Discussion:Joséphine Baker

message: On aimerait bien savoir ce que sont devenus les enfants adoptés de Joséphine...
L'article contient une contradiction : il dit à la fois qu'elle n'a pas pu avoir d'enfant, et dans la rubrique "hommages" cite un documentaire réalisé par son fils...
: Tout le monde sait que Joséphine Baker n'ayant pas pu avoir d'enfants, en a adopté plusieurs, qui sont donc bien ses fils au sens légal du terme. --Theoliane (d) 20 décembre 2010 à 14:51 (CET)
thread_title:  Et les enfants de josephine ? 

message: Jo Bouillon : 1947-1957 (séparation en 1961). Ce chef d'orchestre originaire de Montpellier accompagna Georgius, Mistinguett, Maurice Chevalier et Joséphine à Paris et en tournées. Elle vécut avec lui aux Milandes. Ils formèrent et réalisèrent ensemble leur projet d'adopter des enfants de quatre races différentes.
Le terme "quatre races différentes" est-il issu d'une citation de Mme Baker? Sinon il me semble peu approprié...On ne distingue pas différentes "races" entre les hommes !
:Pour les âmes trop sensibles, écrivons "quatre horizons" 😁 2A01:E0A:8BF:94B0:1170:1FAD:FD57:C24E (discuter) 1 décembre 2021 à 09:50 (CET)
replies: text: le plus simple serait... que vous commenciez par vous renseigner. Joséphine Baker désignait notoirement ses enfants adoptifs comme sa "tribu-arc-en ciel" et avait dès le départ annoncé son intention de constituer une famille avec des enfants de toutes les couleurs. 90.63.243.78 (discuter) 29 janvier 2022 à 15:22 (CET)
thread_title:  Races? 

message: je n'ai pas compris cette phrase 
. À cette époque, elle rencontre Georges Simenon, engagé comme secrétaire.
:En cherchant une relation entre Joséphine Baker et Georges Simenon, j'ai trouvé cette page http://www2.libnet.ulg.ac.be/simenon/biosim.htm, qui parle d'une relation sentimentale entre eux. Que Simenon ait été secrétaire de Joséphine Baker reste donc à confirmer, d'autant plus qu'il semblait à l'aise sur le plan financier à cette époque. Zapotek  24 juillet 2016 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Précision ? 

message: je viens de modifier. La première piscine flottante aurait du etre la piscine Deligny, qui a coulé. La nouvelle(piscine Joséphine Baker a aussi failli couler, mais ce n'est pas la première!--MIKEREAD (d) 31 mai 2008 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Piscine flottante 

message: Une nouvelle crèche a ouvert ses portes début septembre 2012 à Montpellier, quartier Ovalie. Elle porte le nom de Josephine Baker. 
Aujourd'hui, mardi 4 décembre 2012, a eu lieu l'inauguration de la crèche en pésence de certains membres de la famille Baker :).
: Pris en compte dans l'article. --Dgreusard (discuter) 31 mai 2020 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Crèche Joséphine Baker à Montpellier 

message: « Après une grossesse où Joséphine Baker accouche d'un enfant mort-né, elle contracte une grave infection post-partum et doit subir une hystérectomie à Casablanca en 1941.. »
« Jo Bouillon : 1947-1961 (séparation en 1957, divorce en 1961). Ce chef d'orchestre originaire de Montpellier accompagne Georgius, Mistinguett, Maurice Chevalier et Joséphine à Paris et en tournée. Elle vit avec lui aux Milandes. Elle subit à ses côtés une fausse couche très violente. »
incohérence signalée (maladroitement) par  : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jos%C3%A9phine_Baker&diff=139472111&oldid=139457302
JLM (discuter) 3 août 2017 à 19:48 (CEST)
thread_title:  Incohérence 

message: Toute une partie du texte est un plagiat de ce site
http://la-gazette-de-daniele.over-blog.com/2017/01/josephine-baker-1926.html 
: Bonjour, je pense que c'est plutôt l'inverse, mais ce n'est pas du plagiat car les sources sont cités à la fin et on trouve Wikipedia. --ooOO Fabizor OOoo 29 décembre 2017 à 15:08 (CET)
thread_title:  Plagiat 

