Discussion:Sainte-Cène

message: Ce que dit la bible:Matthieu 26:26  Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. 27  Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;  28  car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. 29  Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.82.244.109.22 13 janvier 2007 à 10:36 (CET)
replies: text: Exact. Plus récemment, il a également révélé : « Car voici, je te le dis, peu importe ce que vous mangez ou ce que vous buvez lorsque vous prenez la Sainte-Cène, si vous le faites l'œil fixé uniquement sur ma gloire, vous souvenant devant le Père de mon corps qui a été déposé pour vous et de mon sang qui a été versé pour la rémission de vos péchés. Je vous donne donc le commandement de ne pas acheter de vin ni de boissons fortes de vos ennemis ; vous n'en boirez donc pas, à moins que ce ne soit du vin nouveau, fait parmi vous, oui, dans ce royaume, qui est celui de mon Père, qui sera édifié sur terre. Voici, je le juge sage ; c'est pourquoi ne vous étonnez pas, car l'heure vient où je boirai du fruit de la vigne avec vous sur la terre, et avec Moroni, que je vous ai envoyé pour vous révéler le Livre de Mormon contenant la plénitude de mon Évangile éternel, et à qui j'ai confié les clefs des annales du bois d'Éphraïm ; et aussi avec Élias, à qui j'ai remis les clefs pour réaliser le rétablissement de toutes les choses qui ont trait aux derniers jours, dont tous les saints prophètes ont parlé depuis le commencement du monde ; et aussi Jean, le fils de Zacharie, Zacharie qu'il (Élias) visita et auquel il fit la promesse qu'il aurait un fils, que son nom serait Jean et qu'il serait rempli de l'esprit d'Élias ; lequel Jean je vous ai envoyé, mes serviteurs Joseph Smith, fils, et Oliver Cowdery, pour vous ordonner à la première prêtrise que vous avez reçue, afin que vous fussiez appelés et ordonnés comme le fut Aaron ; et aussi Élie, à qui j'ai remis les clefs du pouvoir de tourner le cœur des pères vers les enfants et le cœur des enfants vers les pères, afin que la terre entière ne soit pas frappée de malédiction ; et aussi avec Joseph, Jacob, Isaac et Abraham, vos pères, par lesquels les promesses demeurent ; et aussi avec Michel, ou Adam, le père de tous, le prince de tous, l'ancien des jours ; et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j'ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l'Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre ; et aussi avec tous ceux que mon Père m'a donnés de parmi le monde » (Doctrine et Alliances 27:2-14, révélation donnée en août 1830 à Joseph Smith). Frederic 13 janvier 2007 à 14:57 (CET)

text: Merci pour le compliment. Avec le risque audacieux de "complimenter" le Seigneur directement. Ceci dit, les compliments ou leur contraire n'ont pas leur place ici. Frederic 13 janvier 2007 à 17:04 (CET)

text: Jésus est libre de parler aujourd'hui comme autrefois. Frederic 13 janvier 2007 à 18:47 (CET)

text: Les Manuscrits de la mer Morte contenaient déjà la même tradition de l'utilisation du pain et de l'eau comme emblèmes de la Sainte-Cène. Cela ne date donc pas du 19e siècle et n'a pas été inventé par Joseph Smith, bien que celui-ci n'ait pas eu connaissance des Manuscrits de la mer Morte qui ont été découverts un siècle après sa mort. Frederic 14 janvier 2007 à 14:26 (CET)

text: Inacceptables pour vous, puisque vous n'acceptez pas le principe de la révélation moderne. Quant à la polygamie, dont vous dites qu'elle est en contradiction totale avec l'enseignement du Nouveau Testament, elle fait pourtant partie du cadre historique du Nouveau Testament et même du christianisme naissant si l'on en croit les critères de Paul dans le choix des diacres et des évêques (voir 1 Timothée 3:2,12 ; Tite 1:5-7). Mais nous avons déjà débattu de ce sujet dans la page Discuter:Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours/Archive 1#Précisions sur cette Église. Ici, nous traitons un autre sujet, où la réponse est la révélation moderne (citée plus haut), à laquelle c'est votre droit de ne pas croire. Frederic 15 janvier 2007 à 10:47 (CET)

text: Sauf si la Bible prédit la révélation moderne (voir Actes 3:21 et Apocalypse 14:6). Frederic 15 janvier 2007 à 13:28 (CET)

text: C'est fait. Frederic 15 janvier 2007 à 17:28 (CET)

text: Joseph Smith n'est pas la clé de la Bible, mais le messager de Dieu dont il est question dans Malachie 3:1. Frederic 15 janvier 2007 à 23:47 (CET)

text: Si on étudie soigneusement Malachie 3, verset 1 et les suivants, nous constatons que cette promesse avait trait à la seconde venue de Jésus-Christ et non pas à la première, car il doit entrer soudain dans son temple, ce qu'il n'a pas fait lors de sa première venue. Frederic 16 janvier 2007 à 10:40 (CET)

text: Dans l'ordre chronologique, le messager prépare le chemin du Seigneur puis celui-ci entre soudain dans son temple, ce qui se réfère à la seconde venue du Seigneur. Sa seconde venue en gloire n'est pas encore arrivée, mais le messager qui doit préparer son chemin a déjà rempli sa mission et l'a scellée de son sang. Frederic 18 janvier 2007 à 10:05 (CET)
thread_title: Rédaction

message: Bonjour,
Cer article a été consulté par plusieurs théologiens de l'Université de Strasbourg, qui ont émis quelques réserves. Ils proposent donc une refonte que je suis chargée de mettre en ligne avec eux dans un ou deux jours. 
Je reste à l'écoute des uns et des autres.
Bien cordialement,
Ji-Elle (discuter) 20 mars 2018 à 13:08 (CET)
replies: text: Excellente initiative  ! Cdt, Manacore (discuter) 20 mars 2018 à 14:08 (CET)
replies: text:  Mais quelle bonne idée, en effet, c'est problématique dès le RI 🙄, et je ne vois pas pourquoi les éléments concernant l'eucharistie catholique figurent ici, --Pierrette13 (discuter) 21 mars 2018 à 15:16 (CET)
replies: text: Certes... Et pour le fun, voici une version antérieure de l'article, encyclopédique, neutre, sourcée et centrée sur l'essentiel . Manacore (discuter) 21 mars 2018 à 21:18 (CET)
replies: text: Merci pour vos retours. Le nouvel article est prêt, mais il reste à régler un problème de sources pour le dernier §. Imminent :-) - Ji-Elle (discuter) 22 mars 2018 à 14:33 (CET)
replies: text: Le nouveau texte a été mis en ligne, remplaçant l'essentiel de la version antérieure, à l'exception du dernier paragraphe, principalement inspiré d'une source pentecôtiste. À voir si ça reste cohérent dans la formulation pour cette partie. Ji-Elle (discuter) 24 mars 2018 à 09:34 (CET)
replies: text:  , j'ai relu, enlevé quelques majuscules par-ci par-là, mais on peut en discuter. J'ai enlevé la  partie du dernier paragraphe, pas sourcée. Par ailleurs, j'ai enlevé "eucharistie" du RI : si vous voulez regarder toutes les 2, bonne fin de journée, je trouve que cette version va très bien, à la fois sur l'histoire et sur les points théologiques --Pierrette13 (discuter) 25 mars 2018 à 14:33 (CEST)
replies: text: Parfait pour moi, et en accord avec les suppressions mentionnées. Have a nice day, Manacore (discuter) 25 mars 2018 à 14:37 (CEST)
replies: text:  J'oubliais : j'ai été étonnée de ne pas trouver le terme "communion" dans le RI. Il me semble que c'est également un terme usité  et il y a un article WP... Qu'en pensez-vous ? --Pierrette13 (discuter) 25 mars 2018 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Relecture à venir