Discussion:Grèves françaises de novembre 2007/Admissibilité

message: Considérant le manque de notoriété qu'auront les grèves de novembre 2007 dans quelques mois ou années ;
Constatant le peu d'informations encyclopédiques de l'article ;
Rappellant que Wikipédia n'est pas un journal ni récit jour par jour des évènements ;
Considérant qu'au surplus, les paragraphes sont majoritairement un travail inédit ;
Considérant le risque de dérive de récupération politique, de guerre d'édition, la difficulté d'atteindre la neutralité de point de vue rendent difficile la création d'un article encyclopédique sur le sujet ;
Vu le délaissement total de l'article depuis la fin de la grève, laissant penser que l'évènement écoulé, aucun contributeur ne souhaite développer ce sujet ;
Considérant que cela est un indice de manque de notoriété d'une part, et que l'article n'est pas admissible en l'état ;
L'article est supprimé.
--Dereckson (d) 5 décembre 2007 à 22:12 (CET)

message: Proposé par : DocteurCosmos - ✉ 19 novembre 2007 à 10:42 (CET)
replies: text: C'est vrai que les deux mouvements ne sont pas parvenus à effectuer leur jonction (les syndicats ayant refusé l'appoint des étudiants), mais ils reste que l'un comme l'autre participe à la même logique qui est la contestation juxtaposée de la politique de Nicolas Sarkozy. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 21 novembre 2007 à 13:07 (CET)
replies: text: Non. Il s'agit de la contestation de réformes différentes. Le point de vue que j'exprime ici est politiquement neutre  ; analyser une même logique dans des contestations différentes nécessiterait selon moi une référence sur laquelle s'appuyer au risque de tomber rapidement dans une présentation inédite des événements. Kelemvor (d) 21 novembre 2007 à 14:32 (CET)
replies: text: Le paragraphe en question est retiré.Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 21 novembre 2007 à 20:36 (CET)

text: Un événement qui a fait la une pendant deux semaines mérite un article... de presse. Quant à ton second point force est de constater que Wikipédia est intrinséquement le domaine du deux poids deux mesures pour la simple et bonne raison qu'il n'y a jamais de mesure (au sens de mesure globale). DocteurCosmos - ✉ 21 novembre 2007 à 14:28 (CET)
replies: text: Pour ne citer qu'un exemple, la section titrée Bilan est une vision complétement "prismée" de la réalité. Et à moins de laisser cette partie en suspens (du style "Il faudra sans doute quelques mois avant de pouvoir tirer toutes les conséquences des grèves de novembre 2007"), elle me semble fausse. --Mielle gris (d) 26 novembre 2007 à 20:46 (CET)
replies: text: Au risque de vous paraître tatillon, je vois assez mal ce qu'il y a de "prismée" dans mon bilan. Je n'ai fait qu'émettre l'opinion de Bercy, rapportée par le Monde, sans pour autant y souscrire. C'est vrai que celle d'un organe international, détaché des querelles franco-françaises serait préférable, mais en attendant, je n'y vois rien de très POV. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 27 novembre 2007 à 19:26 (CET)
thread_title:  [[:Grèves françaises de novembre 2007]] 

message: Autre argument : Le sujet manque de pertinence et offre un travail qui me semble inédit. En effet, on juxtapose plusieurs mouvements grévistes dont les motivations semblent différentes, sauf erreur de ma part. On met sur un plan d'égalité les manifestations contre la loi d'autonomie des universités, la grève des fonctionnaires, et la grève reconduite des cheminots. TI. Kelemvor 20 novembre 2007 à 23:09 (CET)
replies: text: C'est vrai que les deux mouvements ne sont pas parvenus à effectuer leur jonction (les syndicats ayant refusé l'appoint des étudiants), mais ils reste que l'un comme l'autre participe à la même logique qui est la contestation juxtaposée de la politique de Nicolas Sarkozy. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 21 novembre 2007 à 13:07 (CET)
replies: text: Non. Il s'agit de la contestation de réformes différentes. Le point de vue que j'exprime ici est politiquement neutre  ; analyser une même logique dans des contestations différentes nécessiterait selon moi une référence sur laquelle s'appuyer au risque de tomber rapidement dans une présentation inédite des événements. Kelemvor (d) 21 novembre 2007 à 14:32 (CET)
replies: text: Le paragraphe en question est retiré.Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 21 novembre 2007 à 20:36 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Étant donné que ma tentative de renflouement n'a pas eu l'effet escompté et qu'il est sans doute un peu idiot de discuter et de se disputer à propos d'un article de telle sorte que la taille des discussions devienne supérieure à celle de l'article (il y a là un peu de faute de ma part), j'ai décidé de copier l'article sur une de mes pages personnelles. Dès maintenant j'ai supprimé la partie jugée non-encyclopédique sur les manifestations étudiantes. Et si un retournement ne se fait pas jour avant le 26 novembre en faveur du maintien de l'article j'autorise le Docteur Cosmos à le supprimer. 
Un tel retournement semble s'amorcer, d'autant qu'à priori les grèves semblent finies. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 21 novembre 2007 à 20:44 (CET)
replies: text: Un événement qui a fait la une pendant deux semaines mérite un article... de presse. Quant à ton second point force est de constater que Wikipédia est intrinséquement le domaine du deux poids deux mesures pour la simple et bonne raison qu'il n'y a jamais de mesure (au sens de mesure globale). DocteurCosmos - ✉ 21 novembre 2007 à 14:28 (CET)
replies: text: Pour ne citer qu'un exemple, la section titrée Bilan est une vision complétement "prismée" de la réalité. Et à moins de laisser cette partie en suspens (du style "Il faudra sans doute quelques mois avant de pouvoir tirer toutes les conséquences des grèves de novembre 2007"), elle me semble fausse. --Mielle gris (d) 26 novembre 2007 à 20:46 (CET)
replies: text: Au risque de vous paraître tatillon, je vois assez mal ce qu'il y a de "prismée" dans mon bilan. Je n'ai fait qu'émettre l'opinion de Bercy, rapportée par le Monde, sans pour autant y souscrire. C'est vrai que celle d'un organe international, détaché des querelles franco-françaises serait préférable, mais en attendant, je n'y vois rien de très POV. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 27 novembre 2007 à 19:26 (CET)
thread_title:  Avis 

message: J'avertis que j'ai commencé à renflouer l'article. C'est encore loin, très loin, de correspondre à l'attente de la plupart des votants, mais çà laisse entrevoir ce que l'article peut devenir si on lui laisse sa chance. Quant à la valeur intrinsèque de l'article, il me semble évident qu'une grève qui a immobilisé les français pendant une voire deux semaines, mérite un article. Ou alors il faudra songer à éliminer bien des articles concernant des starlettes de la télévision, et autres chanteurs qui sont destinés à être totalement oublié d'ici à deux ans. Il ne peut pas y avoir deux poids deux mesures. Quant à ce qui est informations indiquées dans l'article, tout est tiré de sources journalistiques irréprochables.Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 20 novembre 2007 à 18:59 (CET)
replies: text: Un événement qui a fait la une pendant deux semaines mérite un article... de presse. Quant à ton second point force est de constater que Wikipédia est intrinséquement le domaine du deux poids deux mesures pour la simple et bonne raison qu'il n'y a jamais de mesure (au sens de mesure globale). DocteurCosmos - ✉ 21 novembre 2007 à 14:28 (CET)
thread_title: Vieil avis

message: # L'argument "on a pas assez de recul alors dans le doute supprimons" me semble étrange. Bornons-nous à mettre dans l'article les informations de base (durée de la grève, revendications principales) qui sont difficilement contestables et ajoutons des sources plus sérieuses au fur et à mesure que les historiens auront pu prendre du recul (cela peut-être quelques années seulement). Il y a d'autres articles relatant des évènements actuels qui sont pourtant conservés (comme les résultats des éliminatoires de la coupe d'Europe, aurait-on idée de les supprimer ? ce sujet est encore plus encyclopédique). Il serait bon que WP puisse répondre à la question "combien de temps ont duré ces grèves?". Lerichard (d) 27 novembre 2007 à 16:16 (CET)
thread_title: Conserver

message: # Impossible de préjuger de l'importance dudit mouvement et impossible de développer autre chose qu'une glose journalistique. DocteurCosmos - ✉ 19 novembre 2007 à 10:42 (CET)
thread_title: Supprimer

message: Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Rédiger à chaud ne donne pas forcément un muavais travail. Le problème, c'est qu'ici, le résultat est très médiocre. Hegor 19 novembre 2007 à 14:25 (CET)
replies: text: Pour ne citer qu'un exemple, la section titrée Bilan est une vision complétement "prismée" de la réalité. Et à moins de laisser cette partie en suspens (du style "Il faudra sans doute quelques mois avant de pouvoir tirer toutes les conséquences des grèves de novembre 2007"), elle me semble fausse. --Mielle gris (d) 26 novembre 2007 à 20:46 (CET)
replies: text: Au risque de vous paraître tatillon, je vois assez mal ce qu'il y a de "prismée" dans mon bilan. Je n'ai fait qu'émettre l'opinion de Bercy, rapportée par le Monde, sans pour autant y souscrire. C'est vrai que celle d'un organe international, détaché des querelles franco-françaises serait préférable, mais en attendant, je n'y vois rien de très POV. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 27 novembre 2007 à 19:26 (CET)
thread_title: Avis divers