message: « Elle devient l'égérie des cubistes qui vénèrent son style et ses formes ». Ne sachant pas à qui/quoi l'article fait référence et faute d'accès à des sources, je m'abstiens de corriger, mais le cubisme est très antérieur et n'est alors plus vivant.
Max Jacob fait remonter son « invention » par Picasso en 1906 à la vue d’une « statue nègre », ce qui est certes réducteur mais chronologiquement juste. Joséphine Baker commence à se produire en octobre 1925 et la « bakermania » s’installe dans les années suivantes : Calder produit sa « Joséphine Baker IV » vers 1928. L’auteur de cette phrase télescope malencontreusement l’influence de l’art africain sur le cubisme vers 1910 et l’enthousiasme soulevé par Joséphine Baker à la fin des années 20.
Je propose la rédaction suivante : « Elle devient l’égérie des anciens cubistes et des artistes d’avant-garde qui vénèrent son style et ses formes ».
--Dgreusard (discuter) 31 mai 2020 à 17:31 (CEST)
replies: text: Bonjour ! Vous avez raison l'erreur revient deux fois dans le texte avec les cubistes et aussi avec les fauves qui sont deux mouvements apparus entre 1906 et 1914. De plus je pense que l'allusion à des peintres ou à un mouvement pictural fait plus référence aux surréalistes ! Bien à vous --Adoc (discuter) 2 septembre 2021 à 15:07 (CEST)
thread_title:  Anachronisme 

message: Salut.
L'infobox musique la réduit à la musique. Ne pourrait-on pas opter pour l'infobox Biogrphie2 qui laisserait transparaître plus d'infos, comme sa signature, son grade militaire, son implication dans la Seconde Guerre mondiale, etc. ? --Jissssss ! ...Troume... (discuter) 17 septembre 2021 à 20:27 (CEST)
thread_title:  Changement d'infobox ? 

message: L'indication selon laquelle "Joséphine Baker est initiée, le 6 mars 1960, au sein de la loge maçonnique « La Nouvelle Jérusalem » de la Grande Loge féminine de France" appelle un complément : elle en fut radiée le 10 décembre 1964 pour défaut d'assiduité et de paiement. L'explication admise est qu'elle avait imaginé pouvoir associer la FM à son combat pour les droits civiques mais ne tarda pas à comprendre que derrière l'idéal... affiché de fraternité, il fallait compter aussi avec un conservatisme ici présent (Daniel Ligou, Dictionnaire de la franc-maçonnerie)194.153.110.5 (discuter) 18 septembre 2021 à 15:47 (CEST)
thread_title:  omission 

message: Le paragraphe supprimé dans la section Artiste a tout lieu de l'être : non neutre, anachronique et très curieuse façon de considérer l'absence de ségrégation raciale en France comme du colonialisme déguisé. 
Par ailleurs, la source citée est arbitraire : Princesse Tam Tam est un film dont le scénario suppose le décalage entre une femme "exotique" et la bonne société parisienne et tourne en ridicule les réactions du grand Paris. Il aurait été d'un goût détestable de choisir quelqu'un d'autre qu'une femme de couleur pour tenir le rôle de Joséphine.
De plus, la mention de Paulette Nardal, citée dans la fameuse source 66 et qui pointe vers un contenu disparu est surprenante compte tenu du fait que c'est plutôt sa soeur Jane qui s'est attaqué à la condescendance blanche vis-à-vis de la culture noire et à Joséphine. Joséphine lui répond d'ailleurs excellemment (voir ici, en anglais : https://musicalgeography.org/jane-nardal-and-josephine-baker-in-la-revue-du-monde-noir/).
Enfin, il est scandaleux et je pèse mes mots de supposer que le succès de Joséphine, succès dû à son talent, a desservi la cause noire en France et en Europe. C'est précisément le contraire et l'article le dit bien par ailleurs.
: Bonjour, c'est votre analyse personnelle du contenu d'une source citée, rédigée par un historien : . --ContributorQ(✍) 20 novembre 2021 à 01:07 (CET)
replies: text: L'échange épistolaire en anglais entre Jane Nardal et Joséphine et qui est mentionné dans le lien fourni par le site 'The Conversation' est daté 1928 : mais on comprend mal dans ces conditions qu'il soit présenté comme étant paru dans la Revue du monde noir, qui ne fut publiée qu'à partir de 1931. 90.63.243.78 (discuter) 29 décembre 2021 à 12:23 (CET)
thread_title:  De la supposée auto essentialisation de Joséphine Baker 

message: J'entends beaucoup de gens se demander autour de moi comment on peut à la fois avoir élevé autant d'enfants et n'être recueillie par aucun. Peut-être cela s'explique-t-il par leurs âges, mais malheureusement l'article ne permet pas en ce moment de le savoir. 2A01:E0A:8BF:94B0:1170:1FAD:FD57:C24E (discuter) 1 décembre 2021 à 09:58 (CET)
thread_title:  Il faudrait mentionner l'âge de ses enfants adoptés lorsqu'elle a dû quitter les Milandes 

message: Bonjour, il y a l'air d'avoir une erreur et une incohérence sur la date de la photographie principale que l'on voit en premier en arrivant sur la page de Joséphine Baker.
Il est indiqué dans la légende que la photo date de 1994, hors Joséphine Baker est décédée en 1975 à 68 ans. Il est donc impossible que la photo date de 1994, d'autant plus qu'elle a l'air jeune sur la photo. En cliquant sur celle-ci, on peut voir qu'il est indiqué que la photo date de 1940 ce qui semble beaucoup plus probable et cohérent. 
:Bonjour. Effectivement, c'était un petit vandalisme passé inaperçu sur Wikidata. J'ai annulé, la date est maintenant revenue à 1940. Il y a eu hier plein d'autres vandalismes là-bas d'ailleurs, je m'en vais les annuler aussi. Cordialement, Xavier 90.56.111.176 (discuter) 11 décembre 2021 à 10:08 (CET)
replies: text:  C'est fait. Cordialement, Xavier 90.56.111.176 (discuter) 11 décembre 2021 à 10:16 (CET)
thread_title:  Erreur sur la date de la photo principale de la page. 

message: Bonjour, Il y a un article dans Médiapart où cet article est mentionné : . Yann (discuter) 28 décembre 2022 à 18:55 (CET)
thread_title:  Article Médiapart 

