Discussion:Moteur à air comprimé

message: Je cite dans l'article
"dans toute l'histoire de l'automobile, personne n'a jamais conçu de voiture à air comprimé !"
On a l'impression que c'est MDI et Energine qui ont inventé le moteur a air comprimé??
D'autre part, moteur ne rime pas toujours avec voiture. Le moteur à air comprimé est utilisé tous les jours et de maniere competitive et fiable dans de nombreux domaines, outillage profesionnel, machines et automates industriels, manip de matieres a risque et j'en oublie surement!
Et d'ailleurs, monsieur de MDI, ca ne vous gene pas on dirait d'etre cités en deuxieme page d'un article d'encylopedie, alors que vous n'avez pas inventé le moteur a air comprimé et que vous n'etes qu'une parmis les nombreuses applications (eprouvées et matures) qui sont faites autour du moteur à air comprimé.
extrait de la page http://www.amtuir.org/musee/collection/fiches_parc/fiche_nantes_tramway_mekarski_22.htm
"
Denis Papin paraît avoir eu le premier l'idée d'employer l'air comprimé comme intermédiaire pour transporter l'énergie d'un point à un autre (mémoire de 1687 à la Société royale de Londres). Cette idée resta sans application jusque vers 1838, époque à laquelle Andraud et Tessié du Motay conçurent une voiture marchant à air comprimé qui sera expérimentée à Paris en 1840.
Repris et mis au point par l'ingénieur Mékarski, le système de traction à air comprimé appliqué aux tramways sera expérimenté à Paris entre 1876 et 1879, sur le réseau Tramways-Nord.
La ville de Nantes développait tout un réseau de tramways à air comprimé.
Ces machines, locomotives ou automotrices, utilisaient l'air comprimé comme force motrice.
L'air à haute pression (80 bars) était produit dans une usine centrale et distribué par un réseau de canalisations aux terminus ou en des points du réseau dits « stations de biberonnage », où les réservoirs placés sous la locomotive (capacité 530 kg d'air) étaient rechargés.
L'air, détendu à 8 bars et réchauffé par passage dans des bouillottes d'eau chaude sous pression, était envoyé dans les cylindres.
La motrice Mékarski no 22, renumérotée 18, fut mise en service en 1879 à Nantes et retirée de la circulation en 1917. Elle sera conservée plus tard par la SNCF et offerte par celle-ci à l'Amtuir. Elle est entrée au Musée à Malakoff le 13 juillet 1959.
    * L = 6,95 m ; l = 2,22 m ; h = 3,480 m ; masse à vide = 6,8 t
    * Capacité : 18 places debout, 18 places assises sur banquettes longitudinales
    * Motorisation : moteur à air comprimé ; truck à 2 essieux dont un seul moteur
    * Frein à air comprimé; voie normale
    * Constructeurs : Truck Brissonneau et Lotz, et carrosserie de Clavier à Nantes
"
autres liens:
http://www.nantes.fr/ville/histoire/transports.asp
http://www.ville-cusset.fr/culture/tramway/tram1.htm
Sinon a propos de ce paragraphe :
"
Il est vrai qu'il y a dans ce simple énoncé quelque chose de faux. Cela car, par opposition à l'essence, au gaz naturel ou à l'hydrogène, l'air comprimé n'est pas une source d'énergie. Il n'y a pas d'énergie dans l'air (sinon pour certains mystiques), et la seule énergie rencontrée résulte du fait de sa compression : l'air comprimé n'est en réalité qu'un état de la matière dont l’une des caractéristiques est d’exercer une force sur son environnement. C’est ainsi que, pour exploiter idéalement l’air comprimé dans un moteur, il faut le faire uniquement sous forme de cette force et non au travers de la propriété d’expansion qui en résulte.
"
Il y a une confusion sur la notion de source d'energie, et c'est bien la qu'est le mystique selon moi, je m'explique..
L'energie du petrole provient de l'energie solaire absorbée par photosynthese il y a des millions d'années. Ainsi, l'energie qui a servi a separer CO2 en C et O2 est bien celle que l'on recupere aujourd'hui lorsque qu'on recombine C et O2 (combustion).
Il n'y a pas d'energie dans le petrole, c'est le fait que CO2 soit plus stable que C et O2 separés qui nous permet de recuperer un peu de energie.
La logique est la meme pour l'hydrogene, l'energie qu'il "contient" ne depend que de son envie de se recombiner avec O2 pour revenir a un etat plus stable (H2O), etat que l'on a destabilisé grace a de l'energie apportée (naturelement ou artificiellement).
Autre fait interessant qui decoule de ce qui precede, on peut dire qu'un litre de petrole sur la lune  ne "contient" pas d'energie, car sans oxygene, le "potentiel energetique" de ce litre de petrole est nul.
C'est comme l'energie potentielle due a la gravité. Si je ramasse un balle par terre, et que je la porte a 1m du sol, on dit qu'elle contient de l'energie potentielle mais en fait elle ne contient rien, c'est juste que si je la lachais elle rendrait l'energie qu'il faut pour la separer du sol. 
Si, en laissant la balle a 1m de haut, je place une planche 1 mm en dessous la balle, je me retrouve a nouveau avec une balle sans energie potentielle. On voit bien que l'energie n'est pas contenue dans la balle mais c'est le systeme complet (sol/balle ou planche/balle) de l'experience qui determine les 'echanges' d'energie en jeu.
   
j'attends, vos réactions, et je corrigerai ptetre l'article.
alex deckner
Alexandre Deckner 28 février 2006 à 18:52 (CET)
thread_title:  Quelques corrections 

message: le moteur est un élément de conversion d'énergie. L'article tend à en faire un moyen de propulsion de véhicule. Ce n'est qu'un cas particulier. A petit échelle ces moteurs existent. Les garagistes s'en servent pour serrer les écrous de roue entre autres. C'est la solution retenue partout ou le moteur électrique peut poser des soucis (étincelles). Il faut je pense recentrer l'article soit vers moteur (donc au sens plus général) soit vers véhicule (propre).--Ruizo 30 mai 2006 à 15:43 (CEST)
thread_title:  ce n'est pas nouveau 

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    * (diff) 2 avril 2008 à 00:09 . . Alecs.bot (Discuter | Contributions | Bloquer) (17 399 octet) (ortho, Replaced: Si il → S'il)
    * (diff) 24 mars 2008 à 10:56 . . Manuguf (Discuter | Contributions | Bloquer) (17 402 octet) (guillemets courbes - mise en ref de lien ext inséré - ménage des liens externes)
    * (diff) 12 mars 2008 à 18:59 . . Rollmops312 (Discuter | Contributions | Bloquer) (18 207 octet) (Les recherches actuelles : lien wiki)
    * (diff) 2 mars 2008 à 11:21 . . 83.99.51.190 (Discuter | Bloquer) (18 166 octet) (Les recherches actuelles)
    * (diff) 26 février 2008 à 00:59 . . PipepBot (Discuter | Contributions | Bloquer) (18 906 octet) (robot Modifie: en:Compressed air engine)
    * (diff) 25 février 2008 à 09:56 . . 81.255.174.7 (Discuter | Bloquer) (18 896 octet) (Annulation des modifications 26696158 de Sebleouf)
    * (diff) 25 février 2008 à 09:48 . . 81.255.174.7 (Discuter | Bloquer) (18 680 octet) (Les recherches actuelles)
    * (diff) 25 février 2008 à 09:44 . . Sebleouf (Discuter | Contributions | Bloquer) (17 940 octet) (Annulation des modifications 26696144 de 62.160.169.7)
    * (diff) 25 février 2008 à 09:43 . . 62.160.169.7 (Discuter | Bloquer) (18 156 octet) (Liens externes)
    * (diff) 18 février 2008 à 21:47 . . 83.197.98.248 (Discuter | Bloquer) (17 940 octet) (Conclusion)
    * (diff) 16 février 2008 à 15:04 . . 83.186.178.33 (Discuter | Bloquer) (17 939 octet) (La thermodynamique du moteur à air comprimé (tiré du site motor'air))
    * (diff) 5 février 2008 à 01:52 . . 66.98.131.145 (Discuter | Bloquer) (17 938 octet) (photo Porter)
    * (diff) 4 février 2008 à 15:14 . . 66.98.130.204 (Discuter | Bloquer) (17 785 octet) (Ortho.)
