Discussion:Ido

message: selon l'article l'ido est issu de l'esperanto pourtant l'un des paragraphes présente l'ido comme une synthése de diverses langues , il faut faire un choix soit l'ido et une modification de l'esperanto soit c'est une création à part.
:L'introduction commence ainsi : L’ido est une langue construite dérivée de l'espéranto.... Donc l'ido n'est pas une modification, mais un dérivé de l'espéranto. Le terme synthèse employé par ailleurs est peut-être mal choisi, mais les racines de l'espéranto dérivant des grandes langues européennes, et l'ido dérivant de l'espéranto, il ne me semble pas choquant de dire que l'ido dérive des grandes langues européennes. Golfestro (d) 15 novembre 2011 à 16:30 (CET)
thread_title:  Erreur dans l'article 

message: Ygdrasil, une de vos modifications du 30 juillet prouve une fois de plus votre parti pris.  De toute évidence vous êtes contre l'ido, ce qui n'a aucun sens.  (C'est une langue à part entière.  Je ne blame pas l'allemand parce que je parle français.)  Ne voulant pas partir de guerre d'édition, je vous demande de remettre le texte suivant en place : "En dépit des différences, chacune des deux langues a ses propres mérites. Par exemple, l'ido serait plus adapté à cause de sa plus grande précision, notamment parmi les verbes, comme pour les traductions entre deux ou plusieurs langues ou au niveau pédagogique. En revanche,".  Merci.  Ou si vous préférez : "En dépit des différences, chacune des deux langues a ses propres mérites. " serait un minimum.  Surtout que vous avez -évidemment- laissé : "l'espéranto jouit d'un réseau social beaucoup plus développé."  Ça crève les yeux tellement vous êtes biaisé.
-- elavoie 7 août 2008 à 17:50 (UTC)
replies: text: Cette phrase n'est pas de moi.  Vérifiez. D'ailleurs je ne l'ai pas laissé car elle apparait effectivement biaisée.  Nous sommes d'accord. -- elavoie 16 août 2008 à 20:40 (UTC)

text: Il est évident que l'espéranto est de loin plus populaire que l'ido.  De même que l'anglais est plus populaire que le suédois.  Cependant dans l'article sur le suédois on ne fait pas de comparaisons de popularité avec l'anglais, le mandarin ou l'espagnol.  Ce n'est pas une course !  Je crois que les comparaisons entre l'ido et l'espéranto devraient faire partie d'un article indépendant.  C'est un sujet à part.  Le sujet ici c'est de définir l'ido, non de le comparer.  -- elavoie 16 août 2008 à 20:48 (UTC)
replies: text: Si dans l'article sur le suédois on ne fait pas de comparaison avec l'anglais c'est parce que l'une n'est pas issue de l'autre par contre dans l'article sur le suédois il serait intéressant de faire une comparaison avec le norvégien et surtout avec le danois car cette dernière a énormément influencé le suédois.
18 août 2008 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Ygdrasil contributeur anti ido ? 

message: Bonjour Gustave,
J'ai commencé une section sur la question du recensement des idophones.  L'idée est de comprendre sur quoi est basée cette estimation de 2 000 à 5 000 idistes que l'on retrouve un peu partout.  Vous avez fait un revers.  Pourquoi ?
-- elavoie 8 novembre 2006 à 15:40 (UTC)
replies: text: Je suis fatigué et souffrant (bien la peine de correspondre avec tant de médecins sur Wikipédia !) et je me suis embrouillé. Aujourd'hui je n'ai pas ma tête. Gustave G. 8 novembre 2006 à 16:45 (CET)
replies: text:  Il n'y a pas de fautes :).  Sur le moment je me suis dit qu'il y avait peut-être une raison logique.  Sujet clos.  Pour le recensement, j'ai terminé mon petit rapport d'observation.  Je vais continuer à chercher d'autres sites pouvant nous aider à recenser.  Je vous souhaite encore un prompt rétablissement :-)
-- elavoie 8 novembre 2006 à 16:23 (UTC)
thread_title: Recensement

message: Je vous conseille la page Mondlingvaj Akademioj. Tazio Carlevaro est un des spécialistes les plus compétents de l'histoire des langues construites. Amicalement. Gustave G. 29 octobre 2006 à 23:51 (CET)
replies: text: Merci pour la suggestion. Je n'y manquerai pas. Amicalement. Eric L. 29 octobre 2006 à 23:34 (GMT)

text: Je vous souhaite prompt rétablissement :-)  Pour ma part c'est mon travail d'enseignant qui me tient éloigné.  Beaucoup moins pénible qu'une bronchite cependant... Eric L. 31 octobre 2006 à 17:53 (UTC)
thread_title: Une page intéressante

message: Il y a une drôle de phrase dans l'introduction "Son wiktionaire dépasse les 130 000 articles surtout pour ses six langues qui sont ses sources et le finlandais."
Je sais pas si c'est de ma faute, mais je n'arrive pas, même en la tournant dans tous les sens, à comprendre cette phrase. Je l'aurais bien corrigée, mais je n'arrive pas à comprendre ce que voulait dire son auteur. 21 mars 2008 à 19:36 User:Alxpfr (ajouté le 13 avril).
: Même avis, personne n'ayant réagi je supprime la fin. Proz (d) 13 avril 2008 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: Il me semble que l'ido est issue de l'esperanto avec rajout de racines latines et suppression des racines slaves , et le paragraphe le présente comme une synthèse de diverses langues Ygdrasil 2 mai 2008 à 21:06 (CEST)
thread_title:  origine du vocabulaire 

message: Il est suffisement difficile de créer un article cohérent et neutre je vous suggère de proposer vos modification ici afin d'en discuter
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Je vous demande instamment de cesser de supprimer systématiquement tout mon travail sur ce sujet. Cette manière de faire est indigne et tient plus de la guérilla intellectuelle que d'un travail constructif. De plus, vous transformez l'article sur l'ido en tribune de propagande pour l'espéranto. Défendez l'espéranto tant que vous voulez mais pas sur l'article wikipédia sur l'ido. Je m'évertue à l'enrichir en apportant des informations et vous venez saboter par derrière pour des motifs partisans. Il est clair que je suis plus compétent que vous en ido et même en français, si j'en juge par votre orthographe déplorable (ce qui est d'ailleurs étonnant de la part de quelqu'un qui se pique de linguistique), alors laissez les gens plus compétents que vous développer cet article sur l'ido et occupez-vous de ce que vous connaissez, c'est-à-dire de l'espéranto. Je ne viens pas faire de la propagande pour l'ido sur les pages consacrées à l'espéranto. Je me contente de développer un article sur l'ido qui en a bien besoin entre les erreurs, les approximations, les lacunes et la partialité de certaines affirmations de propagande espérantiste qui n'ont rien à faire là. Si vous avez des critiques sur ce que j'écris, veuillez en parler dans la rubrique discussion où je me ferai un plaisir d'éclairer votre lanterne. Mais n'effacez plus mon travail si vous ne voulez pas que cela tourne à une guerre d'édition où, de toutes façons, je ne cèderai rien si vous me l'imposez !
Cordialement,
Hector 05
:Je vous prierez de modérer vos ardeurs et de rester courtois . J'ajouterai également que je me suis interressé à l'ido et à l'esperanto, je ne fait pas la promotion de l'esperanto sur cette page par-contre il me semble que certains propos manque de neutralité et de recul.Je réitère ma demande mettez vos proposition de modification en discution pour que l'on puissent en débattre.Dans l'article il y a un sujet sur la comparaison esperanto-ido m'étant interresser aux langues sus-citées je précise certains points .31 janvier 2009 à 19:06 (CET)
replies: text: Le problème est que l'ido se veut une amélioration de l'espéranto; cette conception est discutable mais les idistes voudraient qu'elle fût présentée comme une vérité dans l'article, qui serait consacré à établir la supériorité de leur langue sur sa concurrente plus connue. Ainsi le lecteur pressé qui parcourrait l'article aurait-il l'impression que, de l'aveu général, l'espéranto est définitivement dépassé. C'est la tactique de Couturat qui dans son étude menée avec Leau parlait de « l'accusatif que personne ne défend ».Cela me rappelle l'article sur la Thèse mythiste qui consiste à soutenir que Jésus n'a jamais existé alors que l'ensemble du monde universitaire et des spécialistes compétents affirme le contraire ; les partisans de cette thèse nous reprochaient de rappeler dans l'article qu'elle ne disposait d'aucun appui académique sérieux et ils nous disaient en somme: « Laissez-nous écrire ce que nous voulons et faites à côté, si vous voulez, un autre article intitulé Critique de la thèse mythiste ». L'arbitrage leur a donné tort. De même il ne serait pas admis de faire un article sur l'homéopathie qui ne rappellerait pas les critiques dont elle est l'objet. Il ne s'agit donc pas de transformer l'article « ido » en apologie de l'espéranto mais de ne pas présenter la première langue comme une réussite absolue devant laquelle le monde reste ébaubi d'admiration. Gustave G. (d) 5 février 2009 à 08:07 (CET)

text: Cependant il y a tout de même un mais l'ido se definissant comme issue de l'esperanto on ne peut pas faire l'impasse sur la comparaison des 2 langues dans cet article (dans l'article sur l'esperanto il y à une liste des critques fait à l' encontre de ce dernier)   
--Ygdrasil 5 février 2009 à 23:33 (CET)
thread_title:   les modification de  Hector05 

message: Je lis dans l'apologie présentée sous forme d'article : « En 1906, la Délégation avait reçu le soutien de plus de 1 200 membres d'académies et d'universités de différents pays et de plus de 300 sociétés savantes ». À l'époque où je m'intéressais à la question  il me semble avoir lu qu'une fois la décision prise aucune de ces sociétés ne l'a accueillie avec enthousiasme et l'une d'elles aurait dit que la Délégation était mandatée pour choisir la meilleure des langues proposées et non pas pour en créer une nouvelle qui, n'ayant jamais été expérimentée, ne pouvait donner aucune garantie. Il faudra que je retrouve la référence dans le fouillis de ma bibliothèque, mais je m'étonne que les thuriféraires de l'ido aient omis de nous parler des nombreuses réactions positives parmi ces 300 sociétés ; je pense qu'ils devraient bien en trouver au moins une qui a reconnu que le Messie était venu et qui a adopté la nouvelle création comme langue de travail. Je remercie d'avance les dits thuriféraires de leur réponse, ou sans doute de leur silence qui sera encore plus éloquent. Gustave G. (d) 26 juillet 2009 à 06:29 (CEST)
thread_title: Quand on pèche par omission

message: Le sieur Ygdrasil est instamment prié de ne plus polluer l'article Wikipédia sur l'ido par de la propagande partiale, grossière et mensongère en faveur de l'espéranto, surtout en montrant une aussi faible maîtrise de la langue française ! Il peut arriver à tout le monde de faire parfois des fautes d'orthographe, mais commettre en si peu de lignes autant de fautes grossières est inacceptable, surtout dans un article wikipédia qui traite de linguistique ! Quand on montre autant d'incompétence dans le maniement de la langue française, on ne vient pas écrire un article encyclopédique de linguistique. Il me semble que c'est un minimum de décence. En croyant attaquer l'ido et défendre l'espéranto, le sieur Ygdrasil déconsidère en fait le Wikipédia en langue française. C'est une encyclopédie sérieuse et seules des personnes compétentes devraient y contribuer.
Exemple de phrase d'Ygdrasil : "toujours selon piron certaines modification apporter par l'ido son en pratique inutilisable et ruine l'expression spontanée"
On peut recenser 6 fautes d'orthographe en une seule phrase de 18 mots !
Encore une autre : "Selon H.Masson beaucoup de modification proposé par l'ido non aucune utillité"
4 fautes et quelles fautes ! "non" au lieu de "n'ont", utilité écrit avec deux "l", et bien sûr les accords des pluriels et des féminins des substantifs et des adjectifs (étonnant de la part de quelqu'un qui défend l'accord de l'adjectif au pluriel caractéristique de l'espéranto contre l'invariance de l'ido ; si Ygdrasil commet autant de fautes d'accord en espéranto qu'en français, il ferait mieux de pratiquer l'ido, cela lui serait plus facile !).
En plus, certaines références d'Ygdrasil sont malhonnêtes car renvoient à Ygdrasil lui-même ! Exemple, voici l'une des références insérées par Ygdrasil :  http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Ygdrasil/ido&action=edit§ion=2
Le paragraphe renvoit à une note numérotée 6 qui renvoit elle-même à la propre modification d'Ygrasil ! C'est réellement scandaleux.
Et je passe sur les contre-vérités issues de sites espérantistes partisans (genre Sat-Amikaro)... Non, Ostwald n'a pas abandonné l'ido, il y est revenu ! En 1931, il a écrit un article en ido dans la revue idiste Progreso ! Non, le vote en 1907 n'a pas été irrégulier ! Non, Baudouin de Courtenay n'a pas écrit l'article que les Espérantistes lui prêtent ! Il s'agit d'un faux et Baudouin de Courtenay a exigé la parution d'un démenti que les Espérantistes ont bien sûr refusé (voir le témoignage de Jespersen, victime lui aussi d'une désinformation de ce genre)...
Et que le sieur Ygdrasil cesse d'utiliser l'article sur l'ido pour de la propagande éhontée pour l'espéranto en citant des sources contestables telles que piron ; comment prendre au sérieux le texte cité suivant, cité in extenso par Ygdrasil :
"L'ido présente, sur le plan linguistique, d'autres inconvénients que l'espéranto a réussi à éviter, mais je n'ai pas sous la main les documents qui me permettraient d'aller davantage dans le détail. (...)Malheureusement je ne peux pas vous en dire plus pour le moment, faute de documents. Et je n'ai pas le temps aujourd'hui de rechercher des exemples sur internet."
Quand un auteur avoue n'avoir pas les documents ni les exemples pour étayer son opinion, quand il s'agit de vagues souvenirs, un tel auteur peut difficilement être pris comme référence sérieuse dans un article Wikipédia, sauf par un inconditionnel endoctriné comme Ygdrasil ! Un peu de compétence svp !
L'article Wikipédia sur l'ido doit être un article sérieux sur le sujet, fait par des personnes compétentes, qui fasse honneur à Wikipédia en langue française et non pas une tribune de propagande espérantiste écrite par un quasi-illettré.
Hector05 (d) 26 juillet 2009 à 00:15 (CEST)
thread_title:  Les ajouts d'Ygdrasil : incompétence, illettrisme et propagande grossière

message: Avec la manie d' de sauver toutes les deux minutes j'ai eu toutes les peines du monde à voir quand il avait ajouté la phrase : « Des démarches sont entreprises pour que l'ido devienne la langue véhiculaire de l'Union européenne ; j'ai vu enfin qu'il l'avait fait le 6 juin 2009 à 17 heures 11, en donnant une référence. Le lecteur pressé et naïf, celui qu'il vise, s'imaginera des parlementaires déposant une requête sur le bureau de l'assemblée ; seulement si prend soin de cliquer sur le lien on trouve un simple fichier *.pps de propagande comme n'importe quel site privé peut en mettre en ligne. Cette référence n'est donc nullement une source mais une affirmation de plus. Gustave G. (d) 28 juillet 2009 à 11:33 (CEST)
replies: text: effectivement, cela m'avait fait sourire, car l'amateurisme du document ne donne pas forcément une bonne image du mouvement idiste. J'ai retiré cette mention. Pyb (d) 28 juillet 2009 à 14:25 (CEST)
replies: text: j'ai remis mes sources et paragraphes modifiés , je doit retirer le paragraphe surla relation beaufont et eo ou non?--Ygdrasil (d) 28 juillet 2009 à 14:34 (CEST)
replies: text:  J'ai tout enlevé car il faut prendre en compte mes modifications. 
1) on ne fixe pas la taille des images 
2) j'ai sourcé correctement quelques passages en indiquant l'auteur et le livre cité, et non plus seulement un lien externe qui peut disparaître d'un jour à l'autre. 
3) vous remettez en ligne des infos non sourcées (nombre d'idistes) 
4) toujours des problèmes de typographie. Je vous invite à modifier l'article section par section. Ce qui nous permettra de discuter de la pertinence de vos modifications. Pyb (d) 28 juillet 2009 à 14:41 (CEST)
replies: text: je vais appuyer sur vos dires je commence de suites les modifs (je me suis permit de mettre en formes vos 4 points j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigeur) --Ygdrasil (d) 28 juillet 2009 à 15:25 (CEST)
replies: text:  Je vais demander votre blocage aux administrateurs. Vous remettez en ligne des paragraphes dont on a déjà discuté en page de discussion et décidé qu'ils n'avaient rien à faire dans l'article et remettez dans l'article des textes encore protégés pas le droit d'auteur. Je vous avais conseillé de modifier l'article section après section. Mais vous vous entêtez à ne pas suivre mon conseil et commettez des erreurs. Pyb (d) 28 juillet 2009 à 15:48 (CEST)
replies: text: Il faudrait à mon sens retirer la référence perpétuelle à l'article de propagande en faveur de l'espéranto continuellement donné comme source. Ce qui s'est passé lors de la discussion de 1907-08 n'est pas clair. Il ne faut pas s'appuyer sur un point de vue unilatéral. Gustave G. (d) 28 juillet 2009 à 16:18 (CEST)
replies: text: je suis d'accord avec vous , mais je pense qu'il ne faut pas n'ont plus occulter cette source , je vous propose de la laisser le temps de trouver d'autres sources qui permetteront d'enrichir l'article de plus l'association et la personne dont sont tiré les sources ont une certaine renomé --Ygdrasil (d) 28 juillet 2009 à 16:57 (CEST)
thread_title: Quand on se fiche du monde

message: voici le paragraphe en question:
En russe, l'accusatif est identique au nominatif au neutre et pour les noms masculins d'êtres inanimés. Même pour ces langues, l'ordre des mots peut seul permettre, dans de nombreux cas, de distinguer le sujet du COD. En espéranto, il existe des cas de phrases où le sujet ne se distingue du COD que par l'ordre des mots. Par exemple, dans la phrase espéranto .
ce qui me gêne :
#Si l'accusatif et identique au nominatif pour le neutre et l'inanimé c'est que l'on considère en régle général que ses catégories contienent des noms qui ne peuvent agir par eux-même et que par conséquent il ne peuvent être sujet
#la phrase donnée en espéranto est une phrase contenant 2 propositions (proposition juxtaposée) (si ma mémoire est bonne) hors dans toutes les langues  même celles à ordre souple (esperanto, latin , grec ancien, russe...) il existe un ordre au niveau des propositions ceci n'est pas propre à l'esperanto
#L'utilité de l'accusatif en terme de souplesse vient en fait dans le fait que l'on puisse dire en esperanto :
 homon vidis mi mortigi hundon
 homon vidis mi  hundon mortigi 
  mi vidis homon  hundon mortigi 
au lieu de seulement
mi vidis homon mortigi hundon
--Ygdrasil (d) 28 juillet 2009 à 16:57 (CEST)
replies: text: Je rappelle une nouvelle fois à Hector05 qu'il ne doit pas sauver toutes les deux minutes, ce qui embrouille l'historique et complique la tâche de ceux qui veulent ensuite savoir qui a dit quoi. J'ai mis un certain temps pour savoir que l'argument  de « mi vidis homon mortigi hundon » a été introduit par lui le 1er février 2009 à 11:38. Or je ne me souviens pas d'avoir vu employer ailleurs un tel argument tout simplement parce que c'est un cas rarissime et qu'aucun des adversaires compétents de l'espéranto n'a jugé bon de l'évoquer. Je ne crois pas qu'on ait jamais écrit une phrase analogue. Une expression comme « j'ai fait manger le cheval » offre également un double sens mais personne n'a jamais eu le ridicule d'attaquer la langue française sur ce point. Je rappelle en plus que dans des sujets controversés il n'est pas question sur Wikipédia d'apporter des arguments nouveaux, comme le fait sur le problème de l'existence historique de Jésus un amateur qui nous dit en substance : « Bien sûr la Sorbonne et le Collège de France refusent de m'entendre, mais mon raisonnement est sans réplique. » Je propose de supprimer cet exemple, non parce qu'Ygdrasil l'aurait réfuté mais parce qu'il n'a jamais été cité par quelqu'un de compétent. Gustave G. (d) 29 juillet 2009 à 04:12 (CEST)

text: Je n'ai jamais prétendu tout savoir, j'ai dit seulement que je ne me rappelais pas avoir jamais lu ce genre d'argument, même chez Ric Berger avec lequel j'ai un peu correspondu il y a bien longtemps. Vous dites : « Que [cette construction grammaticale] soit relativement rare, j'en conviens mais on la rencontre quand même de temps à autre » ; j'ai parlé moi aussi de constructions équivoques sur Wikipédia avec cette phrase en allemand « Ihre Kälber mussten sie gegen große Raubtiere verteidigen », mais seulement pour montrer les obstacles insurmontables de la  traduction automatique, il ne m'est pas venu à l'esprit d'en faire une critique contre l'allemand puisque j'écrivais : « Alors que le lecteur allemand non seulement n'hésite pas sur le sens de la phrase mais qu'il ne lui vient même pas à l'idée qu'elle puisse en avoir un autre… » Il aurait fallu que de Beaufront non seulement se torturât l'esprit pour trouver un exemple mais cherchât dans la réalité une occasion où le contexte n'aurait pas permis tout de suite de comprendre.À titre de renseignement esp-iste n'est pas une faute de distraction mais une invention des idistes précisément. Ric Berger racontait que ceux-ci, discutant entre eux, avaient souvent l'occasion de prononcer les mots espéranto et espérantistes et les tiers qui les entendaient les prenaient alors pour des disciples de Zamenhof, chose qui les faisait frémir. C'est pourquoi ils s'étaient mis à se servir d'abréviations ; je constate que dans le monde idiste actuel, ou ce qu'il en reste, cette tradition semble s'être perdue. Gustave G. (d) 29 juillet 2009 à 05:29 (CEST)
thread_title: proposition de suppression d'un paragraphe

message: voici le paragraphe
Par ailleurs, l'utilisation de l'accusatif pour marquer le mouvement n'est pas naturel pour les locuteurs de langues sans accusatif
la raison en est que c'est tout simplement un pléonasme 
--Ygdrasil (d) 28 juillet 2009 à 17:00 (CEST)
thread_title: proposition supression 2

message: Bonjour, je me suis permis de corriger des tonnes de fautes grammaticales, orthographiques, de conjugaison, de mise en page (espaces), de lettres manquantes, etc.
Je n'ai pas parcouru tout le texte cette fois-ci faute de courage et de temps, je n'ai qu'à peine remanié la forme qui laisse souvent à désirer...
-- Cdrk 31 juillet 2009 à 02:44 (UTC)
thread_title: Corrections diverses

message: J'avoue m'être laissé entraîner dans une polémique stérile avec Ygdrasil. Je suggère qu'on supprime ces discussions sans grand intérêt (proposition de suppression d'un paragraphe et proposition de suppression 2).
Par ailleurs, je suis scandalisé par les ajouts d'Ygdrasil à l'article Ido. Ils sont incroyablement partiaux, comportent beaucoup d'erreurs et de contre-vérités, s'appuient sur des sources de propagande honteuse (comme l'article "Imité jamais égalé" qui est une accumulation de propos agressifs et mensongers) et sont en grande partie des copier-coller d'articles trouvés sur le web. On ne peut pas tolérer qu'une encyclopédie en ligne soit à ce point dévoyée par un militant exalté qui n'a pas la moindre idée de ce qu'est l'objectivité scientifique. J'avais fourni un gros travail, reposant sur les déclarations des protagonistes eux-mêmes, en m'efforçant d'adopter un ton mesuré et neutre. Ygdrasil l'a transformé en un galimatias lamentable et en une tribune de propagande haineuse. Ceci sabote non seulement l'article sur l'ido qui n'est plus présentable avec ces ajouts mais en plus discrédite Wikipédia. On ne peut pas laisser passer ça quoi qu'on puisse penser de l'ido. L'enjeu va bien au-delà. Il s'agit de savoir si on peut écrire n'importe quoi n'importe comment sur Wikipédia ou pas. J'en appelle aux administrateurs. Il faut faire quelque chose.
Hector05 (d) 31 juillet 2009 à 22:21 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord.  J'ai eu mes problèmes avec Ygdrasil en 2008.  Il serait grand temps que cet article soit protégé et Ygdrasil interdit de séjour. elavoie 6 septembre 2009 à 01:15 (UTC)
thread_title: Polémique avec Ygdrasil

