Discussion:Nostradamus

message: Il me semble que le premier lien indiqué [ http://www.astrologieholistique.org/etoiles/txt_nostradamus.htm] est un peu "commercial". Sur presque chaque page, on voit un lien vers le livre "Manuel pratique de l'Astrologie Holistique" :)
C'est "amusant": j'inclus deux interprétations de quatrains parmi les plus connues, en les faisant précéder d'un titre "Quelques quatrains (supposés) prophétiques" et de réserves , et une personne, qui ne s'est même pas logguée, me les efface en indiquant "Interprétations fantaisistes... & non prouvées)". 
Remarquez que sur en.wikipedia.org, il y a neuf "Examples of allegedly prophetic quatrains", et des beaucoup plus douteux.
Par contre, le lien externe du monsieur qui a des livres à vendre est toujours là...
--Teclo 15 mar 2005 à 20:20 (CET)
replies: text: Effectivement, la suppression du paragraphe Quelques quatrains (supposés) prophétiques ressemble plus à du vandalisme, même si l'on n'est pas d'accord avec le point de vus développé. Les suppressions doivent rester exceptionnelles : il vaut mieux compléter l'article avec d'autres points de vue. Je te propose donc de remettre ces 5 quatrains que l'on complètera d'explications. Les candidats à la suppressions peuvent donner leur point de vue ici sur la page de discussion.--Herman 21 mar 2005 à 16:32 (CET)
thread_title:  Les quatrains 

message: Euh je ne connais rien sur Nostradamus, mais je suis troublé de voir le diagnostic d' "d'épilepsie psychique, de la goutte et d'insuffisance cardiaque" (sutout à la naissance) et sa mort due à "un œdème cardio-pulmonaire". Ou alors il était vraiment en avance sur son temps et il s'est auto-diagnostiqué...
Par contre il n'y a pas eu de Saint-Barthélémy à Genève, ville aux mains des Protestants  et où c'était plutôt aux Catholiques de s'en faire. Une interprétation à revoir ? Cornelis 23 avr 2005 à 22:15 (CEST)
thread_title:  Canulars ? 

message: Je me réserve un "coin" ce qui me permettra de suis plus aisément les réactions à mes interventions. Simple question pratique...
J'ai sollicité l'aide de spécialistes et voici la réponse :
cher ami,
je suis allé voir ce que contiennent ces textes wikipedia : astrologie, astro condit. et nostradamus.
Ils ont en effet besoin de nettoyage, mais c'est là tout un travail de spécialistes, et non de lecteurs occasionnels.
Le texte sur Nostradamus par exemple commence assez mal :
> décédé d'un œdème cardio-pulmonaire ??
> "En 1506 Jean de Saint-Rémy lui aussi juif converti, médecin du roi René, raconte à son arrière petit fils, etc"
Or Jean de St-Rémy est probablement décédé vers 1504 !!
Le principe de cette encyclopédie est de faire participer tout le monde, ce qui est amusant, mais peut-être gênant quand il s'agit de sujets sensibles comme ceux-ci, ou d'autres d'ailleurs qui semblent vous préoccuper.
Au final, je ne suis pas certain de m'intéresser à ce projet d'élucidation, qui ressemble plus à des discussions dans des forums, dont j'ai l'expérience surtout de l'inutilité et du temps perdu.
Concernant Halbronn et ses thèses, c'est très courageux de votre part de vouloir les présenter, mais j'ai bien peur qu'il ne s'agisse là que d'une matière à classer parmi les canulars.
Bien à vous,
Je partage ces avis mais je suis persuadé que si d'autres veulent bien faire la même demande et accepter à priori l'expertise des spécialistes (et si les ignorants veulent bien s'abtenir d'interférer) peut-être qu'on arrivera à donner une tournure plus professionnelle à l'article. L'ennui est que sur Wikipedia il est pratiquement interdit d'évoquer un argument d'autorité.
A vous de voir, je ne m'estime pas compétent pour le volet nostradamique. J'ai mieux à faire.
La thèse d'Halbronn est visiblement mal reçue. J'attends des précisions et si je les obtiens de les répercuterai en bonne place. C'est tout ce que je peux faire.
Les auteurs principaux de cet article peuvent eux-même s'adresser à qui de droit puisque le volet nostradamique du Cura à son url en bonne place.Ganymede 26 octobre 2005 à 14:04 (CEST)
replies: text: J'aime bien le probablement décédé.... Bah j'ai pas vraiment toruvé d'infos... juste deux site (que je n'ai pas explorés) contradictoires.. http://ramkat.free.fr/sremy.html et http://users.pandora.be/Levensboom/engnd.htm n'étant pas spécialiste ben je ne modifierai pas l'article là dessus mais bon l'un dit 1504, l'autre 1506... A vérifier ? Pallas4 23 mars 2006 à 23:19 (CET)
thread_title:  Le coin de Ganymède 

message: Je ne connais pas toutes les prédictions de Nostradamus mais certaines me semblent un peu ratées.
En effet avant le match France-Espagne (match de la coupe du monde 2006) certains spécialistes ou littéraires avaient relevé une prédiction qui annonçait la victoire de l'Espagne non seulement sur la France mais aussi sur le championnat !!!!!!!
Malheureusement il s'était trompé d'equipe (dommage!!!!) puisque celle-ci s'est fait disqualifier par la France.
On peut dire que même les plus grands peuvent se tromper......
:Tous les plus grands commentateurs, du moins! ;) --PeL 4 juillet 2006 à 10:13 (CEST)
thread_title:  Prédictions ratées ???

