Discussion:Grigori Raspoutine

message: tout d'abord l'hemophilie est une maladie du sang qui empeche la coagulation du sang,le fait d'enlever l'aspirine du traitement peut en effet ameliorer l'etat du jeune alexis mais n'a pu empecher en aucun cas le retablissement du malade.
faudrait aussi voir les différents récits dans les livres sur le sujet; Alexis avait une crise, Raspoutine arrivait et 15 minutes après ou la nuit même il se rétablissait... Sujet à réflexion.
L'aspirine n'est pas exactement un anti-coagulant mais un anti-aggrégant, les plaquettes sanguines qui induisent le premier temps de la coagulation subissent une diminution de leur activité sous l'effet de l'aspirine, et cette diminution est durable, au point qu'une intervention chirurgicale non urgente peut être repoussée à 15 jours après
arrêt de l'aspirine. Dans ces conditions l'arrêt rapide de l'hémorragie, qui semble attestée par des témoignages, ne saurait être attribué à l'arrêt de l'aspirine.Smorgasbrod (d) 25 décembre 2009 à 07:23 (CET)
thread_title:  l'hemophilie de du jeune  tsarévitch Alexis 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité le 7-11-2005, proposition rejetée. Les détails du vote peuvent être consultés : wikipedia:Proposition articles de qualité/Raspoutine. --David Berardan 9 décembre 2005 à 11:11 (CET)
thread_title:  Proposition Article de Qualité 

message: * Version initiale (celle que je connaissais) : « Il fut empoisonné sans aucun succès: le cyanure avait été incorporé dans une pâte à gâteau, qui fut cuit: la chaleur entraîna une réaction chimique de complexation entre le cyanure et le sucre qui le rendit inactif pendant quelque temps et ralentit fortement son effet. »
* Version modifié par l'IP 90.33.16.47, le (1 février 2008 à 21:08)  : « Il fut empoisonné sans aucun succès: Les inimitiés du clan de Romanov, fut boire de la vodka a Raspoutine une fois celui ci soul il incorpora le cyanure et celui but la vodka sans effet, le clan ressaya l'homme était toujours debout, au bout de la troisième tentatives ( de dose qui était faite pour tuer un cheval)Rasputine tombat mais il respirait encore,Celon les chercheurs, l'alcool aurait eu un effet chimiques se qui aurait empeché le cyanure de faire effet, l'alcool l'aurait sauvé! »
Les fautes d'orthographe, les phrases incomplètes et le style lourd me font penser à une information fausse ou à un canular je réinitialise donc avec l'ancienne version en attendant l'avis de tous. -Semnoz (d) 2 février 2008 à 06:11 (CET)
thread_title: Deux versions de l'épisode du cyanure 

message: Le texte est de moi rédigé à partir d'un article de fond du mensuel « le Spectacle du monde ». Ce sont eux qui ont repiqué le paragraphe textuellement. Semnoz (d) 11 mars 2010 à 18:14 (CET)
replies: text: Donc tu peux remettre le texte, en n'oubliant pas de mettre la référence .--SammyDay (d) 11 mars 2010 à 18:34 (CET)
replies: text: Dostoïevski n'a pas pu dire de Raspoutine qu'il était un homme etc., vu que Raspoutine avait 12 ans (ou 9, si on le fait naître comme votre biographie en 1871 !!!) quand l'auteur de l'Idiot est mort !!! 1.jackalainleger@gmail.com--89.158.101.185 (d) 24 juillet 2010 à 17:38 (CEST)
thread_title:  POV. Et plagiat potentiel de http://www.medium.fr/article/raspoutine-15 

message: Je m'aperçois que l'article a été massacré ces derniers mois. C'est actuellement un peu du grand n'importe quoi. Je vais donc remettre la dernière version qui me semble correcte, celle du 15 juin 2010, puis y intégrer les modifications sérieuses de ces derniers mois. -Semnoz (d) 26 décembre 2010 à 08:15 (CET)
thread_title:  Massacre de l'article 

message: J'ai renommé l'article en redonnant son prénom à l'intéressé. Son prénom, que je sache, était connu, nullement secret, et couramment utilisé. Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait enfreindre les conventions de nommage en le désignant de son seul nom de famille. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2011 à 17:01 (CET)
replies: text: ça pourrait être comme Néron : le principe de moindre surprise.--SammyDay (d) 7 janvier 2011 à 21:27 (CET)
replies: text: Sauf que dans le cas de Raspoutine, ça n'a pas de sens. Autant renommer Hitler l'article Adolf Hitler. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2011 à 21:54 (CET)
replies: text: Le renommage ne me pose pas de problème, mais à la différence des deux personnalités que vous mentionnez, le prénom de Raspoutine est une spéculation parmi d'autres, dans son existence, car il n'existe pas de registre d'état-civil à l'année de sa naissance. Ça pourrait même être le cas de son nom, Raspoutine (qui, lui, est cependant notoire). Mais tant qu'il y a une redirection... K õ a n--Zen 8 janvier 2011 à 07:37 (CET)
replies: text: NB, même si cela n'avait été qu'un pseudonyme, le prénom était cependant utilisé et est largement connu, y compris dans les livres d'histoire. Hô Chi Minh ne s'appelait pas vraiment Hô Chi Minh, mais son article ne s'appelle pas pour autant "Hô" ou "Oncle Hô" (autre surnom largement utilisé). Jean-Jacques Georges (d) 8 janvier 2011 à 10:44 (CET)
replies: text: Les redirections sont un grand bienfait pour la paix des rédacteurs de Wikipédia, bénies soit-elles ;-o Semnoz (d) 8 janvier 2011 à 10:42 (CET)
thread_title:  Titre 

