Discussion:Véganisme

message: Un utilisateur non enregistré a souhaité ajouter la mention « – autant que faire se peut – » dès l'introduction de l'article, à propos de la consommation de produits animaux. J'ai annulé cette modification parce qu'elle me semblait superflue, mais je pense qu'il serait utile de préciser ce qu'elle veut dire dans la section « Définition... ». En effet le terme me parait vague et pourrait être compris par certains lecteur comme une forme de flexibilité (« je suis végan mais je mange des produits laitiers parce que mon entreprise n'offre que des repas végétariens »), alors qu'à mon avis il s'agit d'autre chose. Ydecreux (discuter) 30 mars 2016 à 10:12 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas, mais il faudrait d'abord (évidemment) définir cet "autre chose".--SammyDay (discuter) 30 mars 2016 à 23:52 (CEST)
replies: text:  En effet. Ce serait aussi utile dans la section « Définition et terminologie », mais dans cette section cette incise apparait dans une citation. Quoi qu'il en soit, mieux vaut éviter la mention dans l'intro. Ydecreux (discuter) 31 mars 2016 à 08:41 (CEST)
thread_title:  Autant que faire se peut 

message: De Vinci et Plutarque n'étaient pas végans. Le fait que la B12 soit administrée aux animaux d'élevage intensif est un argument à l'intention des végans et des personnes tentées de le devenir mais ce n'est pas une information à propos du véganisme. Le lien entre anti-mentaphobie et véganisme n'est pas sourcé. J'ai annulé l'ensemble de ces modifications. Ydecreux (discuter) 4 août 2016 à 09:40 (CEST)
replies: text: Concernant l'administration de B12 aux animaux d'élevage intensif, cela fait partie de l'argumentaire classique du véganisme pour répondre à ceux qui disent "je ne veux pas prendre des produits pour ne pas avoir de carences", je ne vois donc pas pourquoi ce ne serait pas une info sur le véganisme ? --Henrique  ✍ 11 octobre 2016 à 10:12 (CEST)
replies: text:  Cette information ne permet pas de mieux savoir ce qu'est le véganisme, ni ce qu'il implique pour les végans. C'est une information à propos de l'élevage intensif. L'article sur le véganisme n'a pas vocation à faire la liste des arguments utilisés par les végans pour convaincre d'adopter un régime végétalien, de même qu'un article sur un parti politique n'a pas vocation à relayer le discours de ce parti. Ydecreux (discuter) 11 octobre 2016 à 10:18 (CEST)
replies: text:  Connaître un parti comme connaître une doctrine ou une pratique, c'est connaître son argumentaire. Vous ne pouvez pas prétendre connaître le véganisme ou tout autre philosophie et mode de vie en découlant, si vous ne connaissez pas les arguments qui en motive l'existence ! De quelle règle de WP tirez vous qu'il faudrait exclure tout le contexte intellectuel d'une pratique qui par définition ne prend sens que par rapport à un ensemble de raisonnements ? L'article sur le marxisme relaye évidemment les arguments qui justifient son analyse des rapports sociaux et des pratiques politiques qui en découlent. Il en est de même pour toutes les philosophies, doctrines ou idéologies qui ont des enjeux pratiques. De quel droit en serait-il autrement pour le véganisme ? --Henrique  ✍ 11 octobre 2016 à 19:24 (CEST)
replies: text:  Les motivations à l'origine du véganisme sont clairement exposées dans l'article. Le fait que l'élevage intensif ait recours à une vitamine B n'est pas directement lié au véganisme ni à ses motivations. Un lien pourrait être fait si l'article comportait un paragraphe, sourcé bien sûr et pas par de simples discussions sur des blogs ou forums, présentant la nécessaire supplémentation en B de synthèse comme un frein à l'adoption de ce mode de vie, mais ce n'est pas le cas. Même si ce paragraphe était ajouté, une structure du type : arguments en faveur du véganisme / contre-arguments / contre-arguments des contre-arguments, n'est pas souhaitable pour un article encyclopédique. Voir Ce que Wikipédia n'est pas. Ydecreux (discuter) 11 octobre 2016 à 21:16 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas vu dans quel contexte apparaissait cette mention à la supplémentation des animaux de boucherie en B12, il possible que c'était non pertinent dans un paragraphe dont ce n'était pas l'objet. Mais on est d'accord donc que l'évocation de cet argument comme élément de réponse à l'objection du caractère non naturel dans un paragraphe sur les "freins" à l'adoption de ce mode de vie pourrait à certaines conditions être acceptable ? Je sais fort bien que WP n'est pas un forum, d'autant qu'il semble que je sois ici depuis un peu plus longtemps que vous, mais il serait intéressant sur un sujet comme celui-là de faire la part des choses, comme cela se trouve dans d'autres articles, du type : une section consacrée aux critiques communément formulées contre le véganisme voire par des auteurs connus comme Dominique Lestel, les réponses qu'on peut trouver chez d'autres auteurs comme Gary Francione ou Florence Burgat ou ce que l'on peut vérifier factuellement, non ? Dans le cas de la B12, il pourrait apparaître que seules certaines espèces sont supplémentées, voire uniquement dans certaines techniques d'élevage, ça ne serait pas d'intérêt encyclopédique selon vous ça ? --Henrique  ✍ 12 octobre 2016 à 15:30 (CEST)
replies: text:  Je ne connais pas Dominique Lestel mais l'article à son sujet sur Wikipédia laisse penser que ses objections sont d'ordre philosophique et portent donc plutôt sur l'antispécisme. Quant au problème de la vitamine B, je n'ai pas connaissance d'auteurs ayant formulé des réserves quant au caractère non naturel de cette supplémentation, au sein de la communauté végane et en-dehors de celle-ci. Les auteurs qui ont dit qu'il était indispensable de consommer des suppléments sont nombreux, mais en général ils ne présentent pas cela comme un problème (la consommation de suppléments alimentaires est assez courante). Il n'y a pas lieu d'apporter une réponse à une critique qui n'est formulée par personne. J'ai pu constater qu'on pouvait trouver des débats sur cette question sur les forums végans, mais un article sur le véganisme n'a pas pour objet de faire le résumé de ce qui se dit sur ces forums ; ce serait un travail inédit. Si un sociologue ou un scientifique reconnu décide d'étudier ce sujet et publie son travail, naturellement il sera possible que l'article s'en fasse l'écho. Ydecreux (discuter) 12 octobre 2016 à 15:51 (CEST)
thread_title:  Ajouts récents par IP : militantisme 

message: Les modifications que j'ai apportées à l'introduction pour préciser la réalité objective de la pensée végane ont été annulées sous prétexte de "militantisme", alors même que les liens internes permettaient de confirmer facilement le rapport avec les éléments précisés. Alors primo je ne suis pas végane et secundo des précisions sur la nature et les justifications éventuelles d'un mode de pensée, qu'on y adhère ou pas, ne peuvent être rejetées a priori que par un militantisme opposé à ce mode de pensée. J'attends des justifications relevant de règles précises de WP pour justifier cette annulation. --Henrique  ✍ 12 octobre 2016 à 15:02 (CEST)
replies: text: Je vous déconseille de conserver ce genre d'a priori - une révocation n'est pas forcément induite par un militantisme opposé, mais le plus souvent par un simple respect des règles. La règle la plus évidente pour moi est que le résumé introductif (WP:RI) ne fait que présenter ce qui est déjà dans la suite de l'article. Donc si vous modifiez le sens de l'introduction, cela devient contradictoire avec le reste de l'article - c'est forcément une erreur de votre part de changer d'abord le RI. D'autre part, comme vous avez fait des modifications non sourcées, vous n'avez pour l'instant aucune justification concernant la vérifiabilité de vos informations (WP:Vérifiabilité) - ce qui est une autre erreur. Comme enfin il vous a été dit ci-dessus de ne pas faire de modification sans source, on peut douter de votre motivation à respecter ces règles - ce qui amène à vous suspecter de Pov-pushing. Maintenant, si vous n'avez aucune source pour justifier vous-même vos modifications, je ne vois pas quel est le problème à les annuler. SammyDay (discuter) 12 octobre 2016 à 15:15 (CEST)
thread_title:  Militantisme 

message: Hello,
le sujet avait été évoqué il me semble, mais je n'ai rien trouvé dans l'article (ou dans les sources que j'avais regardé à l'époque) sur comment sont considérés les animaux de compagnie.
Il me semble que la question se pose quand on lit dès l'introduction « Il exclut également l'utilisation d'animaux dans le cadre des loisirs (chasse, corrida, cirques, parcs zoologiques, etc.) ». En tout cas moi quand je lis ça je me pose la question de savoir si « posséder » un chat, chien (poisson, NAC, …) entre dans « l'utilisation (…) dans le cadre des loisirs ».
Il me semble que ça mériterait d'être précisé (ou de préciser que c'est « non précisé »). Cordialement, Hexasoft (discuter) 13 octobre 2016 à 20:14 (CEST)
replies: text: On est un peu dans le même cas que pour l'équitation. Certains végans limitent la possession d'animaux de compagnie aux animaux abandonnés et s'opposent à leur élevage, mais il n'y a pas vraiment de document de référence. Je suis d'accord que cette phrase dans l'introduction pose problème car il n'y a pas vraiment de source secondaire de qualité confirmant ce point, même s'il est évident que les végans sont opposés à la chasse et à la corrida. On pourrait éventuellement supprimer cette phrase du RI, et évoquer l'existence d'un débat dans le corps du texte. Ydecreux (discuter) 13 octobre 2016 à 20:19 (CEST)
replies: text: Oui, pour un élément sans source fiable ça peut être un problème de le mettre directement dans l'intro. Surtout si c'est sujet à controverse même au sein des végans. Cordialement, Hexasoft (discuter) 13 octobre 2016 à 20:22 (CEST)
replies: text:  En pratique les sources existantes (que j'avais proposées) dans le paragraphe sur les loisirs, ne sont pas vraiment convaincantes. La première parle des produits animaux consommés dans le cadre des loisirs, et la deuxième s'apparente à un simple blog (veganisme.fr) dont on ne connait pas l'auteur. Je garde donc seulement la seconde partie, qui ne reflète pas le point de vue de tous les végans mais a l'avantage d'être attribuable à une personne en particulier. Ydecreux (discuter) 13 octobre 2016 à 21:32 (CEST)
thread_title:  Animaux de compagnie 

message: Bonjour,
j'ai annulé une modification sur l'article. En effet outre quelques problèmes de mise en page je ne pense pas qu'il soit pertinent de créer une section « ‎Production des céréales », surtout pour y ajouter des éléments sans apporter de sources.
Ceci dit, comme je l'ai évoqué sur la page de discussion du contributeur, ce genre de choses devrait à mon sens aller sur une section « controverses » ou similaire, qui reprendrait les critiques philosophiques, de santé (encore que ce point est abordé sur Végétalisme), d'écologie/climat/… et autres qui peuvent s'élever contre le véganisme − dans la mesure évidente que ceci puisse être sourcé avec des sources indépendantes de qualité.
À noter pour finir que j'ai quelques doutes sur la neutralité d'un contributeur qui choisi comme pseudonyme « YouriVegan » et décide d'intervenir sur l'article « Véganisme »… Cordialement, Hexasoft (discuter) 13 novembre 2016 à 22:30 (CET)
replies: text: D'accord avec l'annulation. Le problème le plus sérieux est le manque de source. Le passage sur la B n'était pas utile car une information à ce propos figure déjà dans l'article, qui n'est pas un guide à l'intention des végans, et cette question est traitée de façon plus complète dans l'article sur le végétalisme. Ydecreux (discuter) 13 novembre 2016 à 22:38 (CET)
thread_title:  Annulation 

message: Hello,
j'ai supprimé un paragraphe à ce nom, donnant une définition de ce terme : « (…)ensemble des discours et des pratiques qui contribuent à l'exclusion, la caricature ou l'infériorisation des personnes pratiquant le végétarisme ou le véganisme. C'est l'ensemble des stratégies opposées à la remise en cause du spécisme et de la norme carniste chez l'être humain. Tenir des propos végéphobes, c'est tenir des propos semblables à l'homophobie ou à l'islamophobie » :
* tout d'abord c'est mal sourcé (« selon VEGAN-FRANCE »)
* ensuite un site partie prenante du sujet ne peut servir de source, si ce n'est pour donner le point de vue de la source, mais alors se pose les questions :
** VEGAN-FRANCE est-il notable ?
** représente-t-il l'opinion d'un nombre significatif de végans ?
** les autres associations véganes ont-elles une telle définition ? Identique ?
* surtout parce qu'aucun dictionnaire ne semble reprendre ce terme (c'est facile sur n'importe quel site de créer un terme, par exemple la wikiphobie qui sont ceux qui dénigrent wikipédia et ses contributeurs )
* enfin parce que cette définition me semble taper dans le point Godwin : terminer par « Tenir des propos végéphobes, c'est tenir des propos semblables à l'homophobie ou à l'islamophobie » ce n'est pas une définition mais un jugement de valeur.
Cordialement, Hexasoft (discuter) 24 décembre 2016 à 13:40 (CET)
replies: text: La pertinence du concept n'est pas établie. Ydecreux (discuter) 24 décembre 2016 à 13:46 (CET)
thread_title:  Végéphobie 

