Discussion:Généalogie de Jésus

message: Les conventions de nommage de wikipédia indiquent qu'il faut éviter de mettre au pluriel. Et puis il s'agit de plusieurs versions de la même généalogie. Sinon demain je renomme Histoire de France en Histoires de France car il en existent plusieurs version selon les historiens. --pixeltoo⇪員 21 avril 2008 à 15:11 (CEST)
replies: text: Mouais ; je ne suis pas sûr que les conventions (qui ne sont qu'une recommandation)s'appliquent à ce cas. Ni qu'on puisse dir qu'il s'agisse de deux versions d'une même généalogie. Mais bon je vais y réfléchir en faisant l'article.Hadrien (causer) 21 avril 2008 à 16:10 (CEST)
replies: text: Les interwikis et les ouvrages traitant du sujet devaient être une indication. Non ? --pixeltoo⇪員 21 avril 2008 à 17:21 (CEST)
replies: text: C'en est une. Je suis en train de regarder ça. Mais on trouve aussi des gens sérieux et récents qui parle au pluriel comme Simon Legasse, ici Hadrien (causer) 21 avril 2008 à 17:35 (CEST)

text: Et les interwiki ? Et les recommandations ? Et le principe de moindre surprise ? --pixeltoo⇪員 21 avril 2008 à 18:24 (CEST)
replies: text: Pour, le principe de moindre surprise on peut s’asseoir dessus depuis que l’on a les redirections. Je pense qu’une des meilleures solutions (la plus neutre, conforme aux conventions, tout ça tout ça) serait Versions de la généalogie de Jésus (remplacez le mot versions par ce que vous voulez). Pour les IWL, sur it.wiki et en.wiki, c’est au singulier. En regardant rapidement sur Google, je ne vois pas le mot généalogie utilisé au pluriel pour une personne (sauf pour Jésus). VIGNERON * discut. 21 avril 2008 à 20:42 (CEST)
replies: text: Je trouve ta solution Versions de la généalogie de Jésus vraiment pire que le mal car à l'encontre du point #1 défini par le WP:CdN (Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet.). Le sujet n'est pas les versions de la généalogie de Jésus mais la généalogie de Jesus selon les différents textes évangéliques ou sinon demain on verra apparaitre sur l'encyclopédie des Versions de l'Histoire de l'Union Soviétique (selon les points de vues). Si la généalogie apparait au pluriel sur le web c'est que les hisoriens envisagent forcément plusieurs généalogies en tant que version comme tu l'as dit précédemment sur le bistro, comme c'est le cas dans le corps de ce présent article, je trouve inutilement compliqué de le préciser dans le titre. Ce serait vraiment ridicule d'être le seul wiki à adopter un titre long ou dans sa forme pluriel.   --pixeltoo⇪員 21 avril 2008 à 21:10 (CEST)
replies: text: Apparemment les historiens utilisent la métonymie (qui accepte plus facilement le pluriel, même si cela me choque). Sinon, on a toujours la possibilité de mettre Généalogie de Jésus quand même avec une jolie introduction : La généalogie de Jésus de Nazareth est sa lignée généalogique ascendante jusqu'au roi David, et de là jusqu'à Abraham. Dans les évangiles canoniques de Matthieu (Mt 1:1-17), et de Luc (Lc 3:23-38) deux généalogies sont données. Tout ça c'est une question de périphrase (en plus cela conviendrait mieux selon Wikipédia:Résumé introductif). Bref, tout cela n’est pas fondamental, améliorons d'abord l’article. Cordialement, VIGNERON * discut. 21 avril 2008 à 23:57 (CEST)
thread_title:  Généalogie vs Généalogies 

