Discussion:Aurochs de Heck

message: Pour info, je pense mettre cet article en proposition Article de Qualité (AdQ) d'ici une semaine environs. Si quelqu'un souhaite intervenir sur ce sujet, c'est le moment . Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 1 avril 2007 à 10:28 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: a écrit (sur ma page de discussion répondant à une remarque sur la page de vote AdQ...) :
A propos de ta remarque sur les théories de la dégénérescence, il y a quelque chose de proche chez buffon : Il définit une espèce pure et parfaite, et « explique que le modèle s'altère ou se perfectionne suivant les circonstances, et il appelle ce résultat la race, qu'il voit comme « une disconvenance à l'espèce pure dans les individus qui ont formé la première souche de la race ». Néanmoins il est possible de pallier cette déformation car : « en mêlant au contraire les races, et surtout en les renouvelant toujours par des races étrangères, la forme semble se perfectionner ». Il développe alors une théorie de la dégradation pour expliquer l'existence de certaines formes qu'il perçoit comme dégénérées par rapport au prototype. Ainsi, l'âne serait un cheval dégénéré ». On voit une idée proche de la démarche des frères Heck : les races sont des dégénérescences des espèces, mais en mélangeant différentes races dérivées, ont limite le phénomène. Amusant : il considérait les américains comme des européens dégénérés. ruralia. Mais je n'ai rien de directe sur les frères Heck. 8 avril 2007 à 13:05 (CEST)
replies: text: Ce qui serait bien, c'est de trouver sur ce sujet à l'époque des frères Heck. J'avais mis aussi dans l'article domestication une référence à Konrad Lorenz qui avait des conceptions qui s'approchaient de ça, mais il aurait été un peu jeune pour influencer lui-même les Heck (né en 1903). Astirmays 9 avril 2007 à 12:29 (CEST)
replies: text: « Dans ses travaux, Heck s'occupa beaucoup de la conception de la dégénérescence de la pureté des races et des espèces animales. Heck a cru si fortement à la conception dégénérative de la disparition des espèces que, malgré les décisions de la Société internationale pour la protection du bison d'Europe, il décida pour "éviter leur dégénérescence" de croiser les bisons d'Europe et d'Amérique. Il risqua ainsi de mettre en péril le travail de plusieurs années des naturalistes polonais. » (). Ce qui va dans le sens de Buffon et de ce que tu dis de Lorentz. Par contre, cette démarche sur le mélange des races comme condition de la non-dégénérescence n'est pas très nazi, si on le projette au niveau humain. Ce qui me gêne pour mettre cela dans l'article, c'est que cela vient d'un article très hostile aux frères Heck, et que je ne ais pas exactement ce que veux dire l'auteur par « conception dégénérative de la disparition des espèces ». Cela renvoi peut-être à Buffon, mais je n'en suis pas sûr. J'ai peur de rentrer dans une présentation de leurs thèses sur des bases trop vagues, et au final j'ai peur de raconter n'importe quoi. Je vais y réfléchir, et voir si j'en trouve +. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 9 avril 2007 à 15:47 (CEST)
thread_title: dégénérescence

message: Autre-chose, est-ce qu'on a des éléments, est-ce que tu a vu des infos dans les lectures du côté du comportement : celui supposé de l'aurochs sauvage, si on a réfléchi spécialement sur les différences de comportement acquises par les races domestiques par rapport à leur ancêtre, et si/comment on voudrait les retrouver ? Astirmays 9 avril 2007 à 12:29 (CEST)
replies: text: Ben l'éthologie des  espèces disparus....J'ai cru comprendre que les organisations sociales et les nourritures des bovins marrons et des bovidés sauvages comme le bison étaient proches, et que cela était cohérent par rapport aux rapports historiques (non scientifiques) écrits sur le comportement de l'aurochs. Les comportements historiques seraient donc moins modifiés que l'aspect physique. J'ai mis quelques trucs là-dessus dans l'article. Je vais voir si je ne peut pas un peu + développer. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 9 avril 2007 à 15:51 (CEST)
replies: text: J'ai mis un paragraphe sur le comportement des aurochs disparus dans la partie sur l'aurochs sauvage, et un comparatif entre ce comportement et celui des aurochs de HECK vivant en liberté dans la partie "Introduction en milieu naturel". Pour faire simple, c'est le même : « Le comportement des aurochs de Heck vivant en liberté est identique à ce que l'on connait du comportement social de l'aurochs sauvage : les femelles vivent en groupe avec leurs veaux, les mâles vivant à part, en petits groupes. Certains mâles restent solitaires. A la saison des amours les mâles rejoignent les femelles, s'affrontant parfois violemment pour pouvoir se reproduire ». Il y a les sources, en particulier van vuure sur le comportement de l'aurochs sauvage , et  pour celui des aurochs de heck vivant en liberté à oostvaardersplassen. Voila, j'espère que cela répond à ta demande. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 11 avril 2007 à 22:52 (CEST)
thread_title: Comportement

message: Bonjour, je pense qu'il serait intéressant d'avoir les références bibliographiques explicites même au sein des citations, l'article étant sensé être autonome. Pour la suppression de "apparence" après phénotype, je pense qu'à la cinquième fois que le mot apparaît dans l'article, on peut peut-être s'en passer ? Cordialement, 120 10 avril 2007 à 12:39 (CEST)
replies: text: Pour les ref scientifiques, c'est effectivement préférable. J'y travaille. Manque de temps, donc d'ici la fin de semaine, mais j'ai commencé. Pour « phénotype (apparence) », celui que j'ai remis était seulement le second, après celui de l'intro. Il y en a un autre vers le milieu de l'article (certaines personnes ne lisent que certains chapitre), et c'est tout. Donc je ne pense pas qu'il y ait un abus de cette présentation / traduction. L'article doit rester accessible à tout le monde. Cordialement. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 11 avril 2007 à 06:55 (CEST)
replies: text: Sauf erreur, j'ai complété toutes les ref demandées Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 11 avril 2007 à 19:36 (CEST)
thread_title: Modifs récentes

message: Bonjour , ,  et  Dans le cadre du Projet:Après label et du fait qu'il s'agisse de la date anniversaire de la labellisation de l'article, je me suis permis de le relire.
J'ai du mal à me faire à l'idée que l'article commence par une « Problématique » et se termine par une « Synthèse ». Pour ma part, je peux me tromper, mais ce premier chapitre me semble hors sujet ; si on veut en savoir plus sur l'aurochs sauvage, l'article Aurochs existe. Le plan m'a l'air bancal. Je préfère largement un plan comme celui de la Limousine ; il est moins confus. Il ne devrait pas y avoir de source dans le résumé introductif. L'infobox  ne marche pas pour cette espèces ?
Tout ce qui est en gras ne devrait pas l'être. Il y a des guillemets anglais ("") qui devraient être remplacés par des français («»). Une large majorité des images n'a pas de légende alternative. Il pourrait être intéressant pour les sources et pour la bibliographie d'utiliser les modèles , , () et . Je trouve, personnellement, qu'il y a beaucoup de liens externes, ne peut-on pas en enlever ? Je viens de découvrir cet article du magazine L'Express. Il vaut ce qu'il vaut, ce n'est pas forcément une source, mais je n'ai pas vu dans l'article une notion d'animal puissant, fort, sanguin ou violent. 
Il serait intéressant de faire un rafraîchissement à l'article. Ceci n'est pas une critique, mais une aide pour améliorer les articles labellisés. TiboF® 7 mai 2015 à 11:20 (CEST)
thread_title:  Relecture post-label