Discussion:Catalogne

message: Je viens d'enlever le terme Madrid pour se referer à la politique centraliste du XVIIIe siècle. Le correct c'est toujours d'utiliser le terme du gouvernement de la couronne. Souvent, on emploie cet abus de language et je souhaite que cela soit précisé. Madrid comme ville et ses habitants ne sont pas toujours responsables des politiques de chaque période.
--Sancho-PanzaXXI 22 novembre 2005 à 20:07 (CET)
replies: text: Sans doute faux, remonte probablement aux hypothèses du XIXe siècle. Il est plus probable que le terme vienne, comme pour la Castille du "pays des châtelains" (castlans d'où castlaonia - terme hypothètique jamais rencontré dans les textes - et Catalonia). Dans le Languedoc du XIe et XIIe siècle, le terme catalanus désigne aussi bien le castlà que le Catalan. Cornelis 23 novembre 2005 à 13:18 (CET)
thread_title: Abus de language Madrid

message: Bon jour tout le monde. Je viens d'arriver sur ce site, alors veuillez m'excuser si je me trompe en quelque chose, mais je n'ai pas pu éviter de modifier 2 données concernant le nombre de sièges des circonscriptions catalanes aux Cortès qui n'étaient pas correctes. 
Le nombre de congressistes catalans au Congreso de los Diputados est 
de 47 députés car depuis les élections législatives de 2004 la province de Gérone s'est vue octroyer un sixième député. 
En ce qui concerne le nombre de sénateurs catalans, ils sont 23. Parmi ces 23 sénateurs, 7 sont choisis par le Parlement de la Catalogne. Le reste de sénateurs sont élus lors des élections législatives. Chaque province de la Péninsule en choisit 4. Cela fait 16 sénateurs à choisir par les citoyens des 4 provinces catalanes. 
À bientôt. 
--Manu bcn 8 janvier 2006 à 17:56 (CET)
thread_title: Congressistes et Sénateurs

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.catalunyatourisme.com/
** Dans Catalogne, le Thu Jan 26 19:57:41 2006, HTTP Error: 
** Dans Catalogne, le Mon Jan 30 21:51:41 2006, HTTP Error: 
▪ Eskimbot ☼ 30 janvier 2006 à 23:04 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: J'ai rectifié le nom de la province de Lérida dans l'énoncé en mettant le nom en français (identique au castillan, c'est vrai), puisque les autres noms de provinces étaient déjà en français. Slengteng 27 février 2007 à 17:15 (CET)
thread_title: Lérida/Lleida

message: Devise : d'or à quatre poils de gueules
Il y a un problème ici... Slengteng 15 avril 2007 à 18:13 (CEST)
thread_title: Devise

message: Ca ne semble pas un mot français. Et c'est espagnol. Pourquoi pas "escut", en catalan?
:Je crois que ça vient de l'infobox. MicroCitron un souci ? 18 juillet 2009 à 12:41 (CEST)
replies: text:  C'est pas "Blason" ? Drac (d) 1 août 2009 à 21:37 (CEST)
replies: text:   modèle réparé Adrille - respondre aquí 9 novembre 2009 à 16:39 (CET)
thread_title:  Pourquoi "escudo"? 

message: Je viens de découvrir que la catalogne, ou plus exactement la langue catalane dispose de son propre TLD (.cat) suite a la création des nouvelles "extensions sponsorisées" en 2005 par l'IANA.
Le rapport de l'IANA sur cette création est en ligne ici :http://www.iana.org/reports/2005/cat-report-18nov2005.html
Etant donné que la catalogne est la seule "communauté culturelle et linguistique" à ma connaissance à avoir demandé (et obtenu) ce résultat, il me semble que cete information figure quelque part dans l'article. 
(la FAQ sur le TLD .cat en anglais est ici: http://www.domini.cat/en_faq/index.php) 
 
