Discussion:Jeu de balle (Mésoamérique)

message: L'article est intéressant mais plusieurs points ne sont pas évoqués. Je ne suis pas expert en la matière et je n'ai pas de référence bibliographique sous la main mais je pense qu'il serait intéressant de parler des points suivants :
* le jeu de balle est encore assez mal connu et les connaissances actuelles sont principalement dérivées des interprétations des fresques le représentant or ces interprétations ne font pas l'unanimité ;
* les cérémonies sacrées étaient censées opposer l'équipe des jaguars (symbole de l'inframonde) et celle des aigles (monde céleste) en un combat des forces du bien et du mal ;
* des temples à chacune des extrémités du terrain étaient parfois consacrés aux divinités correspondantes ;
* l'issue du match était prédéterminée et les participants souvent drogués, d'une part pour assurer la victoire du camp des aigles, d'autre part pour atténuer la sensation de douleur du contact de la balle ;
* la balle de caoutchouc était parfois enflammée pendant le jeu pour représenter le soleil ;
* à l'issue de la partie, l'une des équipes étaient sacrifiée. Il s'agissait selon les spécialistes soit de l'équipe perdante (on pense alors que ce sont des prisonniers de guerre qui étaient forcés de participer), soit de l'équipe gagnante (le sacrifice aurait représenté un immense honneur) ;
* les dimensions du terrain sont très variables. Celui de Chichen Itza est exceptionnel et représente un site de pélerinage pour toute la péninsule du Yucatan. Les terrains usuels ont en général des murs de 3 à 4 mètres de haut.
Voilà, je ne garantie pas la précision de tout ça, je cite de mémoire mais je pense que ça vaut le coup d'approfondir. --Emmanuel 10 janvier 2006 à 10:04 (CET)
thread_title:  Discussion 

message: Le jeu de balle évoqué dans l'article des indiens tarahumara (le rarahipa si je me souviens) peut-il être assimilé par un lien bleu à ce jeu de balle? Macassar |  discuter 24 mai 2007 à 14:45 (CEST)
thread_title:  tarahumares 

message: L'article est déjà bien illustré mais juste pour info, j'ai rajouté sur Commons une photo d'un anneau en pierre conservé au Musée des Amériques de Madrid : File:Jeu de balle Maya.jpg. Riopelle (d) 9 janvier 2009 à 14:33 (CET)
thread_title:  Photo 

message: Il semble que l'article Pok-ta-pok concerne le même jeu, une fusion pourrait alors être envisagée. Étant loin d'être un expert dans ce domaine, je pense que d'autres avis seraient bienvenus. KoS (d) 9 mars 2011 à 02:59 (CET)
replies: text: Effectivement, la fusion est nécessaire. Cela dit, je ne suis pas sûr que quelque information que ce soit ait été publiée dans l'article Pok-ta-pok et pas dans celui-ci, donc il est possible qu'une simple redirection suffise. El Comandante (d) 9 mars 2011 à 12:21 (CET)
replies: text: en fait, le mot pok-ta-pok lui-même, que l'on doit à Frans Blom dans son ouvrage de 1932 "The Maya Ball game 'Pok-ta-pok' Called Tlachtli by the Aztecs" pourrait poser des problèmes, ce que je serais heureux d'exposer ici aussitôt que possible. Michel wal (d) 11 mars 2011 à 22:59 (CET)
replies: text: Le livre de Blom est cité dans de nombreuses bibliographies d'ouvrages. Ce qui m'a longtemps interpellé, c'est que le mot pok-ta-pok ne soit expliqué ni même cité dans le corps de ces mêmes ouvrages. Cela a continué à m'intriguer jusqu'à ce que je tombe sur le site suivant, faisant référence à un supplément de l'OED (Oxford English dictionary) de 2006, qui mentionnerait ceci : Alteration of, or error for, Yucatec Maya pokolpok (1877 in J. PIO PEREZ, Diccionario de la lengua Maya). Blom states (p. 497 of the article cited in quot. 1932) that he adopted the word to signify the game after consulting Juan Martinez Hernandez 'the outstanding Maya linguist of today'. This inaccurate name remained current for some time. The classical Maya name was pitz. Bien que le site n'offre pas de garantie scientifique, c'est assez convaincant, sauf que j'aurais préféré le lire directement dans l'OED, ce qui n'est malheureusement pas évident, vu le fait que même une institution universitaire n'est pas nécésaireement abonnée à cause du prix élevé. Je peux par contre confirmer avec référence qu'en maya classique la racine verbale désignant le jeu est bien «pits». Voilà... Michel wal (d) 12 mars 2011 à 16:41 (CET)
replies: text: Rien de tel que de consulter un dictionnaire très complet : Barrera Vásquez, Alfredo (dir), Diccionario maya : maya-español, español-maya (2e éd.),  Editorial Porrua, 1991, qui cite toutes les sources connues. Parmi toutes les variantes de pok', pok-ta-pok n'y apparaît pas. Michel wal (d) 6 avril 2011 à 00:04 (CEST)
replies: text: Après rapide vérification, il m'a semblé qu'il n'y avait rien à récupérer de l'article Pok-ta-pok qui n'apparaisse pas déjà dans celui-ci. Je l'ai donc écrasé par une redirection. El Comandante (d) 6 avril 2011 à 18:20 (CEST)
thread_title:  Fusion Pok-ta-pok 

message: Bonjour,
L'INAH  vient d'annoncer la publication d'un nouvel ouvrage de qualité sur le jeu de balle mésoaméricain : Ulama: el juego de la vida y la  muerte, de l'archéologue Felipe Solís et de l' historien Roberto  Velasco,
89.85.188.138 (d) 6 juillet 2012 à 12:20 (CEST)
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message: Un article de Matos Moctezuma à synthétiser : ¿Sacrificaban al que ganaba en el juego de pelota?. El Comandante (d) 26 avril 2013 à 16:59 (CEST)
thread_title:  Qui était sacrifié? 

message: El juego de pelota mesoamericano. Temas eternos. Nuevas aproximaciones de María Teresa Uriarte : voir cette présentation. El Comandante (discuter) 15 novembre 2016 à 10:08 (CET)
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message: Le magazine de référence Arqueología Mexicana a publié un dossier sur le jeu de balle en juillet.
2A01:E35:8AB0:2C10:A4CD:BC81:12E1:8033 (discuter) 4 octobre 2017 à 00:03 (CEST)
thread_title:  Nouvelle source de qualité