Discussion:Athéisme juif/Admissibilité

message: Proposé par : Addacat (d) 8 mars 2009 à 19:08 (CET)
replies: text: Au niveau historique, il manque à peu près 4000 ans. Au niveau théologique, on commence par un non-sens : « D'après les lois juives construites sur la descendance matrilinéaire, les autorités juives orthodoxes acceptent pleinement de reconnaître un athée comme Juif si sa mère est juive. » Il ne s'agit en effet ni des « autorités » juives (???) ni des Juifs orthodoxes, et la question est envisagée à l'envers. On continue par ce qui est sans doute une boutade : « La théologie juive récente (???) est compatible avec l'athéisme (???) d'un point de vue ontologique (???). » Le tout non sourcé, et pour cause. Ensuite, l'article enchaîne dans une totale confusion entre judaïsme, religion, philosophie, athéisme, théisme, déisme et agnosticisme. Mais enfin, cette PàS n'a pas pour objet de discuter du contenu, qui est une aimable plaisanterie, mais de la pertinence du sujet. Les courants actuels du judaïsme contemporains sont fort bien décrits dans plusieurs articles de wp:fr, rédigés par des contributeurs qui connaissent les sujets dont ils parlent, sans TI, sans confusion, sans improvisations personnelles. Par exemple, philosophie juive ou judaïsme reconstructionniste : là, ce sont des articles encyclopédiques. Addacat (d) 10 mars 2009 à 13:53 (CET)
thread_title:  [[:Athéisme juif]] 

message: *J'ai le sombre doute que cette demande de PàS n'a pas d'autre intérêt qu'une provocation à mon égard, quand on voit l'avancée et la nécessité encyclopédique de l'article. Mais puisque la page est lancée, votons, même si je trouve cela pour le moins étonnant que justement mon article (je n'en crée pas des masses) soit demandé en PàS justement par Addacat, avec qui j'ai eu une dispute le mois dernier... Tibo217 salon litteraire 8 mars 2009 à 19:18 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Traduit depuis l'anglais, existe dans 3 langues, et complet + sourcé Tibo217 salon litteraire 8 mars 2009 à 19:11 (CET)
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message: # Traduit depuis l'anglais, existe dans 3 langues, et complet + sourcé Tibo217 salon litteraire 8 mars 2009 à 19:11 (CET)
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message: #  Proposant. Travail inédit à partir de fragments hétéroclites. Voir argumentation ci-dessus. Addacat (d) 8 mars 2009 à 19:21 (CET)
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message: #::Bonjour, je me permets de faire un commentaire sur ce fil de discussion. Je n'ai pas de connaissances encyclopédiques et ne pourrais pas commenter la valeur ou la forme de l'article d'un point de vue d'expert. Cependant, ces temps-ci je fais une recherche sur le judaïsme et je dois avouer que cet article est une mine d'or pour moi. Je le trouve effectivement très complet tant au niveau historique, théologique que sur l'analyse de mouvances récentes dans le judaïsme (en mentionnant, le reconstructivisme, peu connu, par exemple). Loin d'être un fichage, en fin d'articles on retrouve des opinions personnelles de personnes de cultures judaïques qui utilisent librement la liberté d'opinion pour critiquer "leur" religion. Je crois donc parfaitement justifié le fait de laisser cette dernière section. Je remercie sincèrement l'auteur de cet article de souligner la pluralité et la diversité de la communauté juive. Je crois en effet que ce genre de démarche permet d'éviter toutes généralisations, premier glissement vers le racisme et le rejet des autres; et cela permet d'avoir une idée moins statique et figée des communautés humaines. 
:Au niveau historique, il manque à peu près 4000 ans. Au niveau théologique, on commence par un non-sens : « D'après les lois juives construites sur la descendance matrilinéaire, les autorités juives orthodoxes acceptent pleinement de reconnaître un athée comme Juif si sa mère est juive. » Il ne s'agit en effet ni des « autorités » juives (???) ni des Juifs orthodoxes, et la question est envisagée à l'envers. On continue par ce qui est sans doute une boutade : « La théologie juive récente (???) est compatible avec l'athéisme (???) d'un point de vue ontologique (???). » Le tout non sourcé, et pour cause. Ensuite, l'article enchaîne dans une totale confusion entre judaïsme, religion, philosophie, athéisme, théisme, déisme et agnosticisme. Mais enfin, cette PàS n'a pas pour objet de discuter du contenu, qui est une aimable plaisanterie, mais de la pertinence du sujet. Les courants actuels du judaïsme contemporains sont fort bien décrits dans plusieurs articles de wp:fr, rédigés par des contributeurs qui connaissent les sujets dont ils parlent, sans TI, sans confusion, sans improvisations personnelles. Par exemple, philosophie juive ou judaïsme reconstructionniste : là, ce sont des articles encyclopédiques. Addacat (d) 10 mars 2009 à 13:53 (CET)
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