Discussion:Zinédine Zidane/archive1

message: Dans"Was ist was - Fußballbuch" , 
...Entre autres "la marque aux trois bandes" qui lui a offert une paire de chaussures de foot en or avec lesquelles il a même une fois joué...
...En 2001 le Real de Madrid paie 70 Millions d'euros à la Juventus de Turin pour le transfert de Zidane... Dr Boris Kater 25 juillet 2006 à 09:30 (CEST)
replies: text: Je tient à dire que je n'ai pas « validé » cette information, j'ai juste présenté mes excuses à Dr Boris Kater d'avoir retiré sa contribution sans avoir vu qu'il avait précisé une source. Cependant, je lui avait fait remarquer que la forme n'était pas adaptée au ton encyclopédique. (Et que c'était la raison des reverts)... --Elemïah • 8 août 2006 à 09:43 (CEST)
thread_title:  Détails sourcés 

message: J'ai comme l'impression que l'on s'éloigne totalement du sujet initial.
Loin de moi l'envie d'ignorer certains comportements répréhensibles de Zidane, mais il convient d'insister sur la carrière exceptionnelle de ce champion hors normes !
Sa biographie va t'elle se limiter à une sombre affaire de coup de tête ou à ses origines ?
Ce que l'on retient de Zidane, c'est l'image de l'homme le plus apprécié par les Français, l'image d'un sportif magnifique, l'image du footballeur le plus talentueux de ces 20 dernières années (dixit...Marcelo Lippi), un génie qui a porté l'équipe de France à bout de bras durant près de 11 ans (n'en déplaise à certains, son influence dans le jeu est bien plus importante que celle des extraordianire Deschamps,Vieira et Makelele).
Cessons de tergiverser sur des histoires qui n'intéressent personne.
Certes son comportement n'a pas toujours été irréprochable, mais quel français (depuis Georges Marchais) a tant soulevé l'enthousiasme du peuple?Cela se passe de commentaires.
CQFD
Suite à la récente « affaire du coup de tête », il est nécessaire de rappeler que Wikipédia n'est pas un blog, ni un forum de discussion, mais un projet collaboratif d'encyclopédie. Cette page n'est pas un forum sur Zinedine Zidane et doit être réservée pour des discussions concernant l'article lui-même. Les analyses ou suppositions personnelles, les attaques et autres commentaires hors-sujet ne seront pas acceptés sur cette page. 
Merci pour votre compréhension. Dake@ 12 juillet 2006 à 22:11 (CEST)
replies: text: "...vous pouvez discuter d'un article particulier sur la page discussion qui lui est rattachée." - Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas--Mutima 15 juillet 2006 à 09:31 (CEST)
replies: text:  et alors, c'est ce que j'ai dis. Dake@ 15 juillet 2006 à 15:20 (CEST)

text: mémoire courte ou sélective, Pelé avait à ses côtés des Vava, Garrincha ou Zagallo, sans eux ils ne marquaient pas, Maradona avec careca et Burruchaga, Cruyjff avec Neeskens et un entraineur de folie qui était Michels, Beckenbauer avec Gerd Muller et j'en passe, zidane a eu le malheur de gagner coupe du monde (Cruyff ne l'a pas gagné), l'euro, la ligue des champions, championnaux narionaux (espagne et italie), coupes nationales, a tenu bordeaux la tête de l'eau en uefa cup en 1996, a fait la diff en finales de coupe du monde et ligue des champions, et des qu'il était absent, ce fut des désastres (malgré ses geniaux coequipiers) en 2002 ou à l'euro 1996 (demi finale mais bon faudrait se rappeler du parcours, il avait été exceptionnel dans la campagne qualificative), zidane est à un rang qui me parait normal, celui d'un des meilleurs joueurs du monde et qui aura marqué le football. Chaps the idol 20 septembre 2006 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Mise au point 

message: « Nous nous en tenons pour l'instant au seul aperçu télévisuel : il a donné un coup de tête dans le thorax de l'Italien, n'a pas été sanctionné immédiatement, les arbitres se sont concertés et carton rouge. Le reste, on verra. Dake@ 9 juillet 2006 à 23:57 (CEST)
replies: text: Il semble que cette attitude empêche toute recherche sur le sujet, et impose à l'esprit de ne considérer que le visible à l'écran. Or les propos d'hier soir de Zidane montre que la délinquance verbale n'est pas sanctionnée. Il est donc normal et compréhensible que Zidane ait été tenté de se faire justice lui-même, faisant passer l'honneur de sa famille au-dessus de toutes considérations sportives même en finale de coupe du monde de Football et de sa carrière. Cela renvoit à toute la vision que l'on a du processus de "l'ordre dans un stade" et au delà dans la société. Je pense que l'article doit ouvrir un chapitre sur la volonté de Zidane de poser un problème de conception de l'arbitrage dans le football professionnel. --Mutima 13 juillet 2006 à 07:00 (CEST)
replies: text: Merci d'éviter les attaques personnelles. Ça devient ridicule Mutima. Le 9 juillet 2006 à 23:57 c'étaient les seuls faits qui étaient à retenir. KassusMail 13 juillet 2006 à 07:39 (CEST)
replies: text: Justement non. La réalité ne se simplifie pas à ce qui se voit. Ce qui est ridicule c'est le simplisme du visuel. Quant à « l'attaque personnelle », non, tout de suite les grands mots, c'est une réponse mise en exergue à Dake, qui a soutenu comme toi un attitude de censure, en m'accusant de de ne pas être neutre en exprimant une opinion. Voire la page qu'il a tournée lui-même. Il est donc normal que je lui fasse nettement remarquer qu'il exprime une opinion qui de plus n'est pas fidèle à la personne objet de l'article. Cet article n'est pas destiné à présenter la personne de Zidane sans tenir compte de ce qu'il exprime voire en exprimant une opinion contraire. C'est une question d'honnêteté me semble-t-il.--Mutima 13 juillet 2006 à 17:17 (CEST)
replies: text:  Tout d'abord, mon commentaire date du 9 juillet. Merci de ne pas déformer mes propos et de leur attribuer une sémantique qu'ils n'ont pas. Le 9 juillet, la seule chose qui était prouvée et crédible, c'était ce qui était visible à l'écran : un coup de tête dans un thorax et un carton rouge. POINT. Le reste c'était du pipeau journalistique dans une effervescence de mauvaise foi (par les perdants), d'inventions, d'interprétations et autres choses douteuses qui ont d'ailleurs été en partie démenties par Zidane lui-même.  Je crois aussi que vous faites la même chose avec les propos de Zidane, à savoir leur donner une portée qu'ils n'ont pas. Dake@ 13 juillet 2006 à 21:00 (CEST)

text:  Mutima, vous êtes également invité à lire ceci : Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas, en particulier la section consacrée aux "Essais personnels". Dake@ 13 juillet 2006 à 21:02 (CEST)
replies: text: Ce que j'ai écris le 11 juillet, j'aurais pu l'écrire le 9. Nous n'avions pas plus d'information et effectivement beaucoup de rumeurs. Mais le 9 il était déjà très clair qu'il y avait eu une provocation verbale et il n'y avait aucune raison de jeter le bébé avec l'eau du bain. J'avais mis un lien vers un texte à titre d'information  pour la réflexion - on m'a reproché de mettre un lien vers un texte sur un site personnel. Le lien a été censuré (effacé de la page de discussion !). Il faut être de mauvaise foi pour me faire la guerre la-dessus. Voir historique en archive.Zidane souhaite clairement que les provocations verbales soit punies en premier lieu "C'est celui qui provoque...."(12 juillet) et donc il remet en cause la simplification de l'arbitrage au niveau de ce qui se voit à l'image. Ce que j'ai écris le 11 n'a pas été contredit le 12. Ce n'est ni magique ni un délit d'initié; c'est tout simplement ce qui était déjà inscrit dans les faits : le gestes des deux joueurs à l'écran, notre connaissance de leurs personnalités, notre conscience de la circonstance et du contexte.Petit rappel quant au lien sur « ce que Wikipédia n'est pas » : « La communauté s'est dotée de certaines règles, mais elle ne doit pas perdre de vue qu'elle n'existe qu'en fonction de son but : construire une bonne encyclopédie. Par extension, Wikipédia n'est pas une dictature, ni une tentative de réalisation d'un projet politique quelconque. Et les règles ne sont pas des lois, juste des recommandations destinées à faciliter le travail collaboratif. Cela n'empêche pas certains de s'interroger sur l'organisation de la communauté, il existe divers essais sur le sujet, comme Is Wikipedia an experiment in anarchy ?. »Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas Pour terminer voilà ce que j'ai compris de Wikipédia :Utilisateur:Emmanuel Cattier/Wikipedia--Mutima 14 juillet 2006 à 07:32 (CEST)
thread_title:  Opinion de Dake et expression de Zidane 

