Discussion:Saint-Julien-du-Sault/Archives

message: Bonjour et merci à ceux qui ont permis la discussion 
Je souhaite revenir au dialogue qui a été perdu. J'avais écrit sur cette page mes observations qui ont été systématiquement effacées.
Je demande simplement que les maisons soient nommées par leur nom usuel comme par exemple la maison de bois (Cf l'article de l'yonne http://www.lyonne.fr/zone/bourgogne/yonne/89330/saint-julien-du-sault.html). Pour la maison de l'arbre de jessé il y a des observation sur la photo et je fournirais d'autres photos anciennes qui en font état. 
Il n'y a aucune raison pour que le chapitre sur la gare soit déplacé entre les maisons classées (dans laquelle a été inséré une roche de cromlech !!!) et le parcours dans saint-Julien qui a été regroupé sous le nom d'une maison !!!! devenu sans objet après modification par autre contributeur 
Il y a d'autres anomalies mais je n'insisterais pas dessus comme faire une page pour le château alors que les murailles ont été remontées par l'association dans les années 80 et que ce qu'on peut dire sur l'histoire du château s’insère dans les pages de Saint Julien. devenu sans objet après modification par autre contributeur 
D’ailleurs les photos du château et de la chapelle sont les mêmes et mettre comme légende "la chapelle et quelques ruines" fait peu de cas des personnes qui ont contribuées à remonter les murailles. D'ailleurs j'ai mis une carte postale de la chapelle et du château ou on voit bien la différence et les ruines qui sont des éboulis. devenu sans objet après modification par autre contributeur 
La Chapelle et le château peuvent faire l'objet d'un seul paragraphe puisque du château il ne reste que les murailles remontées par l'association et qu'il n'y a rien à dire de plus par contre son histoire fait partie de l'histoire de Saint Julien. 
D'ailleurs le fondateur de l'association Philippe Makedonsky a écrit un ouvrage "Château et chapelle Saint-Julien de Vauguillain" La gazette89éditions, 2009
Voila de mémoire mes demandes 
--Convivial94 (d) 19 mai 2012 à 09:54 (CEST)
thread_title:  Merci  

message: On est synchro sur celle là ? --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 23:08 (CEST)
thread_title: Maison du Chapitre 

message: thumb|upright=0.5
Lien utile : .
Que dire ; la fiche mérimée évoque la Maison des Fontenettes en lieu et place de la maison des Fontenottes. Je crois que l'on parle de la même chose. Plusieurs sources utilisent Maison des Fontenottes : je suggère d'ajouter des références justifiant que cette maison est également appelée . 
* Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:59 (CEST)
replies: text: Vous reconnaissez plus bas que Maison de bois est un nom commun et nom une désignation exclusive ; de plus, plusieurs sources évoquent Maison des Fontenottes et vous leurs opposez des panneaux indicateurs et un usage local. Relire à ce propos Wikipédia:Citez vos sources, la photo de panneau n'y est pas envisagée. Concernant cette maison, merci de préciser si vous êtes d'accord pour conserver le nommage actuel ou non ; on ne va pas débattre ad vitam eternam. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 14:18 (CEST)
replies: text: Agamitsudo, il me semble que Convivial94 a évoqué une source acceptable, le livre de Billaux. Convivial94, pourrais-tu citer ici le passage pertinent, en indiquant la page?— Racconish  D  25 mai 2012 à 18:52 (CEST)

text: Agamitsudo, ton avis sur cette absence de sources utilisant l'expression "Maison des Fontenottes" (à l'exception d'une carte postale) ? Tu as écrit 2 fois ci-dessus que "plusieurs sources" l'attestaient, mais tu n'as pas cité ces sources. A défaut de production de telles sources, que dirais-tu de renommer l'article en "Maison de bois ou Maison de l'archevêché", s'appuyant sur la source Makedonsky?— Racconish  D  26 mai 2012 à 08:43 (CEST)
replies: text:  Maison de l’Archevêque de Saint-Julien-du-Sault Permet de débloquer ce point. Faire référence tout de même au nommage Mérimée. De manière générale,  un nommage principale excluant le mot , source de problème. --Agamitsudo (d) 26 mai 2012 à 08:59 (CEST)
replies: text: Y a-t-il une raison de préférer "archevêque" à "archevéché" qui est attesté? — Racconish  D  26 mai 2012 à 10:53 (CEST)
replies: text: Non l'un ou l'autre ; selon vos préférences.--Agamitsudo (d) 26 mai 2012 à 12:45 (CEST)
thread_title: Maison des Fontenottes ou Maison de bois

