Discussion:Plombier polonais

message: je retire le terme propagande : il s'agit d'un terme désignant l'utilisation d'arguments automatiques. Cela a peut-être été le cas du camp du oui, mais pas (selon Jean-Pierre Le Goff) le cas des nonistes.
archeos 13 juillet 2005 à 22:00 (CEST)
thread_title:  propagande 

message: Visiblement, il y a conflit sur cet article. Je ne le bloque pas, mais essayons de nous entendre au lieu de procéder à cette guerre d'édition stérile. Que chacun apporte ses sources, et faisons ensuite la synthèse archeos 14 juillet 2005 à 21:12 (CEST)
replies: text: Mon cher Gustave, votre essai de justification de l'extrémisme de votre rédaction me paraît aussi dérisoire que votre crédulité envers ce politicien. Le mieux aurait sans doute été d'admettre que vous avez dépassé les limites. Mais après tout, si cette rationalisation vous fait du bien, j'en suis heureux pour vous et j'aurais mauvaise grâce à insister sur des réalités risquant de troubler vos certitudes ;-)) --Pgreenfinch 15 juillet 2005 à 18:11 (CEST)

text: Estimé Gustave, si ce fut pour moi un grand bonheur d'avoir contribué à votre autosatisfaction, laquelle, je n'en doute pas, va continuer à s'épanouir, je vais vous laisser l'alimenter tout seul. Croyez bien que j'en suis désolé, mais j'ai dans la vie quelques autres centres d'inérêt que votre personne. --Pgreenfinch 15 juillet 2005 à 21:17 (CEST)

text: C'est quoi ce disque rayé ? Tchao l'artiste ! --Pgreenfinch 15 juillet 2005 à 23:54 (CEST)

text: Arrêtez, vous laissez cet article dans un état de pourriture avancée, vous pontifiez dans un élan autoadmiratif sur la "vérité", après avoir tout fait pour l'entortiller, et c'est à moi que vous demandez des arguments ? Je ne sais pas si vous cherchez juste à noyer le poisson pour faire oublier soit les responsabilités du sabotage de l'union européenne par certains politiciens, soit l'égarement de vos propos dans cet article, ce que j'espère dû à un  simple moment d'exaltation incontrôlée, ou si enfin vous êtes en période de dissonance cognitive, voire de narcissisme profond. Quelqu'en soit la raison, votre disque est vraiment très lassant. --Pgreenfinch 16 juillet 2005 à 08:54 (CEST)

text: C'est bien parce que c'était pas logique que vous avez cru bon d'ajouter ce commentaire pour en donner l'illusion. Evitez les sophismes, certains pourraient croire que vous les faîtes à dessein.. --Pgreenfinch 17 juillet 2005 à 23:23 (CEST)

text: En disant «sortie de son contexte, cette expression…» Mutima renvoyait clairement à la citation que tout le monde a sous les yeux et peut juger. En disant «remise dans son contexte» sans préciser de quel contexte il s'agit, vous renvoyez à quelque chose d'inconnu et que vous vous gardez bien de préciser. De quel contexte s'agit-il? Il est vrai que vous avez ajouté ce procès d'intention: «le fait que [Philippe de Villiers] promeut une doctrine nationaliste milite pour [l'interprétation xénophobe]». Puisque, lorsqu'on accuse, on ne saurait être trop précis, vous êtes prié de citer la phrase où Philippe de Villiers déclare s'opposer à l'entrée de travailleurs européens, même s'ils respectent le droit du travail français. Gustave G. 18 juillet 2005 à 09:20 (CEST)
thread_title:  neutralité 

message: J'avais neutralisé l'article. Vous en avez refait un tas de ... Débrouillez-vous. Marc Mongenet 16 juillet 2005 à 10:24 (CEST)
replies: text: Je suis trop bon... :) Marc Mongenet 16 juillet 2005 à 10:43 (CEST)
thread_title: Neutralisation

message: A ne pas confondre avec le célébrissime plombier italien...  ©éréales Kille® | |☺ 16 juillet 2005 à 11:59 (CEST)
thread_title: Attention !

