Discussion:Maurice Allais

message: La phrase : "Le paradoxe est que les économistes mathématiciens ne raisonnent pas en termes d'action mais en termes de situations, de sorte qu'ils ne sont pas les mieux placés pour en tirer les conséquences logiques." n'est pas claire, et les liens n'apportent rien. Le sens général est donné par l'ensemble du paragraphe sur "La métaphore du voyageur de Calais" mais je ne suis pas qualifié pour dire comment raisonnent les mathématiciens. D'où ma demande.
--Notionis (d) 13 octobre 2010 à 09:29 (CEST)
thread_title:  Demande de clarification 

message: Ne pourrait on pas rajouter "Prix Nobel d'économie" dans la phrase d'introduction en complément de  "Prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel". Certes le nom n'est pas stricto sensu correcte (comme expliqué dans l'article sur le prix de la banque de Suède) mais :
il est passé dans le langage courant donc plus parlant et il est dit "prix Nobel d'économie" dans le paragraphe sur sa biographie un peu plus bas. 
Sinon très bon article.
TCY
:Je ne suis pas trop pour. Il a été décidé sur wikipédia francophone d'utiliser le nom exact, et il me semble que les lecteurs ne seront pas trop désorienté à la lecture de Prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel qui contient tout de même la référence à Alfred Nobel. Pyb 6 novembre 2005 à 15:39 (CET)
thread_title: Prix Nobel

message: Je cite un passage douteux : L'effet se produit lors d'une éclipse : la course normale d'un pendule durant une éclipse totale de soleil est modifiée. Lors de l'éclipse solaire de 1959, le professeur a tenté la démonstration de sa théorie, encore aujourd'hui non démontrée. Les observations de l'effet Allais sont rares et plutôt contradictoires, notamment à cause de la rareté de telles éclipses et de la difficulté à établir et suivre un protocole d'expérimentation rigoureux. Cependant, les récentes expériences ne permettent pas d'écarter avec certitude un tel effet.
D'après lui, cette anomalie serait due à une matière, un éther, qui procurerait des propriétés anisotropiques à l'espace. Il décrit ses théories dans son livre, "Anisotropie de l'Espace", publié en 1997.''
Non seulement l'effet Allais est controversé en science, mais on relève une erreur : l'auteur de l'article affirme que les éclipses solaires sont rares alors qu'il s'en produit une à deux par an.
Preuve ici : http://www.imcce.fr/page.php?nav=fr/ephemerides/phenomenes/eclipses/soleil/index.php/Soleil.html
duquel je cite un passage : On peut calculer le nombre d´éclipses observables dans une année civile. Le Soleil, compte tenu du mouvement de précession des noeuds de l´orbite lunaire, passe par un noeud environ tous les 173,31 jours (cette valeur est connue sous le terme de saison d´éclipses). Les critères en longitude pour avoir une éclipse font que durant la lunaison voisine il y a obligatoirement deux éclipses, une de Lune et une de Soleil. On peut également avoir trois éclipses, soit deux de Lune et une de Soleil, soit deux de Soleil et une de Lune. 
En conséquence, l'effet Allais n'aurait pas manqué d'être testé expérimentalement, puique depuis 1959 il s'est produit de 47 à 94 éclipses solaires. Ce paragraphe devra donc être mis en conformité sur le plan scientifique.
Giordano Bruno Me contacter - Je doute donc je pense. 10 août 2006 à 22:20 (CEST)
replies: text: N'hésite pas ! -Gribeco %#@! 10 août 2006 à 23:07 (CEST)

text: Pour autant que je comprenne ses articles, c'est Allais qui considère qu'il y a matière à controverse sur l'interprétation de l'expérience de Michelson-Morley. En reprenant les résultats il constate qu'il y a un léger biais dans les mesures de retard et que ce biais est supérieur à la précision attendue. Autrement dit, la valeur de la différence des temps de trajet réfute bien l'existence d'un éther fixe non entraîné par la terre, mais met tout de même en évidence une anisotropie de l'espace, qui peut être interprétée comme un éther entraîné par la terre. C'est pour qualifier les propriétés de ce possible éther que Allais a monté son expérience avec les pendules, expérience apparemment reproduite, qui a confirmé l'existence d'anomalies non expliquées par la relativité. Mais ceci n'est que ce que j'ai compris (et j'ai toujours eu du mal à comprendre Allais, même quand je l'avais comme prof). Lanredec 12 octobre 2006 à 23:32 (CEST)
thread_title: Désaccord

