Discussion:Chimpanzé (homonymie)

message: Et autres pages : Discussion Projet:Zoologie#Renommage de la page d’homonymie Chimpanzé (homonymie) en Chimpanzé, Discussion:Bonobo#Renommage de la page d’homonymie Chimpanzé (homonymie) en Chimpanzé, Discussion:Pan troglodytes#Renommage de la page d’homonymie Chimpanzé (homonymie) en Chimpanzé, Discussion:Pan (animal)#Renommage de la page d’homonymie Chimpanzé (homonymie) en Chimpanzé. 
:Si vous avez déjà voté sur le projet zoologie, non, vous ne rêvez pas, TED réplique les votes jusqu'à ce qu'ils soient favorable à son point de vue. Préférant lui éviter une déconfiture de plus, j'ai suspendu ce sondage jusqu'à ce qu'il explique en quoi le précédant n'était pas satisfaisant.  Totodu74 (devesar…) 3 juillet 2014 à 09:02 (CEST)
replies: text: Explication donnée. Le sondage se poursuit. Et non, vous ne rêvez pas : Totodu74 tente de justifier une précédente consultation close sans aucune publicité au bout de 2h37 avec 4 avis favorables. TED 3 juillet 2014 à 11:57 (CEST)
replies: text:   Rappel : Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle, or lancer un sondage en plein milieu d'un vote en cours depuis 15 jours sur le même thème et qui ne tourne pas comme tu veux à l'approche de sa clôture, ça y ressemble beaucoup ! -- Amicalement, Salix [Converser] 3 juillet 2014 à 12:33 (CEST)
replies: text: Salix : pourquoi n’as-tu pas mentionné Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle à Totodu74 quand il a clos un vote au bout de 2h37 ? Désolé si j’ai mis quelque jours pour trouver le temps de rassembler tout les éléments pour lancer ce sondage. Je propose de continuer la discussion sur Discussion:Chimpanzé (homonymie)#Sondage pour le renommage en Chimpanzé. TED 3 juillet 2014 à 12:35 (CEST)
replies: text:  Parce qu'il ne l'a pas clos, mais simplement élargi en disant : .  ne veut pas dire clos, d'autant plus qu'il n'a jamais été question de date butoir. Personne n'avait l'interdiction de voter plus haut. -- Amicalement, Salix [Converser] 3 juillet 2014 à 12:54 (CEST)
replies: text: Et quand au final, il n’y a pas de majorité ni de consensus pour dire que « Chimpanzé désigne Pan », pourquoi continuer dans cette voie ? Et je montre ci-dessus que Chimpanzé ne désigne pas Pan. TED 3 juillet 2014 à 13:03 (CEST)
replies: text: Il y a eu une majorité : , , , , . Le seul partisan d'une homonymie était TED.  était pour une redirection vers P. troglodytes, j'étais neutre mais hésitant à un redirect vers P. troglodytes ou Pan et l'IP n'était « pas sûr[e] que Chimpanzé (homonymie) soit justifié ». 7 étaient contre une homonymie, un (l'IP) pas sûr qu'elle soit justifiée et un autre faisait, et fait encore, tout son possible pour faire l'inverse. Totodu74 (devesar…) 3 juillet 2014 à 14:10 (CEST)
replies: text: Comment peux-tu affirmer que 5 avis sur 10 font une majorité ? D’où sors-tu que  ? As-tu des liens ? TED 3 juillet 2014 à 14:38 (CEST)
replies: text: Et j’ajoute qu’avec l’avis supplémentaire de Vigneron, ta majorité est une minorité. TED 3 juillet 2014 à 14:42 (CEST)
replies: text: Où ai-je affirmé que 5 avis sur 10 font une majorité ? Pour  : tu as déjà cité pixeltoo, Salix, Nandoo, Nonopoly, FredD qui étaient pour Pan (ça fait 5), Cymbella qui était contre une homonymie (ça fait 6), et moi-même ça fait 7. L'IP était réticente et pas sûre qu'elle soit justifiée. ça fait un bon 7, non ? Totodu74 (devesar…) 3 juillet 2014 à 14:44 (CEST)
replies: text: Tu as affirmé ici : , or cette proposition ne l’emporte pas du tout. TED 3 juillet 2014 à 14:56 (CEST)
replies: text: Je n'ai donc pas . Merci. Totodu74 (devesar…) 3 juillet 2014 à 15:16 (CEST)
thread_title:  Discussion déplacée de [[Discussion Projet:Biologie/Le café des biologistes#Renommage de la page d’homonymie Chimpanzé (homonymie) en Chimpanzé]] 

