Discussion:Israël

message: Israel avant d'être un pays est un personnage: le Prophète/Patriarche Jacob.
Pourquoi la recherche "Israel" sur wikipédia renvoit-elle automatiquement au pays et non au personnage? La recherche par défaut devrait renvoyer vers celle du personnage et non du pays. Chayba (d) 26/12/12
: Parce que l'on utilise ce terme aujourd'hui, en très grande majorité, pour désigner l'État d'Israël. L'organisation des articles de Wikipédia sert avant tout à simplifier les recherches des utilisateurs. Il serait dommage de renvoyer 95% des gens sinon plus (chiffre totalement arbitraire mais n'importe qui peut contester) vers l'État, quand il est possible de renvoyer les 5% vers le personnage. Cela dit, il est tout à fait possible d'ajouter un renvoi en haut de l'article pour mener à la première occurrence du mot Israël, c'est-à-dire en tant que signifiant pour désigner le patriarche Jacob. (En plus du lien déjà présent Israël (homonymie) qui renvoie vers l'article qui référence tous les articles ayant Israël dans leur titre.) Cela convient-il ? Automatik (d) 26 décembre 2012 à 20:29 (CET)
thread_title:  Remarque 

message: Le renommage d'aujourd'hui me semble tout sauf consensuel ... --Nouill 8 septembre 2013 à 03:09 (CEST)
replies: text: Le nom de l'article Palestine (État) fait il débat ? Malape (discuter) 8 septembre 2013 à 03:24 (CEST)
replies: text:  Idem, le renommage sur une page aussi sensible doit d'abord faire l'objet d'une discussion approfondie ; par ailleurs Palestine (État) en a fait l'objet pendant plusieurs mois et continue tant le sujet est délicat (cf : Archives). Je rajoute que vos ajouts dans l'article principal, Conflit israélo-palestinien et Armée de défense d'Israël sont pour le moins orientés, mais dans tous les cas, non sourcés même si, je vous le concède, les faits sont largement connus (donc médiatisés et sourcables par des articles de presse sérieux ou des ouvrages sur le sujet). --Masterdeis 8 septembre 2013 à 09:45 (CEST)
replies: text: Complètement d'accord.  C'est arriver comme un éléphant dans un magasin de porcelaine et faire une modification dont il est certain qu'elle va entraîner des dicussion homériques dont on peut parfaitement se passer.  J'ajoute que le nom de l'article Palestine (État) a fait l'objet de nombreux débats et qu'il a pour le moins hasardeux de renommer l'article Israël en s fondant sur le même modèle.  J'allais du reste demander aux administrateurs de rétablir la dénomination initiale lorsque j'ai vu que quelqu'un s'en était chargé.  On changera si on obtient un jour ici un consensus sur Israël (État), mais on ne procède pas à ce genre de changement à la hussarde.  --Lebob (discuter) 8 septembre 2013 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: La devise de l'état d'Israel est le nouveau shekel soit NIS (New Israeli Shekel) selon sa denomination sur les marches financiers. Voir toute banque en Israel et dans le monde !!!
: C'est bien indiqué dans le champ « Économie » de l'infobox en haut à droite. C'est différent de la devise nationale, qui est une phrase (cliquer sur le lien bleu de l'article pour en savoir plus). — Automatik (discuter) 14 octobre 2014 à 13:29 (CEST)
thread_title:  DEVISE DE L'ETAT D'ISRAEL 

message: Proposé par : Salah Eddine B.R (discuter) 24 décembre 2015 à 01:01 (CET)
thread_title:  notification.  

message: Le passage discuté est abondamment sourcé et je ne vois pas l'utilité de cette discussion. J'ajoute qu'il est exact qu'aucun état n'a invoqué publiquement l'antisémitisme pour ne pas reconnaître Israël. Ca n'a toutefois pas empêché l'Iran de développer un négationnisme d'état. Ce qui compte dans ce passage, ce n'est pas la position officielle des états en question, mais la façon dont l'analysent des commentateurs externes. --Lebob (discuter) 24 décembre 2015 à 08:56 (CET)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: Bonjour. Je ne sais pas si je suis le seul mais je trouve que le regroupement des juifs laïques ou traditionalistes dans une même catégorie dans la phrase :  Le degré de religiosité des Juifs israéliens est très divers : on y retrouve une forte majorité de juifs laïques ou traditionalistes (91%) et une minorité de Juifs ultra-orthodoxes (9% environ) n'est pas clair du tout. Il faudrait expliquer ce que sont ces deux catégories et pourquoi on peut les regrouper en un seul groupe. Je pose la question car, n'étant pas du tout spécialiste de la question, j'aurais imaginé que ces deux groupes étaient distincts (voire même opposés?) et j'imagine que je ne suis pas le seul à me poser la question. En fait, il faudrait sans doute expliquer ce qu'est un juif traditionaliste et la différence avec un juif orthodoxe (ou ultra-orthodoxe) ou, si l'explication existe déjà, fournir un lien. Cordialement, --Bruno (Domenjod) (discuter) 9 janvier 2016 à 21:47 (CET)
thread_title:  Démographie : juifs laïques et traditionnalistes 

message: Bonjour à tous !
La référence 99 qui soutient cette affirmation date de 2009. Elle dit "News : Israël - en Nobel Par million d’habitants Israël se trouve en 6e position après la Suisse, Norvège, Autriche, GB, Allemagne, Hollande, États-Unis et France".
Il semble qu'en réalité Israel est plutôt au 12è rang mondial https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita (11è si on ne compte que les Féroé qui ne sont pas un État souverain) ou 8è parmi les pays de plus d'un million d'habitants (derrière la Suède, la Suisse, la Norvège, le Danemark, l'Autriche, la GB et l'Irlande).
Je prends l'initiative de simplement supprimer l'affirmation. Paul de Fombelle (discuter) 2 avril 2016 à 23:47 (CEST)
replies: text: Ne pas oublier qu'Israël n'existe que depuis 1948 et qu'alors sa population ne dépassait guère le million d'habitants ! Il faut intégrer le nombre d'années et la population pour obtenir une statistique significative. --Olevy (discuter) 6 avril 2016 à 20:18 (CEST)
thread_title:  "Israël figure au 6e rang mondial en matière de contribution en termes de prix Nobel par habitant" 

message: Herbert Samuel (1870-1963), 1er vicomte Samuel, fut un politicien Juif anglais et premier Haut-Commissaire britannique en Palestine.
Important dans l'histoire d'Israel!
Cordialement--Youyou gag (discuter) 3 mai 2016 à 07:14 (CEST)
replies: text: Vous pouvez évidemment le faire vous-même dès lors que vous disposez de sources admissibles. Cela dit, si vous voulez que l'article montre l'importance que Herbert Samuel a eu dans l'histoire d'Israël, il faut que les sources en fassent état. --Lebob (discuter) 3 mai 2016 à 09:45 (CEST)

text: Non l'article est bloqué "avec le cadenas". Pourriez vous ajouter 
>> Herbert Samuel (1870-1963), 1er vicomte Samuel, fut un politicien Juif anglais, sioniste [reference == Weizmann, Chaim (1983). The Letters and Papers of Chaim Weizmann: August 1898-July 1931. Transaction Publishers. p. 122.  ]  et premier Haut-Commissaire britannique en Palestine.
Dans la section: mandat britannique
--Youyou gag (discuter) 4 mai 2016 à 12:40 (CEST)

text: Je constate que l'article sur Israël ne semble mentionner aucun des Haut-Commissaires britanniques en Palestine et l'article Palestine mandataire (où cette mention serait peut-être davantage à sa place) ne le fait pas non plus. --Lebob (discuter) 4 mai 2016 à 13:49 (CEST)
replies: text: Merci pour votre réponse, Le vicomte Samuel, possède une place particulière età contribuer significativement dans la fondation d'Israël. Cordialement.
--Youyou gag (discuter) 4 mai 2016 à 17:41 (CEST)

text: L'article Palestine mandataire les liste et cite Samuel dans le corps du texte :-) -- Olevy (discuter) 4 mai 2016 à 15:21 (CEST)
replies: text: Un dirigeant Juif sioniste, le premier dirigeant du mandat, le premier dirigeant Juif sioniste du territoire du pays, et surtout qui a notamment écrit The Future of Palestine pour promouvoir le foyer juif!   Ça compte pour des prunes dans l'histoire d'Israël? 
--Youyou gag (discuter) 4 mai 2016 à 16:40 (CEST)
replies: text: La section historique est brève et renvoie vers l'article Palestine mandataire pour cette époque qui lui mentionne Samuel. -- Olevy (discuter) 7 mai 2016 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Pourquoi ne pas mentionner H. Samuel? 

message: La période de la domination ottomane
En 1516, sous le règne de Selim Ier, la Palestine (appelée Filistin Sancağı, Sancak de Palestine, à cette époque [ faux, il n'existe pas de sanjak de Palestine (plus correctement musrtafaride de Jerusalem. De plus les division géographique ottomans ont variées énormément, pourquoi parler de celui de 1916 spécifiquement. Ça n'a aucun rapport avec Israël tout de même]) fit partie intégrante de l’Empire ottoman, qui gouverna la région jusqu’au début du xxe siècle, à l'exception de la courte période d'invasion des troupes françaises menées par Napoléon, dont certains disent qu’il envisagea la création d’un État juif sous protection française en Palestine [dont certanins disent... NON, napoleon avait ecrit une declaration visant a inciter les Juifs a fonder une nation juive, mais il à du sonner la retraite et à perdu le territoire... Voir la Proclamation à la nation Juive Quartier général Jérusalem, 
1er floréal, an VII de la République Française (20 avril 1799) 
Bonaparte, commandant en chef des armées de la République Française 
en Afrique et en Asie, aux héritiers légitimes de la Palestine  ] 24. La fin de l'Empire ottoman, après la Première Guerre mondiale, placera la région sous administration (1917) puis mandat britanniques (1922) après accord de la Société des Nations. Bien que très difficilement estimable, la population de la région entière de Palestine s’établirait aux alentours de 400 000 habitants au xixe siècle, dont 100 000 à 200 000 juifs, selon les sources de l’époque (recensement turc et démographes contemporains), à l’intérieur des limites du futur État d’Israël en 189325, soit environ entre 4 et 9 habitants au km2 contre 357 habitants au km2 en 2009[réf. souhaitée]. [ Des chiffres bidons]
Peters	Cuinet	Recensement turc [Quand]
92 000 habitants	186 000 habitants	198 000 habitants.
Cordialement,
--Youyou gag (discuter) 4 mai 2016 à 16:57 (CEST)
thread_title:  Napoléon déclare... 

message: Concernant " L'ONU vote le Plan de Partage de la Palestine mandataire ".
Le lendemain, débute le Conflit de 1947-1948 en Palestine mandataire. [... Le partage étant rejetée par les parties arabes, la partition n'as jamais pris forme et Israël à été reconnu par la suite dans les frontières de 49, non pas dans celles imaginaire d'un plan de partage avorté!] 
--Youyou gag (discuter) 4 mai 2016 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Critique n°2 

message: Concernant: Localisation
Israël partage ses frontières avec le Liban au Nord, avec la Syrie au Nord-Est, la Jordanie et la Cisjordanie à l’Est,.. [ hors il n'y a pas de frontière définie avec la Cisjordanie. Israël est reconnu dans les lignes d'armistices. Ce n'est pas une frontière. L'argument 1 devrait être suffisant, mais de plus, il faut préciser qu'Israël est présent en Cisjordanie, dans la zone C par une population israélienne ( colonies, implantations, aglomerations,villages,etc) ainsi que par son armée le pays contrôle le territoire.]
Cordialement,
--Youyou gag (discuter) 4 mai 2016 à 17:38 (CEST)
thread_title:  Critique n°6  

message: Très sceptique devant l'affirmation suivante : "ce qui fait d’Israël l’un des deux seuls États (avec la Belgique) à avoir davantage d’arbres au tournant du xxie siècle qu’au début du xxe siècle (1 400 hectares de forêts en 1901 contre 86 200 hectares en 2009".
Rien que l'exemple de la France : + 6 millions d'hectares entre 1912 et 2012 (https://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%AAt_en_France).
Les surfaces boisées augmentent également en Allemagne et je suis sûr qu'on trouve facilement de nombreux autres pays dans ce cas.
--Boustrophédon (discuter) 27 octobre 2016 à 21:09 (CEST)
replies: text: --Olevy (discuter) 27 octobre 2016 à 23:35 (CEST)
thread_title:  Evolution des surfaces boisées 