message: Je propose d'enlever le lien vers un article parlant du traité constitutionnel. Allais n'est pas un spécialiste dans cela, donc son avis importe peu. Qu'en pensez-vous ? ~Pyb 24 octobre 2006 à 10:16 (CEST)
replies: text: De même pour les citations. Je n'en vois pas l'intérêt. ~Pyb 24 octobre 2006 à 10:17 (CEST)
replies: text:  Ce serait bien d'évoquer ses prises de position politiques ; pour l'instant elles ne sont suggérées que par ces citations. --Gribeco  ►  24 octobre 2006 à 16:09 (CEST)
replies: text:  ok ;) ~Pyb 24 octobre 2006 à 16:51 (CEST)
thread_title:  Lien externe 

message: Ce devrait être dans le bêtisier, ça, de voir une biographie à la fois catégorisée dans l'altermondialisme et dans la Société du Mont Pèlerin! -Rodrigues- 23 janvier 2007 à 14:33 (CET)
replies: text: J'ai enlevé la cat altermondialisme car j'ai rien trouvé qui puisse confirmer qu'Allais soit altermondialiste ou soit une figure pour les altermondialistes. ~Pyb | ✉ 26 janvier 2007 à 12:52 (CET)
thread_title:  Drôle 

message: La phrase Aucun de ces travaux n'a trouvé d'écho au sein de la communauté scientifique, comme en témoigne l'absence de citations et même de simple référencement sur les bases de données dédiées Astrophysics Data System (ADS)  et SPIRES  me parait à revoir. Les travaux de Maurice Allais sont cités au sein de la communauté scientifique, notamment lorsqu'on interroge le moteur Astrophysics Data System (ADS)  d'une autre façon. SPIRES n'est pas un moteur de référence pour les expériences sur la relativité. J'enlève la phrase en attente d'une version qui soit plus en accord avec les faits. Arjen Dijksman 18 mai 2007 à 00:36 (CEST)
replies: text: D'abord, cela n'a rien à voir d'étudier l'effet Allais et de commenter les théories d'Allais. Ensuite, votre recherche est tombée sur de jolies homonymies. Enfin, le comportement des particules fortement chargées en énergie cinétique, quelle théorie décrit leur comportement? De toute façon Allais pense grosso modo pouvoir foutre en l'air toute la physique depuis 100 ans, donc cosmologie ou physique des hautes énergies seraient concernées. Bourbaki 28 mai 2007 à 15:12 (CEST)
replies: text: Le filtre utilisé pour la recherche ADS était trop restrictif. Avec un filtre plus large, on trouve à la date d'aujourd'hui (avec d'inévitables homonymies) 7 références aux travaux d'Allais, dont 2 à l'anisotropie de l'espace. Il n'y a donc pas d'absence de simple référencement dans le moteur de recherche ADS. Par ailleurs, cette information peut être intéressante dans une discussion mais me semble déplacée dans un article encyclopédique. J'ai modifié la phrase. Tout le paragraphe sur les travaux en physique de Maurice Allais me semble d'ailleurs à revoir. Il manque une description circonstanciée de ses travaux. Avis aux amateurs. Arjen Dijksman 24 juin 2007 à 12:08 (CEST)
replies: text: La description précise est dans l'article effet Allais. Et j'ai jeté un coup d'œil aux articles reprennant les histoires d'anisotropie de l'espace. Aucun ne prend cette hypothèse au sérieux. En gros, c'est "il y a des explications encore plus farfelues, comme l'anisotropie de l'espace". Et je répète. L'effet Allais est considèré comme une piste de recherche intéressante, les théories qu'il développe pour l'expliquer sont, et je suis poli, sous-bogdanoviennes. Barraki Retiens ton souffle! 26 juin 2007 à 10:06 (CEST)
replies: text: Je ne comprends pas pourquoi vous continuez à rétablir la phrase "comme en témoigne l'absence de citations et même de simple référencement sur les bases de données dédiées Astrophysics Data System (ADS)". Maurice Allais est cité si on ouvre un tant soit peu les critères de recherche comme je l'ai indiqué ci-dessus. Quant à l'article effet Allais, contrairement à ce que vous dites, on n'y trouve pas de description circonstanciée des travaux de Maurice Allais sur l'anisotropie de l'espace. Ceux-ci n'y auraient d'ailleurs pas sa place, puisqu'il n'a à ma connaissance pas tenté d'expliquer l'effet Allais par une anisotropie de l'espace. Ce sont les régularités à périodicité lunisolaire dans les mesures de Dayton Miller, dans le mouvement du pendule paraconique et des visées optiques sur mire qu'il tente d'expliquer par cette anisotropie, ce qui est complètement différent. Arjen Dijksman 30 juin 2007 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Echo au sein de la communauté scientifique 

message: Il est dit, dans le chapitre "Utilisation politique de ses positions", que le FN avait antérieurement une position ultralibérale reaganienne. Sur quelle référence s'appui-t-on ? Les nationalistes français n'ont-ils pas souvent dénoncé la "ploutocratie anglo-saxonne" ?
:bah, c'est une interprétation assez douteuse provenant sans doute du bord opposé, j'ai déjà vu de vieux programmes du FN, ça n'a rien "d'ultra-libéral reaganien", c'est plutôt du bon vieux poujadisme bien franchouillard avec la dose classique de protectionnisme (la xénophilie et l'ouverture sur l'étranger, y compris économique, n'étant pas spécialement la marque de fabrique du FN...). gem (d) 26 août 2010 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Les positions économiques passées du FN. 

message: : .
:D'abord, le ton de la première phrase est complètement biaisé. « Il aurait pu se contenter » sous-entend toujours "'mais il a fait mieux". Ensuite, qui d'autre qu'Allais a dit que la crise de 1998 prouve que les prédiction d'Allais étaient justes ?
:L'introduction donne un résumé de ce qu'Allais a voulu faire. Le débat lui doit être dans le corps de l'article. Allais  a près de 80 ans à l'époque où se lance dans la querelle sur le système monétaire et financier mondial. Il n'est pas courant que des académiciens couverts d'honneur se mette ainsi en danger en prenant des positions contraires aux idées dominantes. Positions qui lui vaudront d'être marginalisées.   Ce n'est pas "qu'il a fait mieux". C'est qu'il a pris un risque inhabituel. L'introduction le souligne car ce geste va décider assez largement de ce qui reste de son message. Tout cela est factuel et n'a rien de non neutre. Personne ne dit qu'il a raison. Il se lance dans son grand âge dans un combat contre la pensée dominante. Voilà le fait. Ne pas le dire en introduction serait fâcheux car c'est une dimension essentielle de son parcours. Une fois encore c'est cette tentative qui est mise en avant dans l'introduction. Le corps de l'article doit après cela montrer la portée et la limite d'un combat qu'il perdra pendant 20 ans et qui prend une perspective nouvelle avec la crise actuelle.   
:« démontre » signifie que c'est une vérité incontestable.
"Qu'il pense démontrer" serait sans doute meilleur. L'important est qu'il part au combat avec des statistiques précises. Là encore c'est au corps de l'article de montrer comment ces arguments ont été reçus. 
:« la force » ? « plus juste » ?
L'introduction en indiquant que ses thèses ont une actualité ne traduit rien de non neutre. Il suffit de lire la presse récente pour s'en rendre compte. Il a annoncé une crise profonde et après deux faux départs elle est arrivée. Cela remet ses thèses dans le lit de la  réflexion générale.  En indiquant que les opinions actuelles sosnt plus justes, on laisse la porte à l'exposition de critiques très fortes et parfois de comportements pas très aimables dans la presse à la fin des années 1990. Cette formulation laisse entendre qu'il a été très discuté et plutôt condamné. Ce n'est pas une prise de position non neutre mais une introduction pour une personne qui ne connaîtrait rien de Maurice Allais et qui s'informerait. 
Les mesures de "régulation" du secteur bancaire prises actuellement sont dans la droite ligne de ce qu'il a recommandé ; fortement condamné au moment où la dérégulation bancaire était la force dominante, Allais redevient crédible avec la crise et les mesures que les autorités se voient contraints de p^rendre et qui mettent fin à cette dérégulation totale.   
 
:Putain, Leonchaix, si tu oses dire que « tout est factuel » avec une rédaction aussi bourrée de sous-entendus, sérieux, tu n'as rien à faire ici. Mais que tu aies reverté Apokrif montre que tu es très fier de tes phrases complètement biaisées. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 17 octobre 2010 à 20:55 (CEST)
replies: text: @Barraki, le  n'a rien à faire ici. C'est pour le moins inapproprié. Je te rappelle que WP est une encyclopédie . Je suis assez étonnée de ta façon de t'exprimer pas très courtoise ...et puis sur le fond, si tu trouves que l'intro avant le passage de Leonchaix était neutre et bien rédigée ... il y a du souci à se faire. -- Perky ♡ ✍ 18 octobre 2010 à 06:00 (CEST)
thread_title:  Passages complètement non-neutres 

message: Sur le fond cet article doit être revu notamment pour dire en quoi il était un professeur passionnant etc.
Ce que dit Leonchaix n'est pas forcément faux sur le fond  mais on n'a pas besoin de le développer entièrement en instroduction et surtout on source. -- fuucx (d) 21 octobre 2010 à 22:30 (CEST)
replies: text: Dans cet article, on ne comprend pas pourquoi Allais a eu le prix nobel, on ne dit rien de ses étudiants, Debreu a été prix Nobel. Par ailleurs sa méfiance envers un libéralisme extrême est certainnement plus anncienne et mériterait d'être développée. Il a fait partie des "néolibéraux" tendance Lippmann ou du moins dans un que sais-je des années 60 était classé comme cela. Mais tout cela doit être sourcé étayé etc. On ne peut pas le dire sans sourcer, par simple rhétorique-- fuucx (d) 21 octobre 2010 à 22:39 (CEST)
replies: text: J'ai essayé de répondre à cette objection justifiée. Leonchaix (d) 25 octobre 2010 à 00:14 (CEST)

text: Par ailleurs Allais a fait partie de la Société du Mont Pélerin mais à l'intérieur de la société il y avait des courants et le libéralisme à la Friedmann ne s'est imposé qu'à la fin des années soixante aprés opposition des français notamment le professeur qui avait forméFrançois Bilger. Où se situait Allais etc...-- fuucx (d) 21 octobre 2010 à 22:46 (CEST)
thread_title:  Article à revoir

message: Le passage suivant est inédit. Rien ne permet en effet d'étayer le fait que les dirigeants du FN considèrent le protectionnisme comme une fin plutôt que comme un moyen.
*
La position de Maurice Allais sur la question du protectionnisme diffère de celle des dirigeants du Front National du fait que Maurice Allais énonce le protectionnisme comme un moyen de régulation de l'économie mondiale et non comme une fin
*
--PAC2 (d) 30 janvier 2012 à 13:54 (CET)
thread_title:  Passage inédit 

