Discussion:Véhicules Renault

message: Le titre de l'article est manifestement inadapté : soit il faut ajouter les autres véhicules Renault, soit il faut le renommer Véhicules de tourisme Renault  Muselaar (d) 4 décembre 2010 à 20:44 (CET)
replies: text: Excellent remarque, qui me paraît tellement pertinente que je l'ai mise en application à l'instant. Ne reste plus qu'à créer une page pour les véhicules utilitaires Renault... — Neef [Papoter] 4 décembre 2010 à 23:08 (CET)
replies: text: Le titre de l'article est maintenant en décalage avec son contenu, les F1 n'étant pas franchement des véhicules de tourisme, les concepts non plus.--Dupontetdupond (d) 5 décembre 2010 à 12:57 (CET)
replies: text: Oups, bien vu, j'ai de toute évidence agi trop vite sur ce coup. Je m'auto-réverte de ce pas et relance le débat. Comme dirait Denisot : désolé...  — Neef [Papoter] 5 décembre 2010 à 14:35 (CET)

text:  Il faut maintenant voir s'il convient de tout rassembler sur cette page ou de multiplier les articles : véhicules utilitaires Renault, véhicules de compétition Renault, etc. Je renvoie le sujet sur le portail auto — Neef [Papoter] 5 décembre 2010 à 14:38 (CET)
replies: text: Il faudrait voir comment son traiter les autres constructeurs, voire les autres industries. Cordialement. --Bruno des acacias 5 décembre 2010 à 14:41 (CET)
replies: text: On trouve d'un côté des automobiles (tourisme, compétition), de l'autre des camions et autres véhicules industriels, pour reprendre la terminologie Renault. Au milieu, des camionnettes inclassables, comme souvent. je propose donc Automobiles Renault et Véhicules industriels Renault, les camionnettes dans le premier ET dans le second. fabriced28 (d) 6 décembre 2010 à 18:34 (CET)
replies: text: Et les autorails (construits de 1930 à 1960, en gros, et dont certains roulent encore), alors, ils vont où ? Dans les véhicules industriels ? Ce qui me gêne un peu, c'est que cette dénomination "véhicules industriels" date de RVI (peut-être déjà avec la SAVIEM ?) et ce découpage me semble récent (relativement à l'ensemble de l'histoire de Renault). Dans les années 30, il ne me semble pas qu'il était en vigueur. Mais bon, c'est vous qui voyez, et il faut bien trouver une classification. Ce qui me gêne, c'est un découpage qui colle trop à la présentation commerciale actuelle des firmes. C'est le même cas dans tous les domaines où les firmes sont très vivantes et de notoriété de premier ordre. Mais on n'est pas obligé de suivre…Muselaar (d) 12 décembre 2010 à 20:47 (CET)
replies: text:  RVI n'est plus aujourd'hui (Renault Trucks), et je trouve que le terme véhicules industriels est bien choisi, il implique peu de choses, pas même que l'engin ait des pneus (l'autorail convient donc), seulement le caractère industriel, donc véhicule professionnel lourd. Le fait que ce soit l'appellation historique pendant quelques décennies ne fait pour moi que renforcer l'intérêt de cette appellation, surtout pour regrouper les produits depuis la division de RVI. fabriced28 (d) 15 décembre 2010 à 11:18 (CET)
replies: text:  ce qui me gêne, c'est la scission entre l'activité automobile et véhicules industrielles (ok pour le terme), alors qu'à l'origine, tout était fait dans la même usine de l'Ile Seguin, les autorails y compris. Précisément, le musée du chemin de fer de Mulhouse a choisi de présenter une 4 ch à côté de l'autorail Renault VH présenté, pour rappeler le lien. Et pourtant, ce n'est pas un musée automobile. Inversement, les usines Renault ont conservé un des X 4200. Comment, au sein de WP, faire apparaître la diversité et l'unité de production de Reanault, du moins à l'origine ? L'article histoire de Renault ne mentionne rien d'autre que les automobiles légères, comme si le reste était une autre histoire… Et pourtant, c'est bien la crise de 1929 qui a poussé Renault à fabriquer des autorails…Muselaar (d) 15 décembre 2010 à 12:47 (CET)
replies: text:  Il ne faut pas hésiter à écrire un paragraphe à ce sujet dans Renault, c'est l'endroit logique pour tout ce qui date d'avant la scission de 1955 et Saviem. fabriced28 (d) 16 décembre 2010 à 09:20 (CET)
thread_title:  et les camions, les autorails, les bus ? 

message: Bonjour.
Premièrement, il suffit que je commence à améliorer un article, pour que Nashjean s'en mêle, efface tout, et finalement en est réduit à devoir rajouter ce qu'il a enlevé (ex. parmi des dizaines d'autres, mon ajout sur les l'ingénieur Bézier et le travail qu'il a réalisé pour Renault). Cet utilisateur piste toutes mes modifications et efface. Toutes mes modifications sont pertinentes, et j'essaie d'ajouter des sources aussitôt ou plus tard, quasi-systématiquement. Mais cet utilisateur efface aussi mes sources (Aito plus, France info etc).
Nashjean se permet d'effacer une source -un article publié dans Autoplus qui édite aussi Auto Classique- : Auto Plus 1362, 10 au 17 octobre "2014 - 1964 : La Renault 8 Gordini, la première 'GTi'", en disant arbitrairement qu'il la remplace par une meilleure source http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=115439687&oldid=115439581 Sa source n'est pas meilleure, elle parle d'autres choses. La source fiable que j'ai ajoutée l'affirme et le démontre : la Renault 8 Gordini était bel et bien 12 ans avant, ce qu'on désigne par l'alias "GTi" de nos jours. Mais comme Nashjean ne veut pas que cette information apparaisse, il efface la source. C'est inacceptable.
Nashjean a commencé une guerre d'édition en effaçant une première fois ce que dit exactement l'article ici :
#http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=next&oldid=115341051
#http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=next&oldid=115422985
#http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=115439687&oldid=115439581
"Une meilleure source relevant les qualités nombreuses de la R8"
*Ce genre de jugement arbitraire n'est pas acceptable
*effacer des sources n'est pas acceptable non plus. Cette référence montre preuves à l’appui en citant les comparaisons avec les voitures de l'époque que la Renault 8 Gordini était bel et bien 12 ans avant, ce qu'on désigne par l'alias "GTi" de nos jours. Comme on admet que certains automates de calculs ou des calculateurs sont les premiers ordinateurs, mot inventé plus tard.
=> Nashjean a éliminé une source pour empêcher de prouver une chose, et la remplace par une autre qui parle d'autre chose : ce n'est pas acceptable, c'est de la manipulation de contenu. Pour ma part, contrairement à Nashjean, je ne souhaite pas éliminer sa source, mais je refuse qu'il efface celle que j'avais citée ! C'est un manque d'éthique total de manipuler le contenu en effaçant des sources, afin de retirer du contenu qu'on ne veut pas voir apparaître !
Le même utilisateur est un récidiviste avec la même technique : effacer que la Renault 16 est la première berline haut de gamme à hayon et effacer la source qui le prouve : non respect des règles de WP et de l'éthique, et guerre d'édition. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=next&oldid=115353763
La référence : JR Macchia : "avec son hayon, à l’arrière, elle bousculait tout ce qui se faisait jusque-là ! Aujourd’hui, une berline avec une cinquième porte, à l’arrière, ça semble totalement naturel ; mais, en 1965, c’était tout, sauf conventionnel.  Ça sentait même la provocation... Un hayon qui est venu tout chambouler : D’habitude, les hayons, c’était réservé aux breaks – et encore, les breaks de l’époque, souvent, ils avaient deux portes battantes ! Mais sur une berline : SCAN-DA-LEUX – surtout sur une berline un tant soit peu haut de gamme !" http://www.franceinfo.fr/emission/l-auto/2014-2015/il-y-50-ans-au-salon-de-geneve-la-renault-16-12-03-2015-11-58
Le même utilisateur rajoute encore et encore que le succès de la Renault 25 est "relatif", un jugement arbitraire, cent mille unités vendues par ans était grand pour une berline des segments D+/E. Le succès est réel, pas relatif.
*http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=next&oldid=115353763 "qui n'ont pas connu le succès escompté"
*http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=next&oldid=115341051 "dont les ventes furent très décevantes"
Le même utilisateur a retiré Fiat des clients de Renault, alors qu'il en fait parti. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=prev&oldid=115362009 Comme le prouve la source que j'ai mise, et comme le savent ceux qui connaissent l'industrie automobile, Renault et Fiat ont signé un partenariat pour que Renault fournisse ses Kangoo en tant que Kubo.