message: Dans la section Démographie, qui devrait comporter une sous-section Minorités, il faudrait corriger le lien de la minorité circassienne, qui renvoie à la Circassie, article géographique qui ne renseigne pas sur le peuple des Circassiens. Le bon lien doit renvoyer vers les Tcherkesses, et c'est le lien Adyguéens (autres noms pour Circassiens). Voir le lien externe suivant, que j'aurais aimé introduire : Eleonore Merza, « Les Tcherkesses d’Israël : des « Arabes pas arabes » », Bulletin du Centre de recherche français à Jérusalem [En ligne], 23 | 2012, mis en ligne le 20 janvier 2013, Consulté le 05 juin 2017. URL : http://bcrfj.revues.org/6850     
Il y a aussi des minorités turkmènes et doms.
Le titre Démographie a certes l'avantage de ne pas attirer l'attention sur les problèmes sociaux et politiques internes à Israël mais ce n'est pas une raison pour qu'il figure exclusivement en tête de la section où sont évoqués ces groupes minoritaires. Je pense qu'on pourrait dire un mot de ces problèmes-là. L'article France comporte une section intitulée Minorités, pourquoi pas l'article Israël.--86.249.202.147 (discuter) 5 juin 2017 à 00:42 (CEST)
replies: text: L'avantage de wikipedia, c'est que lorsqu'on détecte une amélioration à apporter, on peut la faire soi-même. Ne vous en privez surtout pas ! -- Olevy (discuter) 8 décembre 2017 à 16:14 (CET)
thread_title:  Minorités  

message: Bonsoir,Jérusalem est reconnu comme capitale d'Israël par les États-Unis et il y a un long message dans l'infobox de l'article.Pourquoi ne pas mettre « reconnaissance limitée » ?Cordialement Viapa (discuter) 30 juin 2018 à 03:55 (CEST)
thread_title:  Reconnaissance de la capitale 

message: Pour le Canada , le parti conservateur canadien s'engage à reconnaitre Jérusalem comme capitale d'Israël ! Quelqu'un peut le préciser ? 
Source : https://www.i24news.tv/fr/actu/international/ameriques/182850-180828-le-parti-conservateur-canadien-s-engage-a-reconnaitre-jerusalem-comme-capitale-d-israel
:Pour l'heure ça n'engage que le parti en question et pas le Canada en tant qu'État. Il s'agit donc d'un détail qu'il n'est pas utile de mentionner ici. --Lebob (discuter) 28 août 2018 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Reconnaissance internationale Canada 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Israël. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://old.parks.org.il/BuildaGate5/general2/company_search_tree.php?Cat=378~All—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 décembre 2018 à 09:16 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Je m'étais un peu gratté la tête avant de l'écrire... Le Central Bureau of Statistics (Media Release, Then and Now : Selected Data on Life in the State of Israel in the Early Years Compared with Today, doc 113/2017 de April 27, 2017, p. 3) indique " The only river in Israel: The Jordan River, approximately 250 km." quand l'art. Jourdain indique qu'il s'écoule sur 390 km en précisant qu'il prend source " sur le flanc occidental " du mont Hermon, que " l'on mesure depuis sa source la plus lointaine, celle d'Hâsbeiyâ au Liban2 " (source : André-Marie Gérard : Dictionnaire de la Bible ; Robert Lafont (Bouquins) ; 1989). 
Sans regarder une carte, on peut penser que CBS d'Israël ne considère pas qu'Hâsbeiyâ est en Israël et n'a pas volonté de préciser la longueur totale du cours du Jourdain mais de la partie du Jourdain qui s'écoule en Israël.
Tout logiquement et parce qu'on est sur la page d'Israël et non pas du Jourdain, j'ai opté pour la version courte de CBS 2017, à savoir 250 km.
Si je me trompe, qu'on m'instruise. Cdmt' Mylenos (discuter) 17 avril 2019 à 20:22 (CEST)
replies: text: Oui mais le cours en Israël du Jourdain commence au pied du Mont Hermon. Universalis et Wikipedia lui donnent 360 km. Britannica.com aussi qui précise : "The Jordan River is more than 223 miles (360 km) in length, but, because its course is meandering, the actual distance between its source and the Dead Sea is less than 124 miles (200 km)" et aussi "Dan River, Arabic Liddānī River, river rising in Israel. It is the largest of the three principal tributaries of the Jordan River. The Dan River issues from Tel Dan (Tell al-Qāḍī), the site of the biblical city of Dan (Laish)." --Olevy (discuter) 18 avril 2019 à 23:27 (CEST)
thread_title:  Cours de M.  Jourdain 

