Discussion:Lycée Nelson-Mandela (Nantes)

message: Bonjour, le principe même d'ajouter un chapitre "classement" d'un lycée sur la base du palmarès de L'Express me semble déjà plus que douteux, mais en plus quand il s'agit d'un lycée qui n'a pas encore un an d'âge... c'est sûr que leurs résultats au bac ne sont pas encore mirobolants! Quant au suivi des cohortes d'élèves sur 2 ou 3 ans, ça me paraît également compliqué. Bref, je serais très favorable à une suppression pure et simple de cette section inutile et tout à fait trompeuse. Cordialement, Frédéric (discuter) 13 mai 2015 à 22:46 (CEST)
replies: text: Sans réaction à cette remarque au bout de plusieurs jours, je supprime cette section qui donne une impression très faussée. Frédéric (discuter) 17 mai 2015 à 10:45 (CEST)
replies: text: Le principe d'ajouter le classement ne me semble pas douteux. Les données sont issues d'une base de données nationale compilée par l'Education Nationale pour tous les lycées de France. Les lycées qui n'ont pas de données suffisantes pour figurer dans le classement ne sont pas inclues dans celui-ci.  Nicolas8241 (discuter) 17 mai 2015 à 11:30 (CEST)
replies: text: Bonjour  je ne suis pas d'accord du tout. Les données brutes sont certes fournies par l'Éducation nationale, mais la compilation sous forme de classement est due à L'Express. Et je maintiens que ce classement (en dehors du principe même de classement des lycées, qui est un autre problème) est absurde pour un lycée qui a ouvert en septembre 2014 : comment parler sérieusement de sa proportion d'élèves de 1ère qui vont jusqu'au bac, par exemple? Ils n'ont même pas passé une seule fois le bac, dans ce lycée! Je redis mon souhait de supprimer cette section, puisque je vois que tu as reverté ma modif sans en avoir d'abord parlé ici, contrairement à ce que j'avais fait initialement. Cordialement, Frédéric (discuter) 17 mai 2015 à 13:56 (CEST)
replies: text: Je doute que les données fournies soient fausses, contrairement à ce que vous indiquez. Les lycées n'ayant pas les points de données suffisants ne sont pas inclus dans le classement national. Or ce lycée y est inscrit, je ne vois pas pourquoi il faudrait donc douter de la véracité des données. Nicolas8241 (discuter) 18 mai 2015 à 16:35 (CEST)
replies: text: Bonjour, je ne dis pas que ces données sont fausses, je dis qu'elles sont absurdes ! Relisez donc la source que vous indiquez, dès la première phrase vous verrez que ce n'est pas très sérieux :  Bien malin celui qui peut donner de tels résultats pour un lycée qui n'a encore jamais fait passer le bac à un seul élève, et donc pas entre 2008 et 2014 ! J'espère vous avoir convaincu que cette section n'est pas du tout adaptée à la situation d'un lycée qui vient d'ouvrir. Cordialement, Frédéric (discuter) 18 mai 2015 à 17:29 (CEST)
replies: text: La source indique les résultats de 2014 au baccalauréat qui sont utilisés pour compiler le classement, comme vous pouvez le constater vous même sur la page de la référence : http://www.lexpress.fr/palmares/lycees/0/lycee-nelson-mandela-nantes_0442765S.html Je ne vois donc pas d'erreur dans les données ou d'absurdité dans celles-ci puisque celles-ci ont été confirmées par l'Education Nationale. Si les données n'existaient pas ... le lycée ne serait pas classé. Nicolas8241 (discuter) 18 mai 2015 à 17:56 (CEST)

text:  P.S. peut-être confondez-vous l'historique des locaux et l'historique des classes d'élèves. Il se peut très bien que les élèves aient reçus des cours dans des locaux temporaires avant d'être déménagés en septembre 2014 dans les locaux cités par l'article. Nicolas8241 (discuter) 18 mai 2015 à 18:00 (CEST)
replies: text: Mais non, je ne confonds rien du tout : il n'y a pas eu de locaux temporaires, ce lycée regroupe pour l'essentiel des lycéens venus des lycées Vial et Leloup-Bouhier, et d'autres venus d'ailleurs. Ne voulez-vous pas voir l'évidence? Les chiffres que vous citez, cette référence que vous donnez, sont parfaitement absurdes : il ne peut pas y avoir de chiffres fiables ni sérieux pour le lycée Nelson-Mandela pour la session du bac 2014 puisque le lycée n'existait pas ! Vous feriez mieux de vous renseigner à partir des données de l'E.N. plutôt qu'à partir des compilations de L'Express… Le but, sur cette encyclopédie, n'est pas de mettre n'importe quelle « info » pourvu qu'il y ait une source, il faut aussi un peu de bon sens. Bon, sur ce je baisse les bras puisque j'ai déjà perdu trop de temps sur ce point. Je notifie à tout hasard  en tant que contributeur principal à cet article, il aura peut-être davantage envie de s'y intéresser. Cordialement, Frédéric (discuter) 18 mai 2015 à 23:11 (CEST)
replies: text: Je partage totalement le point de vue de  : on ne peut raisonnablement pas faire de classement sur les résultats du baccalauréat au niveau d'un établissement qui n'a ouvert officiellement ses portes que deux mois après les épreuves le 5 septembre. D'ailleurs on peut s'étonner que Le Parisien fournisse un classement totalement différent de celui présenté par L'Express, excluant à juste titre de ce classement (fournit aussi par le ministère nous dit ce journal) le lycée Nelson-Mandela. Il n'y avait pas, en effet, de locaux provisoires puisque les lycées Vial et Leloup-Bouhier que le lycée Nelson-Mandela remplace, ont été en activité jusqu'à la fin de l'année scolaire 2013-2014. D'ailleurs, l'ensemble des données fournies par ses deux journaux sont totalement contradictoires sur tous les établissements. Il y a forcément un journal qui ment sur la véracité de ses sources, hors les deux seuls « lycées Nelson-Mandela » pour lequel le ministère fournit des indicateurs de résultats se trouvent à Audincourt et à Étampes, aucune données disponibles pour le lycée Nelson-Mandela de Nantes. Donc ce paragraphe sur le classement doit être supprimé en attendant d'avoir des sources réellement fiables et qui ne soit pas anachroniques. Cordialement. --Pj44300 (discuter) 19 mai 2015 à 00:13 (CEST)
thread_title:  "Classement" du lycée