Discussion:Plan de partage de la Palestine

message: Bonjour, 
Quelqu'un saurait t-il m'expliquer pourquoi la décision du partage de la Palestine n'a pas été soumise aux palestiniens par vote? et pourquoi les palestiniens n'ont pas eues leur mot à dire?
Merci.
Réponse :
Les Palestiniens de l'époque sont constitués de juifs, d'arabes, de bédouins, de quelques druzes et de quelques chrétiens. Seule la communauté juive était organisée, les autres communautés n'ayant aucune revendication territoriale. Les palestiniens arabes se considéraient jusqu'en 1917 comme faisant partie de l'empire Ottoman et ne réclamaient aucun état pour eux même. Beaucoup venaient des régions avoisinantes pour profiter de l'activité économique générée par les juifs, et n'avaient pas l'intention de s'installer définitivement.
Cette réponse relève du conditionnement sioniste et manque totalement d'objectivité comme d'ailleurs l'ensemble de l'article qui, entre autres,   comporte  l'absence d'un "détail" qui n'en est pas un et qui n'est pas visible sur la très mauvaise carte de l'ONU.  Jaffa était généreusement laissé pour le commerce international (et pas seulement des oranges) aux Palestiniens dont beaucoup n'étaient pas venus bénéficier des activités économiques parce que leurs ascendants arabes étaient là avant 1850.
Mais c'est n'importe quoi cette réponse que vous lui donnez! Les chrétiens étaient organisés tout comme les musulmans. Et question d'économie, je vous rappelle que les juifs étaient des pauvres immigrants. La communautée motrice, en ce qui concerne l'économie et le domaine intellectuel, était celle des chrétiens et de l'élite musulmane. Je vous rappel aussi que les palestiniens faisait parti du royaume de Jordanie...Philoleb (d) 2 novembre 2011 à 03:00 (CET)
thread_title:  Pourquoi les nations unies? 

message: Ce n'est pas un forum de discussion sur une décision de l'ONU mais sur une page de l'encyclopédie libre et en ligne Wikipédia...
Par la même occasion, je vais vous répondre: parce qu'il n'existait pas alors de gouvernement palestinien, ni israélien d'ailleurs, sur Terre, et donc, siégeant à l'ONU. D'ailleurs, il n'existait pas d'unité palestinienne, ni même de sentiment d'appartenance à un peuple palestinien (idée née depuis 1967), donc vos mots sont mal choisis. Par contre, les états arabes siégeant à l'ONU ont eu leur mot à dire, et l'ont dit, tout comme les états juifs siégeant alors à l'ONU l'ont fait (ah ben euuuh... non, au fait).
Pas de quoi, en tout cas.
cebelab° (d) 26 mars 2009 à 22:24 (CET)
thread_title:  Liberté, Objectivité, Neutralité 