message: Puisque Ygdrasil tient à ce qu'on discute son texte avant de le supprimer, je me vois obliger de le commenter point par point. Je suis désolé mais ça va être long, quasiment tout du long texte d'Ygdrasil étant inadmissible !
Je cite Ygdrasil (en fait les textes qu'il a copiés) et je commente après :
:si la redaction ne vous convient pas rédigez autrement
#« Outre le fait que l'ido fut présentaté à la "sauvette" à la commission il y a eut manipulation du comité de la part de Beaufont qui a obtenu une grande partie des signatures de la par d'esperantistes qui était confiant tel que le Russe Nikolaï Evstifeïev qui en plus lui à fourni une forte somme d'argent pour faire avancer les choses » ————> de Beaufront n'a pas manipulé le Comité, Jespersen et d'autres ont raconté les événements, il n'y a rien eu de tel; de Beaufront a simplement défendu l'espéranto devant le Comité puis a proposé le projet Ido pour éviter que le Neutral ne soit choisi.
:le projet ne faisait pas parti des projets en lice et fut présenté le dernier jour, ce qui implique que beaufonr n'a pas pris le temps de réflechir à sa "création" ni le recul suffisant en terme d'adaptabilité de celle-ci
#« On su par la suite que M.de Beaufront était le créateur de l'ido ,alors qu'il était sensé représenter l'espéranto du Dr.Zamenhof devant le comité , Beaufont se retrouvait de ce fait juge et parti c'est pourquoi en janvier 1908 zamenohf refusa de soumettre sa langue aux modifications édictées par la commission car il se considérait victime de "trahison" de la par de Beaufont."  »————>de Beaufront n'était pas juge et partie, il n'avait pas le droit de vote et d'ailleurs il n'a pas voté ; de plus j'ai des sources attestant que Zamenhof avait mandaté de Beaufront pour défendre l'espéranto (ce qu'il a fait) et y apporter des réformes si nécessaire pour qu'il soit adopté (ce qu'il a fait aussi avec le projet "Ido".
:quand on est sencé représenter quelqu'un on le représente jusqu'au bout on ne se débine pas au dernier moment pour ce qui est des sources il faudrait avoir le texte que zamenohf a donné a Beaufont, il n'avait pas le droit de vote mais était présent il fut choisi pour ses compétences spéciale (mais les quelles ce n'est jamais préciser c'est louche?) 
#« Au moment du vote de la résolution, Beaufont ,Coutura et Leau: étaient présents. Et Beaufont était sensé représenter le Dr Zamenhof, donc de défendre l’espéranto. Le vote se déroula dans une totale irrégularité »———>le vote s'est déroulé régulièrement, selon les témoins, il y avait même un huissier neutre chargé de vérifier sa régularité, un officier supérieur de l'armée française dont je peux retrouver le nom
:
#« Couturat avait fait en sorte de dominer le secrétariat et fait en sorte que ce dernier soit le véritable décisionnaire de plus il accuelli comme membre coopté Beaufont.Ces manigances furent découverte par Baudoin de Courtenay qui démissiona et justifia ainsi son attitude sur le plan linguistique: “A mon avis, la langue internationale de Ido n'existe pas du tout, et je ne peux approuver l’attitude de Monsieur Ido, qui n’a pas rappelé, même par un seul mot, que son projet n’était pas un projet nouveau et indépendant, mais simplement un espéranto modifié dans quelques détails, et pas toujours de manière heureuse et réussie. (...) Dans l’ensemble, je ne vois pas de réelle amélioration dans l'Ido par rapport à l'espéranto. L'espéranto présente dans son intégralité le cachet d'une indéniable originalité que l'on chercherait en vain dans le projet Ido. Sur de nombreux points, l'Ido vaut moins que l'espéranto et constitue non point un progrès, mais une régression. (…) Quiconque prend la décision de rompre l'unité des espérantistes accomplit un pas très risqué et très lourd de conséquences. De ce fait, voulant éviter une responsabilité aussi grave, je suis obligé de démissionner...”" » ———> La citation de Baudouin de Courtenay est un faux comme le raconte Jespersen. Le texte n'est pas de lui et la revue espérantiste qui l'a publié a refusé de publier le démenti de Baudouin de Courtenay. Le terme de manigance manque complètement de neutralité. De plus, Couturat n'a pas fait en sorte de "dominer" le secrétariat. Couturat et Leau étaient les deux seuls secrétaires du Comité (à l'origine sans droit de vote)...
: le terme de manigance ne manque pas de neutralité car il est tiré de la source on appel ça une citation.
#« Selon H.Masson hormis le trio Couturat-Leau-Beaufront, parmi les personnages cités par les idistes comme appartenant à la Délégation, aucun n’a été impliqué, en pleine connaissance de cause, dans cette "machination". Ainsi, le professeur Émile Boirac, recteur de l'Université de Dijon, à qui nous devons la citation : “L’espéranto, c’est le latin de la démocratie“, n’a jamais cessé d’oeuvrer pour l’espéranto et lui seul, de même que George Harvey, le journaliste et éditeur très connu de North American Review (New York) dans laquelle il accorda une bonne place à ’espéranto. Il devint même président de l’Association d’Espéranto d’Amérique du Nord (EANA) en 1908-1909, donc après l’apparition de l’Ido. William Thomas Stead, qui périt en 1912 dans la catastrophe du Titanic, accorda quant à ui une page mensuelle à l’espéranto dans la Review of Reviews dont il était l’éditeur." »———>complètement hors-sujet ; a sa place sur un article sur les espérantistes, encore le mot "machination", la mention "latin de la démocratie" est de la propagande pro-espéranto qui n'a rien à faire ici, le livre de Masson n'est pas une source fiable ni neutre;
:Doit figurer dans l'article sur l'ido car parle de sa création (encore une fois si ça vous géne ça doit dégager)
#« Couturat avait trouvé que Louis de Beaufront avait quelque chose à cacher ce dernier se faisait nommer marquis et c’est seulement en 1937 que l'on su dans le milieu esperantophone qu'il était le fils d’une femme nommée Chevreux."»———>complètement hors-sujet ; a sa place dans l'article sur de Beaufront ; qu'est-ce que ça peut faire qu'il était marquis ou pas et fils d'une femme nommée Chevreux dans un article sur la langue ido ?
:Couturat très bien pu faire préssion sur lui , et cela démontre que beaufont est loin d'être un type clair, il est normal dans un artilce sur l'ido de parler de son créateur.Encore une fois cela vous dérange donc doit être supprimé
#« Il est peu probable que Wilhelm Ostwald, fut satisfait de l'ido, car il se retirera de la présidence de la Commission , et, en 1916, il créa une langue artificielle : le Weltdeutsch.le 29 septembre 1926 dans le quotidien Vossische Zeitung il s’explicat sur la nécessité de créer une nouvelle langue internationale pour remplacer l'ido[4 » ———>Ostwald s'est éloigné suite à différend avec Couturat pas parce qu'il était insatisfait de l'ido (encore un manque de neutralité); de plus cette information manque de pertinence dans cet article. Ensuite, le Weltdeutsch est à replacer dans le contexte ultranationaliste de la Guerre (Ostwald a prononcé à cette occasion quelques phrases ultranationalistes allemandes). Il n'a plus été question du Weltdeustsch après la guerre. Plus tard, Ostwald est revenu à l'ido puisqu'il a écrit un texte en ido en 1931 pour soutenir la réapparition de la revue idiste Progreso... Donc ce paragraphe n'est pas pertinent ni juste...
:Si il était si content de l'ido il aurait pu créer une autre fédé idiste plutot que de s'emmerder à créer une nouvelle langue (ce n'est pas le seul a avoir créer d'autre langue dans le but d'améliorer/remplacer l'ido)
#« Le retournement soudain de Beaufront,qui fut l’un des pionniers et des piliers de l’espéranto dans l’hexagone, reconnu comme le représentant du Dr Zamenhof en France,fut d’autant plus inattendu qu’il avait exprimé ainsi son attachement indéfectible à la Langue Internationale : “De même que j’ai prophétisé autrefois la mort du volapük le jour même de sa naissance, de même avec une entière confiance, et sans crainte d’être démenti, je prophétise la mort de tout système qui prétendra s’opposer à l’espéranto. Vingt-cinq années de travail personnel, de recherches sur la question, m’obligent à voir, dans l’espéranto seul, la vraie solution du problème.” (…) “A quelque point de vue qu’on l’envisage, l’espéranto est une oeuvre de toute logique et d’un sens pratique admirable. Il est si pleinement conforme au vrai programme de la langue internationale que tout nouveau système ne pourrait l’égaler qu’en le pastichant d’une manière évidente, ou plutôt en l’imitant complètement. Aussi pouvons-nous dormir en paix. Jamais nous n’aurons besoin d’abandonner l’espéranto: on ne nous donnera pas mieux.” Deplus la rancoeur gagna Beaufront lorsque Carlo Bourlet et Théophile Cart l’évincèrent de son rôle de premier plan après l’affaire Hachette. En effet, en 1901, confiant en Beaufront, Zamenhof s’était fait représenter par celui-ci auprès des éditions Hachette pour publier des ouvrages d’espéranto. Or, Bourlet et Cart avaient averti Zamenhof contre les pouvoirs excessivement étendus qu’il avait accordés, par méconnaissance des questions de contrats d’édition, à Beaufront et à Hachette. Zamenhof se serait trouvé définitivement lié à Hachette tandis que le vrai faux marquis, de concert avec l’éditeur, aurait disposé d’un droit de regard quasi absolu sur tous les ouvrages en espéranto ou le concernant, quels que soient leurs auteurs. Cart et Bourlet firent capoter l’affaire et évitèrent ainsi que l’édition espéranto ne devienne un monopole de Hachette »————> Toutes ces anecdotes plus ou moins vraies concernent la biographie de Louis de Beaufront mais aucunement l'article sur la langue ido...
:Au contraire on se rencontre qu'a plusieurs reprise Beaufont a manigancer, de la à en déduire que la "création" de l'ido fut faite par vengeance .De plus ce paragraphe permet de comprendre L'antagonisme existant entre les hommes et le refus d'accepter les modifications de la par des esperantophone 
#« Quant au très éminent professeur danois Otto Jespersen, il déserta les rangs idistes pour tenter de lancer le Novial en 1928. Or le Novial, intermédiaire entre l’Ido et l’Occidental, eut encore moins de succès que ces deux intatives... Et puis, en 1935, Jespersen consentit quelques réformes de l’orthographe pour faire évoluer son projet vers plus de naturalisme. Le Novial n’a pas survécu à son illustre auteur décédé en 1943. L’impartial W.J.A. Manders a retracé le parcours interlinguistique de Jespersen et livré cet éclairage tout à fait intéressant: “Son activité interlinguistique a commencé en 1907, lorsque, avec le linguiste Baudoin de Courtenay, il devint membre du Comité de la Délégation qui, à l’initiative de Couturat et Leau, devait choisir la langue construite définitive. Il en résulta la naissance de l’Ido. Jespersen devint président de l’Académie de l’Ido et, dans la revue «Progreso», il participa activement aux discussions qui visaient une amélioration constante de la langue. Mais après quelques années, son activité cessa subitement , en partie parce qu’il était mécontent de la manière dont Couturat et les autres voulaient faire évoluer l’ido, mais surtout parce qu’il suspectait que Couturat — dont le rôle intrigant durant la période du Comité ne lui apparut clairement que par la suite — exploitait de façon rusée son autorité, et ne le considérait que comme une marionnette.»———>Manque de pertinence. Ceci concerne la biographie de Jespersen et le Novial, pas l'ido. Pourquoi évoquer ici le succès du Novial et ses réformes orthographiques ? Que vient faire le "parcours linguistique de Jespersen" en dehors de l'article sur Jespersen ?
:Peut-être à raccourcir toujours est-il que l'un des principaux promoteur de l'ido en a conclu qu'il fallait l'améliorer car il est imparfait, de Jespersen c'est rendu compte/ a compris les intrigues de coutura
#« Cependant il convient de préciser que en ce qui concerne l'esperanto :
les lettres accentuées ont leur utilité (voir partie sur l'alphabet) , et que le rétablissement de l'orthographe d'origine pose plus de problème quel n'en résoud 
L'accord de l'adjectif se fait dans de nombreuse langues , et l'accusatif confère une grande souplesse à la langue (l'ido n'y a d'ailleur pas renoncé) 
l'esperanto était déja une langue stable dotée d'une dérivation logique et régulière 
La multiplication du vocabulaire alourdi la langue et allonge le temps d'apprentissage , augmente le risque d'oubli et ne permet pas d'avoir une meilleur expressivité  »———> Passage entièrement partisan qui donne uniquement l'opinion de son auteur (Ygdrasil)
:Je ne donne pas mon opinion ce ci figure dans l'article sur l'esperanto :
En plus de leur rôle premier de transcription, les lettres diacritées visent à rappeler en espéranto l’orthographe ou la prononciation de plusieurs langues européennes. Par exemple, poŝto « poste », rappelle graphiquement et phonétiquement le mot pošta du tchèque, du slovaque, du slovène, du serbo-croate, mais aussi par la graphie les mots français, anglais, allemand poste, post, Post, et par le son le bulgare поща (prononcé ). L'espéranto aboutit souvent ainsi à un compromis rappelant plusieurs langues sources : ainsi ĝardeno  rappelle le français jardin, l'allemand Garten et l'anglais garden.
Les lettres accentuées de l'esperanto pemettent:
*une reconnaissance visuelle et/ou auditive (voir ci dessus) 
*une écriture totalement phonétique ( c'est à dire 1 lettre = 1 son et réciproquement)
*les lettres accentuées qui semble étrange à un locuteur de langue occidentale existe dans les langues slaves et asiatiques 
*elles permettent d'avoir une correspondance 1 lettre latine = 1 lettre cyrillique 
Il convient donc de garder ce paragraphe qui démontre de façon formelle que ce que les idistes nomme défauts sont en fait des avantages et ont un intérêt , cela démontre ausssi le manque de réflexion lors de la création de l'ido qui ne permet pas ce qui est mentionné plus haut 
#« Selon Piron certaines modifications apportées par l'ido son en pratique inutilisable et ruinent l'expression spontanée  : citation " L'ido présente, sur le plan linguistique, d'autres inconvénients que l'espéranto a réussi à éviter, mais je n'ai pas sous la main les documents qui me permettraient d'aller davantage dans le détail. Par exemple, si ma mémoire est juste, là où l'espéranto a uniquement le suffixe *-igi*, l'ido en a plusieurs: *-ifar*, *-izar*, *-igar*, qui correspondent à des subtilités qui étaient censées rendre la langue plus claire, mais qui, en pratique, inhibent l'expression spontanée. Malheureusement je ne peux pas vous en dire plus pour le moment, faute de documents. Et je n'ai pas le temps aujourd'hui de rechercher des exemples sur internet. Pour moi, mais, encore une fois, gardez votre esprit critique, ne me croyez pas sur parole, le seul résultat de la prétendue réforme de l'ido a été de discréditer l'idée de langue internationale et de diviser ses partisans. Dire que l'ido est une simplification est une contre-vérité; il l'est à certains points de vue, mais pas à d'autres."»———>Citation qui serait hilarante si elle ne discréditait pas Wikipédia ! Piron dit dans cette citation "ne me croyez pas sur parole" ! Il écrit aussi "mais je n'ai pas sous la main les documents qui me permettraient d'aller davantage dans le détail" et "si ma mémoire est juste", "Malheureusement je ne peux pas vous en dire plus pour le moment, faute de documents. Et je n'ai pas le temps aujourd'hui de rechercher des exemples sur internet" ! La source n'a donc, de son propre aveu, aucune fiabilité !!!
:Au contraire cette citation est importante car elle montre plusieurs choses:
*En disant "ne me croyez pas sur parole" piron reste modeste et encourage les gens à vérifier par eux-même (contrairement aux zelotes idiste dont vous faite parti qui veulent absolument que leur langue soit la mieux)
*Il dit que l'ido est une simplification a certains point de vu mais pas à d'autre, et quand on regarde en détail on s'apperçoit qu'il y a plus d'inconvénient que d'avantage (redondance du voca par exemple)
*IL n'a pas beaucoup de document mais sa petite démonstration est intérressantes : en résumer selon lui l'ido à trop de chose superflue
*Si ma mémiore est juste il prend les précautions oratoires nécessaire étant donné qu'il n'est pas idophone
*Il confirme que l'ido a créé un schime dans l'idée de langue internationale 
*Finalement avec le peu de source dont il dispose il parvient déjà a pointer les défauts de l'ido (pas tous)
#« le fundamento doit rester rigoureusement intangible »———>Ygdrasil a supprimé la fin de la phrase "même avec ses erreurs" et le texte original en espéranto qui l'atteste ! Très révélateur !
:Là c'est par ce que vous êtes incompétent ou de mauvaise fois la traduction que j'ai mise est la bonne! (et c'est égalemnt un  problème de pure logique) , je vous ai en outre expliquer que l'eo à l'instar d'autres langues (slave?) a pour ses mots un champs sémantique élargi
#« Selon H.Masson beaucoup de modifications proposées par l'ido non aucune utillité :citation " La plupart de récriminations des idistes sont de ce tonneau-là, comme par exemple les terminaisons “a” et “o” pour le genre. Ils exigeaient aussi, par exemple, le remplacement du préfixe “mal” par “des” pour indiquerle contraire, ce qui n’apporte vraiment rien" Ceci es tconfirmé par claude piron dans l'une de ses lettres ouvertes  ou il dit : L'ido est nettement plus "latin" que l'espéranto. Par exemple, là où l'espéranto a *kaj*, 'et', mot d'origine grecque, l'ido a *e* (*ed* devant voyelle), là où l'espéranto dit *krom*, 'à part', 'en plus de', 'outre', qui est un mot slave, l'ido dit *ultre*. Dans d'autres cas on ne voit pas très bien pourquoi les auteurs de l'ido ont choisi de remplacer la forme qu'on trouve en espéranto par une autre. Personnellement, je ne vois pas ce qu'on a gagné à remplacer *mi legis*, 'j'ai lu', par *me lektis*. Selon William Gilbert Dans un ouvrage intitulé “Planlingvaj problemoj l'ido à perdu en souplesse de formation des mot  : “ En fait, la souplesse et la possibilité illimitée de nuancer, la formation libre des mots selon le principe d’efficacité maximum d’un nombre minimum d’éléments, ont été totalement perdus en Ido. Elles sont remplacées par un système arbitraire, rigide inutilement compliqué qui alourdit la langue et exige des centaines de décisions spéciales de l’Académie idiste et mettent les idistes eux-mêmes dans la confusion.“ Il semble utile d’ajouter que William Gilbert a appris l’espéranto en 1932, quand il avait vingt ans. Un occidentaliste parvint à le détourner de l’espéranto. Il apprit et pratiqua si bien l’Occidental qu’il joua un rôle important dans ce milieu et fut nommé “sénateur“ en 1948. Le doute s’empara de lui au moment où parut l’Interlingua, et, contrairement à d’autres occidentalistes qui ont cru avoir enfin trouvé la langue idéale, il revint à l’espéranto.»———>sources espérantistes partisanes manquant totalement de neutralité (par exemple, l'expression "sont de ce tonneau-là" qui montre l'agressivité de son auteur). D'autre part, informations fausses : les terminaisons "a" et "o" pour les genres, c'est du Novial, pas de l'ido ! Renvoi à Piron dont on vient de voir qu'il n'en savait en fait pas grand chose (voir ci-dessus) ! Le passage sur la rigidité de l'ido est faux. Les sources sont erronées et partisanes.
:Les sources esperantites permettent de donner un autre point de vue sur l'ido je rajoute que toutes vos sources viennent de document pro idiste se qui en fait des sources partiales de fait , Que l'auteur soit agressif c'est son problème pas le mien adressez-vous à lui,Pour les genres et les termeinaison vous avez raison, vous noterez qu'en toute honnété je n'ai pas modifier la citation à des fin partisane (chose qui fut faite par contre en évoquant le fudmento) , La partie concernant les petits mots est par contre très intéresant car elle illustre parfaitement l'un des défauts majeurs de l'ido (ctd sont naturalisme et la redondance de son voca) ceci étant confirmé par William Gilbert 
#« l'ido est par essence une langue occidentale alors que :L'espéranto est une langue très différente des langues européennes, bien qu'à première vue cela ne se remarque pas. Ce côté non européen de l'espéranto est un immense avantage: la langue est bien adaptée à la communication à l'échelle mondiale, d'où son succès au Japon, en Chine, en Mongolie, en Corée, au Vietnam, en Iran, aussi en Russie, en Hongrie, etc.  Mais, au cours de l'histoire, cela a été un grave inconvénient pour son image: les Occidentaux -- et à l'époque, l'Occident dominait le monde encore plus que maintenant -- ont trouvé l'espéranto bizarre, cette bizarrerie a été attribuée au fait qu'il était "artificiel" et certains ont estimé qu'il fallait le modifier pour le rendre plus "naturel"»———>Manque de neutralité, ce passage ne donne que l'opinion de son auteur et de quelques propagandistes espérantistes. L'ido n'est pas plus occidental que l'espéranto, les deux langues ayant la même structure globale, des grammaires voisines et un lexique empruntant en gros aux mêmes langues. L'opinion sur l'espéranto a peut-être sa place dans l'article sur l'espéranto.
:Au contraire on démontre ici la tendance naturaliste-occidentale qui à conduit à l'ido , source vérifiable , l'ido est plus occidental nous en avons déjà discuté notement a cause de l'abandon su schématisme
#« Par exemple, il existe en espéranto une série de mots qui font partie d'un tableau à double entrée, les corrélatifs, qui ont choqué les Français de l'époque (l'ido date d'environ 1907; voir le ch. XII du livre de René Centassi et Henri Masson "L'homme qui a défié Babel", L'Harmattan, 2002). Ces mots leur ont paru "artificiels" et la réforme de l'ido les a remplacé par des mots prétendument "naturels". Par exemple, là où l'espéranto dit *kiam*, 'quand' ; *tiam*, 'alors' ; *chiam*, 'toujours' ; *neniam*, 'jamais' (parallèlement à *kie*, 'où' ; *tie*, 'là' ; *nenie*, 'nulle part', etc.), l'ido a des mots sans rapport les uns avec les autres, des mots comme *kand*, *lore*, *sempre*, *nultempe*. C'est vrai que, d'un point de vue occidental, ces mots paraissent plus attirants, préférables. Mais l'ido s'est ainsi éloigné d'un vieux modèle indo-européen qu'on retrouve partiellement en grec, en russe, en lituanien et dans d'autres langues, et même, dans une certaine mesure, dans des langues non indo-européennes comme le chinois. Selon claude piron, pour une langue mondiale, l'introduction de ces mots a été une erreur. Lors d'une étude sur la mémoire faite à l'Université Columbia, à New York, il est apparu qu'au bout de six mois, puis d'un an, les sujets qui avaient appris la série de mots espérantos se les rappelaient beaucoup mieux ("dans une mesure statistiquement significative") que ceux qui avaient appris les autres mots, sans lien les uns avec les autres. Comme pour un Coréen ou un Ethiopien un mot d'origine latine est de toute façon totalement arbitraire, il me paraît préférable d'avoir les corrélatifs de l'espéranto, qui se mémorisent plus facilement. Après tout, l'intelligence est plus universelle que la mémoire, comme l'a prouvé plus d'un siècle de pratique de l'espéranto. »———>Toujours les mêmes sources contestables, Masson et Piron ! La phrase "Après tout, l'intelligence est plus universelle que la mémoire, comme l'a prouvé plus d'un siècle de pratique de l'espéranto" n'est pas neutre, c'est même un modèle de propagande pour l'espéranto ! Quant aux corrélatifs, l'opinion est très controversée. Il n'empêche que ceux qui ont publié l'enquête ont finalement abouti à Interlingua qui est encore plus naturaliste que l'ido et encore plus éloigné de l'espéranto, preuve que l'argument présenté ici ne les avait guère convaincus... Il y a des témoignages en défaveur des corrélatifs de l'espéranto. De plus, les mots de l'ido ne sont pas sans rapport ; exemple : ulube, irgube, nulube, omnube ; ultempe, irgatempe, nultempe, omnatempe (ou sempre) ; etc. Donc erreurs des sources citées.
:Les sources ne sont pas contestable par contre vous voulez les supprimer car elles vont à l'encontre de votre opinion, pour ce qui est des corrélatifs démontrer que l'opinion est contreversé car jusqu'a preuve du contraire le schématisme est ce qu'il y a de mieux et terme de mémorisation,L'interlingua n'a pas le même but elle a pour vocation de servir de langue pont en Amérique entre hispanophones, anglophones, franophones ..., Vous êtes de mauvaise fois quand vous dans le haut du paragraphe on se rend compte que l'ido a abandonné le shématisme on ne retrouve pas le tableau des corrélatifs de l'esperanto, votre exemple le montre on à sempre/omnatempe soit deux mots a apprendre pour un concept (on en revient toujour au même mémorisation plus importante(+100%) gain d'experssivité=0
#« une différence d'élaboration Les diiférences entre les deux langues sont présentes dans la participation des utilisateurs à son élaboration l'ido est une langue qui fut fixer dans ces fondement par un petit groupe d'homme au contraire l'esperanto fut fixer dans ces fondement par un vote des esperantophones pour savoir si l'on devait procéder a des changement ou pas , une fois le vote effectué les bases fondamentale de la langue furent fixées » ———>contre-vérité ou à tout le moins manque de neutralité ; autre point de vue : l'espéranto est l'oeuvre d'un seul homme (Zamenhof) alors que l'ido a été élaboré par plusieurs personnes (la commisson plus de nombreux auteurs dans Progreso).
Faux zamenhof a éllaboré/proposé l'esperanto puis il y eu un vote pour savoir quel modification devait être faite , au contraire de l'ido qui fut l'oeuvre d'un homme/groupe d'homme (avec en plus un doute sur le créateur) 
#« une difference de principe L'esperanto repose sur l'application de régles qui seront toujour valable et sans exeption de plus cette langue utililse le principe d'assimilation généralisatrice choses que ne fait pas l'ido par exemple l'ido n'applique pas constamment la terminaison de l'accusatif au contraire de l'esperanto qui fait en sorte que cette terminaison doit toujour etre présente pour marquer le complément.L'espéranto est une langue schématique langue agglutinante de tendance langue isolante et au vocabulaire à champs sémantique élargi (ce qui rapproche son fonctionnement des langues asiatiques et africaines) alors que l'ido est une langue naturaliste de type langue synthétique au vocabulaire occidental. »———>Manque de neutralité et de pertinence, contre-vérités. L'ido est plus régulier que l'espéranto qui comporte beaucoup d'idiotismes de fait. Le passage sur l'accusatif est abordé en détail (et mieux) dans un autre paragraphe. L'ido n'est pas une langue naturaliste et son vocabulaire n'est pas plus occidental que celui de l'espéranto. Quant au fonctionnement asiatique et africain de l'espéranto, c'est une blague !
:L'ido est moins régulier que l'eo (on en a déjà parlé)puisqu'il offre des mesures d'exeption (voir accusatif) , l'accusatif est ici cité a titre d'exemple, l'ido est une langue à tendance naturaliste (voir doublement du voca, on en revient toutjours au même), sont voca est essentiellement occidental (latin).Sur ces 2 continent on retrouve des langues agglutinnates et en asie on a les langues isolantes ce qui conrrespond bien au fonctionement de l'ido
#« Cependant il est important de noter que l'esperanto dispose d'un autre alphabet officiel qui est le cyrillique et les lettres accentuées permettent d'avoir une correspondance 1 lettre latine = 1 lettre cyrillique , il ne faut pas oublier que les premier texte ecrit en esperanto le furent souvent en cyrillique (la pologne a l'époque était sous domination russe)il est important de noter les points suivant concernant la problematique de l'alphabet et des lettres accentuées :Les lettres accentuées en espéranto ont un intéret car elles permettent  :une reconnaissance visuelle et/ou auditive ( cf à l'article sur l'esperanto) une écriture totalement phonétique ( c'est à dire 1 lettre = 1 son et réciproquement) les lettres accentuées qui semble étrange à un locuteur de langue occidentale existe dans les langues slaves et asiatiques elles permettent d'avoir une correspondance 1 lettre latine = 1 lettre cyrillique 
le système X et le système H peuvent être utilisé pour les personnes ne disposant pas de machine utilisant les sus-dites Contrairement à l'ido l'espéranto s'écrit de manière phonémique (c'est à dire 1 lettre = 1 son)L'avantage des lettres accentuées est confirmé par H.Masson  :" Les lettres accentuées ont l’avantage de rendre la langue vraiment phonétique, ce qui est appréciable pour ceux qui ont un autre alphabet ou des idéogrammes, et aussi pour le traitement par ordinateur, notamment pour la synthèse vocale. Les gênes qu’elles ont causées au temps où l’imprimerie nécessitait la fonte de caractères en plomb ne sont rien à côté des avantages qu’on en retire déjà et qui en seront retirés au fur et à mesure que l’usage de l’espéranto se répandra. Des programmes informatiques et même des systèmes d’exploitation d’ordinateurs l’incluent parmi les langues dans lesquelles ils sont utilisables" »———>Ygdrasil a supprimé la version précédente du paragraphe pour la remplacer par cette propagande éhontée en faveur de l'espéranto : manque de neutralité et de pertinence, erreurs.
:Les lettres accentués on leurs utilités et leurs intérets  et penser qu'un type se soit fait chier à les prévoir alors que cela ne procure rien est risible,mais comme toujours cela vous dérange donc cela doit être supprimé , ce paragraphe démontre le manque de reflexion concernant l'élaboration de l'ido
#Je passerai en revue le reste des passages une autre fois. C'est déjà très long de corriger toute cette logorrhée partisane et mensongère...
:Ce n'est pas partisant vous affirmez des choses fausses (ex ido plus facile*) il faut bien y remédier vous noterez que ci le départ vous aviez  discuter on en serez pas là , les sources sont vérifiable et fiable vous n'avez donc pas de raison de les supprimer sans dicussion et accord dessus.il faudra que vous expliquier en quoi des sources idiste serait fiable et pas des sources non idistes 
Hector05 (d) 1 août 2009 à 00:08 (CEST)
thread_title: Les contre-vérités, manquements à la neutralité et manques de pertinence d'Ygdrasil, point par point

message: On avance bien. J'ai terminé d'enlever tout le contenu illicite. Nous pouvons dorénavant nous consacrer au fond. Je vais en profiter pour vous présenter ma façon de procéder. Il y a de nombreux désaccords au sujet de cet article. J'invite donc tous les contributeurs à passer dans un premier temps par la page de discussion avant de faire une modification sur l'article (sauf s'il s'agit de corriger les fautes d'orthographes et de typographies). Je vous propose de discuter du chapitre « 1. Historique »
Je trouve que la section « Beaufront et les relations avec le monde de l'esperanto » est à 95% hors sujet :
* La sous-section « Beaufont favorable à l'esperanto  » se contente de citer des propos de Beaufont (pas bien sourcé : quand est-ce qu'il a tenu ces propos ?). Je ne suis pas un grand fan des citations, qui sont souvent instrumentalisées. 
* La sous-section « L'affaire Hachette » n'a vraiment rien à faire dans cet article.
* Je propose de virer « Beaufont fut considéré comme un traitre par les esperantophones dans la mesure ou il était sencé représenté l'esperanto et qu'il présenta l'ido le dernier jour " à la sauvette" ». Je ne vois pas ce que vient faire le point de vue de certains esperantophones dans l'article sur l'Ido.
~Pyb (d) 7 août 2009 à 13:58 (CEST)
replies: text: toutes les remarques sur Beaufront auraient leur place dans son article. Malheureusement, il n'est pas encore créé. Orel'jan (d) 7 août 2009 à 17:07 (CEST)