message: je voudrais ajouter un élément de discussion . Dans la rubrique Airama j'ai l'honneur d'être cité et flatté mais pourtant mes textes n'ont pas été validé par l'association Airama. Ou tout au moins je n'en suis pas informé !
En accord avec l'esprit AIRAMA La poursuite de l'analyse des expériences me permet d'apporter un nouvel élément.
Les lois de la réflexion et de la réfraction en sont à la base.
Dans toutes les expériences perfectionnées de Michelson et Morley les longueurs de parcours ont été agrandies.
Il en résulte un temps de parcours augmenté et un déplacement plus grand du support expérimental pendant la durée expérimentale.
Bref.... pour pouvoir atteindre l'interféromètre après réflexion et réfraction le signal doit pouvoir suivre le mouvement du support expérimental.
Pour réaliser cette obligation il doit être entrainé par les mêmes forces qui agissent sur le support : Les forces gravitationnelles !
Il s'ensuit l'hypothèse d'une lumière portée et soumise à la gravité.  
Pour atteindre l'interféromètre le signal lumineux doit suivre les mêmes trajets que les objets soumis aux forces gravitationnelles !
D'où l'hypothèse d'un GRAVIETHER jouant le röle de ce " fluide subtil " qui se déplace avec le mouvement terrestre à sa superficie 
mais qui se déforme dans l'espace en intégrant les forces gravitationnelles cosmiques.
Einstein avait imaginé un espace-temps virtuel courbé au voisinage des astres : la gravité ! Un Ether matérialisé par le champ gravitationnel de Newton !
Newton qui niait la composante ondulatoire de la lumière aurait mis en évidence son support ! Einstein qui niait l'Ether mais courbait l'espace temps 
soumis aux forces gravitationnelles pour expliquer les déviations de la lumière...
Bref.... l'analyse des réfraction et réflexion permet une unification de ces différentes hypothèses.
En 2006, mon livre publié avant que je connaisse l"EFFET ALLAIS", montrait les résultats d'une analyse critique des équations et des expériences.
Je n'ai jamais aimé le titre pompeux imposé par mon éditeur, mais la publication était destinée,à mes yeux, pour servir de base de discussion.
Aujourd'hui la rédaction serait différente.... et perfectionnée.... elle en a besoin.
Si le temps me le permet l'exposé que j'essaie de préparer, intégrera aux aspects physiques des éléments biophysiques.....( Joss Moll )--90.3.8.10 (d) 20 mai 2013 à 10:48 (CEST)
thread_title:  experience de Michelson et Morley 

message: «Allais recommande de regrouper les clandestins dans des camps sous surveillance militaire et hors des agglomérations, en vue de leur expulsion »
Voir page 22 note 5 (ce n'est pas dans le corps du texte) http://allais.maurice.free.fr/Cliquer%20pour%20chargement.pdf
- --G de gonjasufi (discuter) 22 décembre 2013 à 19:14 (CET)
replies: text: Mmmoui.. Source primaire, à éviter sur les sujets polémiques. Tout cela doit être remarqué et commenté par des sources secondaires avant utilisation. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 décembre 2013 à 19:33 (CET)
thread_title:  déplacement depuis "immigration en France"  

message: Il est dit dès les premières lignes : "C'est un économiste libéral et protectionniste." Il serait peut-être important de préciser et de justifier ces propos car cela apparait choquant car les termes sont antinomiques et il n'est apporté aucune réponse dans le reste de l'article.
:Bonne remarque. Mais cela est aisément sourçable (j'ai ajouté une source intéressante). Il faudrait maintenant développer ce point (intéressant) dans l'article. Et si vous le faisiez ? n'ésitez pas !! Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 février 2014 à 23:17 (CET)
replies: text: Intéressant, et très vraisemblable, mais avez-vous une source pour cette synthèse ? Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 juillet 2014 à 11:50 (CEST)

text: Oui, convainquant,  surtout p. 233. Je vous encourage vivement à modifier l’article, Wikipédia est fait pour cela ! Si vous ne le faites pas je le ferais,  mais l’occasion pour vous de mettre le pied a l'étrier de la contribution est trop belle ! N'hésitez pas à me demander de l’aide.  Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 juillet 2014 à 23:07 (CEST)

text: Merci j'ai modifié l'article comme discuté. J'ai fait référence à la page 233. Serait-il utile d'insérer la citation elle-même ou ce serait considéré comme un copier/coller à éviter ?  
Cordialement Jean-Louis --Jean-louis75 (discuter) 4 août 2014 à 09:43 (CEST)
thread_title:  Description / Introduction 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Maurice Allais. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20120118023037/http://ensmp.net/pdf/2009/Maurice%20Allais%20Lettre%20aux%20Francais.pdf a été ajoutée à http://ensmp.net/pdf/2009/Maurice%20Allais%20Lettre%20aux%20Francais.pdf
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 30 mars 2018 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés