Discussion catégorie:Chanson interprétée par Johnny Hallyday/Admissibilité

message: Proposé par : Éric Messel (Déposer un message) 4 février 2018 à 21:17 (CET)
replies: text: Juste comme ça pour savoir/comprendre, quelqu'un saurait me dire pourquoi la catégorie :Catégorie:Chanson interprétée par Joe Dassin c'est supprimée "toute seule" et pourquoi la question n'est pas posée pour la catégorie :Catégorie:Chanson interprétée par Orelsan ? Hallyday, Dalida, Orelsan, Chamfort, Dassin sont les seuls pour qui on a trouvé pertinent de créer cette catégorie et pour tout les autres alors on fait quoi ? --PHIL34 (discuter) 5 février 2018 à 00:16 (CET)
replies: text: J'ai supprimé la catégorie, le 29 janvier. J'ai estimé qu'il n'y avait pas eu de débats suffisamment poussé quand au renommage. Je suis entièrement d'accord avec toi pour la catégorie concernant Orelsan. On va vers une confusion en augmentant le nombre de catégorie. Voir mon résonnement en réponse à Awkiku plus bas. --mikani (Disc) 5 février 2018 à 14:39 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Chanson interprétée par Johnny Hallyday]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
* Autres catégories proposées en vérification d'admissibilité :
** Discussion catégorie:Chanson interprétée par Dalida/Suppression
** Discussion catégorie:Chanson interprétée par Alain Chamfort/Suppression
Bonjour, ces nouvelles catégories "Chanson interprétée par...", prétendument créés pour éclaircir une ambiguïté, loin de la supprimer en ajoute, au mieux elles font doublon avec la catégorie déjà existante "Chanson de". 
On nous dit "elles ne concerneront que quelques uns et (donc) pas les autres" (sic), comprendre les auteurs, les compositeurs, les auteurs-compositeurs interprètes. Mais nous avons déjà et aussi les catégories "Chanson écrite par..." et "chanson composée par...", pour autant Ne me quitte pas est aussi une "Chanson interprétée par Jacques Brel" aussi surement que Le lundi au soleil est une "Chanson interprétée par Claude François". Alors elle dit quoi de plus cette catégorie, elle éclaircit quoi ? Rien ! 
À (la double) ambiguïté elle ajoute de l'incohérence, comme sur la page Hey Joe, catégorisée "Chanson de Jinmmy Hendrix" (il n'en est pourtant ni le parolier, ni le compositeur). Le titre est crée en français par Johnny Hallyday [...] et la chanson d'Hallyday est reprise par Alain Bashung dans les années 1980 [...] et l'on a quoi actuellement comme catégories : "Chanson interprétée par Johnny Hallyday", "Chanson d'Alain Bashung". Cela est évidemment d'une grande logique et d'une clarté indéniable (c'est une litote).
Ailleurs, on a ceci : Liste des chansons reprises par les Beatles toutes catégorisées "Chansons des Beatles" (Twist and Shout, Roll Over Beethoven, Honey Don't, Johnny B. Goode, [...]), des dizaines d'autres catégorisées "Chanson des Beatles" et bien non (si l'on suit l'argument avancé en faveur de la catégorie "chanson interprétée par") !
Alors faudrait-il créer des centaines (et plus) de catégories "Chanson interprétée par...", pour Elvis Presley, Céline Dion, Franck Sinatra, Serge Reggiani, Florent Pagny, Louis Armstrong, Jerry Lee Lewis, et il en faut, et il en faut... Qui pour réaliser ce travail de titan ? Une catégorie spéciale uniquement pour quelques uns au nom de la clarté et pour tout les autres on reste dans le flou/l'ambiguïté ?
Il convient d'élargir le débat et qu'une ligne directrice pour tous s'impose, aussi une discussion est ouverte par établir si l'on doit créer les catégories "Chanson reprise par..." et "Chanson adaptée d'une chanson étrangère", ICI. 
Ces deux catégories auraient au moins le mérite de la clarté. My Way est une "chanson adaptée d'une chanson étrangère" et Comme d'habitude est "Chanson de Claude François" et une "chanson reprise par..." (Michel Sardou, Florent Pagny, notamment). Cette catégorie aurait le mérite d'éviter d'avoir par exemple pour Memphis, Tennessee, "chanson écrite par", "chanson de" et "interpréter par" Chuck Berry et pourtant catégorisée "Chanson de..." pour : Jerry Lee Lewis, Beatles, Rolling Stones, Elvis Presley, Paul Anka.
Idem pour la catégorie "chanson adaptée d'un chanson étrangère". Là oui, on apporte aux lecteurs (pas aussi benêts qu'on nous les décrit plus haut), une information pertinente et claire. Pour le lecteur, comme pour le public, La Montagne, Nuit et Brouillard, Aimer à perdre la raison, Potemkine, sont des "chanson de Jean Ferrat", qu'il en soit ou non l'auteur (ce qui est le cas pour les deux dernières cités). 
Une pertinence et une clarté que l'on obtient pas avec la catégorie "Chanson interprétée par...", qui je le réaffirme n'est au mieux que le doublon de "Chanson de...". Enfin pour conclure, j'indiquerai que la question fut (déjà) posée sur la page "Projet chanson" concernant la catégorie "chanson de Barbra Streisand" et la réponse fut : "la catégorie Chanson de Barbra Streisand est destinée aux chansons interprétées par Barbra Streisand", [...], "peu importe si elle est ou non l'interprète d'origine" (ICI). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 février 2018 à 23:31 (CET)
replies: text: Juste comme ça pour savoir/comprendre, quelqu'un saurait me dire pourquoi la catégorie :Catégorie:Chanson interprétée par Joe Dassin c'est supprimée "toute seule" et pourquoi la question n'est pas posée pour la catégorie :Catégorie:Chanson interprétée par Orelsan ? Hallyday, Dalida, Orelsan, Chamfort, Dassin sont les seuls pour qui on a trouvé pertinent de créer cette catégorie et pour tout les autres alors on fait quoi ? --PHIL34 (discuter) 5 février 2018 à 00:16 (CET)
replies: text: J'ai supprimé la catégorie, le 29 janvier. J'ai estimé qu'il n'y avait pas eu de débats suffisamment poussé quand au renommage. Je suis entièrement d'accord avec toi pour la catégorie concernant Orelsan. On va vers une confusion en augmentant le nombre de catégorie. Voir mon résonnement en réponse à Awkiku plus bas. --mikani (Disc) 5 février 2018 à 14:39 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Voir argumentation plus haut. --Éric Messel (Déposer un message) 4 février 2018 à 21:18 (CET)
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message: #  Voir argumentation plus haut. --Éric Messel (Déposer un message) 4 février 2018 à 21:18 (CET)
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message: #  voir mon argument plus haut. --PHIL34 (discuter) 4 février 2018 à 23:33 (CET)
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message: # Pas d'avis sur ce cas là, mais il ne doit pas servir de jurisprudence : Les conventions et les ambiguïtés ne sont pas les même si on parle d'un chanteur connu, d'un groupe, d'un DJ qui travaille avec différents interprètes... Il faudrait plutôt réfléchir à une convention de nommage qui fasse consensus au sein du Projet:Musique, et ça ne va pas être facile. ‒ Quasar (D) 8 février 2018 à 14:42 (CET)
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