Discussion:École Diwan/Archive jusqu'en 2011

message: Au vu de cette page de discussion, j'ai eu la curiosité de regarder l'historique.
Je donne une série de changements : , , , , , , , , , , , , .
J'ai essayé de faire une synthèse des problèmes posés ou observations notées, et enlevés.
Un point m'étonne () : citation introuvable dans le livre indiqué (c'est fini le copier-coller depuis le web?). Le wikipédien qui écrit cela a donc lu le livre Diwan, de Perazzi, qui est dans la bibliographie. Veut-il reproduire les pages litigieuses ? J'ai été vérifier, et j'ai trouvé. Il pourra rajouter la page 25, où se trouve la fin de ce qui est reproduit. Cordialement. --Sammy Moreau 28 août 2005 à 21:06 (CEST)
replies: text: Je revérifierais à l'occasion (je suis en vacance toute la semaine qui vient :-)). Désolé si j'ai fais une erreur (c'était à une époque où j'avais vérifié plusieurs assertions d'une IP anonyme qui attribuait des citations aberrantes (entre autre à Christian Hamon.). De mémoire, il me semble que la citation avait changé avec le temps (notemmant les noms), ce qui était suspect (sans compter le fait de citer des bribes de phrases) Soig 28 août 2005 à 23:15 (CEST)
replies: text:  Oui, c'est vrai que la citation correspond à plusieurs citations, en fait. Si tu vérifies, tu peux peut-être rajouter les pages, mais cela alourdit. Bonnes vacances ! --Sammy Moreau 28 août 2005 à 23:42 (CEST)
thread_title:  Neutralisation des points de vue sur Diwan 

message: En accord avec les conventions typo de wikipedia et notamment sur le gras, j'ai un peu allegé la typo. Dtcube 27 octobre 2005 à 16:40 (CEST)
thread_title: typo

message: :::: Mais vous cherchez vous-même des verges pour vous faire battre : c'est Perazzi qui se réclamait de Kerlann et de l'Ecole de Plestin. Je me suis contenté de mettre une citation explicite sur la pensée de celui qu'on présentait — jusqu'à présent — comme l'un des inspirateurs de Diwan. Et je suis bien content qu'il ait cessé de l'être, peut-être grâce à un léger rappel historique de faits que, bien sûr, tout le monde savait depuis longtemps. Alain Derrien
:Qui est Perazzi? Un journaliste. Pas un membre ni un enseignant de Diwan. 
:C'est quand même bizarre que vous alliez chercher, Archéos et vous, des citations concernant une école publique sous Pétain pour tenter de noircir Diwan qui n'est en rien concernée. Et quand on le signale, vlan, l'Archéos censure hargneusement, en petit seigneur qui ne souffre pas la contestation. Charmant administrateur.
:Diwan ne s'inspire pas de l'école publique, c'est plutôt l'école publique qui s'inspire de Diwan: l'une des deux est efficace pour l'apprentissage linguistique, et on sait laquelle. Sans Diwan chacun sait que rien (en breton) n'existerait dans les écoles publiques en Bretagne. 
:Le Kerlann de l'école de Plestin n'est peut-être pas tout à fait le seul enseignant à avoir osé le breton: l'association des enseignants publics Ar Falz comptait quand même quelques membres, et avaient peut-être une certaine activité pédagogique. D'autres expériences ont existé, dont  celle d'André Lemercier à Glomel dans les années 50 ou 60. Sans  encouragement comme c'est l'habitude dans l'Education Nationale. Et sans lendemain.
:Penser à demander à Françoise Morvan, spécialiste de toutes ces questions, quand ses disciples sont à court de ses citations.Shelley Konk 17 avril 2006 à 12:14 (CEST)
replies: text: M. Alain Derrien, en bonne logique, a du retirer ses enfants de l'école publique après avoir lu la prose de Kerlann, enseignant public, et dénoncer toute l'education nationale. Kergidu 18 avril 2006 à 11:28 (CEST)
replies: text: Quelques précisions sur le régime de Vichy on été ajoutées. Sammy Moreau 18 avril 2006 à 12:22 (CEST)

text: Vichy n'a pas fait enseigner l'arabe en Algérie. Par conséquent il y a respecté les grands principes républicains de "nos ancêtres les Gaulois" qui parlaient déjà français et de l'obscurantisme afférent. Pour laplus grande satisfaction de Moreau l'apôtre du colonialisme. Kergidu 19 avril 2006 à 10:11 (CEST)
thread_title: Des verges et des bien mûres

message: 2 rédactions :
* D'autre part, La Libre Pensée de Loire-Atlantique a demandé aux municipalités de Nantes et Saint-Nazaire qu'elle cessent de fournir des locaux aux écoles Diwan. Françoise Morvan a exprimé un avis identique dans Libération concernant l'école Diwan de Rennes.
* D'autre part, La Libre Pensée de Loire-Atlantique aurait demandé aux municipalités de Nantes et Saint-Nazaire qu'elle cessent de fournir des locaux aux écoles Diwan. Françoise Morvan, dans un article à Libération, a rappelé que la mairie de Rennes (socialiste) avait fermé quatre écoles dans les quartiers populaires de la ville et, en même temps, attribué l'une de ces écoles (1000 m2) aux 90 élèves de Diwan. Au conseil municipal de Rennes, le 13 septembre 2004, des élus ont présenté une motion pour protester contre cette attribution des locaux de l'école du Gacet à Diwan : ils y voyaient un exemple de la destruction de l'école laïque au profit d'une école privée, élitiste, sur des bases communautaristes, et cela au mépris de la carte scolaire. Il est reproché à Diwan de bénéficier de mesures de faveur tout en se présentant en permanence comme victime.
Pour la première rédaction : 
* concernant Françoise Morvan, l'article de Libération doit être citable, si la deuxième version est fausse
* concernant la Libre Pensée de Loire-Atlantique, cela est bien possible qu'il y ait l'exigence d'arrêt de financement d'une école privée, mais quelle est la référence de preuve ?
--Sammy Moreau 9 mai 2006 à 13:32 (CEST)
replies: text: Et surtout, quel est l'importance locale de la libre pensée ? S'il faut citer tous les groupuscules qui expriment une opinion, alors il faut citer tous les ARB et autres FLB qui "tractent" tant et plus. Et aussi tous les grafittis sur les ponts, et l'expression du moindre élu couchée dans un journal local, etc. Auquel cas Wikipédia devient une tribune, ce qui n'est pas son but. Gwalarn 4 juillet 2006 à 01:03 (CEST)
replies: text: Disons qu'ils sont peut-être plus présents sur le net que dans la vraie vie ;-) Werewindle 4 juillet 2006 à 11:45 (CEST)
replies: text: Le peut-être est généreux ;D, mais c'est un peu la même chose avec les hommes politiques, les penseurs et écrivains, ils sont bien plus présents dans les médias que dans la vraie vie. Archeos ¿∞? 4 juillet 2006 à 18:28 (CEST)
replies: text: J'ai demandé plus de précisions sur les réactions citées. Gwalarn 12 juillet 2006 à 21:41 (CEST)
thread_title: Critiques à propos de Diwan : victimisation

message: conseils sur Wikipédia:Évitez les listes de critiques rangées par point de vue. Archeos ¿∞? 13 juillet 2006 à 22:57 (CEST)
thread_title:  Pour améliorer l'article 

message: Tout d'abord, on a, jusqu'au 6 février :
: celui-ci est dénoncé par quelques syndicats d'enseignants
:je donne, en chiffrant, ce que représentent ces « quelques » syndicats, et en donnant l’origine de ces chiffres. Si cette origine ne plaît pas, ce n’est pas une raison pour la supprimer. Si ces chiffres sont faux, prière de donner une source indiquant le contraire. Le « particulier », quand il est publié, change de statut. Archeos ¿∞? 7 février 2007 à 12:57 (CET)
replies: text: Moi aussi je peux créer un site web et y dire ce que je veux, ca n'en fait pas quelque chose de sérieux parce que « publié ». C'est le pourquoi des sources universitaires... Soig 7 février 2007 à 14:46 (CET)
thread_title:  révocation 

message: Version Le Duigou : "Cette méthode est connue comme méthode Carré, elle fut utilisée dans les écoles pour l'apprentissage du français par les écoliers qui avaient eu le breton comme langue maternelle."
 