message: Une longue section a été ajoutée à propos du véganisme hindou alors que certains hindous sont lacto-végétariens. La seule base pour l'existence de cette section est le fait qu'une maître hindou recommande de ne pas consommer non plus de produits laitiers, avec une source issue d'un site végan. C'est une motivation insuffisante pour garder cette section dans l'article. Existe-t-il un large mouvement végan au sein de la société indienne ou du monde hindou ? Aucune source ne l'atteste. Le fait qu'un maître hindou parmi de nombreux autres ait émis une recommandation en faveur d'une pratique végane ou proche du véganisme (il n'est pas question de la consommation d'autres produits tels que le miel, la laine) ne suffit pas pour justifier l'existence de cette section. Le fait que l'Inde soit un pays où on consomme peu de viande est documenté dans l'article sur le végétarisme, mais cela ne suffit pas à rendre l'information pertinente pour un article sur le véganisme. Ydecreux (discuter) 22 avril 2018 à 14:07 (CEST)
replies: text: D'accord. SammyDay (discuter) 23 avril 2018 à 16:43 (CEST)

text: Ayant vécu 13 ans en Inde, je n'ai jamais rencontré de groupe humain pratiquant le végétalisme. A fortiori aucun qu'on pourrait qualifier de végane. Même les végétariens (de haute caste) utilisent des produits d'origine animale qui leur sont fournis par des gens de castes inférieures (qui ne sont pas végétariens). -- Bernard Bel (discuter) 28 juillet 2018 à 14:36 (CEST)
thread_title:  Véganisme hindou 

message: Je viens de consulter l'ensemble des références listées par l'insistante IP qui essaie de rajouter un passage pour les cosmétiques et les nouveaux labels de la société végane. Le problème, c'est qu'aucune de ces sources ne fait spécifiquement référence aux cosmétiques. Par ailleurs l'article du Monde indique que les composants entrant dans la composition des cosmétiques peuvent faire l'objet de tests sur les animaux s'ils sont aussi utilisés pour d'autres types de produits. Autrement dit, la directive REACh n'impose pas de tester un composant qui ne serait utilisé que pour les produits cosmétiques.
La démarche consistant à essayer de rajouter ce passage relève donc du militantisme et du travail inédit en l'occurrence non pertinent.
Ydecreux (discuter) 1 juin 2018 à 18:31 (CEST)
thread_title:  Cosmétiques 

message: Il semble y avoir une guerre d'édition en cours pour la marche pour la fermeture des abattoirs. Certains prétendent que ce passage n'aurait sa place que dans l'article sur l'antispécisme. Je suis en désaccord, ces deux courants de pensée ne fonctionnent pas en vase clos et la marche pour la fermeture des abattoirs est un des meilleurs exemples d'activisme végane. Je n'ai pas rétabli la version pour ne pas contribuer à la guerre d'édition, mais je suis en faveur de l'inclusion de cet événement. MonsieurD (discuter) 7 août 2018 à 21:42 (CEST)
replies: text: Je ne comprends pas où se passe cette guerre d'édition. Je ne vois pas d'article «Marche pour la fermeture des abattoirs», et il n'y a rien de particulier dans la discussion de l'article antispécisme. David Olivier (discuter) 7 août 2018 à 22:01 (CEST)
replies: text:  Bonsoir, et merci pour votre avis . Je me suis contenté de renvoyer vers l'article sur l'antispécisme pour éviter deux paragraphes en doublon. Je ne suis pas foncièrement opposé à ce que la phrase qui figure dans l'article sur l'antispécisme figure aussi dans cet article, ou bien à ce qu'elle ne figure que dans l'article sur le véganisme. Ydecreux (discuter) 7 août 2018 à 22:22 (CEST)
replies: text:  J'ai trouvé la guerre d'édition et j'ai mis les pieds dedans. Le fait est que la MFA n'est pas un événement antispéciste. Les personnes qui ont inspiré cette marche ont clairement défini qu'il ne s'agissait pas d'un événement antispéciste. Voir par exemple . David Olivier (discuter) 7 août 2018 à 22:45 (CEST)
replies: text:  Pas de problème, en l'occurrence j'ai rétabli le passage dans une version un peu plus courte. Je ne parlerais pas forcément de guerre d'édition dans la mesure où les contributeurs responsables des différentes modifications n'ont pour la plupart pas vraiment des avis fondamentalement opposés. Il ne devrait pas être trop difficile de trouver un terrain d'entente. Ydecreux (discuter) 7 août 2018 à 22:48 (CEST)
replies: text:  Je vois que le passage a été de nouveau supprimé. Je ne souhaite pas participer à une guerre d'édition sur ce sujet, mais j'observe que la Vegan place est aussi organisée par L214, qui n'est donc pas seulement un mouvement antispéciste mais aussi un mouvement en faveur du véganisme. Je suis donc plutôt favorable à ce qu'une mention soit faite, par un renvoi vers un autre article ou directement, dans l'article sur le véganisme. Pas toutefois sous sa forme longue et non sourcée, mais sous une forme plus courte où tout ce qui est dit figure explicitement dans les sources. Ydecreux (discuter) 8 août 2018 à 00:01 (CEST)
replies: text:  @Ydecreux : ça t'irait version longue et davantage sourcée ?  --Choushi (discuter) 8 août 2018 à 00:38 (CEST)
replies: text:  Oui, si tout ce qui est écrit est correctement sourcé (liste de pays, dates et objectifs, sources secondaires de qualité = pas directement l'organisateur de l'événement mais des articles de journaux qui attestent de son importance), une version plus longue conviendrait, sans caractère gras ni majuscules. Ce serait même un plus. Ydecreux (discuter) 8 août 2018 à 00:46 (CEST)
replies: text:  Merci pour ta réponse ! Je vais regarder pour sourcer tout ça demain :-) Désolée pour annulation/ré-annulation, etc., je débute... --Choushi (discuter) - 8 août 2018 à 01:03 (CEST)
replies: text: Attention à ne pas non plus prendre pour argent comptant les déclarations des organisateurs : ce ne sont pas eux qui vont déterminer les qualificatifs concernant ces événements, mais les sources secondaires fiables. SammyDay (discuter) 8 août 2018 à 14:17 (CEST)
replies: text:  Yes, voilà j'ai sourcé le tout, ça vous convient ? Par ailleurs, est-ce que vous pensez que le Festival Végane de Montréal pourrait entrer dans la partie "activisme" ? --Choushi (discuter) 8 août 2018 à 17:09 (CEST)
replies: text: Ça pourrait, mais l'idée n'est pas si je comprends bien de lister l'ensemble des manifestations véganes dans le monde sur cette page (en tout cas, ça ne me parait pas pertinent). Donc du coup, quelles sont les particularités de ce festival qui justifieraient de le placer ici ? SammyDay (discuter) 8 août 2018 à 17:25 (CEST)
replies: text:  Les raisons que je verrais : c'est une page francophone et le Festival Végane de Montréal est un événement qui a lieu au Québec (francophone) et qui brasse des milliers de personnes (15 000 visiteurs en 2016. source : https://voir.ca/voir-la-vie/2017/11/01/le-festival-vegane-de-retour-a-montreal/). C'est l'événement végane le plus significatif au Québec et il existe depuis 2014 (C'est la 5e année en 2018, source : https://www.journaldemontreal.com/2018/07/18/un-mega-festival-pour-les-vegans-aura-lieu-a-montreal-a-lautomne). De plus, la partie sur le caillassage occupe presque la moitié de la section or c'est le fait de quelques militants isolés et je trouverais bien de ré-équilibrer car l'activisme de la majorité des véganes est avant tout associatif, à visage découvert et pacifique). Choushi (discuter) 8 août 2018 à 17:54 (CEST)
replies: text: Je parlais surtout des différences avec l'activisme en Europe - mais après tout pourquoi pas (je suis d'accord avec l'équilibre à trouver). Par contre, dans mon esprit, on est plus en train de citer des exemples d'activisme (sous-entendu : de différentes formes) que de faire une liste exhaustive. SammyDay (discuter) 8 août 2018 à 17:58 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition : Marche pour la fermeture des abattoirs 

message: Hello,
la 1ère photo dans la section Véganisme#Alimentation (celle-ci : :Fichier:Porridge-muesli-fruits.jpg) a dans son titre « Porridge ». Rien dans la description n'indique la préparation associée, or pour ce que j'en sais le porridge peut inclure du lait et/ou du miel (donc non végétalien).
Cette autre photo :File:Breakfast porridge.jpg indique explicitement que ça utilise du lait de soja, il me semble qu'on pourrait remplacer la photo. Hexasoft (discuter) 7 octobre 2019 à 16:21 (CEST)
replies: text: Bonjour, à priori c'est bien un porridge végétalien, mais je n'ai pas d'objection si vous souhaitez changer l'illustration. लोकाः समस्ताः सुखिनो भवन्तु (discuter) 7 octobre 2019 à 16:30 (CEST)
replies: text: Puisqu'on parle d'image, attention à :File:Vegan Shawarma.JPG, qui proclame dans son titre et ses catégories que le produit est vegan (et végétarien). L'image est une réduction de celle-ci, qui ne parle que d'un produit végétarien... SammyDay (discuter) 7 octobre 2019 à 16:50 (CEST)
thread_title:  Image ? 