message: Je cite intégralement le paragraphe, extrêmement problématique comme je l'explique ensuite:
Prenons les points un par un. Je précise de quels ouvrages je dispose, en espérant (il faut espérer que d'autres wikipédiens pourront compléter la bibliographie): Mémoires de JB 1959 réed 2022, JB contre Hitler de Charles Onana, 2006 (ouvrage d'une extrême confusion), Dictionnaire de Gaulle, 2006 avec l'article JB de Jean-Luc Barré, Services spéciaux de Paul Paillole, 1975
- "Dès le début de la Seconde Guerre mondiale, Joséphine Baker met son talent musical à contribution en chantant pour les soldats alors au front" Pas de sourçage. pas impossible, mais je n'en vois pas trace dans les mémoires de JB.
- "En septembre 1939, elle devient un agent du contre-espionnage français, traité par Jacques Abtey..." OK, toutes les sources se recoupent
-"Après la bataille de France, elle s’engage le 24 novembre 1940 dans les services secrets de la France libre, toujours via le commandant Abtey, qui reste son officier traitant jusqu’à la Libération" Cette information (présente depuis 2007 !!)est sourcée JL Barré dans dictionnaire de Gaulle. L'affirmation est à peu près conforme à la source invoquée pp.90-91 ("Après la défaite, elle poursuivit ses contacts avec les services secrets de la France Libre via le commandant Abtey qui resta jusqu'à la Libération son officier traitant.") Le problème est que les services secrets français dont faisait partie Abtey ne se sont pas ralliés à la France Libre - tout au moins, pas avant janvier 1943, date de l'arrivée de Paillole à Londres, et l'amalgame entre les services secrets de Vichy et le BCRA se fera dans la douleur. Cela est bien connu de ceux qui connaissent un peu l'histoire des services secrets français. Voir les articles Paul Paillole et Louis Rivet. Il y a aussi un article Jacques Abtey encore plus contestable que cet article JB. Pour ses activités avec Abtey, voir Paillole 1975, p.251-252.
- "Elle s'installe au Maroc entre 1941 et 1944, elle soutient les troupes alliées et américaines et se lance dans une longue tournée en jeep, de Marrakech au Caire, puis au Moyen-Orient, de Beyrouth à Damas, y glanant toutes les informations qu’elle peut auprès des officiels qu’elle rencontre." En fait, après la défaite, elle fait quelques tournées de Music-hall au Portugal et au Brésil, Abtey étant engagé dans la troupe, puis, courant 1941, elle part au Maroc, toujours avec Abtey, mais très vite, elle sera hospitalisée à Casablanca. Dans ses mémoires de 1949, elle précise qu'elle est restée en clinique de juin 1941 à décembre 1942. Ce doit être à peu près exact.  A partir de 1943 commence la tranche de vie où avec un uniforme militaire français, elle parcourt toute l'Afrique du Nord pour divertir les soldats alliés, mais il n'est plus question pour elle de glaner des informations auprès des officiels.
- "Elle s’acquitte durant la guerre de missions importantes, et reste connue pour avoir utilisé ses partitions musicales pour dissimuler des messages. Lors de sa première mission à destination de Lisbonne, elle cache dans son soutien-gorge un microfilm contenant une liste d’espions nazis, qu’elle remet à des agents britanniques." Ces missions se situent entre septembre 1940 et juin 1941. La mission à Lisbonne pour établir le contact avec l'agent de l'IS Bill Dunderdale est en novembre 1940.
-" Officiellement engagée pour la durée de la guerre à Alger, dans les Forces aériennes françaises libres, titulaire d'un brevet de pilote, elle devient sous-lieutenant dans le corps des auxiliaires féminines de l'armée de l'Air. rédactrice première classe, échelon officier de propagande et travaille auprès du général de Gaulle dont les bureaux se trouvent dans  le lycée de jeunes filles Eugène-Fromentin, aujourd'hui lycée Descartes à Alger." Je ne sais pas à partir de quand elle s'est engagée et si c'était dans les FFL ou dans l'Armée d'Afrique. Les deux seront amalgamées dans l'Armée française de la Libération le 1er août 1943. Le site invoqué comme source, qui a vraisemblablement copié sur wikipédia il y a quelques années, la société d'Histoire du Vésinet, n'a aucun caractère de fiabilité. Pas trouvé trace de JB comme rédactrice auprès du général de Gaulle.
J'ai vu qu'un nouveau bouquin sur JB venait de sortir, Joséphine Baker, la Résistance en chantant . Quelqu'un l'a-t-il lu ? Et le libre beaucoup plus ancien de Jacques Abtey, quelqqu'un l'a-t-il lu ?
J'ai cru que j'allais trouvé des informations intéressantes sur cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=poxSWWq9rc4 ... Bof EdC / Contact 27 juin 2023 à 16:56 (CEST)
replies: text: Je viens de prendre connaissance du livre de Guy Penaud. Pour la période 1939-1945, c'est de loin l'ouvrage le plus sérieux, historiquement parlant et le plus fouillé. En fait, c'est le seul ouvrage sérieux qui effectue les recoupements qui s'imposent avec diverses archives et les connaissances académiques sur l'histoire de la seconde guerre mondiale. Je vais faire les modifs en ce sens.--EdC / Contact 31 juillet 2023 à 16:53 (CEST)
replies: text: Bonjour. Tout cela a l'air très bien, et merci de nous donner des explications, à part que Guy Penaud a l'air d'être un historien amateur, qui ne bénéficie donc pas d'une vérification de ses travaux par des pairs - j'imagine, peut-être que ce que je dis est faux, ou pas exact. Donc, soit son travail sur Joséphine Baker a reçu de bonnes critiques, et peut-être ça serait bien de l'indiquer, au moins sur "son" article, soit non, et alors, sans forcément considérer que ce qu'il dise est mauvais, mais doubler les points essentiels par d'autres refs, ou bien mieux décrire son travail, pas seulement se contenter d'un "selon Guy Penaud..." Par exemple, un des points d'articulation est que les services secrets français, par l'intermédiaire d'Abtey, travaillaient on ne sait pas trop pour qui (ou du moins je ne l'ai pas complètement compris de vos explications). Qu'en est-il précisément pour Baker ?... s'il est possible d'assurer la position de ces services par d'autres études que celle de Penaud, ça serait mieux. Ou bien autre chose, vu que je n'y connais rien, et que par dessus je n'ai rien contre les amateurs, bien au contraire. Touam (discuter) 2 août 2023 à 21:39 (CEST)
replies: text: Bonjour, Touam, merci d'intervenir sur cette page, et sache que je comprends bien ton souci: comment prouver qu'une source - en l'occurrence le livre de Guy Penaud - est sérieuse ? Cette question, personne ne se l'était encore posée pour cet article, alors que pour la période dont il est question, l'ensemble des sources étaient des sites douteux qui dans le meilleur des cas s'étaient inspiré de l'article de Wikipédia version 2008. Il n'y a en première approche que ma bonne foi et ma petite réputation de contributeur sérieux qui garantit que le livre de Penaud est le seul livre fouillé et rigoureux sur le sujet. Je sais bien que selon les règles de wikipédia, ma bonne foi ne suffit pas.Le problème n'est pas que Penaud soit un historien professionnel (cela fait vingt-cinq ans qu'il fait de l'histoire à plein temps) mais non diplômé. Les historiens académiques publient l'essentiel de leurs production non pas dans des revues savantes validées par des pairs, mais dans des ouvrages grand public agréés par les seuls directeurs de collection. De l'article Guy Penaud, il ressort une impression générale que l'auteur était déjà pris au sérieux bien avant de passer professionnel. En fait, il n'y a pas de débat et il n'y en aura sans doute jamais du simple fait que Penaud a pu accéder à des archives auxquelles il était impossible d'accéder avant 2015. Aucun journaliste, même un peu spécialisé en histoire n'aura jamais le temps de faire le travail que j'ai fait: éplucher ce bouquin et ceux publiés avant pour en tirer la conclusion qui s'impose. Alors finalement, le seul argument qui peut convaincre est que le livre de Penaud à respecter les mêmes règles que wikipédia: citer et discuter toutes ses sources, avec le privilège qu'il a en tant qu'auteur historien, de pouvoir citer des sources primaires, le plus souvent, les archives de la Défense à Vincennes et les Archives nationales. EdC / Contact 5 août 2023 à 16:56 (CEST)
thread_title:  Joséphine Baker, la France libre et la Seconde guerre Mondiale