Discussion:Organisation de l'armée secrète

message: quelqu'un peut m'expliquer le rapport entre l'OAS et Giscard??????????????????
: Selon des anciens de l'OAS, Valéry Giscard d'Estaing était l'informateur de cette organisation au sein du gouvernement Debré. VGE ne les a jamais attaqués en diffamation, pas plus que Pierre Lemarchand, un des deux chefs de barbouzes anti-OAS, qui a déclaré devant la commission d'enquête sur le SAC qu'un ancien ministre du Général, devenu ensuite président (allusion transparente), avait comploté le chef de l'État. Lucrèce 26 février 2006 à 21:43 (CET)
thread_title: VGE

message: Pourquoi le lien sur attentats dans la phrase Ces attentats se multiplièrent vers février 1962, ... est-il http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Bastien-Thiry ? Est-ce une erreur ? --Didier69 4 nov 2004 à 10:41 (CET)
thread_title:  Lien sur "attentats" 

message: OAS ne signifie pas Organisation de l'armée secrète, mais Organisation armée secrète. Armée n'est pas le nom commun, mais l'adjectif. Source : encyclopédie Larousse en 22 volumes. Dès que j'ai le temps, donc ce week end, je corrige le nom de cette page, à moins que ce soit fait d'ici là.Jeanfi 12 mai 2005 à 09:46 (CEST)
replies: text: Je partage l’opinion de Jeanfi, c’est sous le nom d’« Organisation armée secrète » que j’ai toujours entendu qualifier l’organisation : Jean Lacouture, journaliste contemporain de la guerre d’Algérie, dans le 3ème tome de sa biographie du Général De Gaulle, « Le souverain (1959-1970 », publiée en 1986, parle bien « d’une mystérieuse organisation qui signe ses tracts OAS (Organisation Armée Secrète) ». Je ne dispose pas d’autres sources, sans doute serait-il intéressant de rechercher dans : « Histoire de l'O.A.S. » de J.-J. Susini  (La Table Ronde), le fondateur de l’organisation. Se peut-il que Salan, qui n’est pas le fondateur, se soit plus attaché au texte qu’à la signature ? Kaat (discuter) 16 décembre 2021 à 15:44 (CET)
replies: text: Sans mettre en doute vos affirmations, la Wikipédia anglaise titre : « Organisation armée secrète », et c’est l’intitulé qu’elle fait figurer dans sa page « Raoul Salan » ; le Larousse encyclopédie, en ligne, écrit la même chose : « OAS : sigle de Organisation Armée Secrète » ; « Le Point », dans un article du 12/02/2021 : «  Il y a 60 ans, l'OAS […] » écrit : « L'Organisation armée secrète (OAS), créée il y a 60 ans… ». « Geo » fait de même, ainsi que le Centre d’histoire sociale des mondes contemporains du CNRS (tout de même…). Je rappelle ce que j’écris au-dessus à propos de Jean Lacouture. Vous ne trouvez pas qu’il faudrait peut-être s’aligner sur des sources assez représentatives, plutôt que de jouer au village gaulois ?--Kaat (discuter) 18 avril 2023 à 21:43 (CEST)
thread_title:  OAS=Organisation de l'armée secrète? 

message: Il semble que certains attentats - dont celui du 7 octobre 1957 à Sidi Bel Abbès, fusillade ayant fait une dizaine de morts - aient été perpétré non par des Algériens mais par des européens , futurs membres de l'organisation qui prendra le nom de OAS en 1961, et ce pour pousser les populations européennes à rester unies pour une Algérie française.
Ces informations sont à vérifier et, si elles sont avérées, seront d'une importance capitale.
 
Je cherche des sources historiques sur le sujet, pour joindre à l'article.--Patrice75 30 novembre 2005 à 14:00 (CET)
thread_title:   Attentats OAS contre des européens 

message: Je suis surpris du manque de courage de ceux qui participe à l'élaboration de cet article, ormis Jeanfi...Ceci dit, j'estime qu'il manque une introduction au ...pourquoi la naissance de l'O.A.S...????
Je suggère cette introduction....pour plus de clarté....- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 26 février 2006 à 16:32 (CET)
thread_title:  Histoire de l'O.A.S 

message: Bonjour, on a souvent évoqué une éventuelle participation de Jacques Mesrine à l'OAS après son service en Algérie. Quelqu'un aurait-il des informations vérifiées sur ce "fait" ? ...d'une source autre que L'humanité et le commissaire Broussard si possible. Merci ! Othon 4 mars 2006 à 17:28 (CET)
replies: text: Comment correspondre avec vous, si le lien de discussion est invisible...?? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2006 à 18:46 (CET)

text: Effectivement, on peut s'interroger sur la participation de Jacques Mesrine au cambriolage de la villa du gouverneur militaire de Majorque. Tricatel93 (discuter) 28 mai 2023 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Mesrine 

message: J'ai laissé le message ci-dessous sur ta page de discussion...
Tu fais quelques remarques pour le rajout des fusillés et des attentats du Petit Clamart...Tu n'a certainement jamais lu l'article concerné, car les liens existants servent à rechercher plus d'informations sur les personnes ou événements associés. Je cite : Parmi ces actions on peut citer l'assassinat de Château Royal le 15 mars 1962, ou encore l'attentat du Petit-Clamart organisé par Bastien-Thiry contre Charles de Gaulle le 22 août.
Si tu possèdes quelques documents sur ces évènements, il faut faire profiter la communauté de tes savoirs et richesses littéraires. 
Autre remarque...signe s'il te plaît tes messages ou suggestions pour faire avancer le chmilblick...Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 mars 2006 à 15:35 (CEST)
replies: text: Il suffit de taper quatre tildes , comme ceci : ~~~~ Spedona 9 avril 2006 à 21:03 (CEST)
thread_title:  Bonjour Steppen 

message: On peut dire qu'elle utilisait des moyens terroristes, mais il faut plutôt la définir comme une structure politico-militaire.
Diriez-vous que le FLN était une organisation terroriste ?
SteppenSteppen 8 mai 2006 à 16:24 (CEST)
replies: text: Bonjour Steppen, je ne sais pas quelle valeur vous défendez ou ce que vous voulez défendre, mais je ne suis pas d’accord sur votre dernière justification ou interrogation : Action directe, groupe clandestin qui revendique une cinquantaine d'assassinats en France, jugé par la cour d'assises de Paris — compétente en matière de terrorisme — et qui n'est pas mentionnée organisme terroriste... alors là... je n'ai plus rien à dire. Nous pouvons philosopher  sur ces sujets pendant des lustres, mais si les termes employés ne peuvent plus signifier ce dont ils doivent désigner... - Nota : Le double langage n'est autre que la contradiction et le désaveux de ce que nous pensons ou défendons --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 juin 2006 à 11:18 (CEST)

text: Et pourquoi pas ? C'est une composante importante de ce groupe (les action terroristes), ce n'est pas un jugement de valeur mais un fait, il n'y a aucune raison de cacher la chose ? Ce qui est écrit ou non sur l'article Action directe n'a rien à voir avec ce qui l'est là. Hbbk 27 juin 2006 à 17:10 (CEST)
thread_title: Terroriste

message: dans "Le Nouvel Observateur" du 21.10.2004, p. 22. (lire ici), dans " HISTOIRE SECRETE DE L'O.A.S." de  Georges Fleury, Edité par Fasquelle en 2002 (lire ici), dans le quotidien "L'Humanité" du 28 octobre 2004 (lire ici), on peut lire que lOAS est créée le 11 février 1961. Je rectifie donc. Vegetarien75 25 mai 2006 à 14:21 (CEST)
thread_title:  naissance 

message: Je demande l’arrêt des hostilités et des périphrases sur cet article. Il faut choisir la phrase qui vous plaira, mais cessons ces niaiseries. Voilà 3 mois que cette phrase change de sens...assez...et encore assez. Je suis fatigué par ces francs-tireurs de la périphrase. Voici les 3 versions, commentez, argumentez mais surtout choisissez :
*L'Organisation de l'armée secrète (OAS) était une organisation politico-militaire clandestine terroriste : version d’origine
*L'Organisation de l'armée secrète (OAS) était une organisation politico-militaire clandestine dont certaines des actions ont pu s'apparenter au terrorisme : version Steppen
*L'Organisation de l'armée secrète (OAS) était une organisation politico-militaire clandestine, dont l'action concrète a principalement relevé du terrorisme : version Lucrèce
Choisissez une version et que l’on coupe court à ces euphémismes (terme utilisé par Lucrèce)...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 juin 2006 à 18:19 (CEST)
replies: text: Je n'y connais pas grand chose à l'OAS mais les trois phrases ont des sens différents qui reflètent des réalités différentes. (Difficile pour une organisatino secrète) laquelle correspond le plus à la réalité ? VIGNERON * discut. 27 juin 2006 à 18:36 (CEST)
replies: text: La version actuelle me semble la plus correcte des trois. La première est réductrice, la seconde est effectivement un euphémisme. Sigo (tala) 27 juin 2006 à 18:35 (CEST)
replies: text:  Je ne suis pas spécialiste de l'OAS, mais je pense avoir suffisamment lu là-dessus pour dire que ma version est préférable, surtout à la seconde. En effet, l'OAS s'est principalement consacrée à l'organisation d'attentats (plasticages, assassinats, voire massacres, à la fin). Elle ne peut pas se réduire tout à fait aux violences, mais, en pratique, ce fut principalement une organisation violente, pour la bonne et simple raison que ses militants n'avaient en commun que l'attachement viscéral à l'Algérie française et la volonté de maintenir cet état de fait par tous les moyens. Comment voulez-vous qu'un Soustelle ou un Bidault puissent s'entendre programmatiquement avec des anciens de la LVF ? L'OAS n'est ni une nouvelle Cagoule, ni, a fortiori, une organisation de masse ou idéologique. C'est un groupe de gens assez désespérés qui n'ont rien trouvé de mieux pour défendre leur point de vue que le terrorisme, jusqu'à l'abjection totale pour une partie d'entre eux (les massacres de malades sur leur lit d'hôpital, l'assassinat de Mouloud Feraoun, etc.). --Lucrèce 27 juin 2006 à 18:43 (CEST)

text: C'est un groupe de gens assez désespérés qui n'ont rien trouvé de mieux pour défendre leur point de vue que le terrorisme...je suis d'accord avec toi...mais pas pour tout. L'OAS est une organisation terroriste.. terme accepté par les anciens participants à l'organisation ...mais l'histoire d’aujourd’hui n’est pas celle  d'hier   (je veux parler des sensibilités et de l'affectivité), comme exemple celle de l'esclavage…grosse affectivité pour le moment.- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 juin 2006 à 19:04 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas dit que l'OAS n'était pas une organisation terroriste ! Je ne vois pas bien où se situe le désaccord. --Lucrèce 27 juin 2006 à 21:34 (CEST)

text: Une petite réponse à Lucrèce qui lit beaucoup mais qui n'a jamais vécu le drame algérien : Dans votre réponse "Je ne vois pas bien où se situe le désaccord"...il situe entre l’initiation et le déchirement, il se situe aussi entre aujourd’hui et hier, le temps efface les cicatrices, pour ne pas dire les écorchures, et enfin il se situe certainement entre nos âges, c'est à dire nos parcours différents entre les juges et les jugés (si vous comprenez ce que je sous entends....). Alors évitez de faire parti ou de traiter les autres de ce que j’appelle les francs tireurs de la périphrase. – Merci de m’avoir lu et sans aucune rancune... le temps fera le reste. – Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 29 juin 2006 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Périphrase 

message: Je ne suis d'accord sur cette affirmation :
*Le sigle OAS apparut sur les murs d'Alger le 16 mars 1961. Son slogan était : « L’Algérie française ».
Sur les murs d'Oran nous pouvions lire à l'époque :
*Le sigle OAS apparut sur les murs d'Alger le 16 mars 1961. Son slogan était : « L’Algérie est française et le restera ».
- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 juin 2006 à 11:28 (CEST)
thread_title:  Slogan 

message: salut la compagnie, serait-il possible de m'indiquer la/les source(s) pour l'organigramme? J'en ai besoin pour la version anglaise de l'article. Merci. Madame Grinderche 21 octobre 2006 à 23:31 (CEST)
replies: text: idem pour Dirigeants. merci. Madame Grinderche 21 octobre 2006 à 23:40 (CEST)
replies: text: Sur les mémoires des anciens du réseau...mais aussi : Gilles Buscia et Patrice Zehr, Au nom de l'O.A.S., éditions Alain Lefeuvre, [1980] (préface du colonel Antoine Argoud).- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 21 octobre 2006 à 23:53 (CEST)
replies: text: merci bien, je fais le nécessaire.
p.s. en vérifiant la source de la photo -très Mai 68- utilisée pour l'article anglais sur la guerre d'indépendance algérienne (à quand la guerre d'indépendance vietnamienne et guerre d'indépendance irakienne, actuelle...) je me suis aperçue (qu'elle n'était pas sourcée et) qu'elle venait de marxists.org :) bref y a du boulot... Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 00:09 (CEST)
thread_title: source Organigramme

