Discussion:Mathurin Crucy

message: Mathurin Crucy n'a jamais été élu à l'Académie des beaux arts au sens où on l'entend depuis 1795. Il en a été, sous l'Ancien régime, élève puis professeur dans la classe d'architecture, mais n'a jamais été élu dans un des fauteuils réservés aux architectes. Cf. la Liste des membres de l'Académie des beaux-arts (France).Mel22 (d) 10 décembre 2007 à 19:07 (CET)
thread_title:  Académie des beaux-arts 

message: Bonjour.
J'aime bien les pages dont le héros "apparait au monde" à l'âge de 18 ou 20 ans, au moment où il commence une formation de niveau supérieur (d'ailleurs on ne sait même pas à quel âge du héros on se situe).
Il "n'est pas encyclopédique" de connaître le nom de leurs parents, de leur épouse... Sont-ils des nobles, des bourgeois, ou des artisans, des ouvriers, des paysans ? Cela n'a pas la moindre importance : la capacité artistique est un don de Dieu...
Evidemment il est plus confortable de supprimer, avec ce commentaire, une phrase écrite en dépit du bon sens que de prendre le temps de la réécrire correctement, et de chercher éventuellement dans les sources qui existent, parfois numérisées (pour ceux de Loire-Atlantique en tout cas), cela s'appelle les registres paroissiaux et les registres d'état civil...
Cordialement.
--AUBRIANT (d) 22 avril 2011 à 12:36 (CEST)
replies: text: Jusqu'à preuve du contraire, c'est à vous d'écrire correctement vos ajouts dans cet article et à vous d'apporter les sources de ce que vous avancez. Comme je vous l'avais déjà précisé par 2 fois dans votre page de discussion, les sources primaires ne sont pas recommandées ds WP (cf. WP:SPS). Aucun contributeur n'est là pour passer après vous. Et à aucun moment cette phrase, de ce que j'ai pu en comprendre, nous précisait son origine sociale. Vous aviez 15 jours pour faire vos corrections, c'est dommage d'être plus prompt pour se plaindre sur cette page que pour le faire. Mel22 (d) 22 avril 2011 à 17:41 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il y a méprise réciproque, Aubriant n'étant pas l'auteur de l'ajout supprimé, et Mel22 ne ménageant pas son temps pour trouver des informations pour alimenter les articles (voir Domaine de la Garenne Lemot). En ce qui concerne les sources primaires, il n'est pas interdit de les utiliser, par exemple on pourrait effectivement écrire "Untel est le petit-fils d'un sculpteur" en se basant sur un registre d'état-civil (seulement si ce type de source est utilisé parcimonieusement), mais on ne pourrait pas écrire "Untel tient son talent de son grand-père sculpteur" à partir de la même source, car il s'agit là d'une interprétation. Quant aux ajouts de l'utilisateur Delabatisse, tous ceux que j'ai vu sont rédigés sous forme généalogique, et très mal rédigés. Donc quelque chose de pas sourcé et mal rédigé, je regrette rarement que ça disparaisse, quitte à noter quelque part les éléments qui pourraient être intéressants.--Rehtse (d) 22 avril 2011 à 18:19 (CEST)
replies: text: Les passages généalogiques sont souvent imbuvables dans une bio. Et ici, les aïeuls en question ne sont pas des "célébrités". Il est assez facile de faire une bio qui ne commence pas "à l'âge de 18 ou 20 ans", et hop, une phrase sur la naissance et une sur l'origine sociale du père, le tout sourcé... elle est pas belle la vie? Cordialement Cyril5555 (d) 22 avril 2011 à 19:22 (CEST)
replies: text: Oups, désolé pour la méprise, effectivement. Même si je ne regrette rien de ce que j'ai pu supprimer en l'occurence. Merci pour vos ajouts. Mel22 (d) 22 avril 2011 à 23:03 (CEST)
thread_title:  Contre la censure 

message: Bonjour.
J'ai consulté les tables décennales 1741-1750 et 1751-1760 des registres paroissiaux de Nantes-Chantenay-Doulon (Vues 202 et 270) ; aucun Crucy n'y apparaît. La localisation de la naissance à Nantes est peut-être une approximation (cf. le cas de Charles-Ange Laisant, longtemps donné comme né à Nantes, mais qui en fait est né à Indre). 
Dans le cas de Mathurin Crucy, se pose aussi la question du lieu de décès.
Est-ce qu'il y a moyen d'avoir des informations sur ces points, même si ce n'est pas tellement important d'un point de vue encyclopédique ?
Cordialement.
--AUBRIANT (d) 23 avril 2011 à 05:47 (CEST)
thread_title:  Problèmes d'état civil 

message: Bonjour.
Il semble que Mathurin avait, en plus de Louis et Antoine, un frère Jean et une soeur Anne ! Jean, architecte, et Anne, mariée à un Peccot, donc une autre famille d'architecte (l'architecte voyer nommé en 1800 en fait partie, probablement le fils d'Anne.
Dans ces conditions, il paraît maintenant tout à fait opportun de créer une page Famille Crucy, ce qui permettra de traiter tous les autres Crucy et apparentés, notamment Louis ainsi que l'entreprise, sans surcharger la page Mathurin Crucy.
A noter : celui-ci a eu un autre enfant pendant la Révolution, mais il est mort au bout de 8 jours.
En revanche, le décès de Mathurin n'apparaît pas dans la table décennale de 1826 (où on trouve pourtant 4 mentions de Crucy). Ce qui paraît sûr, c'est qu'il a sa tombe à Nantes... Un cas analogue : Adolphe Billault a longtemps été donné comme mort à Nantes, mais en fait c'était à Basse-Goulaine, dans sa résidence secondaire, et il a été inhumé à Paris.
--AUBRIANT (d) 26 avril 2011 à 21:07 (CEST)
thread_title:  Toujours plus de Crucy ! 

message: En fin de compte, il se trouve sur la table décennale de Chantenay.
--AUBRIANT (d) 26 avril 2011 à 21:28 (CEST)
thread_title:  Lieu du décès de Mathurin Crucy 

message: Bonjour.
Le lieu de naissance est bien Nantes (St-Léonard). Le problème vient que durant la décennie 1741-1750, les Crucy sont enregistrés sous la dénomination "Crousy" (cf. table décennale, vue 202).
Il serait curieux que l'on ait un Mathurin Crousy (né en 1749), fils de Jean Crousy et de Michelle Brodu, qui ne soit pas celui qui par la suite est dénommé Mathurin Crucy (à son mariage en 1785), fils de Jean Crucy et de Michelle Brodu !  Cela permet d'expliquer l'absence de toute dénomination "Crucy" en 1741-50.
Cordialement.
--AUBRIANT (d) 30 avril 2011 à 16:12 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance