Discussion:Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue/Archive 1

message: Voilà le travail est fini. J'en laisse la trace ici Tonval (d) 4 octobre 2011 à 22:21 (CEST)
thread_title: Eléments de l'intro qui doit être réduite à redispatcher dans la page 

message: En cas de références utilisées plusieurs fois, il faut mettre la référence en facteur commun, en la baptisant comme je l'ai fait. Mettre « Ibidem » sèmera la confusion si quelqu'un intercale une référence. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2011 à 20:59 (CEST)
replies: text: D'accord. En fait, j'attends aussi un livre d'Yvonne Malègue qui explique comment Émile Boutroux a eu de l'influence sur son mari. Enfin, on verra... Tonval (d) 7 octobre 2011 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Petite remarque sur le sourçage 

message: À remplir par le proposant
sur suggestion de E-quentin
Vérifier : structure de la page, des redites et /ou des paragraphes ou parties de paragraphes qui pourraient s'insérer dans des paragraphes existants allongeant sans raison le texte. Je suis l'auteur de la page mais me rends compte que celle-ci pourrait être plus claire. Si elle ne l'est pas assez c'est en raison, malgré l'évidence du lien entre Bergson et Malègue de deux choses : la dispersion des sources secondaires qui la soulignent, la malgré tout difficile formulation des idées de BErgson surtout mais également de Malègue Tonval (d) 25 février 2012 à 16:23 (CET)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: En juillet dernier, l'administrateur LPLT m'a fait une dure mais juste leçon Discussion utilisateur:Tonval#De la notion du travail inédit que je pense avoir comprise et appliquée sur la p Augustin ou le Maître est là qui a été relue plusieurs fois déjà et plusieurs me disent  que je pourrais la proposer à une labellisation. Appliquer les leçons de LPLT m'a pris un temps infini et durant ce temps, je ne suis plus revenu sur Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue. Bien qu'il y ait eu bcp de TI dans la page sur Augustin, ils ont pu être peu à peu éliminés, je pense. Mais il est vrai que, au départ,  la page Augustin ou le Maître est là était de toute façon admissible. En terminant cette page, je me suis senti obligé, bien que j'avais terminé la partie Thèmes traités dans le roman d'ouvrir une section nouvelle, mais qui au fond portait sur un autre thème du roman, à savoir l'expérience mystique (ou l'expérience religieuse). Je l'ai fait sans qu'aucun relecteur ne me le reproche et tellement ce thème est omniprésent dans le roman et - je crois - absolument sans recherche personnelle. Or, cette partie de la p sur Augustin renvoie aussi à la page Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue à travers une balise article détaillé. Le vrai sujet de cette  page (Influence de la pensée bergsonienne) doit-il être l'influence de Bergson ou la vision qu'avait Malègue de la mystique (qui passe cependant par ce qu'en dit Bergson, pas seulement par lui mais aussi par lui)?  C'est à partir de cette question que je viens de me poser après vos interventions, que je commence à penser que cette p, pour mettre les choses au pire, ne peut pas être supprimée. Cela ne veut pas pas dire que je ne  comprends toujours pas vos remarques, au contraire. Je suis en train de me demander d'ailleurs s'il n'existe pas, au moins dans une thèse de doctorat au Québec (mais non publiée), un travail sur la sainteté chez Malègue ou la mystique. Malègue lui-même (et ici cela me semble une source secondaire), a lui-même parlé de sa vision de la mystique et abondamment finalement. Réflexion certainement non définitive : je me demande si la page sur l'influence de Bergson ne pourrait pas être le thème de la sainteté dans les romans de Malègue. D'une part les sources secondaires publiées en parlent de 1933 à aujourd'hui. D'autre part, il existe des thèses de doctorat auxquelles je n'ai pas accès (et que je cite en partie dans la bibliographie) qui sont à Laval, Toulouse, Bruxelles peut-être aussi en Irlande. Voilà, cela dépasse le lien avec Bergson. J'ajoute à cela que de toute façon un grand nombre d'auteurs (publiés), qui ont traité de Malègue, parlent beaucoup aussi de sa conception de la mystique. Qu'en pensez-vous? Tonval (d) 24 novembre 2012 à 23:37 (CET)
replies: text: Bonjour, vos scrupules vous honorent. Je dis ça sincèrement. Néanmoins que ce soit sur le sujet des catégories (leur usage n’est QUE logique) ou sur celui du caractère de recherche personnelle de cette page, je pense que ni un sourçage supplémentaire ni un toilettage ne changeront quoi que ce soit. Cette page ne peut être admissible (elle n’est pas seule dans ce cas, pratiquement toute page qui porte sur influence de X sur Y, comparaison de X avec Y, Le thème de X chez Y, la présence de X chez Y ou plus généralement  X ET Y, sauf si dans la réalité X et Y sont un duo fixe, est vouée à la suppression.).  vous l’a dit très clairement et sans rien oublier et vous avez la franchise et la lucidité de le citer : ce sont des sujets de mémoire, de thèse. Après sur la qualité de votre travail d’un point de vue universitaire, ça ne me regarde pas mais dans le cadre de ce site, ça ne marche simplement pas comme ça. Même s’il y a des mémoires, des livres sur le sujet précisément (même des monographies). Au mieux, c’est  (mais MÊME là, attendez-vous à ce que certains tiquent !). Voilà. Demandez d’autres avis si vous voulez mais pour ce qui est du sujet de cette page, je suis pour ma part catégorique : c’est une recherche « personnelle » (cela ne veut pas dire que c’est délirant ni faux ni une lubie, cela veut juste dire : « Pas une entrée (un article), à part. ») Bon courage. Mon conseil :demandez à ceux qui ont participé à la p. si une fusion ne serait pas une bonne idée. Surtout que ça vous forcera à couper (ce que vous souhaitez faire, vu les p. plus haut) et que ça rassemblera les infos au bon endroit. Cordial salut, --210.159.191.110 (d) 25 novembre 2012 à 07:06 (CET)
replies: text: Je ne vois pas l'intérêt de fusionner avec des pages qui comportent déjà les informations suffisantes mais si une telle p (c'est ce que j'ai voulu dire) reprenait le titre d'une des p d'Augustin ou le Maître est là à savoir l'expérience mystique ou l'expérience religieuse chez Malègue? J'ai des exemples de pages qui sont devenues des AdQ comme par exemple Représentation de l'Angleterre georgienne chez Jane Austen. Ce qui est admissible à l'intérieur d'une page peut à mon sens l'être comme une page complète ou autonome. Ou (je ne sais pas, j'essaye), la philosophie de Malègue. Il y a des p comme cela et qui sont même labellisées. On doit même dire que c'est ce qui a été le plus étudié chez Malègue. Ici les sources secondaires abondent et ce dont elles parlent, c'est d'autre chose que du roman lui-même (autre chose que de de son style, de son intrigue mais d'une pensée qui utilise plusieurs philosophies de manière clairement assumées par Malègue lui-même et clairement commentées par  les sources secondaires). J'ai déjà lu 50 fois les règles Wp sur les recherches personnelles. Il faut avouer que lorsqu'il s'agit de certains sujets (comme celui-ci), non seulement, cela demande un grand travail, mais en plus le risque de TI est permanent et ce n'est pas toujours aussi clair qu'on ne le pense. D'ailleurs, je n'ai pas agi sans conseils. J'ai d'ailleurs l'idée de faire appel à la communauté sur ce sujet, peut-être sur le Projet philosophie, car que Malègue soit un écrivain-philosophe, cela c'est évident. Pour les catégories, je commence à comprendre ce que vous me dites, mais laissez-moi encore réfléchir, je suis plus que tenté de vous approuver. Merci, Tonval (d) 25 novembre 2012 à 10:25 (CET)
thread_title: En réfléchissant