Discussion:Flandre (Belgique)

message: Cela devient ennuyeux, mais prétendre que "certains Flamands la définissent d'abord comme une communauté!" c'est nulle et factuellement erroné.
99% des partis politique le font et 99% des élus  (les exceptions étant l'UF)
100% de la presse flamande le fait; la communauté internationale le fait (cfr. les accords conclus entre le gouvernement qui représente toute cette nation et communauté: aucun accord avec que la région) , .....
: Ceci est un sophisme : argumentum ad populum !
: En postulant que votre affirmation soit vrai, il est tout aussi inacceptable de dire que "certains francophones définissent la Flandre d'abord comme une région" alors que : 99% des partis politiques francophones le font et 99% des élus. 100% de la presse francophone le fait; les communautés internationales francophone et anglophone le font, les institutions nationnales le font, ..... --Anonyme (Je n'ai fait que reprendre votre argumentation)
:: Je suggère tout simplement de reprendre le Soir, La Libre bBelgique, RTl et la RTBF et de nous dire combien de fois ils affirment que les politiciens flamands de Bruxelles ne sont PAS des Flamands, mais 'que' des bruxellois. A mon savoir, à 100% des cas que la presse parle de ces politiciens FLAMANDS de bxl, ils sont décrits comme soit des Flamands, soit des Flamands de Bxl, soit des habitants de leur ville, soit, ... mais JAMAIS comme ne pas étant des Flamands. En plus, dès que les politiciens francophones rencontrent des politiciens Flamands, ce qu'ls ne refusent pas, ils rencontrent des politiciens de la COMMUNAUTE flamande, en jamais des politiciens de la région flamande. pareil pour les universités: je n'ai jamais entendu un journaliste francophones, ni un politicien francophone, affirmer que la VUB (univ flamande à Bxl) ne serait pas flamande, ni qu'elle se retrouve à l'étranger ou en dehors de 'chez elle'. 
:: Allé, moon grand, recherche un peu des sources pour soutenir vos incohérences.
::: Rudi, ce qu'on essaye de vous faire comprendre depuis des mois, c'est qu'on peut très bien être flamand et bruxellois.
::: Mais bon, vu ne nombre incroyable de fois que je l'ai répété, je pense que vous l'avez bien compris et que vous vous en foutez royalement. tout ce qui vous intéresse c'est de propager votre désinformation pour servir vos intérets politiques. Le reste, vous vous en moquer éperdument.Nicnac25 25 jan 2005 à 20:50 (CET)
thread_title:  Il n'y a pas que "certains Flamands" qui définissent la Flandre "d'abord comme une communauté!" 

message: Trouvé sur un site nationaliste flamand, les résultats d'une enquête d'opinion menée en 2004. 
Dans leur analyse, ces gens dont le biais n'est certainement pas en faveur des francophones ni même de l'existence de la Belgique reconnaissent que (je cite) « Gevraagd naar het overheersende nationaliteitsgevoel antwoorden de helft van de Vlamingen nog naar het Belgische gevoelen (50,4% eerste en 35,3% tweede keus), en in merkelijk mindere mate naar het Vlaamse gevoelen (40% + 35,9%). », c'est-à-dire que « Lorsqu'on les interroge sur leur sentiment d'appartenance à une nationalité particulière, la moitié des flamands répondent encore qu'ils se sentent belges (50,4% en premier et 35,3% en second choix), et dans une minorité non négligeable se sentent flamands (40% + 35,9% [en second choix]) ».
: Je trouve misérable, la açon comment vous vous basez seulement sur une enquète (là ou il en existe plein d'autres, voir les études des prof. Billiet, grand spécialiste dans cette spécialisation scientifique et pr; B. Maddens)? Pire encore, vous utilisez à coté de l'argumentation que j'ai développé. le dispute central ici ne porte en effet pas sur l'importance relative qu'attachent les Flamands à certains choix politique, mais sur la nature de la Flandre: n'est-ce qu'une région, ou est-ce une nation ou communauté dans le sens plus large que seulement l'institution constitionelle qui porte le meme nom? Et là, je dis que 99% des Flaamnds définissent la Flandre dan sle sens le plus large, c.a;d. y compris les Flamands de bxl! Et cela, ce consensus enrte les Flamands, plusieurs francophones ici se sentent tellement mieux qu'ils décident systémmatiquement de releguer cela à quelque chose de secondaire! Raciste, cette obsession de nuier et de censurer la réalité flamande! --RudiDierick 4 fev 2005 à 11:58 (CET)
replies: text: Ne mentez pas sur base d'un petit jeu de mots: j'ai dit que 99% des politiciens flamands (l'exceptioon étant les élus de l'UF) qui sont contre, et que la très grande majorité des Flamands sont contre (les chiffres varient évidement d'une enquète selon la façon de formuler lkes question et du nombre des réponses types etc.; il y a aussi des opinion sur assez grande échèlle qui donnen 80 à 85% des Flamands qui sont contre tout extension de Bxl! --RudiDierick 4 fev 2005 à 11:58 (CET)