    * (diff) 4 février 2008 à 10:13 . . 66.98.130.204 (Discuter | Bloquer) (17 819 octet) (Historique : débuts)
    * (diff) 4 février 2008 à 09:48 . . 66.98.130.204 (Discuter | Bloquer) (17 442 octet) (Historique : rectif Porter)
    * (diff) 4 février 2008 à 09:21 . . 66.98.130.204 (Discuter | Bloquer) (17 288 octet) (haute pression)
    * (diff) 4 février 2008 à 09:09 . . 66.98.130.204 (Discuter | Bloquer) (16 934 octet) (Locomotives Porter)
    * (diff) 4 février 2008 à 08:21 . . Grimlock (Discuter | Contributions | Bloquer) (16 088 octet) (LiveRC : Révocation des modifications de 66.98.130.204; retour à la version de Claude villetaneuse)
    * (diff) 4 février 2008 à 08:20 . . 66.98.130.204 (Discuter | Bloquer) (16 123 octet) (rangement lien externe)
    * (diff) 2 février 2008 à 09:54 . . Claude villetaneuse (Discuter | Contributions | Bloquer) (16 088 octet) (Application aux véhicules : wikification)
    * (diff) 24 janvier 2008 à 16:41 . . Munozregis (Discuter | Contributions | Bloquer) (16 048 octet) (Les recherches actuelles)
    * (diff) 24 janvier 2008 à 14:01 . . Munozregis (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 852 octet) (http://sigalonweb.tripod.com/rotaryengine.htm)
    * (diff) 24 janvier 2008 à 13:59 . . Munozregis (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 825 octet) (http://sigalonweb.tripod.com/rotaryengine.htm)
    * (diff) 20 janvier 2008 à 18:10 . . 90.23.232.215 (Discuter | Bloquer) (15 829 octet)
    * (diff) 16 janvier 2008 à 10:29 . . 83.206.88.205 (Discuter | Bloquer) (15 819 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression d'1 kg d'air.)
    * (diff) 16 janvier 2008 à 10:21 . . 83.206.88.205 (Discuter | Bloquer) (15 819 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression d'1 kg d'air.)
    * (diff) 14 janvier 2008 à 10:38 . . 194.250.1.238 (Discuter | Bloquer) (15 819 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé (tiré du site motor'air))
    * (diff) 13 janvier 2008 à 21:47 . . Pulsar (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 817 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé (tiré du site motor'air))
    * (diff) 8 janvier 2008 à 22:01 . . Captainm (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 806 octet) (LiveRC : Révocation des modifications de 83.199.105.127; retour à la version de 205.205.193.108)
    * (diff) 8 janvier 2008 à 22:01 . . 83.199.105.127 (Discuter | Bloquer) (15 855 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression d'1 kg d'air.)
    * (diff) 6 janvier 2008 à 14:56 . . 205.205.193.108 (Discuter | Bloquer) (15 806 octet) (Les recherches actuelles : lien)
    * (diff) 6 janvier 2008 à 14:55 . . 205.205.193.108 (Discuter | Bloquer) (15 807 octet) (Les recherches actuelles : lien)
    * (diff) 6 janvier 2008 à 11:47 . . 213.44.28.129 (Discuter | Bloquer) (15 735 octet) (Conclusion)
    * (diff) 6 janvier 2008 à 11:46 . . 213.44.28.129 (Discuter | Bloquer) (15 735 octet) (Calcul de production d'énergie mécanique lors de la détente de 1 kg d'air.)
    * (diff) 5 janvier 2008 à 10:59 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (15 735 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression d'1 kg d'air.)
    * (diff) 5 janvier 2008 à 10:58 . . Titou42000 (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 731 octet) (LiveRC : Révocation des modifications de 82.247.51.176; retour à la version de 81.51.129.165 ; signature + disocussion sur un article)
    * (diff) 5 janvier 2008 à 10:58 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (16 020 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression d'1 kg d'air.)
    * (diff) 5 janvier 2008 à 02:27 . . 81.51.129.165 (Discuter | Bloquer) (15 731 octet) (Les recherches actuelles)
    * (diff) 4 janvier 2008 à 22:38 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (15 724 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé)
    * (diff) 4 janvier 2008 à 21:03 . . Wuyouyuan (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 698 octet) (Lien externe : Douglas)
    * (diff) 4 janvier 2008 à 20:49 . . Wuyouyuan (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 571 octet) (Historique : Mekarski technique)
    * (diff) 4 janvier 2008 à 17:38 . . 86.210.51.3 (Discuter | Bloquer) (15 504 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression d'1 kg d'air.)
