Discussion:Rock 'n' roll

message: Sans remettre en cause ce qui a été écrit dans l'article, il me semble que la date la plus communément acceptée pour la naissance du rock and roll en tant que genre musical est 1954, avec Shake, rattle and roll de Bill Haley. Même si cette date est erronée, comme la naissance d'un genre musical est de toute façon affaire de conventions, cela vaudrait peut-être le coup de le mentionner. emmanuel 30 sep 2004 à 11:17 (CEST)
thread_title: Naissance du rock

message: Alors que jazz ou reggae ont un projet, ne pensez-vous pas que, vu le travail qu'il reste à faire dans ce domaine sur Wikipédia, un projet rock soit envisageable ? Qui est motivé ? Boeb'is 14 septembre 2005
Le projet a été crée : Projet:Rock 16 septembre 2005 à 16:22 (CEST)
thread_title:  Création d'un projet rock 

message: Quand on parle de "rock'n'roll" (à l'américaine) ou de "rock and roll" (à l'anglaise), on ne dit surtout pas "rock", cette dernière appellation n'ayant strictement rien à voir avec le "rock n' roll" (mauvaise orthographe).  Stephan KŒNIG 1 janvier 2006 à 12:59 (CET)
thread_title: Alex is quite right!

message: Elvis OK !
Mais Dylan et Joan Baez (que j'aime et je respecte) comme figures emblématiques du Rock ('n' Roll en plus !) et ensuite Freddy Mercury... 
http://demolli.homeip.net/%21DIE%21BABY%21DIE%21-Fotografista/001.html
:Eh, oui, voir ci-dessus pour le débat. Je dirais que Mercury a fait du rock progressif, du rock FM, du heavy principalement. Il a par contre composé Crazy Little Thing Called Love en hommage à la période rock'n'roll / rockabilly. On peut noter que des groupes qui font du pur rock'n'roll sous toutes ses déclinaisons, comme Brian Setzer et ses diverses formations, se sont auto-étiquetés "rockabilly" pour se distinguer du terme un brin galvaudé de rock/rock'n'roll. Au moins, on sait tout de suite à quoi ça va ressembler avant d'appuyer sur play. Bref, c'est un joyeux Bronx et si on se met à classer tout ça, je crois sincèrement qu'on sera la première encyclopédie non spécialisée à s'atteler à la tâche. Personnellement, j'ai tendance à penser que tous ces artistes font une forme de rock'n'roll ou plus simplement rock, et que ce n'est que pour affiner le classement qu'on peut essayer de leur coller des étiquettes. Maintenant, un tel classement est-il pertinent, je l'ignore. Restons sur Queen : quand ont-il arrêté de faire du progressif pour passer au heavy, à moins que ce ne soit l'inverse ? Je dirais qu'à leurs débuts, ils faisaient du Queen... Ouais, je vous aide pas trop, là. Bon courage à mes collègues du projet rock, quand même. Alchemica - discuter 24 janvier 2008 à 10:26 (CET)
thread_title:  Non ! 

message: Comment se fait-il que la page est rangée dans la catégorie Rock par pays ? A ce que je sache le rock n'est pas un pays... Et surtout comment se fait-il que cette catégorie n'apparaît pas dans l'option modifier et ne peut donc pas être enlevée ?Grungeman (d) 18 juillet 2008 à 15:00 (CEST)
thread_title: Rock par pays ?

message: Oui vous en faites quoi dans l'histoire du rock ?
Au cas ou le sauriez pas, c'est le rythme des boggies de wagons sur les rails, entendus par les émigrants sillonnant les USA dans les années 20-30 qui a donné ce style ...
http://fr.youtube.com/watch?v=elsh2udfPHY
Le rock n'est pas apparu et mort avec Elvis eh patates !!!
:Vous pouvez apporter vous-même toute modification pertinente et sourcée. Patate. Alchemica - discuter 30 août 2008 à 01:11 (CEST)
thread_title:  Et le Boogie Woogie ? 

message: Je lis dans l'introduction de cet article : Il existe une danse éponyme qui se danse sur le rock à 6 temps. Ce qui signifie que la danse qui porte le même nom (le rock) aurait donné son nom à ce genre musical. Ne serait-ce pas l'inverse : Le rock'n roll est éponyme de la danse, c'est-à-dire que c'est ce genre mucical qui a donné son nom à la danse. J'aimerais avoir l'avis de spécialistes. AntonyB (d) 2 septembre 2008 à 00:39 (CEST)
thread_title: Danse éponyme

message: Bonjour amis mélomanes. Je ne suis pas spécialiste de rock, mais je constate que l'article s'intitule Rock 'n' roll alors que le bandeau à droite à pour titre Rock and roll. Si je puis contribuer à éclaircir la question, il me semble que le nom utilisé dans wiki.com (Rock and roll) constitue le meilleur choix. Cordialement, --Mat (d) 21 septembre 2009 à 11:25 (CEST)
thread_title: Rock and roll ou Rock 'n' roll

message: Trop d'erreur flagrantes dans l'article tel qu'il est.
* Le rock 'n' roll (également écrit rock & roll ou rock and roll) est un genre de la musique populaire afro-américaine : inexact.
* Le rock 'n' roll est un « enfant » du blues donc issu de la musique noire, le rythme ternaire de celui-ci étant remplacé par un rythme binaire et un tempo plus soutenu. La musique afro-américaine constitue la principale source de créations et d'innovations artistiques aux USA. : faux.
Le rock'n roll existe tout armé dès les années 30, on trouve alors une foule de morceaux Western swing (Bill Haley en était issu, à propos) qui ont déjà le rythme, le groove, le feeling (et l'instrumentation) du rock'n roll (+ rockabilly), ce qui n'est pas du tout le cas du rythm & blues du début des années 50.
(En revanche il est intéressant de noter comment ces deux courants, à l'origine totalement distincts, ont commencé chacun de leur côté à s'aligner sur des grilles de boogie, puis à confluer au cours des années 50.)
Mais, à mon humble avis, si on s'en tient à une lecture outrancièrement racialisée mâtinée de politiquement correct et de masochisme, on passe à côté de la simple évidence qui est que le rock est depuis toujours une musique surtout blanche.
Mieux vaudrait offrir une traduction de l'article anglais, qui est correctement fait, car l'affirmation article est partiellement ou en totalité issu de l’article de Wikipédia en anglais intitulé « Rock and roll » est dans le cas présent une inexactitude de plus.
Beaugency (d) 9 mars 2011 à 23:15 (CET)
thread_title: Article totalement à refaire...

message: - Une réaction à ce qui précède : "le rock est depuis toujours une musique surtout blanche." : je ne suis pas politiquement correct mais on ne peut pas être d'accord avec cela. Ecoutez les albums de Fremeaux "Roots of Rock'n'Roll", depuis 1923 jusqu'au début des années 50 : vous verrez que de nombreux Rhythm & Blues dès les années 30 ressemblent déjà à du rock'n'roll, sonorité en moins certes...(mais cela est dû à des aspects techniques : pas de musique amplifiée, instruments de fortune parfois, qualité d'enregistrement) mais l'essentiel y est. Et puis les premiers rockers noirs ont beaucoup comptés : Little Richard, Chuck Berry ...
- Il est parfois vain de distinguer entre musique blanche et noire, car il y a en permanence eu des échanges et des croisements, même si certains ne voulaient pas l'admettre à l'époque. Bien sûr que le rock doit quelque chose à la ligne mélodique claire des styles country, mais ceux-ci comportent déjà des éléments de blues, de swing, de boogie. Tandis que le blues reprend lui-même des éléments aux musiques blanches traditionnelles et country.
- Le rock & roll est bien le nom qu'on a donné à du R&B quand il était joué par des musiciens blancs. Mais il y a quand même des évolutions. Ceux-ci, en le jouant, ont apporté quelques modifications : ligne mélodique plus claire, simplification du rythme qui gagne en efficacité. Ecoutez l'album "Elvis Presley face à l'histoire de la musique américaine", toujours de Fremeaux, qui met face à face les enregistrements d'Elvis et les originaux de R&B. C'est exactement la même musique, mais arrangée légèrement différemment, avec le fameux écho de Sam Philipps et la voix d'Elvis qui à cette époque avait une pêche d'enfer. Aux yeux des contemporains, il chantait comme un noir et ceux qui ne le connaissaient pas encore pensait qu'il était noir. Mais ce n'est pas tout à fait la même chose que le R&B habituel. Aux yeux de l'époque, soit c'est un noir qui chante avec des musiciens blancs, soit c'est un blanc qui chante comme un noir. Mais de cela, Elvis n'avait que faire : il chantait comme il le voulait, c'est tout, d'après les musiciens R&B qu'il allait écouter avec d'autres copains de l'autre coté de l'avenue à Memphis, coté noirs.
- Certains R&B pourraient à l'écoute être confondu avec des Rock'n'Roll, qualité d'enregistrement  mise à part. Qu'est-ce qui les distingue dans une écoute en aveugle ? J'aimerais voir une étude sérieuse sur ce point, avec détails musicologiques, juste pour comprendre.
- C'est vrai également que coté blanc des Western Swing ou des Country Boogie pouvaient ressembler à du Rock'n'Roll. Parce qu'ils avaient emprunté à du R&B lequel avait lui-même emprunté à du country.
- Si on dit que le rock'n'roll est issu de musique afro-américaine et si on entend par là Africain et Américain (noir et blanc), ok. Mais si on entend par afro-américains uniquement des noirs américains, alors dans ce cas c'est complétement faux en effet. Le rock'n'roll est issu avant tout d'un mélange, et les musiciens qui ont apportés leur pierre n'avaient que faire des barrières ethniques. Mélange noir et blanc, mais aussi de différentes cultures africaines et de différentes cultures européennes, le tout plongé dans le creuset américain qui a fait naître la musique moderne au début du XXe siècle : jazz, rock, soul et dérivés.
- Une chose énervante : l'affirmation répétée un milliard de fois sur le rock "binaire". Sait-on seulement ce que cela veut dire ? Beaucoup de rocks sont joués en ternaires. Et le R&B était lui-même très souvent en binaire, contrairement à ce qui est dit dans l'article. C'est le jazz qui est la plupart du temps en ternaire. De toute façon il y a contradiction dans l'article : si le rock est un nom donné au R&B alors le rythme est le même. Quand Elvis chante "That's All rRght Mama" pendant la pause, les musiciens reprennent purement et simplement ce classique du R&B qui est en binaire, il n'y a qu'à regarder la partition. Ceci dit, au delà de ce qui est écrit sur une partition on peut facilement passer du binaire au ternaire. C'est la base du shuffle (deux croches joués comme une noire et une croche dans un triolet), utilisé en R&B mais aussi en Rockabilly, donc dans la plupart des premiers rock'n'roll. Ainsi que dans de nombreux rocks. Ils ont donc un rythme ternaire. Si le rythme rock classique est binaire, comme d'ailleurs la musique classique et populaire la plupart du temps, de très nombreux rocks sont joués en ternaire. Donc il faut arrêter ce poncif avec cette musique soi-disant 'binaire' : ça dépend. Et puis, ça dépend surtout de l'interprétation, car on peut passer de l'un à l'autre : prolongez un peu la première note, la troisième note, etc, et ça y est, vous avez le bounce du boogie et vous êtes en ternaire.
- Tout ça, c'est bien joli, mais pour le mettre dans un article, il faut s'appuyer sur des références. Ce que ne fait pas toujours l'article actuel, d'ailleurs. Ce n'est pas que je n'en ai pas, de références, mais .. ça prend un peu de temps.
--Oldum (discuter) 24 avril 2015 à 10:50 (CEST)
thread_title:  Des erreurs et des poncifs 

message: Il me semble que la section "Approche sonore" devrait être précédée ou introduite par un détail des instrument et formations typiques du rock 'n' roll. Je ne suis pas capable de la faire (je ne sais pas classer les sources contradictoires sur ce sujet). Askywhale (discuter) 3 janvier 2018 à 12:16 (CET)
replies: text: Cette section me semble surtout en l'état être mal placée dans le plan et constituer un TI, les sources à l'appui ne corroborant pas l'analyse de ce texte mais appuyant juste, de ci de la, des éléments épars des phrases.--Lefringant (discuter) 3 janvier 2018 à 12:42 (CET)
thread_title:  Plan : instruments 

message: - « L'origine du mot rock’n'roll serait à chercher du côté du vocabulaire maritime du XVIIème siècle et notamment du "rocking and rolling". Cette expression anglophone signifie que l'embarcation est chahutée de tous les côtés par les flots ». Rédaction TST Radio - 12 déc. 2022
- Une autre source (Canal+ média Saturnin Sabatier 25 septembre 2021) précise que cette expression a été par la suite appliquée aux bébés qui sont bercés.
- Cette même racine se retrouve aussi dans le mot rocking-chair de « de to rock, balancer, et chair, siège ». Larousse.
- En 1923 une chanteuse américaine noire, Trixie Smith, dans un style bluesy/ jazzy (My Daddy Rocks Me) applique cette expression aux mouvements des corps dans l’amour.
- L’utilisation de ce mot au genre musical que l’on connaît est due à l’animateur radio Alan Freed (un américain) qui au début des années 50 diffuse les morceaux les plus dansants et qui en voyant la dextérité des danseurs utilise cette formulation venant de la marine. Alan Freed est un blanc qui passe de la musique noire sur une station blanche, générant ainsi une passerelle que peu de temps après Elvis allait emprunter…
- Cet anglicisme est entré -en gardant le sens premier d’agitation-  dans le français courant au travers de l’expression « c'est rock'n roll - locution verbale. Se dit d'une situation mouvementée, agitée voire rocambolesque ». Le Dictionnaire de la Zone.
Ou selon LeRobert dico en ligne : « adjectif invariable - au figuré et familier : Mouvementé : ‘Les débuts ont été rock-and-roll !’ ».
2A01:CB05:8593:CE00:5065:4CAE:17F0:DE31 (discuter) 9 mai 2024 à 04:51 (CEST)
thread_title:  ETHYMOLOGIE :