Discussion:Battling Siki/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 11 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 7 juillet 2022 à 00:44 (CEST)

message: Proposé par : Thomas.R (discuter) 6 juin 2022 à 18:16 (CEST)
replies: text: l'article est bien sourcé, bien illustré, utilise à la fois des journaux d'époque et des livres récents. Je lisais justement un article dans l'Auto sur les accusations de trucage du combat contre Carpentier et je suis tombé ur cette demande de labellisation. Par contre, le style est étrange (par exemple Prenant sa revanche sur celui qui l’avait battu avant la guerre et ancien entraîneur) et il y a d'autres imprécisions que j'ai listées dans la section #Remarques de Le Petit Chat. --Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 16:01 (CEST)

text: J'ai mis plus tôt l’explication du nom de ring de Benson. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Le passage complet de l'ouvrage de Jean-Marie Bretagne : « Battling a rejoint l’armée volontairement. C’était la règle. En 1914, les Sénégalais n’étaient pas convoqués sous les drapeaux. La conscription, en effet, aurait pu les conduire à se prendre pour des Français à part entière. ». Mais si vous voulez effectué cette précision, aucun problème pour moi. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Ici, Bretagne écrit « En 1919, il reçut la croix de guerre, la croix du mérite et accéda au grade d’adjudant », Benson : « A comrade from the war later said Fall had won the Croix de Guerre with two palms and the Médaille Militaire with « seven citations for conspicuous bravery, wounds with shrapnel and bayonets » » et s'appuie sur un article du New York World du 16 décembre 1925 (page 4). La reformulation effectuée est probablement plus juste. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: Je viens de relire vos citations, ça veut dire qu'il a reçu de source sûre la croix de guerre mais la médaille militaire est sourcée uniquement selon les dires de son ancien camarade. Je vais préciser ça. Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:52 (CEST)
replies: text:  Pour Benson, il ne fait aucun doute qu'il ait eu les deux : « All accounts agree about two basic facts: that Fall served on nearly every front and left the service in 1919 decorated with the Croix de Guerre and Médaille Militaire » (p. 100). Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 18:20 (CEST)
replies: text: En effet, le fait qu'il a reçu les deux décorations est repris dans tous les articles de presse : Le Matin, Les Annales coloniales, L'Instransigeant (ce dernier article est intéressant sur le rejet du mot nègre). -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 18:42 (CEST)
replies: text:  je reviens sur mes déclarations à cause de cet article, paru dans La Liberté. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 18:58 (CEST)
replies: text:  C'est un bon exemple des difficultés rencontrées lors du travail de cet article. On touche aux limites des sources de presse (qui font déjà de l'opinion). J’ai privilégié les deux biographies qui analysent et synthétisent ces articles, notamment parce que ce sont des sources plus récentes et de meilleure qualité. A côté, j’accorde peu de crédit à la remise en doute par La Liberté en une courte brève sans détails ou preuve, quelques jours après la « tragédie de Buffalo », des médailles militaires de Siki. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 19:20 (CEST)
replies: text: Compris. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 19:22 (CEST)

text: N'hésitez pas à mettre des  et toutes les phrases en question seront retravaillées. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: J'ai mis des    Le problème c'est souvent les phrases avec des pronoms possessifs, par exemple son entraîneur ... et sa femme : la femme de qui ? -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:53 (CEST)

