Discussion:Ferdinand de Bourbon/Admissibilité

message: Traité - conservé
Bradipus Bla 29 juin 2006 à 21:18 (CEST)

message: Proposé par : NeuCeu 4 juin 2006 à 18:15 (CEST)
replies: text: Son nom est de Bourbon tout court, à l'état civil. « Bourbon-Siciles », ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Respectons la véritable identité des personnes ! Le royaume des Deux-Siciles n'existe plus depuis 1861, les Bourbons qui étaient princes des Deux-Siciles (et non pas « de Bourbon-Siciles » !) ne sont plus, depuis 145 ans, que des Bourbons tout court, notamment pour l'état civil de la République française (rappelons que l'intéressé est de nationalité française). Je le répète, c'est la moindre des choses de respecter l'identité des personnes. -- Perfidia 29 juin 2006 à 19:24 (CEST)
replies: text: J'avais prévu que ça ne ferait pas forcément plaisir (je suppose que les interessés se veulent simplement Bourbon certains d'entre eux regardant vers les trônes d'Espagne ou de France par exemple). Mais un Encylopédie est parfaitement en droit de ne pas totalement respecter l'identité des uns et des autres (au moins dans les titres d'articles : il peut y avoir des explications dans l'article même) pour la clarté de l'exposé : ici la mention de Bourbon-Siciles est une simple facilité pour généalogistes et historiens et permet de préciser qu'il s'agit d'un Bourbon de la branche qui a régné sur les Deux-Siciles ; ceci dit si quelqu'un trouve autre chose pour situer chacun de ces (nombreux) Bourbons (et ce dès le titre de l'article) j'en serais tout  autant satisfait... Par exemple il y a un article sur le Commandant Lamy : il est bien certain que le grade de commandant ne fait pas partie de son état civil — voir encore l'Abbé Pierre. Bref en un mot comme en cent le titre d'un article consacré à une personne n'est pas une fiche d'état-civil même simplifiée. Alphabeta 29 juin 2006 à 20:07 (CEST)

text: Et puis pour respecter l'état civil il faudrait distinguer les Bourbon de nationalité française qui effectivement doivent avoir le patronyme de Bourbon des Bourbon de nationalité espagnole dont le patronyme doit être plutôt Borbon ou de Borbon (et avec en tout cas un accent aigu sur le o)... Alphabeta 29 juin 2006 à 21:10 (CEST)
thread_title:  [[:Ferdinand de Bourbon]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Discussion A ====
Au moment où j'écris ces lignes, trois prétendants au trône de l'ex-royaume des Deux-Siciles ont leur page soumise à un vote en Pages à supprimer :
*Ferdinand de Bourbon, qui a actuellement 11 Conserver (dont 1 invalide) contre 10 Supprimer ;
*Alphonse de Bourbon (1841-1934), qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver ;
*Rénier de Bourbon, qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver (dont 1 invalide).
Il y aurait un évident manque de logique dans le fait d'en conserver certains et pas les autres, d'autant plus qu'il y en a encore deux autres qui eux, sont laissés tranquilles : Alphonse de Bourbon (1901-1964) et Charles de Bourbon (1938-) ; sans oublier Charles de Bourbon (1870-1949), qui lui ne fut pas prétendant au trône, mais seulement le mari de l'héritière présomptive du trône d'Espagne de 1901 à 1904 (mais il fut fils de prétendant, frère de prétendant et père de prétendant). Et j'ajoute qu'il y a encore à créer la page d'un dernier prétendant, Ferdinand de Bourbon (1869-1960) (ce qui fait que Ferdinand de Bourbon devra être renommé Ferdinand de Bourbon (1926-)), comme cela il auront chacun leur page. -- Perfidia 23 juin 2006 à 18:58 (CEST)
replies: text: Son nom est de Bourbon tout court, à l'état civil. « Bourbon-Siciles », ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Respectons la véritable identité des personnes ! Le royaume des Deux-Siciles n'existe plus depuis 1861, les Bourbons qui étaient princes des Deux-Siciles (et non pas « de Bourbon-Siciles » !) ne sont plus, depuis 145 ans, que des Bourbons tout court, notamment pour l'état civil de la République française (rappelons que l'intéressé est de nationalité française). Je le répète, c'est la moindre des choses de respecter l'identité des personnes. -- Perfidia 29 juin 2006 à 19:24 (CEST)
replies: text: J'avais prévu que ça ne ferait pas forcément plaisir (je suppose que les interessés se veulent simplement Bourbon certains d'entre eux regardant vers les trônes d'Espagne ou de France par exemple). Mais un Encylopédie est parfaitement en droit de ne pas totalement respecter l'identité des uns et des autres (au moins dans les titres d'articles : il peut y avoir des explications dans l'article même) pour la clarté de l'exposé : ici la mention de Bourbon-Siciles est une simple facilité pour généalogistes et historiens et permet de préciser qu'il s'agit d'un Bourbon de la branche qui a régné sur les Deux-Siciles ; ceci dit si quelqu'un trouve autre chose pour situer chacun de ces (nombreux) Bourbons (et ce dès le titre de l'article) j'en serais tout  autant satisfait... Par exemple il y a un article sur le Commandant Lamy : il est bien certain que le grade de commandant ne fait pas partie de son état civil — voir encore l'Abbé Pierre. Bref en un mot comme en cent le titre d'un article consacré à une personne n'est pas une fiche d'état-civil même simplifiée. Alphabeta 29 juin 2006 à 20:07 (CEST)

text: Et puis pour respecter l'état civil il faudrait distinguer les Bourbon de nationalité française qui effectivement doivent avoir le patronyme de Bourbon des Bourbon de nationalité espagnole dont le patronyme doit être plutôt Borbon ou de Borbon (et avec en tout cas un accent aigu sur le o)... Alphabeta 29 juin 2006 à 21:10 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Au moment où j'écris ces lignes, trois prétendants au trône de l'ex-royaume des Deux-Siciles ont leur page soumise à un vote en Pages à supprimer :
*Ferdinand de Bourbon, qui a actuellement 11 Conserver (dont 1 invalide) contre 10 Supprimer ;
*Alphonse de Bourbon (1841-1934), qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver ;
*Rénier de Bourbon, qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver (dont 1 invalide).
Il y aurait un évident manque de logique dans le fait d'en conserver certains et pas les autres, d'autant plus qu'il y en a encore deux autres qui eux, sont laissés tranquilles : Alphonse de Bourbon (1901-1964) et Charles de Bourbon (1938-) ; sans oublier Charles de Bourbon (1870-1949), qui lui ne fut pas prétendant au trône, mais seulement le mari de l'héritière présomptive du trône d'Espagne de 1901 à 1904 (mais il fut fils de prétendant, frère de prétendant et père de prétendant). Et j'ajoute qu'il y a encore à créer la page d'un dernier prétendant, Ferdinand de Bourbon (1869-1960) (ce qui fait que Ferdinand de Bourbon devra être renommé Ferdinand de Bourbon (1926-)), comme cela il auront chacun leur page. -- Perfidia 23 juin 2006 à 18:58 (CEST)
thread_title:  Discussion A 

message: Je pense qu'il faut fixer des règles : je pense que s'agissant d'un royaume disparu vers 1860, les prétendants qui se sont succédés ont tous droit à un article (même si pour ce trône la complication vient de ce qu'il y a 2 branches à revendiquer ce trône). Comme rien n'est clairement rédigé on entend des plaintes comme quoi il y « 2 poids 2 mesures ». Alphabeta 29 juin 2006 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Discussion B : On veut des Règles 

