Discussion:Alain IV de Bretagne

message: Bonjour, dans le wikipedia anglais en:Alan IV, Duke of Brittany, la signification de Fergant serait le plus jeune. Quelqu'un pourrait-il dire quelle est la bonne traduction en français? Merci, -- Patrice  Un bref ou une missive? 10 août 2007 à 13:43 (CEST)
thread_title:  Fergant 

message: Pour ce qui est du surnom: Fergent ou Fergant. Selon Arthur de La Borderie Histoire de Bretagne Tome III page 30 note(1)
"Quant au mot Fergent , on n'est pas fixé jusqu'à présent sur sa signification. On trouve les formes Fergant, Fergan,  Fergandus et Fergens. Pierre Le Baud traduit Fergent par "le moindre" c'est à dire, le plus jeune, sans doute par comparaison à Alain III; mais il n'indique rien qui justifie cette interprétation". 
Dalriada 21 octobre 2007 à 10:38 (CEST)
thread_title: Fergant (suite)

message: D'après Henri Poisson et La Borderie (histoire, tome 3), Alain Fergent fit lever le siège de Dol par Guillaume le Conquérant en 1086--88.168.156.98 (d) 5 octobre 2012 à 10:52 (CEST)
replies: text: Il y a eu un siège et une défaite du Conquérant à Dol, mais en 1076. Quand à la présence de Alain Fergeant, elle a été sérieusement remise en cause car son père était un allié du Conquérant dans ce siège. Il semble que la source primaire pour cet événement (Orderic Vital apparemment), se soit trompé. Cordialement. — PurpleHz, le 5 octobre 2012 à 16:56 (CEST)
thread_title:  Siège de Dol en 1086 

message: L’article n’est pas très clair à ce sujet : l’infobox et le tableau des souverains de Bretagne indiquent qu'Alain est duc jusqu'en 1112 mais l’article dit qu'Alain IV fut duc de Bretagne de 1084 à 1113 et plus loin que Conan III intervient pour la première fois comme duc de Bretagne en 1115. Dans ce cas, la date d’accession officielle au trône de Conan III est-elle 1112/13 ou 1115 ?--Aziliz Breizh (discuter) 30 mai 2018 à 19:07 (CEST)
replies: text: Aziliz Breizh. C’est vrai que la transmission du pouvoir entre Alain et Conan n’est pas claire.
Selon Arthur de la Borderie : Quand Conan atteignit l’age d’environ 16 ans (vers 1110/111) Fergent songea à assurer l’avenir de sa dynastie en le mariant. Conan épousa Mathilde fille de Henri Ier de la main gauche mais reconnue par le roi pour sa fille et élevée en princesse. En 1112 le Duc Alain Fergent était à Redon dans la maison d’une redonnais dont le nom Barbotin dit Blanche-Goule dénonce l’extraction roturière. Le vieux duc vécu 7 ans une retraite entière et mourut le 13 octobre 1119.(Histoire de Bretagne Tome III p.34-35)
Selon André Chédeville et Noël-Yves Tonnerre :  Alain Fergent du accepter en 1113 le mariage de son fils Conan avec une fille naturelle de Henri Ier ainsi que  la vassalité de la Bretagne qui fut reconnue par Louis VI de France lors de l’entre-vue d’Ormeaux-Ferré. A partir de 1112 Alain Fergent n’est plus en mesure d’exercer le pouvoir   et va passer les dernières années de son existence à Redon près des moines. Abandonne t il formellement le pouvoir dès 1112 comme l’affirme D. Lobineau et La Borderie en s’appuyant sur une un acte douteur du cartulaire de Redon ? Il ne le semble pas car dans une charte de l’évêque Brice de Nantes en faveur de Marmoutiers il est fait mention du règne conjoint d’Alain et de son fils Conan en mars 1115. Le premier acte dans lequel Conan intervient comme duc date de 1116. Entre 1112 et 1116 il eut une période d’incertitude qui affaiblit l’autorité ducale (La Bretagne féodale XI-XIII siècle p.68-69). Reste à vous faire une opinion...
Cordialement Dalriada (discuter) 30 mai 2018 à 23:39 (CEST)
replies: text:  Dalriada et merci pour votre réponse. Puisque Alain et Conan régnaient encore conjointement en mars 1115, j'imagine que l'on peut placer la date d'abdication d'Alain en 1115 mais celle de l'accession au pouvoir de Conan en 1112. Ce ne serait pas la première fis qu'un jeune duc règne aux côtés d'un de ses parents (cf. Constance et Arthur ).--Aziliz Breizh (discuter) 1 juin 2018 à 12:06 (CEST)
replies: text: C'est en effet logique..Mais nous ignorons si une abdication formelle d'Alain est vraiment intervenue ou si il s'agit d'une sorte de co régence qui s'est terminée par la gouvernance de Conan seul  de facto du fait de l'incapacité progressive de son père...Cordialement  Dalriada (discuter) 1 juin 2018 à 14:02 (CEST)
replies: text: Très bonne question en effet, et je crois me souvenir que la page Wikipedia indiquait 1112 auparavant, ce qui est la date habituellement retenue (cf. la page anglaise). De mémoire, il me semble avoir consulté des documents sur la vie d’Ermengarde d’Anjou, l’épouse d’Alain Fergant, où il est fait référence à l’abdication d’Alain et son entrée à l’Abbaye de Redon comme résultant de l’influence de celle-ci. Je n’ai retrouvé sur ce sujet qu’un papier de l’Ecole des Chartes de 1854 rédigé par Jules de Pétigny (Lettre inédite de Robert d'Arbrissel à la comtesse Ermengarde, notamment pp. 220-221) qui situe cet évènement en 1112 et précise que Conan était alors âgé de près de 20 ans et était marié depuis un an avec une fille naturelle du roi d’Angleterre (Maud/Matilda Fitzroy, elle apparaît effectivement dans une charte en tant qu’épouse de Conan en 1112 voir ici). Ceci pose donc un double problème vis-à-vis de l’épisode relaté par Orderic Vital, lui-même très curieux ce qui ne serait pas un cas unique chez Vital, qu’il place en 1113 mais ne semble en revanche pas incohérent avec une charte tardive mentionnant Alain puisque, même retiré, il était encore en vie. En outre, il semble qu’Ermengarde prit part au gouvernement de la Bretagne avec Conan jusqu’en 1129 (sans qu’elle ne soit pour autant explicitement mentionnée) car, comme le précise le papier que je cite, Ermengarde entrait et quittait fréquemment le cloître, visiblement incapable de rester recluse, contrairement à Alain qui ne quitta plus l’habit monastique jusqu’à sa mort en octobre 1119 nous assure-t-on. Peut-être à voir, les travaux britanniques qui commencent à se pencher sur les rapports entre Henri Plantagenêt et la Bretagne et qui expliciteront peut-être plus clairement les relations entre Alain et Henri Ier Beauclerc et préciseront les circonstances des années 1112-1116 ? (Everard, Jones, ...)--Maeldan Mor (discuter) 25 juin 2018 à 02:16 (CEST)
thread_title:  Accession au trône de Bretagne de [[Conan III de Bretagne|Conan III]] : 1112, 1113 ou 1115 ?