Discussion Wikipédia:Sondage/Nationalité dans les infobox

message: On pourrait aussi voter pour l'usage du nom du pays. Par exemple «  » pour un Français. Au moins, pas de  débat. Certes c'est un peu contrintuitif, mais pourquoi pas.
— Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 10 septembre 2021 à 21:39 (CEST)
replies: text: C'est une possibilité, tout est ouvert, mais je la trouve effectivement contrintuitive et contraire aux usages les plus basiques. --Cyril-83 (discuter) 10 septembre 2021 à 21:45 (CEST)
replies: text:  — Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 10 septembre 2021 à 21:52 (CEST)
replies: text: Contraire aux résultats de sondages précédents. --Panam (discuter) 10 septembre 2021 à 22:01 (CEST)
replies: text: Si il y a eu d’autres sondages sur ce sujet, il serait intéressant d’avoir les liens sur cette pdd ou sur le sujet du sondage. —Malaria28 (discuter) 10 septembre 2021 à 22:02 (CEST)
replies: text: @Panam2014 : On est pas obligé de mettre de drapeau. — Thibaut (discuter) 10 septembre 2021 à 22:50 (CEST)
replies: text:   Cf. Sondage de 2009, 38 pour 16 contre --Sherwood (discuter) 27 septembre 2021 à 00:03 (CEST)
replies: text:  Quant au drapeau, on est HS (car l'immense majorité des votes contre l'étaient non pas contre la présence du drapeau pour la nationalité mais pour les villes de naissances/morts). Et quant à la présence du pays "France" par exemple, c'est aussi HS. --Æpherys (discuter) 29 septembre 2021 à 12:20 (CEST)
replies: text: D'accord avec Æpherys : ce sondage date de 2009 et le refus concernait avant tout les paramètres lieux de naissance/décès. Quel est ce délire anti-drapeau ? Que l'on lutte contre leur prolifération, OK, mais sombrer dans l'excès inverse en les refusant de partout, c'est simplement stupide. Le paramètre "nationalité" d'une infobox est au contraire le lieu le plus pertinent dans un article pour l'utilisation des drapeaux. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 7 novembre 2021 à 14:23 (CET)

text: , à la suite de ce sondage, je compte en lancer deux autres, comme déjà signalé quelque part. Le premier abordera ce que vous soulevez. J’espère ne pas trop tarder. Je peux vous en parler en quelques mots si vous voulez. Cordialement. - LeoAlig (discuter) 7 novembre 2021 à 18:08 (CET)
replies: text:  Un petit drapeau pour marquer la nationalité donne un peu de relief à une infobox qui peut s'avérer assez terne, donc oui à cet effet graphique. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 7 novembre 2021 à 22:35 (CET)
replies: text: Le problème du drapeau, c'est ce que ça varie encore plus que la nationalité (déjà souvent très discutable). L'anachronisme va être tellement courant que ça devient insoluble. En restant dans des époques récentes, volontairement, on met quel drapeau à Louis XIV ?  à Nietzsche ? à Shakespeare ? à Marie-Thérèse d'Autriche ? à Abd-el-Kader ? à Soliman le Magnifique ? etc ... Bien à vous,  HistoVG (discuter) 7 novembre 2021 à 23:09 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec le risque évident d'anachronismes, de drapeaux disparus ou non disponibles. N'oublions pas aussi qu'avec un drapeau sans nom de pays ou de nationalité, on risque de perdre  la moitié des lecteurs béotiens en vexillologie... Le sondage est clos depuis le 28 septembre et le choix qui l'a emporté est très clairement détaché des autres, même si, bien sûr, la discussion n'est pas interdite. --Cyril-83 (discuter) 7 novembre 2021 à 23:19 (CET)
replies: text:  Mettre un drapeau à côté de la nationalité est un plus, mais ce n'est pas une donnée obligatoire, on peut aussi glisser une note de bas de page en cas de difficulté, ou ne rien mettre du tout en dernier ressort. Je ne vois aucune raison sérieuse d'interdire l'ajoût d'un drapeau quand, dans 95% ces cas, il n'y a pas d'ambiguïté. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 7 novembre 2021 à 23:48 (CET)
replies: text: Oui, je compte lancer deux sondages successivement (le second quand le premier est fini) comme je viens de le mentionner sur ma page. Cordialement. LeoAlig (discuter) 9 novembre 2021 à 08:01 (CET)
replies: text: Les peurs concernant les anachronismes ne sont pas des arguments recevables : les wikipédien-ne-s sont là pour corriger les erreurs, et ce sont des erreurs possibles comme n'importe lesquelles. De plus, les modèles "drapeaux" ont été depuis longtemps mis au point pour permettre d'adapter chaque cas à son contexte historico-géopolitique. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 10 novembre 2021 à 20:26 (CET)

