Discussion:Chanson française

message: Même en considérant que la première moitié du XXème siècle  ne pose(ra) pas trop de problèmes (en gros jusque 1945), il restera à distinguer clairement, dans les 65 années suivantes :
* la variété (ou les variétés invariables ?) ;
* le yéyé ;
* le rock'n'roll puis le rock (début du métissage ?), sans oublier les sous-courants et autres fusions de ce dernier...), dans lesquels la musique (ou le son ?) a souvent pris (et continue de prendre) le dessus par rapport aux paroles - surtout quand elles sont en anglais (voire à peine compréhensibles...) ;
* la chanson rock (et la variété rock ?) ;
* la chanson d'auteur (ACI) ;
* le cas du rap et celui du slam, assez disitncts ; 
* la pop (pop music, musique pop... ulaire, ou un hybride, qui aurait gardé la même signification depuis plus de 50 ans ?)
* les musiques dites actuelles (toujours amplifiées ?) ?
* et... la chanson française (avec ses grands poètes, d'une part, et ses interprètes, de l'autre), à placer quelque part dans tout ça, et à bien situer/cadrer dans la francophonie, y compris la chanson antillaise et ses dérivés comme le zouk, voire le reggae à la française.
Il est évident que le rock'n'roll, autant que le développement du disque et de l'amplification, seront des jalons incontournables. Mais ils sont loin d'être suffisants et... suffisamment clairs.
Je (re)suggère mon critère d'esquisse d'approche d'une définition : mettre d'abord en valeur la langue française. Et je m'avoue aussitôt dépassé par l'ampleur des choix à faire ensuite. 
Bon courage aux pionniers du futur Portail ;-)
--Bibliorock (d) 19 novembre 2011 à 06:35 (CET)
thread_title:  Vers un portail de la (quelle) ''chanson française'' ? 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour. Je propose la fusion de l'article Chanson avec l'article Chanson française ; en effet l'article Chanson mis à part une tentative, en introduction, de définir ce qu'est une chanson (et en fin d'article, une liste en boite déroulante, de chanteurs Italiens), ne traite exclusivement que de la chanson "made in France". Il y a donc doublon avec l'article Chanson française et son contenu est semblable (par bien des aspects) ou/et complémentaire avec l'article Chanson française. L'apposition des bandeaux à recycler et point de vue régional... le confirme et visiblement aucun contributeur ne semble vouloir s'engager dans un article général qui parviendrait à faire la synthèse sur la chanson. En état donc, cet article n'existant de fait pas, il me semble qu'il conviendrait de fusionner le contenu , encore une fois exclusivement franco-français avec l'article Chanson française. Cordialement. --PHIL34 (d) 13 février 2012 à 18:18 (CET)
replies: text: Dans mon esprit, cette proposition de fusion n'avait pas d'autre intention que de permettre ensuite la réécriture de l'article Chanson et non de le faire disparaitre. En état l'article chanson n'existe que par son nom, mais n'est en fait par son contenu qu'un doublon de l'article Chanson française et chacun semble s'accorder la dessus. Cordialement. --PHIL34 (d) 15 février 2012 à 17:51 (CET)

text: J'archive donc la requête. --Nouill (d) 24 février 2012 à 00:26 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Chanson]] et [[Chanson française]] 

message: Un an (et 3 mois) après... qu'en est-il de cette distinction (qu'il faudra bien faire) entre chanson française, variété française et rock français ?
La dernière modif m'incite à relancer le débat et, dans la liste des "Quelques interprètes parmi les plus populaires de la chanson française", je commence par supprimer une artiste qui ne relève pas de la chanson, mais de la variété. 
Y'a 3 autres noms pour lesquels j'hésite... mais j'attends que s'ouvre la discussion ;-)
--Bibliorock (d) 22 février 2013 à 15:45 (CET)
replies: text: <S>Hello</S>, (oups, c'est la chanson française), Bonjour. On devine que cela va être compliquer, pour ne pas dire insolubre. L'artiste en question faisait incontestablement de la variété, mais cela relève aussi de la chanson. Trenet ou Aznavour avec leurs mélodies jazzi ont-ils droit à l'appellation "chanson française" ? Si oui, alors la génération suivante des Hallyday et Mitchell aussi. L'un fut autant influencé par Presley que Brel et l'autre chantait, (chante), Trénet entres deux Gene Vincent. Et Gainsbourg et ces anglissismes, il y a sa place, (Love on the Beat, Nazi Rock = chansons françaises / ?) Et le cas Higelin ? Et le groupe Ange ? Jean Ferrat chanson française, (ça jazz et sa pop pourtant souvent ses mélodies) ? Si oui et si on oppose le chanteur engagé à gauche à Sardou engagé à droite, alors si c'est oui pour l'un, quant est-il pour l'autre ? "La femme est l'avenir de l'homme" opposée à "Être une femme" ? Moi je dis "match nul" ! Et la génération des Cabrel, Goldman et autres Balavoine ? Si les thèmes, surtout du premier, fleurent bon la chanson française en revanche côté musique ça sonne comme un Dylan (notamment). Alors on en fait quoi des : "Chemin de traverse", des "Comme toi" et des "Mon fils ma bataille" ? Compliqués tout cela, trop compliqués ! Une vérité, trop souvent ignorée/négligée, ce n'est pas comme on l'affirme souvent au début des années soixante que la musique américaine commença a influencer les (nouveaux) chanteurs français, mais durant les années trente, (...), puis cela pris de l'ampleur la décennie suivante, (les américains étaient peut-être un peu là et on les en remercie) et cela ce poursuivit durant les années cinquante. (Ré)écoutons : Trenet, Montand, Aznavour. Celà devient plus évident encore avec la venue de Bécaud puis de Nougaro. Alors les yéyés novateurs - et en ruptures - mais aussi dans la continuité de leurs illustrent aînés ?
Non décidément trop vaste, trop compliqué, j'ai bien envie, (encore une fois), de passer la main sur cet article, mais le débat ne manque pas d'être intéressant. --PHIL34 (d) 22 février 2013 à 16:44 (CET)
replies: text:  Seconde réaction : Au delà de toute cette "littérature" ci-dessus, quelques constatations sur l'état de l'article s'impose. Puisque ce dernier commence par ces mots : , il conviendrait sans plus attendre, si on tient l'affirmation pour exacte de définir ce qu'est alors ce "genre musical à part entière". Quels sont ses contours, quel est son origine, (je suis perplexe lorsque je lis :  Avant pas de chanson française ?) Lorsqu'on sera remonter à la source, on pourra tenter dans faire l'historique, de voir comment elle a évoluée, comment elle c'est adaptée au gré des bouleversements musicaux etc... et enfin, voir ce qu'elle est encore ou/et ce qu'aujourd'hui elle est devenu. (vaste ambition, voir utopie).
Pour l'instant, faute de développement pertinent on a remplacé du vide par une foule noms et de titres ; À partir, me semble t-il de la section : "Petite chronologie chansonnière", un grand nettoyage s'impose !
A propos de nettoyage, je prends l'initiative de supprimer la liste de noms, pas vraiment utile dans l'introduction de l'article. --PHIL34 (d) 23 février 2013 à 05:23 (CET)
thread_title:  Resterait-il des courageux et... éclairés ? 

message: coucou ! dans l'hypothèse où des courageux voudraient se pencher sur ce qu'il est possible d'intégrer (il faudra alors créditer les auteurs) je reporte ici cette partie de l'article chanson qui en faisait un doublon de celui-ci ! bonne année et pitibizou ! mandariine (libérez les sardiines) 3 janvier 2015 à 18:16 (CET)
thread_title:  recyclage et internationalisation de l'article [[chanson]]  

message: Il y a plusieurs problèmes avec l'infobox actuelle. Premièrement, la date de début indique "début du 20e siècle", alors que l'article parle de 9e siècle pour la première chanson française. Ensuite, que viennent faire Stockholm ou Milan dans la catégorie "scènes régionales"?! (cette catégorie n'ayant d'ailleurs rien à faire ici...) Bobby80 (discuter) 29 décembre 2017 à 21:06 (CET)
thread_title:  Infobox 

message: Étrange non, Aristide Bruant n'est pas une seul fois cité dans l'article ? Une lacune de plus pour cet article dont il est bien difficile de trouver la genèse et la cohérence. C'est compliqué vraiment, les sources manquent... beaucoup de noms, beaucoup de liste, peu de développement. Découragé autant qu'effrayé devant l'ampleur de la tâche, je le confesse, ne voulant pas me placer en donneur de leçon. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 30 décembre 2017 à 18:28 (CET)
thread_title:  Aristide Bruant le grand oublié ! 

