Discussion:Kosovo/Archive1

message: Il y a tant de choses à redire sur cet article. Beaucoup de choses n'ont pas été dites sur les souffrance des Albanais et les massacres dont ils ont été victimes tout au long de l'histoire...
ARTICLE TRES INCOMPLET EN EFFET :
L'essentiel a été mis de côté à savoir que cette province serbe historique est aujourd'hui soumise à une homogénéisation ethnique au profit des Albanais ghegs, homogénéisation débutée lors de la seconde Guerre mondiale alors que le Kosovo avait été intégré de force à une grande Albanie alliée de l'Axe. Selon des sources disponibles à l'INED (institut national d'études démographiques), il y avait environ 60% de non Albanais au Kosovo au printemps 1941 et plus que 40 à 45% au sortir de la guerre. Aujourd'hui, 90 à 95% de la population est albanaise (elle n'était que de 75 à 80% sous Milosevic), plus de 300 000 Serbes, Juifs, Roms, Ashkali, Turcs et autres ont été chassés du Kosovo par les extrémistes de l'UCK après l'entrée des troupes de l'OTAN à la mi-juin 1999 et la province est devenue une véritable zone de non droit, faits maintes fois dénoncés par des rapports d'instances internationales, des élus de l'Union européenne et de multiples ONG.
=== Un article fort complet et précis et guère contestable ===
Le texte précédent a été sans doute écrit par un pro-serbe ou équivalent (IP anonyme). Il ne sait pas qu'en français on écrit bien guègue (et non un improbable ghegs). Ceux qui ont opprimé les albanophones et les autres minorités, serbes compris, et ont provoqué leur départ, ne sont pas tous des extrémistes de l'Uçk, sinon un certain Milosevic ne serait pas actuellement jugé devant un tribunal international à La Haye. Enfin, les sources de l'INED sont intéressantes mais sont-elles aussi définitives ? De nombreux Kosovars, en ces périodes troublées, ne déclaraient pas leur langue maternelle. Personne de bonne foi ne nie le caractère nettement albanophone de la province. ᄋEnzino᠀ 4 octobre 2005 à 20:43 (CEST)
thread_title:  Article incomplet 

message: Le texte précédent a été sans doute écrit par un pro-serbe ou équivalent (IP anonyme). Il ne sait pas qu'en français on écrit bien guègue (et non un improbable ghegs). Ceux qui ont opprimé les albanophones et les autres minorités, serbes compris, et ont provoqué leur départ, ne sont pas tous des extrémistes de l'Uçk, sinon un certain Milosevic ne serait pas actuellement jugé devant un tribunal international à La Haye. Enfin, les sources de l'INED sont intéressantes mais sont-elles aussi définitives ? De nombreux Kosovars, en ces périodes troublées, ne déclaraient pas leur langue maternelle. Personne de bonne foi ne nie le caractère nettement albanophone de la province. ᄋEnzino᠀ 4 octobre 2005 à 20:43 (CEST)
thread_title:  Un article fort complet et précis et guère contestable 

message: Tous les commentaires non-signés (IP anonymes) sont forcément suspects pour un article complet qui je le répète est assez juste et suffisamment neutre — sauf pour les nationalistes des deux bords. ᄋEnzino᠀ 15 décembre 2005 à 23:41 (CET)
thread_title:  Commentaires souvent inutiles 

message: Si vous maitrisez à peu près l'anglais, le mieux pour vous renseigner est sans aucun doute est l'article Kosovo sur wikipedia en anglais. Parce que la vraiment.... Quand on connait l'histoire de cette province et qu'on lit cet "article" on rit assez...
: et le mieux est tout de même de traduire l'article de l'anglais au français... C'est un peu le principe de wikipédia d'améliorer les articles plutôt que de critiquer tout le temps. Pyb 25 décembre 2005 à 20:30 (CET)
thread_title:  pour les anglophones 

message: je vois le  probleme politique avec le nom "metochie" , parce que les Albanais sont les musulmanes -donc "kosovo et METOCHIE " ca va pas ... Mais , il faut ecrire  la verite ....  intervention non-signée de 82.225.100.175 Alvaro 4 mars 2006 à 18:58 (CET)
thread_title:  c est KOSOVO ET METOCHIE 

message: L'article a évolué depuis la mise en place du bandeau, est-il toujours d'actualité ? sand 10 mai 2006 à 09:37 (CEST)
replies: text: Je propose un retrait du bandeau pour le 14-08-06 si pas d'opposition d'ici là. sand 7 août 2006 à 18:35 (CEST)
thread_title: NPOV

message: Il est évident qu'une partie de cet article est écrite par un Albanais partisan des terroristes ou un de leurs complices. Mais je sois reconnaître qu'il a fait de gros effort pour, la plupart du temps, limiter les propos excessifs. Essayons d'être au moins aussi bons que lui sur ce point.
Je pense qu'il peut être intéressant de préparer une argumentation citant des sources fiables et crédibles pour remettre en cause certaines présentations de faits... si j'ai un peu de temps, je vais m'en occuper. Je propose de systématiquement proposer ce genre de points ici avant de faire les mises à jour.
Pour l'instant je me suis contenté de corriger les expressions par trop orientées, comme "chassés de chez eux" pour les Albanais et "contraints de quitter leurs demeures pour les Serbes". ou "les" Albanais, quand il s'agissait, évidemment, de certains d'entre eux.
Les chiffres donnés en ce qui concerne l'épuration antiserbe sont manifestement faux mais je n'y toucherai qu'après argumentation, mise à dispositin de sources et éventuellement débat ici.
Pour que tout soit clair je suis français, pro-Serbe de façon assez peu nuancée, ET capable de réflexion objective (et nuancée) sur des faits. Le partage de cette réflexion objective et nuancée entre gens viscéralement opposés me paraît un prérequis à la construction d'une cohabitation plus ou moins pacifique. Et la KFOR ne sera pas toujours là. Aristarque 11 juin 2006 à 15:45 (CEST)
replies: text: Moui, en même temps tu commences ton paragraphe en assimilant les indépendantistes kosovars à des terroristes donc euh, l'objectivité c'est pas gagné. (:Julien:) ✒ 12 juin 2006 à 00:34 (CEST)
thread_title:  encore un effort 

message: En génêral cet article n'a à aucun moment évoqué le génocide entamée par l'armée serbe. Ou si on ne souhaite pas parler de génocide alors pour le moins d'épuration ethnique, ou tout ceci n'est qu'un détail de l'histoire ?
Le Kosovo : nouveau protectorat américain ?
Le Kosovo, que les Allemands nomment aussi l’Amselfeld, le « Champ des Merles », est une région au centre de la péninsule balkanique, dont les frontières touchent au sud-ouest l’Albanie, au nord-ouest le Monténégro, au nord et à l’est la Serbie aujourd’hui réduite et, au sud-est, la Macédoine. Après la guerre de 1999, le Kosovo a reçu, par le truchement de la résolution 1244 des Nations Unies, le statut d’un territoire autonome à l’intérieur de la Serbie et a été placé sous l’administration de l’ONU.
Les frontières occidentales et méridionales du Kosovo sont constituées de zones montagneuses. Au centre de cette cuvette, nous trouvons deux plaines : celle du Champ des Merles, avec Pristina pour capitale, et la Métochie à l’Ouest, dont le centre est Prizren. Les deux plaines sont séparées par une zone de collines, semi-montragneuse. Le Kosovo, avec ses 10.877 km², a une superficie a peu près égale au tiers de celle de la Belgique. Sa densité démographique de 175 habitants par km² en fait un territoire à la population relativement dense. On estime que la population du Kosovo est d’environ 1,9 million d’habitants. Cette population est très jeune : 33% a moins de quinze ans ; 6% seulement a plus de 65 ans. Entre 350.000 et 400.000 Kosovars vivent à l’étranger, surtout en Allemagne, en Autriche et en Suisse. D’après des estimations récentes de l’OSCE, 91% de la population du Kosovo est albanaise, 5% est serbe et les derniers 4% sont constitués d’autres minorités, surtout des Tziganes et des Turcs. A la suite des élections parlementaires du 17 novembre 2007, que les Serbes ont boycottées, le PDK, ou « Parti Démocratique du Kosovo », formation du chef de l’opposition Hashim Thaçi, est devenu la principale force politique du pays. Une semaine après ces élections, ont commencé les ultimes négociations entre Serbes et Albanais du Kosovo à Baden près de Vienne. Elles se sont terminées le 28 novembre 2007 sans qu’un accord n’ait été conclu. Après cet échec, le Président Sejdiu a exclu toute poursuite des négociations avec la Serbie et a annoncé que la seule alternative serait de proclamer bien vite l’indépendance du Kosovo.
C’est ainsi que l’indépendance du Kosovo est devenue une probabilité toujours plus grande, même si la Serbie, et son allié traditionnel, la Russie, ont annoncé que ce ne serait pas sans conséquences. Les Albanais du Kosovo reçoivent le soutien des Etats-Unis et de l’Union Européenne. Même l’ancien ministre allemand des affaires étrangères, l’écologiste Fischer, n’hésite pas à transgresser certaines règles diplomatiques et à propager l’idée d’un Kosovo indépendant. Mais l’histoire nous enseigne toutefois que le Kosovo est le cœur même de la Serbie.
Une histoire sanglante
Ce n’est pas sans raison qu’un homme politique macédonien, il y a quelques années, qualifiait les Balkans de « débris d’empires ». Longtemps peuplé de populations de souche illyrienne, le Kosovo est devenu la patrie des Serbes, une population slave méridionale. Au départ, le Kosovo a été le centre de la Serbie médiévale. Le biographe de Charlemagne, Eginhard, mentionne déjà la Serbie en 822. L’Albanie n’apparaîtra dans les textes médiévaux qu’en 1272, après qu’elle eût été fondée par Charles d’Anjou. Avant l’occupation ottomane à la suite de la défaite serbe du Champ des Merles en 1389, aucune chronique n’évoque d’Albanais en Serbie. Ce n’est qu’après l’occupation complète de la Serbie par les Turcs musulmans que les Albanais pénètrent dans cette région située au nord de leur zone de peuplement, après avoir adhéré en masse à la religion islamique. Les historiens albanais voient dans les Albanais des descendants des Illyriens, ce qui est cependant contesté. Les Serbes quittent le pays par vagues, ce qui diminue leur pourcentage au sein de la nouvelle population.
A la suite des avancées des troupes du Prince Eugène de Savoie-Carignan, qui battent les Turcs, les Serbes se soulèvent au Kosovo et font payer cher aux occupants ottomans les avanies que ceux-ci leur avaient fait subir. La « Grande Migration » de 1690 mena beaucoup de Serbes sur le territoire de l’actuelle Croatie, où les souverains autrichiens les utilisèrent comme paysans-colons et garde-frontières, dotés de privilèges, le long de la frontière militaire austro-ottomane, afin de prévenir et contenir toute nouvelle invasion turque.
En 1871, le rapport était de 318.000 Serbes pour 161.000 Albanais au Kosovo. Tandis que la Serbie était devenue complètement indépendante en 1878, la domination turque au Kosovo ne se termina qu’en 1912. Dans les dernières années de l’occupation ottomane, la terreur anti-serbe alla crescendo, tant et si bien que peu avant que n’éclate la première guerre mondiale en 1914, il n’y avait plus que 90.000 Serbes dans la région. Pendant la seconde guerre mondiale, la Kosovo appartenait à l’Albanie qui était protectorat italien. Tandis que les Serbes sont demeurés jusqu’à nos jours assez germanophobes, l’Allemagne était généralement adulée chez les Albanais. Il y eut même une division de Waffen-SS constituée de volontaires albanais (la Division « Skanderbeg »).
Après 1945, le chef de la nouvelle Yougoslavie communiste, Tito, interdit aux Serbes de revenir sur le territoire du Kosovo, alors qu’il laissait les frontières entre la Serbie et l’Albanie ouvertes, ce qui entraîna 
l’immigration de 100.000 Albanais sur le territoire kosovar, sous souveraineté yougoslave. Sous Tito régnait un véritable embargo sur toutes les informations en provenance du Kosovo. Finalement, la minorité serbe subit ouvertement attaque sur attaque, ce qui, d’après des sources américaines, a entraîné l’exode hors du Kosovo de quelque 60.000 Serbes entre 1972 et 1982. En 1974, le régime titiste accorde une autonomie élargie aux Albanais du Kosovo. Cette autonomie fut annulée en 1989 après l’énorme vague d’indignation qui secoua la Yougoslavie après que les Albanais eurent commis des viols en masse et des voies de fait contre des concitoyens non albanais au Kosovo.Dans les années 90, l’UçK se constitue grâce aux appuis que lui procurent les services secrets américains. L’UçK entendait systématiser la terreur pour parvenir à un Kosovo indépendant. L’appareil policier serbe riposta, avec toute la rigueur voulue, en 1999. L’exode des Albanais du Kosovo vers l’Albanie fut le prétexte saisi par l’OTAN pour intervenir militairement contre la Serbie. En Allemagne, le gouvernement rouge-vert de l’époque participa allègrement à cette violation flagrante du droit des gens, déguisée en « action de représailles », alors qu’un pays de l’OTAN comme la Grèce a eu le courage d’exprimer à l’égard de la Serbie sa « solidarité orthodoxe » et de rester neutre. Depuis 1999, 16.000 soldats de la KFOR, sous le commandement de l’OTAN, sont stationnés au Kosovo, dont 3500 militaires de la Bundeswehr allemande. Malgré cette présence, personne ne s’attend à une relance économique de la province, vu le taux de chômage de 70% qui y règne.
Aujourd’hui, on parle d’installer au Kosovo un protectorat américain supplémentaire, après que l’expérience bosniaque se soit, elle aussi, avéré un fiasco total. Dans le nouveau cabinet kosovar, on constate, par exemple, que le ministère de l’énergie sera confié à l’économiste Justina Pula-Shikora, qui avait travaillé jusqu’ici à la fameuse Fondation Soros à Pristina. L’Etat du Kosovo ne sera donc jamais qu’une marionnette aux mains de Washington. Pour amadouer le gouvernement de Belgrade, on promet aux Serbes qu’ils pourront adhérer à l’UE. Le contribuable allemand ira bien entendu de sa poche pour financer ce marché de dupes.
Un avenir sanglant ?
Il serait tout à fait incongru d’appliquer des critères centre-européens dans une région comme les Balkans. Sur le plan historique, le Kosovo a appartenu politiquement, depuis toujours, à la Serbie. Mais la Voïvodine, très fertile sur le plan agricole, appartenait jadis ethniquement à la Hongrie et est aujourd’hui peuplée majoritairement de Serbes. Quant aux Serbes de Bosnie, qui menacent de proclamer leur propre Etat indépendant sur le territoire bosniaque, ils ne sont arrivés là qu’à partir du 16ième siècle. Beaucoup d’entre eux venaient d’ailleurs du Kosovo. Il faut aussi se rappeler qu’une grande partie des 600.000 Serbes qui ont vécu pendant plusieurs siècles en Krajina, un territoire croate, ont quitté la Croatie après l’opération « Tempête » du Général Ante Gotovina en 1995.
Le mieux, à l’évidence, est de trouver des solutions pacifiques à cet imbroglio, prévoyant des entités ethniquement homogènes et cohérentes sur le plan territorial. On pourrait éventuellement procéder à des « échanges territoriaux » et à des compensations matérielles. Or ce sont précisément des solutions pacifiques de ce type-là que l’Occident, avec les Etats-Unis en tête, a sans cesse torpillé. Car finalement l’existence d’entités étatiques fragiles sert l’hégémonisme global. Les faiblesses intérieures entraînent la dépendance en politique extérieure. Cette réalité vaut sur le plan de la domination culturelle comme sur celui de la domination économique, ce que démontrent notamment les privatisations au profit de consortiums étrangers en Bosnie et au Kosovo. Ce dernier détient, soulignons-le, les plus grandes ressources en minerais divers d’Europe. Les Balkans ont toujours eu une grande importance géopolitique et, au beau milieu de ceux-ci, le Kosovo réunit à lui seul tous les atouts stratégiques de la péninsule. Il est à la croisée des voies de communications, à cheval sur les lignes de fracture de demain, quand il s’agira de maîtriser les sphères d’influence politiques et les réserves de matières premières.
L’offre serbe d’accorder une très large autonomie au Kosovo, d’accepter que se constitue une équipe de football kosovar indépendante et que la province aujourd’hui majoritairement albanophone dispose de représentations diplomatiques a été une offre correcte, une ouverture au dialogue intelligente et posée. Mais les Kosovars, excités par les Américains, ont exigé l’indépendance totale. Même si l’on raisonne en termes d’ethnies, de patries charnelles ou d’appartenance linguistique, on doit alors partir du principe minimal d’une partition possible et nécessaire du Kosovo entre la Serbie et l’Albanie. En effet, au nord de la rivière Ibar, la majorité de la population est serbe. En revanche, si l’on raisonne en termes d’histoire et de culture, cette partition est impensable pour les Serbes car la plupart des monuments religieux et des monastères serbes se situent au-delà de la rive sud de l’Ibar.
Si d’aventure le Kosovo devenait définitivement indépendant, les mouvements sécessionnistes auraient le vent en poupe dans le monde entier, ce qui constituerait un désavantage évident pour la Russie, principal adversaire géopolitique des Etats-Unis. La problématique du Kosovo montre, de manière exemplaire, que tout assemblage étatique multiculturel est, à terme, menacé d’éclatement et, qu’en fin de compte, seules les puissances extérieures à l’espace (« raumfremde Mächte ») profitent de leurs tensions intérieures. La protection qu’accordent les Etats-Unis aux Albanais musulmans du Kosovo ne tiendra qu’aussi longtemps que cela conviendra aux intérêts des cénacles dominants de New York et Washington. Si, un jour, les Albanais du Kosovo décidaient de mener leur politique à leur guise, ils devront vite déchanter et il ne leur resterait plus qu’à méditer un adage jadis forgé par Ernst Niekisch : « Celui qui a l’Amérique pour amie, n’a plus besoin d’ennemis ! ».
J'aimerais d'une part en tant que juriste, rappeler qu'il n'y a eu aucune violation du droit international comme vous le déclarer dans votre article quant à la violation du territoire serbe. La résolution 1244 du Conseil de sécurité de l'O.N.U précise textuellement l'appartenance du Kosovo à l'Ex République Fédérale de Yougoslavie et non pas à la Serbie ! C'est un point de droit non négligeable, cela veut dire que (avant son indépendance) le Kosovo appartenait à un État qui n'existe plus depuis 1991, selon la résolution 777 qui ne reconnait plus l'existence de la Yougoslavie. D'autre part votre texte ne fait pas grand développement de l'épuration ethnique entreprise par la Serbie, qui elle, constitue une réelle violation du droit international, et qui fut le principal motif des frappes de l'OTAN. 
J'insiste sur l'épuration ethnique qui a fait des dizaines de milliers de morts civils, car le statut final du Kosovo, l'indépendance, tire sa légitimité des horreurs de l'épuration éthnique. On sait que le droit international se compose de deux droits antagonistes, le droit des peuples à disposer d'eux-même confronté à la souveraineté des Etats et à leur intégrité territoriale. Il est certain qu'il y a aujourd'hui des milliers de peuples  qui peuvent invoquer leur droit à l'autodétermination avec les lourdes conséquences que cela entrainerait sur la stabilité de l'echequier international. Généralement l'intégrité territorial de l'Etat l'emporte toujours sur le droit à l'auto-détermination, et heureusement pourrait-on dire, car on se retrouverait avec des milliers de micros Etats, pour la plus part non viable. L'auto-détermination doit se justifier, on ne peut pas aujourd'hui réclamer l'indépendance juste pour etre indépendant. Avec l'érection des libertés fondamentales et des droits de l'Homme dans le droit international, on soutient volontier les revendications de peuple qui font l'objet d'atteinte "manifeste" à ces droits par l'Etat qui les administre. N'oublions pas que la construction de l'Etat israelien tire sa légétimité de l'horreur de la Shoha. Les atrocités menées par l'armé serbe au moment de l'épuration ethnique ont définitivement rompu la légtimité de l'Etat serbe sur le peuple kosovar et donc sur le Kosovo. Voilà quelques points de faits, qui paraissent indispensable à la bonne compréhension de la situation actuelle du Kosovo.  George PROGRI.
En général votre définition dans tout les sens du Kosovo me dégoute sans vouloir être vulgaire ou impoli ....Je suis Kosovare ( albanaise et musulmane ) et jamais rien dans vos présentation n'annonce que mon peuple  existait déjà avant les grecques et les romains...nul par dans vos présentations historiques je n'ai entendu parler du peuple "illyriens" ..."Non" -> parce que les gens préfèrent considéré le kosovo comme vous l'avez annoncé des vos premier mots de présentation " le kosovo est une province de la Serbie "...
Toute notre histoire est basé sur notre indépendance, et nous considéré comme des serbes c'est une insulte quelque part .. en Bref votre présentation du kosovo est honteuse et sans intérêt ! 
Ne vous amusez pas a vous rassurer sur notre histoire vous n'en savaient rien de rien , vous nous considéré comme un peuple barbares , car vous ne connaissez pas notre culture , notre VRAI histoire , notre mentalité ...Je parle avec le cœur maintenant et si un jour vous avez la chance de connaitre notre véritable identité , vous en serai fasciné . . c'est pas une publicité que je fais la c'est juste une vérité que les gens ignorent et ne voulant pas se compliqué les méninge , ils préférent nous dire " province serbe" ...
Notre indépendance n'est pas loin , et enfin a ce moment la , notre histoire seras enfin mise en valeur , tout le monde connaitra nos richesse immense caché sous la terre ou dans le coeur , la mentalité et les valeurs des personnes...
Une fois notre indépendance il faudra malheureusement je crois tout reprendre a zéro dans cet articles de wikepidia et enfin raconter quelque chose de vrai!
