Discussion:Armorial des familles du Limousin

message: C'est une famille noble éteinte. En effet, la famille d'Anglars « s'est perpétuée jusqu'à Eugène-Léon d'Anglars, dernier mâle de sa maison, mort sans postérité à Mauriac, le 12 novembre 1894 » (Louis de Ribier, Généalogie de la maison d'Anglars en Limousin et en Auvergne, Paris, H. Champion, 1911, p. 7).
Delaforest (discuter) 23 février 2023 à 13:23 (CET)
thread_title:  Famille d'Anglars 

message: Ce n'est pas une famille du Limousin. Originaire d'Auvergne. Elle possédait la terre de Busset (Allier). La famille est bien mentionnée dans Nadeau, mais il s'agit seulement d'armoiries peintes sur un tableau, ce qui ne justifie pas la présence de cette famille dans le présent armorial.
La famille est bien présente dans l'Armorial des familles d'Auvergne, sa place légitime.
Cordialement, Delaforest (discuter) 27 février 2023 à 15:01 (CET)
thread_title:  Famille d'Alègre 

message: Ajout de cette famille parfaitement justifié. Originaire du Limousin, établie aussi en Poitou et en Bretagne.
Famille noble subsistante. Source : ANF + liste des familles subsistantes (voir la page WP).
« René Richard, seigneur de La Tour-aux-Paulmes, à Verneuil-Moustiers en Haute-Vienne (Limousin), maintenu noble par ordonnance de M. Tubœuf, intendant de la Généralité de Bourges. François Richard de La Tour, capitaine de cavalerie, garde du corps du roi, émigré » (Henri Frotier de La Messelière, Filiations bretonnes t. IV, p. 584).
« Jean Richart, écuyer, sieur de la Tour-aux-Pommeaux, paroisse de Moustiers, près de Lussac-les-Églises, La Valade et Plaisance » (Joseph Nadeau, Nobiliaire du diocèse de la généralité de Limoges, t. IV, 20). Voir aussi p. 550 dans le même volume.
Source du blasonnement donnée en note. 
Cordialement, Delaforest (discuter) 28 février 2023 à 11:47 (CET)
thread_title:  Famille Richard de La Tour 

message: Selon Jacques Jalouneix : 
*« Il est probable que le berceau de cette famille est à rechercher dans le village de ce nom situé dans la commune d‟Auriat (Creuse). En 1638 Pierre d‟Alesme était trésorier de France à Limoges. Son frère(?) Jacques d'Alesme était seigneur du Breuil (cne de Saint-Pierre-Chérignat, Cr.) vers 1650. Le fils du premier, Jean-Marie d'Alesme, était seigneur de Châtelus-le-Marcheix (Cr.) en 1680 et parrainait avec son épouse la cloche de l'église de ce lieu. Il fut trésorier de France à Limoges comme tous ses descendants jusqu‟à la Révolution. Ils furent probablement anoblis par cette charge au cours du XVIIIe siècle. En 1788 N… d‟Alesme de Rigoulène fit preuve de sa noblesse pour obtenir une sous-lieutenance. En 1789 Jean-Marie d‟Alesme de Salvanet comparut à l‟assemblée de la noblesse de la sénéchaussée de Limoges. Selon Nadaud l‟une des six branches connues de cette famille se serait fixée à Bordeaux. A notre connaissance elles sont toutes éteintes. Selon Froidefond de Boulazac une branche se serait fixée au début du XVIIe siècle à Périgueux où elle aurait donné quatre maires à cette ville entre 1620 et 1624. Armes enregistrées en 1699 : d’azur à un chevron d’or accompagné en pointe d’un croissant du même ; au chef cousu de gueules chargé de trois étoiles d’or » (t. II, p. 10).
Delaforest (discuter) 6 mars 2023 à 20:33 (CET)
thread_title:  Famille Dalesme (ou ''d'Alesme'') 

message: Toujours selon Jacques Jalouneix :
* « La famille d'Alton ou Dalton est originaire d'Irlande. Au XVIII siècle une branche s'installa en Ile-de-France et une autre en Bas-Limousin. C'est de celle-ci qu'est issu Alexandre d'Alton (1775-1759), ne a Brive, general de division sous le Premier Empire qui fut fait baron en 1809 et comte Shee de Linieres en 1815. Son fils Alfred (1815-1863), general de brigade, fut cree comte en 1860. Une branche d'Alton-Shee s'est eteinte au XIX e siecle. En 2010 cette famille comptait une dizaine de descendants. Armes d'origine et contemporaines : d'azur au lion d 'argent accompagne de cinq fleurs de lis d'or » (t. II, p. 11).
Delaforest (discuter) 6 mars 2023 à 20:59 (CET)
thread_title:  Famille [[Alexandre d'Alton|d'Alton]] (ou ''Dalton'') 

message: Sources indiquées en notes. 
Blason reste à dessiner, mais simple : d'azur à un griffon d'or surmonté d'une étoile du même. Qui aurait la gentillesse et la compétence pour le réaliser ?
Je vais m'initier à la technique, mais en attendant, si un volontaire se dévoue, ce serait bien !
Delaforest (discuter) 10 mars 2023 à 16:37 (CET)
thread_title:  Famille Fleurat-Lessard 

message: Famille éligible. Originaire d'Auvergne, elle s'est établie en Limousin où elle était possessionnée : « Elle a possédé un fief dans l'actuelle commune de Camps-Saint-Mathurin-Léobazel (Cor.).» [Jalouneix, t. II, p. 661].
En 1985 la commune de Camps-Saint-Mathurin-Léobazel (Cor.) a repris l'armoirie des Sermur, autrefois possessionnés sur le territoire de la commune : « D'hermine à la bande de gueules, au franc-canton coticé d'or et de gueules. Blason adopté en 1985 (armes des Sermur et de la vicomté de Turenne) et utilisé par la commune pour sa communication. » [Merceron, p. 14]. 
L'acte par lequel Jean de Sermur, seigneur de Montvert, échangea avec François de Alric, marchand et bourgeois de Beaulieu, en Limousin, les biens et rentes que celui-ci possédait à Léobazel (Limousin), peut se consulter aux archives départementales du Cantal (dossier Montvert) [source : Louis de Ribier, « Montvert. Notes et documents », Revue de la Haute-Auvergne, 1923/3-4, p. 132]. 
Delaforest (discuter) 17 mars 2024 à 12:45 (CET)
thread_title:  Famille de Sermur 

message: Famille Borderye 
D'azur à une fasce d'or. 
Delaforest (discuter) 19 mars 2024 à 14:30 (CET)
thread_title:  Borderye 

message: Bonjour ,
Concernant mon intervention (diff.), suivie de la vôtre (diff.) qui ne tient aucun compte de l'élément à considérer, soit l'extrait de l'article Jean de Selve, section articles connexes, qui suit (copié-collé) :
* Famille de Selve et de Selve de Sarran (olim La Selve), anoblie par une charge de secrétaire du roi en 1749 et sans aucun lien de parenté avec Jean de Selve, objet du présent article. Ces La Selve comptent parmi les anciens propriétaires du château de Bity à Sarran en Corrèze sous l'Ancien Régime (actuellement propriété de Jacques Chirac) et du château de la Gane à Saint-Exupéry-les-Roches en Corrèze à partir du .
Vous avez rétabli le lien vers l'article, sans tenir aucun compte de ces informations.
Si d'après Jougla (31.680) « on trouve en Limousin une famille de Selve de St-Avit, de Bity et de Chassain, comp. à Tulle en 1789, dont, selon Révérend, la communauté d'origine avec la famille précédente fut reconnue lors d'une conf. de noblesse en 1774 », ça ne suffit pas pour créer un lien hypertexte contenant le terme « Sarran » vers l'article Jean de Selve qui de toute évidence n'est pas Jean de Selve de Sarran, a fortiori si Jalouneix lui-même ne juge pas utile d'évoquer ce personnage ni même l'ombre d'un lien éventuel, pas même par le blason.
Il faut également tenir compte du fait que les informations insérées dans l'article Jean de Selve l'ont peut-être été par les mêmes utilisateurs qui ont inscrit cette famille dans la Liste des familles subsistantes, il s'agit peut-être également des mêmes qui ont fait une demande de blason pour La Selve (un chevron et trois trèfles).
Je source donc Jean de Selve à partir de Jougla, dans l'armorial, en attendant des éléments plus tangibles.
Il ne faut toujours pas exclure la possibilité d'une erreur de lecture de la part de Jalouneix (principe qui s'applique à toutes les sources).
Notons enfin, à titre de piste, que Bity et Sarran sont potentiellement une seule et même chose : voir où se situe le Château de Bity.
En conclusion je dirais que le cas La Selve nécessiterait, sinon un dialogue, au moins une enquête plus approfondie.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement, --Мя Масніи (discuter) 4 avril 2024 à 09:02 (CET)
thread_title:  La Selve 

message: Bonjour ,
Vous avez tenu à intégrer, le 4 avril 2024 (diff.), afin d'illustrer "Famille de Lambertye" (section « L »), le personnage Jean de Lambertye, dont le profil n'affiche pourtant aucun lien avec le Limousin autre que le fait qu'il porte le nom d'une famille ayant eu des liens avec cette province. Il est vrai que vous avez dans le même temps ajouté une information à l'article (diff.) permettant de justifier la mise en place d'un lien-retour vers le présent armorial (diff.).
Néanmoins, vous n'avez pas tenu compte du fait que la source renseignée ici (Jalounex-2-p-390, ref. n°149) précise, en faisant bien la distinction avec le Limousin aussi évoqué, que cette famille est originaire du Périgord. À la lumière de cette source, un lien vers l'AF Gascogne-Guyenne où figurent les familles du Périgord, eut été plus naturel, bien que toujours hors-sujet.
Il vous a déjà été soumis l'idée de la non pertinence des liens pointant vers des articles sans rapport avec la région dont un armorial est le thème, par exemple ici, ici, là, là, ici, là, l'évidence étant que ce type de liens contribue avant tout à créer un maillage sans cohérence logique, incohérence dont les conséquences sont une baisse de la qualité de l'ensemble, tant aux yeux des moteurs de recherches qu'à ceux du lecteur qui de même suit les liens.
J'ai corrigé l'article Jean de Lambertye (diff.), et il va de soi que votre modification sur l'AF Limousin pourrait être revue, ce dès lors qu'aura été retiré le bandeau R3R.
En lien avec la question de la pose de liens retour, il est à noter que le lendemain de votre R.A., 5 avril, vous avez rétabli des liens retour sur un certain nombre d'articles, notamment celui-ci, celui-là, révoquant de fait mon intervention sur la précédente vôtre, mon commentaire y étant pour les deux qu'il serait difficile d'intégrer l'article dans l'AF Limousin (cf. ), commentaire ne prenant pas, certes, tout le temps de préciser en d'autres termes que si ces familles ont des origines en Limousin, aucune source n'existe qui permettrait d'envisager leur intégration dans l'AF, ces deux familles et leurs blasons étant totalement inconnues dans les ouvrages figurant en bibliographie, et ne pouvant donc figurer que dans les armoriaux des provinces où elles ont existé ultérieurement (Auvergne, Gascogne) ; de fait, lArmorial des familles du Limousin n'est absolument pas un article « connexe » à ces deux pages, et la multiplication de ce type de liens relève d'une technique de spam.
S'il serait abordable, d'après le fait que ces liens ont été replacés le lendemain de la R.A. et ce toujours sans aucune consistance vis-à-vis des sources, de conclure que cette action avait pour but de provoquer une guerre d'édition, ce serait selon moi largement déplacer le problème.
Je suis revenu à une version présentant des éléments plus tangibles (diff. 1, diff. 2), en attendant que vous en apportiez d'autres qui permettraient de qualifier la justesse de ces liens.
Le maillage entre les articles étant un élément à considérer de manière attentive, vos arguments quant au maintien de Jean de Lambertye en illustration de la branche limousine de la famille de ce nom, trouveront ici leur réceptacle.
Cdlt, --Мя Масніи (discuter) 7 avril 2024 à 18:03 (CET)
thread_title: Famille de Lambertye