Discussion:Secte/archive9

message: Pourquoi Rastafari est cité comme une secte? Si il est vrai que certains ont été tentés par un despotisme mais vous généralisez vraiment trop.
:à ma connaissance, l'appellation "secte" se justifie dans l'acception "religion minoritaire" ou "communauté à caractère religieux" mais effectivement pas dans l'acception "groupe coercitif". (->Jn) 26 janvier 2007 à 21:37 (CET)
replies: text: Secte et chrétienté n'est pas absurde : Sun Yung Moon est chrétien (plus que les rastas d'ailleurs, qui compliquent l'affaire avec Hailé Sélassié). (->Jn) 2 février 2007 à 00:34 (CET)

text: À mon avis, tous ceux qui ont attendu avec foi la venue du Christ, même longtemps avant sa naissance, étaient autant chrétiens que ceux qui ont eu la chance de vivre après son ministère terrestre. Frederic (d) 11 décembre 2007 à 09:46 (CET)
replies: text: Et pareil pour Michel Sardou. Ceux qui n'ont pas vu son avènement étaient déjà fans sans le savoir, autant que ceux qui ont eu la chance d'entendre "les lacs du connemara". C'est génial en fait. (->Jn) (d) 11 décembre 2007 à 11:39 (CET)
thread_title:  rastafari 

message: Où vont il chercher tout cela ?
je cite -"Assemblée Nationale - Commission des affaires culturelle, familiales et sociales
13 février 2007
Mardi 13 février 2007
Séance de 14 heures 15
Compte rendu n° 29
Présidence de M. Jean-Michel Dubernard, président
   
- Examen du projet de loi, adopté avec modifications par le Sénat en deuxième lecture, réformant la protection de l'enfance - n° 3683 (Mme Valérie Pécresse, rapporteure)  
EXTRAIT DU COMPTE-RENDU
"Le président Jean-Michel Dubernard a fait observer, à propos des articles introduits par l'Assemblée pour protéger les mineurs contre les agissements des sectes, que rien ne peut être autant sectaire que le comportement antisectaire. " 
Source http://www.assemblee-nat.com/12/cr-cafc/06-07/c0607029.asp
C'est inadmissible ! Cordialement --Bel-Air 11 mars 2007 à 18:28 (CET)
thread_title: Trouvé sur Prévensectes 

message: C'est étrange... il y a un lien dans la liste des sectes qui dit que la société Amway en serait une... c'est vrai ou c'est une erreur ? --87.88.94.119 11 mai 2007 à 00:05 (CEST)
thread_title:  Amway 

message: Akéron, je suis au regret de vous annoncé que votre attitude est indmissible! 
:Les pages de discussion ne sont pas des forums, cette page n'est pas là pour reprendre les actualités d'autres sites internet, inutile d'agiter le spectre de la censure (Anastasie). –Akeron (d) 26 octobre 2007 à 13:34 (CEST)
thread_title: Anasthasie à encore frappé!

message: On a supprimé des précisions du CICNS..;qui nuancent en effet certaines affirmations qui restent sujettes à controverse...et apportent des informations Comment faire pour éviter ce vandaliseme sans discussion,même si les infos vandalisées déplaisent?Cordialement .Bel-Air
:Les conflits éditoriaux ne sont pas du vandalisme. Les sous-entendus de censure/cabale (« même si les infos vandalisées déplaisent ») sont inutiles.  –Akeron (d) 26 octobre 2007 à 13:36 (CEST)
thread_title: Vandalisme

message: Je viens d'appliquer la règle des trois reverts sur page à la suite de plusieurs reverts successifs aujourd'hui.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 26 octobre 2007 à 13:03 (CEST)
replies: text: j'aurai respecté ton avis, si tu ne t'étai pas débrouillé pour remettre juste avant ce qui va dans ton POV
Tu devrais, avec une telle attitude t'auto-reverter.--Bel-Air 26 octobre 2007 à 13:16 (CEST)
replies: text: Tu rigoles ou quoi ? J'ai rétabli la version d'inisheer ! Ce n'est pas ma version. -- Bertrand GRONDIN → (écrire) 27 octobre 2007 à 01:00 (CEST)
replies: text: En fait, si tu voulais pas donner l'impression de favoriser une version ou une autre, t'aurais dû simplement pas révoquer, juste poser le bandeau. Ça éviterait bcp de cris. Alvaro 27 octobre 2007 à 15:18 (CEST)
thread_title:  APPLICATION DE LA RÈGLE DES TROIS REVERTS 

message: Il ne s'agit que d'informations ...qui doivent être traités preuves à l'appui de manière contradictoire et non par des reverts en accusant l'autre! Pas encyclopédique tout ça !Bel-Air
:Les informations n'existent pas que sur le site du CICNS. Pour l'extrait d'Yves bertrand, je l'ai aussi trouvé ici :  et c'est tiré du livre de l'ex-directeur des RG. Difficile de dire qu'on s'appuie sur les informations des RG et vouloir passer sous silence cette prise de position. En fait, il suffisait de sourcer en disant qui émettait ce point de vue pour pratiquement toutes les modifications de CICSN9. Et en fait il faudrait le faire aussi pour le reste de l'article car la plus grosse partie de l'article présente comme des faits ce qui n'est que des points de vue, points de vue absolument non neutres d'ailleurs.--Ricoroux 26 octobre 2007 à 23:41 (CEST)
replies: text: En fait le site du cicns se réfère aussi à cet extrait. Mica 27 octobre 2007 à 09:06 (CEST)
thread_title: Accord avec CICNS

message: Comment traiter l'information d'un sujet brûlant ...
1-Le Cicns relate  les dires d'un des ex -directeurs de RG, que le dossier qu'ils possédaient sur  les sectes dont ont fait grand cas une poignée de députés... était défaillant .M Bertrand  en critique aujourd'hui les conséquences ...(!)
M Bertrand fait il de la propagande pro-sectaire?
2-Précedement, M Rougelet dans son livre "RG Machines à scandales" l'avait écrit ...Il y a 5 ans environ.Vous voulez la référence?
Rougelet ne transmet que de l'information?
Mais en informer le dossier "sectes" c'est de la propagande!
3-Certains députés n'ont pas faut mystère du côté j"en foutiste" de ceux qui ont rédigé une liste engageant la vie quotidienne de 170000 français et provoquant leur mise au ban de la société...
4-Mme Tavernier remet également en causes certaines dérives de l achasse anti-sectes?
Est t'elle devenu TJ pour autant ?
5-Anti -sectes ou pro-sectes...Ne parait il pas normal de redonner à cette affaire sa simple dimension  franco-française ?
6-Un peu d'histoire...Tout est venu e l'affaire de l'OTS dont pratiquement tout le monde sait que ce n'était pas un suicide mais un crime...
Qui avait alors intérêt à lancer cette polémique sur les sectes en général? .
Quelqu'un qui manifestement voulait détourner l'attention de quelque chose de génant...
Nous sommes confrontés à un problème politique ...
Après le pb des "sectes" s'est avéré un bon dérivatif,.
7-Il y a eu récemment un rapport sur les sectes et l'enfance (sujet chaud) ..Ce rapport est tapageur, mais si vous consultez les vidéos de l'audition, vous verrez très précisément d'où vient le problème...  
Je découvre qu'on accuse l'état d'être un mauvais chasseur de sectes,ce qui ne compense pas que tous ls messieurs sectes du coin n'avaient rien non plus dans leur escarcelle...
Il parait alors bien d'informer de ce fait, qui traite de la question, non?
7-D'autre part,un petit malin, pourfendeur de SPAM a supprimé des sites pro et anti sectes ...MAis il a accidentellement laissé un site anti-secte...La précipitation, sans doute...Peut être me trompe je sur ses intentions...
Bel-Air
:Le procédé est toujours le même :
:- une vision sans nuance d'un problème
:- le désir de certains de protéger cette vision manichéenne de toute attaque de la part de (cochez : prosélytes, sectaires, sorcières et autres suppots de l'ennemi)
:Le fait que le prosélytisme soit partout ne semble pas frapper les protagonistes (pourquoi le prosélytisme de la vision sans nuance serait-il plus juste que celui de ceux qui apportent des nuances, surtout sur wikipédia ?) ou peut-être qu'ils en sont en fait tout à fait conscients, mais alors il s'agirait de manipulation, et comme nous souhaitons voter pour la « bonne foi » des contributeurs ici, nous abandonnerons cette supposition.
:Il faudra un jour revenir à une réalité essentielle, surtout dans le cadre de ce projet : Il n'y a pas UN prosélytisme dans cette affaire, ni nulle part ailleurs, il y a une vérité difficile à approcher et qui demande de part et d'autres des sacrifices aux visions manichéennes qui, elles, devraient être tout à fait abandonnées. 
:Je ne fais pas un procès « en général », en disant cela. Je parle spécifiquement de ce qui se passe ici depuis mon arrivée, en particulier des arguments de M. Grondin, fort de toute une liste de responsabilités rutilantes sur wikipédia, et qui me semble manquer fortement de recul sur les questions polémiques. Ce genre d'attitude ressemble à une déclaration de guerre pour les nouveaux venus, croyez-moi : « Il va falloir vous battre pour placer vos contributions ici ». Et le beau projet Wikipédia est-il seulement encadré par de tels individus ? Où sont les autres, sinon ? Je ressens déjà une lassitude face à ce spectacle...--Cicns9 28 octobre 2007 à 20:33 (CET)
replies: text: Ben c'est pas comme ça qu'on va avancer... Mica 28 octobre 2007 à 21:30 (CET)
replies: text: +1 faut éviter de partir dans tous les sens, faut coller au sujet, sinon ça va (re)partir en cou... testicule ;D Alvaro 29 octobre 2007 à 00:33 (CET)
thread_title: Résumons nous

message: A mon avis un gros problème de l'article est qu'il est complètement centré sur les avis et la situation française. A partir du paragraphe "Moderne", 90% du texte parle de la France, même ceux sur la Chine ou l'Iran. Cela apporte évidemment une touche cocasse de connaitre l'approbation de l'Iran sur la MILS, mais on pourrait aussi faire plus sérieux. 
Les  paragraphes sur la MILS ou les rapports parlementaires seraient plus à leur place dans les articles dédiés, en ne gardant ici que les points essentiels. Mica 28 octobre 2007 à 22:18 (CET)
replies: text: A mon avis, le problème est en partie  réglé, au moins on ne trouve plus Unadfi/Mils dans chaque paragraphe. Je compte enlever le bandeau; il faudra voir ce que l'on fait pour le long chapitre sur la France. Mica 17 novembre 2007 à 19:23 (CET)
thread_title:  Francocentrage 

message: Pas de gros souci à mon avis, à part que l'on glisse d'un sens étymologique à l'aspect historique. Par rapport au reste de l'article, ça peut aller. Mica 1 novembre 2007 à 16:03 (CET)
thread_title: Def étymologique

message: Je suis heureux d'apprendre par cet article, que l'artiste Nayah (proche du raélisme) a râté sa carrière non pas parce que sa musique ne plaisait pas au public mais parce que les méchants antisectes lui ont fait une réputation. Expliquez-moi pourquoi quand Houellebecq fait dans ce que je considère comme de l'apologie du raélisme (mais super bien faite) , il vend des livres ?  Quelle connerie --Cchasson (d) 27 décembre 2007 à 15:23 (CET)
replies: text: Pourquoi toute personne qui arrive sur cette page doit-elle régulièrement tomber sur des jurons divers et autres paroles agressives ? Tout le monde travaille sur le même projet, il suffit de signaler cordialement les erreurs éventuelles et de faire des propositions, il me semble inutile de faire de cette pdd un champ de bataille continuel. Je pense que la production en sera améliorée. --A t ar a x i e-- mutire 27 décembre 2007 à 15:38 (CET)
replies: text:  Et éventuellement vous contribuerez au climat que vous appelez de vos voeux en répondant à ma question et en argumentant.--Cchasson (d) 27 décembre 2007 à 15:41 (CET)
replies: text:  Je n'ai pas écrit cette phrase sur cette chanteuse, je n'ai donc aucun argument à ce sujet. Par conséquent, si nous sommes d'accord sur la valeur du climat, il suffit de faire une demande de référence nécessaire, pour laquelle je serai tout à fait d'accord mais avec le sourire en plus . --A t ar a x i e-- mutire 27 décembre 2007 à 15:44 (CET)

text:  Et bien on y va.--Cchasson (d) 27 décembre 2007 à 15:46 (CET)
thread_title:  Nayah !!!

message: La sociologue explique comment certains pays ne reconnaissent pas comme religion des nouvelles religions dans leur système de reconnaissance juridique d'un culte, or ici il s'agit de savoir si la définition de secte au sens de mouvement dangereux vient du petit nombres et de la nouveauté, dès lors la citation de Barker produit par Valdo est hors-contexte. --Cchasson (d) 29 décembre 2007 à 19:39 (CET)
replies: text: En effet, cet ajout était hors-sujet dans le contexte de la phrase.--ValDo (d) 29 décembre 2007 à 20:39 (CET)

text: Bien vu, j'ai décidé d'arrêter de couper des passages en donnant une rapide explication de ma coupe franche, histoire de discuter et de voir si je me trompe, mais oui, mais "refnec" sont des phrases que je trouve au départ fausses ou orientées, mais on est jamais à l'abri d'une surprise, dès lors je préfère commencer par demander une référence.--Cchasson (d) 30 décembre 2007 à 14:07 (CET)
thread_title: Citation de Barker

message: Mica, remplacer français par occidental me semble pour le moins encore plus sujet à généraliser.cordialement Bel-Air (d) 16 janvier 2008 à 12:37 (CET)
replies: text: Euh, oui, c'est en contradiction avec le début;  mais pourtant ces suicides collectifs n'ont pas impacté que la France. Je ne sais pas trop comment reformuler. Mica 19 janvier 2008 à 23:40 (CET)
replies: text: tu vois ,ça fait un peu, "choc des civilisations"Bel-Air (d) 22 janvier 2008 à 23:36 (CET)
thread_title: Généralisation france-occident

message: Dans le paragraphe « Sectes historiques et hérésies » j'ai surligné deux passages dont je ne comprends pas le sens : 
* L'Église est alors l'alternative sociale de la religion qui prend sa place au milieu des institutions profanes. 
* Cette rupture est pratiquement toujours considérée comme un dommage, qui selon les points de vue sera imputée aux membres de la secte ou au contraire à la société. Qui dit dommage dit rétribution. (...)
Qu'est ce que çà veut dire ? dans le 2e c'est surtout le mot rétribution que je ne comprends pas dans ce contexte. Mica 22 janvier 2008 à 22:13 (CET)
replies: text: C'est peut être une allusion  sybilline certes, à la théologie de la libération Bel-Air (d) 22 janvier 2008 à 23:37 (CET)
thread_title:  Comprends pas ... 

message: oui, je trouve cette expression abusive et tape à l'oeil.Manquant de précision.Tweene/18 (d) 22 janvier 2008 à 23:54 (CET)
thread_title: Principaux gouvernements

message: L'expression est assez méprisante, même si elle semble juste 
.Elle provient sûrement d'une religion dominante tendant à discréditer la recherche personnelle de millions d'êtres mondialisés .Je crois que ce terme doit être sourcé.(ref nécessaire)Tweene/18 (d) 23 janvier 2008 à 07:33 (CET)
replies: text: Je l'ai vue à plusieurs reprises, j'ai ajouté 2 sources qui utilisent spécifiquement le terme mais il y en a d'autres qui parlent par exemple de "multiplication de l'offre du salut" ou de bricolage spirituel. Ce n'est pas dans des textes particulièrement méprisants, ils parlent plutôt du risque dans un contexte d'inculture religieuse de cette pioche ici et là. Mica 23 janvier 2008 à 08:14 (CET)
replies: text: bien sûr...Mais c'est un terme catégorique qui pousse à croire que nous sommes les seuls à détenir la vérité et que les autres prennent des risques...C'est teinté de commisération.
Les gens qui savent pensent que tous les autres prennent des risques.Ce qui est exact. Imagine à présent qu'on te décrive tous les risques que tu prends à chaque seconde.Qu'est ce que cela voudrait dire?
On pourrait mettre la diminution de l'influence de masse de la religion pousse les individus à chercher leurs croyances ailleurs ,et parfois avec maladresse,ouvrant un véritable bazaer spirituel avec toutes ces offres alléchantes et (parfois) dangereuses --Tweene/18 (d) 23 janvier 2008 à 08:36 (CET)

