Discussion:Noms de l'île de Saint-Domingue

message: "Si certains mots désignent plusieurs choses, on parle alors de synonymie". Faux : des synonymes sont des mots qui ont un sens analogue. Exemple : briser et casser sont synonymes, car ils ont un sens analogue. Hispaniola et Haïti ont également un sens analogue quand on les utilise pour faire référence à la même île. Contre exemple : rayon, qui est un mot qui désigne plusieurs choses (cela répond à votre définition), mais synonyme par rapport à quoi ?
: OUPS !!! :-)
De plus, pour chicaner (lol), René Bary ("Rhétorique Françoise, ou pour principale augmentation l’on trouve les secrets de nostre langue", 1665) fait la distinction entre la synonymie exprimée par des phrases (= Polyonimie) ou par des mots (= synonimie) ; le terme vient de lui, si je ne m'abuse. Et de citer une quarantaine d'exemple (livre consultable sur Gallica).
Je ne suis donc pas certain que polyonymie soit tout à fait approprié pour le présent article, puisqu'il s'agit ici de synonymes au sens courant du terme (plusieurs mots indiquant la même chose). Mais bon, un débat à la fois !
: Oui peut-être que le terme vient de lui... Mais son étymologie ne me convient pas. synonyme=même sens, polyonyme=plusieurs nom. (cf l'article onymie d'atilf)
===Pour le fond===
* J'ai rajouté la référence du Petit Robert 2007,
:super, vous avez une sacré collection
::Je vous remercie ; et je viens de rajouter la référence atilf, qui utilise Haiti, Hispaniola et Saint-Domingue dans ses articles. Mais pas Hispagnola. 
::A ce propos, je ne crois pas qu'il soit opportun de signaler toutes les écritures de Haiti (en créole ou autre). En français, c'est d'Haiti qu'il s'agit. Pas d'accord non plus?
* et au risque de mal faire, j'ai un peu modifié la mise en page pour que ce soit plus lisible (notamment en rassemblant les réf. au Larousse). Libre à vous de retourner à la mise en page initiale (même si j'ai fait mon possible pour ne pas toucher à vos arguments).
:Très jolie aussi. Sauf que cela change la définition de Saint-Domingue pour le grand larousse (d'après ce que vous aviez écrit sur la page de discussion d'hipaniola. Si vous pouvez, vérifiez cela)
:: Correct, selon le Larousse 1962, Saint-Domingue ne désigne pas l'île.
* Par ailleurs, Hispagnola provient apparemment de l'emprunt direct de l'espagnol la Española vers le français. Ce n'est pas référencé... Et si vous faisiez allusion à ma réponse pour votre question espaniol ou espagnol, j'y disais justement qu'un emprunt direct de l'espagnol donnerait espagnola ; puisque Hispa est d'origine latine. Hispagnola ne peut donc pas être un emprunt direct de l'espagnol. De plus, puisque nous débattons justement sur l'usage Hispaniola/Hispagnola, pourquoi en faire une seule section ? Deux seraient plus simples, et aux lecteurs de décider. Et ça éviterait les guerres d'édition : à chacun d'apporter des arguments à sa partie. Pour l'instant, je l'ai juste mise en dessous (après les références à l'usage Hispaniola). 
: à la fois l'idée était de mettre ensemble les différentes variantes orthographique de chaque nom. En mettant entre parenthèse les trucs bizarres des plus classiques aux plus originaux. Donc je ne suis pas trop pour cette modif là.
:: Sauf que je ne vois pas ce que des "trucs bizarres" ont à faire dans une encyclopédie. Même si c'est original. Ou alors, vous mettez ça dans une section "Appelations bizarres, des plus classiques au plus originales". Et pour l'encyclopédie sérieuse, on repassera...
* Je ne suis pas certain que l'usage des occurances dans Google soit approprié. Bien sûr, vous souhaitez montrer l'usage des différents termes (sur le principe, ok). Mais comme vous l'avez vous-même constaté, il n'est pas possible de distinguer Haïti île-pays et St-Domingue île-ville. Le résultat est donc biaisé.
:Eh oui… D'un autre côté ça ne retire pas d'information. Il faudrait faire un sondage des pages pour obtenir une info plus pertinentes dans le cas des homonymes. Mais obtenir un échantillon représentatif risque d'être très long. PMA 31 octobre 2006 à 21:04 (CET)
replies: text: Etant biaisée, cette information n'est pas pertinente. Il faut donc la retirer (en tant que chercheur, je suppose que vous ne prenez pas en compte les fausses informations).
Et comme prévu, j'ai rajouté l'usage "Saint-Dominque", tout à fait incorrect (d'autres suivront peut-être), pour vous prouvez que si on accepte Hispagnola, on doit également accepter toutes les autres fautes. Ce qui conduit à tout, sauf un article encyclopédique de qualité. Démonstration par l'absurde, peut-être comprendrez-vous ? En math ça marche souvent...
Druss 31 octobre 2006 à 17:59 (CET)
thread_title: Pour la forme

