Discussion:Étretat

message: Franchement, la légende de Dame Olive a-t-elle sa place dans un article par ailleurs assez bien documenté ? J'aurais bien voté pour son placement en anecdote, mais puisque cela est fortement déconseillé (voir l'article Claude Monet), je sollicite son effacement pur et simple. L'exigence de qualité de Wikipédia me semble à ce prix. Patch051 (d) 8 février 2009 à 09:20 (CET)
thread_title:  Histoire 

message: 86.220.119.196 a publié ce commentaire le 1 octobre 2013 (voir tous les retours).
Quel est le gentilé de la ville d' Etretat ?
Avez-vous des remarques à formuler ?
Litlok (m'écrire) 27 février 2014 à 22:58 (CET)
thread_title:  Commentaire du lecteur : Quel est le gentilé... 

message: 89.101.100.211 a publié ce commentaire le 3 août 2013 (voir tous les retours).
quelle est l'origine de la cimentation de la grotte naturelle au pied de la falaise? (porte, vestiges de grilles etc..)
Avez-vous des remarques à formuler ?
Litlok (m'écrire) 27 février 2014 à 22:59 (CET)
thread_title:  Commentaire du lecteur : quelle est l'origine... 

message: Le surtourisme a Etretat est responsable de plusieurs morts et de l'effondrement des falaises de craies voir ici ou encore là il y a des documents à la pelle. Vous balayez mon texte si facilement Mike d  4 mars 2024 à 15:59 (CET)
replies: text: Depuis le XIXème siècle écrivez vous Le tourisme de masse est constitutif de ces trentes dernières années] Mike d  4 mars 2024 à 20:43 (CET)
replies: text: Le tourisme se développe à Étretat dès le  et dès cette époque des chutes mortelles sont reportées : il est vrai que le surtourisme augmente le nombre de ces chutes mais le mettre dès le RI est bien un POV, sauf lorsque cela est amplement développé dans le corps du texte. Si on décide d'étoffer cet article dans ce sens et donc de le mettre dans le RI, alors il faudra analyser dans une section ad hoc les impacts négatifs du tourisme de masse qui sont observés dès les congés payés en 1936, sont augmentés dans les années 1980 et amplifiés depuis les années 2000 avec la surmédiatisation des réseaux sociaux. Il faudra aussi synthétiser dans un tableau les chutes mortelles annuelles pour voir l'évolution décennie après décennie (et non pratiquer une cueillette de cerises sur une année spécifique) et voir comment la politique de prévention et les mesures de sécurité de la ville ont un impact ou pas d'impact aussi sur le nombre de chutes, car elle fait un bilan estival à ce sujet avec le préfet de la Seine-Maritime. Moi aussi, je pourrais mettre plein de POV, pourtant sourcés, dès le RI : nombre de noyades dû au surtourisme, nombre de sauvetages, nombre de zones de plages surveillées ou non surveillées car cela figure également dans le bilan estival annuel. Ou encore utiliser des articles comme https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/04/10/le-village-d-etretat-ronge-par-le-surtourisme-suffoque-il-y-a-tellement-de-monde-que-les-gens-font-n-importe-quoi_6168900_3234.html#:~:text=A%20la%20mairie%20d'Etretat,adjointe%20au%20maire%20d'Etretat. pour mettre en avant dès le RI les tonnes de galets emportés annuellement par les visiteurs et qui réduisent le rôle de rempart du cordon de galets ; les déchets des touristes ; les dégradations lors des journées estivales qui voient 10 000 personnes fréquenter quotidiennement ce site ; le surpiétinement qui accélère l'érosion de la côte. Ou mettre en avant dès le RI l'impact du changement climatique à Étretat avec les conséquences de l'élévation du niveau de la mer (disparition de la plage, éboulements plus fréquents des falaises sous l'effet d'une houle plus forte, accroissement des inondations par la mer dans le village). Mais mettre aussi en avant dès le RI la politique de la ville (arrêtés réglementaires, suppression de parking goudronné en haut de la falaise pour réduire l'impact paysager, mise en place d'une jauge  pour accéder aux falaises, mise en place de clotures et de balises sur les sentiers, incitation des visiteurs à découvrir le patrimoine historique, culturel et gastronomique de la ville plutôt que ses falaises, développement par la municipalité d'un plan tourisme durable) pour réduire cet impact du surtourisme. C'est tentant d'ajouter du texte dans le RI à partir de sources événementielles, c'est plus difficile de réaliser une synthèse dans le RI en faisant une revue exhaustive de presse mais aussi académique (de nombreux chercheurs publient sur l'impact de la surfréquentation touristique). Alors Mike, après avoir balayé du texte, passons à la phase reconstruction : quels éléments que je viens de lister décide-t-on de développer dans le corps de l'article puis de résumer dans le RI ? Cdlt, WikipSQ (discuter) 5 mars 2024 à 11:47 (CET)

text: Je n'ai pas le temps de vous lire entièrement car midi vient mais à mon sens et amha donner comme je l'ai fait deux lignes sur le surtouris6me ne signifie pas un Pov de l'introduction telle qu'elle était conçue auparavant. Je dois dire que cela me semblait important. Les touristes pouvant s'attacher à lire cette info pertinente. Qui se souci de la longueur d'un texte lorsque l'on se promène et c'est tellement magnifique etc ... Mike d  5 mars 2024 à 11:54 (CET)
replies: text: D'accord avec vous que se promener sur le GR 21 est magnifique (et pas que pour voir les falaises d'Étretat ). D'accord avec vous que deux lignes sur le surtourisme dans le RI méritent d'être mentionnées, mais si c'est également équilibré en mentionnant aussi les politiques (plus ou moins efficaces) de la municipalité et du conservatoire du littoral. Donc pas d'accord qu'il ne s'agit pas d'un POV car ce n'est pas développé dans le corps de l'article et ce n'est pas neutralisé par les politiques de la municipalité et du conservatoire du littoral qui tentent de réduire l'impact du surtourisme. Il y a tant à développer à ce sujet : enjeux économiques qui s'opposent aux enjeux environnementaux (par exemple, la jauge est approuvée par beaucoup d'habitants mais réprouvée par les commerçants), mesures préventives (panneaux d'avertissement) versus mesures incitatives (par exemple supprimer les aires de pique-nique et leurs poubelles car les touristes y amassent leurs déchets alors qu'ils sont plus respectueux lorsqu'il n'y a plus de table de pique-nique) et mesures répressives (amendes de plus en plus sévères contre les dégradations touristiques). Ce serait intéressant d'ailleurs de connaître le bilan de ces politiques : ont-elles réussi à réduire l'impact touristique ou est-ce inexorable (car je n'ai rien lu à ce sujet alors que des bilans annuels de fréquentation touristique sont faits par les office de tourisme) ? La limitation des nuisances touristiques auprès des Étretatais est-elle efficace (certains habitants quittent leur maison tout l'été pour aller loger chez des parents ou amis car ces nuisances sont trop fortes) ? WikipSQ (discuter) 5 mars 2024 à 12:41 (CET)
thread_title:  Pov dites vous ! 

message: « En 2023, le professeur Ritsert Rinsma de l'Université du Havre publie, dans les Cahiers Havrais de Recherche Historique, un article (tiré de l'une de ses conférences du 25 février 2022) intitulé "Les vikings, fondateurs du Havre : une reconstruction historique et toponymique". À l'appui de ses recherches philologiques et généalogiques, il y développe un raisonnement nouveau selon lequel Étretat > Estrutat > Astridsstat, litt. 'ville d'Astrid', Astrid étant la fille de Rollon (Hrolf), le prince de Normandie. »
Plusieurs problèmes à cet ajout : Qui est Ritbert Rinsma exactement ? Quelles sont ses publications ? Quelle est la valeur scientifique des Cahiers havrais de recherche historique ? En outre, la toponymie relève essentiellement de la linguistique et non pas de l'histoire. C'est la raison pour laquelle la rubrique 
== Toponymie == est distincte de la rubrique == Histoire == dans les articles consacrés aux communes sur Wikipédia. Enfin que vient faire la généalogie dans cette explication toponymique ? C'est une erreur méthodologique que de partir d'un personnage connu ou soi-disant connu pour tenter une explication toponymique, le personnage connu doit être évoqué uniquement pour appuyer une étude linguistique du toponyme à partir des formes anciennes. Il ne peut que confirmer des faits linguistiques et non pas servir à émettre une hypothèse ou alors, s'il est directement mentionné dans des formes anciennes en rapport avec le lieu, ce qui n'est aucunement le cas ici. Ainsi partir d'une certaine Astrid, dont je me demande d'ailleurs si l'existence est avérée, dans la mesure où l'on sait bien peu de choses sur Rollon, est invraisemblable pour être gentil. Astrid est une forme moderne du nom de personne scandinave  qui, à ma connaissance, n'a jamais été utilisé dans la toponymie de la Normandie. D'autre part, il n'existe aucun norrois *stat signifiant « ville », stat est du moyen néerlandais au sens de « village, ville » qui a donné le néerlandais stad ayant à peu près le même sens. En revanche, l'ancien scandinave (ou vieux norrois) ne connaît que staðr (parfois écrit stadr -accusatif stad- dans les études françaises pour des raisons de commodité typographique) et dont le sens varie de « place, endroit » à « résidence, habitation », jusqu'à « ville », voire « couvent ». Enfin cette hypothèse se heurte à un fameux écueil phonétique, outre le fait qu'aucune forme du type *Astridstat ne soit attestée, donc astérisque obligatoire, les formes réellement attestées Strutat, Strutart aboutissent régulièrement à Estrutat, Estrutart comme c'est expliqué sur la page, mais en aucun cas, Astri- ne peut donner Stru-, c'est invraisemblable. À mon avis, aucune forme de crédibilité n'est à accorder à cette pseudo-hypothèse, uniquement destinée à rattacher un nom de lieu à un personnage « historique », vieille resucée des hypothèses formulées aux siècles précédants le  et au , dont la quasi-totalité ont été invalidées par les travaux du .C. Cottereau (discuter) 21 avril 2024 à 00:59 (CEST)
replies: text: La toponymie est l'œuvre des hommes qui font l'Histoire. Que les toponymes soient analysables par le biais de la linguistique, cela ne fait aucun doute, mais l'attribution de noms à des lieux résulte avant tout d'un contexte : historique, géologique, ... Les toponymes n'émergent pas de façon endogène, hors-sol. La présente hypothèse a le mérite d'ajouter une touche récente (que je n'irai pas jusqu'à qualifier) à la longue litanie d'hypothèses plus ou moins fantaisistes figurant sur l'article consacré à Étretat. La placer à la fin n'avait qu'une maigre ambition : l'exhaustivité. Il n'était évidemment pas question de l'ériger en soudaine épiphanie scientifique ! GuillaumeLDY (discuter) 2 mai 2024 à 00:33 (CEST)
thread_title:  Déplacement passage en PDD