Version Archeos: "Cette méthode est connue comme méthode Carré, elle fut utilisée dans les écoles pour l'apprentissage du français par les écoliers qui avaient eu un dialecte breton comme langue maternelle. "
J'aimerais connaître le pourquoi de la modification d'Archeos... ClaudeLeDuigou 7 février 2007 à 17:51 (CET)
thread_title:  ''le breton'' ou ''un dialecte breton'' 

message: Je retire ce texte, qui me semble dommageable, car erronné pour diverses raisons de fond :
# chaque corps de l'Etat : si les membres du Conseil d'État forment un corps, la « représentation nationale » n'en est certainement pas un. V. notamment Corps (fonction publique)
# se renvoyant la balle : le style n'est pas encyclopédique, et prend parti pour le rejet du Conseil d'Etat, comme de la « représentation nationale ».
# disant qu'il faudrait modifier la constitution : le juge administratif n'a nullement le pouvoir de demander une révision de la Constitution. Il se contente de dire que telle solution n'est pas conforme à la Constitution. Ce n'est pas une invitation à faire une révision constitutionnelle, juste le fait que ce n'est pas conforme. Vous imaginez, si un juge ordonnait à la Représentation Nationale, Émanation Suprême de la Nation et du Peuple Français, de réformer la Constitution de la République française ? Bigre ! Cf. Gouvernement des juges
# la représentation nationale refusant de la modifier : de deux choses l'une : soit la représentation nationale refuse dans son ensemble, et elle vote un texte pour le dire, soit ce n'est que le point de vue de personnes isolées (le Président de la République, des députés, des sénateurs). On semble plus dans la seconde hypothèse.
Par ailleurs, le terme de représentation nationale ne veut absoluement rien dire. Ce peut être un député, le Parlement, le Président de la République. Et même un athlète dans des jeux olymiques. Et c'est bougrement franco-centrées.
Pour ces raisons-là, j'ai retiré ce contenu. — Erasoft24 8 février 2007 à 03:53 (CET)
thread_title:  Retrait d'un morceau de texte 

message: Il n'y a pas eu de triple révocation, le bandeau n'est pas justifié. Merci à Archeos de l'enlever, STP. Gwalarn 14 avril 2007 à 11:02 (CEST)
replies: text: Archeos a apparemment disparu de la circulation. ClaudeLeDuigou 14 avril 2007 à 15:25 (CEST)
replies: text: J'ai fait une modif qui découle du texte: seul élu cité, Gérard Hamon, et personne d'autre. Archeos est "absent", d'après sa page de discussion. ClaudeLeDuigou 14 avril 2007 à 15:43 (CEST)
replies: text: cf. sa page de discussion:Pas de réponse prévisible avant longtemps, pour cause de recherche d’emploi. Archeos ¿∞? 21 mars 2007 à 13:01 (CET)
replies: text: Je retire. Gwalarn 14 avril 2007 à 19:31 (CEST)
thread_title: Triple révocation

message: Plusieurs passages de l'article contreviennent à l'obligation de neutralité, dans leur rédaction :
*"Critique de la situation géographique". Après une phrase pour évoquer "certains opposants", l'essentiel de la sous-partie consiste en une critique de ceux-ci, critique qui n'est basée sur aucun auteur ni aucune source. À la fin, seulement, pour exemple, on a un extrait du site An tour-tan.
*"Critique de l'immersion" cite deux politiques. Or, la moitié de la sous-partie consiste, pour les auteurs du passage, à les réfuter, sans que l'argumentation soit fondée sur la réflexion d'un auteur (du type : Untel dit...).
*"Critique sur les aides locales". Après un passage composé uniquement de faits, un intervenant a conclu par une phrase commençant par "On (?!?) peut souligner en réponse", pour réfuter ce qui précède.
Ces trois passages tiennent du forum ou de la page de discussion, leur formulation n'est pas encyclopédique. Nous n'avons pas à répondre aux auteurs cités ni à nous impliquer dans les polémiques. En conclusion, je pense qu'ils doivent être au minimum réécrits et dûment référencés, faute de quoi un bandeau de neutralité s'avère nécessaire. Attis 28 juillet 2007 à 23:51 (CEST)
replies: text: D'accord, l'article n'est vraiment pas un modèle, mais mettre par exemple "plusieurs" au lieu "certains'" contrevient également à l'obligation de neutralité. Voir aussi Diwan/Neutralité#Questions_sur_cette_proposition.Filip Phloppe 5 août 2007 à 23:00 (CEST)
thread_title: Formulation et neutralité

message: C'est qui ces mystérieuses "personnalités" (au pluriel) ? Pour le moment, il n'a été donné qu'un nom (Françoise Morvan), citée deux fois.Filip Phloppe 7 août 2007 à 10:57 (CEST)
replies: text: Merci de relayer ma lutte contre les "certains" répétés dans l'article sans référence. Pour le remplacement de "certains" par "plusieurs", dès lors que les références apparaissent dans chacun des cas cités en dessous, je ne vois pas le problème. "Plusieurs" vise simplement à marquer la pluralité des cas, rien de plus. Attis 10 août 2007 à 00:26 (CEST)
thread_title: Demande de référence

message: Je les ai eus entre les mains, je n'y ai rien vu de particulier. Leur contenu est-il mis en cause? si oui, par qui? ClaudeLeDuigou 10 août 2007 à 13:42 (CEST)
replies: text: Si tu les a eus en main, tu peux peut-être référencer l'info suivant laquelle « les ouvrages utilisés par Diwan sont également utilisés dans les écoles bilingues de l'Éducation nationale et celles des écoles privées catholiques » et, surtout (dans un tel cas, il y a un logo), celle suivant laquelle « les livres utilisés par Diwan sont coproduits avec l'Éducation nationale » (SCÉRÉN-CNDP, je suppose). Pour la mise en cause, voir la note 16 sur René Le Hir. Attis 10 août 2007 à 16:47 (CEST)
replies: text: J'ai mis la page d'accueil du site à côté. Il est vrai que l'on peut supprimer le lien renvoyant à l'article lui-même. Ce n'est pas un problème. Attis 17 août 2007 à 17:36 (CEST)
replies: text: Vu, c'est un peu maigre... ClaudeLeDuigou 18 août 2007 à 14:42 (CEST)
replies: text: J'essaierai peut-être de voir la suite, si j'ai le temps et l'envie. Attis 18 août 2007 à 23:28 (CEST)
thread_title:  Manuels d'Histoire

message: Comme Luzmael semble avoir du mal à comprendre le sens de la neutralité et à différencier le texte argumentaire du texte informatif, ça ou ça, sans vouloir me vanter, c'est neutre. En revanche, dire : « Ce qui est absurde concernant un fait culturel (se référer à l'opposition étudiée en philosophie entre nature et culture) », c'est POV : c'est un argument rhéthorique personnel (aucun auteur n'est cité, en l'espèce), pas une info.
::Nullement, car cette opposition me semble un tel lieu commun (rebattu depuis des centaines d'années !) que je ne resentais pas le besoin de le documenter ... Il est très possible de le faire, mais à propos d'une note de bas de page cela ne me semble pas nécessaire.--Luzmael 24 août 2007 à 15:49 (CEST)
replies: text: Ma réponse devant un POV caractérisé que son auteur s'amuse à répéter en dehors de tout bon sens et en contradiction avec la neutralité de point de vue de Wikipédia. Je cite, pour Luzmael : « il s'agit de présenter tous les points de vue pertinents, mais sans en adopter aucun. Il ne faut a priori jamais affirmer, sous-entendre ou même laisser croire qu'un des points de vue est d'une quelconque façon meilleur, égal ou moins bon qu'un autre ». Attis 24 août 2007 à 18:34 (CEST)
thread_title: Sens de la neutralité

message: A voir ici une série d'articles de Francis Favereau qui me semble une source interessante. Mica 24 août 2007 à 13:36 (CEST)
replies: text: Source tout à fait intéressante, en effet. Elle mérite déjà de figurer en lien externe de l'article, outre les usages dans l'article même. Attis 24 août 2007 à 18:05 (CEST)
thread_title:  Source  

message: La référence à cette histoire est complètement hors-sujet ici.
Au passage, ce sont des associations d'anciens combattants (pas seulement des résistants, qui au passage feraient bien de se renseigner pour savoir quel est le passé du courant politique qui contrôle maintenant la Libre Pensée) qui sont intervenus dans ce dossier; certaines ont bruquement cessé de s'y intéresser quand, à propos du devoir de mémoire, a été évoquée la Guerre d'Algérie. ClaudeLeDuigou 25 août 2007 à 13:18 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas hors-sujet dans le sens où la Libre Pensée (que je ne me permettrai pas de juger, pas plus qu'aucune autre organisation, au contraire de toi) explique que ces personnes et associations se sont mobilisées pour obtenir la débaptisation d'un lieu du nom d'un homme dont la collaboration a été confirmée par l'ouverture d'archives, le même que pour l'établissement Diwan. Attis 25 août 2007 à 13:24 (CEST)
replies: text: Ben voyons. ClaudeLeDuigou 25 août 2007 à 18:45 (CEST)
replies: text: Où voyez-vous un jugement au sujet de la Libre Pensée ou des associations d'anciens combattants? ClaudeLeDuigou 25 août 2007 à 18:52 (CEST)
replies: text: Pour les jugements, c'est simple : « qui au passage feraient bien de se renseigner pour savoir quel est le passé du courant politique qui contrôle maintenant la Libre Pensée » (merci pour les résistants) et « certaines ont bruquement cessé de s'y intéresser quand, à propos du devoir de mémoire, a été évoquée la Guerre d'Algérie » (merci pour les associations d'anciens combattants), le flou de la remarque faisant toute la force de l'attaque. Rien que de très basique, dans la perfidie, qu'elle soit juste ou non. Attis 25 août 2007 à 19:29 (CEST)
replies: text: N'étant pas juge, je ne rends pas de jugements. 
1. La Libre Pensée actuelle serait maintenant contrôlée par des membres du PT où l'influence du courant lambertiste est forte (voir certains comportements trotskistes en France pendant la Seconde Guerre Mondiale).
2. La "légitimité" d'associations d'anciens combattants à faire du bruit sur ce genre de sujets alors qu'on y trouve des anciens d'Indochine et d'Algérie me semble douteuse.
3. Sur la Guerre d'Algérie, il est possible de s'interroger sur le choix des lambertistes.
Cordialement. ClaudeLeDuigou 4 septembre 2007 à 11:01 (CEST)
thread_title:  Centre Culturel Breton de Gwengamp 

