Discussion:Jimmy Connors

message: Dans le paragraphe "Style de jeu" j'ai corrigé la "grandeur de Jimmy Connors" telle que décrite par 195.68.122.114. Il est clair que Connors est un des plus grands joueurs de l'ère open mais limiter la liste des plus grands joueurs de l'histoire aux vedettes de l'ère open est très réducteur et tout simplement faux. Le tennis est né un siècle avant l'ère open : oublier les grands joueurs du 1er siècle de ce sport est une grosse erreur. A partir du moment où l'on cite Laver qui a joué avant l'ère open et pendant celle-ci alors il faut aussi citer Rosewall, Gonzales, Kramer, Budge, Tilden, Larned, Brookes, Laurie Doherty et d'autres encores. Gonzales a été interdit de tournois de Grand Chelem de 1950 à début 1968 car il fut pro avant l'ère open. Pourtant il a toujours dominé tous les meilleurs amateurs qui sont passés pro à son époque. Il fut probablement le meilleur joueur du monde en 1952, sans doute aucun le meilleur de 1954 à 1957, le meilleur ou un des deux meilleurs entre 1958 et 1960. Il a pris sa retraite fin 1961 alors qu'il était le dauphin de Rosewall. Il est revenu mi-1963 sur les courts et en 1964 à 36 ans il a dominé dans les face-à-face le nouveau champion Rod Laver, 8 victoires à 5. En 1968 il atteint à 40 ans les demi-finales du premier Roland Garros Open, 19 ans après avoir atteint les demifinales du dernier Roland Garros amateur auquel il a eu le droit de participer en 1949. En 1969 Gonzales a gagné le Pacific Southwest Open à Los Angeles et le Howard Hugues Open à Las Vegas en présence de tous les meilleurs, ces 2 tournois furent l'équivalent pour l'époque des Masters Series de maintenant. En 1970 il a battu fin janvier Laver, fraîchement auréolé de son grand chelem de 69, 3 sets à 2 puis la semaine d'après Newcombe 3 sets à 0, Newcombe qui était alors le dernier finaliste de Wimbledon et le futur vainqueur des 2 éditions suivantes. Gonzales en mai 70 à 42 ans a conservé son titre de Las Vegas face à Laver : il a battu Laver 3 fois sur 5 en 1970 quand l'Australien était encore le meilleur joueur du monde. En 1971, après l'US Open Stan Smith est devenu le meilleur joueur du monde. En demifinale du Pacific Southwest Open de Los Angeles Slmith a perdu contre un jeune loup qui fit son entrée dans le Top20 ... Jimmy Connors qui à son tour a perdu en finale contre ... Pancho Gonzales âgé de ... 43 ans. Gonzales avait aussi battu Connors en mai. En 1972 Gonzales à 44 ans a enfin quitté le Top20 mais a quand même gagné 3 tournois mineurs dont le tournoi Grand Prix de Des Moines. Gonzales a battu tous les grands champions qui ont croisé sa route, de Tilden à Connors. Ce dernier a toujours dit que le champion le plus excitant qu'il ait jamais vu est Ricardo (Richard) Alonso "Pancho" Gonzales (Gonzalez) né le 9 mai 1928 et mort le 3 juillet 1995. Ce grand joueur fut interdit de 73 tournois du Grand Chelem consécutifs (Australie 1950 à Australie 1968 inclus), voilà pourquoi beaucoup de gens l'ont oublié mais il a dominé les années 50 comme aucun joueur n'a jamais dominé une décennie avant ou après. Quant à Rosewall il a gagné plus de grands tournois pros que n'importe qui : l'équivalent d'une vingtaine (cf. l'article Ken Rosewall que j'ai écrit. Dans l'article de Connors il est écrit que ce dernier a écrasé Rosewall en 1974 mais les gens oublient que Rosewall avait plus de 39 ans (40 le 2 novembre). Qu'a fait Connors après 39 ans ? Il s'est fait écraser par Courier à l'US Open.
Je m'arrête ici mais je pourrais aussi détailler les immenses carrières de Hugh Lawrence "Laurie" Doherty, de William Larned, de Norman Brookes, de William Tatem Tilden 2nd, de Donald Budge (l'équivalent de Borg quarante plus tôt mais sans arrêter brusquement sa carrière comme le Suédois), de John Albert "Jack" "Jak" Kramer etc ...
Limiter la liste des plus grands joueurs de l'histoire à l'ère open c'est ne rien connaître à un siècle entier d'histoire du tennis et c'est donc de l'incompétence pure et simple.
Carlo Colussi 14 mai 2007 à 14:39 (CEST)
thread_title: Commentaire adressé à 195.68.122.114

