Discussion:Albert Millet/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (d) 15 décembre 2010 à 11:48 (CET)
replies: text: Tu montres que les cercles paratactiques ont été objet de recherches pointues au XIXème siècle, soit une bonne cinquantaine d'années avant l'activité de monsieur Millet, que ta source à l'appui de ton avis "Conserver" ne mentionne par ailleurs absolument pas. Touriste (d) 16 décembre 2010 à 01:45 (CET)
replies: text:  J'ai précisé que le fascicule de Gambier était de 1944. d'autre part, Gambier dit dans son introduction (première phrase) "La théorie des cercles a fait, depuis une vingtaine d'années, des progrès surprenants". Chez toi, 1944-20 ans c'est au 19e siècle ? Claudeh5 (d) 16 décembre 2010 à 06:54 (CET)
replies: text: Et bien si une source est produite qui nous montrera quels sont les travaux d'Albert Millet sur les cercles paratactiques, on pourra peut-être me faire changer d'avis (ou pas, on verra selon son contenu). Mais pour l'instant, on l'attend cette source. Touriste (d) 16 décembre 2010 à 11:00 (CET)

text: La Vendée est partout : http://books.google.fr/books?id=CR6bFF4kU7gC&pg=PA280&lpg=PA280&dq=%22la+vend%C3%A9e+est+partout%22&source=bl&ots=wlHFEUHaL5&sig=_syflJDrlMFWXw7QRP0UESIXm50&hl=fr&ei=n-kJTeyaG8Sw8gOY2Pgv&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCIQ6AEwAg#v=onepage&q=%22la%20vend%C3%A9e%20est%20partout%22&f=false Claudeh5 (d) 16 décembre 2010 à 11:30 (CET)
thread_title:  [[Albert Millet]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Je ne résiste pas à vous donner l'introduction du fascicule 104 du mémorial des sciences mathématiques, cycles paratactiques, de Gambier (Gauthier-Villars 1944), pour l'intérêt des cercles paratactiques:
La théorie des cercles a fait, depuis une vingtaine d'années, des progrès surprenants. Nombre de chercheurs isolés ont obtenu des résultats, déjà connus ou nouveaux, par des méthodes. souvent trop ingénieuses ou dépourvues de plan d'ensemble. Je crois donc rendre service à l'ensemble des chercheurs en rédigeant un exposé complet relatif à la parataxie, qui ne soit pas une simple énumération de résultats, mais une théorie bien ordonnée, accessible à tout esprit qui n'aurait que le bagage de la classe de Mathématiques de nos établissements secondaires.
J'ai banni les imaginaires, en leur rendant toutefois, en fin de travail, les honneurs qui leur sont dus. J'ai fait de larges emprunts à l'exposé puissant de M. Hadamard qui, le premier, a fait connaître l'ensemble de cette théorie au public, tout en la développant avec son talent bien connu. Mais la méthode que je suis m'est personnelle et consiste à substituer à un certain espace à quatre dimensions la réunion de deux espaces à deux dimensions chacun la compré­hension des résultats connus, la découverte' de résultats nouveaux n'exigent plus que le minimum de tension intellectuelle; néanmoins, je ne saurais trop recommander au lecteur de bien s' assimiler aussi l'exposé de M. Hadamard.
Je me suis, presque exclusivement, borné aux questions oû n 'inter­viennent que des cercles orthogonaux à une même inversion négative.
M. Robert a bien voulu accepter de rédiger un fascicule, où cette restriction n'existera plus, pour exposer l'ensemble de ses beaux et nombreux résultats.
.
Le lecteur trouvera, en fin d'exposé, une liste de travaux, donnée d'ailleurs par M. Hadamard dans son article des Nouvelles Annales; l'article de M. Hadamard, ajouté on note à sa Géométrie de l'Espace, rassemble tous les résultats en jeu, de sorte que nous n'aurons pas besoin, en cours d'exposé, de donner d'indication, soit bibliogra­phique, soit historique.
Bien que le nom de M. Élie Cartan ne figure pas au cours de cette rédaction, les suggestions qu'il a fournies, soit à M. Hadamard, soit à moi-même, ont contribué pour une large part aux progrès de la théorie.
Voici maintenant une remarque que je n'ai faite que longtemps après avoir terminé ce fascicule et que j'ajoute au moment de la composition.
Darboux avait donné, sans que personne (ni lui non plus) s'en aperçût, le moyen d'établir une théorie précise, concise, élégante, de la parataxie en 1865, il a imaginé une transformation ponctuelle remarquable qui revient à remplacer chaque droite D de l'espace euclidien à trois dinie nsions par le cercle y orthogonal à une sphère fixe (x2 +y2+ z²-R² = o ou x2 +y2+ z²+R²=o) aux points où D rencontre cette sphère (si la sphère est x2 +y2 + z2 + R²=0, on peut remplacer γ par le cercle γ' orthogonal à γ dont D est l'axe); cette transformation est exposée au tome III de la Théorie des Surfaces (1894) p. 492-500 et dans l'ouvrage presque posthume, Principes de Géométrie analytique (Paris, Gauthier-Villars, 1917) p. 484-5o3. Mais alors, lisant le chapitre de ce dernier ouvrage sur les déplacements cayleyens (p. 319-340) et traduisant chaque résultat en remplaçant chaque droite D parle cercle γ  correspondant, Σ étant x2 +y2 + z2 + R² = o, nous avons la théorie annoncée, basée il est vrai sur l'emploi d'éléments imaginaires. Ce chapitre a fait l'objet d'un enseignement oral de Darboux entre 1872 et 1896 (note1).
Je suis heureux d'avoir, une fois de plus, pu rendre hommage à la Mémoire du grand géomètre français, dont l'oeuvre n' est plus étudiée suffisamment, bien qu'elle soit source de nombreuses théories nouvelles.
(note1) De même la puissance réduite d'un point par rapport à une sphère (voir Chap. IV, § 3), est employée systématiquement par Darboux sans qu'il lui ait donné un nom; les cinq coordonnées pentasphériques d'un point sont les puissances réduites par rapport aux sphères fondamentales. 
Il est vrai que Gambier, Darboux, Elie Cartan et Jacques Hadamard sont des mathématiciens de seconde zone, voire de troisième...
J'ajoute cependant qu'en l'état, Millet ne mérite pas la qualification de mathématicien, puisqu'on ne dispose pas de ses recherches sur les cercles paratactiques. 
Claudeh5 (d) 15 décembre 2010 à 20:12 (CET)
replies: text: Tu montres que les cercles paratactiques ont été objet de recherches pointues au XIXème siècle, soit une bonne cinquantaine d'années avant l'activité de monsieur Millet, que ta source à l'appui de ton avis "Conserver" ne mentionne par ailleurs absolument pas. Touriste (d) 16 décembre 2010 à 01:45 (CET)
replies: text:  J'ai précisé que le fascicule de Gambier était de 1944. d'autre part, Gambier dit dans son introduction (première phrase) "La théorie des cercles a fait, depuis une vingtaine d'années, des progrès surprenants". Chez toi, 1944-20 ans c'est au 19e siècle ? Claudeh5 (d) 16 décembre 2010 à 06:54 (CET)
replies: text: Et bien si une source est produite qui nous montrera quels sont les travaux d'Albert Millet sur les cercles paratactiques, on pourra peut-être me faire changer d'avis (ou pas, on verra selon son contenu). Mais pour l'instant, on l'attend cette source. Touriste (d) 16 décembre 2010 à 11:00 (CET)

text: La Vendée est partout : http://books.google.fr/books?id=CR6bFF4kU7gC&pg=PA280&lpg=PA280&dq=%22la+vend%C3%A9e+est+partout%22&source=bl&ots=wlHFEUHaL5&sig=_syflJDrlMFWXw7QRP0UESIXm50&hl=fr&ei=n-kJTeyaG8Sw8gOY2Pgv&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCIQ6AEwAg#v=onepage&q=%22la%20vend%C3%A9e%20est%20partout%22&f=false Claudeh5 (d) 16 décembre 2010 à 11:30 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Je ne résiste pas à vous donner l'introduction du fascicule 104 du mémorial des sciences mathématiques, cycles paratactiques, de Gambier (Gauthier-Villars 1944), pour l'intérêt des cercles paratactiques:
La théorie des cercles a fait, depuis une vingtaine d'années, des progrès surprenants. Nombre de chercheurs isolés ont obtenu des résultats, déjà connus ou nouveaux, par des méthodes. souvent trop ingénieuses ou dépourvues de plan d'ensemble. Je crois donc rendre service à l'ensemble des chercheurs en rédigeant un exposé complet relatif à la parataxie, qui ne soit pas une simple énumération de résultats, mais une théorie bien ordonnée, accessible à tout esprit qui n'aurait que le bagage de la classe de Mathématiques de nos établissements secondaires.
J'ai banni les imaginaires, en leur rendant toutefois, en fin de travail, les honneurs qui leur sont dus. J'ai fait de larges emprunts à l'exposé puissant de M. Hadamard qui, le premier, a fait connaître l'ensemble de cette théorie au public, tout en la développant avec son talent bien connu. Mais la méthode que je suis m'est personnelle et consiste à substituer à un certain espace à quatre dimensions la réunion de deux espaces à deux dimensions chacun la compré­hension des résultats connus, la découverte' de résultats nouveaux n'exigent plus que le minimum de tension intellectuelle; néanmoins, je ne saurais trop recommander au lecteur de bien s' assimiler aussi l'exposé de M. Hadamard.
Je me suis, presque exclusivement, borné aux questions oû n 'inter­viennent que des cercles orthogonaux à une même inversion négative.
M. Robert a bien voulu accepter de rédiger un fascicule, où cette restriction n'existera plus, pour exposer l'ensemble de ses beaux et nombreux résultats.
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Le lecteur trouvera, en fin d'exposé, une liste de travaux, donnée d'ailleurs par M. Hadamard dans son article des Nouvelles Annales; l'article de M. Hadamard, ajouté on note à sa Géométrie de l'Espace, rassemble tous les résultats en jeu, de sorte que nous n'aurons pas besoin, en cours d'exposé, de donner d'indication, soit bibliogra­phique, soit historique.
Bien que le nom de M. Élie Cartan ne figure pas au cours de cette rédaction, les suggestions qu'il a fournies, soit à M. Hadamard, soit à moi-même, ont contribué pour une large part aux progrès de la théorie.
Voici maintenant une remarque que je n'ai faite que longtemps après avoir terminé ce fascicule et que j'ajoute au moment de la composition.
Darboux avait donné, sans que personne (ni lui non plus) s'en aperçût, le moyen d'établir une théorie précise, concise, élégante, de la parataxie en 1865, il a imaginé une transformation ponctuelle remarquable qui revient à remplacer chaque droite D de l'espace euclidien à trois dinie nsions par le cercle y orthogonal à une sphère fixe (x2 +y2+ z²-R² = o ou x2 +y2+ z²+R²=o) aux points où D rencontre cette sphère (si la sphère est x2 +y2 + z2 + R²=0, on peut remplacer γ par le cercle γ' orthogonal à γ dont D est l'axe); cette transformation est exposée au tome III de la Théorie des Surfaces (1894) p. 492-500 et dans l'ouvrage presque posthume, Principes de Géométrie analytique (Paris, Gauthier-Villars, 1917) p. 484-5o3. Mais alors, lisant le chapitre de ce dernier ouvrage sur les déplacements cayleyens (p. 319-340) et traduisant chaque résultat en remplaçant chaque droite D parle cercle γ  correspondant, Σ étant x2 +y2 + z2 + R² = o, nous avons la théorie annoncée, basée il est vrai sur l'emploi d'éléments imaginaires. Ce chapitre a fait l'objet d'un enseignement oral de Darboux entre 1872 et 1896 (note1).
Je suis heureux d'avoir, une fois de plus, pu rendre hommage à la Mémoire du grand géomètre français, dont l'oeuvre n' est plus étudiée suffisamment, bien qu'elle soit source de nombreuses théories nouvelles.
(note1) De même la puissance réduite d'un point par rapport à une sphère (voir Chap. IV, § 3), est employée systématiquement par Darboux sans qu'il lui ait donné un nom; les cinq coordonnées pentasphériques d'un point sont les puissances réduites par rapport aux sphères fondamentales. 
Il est vrai que Gambier, Darboux, Elie Cartan et Jacques Hadamard sont des mathématiciens de seconde zone, voire de troisième...
J'ajoute cependant qu'en l'état, Millet ne mérite pas la qualification de mathématicien, puisqu'on ne dispose pas de ses recherches sur les cercles paratactiques. 
Claudeh5 (d) 15 décembre 2010 à 20:12 (CET)
replies: text: Tu montres que les cercles paratactiques ont été objet de recherches pointues au XIXème siècle, soit une bonne cinquantaine d'années avant l'activité de monsieur Millet, que ta source à l'appui de ton avis "Conserver" ne mentionne par ailleurs absolument pas. Touriste (d) 16 décembre 2010 à 01:45 (CET)
replies: text:  J'ai précisé que le fascicule de Gambier était de 1944. d'autre part, Gambier dit dans son introduction (première phrase) "La théorie des cercles a fait, depuis une vingtaine d'années, des progrès surprenants". Chez toi, 1944-20 ans c'est au 19e siècle ? Claudeh5 (d) 16 décembre 2010 à 06:54 (CET)
replies: text: Et bien si une source est produite qui nous montrera quels sont les travaux d'Albert Millet sur les cercles paratactiques, on pourra peut-être me faire changer d'avis (ou pas, on verra selon son contenu). Mais pour l'instant, on l'attend cette source. Touriste (d) 16 décembre 2010 à 11:00 (CET)

text: La Vendée est partout : http://books.google.fr/books?id=CR6bFF4kU7gC&pg=PA280&lpg=PA280&dq=%22la+vend%C3%A9e+est+partout%22&source=bl&ots=wlHFEUHaL5&sig=_syflJDrlMFWXw7QRP0UESIXm50&hl=fr&ei=n-kJTeyaG8Sw8gOY2Pgv&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCIQ6AEwAg#v=onepage&q=%22la%20vend%C3%A9e%20est%20partout%22&f=false Claudeh5 (d) 16 décembre 2010 à 11:30 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  En recherche très rapide (Google Books), donne l'impression d'avoir essentiellement été un auteur de livres à l'intention des étudiants ; les "cercles paratactiques" ne me semblent pas à la pointe de la recherche au XXème siècle par ailleurs. Il me semble plausible que l'article soit une œuvre de piété familiale rapportant des faits bien connus dans la famille, et ne puisse progresser jusqu'à respecter notre exigence fondamentale de vérifiabilité. Mon avis est bien sûr susceptible d'être modifié si des sources sont produites, simplement en l'état je suppose qu'elles n'existent pas. Touriste (d) 15 décembre 2010 à 11:58 (CET)
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