Discussion:Anticatalanisme

message: Y a t-il une source française pour ce mot qui apparait, sinon, comme un néologisme wikipédien ?--Lylvic (d) 24 juin 2011 à 13:36 (CEST)
replies: text: Rapidement (un coup d'œil sur googlebooks en français) : . 3 renvois sur googlescholar. Xic [667 ] 24 juin 2011 à 14:07 (CEST)
replies: text: D'accord. --Lylvic (d) 24 juin 2011 à 15:19 (CEST)
thread_title:  Néologisme 

message: Je vais me répéter en partie, mais je tente ici de faire (péniblement) une synthèse des principaux aspects débattus ci-dessus ainsi que les pistes de développement que j'envisage pour l'article (et qui justifient à mon sens la présence de certains points critiqués en l'état actuel de l'article) :
#Tout d'abord, la difficulté à traiter le thème de façon synthétique provient notamment du caractère polysémique, ambigu, du terme même d'anticatalanisme, qui peut désigner (comme signalé en intro) aussi bien une haine des Catalans (c'est-à-dire notamment un rejet de toute manifestation particulariste catalane) qu'un rejet du catalanisme, deux notions à priori distinctes mais en réalité pas tant que cela. Pourquoi ? Parce qu'historiquement l'opposition au particularisme catalan (particularisme qui inclut le catalanisme proprement dit mais ne s'y limite pas exclusivement [ne serait-ce que parce qu'il le précède]), largement fomentée pour des raisons que l'on comprend depuis les secteurs dirigeants de Castille, s'est appuyée sur la construction d'une idéologie anticatalane, sur la propagation d'un discours de haine et de rejet dirigé à l'encontre des Catalans dans leur ensemble (dont Quevedo constitue l'un des plus anciens et éloquents exemples à ce qu'il semble), sur la diffusion de l'idée que les Catalans constituent un danger pour l'Espagne. Attention, je ne cherche pas à dire qu'il y ait une cohérence totale dans cette idéologie ; il est évident qu'elle s'est "construite" de façon opportuniste et variée selon le contexte. Par moment le catalanisme (en particulier la Lliga Regionalista) a collaboré avec l'État central (comprendre le régime monarchique, sous la République ce sera encore différent...), mais cela n'a guère duré, en raison d'un contexte politique et social particulièrement difficile (c'est réellement complexe...). Toujours est-il qu'il existe aujourd'hui en Espagne, chez une partie de la population (et dans certaines régions en particulier) un fort sentiment anticatalan. L'objet de l'article est de retracer l'histoire de ce sentiment, ses origines, ses variations etc. Je ne fais pas dans le manichéïsme : l'inverse est également vrai et je ne cherche aucunement à le nier : la propagation du sentiment catalaniste s'est également par moment (c'est encore vrai de nos jours) appuyée a contrario sur la construction d'une idéologie anticastillane en Catalogne (pour ce qui est de traiter cela de façon encyclopédique et rigoureuse sur Wiki, je souhaite bien du courage à ceux qui s'y lanceront…). 
#Sur le côté polysémique : il y a également eu un anticatalanisme (au sens d'opposition au catalanisme) en Catalogne, lorsqu'à certains moments certains secteurs de la bourgeoisie en sont venus à penser que le particularisme n'était pas forcément la meilleure voie à suivre pour défendre leurs intérêts. Il se trouve qu'à partir des années 1930 (au plus tard dirais-je) cette posture n'a plus trouvé d'écho notable et elle n'existe plus aujourd'hui sinon de façon fort résiduelle (pourquoi ? Ce serait clairement non rentable vu le contexte idéologico-politique qui règne en Catalogne, tout simplement. Aucun parti avec une base sociale significative ne prétend plus s'opposer ouvertement au catalanisme en Catalogne).
#Je cite Lylvic (qui cite et commente l'article) : « On attribue au poète et sculpteur valencien Josep Maria Bayarri l'une des premières manifestations explicites de l'anticatalanisme moderne, avec la publication en 1931 de El perill català7 (« Le Péril catalan »). » La date est là réaliste. » Attention l'article ne dit pas du tout que l'anticatalanisme moderne date de Bayarri, mais que son livre en est « l'une des premières manifestations [modernes] explicites », ce qui est bien différent (d'ailleurs je remplace immédiatement "manifestation" par "formulation" qui me semble plus adéquat). Des anticatalanistes (au sens de personnes tenant un discours opposé au catalanisme), il y en a dès que le catalanisme aquiert un peu d'importance. Dès lors le mouvement est vivement critiqué (essentiellement depuis certains cercles intellectuels et politiques castillans) et accusé d'être séparatiste, de fomenter la dislocation de l'Espagne (ce qui soit dit en passant est clairement non-avéré : les catalanistes à leurs débuts revendiquent une Catalogne forte n'ayant comme autre but de contribuer à faire de l'Espagne une grande nation. Au départ le catalanisme est un phénomène purement culturel. Ce n'est qu'avec le temps, avec l'exacerbation des tensions, la crise économique et sociale régnant en Espagne à la fin du XIXe/début XXe et en réaction aux postures intransigeantes de certains cercles au pouvoir [qui ont une posture anticatalaniste], que va se développer un nationalisme catalan proprement dit, opposé au nationalisme espagnol/castillan, et dont certains courants [essentiellement la gauche républicaine] prendront rapidement une tournure fédéraliste voire séparatiste).
#Il est évident que le "peuple" à proprement parler n'a joué qu'un rôle de catalyseur. Catalanisme, anticatalanisme et nationalisme sont avant tout le produit d'une opposition entre les élites bourgeoises. « L'idéologie dominante est l'idéologie des dominants » disait Marx ; c'est ici de toute évidence vrai. Le catalanisme a été avant toute chose un outil mis en avant par certains secteurs de la bourgeoisie catalane pour défendre ses revendications en matière économique face à la politique centraliste. L'anticatalanisme est de même un outil idéologique utilisé par le pouvoir central pour freiner ces revendications.
#En ce qui concerne l'usage du terme "xénophobie" : je l’ai intégré dans la définition car il m'a semblé un terme assez clair pour définir de façon brève un aspect important de l'anticatalanisme. Je ne m'oppose bien entendu pas à la proposition d'une autre définition qui pourra être jugée plus adéquate. Néanmoins il me semble que Lylvic, tu fais fausse route ci-dessus lorsque tu prétends qu'on ne peut parler de xénophobie avant le XIXe. J'ai l'impression que tu pars du principe qu'il ne peut y avoir de xénophobie que comme opposition à un nationalisme clairement identifié en tant que tel (don stricto sensu pas avant la fin du XVIIIe dans le meilleur des cas). Or la xénophobie (la haine de l'autre, de l'étranger) est un phénomène sans doute vieux comme le monde. "Une peste ? Brûlons les Juifs !" : c'est une forme de xénophobie, et on en trouve de multiples exemples au moyen-âge.
#En ce qui concerne la mention des Décrets de Nueva Planta : ils ne constituent pas en soi des actes anti-catalan(iste)s, certes. Néanmoins le but étant de retracer l'histoire du sentiment anticatalan en tant qu'idéologie (=l'un des sens d'"anticatalanisme") cet épisode est fondamental pour prétendre comprendre les évolutions ultérieures car il marque une étape importante dans l'instauration d'une tension entre la Castille centraliste et la Catalogne (comprendre "ses élites" : bien entendu le rôle du petit peuple là-dedans est insignifiant et il le restera tant que la société ne se sera pas un minimum démocratisé, c'est-à-dire tardivement en Espagne). De plus, la divergence de l'évolution idéologique des élites entre Catalogne et Pays valencien, qui se trouve clairement renforcée à la suite de la promulgation des décrets, est également fondamentale pour comprendre la trajectoire de l'anticatalanisme dans cette dernière région (en gros à Valence les élites économiques s'alignent sur Madrid et adoptent le modèle culturel castillan, tandis qu'en Catalogne elles maintiennent leur particularisme culturel, premièrement en maintenant l'usage du catalan dans le cadre privé).
#Comment traiter cette polysémie du terme de façon rigoureuse : dans l'idéal il faudrait être en mesure de proposer un plan qui sépare explicitement et de façon cohérente ces différents aspects (et je comprends bien qu'en l'état l’article peut faire office de "fourre-tout", mais j'essaie d'avancer prudemment et je rappelle qu'on part de loin).
Voilà donc ma position sur cet article, les pistes de développement que j'envisage et que je pense être en mesure de réaliser d'après les sources dont je dispose. Je me répète : je suis ouvert à toute remarque ou proposition mais c'est un thème par essence difficile (comme à peu près tous les "anti-" je présume) sur lequel il convient de s'efforcer de faire preuve de rigueur.
Xic [667 ] 8 juillet 2011 à 13:34 (CEST)
thread_title:  Quelques éclaircissements, points et pistes importants