Discussion:Aliénation parentale

message: Bonjour
il y a déjà un article sur le syndrome d'aliénation parentale. 
Les source venant justifier la phrase "Contrairement au syndrome d'aliénation parentale, largement réfuté, l'aliénation parentale est une dynamique moins controversée présente dans la littérature juridique et de la santé mentale" ne rejettent pas, au contraire, le SAP qui n'est pas "largement réfuté". Au contraire, ces sources abordent l'Aliénation Parentale (AP) sans rejetter la qualification de "syndrome". Par ailleurs, des sources récentes abordent le sujet du SAP qui était totalement ignoré depuis des années. C'est avec la découverte des perversions comportementales et de la notion de pervers narcissiques que l'étude du SAP est aujourd'hui active (allez sur les moteur de recherche dédiés au comptage de références à un terme dans tous les livres publiés, le SAP n'est cité que depuis très peu de temps. justement parce qu'il est étudié maintenant).
De plus, d'un point de vue logique, dire l'AP n'a rien à voir avec le SAP ce n'est pas discuter de l'existence ou non de l'un ou de l'autre mais juste du terme de syndrome. C'est donc reconnaître l'Aliénation Parentale (AP) et ne discuter que la terminologie. Enfin, le terme de syndrome (https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome) correspond pleinement, factuellement, au situation d'AP.
Donc cet article est une redite par rapport à celui sur le SAP. 
Il convient dans le même temps d'améliorer l'article sur le SAP qui contient des paragraphes qui posent questions (accusations et/ou amalgames)
--Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 29 octobre 2018 à 13:55 (CET)
replies: text: Si vous voulez supprimer l'article, rien de plus simple, proposez-le en suppression. Vous pouvez aussi proposer de le fusionner. Et une fois que vous aurez fait cela, j'espère que vous cesserez de revenir sans arrêt sur cette proposition.Braveheidi (discuter) 27 avril 2019 à 00:56 (CEST)
replies: text:  pour ma part, j'espère que vous cesserez de revenir tout le temps avec vos amalgames et aussi vos accusation de Povpushing et autres insinuations --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 27 avril 2019 à 01:27 (CEST)
thread_title:  Suppression de l'article 

message: Arrêter l'opposition entre SAP et AP qui ne sont pas opposés. Comme lu dans : Dr Roland BROCA & Olga ODINETZ, Séparations conflictuelles et aliénation parentale - Enfants en danger, Chronique Sociale, février 2016, 384 p. , p13, préface de Dr. William BERNET, il est dit que "Clawar et Rivlin et bien d'autres utilisent différents termes pour nommer le même phénomène que Gardner appelle le SAP. Et de nos jours, la plupart des auteurs se réfèrent désormais à l'Aliénation Parentale et n'utilisent pas le terme de SAP, sauf quand ils discutent le sujet dans un contexte historique". De plus : "Lors de ces multiples conférences sur le SAP, Gardner a demandé à ses collègues du monde entier de contribuer à la rédaction du International Handbook of parental Alienation Syndrome (Manuel international du syndrome d'aliénation parental). L'ouvrage est rédigé par des auteurs de plusieurs pays (Australie, Canada, République tchèque, Allemagne, Israël, Suède, royaume Uni et Etats-Unis) et représente la discussion la plus détaillée et la plus élaborée de l'Aliénation parentale à l'époque (2006)" (RICHARD A. GARDNER, M.D. S. RICHARD SAUBER, H.D.DEMOSTHENES LORANDOS, PH.D., J.D., THE INTERNATIONAL HANDBOOK OF PARENTAL ALIENATION SYNDROME, CHARLES C THOMAS • PUBLISHER, LTD. Springfield • Illinois • U.S.A., 23 p. ).
Donc il y a eu de nombreux travaux sur AP et SAP entre psychiatres qui ont toujours collaborés entre eux. Aujourd'hui le terme AP est plus utilisé simplement mais il recouvre les mêmes phénomènes que le SAP qui n'est pas "largement réfuté" seulement critiqué par ses quelques opposants. L'évolution récente des connaissance rend au contraire plus claire l'existence effective de l'aliénation parentale.
--Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 8 février 2019 à 10:12 (CET)
replies: text: Tiens donc, vous ne citez plus Jacques Biolley maintenant ? Celui qui d'après vos dires considérait que SAP et AP était la même chose, alors qu'il a écrit :  --Pa2chant. (discuter) 27 avril 2019 à 05:23 (CEST)
replies: text:  Pourriez vous citer la page et l'ouvrage dans lequel Jacques Biolley a écrit cela ? De plus il parle de formulation générique. Il ne dit pas que les deux sont différents mais que c'est une problématique de définition de ce que c'est. Ce que montre la phrase que vous citez. Bien cordialement. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 31 mai 2019 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Arrêter l'opposition entre SAP et AP 

message: "par nature irréfutable et non observable" c'est là le crédo des opposants, anciens au SAP et à l'AP. Mais Gardner observe des situation réelle et il a déjà émis l'hypothèse que le comportement du parent aliénant ne soit pas entièrement conscient. Ce qui arrive à tous patient. Le SAP comme l'AP sont définis par des faits et des comportements. L'aspect inconscient est toujours possible chez le parent aliénant comme dans toute pathologie. Ce n'est pas un argument pour réfuter un travail en psychologie. Si l'aspect inconscient était suffisant pour réfuter une étude en psychologie, alors des pans entiers de la psychologie s'effondreraient. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 8 février 2019 à 10:24 (CET)
thread_title:  par nature irréfutable et non observable 

message: Le concept d'aliénation est critiqué par certains, notamment parce que certains théoriciens de l'aliénation parentale ont tendance à ne pas prendre en compte dans leur théorie le fait que des enfants peuvent refuser de voir un de leur parent pour des raisons qui ne sont pas de l'aliénation parentale mais bien la conséquence d'une violence réelle. C'est ce que  a très justement mis, et que vous vous êtes permis d'enlever , y compris d'enlever sa source, parce que semble-t-il, elle ne vous convenait pas ! Par ailleurs, il n'y a pas besoin qu'il y ait consensus, mais une majorité, pour qu'une information reste sur une page. Si l'information est bien sourcée, il n'y a aucune raison de la supprimer! Braveheidi (discuter) 27 avril 2019 à 00:54 (CEST)
replies: text:  ce sont les opposant au SAP et au AP qui font l'amalgame. Citer donc quelles source relative a des auteurs nombreux - pas juste un seul puisque vous dites certains théoriciens de l'aliénation parentale  au pluriel - ayant écrits. Tous les professionnels de santé qui parle de SAP et d'AP parlent de motifs futiles évoqués par l'enfant. C'est écrit noir sur blanc (même dans les livres de Gardner sur le SAP, même s'il n'est pas le seul, loin s'en faut, à avoir écrit à ce sujet.). Mais non, il y a toujours des gens pour laisser planer ce doute sur les victimes. C'est violent et très grave. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 27 avril 2019 à 01:18 (CEST)
thread_title:  Critique du concept d'aliénation parentale 

message: Lorsque j'ai écrit "Contrairement au syndrome d'aliénation parentale qui est largement réfuté" et que j'ai mis des sources différentes qui étaient ce propos, ces sources ne peuvent pas se transformer miraculeusement en source qui disent que le syndrome est "très controversé". C'est du détournement de sources. A la rigueur, vous pourriez enlever ces sources-là (en essayant de convaincre pourquoi ces sources seraient mauvaises) et en ajouter d'autres qui diraient elles, que ce syndrome est "très controversé" et non "réfuté".Braveheidi (discuter) 27 avril 2019 à 01:08 (CEST)
replies: text:  je vous laisse à vos accusation sur la base d'amalgame et à votre vigilance militante. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 27 avril 2019 à 01:14 (CEST)
replies: text: C'est effectivement un détournement de sources devenant habituel chez ce contributeur, par contre  l'existence du SAP rencontre tout de même quelques soutiens, et pas uniquement chez les masculinistes. Il me semble qu'il faudrait rajouter des sources allant dans ce sens, et  remplacer alors réfuté par controversé. --Pa2chant. (discuter) 27 avril 2019 à 19:39 (CEST)
replies: text:  Un ouvrage qui dit que le SAP ou l'AP sont très controversés est une source qui affirme un point de vue. Il y en a d'autres qui affirme le contraire. Elles aussi doivent être prises en compte. D'ailleurs l'aliénation parentale est, depuis peu, reconnue par l'OMS. Alors plutôt que d'accuser de détournement, il serait bon de modifier les articles de Wikipédia en conséquence. Je vous laisse Bravehaidi et Pa2chant à vos conclusions singulières et à vos accusations. bien cordialement. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 4 juin 2019 à 00:08 (CEST)
thread_title:  Détournement de sources 

message: Puisque je parle dans le désert, rameutage ici..Et vous aussi bien sûr : . Braveheidi (discuter) 27 avril 2019 à 01:20 (CEST)
replies: text: C'est plutôt moi qui parle dans le désert pour éviter que des articles de Wikipédia fassent des amalgames (en plus violents) infondés. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 27 avril 2019 à 01:22 (CEST)
thread_title:  Rameutage sur le bistro 

message: Bonjour; la deuxième partie de la dernière phrase de l'introduction est incompréhensible (), je propose sauf avis contraire de revenir à une ancienne version de cette phrase retrouvée dans l'historique :  qui présentait une source . -- Speculos ✉ 6 août 2019 à 12:46 (CEST)
replies: text: Merci. --Pa2chant. (discuter) 7 août 2019 à 08:41 (CEST)
thread_title:  Phrase d'introduction