text: Bonjour, Il ne s'agit pas tant de la peur de l'anachronisme que de la volonté de l'éviter au maximum, ce qui n'est pas si simple. Sur la nationalité, les anachronismes risquent d'être très nombreux parce que ce sont des questions compliquées. Comme on sait, c'est un concept qui naît lentement et très variablement et ne s'affirme vraiment qu'au XIXe siècle. Encore plus pour les drapeaux, de création souvent encore plus récente. Là, la difficulté est double : assigner une identité nationale, puis assigner un figuré qui la représente. Je me répète : Louis XIV, quel drapeau ? Soliman, quelle nationalité, quel drapeau ? Et Guillaume le Conquérant ? Tiens, puisqu'il a été question de la Pologne, et Henri III ? Jean-Paul II ? Stanislas Leszczynski ? Auguste II ? Vous voyez que volontairement, je ne remonte pas très loin ni dans le temps ni dans l'espace. Je crois, de manière non originale, que des règles trop strictes peuvent conduire à l'erreur. Formulé autrement : poser des questions anachroniques conduit à des réponses anachroniques. Bien à vous HistoVG (discuter) 11 novembre 2021 à 09:51 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec vous  j'ajouterais juste qu'affecter "une" nationalité est extrêmement artificiel : "la" nationalité à la naissance ? à la mort ? au moment le plus marquant de la vie (avec toute la subjectivité que cela implique) ? Même pour une personne qui n'a jamais été plurinationale, c'est très ambigu. -- HMa [discutez sans frapper] 11 novembre 2021 à 12:52 (CET)
thread_title:  Autre possibilité 

message: Salut,
Une remarque : il faut considérer les synthèses vocales (cf. WP:Accessibilité) ; a priori, l'infobox est toujours lue comme : 
Donc les choix suivants me paraissent relativement mal pensés / contre-intuitifs :
# "Nationalité Un Français"
# "Nationalité français"
# "Nationalité "drapeau de la France France"
Quelle que soit l'issue du sondage, il serait bon de réfléchir en aval à cette accessibilité. 
BàV, LD (d) 10 septembre 2021 à 22:22 (CEST)
replies: text: Totalement d'accord ! Je viens de le préciser dans une section « Éléments à prendre en compte » du sondage. — Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 10 septembre 2021 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Remarque sur l'accessibilité 

message: Bonjour,
Cet avis de  m'a fait réaliser que les résultats allaient être complètement illisibles, avec des pour et des contre dans la même liste. J'ai donc reformulé.
Cyril ainsi que , pourriez-vous vérifier que le vote tel qu'il est maintenant formulé correspond bien à votre avis, et reformuler si nécessaire ? Merci et toutes mes excuses pour ce changement. Bonne journée, --l'Escogriffe (✉) 13 septembre 2021 à 10:10 (CEST)
replies: text: C'est OK pour moi. --Cyril-83 (discuter) 13 septembre 2021 à 20:03 (CEST)

text: OK pour moi aussi -- HMa [discutez sans frapper] 14 septembre 2021 à 10:22 (CEST)
thread_title:  Pour l'un ou pour l'autre 

message: La même question ne se pose-t-elle pas pour l'indication de la religion dans l'infobox ? 
Sous forme de substantif ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Macron
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hosni_Moubarak
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poutine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden
https://fr.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel
https://fr.wikipedia.org/wiki/Margaret_Thatcher
Sous forme adjectivale ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Helmut_Kohl
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3nio_Guterres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boutros_Boutros-Ghali
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Waldheim
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ruth_Dreifuss
--Sherwood (discuter) 29 septembre 2021 à 11:30 (CEST)
replies: text: J'imagine mal Religion athée, mais bon…  C'est effectivement un problème. Pourquoi accorder avec Nationalité et pas religion ? ça n'a pas de sens. Idéalement, il faudrait accorder avec des noms épicènes, histoire de ne pas étonner trop ce qui est dans l'usage majoritaire sur WP pour l'instant… Mais ça marche que pour religion catholique (m/f), religion islamique (n), religion hébraïque (n). Compliqué de mettre protestante dans religion pour un homme (surtout car ce n'est pas l'usage pour l'instant), mais effectivement, votre question est tout à fait fondée, et il aurait fallu prendre une décision en même temps quant aux deux éléments. --Æpherys (discuter) 29 septembre 2021 à 11:54 (CEST)
replies: text: Je me demande d'ailleurs si "Confession" ne serait pas plus correct que "Religion", mais c'est un autre débat. --Sherwood (discuter) 29 septembre 2021 à 12:01 (CEST)

text: C'est déjà majoritairement le cas d'ailleurs, mais ça n'aurait que peu de sens d'accorder pour la nationalité et pas pour la religion. Après, ça va sans doute finir comme ça… --Æpherys (discuter) 29 septembre 2021 à 16:01 (CEST)
thread_title:  Religion : quid par analogie ?