Discussion:Marc Lelandais

message: Bonjour "Arroser"
Je ne comprends pas bien les modifications systématiques visant à ajouter des liens détracteurs dans l'article normalement informatif sur Marc Lelandais. Quelle est la raison de ce "bashing"? Wikipedia n'est-elle pas une encycolpédie normalement neutre et impartiale dans les rédactions?? les liens indiqués ne suffisent-ils pas à justifier le parcours de ce patron?
J'aimerais connaitre les motivations de vos modifications systématiques et qui plus est érronées et faussement documentées. 
Bien à vous
: Bonjour.
: Un article neutre n'est pas un article hagiographique. Cet article est très mal rédigé, enrobant l'historique, voulant faire (avec un ton « non neutre ») de Marc Lelandais un chef d'entreprise exceptionnel au détriment d'une vérité des faits : quelques soient ses actions, au moins deux de ses postes occupés se sont terminés par une éjection précipitée. Sa carrière chez Lancel n'est pas aussi glorieuse que le laisse entendre l'article romancé de WP, Lancel n'ayant jamais réellement gagné d'argent sous sa présidence ; quant à l'internationalisation présentée comme un fait majeur dans l'article, elle a été jugée bien insuffisante par Richemont qui souhaitait un temps vendre pour diverses raison, dont le caractère trop franco-centré de la marque (et le fait que la marque ne gagne pas d'argent !). Chez Vivarte, c'est idem ; on ne peut pas dire que les comptes soient positifs après deux ans à la tête de l'entreprise et ça se termine par un renvoi. Vouloir écrire la légende de Marc Lelandais ne peux se faire au détriment de ce que la presse écrit sur lui. Quant aux liens que vous trouvez détracteurs, ils sont considérés sur Wikipédia comme des sources secondaires de qualité et ne peuvent être opposés à l'interview de Marc Lelandais dans Les Échos, source primaire bien insuffisante : vouloir rédiger un article à partir d'une interview revient à faire écrire directement l'article par son sujet : WP:AUTO ? Je vous rappelle que Wikipédia n'est pas fondée sur ce que vous savez, ce que vous souhaitez ou même pas fondée sur La Vérité, mais bien sur la synthèse de plusieurs sources de qualité (et Capital ou La Tribune en font partie). Wikipédia n'est pas le lieu pour rédiger un CV arrangé de Marc lelandais qui cherche peut être actuellement du travail. L'impartialité nécessite un équilibre, pour les points positifs et négatifs. Je ne vous cache pas que cet article aurait besoin d'être neutralisé, moins enjolivé, et mieux sourcé sur les réelles actions de Marc Lelandais durant ses mandats : beaucoup de faits attribués me semblent douteux, au moins dans leur rédaction, attribuant à Marc Lelandais la réalisation des faits alors qu'il n'en a que la responsabilité (« Il y structure les collections de six marques » ; « il innove en lançant de nouveaux concepts » ; et le mieux : « Affinant le style de la maison fondée par Margaretha Ley, il ressuscite sa vision d’une garde robe idéale »).  Slts, --Arroser (râler ?) 1 novembre 2014 à 11:49 (CET)
thread_title:  Neutralité 

message: Par ailleurs, si vous souhaitez documenter cet article d'encore plus de liens presse que ceux qui y figurent déjà, 1- visez l'objectivité et 2-placez-les aux bons endroits...... le lien 6 n'a strictement rien à faire dans la partie Escada.
Voici quelques liens qui se veulent dans la droite ligne éditoriale de cette belle encyclopédie (neutre, correctement sourcée et objective) qu'est Wikipedia et dont, je pense, vous vous faites le défenseur farouche à juste titre. J'espère que ma contribution sera appréciée. A vous lire.
http://www.lefigaro.fr/mon-figaro/2014/01/31/10001-20140131ARTFIG00018-vivarte-lance-la-renegociation-de-sa-dette.php 
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/30/vivarte-se-separe-de-son-president_4515702_3234.html 
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/distribution/20141030trib943389642/marc-lelandais-debarque-de-vivarte.html 
http://www.challenges.fr/entreprise/20141030.CHA9688/le-pdg-de-vivarte-quitte-ses-fonctions.html 
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/vivarte-le-pdg-marc-lelandais-remercie-par-les-fonds-1009502.php
: Postez dans la Page de Discussion de l'article marc Lelandais, ça sera plus simple  ; et merci de bien vouloir signer vos messages par l'utilisation de --~~~~. --Arroser (râler ?) 1 novembre 2014 à 11:54 (CET)
replies: text:  La référence actuellement numérotée 6 indique : « En 2001, Richard Simonin, P-DG d’Escada, avait embauché Marc Lelandais à la direction des accessoires de la griffe de luxe. Mais, au bout de quatre ans, ce fut le clash. Accusé d’avoir créé un Etat dans l’Etat, Marc Lelandais était débarqué sans ménagement. » Elle est donc parfaitement adaptée à la section Escada. --Arroser (râler ?) 1 novembre 2014 à 13:32 (CET)
replies: text:  , la majeure partie des sources indiquées ci dessus a été intégrée à l'article. --Arroser (râler ?) 1 novembre 2014 à 14:15 (CET)

text: Pourquoi « Administrateur » ? --Arroser (râler ?) 1 novembre 2014 à 13:24 (CET)
thread_title:  Lelandais (suite) 

message: Merci de votre réponse, cependant loin d'être digne d'un administrateur de Wikipedia et faisant preuve de peu de hauteur d'esprit. 
Si tous les articles de wikipedia sont rédigés sur le même ton que le vôtre, je doute fort que nous puissions nous en inspirer longtemps. 
Je maintiens que vos corrections, que vous pensez "mieux rédigées" ne sont que du bashing et je déplore que vous pensiez que la source "Le Figaro", "Le Monde" soient de seconde zone.....et que vous jugiez Capital (la presse à sensations de l'économie mais là je reconnais que ce n'est que MON jugement de valeur)comme source de qualité. Cela laisse dubitatif quant aux choix des sources des administrateurs de "la libre encyclopédie"! Que vous aidiez vos contributeurs -dont je fais partie- à bien rédiger les articles c'est une chose, que vous les amendiez à votre manière et travestissiez la réalité, cela en est une autre.
Par ailleurs, il serait étonnant que les patrons annexent leur article Wikipedia à leur CV.. qui pour votre gourverne et ne vous en déplaise, à ce niveau de poste, s'appelle une biographie. 
Si vous ne supportez pas le CAC40 et les grands patrons, abstenez-vous d'écrire sur eux, vous rendrez service aux utilisateurs dont je fais partie qui ne souhaitez pas forcément connaitre vos états d'âmes et jugements hatifs et peu contributifs à faire grandir l'estime de cette encyclopédie. 
Chacun est libre de se faire sa propre opinion du parcours de tel ou tel patron. Qui êtes-vous pour juger de leurs actions au sein des entreprises qu'ils ont pu diriger successivement? Eties-vous au conseil d'administration d'Escada? peut-être a celui de Richemont, à qui vous prêtez des propos sans savoir ? 
Je vous rappelle que des étudiants, comme moi, s'inspirent de Wikipedia pour des projets universitaires. Merci de garder une ligne éditoriale objective. Si nous cherchons des articles orientés nous pouvons très bien les trouver par nous-mêmes sur le web. Mais de grâce, conservez un ton neutre sur wikipedia, c'est tout ce qui vous est demandé. Sinon, postulez comme journaliste.  
Enfin, si "L'impartialité nécessite un équilibre, pour les points positifs et négatifs" merci de revoir votre article et de l'amender dans ce sens... vous êtes loin du compte. 
Je pense que nous nous entendrons sur le fait que Le Monde soit une source de qualité et crédible : lisez par vous-même !
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/30/vivarte-se-separe-de-son-president_4515702_3234.html
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/10/31/vivarte-ne-pas-mourir-gueri_4516045_3234.html
: Pourquoi « Administrateur » ? --Arroser (râler ?) 1 novembre 2014 à 13:24 (CET)
thread_title:  suite… 

message: Vos interventions et modifications sont révoltantes et d’une stérilité bluffante, « Arroser ».
Pour reposer sur du concret, j’ai assisté à plusieurs conférences de Monsieur Lelandais dans les Grandes Ecoles. S’il n’y avait qu’une chose à retenir de sa carrière, c’est le sauvetage incontestable de 22 000 salariés victimes de l’héritage désastreux d’années de mauvaise gouvernance du groupe VIVARTE qui n’a fait que repousser l’échéance du remboursement de la dette contractée des suites d’un montage financier en LBO scabreux. Vous accablez un patron qui a osé -en pleine récession économique- prendre à bras-le-corps l’immense tâche d’assainir la situation de son Groupe plutôt que de continuer à tout mettre « sous le tapis » et finir en redressement judiciaire. A quel prix croyez vous que l’on réalise un tel exploit ? Je pose aussi la question. Renseignez-vous, en Europe personne n’a réussi une telle chose et à l’échelle française, par ailleurs, aucun patron ayant cela ne survit à la mise en place d’une nouvelle gouvernance. C’est l’avenir et la France en lesquels je veux croire. Félicitons ces patrons au lieu de les agonir.
Il semble être devenu votre sujet de prédilection mais laissons le reposer en paix, si vous le voulez bien et allons voir ce que dit « votre » encyclopédie ailleurs d’autres grands patrons, car ceux-ci m’intéressent au plus haut point. Vous voulez du vrai méchant ? en voici… La page wiki d’Henri Proglio est très gentille….. on rappelle les commissions occultes ? , Vivendi… JMM, Jean-Bernard Levy vs Jean-René Fourtout, les fraudes , dissimulations et enrichissements injustes, on en parle ? apparemment pas.. 5 paragraphes semblent vous suffire. Carlos Ghosn, suicides, plans sociaux à répétition etc.. chez Renault, mais quel saint sur wiki ! Franck Riboud et Danone ! à croire que les scandales laitiers n’arrivent pas jusqu'à wikipedia… et Monsieur de Margerie qui a monté un empire dans l’industrie de l’énergie. A quel prix croyez-vous que cela se soit réalisé ? Il a été éclaboussé de scandales de pots-de-vin et surfacturations dans le cadre de l’affaire « Pétrole contre nourriture », l’Erika et autres commissions occultes, il a modifié les statuts de son entreprise pour repousser la limite d’âge et j’en passe… Reste que je considère ce Monsieur comme ayant été un très GRAND et une énorme perte pour l’industrie française. D’aucun trouvera aussi certainement que sa page wikipedia est un peu trop hagiographique… irez-vous aussi cracher sur sa tombe ? 
Vous vous croyez objecteur de conscience ? Réécrivez aussi tous ces articles et ajoutez du scandaleux et du négatif et restez du côté des sceptiques si vous le souhaitez mais n’entraînez pas les autres avec vous. Par ailleurs, appeler « vandalisme » une simple volonté d’objectivité et bloquer les modifications/apports de wikipediens n’est pas très fair play… je vous rappelle que c’est par le contrôle de la liberté d’expression qu’ont toujours commencé les dictatures ! A bon entendeur….. 
: Bonjour.
: - Je n'ai pas souvenir d'avoir parlé de « vandalisme » mais sans doute ai-je oublié.
: - Merci de lire WP:PIKACHU pour vos arguments, d'éviter le gras, ainsi que certains termes comme « dictature » par exemple. Enfin, n'oubliez pas de signer vos messages
: - À la lecture de nombreuses sources, je crois avoir compris que Marc Lelandais était embauché dans des entreprises à restructurer, donc le plus souvent en difficultés. Cette fonction honorable est donc ingrate, et la fin jamais glorieuse. Malheureusement, si cela est mon ressenti, et même ma conviction que cet article devrait être orienté vers ce « rôle », je n'ai trouvé aucune source abordant sa carrière dans cet angle. Tout comme le fait que vous ayez assisté à plusieurs conférences, mes idées n'ont pas lieu d'être intégrées à cet article tant que plusieurs articles de presse notables n'auront pas abordé cet angle de vue. Globalement (malheureusement pourriez-vous dire), les nombreuses sources présentes dans cet article sur WP à ce jour peuvent se résumer à ce qui s'apparente à des échecs successifs ; c'est en tout cas l'analyse qu'écrivent divers journalistes. Peut être est-ce réducteur (ce que je pense), mais Wikipédia n'est pas là pour relayer « votre » vérité ou « la vérité », mais pour faire la synthèse de plusieurs sources, ce que l'histoire retiendra. Ce n'est pas le lieu d'une hagiographie romancée sans références composée uniquement de « Affinant le style de la maison fondée par Margaretha Ley, il ressuscite sa vision d’une garde robe idéale » sans jamais préciser qu'à l'issue de plusieurs de ses mandats, il est licencié alors que la presse l'écrit (voir la version de cet article au début du mois d'octobre pour exemple).
: Maintenant, si la tournure de cet article vous déplait rien n'empêche d'en proposer une autre version ici même ou sur une page au brouillon, avec les sources indispensables, sans oublier d'avoir lu WP:NPOV avant. 
: Enfin si, outre le contenu, c'est mon comportement qui vous déplait, je vous propose de demander avant tout une ici ou peut être ici, voir après un rappel à l'ordre ici. Je ne suis maitre de rien sur WP et peut commettre des erreurs que d'autres contributeurs peuvent constater. Mais rappelez vous avant tout que les sources et leurs qualité priment sur WP avant tout le reste.
: Slts, --Arroser (râler ?) 2 novembre 2014 à 14:08 (CET)
thread_title:  suite et fin