message: Il serait bon de préciser le lien entre l'intervention de bretonnants dans les établissements Diwan et une interview à RFI. Attis 25 août 2007 à 18:29 (CEST)
replies: text: Dans cette interview, ils expliquent qu'ils interviennent régulièrement dans les écoles. Il suffit d'écouter ... Soig 21 septembre 2007 à 16:35 (CEST)
thread_title: Passage trop allusif

message: Désolé, mais je ne trouve pas les textes suivants dans la référence présentée : "assurer le maintien d'une « Bretagne de race celtique pure », jusque-là « opprimée par la France impure »".
Quand je cherche les textes cités dans l'url fournie, il n'y a pas de réponse !!!
Peut-on indiquer les véritables URL ? --Luzmael 28 août 2007 à 22:19 (CEST)
replies: text: Les deux citations précédentes ont été confondues; c'est dans l'interview de F. Morvan« FM:  Le mouvement nationaliste breton - comme le mouvement nationaliste basque ou corse - s'est construit sur une idée simple : la Bretagne de race celtique pure a été opprimée par la France impure. » Mica 28 août 2007 à 22:31 (CEST)
replies: text: Diwan est un mouvement nationaliste, ou une école? Spadassin 31 août 2007 à 06:48 (CEST)
thread_title:  Fausse citation ? 

message: Plusieurs formulations prêtaient à confusion (comme "à l'unanimité" : 32 contre, 8 abstentions (dont CGT et CFDT) et 1 NPPV ce n'est pas de l'unanimité), "des syndicats" (alors que ce n'était que certains, ce qui demandes "de syndicats"), et divers usages du pluriel qui pouvaient faire croire à des totalités.
Corrections : par exemple, autant que je sache, An Here n'a jamais fourni de livres scolaires à Diwan, mais de la littérature enfantine. Quant à l'opposition de la part d'élus municipaux, l'exemple de Paris n'est clairement pas motivé par des considérations de redistribution à des écoles publiques.Filip Phloppe 29 août 2007 à 14:59 (CEST)
replies: text: Sur An Here, si l'association n'a pas fourni de livres scolaires à Diwan, il faut corriger l'article idoine, qui dit le contraire — en référençant, bien entendu. Pour le reste, c'est bien sur un manuel scolaire en breton édité par An Here que le problème se pose. Attis 30 août 2007 à 19:04 (CEST)
replies: text: Quel "manuel" scolaire? N'y-at-il pas confusion avec le dictionnaire monolingue de 1995? ClaudeLeDuigou 3 septembre 2007 à 16:36 (CEST)
thread_title: Précisions

message: Bonjour, dans école Diwan, tu as inséré cette phrase : « Cette critique n'est jamais faites pour les écoles en langue française. »  Est-ce que tu veux parler de l'enseignement de la langue française dans la plupart des écoles de la République? 
:Oui.
Veux-tu dire que l'enseignement du français nous empêcherait d'apprendre d'autres "français"? 
:Oui. Ce serait une critique logique. Pour ceux qui la font.
Quel rapport avec l'enseignement du breton? 
:Quel rapport a Roparz Hemon avec Diwan? 
Ce que Françoise Morvan reproche, 
:Sa connaissance limitée du breton (qu'elle ne parle ni n'écrit), ou de Diwan dans les années 1970 (au siècle passé), ne lui permet pas d'en parler en connaissance de cause.
c'est de faire disparaître des parlers régionaux divers en n'enseignant qu'une forme de breton qu'elle considère comme artificiellement "unifié" et en détruisant les autres. 
:Elle devrait faire le même reproche à l'Education Nationale qui enseigne la même chose, avec les mêmes manuels. 
:Diwan ne fait pas disparaitre de parler régional. Le manque d'enseignement du breton  (refus d'ouverture de classes bilingues) le fait tellement mieux. 
Que je sache, depuis qu'il existe un enseignement langues régionales, affirmer la même chose sur le français, sans plus de précision, c'est plus affirmer une opinion (donc POV) que donner une info. Attis 31 août 2007 à 11:32 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord: c'était mal dit. On veillera à  affiner le propos. Spadassin 31 août 2007 à 13:57 (CEST)
replies: text: Spadassin, puisque tu aimes à charcuter les propos des autres, veille à ne pas retirer les demandes de référence sans avoir sourcé. Il ne suffit pas d'ajouter une précision invérifiable. Pour le reste, ton attitude et tes arguments confirment le caractère totalement POV de ta phrase. Attis 31 août 2007 à 18:31 (CEST)

text: « ils sont coproduits avec l'Éducation nationale par l'entremise de Ti embann ar skolioù, sous le couvert du CRDP de Rennes » : nouvelle phrase ô combien sibylline. On n'y retrouve plus ses chats. Si Ti embann ar skolioù coproduit les ouvrages avec le CRDP de Rennes, il y a une manière plus simple de l'écrire. Reste à préciser l'information, notamment depuis quand. L'info n'ayant rien à voir avec le paragraphe sur Le Hir et An Here, peut-être l'auteur de cette phrase improbable veut-il signifier que ce n'est pas An Here mais Ti embann ar skolioù qui fournit Diwan : il faudrait l'indiquer clairement, dire depuis quand Ti embann ar skolioù le fait, sourcer. Voire indiquer et sourcer la direction des manuels d'An Here, pour bien compléter. Attis 31 août 2007 à 19:20 (CEST)

text: Il y a, dans wikipédia, un article Ti embann ar skolioù, qui dit: "Son siège et au Centre départemental de documentation pédagogique (CDDP) de Saint-Brieuc dont il est un département. Ses agents sont donc sous statut public". Cela apparait clairement comme un servce de l'Education nationale. Rien de mystérieux.
J'ai toujours cru  que le CDDP, dirigé par l'Inspecteur d'Académie,  était la branche départementale du CRDP régional, qui est sous la direction du Recteur d'Académie. Si cela a changé, on a négligé de m'avertir. Spadassin 1 septembre 2007 à 22:16 (CEST)
thread_title: Phrase sibylline

message: Sur cette page, on peut trouver la liste des établissements bilingues français-bretons des cinq départements bretons en 2006 (les écoles Diwan étant distinguées). Sur celle-ci la progression du nombre d'élèves en enseignement bilingue. Cela pourrait permettre d'améliorer l'article. Attis 2 septembre 2007 à 17:14 (CEST)
thread_title: Liste des établissements

message: Je cite: 
"Or, certains adversaires de Diwan lui ont reproché de compter, parmi les membres de la commission Histoire, René Le Hir, un ancien directeur de la SNCF, par ailleurs secrétaire de l'association An Here, qui, après avoir été membre du Kommando Landerneau de la Gestapo, « aurait revendiqué » son action pendant la guerre, au nom d'un engagement « pour la Bretagne ». Ils affirment que, dans le cadre des travaux de cette commission, « il a co-rédigé plusieurs manuels scolaires, dont l'un portant sur la période 1914-1945 et destiné aux classes de 3e »[38]."
*La mention de Le Hir est bien sûr d'importance: a-t-il été scolarisé à Diwan, enseigné à Diwan, comme certains  révisionnistes dans les universités françaises? 
*Je me reporte à l'article René Le Hir,  et je découvre que né en 1920 il est mort en 1999: ne pas le dire c'est suggérer fortement que l'homme est actif. Non-neutre. 
*Il  « aurait revendiqué » son action pendant la guerre: quelle action ? où?  qui le dit? où est-ce dit? En quoi Diwan est concerné? 
*Il a corédigé plusieurs manuels:  donc il n'était pas seul. Qui sont les corédacteurs? Pourquoi ne citer que lui? Quels sont les titres?  Ont ils étépubliés? Quel contenu?  Cela ressemble fort à  cequi est dénoncé dans wikipédia:contenu évasif.
Je cite :
Le contenu évasif, sur wikipédia, est un certain type de formulation qui tente de masquer un manque de neutralité tout en prenant implicitement parti, par manque de précision sur l'origine des thèses avancées. Cas typique. Spadassin 3 septembre 2007 à 00:30 (CEST)
thread_title: Autre paragraphe pratiquant l'amalgame

