Discussion:Horum omnium fortissimi sunt Belgae

message: Mais quelle histoire! On se croirait dans l'épisode de Goscinny et Uderzo, où Abraracourcix, le chef des irréductibles, s'emporte: "... et bien, je m'en vais chez les Belges, pour montrer que de tous les peuples de la Gaule, le plus brave c'est moi! Ouais, Mossieu..."
Bernard J. Noël (d) 19 juillet 2009 à 23:28 (CEST)
thread_title:  Tempête dans une amphore d'eau! 

message: Au lieu d’une longue digression sur la révolution Belge, il l’eut été plus pertinant ici de chercher à comprendre comment s’articulent mythe et Histoire. La critique historique à depuis longtemps mis en évidence l’aspect téléologique de l’histoire. L’historien pose dans le temps des balises qui nous conduisent là où nous sommes et même là où nous devrions aller. Rien d’étonnant donc de trouver « De tous les peuples de la gaule, les Belges son les plus braves » au début des manuels scolaires belges du XXe siècle. Toujours sur le même principe, il serait étonnant de retrouver cette même phrase aujourd’hui, alors que l’on se dirige vers la fin de le l’État Belgique. Madame Morelli ne fait ici aucune démystification, elle nous propose un autre mythe. Ces mythes ou l’un d’eux est-il faux ? Cette question conduit ici à un débat sans fin. Par contre ces mythes sont ou furent utiles et utilisés. Les vraies questions soulevées ici sont celle de l’objectivité de l’Histoire et de sa finalité.
Sur le fond, j’adhère à l’interprètation de Lykos, qui est la lecture la plus commune et cela bien avant 1830. (Ortelius illustrant les Belges de César en une phrase : « maxima virtus, et omnium gallorum fortissimi »). Voyez aussi César,. Par contre, Madame Morelli à raison de remettre en cause le lien qui unirait les Belgae et les habitants du Royaume actuel.
— Jean-Louis [discuter] 2 septembre 2009 à 15:26 (CEST)
replies: text: L'article de Decharmeux (Morelli n'a fait que diriger la publication, l'auteur de l'article en question est Decharmeux) est àmha une bonne source. Je l'ai lu et c'est du travail d'historien sérieux. C'est surtout l'utilisation qui a été faite de cette source par Jay Zuchry qui pose problème. Je compte un de ces jours relire l'article (de Decharmeux) et rectifier l'article (de Wikipédia) de manière à ce que ce dernier reflète mieux le point de vue de l'auteur. J'ai déjà auparavant enrichi l'article avec une seconde source (Stengers). S'il pouvait y en avoir encore d'autres, ce serait bien. Rāvən (d) 2 septembre 2009 à 19:30 (CEST)
replies: text: @BrightRaven L'article de Decharneux ne me paraît pas du tout une bonne source. J'en ai déjà écrit un peu ci-dessous ('citation introuvable'), un autre exemple pour montrer que ce n'est pas une étude sérieuse est sa description (ayant l'air de suivre César) des Belges dans la bataille de l'Aisne. Decharneux parle de '"hordes" d'ennemis indisciplinés et fourmillants' (j'ai traduit de l'édition néerlandaise: 'de ongedisciplineerde en wriemelende "horden" vijanden'). Donc une description extrêmement négative. Mais César ne les décrit pas comme ça. Il écrit: "multitudinem hostium" (livre II, ch.8), et 'multitudo' est ici à mon avis simplement neutre: il dit que les Belges sont 'multi', beaucoup. Une traduction de la phrase entière est: "César résolut d’abord, à cause du grand nombre des ennemis et de la haute idée qu’il avait de leur courage, de différer la bataille." (encore le courage...) Le terme 'indisciplinés' ne me paraît pas correct non plus: les Belges ont le plan de contourner les Romains en traversant la rivière, et quand le plan ne marche pas, ils décident de se retirer (d'une manière pas très réfléchi, il est vrai, on peut en lire plus ici: https://archive.org/details/cesar-chef-de-guerre-yann-le-bohec/page/180/mode/2up?view=theater). Le terme 'fourmillants' me paraît complètement absent dans le texte latin, c'est simplement un terme très tendancieux de la part de Decharneux.  Exarchus (discuter) 6 juin 2023 à 18:31 (CEST)
thread_title:  Démystification ?