Discussion:Système éducatif en Finlande

message: Bonjour,
Je suis intéressé pour une participation à la (poursuite de la) traduction en français de l'article. Les divers liens dans le bandeau d'information ne m'ayant pas indiqué de démarche particulière à suivre, merci de confirmer ou de préciser si une modification directe de l'article est admise dans cette perspective. Cordialement. --nha de Lyon 4 novembre 2006 à 16:46 (CET)
replies: text: J'ai remplacé par le nouveau bandeau du projet traduction pour que les liens soient plus clairs. A mon avis, çà ne pose pas de problème de traduire directement dans l'article : à part un paragraphe, il n'y a actuellement qu'un début de traduction. Mica 4 novembre 2006 à 18:22 (CET)

text: Re-bonjour, et merci pour la réponse rapide. Le nouveau bandeau est effectivement plus clair. ;-) Je m'intéresserai donc à la traduction. Bonne fin de semaine. --nha de Lyon 4 novembre 2006 à 18:34 (CET)

text: Bonjour. J'ai noté dans le préambule de cet article la mention de la page de Milena dédiée à la traduction en cours (voir ce lien). Privilégie-t-on désormais une contribution sur ladite page ou poursuit-on malgré tout sur le présent article ? J'imagine que la 1ère voie est la bonne (en tous cas, je pencherais intuitivement sur cette voie-là ;-) )... --nha de Lyon 13 novembre 2006 à 01:51 (CET)
thread_title:  Participation à la traduction 

message: J'ai trouvé ceci dans l'article Système éducatif français : 
Il faut voir quelles données on a pour la Finlande, on peut peut-être s'en servir. --Milena 15 novembre 2006 à 13:50 (CET)
replies: text: J'ai mis quelques données venant de l'infobox originale, mais il en manque quelques-unes. --Milena 15 novembre 2006 à 13:59 (CET)
replies: text: J'ai complété le tableau par rapport aux données diffusées dans la version actuelle de l'article en anglais. Cette mise à jour gagnerait bien sûr à se baser sur des données "officielles" — à voir par la suite, surtout que les sites Internet (MinEdu.fi, Eurydice.org...) regorgent d'informations de ce type. ;-) --nha de Lyon 15 novembre 2006 à 16:31 (CET)
thread_title:  Infobox pour système éducatif 

message: J'ai fini la relecture, mes remarques sont sur la page de traduction mais je copie-colle ici : 
J'ai donc relu l'article, surtout en ce qui concerne la bonne traduction et le style, je fais confiance aux traducteurs pour la vérification des informations. 
J'ai apposé un bandeau de recyclage sur la dernière partie (sur la formation des adultes) : en effet, cette partie me semble toujours floue, malgré les efforts des traducteurs, et je n'ai pas trouvé d'autres bandeaux pour signaler celà. Si quelqu'un a une meilleure idée...
Gotty 14 décembre 2006 à 14:43 (CET)
replies: text: Bonjour. Je crois que la relecture faite par Gotty est plus que convenable et que le choix fait par Gotty de conclure sur le processus de traduction (avec relecture) a été le bon. Je l'en remercie d'ailleurs tout particulièrement, ayant suivi les modifications apportées chaque jour. Sans nul doute un tiers wikipédien apportera quelque lumière avec le recul, pour éclairer davantage la section relative à la formation des adultes, comme le mentionne Gotty. Quant à la fidélité de la traduction, je m'en réfèrerais occasionnellement à nos camarades finlandais anglophones, auteurs d'une bonne partie de l'article originel. Bonne contribution à tous sur Wikipédia ! ;-) Amicalement. --nha de Lyon 14 décembre 2006 à 23:22 (CET)
replies: text: J'approuve également les remises en forme et les corrections faites par Gotty. Merci et bravo pour votre contribution à cet article ! --Milena 15 décembre 2006 à 09:57 (CET)
thread_title:  Relecture 

message: Je connais très bien le système finlandais et je vais m'atteler à la relecture. J'ai en effet repéré quelques approximations.
Entre autres : "Agence nationale finlandaise de l'éducation" C'est quoi ? S'agit-il de la "direction nationale de l'enseignement" ?
:Il me semble qu'on avait traduit littéralement le terme donné dans l'article anglais : Finnish National Agency for Education. Ce qui dans Wikipédia en, renvoie au ministère de l'éducation finlandais ... mais j'avoue que je ne saisis pas trop la distinction ni le nom donné en français, si vous avez une meilleure idée, n'hésitez pas. --Milena  (Parle avec moi) 1 septembre 2007 à 14:08 (CEST)
replies: text: Ok. Si c'est traduit de l'anglais, je comprends mieux. Seriez-vous d'accord pour que je modifie les termes qui "clochent". Notamment "école primaire", qui a été renommée par les Finlandais en "école fondamentale" (perus = base, fondation)? Je pense que tous les francophones pourraient comprendre. En ce qui concerne la "Finnish National Agency for Education", il s'agit bien de la direction nationale de l'enseignement (Opetushallitus) --Faef 11 octobre 2007 à 20:19 (CET)
replies: text:  Je suis en train de relire. Il y a notamment un gros problème avec le passage suivant : "Une différence importante avec la majorité des autres systèmes éducatifs se trouve dans l'absence d'un cycle équivalent aux lycées : la tranche d'âge des 16-19 ans poursuit soit dans une école professionnelle soit dans une école secondaire généraliste." En fait, il y a bien des lycées ! Qui d'ailleurs s'appellent "lukio"... C'est juste que l'école primaire et le collège (j'utilise le terme français) ont été fondus en une "école fondamentale".  --Faef 11 octobre 2007 à 20:27 (CET)
thread_title:  Relecture 

message: * "selon le système éducatif allemand traditionnel."
Surtout pas. Les Allemands orientent beaucoup plus tôt, et les Finlandais ont mis un point d'honneur à se détacher du système allemand dans les années 70. 
* "l'absence d'un cycle équivalent aux lycées"
Cf plus haut, les lycées existent.
* "Comme l'école professionnelle est considérée comme un établissement de formation du second cycle, le terme d'« enseignement de 3e cycle » se rapporte aux établissements d'enseignement supérieur, habituellement désignés par le nom d'« universités » dans les autres pays. Par conséquent, les chiffres bruts de taux de scolarisation en enseignement supérieur ne sont pas comparables à l'échelle internationale"
En fait les Ammattikoulu sont des lycées professionnels. Absolument pas des établissements supérieurs. Les chiffres de taux de scolarisation sont donc tout à fait comparables.
* "Le système est conçu pour que les 5% des élèves les moins bien notés échouent et que 5% des élèves bénéficient de la note maximale." 
C'est beaucoup plus complexe que cela. Il faut réussir un certain nombres de modules (cours) au lycée ET il faut réussir (ne pas être dans les 5% les moins bien notés) dans chaque matière obligatoire au baccalauréat. Or ceux qui ratent les maths ne sont pas nécessairement les mêmes que ceux qui ratent le finnois/littérature. Mais il est possible de repasser une ou deux matières à l'examen du bac suivant, ce qui rend le système moins lourd.
* "L'examen permet de décerner un diplôme de spécialisation en sciences naturelles ou en sciences sociales" 
Pardon ?? Je ne vois pas de quoi on parle ici. Les établissements peuvent donner des diplômes spéciaux (attestant d'une formation en arts, par exemple), mais pas l'examen ! Il est en revanche possible de passer des matières supplémentaires (histoire, religion, biologie, etc.), en plus de celles obligatoires.
* "L'admission des nouveaux étudiants est basée sur la note à l'examen national d'inscription" 
En fait sur les notes de certaines matières seulement. Ce sont les départements des universités qui décident des matières concernées et du poids à donner aux notes.
Faef 11 octobre 2007 à 20:44 (CEST)
thread_title:  problèmes