Discussion:Liste des souverains du Vannetais

message: Je ne suis pas d'accord avec la liste des comtes de Vannes du Xe siècle. Après Rudalt, il n'est pas établi qu'Alain Barbetorte ait jamais porté ce titre. Après 970 le Vannetais passa sous l'autorité du comtes de rennes et celui-ci put se faire appeler Commes Brtianniae. En fait le Vannetais fut partagé entre les descendants d'Alain Ier de Bretagne et l'un de ces derniers Orscand le Grand évêque de Vannes devint l'allier  de Conan Ier de Bretagne dans le conflits contre les comtes de Nantes de la famille de Barbetorte. Quelles sont les sources ? Je me réfère au livre de Noël-Yves Tonnerre Naissance de la Bretagne. Géorgraphie historique et structures sociales de la Bretagne méridionale (Nantais et Vannetais) de la fin du VIIIe siècle à la fin du XIIe siècle Dalriada (d) 10 mai 2008 à 08:50 (CEST)
thread_title:  Je 

message: Décidément le fameux Riwallon IV (pourquoi IV d'ailleurs) de Poher dont on ne sait par grand chose à part qu'il était le fils du roi Salomon de Bretagne a une postérité bien extraordinaire le voici maintenant père de Alain Ier de Bretagne.Le seul document qui donne un père à ce dernier est une généalogie très tardive qui le nomme "Ridoredh". Par ailleurs on ne connait pas la date de la mort d'Alain Ier de Bretagne ni la filiation de son épouse.Dalriada (d) 13 décembre 2008 à 18:15 (CET)
thread_title:  Décidément 

message: Discussion transférée depuis WP:PàF
Bonjour je propose la fusion de ces deux pages (avec un ménage dans le contenu qui dérape sur les comtes de Vannes) et un titre global du type "Liste des souverains du Vannetais" CordialementDalriada (d) 13 décembre 2008 à 18:28 (CET)
replies: text: # . Bonjour, j'ai créé l'article Liste des comtes de Vannes il y a un peu plus d'un an. Il serait effectivement bon de créer un article fusionnant la liste des rois de Broërec et celle des comtes de Vannes sous le nom donné par Dalriada. Cependant il faudrait penser à créer des redirections : Comtes de Vannes > Liste des souverains du Vannetais, Rois du Bro Waroch > Liste des souverains du Vannetais, Rois du Broërec > Liste des souverains du Vannetais. Cordialement, Foxpry (d) 23 décembre 2008 à 17:52 (CET)
replies: text: Nouveau Doublon Liste des souverains de Vannes, je ne rappelle plus pourquoi j'ai créer cet article ! Désolé pour l'embarras ! Demande de fusion please ;) Foxpry (d) 24 décembre 2008 à 15:08 (CET)

text: Par contre il reste pas mal de pages liées à Liste des rois de Broërec à corriger (je n'ai corrigé que les redirects. Wanderer999 ° me parler ° 5 janvier 2009 à 02:29 (CET)
thread_title:  Fusion des articles [[Liste des rois de Broërec]] et [[Liste des comtes de Vannes]] et [[Liste des souverains de Vannes]] 

message: Iarnithin était bien machtiern, mais les machtierns n'avaient aucun pouvoir seigneurial, ils n'appartenaient pas à l'aristocratie guerrière et n'auraient en aucun cas pu être titulaires de comtés. Si la fonction semble encore obscure, elle a été explicitée par Jean-Christophe Cassard dans les Bretons de Nominoë (Presse Universitaire de Rennes, 2003 si je me souviens bien) et il explique bien que les machtierns ne participaient ni aux guerres ni au gouvernement. Leur pouvoir était très localisé (quelques paroisses tout au plus) et limité à une sphère civile. Leur rôle semble avoir été hérité de la fonction de chef-garant. Pour simplifier à l'extrême, ils étaient maires/notaires/juges de proximité. Donc très éloignés des sphères où l'on trouve les seigneurs. Maeldan (discuter) 13 juin 2022 à 04:15 (CEST)
replies: text: Bonjour, effectivement, Iarnithin est simplement machtiern, et s'il appartient à l'une des plus puissantes familles de machtierns du Vannetais connues à l'époque, ce n'est pas probablement pas suffisant pour l'insérer dans la liste des "souverains du Vannetais et du Bro Erech'. Cdt Drem Ruz (discuter) 13 juin 2022 à 11:18 (CEST)
thread_title:  Un machtiern dans la liste ?