Discussion:Transidentité

message: ça va si on commence par faire un plan-bateau-résumé des deux articles pour y réfléchir dessus plus facilement ? Voilà ce que ça pourrait donner (attention, il y a de la lecture) :
I. Généralités/Vue d'ensemble
#Évolution de la terminologie
##Origine et utilisation de « transsexuel »
##De « transsexuel » à « transgenre »(+ "Le transsexualisme et sa relation avec le transgénérisme")
##Variance terminologique
##Androphilie et gynophilie
#Autres catégories -> partie peut-être trop axée sur les termes directement issus de la communauté LGBT et qui ne font même pas consensus en son sein... En plus, il y a peu de sources et on ne peut pas aller les vérifier.
#:pê à intégrer dans un paragraphe selon les sources qu'on trouvera (kd)
##Genderqueer, incluant androgyne et bigenre
##Transvesti ou travesti -> partie à garder ? Si oui, il faudrait bien préciser que selon le type de travestissement (passing ou spectacle), on est plus ou moins fortement dans le sujet.
##:oui, à garder, important de préciser que ça peut en faire partie ou pas selon les sources (kd)
##Drag kings et queens -> idem (encore plus fort) ; étant donné que ça relève de l'art du spectacle, bien préciser en tout cas que les acteurices ne s'identifient pas forcément comme étant de l'autre genre/sexe intimement... (pertinent de la garder ?)
##:idem, à garder succinctement (kd)
##Intersexe -> partie à garder ? Pas sourcée du tout
##:super important ! peut-être une distinction à faire plus haut. Trouver des sources. (kd)
#Prévalence et chiffres de la population  (à la base, ces parties étaient plutôt dans les sections "médicale/scientifique" mais elles sont peut-être mieux ici pour avoir un aperçu du nombre de personnes concernées dès le début ? Ou alors il faut en parler certes, mais seulement brièvement pour ne pas créer de déséquilibres entre les parties...)
#:c'est vrai que ça relève à la fois d'une approche psycho-médicale et socio... la limite d'une approche par discipline. (kd)
##Europe
##États-Unis
##Amérique latine
##Cultures non occidentales (dans ce cas, mettre "cultures occidentales" quelque part ?)
##:ouaip, à voir selon la distinction des sources. (kd)
###Asie
###Amérique du Nord
###Autre
#Lieux communs et préjugés courants (partie à garder ? Bien qu'intéressante, elle est non sourcée)
#:si on arrive à sourcer que c'est des lieux communs on garde. sinon on insère les infos sourcées dans les autres parties. (kd)
II. Approches sociale et sociétale
#La communauté LGBT (partie à garder ? Beaucoup d'éléments dans cette partie auront été dites en amont)
#:Titre non approprié surtout ! Orientation sexuelle et coming out sont des caractéristiques sociales (en quelque sorte) des personnes transgenres... (kd)
##Orientation sexuelle des personnes transgenres (réel intérêt ? Renvoi vers article connexe Sexualité transgenre suffisant ?)
##:Important à rappeler quand même, comme différence... mais stats réellement intéressante si sur plusieurs pays. (kd)
##Coming-out (partie à garder ?? Pareil, un simple renvoi vers Coming out est suffisant ? Ça surcharge pour pas grand chose... Limite, on transfère directement les éléments vers la page Coming out ?)
##Symboles de la fierté transgenre (s'il ne reste que cette sous-partie : à mettre ailleurs)
##:pour le coup je verrai mieux la section dans une partie militantisme (kd)
#Société et culture
#:titre aussi large que "Approches sociale et sociétale" =/ (kd)
##Sociétés occidentales et orientales (partie méritant une place plus importante pour éviter l'occidentalocentrisme ?)
##Concours de beauté
##Événements et associations -> je ne sais même pas si tous ces événements existent en France... On parle pas mal du TDoR (= journée du souvenir trans) et de l'Existrans mais le reste... Pertinence ?)
##:pas important si ça existe pas en France, au contraire => article international (kd)
###Journée internationale de visibilité transgenre
###Semaine de la sensibilisation transgenre
###Journée du souvenir trans
###Trans March (n'existe pas en France -> Remplacer par Existrans ? Parler des deux ? Simple(s) renvoi(s) ?)
#Religion
#Féminisme
#Représentation dans les médias (partie qui mériterait d'être plus développée)
#:il faudrait tout une partie Représentation !  (kd)
III. Approches scientifiques et médicale  -> beaucoup de redondances... Il faudrait peut-être mieux répartir l'ensemble des sections de ce grand III.
#Approche sociomédicale (pas terrible les deux points qu'il y a dans cette partie... Surtout qu'il y a une sorte de confusion dans le 1.2. car ce qui est décrit correspond plutôt à "l'identité sexuée" qu'à "l'identité sexuelle", qui fait plutôt référence à l'orientation sexuelle.)
##Identité de genre
##Identité sexuelle (donc si on garde, titre à changer en "identité sexuée" ?)
#Approche médico-psychologique
##Premières études
##Études actuelles
#Assistance médicale
##Réattribution sexuelle
##Rôle de genre et transition
##Traitement psychologique
##Regrets et détransitions
#Soins de santé
##Soin de santé mentale
##Soins de santé physique
#Études scientifiques (partie bien placée ??)
IV. Approches législatives/juridiques
#Législation concernant la transition par pays
##Amérique
###Canada et Québec
###États-Unis
##Belgique
##France
##Inde
##Iran
##Suisse
#Problèmes d'emploi (partie bien placée ? Elle pourrait être dans "II. Approches sociale et sociétale" ? Ou alors faire une partie "Difficultés rencontrées" en la mettant elle, et celle des préjugés : voir "I.4 Lieux communs et préjugés courants" ?)
  
V. Voir aussi
#Articles connexes
#Liens externes
#Bibliographie et lectures complémentaires
##Ouvrages en français
##Ouvrages en anglais
VI. Notes et références
En fait, outre le fait d'éviter l'occidentalo-centrisme, l'un des principaux défis sera aussi celui de bien s'en tenir à la définition de la transidentité... Qu'est-ce que c'est ? Le fait de s'identifier à un autre genre que celui assigné à la naissance, ou plus "simplement" de revêtir des habits et d'adopter un mode de vie d'un autre genre ? A mon avis, il faudrait bien le clarifier. Je pense aussi que si c'est difficile de savoir, c'est que ça dépend du milieu d'où ça provient (médical, scientifique, communauté LGBT, "grand public", etc). Si à peu près tout le monde (sauf peut-être certaines personnes du "grand public" ) s'accordent à dire que l’expression de genre diffère de l'identité de genre (a priori, on ne va pas dire d'une femme que c'est un homme parce qu'elle est "masculine"  et qu'elle s'habille au rayon homme ?! Ce serait absurde ; pareil pour les hommes, même si c'est bien plus prohibé socialement), ça reste difficile de démêler tout ça - parfois pour les personnes concernées elles-mêmes - donc c'est là où ça peut devenir compliqué de laisser certaines parties, d'en ajouter d'autres, d'en supprimer... Qu'est-ce que la transidentité finalement ? Si ce n'est pas clair avant de commencer, c'est mal parti .— Blurby (discuter) 19 septembre 2017 à 21:12 (CEST)
replies: text: Réponse aux commentaires pour la partie I. — Kvardek du (laisser un message) le  20 septembre 2017 à 00:29 (CEST)

