Discussion:Traitement des articles sur les conseillers généraux de Seine-Saint-Denis/Admissibilité

message: {{Article conservé|[[Utilisateur:Olivier Hammam|Olivier Hammam]]}}
Désolé, pas de modèle pour la décision réelle : la demande en elle-même n'est pas validée (impossible de déterminer un avis global) mais la discussion fait apparaître que certains articles n'entrent pas dans les critères sur les personnalités politiques et entrent en revanche dans ceux de la suppression immédiate donc, après discussions, le requérant traitera ces cas en SI et, s'il y a lieu, les cas douteux en PàS. [[Utilisateur:Olivier Hammam|-O.M.H-]]  &diams; [[Special:Emailuser/Olivier Hammam|<span style="font-size: 150%; font-weight: bold; vertical-align: bottom; color: #cd5b45;">✉</span>]] &diams;  [[Discussion Utilisateur:Olivier Hammam|-H.M.O-]] 13 novembre 2007 à 19:08 (CET)

message: Les trente conseillers généraux concernés par cette réflexion sont listés en annexe, à la fin de cette page.
Une demande hors normes, pour lancer une discussion sur ce sujet qui a causé pas mal d'agitation au printemps dernier, et qui a été clôturé par une décision générale de [[Discuter:Stéphane Salini/Suppression|« sursis » de six mois]].
Notez que je n'ai '''pas''' posé de bandeau de suppression sur les vingt-cinq ou vingt-sept pages plus ou moins concernées (mais que je suis allé appeler spécifiquement sur la page de discussions de [[Utilisateur:Chris93|Chris93]], leur initiateur, pour le tenir au courant). Il serait donc tout à fait abusif de notre part de prendre la décision de « Supprimer » comme si cette demande était déposée dans les règles.
En même temps, il est constant que de nombreux conseillers généraux assimilables aux trente que nous voyons là passent tous les jours en Suppression immédiate<ref>Voir par exemple le [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ALog&type=delete&user=&page=Philippe+Sarre journal des suppressions pour Philippe Sarre], conseiller général du [[canton de Colombes-Nord-Ouest]] dans les [[Hauts-de-Seine]], dont la page effacée n'était pas foncièrement différente de la plupart de celles dont nous discutons</ref> ! Je m'en suis un peu inquiété tantôt, on m'a répondu que c'était tout à fait habituel pour du « Hors critères patent ». Nous pouvons donc consensuellement admettre que ces pages méritent la "SI" ; c'était d'ailleurs explicité dans la [[Discuter:Stéphane Salini/Suppression|décision de clôture de Fugace]] de mai dernier qui en principe autorise la SI de toutes ces pages si les critères d'admissibilité pour les personnalités politiques ne sont pas modifiés, or 
il ne l'ont pas été
 ouch info fausse : ils ont pas mal évolué sur leur page séparée, sans que j'en aie été conscient je le découvre à l'instant, cf. [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ANotori%C3%A9t%C3%A9_des_personnalit%C3%A9s_politiques&diff=21248696&oldid=16347166 ce diff].
Néanmoins, j'ouvre une discussion car on peut faire autre chose que tout effacer, on peut aussi :
* accepter l'existence, mais comme [[Aide:Article court|Article court]] renvoyant à la [[Liste des conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis]] ;
* accepter l'existence sous forme de redirections vers [[Liste des conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis]].
Je vous propose donc de discuter ce que nous devons faire pour les trente conseillers généraux du Neuf-Trois qui sortent des critères d'admissibilité <small>(bien évidemment, je me suis appliqué pour les trier, mais une particularité de X ou de Y peut m'avoir échappée, vous pouvez aussi en profiter pour signaler que X ou Y doit être traité différemment !)</small>. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]  [[Discussion_Utilisateur:Touriste|<big><big>✉</big></big>]] 1 novembre 2007 à 12:31 (CET)
<references/>

message: Je ne suis pas très chaud pour autoriser les redirections/articles courts : l'expérience montre que malgré le soin de Chris93 à surveiller et gérer ce petit coin de Wikipédia, l'article « Gérard Ségura », qu'il avait recréé comme redirection en mai, était redevenu un article à part entière en juillet une IP étant venu y rétablir une hagiographie avec photos du personnage. Et il s'agit de la Seine-Saint-Denis, qui est bien suivie. Des redirects/articles courts pour personnages politiques mineurs peuvent rapidement se retransformer en pages publicitaires ; ils sont donc à surveiller ; le jeu ne me semble pas en valoir la chandelle. Touriste  ✉ 1 novembre 2007 à 12:39 (CET)
replies: text: Je discute tout seul, tant pis, mais un repas m'a porté conseil et je réalise que c'est idiot ce que je dis là : certes « Gérard Ségura » est venu faire son nid dans un redirect sans être repéré, mais c'était aussi le cas jusqu'à tout à l'heure de « Pierre Facon », lui dans une page supprimée. À la limite, les redirects protègent même un peu plus (difficulté à y éditer pour un débutant, blocage psychologique à les modifier). Bon on dira alors que la suppression se justifie au non du « Quand les bornes sont franchies, y'a plus de limites », que trop de redirections avec des noms de personnes obscures, ça fait un fouillis terrible à gérer (mais y'a rien à gérer), ou plus sérieusement que ça peut de temps en temps être pénible quand homonymie. Bof bof. Touriste  ✉ 1 novembre 2007 à 13:58 (CET)

text: Je n'ai pas encore d'avis sur le sujet (plutôt pour supprimer dans l'absolu, plutôt pour conserver au regard d'autres articles admis sur WP), mais la comparaison entre maire et conseiller général n'est absolument pas pertinente. Le maire est à la tête de la commune, le conseiller général n'est pas à la tête du canton, qui n'est qu'une circonscription électorale. Sigo (d ·  c) 2 novembre 2007 à 21:29 (CET)
replies: text: Votre analyse n'est pas exacte. Le conseiller général peut se rapprocher, en termes de compétences, du Conseiller municipal, si ce n'est qu'il est élu au scrutin majoritaire dans le cadre d'un canton, alors que le conseiller municipal l'est au scrutin de liste dans le cadre de la commune (en général). Sous cette qualité, conseillers généraux et conseillers municipaux n'ont qu'un rôle : faire partie de l'assemblée délibérative de la commune ou du Département, où ils gèrent, par leurs délibérations, les affaires du département ou de la commune (art L 3211-1 et L 2121-29 du Code général des collectivité territoriales) après avoir élu leur exécutif. Seul l'exécutif qu'ils élisent a des pouvoirs propres : Président du Conseil général et Maire, puis, par délégation des premiers, Vice-présidents du CG et Maires-adjoints, sous le contrôle de l'assemblée délibérante..C'est ce qui explique pourquoi, dans le raisonnement, il faut distinguer les Présidents de CG, les vice présidents et les "simples" conseillers généraux. Cordialement - Claude villetaneuse 3 novembre 2007 à 07:57 (CET)
replies: text: C'est exact, mais je n'ai pas prétendu le contraire. Mon raisonnement ne valait que pour les « simples » conseillers généraux, qui ne sauraient être comparés aux maires, même s'ils peuvent être élus par un corps électoral plus nombreux. Sigo (d·  c) 3 novembre 2007 à 16:59 (CET)

text: Complément: avec le renouvellement tous les trois ans par moitié des élus (en mars 2008 puisque l'élection a été reportée d'un an), la page actuelle Conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis devrait être renommée en "Conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis 2004-2008" et une page "Conseillers généraux de la Seine-Saint-Denis 2008-2011" la remplacer. Puisqu'on a évoqué les conseils régionaux, il faut bien reconnaître que leur légitimité est moindre puisqu'élus au scrutin de liste, ce qui à mon sens renforce l'idée de pages groupant plusieurs biographies de préférence à une myriade d'articles courts. Chris93 3 novembre 2007 à 19:01 (CET)

text: Pour répondre à cette question et de mon point de vue, parce qu'on essaye de faire une encyclopédie, et qu'une encyclopédie est faite d'articles encyclopédiques, c'est à dire qui exposent, dans le cas d'une personnalité, son enfance, sa pensée, sa vie, son oeuvre et la critique de son oeuvre, en s'appuyant sur des sources externes fiables et vérifiables. Les soi-disant "articles" dont nous parlons ici ne sont donc pas des articles et ne peuvent pas le devenir. Ce ne sont que des "fiches" ou des "mémos" contenant des informations qui ne pourront jamais être mises en perspective sauf si on les regroupe dans un article plus vaste, ou en tant que liste annexée à un article plus vaste, qui lui, pourra contenir toute la contextualisation et l'étude critique et sourcée qui sont indispensables pour faire une encyclopédie. Juste mon point de vue. Cordialement. --Christophe Dioux 6 novembre 2007 à 13:32 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: ==== Tous les conseillers généraux du 93 peuvent avoir leur article ====
# Evidemment ! Voir discussion ci-dessus. Keats 1 novembre 2007 à 14:46 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Evidemment ! Voir discussion ci-dessus. Keats 1 novembre 2007 à 14:46 (CET)
thread_title:  Tous les conseillers généraux du 93 peuvent avoir leur article 

message: Drôle de question ! Je ne suis pas pour violer les critères, mais les faire évoluer. Je suis d'accord avec la proposition ci-dessus, mais on interprétera mon vote contre l'admissibilité des CG ! La question me semble bien mal formulée si on veut débattre. Chris93 3 novembre 2007 à 19:14 (CET)
thread_title:  La suppression est appropriée pour les articles hors critères