Discussion:Récits d'enlèvement par des extraterrestres/Archive 1

message: Je n'ai pas le temps de rédiger au propre, mais il serait bon de détailler un minimum ce passage:
[Chapitre "Explications psychologiques"] Dans le cadre du modèle sociopsychologique, on explique les enlèvements allégués par les extraterrestres par une combinaison de symptômes de la paralysie du sommeil et de faux souvenirs, révélés par l'utilisation de l'hypnose prétendument "régressive". Susan Blackmore a par exemple particulièrement souligné l'importance d'un épisode de paralysie du sommeil à l'origine du trouble.
On peut laisser les faux souvenirs, mais il faudrait avant tout parler des rêves semi-lucide (la personne a des souvenirs très clairs, typiques de rêves très proches de la lucidité, mais elle ne connait pas le phénomène, donc ne se rend pas compte qu'elle rêve).
J'ai encore relu des témoignages, et c'est absolument frappant.
La personne fait une paralysie du sommeil classique (impossibilité de bouger; si elle dort avec quelqu'un, la personne, rêvée, ne réagit pas; sensation de présence; hallucinations tactiles -pressions, notamment-, auditives -sifflements-, et visuelles -personnes, souvent qu'on ne voit pas complètement, parce qu'on ne peut pas bouger la tête; sensations de mouvements -être tiré par les pieds, s'élever, tourner, "vibrer", etc. -j'ai déjà eu tous les symptômes, et n'importe qui qui fait des paralysies du sommeil, pourra témoigner), et ça part en cauchemar, ensuite... Ensuite, étant donné que c'était un rêve, y'a toute la question de l'oubli, puis, effectivement, les découvertes de souvenirs en hypnose, et, possiblement, le comblage des possibles vides par de faux souvenirs... (j'ai aussi déjà eu des faux souvenirs, aussi bien en rêve semi-lucide, qu'en étant réveillé, et il est clair que pour une personne qui ne connaît pas, il es très difficile de faire la différence).
Bien entendu, je dis pas que ça explique tout (et même si ça expliquait tout, ça ne prouverait rien du tout), mais il est important de parler de tout ça.
Il ne s'agit pas de réduire l'expérience vécue (le rêve est quelque chose de magnifique, et de particulièrement utile et instructif), il s'agit simplement d'éviter de se créer trop de peurs, quand ça pourrait s'expliquer beaucoup plus simplement. La paralysie du sommeil, tous ceux qui connaissent un peu vous diront qu'il suffit de se calmer, pour retomber dans un rêve normal, ou pour se réveiller, si on le souhaite. Si, au lieu de ça, vous vous attendez à quelque chose d'horrible, ça ne peut que mal tourner (c'est pas pour rien, qu'en rêve lucide, on peut faire et voir ce qu'on veut: il suffit d'y penser, pour que ça arrive).
Si ça vous arrive, essayez de vous calmer. Ca vous coûtera pas grand chose, de prendre une dizaine de seconde pour essayer, et ça pourra peut-être vous éviter de mauvais souvenirs (enfin si vous n'en voulez pas). Il est aussi important de lire des témoignages sur la paralysie du sommeil, pour bien s'habituer au phénomène, et pouvoir le reconnaître, quand vous le vivez.
Bon, après, il y a bien entendu la question du contenu, qui se retrouve dans de nombreux témoignages... en dehors de possibles éléments très précis, on pourrait cependant facilement avancer que les personnes qui ne font pas de paralysie du sommeil orientée E.T., ne témoignent tout simplement pas, pour des enlèvements E.T... (la paralysie du sommeil est relativement commune, même si beaucoup de monde oubli rapidement, ou la prend pour un simple cauchemar un peu plus clair que les autres, donc il ne serait pas étonnant que tant de monde rapport le sujet des E.T., surtout vu tout ce qu'on peut entendre sur le sujet, même sans regarder X-Files & co).
Il y a aussi une personne qui parlait de souvenirs de la naissance (les médecins autour de la table, les lumières violentes, la manipulation du corps, etc.). Je me souviens plus du tout de la source, malheureusement, mais ça me paraît très intéressant.
Pour la dérive sexuelle, le fait d'être nu, devant plein de gens, en étant adulte, amène généralement à ce résultat (encore une fois, je connais bien, et beaucoup de monde pourrait témoigner... ^_^;).
Enfin voilà, il serait bon de détailler un peu tout ça dans l'article.
Je n'ai malheureusement pas le temps de le faire, donc merci à la personne qui le fera.
Motoko 23 février 2007 à 04:11 (CET)
thread_title:  A propos du passage sur la paralysie du sommeil et les faux souvenirs 

message: suite à la page de discussion de Discuter:Implant extraterrestre/Suppression, je propose de fusionner ces deux pages et de traité le sujet comme de la science-fiction. bien cordialement. FrankyLeRoutier [appelez-moi sur mon CB] 7 décembre 2008 à 06:36 (CET)
replies: text: Bonjour je rajoute la page Petit-Gris, je crois que cela serait utile. merci. FrankyLeRoutier [appelez-moi sur mon CB] 7 décembre 2008 à 07:44 (CET)
replies: text: Ces articles sont de pauvres ébauches actuellement, un peu risibles mais cela ne justifie pas la fusion. L'argument "science-fiction" n'est pas encyclopédique, il y a des milliers de personnes qui prennent cela très au sérieux, on ne peut donc pas réduire l'information à un thème de science-fiction. Les articles mieux rédigés permettront de lever les ambiguïtés, et c'est le travail à faire sur ces articles. --A t a r a x i e--d 7 décembre 2008 à 09:11 (CET)
replies: text: Vous avez des références? Cela pourrais m'aider à travailler l'article sur un autre angle qui était proposé dans la page de discussion de suppression, Amicalement. FrankyLeRoutier [appelez-moi sur mon CB] 7 décembre 2008 à 09:28 (CET)
replies: text: Je ne suis pas spécialiste du sujet mais quand j'ai repris l'article des petits-gris qui était dans un état bien plus grave ou pour la traduction de Affaire de Roswell, je me suis inspiré de documents anglais. Des références existent indiquant ce que je dis plus haut, il faut faire des recherches pour cela, comme pour tout travail d'amélioration sur WP. Dès que j'ai un peu de temps, j'en chercherai mais ce ne sera pas aujourd'hui. Cordialement, --A t a r a x i e--d 7 décembre 2008 à 09:38 (CET)
replies: text: Je suis d'accord, la fusion ne se justifie pas. Il s'agit de trois sujets différents, bien que liés, et traîtés comme tels dans la littérature ufologique (pour ce que j'en connais).Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:07 (CET)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Enlèvement par les extraterrestres]] et [[Implant extraterrestre]] et [[Petit-Gris (extraterrestre)]] 

message: Cette double négation est à l'avant dernière ligne de l'article. Ici >>
et enfin le manque d'incohérences d'un témoin à l'autre tend à nourrir le doute au sein des milieux ufologiques.
Ce manque d'incohérence me paraît peu cohérent avec le sens attendu.--Joël DESHAIES (d) 10 février 2010 à 13:05 (CET)
thread_title:  Etrange double négation ! 

message: Bonjour.
Merci de prendre connaissance de Wikipédia:Conventions sur les titres, en particulier le principe de moindre surprise.
Cordialement, SM ** ようこそ ** 13 décembre 2012 à 15:49 (CET)
replies: text: La mythologie autour de l'enlèvement est un aspect sourçable et à traiter également. C'est l'ensemble de cette notion qui doit être abordé dans cet article, et qui justifie un titre y correspondant. SM ** ようこそ ** 13 décembre 2012 à 15:59 (CET)
replies: text: "Mythologie de l'enlèvement par les extraterrestres" set sûrement aussi précis que "Récits d'enlèvement par les extraterrestres" mais il est plus long et moins neutre.Titi2 (d) 13 décembre 2012 à 16:06 (CET)
replies: text: Et le titre de longue date est le seul à embrasser l'ensemble des éléments en toute neutralité... Je n'ai jamais proposé le renommage que vous venez de suggérer... Vous extrapolez, justement par manque de plus en plus évident de neutralité... SM ** ようこそ ** 14 décembre 2012 à 15:47 (CET)
replies: text: Justement pas. Le titre ancien est non neutre car il évoque l'événement "enlevé par les extraterrestres". Le titre nouveau est lui non neutre car il ne précise pas si le récit est réel ou non, ce qui est justement l'objet de discussion. De plus l'écrasante majorité des cas ont été obtenus sous hypnose et les psychiatres reconnaissent que cette méthode fait ressurgir des faux souvenirs.Titi2 (d) 18 décembre 2012 à 11:16 (CET)
thread_title:  Renommage de la page 

message: Etant donné les apports non neutres et la suppression injustifiée d'apports sourcés (je pense notamment à la psychologue Susan A. Clancy qui a été rayée sans justificatio) par le contributeur Utilisateur:Etienne 8080, je suis revenu à la version non non vandalisée du 8 aout 2014. Je vais récupérer ce qui est récupérable. Cordialement. Titi3 (discuter) 2 septembre 2014 à 10:44 (CEST)
thread_title:  Vandalisme 

message: Le passage suivant supprimé est évidemment non-neutre. "" écrit un contributeur. C'est biaisé car cela présuppose qu'il y a eu un enlèvement et que certaines parties du récit pourraient être imaginaires. Or sous hypnose, c'est la totalité du récit qui peut être imaginaire, en ce compris l'enlèvement. Et s'il est vrai que le psychologue a du mal à discerner les vrais des faux souvenirs (voir passage surligné ), une analyse de la cohérence du récit permet elle de discerner le vrai du faux. Ainsi un patient prétendant avoir été "greffé" et ne présentant aucune incision ou trace d'opération et ne présentant au scanneur aucune trace de soit-disant implant verra son récit classé dans la rubrique "richesse imaginative". Le texte qui suit est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire en matière de neutralité. Cordialement. Titi3 (discuter) 2 septembre 2014 à 12:23 (CEST)
thread_title:  Passage intéressant à retravailler