Discussion:Françoise Morvan/archive4

message: En jetant un coup d’œil aux historiques et aux archives, je me suis rendu compte que certains avaient fait leur boulot de bons petits soldats de la cause (peu étonné de croiser  ici aussi). Aucune critique n'est plus présente dans l'article, et on noie les rares faits pertinents (=ceux qui font que l'on parle de la madame) dans des suites interminables de listes.
Bref, manip' assez grossière, et il serait temps de commencer à faire un vrai travail sur cet article.
XIII,東京から [何だよ] 31 mars 2012 à 14:03 (CEST)
thread_title:  (auto?)hagiographie 

message: Depuis des années, cet article fait l'objet d'attaques de la part de militants bretons qui se servent de Wikipédia comme d'une tribune.
La stratégie consiste toujours à partir de cet article pour lancer une polémique destinée à dégénérer : ainsi les « guerres d'édition » fiinissent-elles par se retourner contre l'auteur. 
Son travail peut ensuite ramené uniquement à ce qui intéresse les militants bretons (et qui n'occupe qu'une part dérisoire de l'ensemble).
:Les critiques par des "militants bretons" pour reprendre ton expression, comme par d'autres acteurs (tu as quand même viré des critiques d'universitaires par exemple), sont facilement vérifiables, et nombreuses. Sauf à invoquer le "tous pourris" ou à faire des amalgames douteux, on ne peut donc pas décemment réduire les critiques à ce simple "militant breton" assez passe-partout. Quand bien même ce serait le cas, le fonctionnement de wikipédia oblige à en faire état.
:Par contre, chose assez intéressante, il se trouve que des mouvances politiques agissent assez activement depuis des années pour relayer les idées de FM, et que certains des contributeurs ici présent ont montrer dans le passer qu'ils étaient proches de ces mouvance (  et la libre pensée du Morbihan par exemple). Là encore FM est soutenue par certains groupes, il convient donc d'en faire état.
:Parler de manipulation d'un coté, en fermant les yeux sur l'autre bord, avec d'un coté forcément des méchant "militants bretons", et de l'autre des gentils amateurs de littératures, c'est quand même assez oser. Tu penses vraiment qu'un raisonnement aussi simpliste passe ?
:Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 1 mai 2012 à 14:09 (CEST)
thread_title:  VANDALISME 

message: En regardant n peu dans les anciennes versions, je suis tombé sur celle-ci. Assez intéressante puisqu'elle montre des critiques de FM, en les sourçant. Il faudrait sans doute rajouter aussi les critiques de Mona Ozouf et d'autres publiées depuis. En l'état il y a un vrai problème de neutralité sur cet article, et en regardant l'historique, on retrouve assez rapidement les responsables.
* de  et  de  : la question de l'orthographe n'est en rien limité à un livre, donc POV-fork
* de , ou comment qualifier ses opposant de nazi en puissance devient « ouvrir le débat »
*suppression de références de 
*retrait des critiques par  puis de même par  un peu après (une bonne tête de faux-nez)
Je crois qu'avec ça on y voit un peu plus clair sur les motivations de certains. Un beau petit couple (je ne parle pas d'André Markowicz et de Françoise Morvan)
XIII,東京から [何だよ] 29 avril 2012 à 11:50 (CEST)
thread_title:  Caviardages 

message: C'EST EXACTEMENT CE QUE J'AI NOTÉ :
LA STRATÉGIE CONSISTE À RÉDUIRE LE TRAVAIL DE L'AUTEUR À L'INFIME PART QUI INTÉRESSE LES MILITANTS BRETONS 
et cette fois après avoir supprimé tout ce qui fait qu'il est connu, à savoir ses traductions qui sont légitimées par toute la profession et mises au programme des classes préparatoires aux grandes écoles ! 
La diffamation et le harcèlement relèvent des tribunaux. 
:Grande qualité dans la démonstration, devrait être étudié en classes préparatoires aux grandes écoles.
:merci de bien lire Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires.
:Pour le reste, j'ignorais que FM était un « il », il y a décidément beaucoup de chose que l'on ignore à son sujet...
:XIII,東京から [何だよ] 1 mai 2012 à 14:12 (CEST)
thread_title:  ET LA POLÉMIQUE EST REPARTIE !  

