Discussion:Grandes antiennes « Ô » de l'Avent

message: J'ai commencé à relire cet article. Pour le moment, je me suis contenté de modifications mineures (essentiellement de la typographie, des ajouts de , quelques modifications mineures). Mais je mets ci-dessous des interrogations plus importantes. La première étant : est-ce que cet article est une traduction depuis un article de Wikipédia dans une autre langue ? TED 23 décembre 2009 à 05:39 (CET)
replies: text: Cher TED,  Je te remercice beaucoup pour ton aide surtout en tyopgraphie wiki où je  suis assez faible  !!! L'article anglais antiphons comprenait des choses interessantes , en particulier sur le "calendrier anglais" , je l'ai donc ici traduit et je lui ai emprunté plusieurs  informations mais ce n'est pas la source unique de cet article loin de là, j'ai trouvé ailleurs Jacques de Voragine , Pantagruel et les traditions des Grandes O.    Et j'ai mais, provisoirement, emprunté ses références aux Prophéties , qu'on peut compléter ( et il faut aussi que je trouve les bonnes traductions élégantes dans la Bible.) avec des Psaumes et d'autres références.--Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 09:25 (CET)
replies: text: C'est en page de discussion qu'il faut indiquer avec le modèle ad hoc qu'une partie de l'article est traduit depuis l'anglais, amis pas dans le corps du texte. TED 23 décembre 2009 à 18:15 (CET)
replies: text: J'ignorais  ...--Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 21:13 (CET)
thread_title: Relecture

message: J'ai renommé l'article pour corriger la typographie (retrait d'une majuscule incorrecte et guillemets à la française) : Cf. Wikipédia:Conventions typographiques. Mais je me demande si le titre le plus simple (Cf. Wikipédia:Conventions sur les titres) ne serait pas : Antiennes « Ô » ? ou même Antienne « Ô » (au singulier) ? TED 23 décembre 2009 à 05:39 (CET)
replies: text: J'ai hesité entre plusieurs titres et finalement j'ai fait  plusieurs redirections si tu cherches  soit "antiennes O "  soit  "Antiennes de l'Avent" tu es automatiquement  redirigé sur cet   article dont le titre comprend les quatres termes Grandes/Antiennes/O/ Avent , je peux aussi en faire d'autres comme Liturgie de l'Avent ou Offices de l'avent . En fait on peut eventuellement modifier  le titre  en Grandes Antiennes « O » de l'Avent     sans article mais le nom latin comprend bien l'article grandes  majores antiphonae , le reste etant plus tard des raccourcis familiers comme Antiennes O ou aussi Grandes O  ..... --Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 09:25 (CET)
replies: text: Attention ! Pas de majuscules superflues (donc « grande » et « antienne » sans majuscule). En théorie, les titres sont toujours au singulier (sauf rares exceptions). Et effectivement, l'article ne devrait pas y être. Cela donnerait pour respecter les conventions sur les titres : grande antienne « Ô » de l'Avent. Est-ce que cela te va ? TED 23 décembre 2009 à 18:18 (CET)
replies: text: Oui mais avec une majuscule à Grandes puisque c'est l'initiale du titre ? : Grandes antiennes«  O » de l'Avent . Moi j'en mets partout des manuscules c'est plus joli !!! en latin Adventus prend une majuscule --Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 21:11 (CET)
replies: text: Il ne faut pas mettre de majuscules partout, surtout si c'est seulement pour des raisons esthétiques. Il y a des règles précises en français à respecter. Le mot « Avent » prend effectivement une majuscule et je n'ai pas remis cela en cause. L'initial d'un titre est toujours automatiquement mis en majuscule (je n'en avais pas mis, car dans ma phrase, ce n'était pas le début de la phrase). Il reste à résoudre la question du pluriel : Wikipédia:Conventions sur les titres#Recommandations générales précise au numéro 6 : « Ne pas mettre de pluriel » à moins que l'on ne soit en présence d'une exception de type « Locutions utilisées exclusivement au pluriel », mais je crois qu'on peut parler d'une antienne « Ô » (au singulier) de l'Avent quand on parle d'une des antiennes en particulier. Me trompé-je ? TED 31 décembre 2009 à 00:47 (CET)
thread_title: Titre de l'article ?

