Discussion:Islam/archive3

message: Envisageriez vous de déplacé tout le paragraphe 6 dans un article spécifique à part ? Si oui, sous quel titre ? ant
Pas d'opposition de principe en ce qui me concerne. Prendre le même tire que pour le catholcicisme,  mutatis mutandis. Gérard 15 jan 2004 à 13:08 (CET)
thread_title: Paragraphe 6

message: Il semble qu'un éditeur ait des comptes personnels à régler avec un autre éditeur qui vient épisodiquement. Cela commence d'être lourd.  Indépendamment du fait qu'il utilise l'injure à l'endroit d'un contributeur (sur son pseudo  et sur son orthographe), il semble n'avoir pas bien compris le concept de Neutralité de point de vue et, de ce fait, n'hésite pas à entrer des erreurs factuelles pour faire valoir son point de vue (en indiquant tentative de neutralisation dans lae message de modification)
Stuart Little 15 jan 2004 à 05:24 (CET)
thread_title:  Controverse autour de l'article Islam 

message: Un dernier mot. Voici mon ideal en matière d'article sur l'Islam; tout est dit, y compris les femmes et le terrorisme wahhabite. Pourtant, rien ne ressemble  à l'agressivité développée dans Discuter:Islam 
Stuart Little 15 jan 2004 à 13:34 (CET)
replies: text: quiconque oserait prétendre que Islam en anglais ne fut pas egalement infanté dans la douleur, ne connait pas tres bien son affaire :-) Tout ce que touche RK évoque de l'aggressivité. Stuart, le sujet est à même de soulever les passions. C'est tout. ant
NB cet "idéal" est "disputed" (non neutre ?). C'est-à-dire peut être idéal pour certains, mais pas pour d'autres. Vous avez dit neutralité ? Gérard 15 jan 2004 à 14:07 (CET)
thread_title:  article anglophone 

message: Pourquoi un article sur l'islam pose autant de problême et pourquoi est il traité en terme de "pour" et de "contre" je trouve ça assez inquiétant je crois qu'il serai beaucoup mieux de prendre une définition avec copyroght faite par des spécialistes et on en parlerai plus .
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OK je propose de confier la rédaction au mollah Omar. 193.252.55.155 6 jul 2004 à 14:31 (CEST)
thread_title: Pourquoi ?

message: discuter:Islam/repères chronologiques (en attendant un Histoire de l'Islam) Dans cet article, on tente de donner les grandes lignes de la spiritualité musulmane, puis d'indiquer un bouquet d'articles sur la question.
Je propose donc qu'on ne mette pas tout dans la même page
Lamdan 3 jun 2004 à 22:01 (CEST)
thread_title: Ressources 

message: -- retiré de la page 
L'islam est un syncrétisme entre le paganisme (Hanif) (d'où sont issus les djinns, la polygamie, le calendrier lunaire, les sacrifices et immolations, la notion d'un paradis sensuel, le fatalisme), le nestorianisme (refus de la nature divine du Christ) et le zoroastrisme (le temple cubique de la Ka'aba)
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#Hanif, s'il fait bien référence aux Bânu Hanifa, n'est pas un paganisme, mais un autre monothéisme mené par un prophète concurrent Alfred Louis de Prémarre y voit l'une des branche de la gnose.
#Si' la croyance aux djinns et autres personnages intermédiaires témoigne du paganisme, bien des christianismes sont des syncrétismes entre les magies populaires (cultes des reliques, culte des morts, nécromancie) , le stoïcisme, un peu de platonisme, peut-être, et quelques midrashim issus de la Torah.
#la nature divine du Christn'a de vérité que pour les chrétiens.
#les nestoriens ne récusent pas la nature divine du Christ. Leur motif de scission est le concile d'Ephèse.
Cela fait peut-être beaucoup d'erreurs dans une seule phrase péremptoire ?
Lamdan 3 jun 2004 à 21:49 (CEST)
thread_title:  affirmation péremptoire de 80.14.192.99 

message: -- retiré de l'article
La Charia (Charî'a) qui signifie en arabe "fil conducteur dans la vie", est une loi d'inspiration islamique qui ne doit pas être assimilé à l'Islam. Par exemple, le Coran n'interdit pas le remariage d'une femme veuve alors que la Charia le proscrit. Juger les musulmans sur les excès de la Charia reviendrait à juger les chrétiens du XVe siècle sur la base des sermons de Savonarole (mais Savonarole fut exécuté, alors que ceux qui se réclament de la charia sont dans le rôle inverse).
---/fin
J'avais envie de mettre ceci à la place :
La Charia (Charî'a) qui signifie en arabe "fil conducteur dans la vie", est le droit musulman. Les occidentaux n'en connaissent que les mains coupées en Mauritanie, en Afghanistan, et en Arabie Saoudite,  sans se douter que ces gouvernements contemporains ont osé ce que les anciens califes n'avaient jamais osé. 
Juger les musulmans sur les excès de la Charia reviendrait à juger les chrétiens du XVe siècle sur la base des sermons de Savonarole. Savonarole fut exécuté, comme Al Hanbal codificateur de la charia.
L'article Charia devrait être consulté avant de ramener la charia à toutes les sauces dans l'article  de tête. Il faut croire que c'est la seule chose dont les occidentaux ont entendu parler.
Lamdan 3 jun 2004 à 22:15 (CEST)
thread_title:  autre passage péremptoire 

message: quote Roure
 L'Islam puise ses racines au VIIe siècle de notre ère dans le paganisme arabe (hanif), le zoroastrisme, le mazdéisme, le judaïsme, et surtout le nestorianisme.
unquote
*Hanif n'est pas un paganisme arabe. Voir l'excellent paragraphe ci-dessus écrit par un autre contributeur.
*Din si tu introduis ce mot, tu devras faire la distinction avec Dounia. Tant que tu n'es pas en position de le faire, abstiens-toi d'utiliser des mots arabes qui n'apportent rien à la compréhension du phénomène.
* Si tu donnes des racines de la pensée musulmane,  fais en un paragraphe à par l'introduction et précise en donnant les points issus du zoroastrisme et du mazdéisme. Le Christianisme aussi ramasse des thématiques issues du mazdéisme et du zoroastrisme. Le judaïsme pré-exilique aussi, si l'on en croit Jean Louis Ska s.j. et quelques autres.
*En ce qui concerne le paganisme arabe, il serait préférable de parler de la religion arabe ante-Islamique. Dans la logique de l'encyclopédie, cela permettrait d'établir une relation avec les cultes betyliques dont la trace se lit dans la période nomade de l'Ancien Testament
*L'Islam n'est pas issu du nestorianisme mais de courants Docètes et Gnostiques eux-mêmes issus des courants elkasaïtes. Ils ont ce génôme commun avec nombre d'églises orientales comme les coptes, par exemple.
Espérant avoir été utile
Stuart Little 10 jun 2004 à 09:18 (CEST)
thread_title:  passage discutable > Roure 

message: Voir ci-dessus la page de travail de Roure où sont les détails
Stuart Little 21 jun 2004 à 17:07 (CEST)
thread_title:  explication de la réversion