message: de toute l'équipe de France de 2006, Zinedine zidane est le seul pour lequel on précise que d'origine il n'est pas français. Pourtant, d'autres sont dans son cas, sans qu'on le précise...
2 poids 2 mesures ?
: Certains articles sont plus complets que d'autres. Vanished2012 18 juillet 2006 à 15:44 (CEST)
thread_title:  Origines d'un footballeur 

message: Oui, vous avez bien lu!
Cela m'énerve au plus au point d'entendre à longueur de temps que ZZ a effectué sa première (et seule) passe décisive pour Henry lors du dernier France-Brésil.
La preuve est présente dans le film sur ZZ "Comme dans un rêve", le documentaire consacré à ZZ, de son enfance à ses débuts au Real de Madrid. 
Bien sûr il y a une partie consacrée à l'Euro 2000 et lors du premier match contre le Danemark on voit ZZ faire une passe décisive pour Henry avec en commentaire "la première passe décisive de ZZ pour Henry". 
Autre source d'information: http://www.dhnet.be/euro2000/match.phtml?id=2
Sur cette autre source (commentaires en live à l'époque) on apprend même qu'il s'agissait d'un une-deux.
Je propose donc la modification suivante:
Le 1er juillet 2006 est une date clé dans la carrière de Zinedine Zidane. Si la qualification des joueurs de l'équipe de France est due à leur maîtrise absolue de la partie face à des Brésiliens impuissants, l'acteur principal en a été le meneur français. Ce jour là Zinédine Zidane survole la partie comme jamais auparavant et est élu homme du match par la FIFA. Il dribble, jongle au-dessus des têtes brésiliennes, et offre, pour la deuxième fois de sa carrière, une passe décisive à Thierry Henry (contrairement à ce qui est généralement admis, ce n'était pas sa première passe décisive pour Thierry Henry car celle-ci fut délivrée lors du premier match de l'équipe de France face au Danemark à l'Euro 2000, victoire des Bleus 3-0, source: "Comme dans un rêve").
(Je n'ai pas fait de lien pour le documentaire "Comme dans un rêve")
----------
Le problème, c'est qu'il est assez exagéré de parler de passe décisive lors du match contre le Danemark, en effet après la passe de Zidane qui n'était pas une passe dans l'axe , mais sur le coté, T.Henry a parcouru la moitié du terrain et a éliminé en vitesse 2 défenseurs avant de marquer !
Cela traduit d'ailleurs la difficulté que rencontre le concept de "passe décisive" que le monde du foot a adopté du Baskett :
Si un joueur passe à un autre qui frappe de 40 m dans la lucarne, il se voit crédité d'une passe décisive, mais s'il dribble toute la défense, puis le gardien pour passer à un joueur seul à 4 m devant le but vide et que ce dernier rate; pas de passe décisive !!
De plus, on a tendance à ne plus compter les coups de pieds arrétés comme des passes décisives (à cause du coté aléatoire de la réception).
Cela dit, le vrai problème est que une passe ou deux, c'est un nombre anormalement bas.
Enfin, sans se livrer au crime de lèse-majesté, on peut faire remarquer que Zidane dans l'absolu n'a  jamais délivré tant de passes décisives que cela (Guti,Beckham et Figo sont régulièrement devant lui lors de chaque édition de la Liga). En fait, Zidane est plus un facilitateur de jeu, un régisseur technique qui crée les décalages (qui ne sont pas nécessairement les dernières passes).
Bref, comme le répète tous les techniciens qui l'ont connu dès le départ (J.Fernandez, L.Fernandez, C. Dugarry) : Zizou, c'est un vrai n°8, pas un n°10 (même s'il a la technique).
--84kg 19 juillet 2006 à 10:07 (CEST)
replies: text: Il y a eu deux soucis, le comptage des passes décisives en football, c'est un peu n'importe quoi, une passe sur coup franc ou corner n'est pas considéré comme une passe, mais pour France Brésil ils disent oui alors que d'habitude ce n'est pas le cas, et pour le danemark Zidane fait une passe dans son camp, Henry remonte tous le terrain, course de 60 mètres et touchent le ballon à plusieurs reprises, peut-on parler de passe "décisive" ? Chaps the idol 19 juillet 2006 à 12:10 (CEST)
replies: text: Bonne remarque de Chaps. Aucune définition claire du concept de "passes décisive" en football. Le classement des "meilleurs passeurs" de Ligue 1 proposé par France Football depuis 1982 souffre également de ce défaut. Clio64 19 juillet 2006 à 15:27 (CEST)
thread_title:  France-Brésil deuxième passe décisive de Zidane à Henry 

message: Je suis surpris qu'il n'y ait pas un paragraphe pour les commentaires sur le style du joueur, la description de ses techniques, la liste de ses spécialités, etc. . J'ai constaté par ailleurs sur les articles concernant d'autres joueurs célèbres que ce n'était pas mieux. Ça ne se fait pas ou quoi? (Excusez mon ignorance en la matière, c'est la première fois que je consulte des articles sur des sportifs). . 21 juillet 2006 à 23:20 (CEST)
replies: text: Peut-être tout simplement que personne ne s'est senti capable de faire une telle section. Si tu t'en sens capable pourquoi tu ne te lances pas? --Reivilo 24 juillet 2006 à 19:07 (CEST)
replies: text: Mon nombre de matches regardés en entier doit être d'environ une dizaine, dont trois avec Zidane, et je n'ai pas joué au football depuis bien 30 ans. À mon avis c'est léger pour se lancer dans un commentaire de connaisseur…. . 25 juillet 2006 à 21:42 (CEST)
replies: text: C'est pas mal, c'est pas mal. Un peu flatteur au début mais les remarques sont instructives. . 1 août 2006 à 19:58 (CEST)
thread_title:  Manque de style 

message: Il est vrai que de tous temps les arabes ou pseudo arabes aiment à s'approprier les mérites ou gloires des autres qui sont évidemment tout ce que l'on veut, sauf arabes. Ainsi le scientifique, le phylosophe ou le militaire au lieu d'indiquer sa véritable origine
Perse, Berbère, Kurde ou autre on dit Arabe.
Ainsi la précision que vous faites entre parenthèses concernant l'origine de son nom est insultante et indécente, quand on sait qu'il n'y a pas plus insultant que quand on vous dénie votre origine, race ou culture.
Donc Zidane, n'est pas d'origine arabe mais KABYLE de la famille Berbère, même si son nom suggère l'inverse. Pour information l'Algérie est multi-raciale et multi-culturel.
Les Kabyles se battent depuis des dizaines d'années pour restaurer leur langue et leur culture et éliminer cette assimilissation à arabes ou musulmans
qui constituent LE boulet à tout développement soit-il minime.
De Grâce ne jouez pas à privilégier les reflexes moyenageux. Eliminer le texte mis entre parenthèses.
: Encore une fois : vous savez faire la différence entre l'origine d'une personne et l'origine de son nom ? Il se serait appelé Shinji Yakitori Sashimi, son nom serait signalé d'origine japonaise avec la forme écrite nippone. A part ça, je propose de mettre Zidane dans la catégorie personnalité berbère. Mais je ne vois pas de catégorie comparable pour donner une origine globalement algérienne. Qu'en pensez-vous ? Vanished2012 24 juillet 2006 à 11:38 (CEST)
replies: text:  cela dépend de quelle île japonaise il serait originaire ? (lol), pourquoi tant de débat sur ses origines, cela me dépasse complètement, chacun le veut dans son camp, on dirait que tout le monde veut se l'approprier, je trouve cela très primaire, mais bon faites comme vous voulez, m'en fous Chaps the idol 24 juillet 2006 à 19:15 (CEST)
replies: text:  « Tout le monde veut se l'approprier ». Ah ben tiens sans blague :D Entre ceux qui veulent cacher son origine (« iléfranssé »), d'autres qui ne voient pas la différence entre l'origine d'un nom et l'origine d'une personne ! Vanished2012 25 juillet 2006 à 09:24 (CEST)
replies: text:  En même temps, avec la question « de quelle île japonaise il serait originaire », tu casses mon exemple, qui voulait qu'un article sur un Cheyenne de nom ourdou ait son nom écrit dans cette langue. Tss. Vanished2012 27 juillet 2006 à 10:22 (CEST)
thread_title:  Zinedine Yazid Zidane, ses origines 

message: Voila mon probleme :
La plupart des gens qui cherchent "Zidane" veulent tomber sur l'article concernant Zinedine, le joueur que tout le monde connait. Or ils tombaient sur une page d'homonymie. J'ai réglé ca avec un redirect sur la page "Zidane" et j'ai renommé l'ancienne page d'homonymie "Zidane" en "Zidane (homonymie)". Jusque la, tout va bien.
Dans l'article "Zinedine Zidane", j'ai rajouté "{ {voir homonymes|Zidane (homonymie)} }" et voici le texte qui s'affiche : "Pour les articles homonymes, voir Zidane". Ceci ne convient pas. On est en effet sur la page "Zinedine Zidane", pas sur la page "Zidane", on ne cherche donc pas d'article vraiment homonyme !!!
Pour la wiki anglaise, tout va bien, ils peuvent mettre "{ {redirect|Zidane} }" sur la page de "Zinedine Zidane" et le texte affiché est le suivant : ""Zidane" redirects here. For other uses, see Zidane (disambiguation)". Y a-t-il un équivalent en Francais ? Si la réponse est non, il faudrait le créer !!
Frelaur 23 juillet 2006 à 23:52 (CEST)
thread_title: Homonymie et redirection