message: Il y a un souci avec des références (que j'ai pour le moment laissées en place) qui pointent vers Wikipédia en anglais. Wikipédia ne peut pas être une source pour Wikipédia. Il faudrait trouver d'autres sources, ou prendre les sources citées dans l'article en anglais (en les replaçant au bon endroit). TED 23 décembre 2009 à 05:39 (CET)
replies: text: Je ne sais pas on peut mettre :  "traduction partielle de l'article anglais" dans la chapitre "Antiennes et  Angleterre" en note  .  --Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 09:25 (CET)
replies: text: Non, il faut indiquer en page de discussion que c'est partiellement traduit de l'article anglais, et citer les références (livres, sites internet autre que Wikipedia, etc.) dans le texte. TED 23 décembre 2009 à 18:20 (CET)
replies: text: Je cite toujours les sources  en notes .--Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 21:07 (CET)
thread_title: Références

message: Serait-il judicieux de regrouper les textes et les explications aux références de l'Ancien Testament ? Un peu comme ce qui est fait dans l'article en anglais :en:O antiphon. Cela éviterait d'avoir deux fois la longue liste de toutes les antiennes. TED 23 décembre 2009 à 05:39 (CET)
replies: text: Non pas sûr,  ou en tout cas pas tout de suite parce que je vais rallonger la liste des références à l'Ancien Testament ...Mais  finalement peut être oui, quand ce sera   fait ces  rajouts de références   peut être on peut faire un seul bloc pour « O Sapientia = traduction + références » c'est ce que fait l'article anglais. Je vais voir si je peux faire cela aujourd'hui.--Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 09:25 (CET)
replies: text: OK. Cela me semblerait plus clair. Y a-t-il des références (des ouvrages, divers auteurs) qui analysent les liens avec la Bible ? Il faut faire attention à ne pas faire de travail inédit : WP:TI. TED 23 décembre 2009 à 18:22 (CET)
replies: text: Il n'y a rien d'inédit depuis Qumran (hélas je n'ai pas vu le Grand rouleau d'Isaie sur commons)   c'est vieux comme les méditations  sur  Noël enfin je veux dire non hélas je n'ai pas d'ouvrage de référence que le Bible et les indications de quelques sites internet aux quelles j'en ai rajoutées . En revanche je me demande si on garde le tout dans un grand article sur les antiennes ou si on crée des articles séparés : O Rex Gentium  ce qui allégerait le texte des Grandes O mais en un sens le morcellerait en sept morceaux , donc je préfere  à priori   un seul  article mais je en suis pas certaine peut être que faire sept « articles détaillés » cela serait bien aussi, soudain je le trouve bien trop long..... dis moi e  ce que tu en penses? Je ne le fais pas ce soir car ensuite on ne pourra pas supprimer l'article  il vaut mieux se mettre d'accord avant sur ce point   --Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 21:10 (CET)

text: OUi je pense qu'il   faire un article independant pour Rex Gentium   voilà à moins de mettre beaucoup moins de citations de la Bible. --Salamandre (d) 25 décembre 2009 à 17:52 (CET)
replies: text: Si mon avis vous intéresse: il me semble beaucoup plus important de montrer dans l'article en quoi ces antiennes s'enracinent profondément dans la Bible que de faire de longs développements sur des traditions parallèles, comme les autres antiennes de l'Avent, les usages médiévaux, etc: pour ça, on pourrait faire un autre article, "traditions liées aux grandes antiennes 0 de l'Avent". Si on n'expliquait correctement leur sens biblique, on leur enlèverait leur sens... il ne resterait à peu près plus que le folklore. A la rigueur, les images aussi sont moins importantes, surtout qu'elles sont toutes anciennes et laissent croire que les antiennes O appartiennent au passé, ce qui n'est absolument pas le cas. Bravo de toute façon pour le travail fait.--Martha_e (d) 7 janvier 2010 à 11:42 (CET)
replies: text: Non je préfère garder le tout en un seul article d'autant plus que manger et boire a un certain rapport avec l'Incarnation, et aussi le Noces de Cana quoique ce soit Rabelais qui en aie parlé et qu'il soit peu révérencieux avec la Bible   . J'ai lu aussi que dans la fête juive des Pourrim ou distribue des friandises mais là je ne vois pas le rapport avec cette tradition de l'avent Je vais réfléchir à tout ça... ce serait en fait plutôt le symbolisme  biblique des antiennes O qui mériterait un article séparé --Salamandre (d) 9 janvier 2010 à 10:14 (CET)
thread_title: Plan

message: J'ai trouvé trois ou quatre images dans des sites  de  manuscrits , l'antiphonaire de Poissy et aussi un manuscrit de    la Digital Libray de Cologne ,  pages  que j'ai coupées pour leur donner la taille d'une antienne  mais,  sans leur demander leur avis . Comme ces images sont très cachées dans des fichiers plutôt difficiles à trouver il me semble que cela leur fait plutôt  une publicité, je mets domaine public, et auteur mort depuis + de 70 ans  mais en fait je ne suis pas sûre que cela le soit le cas ( le domaine public pas la mort de l'auteur !). J'ai donc limité l'emploi des images à quatre images , en realité j'ai trouvé  neuf ou dix antiennes manuscrites dont o Thomas et O Virgine  , la question / puis je continuer à indexer ces images sur commons et les placer à côté du texte?  --Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 09:25 (CET)
replies: text: Attention encore ! Les images doivent être libres ou sous la licence adéquate pour être utilisées dans Wikipédia. Je ne suis pas sûr que les images des bibliothèques soient libres de droits (il y a les droits des photographes, etc.) : il faudrait se renseigner sur Commons. Il y a de nombreuses images dans l'article anglais, qui doivent être sur Commons : il serait peut-être possible de commencer par prendre celles-ci ? TED 23 décembre 2009 à 18:25 (CET)
replies: text: Non c'est une enluminure du livre de la Sagesse et ce n'est pas celle de l'antienne O ....il n'y en a aucune sur Commons. Lorsque je prends une photo sur un site de Bibliothèque Numérisée ce qui est le cas de tous les manuscrits   je decoupe l'image,   je n'utilise  jamis  leur cliché tel quel . Par exemple on peut bien photographier une pièce de musée, il faut qu'il y ai un travail personnel par exemple sur la photo mais l'objet en lui même est libre de droit .  En principe l'auteur est mort depuis + de 70 ans.Je vais demander à JastroW puis je demanderai à Cologne . S'il ya un probleme on peut toujours ensuite supprimer l'image.  --Salamandre (d) 23 décembre 2009 à 21:17 (CET)
thread_title: Images

message: J'ai commencé à relire, j'ai fait la moitié de l'article. Mais il y a vraiment beaucoup de travail de reprise. Je continuerai dès que j'en trouverai le temps. Cordialement. AntonyB (d) 26 décembre 2009 à 00:34 (CET)
replies: text: Tu as laissé ton bandeau de travail en cours : est-ce toujours d'actualité ? TED 31 décembre 2009 à 00:50 (CET)
thread_title:  Relecture 

message: J'ai pour moi fini de faire  le mixage des deux parties : calendrier  et références Bibliques : merci de me dire ici ce que vous en pensez, si tout est OK concernant le fond de l'article.  j'ai rajouté quelques citations et quelques images et je vais en avoir une très jolie  pour illustrer Rabelais (les Noces de Cana dans un grand O doré)  dont il me faut demander l'autorisation à Limoges je crois. Merci beaucoup à mes deux relecteurs --Salamandre (d) 30 décembre 2009 à 11:58 (CET)
replies: text: Il faut que tu penses à mette des légendes pour les illustrations ! (et aussi dans l'idéal à renseigner le paramètre alt= pour l'accessibilité) TED 31 décembre 2009 à 00:50 (CET)
thread_title: Suite

message: Est-il vraiment judicieux de parler de Qumran, comme si le premier Isaïe (qui contient la prophétie de l'Emmanuel) datait au plus tôt du 1er siècle (ou du IIe siècle av. J.C. si la datation du rouleau en question est bonne), alors qu'il y a aujourd'hui un assez bon accord des exégètes sur la datation de la première partie de ce livre d'Isaïe autour de 720 av. J.-C.? Et puis, au IIIe s. av. J.C., il y a eu aussi la Septante qui contient bel et bien ledit Isaïe en entier. Cela me semble un anachronisme de plusieurs siècles - quoiqu'il en soit de la récupération ultérieure des prophéties d'Isaïe (et autres) par les chrétiens. Mais ceci est une autre histoire, comme on dit... C'est bien de s'interroger sur la datation des textes, mais on peut aussi tenir compte de ce qui fait l'objet d'un consensus général des professionnels...--Martha_e (d) 7 janvier 2010 à 11:34 (CET)
replies: text: Non il s'agit bien du rouleau de Qumran  dans la mesure où le sens des antiennes est de montrer l'enracinement de la naissance de Jésus dans les propheties et dans la bible et l'ancien testament ( avant Jésus-Christ) , comment ne pas parler de Qumran qu'on n'avait pas decouvert au VIII° siècle et où on a trouvé le livre de ces prophéties  d'Isaïe : ces intéressant de montrer le lien d'une tradition catholique avec la tradition juive essenienne en particulier  et ce lien est justement propre aux antiennes. Ceci dit je vais changer Qumran de place; un chrétien est quelqu'un qui croit que Jésus est le Messie attendu par les juifs  depuis 500 000 ans comme le dit un beau cantique de Noël (on n'est pas à un ou deux siècles près) ce n'est pas en question de datation  --Salamandre (d) 9 janvier 2010 à 10:08 (CET)
replies: text:  Désolée mais il me semble que ça ne répond pas à ma question. Le seul fait que les antiennes O citent la Bible (comme toutes les antiennes grégoriennes d'ailleurs, à quelques rares exceptions près) montre leur enracinement dans la tradition juive. Le rouleau de Qumran est très récent par rapport au livre d'Isaïe (IIe s. avant JC contre VIIIe s. AVANT JC); Isaïe a d'autres témoins plus anciens comme la Septante. Ce rouleau d'Isaïe découvert à Qumran est une découverte passionnante mais pour d'autres raisons!!! (Par ex. il offre un autre témoin que le texte massorétique!). Passionnant mais hors sujet ici. --Martha_e (d) 11 janvier 2010 à 10:42 (CET)
replies: text: Bon Je vais voir ça--92.102.152.153 (d) 19 décembre 2010 à 14:27 (CET)
thread_title: Qumran

message: *Je cherche son ouvrage sur les Antiennes--  
*Je me demande si la  première version datée de décembre 2009  ( les trois articles Antiennes+ symbolique° Traditions)  en un seul n'etait pas meilleure que la dernière)/. Donnez moi votre avis 
*Je cherche les fichiers Ogg libres de droit des sept antiennes  
*Je  ne  suis pas bonne en rédaction  encyclopédique--92.102.152.153 (d) 22 décembre 2010 à 10:57 (CET)
replies: text: pas de fichiers ogg il faura en faire, mais Amalaire est retrouvé.--92.102.152.153 (discuter) 23 décembre 2013 à 13:47 (CET)
thread_title: Amalaire de Metz

message: catégorie : Brouillon: il y a beaucoup de choses à revoir--92.102.152.153 (d) 11 janvier 2011 à 07:58 (CET)
thread_title: Brouillon

message: A ceux qui pourront relire cet article et le compléter...
Cher Wikipédiens, bientôt un Joyeux et merveilleux Noël aux internautes et wikipédiens   catholiques ... L'article   sur les antiennes Ô + l'expectacion de Marie ou fête de l'Attente,  sera encore  modifié pour mieux correspondre à l'esprit encyclopédique de wikipédia et aux attentes des utilisateurs  : mais pas tout de suite, peut-être l'année prochaine; le scinder en 3 articles est-ce  vraiment judicieux?   ...l'article doit être retravaillé pour être plus présentable.... merci d'indiquer votre avis --92.102.152.153 (discuter) 21 décembre 2013 à 12:41 (CET)
thread_title:  Merci... 

message: Essayer la couleur, c'est joli : l'arc-en-ciel est un symbole biblique,  mais le noir et bleu c'est plus sobre, donnez moi votre avis, si cela ne va pas il suffir d'annuler la modification--92.102.152.153 (discuter) 23 décembre 2013 à 13:46 (CET)
thread_title:  Arc en ciel 

message: Cet article qui est le seul que je travaille désormais, pendant mes loisirs,  est redevenu un brouillon : qui devrait porter le titre  de page  " UtilisateurX".  Il est possible   de le refaire au propre, en améliorant la rédaction et la présentation  et la présentation sous le titre Antiennes Ô (Avent) 
--92.102.152.153 (discuter) 13 janvier 2014 à 12:48 (CET)
thread_title:  Antiennes Ô 

message: Elle existe dans les versions archivées, mais elle n'est pas exhaustive  pour ceux qui veulent compléter l'article , car' j'avais en projet de faire un article séparé--92.102.152.153 (discuter) 16 août 2014 à 15:34 (CEST)
thread_title:  >Liste des églises Notre Dame de L'O 

message: Cet article doit impérativement comporter le bandeau brouillon
* par crainte des erreurs
* il n'est pas encore achevé 
merci de votre compréhension
--31.33.159.204 (discuter) 11 décembre 2014 à 20:58 (CET)
thread_title:  '''Brouillon'''

message: Cet article aurait dû/devrait  compôrter le bandeau " page brouillon/ou pager utilisateur:XXXX " durant son écriture c'est à dire être situé hors espace encyclopédique--92.102.152.153 (discuter) 17 août 2014 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Bandeau brouillon 

message: « 'O, suprême Clairon plein des strideurs étranges,
Silences traversés des Mondes et des Anges :    
- O l'Oméga, rayon violet de Ses Yeux ! - » Arthur Rimbaud, Poésies, « Voyelles »
Merci beaucoup' à ceux et celles  qui m'ont conseillé de continuer leur article,  enfin aux quinze avis de conservation : je leur propose d'y contribuer  également car je n'ai plus la santé et je tourne en rond....  et ils pourraient contribuer à l'améliorer de beaucoup ... ... ...--31.33.159.204 (discuter) 18 décembre 2014 à 20:16 (CET)
thread_title:  MERCI 

message: Si une version antérieure était « meilleure » que celle-ci, des images enlevées bien placées,  merci de la remettre. Merci à ceux et celles, qui pourront améliorer cet article en rajoutant des images, des commentaires, etc, etc... j'ai laissé un espace vide dans le tableau au cas où je puis rajouter des commentaires du père Le Guillou et aussi des fichiers ogg .         --31.33.159.204 (discuter) 19 décembre 2014 à 11:36 (CET)
thread_title:  Fin des travaux

message: Pour l'instant on le laisse comme ça .... Personnellement je préférai une version ancienne, à cause des images de la madonna del parto , comme celle du  15 décembre 2014  ,  par exemple, surtout que le grand tableau n'est pas achevé, d'ici que j'aie des enregistrements de chaque antienne l'eau peut couler sous les ponts. C'est pas bien brillant ma santé  et pour continuer je vais avoir du mal ... Il manque l'attente d'Israël + celle de toute l'humanité depuis des siècles  : par exemple les Upanishad et le Rig veda    pour arriver au jour de Noël : " Demain je serai là".... --31.33.159.204  (discuter) 23 avril 2015 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Versions antérieures 

message: Bonjour,
J'ai lu que quelques contributeurs suivent cet article créé sous le compte Salamandre et continué avec d'autres pseudo Castorepollux créé pour Wiktionnaire et mes  deux adresses I.P. Alors voilà : depuis l'année dernière mon bilan de santé est déplorable pour ne pas dire catastrophique. J'ai créé cet après midi un tableau, mais c'est déjà  le soir et je ne vois pas vraiment plus bien clair. Autrement dit je ne suis pas certaine de l' « amélioration » de l'article ni si je pourrais continuer à l'améliorer à l'avenir (quelques contributeurs parent régulièrement dans l'autre monde)   ! Wikipédia me passionne ( ah l'hypertexte, c'est génial, et tous ces vieux bouquins en latin ..... )  travailler dans cet état c'est presque de la folie, je risque de tout « vandaliser », et bon voilà,  Si jamais les versions de décembre 2014 ou une autre version antérieure étaient meilleures que celles ci,  il est toujours possible de  faire un retour aux versions antérieures, j'ai sauvegardé le « brouillon » la version de l'article de ce jour en utilisateur Castorepollux (du nom du vaisseau des Dioscures qui emmena Paul à Rome).  en ce qui concerne le  rig-veda cette hypothèse personnelle est inédite et je n'en n'ai parlé  quiconque ! de même une vérification s'impose concernant le  « sage roi  wisi-goth »  Récarède car l'antienne Sapientia semble  déjà exister au temps de Boetius. C'est ainsi que pour Traditions des antiennes Ô j'ai fait tout un travail de recherche mais la mise en forme définitive de cet article est problématique ... --31.33.159.204 (discuter) 15 novembre 2015 à 22:22 (CET)
thread_title:  de Noël 2014 vers Noël 2015 

message: Partie retirée. A l'époque des prophètes, il serait du plus mauvais goût de comparer des textes hébreux, de l'ancienne Alliance et du peuple élu  à ceux de la rig-veda. Ce n'est que après la venue du Christ : dans le christianisme et la religion catholique que cela est possible parce qu'alors, il répond à   a une attente universelle.--31.33.159.204 (discuter) 16 novembre 2015 à 06:34 (CET)
thread_title:  Christianisme, indouisme, bouddhisme 

message: C'et vraiment  pas tellement source « fiable » ou plutôt difficilement « citable » dans une encyclopédie qui ne doit pas se baser sur des révélations surnaturelles, quoique son récit soit  tellement pittoresque que je l'aurais cité en entier. Je ne suis pas certaine de la laisser. 
Enfin vu ma santé l'article va rester en repos pendant 110  ans ( mais 4000 ans) avec le risque de n'avoir fait que des bêtises depuis trois jours car Wikipédia semble incompatible avec ma santé. --Castorepollux (discuter) 17 novembre 2015 à 00:09 (CET)
thread_title:  Anne-Catherine Emmerich 

message: Depuis dimanche dernier ne peut plus fournir de travail sérieux. Alors j'ai hésité à tout remettre en « brouillon   », finalement j'ai rajouté entre cinquante et cent lignes au voyage de Marie de Nazareth à Bethleem mais,  je précise que je n'ai pas eu  la possibilité de les travailler sérieusement  ni de lire des ouvrages sérieux sur le sujet. Il manque aussi une carte de ce trajet « Nazareth-Bethleem », mais j'hésite vraiment à me servir des visions de Catherine Emmerich (qui affirme que Marie  t Joseph sont passé par les montagnes et non par le désert ni la grand route)  pour faire faire une   carte au service des cartographes de wikipedia.Je n'ai pas encore trouvé d'ouvrage qui relie les antiennes O au voyage de Marie de Nazareth vers Bethleem... 
Je n'ai pas eu le temps de faire une partie sur la date de Noël ( « pourquoi le 24 décembre ») et donc à fortiori... celle des antiennes ô  je ne sais pas si ce serait intéressant, à travers la découverte du calendrier lunaire de Qumran, qui pourrait servir à déterminer la date de naissance de Jean le Baptiste  puis de Jésus : il est possible de  créer  un  article séparé.  merci de me donner votre avis
ce n'est pas un article musical, quoique les antiennes soient chanté en chant grégorien, d'après moi. --Castorepollux (discuter) 17 novembre 2015 à 15:37 (CET)
thread_title:  Santé problématique 

message: Dans un état de santé épouvantable je doute pouvoir faire autre chose que des bêtises et je  propose de nouveaux aux contributeurs de revenir à une version antérieure, celle de décembre 2014 si besoin est avant Noël. J'ai une sorte d'attaque cérébrale depuis dimanche cela empire; Pour le moment, je ne peux plus avancer l'article (par exemple , la date de Noël d'après le calendrier lunaire de Qumran) , ensuite, mes dernières contributions risquent d'être catastrophiques car je n'ai plus mes facultés. Salamandre, Castorepollux--31.33.159.204 (discuter) 17 novembre 2015 à 19:17 (CET)
thread_title:  En avant les bêtises 

message: Lien ici => https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur/Salamandre/brouillon/antiennes
Mon état de santé, ne s'arrangeant pas je ne peux mener à bien cet article : en effet je ne vois pas, seule, ce que cela donne en réalité sur le web. Donc je ne laisse en plan quelque temps quitte à tout chambouler dans un mois --Castorepollux (discuter) 19 novembre 2015 à 20:24 (CET)
thread_title:  article remis en brouillon pour relecture 

message: Marie pour les catholiques c'est l'Immaculée Conception  tandis que Qumran on ne sait pas avec certitude ce que c'est. Catherine Emmerich parle des Esséniens mais c'est une visionnaire, pas une source fiable. On sort du sujet pour des supputations. --31.33.159.204 (discuter) 24 novembre 2015 à 06:13 (CET)
thread_title:  Qumran 

message: Merci de laisser le bandeau quelques jours je vais contacter AnthonyB pour lui expliquer le problème très grave d'une maladie qui avance et me ronge comme un cancer. --Castorepollux (discuter) 24 novembre 2015 à 08:23 (CET)
replies: text: Bonjour,J'en suis réellement désolé pour vous. Mais non, on ne laisse pas un bandeau de suppression pour cette raison. Surtout que le débat est censé durer quelques jours. Alors que votre guérison, elle, peut prendre des semaines. Donc non, on ne supprime pas l'article pour cela. Guérissez vite.  --Laurent Jerry (discuter) 24 novembre 2015 à 09:07 (CET)
replies: text: Bien sûr je comprends mais il n'empêche que le résultat laisse encore à désirer et je laisse le bandeau  travaux d'après moi ce n'est pas encore assez limpide;--Castorepollux 1 décembre 2015 à 16:25 (CET)
thread_title:  Suppression 

message: A mon avis il est beaucoup trop long pour être laissé tel quel je laisse à l'appréciation des contributeurs cette réflexion.--Castorepollux 2 décembre 2015 à 06:10 (CET)
thread_title:  Un peu long 

message: Je pense qu'il faudrait repenser un peu le plan de l'article qui manque en effet de cohérence, obligeant à se répéter en divers endroits.
Il faudrait en particulier diminuer le nombre de sections vides ne servant qu'à des renvois vers d'autres articles, en groupant ces renvois.
De nombreuses citations mériteraient d'être mieux incorporées à l'article plutôt que d'être simplement cité dans le corps de l'article. On peut se servir de Wikiquote pour faire un répertoire de citation sur le sujet.
L'actuel plan est :
    1 Textes et distribution traditionnelle
    2 Histoire des antiennes
    3 Pourquoi « Ô » ?
        3.1 Un Oméga
        3.2 Un vocatif
        3.3 Une lettre Ω … comme l'attente d'un enfantement
        3.4 Un Ω désidératif
        3.5 Un Oh d’émerveillement
        3.6 Une lettre mystérieuse
        3.7 Une lettre issue de la liturgie grecque
    4 Aurore et crépuscule
    5 Structure des antiennes
        5.1 Forme tripartite
        5.2 L'acrostiche « ero cras »
    6 Avant Jésus-Christ
        6.1 Une longue attente du Messie
    7 Calendrier des Grandes antiennes « Ô » de l'Avent
        7.1 Variété de calendrier
        7.2 La « Table parisienne »
        7.3 Le Dimanche « Gaudete »
        7.4 La « Fête de l'Attente » ou « Fête de l'Ô »
    8 Attente de la naissance de Jésus par la sainte Famille
        8.1 Le Voyage de Marie et de Joseph en vue du recensement de Bethleem
        8.2 Une topographie et un itinéraire symbolique
        8.3 Dom Guéranger
    9 Contexte historique
    10 Manière de les chanter
        10.1 Importance de l'élan mélodique de la syllabe « Ô »
        10.2 Pratiques en dehors des célébrations de l'Avent
        10.3 « Prendre l'antienne » et « Faire un Ô »
        10.4 Le son des cloches
        10.5 Attente lumineuse de la fête de Noël
        10.6 Une préparation au baptême
        10.7 Attente du Salut
    11 À travers le monde
        11.1 En Espagne, au Portugal et en Amérique Latine
        11.2 En Angleterre
        11.3 En Allemagne, Belgique, Pays-Bas
        11.4 En Italie
        11.5 En France
        11.6 Dans le monde entier
    12 Statuaire
    13 Musique : adaptations
    14 Compléments
    15 Le Mystère de Noël
    16 Annexes
        16.1 Articles connexes
        16.2 Liens externes
        16.3 Medias
        16.4 Bibliographie
    17 Références bibliographiques
    18 Notes et références
  -_Luc_-Envoyer un message 5 janvier 2016 à 00:20 (CET)
thread_title:  Plan 

message: Il serait bon de ne plus utiliser les balises  ni les cadres, pour que l'article ne soit pas différent dans sa forme d'un autre article de wikipédia. Merci.
PS : Les articles de wikipédia doivent en effet être rédigés dans un style encyclopédique.—   -_Luc_-Envoyer un message 27 janvier 2016 à 16:54 (CET)
replies: text: Ni le  qui sert à indiquer la prononciation d'un mot !—   -_Luc_-Envoyer un message 28 janvier 2016 à 15:17 (CET)
replies: text: Quoi? cela sert à indiquer un lien audio , non      Cantate  ??? le petit lien l'indique, écouter Écouter   --Coccinelle.w. (discuter) 31 janvier 2016 à 16:07 (CET)
replies: text:  Non, c'est un raccourci pour , vous pouvez le vérifier en cliquant sur . À la rigueur, mais ce n'est pas indispensable, utilisez ce symbole utf8 : ♫ ou un de cette page.—   -_Luc_-Envoyer un message 1 février 2016 à 18:19 (CET)
thread_title:  Wikification 

message: Peut être trop d'images, je ne sais pas. Sont elles toutes utiles.?? man santé est catastrophique, je ne peux plus travailler. j'avais créé O Oriens puis j'ai fait supprimer la page--Castorepollux (discuter) 12 mars 2016 à 10:32 (CET)
replies: text: Cela n'a pas tant d'importance que ça, les images et Wikipédia par rapport à vous-même et votre santé. Ne vous posez pas trop de questions. Bouingue (discuter) 2 juin 2016 à 20:36 (CEST)
thread_title:  Iconographie 

message: J'ai trouvé qu'il y avait :
*beaucoup de redondance dans tout cet article.
*un manque de distance par rapport au contenu sacré religieux dans la présentation du contenu de ces antiennes par exemple. Pour la coutume du chant, la coutume liturgique cela manquait de clarté. Par exemple j'ai dû chercher pour le sens de "vigile de Noêl" qui serait donc une veillée qui est c'est vrai confondue avec une seule messe sur Wikipédia, Cela ne m'a pas aidé.
Donc j'ai fait, je le constate, une sorte de crise en cours de route de la correction technique que j'étais en train d'effectuer. Et j'ai supprimé ce qui ressemblait trop à de la conviction transmise par courroie de la connaissance. J'ai inversé des mises en notes et des portions de texte principal sur ma foi d'un plus grand intérêt encyclopédique de Wikipédia pour les profanes car on peut maintenant voir chaque note dans une autre fenêtre d'affichage et pas se la voir imposer. Je suis sûr qu'en bons chrétiens que vous êtes, en bon spécialistes tendant la main aux curieux de passage vous allez me pardonner mon action et ne pas venir me dire que j'ai par conviction anticléricale mis de désordre, même si je suis plus ignare que vous! Parce que je ne suis pas péremptoire, que le doute vous a de votre côté je crois me rappeler assailli sur le côté catéchèse.  Continuez votre effort dont je vous suis reconnaissant, continuez avec paix et sérénité! Bouingue-de-terre-frite, la patate pour qui le passé est le passé, pas l'avenir.
::Bonjour, Vigile de Noël est tout simplement la veillée pascale, appellée « vigile » dans la liturgie c'est à dire veille de fête, de vigilare, veiller. L'article est fait en vue d'être amélioré par d'autres contributeur néanmoins, j'ai remis la belle citation d'Edith Stein mais vous aviez eu raison de l’enlever, en introduction ( le mot important  est l’attente)  Il y a effectivement des redondances et c'est le problème  (Castorepollux (discuter) 14 juin 2016 à 17:19 (CEST)
replies: text: Les critiques sont toujours matière à amélioration : par exemple la lumière des cierges, des bougies, sans doute était faite pour donner à la fête un caractère sacré, mais aussi tout simplement pour éclairer la nuit. --31.33.159.204 (discuter) 15 juin 2016 à 14:12 (CEST)
thread_title:  *décrypter est le terme qui convient 

message: Il y a un risque que ce conte marocain, avec un jeu de mot bête sur dates de la nativité, et qui rappelle les antiennes à cause de l'O qui n'est pas un Oméga remarquez, n'aie rien à voir avec les antiennes, même si on chantait O NOEL que faire à votre avis la laisser ou l'enlever??? --176.187.132.85 (discuter) 17 décembre 2016 à 13:32 (CET)
thread_title: Les dattes de la nativité chez les musulmans 

message: "Il reste une question : quand et par qui cette modification fut-elle effectuée à Rome ? " Bouingue (discuter) 3 janvier 2017 à 16:22 (CET)
thread_title:  Pour aider à  enlever le bandeau TI, j'ai amputé le morceau qui suit de la section liturgie, car sa place est dans cette discussion 

message: * :Tableau des antiennes Ô de l'Avent et :Grandes antiennes « Ô » de l'Avent
Demande de fusion suite à décision  (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la ) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Olivier Tanguy (discuter) 9 mai 2018 à 23:56 (CEST)
thread_title:  Fusion