Discussion:Prise de l'Alhóndiga de Granaditas

message: Bonjour. Il me semble qu'une présentation de l'événement parlant de "la malheureuse garde" espagnole, qu'il s'agirait "plus d'une émeute ou d'une boucherie civile que d'une bataille" (répétée dans le corps de l'article avec "massacre" et "pillage") est en contradiction avec divers éléments décrits par ailleurs dans l'article, comme le nombre de morts mexicains (3000) supérieurs au nombre de morts royalistes (2200) ou le fait de tirer sur la foule après avoir vu agité un mouchoir blanc et tué la personne l'ayant agité.
Je note que l'article est vraisemblablement traduit de l'espagnole. 86.222.12.157 (discuter) 14 mai 2021 à 14:26 (CEST)
replies: text: Le style de la page qui semble sorti d'un ouvrage d'histoire romancée mexicaine, après traduction, est assez critiquable. Personne ne conteste au Mexique que cet affrontement a joué un rôle clé dans l'histoire nationale et l'évènement est commémoré chaque année dans l'ensemble du pays. Mais d'un autre côté, l'histoire officielle mexicaine elle-même a toujours rechigné à présenter comme des faits positifs les massacres des adversaires et encore moins ceux de civils. L'Alhóndiga de Granaditas est aujourd'hui le siège du Musée Régional de Guanajuato qui présente l'évènement plus ou moins sous cet angle. Les chiffres constituent difficilement un critère, car il s'agit d'estimation qui s'appuient sur des sources non exhaustives comme les registres de catholicité de Guanajuato de la ville de Guanajuato. Hidalgo était plus à la tête de bandes d'insurgés que d'une armée organisée. Il semble avoir eu conscience de son incapacité à en contrôler les débordements. Un certain nombre de personnes, notamment des Amérindiens, sont probablement mortes au cours de l'épisode, sans que personne ne se soucie trop du camp dans lequel, nolens, volens, elles se trouvaient, et ont probablement été enterrées dans des fosses communes. Le mouvement d'Hidalgo est un évènement de même nature et de même importance que la Révolution Française, mais il n'a pas débouché sur une politisation des masses comparable à celle du Chartisme Britannique ou à l'ensemble des processus qui ont conduit à l'établissement de la III° République en France. Le projet libéral mexicain, malgré ses nombreux aspects positifs (il a notamment échappé à un phénomène historique du type Guerre de Sécession) a débouché sur une matrice d'inégalités sociales que la Révolution Mexicaine n'est parvenue que très imparfaitement à corriger et qui constituent encore un sujet aujourd'hui. Il faudrait restructurer cette page en mettant mieux en perspectives les protagonistes en présence et en plaçant en note des détails qui sont sans grand rapport avec l'évènement (le sort de la très symbolique bannière d'Hidalgo notamment) que l'on a mis là faute de savoir où les mettre ailleurs. Juan Antonio de Riaño y Bárcena, l'intendant de Guanajuato et le principal adversaire des insurgés dans l'affaire, n'est pas perçu comme un personnage négatif. Derrière ça, il y a une certaine conscience du fait que ce sont les modernisations des vice-rois Illuministes qui ont créé les conditions de l'indépendance. il existe un débat toujours vivant aujourd'hui qui confronte le modèle de développement relativement ordonné de la Vice-royauté de Nouvelle-Espagne avec ceux, assez anarchiques, des régimes libéraux, autoritaires ou fédéralistes qui lui ont succédé. Leznodc (discuter) 11 juin 2022 à 01:34 (CEST)
thread_title:  Désaccord de neutralité