Discussion:Voile islamique dans les écoles en France

message: Qu'en est-il du bandeau NPOV, est-il toujours d'actualité ? sand 8 mai 2006 à 09:11 (CEST)
thread_title: NPOV

message: En plus du port du voile, les femmes vivant dans les pays de la péninsule arabique, centre du monde musulman et origine historique de l'islam, n'ont pas les mêmes droits que les hommes (comme le droit de voter ou de conduire une voiture en Arabie Sahoudite où elles doivent se soumettre à d'autres interdits, les étrangères non musulmanes elles-mêmes ne pouvant conduire). Dans cette région du monde, l'obligation faite à la femme de cacher sa chevelure datent de temps antérieurs à l'arrivée de l'Islam.
Je pense que ceci est entièrement faux, Mutima. Cela part peut-etre d'une bonne intention de votre part, mais l'enfer en est pavé, et cette affirmation est purement subjective, autant que gratuite, d'ailleurs rien ne vient l'étayer. 
Les tribus qui peuplaient l'Arabie avant l'Islam, étaient matriarcales comme les Touaregs. (Harem, entre autre, de Vittoria Alliata). Le voile n'était pas "une obligation pour les femmes" (Il l'était en mésopotamie, à Babylone, en Assyrie, pour les femmes mariées, à partir de -1200)). Il était porté indifféremment par les hommes et les femmes par les tribus du désert  pour se protéger du "Khamsin", le vent des tempètes de sable.--fl0 12 octobre 2005 à 21:43 (CEST)
replies: text: Décidément Floréal aime me fleurir de toutes les phrases dont je ne suis pas l'auteur.... Je suis partisan de retirer cette phrase mal foutue au possible...--Mutima 12 octobre 2005 à 21:47 (CEST)
replies: text: Toutes mes excuses; cela apparaissait ainsi dans ma liste de suivi à première vue.--fl0 12 octobre 2005 à 22:17 (CEST)
thread_title:  La tradition du voile islamique dans le mond3 musulman 

message: Je suis en train de remanier ce chapitre pour separer, si possible, les arguments "pour le voile" des arguments "contre la loi". Par ailleurs, je vais decortiquer ici certains paragraphes pour montrer ma methode, la rendre accessible a la discussion, et eviter les reverts sauvages.
Les trois premiers paragraphes ne me plaisent pas en l'etat, mais je les garde pour plus tard.
paragraphe 4, decoupage en phrases:
# La "respectabilité", la "discrétion". 
# Les publicités, le cinéma ou les clips musicaux dirigés vers les jeunes hommes dans les pays musulmans, et dont les vidéos sont exportées à l'attention des jeunes gens issus de l'immigration en europe occidentale contiennent souvent des personnages stéréotypés de « filles faciles », consommables à volonté, et non voilées.
# Ceux-ci entretiennent traditionnellement l’idée qu’une femme en cheveux n’est pas respectable et est offerte sexuellement à tous.
# Plus généralement, les contraintes vestimentaires ne sont pas limitées aux seules musulmanes en France. 
# De ce point de vue, la publicité et les médias présentent un modèle standard de ce que doit être une femme vivant dans le monde occidental. 
# Les dirigeants des bureaux de style, les propriétaires des entreprises liées à la mode, à la publicité, à la haute couture, au prêt-à-porter, une certaine presse dite "féminine», ceux qui décident du « look » féminin, tendent à proposer une image factice inlassablement répétée permettant de vendre. 
# Cette image  de ce que la femme occidentale doit être favorise un repli vers le port du voile comme une façon d’affirmer sa « respectabilité », établissant un compromis permettant à certaines de ces femmes voilées d'obtenir en échange quelques libertés. 
# Certaines musulmanes préfèrent l'attitude tacitement négociée de garder l'apparence du voile pour faire accepter leur évolution sociale réelle (études, conduite de voiture, etc.). 
# D'autres ont ainsi utilisé l'argument traditionel de la "discrétion" pour faire valoir leurs opinions fondamentalistes en exigeant le droit à porter le voile à l'école.
remarques generales: Ce pargraphe est devenu un amalgame de plusieurs considerations: l'opposition au modele consumeriste, la discretion pour marquer sa dignite, le voile negocie contre des droits (conduire une voiture etc.). Ces trois arguments ont a priori leur place ici, mais dans trois paragraphes differents.
Remarques phrase a phrase
1. Bon titre, mais ne couvre plus tout les sujets du paragraphes.
2. Le stereotype de la "fille facile" n'est pas reserve aux production du magrab ou du moyen orient. Cette affirmation me parait donc fausse et a eliminer. Des exemples de presentation de la "fille facile" devraient etre apportes. Dans l'ideal, une analyse synthetique, mais il ne faut pas trop rever. Les producteurs de ces videos ne revendiquent certainement pas le stereotype. l'idee que l'image de la femme non voilee est stereotypee et degradante doit donc etre donnee comme avis et sourcee.
3. "traditionelement" tombe comme un cheveux dans la soupe. On parle des agression de la societe moderne!
4, 5, 6. avis non neutre. Devrait etre condense et source. de nombreuses expressions chargees, dont "une certaine presse", "factice", etc.
7. melange de deux arguments tres differents: la respectabilite revendiquee en opposition a un modele exterieur, et le port du voile comme consession echangee contre d'autres libertees. Ce deuxiemme argument devrait etre source, et je n'ai vu aucune confirmation de celui-ci en France.
8. "Opinion fondamentaliste" me parait indefendable a plusieur titre: Les filles portant le voile a l'ecole ne se rechament pas du fondamentalisme ou de l'islamisme. Il n'y a pas de moyen objectif de definir si elles sont fondamentalistes, et enfin je ne crois pas que beaucoup de monde ait dit qu'elles etaient fondamentalistes.
:C'est une bonne idée de séparer les motivations des musulmanes portant le voile et les arguments sur la loi.--Mutima 14 octobre 2005 à 13:03 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il va falloir déplacer les paragraphes des attitudes des français refusant ou tolérant le voile dans le chapitre polémique autour d'une loi. --Mutima 15 octobre 2005 à 22:07 (CEST)
thread_title:  Motivations des françaises musulmanes portant le voile islamique 

