Discussion:Histoire du Cameroun

message: Cette affaire a été portée en arbitrage !
Toute intervention de Mutima depuis l'ouverture de la page d'arbitrage doit être considéré comme du vandalisme.
Powermonger 4 novembre 2005 à 11:31 (CET)
thread_title: VANDALISME

message: Pour l'instant, je n'intervient pas pour cause d'arbitrage. Mais le ralliement à la France libre, d'après les petits vieux du coin, fut avant tout une affaire de "blancs".
L'administration coloniale était pétainiste en 1940. La population européenne, à l'image de la population métro, était divisée.
Il a donc fallu attendre le débarquement du général Leclerc (qui n'était pas maréchal à l'époque, d'où les noms de rue ici) pour qu'une insurrection européenne commence à Douala (avec combat de rue)  et que Leclerc prenne le pouvoir et rallie le cameroun à la France libre.
Ce sera la première victoire de l'Armée du Tchad-FFL qui liberera Paris 4 ans plus tard.
Powermonger 9 novembre 2005 à 08:32 (CET)
replies: text: Tu corrigeras après la fin de l'arbitrage alors ;-). Poppy 9 novembre 2005 à 10:09 (CET)
thread_title: France libre

message: ::Je pense que les témoignages africains sont à priori plus fiables que les spéculations d'un citoyen qui veut défendre son pays  au mépris de ces témoignages pourtant corroborés par les écrits d'acteurs et superviseurs français des mêmes massacres. La colonisation de la France par les nazis a été considérée majoritairement en France comme criminelle. Il ne me semble donc pas excessif que des africains considèrent l'invasion de leurs pays comme relevant de la même qualification, surtout si en plus des massacres, dont le niveau se situent dans une fourchette de quarante mille à quatre cent mille personnes, dans le cas de celui des Bamileke après l'"indépêndance" du Cameroun. Même la limite basse de la fourchette est odieuse, absolument odieuse. Il apparait comme profondément négationniste de nier ces faits. Enfin il va falloir reconnaitre la valeur des Histoires des pays africains racontées par leurs citoyens. De quel droit des Français se permettent-ils de dénier aux africains toute légitimité pour raconter leur histoire sous prétexte qu'elle met en cause la France ? N'ont-ils pas été formés aux méthodes historiques dans nos universités ? Qu'est-ce que c'est que cette idéologie ?--Mutima 12 février 2006 à 09:15 (CET)
replies: text: Sauf que les historiens africains sérieux (ceux avec qui Survie ne fricotte pas) ne reprennent pas cette thèse. Le seul "historien" est à l'avoir fait est Verschave, l'homme qui avait peur en avion et qui était pour le coup vraiment franco-français. Et comme Survie vient de se faire prendre en flagrant délit de ré-écriture de l'histoire rwandaise par Péan, on voit toute les limites de cette source. Encore de blancs mensonges, au service d'une idéologie qui ne dit pas son nom... -- 13 février 2006 à 08:36 (CET)
replies: text: Et Mongo Beti ? Il n'a jamais existé ? "Main basse sur le Cameroun" n'a jamais été écrit ? Verschave n'est-il pas un bon auteur ? Il a rassemblé tout ce qu'on connait sur cette affaire. C'est un travail de référence et il y en a d'autres. C'est un peu facile de nier ce que l'on veut pas entendre ! Un peu de courage Powermonger... Sortir de perpetuelles conneries sur Verschave ne vous grandit pas. Pourquoi cette haine ?--Mutima 13 février 2006 à 23:31 (CET)
replies: text: Sauf que Mongo Beti, outre le fait qu'il l'a écrit sans être retourné au Cameroun qu'il a quitté avant ces évènements,  n'a jamais avancé ce genre de chiffre... Et il accuse clairement les troupes de Ahidjo dans PNPA et parle de quelques milliers, ce qui est différent de quelques centaines de milliers. Quand à Verschave, je rigole doucement : c'est l'homme au copier-coller sans vérification. A coté de lui, les tabloïds britanniques paraissent du grand journalisme. -- 14 février 2006 à 08:40 (CET)
replies: text: Premièrement Mongo Beti est camerounais mais n'est pas Bamileke. Il aurait eu au contraire intérêt, s'il avait un comportement clanique, à se taire sur ces événements. Deuxièmement s'il n'est retourné que tardivement au Cameroun, c'est que sa vie n'y était pas sûre et qu'il était prof à l'Université en France. Mais coyez-vous vraiment que les africains soient tous seuls en France ? Croyez-vous vraiment qu'ils ne se rencontrent pas dans le monde entier pour échanger leurs informations, qu'ils n'arrivent pas à connaitre par des médias étouffeurs de France ? Croyez-vous vraiment que les Camerounais ne le reconnaissent pas comme un des leurs ? et pourquoi aurait-il créé une librairie à Yaoundé, la Librairie des peuples noirs, alors qu'il aurait pu rester en France y passer tranquiillement sa retraite d'intellectuel ? Voir cet interview sur [http://www.arts.uwa.edu.au/mongobeti/tobner2003.htm le site Peuples noirs peuples africains qui publie la revue qu'il avait créée.--Mutima 14 février 2006 à 09:29 (CET)
replies: text: Ce verbiage ne change rien au fait que Mongo Beti n'a jamais avancé ce genre de chiffre et qu'il a accusé Ahidjo de la répression. Le reste de votre intervention n'étant que propagande, mensonges et théorie du complot, il apparait que la réponse parait inutile. Quand à votre document, il précise simplement que ça allait mal à l'ouest, mais ne parle pas de massacres alors que l'occasion était trop belle pour le dire. -- 14 février 2006 à 09:33 (CET)
replies: text: Vous êtes mal renseigné : «Les estimations varient d'un plancher de soixante mille morts, chiffre brandi par les dirigeants officiels, à quatre cent mille, statistique revendiquée par les dirigeants nationalistes radicaux. C'est bien connu, les bourreaux minimisent, les victimes maximalisent. Du moins elles témoignent de l'horreur vécue ; elles ont vu les leurs brûler sous le napalm ; dans les forêts où la terreur les tenait réfugiées, elles ont vu les vieillards s'éteindre de fatigue, les nourrissons mourir de faim. Les victimes sont plus crédibles, triste privilège. L'essentiel n'est pas dans ces chiffres, qui resteront toujours sujets à caution, mais dans le fait que nous retrouvons ici une situation semblable à tant d'autres, à Saint-Domingue début du dix-neuvième siècle, à l'Indochine après la deuxième guerre, à l'Algérie, plus tard au Rwanda. La colonisation française est génératrice de massacres, pouvant aller jusqu'aux tentatives de génocides, et au moins une fois, sans conteste possible, au génocide pur et simple.» Texte prononcé par Mongo Beti lors d'un colloque de l'association Aircrige le 9 juin 2001--Mutima 14 février 2006 à 09:52 (CET)

text: Comme vous le précisez vous même, il ne l'a jamais écrit dans Main basse sur le Cameroun mais l'a dit oralement a une conférence de "Survie-Aircrige-Verschave" juste après la sortie du livre de Verschave et à une époque où il était notoirement alcolo. Ses écrits "à froid" de 1972 sont beaucoup plus modérés. -- 14 février 2006 à 11:04 (CET)
replies: text: Les écrits de Mongo Beti de 1972 étaient si modérés que ce livre a été saisi par le gouvernement français de l'époque. Vous reconnaissez implicitement que c'était abusif. Ce n'est pas parce que vous êtes à court d'argument qu'il faut avoir la faiblesse de sombrer dans l'insulte et la diffamation... qui semblent relever des tares que vous balancez... comme si votre propre source de tares était inépuisable.--Mutima 16 février 2006 à 08:51 (CET)
replies: text: Sauf que ce livre n'accuse pas l'armée française et réduit drastiquement le nombre de mort par rapport à vous. Et nous le savons tout les deux, ce livre n'a pas été interdit pour ce genre d'informations. Quand à ce qu'il a dit à Aircrige, association inconnue, vous avez du mal le lire. -- 23 février 2006 à 16:15 (CET)
replies: text: Et le mensonge continue....--Mutima 24 février 2006 à 21:11 (CET)
thread_title: Témoignages africains et ostracisme néocolonial

message: Qui, au mieux, est sur le mauvais article et qui, au pire, n'est pas justifié. --Powermongerpalabrer 21 octobre 2006 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Demande de suppression du bandeau de désaccord de neutralité 

message: : Je me pose des questions sur l'affirmation suivante : "Au nord comme au sud la propriété privée est inconnu ainsi que la notion d´état ou d´état-nation". J'y reviendrai, le temps de (re)verifier mes sources.
::Moi aussi, ce passage m'intrigue. Non qu'il me semble vraiment erroné, mais l'affirmation est pour le moins simpliste et anachronique. --PoM 14 août 2007 à 09:34 (CEST)
thread_title:  Cet article maquerait-il de rigueur?

message: * archiver 2006 pour cette pdd
* la réf à bernard droz me paraitrait plus à sa place dans la section précédant l'indépendance
* il me semble que cette ref serait utile : http://www.cameroon-info.net/cmForumNG/viewtopic.php?t=16784&sid=740dc7c0f88dc98afe7ab1cd735eca9d
Galufa (d) 12 août 2008 à 13:05 (CEST)
thread_title: Suggestions pour l'article