Discussion:Expérience de mort imminente/Archives 1

message: Article à revoir, et dont je ne comprends pas le placement dans la section "médecine"(cela concerne plus la psychologie,philosophie,d'ailleurs les professeurs et autres docteurs cités le sont dans le domaine de la psycho/philo,voire "religions et croyances" pour certains paragraphes)
Je pense aussi qu'il faudrait mettre un signalement(j'ai déja vu ça sur certains articles),qui incitent à prendre du recul par rapport aux affirmations faites dans cet article, le pseudo-cas de Pamela Reynolds par exemple,dont les preuves sont inexistantes,et dont seul cet article semble faire référence...
toutes les affirmations telles que "elle est sortie de son corps", montrent un évident manque de recul de l'auteur, qui "vend" sa croyance mystique comme une vérité...
Bref cet article a du vrai, mais certains éléments sont douteux,d'autres mal(et je crains que cela soit volontaire)interprétés, et le ton est également douteux, voilà pourquoi je pense qu'il n'est pas a mettre sous tous les yeux sans avoir été reformulé 
:Catégorie médecine amplement justifiée : le sujet est de plus en plus étudié par des médecins, des anesthésistes, des neurologues, des psychiatres...Sans doute parce que les EMI se produisent en état de mort clinique, souvent à l'occasion d'opérations chirurgicales et qu'elles sont toujours suivies d'une réanimation ayant lieu à l'hôpital plutôt que dans une église ou une fac de philo. 89.88.187.61 (d) 23 août 2011 à 19:30 (CEST)
thread_title: A revoir et catégorisation dans médecine

message: Le paragraphe relatif aux explications scientifiques manque d'objectivité en introduisant un doute qui n'existe pas au sein de la communauté scientifique.  De plus, aucune explication concrète n'y est présente.  Les neurosciences expliquent très clairement le phénomène des EMI.   
Selon les neuroscientifiques, les EMI sont dues à une diminution de la quantité d'oxygène (anoxie) contenue dans le sang, à une augmentation du taux de CO2 (hypercapnie) ainsi qu'à la sécrétion d'endorphines par le cerveau au moment de l'agonie. Quand la respiration s'estompe, le niveau de gaz carbonique présent dans le sang augmente rapidement tandis que la quantité d'oxygène dissous diminue.  Passé une certaine limite, les tissus commencent à dépérir. Il existe des études qui montrent que certains patients, ayant présenté un haut niveau de gaz carbonique dans le sang, ont fait une expérience très proche du passage dans le tunnel, comme s'ils avançaient dans un cône entouré de lumière. Une étude du Dr. Sabom, cardiologue à Atlanta, présente le cas d'un patient dont on a mesuré le taux d'oxygène dans le sang "au moment même où celui-ci était en train de vivre une EMI très forte. La proportion d'oxygène était au-dessus de la normale...". Le même phénomène peut résulter d'une sécrétion d'endorphines. L'endorphine est une substance proche de la morphine, naturellement sécrétées par le cerveau en période de stress, les endorphines masquent la douleur immédiate, quand, par exemple, nous nous brisons un os dans un accident. Selon cette thèse, les endorphines seraient responsable de cette sensation de paix et de félicité, ressentie au seuil de la mort. Pour terminer, l'impression de sortir hors du corps est due à l'activation d'une région du cortex cérébrale. Le rôle déterminant dans ce phénomène est tenu par une zone très restreinte du cortex temporal, le gyrus angulaire. L'effet spectaculaire de l'impression de sortir du corps lors de l'activation du gyrus angulaire a été mise en évidence en 2002 par un neurologue suisse, Olaf Blanke. La patiente était allogée, le buste relevé par des coussins, une centaine d'électrodes insérées dans son hémisphère cérébral droit. Lorsque le neurologue a activé l'électrode dans le gyrus angulaire, la patiente a déclaré : "j'ai l'impression de m'enfoncer dans mon lit". Un courant un peu plus fort et la sensation devient "je chute longuement" Au-delà encore "Je me vois d'en haut, couchée sur le lit mais je ne distingue que mes jambes et le bas de mon torse" Lorsque le courant est coupé, tout redevient normal. 
Sources :
De nombreuses publications scientifiques traitent de ce sujet qui n'a rien de paranormal. En voici quelques unes :
La Recherche, De curieux voyages de l'âme, juillet-août 2003, n°366, pp. 44-45
Greyson B., The near-death experience., Altern Ther Health Med. 2008 May-Jun;14(3):14; author reply 14-5.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17591532?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17416449?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413367?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17190965?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16409537?ordinalpos=13&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.nature.com/nature/journal/v419/n6904/abs/419269a.html;jsessionid=2C2D19B8D4AB5DF9A665FFA88FCCD742
Je souhaite qu'un bandeau d'avertissement soit introduit en attendant que des corrections y soient apportées.  
: Le principe de Wikipédia vous autorise à faire les corrections qui vous semblent pertinentes. Vous présentez des éléments ci-dessus qui, s'ils manquent à l'article, peuvent être ajoutés par vos soins sans attendre que quelqu'un d'autre le fasse. N'hésitez donc pas ! Ceci dit, la question n'est pas d'affirmer que le sujet est paranormal ou non, dans un article encylopédique, mais de donner les connaissances notoires sur le sujet. Même si vous avez certainement raison sur l'orientation donnée à l'article en l'état, son amélioration se fera mieux si vous ne cherchez pas à lui donner une autre orientation opposée mais à le rapprocher des critère de neutralité de WP. Cordialement . --A t ar a x i e--d 25 août 2008 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Manque d'objectivité dans la partie scientifique 

