Discussion:Violon

message: Bonjour,
J'ai modifié ce qui concernait le vibrato, de façon plus précise, plus correcte et compréhensible. Entre autre, ce qui concerne l'utilité du vibrato et son utilisation, qu'il est un outil d'expression, utilisé de façon à aider l'expression du caractère d'un morceau, etc.
Et quelques imprécisions concernant le staccato...
Barberus 10 septembre 2006 à 00:05 (CEST)
thread_title:  Main Gauche et droite 

message: Hello,
S'il est clair que le dos d'un violon puisse être composé d'une ou deux parties (visible du premier coup d'oeil), il est un peu moins évident que la table d'harmonie soit également composée de 2 parties. Toutefois en y regardant bien, on peut distinguer très souvent une fine ligne qui sépare la table dans le sesn de la longueur. Si un luthier pouvait décrire un peu plus précisement comment les deux parties de la table d'harmonie sont collées, cela serait avec plaisir.
Zaratus 24 novembre 2005 à 15:36 (CET)
replies: text: Exactement. Je m'y suis repris, j'ai bien regardé : mon ancien violon était en deux parties pour le fond et pour la table, mon actuel, ni pour l'un ni pour l'autre ! Si un luthier peut donc nous dire si cette étape est essentielle (scinder la table en deux) car dans l'état actuel je me demande alors vraiment comment mon actuel violon survit si bien :D 
Mutatis mutandis 24 novembre 2005 à 17:01 (CET)
thread_title:  Un ou deux morceaux...

message: Salut, je me propose d'enregistrer avec de bons moyens mon violon pour les cordes à vide, qui sont vraiment à vomir dans l'état actuel. Est-ce que quelqu'un a à y redire ? Inutile, pas si mauvais à l'heure actuelle, déjà présent sur Commons, je peux le faire mieux, te fatigue pas pour ça ... que sais-je encore, dites-moi ce que vous en pensez. Mutatis mutandis 20 décembre 2005 à 23:16 (CET)
thread_title: Son

message: remarque assez générale pour l'ensemble des articles consacrés aux instruments de musique: il manque une section indiquant la place et de l'instrument (disposition et nombre) dans les différentes formations (ici orchestre symphonique, de chambre...)--Ruizo 24 avril 2006 à 08:38 (CEST)
thread_title:  la place des instruments 

message: Quand un livre est utilisé à plusieurs reprises, il y a l’espace référence. Je viens par exemple de créer Référence:Manuel pratique de lutherie (Roger et Max Millant). Pour le donner en référence en précisant l’édition, au lieu de créer une note de bas de page, entrer :
:(Manuel pratique de lutherie, p. 85)
ce qui donne :
:Le sens des fibres du bois n'a ici, contrairement à la table, et dans une moindre mesure, au fond, aucune importance autre qu'esthétique. (Manuel pratique de lutherie, p. 85)
Peut-être aussi donner les références de l’édition la plus récente (2000) dans une section Bibliographie.
Keriluamox 28 novembre 2006 à 13:23 (CET)
thread_title:  Sourçage des livres utilisés plusieurs fois 

message: J'ai commencé sur la première partie, mais je suis vraiment trop ignare en violon pour continuer. Il faudrait pour chaque partie faire une petite intro, un "chapeau", rapide qui définisse le sujet du papragraphe. Ensuite, et seulement ensuite, attaquer les détails plus technique. (Ainsi, moi qui n'y connait rien, peut quand même saisir le sujet...) amicalement Bigor |  tchatche 28 novembre 2006 à 14:02 (CET)
thread_title:  critique constructive 

message: * C'est un savoir connu mais je pense qu'on devrait donner une (seule) référence généraliste pour celui qui voudrait approfondir cette connaissance. Je l'indiquerais à la fin de la première phrase : De très nombreuses techniques existent sur le violon pour obtenir une large palette sonore et tirer toutes les possibilités de l'instrument.
**Ah, très bien. C'était ce passage qui m'inquiétait le plus. Je pars en quête d'un livre sur la technique, donc.
* suggestion : je n'aurais jamais imaginé que le jeu des "gauchers" était différent du jeu des "droitiers". Peut être une petite phrase introductive additionnelle à ce niveau serait enrichissante pour l'article.
**Je ne connais pas les spécificités du jeu des gauchers, hélas... Et je ne sais même pas si on dispose d'un ordre de grandeur de la proportion de gauchers... Déjà qu'on sait pas combien on est de violonistes en France ou en Europe ou dans le monde... :) 
* question : qu'est-ce qu'un morceaux de bravoure ?
**Morceau très virtuose, très connu et très apprécié du public. Ce terme n'est pas propre au violon. 
* suggestion : une photo de mentonnière et coussin ?
**Je rajoute ça dès que je trouve.
* je crois qu'il faudrait donner les sources pour toutes les informations relatives aux controverses sur la mentonnière. Seules les dernières le sont (ex. pour Spohr).
**Dans Tolbecque, on trouve tous les jugements de l'époque... Que faut-il ?
Re,
A la lecture de ton commentaire, je crois que je n'ai pas compris dans l'article la différence entre le jeu gauche et le jeu droit. Le jeu gauche, c'est quand on pince les cordes avec la main gauche, non ? Et le jeu droit, quand on les pinces avec la main droite. Mais tout violoniste joue des 2 mains ? Je ne m'y attendais pas du tout ? J'ai interprété qu'il y avait des "jeux" différents entre gauchers et droitiers mais en fait, c'est valable pour tous les violonistes ? Mais pourquoi ne voit-on jamais le violons "changer de main" en cours de "concert" ? Je crois que tout cela mériterait une petite note explicative ou clarificative. pour les béotiens comme moi ;) 
Si tout est dans Tolbecque, alors une petite phrase du style : Tolbecque relate la polémique autour de l'usage de la mentonnière suivie de la référence (pp.xx-yyy). Et tout est ok. Ceedjee contact 13 janvier 2007 à 13:50 (CET)
thread_title:  Jeu 

message: * Le violon est un lointain descendant du ravanastron, au même titre que les rebecs et les violes. Le principe des instruments a cordes frottées fut introduit au VIIIe siècle en Espagne par les Maures, sous la form du rebab. Les premiers violons sont apparus au milieu du XVIe siècle, en Bavière grâce à Tieffenbrucker, et en Italie, à Brescia grâce à Gasparo da Salo, et à Crémone grâce à Andrea et Nicolo Amati
**De toute façon, toute la partie historique doit être réécrite, elle est gravement incomplète (en plus de ne pas être sourcée, bien sûr :)
* Le violon voit (...) sa virtuosité augmenter C'est correct ? Ca a un sens ?
**Disons, le répertoire du violon voit sa virtuosité augmenter ; cela signifie que les compositeurs deviennent de plus en plus exigeants envers cet instrument, lui demandent de se surpasser... Par exemple, Beethoven est réputé pour s'être fait dire à plusieurs reprises que ses œuvres étaient injouables. Il aurait répondu quelque chose comme : « Croyez-vous que je m'intéresse à votre minable violon lorsque l'Esprit créateur s'adresse à moi ? » Quel déconneur ce Ludwig  Tout ça pour dire que comme pour le piano, l'époque romantique c'est vraiment l'arrivée d'une virtuosité jamais connue auparavant ; pour le violon au moins, ça a demandé des modifications techiques importantes. 
* Depuis 1950, on réutilise de plus en plus pour l'interprétation de la musique ancienne (1600-1830), des violons dans leur état original, appelés aujourd'hui violons baroques. Cependant l'accord baroque n'est plus toujours de mise car le la n'était pas fixé de manière uniforme, et aucun moyen ne nous est resté pour en déterminer une valeur à telle époque et tel endroit.
**Vu. Aucune idée de l'endroit où je peux trouver une source pour ça ; c'est un peu un fait assez simple, genre vérité générale (Harnoncourt joue au la baroque, mais pas Machin...) ; mais d'un autre côté, oui, ça se vérifie pas de manière absolument évidente...
* On  estime selon les circonstances météréologiques et les coutumes régionales des valeurs entre 390 Hz et 415 Hz, mais des valeurs extrêmes de 465 Hz sont connues.
**Vu. Là non plus, aucune idée de source en tête.
* Dans la seconde moitié du XXe siècle a été mis au point le violon à table pleine et à amplification électrique, selon le même principe que la guitare électrique à corps plein inventée en 1942. !!!
**Que faut-il sourcer, là ? Qu'il a été inventé ?
* NB: le paragraphe "...et ses descendants" est à mon avis un excellent exemple de comment il faut travailler ! Ceedjee contact 27 janvier 2007 à 10:42 (CET)
thread_title:  Historique 

message: J'ai vu avec stupéfaction que cet article complet, bien documenté, fourni en images et en sons avait été classé B sur le tableau d'avancement. Puis je me permettre d'en demander (avec beaucoup d'insistances) les raison??? Cordialement.--BiffTheUnderstudy 25 mars 2007 à 21:53 (CEST)
replies: text: parce que toute autre évaluation supérieure demande une évaluation communautaire. Si tu souhaites lancer la procédure pour que cet article soit reconnu comme bon article, voir AdQ, je t'en prie, vas y ;-) Sylenius 25 mars 2007 à 22:03 (CEST)
replies: text: J'y compte bien. Je vais consulter Pierre Vigué et peut être voir ce qu'il y a à améliorer dans l'article avant. Merci pour ta réponse --BiffTheUnderstudy 25 mars 2007 à 22:15 (CEST)
replies: text: Oh c'est assez clair. C'est la partie sur les oeuvres pour violon et son utilisation musicale qui mérite un développement important, alors que les parties sur la fabrication et sur l'instrument lui même sont impressionantes ! Mais je me ferais un plaisir de voter pour (au moins) son passage au statut de bon article. Cordialement, Sylenius 25 mars 2007 à 22:25 (CEST)
replies: text: Les oeuvres pour violon, je m'en charge, ca me connait... son utilisation musicale aussi, enfin, après, quoi...--BiffTheUnderstudy 25 mars 2007 à 22:34 (CEST)
thread_title:  gné? 

message: Je propose d'intégrer historique et le violon en musique dans une partie "hitoire du violon", comprenant son évolution physique aussi bien que son utilisation. En fait je ne propose pas, je fusionne. En cas de désaccord, hurlez très fort et j'arrêterais (le temps de discuter )--BiffTheUnderstudy 2 avril 2007 à 18:59 (CEST)
replies: text: En gros bourrin, j'ai donc crée une nouvelle partie: développements ulterieurs du violon, que j'ai volontairement placé à la fin. La première partie de historique va dans histoire du violon. Faudra aussi que je déplace la partie histoire plus haut dans l'article (mais je l'écris d'abord)--BiffTheUnderstudy 2 avril 2007 à 19:08 (CEST)
thread_title: Fusion de deux parties

message: Bon,
Comme je vais prendre des vacances de Wikipédia à durée indéterminée, voici la todo list que je laisse. Il s'agit des tâches qui doivent nécessairement être remplies pour que l'article puisse un jour prétendre au statut de BA ou d'AdQ. J'ai bien dit nécessairement ; ce ne sera sans doute pas suffisant. 
===Chapitres===
*Le violon à travers les âges : à partir du XIXème, c'est moi qui l'ai fait, et ça manque à la fois de sources et de contenu.
:Tiens rebonjour. Faudrait vraiment que je finisse cette section... Au sujet des sources, 14 notes de bas de pages, je trouve ca déjà pas si mal, si je puis me permettre. Ca fait une densité largement supérieure au reste de l'article, ma bon... Et quand au contenu ben, ma foy. Moi qui était heureux d'avoir pu écrire à la foi synthétique et complet. Si quelqu'un trouve mieux, qu'il ne se gêne pas, hein? ^^ La librairie Monnier rue de Rome à Paris n'a pas pu me fournir d'ouvrage plus specialisé que celui que j'ai utilisé donc... Bref...--BiffTheUnderstudy 8 novembre 2007 à 02:14 (CET)
thread_title:  Todo list 

message: *Le violon à travers les âges : à partir du XIXème, c'est moi qui l'ai fait, et ça manque à la fois de sources et de contenu.
:Tiens rebonjour. Faudrait vraiment que je finisse cette section... Au sujet des sources, 14 notes de bas de pages, je trouve ca déjà pas si mal, si je puis me permettre. Ca fait une densité largement supérieure au reste de l'article, ma bon... Et quand au contenu ben, ma foy. Moi qui était heureux d'avoir pu écrire à la foi synthétique et complet. Si quelqu'un trouve mieux, qu'il ne se gêne pas, hein? ^^ La librairie Monnier rue de Rome à Paris n'a pas pu me fournir d'ouvrage plus specialisé que celui que j'ai utilisé donc... Bref...--BiffTheUnderstudy 8 novembre 2007 à 02:14 (CET)
thread_title: Chapitres

message: Voici les sources de l'article qu'il faut à terme éradiquer, soit en les remplaçant par d'autres, soit en éliminant la phrase qu'elles sourçent. Elles ne sont donc ici qu'à titre temporaire ; leur qualité, leur accessibilité, ou autre chose, ne convient pas aux standards wikipédiens. Je détaille à chaque fois ce qui va pas.
*. C'est un livre pour les enfants. Bon, je suis pas casse-cou, donc je ne l'ai utilisé en source que pour des choses qui n'ont pas une importance capitale, c'est-à-dire : soit qui peuvent se passer de source ; soit qui peuvent ne pas figurer dans l'article. Mais enfin, ça fait vraiment pas très sérieux pour un article d'encyclopédie. 
*Science et Vie. C'est un magazine de vulgarisation scientifique. Il faut donc retrouver à chaque fois la source originale, qui sera forcément plus fiable et plus complète.
*Dans la section Remarques, la partie Joseph Nagyvary, j'ai utilisé « Guardian News & Media, PA, 1er décembre 2006, The Sydney Morning Herald, article Rich tones - by being bug-free ». Il est évident là aussi que ce chercheur a sûrement publié ses résultats dans un vrai magazine scientifique doté d'un peer review, suivez mon regard. Donc il faut retrouver la source première pour les mêmes raisons.
*Sur la question de la plasticité cérébrale, j'ai écrit « d'autres considèrent que ceux qui ont commencé l'apprentissage après 7 ans ne présentent pas de différences significatives avec des non-musiciens.Elbert, T., Pantev, C., Wienbruch, C., Rockstroh, B., Taub, E. (1995). Increased use of the left hand in string players associated with increased cortical representation of the fingers. Science, 270, 305-307. Citation correspondante lisible par exemple dans le Projet de recherche biomédicale de Marseille 1, p. 3-4 ». Mais ainsi que le suggère la fin de la ref, je n'ai pas pu consulter moi-même la source citée (C'EST MAL). Il faut donc la consulter, compléter au besoin la phrase de l'article si renseignements supplémentaires il y a, puis évidemment virer de la ref le passage « Citation correspondante lisible [...] p. 3-4 ».
*Toujours pour la plasticité, j'ai utilisé le « documentaire Le cerveau impensable - La plasticité neuronale, de Claude Edelmann, 1991. Avec Ivry Gitlis. Fondation Ipsen - Les Films du Levant. » Comme je doute fort que Claude Edelmann soit un chercheur qui a décidé de présenter ses résultats à la communauté scientifique par le biais d'un documentaire d'une demi-heure, il faut soit retrouver les sources que ce bonhomme a utilisé pour faire son film, soit en trouver d'autres.
*Enfin, partie Troubles, j'ai utilisé « Olivier Parrot, Rapport Stop au mal du violon ! Prévenir les pathologies du violoniste, Centre de formation des enseignants de danse et de musique de la région Rhône-Alpes. », mais il semble bien que ce soit juste un mémoire d'étudiant, c'est-à-dire une source pas forcément fiable. Donc, à remplacer.
Voilà, bon courage à tous !  Mutatis mutandis par ici ! 25 juillet 2007 à 21:07 (CEST)
thread_title: Sources

message: Voila, je me demandais pourquoi on dit dans la section "de la Renaissance à la période classique" (Renaissance avec une majuscule, s'il vous plait !) que c'est le violon qui supplante la viole de gambe... ce ne serait pas plutôt le violoncelle  qui lui rafle sa notoriété ? --Jucao57 Entrez… 1 décembre 2007 à 09:16 (CET)
thread_title:  Qui supplante qui ? 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  7 avril 2009 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
Gemini1980  oui ? non ? 8 avril 2009 à 01:44 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Proposition articles de qualité|Proposition d'article de qualité]] refusée le 7 avril 2009 

message: Serait-il possible d'ajouter une partie à l'article concernant la valeur symbolique du violon?
Je sais qu'il y a beaucoup de chose à dire là-dessus (couleur rouge du violon, forme du violon comme allégorie du corps de la femme,etc.) . Le violon a toujours été un instrument particulier qui a inspiré les peintres et autres artistes. Il a une forte valeur symbolique mais sur internet on trouve tout et son contraire sur ce sujet...
92.147.160.248 (d) 10 août 2009 à 01:00 (CEST)
thread_title:  Symbolique 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Violon. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://www.crlm.paris4.sorbonne.fr/organologie/chapitre_7.pdf
*L'archive https://web.archive.org/web/20070928014013/http://www.cefedem-rhonealpes.org/documentation/memoires.pdf/memoires%202002%20drome/parrot.pdf a été ajoutée à http://www.cefedem-rhonealpes.org/documentation/memoires.pdf/memoires%202002%20drome/parrot.pdf
*L'archive https://web.archive.org/web/20070928014013/http://www.cefedem-rhonealpes.org/documentation/memoires.pdf/memoires%202002%20drome/parrot.pdf a été ajoutée à http://www.cefedem-rhonealpes.org/documentation/memoires.pdf/memoires%202002%20drome/parrot.pdf
*L'archive https://web.archive.org/web/20120316072355/http://www.slide.com/r/Gy1ReEuR5j9N6on44e1GxPt-oJXZLxzy?map=2&cy=ms%2F a été ajoutée à http://www.slide.com/r/Gy1ReEuR5j9N6on44e1GxPt-oJXZLxzy?map=2&cy=ms%2F
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 30 avril 2019 à 07:09 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés