Discussion:Potentiel hydrogène

message: Je croyais que le pH dépendait de la concentration en ions oxonium (H3O+) et non de la concentration en protons... Dans l'eau, un proton s'associe en effet directement à une molécule d'eau pour former des ions oxoniums... Mais peut-être y a-t-il une autre définition ? Pem 14 mar 2004 à 15:24 (CET)
replies: text: L'équation complète (que j'ai rajoutée suite à une première note anonyme) n'est pas si générale que ça : elle ne concerne que les monoacides. Personnellement, je n'aurais ajouté aucune note : quand j'ai réécrit cet article, j'avais mis calcul approché dans le titre même du paragraphe, ce qui me semblait un avertissement suffisant. Par après, d'autres ont ajouté des remarques et je les ai laissées. Même si c'est un peu insistant, elles peuvent avoir de l'intérêt. Quant au dernier ajout (note 3), après avoir hésité à le supprimer, je l'ai juste remanié. Mais tout peut se changer ! Airelle 27 janvier 2006 à 18:34 (CET)
replies: text: Je ne suis pas chimiste mais je ne comprends pas bien: d'après la référence donnée, l'équation exacte dans le cas d'un acide fort est [H^+]^2 -C_a [H^+] - K_e = 0.  On en déduit la formule exacte et la formule approchée.  Toujours d'après la même référence, l'équation cubique est celle qui correspond à un acide faible.  Elle ne devrait donc pas figurer dans le point «acide fort».  Le passage d'un acide faible à fort correspond à K_a \to +\infty (car il se dissocie totalement, d'où [AH]=0).  --ChriS 30 janvier 2006 à 23:19 (CET)
replies: text: Il se trouve que la formule d'acide fort est en tête de liste. En outre, je trouvais plus frappant de mettre en opposition la formule approchée la plus simple et la formule développée, mais vous avez raison : elle est plus appropriée pour un acide faible (i.e. la différence avec la formule approchée est plus importante). Le problème est qu'un acide supposé fort n'a pas réellement un pKa égal à moins l'infini. Il s'agit donc d'une approximation, qu'on peut simplement considérer comme un cas particulier, au même titre qu'un acide moyennement fort, faible ou nul. Airelle 31 janvier 2006 à 18:32 (CET)
thread_title:  Oxonium 

message: normalement pH = - log [H3O+] 
La concentration [H3O+] dans une solution aqueuse varie entre 0 et 1
Cela veut dire que le pH est toujours supérieur à 0.
:Non ! D'abord, la concentration [H3O+] dans une solution aqueuse ne varie pas entre 0 et 1, car ce n'est pas une concentration relative (0 à 100 %) mais une concentration molaire (0 à n mol/L) ! Ensuite, l'échelle est ouverte et un logarithme peut-être positif : si la concentration en oxonium est plus que molaire, le pH peut-être négatif. La concentration en oxonium peut varier entre environ 10-15 et 101, soit des pH respectifs de 15 et -1, comme calculés avec la formule. Pour vous en convaincre, faites le calcul avec une solution d'acide chlorhydrique à 2 mol/L ou, mieux encore, d'acide sulfurique à 4 mol/L (ce qui n'est pas le maximum possible). Notez toutefois que l'activité est réduite en fonction de la force ionique, très importante dans de telles solutions. Airelle 17 mars 2007 à 12:23 (CET)
replies: text:  J'ai deja entendue parler de ph négatif , apparament c'était lae cas de solution tres concentré en acide ( genre solution commerciale ) mais le prof de chimie ne nous en à pas dit plus. --Alpha.prim 18 mars 2007 à 12:19 (CET)
replies: text: je corrige quelques confusions dans la partie pH négatif. D'abord, ce n'est pas à 1 mol/L que toutes les molécules d'eau auraient absorbé un H+, mais beaucoup plus haut. Ensuite, on n'a JAMAIS de H+ libre , même à des concentrations très élevées. Par exemple dans l'acide sulfurique très concentré, l'espèce est H3SO4+...Ensuite, l'acide fluoroantimonique n'a pas un pH de -25 mais un pKa extrapolé de -25, ce qui est différent... Enfin, il existe encore plus fort : SbF5-FSO3H : pKa estimé à -40--PaulHuxe (d) 8 octobre 2008 à 09:44 (CEST)
replies: text: Bonjour, l'indicateur "Section à sourcer" est il encore nécessaire sur un paragraphe de 7 lignes avec 6 sources ? Est-il possible de supprimer cet indicateur ? Merci. 90.37.172.92 (discuter) 20 juin 2015 à 18:21 (CEST)
thread_title: est ce que le pH peut être nul ou négatif ?

message: Suite au revers de mes modifications, je tiens à rappeler que le nom de l'ion responsable du pH est bien l'hydronium H3O+ et non l'ion oxonium qui n'est que le nom générique donné à la famille des ions de type R-OH2+. R est ici un atome d'hydrogène.
De plus, je pense qu'il est nécessaire de préciser que l'activité d'un ion est sans unité, mais c'est bien sa concentration qui est en moles par litre. --Sébastien Bruneau 24 avril 2007 à 21:22 (CEST)
replies: text: Je regrette, mais le nom recommandé par l'Iupac pour H3O+ est bien oxonium. On m'a moi-même appris que cet ion était l'hydronium et j'ai fait l'erreur avant vous (voir cette discussion, dans laquelle j'évoquais à regret le manque d'usage du nom non ambigu d'hydroxonium). Je vous renvoie à ce forum, à partir duquel vous trouverez les liens nécessaires. Ainsi, sur WP anglophone, il est précisé According to IUPAC ion nomenclature, the hydronium ion should be referred to as oxonium.. En ce qui concerne l'activité, elle est bien, comme le pH, sans unité et votre formulation est non seulement meilleure, mais juste (la confusion a dû malencontreusement rester lors du changement concentration/activité, d'autant qu'on assimile les deux pour les faibles valeurs). En ce qui concerne les liens ajoutés, ils sont redondants car ils figurent déjà un peu plus haut, dans le paragraphe « Acides et bases » : il est donc usuel de les enlever. Airelle 25 avril 2007 à 15:09 (CEST)

text: N'étant ni chez moi, ni au travail, je n'ai pas pu consulter mes documents pour vous donner la référence Iupac précise. Tant mieux si vous l'avez dénichée en ligne. Nous sommes tout à fait d'accord sur l'usage du terme hydronium, mais, en tant que scientifiques, je pense que nous ne devons pas privilégier l'usage au lieu des règles ; sinon, on risque le manque de rigueur. N'hésitez surtout pas à améliorer l'article. Airelle 27 avril 2007 à 18:53 (CEST)
thread_title:  Ion oxonium et hydronium - activités 

message: certains passages me choquent dans la version actuelle de la page.
On trouve tout d'abord ceci: "Dans les conditions normales de température et de pression (TPN), le produit ionique de l'eau ([H+][OH-]) vaut 1,0116 × 10-14, d'où pKe = 13,995"
puis quelques lignes plus loin: "à 0°C : pKe = 14,938, d'où le pH de la neutralité = 7,4690"
Je crois qu'il est bon de rappeler que les conditions normales de température et de pression (TPN) correspondent à T=0°C et P=1 atm, c'est à dire 101,325 kPa.
La valeur du pKe donnée pour les "CNTP" semble correspondre à celle donnée ensuite pour T=25°C.
Peut être faudrait il remplacer "Dans les conditions normales de température et de pression (TPN)" par "Dans les conditions ambiantes de température et de pression (CATP)", ce qui correspond à T=25°C et P=1 bar (100 kPa).
Mais que faire ensuite lorque l'auteur nous donne une valeur pour T=298K et P=1013 hPa, prétendument appelées TPN...
une dernière coquille pour la route: on lit "Sous une atmosphère de 1013 hPa (pression de vapeur d'eau saturante)", or pour l'eau, la pression de vapeur saturante ne vaut 1013 hPa qu'à 100°C, mais pas à 0°C ni à 25°C!
--Dragon des songes (d) 27 novembre 2007 à 20:56 (CET)
thread_title:  Incohérences 

message: J'ai choisis de rédiger cet article dans le cadre du Wikiconcours. Je vais essayer de résoudre au passage les quelques problèmes mentionnés dans les discussions ci-dessus. J'essayerai de m'appuyer sur des sources les plus fiables possibles. N'hésitez pas à partager vos avis, cela ne peut être que bénéfique pour l'article. Sébastien Bruneau discuter 2 mars 2008 à 10:16 (CET)
replies: text: Je n'ai finalement pas eu le temps d'améliorer l'article durant le wikiconcours, mais j'ai bien l'intention de m'en occuper prochainement, quand je serai moins occupé. --Sébastien Bruneau discuter 1 mai 2008 à 11:10 (CEST)
thread_title:  Wikiconcours 

message: Bonjour,
Il n'y aurait pas une incohérence entre la relation de Nernst donnée au paragraphe "Définitions/Loi de Nernst" et celle donnée au paragraphe "Mesures et indicateurs"? Je pense que c'est la seconde qui est mauvaise. Quelqu'un peut confirmer?
--13 juillet 2010 à 14:26 (CEST)
replies: text: On dirait (j'ai changé les exposants). Frakir (d) 19 juillet 2010 à 00:36 (CEST)
replies: text: Mais pourquoi utiliser deux notation totalement différentes pour la même équation ??? DirkHoffmann (discuter) 9 juillet 2014 à 23:00 (CEST)
thread_title:  Relation de Nernst 

message: Si il est vrai que de la pluie acide a un pH inférieur à 5,6, je pense que l'indication sur l'échelle "Pluie acide -> ph<5,6" induit en erreur. Selon les sources habituelles, on qualifie de pluie acide une pluie avec un pH 5 ou inférieur, alors que 5,6 (avec quelques tolérances vers le haut et le bas) est le pH d'une pluie "normale", principalement dû au contenu de CO2 et autres gaz solubles dans l'atmosphère, comme expliqué plus haut. -- DirkHoffmann (discuter) 9 juillet 2014 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Pluie acide