text: Oui, la phrase est sûrement trop abrupte, mais l'idée me parait importante. Si tu peux développer autrement, n'hésites pas. Mica 23 janvier 2008 à 08:52 (CET)

text: Ataraxie is right Tweene/18 (d) 23 janvier 2008 à 11:24 (CET)
thread_title: supermarché du religieux

message: Cela ne me parait pas une bonne idée d'en rajouter. D'ailleurs, si je m'écoutais, j'en virerais la quasi totalité : les rapports parlementaires français et la miviludes ont déjà un article en lien interne. Mica 27 janvier 2008 à 20:21 (CET)
replies: text: Il y a,en effet, une tonne de redites avec les rapports parlementaires etc...J'ai hésité à mettre ce lien...Mais Faivre est quand même assez connu et est un sujet représentatif...Tweene/18 (d) 27 janvier 2008 à 23:56 (CET)
replies: text: Bah, tu sais comment çà marche, on met un lien qui semble intéressant, et bientôt il y en a une dizaine ;-) Faudra que l'on fasse le tri, un peu dans les liens internes aussi d'ailleurs. Mica 28 janvier 2008 à 00:14 (CET)
thread_title:  Liens externes 

message: voir :http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080204.OBS8769/polemique_sur_la_lutte_contre_les_derives_sectaires.html
Tweene/18 (d) 4 février 2008 à 13:14 (CET)
replies: text: s'arrangent pas à l'Obs ... m'enfin, il y a l'air d'avoir des infos intéressantes là-dessous, mais je n'arrive pas à trouver les articles du Parisien auxquels ils font référence. Mica 4 février 2008 à 15:23 (CET)
thread_title: Pour info

message: http://www.20minutes.fr/article/210693/France-Les-sectes-a-l-heure-de-la-laicite-ouverte-de-Nicolas-Sarkozy.php--Tweene/18 (d) 4 février 2008 à 22:59 (CET)
thread_title: Intéressant aussi

message: Comment inclure 
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/02/05/face-aux-sectes-le-ministere-de-l-interieur-adopte-une-politique-liberale-mais-ferme_1007600_3224.html#ens_id=1007694?
Cordialement --Tweene/18 (d) 5 février 2008 à 16:27 (CET)
replies: text: J'ai mis quelques mots dans l'article sur la Miviludes, pour le moment c'est une annonce plutôt ambiguë. Affaire à suivre ... Mica 6 février 2008 à 14:44 (CET)
thread_title: Bon, qu'est ce qui se passe?

message: 1 - Je voulais juste dire ; une commsision composée de 13 députés .
2  Commentaire Il serait aussi temps que les 6 signataires de cette liste assument leurs actesTweene/18 (d) 12 février 2008 à 13:21 (CET)
replies: text: Massimo Introvigne a fait observer que sociologiquement,il existe des cycles de 10 ans...CAD qu'un mouvement d'aversion pour les sectes au bout de 10 ans se meut en un intérêt croisant, voire (ça j'ai du mal à le croire, en sympathie...A suivre , tout comme le travail de MIca.--Tweene/18 (d) 13 février 2008 à 08:31 (CET)
thread_title: Commission

message: http://forums.nouvelobs.com/1273/Marc_Andrault.htmlTweene/18 (d) 7 février 2008 à 13:18 (CET)
thread_title: Pour info

message: Le paragraphe « Dans d'autres cultures que la française ... » est faux, cult à aussi en anglais des connotations positives et négatives, connotations positives que l'on retrouve en français dans des expressions comme film culte. - phe 10 février 2008 à 21:17 (CET)
replies: text: Le paragraphe exprime assez correctement la réalité. Le mot culte est en effet plus positif en français que le mot secte alors que la règle est inversée en anglais. En France on dit généralement "secte" pour désigner le problème, en anglais, on dit "cult". C'est un phénomène objectif et le fait que ce soit un abus de langage dans les deux cas ne contredit pas la pratique qu'évoque le paragraphe, cordialement --A t ar a x i e--d 11 février 2008 à 08:28 (CET)
thread_title:  Étymologie