message: Je rappelle l'existence de ce lien et de celui-ci. Je pense que l'organisation de l'article est un peu floue : il faudrait une partie sur l'évolution chronologique de Diwan, avec le développement du nombre d'établissements et d'élèves (avec le fait que l'initiative a conduit au développement de filières bilingues dans le public et le privé catholique), une seconde sur la question du fonctionnement et du financement (avec la problématique du besoin de subventions), une troisième sur les rapports avec l'État, une quatrième sur l'enseignement pratiqué. Pour l'instant, ces éléments sont un peu éparpillés dans l'article. Attis 4 septembre 2007 à 10:34 (CEST)
replies: text: L'article me semble hypertrophié. Une bonne partie des chiffres donnés récemment a bien plus à voir avec l'article Enseignement du breton qu'avec celui les Ecoles Diwan. Quant à la partie "critiques", elle fait plus de 50 % de l'ensemble... Ici un papier que les contributeurs à cette page pourraient lire avec profit je crois .Filip Phloppe 6 septembre 2007 à 13:57 (CEST)
replies: text: Je pense que plusieurs éléments intéressants amélioreraient l'ensemble : l'organisation pratique de l'enseignement, les problèmes financiers de Diwan. J'ai ainsi eu l'occasion de lire des chiffres indiquant le personnel employé par Diwan vers 2004. Je pense également que l'origine de Diwan mériterait d'être étoffé. Attis 6 septembre 2007 à 14:28 (CEST)
thread_title: Organisation

message: Attis a écrit plus haut: "je ne suis pas ton camarade" . Je ne mets pas sa sincérité en doute, et on en entrevoit les raisons de cette cordiale déclaration. Cependant, il n'est pas obligé de pousser l'inimitié plus loin avec  ses tu auras fini de t'exciter tout seul, tu arrêteras peut-être ta parano. Tu es vraiment lassant, certaines limites ne sont pas à dépasser. Mais peut-être a-t-il trouvé un texte de wikipedia qui l'autorise  à ces débordements? Attendons qu'il nous le cite. Spadassin 9 septembre 2007 à 11:45 (CEST)
thread_title: Camarade

message: J'ai maintenant le manuel d'Histoire de 3ème sous les yeux.
1. En première page de couverture, il est écrit:
 
 « Istor » (« Histoire »)
 « 3de Klas «  (« Classe de 3ème »)
 « Eil Derez Diwan » (« Second Degré de Diwan »)
 « Levrenn 1 » (« Tome 1 »)
2. Pagination:
 de 1 à 181 (10 chapitres),
 puis de 7 à 34 (visiblement le début du tome 2, avec les chapitres 11 et 12).
3. Il ne contient aucune  référence aux éditions An Here, tout simplement parce qu'elles n' ont certainement joué aucun rôle dans son élaboration.
4. Il ressemble furieusement à l'équivalent paru en français chez Hatier (sauf erreur, mais je penche vraiment pour Hatier); si quelqu'un peut vérifier: en première page de couverture, il y a une ouvrière manipulant des obus . Je vais de mon côté vérifier dans mes stocks de manuels qui ne sont pas nécessairement faciles à atteindre. Je suis prof d'Histoire-Géographie, mais je n'enseigne plus en collège depuis juin 1999.
5. Le nom de René Le Hir y figure bien dans la page qui donne le sommaire, c'est l'un des huit membres  de la commission "Histoire".
6. Il comprend 12 chapitres allant du numéro 1 "E 1914" ("En 1914") au numéro 12 "Daou vloc'h oc'h enebiñ" ("Deux blocs en opposition").
7. Les chapitres 2 "1914-1918, Ar Brezel Bras" ("1914-1918,La Grande Guerre"), 7 " Bro-C'hall adalek 1919 betek 1939" ("La France de 1919 à 1939") et 10 "An Eil Brezel Bed (1939- 1945)" ("La Seconde Guerre Mondiale (1939-1945)") sont divisés en deux parties inégales, la première, nettement plus longue, référencée « a » à chaque fois, étant visiblement la traduction du manuel en français (avec quelques rares documents spécifiques ayant trait à la Bretagne, comme par exemple dans le chapitre 2 "a" une photo d’un soldat breton et la moitié supérieure de la « une » de « La Dépêche de Brest » du 2 août 1914), la deuxième, référencée « b » à chaque fois, est un complément spécifique à la Bretagne pendant la période considérée annexe.
7. Nombre de pages (y compris la page de titre de chaque chapitre) :
Ch.2 a : 30 ;
Ch.2 b : 6 ;
Ch.7 a : 16 ;
Ch.7 b : 10 ;
Ch.10 a : 24 ;
Ch.10 b : 8 .
8. Les documents dans les parties « b » sont spécifiques à la Bretagne, par exemple des extraits de journaux et de livres en langue bretonne sur le thème traité, des tableaux statistiques, des illustrations spécifiques aux événements en Bretagne ; une partie importante de ces documents semblent provenir de « L’Histoire de la Bretagne et des Pays celtiques » des Editions Skol-Vreizh ; je vérifie dès que possible.
   
9.  "Renaud Marhic relève « sur l'ouvrage » (le manuel d'histoire de 3 portant sur la période 1914-1945) « un curieux avertissement : le livre n'ayant pas été "corrigé", il ne doit pas être diffusé en dehors de Diwan ». Texte exact: "Diwallit! An dorn-levr-mañ n'eo ket difaziet. N'emañ ket da vezañ skignet a-vaez da Ziwan. ar c'henurzhier Daniel Kernalegenn".(« Faites attention ! Ce manuel n’a pas été corrigé. Il ne doit pas être diffusé en dehors de Diwan. Le coordonnateur. Daniel Kernalegenn »).
Voilà où j’en suis pour l’instant. Cela me semble vraiment être un manuel très ordinaire. La suite dès que possible. Cordialement. ClaudeLeDuigou 14 septembre 2007 à 17:57 (CEST)
replies: text: Pour ce qui est de la comparaison avec les manuels en français, tu peux voir les couvertures ici (Hatier ed 2007) et là (Hatier ed 2003); ça n'a pas l'air de correspondre, ce sont toujours des manuels d'histoire géo, et non distincts pour l'histoire. Ma fille a l'édition Hatier 2003, je regarderai les titres des chapitres, ou ce qui te parait utile de comparer.  Mica 14 septembre 2007 à 18:47 (CEST)

text: (hatier ed 1999 : pas mieux) Mica 14 septembre 2007 à 19:05 (CEST)
replies: text:  Merci de la réponse.
1. Manuel en français: nettement plus ancien que 1999.
2. Histoire-Géographie: oui, bien sûr, les deux matières sont ensemble dans les manuels en français; ici, ils'agit d'un tirage en photocopie en noir et blanc.
3. Titres (re-traduction rapide):
3. Titres (re-traduction rapide):
Partie "1" du manuel "D'une guerre à l'autre".
Chap. 1 "En 1914". 
Chap. 2. "1914-1918, la Grande Guerre". 
Chap. 3 "La Russie et l'U.R.S.S. de 1947 à 1941".
Chap. 4 "1919-1939 Le monde est-il encore dominé par l'Europe".
Chap. 5 "L'Italie fasciste".
Chap. 6 "Les Etats-Unis et la grande crise des années 30".
Chap. 7. "La France de 1919 à 1939". 
Chap. 8  "L'Allemagne de 1918 à 1939". 
Chap. 9  "Les relations internationales, 1919-1939".
Chap. 10 "La Seconde guerre Mondiale (1939-1945)". 
Partie "2" du manuel: elle n'est pas annoncée en tant que telle.
Chap. 11  "Les conséquences de la guerre".
Chap. 12 "Deux blocs en opposition".
Les chapitres sont découpés en A, B , C , etc. puis ces parties sont divisées en 1 , 2 , 3, etc, avec éventuellement des 1.1, 1.2, etc.
Cordialement. ClaudeLeDuigou 14 septembre 2007 à 19:50 (CEST)
replies: text: J'ai trouvé un "Hachette" de 4ème de 1988, ça y ressemble nettement plus (organisation des chapitres, repérage par la couleur de l'espace traité et axes chronologiques en début de chapitre). 
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 14 septembre 2007 à 19:57 (CEST)

text: Toujours pas trouvé de manuel en français. Je l'ai promis, donc je le ferai. ClaudeLeDuigou 11 octobre 2007 à 23:08 (CEST)
replies: text: Introuvable dans les CDI de deux collèges voisins, idem pour le Centre Local de Documentation Pédagogique. Je cherche du côté d'une collègue qui a peut-être ça en archives. ClaudeLeDuigou 16 octobre 2007 à 16:22 (CEST)
replies: text: Peut-être un espoir pour une confirmation du manuel en français utilisé. Je continue à creuser et, si je trouve, j'en fais part... Cordialement. ClaudeLeDuigou (d) 5 mai 2008 à 11:08 (CEST)

text: Confirmation: c'est bien un manuel "Hachette".ClaudeLeDuigou (d) 5 mai 2008 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Manuel d'Histoire de 3ème - Premières précisions utiles  