message: *Il y a une maison datant du -, située à l'angle de la rue Saint-Antoine et de la rue de l'Hôtel-Dieu : cette maison est un musée. 
*Il y a une fiche Mérimée relative à une  datant du  plaçant la maison  : voir .
Mon opinion est que nous parlons de la même maison : le nommage de l'article est donc pertinent.
--Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:25 (CEST)
replies: text: Et je suppose que celle-là est toujours la même. — Racconish  D  24 mai 2012 à 23:41 (CEST)
replies: text: Non. C'est la maison des Fontenottes. Il ne faut pas prendre dans ce cas les assertions  ou  comme des noms propres qui désignerait de façon exclusive un monument de SJDS, mais comme une (tentative de) typologie. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 00:03 (CEST)
replies: text: On va finir par s'y retrouver . — Racconish  D  25 mai 2012 à 00:07 (CEST)
replies: text:  Pour Je suis d'accord. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 00:12 (CEST)

text: Là encore, sources vérifiables s'opposent à expériences locales. Merci de préciser une position claire quant au nommage actuel. --Agamitsudo (d) 25 mai 2012 à 14:46 (CEST)

text: le renommage en Musée du patrimoine culturel de Saint-Julien-du-Sault : cela permettrait de classer ce point. --Agamitsudo (d) 26 mai 2012 à 08:23 (CEST)

text: Cette source est un bon début car elle fournie l'adresse. Je trouve cela suffisant pour le renommage. --Agamitsudo (d) 28 mai 2012 à 19:24 (CEST)
thread_title: Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault

message: ==== Remarque complémentaire ====
Sur Wikipédia, on ne nomme par l'article Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault en fonction de ce qui est strictement classé ou inscrit ; sinon, l'article s’appellerait Façades et toitures de la maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault. Cette remarque est valable pour les châteaux, les poteaux etc… On y reviendra plus tard. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:25 (CEST)
replies: text: Deux réactions. Tout d'abord, ce n'est pas parce que j'ai répondu à ta demande de médiation que je suis le seul à être de bonne foi. Un principe important de WP est de supposer la bonne foi de tous les intervenants (cf. WP:FOI). Par ailleurs, quand bien même je téléphonerais à la boulangerie et quand bien même la boulangère me répondrait, cette information n'aurait ici aucune valeur. Ne sont prises en compte sur WP que les sources publiées (cf. WP:TI). Un contributeur peut être le plus fin connaisseur du patrimoine immobilier de Saint-Julien-du-Sault et avoir fait des découvertes historiques aussi bouleversantes qu'exactes: il n'empêche, ses affirmations ne pourront pas être utilisées si elles ne sont pas corroborées par une source publiée. C'est le sens du principe de WP:Vérifiabilité. J'ajoute qu'il existe des critères d'acceptabilité des sources, selon lesquels, notamment, une source auto-publiée n'est pas acceptable. Cordialement, — Racconish  D  25 mai 2012 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Remarques 

message: Sur Wikipédia, on ne nomme par l'article Maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault en fonction de ce qui est strictement classé ou inscrit ; sinon, l'article s’appellerait Façades et toitures de la maison à pans de bois de Saint-Julien-du-Sault. Cette remarque est valable pour les châteaux, les poteaux etc… On y reviendra plus tard. --Agamitsudo (d) 24 mai 2012 à 22:25 (CEST)
replies: text: Deux réactions. Tout d'abord, ce n'est pas parce que j'ai répondu à ta demande de médiation que je suis le seul à être de bonne foi. Un principe important de WP est de supposer la bonne foi de tous les intervenants (cf. WP:FOI). Par ailleurs, quand bien même je téléphonerais à la boulangerie et quand bien même la boulangère me répondrait, cette information n'aurait ici aucune valeur. Ne sont prises en compte sur WP que les sources publiées (cf. WP:TI). Un contributeur peut être le plus fin connaisseur du patrimoine immobilier de Saint-Julien-du-Sault et avoir fait des découvertes historiques aussi bouleversantes qu'exactes: il n'empêche, ses affirmations ne pourront pas être utilisées si elles ne sont pas corroborées par une source publiée. C'est le sens du principe de WP:Vérifiabilité. J'ajoute qu'il existe des critères d'acceptabilité des sources, selon lesquels, notamment, une source auto-publiée n'est pas acceptable. Cordialement, — Racconish  D  25 mai 2012 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Remarque complémentaire