Discussion:Prison

message: J'ai bien envie du supprimer le lien vers le site Vive les mutins. Et ceci pour 2 raisons :
* Il me semble qu'en France l'appel à la mutinerie et à la violence est interdit
* Pour moi c'est plus un site de propagande qu'autre chose
Vous en pensez quoi? Sanao 16 mai 2004 à 09:49 (CEST)
replies: text: Je pense qu'une règle absolue, c'est que les contributeurs de Wikipédia sont des gens responsables&nbps;: ils savent que leur article francophone peuvent être lus par des citoyens français et francophones. Je n'ai pas d'opposition de principe à émettre un lien vers un site qui ne respecte pas une législation, si c'est à titre illustratif -- au contraire, c'est le meilleur moyen d'expliquer la situation ; en revanche, un rappel rapide de l'esprit de la loi, ou un lien vers des explications quand les cibles sont en infraction claire. Est-ce qu'il faut indiquer toutes les réserves légales à chaque lien extérieur pour autant ? Non, évidement, mais là, c'est un cas patent. Par contre, si le site cible n'est pas instructif (plus d'insultes qu'autre chose) alors mieux vaut trouver des avocats mieux argumentés. Le premier argument légal n'est pas suffisant, le second, sur l'intérêt, tient.
ske
Le lien est ajouté.
Je pense que c'est une bonne idée que tu entres en contact avec eux. Ils pourront très certainement apporté beaucoup d'informations intéressantes.
Sanao 16 mai 2004 à 14:21 (CEST)
thread_title: Lien vers des sites d'opposants à la prison

message: Parce que la France n'est pas le centre du monde dans le Wikipédia francophone, j'ai transféré les ajouts concernant la France dans page Prison en France.
Pour Alphonse Wagner, il serait bien de signaler ce qui signifie les abréviations. Toujour pour toi, c'est quoi un étudiants empechés? Sanao 22 jul 2004 à 17:47 (CEST)
thread_title: Transfert vers Prison en France

message: J'ai rajouté le bandeau de Désaccord De Neutralité en raison de la suppression du lien vers le site de Vive Les Mutins. En effet, à ma connaissance, la charte de Wikipedia ne prévoit pas de ne pas mettre de liens vers des sites dont le contenu pourrait être jugé illicite. A titre d'exemple, sur la page consacré au Ku Klux Klan, il y a un lien vers un des sites du Ku Klux Klan. Le contenu de ce site est parfaitement légal du point de vue du droit américain mais serait jugée illégale du point de vue du droit français.
Donc, comme tous les points de vue doivent être présentés sur le thème de la prison, je pense qu'il est logique qu'il y ait aussi un lien vers un site présentant le point de vue des prisonniers révoltés. Je demande donc que l'on rétablisse le lien vers le site de Vive Les Mutins : http://vivelesmutins.freeservers.com
Alphonse Wagner 21 jul 2004 à 03:03
:Le lien a été supprimer pour 2 raisons :
:* l'appel à la mutinerie et à la violence est interdit en France
:* c'est plus un site de propagande qui n'apporte rien à l'article
:De plus, l'article fait référence à leur point de vue : Certains abolitionnistes extrémistes vont même jusqu'à soutenir les évasions et les mutineries, comme par exemple l'association "Vive les mutins"..
:Je ne pense donc pas qu'il y a un problème de neutralité. Sanao 21 jul 2004 à 08:54 (CEST)
replies: text: Note: tu avais oublié de lister l'article dans la page de la liste des articles soupçonnés de non-neutralité, je l'ai fait Guil 21 jul 2004 à 09:49 (CEST)
thread_title:  1. Suppression d'un lien 

message: Le passage suivant:
le 16 décembre 2004, l'Assemblée national a adopté l'article qui permet aux juges de contraindre les délinquants et criminels sexuels condamnés à plus de cinq ans de prison à porter un bracelet de surveillance électronique, après leur sortie de prison.
... a été placé dans la section Les peines de substitution par Utilisateur:Urban. Ca ne me semble pas pertinent du tout pour trois raison: 
#c'est un évennement purement français => à mettre plutot dans Prison en France.
#ce n'est que le premier vote par l'assemblée en première lecture, le texte est encore loin d'être adopté => trop tôt pour le placer, ou alors à mettre dans les Actualités.
#il ne s'agit pas d'une peine de substitution mais d'une peine supplémentaire, que le texte de loi propose d'ajouter une fois la peine de prison achevée => ce n'est pas dans la bonne section.
J'efface donc ce passage, j'espère que Urban ne m'en voudra pas. 
.: Guil :. causer 17 déc 2004 à 10:16 (CET)
thread_title:  Bracelet électronique 

message: Un utilisateur non enregistré à modifié la définition :
C'est une des peines qui peut être infligée aux individus qui ne respectent pas les normes de la société.
En :
C'est une des peines qui peut être infligée aux individus qui ne veulent pas respecter pas les normes de la société.
Légère nuance qui bien que ne portant que sur un seul mot est non neutre car on sort des faits (des gens ne respectent pas les normes sociales) à une opinion (sur l'intentionnalité de ce comportement observable).
J'ai donc reverté. Luk 5 avr 2005 à 16:05 (CEST)
replies: text: Tout à fait: en théorie on condamne à de la prison pour des actes, pas pour des intentions. Maintenant, il est vrai que ce principe n'est pas observé dans les pays totalitaires, et qu'il est de plus en plus contredit dans nos société démocratiques: des lois se multiplient pour punir certaines intentions non suivies d'acte, surtout en matière de terrorisme et d'agression sexuelle qui sont les deux types de crimes ou délits les plus "à la mode". .: Guil :. causer 5 avr 2005 à 18:54 (CEST)
replies: text: On peut mettre quelqu'un en prison pour ce que l'on croit qu'il a voulu, qu'il l'ai voulu ou non n'a pas d'importance, seule la décision du tribunal fait la différence. Ne pas respecter la norme social peut être simplement une simple parole, comme une dénonciation. Le sens de mon propos est de limiter les inductions du genre les délinquants ont fait le choix de ne pas respecter les règles", ce qui induit une notion de mérite de l'enfermement. Le genre d'argumentation qui ne doit pas apparaître dans la définition, éventuellement par la suite étayé par des éléments concrets. Luk 5 avr 2005 à 21:57 (CEST)

text: Puisqu'on est dans la sémantique, le terrorisme et l'agression sexuelle sont tous les deux des crimes... ;-) Sanao 5 avr 2005 à 19:27 (CEST)
replies: text: Mmmh non, en France l'agression sexuelle est un délit, c'est le viol qui est un crime. Quand au terrorisme il faudrait revoir les textes, mais j'imagine en effet qu'il doit exister un crime nommé "acte de terrorisme". .: Guil :. causer 5 avr 2005 à 20:43 (CEST)
thread_title: Revert de la définition

message: Utilisateur:Pcarbonnelle tu as intégré un lien vers la page prison en belgique de Wikinations.be. Quel est le statut de wikination par rapport à wikipedia ? Il utilise manifestement le même soft mais au delà ? Ne faut-il pas considérer ce lien comme un lien externe ? Luk 19 mai 2005 à 10:11 (CEST)
thread_title: Wikination, lien externe ?

message: L'article utilise le mot "prisonnier" pour désigner ceux que l'Administration Pénitentiaire (française, jamaiss été visiteur dans les autres pays francophones) appelle les "détenus". Plus généralement, comme le système est en train de changer, il me paraitrait opportun de parler d'"Institution pénitentiaire" pour faire une histoire qui inclue le bagne et le bracelet électronique -- et parler d'"incarcération" et de "détention".
:Tes remarques sont très intéressances et je t'invites à les mettre en pratique, ce qui fera de toi un wikipédiste. Je note toutefois qu'il existe un article sur le bagne et un autre sur bracelet électronique de surveillance. Un article sur le système carcéral s'impose avec un sous article prison plus réduit ? Un gros boulot en perspective. Luk 7 octobre 2005 à 16:57 (CEST)
thread_title: Détenus ou prisonniers  ?

message: Je suis un peu désolé de raviver le débat polémique qui a déjà abondament été discuté, mais j'ai moi aussi été très choqué de la partie argument anti-abolusionisme qui suggère l'existance d'un mouvement anti-abolutionniste dont la thèse se résumerai à contrecarrer les arguments provenant des differants mouvements abolusionnistes.
S'il existe réelement un mouvement anti-abolusioniste, il doit bien avoir des idées et des arguments à lui, non ? J'attends plus de précisions sur ce mouvemement dont je n'ai jamais entendu parler ...
 Gael 10 janvier 2006 à 01:07 (CET)
thread_title:  Argument anti-abolutionniste 

message: J'ai rajouté un désacord de neutralité concernant la section sur les arguments anti abolutionistes. Je trouve que le style d'écriture laisse entendre que ce point de vue est meilleur que le point de vue abolutionniste. Je n'ose pas changer l'article car ce point semble déjà avoir fait l'objet d'une longue discussion entre plusieurs rédacteur, mais l'article ne me semble toujours pas neutre.
Gael 10 janvier 2006 à 17:32 (CET)
replies: text: Je suis daccord, la partie "Abolitionisme" est à refaire entièrement, c'est du n'importe quoi... Déjà, c'est pas très logique que la plus grosse section de cette partie soit celle sur "l'anti-abolitionisme" (expression qui n'a pas beaucoup de sens, je te l'accorde). Je n'ai pas du tout le courage de m'y mettre, mais je soutiendrais au moins moralement toute personne entreprenant une refonte de cette partie :-) .: Guil :. causer 10 janvier 2006 à 17:58 (CET)

text: Me voici. Je suis d'accord sur le fait que le problème ne provient pas des arguments anti-abolitionnistes (ce n'est pas compliqué, comme mot, c'est forgé sur "abolition"), mais bien des pro, qui manquent de cohérence - et appellent la réponse qui a été donnée, parce que nulle autre n'est possible. A vous de décider, messieurs, s'il faut niveler par le haut ou par le bas. En ce qui me concerne, soyez assuré que ce que je me suis donné la peine de faire, je ne perdrai certainement pas de temps à le refaire. J'ai déjà donné, comme on dit. 81.64.199.18 11 janvier 2006 à 05:18 (CET)
replies: text: Wikipédia n'est pas un espace de débat mais de report des débats existants. On peut trouver les arguments abolitionnistes absurdes, il n'en demeure pas moins que c'est un mouvement qui existe, qui se fait entendre et qui n'est pas négligeable. L'objectif de wikipedia est de le reporter comme tel. Si votre objectif est de démontrer l'absurdité des thèses abolitionnistes, faites-le sur un terrain adéquat : associatif, médiatique, politique mais pas encyclopédique. Nous ne sommes pas ici pour établir la vérité intrinsèque et absolue des choses. Nous devons nous en tenir autant que possible aux faits observables(d'autant plus avec la prison qui est un sujet relativement sensible). Supprimer les arguments anti-évolutionistes mérite débat. J'y suis pour ma part plutôt favorable, parce que l'abolitionnisme est un courant qui s'attaque à une institution qui existe dans les faits. C'est une critique de l'existant qui reste marginale. La prison existe (alors que l'abolitionisme n'est qu'une idée sur la prison) et n'a du coup pas besoin de se justifier. Luk 11 janvier 2006 à 14:00 (CET)
thread_title:  Désaccord de neutralité 

message: Est-ce que quelqu'un sait d'où vient la citation d'Albert Camus présente dans le paragraphe sur les opposants à la prison ? 
Saint-Loup 6 février 2006 à 02:20 (CET)
replies: text: Comme je te l'ai précisé sur ta page de discussion, elle provient des médias de l'époque qui la citaient sans arret sour des formes différentes :-) Il semble dailleurs que la formulation ne soit pas bonne. J'ai corrigé - sous cette forme, ça donne un poil plus de résultats sous google - et j'ai précisé que la phrase était "généralement attribuée à" Camus. .: Guil :. causer 6 février 2006 à 10:19 (CET)
thread_title: Origine de la citation d'Albert Camus

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Prison. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20131216193919/http://www.marianne.net/Le-droit-d-etre-abolitionniste_a84477.html?start_liste=0&paa=1 a été ajoutée à http://www.marianne.net/Le-droit-d-etre-abolitionniste_a84477.html?start_liste=0&paa=1
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 avril 2018 à 01:39 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés