Discussion:Fire-Soft-Board/Admissibilité

message: Proposé par : Esprit Fugace causer 17 novembre 2006 à 19:53 (CET)
replies: text: Bon et bien la page a été supprimée, sans prendre en compte quoi que ce soit dans le débat, et en déplacant la date de suppression (les discussions étaient censées se poursuivre jusqu'au 9 décembre). Une belle preuve de l'objectivité wikipedienne.
=== Discussions ===
Est-ce que l'auteur de l'article ne pourrait-il pas donner des critères objectifs de notoriété sur le logiciel en question, en particulier par rapport aux autres logiciels qui ont un article dans WP ?Laurent N. 19 novembre 2006 à 23:29 (CET)

text: Moi je veux bien, mais on va dire que je fais de la promo : Il est utilisé dans 128 000 sites référencé par google, ce qui en fait d'après mes recherches le deuxième plus gros BB libre francophone (après w-agora, sachant que ce dernier est internationalisé, et a un coté volontairement plus usine à gaz très proche du CMS), dont des sites dépendant du ministère de l'éducation / recherche du Maroc, le Paris Hockey Club (un club de hockey sur roller renommé, au site web récompensé), des forums de la police française (ainsi que de plusieurs autres syndicats francophone, pas mal de particuliers, designers, et quelques gros sites francophones, tel MortVif ou Adojeunz). Malgrés son absence d'internationalisation (il n'existe qu'une traduction partielle en anglais) et de support autre que francophone, il est référencé sur des sites taïwanais, et est utilisé sur des sites anglophone. Et sans google, on remarque qu'il est utilisé sur de nombreux sites privé. A coté de IceBB (également içi), toujours en pre-release malgrès ces deux ans d'âge, et toujours pas très utilisé visiblement, dont la dernière version à été téléchargée moins souvent que la beta3 du prochain FSB sortit +/- en même temps. Plusieurs sites d'hébergement de forums sont aussi consacré à FSB, dont un a monté de 2 230 000 rangs sur Alexa (sachant qu'Alexa n'existe qu'en anglais et pour Internet Explorer) en 3 mois. Doke 21 novembre 2006 à 07:51 (CET)
replies: text: Merci pour ces renseignements qui me font penser que le logiciel est suffisamment connu pour avoir un article. Reste que le contenu actuel de l'article ressemble à une plaquette commerciale, d'où les nombreux votes pour la suppression même si les votes sont sensés se baser sur le sujet et le potentiel encyclopédique de l'article. Laurent N. 21 novembre 2006 à 10:26 (CET)
thread_title:  [[Fire-Soft-Board]] 

message: Est-ce que l'auteur de l'article ne pourrait-il pas donner des critères objectifs de notoriété sur le logiciel en question, en particulier par rapport aux autres logiciels qui ont un article dans WP ?Laurent N. 19 novembre 2006 à 23:29 (CET)
replies: text: Moi je veux bien, mais on va dire que je fais de la promo : Il est utilisé dans 128 000 sites référencé par google, ce qui en fait d'après mes recherches le deuxième plus gros BB libre francophone (après w-agora, sachant que ce dernier est internationalisé, et a un coté volontairement plus usine à gaz très proche du CMS), dont des sites dépendant du ministère de l'éducation / recherche du Maroc, le Paris Hockey Club (un club de hockey sur roller renommé, au site web récompensé), des forums de la police française (ainsi que de plusieurs autres syndicats francophone, pas mal de particuliers, designers, et quelques gros sites francophones, tel MortVif ou Adojeunz). Malgrés son absence d'internationalisation (il n'existe qu'une traduction partielle en anglais) et de support autre que francophone, il est référencé sur des sites taïwanais, et est utilisé sur des sites anglophone. Et sans google, on remarque qu'il est utilisé sur de nombreux sites privé. A coté de IceBB (également içi), toujours en pre-release malgrès ces deux ans d'âge, et toujours pas très utilisé visiblement, dont la dernière version à été téléchargée moins souvent que la beta3 du prochain FSB sortit +/- en même temps. Plusieurs sites d'hébergement de forums sont aussi consacré à FSB, dont un a monté de 2 230 000 rangs sur Alexa (sachant qu'Alexa n'existe qu'en anglais et pour Internet Explorer) en 3 mois. Doke 21 novembre 2006 à 07:51 (CET)
replies: text: Merci pour ces renseignements qui me font penser que le logiciel est suffisamment connu pour avoir un article. Reste que le contenu actuel de l'article ressemble à une plaquette commerciale, d'où les nombreux votes pour la suppression même si les votes sont sensés se baser sur le sujet et le potentiel encyclopédique de l'article. Laurent N. 21 novembre 2006 à 10:26 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
# Vu que les autres forums ont le droit à un article... Et dire que c'est inconnu... No comment :) Draky 18 novembre 2006 à 12:01 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Vu que les autres forums ont le droit à un article... Et dire que c'est inconnu... No comment :) Draky 18 novembre 2006 à 12:01 (CET)
thread_title: Conserver

message: # je persiste et signe... Ce n'est pas la première fois que l'article est re-créé depuis sa suppression et ca devint lourdingue. Si vous voulez réferencer le logiciel, allez sur framasoft, pas sur wikipédia. Uld - Discussion 17 novembre 2006 à 19:58 (CET)
thread_title: Supprimer

message: Ne vote que ceux qui ont plus de 50 contrib 
#  Dans la mesure ou Wikipedia est une encyclopédie et que l'article est suffisament objectif je ne vois pas pourquoi on pourait l'écarter. Avec un raisonnement de ce type Newton n'aurait jamais pu dire que la terre etait ronde dans la mesure ou cela allait a contre sens du bon sens de l'époque - Tekarihoken -  Conserver
Conserver
Discussion 17 novembre 2006 à 19:58 (CET)
replies: text: C'est tout à fait normal : ce n'est pas Newton qui a dit que la Terre était ronde, mais Galilée ... Ico83  Bla ? 17 novembre 2006 à 21:09 (CET)

text: Waou, en voilà un vote constructif... Un vote posté par un certain génova, le programmeur en chef du logiciel dont il est question.. Si çà c'est pas un argument pour garder sa petite auto-promo sur wikipédia, je ne sais pas ce que c'est... Uld - Discussion 20 novembre 2006 à 01:24 (CET)
replies: text: Re-Waou, après quelqeus recherches on constate que Midori et Korko semblent être aussi des membres du projet FSB. C'est vraiment pertinent tous ces petits votes "pour"... Dois je rappeller qu'un minimum de contribution sur Wikipédia est nécessaire pour pouvoir voter?? Uld - Discussion 20 novembre 2006 à 01:30 (CET)

text: N'y vois là aucune vengeance personnelle Tekarihoken, je ne fais que donner mon avis, participer au vote et appliquer mes devoirs de wikipédien. Mon avis est que cet article n'a pas sa place ici, point final. Uld - Discussion 20 novembre 2006 à 20:00 (CET)
replies: text: Uld t'es mignon, mais je n'ai strictement rien à faire d'avoir un lien sur Wikipedia, loin de là. Tu crois que je me suis ammusé à développer un logiciel libre pendant des mois simplement pour avoir le plaisir d'être référencé sur Wikipedia ? Si ta reflexion ne va pas plus loin, je crois que Wikipedia se passerai volontier de tes services de voteur. Ensuite tu es mal renseigné mais Korko et Midori sont des membres actifs, et non des membres de l'équipe, voilà ce qui arrive quand on cherche mal, ou quand on vote contre une page sans la lire. Sauf si d'après toi il faut ne pas connaitre un article pour avoir le droit de voter contre (bah apparament vu les votes contre c'est le cas *smiley lol*). Ensuite que nos votes soient compter comme pour ou contre je m'en fiche totalement, ce qui me dérange c'est de voir que vous souhaitez supprimer cette page avec comme motif : 1) D'une part cette page a DEJA été supprimée, donc elle doit être supprimée à nouveau -> tu admettras que cet argument, en plus d'une ridicule et anti liberté, est infondé. 2) Ensuite que Wikipedia ne doit pas remplir le role de Framasoft -> Wikipedia est "censé" être une encyclopédie du savoir il me semble, et connaître des logiciels libres et gratuits fait partie du quotidien commun. As tu un contre argument justifiant le fait que les logiciels libres ne devraient pas être sur Wikipedia ? Si ton argument c'est simplement "Framasoft existe DONC les articles sur les LL doivent être supprimé", alors tous les articles de Wikipedia étant des doublons de sites déjà existants devraient tous être supprimés aussi. Donc si tu supprimes cet article sur FSB sous pretexte que c'est un LL, dans ce cas tu peux le faire, mais a condition de supprimer tous les articles se pliant a cette règle, donc tous les LL. 3) L'argument "la communauté a déjà voté" est tout aussi injuste, comment peut on voter la suppression d'un article SANS le lire simplement en votant "comme les autres" ? Tu es d'accord avec cette façon de voter ? Si un vote argumenté par un pauvre péon sur IP et inconnu comme le mien ne doit pas être pris en compte, alors pourquoi prendre en compte un vote minable et injuste d'un soit disant citoyen de Wikipedia qui vote contre parce que les autres ont votés contre ? 4) Autre argument injuste : "publicité pour un truc inconnu". Je ne prend pas la peine de l'expliquer, je pense que tu as les capacité pour voir le niveau de l'argument, en plus de son niveau d'insulte (voir le mot "truc"). Voilà pour les points. Alors si vous voullez supprimer cette page allez y, mais donnez au moins des arguments valables, car actuellement vous n'en avez aucun. L'argument d'auto promotion ne tiens pas, puisque l'article a été totalement réécrit, par une personne différente, et dans le but de ne pas faire d'auto promotion. Cet article est d'ailleur calqué d'articles déjà existants. Dernière remarque, en te citant Uld : "C'est vraiment pertinent tous ces petits votes "pour"" Tu le fais exprèt ou tu nages dans la mauvaise fois ? Tu crois que les votes contre de tes compagnons sont pertinents ? C'est l'hopital qui se foue de la charité. Genova.
=== Discussions ===
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bon au vu des différents pour et contre que j'ai noté, apparement il y a des points de vue divergent, avec d'une part des gens qui soutienne un projet créer par des bénévoles pour des bénévoles qui ne comprenne pas pourquoi certains autre projet similaire auraient leur place (et dont certains ont des article bien moins objectif a mon gout).
Et en face on a diverse objection auquelle je ferais quelque remarque :
-Une décision voté pour un article qui n'etait pas objectif à l'epoque ne doit pas remettre en cause la version actuelle de l'article, de plus l'erreur est toujours possible
-Pourquoi Wikipedia ne devrait parler que des script connus ? Après tout c'est avant tout une source d'information de référence, si quelqu'un se renseigne sur les différents script de forum libre ou non c'est pas sur framasoft qu'il trouvera ses réponses...
- Enfin dans tous les cas il y aura une décision a prendre concernant les logiciel car en privilégier un plutot qu'un autre n'est pas la solution et je ne vois aucun critere de comparaison valide : Popularité ? (les petits logiciels ne pourrait pas être meilleur ? ), qualité ? (c'est une notion relative), adoption ? (dans ce cas là on ne parlerait même plus de certains OS exotique).
Enfin ce n'est pas non plus comme si on débatait sur la necessité de présence d'une fiche sur une actrice de porno ...