Le même utilisateur rajoute encore et encore que l'Avantime et le Modus seraient des échecs, sans référence. C'est un jugement erroné qu'avancent toutes les personnes anti-Renault dans tous les forums et commentaires, quel que soit le sujet de l'article. On reconnait les gens aux thèmes qu'ils choisissent de développer. L'Avantime était une voiture "disruptive" et haut de gamme, personne n'a jamais espéré qu'elle se vendrait autant qu'une Clio. Le Modus a eu de bonne ventes, mais ce segment a connu la désaffection des acheteur pour tous les constructeurs, Renault ne la commercialisait même pas en GB, et Ghosn a décidé de laisser le segment du Modus à Nissan et de ne rien faire pour renouveler ce véhicule ou augmenter ses ventes, donc en aucun cas on peut affirmer que le Modus s'est mal vendu. Le Modus s'est bien vendu, pourtant aucune mise à jour notable et Ghosn a décidé de laisser la place à Nissan sur ce véhicule http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=next&oldid=115353614
Ventes Modus en Europe occidentale : 6 ans après sa sortie, il était encore vendu à 71 276 unités en pleine crise, comparé à 83 791 pour l'Opel Meriva : le Modus ne s'est pas mal vendu ! FAUSSE affirmation dénigrante de Nashjean. Opel vend nombre de ses Meriva aux canaux loueurs et flottes d'entreprise (voir les statistiques spécialisées), pas aux particuliers, les chiffres de ventes traduisent ses relations privilégiées avec les premiers, pas un succès auprès des seconds.
Nashjean ayant déjà effacé 3 fois le contenu sur la R8 Gordini et même la source Auto Plus qui la prouve, cet utilisateur n'a pas le droit d'effacer une 4e fois ce contenu, à moins de violer les règles de WP.
L'argument inepte affirmant qu'on ne peut utiliser un mot devenu usuel parce qu'il n'existait pas avant n'a évidemment aucune valeur :
*les journalistes d'Auto plus savent ce qu'ils écrivent en démontrant que la R8 Gordini est la première GTi
*si on ne peut utiliser un mot pour désigner une chose qui pré-existait, alors on ne peut utiliser aucun mot, car les choses existent avant qu'on le nomme évidemment
*si on ne peut utiliser un mot pour désigner une chose qui pré-existait, alors on ne peut pas utiliser le mot dinausore qui a été inventé des dizaines de millions d'années après même la disparition des dinosaures !
L'argument de cet utilisateur est inepte, CQFD. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C3%A9hicules_Renault&diff=115431335&oldid=115422985
83.157.24.224 (discuter) 28 mai 2015 à 21:24 (CEST)
replies: text: Bonjour, pour faire court, le nom GTI est principalement utilisé par Volswagen et Peugeot. Les autres marques nomment leurs sportives différement. Réduire la Renault 8 Gordini à une GTI est donc trompeur à plusieurs titres: 1: Renault ne l'a jamais présenté comme cela (surtout pas en 1964), 2 : elle n'est pas qu'une petite sportive mais elle a permis l'éclosion de nombreux pilotes. 3 : il n'y a pas que VW et peugeot qui s'en sont inspiré. L'article d'Autoplus est donc une source parmi d'autres qui oriente l'article dans un sens. Pour ma part, je préfère citer deux autres sources dont France info qui replace la Renault 8 dans sa vocation première et dans son rôle historique. WP étant une encyclopédie, je trouve cela plus conforme à l'esprit. Bien évidement la discussion est ouverte, si les attaques personnelles sont évitées. Concernant l'avantime et lea Modus, dire qu'ils n'ont pas connu le succès escompté ne veut pas dire que c'était un échec, cela veut dire que renault pensait en vendre plus. De même relatif succès ne veut pas dire succès relatif, dommage que le contributeur préfère lancer des  attaques personnelles plutôt que comprendre ce qui est écrit. Cdlt, --Nashjean (discuter) 29 mai 2015 à 08:43 (CEST)
thread_title:  Effacement de référence 

message: Nashjean affirme "la Renault Twingo I ou encore le coupé monospace Avantime et la Modus, qui n'ont pas connu le succès escompté" : la Twingo I et ses 2.4 million d'unités vendues est un très grand succès ! Modus a toujours été classé PREMIER, DEUXIÈME ou TROISIÈME des ventes de son segment en Europe ! Le Modus a vendu beaucoup d'unités. Il n'était pas 10e ! Cette affirmation ment totalement !
Si le Modus avait vraiment eu de mauvaises ventes, je serai le premier à le dire, mais ce n'est pas vrai ! SVP, arrêtez de colporter de fausses légendes, issues de la désinformation anti-Renault.
