Discussion:Mohamed Dahou/Admissibilité

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#  Invité à justifier et défendre la création et l'amélioration de l'article Mohamed Dahou que j'ai initié à partir du 2 mai 2020, avec quelques difficultés n'étant qu'un contributeur occasionnel quoique assidu, je m'empresse de le faire dans le court délai imparti par la règlementation wikipédienne dont les arcanes me demeurent encore bien obscures, m'offrant ainsi l'occasion de développer le cadre et les modalités de mon modeste travail amateur, selon l’étymologie, de recherche qui m'y ont amené.
#: Comme indiqué dans l'exposé des motifs rédigé lors de la création du brouillon de cet article, alors que je m'intéresse depuis fort longtemps aux mouvements d'avant-gardes artistiques ou révolutionnaires du XXème siècle dont notamment la fameuse Internationale situationniste (I.S.) de Guy Debord et Raoul Vaneigem  (entre autres), j'ai rapidement constaté que le personnage de Mohamed Dahou, dont les manifestations publiques connues se limitent à celles en partie référencées dans ce projet d'article, s'avère représenter une personnalité incontournable de l'histoire des avant-gardes intellectuelles françaises de l'après-guerre, et notamment de l'Internationale lettriste (I.L.), apparaissant régulièrement dans chaque ouvrage consacré à ces sujets. Par ailleurs, ayant constaté qu'il bénéficiait déjà d'un article, certes court, dans la version anglaise de l'encyclopédie (Hadj Mohamed Dahou), je me suis interrogé sur l'opportunité de distinguer sa contribution à ces mouvements par un article spécifique, à l'instar de ceux existant pour d'autres membres à la trajectoire guère plus fournie que la sienne, tels par exemple, Ivan Chtcheglov ou Serge Berna. 
#: Je me suis également questionné sur les raisons de cette occultation, dont il faut espérer qu'elle ne soit pas due aux origines du personnage, sachant le poids que le passé colonial français a pu faire peser jusqu'à très récemment même sur certaines recherches universitaires (cf. les travaux de l’historien Pascal Blanchard sur ces sujets).  Mais je ne mésestime pas non plus les conséquences du dédain, longtemps avéré s’agissant de l’I.S., du champs intellectuel, français principalement, à l’encontre de l’apport considérable de ce groupe de théoriciens à la compréhension des sociétés contemporaines. S’agissant de l’I.L., organisation d’où émergera l’I.S., cet opprobre s’est trouvé renforcé par son caractère particulièrement confidentiel revendiqué et sa structure et son fonctionnement relativement informels, l’essentiel des “travaux” de recherche et d’expérimentation des nouveaux  comportements humains (“situations”) qu’elle chercha à initier puis théoriser s’étant déroulé entre la rue et les divers cafés de Saint-Germain-des-Prés ou du Quartier Latin (pratique de la “dérive”), démarche assez éloignée des habitudes institutionnelles plus assises, comme disait Rimbaud, de l’Université. 
#: Cela étant considéré, je me suis donc autorisé, confinement sanitaire aidant et avant d’estimer la perfection atteinte, à rédiger la première mouture de l’article sur Mohamed Dahou à partir de l’ensemble d’éléments, essentiellement bibliographiques, dont de disposais, escomptant secrètement susciter des contributions et apports positifs. Au lieu de cela, la mise en ligne effectuée finalement le 31 mai 2020, a donné lieu à des bandeaux de mise en forme, disparu depuis prise en compte des recommandations de wikification, vérifiabilité et admissibilité, objets de la présente discussion, au risque de proposition de suppression sous un an. 