message: Fin du chapitre 1.7 : L'assassinat de Raspoutine. "Le cadavre est retrouvé le 1er janvier 1917[...]" "Mais surtout, l’autopsie, faite quatre jours après la découverte du corps[...]" et "Raspoutine fut inhumé le 3 janvier 1917[...]". Il y a comme une incohérence, non ? On a fait l'autopsie du corps de Raspoutine après l'avoir inhumé ?
:Effectivement, il y a incohérence, les sources devront la lever.--SammyDay (d) 7 mai 2012 à 15:51 (CEST)
replies: text:  Calendriers julien et grégorien... --Charlik (discuter) 18 juin 2014 à 20:37 (CEST)
thread_title:  Incohérence 

message: Il existe, je crois, une sorte de culte de Raspoutine, dont il serait intéressant de faire état. La famille impériale a été "sanctifiée". Les débats concernant la "sanctification" de Raspoutine sont intéressants, en soi... enfin, en eux... (C'est tout de même curieux, cette idée selon laquelle il faudrait à tout prix se frustrer pour être "saint"...)--Rflock (d) 25 juillet 2013 à 09:59 (CEST)
thread_title: Culte

message: L'article "starets" semble fait sur mesure pour dénigrer "Raspoutine", et occulter commodément une réflexion sérieuse sur les assassinats successifs de ce prétendu "starets" ou non, et de la famille Romanov tout entière, un an plus tard .... 
* Pour le moins, il y a "opacité" dans le fait d'avoir supprimé toute discussion sur cet article ....Crocy (discuter) 18 juin 2014 à 02:21 (CEST)
thread_title:  Calomnie ? 

message: Dans la rubrique "L’assassinat de Raspoutine", il est dit "Au soir du 22 mars, sur ordre du nouveau Gouvernement révolutionnaire, on exhume et brûle le corps de Raspoutine, et on disperse ses cendres dans les forêts environnantes" mais 6 lignes plus loin sous la rubrique "La légende", il est dit "Trois mois après la fin de Raspoutine, le tsar Nicolas II dut abdiquer, et quelques jours après[réf. nécessaire], la tombe du « starets » fut profanée par les bolcheviks, son corps brûlé et ses cendres dispersées".
Si le corps est incinéré sur ordre du Gouvernement révolutionnaire en mars 1917, les Bolcheviks ne peuvent avoir brûlé le corps puisqu'ils ne sont pas au Gouvernement à cette date. Si par contre le corps a été brulé par les bolcheviks, alors il ne l'a pas été sur ordre du Gouvernement révolutionnaire.
En l’occurrence, mais je ne dispose pas de documentation pour l'établir avec certitude, je pense que dans cet article on accuse à tort les communistes russes. Si quelqu'un qui dispose de documentation pouvait résoudre cette incohérence, ça serait bien.
--Pyrofou (discuter) 27 novembre 2014 à 00:20 (CET)
thread_title:  Petite incohérence 

message: Je suis un peu surpris de devoir constater que la section relative à l'assassinat de Raspoutine tout comme l'article détaillé Assassinat de Raspoutine contiennent encore toujours le mythe persistant selon lequel Raspoutine aurait survécu au cyanure, aux balles (dont une au milieu du front) pour mourir noyé. Il est vrai que cette section tout comme l'article sont faiblement et mal sources. On y trouve notamment une référence (note 24) à l'émission L'ombre d'un doute de Franck Ferrand. En règle générale, si j'apprécie ce genre d'émission, c'est plus pour son caractère distrayant que pour sa rigueur historique. Il suffit du reste de lire les titres des émissions pour discerner un caractère racoleur qui n'augure rien de bon quand à la pertinence du contenu. Bref, il existe certainement des sources plus sérieuses qui traitent l'affaire avec plus de rigueur. 
J'en veux pour preuve l'article de WP(en) qui consacre une longue section à l'assassinat, mais explique clairement, sur la base de sources, que l'autopsie avait montré qu'aucune trace de cyanure ne fut trouvée dans son corps, que la balle qui avait traversé son crâne était la cause de sa mort et que ses poumons ne contenaient pas d'eau, ce qui invalide la thèse de la noyade. Je signale aussi que le seul récit de l'assassinat est celui fait par Youssoupov qui en est aussi l'auteur dont les déclarations ont varié au fil du temps et ne sont pas toujours considérées comme fiables par les historiens.
Je suis donc tenté de réécrire partiellement cette section de l'article en m'inspirant de l'article de WP(en). Quant à l'article détaillé, il aurait besoin d'un sérieux coup de balai. --Lebob (discuter) 22 décembre 2015 à 10:28 (CET)
thread_title:  Mythes relatifs à l'assassinat de Raspoutine