message: J'ai repris les "google tests" de (:Julien:) ✒, de la manière la plus basique, par copier/coller du texte de chaque requête et tels que :
"Francoise Morvan" tchekhov : 5 620
"francoise morvan" theatre : 38 600
"francoise morvan" contes : 9 090
"francoise morvan" nationalisme : 3 590
*"Francoise Morvan" tchekhov : Environ 16 700 résultats (0,27 secondes) 
*"francoise morvan" theatre : Environ 9 660 résultats (0,20 secondes) 
*"francoise morvan" contes : Environ 46 400 résultats (0,27 secondes) 
*"francoise morvan" nationalisme : Environ 3 600 résultats (0,19 secondes) 
J'avoue être très surpris.
D'autre part, en survolant la fenêtre d'édition, je suis tombé sur cette requête:
*"Françoise Morvan" Nationalisme donne lui 140 000 résultats.
Si on suit le lien, cela donne : Environ 12 400 résultats  (0,23 secondes), pour en réalité -- françoise morvan nationalisme --, sans guillemets.
Là, je suis plus que perplexe.
: Le lien donne aujourd'hui Environ 132 000 résultats (0,09 secondes). Les précédents vérifiés, dans l'ordre : 5 730, 9 820, 47 200, 12 100. Cela rend aussi perplexe sur google, mais n'enlève rien au problème posé. Au contraire. --Sammy Moreau (d) 25 mai 2012 à 10:41 (CEST)
replies: text: Surtout que ça ne t'empêche pas de fournir des sources, c'est un peu ce qui t'ai demandé depuis des mois. Il ne faudrait pas que ces différences puissent servir de prétexte pour esquiver tes obligations. XIII,東京から [何だよ] 18 mai 2012 à 19:37 (CEST)
thread_title:  "google tests" et relativisation 