#: Passé la naturelle déception de cette réception à une première création de page, ces signalements m’ont incité, outre les améliorations de forme effectuées rapidement, à parfaire mes recherches pour attester de la fiabilité et de l’authenticité des renseignements consignés. J’ai ainsi pu adjoindre en liens externes deux contributions dues au docteur en sciences politiques Nedjib Sidi Moussa, lui-même particulièrement sensible aux questions d’occultation des mémoires liées à l’immigration maghrébine et spécifiquement algérienne (cf. son récent ouvrage aux PUF sur les destins des partisans de Messali Hadj) et avec qui j’ai pu entrer en contact par l’intermédiaire de son site Internet. En plus de ses encouragements à me voir poursuivre mes travaux à mon modeste niveau, il m’a permis de retrouver la trace d’un des enfants de Mohamed Dahou, lui-même socio-anthropologue et directeur de recherche à Paris à qui j’ai ainsi pu écrire. 
#: Des premiers échanges entre nous, j’ai pu retirer des éléments factuels sur les origines et la formation de son père qui permettent d’éclairer le niveau de sa participation au groupe des lettristes internationaux, confirmant l’esprit dans lequel il pouvait fonctionner. La majeure partie de ces renseignements de première main a été reprise dans le paragraphe “Origines” nouvellement créé. Des compléments m’ont été promis par Tarik Dahou après sollicitation de la mémoire de sa mère, épouse de Mohamed Dahou, elle-même citée nommément dans le volume “0” de la correspondance de Guy Debord. 
#: Au delà de cet article Mohamed Dahou, en cours d’amélioration au fil des nouveaux renseignements obtenus, découvrant qu’il est finalement plus aisé, sauf à être corrigé par d’autres contributeurs, de compléter un article plutôt que d’en créer un, et pris au jeu de mes travaux de recensions bibliographiques et numériques, j’ai entrepris de faire partager ces résultats de recherche par la mise à jour de pages existantes sur des sujets connexes, et notamment l’article Internationale lettriste  que je n’ai guère eu de mérite à améliorer tant la version où il se trouvait avant l’été 2020 était lacunaire et confuse. Je vous renvoie à mes multiples contributions, encore à améliorer de mes travaux en cours, afin de juger du sérieux et de l’honnêteté de mon approche encyclopédique et en espérant avoir  ainsi répondu à l’invitation à discussion sur le bien fondé de ce que j’ai voulu comme une simple participation à l’histoire de l’Internationale situationniste et son temps.
#: Je suis bien entendu disposé à préciser tel ou tel point qu’il semblerait nécessaire d’étayer, mais je me permets toutefois d’ajouter que, à l’heure où le président de la République française invite les collectivités locales à honorer par dromonymes les représentants des minorités invisibilisées, il serait relativement malvenu pour la réputation du Wikipédia francophone de s’illustrer par ce geste censeur symbolique. Après tout, dans son film Hurlements en faveur de Sade,  Guy Debord souhaitait que soit érigé un monument, voire des cathédrales, en l’honneur de Serge Berna, promoteur du Scandale de Notre-Dame si cher à votre compatriote Marcel Mariën. Pourquoi pas alors un article Wikipédia pour Mohamed Dahou ?
#: --PierrotdePont (discuter) 3 janvier 2021 à 04:27 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Invité à justifier et défendre la création et l'amélioration de l'article Mohamed Dahou que j'ai initié à partir du 2 mai 2020, avec quelques difficultés n'étant qu'un contributeur occasionnel quoique assidu, je m'empresse de le faire dans le court délai imparti par la règlementation wikipédienne dont les arcanes me demeurent encore bien obscures, m'offrant ainsi l'occasion de développer le cadre et les modalités de mon modeste travail amateur, selon l’étymologie, de recherche qui m'y ont amené.
