Discussion:District de Judée et Samarie

message: Dire que ceux qui parlent de Cisjordanie sont des États "coalisés" qui "persistent" me semble non neutre. Cela fait de l'appellation selon le droit international un nom polémique et archaïque... LeGrapheux (discuter) 28 janvier 2023 à 21:08 (CET)
thread_title:  États coalisés ?  

message: je ne comprends pas. D'un côté, il s'agit d'une appellation du Bureau central des statistiques, de l'autre une division administrative. Panam (discuter) 10 octobre 2023 à 20:15 (CEST)
replies: text: pour info. Panam (discuter) 23 décembre 2023 à 17:38 (CET)
thread_title:  division administrative 

message: *Analyse des sources : 1)Aucune source ne porte "Judée et Samarie" dans son titre exception faite du site d'une association d'extrême droit de colons, le Conseil de Yesha (site myesha). 2)Le site du gouvernement israélien qui mène l'entreprise de colonisation n'est pas une source valable. 3)Une seule source secondaire, qui porte "West Bank" (Cisjordanie) dans son titre.
*Analyse du RI : "Le district de Judée et Samarie, ou Judée-Samarie (englobant les régions historiques de Judée et de Samarie), est le terme employé par le Bureau central des statistiques d'Israël pour désigner la division administrative englobant la zone C de Cisjordanie, qui est entièrement administré par Israël selon les accords d'Oslo de 1994 conclus entre l'État d'Israël et l'Autorité palestinienne".
#Cette « division administrative » israélienne n'a pas de statut officiel étant donné que la Cisjordanie ne fait pas partie de l'Etat d'Israël : Israël n'a pas annexé la Cisjordanie, exception faite de Jérusalem-Est. Israël occupe militairement la Cisjordanie, ce qui est différent. Noter que l'annexion de la Cisjordanie est l'objectif de l'extrême droite israélienne : cf. un de ses représentants, Naftali Bennett, qui déclare : « Nous devons donner nos vies pour l’annexion de la Cisjordanie »
#« englobant la zone C de Cisjordanie » : le "district" englobe d'après Haaretz uniquement les colonies israéliennes dans la zone C, zone peuplée par ailleurs de 300 000 Palestiniens.
#« la zone C de Cisjordanie, qui est entièrement administrée par Israël selon les accords d'Oslo de 1994 conclus entre l'État d'Israël et l'Autorité palestinienne » dit le RI : sauf que les mêmes accords d'Oslo (1993) prévoyaient dans un délai de 3 ans des négociations permettant de régler les questions liées aux colonies israéliennes. Il n'y a pas eu d'accord sur les colonies illégales, et depuis il y a une expansion coloniale israélienne continue en violation de l'esprit des accords d'Oslo  https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/13/israel-palestine-trente-ans-apres-les-accords-de-paix-d-oslo-sont-morts-mais-personne-ne-veut-enterrer_6189206_3232.html
*POV-pushing pro-colonisation israélienne : l'article reproduit tranquillement le discours administratif israélien qui normalise la colonisation d'un territoire militairement occupé, colonisation considérée comme un crime de guerre selon le droit international. Le mot "colonie" (ou colon) n'apparaît qu'1 fois dans le texte de cet article de 9000 octets qui porte en réalité exclusivement sur des colonies (+1 occurrence du mot dans une catégorie).
JMGuyon (discuter) 23 décembre 2023 à 14:31 (CET)
thread_title:  Fausses informations, POV-pushing et TI fondés sur des sources primaires non recevables 

message: *Les sources primaires ne sont pas acceptées sur les sujets litigieux, encore moins celles d'un gouvernement qui entreprend une colonisation considérée comme un crime de guerre selon le droit international :  ;   (qui répond positivement à la question)
*Les sources secondaires qui relaient un POV pro-colonisation, donc pro-crime de guerre, en titrant "Judée et Samarie" ne peuvent pas être considérées comme fiables.
*Je n'ai trouvé qu'1 source acceptable, Haaretz, qui dit que ce "district" n'a pas de statut officiel en Israël même (insérée dans l'article).
EN attendant que des sources acceptables soient produites, je supprime tout ce qui repose sur des sources reproduisant un POV colonialiste. JMGuyon (discuter) 23 décembre 2023 à 14:38 (CET)
thread_title:  Quelles sources fiables pour cet article ? 