message: Je ne vois pas où est le TI dans ma modification ? Le véganisme ne présente pas de morale unique, même si beaucoup d'éléments peuvent se retrouver d'une personne à l'autre, mais chaque végans l'est pour un aspect de sa morale personnelle. Quand aux personnes qui seraient véganes par imitations : soit elles sont mineures et donc ce sont leurs parents qui ont fait le choix moral, soit elles sont majeurs et cela induit forcément une certaine adhésion aux valeurs de la personne qu'elles imitent. Vous ne croyez pas ? Donc je ne crois pas que l'on puisse définir une "morale végane" (quand je dis on, je parle bien entendu d'universitaires ou de journalistes reconnus), mais par contre Wikipedia ne peut pas taire que le choix du véganisme est dû à des critères divers de la morale personnelle de chaque végan. Je vais rechercher l'article parlant de cela que j'ai lu récemment. Cdlt --PMMESJ (discuter) 8 octobre 2019 à 15:48 (CEST)
replies: text: Non, je ne crois pas. Le cas du fondamentalisme religieux est particulièrement clair, mais pour éviter de choquer quiconque, comparez à l'apprentissage par coeur du Petit Livre Rouge : ce que dit Mao (par exemple : D'où viennent les idées justes) est spectaculairement contradictoire avec la pratique des Gardes Rouges, qui connaissaient le livre par coeur, et considéraient que l'important était de pouvoir le réciter sans erreur. Le choix du véganisme peut par exemple être un respect des pratiques familiales sans aucune morale pour autant (ou en la restreignant à des sujets spécifiques) ; ce que je veux dire, c'est que mon opinion ou la vôtre sont sans grande importance ici. En revanche, si vous avez des analyses (en gros, il faudrait des enquêtes ou équivalent montrant que la quasi totalité des véganes lient leur pratique à des choix moraux, et tant qu'à faire, à des choix consistants, parce que la version du végan Deep Ecology prêt à détruire l'espèce humaine pour le bénéfice des autres espèces ne me convainc pas à 100%, même si c'est bien une morale) n'hésitez pas à les incorporer à l'article.--Dfeldmann (discuter) 8 octobre 2019 à 16:01 (CEST)
replies: text:  On n'est pas dans la tête des personnes véganes. On peut tout à fait décider de devenir végan pour s'intégrer dans une communauté végane au sein de laquelle on a beaucoup d'amis. Le cas devrait devenir plus fréquent au fur et à mesure que la proportion de végans dans la population augmente. Si les parents de Greta Thunberg ont accepté d'être végans, c'est peut-être pour lui faire plaisir. La dimension morale est à l'origine de ce mouvement et l'article en rend compte, mais on ne peut affirmer que l'on devient obligatoirement végan sur la base de motivations morales. Même si un auteur l'affirmait, on pourrait seulement dire que pour tel auteur, le véganisme est forcément inspiré par une motivation morale. Ydecreux (discuter) 8 octobre 2019 à 16:04 (CEST)
replies: text:  Notons que lorsque Nicolas Treich dit que le sujet du véganisme comporte une dimension morale, cela ne veut pas dire que la motivation individuelle de chaque personne végane est forcément morale. Il parle ici du véganisme en tant que phénomène de société, pas du véganisme d'une personne. Ydecreux (discuter) 8 octobre 2019 à 16:13 (CEST)
thread_title:  Le véganisme découle-t-il obligatoirement ou généralement d'une morale 

message: Bonjour @Trimton,
merci vous aussi de supposer la bonne foi, puisqu'en citant SBF vous supposez que je n'ai pas supposé votre bonne foi, ce qui n'est pas le cas .
Pour le terme « végéphobie » la source cité ne donne qu'un terme anglais, ce qui ne préjuge pas de son acceptation en français. Par ailleurs, sur ce terme, la source indique seulement que dans le cadre d'une étude deux sociologues « qualifient de végéphobie » la présentation négative des vegans dans les médias anglais. Ça n'en fait pas un terme reconnu et utilisé (c'est peut-être le cas, mais avec cette seule source ça n'en fait qu'un exemple d'utilisation).
Pour les études, je ne l'avais effectivement pas vu (je trouve la présentation de theguardian.com assez peu lisible). Hexasoft (discuter) 18 avril 2021 à 20:39 (CEST)
replies: text:  ok. Pour vérifier des sources, je vous recommende Ctrl+F (puis "study"). Trimton (discuter) 18 avril 2021 à 21:07 (CEST)
thread_title:  Végéphobie (2) 

message: L'article fait mention, dans la section critiques, du « végésexualisme », terme qui semble tellement peu commun qu'une recherche sur celui-ci dans un moteur de recherche ramène directement ici-même à cet article, et qui semble n'avoir été mentionné que dans des articles critiques du véganisme comme exemple de dérive. Tout ceci me semble fort circulaire.
Si je ne remets pas en question le fait que ce courant existe peut-être de manière minoritaire, il semble qu'en l'état il ne soit ni suffisamment important, ni suffisamment documenté pour être considéré comme notable. Quelqu'un connaissant bien les règles de WP pourrait peut-être me guider pour vérifier cela.
À titre personnel, j'ai souvenir d'avoir entendu parlé de cette micro-tendance de manière anecdotique, il y a des années, mais n'en ait jamais réellement entendu parlé sérieusement par la suite. Cela ressemble à un cas d'école de reproche fait à un mouvement qui, dans les faits, n'existe surtout que dans l'esprit de ces opposants.
Je propose la suppression de cette mention ainsi que des références associées (qui sont un magazine papier et une émission de radio qui ne sont pas cités par ailleurs dans l'article).
--I am axx (discuter) 15 juin 2021 à 03:21 (CEST)
replies: text: Cette affirmation est sourcée par un article du Figaro Magazine non consultable en ligne et par une émission de radio de 54 minutes sans indication du moment où il est fait mention de ce point, donc en effet ça me parait un peu léger. Je vais ajouter pour commencer la mention « référence incomplète » au niveau de la source France Inter, et, sauf avis contraire des autres contributeurs, on pourra enlever la phrase si aucune précision supplémentaire n'est fournie dans un délai raisonnable. Ydecreux (discuter) 15 juin 2021 à 10:28 (CEST)
thread_title:  « végésexualisme » 

message: L'IP flottante 2a01:e34:ef4a:ad50:... avance, ici et sur l'article Brahmane, une source en hindi : एक और नीलांजना , de Vîrendra Kumar Jaïn.
Traduction Google du titre du livre : « Un autre plan ».
J'ai donc cherché quelques infos sur cette source ou son auteur. Elles sont très rares.
Je n'ai trouvé que ceci (couverture d'un livre pour enfants ?) et cela (autre livre du même auteur : celui-ci est décrit en-dessous comme écrivain et principalement comme un poète).
À première vue, même sans pouvoir lire le livre, il me semble qu'il s'agisse d'une œuvre de fiction, ou du moins, qu'il ne s'agisse pas d'un document fiable sur lequel on pourrait appuyer une quelconque affirmation dans nos articles.
Et accessoirement, l'auteur s'appelant Jaïn, il y a quelques chances qu'il le soit et qu'un éloge du jaïnisme par cet auteur (à l'appui, par exemple, de ce diff) soit à considérer avec prudence. Grasyop ✉ 22 août 2021 à 19:14 (CEST)
replies: text: Je pense que l'annulation de cet ajout était justifiée, sur la base des arguments ci-dessus. Ydecreux (discuter) 22 août 2021 à 20:45 (CEST)
replies: text:  L'auteur de cet ajout a essayé de le réintroduire sans participer à la discussion ; il a aussi ajouté d'autres éléments, qui me paraissaient établis à partir de sources primaires : il ne suffit pas qu'un hindou moderne recommande le véganisme pour conclure que l'hindouisme moderne recommande le véganisme. Ydecreux (discuter) 28 août 2021 à 11:29 (CEST)
replies: text: J'ajouterai que les éléments présentés dans le diff en question sont quand même « étirés » au delà du raisonnable : Il n'y a que le jaïnisme qui puisse se prévaloir d'avoir défendu le véganisme depuis sa création. Sauf que certains buvaient du lait (et donc acceptaient l'élevage). Et ça ne concerne que certaines branches du janaïsme. Et certaines époques. Bref, ça sent quand même le prosélytisme. Hexasoft (discuter) 28 août 2021 à 12:21 (CEST)
thread_title:  Une source douteuse en hindi 

message: L'article sur Billie Eilish n'est pas dans ma liste de suivi, et WP n'est pas une source valable pour sourcer un autre article. Les sources utilisées dans l'article sur cette chanteuse peuvent en revanche être considérées : elles sont toutes en anglais, et parlent de son alimentation. Parmi les sources à propos de son végétalisme figure celle-ci, qui indique que Billie Eilish n'a banni ni le miel ni le cuir. La source est de qualité moyenne, mais pas pire que celles utilisées pour affirmer qu'elle serait végane. Ydecreux (discuter) 25 février 2022 à 16:55 (CET)
replies: text: Pas totalement convaincu, mais ma réaction était un peu rapide, il est vrai. Grasyop ✉ 4 mars 2022 à 12:04 (CET)
thread_title:  Billie Eilish 

message: Si on veut connaître ce qui pousse les personnes véganes à adopter ce mode de vie, on doit aussi se référer aux écrits de personnes appartenant à cette mouvance. Certes, celle-ci est largement minoritaire, et il ne s'agit pas d'interroger des végans au hasard, mais Tom Regan était une personnalité notoire de ce mouvement. Ce serait problématique si on avait des raisons de penser que ces personnalités sont susceptibles de mettre en avant de fausses raisons, mais est-ce la cas ici ? Naturellement, il ne s'agit pas de reprendre le discours militant des tenants du véganisme dans l'article, mais indiquer qu'une partie des personnes qui adoptent ce mode de vie ne le font pas exclusivement au nom des droits des animaux me paraît utile. Ydecreux (discuter) 12 février 2023 à 10:29 (CET)
replies: text: oui, , il est nécessaire de le faire, mais comme pour tous les sujets sur wikipédia par l'intermédiaire de sources secondaires qui donnent un cadre et confirment la notoriété du pov... Sinon, on tombe en plein dans le piège des défenseurs de n'importe quel courant politique ou idéologique, qui sur la base d'une succession de sources primaires créent des articles qui ne sont rien d'autre que des travaux inédits. Une position notable, et vous en conviendrez, sans que l'on doive même se poser la question de savoir si elle est basée sur de bonne raisons ou non, est toujours convenablement sourcée. « mais indiquer qu'une partie des personnes qui adoptent ce mode de vie ne le font pas exclusivement au nom des droits des animaux me paraît utile. » : oui également, mais il n'y a pas de raison de penser que des sources secondaires ne relatent pas ce pov. Sinon, on peut douter de sa notoriété encyclopédique. Cdt, --Thontep (discuter) 12 février 2023 à 10:44 (CET)
replies: text:  Le Que Sais-je sur le véganisme est une source secondaire. Certes, il est écrit par des tenants du véganisme, mais il s'agit ici d'indiquer que tous les végans n'adoptent pas ce mode de vie pour protéger les animaux. À tort ou à raison, certains le font aussi pour des considérations environnementales, notamment climatiques. Je vais ajouter une source sur ce point, malheureusement pas en accès libre. Je chercherai d'autres sources à propos de l'argument relatif à la pacification des sociétés humaines. Ydecreux (discuter) 12 février 2023 à 10:58 (CET)
thread_title:  Motivations du véganisme 

message: La plupart des ouvrages cités en bibliographie sont des ouvrages en faveur du véganisme et non des ouvrages sur le véganisme, vu comme sujet encyclopédique. Je pense qu'un nettoyage d'envergure serait utile. Ydecreux (discuter) 11 avril 2024 à 20:51 (CEST)
replies: text: Je pense que la plupart des ouvrages traitant de musique (y compris de type « encyclopédie de la musique ») sont écrits par des musiciens ou des mélomanes : c'est un peu normal que la plupart des ouvrages sur le véganisme soient écrits par des personnes intéressées, et souvent favorables, au sujet. Pour autant, je vois aussi un « Vegâneries » : des ouvrages adoptant un point de vue opposé ou différent sont les bienvenus aussi ; je pense qu'ils sont juste moins nombreux. Grasyop ✉ 12 avril 2024 à 12:41 (CEST)
replies: text:  Le fait que les ouvrages sur le véganisme puisse lui être favorable ne me dérange pas (exemple : le livre de Valery Giroux). Encore faut-il qu'il s'agisse d'ouvrage sur le véganisme et pas seulement en faveur de ce mouvement / mode de vie. Par exemple, je ne pense pas que les ouvrages Qui à pris mon lait, Je suis pas un nugget ou Prune, chaque vie compte, et plus généralement tous les livres dans la sous-section « En littérature jeunesse » soient des ouvrages sur le véganisme. Ydecreux (discuter) 12 avril 2024 à 13:00 (CEST)
thread_title:  Bibliographie végane ou bibliographie sur le véganisme ?