Discussion:Nazisme et socialisme

message: "Certains activistes en vue du Nord, comme le jeune Joseph Goebbels dans la région d'Erfurt (Ruhr) étaient séduits par l'idée d'un "bolchévisme national." Ian Kershaw a-t-il vraiment dit cela ? Erfurt est en Thuringe et non dans la Ruhr. Goebbels a étudié à l'Université de Bonn. Il faudrait vérifier la source...
Par ailleurs, il faut traduire en français les citations de Gerhard Rempel et Timothy S. Brown. --Hubertgui
: Vérification faite : les lignes citées sont la recopie de Ian Kershaw, Hitler Tome 1, page 395. Avec, toutefois, une nuance géographique d'importance : Kershaw ne parle pas d'Erfurt, mais d'Elberfeld. Dans la note (74, page 948) qui accompagne son propos, Kershaw donne deux sources, et ajoute que la seconde insiste lourdement sur le « socialisme national » radical de Goebbels.(Par ailleurs, je me suis permis d'ajouter un titre à ta contribution pour en faciliter le classement) Goliadkine 4 septembre 2007 à 16:48 (CEST)
thread_title:  Géographie allemande

message: L'article, tel qu'il est (après le passage de ), me semble progresser vers une neutralisation et reflète plus le consensus savant. Toutefois, il demeure un très gros problème qui est le « Résumé introductif ».
* Celui-ci ne résume en aucune façon le contenu de l'article;
* il commence par une phrase qui me semble un gros POV-pushing:
Cette phrase n'est pas neutre, n'est pas sourcée et ce point n'est même pas abordé dans l'article. D'autre part, il a toutes les chances de ne pas être vrai. Il n'y a pas une seule citation, ni référence qui fassent état de ces « polémiques » ni dans les années 20, ni dans les années 30. (La partie mise en gras dans la citation ci-dessus est ainsi dans l'article.) Michel Abada (d) 30 octobre 2011 à 11:36 (CET)
replies: text:  exemple de non-neutralisme des auteurs de l'article : pour parler de la fraction "socialisite" du NSDAP ils écrivent "Un courant opposé à la ligne majoritaire" ; quand je remplace par "un courant minoritaire" levée de boucliers ! non ce n'est pas un courant minoritaire mais opposé à la ligne majoritaire" ! Incroyable... je remplacerais "ligne" par "courant" cela ne les empêcherait pas de revenir en arrière pour réécrire "ligne"... n'importe quoi ! --AnnOnim (d) 6 novembre 2011 à 16:30 (CET)
thread_title:  Neutralité et « résumé introductif » 

message: La partie titrée: Possibles analogies avec le socialisme : des mesures sociales et dirigistes est introduite par la phrase:
qui outre qu'elle n'est pas sourcée, malgré la demande, ne mentionne pas que les mesures en question sont prises par un régime qui:
* dans premier temps réoriente massivement son économie pour faire un réarmement à marche forcée;
* puis pour déclencher des guerres d'invasion de ses voisins, disposant d'armées non négligeables; 
* tout en poursuivant son sur-armement pour faire face éventuellement à une guerre totale;
* puis finalement déclencher cette guerre totale; 
* pour tenir pendant plusieurs années, contre une coalition dont le poids industriel et démographique, au moins à partir de 1941-1942 est sans commune mesure avec les possibilités de l'Allemagne, même en considérant l'apport des pays envahis et de ses alliés.
Il faut attendre le  inter-titre de cette partie, appelé Différences de finalité avec le socialisme, pour que cette question soit partiellement évoquée. Il y a quand même des chances que ces circonstances pour le moins exceptionnelles (heureusement pour nous), expliquent plus sûrement ces « mesures sociales et dirigistes » (assez classiques pour un pays qui veut mobiliser toute sa société vers un effort de guerre, mais le régime nazi est parvenu à une sorte de « perfection » dans ce domaine), qu'une prétendue inclinaison vers le socialisme. Je crois me rappeler que plusieurs auteurs ont analysé cette économie de guerre et sa mise en place. Michel Abada (d) 30 octobre 2011 à 12:23 (CET)
thread_title:  Possibles analogies avec le socialisme : des mesures sociales et dirigistes