Discussion:Comparaison entre nazisme et communisme/Admissibilité

message: Je reste sur ma position convaincu qu'il n'est pas bon d'amalgamer nazisme et fascisme d'une part, de mêler des travaux d'essayistes et historiens à un roman d'autre part. Néanmoins je considèrerais complètement acceptable l'existence d'un article intitulé :
Études croisées du fascisme et du communisme
donc clairement circonscrit dès son titre aux "études", aux travaux d'intellectuels ; par ailleurs au champ clairement élargi à l'ensemble des idéologies de l'extrême-droite européenne. Un tel thème ne me semble pas un TI ; en se restreignant aux livres que je possède, La guerre civile européenne d'Enzo Traverso (historien très nettement marqué à gauche et pas du tout sympathique aux thèses faisant ce rapprochement) fait p. 37 à 43 une rapide recension de ces études croisées (organisée bien sûr en fonction de ce qu'il a lui-même à dire) selon le plan Nolte, Arendt, Furet. Touriste (d) 10 février 2011 à 09:29 (CET)
thread_title:  Reprendre le sujet 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  L'article est une ébauche. Donc c'est normal que les sources n'abondent pas. Le communisme et le nazisme ont été comparés et rapprochés par des historiens. Vous niez simplement les faits. C'est agréable de voir que le PCF n'a pas perdu de sa superbe et qu'on continue à jouer l'autruche face à ces deux totalitarismes. Pourquoi dans les livres d'histoire de lycée, les chapitre nazisme et communisme sont traités ensemble ? Pour faire joli ? On ne soupçonnerait pas l'éducation nationale de dérive droitière, c'est donc un peu fort de café. Ah, belle censure pro-communiste, quand tu nous tiens. Le Poliburo soviétique et la bien-pensance auraient des médailles à distribuer. Je note au passage qu'Horowitz supprime allègrement tous mes ajouts en les remplaçant par des phrases comme "les nazis ont réprimés les communistes". Outre le non-sens de l'affirmation, qui est retournable historiquement, je ne vois pas l'intérêt de ces ajouts, qui sapent et visent simplement à décrédibiliser l'article pour le faire rapidement passer à la trappe. Cordialement, Celette (d) 9 février 2011 à 23:26 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  L'article est une ébauche. Donc c'est normal que les sources n'abondent pas. Le communisme et le nazisme ont été comparés et rapprochés par des historiens. Vous niez simplement les faits. C'est agréable de voir que le PCF n'a pas perdu de sa superbe et qu'on continue à jouer l'autruche face à ces deux totalitarismes. Pourquoi dans les livres d'histoire de lycée, les chapitre nazisme et communisme sont traités ensemble ? Pour faire joli ? On ne soupçonnerait pas l'éducation nationale de dérive droitière, c'est donc un peu fort de café. Ah, belle censure pro-communiste, quand tu nous tiens. Le Poliburo soviétique et la bien-pensance auraient des médailles à distribuer. Je note au passage qu'Horowitz supprime allègrement tous mes ajouts en les remplaçant par des phrases comme "les nazis ont réprimés les communistes". Outre le non-sens de l'affirmation, qui est retournable historiquement, je ne vois pas l'intérêt de ces ajouts, qui sapent et visent simplement à décrédibiliser l'article pour le faire rapidement passer à la trappe. Cordialement, Celette (d) 9 février 2011 à 23:26 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  --Horowitz (d) 8 février 2011 à 22:18 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Après avoir posté en section "supprimer" initialement, je reviens en partie sur ma position au vu de sources qui commencent à apparaître. Je viens néanmoins dans cette section "intermédiaire" car l'article dans son titre comme dans son parti pris éditorial me semble avoir des défauts essentiels. On peut sans doute les résoudre par retitrage et réécriture partielle, mais ceci est "presque" équivalent à suppression et recréation, d'où ma position ici. Je rappelle le principal problème que j'y vois, à articuler avec la suggestion de titre alternatif que j'ai faite plus haut : certaines des analyses à synthétiser sont centrées sur les spécificités des régimes national-socialiste et stalinien, d'autres pas ; les articulations nazisme/fascismes d'une part, stalinisme/communisme(s) d'autre part ne peuvent être négligées en écrivant l'article. Les dialectiques nazisme/stalinisme et fascismes/communisme(s) font toutes deux sens, celle qui est posée (nazisme/communisme) est biaisée (à la rigueur, elle peut correspondre aux trucs les plus maladroits de Courtois, mais ça suffit assez difficilement à fonder un article, et si on le fait il ne doit pas digresser sur Furet, autrement intelligent). L'éclairage centré sur les régimes incarnés dans l'histoire est déjà traité à totalitarisme, et un article consacré à lui seul serait un doublon ; un article ne négligeant pas l'analyse des pensées d'extrême-droite ou d'extrême-gauche a en effet sa place, mais il ne peut avoir le mot "nazisme" dans son titre. Touriste (d) 10 février 2011 à 11:18 (CET)
thread_title:  Neutre et autres 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Je ne vois pas sur quel axe peut se développer l'article : comparaison des idéologies, comparaison des régimes, des sociétés, des pratiques répressives ? L'article pourra difficilement être autre chose qu'un pot pourri de débats historiographiques divers et mal liés entre eux. Une grande partie de ces questions sont déjà traitées dans l'article totalitarisme et il faudrait plutôt développer sérieusement l'article Historikerstreit qui est très faible pour le moment.--Le Minotaure (d) 1 mars 2011 à 19:59 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés