Discussion:Ensemble mégalithique de Quélarn

message: C'est  qui initie une discussion sur la pdd du Projet Bretagne.
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: Pour éviter aux contributeurs du futur les tâtonnements que nous avons connus, je copie ci-dessous la longue discussion qui a permis d'y voir un peu plus clair. Si l'on veut des certitudes, il faut aller chercher dans le cadastre de Treffiagat (A 419) pour le menhir de Quélarn qui est 300 m plus haut, et de Plobannalec (E 345 p et D 3155) pour les sites qu'Armand et Paul du Chatellier disent être sur les terres de Tronval, et qu'ils nomment Park ar Foenek (à l'est) et Goarem ar C'Horriquet (le site objet de notre article, à l'ouest). Si les numéros de parcelle ont changé, il faut trouver de vieux cadastres. Si l'on veut un repère par rapport aux parcelles, la carte IGN semble indiquer que la ligne du train birinik passait entre les deux sites. Ci-après, la discussion (si vous la trouvez trop encombrante, merci d'effacer ou de mettre en boîte déroulante)…
: Uuetenava (discuter) 26 avril 2016 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Le site est-il classé ? 

message: Bonjour, tu nous dit que tu réfléchis au titre qui conviendra le mieux à l'article. Comme le rappelle Bzh 99, les parenthèses doivent être réservées aux cas d'homonymie. Il faut donc un titre, et un seul. Voici ce que j'en pense :
* Goarem ar C'Horriquet. C'est le nom le plus précis. Il différencie bien le site de celui de Park ar Foenek (dolmens de Tronval, à l'est). Il désigne même les vestiges du cairn : goarem peut certes signifier « garenne », mais aussi « terrain pierreux » ; et c'horriquet désigne les korrigans inventés pour faire peur aux voleurs de pierres.
* Ensemble de Quélarn. Je trouve le mot ensemble trop vague, trop ambigu. Correspond-il au cairn et au menhir qui lui fait face ? au cairn et au menhir classé de Quélarn qui est à 300 m plus au nord ? au cairn et à Park ar Foenek ? Ensemble est le mot qu'employait Giot au début, quand il ne savait pas encore à quoi il avait affaire (les cairns allongés sont rares).
* Cairn et menhir de Quélarn. Non, il y a deux menhirs à Quélarn. Et puis, celui du cairn n'est qu'un satellite du cairn.
* Cairn de Quélarn. Giot a cessé de parler d'ensemble quand il a eu confirmation qu'il y avait un seul cairn. Mais je trouve ce titre un peu trompeur : le lecteur va imaginer un cairn debout.
* Vestiges du cairn de Quélarn. Je trouve ce titre précis. Uuetenava (discuter) 26 avril 2016 à 10:43 (CEST)
replies: text: Korriket, précédé de l'article ar, mute en ar c'horriket. Ce mot désigne en pays Bigouden, dans le Cap Sizun et chez les Penn Sardin les korrigans (dans d'autres régions de Bretagne, on dit korriganed) : on trouve un Ty ar C'horriket à Lestriguiou (en Plomeur), un autre à Kersidal (en Plomeur), un autre à Kerbalannec (en Beuzec-Cap-Sizun), un autre à Lesconil (en Poullan-sur-Mer)… Uuetenava (discuter) 30 avril 2016 à 10:45 (CEST)
replies: text:  Bsr Uuetenava ; effectivement, je ne connais pas bien les conventions sur wiki, et concernant le titre de l'article, je l'ai changé assez vite une fois ma "découverte" faite, pour ne pas confondre le menhir classé et l'ensemble de Quélarn. Je voulais de plus un titre qui colle si possible avec ce que l'on trouve sur place : sur la grande affiche, conçue d'après les découvertes de Giot, il est écrit Quélarn, la garenne des Korrigans, et la même chose en breton. Mais je trouve en effet que ton idée de titre Vestiges du cairn de Quélarn est ce qui est à la fois le plus simple et le plus précis concernant le lieu... Cdtl--Lemra ou pas (discuter) 30 avril 2016 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Quel titre pour l'article ? 

message: J'étais perplexe devant l'intervalle  donné ici par Jean-Pierre Mohen (Pierres vives de la préhistoire : dolmens et menhirs, Odile Jacob, 2009, p. 104). Où a-t-il trouvé ça ? Quel labo ? De quel dolmen proviennent les charbons ? Je le trouve un peu désinvolte d'être si flou quand il annonce une date aussi haute (c'est l'âge de Barnenez). Et ça voudrait dire qu'il existait déjà des chambres compartimentées à cette époque ? Puis j'ai trouvé ici, sous la plume de Pierre-Jean Berrou, l'écho d'une datation  Ça fait un écart de  entre les deux sources. Nos deux auteurs peuvent certes parler de deux occupations ou de deux dolmens différents, mais dans tous les cas ils nous doivent des précisions. Ma prudence a redoublé quand j'ai vu que Giot dans ses rapports de fouilles (soit entre 1979 et 1983) ne donnait pas de date pour le monument lui-même. Il a trouvé des dates trop hautes pour un cairn (mésolithique), ce qui indique soit une utilisation antérieure du site, soit un feu naturel. Mais je n'ai pas lu attentivement. Et peut-être a-t-il obtenu des dates ultérieurement ? Je sais qu'il tenait dans une revue savante une  des datations radiocarbone des sites bretons. Il faudrait peut-être chercher de ce côté-là… Uuetenava (discuter) 26 avril 2016 à 11:10 (CEST)
replies: text: La « Chronique des datations radiocarbone armoricaines » paraissait dans les Annales de Bretagne, dans les années 1960 et au début des années 1970. On n'y trouvera donc pas Quélarn. Uuetenava (discuter) 27 avril 2016 à 15:24 (CEST)
replies: text: Je retrouve l'intervalle entre « 4935 et 4420 avant notre ère » dont parle Jean-Pierre Mohen (voir ci-dessus). Il est dans Pierre-Roland Giot, Barnenez, Carn, Guennoc, Université de Rennes I, 1987, I, 183. Il s'agit d'une date donnée par le compartiment sud-est du dolmen B (Gif 5061 : 5760 ± 120 BP, soit l'intervalle entre 4935 et 4420 avant notre ère), . Giot en parlait déjà (mais sans préciser les dates) dans un rapport de fouilles publié dans le Bulletin de la Société archéologique du Finistère, 1980, 11 :  Il s'agit donc de sol ancien, c'est-à-dire d'occupation antérieure du site. Ça veut dire que les dolmens B, C et D sont postérieurs à cette date. Uuetenava (discuter) 2 mai 2016 à 12:48 (CEST)
thread_title:  Dates 

message: Le s majuscule dans ApSimon n'est pas une coquille. Giot l'écrit bien comme ça à diverses reprises. Et je l'ai trouvé sur un site anglais écrit comme ça. Uuetenava (discuter)
 Ce nom est calligraphié A. M. apSIMON sur le panneau in situ, donc non, pas de coquille--Lemra ou pas (discuter) 26 avril 2016 à 22:14 (CEST)
thread_title:  ApSimon 

message: On trouve ici, p. 52-59, le texte d'Armand du Chatellier sur Quélarn. Uuetenava (discuter) 27 avril 2016 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Armand du Chatellier à Quélarn 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Le cairn et le dolmen ne sont pas indépendants l'un de l'autre : le dolmen est la seule chambre restante du cairn. L’article sur le dolmen n'apporte pas vraiment de développement, c'est essentiellement une longue citation de l'article de Giot. Il n'y a qu'un seul classement MH pour l'ensemble.
--Liberliger (discuter) 21 octobre 2021 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Dolmen de Quélarn]] et [[Vestiges du cairn de Quélarn]]