Discussion:Pétra

message: Je trouve que la légende est trop éloignée de la carte ce qui est un peu génant, je suppose qu'elle n'a pas été mises sur la carte afin de permettre une internationalisation mais c'est un peu dommage, je vois 3 solutions, soit faire une version française de la carte en sus de la version internationalisée, soit se débrouiller pour la mettre sur le côté et non en dessous, soit la mettre sur trois colonnes. Cordialement--Kimdime69 25 juin 2007 à 22:34 (CEST)
replies: text: En fait, la légende n'est pas sur la carte puisque ça ne serait pas assez clair. Sur le côté, la carte devrait être réduite de taille pour permettre aux petites résolutions de la voir aussi. Pour le 3 colonnes, c'est déjà le cas pour Firefox. ThrillSeeker {-_-} 25 juin 2007 à 23:24 (CEST)
replies: text: C'est maintenant le cas pour Internet Explorer. --Pseudomoi (m'écrire) 7 juillet 2007 à 18:31 (CEST)
thread_title:  La carte et sa légende 

message: J'ai mis les portails de la Rome Antique et du Monde Byzantin car Pétra a vécu sous les deux dominations mais je me pose la question doit-on mettre le portail du moyen-âge car le site fût occupé par les croisés puis par Saladin donc un enjeu stratégique avant que le site soit abandonné. Cédric 6 août 2007 à 11:49 (CEST)
replies: text: Le problème c'est que trop de bandeaux de portails est plus néfaste que bon, j'ai donc retiré les moins pertinents. 4 étant un maximum pour moi. ThrillSeeker {-_-} 6 août 2007 à 12:05 (CEST)
thread_title:  Portails 

message: Bonjour, je suis en train de lire l'article avec soin, comme l'exige mon rôle de juré de Wikiconcours. Je poste ici quelques remarques ou interrogations qui seront apparues en cours de lecture et sont encore d'actualité dans la version présente (évidemment, si je sais corriger moi-même, je fais).
* La note sur Asterius m'est opaque. Elle semble venir de la version anglaise. Une abréviation pour le titre d'une oeuvre d'Athanase ? C'est un petit détail à éclairer
* ben pas grand chose à ajouter. Juste -mais c'est plutôt un dada à moi qu'autre chose- je suis toujours gêné de voir mis en valeur au delà des proportions qui me semblent raisonnable l'inscription d'un site au Patrimoine Mondial de l'UNESCO (oui je déteste les machins onusiens et ne m'en cache pas). Le citer dans l'article, aucun doute ; le mentionner dès le résumé introductif, ça me semble disproportionné vis-à-vis de l'histoire de Petra. Et si on veut (c'est très légitime) parler de la période contemporaine, signaler que c'est un site qui reçoit 400 000 visiteurs par an me semble plus significatif que dire que c'est au Patrimoine Mondial (aux côtés de la Vallée Madriu-Claror-Perafita en Andorre ouaaarfff). Vu que c'est une modification assez sensible et qu'il s'agit d'un AdQ je propose sans essayer de la faire moi-même.
Touriste  ✉ 15 août 2007 à 19:44 (CEST)
thread_title:  Quelques remarques à l'occasion de mon examen de l'article 

message: Bon c'est peut etre pas tres important mais il me semble que dans Indiana Jones et la derniere croisade, on voit un des monuments de Petra, on pourrait le rajouter dans un paragraphe annectote ???
:Voir section « Pétra dans les arts » où la référence est donnée. Gougoule -_-' 4 octobre 2007 à 17:22 (CEST)
thread_title:  Indiana Jones 

message: deux petits détails que j'ai noté sur la carte (tres bien faite au passage...!) :
- La "triple arche" a un bout de la colonnade et qui ouvre sur le temenos est en fait appelée "arc de trajan" ;
- De meme le numero 41, correspondant à "nombreuses tombes", est le wadi farasah, dans lequel se trouve le "tombeau du jardinier", non pas la "tombe du jardin", qui est en fait plus probablement la residence du personnage destiné a controler l'acces en eau à la ville, du moins l'eau provenant du "haut-lieu".
et quite a etre fiere de ces fouilles francaises jusqu'au bout (:-P) un petit carré barré pour signifier les fouilles francaises au Qasr al Bint sera aussi le bienvenu!
: sauf pour la retouche sur l'image qui prendra du temps. ThrillSeeker {-_-} 2 novembre 2007 à 12:03 (CET)
thread_title:  carte de Petra 