text: Peut-être mais il faut évoquer ces points dans l'article sur l'ido il n' y a pas de raison de ne pas les évoquer même briévement--Ygdrasil (d) 7 août 2009 à 17:20 (CEST)
replies: text:  j'arrête de contribuer à cet article et passer derrière Ygdrasil corriger ses nombreuses fautes de français (je suis loin d'être irréprochable, mais Ygdrasil ne semble pas vouloir faire d'effort), devoir lui expliquer qu'il faut sourcer ses affirmations, sans parler du droit d'auteur, de la sélection des sources et de lui expliquer que sur l'article consacré à l'Ido, le point de vue des esperantophones sur l'Ido a droit de cité mais pas leur point de vue concernant Louis de Beaufront. ~Pyb (d) 11 août 2009 à 20:20 (CEST)
replies: text: Il nous faudrait une langue nouvelle dont l'orthographe serait facile, c'est une idée à creuser... ;) Drac (d) 13 août 2009 à 12:48 (CEST)
replies: text:  Dommage. D'autant plus qu'il ne reste quasiment plus que cette section (l'historique) à nettoyer. Orel'jan (d) 12 août 2009 à 07:26 (CEST)
replies: text: Les affirmation sont sourcées c'est la source qui ne vous convient pas  --Ygdrasil (d) 12 août 2009 à 08:00 (CEST)
thread_title:  2e étape 

message: Les attaques ad hominem sont ridicules : Couturat avait une grosse réputation comme mathématicien et comme philosophe ; il n'avait rien à gagner à la création de l'ido dans lequel il a au contraire investi beaucoup d'argent. Le problème est qu'au début de 20ème siècle la situation était la suivante : l'espéranto avait éliminé le volapük grâce à son vocabulaire plus naturel, mais un certain nombre de personnes se sont dit : « Pourquoi ne pas pousser le naturel jusqu'au bout en éliminant les créations artificielles de Zamenhof ? Nous aurions ainsi une langue compréhensible du premier coup dans avoir besoin de l'apprendre ». Et dans son essai Esenco kaj estonteco de la ideo pri lingvo internacia Zamenhof reconnaît que les linguistes de profession reprochaient à l'espéranto ses formes artificielles et donnaient leur préférence à une langue compréhensible immédiatement. Seulement leur approbation se bornait à un encouragement discret : ils se gardaient bien d'apprendre la langue à laquelle ils donnaient un satisfecit et encore moins de militer en sa faveur. Restaient donc en liste l'espéranto, qui avait des adhérents et qui était utilisé, et une foule de projets « naturels » dont le principal était l'idiom neutral, approuvé distraitement par les doctes et boudé par le public. Couturat s'est donc dit que la seule solution était d'adopter l'espéranto (et ses adhérents) tout en y faisant quelques réformes pour se concilier les doctes. Il n'y avait là aucune ruse mais de la diplomatie ; que le tout ait échoué c'est une autre histoire. Gustave G. (d) 10 août 2009 à 21:57 (CEST)
thread_title: Quand on voit les choses sans passion

message: Qu'es aquò l'idom neutral ? Drac (d) 13 août 2009 à 02:15 (CEST)
replies: text: J'ai mis un lien. Gustave G. (d) 13 août 2009 à 03:14 (CEST)
replies: text:  Cool, c'était effectivement expliqué plus loin dans l'article, mais trop tard. Drac (d) 13 août 2009 à 12:02 (CEST)
thread_title:  idiom neutral 

message: Il est inexact que de prétendre Untel soit père d'une langue ! Une langue n'est pas un enfant ! 
C'est se moquer un peu de la paternité . Ceux qui inventent des langues ne sont pas des pères ni des mères !
La paternité est une chose respectable .
Vincent Thouvenot . 
:Bonjour Vincent.
:Je vous renvoie vers les définition du .
:À l'avenir, pensez à signer vos contributions en utilisant ~~~~ (+ 4 fois).
:Cordialement,
:Heddryin [🔊] 19 juillet 2016 à 01:15 (CEST)
thread_title:  La paternité d'une langue ça n'existe pas !