Discussion:Cinéma nord-coréen

message: Ne montons pas sur nos grands chevaux et voyons posément ce qui pose problème à GADREL sur la neutralité supposée de l'article.
1/ Citation de Kim Jong-il
La dimension de propagande serait avérée si la source n'étais pas citée, mais ce n'est pas le cas.
Il faut ensuite avoir confiance dans l'intelligence de chacun pour apprécier ce qu'il faut penser de telle ou telle citation : en l'espèce, la citation permet de comprendre combien la production cinématographique nord-coréenne est orientée vers des visées politiques. C'est un fait objectif, pas une appréciation, sur lequel chacun est libre de juger si c'est une bonne ou une mauvaise chose.
2/ Sources
Que Kim Jong-il soit amateur de cinéma est au contraire l'un des (rares) points d'accord entre les autorités nord-coréennes (Kim Jong-il serait l'auteur de tous les films produits) et les sites anti-Kim Jong-il (à commencer par sa collection supposée de 15.000 à 20.000 films, ce que nient les autorités nord-coréennes, mais qui part au moins d'une appréciation commune sur l'intérêt de Kim Jong-il pour le cinéma).
Quant à la formulation ("amateur" de septième art), je la crois aussi neutre que possible : on ne parle pas de "connaisseur", ce qui supposerait une appréciation sur les qualités dudit amateur à apprécier un film.
3/ notice de films
Au contraire, Wikipedia est une encyclopédie : elle comprend de très nombreuses notices de films, au même titre que des résumés de livres, des présentations de pièces de théâtre etc. dès lors qu'elles ne violent aucun copyright.
S'agissant de "A jamais dans nos mémoires", les éléments de l'article sont très proches de ceux du "Lonely Planet" sur la Corée, dont le chapitre sur la Corée du Nord peut difficilement passer pour une officine de propagande nord-coréenne.
Pour une analyse détaillée du cinéma nord-coréen, d'un point de vue peu favorable à Pyongyang (ce qui ne l'emp^che pas de comporter la citation incriminée), voir la page personnelle suivante d'un internaute : "Le cinéma du Grand leader » : notes sur quelques films nord-coréens"" accessible par tous les bons moteurs de recherche 
4/ Conflit d'édition
D'autres contributeurs ont enrichi cette page (Poppy, Archeos...) s'il fallait recourir à une opinion tierce. Rappelons que Wikipedia a aussi un comité d'arbitrage en cas de besoin.
: J'en profite pour dire que le comité d'arbitrage ne se préoccupera certainement pas du cinéma nord-coréen, mais ne s'intéressera qu'aux parties qui se sont insultées (pour caricaturer). Nous ne nous occupons que des conflits entre contributeurs, ne tenant pas à l'expression d'un point de vue particulier. Nous ne sommes pas un comité éditorial. Cordialement — Erasoft24 2 novembre 2006 à 20:51 (CET)
thread_title: Neutralité

message: Le site cineasie.com dit peut-être des choses très intéressantes sur le cinéma nord-coréen, mais la phrase suivante est pour le moins non neutre :
 
Le site cineasie.com note toutefois que le cinema coréen reste le signe le plus incroyable de "la mégalomanie de Kim-Jong Il et de sa folie militaire" et qu' "il continuera d'etre l'outil de propagande qu'il a toujours été dans ses frontières comme à l'extérieur"
S'agit-il de TOUT le cinéma nord-coréen, de l'origine à nos jours? En 1949, date du premier film de fiction nord-coréen, Kim Jong-il avait 7 ans... 
:Arretez de faire l'innocent... Cette derniere question vaut-elle une reponse? Fabrice252 14 novembre 2006 à 17:58 (CET)
replies: text: Il me semble que cineaqsie donne effectivement quelques beaux exemples de films, qui, sous couvert d'histoires neutres, racontent une petite chanson pro-coree du nord... Fabrice252 14 novembre 2006 à 17:58 (CET)

text: Moi non plus, parceque je ne l'ai pas encore vu (et pour cause: il n'est pas encore sorti en dehors de la coree du nord)
La phrase incriminée n'est donc ni neutre ni pertinente dans un article consacré au cinéma nord-coréen de 1945 à 2006. Retrait.
Lucilius 14 novembre 2006 à 11:48 (CET)

