Discussion:Équation de Tsiolkovski

message: Chers vous-autres, il y a une chose qui me turlupine depuis un certain temps. Il me semble que la phrase "Malgré l'apparente simplicité de cette équation et des hypothèses qui la sous-tendent, [l'équation de Tsiolkovsi] constitue une approximation utile au calcul des manœuvres de changement d'orbite, ces manœuvres étant qualifiées d'impulsionnelles, c’est-à-dire effectuées en un temps suffisamment bref pour que les hypothèses de l'équation de Tsiolkovski restent approximativement valables." constitue un contre sens. D'abord l'équation de Tsiolkovski n'est pas une simplification (sauf à considérer que le fait de poser un débit massique q constant est une simplification). Ensuite l'équation de Tsiolkovski est strictement (et exactement)valable pour des temps brefs ou long. D'autre part les manœuvres impulsionnelles ne sont pas calculées par utilisation intégrale de l'équation de Tsiolkovski. Elles en sont plutôt une simplification lorsque la masse du mobile peut être considérée comme constante (relativement à la Masse d'Appui éjectée. Dans ce cas, le calcul de l'accélération est plus simple (Gamma= F/M) et donc le gain de vitesse également (DeltaV = GammaT= FT/M, équation où apparaît l'impulsion FT qui s'applique évidemment sur la masse du mobile supposée constante). Bien sûr cette propulsion impulsionnelle reste parfaitement justiciable de l'équation de Tsiolkovski : seulement, pour un rapport de Masse (c-à-d un quotient Masse après manoeuvre / Masse avant manoeuvre)très proche de l'unité, la pente du Logarithme népérien de la formule de Tsiolkovski peut être assimilé à l'unité, et donc Ln(R)~(R-1) et donc on retrouve DeltaV = Véject*DeltaM/Mfinale : c'est le même libellé que celui trouvé par le calcul impulsionnel si Mfinale est pris comme ~constante (et si l'on songe que F = qVéject). Bref, ce § mériterait d'être corrigé puisqu'il est un contre-sens pédagogique...Amicalement,Bernard de Go Mars (discuter) 13 octobre 2015 à 22:44 (CEST)
thread_title:  Propulsion impulsionnelle et équation de Tsiolkovski 

message: Complication, chers camarades !
Il s'avère que la formule dite de Tsiolkovski a été émise quelques dizaines d'années avant le grand homme par Casimir Erasme Coquilhat et encore bien avant par William Moore. On trouve une évocation de cette dernière "invention" dans la numérisation Google suivante : "Journal des sciences militaires, Volume 2" à la page 39. Le Désaguliers dont la même page fait mention est un ami de Newton qui défend, comme de juste, la Théorie de la Conservation des Quantités de Mouvement de ce dernier. L'ESA a produit aussi une page sur Coquilhat : http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/Belgium_-_Francais/Un_general_belge_grand-pere_de_l_astronautique qui relate un article historique de Serra, Jung et Pirard. Nous devrons donc apporter des compléments à l'actuel article sur l'équation "de" Tsiolkovski. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 18 octobre 2015 à 12:31 (CEST)
thread_title:  Moore et Coquilhat précurseurs de Tsiolkovski 

message: Cher vous autres, ce serait quand même dommage de parler de l'équation de Tsiolkovski sans montrer cette animation.
Elle pourrait être agrandie (ou non) selon vos désirs. Qu'en pensez-vous ? Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 5 décembre 2018 à 22:29 (CET)
thread_title:  Expérience de la barque, de Tsiolkovsi 

message: J'ai rencontré un lien de l'ESA sur Coquilhat. Je le place dans les références. D'autre part, en ce qui concerne la paternité de l'équation de la propulsion par réaction, j'ai trouvé une occurrence du calcul de Moore p. 40 du googlebook   publié en 1826 (c'est le tome II de cet ouvrage). Moore y est cité et l'auteur relaye l'opinion de John Theophilus Desaguliers (ami de Newton) et d'Antoni (inconnu de moi) qui veut que la réaction est due au déséquilibre des pression dans le corps de la fusée (explication intuitive que l'on sait fausse mais qui autorise la réaction dans le vide). L'auteur mélange bien sûr cette explication avec l'appui des gaz de propulsion sur l'air (en précisant que la très forte dépression de culot due à la grande vitesse des fusées doit affaiblir cet appui, ainsi bien sûr que le vide).
Je colle ce lien près de la référence à Moore.
Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 23 septembre 2022 à 11:22 (CEST)
replies: text: Wouh ! Mon ancien lien vers le Google livre ne fonctionnait plus. J'en ai trouvé un nouveau qui passe par l'italien. On y voit les doigts de l'esclave de Google qui a numérisé cet ouvrage (il faut croire à la vitesse grand V !). Ma première version ne montrait pas ces doigts qui cachent une bonne partie du texte. Je la tiens à votre disposition. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 23 septembre 2022 à 12:36 (CEST)
thread_title:  Casimir-Érasme Coquilhat et autres