Discussion:Franz Liszt

message: Bonjour,
Je pense qu'il serait de bon ton de supprimer cette remarque "sont des œuvres plus mineures, Liszt leur ayant donné un aspect trop emphatique" dans la mesure ou il s'agit d'un jugement de valeur peu désirable dans une encyclopédie, d'autant qu'elle font partie des oeuvres les plus jouées et restent exceptionnelles.
Cordialement,
IlSandor.
N'ayant pas assez de culture dans le sujet, je ne peux me permettre la ré-écriture (ou suppression du point ?) Mais il est sûr qu'il y a un problème de neutralité (sauf si c'est un fait établi par la communauté musicale internationnale)  ~~ Renardeau ~~ 23 jun 2005 à 22:17 (CEST)
replies: text: Ma foi le seul à pouvoir trancher ce point avec raison est ce défunt Liszt... Certes il y a des oeuvres principales et des oeuvres de second plan - ce n'est pas un jugement de valeur, d'autant plus que, pour paraphraser la remarque ci dessus, elles restent magnifiques. Le seul point de non-neutralité qui me saute aux yeux est "Liszt leur ayant donné un aspect trop emphatique"; l'a-t-il précisé quelque part ? 11 juillet 2005 à 02:54 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: In regards
:Il a par ailleurs adapté pour l'orchestre de nombreuses œuvres pour piano de sa composition (Méphisto-Valse n°1, Rhapsodies Hongroises).
some of the Rhapsodies were transcripted by Doppler, and Liszt was insistent in his will that the attribution (of the transcription) be kept. (Alan Walker, Franz Liszt: The Weimar years, 1848-1861., Cornell University Press,  - appendix 2, if I remember- my copy is not here?...) Schissel 30 mars 2006 à 15:31 (CEST)
thread_title: The Rhapsodies

message: Ayant observé la longue notice consacrée à Liszt dans sa version allemande , je ne peux que constater un gros défaut de la version française : elle ignore toute la complexité du personnage . Il serait selon moi bon de diviser l'article 
ainsi : Liszt virtuose et mondain , Liszt hongrois , Liszt religieux , Liszt administrateur à Weimar et Liszt compositeur (ses idées et innovations musicales) . D'autre part je trouve choquant que presque rien ne soit dit quant à ses transcriptions qui forment 350 de ses 700 numéros d'opus . 
Alexander Doria
Il est vrai que peu de pianistes adhèrent aujourd'hui aux transcriptions les trouvant trop complexes et dénaturant parfois l'oeuvre d'origine (c'est le cas pour les transcriptions des Winterreise de Schubert où ce qui est au départ d'expression sobre devient presque trop sophistiqué, trop virtuose), en revanche, je considère que c'est une erreur des les négliger car elles sont par le nombre d'indications ajoutées par Liszt, une source intéressante qui permet de s'imaginer quelle pouvait être l'interprétation à l'époque, des pièces originales.
Autre remarque : je trouve tout à fait déplacé, les termes "impressionime au piano" dans l'en-tête de l'article, déjà, lorsqu'on le dit à propos de Debussy, c'est choquant, mais ici encore plus, cette référence au mouvement pictural me semble superflue, d'autant plus que lorsqu'il s'inspire de la peinture, il prend ses sources dans des oeuvres de la renaissance italienne (années de pèlerinage). Si l'on veut fait un parallèle avec un autre art, il faut plutôt évoquer les références littéraires, Liszt s'inscrit alors certainement dans le romantisme.
--Nicomv 9 avril 2007 à 14:10 (CEST)
thread_title:  Pour un remaniement de l'article . 

message: Voici la liste des œuvres de Franz Liszt qui sont inexistantes , ou à l'état d'ébauche et qu'il serait urgent de créer/d'améliorer
#La Faust Symphonie (Liszt)
#Méphisto-Waltz
#Les Préludes (poème symphonique)
#Dante-Symphonie
#Vallée d'Obermann (Liszt)
#Funérailles (in harmonies poétiques et religieuses)
#Dante , fantasia quasi sonata
#Sonnets de Pétrarque
#Rêve d'amour n°3
#Transcriptions de Wagner
etc…
C'est là un classement temporaire par importance que tout un chacun est libre de modifier . 
Cordialement 
Alexander Doria 14 février 2007 à 19:11 (CET)
thread_title:  Organisation 

message: Peut-être pourrait-on effacer les transcriptions de Wagner citée , étant donnée qu'elle sont analysées dans l'article Transcriptions d'œuvres de Richard Wagner par Franz Liszt
:Oui, le modèle loupe est là pour ça. CyrilleDunant 19 février 2007 à 11:17 (CET)
thread_title:  Les transcriptions de Wagner 

message: Bien que ce ne soit pas très exact, Liszt est connu comme tel. Alexander Doria 19 mars 2007 à 16:58 (CET)
thread_title: Liszt était hongrois

message: Dans l'intérêt de l'article principal et des articles périphériques j'ai créé un Portail Franz Liszt. C'est peut-être un peu tôt, mais l'idée peut attirer du monde.
Alexander Doria 30 mars 2007 à 20:46 (CEST)
thread_title:  Un portail Franz Liszt 

message: je ne remet pas en cause la vérité de l'affiliation de Liszt à la Franc-maçonnerie qu'a indiqué ADM. Ce que je ne croie pas c'est que cela excluerait toute la sincérité de son engagement religieux. Liszt est en effet devenu franc-maçon en 1842, soit 20 ans avant d'avoir reçu la tonsure, et beaucoup d'eau a pu couler sous les ponts. Son adhésion à la franc-maçonnerie est probablement explicable par le fait qu'il était Saint-simonien et très impliqué dans la société parisienne progressiste (Heine, Sand…). Mais, autres temps autres mœurs, et en demandant la tonsure, liszt renie plus son serment de Franc-Maçon qu'il ne contrevient à une excomunication supposée. 
Ce double statut d'homme d'église et de franc-maçon ne me paraît en aucun cas paradoxal dans le cas de Liszt. Celui-ci était en effet très prôche du catholicisme social de Lammennais dans les années 1830, et de ce catholicisme à la franc-maçonnerie il n'y a pas un si grand pas (Lammennais n'allait-il pas jusqu'à réclamer la laïcité?). Franc-maçonnerie et catholicisme n'étant que deux réponses en apparence contradictoire au besoin de spiritualité que connaît Liszt depuis la crise mystique de 1829.
Alexander Doria 14 avril 2007 à 19:29 (CEST)
replies: text: À titre personnel, je trouve votre syntaxe bien préférable à une molle analyse. mais il y a des risques qu'elle soit rejetée par certains au nom du sacro-saint principe de NPOV (pour info: Non-Point Of View).:Alexander Doria 23 avril 2007 à 16:59 (CEST)
thread_title:  Sur la franc-maçonnerie 

message: Étant donné que l'on a atteint un certain seuil d'exhaustivité, je pensais demander la promotion de l'article Liszt à l'état de Bon article. Qu'en pensez-vous?
Alexander Doria 16 mai 2007 à 16:20 (CEST)
replies: text: Vous avez raison de demander cette promotion. Je reste néanmoins gêné par le plan général de l'article... Le balancement entre les titres n'est pas naturel, je trouve.
C'est sûrement ma fibre de juriste attaché aux plans binaires qui parle. ja vais réfléchir à ce plan.
Cordialement. --Bregegrahf 31 mai 2007 à 21:17 (CEST)
thread_title:  Liszt en Bon article 

message: partie II A : l’esthétique Lisztienne
- commencerr la partie II par l’esthétique Lisztienne...
Je pense que “Liszt pianiste“ n’est pas à sa place ici...
Le trio : conception/ style/formes convient parfaitement à cette partie
partie II B : Les compositions
1) les oeuvres pour instrument seul
--> oeuvres pour piano
- jeunesse
- transcriptions
- et ensuite les autres une par une (années de pélerinages, suites etc...)
--> oeuvres pour autres claviers
- orgue et compagnie
2) les oeuvres pour ensembles
--> Les oeuvres pour clavier accompagné
--> les oeuvres orchestrales
Voilà une petite proposition. Je m’attache finalement à un plan en deux parties utile à l’équilibre de l’article face à une première partie bien complète. En attendant vos remarques, je vous souhaite bonne continuation.
:Pas mauvais plan du tout. Mais juste deux remarques:
—Je conserverais la sous-partie "les idéeaux" car elle permet de grouper les conceptions religieuses, l'engagement social des années 30 qui ont une évidente parenté. Le problème de la nationalité et du cosmopolitisme pouvant constituer une partie à part.
— Dans Liszt et la musique de son temps la division en deux est claire: d'un côté l'action de Liszt pour la musique (Weimar et les articles dans la Revue Musicale de Paris), de l'autre ses relations, souvent houleuses, avec les compositeurs de son temps (Wagner, Chopin, Berlioz, Verd, Brahms…)
:Tant qu'à faire je vais vous envoyer mes corrections. 
:Bien à vous
:Alexander Doria 3 juin 2007 à 13:13 (CEST)
thread_title:  Partie II : l’oeuvre

message: 1 - Améliorer et peaufiner le plan de la partie biographique + L'enrichir
2 - Réaliser la partie "1 - Un homme : la rédemption par l’amour ?"
3 - Développer de nouveaux paragraphes spécialisés dans "2 -  Le soutient aux compositeurs de son temps"
par exemple un chapitre sur ses rapports à Berlioz ou chopin
4 - rajouter à la suite des "oeuvres pour piano" une partie sur les oeuvres pour orgue du compositeur
Bon courage aux participants
--Bregegrahf 13 juillet 2007 à 17:59 (CEST)
thread_title:  travail restant 

message: Liszt semble nous indiquer d'un geste de la main que le salut ne se trouve pas dans ce bas monde
  Gaster 15 décembre 2008 à 22:26 (CET)
thread_title:  ? 

