Discussion:Liste de totems de célébrités/Admissibilité

message: J’ai passé une annonce dans Projet:Langues/Café des linguistes. Alphabeta (d) 24 janvier 2012 à 17:01 (CET)
thread_title:  Discussions A 

message: Je ne comprends pas : en quoi cette liste est POV ? --Bibisoul 24 janvier 2012 à 17:19 (CET)
replies: text: Cette liste est POV car elle ne peut prétendre à l'exhaustivité. De fait, un choix doit s'opérer. Or tout choix est POV. Martin  // discuter 24 janvier 2012 à 17:33 (CET)
replies: text: Bien sûr que si : on pourrait très bien envisager qu'elle soit exhaustive si elle listait les totems de la totalité des personnes recensées sur WP. C'est certes impossible, mais il n'est pas question de choix et donc de POV. --Bibisoul 24 janvier 2012 à 17:38 (CET)
replies: text: Comme tu le dis, c'est impossible : il faut donc faire des choix. Martin  // discuter 24 janvier 2012 à 18:06 (CET)
replies: text:  Je viens de relire WP:POINT : Martin pourrait-il enfin nous expliquer en quoi l’article dont il demande la suppression serait un POV comme il l’affirme ? Alphabeta (d) 25 janvier 2012 à 21:33 (CET)
replies: text: Je l'ai fait juste ci-dessus : toute liste qui ne peut prétendre à l'exhaustivité est donc basée sur choix. Or tout choix est nécessairement POV. Et je ne vois vraiment pas le rapport avec WP:POINT. Vraiment pas. Martin  // discuter 26 janvier 2012 à 02:47 (CET)
replies: text:  Les « POV » seraient-ils traités ailleurs que dans WP:POINT dans la « réglementation » de WP ? Alphabeta (d) 26 janvier 2012 à 17:08 (CET)
replies: text: Tu sais comme moi que les travaux et analyses personnels sont à proscrire (WP:NPdV, par exemple). Or un choix par définition est une analyse personnelle. Et je rajouterai WP:P que j'ai déjà rappelé plus bas : . Martin  // discuter 27 janvier 2012 à 09:17 (CET)

text: D'accord avec Bibisoul: si le critère pour être dans la liste est (i) avoir son article dans WP et (ii) avoir (eu) un totem, le possible problème de choix, et donc de POV, est réglé. Asavaa (d) 28 janvier 2012 à 19:40 (CET)
thread_title:  Discussions B 

message: Je n'y connais pas grand chose en scoutisme, mais je m'interroge : par quoi un tel article pourrait-il être sourcé ? Y a t-il une liste officielle dans les organisations de scouts de totems ? N'est-ce pas une sorte de surnom informel adopté par un petit groupe pour une saison ? Aussi sans aucune source sur les totems de ces célébrités (sic) un tel article me semble un appel aux canulars (je ne dis pas qu'il y en a). --Epsilon0   ε0 25 janvier 2012 à 09:19 (CET)
replies: text: Vous avez raison sur un point : il n'existe aucune liste officielle. Pour autant, un totem n'a rien d'un surnom informel délivré pour une saison : il est donné au bout de plusieurs années de scoutisme, au cours d'une cérémonie très officielle, et suit le scout pendant toute sa vie. On les retrouve souvent lorsque les personnes évoquent leur passé scout : ainsi, Chirac fait mention de son totem Bison égocentrique dans son premier tome de ses mémoires. Baudouin de Belgique et l'abbé Pierre ont donné leur totem à l'occasion d'interview me semble-t-il. Pour le père Sevin, c'est de notoriété publique, il suffit d'ouvrir un bouquin d'époque sur le scoutisme. Gauthé recense quelques autres totems dans son ouvrage Les scouts, collection Idées reçues. Tout ça pour dire que les sources existent. Et je vous l'accorde, le titre de l'article est vraiment malheureux. --Bibisoul 25 janvier 2012 à 11:14 (CET)
replies: text:  D'accord, merci pour l'info il est donné au bout de plusieurs années de scoutisme, au cours d'une cérémonie très officielle, et suit le scout pendant toute sa vie ; mais dans quelles organisations scout ? Je ne crois pas que cela se pratique pour les scouts de France par exemple, mais p.-e. ailleurs. Si cette liste doit être maintenue, il faudrait mentionner les organismes. Faudrait aussi prouver que untel a bien eu tel totem. Il faudrait aussi montrer que ce n'est pas totalement anecdotique dans la biographie de la personne ; comme peut l'être avoir eu une ceinture bleue en judo ou avoir un classement Elo de  au échecs (2 choses vérifiables si on s'en donne les moyens). Cordialement. --Epsilon0   ε0 25 janvier 2012 à 22:24 (CET)
replies: text: Historiquement, la très grande majorité des mouvements scouts, en France et ailleurs, totémisaient les scouts, y compris les scouts de France, mais aussi les scouts d'Europe, les éclaireurs de France, les éclaireurs unionistes de France, etc. La pratique a disparue en France dans les années 70 à cause des dérives dont elle faisait l'objet : le rite du passage devenait un bizutage parfois extrême. La totémisation existe par contre toujours à l'étranger, notamment en Belgique, où le scoutisme est encore extrêmement présent. Prouver que untel a eu tel totem est absolument impossible en dehors de son propre témoignage ou de celui des chefs qui lui ont remis : il n'existe aucun document. C'est donc par des biographies ou des ouvrages de recherche sur le scoutisme qu'on pourra sourcer cet article. --Bibisoul 26 janvier 2012 à 00:02 (CET)
replies: text: Si si, ça se pratiquait aussi chez les scouts de France dans les années 80.--Jebulon (d) 30 janvier 2012 à 19:05 (CET)
thread_title:  Discussions C 

message: Je pense que la présente PàS ne vaut guère mieux que celle-ci remontant au début du mois :
* 
Comme on voit l’article a été conservé. Alphabeta (d) 25 janvier 2012 à 21:30 (CET)
thread_title:  Discussions D 

message: Dans Discussion:Liste de totems de célébrités j’ai reçu ce message : « Avez-vous lu ça? Là où il est démontré que la liste est lue un bon argument de conservation.--Renée Louise (d) 27 janvier 2012 à 22:45 (CET)
replies: text: On remarque que cet article du magazine GQ (voir : w:fr:GQ (magazine)) intitulé LE COMPLOT SCOUT et dû à Maïa Mazaurette est daté du « Mardi, 24 Janvier 2012 », le jour même du lancement de la PàS... Alphabeta (d) 29 janvier 2012 à 16:07 (CET)
thread_title:  Discussions F 

message: Comme souvent, une polémique en entraîne une autre ; voir donc :
* Wikipédia:Atelier typographique/janvier 2012#Bison Égocentrique ou Bison égocentrique
Alphabeta (d) 29 janvier 2012 à 15:27 (CET)
thread_title:  Discussions G 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# . Cet article a été créé ou existait déjà en 2006 : l’histo commence par : 27 octobre 2006 à 22:46 . J’ai simplement tenté par le passé de donner forme humaine à cet article (présentation, orthotypo). S’agissant d’une liste les sources (relatives au « totem ») figurant dans les article dédiés aux personnes énumérées n’ont pas à être répétées dans l’article-liste. Je crois me souvenir d’ouvrages (sur papier) traitant de ces « totems ». L’étude de ces surnoms scouts entre dans le domaine de l’anthroponymie, une branche de la linguistique. Donc : article à améliorer et non à supprimer. Alphabeta (d) 24 janvier 2012 à 16:55 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # . Cet article a été créé ou existait déjà en 2006 : l’histo commence par : 27 octobre 2006 à 22:46 . J’ai simplement tenté par le passé de donner forme humaine à cet article (présentation, orthotypo). S’agissant d’une liste les sources (relatives au « totem ») figurant dans les article dédiés aux personnes énumérées n’ont pas à être répétées dans l’article-liste. Je crois me souvenir d’ouvrages (sur papier) traitant de ces « totems ». L’étude de ces surnoms scouts entre dans le domaine de l’anthroponymie, une branche de la linguistique. Donc : article à améliorer et non à supprimer. Alphabeta (d) 24 janvier 2012 à 16:55 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  cf proposition. Martin  // discuter 24 janvier 2012 à 16:35 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #   Changement de vote . Pas hyper-convaincu de la pertinence relativement à la biographie de célébrités hors du monde scout ni des réelles possibilités de sourcer, sauf cas particuliers mentionnés ci-dessus, mais dans le doute je m’abstiens. --Epsilon0   ε0 27 janvier 2012 à 15:55 (CET)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Bonjour à tous ! je sais que mon avis ne sera pas pris en compte du fait que je n'ai pas encore 50 contributions mais je tiens à m'exprimer. Je suis tombé sur cet article par hasard mais, étant scout moi-même, j'ai été très intéressé que quelqu'un ait fait ce travail de recherche. Je suis sûr que je ne suis de loin pas le seul, sur les 30 millions de scouts dans le monde, à penser cela. Je trouve inutile de supprimer cet article dès lors qu'il correspond aux critères d'admissibilité et qu'il peut intéresser quelqu'un.--Re.petitpierre (d) 30 janvier 2012 à 19:14 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés