Discussion Wikipédia:Projet/Univers de fiction/Suppression

message: :Bonjour à vous.
:Je prend la responsabilité de suspendre ce vote et de le remplacer par une prise de décision , pour les raisons suivantes : 
:*La proposition concerne la dissolution d'un projet et la fusion d'articles, et non reellement de suppressions.
:*Wikipédia:Pages à supprimer n'a normalement pas vocation à décider de la dissolution (ou non) d'un projet
:*Du fait du point précédent, le systeme PàS n'est pas du tout adapté à ce vote (pas de discussions préalable généralisée, vote et conditions de vote peu claires)
:*ça concerne un nombre imposant de pages.
:*Si le projet est dissout ou si une reorganisation profonde est votée, il sera a peu absoluement impossible de la suivre et de s'en occuper correctement à partir d'une simple sous page de PàS.
:*etc, etc.
:Par consequent, cette page va etre immediatement bloquée. Je m'excuse sincerement de la maniere unilaterale avec laquelle j'effectue cette action, mais plus le vote se devellope ici et moins ça sera facile de l'adapter en PdD.
:La page de PdD est ici Wikipédia:Prise de décision/Dissolution du projet univers de fiction (laissez moi le temps de la mettre en forme merci)
:DarkoNeko (黒猫) 20 janvier 2006 à 23:34 (CET)

message: Proposé par : Markadet∇∆∇∆ 19 janvier 2006 à 18:25 (CET)
replies: text: Voir aussi sur cette page la discussion qui m'a  décidé à rédiger la présente demande --Markadet∇∆∇∆ 20 janvier 2006 à 12:52 (CET)

text: C'est une première mais on peut le comparer avec l'éternelle discussion sur la cuisine. Il y avait même un embryon de prise de décision sur cette dernière question il y a pas longtemps. Et puis même si le projet est supprimé, les articles et les contributeurs eux ne le seront pas et que donc le problème reste entier. GL 20 janvier 2006 à 00:25 (CET)
replies: text: Compte sur moi pour qu'il passe jusqu'au derniers Tatadala 20 janvier 2006 à 04:58 (CET)

text: D'accord sur le fond, le concept est intéressant mais son application sans limite et même sans discernement conduit à des articles vides et sans intérêt. En outre, ça redonde de partout, si je puis dire ! Les exemples des jeux vidéo sont à cet égard édifiants. Personnellement, je pense qu'il serait intéressant pour le projet de se recentrer sur quelques univers cohérents et volumineux (la terre du milieu, l'univers de starwars, pourquoi pas Thorgal, etc.) qui sont couverts par beaucoup d'oeuvres. Je propose aussi de supprimer ce plan standard, à mon avis sans intérêt, voire l'infobox. En gros, que le projet produise du contenu, on verra ensuite comment l'organiser. J'ai l'impression que pour l'instant, c'est l'inverse qui se passe. Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 09:51 (CET)

text: 100% d'accord avec Siren. Traroth | @ 20 janvier 2006 à 11:40 (CET)
replies: text: Dans les propos de Siren on y retrouve des éléments connu par les extrêmes, en gros ne pas faire les mondes japonais, surtout étranger, surtout ceux que l'on ne connait pas. Et tant pis, pour le malheureux qui voudrait des informations clairs et qui pratiquent mal la langue française. Il doit aimé que les univers de fiction visé par la commission d'admission des univers de fiction Français. Sans rire, C'est quoi cette discrimination ?. On est tous égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres. Tatadala 20 janvier 2006 à 22:18 (CET)

text: Il n'y a pas spécialement d'urgence dans la suppression, j'en ai eu l'idée et je l'ai fait en lisant les commentaires sur cette page. J'estime comme très faible la probabilité que le projet soit "supprimé" et ça ne me pose pas de problème, les choses ont l'air de bouger et c'est ça que je voulais (voir aussi les commentaires de cette page, ceux des "conserver" montrent aussi qu'il y a un problème). Un projet n'est pas un homme, et proposer une page sur PàS n'est pas une mise à mort. La mise à mort si mise à mort il y a serait plutot la mienne, mais tant pis. --Markadet∇∆∇∆ 20 janvier 2006 à 09:56 (CET)
replies: text:  Merci pour les explications, je comprends mieux la démarche. Mon but n'est pas non plus de t'aggresser, toutes mes excuses. Je trouve parfaitement légitime d'avoir une discussion sur le fond du projet, je suis juste un peu déçu qu'on en arrive aux grands moyens. Ceci dit, c'est la wikipédia, pas la guerre, donc si on arrive à un résultat positif, les moyens importent peu. Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 10:03 (CET)