message: Zidane l'a dit lui-même. Alors je ne comprend pas cette polémique sur son identité.
Zidane est français il l'a toujours dit et il a toujours dit que ses origines sont kabyles. les chansons qui ont bercé son enfance sont celles de Idir.
Son éducation est kabyle, seule sa nationalité est française
: Il n'a jamais été question de polémiquer là-dessus. Vanished2012 26 juillet 2006 à 18:10 (CEST)
replies: text: On dit « il est un Amazigh » :-) ... Et stop. Vanished2012 7 août 2006 à 10:40 (CEST)
thread_title:  Zidane est français d'origine kabyle un point c'est tout 

message: L'article marque "Zinedine" comme prénom, mais le site officiel de Zidane écrit "Zinédine", avec un accent. Quelle est la forme correcte? Merci d'avance! Mschlindwein 26 juillet 2006 à 23:39 (CEST)
replies: text: On a trouvé aucune source fiable, car la presse assez unanimement utilise Zinedine. Donc on reste sur ce plan là. A défaut d'avoir son état civil... Sebcaen | ☨ 27 juillet 2006 à 08:14 (CEST)
thread_title: Prénom

message: Je ne comprends pas l'histoire du sélectioneur algérien qui refuse Zidane. 
Il y a d'écrit : 
Avant qu’il n’intègre l’équipe de France, le sélectionneur algérien de l’époque Abdelhamid Kermali le refuse en équipe nationale d’Algérie prétextant que l’enfant de la Castellane n’est « pas assez rapide ».
Le 17 août 1994 à Bordeaux, il est pour la première fois sélectionné en équipe de France, contre la République tchèque.
Plus loin on peut lire :
Zidane porte le maillot bleu depuis qu'il a quinze ans, à l'époque de la défunte catégorie « cadets » 
Or si ZZ est en équipe de France depuis l'âge de 15 ans il n'aurait jamais pu être convonqué chez les A algériens car on ne peut pas changé d'équipe nationale. Dès l'âge de 15 ans ZZ a fait le choix de l'équipe de France. C'est pour cela que l'histoire du sélectionneur algérien est bizarre.
Xavier, le 30/10/2006, 18h47.
: les sélections jeunes ne t'obligent en rien à t'engager à vie pour l'équipe nationale en question. Ex : Frederic Kanouté. Chaps - blabliblo 30 octobre 2006 à 18:50 (CET)
replies: text: oui en effet selon l'article 18 alinéa 2, cette loi ne permettait pas de changer de nationalité (ex : Pacal Nouma, Roger Boli) même si la personne n'avait évolué que sous les sélections de jeunes, mais je ne trouve pas la date du changement de ce statut, mais en effet cela ne s'appliquait pas à Zidane. Chaps - blabliblo 30 octobre 2006 à 19:09 (CET)
thread_title: Equipe de France et d'Algérie

message: Après avoir provisoirement retiré la graphie « Yazid » (prénom sémite) en Tifinaghe, j'ai initié une discussion sur les noms des Berbères. Vanished2012 16 novembre 2006 à 11:34 (CET)
thread_title:  Nom et graphie 

message: Bonjour,
Je voulais prévenir que les immigrés et leurs fils (ou du moins pour ceux d'Algérie) ont de fait la double nationalité... Je me demande s'il ne convient pas de le préciser dans son tableau. Vanished2012 15 décembre 2006 à 14:10 (CET)
thread_title:  Nationalité 

message: Pris d'un commentaire ci-dessus. Quelqu'un a-t-il plus d'informations sur cette correspondance recensement du XIX et patronyme originel ? Ar tufat. Vanished2012 11 janvier 2007 à 11:50 (CET)
thread_title:  « Chez nous a Agguemoun les 'Zidane' s'appellent At-Zidat'. » 

message: Juste pour signaler que l'article Enzo Zidane va être supprimé. pixeltoo⇪員 18 avril 2007 à 11:42 (CEST)
thread_title: [[Enzo Zidane]]