Discussion:Philippe Mélanchthon

message: L'usage français est d'écrire Philippe Mélanchthon et non d'une façon hybride Philipp Melanchthon avec un prénom allemand et un nom grec, ce qui est toutefois admissible quand on lui donne son nom allemand de Philipp Schwazert (ou Schwarzerd). Le titre devrait être modifié en conséquence.--Viator (discuter) 13 décembre 2013 à 23:22 (CET)
replies: text: Il n'y a pourtant aucun doute que l'on utilise aussi en français Philipp Melanchthon : il suffit de consulter les sources (voir Lerner). Pour les autres langues voir les interwiki de: et en: qui utilisent également "Philipp Melanchthon". Hormis les spécialistes, personne ne le connaît sous son nom d'origine (qu'il vaudrait mieux ne pas le mettre en tête comme actuellement), mais bien sous le nom "hybride". On parle par exemple (pour son influence sur les universités) de "philippisme", mais aussi de "cercle de Melanchthon" pour ses proches. Le renommage ne me semble pas indispensable.  Proz (discuter) 14 décembre 2013 à 09:05 (CET)
replies: text: Laissons à la communauté le soin de décider, toutefois il ne s'agit pas ici d'un nom allemand mais de la "francisation" d'un nom latinisé depuis une forme grecque !!!. S'il est normal d'avoir en allemand le prénom en allemand (Philipp), je constate que l'usage français normal est soit Melanchthon tout court, soit Philippe Mélanchthon (Meerhoff (Kees), Entre logique et littérature : autour de Philippe Melanchthon. Orléans : Paradigme, 2001. (L'atelier de la Renaissance ; 10). 225p. . Meerhoff (Kees): Philippe Melanchthon aux Pays-Bas et en France: quelques sondages. In: Frank, G. / Meerhoff, K. (Hrsg.): Melanchthon und Europa, Bd. 2, Stuttgart 2002, p. 163–193. En fait si l'on veut conserver le nom original il faudrait dire Philippus Melanchthon. La chose serait différente s'il s'agissait du nom d'un écrivain allemand où l'on conserve le prénom original (ex. Rainer Maria Rilke et non Renier Marie Rilke). Bien cordialement.--Viator (discuter) 14 décembre 2013 à 09:36 (CET)

text: Ces deux références sont déjà dans l'article (il n'y a aucun doute non plus que "Philippe" est utilisé). Je ne vois pas pourquoi il y aurait un "usage "normal" et un autre qui ne le serait pas. Il suffit de consulter les articles de: et en: et leur bibliographie pour se rendre compte que l'on utilise beaucoup "Philipp Melanchthon" en allemand (par des gens qui sont mieux placés que nous pour savoir ce qui se dit dans leur langue, ça n'a pas l'air de les gêner que ce soit "hybride"), et en anglais. La forme latine (Philippus Melanchthon) paraît quand même devenue assez rare. En français il y a je suppose une tendance, comme ailleurs, à s'aligner sur les usages internationaux (quand ils sont assez unanimes comme dans ce cas), d'où l'utilisation également de l'orthographe d'origine du prénom (il n'y a certainement pas d'objection de fond). Le renommage a déjà été fait en sens inverse fin 2012, signalé préalablement en pdd, voir la section du dessus, l'aller-retour ne me paraît pas très utile. Cette orthographe devrait de toute façon apparaître dans l'article (parce qu'elle est très courante, que l'on peut être amené à la chercher ...) Proz (discuter) 14 décembre 2013 à 10:14 (CET)
replies: text: En fait, il est normal que les allemands lui donne le prénom Philipp puisqu'il s'agit d'un prénom allemand, de même les italiens l'appellent Filippo Melantone. Chaque langue traduit ainsi le latin Philippus Melanchthon. Pourquoi en français faudrait-il lui donner un prénom allemand qui n'est pas original ? D'ailleurs sur Google il y a 8720 mention de "Philippe Melanchthon". Il est exact qu'on rencontre sur Google "Philipp Melanchthon" mais cela réfère à des textes en anglais ou allemand. Rappelons qu'il ne s'agit pas ici d'un nom original mais de l'interprétation dans chaque langue du latin "Philippus Melanchthon".--Viator (discuter) 14 décembre 2013 à 10:31 (CET)
replies: text: La communauté a déjà discuté du titre de l’article ici  ; c’est à la suite de cette discussion que « Philipp Melanchthon » a été retenu. Zapotek  ✉ 14 décembre 2013 à 10:50 (CET)

text: L'existence de références en français ne peut être mise en doute, j'ai déjà signalé une référence universitaire. La section juste au dessus mentionne 5 dictionnaires et encyclopédies en français spécialisés ou non (je n'ai pas vérifié), et il y a d'autres références que je découvre sur la page de demande de renommage. Ces gens n'ignorent pas l'origine gréco-latine du surnom (effectivement en Italien l'usage paraît différent, donc j'ai généralisé abusivement en parlant d'usage international assez unanime, mais jusqu'à ce qu'une IP modifie l'article ce matin juste avant 10h c'était bien précisé "nome italianizzato di Philipp Melanchthon", pas sûr que le remplacement en  "Philippus Melanchthon" aie rendu service aux lecteurs). Proz (discuter) 14 décembre 2013 à 11:15 (CET)
replies: text: En fait c'est moi qui ai corrigé en Philippus qui est le vrai nom original dont usait Melanchthon dans ses écrits latins (Philipp est une regermanisation ultérieure). Mais je m'incline devant l'avis pris par la communauté, même si cela indique le déclin de l'usage français attesté anciennement, au profit d'un usage anglo-saxon considéré comme universel. Vérifiez les dates quand le prénom "Philipp" l'emporte. (Remarquons que la même question se pose pour de nombreux noms d'humanistes jadis francisés : Pomponace ou Pomponazzi, Machiavel ou Machiavelli, André Alciat ou Alciati, Erasme ou Erasmus etc....) Bien cordialement.--Viator (discuter) 14 décembre 2013 à 11:31 (CET)
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