Discussion:Conflit nord-irlandais

message: il faudrait relire le texte et lui donner plus de cohérence.
C'est difficile de comprendre de quel coté sont les parties en présence tout au long de l'article.
 24 avril 2005 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Discussion 

message: Le passage au Home Rule ayant été reporté sine die à cause du conflit, les ultras de la cause irlandaise s’impatientent et se dotent, sur le modèle de l’UVF protestante, de groupes de combats. L’IRB devient la branche armée du Sinn Fein (SF – Nous Seuls), la Ligue Gaélique fonde l’Irish Volunteers Force (IVF) et le petit Parti Républicain Socialiste crée une Irish Citizen Army (ICA).
Quelqu'un peut-il expliquer clairement cette partie ? -- Effco
Salut Effco, 
Le Home rule est une promesse faite par Londres de donner une assmblée et un droit d'auto-gestion à l'Irlande si des irlandais s'engageaient dans l'armée britannique pour combattre en 1914-1918. 
Le Home rule n'a jamais vu le jour. Des nationalistes irlandais (y voyant un moyen pour les anglais de récupérer des troupes pour l'effort de guerre sans réellement vouloir donner une forme d'indépendance à l'Irlande) ont décidé de s'organiser en diverses petites armées pour se préparer à une éventuelle révolution, ce qui arriva en 1916 puisque l'IRB, IVF et l'Irish Citizen Army seront lors du soulevement de Pâques impliquées dans les attaques.
: Merci pour les éclaicissements. Si tu veux améliorer l'article avec ces précisions, tout le monde t'en serais reconnaissant :) --Effco 30 mars 2006 à 10:23 (CEST)
thread_title:  Passage difficiles à comprendre 

message: Bien que la première peinture murale recensée ait été peinte par les unionistes/loyalistes en 1908, les murals se sont développés à partir des années 1980.
Les fresques unionistes/loyalistes
L’exécution des fresques loyalistes faisait partie des festivités du 12 juillet, jour de la commémoration de la Bataille de la Boyne, occasion pour la population protestante de réaffirmer sa loyauté à la couronne d’Angleterre et sa suprématie sur la population de confession catholique.
Alors que l’évolution politique en l’Irlande du Nord pendant la période allant de la fin 
des années 70 au milieu des années 80 est propice à l’émergence des peintures murales 
nationalistes/républicaines, du côté des unionistes/loyalistes, on assiste à un déclin.
La perte du parlement en 1972 au profit d’une administration directe de Londres entraîne une crise d’identité de leur part. Les peintures en l’honneur de Guillaume d’Orange qui célébraient leur suprématie sur les nationalistes n’ont plus de raison d’être puisqu’ils 
ont perdu le contrôle de l’état. D’autre part, il leur est difficile de s’opposer à la 
couronne britannique sans mettre à mal leur loyauté.
    
Pourtant, l’accord anglo-irlandais signé en novembre 1985 entraîne une très forte réaction des leaders politiques unionistes et par là même une résurgence des peintures murales notamment militaristes.
   
Cependant d’autres thèmes sont abordés depuis la fin des années 1990: historiques, culturels ou encore liés à l’actualité politique.
Les fresques nationalistes/républicaines
	
Si du côté unioniste/loyaliste, l’apparition de murals s’est faite dans un contexte commémoratif, du côté nationaliste/républicain, les premières fresques apparaissent dans un contexte de lutte et de censure.
A partir de la fin des années 1970, au moment de la lutte des prisonniers pour un statut politique, les républicains ont commencé à peindre des slogans sur les murs comme moyen de soutien et de propagande.
De manière générale, même si dans un premier temps, les fresques en l’honneur des membres de l’IRA (Armée républicaine irlandaise)et des prisonniers ont continué à apparaître, dans la deuxième partie des années 1980 et les années 1990, les thèmes utilisés dans les murals nationalistes/républicains ont été les suivants : l’histoire, la culture, les solidarités internationales, les réactions aux sujets d’actualité.
Il existe en permanence environ trois cents murals en Irlande du Nord. Cette pratique de « propagande murale » n’a pas d’équivalent en Europe de part son étendue et sa diversité.
Pour en savoir plus : 
Image:10.4.jpg|H Blocks, Rockmore road, West Belfast.
Image:9.8.jpg|Easter Rising, Whiterock road,West Belfast.
Image:17.11.jpg|Edward Carson, Spiers place, West Belfast.
Image:16.32.jpg|Ulster Freedom Fighters, Hopewell crescent, West Belfast. 
 
