Discussion:Alexandre-Olivier Exquemelin

message: En lisant les articles sur Exquemelin dans les autres wikipédias, en particulier la wiki néerlandaise, on s’aperçoit qu’il y a pas mal de discordances. Je veux bien que la vie d’Exquemelin s’enveloppe d’une épaisse brume, mais quand même… Je donne ci-dessous un relevé des discordances entre l’article de nl.wikipedia et celui de fr.wikipédia: 
1) lieu de naissance ― Honfleur pour NL, non renseigné dans FR;  
2) lieu de décès: ? pour NL, Harfleur pour FR ;  
3) pour FR, il fait d’abord des études de chirurgien en Hollande, dans NL, il apprend son métier sur l’île de la Tortue, auprès d’un chirurgien exerçant là-bas ;  
4) pour FR, il s’embarque en 1666 dans la marine hollandaise, pour NL il prend en 1666 du service à la Cie (française) des Indes occidentales ;  
5) dans FR, le navire sur lequel il sert est capturé par des flibustiers, dans NL, le navire arrive sans encombre dans les Antilles ;  
6) dans FR, il est vendu par les flibustiers à d’autres flibustiers, mais s’échappe au bout de 3 ans, dans NL, il est vendu pour 3 ans par la Cie (pour s’acquitter du prix de son passage, pratique courante à l’époque) à un planteur peu scrupuleux ;  
7) dans FR, il devient ensuite lui-même pirate et même capitaine de son propre navire, dans NL, devenu malade sous le dur régime du planteur, il est pris en pitié par le gouverneur de l’île, lequel le fait alors entrer au service d’un chirurgien (cf. supra) ;  
8) pour FR, il sert comme chirurgien chez les pirates pendant 8 ans (ce qui, au passage, contredit le fait affirmé précédemment qu’il ait été capitaine d’un navire), pour NL, devenu libre au terme de 3 ans, et ne trouvant pas à s’employer sur l’île, il s’engage chez les pirates, et sera des leurs de 1668 à 1672. Estimant avoir ramassé suffisamment d’argent, et lassé de cette vie de pirate, il prend passage sur un navire hollandais qui le ramène à Amsterdam ;  
9) selon NL, il reprend la mer en 1674, s’engageant dans la marine hollandaise, sous le commandement de De Ruyter, et participe à quelques expéditions dans la mer des Antilles et en Méditerranée, dans FR, cette césure amstellodamoise n’est pas mentionnée, mais on parle du rôle important qu’il aurait joué dans la guerre des Caraïbes (peut-être allusion aux expéditions de De Ruyter) ;  
10) pour NL, Exquemelin est de retour à Amsterdam en 1668, et y publie la première version de son livre. En outre, il passe son examen de chirurgien dans cette même ville, avec succès. Puis il participe en 1697 à la fameuse expédition de Carthagène. Pour FR, après un retour rapide en Europe, il participe à l’attaque de Carthagène ;  
11) Selon NL, il repart pour les Antilles en 1699, après quoi on a plus aucun renseignement sur lui, dans FR, ce dernier voyage connu n’est pas mentionné, mais on indique qu’il passa ses dernières années en Hollande.
Ces deux versions me paraissent en l’état difficilement conciliables. Je ne sais quelle est la bonne, mais ce qui est sûr, c’est que la version NL colle beaucoup mieux avec le récit d’Exquemelin lui-même, du moins avec l’édition de son ouvrage que je viens de lire (et que j’avais découvert par hasard dans la bibliothèque de ma ville, alors que je cherchais autre chose ― mais Exquemelin me trottait dans la tête depuis plusieurs années déjà). Cette réédition, qui est une adaptation en néerlandais moderne de la première édition de l’ouvrage parue en 1678 (réf. exacte : Zeerovers. Het journaal van een ooggetuige. Hertaling door René Wijzenbroek. Éd. Voltaire, ’s-Hertogenbosch 2003), comprend aussi une préface, qui donne d’abord un aperçu historique de la flibusterie dans la mer des Antilles au XVIIe siècle, puis une petite monographie sur le livre, et enfin une très sommaire biographie d’Exquemelin ― monographie et biographie que j’ai traduites, et que je me permets de verser au dossier :
L’AUTEUR
L’on sait peu de choses sur l’auteur d’Histoire des Aventuriers. Pendant très longtemps, les spécialistes ont cru qu’il était Hollandais, parce que la première édition de son ouvrage parut en néerlandais. Cependant, son traducteur espagnol l’appela un Français. Dans l’édition française de son livre, Exquemelin s’avère être effectivement un Français. Quoi qu’il en soit, il avait une maîtrise parfaite aussi bien du néerlandais que du français. Il naquit probablement à Honfleur, séjourna pendant un temps à Amsterdam, où il suivit une formation en médecine, et vécut ensuite à Paris. En 1658, il partit comme volontaire pour l’île de la Tortue, à bord d’un navire de la Compagnie française des Indes occidentales. Cette compagnie toutefois fit faillite. Dans son récit, il raconte comment, après la chute de cette compagnie, il fut vendu à un homme. Libéré, des années après, il se joignit aux pirates en qualité de chirurgien de bord. Il resta auprès d’eux jusqu’en 1672. En 1678 parut la première édition de son livre. 
LE LIVRE
Le livre Histoire des Aventuriers a une histoire étrange et compliquée. Il parut pour la première fois en 1678 chez l’éditeur amstellodamois Jan ten Hoorn. Un an après déjà, le livre fut traduit en allemand : Americanische Seeräuber. L’auteur Exquemelin n’était désigné dans cette traduction allemande que par les initiales A.O. Trois ans plus tard encore parut une traduction espagnole, dans une belle édition : Piratas de la América. Dans cet ouvrage, le nom de l’auteur n’était même pas du tout mentionné. 
En 1684, William Crooke publia une traduction anglaise du livre espagnol : Bucaniers of America. Une réimpression parut après seulement trois mois. Cette même année, un autre éditeur anglais, Thomas Malthus, en mit sur le marché une version fort abrégée. Il donna à cet ouvrage le titre de The History of the Bucaniers. Mais il survint des difficultés. Henry Morgan en effet déposa plainte contre les deux éditeurs. Leurs livres donneraient une image fausse de ses actes et de son caractère. Malthus cependant ne mit pas fin à la vente. Le roi anglais Jacques II avait alors de bons rapports avec l’Espagne, rapports qu’il souhaitait maintenir tels, et examina donc l’affaire personnellement. Malthus fut condamné à une amende de deux cents livres. Crooke diffusa de sa propre initiative un billet dans lequel il dit très humblement qu’il regrettait d’avoir inconsciemment répandu les mensonges d’Exquemelin. Aussitôt après, Crooke publia une suite de l’ouvrage : le journal de Basil Ringrose. 
Le livre d’Exquemelin devint un succès de librairie en Angleterre. De nouvelles éditions se succédaient sans arrêt, enrichies chacune de nouvelles histoires. Le livre avait fini par comprendre quatre parties : le récit d’Exquemelin, le journal de Ringrose, le journal du Français Raveneau de Lussan, et un récit sur le capitaine de flibustiers Montauban. Dans cette version élargie, le livre d’Exquemelin fut réimprimé dix-neuf fois en anglais avant 1900. Tel quel, avec ses ajouts anglais, le livre était si différent de l’édition néerlandaise, que Nicolaas ten Hoorn, fils du premier éditeur, ne reconnut pas le livre. Il le fit traduire en néerlandais et le publia en 1700 sous le titre de Historie der Boecaniers. 
En langue française, l’ouvrage fut publié en 1686 sous le titre de Histoire des Aventuriers. Le récit est beaucoup plus étendu en français qu’en néerlandais. On y trouve toutes sortes de détails qui ne figurent dans aucune des autres traductions. Un dénommé Jean de Frontignières avait arrangé le récit d’Exquemelin. 
À toutes fins utiles, je traduis l’article de l’encyclopédie hollandaise Winkler-Prins (6e éd., 1950), qui donne encore un autre son de cloche :
Exquemelin, Alexandre Olivier : écrivain franco-hollandais (Honfleur 1646 ― Montfort l’Amaury ? après 1707), fils d’un apothicaire protestant, suivit à Paris une formation de chirurgien, prit en 1666 du service dans la Cie des Isles de l’Amérique, car les chirurgiens protestants n’avaient pas le droit de pratiquer en France, passa plusieurs années au milieu des boucaniers dans les Antilles, vécut entre 1677 et 1681 à Amsterdam, où il passa les examens de chirurgien et exerça la profession, repartit ensuite pour les Indes occidentales pour servir chez les boucaniers, mais retourna au bout de quelques années en France et devint catholique en 1684. Plus tard, il vécut probablement à Montfort l’Amaury, à l’ouest de Paris. Il écrivit dans un style vif et captivant une histoire des boucaniers, qui est également importante en tant que source historique, et qui parut d’abord en hollandais, puis fut remanié dans beaucoup de langues et réédité jusqu’à l’époque présente. L’ouvrage eut une très forte influence sur la littérature, car le thème qui s’y trouve traité réussit à captiver nombre de littérateurs, de Defoe à Stevenson, Schwob et Pierre MacOrlan, et qu’il livra la matière d’innombrables romans de pirates et de récits d’aventures. Le nom de l’écrivain a été déformé en Oexmelin en France et en John Exquemeling en Angleterre.
Pas question, donc, ni dans la préface, ni dans cet article d’encyclopédie classique, de l’expédition de Carthagène de 1697. Les éditions ultérieures du Winkler-Prins, notamment celle de 1968, ne consacrent plus qu’un tout petit articulet à Exquemelin.
Rien en revanche dans l’Universalis, ni dans la Britannica.
Ma question : comment concilier tout cela ?Torsade de Pointes (d) 15 juillet 2009 à 23:01 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté dans l'article un petit historique des éditions des Aventuriers, en me basant sur la préface susnommée.Torsade de Pointes (d) 15 juillet 2009 à 23:35 (CEST)
thread_title:  Contradictions entre les différentes wikis et d'autres sources 

message: Après quelques recherches, il semble que la personne ait bien existé, et ait été chirurgien sur des bateaux corsaires. Il a même publié plusieurs livres..
cf entre autres :
* une biographie
* , cite Les aventuriers et les boucaniers d'Amerique et  Histoire des Frères de la Côte, dont il aurait été l'auteur
* , cite L'appreciation du handicap chez les freres de la cote (1664-1675)
* une autre biographie, en anglais
Jotun (d) 7 juin 2008 à 16:48 (CEST)
thread_title:  Admissibilité 

message: J'ai fusionné la page avec Alexandre Oexmelin, il y avait deux pages différentes sur cet auteur (pas étonnant vu qu'il existe au moins 3 graphies différentes pour son nom!).
Il me semble qu'il y a assez de liens & références pour enlever le bandeau "à sourcer", et que l'article est suffisamment étoffé pour ne pas être marqué comme ébauche.
Efkbl (d) 21 juillet 2008 à 12:04 (CEST)
thread_title:  Fusion 

message: Page à fusionner : Alexandre Oexmelin étant la plus ancienne et la plus sourcée, Alexandre Olivier Exmelin étant un doublon. La première graphie semble l'officielle (sources secondaires et livres) mais je ne m'oppose pas à ce qu'il prenne la nodeuxième graphie pour plus de cohérence avec les interwikis (un renommage pourra être fait par la suite). Je suggère qu'une fois l'historique fusionné, on me laisse un message, je reprendrais l'article en main. Ice Scream -_-' 8 septembre 2008 à 16:25 (CEST)
replies: text: Selon la notice d'autorité de la BnF, la forme internationale de son patronyme est Alexandre-Olivier Exquemelin, les formes rejetées sont les 2 autres. J'ai donc renommé l'article après fusion. Il y a toujours possibilité de revenir en arrière (concernant le patronyme). Jerome66 10 septembre 2008 à 07:16 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Alexandre Oexmelin]] et [[Alexandre Olivier Exmelin]] 

message: Le 14 mai 2017, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :
* date de décès
Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la :catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. - Simon Villeneuve 14 mai 2017 à 03:02 (CEST)
thread_title:  Discordances Wikidata 

message: Bonjour. L'article dit : "Après s'être embarqué le 2 mai 1666 sur le vaisseau Saint-Jean, de la Compagnie des Indes Occidentales, commandé par le capitaine Vincent Tillaye, et avoir levé l'ancre de la rade du Havre de Grace, le navire alla rejoindre le chevalier de Sourdis qui commandait pour le Roi le navire L'Hermine monté de 36 canons à La Hague" Vu que tout ça est majoritairement en France et que la cote de Grâce (hauts de Honfleur) fait face au Havre, est ce qu'il ne s'agit pas de ce Havre français et non pas comme le lien le pointe, le "Havre de Grâce " aux US? Jpve (discuter) 5 novembre 2022 à 16:57 (CET)
replies: text: Vous avez raison bien sûr. J'ai corrigé. Au passage, j'ai mis un accent à Grâce. Merci.Torsade de Pointes (discuter) 5 novembre 2022 à 17:15 (CET)
replies: text: Ça fait plaisir! merci. Jpve (discuter) 6 novembre 2022 à 12:09 (CET)
thread_title:  confusion?