Discussion:Pier Paolo Pasolini

message: * Ignoti alla città
de Cecilia Mangini & Pier Paolo Pasolini, Italie, 1958,
couleur, 11'
* La canta delle marane
de Cecilia Mangini & Pier Paolo Pasolini, Italie, 1962,
couleur, 10'
exemple de source : http://www.pasolini.net/francais_salonelibroparigi2002.htm
À Lussas, j'ai fait une rencontre extraordinaire, celle de Cecilia Mangini. C'est une rencontre extraordinaire, notamment pour la connaissance qu'on peut avoir aujourd'hui de la veine documentaire de Pasolini, et ce d'une manière évidente et concrète. En effet, il s'agit d'une personne qui est documentariste, depuis toujours, militante, et qui dans les années 50 a été demander à Pasolini, qui n'était alors qu'écrivain, de lui écrire des commentaires pour ses courts-métrages documentaires - lesquels étaient d'ailleurs inspirés des romans de Pasolini. Il l'a fait trois fois. Pour Stendali (1960), qui montre une reconstitution magnifique des rites de deuil des femmes de Salante, Pasolini a écrit un commentaire qui est en fait un montage de textes tirés de l'une de ses deux anthologies de poésie dialectale. Ignoti alla città (Inconnus à la ville, 1958) et La Canta della marane (Le Chant des fossés, 1962) sont eux, nettement plus affiliés à son cinéma. Or la surprise que constituent ces deux films repose sur le fait qu'ils sont faits avec des garçons qui apparaissent dans les romans de Pasolini, Ragazzi di vita et Una Vita Violenta, et qui n'apparaissent justement pas dans ses premiers films, Accattone et Mamma Roma. Cela confirmait ce que j'avais déjà remarqué autrefois, à savoir qu'il y avait une montée en âge entre les protagonistes des romans romains et ceux des films romains. Cela s'explique parfaitement, parce que dans les romans, ce sont quasiment des enfants, de grands enfants ou de jeunes adolescents, tandis que dans les films, on voyait mal - y compris pour des raisons de censure - des acteurs enfants tenir des rôles de proxénètes par exemple. Mais dans les films de Cecilia Mangini, on voit les enfants, les vrais, ceux que Pasolini connaissait, qu'il a connus dans la banlieue, ceux qui vont s'amuser en se lançant de la boue, et en jouant dans l'eau de l'Aniene - pas du Tibre, de l'Aniene, c'est-à-dire vraiment dans les borgate, dans les banlieues qui ceinturent Rome. De ce point de vue-là, ces deux films sont donc absolument magnifiques, ce sont des films de Pasolini d'avant Pasolini, plus pasoliniens que les films de Pasolini, ce qui est quand-même tout à fait époustouflant comme découverte après-coup. 
:« Pour Stendali (1960), qui montre une reconstitution magnifique des rites de deuil des femmes de Salante... » : je ne parviens pas à trouver de références sur ce STENDALI... Qui aurait la clef (la source) ?--Spiessens (d) 20 janvier 2013 à 12:08 (CET)
replies: text:  C'est :it:Stendalì - Suonano ancora. Cecilia Mangini a apparemment collaboré avec Pasolini sur 3 films : Ignoti alla città (1958), La canta delle marane (1960), Stendalì – Suonano ancora (1960). --MathsPoetry (d) 20 janvier 2013 à 12:28 (CET)
replies: text:  Oh Merci ! C'est étonnant cette quasi homophonie entre ce syntagme dialectal et notre Stendhal (qui est un pseudonyme), enfin bon... --Spiessens (d) 20 janvier 2013 à 12:57 (CET)
replies: text:  Sans doute une pure coïncidence, pour Stendhal l'origine est la ville allemande Stendal et la proximité avec « scandale ». Même s'il était italophile...  --MathsPoetry (d) 20 janvier 2013 à 15:36 (CET)
replies: text:  Oui ! Et puis Milan c'est pas les Pouilles... --Spiessens (d) 20 janvier 2013 à 15:48 (CET)
thread_title:  À ajouter... 

message: L'article italien utilise le terme neòteroi, se justifiant par une entrée d'un dictionnaire qui le considère comme synonyme de « poète novateur ». Je pense que c'est un anachronisme : le terme était au départ synonyme de Poetae novi, des poètes romains contemporains de Jules César, et n'a été remis au goût du jour qu'en 1957 par :it:Vann'Antò, et en plus pour parler de poètes siciliens . Or là, on parle de 1945 et du Frioul. J'ai donc supprimé le terme de la traduction française. --MathsPoetry (d) 20 janvier 2013 à 11:43 (CET)
replies: text: D'autant plus que Montale utilise ce même terme pour se moquer du Gruppo 63 dans Satura (Xenia I), et qu'à cause de ça plane un doute sur la vanité du neoteros. Gatien Couturier (d) 22 janvier 2013 à 02:43 (CET)
thread_title:  À propos de la traduction depuis l'italien 

message: Bonjour,
Je viens de tomber sur un superbe contresens :
traduit en :
On a l'impression que les critiques, tels Zorro, sont venus au secours de Pasolini. C'est tout le contraire, ils ont démoli son bouquin, certains par alignement avec les théories communistes sur l'art.
L'erreur est là depuis le 28 février 2007 à 22:48‎, soit presque 6 ans jour pour jour... Quelle confiance apporter au texte, étant donné qu'une telle erreur est restée inaperçue aussi longtemps ?
À votre avis, que faut-il faire ? Reprendre systématiquement la traduction depuis la version actuelle italienne ? Un autre problème est que le texte italien n'était pas du tout sourcé au moment de sa traduction, et est toujours peu sourcé. Cela nous vaut indirectement les nombreux  qui grêlent cet article. Ce n'est donc pas non plus la meilleure base possible.
À vos remarques et suggestions. --MathsPoetry (d) 19 février 2013 à 19:22 (CET)
thread_title:  Méfiance 

message: Jacques Lourcelles, dans son célèbre Dictionnaire des films, voit dans Pasolini «  l'intellectuel le plus ennuyeux qui ait paru dans son siècle  » . Non neutre et infondé. 
: Bonjour,
: et merci pour cette observation.
: On ne demande pas à Jacques Lourcelles, ni à quiconque d'autre, d'avoir un avis neutre ou même juste. Du moment qu'il l'a dit, qu'on a une source et que ça apporte au sujet, cela a toute sa place sur Wikipédia.
: La neutralité de Wikipédia, c'est justement de présenter la critique, toute la critique, positive comme négative. Cela rend compte de la perception qu'on a, ou a eu, du sujet, juste comme fausse.
: J'ajoute que comme vous, je trouve cette réflexion infondée.
: Ce qui manque à l'article, c'est d'autres analyses de l'œuvre, nettement plus laudatives, ou tout simplement purement techniques, et qui contrebalanceraient cette opinion. Inutile de dire que vous êtes le bienvenu pour y contribuer : n'hésitez pas !  --Catarella (discuter) 25 janvier 2014 à 10:52 (CET)
thread_title:  Manque de neutralité 

message: Leur rencontre a en effet eu lieu sur le tournage de La Ricotta... mais en 1962 (et non en 1963 ; le film est sorti dans les salles italiennes en février 1963). Quant à Ninetto Davoli, il avait alors 14 ans (et non 16 ans) contre 40 ans pour Pasolini.
sources :
* http://www.imdb.com/title/tt0056171/releaseinfo?ref_=tt_dt_dt
* Pasolini par René De Ceccatty (Gallimard - Folio biographies, 2005)
: Bonjour,
: et merci pour cette remarque.
: On ne peut pas utiliser IMDB comme source, c'est un site collaboratif tout comme Wikipédia. En revanche pas de souci pour René de Ceccatty.
: Quelqu'un peut corriger l'article après vérification dans la seconde source ? --Catarella (discuter) 2 mars 2017 à 19:49 (CET)
thread_title:  Erreur à propos de la rencontre de Pasolini avec Ninetto Davoli