Discussion:Pastoralisme/Archives

message: Le titre devrait être "pastoralisme en France", vu que rien n'est dit sur les Peuls, les Massaïs ou les Lapons. Le pastoralisme existe à grande échelle dnas certians pays. En Mongolie, il occupe encore la majorité de la population. PANDA 81 19 juin 2007 à 15:21 (CEST)
thread_title:  Changer le titre ou internationaliser 

message: Certe cet article devrait être retitré "Pastoralisme en France", ou même "dans les Pyrénées".
De plus il est extrêmement sommaire et ne rend compte que d'une réalité très partielle.
D'une part, l'enfrichement des zones de montagne n'est pas due à la seule diminution du nombre de troupeaux, mais bien de façon très générale à la déprise agricole. Il se fait qu'actuellement le pastoralisme est un des derniers systèmes d'exploitation agricole de montagne en France.
Ceci prend place dans le temps long, à l'échelle des deux derniers siècles.
De façon plus rapprochée, la pression politique, administrative et économique à la concentration de l'élevage (réduction du nombre de troupeaux, augmentation de la taille des troupeaux), a considérablement modifié les partiques pastorales depuis l'après-guerre.
Ce modèle extensif se conserve cependant, puisque des troupeaux de 600 à 2000 brebis continuent à paisser sur des grandes étendues et la stabulation est toujours marginale.
On constate aussi depuis la fin des années 1990, et depuis l'apparitions de ce nouveau prédateur, le Canis lupus, une sous utilisation des pâturages alpins éloignés des infrastructures et la surexploitation des pâturages proches. Ceci par l'incitation à l'utilisation de mesures de protection des troupeaux qui prescrivent le regroupement des troupeaux la nuit à proximité des cabanes.
Il y a tant à dire...
tito varich
Je souhaiterais apporter ma contribution, mais ai déjà fait une grosse erreur, et peut-être que j'en fais une autre en écrivant ici. Alors ne m'en veuillez pas, svp.
Je pense en effet qu'il faudrait refaire la section pastoralisme avec des sous-sections menant vers l'élevage, l'ethnologie, l'histoire de cette activité, les liens entre le pastoralisme et les religions, etc... J'ai déjà un gros travail de prêt concernant le nomadisme pastoral à travers les âges et les régions du monde. Si vous pensez que je peux apporter ce travail et que nous pouvons modifier la section pastoralisme et la mettre en parallèle à la section élevage, et non "dans" cette section, je vous remercie de me la faire savoir. Oui, il y a tant à dire à ce sujet, lequel mériterait bien une place bien à lui, étant une des premières activités humaines dans le domaine de l'exploitation programmée des ressources.
--Mendiko (d) 2 mai 2010 à 23:24 (CEST)
thread_title:  Imprécisions 

message: A propos de la phrase : "C'est aussi fonction des équipement des estives ((appelé alpages dans les Alpes), avec ou sans cabane permettant le logement d'un berger, de l'existence ou non de parcs de contention, du désenclavement, etc.."
Dans le Sud-est de la France, l'estive est une période, celle où les troupeaux sont présents en montagnes sur les pâturages d'alpages. Plus qu'une période, ce terme désigne une période et un moment du travail du berger et de la vie du troupeau. Quand on dit estive on parle de la période, du travail qui est fait pendant cette période, du mode de production, des pratiques de travail. Montagne peut être utilisé comme un synonyme d'estive.
"Je monte en estive" signifie "je vais garder mon troupeau sur les pâturages de montagne". Si c'est le troupeau qui parle (ou qu'on parle à sa place) i.e. "Le troupeau de Morin estive sur le Rent (nom d'une montagne)", cela signifie que le troupeau va manger de l'herbe à la montagne (comme Jimmy en fumait à Woodstock).
Un berger qui dit "cette année, j'aurai une estive magnifique" veut signifier que le troupeau qu'il aura en charge est beau, bien conformé et homogène, qu'il ne posera pas de problème en terme de garde ou de pathologies ; que la montagne est belle et qu'il y est agréable d'y garder un troupeau ; que les infrastructures de montagne sont donfortables et facilitent la vie et le travail.
Mais jamais un troupeau ne mangerait sur une estive... il mange sur l'alpage, sur des pâturages, sur de l'herbe, sur des parcours...
Il est courant que le néophyte dise "estive" au lieu de "alapage"... n'en est-il pas de même dans les Pyrénées?
tito varich
:Le Petit Robert donne "estive" comme signifiant "pâturage d'été en montagne" et renvoie à "alpage". C'est sans doute par métonymie que le mot, désignant tout d'abord la saison où les bêtes séjournent dans les pâturages de montagne, en est venu à désigner ces pâturages eux-mêmes dans les Pyrénées, voire les bêtes elles-mêmes nourries pendant l'été dans les pâturages de montagne comme autrefois dans le Rouergue et l'Aubrac. Il faut savoir en outre que le mot s'appliquait également à la saison des moissons en Languedoc. Je ne pense pas que l'expression "monter en estive" soit la bonne, plutôt "monter à l'estive" ou "aux estives". Je ne pense pas qu'il y ait ici matière à débattre. Recensons plutôt les expressions véritablement attestées dans la littérature sur le pastoralisme.--Elnon 15 novembre 2007 à 23:57 (CET)
thread_title:  Estive 

message: Salut,
Je trouve assez gonflé de mettre un avertissement concernant des sites pastoralistes en les annonçants comme tendancieux et d'omettre (de retirer l'avertissement précédent) que les deux liens qui précèdent mènent vers des sites militants engagés dans la défense de prédateurs sauvages. Il me semble que des polémiques stériles et des luttes d'intérêts non explicites s'installent insidieusement dans l'article.
Va-t-il falloir l'annoncer en tête d'article?
Voici l'adresse qui mène aux liens des "sites amis" (sic) de l'association Ferus http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article313
Nous y voyons que les sites amis sont presque tous des sites militants qui stigmatisent le pastoralisme en vue de promouvoir l'épanouissement des prédateus sauvages ou des sites d'associations écologistes (WWF, SPA, Hulot...). Aucun lien en direction de sites, même descriptifs, liés au pastoralisme. Auncu lien (excepté vers LIFE-loup) vers des sites officiels liés au pastoralisme (CERPAM, Enquête de l'Assemblée Nationale, coopératives agricoles...).
Par ailleurs, les articles publiés sur Ferus sont strictements orientés. Et lorsqu'il propose une adhésion ou de faire un don, il incite "ceux qui partage nos objectifs". Objectifs qui certes transparaissent dans les articles mais ne sont clairement énoncés nulle part. 
A contrario, http://www.pyrenees-pireneus.com qui est stigmatisé dans l'article wiki, site que je découvre à partir d'ici, est un site de promotion des pyrénées et non du pastoralisme. Et si dans sa rubrique pastoralisme ce site semble clairement orienté vers la défense des intérêts du pastoralisme, il est factuellemnt (pas seulement dans le discours) plus ouvert que celui de Ferus, notamment parce qu'il donne la parole à ceux qui le mettre en cause : http://www.pyrenees-pireneus.com/coup_de_gueule-oursbelge.htm
Quoi qu'il en soit, il s'agit ici d'un article qui concerne le pastoralisme et non les prédateurs sauvages. En ceci, les liens vers des sites, même militants pro-pastoralisme y ont une place éminnement plus légitime que ceux vers des sites militants pro-prédateurs. Et ce certainement tant qu'il n'y a pas de section de l'article consacré à la problématique.
Voici pourquoi je supprime l'avertissement et je restaure celui que j'avais proposé en novembre et qui a, lui aussi, été supprimé sans explication par Yeap31.
--tito varich (d) 29 février 2008 à 16:38 (CET)
replies: text: J'ai supprimé tous les liens externes. Ils menaient tous vers le même site, ce qui s'apparente à du spam, et ne semblent pas suivre les recommandations de WP:LE. S'ils apportent des informations fiables et importantes, ils peuvent être utilisés pour sourcer l'article à l'aide de notes. Moyg aïe 3 mars 2008 à 18:58 (CET)
thread_title:  Avertissement 

message: Cet article concerne le pastoralisme et, plus particulièrement, le pastoralisme en France. Il est certainement très inabouti et nécessiterait d'être refondé et rendu cohérent.
Mais la bataille qui semble s'engager, sans le moindre égard pour le travail d'autrui, n'a pas sa place ici.
Quand je place un avertissement à propos de liens vers Ferus, c'est parce que ce site est un site dont l'objet est la défense des grands prédateurs et de la faune sauvage. Son intérêt pour le pastoralisme est presque exclusivement lié à sa stratégie en vue de garantir l'épanouissement de la faune sauvage. En ceci, à moins qu'une rubrique neutre soit consacrée à la problématique de la prédation, les liens vers Ferus restent sujet à caution. Ceci ne veut pas dire qu'ils doivent disparaitre, mais que leur qualité sus mentionnée doit être signalée au lecteur.
Par contre, les liens vers pyrenees-pireneus, quoi que ce site soit "anti-ours", ont directement avoir avec l'objet de l'article : le pastoralisme.
J'ai donc remis, sobrement, un lien vers ce site.
Si des activistes de la cause humaine de la faune sauvage veulent participer à la rédaction de l'article, libre à eux. Mais qu'ils se gardent de saccager le travail fait ici.
S'ils veulent faire part au public de leur action militante, ils peuvent créer un article Ferus, s'ils veulent parler de la faune sauvage, il peuvent enrichir l'article faune, faune sauvage, ours, lynx, loup, vautour, baleine bleue, girafe, éléphant...
Merci maintenant de n'intervenir sur les liens qu'avec transparence. C'est à dire en le justifiant ici et en récoltant l'accord des autres personnes qui se mettent au travail.
--tito varich (d) 3 mars 2008 à 19:32 (CET)
thread_title:  Mise au point à propos des liens. 

message: Louis Dollo avait écrit dans le texte de l'article : "[Observation : L'affirmation ci-dessus est partielle et partiale. Elle est peut-être valable dans certaines régions mais pas dans toutes les régions notamment dans les Pyrénées où les zones intermédiaires sont obligatoires pour l'AOC Barèges-Gavarnie. Pour être complet, ce paragraphe nécessiterait plusieurs pages de développement. Par ailleurs, si le nombre d'exploitations a diminué, le nombre de têtes n'a pas forcément diminué passant de 30 à 50 par exploitation à 150 à 300 parfois plus dans les Pyrénées et encore plus dans d'autres secteurs. Les références sont nombreuses mais ne peuvent pas être mentionnées ici puisqu'elles sont systématiquement effacées]"
Pour ma part, je pense que son observation est juste. Mais que la forme ne convient pas dans l'article. Il faudrait transformer le texte pour l'intégrer à l'article. Le titre auquel l'observation s'adresse peut être modifié. Mais je pense que les débats doivent avoir lieu ici et non dans l'article. --— tito varich [causette] 11 août 2008 à 11:30 (CEST)
replies: text: ca serait bien qu'il vienne bosser sur les articles plutot que d'inlassablement rajouter des liens vers son site (sa liste de contribution est d'ailleurs assez impressionante)... est ce que quelqu'un lui a dit que Wikipedia est maintenant en mode nofollow et que donc ca ne sert a rien son petit manege ridicule (qu'il repete sur de nombreux sites d'ailleurs) pour essayer de retrouver son google rank d'avant le nofollow... Poleta33 (d) 11 août 2008 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Pragargraphe à transformer pour l'intégrer dans le texte. 

message: Local ou international ? Si vous n’avez pas de réponse «  go artificial intelligence AI » 2A01:CB15:408:A400:492B:FCAE:8DBA:ADCC (discuter) 13 octobre 2023 à 09:36 (CEST)
replies: text: À l’ère de l’intelligence artificielle on ne peut plus distinguer le haricot de la patate dans la soupe moulinée, la framboise de la cerise dans le coulis. Tout cela pour souligner l’urgence à respecter le droit d’auteur. Donc bien protéger le local avant l’internationalisation ; estive  ou esquive ? 2A01:CB15:408:A400:492B:FCAE:8DBA:ADCC (discuter) 13 octobre 2023 à 09:38 (CEST)
replies: text: Une référence incontournable : “Bergère” de Florence DEBOVE. Enthousiasme, passion, contagieuses, ajoutent à l’intensité du vocabulaire. Et entrent dans les champs sémantiques fondamentaux. 2A01:CB15:408:A400:492B:FCAE:8DBA:ADCC (discuter) 13 octobre 2023 à 09:44 (CEST)
replies: text: Les 2 commentaires précédents sont de Seribel. 2A01:CB15:408:A400:5C64:5FDB:4ED4:91B4 (discuter) 13 octobre 2023 à 21:02 (CEST)
thread_title:  Discussion