Discussion:Parler gaga

message: Ce serait bien de préciser la région où l'on parle ainsi ; je suppose qu'il s'agit de Saint-Etienne  en France , mais va savoir  !--Pfinge 11 août 2005 à 10:49 (CEST)
replies: text: Ceci est un wiki etc. Voilà, c'est fait !--Serged 8 septembre 2005 à 19:22 (CEST)
thread_title:  où ? 

message: La pronociation du "eu" est la chose la plus dur à perdre pour un stéphanois : Je vis à Paris depuis près de 30 ans, j'ai l'accent parisien comme tout le monde... sauf pour le eu de "jeune" ! --Serged 8 septembre 2005 à 19:22 (CEST)
thread_title: prononciation

message: je suis de St Etienne émigré à Lyon et je trouve super de pouvoir trouver ma langue sur intrenet. Par contre j'ai vu une erreure saoul se dit fiol!!!
aller les matrus
:"émigré" n'est pas un terme correct pour cela, ni "langue" en parlant du gaga !  --TwøWiñgš Boit d'bout 11 février 2011 à 18:35 (CET)
thread_title:  paler gaga 

message: orthographe peu maîtrisée, alors qu'il s'agit d'un article de "langue"
:Pour remédier à ce problème, il suffirait que vous le modifiiez (désolé si l'orthographe n'est pas bonne ^^), c'est le principe de Wikipédia. — Delhovlyn — (CinéNiavlys) « ... » contribs?, le 2 mai 2008 à 18:36 (CEST)
thread_title: Orthographe

message: Ça fait que : L'Oursonne  a ajouté cette expression avec la définition  « ainsi, donc ».
Il semble que ce ne soit pas du gaga, mais du français familier (le stéphanois est polyglotte !).
Grevisse, dans Le bon usage 13e édition (revue et refondue par André Goosse) Paris, Duculot indique 
"ça fait que, littéralement « cela a pour résultat que », se fige dans la langue très familière ; le ça n’y représente plus rien de précis, l’indicatif présent s’emploie même à propos du passé, et la locution joue le rôle d’un adverbe comme donc, ainsi donc, alors. (§1086, remarque 1)"
Grevisse cite l’exemple suivant : « Une pièce toute noire, on n’y voyait pas . . . ça fait que je ne sais pas si elle pleurait ou si elle se taisait pour ne pas parler ».
Cette citation de Grevisse provient de « La mutation achevée du connecteur ça fait que dans le français acadien des Îles de la Madeleine par Anika Falkert » (http://www.aclacaal.org/Revue/vol-9-no2-art-falkert.pdf).
Sauf arguments contraires étayés, je propose que l’on retire prochainement cette expression du lexique.Chrismagnus (d) 4 décembre 2009 à 22:14 (CET)
thread_title: Expressions qui ne sont pas du gaga

message: Je suis d’accord sur la proposition de transfert de la liste des mots et expressions sur le Wiktionnaire avec maintien d’un article parler gaga dans Wikipédia, limité aux généralités. J’avais d’ailleurs manifesté mon accord dans (ici), assorti de quelques questions pratiques. Je suis d’accord, mais je ne sais personnellement comment faire.  Chrismagnus (d) 23 décembre 2009 à 20:11 (CET)
thread_title: Transfert – les questions à régler

message: ça fait que vous vous tirez la bourre comme tous les autres sur cette encyclopédie de faramelants. C'est bien des hontes. A présent finissez! --L'Oursonne (d) 4 décembre 2009 à 01:03 (CET)
replies: text: Des faramelans (sans t !) Chrismagnus (d) 4 décembre 2009 à 08:02 (CET)
thread_title:  Mais c'est pas dieu possible ! 

message: Bargaille ou Margaille : Bargaille est cité dans LTDT (avec mention de sa présence dans LCDP) avec la définition « tâche qui coule » et comme exemple « Et allez, encore une bargaille sur ton costume, passe moi rien que le K2R ».
Dans mes souvenirs de jeunesse (ça commence à dater !), c’était margaille et non bargaille. En séchant la margaille évoluait vers la catolle.
Qu’en-est-il pour vous ? Y a-t-il les deux formes ou ai-je été malentendant dès mon jeune temps ? Chrismagnus (d) 4 décembre 2009 à 22:51 (CET)
thread_title: Propositions d’ajout de mots

