Discussion:Nadejda Mniova

message: === 1/ Sources ayant permis de trouver Nadejda Mniova ===
Cinq ouvrages de l'auteure ont été ajoutés depuis la pose du bandeau. Ce sont des ouvrages cités par Véra Traimond  Vera Traimond autorité voir VIAF/ LC /SUDOC/BNC/OCLC Sa thèse 3è cycle à EHESS en 1980 s'intitule: Le Monde de l'artet la polémique autour des traditions nationales dans l'art russe du début du XXe s.  dans La peinture de la Russie ancienne. (Vera Traimond est historienne de l'art russe, docteur en histoire et chargée de cours à l'Institut national des langues et civilisations orientales -Inalco) ( J'ai créé 250 articles qui citent son nom qui ressortent en appelant Vera Traimond. Mais cette dernière n'a pas d'article sur Wikipédia. C'est par elle que j'ai découvert les ouvrages de Nadejda Mniova puis par le Wikipédia russe).  La bibliographie de l'ouvrage de Traimond sur la peinture représente 15 pages sur un total de 808 pages.  Le premier ouvrage ajouté et cité par Traimond concernant Mniova  est le suivant :    
* .
Les 4 autres sont dans l'article édités par l'  Université d'État de Moscou, L'Académie des sciences de Russie, La Galerie Tretiakov. Existe-t-il des institutions plus prestigieuses qui éditent sur l'art russe ancien des XII et XIII s.?
Certains ouvrages ont été crées aussi sous la direction d'Igor Grabar historien d'art et muséologue soviétique réputé.     
Il est vrai que Vera Traimont ne se limité pas au sujet de l'iconographie russe et a publie en 2003 chez Hermann (éditions) des ouvrages sur l'architecture de la Russie ancienne X-XVe s. et XV-XVIIe s  que je cite abondamment mais où elle ne renvoie pas vers Nadejda Mniova et je crois que les articles que j'ai présenté sur les icônes ne sont sans doute que la moitié ( 125). Par ailleurs Mniova n'est pas seule sur le sujet. 
=== 2/ Auteurs éditant en français sur le même sujet que Mniova ===
J'ai utilisé les références à Mniova pour les articles qu'il est difficile de présenter sans citer d'ouvrage de Mniova. A part Louis Réau en 1920, qui a vécu à Saint Petersbourg  et y a présidé l' Institut français de Saint-Pétersbourg on ne trouve plus que Jean-Claude Marcadé ( dont j'ai du trouver les références sur Wikipédia russe parce qu'il n'existait pas d'articles en français sur Wikipédia à son nom) comme français réputés dans ces matières ( Réau survole toute la vie artistique russe durant 10 siècles et n'est pas vraiment spécialisé dans les icônes anciennes; Marcadé n'est pas spécialisé dans les icônes non plus) , c'est dire l'intérêt que présentent des auteurs russes réputés comme Nadejda Mniova. Je me suis référé très souvent à Réau, mais cent ans plus tard, il devient un peu désuet malgré ses immenses qualités et son amour pour la Russie. Puis les années soviétiques, la guerre froide, l'ambiance actuelle (déridée heureusement par le football) font que peu de gens s'intéressent aux sujets sur la Russie dont parlait Mniova et bien d'autres. Les articles qui lui sont consacrés reprennent beaucoup des textes de Wikipédia en anglais. 
Il y a toutefois Vera Traimond ( qui écrit en français mais est de nationalité russe, étant la fille du contre-amiral  (1903-1983) (héros de la seconde guerre mondiale) et se nommant Véra Sviatova-Traimond depuis son mariage en France (Святова-Трэмон). En 1998 elle devient maître de conférences du conseil national des universités (honoraire aujourd'hui). Elle est docteur en histoire de l'art. Elle dit en début d'ouvrage sur la peinture russe avoir passé neufs années à L'Académie des beaux-arts de Saint-Pétersbourg ) et est pratiquement la seule à écrire à son niveau sur les icônes russes anciennes en français . Il doit y en avoir d'autres dont j'ignore  le nom. Dans un article sur son expérience de l'enseignement de l'art russe en France Traimons se plaint d'ailleurs de l'absence d'ouvrages sur la matière. Mais elle rappelle que c'est la mise à la retraite de Madame Valentine Marcadé ( épouse de Jean-Claude Marcadé ) en 1976 qui lui a permis d'enseigner à l(Institut national des langues et civilisations orientales  http://lit-yaz.ru/kultura/87678/index.html?page=2#2272053 
Sa thèse 3è cycle à EHESS en 1980 s'intitule: Le Monde de l'art et la polémique autour des traditions nationales dans l'art russe du début du XXe s. 
J'ai cité Mniova dans ces articles : 
* Le Sauveur Emmanuel et les Anges  icône du  XIIe s.
* Saint Nicolas le Thaumaturge (icône) XIIIe s.
* Saint Démétrios de Salonique (icône) XIIe s.
*  Bénis soient les guerriers du Roi des cieuxXVIe s.
* Dormition aux nuages XIIe s.
* Apôtres Pierre et Paul (icône) XIIe s.
*  Déisis Opletchny XIIIe s.
Seul un des articles ( Bénis soient les guerriers du Roi des cieux XVIe s.: en anglais, russe et français)
ci-dessus concernant les icônes du XII et XIII est traduit dans une autre langue que le français sur les différents Wikipédia. Il n'est donc pas possible de reprendre les  articles de l'anglais  comme cela se fait traditionnellement sur Wikidédia, même pour des sujets provenant de Russie. Si des contributeurs connaissent d'autres sources admissibles sur le même sujet, j'ai apposé à leur intention un bandeau disant que cet article n'est qu'une ébauche. Vu la vie professionnelle de Mniova à la galerie Trétiakov pendant de longues années il doit être possible d'en trouver.      
=== 3/ Auteurs russes travaillant dans le même domaine que Mniova ===
Si l'article sur Mniova est supprimé il faut aussi supprimer ceux de ses pairs dont j'ai traduit chaque fois que la nécessité s'en faisait ressentir un article en français. À part Victor Lazarev et Nikodim Kondakov elles ne sont pas plus réputées en France que Mniova parce que peu de gens s'intéressent aux icônes du XII et XIII russe à ce niveau scientifique.  
* Nikodim Kondakov (1844-1925)
* Victor Lazarev (1897-1976)
* Galina Kolpakova (1955-2006)
* Valentina Antonova(1907-1993 )
* Konrad Onasch(1916-2007)
* Angélina Smirnova(1932-   )
* Vladimir Sarabianov (1958-2015)
* Tatiana Karpova (1960- )
* Tania Velmans (1938- }
Ces articles sur les historiens d'art ci-dessus n'existent qu'en français ( sauf Victor Lazarev bien entendu ! ) et en russe ( dont ils son issus) parfois en biélorusse. Plusieurs ouvrages sont cosignés par Mniova et Kolpakova ou Antonova ou encore Smirnova. Je ne vois pas bien selon quels critères je pourrais éliminer un des auteurs et sur quel base je tablerais pour connaître,  sa cote d'admissibilité. 
Par ailleurs  ces 6 personnes qui apparaissent sur Wikipédia c'est peu pour une matière qui continue d'occuper de nombreux chercheurs en Russie, dont il n'est pas possible de les citer tous vu la rapidité avec lequel elles font déjà l'objet de doutes sur leur admissibilité en France. Comment faire pour présenter des articles sur les anciennes icônes russes si les sources qui en parlent sur le Wikipedia russe sont mises en doute ou n'existent pas sur Wikipédia en français ( comment Traimond) .    
=== 4/ contrôle normatif sur Nadejda Mniova ===
* VIAF https://viaf.org/viaf/165619731/ 
* Worldcat identities / https://www.worldcat.org/identities/lccn-no2013063359/   23 ouvrages de 64 publications en 3 langues
* DESKRYPTORY BN  /http://mak.bn.org.pl/cgi-bin/KHW/makwww.exe?BM=01&IM=04&NU=01&WI=A12408529
Suivant ces contrôles 23 ouvrages existent dans  64 publications en 3 langues.
* Contrôle normatif ISNI      http://isni.oclc.org/xslt/DB=1.2//CMD?ACT=SRCH&IKT=8006&TRM=ISN%3A0000000113405195&TERMS_OF_USE_AGREED=Y&terms_of_use_agree=send&COOKIE=U51,KENDUSER,I28,B0028++++++,SY,NISNI,D1.2,E6b08c487-16,A,H1,,3-28,,30-41,,43-59,,65-70,,74-75,R87.64.121.240,FY
=== 5/ Mneva et Mniova le Ё ё dans la langue russe === 
Il faut être attentif au fait que le nom Mnëva est traduit Mneva ou Mniova étant donné qu'il y a un tréma sur le e la prononciation devient de e  devient  io . Donc ceux qui ne connaissent pas le rôle de ce tréma écrivent souvent e  au lieu de io . Les russes paressent à écrire le tréma. Voir translittération du russe en français  ë  de Пётр ou  Королёв donnent Piotr et Koroliov . Même dans leur propre littérature ils écrivent don le ë sans le tréma ce qui désempare les étrangers. Sauf convention contraire admise généralement comme  Горбачёв que l'on écrit Gornatchev. Никита Сергеевич Хрущёв est écrit Nikita Khrouchtchev par convention. L'erreur se produit pour des homme publics du fait que les journalistes ne connaissent pas des détails  comme la transcription du  ë ou le nom est saisi par des anglo-saxons en premier et dont les noms étrangers suivent sans doute d'autres règles que je ne connais pas.  
Par ailleurs , dans les textes vous pouvez trouver le nom décliné au génitif ou à l'instrumental et à d'autres cas qui modifie le nom en Mniovy ou Mnevy  ou Mnevoï ou Mniovoï ? 
Le nom de l'article pourrait d'ailleurs être modifié . Je vois que Plios -Плёс a été introduit sur Wikipédia comme Ples ( prononcer Plios)
=== 6/ Wikidata ===
Sur Wikidata le nom est repris en russe, en français en anglais, en norvégien bokmål  et en norvégien nynorsk et en néerlandais. Comment cela se fait-il si elle n'est pas admissible sur wikipédia? 
=== 7/ Zavtra Un blog ? ===
Le lien  a été supprimé par un contributeur avec le motif encore un blog
Ce n'est pas un blog mais un journal qui fait l'objet d'un article en russe sur Wikipédia russe du nom de Zavtra (demain) [ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0)] C'est le N°43 du 24/10/2007 du journal Zavtra.
C'est article de Viktor Filatov ( un ancien collègue) publié par une revue et cité par Wikipédia en russe. Il a été corrigé par un contributeur russe qui l'a corrigé en s'en expliquant dans la page de discussion en russe.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%B0,_%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0> 
=== 8/ Saveli Iamchtchikov === 
Saveli Iamchtchikov écrit aussi dans le journal culturelle Zavtra ( gazetta газетта signifie en russe journal ) un article qui a été supprimé  avant même (!?) l'apposition du bandeau disant qu'il manque de sources avec la mention entre parenthèse (encore un blog , laissant présumer que tout ce qui précède n'est composé que de blogs ) ( l'article de Wikipédia en russe aussi ?) Ямщиков С. В. «И БЛАГОДАРНА ИМ РОССИЯ», газета «Zavtra» 41(516) 08-10-2003.
=== 9/ Décès de Mneva  en 1968 ===
Il est vrai que Nadejda Mniova est décédée en 1968  il y  a donc 57 ans et que l'on pourrait trouver que cela fait beaucoup et que on peut oublier son nom. Mais il faut savoir que Louis Réau est mort en 1961 soit 7 ans avant elle et qu'il a toujours la même réputation ( en France en tout cas et pas seulement positive vu son gallocentrisme ). Les russes s'occupent de l'art ancien des icônes depuis bien longtemps.       
=== 10/ Adresses web diverses ===
Je vous communique  encore  ces adresses web dont je n'ai pas cru bon d'encombrer l'article : 
* La peinture russe ancienne, voir dans le texte en 5 le nom de Mniova pour un ouvrage sur le XIV siècle   http://www.iconrussia.ru/painting/iconography/511/?index=6&PAGEN_1=2&SECTION_ID=511 (Le texte existe aussi en anglais à la demande) 
* Une photo et la pierre tombale  https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BC%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0%20%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0&stype=image&lr=10376&noreask=1&source=wiz
* Dictionnaire académique russe mhttps://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1566076
* https://wikivisually.com/lang-ru/wiki/Мнёва,_Надежда_Евгеньевна
* http://o-ili-v.ru/wiki/Мнёва,_Надежда_Евгеньевна
=== 11/ Ouvrage du ministère de la culture russe de 2012 ===
Dans l'ouvrage sous ce lien web https://www.dropbox.com/s/xjgtbpjg8qs6hyf/Мнев-Кызласова_сб.Покровский%20соб_ГИМ_2013_не%20последняя%20верстка.pdf
à  la page 79 à 113 commence le chapitre intitulé Из истории династии храниеудей и исследователей русских древностей Е.И. Силина и Н.Е. Мневой ( traduction: histoire de la dynastie des chercheurs de l'art ancien en Russie :E. I. Silina et Nadejda Mniova )       
* 
=== 13/ === 
En appelant  Мнёва, Надежда Евгеньевна sur wikipedia en allemand on vous renvoie d'office sur l'article en russe. Il cite en même temps le père de Nadejda  Mniova : Evgueni Nikolaïevitch Mnev (Mniov). Mais je ne sais pas plus ce que représente Wikipédia en allemand que ce que représente celui en russe pour Wikipédia en français.   
=== 14/ Remarque ===
Le bandeau ne donne pas d'indication précise et, sauf erreur, je n'ai pas été prévenu. Or c'est une auteure très précieuse pour les consultations sur les icônes russes du XII et XIII siècle et dont je me suis servi comme précisé ( voir 2/ ci avant ).Mortier.Daniel (discuter) 22 juin 2018 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Concernant l'admissibilité 

message: Le bandeau ne donne pas d'indication précise et, sauf erreur, je n'ai pas été prévenu. Or c'est une auteure très précieuse pour les consultations sur les icônes russes du XII et XIII siècle et dont je me suis servi comme précisé ( voir 2/ ci avant ).Mortier.Daniel (discuter) 22 juin 2018 à 17:54 (CEST)
thread_title:  14/ Remarque 

message: Le 22/6/2018Mortier.Daniel (discuter) 23 juin 2018 à 09:06 (CEST)
thread_title:  Références