message: Dans l'article, on cite Nostradamus qui parle de "médicaments cordiaux, cantiques ne autres".
Ayant trouvé sur un autre site "catartiques" au lieu de "cantiques", j'ai pensé que cette leçon était plus vraisemblable que "cantiques" (on pourrait peut-être aussi conjecturer "caustiques") et j'ai remplacé "cantiques" par "catartiques".
Une IP a remis "cantiques".
Il est bien possible que certaines éditions portent "cantiques", mais on doit proposer une correction pour les coquilles évidentes.
Puis-je demander à l'IP si elle se fonde sur une édition d'époque ou sur un fac-similé, et peut-être sur une reproduction publiée sur Internet ?
On mentionnerait alors le texte exact en précisant l'édition et on proposerait une correction.
Noter qu'une édition de 1555 du Traité des fardemens et confitures, reproduite sur ce site :
http://www.propheties.it/nostradamus/1555opuscole/opuscole.html
donne bien 'catartiques' (p. 52).
Marvoir 14 août 2006 à 11:39 (CEST)
thread_title:  Médicaments cantiques ? 

message: Le dernier titre ajouté à la bibliographie est :
"BROUSSE François (1913-1995)Nostradamus ressuscité Tome-I (1996), Tome-II (1997), Tome-III (1998) Éd. La Licorne Ailée, Clamart (France) L'auteur analyse historiquement, ésotériquement, prophétiquement et métaphysiquement de nombreux quatrains de Nostradamus."
Quelqu'un qui a lu cet ouvrage pourrait-il donner une opinion argumentée en sa faveur ou en sa défaveur ?
L'auteur connaît-il, par exemple, les emprunts de Nostradamus à Petrus Crinitus signalés par P. Brind'Amour ?
Marvoir 22 octobre 2006 à 15:07 (CEST)
thread_title:  Le livre de François Brousse 

message: Gribeco a supprimé d'un coup tous les liens externes avec comme explication "Rien d'encyclopédique. Les textes sont déjà sur Commons."
Or les liens externes ne pointaient pas tous sur des sites reproduisant les textes, et certains sites qui reproduisent les textes ne font pas que ça. De plus, Commons est incomplet : pas d'exemplaire de l'édition de 1555, pas de reproduction du Traité des Fardements (seulement la page de titre). On peut trouver sur les liens supprimés des choses qui ne sont pas sur Commons.
Je sais qu'il y a beaucoup de fatras concernant Nostradamus sur Internet, mais il n'empêche que même des sites dont on ne partage pas les idées (par exemple quant à la prescience de Nostradamus) peuvent contenir des éléments bibliographiques intéressants.
Dans la mesure où ces liens fournissent une information bibliographique que Commons ne fournit pas, le grief de Gribeco "Rien d'encyclopédique" me semble infondé.
Il y avait aussi un lien vers une étude littéraire d'Anna Carlstedt; c'est un travail universitaire sérieux, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le conseiller.
Je vais donc me permettre de rétablir les liens vers les pages qui me semblent contenir des éléments informatifs.
J'ajoute que je ne suis sans doute pas suspect de sympathie pour les "exégèses inspirées", puisque j'ai moi-même supprimé plusieurs fois un même lien purement spéculatif fondé sur le livre sans valeur (ou à peu près) de Cambier.
La page d'utilisateur de PL sur la Wikipedia anglaise contient une bonne critique du livre de Cambier. J'avais mis un lien vers cette page, mais AntiSpam l'a supprimé parce qu'il n'est pas permis, paraît-il, de mettre un lien vers une page d'utilisateur.
Je vais suggérer à notre PeL (qui est le PL de la Wikipedia anglaise) de créer ici un article spécial sur la bibliographie de Nostradamus, où on commenterait des livres qui ne mériteraient pas forcément de figurer dans la bibliographie de l'article principal.
Marvoir 15 février 2007 à 09:33 (CET)
replies: text: Merci, Marvoir. Absolument d'accord! Vous aviez raison de restituer ces liens. Rien d'encyclopédique? -- mais ma foi, c'est une encyclopédie! Cela dit, Antispam aussi a eu raison -- mettre un lien vers une page d'utilisateur est apparamment tabou ici, puisquil s'agit d'opinions personnelles plutôt que de faits établis -- et, si j'ose le dire, encyclopédiques! Quant à votre aimable suggestion que j'ajoute une page sur les livres 'inbibliographiables', le problème est qu'une telle page devrait consister en sommaires factuels plutôt qu'en critiques personelles, et la factualité serait bien difficile de réaliser! --PeL 15 février 2007 à 12:06 (CET)
thread_title:  Suppression radicale de liens externes 

message: Une IP a ajouté à la bibliographie le titre 
* Manuel Sánchez,Caesarem de Nostradamus,2005
Je me suis permis de le retirer parce que
1° il a été mis par une IP;
2° l'IP en question n'a pas participé à la rédaction de l'article;
3° ce livre n'est pas écrit en français;
4° la même IP avait mis un lien externe vers un site de même titre que le livre; or, sur ce site, il n'est pas essentiellement question de César de Nostredame, mais de Michel Nostradamus lui-même, de ses prophéties et de sa famille; on peut donc craindre que l'auteur du livre, sous l'apparence d'un sujet original, ne resserve des choses qu'on trouve déjà beaucoup ailleurs.
Evidemment, je suis prêt à changer d'avis si quelqu'un argumente en faveur de ce livre.
Je rappelle que la bibliographie de Nostradamus est pléthorique.
Marvoir 6 juin 2007 à 13:34 (CEST)
replies: text: Absolument d'accord, Marvoir! D'ailleurs, le titre (s'il correspond au lien) serait plein de désinformation sur Nostradamus! --PeL 7 juin 2007 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Manuel Sánchez,''Caesarem de Nostradamus'',2005 

message: Dans une addition récente, on lit : "Nostradamus avait en effet publié ses prédictions pour 1562 sans l'imprimatur".
Fallait-il vraiment un imprimatur pour ce genre de livres ?
Et que faut-il entendre par "le pape alors à Avignon" ? A l'époque de Nostradamus, Avignon était toujours administrée par des légats pontificaux, mais le pape siégeait à Rome depuis longtemps. 
Serait-il possible d'avoir une citation exacte ?
Merci d'avance.
Marvoir 8 septembre 2007 à 20:59 (CEST)
replies: text: Peut-être notre éditeur voulait-il dire 'sans la permission d'un évêque', ce qui était de rigueur depuis cette année-la, grâce à un édit royal? --PeL 10 septembre 2007 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Sans l'imprimatur ? 

message: DocteurCosmos a supprimé beaucoup de liens externes, y compris certains qui présentent un réel intérêt bibliographique.
J'y reviendrai quand j'aurai plus de temps. En attendant, j'ai fait à la section "Quelques quatrains qui semblent avoir été copiés" des additions qui me semblent montrer que deux au moins des sites effacés par DocteurCosmos contiennent des éléments d'une érudition de très bon aloi.
Un universitaire, Gérard Morisse, a reconnu qu'une partie de la recherche sérieuse sur Nostradamus se fait sur Internet.
Marvoir 16 septembre 2007 à 20:22 (CEST)
replies: text: Ces liens, s'ils s'avèrent qu'ils sont de bonne tenue, peuvent être appelés comme référence au sein du texte de l'article par les balises . Et si parmi ceux-ci, certains sont vraiment des sites de référence leur présence dans la section ad hoc est bien entendu envisageable. DocteurCosmos - ✉ 16 septembre 2007 à 20:33 (CEST)
thread_title:  Nouvelle suppression radicale de liens externes 

message: Ayant allongé la section "Quelques quatrains qui semblent avoir été copiés", où sont citées des sources que Nostradamus pouvait certainement connaître, je me suis permis, pour rétablir un peu les proportions, de supprimer trois exemples dans la section précédente, parce que, là, on ne sait pas par quelle source Nostradamus pouvait connaître les évènements historiques en question.
On peut évidemment en discuter.
Marvoir 18 septembre 2007 à 18:09 (CEST)
replies: text: Bonne idée! --PeL 19 septembre 2007 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Suppression de trois quatrains 

message: Une IP avait ajouté la forme occitane "Miquèl de Nostradama". Je l'avais effacée en disant que s'il y avait une attestation écrite de cette forme, on pourrait la remettre. L'IP a remis la forme occitane, sans indiquer d'attestation écrite.
A mon avis, s'il n'y a pas d'attestation écrite de cette forme du vivant de Nostradamus, il n'y a pas de raison de la mettre dans un article de la Wikipedia française. Au fait, y a-t-il une Wikipedia occitane ? C'est là que ce genre de choses auraient leur place.
Marvoir (d) 23 décembre 2007 à 10:42 (CET)
replies: text: Absolument d'accord ! --PeL (d) 23 décembre 2007 à 17:34 (CET)
replies: text: Bonsoir PeL. Puisque nous sommes deux contre un, je vais de nouveau supprimer la forme occitane. On pourra revoir cela si l'IP indique une attestation écrite d'époque. (Edit : je vois que c'est fait.)Marvoir (d) 23 décembre 2007 à 18:13 (CET)

text: Seule inscription méridionale que je connaisse : Frédéric Mistral (1872), qui l'appelle 'de Nostro Damo'! Mais il va sans dire que toute recherche originale est interdite par Wikipedia.--PeL (d) 24 décembre 2007 à 11:57 (CET)
thread_title:  Forme occitane du nom. 