message: J'ai très légèrement modifié l'article.
En particulier Borg n'a pas véritablement pris sa retraite en 1981 car, hormis Monte-Carlo en 1982 et 1983 et Las Vegas (qualifications) 1982 il a continué à disputer quelques tournois sur invitations en 1982 et en 1983. En 1982 ses bilans (provisoires car certains inconnus) face aux tous meilleurs sont loin d'être ridicules : à peu près 2-4 face à Connors, probablement 1-3 face à McEnroe et ... 3-1 face à Lendl. De plus son dernier tournoi officiel (Tokyo en indoor)en 1981 date d'Octobre et non pas de Septembre.
J'ai aussi rajouté quelques liens en particulier celui de Joueurs de tennis numéros 1 mondiaux  qui liste les champions du monde désignés par les experts depuis 1913 et qui diffère un peu du classement ATP depuis 1973 car celui-ci est largement perfectible : par exemple bien qu'Arthur Ashe ne fut que n°4 à l'ATP en 1975 tout le monde désigna l'Américain meilleur joueur du monde en 1975 y compris l'association de l'ATP elle-même lors de ses récompenses annuelles contredisant son propre classement par ordinateur. Tout le monde considérait Connors n°1 mondial en 1982 devant Lendl et McEnroe alors que le classement de l'ATP désigna Big Mac, etc ... les exemples pullulent.
Les statistiques de l'ATP étant très incomplètes pour les années 1968-1972 et INEXISTANTES entre 1858-1859 (date probable de l'invention du tennis)-1876 (date du 1er tournoi de l'histoire à Havant dans le Massachusetts) et 1967 soit pendant près d'un siècle de tournois, j'ai indiqué que le record de Connors, 109 victoires selon l'ATP, n'était que le record de l'ère open : j'ai aussi indiqué qu'il a gagné probablement au moins 114 tournois (Manchester 8 Juin 74 est sujet à caution car il fut le seul bon joueur d'un tournoi dès lors très dévalorisé) car l'ATP n'a pas pris en compte certains tournois et j'ai aussi précisé que Rod Laver est le recordman absolu de l'histoire avec au moins 180 tournois (tous listés dans l'article anglais de "Rod Laver", Robert Geist historien autrichien du tennis a même indiqué que Laver avait gagné au moins 185 tournois (sans les lister). Pour vous donner une idée du tennis d'avant 1968 j'ai rédigé quasi entièrement les articles Ken Rosewall en français et en anglais et l'article Records divers depuis les débuts du tennis et son équivalent anglais Tennis, male players statistics.
A posteriori j'ai aussi corrigé l'affirmation que seul Rosewall est resté aussi longtemps professionnel que Connors pendant un quart de siècle. En fait pas mal de joueurs sont restés professionnels pendant 1 quart de siècle mais il est vrai qu'une minorité a fait partie des meilleurs (Top20), pendant environ 20 ans : Tilden a atteint le Top20 dès 1919 et ce sans interruption jusqu'au moins en 1941 (et certaines autres années entre 1943 et 1946) soit entre 26 et 27 ans. Pancho Gonzales a fait partie des meilleurs de 1948 à 1961 puis de 1964 à 1971 (en septembre 1971 à 43 ans et 4 mois il a battu en finale du Pacific Southwest de Los Angeles ... Connors, 19 ans, vainqueur en demi de Stan Smith, n°1 du moment) soit pendant 22 ans. Rosewall fut un des 20 meilleurs pendant 26 ans, de 1952 à 1977 sans interruption (toujours cf. Ken Rosewall pour plus de détails). Ces 3 joueurs ont donc fait mieux que Connors en terme de longévité puisque ce dernier a fait partie du Top20 pendant "seulement" 18 ans de 1972 à 1989.
J'ai aussi légèrement étoffé la section des débuts.
Carlo Colussi 11 janvier 2007 à 14:58 (CET)
thread_title: Modifications mineures

message: La carrière de Connors ne se limite pas à la période 1972-1992. Il a disputé ses premiers matches internationaux en 1970 notamment victoire sur Roy Emerson au 1er tour du Pacific Southwest Open Championship à Los Angeles. Puis il est devenu professionnel seulement en 1972. Il a ensuite disputé une carrière pleine jusqu'en 1992 hormis 1990 où il fut blessé. Puis il a aussi joué régulièrement quelques tournois dans les années qui ont suivi, de 1993 à 1996.
Carlo Colussi 24 janvier 2007 à 10:25 (CET)
thread_title: Carrière de Connors

message: Bonjour Jema 974. Il semblerait que le tournoi "Challenge of Champions" que vous situez à Chicago avait lieu plus précisément à Rosemont (à une vingtaine de km de Chicago) (cf. la version anglaise de "Jimmy Connors" et aussi  http://en.wikipedia.org/wiki/Challenge_of_Champions).
Enfin toujours sur le site anglais Feardes a placé Buenos Aires 1979 dans les 8 joueurs ou plus alors que vous précisez 4 joueurs.
Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour les réponses Carlo Colussi 27 août 2007 à 14:48 (CEST)
thread_title: Suite des tournois sur invitation

message: *  Bonjour Carlo, Sur la page anglaise discussion de Connors, il est indiqué que Jimbo a remporté 15 tournois en double. J'en ai trouvé 4 autres : Baltimore (avec Rahim) en 1972, Roanoke (avec Rahim) en 1972, Roanoke (avec Gisbert) en 1973 et Hamilton (Bermudes) avec Nastase en 1975. C'est toujours l'éternel problème, d'un côté le site ATP et de l'autre le guide ATP ne donnent jamais les mêmes chiffres. En faisant le tableau des victoires en double de McEnroe, même chose, il a remporté 79 titres  et non 70 comme il est souvent indiqué. Je peux continuer avec Nastase : site ATP : 45 titres en double, Guide ATP : 53 titres en incluant 2 titres challenger. Il serait temps qu'ils accordent leurs violons. Qu'en pensez vous?. J'essaye avec la plus grande rigueur de faire des tableaux le plus complet possible. Mais ce n'est pas toujours facile avec des sources contradictoires. J'aimerai commencer les tableaux de Laver, mais je n'ai que les finales indiqués dans le livre vainqueur de Sutter qui donne 142 titres, loin des 181 titres trouvés par vous. Vous serez très sympa de me les transmettre. Merci d'avance et à bientôt. Au plaisir de vous lire. --Jema 974 8 octobre 2007 à 11:16 (CEST)
thread_title:  Tournois oubliés en double