Discussion:Kabyles

message: Elle prend plus de 50% de l'article. Toira 21 juillet 2006 à 00:57 (CEST)
replies: text: Oui. Chaoborus 21 juillet 2006 à 00:59 (CEST)
replies: text: c'est bon, je l'ai deplacé.(Toira 25 juillet 2006 à 16:59 (CEST)
thread_title:  Créer une nouvelle page pour la section "figures" 

message: : à la place de "Les Kabyles représentent environ 50 % des berbères algériens" je mettrais plutôt "Les Kabyles représentent environ 50 % des berbérophones algériens" Nzmatlante (d) 18 décembre 2009 à 17:19 (CET)
replies: text:  Tant qu'on y est, ne faudrait-il pas plutôt mettre : " Les kabylophones représentent environ 50 % des berbérophones algériens " ? Fanfwah (d) 28 novembre 2009 à 17:43 (CET)

text: oui voilà c'est encore plus précis, même si je ne suis pas sûr du chiffre avancé (50%)Nzmatlante (d) 18 décembre 2009 à 17:19 (CET)
replies: text:  J'ai remanié dans ce sens, en évitant de chiffrer. Mais si on virait de cet article tout ce qui n'est pas sourcé, ou sourcé abusivement, qu'en resterait-il ? Fanfwah (d) 22 décembre 2009 à 01:11 (CET)
thread_title:  Berbères et berbérophones 

message: #Je pense qu'il faut fuir comme la peste les généralisations intemporelles du genre "la Kabylie a toujours été une terre de tolérance religieuse". Cela fait peut-être plaisir à écrire ou à lire mais c'est forcément trop beau pour être vrai. Et je serais curieux de savoir sur quel passage précis de Camps s'appuie ce genre d'assertion. Car le même Camps (dans Les Berbères, Edisud, 1996, , p. 39), parlant des Almohades qui, au XIIe siècle, ont unifié l'Afrique du Nord sous un pouvoir "pour la seule fois dans son histoire [...] issu de son sol", nous dit que "par le sabre et les conversions forcées furent alors éliminées les dernières communautés chrétiennes dispersées à travers le pays ainsi que les rares principautés juives qui gardaient un lointain souvenir de l'ancienne expansion du judaïsme dans certaines tribus berbères". Dans le genre tolérance éternelle, c'est pas top.
#Concernant les chiffres, s'il est exact que les questions religieuses sont exclues des recensements en Algérie (comme dans d'autres pays, dont la France), il est de fait que cela n'empêche pas les estimations, officielles ou officieuses, et qu'il entre tout-à-fait dans le cadre encyclopédique de fournir les données disponibles, en citant et qualifiant leurs sources. Autrement dit, l'important n'est pas de ne donner que des chiffres exacts à 100% (même ceux des recensements sont contestables) mais d'accompagner ceux qu'on donne des informations utiles pour évaluer leur degré de fiabilité.
#La sous-section sur l'histoire religieuse est globalement hors-sujet : elle traite des Berbères en général, très peu de l'histoire spécifique des Kabyles. Les Hammadides sont déjà traités dans la partie Histoire de l'article "Kabylie", et les indications sur l'islam kabyle, peu datées, pourraient remonter dans la section Religion. Les autres données historiques auraient peut-être leur place dans l'article "Berbères", si elles n'y sont pas déjà, mais ne justifient pas une section dans cet article et encore moins d'en faire sa seule section d'histoire.
Fanfwah (d) 6 février 2009 à 02:53 (CET)
thread_title:  Eviter les généralités, donner les chiffres, rester dans le sujet 

message: --> Depuis quand la laicité est-elle une religion? N'importe quoi cette rubrique...
Il faudrait la réarranger. Les kabyles sont majoritairement musulmans même si on compte un nombre non négligeable d'irreligieux et de chrétiens. De plus, sur quelles études sérieuses repose le fait que les "enfants d'immigrés kabyle sont très peu touchés par le fait religieux" Encore une phrase écrite à la légère qui n'est pas digne de wikipédia. Voilà tout.
Actuellement la section est dans un état lamentable , au point que je me demande si l'article va rester sous la note B encore longtemps .
A mon avis il faut rationaliser cette section comme ce la a ete fait sur la page christianisme en Afrique du nord  http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_au_Maghreb#Christianisme_en_Alg.C3.A9rie qui est très bien sourcée et détaillée .
Pour ma part je vais citer mes sources permettant de quantifier le phenomène des  chretiens d'algérie :
Valtican
chiffres du Vatican sur les catholiques cité dans cet article : http://www.france-catholique.fr/3098-Algerie.html
Soit 4000 ( Valtican)ou 10 000( État Algérien) pour les catholique + 3000 à 20000 évangélistes ( selon d'autres sources que le Valtican) , repartit sur tout l'Algérie et ses 36 000 000 d'habitants et pas rien que les 7 000 000 de Kabyles . De plus on apprend que une partie des chretien sont etranger ( africains , européens voir chinois ) et non algériens ...
Nabilu affirmant que la majorité des chretien kabyles sont catholique, ils ne devraient pas echapper au controle du valtican ou a ca vigilance , le minimum de culture general serrait de savoir que les catholiques sont repartis en diocèse sous l'autorité d'un eveque lui meme sous l'autorité de rome . 
Journaux
El Watan
http://www.elwatan.com/Mustapha-Krim-Pasteur-et-president 
On parle de quelques milliers.
France 24 :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/chretien%2Balgerie/video/x66e32_algerie-la-mosquee-ou-la-prison-1x_news
Le pasteur Krim ( president de l'eglise evangeliste d'algerie ) interviewé au telephone , estime que 30 000 est une bonne estimation .
Le monde 
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2008/05/27/algerie-les-pressions-contre-des-chretiens-se-multiplient_1050160_3212.html
Je cite : "NOMBRE. Selon les premières indications du recensement de mai 2008, les chrétiens en Algérie seraient environ 11 500 ; 30 000 pour d'autres sources."
On nous parle meme d'un recensement en mai 2008 et un chiffre officiel est avancé !
""La libre belgique et Lacroix"" : ( journaux pour lesquels nabilus a essayé maladroitement de maquiller les chiffres ) :
http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=200153
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2338880&rubId=786
News 24 :
http://www.news24.com/News24/Africa/News/0,,2-11-1447_2330094,00.html
50 000 chretiens
Page wiki christianisme en afrique du nord : ( les chiffres onusien y sont cité )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_au_Maghreb#Christianisme_en_Alg.C3.A9rie
Le factbook de la CIA , 
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ag.html#People
Toutes les sources s'accordent entre 11000 et 50000 chrétiens .Quand on regarde la structure de ces chiffres on s'appercoit que certains chrétien sont étranger ( ressortissant d'autres pays africains ou européens).
Donc je trouve cela pitoyable d'essayer de gagner du temps en refuttant les dires , du Valtican , de l'Onu , du président de l'église protestante , de l'État algérien et  des plus grand médias et de la CIA aussi au passage et de certains universitaires . Rarement sur wikipedia on aura eu quelquechose d'aussi sérieusement sourcé  !!!!!!!
Pour la laicité kabyle , le texte de yidir plantade à ete effacé des references , yidir plantade est un universitaire de science po qui a dressé une analyse qui tend a démontrer que la laicité kabyle est plus un mythe historique qu'un fait social prouvé, mis a part ce texte on a aucune source sur la laicité , a part le raisonnement cabalistique de nabilus , mais entre les deux j'ai vite fais mon choix . De plus je precise a notre ami nabilus que le fait d'etre laique ne fait pas de vous un irregligieux  !  En plus la kabylie n'est pas la championne de la laicité , mais c'est bien la tunisie qui est laique en afrique du nord , le pays le plus arabophone de l'afrique du nord , j'en deduit que la laicité ne doit pas etre tres berbere institutionellement et culturellement( car le maroc et l'algerie ne sont pas laique malgrès l'element berbere fondateur de ces 2 pays, notemment independentiste ) . Les berbere au contraire ont toujours accordé un place importante à leur divinité et des rites animistes perdurent encore meme si ils ont perdu toute signification religieuse dans la societe kabyle .
