Discussion:Normandie/Archives

message: Bonjour,
J'ai lu avec un grand intérêt l'historique de ce drapeau arborant la croix scandinave. Je n'ai cependant rien compris ! Les style est confus et le propos incohérent : il y est dit que ce drapeau fut créé en 1939, et plus bas qu'il est l'ancêtre du drapeau danois, car plus ancien... J'aimerais comprendre... --Trbz1461 27 octobre 2007 à 09:36 (CEST)
thread_title:  Drapeau dano-normand 

message: La Normandie fut un important duché indépendant du royaume de France de 911 à 1204. Il n'y eut pas de pseudo commise, c'est une idée reçue franco-française, complaisamment diffusée par des écrivassiers révisionnistes à la solde de l'état ethnocide franco-parisien, idée qui est réfutée par des historiens sérieux comme Philippe Maurice, puisqu'un diplôme de 918 mentionne « donation », démontrant s'il le faut qu’il n’y eut pas hommage des ducs Normands à la France. De plus le roi de France Louis IV d’Outremer en 945, et les Grands du royaume, reconnaîtront l’indépendance totale du duc et du duché de Normandie.Gwyonbach (d) 17 septembre 2009 à 09:59 (CEST)
thread_title: réponse

message: La France de 1956 n'a plus d'existence administrative, elle non plus. N'oubliez pas qu'à l'époque, elle englobait les départements d'Alger et de Constantine, et que c'était la IVème république. Devenues obsolètes, ses lois et choix auraient dû l'être d'office eux aussi !Gwyonbach (d) 18 septembre 2009 à 23:09 (CEST)
thread_title: réponse

message: La "révolution" de 1789/90, était censée abattre la royauté..., et pourtant il y eut d'autres rois qui ont régné sur la France, ainsi que deux Empires, alors: "balayées les exigences de 1790...".Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)
thread_title: réponse

message: J'ai créé un nouvel article "Histoire de la Normandie" devant la place que prenaient les informations relatives à ce sujet. Il faudrait néanmoins proposer un bref résumé~en remplacement. Posté par Urban 28 jan 2005 à 16:58 (CET)
thread_title: copié collé de l'histoire

message: *peut-être faudrait-il une carte de la planète et/ou de l'europe, permettant de mieux situer la normandie ? par exemple, comme l'Irlande :  Al ☮
== Changement de titre ==
Pourquoi le titre de l'article a-t-il été changé sans discussion? Man vyi 6 jul 2005 à 14:54 (CEST)
replies: text: D'accord avec Man Vyi ! Pour l'instant, la Normandie n'est pas officiellement une "région de France", au sens où le terme Région est employé dans la hiérarchie des collectivités territoiriales. Or, formellement, aucune région ne porte ce nom, on peut seulement l'appliquer à Haute-Normandie et à Basse-Normandie.
===réponse===
Et pourtant, demandez à n'importe qui où se trouve la Normandie, et tout un chacun saura la situer sans avoir à demander à l'état français, si c'est officiel ou non. C'est ce qui s'appel le bon sens, dans ce bon sens commun, il n'y a qu'une seule Normandie.Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)

text: La Normandie n'est pas seulement une province française, donc ce titre ne conviendrait pas. Zibou (d) 23 juillet 2008 à 19:19 (CEST)
thread_title: autre carte ?

message: Pourquoi le titre de l'article a-t-il été changé sans discussion? Man vyi 6 jul 2005 à 14:54 (CEST)
replies: text: D'accord avec Man Vyi ! Pour l'instant, la Normandie n'est pas officiellement une "région de France", au sens où le terme Région est employé dans la hiérarchie des collectivités territoiriales. Or, formellement, aucune région ne porte ce nom, on peut seulement l'appliquer à Haute-Normandie et à Basse-Normandie.
===réponse===
Et pourtant, demandez à n'importe qui où se trouve la Normandie, et tout un chacun saura la situer sans avoir à demander à l'état français, si c'est officiel ou non. C'est ce qui s'appel le bon sens, dans ce bon sens commun, il n'y a qu'une seule Normandie.Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)

text: La Normandie n'est pas seulement une province française, donc ce titre ne conviendrait pas. Zibou (d) 23 juillet 2008 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Changement de titre 

message: Et pourtant, demandez à n'importe qui où se trouve la Normandie, et tout un chacun saura la situer sans avoir à demander à l'état français, si c'est officiel ou non. C'est ce qui s'appel le bon sens, dans ce bon sens commun, il n'y a qu'une seule Normandie.Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)
replies: text: La Normandie n'est pas seulement une province française, donc ce titre ne conviendrait pas. Zibou (d) 23 juillet 2008 à 19:19 (CEST)
thread_title: réponse

message: A quand un portail "Normandie" comme celui de Bretagne ou de Picardie, qui serait plus lisible que l'actuelle catégorie ? Même s'il ne s'agit pas d'une région officielle, je pense qu'il n'est pas utile de créer 2 portails. HaguardDuNord 20 juillet 2005 à 10:59 (CEST)
thread_title:  Portail 

message: La devise normande était « Thor aïe! » jusque vers 1050 ??? Ca me semble pas possible. Ce cri de guerre était encore en effet employé vers le milieu du XIe siècle par des Normands du duché d'origines scandinaves restés plus ou moins attachés aux croyances vikings mais ce n'était pas la devise « nationale » du « peuple normand » dans son ensemble, du duché normand, et des ducs de Normandie, chrétiens depuis Rollon en 912. G. Calabria 30 décembre 2005 à 12:48 (CET)
thread_title:  A propos de la devise normande 

message: Et pourtant, « Thor Aïe » figurait en couverture de la revue de la Société Normande Littéraire et Artistique, parue dès 1912 (de A. Hérou, imp. A. Le Boyteux, Caen).Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)
thread_title: réponse

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.mcom.fr/jumieges/
** Dans Normandie, le Sun Jan 22 21:24:54 2006, 404 Not Found viré Alvaro 6 avril 2006 à 23:20 (CEST)
thread_title: Lien externe mort

message: Tout l'article  tourne autour d'une Normandie "continentale" (La Normandie (France)) et d'une Normandie "insulaire" ...et les îles Chausey , vous les mettez où ? La réalité c'est que la Normandie  est une province historique de France depuis 1204 et que Jersey , Guernesey etc...ne sont plus en Normandie . Les limites de la Normandie ont fortement évolué depuis sa création en 911 (3 siècles en Normandie pour les îles ça fait pas beaucoup !)...on pourrait tout aussi bien dire que l'Angleterre est en "Normandie insulaire" avec ce genre de considérations !
La distinction c'est bien celle entre la Normandie française (depuis 1204) , et les îles dites "anglo-normandes" ou "Channel Islands" (Jersey , Guernesey , Serk et Aurigny) qui ont depuis 1204 leur existence propre , dépendance de la couronne britannique ,  et qui ne forment pas un tout politiquement (il n'y a pas de gouvernement "anglo-normand" (terme par ailleurs contestable , car le mot "normand" n'a pas du tout le même sens  en France qu'hors de France)) .
Jersey et Guernesey ne sont d'ailleurs pas plus normandes que l'ile de Man par exemple qui a été beaucoup  plus marquée politiquement par les normands au moyen -Age (voir le parlement de Tinwald) , et qui a un statut équivalent à Jersey ou Guernesey  .
Je trouve dommage que cet article sur la Normandie soit pris en otage par une revendication d'annexions des îles de Jersey et Guernesey à la Normandie et à la France .
:Aucune "prise d'otage" mais consensus de la part d'une multitude de contributeurs normands des îles et du continent. Les îles Chausey sont mises là et les Jersiais, les Guernesiais sont tout aussi normands que ceux de la grand-terre. Cet article n'est pas sur une "Normandie = deux régions administratives françaises actuelles" mais, comme l'indique la catégorisation, sur un "Ancien pays d'Europe" et une "Ancienne province de France". La bonne logique indique que ce serait en parlant de "Normandie française" au lieu de "continentale" qu'on pourrait être accusé de « revendication d'annexion » à la France.
::En tant que Normand britannique (et normannophone), je serais étonné de ne me plus trouver en Normandie à Jersey. On garde une tradition de loi normande; le normand jersiais est reconnu langue minoritaire officielle; on chante Ma Normandie. Je viens de rentrer de Guernesey où j'ai participé à la Fête des Rouaisouns, rencontre culturelle des Normannophones des Îles de la Manche et de la Grand' Terre. Si l'identité politique des deux bailliages est liée avec la Couronne anglaise depuis 1204, toujours est-il que l'identité politique de la partie dite continentale de la Normandie est liée avec l'état français depuis cette date, mais une certaine idée de la Normandie dure dans l'espace culturelle normande. Et je suppose que la Reine Elizabeth II serait étonné de lire (si Sa Majesté est Wikipédienne....) "que Jersey , Guernesey etc...ne sont plus en Normandie" car elle est saluée dans les bailliages par son titre de "Duc de Normandie" (et selon le site officiel de la monarchie britannique les souverains d'Angleterre tiennent toujours ce titre depuis 1106)! Sîncéthement, Man vyi 28 juin 2006 à 08:04 (CEST)
thread_title:  La Normandie "continentale" , et la Normandie "insulaire" ça n'existe pas 

