Discussion:Déni (psychanalyse)

message: Je me demande si le lien vers castration dans l'en-tête ne devrait pas plutôt lier vers angoisse de castration.
Qu'en pensez-vous ?
149.154.221.173 (discuter) 23 octobre 2015 à 15:07 (CEST)
replies: text: Oui, merci pour la remarque. Je pense aussi que l’article angoisse de castration devrait être renommé (mais c'est un autre sujet). Cordialement, — Jolek [discuter] 2 novembre 2015 à 11:20 (CET)
thread_title:  Lien Castration 

message: Il me semble que le très gros ajout apporté récemment par  demande examen par rapport à l'orientation donnée à l'article sur en premier lieu et historiquement (Freud), et dédié à un concept de psychanalyse, même si l'ensemble était certes beaucoup à travailler et le RI à rendre plus conforme aux recommandations WP. Je crains un brouillage de l'information qui déplace et mêle des paragraphes anciens sourcés à d'autres choses : ex.: dans le paragr. actuel "psychanalyse", la source primaire (qui serait à remplacer par une source second. tert. sur Freud d'ailleurs) autorise-t-elle à écrire "en psychiatrie" quand il s'agit de "psychanalyse"? La source est-elle respectée ou "(dé)tournée" au passage (pas forcément par Lamiot au reste, mais je n'ai pas le temps maintenant d' "éplucher" les 4000 octets et plus…). , je vois dans l'historique que tu as contribué à cet article: pourrais-tu regarder stp). Cordialement --Bruinek (discuter) 16 juillet 2019 à 10:48 (CEST)
replies: text: Bonjour . Effectivement l'article a été créé, à raison, en tant qu'article psychanalytique, où cette notion est importante et abondamment traitée. L'article n'a pas gagné en qualité avec le temps, surtout par manque d'un travail sérieux et sourcé. Je veux bien aider un peu à l'améliorer, et puis nous pourrons voir avec  ce qu'il tient à faire figurer : sciences sociales ? Déni vis-à-vis des questions écologiques ? Cordialement, — Jolek [discuter] 16 juillet 2019 à 14:32 (CEST)
replies: text:  Pour moi c'est OK! Je pense aussi que le plan de l'article est à revoir; et si des sections et passages assez longs restent non sourcés, il faudra opérer des suppressions. Cordialement --Bruinek (discuter) 16 juillet 2019 à 16:24 (CEST)
replies: text:   J'ai déplacé les passages sourcés dans la section "Définitions"; j'ai supprimé les assez nombreux passages restés non sourcés. En passant quelques heures à faire le tri évidemment! La section commencée sur "Le déni chez Freud" est encore beaucoup à compléter, mais l'article est rendu à son état d'ébauche désormais sourcé, voire BD maintenant: ? Peut-être faudra-t-il envisager une section suivante sur "le déni ou /et la "dénégation chez Lacan", sachant que ce qui intéresse Lacan, c'est surtout la "forclusion" (Verwerfung) par rapport à la psychose (comme c'est indiqué dans le Chemama → section "Définitions")? Ce n'est pas simple, et il y a d'abord beaucoup à faire sur Freud… Bonne continuation à l'article. --Bruinek (discuter) 21 juillet 2019 à 11:19 (CEST)
replies: text:   vous n'avez pas répondu jusqu'à présent: ? Je pense que par ex. "Le déni écologique" ou "climatique" dont parle  ci-dessus, justifierait la création d'un article dédié. J'ai supprimé les passages non sourcés pour rester dans le cadre du concept psychanalytique avec des sections sourcées, mais vous pouvez bien sûr et comme vous le savez récupérer d'éventuels passages rédigés par vous en trouvant les sources secondaires adéquates pour le sujet que vous souhaiteriez traiter et qui intéresserait sûrement d'autres contributeurs susceptibles de vous aider. L'actualité est riche sur le ce thème. Cordialement à vous. --Bruinek (discuter) 22 juillet 2019 à 17:23 (CEST)
replies: text:  : je lui ai laissé un message sur sa PDD pour l'avertir. — Jolek [discuter] 22 juillet 2019 à 17:36 (CEST)
replies: text: Désolé pour ne pas avoir répondu plus vite ; d'un point de vue neutre et encyclopédique et pour ne pas perdre le lecteur, le mieux ne serait il pas d'avoir un article général assez bref sur le déni (déni "en général"), avec des sous-articles : "déni (psychanalyse)", déni (chez Lacan) et "déni écologique" (et/ou climatique), etc. ... en présupposant...  que le déni climatique ou écologique n'est pas que l'une des formes mutantes prises par le déni psychanalytique chez certains (...certains qui seraient alors bien nombreux). --Lamiot (discuter) 29 juillet 2019 à 11:31 (CEST)
replies: text:  , pas de souci. Je suis bien d'accord que cet article ne doit pas être un article exclusivement psychanalytique, et doit parler de diverses formes que peut prendre le déni. Je suis plus ou moins en retrait de Wikipédia pour le moment et je crois que  aussi. Je te propose que nous nous mettions d'accord lorsque nous serons tous disponibles, si cela te convient. Cordialement, — Jolek [discuter] 31 juillet 2019 à 20:15 (CEST)
replies: text:  Pour ma part, je vois bien l'ouverture d'une nouvelle section à la suite de l'explication psychanalytique (Freud, Lacan…) du concept, qui s'intitulerait par ex. "Formes du (/de ?) déni" où prendraient place entre autres "Déni de grossesse", "déni d'alcoolisme", "déni écologique" dont "climatique", etc. Cordialement. --Bruinek (discuter) 3 août 2019 à 10:31 (CEST)
replies: text:  Je ne suis pas non plus contre un article bref et général sur déni avec une sous-section sur "Le concept de déni en psychanalyse" renvoyant à l'article détaillé "Déni (psychanalyse)" spécialisé qui résulterait alors d'une  d'avec cet article-ci devenu l'article général, lequel dispatcherait alors les autres articles plus spécialisés à créer éventuellement par la suite, sans oublier peut-être de rappeler "Déni de justice" déjà existant et qui ne concerne pas le terme de Freud ("Déni" pour "Déni de justice" se dirait Verweigerung et non pas Verleugnung en allemand). Je pense qu'il faudrait alors garder pour l'article bref et général le début de l'actuelle 1e section pour "Origine du terme" jusqu'à la fin de la définition du Robert historique renvoyant à la note  1 pour la réf. Il y a en effet une question de traduction et de différence de champs sémantiques entre "déni" en français et "Verleugnung" en allemand pour la psychanalyse. Même si cela vaut surtout pour la psychanalyse pour le détail des choix de traduction en français, la connotation psychanalytique française du terme déni influe sur les autres formes de "déni" passées dans le vocabulaire actuel. Cordialement --Bruinek (discuter) 5 août 2019 à 11:44 (CEST)

text: 1) J'avais pensé plutôt à "Origine du terme" dans l'art. général, car les définitions valent surtout pour la psychanalyse. La partie sciences sociales est brève et probablement à clarifier 2) Je n'ai pas bien compris ce qu'on fait dans l'article général de la majeure partie de l'article actuel qui est spécialisée et concerne la psychanalyse: est-ce qu'on ouvre une autre page dédiée à "Déni (psychanalyse)" et selon quelle procédure: scission ou nouvelle page? Et il y aura alors une synthèse à faire dans l'article général avec renvoi à l'article spécialisé. Le travail fait pour la psychanalyse est trop long pour l'art. général, et pour ma part je ne souhaite pas le réduire. Je ne peux me consacrer, dois-je dire, qu'au concept de psychanalyse, ce qui est donc pratiquement fait. 3) Idem pour l'article "Déni de grossesse"  existant, long et détaillé, il faudra une synthèse 4) pour le plan de l'article général, il y a beaucoup de rubriques et je ne me sens pas la compétence ni la disponibilité pour m'en occuper. Je regarderai encore le plan un peu plus tard. Pas le temps ce soir! Cordialement --Bruinek (discuter) 5 août 2019 à 22:33 (CEST)
replies: text: 1) Oui, je n'ai pas été assez précis : le passage « origine du terme » dans l'article général, les deux sous-sections suivantes dans l'article psychanalytique 2) Je pensais copier/coller les développements sur la psychanalyse dans un nouvel article intitulé Déni (psychanalyse) ; je n'avais pas pensé aux historiques mais il est conservé ici jusqu'au transfert, cela me semble suffisant, l'alternative étant de faire une demande de scission mais je ne l'ai jamais fait ; oui, il faut une synthèse, on peut, par exemple, reprendre le RI du futur article Déni (psychanalyse) 3) Idem avec le déni de grossesse, on en reprend le RI (que je n'ai pas regardé). 4) Pas de souci pour le plan, il n'y a pas d'urgence. — Jolek [discuter] 5 août 2019 à 23:00 (CEST)
thread_title:  Modifications récentes 

