Discussion:Affaire Neda Agha-Soltan

message: C'est du n'importe quoi, cet article n'a rien à faire dans une encyclopédie, il y a eu d'autres images de jeune homme mort, des vidéos bien avant celle de cette femme. Aucun n'a eu d'article à son nom. Pourquoi cette propagande ? Comme par hasard, on prend sois des videos de "jeunes" femmes ou enfants. C'est ignoble, cette ingérence.
:Ingérence? Propagande? Non, je ne vois pas. — Bouchecl bla? 24 juin 2009 à 20:38 (CEST)

message: Un billet de Gilles Devers à ce sujet. Suivre aussi Recherche en histoire visuelle d'André Gunthert. Pwet-pwet · (discuter) 25 juin 2009 à 00:31 (CEST)
thread_title:  Critique de la diffusion de la vidéo 

message: Il faut penser à renommer cet article en mort de Neda Agha-Soltan (par exemple), comme on le fait pour d'autres articles où la vie de la personne est anonyme tandis qu'une affaire la rend célèbre - ici sa mort et les circonstances de celle-ci. Moez m'écrire 25 juin 2009 à 18:51 (CEST)
thread_title: Renommage

message: Apparemment l'article a été renommé, mais le débat sur la suppression n'a pas été reconduit jusqu'ici. Je n'ai pas compris ce qu'il fallait faire alors -> Discussion:Neda_Agha-Soltan/Suppression --.Anja. (d) 6 juillet 2009 à 13:49 (CEST)
thread_title:  Débat de suppression 

message: Je viens de retirer ce passage 
«Neda, parce que le visage de sa mort  et parce que son prénom a pu devenir un signe de ralliement pour les manifestants iraniens épris de liberté, souligne aussi . La mort de Neda est celle qui a permis de voir et surtout de « faire voir »Bruno Juin, Faire voir : quoi ? comment ? pourquoi ?, Bréal, 2007, pp. 4-5 la répression politique en Iran en obéissant aux règles de l'iconologie. L'image médiatique ne pouvant « montrer que des individus particuliers dans des contextes particuliers » (Régis Debray) a, par son nominalisme, pu faire jouer à plein son « effet de visuel »Régis Debray, Vie et mort de l'image. Une histoire du regard en Occident, Gallimard, 1992, pp. 347-351 comme "agrégateur d'attention" (Susan Sontag)Susan Sontag, Devant la douleur des autres, Paris, Christian Bourgois, 2003, 139 p..»
Toute cette partie est basée sur des sources sans rapport direct avec l'évenement, on extrapole à partir de Bruno Juin, Debray, Sontag, alors qu'aucun d'entre eux , ne se sont exprimé sur l'affaire et dont les sources furent écrites avant l'évenement 1992(?) ,2003, 2007. On utilise des source pour leurs faire tenir des propos sur un sujet qu'elles n'ont pas traité. C'est une démarche de travail inédit manifeste, et d'extrapolation totalement orientée. Je prend l'exemple de Debray qui traite du regard 'en occident comment peut on s'en servir ici, alors qu'il ne s'agit pas d'un regard occidental, et que ce livre fut écrit bien avant le phénomène d'internet et l'existence des téléphones portables, on part d'un évenement pour faire une thèse sans support pertinent. Autre point Internet n'a pas attendu cet évenementau pour accéder  au rang de média international , qu'il s'agisse des révolte au Tibet , ou de la présidence d'Obama ça fait dèja un certain temps qu'internet est un média international. Kirtap mémé sage 6 juillet 2009 à 16:25 (CEST)
replies: text: Qu'est ce qui justifiait de choisir cet ouvrage pour expliquer la portée médiatique de l'évenement  ? Est ce que Debray lui-meme l'a expliqué ? est ce qu'un analyste avait fait le rapprochement ? En quoi une source écrite avant internet et qui traite de l'image en occident pouvait être utilisée ici ? C'est orienté, la preuve , tu a mentionné la présence de ces source pour justifier l'admissibilité  de l'article en PàS. Un sujet ne doit être sourcé qu'avec des référence qui lui sont dédiées, sinon, on entre dans le travail inédit  non pertinent et contraire à la neutralité. Car ce n'est pas neutre de choisir ce type de source. Je pourrais moi aussi faire de meme, en prenant une source qui critique la télé spectacle et l'adapter à cet article. Kirtap mémé sage 20 juillet 2009 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Extrapolation 

message: ...semble crier cet article ! Franchement, quel intérêt de savoir qu'elle a passé ses vacances en Turquie deux mois avant ? Un sévère toilettage s'impose, sauf à transformer Wikipedia en Paris Match. Bien plus intéressant que ces détails qui n'ont rien à voir avec le schmilblick serait la position de l'Iran (et de nombre de pays non-occidentaux), à savoir qu'il s'agit d'un canular, cette jeune femme ayant été recrutée pour jouer la comédie puis tuée à bout portant (cf rapport d'autopsie), sans doute lors de son transport à l'hopital. Du POV, mais facilement attribuable, à pas à n'importe qui. Ceci est déjà (brièvement) évoqué dans l'article, mais d'une part il manque pas mal de choses, d'autre part c'est noyé dans le flux...de superflu. Je vais essayer de proposer des modifs constructives dans les jours à venir. Levochik (d) 31 décembre 2010 à 09:57 (CET)
thread_title: Neda je t'aime

message: J'ai retiré ce passage Fahrad Khosrokhavar relève que, pour une fraction du pouvoir iranien, « il fallait transformer le régime oligarchique, qui présentait une dimension démocratique susceptible de le déstabiliser, en un régime autocratique qui soumettrait le corps social à une version fermée de l'islam. Dans cette version autocratique de la théocratie, le détenteur du pouvoir règne sans partage sur une société asservie au nom du religieux. La dimension "républicaine" devient un prétexte pour assurer la perpétuité du "gouvernement islamique" sous l'égide du Guide suprême […]. Mais le mouvement, même réprimé et affaibli, perdurera et le régime n'en sortira pas indemnehttp://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/06/27/la-crise-en-iran-revele-la-tumultueuse-naissance-d-une-societe-libre-par-fahrad-khosrokhavar_1212497_3232_1.html. »
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Il n'est pas fait mention dans la source , de Neda Agha-Soltan, ce passage est non pertinent et déforme les propos de la source originale nulle part l'extrait cité entre guillemets n'y figure dans le texte du lien . Si il faut mentionner  l'article c'est dans  Protestations électorales iraniennes de 2009 Fahrad Khosrokhavar faisant une analyse des répercussions du mouvement de protestation sur le pouvoir en place. Kirtap mémé sage 19 juillet 2009 à 17:36 (CEST)
thread_title:  Source déformée et non pertinente