Discussion:Soirée du Cœur à barbe

message: J'ai essayé de faire une ébauche moins ébauche que d'habitude pour commencer ^^. Je reviendrai comme d'habitude compléter l'article dont j'ai commencé par jeter la structure, notamment quand je pourrais relire le livre de Buot qui est très détaillé sur le sujet. Toutes les informations pour l'heure non rattachées à des sources de la section "Contexte" viennent de mes souvenirs de Buot. (Ce n'est pas du vent non plus, et c'est confirmé par la source donnée en lien externe mais qui ne me parait pas assez solide pour être vouée à sourcer l'article. Ce sera mieux avec Buot dès que je l'aurais.) Yelti (discuter) 5 février 2024 à 20:30 (CET)
thread_title:  Ce qui s'ébauche s'ébauchant 

message: L'article Dada a : « un journaliste (et non Tzara) appelle la police qui intervient », en contradiction avec ce que j'ai écrit dans cet article, et qu'il faut donc très probablement modifier. Néanmoins...
L'information dans l'article Dada est sourcée avec trois références :
:Marguerite Bonnet, André Breton, œuvres complètes, tome 1, Gallimard, coll. « La Pléiade », Paris, 1988, page XLVI, Le Bon, op. cit., p. 269 ; Michel Sanouillet, Dada à Paris, éd. CNRS, 1965-2005, p. 333
Quelqu'un sauraitil laquelle précise que Tzara n'a pas appelé la police ?
# Ce n'est pas Sanouillet que j'ai sous la main et qui est ambigu sur le sujet. La seule chose qu'il dise à ce sujet c'est très exacement : « Tzara, de la scène, fit signe à la police massée dans les couleurs en prévision des événements. » (p. 336) Il ne dit pas que c'est Tzara, mais n'affirme pas aussi positivement que l'article Wikipédia Dada, que ce n'est pas lui. La formulation laisse entendre que la police était là depuis le début en prévision du grabuge : ça donne plutôt l'impression que c'est soit le directeur du théâtre Michel, soit Zdanevitch, soit Tzara, plutôt qu'un journaliste, qui l'ait fait venir.
# Buot, dans mon souvenir, dénonçait clairement Tzara comme le dénonciateur. Mais je vérifierai.
# J'ai pas Le Bon et Bonnet. Chers  et , peut-être que je peux avoir vos lumières sur ces sources-ci ?
:Bonjour les amis ! . Dans Le Bon, 2005, p. 268 : « Offensé, Tzara fait signe aux agents de police présents dans les couloirs du théâtre » (la ref de l’entrée Cœur à Barbe p. 268-269 est Sanouillet 1965, entrée signée par Nathalie Ernoult; Chronologie de Bonnet dans OCI, p. XLVI : « Tzara fait appel à la police ». Voilà pour les bavardages en pdd. Comme j’ai commencé à travailler sur deux des films cités notamment, j’ai de quoi apporter qlq précisions in main, mais pas un lundi soir (je suis crevé là). Malik2Mars (discuter) 5 février 2024 à 21:23 (CET)
replies: text: ps:pour info, Yelti, il faut signer les Notif sinon ça fonctionne pas (voir Aide:Notification). Malik2Mars (discuter) 5 février 2024 à 21:26 (CET)

text: Merci @Malik2Mars et repose-toi bien en ce lundi soir :) ! Le Bon étant de la « seconde main » par rapport à Sanouillet, il ne nous aide donc pas. Quant à Bonnet, elle dénonce donc Tzara. La mention du journaliste semble donc ne pas bien résister à cet examen des sources. Je vais réécrire les deux articles en laissant ce flou volontaire pour l'instant : c'est bien Tzara qui appelle les policiers pour qu'ils interviennent, mais ils sont déjà sur place et nous ne savons pas qui les a fait venir en premier lieu. Yelti (discuter) 5 février 2024 à 21:30 (CET)
replies: text: Dachy écrit « L'intervention des agents sera imputée à Tzara par Breton dans Nadja mais il retirera cette accusation par la suite. » (Enquête à poursuivre...) Yelti (discuter) 5 février 2024 à 21:39 (CET)
replies: text: Oui, Yelti, c’est le sujet de la note (4) p. 1527-1528 des OCI (pour Nadja, p. 651) que j’ai indiquée sur ta pdd y’a qlq temps en réponse à ta demande sur l’avocat ;) . Besoin d’un peu de temps et d’un cerveau qui fonctionne normalement pour re-croiser mes sources. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 5 février 2024 à 21:59 (CET)

text: Déjà noté à voir pour mon brouillon /Klee (L’Homme approximatif), qlq éléments de contextualisation à croiser (« Breton s’était excusé de sa méprise […] ») dans ). Bon, je file, suis au taf. Malik2Mars (discuter) 6 février 2024 à 09:05 (CET)

text: , d’une manière générale, pour info, sur wp il peut être intéressant de chercher « quand » a été introduit un passage, on peut trouver ça via l’historique des pages avec le lien « Rechercher l'auteur d'un passage de l'article ». Donc, pour l’article Dada, spécial:diff/69564073 pour « journaliste ». Ça peut aider notamment à juger la fiabilité de certaines sources récentes (qui pompent wp sans rien dire, et reproduisent parfois les erreurs ). J’ai lu un truc à ce sujet à propos d’autres dada sur le Bistro y a peu (là). Pause café terminée, Malik2Mars (discuter) 6 février 2024 à 15:56 (CET)
thread_title:  Mais qui diable appela les condés ?