'apporte pas grand chose surtout avec comme réf. un consulat général aux USA. C'est déductible du lien WP. Vu la nature du préfixe "Pré" devant "gilbert", l'effet de moindre surprise ne peut être invoqué. 
"La concision est une vertu" (WP:STYLE ).
Dans ce qui suit ce qui saute aux yeux de prime abord est le rejet à la fin de la section en conclusion de l'altération de l'interprétation de la parole de la personnalité avec la réf. défavorable de Libération. Cela change complètement la sémantique en terminant sur le mot-clef frivole "sentimentale" alors qu'il s'agit d'apporter une compréhension sur une rumeur médiatique car WP n'a pas vocation à colporter les rumeurs. L'altération vient que la notion de liberté de circulation ("Elle est libre de voyager") a été transformée en une généralité "Le mannequinat amène LC à voyager [...]". Ce n'est plus elle qui décide ? Ses voyages à Londres sont à la source de la controverse. Cette phrase ne peut être en conclusion.
Suggestion : 
« Je suis libre! Et vive la France! » dit-elle à Nulle Part Ailleurs voyageant de Paris à New York, Londres, Barcelone, Rome pour raison professionnelle ou sentimentale (réf. Libération).
:Dans le même temps, une installation présumée à Londres, qui laisse supposer un exil fiscal, 
Il n'est pas neutre d'influencer le lecteur avec l'association "installation" avec "exil fiscal". Il ne s'agit pas de déménagement dans une résidence principale mais d'installation secondaire. L'hypothèse d'exil fiscal est en réf. y compris majoritairement les réf. défavorables dont BBC News, Libération, Salon...
Suggestion : 
Son installation présumée à Londres fait polémique.
:entraîne une version contemporaine du 3 acte de l'Ondine de Giraudoux : son procès médiatique. 
"entraîne" suggère une relation de cause à effet qui n'est plus du tout probante après les modifications faites. La version précédente propose "se joue" car il s'agit d'une analogie théâtrale.
Vous voulez rappeler le nom de l'auteur de la pièce qui a déjà été mentionné dans 2.3 Spectacle vivant et 3. Mannequinat (trois suggestions) ? Ok pour le consensus.
Suggestion : 
Son procès médiatique se joue tel celui du 3 acte de la pièce Ondine à l'époque de la Guerre de Cent Ans avec les anachronismes Giralduciens.
:Le New York Times la tient pour hérétique, (réf. New York Times).
NY Times ne la tient pas pour hérétique mais publie "Zut alors" en français dans le titre, "un trésor national flirte avec l'hérésie" (traduction) d'où la proposition précédente "titre sur l'hérésie" pour éviter la connotation de flirter.
 
Suggestion : 
Le New York Times titre sur l'hérésie (réf. New York Time) comme dans le procès de la relaps Jeanne d'Arc.
:Un démenti apparaît, 
De qui ? Vous donnez dans la magie d'Ondine ?
: ce qui mène L'Humanité à écrire hyperboliquement et ironiquement, face à la salve de réactions du monde politique, "Eh bien qu'on la brûle !...", et de demander sa libération inconditionnelle (réf. L'Humanité). 
Il y a matière à consensus concernant votre expression "face à la salve de réactions du monde politique". L'enchaînement de fin de phrase  est plus logique. L'ironie fait déjà partie du domaine de l'hyperbole, inutile de rajouter une auto-démonstration adverbiale.
Suggestion : 
Mentionnant le démenti de la principale concernée et le droit à la liberté de circulation, L'Humanité, face à la salve de réactions du monde politique, publie l'hyperbole "Eh bien qu'on la brûle !...", demandant sa libération inconditionnelle (réf. L'Humanité).
:comparant l'affaire au mythe de la Salamandre 
On aurait aimé mais malheureusement L'Humanité n'a pas comparé l'affaire à aucun mythe dans une pièce qui ne sera jouée que quatre ans plus tard. C'est, dirions-nous, un effet temporel que l'illusionniste dans la pièce est capable de faire (d'où les anachronismes Giralduciens).
:qui motiva pour les juges de Jeanne d'Arc sa condamnation à mort (thèse). 
Pourquoi donc remplacer "condamnation à la peine capitale" par "condamnation à mort" alors que la réf. est déjà sur "la condamnation à mort" ? Pour Ondine, la peine capitale est d'oublier. Vous avez pu consulter trop rapidement les réf. puisqu'il s'agit d'une thèse sur l'œuvre de Giraudoux et non sur Jeanne d'Arc pendant la Guerre de Cent Ans, une période ayant certaines analogies (chevalier en armure) à celle de la pièce Ondine mais aussi avec les protagonistes franco-anglais de la controverse (réf. Libération du 6/4/2000).
: Elle est Ondine.
Bien que remarquable, cela tombe comme une truite hors de l'eau. Dans votre contexte, on comprend mieux votre résumé d'édition et votre appel pour supprimer les réf. littéraires.
Suggestion : 
Peu importe la dichotomie Salamandre ou Ondine, ses juges la condamnent de toute façon à la peine capitale (thèse). 
En tant qu'icône de la République parthénopéenne dans La Sanfelice, elle est décapitée sous la pluie.
:Le ministre de l'Intérieur JP. C.
Dans le contexte de la page sur une actrice, il n'est pas nécessaire de citer explicitement ce nom car pour la neutralité il faudrait alors aussi citer ceux de l'opposition. Ce n'est pas une page sur la fiscalité ou la politique. Laissez faire cela par les journalistes dans leurs journaux ou par d'autres Wikipédiens dans d'autres pages. Tout est disponible dans les réf. en particulier son revirement significatif qui annule votre formulation suivante : 
:précisa alors, 
Encore un changement de temps. Vous voilà décidément dans les variations temporelles de la pièce.
 
:pour défendre le niveau d'imposition en France, que le prix du foncier et les coûts de santé en Angleterre devraient lui être rédhibitoires (réf. BBC News), 
Là encore, il est rédhibitoire de promouvoir telle citation fiscalo-financière de ce membre du gouvernement puis de l'opposition pour équilibrer. C'est le rôle des réf. où ont été libellées les citations avec des [...]. 
Par contre le mécanisme de la propagation de la rumeur médiatique, où les journaux citent les autres journaux et réciproquement, demande éclaircissement et réf. et non les détails techniques et querelles d'experts entre opposition et gouvernement de cohabitation.
:ce qui donne un retentissement international (réf. Salon) à la controverse. 
Total désaccord : ce n'est pas telle proposition ou comparaison fiscalo-financière qui a donné un retentissement international, c'est que sa déclaration est nominative comme indiqué dans la proposition précédente, et qu'elle émane d'un ministère de premier plan, puisqu'il s'agit de celui en charge des "libertés publiques" (voir lien WP fourni).
:Lequel ministre nuancera ses propos (d'après L'Expansion) 
Il n'y a aucun raison de mettre entre parenthèse le journal le plus significatif dans la compréhension de la rumeur alors que les autres ne le sont pas. Ils ont été sélectionnés non seulement dans les réf. et dans le texte pour démontrer l'assertion "procès médiatique".
:ultérieurement dans l'émission Le Grand Jury, 
:en qualifiant cette affaire « d'exemplaire de la manipulation médiatique » (réf. L'Expansion). 
La proposition précédente ""ses précédents propos au Grand Jury" ne signifie pas qu'il a nuancé ses propos durant cette émission, c'est tout le contraire. C'est quelques jours après cette émission du Grand Jury, qu'il a opéré un revirement radical traduit en langage WP:NdPV par le verbe "nuancer". 
Suggestion : au →‎ du
En ayant besoin de préciser devant le Grand Jury qu'il s'agit d'une émission --une information disponible via le lien qui était déjà fourni--, vous cassez toute l'architecture de la section et livrez à la vindicte des Wikipédiens suppressionistes les moribondes réf. littéraires. 
Si l'analogie avec le procès d'Ondine dans la pièce de théâtre a été évoquée au début de la controverse, c'est bien évidemment pour faire écho au nom de l'émission "Le Grand Jury" puisque la référence à "ses juges" --non pas de Jeanne d'Arc mais d'Ondine-- a été suggérée. Nulle Part Ailleurs en France et le Grand Jury sont cités parce que leurs noms symboliques apportent une compréhension aux analogies. C'est le cas également de la connotation des noms de journaux L'Humanité, Libération, et finalement L'Expansion qui stoppe la propagation de la rumeur.
Suggestion : 
Le ministre de l'Intérieur, dont la déclaration nominative (réf. BBC News) a donné un retentissement international (réf. Salon) à cette controverse, nuance, selon L'Expansion, ses précédents propos du Grand Jury, qualifiant définitivement cette affaire "d'exemplaire de la manipulation médiatique" (réf. L'Expansion).
Voilà la conclusion idéale qui clôt la rumeur créée le premier avril du millénaire (réf. agenda de L'Expansion: "1er avril. La rumeur part de Londres").
:Le mannequinat amène LC à voyager de Paris à New York, Londres, Barcelone, Rome pour raison professionnelle ou sentimentale (réf . Libération).
Cette conclusion a été critiquée dès le début. Pour désarmer une rumeur médiatique, le mot de la fin ne peut pas être "sentimentale" mais "manipulation médiatique".
Dans les cadres "Suggestion : " ci-dessus se trouve ma nouvelle proposition qui reprend certains éléments de votre contribution concernant l'introduction et principalement L'Humanité ainsi que de nouveaux éléments. Dans l'attente de votre réponse à cette discussion, c'est votre version qui reste temporairement en ligne tant que d'autres éditeurs n'interviennent pas sans passer par cette page de discussion, le temps d'atteindre un consensus dans une limite raisonnable d'une semaine voire moins si le consensus arrive plutôt.
Cordialement,
Nimmzo (d) 11 août 2012 à 00:48 (CEST)
thread_title: Sculpture

message: :  la phrase 1 "Elle a un frère aîné qui se prénomme Jean-Baptiste".
: Nimmzo indiquait "Il n'y a rien à enlever dans la phrase citée dans le titre." Cela ne préjugeait pas de ce que vous avez bien voulu restaurer l'élément décisif "aîné" de la phrase originale actuelle dans l'alternative soumise au vote pour dégager un consensus issu de la communauté Wikipédia francophone.
: La phrase 2 "Elle a un frère aîné Jean Baptiste" est incorrecte. 
: Votre suppression de la tête de la relative explicative "qui se prénomme...", tel Saint Jean-Baptiste dans le mythe de Salomé, confère au nom propre apposé une précision déterminative au détriment de sa vocation explicative initiale. Il en résulte que l'antécédent "un frère aîné" auquel l'apposé se rapporte devrait pouvoir exprimer une qualité concernant plus d'une personne. Dans cette dialectique déterminative qui signifie déterminer telle personne parmi plusieurs, vous faites dériver le sens de la phrase. L'absence de virgule devant le nom propre (dans toutes vos versions de l'éditorial, celle de février, celle d'avril et celle de novembre) signifie qu'elle a plusieurs frères ce qui est faux. Poursuivons l'hypothèse par l'absurde jusqu'à tomber sur une incohérence. Jean-Baptiste serait un de ses frères, restreignant de façon déterminative l'antécédent ? Il serait alors possible d'interpréter la phrase par "Parmi ses frères aînés, Jean-Baptiste..." dont vous conviendrez qu'elle comprend une erreur de logique flagrante.
: La virgule (qui n'a pas été proposée devant "Jean Baptiste" dans votre phrase 2) aurait pu introduire l'unicité car on ne peut avoir qu'un seul frère aîné ou aucun. En son absence, la phrase 2 contient le germe d'un antagonisme entre la généricité d'"avoir" + "un frère" (qui n'exclue pas formellement d'en avoir deux) et l'unicité structurelle de "aîné".
: Espérons que l'inverse ne vous est pas trop familier. Que cela ne vous incite pas à aussi créer la page WP du frère... "Jean-Baptiste a une sœur Laetitia qui est actrice" est une formulation correcte pour laquelle un certain temps vous a été nécessaire pour en admettre la véracité ! Tout aussi correcte est la variante "Jean-Baptiste a une sœur Marie-Ange qui est actrice". Notez l'absence déterminante de la virgule devant le prénom féminin. Ce nom propre apposé restreint l'antécédent "une sœur" de façon déterminative car le frère aîné a bien deux sœurs plus jeunes. Le prénom féminin + la relative qui suit ne peuvent pas être supprimés sans nuire à la sémantique de ces deux modèles de phrase.
: La phrase 1 est correcte car la relative "qui se prénomme" est une relative clairement explicative par opposition à déterminative. Elle ne restreint pas l'antécédent "un frère aîné". Elle le complète. Elle ajoute une explication non indispensable. On pourrait la supprimer — jusqu'à la fin de phrase — par exemple pour préserver la vie privée du frère. Rappelez-vous l'épisode épique de  qui n'a été miraculeusement préservé que dans la version Wikipédia anglophone.
: C'est ainsi que l'on pourrait très bien mettre en parenthèse avec l'idée de la supprimer la proposition relative complète "qui se prénomme Jean-Baptiste" bien sûr jusqu'au prénom compris ; cela ne changerait pas le sens de la phrase sur le fait qu'"elle a un frère aîné". Son prénom est-il pertinent alors que ce n'est pas sa biographie ? Oui, selon vous qui ne voulez supprimer que  "qui se prénomme" dans votre phrase 2. Nimmzo devine que vous êtes farouchement opposé à l'effacement du nom propre apposé. A partir du moment où vous tenez à ce prénom masculin, seule la phrase 1 est grammaticalement recevable.
: 
: Ouvrage de référence : 
: Nimmzo (discuter) 1 décembre 2013 à 23:10 (CET)
thread_title:  La dialectique explicative/déterminative 

message: Monsieur Nimmzo votre avis est à prendre avec la plus grande attention mais il n'est que le vôtre.
J'ai dans mon élan, c'est vrai oublié la virgule donc pour me répéter:
C'est soit : Elle a un frère aîné, Jean Baptiste ou : Elle a un frère aîné qui se prénomme Jean Baptiste dans ce cas absurde à mon sens le Nimmzo de base pourrait très bien continuer par:
" Elle a un frère aînè qui se prénomme Jean Baptiste et une sœur cadette qui se prénomme Marie Ange " et comme cela ne lui suffirai pas dans la section vie privée on corrigerait par:
Elle a trois enfants une fille ainée qui se prénomme Shateene dont le pére se prénomme Stéphane et un garçon qui se prénomme Orlando et une autre fille qui se prénomme Athéna dont le père se prénomme Stéfano .
Voilà un Style Nimmzonesque.
Dans ce style on pourrait aussi écrire : " son père Dominique Casta se prénomme Dominique et sa mère Line Blin se prénomme Line " décidément tout cela devient drôle 
Julien Laurent Jacob
:: Cher Nimmzo votre silence m'inquiète seriez vous souffrant?
oui je continue à trouver stupide de préciser "Elle a un frère aîné qui se prénomme Jean Baptiste"
je suis plutôt pour écrire "Elle a un frère aîné, Jean Baptiste"
je veux obtenir un consensus sur cette modification 
Celle-ci est importante pour moi car je suis très soigneux de ma personne et donc si je m'obstine dans cette voie qui selon vous n'est pas la bonne alors il serait urgent que je consulte rapidement un psychiatre.
Si un modérateur peut m'aider à mettre en place ce débat par un vote je le remercie par avance
et si vous voulez en discuter de vive voix avec moi libre à moi de vous communiquer mon numéro de portable 0642421010
mais si vous ne disposer pas d'un forfait illimité pour me contacter, sachez aussi que je possède un Numero Vert Universel
c'est un numéro de téléphone qui est gratuit et qui à l'avantage d'être le même et ce quel que soit le pays d’où est émis l'appel mon numéro est le 00 800 77 00 88 00 
Au plaisir de vous entendre de New York ou de Singapour le numéro est le même  
--la valeur de l'angle central du tétraèdre régulier est de ArcCosinus(-1/3) 1 mars 2015 à 12:12 (CET)
thread_title:  Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué