Discussion:Philippe Amiel

message: La page consacrée à P. Amiel a été l’objet d’attaques malveillantes pendant huit mois et demi, un certain Romuald Crep n’ayant eu de cesse de se répandre en propos dénigrants, contestant la profession, l'intégrité et la notoriété de P. Amiel. 
Ce Romuald Crep n’intervenait que sur cette page, ce qu’il a fait à 80 reprises sous cette identité.  (À la mi-mars, il a toutefois pris le clavier pour défendre la revue du sociologue Michel Maffesoli, Société, ridiculisée par un canular...) De nombreuses interventions dans le même sens ont été le fait d’utilisateurs de présentant sous les noms de Jonvdz ou de Wikami33 (discuter) ou identifiés seulement par leur adresse IP.
Le compte de l’utilisateur Romuald Crep a été été bloqué indéfiniment par Wkipedia le 13 mars 2015 à 18:56 (CET)
thread_title:  Wikipédia : une régulation efficace de la communauté par elle-même  

message: Bonjour,
certains peuvent trouver que des paragraphes entiers de cette notice personnelle traitent de sujets plus généraux que la personne de Philippe Amiel et devrait être donc déplacé dans la notice adéquate (Ethnométhodologie, les nouvelles sociologies, la bioéthique ...). Cela permettra de répondre à certaines critiques et à limiter le caractère promotionnel que certains trouvent à cette page).
Wikami33 Wikami33 (discuter) 11 mars 2015 à 11:05 (CET)
replies: text: Je suis moi-même dérangé par l'absence de WP:LI vers l'article Ethnométhodologie. La non prise en considération de l’existence de ce dernier expliquerait le besoin de tout redéfinir dans le présent article. Doublon inutile à mon avis. --Lacrymocéphale (discuter) 11 mars 2015 à 11:16 (CET)
thread_title:  Modification de la page Philippe Amiel 

message: ainsi dans la section Ethnométhodologie appliqué de la notice de Amiel on pourrait supprimer :
" Son inventeur et principal théoricien, Harold Garfinkel (1917-2011), est l'auteur du livre fondateur de la discipline, les Studies in Ethnomethodology 10, paru en 1967 et traduit en français seulement en 200711. L'ethnométhodologie est une sociologie des ethnométhodes, c'est-à-dire des méthodes que les « membres de la société » (les acteurs) utilisent pour faire ce qu'ils font et en produire, simultanément, l'intelligibilité : l’ethnométhodologie est une sociologie de « l'activité ordinaire » des membres quels qu'ils soient (les sociologues y compris), des « savoirs et raisonnements de sens commun qu'ils partagent » (J. Heritage)12. Dans la sociologie conventionnelle, selon Garfinkel (qui vise le modèle structuro-fonctionnaliste de Talcott Parsons), l’agent est réduit à l’état de composante d’une « société sociologique » coupée des réalités pratiques ; il est vu comme un « idiot culturel »13, comme un « idiot moral » (judgemental dope) 14 entièrement déterminé et sans capacité de jugement. L’ethnométhodologie réévalue l’acteur comme membre de la société doué de compétences et de rationalité propre. Cette rationalité de l’acteur échappe à la description conduite en prenant la « rationalité scientifique » (la rationalité moyen-fin la plus raisonnable) comme « critère d’interprétation des actions humaines ».
Ce paragraphe n'a rien à voir avec Philippe Amiel et n'aide pas à comprendre les infos à son sujet. Wikami33 Wikami33 (discuter) 11 mars 2015 à 11:05 (CET)
replies: text: Je suis moi-même dérangé par l'absence de WP:LI vers l'article Ethnométhodologie. La non prise en considération de l’existence de ce dernier expliquerait le besoin de tout redéfinir dans le présent article. Doublon inutile à mon avis. --Lacrymocéphale (discuter) 11 mars 2015 à 11:16 (CET)
thread_title:  Ethnométhodologie 

message: À propos de , je pense qu'il faut chercher à recycler ce contenu quelque part dans :Catégorie:Bioéthique, ou vérifier qu'il y est bien déjà. --Lacrymocéphale (discuter) 11 mars 2015 à 11:55 (CET)
thread_title:  Cobayes humains 

message: Bien noté les observations de Lacrymocéphale, que je remercie. Je m'y colle, ça me fera progresser -- Rick48150 (discuter) 15 mars 2015 à 23:51 (CET)
thread_title:  Typographie et autres wikifications 