Mais ces differentes sources qui ne font pas plaisir à nabilus ont été tout simplement effacé , de la meme maniere que les dictateurs brulent les livres qui ne vont pas dans leur sens .
http://meria.idc.ac.il/journal_fr/2007/issue1/jv2no1a6.html
Je vais quand meme mettre des extraits révélateur :  
« Cependant, ainsi que le montrent Charles Robert Ageron ou Alain Mahé, la Kabylie, considérée par certains administrateurs comme la région d'Algérie la plus susceptible de se « franciser », bénéficia d'une politique de scolarisation plus poussée que le reste du pays. Même si les enfants scolarisés demeuraient une minorité, les jeunes Kabyles étaient proportionnellement plus nombreux que dans d'autres zones d'Algérie à s'imprégner des programmes scolaires républicains, porteurs de l'idéologie laïque »
J'en déduit que les laïque kabyles ne sont pas porteur d'une tradition millénaire ( ou alors il faut revoir la définition du mot sérieusement ) , sois disans héritée de gelase 1er , qui n'a rien de kabyle et qui a passé toute sa vie a Rome cela dit en passant .
« A. Mahé a méthodiquement étudié ce fameux « mythe kabyle »[19] développé par une partie de l'administration coloniale française, qui tendait à accorder à la Kabylie un traitement de faveur par rapport au reste du territoire « indigène » d'Algérie. D'après cet auteur, ce mythe relèverait d'une formidable auto-intoxication de ses partisans, lesquels se seraient convaincus d'une spécificité kabyle et amazighe[20] là où il n'en existait guère : ces derniers pensaient gagner l'attachement indéfectible de la Kabylie à la France en favorisant cette région dans le cadre de ce que Mahé appela une « politique séparatiste ». Selon cette conception, ce serait donc la France coloniale qui aurait « inventé » la Kabylie, jusqu'alors inexistante, à la faveur du discours qu'elle élabora. Ceci influerait encore aujourd'hui sur la conception que les Kabyles ont d'eux-mêmes. »
" Aucune étude approfondie n'a encore été menée sur ce phénomène trop récent, mais une observation empirique permet de constater que la pratique religieuse (prière, jeûne du Ramadan, etc.) est en hausse, y compris dans les milieux universitaires. "
Pour comparer à un pays très arabe , L'irak : " En 1958, la branche ultra-laïque du parti Baas irakien organisa des manifestations dans les rues de Bagdad durant lesquelles des exemplaires du Coran furent brûlés. Rien de tel ne s'est jamais produit en Kabylie."
Sans parler de la laicité Ben-aliste ou turque kelmaliste où de telles manifestation se sont produites .
Pour les irréligieux , je demande des sources ! c'est facile de se réfugier derrière des phrases généralistes du type : "la kabylie a toujours été une terre de tolerance religieuse" , "il y a des athées surtout a notre époque " . Bref à croire qu'il existe chez certains des certitudes innées qui s'arrêtent bizarrement à la section religion . De plus sur cette histoire d'irréligieux , qu'est ce que la kabylie a de spécifique vis a vis de l'algerie ? il y aurait un fatum ( pour ceux qui aiment le latin) à ce que les kabyles soient plus athée que le reste de l'algerie ?  drole de facon d'ethniciser le fait religieux ... moi quand je lis l'article c'est cela que je constate , on essaye d'etablir un fossé entre kabyle et non kabyle qui est absolument ridicule et idéologique , et au pire racialiste !
Pour ma part je vais faire appel au bon sens , on a la kabylie de 4 à 7 millions d'individus ( selon les uns ou les autres ) , expliquez moi comment statistiquement on peu passer de l'algerie de 30 millions d'individus à 99.9% musulmane et de culture musulmane ( je rappel au passage à nabilus que une bière ne fait pas de quelqu'un un athée )  ,à une kabylie avec 15% de catholique ( selon les fameux livres de nabilus ) . Il faut se rendre à l'évidence , tous les éléments ( sources et chiffre globaux algériens reporté échantillon de 7 millions de kabyles ) indiquent que la distribution religieuse en kabylie est sensiblement identique à celle de l'Algérie .
 
Je voudrais ensuite que plus qu'un catalogue de phrase idéologique , cette section "religion" soit un article à la hauteur, notamment sur le plan historique ou un nettoyage s'impose, a mon avis il est plus intéressant d'un point de vue encyclopédique de montrer les figures et les courants spécifiques à la kabylie plutôt que de nous parler de personnages non kabyles comme le fameux Saint augustin , ( animisme ,donatisme dans les colonies romaines comme sitifis et tigzirt  , chiisme ismaelien des tribus koutama  qui a aboutit à la fondation du caire une des capitale culturelle de niveau mondial , kharidjisme , sunisme , soufisme des villes , le maraboutisme ,la rahmaniya , les pères blanc de la colonisation ...) Bejaia par exemple est un haut lieu du soufisme  avec de grandes figures comme sidi boumediene , yamma gouraya , mais ca ne choque personne que l'on n'en fasse pas mention . Admettons que je suis monsieur X qui ne connait rien de la kabylie , est ce que je suis informé au mieux et de manière veridique sur la question  ? Forcé de constater que non ! 
J'espère bientôt proposer un texte consensus  d'une qualité autrement supérieure que ce que l'on a ici .
Kabyle20 (d) 8 février 2009 à 11:55 (CET)
thread_title:  Section religion  

message: J'ai été contraint de protéger l'article. Merci de faire le point ici sur ce qui pose problème. DocteurCosmos (d) 12 novembre 2009 à 11:00 (CET)
thread_title:  Guerre d'édition (novembre 2009) 

message: Les prénoms kabyles font l'objet d'un article détaillé, qui est en ce moment proposé à la suppression. Si vous avez un avis à donner sur la question, ça se passe ici. Fanfwah (d) 6 septembre 2010 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Prénoms kabyles 

message: Demande de fusion sur ces deux articles.
Cette fusion a été discutée sur le Projet Maghreb: 
Les wikipédiens sont d'accord pour la fusion de Kabyles et Kabyles hadra. Merci d'avance.
Cordialement.--DZ-WahranUser (d) 12 décembre 2010 à 17:44 (CET)
replies: text: Bon j'archive, il semble qu'il y a eu plusieurs changement d'avis vers le négatif (voir la discussion sur la pdd du projet.) --Nouill (d) 27 décembre 2010 à 18:55 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Kabyles]] et [[Kabyles hadra]] 

message: Au sujet des quelques modifications effectuées récemment: 
Tout d'abord, au sujet de la langue, il est pour le peu curieux d'afficher le nom des kabyles en arabe alors même que ce groupe humain est défini en introduction comme "ethnolinguistique", autrement dit basé essentiellement sur la langue kabyle. L'usage de la langue arabe est pour le peu désinformant, associant les kabyles d'une certaine manière à une fausse arabité. Pour ceux qui seraient tentés de défendre l'affichage arabe sous prétexte qu'il s'agit d'une langue co-officielle dans le pays d'origine des kabyles, je signalerais que les articles relatifs à la culture arabe algérienne ne comportent pas de nomination en kabyle. C'est, plus globalement la norme sur Wikipedia que d'afficher les nom en langue originale (ici en l'occurence le kabyle) plus la traduction dans la langue de la version de l'encyclopédie (dans notre cas le français).
En ce qui concerne la religion, la mention "musulmans, quelques catholiques" est pour le peu légère. Il est un fait que l'islam, le catholicisme et le protestantisme (dans sa forme évangéliste) co-existent en Kabylie. Il n'existe aucun chiffre officiel pour cause d'interdition des sondages sur base ethnique ou religieuse en Algérie. Les différentes sources relatives à cette question divergent, accordants des chiffres trés variés. L'usage d'une seule source semble pour justifier le "quelques catholiques", sans donner aucune source pour le "musulmans", et en négligeant complètement le protestantisme, ne semble pas pertinent.
En ce qui concerne l'identité kabyle, elle se dit bien "Tanekkit taqvaylit" et non "Tha kvaylit". Les sources linguistiques comme le dictionnaire Issin le confirment.
En ce qui concerne l'usage de majuscules au début des noms propres ou de religion dans le tableau de présentation, il s'agit de l'usage sur Wikipedia. Je rajouterais aussi qu'il vaux mieux éviter de mettre trois points au milieu du texte, ce qui ne correspond pas au style encyclopédique.
Cordialement Nabilus junius (d) 12 juin 2011 à 00:58 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai révoquer vos modifications , parce que tous simplement je suis retournés vers une version stable, voir l'historique , il y avait des modifications de la part l'IP 188, sinon concernant la religion , il faut respecter la source,d'ailleurs la source parle juste des chrétiens sans mentionné , si ils  sont catholiques ou protestants ,si vous avez une autre source fiable vous pouvez l'apporter, et pour l'Arabe algérien , il ne faut  pas oublier que cette langue est la langue véhiculaire en Algérie et parlé en Kabylie, sans oublier que une partie importante des kabyles résident en dehors de la Kabylie notamment dans le grand Alger, ou dans la périphérie de la région (qui est bilingue).--Waran 12 juin 2011 à 16:11 (CEST)
thread_title:  Langue, religion, identité, majuscules 

message: Comme je l'indiquais ci-dessus, le passage tiré de l'entretien donné par Hervé Le Bras au Point me laissait perplexe, ne sachant s'il fallait la prendre au premier ou au second degré... Pour mettre cela au clair, j'ai contacté par mail M. Le Bras et lui ai posé la question. Je recopie ci-dessous notre échange.
De: Indif <courriel caché>
À: Hervé Le Bras <courriel caché>
Envoyé: Tue, 19 Jun 2012 14:43:58 +0200 (CEST)
Objet: A propos de votre interview au Point
Bonjour,
Je suis contributeur à Wikipédia, et je me permets de m'adresser à vous pour éclaircir un point qui fait actuellement débat (pour ne pas dire controverse) sur l'article de Wikipédia consacré aux peuple kabyle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kabyles.
En effet, Dans l'entretien que vous avez donné au Point le 9 février dernier (http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/le-bras-et-todd-deshabillent-la-france-09-02-2012-1433594_326.php) vous avez déclaré que « De même, les Kabyles sont venus en France pour échapper à l'islam ». Cette phrase a été promptement ajoutée à l'article le 30 mai dernier (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kabyles&diff=79254818&oldid=78934586), et depuis elle est l'objet d'une guéguerre, entre ceux qui veulent la supprimer et ceux qui veulent la maintenir.
Moi-même, je n'arrive pas à savoir si je dois prendre cette affirmation au premier ou au second degré... Vous serait-il possible de me donner un peu plus d'explications sur ce sujet ?
En vous remerciant d'avance, et cordialement,
Indif
De : Le Bras Herve <courrier caché>
Objet : Re : Re: Re : A propos de votre interview au Point
Date : 22 juin 2012 22:18:12 HAEC
À : Indif <courrier caché>
Bonjour,
Deux remarques et une explication :
1/ je demandais une fois à mon ami Kamel Kateb s'il était d'origine kabyle. Il m'a répondu : "mais tous les Algériens sont d'origine kabyle". Kabyle est donc relatif à une région comme breton ou occitan. Certains kabyles parlent takb(v)aylit, d'autres l'arabe et beaucoup le français.
2/ si wikipedia est sérieux, il doit se fonder sur des publications scientifiques et non sur des interviews qui reflètent les opinions plus que les réalités. Je n'ai jamais affirmé dans une publication scientifique que les Kabyles étaient venus pour fuir l'Islam pour la bonne raison que je n'ai pas de statistique ou de corpus d'interviews suffisant pour le faire.
Sur le fonds du sujet, il y a des éléments qui confortent mon opinion tout en la rendant moins abrupte que la rédaction d'Elisabeth Lévy (qui aurait dû faire précéder ma citation par "j'ai l'impression que") : la première émigration algérienne en France dans les années 1920 et 1930 provenait de Kabylie et elle a été rapidement politisée à gauche en raison de son exploitation. C'est elle que fournira les premiers éléments de la lutte pour l'indépendance en France. A l'époque, il n'y a pas de trace du rôle de la religion alors qu'il était central en Algérie, ne serait-ce que par la volonté du gouvernement français de distinguer les "indigènes". C'est à cette époque qu'Hocine Aït Ahmed, originaire des environs de Tizi Ouzou devient un personnage important puis fonde le FFS qui milite pour la laïcité. Aujourd'hui, la situation est différente. Il me semble que d'une part on assiste à un regain religieux en Kabylie et d'autre part à une laïcisation en France, notamment dans la vague migratoire la plus récente qui est jeune et diplômée. Il est possible que le retour du religieux en Kabylie soit un moyen de s'opposer au pouvoir central. C'est une figure politique classique, par exemple sous la Révolution française, les régions anti-jacobines se sont appuyées sur la religion catholique ou en Pologne, pour échapper à l'étau Allemand-protestant/Russe-orthodoxe, le catholicisme a constitué une institution refuge. Idem aujourd'hui pour l'église orthodoxe grecque autocéphale, anti-européenne. De là, en déduire qu'échapper à la religion est un facteur favorisant la migration, est tentant. 
En espérant que cela répond à votre question.
Hervé Le Bras
Conclusion : je supprime le passage concerné dans tous les articles où il a été ajouté. Cdlt. --Indif (d - c) 22 juin 2012 à 23:08 (CEST)
replies: text: Bonjour, c'est un peu gros quand même, je doute fort que cet email confus et presque incompréhensible ait pu être envoyé par M. Le Bras.. Je remet donc la citation puisque M. Le Bras l'affirme dans son interview. Il n'y pas lieu de le mettre en doute(APayan (d) 22 juin 2012 à 23:28 (CEST)
replies: text: Comme je le précise ci-dessus, je suis prêt à transmettre aux volontaires OTRS mes échanges avec M. Le Bras pour authentification. Le passage à retenir est le suivant : « si wikipedia est sérieux, il doit se fonder sur des publications scientifiques et non sur des interviews qui reflètent les opinions plus que les réalités. Je n'ai jamais affirmé dans une publication scientifique que les Kabyles étaient venus pour fuir l'Islam ». Désolé que cela te paraisse « gros » ou « confus ». --Indif (d - c) 22 juin 2012 à 23:35 (CEST)
replies: text: Le style confus de l'email me semble quand même un peu trop similaire à ce qu'écrit ?renommé20130206, par exemple, donc il faut effectivement transmettre vos échanges avec M. Le Bras pour authentification. Dans l'attente, le texte doit être conservé.(APayan (d) 22 juin 2012 à 23:40 (CEST)
replies: text:  Ton message ci-dessus n'est gentil ni pour moi, ni pour Hervé Le Bras . Cependant, j'ai contacté Bapti, un volontaire OTRS. Il n'y a plus qu'à attendre sa réponse. --Indif (d - c) 23 juin 2012 à 00:00 (CEST)

text: Excuses bien évidemment acceptées. Ne manquent plus que celles d' pour parfaire ma joie . --Indif (d - c) 23 juin 2012 à 07:36 (CEST)
thread_title:  Précisions sur un passage controversé 

message: On à l'impression que le concept de la laïcité est lier d'une façon ou d'une autre à la race kabyle ou à toutes autres races! je trouve que c'est du n'importe quoi. et que c'est de la propagande gratuite. Je pense qu'il faut déplacer cette section dans un nouveau article, ou un autre qui traite des questions politique en Algérie pas les questions ethnique et culturelle. - Omar2788 (d) 15 juillet 2012 à 00:18 (CEST)
thread_title:  section laicite 

message: La section ressemble plus à un annuaire téléphonique,  y a que des nom, mais aucune information utile, je propose de la revoir totalement. - Omar2788 (d) 15 juillet 2012 à 00:36 (CEST)
replies: text: Oui surtout pour les personnalités historiques je serais heureux de vous aider. --?renommé20130206 (d) 15 juillet 2012 à 16:23 (CEST)
replies: text:  Voilà, j'ai fait un peu le nettoyage, il faut rédigé un peu maintenant. On pourrait s'inspirer de l'article Kabylie. - Omar2788 (d) 15 juillet 2012 à 23:10 (CEST)
thread_title:  société contemporaine 