message: Israël a changé de nom. C'était précédemment "l'État d'Israël" mais le nom est désormais simplement "Israël" depuis la loi constitutionnelle sur "l'état nation du peuple juif"https://knesset.gov.il/laws/special/eng/BasicLawNationState.pdf. La version anglophone de l'article a déjà été mise à jour. --RaphaelQS | discuter 6 juillet 2019 à 17:08 (CEST)
thread_title:  Nom du pays 

message: Bonjour à tous, en lissant l'article je constate que la section sur la population se focalise sur des controverse et des critiques au lieu de traiter de la population en elle même. Je trouve cela très inapproprié et j'y vois une certaine tendance à "vouloir salir". Il me semble surtout que ces critiques sont en réalité politiquement orientées. Je me demande si il ne serait pas plus souhaitable de déplacer cette section de controverse sur la société israélienne ailleurs, que sur cette article.--Iudaeorum (discuter) 17 mai 2020 à 02:26 (CEST)
replies: text: Les articles de Wikipédia présentent souvent une section "Controverses" qui tend à donner une image moins favorable de la personnalité ou de l'institution sujet de l'article. De plus, ces sections donnent souvent à ces controverses une importance disproportionnée (Wikipédia:Importance disproportionnée) et pas toujours à jour. Ici, il y a peut-être des doublons qu'il ne faut pas hésiter à chasser ou des références très obsolètes qu'il faut mettre à jour.  --Olevy (discuter) 17 mai 2020 à 11:16 (CEST)
replies: text: Il y a par exemple deux sections consacrées aux inégalités sefardim-ashkenazim. Aucune n'évoque l'évolution de la situation entre 1950 et 2020... --Olevy (discuter) 17 mai 2020 à 11:23 (CEST)
replies: text: En tout état de cause, le titre Controverse  est très mauvais. Je vous propose plutôt : "Les défis de la société israélienne" et de remettre ainsi le paragraphe sur Juifs et Arabes. --Olevy (discuter) 18 mai 2020 à 15:44 (CEST)
thread_title:  Sur la société israélienne 

message: https://www.bbc.com/news/amp/world-middle-east-53770859
Les Émirats reconnaissent Israël et normalisent leurs relations.--Sarte x2000 (discuter) 13 août 2020 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Reconnaissances  par les Émirats arabes unis 

message: Le dernier paragraphe de l'introduction parle des agressions etc subies. Dans ce cas ce serait juste de mentionner également les agressions etc initiées. 91.164.158.11 (discuter) 5 novembre 2020 à 01:17 (CET)
thread_title:  Introduction biaisée 

message: Bonjour je pense qu'il faudrait precisé que israel possede un regime autoritaire coupable de violation de droit de l'homme ainsi que de crimes de guerre a Gaza plusieurs rapport de 'lONU en atteste.  
: Bjr. Si vous considérez que cet article comporte autant de fautes que votre intervention, il vous suffit d'indiquer vous-même qu'Israël est un *"régime autoritaire coupable de violation de droit de l'homme ainsi que de crimes de guerre a Gaza", en n'oubliant pas de sourcer sérieusement ces allégations - tout en veillant à la bonne orthographe de votre rédaction. - Mylenos (discuter) 17 novembre 2021 à 17:16 (CET)
thread_title:  Israel temp plus vers la dictaure que la democratie 

message: Bonjour,. Sauf erreur il n'y pas de lien vers l'article 'Histoire de la Palestine'. (ni en intro, ni sous 'voir aussi' à la fin). Etes vous d'accord de le rajouter`? Leaving Neveland (discuter) 1 janvier 2024 à 06:46 (CET)
replies: text: Vous pouvez bien sûr mettre ce lien dans l'article  --Olevy (discuter) 14 janvier 2024 à 22:09 (CET)
thread_title:  lien vers 'Histoire de la palestine' manquant