Discussion:Étienne Marcel

message: Bon article, mais il y a besoin d'un paragraphe sur les conséquences de la revolte. Pourquoi Etienne MArcel a-t-il une rue et une statue en bonne place a Paris ? Etait-il révéré par les révolutionnaires de 1789 ? Est-ce que son echec a renforcé la monarchie ? POurquoi la même chose a-t-elle fonctionné en angleterre pour la Magna Carta, mais pas en france 100 ans plus tard ?
: Bonnes questions, qui répond ? Roucas 23 février 2007 à 14:41 (CET)
thread_title:  Questions 

message: dans la généalogie de la famille Carné, je trouve :
Essars (des), Pierre chevalier Sexe: Masculin
Décès : 1346 à Crécy (80)
Parents:
    Père: Essars (des), Pierre
    Mère: N, Jeanne
Famille:
    Conjoint:
        Pacy (de), Jeanne Sexe: Féminin
        Décès : 08 mars 1392
        Inhumation : église Saint-Gervais, Paris (75)
        Parents:
            Père: Pacy (de), Jean seigneur de Brie-sur-Marne
    Enfant(s):
        Essars (des), Marguerite 
Puis :
 Marcel, Étienne prévôt des Marchands de Paris Sexe: Masculin
Naissance : vers 1315
Décès : 31 juillet 1358 à Paris (75)
Parents:
    Père: Marcel, Simon
    Mère: Bardou, Isabelle
Famille:
    Mariage: 1345 7 enfants
    Conjoint:
        Essars (des), Marguerite Sexe: Féminin
        Naissance : vers 1325
        Parents:
            Père: Essars (des), Pierre chevalier
            Mère: Pacy (de), Jeanne
    Enfant(s):
        Marcel, Marie        Essars (des), Marguerite 
cela correspond avce ce que tu as mis. --Roucas 1 octobre 2007 à 23:14 (CEST)
thread_title:  famille des essars 

message: Roucas, tu m’as demandé une lecture de l’article avec mon œil critique, hormis un conflit de version avec toi pendant que je faisais des corrections ortho, sur l’article lui-même, je ne ferais pas de commentaire, mes connaissance en histoire ne le permettent pas. Juste un clin d’œil, Etienne Marcel oblige Charles à se couvrir du chaperon rouge et bleu, Charles fera construire la Bastille et presque 430 ans plus tard, Louis XVI devra porter à l’Hôtel de ville la cocarde rouge et bleu de Paris à laquelle Lafayette ( ?) rajoutera le blanc royal pendant que la deuxième révolution parisienne détruisait la Bastille. La rigueur n’empêche ce genre de rapprochement.
Par contre plus de rigueur dans le sourçage serait la bien venue. La lecture de la biblio et des références me laisse perplexe. La bio la plus récente sur Étienne Martel présente dans la biblio n’est pas citée en référence. Par contre 95 % des références sont tirées d’un seul livre, la bio de Charles V, des pages 231 à 352. Cela ressemble trop à du pompage ! Il faut arranger cela. Il te reste à faire un tour en bibliothèque puisque manifestement tu n’as pas ce bouquin. 
Bon courage et sans rancune.  Hamelin de Guettelet 5 octobre 2007 à 19:46 (CEST)
replies: text: Le bouquin de Raymond Cazelles que j'ai consulté a effectivement été réédité en 2006, mais l'auteur est mort en 1985 (et je n'ai pas le bouquin). Françoise Autrand, a bien évidement utilisé ses travaux pour son livre qui date 1994. Elle y fait souvent référence. J'ai commencé l'article avant que le sourçage devienne impératif et je n'avait référencé les choses à l'époque. L'excellent bouquin de Françoise Autrand m'a permi de précisément sourcer les points indiqués est c'est en toute logique qu'il occupe le plus de place dans les références.Cyberprout 5 octobre 2007 à 21:41 (CEST)
replies: text: J'ai pour ma part confronté les références à Françoise Autrand par le chapitre consacré aux troubles politiques des années 1350-1380 (le malheur des temps, dans l'histoire de France dirigée par Duby). Tout est conforme mis à part la composition du conseil nommé par les Etats de 1357 (12 représentants par ordres (version Autrand) ou 2 fois 12 et 1 fois 6 (version Duby). Ce désaccord est indiqué en référence. Merci mille fois de tes modifs sur relecture. Quant au clin d'oeil à propos de la Bastille, il manque de référence pour figurer dans l'article mais il m'a amusé. Sans rancune. Bien à toi au hasard de nos rencontrese sur WP (et ailleurs qu'au bistrot!).--Roucas 5 octobre 2007 à 22:38 (CEST)
thread_title: relecture

message: Mon avis plus précis (d’un non-historien) :
§ 1 – la contextualisation est bonne. Peut être un peu trop développée, mais il ne faut pas s’en plaindre
§ 2 – Le corps d’article me parait complet. Pas de difficulté de compréhension
§ 2.8 – à transformer en § 3 pour équilibrer le § 1 contexte (1 - avant, 2 - pendant, 3 - après) avec § 3.1 – Conséquences sur la Prévôté de Paris (à développer) et § 3.2 – Conséquences pour la royauté/monarchie (à développer aussi ;-)
Dans ce cas tu auras mon vote  Hamelin de Guettelet 6 octobre 2007 à 10:19 (CEST)
thread_title:  Transfert depuis PDD Roucas

message: Une phrase peu claire dans le $ Discrédit des Valois :"Les manoeuvres du roi de Navarre pour jouer de la rivalité franco-anglaise et l'ascendant qu'il prend sur le duc de Normandie conduisent Jean le Bon à intervenir brutalement à Rouen le 5 avril 1356 et le jette en prison" Qui jette qui en prison ? Je crois comprendre que c'est Jean le bon qui jette le roi de Navarre en prison mais on peut comprendre aussi que c'est le duc de Normandie qui est jeté en prison.
: Ok, je clarifie la phrase (c'est Jean le Bon qui met charles de Navarre en prison). Cyberprout 24 octobre 2007 à 21:49 (CEST)
thread_title:  relecture 2 

message: Bonjour, 
Je voulais vous signaler ce qui m'apparait être comme une erreur: dès la 1ere ligne de l'article vous dites qu'Etienne Marcel était prévôt des marchands "sous le règne de Philippe VI de Valois et sous le règne de son fils de Jean le Bon". Mais Etienne Marcel n'ayant été prévôt qu'en 1354, et Philippe de Valois étant mort en 1350...Il n'aurait donc été prévôt que sous le règne de Jean II. Cordialement
:C'est corrigé! Cyberprout (d) 22 octobre 2008 à 22:30 (CEST)
thread_title:  Problème dans l'introduction 

message: L'utilisation du présent de narration se repend de plus en plus dans les articles de Wikipédia. Est-ce dû à de la paresse, à un manque de maitrise des conjugaisons ou  au manque de références littéraires ? Pour cet article traitant d'un sujet remontant au 14e siècle cette utilisation me gêne assez. Le présent de narration convient pour un exposé oral, un roman historique, un ouvrage d'histoire qui se veut plus vivant... mais pour un article encyclopédique ça ne colle pas. La mise au passé conviendrait mieux à mon avis. Techno105 (discuter) 23 août 2018 à 16:35 (CEST)
thread_title:  Présent de narration