text: Le projet doit certainement être réorienté vers des sujets bien précis. Je pourrais donner l'exemple de Warhammer 40000 qui est avant d'être un jeu, ou des romans, ou quoi que ce soit, un univers décliné sur de multiples supports. Le concept d'univers de fiction doit s'appliquer comme il l'a été précédemment dit à des univers qui vivent en dehors des oeuvres. Car si on continue comme ça, je vais créer [[un, dos, tres (univers de fiction)]... FreD 20 janvier 2006 à 14:41 (CET)
replies: text:  Je ne suis pas sûr de bien comprendre le concept de "vie en dehors des oeuvres". Est-ce que tu pourrais préciser ? Par exemple, l'univers de Ténébreuse est un gros machin cohérent, mais décrit uniquement par des romans et nouvelles. Il est peu probable que ça change à moyen terme. Je suis incapable de comparer avec Warhammer, mais c'est très très riche (24 romans, quand même). Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 15:37 (CET)
thread_title:  [[:Wikipédia:Projet/Univers de fiction]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
# Samaty étant toujours bloqué (sauf erreur de ma part), je trouve cette initiative particulièrement lamentable, même si je suis en partie d'accord sur le fond. Fabrice Rossi 19 janvier 2006 à 19:08 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # Samaty étant toujours bloqué (sauf erreur de ma part), je trouve cette initiative particulièrement lamentable, même si je suis en partie d'accord sur le fond. Fabrice Rossi 19 janvier 2006 à 19:08 (CET)
thread_title: Conserver

message: #--Markadet∇∆∇∆ 19 janvier 2006 à 18:55 (CET)
thread_title: Supprimer

message: #Hem... vaste programme. Toutefois je regarde avec sympathie l'intention de Markadet de simplifier un peu tout cela, mais en pressentant quelque agitation sur le sujet (suivez mon regard...) :o) Hégésippe | ±Θ± 19 janvier 2006 à 18:59 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
* Mouais.  À mon avis, ça risque de brasser un peu...  N'est-ce pas une première, une demande de suppression pour un projet toujours actif?  Et, question subsidiaire, est-ce bien utile?  Boréal 19 janvier 2006 à 19:41 (CET)
replies: text: C'est une première mais on peut le comparer avec l'éternelle discussion sur la cuisine. Il y avait même un embryon de prise de décision sur cette dernière question il y a pas longtemps. Et puis même si le projet est supprimé, les articles et les contributeurs eux ne le seront pas et que donc le problème reste entier. GL 20 janvier 2006 à 00:25 (CET)
replies: text: Compte sur moi pour qu'il passe jusqu'au derniers Tatadala 20 janvier 2006 à 04:58 (CET)

text: D'accord sur le fond, le concept est intéressant mais son application sans limite et même sans discernement conduit à des articles vides et sans intérêt. En outre, ça redonde de partout, si je puis dire ! Les exemples des jeux vidéo sont à cet égard édifiants. Personnellement, je pense qu'il serait intéressant pour le projet de se recentrer sur quelques univers cohérents et volumineux (la terre du milieu, l'univers de starwars, pourquoi pas Thorgal, etc.) qui sont couverts par beaucoup d'oeuvres. Je propose aussi de supprimer ce plan standard, à mon avis sans intérêt, voire l'infobox. En gros, que le projet produise du contenu, on verra ensuite comment l'organiser. J'ai l'impression que pour l'instant, c'est l'inverse qui se passe. Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 09:51 (CET)

text: 100% d'accord avec Siren. Traroth | @ 20 janvier 2006 à 11:40 (CET)
replies: text: Dans les propos de Siren on y retrouve des éléments connu par les extrêmes, en gros ne pas faire les mondes japonais, surtout étranger, surtout ceux que l'on ne connait pas. Et tant pis, pour le malheureux qui voudrait des informations clairs et qui pratiquent mal la langue française. Il doit aimé que les univers de fiction visé par la commission d'admission des univers de fiction Français. Sans rire, C'est quoi cette discrimination ?. On est tous égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres. Tatadala 20 janvier 2006 à 22:18 (CET)

text: Il n'y a pas spécialement d'urgence dans la suppression, j'en ai eu l'idée et je l'ai fait en lisant les commentaires sur cette page. J'estime comme très faible la probabilité que le projet soit "supprimé" et ça ne me pose pas de problème, les choses ont l'air de bouger et c'est ça que je voulais (voir aussi les commentaires de cette page, ceux des "conserver" montrent aussi qu'il y a un problème). Un projet n'est pas un homme, et proposer une page sur PàS n'est pas une mise à mort. La mise à mort si mise à mort il y a serait plutot la mienne, mais tant pis. --Markadet∇∆∇∆ 20 janvier 2006 à 09:56 (CET)
replies: text:  Merci pour les explications, je comprends mieux la démarche. Mon but n'est pas non plus de t'aggresser, toutes mes excuses. Je trouve parfaitement légitime d'avoir une discussion sur le fond du projet, je suis juste un peu déçu qu'on en arrive aux grands moyens. Ceci dit, c'est la wikipédia, pas la guerre, donc si on arrive à un résultat positif, les moyens importent peu. Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 10:03 (CET)

text: Le projet doit certainement être réorienté vers des sujets bien précis. Je pourrais donner l'exemple de Warhammer 40000 qui est avant d'être un jeu, ou des romans, ou quoi que ce soit, un univers décliné sur de multiples supports. Le concept d'univers de fiction doit s'appliquer comme il l'a été précédemment dit à des univers qui vivent en dehors des oeuvres. Car si on continue comme ça, je vais créer [[un, dos, tres (univers de fiction)]... FreD 20 janvier 2006 à 14:41 (CET)
replies: text:  Je ne suis pas sûr de bien comprendre le concept de "vie en dehors des oeuvres". Est-ce que tu pourrais préciser ? Par exemple, l'univers de Ténébreuse est un gros machin cohérent, mais décrit uniquement par des romans et nouvelles. Il est peu probable que ça change à moyen terme. Je suis incapable de comparer avec Warhammer, mais c'est très très riche (24 romans, quand même). Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 15:37 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Le comité d'arbitrage n'est pas un comité éditorial, je ne vois pas en quoi la légitimité du blocage de Samaty pourrait avoir un rapport avec une discussion sur l'opportunité du projet Univers de fiction. Fort heureusement, une oeuvre ne se juge pas en fonction de la personnalité de son auteur. Comme tu sais très bien que Samaty sera débloqué bien tôt, je m'interroge sur l'urgence de cette demande de suppression. Mon interprétation est que tu es un habile provocateur et que tu détournes certaines procédures de Wikipédia contre Samaty (ce qui ne le dédouane pas, il est grossier et s'emporte souvent, mais c'est un autre problème). Je trouve ça assez lamentable et, même si tu es fort poli et très posé, je constate dans cette affaire que tu ne fais pas plus d'effort de conciliation que ton adversaire. 
Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 09:43 (CET)
replies: text: Il n'y a pas spécialement d'urgence dans la suppression, j'en ai eu l'idée et je l'ai fait en lisant les commentaires sur cette page. J'estime comme très faible la probabilité que le projet soit "supprimé" et ça ne me pose pas de problème, les choses ont l'air de bouger et c'est ça que je voulais (voir aussi les commentaires de cette page, ceux des "conserver" montrent aussi qu'il y a un problème). Un projet n'est pas un homme, et proposer une page sur PàS n'est pas une mise à mort. La mise à mort si mise à mort il y a serait plutot la mienne, mais tant pis. --Markadet∇∆∇∆ 20 janvier 2006 à 09:56 (CET)
replies: text:  Merci pour les explications, je comprends mieux la démarche. Mon but n'est pas non plus de t'aggresser, toutes mes excuses. Je trouve parfaitement légitime d'avoir une discussion sur le fond du projet, je suis juste un peu déçu qu'on en arrive aux grands moyens. Ceci dit, c'est la wikipédia, pas la guerre, donc si on arrive à un résultat positif, les moyens importent peu. Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 10:03 (CET)

text: Le projet doit certainement être réorienté vers des sujets bien précis. Je pourrais donner l'exemple de Warhammer 40000 qui est avant d'être un jeu, ou des romans, ou quoi que ce soit, un univers décliné sur de multiples supports. Le concept d'univers de fiction doit s'appliquer comme il l'a été précédemment dit à des univers qui vivent en dehors des oeuvres. Car si on continue comme ça, je vais créer [[un, dos, tres (univers de fiction)]... FreD 20 janvier 2006 à 14:41 (CET)
replies: text:  Je ne suis pas sûr de bien comprendre le concept de "vie en dehors des oeuvres". Est-ce que tu pourrais préciser ? Par exemple, l'univers de Ténébreuse est un gros machin cohérent, mais décrit uniquement par des romans et nouvelles. Il est peu probable que ça change à moyen terme. Je suis incapable de comparer avec Warhammer, mais c'est très très riche (24 romans, quand même). Fabrice Rossi 20 janvier 2006 à 15:37 (CET)
thread_title:  Réponse à Markadet