Discussion:Elena Ferrante

message: Ainsi, WP nous informe que cet(te) auteur(e) est née à Naples en 1943. Et il existerait des douzaines de sources, par exemple ici me dit-on. Rien de neuf, je me souviens, en effet, d'avoir mis en note (cf NdlR dans l'article) la naissance en 1943. Rien de nouveau donc. Sauf que, pas plus qu'Emile Ajar à une certaine époque, l'on ne sait pas qui est réellement l'auteur. Ainsi, L'article mis en exergue commence par de gros points d'interrogation... Chez Babelio, on indique "Naples, 1943", avant de dire "Probablement née...". La plupart des articles procèdent de même, affirmation dans la titraille, puis conditionnel ou questions posées. C'est comme cela que les hoax prennent de l'ampleur, par la lecture des titres. En ce sens, par ce doute, Babelio se révèle plus une encyclopédie que Wikipedia, qui affirme.... Enfin affirme.. sur wp:en, l'auteur nait le "26 July 1947". wp:de, comme d'autres n'annonce rien. 
Peut-être qu'une de ces dates est la bonne, mais en l'état, on n'en sait rien. En tout cas, se contenter d'affirmer n'est pas faire preuve d'encyclopédisme mais du pipôle. Mais si Wikipedia le dit, cela doit être vrai. --Chris a liege (discuter) 9 octobre 2016 à 14:38 (CEST)
replies: text: ouais ! on pourrait d'ailleurs s'occuper de littérature plutôt que de filature  ! ceci dit l'aspect sociologique de la chose est pas ininterressant ! y compris concernant l'écho de cette littérature dans le public dont il sera maintenant difficile de savoir s'il aurait été tel avec un auteur quelconque ! mandariine (libérez les sardiines) 9 octobre 2016 à 17:30 (CEST)
replies: text: L'ironie (et les Revert non sourcés) de Chris a liege sont difficiles à supporter. La plupart du temps, l'état civil, y compris de personnes nées récemment, est toujours réfutable. J'ai des amis nés au XXe siècle dont la lecture du livret de famille dans des États modernes laisse perplexe et ceci sans compter que la première source des médias sont les déclarations des personnalités (qui peuvent vouloir se rajeunir où se vieillir). Cette situation n'est pas rare. En l'occurrence, si Chris a liege avait lu Ferrante, il saurait que c'est elle (il ?) qui déclare être née à Naples en 1943, d'où la reprise de cette information dans plus d'une douzaine de sources sérieuses (et incontestables). est-ce vrai, véridique, ou n'importe quoi ? Ce n'est pas à Chris a liege d'en juger. Nous avons des sources, nous devons ici nous contenter de les reprendre. Si ces sources nuancent cette affirmation nous pouvons bien entendu nuancer cette affirmation. Mais pour une fois que Wikidata est correctement sourcé (par deux références), enlever cette information parce que on n'en sait rien signifie devoir enlever des milliers d'informations réfutables, incertaines, maquillées ou erronées. Il faut savoir que même dans une encyclopédie la plupart du temps, on en sait (presque) rien. On ne progresse pas en supprimant des sources.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 octobre 2016 à 18:01 (CEST)
replies: text: l'article concerne un auteur anonyme qui souhaite le rester et dont par définition on ne connaît pas la date de naissance (et osef ou si tu veux mieux chi se ne frega) ! qu'il annonce dans un livre (la frantumaglia) sensé parler d'elena ferrante personnage de fiction puisque lui-même souhaite demeurer anonyme qu'elena ferrante est née à naples en 43 ne veut pas dire que l'auteur est né à naples en 43 ! qu'on évoque ça (mais est-ce essentiel ? s'agissant de littérature l'article est bien creux pour le moment) dans l'article peut-être ! mais qu'on donne un état-civil à une personne dont on ne sait pas qui elle est voilà qui est un peu osé et là osef pas du tout ! ma basta : cosi va wikipedia ! encore un article nawak ! mandariine (libérez les sardiines) 9 octobre 2016 à 18:49 (CEST)
replies: text: Eh bien non ! La première chose que tout lecteur de dictionnaire ou d'encyclopédie veut savoir ce sont les données d'état civil : le nom, la date de naissance et de mort, avant même de savoir ce que la personnalité a fait ou pas dans la vie. La première chose que font tous les humains du monde quand un bébé voit le jour : quel est son nom. L'espèce humaine nomme et classe. En permanence. Je ne connaissais pas la très triviale abréviation pour « qui s'en branle » en français : je la trouve assez peu élégante. Je ne sais pas et ne veux pas savoir ce qu'est un article nawak.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 octobre 2016 à 20:58 (CEST)
replies: text: rôôôh ! ta trad est effectivement pas très élégante ! perso je traduis juste par on s'en tape ou on s'en fiche mais bon chacun son style ! meuh non y a pas dans tout lecteur un flic ou un agent du fisc qui sommeille ! mandariine (libérez les sardiines) 9 octobre 2016 à 21:09 (CEST)
replies: text: Je remercie Mandariine et Priper pour leur modifications sur l'article. Le texte actuel me convient très bien, puisqu'il marque une réserve, source et explique, ce qui n'était pas le cas avant (notons quand même que l'année 1943, sourcée, était présente sur l'article depuis sa création...) --Chris a liege (discuter) 9 octobre 2016 à 23:47 (CEST)
replies: text: chrisaliege c'est le service bibliothécaire national italien qui donne la date et la ville de naissance d'elena ferrante, la bnf ne dit rien à ce sujet : j'ai modifié la note en ce sens ! mandariine (libérez les sardiines) 10 octobre 2016 à 06:51 (CEST)
thread_title:  De la naissance d'Elena Ferrante 

message: Bonjour, je lis ce commentaire de modification ( : l'auteur et son sexe sont inconnus. Il serait intéressant de lire l'article..... Je le trouve surprenant, le premier paragraphe de la biographie disant : « rares occasions les interviews écrites. Lors de celles-ci, elle a reconnu être une femme ». Les histoires de comparaison avec 150 autres auteurs, l'idée qu'en fait, c'est Starnone, ça devrait primer sur la déclaration de Ferrante? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 9 juin 2020 à 22:30 (CEST)
replies: text: Ce qui devrait primer, c'est l'idée que l'on ne connait ni l'auteur·e, ni son sexe et donc qu'il faut rester neutre. Car depuis quand se se base-t-on sur une déclaration ou une simple étude pour affirmer une vérité inconnue et dissimulée?  Au minimum, le conditionnel devrait être de rigueur. --Chris a liege (discuter) 9 juin 2020 à 23:29 (CEST)
replies: text:  « depuis quand se se base-t-on sur une déclaration...? » : JA-MAIS, sinon, excommunication directe. Ce n'est pas le vocabulaire qui m'embête, c'est la façon dont les informations sont présentées. Première ligne : une écrivaine italienne. Que l'article mentionne les interrogations sur son identité et son sexe, bien sûr. Reste que pour le moment, les journaux et articles sur Ferrante utilisent elle, y compris Sandro Ferri et Sandra Ozzola, fondateurs de E/O, qui utilisent le féminin. On peut aussi se dire que c'est pour être logique avec le pseudonyme, mais ce genre de spéculation ne serait pas wikipédien.--Msbbb (discuter) 10 juin 2020 à 16:37 (CEST)
replies: text:  Rebelote donc. . Je 10 juin, mon dieu, 3 mois déjà, j'expliquais pourquoi dire auteur-e était illogique. Je me demande si quelqu'un lit la pdd. Ça me chatouille très fort de reverter. Née, italienne, elle tient absolument... Mes autres arguments? voir le messge précédent.--Msbbb (discuter) 13 septembre 2020 à 06:09 (CEST)
thread_title:  Ceci n'est pas une guerre d'édition. Auteur auteure autrice, commentaire de modification