message: Chers Heuristike75 et Rick48150, une petite question :
Dans l'été 2014, Romuald Cresp a modifié un lien hypertexte de la notice biographique de Philippe Amiel. Le lien hypertexte initial d'Heuristike75 renvoyait en effet le terme de "professeur des universités associé" non pas à celui d'"enseignant-chercheur associé", qui existe sous wikipedia, ce qui aurait été le bon lien mais vers "professeur des universités" tout court. Or ces deux postes n'ont rien à voir. On est nommé temporairement "professeur des universités associé" sans aucun diplôme, cette fonction a vocation à permettre à des professionnels quels qu'ils soient de donner des cours à l'universités. A la limite, pas besoin d'avoir le bac. "Professeur des universités" tout court, par contre, nécessite d'avoir une thèse + une HDR + une qualification CNU au grade de professeur des universités (PU) + un poste universitaire de PU. Et la nomination est définitive. Cela n'a donc rien à voir. 
Cette "malencontreuse erreur" de lien hypertexte a été faite dès le 12 mai 2008 à 17h36 par un certain |Heuristike2008|, à l'époque où Philippe Amiel n'avait pas encore de thèse.
Après la réparation de "l'erreur" d'heuristike2008 par Romuald, Heuristike75 se prend de passion pour la page wikipedia de "professeur des universités" de wikipedia et décide, le 22/09/2014 à 10h34 d'y rajouter un paragraphe en fin de page sur le statut de "professeur des universités associés" ce qui lui permet de remettre immédiatement après le lien hypertexte de "professeur des universités" sur la page Philippe Amiel. A la même période Rick48150 se prend pour la même passion pour cette page wikipedia de "Professeur des universités" et fera des modifications mineures sur le même paragraphe (21/10/2014) rajouté par Heuristike75. 
Lorsque Lacrymocéphale remet le bon lien le 11/03/2015 à 10h17, Rick48150 la remodifie immédiatement à 10h28. 
Loin de moi l'idée de penser que Heuristike75/Rick48150 font tout pour faire croire que Philippe Amiel est professeur des universités alors qu'il ne fut que "associé" et ainsi semer la confusion. Mais alors peuvent-ils nous expliquer pourquoi tous ces efforts de leur part ?  Merci !  Colombo LAPD (discuter) 16 mars 2015 à 22:49 (CET)
thread_title:  Sur Heuristike75,  Rick48150 et Philippe Amiel 

message: Bonjour,
Wikipédia est une encyclopédie, dont deux principes fondateurs sont que le ton des articles doit être neutre et que les contenus doivent être vérifiables et sourcés. Quant aux pages de discussion, elles sont prévues pour discuter du contenu des articles (et non se focaliser sur les personnes) ; les discussions doivent par ailleurs se faire dans le cadre de règles de savoir-vivre. Enfin, il est strictement interdit d'utiliser plus d'un compte utilisateur sur un même article (ou sur sa page de discussion). Au vu des nombreux débordements sur cet article et autour (nombreux faux-nez, ajouts non-sourcés et potentiellement diffamatoires, vandalismes sur les pages utilisateurs, etc.), tous les comptes assimilés à des « comptes à objet unique » qui ne respectent pas l'une ou l'autre des règles de l'encyclopédie seront directement bloqués, sans avertissement.
Nous sommes ici pour construire une encyclopédie, donc si certains ne viennent là que pour descendre ou au contraire encenser la personne objet de l'article, ils peuvent d'ores et déjà passer leur chemin. Merci.— Jules  Discuter  16 mars 2015 à 23:46 (CET)
thread_title:  Avertissement 

message: Bonjour, 
Quelque chose m'intrigue .Il est marqué dans la notice sur Philippe Amiel, qu'il a créé puis dirigé le DESS et le master de droit des établissements de santé de l'université Paris 8 de 2003 à 2007.
1/ Sauf erreur de ma part et dans ce cas-là je m'en excuse, on n'en trouve nulle trace sur Internet (en tant que créateur ou directeur).
2/ De 2003 à 2007, Philippe Amiel n'a pas diplôme de droit ou de santé. Il ne passera sa thèse qu'en 2008. Il n'a jusque là que son DESS d'informatique et ethnométhodologie. Est-il pensable qu'une université confie à un de ses membres non titulaire (enseignant-chercheur associé est un CDD de 3 ans), sans diplôme en droit, la création puis la direction d'un diplôme de 3ème cycle ? Je m'interroge. Surplus d'information ou de liens bienvenu.
Amicalement Colombo LAPD (discuter) 20 mars 2015 à 16:36 (CET)
replies: text: Je suis un peu gêné par la source externe rajoutée par Rick48150, tout d'abord il s'agit d'un document d'archive dont on ne sait pas s'il n'a pas été modifié. Les liens hypertexte de la note 4 renvoie à un doc qui sauf erreur de ma part est inexistant comme tel sur internet. Les liens hypertexte renvoient à des éléments qui ne confirment pas le doc. Deuxièmement le contenu même de la page pose deux problèmes : A il ne résout pas la question de Philippe Amiel comme "créateur" du diplôme, ce que prétend la notice. B La notice sur P. AMiel dit qu'il a est professeur associé à Paris 8 et dirigé le DESS/Master de droit des établissements de santé. Or l'archive proposée par Rick48150 lui-même explique que ce master n'est pas proposé par l'université de Paris 8 mais par celle de Montpellier 1. Le DESS donné par Paris 8 est celui de « Droit de la gestion des activités publiques, sanitaires et sociales". Comment un enseignant de Paris 8 peut-il être directeur d'un master fait à  Montpellier ? Rick ? Une idée ? une explication ? une source ? merci !   Lemontagnard33 (discuter) 21 mars 2015 à 23:46 (CET)
replies: text:  Merci de chercher un peu (Google existe !) et de faire directement les ajouts de références qui vous paraissent manquer. Colombo LAPD et Lemontagnard33, vos révocations en doute systématiques sont pénibles : lisez attentivement l'archive (vous y trouverez la réponse à vos doutes) et surtout l'avertissement ci-dessus aux WP:CAOU. -- Rick48150 (discuter) 22 mars 2015 à 02:05 (CET)

text:  Cher Rick48150, merci de tout ce travail formel sur la page de Philippe Amiel, vous êtes vraiment un passionné (un samedi soir jusqu'à 02h du matin !). Ceci posé, vous ne répondez pas sur le fond. J'ai bien lu votre archive et je pense que le plus probable est que le master de droit des établissements de santé soit celui de Montpellier 1 et de François Villa, qui était déjà universitaire en droit à l'époque. Donc je propose que l'on supprime de la notice qu'il a créé lé master (pas de preuve). Quand à la direction du master, les docs que vous nous fournissez semblent montrer qu'il avait en charge celui de Paris 8, Droit de la gestion des activités publiques, sanitaires et sociales". donc je propose de faire ce changement aussi. Quand à l'avertissement WP:CAOU, je pense qu'il aurait pu être écrit spécialement pour vous. Bien à vous Lemontagnard33 (discuter) 22 mars 2015 à 11:01 (CET)
thread_title:  Philippe Amiel, créateur et directeur de DESS et master de droit des établissements de santé à l'université Paris 8  

message: Bonjour, DocteurCosmos et JLM avaient fait un gros travail sur la notice de Philippe Amiel, je trouve un peu dommage que l'essentiel des altérations de Rick48150 aient consisté à rajouter en notes de bas de page, les références des articles que les wikipediens avaient supprimé (catégorie inadéquate supprimée de "principaux articles"). Je pense que ce n'est pas ce que nous voulions dire par "ajout de source externe". Du coup je considère la suppression des bandeaux comme inadéquat. Je propose de les remettre. Bien à vous Lemontagnard33 (discuter) 22 mars 2015 à 11:11 (CET)
thread_title:  Page Philippe Amiel, modifications de DocteurCosmos, JLM et Rick48150 

message: Et comme par hasard, apparition d'une nouvelle source primaire : page personnelle de Philippe Amiel, créée fin mars 2015. Toujours pas de preuve, de source secondaire ou tertiaire. On va finir par pouvoir en faire un cas d'école, l'instrumentalisation de wikipedia pour créer une fausse identité numérique à Philippe Amiel, sans peu de lien avec le réel : maison d'édition factice (LEMA), direction mensongère (DESS d'établissements de santé)  . Jusqu'où cela peut-il aller et dans surtout dans quel but ? A suivre ... Colombo LAPD (discuter) 5 avril 2015 à 18:49 (CEST)
replies: text: Vos propos ne sont pas acceptables. Modérez vous, svp. - Rick48150 (discuter) 5 avril 2015 à 19:33 (CEST)
replies: text:  Des preuves Rick48150 ! nous vous demandons des preuves ! vous ne faites que créer des sources primaires sur le net. Tout le monde peut créer des page perso expliquant que l'on a été champion olympique de tirs au pigeon ou pâtissier magicien. Colombo LAPD (discuter) 5 avril 2015 à 20:12 (CEST)
replies: text: Vous confondez preuve et source. Le site de Philippe Amiel est une source; d'après WP:SUR SOI, elle est valide s'agissant d'une WP:BPV. votre acharnement obsessionnel et malveillant contrevient à toutes les règles de Wikipédia et probablement à la loi. Si vous contestez la source, attaquez-là, prévenez la presse et, pour le coup, vous aurez l'espace pour apporter la preuve de vos dires s'ils sont fondés. - Rick48150 (discuter) 6 avril 2015 à 00:47 (CEST)
replies: text: +1 : Colombo LAPD. Qu'il y ait quelques sources primaires sur une poignée d'aspects perso, à la rigueur. Là c'est sans commune mesure. Celette (discuter) 6 avril 2015 à 19:24 (CEST)
replies: text: +1 : Colombo LAPD et Celette. Cher Rick48150, lisez  WP : BPV. Vous y trouverez ceci : "Des informations controversées non-sourcées ou pauvrement sourcées — qu'elles soient négatives, positives ou seulement discutables — doivent être retirées immédiatement et sans aucune discussion des articles, pages de discussion, pages d'utilisateur ou des pages de projet". Chaque fois que nous mettons en exergue un problème de références sur la notice de Philippe Amiel, apparaît alors une source primaire allant dans votre sens, mais invérifiable et sans jamais trouver une source secondaire pour l'appuyer.  Tout cela est quand même troublant, non ? Sciencesplus (discuter) 7 avril 2015 à 13:16 (CEST)

text: Ca ressemble en effet très fortement à de la fabrication de sources « sur mesure ». Celette (discuter) 7 avril 2015 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Comme par hasard, apparition de la page perso Philippe Amiel