message: @ Pierre D.
...vous semblez bien loin de cela...
Lorsque vous dites que les Nations Unies, pourtant promoteur de la nouvelle "Déclaration universelle des droits de l'homme" vous sous-entendez que la création d'états pour des peuples sans état dans une terre ne constituant pas alors un état, va à l'encontre des droits de l'homme... C'est aberrant.
Vous parlez d'états religieux.
Or ni l'état juif de Palestine ni l'état arabe de Palestine n'étaient prévus en tant qu'états religieux...
Le mouvement sioniste était un mouvement on pourrait difficilement plus laïque (ce qui d'ailleurs à contribué au ressentiment de certains dirigeants arabes de Palestine à l'encontre du sionisme) d'émancipation des juifs de:
# leurs pays hôtes
# la religion, par le biais de la création d'un état laïque et refuge, pour que les juifs n'aient plus à souffrir de l'ostracisation qui leur étaient bien souvent imposée par les pays hôtes et les communautés juives elles mêmes.
De plus les arabes de la Palestine mandataire
# n'étaient pas plus décidés que les juifs à créer un état religieux
# n'avaient pas encore développé le sentiment d'appartenir à un peuple palestinien (idée développée surtout à partir de 1967), mais se voyaient simplement comme des arabes appartenant au peuple arabe, à l'image du socialisme pan arabe alors très en vogue, ou comme des musulmans appartenant à la religion musulmane, qui tentait alors de lutter en premier lieu contre ce fameux pan arabisme.
Pour bien des dirigeants arabes d'ailleurs, la création d'un état juif en ex-Palestine mandataire était alors une véritable aubaine pour catalyser les conflits internes au monde arabo-musulman, sur bases de ces dissensions justement.
Donc il faudrait retravailler votre grille de lecture de l'histoire pour l'élargir à d'autre période qu'aujourd'hui... 
Tant les arabes que les juifs de Palestine avaient des tendances socialistes, mais n'étaient visiblement pas prêts à vivre ensemble dans la mixité la plus parfaite. La Palestine était livrée à elle même pour la première fois depuis des siècles d'occupation diverses, romaine, arabe, croisée, ottomane puis britannique, et les peuples de ces contrées avaient besoin de  se retrouver avant de penser à un quelconque projet utopique.
Par ailleurs, le gros potentiel capitaliste que vous décrivez était loin d'être généralisé, beaucoup des immigrants juifs  d'alors étaient ce que l'on peut qualifier de "démunis", tant en Palestine mandataire qu'aux états unis et ailleurs. Et ce gros potentiel capitaliste était tout aussi vrai au niveau des populations arabes, ainsi qu'il est vrai que les immigrants arabes d'alors étaient tout aussi démunis.
Vous vous demandez si Leur crainte d'être définitivement muselé en Palestine par les arabes, en 1947, était-elle vraiment justifiée, mais est-ce bien à vous de vous poser cette question? Avez vous vécu en tant que juif dans les nombreux pays arabes, antérieurement à cette période, pour pouvoir jouir de cet argument par antécédent? Est ce à vous ou à wikipédia de décider si les revendications d'un peuple de s'autodéterminer dans un état, ce qui leur était impossible depuis deux dizaines de siècles, sont ou pas justifiées et acceptables? Avec votre vision a posteriori et simplificatrice?
Pour finir je dirai que ce n'est pas le lieu approprié pour contester une décision de l'ONU, ce n'est pas un forum de débats politiques partisans, mais c'est censé être une encyclopédie neutre qui énonce de manière la plus objective possible des faits.
cebelab° (d) 26 mars 2009 à 22:15 (CET)
thread_title:  Neutralité, objectivité, énonciation de faits... 

message: J'ai ajouté le bandeau contenu évasif car de nombreux passages douteux laissent à désirer tant en terme de syntaxe ("à fond"...?!) que d'objectivité, et n'ont absolument pas leur place dans une encyclopédie digne de ce nom.
J'ai voulu initialement repérer les passages incriminés uns à uns, mais le fait est que l'article en est criblé, donc... bandeau.
Idem en ce qui concerne les sources. L'article ne cite strictement aucune source, d'où le bandeau à sourcer ce qui est tout de même un comble. Ne s'agit-il que d'une synthèse d'informations glanées ci et là sur le net, accompagnées d'une bonne dose d'extrapolation? Je ne le crois pas, mais cependant les informations sourçables doivent l'être impérativement, les autres nettoyées.
cebelab° (d) 27 mars 2009 à 00:22 (CET)
thread_title:  Contenu non sourcé et parfois évasif 

message: Cet article explique qu'il y aurait eu trois votes à l'ONU pour la création d'Israël, et présente comme référence Dominique Vidal. Quelqu'un aurait-il une référence un peu moins orientée et un peu plus fiable?Thémistocle (d) 28 juillet 2013 à 16:42 (CEST)
replies: text: L'information est vraie. MrButler (discuter) 19 juin 2014 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Trois votes à l'ONU? 

message: Le lien http://www.un.org/french/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/181(II)&Lang=F ne répond plus.
Idem pour https://unispal.un.org/unispal.nsf/0/7f0af2bd897689b785256c330061d253?OpenDocument Wisdood (discuter) 23 octobre 2023 à 18:16 (CEST)
replies: text: https://documents-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/038/88/PDF/NR003888.pdf?OpenElement Wisdood (discuter) 23 octobre 2023 à 18:25 (CEST)
thread_title:  résolution 181 (II) de 1947 - lien cassé 

message: Bonjour, 
Je lis que lors du vote qui a décidé de la création de l’État d’Israël, L’Ukraine et la Biélorussie ont voté... Mais elles n'étaient pourtant pas des États indépendants. Pourquoi alors les autres "républiques soviétiques" n'ont-elles pas pris part au vote? Et jusqu'à quand Ukraine & Biélorussie ont-elles appartenu à l'ONU en tant qu’États? Merci! Rigmarole and paraphernalia (discuter) 27 mars 2024 à 10:22 (CET)
thread_title:  Ukraine et Biélorussie