message: Puisqu'il faut citer des sources, et que ma curiosité à été piquée à propos de Tchekhov, je me suis livré à une recherche simple. J'ai regardé combien de traductions de Tchekhov par Françoise Morvan et André Markowicz étaient jouées simultanément — au cours de la saison 2011-2012. J'arrive à un total d'une quinzaine, ce qui est très important.
Je les ai numérotées par titre :
1. Platonov.
- Platonov mais… Alexis Armengol
http://www.theatredelaquarium.net/Platonov-mais
http://www.polemic-info.com/2012/03/platonov-mais…/
http://www.marianne2.fr/theatre/Tchekhov-en-version-rock_a92.html`
http://www.journal-laterrasse.fr/platonov-mais--1-8185.html
http://scope.lefigaro.fr/theatres-spectacles/theatre/pieces-de-theatre/e-e596262--platonov-mais/static/
http://leblogdupensebete.fr/2011/02/platonov-mais-halle-aux-grains-theatre-a-cru-tours/
- Platonov — Benjamin Porée
http://www.theatre-vanves.fr/fiche-sc.php?disc=theatre&cle=platonov&PHPSESSID=70c73a8afe37ea8946b210d2415db0b0
- Platonov — Nicolas Oton
http://www.chateau-rouge.net/site/saison-2011/index.php?s=496
2. Ivanov
http://www.theatregyptis.com/16-spectacle-gyptis-ivanov.html
//www.theatresqy.org/spectacles/ivanov.html
3. Oncle Vania
- Alain Françon
http://www.liberation.fr/theatre/01012396766-d-alfortville-a-nanterre-la-mania-d-oncle-vania
http://www.rue89.com/2012/03/13/allez-voir-oncle-vania-au-theatre-nanterre-amandiers-230124
- Christian Benedetti
http://www.rue89.com/2012/03/13/allez-voir-oncle-vania-au-theatre-nanterre-amandiers-230124
http://blog.lefigaro.fr/theatre/2012/03/oncle-vania-selon-christian-be.html
- Edmund Freibergs
http://www.alsaguidepro.fr/rubrique-27-sortir-a-colmar-toutes-les-manifestations-du-mois.html
- Rodolphe Dana
http://www.theatre-liberte.fr/spectacle/oncle-vania
http://www.madeinproductions.eu/Oncle-Vania
http://www.artishoc.com/agenda-vivat-218484-oncle-vania.html
- Lipszyc/Renucci
http://www.caspevi.com/oncle-vania/
- Théâtre des chimères
http://theatre-des-chimeres.com/wordpress/les-spectacles/oncle-vaniaosaba-vania/
4. La Mouette
Grégory Benoit
http://lesyeuxgrandouverts.com/spip.php?article24
- Christian Benedetti
http://www.londe.fr/calendrier/8-theatre/194-la-mouette.html
http://2012-2013.athenee-theatre.com/saison/fiche_spectacle.cfm/128380_la_mouette.html
- Arthur Nauzyciel
http://www.cdn-orleans.com/2009-2010/index.php/fr/arthur-nauzyciel/la-mouette-2012
5. La Cerisaie
- Alain Françon, DVD Arte
http://www.arteboutique.com/detailProduct.action?product.id=412821
6 Pièces en un acte
Patrick Pineau
http://www.theatredesete.com/Les_Farces_de_Tchekhov.html
— Un commentaire s'impose : d'abord, le chiffre montre que le nom de Françoise Morvan est connu, sur tout le domaine francophone (et pas seulement en Bretagne), et qu'il est connu — et reconnu  (on ne demande pas quinze fois des traductions à des traducteurs qui seraient nuls). D'autre part part, ces productions sont très diverses : certaines sont d'ampleur nationale (Alain Françon, Patrick Pineau, Arthur Nauzyciel — à la Cour d'Honneur d'Avignon) ; d'autres sont plus locales : ce sont justement elles qui montrent que ces traductions sont connues partout — et il est évident que je n'ai pas trouvé (en particulier pour le théâtre amateur). D'autre part, je n'ai pris que la saison présente — et pas l'année dernière (par exemple "Les trois sœurs" ont été jouées en 2009-2010 à la Comédie Française). Enfin, la présence du DVD d'Arte montre qu'il y a eu diffusion sur une grande chaîne de télévision — et cette diffusion prouve une chose : il existe une vie en dehors du nationalisme breton. Alain Derrien (d) 31 mai 2012 à 22:48 (CEST)
replies: text: La vie existait avant le nationalisme, les langues aussi. Chanter ou écrire en breton n'est pas plus un acte nationaliste que chanter ou écrire en français, si? Jean Richepin (d) 8 juin 2012 à 11:19 (CEST)
replies: text:  Je replace donc, avec l'accord, je pense, de la majorité, la mention des pièces de Tchekhov dans la bibliographie.Alain Derrien (d) 2 juin 2012 à 07:48 (CEST)
thread_title: Tchekhov, nouvelles données

message: ====bezen Perrot====
* Elle publie plusieurs livre d'Histoire sur la 2eme guerre mondiale en Bretagne, dont l'un sur l'occupation à Tréguierhttp://www.letelegramme.com/local/cotes-d-armor/lannion-paimpol/treguier/treguier/conference-miliciens-contre-maquisards-demain-a-l-arche-25-01-2012-1577198.phphttp://www.ouest-france.fr/actu/livres_detail_chroniques_-Francoise-Morvan-Miliciens-contre-maquisards-_43624-1427120_actu.Htm ou son père a combattu comme résistanthttp://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Record-d-affluence-pour-Miliciens-contre-maquisards-_22362-avd-20120130-62154167_actuLocale.Htm
Sur un nouveau livre. A voir.
====Monde comme si====
* Françoise Morvan a fait paraître en 2002 aux éditions Actes Sud Le Monde comme si, un essai qu'elle présente comme autobiographique. Il a été repris en collection de poche Babel en 2005. Le sous-titre en est « Nationalisme et dérive identitaire en Bretagne ».
Dans l'article, section "Essais et articles"
====roazhoneg====
* Elle a écrit sur ce qu'elle décrit comme l'influence du nationalisme sur le mouvement breton (au travers de la question de l'orthographe unifiée du breton qu'elle condamne, du bilinguisme français-breton dans l'espace public, de l'enseignement en breton, d'événements culturels) des articles et donné des interviews,
Dans l'article, section "Essais et articles"
====breizhistes====
* Elle critique plusieurs aspects du mouvement breton, comme la Breizh Touch via un article publié en première page de Libération« Breizh Touch au grisbi », tribune de Libération, 21 septembre 2007., les écoles Diwanhttp://www.regionalismes.info/infos/etudes/diwan/eleves.htm et le rattachement de la Loire Atlantique à la Bretagnehttp://lp44.free.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=395(Question du rattachement de la Loire-Atlantique à la région Bretagne). Elle critique aussi la municipalité de Rennes pour la place qu'elle fait à l'école Diwan ou à la langue bretonnehttp://www.liberation.fr/villes/0101522893-le-culte-du-legume-par-andre-markowicz-et-francoise-morvan
Reprises rayées
====Treguer-Ozouf====
* Ses écrits sont critiqués par plusieurs universitaires, comme Michel Treger pour sa méthode consistant selon lui à « extraire des détails bibliographiques en ignorant le reste »Michel Treger, Aborigène occidental, Mille et une nuit, , (pages 266 à 272 sur la méthodologie de Françoise Morvan et pages 342 à 387 au sujet du domaine couvert par Le monde comme si, ou Mona Ozouf pour qui elle « manque de connaissances sur cette période de l'Entre-deux guerres »http://www.letelegramme.com/local/finistere-sud/quimper/ville/mona-ozouf-la-bretagne-de-ses-premieres-annees-04-05-2009-363051.php. ils sont cependant repris par des politiques comme Jean-Luc Mélanchonhttp://www.jean-luc-melenchon.fr/2007/09/23/il-ya-breton-et-breton/ ou riposte laïquehttp://ripostelaique.com/Les-autonomistes-et-leurs-allies.html, et elle est soutenue localement par des organisations comme la Libre Penséehttp://www.letelegramme.com/local/cotes-d-armor/saint-brieuc/ville/miliciens-contre-maquisards-conference-de-francoise-morvan-28-08-2012-1819207.php?xtor=RSS-21 ou Force Ouvrièrehttp://lp44.free.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=395. Certains de ses travaux ont été reproduits par le Groupe information Bretagne (GRIB), qu'elle a contribué à fonder, qui est une composante de l'Observatoire du communautarisme, ainsi que sur d'autres sitesPar exemple, le site de Pierrick Le Guennec (également collaborateur à l'Observatoire), Remue.net, le blog des Clubs Penser la France, le site de Fairelejour.org..
Une partie dans l'article, section "Essais et articles". Rayé simple.
Ce qui concerne Treguer-Ozouf parait intéressant à ajouter à la section Le Monde comme si - Textes critiques, aux alinéas concernant ce deux auteurs.
Le reste parait aussi à mettre dans la section Le Monde comme si - Accueil
Sauf une référence sur un nouveau livre. A voir.
La référence 6 en double avec la 3 du point précédent. Même source.
A demain. --Sammy Moreau (d) 16 novembre 2012 à 22:43 (CET)
replies: text: « examen de non-doublonnage ». Il s'agit donc de suppression préventive si j'ai bien compris ? On ne lis pas ce qu'il y a dans ce que l'on supprime, mais juste au cas ou, on vire. Du coup le « à recycler » vient un peu comme un cheveu sur la soupe, puisqu'on juge de l'issu d'un analyse avant même de l'avoir commencer. Approche idéologique, quand tu nous tiens... XIII,東京から [何だよ] 1 novembre 2012 à 20:14 (CET)
thread_title: à recycler après examen de non-doublonnage