text: Réponse aux commentaires pour la partie II — Kvardek du (laisser un message) le  20 septembre 2017 à 00:43 (CEST)
replies: text:  Bonjour  Pour info, j'ai l'intention de travailler petit à petit sur certaines parties de cette page. En particulier simplifier le RI, mettre des refs plutôt en français (il y a énormément de liens en). Je mets le brouillon ici Utilisateur:Lewisiscrazy/RI-transidentité --Lewisiscrazy. Je voudrais aussi réorganiser la partie Transidentité#Points de vue scientifique et médical, dont le PoV actuel est très pathologisant. --Lewisiscrazy (discuter) 27 février 2018 à 10:32 (CET)
thread_title:  Plan post-PàF 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Les deux articles traitent du même sujet. --Pierre Rudloff (discuter) 16 août 2017 à 20:06 (CEST)
replies: text: Après au niveau des interwiki, Transsexualisme renvoit vers :en:Transsexual (qui a été renommé depuis Transsexualism pour une raison que je ne comprend pas, voir :en:Talk:Transsexual#Requested_move_8_March_2015) et Transidentité renvoit vers :en:Transgender. Après sur wp:en, il y a deux articles parce qu'ils considèrent que les personnes Transsexuelles ont faite une transition physique ou souhaite le faire, alors les personnes Transgenre incluraient les personnes qui ne souhaitent pas faire de transition physique. Je ne suis pas sûr cette distinction soit super-consensuelle même en anglais, malgré la discussion de wp:en : :en:Talk:Transsexual#Merger_Proposal_with_Transgender qui me laisse à penser le contraire. Et en français, je pense que c'est encore moins le cas. Transidentité est un néologisme, il y a deux mois, je l'avais jamais entendu. Transgénérisme est du même tonneau, un néologisme (qui est pas très joli en plus, j'ai l'impression de lire un mot qui parle d'OGM). Moi je connais les terme Trans, Transexuel, Transexualisme et Transgenre. Je préférerais personnellement Transgenre (qui est assez englobant), mais je ne doute pas qu'il y est des personnes qui ne jure que par les mots en "isme" donc bon... Nouill 17 août 2017 à 20:01 (CEST)
replies: text: Pour info, le terme serait apparu en français en 2002 (ref). Pas de données mais je l'ai vu assez régulièrement monter en puissance des derniers temps. Le différence que tu évoques n'est effectivement pas consensuelle.  — Kvardek du (laisser un message) le  26 août 2017 à 19:28 (CEST)

text: Consensus assez fort pour la fusion. La fusion a été faite. Je clôture et j'archive la page de discussion. Tarte 3 décembre 2017 à 18:32 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Transsexualisme]] et [[Transidentité]] 

message: J'ai enlevé la phrase  Cette idée erronée vient d'une interprétation au premier degré d'une biographie d'empereur, mais ce type de biographie réinvente la vie privée et sexuelle des personnages seulement pour les caractériser moralement et pour contribuer au jugement politique sur leur règne. --Lewisiscrazy (discuter) 27 février 2018 à 15:09 (CET)
thread_title:  [[Héliogabale]] 

message: Bonjour. j'ai refait/réorganisé/re-référencé le RI, et documenté les modifications principales ci dessous --Lewisiscrazy (discuter) 28 février 2018 à 07:10 (CET)
replies: text: Romanc19s (discuter) 6 septembre 2020 à 22:33 (CEST)
thread_title:  Nouveau RI 

message: Bonjour, je voudrais, petit à petit, remanier les parties "Histoire et évolutions terminologiques" et "Soin/classification/dysphorie de genre" qui sont assez désordonnées et citent surtout des sources en anglais... Commentaires bienvenus. --Lewisiscrazy (discuter) 5 mars 2018 à 08:44 (CET)
thread_title:  Remaniement 

message: J'ai sauvé ci dessous les parties "évolution des terminologies" et "classification médicale", que j'ai fusionnées/remplacées dans l'article par une partie "psychiatrisation/dépsychiatrisation" séparée de la partie "soin" --10 mars 2018 à 15:27 (CET)
thread_title:  10 mars 2018 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 4 lien(s) externe(s) sur Transidentité. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20150814051905/http://public.oed.com/the-oed-today/recent-updates-to-the-oed/june-2015-update/new-words-notes-june-2015/ a été ajoutée à http://public.oed.com/the-oed-today/recent-updates-to-the-oed/june-2015-update/new-words-notes-june-2015/
*L'archive https://web.archive.org/web/20070927052144/http://www.cuhk.edu.hk/ant/gender/7Feb07.doc a été ajoutée à http://www.cuhk.edu.hk/ant/gender/7Feb07.doc
*L'archive https://web.archive.org/web/20070311020942/http://www.glbtq.com/social-sciences/galli.html a été ajoutée à http://www.glbtq.com/social-sciences/galli.html
*L'archive https://web.archive.org/web/20071011211239/http://www.symposion.com/ijt/gilbert/gilbert.htm a été ajoutée à http://www.symposion.com/ijt/gilbert/gilbert.htm
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 mai 2018 à 15:09 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Je trouve la définition du Larousse « un trouble de l'identité sexuelle dans lequel le sujet ressent une discordance entre son « sexe psychologique » et son sexe biologique » bien plus claire que « avoir une identité de genre différente du sexe assigné à la naissance » qui fait référence à deux concepts controversés. Google Scholar montre que le terme transexuel est toujours utilisé . Ce paragraphe sur l'abandon du terme ne peut pas être aussi catégorique--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 07:13 (CET)
replies: text: La définition du Larousse est datée, comme expliqué dans le paragraphe l'identité de genre est à séparer de l'orientation sexuelle, raison pour laquelle on ne parle plus de "transexualité". Depuis le mois de mai vos contributions vont dans le sens d'une pathologisation du transgendérisme, en enlevant toute mention du terme assignation à la naissance. S'il est légitime d'évoquer des théories critiquant le terme d'assignation à la naissance et repositionnant le transgendérisme comme "malaldie", il n'est en revanche pas légitime d'intervenir unilatéralement partout pour pousser un point de vue qui n'est pas largement partagé. Aussi peut-être devriez-vous crééer des sections "critiques" dans les articles concernés afin que le lectorat soit informé des thèses de Paul R. McHugh, mais il ne peut s'agir de tout modifier afin de promouvoir un point de vue trèa particulier. Je vous renvoie par ailleurs à l'article que vous avez traduit Troubles du développement sexuel dans lequel il est mentionné et sourcé : «Le terme est controversé et la recherche a montré que l'utilisation de cette la terminologie a un impact négatif sur les personnes concernées et a une incidence sur le choix et l'utilisation des fournisseurs de soins de santé.»--— Nattes à chat [chat] 23 janvier 2019 à 08:39 (CET)
replies: text: . Je réfute votre accusation. Je ne cherche pas du tout à pathologiser le transgendérisme. Voyez par exemple mes nombreuses contributions sur la dysphorie de genre chez l'enfant. Je crois que le problème en général de beaucoup d'articles LGBT est qu'il y a de nombreuses références non nécessaires à des concepts présentés sans aucune nuance comme des vérités générales alors qu'ils sont critiqués par au moins une partie du corps scientifique. identité de genre, assignation sexuelle et autres... J'essaye juste d'apporter la même nuance que dans les sources.--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 09:06 (CET)
replies: text: La définition Larousse n'évoque même pas le genre... Comment voulez-vous qu'elle soit un minimum utilisable ? Et la plupart des "nuances" que vous voulez ajouter, ce sont des paroles LGBTIphobes... (il n'y a qu'a voir votre modification sur l'article Femme qui laisse à croire que les femmes trans et/ou intersexe ne sont pas des femmes... L'article que vous citez présente un mec transphobe et vous présentez ça comme des "points de vue divergents"...) — Tyseria, le 23 janvier 2019 à 11:03 (CET)
replies: text: OK toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous sont transphobes donc leurs avis ne comptent pas. Intéressant.--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 11:15 (CET)
replies: text: Nan mais vous avez lu votre source ? Paul R. McHugh parle de "trouble mental", et ce n'est rien à côté du reste de ses propos... (et dire que vous faites la promotion de ses paroles sur d'autres articles , . Vos modifications sur Identité de genre sont elles aussi pas belles à voir.) — Tyseria, le 23 janvier 2019 à 11:27 (CET)
replies: text: Je rapporte des propos sourcés oui. Aurevoir!--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 11:34 (CET)
replies: text:  Globalement, j'observe aussi que vos contributions vont très souvent dans le sens de la pathologisation. Ce POV existe, mais il faut essayer de prendre du recul sur chaque article et synthétiser des POV différents, plutôt que d'ajouter des petites contributions qui désorganisent l'article, c'est difficile... Dans le cas de cet article précis, il n'y a pas de doute que le terme transsexuel, même s'il est encore utilisé par certains journalistes, est totalement désuet du point de vue médical (il n'est même plus utilisé par l'OMS ni l'APA). Le concept d'assignation du genre (de l'état civil) à la naissance est totalement central dans la définition des transidentités, il ne peut pas être supprimé de la définition. Par ailleurs, l'article s'appelant transidentité, on ne peut pas le commencer par une définition de transexualisme et votre définition "transsexualisme = dysphorie de genre"  fait l'impasse sur toute l'histoire de ces mots qui est décrite dans Transidentité#Psychiatrisation des transidentités et évolution des terminologies dans les classifications internationales des troubles mentaux.  --Lewisiscrazy (discuter) 24 janvier 2019 à 08:25 (CET)
replies: text: Oui oui je suis d'accord avec vous. Je dis juste qu'il ne faut pas faire passer des concepts pour des vérités admises indubitables mais qu'il faut oui donner leur historique, les controverses qui vont avec etc.--DakledbA (discuter) 25 janvier 2019 à 08:37 (CET)
replies: text: Bonjour, je viens plusieurs années après. Est-ce que Larousse a revu sa définition entre temps ? Parce que su rle site nous avons désormais : "Sentiment qu’a un sujet d’appartenir à l’autre sexe, souvent associé au désir de changer de sexe. (Issu du lexique médical, ce terme, qui est aujourd'hui considéré comme réducteur, voire péjoratif, tend à être remplacé par transidentité.)". et donc plus de référence à un "trouble". TrostuW (discuter) 11 novembre 2022 à 11:46 (CET)
thread_title:  Définition 