text: Cela ne me paraissait pas le plus important mais je vais regarder ce que j’ai à disposition pour développer. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Louis Mbarick Fall a longtemps été en tête d’article car c'est sous ce nom « officiel » qu’il se remarie aux Etats-Unis. La version conservée dans l’article est celle de Benson qui explique que Louis est un prénom choisi en France (qui ne peut donc pas être son nom de naissance), qu’M'barick est un surnom qu'on lui donne dans sa jeunesse au Sénégal parce qu'il est bagarreur (idem, pas de deuxième prénom), et qu’Amadou le prénom désigné par ses parents. Pour son nom, presque toutes les sources indiquent Fall (on peut dire que cela fait consensus) ; Phall est minoritaire, souvent dans des sources moins informées, par exemple Baye Phal ici ou « Louis Phal » dans un passage de l'ouvrage d’Alexis Philonenko de 1991 que Bretagne remet en question longuement, évoquant les multiples erreurs et falsifications. Il n’y a pas d'état civil donc ces incertitudes resteront toujours. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: J'ai d'ailleurs fouillé les Amadou Fall, Louis Fall, Amadou Phal(l) et Louis Phal(l) sur le Grand Mémorial (liste de toutes les fiches matricules françaises) mais je n'ai rien trouvé. Ça aurait pourtant permis d'aussi tirer au clair la question de ses décorations militaires. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:58 (CEST)
replies: text: Oui, c'est un sacré casse-tête d'où la première phrase de l’article post-RI. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 18:11 (CEST)
thread_title:  [[:Battling Siki]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Relu de près dans le cadre du jury du WCC. Gemini1980  oui ? non ? 6 juin 2022 à 18:44 (CEST)
replies: text: l'article est bien sourcé, bien illustré, utilise à la fois des journaux d'époque et des livres récents. Je lisais justement un article dans l'Auto sur les accusations de trucage du combat contre Carpentier et je suis tombé ur cette demande de labellisation. Par contre, le style est étrange (par exemple Prenant sa revanche sur celui qui l’avait battu avant la guerre et ancien entraîneur) et il y a d'autres imprécisions que j'ai listées dans la section #Remarques de Le Petit Chat. --Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 16:01 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Relu de près dans le cadre du jury du WCC. Gemini1980  oui ? non ? 6 juin 2022 à 18:44 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: # 
:  l'article est bien sourcé, bien illustré, utilise à la fois des journaux d'époque et des livres récents. Je lisais justement un article dans l'Auto sur les accusations de trucage du combat contre Carpentier et je suis tombé ur cette demande de labellisation. Par contre, le style est étrange (par exemple Prenant sa revanche sur celui qui l’avait battu avant la guerre et ancien entraîneur) et il y a d'autres imprécisions que j'ai listées dans la section #Remarques de Le Petit Chat. --Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 16:01 (CEST)
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message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
====Remarques de Le Petit Chat ====
* La section Débuts pugilistiques en France contient une explication de son nom de ring qui n'est pas reprise dans Jeunesse en Afrique.--Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 16:01 (CEST)
replies: text: J'ai mis plus tôt l’explication du nom de ring de Benson. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Le passage complet de l'ouvrage de Jean-Marie Bretagne : « Battling a rejoint l’armée volontairement. C’était la règle. En 1914, les Sénégalais n’étaient pas convoqués sous les drapeaux. La conscription, en effet, aurait pu les conduire à se prendre pour des Français à part entière. ». Mais si vous voulez effectué cette précision, aucun problème pour moi. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Ici, Bretagne écrit « En 1919, il reçut la croix de guerre, la croix du mérite et accéda au grade d’adjudant », Benson : « A comrade from the war later said Fall had won the Croix de Guerre with two palms and the Médaille Militaire with « seven citations for conspicuous bravery, wounds with shrapnel and bayonets » » et s'appuie sur un article du New York World du 16 décembre 1925 (page 4). La reformulation effectuée est probablement plus juste. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: Je viens de relire vos citations, ça veut dire qu'il a reçu de source sûre la croix de guerre mais la médaille militaire est sourcée uniquement selon les dires de son ancien camarade. Je vais préciser ça. Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:52 (CEST)
replies: text:  Pour Benson, il ne fait aucun doute qu'il ait eu les deux : « All accounts agree about two basic facts: that Fall served on nearly every front and left the service in 1919 decorated with the Croix de Guerre and Médaille Militaire » (p. 100). Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 18:20 (CEST)
replies: text: En effet, le fait qu'il a reçu les deux décorations est repris dans tous les articles de presse : Le Matin, Les Annales coloniales, L'Instransigeant (ce dernier article est intéressant sur le rejet du mot nègre). -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 18:42 (CEST)
replies: text:  je reviens sur mes déclarations à cause de cet article, paru dans La Liberté. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 18:58 (CEST)
replies: text:  C'est un bon exemple des difficultés rencontrées lors du travail de cet article. On touche aux limites des sources de presse (qui font déjà de l'opinion). J’ai privilégié les deux biographies qui analysent et synthétisent ces articles, notamment parce que ce sont des sources plus récentes et de meilleure qualité. A côté, j’accorde peu de crédit à la remise en doute par La Liberté en une courte brève sans détails ou preuve, quelques jours après la « tragédie de Buffalo », des médailles militaires de Siki. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 19:20 (CEST)
replies: text: Compris. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 19:22 (CEST)

text: N'hésitez pas à mettre des  et toutes les phrases en question seront retravaillées. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: J'ai mis des    Le problème c'est souvent les phrases avec des pronoms possessifs, par exemple son entraîneur ... et sa femme : la femme de qui ? -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:53 (CEST)

text: Cela ne me paraissait pas le plus important mais je vais regarder ce que j’ai à disposition pour développer. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Louis Mbarick Fall a longtemps été en tête d’article car c'est sous ce nom « officiel » qu’il se remarie aux Etats-Unis. La version conservée dans l’article est celle de Benson qui explique que Louis est un prénom choisi en France (qui ne peut donc pas être son nom de naissance), qu’M'barick est un surnom qu'on lui donne dans sa jeunesse au Sénégal parce qu'il est bagarreur (idem, pas de deuxième prénom), et qu’Amadou le prénom désigné par ses parents. Pour son nom, presque toutes les sources indiquent Fall (on peut dire que cela fait consensus) ; Phall est minoritaire, souvent dans des sources moins informées, par exemple Baye Phal ici ou « Louis Phal » dans un passage de l'ouvrage d’Alexis Philonenko de 1991 que Bretagne remet en question longuement, évoquant les multiples erreurs et falsifications. Il n’y a pas d'état civil donc ces incertitudes resteront toujours. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: J'ai d'ailleurs fouillé les Amadou Fall, Louis Fall, Amadou Phal(l) et Louis Phal(l) sur le Grand Mémorial (liste de toutes les fiches matricules françaises) mais je n'ai rien trouvé. Ça aurait pourtant permis d'aussi tirer au clair la question de ses décorations militaires. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:58 (CEST)
replies: text: Oui, c'est un sacré casse-tête d'où la première phrase de l’article post-RI. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 18:11 (CEST)
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message: * La section Débuts pugilistiques en France contient une explication de son nom de ring qui n'est pas reprise dans Jeunesse en Afrique.--Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 16:01 (CEST)
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text: Le passage complet de l'ouvrage de Jean-Marie Bretagne : « Battling a rejoint l’armée volontairement. C’était la règle. En 1914, les Sénégalais n’étaient pas convoqués sous les drapeaux. La conscription, en effet, aurait pu les conduire à se prendre pour des Français à part entière. ». Mais si vous voulez effectué cette précision, aucun problème pour moi. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Ici, Bretagne écrit « En 1919, il reçut la croix de guerre, la croix du mérite et accéda au grade d’adjudant », Benson : « A comrade from the war later said Fall had won the Croix de Guerre with two palms and the Médaille Militaire with « seven citations for conspicuous bravery, wounds with shrapnel and bayonets » » et s'appuie sur un article du New York World du 16 décembre 1925 (page 4). La reformulation effectuée est probablement plus juste. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: Je viens de relire vos citations, ça veut dire qu'il a reçu de source sûre la croix de guerre mais la médaille militaire est sourcée uniquement selon les dires de son ancien camarade. Je vais préciser ça. Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:52 (CEST)
replies: text:  Pour Benson, il ne fait aucun doute qu'il ait eu les deux : « All accounts agree about two basic facts: that Fall served on nearly every front and left the service in 1919 decorated with the Croix de Guerre and Médaille Militaire » (p. 100). Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 18:20 (CEST)
replies: text: En effet, le fait qu'il a reçu les deux décorations est repris dans tous les articles de presse : Le Matin, Les Annales coloniales, L'Instransigeant (ce dernier article est intéressant sur le rejet du mot nègre). -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 18:42 (CEST)
replies: text:  je reviens sur mes déclarations à cause de cet article, paru dans La Liberté. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 18:58 (CEST)
replies: text:  C'est un bon exemple des difficultés rencontrées lors du travail de cet article. On touche aux limites des sources de presse (qui font déjà de l'opinion). J’ai privilégié les deux biographies qui analysent et synthétisent ces articles, notamment parce que ce sont des sources plus récentes et de meilleure qualité. A côté, j’accorde peu de crédit à la remise en doute par La Liberté en une courte brève sans détails ou preuve, quelques jours après la « tragédie de Buffalo », des médailles militaires de Siki. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 19:20 (CEST)
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text: N'hésitez pas à mettre des  et toutes les phrases en question seront retravaillées. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: J'ai mis des    Le problème c'est souvent les phrases avec des pronoms possessifs, par exemple son entraîneur ... et sa femme : la femme de qui ? -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:53 (CEST)

text: Cela ne me paraissait pas le plus important mais je vais regarder ce que j’ai à disposition pour développer. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)

text: Louis Mbarick Fall a longtemps été en tête d’article car c'est sous ce nom « officiel » qu’il se remarie aux Etats-Unis. La version conservée dans l’article est celle de Benson qui explique que Louis est un prénom choisi en France (qui ne peut donc pas être son nom de naissance), qu’M'barick est un surnom qu'on lui donne dans sa jeunesse au Sénégal parce qu'il est bagarreur (idem, pas de deuxième prénom), et qu’Amadou le prénom désigné par ses parents. Pour son nom, presque toutes les sources indiquent Fall (on peut dire que cela fait consensus) ; Phall est minoritaire, souvent dans des sources moins informées, par exemple Baye Phal ici ou « Louis Phal » dans un passage de l'ouvrage d’Alexis Philonenko de 1991 que Bretagne remet en question longuement, évoquant les multiples erreurs et falsifications. Il n’y a pas d'état civil donc ces incertitudes resteront toujours. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: J'ai d'ailleurs fouillé les Amadou Fall, Louis Fall, Amadou Phal(l) et Louis Phal(l) sur le Grand Mémorial (liste de toutes les fiches matricules françaises) mais je n'ai rien trouvé. Ça aurait pourtant permis d'aussi tirer au clair la question de ses décorations militaires. -- Le Petit Chat (discuter) 15 juin 2022 à 17:58 (CEST)
replies: text: Oui, c'est un sacré casse-tête d'où la première phrase de l’article post-RI. Thomas.R (discuter) 15 juin 2022 à 18:11 (CEST)
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