Discussion:Angela Marzullo/LSV 17004

message: Proposant : Fanfwah (discuter) 30 avril 2019 à 16:33 (CEST)
replies: text:  « agitprop », pas « agit-pop » ! (mais c'est effectivement = poubelle)  --JPC  n'hésitez pas à m'en parler 1 mai 2019 à 22:39 (CEST)
replies: text:  Qu'est ce qu'on ferait pas pour se faire connaître ! Mais personnellement, dans le politiquement très correct, je préfère Kevin Briggs--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 3 mai 2019 à 22:50 (CEST)
replies: text: Je ne refuse pas de voir la singularité du sujet parce que le dit sujet est d'une banalité affligeante. Pisser sur un rond point (avec au moins cinq potes pour te couvrir dont un qui prend la photo, de très mauvaise qualité au demeurant) ! Il faut être bien déconnecté de la vraie vie pour imaginer que ça explore des limites et que ça renverse des codes. -- Jean-Rémi l. (discuter) 4 mai 2019 à 00:43 (CEST)
replies: text:  Pisser dans la rue, effectivement, c'est d'une banalité affligeante. Du moins, chez les porteurs de pénis. C'est dans ce détail que réside, évidemment, tout l'intérêt de l'anecdote. Quand je vois comment il est consciencieusement ignoré des argumentaires « contre », je me dis qu'il n'est pas si mineur que ça. --Fanfwah (discuter) 4 mai 2019 à 09:06 (CEST)
replies: text:  Des femmes qui urinent voire défèquent dans la rue, j'en ai vu et pas qu'une (SDF et clochardes, mais pas que...) Généralement sans trop vouloir se cacher, alors je ne vois pas pourquoi cette personne aurait droit à cette reconnaissance. Parce qu'elle gagne du pognon en agissant ainsi ? Elle n'est même capable d'aller jusqu'au bout de son action, preuve qu'elle n'est pas si à l'aise que cela : ça conscience (morale) de classe est toujours la !.--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 4 mai 2019 à 09:54 (CEST)
replies: text:  Mon objection ne cherche pas à qualifier la démarche de l'artiste avec un terme négatif contrairement à ce que vous laissez entendre Fanfwah. Mon objection se situe sur la banalité de mettre de l'avant une contestation artistique comme s'il s'agissait d'un fait intéressant. Depuis des décennies, chaque geste dans l'art actuel est conditionné par une démarche artistique. C'est banal, pour moi. C'est la raison pour laquelle j'ai pris le temps d'écrire ma liste. C'est aussi la raison pour laquelle je vote contre ce type de proposition.  Ramener l'ensemble des critiques à un rejet de cette action me semble réducteur et ne rend pas justice à l'ensemble de la discussion qui se déroule ici. De plus, et ce point est fondamental, la source citée n'appuie nullement l'affirmation de l'anecdote ou de l'article WP. Pire, selon cette même source, cette performance s'inscrit plus dans une critique du capitalisme que dans une critique de la construction genrée des espaces sociaux... Bref, un double non pour moi. -- Mgquebec (discuter) 4 mai 2019 à 17:33 (CEST)
replies: text:  Encore une fois, s'il y a une originalité dans le sujet de cette anecdote, ce n'est pas dans le caractère contestataire de la démarche, mais dans ce que cette contestation-ci prend pour objet (la ségrégation genrée des pratiques de miction, pour faire pédant, mais c'est pour faire court). Et cette originalité-là, dans leur diversité, tous les avis « contre » l'ignorent ou la nient. Mais passons : il y a cette incohérence avec le texte de la source, jusqu'à laquelle je n'avais pas pu remonter (le lien était mort, je m'étais reposé sur le fait que la référence « papier » était complète) : merci d'avoir fait ce boulot ! Ceci étant, je ne pense pas que cette source soit franchement contraire à ce que dit l'article WP et que j'ai repris dans l'anecdote, elle est surtout trop succincte et vague pour appuyer quoi que ce soit : en l'état, je suis d'accord, le LSV est impubliable. Il faut retravailler au niveau de l'article. Après, il y aura peut-être, ou pas, un LSV à en tirer - une reformulation de celui-ci ou un autre, on verra bien. --Fanfwah (discuter) 4 mai 2019 à 23:13 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas de « ségrégation genrée des pratiques de miction », puisque on peut voir régulièrement des femmes pisser dans la rue (à Paris, et pas nécessairement des SDF). Elles le font, et ça n'affolle pas plus la population que quand c'est un homme qui le fait (on détourne le regard en rigolant un peu). S'il y a (de fait) moins de femmes à le faire, c'est éventuellement de l'auto-censure (?) ou une vessie plus résistante, ou moins de bière (?). Mais quand ça vous prend comme une envie de pisser, on s'exécute indépendamment du sexe, et ça n'a rien à voir avec du politiquement correct. Michelet-密是力 (discuter) 6 mai 2019 à 10:17 (CEST)

text: Ce genre de performance n'est pas très nouveau (je l'ai vu il y a 15 ans sur une grande scène de théâtre parisienne, ça ne devait pas être féministe puisque le metteur en scène était un homme et ça n'a guère choqué que Le Figaro). L'anecdote pourrait toutefois avoir un intérêt si l'intention de l'artiste était plus clairement exposée. Il y est question d'une artiste féministe, mais l'article qui sert de source n'est pas clair sur son intention : apparemment c'est plutôt une dénonciation des « faillites » du capitalisme.  Seudo (discuter) 7 mai 2019 à 19:57 (CEST)
thread_title:  Travail sur la territorialité du genre