#: Comme indiqué dans l'exposé des motifs rédigé lors de la création du brouillon de cet article, alors que je m'intéresse depuis fort longtemps aux mouvements d'avant-gardes artistiques ou révolutionnaires du XXème siècle dont notamment la fameuse Internationale situationniste (I.S.) de Guy Debord et Raoul Vaneigem  (entre autres), j'ai rapidement constaté que le personnage de Mohamed Dahou, dont les manifestations publiques connues se limitent à celles en partie référencées dans ce projet d'article, s'avère représenter une personnalité incontournable de l'histoire des avant-gardes intellectuelles françaises de l'après-guerre, et notamment de l'Internationale lettriste (I.L.), apparaissant régulièrement dans chaque ouvrage consacré à ces sujets. Par ailleurs, ayant constaté qu'il bénéficiait déjà d'un article, certes court, dans la version anglaise de l'encyclopédie (Hadj Mohamed Dahou), je me suis interrogé sur l'opportunité de distinguer sa contribution à ces mouvements par un article spécifique, à l'instar de ceux existant pour d'autres membres à la trajectoire guère plus fournie que la sienne, tels par exemple, Ivan Chtcheglov ou Serge Berna. 
#: Je me suis également questionné sur les raisons de cette occultation, dont il faut espérer qu'elle ne soit pas due aux origines du personnage, sachant le poids que le passé colonial français a pu faire peser jusqu'à très récemment même sur certaines recherches universitaires (cf. les travaux de l’historien Pascal Blanchard sur ces sujets).  Mais je ne mésestime pas non plus les conséquences du dédain, longtemps avéré s’agissant de l’I.S., du champs intellectuel, français principalement, à l’encontre de l’apport considérable de ce groupe de théoriciens à la compréhension des sociétés contemporaines. S’agissant de l’I.L., organisation d’où émergera l’I.S., cet opprobre s’est trouvé renforcé par son caractère particulièrement confidentiel revendiqué et sa structure et son fonctionnement relativement informels, l’essentiel des “travaux” de recherche et d’expérimentation des nouveaux  comportements humains (“situations”) qu’elle chercha à initier puis théoriser s’étant déroulé entre la rue et les divers cafés de Saint-Germain-des-Prés ou du Quartier Latin (pratique de la “dérive”), démarche assez éloignée des habitudes institutionnelles plus assises, comme disait Rimbaud, de l’Université. 
#: Cela étant considéré, je me suis donc autorisé, confinement sanitaire aidant et avant d’estimer la perfection atteinte, à rédiger la première mouture de l’article sur Mohamed Dahou à partir de l’ensemble d’éléments, essentiellement bibliographiques, dont de disposais, escomptant secrètement susciter des contributions et apports positifs. Au lieu de cela, la mise en ligne effectuée finalement le 31 mai 2020, a donné lieu à des bandeaux de mise en forme, disparu depuis prise en compte des recommandations de wikification, vérifiabilité et admissibilité, objets de la présente discussion, au risque de proposition de suppression sous un an. 
#: Passé la naturelle déception de cette réception à une première création de page, ces signalements m’ont incité, outre les améliorations de forme effectuées rapidement, à parfaire mes recherches pour attester de la fiabilité et de l’authenticité des renseignements consignés. J’ai ainsi pu adjoindre en liens externes deux contributions dues au docteur en sciences politiques Nedjib Sidi Moussa, lui-même particulièrement sensible aux questions d’occultation des mémoires liées à l’immigration maghrébine et spécifiquement algérienne (cf. son récent ouvrage aux PUF sur les destins des partisans de Messali Hadj) et avec qui j’ai pu entrer en contact par l’intermédiaire de son site Internet. En plus de ses encouragements à me voir poursuivre mes travaux à mon modeste niveau, il m’a permis de retrouver la trace d’un des enfants de Mohamed Dahou, lui-même socio-anthropologue et directeur de recherche à Paris à qui j’ai ainsi pu écrire. 
#: Des premiers échanges entre nous, j’ai pu retirer des éléments factuels sur les origines et la formation de son père qui permettent d’éclairer le niveau de sa participation au groupe des lettristes internationaux, confirmant l’esprit dans lequel il pouvait fonctionner. La majeure partie de ces renseignements de première main a été reprise dans le paragraphe “Origines” nouvellement créé. Des compléments m’ont été promis par Tarik Dahou après sollicitation de la mémoire de sa mère, épouse de Mohamed Dahou, elle-même citée nommément dans le volume “0” de la correspondance de Guy Debord. 