message: *Ch. 2 b, "Bretagne 1914-1918", un total de 6 pages:
** p. 31: titre du chapitre et une illustration (faïence montrant un couple en habit traditionnel et un jeune homme en uniforme);
** p. 32: photographie d'un couple de sonneurs (biniou kozh et bombarde) en uniforme, pleine page;
** p. 33: 24 lignes de cours, le texte du cours mentionne, en moins de quatre lignes, l'attitude des  mouvements bretons qui se rallient à l'Union Sacrée et deux documents: un extrait du livre "Ar Marc'h reizh" de Visant Seite, qui était enfant à l'époque, sur l'annonce de la déclaration de guerre et les réactions  autour de lui, et un extrait du journal "Kroaz ar Vretoned" daté du 16 août 1914 soutenant la position gouvernementale française;
** p. 34: le cours continue avec 27 lignes, deux documents, un tableau montrant la hausse des prix à Nantes de juillet 1914 à juillet 1919 et un extrait de "Kroaz ar Vretoned" (16 juin 1918): le courage des soldats bretons est loué par les Allemands;
**p. 35: 7 lignes, fin du cours: conséquences de la guerre sur le mode de vie traditionnel et la langue, trois lignes sur la "mort du premier Emsav", mentionnant la démarche des responsables militants bretons envers le Président Wilson en s'appuyant sur ses 14 points, avec en illustration cinq lignes de "Kroaz ar Vretoned" (9 février 1919) à ce propos; l'essentiel de cette page est occupé par trois dessins à la plume de Carlègle et une faïence "On les aura".
** p.36: deux extraits des livres de Herrieu et Bocher sur le front (celui de Herrieu est illustré d'un de ses croquis montrant un village en ruines). 
Le cours, 58 lignes en tout, porte essentiellement sur la vie en Bretagne pendant la guerre (société, agriculture, industrie, agitation sociale) et les soldats bretons au front.
ClaudeLeDuigou 16 octobre 2007 à 17:17 (CEST)
replies: text: Dans un article de Libé on voit comme titre "Wikipédia veut se racheter une conduite. A la Cité des sciences, à Paris, l’encyclopédie tient un colloque axé sur la fiabilité de ses infos" disponible ici (pour combien de temps ?) . Je suis absolument d'accord ! Il est donc temps d'éliminer tous ces éléments qui n'ont rien à voir avec un contenu encyclopédique. Donc on a quelqu'un qui se dit « reporter » qui dit un truc sans vérifier ? Juste une insinuation... Et on lui donne la caisse de résonance de WP. Est-ce sérieux ?Filip Phloppe 22 octobre 2007 à 21:39 (CEST)
thread_title:  Manuel d'Histoire , chapitres 2 b, "Bretagne 1914-1918" et 7 b,"Bretagne 1919-1939" et 10 b ,  "Bretagne 1939-1945" 

message: J'ai noté plus haut ces phrases d'un non-camarade: ...le flou de la remarque faisant toute la force de l'attaque. Rien que de très basique, dans la perfidie, qu'elle soit juste ou non. 
Il me semble qu'elles s'appliquent très justement et tellement mieux à la phrase de Marhig à propos d'un livre qu'il n'a, c'est l'évidence, pas lu, et plus précisément à propos de l'avertissement, dont le sens semble avoir été perfidement et consciencieusement détourné. Rien que de très basique, dira-t-on, mais la vieille ficelle a bien fonctionné. Sa phrase n'a-t-elle pas été citée et recitée pour valoir contre Diwan?  Spadassin 16 septembre 2007 à 02:44 (CEST)
replies: text: Je pense que nous verrons vraiment plus clair dans les jours qui viennent. Cordialement. ClaudeLeDuigou 16 septembre 2007 à 11:52 (CEST)
replies: text: Tiens, un calme étrange semble régner sur cette page...ClaudeLeDuigou 16 septembre 2007 à 16:35 (CEST)
replies: text: Ce serait bien si Attis pouvait nous mettre à disposition ici les extraits pertinents du texte de Monsieur Marhic. Pour les références, je mettrai quand j'aurai vérifié les concordances ou les divergences entre le manuel de Diwan en breton, le manuel Hachette (je vais en avoir un sous peu) et aussi l'ouvrage de Skol Vreizh (parties spécifiques à la Bretagne).
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 17 septembre 2007 à 14:38 (CEST)
replies: text: Moi ou un autre.N'importe qui peut le faire : il suffit d'accepter de verser 1,68 euro. Attis 17 septembre 2007 à 18:14 (CEST)
replies: text: Problème: la partie de l'article qui est accessible sur le site d'Amnistiane donne aucune précision, seul le titre   « "Ni rouge, ni blanc, Breton seulement" De la Gestapo aux manuels scolaires… » nous met en appétit et nous laisse sur notre faim. Alors, on fait quoi? Cordialement. ClaudeLeDuigou 17 septembre 2007 à 20:47 (CEST)
replies: text:  Voir archive web Mica 18 septembre 2007 à 15:18 (CEST)
replies: text: Très bien. Merci. Cordialement. ClaudeLeDuigou 18 septembre 2007 à 17:51 (CEST)
replies: text: L'article ne porte qu'en partie sur Le Hir, et, ce qui choque Mahric, c'est qu'un ancien "collabo" (a fortiori, non repenti) ait participé à la rédaction d'un manuel traitant la période de l'occupation. Pour ce qui est des traductions, j'ai trouvé sur le site de Ti embann ar skolioù des manuels d'histoire-géo de 5e et de 6e traduits d'Hatier. Attis 18 septembre 2007 à 22:55 (CEST)
replies: text: Dans le manuel de 3ème, tout ce qui provient du manuel "Hachette" semble bien être une traduction; j'ai du mal à récupérer le manuel source (mes collègues et moi-même sommes finalement moins conservateurs que je ne le croyais), mais je vais y arriver (Rien d'impossible au sein de l'univers pourvu que l'on ose escalader la cime); pour ce qui est des chapitres concernant spécifiquement la Bretagne, je vais y regarder de plus près. Cordialement. ClaudeLeDuigou 19 septembre 2007 à 07:48 (CEST)
thread_title: Flou

message: Revenons donc au début avec ces quelques sources:
1. 1977 : Création de la première école " Diwan " à Lampaul-Ploudalmézeau créé par Reun L'Hostis, la première promotion ne compte que 5 élèves. Elle consacre en quelque sorte le "droit à l'expérimentation" des Bretons par rapport à leur propre culture.C'est la première tentative de création d'un enseignement brittophone par immersion. Une vingtaine d'années plus tard, ils seront 2000 à être scolarisé dans cette filière.
Voir 
2. La première école maternelle Diwan a vu le jour, il y a vingt-deux ans, dans un petit bourg de la côte nord du Finistère, Lampaul Ploudalmézeau, à l'initiative de Reun L'Hostis, un militant politique et syndical, actuellement membre du mouvement Frankiz Breizh. Et déjà, alors qu'une demi-douzaine seulement de gamins étaient concernés, une première tentative de sabotage était menée : à la veille du jour prévu pour la rentrée, la jeune fille pressentie comme institutrice, qui attendait en vain un emploi administratif, se le voyait attribuer miraculeusement et l'école se retrouvait sans enseignant. C'est Denez Abernot, actuellement marin de commerce et chanteur, qui fut, dans la nuit, recruté par Reun L'Hostis et par le premier trésorier de Diwan, Yvon Abiven, aujourd'hui député de Morlaix... Rapidement d'autres écoles allaient se créer, Kemper, Morlaix, Brest, qui va fêter en mai ses vingt ans... 
Voir 
3. les Gallois étaient parvenus à fonder des écoles autonomes, lance Reun An Ostis, alors pourquoi pas nous ? J'ai réussi à convaincre une dizaine de familles, le conseil municipal de Lampaul-Ploudalmézeau et le sénateur Alphonse Arzel d'ouvrir une école maternelle tout en breton ». En décembre 1976, la commune accepte de louer les locaux publics d'une ancienne école, fermée depuis cinq ans, à condition de les transformer en un centre breton de la petite enfance. « C'était une reconnaissance implicite de la création d'une première école » souligne celui qui restera président de Diwan jusqu'en 1986. « Beaucoup de gens connaissent le breton, ajoute-t-il. Mais combien ont honte de le dire ? C'est tellement refoulé au plus profond d'eux-mêmes... » Le pari est réussi puisque trois mille élèves suivent aujourd'hui leur scolarité dans le réseau d'écoles en langue bretonne. 
4. Mardi 13/03 : Reun L’HOSTIS – fondateur de la 1ère école Diwan 
Ar brezhoneg e-keñver ar bed a hirio. 
La langue bretonne face à la mondialisation.''
Voir 
5. 22 janvier
Interview d'Ewen lescop au Peuple Breton
Le Peuple Breton : Un jour avec Ewen Lescop, jeune polytechnicien bretonnant 
« La Bretagne, qu’on la laisse respirer 
Voir .
Si ça peut remettre les pendules à l'heure...
::Apparemment, ça ouvre des pistes:
.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 21 septembre 2007 à 13:35 (CEST)
thread_title:  Un peu d'ordre dans tout ça 