Proposé par : Aemaeth  [blabla] [contrib] 13 août 2009 à 13:43 (CEST)
thread_title: Les peintures murales

message: Attention à la terminologie sur premier ministre d'Irlande du Nord. O'Neill n'a pas été premier ministre comme on l'entend aujourd'hui en Irlande du Nord, mais :en:Prime Minister of Northern Ireland, un statut qui n'existe plus maintenant.
C'est pour cela que le renommage effectué récemment m'a plutôt déplu.
Il va falloir trouver une dénomination différente pour Premier ministre d'Irlande du Nord et deputy premier ministre (First minister & deputy first minister) d'une part et Prime Minister of Northern Ireland d'autre part. Matpib (discuter) 28 mai 2010 à 15:34 (CEST)
thread_title: Remarque sur la section "Mouvement des droits civiques, violence loyaliste et soulèvement des ghettos catholiques"

message: Pourquoi avoir placé le bandeau "Travail inédit" sur l'article le 5 mai dernier ? Quelles sont les parties remises en cause ? Matpib (discuter) 14 mai 2010 à 18:46 (CEST)
replies: text: En vrac, pas mal d'affirmations sur les liens entre paramilitaires loyalistes et la police/armée qui mériteraient une partie sourcée à eux seuls, des phrases comme "À partir de ce moment l'Armée Républicaine perd son statut de défenseur des opprimés (qu'elle avait acquis après le Bloody Sunday) et devient pour l'opinion publique (les catholiques comme les protestants) une cruelle organisation terroriste." et pas mal de choses du même tonneau. J'attends sous peu l'arrivée par la Poste (c'est long) de "Armed Struggle: The History of the IRA" de Richard English et "Making Sense of the Troubles" de David McKittrick et David McVea pour réécrire en profondeur l'article.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 15 mai 2010 à 09:53 (CEST)
replies: text: On attend bien évidemment les bouquins ! . Matpib (discuter) 15 mai 2010 à 10:09 (CEST)
replies: text: Pff... après on va trouver des gens pour défendre la privatisation… C'est deux fois plus long qu'avant… En attendant, je rédige un peu à partir de Faligot.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 25 mai 2010 à 16:38 (CEST)
thread_title:  Travail inédit 

message: Je me demande si une carte de l'Irlande du Nord ne serait pas un bon ajout. Je pense à un mix entre
Image:Northern-irland-religions-1991.jpg
Image:Northern Ireland - Counties.png
En gros, présentant la division par comté (et subdivisions) et quelques villes importantes (Belfast, Derry, peut être Omagh).  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 17 mai 2010 à 14:37 (CEST)
replies: text: Je découvre tout juste les cartes complétées. Je rajouterai bien à ma proposition quelques événements importants (émeutes, attentats, meeting(?), ... ).  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 20 mai 2010 à 09:53 (CEST)
replies: text: J'utilise la géolocalisation depuis longtemps pour le football. Si tu veux une carte en particulier, je peux t'aider. Matpib (discuter) 20 mai 2010 à 14:02 (CEST)
replies: text:  avec plaisir. Je réfléchi encore à quoi mettre dessus. Faut voir aussi comment cette PDD va finir.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 25 mai 2010 à 16:38 (CEST)
thread_title:  Carte 

message: :Je pense qu'il faut encore attendre un peu, même si ton travail a été absolument impressionnant. Je préconise pour commencer un passage au comité de Lecture pour que des yeux neufs se posent sur l'article. Les nôtres sont peut-être un peu fatigués de lire et relire la page.
:Je refais un passage et essaye de t'en dire plus. 
:Dans l'absolu, ce n'est pas le BA qu'il faut viser en l'état, mais d'AdQ. Matpib (discuter) 7 septembre 2010 à 11:30 (CEST)
replies: text: Bonne idée, merci. Par contre, l'AdQ me semble possible mais lointain (trop de liens rouges et de pages liées à l'état d'ébauche). One day…  -Aemaeth [blabla] [contrib] 7 septembre 2010 à 11:38 (CEST)
thread_title:  BA ? 

message: Au fait, que pensez vous qu'il faille faire ? AdQ ou BA? Matpib (discuter) 9 septembre 2010 à 23:03 (CEST)
replies: text: L'article est bien travaillé, il vaut le label BA sans problème. Je ne sais si le traitement partiel des arts est vraiment dommageable... Oui car il y a matière, non, car le reste est d'un bon cru. Je n'ai pas les connaissances pour dire si tel ou tel personnage a été omis, s'il manque quelque chose ou s'il y a un contresens; je ne connais pas suffisamment le sujet. On peut assurer ou tenter l'AdQ; qui sait si quelqu'un a les connaissances suffisantes pour développer une synthèse consistante au cours du vote...  Très joli travail ! Dd (d) 9 septembre 2010 à 23:22 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup pour votre relecture et ce vote de confiance ! Outre le nombre bien trop élevé d'ébauches liées, il y a encore quelques points à développer (Art, réconciliation,…). Je pensais chercher l'AdQ après un Bon thème sur le sujet (c'est mon premier label, gros stress, sueur froide,…). Pour la partie art, il me manque des sources (par contre, j'ai de quoi faire une petite partie sur l'état de la recherche sur le conflit).  -Aemaeth [blabla] [contrib] 10 septembre 2010 à 07:47 (CEST)
replies: text: Matpib a fait un ajout sur le cinéma; cela peut être suffisant. Le tout est bien élaboré et sérieux. Dans l'absolu, ce n'est pas le BA qu'il faut viser en l'état, mais d'AdQ, je reprend vos termes. Un passage en vote trouverait-il un relecteur qui ponde une synthèse convaincante sur quelques points imparfaits et le tour serait joué. Dd (d) 10 septembre 2010 à 23:43 (CEST)
thread_title: label

message: Salut, je me suis permise de changer le terme de "ghetto" en "quartier". Check la version anglaise, il n'y a pas une seule fois ce terme mentionné. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 10 septembre 2010 à 07:31 (CEST)
replies: text: Hum, par contre, il est utilisé par Faligot et Guiffan. Je serai plutôt pour le laisser.  -Aemaeth [blabla] [contrib] 10 septembre 2010 à 07:47 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas lu Faligot et Guiffan. Alors, peut être le caser une fois. Mais, dans le langage courant ce mot est très peu, sinon pas utilisé par les irlandais. ;-) -- Perky ♡ ✍ 10 septembre 2010 à 08:55 (CEST)
replies: text: Pour le Bogside dans les années 1960, il est pas mal utilisé. Je l'ai mis uniquement lorsque c'était important pour la compréhension, remplacer par quartier voudrait signifier que ce sont tous les quartiers catho qui se sont soulevés, ce qui n'est pas le cas. J'attends que d'autres avis, mais je suis plus pour remettre ghetto (mais merci de ta vigilance ).  -Aemaeth [blabla] [contrib] 10 septembre 2010 à 09:55 (CEST)
replies: text: Le mot de ghetto est aussi employé par Joannon dans son histoire de l'Irlande (page 686). Il cite même le journal anglais l'observer qui à propos de la bataille du Bogside dénonce les « ghettos blancs de John Bull » et souligne que les manifestants ne réclament que les droits élémentaires appartenant à tout citoyen britannique. Je suis donc pour la mention (au moins une fois) sourcée du mot ghetto. l'énoncé de ce terme est une référence directe à la perception des républicains de la situation dans certains quartiers catholiques des grandes villes nord-irlandaise. Matpib (discuter) 10 septembre 2010 à 10:09 (CEST)
replies: text: En fait, c'est largement employé (par exemple pour le Bogside). Je remet donc.  -Aemaeth [blabla] [contrib] 10 septembre 2010 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Ghetto 

message: N'oublions pas les parades surtout orangistes qui subsistent jusqu'en Ecosse. Heu non, j'exagère c'était il y a 20 ans ;-) -- Perky ♡ ✍ 10 septembre 2010 à 08:05 (CEST)
replies: text: Je crois qu'il y en a même en Afrique du Sud !  -Aemaeth [blabla] [contrib] 10 septembre 2010 à 09:57 (CEST)
thread_title:  Parades 

message: Bonsoir, 
Au vu des événements de ces derniers jours, j'ai ajouté un paragraphe sur les conséquences du Brexit. Je pense qu'une petite relecture ou quelques précisions ne feraient pas de mal. Merci d'avance pour votre aide. --Sigorix (discuter) 10 avril 2021 à 23:41 (CEST)
thread_title:  Relecture et précisions