Discussion:Banalité du mal

message: Je trouve les idées de welzer très intéressantes, elles sont un bon complément, mais elles ne sont pas vraiment dans le concept de la banalité du mal, il me semble. Par exemple, il ne semble pas qu'il y ait de relation avec l'absence de pensée, ou le rôle des clichés.
Aussi je propose de supprimer purement et simplement ce paragraphe, et de faire un lien dans "voir aussi" vers welzer. J'ai lu son article, et les idées exprimées dans ce paragraphe y sont déjà.
Qu'en pensez-vous ?
--Touam (discuter) 21 février 2015 à 14:53 (CET)
replies: text: Pas de réaction depuis 1 semaine -> hop j'y vais. --Touam (discuter) 1 mars 2015 à 20:01 (CET)
thread_title:  Sur Harald Welzer 

message: Bonjour,
Je tique un peu sur les modifs de Utilisateur:AndWater, celles-ci : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Banalit%C3%A9_du_mal&curid=1029154&diff=126511641&oldid=126480524 . D'ailleurs il y en a du même genre sur l'article sur https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hannah_Arendt&type=revision&diff=126510894&oldid=126371711 Hannah Arendt autour d'un film de Margarethe von Trotta.
Déjà, si je clique sur le lien indiqué, et que j'essaie de voir le film, on me dit que ce n'est pas possible parce que je ne suis pas dans le bon pays. Donc ça commence mal...
Ensuite, AndWater fait pas mal de modifs avec de nombreux glissements sémantiques, sans aucune source ni précaution particulière. Il supprime l'affirmation que Hannah Arendt est un spécialiste en théorie politique... pourquoi ? On passe de "juive allemande" à "philosophe juive d'origine allemande"... pourquoi ? Et ainsi de suite. La seule référence de tout cela semble être ce fameux film.
AndWater, pourrais-tu donner plus d'explications sur tes modifs ? Si d'autres passent par là, qu'en pensent-ils ?
Merci. --Touam (discuter) 26 mai 2016 à 10:03 (CEST)
replies: text: En survolant rapidement les modifs que vous mentionnez, je suis assez d'accord avec vous. Notamment les modifs du premier lien que vous citez, me semblent obscurcir ce qui était clair. Quand à un éventuel lien vers le film en intégralité, cela m'étonnerait que le droit d'auteur soit respecté ainsi. Cordialement Windreaver [Conversation] 26 mai 2016 à 14:46 (CEST)

text: Ces articles en rapport avec les juifs et la 2ème guerre mondiale sont tout sauf anodins, et, avant de faire des modifications - voilà - d'ampleur même écrites très minutieusement, c'est peut être mieux d'en parler avant. Apparemment, ce film t'a guidé dans la rédaction et te sert de référence, pourquoi pas. Mais j'aurais mieux compris une sorte de compte rendu de ce film sur la page de Margarethe von Trotta, avec un lien dans cet article ; parce que, vu la quantité de gens qui ont publié des choses très sérieuses sur la banalité du mal d'Arendt, si on fait pour chaque la refonte de l'article en fonction de ce que dit telle personne très connue et très sérieuse, on n'a pas fini. Enfin bon ok. --Touam (discuter) 27 mai 2016 à 09:15 (CEST)

text: L'interprétation personnelle d'un film pour interpréter le concept d'un auteur semble un travail inédit cependant... D'autant qu'il ne s'agit pas d'un documentaire, mais bien d'une bio-fiction. Un certain nombre d'ajouts de l'Utilisateur:AndWater me semblent injustifiés et devraient être supprimés ou réécrits, mais j'avoue ne pas avoir ici la motivation pour freiner un passage en force, alors qu'il y en a d'autres en cours dans le projet philo. Le lien Allociné n'a rien à faire ici, l'expression « juive allemande » était tout à fait claire, etc. etc. Cordialement Windreaver [Conversation] 27 mai 2016 à 10:11 (CEST)
replies: text:  Bon AndWater je pense que tu aurais du être plus prudent, ou à tout le moins plus explicatif, dans tes interventions sur cet article. Bien sûr, si personne n'a le temps de les reprendre, elles resteront :-) Pour ma part, je ne suis pas suffisamment connaisseur du sujet pour intervenir directement, mais je le ferai si je retombe sur de la doc qui le concerne. Cordialement. --Touam (discuter) 27 mai 2016 à 12:15 (CEST)

text: Pour moi, avant de faire des modif/modifications - décidemment ça à l'air d'être une fixation - de cette importance sur un sujet sensible tu aurais du en parler au préalable. Le fait que tu t'expliques a postériori empêche que je les annule toutes, et te considère comme un contributeur correct, qui a juste fait les choses un peu rapidement, du moins de mon opinion. De mon opinion, cette intervention aurait plutot eu sa place dans la page de madame von trotta, et il n'y a aucune raison que l'article sur la banalité du mal lui même soit revu sur cette base. On n'est même pas d'accord sur l'aspect documentaire/fiction du film ! Enfin bon, je propose d'en rester là, personne n'a envie de se prendre la tête, et ce serait mieux d'y aller plus modérément à l'avenir. La situation se régularisera d'elle même au fur et à mesure d'autres contributeurs qui ne manqueront pas de se prévaloir d'autres textes jugés important sur ce sujet. (ce qui est quand même un minimum) --Touam (discuter) 27 mai 2016 à 18:29 (CEST)
thread_title:  Sur les modifs autour du film de von Trotta 

message: Il y a actuellement une citation de Patrick Pharo dès l'introduction. Je trouve abusif de placer cet auteur dès l'intro, il y a tant de personnes qui se sont exprimées avec justesse sur cet ouvrage qu'il n'y a aucune raison - de mon opinion - de prendre l'une ou l'autre. Je n'ai trouvé aucune référence secondaire qui le mentionne comme spécialiste ayant plus d'autorité que les autres dans ce domaine. 
Après une brève recherche sur Internet, il me semble que l'ouvrage d'où est extrait la citation (l'injustice et le mal) serait limite admissible, en tout cas il a eu quelques échos lors de sa sortie, et Patrick Pharo est un sociologue reconnu, ayant une certaine renommée, mais il est difficile de savoir ce qu'il fait à chercher dans les sources secondaires... bref il est limite admissible lui aussi. (mais il est probablement limite positif).
Bref, rien qui casse des briques quand même. J'ai voulu mettre cette citation dans les "erreurs d'interprétation répandues" ne sachant trop où la mettre, pour donner une interprétation juste, mais la personne à l'origine de cette insertion l'a tout de suite remise en entrée, au motif qu'elle est très bien. Bref, je vais pas me battre. 
Si quelqu'un a un avis...
--Touam (discuter) 10 janvier 2018 à 12:30 (CET)
replies: text:  voir diff. Touam (discuter) 13 février 2021 à 13:51 (CET)
thread_title:  Sur la citation de Patrick Pharo en introduction 

message: cette section est sourcée par des textes littéraire. Arendt ou un disciple d'Arendt a-t-elle écrit là-dessus? Si non, je crois que cette section est hors-sujet. Vache-crapaud (discuter) 27 avril 2024 à 13:08 (CEST)
thread_title:  pertinence de la section soviétique