message: Je ne suis pas de ceux qui croient en une vie après la mort, mais les avancées dans ce domaine m'intéresse. Les arguments avancés par Bertrand Cornu sont très intéressant, mais ils ne restent que des arguments, pas des preuves. La science actuelle n'est même pas capable de décrypter les rêves, alors les visions dues au NDE...
Voilà une autre source qui pourrait être intéressante comme contre arguments aux thèses scientifiques 
Note: Je n'aime pas trop ce site car il semble être pour la thèse d'une vie après la mort et que les NDE en soient une incarnation, mais ils présentent des sources pour toutes leurs "évidences" qui semblent plutot fiables.
GrosBedo 9 septembre 2008 à 10:15 (CEST)
replies: text: Ménage structurel sur l'ensemble de l'article et ajouts de refnec spécifiques. Mais ce ne sont que des bases pour un travail de neutralisation. Je ne vois pas de "part belle" à une thèse plus qu'une autre, les deux sont plutôt mal rédigées en l'état et manquent de sources.  --A t ar a x i e--d 10 septembre 2008 à 10:28 (CEST)
replies: text: Le site indiqué ci-dessus http://www.near-death.com me semble en effet "à explorer" pour la section "point de vue religieux" --A t ar a x i e--d 10 septembre 2008 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Article subjectif ? Oui. Faux ? Peut-etre pas. 

message: Un auteur connu (François Brune) et son livre figuraient dans la biblio. Ils ont été supprimés par une IP et remplacés par un auteur inconnu  édité en autopublication. J'ai donc supprimé l'auteur inconnu et remis la ref à François Brune, lequel est connu. Addacat (d) 1 avril 2009 à 14:43 (CEST)
thread_title: Bibliographie

message: Bernard Cornu a dit plus haut : Les neurosciences expliquent très clairement le phénomène des EMI. Selon les neuroscientifiques, les EMI sont dues à une diminution de la quantité d'oxygène (anoxie). 
Euh vous êtes sûr de çe que vous avancez ? Je vous recommande l'excellent ouvrage de synthèse du docteur Jean-Pierre Jourdan "Deadline", vous verrez que non seulement les neurosciences n'expliquent pas du tout les EMI, mais que les hypothèses neurobiologiques sont mises à mal par certains cas cliniques.
Réponse
Avant toute chose mon prénom est Bertrand et non Bernard.  Oui, je suis certain de ce que je mentionne, et je vous remercie de ne pas réduire l'explication des EMI à une simple anoxie. Non je n'ai pas lu cet ouvrage, qui ne me semble pas être une oeuvre de référence si je considère la pauvre visibilité de ce bouquin : seulement 7 pages sur Google.  Les articles mentionné sont consultable soit en abstract sur le site du NCBI soit dans la bibliothèque universitaire la plus proche si vous n'avez pas d'accès aux revues mentionnée via l'internet.  Personnellement, j'ai d'avantage confiance en des articles publiés dans des revues renommées et validés par les pairs.
--Bertrand Cornu (d) 17 juillet 2009 à 16:17 (CEST)
thread_title:  Manque d'objectivité dans la partie scientifique 