Enfin j'ai une solution intermédiaire a proposer qui est une mise en sommeil de la page le temps que la version 2 soit sortie afin de baser l'article sur une réalité.L'alternative est d'opter pour la neutralisation étant donné que les premier critère de polémique etaient que l'article etait jugé non neutre, cela sera bien plus constructif (que destructif si l'on puis dire)
Quelqu'un avait demandé de donner un argument concernant la notoriété de FSB, il est peut être possible que IceBB ou Phorum soit connu ailleurs qu'en france mais ils sont très peu utilisés en france, d'ailleur si on compare les téléchargement de IceBB par rapport a ceux des dernieres versions de FSB on constate que ca se vaut largement. Il est d'autrepart utilisé par le forum de support du jeux d'enigme MortVif comptant a lui seul 22159 membres (cela fait quand même pas mal de monde qui connaissent FSB sans le savoir et montre la robustesse du code) et la communauté n'a cessé de grandir en 2 ans (cette durée montre  aussi que le projet a un avenir devant lui).
--Suzeglika (d) 28 juin 2009 à 01:04 (CEST)
thread_title:  Autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bon au vu des différents pour et contre que j'ai noté, apparement il y a des points de vue divergent, avec d'une part des gens qui soutienne un projet créer par des bénévoles pour des bénévoles qui ne comprenne pas pourquoi certains autre projet similaire auraient leur place (et dont certains ont des article bien moins objectif a mon gout).
Et en face on a diverse objection auquelle je ferais quelque remarque :
-Une décision voté pour un article qui n'etait pas objectif à l'epoque ne doit pas remettre en cause la version actuelle de l'article, de plus l'erreur est toujours possible
-Pourquoi Wikipedia ne devrait parler que des script connus ? Après tout c'est avant tout une source d'information de référence, si quelqu'un se renseigne sur les différents script de forum libre ou non c'est pas sur framasoft qu'il trouvera ses réponses...
- Enfin dans tous les cas il y aura une décision a prendre concernant les logiciel car en privilégier un plutot qu'un autre n'est pas la solution et je ne vois aucun critere de comparaison valide : Popularité ? (les petits logiciels ne pourrait pas être meilleur ? ), qualité ? (c'est une notion relative), adoption ? (dans ce cas là on ne parlerait même plus de certains OS exotique).
Enfin ce n'est pas non plus comme si on débatait sur la necessité de présence d'une fiche sur une actrice de porno ...
Enfin j'ai une solution intermédiaire a proposer qui est une mise en sommeil de la page le temps que la version 2 soit sortie afin de baser l'article sur une réalité.L'alternative est d'opter pour la neutralisation étant donné que les premier critère de polémique etaient que l'article etait jugé non neutre, cela sera bien plus constructif (que destructif si l'on puis dire)
Quelqu'un avait demandé de donner un argument concernant la notoriété de FSB, il est peut être possible que IceBB ou Phorum soit connu ailleurs qu'en france mais ils sont très peu utilisés en france, d'ailleur si on compare les téléchargement de IceBB par rapport a ceux des dernieres versions de FSB on constate que ca se vaut largement. Il est d'autrepart utilisé par le forum de support du jeux d'enigme MortVif comptant a lui seul 22159 membres (cela fait quand même pas mal de monde qui connaissent FSB sans le savoir et montre la robustesse du code) et la communauté n'a cessé de grandir en 2 ans (cette durée montre  aussi que le projet a un avenir devant lui).
--Suzeglika (d) 28 juin 2009 à 01:04 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Traité : Supprimé ( 2 |  7 |  2)~ Seb35 [^_^] 9 avril 2006 à 15:55 (CEST)
thread_title: Ancienne discussion

message: Proposé par : Uld - Discussion 24 mars 2006 à 17:37 (CET)
thread_title:  [[:Fire-Soft-Board]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
# Autant alors supprimer "vbulletin" "phpbb" etc... non ? Ca fait plus d'un an que ce script est en route avec une communauté active en plus et je trouve la présentation neutre et non auto promo o.O
#:Je cite "Les avantages de FSB sont nombreux", "De plus FSB est rapide et léger", franchement, tu trouves ça neutre toi?? Uld - Discussion 27 mars 2006 à 21:21 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Autant alors supprimer "vbulletin" "phpbb" etc... non ? Ca fait plus d'un an que ce script est en route avec une communauté active en plus et je trouve la présentation neutre et non auto promo o.O
#:Je cite "Les avantages de FSB sont nombreux", "De plus FSB est rapide et léger", franchement, tu trouves ça neutre toi?? Uld - Discussion 27 mars 2006 à 21:21 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Uld - Discussion 24 mars 2006 à 17:38 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # Olmec 24 mars 2006 à 20:03 (CET)
thread_title: Neutre / autres