Discussion:Frederika de Hanovre

message: Bonjour.
Lisant cette page, j'ai été surpris par sa tonalité, pour simplifier, royaliste et révérencieuse : d'une part on faisait état à la première ligne de tous les prénoms de l'intéressée, d'autre part on jetait un voile pudique sur certaines réalités pas très reluisantes.
Personnellement, j'étais adolescent dans les années 1964-65, à l'époque où Georges Papandréou se débattait pour essayer de gouverner la Grèce et je me souviens très bien que la seule autre personnalité connue était "la reine Frederika" à qui la presse française même provinciale n'accordait pas le beau rôle et qui était présentée comme détestée par beaucoup de Grecs, notamment en tant qu'Allemande.
Je pense que la moindre des choses aurait été de citer le nom de Lambrakis.
J'ai donc procédé à quelques rectifications et additions, mais je n'ai rien supprimé d'essentiel : par exemple la liste des prénoms se retrouve en note. 
Je suis prêt à admettre que Frederika n'ait pas eu un rôle exclusivement négatif, mais il faut apporter des faits, ne pas se contenter d'insinuations. En ce qui concerne son comportement sous la dictature des colonels, ce que j'ai mis est peut-être un peu dur, mais là encore : que ses partisans montrent leurs preuves.
Cordialement.
--PUNKAHARJU44 (d) 31 janvier 2012 à 21:31 (CET)
thread_title:  Wikipédia n'est pas le Gotha 

message: ==== Médisance ou erreur d'interprétation ? ====
Le camarade Konstantinos, contributeur de choc spécialisé dans personnalités du Gotha, m'accuse d'avoir été médisant envers Frederika. 
En réalité, j'ai mal interprété l'énoncé "Le coup d'État des colonels, puis l'abolition de la monarchie en 1974, obligèrent Frederika à prendre à nouveau le chemin de l'exil." et j'ai cru que puisque la monarchie n'avait pas été abolie par les colonels, la famille royale était restée en Grèce jusqu'en 1974.
Le problème avec le camarade Konstantinos est que sous prétexte de beau style, il produit des phrases un peu alambiquées, alors qu'il aurait été très simple d'écrire : "la famille royale quitte la Grèce en décembre 1967... etc.".
Mon intervention certes inexacte l'a au moins obligé à clarifier son exposé, encore qu'il n'ait pas indiqué où Frederika était avant de venir en Espagne en 1974.
==== Frederika et Lambrakis : deux questions au camarade Konstantinos ====
Le camarade affirme que : "l'affaire Lambrakis n'est pas la pire chose que l'on puisse reprocher à F. de H.". Je lui pose les questions suivantes :
*pourquoi n'a-t-il pas parlé lui-même de l'affaire Lambrakis ? Les incidents de Londres ne sont pas négligeables puisqu'ils sont en partie à l'origine de la démission de Caramanlis en juin 1963.
*s'il connaît des affaires plus graves, pourquoi n'en parle-t-il pas précisément ? Ou bien il sait quelque chose, et il doit en faire profiter l'encyclopédie, ou alors ce n'est que du pipeau ?
Camarade Konstantinos, vos réponses sont attendues ici.
:Cher camarade au nom finnois, je ne suis pas l'auteur de la page sur Frederika et j'interviens généralement sur les pages consacrées à la famille royale une à une, dans le but d'en faire des AdQ. J'ai effectivement des livres qui parlent de Frederika, et pas toujours en bien ! Mais je n'ai pas prévu de travailler sur elle tout de suite : c'est plutôt son mari qui est pour moi la prochaine priorité (pour ce qui concerne le portail:Grèce). Bien cordialement, cher camarade, Konstantinos (d) 2 février 2012 à 07:16 (CET)
replies: text: Désolé, camarade au nom hellène, d'avoir perturbé votre planification. N'empêche que vous m'avez repris sur cet histoire d'exil et que vous avez corrigé cette partie à cause de mon intervention erronée ; maintenant que vous vous êtes vanté d'en savoir plus, je pense que vous devriez changer de priorités et mettre au point la page Frederika plutôt que celle de son mari (combien a-t-il de prénoms ? Je brûle de le savoir.).--PUNKAHARJU44 (d) 2 février 2012 à 07:27 (CET)
replies: text: En fait, c'est une très bonne question : je n'ai encore jamais trouvé d'orthodoxe avec plusieurs noms et je me demande si c'est lié à un manque dans les bouquins ou si la tradition orthodoxe veut qu'on ait qu'un seul prénom... Konstantinos (d) 2 février 2012 à 07:33 (CET)
thread_title:  Quelques points en relation avec les contributions du camarade Konstantinos 

