Discussion:Claude Estiennot de la Serrée

message: Bjr, je ne suis pas d'accord sur les modifications que vous avez apportées sur les miennes au sujet de Dom Claude Estiennot de la Serrée . Vous ne le connaissez pas. Mais avant de remodifier le texte je préfère en discuter avec vous pour vous expliquer les raisons profondes de ces modifications avec les preuves d'époque (pas de textes écrits par des "historiens"  basés sur d'autre antérieurs et  sans sources pour en vérifier les preuves ). Vous pouvez facilement trouver mes coord. . En espérant que vous comprendrez qu'une discussion franche ne peut que faire avancer la connaissance de cet attachant personnage, à bientôt.....--Philippe HENRION (d) 14 février 2010 à 20:38 (CET)
replies: text: Ces questions de toponymie historique sont délicates. Il importe de garder la mémoire des diverses formes retenues à tort ou à raison par l'historiographie et de s'en tenir à la plus courante tout en indiquant ce qui incite à privilégier l'une plus que l'autre. Jusqu'à plus ample informé "Estiennot de la Serre" reste le patronyme complet sous lequel Dom Claude est généralement désigné par l'érudition et les instruments de travail des historiens. Il est contraire aux usages de Wikipédia d'introduire dans les articles des données originales non corroborées par la communauté scientifique. J'attends d'avoir pu prendre connaissance de votre étude pour éventuellement proposer un renommage de l'article. Quant aux affirmations péremptoires selon lesquelles je ne connaîtrais pas Dom Estiennot, jusqu'à plus ample informé il me paraîtrait plus prudent - et plus correct - de dire que je ne le connais pas comme vous, ni pour les mêmes raisons. Il est inutile de perdre du temps sur Wikipedia à ce genre d'accusation. Il s'agit de mettre des connaissances en commun de manière constructive et selon une méthodologie parfois contraignante mais efficace. A vous d'apporter les éléments de preuves de vos assertions (citations, cotes de documents, etc., sources en langage wikipédien). La communauté wikipédienne est avide de toute information étayée sur les documents. Merci d'avance. MM (d) 14 février 2010 à 21:18 (CET)
thread_title: Modifications

message: Aujourd'hui 17 février 2010 nous pouvons célébrer la naissance de Claude Estiennot de la Serrée il y a 371 ans. Pour honorer sa mémoire, en rentrant de courses à Avallon, je vais bifurquer sur la droite à Montréal pour passer à Trévilly, lieu où la veuve d'un de ses frères est inhumée ( elle épousera en deuxièmes noces le frère de Prosper Jolyot de Crébillon)(1), je me dirigerai vers Guillon où à mi-chemin, sur ma gauche, une croix en plein champ m'indiquera  l'emplacement de l'église-prieuré-cimetière de Varennes    où a été inhumée sa mère en 1690 (1) et peut-être son père entre 1643 et 1648 (1), et là  où enfant il s'exercait à décrypter les pierres tombales ( bibl. de l'Arcenal, ms n°1009, p272, fragmenta de Dom Estiennot), je prendrai une route à droite qui m'amènera à Cisery (les Grands Ormes) lieu d'habitation de la famille Estiennot de la Serrée (1)( je n'ai à ce jour pas trouvé le temps de repérer la maison, ou son emplacement), de là je me rendrai à Toutry où l'église a accueilli son baptême, si elle est ouverte j'y allumerai un cierge, en sortant,à pied, je me dirigerai vers la demeure où il est né, si les propriétaires sont présents je ne manquerai pas de les saluer et de leur remettre la photocopie du dossier de vente de ce lieu en 1660 par la famille de sa mère (1), sinon je rentrerai directement à Vassy-sous-Pisy en passant par Pisy et en croisant, sur ma droite, la route de Corsaint et de Moutiers-St-Jean, en traversant Vassy je laisserai devant moi la route de Châtel-Gérard avec le bois de la Serrée qui la longe, arrivé chez moi je foulerai le sol du château de Vassy-sous-Pisy, où Mabillon a été reçu lors de son voyage en Bourgogne (A. Vidier,..., p4)(le seigneur en était François D'Estiennot de Vassy, oncle et tuteur de Claude Estiennot (1) ).
Les registres paroissiaux de la Côte d'Or étant aujourd'hui "en ligne", vous pouvez à cette date y trouver son acte de baptême, et un an plus tard la signature de son père "pierre d'estienot de la Serrée".... C'est son cadeau. Et nous, offrons lui la réhabilitation de ses lieu et date de naissance et confirmons son nom complet "Estiennot de la Serrée".--Philippe HENRION (d) 17 février 2010 à 13:25 (CET)
thread_title:  Anniversaire de Dom Claude Estiennot de la Serrée. 

message: Cet après-midi je vais me rendre à Toutry (21) pour mon "pélerinage" annuel sur le lieu de naissance et de baptême de Claude Estiennot. Je demanderai les clefs de l'église pour m'y recueillir quelques instants. La maison où il est né a changé de propriétaire, je n'ai pas encore pris contact avec les nouveaux arrivants.
Je l'ai un peu négligé ces temps-ci. Seul un voyage aux archives à Blois ( je piste les actes familiaux et avec l'abbaye de Vendôme lors de son entrée dans cette dernière) et un déplacement à Rome (j'espère trouver des échanges de courriers avec sa famille) pourront me faire réellement avancer. Je dois aussi continuer à numériser son histoire de St-Martin-lès-Pontoise.
J'ai quand même découvert qu'il est cousin (par alliance) avec François-Roger de Gaignières, ensuite j'ai trouvé la ref. d'une lettre envoyée de Rome par Montfaucon à cet "Antiquaire", où Claude a ajouté un petit mot; je dois la consulter à la BN pour en connaître le contenu exact, et la photographier. A suivre...
Pour ce qui concerne l'inhumation de Claude à la Trinité-des-Monts, je n'en ai toujours pas la preuve formelle! Celle insérée sur cette page est un texte de Jean-Baptiste Vanel qui ref. l'obituaire de St-Germain-des-Prés à la BN, indiquant qu'un certain Dom Paul Briois a été inhumé à côté de Dom Claude Estiennot à la Trinité-des-Monts (c'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours!) c'est probablement juste, mais ce n'est une preuve. Surtout que j'y ai constaté des erreurs, entre autres que Dom Claude Bretagne est né à Semur-en-Brionnais (71)! Et non, c'est Semur-en-Auxois (21) (j'ai l'acte). De toute façon, seul l'obituaire de la Trinité-des-Monts (et un voyage sur place) a valeur de preuve. Un de mes contacts, qui possède la numérisation de ce document, m'a promis de faire la recherche, je l'en remercie et j'attends...
Ces derniers temps , je me suis attaqué à la famille Jolyot de Crébillon, et oui il y a un lien entre Claude Estiennot et Prosper Jolyot de Crébillon. Les pauvres Jolyot, il y a un sacré travail à faire sur leurs origines; ce qui a été écrit c'est du "n'importe quoi", alors qu'eux-mêmes donnaient tous les éléments sur leurs origines supposées. J'ai commencé à retrouver toutes les preuves que les "généalogistes" et autres "historiens" qualifiaient d'affabulations; ils n'ont pas, ou peu, cherchées. Enfin, Estiennot-Crébillon même combat, qui l'eut cru...
--Philippe HENRION (d) 18 février 2011 à 13:16 (CET)
thread_title:  Aujourd'hui 17 février 2011, anniversaire de Claude Estiennot. 

message: Cet après-midi, j'ai oublié de passer à Toutry. Des problèmes personnels m'ont tenu éloigné, depuis plusieurs années, de mes recherches, j'espère pouvoir m'y remettre. J'ai consulté la lettre de Montfaucon: elle ne m'apporte rien de plus. J'ai acheté sur internet une copie intégrale (début 20e siècle) du registre  de l'Abbaye et Séminaire de Pontlevoy (registre de 1645 à 1770), je connais maintenant la date d'entrée et celle de sortie de Dom Claude Estiennot, idem pour Prosper Jolyot de Crébillon, je continue aussi à travailler sur ce dernier. Je viens d'ajouter à mes personnages Jean Pierre Charles Perrot de Renneville qui a un ancêtre commun avec Dom Claude Estiennot...À suivre...
--Philippe HENRION (discuter) 18 février 2017 à 17:25 (CET)
thread_title:  Aujourd'hui 17 février 2017, anniversaire de Claude Estiennot.