message: * J'ai rajouté la référence du Petit Robert 2007,
:super, vous avez une sacré collection
::Je vous remercie ; et je viens de rajouter la référence atilf, qui utilise Haiti, Hispaniola et Saint-Domingue dans ses articles. Mais pas Hispagnola. 
::A ce propos, je ne crois pas qu'il soit opportun de signaler toutes les écritures de Haiti (en créole ou autre). En français, c'est d'Haiti qu'il s'agit. Pas d'accord non plus?
* et au risque de mal faire, j'ai un peu modifié la mise en page pour que ce soit plus lisible (notamment en rassemblant les réf. au Larousse). Libre à vous de retourner à la mise en page initiale (même si j'ai fait mon possible pour ne pas toucher à vos arguments).
:Très jolie aussi. Sauf que cela change la définition de Saint-Domingue pour le grand larousse (d'après ce que vous aviez écrit sur la page de discussion d'hipaniola. Si vous pouvez, vérifiez cela)
:: Correct, selon le Larousse 1962, Saint-Domingue ne désigne pas l'île.
* Par ailleurs, Hispagnola provient apparemment de l'emprunt direct de l'espagnol la Española vers le français. Ce n'est pas référencé... Et si vous faisiez allusion à ma réponse pour votre question espaniol ou espagnol, j'y disais justement qu'un emprunt direct de l'espagnol donnerait espagnola ; puisque Hispa est d'origine latine. Hispagnola ne peut donc pas être un emprunt direct de l'espagnol. De plus, puisque nous débattons justement sur l'usage Hispaniola/Hispagnola, pourquoi en faire une seule section ? Deux seraient plus simples, et aux lecteurs de décider. Et ça éviterait les guerres d'édition : à chacun d'apporter des arguments à sa partie. Pour l'instant, je l'ai juste mise en dessous (après les références à l'usage Hispaniola). 
: à la fois l'idée était de mettre ensemble les différentes variantes orthographique de chaque nom. En mettant entre parenthèse les trucs bizarres des plus classiques aux plus originaux. Donc je ne suis pas trop pour cette modif là.
:: Sauf que je ne vois pas ce que des "trucs bizarres" ont à faire dans une encyclopédie. Même si c'est original. Ou alors, vous mettez ça dans une section "Appelations bizarres, des plus classiques au plus originales". Et pour l'encyclopédie sérieuse, on repassera...
* Je ne suis pas certain que l'usage des occurances dans Google soit approprié. Bien sûr, vous souhaitez montrer l'usage des différents termes (sur le principe, ok). Mais comme vous l'avez vous-même constaté, il n'est pas possible de distinguer Haïti île-pays et St-Domingue île-ville. Le résultat est donc biaisé.
:Eh oui… D'un autre côté ça ne retire pas d'information. Il faudrait faire un sondage des pages pour obtenir une info plus pertinentes dans le cas des homonymes. Mais obtenir un échantillon représentatif risque d'être très long. PMA 31 octobre 2006 à 21:04 (CET)
replies: text: Etant biaisée, cette information n'est pas pertinente. Il faut donc la retirer (en tant que chercheur, je suppose que vous ne prenez pas en compte les fausses informations).
Et comme prévu, j'ai rajouté l'usage "Saint-Dominque", tout à fait incorrect (d'autres suivront peut-être), pour vous prouvez que si on accepte Hispagnola, on doit également accepter toutes les autres fautes. Ce qui conduit à tout, sauf un article encyclopédique de qualité. Démonstration par l'absurde, peut-être comprendrez-vous ? En math ça marche souvent...
Druss 31 octobre 2006 à 17:59 (CET)
thread_title: Pour le fond

message: * La colonie française de Saint-Domingue est étendue sur toute l'île : 1795 (Traité de Bâle).
Ainsi, en francophonie (soit la seule France à l'époque), Saint-Domingue, même tenu pour désigner la colonie, désigne de fait l'ensemble de l'île. Hispaniola apparut ainsi moins fréquement dans la littérature (en consultant Gallica et TLFi).
: Je suis assez surpris d'apprendre que l'on ne parlait français qu'en france au début du XIX eme... PMA 4 novembre 2006 à 14:00 (CET)
thread_title: De 1795 à 1804

message: Pourquoi y a-t-il une carte de l'Amérique centrale dans cet article ? Funnyhat 7 juillet 2007 à 07:57 (CEST)
thread_title:  Carte