message: Je demande que l'article Ferdinand de Bourbon soit renomé Ferdinand de Bourbon-Siciles. Je rappelle qu'on emploie Bourbon-Siciles (noter le S) au sens de Bourbon-Deux-Siciles. Ca ne vaut pas simplement pour Ferdinand : il y a tant de Bourbon qu'il est utile de signaler dans le titre ceux qui appartiennent à la branche des Bourbon-Parme ou la branche des Bourbon-Siciles ; et ce même si celà ne fait pas forcément plaisir aux interessés ou à leurs ayants droit. Alphabeta 29 juin 2006 à 18:54 (CEST)
replies: text: Son nom est de Bourbon tout court, à l'état civil. « Bourbon-Siciles », ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Respectons la véritable identité des personnes ! Le royaume des Deux-Siciles n'existe plus depuis 1861, les Bourbons qui étaient princes des Deux-Siciles (et non pas « de Bourbon-Siciles » !) ne sont plus, depuis 145 ans, que des Bourbons tout court, notamment pour l'état civil de la République française (rappelons que l'intéressé est de nationalité française). Je le répète, c'est la moindre des choses de respecter l'identité des personnes. -- Perfidia 29 juin 2006 à 19:24 (CEST)
replies: text: J'avais prévu que ça ne ferait pas forcément plaisir (je suppose que les interessés se veulent simplement Bourbon certains d'entre eux regardant vers les trônes d'Espagne ou de France par exemple). Mais un Encylopédie est parfaitement en droit de ne pas totalement respecter l'identité des uns et des autres (au moins dans les titres d'articles : il peut y avoir des explications dans l'article même) pour la clarté de l'exposé : ici la mention de Bourbon-Siciles est une simple facilité pour généalogistes et historiens et permet de préciser qu'il s'agit d'un Bourbon de la branche qui a régné sur les Deux-Siciles ; ceci dit si quelqu'un trouve autre chose pour situer chacun de ces (nombreux) Bourbons (et ce dès le titre de l'article) j'en serais tout  autant satisfait... Par exemple il y a un article sur le Commandant Lamy : il est bien certain que le grade de commandant ne fait pas partie de son état civil — voir encore l'Abbé Pierre. Bref en un mot comme en cent le titre d'un article consacré à une personne n'est pas une fiche d'état-civil même simplifiée. Alphabeta 29 juin 2006 à 20:07 (CEST)

text: Et puis pour respecter l'état civil il faudrait distinguer les Bourbon de nationalité française qui effectivement doivent avoir le patronyme de Bourbon des Bourbon de nationalité espagnole dont le patronyme doit être plutôt Borbon ou de Borbon (et avec en tout cas un accent aigu sur le o)... Alphabeta 29 juin 2006 à 21:10 (CEST)
thread_title:  Discussions C : Bourbons et Titre d'article 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
# le contenu encyclopédique? faites en la définition. Cité l'existence de cette personne, cité sa famille et ses liens familiaux sont encyclopédique. Une encyclopédie sert à aider à faire un travail, des recherches, cet article le permet. Si c'est ça, effacé les 3/4 de wikipedia. Et si cet article ne vous plaitpas, allez sur d'autres, vous n'êtes pas obliger de lire les articles qui ne vous intérresse pas!!! Mikelas 4 juin 2006 18h55
#Chef d'une famille royale, même si une page Bourbon des Deux-Siciles serait utile (enfin, si un titre consensuel est trouvé...), ainsi que des données sur sa vie pendant qu'il attend le trône (s'il l'attend encore). sebjd 4 juin 2006 à 19:05 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # le contenu encyclopédique? faites en la définition. Cité l'existence de cette personne, cité sa famille et ses liens familiaux sont encyclopédique. Une encyclopédie sert à aider à faire un travail, des recherches, cet article le permet. Si c'est ça, effacé les 3/4 de wikipedia. Et si cet article ne vous plaitpas, allez sur d'autres, vous n'êtes pas obliger de lire les articles qui ne vous intérresse pas!!! Mikelas 4 juin 2006 18h55
#Chef d'une famille royale, même si une page Bourbon des Deux-Siciles serait utile (enfin, si un titre consensuel est trouvé...), ainsi que des données sur sa vie pendant qu'il attend le trône (s'il l'attend encore). sebjd 4 juin 2006 à 19:05 (CEST)
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message: #--NeuCeu 4 juin 2006 à 18:15 (CEST)
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