Discussion:Engrenage

message: Je cherche à savoir s'il y a frottement entre les dents dans un engrenage, connaitre le rendement mécanique : puissance reçue par la roue menée par rapport à celle fournie par la roue menante.
Sur les animations des développantes de cercle il semble qu'il n'y ait pas de frottement, seulement roulement , mais si la vitesse de la roue menante est constante celle de la roue menée ne l'est pas.
je trouverai peut-être ces renseignements en cherchant à "boite de vitesses".
: en théorie pas de frottement en effet si developpante. Mais par inertie la roue menée tend à une vitesse constante, qui en raison du jeu obligatoire crée frottement et chocs (= bruit) influant sur le rendement, mesurable, maid difficilement calculable --Ssire 19 novembre 2005 à 11:16 (CET)
replies: text: ATTENTION A NE PAS TOUT MELANGER !
* Pour les engrenages dont les surfaces primitives roulent sans glisser (engrenages cylindriques, coniques, roues et crémaillères), il y a en général à la fois roulement et glissement des surfaces conjuguées. Seule exception, lorsque le contact des surfaces conjuguées se trouve au niveau du contact des surfaces primitives, alors il y a roulement seul. Les vitesses de glissement sont relativement modérées.
* Pour les engrenages dont les surfaces primitives roulent en glissant (systèmes roues-vis, engrenages gauches, couples hypoïdes), il y a toujours à la fois roulement et glissement au niveau des points de contact, et le glissement est important. Le rendement dépend avant tout des pertes dues au frottement de glissement ; lorsque les vitesses sont faibles il est toujours très mauvais (ce qui peut être un avantage !) mais il peut être assez bon ou même très bon lorsque des vitesses suffisamment élevées permettent une lubrification élastohydrodynamique.
* Pour un même couple de roues dentées animé d'une certaine vitesse, le rendement est plus faible si ce couple fonctionne en multiplicateur que s'il fonctionne en réducteur. Pour limiter les pertes dans les multiplicateurs il faut diminuer les glissements et donc adopter un angle de pression plus faible que la normale, par exemple 17,5° ou 15°, ce qui conduit à réaliser des dents plus petites et plus nombreuses, au détriment de leur résistance à la rupture.
* Certains engrenages ou ensembles d'engrenages ont un comportement irréversible. Par exemple, pour un couple roue-vis à faible angle d'hélice, on peut faire tourner la roue en entraînant la vis mais pas la vis en entraînant la roue. Dans la configuration où l'entraînement est possible, comme pour tous les systèmes irréversibles, le rendement est inférieur à 0,5. Il y a donc des ailettes sur certains carters ...
* Ces considérations restent valables, avec évidemment des adaptations, pour tous les types de profils, par exemple pour les engrenages à lanterne.
* Le frottement dans les engrenages ne peut en aucun cas être comparé au frottement dans les transmissions par chaînes ou par courroies mais le hasard fait que dans certaines situations, ces mécanismes peuvent présenter des pertes de niveau comparable.
* Les bruits et vibrations, qui peuvent être nuisibles ou seulement désagréables, n'ont que très peu d'influence sur le rendement.
* On trouvera bien d'autres éléments sur le comportement des dentures dans le wikilivre de tribologie.
Jean-Jacques MILAN 10 mars 2006 à 11:57 (CET)
thread_title: Discussions initiales

message: bonjour
je suis à la recherche d'un dessin de définition d'un banc d'essais pour la détection des défauts d'engrenage et connaitres les differents types de défaut d'engrenage       (défaut local et défaut repartis)
mon E-mail est : hsbaba_enp@hotmail.com
Merci
:: La meilleure suggestion est de s'adresser au CETIM. Jean-Jacques MILAN 21 novembre 2006 à 14:21 (CET)
thread_title:  demande d'aide 

message: * Il faudrait une partie historique : dire que les engrenages font partie des cinq chaînes cinématiques simples héritées des mécaniciens grecs, la sixième étant le système bielle-manivelle apparue vers 1420. Voir Les mécaniciens grecs de Bertrand Gille (historien). Il y a également quelques info dans Les ingénieurs de la Renaissance, du même auteur (dessins de Léonard de Vinci si mes souvenirs sont bons). Les engrenages ont été notamment utilisés dans les automates de divertissements des mécaniciens grecs. 
* Préciser le module qui est un rapport du diamètre au nombre de dents. A quoi cela sert-il (ou servait-il) ?
* Il me semble qu'on parle d'ondotoïdes pour la forme des dents qui permet de rouler plutôt que de frotter ? L'article mentionne-t-il ce terme. --VARNA 27 février 2007 à 18:04 (CET)
thread_title:  Quelques remarques en vrac 

