Discussion:Henri Poincaré

message: J'ai décidé d'enlever l'ajout suivant du 21/12/2004 : « Einstien, ayant eu l'indélicatesse de ne pas mentionner Poincarée dans ces travaux et de s'approprier en partie ses découvertes, Lorenz aurait usé de son influence sur l'Académie de Nobel dont il était menbre, pour qu'Einstein ne reçoit jamais le fameux prix Nobel. » - Au delà des fautes, ça n'a pas sa place dit comme tel dans l'article ; ou sinon, on commence une encyclopédie au conditionnel avec vérification des thèses en option. Il serait tout à fait juste de mentionner ce débat, mais en étant plus rigoureux. À étudier, donc :) --Meanos 21 déc 2004 à 23:53 (CET)
thread_title:  Retrait 

message: Regardez la page Poincare en Anglais -- ils  y  detaillent  le fait  que  Poincare  etait le veritable  decouvreur de la theorie de la relativite -- pourquoi la page en Francais n'est-elle pas aussi flatteuse ?  69.22.98.162 23 janvier 2006 à 05:00 (CET)
replies: text: Tout ne peux pas avoir été fait partout, malheureusement. Vous pouvez traduire et augmenter l'article, ou bien je le ferai quand j'aurai plus de temps. jd ৸ 23 janvier 2006 à 10:56 (CET)

text: Well, thanks :) Knowledge springs up from heart, the borders are languages, but you are more fluent in French than me in English. Impressive, isn't it? ;) jd ৸ 25 janvier 2006 à 21:26 (CET)
thread_title:  Travaux 

message: Je cite: "Poincaré est également l'inventeur de l'attracteur étrange, la solution à l'insoluble problème des trois corps ".
Il faudrait reformuler de manière plus précise et moins déroutante.
--Gloumouth1 25 août 2006 à 17:11 (CEST)
thread_title:  Formulation malheureuse 

message: Déplacement vers discussion (Rogojine 7 janvier 2007 à 22:11 (CET)
replies: text: Ce qui compte ce sont les dates et les faits.  Si vous n'avez rien de concret à apporter, cessez  d'insulter  les polytechniciens SVP.  Et je  vous rappele  que  la  calomnie  est  poursuivable en justice.  67.8.115.243 8 janvier 2007 à 15:55 (CET)
thread_title:  Référence 

message: Bonjour, 
Dans le but de supprimer un lien rouge, j'ai rattaché "covariante" à la covariance en stats, tout en laissant un message équivoque quand à la nécessité de confirmer ou infirmer ma correction par un mathématicien. 
67.8.115.243 (vous devriez créer un compte, on pourrait vous écrire directement !) a bien voulu me préciser qu'il s'agissait de deux notions différentes, et a remis le lien rouge tel qu'il était. Soit.
Wikipedia a prévu la possibilité que deux articles portent le même nom : on crée une page d'homonymie, et on donne des noms spécifiques aux articles en découlant. Dans le cas qui nous concerne, on aurait "Covariance (statistiques)" et "Covariance (physique)", par exemple. Serait-il possible que l'un des participants à cet article puisse donner ici-même une définition de la covariance dans contexte de la relativité ? En plus d'améliorer mes connaissances limitées en physique, je ferai en sorte de créer la page manquante, et de faire pointer cet article vers elle.
Merci d'avance. Elec 9 janvier 2007 à 09:39 (CET)
replies: text: En plus, la définition de covariance  en  relativité  restreinte  est  différente  de  celle  en  relativité  générale, puisqu'une véritable covariance n'existe meme pas en relativité générale, puisque la relativité dite générale est un nom mal approprié, et n'est qu'une théorie de la gravité.  Einstein s'est trompé en l'appelant  relativité  générale.  Einstein a foutu la merde partout, les seules choses qu'il faisait  correctement sont les choses qu'il copiait directement aux autres. 67.8.115.243 9 janvier 2007 à 15:09 (CET)
replies: text: Bonjour, J'ai bien saisi les querelles de clocher qui existent à propos de cet article, et votre réponse ne fait qu'en rajouter. Néanmoins, elle ne fait pas avancer mon problème, ni ne répond à ma question : quelle définition utiliser ? S'il doit y en avoir deux, soit : on y expliquera si nécessaire que deux conceptions s'affrontent. Mais quelles sont ces définitions ? Elec 10 janvier 2007 à 20:30 (CET)
replies: text: Recherchez  covariance  sur  wikipedia  anglais pour  votre  définition. Essentiellement  il  dit  que  les  lois  de  la physique  sont  les  memes  pour  tout  observateur  inertiale.  Mais  pour un  observateur  en  accélération  ceci  n'est  plus  vrai,  c'est  la  raison  pour  laquelle  une  relativité  générale n'existe  point  dans  la  nature.   Dans  le  contexte  de  la  relativité  dite  générale le  mot  covariance  est  utilisé  dans  un  tout autre  sens,  c'est  une propriété mathématique formaliste, qui n'exprime nullement un principe générale de la relativité, qui est une impossibilité.  67.8.115.243 10 janvier 2007 à 22:36 (CET)