:Chere Wikipidienne, je peux comprendre vos emotions et vos déclarations. Ceci dit cet article est en tout évidence orienté sur l'histoire de la Serbie et non celle de Kosovo. La seule présentation de l'évolution de la démographie de Kosovo montre que d'un, elle n'est pas basée sur des sources fiables pour pas dire inexistantes, et deux que cette évolution est prise en compte à partir du XII siècle (or pendant 20 siècles qui ont précedé cette epoque, cette terre a été habitée par les illyriens actuels Albanais). La région a été en effet purifiée par les envahisseurs slaves toutes nationalités confondues. L'académie des sciences de Serbie, au temps de la rédaction du mémorandum, a voulu démontré que les Serbes se trouvaient sur ces terres avant les Albanais, pour pouvoir légitimer leur presence au Kosovo. Cependant cette thèse a été abandonnée, car une analyse serieuse de l'histoire de ces terres a démontré que les premiers occupants sont belle et bien les Albanais. Certains "experts" serbes, ont même consideré que les Serbes ne sont pas comme les autres humains, mais qu'ils sont au contraire un peuple provenant directement des cieux (j'ai des liens télévisés sur ce sujet, que je mettrais en évidence si j'ai le temps de retoucher l'article). Concernant la comparaison de Kosovo avec Jerusalem, je trouve cette comparaison tristement drole. Elle est reprise en effet de certains discours nationalistes serbes, mais dans les faits elle n'a aucun fondement. Pour ceux et celles qui ne connaissent pas l'ancien ou le nouveau testament, ces dernièrs ne disent rien concernant le peuple Serbe et la région de Kosovo (à moins qu'il existe une bible spécialement rédigée pour le peuple Serbe, dans quelle cas, je m'excuserais pour mon ignorance). Kosovo par ailleurs est une région, Pristina sa capitale, alors que Jérusaleme est la capitale de l'Etat d'Israel. Bref, dans cet article, même s'il donne l'impression d'une analyse profonde de Kosovo, on y retroyve essentiellement les thèses nationalistes serbes, parfois les plus integristes et fondamnetalistes, que l'on puisse trouver, et finalement, très peu de consecration à Kosovo lui même.Eric24 | Discuter 4 septembre 2007 à 13:23 (CEST)
thread_title:  En général.. 

message: Le travail d'un historien des balkans comme celui de Serge Métais ( Histoire des Albanais / Editions Fayard ) qui n'est ni pro-serbe, ni pro-albanais ne correspond en aucun cas avec le qui est écrit dans l'article "Kossovo" publié sur Wikipedia
:L'article de Wikipédia sur le Kosovo n'est certes pas exempt de défauts, mais toute la partie historique qui précède les Guerres balkaniques est justement très objective et précise, il n'y a quasiment rien à redire (il manque juste le rôle qu'ont joué certains Albanais dans la protection du patrimoine orthodoxe serbe sous le joug ottoman, ainsi que des précisions sur le peuplement albanais au Kosovo au Moyen-Âge, ce qui n'est toutefois guère aisé puisque quasiment aucune source n'existe à ce sujet). Quoi qu'il en soit, il faut croire que Serge Métais n'est pas si détaché que vous le pensez. Le problème de beaucoup d'historiens français, c'est qu'ils croient tout savoir sur le Kosovo, la Serbie et les Serbes mieux que les historiens serbes eux-mêmes. C'est le fameux complexe de supériorité français, qui d'ailleurs n'est pas spécifique aux Français puisque les Américains et les Anglais en sont également furieusement atteints eux-mêmes. Personnellement, sur tous les ouvrages sur les Balkans écrits par des Français, aucun, absolument aucun, ne m'a paru pertinent. Parmi les pires d'entre eux, on peut citer les livres de Mathieu Aref ou justement de Serge Métais, ou encore de Paul Garde. Parmi les meilleurs, euh j'ai beau cherché, aucun ne me vient à l'esprit.
::Heureusement que tes historiens Serbes sont là, pour nous sortir de l'ignorance....sinon l'occident sombrerait dans le chaos...no coment !!!Une signature des tes interventions, serait la bienvenueEric24 | Discuter 5 septembre 2007 à 03:06 (CEST)
thread_title: Article non conforme

message: Quelqu'un pourrait il expliquer pourquoi le lien  n'a "pas sa place sur la page" ?
RigOLuche 29 janvier 2007 à 10:20 (CET)
replies: text: D'abord je vois pas pourquoi on devrait mettre un site de propagande pro-serbe très marquée, est-ce qu'on va mettre des sites pour les pov pro-albanais UÇK, pro-albanais modéré, pro-serbe démocrate,... D'autre part, ce site n'apporte rien c'est un ramassis de propagande pro-serbe non sourcée. Et en plus y'a un truc bizarre, le site kosovo.4yu.fr est une frame vers le site http://kosovo.site.voila.fr/index.html. (:Julien:) ✒ 29 janvier 2007 à 11:14 (CET)
thread_title: Lien

message: Le chiffre de la densité de population fourni dans la fiche d'identité ne correspond pas à la superficie et à la population indiquée. Sans que je puisse trouver d'autres sources pour vérifier et modifier l'erreur, l'un de ces trois chiffres est donc faux.
:fait. (n'oubliez pas de signer vos commentaires, merci) (:Julien:) ✒ 26 août 2007 à 16:37 (CEST)
thread_title:  Densité de population 

message: Une erreur me semble t il existe ici. Les ottomans sont le seul Empire de l'histoire contemporaine qui a pris les Juifs sous sa protection (à l'epoque chassés de l'empire d'espagne). Si des discriminations existaient au niveau des impots et sur le caracètre de propriétaire, aucune réligion n'a été interdite sous les ottomans. Les catholiques ont d'ailleurs majoirairement preservé leur religion. Mais il est vraie que ces discriminations ont poussé certains orthodoxes a se convertire en Islam (phénomène malheuresement repondu dans tous les empires qu'il s'agisse des empires catholiques, orthodoxes ou autres). Le livre d'Ivo Andric "le pont sur le drina" montre les attrocités qu'un empire peut imposer aux locaux conquis, dont les orthodoxes ont été sans doute les premieres victimes dans ce cas précis.Eric24 | Discuter 4 septembre 2007 à 13:58 (CEST)
thread_title: Interdiction de pratiquer la réligion sous les ottomans?

message: Ne oublions pas que l'Albanie pour la première fois de l'histoire a eu son indépendence 1912. si on ne compte pas Monténégro c'est le pays le plus jeune. les 'kosovars' ne existent pas autant que peuple car kosovo n'est pas (encore) un pays, soit tu es serbe soit albanais, une fois j'ai demandé, tu es quoi? et il/elle réponde 'kosovar(e)' !! Donc même après sa 'réponse', je n'avais toujours pas de 'vrai réponse'.. Et aussi je te corrige tu as dit: 'mon peuple est un peuple aussi vieux que la terre , un peuple existant deja avant les grecqes et les romains...' ce n'est pas du tout vrai, bon c'est peut-être ce que tu apprends à l'école mais interreses toi un peu plus sur tes racines, d'où vient ton peuple?? bon maintenant, peut-être que tu veux y croir, je ne veux point gacher tes illusions mais si tu es un peu réaliste ...tu verras que ce n'est qu'une illusion. En fin je voudrais ajouter que l'article est complètement inutile car kosovo appartient toujours à la serbie et n'a pas un statu indépendent.
p.s. au rédacteur: sans te véxé, bien sûr, je crois que tu ne connais pas assez l'histoire des balkans pour pouvoir écrire quelque chose qui y est lié...je ne vais plus détailler, car tout est dit auparavant.
:Bon à part cette intervention tres perspicace, signée, referencée et objetive (modifiée car avant il y figurait "quand elle me repond kosovar, ça m'enerve), je pense qu'apres le passage d'atilin, de julien, moi et autres, ce texte ne merite plus la mention de copyright. Qu'en pensez vous?Eric24 | Discuter 19 septembre 2007 à 15:20 (CEST)
replies: text: J'insiste à redire que l'article n'est pas neutre car il a l'air d'un plaidoyer d'avocat aux positions unilatéralement biaisées qui n'a qu'un seul but ultime - justifier l'origine albanaise de la province. Le ton arboré est quasi-paternaliste aux passages répétitifs aux allures de la propagande. Je ne prends pas de position, et je ne peux pas juger la pertinence des faits, mais en tant qu'observateur externe, ça me saute aux yeux. Merci de le reviser au plus vite et dans la sérénité absolue.--Atilin 19 septembre 2007 à 22:44 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas en quoi il s'agit d'une propagande pro-albanaise ou pro-serbe. L'article est redigé à partir des documents officiels, et à partir des articles déjà reconnus dans wikipedia. A la difference de l'ancien article qui a été copier/coller d'un site jugé NATIONALISTE, le nouveau article presente l'histoire objective du pays. Les massacres albanais et serbes, les migrations albanaises et serbes, l'histoire chronologique de la région de Kosovo à la difference de l'histoire de la Serbie, avec precision des dates et evenements. Aucune position personnelle n'a été prise. L'article est purement objectif, relatant seulement les evenements historiques de cette région. Avant de critiquer, precisez vos positions par des documents officiels. Si vous trouvez une seule chose inexacte dans ce qui est écrit dans cet article, je vous invite à me le demontrer par des documents officiels. Et dans ce cas on precisera la controverse.Eric24 | Discuter 5 septembre 2007 à 14:09 (CEST)
replies: text:  À titre d'exemple, voyez comment vous commentez l'interprétation serbe de la bataille de Kosovo Polje : on voit clairement une position paternaliste de détenteur de vérité absolue qui présente cette interprétation serbe comme fausse et basée sur des rancunes (comparaison à Golgotha, entre autres). Sur plusieurs sujet de cet article il y a des divergeances d'opinions ou d'interprétation et toujours la position serbe est occultée au profit de celle albanaise. Je ne dis pas qu'il faut écrire selon les nationnalistes serbes (arrêtons de sauter d'un extrême à un autre), mais le principe de NEUTRALITÉ veut qu'on expose de façon égale et neutre les deux positions, sans biais. Et aussi d'exactitude juridique, comme si on redigait un article pour l'ONU. Or, il y a trop de passages journalistiques. Il y a aussi des erreurs purement de rédaction : plein de répétitions de titres, le sommaire qui est redondant par rapport au sommaire automatique, etc. Bref, une révision s'impose par des personnes non partisanes.--Atilin 21 septembre 2007 à 19:40 (CEST)
replies: text: La comparaison avec Golgotha ne vient pas de moi, mais des livres d'histoire Serbes, Français et plus largement européens. Meme le site nationaliste serbe (source du copyright) a écrit le suivant : Cette terrible bataille, dont on raconte que tellement de sang avait coulé que la terre ne pouvait pas l'absorber, acquiert une dimension mythique dans la conscience nationale serbe. Tout cela fait du Kosovo la Jérusalem serbe et, dans la conscience nationale serbe, cette bataille devient en quelque sorte le Golgotha du peuple serbe, en référence au Mont-Golgotha sur lequel fût crucifié le Christ. Je sais que la comparaison avec Golgotha te parait incroyable ou comme une critique anti-serbe, mais ce n'est pas le cas. C'est une vérité pure et simple. Je te conseil les auteurs suivants qui sont les plus grands experts européens dans la question de Kosovo : Mathieu Aref, Serge Métais, Paul Garde, Jen Arnault Derens, Catherine Samary, Nebojsa Popov, Mirko Grmek, Florence Hartman, Xavier Gautier, G. Cohen Jonathan, Michèle Mercier, Hans-Peter Gasser, Karine Lescure. Tout ce qui se trouve dans l'article vient de ces experts. Il n'y a rien d'anti-serbe ou d'anti-albanais dans l'article. La position serbe n'a jamais été occultée, bien au contraire. Le Kosovo dans la Serbie médieval detient la plus grande place dans l'article alors que kosovo n'etait Serbe que pendant 3 siecles, contre 12 des illyres, 5 des ottomans, et 1 des yougoslaves. Je pensais qu'en redigeant le present article que je me verrais accusé par les albanais, or c'est un pro-serbe qui m'accuse. Bref, ce n'est pas grave, je peux le comprendre. On peut tous avoir des prejugés sur des articles, ce qui compte, si cet article t'interesse, c'est de lire les travaux des experts neutres cités, et tu te rendra compte par toi même, que cet article est un des articles les plus neutres que l'on puisse trouver sur wiki.Eric24 | Discuter 21 septembre 2007 à 20:42 (CEST)
thread_title: Une petite leçon d'histoire

message: Je constate que vous défendez l’ancienne version qui selon vous est neutre. Or, l’ancienne version a provoqué l’indication du COPYRIGHT. C’est à dire copiée/collée d’un site ultra-nationaliste qui représente une minorité des Serbes.  L’actuel article présente l’histoire objective de cette région et chaque information est basée sur des dates précises et sur des références reconnues dans tous les articles de wikipedia. Je dirais même que c’est un des meilleurs articles que l’on puisse retrouver sur wiki…..Vos dernières interventions ont abouti à faire croire que Kosovo se trouvait dans la Serbie médiéval jusqu’au XXème sicècle. Or tous les Historiens sont d’accord sur ce point à savoir que Kosovo se trouvait dans la Serbie médiéval que jusqu’au XIV siècle. Alors peut être qu’il s’agit d’un incident et non du vandalisme, mais je vous avise à ne plus refaire de tels changements.Eric24 | Discuter 21 septembre 2007 à 08:11 (CEST)
replies: text: Primo, je n'ai pas lu la 1ère version. 2. Je ne conteste pas les faits (j'avoue ne rien connaître de l'histoire de Kosovo), mais la façon politisée ou biaisée de les présenter. SVP, voir les indications de Wikipédia sur la neutralité et le sourçage ou vous référer sur les articles des sources sérieuses et neutres. 3. L'article reste mal écrit (doublons, répétitions, style non encyclopédique, français pas toujours correct, etc.), il est à reviser sans toucher au contenu. --Atilin 22 septembre 2007 à 00:01 (CEST)
thread_title: Atilin