Discussion:Azergues

message: Bonjour, 
J'ai constaté une confusion dans le paragraphe concernant l'étymologie du nom de la commune, je vous livre donc l'état actuel du paragraphe, et je vous renvoie vers ma mise à jour pour la comparaison. Paragraphe avant correction : 
 " Le nom d'Azergues proviendrait de l'Arabe « Al Zerga - Az Zerga » signifiant la bleue. Appellation due à l'abondante végétation qui borde ses rives. Pour d'autres, il proviendrait de « as / ans : racine en rapport avec l’eau dans Anse, l'Azergues se jette dans la Saône à Anse. Le nom d'Azergues provient de l'association des noms de deux ruisseaux l'« Aze » et l'« Ergues » qui se rejoignent pour former l'Azergues sur la commune de Claveisolles."
Dans un premier temps, au tout début du paragraphe, deux conditionnels:
"Le nom d'Azergues proviendrait de l'Arabe..." ensuite nous avons une affirmation "...de l'Arabe « Al Zerga - Az Zerga » signifiant la bleue. et l'on explique..."Appellation due à l'abondante végétation qui borde ses rives." à ce point je m'attendais donc qu'elle s'appelât "la verte" la végétation ayant été de tout temps verte sur terre. 
Une autre étymologie proposée, latine, à la conditionnelle encore,  "Pour d'autres, il proviendrait de ... "  « as / ans : racine en rapport avec l’eau dans Anse, l'Azergues se jette dans la Saône à Anse."
Ensuite, et pour finir on a une explication qui n'est plus à la  conditionnelle cette fois, et qui affirme :"Le nom d'Azergues provient de l'association des noms de deux ruisseaux l'« Aze » et l'« Ergues » qui se rejoignent pour former l'Azergues sur la commune de Claveisolles."
Analyse et Conclusion : 
Les deux propositions à la conditionnelle arrivent en premier, puis une affirmation, en toute fin de paragraphe. 
Après lecture des documents auxquelles renvoient les auteurs et d'autres que j'ai pu consulter de mes propres recherches, je constate que l'affirmation de l'origine sarrasine du nom est contestable d'une part, et mal rapportée dans le paragraphe actuel d'autre part. et je cite la source :
"Les Sarrasins auraient également donné son nom à notre rivière ; « Azergues » viendrait de « oued zerga » (eau bleue). Bien que cette version de l'origine du mot Azergues soit controversée, nous l'adoptons de préférence aux autres explications qui ne sont pas mieux fondées. "
Donc on voit que ce n'est pas « Al Zerga - Az Zerga », mais selon la source, « oued zerga », et qu'en fait ce n'est pas la végétation mais l'eau dont la couleur est proposée. Il traduit "oued" en eau mais oued en arabe signifie une valée, un ravin dans lequel passe un cours d'eau, par ailleurs l'auteur de la source, dit lui même ceci : "Bien que cette version de l'origine du mot Azergues soit controversée, nous l'adoptons de préférence aux autres explications qui ne sont pas mieux fondées." Eh bien... l'auteur dit lui même que sa version n'a rien de vérifiable, ou de mieux étayé que d'autres versions, mais il la préfère... il ne dit pas pourquoi, nous sommes donc dans le point de vue patent, et avoué.
J'ai en revanche trouvé une source bien plus concrète et conforme, qui relate ce qui se faisait souvent en Europe, l'on associe deux noms de cours d'eau  pour donner naissance à un nom de lieu unique. Par exemple la vénérable capitale hongroise, Budapest. qui indique le lieu de fusion d'anciennes villes au bord du Danube, Buda et Pest. J'ai même trouvé une source non mentionnée dans l'article actuel qui explique la fusion de deux noms de cours d'eau à l'origine du nom d'Azergues.
Je refait donc un toilettage du paragraphe "étymologie" actuel, pour le mettre en conformité avec les sources.
:Bonjour, j'ai pris l'initiative de supprimer cette étymologie en effet plus que discutable dans la région lyonnaise, surtout pour une rivière de cette tailles. Romuald 2 (d) le 7 août 2022 à 16:40 (CEST)
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