text: L'auteur de la phrase sur la mégalomanie et la folie militaire tend à croire que tout ajout, parce que sourcé, deviendrait NPOV comme par enchantement... il y a aussi beaucoup d'opinions personnelles sur Internet, et il serait souhaitable que WP ne reproduise pas tout et n'importe quoi. C'est le principe même d'une encyclopédie. Corée2005 14 novembre 2006 à 17:26 (CET)
replies: text:  Mais que vous le vouliez ou non, c'est une citation venant d'un site pas particulierement marque politiquement (apparemment). Vous avez le droit de rapporter d'autres citations si vous le voulez et qu'elles sont pertinentes (et si vous en trouvez)Fabrice252 14 novembre 2006 à 18:28 (CET)
thread_title: Neutralité de termes comme "mégalomanie" et "folie militaire"

message: Dans le contexte nord-coréen, "contrôle de l'Etat" est plus approprié que "censure", ce dernier terme rappelant plutôt ce qui se pratique parfois dans certaines démocraties tout ce qu'il y a de libérales. Au contrôle pré-existant en Corée du Nord, il faut ajouter la nouvelle orientation donnée au cinéma à partir des années 60. A noter que la rupture des années 60 dans le cinéma nord-coréen est suffisamment importante pour que Roger Boussinot, le même qui parle de la diversité des thèmes abordés à l'écran jusque là, refuse d'analyser le cinéma nord-coréen à partir du milieu des années 60 en donnant l'explication (très POV) suivante : "L'analyse concernant la Corée du Nord doit malheureusement en rester ici, au milieu des années 60. La rigueur et l'étrangeté de la dictature névrotique de Kim Il-sung interdisent d'apprécier honnêtement la réalité cinématographique dans ce pays, depuis lors." (Encyclopédie du cinéma, 1989) Lucilius 14 novembre 2006 à 12:33 (CET)
replies: text: Tant que Fabrice 252 refuse d'argumenter sur cette page (elle est faite pour cela) je suis obligé de retirer ses présentations POV Corée2005 14 novembre 2006 à 21:24 (CET)
thread_title:  Contrôle de l'Etat Vs censure 

message: Si des acteurs et des réalisateurs ont été enlevés, c'était dans un but précis. Je rétablis donc la mention du film Pulgasari réalisé en Corée du Nord par l'enlevé Shin Sang-ok afin de concurrencer les productions commerciales japonaises.
En outre, le titre "Les enlèvements d'artistes étrangers" me paraît aussi explicite et plus judicieux que "Le role notoire des enlèvements d'artistes étrangers" qui ne veut pas dire grand chose, une faute d'accent en prime. Lucilius 14 novembre 2006 à 12:50 (CET)
replies: text: L'expression "le rôle notoire" est POV jusque dans sa formulation, lourde de sous-entendus : le rôle de qui ? dans quoi ? Manifestement, l'auteur de cet ajout pensait que, en ne formulant qu'implicitement son opinion personnelle, la formule deviendrait plus acceptable et plus neutre... Ce n'est pas une méthode de contribution rigoureuse à WP Corée2005 14 novembre 2006 à 17:23 (CET)
replies: text: Bon, je vois que Fabrice 252, plutôt que d'argumenter en page discussion, préfère remettre son opinion POV sur le prétendu "rôle notoire" des enlèvements. Je vais être obligé de neutraliser ce point de vue, même pas référencé par son site préféré Corée2005 14 novembre 2006 à 21:20 (CET)
thread_title:  Le pourquoi des enlèvements 

message: Bon, ben, y a plus personne ? C'est quand même intéressant : lorsqu'il y a un contrôle strict et absolu, tout le monde est là, par contre, dès que le contrôle se fait plus lâche, et qu'il n'y a plus de filet de sécurité, j'ai l'impression que tout le monde part... Je dois me tromper quelque part, non ?  — Erasoft24 22 novembre 2006 à 00:52 (CET)
thread_title:  Youhou... 

message: Bonjour, voici une source qu’il serait à mon avis intéressante d’utiliser (, https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2016-3-page-151.htm) — Koreller 25 juillet 2020 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Source Cairn