Discussion:Black Sabbath

message: Il y a 2 références vides "AllMusic" et "BBC" concernant le genre de musique hard rock, Heavy metal traditionnel Romanc19s (discuter) 8 octobre 2020 à 22:20 (CEST)
replies: text: Bonjour. Corrigé. Cordialement, GLec (discuter) 9 octobre 2020 à 04:45 (CEST)
thread_title:  Genre de musique : 2 références vides : "AllMusic" et "BBC" 

message: Le sources de l'article décrivent surtout Black Sabbath comme un groupe de heavy metal (et bien d'autres encore, dont différents livres que je possède chez moi), pas de hard rock. Jérôme Alberola considère les deux termes comme interchangeables, ce qu'il réaffirme d'ailleurs dans la source utilisée pour le hard rock. Merci donc d'arrêter de mettre en avant le terme de hard rock et de lire attentivement WP:UNDUE et WP:V. Synthwave.94 (discuter) 9 octobre 2020 à 19:06 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je note que vous n'hésitez pas à supprimer la référence en début d'article pour faire valoir votre point de vue. Point de vue qui a déjà fait l'objet de "revert" il y a pas mal de temps. Aussi, attendons des avis ou l'avis communautaire pour cesser cette petite guerre d'édition qui ne date pas d'aujourd'hui et qui n'est pas de votre fait. Cordialement, GLec (discuter) 9 octobre 2020 à 19:23 (CEST)
replies: text:  La source n'avait pas été supprimée mais déplacée dans l'infobox de l'article et remplacée par le terme plus général de "rock", qui englobe à la fois le heavy metal et le hard rock (comme je l'avais d'ailleurs très clairement expliqué dans un de mes RI). Synthwave.94 (discuter) 9 octobre 2020 à 19:41 (CEST)
replies: text: Black Sabbath est largement reconnu comme un groupe de heavy metal (il est souvent reconnu comme le premier du genre). Si des sources le catégorisent hard rock, cette appellation peut apparaitre dans l'article (ou juste l'infobox) pas de souci. Mais par contre je viens de modifier la phrase d'introduction qui présente le groupe comme un groupe de hard rock et seulement ça, cette introduction est restée pendant longtemps je constate malheureusement ... J'ai remis comme c'était écrit à la base : "un groupe de rock", car le terme rock est large et englobe le hard rock et le metal (wikipédia anglais fait pareil par exemple). Alors que à l'inverse, le hard rock n'englobe pas le metal mais est théoriquement séparé. Présenter le groupe en phrase d'introduction comme "un groupe de hard rock" ne convient donc absolument pas, à moins d'ignorer les 90% des sources qui le présentent comme un groupe de heavy metal. Elfast (discuter) 11 novembre 2020 à 14:28 (CET)
thread_title:  Heavy metal/hard rock 

message: Vu la longue existence du groupe, l’usage ici de mettre en avant la catégorie principale est bien entendu valable chronologiquement que si le genre musical heavy metal existait déjà avant la création du groupe. Ce qui n’est pas le cas puisqu’il est apparu dans les années 70. En revanche, le hard rock existait déjà au milieu des années 60. C’est dans ce genre musical que le groupe s’est engagé. Il faut donc faire apparaître cette nuance dès le début de l’introduction. Ce qui va dans le sens de la rédaction encyclopédique en termes de rigueur et de précision. Il y a bien entendu de nombreuses sources qui placent le groupe dans cette catégorie au moins jusque dans les années 70. Catégoriser ce groupe directement dans le genre heavy metal en début de RI peut faire croire au lecteur que ce genre musical existait déjà dans les années 60. Ce qui n’est pas le cas. GLec (discuter) 10 octobre 2020 à 10:48 (CEST)
replies: text: Des groupes comme Kiss ou Led Zeppelin sont décrits comme des groupes de rock dans leurs RI respectifs, et je n'y voit pas un quelconque problème à cela. Pour rappel, le RI se doit d'être synthétique, et le reste peut être mentionné soit dans l'infobox, soit dans le corps de l'article. Je ne voit donc pas en quoi cela est gênant de décrire Black Sabbath comme un groupe de rock (on trouve bien des articles comme celui-ci le décrivant comme un groupe de rock), ni même de heavy metal (puisque c'est le genre principal du groupe). Synthwave.94 (discuter) 11 octobre 2020 à 03:43 (CEST)

text: Aussi merci d'éviter d'enchaîner les sujets les uns après les autres, surtout si c'est pour répéter inlassablement les mêmes arguments sans jamais apporter de sources. Synthwave.94 (discuter) 11 octobre 2020 à 03:43 (CEST)
thread_title:  Attention avec les catégories principales