message: Les derniers mots de Liszt cités ici ne seraient-ils pas plutôt ceux de Chopin ?
Malgré mes recherches, je n'ai pu trouver ces derniers mots...
--Pulp63 (d) 16 février 2010 à 21:41 (CET)
replies: text: La note de bas de page cite une source (La vie de Franz Liszt, Guy de Pourtalès) et dit que CHopin aurait dit effectivement la même chose. Nguyenld (d) 17 février 2010 à 08:15 (CET)
replies: text:  Un IP a signalé dans cet article :  dans le wikipédia sur Chopin il est écrit: "Le docteur se pencha vers Chopin en lui demandant s'il souffrait. « Plus », répondit Chopin et ce furent ses derniers mots." Merci de vérifier vos sources. ., cette remarque a été déplacée sur la page de discussion de l'article sur Chopin. Autant l'information concernant Chopin est facilement vérifiable, autant la voir apparaître concernant Liszt est plus troublante et ne correspond pas au récit de sa mort qu'en fait Alan Walker (Franz Liszt: The final years, 1861-1886, p 515). Selon lui, après les hurlement de la nuit s'ensuit une période de coma puis vers 11h30 du soir, les docteurs Fleisher et Landgraf lui font deux injections au niveau du coeur et Liszt, pris de convulsion, meurt. Walker précise en note qu'il considère comme plus qu'improbable que les dernières paroles de Liszt puissent être "Tristan" puisque Liszt est tombé dans le coma dès le matin du 31. Il me semble que, sans source plus précise, il vaudrait mieux se fier à Alan Walker. HB (d) 14 avril 2010 à 16:12 (CEST)
replies: text:  Si la version anglaise de Franz Liszt l'homme d'amour par  Guy de Pourtalès est une traduction fidèle de la biographie de Liszt par Pourtalès, on peut lire à la page 295 une version de la mort où le seul mot prononcé par Liszt aurait été Tristan (et rien sur un hypothétique "souffrez-vous ? Plus). Vu ce qu'en pense  Walker et ce qu'en dit Lina Schmalhausen (The death of Franz Liszt: based on the unpublished diary of his pupil Lina Schmalhausen, p 131) : dans l'après midi, Liszt tente en vain de parler. je ne pense pas qu'il faille non plus évoquer ce mot. Je modifie en conséquence l'article.HB (d) 15 avril 2010 à 15:38 (CEST)
thread_title:  Mort de Liszt 

message: Je me pose, et me poserai toujours, cette question: pourquoi "Franz" ? Il s'appelle "Ferenc", et, en France, se fera appeler, et signera, "François"... Je serais heureux de lire l'avis d'autres contributeurs.
79.86.122.192 (d) 4 mai 2011 à 13:50 (CEST)
thread_title:  "Franz" Liszt 

message: Dans le cadre du projet relecture 
Sur la forme:
*Mettre à jour les modèles dans la biblio  
*Accessibilité WP:AA/BP même si non obligatoire pour BA est un plus. Quasi complète manque description alternative sur média.
* Mettre à jour la biblio si nouvelle publication.
Sur le fond:
Article complet et construit toujours au niveau de son label (AMHA) Cdt--KA (discuter) 22 août 2014 à 14:27 (CEST)
replies: text: Bonjour et merci pour cette relecture (que je découvre seulement maintenant). Je craignais que l'article ne soit plus à jour ; je suis content si ce n'est pas le cas. J'essaierai peut-être de labéliser prochainement son article dérivé, Enfance de Franz Liszt. Alexander Doria (d) 3 novembre 2014 à 12:37 (CET)
thread_title:  Relecture Projet Après Label [[WP:PAL]] 

message: Le sujet/ titre: en fait pas grand-chose à ajouter ... comment peut-on parler de Liszt sans mentionner Berlioz ... amitié fraternelle oui, mais aussi influence décisive ... etc..? esuite le rôle de Berlioz et de Liszt dans la "musique de l'avenir", leurs relations sur le plan musical avec Wagner, bref il manque beaucoup de ce qui est central et décisif. Au travail !! 85.164.32.173 (discuter) 10 février 2017 à 23:49 (CET)
thread_title:  Liszt/ Berlioz 

message: Comment faut-il prononcer son nom ? Si c'est un nom hongrois, ça devrait se prononcer List. Si ce nom est d'origine polonaise (ou éventuellement yiddish - même s'il était catholique), ça se prononcerait Licht, ce qui n'est pas dépourvu de sens (Licht = lumière en allemand). Merci d'avance. Plijno (discuter) 21 juillet 2021 à 12:55 (CEST)
thread_title:  Prononciation et origine de son patronyme