Discussion:Plan américain

message: Je pense que la mention des films à petits budgets n'a aucun sens. De plus on peut très bien réaliser un plan américain avec une longue focale. Certes, les premiers films étaient réalisés avec des focales "normales", mais aujourd'hui on peut tout faire, même un plan américain au grand angle... Une valeur de plan peut être obtenue à des focales différentes et des distances de prise de vues différentes, ça n'a pas de sens de préciser cela.
Pour l'histoire du colt j'en ai déjà parlé dans l'article "cadre" je vais sourcer, mais j'enlève tout de suite la notion de petit budget. --Laurent.a 29 mai 2007 à 01:42 (CEST)
replies: text: Laurent a parfaitement raison, il n'y a pas de rapport intrinsèque entre la taille d'un plan et la focale, tout dépend de la distance du sujet filmé. Cette indication n'est pas pertinente. Octave.H hello 22 avril 2008 à 18:40 (CEST)

message: je sais que vs vs intéressez au sujet. Je laisse aux auteurs le soin d'intégrer, ou non, ces sources à l'article.
Le « plan américain » désigne ce qu'on appelle, dans les beaux-arts, une représentation à mi-cuisses. Tout le monde tombe d'accord là dessus aujourd'hui. Mais voyez ici: pour l'agence Meurisse en 1922, c'est un plan taille (plus grand que le buste, plus petit que le personnage en pied).
Quant à l'origine du terme, la première occurrence trouvée dans Gallica montre un usage quelque peu condescendant à l'égard de ces américains qui bafouent le noble art du théâtre, et montrent le haut d'une marionnette :
À l'origine, le plan américain n'a donc aucun rapport avec les revolvers des westerns. C'est un synonyme de gros plan, c'est-à-dire, plus près qu'au théâtre. On a spécialisé les termes plus tard. PolBr (discuter) 30 octobre 2015 à 11:02 (CET)
replies: text: L'article ne dit pas que le plan américain ait un rapport avec les revolvers des westerns, il précise simplement que ce type de cadrage permettait de les voir. - Wikig | talk to me | 1 novembre 2015 à 14:37 (CET)
replies: text:  L'article mentionne les revolvers, et relie ainsi inutilement le plan américain à un genre, le western. Il serait plus judicieux, à mon avis, de remarquer que le plan américain est le plan le plus rapproché qui permette toujours de voir les mains du personnages, puisque le bras ballant amène la pointe des doigts une largeur de main au dessus du genou. Le protagoniste n'a pas toujours un revolver, mais il a presque toujours une ou deux mains. Je ne crois pas qu'on puisse discuter le fait que les mains sont un élément expressif important ; mais si besoin est, on trouvera des sources tant en théâtre qu'en peinture et en cinéma. PolBr (discuter) 1 novembre 2015 à 15:01 (CET)
replies: text: En tous cas, ces sources sont très intéressantes pour dater ce terme spécifique à la langue française (repris dans quelques langues après le français, un peu comme la nuit américaine). Notamment celle de 1916 (Léonce Perret). - Wikig | talk to me | 1 novembre 2015 à 15:41 (CET)

text: Contribution au débat, Roger Boussinot, L'Encyclopédie du cinéma, Bordas, 1967 : « Le plan américain (ainsi dénommé en Europe parce que son emploi fut caractéristique des films de Thomas H. Ince et très remarqué par les cinéastes français). Il correspond approximativement à la notion de « buste » en statuaire et ne s'applique qu'à la photographie des personnes, des cheveux à la taille ou aux hanches, approximativement, parfois même jusqu'à mi-jambes ». Pas question, là non plus de revolver. • Octave.H hello 1 novembre 2015 à 16:10 (CET)
replies: text: J'ai un peu modifié l'article pour refléter une partie de ce qui est dit ici. - Wikig | talk to me | 1 novembre 2015 à 16:34 (CET)
replies: text:  La définition de Boussinot est celle du Larousse, de la même année, plus vague que celle de l'article. Il y a sans doute quelque chose d'artificiel dans la volonté d'attribuer à chaque nom de plan des limites précises. Dans tout le développement de  sur l'usage des cadrages (), le PA n'est mentionné qu'une fois, pour le définir, mais il me semble que ce que les auteurs écrivent du plan mi-moyen s'applique parfaitement à son cas. Mais je ne me hâte pas de conclure.  PolBr (discuter) 1 novembre 2015 à 16:37 (CET)
thread_title:  sens et origine du terme 

message: J'aimerais bien que l'article indiquât quel livre utilise l'expression ambiguë plan de 3/4. Trois-quarts désigne plutôt, en général la position du corps intermédiaire entre face et profil. Est-ce sous l'influence de la mode ou un vêtement 3/4 est intermédiaire entre la veste et manteau que l'expression est appliquée aux images ? PolBr (discuter) 30 octobre 2015 à 11:08 (CET)
replies: text: Voir la remarque de PolBr ci-dessus. Merci quand même d'avoir spécifié que ce terme est du domaine de la photographie et non du cinéma.--PODZO DI BORGO [me répondre] 15 décembre 2015 à 13:10 (CET)
replies: text: Je comprends tout à fait que la version précédente posait problème (l'expression  était assez pitoyablement floue et immature !). Mais il se trouve que les deux sources que j'ai apportées montrent bien que ce terme alternatif existe et qu'il est parfois employé en photo d'une part et en Belgique d'autre part (et même bien ailleurs si l'on considère l'expression en anglais 3/4 shot). -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 15 décembre 2015 à 13:20 (CET)
replies: text:  Merci pour ces sources. PolBr (discuter) 15 décembre 2015 à 13:47 (CET)
thread_title:  Trois quarts