message: J'ai visionné beaucoup de vidéo sur le sujet. Il ressort que le cas de Pamela Reynolds est archi-sourcé et connu et n'a rien de conditionnel. Ce cas est remarquable parce qu'il détruit définitivement les explications pseudo-scientifiques des neurologues qui veulent réduire ces expériences à des cas d'hypoxie extrême liée à l'agonie. Le tracé cérébral de Pamela est plat. Dans l'état actuel de la science, il n'y a aucune explication permettant de relier des souvenirs d'expérience à un tracé plat. Dire que le cas des NDE est réglé sur le plan scientifique et qu'il n'y a rien de paranormal dans tous cela est abusif. De nombreux médecins (et des plus grands) témoignent de leur trouble et de leur incertitude sur le sujet. D'autre part, les expérienceurs ne sont pas de simples agonisant. Ils sont réellement morts. Comme l'indique Charbonnier, les NDE, ne sont pas des expériences de mort imminente. Les sujets sont cliniquement morts. C'est seulement les progrès de la réanimation qui donne l'illusion d'une mort imparfaite. S'il n'avaient pas bénéficié de ces progrès, il n'auraient pas été réanimés et leur mort se serait simplement prolongée jusqu'à la décomposition finale. Un autre point que la neurologie est incapable d'expliquer et souligné par Emmanuel Monnier, c'est l'acquisition d'informations liée au souvenir de choses parfois éloignées du corps de l'expérienceur et perçues alors que les sujets ne sont pas en état de les percevoir. Pour expliquer ces phénomènes, il n'y a que deux types d'explications possibles. Les explications extrinsèques de type médicale ou neurologique qui sont liées aux conditions physiologiques de l'expérience et les explications intrinsèques qui sont liées à son contenu. Laquelle de ces explication est la meilleure ? Charbonnier insiste sur la signification et la portée de l'expérience. Ce que les expérienceurs relatent, c'est une sortie du corps suivie de la pénétration dans un au-delà de lumière et d'amour et parfois suivi d'une initiation spirituelle venue d'êtres de lumière guidant le sujet dans son parcours. Les explications extrinsèques suggèrent toutes que cette expérience est une illusion. Charbonnier montre que le septicisme de l'attitude scientifique face au contenu de l'expérience est le fruit d'un phénomène appelé dissonance cognitive. Le neurologue évacue le contenu intrinsèque de l'expérience parce qu'il contredit ses propres certitudes cognitives fruit de longues études. Il est donc la victime d'un biais dont l'origine est une résistance psychologique qui lui fait refuser l'idée que la conscience puisse réellement sortir du corps pour traverser l'espace afin d'en ramener des informations vérifiables. C'est pourtant l'explication la plus simple. Comme elle est confirmée par  le sujet, pourquoi la remettre en cause ? Un dernier point met en échec les explications pseudo-scientifiques. C'est les cas de NDE relatées par des aveugles de naissance qui ont vus à cette occasion pour la première fois. Avec quoi ont-ils vus, puisqu'ils n'ont aucun souvenir de vision pouvant servir de matériau pour élaborer ces perceptions ?  Il n'y a pas de réponse à cette question. Où plutôt si, s'ils ont vu, ça ne pouvait pas être à l'aide de leur corps physique. 89.88.187.61 (d) 12 août 2010 à 09:46 (CEST)
thread_title: Explications intrinsèques ou extrinsèques