La "source", qui persiste à dénigrer les ventes du Modus, est totalement mensongère, c'est une fausse légende, ce jeune journaliste qui n'est ni docteur en math, ni en économie, il n'a fait aucune étude chiffrée, ne démontre en rien que le Modus s'est mal vendu, il balance une affirmation SANS PREUVE, et son affirmation est totalement fausse, puisque en Europe le Modus a toujours été classé PREMIER, DEUXIÈME ou TROISIÈME des ventes de son segment : il s'est bien vendu ! Cette source est fausse, car elle affirme des mensonges sans aucune preuve. En outre, l'auteur compare un monospace du segment B pour les familles au Captur un SUV, quel rapport ? Aucun ! Le Captur est un SUV destinée à un public bien plus large qu'un monospace petit, le Captur cible les couples sans enfants, retraités, et familles, forcément le Captur séduit plus de gens : en 2015 en Europe, 57 033 Meriva vendus, 65 579 Note vendus et plus de 168 000 Captur. Le Modus s'est BIEN vendu : PREMIER, DEUXIÈME ou TROISIÈME des ventes de son segment en Europe ! Les goût des gens n'a pas été attiré par ce segment pour aucun constructeur, et tout simplement la cible de clients qui est moins large que pour les SUV. Ghosn a décidé de tuer le modèle pour laisser la place libre au Note de Nissan, fabriqué à bas coût au Japon (effet du yen faible) et Renault a préféré lancer la Clio Estate, plutôt qu'un petit monospace. Pareil en 2013 : Clio Estate. Pourtant, le Modus après 10 ans était toujours 2e ou 3e de son segment. Sans publicité, ni restylage sérieux.
Au contraire, je prouve que le Modus s'est vendu très correctement avec les données officielle de JATO. Le Modus est sorti en 2004 et en Europe, il a été vendu jusqu'à 165 277 unités en 2005, proche du Meriva à 181 767. PREUVE que le Modus ne s'est pas mal vendu. Ghosn a décidé de ne plus communiquer sur le modèle très tôt et de ne pas le renouveler au profit du seul Nissan Note. Pour sa 5e année, en 2008 en Europe, Modus était encore vendu à 76 884 unité (contre 102 768 pour le Meriva, donc relativement proche), et le Modus était vendu à bien plus d'unités que les Meriva et Note aujourd'hui (57 033 Meriva, 65 579 Note), alors qu'il y a moins de modèles. En Europe occidentale : 6 ans après sa sortie, Modus était encore vendu à 71 276 unités en pleine crise, comparé à 83 791 pour l'Opel Meriva, Modus 2e et proche du 1er. La vérité est que le Modus a été beaucoup acheté. Dire que ses ventes "n'ont pas connu le succès escompté" est un mensonge dans un article WP. Jamais une revue professionnelle d'économie laisserait un tel mensonge être publié, car ce sont des Docteurs en économie qui corrigent.
Entre la "source" qui affirme sans aucun chiffre, ni aucune preuve, et qui traite des SUV, pas des monospaces, et les stat. officielle de JATO, évidemment, c'est ma démonstration chiffrée qui prime, pas cette source d'un jeune journaliste qui ne fait aucune étude chiffrée approfondie.
Le Modus faisait parti du top 3 de l'ADAC en fiabilité. L'Automotive Circle International a délivré la première place pour Modus.
*Renault : LEADER européen du segment B grâce à Modus dès sa première année, bien que commercialisé à partir de septembre 2004 https://www.zonebourse.com/RENAULT-4688/actualite/Renault--leader-europeen-du-segment-B-grace-a-Modus-96611/
*en 2009, après 6 ans d'existence et sans publicité et sans restylage sérieux, "Modus est également le véhicule le plus vendu de son segment en 2009 en France, et troisième en Europe occidentale (12,9 % de part de marché)" http://group.renault.com/wp-content/uploads/2014/07/renault_-_document_de_reference_2009.pdf
83.157.24.224 (discuter) 30 mai 2015 à 12:21 (CEST)
thread_title: Ventes du Modus : source totalement mensongère

message: Bonjour à tous,
Je viens de tomber sur cette page et j'ai tenté de l'améliorer rapidement mais c'est difficile de la corriger en une seule fois, elle est peu ordonnée, vague, pas franchement à jour, trop élogieuse et surtout, souvent inexacte.
Je m'interroge quant à la pertinence de l'existence de cette page, isolée ici, alors que ces informations pourraient figurer sur la page Renault (comme c'est le cas pour d'autres constructeurs). Les informations y seraient de mon point de vue plus visibles et plus faciles à maintenir à jour. 
Quel est votre avis sur le sujet ? Monettt (discuter) 26 janvier 2023 à 01:47 (CET)
replies: text: Bonjour @Monettt, cette page existe comme liste de véhicules faisant partie de la :Catégorie:Liste des véhicules par marque comme une vingtaine d'autres. A mon avis elle est trop volumineuse pour être réintégrée à l'article Renault d'où son existence comme page séparée. JuanManuel Ascari (discuter) 26 janvier 2023 à 16:59 (CET)
replies: text: Merci pour ta réponse ! Dans ce cas j'essaierai de faire le lien avec la page Renault (notamment en utilisant le Modèle article détaillé) quand on aura réussi à améliorer la page. Monettt (discuter) 26 janvier 2023 à 20:11 (CET)
thread_title:  Page