message: je ne comprends pas votre commentaire d'édition "l'expertise médicale ne donne pas de légitimité aux avis politiques des médecins" associé à cette modif. Quel discours médical est-il légitime à vos yeux? --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 17:59 (CET)
replies: text: Bonjour Lewisiscrazy, il y a dans ce passage, sauf erreur de ma part, des citations d'opinions politiques de médecins comme "carcans idéologiques et politiques", ainsi le passage voit sa neutralité faussée. Le médecin n'a pas de légitimité dans ce domaine. S'il ne s'agit pas de medecin, il faudrait expliciter la fonction de la personne. Wik8dude (discuter) 11 février 2019 à 18:14 (CET)
replies: text:  La reformulation est-elle OK? --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 18:28 (CET)
replies: text: C'est un peu mieux. Wik8dude (discuter) 12 février 2019 à 10:53 (CET)
thread_title:  "les avis politiques des medecins" 

message: Bonjour, je pensais ajouter une nouvelle source voire un nouveau paragraphe à celui-ci : 
"Pour Florence Ashley et Alexandre Baril, le concept même « dysphorie de genre dans l'enfance » est lié à une panique de la contagion sans fondements scientifiques; ils rappellent les bénéfices de l'approche alternative qui consiste à aider les enfants à affirmer leur identité et expression de genre"
Alors que le lien entre auto-diagnostic de dysphorie de genre et environnement social a été souligné par des études scientifiques (en plus de découler du bon sens) je ne trouve pas que l'article fasse vraiment justice à ces découvertes. Je met ci-dessous une étude : 
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0202330
Et la controverse qui en a découlée : 
https://www.sciencemag.org/news/2018/08/new-paper-ignites-storm-over-whether-teens-experience-rapid-onset-transgender-identity
Notez que la controverse tend à renforcer la validité du papier dans la mesure où un florilège d'activistes scientifiques et amateurs se sont attaqués aux résultats sans parvenir à la réfuter.
Je pensais ajouter un paragraphe de ce style :
"Une étude récente a souligné les liens entre dysphorie de genre chez les adolescents et environnement social. Ainsi, parmi les sujets interrogés (dont 83% étaient des femmes biologiques) plus d'un tiers a un réseau d'amitié au sein duquel 50% ou plus des jeunes s'identifiaient transgenre au même moment. Sans contester la réalité de la transidentité, l'auteure identifie un certain "effet de mode"."
Je suis bien conscient que mon expression est un peu maladroite (femme biologique ? femme à la naissance ?) je ne suis pas un expert du sujet mais l'article de Nature et cette étude m'ont paru intéressants. 
Dites moi tout ce qu'il faudrait éventuellement changer et la place potentielle de cet ajout. --Ultor65 (discuter) 12 juin 2020 à 10:24 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris mais si cette étude est controversée et qu'il y a un consensus pour la réfuter, je ne vois a priori pas l'intérêt de l'exposer. Sinon au lieu de "femme biologique" il est préférable d'utiliser le terme "personne assignée femme à la naissance". Thuringwethyl (discuter) 27 juillet 2020 à 14:32 (CEST)
thread_title:  Transidentité et contagion sociale 

message: Bonjour, en lisant l'article, je m'étonne du ton très consensuel (voir militant) de la page concernant la transidentité. Tout en respectant les personnes transgenres, on ne peut pas ignorer que des professionnels s'inquiètent d'un certain «phénomène de mode» (ici), (ici), (ici)... Il y a également beaucoup de critiques formulées à l'égard des personnes trans, qui militent pour être autorisé à faire partie de groupes réservées aux femmes: citons le sport où les femmes trans concours dans la catégorie femme, mais du fait de leur physionomie, rafle toutes les médailles (ici), (ici), (ici)... Des féministes s'inquiètent également de la présence de plus en plus grandissante de femmes trans dans les associations féministes (ici), (ici), ... 
Je regrette aussi qu'il n'y ait plus de distinction entre «trangenre» et «transexuel» qui revêtent deux choses différentes: le premier est d'avoir un genre opposé à son sexe biologique (sans en changer) et l'autre étant un transgenre qui a opéré une transition vers le sexe de son genre (thérapie hormonale, opération chirurgicale, ...). Pour résumer, ne serait-il pas plus honnête de mentionner aussi toutes ces aspects? --Konicoba (discuter) 22 avril 2021 à 02:32 (CEST)
thread_title:  Phénomène de mode? 

message: ,
Faut quand même pas pousser en supprimant une formulation épicène, tout à fait correcte, respectueuse de la personne et des lecteurs (de tous genres et tous sexes), utilisée pour parler d'un rôle féminin tenu par un acteur transgenre avant sa transition !
Cordialement - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  27 juin 2021 à 15:47 (CEST)
replies: text: acteur est préférable, éthiquement car cela correspond mieux à son expression de genre (masculine, différente de son identité de genre non-binaire) et logiquement car présentement le prédicat est l'actualité de la personne-sujet (en 2021, coming-out nb)  qui a actuellement une expression de genre masculine donc accord en genre (grammatical) = masculin. (de même pour un acteur cismec jouant un rôle de femme trans on utilisera... le masculin, puisqu'on parle de la personne et non du rôle)Scriptance (laisser un message)(pronom : al) 27 juin 2021 à 16:18 (CEST)
replies: text: Rien compris à ce charabia… Il est question ici de rôles féminins qu'a tenus l'acteur trans 10 ans avant sa transition. Une formulation épicène ne nie en aucun cas son actualité, mais facilite la compréhension du lecteur. - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  27 juin 2021 à 16:56 (CEST)
replies: text:  c'est du jargon linguistique ;) tu ne peux pas comprendre. Pour faire simple: nous ne parlons (du verbe parler) pas de ses rôles (Juno), nous parlons de sa personne (Elliot Page). y a pas de difficulté de compréhension (sauf à le rappeler à son genre assigné ou à le confondre avec ses personnages, ce qui serait stupide). Enfin je dis ça, je n'ai rien compris à tout ton brouhaha.  Scriptance (laisser un message)(pronom : al) 27 juin 2021 à 17:35 (CEST)
replies: text: Merci de ne pas me prendre pour une idiote inculte… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  27 juin 2021 à 17:49 (CEST)
replies: text: +1 Cymbella. Polymagou (discuter) 28 juin 2021 à 00:12 (CEST)
replies: text:  Tu as dis toi-même que tu ne comprenais pas, que veux-tu que j'y fasse? (mais je n'en infère pas pour autant que tu serais une idiote inculte) Scriptance (laisser un message)(pronom : al) 28 juin 2021 à 16:33 (CEST)
thread_title:  Formulation épicène 

