Discussion:Jacob van Ruisdael/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 11 avril 2018 à 23:03 (CEST)

message: Proposé par : Olyvar (d) 28 mars 2018 à 11:42 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour un article concernant un peintre, je trouve que le nombre d'images de qualité n'est pas disproportionné ; c'est au contraire un atout. Skull33 (discuter) 28 mars 2018 à 13:26 (CEST)
replies: text:  Désolé  mais ton point de vue personnel n'est pas partag2 par le communauté. Donc ce n'est pas un débat mais une recommandation WP:IMG#Commons admise et qui s'applique à tous d'accord ou pas, quelques soit le sujet. Cldt. --KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 14:21 (CEST)
replies: text:  Cette recommandation ne fait pas état du cas particulier de la peinture. Plusieurs articles sur le sujet contenant ce ratio texte/images ont été récemment labellisés par la communauté. Skull33 (discuter) 28 mars 2018 à 14:56 (CEST)
replies: text: De quel cas particulier, il s'agit. Une labellisation ne fait pas jurisprudence, vu qu'elle n'existe pas ici. Autant labellisé une page de Commons alors, avec quelques commentaires autour de photos de qualité. Non je ne suis pas convaincu qu'un cas particulier dont personnen n'a jamais parlé, s'applique dans le cas de la peinture, ni qu'il soit pertinent d'aligner toutes ces photos sans explication sur la nature des œuvres et de leur contexte de réalisation. Ceci étant, je n'exprime qu'un avis au regard des critères généraux d'une encyclopédie qui n’est pas une catalogue d'image, et des recommandations qui sont claires sur le sujet. Donc pour moi cet article n'entre pas la catégorie BA car il ne prend pas en compte toutes les recommandations de WP qui est une encyclopédie textuelle principalement et non un espace de musée virtuel. Hormis cela le travail fait par l'auteur principal est méritant et passionné, d’où mon abstention du moment. Cldt. --KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 15:29 (CEST)
replies: text: Après lecture du passage cité de la recommandation, le fait que cet article soit en contradiction avec ne me paraît pas flagrant. Est-ce que 32 images c'est trop pour un article sur un peintre aussi réputé ? Tous les articles labellisés sur des peintres comportent un nombre conséquent d'images et très souvent une ou plusieurs galeries. Dans le cas présent, la grande majorité de ces images sont des peintures citées dans l'article et donc en relation directe avec lui (on pourrait même reprocher avec raison leur absence). J'imagine que ce sont les 3 galeries qui te font tiquer mais tu auras sans doute remarqué qu'elles sont toutes en rapport avec la période de son œuvre dont il est question juste au-dessus. Alors, effectivement, il doit y avoir parmi elles peut-être 5 ou 6 images sur des tableaux non cités dans l'article (dont une ajoutée par un autre contributeur après le gros de mon travail et que je n'ai pas eu le cœur de supprimer) et je pourrai enlever celles-ci sans que ce soit (trop) dommageable mais, puisqu'on n'en est qu'au premier jour de la procédure, j'aimerais autant attendre pour avoir l'avis d'autres personnes avant cela. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 17:45 (CEST)

text: Ça, c'est une vraie colle. J'ai regardé sur l'article Vincent van Gogh (le seul "van" que je connaisse qui soit AdQ) et il y est marqué van Gogh même sans le prénom avant mais peut-être que ce n'est pas comparable ? Je vais faire des recherches plus poussées et je poserai la question au Projet:Pays-Bas si je ne trouve rien de concluant. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 17:49 (CEST)
replies: text: Le cas de van Gogh est sans doute différent car le patronyme ne comporte qu'une seule syllabe, comme van Dyck ou van Cleef. On garde donc le "van" en l'absence du prénom comme pour "de Gaulle" ou "de Thou" (une seule syllabe). J'ai toujours lu et entendu "Ruisdael", en cas d'absence du prénom, et les sources secondaires à consulter seraient sans doute les catalogues et livres d'art écrits par des francophones. Je vais poser la question au projet Peinture. Cdt, Manacore (discuter) 28 mars 2018 à 21:38 (CEST)
replies: text:  J'ai fait des recherches qui confirment tes dires (notamment un livre et en magazine en français assez récents qui mentionnent Ruisdael sans la particule quand le nom est utilisé seul). Je vais m'occuper des corrections. Olyvar (d) 29 mars 2018 à 11:16 (CEST)
replies: text:  : merci beaucoup. Et encore bravo pour l'article. Cdt, Manacore (discuter) 29 mars 2018 à 13:33 (CEST)
thread_title:  [[:Jacob van Ruisdael]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Proposant. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 11:47 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 11:47 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: ==== Remarque de KA ====