message: Citez, s.v.p., Serbus, votre témoignage que la maison a jamais appartenu à Nostradamus! --PeL (d) 2 janvier 2008 à 17:26 (CET)
replies: text: Bonjour PeL. Il y a ceci, mais je ne sais pas ce que ça vaut... Cordialement, Marvoir (d) 2 janvier 2008 à 21:01 (CET)

text: D'accord pour supprimer l'image. Si l'IP a des sources sérieuses, elle n'a qu'à les indiquer. C'est très vraisemblablement une tradition locale sans fondement. Je vous laisse faire. Merci de veiller à la tenue de cet article. Marvoir (d) 3 janvier 2008 à 19:00 (CET)
thread_title:  Maison de Nostradamus à Alet? 

message: Encore une fois quelqu'un qui n'a pas participé à l'article et qui enlève des liens !
Je vois que dans l'article, on renvoie au livre de de Haitze et à celui de Moura et Levet. Quel crédit méritent ces auteurs ? Benazra ne tient pas de Haitze en haute estime. Par parenthèse, il me semble qu'on pourrait bien rétablir le lien vers le site de Benazra : un universitaire comme Chevignard (Présages de Nostradamus) estime que le Répertoire de Benazra est un ouvrage indispensable, on peut donc supposer que la partie bibliographique du site de Benazra a de l'intérêt et que Benazra sait de quoi il parle quand il évalue la valeur de source de de Haitze.
Ni de Haitze ni Moura et Louvet ne figurent dans la bibliographie de Chevignard. En revanche, Leroy (3 titres)et Lhez y figurent.
L'Encyclopedia de Peter Lemesurier (notre PeL) y figure, avec cette appréciation : "Le sous-titre est un peu ambitieux et le texte retenu pour les quatrains n'est pas toujours convaincant, mais l'ouvrage est superbement illustré et propose une très utile concordance des Prophéties." L'essentiel est évidemment que le livre est très utile.
Je pense qu'il faudrait s'entendre sur les livres qui méritent ou non d'être cités. Des auteurs de n-ième main comme Louvet et Moura ne me semblent pas être des sources sérieuses.
Sur sa page d'utilisateur de la Wikipedia anglaise, PeL (PL là-bas) a commenté la valeur de divers livres. Il serait bon que ceux qui veulent collaborer à l'article en prennent de la graine.
Voilà, ce sont quelques vœux que je forme. Malheureusement, pour ma part, je ne dispose pas des livres et articles à évaluer et je n'ai pas le temps pour l'instant de faire des travaux de bibliothèque. Je me contente de prêcher...
Marvoir (d) 2 juillet 2008 à 11:27 (CEST)
thread_title:  Pour une évaluation de livres, articles et liens 

message: J'ai ôté le livre de Piobb de la bibliographie. Je n'ai pas le livre sous la main, mais je l'ai lu il y a des années et, selon mon souvenir, c'était un fatras purement spéculatif, dont rien n'a été confirmé ni même retenu. Si quelqu'un croit pouvoir soutenir que Piobb est sérieux, on pourra en discuter.
Marvoir (d) 25 juillet 2008 à 06:53 (CEST)
thread_title:  Suppression de Piobb 

message: On a voulu remettre la chronologie en ordre, mais le résultat ne me semble pas parfait. On lit maintenant dans l'article :
"Sa renommée est telle qu'il devient l'un des astrologues attitrés de Catherine de Médicis, qui l'appelle à la cour. C'est pourtant sur ordre du jeune roi Charles IX que, dans le château de Marignane, le comte de Tende, seigneur de Marignane et gouverneur de Provence, avait tenu Nostradamus en prison. De passage à Salon le 16 décembre 1561"
C'est en 1555 que Nostradamus est allé à Paris. (Ian Wilson, Nostradamus, The man behind the prophecies, 2007, p. 84.) Donc la chronologie n'est pas respectée. Il me semble que la version antérieure était meilleure.
Marvoir (d) 6 juin 2009 à 21:20 (CEST)
replies: text: En faite, je m'apprêtais à modifier le paraph sur l'arrestation de Nostra. Mais vous êtes plus rapide que moi. Permettez.--Châtillon (d) 6 juin 2009 à 21:45 (CEST)
replies: text: Je me suis pemis de supprimer : il devient astrologue attitré de Catherine de Médicis. Car le voyage parisien de 1555 n'est avant tout qu'une simple rencontre par laquelle la monarchie manifeste sa bienvaillance à Nostra. J'ai également supprimé : puis il repart à Salon. Car c'est une évidence. Il ne s'agissait que d'une visite.--Châtillon (d) 6 juin 2009 à 22:12 (CEST)
thread_title:  Chronologie 

message: On parle en deux endroits des emprunts de Nostradamus au récit de l'inauguration du roi Numa, découverts par Dumézil. On parle aussi en deux endroits du quatrain I, 35 (Le lion jeune...). Cela fait désordre... Sur les emprunts de Nostradamus aux livres imprimés à son époque, il y a déjà une section ("Quelques quatrains qui semblent avoir été copiés") où j'ai mis des exemples qui me semblent très convaincants parce qu'on peut indiquer avec précision, dans chaque cas, le livre où Nostradamus a pu puiser. J'ajoute que l'interprétation de I, 35 par Prévost est intéressante, certes, mais 1° Prévost ne dit pas dans quel livre Nostradamus a pu trouver l'histoire des deux empereurs byzantins; 2° le "singulier duel" ne cadre pas tout à fait avec cette histoire. Je me demande s'il ne vaudrait pas mieux s'en tenir à des exemples tout à fait convaincants (en espérant qu'il y en ait qui fassent l'unanimité).
Marvoir (d) 6 juillet 2009 à 19:31 (CEST)
replies: text: ...et donc à la vision parmi les nuages en Suisse? --PeL (d) 7 juillet 2009 à 10:37 (CEST)
thread_title:  Il y a maintenant des redites 

message: On vient de corriger "Horapollo" en "Horapollon" dans le titre de l'ouvrage de Nostradamus. J'ai sous les yeux une édition de 1993 de cet ouvrage et il y a "Horapollo".
Marvoir (d) 6 juillet 2009 à 19:38 (CEST)
replies: text: L'original dit: Orus Apollo (facsimilé, dossier de Jacqueline Allemand, Salon: BN: ms français 2594) --PeL (d) 7 juillet 2009 à 10:41 (CEST)

text: Salut. Je ne le pense pas. Cela me semble un résumé assez utile qui en exprime l'essentiel. Ne trouvez-vous pas? Mais si vous y insistez... --PeL (d) 10 juillet 2009 à 11:31 (CEST)
thread_title:  Horapollo ou Horapollon ? 

message: On vient d'ajouter un lien externe vers un site où on peut lire : "I have come to conviction, that all his texts [= tous les textes de Nostradamus] (except for cleanly medical ones) are the developed comprehensive prophetical interpretation of the Scripture, mainly, of apocalypses (revelations) of John and Daniel."
L'auteur ignore donc l'importante présence de l'Antiquité gréco-romaine chez Nostradamus. De plus, il se réfère au livre de Hogue (il écrit "Houg"), qui ne jouit d'aucune estime chez les universitaires. Celui qui a mis le lien n'a pas participé à la rédaction de l'article de Wikipédia. Enfin, le site en question n'a aucune autorité particulière. Je propose d'ôter ce lien. (Je ne nie pas que Nostradamus ait pu être influencé par l'Apocalypse de Jean ou par le livre de Daniel, mais il faudrait là-dessus des sources de meilleur aloi.)
Marvoir (d) 11 juillet 2009 à 09:41 (CEST)
replies: text: Pardon! Je l'ai fait moi-même avant de vous lire! Cependant, merci pour vos corrections -- y compris pour votre précision sur Rondelet dans la version anglaise! --PeL (d) 11 juillet 2009 à 10:04 (CEST)
thread_title:  Lien externe 

message: Certes c'est une encyclopedie, mais cela n empeche pas d'etre conviviale!!
Excusez moi mais le lecteur lambda vient voir nostradamus pour apprendre quelquechose sur ses propheties , pas forcement sur l homme ou les controverses qui l' entoure (bien qu evidemment cela fait partie du contenu necessaire)!!!
j' y vois la une derive typiquement wikipedienne !!!
je m explique : on parle des methodes de divination, des propheties copiées , des fausses propheties(certainement dans un souci aigu de "neutralité", citer le pour et le contre, etc)  
mais pas un mot sur ce qui fait l' interet pour le sujet "ses fameuses propheties" ...
Bref, les regles sont faites pour fixer des limites , pas pour etre suivie "a pied de la lettre" 
quelques anecdotes allèges le recit, et font plaisir au lecteur ... c est pas un sujet scientifique !! on parle d' une personne,
et qui plus est de divination = donc c est a caractere speculatif
MErci a tous ceux qui contribue a faire vivre ce projet, mais relax ! Le principal attrait de Nostradamus c est ses Prophetie, or pas un mot dessus!!! 
Lesquelles se sont revélées vraies au fil du temps ?(ou l interpretation qui en a eté fourni a l' epoque)
S'est il trompé, a t' il réelement predit quoi que soit qui s est passé apres sa mort ?
Il est quand meme considéré comme un grand prophete .. POURQUOI ? qu est ce qui fait sa renommé ??(la seule prophetie d'Henry?)
le texte est tres reducteur et le quidam se moque de lire 20 propheties non-attribué a Nostradamus ... il prefererait en lire 5 attribuées a Nostradamus !!
Ca ne repnd pas qu questions que l' on se pose ..or c est bien le but  d une encyclopedie de repondre aux questions ...
sinon cela renvoie l' utilisateur vers tous ces sites web depourvu d ' objectivité aux interpretation farfelue concernant M. Nostradamus .............
Quelques commentaires objectifs sur plusieurs de ses prophetie , voila tout
Il y a des centaines de lignes d interpretation et d explication pour presque tous les textes speculatif, etc pourquoi cette impasse sur nostradamus ?
:Alors le drame, c'est que personne ne sait ce que Nostradamus a prédit, à quelques rares exceptions qui ne relèvent pas de nos jours, mais des siens. Mais tout le monde sait ce qu'il veut que Nostradamus ait dit, surtout sur nos jours, d'où les interprétations farfelues dont vous parlez. Ceci n'est pas l'endroit pour ces interprétations-là, vu que son but est de rapporter les faits, et non pas les suppositions. Néanmoins, il y aurait peut-être quelque justification pour une nouvelle section intitulée Théories alternatives, dévouée à rapporter brièvement ce qui se passe dans ce monde-là, à l'instar de la section pareille dans l'article anglais (quod vide). Quelqu'un pourrait peut-être la traduire et adapter? --PeL (d) 29 avril 2011 à 11:27 (CEST)
thread_title:  convivialité 

message: Salsero35 a ajouté ceci à l'article :" (son testament) rédigé par son notaire (notamment sa demande d'être enseveli à la verticale Nostradamus sur wikiquote.org, d'où la légende qu'il s’était fait inhumé vivant dans son caveau avec une lampe, du papier, de l’encre, des plumes et des livres, menaçant de mort quiconque viendrait le troublerSalon-de-Provence : Eglise Saint-Laurent)"
J'ai réverté parce que ces sources ne me semblent pas présenter de garanties de fiabilité. Salsero35 a remis son ajout, en alléguant que le contenu peut s'en lire dans un livre de l'historienne Clémentine Portier-Kaltenbach. Il dit que ce livre est sur Google Books, mais ne donne pas de lien. À voir les titres de quelques livres de cette historienne, je crains que ce soit du travail de journaliste plutôt que d'historienne. De plus, cette histoire d'enterrement debout, vraie ou fausse, me semble sans intérêt. Sans de meilleures sources, ce détail me semble faire tache dans l'article. Il y a tout un fatras d'anecdotes qui courent sur Nostradamus, et malheureusement, je ne connais pas d'ouvrage universitaire où la véracité de ces anecdotes soit évaluée. Marvoir (d) 6 novembre 2012 à 16:35 (CET)
replies: text: En effect. Son testament ne contient aucune mention de 'pour qu'aucun poltron imbécile ne piétine ma tombe' (ni de sépulture debout -- je l'ai devant moi) et les légendes sans base factuelle n'ont aucun intéret pour un article encyclopédique, faute de section spécifique intitulée 'mythes et légendes sur Nostradamus', ce qui n'y aurait aucune place. Le fait qu'un livre soit googlable ne veut rien dire: la plupart des conneries sur Nostradamus le sont.--PeL (d) 6 novembre 2012 à 17:54 (CET)
replies: text:  Toutes mes excuses. Je viens effectivement de vérifier. Dans son testament, il demande que son corps . Clémentine Portier-Kaltenbach a dû interpréter, à tort, ce « contre la muraille » comme une tombe debout accolée à la muraille, afin de broder une belle légende. PS : une section 'mythes et légendes sur Nostradamus' serait en effet bienvenue, vu la richesse (réelle et légendaire) de ce personnage. Salsero35  ✍   6 novembre 2012 à 18:37 (CET)

text: Oui, c'est une vieille légende, datant du 17me siècle! Quant à une section 'mythes et légendes sur Nostradamus', elle serait bien plus longue que l'article lui-même: c'est  la légende qui est riche, plutôt que le personnage! Merci pour votre intérêt -- et merci d'avoir ajouté ma photo de son tombeau! --PeL (d) 7 novembre 2012 à 10:38 (CET)
thread_title:  Clémentine Portier-Kaltenbach etc. 

message: Je me permets de signaler aux lecteurs intéressés par le contexte intellectuel de Nostradamus « la Polyanthée, la fameuse encyclopédie au moule duquel se sont formés tous les intellectuels européens de l’âge classique et dont l’histoire reste encore à écrire. » (Présentation du livre de Louis Lobbes Des Apophtegmes à la Polyanthée : Érasme et le genre des dits mémorables, édition, traduction et étude par Louis Lobbes; Paris, Honoré Champion, 2013. Voir présentation du livre de L. Lobbes sur le site des éditions Honoré Champion. D'après notre article Polyanthea, cette « encyclopédie » fut éditée pour la première fois en 1503 et rééditée plusieurs fois du vivant de Nostradamus. Je ne sais cependant pas si on y trouve beaucoup de détails historiques, notre article donne plutôt l'impression que c'est une anthologie morale et philosophique.
Autre chose : les nostradamistes se sont intéressés aux Adages d'Érasme, mais les Apophtegmes sont peut-être eux aussi dignes d'attention. Marvoir (discuter) 10 juillet 2015 à 11:10 (CEST)
thread_title:  La Polyanthea (ou Polyanthée) 

message: Georges Dumézil (Gallimard, 1984, page 20-21), évoque comme « première publication » [sic], celle de Pierre Rigaud en deux tomes (Centuries I-VIII, Lyon 1558 ? et Centuries VIII-X, 1566) mais je n'ai rien trouvé sur Gallica (sauf erreur). Dumézil n'est d'ailleurs pas très clair à ce sujet dans son texte (une sotie, doit-on le rappeler), aussi, pourquoi ne mentionner dans l'article que l'édition Macé Bonhomme de 1555 ? Dumézil s'est-il amusé ici à vouloir dérouter les lecteurs ? Je n'ai pas trouvé d'analyse critique de cet ouvrage, fort plaisant.  --Spiessens (discuter) 30 juillet 2015 à 16:30 (CEST)
replies: text: Bon, je précise : en fait la BNF donne ça pour l'édition Pierre Rigaud revue et augmentée de 1566. La question est : où se trouve le lien pour l'édition de 1555 ? Actuellement, le lien dans l'article renvoie à un site non fiable. --Spiessens (discuter) 30 juillet 2015 à 16:41 (CEST)
replies: text: À ma connaissance, l'édition de 1555 n'est pas à la Bibliothèque nationale et n'est donc pas consultable sur Gallica. Marvoir (discuter) 31 juillet 2015 à 08:40 (CEST)
thread_title:  Éditions des ''Prophéties'' après celle de Bonhomme ? 

message: Il existe une chanson assez longue, stupide mais amusante, intitulée Nostradamus (début ci-dessous) que mon père nous chantait lors des très grandes occasions. Il me reste les paroles mais pas l'air exacte. Ne disposant pas de source fiable, je ne crois pas qu'elle mérite d'être publiée dans Wikipedia mais je profite de cette discussion pour savoir si un expert pourrait m'indiquer où trouver la partition. Cordialement--Arn (discuter) 11 août 2018 à 08:00 (CEST)
thread_title:  Air de la chanson "Nostradamus, Nostradamus" 

message: Le pays se nommais  "Gallia" (Gaule), à l'époque (source : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Gerard_de_Jode_1593_Map_Northern_hemisphere.jpg). Pourquoi le gentille-t'on comme Français, et pas comme Gaulois ? domsau2 (discuter) 27 décembre 2018 à 03:30 (CET)
replies: text: Mais non, à l'époque, en français (savez-vous que la langue française existait déjà au seizième siècle), on disait "France". Marvoir (discuter) 27 décembre 2018 à 15:37 (CET)
thread_title:  Gaulois ? 

message: Bonjour. Je trouve le paragraphe "prophéties apocryphes" assez consternant. D'abord, il existe d'autres quatrains apocryphes qui ont été réellement publiés dans des éditions infidèles, notamment sur Mazarin ; Benazra en cite plusieurs exemples (malheureusement, je ne l'ai pas sous la main);
Ensuite, que Nostradamus soit un vrai prophète ou non, on ne peut nier son génie linguistique, ses trouvailles sémantiques et son style si particulier (sauf certains quatrains tout à fait négligés).
Par conséquent, citer de prétendues prophéties sur le 11 septembre en anglais ou en médiocre français moderne qui ne respectent en rien le modèle nostradamique me parait hors sujet. C'est faire beaucoup d'honneur à ceux qui les ont publiées.
Pour montrer combien il est facile de produire des quatrains prophétiques de qualité à partir d'évènements du passé, j'ai composé ceci, en m'inspirant de ce qui figure dans l'article de Wikipedia :
En ville d'York sera le grand chaos
Deux soeurs jumelles en une heure effondrées
Morts, sang, fumées, et feu venu d'en haut
Tierce grand guerre quand la cité ardrée. 
Bien entendu, aucune prophétie de Nostradamus n'est aussi précise. Embrouiller le lecteur par des phrases sibyllines est tout un art. Nostradamus, s'il avait été témoin du 11 septembre, n'aurait jamais écrit "En ville d'York" (trop précis, il serait aussitôt démasqué) mais "En ville neuve" ; ni "effondrées" mais "abaissées", qui convient à des personnes vivantes ; ou encore "alaisées", qui signifie arrasé en blason ; mais probablement, il n'aurait pas dit "deux soeurs jumelles" mais quelque chose comme "Les deux vigies"
Il écrirait en dernier "guerre au levant, le croissant délaissé", par exemple, puisque la troisième guerre mondiale n'a pas été déclenchée, ou encore "guerre au levant quand la cité rasée" (rimant avec alaisées). Si vous avez la fibre poétique, prenez un évènement du passé et essayez par vous-même, c'est très gratifiant ! Nostradamus a dû beaucoup s'amuser, et plus encore de son énorme succès !
Jean Raudot 82.67.218.201 (discuter) 5 janvier 2020 à 17:24 (CET)
replies: text: C'est vrai que la section en question est assez mal rédigée. De plus, je ne sais trop si ces prophéties apocryphes sur la destruction des tours jumelles ont eu assez d'impact pour mériter qu'on en parle longuement. Il suffirait peut-être d'une phrase avec la référence au site Snopes, sans qu'il soit nécessaire de citer ces prophéties dans leur texte, qui est en effet assez consternant. Sur un plan très subjectif, je me permets de ne pas être d'accord avec vous quant au « génie linguistique » et aux « trouvailles sémantiques » de Nostradamus. Je sais qu'il est aujourd'hui à la mode de parler de Nostradamus comme d'un véritable poète, mais cela me semble très charitable. Quel vers de Nostradamus est capable de hanter la mémoire comme certains vers des poètes de la Pléiade ? (Peut-être les universitaires qui s'occupent maintenant de cet auteur que l'université avait si longtemps délaissé éprouvent-ils le besoin de faire mousser le sujet de leurs études ?) Marvoir (discuter) 6 janvier 2020 à 13:26 (CET)
thread_title:  Sur les prophéties apocryphes 

message: Une proposition d'anecdote pour la section  de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot  le 14 janvier 2020 à 17:46, sans bot flag)
:Voir page d'accueil d'aujourd'hui. Marvoir (discuter) 20 février 2020 à 14:25 (CET)
thread_title:  Proposition d'anecdote pour la page d'accueil 

message: Le personnage de Nostradamus apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 2 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?label=search&search=Nostradamus ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.
Bien à Vous
Nore11 Nore11 (discuter) 7 novembre 2021 à 10:53 (CET)
thread_title:  Section cinéma / télévision 

message: Dans la section "Nostradamus s'inspire du passé", quelqu'un a ajouté, en tête de la section :
:Dans ses Centuries, Nostradamus évoque à plusieurs reprises un personnage qu'il appelle le Grand Chyren. Chyren, le plus souvent tenu pour anagramme d'Henryc (forme provençale d'HenryPierre Brind'Amour, Les premières centuries ou prophéties, Genève, Droz, 1996, .), désigne selon certains commentateurs le roi Henri II de son époque, mais selon d'autres commentateur un futur roi. Selon ces derniers commentateurs, l'Epître à Henry Roy de France Second, compte tenu de sa longue portée temporelle, s'adresserait à ce même futur roi. Les allusions de Nostradamus au Grand Monarque pourraient avoir été empruntées au Mirabilis LiberLes travaux de Pierre Brind'amour ont permis aux universitaires d'identifier les sources littéraires et prophétiques utilisées par Nostradamus dans ses centuries. Une des plus fréquentes parmi ces sources serait le Mirabilis Liber Pierre Brind'Amour : Les premières centuries ou prophéties, 1996, mais le nom même de Henri ou Chyren n'apparaît pas dans le Mirabilis Liber.
Outre que cette addition déstructure la section (dont le début logique est maintenant au second alinéa), il est inexact que la source alléguée (Brind'Amour) dise que le Mirabilis Liber soit une des sources les plus fréquentes des Centuries. Brind'Amour ne mentionne le Mirabilis Liber que comme source de l'Epître à César. (Voir Pierre Brind'Amour, édition de Nostradamus, Les premières Centuries, 1996, p. 579.) Et encore, ce que l'Epître à César a en commun avec le Mirabilis Liber n'appartient pas en propre au Mirabilis Liber, ce sont des extraits du Compendium revelationum de Savonarole. J'avais supprimé l'addition en alléguant qu'elle était peu convaincante, mais en fait, elle était même infidèle à la source. Martin' a révoqué ma révocation, mais je continue à penser qu'il vaut mieux ne pas s'étendre sur le Mirabilis Liber. On pourrait peut-être dire brièvement à la fin de la section que l'Epître à César contient des fragments de Savonarole qui avaient déjà été reproduits par le Mirabilis Liber, mais une phrase suffirait poor cela. 2A02:A03F:6465:D800:D9EB:9767:3F15:5F60 (discuter) 20 janvier 2024 à 16:06 (CET)
thread_title:  Le Mirabilis Liber