text: Lequel  paragraphe ?  Et  précisément quelles  sont  vos objections, soyez spécifique. Vous n'avez rien précisé du tout, Treiner non plus.  Pitoyable !  Vous parlez en cercles, sans rien spécifier du tout !  Dites  quelque  chose  de  concret.  Et lisez la note que j'ai laissé pour Mr. Treiner.  67.8.115.243 15 janvier 2007 à 04:59 (CET)

text: J'ai créé voici quelques jours Principe de covariance générale. Il y a aussi une mention en haut de Covariance qui renvoie à cet article. Cela devrait suffire à éliminer les confusions. ▪ Sherbrooke (✎) 22 janvier 2007 à 22:26 (CET)
thread_title:  Covariante 

message: Dites, est-ce que vous ne croyez pas qu'on devrait couper largement dans la section sur le roman. Déjà, il n'y a pas de source, ensuite, c'est écrit sur un ton pas trop encyclopédique, et enfin, quand bien même tout ça serait avéré et bien dit, cela reste un épiphénomène dans la carrière de Poincaré, non ? Comme quelqu'un l'a réclamé, suite à ma boutade, je précise quand même que je ne veux pas mettre personnellement les mains dans le cambouis, suivant en cela l'adage selon lequel les mathématiciens font de très mauvais historiens. Ne pouvant même pas m'enorgueillir du titre de mathématicien, je vous laisse imaginer le désastre.Salle 23 janvier 2007 à 14:05 (CET)
replies: text: Perso je n'aime pas trop la tendance à placer des éléments minorissimes par rapport aux standards pour être wikifié en tant que tel. Par exemple Einstein catégorisé philosophe juif...  Et puis tout auteur qui se respecte a des manuscrits non publiés pleins les tiroirs. Alors mettre le résumé de l'unique livre peut-être écrit alors qu'on ne connaît même pas le nombre de ceux que Kafka a brûlé, c'est déséquilibré. Bourbaki 23 janvier 2007 à 15:39 (CET)
replies: text: C'est pas si mal si on met ça en référence: http://www.h-poincare.com/public/histoire/poincare1.htm#ecrivain Bourbaki 23 janvier 2007 à 15:43 (CET)
replies: text: Bon, alors on remplace le paragraphe par la phrase "il s'est essayé à la littérature, mais a renoncé à faire publier le roman qu'il a écrit"? Bourbaki 23 janvier 2007 à 17:49 (CET)
replies: text: J'ai opéré ; j'ai fait mention de ce roman dans la section Philosophe et homme de lettres. Et j'en ai profité pour créer une section Mathématicien.Salle 23 janvier 2007 à 17:59 (CET)
replies: text: Bon, et puis on peut virer l'avis d'Allègre? C'est pas lui qui décide de qui on envoie au Panthéon, donc on s'en fout. Bourbaki 23 janvier 2007 à 18:28 (CET)
replies: text: Pour le moment oui, tant que ce n'est pas d'actualités. Maloq causer 23 janvier 2007 à 18:40 (CET)

text: J'ai retrouvé, via archive.org, l'ancienne version de la page web du lycée qui comportait une bio d'Henri, donc j'ai "réparé" l'url de la note 10. Quant à mon problème de navigateur, il m'était personnel et est résolu. Anne Bauval (d) 28 novembre 2010 à 20:43 (CET)
thread_title: Sur le roman

message: A ce jour, il n'y a qu'un voir aussi sur la Conjecture de Poincaré. Même, si ce n'est pas une oeuvre majeure, ce serait intéressant de lui donner un meilleure place dans l'article, comme étant un des problemes les plus fameux du  siecle, et un des défis mathématiques les plus connus du grand public, avec en plus un dénouement romanesque très récent (voir Grigori Perelman). Pi au moins, ca porte moins à débat que la RR... Maloq causer 23 janvier 2007 à 18:48 (CET)
replies: text: . Bourbaki 23 janvier 2007 à 19:07 (CET)
thread_title:  [[Conjecture de Poincaré]] 

message: Ces  trois ne sont pas à censurer. 72.184.143.196 24 janvier 2007 à 02:40 (CET)
replies: text: personne n'est censuré, on vous a expliqué ou exprimer votre point de vue sur la nature de la relativité générale, rajouter le point de vue de Whittaker ne changer rien à la première phrase de votre ajout, je reverte encore une fois. Pour ne pas continuer dans cette direction, je vous suggère de mieux choisir les articles ou vous placez le contenu qui vous intéresse. LeYaYa 24 janvier 2007 à 10:23 (CET)
replies: text: C'est quoi cette semi-quart de protection? Bourbaki 24 janvier 2007 à 15:51 (CET)
replies: text:  c'est clair ? depuis quand un ip peut modifier une page semi-protégée ? LeYaYa 24 janvier 2007 à 16:23 (CET)
thread_title: Keswani, Fock, et Sir Edmund Whittaker

message: Reprise de ce chapitre, qui contenait anachronismes (lien sur intuitionnisme, principia) et manquait de sources. C'est "en cours". J'avoue que de voir qu'il y en a déjà plus long que sur les contributions mathématiques de Poincaré (celles sur les fondements, sont plutôt philosophiques), ça me gêne un peu. Proz 8 mars 2007 à 03:30 (CET)
thread_title:  Fondements des mathématiques 

message: Concernant son admission à l'École polytechnique, il aurait été le seul étudiant à y avoir été admis alors qu'il avait obtenu un zéro à une épreuve de dessin(lavis), ce qui constitue normalement une note éliminatoire. Ce qui aurait penché en sa faveur serait le fait qu'il ait obtenu la note maximale, soit 20/20, à toutes les autres épreuves. Le jury d'admission aurait été partagé entre le fait de se priver d'un élément aussi brillant que lui, et l'application de la règle du zéro éliminatoire. Cette entorse au règlement demeure unique dans l'histoire de l'École.
Je ne suis pas sûr…
[Nom retiré] actuellement à l'ENS et démissionnaire du concours polytechnique (mp), classé 11°, a eu 0 à une épreuve.
Ce qui contredit cette légende sur Poincaré.
:En 100 ans les règles peuvent quand même changer. Il est une exception dans l'espace-temps considéré. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 26 mars 2010 à 22:12 (CET)
thread_title:  Poincaré une exception à l'admission à l'école polytechnique ? 

message: J'ai bien vu que le 0 en maths au bac est sourcé, mais je trouve ça bizarre de le mettre si on n'a pas les explications. C'est pas à nous de balancer des hypothèses, mais je préfèrerais qu'on ne le remette qu'après avoir vérifié dans les livres si un historien a cherché pourquoi. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 26 mars 2010 à 22:11 (CET)
replies: text: il me semble qu'il s'agissait d'un zéro en dessin.Claudeh5 (d) 29 novembre 2010 à 10:34 (CET)
replies: text: Le 0 en dessin est à l'X, cf Henri Poincaré#Résultats scolaires légendaires. Pour le 0 en math au bac, dans la source supprimée le 26 mars on lit : Henri Poincaré passe ses baccalauréats " es lettres " et " es sciences " en 1871. Il obtient ce dernier avec mention " assez bien " malgré un 0 en mathématiques. Dans le lien externe réparé hier on lit : Le 7 novembre 1871, POINCARÉ obtint son baccalauréat ès sciences, avec la mention Assez-Bien. Fait incompréhensible : il eut 0 à ses deux compositions scientifiques. Anne Bauval (d) 29 novembre 2010 à 12:34 (CET)
thread_title:  0 en maths 

