Discussion:Generalplan Ost/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 12 février 2023 à 00:23 (CET)

message: Proposé par CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 28 janvier 2023 à 21:19 (CET)
replies: text: Bonsoir . Merci pour la relecture et les remarques qui m'ont obligé à préciser l'organisation de la SS. Cordialement CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 29 janvier 2023 à 21:36 (CET)

text: Bonjour, je réponds selon la technique de l'indentation (en gras dans le texte de Gaspart de la Meije). Merci pour ta lecture et ta critique qui m'a permis de justifier le plan choisi. Cordialement CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 3 février 2023 à 16:51 (CET)
replies: text: Bonjour, et merci pour vos réponses, que je comprends bien ! --Gaspart de la Meije (discuter) 6 février 2023 à 19:28 (CET)
thread_title:  [[Generalplan Ost]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# . Proposant. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 28 janvier 2023 à 21:19 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # . Proposant. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 28 janvier 2023 à 21:19 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques d'Othrod ====
Bonjour et bravo pour cet article remarquable, qui traite brillamment d'un sujet glaçant. Je n'ai que deux remarques à faire: 
* La Volksdeutsche Mittelstelle mentionnée dans la section 39-40 est-elle le même organisme que le Hauptamt Volksdeutsche Mittelstelle ? Si c'est le cas, il faudrait rajouter un LI .
*  => le service en question fait-il partie du RuSHA ? J'ai l'impression qu'il manque quelque chose dans la phrase, elle me semble peu claire. 
: Bonsoir . Merci pour la relecture et les remarques qui m'ont obligé à préciser l'organisation de la SS. Cordialement CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 29 janvier 2023 à 21:36 (CET)
replies: text: Bonjour, je réponds selon la technique de l'indentation (en gras dans le texte de Gaspart de la Meije). Merci pour ta lecture et ta critique qui m'a permis de justifier le plan choisi. Cordialement CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 3 février 2023 à 16:51 (CET)
replies: text: Bonjour, et merci pour vos réponses, que je comprends bien ! --Gaspart de la Meije (discuter) 6 février 2023 à 19:28 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour et bravo pour cet article remarquable, qui traite brillamment d'un sujet glaçant. Je n'ai que deux remarques à faire: 
* La Volksdeutsche Mittelstelle mentionnée dans la section 39-40 est-elle le même organisme que le Hauptamt Volksdeutsche Mittelstelle ? Si c'est le cas, il faudrait rajouter un LI .
*  => le service en question fait-il partie du RuSHA ? J'ai l'impression qu'il manque quelque chose dans la phrase, elle me semble peu claire. 
: Bonsoir . Merci pour la relecture et les remarques qui m'ont obligé à préciser l'organisation de la SS. Cordialement CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 29 janvier 2023 à 21:36 (CET)
thread_title:  Remarques d'Othrod 

message: Bonjour, et merci pour la rédaction de cet article ! Je n'ai pas le temps de voter proprement, j'espère faire cela la semaine prochaine. Néanmoins, j'ai deux questions avant de disparaître plusieurs jours :
* Je trouve que le dernier paragraphe de la section « 1850-1919 : prémices » aurait plus sa place dans la section « 1920-1939 : premières mentions », car je vois une filiation directe entre les idées nazies et la première guerre mondiale. De plus, il y a déjà dans les idées de Ludendorff la notion de déportation des populations, ce qui le rapproche des crimes de l'humanité pensés par les Nazis ensuite. 1919 marque une césure dans les projets allemands dans l'Est de l'Europe, et le programme du NSDAP date de 1920. Parler de continuité entre les projets allemands d'expansion dans l'Est de l'Europe durant la WW1 et les projets nazis est quand même un peu raccourci : la vision allemande classique, c'est la germanisation des populations slaves et la colonisation, comme cela avait été fait pour la Lusace ou la Poméranie orientale (Est de l'Oder) ; le programme nazi consiste à faire de la place (en massacrant et en expulsant), puis à recomposer les territoires et à installer des populations de Volksdeutsche sélectionnés sur critères raciaux sur ces territoires recomposés. Enfin, il y a plusieurs ruptures dans l'immédiat 1918 en Allemagne : l'arrivée massive des germano-baltes, la défaite de 1918 (qui oblige le Reich à dénoncer les paix de victoire conclues à l'Est), deux des inspirations intellectuelles de Hitler, et la constitution du NSDAP ; pour ces raisons Lopez et Otkhmezuri considèrent 1918-1919 comme une césure dans les projets expansionnistes allemands en Russie. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur  
* Je n'ai présentement pas sous la main le livre Barbarossa : 1941. La guerre absolue (Lopez et Otkhmezuri), mais j'avais été très impressionné par les 350 pages de stratégie avant le premier coup de feu décrit (je conseille ce livre à TOUT LE MONDE ^^, il a révolutionné ma vision de l'histoire militaire). Même si le sujet de cet ouvrage-fleuve n'est pas le Generalplan Ost, peut-on en retirer plus que 3 références de ses 350 pages de stratégie préliminaire ? cet ouvrage récent (2019) ne ne propose sur le GPO qu'une synthèse rapide de ce qui a été écrit avant, sachant que son auteur est un historien du fait militaire dont les ouvrages rénovent l'Histoire militaire en la liant à l'Histoire politique, des mentalités... il ne peut que reprendre ce que d'autres ont écrit sur la question (et qui sont déjà cités dans l'article) ; enfin l'article n'est pas un article d'Histoire militaire, même à la marge, ce qui justifie le faible nombre de citations de cet ouvrage dans l'article. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur Je viens de vérifier à nouveau : rien de plus ne peut être ajouté à partir de cet excellent ouvrage sans être H-S . CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 5 février 2023 à 06:51 (CET)
replies: text: Bonjour, je réponds selon la technique de l'indentation (en gras dans le texte de Gaspart de la Meije). Merci pour ta lecture et ta critique qui m'a permis de justifier le plan choisi. Cordialement CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 3 février 2023 à 16:51 (CET)
replies: text: Bonjour, et merci pour vos réponses, que je comprends bien ! --Gaspart de la Meije (discuter) 6 février 2023 à 19:28 (CET)
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