Discussion:Patriotisme

message: Je suis entré dans Wikipedia le 16 décembre.
On peut qualifier le nationalisme d'idéologie.
En revanche, le patriotisme bien pensé n'est pas de l'idéologie.
Je l'ai donc classé dans la catégorie croyance. A discuter ?
Pautard 30 décembre 2005 à 22:34 (CET)
replies: text: je crois que de toute façons, il n'est pas une croyance en tout (cas pas selon la définition de Wikipédia:). quand tu dis (sur ma page de discussion) : "nous avons beaucoup de mal à envisager l'intérêt général sans idéologie" je suis d'accord, mais il y a un glissement de sens, l'intérêt général n'est pas la patrie. Pour moi, la patrie n'est qu'un concept vague dont l'oeuvre principale est (à l'instar de nombreuses idéologies) d'avoir fait fleurir de très jolis monuments aux morts dans tous nos villages de France et de Navarre(et de Germanie :). Mr Patate-  رة   31 décembre 2005 à 00:25 (CET)

text: Exact, à qui le dis-tu ! (j'ai de la famille en Alsace dans une ville qui a subi de près ce que tu évoques)
En fait, il y a une grosse difficulté dans le patriotisme, qui est de savoir ce qu'est aujourd'hui la patrie, autrement dit, à quel niveau situe-t-on l'intérêt général ?
Si on prend superciellement le début de l'article sur le pays dans Wikipedia, on pourrait croire que le pays est un territoire de projet, type Sologne val de sud par exemple (loi Voynet). Je suis d'accord sur le côté écolo-centré de cette définition, vu les enjeux actuels sur l'environnement, mais pas sur le côté franco-centré qui pourrait faire sourire les Québécois, les Suisses, ou bien d'autres... (au fait je n'ai pas compris pourquoi Wikipedia se dit francophone, alors qu'il y a 4 fois plus d'articles en anglais : est-ce pour des questions d'utilisation scientifique ? les articles sont-ils écrits en anglais, puis traduits en français ?)
Je continue : on trouve chez certains Français (pas tous) des traces  d'idéologies maurrassiennes, selon lesquelles l'intérêt général correspond à la nation. Wikipedia nous dit que le concept de nation a été forgé à la Renaissance (XVIe s) et remis à jour dans les théories de l'État au XIXe et au début du XXe siècle. Maurras avait en fait repris les idées d'Auguste Comte sur le Grand Etre, idées que Comte avait développées dans sa religion de l'humanité (oui, ça existe !). Pour Maurras, le Grand Etre se situait au niveau de l'État (France, Allemagne,...), d'où les nationalismes du XIXe siècle, qui sont des idéologies.
Si l'on prend les enjeux environnementaux (sommet de la Terre), l'intérêt général est la planète. Ce qui n'empêche que nous sommes en compétition économique entre grandes zones géographiques, qui sont maintenant au niveau des continents, avec les enjeux sur l'innovation que l'on imagine.
D'où l'idée de nos gouvernants de regrouper les efforts au niveau européen. On a vu les difficultés pour organiser cette affaire. Si certains responsables politiques parlent de patriotisme économique, c'est qu'ils perçoivent bien que certains pays non européens (lis le dernier livre de Claude Revel et tu comprendras) ne nous font pas de cadeaux.
Pour conclure (j'ai été trop long), je suis d'accord que "croyance" est très ambigü. Idéologie ne correspond pas non plus à la distinction (juste) faite entre patriotisme et nationalisme dans l'article. Y a-t-il une catégorie "sentiment" ou quelque chose comme ça qui conviendrait mieux ? (je n'ai pas trouvé la liste des catégories, comment y accède-t-on ?).
Pautard 31 décembre 2005 à 11:10 (CET)
thread_title: Je ...

message: Ce paragraphe tombe comme un cheveu sur la soupe. En quoi cet hymne est-il patriotique. Le poeme de schiller est tres beau, mais ce choix evite justement toute reference à l'Europe et a une portee universelle. Je crois qu'il faut l'enlever ou justifier. patapiou 24 mai 2006 à 19:11 (CEST)
thread_title: Hymne europeen

message: Bonjour, dans les citations, nous pouvons lire ceci :
    * « Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres. » Charles de Gaulle.
    * « Le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres. » Romain Gary
Il me semble évident que l'un s'est inspiré de la citation de l'autre, mais lequel ? (Il faudrait peut-être le préciser dans l'article, en mettant les dates des deux citations)
Cordialement, 16 juillet 2008 à 16:46 (heure française)
: Bonjour, 
: De Gaulle --> 1951 et  Gary --> 1965
: Bonjour,
: la citation de Gary est en fait extraite de son premier roman Éducation Européenne, écrit en 1943 et publié en 1945.
: Je crois que la question n'est pas "de Gaulle ou Gary, qui fut le premier ?", mais bien plutôt : "de Gaulle a-t-il vraiment dit ou écrit cette phrase qu'on lui attribue ?" J'ai cherché et je n'ai vu nulle part de référence précise (alors qu'il y en a deux pour Gary, Éducation européenne et aussi Pour Sganarelle, précises et sûres). Au mieux, on indique : "Lettres notes et carnets 1951". J'ai épluché les lettres de l'année 1951 (à cheval sur deux volumes dans l'édition Plon), et je n'ai rien trouvé qui ressemblât à cette phrase. J'ai le fort soupçon que cette attribution de citation est purement fantaisiste, comme tant d'autres.--Panetius (discuter) 19 juin 2016 à 02:29 (CEST)
thread_title:  De Gaulle ou Romain Gary, qui fut le premier ? 

message: Dans wp:sources on peut lire qu'il faut sourcer entre autres "Parce que Wikipédia n'a pas de système de comité de lecture"et "Pour aller au-delà de l'article". N'est-ce pas ce que j'ai indiqué ici ? Quand à la comparaison de Lorelei, sa pertinence n'engage que lui, quelles que soient ses compétences personnelles en latin, ancien français et autres, qui ne sont pas celles de tout le monde (faut-il le rappeler ?) et justement un article doit permettre au lecteur de savoir où trouver la source de cette connaissance si enviable, on va pas lui dire d'aller demander à Loreleil quand même ! Lylvic (d) 18 mai 2011 à 18:48 (CEST)
thread_title:  référence nécessaire ou non ? 

message: Pour internationaliser, ne suffirait-il pas de suivre les liens vers les autres langues qui se revendiquent du patriotisme (chinois, russe, ukranien, anglais, ...) et de traduire le texte en français? 2A02:8425:642:D701:BF55:9F65:2A1C:85EB (discuter) 10 juillet 2022 à 09:19 (CEST)
thread_title:  Internationalisation 

message: Patriotisme  154.73.161.243 (discuter) 23 mai 2023 à 23:15 (CEST)
thread_title:  Exposé