message: Dis VIGNERON, si j'ai  mis du gras, ce n'est pas tout à fait au hasard, (mais pour faciliter les comparaisons entre les deux listes - le commentaire va venir). En outre, j'ai mis un peu du modèle vers wikisource, mais l'avantage de Biblegate c'est que tu peux spécifier les versets.Hadrien (causer)
:Pour mettre en relief du texte dans un article, on utilise l’italique, pas la graisse. Idem pour l’utilisation des guillemets anglais (") que je vire peut-être un peu trop vite. Je vais voir sur WikiSource, si on peut mettre un place un système pour spécifier les versets. Encore désolé du dérangement, cordialement, VIGNERON * discut. 22 avril 2008 à 07:25 (CEST)
thread_title:  Corrections typo 

message: Le contributeur Michel Abada continue de créer des TI sur le projet en ne documentant rien et en faisant de la collation de sources premières et des raisonnements hypothético-déductifs qui ne sont le fait d'aucun chercheur de référence (pertinent) ni vérifiable. pire, quand on vérifie - par exemple le Dictionnaire du Coran de Moezzi, celuyi-ci n'explique en rien les démonstrations du contributeur mais il est par contre instrumentalisé comme élément argumentaire de raisonnement que ses auteurs ne tiennent pas. J'ai donc reverté : un article doit faire référence à des auteurs de référence (et on ne mélange pas chercheurs académiques et exégètes confessionnels, ce ne sont pas les mêmes disciplines). dans l'espoir que Micjhel Abada comprenne enfin que les TI sont à proscrire du projet. Mogador   ✉ 6 juin 2011 à 20:45 (CEST)
replies: text: "Héli est le diminutif d’Eliachim (« El (Dieu) élève »). Joachim (« YHWH élève ») a le même sens. Héli pourrait donc être le diminutif du nom du père ( de) Marie". Ce passage ne repose sur rien. Le verset 2Rois 23,34 dit que "  Pharaon Néco établit roi Eliakim (avec un Alef), fils de Josias, à la place de Josias, son père, et il changea son nom en celui de Yehoaqim (Joachim)." Par ailleurs le lien entre 'Hannah et Marie est bien connu, voir Magnificat. Dans l'histoire de Hannah (1Samuel 1), le prêtre s'appelle 'Eli, עֵלִי, avec un Ayin. MLL (discuter) 17 février 2014 à 16:06 (CET)
replies: text: Que contestez-vous ? Le fait que Eliakim a le même sens que Joachim en utilisant un autre nom de Dieu (classique entre El et Yawhé) et que donc Héli pourrait être un diminutif du nom du père de Marie : Joachim ? Ce point de vue est celui de nombreux auteurs dont certains sont spécialistes en langues sémitiques antiques. D'autre-part, je n'ai fait que mettre en forme cette assertion qui avait été écrite par un autre contributeur. En revanche, j'ai ajouté que l'identification avec la « Maryam, fille d'Héli » du Talmud est débattue. Si vous voulez remplacer « débattue » par « contestée » ou une autre formulation (puisque vous avez placé un modèle « évasif » sur le mot « débattue »), vous pouvez le faire. Michel Abada (d) 17 février 2014 à 17:26 (CET)
replies: text:  "de nombreux auteurs" ? lesquels ? ;  "dont certains …" lesquels ? ;  "débattue", par qui ? vous et moi ?. Allons MA, vous êtes d'habitude plus précis dans vos sources. Et si cet "autre contributeur" a fait un TI, biffons-le ! MLL (discuter) 17 février 2014 à 18:09 (CET)
replies: text: Parmi ceux qui contestent que le passage du Talmud désigne la Maryam mère de Jésus, je crois me souvenir qu'il y a James Tabor. Or pour qu'un auteur comme J. Tabor conteste un tel fait, il faut que d'autres l'affirment. Toutefois, je ne crois pas que Tabor conteste que Héli puisse être un diminutif de Joachim. Je suis sur autre chose en ce moment, j'essaierai de voir ce qui peut être rédigé dès que j'ai un peu de temps. Michel Abada (d) 17 février 2014 à 22:39 (CET)
replies: text: En attendant de développer cela plus correctement, j'ai ajouté deux réfs (en plus de celle que j'avais mise hier) Bullinger et Tabor. Michel Abada (d) 18 février 2014 à 02:41 (CET)
thread_title: TI