message: : dans la section 3 de l'article sur "Le déni chez Freud", l'auteur dans le Chemama a-t-elle vraiment écrit la traduction "nier" pour (Verleugnung) (dans le texte de Freud de 1923?). La traduction de Verleugnung" qui est un nom est "déni" et le verbe est verleugnen qui se traduirait de manière classique (Vocab. Laplanche et Pontalis) par "dénier", même s'il y a des variantes en psychan. Mais pas "nier" tout court, je pense, car c'est le verbe verneinen avec le substantif correspondant die Verneinung= la (dé)négation. Le texte de Freud Die Verneinung se traduit "La négation". Tous ces mots et la question des traductions sont dans l'article en section 1. Excuse ces questions de vérification, mais je suis loin de ma bibliothèque principale et ne peux vérifier ds le Chemama moi-même… Donc, tu peux vérifier stp? Sinon, j'aurai besoin probablement d'un certain temps pour les travaux puisque comme je viens de dire, je n'ai pas certains livres (comme le DIP d'A. de Mijolla par ex.) sous la main dont je comptais aussi me servir. Bonne soirée --Bruinek (discuter) 22 juillet 2019 à 21:50 (CEST)
replies: text: . Erreur de ma part, effectivement . — Jolek [discuter] 31 juillet 2019 à 20:24 (CEST)
thread_title:  Travaux en cours 

message: Je fais ici une proposition de plan, n'hésitez pas à le compléter et l'amender. Cordialement, — Jolek [discuter] 5 août 2019 à 14:10 (CEST)
replies: text: , j'ai tenu compte de tes remarques et modifié le plan en conséquence . Pas de problème, si tu n'as pas de temps à consacrer à l'article généraliste, nous sommes d'accord pour en faire un article court qui renvoie aux articles spécialisés. Remplir les sections avec les RI des ces articles me semble une solution satisfaisante. On verra à l'usage s'il y a besoin d'en faire plus. J'ai également contacté  sur sa PdD  qui pourra nous aider. Cordialement, — Jolek [discuter] 6 août 2019 à 15:36 (CEST)
replies: text: Bonjour, il y a qqs temps lors d'une discussion sur cet article Déni, quelqu'un m'avait suggéré de lire et/ou traduire l'article anglophone sur le déni du changement climatique ; je n'avais pas repéré cet article. Je l'ai trouvé bien intéressant et j'ai profité des vacances pour le traduire et pour mettre deux ou trois choses à jour. Si cela vous dit d'aller y jeter un oeil et qui sait y détecter des choses d'intérêt psychanalytiques sous-jacentes ou plus simplement des choses à corriger ou améliorer, ou me donner votre avis, n'hésitez pas. Bonne continuation --Lamiot (discuter) 27 août 2019 à 21:30 (CEST)
replies: text:  Beau travail! Cordialement --Bruinek (discuter) 29 août 2019 à 20:18 (CEST)
thread_title:  Plan du nouvel article généraliste 

message: 1) Pour l'instant, je trouve qu'il faudrait supprimer la section incertaine "Autres", on verra plus tard à partir des contenus concrets d'articles concernés déjà existants.2)  De plus entre névrose et psychose + borderline pour ce qui est du déni ou / et de la dénégation, le sujet est exigeant et très théorique et surtout il : parce que la distinction conceptuelle entre déni et dénégation n'est pas du tout évidente et demande du travail selon les auteurs, que (dé)négation concerne la négation (avec connexion sur la linguistique et la philosophie où c'est très différent entre Lacan et Freud qui "déteste Hegel" par ex.) + le méli-mélo que j'ai tenté de rassembler en reste des versions précédentes dans "Définitions" pour ce qui était sourcé sans qu'on puisse toujours vérifier les sources; l'accrochage des "sciences sociales" à dénégation / déni n'est pas très clair. Bref, ça me parait beaucoup de travail en perspective et pour ma part, je ne peux pas m'engager à t'aider beaucoup côté disponibilité (je comptais ne plus m'occuper de l'article déni que de loin après mon (gros!?) travail sur Freud) 3) autres articles existants: a) "déni de justice" est à étudier comme terme technique et dans la mesure où il inspire "par la bande" le nom + le choix de traduction "classique" pour le concept psychanalytique (Robert historique), la réf. étant Laplanche et Pontalis 1967 dont tiennent compte tous les auteurs ultérieurs lacaniens ou non + culture générale non psy. spécialiste b) "Déni de grossesse": l'art. existant est à 1e vue médical et juridique (par rapport à l'infanticide). On ne dit pas exactement depuis quand est utilisée l'expression "déni" de grossesse; c) Articles peut-être non existants: déni d'alcoolisme: il faudrait d'abord consulter les articles existants autour de l'alcoolisme pour recueillir des pistes et des sources; d) idem et encore plus pour "déni écologique": d'abord consulter tous les articles qui tournent autour de l'écologie, du climat (+ Greta) etc. C'est énorme et  comme sujet, pluridisciplinaire économique, politique etc.  PS Sur c) et d) qu'est-ce que  propose (avec des sources à rechercher) ? Cordialement --Bruinek (discuter) 6 août 2019 à 15:05 (CEST)
replies: text: , j'ai tenu compte de tes remarques et modifié le plan en conséquence . Pas de problème, si tu n'as pas de temps à consacrer à l'article généraliste, nous sommes d'accord pour en faire un article court qui renvoie aux articles spécialisés. Remplir les sections avec les RI des ces articles me semble une solution satisfaisante. On verra à l'usage s'il y a besoin d'en faire plus. J'ai également contacté  sur sa PdD  qui pourra nous aider. Cordialement, — Jolek [discuter] 6 août 2019 à 15:36 (CEST)
replies: text: Bonjour, il y a qqs temps lors d'une discussion sur cet article Déni, quelqu'un m'avait suggéré de lire et/ou traduire l'article anglophone sur le déni du changement climatique ; je n'avais pas repéré cet article. Je l'ai trouvé bien intéressant et j'ai profité des vacances pour le traduire et pour mettre deux ou trois choses à jour. Si cela vous dit d'aller y jeter un oeil et qui sait y détecter des choses d'intérêt psychanalytiques sous-jacentes ou plus simplement des choses à corriger ou améliorer, ou me donner votre avis, n'hésitez pas. Bonne continuation --Lamiot (discuter) 27 août 2019 à 21:30 (CEST)
replies: text:  Beau travail! Cordialement --Bruinek (discuter) 29 août 2019 à 20:18 (CEST)
thread_title:  Discussions sur la proposition de plan 

message: Motif de la demande :  Suite à discussions entre ,  et moi-même (cf. Discussion:Déni#Modifications récentes), nous avons décidé de faire un article général renvoyant vers divers articles détaillés, dont en premier lieu l'article Déni (psychanalyse) auquel il serait bien de transférer l'historique entre ces deux  (compris), d'où cette demande ici plutôt que d'effectuer un renommage. Cordialement, — Jolek [discuter] 27 août 2019 à 14:38 (CEST)
replies: text: Bonjour, ne contribuant plus vraiment mais je me permets tout de même un commentaire. Le déni de différents types et vu à travers différentes approches me semble partager de gros traits communs - nous ne sommes pas sur un terme détourné qui n'aurait absolument rien à voir dans telle ou telle discipline. La définiton restera commune, il y aura de la littérature en commun dans les références, voire si de l'historique est renseigné il intéressera les différentes disciplines. Donc je dirai garder Bout d'eau (discuter) 27 août 2019 à 16:59 (CEST)
replies: text:  Pour une scission de la partie "psychanalyse" à transférer dans le nouvel article "Déni (psychanalyse)"! Le "déni" est un concept psychanalytique important qui requiert une page dédiée. De plus, avec le mot "déni" employé en français, se pose un problème de "champs sémantiques" qui ne se recouvrent pas et à distinguer entre une page générale sur "déni" et ses multiples emplois (peu ou prou influencés implicitement par la psychanalyse dans la culture intellectuelle et médiatique française également exportée en dehors de l'hexagone), et la complexité des interprétations traductives dans la/les théorie(s) psychanalytique(s) liée(s) à la traduction du mot de Freud en allemand (Verleugnung pour le principal), la traduction la plus classique choisie étant "déni". Donc, l'article spécialisé "déni (psychanalyse)" s'avère nécessaire. Cordialement --Bruinek (discuter) 30 août 2019 à 12:22 (CEST)
thread_title:  Abandon de la scission de [[Déni]] faute de volontaire 

message: Voir Wikipédia:Le salon de médiation#Page_Déni_(psychanalyse).   <STyx @  (préoccupé par effondrement) 23 novembre 2021 à 16:52 (CET)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: mef, indentation : Rétablissement en toute neutralité à partir du sujet 2 de l'ordre chronologique des discussions sur l'article : certains titres avaient été récemment ajoutés pour "structurer" la pdd selon un certain point de vue d'un utilisateur qui n'a pas signé, donc daté, à ce moment-là . Pas de consensus pour cette "re-structuration" imposée de la Pdd en fonction de la re nomination actuelle de la page également imposée sans consensus! Pour ma part, je ne situe pas mes contributions dans cette page de discussion dans cette subordination aux sujets non signés et surajoutés en niveau 1 dans la Version du 23 novembre 2021 à 17:04. --Bruinek (discuter) 24 novembre 2021 à 17:17 (CET)
thread_title:  Ordre chronologique des discussions