message: Pour une introduction complète : décrire l'état des connaissances actuelles en ce qui concerne le peuple, les dialectes, la géographie... Cordialement --?renommé20130206 (d) 15 juillet 2012 à 16:14 (CEST)
replies: text: Bonjour, on arrête avec l'introduction, c'est claire : "sont un peuple berbère dont le foyer est la Kabylie, une région d'Algérie", pourquoi ajouter d'autres informations plus évasifs: quel littoral? et pourquoi pas les vallées et les collines, et quand vous écrivez "montagnes du Djurdjura", vous excluez volontairement la vallée du Soumame et la petite Kabylie, Kabylie c'est bien résumé, pourquoi vouloir compliquer les choses, quant à l'autre ajout "les Kabyles sont un des trois groupes ethniques considérés comme "purs" avec les Touaregs et les Mozabites", je crois qu'il y a une mauvaise lecture de la source "L'observation la plus simple permet d'opposer un type kabyle, un type mzabite et un type targui, que la vieille enquête de Bertholon et Chantre (1913) avait reconnus comme des groupes purs à côté de croisements divers.", ajouter une veille théorie des races qui date de 1913, n'est pas très pertinent pour l'introduction.--Waran(d) 15 juillet 2012 à 16:37 (CEST)
replies: text:   écrit dans l'article . Toutefois, si Pernet rappelle bien sûr cette  qu'elle qualifie , il me semble qu'elle soutient ensuite très exactement l'inverse : . On peut donc se poser la question d'une manipulation de sources, d'autant que que l'utilisateur a déjà été pris en faute de la même façon sur Révolte des Mokrani. Binabik (d) 16 juillet 2012 à 15:44 (CEST)

text: Pour ceux qui n'auraient pas la possibilité d'accéder à YouTube : « Les uns [les Kabyles] sont restés presque homogènes au point de vue morphotypique, j'allais dire racial, tandis que les autres [les Berbères marocains] se sont mélangés ». --Indif (d - c) 16 juillet 2012 à 22:27 (CEST)
replies: text: Moi je t'es donné une analyse GENETIQUE, la génétique ne ment pas. On voit de l'arabe du levant, de l'aryen, et du romain en Kabylie. C'est pourtant clair. -Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 12:23 (CEST)
thread_title:  introduction 

message: comme on peut pas discuté avec lui, ses discutables contribution (point de vue) seront supprimé (comme religion n'est pas une culture), sauf si quelqu'un soutient sa position. - Omar2788 (d) 16 juillet 2012 à 11:48 (CEST)
replies: text: Bonjour. La culture, comme  englobe le religieux. D'après certains chercheurs, le religieux serait même l'élément premier de la culture, la première manifestation de l'humanisation. Mais peut-être, dans des civilisations aussi élaborées que les grandes civilisations qu'a connues l'humanité depuis au moins 4000 ans, peut on faire une place à part au religieux, à côté des autres éléments de la culture ? C'est ce que l'on appelle une réponse de Normand. --Tmouchentois (d) 16 juillet 2012 à 12:25 (CEST)

text: L'aspect religieux dans la culture des kabyles est fondamental, mais il me semble indispensable d'en différencier la description historique d'une description sociologique, ou ethnologique. Ce n'est pas fait actuellement. Cordialement Cedalyon (d) 17 juillet 2012 à 09:47 (CEST)
thread_title:  Mr 93.5.218.57 

message: Bonjour.
Je suis surpris par le déplacement de la section islam initialement dans la partie Histoire vers la partie Culture. Je l'ai réverté car cette section décrit précisément l'histoire de l'islam chez les kabyles. Par ailleurs, la section islam dans le chapitre Culture devrait être une description de la place actuelle de l'islam, au lieu d'une redite pure de la section Histoire. Cordialement. Cedalyon (d) 17 juillet 2012 à 09:34 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec toi, il faut réécrire cette section. - Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 12:07 (CEST)
replies: text:  +1, mais dans l’état actuelle des choses, on se retrouve avec deux sections avec le même contenu, j'ai essayé de se remédier à ceci, mais on m'a révoqué.--Waran(d) 17 juillet 2012 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Suppression du chapitre sur l'Islam dans la section Histoire 