    * (diff) 4 janvier 2008 à 17:00 . . 86.210.51.3 (Discuter | Bloquer) (15 425 octet)
    * (diff) 3 janvier 2008 à 19:09 . . Highflyaddict (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 822 octet) (Conclusion)
    * (diff) 3 janvier 2008 à 19:07 . . Highflyaddict (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 809 octet) (Calcul de production d'énergie mécanique lors de la détente de 1 kg d'air.)
    * (diff) 3 janvier 2008 à 19:03 . . Highflyaddict (Discuter | Contributions | Bloquer) (15 803 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé)
    * (diff) 3 janvier 2008 à 18:55 . . 83.193.115.193 (Discuter | Bloquer) (15 792 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression d'1 kg d'air.)
    * (diff) 3 janvier 2008 à 12:42 . . 90.48.205.171 (Discuter | Bloquer) (15 785 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé)
    * (diff) 3 janvier 2008 à 12:38 . . 90.48.205.171 (Discuter | Bloquer) (15 774 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé)
    * (diff) 3 janvier 2008 à 10:01 . . 217.128.74.225 (Discuter | Bloquer) (15 774 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé)
    * (diff) 31 décembre 2007 à 10:32 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (15 784 octet) (Calcul de dépense d'énergie mécanique en kwatt/heure pour la compression.)
    * (diff) 31 décembre 2007 à 10:31 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (15 774 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé)
    * (diff) 31 décembre 2007 à 10:29 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (15 753 octet) (La thermodynamie du moteur à air comprimé)
    * (diff) 31 décembre 2007 à 10:27 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (15 763 octet) (La thermodynamie)
    * (diff) 31 décembre 2007 à 10:26 . . 82.247.51.176 (Discuter | Bloquer) (15 737 octet) (Autres applications)
=== Purge de la page de discussion ===
Voici les contributions supprimées lors de la purge d'historique du 2 mai 2008.
    *  (diff) 2 mai 2008 à 01:41 . . Zouavman Le Zouave (Discuter | Contributions | Bloquer) (a renommé Discuter:Moteur à air comprimé en Discuter:Moteur à air comprimé/copyvio: Violation de copyright; purge d'historique.)
    * (diff) 24 avril 2008 à 17:06 . . Manuguf (Discuter | Contributions | Bloquer) (10 950 octet) (retrait copyvio, demande purge historique)
    * (diff) 24 avril 2008 à 14:59 . . 82.241.8.214 (Discuter | Bloquer) (16 832 octet) (Escroquerie ?)
=== Duplication du chapitre : « Application aux véhicules - Historique » ===
En octobre 2010, le chapitre : «=== Historique ===» qui avait été volontairement déplacé le 9 avril vers la page véhicule à air comprimé a été restauré lors d’un revert global (justifié). 
Ce texte sur les « locomotives et tramways à air comprimé » se trouve depuis cette date, dupliqué dans 2 articles de Wikipédia.  Je pense qu’il a plutôt sa place dans l’article « véhicule à air comprimé » qui a par ailleurs été enrichi depuis.
Je propose donc d'enlever ce chapitre en le remplaçant un résumé du chapitre actuel et par un lien vers la page « véhicule à air comprimé ».
Qu'en pensez-vous ? 10 février 2011 à 23:36 (CET)
thread_title:  Contributions supprimées 

message: En octobre 2010, le chapitre : «=== Historique ===» qui avait été volontairement déplacé le 9 avril vers la page véhicule à air comprimé a été restauré lors d’un revert global (justifié). 
Ce texte sur les « locomotives et tramways à air comprimé » se trouve depuis cette date, dupliqué dans 2 articles de Wikipédia.  Je pense qu’il a plutôt sa place dans l’article « véhicule à air comprimé » qui a par ailleurs été enrichi depuis.
Je propose donc d'enlever ce chapitre en le remplaçant un résumé du chapitre actuel et par un lien vers la page « véhicule à air comprimé ».
Qu'en pensez-vous ? 10 février 2011 à 23:36 (CET)
thread_title:  Duplication du chapitre : « Application aux véhicules - Historique » 

message: Cette section est mal écrite, incorrectement sourcée, et le seul document en référence est contesté (voir les liens externes). Au vu de ce qui précède, cette section, ainsi que tout ce qui concerne les applications aux véhicules, devrait être supprimé. Zapotek (d) 20 septembre 2012 à 23:55 (CEST)
thread_title:  Pertinence de la section Impact sur l'environnement