message: * Ses écrits sont critiqués par plusieurs universitaires, comme Michel Treger pour sa méthode consistant selon lui à « extraire des détails bibliographiques en ignorant le reste »Michel Treger, Aborigène occidental, Mille et une nuit, , (pages 266 à 272 sur la méthodologie de Françoise Morvan et pages 342 à 387 au sujet du domaine couvert par Le monde comme si, ou Mona Ozouf pour qui elle « manque de connaissances sur cette période de l'Entre-deux guerres »http://www.letelegramme.com/local/finistere-sud/quimper/ville/mona-ozouf-la-bretagne-de-ses-premieres-annees-04-05-2009-363051.php. ils sont cependant repris par des politiques comme Jean-Luc Mélanchonhttp://www.jean-luc-melenchon.fr/2007/09/23/il-ya-breton-et-breton/ ou riposte laïquehttp://ripostelaique.com/Les-autonomistes-et-leurs-allies.html, et elle est soutenue localement par des organisations comme la Libre Penséehttp://www.letelegramme.com/local/cotes-d-armor/saint-brieuc/ville/miliciens-contre-maquisards-conference-de-francoise-morvan-28-08-2012-1819207.php?xtor=RSS-21 ou Force Ouvrièrehttp://lp44.free.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=395. Certains de ses travaux ont été reproduits par le Groupe information Bretagne (GRIB), qu'elle a contribué à fonder, qui est une composante de l'Observatoire du communautarisme, ainsi que sur d'autres sitesPar exemple, le site de Pierrick Le Guennec (également collaborateur à l'Observatoire), Remue.net, le blog des Clubs Penser la France, le site de Fairelejour.org..
Une partie dans l'article, section "Essais et articles". Rayé simple.
Ce qui concerne Treguer-Ozouf parait intéressant à ajouter à la section Le Monde comme si - Textes critiques, aux alinéas concernant ce deux auteurs.
Le reste parait aussi à mettre dans la section Le Monde comme si - Accueil
Sauf une référence sur un nouveau livre. A voir.
La référence 6 en double avec la 3 du point précédent. Même source.
A demain. --Sammy Moreau (d) 16 novembre 2012 à 22:43 (CET)
replies: text: « examen de non-doublonnage ». Il s'agit donc de suppression préventive si j'ai bien compris ? On ne lis pas ce qu'il y a dans ce que l'on supprime, mais juste au cas ou, on vire. Du coup le « à recycler » vient un peu comme un cheveu sur la soupe, puisqu'on juge de l'issu d'un analyse avant même de l'avoir commencer. Approche idéologique, quand tu nous tiens... XIII,東京から [何だよ] 1 novembre 2012 à 20:14 (CET)
thread_title: Treguer-Ozouf

message: Je reviens au plan primitif : une spéciialiste de diverses littératures, qui par ailleurs s'est intéressée au régionalisme. D'où le sous titre : "Etudes sur le régionalisme". Après, je reprends la comparaison des ajouts ou retraits, éventuellement déjà présents ailleurs. --Sammy Moreau (d) 16 novembre 2012 à 22:20 (CET)
thread_title: Reprise du plan primitif

message: Régionalisme est un terme englobant. C'est en général compris.
"mouvement breton", ou sa traduction emsav ou emsao (selon le parti-pris grammatical), c'est une auto-qualification. Le propos de Françoise Morvan parait plus large que ce milieu.
--Sammy Moreau (d) 17 novembre 2012 à 10:38 (CET)
replies: text: Essayer de trouver un titre neutre à partir du point de vue d'un auteur engagé me paraît compliqué... - Bzh99(d) 17 novembre 2012 à 10:49 (CET)
thread_title:  "régionalisme" ou "mouvement breton" ? 

