Discussion catégorie:Fruit exotique/Admissibilité

message: Proposé par : ɛ.: moyogo (☺☻) 29 août 2007 à 10:12 (CEST)
replies: text: Rien n'empêchait de la remplir de nouveau après précision de la définition. Une catégorie est "pleine" à un instant X, (judicieusement, serais-je tenté de dire) vidée à un instant Y, où par un heureux hasard se déroule la PàS, alors qu'elle aurait pu être remplie de nouveau à un instant Z. Bref c'est fluctuant, donc le motif de la SI me paraît peu pertinent. On n'est pas loin d'un détournement habile de procédure, à mon avis. Martin  // discuter 27 novembre 2007 à 00:06 (CET)
replies: text: Et rien n'empêche de recréer la catégorie après précision de la définition. La suppression d'une catégorie - comme d'un article - ne signifie pas l'interdiction de créer cette catégorie ultérieurement. Essayez d'avoir un consensus sur le nom, avec renvois sur articles appropriés, cela aidera beaucoup. --Dereckson (d) 27 novembre 2007 à 00:23 (CET)

text: Voir aussi Discuter:Fruit exotique/Suppression. --pixeltoo⇪員 12 novembre 2007 à 16:42 (CET)
replies: text:  Faux. Bonjour. Pour disposer d'une information vérifiable, neutre et pertinente, il suffit de consulter un dictionnaire. Un fuit est dit exotique s'il est consommé dans un pays où il n'est pas cultivé. Cordialement. --brunodesacacias 12 novembre 2007 à 20:46 (CET)
replies: text:  La framboise est consommé à la Réunion mais ny pousse pas, pourtant elle n'est pas considérée comme un fruit exotique ....  L'expression a une histoire et elle reflete d'un certain occidentalo-centrisme.  Bref.  je propose de renommer  en Fruit tropical --Idéalités 12 novembre 2007 à 22:20 (CET)

text:  brunodesacacias indique qu'"un fruit est dit exotique s'il est consommé dans un pays où il n'est pas cultivé". Je veux bien, mais wp étant une encyclopédie à vocation internationale que doit-on concrètement mettre dans la catégorie "fruit exotique" ? On est tous le fruit exotique de quelqu'un, enfin si j'ose dire  --Ofol (moi . ✉) 13 novembre 2007 à 00:25 (CET)
replies: text:  Faux. Ce n'est pas moi qui le dit. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 20:14 (CET)
replies: text:  ce n'est pas toi qui dit, mais c'est toi qui indique (Ibid.) ... que cela figure dans "un dictionnaire" (tu ne précise d'ailleurs pas lequel c'est donc effectivement difficile pour moi d'attribuer, désolé) --Ofol (moi . ✉) 14 novembre 2007 à 17:27 (CET)

text: Facile : dans le dictionnaire Robert, à l'article "exotique". Addacat 14 novembre 2007 à 22:01 (CET)
replies: text: +1. Dans le dictionnaire que chacun à sous son coude, à l'article "exotique". Je n'ai pour ma part, pas de religion sur ce sujet. --brunodesacacias 15 novembre 2007 à 16:59 (CET)
replies: text: Idem pour moi, étant donné que "fruit exotique" est strictement synonyme de "fruit tropical" en français, ainsi que le confirment les dictionnaires et les centaines de livres de style "Recettes de desserts aux fruits exotiques/tropicaux". L'article "fruit exotique", quant à lui, précisait bien dès le début que cette synonymie était "occidentalo-centrée" (Europe et Amérique du Nord). Malheureusement, je crains qu'aucun argument rationnel ni aucun constat de gros bon sens ne puissent empêcher quelques fanatiques (deux ou trois, pas plus) de vouloir exercer le rôle de "police de la pensée". Voilà du pain bénit pour les détracteurs de Wikipédia : il suffit d'un groupuscule pour faire régner la terreur et obtenir le retrait de l'expression "fruit exotique", ô combien dangereuse, ô combien raciste, ô combien inavouable... Un intervenant, dans cette PdD ou dans celle de l'article "Fruit exotique", je ne sais plus, parlait de "ridicule". En effet, au sens où le ridicule tue. De telles inepties sont suicidaires. Addacat 15 novembre 2007 à 18:59 (CET)
replies: text:  bon "fanatiques", "police de la pensée", "groupuscule" on n'est plus du tout dans le débat c'est des attaques personnelles (on s'en approchait déjà avec les accusation de "politically correct", mais là je trouve que ca va nettement trop loin). Tu as franchi le Rubicon. Qu'est-ce qu'on est sensé faire sur wikipédia dans ce cas de figure ? --Ofol (moi . ✉) 15 novembre 2007 à 19:24 (CET)