Bel article qui mérite surement le BA, je reste dubitatif devant la grande quantité d'image...  pourrait tout aussi bien apposée. Réduire aux plus importantes en animations des informations biographique, me semble plus encyclopédique. Un article n'étant pas a priori un catalogue d'exposition. Cldt.--KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 12:33 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour un article concernant un peintre, je trouve que le nombre d'images de qualité n'est pas disproportionné ; c'est au contraire un atout. Skull33 (discuter) 28 mars 2018 à 13:26 (CEST)
replies: text:  Désolé  mais ton point de vue personnel n'est pas partag2 par le communauté. Donc ce n'est pas un débat mais une recommandation WP:IMG#Commons admise et qui s'applique à tous d'accord ou pas, quelques soit le sujet. Cldt. --KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 14:21 (CEST)
replies: text:  Cette recommandation ne fait pas état du cas particulier de la peinture. Plusieurs articles sur le sujet contenant ce ratio texte/images ont été récemment labellisés par la communauté. Skull33 (discuter) 28 mars 2018 à 14:56 (CEST)
replies: text: De quel cas particulier, il s'agit. Une labellisation ne fait pas jurisprudence, vu qu'elle n'existe pas ici. Autant labellisé une page de Commons alors, avec quelques commentaires autour de photos de qualité. Non je ne suis pas convaincu qu'un cas particulier dont personnen n'a jamais parlé, s'applique dans le cas de la peinture, ni qu'il soit pertinent d'aligner toutes ces photos sans explication sur la nature des œuvres et de leur contexte de réalisation. Ceci étant, je n'exprime qu'un avis au regard des critères généraux d'une encyclopédie qui n’est pas une catalogue d'image, et des recommandations qui sont claires sur le sujet. Donc pour moi cet article n'entre pas la catégorie BA car il ne prend pas en compte toutes les recommandations de WP qui est une encyclopédie textuelle principalement et non un espace de musée virtuel. Hormis cela le travail fait par l'auteur principal est méritant et passionné, d’où mon abstention du moment. Cldt. --KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 15:29 (CEST)
replies: text: Après lecture du passage cité de la recommandation, le fait que cet article soit en contradiction avec ne me paraît pas flagrant. Est-ce que 32 images c'est trop pour un article sur un peintre aussi réputé ? Tous les articles labellisés sur des peintres comportent un nombre conséquent d'images et très souvent une ou plusieurs galeries. Dans le cas présent, la grande majorité de ces images sont des peintures citées dans l'article et donc en relation directe avec lui (on pourrait même reprocher avec raison leur absence). J'imagine que ce sont les 3 galeries qui te font tiquer mais tu auras sans doute remarqué qu'elles sont toutes en rapport avec la période de son œuvre dont il est question juste au-dessus. Alors, effectivement, il doit y avoir parmi elles peut-être 5 ou 6 images sur des tableaux non cités dans l'article (dont une ajoutée par un autre contributeur après le gros de mon travail et que je n'ai pas eu le cœur de supprimer) et je pourrai enlever celles-ci sans que ce soit (trop) dommageable mais, puisqu'on n'en est qu'au premier jour de la procédure, j'aimerais autant attendre pour avoir l'avis d'autres personnes avant cela. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 17:45 (CEST)

text: Ça, c'est une vraie colle. J'ai regardé sur l'article Vincent van Gogh (le seul "van" que je connaisse qui soit AdQ) et il y est marqué van Gogh même sans le prénom avant mais peut-être que ce n'est pas comparable ? Je vais faire des recherches plus poussées et je poserai la question au Projet:Pays-Bas si je ne trouve rien de concluant. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 17:49 (CEST)
replies: text: Le cas de van Gogh est sans doute différent car le patronyme ne comporte qu'une seule syllabe, comme van Dyck ou van Cleef. On garde donc le "van" en l'absence du prénom comme pour "de Gaulle" ou "de Thou" (une seule syllabe). J'ai toujours lu et entendu "Ruisdael", en cas d'absence du prénom, et les sources secondaires à consulter seraient sans doute les catalogues et livres d'art écrits par des francophones. Je vais poser la question au projet Peinture. Cdt, Manacore (discuter) 28 mars 2018 à 21:38 (CEST)
replies: text:  J'ai fait des recherches qui confirment tes dires (notamment un livre et en magazine en français assez récents qui mentionnent Ruisdael sans la particule quand le nom est utilisé seul). Je vais m'occuper des corrections. Olyvar (d) 29 mars 2018 à 11:16 (CEST)
replies: text:  : merci beaucoup. Et encore bravo pour l'article. Cdt, Manacore (discuter) 29 mars 2018 à 13:33 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bel article qui mérite surement le BA, je reste dubitatif devant la grande quantité d'image...  pourrait tout aussi bien apposée. Réduire aux plus importantes en animations des informations biographique, me semble plus encyclopédique. Un article n'étant pas a priori un catalogue d'exposition. Cldt.--KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 12:33 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour un article concernant un peintre, je trouve que le nombre d'images de qualité n'est pas disproportionné ; c'est au contraire un atout. Skull33 (discuter) 28 mars 2018 à 13:26 (CEST)
replies: text:  Désolé  mais ton point de vue personnel n'est pas partag2 par le communauté. Donc ce n'est pas un débat mais une recommandation WP:IMG#Commons admise et qui s'applique à tous d'accord ou pas, quelques soit le sujet. Cldt. --KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 14:21 (CEST)
replies: text:  Cette recommandation ne fait pas état du cas particulier de la peinture. Plusieurs articles sur le sujet contenant ce ratio texte/images ont été récemment labellisés par la communauté. Skull33 (discuter) 28 mars 2018 à 14:56 (CEST)
replies: text: De quel cas particulier, il s'agit. Une labellisation ne fait pas jurisprudence, vu qu'elle n'existe pas ici. Autant labellisé une page de Commons alors, avec quelques commentaires autour de photos de qualité. Non je ne suis pas convaincu qu'un cas particulier dont personnen n'a jamais parlé, s'applique dans le cas de la peinture, ni qu'il soit pertinent d'aligner toutes ces photos sans explication sur la nature des œuvres et de leur contexte de réalisation. Ceci étant, je n'exprime qu'un avis au regard des critères généraux d'une encyclopédie qui n’est pas une catalogue d'image, et des recommandations qui sont claires sur le sujet. Donc pour moi cet article n'entre pas la catégorie BA car il ne prend pas en compte toutes les recommandations de WP qui est une encyclopédie textuelle principalement et non un espace de musée virtuel. Hormis cela le travail fait par l'auteur principal est méritant et passionné, d’où mon abstention du moment. Cldt. --KAPour les intimes © 28 mars 2018 à 15:29 (CEST)
replies: text: Après lecture du passage cité de la recommandation, le fait que cet article soit en contradiction avec ne me paraît pas flagrant. Est-ce que 32 images c'est trop pour un article sur un peintre aussi réputé ? Tous les articles labellisés sur des peintres comportent un nombre conséquent d'images et très souvent une ou plusieurs galeries. Dans le cas présent, la grande majorité de ces images sont des peintures citées dans l'article et donc en relation directe avec lui (on pourrait même reprocher avec raison leur absence). J'imagine que ce sont les 3 galeries qui te font tiquer mais tu auras sans doute remarqué qu'elles sont toutes en rapport avec la période de son œuvre dont il est question juste au-dessus. Alors, effectivement, il doit y avoir parmi elles peut-être 5 ou 6 images sur des tableaux non cités dans l'article (dont une ajoutée par un autre contributeur après le gros de mon travail et que je n'ai pas eu le cœur de supprimer) et je pourrai enlever celles-ci sans que ce soit (trop) dommageable mais, puisqu'on n'en est qu'au premier jour de la procédure, j'aimerais autant attendre pour avoir l'avis d'autres personnes avant cela. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 17:45 (CEST)
thread_title:  Remarque de KA 

message: Sans pb pour le label, l'article est au niveau. Une question, cependant : il me semble que, en l'absence du prénom Jacob, on dit plutôt "Ruisdael" que "van Ruisdael" : "l'année où Ruisdael peint tel tableau"... Cdt, Manacore (discuter) 28 mars 2018 à 13:01 (CEST)
replies: text: Ça, c'est une vraie colle. J'ai regardé sur l'article Vincent van Gogh (le seul "van" que je connaisse qui soit AdQ) et il y est marqué van Gogh même sans le prénom avant mais peut-être que ce n'est pas comparable ? Je vais faire des recherches plus poussées et je poserai la question au Projet:Pays-Bas si je ne trouve rien de concluant. Olyvar (d) 28 mars 2018 à 17:49 (CEST)
replies: text: Le cas de van Gogh est sans doute différent car le patronyme ne comporte qu'une seule syllabe, comme van Dyck ou van Cleef. On garde donc le "van" en l'absence du prénom comme pour "de Gaulle" ou "de Thou" (une seule syllabe). J'ai toujours lu et entendu "Ruisdael", en cas d'absence du prénom, et les sources secondaires à consulter seraient sans doute les catalogues et livres d'art écrits par des francophones. Je vais poser la question au projet Peinture. Cdt, Manacore (discuter) 28 mars 2018 à 21:38 (CEST)
replies: text:  J'ai fait des recherches qui confirment tes dires (notamment un livre et en magazine en français assez récents qui mentionnent Ruisdael sans la particule quand le nom est utilisé seul). Je vais m'occuper des corrections. Olyvar (d) 29 mars 2018 à 11:16 (CEST)
replies: text:  : merci beaucoup. Et encore bravo pour l'article. Cdt, Manacore (discuter) 29 mars 2018 à 13:33 (CEST)
thread_title:  Remarque de Manacore