Est-ce qu'on peut considérer cette extension comme aussi officielle que celle d'un pays (.es, .fr, etc), et est-ce qu'il faudrait la rajouter dans l'infobox comme un Domaine_de_premier_niveau  ?
Edhil 2 février 2010 à 21:03 (CET)
thread_title:  domaine .cat 

message: Il me semble qu'il y a une erreur dans l'infobox : le gentilé masculin en catalan est bien català et non catalán (en castillan).--— Rafalemurian ¿qué onda?  19 février 2010 à 12:34 (CET)
thread_title:  Gentilé 

message: Bonjour. La Catalogne vient d'abolir la corrida. Peut-être faudrait-il le noter? Titanicophile (d) 29 juillet 2010 à 20:31 (CEST)
replies: text: N'hésitez pas !  Attention toutefois au vocabulaire utilisé, je ne suis pas sûr que le terme "abolir" conviendrait ici, je parlerais plus simplement d'interdiction (une idée). --Xic [667 ] 29 juillet 2010 à 20:34 (CEST)
thread_title:  Corrida 

message: voici un documentaire sur l'émigration en catalogne de milliers de gascons à la fin du XVIe siècle. je ne sais pas si un article sur le sujet existe déjà. Olecrab (d) 30 octobre 2010 à 11:41 (CEST)
thread_title: Les Gascons en Catalogne

message: L'Andorre n'a jamais fait partie de la Catalogne. C'est un état (plus ou moins) officiellement indépendant depuis 1278, mais qui disposait d'une autonomie particulière depuis le 9ième siècle. Même si sa langue officielle est la catalan, elle ne forme et n'a jamais fait partie de la Catalogne ~~Pere~~22 Avril 2011 à 10:54.
:Bonjour Pere et merci. Je viens d'effectuer la correction (tu aurais pu le faire toi-même en cliquant sur "modifier" et en indiquant le motif de ta modification en boite de résumé,  n'hésite pas si l'occasion se présente à nouveau). Xic [667 ] 22 avril 2011 à 12:03 (CEST)
thread_title:  Andorre 

message: L'article est très confus dans sa présentation et sa structure. La progression et la logique du classement par sections semble échapper à toute logique, plusieurs paragraphes sont redondants entre eux. Résultat de mois de contributions aléatoires, une bonne relecture globale est à faire. 11 juillet 2011 à 15:08 (CEST)
thread_title:  Structure 

message: J'ai éliminé les mentions qu'il y avait où il était dit que "l'Union Européenne trouve super méga bien les politiques linguistiques de la Catalogne" ou un truc du genre. Il y avait deux références, l'une ne marche pas (ou plus), et l'autre était un lien à un rapport d'un groupe de travail dépendant de la Commission Européenne où il était dit, tout au début et bien grand, et "les faits et opinions exposés ci-après c'est l'avis des auteurs et ne représentent pas une prise de position officielle de l'UE", donc difficilement on pourrait utiliser ledit texte pour dire que l'UE pense que le modèle catalan devrait être copié partout en Europe... Vu que finalement il n'y a pas (ou plus) de références pour une affirmation si catégorique, j'ai éliminé la partie mentionnée. --Tocacojines (d) 30 avril 2012 à 01:15 (CEST)
thread_title:  Dernière Modification: paragraphe sur les politiques linguistiques 

message: Je vais voir la page par curiosité ce matin et voici ce que je trouve en intro : . 
La personne qui a écrit ce préambule est-elle au courant que l'Espagne n'est à ce jour pas d'accord pour laisser la Catalogne devenir indépendante, et que la légalité du référendum d'indépendance était pour le moins contestée ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 octobre 2017 à 08:21 (CEST)
replies: text: Je suis revenu à la précédente version de Kagaoua, qui me semblait la plus raisonnable. On peut mentionner l'affaire du référendum dans l'intro, mais pour l'instant il n'est pas vraiment réaliste de parler de cette "indépendance" comme d'un fait avéré. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 octobre 2017 à 08:25 (CEST)
replies: text: Bonjour , j'ai reverté plusieurs fois un compte vandale NPOV qui à finit par etre bloqué par Lomita, qui n'a cessé d’écrire son rêve sur cette page. Il semble qu'il soit revenu sous une autre forme. Une protection forte de cette page va être utile à mon avis dans les jours qui viennent. Cldt.--KAPour les intimes © 3 octobre 2017 à 09:02 (CEST)
replies: text:  Bonjour, blocage du vandale et semi protection niveau 2 effectuée - Bonne continuation --Lomita (discuter) 3 octobre 2017 à 09:46 (CEST)
thread_title: Heu ?