message: Je pense qu'il y a bien plus qu'une crainte de baisse des salaires, mais de dumping social, c'est-à-dire de perte d'un certain nombre de protections :
* la disparition progressive du droit au reclassement, avec les propositions de reclassement au Mexique, en Roumanie, en Inde, à des salaires 10 fois inférieurs : ;
* le non-paiement des heures supplémentaires, comme l'exemple de la coopérative agricole de Provence vient de le montrer à nouveau ; et évitez de parler d'anachronisme, régulièrement depuis quelques années les journaux TV donnent des exemples d'entreprises qui ne respectent pas le droit social, et de toutes façons les employés de ces entreprises sont au courant qu'on ne leur a pas payé leurs heures supplémentaires, et le font savoir à leur entourage ;
* l'invalidation des horaires de temps de travail, avec la directive européenne remettant en cause certaines dispositions du droit français à ce sujet ; et encore une fois, les ouvriers portugais sont un exemple déjà vu plusieurs fois dans le bâtiment, les TP et l'agriculture, où on a des travailleurs étrangers qui travaillent deux fois plus longtemps par semaine ;
* outre les durées de temps de travail, et le salaire, et les protections au moment du licenciement, il y a toutes les conditions de travail : logement proposé lors de déplacements, prise en charge ou non des repas, etc...
Si vous pensez que de faire venir des étrangers illégalement pour les faire travailler dans ces conditions dignes du XIXe siècle n'est pas du dumping social, je ne sais pas ce qu'il vous faut ! Et encore une fois, refuser qu'on emploie dans des conditions serviles des étrangers, dans tous les cas, et encore plus lorsque cela vous met au chômage, je n'appele pas ça du racisme, et je trouve qu'un Suisse est mal placé pour en parler. archeos
:Le dumping c'est quand les riches rendent économiquement non viable le travail des pauvres. Obliger les pauvres étrangers à travailler aux onéreuses conditions françaises, au point que ça n'est plus la peine qu'ils viennent malgré la pauvreté qui reigne dans leur pays, c'est effectivement une excellente illustration de dumping social. Voilà mon point de vue, opposé au votre. Mais nos point de vue n'ont aucune place dans l'article.
:Cela dit, je suis tout à fait d'accord, il y a bien plus qu'une crainte de baisse des salaires et j'aurais dû trouver une formulation plus juste pour décrire ces craintes. Ce n'est pas vraiment l'article pour décrire ces peurs par le menu (ou alors il faut le renommer), une phrase bien choisie devrait suffire. Par exemple « une crainte d'une dégradation des conditions d'acquisition du revenu » ? Marc Mongenet 16 juillet 2005 à 20:12 (CEST)
replies: text: d'accord pour la proposition, mais est-ce viable de travailler (ou de se trouver en concurrence avec des personnes qui acceptent) de travailler pour l'équivalent d'un loyer par mois ? archeos 16 juillet 2005 à 21:02 (CEST)
thread_title:  dumping social 

message: Pour utiliser comme argument le fait que Philippe de Villiers a prononcé Bolkenstein avec un «n» et à l'allemande, il faut vraiment n'avoir rien d'autre à dire (ce qui pour beaucoup est d'ailleurs le cas). M. Bolkestein est sans doute d'ascendance allemande mais a honte de ses origines, c'est son affaire, mais il n'avait alors qu'à néerlandiser complètement son nom en Bolkesteen, de la même façon que Claus von Amsberg , en épousant celle qui était alors la princesse Béatrix, a changé son nom en Claus van Amsberg.
Quand cet eurocrate que personne ne connaissait alors a commencé à faire parler de lui, il est normal qu'en lisant «Bolkestein» des journalistes aient pensé à une faute de frappe: il suffit pour s'en rendre compte de comparer sur Google Frauenstein (112.000 résultats) et Frauestein (3 résultats), Herrenstein (11.800 résultats) et Herrestein (8 résultats) etc. Et tout le monde a non seulement corrigé mais prononcé le nom à l'allemande. Ce n'est que par la suite que l'intéressé a exigé une prononciation correcte, c'est-à-dire conforme à sa fantaisie.
En Alsace je connais des Geiger qui veulent être appelés «Gailleguère» et d'autres qui demandent du «Gégé». Mais je n'en connais pas qui se soient mis en colère si, la première fois où je les rencontrais, je ne faisais pas entendre les tonalités souhaitées. Apparemment que M. Bolkestein est bien irascible. ^^^^
Les néerlandais sont donc des krypto-allemands qui refusent d'accepter que leur langue n'est qu'un patois teuton? C'est bien la première fois que je vois un francophone donner dans le germano-centrisme! Villiers savait exactement ce qu'il faisait en utilisant une similarité phonétique avec Frankenstein, de même que le Pen savait ou il allait en prononcant "Mastrict" (emphase sur le "strict") plutot que "Mastrirt" (ou "Mastrichte" à la rigueur) pour le Traité correspondant. Les hommes politiques (surtout les plus populistes) sont tout sauf bêtes. Popo le Chien 20 juillet 2005 à 13:14 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas à nous de faire ce genre de conjectures. Qu'un francophone prononce « stein » vaguement à l'allemande c'est un non-événement. Si quelqu'un s'intéresse ici à l'idéologie de Philippe de Villiers qu'il se documente et complète l'article Philippe de Villiers plutôt que de rédiger un article dans le but de lancer une polémique sur un tout autre sujet. GL 20 juillet 2005 à 16:12 (CEST)
thread_title: La prononciation du nom Bolkestein

message: Bon j'ai retravaillé l'article en évitant de prendre parti pour le NON, comme c'était le cas dans la version précédente, ni pour
le OUI. La seule chose que Wikipédia peut dire c'est que les deux camps se sont renvoyés la balle, et d'expliquer en une phrase
leur argumentaire, si du moins il est possible de raisonner sur un sujet aussi délétaire. C'est pas à nous de départager.
Démerdez-vous maintenant. Pour moi l'article est NPOV maintenant, et (j'espère) va être rapidement oublié.
Jmfayard 3 novembre 2005 à 22:27 (CET)
replies: text: Au final, l'article est-il désormais suffisamment neutre pour que l'on enlève le bandeau ? Matth97 5 novembre 2005 à 23:23 (CET)
thread_title:  Rédaction équilibrée 

message: Pour définitivement tordre le cou à l'idée que les Français sont racistes, les résultats de deux sondages :
* 86 % des Britanniques sont d'accord avec les préjugés sur les Français, contre 25 % des Français qui ont des préjugés sur les Britanniques ;
* un autre, ou plutôt une enquête du laboratoire de science politique de l'université d'Urbino, en Italie, publiée par le Monde, donne :
**22,8 % des Français considèrent que les immigrés sont un problème pour l'ordre public (contre 34 % des Allemands, 39 % des Italiens, 40 % des Polonais,  [tiens, tiens], 61 % des Tchèques et des Hongrois) :
** 26 % des Français pensent que les immigrés sont une menace pour l'emploi (35 % des Italiens, 40 % des Allemands) :
** 59,2 % des Français considèrent les étrangers comme une ressource pour l'économie (le chiffre comprend surement ceux qui exploitent la main-d'œuvre pas chère logée dans des taudis où, de temps en temps, ils périssent brûlés, mais bon), contre 46 % des Italiens.
Ne vous inquiétez pas, Fayard, je l’ai dit. J’ai dit à tous mes amis étrangers que jamais de Villiers n’avait eu l’intention de s’en prendre aux Polonais qui viendraient individuellement s’établir en France comme artisans, mais aux employés de sociétés polonaises envoyés en France afin d’y travailler pour un salaire de misère. J’ai dit à tous mes amis étrangers qu’au cours de la campagne aucun partisan du oui n’avait compris la phrase autrement. J’ai dit à tous mes amis étrangers que, malheureusement, les oui-ouistes, se voyant battus, ont voulu au moins se venger sur la France et ont criaillé hors de nos frontières que les Français étaient xénophobes. J’ai ajouté que le tort des Français c’est de ne pas lire la presse étrangère et qu’ainsi très peu de gens ont conscience du mauvais tour que les partisans du oui, dans leur colère, n’ont pas craint de jouer à leur pays. Gustave G. 28 novembre 2005 à 12:54 (CET)
thread_title:  racisme français 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.non-2005.org/Actualite,Villiers-La-grande-triche-du-oui-_a134.html
** Dans Plombier polonais, le Fri Jan 27 19:51:25 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
** Dans Plombier polonais, le Tue Jan 31 21:59:12 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:09 (CET)
replies: text: Ou le même texte sur un autre site avec Google. Problème résolu. Shtucket Boy 27 juillet 2007 à 17:26 (CEST)
thread_title: Lien externe mort

message: c'est affligeant cette façon malhonnête de rejeter la responsabilité de la xénophobie de l'expression forgée par un journaliste de gauche (Charlie Hebdo) sur un élu de droite, Philippe de villiers. vous masquez les propos de philippe val derrière ceux du vicomte. l'utilisation de ces vieilles ficelles propagandistes rend votre tentative de manipulation comique. Jean-Claude62 29 janvier 2007 à 17:15 (CET)
replies: text: où est-ce que tu vois de la xénophobie ? Parce qu'on parle d'étrangers ? Tu n'as pas compris la métaphore ; ce n'est pas les étrangers vont vous piquer votre boulot !, c'est les entreprises vont recruter des travailleurs au quart de votre salaire, et vous allez être au chômage. Et ils se trouvent que ces travailleurs sont étrangers ; mais la presse de gauche dénonce aussi la destruction du Code du travail et les conditions de travail de ces immigrés. Archeos ¿∞? 29 janvier 2007 à 17:19 (CET)
thread_title: wikipedia l'encyclopedie socialiste

message: "Avec le recul, certains analystes [...] peut être bénéfique" Mais non, pas "avec le recul" : les économistes étaient parfaitement capables de prédire ce résultat, ils ne perdent pas leurs repères à cause de quelques déclarations politiques.
Ensuite, celui qui a ajouté ça n'a pas compris que le concept du plombier polonais est une critique des prestations à l'étranger, pas de l'immigration. BOCTAOE. Ou pas. Baracki Retiens ton souffle! 29 novembre 2008 à 20:16 (CET)
thread_title:  Partie retirée