message: Hier  puis moi avons été revertés par  pour l'ajout de cette catégorie. Il est évident pour tous que le lycée ne portait pas ce nom à son époque, mais il en est de même (bien que ça saute moins aux yeux) pour d'autres membres de cette catégorie, et c'est sourcé : cf l'article Lycée Henri Poincaré, et la réponse du lycée ci-dessous (dont j'efface la signature, par discrétion).
Henri POINCARE  a effectué la plus grande partie de sa scolarité  dans notre lycée. Il y est entré  en classe de neuvième, (équivalent de la classe de CM1), y a passé les baccalauréats littéraire et scientifique en 1871 et ensuite est élève en classe préparatoire de Mathématiques Supérieures (1873) Il est reçu premier au Concours Général en 1872. Major de Polytechnique, il est reçu 5ème au Concours d'entrée à l'Ecole Normale Supérieure. Au cours de ses onze années de scolarité au lycée, il a obtenu plus de 70 prix.
Sources : le livre sur le lycée POINCARE Editions Gérard KLOPP 1998
Cordialement, X, Secrétariat du Proviseur
Anne Bauval (d) 7 avril 2010 à 10:21 (CEST)
replies: text: On ne peut pas dire qu'Henri Poincaré a été ancien élève du lycée Henri Poincaré. C'est un anachronisme. Cela avait été discuté avec Charles Dupin (1784-1873) qu'on voulait mettre "ancien élève de l'ENSTA Paristech". Je reverte en conséquence. Je pense que vous eu tort aussi de mettre Lyautey dans cette catégorie, là aussi de manière anachronique.--Arrakis (d) 7 avril 2010 à 10:48 (CEST)
replies: text: Bof, je ne vais pas me battre pour ça. Je suis tout de même choquée que le point de vue des contributeurs (même plein de bon sens) prime sur les sources. Lyautey n'est pas le seul (et aucun n'est de moi). Anne Bauval (d) 7 avril 2010 à 11:07 (CEST)
replies: text: Si je puis donner mon avis, ce n'est pas une question de source mais de sémantique. Poincaré a effectivement été présent physiquement dans le lycée qui a pris son nom par la suite, ça ne fait aucun doute, c'est ce que dit votre source. Mais Poincaré n'a jamais été dans un lycée qui portait son nom, puisque le nom lui a été donné après qu'il fut parti. Par conséquent, Poincaré a été dans le lycée qui portera son nom plus tard, pas dans le lycée qui portait son nom, même s'il s'agit du même lieu... comme le souligne Arrakis il faut prendre en compte le facteur temps aussi. Cordialement Windreaver [Conversation] 7 avril 2010 à 11:10 (CEST)
replies: text: Le problème ne vient-il pas de l'article sur ce lycée qui devrait mentionner quel nom il portait avant celui qu'il a aujourd'hui, afin que chacun comprenne qu'H Poincaré y a été élève à une époque où, biensûr, le lycée ne portait pas son nom (une situation amusante se présente à Paris où une jeune fille porte le nom de la rue où elle habite car elle a les mêmes nom et prénom que son ancètre célèbre à l'époque !!). Cordialement LyricV (d) 7 novembre 2010 à 22:57 (CET)
thread_title:  Ancien élève du lycée Poincaré 

message: === Résultats scolaires légendaires ===
De façon plus anecdotique, il détient jusqu'à maintenant le record de la moyenne des notes obtenues au concours d'entrée à l'École polytechnique. Il entra major, et en sortit deuxième.
Concernant son admission à l'École polytechnique, il aurait été le seul étudiant à y avoir été admis alors qu'il avait obtenu un zéro à une épreuve de dessin (lavis), ce qui constitue normalement une note éliminatoire. Ce qui aurait penché en sa faveur serait le fait qu'il ait obtenu la note maximale, soit 20/20, à toutes les autres épreuves. Le jury d'admission aurait été partagé entre le fait de se priver d'un élément aussi brillant que lui, et l'application de la règle du zéro éliminatoire. Cette entorse au règlement demeure unique dans l'histoire de l'École. Il existe donc une  un point aurait été retiré en physique et réattribué en dessin soit :  1/20 en dessin, 20/20 aux trois épreuves de mathématiques et 19 en physique.
=== Commentaire ===
Pour donner une apparence de sérieux à ce paragraphe, il faudrait :
* expliquer pourquoi il a eu ce zéro en dessin
* pourquoi le jury aurait modifié les notes
* attribuer chaque phrase à une source.
Tant qu'il y a besoin d'utiliser le conditionnel, c'est que les informations ne sont pas assez précises pour être dans l'article. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 20 février 2011 à 11:38 (CET)
thread_title:  Retiré de l'article 

message: Pour donner une apparence de sérieux à ce paragraphe, il faudrait :
* expliquer pourquoi il a eu ce zéro en dessin
* pourquoi le jury aurait modifié les notes
* attribuer chaque phrase à une source.
Tant qu'il y a besoin d'utiliser le conditionnel, c'est que les informations ne sont pas assez précises pour être dans l'article. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 20 février 2011 à 11:38 (CET)
thread_title:  Commentaire 

message: « Jules Poincaré » redirige ici. On peut mentionner cet autre prénom ?  Anne Bauval (d) 19 décembre 2011 à 13:56 (CET)
replies: text: Ai renommé Jules en Jules Henri (connu) et blanchi Jules + mention rapide dans l'article. --Epsilon0   ε0 19 décembre 2011 à 14:59 (CET)
thread_title:  +Jules ? 

message: Sa fiche matricule de l'École polytechnique dit qu'il est entré 2ème au corps des mines et sorti 3ème.  Je propose, pour corriger ce qui est, à l'heure actuelle, écrit dans l'article, de ne pas donner un rang d'entrée et de sortie au corps des mines. --Pierre de Lyon (d) 3 janvier 2013 à 15:04 (CET)
replies: text: Je ne vois pas où est cité son rang d'entrée ou de sortie du corps des Mines dans l'article ? --Jean-Christophe BENOIST (d) 3 janvier 2013 à 16:11 (CET)
replies: text: La phrase « il se classe premier au concours d'entrée à l'École polytechnique le 2 novembre 1873, puis à l'École des Mines de Paris, comme ingénieur du Corps des Mines » est ambigüe.  On peut très bien l'interpréter comme « il se classe premier au concours d'entrée à l'École polytechnique, puis au concours du Corps de Mines ». --Pierre de Lyon (d) 4 janvier 2013 à 21:56 (CET)
thread_title:  Rang au corps des mines 

message: J’ai cru comprendre, par mes lectures, que M. Poincaré était une célébrité nationale, peut-être même internationale, de son vivant. Pas seulement dans le monde scientifique, donc. J’aurais aimé savoir comment il était devenu célèbre, et à quel point il l’était devenu… Il me semble que l’article n’en parle pas trop 86.245.59.6 (discuter) 3 janvier 2020 à 11:47 (CET)
replies: text: Bonjour. En vous appuyant sur vos lectures, si ce sont des sources de qualité, n'hésitez pas ! Cordialement. Lylvic (discuter) 3 janvier 2020 à 13:13 (CET)
thread_title:  Célébrité 

message: J'attire l'attention des aimables contributeurs réguliers sur l'article sur ce que je pense être une approximation concernant les archives de Poincaré. On trouve dans l'infobx un lien (non wikifié d'ailleurs) renvoyant vers une page du musée hollandais Boerhaave. D'une part on ne trouve pas de référence à Poincaré sur le site du musée (le lien est il là juste pour pointer vers le site du musée ? Quel interêt ? C'est certe un détail puisque des archives s'y trouvent bien) mais d'autre part ne mentionner que ce musée comme lieu d'archivage (des travaux ? des correspondances ? ce n'est pas précisé) du scientifique, ce qui me semble au mieux réducteur, au pire faux. 
L'université de Nantes précise dans ses remerciements sur le correspondance d'HP . 
Le site Heriponcare.fr de même  
Ceci démontrant je pense les nombreux lieux de conservation d'archives.
Si certains estiment qu'il y a bien un problème et veulent modifier en conséquence, je ne suis pas assez pointu sur le sujet pour savoir si ma remarque est pertinente. Cordialement --RawWriter (discuter) 20 janvier 2022 à 17:14 (CET)
thread_title:  Archives