message: Sapré prince des deux forts!
C'est pas Pendant le temps de midi l'expression exacte, c'est : Du temps de midi. Non mais des fois!  Adieu ce monsieur.--L'Oursonne (d) 18 décembre 2009 à 17:58 (CET)
replies: text: J'accepte volontiers la critique (quand elle est constructive, bien sûr), mais j'apprécie moins l'ironie puérile qui consiste à déformer un nom... , cela se dit et s'entend partout, ce n'est pas spécifique à notre (belle) région. Désolé... Adieu, c'te dame...  --Actarus (Prince d'Euphor) 18 décembre 2009 à 18:03 (CET)

text: Tout simplement ceci : l'expression exacte  donne  pages sur Google... Ah, tu parles d'un  !...--Actarus (Prince d'Euphor) 18 décembre 2009 à 18:12 (CET)
replies: text: Au fait, Nancy, c'est dans la Loire ? Voir : http://209.85.229.132/search?q=cache:DEhHnYezx2QJ:www.ac-nancy-metz.fr/ia54/Villers_Chat/a_noter/2008_2009_PV_CE_2.htm+%22du+temps+de+midi%22&cd=19&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&lr=lang_fr&client=firefox-a --Actarus (Prince d'Euphor) 18 décembre 2009 à 18:17 (CET)

text: D'accord, sans rancune. Pour information, cette expression se dit même en Belgique ! . --Actarus (Prince d'Euphor) 18 décembre 2009 à 18:30 (CET)
thread_title:  Non mais des fois ! 

message: voir le wiktionnaire : arpions :[] et arpion :. Lire aussi dans le dictionnaire du français non conventionnel de Jacques Cellard et Alain Rey (Hachette livre, 1980, , 14.. 
Voir également Henri Barbusse : Le Feu (Journal d'une escouade), 1916, prix Goncourt) : chapitre VII, p.91 : « les arpions élargis en bouquet de violette. »
En 1628, Harpion ( avec un H) est attesté au sens de main, réattesté en 1821 et 1827 dans Vidocq (lire les Aventures de François Vidocq de Hans Kresse). Le mot arpion sans H est issu du provençal arpioun, petite griffe.
Il est AUSSI utilisé en stéphanois. Dans ce cas, il faut remettre Triffouiller qui est AUSSI utilisé en stéphanois. Tapez Trifouiller stéphanois sur gougueule : vous le trouvez. En revanche il n'est pas dans le dictionnaire Cellard-Rey.--L'Oursonne (d) 19 décembre 2009 à 10:32 (CET)
thread_title:  Arpions 

message: la définition d'Actarus était :
* Pédant (adj) : Hautain, méprisant (en français standard, « qui fait lourdement étalage de son érudition »)
*La définition p. 7932 du Larousse en 10 volumes donne : adj. : se dit de ce qui est propre aux pédants : prétentieux, suffisant, sentencieux, doctoral. 
*le Robert des synonymes donne dogmatique,Pontifiant,suffisant,poseur. 
C'est quand même très voisin de hautain et méprisant. D'autre part je ne trouve aucune référence à ce mot dans la liste de parler gaga à la lettre p. que j'ai  sous le nez. Où l'avez-vous trouvé ?--L'Oursonne (d) 19 décembre 2009 à 19:24 (CET)
replies: text: Pas d'accord. On peut très bien être méprisant (http://www.cnrtl.fr/definition/m%C3%A9prisant : ) sans se piquer de faire la leçon aux autres, ou de faire étalage de son érudition, autrement dit sans être pédant. Donc oui, j'y vois une nuance. --Actarus (Prince d'Euphor) 20 décembre 2009 à 09:25 (CET)
replies: text: Amha, Actarus, la nuance que tu y vois est une question de connotation, pas de dénotation. Et cette connotation apparaît aussi de la même manière pour le mot prétentieux. Et pour les 2 mots, cette connotation n'est pas spécifique aux Stéphanois. --TwøWiñgš Boit d'bout 20 décembre 2009 à 15:15 (CET)
thread_title:  Pédant 

message: La version en ligne du dictionnaire de l’Académie http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/form.exe?5;s=2590338705; indique (après saisie de fois), avec la mention pop pour français populaire, « Non, mais des fois ! formule par laquelle on marque, avec véhémence, son désaccord, son indignation » sans mention d’un caractère régional.
La définition fournie par L’Oursonne  « Sans blague!, vous plaisantez!, c'est une plaisanterie! (Ex : « Non mais des fois! Qui c'est qui commande ici? »). Autre sens : expression marquant un acte d'autorité. (Ex : « Y'se mettait les doigts dans le nez, alors je lui en ai retourné une. Non mais des fois ! ») » ne diffère pas de la définition du dictionnaire. Il est donc établi que « Non mais des fois! » n’est pas une expression propre au parler gaga.
:: Pour cette expression-là, je vous l'accorde, on peut l'étendre à d'autres régions. Mais alors il faut supprimer ce texte introductif : Les expressions suivantes peuvent exister en français mais sont utilisées en gaga dans un sens particulier.. et ainsi la page pourra être entièrement blanchie, non ?--L'Oursonne (d) 22 décembre 2009 à 14:32 (CET)
thread_title: Non, mais des fois !

message: Le dictionnaire en ligne http://www.cnrtl.fr/definition/maronner cite maronner comme relevant du français populaire et familier et mentionne « A. − Exprimer un mécontentement, une mauvaise humeur par des paroles indistinctes marmonnées, en grognant sourdement…..  B. − Éprouver du dépit » Pour Faire maronner qqn, le même  dictionnaire indique « faire enrager qqn ».
La définition et les exemples proposés par L’Oursonne « Faire marroner : mettre en colère ou faire de la peine. Usage stéphanois très différent du provençal faire bisquer. Le sens en parler gaga est plus fort. (Ex : « Des grêlons gros comme des oeufs de poule. Y'ont tout petafiné dans les champs. Cà m'a fait marroner. ») Il n'est pas question ici de grogner, de maugréer ou de ronchonner. Mais bien de peine et de colère. Autre exemple : « J'ai perdu mon ticket du tiercé que j'avais gagné 15000€. ça m'a fait marroner que j'en ai pleuré » » ne se différencient pas de la définition du dictionnaire.  Faire maronner n’est donc pas une expression propre au gaga. (L’argument « 2R 1N » ne peut être recevable en l’absence de références écrites)  Chrismagnus (d) 21 décembre 2009 à 23:36 (CET)
thread_title: Faire maronner

message: @Actarus. Je vous rappelle que vous devez venir ici expliquer ce que vous supprimez et donner des preuves. Nous avons vérifié que vous ne détenez pas la science infuse. Ainsi, pour le moment, je n'ai pas supprimé Coquelle  de Chrismagus, bien que j'ai la preuve qu'il ne devrait pas figurer sur le lexique. A son tour, Chrismagus prend la peine de s'expliquer pour marronner oumaronner. Cela constitue un échange. Maintenant, venez justifier ici votre suppression d'Appelou. Merci. En attendant, je rétablis.--L'Oursonne (d) 22 décembre 2009 à 13:37 (CET)
replies: text: Relisez l'historique, Oursonne, et vous verrez que j'ai donné une explication. Je n'ai pas à justifier la suppression d’Appelou. Mais je vais le faire quand même, pour qu'on ne m'accuse pas d'être de mauvaise foi : Appelou n'est pas un mot gaga, c'est tout simplement l'appellation normale (et officielle) des habitants de Firminy, tout comme Ébroïcien est l'appellation des habitants d'Évreux. Ce mot n'a donc rien à faire dans l'article.--Actarus (Prince d'Euphor) 22 décembre 2009 à 13:47 (CET)

text: Je répète : Appelou est le nom officiel des habitants de Firminy, ce n'est pas un surnom ! C'est le nom officiel, de même que Parisien est le nom officiel des habitants de Paris. Pour info : Appelou est donné par le Petit Larousse illustré à l'article Firminy. Voir aussi : Firminy sur Wikipédia : ... --Actarus (Prince d'Euphor) 22 décembre 2009 à 15:38 (CET)

text: Tu sais lire, Oursonne ? Je viens de citer expressément le Petit Larousse illustré à l'article Firminy. Je répète (ter) : appelou est l'appellation officielle des habitants de Firminy, pas un surnom gaga ! --Actarus (Prince d'Euphor) 22 décembre 2009 à 15:48 (CET)

text: Quelle ligne jaune ? On ne demande aucune référence historique. La question était de savoir si appelou est le surnom gaga et populaire des habitants de Firminy. Réponse : non, c'est, tout bonnement, leur dénomination officielle (quatrième fois). Dès lors, ce mot n'a rien à faire dans l'article Parler gaga. En revanche, cette information est tout à fait à sa place à l'article Firminy... --Actarus (Prince d'Euphor) 22 décembre 2009 à 16:13 (CET)
replies: text:  Maintenant je suis obligée de vous dire que vous mentez quand vous citez le petit Larousse illustré que j'ai sous les yeux : Firminy n'est même pas mentionné. Ni Apelou, ni appelou ; ni Appellous. Pas davantage dans le Larousse en dix volumes. Sur Firminy, le 10 volumes donnent quatre lignes exactement, dsurApelou, Appelou etc, rien non plus--L'Oursonne (d) 22 décembre 2009 à 16:18 (CET)

text: Tu n'es pas obligée de dire que je mens (ce n'est pas gentil, Oursonne, mais je ne t'en tiens pas rigueur — pour cette fois...). Je suis, en revanche, obligé de reconnaître que je me suis trompé d'ouvrage, mais j'ai lu l'information dans un dictionnaire, c'est certain. Reste à me souvenir lequel... En revanche, voici un lien instructif d'un dictionnaire en ligne... --Actarus (Prince d'Euphor) 22 décembre 2009 à 16:40 (CET)
thread_title:  Suppression sans explication 

message: @Diderot : Tu as utilisé l’orthographe frézille (avec un é) en faisant référence au Petit gaga illustré. Je ne dispose pas de cet ouvrage, mais dans Le parler gaga, comme dans Les trésors de Toutengaga, il est fait usage de l’orthographe frezille ; Le parler gaga précise même « le e est atone ». Merci de vérifier si l’accent figure bien dans Le Petit gaga illustré. Si tel est le cas, je pense qu’il faudra admettre les deux orthographes, en citant les sources respectives. Actuellement on a une incohérence entre la définition (avec un é) et l’exemple (avec un e). Chrismagnus (d) 27 décembre 2009 à 16:58 (CET)
replies: text: je confirme que dans le PGI l'orthographe est bien frézille. Je pense comme toi qu'il faut mentionner les deux orthographes et prononciations qui s'en déduisent avec leurs sources respectives. Par ailleurs, bien que cela n'ait pas valeur de preuve (car seules comptent les sources publiées), j'ai toujours entendu prononcer le mot avec un [é]. A toi l'honneur ! Diderot1 (d) 27 décembre 2009 à 18:15 (CET)

text: Pas très étonnant pour un parler dont a priori ni la syntaxe ni la graphie ne sont « stabilisées » par une Académie. Ceci dit, l'extension du gaga aux Monts du Forez et au roannais, me semblent récente et massive (en nombre de caractères ajoutés dans l'article) et non précisément documentée. J'ai des doutes sérieux sur le parler roannais par exemple sans doute plus influencé par les patois de Saône et Loire et du Bourbonnais que par la descendance du franco gallican, dont St Etienne représentait un point déjà très au nord-ouest. Il y a forcément des influences entre deux zones aussi proches, qui échangent des biens et des personnes, mais je ne suis pas certain que le parler gaga dépasse la conurbation stéphanoise. si quelqu'un a une source sérieuse ce serait mieux.Diderot1 (d) 27 décembre 2009 à 18:45 (CET)
replies: text: Une source sérieuse? : Louis Pierre Gras Dictionnaire du patois forézien 1863. Là vous ne risquez pas le copyvio--L'Oursonne (d) 29 décembre 2009 à 12:47 (CET)
replies: text: Je parlais d'une étude ou de quoi que ce soit d'équivalent qui établisse le lien entre ces différents parler. Le dictionnaire en question irait bien pour illustrer une page sur le patois forézien, mais il ne me dit pas grand chose sur les liens entre celui-ci et le parler stéphanois. Diderot1 (d) 2 janvier 2010 à 12:49 (CET)
thread_title: Frezille ou frézille ?

message: À la suite du bandeau mis sur la page concernant le vocabulaire, j'ai transféré la page sur Wiktionnaire dans Annexe:Glossaire du parler gaga. Je ne sais pas si cela vous convient. J'ai wikifié sur ce dernier projet comme j'ai pu. À vous de vois s'il faut rétablir le glossaire sur cette page. En tout cas, vous pourrez améliorer la page sur l'autre projet comme vous le voudrez. En m'excusant, par avance, de la gêne que cela vous occasionnera.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 9 février 2010 à 01:51 (CET)
thread_title:  Glossaire du parler gaga 

message: accacasser: s'accroupir
Babet: pomme de pin
Beauseigne: expression de compassion
Berchu: édenté
Boutasse: marre
Burle: vent du nord
Cacasson: accroupi
Cagibi: petite pièce sans fenêtre
caisse: congé maladie
Carottes rouge: betteraves
Couiner: pleurer, gémir
Cramoisie:brûlé
Débarbouiller:se laver le visage, se nettoyer
Débarouler: tomber
Fifrelot: petit, enfant
Fouilla: holala
Gaga: nom donné aux stéphanois
Gobille: bille
Manchonner: se battre
Ménager: prendre soin de sa santé
Patraque: épuiser
Plier: emballer (cadeaux)
Point d'heure: tard
Rapée: galette de pomme de terre
Sarasson: fromage blanc préparé avec ail, persil, huile, vinaigre et mangé avec des pommes de terre
:En quoi cela aide-t-il à la rédaction de l'article ? Adrien ☎ 11 février 2011 à 18:46 (CET)
replies: text: Je crois qu'il n'a pas compris qu'il était sur une page de discussion ! --TwøWiñgš Boit d'bout 11 février 2011 à 19:05 (CET)
thread_title:  quelques mots "gaga" 

message: Bonjour,
(si je mets des conditionnels, ce n'est pas que je doute, c'est que je n'en sais rien)
Je suis un peu perplexe sur l'usage fait du francoprovençal dans cet article. Le francoprovençal serait une langue à part entière. L'article indique que, à un moment, les stéphanois, les stéphanoises, auraient parlé une langue différente du français, pratique qui se serait éteinte vers 1930. Il s'agit donc peut-être du francoprovençal, ou peut-être du forézien. Mais le gaga ne semble pas être cette langue. Le gaga semble être accolé au français, avec, sans doute, des termes francoprovençaux, mais sans plus. Tout cela est mon impression personnelle.
Or, à la légende de l'image La Cla do Parla Gaga, il est indiqué "Dictionnaire francoprovençal/français de Saint-Etienne, 1897". À la lecture de cet ouvrage, on ne voit pas ce qui permet d'affirmer cela. Au contraire, pour expliquer son travail, Pierre Duplay, l'auteur, fait part de son émerveillement pour le dictionnaire Lou Tresor dóu Felibrige, de la langue d'oc, qui comporterait l'intégralité du provençal. Si le gaga était du francoprovençal, pourquoi faire un dictionnaire de plus alors ? Tout indique, dans ce dictionnaire, que le gaga est un parler distinct du francoprovençal, plutot proche de l'organisation du français.
La seule référence avec laquelle on pourrait se faire une opinion, l'actuelle 2, est un lien brisé. J'ai aussi lu dans cette page de discussion #Arpitan ou francoprovençal, qui indique qu'il y a bien un problème, mais ne donne aucune solution.
Moi, à tout le moins, il me semble que la légende dont je parle plus haut me semble erronée, ou nécessiterait une explication.
Qu'en pensez-vous ? Touam (discuter) 21 mai 2022 à 20:49 (CEST)
replies: text: Si je comprends bien, le franco provençal est une notion académique regroupant des parlers situés dans une aire géographique allant du Forez au Valais et de la Bresse au Dauphiné. La notion sert à isoler un groupe de langages présentant des caractéristiques intermédiaires entre les langages d'oïl et les langages d'oc. Il n'y a pas de langue francoprovencale en tant que telle, avec une structure commune stable mais des langages relevant de cette famille plus ou moins intercompréhensibles. Et le parler gaga serait un héritier de ces pratiques linguistique. L'idée que les Stéphanois auraient parlé une langage homogène qui ne serait pas le français et qui plus est aurait perduré jusqu'au aux années 30 est une idée militante propagés par les régionalistes Rhône Alpin qu'on va trouver notamment en Savoie, avec l'Arpitan et les revendications d'indépendance de la Savoie, et de sombres arguties sur la validité des traités rattachant celle ci à la France... Bref tout ceci est assez floklorique. Et en toute rigueur encyclopédique les passages devraient être sourcés avec des vrais sources secondaires de qualité. après c'est un article sur le parler gaga, c'est pas non plus la DUDH ou la constitution française. et il faut bien qu'il subsiste des espaces de défoulement.Diderot1 (discuter) 5 décembre 2023 à 17:42 (CET)
thread_title:  Du francoprovençal