Discussion:Socialisme d'État

message: cet article n'est pas seulement une ébauche, c'est aussi un grand foutoir , issu d'une partie de l'ancien article "communisme". Malheureusement, ce diverticule a été crée par copier-coller, et non par couper-coller : ce qui engendre doublons et contradictions. Je suis partisan d'un article "communisme" unique, mais si on veut le scinder au moins que cela siot fait proprement. En attendant je scratche tout ce qui fait doublon (remplacement par des renvois). gem 4 avr 2005 à 15:26 (CEST)

message: Je ne comprends pas bien les réflexions de l'Anonyme qui cherche des parallèles historiques qui se veulent radicaux... La traduction de l'article de WP en: semblait claire et explicite. Les anglophones à ma connaissance ne sont pas les derniers pour critiquer l'URSS et sa politique stalinienne, or ils ne citent pas ce pamphlet de Courtois que d'autres historiens ont dénoncé à sa parution, pour les amalgames inqualifiables qu'il effectue entre les morts de la répression stalinienne et les morts de la guerre imposée par les nations capitalistes à partir de 1918-19 et ceux de la guerre contre les nazis, bien aidés par la lâcheté des nations capitalistes à Munich, entre autres. Conclusion : si l'introduction de la section Histoire est maintenu, il faudrait au moins donner les références des critiques de Courtois.  --JeanClem 14 mai 2005 à 01:25 (CEST)
thread_title: Remarque

message: ===Communocapitalisme et capitalisme d'État (traité)===
Ce premier article "communocapitalisme" peut trés bien s'intégrer à l'article capitalisme d'État. Libre 10 juillet 2005 à 20:44 (CEST)
replies: text: je l'ai fusionné. Libre 17 juillet 2005 à 11:14 (CEST)
thread_title:  ''Transféré de [[Wikipédia:Pages à fusionner]]'' 

message: Ce premier article "communocapitalisme" peut trés bien s'intégrer à l'article capitalisme d'État. Libre 10 juillet 2005 à 20:44 (CEST)
replies: text: je l'ai fusionné. Libre 17 juillet 2005 à 11:14 (CEST)
thread_title: 
[[Communocapitalisme]] et [[capitalisme d'État]]
 (traité)

message: J'ai fichu le bandeau de désaccord de pertinence pour des raisons similaires à celles exposées sur la page pour Discuter:Capitalisme_d%27%C3%89tat. J'ajoute que le titre de cet article me parait être un non-sens. En effet le titre "socialisme d'État" suggère qu'il peut y avoir un socialisme sans État, ce qui m'est incompréhensible puisque le socialisme est forcément "d'État", vu que par définition le socialisme utilise un État.----Utilisateur:Badowski/discuss. 5 décembre 2005 à 16:45 (CET)
replies: text: Il existe les socialistes libertaire (composé de diverses tendances), qui de par leur histoire ne désirent pas passer par l'usage de l'État ; c'est la raison qui fait qu'ils luttent pour la révolution sociale et non pour la révolution politique. -★:Libre:★- 5 décembre 2005 à 16:55 (CET)

text: ça s'appelle l'histoire. -★:Libre:★- 5 décembre 2005 à 17:42 (CET)
thread_title:  désaccord de pertinence 

message: J'ai retiré la phrase "Se revendiquent du socialisme d'État, entre autres les trotskystes, les staliniens et les maoïstes." En effet, je n'ai rien trouvé concernant un quelconque soutient de Trotsky au socialisme d'état (recherche google sur http://marxists.org/francais). Pour ce qui est des staliniens et des maoïstes, et peut-être de certains trotskistes, c'est possible, mais il faut des références (des citations ?).--Ascax (d) 12 juillet 2009 à 02:04 (CEST)
thread_title:  sources ? 

message: L'article actuel présente de graves déficiences, car il semble n'être construit que pour disserter sur les divergences existant, au sujet de la nature de ce , au sein des mouvements socialistes, marxistes, communistes ou assimilés. Ces points de vue ont leur importance et doivent être mentionnés, mais ils n'ont pas à constituer le coeur de l'article. Celui-ci doit être refondu, pour illustrer concrètement en quoi consiste ce fameux Socialisme d'État et quelles ont été les politiques s'en réclamant. La chronologie historique - sachant que les divers États concernés se sont, à un moment ou à un autre, proclamés  ou au stade du socialisme réalisé - est totalement absente alors qu'elle devrait constituer, au moins pour une part, l'ossature de l'article. Bref, encore une page à refaire.  Jean-Jacques Georges (d) 28 septembre 2011 à 10:23 (CEST)
replies: text: J'ai refait l'article, sans prétendre non plus avoir fait le tour de la question. Le souci est que le terme Socialisme d'État est employé pour désigner des notions variées, en fonction des époques et des contextes, et parfois contradictoires entre elles. J'ai introduit quelques éléments de chronologie mais j'ai conclu, avec le recul et l'examen des sources, que la chronologie est déjà suffisamment développée dans l'article principal socialisme et que faire l'historique par année d'une notion à la signification aussi variable n'a pas vraiment de sens. Jean-Jacques Georges (d) 19 septembre 2012 à 23:26 (CEST)
thread_title: Article à refaire