Discussion:Good Morning Good Morning/Admissibilité

message: Proposé par : Andromeda (d) 4 avril 2008 à 14:19 (CEST)
replies: text: Dans la mesure où quasiment personne n'est capable de se prononcer sur fond de cette PàS - c'est à dire La notoriété de la chanson - elle est strictement inutile. Merci de la clôre comme abandonnée Andromeda (d) 5 avril 2008 à 15:59 (CEST)
replies: text: C'est toi (et uniquement toi) qui dit que le fond de cette PàS est la notoriété de la chanson. Le fond de cette PàS est ,comme toutes les PàS, son admissibilité. Et cette PàS suscite beaucoup de commentaires intéressants et pertinents sur l'admissibilité (liens avec la sourçabilité, commentaires sur l'évaluation erronée de certains critères par le proposant..). Merci de laisser cette PàS aller à son terme. --Jean-Christophe BENOIST (d) 6 avril 2008 à 13:29 (CEST)
replies: text: Comme Andro a « abandonné », pourquoi ne pas clore tout de suite ? On tourne en rond ! Franky-Doo-Dy | Boîte aux lettres |  | en ce 7 avril 2008 à 23:43 (CEST)
replies: text: Non, allons au bout! Je ne fais que me répéter mais cette PàS doit à mon sens servir pour statuer définitivement sur la question de savoir si l'on va aboutir à un article sur chaque chanson des Beatles sur la WP francophone... et à partir de là, sur un portail. L'ensemble des interventions sur cette page semble aller dans ce sens, et préservera les futures créations (ou tout ce qui existe déjà) de se voir attribuer des bandeaux de pertinence, d'admissibilité ou de PàS. Merci à Andromeda pour avoir ouvert cette discussion constructive et "jurisprudentielle". Jmex We can work it out 8 avril 2008 à 11:53 (CEST)

text: Bon, vu comme ça... Franky-Doo-Dy | Boîte aux lettres |  | en ce 8 avril 2008 à 13:37 (CEST)

text: Cette PàS ne règle l'admissibilité que d'une seule et unique chanson. Pour la création systématique d'article dans une catégorie, il faudrait demander un consensus sur ce sujet. Ce sont deux choses complètement différentes, et je pense qu'il serait intéressant que vous fassiez cette démarche. A l'issu de cela ton argument "Toutes chansons des Beatles est admissible" aurait un sens, et votre travail serait "protégé" Andromeda (d) 8 avril 2008 à 14:52 (CEST)

text: Je le fais donc ici. Je demande le consensus sur cette question. Merci! Puis-je me permettre de considérer que qui ne dira mot consentira?Jmex We can work it out 8 avril 2008 à 14:56 (CEST)
replies: text: Bien sûr  Franky-Doo-Dy | Boîte aux lettres |  | en ce 8 avril 2008 à 17:20 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas où poser la question, mais je ne crois pas que cette page soit l'endroit adéquat. Mais à part çà, je consent, bien entendu. --Stevie (d) 8 avril 2008 à 18:52 (CEST)
replies: text: Où le faire alors ? Franky-Doo-Dy | Boîte aux lettres |  | en ce 8 avril 2008 à 19:47 (CEST)

text: C'est un cas difficile. Oui, les Beatles sont un des groupes les plus importants du rock (le plus important?). Oui, Sergent Pepper's est un des albums les plus fondamentaux du rock (le plus fondamental?). Mais Good Morning Good Morning... C'est pas une très bonne chanson. Et elle est pas très notoire. Pas emblématique, ...Alorrs c'est difficile de trancher --Zen 38 (d) 4 avril 2008 à 22:59 (CEST)
replies: text: "Pas très bonne chanson" ? Cela dépend pour qui. "Pas très notoire" ? Cela dépend pour qui. Attention à nos POV respectifs. Addacat (d) 5 avril 2008 à 02:06 (CEST)
replies: text: Oui je l'admetsla notion de "Pas très bonne chanson" est très POV. Mais "Pas très notoire" n'est pas POV : de toute évidence, Good Morning Godd Morning n'est pas un "standard".--Zen 38 (d) 5 avril 2008 à 09:43 (CEST)
replies: text: Mais la plupart des articles sur les chansons des Beatles (ex: I Need You) sont à l'état d'ébauches pour la simple raison qu'ils seront étoffés bientôt et qu'ils deviendront aussi clairs et bien présentés que la chanson dont nous débattons en ce moment. Franky-Doo-Dy | Boîte aux lettres |  | en ce 5 avril 2008 à 01:18 (CEST)

text: Les critères spécifique s'ajoutent aux critères généraux sur les articles. Dans le cas de cette chanson des Beatles, le simple fait qu'elle ait fait l'objet d'article, dans des ouvrages de références sur la musique pop ou sur les Beatles suffirait pour la rendre admissible selon les critères généraux. Meme si elles ne répondent à aucun critères spécifiques, pratiquement n'importe quelle chanson des beatles est admissibles du simple fait qu'on trouve facilement des informations vérifiables dans des ouvrages de références sur chacune d'elles. Kirtap mémé sage 6 avril 2008 à 02:38 (CEST)

text: Bref, en lisant juste au dessus et plus bas sur cette page, on s'aperçoit qu'il y a un certain nombre d'erreurs d'appréciation dans cette énumération ponctuée de grosses croix noires jetée à la volée dans le but de démontrer... quoi au fait? Jmex We can work it out 6 avril 2008 à 08:10 (CEST)

text:  Pas mal dit. Ca n'a rien a voir mais vous avez écouté le dernier Bashung ? trop bien ! Goéland (d) 9 avril 2008 à 22:28 (CEST)
thread_title:  [[:Good Morning Good Morning]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Les critères pour les chansons sont les suivants :
* A gagné une récompense majeure : 
* Est l'hymne officiel d'un État, d'une région, d'une province ou de tout autre territoire notoire : 
* Est un standard (dans le sens de standard pop ou jazz) : 
* Est une chanson populaire, un hymne ou une comptine avec une histoire de plus de 50 ans : 
* Est apparue dans le top 20 de charts d'un pays au moins de taille moyenne : 
* Est resté plus de six mois dans le top 100 de charts d'un pays au moins de taille moyenne :  (on parle bien de la chanson, pas de l'album)
* A aidé à définir un genre : 
* Est une chanson qu'on associe immédiatement à un artiste : 
* Est la première chanson à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique : 
* A permis de lancer un label musical important : 
* A fait l'objet de nombreux remixes par des artistes dont la notoriété est reconnue : 
* A été listée comme une chanson particulièrement importante ou influente par un média important : 
* Est une chanson ou un thème particulièrement connu extrait d'une pièce de théâtre, de la radio ou de la télévision : 
Bref, la chanson semble clairement hors critères, mais la taille de l'article montre qu'il y a pourtant des choses à dire dessus. Maintenant, est-ce que Wikipédia est le meilleur endroit pour ça ? Je ne sais pas. Meneldur (d) 4 avril 2008 à 14:45 (CEST)
replies: text: C'est un cas difficile. Oui, les Beatles sont un des groupes les plus importants du rock (le plus important?). Oui, Sergent Pepper's est un des albums les plus fondamentaux du rock (le plus fondamental?). Mais Good Morning Good Morning... C'est pas une très bonne chanson. Et elle est pas très notoire. Pas emblématique, ...Alorrs c'est difficile de trancher --Zen 38 (d) 4 avril 2008 à 22:59 (CEST)
replies: text: "Pas très bonne chanson" ? Cela dépend pour qui. "Pas très notoire" ? Cela dépend pour qui. Attention à nos POV respectifs. Addacat (d) 5 avril 2008 à 02:06 (CEST)
replies: text: Oui je l'admetsla notion de "Pas très bonne chanson" est très POV. Mais "Pas très notoire" n'est pas POV : de toute évidence, Good Morning Godd Morning n'est pas un "standard".--Zen 38 (d) 5 avril 2008 à 09:43 (CEST)
replies: text: Mais la plupart des articles sur les chansons des Beatles (ex: I Need You) sont à l'état d'ébauches pour la simple raison qu'ils seront étoffés bientôt et qu'ils deviendront aussi clairs et bien présentés que la chanson dont nous débattons en ce moment. Franky-Doo-Dy | Boîte aux lettres |  | en ce 5 avril 2008 à 01:18 (CEST)

text: Les critères spécifique s'ajoutent aux critères généraux sur les articles. Dans le cas de cette chanson des Beatles, le simple fait qu'elle ait fait l'objet d'article, dans des ouvrages de références sur la musique pop ou sur les Beatles suffirait pour la rendre admissible selon les critères généraux. Meme si elles ne répondent à aucun critères spécifiques, pratiquement n'importe quelle chanson des beatles est admissibles du simple fait qu'on trouve facilement des informations vérifiables dans des ouvrages de références sur chacune d'elles. Kirtap mémé sage 6 avril 2008 à 02:38 (CEST)

text: Bref, en lisant juste au dessus et plus bas sur cette page, on s'aperçoit qu'il y a un certain nombre d'erreurs d'appréciation dans cette énumération ponctuée de grosses croix noires jetée à la volée dans le but de démontrer... quoi au fait? Jmex We can work it out 6 avril 2008 à 08:10 (CEST)

text:  Pas mal dit. Ca n'a rien a voir mais vous avez écouté le dernier Bashung ? trop bien ! Goéland (d) 9 avril 2008 à 22:28 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: # . Je ne vois même pas pourquoi il faut venir ici défendre le fait que : 
#:1. Toutes les chansons des Beatles entrent dans au moins un (si ce ne sont pas tous) des critères d'admissibilité de chansons sur WP ;
#:2. Supprimer cette chanson des Beatles comme toutes les autres générerait un certain nombre de liens rouges ;
#:3. Si on commence par là, on n'a pas fini, voir cette liste ;
#:4. Le but de ce projet poursuivi par tous ses membres, est de créer TOUTES les chansons de Beatles sur wp:fr, et ce projet est en bonne voie! ;
#:5. Il s'agit du groupe le plus important de l'histoire du rock ;
#:6. Sgt Pepper's est le disque le plus important de l'histoire du rock, ou du moins, est très généralement considéré comme tel. Dans sa liste de chansons, il y aurait d'un seul coup un lien rouge parce qu'un contributeur se serait réveillé de bon matin avec des envies d'évaluer et des velleités suppressionistes? ;
#:7. Supprimer ce titre au hasard, et pourquoi pas d'autres? Et selon quels critères? Qu'est-ce qui fait qu'une chansons des Beatles (un peu plus de 200 enregistrées entre 1962 et 1969) serait admissible ou non admissible? C'est totalement subjectif! ;
#:8. Enfin, c'est bousiller un travail de plusieurs mois mené par toute une communauté. Jmex We can work it out 4 avril 2008 à 14:50 (CEST)
replies: text:  Pas mal dit. Ca n'a rien a voir mais vous avez écouté le dernier Bashung ? trop bien ! Goéland (d) 9 avril 2008 à 22:28 (CEST)
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