Discussion:François Mitterrand/LSV 14180

message: Proposant : Spiegelwiki (discuter) 10 septembre 2017 à 19:14 (CEST)
replies: text: Alors là, je suis circonspect. A l'époque, je travaillais à la mairie de Paris et, bien que je ne fusse pas dans le secret des dieux, rien n'a été dit ou écrit à cette époque sur ce sujet de façon explicite. D'ailleurs, je me demande bien qui pourrait prouver ce genre d'assertion et sur la base de quelle(s) source(s) sérieuse(s) ?--Jean-Paul Corlin (discuter) 10 septembre 2017 à 19:41 (CEST)
replies: text: Qui plus est, le propos de l'anecdote parle d'un "accord secret" dont Mitterrand ne parle pas. Du reste, on ne comprend pas bien comment un accord secret aurait pu rameuter  voix... --EB (discuter) 10 septembre 2017 à 19:45 (CEST)
replies: text: Cliquez sur le lien, c'est bien plus clair, c'est un appel aux militants, une consigne de vote pour que l'alternance joue en sa faveur. Et puis il y a d'autres sources, même récentes. C'est un secret de polichinelle.--Spiegelwiki (discuter) 10 septembre 2017 à 19:47 (CEST)
replies: text: Quoi qu'il en soit, il faudrait commencer par sourcer l'article et le faire correspondre au propos de l'anecdote. --EB (discuter) 10 septembre 2017 à 20:17 (CEST)

text: Fait--Spiegelwiki (discuter) 10 septembre 2017 à 20:56 (CEST)
replies: text:  Mouais, d'après Roselyne Bachelot, cela aurait été secret et donc, non officiel, donc non connu des adhérents de base... et si ceux-ci ne savaient rien, je ne vois pas comment cet accord aurait pu fonctionner ! Par contre, il y a effectivement eu des rumeurs bien plus tard (genre théorie du complot). C'est du sous-Coluche, votre truc (voir son sketch]). Quant aux supposées déclarations de François Mitterrand, c'est la fameuse histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours. Je dis donc non !   .--Jean-Paul Corlin (discuter) 10 septembre 2017 à 21:36 (CEST)
replies: text: J'ai mis un refins sur le propos sourcé par l'interview de Bachelot. En outre, on n'a là que des témoignages : c'est tout à fait insuffisant pour objectiver le propos (usage du verbe "reconnaître"). --EB (discuter) 10 septembre 2017 à 21:56 (CEST)

text: , . Ajout de deux sources sur l'article en question. On pourra gloser longtemps sur l'exactitude de l'accord, même si deux protagonistes sur trois plaident coupables, mais je maintiens le verbe "reconnait". Et je pense que c'est vrai car comme dirais Libération : "Que les chiraquiens aient, en sous-main, appelé au «vote révolutionnaire» en faveur de Mitterrand était certes l'un des secrets politiques les moins bien gardés du pays", la haine légendaire VGE-Chirac. Et que disent les mémoires de VGE sur Le Point : "Le Tout-Paris journalistique bruit de la rumeur selon laquelle l'état-major de campagne de Jacques Chirac donnerait la consigne de voter pour François Mitterrand au second tour de l'élection."--Spiegelwiki (discuter) 11 septembre 2017 à 16:57 (CEST)
replies: text:   Dixit, Jacques Chirac avant le seconde tour en 1981. Sinon la déclaration de VGE  qui avoue, 25 ans après,  avoir effectué le coup du mouchoir au téléphone pour déguiser sa voix (Poniatowski n'étant pas disponible, je suppose) pour appeler le siège du RPR pour connaître les consignes de vote, c'est tellement risible que, franchement, je me demande s'il était bien sérieux quand il a écrit cela. On ne peut vraiment pas indiquer cette anecdote en s'appuyant sur ce genre de sources. Il faut trouver autre chose.--Jean-Paul Corlin (discuter) 11 septembre 2017 à 17:57 (CEST)
replies: text:  Risible en quoi ? Je te comprends mal sur ce point, même si j'avoue que l'avouer 25 ans c'est limite. Quoique il aurait soutenu Barre/Chirac en 88, si il révéla ce genre de magouille, c'était fichu. Et puis un témoignage est une source, il y a donc 3 témoins (Tonton, Bachelot et Cresson) qui le disent, il y eu un accord. Tu me dira "déclarations partisanes", je te répond que bon, je ne vois pas où est la déflagration quand on révèle cela en 1995 ou 2015…. Et cela est présent dans l'article Chirac (pas sourcé) et l'article sur l'élection de 81 (sourcé et label de qualité). Et même l'utilisateur  approuve cela et ne le supprime pas dans l'article --Spiegelwiki (discuter) 11 septembre 2017 à 18:38 (CEST)
replies: text: Pour moi, il faudrait vraiment des sources secondaires, et de préférence des universitaires. Si c'est bien attesté et notable, ça devrait être facile à trouver vu qu'on commence à avoir un certain recul sur cette période... --EB (discuter) 15 septembre 2017 à 00:03 (CEST)
replies: text:  Des communistes encore aujourd'hui indiquent que la consigne inverse avait circulé dans leurs sections, appelant à voter contre Mitterand, mais pas plus qu'un éventuel "accord secret" avec Chirac cela ne sera jamais prouvé puisque naturellement ce genre de consignes opposées à la ligne officielle, si elles existent, se font plutôt oralement et informellement, et sont plus des manifestations de mauvaise humeur que d'accords secrets...Quand le PCF préparait le vote anti-Mitterrand, JM Apathie, L'express, 1998. --Awkiku (discuter) 15 septembre 2017 à 11:22 (CEST)
thread_title:  La trahison gagnante