message: Je vous suggère de regarder dans les 10 volumes de planches disponibles sur Wikimédia Commons pour illustrer l'article au niveau historique. --Yelkrokoyade 17 mai 2007 à 18:30 (CEST)
thread_title:  Illustration 

message: Bonjour,
il faudrait àmha mettre en cohérence Engrenage et Roue dentée :
* soit fusionner les articles ;
* soit répartir les informations entre les deux : ce qui concerne la roue seule dans Roue dentée (p. ex. géométrie, normalisaiton, profil des dents, …), et ce qui concerne l'assemblage dans Engrenage (p. ex. les rapports de transmission, les trains, …).
cdang | m'écrire 20 novembre 2007 à 09:07 (CET)
replies: text: Je crois que la répartition devrait se faire plutôt selon l'aspect technologique. L'article "Roue dentée" ne traite dans ses premiers chapitres que de la roue "élément d'engrenage", et dans ce sens concerne tout aussi bien les pignons, les couronnes et autres crémaillères, et aurait sa place ici. Le dernier chapitre, concernant des roues non circulaires et/ou à axe excentrée concerne en fait surtout une catégorie différente de roues dentées, à savoir celles qui s'utilisent avec chaînes, et qui sont des cas particuliers de poulie, et donc devrait être réunies (et dévellopées !) avec celles-ci. --Ssire 20 novembre 2007 à 18:06 (CET)
thread_title:  Répartition avec [[Roue dentée]] 

message: il y a confusion entre:
- votre 1er rapport de transmission que vous notez R
- votre 2d rapport de transmission que vous notez i, celui-là je le nommerai rapport de réduction
--86.214.117.160 (discuter) 7 décembre 2014 à 15:20 (CET)
thread_title:  rapport de transmission 

message: L'article mentionne, dès l'introduction, le cas particulier des pompes à engrenage. J'ai déjà enlevé un morceau de phrase qui semblait indiquer que, dans ce cas d'usage, les roues ne sont pas en contact (elles le sont, évidemment). Reste la mention selon laquelle, dans le cas des pompes, l'engrenage "sert à la propulsion d'un fluide" alors que dans les autres cas il servirait "à la transmission du mouvement". Je pense que cette distinction n'est pas exacte : un engrenage sert toujours à transmettre un mouvement. Ce qui change, c'est l'usage qui est fait de ce mouvement : créer de la propulsion pour un véhicule, une force/puissance/couple dans une machine, synchroniser des mouvements, comme dans le cas de l'horlogerie, ou, donc, pomper un fluide, le mouvement de l'engrenage jouant alors le rôle d'une turbine. Je propose donc d'enlever cette distinction dans l'introduction, mais de réintroduire le cas, important, des pompes ailleurs dans l'article. Olinone (discuter) 30 octobre 2023 à 07:49 (CET)
replies: text: Modification faite Olinone (discuter) 6 novembre 2023 à 07:36 (CET)
thread_title:  Pompe à engrenages : transmission ou non? 

message: L'article, très riche et intéressant, présente des aspects historiques, pratiques et théoriques tous d'intérêt, mais parfois mélangés et apparaissant à différents endroits du texte. Je vais entreprendre de revoir le plan, en conservant la richesse du texte, selon l'organisation générale suivante : 
*introduction
*histoire
*principes de fonctionnement avec schémas simples/photos
*les divers types d'engrenage, sans (trop) de termes techniques, avec quelques exemples simples de l'intérêt de chacun
*les trains d'engrenage sans (trop) de termes techniques, avec exemples simples d'utilisation
Jusque-là, l'article pourra être lu sans connaissances techniques ou mathématiques (ou sans intérêt pour ces aspects).
Les chapitres suivants seront dédiés aux aspects plus techniques, voire mathématiques : conception, dimensionnement, étude géométrique (notamment de la denture), fabrication, etc.
J'espère qu'ainsi l'article sera plus didactique. Et j'en profiterai pour ajouter des références, et enrichir la section des notes "vocabulaire", judicieusement créée par les contributeurs précédents.
Olinone (discuter) 6 novembre 2023 à 07:45 (CET)
replies: text: Je pense avoir fait l'essentiel des restructurations, compléments et créations de références annoncés. Olinone (discuter) 10 novembre 2023 à 17:05 (CET)
thread_title:  Refonte du plan 

message: Serait-il possible de réduire les colonnes du tableau pour ne pas qu'il dépasse de la page ? Dr.Snip3rFR (discuter) 15 novembre 2023 à 18:43 (CET)
replies: text: Je ne suis pas l'auteur de ce tableau, mais je viens de le "reformater" pour qu'il soit plus lisible. Olinone (discuter) 16 novembre 2023 à 09:31 (CET)
thread_title:  Tableau "module normalisé"