Discussion:Grèce dans les guerres balkaniques/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 17 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 94,4% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 15 janvier 2009 à 01:40 (CET)

message: #  Principal rédacteur et proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 décembre 2008 à 17:18 (CET)
thread_title: Article de qualité

message: PoppyYou're welcome 14 décembre 2008 à 17:25 (CET)
replies: text: Ben oui, mais plus court, ça va être difficile. Il faut quand même résumer l'article en en gardant la substantifique moelle. Un lecteur doit pouvoir savoir l'essentiel à la fin de l'intro. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 décembre 2008 à 17:31 (CET)
replies: text:  a suggéré une intro plus courte. Après un retravail en commun, il a remplacé l'ancienne par l'actuelle plus courte et plus synthétique. Cela convient-il ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 janvier 2009 à 14:46 (CET)
thread_title: Attendre

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
*Je n'ai pas encore lu l'article dans sa totalité et ne me prononce pas encore mais en fait je suis surpris par la démarche de l'article. Alors que l'article guerres balkaniques est terriblement incomplet pourquoi cette démarche de traiter de façon très détailléeun pays (ici la Grèce) dans un conflit. Devrons avoir aussi la Turquie dans les guerres balkaniques la Serbie dans les guerres balkaniques, La Bulgarie dans les guerres balkaniques, le Monténégro dans les guerres balkaniques, La Roumanie dans les guerres balkaniques.... Bref je reste circonspect face à la démarche et préférerais une approche globale (même si comme d'habitude sur les articles ou intervient O Kolymbitès nous avons un bon sourçage et un plan cohérent). 
*:C'était dans le cadre du wikiconcours, un article périphérique d'Elefthérios Venizélos, d'où la spécificité. Je procède maintenant à une amélioration de guerres balkaniques à partir de ce qu'il y a ici, sans répéter. Je dois aussi avouer que je suis plus (travers wikipédien) gréco-centré. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 décembre 2008 à 17:49 (CET)
replies: text: Disons que pour l'approche historique d'un conflit cela ne m'apparait pas la manière la plus pertinente (je crois pas d'ailleurs que les historiens professionnels ou les autres encyclopédies agissent ainsi avec ce type d'approche, j'en suis même persuadé). Après je n'ai pas critiqué l'article en lui même (j'attend de le lire plus attentivement) ni contesté le droit à O Kolymbitès d'écrire sur les thèmes de son choix.Thierry Lucas (d) 14 décembre 2008 à 19:32 (CET)
replies: text: Sous-entends-tu que je ne suis pas un « historien professionnel »  ? Il aurait été malhonnête intellectuellement de ma part de chercher à traiter l'ensemble des guerres balkaniques à partir de sources parlant principalement de l'histoire grecque. Je suis juste plus à même de voir le côté grec que de traiter avec la même acuité les côtés bulgare, ottoman ou serbe : je ne lis que le grec et patauge en serbe (malgré 2 ans d'étude de la langue). Je comprends la remarque et je promets de mettre l'amélioration des guerres balkaniques dans la pile de toutes les améliorations d'articles que j'ai promises . Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 décembre 2008 à 11:10 (CET)
replies: text: oui j'ai bien compris ce que je voulais dire c'est que sur des conflits aussi complexes je suis pas convaincu par un traitement "par pays".Thierry Lucas (d) 15 décembre 2008 à 14:26 (CET)
replies: text: Pas de problème. Je considère les critiques comme toujours constructives (quand elles sont argumentées comme ici). Je tiendrai ma promesse de développement. Je n'avais pas non plus trop développé l'article principal car j'avais donné le thème en sujet de TD (écrit). Ça n'a pas empêché le copier-coller de ce qu'il y avait sur wiki (et que j'avais écrit). J'ai à peine « repéré » d'où venaient certaines pages complètes (sans citation de la source, même en biblio ). Ils étaient mal quand j'ai fait la remarque. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 décembre 2008 à 15:26 (CET)
replies: text: S'agissant des traitements par pays des conflits, j'ai dans ma bibliothèque un bouquin sur le Portugal pendant la Première guerre mondiale , un autre sur l'Italie en guerre 1915-1918, un troisième sur la Roumanie pendant la même période, un quatrième consacré encore à la Roumanie pendant la guerre de 1918-1919, et un cinquième toujours sur la Roumanie pendant la seconde guerre mondiale (la liste est loin d'être exhaustive). Des ouvrages consacrés à un belligérant spécifique pendant un conflit, il y en a des tas. Il y a bien sûr les ouvrages généraux mais à côté il existe des kyrielles de livres d'approfondissement que ce soit sur les belligérants, les protagonistes, les campagnes, les batailles, l'armement, l'industrie, l'arrière etc...Et heureusement que cela existe parce que sinon on resterait un tantinet sur sa faim. En l'occurrence, je mets quiconque au défit de trouver des renseignements un tant soit peu détaillés sur l'aspect naval du conflit   ailleurs que dans les livres ou des articles consacrés spécifiquement à l'histoire militaire grecque ou à l'histoire maritime. Barbe-Noire (d) 15 décembre 2008 à 15:51 (CET)
replies: text: Rien n'empêche de mettre ses renseignements sur un article plus général. Des ouvrages consacrés à un belligérant spécifique pendant un conflit, il y en a des tas oui sans doute mais c'est loin d'être la tendance dominante de l'historiographie française récente. Bon de toute manière c'est une affaire d'opinion j'avoue demeurer sceptique ce qui n'enlève rien d'ailleurs à la qualité de l'article.  Disons que c'est le concept qui me gène plus que la réalisation formelle qui chez O Kolymbitès est toujours de qualité.Thierry Lucas (d) 16 décembre 2008 à 13:42 (CET)
replies: text: La démarche existe : voir la catégorie :en:Category:World War II national military histories ou :en:Greek Expeditionary Force (Korea). Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 décembre 2008 à 19:30 (CET)
replies: text: Il existe également des articles sur la Résistance dans chaque pays occupé durant la Seconde Guerre mondiale, par exemple (Résistance allemande au nazisme, Résistance intérieure française, Résistance en Italie pendant la Seconde Guerre mondiale, Résistance polonaise pendant la Seconde Guerre mondiale, Résistance en Yougoslavie pendant la Seconde Guerre mondiale, etc.) Chaque mouvement de résistance avait ses spécificités, comme le conflit des guerres balkaniques en Grèce a eu ses propres spécificités, me semble-t-il. Gemini1980  oui ? non ? 17 décembre 2008 à 20:41 (CET)

text: @ O Kolymbitès. Le fait que la démarche existe en anglais ne la rend pas forcément plus pertinente (surtout que les critères anglais de qualité me semble nettement plus souples que les nôtres). Sur la résistance (pour répondre à Gémini) comme tu le dis toi même  chaque mouvement a eu ses propres spécificités ce qui peu justifier un article séparé. Je suis pas convaincu que cela soit le cas pour cet article. Vol de nuit dans la discussion plus haut donne des arguments que je rejoint globalementThierry Lucas (d) 18 décembre 2008 à 08:33 (CET)
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