message: Apologies for writing in English; I read French decently, but write it poorly; translation would be welcome.
In the corresponding article in the English language Wikipedia, I've been fending off anonymous attempts to, for example, characterize OAS as a "liberation group". I see that you have had  less extreme, but similar, anonymous edits here. 
As you can imagine, not many English-language editors are knowledgable on this topic. If any of you active on this article also work on the English-language Wikipedia, it would be appreciated if you would watchlist the corresponding article there. Thank you in advance for any help; if you wish to contact me, please do so at :en:user talk:Jmabel. - Jmabel (US) 4 décembre 2006 à 08:59 (CET)
thread_title:  en: 

message: l'article sur le Front de libération nationale de la Corse n'utilise pas le terme "terroriste" bien qu'il utilise les même méthodes que l'OAS et que le FLN dont il revendique un héritage. La différence semble tenir au fait que les mouvements séparatistes (FLN, FLNC) sont regardés avec plus de légitimité que les mouvements unionistes (OAS et qui d'autre?). durant l'occupation allemande, les résistants (dont l'OAS comptait l'un de ses présidents en la personne de Georges Bidault) assassinaient et plastiquaient... parle-t-on d'eux a posteriori comme des terroristes? à méditer donc. Jean-Claude62 10 juin 2007 à 19:01 (CEST)
replies: text: Ou peut-être parce que le FLNC tue assez rarement (et plutôt en règlement de comptes internes), alors que l'OAS a fait plus de 1000 morts selon l'historien le plus indulgent. BOCTAOE. Ou pas. mon Barraki Retiens ton souffle! 12 avril 2009 à 17:27 (CEST)
thread_title: neutralité du regard a posteriori

message: J’ai replacé le bandeau, il n‘y a rien sur ses activités.Épiméthée (d) 25 janvier 2009 à 18:32 (CET)
thread_title:  ébauche 

message: L'OAS était un mouvement terroriste, à une époque où le terrorisme était encore peu répandu.
:Ca peut être logique si ces quelques actions violentes ont fait beaucoup de morts chacune.--Chrono1084 (d) 18 juillet 2009 à 19:57 (CEST)
replies: text: Le terme Terrorisme est explicité sur la page en lien sur WP....les participants à cette guerre se targuaient d'être des terroristes. Voir le livre Nous étions tous des terroristes;  Par Lucien Bitterlin, Louis Terrenoire - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 18 juillet 2009 à 21:43 (CEST)
thread_title:  "Quelques actions violentes"  et 1700 à 2200 personnes tuées... où est la logique ? 

message: J'ai quelques sources sur le colonel de Sèze, où peuvent elle ètre mise ? Cordialement Ovc (d) 15 mars 2010 à 14:12 (CET)
thread_title:  [[colonel Arnaud de Sèze]] 

message: sur un document officiel signé de Salan, l'avis de mobilisation, il est écrit "Organisation de l'Armée Secrète" et non pas "Organisation Armée Secrète". quel document officiel utilise "Organisation Armée Secrète" ? Madame Grinderche (d) 23 mars 2010 à 17:31 (CET)
thread_title: Organisation de l'Armée Secrète

message: Ne conviendrait-il pas de rebaptiser le paragraphe attentats en chronologie ? Cela permettrait de dater un certain nombre d'événements liés à l'OAS ou qui expliquent certaines actions de l'OAS, mais qui ne sont pas des attentats. Il faudrait éviter cependant de tomber dans une chronologie de la guerre d'Algérie. Theon (d) 29 octobre 2010 à 10:36 (CEST)
replies: text: Oui, tu as raison...pourquoi pas le renommer "Chronologie des évènements" .... - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  29 octobre 2010 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Attentats 

