Discussion:Histoire de la Catalogne

message: Si on considère la légende de Romus et Romulus comme faisant partie de l'histoire même de Rome, pourquoi des légendes propres à la nation catalane n'auraient-elles pas "leur place" dans ce genre d'articles?
IP : 216.239.76.59 
Je suis d'acord, Pourquoi pas?
IP : 83.33.109.189 
<été 2006>
===Passage===
::Il existe une hypothèse concernant l'étymologie et la fondation de la Catalogne, plutôt répendue et acceptée dans la population locale, en particulier dans les factions nationalistes et intéressées par des versions alternatives à l'histoire officielle, qui de par sa nature doit, d'une part, être mentionnée dans un article à caractère historique, mais d'autre part, doit également être clairement identifiée comme faisant partie de versions alternatives de l'histoire officielle d'une époque où parfois la ligne est floue entre histoire et légende. Voir Nationalisme catalan.
La phrase, quoique complexe (cinq virgules à la suite, c'est un argumentaire oral) , relève clairement de l'historiographie : le récit de l'Histoire. Chaque nation la raconte différemment. Je travaille actuellement sur le rapprochement entre les neuf preux de Charlemagne et la légende des neuf chevaliers de Catalogne, la reliant à la définition de Ramon Lull dans le llibre de la cavalleria. (XIIIe). En revanche distinguer l'histoire des faits rapportés par les chroniques et une légende fondatrice d'une nation fait sens.
Avant cet écrivain phare des catalans, la chevalerie ni aucun de ses codes n'existe. Parler de chevalier au VIIIe siècle montre donc que la légende est implantée plus tard, à un moment où la chevalerie existe ainsi que son imaginaire de grandeur. CQFD : légende. Travestissement si ancien que, bien sûr, elle se mêle à l'histoire régionale. Mais pas d'inquiétude, au XIIe / XIIIe c'est un sport national partout en Europe qui révèle une prise de conscience identitaire des peuples de provenances si diverses et achève de faire oublier le monde ancien.
Lil | discuter 26 septembre 2006 à 11:01 (CEST)
thread_title: Dialogues d'IP

message: ::Il existe une hypothèse concernant l'étymologie et la fondation de la Catalogne, plutôt répendue et acceptée dans la population locale, en particulier dans les factions nationalistes et intéressées par des versions alternatives à l'histoire officielle, qui de par sa nature doit, d'une part, être mentionnée dans un article à caractère historique, mais d'autre part, doit également être clairement identifiée comme faisant partie de versions alternatives de l'histoire officielle d'une époque où parfois la ligne est floue entre histoire et légende. Voir Nationalisme catalan.
La phrase, quoique complexe (cinq virgules à la suite, c'est un argumentaire oral) , relève clairement de l'historiographie : le récit de l'Histoire. Chaque nation la raconte différemment. Je travaille actuellement sur le rapprochement entre les neuf preux de Charlemagne et la légende des neuf chevaliers de Catalogne, la reliant à la définition de Ramon Lull dans le llibre de la cavalleria. (XIIIe). En revanche distinguer l'histoire des faits rapportés par les chroniques et une légende fondatrice d'une nation fait sens.
Avant cet écrivain phare des catalans, la chevalerie ni aucun de ses codes n'existe. Parler de chevalier au VIIIe siècle montre donc que la légende est implantée plus tard, à un moment où la chevalerie existe ainsi que son imaginaire de grandeur. CQFD : légende. Travestissement si ancien que, bien sûr, elle se mêle à l'histoire régionale. Mais pas d'inquiétude, au XIIe / XIIIe c'est un sport national partout en Europe qui révèle une prise de conscience identitaire des peuples de provenances si diverses et achève de faire oublier le monde ancien.
Lil | discuter 26 septembre 2006 à 11:01 (CEST)
thread_title: Passage

message: * Légendes fondatrices de la Catalogne, si le déport de l'historiette dans nationalisme catalan donne des boutons ?
* s'il y assez de contenu pour en faire un article pourquoi pas. Pepito ‡✉‡ 26 septembre 2006 à 18:51 (CEST)
thread_title: Synthèse

message: Salut Lil, voici mon avis suite à ton message sur ma page de discussion. il ne me semble pas inutile de rappeler les origines légendaires (y compris s'il existe diverses versions) mais en définissant trés clairement ce qui est du domaine de la légende et ce qui est historiquement sur. Cela passe par une grande précision sur les sources et une simplification du passage incriminé (trop complexe). Thierry Lucas 27 septembre 2006 à 15:48 (CEST)
thread_title: avis

message: La mention de la couronne catalano-aragonaise n'est pas la plus utilisée, n'en déplaise à nos amis catalans... De surcroît, affirmer que les rois d'Aragon n'étaient pas aragonais mais tous catalans est également audacieux si on considère que d'Alphonse II à Martin l'Humain, tous descendent de Raymond-Béranger IV de Barcelone et de Pétronille d'Aragon... Par ailleurs, les derniers rois de la couronne d'Aragon sont en définitive... castillans puisqu'appartenant à la Maison des Trastamare... Cordialement, --  Sire Enguerrand  Un bref ou une missive? 12 novembre 2008 à 19:37 (CET)
thread_title:  Couronne d'Aragon 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour,
Merci de prendre ce qui est nouveau dans le premier paragraphe, en alimenter le deuxième, et ne laisser qu'un renvoi synthétique dans le premier.
Enfin je procèderais comme ca si je fusionnais...
Cdlt,
Lilliputien | * * * * * 9 juin 2012 à 12:56 (CEST)
replies: text: D'accord avec Deuxtroy . Le paragraphe du premier renvoie vers celui du second, plus détaillé. Il ne devrait pas y avoir de risque de développement parallèle. Jerome66 (d) 29 juin 2012 à 09:58 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Histoire de la Catalogne#Origine du drapeau catalan]] et [[Blason de Catalogne#Origine]]