Discussion:Vanille

message: bonjour 
ce serait intéressant d'expliquer pourquoi la vanille est si chére au détail en france métropolitaine, alors que le prix de gros mentionné dans l'article est beacuoup plus faible Fv 27 novembre 2005 à 12:20 (CET)
replies: text: C'est toujours pareil, entre le producteur et le consommateur, il y a le transport, le conditionnement, les taxes, mais surtout les marges des différents intervenants à tous les niveaux. -Semnoz 28 novembre 2005 à 10:04 (CET)
thread_title:  prix 

message: J'ai retiré les chiffres cités pour 2004  et 2005 :
* En 2004, année exceptionnelle en quantité, 1 400 tonnes ont été produites. 
* On estime qu'en 2005 on en produira 600 à 800 tonnes, 600 tonnes étant par ailleurs stockées par les producteurs de Madagascar.
car les données mondiales trouvées sur le net étant tellement floues et contradictoires, j'ai préféré qu'on s'en tienne à un ordre de grandeur. Mais si les sources peuvent être citées et les chiffres validés, il pourra être judicieux de réintégrer ceux-ci dans l'article.
Quant aux chiffres de la FAO, ils sont manifestement de qualité très hétérogène (comme la vanille !! ), même s'ils permettent d'apprécier les tendances et les parts respectives de chacun des pays producteurs.
J'ai volontairement retiré la Turquie et la Belgique de la liste FAO des pays producteurs : s'agissait-il de la prise en compte de stocks revendus par des négociants de ces nationalités, de fabrication de vanilline artificielle ou de cultures sous serre ??? Si quelqu'un sait...
Channer 18 décembre 2005 à 05:19 (CET)
replies: text: Les séries statistiques de données de production de la FAO depuis 1964 ont été transférées sur leur site d'archives : . Il ne peut y avoir de lien web d'accès direct à un tableau de chiffres : il faut que chaque internaute lance sa propre interrogation de la base de données. J'en profite pour corriger la série de 2004 qui a été rectifiée par la FAO (en 2005  ce n'étaient encore que des estimations) mais les réserves sur la validité de ces chiffres, telles qu'exprimées dans l'article, restent entières. Le nouveau chiffre notamment donné officiellement par les autorités de Madagascar est surprenant et curieusement arrondi (on passe brutalement de 2.625 t en 2003 à 6.000 t en 2004 !--Channer  [koz a mwin] 18 août 2007 à 16:51 (CEST)
thread_title:  Chiffres de la production 

message: Je pense qu'il manque à cet article (qui est déjà très bien fourni) une partie consacrée aux qualités nutritionnelles de la vanille. Personnellement, je ne m'y connais pas...
--Romram 18 mars 2006 à 19:01 (CET)
replies: text: La vanille est une épice, pas un aliment ! Ses caractéristiques nutritionnelles sont plus que négligeables et ce qui compte c'est le profil aromatique (composition chimique du parfum). Channer 19 mars 2006 à 04:37 (CET)
replies: text: Je ne suis pas tout à fait d'accord. On trouve de nombreux types de mineraux et de vitamines dans certains épices, et parfois dans de très grandes quantités. Par exemple, on trouve beaucoup de manganèse dans le clou de girofle ou le gingembre, de fer et de zinc dans l'ail. Il y a bien d'autres exemples encore.--Romram 28 mars 2006 à 11:32 (CEST)
replies: text:  Ce que veux dire Channer c'est que l'utilisation normale de la vanille fait qu'elle est très diluée dans le plat, ses qualités nutritionelles sont donc négligeables en comparaison de l'aliment qui l'incorpore.--Leridant 28 mars 2006 à 12:15 (CEST)

text: Oui, effectivement j'aurais tort de généraliser à toutes les épices : la quantité de matière incorporée au plat est variable pour chaque épice, ainsi que la nature de cette matière. En ce qui concerne la vanille il y a en masse  très peu de substance qui diffuse, et ce sont surtout des arômes. Channer 28 mars 2006 à 16:38 (CEST)
thread_title:  au niveau nutritionnel... 

