Discussion:François Duprat (homme politique)

message: Les dernières modifs ont enlevé la pertinence de l'article, en faisant une "réécriture" idéologique. Dans la version actuelle on ne sait même pas qu'il était négationniste, on ne comprend pas du tout pourquoi il a été assassiné... --Horowitz 21 mai 2006 à 23:04 (CEST)
replies: text: Tu as raison "anonyme"... Les Juifs sont responsables de tout : des règlements de compte dans l'extrême-droite, du 11 septembre, de la Shoah, de la Seconde et, tant qu'on y est, de la Première guerre mondiale. Et aussi, j'oubliais, de la disparition de l'Homme de Néanderthal, mais là, je suis moins sûr...--D.N. 4 septembre 2007 à 11:57 (CEST)
thread_title:  Mort 

message: Je viens d'ajouter des informations sur le négationnisme du personnage, en prenant le temps de citer et de référencer.
Il me semble qu'il ressort des propres déclarations de Duprat qu'il n'est pas d'abord un historien, mais plutôt un activiste politique qui utilise l'histoire comme une arme pour tenter de réhabiliter le fascisme.
Il me semble qu'on ne peut qualifier d'historien quelqu'un qui nie l'histoire.
Un consensus devrait être trouvé dans un renommage de l'article François Duprat (extrême-droite)
--D.N. 24 août 2006 à 11:08 (CEST)
replies: text: Duprat était professeur d'Histoire, donc il avait tout à fait droit au titre d'historien. Ses Cahiers d'Histoire du fascisme étaient parait-il fort bien documentés. Après, il n'est ni le premier ni le dernier historien à avoir fait de ses compétences professionnelles un usage discutable. Jean-Jacques Georges 28 août 2007 à 13:21 (CEST)
replies: text: Duprat enseignait l'histoire au collège. Ce n'est pas la même chose que d'être Professeur universitaire. Ceedjee contact 1 novembre 2007 à 12:06 (CET)
thread_title:  Remommer cet article 

message: Je ne lis pas attentivement toutes les notes en bas de page, et il a fallu que j'aille voir la page en anglais pour repérer l'ouvrage de Mme Igounet et la référence à Duprat. Donc il me parait tres nécessaire que cet ouvrage figure dans la biblio . Galufa 24 octobre 2007 à 23:18 (CEST)
replies: text: Absolument, j'arrive en retard, mais cet ouvrage doit rester dans la biblio et j'en ajouterai d'autres s'il le faut. Eristik επις 24 octobre 2007 à 23:23 (CEST)
replies: text: Le livre de Chebel d'Appolonia étant disponible sur le net, je vais voir si il peut servir à des ajouts éventuels. Pour celui d'Igounet, je pense que n'étant centré que sur un aspect du personnage, il a plus sa place en référence, qu'exclusivement dans la biblio. Qu'en pensent les autres contributeurs ? Jaczewski 24 octobre 2007 à 23:26 (CEST)
replies: text: SVP Jaczewski, pas de conflit sur ce point, on a tous les deux contribué beaucoup à cet article récemment. Par respect, pour notre travail commun je souhaiterais que tu remettes la biblio. Cordialement, Eristik επις 24 octobre 2007 à 23:29 (CEST)
replies: text: Je te remercie, je savais qu'on pouvait s'entendre. Eristik επις 24 octobre 2007 à 23:32 (CEST)

text: C'est un historien des idées politiques et du négationnisme Cf sa fiche de chercheur. Eristik επις 24 octobre 2007 à 23:50 (CEST)
replies: text:  merci, c'est bon alors Galufa 24 octobre 2007 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Revert sur la bibliographie 

message: Plutôt que de faire des procès d'intentions sur un article auquel il n'a pas contribué, Black31 est prié d'exposer ses volontés de manière courtoise. Pas question de céder à ses caprices et ses impolitesses sans dialogue. Jaczewski 24 octobre 2007 à 23:14 (CEST)
replies: text: être à 16 ans ATTIRÉ par les mouvements révolutionnaires, et notamment troskiste, et ne pas y militer mais en être seulement un proche pendant très peu de temps ne suffit pas pour avoir la catégorie trotskiste français et tu le sais très bien. Pou avoir cette catégorie faut au moins y avoir militer pendant un petit peu de temps, là ce n'est pas le cas. Mettre duprat et bensaid/krivine/frank dans la même catégorie est complètement hallucinante ... sinon tu es très comique ta volonté dans toute l'encyclopédie est de pourrir la gauche en son ensemble, tout le monde le sait, c'est juste un constat --Black31 24 octobre 2007 à 23:17 (CEST)
replies: text: Il suffit donc de discuter, plutôt que d'accuser fallacieusement les autres de volontés néfastes. Merci de rester courtois. Jaczewski 24 octobre 2007 à 23:22 (CEST)
replies: text:  la courtoisie a ses limites, surtout venant de ta part, toi qui ne l'ait jamais et qui multiplie les provocations et les guerres d'éditions partout où tu passes dans l'encyclopédie. Et pas seulement avec moi.--Black31 24 octobre 2007 à 23:23 (CEST)
replies: text: Si tu es incapable de respecter les autres contributeurs, ça va finir au CAr. Impoli. Jaczewski 24 octobre 2007 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Catégorie Trotskiste 

message: Cet article ainsi que Waffen-SS et Extrême droite soulèvent des questions plus générales. J'ai cru utile de faire un Appel à commentaires sur ce sujet. Galufa 24 octobre 2007 à 23:49 (CEST)
replies: text: L'issue ne semble pas faire de doute, puisque tu as mal présenté les faits: Duprat n'est pas un « auteur négationniste », mais un diffuseur de textes négationnistes/révisionnistes. Jaczewski 25 octobre 2007 à 11:00 (CEST)
thread_title:  Appel à commentaires 

message: Sans aucun lien avec les différends actuels au sujet du contenu de cet article (différends auquel je n'ai aucune envie de me mêler), je voudrais signaler une petite rectification à laquelle j'ai procédé dans la liste des ouvrages de Duprat. À une date que je n'ai pas cherché à repérer, la ligne « La droite nationale en France de 1971 à 1975, Paris, Éditions de l'Homme libre, 2002. () » s'était transformée en une ligne « La droite nationale en France de 1971 à 1975 : défendre les Français, c'est le programme du Front national, Paris, Éditions de l'Homme libre, 2002. () » ce qui, à mon sens, n'était pas conforme à la réalité du titre.
On en a confirmation en consultant l'ouvrage lui-même (depuis des années dans ma bibliothèque) et en allant regarder la notice que http://catalogue.bnf.fr/ consacre à ce bouquin.
Dans l'ouvrage lui-même, on ne voit que le titre « La droite nationale en France de 1971 à 1975 », que ce soit sur la couverture, sur la tranche de l'ouvrage, dans les pages de garde ou en en-tête des pages paires (les pages impaires comportant le titre du chapitre courant). Par contre, la mention « défendre les Français, c'est le programme du Front national » figure bel et bien sur la couverture de l'ouvrage, mais sous une forme qui peut difficilement être confondue avec un sous-titre, puisque ce texte, en deux parties, figure en réalité sur une affiche du FN servant d'illustration de couverture : « [haut de l'affiche] DEFENDRE LES FRANÇAIS [bas de l'affiche] C'EST LE PROGRAMME DU FRONT NATIONAL [coordonnées postales et téléphoniques du FN à l'époque] ».
Sur le site de la BNF, on a une fiche bibliographique qui indique, à la rubrique « Titre(s) » : « a droite nationale en France de 1971 à 1975 [Texte imprimé] / François Duprat » puis, plus bas, dans une rubrique « Note(s) » : « La couv. porte en plus : "défendre les Français, c'est le programme du Front national". - Index »
Comme la chose est également visible sur le site de la Bibliographie nationale française, cf. http://bibliographienationale.bnf.fr/Livres/CuM_06.H/cadre320-8.html#FRBNF39301556, il me semble qu'on ne peut pas considérer le texte de l'affiche comme faisant partie du titre de l'ouvrage, et c'est pourquoi il m'a semblé préférable de le retirer. Hégésippe | ±Θ± 25 octobre 2007 à 18:33 (CEST)
replies: text: Merci Hégésippe pour cette rectification, je n'avais pas en mains une copie du livre lorsque j'ai complété sa biblio, j'avais cru qu'il s'agissait du titre complet (ce qui était possible puisque Duprat a bien été au FN). Cordialement, Eristik επις 25 octobre 2007 à 21:30 (CEST)
thread_title:  Bricole dans la liste des ouvrages 

message: Ce n'est pas possible pour 2 raisons :
* jamais Israel n'aura accordé le visa à une personne aussi proche des milieux négationnistes se rendant ensuite en Syrie
* en 1970, personne ne parle vraiment de Palestine : tous les territoires sont occupés. Il faudrait donc dire, qu'il se serait rendu dans les territoires occupés par Israël ou mieux enocre de citer les villes. Ceedjee contact 31 octobre 2007 à 20:33 (CET)
thread_title:  En 1970, il se rend en Palestine 

message: Solicité par Ceedjee, je suis venu mettre mon grain de sel. il se trouve que j'ai dans ma bibliothèque le DEA de Nicolas Lebourg et le n° du National de 1973. Je peux donc apporter quelques détails. Entre autre que le texte du National qui parle du révisionisme de Duprat ne peut pas être de Le Pen car celui qui l'écrit évoque des souvenirs communs et des oppositions liées à des groupes auxquels Le Pen n'a pas participé (FEN, Occident, etc). --Steppen 31 octobre 2007 à 22:47 (CET)
replies: text: Parle-t-on du même texte ? Moi je n'ai pas le numéro du National mais j'ai le bouquin d'Alain Rollat qui reproduit (ça prend un peu plus d'une page, p. 74-75) un hommage à Duprat (qui commence par « Dans le Manifeste nationaliste révoutionnaire (...) » et se termine par « (...) publié avant et après l'attentat ») qui aurait été publié dans Le National juste après sa mort (le numéro n'est pas spécifié). Ce texte ne contient pas particulièrement de « souvenirs communs ». Est-ce à celui-ci ou à un autre que tu fais allusion ? Touriste  ✉ 31 octobre 2007 à 22:53 (CET)

text: Oups en regardant ça, je vois que j'avais écrit (hier ou avant-hier je suis de passage par hasard) qu'il le citait « intégralement » sans rien en savoir. Tu es passé juste au bon moment, je corrige tout de suite cette erreur mineure, marrant quand même de voir comment les articles progressent par petits pas. Touriste  ✉ 31 octobre 2007 à 22:59 (CET)

text: Non tout ça n'est pas reproduit dans la page du Rollat consacrée à cet hommage. Touriste  ✉ 31 octobre 2007 à 23:11 (CET)
thread_title:  Sur quelques modifs 

message: Au vu des discussions et des informations apportées par ceux qui connaissent le sujet :
* Cet homme est surtout connu au travers de ses activités politiques. Après sa mort, c'est JMLP qui fit son éloge mais aucun historien ou écrivain. → en numéro un c'est un homme politique d'extrême droite.
* Ensuite, cet homme semble connu dans les mêmes milieux pour ses ouvrages : il est donc écrivain spécialisé sur - au vu des ouvrages - le fascime et les waffen-SS.
* Enfin, vu qu'aucun historien de la 2ème GM ou du fascime ou autre (même à titre polémique) ne le cite et malgré son diplômes, et au vu des thèses qu'il véhicule (pour rappel, les thèses négationnistes ne font pas partie du débat historiographique parmi le monde académique), il ne peut être qualifié d'historien.
Ceedjee contact 5 novembre 2007 à 09:30 (CET)
thread_title:  Synthèse intro 

message: Je fais quelques modifs factuelles quant à quelques erreurs, sans rentrer dans le gros du dossier 
NLebourg 9 novembre 2007 à 11:37 (CET)
thread_title:  edits par NLebourg 

message: Je ne vais pas passer mon temps à corriger les corrections de mon correcteur mais j'aimerais beaucoup que l'on ne fasse pas dire à Pierre-André Taguieff et Valérie Igounet ce qu'ils ne disent pas. En ce qui concerne la dernière phrase du texte donc en aucun cas ces auteurs ne citent J-M Le Pen mais André Delaporte. Ce n'est pas à moi d'effacer à chaque fois cette bêtise pour mettre la vérité : que la personne aille chercher le livre et l'ouvre. ça explique par ailleurs le problème évoqué ci dessus quant à l'impossibilité absolue, pour des raisons de détails biographiques donnés en cet hommage, que ce texte soit du président du FN.
idem c'est gentil d'effacer le fait qu'il affirme avoir été membre de l'UGS pour remettre qu'il le fut hormis qu'il ya un bug : FD disait y avoir passé 4 ans avant d'entrer à JN, or l'UGS est créé la même année que JN....
et c'est comme ça toute la notice....'y a un paquet d'autres erreurs mais bon c'est déjà mieux~
NLebourg 12 novembre 2007 à 09:34 (CET)
thread_title:  Auteur de l'hommage et autres coquecigrues 

message: Duprat joua un rôle majeur au Front national dans les années 70 ce que l'article n'évoque pratiquement pas. Qui voudrait bien compléter à partir du livre d'Igounet ? Voir aussi l'hommage paru dans National Hebdo. Galufa 30 novembre 2007 à 23:11 (CET)
replies: text: Toute "historienne reconnue" qu'elle est, Igounet commet des erreurs grossières notamment sur le personnage de François Duprat, et je pense qu'il est préférable de chercher des sources plus fiables (et moins engagées). Il est d'ailleurs clairement abusif de commencer l'introduction de l'article par une citation du Monde Diplomatique (aucun article sur Wikipédia ne comporte "selon X" dans son introduction). Jaczewski 1 décembre 2007 à 13:45 (CET)
thread_title:   A vérifier : Duprat joua un rôle majeur au [[Front national (parti français)|Front national]] dans les années 70  

message: Il subsiste encore pas mal d'affirmations non sourcées dans cet article~, ou des choses approximatives comme "écrivain spécialisé" sur le fascisme. Il me semble que les éléments au conditionnel doivent soit passer à l'indicatif s'ils sont confirmés, soit supprimés s'ils sont douteux. C'est pourquoi le bandeau "à vérifier" me paraît utile. Galufa (d) 30 mars 2008 à 23:17 (CEST)
thread_title:  A vérifier