Discussion:Zighoud Youcef

message: Ces deux articles, Zighoud Youcef et Youcef Zighoud, concernent la même personne. J'ignore quel est le prénom et quel est le patronyme ; a priori Youcef devrait être le prénom, mais l'article de Wikipédia en arabe met Zighoud en prénom. Baronnet (d) 7 septembre 2008 à 12:58 (CEST)
replies: text: Dans Youcef Zighoud, plus lié, plus vieux. Jerome66 19 septembre 2008 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Zighoud Youcef]] et [[Youcef Zighoud]] 

message: comme on le sait déjà les attaques ont tuer 123 français et 7500 algérien (crimes de guerre et tous sa bref..). Zighoud a organiser les attaques de Skikda et non pas ceux de la répression aveugle. Il faut mettre ça sur le compte de Paul Aussaresses et des milices pieds noirs. Donc je tiens à l'introduction que j'ai mis entre autres pour ces raisons. - Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 12:59 (CEST)
replies: text: De un, attaque ne veut rien dire dans ce contexte (porter les premiers coups dans le combat), et aussi bien cet article que l'article Massacres dans le Constantinois, parlent de massacres. De deux, Zighoud est à l'origine de ces massacres, aussi bien par l'organisation que par l'intention (voir les propos de son biographe, "creuser un infranchissable fossé de sang"), et il n'est pas écrit qu'il est responsable (voir la nuance dans un bon dictionnaire de langue française). De trois, chacun doit assumer ses criminels de guerre, et si ce n'est pas possible, Wikipedia ne doit pas faire les frais de l'absence de lucidité de ses contributeurs. --Tmouchentois (d) 17 juillet 2012 à 13:45 (CEST)
replies: text:  Bonjour, il me semble que rendre la personne responsable des attaques quelconques, responsable d'un répression sanglante qui a fait des milliers de mort commises par l'autre partie, est un non sens total et un point de vue absurde qui parait défenseur d'une répression qui a fait des milliers de mort, responsable des premières tueries, peut être, mais pas des massacres ni de la répression. Je préfere la formulation d'une source académique: "le fait que le soulèvement n’est pas spontané. Il a été décidé et préparé par Zighout Youssef"  , il responsable du soulèvement et non de la répression et donc le massacre des milliers de personnes .--Waran(d) 17 juillet 2012 à 14:05 (CEST)
replies: text:  Bonjour Waran, c'est bien pourquoi il est écrit "à l'origine" (commencement, première manifestation, d'après le Robert) et non pas qu'il est "responsable" (qui est l'auteur, la cause volontaire et consciente) de tous les massacres. Je ne vois pas très bien pourquoi on vient me chercher des poux dans la tête pour une formulation tout ce qu'il y a de plus objectif. Est-ce lui, ou non, qui a fanatisé les foules meurtrières, en répandant la rumeur que l'armée égyptienne avait débarqué, en les lançant sur une trentaine de centres pour massacrer tout ce qui tombait sous la main ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 17 juillet 2012 à 14:15 (CEST)
replies: text:  En Algérie, on commémore les attaques du 20 Août (هجمات 20 أوت) c'est le nom qui revient tous le temps dans les anniversaires. Je propose d'utilisé cette formulation qui me parait bien adapter. Il est responsables des massacres comme dit Waran semble justifier la répression aveugle (7500 Morts, les Assad en Syrie c'est des apprentie en matière de répression sanguinaire). Tmouchentois, votre point de vu n'est pas du tous pertinent à mon avis. Je compte sur votre bon sens pour défaire votre dernière contribution à l'article. Cordialement. -Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 15:00 (CEST)
replies: text:  @Omar2788. Mon bon sens me dit que je suis sur une Encyclopédie qui a ses règles, et que je n'ai pas à me plier à un point de vue culturel particulier. Parmi les ouvrages et liens de scientifiques qui nous tombent sous la main - l'article en ligne de Sylvie Thénaut donné par Waran (août 1955:Massacres dans le Constantinois), l'article de Guy Pervillé dans "L'Algérie et la France" -R.Laffont 2009- (Massacres et répression dans le Constantinois - 20 août 1955); dans une recherche "Google books", 3 occurrences pour "attaques du 20 août 1955" , 251 occurrences pour "massacres du 20 août 1955" . Mon bon sens me dit que vous devriez plutôt cesser votre pov-pushing, et me proposer en lieu et place de "il est à l'origine" une meilleure formulation, si elle existe. Une autre source académique écrit: Youcef Zighout choisit la stratégie du pire pour tenter de relancer l'insurrection: provoquer des représailles aveugles par des massacres aveugles de civils français - G.Pervillé dans l'article que je cite ci-dessus --Tmouchentois (d) 17 juillet 2012 à 16:05 (CEST)
replies: text:  @Tmouchentois, j'ai reformulé de façon plus clair sans aucune ambiguité. -Omar2788 (d) 17 juillet 2012 à 19:44 (CEST)
replies: text: @Omar. C'est pas mal -sauf pour ce qui concerne la date (20 août), et Skikda ; il faudrait mettre à Skikda et ses environs (une trentaine de centres attaqués) ... pour l'instant. Je me réserve d'y revenir quand j'aurai reçu le livre de Vétillard sorti en mai 2012, que j'ai en commande. D'autre part, il faut conserver le même temps (on passe du présent à l'imparfait), et sur WP, on préfère le présent de narration. --Tmouchentois (d) 17 juillet 2012 à 20:06 (CEST)
thread_title:  responsable des attaques ou des massacres