Discussion:Coupe du monde de rugby à XV/Article de qualité

message: Article promu au terme du second tour.
* Bilan : 22 pour, 0 contre/attendre, 3 autre(s) vote(s).
* Commentaire : pour / (pour + bon article + contre + attendre) = 100 % > 75 %                    
Bouette 2 janvier 2007 à 15:23 (CET)

message: Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.
==== Pour ====
# Dingy(voir ci dessus)
# Beru 91 Article bien fait, ni trop long, ni trop court, renvoyant très bien aux articles plus détaillés, sur une actualité qui va devenir chaude et qui sera susceptible d'être consulté très souvent. A améliorer, bien sûr mais quel wiki ne l'est pas !
# Skblzz1 Préciser le rôle préalable "de sape" durant des années de hauts responsables français (tels Eluère (déjà !), Crabos (mais les temps étaient durs), ou surtout Albert Ferrasse, en préambule dans l'article, pour la création de ce type d'épreuve. Les divers records de la CM, et autres particularismes ou "exotismes", pourraient aussi être plus développés,.. à l'image de la page sur la CM de football.
# Cet article est complet et les liens nombreux et de qualité. Efilguht 5 novembre 2006 à 16:37 (CET)
replies: text: Les tableaux ne sont plus "en vrac" mais centrés maintenant et la position des images modifiée. Si c'est ton seul souci tu peux reconsidérer ton vote. Merci pour le commentaire Dingy 15 novembre 2006 à 04:32 (CET)
replies: text: Pour "Phase de qualification" toutes les informations sont dans les articles détaillés, on a mis un message en tête pour indiquer aux gens intéressés de se rapporter aux articles en question. Les articles des différentes coupes du monde sont maintenant sourcés Dingy 28 décembre 2006 à 05:14 (CET)

text: "Participation" : j'ai ajouté des références et profité de l'occasion pour vérifier et corriger certains nombres (correction à faire dans la version anglaise pour 1991) Dingy 27 décembre 2006 à 20:27 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # Dingy(voir ci dessus)
# Beru 91 Article bien fait, ni trop long, ni trop court, renvoyant très bien aux articles plus détaillés, sur une actualité qui va devenir chaude et qui sera susceptible d'être consulté très souvent. A améliorer, bien sûr mais quel wiki ne l'est pas !
# Skblzz1 Préciser le rôle préalable "de sape" durant des années de hauts responsables français (tels Eluère (déjà !), Crabos (mais les temps étaient durs), ou surtout Albert Ferrasse, en préambule dans l'article, pour la création de ce type d'épreuve. Les divers records de la CM, et autres particularismes ou "exotismes", pourraient aussi être plus développés,.. à l'image de la page sur la CM de football.
# Cet article est complet et les liens nombreux et de qualité. Efilguht 5 novembre 2006 à 16:37 (CET)
thread_title:  Pour 

message: * L'article a le potentiel pour devenir AdQ, mais il y a quelques choses qui me chiffonent... Des phrases comme « L’opposition à la création de la coupe du monde venait des fédérations de rugby britanniques qui craignaient qu’elle mène à la fin de l’amateurisme. » ou « La coupe du monde de rugby est un des évènements les plus médiatiques au monde » méritent d'être sourcées (pareil pour la présence dans les stades). J'attends d'un article de qualité sur la coupe du monde qu'il me donne plus d'info sur le processus de création : comment à partir de deux chartes australiennes et néo-zélandaises est-on arrivé à une coupe du monde ? La partie sur le déroulement est très sommaire, les chapitres sur la couverture par les médias et les spectateurs sont à la limite de la non-neutralité (on a des chiffres pour 2003 et les autres années ? pourquoi ne citer que 2003 ? si il y a une raison, j'aimerais la lire dans l'article). Ensuite, presque un détail : les références devraient repecter les conventions bibliographiques. Aucune bibliographie, et pourtant j'ai déjà lu des livres sur la coupe du monde de rugby (quelques livres de photo, il est vrai). Il y a encore pas mal de boulot pour le statut d'article de qualité, et mon vote se transformera en pour si les points que j'ai évoqué sont traités. فاب  |  so‘hbət | 3 novembre 2006 à 19:06 (CET)
thread_title: Contre

message: #  La mise en page est pas top. Les images sont collées les unes aux autres, les tableaux un peu en vrac. Alors, pas pour l'instant pour moi. (Mais comme il est bien, je vote blanc) FR 14 novembre 2006 à 18:16 (CET)
replies: text: Les tableaux ne sont plus "en vrac" mais centrés maintenant et la position des images modifiée. Si c'est ton seul souci tu peux reconsidérer ton vote. Merci pour le commentaire Dingy 15 novembre 2006 à 04:32 (CET)
replies: text: Pour "Phase de qualification" toutes les informations sont dans les articles détaillés, on a mis un message en tête pour indiquer aux gens intéressés de se rapporter aux articles en question. Les articles des différentes coupes du monde sont maintenant sourcés Dingy 28 décembre 2006 à 05:14 (CET)