message: Un avis que j'ai trouve sur Internet, qui meparait tres interessant, et qui n'est pour l'instant pas dans l'article.
Le point de vue des chiennes de garde. Pour faire court, elles sont contre le voile et contre la loi.
Selon un sondage CSA de janvier 2004 (mais je n'ai pas de references plus precises), 84 % des enseignants se prononçaient pour l'exclusion d'une élève voilée 
Berru 12 octobre 2005 à 00:31 (CEST)
thread_title:  sources 

message: 1.L'affaire du voile
 2.La problématique
    2.1.	La tradition du voile islamique dans le monde musulman
    2.2.	Motivations des françaises musulmanes portant le voile islamique
    2.3.	Le rôle des mentalités
                 2.3.1. Endogamie, exogamie
                 2.3.2. Un lapsus national
                 2.3.3. Regards masculins et civilisation
    2.4.	Polémiques autour d'une loi
                 2.4.1. Motivations des français refusant le port du voile
                 2.4.2. Motivations des français tolérant le port du voile
                 2.4.3. Pour certains, cette loi ne va pas assez loin
    2.5. 	Les pratiques dans d’autres pays
 3.La Loi et son application
    3.1.	Dans l'éducation
    3.2.	Dans les autres domaines
    3.3.	Les conséquences pratiques
 4.Notes
 5.Liens
--Mutima 15 octobre 2005 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Proposition de plan 

message: Le comportement de Berru vise clairement sous des prétextes divers de soi disante cohérence ou autres de noyer le point de vue de 40% des français tolérant le port du voile à l'école. J'estime que refuser de consacrer un chapitre à ce point de vue défie les règles de l'honnêteté intellectuelle et donc de la neutralité de point de vue. Ce chapitre peut certes être amélioré, les citations remplacées par d'autres plus parlante par exemple. Mais supprimer tout cela purement et simplement est une censure.
Les Français tolérant le voile ne se focalisent pas sur le voile, mais sur le respect des jeune-filles. Berru a beau jeu de dire que ces français ne sont pas pro-voile. Bien sûr. Ils sont ni pour ni contre. Ce n'est pas le problème. Derrière le voile il y a des personnes qui souffrent pour toutes sortes de raisons, c'est cela l'important.--Mutima 28 octobre 2005 à 17:20 (CEST)
thread_title:  Motivations des Français tolérant le port du voile  

message: Douteuse insertion que ce texte ne correspondant ni ne renvoyant à aucune note.--fl0 14 décembre 2005 à 17:07 (CET)
replies: text: Tout a fait d'accord, Fl0. Je vire. Berru 10 janvier 2006 à 00:08 (CET)
thread_title:  Retour sur une exclusion, par Georgette Hamonou 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=49
** Dans Islamophobie, le Sun Jan 22 16:47:21 2006, 404 Not Found
** Dans Voile islamique en France, le Mon Jan 23 03:23:16 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 23 janvier 2006 à 06:19 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://fr.news.yahoo.com/050726/202/4im4x.html
** Dans Voile islamique en France, le Sat Jan 28 09:44:58 2006, 404 Not Found
** Dans Voile islamique en France, le Wed Feb  1 00:06:10 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:40 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: en 2005, il y avait une exposition de photos prises en Arabie saoudite datant de 1890 environ. Sur 4 photos de femmes à priori indigènes 1 seule avait un voile de type léger. C'était son mariage! Elle avait un voile du type des voiles qu'on nos mariées. Les autres avaient aucun voile et n'était pas occidentale à priori. .melusin 25 août 2006 à 15:11 (CEST)
thread_title:  Institut du monde Arabe photos 1890 voile 

message: Voici ce qu'on peut lire dans l'article
:La consommation de l'alcool de musulmans refusant de manger du porc n'est que le pendant du comportement de catholiques qui se refusent à utiliser des préservatifs sans pour autant limiter leurs rapports sexuels au cadre marital.
Je suis pour la suppression de cette phrase, ou alors une profonde modification utilisant une comparaison plus fine (par exemple : catholiques qui mangent du poisson le vendredi, sans pour autant respecter scrupuleusement le Carême)
--Blue02 27 avril 2007 à 11:13 (CEST)
thread_title:  Comparaison pas très appropriée 

message: La position de la commission Stasi n'est pas expliquée dans cet article, c'est pourtant un aspect incontournable du sujet. Voilà une source sur la question si quelqu'un se sent le courage et le temps de rédiger quelque chose à ce sujet. Pwet-pwet · (discuter) 25 novembre 2007 à 12:53 (CET)
replies: text: C'est vrai, mais il y a un lien vers un article Commission Stasi. Moez m'écrire 25 novembre 2007 à 19:19 (CET)
thread_title:  Commission Stasi 

message: Bonjour, je me suis permis de modifier le paragraphe 2.4. (les personnes favorables à la liberté d'habillement...)en y ajoutant un argumentaire largement répandu dans certains milieux d'islamistes intellectuels. Tout débat sur cette question est évidamment le bien venu. 
Merci, de votre contribution. cet article en a bien besoin tellement il est pauvre. Si vous pouviez citer des sources , ce serait encore mieux. Cordialement, Michel1961 (d) 26 novembre 2007 à 12:09 (CET)
thread_title:  Voile islamique et cravate 

message: Bonjour,
J'ai du mal à comprendre l'articulation de la section « Autorités religieuses ». Les arguments semblent désordonnés, décousus et difficiles à comprendre (problème de rédaction ?) Cette section tranche en tout point avec le travail qui a été fait dans les sections précédentes.--San Kukai (d) 16 septembre 2008 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Autorités religieuses 

message: Bonjour, je me suis permis d'enlever la précision guerre de vendée 150 000 mort car le bilan humain de la guerre de Vendée est très discuté. A la place, j'ai mis le liens Wikipedia qui permet d'aller sur l'article de la Guerre de Vendée, qui est très bien expliqué (et qui parle d'ailleurs du bilan humain)
David letuffe (d) 2 mai 2009 à 17:20 (CEST)
thread_title:  guerre de vendée 150 000 morts 

message: J'ai complété la partie Jurisprudence des détails et des liens vers les décisions du Conseil d'Etat et de la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Inversement j'ai retiré le long paragraphe concernant la réponse ministérielle d'Estrosi pour deux raisons :
1/ les réponses ministérielles ne sont pas des éléments de jurisprudence. Ils ne s'imposent ni aux tribunaux ni à l'administration
2/ En lisant le texte détaillé de la réponse d'Estrosi, on voit qu'il ne répond pas avec assurance sur ce point car elles relèvent de la compétence du ministre de l'éducation nationale. La sénatrice d'ailleurs conclue: en ce qui concerne la situation en milieu scolaire, je poserai la question au ministre de l'éducation nationale.
--Geo115fr (d) 23 juillet 2009 à 18:05 (CEST)
thread_title:  Jurisprudence 

message: thumb|upright=1|Exemple de voile islamique. 
L'image ci-contre avait été remise par  en haut de page pose problème. En effet, elle n'illustre pas la situation du port du voile dans les écoles en France. En effet, les cas médiatisés font essentiellement référence à des foulards pas comme ici à des abaya (dans l'historique, on doit même trouver vers 2015 un niqab !).
Plus généralement l'article se heurte à de réelles difficultés d'illustrations car lors d'une recherche fin 2016 je n'ai trouvé aucune cliché de femmes voilée pris en en France. De ce fait, nous nous trouvons à illustrer un article au périmètre bien défini (la France) avec des photos prises pour la plupart au Moyen-orient. C'est la raison pour laquelle j'ai précisé dans la légende de l'autre photo "en Palestine". Par ailleurs, même prise à l'étranger, cette photo a au moins le mérite d'être dans un contexte scolaire. Chris93 (discuter) 5 mars 2017 à 10:13 (CET)
thread_title:  Image 

message: A mon avis, cette question de société française n'est pas d'une importance Elevée pour le projet Islam (peut-être pour France) 84.14.159.178 (discuter) 23 août 2019 à 14:13 (CEST)
thread_title:  Evaluation 

message: Bonjour, je m'attelle à des travaux de recyclage de l'article :
* une section indiquée comme à recycler
* un manque important de sources
* une architecture de l'article conçue comme une simili-dissertation, avec introduction et conclusion
... nécessitent à mon avis une reprise et refonte de l'article.
Surtout ne pas hésiter à indiquer ici vos remarques et conseils. Merci, Sijysuis (discuter) 11 novembre 2021 à 15:33 (CET)
thread_title:  Travaux