message: Utilisateur:Salix : tout le problème du vote en cours est qu’il est erroné car il fait suite à un vote de 2h37, avec 4 avis, disant que « Chimpanzé désigne le genre Pan », or cette affirmation est fausse comme je l‘explique en introduction. Et il n’y a eu aucune majorité ni aucun consensus pour cette affirmation. TED 3 juillet 2014 à 12:56 (CEST)
thread_title:  Au sujet de l’avis de Salix 

message: Je n'y comprends plus rien à vos singeries  et je ne vois même pas avec qui je suis présumée être d'accord... Ne connaissant pas le nom Pan avant le début de ces discussions (suis botaniste moi, pas zoologiste !), je dois bien avouer que la redirection Chimpanzé vers Pan (animal) me semble surprenante et contraire au principe de moindre surprise. Je ne comprends pas l'intérêt d'une page d'homonymie, si ce n'est d'une éventuelle biohomonymie puisque le terme désigne à la fois le genre et l'une de ses espèces — je suis bien incapable dire s'il désigne plutôt le genre ou plutôt l'espèce —, mais cela me semble un peu tiré par les cheveux d'en faire une biohomonymie pour autant. Je reprends donc ici intégralement l'avis que j'ai déjà donné le 9 juin 2014 en votant contre la page d'homonymie, car je ne vois pas pour quoi voter  : « La page  ne concerne que le genre et les deux espèces puisque le titre du film est au pluriel, mais rien n'empêche de mentionner le film sur cette page dans une section « Voir aussi ». Pour respecter les conventions sur les titres, la page consacrée au film devrait s'intituler Chimpanzés et non Chimpanzés (film, 2012) ( le pluriel est autorisé puisque c'est le titre du film). » - Cymbella (discuter chez moi) - 3 juillet 2014 à 15:24 (CEST)
replies: text: La question, complètement noyée, est : quand un lecteur tape « chimpanzé », est-ce qu'il tombe sur ça ? Si tu penses que c'est une bonne idée, première section, sinon, deuxième  Totodu74 (devesar…) 3 juillet 2014 à 15:31 (CEST)
replies: text: « Chimpanzé » désigne le genre et les deux espèces. Et avec les pages liées, on peut dire que Chimpanzé ne désigne pas majoritairement le genre, car 2/3 des liens devraient pointer vers Pan troglodytes (sur les 48 liens que j’ai corrigés). NB : je n‘ai jamais parlé de biohomonymie, seulement d’une page d’homonymie (courte et concise pour aiguiller le lecteur, et les contributeurs pour qu’ils mettent les bons liens). TED 3 juillet 2014 à 15:35 (CEST)
thread_title: Avis de Cymbella