message: Vous dites n'importe quoi ... Les tifinagh n'ont jamais été introduit par les Grecs, il n'y a aucun certitude sur leur origine mais le consensus actuel veut qu'ils soient nés en copiant le système alphabétique des Phéniciens en puisant dans le fond figuratif local. Par ailleurs, des inscriptions en tifinagh ont été retrouvé dans tout la partie nord de l'Afrique du Nord dont la Kabylie. Ce n'est absolument pas stupide de se réapproprier ce patrimoine même s'il doit être plus symbolique qu'effectif !
Et se que tifinagh elle et utiliser maintenant en Algérie ?
 Célia Messaoudi (discuter) 12 avril 2017 à 03:34 (CEST)
thread_title:  Tifinagh 

message: --Adbouz (discuter) 5 mars 2018 à 21:54 (CET)
thread_title:  Le nom kabyle ne veux pas dire tribu et  n'est pas d'origine arabe 

message: Bonjour , est ce que tu pourrais arrêter de révoquer des paragraphes entiers sans prendre la peine d'expliquer pourquoi ? Pour quelle raison estimes tu que la contribution de  est digne d'être révoquée dans sa globalité ? peut être y a t il une bonne raison mais ta façon de fonctionner n'aide pas du tout à les comprendre et encore moins à atteindre un consensus.--Alexandre Hocquet (discuter) 11 novembre 2018 à 01:19 (CET)
thread_title:  Révocations sans justifications 

message: il est dit dans l'article que le nom kabyle serait du a l'organisation qui serait propre au chaoui et aux kabyle or cette organisation social est propre a toute l'afrique du nord berbére du Maroc a la Libye de plus ce mot de qabila n'a jamais été utilisé pour décrire cette région dans aucun écris attribués aux arabes
--2001:861:3F43:DF60:D87C:4986:643:C705 (discuter) 29 novembre 2018 à 15:27 (CET)
thread_title:  incohérences 

message: J’ai pu lire sur la page que la définition actuelle d’un kabyle est celui dont la langue maternelle est le kabyle ou celui dont les parents on le kabyle comme langue maternelle. Je trouve que cela trop réducteur. Dans ce cas là une personne d’origine kabyle qui n’a pas eu l’occasion de connaître ou d’apprendre sa langue n’est donc pas kabyle ? Bien dommage a mon sens... Il ne faut pas oublier que il y a beaucoup de kabyles ethniques qui ne parlent plus le kabyle en raison de l’arabisation ou de leur situation géographique. A titre d’exemple à Bordj Bou Arreridj ville on ne parle plus kabyle, idem à Sétif, Jijel, Mila... Selon moi, un kabyle est simplement une personne dont les origines ou les parents sont kabyles et situés en Kabylie.
Je suis kabyle et malheureusement je ne suis pas incult dans cette définition car je ne le parle pas. RM1203 (discuter) 12 mai 2020 à 00:19 (CEST)
thread_title:  Définition de kabyle 

message: Pouvez-vous modifier la photo représentant Lalla Fatma N'Soumer par celle-ci: "Portrait-Fatma N'Soumer.jpg". En effet, la photo de cet article est une photo vieillie artificiellement issue d'une carte postale prise par le photographe J. Geiser bien après la mort de Fatma N'Soumer. Il n'existe pas de photo de Lalla Fatma N'Soumer... 
:Bonjour, j'ai corrigé, effectivement, j'ai déjà vu la fille de la photo, ce n'est pas elle. Merci--Waran(d) 17 août 2020 à 08:45 (CEST)
thread_title:  Modifier la photo de Lalla Fatma N'Soumer 

message: [paragraphe Sculpture] Je ne comprends pas : « ses œuvres des statues place au 4 coins de l'Algérie majoritaire en kabylie » Fred Lafon (discuter) 13 novembre 2022 à 13:25 (CET)
thread_title:  Texte sibyllin… 

message: Bonjour, @Stoutstouta
J'ai du mal à lire dans cet article, ce qui tu as ajouté à la page. Merci de nous donner les citations ici. WP interdit toute interprétation personnelle qui peut être sanctionné de blocage. Waran(d) 29 avril 2023 à 20:29 (CEST)
thread_title:  Détournement de source 

message: Dans la section Littérature, vous pouvez ajouter le professeur Mohand Akli Haddadou — Wikipédia (wikipedia.org) 161.69.108.44 (discuter) 16 mai 2024 à 15:37 (CEST)
thread_title:  Littérature