#: Au delà de cet article Mohamed Dahou, en cours d’amélioration au fil des nouveaux renseignements obtenus, découvrant qu’il est finalement plus aisé, sauf à être corrigé par d’autres contributeurs, de compléter un article plutôt que d’en créer un, et pris au jeu de mes travaux de recensions bibliographiques et numériques, j’ai entrepris de faire partager ces résultats de recherche par la mise à jour de pages existantes sur des sujets connexes, et notamment l’article Internationale lettriste  que je n’ai guère eu de mérite à améliorer tant la version où il se trouvait avant l’été 2020 était lacunaire et confuse. Je vous renvoie à mes multiples contributions, encore à améliorer de mes travaux en cours, afin de juger du sérieux et de l’honnêteté de mon approche encyclopédique et en espérant avoir  ainsi répondu à l’invitation à discussion sur le bien fondé de ce que j’ai voulu comme une simple participation à l’histoire de l’Internationale situationniste et son temps.
#: Je suis bien entendu disposé à préciser tel ou tel point qu’il semblerait nécessaire d’étayer, mais je me permets toutefois d’ajouter que, à l’heure où le président de la République française invite les collectivités locales à honorer par dromonymes les représentants des minorités invisibilisées, il serait relativement malvenu pour la réputation du Wikipédia francophone de s’illustrer par ce geste censeur symbolique. Après tout, dans son film Hurlements en faveur de Sade,  Guy Debord souhaitait que soit érigé un monument, voire des cathédrales, en l’honneur de Serge Berna, promoteur du Scandale de Notre-Dame si cher à votre compatriote Marcel Mariën. Pourquoi pas alors un article Wikipédia pour Mohamed Dahou ?
#: --PierrotdePont (discuter) 3 janvier 2021 à 04:27 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  pas de source centrée, pas d'article. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 2 janvier 2021 à 10:04 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  À mon grand regret, je n'ai pas le temps matériel pour lire toutes les références. Je m’en remets donc à la patience et à la sagesse des autres contributeurs. --Éric Messel (Déposer un message) 7 janvier 2021 à 12:08 (CET)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Bonjour, cet article m'a apprit déjà pas mal d'éléments historiques et contextuels relatifs à l'importance de Mohamed Daou au sein de l'IS (et mouvement lettriste) et cet article doit être soutenu, voir développé (en tout cas par une illustration. Etant novice des contributions.. mon avis est donc surtout celui d'un lecteur surpris à la fois par l'intérêt de l'article, par rapport à l'histoire de l'IS que je connais un peu tout de même, l'originalité de Mohamed Daou, de son parcours de pionnier (mais tous l'étaient), importance négligée jusqu'à présent. Et de l'urgence d'en soutenir donc la publication... J'en est d'ailleurs fait une copie de sauvegarde..--[[PGizneR]  Avis déplacé : Moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure (cf. ci-dessus) --HenriDavel (discuter) 14 janvier 2021 à 20:59 (CET)
thread_title:  Avis non comptabilisés 

message: Bonjour, bien que le délai soit écoulé, je rajoute une source secondaire au débat : Exil et engagement : petite étude de quatre parcours au sein de l’Internationale situationniste, Maurice Fréchuret( qui bénéficie lui-même d'un article sur WP), revue " Hommes et migrations, N° 1338 "Artistes étrangers à Paris ", 2022, p.49-55, mise en ligne le 1er janvier 2024.
https://journals.openedition.org/hommesmigrations/14215
Je suis d'accord avec l'avis et l'analyse de PierrotdePont çi-dessus. ( J'ai contribuer plus de 50 fois aux articles de w.p francophone ) kristofol (discuter) 1 mars 2024 à 04:31 (CET)
thread_title:  Nouvelle source secondaire, in "Hommes et migrations "