Discussion:Autogestion

message: Heu... je crois que tes ajouts récents n'ont pas grand-chose à voir avec le sujet, honnêtement... Solveig 23 jan 2005 à 20:13 (CET)
replies: text: Mon ajout concerne ce qui s'appelle faire de la prose sans le savoir. l'autogestion est un concept qui à ma connaissance a été popularisé par le PSU dans la foulée de 1968 pour répondre à l'idée de "participation" chère aux gaullistes de gauche. Il parait que le PSU avait l'intention d'utiliser le terme de "participation", mais que les gaullistes lui ont volé la vedette.
Il y a eu de nombreuses expériences d'autogestions dans les années 1970. En général elles ont été systématiquement combattues par le milieux économique "libéral". L'une des plus célèbres est l'expérience de la société LIP à Besançon. Mais il y en a eu d'autres.
L'autogestion est un principe de gestion qui donne le pouvoir à personne et le conserve à tout le monde. Mais dans les expériences concrètes il n'est pas incompatible avec une répartition des tâches. Le cas de l'ONU est typique de ce point de vue. Il n'y a pas de président mais un secrétaire général du conseil de sécurité. Ce qui est par contre discutable du point de vue de l'autogestion c'est que ce conseil de sécurité a des membres permanents, pour l'instant irrévocables et autoproclamés à la fin de la deuxième guerre mondiale : ce sont les promoteurs de l'ONU.(Chine,France, URSS>Russie, Grande-Bretagne, USA).
Dans l'absolu l'autogestion suppose que l'assemblée générale des membres ait le pouvoir en dernier recours sur tout ce qui se passe dans l'organisme autogéré.... même s'il y a des responsables qui prennent des décisions en quelques sortes provisoires, pour la bonne marche des choses. Ces décisions doivent pouvoir être immédiatement remise en cause par l'AG...cela suppose donc une information directe et permanente des membres.
Par contre l'humanité s'autogère depuis des millénaires. Elle le fait sans le savoir. Qui peut discutter cette affirmation ?--Emmanuel Cattier 24 jan 2005 à 10:36 (CET)
replies: text: Alors l'autogestion, c'est de gérer soi-même ses affaires. L'ONU, dont le but est de gérer pour les autres, est sans doute un projet interessant, mais hors sujet... et l'humanité fait TOUT mais vit, quoi. S'autogérer, ça voudrait dire que tous les humains se consulteraient pour tomber d'accord, et là on doit pas vivre sur le même monde. Solveig 25 jan 2005 à 21:47 (CET)
thread_title: déplacé discussions utilisateurs vers discussion article

message: dans cet état cela ne peut être un article, je replace le contenu ici pour qu'il puisse resservir. Jeffdelonge Discuter avec un dino 3 février 2007 à 10:14 (CET)
thread_title:  Récupération d'usines 

message: Je déplace ici, depuis la section "critiques", le paragraphe suivant, dont la rédaction est à recycler de manière plus neutre et plus encyclopédique. --Christophe Dioux 24 mai 2007 à 15:56 (CEST)
thread_title: Paragraphe déplacé 

message: Il est assez interessant de voir que les kibboutz sont à peine cités dans cette article. Sans etre un grand historien, je peux vous dire sans trop m'avancer que la seule réelle expérience concréte et durable de l'autogestion s'est produite en Israel. Il est dommage que cette expérience autogestionnaire soit rayée de l'histoire sociale pour la seule raison que les personnes portant l'utopie autogestionnaire( et qui ont potentiellement écrit cet article) soient doublées d'antisionistes/antisémites.
Si je ne rectifie pas moi-même cet article c'est que je n'ai que trop peu de connaissances sur le sujet, mais j'invite mes camarades à agrémenter cette page de l'expérience collectiviste-kibboutzik.
Bien à vous,
Ezriel déplacé par --Leslib (d) 26 février 2009 à 16:54 (CET)
thread_title:  Kibboutz 

message: : Tower Colliery a fermé en janvier 2008 (page anglaise), et vu qu'il s'agit du seul exemple de l'introduction... Pourquoi ne pas parler des usines LIP ?
Par rapport à l'autogestion en Yougoslavie (argumentaire développé à la fin de cette page de discussion), franchement c'est de l'anticommunisme primaire, même étayé avec des arguments, l'utilisateur amalgame tout ensemble... Si j'ai bien suivi, autogestion = crise économique = guerre = 200 000 morts, donc autogestion = 200 000 morts ? La situation en Yougoslavie est particulièrement complexe, la relier à l'autogestion c'est vraiment de la mauvaise foi, il me semble que Milosevic a plus à voir dans les massacres sur ce territoire, qu'un modèle économique qui, du reste, n'était pas appliqué partout...
Salutations,
NK.  ( par NKWYVERN--le 26 février 16h26) déplacé par --Leslib (d) 26 février 2009 à 16:54 (CET)
thread_title:  Citation obsolète 

message: Cela n'a pas de lien direct avec l'économie, mais il existe de nombreux exemples d'habitats groupés autogérés, notamment en France. Historiquement, c'était d'abord des communautés taisibles, puis les utopies ouvrières du XIXème ont fait émerger des projets comme le Familistère de Guise, par Godin (imaginé par Fourier "le Phalanstère"). Entre-deux guerres, il y a également l'aventure des "Castors", des communautés ouvrières qui autoconstruisaient et autogéraient leurs habitats pour palier les carences de l'État (ou des entreprises) dans le logement des ouvriers. Et bien-sûr, dans les années 50, et surtout 60-70, de nombreuses réalisations d'habitats groupés autogérés se sont développées. La création fin 1977 du MHGA (Mouvement pour l'Habitat Groupé Autogéré) donne une certaine visibilité et crédibilité à ces entreprises collectives. [Bonnin Philippe, Reynaud Paul, Les Utopistes du m², mouvements et expériences de l'habitat autogéré, autogestions, automne 1982, n°11.] 
Peut-être serait-il intéressant de montrer via des exemples de ces habitats (et d'autres!) les applications encore actuelles, de l'autogestion à l'échelle communautaire, et y relier les origines et les objectifs sociologiques : vivre ensemble, la notion de communauté, de voisinage, autonomie?
89.2.135.145 (d) 4 mai 2009 à 21:24 (CEST)
thread_title:  habitat autogéré 

message: Bonjour,
Je pense retirer le portail communiste et la mention que l'ébauche concerne le communisme. A part l'expérience yougoslave où il y avait un parti communiste qui favorisait l'autogestion (et ce de façon hétérodoxe) , la doctrine communiste est plutôt une centralisation de la décision qui combattait l'autogestion. Xavier Combelle (discuter) 30 octobre 2015 à 18:26 (CET)
replies: text: Hmm, je ne suis pas chaud, il faut voir de quel communisme on parle ou voir aussi qu'il y a des "anars" ou des "gauchistes" qui se revendiquent et de l’autogestion et du communisme (ou du moins d’une certaine idée du communisme) : Anarcho-communisme ; Organisation communiste libertaire ; Comités communistes pour l'autogestion,  ; Du communisme à la mise en commun : expérience d’autogestion dans les Quartiers de Moscou ;   ; Intervention de Maurice Braud, « La Ligue communiste/Ligue communiste révolutionnaire et l'autogestion comme concept et pratiques de 1969 à nos jours » dans un colloque de Paris I Panthéon Sorbonne ; etc. Cordialement, — Jolek [discuter] 30 octobre 2015 à 19:00 (CET)
replies: text: JolekJe ne parle pas de l'appellation historique, mais du communisme tel qu'il est décrit dans l'article et le portail correspondants. Xavier Combelle (discuter) 31 octobre 2015 à 11:41 (CET)
replies: text: Je ne vois pas que le portail et l’article réduisent exclusivement le communisme à ses incarnations dans des régimes politiques, sans compter, comme tu le soulignais, qu'il y a le régime yougoslave mais de plus comme l’article et les sources que j'ai apportées le montrent, il y a un lien entre autogestion et communisme en tant qu’idée politique. Cordialement, — Jolek [discuter] 2 novembre 2015 à 12:37 (CET)
thread_title:  Retirer le portail du communisme ainsi que la mention que l'ébauche concerne le communisme