message: Merci d'apporter vos commentaires, ou autres propositions. --MGuf (d) 1 avril 2010 à 12:01 (CEST)
thread_title:  Propositions 

message: * Proposition "Géologie" : gardé un photo de chaque coté du texte ; lien avec ancre vers la galerie existante sur Commons.
*: Pas d'images de chaque côté d'un même paragraphe, ça comprime le texte. Schadenfreude (d) 1 avril 2010 à 12:18 (CEST)
thread_title: Paragraphe [[P%C3%A9tra#G.C3.A9ologie|Géologie]]

message: * Proposition "Principaux monuments" : "pseudo gallery avec "thumb" : mise en valeur avec 4 photos directement sous les yeux du lecteur. Diverses photo détaillées sont sur chaque articles détaillés des monuments.
*: J'aimerai éviter le scrolling horizontal : fais tes tests avec une résolution standard. Schadenfreude (d) 1 avril 2010 à 12:18 (CEST)
thread_title: Paragraphe [[P%C3%A9tra#Principaux_monuments|Principaux monuments]]

message: * Proposition "Pétra dans les arts" : introduction de lien vers galerie Commons, créée pour l'occasion.
*: Faute de mieux mais cette solution ne me plaît pas. Schadenfreude (d) 1 avril 2010 à 12:18 (CEST)
thread_title: Paragraphe [[P%C3%A9tra#Pétra dans les arts|Pétra dans les arts]]

message: je vous signale l'ouvrage récent de Henri Stierlin : "Pétra, capitale du royaume nabatéen" (2009). L'auteur, historien de l'art bien connu, y renouvelle l'analyse des monuments de Pétra. Il montre leur rôle pour la sacralisation des souverains locaux dans le cadre de la civilisation hellénistique et romaine. Cette étude approfondie les recherches menées depuis 30 ans par cet auteur. Voir en particulier : L'astrologie et le pouvoir (1986) et Rituels et mystères des rois divinisés (2010). Les temples rupestres royaux de Pétra présentent les caractéristiques de palais mystique. C'est un lieu des rituels auliques, avec banquet de type symposion, avant de devenir le tombeau du roi mort. Le Grand Temple de Pétra est en réalité un sanctuaire dynastique et le theatridion qui s'y trouve servait aux cérémonies de divinisation du roi. Je ne me sens pas capable de proposer une modification de votre article. Mais je pense que l'un de vous devrait le faire après lecture de ces ouvrages remarquables qui contiennent des plans très clairs et des citations de textes latins significatifs. Meraf.
:J'ai ajouté ce livre à la bibliographie. Pour sa lecture et la modification de l'article, je passe mon tour par contre. Like tears in rain {-_-} 9 avril 2010 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Remarque générale sur l'article 

message: Salut aux hydrologues Nabatéens ! 
Ayant pu arpenter le Sîq, le site de Pétra et aussi Petit Pétra, j'ai admiré l'expertise des habitants dans la réalisation d'aqueducs et de citernes.
Le chapitre "irrigation" de l'article (de qualité !) mentionne d'une part, une quantité d'eau de "environ 40 millions de litres d'eau par jour (amenée) à Pétra" et d'autre part, une population nabatéenne estimée "entre 20 000 ou au maximum 40 000 habitants".
En prenant l'hypothèse basse,  habitants (d'une région aride) avaient donc à leur disposition 40 millions de litres d'eau chaque jours, soit 2000 litres (donc 2 m3) d'eau chaque jours ou 1000 litres (1 m3) si l'on choisit l'hypothèse haute.
Soit de 365 à 730 m3 par an disponibles pour chaque Pétra(sien) ?
 
Pour mémoire, je cite (Article Eau potable en France) : 
* "En règle générale, on estime que à Paris en 2005 ... quatre personnes consomment annuellement 150 m3" d'eau potable
* et que "L'eau en France est consommée à 50 % par l'agriculture, 20 % par l'industrie alors que 30 % est réservée pour l'eau potable".
Donc  pour 4 parisiens (30%) +  pour l'industrie (20%) +  agricoles (50%), égal  au total pour 4 français. 
Soit  consommés par chaque français et par an.
Conséquence :  Un habitant d'une zone aride au  de notre ère, disposait de 3 à 6 fois la quantité d'eau que consomme un habitant d'une zone tempérée 20 siècles plus tard ! 
Conclusion : A votre avis ? 
X 6 fP773 6 ♠ (discuter) 22 mars 2016 à 22:07 (CET)
thread_title:  Des chiffres ... qui tombent à l'eau ? 

message: Bjr Applejuice. Petra n'est-elle pas un carrefour caravanier important pour la route de la soie, cette étoffe venant de l'Extrême-Orient (Chine) ? Salsero35  ☎   2 février 2019 à 13:28 (CET)
replies: text: Cf l'ouvrage de l'historienne Susan Whitfield Life Along the Silk Road, p. 7, qui précise bien que les marchands indiens vont jusqu'en Chine du Sud. Les Nabatéens n'avaient pas besoin d'aller jusque là-bas, ce commerce faisant appel à de nombreux intermédiaires pour qui Pétra était un important centre de commerce caravanier. Salsero35  ☎   2 février 2019 à 13:52 (CET)
replies: text: Salut Salsero35 . Exactment !! Et la majorité des denrées d'Inde arrivent au port nabatéen de Leukè Komè non loin de Pétra après un long voyage en suivant les côtes (d'après Christian Augé et JM Dentzer, ils étaient de rudes caravaniers mais de piètres marins). La Route de la soie passe bien plus au nord de la Péninsule arabique : les Monts Zagros, la mer Caspienne, la Perse... Pétra et les Nabatéens, de leur côté, sont plus associés à ce que l'on appelle la Route de l'encens. Leur axe commercial est orienté du sud au nord en passant par Alexandrie et, dans une moindre mesure, dans le sens inverse (avec des denrées de la Route de la Soie). Au sud, ils ont leurs comptoirs terrestres à l'actuel Yemen (golfe d'Aden, Saba, Arabie Heureuse) et leurs tentatives d’expansion au nord du Jourdain se sont arrêtées à Tyr ou à Damas (aux abords seulement de la Route de la soie). Tyr est, pour eux, est une ville d'où leurs marchandises du sud de la péninsule arabique partent à Rome et en Grèce par bateau. -- Applejuice (話す) 2 février 2019 à 14:53 (CET)
replies: text: OK, merci pour ces précisions. Je pensais à tort que Pétra étaient un carrefour aussi important pour l'axe est-ouest. Salsero35  ☎   2 février 2019 à 15:00 (CET)
thread_title:  Extrême-Orient et route de la soie 

message: Bonjour ,
J'essaye de conserver (très imparfaitement, je l'avoue) l'utilisation plus moderne du présent narratif dans les articles d'histoire et, en l’occurrence, dans l'article présent. J'ai modifié donc votre contribution en ce sens. J'espère que vous ne m'en tiendrez pas ombrage. Je vous suis, en tous cas, reconnaissant de m'avoir indiqué quelques erreurs de temps encore tapies çà et là dans le texte. -- Applejuice (話す) 22 mai 2020 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Présent Narratif 

message: . Petra est un article que nous avons sauvé sauvé d'une rétrogradation d'un AdQ contesté en 2017 (malgré ton avis fort négatif à ce propos) et que j'entretiens en en suivant l'actualité archéologique et touristique. Mais, aujourd'hui étant fort absorbé par la rédaction de Léonard de Vinci, je n'ai pas pu y apporter les dernières nouvelles assez catastrophiques relatives à l'absence de tourisme auquel les communautés locales sont très dépendantes (voici une source du Vif-L'Express qui me semble valable pour le faire). Je comptais m'y atteler dans les semaines qui viennent (nous avons presque fini l'article sur Léonard), mais si tu te en sens l'envie de faire la mise à jour, vas-y, fait-toi plaisir. Cordialement. -- Applejuice (話す) 10 juillet 2021 à 15:46 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas l'intention de tout chambouler. Il y a de petits détails de forme ; pour le reste, ça me semble correct. Je pense juste revoir la mise en forme générale en suivant, plus ou moins, le modèle utilisé pour les communes de France (Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction (version 2021) qui vient de sortir - j'utilisais le modèle précédent : Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction, même pour des localités hors de France. Leur travail est excellent. Sinon y'a pas le feu au lac. Bonne continuation.--LOGOS & ALOGOS (discuter) 10 juillet 2021 à 16:24 (CEST)
replies: text:  Je rebondis sur la remarque accompagnant votre modif du 9 juillet 19h10 je cite : "comment a-t-on pu accepter cet article comme étant de qualité ?" Je trouve ça parfaitement déplacé, ou alors il faudrait développer, par respect envers les rédacteurs et votants que votre remarque vise. Zunkir (discuter) 10 juillet 2021 à 16:31 (CEST)
replies: text:  Les détails que j'ai déjà corrigés indiquent clairement que l'article n'était pas "de qualité". Je ne veux vexer personne. Pour ma part, j'ai une opinion personnelle sur les BA et AdQ. Et l'on m'a bien expliqué, ailleurs, que ces labels n'avaient qu'un seul intérêt : favoriser la convivialité dans la communauté. Ils n'ont rien d'encyclopédique. Pour le reste, l'organisation des sections fait un peu fouillis ; on a même droit à une section "Divers" . Bonjour chez vous ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 10 juillet 2021 à 16:44 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas bien compris : si c'est le principe d'AdQ qui vous dérange, alors le fait que l'article ait ce statut ou non ne devrait même pas vous interpeller, vous devriez juste faire comme si ça n'existait pas (ce qui est l'attitude de beaucoup de contributeurs). Pour le reste, si vous vous pensez meilleur juge que les autres et capable de faire mieux, libre à vous de le prouver en le reprenant (le travail, ça reste quoi qu'on en dise la meilleure solution dans ce genre de situation), mais tant que ce ne sera pas fait, ce genre de remarque ne passera pas pour autre chose que de la condescendance déplacée de la part de quelqu'un qui n'a rien prouvé sur le sujet (ou très peu). Assurément pas de quoi "favoriser la convivialité de la communauté". À bon entendeur. Zunkir (discuter) 10 juillet 2021 à 17:01 (CEST)
replies: text: Soit ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 10 juillet 2021 à 17:08 (CEST)
replies: text: Donc vous ouvrez les hostilités en critiquant l'article et quand on vous demande d'assumer jusqu'au bout vous en restez là ? Pas très audacieux tout ça. Zunkir (discuter) 10 juillet 2021 à 18:08 (CEST)

text: AVERTISSEMENT : j'ai initialement posté ce message sur la pdd de , qui n'en veut manifestement pas et s'obstine à la copier ici contre mon avis, parce qu'il le juge "perdu". Mon but n'est aucunement de perturber la présente pdd avec une discussion que je juge destinée à une pdd personnelle. Zunkir (discuter) 10 juillet 2021 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Tourisme en déclin grave 

message: --LOGOS & ALOGOS (discuter) 10 juillet 2021 à 19:39 (CEST)
replies: text: AVERTISSEMENT : j'ai initialement posté ce message sur la pdd de , qui n'en veut manifestement pas et s'obstine à la copier ici contre mon avis, parce qu'il le juge "perdu". Mon but n'est aucunement de perturber la présente pdd avec une discussion que je juge destinée à une pdd personnelle. Zunkir (discuter) 10 juillet 2021 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Message perdu sur ma PdD 

message: Pour rebondir sur votre "heu !? Tu cherches quoi exactement ?" de Discussion:Pétra du 10 juillet 18:12 : simplement de vous donner l'occasion d'assumer vos écrits et de nous montrer ce qu'est effectivement un article de qualité sur Petra, vu que vos propos laissent entendre que vous avez les connaissances pour le faire. C'est pas compliqué, c'est la base de la contribution constructive. Les commentaires de modifications ne sont pas faits pour ce genre de réflexions (il y a des PDD pour ça), simplement pour expliquer la modification que l'on vient d'effectuer, et quand on déborde il ne faut pas se plaindre quand on se voit demander d'assumer. Zunkir (discuter) 10 juillet 2021 à 19:11 (CEST)
replies: text: AVERTISSEMENT : j'ai initialement posté ce message sur la pdd de , qui n'en veut manifestement pas et s'obstine à la copier ici contre mon avis, parce qu'il le juge "perdu". Mon but n'est aucunement de perturber la présente pdd avec une discussion que je juge destinée à une pdd personnelle. Zunkir (discuter) 10 juillet 2021 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Petra