Discussion:École de Francfort

message: Cet article doit être complètement transformé, ou peut-être supprimé.
* Problèmes de droit d'auteur: cet article a copié une partie d'une page web
* Problème de véracité: Georg Luckács a bel et bien inspiré l'Ecole de Francfort, mais n'en a jamais fait partie, et ne l'a pas fondée. De même pour Antonio Gramsci. L'Ecole de Francfort est toujours restée indépendante de tout parti politique, ainsi que de toute action révolutionnaire directe, ce qui lui sera précisément reproché par "les étudiants marxistes ou maoïstes". Les phrases de l'article telles que: "Marx Horkheimer et Walter Benjamin sont convaincus que la maitrise de l'industrie culturelle est la condition de la tranformation des peuples. Il est donc impératif de noyauter les milieux intellectuels afin de parvenir au contrôle des manuels scolaires, des universités, de la télévision, de la radio, de la presse et du showbiz." et " il faut instaurer une forme de subversion subtile ciblée sur les universités, les milieux intellectuels, les media, les minorités, les immigrés... " sont des procès d'intention infondables à partir des textes des membres cités de l'Ecole de Francfort. L'industrie culturelle ne pourrait servir le projet révolutionnaire supposé de l'Ecole de Francfort, puisqu'elle est précisément analysée par l'Ecole, dans son contenu et dans sa forme, l'expression de l'aliénation. 
* Problème de neutralité: les seules références données sont des liens externes vers des sites web politiquement orientés. De façon générale, cet article n'est manque d'objectivité, et attribue aux membres de L'Ecole de Francfort de intentions politiques infondées et caricaturales.--Ervaf (d) 2 octobre 2010 à 17:40 (CEST)
replies: text: Sur le droit d'auteur, j'ai jeté un coup d'œil à l'historique de l'article et le copyvio me paraît très peu vraisemblable. Le texte a été élaboré sur une longue durée (dès 2005) et par plusieurs ajouts successifs émanant de divers utilisateurs (certains enregistrés, certains pas). Il me paraît beaucoup plus vraisemblable de penser que le site Academ a copié la version de wiki, quitte à l'enrichir par la suite. Alexander Doria (d) 10 août 2012 à 13:50 (CEST)
thread_title:  Suppression 

message: Suite aux nombreux ajouts d'A. Doria, fondés sur le très bon livre de Durand-Gasselin, il me semble que la section "Description", écrite avant, n'a plus vraiment sa place. J'en ai retenu certains éléments pour rédiger l'introduction, qui vise à demeurer très générale et à donner, en quelques lignes, une idée de l' "école" à quelqu'un qui débarquerait (puisque c'est, après tout, quand même le projet de l'"école Wikipedia" ;-). Je vais retoucher aussi le texte de Doria, principalement à des fins de concision - qu'il n'hésite pas à "reverter" ou/et à me faire part des objections. Salut ! Ahbon? (d) 1 mars 2013 à 12:32 (CET)
replies: text: Merci pour ces nouveaux apports (et pour avoir sucré la partie présentation, qui ne colle plus avec la tonalité générale de l'article). Si je trouve le temps, il faudrait que je termine au moins la partie sur la première école de Francfort. Duran-Gasselin est très bon jusqu'aux années 1950 : après il se disperse un peu. La partie sur Habermas dit finalement moins de chose sur l'école de Francfort que sur Habermas lui même. Idéalement, il faudrait que je trouve une référence alternative — je crois que l'ouvrage de Rolf Wiggershaus est assez réputé, même si il date peut-être  sur la partie Honneth. Alexander Doria (d) 1 mars 2013 à 13:22 (CET)
thread_title:  Transfert section "Description" 

message: J'ai ré-écrit cette section, qui semblait présenter cette "crise" comme issue de la mort d'Engels, qui aurait été le "leader" naturel du mouvement ouvrier allemand. De façon plus large, je pense que cette section, historique et générale, est trop large pour cet article: il faudrait synthétiser tout cela en quelques lignes, en renvoyant l'auteur vers l'histoire du mouvement ouvrier, du marxisme et de l'Allemagne. Ahbon? (d) 1 mars 2013 à 13:20 (CET)
replies: text: Hmm… Je ne suis pas trop d'accord. La crise du marxisme allemand est essentielle pour comprendre le pourquoi du comment de l'école de Francfort  — et notamment sa situation épistémologique assez compliquée à mi-chemin entre les révisionnistes et les junger, une ambiguïté qui resurgira pleinement pendant la Positivismusstreit. La mort de Engels n'a peut-être pas eu tant d'incidence sur l'évolution du mouvement ouvrier, mais certainement sur celle du marxisme théorique. La plupart des études sur le sujet y voient vraiment un point de rupture : en l'absence de référent unique capable d'interpréter sans ambiguïté le corpus marxiste, on assiste de fait à l'émergence plusieurs écoles marxisantes. Alexander Doria (d) 1 mars 2013 à 13:31 (CET)
replies: text: En fait, je n'ai fait que reprendre Durand-Gasselin qui rappelle amplement l'impact de la crise révisionniste. Alexander Doria (d) 1 mars 2013 à 13:33 (CET)
thread_title:  Section "La crise du marxisme allemand" 

message: Dans l'introduction, au paragraphe suivant : "L'arrivée d'Hitler au pouvoir contraint l'Institut à fermer ses portes, et ses membres, dispersés, à l'exil." Il serait pertinent de préciser qu'ils étaient presque tous juifs, à l'exception de Habermas. Le fait que le IIIème Reich ait exclut les juifs du milieu universitaire rendait logique leur départ, et donc la pertinence de cette assertion, pour le moins anodine, puisque leur judéité est renseignée sur chacune de leur fiche (Horkheimer, Marcuse, Adorno...)--Imposteursavant (discuter) 23 juin 2020 à 17:40 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas ce que dit la phrase que j'ai supprimée qui laisse entendre que presque tous les membres de l'institut était juifs alors que la source ne faisait état que de trois membres juifs, à savoir Horkheimer, Marcuse et Adorno. Par ailleurs je ne vois aucune raison de faire état de ce détail dans le résumé introductif. -- Lebob (discuter) 23 juin 2020 à 18:10 (CEST)

text: Pas avec la source que vous avez mentionnée qui n'évoque que trois personnes. -- Lebob (discuter) 23 juin 2020 à 20:38 (CEST)
thread_title:  Introduction