message: Ceci devrait être utile:
.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 22 septembre 2007 à 12:32 (CEST)
replies: text: François Gaël Rios et Patrick Hervé seraient coprésidents de Diwan au moins à partir de 2004 et au moins jusqu'à début 2007 (en tout cas pour le second), et André Lavanant a dû être président quelque part entre 1986 et 1997 (peut-être toute la période)... Attis 22 septembre 2007 à 13:24 (CEST)
replies: text: Attention, peut être que d'un article à l'autre « président de Diwan » ne veut pas dire la même chose. Il y a plein d'associations Diwan, apparement une asso de gestion + une de soutien par école; et une fédération par département. Est ce que vous en savez plus sur la façon dont c'est fédéré ? Mica 22 septembre 2007 à 15:51 (CEST)
replies: text: J'ai un peu éclairci la question des présidents pour Lavanant (les détails correspondent bien aux écoles Diwan créées en 77) et Le Tallec (brève présidence après Andrew Lincoln). Rios et Hervé sont clairement décrits comme co-présidents dans les textes (voir notamment l'ouverture de Diwan Paris en 2004). D'ailleurs, Hervé faisait partie du collectif de Le Tallec en 2002. Attis 22 septembre 2007 à 16:32 (CEST)
replies: text: Pas de souci, tous les noms cités conviennent. On peut y ajouter: (Gweltaz ar Fur) "En 1977, il fonde les Ecoles Diwan, écoles bilingues en breton et français qui, en 1997, ont présenté, pour la première fois des candidats aux épreuves du baccalauréat. Il assure la présidence de Diwan jusqu'en 1980."  ClaudeLeDuigou 22 septembre 2007 à 17:35 (CEST)
replies: text: Cette page apporte quelques éléments intéressants. Plus le bureau de Diwan en 2003 : Anne le Corre et Patrig Hervé co-présidents ; Joël le Baron trésorier ; François-Gaël Rios secrétaire ; Herlé Denez et Fanch Langoet vice-présidents. Attis 23 septembre 2007 à 21:39 (CEST)
replies: text: Le premier président, jusqu'en 1980, est bien Gweltaz ar Fur.
ClaudeLeDuigou 24 septembre 2007 à 17:01 (CEST)
thread_title:  Présidents 

message: René Le Hir (décédé en 1999), ancien directeur de la SNCF, et par ailleurs secrétaire de l'association An Here, qui, après avoir été membre du Kommando Landerneau de la Gestapo, « aurait revendiqué » son action pendant la guerre : les liens (56 et 59) cités en note ne semblent pas contenir de trace de cette "revendication". ClaudeLeDuigou 23 septembre 2007 à 21:57 (CEST)
replies: text: Dans l'article de Mahric, il y a ce passage : « Sur la fin de sa vie, Le Hir, qui collabore à l'occasion à Breizh Info, n'a rien de repentant. Ni en privé, ni en public, comme le révèle une longue interview réalisée en 1997 à l'occasion d'un documentaire sur le mouvement breton - elle ne sera finalement pas diffusée. Nous avons pu avoir accès à ce document inédit. Le Hir y évoque la nécessaire "continuité" du mouvement breton durant l'occupation afin de contre-balancer la "propagande alliée", qualifie l'arrestation des collaborateurs bretons à la Libération de "rafles ridicules", et raconte comment lui et ses amis prodiguèrent des conseils militaires tactiques aux Allemands... » Attis 23 septembre 2007 à 22:17 (CEST)
replies: text: OK, donc les notes 56 et 59 ne conviennent pas pour ce membre de phrase. ClaudeLeDuigou 23 septembre 2007 à 22:18 (CEST)
replies: text: J'avoue ne pas très bien comprendre parce que, pour moi, les notes renvoyant à Le Hir sont numérotées 65 et 66. Attis 23 septembre 2007 à 22:21 (CEST)
replies: text: J'ai tort, fatigue et myopie certainement. ClaudeLeDuigou 23 septembre 2007 à 22:31 (CEST)
replies: text: Ah, bon! Je comprends mieux. Merci de ton message. Attis 23 septembre 2007 à 22:37 (CEST)
thread_title:  Le Hir 

message: On a récemment ajouté: 
* "L'enseignement en langue bretonne suppose l'existence d'outils adaptés. Aucun éditeur n'ayant conçu d'ouvrage scolaire en langue bretonne,...". Question: sachant que Ti embann ar skolioù édite des manuels depuis  1994 (c'est dans l'article, consultable),  l'information n'est-elle pas totalement périmée? 
* ... les parents et enseignants de Diwan ont élaboré des commissions pour rédiger les manuels scolaires nécessaires à l'enseignement en breton. Même question.  * Ainsi, au collège, une commission Histoire a été créée. 8 personnes la composent.  Même question.
Il semblerait que depuis les années 1990 il a coulé un peu d'eau sous les ponts. La République Francaise a vu passer plusieurs Premiers Ministres, le Mur de Berlin est tombé, une guerre s'est déroulée au Kosovo, un génocide  au Rwanda. Il pourrait également, sait-on jamais, y avoir eu quelques changements à Diwan, même si pour certains la guerre 1939-45 se poursuit en Bretagne. Spadassin 24 septembre 2007 à 17:36 (CEST)
replies: text: Quand j'ai rajouté cette section, j'ai indiqué qu'il ne s'agissait que d'une trame devant être complétée, notamment en fonction des informations que pourra trouver ClaudeLeDuigou. Naturellement, on peut mettre au passé et indiquer que, depuis 1994, etc. Attis 25 septembre 2007 à 09:08 (CEST)
thread_title: Actualité

message: On a comparé les travaux linquistiques du couple Mélenchon et Morvan à ceux du  célèbre couple de botanistes  Staline et Lyssenko. Le pouvoir en moins, heureusement. Spadassin 3 octobre 2007 à 05:30 (CEST)
thread_title: Botanique et linguistique

message: L'Observatoire du communautarisme 
*défend la petite-fille de Papon contre la discrimination et l'amalgame: []. 
*pratique l'amalgame pour les parents et élèves de Diwan dans un article de Pierrick Le Guennec dont on s'est beaucoup inspiré ici []. Selon que vous serez puissant ou misérable Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir a écrit  La Fontaine. Et selon que vous serez francophone ou  bretonnant, filles de Papon ou de breton ... Spadassin 6 octobre 2007 à 01:14 (CEST)
replies: text:  Le Guennec a été candidat à une cantonale à Lanester en mars 2004 sous l'étiquette Parti des Travailleurs , marqué "Extrême-Gauche" (sic!) sur le site du Ministère de l'Intérieur: M. Pierrick LE GUENNEC  EXG  115  1,18% . ClaudeLeDuigou 25 octobre 2007 à 22:25 (CEST)
thread_title: Petite-fille de Papon

message: C'est bien "Tangi" à l'état-civil et non "Tanguy" (bon, on n'est pas dans "Le vent se lève", donc ce n'est pas mortel), et Tangi Louarn et Anna-Vari Chapalain étaient parmi les créateurs de l'école Diwan de Quimper (je n'ose pas écrire "Kemper"). ClaudeLeDuigou 10 octobre 2007 à 20:10 (CEST)
thread_title:  Tangi Louarn + école "Quimper" 

message: Sur cette page, on trouve des éléments sur des moyens de financement de Diwan en 2001 : « Breton: 230 MF de plus pour le bilinguisme » et « La vignette auto pour la promotion du breton ». Attis 24 octobre 2007 à 10:14 (CEST)
replies: text: C'est intéressant mais ca reste malheureusement vague, on ne sait pas du tout quels fonds vont à Diwan. Je croit avoir chez moi une lettre d'information qui détaillait le budget 2006(?). Je regarderais si je peux trouver des infos utiles (mais il me sera impossible de le faire avant la semaine prochaine). Soig 24 octobre 2007 à 13:10 (CEST)
replies: text: Sur  , on apprend que 90 000€ représentaient 3,13 % du budget 2006, ce qui permet d'estimer le budget de Diwan Breizh à 2.875 millions d'euros pour 2006. Celà ne couvre pas les différentes écoles qui on leur budget propre et dont celles en difficultés sont aidées par Diwan Breizh. Soig 24 octobre 2007 à 13:15 (CEST)
replies: text: Dans l'article, Michel Le Tallec parle en décembre 2003 d'un financement « pour un tiers des collectivités territoriales (Conseil régional, Départements, Communes), pour un tiers des dons, pour un tiers des animations organisées par les parents d'élèves de Diwan ». Attis 24 octobre 2007 à 13:52 (CEST)
thread_title: Financement

message: Bonjour. 
Comme sur Discuter:École Diwan/Neutralité, je me permets de demander où en est le désaccord de neutralité. Le bandeau sur cet article se justifie-t'il (celui-ci a beaucoup évolué depuis la dernière demande en septembre) et si oui pour quelles raisons ? Wanderer999 [Me parler] 20 décembre 2007 à 05:36 (CET)
replies: text: J'ai proposé un retrait du bandeau dans 7 jours (et 35 minutes ), soit le 19 mars 2008. Wanderer999 ° me parler ° 11 mars 2008 à 23:23 (CET)
thread_title:  Nouvelle demande relative au désaccord de neutralité 

message: J'avais supprimé la partie sur le soutien de Cabrol parce que je ne vois pas trop l'intérêt de faire un paragraphe spécifique pour cela, sur une manif où il n'est pas allé, pour laquelle il fait juste quelques mots d'excuses polies ... Faut il noter ici tout avis sur Diwan ? Mica 21 février 2008 à 00:12 (CET)
replies: text: Bonjour. Le problème reste entier, cet article est toujours profondément déséquilibré. A mon avis, il est tristement significatif de ce qui peut se produire sur ce Wiki à peopos de certains sujets. Bon, je vais m'occuper ailleurs, je fais en ce moment les créations d'articles sur les communes de Belgique pour le Wiki en breton. Cordialement. ClaudeLeDuigou (d) 21 février 2008 à 15:47 (CET)

text: Plusieurs soutiens sont déjà cités plus haut dans l'article. J'ai déplacé le passage en question, en mettant en note toutes les infos secondaires. Attis (d) 25 février 2008 à 18:30 (CET)
thread_title:  Christian Cabrol 

message: J'ai mis aujourd'hui deux extraits du pavé qu'il a rédigé avec Yves Le Moigne pour la revue "La Raison Militante". J'ajoute ici une info à son sujet pêchée sur Google: Roland Breton, géographe de formation, l'un des créateurs de la «géolinguistique», l'étude des langues dans l'espace. Pratiquant sept langues, il a recueilli pendant cinquante ans des centaines de données concernant les langues parlées sur notre planète. Il publie aujourd'hui Atlas des langues du monde (80 p., Autrement, 14,95 euros). Sujet d'un futur article? ClaudeLeDuigou (d) 15 mai 2008 à 20:42 (CEST)
thread_title:  Roland Breton 

message: La première phrase de l'introduction est à mon sens maladroite. On pourrait enlever sans dommage « gratuites, et ouvertes à tous ». En revanche rédiger un second paragraphe pour mieux situer rapidement cette institution scolaire dans le paysage éducatif française serait un plus. DocteurCosmos - ✉ 17 mai 2008 à 18:19 (CEST)
replies: text: Le côté gratuit est important, c'est exceptionnel pour des écoles privées. J'en connais d'autres associatives et laïques, mais pas gratuites. Mica (d) 22 mai 2008 à 11:29 (CEST)
replies: text: C'est à développer un peu plus loin dans l'intro alors car elles ne sont gratuites que pour les parents (et encore, à aucun moment dans l'article on ne revient là-dessus ce qui me laisse sceptique). DocteurCosmos - ✉ 26 mai 2008 à 09:36 (CEST)
replies: text: "gratuites", je confirme, ayant actuellement trois enfants scolarisés à Diwan, "ouvertes à tous", je confirme également. ClaudeLeDuigou (d) 26 mai 2008 à 09:41 (CEST)
replies: text: Il faudrait une source là-dessus (sur gratuit je veux dire, « ouvertes à tous » étant une obligation légale). DocteurCosmos - ✉ 26 mai 2008 à 10:35 (CEST)
replies: text: Oui, et il faudrait le développer plus dans la partie sur le financement. Qu'est ce que tu veux dire par "gratuites que pour les parents" ? Mica (d) 26 mai 2008 à 10:40 (CEST)
replies: text: Rappeler que quelle que soit la situation d'un établissement scolaire, il y a toujours quelqu'un qui paye via les impôts (subvention de fonctionnements, salaires des profs etc. ...). DocteurCosmos - ✉ 26 mai 2008 à 11:01 (CEST)

text: Ce qui est bien entendu strictement le cas pour les écoles publiques en France. Précision: une partie du budget de Diwan est assurée par des dons et des activités diverses (spectacles, festoù-noz, etc.). ClaudeLeDuigou (d) 28 mai 2008 à 07:52 (CEST)

text: Yep c'est pour ça que Mica disait que la « gratuité » était exceptionnelle pour une école privée. Mais c'est vrai qu'il faut également ajouter les dons.--Everhard (d) 28 mai 2008 à 15:02 (CEST)
replies: text: Et les festoù-noz. Et Ar Redadeg. Et les produits dérivés. Et etc.. Spadassin (d) 28 mai 2008 à 16:44 (CEST)
replies: text: Exemple pour le collège du Morbihan en 2002:
4 000€ de dons chaque mois La contribution financière des familles pour l'hébergement des enfants (deux sur trois sont internes) permet aujourd'hui de couvrir moins du quart de la somme, environ 10 000 euros. Le comité de soutien au collège prend à son compte les autres 10 000 euros. « Plus de la moitié provient de dons (4 000 €/mois sous forme de virements automatiques). L'objectif est d'arriver à augmenter encore ces versements. Le reste, ce sont des apports ponctuels, le produit de manifestations (spectacles, fêtes...), ventes de produits. »
http://diwanbreizh.org/article.php4?mode=thread&order=0&sid=577 ClaudeLeDuigou (d) 28 mai 2008 à 17:13 (CEST)
replies: text: Evidemment, tous ces renseignements sont demandés et donnés pour toutes les écoles mentionnées dans wikipédia. Spadassin (d) 28 mai 2008 à 23:28 (CEST)
replies: text: Bien sûr. ClaudeLeDuigou (d) 29 mai 2008 à 09:25 (CEST)
replies: text: J'ai remis la mention ouverte à tous qui avait été enlevée. En effet c'est un point que l'on trouve régulièrement mis en avant (voir par exemple  ici). Pourquoi est-ce important à signaler ? Parce qu'on pourrait peut-être croire que les parents doivent être bretonnants par exemple, que les handicapés ne pourraient y être scolarisés, etc... Or ce n'est pas le cas.Filip Phloppe (d) 3 juin 2008 à 17:14 (CEST)
replies: text: Pas d'accord : il s'agit d'une obligation légale. Aucune pertinence de le mentionner. Je rappelle que cet article n'est pas destiné à faire la promotion de Diwan (ce qu'ils mettent souvent en avant ne regarde qu'eux). DocteurCosmos - ✉ 3 juin 2008 à 21:14 (CEST)
replies: text: Pas convaincu DU TOUT. WP est une encyclopédie francophone, pas franco-française. L'utilisateur des Seychelles ou du Québec n'est pas tenu de connaître la loi française.Filip Phloppe (d) 11 juin 2008 à 11:09 (CEST)
thread_title:  Sur l'introduction 

message: Les considérations sur ces personnes peuvent figurer sur leurs pages (nul doute qu'elles auront droit aux mêmes égards que Jacky Berroyer, on est sûr de pouvoir compter sur Moreau pour ça), elles ne concernent pas Diwan.
On peut donc constater que  Moreau joue d'un côté les redresseurs de torts pour blanchir une personne honorable, et de l'autre les militants pour noircir une école tout aussi honorable. 
Au fait, pourquoi ne pas "lier" l'Education Nationale à l'école de Plestin, puisque qu'il s'agit d'une école publique? Toutes les sources, y compris l'annuaire, mentionnent l'existence de ces deux entités et les liens qu'elles entretiennent. Et  Diwan n'a toujours aucun lien avec elles. Spadassin (d) 29 mai 2008 à 13:04 (CEST)
thread_title: Deux poids , deux mesures

message: On a dit de "contextualiser", il faudrait donc veiller à ne pas supprimer le contexte: [].  On a également dit de causer avant de supprimer:  cela vaut pour tout le monde, ou y a-t-il des dispensés? Spadassin (d) 30 mai 2008 à 01:08 (CEST)
thread_title: Suppression orientée

message: "On" a avancé plus haut le terme SS: c'est sûr qu'il manquerait furieusement à l'article Diwan, alors qu'"on" a déjà réussi à y mettre nazi et Gestapo, comme dans les dossiers de la Libre Pensée. D'un autre côté il est interdit de mentionner Angèle Jacq, pourtant en rapport direct, dans Jacky Berroyer! On voit que les valeurs  varient d'un article à l'autre, suivant les priorités idéologiques. Spadassin (d) 3 juin 2008 à 09:51 (CEST)
thread_title: Nazi, Gestapo... : et SS?

