Discussion:Occitanie (région culturelle)

message: Un contributeur Wikipedia s'amuse à supprimer systématiquement le bandeau du portail de la région (culturelle) d'Occitanie que je rajoute au bas des articles des communes comme Bordeaux, Clermont-Ferrand, Montluçon, Limoges... Je vous avoue que je ne sais plus quoi faire. Auriez-vous un conseil à me donner afin de pérenniser mon travail ? Merci. Nolege (discuter) 13 mars 2018 à 23:30 (CET)
replies: text: Bonsoir, je vous ai répondu sur ma page de discussion. Merci de dialoguer pour une fois. --Aavitus (discuter) 13 mars 2018 à 23:37 (CET)
replies: text: Bonsoir. Il s'agit simplement de la règle de proximité des portails. Par exemple: Limoges est en Haute-Vienne. En bas de l'article, il y a Portail:Haute-Vienne, qui contient en bas Portail:Occitanie, car toute la Haute-Vienne est occitane (contrairement à par exemple la Charente). Aussi les communes de Haute-Vienne n'ont pas besoin du portail Occitanie. Voir Régles d'apposition des portails, et cette discussion pour les communes occitanes de Charente. Cordialement, Jack ma ►discuter 23 avril 2018 à 19:42 (CEST)
thread_title:  Bandeau du portail de la région (culturelle) d'Occitanie 

message: L'article possède un succinct paragraphe sur la conscience d'une identité commune, mais même chez Robert Lafont les éléments ne semblent pas aller dans ce sens-là.
Dans Renaissance du Sud, on peut lire :
« L’originalité linguistique et l’éloignement du centre toulousain avaient engagé les béarnais, dès l’origine de leur langue, à négliger les références à une langue d’oc commune. Leurs textes administratifs du XIII° siècle confirment cette vue d’autonomie. »
Dans Les Leys d’amors et la mutation de la conscience occitane, on trouve :
« En définitive, il n’y a plus de bonne intention dialectale, de démocratie pan-occitane, mais une poussée de chauvinisme toulousain. »
« Du point de vue de la conscience occitane, qu’elles incarnent et informent, les Leys marquent un échec… (réduction au toulousain de l’aire des poètes récompensés aux Jeux floraux). »
« la Provence se trouve exclue de la conscience occitane centrale, informée par la pensée royale française. »
Robert Lafont dit aussi :
« De part et d’autre se dessine une pareille incapacité à concevoir la grande Occitanie ; ils [gascons et provençaux] ignoreront donc l’événement, pourtant essentiel pour l’occitanité, de la guerre albigeoise. »
Chez Jean Lafitte et Guilhem Pépin :
« Tout l’occitanisme est bâti sur la revanche de la Croisade albigeoise ; car, pour lui (Robert Lafont), malgré l’Histoire, cette Croisade était dirigée contre le monde d’oc défini par une langue unique et une civilisation commune et distincte de celle des contrées voisines. La réalité, c’est l’indifférence des gascons et des provençaux, proches voisins, mais aussi sans doute des lointains limousins et auvergnats dont on parle peu. »
--Biyo Dio (discuter) 25 novembre 2019 à 21:23 (CET)
thread_title:  Conscience d'une identité commune 

message: Besoin d'illustrations de l'article.
=== Occitania Submersa ===
Pour illustrer la définition de l'Occitanie basée sur l'aire de civilisation, j'ai utilisé la carte de l'ancien occitan. Mais elle me semble inadaptée. Est-ce que quelqu'un est capable de réaliser une carte de l'Occitania Submersa : toutes les zones qui ont parlé occitan et celles imprégnée par la culture occitane? On peut utiliser le fichier de l'ancien occitan comme base et s'inspirer de  Chronologie de l'occitan à 00:59, à 01:04 et à 01:07 pour la compléter--diddou (discuter) 4 août 2021 à 19:48 (CEST)
replies: text: Lorsque j'ai découvert cette carte, je me suis interrogé sur l'exactitude de la limite Sud de l'ancienne Occitanie. À l'est des Pyrénées, la limite ne devrait-elle pas être reportée jusqu'à Tarragone ? À l'ouest, en revanche, la limite ne devrait-elle pas être reculée en faveur de l'aire Basque ? En outre, quelle population prend-on en compte ? Les 4%  dont la voix montait plus ou moins jusqu'aux oreilles des puissants ? Nobles, fonctionnaires, clercs, riches laboureurs ou commerçants et rares latinisants pour qui la koinè occitane était compréhensible ? Ou bien s'intéresse-t-on aux 96% de la population dont la voix commencera seulement à être audible en 1789, et dont la langue et la culture au moyen-âge ne nous sont pas vraiment connus ? Cette population n'a peut-être jamais entendu le moindre troubadour mais ses descendants ont créé et nous ont transmis nos chers dialectes d'oc.  Bernieyrou (discuter) 21 août 2021 à 15:07 (CEST)
replies: text:  Pour l'aire ouest, c'est compliqué, car il y a eu en même temps des peuples de langues différentes côte à côte. Puis avec la romanisation l'adoption du latin a été rapide à certains endroits pour résoudre ces problèmes de communication, tandis qu'il y a eu une longue période de bilinguisme aquitain/latin vulgaire dans les zones gasconnes intérieures. --Diddou (discuter) 14 octobre 2023 à 23:31 (CEST)
replies: text: Bonjour diddou, je prends connaissance de votre réponse seulement aujourd'hui et vous en remercie. Il existait donc une diglossie, et au mieux un bilinguisme des classes aisées, en Gascogne au moyen âge. Il faut donc observer les cartes linguistiques avec prudence. Cordialement, Bernieyrou (discuter) 25 mars 2024 à 23:18 (CET)
thread_title:  Illustrations 

message: Pour illustrer la définition de l'Occitanie basée sur l'aire de civilisation, j'ai utilisé la carte de l'ancien occitan. Mais elle me semble inadaptée. Est-ce que quelqu'un est capable de réaliser une carte de l'Occitania Submersa : toutes les zones qui ont parlé occitan et celles imprégnée par la culture occitane? On peut utiliser le fichier de l'ancien occitan comme base et s'inspirer de  Chronologie de l'occitan à 00:59, à 01:04 et à 01:07 pour la compléter--diddou (discuter) 4 août 2021 à 19:48 (CEST)
thread_title:  Occitania Submersa 

message: La carte de l'ancien occitan est incomplète sans la vieille Catalogne. Dans l'ouvrage écrit par Michel Zimmermann, expert en histoire médiévale, sont incluses dans l'Occitanie de l'an 1000 à la fois les provinces aujourd'hui désoccitanisées du nord (aujourd'hui principalement le Poitou et les Charentes) et la Catalogne historique (sans les Baléares et le pays Valencien).--diddou (discuter) 8 août 2021 à 15:42 (CEST)
replies: text: Lorsque j'ai découvert cette carte, je me suis interrogé sur l'exactitude de la limite Sud de l'ancienne Occitanie. À l'est des Pyrénées, la limite ne devrait-elle pas être reportée jusqu'à Tarragone ? À l'ouest, en revanche, la limite ne devrait-elle pas être reculée en faveur de l'aire Basque ? En outre, quelle population prend-on en compte ? Les 4%  dont la voix montait plus ou moins jusqu'aux oreilles des puissants ? Nobles, fonctionnaires, clercs, riches laboureurs ou commerçants et rares latinisants pour qui la koinè occitane était compréhensible ? Ou bien s'intéresse-t-on aux 96% de la population dont la voix commencera seulement à être audible en 1789, et dont la langue et la culture au moyen-âge ne nous sont pas vraiment connus ? Cette population n'a peut-être jamais entendu le moindre troubadour mais ses descendants ont créé et nous ont transmis nos chers dialectes d'oc.  Bernieyrou (discuter) 21 août 2021 à 15:07 (CEST)
replies: text:  Pour l'aire ouest, c'est compliqué, car il y a eu en même temps des peuples de langues différentes côte à côte. Puis avec la romanisation l'adoption du latin a été rapide à certains endroits pour résoudre ces problèmes de communication, tandis qu'il y a eu une longue période de bilinguisme aquitain/latin vulgaire dans les zones gasconnes intérieures. --Diddou (discuter) 14 octobre 2023 à 23:31 (CEST)
replies: text: Bonjour diddou, je prends connaissance de votre réponse seulement aujourd'hui et vous en remercie. Il existait donc une diglossie, et au mieux un bilinguisme des classes aisées, en Gascogne au moyen âge. Il faut donc observer les cartes linguistiques avec prudence. Cordialement, Bernieyrou (discuter) 25 mars 2024 à 23:18 (CET)
thread_title:  Ancien occitan 

message: Zonage en aires d'attraction 2020
A créer cette carte des métropoles et de leur attractivité seulement en Occitanie.--diddou (discuter) 4 août 2021 à 20:23 (CEST)
thread_title:  Métropoles 

message: Un découpage pour garder seulement les départements occitans. --diddou (discuter) 7 août 2021 à 22:55 (CEST)
thread_title:  Densité par département 

message: Rajouter les coutours de l'Occitanie linguistique sur la carte entière. --diddou (discuter) 7 août 2021 à 22:55 (CEST)
thread_title:  IDH 

message: J'ai fait des suggestions d'améliorations dans la page de [discussion de l'image] afin d'inclure les parlers bascoîdes qui concernent toute l'Occitanie.--diddou (discuter) 7 août 2021 à 22:55 (CEST)
thread_title:  Bascoïdes 

message: Créer la carte sur la base suivante.--diddou (discuter) 8 août 2021 à 18:13 (CEST)
thread_title:  Carte des études sur l'occitan dans le monde 

message: Je viens d'annuler l'intervention d'une IP, clairement orientée « anti-occitanisme ». Toutes les idées ne sont pas à rejeter (caractère résiduel de la langue aujourd'hui, hétérogénéité interne de l'espace occitan, etc.), mais la formulation était trop provocante et les ajouts non sourcés.
Certains éléments pourraient éventuellement être repris, de manière plus posée et étayée (il est bien possible que certains passages de l'article dans son état actuel soient un peu trop militants dans l'autre sens).
Salut à tout le monde — Couleys [कुरा गरौं] 18 juillet 2022 à 09:28 (CEST)
thread_title:  Intervention militante sous IP