message: La généalogie de Matthieu donne trois séries de quatorze noms: 1) d'Abraham à David, quatorze générations, 2) de David jusqu'à la déportation à Babylone, quatorze générations, 3) de la déportation à Babylone au Christ, quatorze générations(). Matthieu est obligé d'omettre des chaînons généalogiques.                                                                                                                                           1er exemple: Dans , Joram(Yehoram) engendra Ozias(Ouzziya). Il y a omission des trois chaînons suivants: Ochozias(Ahazia),Joas(Yehoash), Amasias(Amatsia). On trouve en effet: Jehoram(Yehoram) a pour fils Ochozias(Ahazia)( et ), Ochozias(Ahazia) a pour fils Joas(Yehoash)( et ), Joas(Yehoash) a pour fils Amasias(Amatsia)( et ), Amasias(Amatsia) a pour fils Azarias(Azaria)()=Ozias(Ouzziya)(). 2éme exemple: Dans , Josias(Yoshiya) engendra Jéchonias(Yekonia). Il y a omission du chaînon suivant: Eliacim(Eliaqim)=Joakim(Yehoiaqim). On trouve en effet: Josias(Yoshiya) a pour fils Eliacim(Eliaqim)=Joakim(Yehoiaqim)( et ), Joakim(Yehoiaqim) a pour fils Joakin(Yehoiakin)( et ). Jéchonias(Yekonia) étant Joakin(Yehoiakin.                                                                                         3éme exemple : Entre Zorobabel et Joseph, on trouve 18 personnes pour Luc et 9 personnes pour Matthieu. quels sont les chaînons omis par Matthieu pour cette période?--Godard andre (discuter) 10 août 2017 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Les chaînons manquants dans la généalogie de Matthieu. 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Ces deux pages semblent avoir bien besoin d'attention. − Pintoch (discuter) 28 août 2017 à 18:37 (CEST)
replies: text: Contre fort. La page Généalogie de Jésus Christ est un gros TI/pov qui n'est cautionné par aucun historien sérieux. Il s'agit d'un simple tableau sans aucune source secondaire. Au moins, ce TI annonce la couleur en intitulant l'essentiel de la page : « Données issues de la lecture de la Bible » (sic). Ceci n'a rien à faire sur wp. Sa place est en WP:SI. Au contraire, la page Généalogie de Jésus est un article de fond, encyclopédique, car ce sujet est traité par de nombreuses sources secondaires de qualité, à commencer par les historiens. Même si cet article est actuellement dans un triste état (avec, justement, des tableaux ou des graphiques TI), il est largement admissible et améliorable... sans qu'on lui ajoute un contenu non encyclopédique. Cdt, Manacore (discuter) 28 août 2017 à 22:35 (CEST)

text: Idem. Et Généalogie de Jésus Christ doit être supprimé. NAH, le 29 août 2017 à 11:09 (CEST)
replies: text: Oui, très bien ! Je ne demande pas mieux. Effectivement il ne semble pas y avoir grand chose à garder de Généalogie de Jésus Christ. Tant qu'il n'en reste qu'un à la fin, ça me va... − Pintoch (discuter) 29 août 2017 à 19:44 (CEST)
replies: text: J'ai mis une redirection, sans rien transféré. Nouill 29 août 2017 à 20:54 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Généalogie de Jésus Christ]] et [[Généalogie de Jésus]] 

message: Je pense que les deux Joseph ne sont pas là même personne.Un c'est le marié de Marie,parrain de Jésus.L'autre ça devrait être un ami intime à Jésus mais une relation secrète. 197.253.254.238 (discuter) 24 juillet 2022 à 12:10 (CEST)
thread_title:  Deux généalogies de deux personnes différentes.