Discussion:Mouvement LGBT

message: Je ne comprends ce que signifie « tranquillement » dans la première phrase de cet article.S.Camus 10 janvier 2007 à 23:33 (CET)
thread_title: « tranquillement »

message: Dans Wikipédia anglaise il existe 2 articles -- un article pour le mouvement gay en général et un deuxième pour  le mouvement en France.  C'est curieux que dans Wikipédia française il n'y ait qu'un seul article, n'est-ce pas??
:Cet article porte sur le "mouvement de libération gaie" en Occident, qui est le nom d'un mouvement distinct qui a existé dans la plupart des pays occidentaux au tournant des années 60 et 70, et qui avait une pensée plus radicale qu'aujourd'hui. À ne pas confondre avec le militantisme LGBT (ou gay) qui arrive dans les années 1980... --Alexia T. (d) 28 octobre 2009 à 01:28 (CET)
replies: text: Peut-être créer un nouvel article sur le mouvement gay/LGBT actuel en France?--Alexia T. (d) 28 octobre 2009 à 01:28 (CET)
thread_title: Divisons cet article en deux!

message: Je pose le bandeau pour les raisons suivantes :
*Article non neutre (dénonciation du patriarcat, ton pas toujours neutre)
*Article à renommer : on y parle autant des lesbiennes que des gays, le terme "mouvement de libération gaie" est donc très mal choisi. Je proposerais plutôt "Militantisme homosexuel", éventuellement avec une sous-partie "Histoire du militantisme homosexuel".
:Pour votre information, le présent article porte  le nom de "mouvement de libération gaie" (et non "gay et lesbienne" ou LGBT), parce qu'il traite d'un mouvement historique (fin des années 1960 jusqu'à la fin des années 1970) qui est antérieur à l'appellation "gay et lesbienne" ou LGBT). Pour clarifier, j'ai ajouté dans le résumé de l'article que le nom de ce militantisme a intégré une nouvelle appellation à partir de sa phase intégrationniste (soit à partir des années 80).--Alexia T. (d) 28 octobre 2009 à 01:29 (CET)
replies: text: Dans tous les cas, c'est un anachronisme. Je renomme. --BTCK (d) 28 octobre 2009 à 10:35 (CET)

text: Renommer en « Militantisme homosexuel » me semble une bonne chose. DocteurCosmos (d) 28 décembre 2008 à 19:46 (CET)
replies: text: Oui, ça me paraît à la fois plus général et plus neutre. En l'absence d'opposition à ce renommage, je m'en chargerai d'ici peu. --BTCK (d) 29 décembre 2008 à 02:06 (CET)
replies: text: Savoir si "gay" se limite aux homos hommes est assez ambigu. Mais de toute manière, l'orthographe "gai" dans ce contexte, c'est vraiment pathologique. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 31 janvier 2009 à 12:36 (CET)
replies: text: En passant, le terme "gay" n'a pas le même orthographe partout dans la Francophonie. Par exemple au Québec, les institutions officielles utilisent "gai" et non "gay", qui lui est considéré comme un anglicisme.--Alexia T. (d) 28 octobre 2009 à 01:29 (CET)
thread_title: Désaccord de pertinence

message: :Suite aux discussions ci-hautes et à l'importance qui s'en dégage de développer l'histoire complète du militantisme homosexuel, j'ai créé l'article intitulé Histoire du militantisme homosexuel. J'espère que cet initiative pourra combler les lacunes que comporte la documentation actuelle sur le sujet dans Wikipedia. N'hésitez pas à y mettre votre grain de sel! --Alexia T. (d)
Cela laisse pendante la question du titre de cet article, il ne peut y avoir à la fois Histoire du militantisme homosexuel et Militantisme homosexuel... Si j'ai bien compris l'intention, le premier serait général tandis que le second ne traiterait que de la période post-68 ? --Karedig (d) 7 novembre 2009 à 14:37 (CET)
replies: text: Aïe ! Pourquoi ne pas avoir fait ces développements ici, Alexia T. ? Les titres de ces deux articles ne collent pas du tout, puisqu'ils traitent tous les deux d'une partie spécifique de l'histoire de ce militantisme. Multiplier les articles n'est pas justifié et nuit au contraire à leur qualité ! J'essaye quelques modifs pour mettre de l'ordre dans tout ça... --BTCK (d) 7 novembre 2009 à 17:04 (CET)
replies: text: Voilà, c'est fait, je pense que ça clarifie nettement le sujet de chaque article. En revanche, ça met cruellement en évidence la vacuité quasi totale de contenu de l'article actuel... ce qui expliquait mes réticences à la création d'un nouvel article. --BTCK (d) 7 novembre 2009 à 17:40 (CET)
replies: text:  En fait l'article est devenu Histoire du militantisme homosexuel qu'il convient de réécrire (j'ai un peu commencé). En revanche cet article, vidé de sa substance n'a plus lieu d'être ! --Karedig (d) 7 novembre 2009 à 19:21 (CET)
replies: text: Cet article est vide mais il a lieu d'être ! Un concept qui a une histoire telle qu'elle nécessite un article entier pour être détaillée, mérite bien un article à lui ! En revanche, si quelqu'un ne prend pas les choses en main rapidement et ne le remplit pas un minimum, il est voué à la suppression, c'est sûr... Je vais faire passer un message sur la page homosexualité (ou voir s'il n'y a pas un projet). --BTCK (d) 8 novembre 2009 à 01:36 (CET)
replies: text:  Visiblement en chantier depuis longtemps... Je ne comprends pas trop que l'article Histoire du militantisme homosexuel ait été créé dans la mesure où Militantisme homosexuel est quasiment vide et que l'histoire aurait largement la place d'y figurer... Comme dit plus haut, créer un article "Histoire" n'est pertinent que si l'article principal est déjà long et que l'histoire l'alourdirait trop. Je pense qu'il faut fusionner... --Superbenjamin (d) 11 novembre 2012 à 10:34 (CET)
thread_title:  Création d'un article sur l'histoire du militantisme homosexuel 

message: === Travail de réécriture ===
Plusieurs passages de l'article sont éloignés de l'exigence encyclopédique, ils relèvent parfois du TI ou du POV.
Certaines assertions manquent de références. J'en ai éliminé quelques unes qui sont des propos rapportés erronnés et qui relèvent de la mythologie militante (à propos du FHAR, l'impact du numéro de TOUT "libre disposition de nos corps" sur le syndicalisme ouvrier et rôle personnel de JP Sartre qui n'était que DDP et n'avait pas été informé de la préparation du numéro), d'autres qui sont carrément fausses (par exemple dire que le Stonewall Inn était un bar de travestis et de lesbiennes, c'est faire une confusion entre la clientèle de ce bar tenu par la mafia et où les travestis étaient rarissimes et les émeutiers ! Visiblement le rédacteur/trice d'origine n'a pas lu l'article très détaillé de la WP anglaise). Il reste encore d'autres assertions douteuses...
Si l'on veut que l'article ne se limite pas à la France, alors qu'à la date d'aujourd'hui il n'y a qu'une référence aux débuts en Allemagne et un paragraphe sur le Québec, il faudrait développer l'histoire du militantisme en Europe et aux USA.
Enfin, l'article se termine par un développement sur le radicalisme qui tient plutôt de la profession de foi, et sans autres développements sur les différents axes de militantisme homosexuel, cela rend l'article plutôt déséquilibré.
--Karedig (d) 8 novembre 2009 à 14:25 (CET)
thread_title:  Fusion : page de discussion de [[Histoire du militantisme homosexuel]] 

message: Plusieurs passages de l'article sont éloignés de l'exigence encyclopédique, ils relèvent parfois du TI ou du POV.
Certaines assertions manquent de références. J'en ai éliminé quelques unes qui sont des propos rapportés erronnés et qui relèvent de la mythologie militante (à propos du FHAR, l'impact du numéro de TOUT "libre disposition de nos corps" sur le syndicalisme ouvrier et rôle personnel de JP Sartre qui n'était que DDP et n'avait pas été informé de la préparation du numéro), d'autres qui sont carrément fausses (par exemple dire que le Stonewall Inn était un bar de travestis et de lesbiennes, c'est faire une confusion entre la clientèle de ce bar tenu par la mafia et où les travestis étaient rarissimes et les émeutiers ! Visiblement le rédacteur/trice d'origine n'a pas lu l'article très détaillé de la WP anglaise). Il reste encore d'autres assertions douteuses...
Si l'on veut que l'article ne se limite pas à la France, alors qu'à la date d'aujourd'hui il n'y a qu'une référence aux débuts en Allemagne et un paragraphe sur le Québec, il faudrait développer l'histoire du militantisme en Europe et aux USA.
Enfin, l'article se termine par un développement sur le radicalisme qui tient plutôt de la profession de foi, et sans autres développements sur les différents axes de militantisme homosexuel, cela rend l'article plutôt déséquilibré.
--Karedig (d) 8 novembre 2009 à 14:25 (CET)
thread_title:  Travail de réécriture 

message: Je ne comprends pas trop que cet article ait été créé dans la mesure où Militantisme homosexuel est quasiment vide et que l'histoire aurait largement la place d'y figurer... Créer un article "Histoire" n'est pertinent que si l'article principal est déjà long et que l'histoire l'alourdirait trop. Je pense qu'il faut fusionner... --Superbenjamin (d) 11 novembre 2012 à 10:34 (CET)
thread_title:  Fusion 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Une discussion a eu lieu en 2009 mais la page Histoire a été créée sans visiblement de consensus. Rien depuis. Etant donné que l'article principal est relativement vide, il ne me semble pas pertinent d'avoir deux articles différents (du moins tant que l'article principal ne sera pas trop important pour que la partie "Histoire" y gène la lecture... on en est loin). --Superbenjamin (d) 11 novembre 2012 à 10:44 (CET)
thread_title:  Fusion [[Militantisme homosexuel]] et [[Histoire du militantisme homosexuel]] 

message: J'aimerais que la section "Idéologie" puisse être remplie. 
J'ai intégré les éléments qui résument l'idéologie LGBT et sa conception des droits de l'homme mais mes modifications ont été annulées.
Peut-on en discuter ?
Pour ma part il me paraît important, par souci d'objectivité, de ne pas laisser le contenu de Wikipedia cautionner de manière si partiale la conception des principes d'égalité et de non-discrimination que promeut le mouvement de "libération homosexuelle"
:Vos modifications ont été annulées car non sourcées, plus que douteuses dans leurs affirmations et rédigées dans un style non encyclopédique. Je vous conseille de jeter un œil à quelques pages d'aide : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie, Wikipédia:Neutralité de point de vue, Wikipédia:Citez vos sources. --Superbenjamin (d) 19 juin 2013 à 19:47 (CEST)
thread_title:  Section "Idéologie"