message: Aux dires des adeptes des Expériences de Mort Imminente (EMI-NDE) "notre conscience quitterait notre corps, à la mort, pour aller là où il fait bon vivre...". A vrai dire, à ce jour, personne n'a pu apporter une preuve scientifique (rationnelle) qui confirme cela; pas plus que celle d'une "dualité cérébrale" ! En déplaise au Dr. Charbonnier qui affirme que (je cite) "les scientifiques qui prétendent la NON-existence d'une vie après la mort sont des hypocrites ou des menteurs" !! Personnellement j'attend, avec impatience, la "démonstration scientifique" de ses convictions, non pas devant un auditoire composé de personnes fragilisées et en manque de mysticisme, mais devant un auditoire Universitaire avec des scientifiques -dignes de ce nom- qui approuveraient ses théories.... ..; ce jour reste à inventer.
 Cependant il serait abusif d'imaginer que tout ce qui a été dit sur l'EMI soit l'oeuvre d'affabulateurs ou mythomanes. Par contre, ce qui semble certain, seules les conclusions (interprétations) divergent entre scientifiques et les autres.
 Il est vrai que les phénomènes relatifs aux EMI (et pas seulement) interpellent l'émotionnel humain.... et que certains "opportunistes" en abusent...
 Des observations ont été faites, lors des opérations cérébrales, par des neurochirurgiens (Olaf Blancke, Penfield, Dirk De Ridder etc...) décrivant la "décorporation" (séparation de la conscience du corps) comme étant une hallucination autoscopique externe. 
Les patients (souvent des épileptiques sous anesthésie locale), qui pendant l'opération subissent des stimulations électriques via des électrodes, dans une zone précise du cerveau appelée girus angulaire, ont une hallucination autoscopique externe, qui se limite à "voir" leur corps de l'extérieur certes, mais nullement "voir" leur environnement proche ou lointain à travers des obstacles ! Ces derniers se limitent à "voir" leur corps (ou une partie) comme s'ils étaient au dessus, derrière lui ou dessous, mais rien d'autre.
 N.B. L'ingestion de certaines plantes hallucinogènes, ou produits chimiques, ou traumatismes crâniens suite à des accidents peuvent causer des effets similaires. Par contre il résulterait que les "expérienceurs" EMI vivent des épisodes hallucinatoires d'un tout autre ordre que ceux engendrés lors des opérations cérébrales effectuées sur des malades, ou après l'ingestion de plantes hallucinogènes ou certains produits chimiques. Il peuvent, par exemple, donner des détails précis des événements qui se sont déroulés à distance, dans les pièces voisines, et notamment comme ce qui semble avoir été le cas, "voir" une plaque métallique située sous la table d'opération !, répéter ce que les personnes du corps médical présentes, proches d'eux, ont dit pendant leur coma etc.... et tout cela avec un tracé encéphalographique plat !!.... Toutefois, et c'est ici que le "bât blesse", ces épisodes hallucinatoires ne prouvent nullement qu'il y ait une vie après la mort ! Personne à ce jour a pu rationnellement le démontrer !
Il serait intéressant savoir comment se comporte une personne ayant subi une callosotomie (récision du corps calleux) suite à laquelle elle manifeste, dans la majorité des cas deux personnalités, et qui subirait ultérieurement une EMI ! Verrait-elle deux corps ? Aurait-elle deux consciences qui donneraient deux perceptions éventuellement antagonistes ?
 N.B. Une remarque m'est-elle permise: notre cerveau est composé de quelque 86 milliards de neurones et un million de milliards de connexions synaptiques, c'est ce qui explique en partie les difficultés que rencontrent les neuroscientifiques à effectuer des expériences sur des humains ! Celles-ci ne peuvent avoir lieu que occasionnellement lors des opérations cérébrales suite à des problèmes accidentels ou pathologiques (déontologie et éthique médicale obligent). A ce stade il me semble aisé imaginer que "planter" des électrodes dans un milieu neuronal à haute densité, là où il faudrait afin de faire progresser la connaissance cérébrale, n'est pas une mince affaire surtout quand il est impératif préserver les fonctions vitales et fonctionnelles du sujet !
 Il est toutefois vrai que les scientifiques semblent avoir quelques difficultés à expliquer rationnellement le phénomène EMI (et bien d'autres...) Ce qui incite abusivement certains "opportunistes" à relier les EMI -et bien d'autres- à une "force divine", "divine lumière", "dessin intelligent", "créateur", "bonté absolue" etc... ce qui semble, à mon humble avis, aller trop vite dans la besogne !
 Pourquoi chercher dans la métaphysique ce qui peut (ou pourrait) être expliqué par des voies rationnelles ? Par contre il semble indiscutable que la matière baryonique qui nous compose soit immortelle (merci Anaxagore et Lavoisier !), et que l'Univers sans vous ou moi soit incomplet....Des petites consolations, certes, mais bien plus réalistes que des légendes ou mythes !
 Et, in fine, ne pourrait-on pas dire que: "les dieux" pour régner n'ont même pas besoin d'exister ?
 Bien cordialement. Alessandro Pendesini - 29/11/2010--85.28.95.168 (d) 29 novembre 2010 à 10:42 (CET)
thread_title:  DUALISME OU MONISME CEREBRAL ?