text: "Participation" : j'ai ajouté des références et profité de l'occasion pour vérifier et corriger certains nombres (correction à faire dans la version anglaise pour 1991) Dingy 27 décembre 2006 à 20:27 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: #ce vote étant maintenant le seul vote négatif et de nombreuses améliorations ayant été faites au cours des 9 derniers jours, un avis sur la version actuelle est demandé par l'auteur qui suit cette demande d'AdQ.  Dingy 22 novembre 2006 à 07:47 (CET)
replies: text: Dingy, c'est dommage qu'on ait pas encore la page Assume good faith sur WP en français, on a quand même déjà ça : Faites confiance. Ne vois pas le mal, mais considère plutôt que Régis était occupé ailleurs. Les votes contre ne sont pas de la mauvaise volonté, mais au contraire une bonne volonté de faire avancer un article. Si Régis a consacré du temps pour le lire, c'est qu'il veut l'amélioration de l'article, et pas l'empêcher de passer. En perfectionniste, il veut donner du temps à l'article pour qu'il soit le plus complet possible. Sois patient, ton article passera sûrement AdQ, mais il faut vraiment faire quelque chose de qualité pour y prétendre, c'est la tendance actuelle des AdQ. Regarde les derniers articles qui passent, ils sont tout de même autrement plus consistants. Présume que les votants sont de bonne foi pour pouvoir être patient dans de bonne conditions  Amicalement, فاب  |  so‘hbət | 1 décembre 2006 à 14:57 (CET)

text: Salut, Dingy. Tu remarqueras aussi que je suis intervenu sur l'article en essayant d'apporter des améliorations de rédaction et de présentation, mon but n'est pas de « bloquer » quoi que ce soit mais de donner mon avis, qu'on aboutisse à un article de meilleure qualité. En plus, je ne vois pas en quoi attendre un mois de plus pour peaufiner est vraiment dommageable ! Sinon j'étais à autre chose en effet. (voir drapeau du Mexique) — Régis Lachaume ✍ 2 décembre 2006 à 01:53 (CET)
replies: text: Salut, les réactions à chaud ne sont pas toujours les meilleures, y compris la mienne qui peut cependant s'expliquer par le fait que pendant 15 jours il n'y a pas eu le moindre commentaire négatif et tout d'un coup cette longue liste arrive, c'est évidemment plus agréable de traiter des remarques venant les unes après les autres et de faire les recherches correspondantes plutôt que d'avoir toute une série de points qui arrivent simultanément. Je n'avais pas vu tes modifications, c'est fait maintenant en consultant l'historique, c'est positif d'avoir contribué pour améliorer l'article et témoigne d'un bon état d'esprit. Il faut aussi replacer cette discussion dans son contexte, il y a pas mal de critiques vis à vis des articles qui traitent du sport, je craignais que cette liste de commentaires soit mal interprètée par d'autres lecteurs pas forcément bien informés. Il y a six mois un article (auquel je n'ai pas participé) sur une autre coupe du monde a fait l'objet d'un débat houleux et a été refusé, d'où la crainte que celui-ci subisse le même sort. Comme je l'ai écrit au moment de la soumission de l'article, ce qui m'intéresse avant tout c'est de faire un article qui soit de qualité, mais comme tout ceux qui s'investissent je souhaite que cela se fasse par des échanges constructifs. Désolé si c'est un peu long, mais cela permet de clarifier les choses, maintenant on peut passer à la suite de l'amélioration de l'article. A+ Dingy 2 décembre 2006 à 03:28 (CET)
replies: text: Suite aux commentaires, la partie Records et statistiques est développée pour commenter l'omni présence des All Blacks dans les bilans de joueurs. Dingy 2 décembre 2006 à 03:57 (CET)

text: La partie Présence dans les stades est développée avec des comparaisons données avec les coupes du monde de football. Dingy 2 décembre 2006 à 04:38 (CET)

text: A propos de la consistence, il faut éviter des comparaisons avec des sujets complètement différents, par contre il est facile de comparer avec la version anglaise qui a été primée par nos amis anglais Dingy 2 décembre 2006 à 05:30 (CET)
replies: text: L'article anglais est plus bref, mais mieux structuré, et avec des renvois sur des sous-pages conséquentes.  Je vais essayer de voir si je peux améliorer en fonction de ça. Sinon je crois bien que les critères anglais sont très différents. Sinon, question : doit-on coller à l'actualité ?  — Régis Lachaume ✍ 3 décembre 2006 à 03:05 (CET)
replies: text: je n'ai pas dit qu'il fallait coller à l'actualité, mais il me parait évident que dans les douze mois qui viennent beaucoup de gens viendront consulter cette page (par exemple par une recherche sur google) pour en savoir plus sur la coupe du monde de rugby en général mais aussi celle de 2007 en particulier, pour cette raison je pense que la carte des sites à sa place ainsi que les renvois à l'article spécifique. Les critères anglais (on peut ajouter allemand etc) sont visiblement différents, je suis curieux de savoir comment la barre a été fixée côté FR. Article anglais mieux structuré ? tu plaisantes j'espère, mettre la couverture des médias  dans la première partie comme si c'était le plus important et ignorer des sujets traités ici, un exemple de structure. Un rappel au passage, vu l'état d'avancement de l'article pas de bouleversement sans discussion sur la page de l'article, l'AdQ n'est pas une fin en soit Dingy 3 décembre 2006 à 07:18 (CET)
replies: text: les statistiques dites remarquables qui sont ajoutées ne sont pas significatives, par exemple 21 essais des All Blacks contre le Japon, et ne sont qu'anecdotiques. On y reviendra le moment venu Dingy 3 décembre 2006 à 05:53 (CET)
replies: text: C'est plutôt un « record » qu'une stat d'ensemble en effet.  Si tu pense que mettre un tableau sur le nombre de points/d'essais (ou la diff. moyenne ?) inscrits par équipe, ça serait effectivement plus pertinent. — Régis Lachaume ✍ 6 décembre 2006 à 20:07 (CET)
replies: text: Les stats par équipes sont disponibles : en points ici et en essais là, c'est plus significatif, les grandes équipes ayant disputé à peu près le même nombre de matchs. La supériorité des All Blacks est nette dans ces bilans. Dingy 6 décembre 2006 à 20:21 (CET)

text: Au sujet de la carte France 2007 : cette carte concerne la CM en France en 2007, je ne vois pas comment la "de-franco-centrer" ni pourquoi le faire. A la rigueur on ne l'affiche pas dans l'article mais la modifier ?? Lilian - ✉  ▶ - 5 décembre 2006 à 23:19 (CET)
replies: text: pour l'instant on la garde car beaucoup vont venir lire cette page à cause de la CM 2007, si quelqun voudra l'enlever en 2008 il pourra le faire... Dingy 6 décembre 2006 à 07:16 (CET)
thread_title: Discussion avec Régis Lachaume et Fabienkhan

message: En reprenant les différents points dans l'ordre où ils sont faits
*Le trophée : on l'a mis vers la fin car ce n'est pas l'essentiel, certains ont souhaité avoir ce chapitre pour être complet. A noter que nos amis anglais en ont un sous niveau aussi mais en 3 position dans la liste des chapitres... Tu vas me dire que wiki en: n'est pas un exemple ou qu'ils sont encore plus bizarre, les avis divergent. L'alternative, mais elle est radicale et ne plaira pas à tout le monde, c'est de supprimer cette partie sur le trophée et se limiter au lien.
*Les détails: à l'origine il y en avait moins et les intervenants ont souhaité en avoir plus pour que l'article soit plus complet. A nouveau les avis divergent mais visiblement une large majorité a apprécié avoir toutes ces infos.
*Source : pour la remise de la coupe par Mandela, initialement j'avais mis ce commentaire sans sourcer, pensant que cela allait de soit que c'était un moment important pour l'Afrique du Sud. Mais bon, on m'a demandé de sourcer, ce fut fait, au moins on peut voir que ce n'est pas seulement l'opinion personnelle d'un rédacteur. 
*Amateurisme: comme il est dit dans l'article les anglais se sont opposés à la création de la coupe du monde pour que le rugby reste un sport amateur. La référence 3 l'indique si je me souviens bien. Je en sais pas si c'est le lieu ici mais l'histoire du rugby à XV c'est jusqu'en 1995 un refus du professionalisme, l'article sur le Tournoi des Six Nations le montre, les français ayant été exclus à un moment donné pour professionnalisme. 
*Hyper détails: il a fallu justifier toutes les données chiffrées, pour que cela colle avec les références on a donc mis les même chiffres qui c'est vrai sont hyper précis. Supposons que les nombres de cet article ait été arrondis, on nous aurait sans doute reproché d'avoir modifié les données... 
*le commentaire se termine par un plutôt pas mal, c'est déjà pas mal, vu qu'il n'y a pas de vote négatif jusqu'ici Dingy 19 décembre 2006 à 17:18 (CET)
thread_title: Réponse à Arnaudus

message: *A Skblzz1 : merci pour ton soutien, les records sont limités aux plus significatifs pour ne pas surcharger la page, on pourrait effectivement en mettre d'autres mais dans un article spécifique (comme fait dans l'article en anglais). Beaucoup de records sont trompeurs car les joueurs n'ont pas disputés le même nombre de coupes du monde, et les éditions n'ont pas eu le même nombre de matchs... on peut en discuter dans la page de discussion de l'article. Pour ce qui est de l'influence passée de la France sur l'organisation, c'est juste mais il nous faudrait des références sur internet pour sourcer sinon nous aurons des problèmes pour justifier. Pour les "exotismes", si tu as des propositions.. on pourra compléter, je vais y penser. Dingy 5 novembre 2006 à 03:40 (CET)
replies: text: 1947, 1972... voir Le Monde Francophone en pointe (de crampon) (Skblzz1 5 novembre 2006 à 17:08 (CET)
thread_title: Réponses