message: *Janvier 2018, création d'un article dont le RI est assez exact mais dont le texte (liste de subdivisions) repose sur un travail inédit.
*Le 13 mars 2018 l'IP 78 231 introduit dans l'infobox "Israël et Palestine".
*"Israel et Palestine" est reverté comme "vandalisme" 1h40 minutes plus tard pour être remplacé par "Israël" seul, alors qu'il s'agit d'un territoire palestinien occupé.
*L'IP 185.24 remplace "colons" par "implantations", POV pro-israélien (cf. cette source ).
*En août 2022, la modification du CAOU Mikamoun est contraire au droit international et anti-palestinienne ; le CAOU vandalise l'article en supprimant sa seule source secondaire indépendante, Roland Otto, Targeted Killings, et en introduisant une source primaire, celle du gouvernement israélien qui conduit les opérations de colonisation, ainsi que le site d'une association d'extrême-droite réunissant des colons, le Conseil de Yesha. Le compte introduit un TI-POV : "Certains états coalisés au sein des Nations Unies persistent cependant à nommer la Judée-Samarie "Cisjordanie" etc.. 
*Tout se passe bien pour Mikamoun jusqu'à mon arrivée en décembre 2023, un an et demi plus tard.
*Le 13 février 2023  mentionne dans un commentaire de diff "des modifications douteuses en 2022", et introduit une modification rapide.
*Le 5 juillet 2023, modification antisémite d'un CAOU, Omar30291  revertée 4 minutes plus tard.
*L'IP 77.130 apporte le 23 juillet 2023 plusieurs TI.
*L'IP 92 103 apporte le 25 juillet 2023 de nouveaux TI en complément
*Le 18 novembre 2023 l'IP 2a01 supprime 5000 octets comprenant des TI accumulés, jamais revertés, véhiculant de fausses informations et des POV pro-colonisation israélienne. 
*Elle est revertée 9 minutes plus tard.
*En décembre 2023, structuration de la page ; suppression de "peu nombreux", ce qui a pour effet de suggérer, sans source, qu'un certain nombre de pays parlent, comme Israël, de "Judée Samarie" : « En dehors des Etats-Unis et d'Israël et de quelques autres pays (peu nombreux), les Etats membres de l' O.N.U. continuent cependant à nommer la Judée-Samarie « Cisjordanie ».
*En décembre 2023  supprime un TI qui date du 25 juillet 2023  (IP 92 103)
JMGuyon (discuter) 23 décembre 2023 à 14:54 (CET)
replies: text: l'IP (qui sur l'autre page a fait du POV pushing sur la colonisation), passe en force ici pour ajouter des commentaires personnels.  Panam (discuter) 29 décembre 2023 à 13:22 (CET)
replies: text: La surveillance des territoires palestiniens par des personnes pro-israéliennes dans Wikipédia semble "professionalisée" : dès que l'on enlève des POV pro-israéliens on a des IP qui débarquent. Donc soit ces personnes ont un compte avec Lds, soit elles reçoivent des alertes par les réseaux sociaux. Il n'y a rien d'équivalent côté palestinien : les POV anti-palestiniens ont perduré sur cette page et des pages connexes pendant des mois et des années.--JMGuyon (discuter) 29 décembre 2023 à 14:52 (CET)
replies: text: Je suis un total anonyme, ne travaillant pour aucune agence, vous faites un procès d'intention. Je ne comprends pas en quoi il serait pro israélien de rappeler la complexité du sujet. 2A02:8440:5313:4951:9840:94FF:FE4E:599B (discuter) 29 décembre 2023 à 15:59 (CET)
replies: text: Ajouté à ma lds. Sijysuis (discuter) 30 décembre 2023 à 01:25 (CET)
thread_title:  Histoire de cet article Wikipédia, ou comment on en est arrivé là