Discussion:Maoïsme

message: Il faudrait améliorer cet article sur le maoïsme au 
Népal car Je pense que les maoiste du Népal ne sont pas des maoïstes  descendant de l'idéologie de Mao, 
Que c'est juste leur nom qui est mal choisi, D'ailleurs La chine ne reconnait pas les maoïstes du Népal et c'est plutôt du coté de l'Inde qu'il faut chercher un soutien...
bENaddict 7 avril 2007 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Maos au Népal

message: Est-il nécessaire de mettre un bandeau de désaccord de neutralité pour cet article ? Je viens de corriger le vandalisme d'un utilisateur qui, en autre ignominies,  niait l'existence des camps et avait meme poussé le cynisme jusqu'à remplacer la partie consacrée aux nombre de victime du maoisme par une partie consacré au nombre de héros maoistes morts pour la Révolution !
A surveiller donc.
Article en absence totale de neutralité. A partir de : 
"Il n’est pas étonnant que ces mythes soient si activement propagés par les pays capitalistes, qui eux méritent beau­coup plus l’étiquette de « bouchers »."et ceci jusqu'a la fin, la personne décrit les "mechants" capitalistes, mais il me semble que c'est la rubrique Mao et non celle du capitalisme. Comment peut-on prétendre aujourd'hui que les pays totalitaires et dirigés par des dictateurs ne sont pas, je cite "bouchers".
Nous sommes la pour informer et non la, pour lancer une nouvelle lutte des classes.
Stephane
: Un sérieux problème avec cet article, la phrase cité par Stéphane résume tout! Les modifications récentes faites par Hemmer et 70.48.220.63 sont de nature révisionistes. Les chiffres donnés sont faux, les explications sont fausses, les références mentionnées sont extrèmement douteuses et le ton du passage est carrément gerbant. Le simple fait de parler de "mythe" (je cite) pour désigner les millions de victimes de ce boucher de Mao est en lui-meme suréaliste, méchant et con. Cela traduit une absence totale de compassion et d'humanisme. Dans le fond, ça traduit bien l'esprit du maoisme... SAMY (21 Juin 2005).
::Il est triste de voir que certaine personnes étalent leurs idéaux sur Wikipédia. Avez-vous la possibilité de corriger ces négationnistes ? Avant de mettre un bandeau vous pourriez essayer de modifier ce qui doit l'être - notamment en ce qui concerne les chiffres qui doivent être faciles à trouver. D'une façon plus générale, les auteurs de l'article n'ont pas vécu la dictature de Mao et sont donc relativement mal placés pour remettre en cause les dégats qu'il a causé. Je passerai donc sur les affirmations douteuses (ca existe un "payx capitaliste propagateur de mythes" ?) pour lancer un appel général : Y a-t-il quelqu'un capable de nous fournir des informations neutres et (si possible) exactes ? 21 jun 2005 à 03:40 (CEST)
replies: text: Difficile d'être neutre à propos du maoïsme, et encore plus d'être exact dans les macabres décomptes des victimes. Pour moi, il faudrait exposer deux points de vues : le point de vue officiel chinois d'aujourd'hui (qui, contrairement à ce qu'on croit facilement, est relativement critique envers une partie des réalisations et des idées de Mao), et le point de vue médian des observateurs extérieurs. On peut aussi ajouter le point de vue des "maoïstes" occidentaux qui restent (comme celui qui a été effacé récemment), mais ça me semble ultra-minoritaire. gbog 21 jun 2005 à 09:55 (CEST)
thread_title:  Faut-il mettre un bandeau ? 

message: Il faudrait développer cette partie en l'occurrence sur le maoïsme en France qui a eu une importance déterminante dans l'histoire de l'extrême gauche française. Il n'y a pas beaucoup de source à par le livre de Bourseiller, mais c'est une bonne base.--Aemaeth  [blabla] [contrib] 18 mai 2009 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Le maoïsme en Occident 