message: Je découvre assez ahuri cette controverse à laquelle je ne souhaite nullement prendre part, je voulais juste indiquer, au cas où cela pourrait être utile, que l'expression "la madame", pour dire "la dame", semble utilisée couramment au Québec (je l'ai moi-même entendue dans la bouche de Québécois, ce qui m'a pas mal surpris au début) et ne semble pas comporter de sous-entendu machiste, sexiste, raciste, fasciste, jacobiniste ou je ne sais quoi encore. Il faudrait demander à des Québécois de confirmer. Je referme la parenthèse et me sauve sur la pointe des pieds. Oblomov2 (d) 21 mars 2013 à 09:40 (CET)
thread_title:  La madame 

message: On me signale que le sujet de l'article réagit à celui-ci :
« J’invite mes lecteurs à ne tenir aucun compte de l’article qui m’est consacré sur wikipedia, article que les militants nationalistes bretons ont créé et considèrent comme un défouloir. Il en va de même pour l’article consacré à mon essai Le monde comme si. » En première page de son site perso, et sourcé aussi sérieusement que le reste de ses écrits.
Quand on connait le sens qu'elle met derrière « militants nationalistes bretons » (néo-nazi), il y a très probablement un problème de diffamation derrière. Les auteurs pouvant se sentir visé par cette remarques sont donc maintenant mis au courant, et savent ce qui leurs restent à faire.
XIII,東京から [何だよ] 11 mai 2013 à 14:16 (CEST)
replies: text: Pour ma part, je ne me sens pas concerné et vu la longue liste des IP POV-pushers dans l'historique, force est de reconnaître qu'elle n'a pas totalement tort sur l'aspect « défouloir ». - Bzh99(d) 11 mai 2013 à 14:45 (CEST)
replies: text: à priori les pov-pushing des dernières années, dans l'article comme sur les Pdd, sont à exclure de sa remarque puisqu'elle parle bien de l'article actuel. Je me souviens aussi avoir vérifié lors des dernières turbulences de novembre dernier le contenu de son blog avec quelques mots clefs, et Wikipédia n'était alors pas cité (internet archive n'a rien en cache, donc pas moyen d'avoir une preuve concrète). C'est bien une remarque concernant le contenu de l'article entre novembre et maintenant, et celui-ci n'a pas bougé depuis. Comme son nouveau blog est en plus assez récent (l'ancien était inaccessible l'été dernier, et le nouveau a été signalé par une IP fin octobre). la remarque ne couvre de toute façon qu'une version très limité temporellement. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 11 mai 2013 à 15:03 (CEST)
replies: text: L'article tel qu'il est à présent ne semble pas défavorable à cette auteure ? Il y a peut-être quelques erreurs factuelles, mais rien de péjoratif. Il est rare que les personnes qui ont un article sur Wiki soient totalement contentes, mais par principe la personne elle-même n'est pas juge de l'article. Pat22 (d) 11 mai 2013 à 22:29 (CEST)
thread_title:  Diffamation ? 

message: Plusieurs références à Wikipédia depuis que son nouveau blog a vu le jour :
*« Pour d’obscures raisons, c’est l’édition de 1846 qui a été mise en ligne sur Wikipédia mais cela n’a pas d’importance pour nous. »
*« Je ne donne que les références des livres publiés, dans le simple but d’éviter aux personnes qui, de bonne foi, seraient tentées de reprendre des informations trouvées sur Internet (et notamment sur Wikipédia) de les reproduire. »
*« J’invite mes lecteurs à ne tenir aucun compte de l’article qui m’est consacré sur wikipedia, article que les militants nationalistes bretons ont créé et considèrent comme un défouloir. Il en va de même pour l’article consacré à mon essai Le monde comme si. » 
Pareil dans son autre blog du GRIB :
*« Nulle mention de la condamnation sur Wikipedia où l’article Michel Treguer, manifestement rédigé par lui-même, mentionne Avec le temps de manière tout à fait élogieuse. »
Points à surveiller, donc. XIII,東京から [何だよ] 11 mai 2013 à 14:26 (CEST)
thread_title:  L'auteure parle de nous