message: coucou ! ah ! j'adore les questions d'homonymies ! alors vite fait en passant : la présence en nombre suffisant de pages comportant le terme « chimpanzé » (hors parenthèse de résolution d'homonymie) dans ces titres-ci au singulier et ces titres-là au pluriel justifie l'existence d'une page d'homonymie ! contrairement à l'enfer au au paradis pour lesquels la page d'homonymie doit porter la parenthèse, il n'existe pas de page principale intitulée chimpanzé et donnant une définition qui éclipserait les autres : le terme désignant plusieurs chose (un genre, des espèces, des titres d'œuvres, etc.), le titre simple ne devrait pas rediriger vers une seule mais être celui de la page d'homonymie qui serait ainsi composée si je devais la composer comme je compose les pages d'homonymie : 
la mention  étant portée en tête de chacun de ces articles ! valà ! pitibizou ! mandariine (libérez les sardiines) 6 juillet 2014 à 08:07 (CEST)
replies: text: Bonjour, tu as voté sur Discussion:Chimpanzé (homonymie). Cependant, le vote tel que lancé au départ présuppose qu'une page d'homonymie a une raison d'être. Ce point n'a pas été discuté (Discussion:Chimpanzé (homonymie)#Pas de page d'homonymie), et pourrait faire l'objet d'une PàS, mais je t'invite à donner ton avis en complément de ton vote. On pourrait imaginer que d'aucuns prennent ton vote dans une section ou dans l'autre comme une preuve que tu estimes cette page utile ! Cordialement, Totodu74 (devesar…) 6 juillet 2014 à 22:28 (CEST)
replies: text: coucou toto ! ben j'avais déjà donné mon avis en complément de mon vote (voir supra et dans la boaboate) et il me semble que oui lorsqu'on vote dans la section 1 ou la section 2 c'est qu'on estime (enfin c'est ainsi que je l'ai compris) qu'une page d'homonymie est utile sinon on vote dans la section 3 pas de page d'homonymie non ? donc oui je l'estime utile puisque j'ai voté dans la section 1 et je détaille pourquoi au-dessus et surtout dans la boaboate ! j'aurais bien apporté d'autres précisions mais c'est au-dessus de mes forces ce soir et je dois être vraiment très très fatiguée parce que je comprends pas ce que tu veux dire par  ! bah il fera jour demain ! pitibizou ! mandariine (libérez les sardiines) 6 juillet 2014 à 23:46 (CEST)
thread_title:  pépin de mandariine 

message: Bonjour. Vu ce que la page d'homonymie pourrait (devrait ?) être (voir proposition de Mandariine), je crois que son existence s'impose. Quand je tape Chimpanzé dans le moteur de recherche actuellement, il me propose : Chimpanzé, Chimpanzé commun, Chimpanzé nain, Chimpanzé (film, 2012) et Chimpanzé (homonymie). Si je sélectionne Chimpanzé, je suis redirigée vers Pan (animal) (le genre), ce qui me permet d'apprendre qu'il existe deux espèces de singes nommés chimpanzés (mais, pour une fois, je le savais déjà ), et peut me suffire à trouver l'info que je cherche ( ou pas. De quelle sous-espèce était Jojo, le chimpanzé pensionnaire pendant près de 50 ans du zoo de la Pépinière à Nancy ? Récompense : une tomate à qui trouve la réponse). Sinon, je vais voir la (ou les) page de l'espèce. Renommer Pan (animal) en Chimpanzé permet uniquement d'économiser le redirect, ce qui se défend, mais n'est pas indispensable et à mon avis plus sujet à confusion. Si je connais à l'avance l'espèce de chimpanzé sur laquelle je veux un renseignement, il me suffit de sélectionner Chimpanzé commun ou Chimpanzé nain, et j'arrive directement sur la page que je cherche. Si par contre, je suis d'une curiosité insatiable (et que j'ai le temps), je sélectionne Chimpanzé (homonymie), ce qui m'ouvre des horizons. En règle générale, je n'aime pas trop arriver sur une page d'homonymie sans savoir à l'avance qu'il s'agit d'une homonymie (quand je suis pressée un clic de moins est précieux, surtout que mon ordi rame) j'aurais donc tendance à privilégier la précision entre parenthèses qui me permet d'avoir une idée d'où je vais atterrir et m'autorise un choix en fonction du moment (je sais, ce n'est pas conforme à Aide:Homonymie, mais chacun voit banane sur son paillasson midi à sa porte). Bon dimanche. Musicaline [Wi ?] 6 juillet 2014 à 13:03 (CEST)
thread_title:  Avis de néophyte 

message: #  Proposant. cf. arguments ci-dessus. (édit) : je reprécise ici, étant donné que tout est noyé ci-dessus : Le problème, c’est que le genre Pan n’éclipse pas l’espèce Pan troglodytes, puisque 2/3 des pages liées sont liées à l’espèce. On tombe donc bien dans le cas de la recommandation sur les homonymies : , et j’adapte ici : les Chimpanzés = Panet le Chimpanzé = Pan troglodytes sont deux sujets qui méritent un traitement d’importance, alors la page Chimpanzé doit accueillir l’homonymie. TED 3 juillet 2014 à 05:06 (CEST)
thread_title:  La page d’homonymie porte le titre [[Chimpanzé]] 

message: #   (en fait je n'ai jamais désiré commencer à voter ici, mais puisque c'est trop tard autant traduire correctement ma pensée TED...) on ne va pas dérouter inutilement, à cause d'un quelconque documentaire américain qui a repris ce mot comme titre, un terme bien connu comme désignant un ou plusieurs singes du genre Pan. D'autant plus qu'un vote est en cours qui ferait éventuellement de Chimpanzé un titre d'article au lieu d'une redirection. La page d'homonymie est même facultative si aucun Mr Chimpanzé ou autre sens supplémentaire ne vient s'ajouter au documentaire.  -- Amicalement, Salix [Converser] 3 juillet 2014 à 09:46 (CEST)
thread_title:  La page d’homonymie porte le titre [[Chimpanzé (homonymie)]] 

message: La proposition suivante ne faisait pas partie du sondage d’origine. J’avais pris soin de faire un sondage clair, avec seulement deux options, et où tout le monde vote pour ! Si on ajoute une troisième option, il faut tout recommencer avec un vote Condorcet (surtout quand on voit que certains préfèrent l’une ou l’autre des solutions). 
Si certains souhaitent supprimer la page d’homonymie, cela se fait par procédure de PàS. Mais étant donné les arguments donnés ci-dessus, je doute fort qu’une telle proposition aboutisse. TED 7 juillet 2014 à 20:23 (CEST)
replies: text: Discussion:Chimpanzé (homonymie)/Suppression. Totodu74 (devesar…) 8 juillet 2014 à 16:59 (CEST)
thread_title:  Proposition hors sondage 

message: # Finalement, cela me semble la moins pire des solutions. Car comme pour tout langage naturel, entre homonymie et polysémie il y a une certaine ambiguïté sur la limite d’acception du terme qui ne permet pas de savoir clairement si la genre éclipse ou non une (ou les deux) espèce(s). Bref, même si il y a (au moins) 4 concepts, en fait il y en a 3 concepts très proches d'un côté et 1 plus différent de l’autre ; on peut assez facilement s'en sortir sans page d'homonymie. Si il y a tout de même une page d'homonymie alors elle devrait se nommer « Chimpanzé » et non « Chimpanzé (homonymie) » ; il me semble complètement illogique de donner le titre court à une simple à une redirection (évidemment si un des articles est renommé en « Chimpanzé » alors « Chimpanzé (homonymie) » est logique pour la page d’homonymie). Cdlt, Vigneron * discut. 4 juillet 2014 à 15:04 (CEST)
thread_title:  Pas de page d’homonymie 

message: La conclusion du sondage est donc que la page d'homonymie doit être titrée « Chimpanzé (homonymie) ». Conjointement, l'article sur le genre, jusqu'alors titré « Pan (animal) », a été renommé en « Chimpanzé » à la suite du sondage sur le projet zoologie qui a fortement plébiscité ce titre. Merci à tous les participants.
Reste la procédure de suppression, qui devrait tranquillement s'orienter vers une conservation avec la « découverte » d'un second film appelé « Le Chimpanzé ».
L'épisode « singeries » est donc bientôt terminé !  Totodu74 (devesar…) 10 juillet 2014 à 14:14 (CEST)
replies: text: Une p'tite banane pour fêter ça ?  -- Guil2027 (discuter) 10 juillet 2014 à 22:59 (CEST)
thread_title:  Clôture du sondage