Discussion:Château de Beauregard (Valais)/Bon article

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Gemini1980  oui ? non ? 12 novembre 2020 à 00:00 (CET)

message: Proposé par : Espandero (discuter) 28 octobre 2020 à 17:37 (CET)
replies: text: Bonjour. Je ne suis pas très bon dans ce genre de chose et j'ai consulté Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires pour être sûr. Il me semble qu'une source primaire serait plutôt l'analyse archéologique (source 21) tandis que les sources du site de la fondation sont plus semblables à des sources secondaires, puisque ce ne sont pas eux qui ont réalisé les fouilles archéologiques et que tout ce qui se trouve sur leur site est tiré des rapports de l'entreprise TERA (et donc synthèse ?). Cela dit, j'aurais du mal à sourcer avec la bibliographie présente car tous les livres sont antérieurs aux fouilles de 2009-2010-2011. À ma connaissance, les découvertes de 2011 sont expliquées dans Chronique des découvertes archéologiques dans le canton du Valais en 2011, mais contrairement à la chronique de 2009 et 2010 (source 17), elle n'est pas accessible directement sur internet. Je vais voir pour y accéder via ma médiathèque locale. - Espandero (discuter) 30 octobre 2020 à 09:06 (CET)
replies: text: Bonjour. Effectivement sur le lien que tu donnes il n’y a pas de mention sur les sites officiels… il me semble pourtant qu’ils doivent être utilisés avec parcimonie. J’entends bien que le contenu à l’air fiable mais je n’ai pas vu sur les pages concernées le lien que tu fais avec les rapports de l’entreprise Tera, d’où mon questionnement. Je veux bien te croire sur parole, mais ce serait à mon avis plus qualitatif si c’était sourcé via un ouvrage de référence. Ceci étant dit ça n’enlève rien à la qualité générale de l’article. Cordialement, Cyril5555 (discuter) 30 octobre 2020 à 10:01 (CET)
replies: text: Le site de la fondation est assez mal foutu et a l'air de dater un peu ; en fouillant un peu on y trouve des tas de choses, même des documents qui, semblerait-il, ne devraient pas être disponible à tous. Je fais le lien entre les rapports et les choses qui sont dites sur le site grâce à cette page, qu'il faut comprendre comme la source du reste des pages de l'onglet "Archéologie". Enfin, pour info, en cherchant Chronique des découvertes archéologiques dans le canton du Valais en 2011 sur le site de ma médiathèque j'ai découvert deux ou trois synthèses des travaux archéologiques réalisés sur le site. Vu la situation actuelle je dois encore attendre de savoir si je peux emprunter ces livres, mais j'apporterais les modifications nécessaires dès que possible. - Espandero (discuter) 30 octobre 2020 à 10:13 (CET)
replies: text: J'ai remplacé une grande partie des sources primaires (relevé archéologique) par une synthèse sur le sujet publiée l'année passée. Ça m'a également permis de mettre à jour et corriger certains détails. - Espandero (discuter) 6 novembre 2020 à 10:10 (CET)
thread_title:  [[:Château de Beauregard (Valais)]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  : article bien construit, sources de qualité, l'auteur a même spécifiquement été faire des photos du château paré de ses belles couleurs d'automne ! --Omnilaika02 [Quid ?] 28 octobre 2020 à 18:47 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  : article bien construit, sources de qualité, l'auteur a même spécifiquement été faire des photos du château paré de ses belles couleurs d'automne ! --Omnilaika02 [Quid ?] 28 octobre 2020 à 18:47 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarque de Cyril5555 ==== 
Bonjour . Bravo pour cette nouvelle proposition. Néanmoins j’ai une remarque à propos du sourçage qui ne me parait pas optimal. La moitié des refs est issue du site officiel du château. Ca fait beaucoup (trop) de sources primaires. Si la majorité de celles-ci pouvait être remplacées par les 3 sources en bibliographie, ça serait beaucoup mieux. Cyril5555 (discuter) 29 octobre 2020 à 21:37 (CET)
replies: text: Bonjour. Je ne suis pas très bon dans ce genre de chose et j'ai consulté Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires pour être sûr. Il me semble qu'une source primaire serait plutôt l'analyse archéologique (source 21) tandis que les sources du site de la fondation sont plus semblables à des sources secondaires, puisque ce ne sont pas eux qui ont réalisé les fouilles archéologiques et que tout ce qui se trouve sur leur site est tiré des rapports de l'entreprise TERA (et donc synthèse ?). Cela dit, j'aurais du mal à sourcer avec la bibliographie présente car tous les livres sont antérieurs aux fouilles de 2009-2010-2011. À ma connaissance, les découvertes de 2011 sont expliquées dans Chronique des découvertes archéologiques dans le canton du Valais en 2011, mais contrairement à la chronique de 2009 et 2010 (source 17), elle n'est pas accessible directement sur internet. Je vais voir pour y accéder via ma médiathèque locale. - Espandero (discuter) 30 octobre 2020 à 09:06 (CET)
replies: text: Bonjour. Effectivement sur le lien que tu donnes il n’y a pas de mention sur les sites officiels… il me semble pourtant qu’ils doivent être utilisés avec parcimonie. J’entends bien que le contenu à l’air fiable mais je n’ai pas vu sur les pages concernées le lien que tu fais avec les rapports de l’entreprise Tera, d’où mon questionnement. Je veux bien te croire sur parole, mais ce serait à mon avis plus qualitatif si c’était sourcé via un ouvrage de référence. Ceci étant dit ça n’enlève rien à la qualité générale de l’article. Cordialement, Cyril5555 (discuter) 30 octobre 2020 à 10:01 (CET)
replies: text: Le site de la fondation est assez mal foutu et a l'air de dater un peu ; en fouillant un peu on y trouve des tas de choses, même des documents qui, semblerait-il, ne devraient pas être disponible à tous. Je fais le lien entre les rapports et les choses qui sont dites sur le site grâce à cette page, qu'il faut comprendre comme la source du reste des pages de l'onglet "Archéologie". Enfin, pour info, en cherchant Chronique des découvertes archéologiques dans le canton du Valais en 2011 sur le site de ma médiathèque j'ai découvert deux ou trois synthèses des travaux archéologiques réalisés sur le site. Vu la situation actuelle je dois encore attendre de savoir si je peux emprunter ces livres, mais j'apporterais les modifications nécessaires dès que possible. - Espandero (discuter) 30 octobre 2020 à 10:13 (CET)
replies: text: J'ai remplacé une grande partie des sources primaires (relevé archéologique) par une synthèse sur le sujet publiée l'année passée. Ça m'a également permis de mettre à jour et corriger certains détails. - Espandero (discuter) 6 novembre 2020 à 10:10 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour . Bravo pour cette nouvelle proposition. Néanmoins j’ai une remarque à propos du sourçage qui ne me parait pas optimal. La moitié des refs est issue du site officiel du château. Ca fait beaucoup (trop) de sources primaires. Si la majorité de celles-ci pouvait être remplacées par les 3 sources en bibliographie, ça serait beaucoup mieux. Cyril5555 (discuter) 29 octobre 2020 à 21:37 (CET)
replies: text: Bonjour. Je ne suis pas très bon dans ce genre de chose et j'ai consulté Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires pour être sûr. Il me semble qu'une source primaire serait plutôt l'analyse archéologique (source 21) tandis que les sources du site de la fondation sont plus semblables à des sources secondaires, puisque ce ne sont pas eux qui ont réalisé les fouilles archéologiques et que tout ce qui se trouve sur leur site est tiré des rapports de l'entreprise TERA (et donc synthèse ?). Cela dit, j'aurais du mal à sourcer avec la bibliographie présente car tous les livres sont antérieurs aux fouilles de 2009-2010-2011. À ma connaissance, les découvertes de 2011 sont expliquées dans Chronique des découvertes archéologiques dans le canton du Valais en 2011, mais contrairement à la chronique de 2009 et 2010 (source 17), elle n'est pas accessible directement sur internet. Je vais voir pour y accéder via ma médiathèque locale. - Espandero (discuter) 30 octobre 2020 à 09:06 (CET)
replies: text: Bonjour. Effectivement sur le lien que tu donnes il n’y a pas de mention sur les sites officiels… il me semble pourtant qu’ils doivent être utilisés avec parcimonie. J’entends bien que le contenu à l’air fiable mais je n’ai pas vu sur les pages concernées le lien que tu fais avec les rapports de l’entreprise Tera, d’où mon questionnement. Je veux bien te croire sur parole, mais ce serait à mon avis plus qualitatif si c’était sourcé via un ouvrage de référence. Ceci étant dit ça n’enlève rien à la qualité générale de l’article. Cordialement, Cyril5555 (discuter) 30 octobre 2020 à 10:01 (CET)
replies: text: Le site de la fondation est assez mal foutu et a l'air de dater un peu ; en fouillant un peu on y trouve des tas de choses, même des documents qui, semblerait-il, ne devraient pas être disponible à tous. Je fais le lien entre les rapports et les choses qui sont dites sur le site grâce à cette page, qu'il faut comprendre comme la source du reste des pages de l'onglet "Archéologie". Enfin, pour info, en cherchant Chronique des découvertes archéologiques dans le canton du Valais en 2011 sur le site de ma médiathèque j'ai découvert deux ou trois synthèses des travaux archéologiques réalisés sur le site. Vu la situation actuelle je dois encore attendre de savoir si je peux emprunter ces livres, mais j'apporterais les modifications nécessaires dès que possible. - Espandero (discuter) 30 octobre 2020 à 10:13 (CET)
replies: text: J'ai remplacé une grande partie des sources primaires (relevé archéologique) par une synthèse sur le sujet publiée l'année passée. Ça m'a également permis de mettre à jour et corriger certains détails. - Espandero (discuter) 6 novembre 2020 à 10:10 (CET)
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