Discussion:Féminin sacré/Neutralité

message: Mis en place par Martineb59 (discuter) 18 mai 2023 à 14:52 (CEST)

message: === Problèmes de non-neutralité ===
Le terme est uniquement présenté sous un angle ésotérique et péjoratif (sectaire), en éludant toute sa dimension spirituelle et plurimillenaire, objective. 
#Vous écrivez sans aucune source : . 
#Vous supprimez mes ajouts pourtant sourcés
#Votre positionnement personnel sur le sujet semble transparaître dans votre curation, et j'appelle la communauté à un traitement bien plus objectif et moins réducteur du sujet. 
#Vous excluez (on se demande pourquoi?) les travaux publiés dans plusieurs revues scientifiques :
#* https://alasr.com.pk/ojs3308/index.php/alasar/article/view/46
#* https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00332920802454205
#* https://web.p.ebscohost.com/abstract?direct=true&profile=ehost&scope=site&authtype=crawler&jrnl=13210122&AN=120311513&h=Z7CRID0%2fMbxH7oM2Y4CKmUfIU94znzyIRMKEJE0ZE6JNsOGI2xPWrZMjup6Lr8I8izAPh7CC9F2Uxo9cxrdzEg%3d%3d&crl=c&resultNs=AdminWebAuth&resultLocal=ErrCrlNotAuth&crlhashurl=login.aspx%3fdirect%3dtrue%26profile%3dehost%26scope%3dsite%26authtype%3dcrawler%26jrnl%3d13210122%26AN%3d120311513
#* https://digitalcommons.ciis.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=&httpsredir=1&article=1485&context=ijts-transpersonalstudies
#* https://journals.lww.com/hnpjournal/Abstract/2008/05000/Care__What_Nurses_Say_and_What_Nurses_Do.5.aspx
#* https://scholarworks.calstate.edu/concern/theses/7p88cj959
#Ainsi que de nombreux ouvrages bien antérieurs au dévoiement (pourtant réel) que vous décrivez, explorant le sujet en question sous un angle anthropologique, théologique, sociologique. 
#que le sujet soit l'objet (principalement en France et exclusivement selon des auteurs français) de dérives sectaires est un fait. Que le sujet soit réduit à cela est semblerait-il inadmissible.
:Bonjour. Le RI n'a pas à être sourcé selon les recommandations de Wikipédia tant qu'il reflète le contenu : c'est à mon sens le cas. Il n'y a aucune "dimension plurimillénaire" à cet appareil idéologique : il ne suffit pas de s'approprier des éléments anciens pour l'être soi-même, sinon Conan le Barbare est également une tradition plurimillénaire. Surtout, à peu près toutes les mouvances sectaires et pseudo-médecines tentent de s'anoblir en s'inventant une filiation plurimillénaire, donc il est particulièrement important de distinguer ce qui a des racines anciennes de ce qui n'en a pas, sources à l'appui (c'est le cas). Les articles que vous proposez sont intéressants mais tous publiés dans des revues non indexées et sans impact factor, donc à la légitimité scientifique limitée ; par ailleurs, ils traitent tous de cas assez anecdotiques dont je ne vois pas en quoi ils informeraient l'article ici présent, mais je suis ouvert à toute proposition. D'autres articles scientifiques sont par ailleurs cités : il n'y a aucune "exclusion" de la littérature académique, bien au contraire, mais un article wiki n'a pas vocation à être une recension de toutes les citations d'une expression dans les publications académiques ou para-académiques. Quant à la présentation "sectaire" ou du moins manipulatoire et mercantile, elle est bien présente dans l'article, mais étant donné que c'est l'usage majoritaire de ce concept dans l'espace francophone (comme le soulignent les sources), cela reste assez factuel et donc légitime. Cordialement, FredD (discuter) 9 juillet 2023 à 10:19 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord avec les arguments de @FredD, cependant il me semble qu'il n'y a aucune contradiction dans les règles communes, à ce qu'un autre point de vue soit également présenté, fusse-t-il minoritaire. Je pense, par exemple à la mouvance spiritualiste qui gravite autour des rituels de désenvoutement économique professés et décrits par Starhawk aux USA, qui trouvent des prolongement dans des pratiques militantes altemondialistes partout en Occident et qui se retrouvent en écho dans des ouvrages de littérature scientifique parfaitement légitimes académiquement. Je pense en particulier aux écrits d'Isabelle Stengers, chimiste, philosophe et historienne des sciences, professeure éminente de l'Université de Bruxelles. — tito varich [causette] 6 novembre 2023 à 15:07 (CET)
replies: text: Bonjour, en effet Isabelle Stengers s'approche parfois un peu de ce genre de mouvance, et on pourrait la mentionner si elle utilise explicitement cet intitulé ou quelque chose de synonyme. Cdlt, FredD (discuter) 7 novembre 2023 à 11:59 (CET)
thread_title: Proposé par : [[Utilisateur:Martineb59|Martineb59]] ([[Discussion utilisateur:Martineb59|discuter]]) 18 mai 2023 à 14:52 (CEST)

