Discussion:Années de plomb (Italie)

message: Bonjour @Canaricolbleu, 
je vois que vous avez fait un gros travail sur les références de l'article Années de plomb (Italie), ce matin. 
Malheureusement, ayant entrepris la traduction de l'article italien hier soir, j'étais toujours, dans le même temps, en train de travailler sur le texte :-( 
J'avais posté un bandeau 'travail en cours, mais ce sont des choses qui arrivent... Du coup, comme j'avais fait énormément de retouches et d'ajouts sur le contenu, j'ai dû écraser (provisoirement) votre travail, mais je vais le reprendre en copier-coller (à moins que vous ne connaissiez une autre méthode, moins chronophage...). A disposition pour en parler ici --Jpda (discuter) 14 mars 2018 à 09:55 (CET)
replies: text: C'est effectivement la méthode la plus simple (en précisant "effacés dans la version  précédente"). Dans le cas de "travaux en cours" qui ne concernent en fait que des courts passages (et pas une réorganisation du texte par exemple), il vaut mieux travailler par sections plutôt que sur l'ensemble de l'article. Cela permet d'éviter ce type de carambolages.--Canaricolbleu (discuter) 14 mars 2018 à 10:08 (CET)
thread_title:  Travail en cours sur la traduction 

message: Je suis en train de travailler à une refonte de l'article Années de plomb (Italie) (sur une page de brouillon) et, sur la base de la documentation dont je dispose, la page "mai rampant" ne me semble pas vraiment nécessaire. On observera que les italophones, qui ont - et pour cause - énormément de pages relatives aux années de plomb, n'ont pas de page "Maggio rampante". C'est en fait juste une expression pour désigner la manière dont les mouvements de 1968 se sont, en Italie (par analogie et en contradiction avec le mai 68 français), prolongés pendant une petite dizaine d'années (1969-1977, voire 1967-1977 si l'on considère que l'agitation a commencé avant 1968). Mais les années de plomb (grosso modo fin 1969 - 1979, voire début années 1980) sont, pour les Italiens, distincts des évènements de 1968 proprement dits même s'ils en sont en partie le prolongement. Ce qui peut être dit sur le sujet peut tenir dans la page Mouvements sociaux de 1968 dans le monde (qui est de toutes façons à refaire) et Années de plomb (Italie) (que je suis en train de refaire). D'autres sujets, comme le mouvement de 1977 en Italie, mériteraient d'avoir un article en français. Mais en l'état, une page "mai rampant" n'est pas nécessaire, et si les Italiens n'en ont pas ce n'est sans doute pas un hasard. Il suffit à mon avis de mentionner l'expression dans la page "années de plomb". TuhQueur (discuter) 27 novembre 2018 à 16:35 (CET)
replies: text:  le projet:Italie a été informé. - Eric-92 (discuter) 29 novembre 2018 à 20:26 (CET)
thread_title: Fusion Années de plomb (Italie) et Mai rampant 

message: Je travaille actuellement sur une refonte de la page ; mon brouillon se trouve ici : j'en suis pour l'instant au passage qui concerne l'attentat de l'Italicus express (les passages qui se trouvent en-dessous sont tirés de la version actuelle, et seront refondus).
Si vous en avez le temps et l'envie, n'hésitez pas à y jeter un oeil. Je suis preneur de toutes observations. Merci d'avance ! TuhQueur (discuter) 21 décembre 2018 à 15:56 (CET)
thread_title: Refonte en cours

message: Bonjour,
Je viens de lire cet article, ainsi que Stratégie de la tension auquel il est fait référence plusieurs fois. Je ne peux m’empêcher de noter une incohérence, qu’il me semble important de résoudre (parce qu’elle pourrait traduire une non-neutralité).
Dans Stratégie de la tension, l’idée selon laquelle des personnes, organisées ou non, auraient délibérément mis en œuvre cette  en commettant des attentats pour nourrir l’anticommunisme et favoriser la mise en place d’un régime autoritaire est présentée comme une théorie. Théorie prise au sérieux et crédible, mais il est explicitement indiqué qu’elle n’est pas consensuelle, et en tout état de cause à nuancer (possiblement pas de coordination explicite des acteurs, implication de Washington incertaine).
Au contraire, chaque occurrence de l’expression « stratégie de la tension » dans cet article survient sans mise à distance, la validité de la thèse précédente semblant implicitement admise. Je cite les phrases concernées :
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La seule occurrence mettant à distance l’expression et ce qu’elle sous-entend est la suivante :
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Il y a donc forcément un problème de neutralité dans l’un des deux articles. Soit la thèse de la  est consensuelle, et en ce cas l’article Stratégie de la tension est non neutre en accordant un crédit démesuré aux contestataires. Soit elle ne l’est pas, et en ce cas cet article devrait être réécrit pour éviter de lui accorder un crédit qu’elle n’a pas.
Je n’ai cependant pas les connaissances historiques permettant de trancher, ni ne suis en mesure de dire quelles seraient les meilleures sources de synthèse qui permettraient de trancher.
Merci par avance,
Pic-Sou 30 avril 2021 à 00:06 (CEST)
thread_title:  Stratégie de la tension