message: Faux, la Normandie historique s'étalait sur des régions du Centre ou des pays de la Loire:
En 924, Raoul de Bourgogne (roi de France de 923 à 936), successeur de Robert I (922/23), lui même remplaçant de Charles le Simple (emprisonné en 922 pour avoir "cédé" la Normandie Orientale), est contraint à son tour à céder le Mans, Bayeux, le Bessin et le Hiémois à Rollon.
En 1050, la région de Domfront est rattachée à la Normandie, et le Perche était bien considéré comme une région acquise à la Normandie.Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)
thread_title: réponse

message: Cette mention me chagrine depuis un petit moment. Le terme de Pays, comme il semble etre pris dans la Liste des pays disparus, impose une autonomie politique. Or la Normandie n'a jamais été un royaume, mais toujours une partie du Royaume français (Guillaume le Batard à su appeler son suzerain pour s'imposer aux barons du Cotentin) ou de la couronne anglaise (une fois le Batard devenu Conquérant). Et la relative autonomie de la Normandie ne me semble pas assez forte pour prétendre au titre de Pays. HaguardDuNord 1 septembre 2007 à 01:19 (CEST)
thread_title:  Ancien Pays d'Europe 

message: La Normandie fut un des importants duchés du royaume de France de 911 à 1204, période durant laquelle il fut quasiment indépendant, bien que théoriquement placé sous la suzeraineté de roi de France. Idée reçue franco-française, largement et complaisamment diffusée, mais réfutée par l’historien Philippe Maurice et un diplôme de 918, qui mentionne « donation », ce qui démontre qu’il n’y avait pas hommage des ducs Normands à la France. De plus le roi de France Louis IV d’Outremer en 945, et les Grands du royaume, reconnaîtront l’indépendance totale du duc et du duché de Normandie.Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)
replies: text: Le fait de n'avoir jamais été un royaume n'implique pas que ça n'est un état. Le Grand Duché du Luxembourg serait-il un sous-état parce que non gouverné par un roi ? Vous conviendrez avec moi que non. Le Normandie a effectivement été relativement indépendante de la France dés lors qu'elle a été donnée en duché à Rollon. Je ne suis pas spécialiste du Moyen-Âge, si quelqu'un qui connaît bien le système féodal pouvait nous dire si un duché peut être considéré comme un état vassal, ou simplement comme une région vassale, ce serait bien, merci ! D'autant plus qu'au Moyen-Âge, la notion d'Etat est différente de la notion moderne qui implique souvent l'existence d'une Nation. Enfin, l'histoire compliquée de la Normandie après 1066 peut conduire à l'idée que la Normandie a bien été un état. C'est la Normandie qui a conquis les îles britanniques, non l'inverse. De fait, le duc de Normandie est devenu Roi d'Angleterre, état indépendant de la France. Le fait que la Normandie continentale soit repassée sous souveraineté française après la guerre de 100 ans ne peut pas occulter l'existence d'une entité politique antérieure. Et puis, lorsqu'on regarde le statut politique d'une île comme Jersey, on s'aperçoit bien de la complexité du problème. La souveraineté britannique y est certaine, cependant Jersey peut frapper sa monnaie (fait souvent considéré comme privilège d'un état, exception faite de l'UEM), et dispose d'une certaine indépendance internationale. Tout ça ressemble à des vestiges d'état, non ? (J'avoue que tout ceci n'est qu'une appréciation personnelle, et n'a rien de scientifique). DemolitionToys 6 octobre 2007 à 18:44 (CEST)

text: Pour la devise, aucune idée. Mais pour la langue insulaire, l'anglais est bien langue officiel des différents babillages des îles anglo- (edit : exception faite de Chausey, au temps pour moi !)DemolitionToys 6 octobre 2007 à 18:45 (CEST)
thread_title: réponse

message: ? Devise nationale ? Langue insulaire = anglais ? Tavernier 1 septembre 2007 à 22:22 (CEST)
replies: text: Pour la devise, aucune idée. Mais pour la langue insulaire, l'anglais est bien langue officiel des différents babillages des îles anglo- (edit : exception faite de Chausey, au temps pour moi !)DemolitionToys 6 octobre 2007 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Interrogations 

message: Faux!
Car, comme il est annoté par Louis Dubois dans : Vaux-de-Vire, suivis d'un choix d'anciens vaux-de-vire et d'anciennes chansons normandes tirés des manuscrits et des imprimés, édition P. L. Jacob, chez Adolphe Delahays, Libraire-Éditeur à Paris, 1858, pour le vau-de-Vire XXIII d'Olivier Basselin : A cette époque, les Normands ne se regardaient pas encore comme Français, quoique depuis Philippe-Auguste le Normandie eût été réunie à la couronne de France, et plus loin pour le vau-de-Vire II de Jean Le Houx : En Normandie, on ne regardait pas encore cette province comme faisant partie du royaume.Gwyonbach (d) 19 septembre 2009 à 21:38 (CEST)
thread_title: réponse

message: *: A ce propos dans l'article Histoire de la Normandie de Wikipédia est écrit la phrase suivante Ces ducs de Normandie exercèrent le pouvoir de ban, bien qu’ils reconnussent la suzeraineté du roi de France.. Donc effectivement le terme indépendant est manifestement exagéré. De plus l'article Normandie lui-même explique un peu plus loin que Philippe-Auguste confisque le duché en vertu du droit féodal, c'est donc bien la preuve que le duché de Normandie est sous la suzeraineté (certe trés théorique jusqu'en 1204) du roi de France. L’Angleterre reste ainsi associée à la Normandie jusqu’en 1204, date à laquelle Philippe Auguste confisque les fiefs de Jean Sans Terre en vertu du droit féodal condamnant l’acte de félonie commis par ce dernier en épousant Isabelle d'Angoulême de force.Thierry Lucas (d) 17 août 2008 à 12:34 (CEST)
thread_title:  Article Normandie (suite) 

message: Le Normand Robert Wace a écrit dans son Roman de Rou:
- "Les fourberies de France ne sont pas à cacher. Les Français de tout temps cherchèrent à déshériter les Normands, et toujours ils s'efforcèrent de les vaincre, et de les tourmenter. Quand ils n'y peuvent parvenir par force, ils ont coutume d'employer la tricherie. Les Français qu'on vantait tant son dégénérés ; ils sont faux et perfides, et nul ne doit s'y fier. Ils sont pleins de convoitise, et l'on ne peut les rassasier. Ils sont avares de présents et altérés de biens. On peut voir par les histoires et les livres que jamais les Français ne se fieront aux Normands, quand bien même ceux-ci prêteraient serment sur les Saints".
Dans Les Français peints par eux-mêmes, l'écrivain français du XIXème s., Emile de La Bédollière à dit de manière irrécusable: "La Normandie n'est ni une province, ni un assemblage de départements, c'est une nation".Gwyonbach (d) 12 septembre 2009 à 02:19 (CEST)
thread_title: réponse