message: Les expressions « assigned female/male » sont depuis quelques années traduites mot à mot en français, alors qu'il s'agit d'une forme grammaticale passive propre à l'anglais qui n'existe pas en français. Le passage de la voie active à la voie passive ne se fait pas selon les mêmes schémas dans les deux langues.
En anglais, « the doctor assigned the newborn male » peut devenir à la voie passive « the newborn was assigned male ». Cette voie passive ne peut pas être traduite mot à mot en français : « le docteur a assigné garçon au nouveau-né » n'a qu'une seule forme passive correspondante, à savoir « garçon a été assigné au nouveau né ».
Il est regrettable de retrouver une telle faute, provenant d'une traduction paresseuse, dans un article Wikipédia. C'est d'autant plus dommage que le verbe to assign vient du verbe français (qui vient lui-même du latin assigno) et se construit à la voie active, comme en français, avec un COD et un COI.
On ne pourrait pas non plus traduire directement « she was sent a postcard » par « elle a été envoyée une carte postale ». En français, si l'on veut vraiment une voie passive, on est obligé de la reconstruire en partant de la voie active et l'on obtiendrait alors « une carte postale lui a été envoyée » (forme similaire à « garçon lui a été assigné »). Cet effort ne semble pas avoir été fait par les premiers francophones ayant voulu importer cette expression.
Une alternative valide est l'utilisation du verbe « désigner » qui lui se construit avec un COD et un attribut du COD et peut donner ainsi à la voie passive : « le nouveau né a été désigné garçon ».--2A01:CB08:907C:9400:5C41:601F:8FBE:4119 (discuter) 31 juillet 2021 à 21:45 (CEST)
thread_title:  Anglicisme « assigné + [complément d'objet direct] » 

message: Je crois que certaines parties relève de Wp:Boule de cristal , on les supprime puis si l'actualité le commande on met au présent? Scriptance (laisser un message)(pronom : al) 20 octobre 2021 à 12:44 (CEST)
replies: text: Pour les mentions des JO de Tokyo, ce n'est pas a jour (Laurel Hubbard a bien participé, mais les autres ?). Il faudrait trouver des sources + récentes (j'ai vu passer des articles sur le sujet au moment de la compétition). --Skouratov (discuter) 20 octobre 2021 à 17:08 (CEST)
thread_title:  Personne Trans dans le sport 

message: Pour info, une discussion sur une des sources de l'article a lieu sur Discussion:Mineur transgenre#Bibliographie Léna (discuter) 27 février 2023 à 16:06 (CET)
thread_title:  Bibliographie 

message: Pouvez vous ajouter cette phrase dans le paragraphe "Musique" car un festival de musique "métal" accueillera un chanteur trans...et cela mérite d'être souligné. Merci . Patricia 
Le groupe Stinky se produira au Hellfest de juin 2024 en présence de son chanteur trans. 2A02:2178:100B:4615:36D2:6661:2AF9:4DA9 (discuter) 23 décembre 2023 à 08:09 (CET)
thread_title:  musique 

message: Renvois depuis "Syndrome de Benjamin"? - 2A04:CEC0:11EF:BD6F:E5BA:3641:79FB:D5C4 (discuter) 2 avril 2024 à 19:29 (CEST)
replies: text: Bonsoir ! Pour autant que j'y comprenne quelque chose, le "syndrome de Benjamin" est un ancien nom désignant la même chose, un peu comme "transsexualisme". Le nom provient de Harry Benjamin, sexologue américain. Le nom a été assez répandu pour qu'une association de personnes trans s'appelle Association du syndrome de Benjamin. Ces anciens noms ne sont plus utilisés, mais il peut arriver qu'on tombe dessus, d'où les renvois vers le nom actuel de la notion. Cela répond-il à votre question ? Bonne soirée !--Eunostos|discuter 2 avril 2024 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Transidentite