Discussion:Valéry Giscard d'Estaing

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Éric Messel (Déposer un message) 11 février 2019 à 13:28 (CET)
thread_title:  L'article Loi renforçant la sécurité et protégeant la liberté des personnes est proposé à la suppression 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Éric Messel (Déposer un message) 4 octobre 2019 à 22:27 (CEST)
thread_title:  L'article La Victoire de la Grande Armée est proposé à la suppression 

message: Il y manque ses mandats de conseiller général. NAH, le 5 octobre 2019 à 20:13 (CEST)
replies: text: Question déjà tranchée supra. Se reporter à la section « Détail des mandats et fonctions ». Cheep (✉) 5 octobre 2019 à 20:17 (CEST)
replies: text:  Ah oui, au temps pour moi. Ç'aura au moins été l'occasion de les référencer dans Wikidata. NAH, le 5 octobre 2019 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Infoboîte 

message: Bonsoir contributeurs, Il me semble qu’il y ait une incohérence. VGE ne peut être en même temps du PR et de l’UDF (qu’il a créé justement pour s’échapper du PR!) de 1978 à 1995. Je laisse corriger quelqu’un sûr de lui ces dates se recouvrant mais, sans être 100% sûr de moi et ne voulant pas créer de corrections et re-corrections, j’ai utilisé mon simple bon sens...sans corriger moi-même. Bonne soirée.Sadlerhm (discuter) 3 décembre 2020 à 00:47 (CET)
replies: text: Je vois que personne n’a osé répondre ou corriger...ou n’a pas trouvé la partie que je mentionnais dans ce tres long article. Il s’agit de la partie "biographie" au début de celle-ci et dans celle ci de "partis politiques". En comptant sur un peu plus de réactivité 🙂 ou une explication pourquoi il ne serait pas absurde que VGE appartienne en même temps (pendant 17 ans!) à deux partis, alors qu’il quittait l’un pour créer l’autre...Sadlerhm (discuter) 3 décembre 2020 à 02:27 (CET)
replies: text:  Je me sens très seul à discuter avec moi même et ayant respecté les règles WP en faisant un item de PD plutôt que de me jeter hâtivement sur la page et faire la correction à tout prix pour la voir révoquée éventuellement. Bizzare. Ou alors je me trompe dans mon raisonnement de simple bon sens mais alors qu’une âme charitable veuille bien me dire exactement où pour que comprenne...Sadlerhm (discuter) 3 décembre 2020 à 23:30 (CET)
replies: text:  C’est nul mais, dégoûté, j’abandonne...laissant l’incohérence pistée dans la page VGE. Peut être quelqu’un de bon sens la découvrira dans un, deux, dix ans...En tout cas, ça n’est pas très motivant pour faire poliment un sujet de PD soumis à l’attente d’un consensus des contributeurs, je trouve. Sadlerhm (discuter)4 décembre 2020 à 18:19 (CET)

text: Il n'y a pas d'incohérence. L'UDF, à sa création en 1978, n'était qu'un agrégat de six composantes (Parti républicain, Centre des démocrates sociaux, Parti radical dit « valoisien », Mouvement démocrate socialiste de France, Fédération nationale des clubs Perspectives et Réalités et adhérents directs). L'UDF avait certes sa personnalité juridique, mais les partis qui la composaient conservaient leur indépendance. — Hégésippe (Büro) 4 décembre 2020 à 18:56 (CET)
replies: text:  Merci Hégésippe!! Deux conclusions : j’ai au moins un lecteur et j’ai bien fait (a posteriori) de ne pas modifier l’article. Sadlerhm (discuter) 4 décembre 2020 à 21:00 (CET)
replies: text: Je confirme : la double appartenance avec un autre parti était autorisée à l’UDF (cf. adhérents directs de l'UDF). Cheep (✉) 4 décembre 2020 à 22:21 (CET)
replies: text:  bonjour, je me permets juste de vous rappeler que tout n'est pas automatique ici, l'encyclopédie n'étant pas un réseau social. Il n'y a donc pas lieu de s'agacer d'une réaction « tardive » à votre remarque, laquelle a tout de même fait l'objet d'une réponse sous 24 h. Un contributeur m'avait dit autrefois : « la contribution à Wikipédia ne passe pas avant le reste, et un peu de temps entre chaque réponse et modification permet de ne pas agir précipitamment ». Bien à vous, --Кozam (Ding dong) 4 décembre 2020 à 22:11 (CET)
replies: text:   Il n’y a jamais eu d’agacement (sauf interprétation erronée de votre part, mais tout cela est dans votre tête) juste un peu de tristesse car, même si l’Encyclo WP n’est pas un réseau social (et qui a pu penser une chose pareille??!!), il fallait voir le rythme des changements et révocations toute les 30 secondes sur l’article VGE il y a encore quelques heures. J’ai pensé (à tort?) qu’utiliser la PD était le moyen le plus calme d’obtenir un consensus AVANT de corriger ce qui apparaissait comme du bon sens. Rassuré(e) ? Sadlerhm (discuter) 5 décembre 2020 à 00:55 (CET)
thread_title:  Incohérence 

message: Bjr. Cf Mort et obsèques de Jacques Chirac alors que le RI de Jacques Chirac ne le mentionne même pas. Pour le record, ce n'est pas parce que qqs sources le disent, que cela doit directement figurer dans le RI. Salsero35  ☎   3 décembre 2020 à 13:54 (CET)
replies: text: Bonjour, la mention de ce record figurait dans le RI bien avant sa mort ; je crois qu'elle y est depuis 2017, il faudrait remonter l'historique… Donc cela ne date pas d'hier (au sens littéral pour une fois). Par ailleurs, l'information me semble tout à fait pertinente et le RI doit refléter le contenu de l'article. Pour ce qui est des hommages rendus, on pourra compléter le RI le moment venu. Cordialement, HaT59 (discuter) 3 décembre 2020 à 14:00 (CET)
replies: text: Les portraits de synthèse du Monde publiés actuellement ne mentionnent pas ce record (le reste du Ri est par contre assez fidèle à ces portraits, ce dont WP peut être fier). Hommages rendus dans le RI ???? Alors on va devoir changer tous les RI des rois de France qui ont eu droit à des obsèques grandioses. Mes arguments semblent des remarques de bon sens, non ? Cdlt, Salsero35  ☎   3 décembre 2020 à 14:06 (CET)
replies: text: Non, beaucoup de lecteurs s'arrêtent à la lecture du RI (sans doute plus encore en ce moment), donc il faut qu'ils aient toutes les informations. Pour les hommages, c'est vous qui les avez mentionnés ici, donc ne faites pas comme si vous n'aviez pas compris, merci. Cordialement, HaT59 (discuter) 3 décembre 2020 à 14:10 (CET)
replies: text: Alors écrivons ce qu'attendent les lecteurs : en ce moment certains des lecteurs veulent aussi savoir exactement les derniers jours de sa mort, à savoir que le 14 septembre, il est évacué en hélicoptère par le Samu, qu'il est retourné chez lui, rehospitalisé, placé en service de réanimation suite à une infection aux poumons due au Covid, etc, etc. donc à placer dans le RI car certains attendent cela et s'arrêtent à la lecture du RI. On n'écrit pas une encyclopédie en fonction des lecteurs (d'ailleurs trop divers pour qu'on ait la moindre idée de leurs attentes moyennes) qui s'arrêtent à la lecture du RI, mais en fonction des sources de synthèse. Même Charles de Gaulle qui a reçu plein d'hommages à sa mort, n'a pas une phrase entière dédiée à sa mort dans son RI. Cdlt, Salsero35  ☎   3 décembre 2020 à 14:26 (CET)
replies: text: L'information sur sa longévité a toute sa place. Pour le reste, puisque vous tombez dans la caricature en me faisant dire ce que je n'ai pas dit, je m'arrête là. Cordialement, HaT59 (discuter) 3 décembre 2020 à 14:30 (CET)
replies: text: L'incohérence est la suivante : les ouvrages biographiques sur les rois consacrent plusieurs paragraphes à leur agonie, leur mort curiale (cérémonie du défilé sur leur lit de mort) puis leur mort politique et enfin leurs obsèques grandioses. Et pourtant, selon WP:PROP, leur RI ne consacre pas une phrase à ce sujet. Si cette comparaison est caricaturale, alors oui, c'est que j'ai tort sur ce sujet de respect de WP:PROP. Si cette comparaison n'est pas caricaturale alors cela confirme la dérive wikipédienne de céder au wikinews dès le RI au détriment de WP:PROP. Salsero35  ☎   3 décembre 2020 à 14:40 (CET)
replies: text: Il y a deux choses bien distinctes, les agonies qu'on ne mentionne pas dans les RI de biographie, tant il n'est pas nécessaire de rappeler dans la moitié de celles-ci que la vie se termine souvent très mal, 35 jours par exemple pour Francisco Franco et beaucoup de plus de cinquante ans s'en souviennent encore, et les records de longévité qu'on mentionne du vivant de la personne, par exemple Jimmy Carter.--Barbanegre (discuter) 3 décembre 2020 à 15:13 (CET)
replies: text: Barbanegre rappelle bien ce problème de cohérence et de WP:PROP. Si l'agonie et la mort de Franco occupe un chapitre ou de nbx paragraphes dans ses bios, alors cela devrait figurer dans le RI. Si les bios sur Carter mettent en avant cette longévité, alors cela mérite aussi de figurer dans le RI. L'incohérence devient telle qu'on aboutit à ce paradoxe : il existe un article fourni sur Mort et obsèques de Jacques Chirac, ce qui justifierait une phrase dans le RI de Jacques Chirac (non présente actuellement). Si une prochaine biographie de qualité de Chirac sort et qu'elle mentionne sa mort juste sur quelques lignes, que fait-on  ? On respecte WP:PROP selon cette bonne source de synthèse et on retire la phrase du RI, mais alors cela veut dire que l'article indépendant Mort et obsèques de Jacques Chirac est en lui-même disproportionné : sa longueur est telle qu'il justifie une phrase dans le RI. Salsero35  ☎   3 décembre 2020 à 15:34 (CET)

text: WP étant une synthèse des médias, si les médias s'y intéressent, WP doit le répercuter. En l'occurrence, les médias se sont intéressés à sa longévité, et ils ont fait état des hommages qui lui ont été rendus à l'international, qu'on trouve ça ridicule ou intéressant. HaT59 (discuter) 9 décembre 2020 à 10:50 (CET)
replies: text: WP n'est pas une synthèse des médias, c'est un grave contre-sens de WP:1er PF, sinon cela donne des sections comme Valéry Giscard d'Estaing#Autres tentatives de réduire l'immigration étayée avec des sources politisées très partisanes. Je pense qu'on peut juste écrire une phrase du type l'hommage de la classe politique française a été unanime et que les hommages se succèdent dans plusieurs médias étrangers (cf https://www.francetvinfo.fr/politique/mort-de-valery-giscard-d-estaing/mort-de-valery-giscard-d-estaing-l-hommage-unanime-de-la-classe-politique_4205453.html, https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/mort-de-valery-giscard-destaing-lhommage-quasi-unanime-de-la-classe-politique-1270879), ce qui sous-entend l'hommage de la classe politique étrangère mais évite de dresser une liste à la Prévert des personnalités politiques étrangères. Cdlt, Salsero35  ☎   11 décembre 2020 à 22:52 (CET)
thread_title:  Mort de VGE et record 

message: Bonjour. Je suis très mal à l'aise, suite à cet article : http://www.slate.fr/story/197807/blog-sagalovitsch-mon-pere-sosie-giscard-juif-ascendance-president-francais-deces-vge qui serait qualifié de complotiste antisémite s'il avait été écrit par un goy le comparant à son voisin juif. D'autres sources, svp ? domsau2 (discuter) 7 décembre 2020 à 07:19 (CET)
thread_title:  Famille ? 

message: Cf https://www.leprogres.fr/politique/2020/12/03/l-ancien-president-valery-giscard-d-estaing-est-mort-les-hommages-se-multiplient : pourquoi n'ajoute-t-on pas Bernadette Chirac, l'hommage du musée d'Orsay, celui du l'ancien président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker, celui du président LR de la région Auvergne-Rhône-Alpes, l'ancien premier ministre Manuel Valls ou  Edouard Philippe ou l'actuel Jean Castex, le président du Sénat Gérard Larcher, son fils Louis Giscard d'Estaing qui sont cités avec la même importance WP:PROP que Johnson ou Merkel ? https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/12/03/un-europeen-un-reformateur-et-un-president-moderne-valery-giscard-d-estaing-salue-par-la-classe-politique-francaise_6061975_823448.html : négociateur en chef pour les Européens Michel Barnier, ancienne ministre de la justice Rachida Dati, Damien Abad, Jack Lang, François Bayrou, cités avec la même importance que les autres ? https://www.liberation.fr/depeches/2020/12/03/l-ancien-president-giscard-d-estaing-est-mort-du-covid-19_1807504 : Eric Dupond-Moretti, le président du Conseil constitutionnel Laurent Fabius. https://www.europe1.fr/politique/moderne-et-audacieux-la-classe-politique-dit-au-revoir-a-valery-giscard-destaing-4009640 : Raffarin,  Estrosi, etc, etc. Et puisque toute source événementielle est pertinente, en voilà une centrée https://www.rtl.fr/actu/politique/deces-de-giscard-d-estaing-berlusconi-se-souvient-avoir-chante-douce-france-avec-lui-7800935030 . Autrement dit, selon quels critères on dresse cette liste à la Prévert alors que les sources donnent tantôt trois phrases d'hommage pour l'un, une pour l’autre ? Salsero35  ☎   8 décembre 2020 à 19:46 (CET)
replies: text: La mention suivante  est importante  mais les autres le sont moindrement. Un lien unique ne suffirait-t-il pas comme source ? --<FONT color="#2ECCFA">Ba</FONT><FONT color="#01DFD7">st</FONT><FONT color="#01DF74">ien </FONT><FONT color="#3ADF00">Sens-M</FONT><FONT color="#A5DF00">éyé</FONT>  9 décembre 2020 à 18:43 (CET)
thread_title:  Hommages 

message: Bonjour, 
Il faudrait plus de de sources et références pour la section "Politique industrielle": je n'en vois qu'une seule en tout. D'autant qu'on mentionne que  (comme si c'était juste un phénomène climatique).--Sardos domos (discuter) 10 décembre 2020 à 18:34 (CET)
thread_title:  Section "Politique industrielle", manque de sources et références 

message: Je suis dubitatif sur la façon de présenter son rôle dans le lancement du TGV et du nucléaire. A creuser.--Sardos domos (discuter) 15 janvier 2021 à 15:51 (CET)
thread_title:  Rôle dans le lancement du TGV et du nucléaire 

message: Idem pous son rôle dans le processus légalisant l'avortement. Dubitatif aussi.--Sardos domos (discuter) 15 janvier 2021 à 15:53 (CET)
thread_title:  Rôle dans le processus légalisant l'avortement 

message: Bonjour à toutes et tous,
Il m'arrive très régulièrement de faire des modifications (très souvent mineures) en rapport avec l'état civil sur les articles Wikipédia.
Par exemple, je viens d'ajouter l'heure de décès de VGE et en ai fait mention par le biais d'une source dans l'article.
Cependant tout ceci est bien beau... et n'importe qui pourrait apporter une mention de ce type sans pour autant disposer d'une source suffisamment fiable.
Ma question est donc la suivante : existe-t-il sur Wikipédia un espace sécurisé où je pourrais téléverser les documents sur lesquels je m'appuie pour apporter ces modifications ? Dans l'affirmative, pouvez-vous m'en indiquer le chemin ? Dans la négative, une adresse e-mail d'un membre du staff à qui je pourrais systématiquement adresser les pièces dont question ?
Je vous remercie déjà pour vos recommandations. Knodan (discuter) 11 décembre 2020 à 16:39 (CET)
thread_title:  État civil - décès 

message: Bonjour, la modification qui vient d'être annulée par  consistait à appliquer les recommandations de Wikipédia:Conventions de plan (références avant Liens externes, Autres projets entre Voir aussi ou Annexes et Liens externes).
— Nad.Roz M'écrire 22 mai 2021 à 13:56 (CEST)
thread_title:  Modification de mise en page 

message: Sur data.gouv.fr figurent toutes les personnes décédées depuis 1970. Je me suis amusé d'ailleurs à importer les données et je les ai mises en forme sur mon site https://www.sapbm.com
Pourquoi je dis ça ? Eh bien VGE ne figure pas dans la base de données à l'année 2020 ! Etonnant, non ? Tellioub (discuter) 27 avril 2023 à 21:10 (CEST)
replies: text: OK, merci, mais pourriez-vous expliciter le rapport avec la rédaction de cet article ?... votre site personnel ne peut pas être utilisé comme référence ici, en tous cas, et peut-être existe-t-il des forums de discussion sur VGE et sa situation administrative, où vous pourriez intervenir, mais ici c'est une discussion sur l'article "Valéry Giscard d'Estaing", non sur telle base de données sur lui-même. Cordialement. Touam (discuter) 30 avril 2023 à 12:46 (CEST)
thread_title:  Base de données personnes décédées