message: Le camarade affirme que : "l'affaire Lambrakis n'est pas la pire chose que l'on puisse reprocher à F. de H.". Je lui pose les questions suivantes :
*pourquoi n'a-t-il pas parlé lui-même de l'affaire Lambrakis ? Les incidents de Londres ne sont pas négligeables puisqu'ils sont en partie à l'origine de la démission de Caramanlis en juin 1963.
*s'il connaît des affaires plus graves, pourquoi n'en parle-t-il pas précisément ? Ou bien il sait quelque chose, et il doit en faire profiter l'encyclopédie, ou alors ce n'est que du pipeau ?
Camarade Konstantinos, vos réponses sont attendues ici.
:Cher camarade au nom finnois, je ne suis pas l'auteur de la page sur Frederika et j'interviens généralement sur les pages consacrées à la famille royale une à une, dans le but d'en faire des AdQ. J'ai effectivement des livres qui parlent de Frederika, et pas toujours en bien ! Mais je n'ai pas prévu de travailler sur elle tout de suite : c'est plutôt son mari qui est pour moi la prochaine priorité (pour ce qui concerne le portail:Grèce). Bien cordialement, cher camarade, Konstantinos (d) 2 février 2012 à 07:16 (CET)
replies: text: Désolé, camarade au nom hellène, d'avoir perturbé votre planification. N'empêche que vous m'avez repris sur cet histoire d'exil et que vous avez corrigé cette partie à cause de mon intervention erronée ; maintenant que vous vous êtes vanté d'en savoir plus, je pense que vous devriez changer de priorités et mettre au point la page Frederika plutôt que celle de son mari (combien a-t-il de prénoms ? Je brûle de le savoir.).--PUNKAHARJU44 (d) 2 février 2012 à 07:27 (CET)
replies: text: En fait, c'est une très bonne question : je n'ai encore jamais trouvé d'orthodoxe avec plusieurs noms et je me demande si c'est lié à un manque dans les bouquins ou si la tradition orthodoxe veut qu'on ait qu'un seul prénom... Konstantinos (d) 2 février 2012 à 07:33 (CET)
thread_title:  Frederika et Lambrakis : deux questions au camarade Konstantinos 

message: Je demande donc une prise de position pour que dans l'introduction, on ne parle que de "Frederika de Hanovre" et que les prénoms "Louise Thyra Victoria Margarita Sophia Olga Cecilia Isabella Christa" soient maintenus seulement dans l'infobox étant donné 
1) que cela ridiculise Wikipédia comme un fourre-tout ;
2) que cela n'a aucun intérêt encyclopédique évident, sauf pour les amateurs de généalogie et de familles royales.
*Voir ci-dessus --PUNKAHARJU44 (d) 2 février 2012 à 06:09 (CET)
thread_title:  Question sur la suppression des prénoms secondaires dans l'introduction 

message: Bonjour.
Consultant la nécro de FdH dans Le Monde (8-9 février 1981), j'ai constaté avec un abasourdissement qui n'avait d'égal que ma stupeur, que FdH était de passage à Madrid au moment de sa mort et qu'en réalité elle était partie vivre à Madras où selon le Monde elle se consacrait à l'étude de la philo hindoue.
Vérification faite sur la page Irène de Grèce, ce fait est confirmé. 
Je trouve cela plutôt marrant que des spécialistes de FdH soient aussi acharnés dans la défense des 9 prénoms dont 3 pour mille des lecteurs ont quelque chose à faire mais ne soient pas au courant d'un fait tout de même significatif dans sa biographie, même s'il est anecdotique au regard de l'histoire de la Grèce. 
Le topo du Monde est par ailleurs plein de détails très très intéressants sur les obsèques de FdH, qui n'ont pas été "luxe calme et volupté" et sa nécro est aussi très très significative sur le caractère clivant de cette personnalité. 
J'y reviendrai plus tard. 
En ce qui concerne les prénoms, j'ai constaté que la page anglaise les donne aussi tous en gras, la page allemande donne FdH (liste des prénoms), ce qui fait déjà un peu moins débile. A vrai dire, on pourrait avoir l'impression que la page fr est la traduction de la page en ; ce qui n'est nullement un gage de qualité, puisque ça en fait une version soft de Sissi impératrice, alors que FdH était manifestement plus proche de Catherine de Médicis (dixit Le Monde).
Cordialement.
--PUNKAHARJU44 (d) 4 février 2012 à 16:07 (CET)
thread_title:  Exil de 1967 : non pas à Madrid, mais à Madras ! 

message: Bonjour.
Etant donné l'attitude pénible du contributeur O Kolymbitès, expert autoproclamé dans le domaine, je mets fin à toutes mes collaborations aux pages sur la Grèce.
--PUNKAHARJU44 (d) 4 février 2012 à 18:36 (CET)
replies: text: Voir Utilisateur:Jacques Goliot et « A propos de la page « Frederika de Hanovre » » Konstantinos (discuter) 26 octobre 2016 à 10:30 (CEST)
thread_title:  J'arrête de collaborer à cette page 

message: À propos du prénom de la reine de Grèce, comment en est-on arrivé à la version Frederika alors que son prénom de naissance était, en allemand, Friederike, et son prénom d'adoption en grec était Frideríki ? --Cyril-83 (d) 10 mars 2012 à 09:45 (CET)
replies: text: Aucune idée ! Je ne me suis même jamais posé la question tant la forme Frederika semble faire l'unanimité dans les bouquins et revues que j'ai consultées (sauf en espagnol où on trouve Federica). Il est probable que Frédérique sonne trop masculin... Mais ce n'est qu'une hypothèse... Konstantinos (d) 10 mars 2012 à 12:18 (CET)
replies: text: On peut dire qu'on a avancé !  --Cyril-83 (d) 10 mars 2012 à 13:15 (CET)
thread_title:  Frederika ? 

message: Je viens de constater qu'on a récemment fait de cet article à potins style people un article de qualité. 
Par curiosité, je suis allé voir du côté du wikipedia anglophone:  Frederica of Hanover: 2042 mots (+ 2 photos), soit 6.5 fois moins de mots que Frederika de Hanovre (13106 mots + 18 photos + 2 cartes).
J'ai l'impression qu'on a davantage le sens des proportions sur le wiki anglophone. 
:À moins que l'article de la wiki anglophone ne soit pas un featured article et qu'il ne traite pas toute la biographie de Frederika ? Konstantinos (discuter) 10 mars 2017 à 14:02 (CET)
thread_title:  Article style Paris-Match