message: Je viens d'acheter la revue La vie des Français, trimestriel, n°3, mai-juin-juillet 2015 (L15267), édité par Lafont presse, intitulé « 1830-1962, L'Algérie, De la conquête française à la guerre d'indépendance ». C'est un pur plagiat des articles Guerre d'Algérie, Front de libération nationale (Algérie), Gouvernement provisoire de la République algérienne, Organisation armée secrète (et peut-être d'autres encore)  de Wikipedia. L'éditeur s'est borné à faire un copié-collé de plusieurs paragraphes, sans même changer un mot. C'est un véritable pillage. Voici quelques précisions sur les parties plagiées :
1er paragraphe de l'introduction de Guerre d'Algérie, 100% copié-collé en p.14 de la revue.
2ème paragraphe de l'introduction de Guerre d'Algérie, 100% copié-collé en p.16 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Dénominations, 100% copié-collé en p.16 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Contexte, 100% copié-collé en p.17 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Contexte socio-économique, 100% copié-collé en p.18-20 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Côté français, 50% copié-collé en p.20-22 de la revue.
Paragraphe Front de libération nationale (Algérie)#Guerre d'indépendance, 90% copié-collé en p.38-39 de la revue, 10% des mêmes pages sont un copié-collé de l'introduction. 
Deux phrases de Gouvernement provisoire de la République algérienne, p.40.
Paragraphe Organisation armée secrète#Création, 100% copié-collé p.44 de la revue.
etc., etc. J'ai posté un message sur le Bistrot pour demander quelle mesure adopter.Theon (discuter) 16 juin 2015 à 10:23 (CEST)
thread_title:  Plagiat éhonté 

message: Quand un groupe terroriste d'extrême-droite qui se faisait appeler OAS a été dissout en septembre 2017, j'avais fait une section dessus qui s'appelait "OAS de 2017". Quand un homme seul, qui se faisait passer alors pour un commando, a commis des agressions au marteau en représailles, je les avais ajouté à ce paragraphe. Et j'ai continué d'ajouter des informations dessus quand il s'est autoproclamé "OAS du 26 septembre", et j'ai alors renommé la section en "OAS de 2017 et 2018". Apparemment, ce paragraphe a été supprimé, comme quoi l'agissement de quelques illuminés n'aurait rien à voir avec la vraie OAS historique. Oui, je vois où est le problème avec ce paragraphe. J'ai annulé la suppression, parce qu'il me semble intéressant de voir l'héritage de l'OAS dans l'ultradroite actuellement. Mais je précise dans le titre que ce sont des groupuscules et non une renaissance de l'OAS elle-même, parce qu'il est vrai qu'un groupuscule d'extrême-droite et un déséquilibré violent ne sont pas comparable au groupe terroriste très structuré qu'était l'OAS, et ne constitue a priori pas une renaissance de celui-ci. Mais à côté, voir que l'OAS a recommencé à inspirer une partie radicalisée de l'extrême-droite me paraît intéressant. J'ai donc changé le titre pour préciser qu'il s'agit de groupuscules qui se revendiquent héritiers de l'OAS, et non de l'OAS elle-même. Il me paraît intéressant de maintenir ce paragraphe dans la page. Si cela pose problème sur cette page, peut-être faudrait-il créer une page à part entière, puis mettre un lien vers cette page ici ? --Haldu (discuter) 25 juin 2018 à 16:26 (CEST)
replies: text: Je crois qu'il serait mieux de créer une page différente, réservant le présent article à l'OAS historique. Concernant l'homme seul, il s'agit d'un mineur de 16 ou 17 ans. Theon (discuter) 25 juin 2018 à 17:46 (CEST)
replies: text:  L'article détaillé sur les groupuscules se revendiquant héritiers de l'OAS a été créée - avec quelques semaines de retard certes - suite à cette discussion. --Haldu (discuter) 4 août 2018 à 06:51 (CEST)
thread_title:  "OAS" de 2017 et 2018 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Le Silure (discuter) 15 décembre 2020 à 19:03 (CET)
thread_title:  L'article Liste de victimes de l'OAS est proposé à la suppression 

message: De nombreuses parties de l'article sont sous la forme d'un déroulé historique dont beaucoup de faits n'ont aucun lien avec l'OAS. L'article entier est à recycler avec des sources de synthèse. Apollofox (discuter) 3 décembre 2022 à 19:40 (CET)
replies: text: C’est clair : l’article est illisible. Si le sujet est l’O.A.S. (Organisation Armée Secrète !), que viennent faire le déroulé historique, la chronologie quotidienne, etc. L’organigramme, à supposer qu’il le mérite, pourrait faire l’objet, me semble-t-il, d’un autre article, par exemple. Bon, moi, je ne suis pas assez motivé par le thème pour m’atteler à faire le ménage ! Tous mes encouragements à ceux qui se dévoueront !--Kaat (discuter) 18 avril 2023 à 22:52 (CEST)
thread_title: Article à recycler