message: L'article Marxisme-léninisme en France est à mon avis irrécupérable et constitue une simple liste sans présentation ni mise en contexte. J'avais d'abord pensé à une fusion avec maoïsme, la grosse majorité des organisations citées étant maoïstes, mais à mon avis cette solution est la meilleure. A part le Parti communiste français, toutes les organisations citées sont des mouvements d'extrême-gauche très minoritaires ne constituant pas une famille "marxiste-léniniste" dont l'importance justifierait un article séparé et surtout pas des partis à égalité avec le PCF. A mon sens, on peut parfaitement les lister de manière détaillée dans Extrême gauche en France sans perdre quoi que ce soit en matière d'informations, au contraire. Il ne s'agit évidemment pas de prétendre que toute l'extrême-gauche française était "marxiste-léniniste", mais contrairement à trotskysme en France, l'existence du marxisme-léninisme en France en dehors du PCF ne justifie pas ce type de traitement, ni d'arbre généalogique un peu abusif. Je précise qu'après fusion du contenu, il serait peut-être souhaitable de faire de Marxisme-léninisme en France un redirect vers Marxisme-léninisme (article ayant besoin d'être réécrit et enrichi, mais c'est une autre question). Jean-Jacques Georges (d) 25 janvier 2012 à 23:43 (CET)
replies: text: L'article "Marxisme-léninisme en France" n'est même pas un article et l'important est de savoir quoi en faire. Donc, en effet, on pourrait pencher plutôt pour un renommage en Maoïsme en France, qui est effectivement un sujet en soi (et une élimination des groupes non maoïstes de la liste). Ou alors un retour à ma première idée de fusion avec Maoïsme, en attendant d'avoir le temps de développer un article détaillé sur le maoïsme en France ? Parce que j'ai de la documentation sur le sujet mais pas forcément le temps de le traiter et ce serait dommage d'avoir une ébauche qui végète pendant des mois. Par contre, s'il y a renommage en "maoïsme en France", ou même une fusion avec maoïsme, je suis d'avis de supprimer après-coup le redirect "marxisme-léninisme en France" qui ne sert à rien et sème de la confusion. Ou alors, une suppression pure et simple de "Marxisme-léninisme en France" (qui mélange pêle-mêle le PCF, des groupes maoïstes, d'autres groupes d'extrême-gauche, etc) ? Jean-Jacques Georges (d) 27 janvier 2012 à 09:30 (CET)
replies: text: Une demande se suppression de marxisme-léninisme en France me semble effectivement le plus logique. Toutefois c'est peut-être aussi perdre du temps et décourager Jean-Jacques Georges, dans la mesure où il travaille sur le sujet, qu'il a des documents et que son "programme de travail" me semble tout à fait cohérent. La fusion (temporaire) la plus simple possible dans Maoïsme en attendant Maoïsme en France, est, à mon humble avis la solution la plus respectable et la plus économique en dépense d'énergie des utilisateurs (en particulier pour Jean-Jacques Georges qui se coltine le boulot, et aussi pour les autres qui y participent). --— Elvire [Salon privé] 28 janvier 2012 à 13:46 (CET)
replies: text: Ca ne me "découragerait" pas forcément si c'était purement et simplement supprimé; à mon avis cette vague liste en forme d'arbre généalogique n'est guère utilisable. Mais amha l'avantage est de conserver en mémoire quelque part la liste des partis, qui pourra être réutilisée (ce qui est sa seule utilité) pour les mentionner dans les articles maoïsme, puis maoïsme en France quand celui-ci sera créé, puis extrême-gauche en France. L'essentiel est de se défaire de cette page à la pertinence plus que douteuse, en attendant d'avoir le temps de faire quelque chose des quelques données éparses qui y figurent. Si ça ne gêne personne, je peux fusionner dans maoïsme dès demain, en tenant bien compte du fait que c'est une solution provisoire. Jean-Jacques Georges (d) 28 janvier 2012 à 14:32 (CET)
replies: text: Fusion effectuée, en tant compte du fait qu'il faudra créer maoïsme en France. Comme 70% environ du contenu de "marxisme-léninisme en France" concernait les groupuscules maoïstes, c'est amha la moins mauvaise solution. Une partie peut être citée dans marxisme-léninisme. Jean-Jacques Georges (d) 30 janvier 2012 à 12:42 (CET)
thread_title: Fusion avec ''marxisme-léninisme en France''

message: L'introduction ne correspond pas aux standards de Wikipédia (neutralité, qualité). On n'apprend rien sur le maoïsme, hormis que c'est "une idéologie", qui s'inspire "en théorie" des pères du communisme. Donc on ne sait pas ce qu'est le maoïsme, mais on sait au moins que c'est un truc qui a été utilisé par "certains intellectuels de gauche" en "Occident" quand les crimes du stalinisme ont été révélés (donc on entre direct dans la polémique, et par la fin, de manière totalement allusive). Je ne vois pas ce que le lien "déstalinisation" avait affaire dans une courte introduction sur le maoïsme, qui ne définit même pas son objet. On apprend quand même que le maoïsme est "une idéologie" (lien vers le concept d'idéologie pour qu'on comprenne bien) qui "n'a pour seule légitimité que sa victoire militaire contre Tchang Kaï-Chek en 1949". Avec un beau lien vers "l'année 1949 dans le monde". Qui dit que la seule légitimité du maoïsme fut sa victoire? Quel autre gouvernement dans le monde a une autre légitimité que son pouvoir? J'ai essayé d'améliorer, en remplaçant "le maoïsme est une idéologie dont la seule légitimité..." par "le maoïsme est un courant du communisme", ce qui me paraît déjà plus neutre et explicite. Vérification faite, l'article "capitalisme" de wikipedia fr ne dit pas que le capitalisme est "une idéologie", mais dit de façon plus mesurée (voire laudative, mais passons) "Le capitalisme est un concept à la fois économique, sociologique et politique." De deux choses l'une, soit "idéologie" est neutre, et on l'utilise dans les deux articles. Soit c'est un terme subjectif, et on l'enlève pour préserver la neutralité. Je vois dans la page de discussion que cette page a été l'objet de nombreux conflits, une idée a été proposée sans être retenue, celle de présenter brièvement les arguments et l'historiographie des deux camps. Je pense que c'était une bonne idée. Comme ça on pourra se passer de se traiter de "révisionnistes".--86.77.192.190 (discuter) 24 octobre 2013 à 00:43 (CEST)
replies: text: S'il faut effectivement faire preuve de clarté, de la même façon qu'en rigolait Audiard (« 50 % pour les Juifs, 50 % pour Hitler »), on ne va pas faire un « moitié-moitié » entre défenseur d'une idéologie meurtrière et la totalité des historiens qui critiquent le maoïsme. Celette (discuter) 24 octobre 2013 à 17:38 (CEST)
replies: text: Le capitalisme et le libéralisme sont tout autant des idéologies meurtrières. Je rejoins l'idée de l'IP précédente. 62.23.0.68 (discuter) 27 mars 2015 à 09:30 (CET)
thread_title:  Neutralité 

message: J'ai fait quelques modifications basiques, mais cet article doit être entièrement refondu car, pour parler vulgairement, c'est un vrai bordel. Outre les gros soucis de plan, certains passages sont bizarrement rédigés (soucis de traduction d'une version non francophone ??). Bref, je n'ai pas le temps pour le moment de faire un travail en profondeur sur cette page, donc si quelqu'un veut retoucher la forme ou le plan pour rendre l'article plus compréhensible, qu'il ne se gêne pas. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 20 mai 2014 à 10:36 (CEST)
thread_title: Page à problèmes

message: Bonjour, je suis étonné que Marxisme-leninisme en France soit redirigé automatiquement vers cet article Maoïsme. On comprend en lisant les posts ci-dessus que l'ancien article Marxisme-leninisme en France contenait essentiellement des développements concernant le maoïsme en France. Mais, il est évident pour tous que Marxisme-leninisme en France et maoïsme (en général) sont largement différents et qu'il aurait été plus adroit de faire une scission quitte à laisser un article avec quelques lignes à l'état d'ébauche. Cdt -- Thontep (d) 8 juillet 2018 à 12:36 (CET)
replies: text: Disons que le maoïsme est un prolongement chinois du marxisme-léninisme. Il vaudrait mieux que marxisme-léninisme en France redirige vers marxisme-léninisme, ou bien supprimer tout simplement le redirect. TuhQueur (discuter) 8 juillet 2018 à 14:55 (CEST)
replies: text: Corrigé. En fait, l'erreur était due aux accents parce que Marxisme-léninisme en France - avec les accents - redirigeait déjà vers Marxisme-léninisme. TuhQueur (discuter) 8 juillet 2018 à 16:29 (CEST)
replies: text:  Merci pour cette correction. Cdt -- Thontep (d) 8 juillet 2018 à 22:03 (CET)
thread_title:  Redirection maladroite