message: Le terme est uniquement présenté sous un angle ésotérique et péjoratif (sectaire), en éludant toute sa dimension spirituelle et plurimillenaire, objective. 
#Vous écrivez sans aucune source : . 
#Vous supprimez mes ajouts pourtant sourcés
#Votre positionnement personnel sur le sujet semble transparaître dans votre curation, et j'appelle la communauté à un traitement bien plus objectif et moins réducteur du sujet. 
#Vous excluez (on se demande pourquoi?) les travaux publiés dans plusieurs revues scientifiques :
#* https://alasr.com.pk/ojs3308/index.php/alasar/article/view/46
#* https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00332920802454205
#* https://web.p.ebscohost.com/abstract?direct=true&profile=ehost&scope=site&authtype=crawler&jrnl=13210122&AN=120311513&h=Z7CRID0%2fMbxH7oM2Y4CKmUfIU94znzyIRMKEJE0ZE6JNsOGI2xPWrZMjup6Lr8I8izAPh7CC9F2Uxo9cxrdzEg%3d%3d&crl=c&resultNs=AdminWebAuth&resultLocal=ErrCrlNotAuth&crlhashurl=login.aspx%3fdirect%3dtrue%26profile%3dehost%26scope%3dsite%26authtype%3dcrawler%26jrnl%3d13210122%26AN%3d120311513
#* https://digitalcommons.ciis.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=&httpsredir=1&article=1485&context=ijts-transpersonalstudies
#* https://journals.lww.com/hnpjournal/Abstract/2008/05000/Care__What_Nurses_Say_and_What_Nurses_Do.5.aspx
#* https://scholarworks.calstate.edu/concern/theses/7p88cj959
#Ainsi que de nombreux ouvrages bien antérieurs au dévoiement (pourtant réel) que vous décrivez, explorant le sujet en question sous un angle anthropologique, théologique, sociologique. 
#que le sujet soit l'objet (principalement en France et exclusivement selon des auteurs français) de dérives sectaires est un fait. Que le sujet soit réduit à cela est semblerait-il inadmissible.
:Bonjour. Le RI n'a pas à être sourcé selon les recommandations de Wikipédia tant qu'il reflète le contenu : c'est à mon sens le cas. Il n'y a aucune "dimension plurimillénaire" à cet appareil idéologique : il ne suffit pas de s'approprier des éléments anciens pour l'être soi-même, sinon Conan le Barbare est également une tradition plurimillénaire. Surtout, à peu près toutes les mouvances sectaires et pseudo-médecines tentent de s'anoblir en s'inventant une filiation plurimillénaire, donc il est particulièrement important de distinguer ce qui a des racines anciennes de ce qui n'en a pas, sources à l'appui (c'est le cas). Les articles que vous proposez sont intéressants mais tous publiés dans des revues non indexées et sans impact factor, donc à la légitimité scientifique limitée ; par ailleurs, ils traitent tous de cas assez anecdotiques dont je ne vois pas en quoi ils informeraient l'article ici présent, mais je suis ouvert à toute proposition. D'autres articles scientifiques sont par ailleurs cités : il n'y a aucune "exclusion" de la littérature académique, bien au contraire, mais un article wiki n'a pas vocation à être une recension de toutes les citations d'une expression dans les publications académiques ou para-académiques. Quant à la présentation "sectaire" ou du moins manipulatoire et mercantile, elle est bien présente dans l'article, mais étant donné que c'est l'usage majoritaire de ce concept dans l'espace francophone (comme le soulignent les sources), cela reste assez factuel et donc légitime. Cordialement, FredD (discuter) 9 juillet 2023 à 10:19 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord avec les arguments de @FredD, cependant il me semble qu'il n'y a aucune contradiction dans les règles communes, à ce qu'un autre point de vue soit également présenté, fusse-t-il minoritaire. Je pense, par exemple à la mouvance spiritualiste qui gravite autour des rituels de désenvoutement économique professés et décrits par Starhawk aux USA, qui trouvent des prolongement dans des pratiques militantes altemondialistes partout en Occident et qui se retrouvent en écho dans des ouvrages de littérature scientifique parfaitement légitimes académiquement. Je pense en particulier aux écrits d'Isabelle Stengers, chimiste, philosophe et historienne des sciences, professeure éminente de l'Université de Bruxelles. — tito varich [causette] 6 novembre 2023 à 15:07 (CET)
replies: text: Bonjour, en effet Isabelle Stengers s'approche parfois un peu de ce genre de mouvance, et on pourrait la mentionner si elle utilise explicitement cet intitulé ou quelque chose de synonyme. Cdlt, FredD (discuter) 7 novembre 2023 à 11:59 (CET)
thread_title:  Problèmes de non-neutralité