message: Cet article manque singulièrement de références. Beaucoup d'assertions non vérifiables car non sourcées. J'espère qu'il pourra être complété rapidement pour que le label obtenu par l'article ne paraisse pas dérobé. Gérard 27 juillet 2007 à 13:33 (CEST)
replies: text: J'suis d'accord. C'est probablement un des AdQ qui a le moins de sources/références. :/ JSDX 28 juillet 2007 à 11:50 (CEST)
thread_title: Problème

message: J'ai cherché des info sur le prix de la tonne de vanille au cours des années, je n'ai rien trouvé. je sais que le prix pour certaines production comme celle de la Réunion ou de Thahiti sont hors contexte du fait de leur niche commerciale, cependant comment ce fixe les prix ?. J'avais entendu parlé d'une bourse des matières premières au US (Chicago ?) ou le marché est il totalement informel ? Vincnet G 19 août 2007 à 22:44 (CEST)
replies: text: L'essentiel de la production vient de Madagascar et les chiffres sont très opaques et très variables ; la vanille n'est en tout cas à ma connaissance pas concernée par un système de bourse des matières premières. Je n'ai pas trouvé non plus de données statistique de suivi des prix. Désolé. --Channer  [koz a mwin] 21 août 2007 à 16:54 (CEST)
replies: text: Ayant vécu 18 mois à Madagascar, l'opacité n'est guère étonnante puisque les services de l'état étaient en pleine déconfiture en 1994-1995, et que cela semble avoir empiré depuis.--François SUEUR 22 août 2007 à 11:19 (CEST)
thread_title: Question

message: La mention de la vanille à la cour de Moctezuma est attribuée à Bernal Díaz del Castillo dans L'Histoire véridique de la Conquête de la Nouvelle Espagne (Historia verdadera de la conquista de la Nueva España). L'ouvrage en espagnol est dans le domaine public avec plusieurs diffuseurs de lecture en ligne. En revanche, les traductions ne sont pas dans le domaine public. J'ai bien trouvé l'épisode du cacao et des cinquante coupes d'or au chapitre 38 mais je ne vois pas la vanille ou le tlixochitl. Comme je ne parle pas espagnol, peut-être quelqu'un de plus doué pourra-t-il retrouver cette mention dans le texte à ce chapitre ou à un autre. A moins que l'affaire de la vanille dans le cacao de Moctezuma pour entretenir sa grande vigueur ne relève que d'une interprétation vraisembable répétée à l'envi. --Channer  [koz a mwin] 21 août 2007 à 16:54 (CEST)
replies: text: D'après Ossenbach Carlos, (History of orchids in Central America. Part I : from prehispanic times to the independence of the new republics, in Harvard Papers in Botany, vol.10, n°2, 2005, pp.197-202 : The History of Vanilla), l'usage de la vanille par Moctezuma est donné par Sahagún. --Channer  [koz a mwin] 9 août 2008 à 08:42 (CEST)
thread_title: [[Moctezuma]] et la vanille

message: . PoppyYou're welcome 7 janvier 2010 à 16:27 (CET)
replies: text: Toujours des contestations sur la forme et jamais sur le fond. Après on s'étonne que WP ait fait fuir les scientifiques ! --Channer  [koz a mwin] 7 janvier 2010 à 17:39 (CET)
replies: text: Heu, tu as déjà lu un article scientifique ? Tu verras qu'il y a plein de sources ... PoppyYou're welcome 7 janvier 2010 à 17:43 (CET)
replies: text: Jamais de manière aussi puérile que sur WP. --Channer  [koz a mwin] 7 janvier 2010 à 18:12 (CET)
replies: text: Sauf qu'un article scientifique a un auteur qui met en jeu sa crédibilité. Pas wikipédia ... PoppyYou're welcome 7 janvier 2010 à 18:20 (CET)
replies: text: Poppy s'amuse à contester plusieurs ADQ en bloc sans aucune explication et sans même essayer de proposer les améliorations sur la page À faire. Approche non-constructive, à mon avis.--Atilin (d) 8 janvier 2010 à 08:21 (CET)
replies: text: Je n'essaie pas de détruire le label, il faut arrêter deux minutes :). Cet article ne correspond plus aux critères AdQ et en plus, il est précisé ce qu'il faut faire pour que l'article revienne aux standards : ajouter des sources liées (c'est marqué dans la raison de la contestation). PoppyYou're welcome 8 janvier 2010 à 09:41 (CET)
thread_title:  Intention de contester le label 

message: Bonjour, je tiens à préciser que je retire ce passage 
La connaissance agronomique de la plante qui produit la vanille leur faisait probablement défaut car ils appelèrent l'épice tlilxochitl, ce qui signifie « fleur noire » alors qu'il aurait été plus logique de la nommer « fruit noir » non objectif et dont la critique me paraît peu pertinente, voire fausse : selon moi il va de soi que les Aztèques savaient bien que la fleur n'est pas noire, ils peuvent très bien avoir surnommé la fleur "fleur noire" tout simplement en raison de la couleur de ses gousses, sans pour autant penser que la fleur est noire. Peut-être aussi que chez les Aztèques la notion de fruit n'inclut justement pas ces parties de la fleur et / ou que chez eux, la notion de fleur inclut le fruit parmi elle. Ils peuvent tout  simplement avoir surnommé la vanille fleur noire en raison de la couleur de son fruit... Dire qu'il "aurait été plus logique de la nommer fruit noir" sans vraiment savoir la raison pour laquelle les Aztèques l'ont nommée fleur noire au lieu de fruit noir n'est je pense pas correct et je n'adhère pas à cette façon de juger et remettre en question le choix linguistique d'une langue et des mots utilisés par un peuple / une ethnie, pouvant refléter quelque chose de plus profond et justement porteur de sens. Et je ne vois absolument pas en quoi le nom nahuatl de la vanille n'est pas logique : toutes les langues attribuent parfois des noms à certaines choses en fonction d'un élément qui constitue la chose ou d'une de ses spécificités. 
De plus, si l'on part du principe que la personne ayant écrit cela voudrait que la vanille s'appelle fruit noir au lieu de fleur noire, pourquoi la vanille, donc la plante (puisque vanilla désigne aussi la plante toute entière : le genre vanilla) devrait s'appeler fruit noir ? Cela reviendrait à dire que la plante toute entière est appelée fruit, ce qui ne serait, si l'on veut critiquer, pas "logique" non plus.
J'ai donc retiré ce passage, mais la discussion est ouverte et vos avis (désaccords ou soutiens) ou informations en plus sur la vision de la pensée aztèque quant au nom donné à la vanille sont les bienvenus --Tehenu (discuter) 14 octobre 2019 à 06:30 (CEST)
thread_title:  "Fleur noir" au lieu de "fruit noir" donné en nahuatl retrait d'un passage non objectif 

message: Les sous-titres des sections "Présentation d'une plante peu ordinaire" et	 "Histoire d'une épice à la conquête du monde" ne ressemblent vraiment pas à un dictionnaire scientifique et sérieux... On ne voit de telles dérives "poétiques" sur aucun autre Wikipedia... Quand est-ce que les rédacteurs du wp français vont-ils enfin réussir à maîtriser leurs pulsions de "poète en l'herbe" ? :-/ — MFH 18 octobre 2020 à 19:39 (CEST)
thread_title:  Titres "accrocheurs" / poétiques 

message: Les données de production de la FAO sur la vanille ne sont pas tout à fait exactes. La FAO utilise les informations douanières des pays exportateurs, mais ces données douanières peuvent être fallacieuses puisqu'elles inclues la ré-exportation. En fait la Turquie ne produit pas de vanille sur son territoire mais transforme et réexporte l'épice (notamment via l'entreprise VanillaCoop).
Aussi, il faudrait toujours préciser s'il s'agit de vanille noire ou de vanille verte (division du poids par environ 7 après préparation de la vanille. 
Les chiffres d'exportation de la France ne semblent pas bons non plus. Si on en croit les données communiquées par chaque territoire d'outre mer français, les valeurs seraient pour la Réunion 4 t, Tahiti 15 t, Mayotte 1 t, soit un total de 20 t. 
Je n'ai pas l'habitude d'utiliser l'outil de modification Wikipédia, donc je ne sais pas très bien comment procéder pour réaliser ces changements. A disposition pour aider. Thomfbr (discuter) 10 novembre 2022 à 16:22 (CET)
thread_title:  Données erronées sur la production de vanille