message: Merci d'expliquer en quoi c'est une obligation légale d'être ouvertes à tous. ClaudeLeDuigou (d) 3 juin 2008 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Obligation légale 

message: J'ai retiré l'ajout de l'IP, qui était un POV. En effet, c'était clairement à but polémiste. Quand les résultats oscillent régulièrement entre 92% et 99% sur des années, les statistiques sont parlantes et significatives. En plus l'IP expliquait cela par des histoires d'élèves originaires de classes supérieures et moyennes, or 1/3 des élèves Diwan sont boursiers. Donc cela infirme les allégations gratuites.Filip Phloppe (d) 3 juin 2008 à 16:59 (CEST)
replies: text: Vu. J'avais demandé une réf. et mis un mot sur la PDD de l'IP. ClaudeLeDuigou (d) 3 juin 2008 à 17:03 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas trop comment un IP pourrait avoir une PDD, sauf peut-être s'il a un IP fixe.Filip Phloppe (d) 3 juin 2008 à 17:17 (CEST)
replies: text: C'est ce que j'espère. ClaudeLeDuigou (d) 3 juin 2008 à 21:39 (CEST)
replies: text: Pas d'accord sur le retrait surtout que j'avais pris soin de le neutraliser. Quand tu écris « Quand les résultats oscillent régulièrement entre 92% et 99% sur des années, les statistiques sont parlantes et significatives » cela n'engage que toi. On fait dire ce qu'on veut à des chiffres, des statistiques ne sont jamais d'elles-mêmes « parlantes et significatives ». DocteurCosmos - ✉ 3 juin 2008 à 21:17 (CEST)
thread_title: Retrait POV sur les pourcentages de réussite au BAC

message: On remarquera que Robert Baden-Powell et le scoutisme ne sont pas amalgamés au nazisme, ni la F1, bien que Max Mosley soit le fils de son père, Oswald Mosley, et on se dit que c'est bien la moindre des choses. Mais le traitement de Diwan est un cas à part . Spadassin (d) 4 juin 2008 à 08:51 (CEST)
thread_title: Amalgames and co

message: ::Parmi les membres "essentiels" de Diwan on a pu compter Andrew Lincoln, président, nullement mentionné dans l'article. En effet sujet de Sa Majesté, et membre du PS, la manipulation n'est pas facile pour les anti-Diwan. Alors, rideau! On privilégie donc ce qu'on peut tenter de manipuler. On imagine facilement que les articles concernant le PS, UMP, autrement puissants que Diwan, seront traités de même ... dès que la Libre Pensée s'y intéressera.
::Donner une liste de noms peut tendre à faire croire que ces personnes aussi ont amalgamé Diwan à on ne sait quoi, mais on ne voit pas l'ombre d'une citation. S'il s'agit  de la collaboration on rappellera, encore et encore,  que cela  concerne bien plus l'éducation nationale (qui existait à l'époque)  que Diwan, créé en 1977. 
::L'acharnement, exprimé ici, à pratiquer l'amalgame pour dénigrer Diwan, typique de certains sites militants, n'a pas sa place dans wikipédia ... ou alors il faut l'autoriser pour scoutisme, éducation nationale (créée par Jules Ferry dont les propos  racistes et colonialistes sont connus et sûrement rappelés  dans l'article), sans oublier Françoise Morvan, (la liste peut facilement s'allonger), aussi. Spadassin (d) 10 juin 2008 à 07:11 (CEST)
replies: text: Lis École Diwan#Statut avant de t'exciter tout seul. Tu verras qu'il est bien mentionné. D'ailleurs, sans vouloir médire, c'est moi qui avait rajouté les éléments sur son éviction. Attis (d) 10 juin 2008 à 09:42 (CEST)
thread_title: [[Andrew Lincoln]]

message: Je découvre cet article un peu par hasard et je trouve qu'il montre de manière flagrante les limites de Wikipédia. Cet article qui devrait être consacré à Diwan est complètement détourné de son objet pour devenir un article pris en otage, consacré à des débats connexes sans fins, qui agitent certains milieux, qui prennent prétexte pour règler leurs comptes, car leur assise politique ne permettent pas de leur faire par la légitimité des urnes et les voies démocratiques les plus élémentaires.
La primauté à la source permet de dire n'importe quoi dans cet article. Force est donnée à ce qui a été publié, y compris dans des ouvrages et des articles polémiques ou fortement contestés, émaments de personnes mal intentionnées, politiquement engagées. 
Je m'interroge sur le maintien d'argumentations non scientitifiques. un seul exemple :  
# Léna Louarn et Tangi Louarn ont fondé deux des premières écoles Diwan, respectivement à Rennes et à Brest, dans le cadre de l'association Skol An Emsav (comme le précise Léna Louarn elle même). Quand on parle d'eux ou de leur passé, ce n'est pas hors-sujet pour l'article puisqu'ils ont manifestement joué un rôle important dans le développement des écoles Diwan.
# Le père de Tanguy et Léna Louarn est Alan Louarn, antisémite, collaborateur actif sous l'occupation (membre du Cercle d’études national-socialiste), et proche de Yann Kerlann, autre collaborateur et enseignant en 1942 à Plestin-les-Grèves. Bien évidemment le lien de famille n'a pas de valeur en lui même et personne n'est responsable des action de ses parents cependant :
# Léna Louarn (ni Tangi) n'a jamais — sauf preuve du contraire — rompu avec les positions de son père, qu'elle évoque pourtant dans l'interview ci-dessus comme une des source de la naissance de son « envie de militer pour la langue bretonne ». Directrice de la revue Bremañ, Léna Louarn a laissé à plusieurs reprises l'ancien collaborateur Alan Heusaff, membre du Bezen Perrot, proche d'Alan Louarn, s'y exprimer. Lors de l'affaire du collège Roparz Hemon, Tangi Louarn a nié l'antisémitisme et le passé collaborationniste de ce linguiste (...).
L'auteur de ces lignes veut en venir où ? Alan Louarn a effectivement milité pour la Bretagne, avant, pendant et après la guerre. Il a été jugé pour la Collaboration, dont acte.
Est ce parce que Tangi et Lena Louarn n'ont pas condamné publiquement les activités de leur père pendant la guerre, qu'il faille considérer qu'ils les partagent ? A quel héritage paternel font-il référence croyez-vous ? Je suis étonné par exemple de ne pas voir votre perspicacité noter de différences idéologiques entre le père qui créent Emglev An Tiegezhioù, Entente des familles pour les familles bretonnantes chrétiennes et les enfants qui participent à la création d'écoles laïques ? 
J'estime que votre "sauf preuve du contraire" peut faire dire n'importe quoi sur les enfants de toute personne qui s'est fourvoyée sous quelque façon que ce soit. A ce compte là, les enfants de Résistants qui ne se réclament pas de leurs pères sont suspects pour vous ? Sont-ils des nazis ? Et ceux qui s'en réclament sont-ils lavés de tout soupçon et infaillibles par essence ? Cette vision basique est ridicule. . 
Oubien est-ce simplement des propos qui visent à insinuer que T. et L. Louarn partagent par filiation génétique les idées de leur père quoi qu'il advienne ? Sont-ils nazis à vos yeux ? Affirmez-le, prouvez-le ou taisez-vous car c'est hors sujet. Sur les 80 millions d'Allemands actuels, combien considéreriez-vous comme nazis en ce cas, 60, 70 millions au bas mot ? Je trouve ces raisonnements pitoyables et indignes pour fonder une encyclopédie.
Je me demande par ailleurs si les personnes mises en cause savent ce qui s'écrit ici à leur sujet. A la lecture ce cette discussion, les protections de Wikipédia me paraissent des plus laxistes sur la réputation des personnes toujours vivantes.
Je le sais déjà, on va me le dire que j'ai tort et que mes arguments ne sont pas plus dignes d'une encyclopédie non plus. Sur ce dernier point nous serons en tout cas d'accord, ils sont simplement à la hauteur de la dicussion qui est totalement hors sujet pour un article en principe sérieux dédié à Diwan.
Rappel pour finir et je ne "source" pas car cela est tellement facile à vérifier : Diwan a été créé en 1977, bien longtemps après les affres de la Guerre. C'est un réseau de petites écoles associatives laîques et gratuites, dont le but est d'enseigner le breton par immersion aux élèves et le français progressivement dans leur cursus, dès le primaire. Sa charte n'en fait nullement un groupe ou parti politique. Le but général est de contrecarrer, sinon de retarder la mort du breton, langue en déclin et dont le destin est scellé selon l'UNESCO, en formant de nouveaux locuteurs. Si Diwan se réclame d'individus, ce n'est de je ne sais qui, qui a officié il y a plus de 60 ans, ce sont d'abord et avant tout des bretonnants, des locuteurs d'une langue qui existe depuis 1500 ans sur le continent et qui n'a pa attendu l'Occupation pour exister. Les écoles de ce réseau sont implantées dans des communes tenues par des équipes de tout bord politique (PCF, PS, Verts, UDB, UMP...). Alors, ramener les 2/3 de cet article à l'Occupation, au nazisme, au nationalisme serait risible s'il ne figurait pas dans un outil qui se prétend être une encyclopédie.
A la lecture de cet article et de la discussion qui y est attachée, ainsi que de certains autres avant, on est clairement en droit de se demander si Wikipédia n'est pas manipulé par des groupuscules, qui y font de l'entrisme par une sur-activité ciblée ?
--Brennidenn (d) 2 septembre 2008 à 01:35 (CEST)
replies: text: Sans surprise, le rôle joué par Utilisateur:Archeos dans deux de ces suppressions. ClaudeLeDuigou (d) 4 octobre 2008 à 13:02 (CEST)
thread_title:  Limites de Wikipédia ? 

message: Après vérification , on  a bien supprimé trois fois l'article consacré à l'auteur plusieurs fois évoqué et source de l'argumentation d'une école Diwan d'origine nazie dès avant sa conception  (encore plus fort que le péché originel) : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierrick_Le_Guennec&action=edit&redlink=1
::Sans surprise, le rôle joué par Utilisateur:Archeos dans deux de ces suppressions. ClaudeLeDuigou (d) 4 octobre 2008 à 13:02 (CEST)
thread_title: Suppression