text: On est censé, par exemple, ne pas supprimer ni vider les articles avant la fin de la procédure PàS. Quant au terme de "politiquement correct", ce n'est pas moi qui l'ai prononcé en premier, mais j'y souscris. A noter : ce ne sont pas les deux proposants (PàS article et catég fruit exotique) qui se conduisent d'une façon effarante. Ils ont enclenché une procédure et développent leurs arguments : OK, rien à redire. Ce sont d'autres contributeurs, qui ont déplacé le débat, et surtout qui ont pris l'initiative de supprimer l'article. Qui va nettement trop loin ? Qui a franchi le Rubicon ? Addacat 16 novembre 2007 à 15:37 (CET)
replies: text:  bon je regrette que tu ne reviennes pas sur tes accusations. Même s'il y a des torts d'un coté, cela te donne t-il le droit d'insulter ? En tout cas, suite à une question sur la guilde des guides, les wikipompiers sont appellés. Restez calmes en attendant ! --Ofol (moi . ✉) 16 novembre 2007 à 15:53 (CET)

text: Il n'y pas de sources pour deux raisons majeures : 1/ Par ce que les auteurs ont omis de les mettre 2/ Parce que celui que ça a gêné le plus a préféré proposer l'article à la suppression que de les demander en apposant le bandeau "à sourcer". Donc, maintenant, on attend que l'article soit conservé pour bosser dessus. Ainsi va Wikipédia. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 19:51 (CET)
replies: text: Je crois que vous vous trompez de PÀS, des sources sont nécessaires pour l'article Fruit exotique pas pour la catégorie. --ɛ.: moyogo (☺☻) 13 novembre 2007 à 20:57 (CET)
replies: text:  Oui. J'ai répondu mais la discussion sur ce sujet devrait être placée ailleurs. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 21:38 (CET)

text: Ca a été créé apres coup ... Perso jai une vie hors de wikipédia et je viens de voir les manipulations qui ont été faites ...  Je relis le tous pour vomprendre ou l'on en ait . --Idéalités 16 novembre 2007 à 17:01 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Fruit exotique]] 

message: Cette catégorie n’a pas de sens car tout fruit peut être exotique selon la région de l’auteur ou du lecteur. Voir  et Discuter:Fruit exotique. --ɛ.: moyogo (☺☻) 29 août 2007 à 10:15 (CEST)
replies: text: Voir aussi Discuter:Fruit exotique/Suppression. --pixeltoo⇪員 12 novembre 2007 à 16:42 (CET)
replies: text:  Faux. Bonjour. Pour disposer d'une information vérifiable, neutre et pertinente, il suffit de consulter un dictionnaire. Un fuit est dit exotique s'il est consommé dans un pays où il n'est pas cultivé. Cordialement. --brunodesacacias 12 novembre 2007 à 20:46 (CET)
replies: text:  La framboise est consommé à la Réunion mais ny pousse pas, pourtant elle n'est pas considérée comme un fruit exotique ....  L'expression a une histoire et elle reflete d'un certain occidentalo-centrisme.  Bref.  je propose de renommer  en Fruit tropical --Idéalités 12 novembre 2007 à 22:20 (CET)

text:  brunodesacacias indique qu'"un fruit est dit exotique s'il est consommé dans un pays où il n'est pas cultivé". Je veux bien, mais wp étant une encyclopédie à vocation internationale que doit-on concrètement mettre dans la catégorie "fruit exotique" ? On est tous le fruit exotique de quelqu'un, enfin si j'ose dire  --Ofol (moi . ✉) 13 novembre 2007 à 00:25 (CET)
replies: text:  Faux. Ce n'est pas moi qui le dit. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 20:14 (CET)
replies: text:  ce n'est pas toi qui dit, mais c'est toi qui indique (Ibid.) ... que cela figure dans "un dictionnaire" (tu ne précise d'ailleurs pas lequel c'est donc effectivement difficile pour moi d'attribuer, désolé) --Ofol (moi . ✉) 14 novembre 2007 à 17:27 (CET)

text: Facile : dans le dictionnaire Robert, à l'article "exotique". Addacat 14 novembre 2007 à 22:01 (CET)
replies: text: +1. Dans le dictionnaire que chacun à sous son coude, à l'article "exotique". Je n'ai pour ma part, pas de religion sur ce sujet. --brunodesacacias 15 novembre 2007 à 16:59 (CET)
replies: text: Idem pour moi, étant donné que "fruit exotique" est strictement synonyme de "fruit tropical" en français, ainsi que le confirment les dictionnaires et les centaines de livres de style "Recettes de desserts aux fruits exotiques/tropicaux". L'article "fruit exotique", quant à lui, précisait bien dès le début que cette synonymie était "occidentalo-centrée" (Europe et Amérique du Nord). Malheureusement, je crains qu'aucun argument rationnel ni aucun constat de gros bon sens ne puissent empêcher quelques fanatiques (deux ou trois, pas plus) de vouloir exercer le rôle de "police de la pensée". Voilà du pain bénit pour les détracteurs de Wikipédia : il suffit d'un groupuscule pour faire régner la terreur et obtenir le retrait de l'expression "fruit exotique", ô combien dangereuse, ô combien raciste, ô combien inavouable... Un intervenant, dans cette PdD ou dans celle de l'article "Fruit exotique", je ne sais plus, parlait de "ridicule". En effet, au sens où le ridicule tue. De telles inepties sont suicidaires. Addacat 15 novembre 2007 à 18:59 (CET)
replies: text:  bon "fanatiques", "police de la pensée", "groupuscule" on n'est plus du tout dans le débat c'est des attaques personnelles (on s'en approchait déjà avec les accusation de "politically correct", mais là je trouve que ca va nettement trop loin). Tu as franchi le Rubicon. Qu'est-ce qu'on est sensé faire sur wikipédia dans ce cas de figure ? --Ofol (moi . ✉) 15 novembre 2007 à 19:24 (CET)

text: On est censé, par exemple, ne pas supprimer ni vider les articles avant la fin de la procédure PàS. Quant au terme de "politiquement correct", ce n'est pas moi qui l'ai prononcé en premier, mais j'y souscris. A noter : ce ne sont pas les deux proposants (PàS article et catég fruit exotique) qui se conduisent d'une façon effarante. Ils ont enclenché une procédure et développent leurs arguments : OK, rien à redire. Ce sont d'autres contributeurs, qui ont déplacé le débat, et surtout qui ont pris l'initiative de supprimer l'article. Qui va nettement trop loin ? Qui a franchi le Rubicon ? Addacat 16 novembre 2007 à 15:37 (CET)
replies: text:  bon je regrette que tu ne reviennes pas sur tes accusations. Même s'il y a des torts d'un coté, cela te donne t-il le droit d'insulter ? En tout cas, suite à une question sur la guilde des guides, les wikipompiers sont appellés. Restez calmes en attendant ! --Ofol (moi . ✉) 16 novembre 2007 à 15:53 (CET)