message: Bonjour,
Je suis très heureux de vous apprendre que la Catalogne vient de proclamer son indépendance en pleine crise alors que Mariano Rajoy veut retirer l'autonomie.
Les indépendantistes catalans ont donc proclamé l'indépendance de la Catalogne le 27 octobre 2017. 
Sources: 
Franceinfo: (en direct sur Youtube) : 
Equinox: 
Le Parisien: 
J'espère que ces sources permettront de vous faire comprendre l'état de la situation.
Bien cordialement, 
Valentin Scanzi
:Bonjour, ça tombe bien, ça apparaît dans l'article. Goodshort (discuter) 27 octobre 2017 à 16:36 (CEST)
replies: text: Accrochez-vous ça risque de bouger sur ce sujet dans cet article . De possibles guerres d'édition en persepctive entre les pro et les anti...Cordialement --Mkaczor2000 (discuter) 27 octobre 2017 à 17:32 (CEST)
replies: text: Apparemment pas, l'article vient d'être protégé . Goodshort (discuter) 27 octobre 2017 à 17:34 (CEST)
replies: text: Bonjour, le fait que Madrid ait engagé la suspension de l'autonomie n'apparaissait pas, je me suis permis de le rajouter avant que l'article soit bloqué. Concernant le début de guerre d'édition indiquant au début du résumé introductif qu'il s'agirait d'une république déclarée indépendante, je m'oppose à cette mention POV pushing car cela n'est reconnu par aucun pays et pas même par la source invoquée Alicesarfati (discuter) 27 octobre 2017 à 17:36 (CEST)
replies: text: Bonjour, oui c'est évident... Peut-être pourrions-nous essayer de désamorcer la crise et prendre les devants en réajustant un peu l'introduction, et en précisant qu'il s'agit d'un territoire contesté (communauté autonome pour l'Espagne et état « souverain » autoproclamé, non reconnu internationalement sous le nom de « République catalane »). Nous verrons bien comment les choses évolueront ensuite... --Cobber 17 Bavardages 27 octobre 2017 à 17:40 (CEST)
replies: text: Il y aura aussi pas mal de boulot sur les articles relatifs à la Catalogne et à son portail. --Mkaczor2000 (discuter) 27 octobre 2017 à 17:44 (CEST)
replies: text: J'ai protégé quelques pages en lien pour laisser le temps au temps et qu'on évite la partie guerre d'édition avant de passer à la discussion. Sur le fond j'ai quand même fait quelques modifs qui me paraissent de bon sens. Par exemple Puigdemont ne peut pas être le chef d'état de facto sous prétexte qu'il est président de la Généralité puisque la Généralité n'existe que via la constitution espagnole et le statut d'autonomie. Dans la nouvelle république catalane, Puigdemont n'est qu'un citoyen comme un autre (tout comme les ex-députés de l'ex Parlement en attendant d'éventuelles élections constituantes). Et rien qu'en disant ça je pense qu'attendre de voir est la meilleure attitude tellement c'est le b****l.  Buisson (discuter) 27 octobre 2017 à 18:15 (CEST)

text: Pour information :  =  = . Certains se souviendront peut-être des menaces proférées par ce dernier compte. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 octobre 2017 à 19:00 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas si le bordel que cela, on a semble t'il évité Wikipédia:La Mauvaise Version ! Concernant, la suggestion d'amendement de RI, merci de faire une proposition, mais je ne serais pas contre le fait d'attendre d'y voir plus clair. Peut être mentionner des infos factuelles comme quoi des élections sont annoncées dans 2 mois par Madrid.Alicesarfati (discuter) 28 octobre 2017 à 00:31 (CEST)
thread_title:  Indépendance de la Catalogne et processus constituant pour un régime républicain 

message: Il va aussi se poser la question du sort de Llívia qui fait partie de la Catalogne. En effet, le traité des Pyrénées est conclue entre la France et l'Espagne et non entre la France et la Catalogne. Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 18:46 (CEST)
replies: text: Il y a, en droit international, la doctrine de la succession des états. Cette doctrine dit que les traités internationaux continuent à s'appliquer quand la nature d'un des états contractant change. Par exemple, le traité des Pyrénées a été signé par le Royaume de France mais ce Royaume n'existe plus depuis longtemps. Par conséquent, les dispositions convenues entre le Royaume d'Espagne et le Royaume de France, continueront, mutatis mutandis, à s'appliquer entre la République de Catalogne et la République Français, du moins en ce qui concerne le tracé de la frontière. Yanik Crépeau (discuter) 28 octobre 2017 à 00:56 (CEST)

text: Et quid de la frontière avec l'Andorre...--Bouzinac (discuter) 27 octobre 2017 à 18:50 (CEST)
replies: text:  , quel est le lien avec la Catalogne ? Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 19:24 (CEST)
replies: text: Et le Val d'Aran. Buisson (discuter) 27 octobre 2017 à 19:16 (CEST)
replies: text: Je me suis longtemps posé la question : si Llívia entre en rébellion vis à vis du Royaume d'Espagne (ce qui est probable), et les chars de Señor Rajoy traversent le territoire français le long de la route neutre, que va-t-il se passer ? Les catalans de Cerdagne risquent d'apprécier modérément et le gouvernement français n'a pas vraiment besoin de pousser la population locale à la révolte. Ma question à 2 centimes de piastre. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 27 octobre 2017 à 19:58 (CEST)
thread_title:  Llívia 

message: Bonjour, pourrions nous préciser l'heure (15h25) du résultat du vote du parlement ? --Bouzinac (discuter) 27 octobre 2017 à 18:50 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas, cela ne souffre aucune divergence car c'est un fait. Pour le reste, gardons notre calme. --Cyril-83 (discuter) 27 octobre 2017 à 19:20 (CEST)
replies: text: Précisions que le vote a été fait à bulletin secret, sûrement pour éviter d'éventuelles poursuites judiciaires — Lofhi [discuter] le 27 octobre 2017 à 19:28 (CEST)
replies: text: On ne peut pas présumer des intentions de la Chambre quand elle a décidé de tenir un vote secret. Cela relève de l'opinion personnelle. Personnellement, je crois que la gouvernement voulait créer un spectacle et lui donner une dimension solennelle. Quand Madame Forcadell a compté les bulletins un à un et en public cela a créé une atmosphère particulière dans la foule rassemblée dehors et qui suivait le déroulement du décompte. Quand elle a annoncé le résultat, la foule avait été psychologiquement préparée et boum, ça a fait des images parfaites pour le journaux télévisésYanik Crépeau (discuter) 28 octobre 2017 à 00:45 (CEST)
thread_title: Date et heure déclaration indépendance

message: Le tout premier paragraphe d'un article Wikipédia énonce succinctement ce que cet article traite. Il doit aussi être exemplaire en terme de neutralité encyclopédique. J'estime que dans sa version actuelle, son contenu est loin d'être factuel. La Catalogne n'est plus une région tranquille de l'Espagne et la question de l'indépendance mérite mieux que de ce trouver en page 63 de l'article.
Je propose donc les éléments suivants:
1- Prolonger le statut "semi-protégé" de l'article bien au delà du 11 novembre.
2- Maintenir la boîte d'avertissement "Événement récent" tant et aussi longtemps que la protection sera requise.
3- Prendre connaissance de l'énoncé dans la version en Catalan de l'article:
"Catalunya (Cataluña en castellà, Catalonha en occità) és un país[2] europeu situat a la Mediterrània occidental. La seva condició jurídica és objecte d'una disputa entre el Parlament de Catalunya, que el 27 d'octubre de 2017 va proclamar la República Catalana,[3][4] i el Regne d'Espanya, que el considera una comunitat autònoma."
Alors, en français, ça donnerait à peu près ceci:
"Catalogne (Catalunya en catalan, Cataluña en espagnol et Catalonha en occitan (aranais)) est un espace d'Europe situé sur la Méditerranée occidentale. Le statut juridique actuel fait l'objet d'une dispute entre le Parlement de Catalogne qui, le 27 octobre 2017, a proclamé la République Catalane et le Royaume d'Espagne qui la considère dans son droit interne comme une communauté autonome."
Bon, j'ai déjà triché, l'article en catalan utilise le mot pais (pays) que j'ai remplacé par 'espace'. Je ne voulais pas utiliser ni le mot 'pays' (ce qui serait reconnaître l'indépendance) ni 'région' car ce serait revenir au terme utilisé dans le statut d'autonomie et faire la part belle au statu quo. 
Yanik Crépeau (discuter) 28 octobre 2017 à 01:14 (CEST)
replies: text: Bonjour Yanik Crépeau, je suis d'accord avec vos remarques. Juste un détail : pour ma part, je traduirai par « un pays d'Europe », plutôt qu'un « espace d'Europe », sans prendre parti pour ou contre l'indépendance, ni préjuger d'une éventuelle reconnaissance internationale. Qui dit pays ne dit pas forcément État, comme le montre l'exemple du pays basque qui n'est reconnu par aucun pays, n'a pas de frontières internationales, et reste partagé entre la France et l'Espagne.--Deusdet (discuter) 28 octobre 2017 à 03:15 (CEST)
replies: text: L'utilisation du mot pays ne pose à mon avis aucun problème du moment qu'il est suivi par la dite phrase explicative. C'est la formulation choisie par le wikipédia en anglais, et reprise par celui en catalan. Culex (discuter) 28 octobre 2017 à 06:57 (CEST)
thread_title:  Introduction de l'article 

message: AMHA le traitement iconographique de la crise actuelle est non-neutre: deux photos pro-indépendantiste et pas une seule des unionistes... Cordialement.--Vulson (discuter) 29 octobre 2017 à 08:33 (CET)
replies: text: Ce qui fait surtout problème est la photo où l’on voit la police frapper un manifestant, laissant entendre que la violence est à sens unique. L’autre me semble en lien avec la section. Golfestro (discuter) 29 octobre 2017 à 08:50 (CET)
replies: text:  Ne peut-on pas remplacer la photo des violences par une photo des manifestations unionistes? --Vulson (discuter) 29 octobre 2017 à 09:23 (CET)
replies: text: Je viens de supprimer la photo en question. En fait, ce qui manque dans la section, indépendamment d’une autre illustration, est plutôt un paragraphe parlant des opposants à l’indépendance qui sont plus ou moins aussi nombreux que les partisans de l’indépendance. Golfestro (discuter) 29 octobre 2017 à 09:41 (CET)
thread_title:  Neutralité iconographique concernant la crise actuelle. 

message: Bonjour, bon dia , je suis très surpris que dans cet article , il ne soit fait aucune mention de cette guerre qui aboutit à la conquête militaire et administrative de la Catalogne par le royaume d'Espagne et aux décrets de la Nueva Planta. Alors qu'on ne peut comprendre l'histoire de la Catalogne depuis cette époque jusqu'à aujourd'hui, sans connaître le contexte et les principaux faits de cette guerre. Qui se dévoue pour écrire un petit paragraphe ... ? --kristofol (discuter) 22 décembre 2019 à 18:45 (CET)
thread_title:  Quid de la guerre de succession d'Espagne (1701-1714) ?  

message: J'ai un soucis avec cette devise, que je connais bien et que j'ai entendu mainte fois au nord, avec un très grande nombre de citations dans un contexte français, mais je ne lui trouve pas une seule source ou référence au sud ! Ni sur ca:WP, ni à la Generalitat, sur la Gran Enciclopèdia Catalana. Possible que je me sois raté dans mes recherches (google opérant un excès de zèle à partir de ma localisation) mais quand même... Les quelques rares références que je trouve dans des textes en catalan viennent du gouvernement en exil, donc post Retirada : Premsa catalana de l'exili i l'emigració : une (seule) référence. Des infos ? v_atekor (discuter) 27 août 2020 à 16:36 (CEST)
replies: text: Oui, c'est vrai, je pense que l'on pourrai l'enlever de l'infobox. Sur WP:CA cette devise n'est mentionnée que pour le 24e régiment d'infanterie coloniale, dont c'est effectivement la devise, et nulle part ailleurs. Culex (discuter) 27 août 2020 à 18:11 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord. v_atekor (discuter) 27 août 2020 à 21:09 (CEST)

text: Et une autre devise en revanche est très visible : som i serem, qui est abondamment citée, notamment sur :ca:Lema nacional, sans source notamment rien sur le site de la generalitat, ni sur la GEC qui en revanche a de nombreuses entrées autour de som i serem v_atekor (discuter) 28 août 2020 à 10:39 (CEST)
replies: text: Oui, le som i serem renvoie notamment à La Santa Espina, qui est également un symbole fort, mais pas officiel non plus pour autant. En résumé, il n'y a donc aucune devise officielle. Culex (discuter) 28 août 2020 à 11:26 (CEST)
thread_title:  Sempre endavant, mai morirem