message: Bonsoir, 
J'ai l'impression qu'il y a un gros problème de définition de cet article. En me basant sur cette pdd, l'introduction et la première moitié de l'article, j'ai cru qu'il ne visait que la chanson à texte. Or, je viens de découvrir qu'il existait cet article : Chanson à texte. Ne faudrait-il pas transférer tout ce qui concerne la chanson à texte vers cet article ? Sinon, qu'est-ce que vous entendez par "chanson française" ? Pour vous, ça inclut quoi ? 
Je viens d'aller faire un tour sur Universalis. Ils ont bien un article "chanson française", voici le sommaire pour se faire une idée :
*Intro
*De la révolution occitane à la chanson populaire
*La chanson politique et sociale
*La chanson réaliste
*Évolutions et révolutions
*De Saint-Germain-des-Prés aux yéyés
*L'essor des « marginaux »
*Au tournant du XXe siècle
Donc en fait, ça regroupe tout. Au temps pour moi. --Guil2027 (discuter) 18 février 2018 à 00:46 (CET)
replies: text: J'ai rétabli une bonne partie mais l'article se contente de citer des noms sans discernement, sans parler des points de vue purement personnels (surtout le dernier paragraphe). Il y manque le rap, les comédies musicales... -- Guil2027 (discuter) 18 février 2018 à 00:54 (CET)
thread_title:  Sujet de l'article 

message: Bonjour,
J'ai cru bon de poser deux bandeaux.
Le premier, pour réclamer de meilleures sources quant à certaines affirmations contenues dans l'article.
Le second, pour encourager un style plus encyclopédique.
J'ai également demandé des sources pour une petite partie de l'article (je me suis arrêté aux années 50, sans quoi l'article aurait pris l'apparence désagréable d'un gigantesque chantier). Indubitablement, la rigueur nous commande dans un futur proche de tout sourcer avec l'abnégation de l'archiviste.
Mon projet est de faire honneur à la passion des auteurs de cet article, et donc d'aider à obtenir un jour une qualité optimale.
Ravi d'en discuter le cas échéant.--El clemente (discuter) 21 septembre 2019 à 23:33 (CEST)
thread_title:  Sources et style encyclopédique  

message: Bonjour,
Les chanteurs suivants manquent : Sacha Distel, Vianney, Thomas Dutronc, Pascal Obispo, Florent Pagny, Louane, Matt Pokora, Zaz, Nolwenn Leroy, Stromae, Jenifer, Grégory Lemarchal, Calogero, Lara Fabian, Céline Dion...Pautard (discuter) 5 juillet 2020 à 09:18 (CEST)
replies: text: Bonjour , le problème est justement que cet article n'est pas censé lister tous les chanteurs et chanteuses , il est censé expliquer ce qu'est la chanson française, en dresser l'historique, et définir ses différents aspects, genres et accessoirement donner quelques noms de ses représentants les plus notables, tels qu'ils sont mentionnés dans des sources centrées sur la chanson française. Au passage Stromae est belge et Céline Dion est québecoise. En l'état l'article mériterait un sérieux recyclage, rien que de faire commencer la chanson française au XIXeme est sujet à caution (on chante en France et en français depuis le Moyen Âge). Kirtapmémé sage 5 juillet 2020 à 14:06 (CEST)
replies: text: La chanson française ne serait donc que chantée par des Français… Y'a d'la joie… , — Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 juillet 2020 à 15:13 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec Madelgarius : la chanson française, c'est la chanson en français, donc cela inclut tous les chanteurs/chanteuses francophones. J'ai deux autres remarques : 1° Tous les chanteurs que j'ai cités, bien que très connus, ne figurent pas dans l'article ; 2° Dans l'article, il semble qu'on ignore ce qui s'est passé après l'an 2000  : il n'y a rien ni sur les années 2000 et ni sur les années 2010. Il me semble que ce sont les deux défauts principaux de l'article.Pautard (discuter) 5 juillet 2020 à 17:02 (CEST)
replies: text: Je partage l'avis de  en tout point. Le résumé introductif laisse déjà a désirer. (voir Chanson Italienne), au vu des avis exprimés, il devient difficile de recycler cet article --Cordialement. -- Adri08 (discuter) 5 juillet 2020 à 17:13 (CEST)
replies: text:  la chanson française est la chanson chantée en France, qui se distingue de la chanson belge, de la chanson québécoise, ou de la chanson malienne, etc. Il y a un distinguo à faire entre la chanson française et la chanson francophone. L'article est censé parler de ce sujet et pas de l'étendre à toute la francophonie, sinon c'est un autre article qui s'intitule chanson francophone avec d'autres sources, et pas une redirection paresseuse. Quand aux chanteurs si on remonte à l'origine alors il faut inclure le moyen age jusqu'au XIXeme siècle, ce qui veut dire une liste interminable , et donc pas de développement encyclopédique mais des noms des noms et des noms à n'en plus finir. En pdd on compare cet article avec son homologue de l'encyclopédia Universalis, d'une autre tenue. Il est évident qui si l'on veut renvoyer ce qui veulent s'instruire sur le sujet vers la version Universalis, continuons dans cette direction funeste. Kirtapmémé sage 5 juillet 2020 à 23:14 (CEST)
thread_title:  Chanteurs et chanteuses non mentionnés dans l'article 

message: Je me suis lancé dans la revision de l'article qui me paraissait fourré de TI et de passages non neutres avec des manques historiographiques. Si vous aves des conseils, sur le plan et le contenu n'hésitez pas. Merci --Cordialement--Adri08 (discuter) 24 juillet 2020 à 16:03 (CEST)
replies: text: Bon  courage  il y a du travail en somme, vu l'ampleur du sujet. Cependant j'ai relevé une erreur La grande chanson courtoise ou chanson d'amour, est un genre de poésie lyrique en vieux français chanté par les trouvères. Il a été adopté de le « canso occitane » des troubadours, en fait les troubadours sont antérieurs aux trouvères, ce sont les troubadours qui ont développé les genres de la chanson courtoise, repris par les trouvères. Voir à ce propos les sources comme René Nelli L'érotique des troubadours, ou Pierre Bec ou Zuchetto et autres références. Kirtapmémé sage 24 juillet 2020 à 18:07 (CEST)
replies: text: Vu, merci, oui ça craint!--Adri08 (discuter) 24 juillet 2020 à 22:09 (CEST)
replies: text: Je prends un peu de repos....Une relecture est nécessaire, Merci --Adri08 (discuter) 29 juillet 2020 à 16:24 (CEST)
replies: text: J'ai un peu sous estimé l'ampleur de la tâche, merci pour les corrections.--Adri08 (discuter) 31 juillet 2020 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Revision de l'article 

message: Bonjour, je ne comprends pas le but de supprimer les images illustratives de certains artistes pourtant emblématiques de la chanson française. De plus, pourquoi supprimer Aznavour plutôt que Dalida, ou Calogero plutôt que Stromae ? Pourquoi supprimer les artistes des années 80 et non ceux des années 50 ?? Bobby80 (discuter) 10 janvier 2021 à 23:46 (CET)
thread_title:  Photos d'artistes 

message: Pour moi une chanson est un ensemble de 3 éléments :
Le compositeur, l'auteur (ou parolier) et enfin l'interprète.
Dixit les compositeurs et paroliers, dans votre article, seul compte l'interprète et les hit parades !
Ici, si on se base sur les critères après 1960, où le showbiz et le hit parade font loi (d'après vos références citées), c'est les maisons de disques qui font la chanson française !
Prenons par exemple, le début des années 60 et yéyés, presque rien de français là dedans, c'était des compositions anglo-saxonnes qui étaient déjà des hits dans leur pays d'origine et sur lequel on collait des paroles françaises, souvent nulles...
C'est cela votre chanson française ! Je trouve, que vous faites trop référence à ce type d'interprète, que vous encensez (c'est vrai qu'ils ont cartonnés, évidemment en piochant dans les hits anglo-américain), mais que l'on ignorera dans les futures décennies, là c'est encore trop proches, pour faire certaines affirmations comme vous le faites. Trop basé sur le showbiz, votre soi disant chanson française !
Il faut donner du temps au temps... Sirus59 (discuter) 13 novembre 2022 à 15:12 (CET)
thread_title:  Qu'est ce qu'une chanson ? Française ou non !