text: Il n'y pas de sources pour deux raisons majeures : 1/ Par ce que les auteurs ont omis de les mettre 2/ Parce que celui que ça a gêné le plus a préféré proposer l'article à la suppression que de les demander en apposant le bandeau "à sourcer". Donc, maintenant, on attend que l'article soit conservé pour bosser dessus. Ainsi va Wikipédia. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 19:51 (CET)
replies: text: Je crois que vous vous trompez de PÀS, des sources sont nécessaires pour l'article Fruit exotique pas pour la catégorie. --ɛ.: moyogo (☺☻) 13 novembre 2007 à 20:57 (CET)
replies: text:  Oui. J'ai répondu mais la discussion sur ce sujet devrait être placée ailleurs. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 21:38 (CET)

text: Ca a été créé apres coup ... Perso jai une vie hors de wikipédia et je viens de voir les manipulations qui ont été faites ...  Je relis le tous pour vomprendre ou l'on en ait . --Idéalités 16 novembre 2007 à 17:01 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Pourquoi n'y a-t-il pas de source à l'article Fruit exotique (source, pas juste une définition de dictionnaire), pourquoi l'article n'existe qu'en français ? Le problème est que c'est une expression courament employé en français, en France, surement en Occident mais que ça ne recouvre aucune réalité. Comme dit un peu plus haut, un fruit est toujours exotique pour quelqu'un.Signature SVP
: Il n'y pas de sources pour deux raisons majeures : 1/ Par ce que les auteurs ont omis de les mettre 2/ Parce que celui que ça a gêné le plus a préféré proposer l'article à la suppression que de les demander en apposant le bandeau "à sourcer". Donc, maintenant, on attend que l'article soit conservé pour bosser dessus. Ainsi va Wikipédia. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 19:51 (CET)
replies: text: Je crois que vous vous trompez de PÀS, des sources sont nécessaires pour l'article Fruit exotique pas pour la catégorie. --ɛ.: moyogo (☺☻) 13 novembre 2007 à 20:57 (CET)
replies: text:  Oui. J'ai répondu mais la discussion sur ce sujet devrait être placée ailleurs. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 21:38 (CET)
thread_title:  Des sources SVP ({{attention}} Hors sujet) 

message: Je ne comprends pas qu'on puisse voter pour renommer :Catégorie:Fruit exotique en :Catégorie:Fruit tropical. :Catégorie:Fruit exotique est vide et :Catégorie:Fruit tropical existe déjà. Soit on conserve :Catégorie:Fruit exotique, soit on la supprime, non ?  Nick Name 15 novembre 2007 à 20:30 (CET)
replies: text: Ca a été créé apres coup ... Perso jai une vie hors de wikipédia et je viens de voir les manipulations qui ont été faites ...  Je relis le tous pour vomprendre ou l'on en ait . --Idéalités 16 novembre 2007 à 17:01 (CET)
thread_title:  Votes renommer ? 

message: Format : Motivation, signature
SI cette catégorie se fait pas supprimer, je crée la :catégorie: Étranger --Idéalités (d) 24 novembre 2007 à 20:26 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Même chose que dans la PàS sur l'article. La notion de « fruit exotique » existe réellement. Même si ça gêne les adeptes du politiquement correct. Emploi du mot « racisme » particulièrement déplacé. Martin  // discuter 12 novembre 2007 à 19:26 (CET)
thread_title: Conserver

message: # :  c'est un peu du « racisme » contre ceux qui ne sont pas français.--Albanoreau 13 ans 7 novembre 2007 à 18:09 (CET)
thread_title: Supprimer

message: #Renommer Cette catégorie n'a de sens qu'en posant un jugement de valeur: est exotique ce qui n'est pas local.  Cela me va, mais alors pourquoi la framboise n'est pas un fruit exotique ? Il n'y en a pas pourtant, par exemple à la Réunion ?   Je propose de renommer cette catégorie en Fruit tropical.  De faire idem pour l'Article fruit exotique => Qu'il devienne fruit tropical et pourquoi pas, l'article pourrait meme contenir des informations sur cette appellation populaire et occidentalo-centré. --Idéalités 12 novembre 2007 à 22:11 (CET)
thread_title: Renommer