Discussion:Forteresse Kirk-Kiz/LSV 16035

message: Proposant : TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 17 septembre 2018 à 21:00 (CEST)
replies: text: En tant que novice, ça ne me surprend pas beaucoup... --EB (discuter) 17 septembre 2018 à 23:22 (CEST)
replies: text: Effectivement rien de particulièrement surprenant mais l'effort pour mettre en lumière l'Asie centrale dans cette rubrique est tout à fait louable.--Kimdime (d)  18 septembre 2018 à 00:10 (CEST)
replies: text: Pas surprenant, je veux bien, mais il y a malgré tout quelque chose d'assez cocasse à avoir, dans un pays, des ruines dont le nom est associé aux origines du peuple majoritaire d'un pays voisin... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 18 septembre 2018 à 18:13 (CEST)
replies: text: Ca n'a pas beaucoup plus d'intérêt, ou de sens, que de dire que les Anglais viennent d'Angeln en Allemagne.--Kimdime (d)  19 septembre 2018 à 10:31 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas tout à fait la même chose. D'un côté on parle d'une légende, de l'autre on parle de l'origine géographique concrète et attestée d'un peuple (les Angles) dont descendent ensuite un autre peuple (les Anglais). Ce n'est pas comparable. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 19 septembre 2018 à 13:37 (CEST)
replies: text: Je comprends alors de moins en moins ce qui pour toi constitue l'originalité de cette situation. Voir le mythe des origines troyennes, Hawaiki, le sarmatisme, le gothicisme, les  dix tribus perdues. Les groupes humains qui pensent avoir des origines plus ou moins lointaines et mystérieuses, c'est un grand classique.--Kimdime (d)  19 septembre 2018 à 14:22 (CEST)
replies: text: Ce que je trouve "original" c'est que le nom de ce lieu ouzbek, qui n'est pas expliqué de façon certaine, est associé à plusieurs légendes dont l'une parle des origines du peuple voisin. Je ne peux guère le faire comprendre autrement. Et je ne comprends décidément pas certaines réactions sur cette page. Le but n'est-il pas de permettre aux lecteurs de découvrir des sujets et, en se centrant sur ces sujets (et non sur le savoir en général), d'en proposer une approche originale ou surprenante ? En fait tout dépend de l'angle que l'on prend. Effectivement, si on commence à dire que n'importe quel peuple a des origines complexes qui trouvent leurs sources dans des contrées qui ne correspondent pas aux territoires actuels majoritaires de ce même peuple, alors oui, mon anecdote n'est pas "originale". Mais si on se focalise simplement sur ce lieu particulier, il est pour le moins cocasse d'apprendre qu'il est parfois associé aux origines d'un peuple qui vit majoritairement (de nos jours) dans le pays voisin. Mais on peut formuler autrement, par exemple :  -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 19 septembre 2018 à 16:40 (CEST)
replies: text: Je vois au moins deux problèmes dans ta proposition, d'une part le fait n'est pas particulièrement surprenant, donc c'est une accroche qui est peu susceptible de drainer des lecteurs vers l'article. Second problème, cette accroche ne fait pas l'objet d'un développement dans l'article et laissera donc le lecteur sur sa faim.--Kimdime (d)  19 septembre 2018 à 17:48 (CEST)
replies: text: En écrivant "l'une des légendes" je table sur la curiosité du lecteur qui souhaiterait savoir d'une part ce qu'est ce lieu (je doute que beaucoup de personnes connaissent cet endroit et cela fait donc partie de l'attractivité potentielle de l'anecdote) et d'autre part ce que sont les autres légendes (qui pour le coup sont plus développées). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 19 septembre 2018 à 18:28 (CEST)
thread_title:  Et si les Kirghizes venaient d'Ouzbékistan ?