text: Il me semble, à coté de cela, que votre remarque à moi est trop vague pour pouvoir y répondre à fond; vous ommettez de mentionner le contexte de ce tous sont catégoriquement contre.   je ne suis donc pas sure de quoi vous parlez. N'hésitez pas à reprendre une citation plus longue, ou à expliquer plus en détail. Merci d'avance.  --RudiDierick 4 fev 2005 à 11:58 (CET)
thread_title:  Des sources chiffrées pour ceux qui en ont besoin 

message: Il faudrait que quelqu'un se dévoue pour archiver une partie de cette page car elle devient vraiment énorme! Ne sachant pas comment le faire, j'en fait la proposition.
: C'est fait, voir Discuter:Flandre/archive2004. -- BenoitL 28 jan 2005 à 18:30 (CET)
thread_title:  Taille de la page : Archivage nécessaire ? 

message: en passant par la j'ai pu lire "La Flandre est actuellement à la fois le pays des Flamands, qu'une région géographique, et qu'institution constituée de la Belgique en Europe occidentale." j'ai cru voir qu'il y avais pas mal de discussions autour de ça, donc je prefere ne pas y toucher (pas envie de raviver le débat) mais c'est juste pour signaler que la phrase n'est pas tres correcte en français (je ne parle pas du sens, juste de la forme) en effet on se retrouve avec deux qu qui n'ont pas lieu d'être. Je supose que c'est lié à un trop grand nombre de reformulation (à force de reformuler on a tendance à triturer ^^ ) donc c'est jsute pour signaler ... (à ne pas prendre mal svp)
: merci.  Effectivement, à force de devoir réparer des dégats, le courage manque pour passer tous au controle d'orthographe (ce qui est fort utile pour moi).  --RudiDierick 4 fev 2005 à 23:50 (CET)
thread_title: Commentaire sur la formulation

message: L'image censée représenter le drapeau de la Flandre est en réalité non pas le drapeau de la Région flamande actuelle, mais bien les armes de l'ancien Comté de Flandre (d'or au lion de sable armé et lampassé de gueules), armes qui sont aujourd'hui celles de la province de Flandre-Orientale (chef-lieu Gand). Le lion du drapeau régional flamand a la langue et les griffes noires. -- Tonymec 2 août 2005 à 04:50 (CEST)
thread_title:  Drapeau: image incorrecte 

message: Pendant les siècles suivants, des liens de plus en plus importants se sont tissées entre les populations du comté de Flandre et des territoires néerlandophones du duché de Brabant et de la principauté de Liège. Cette évolution s'est accélérée au sein des Pays-Bas espagnols, suite à la scission des Provinces-Unies, et plus tard, après l'indépendance de la Belgique. C'est ainsi que les provinces néerlandophones ou "flamandes" de la Belgique font aujourd'hui partie de l'entité politique et culturelle « Flandre. »
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C'est une lecture toute personnelle de l'histoire. Probablement des liens se sont tissés avec le duché de Brabant, mais aussi avec le comté de Hainaut, le comté de Namur et le duché de Luxembourg, qui ont connu le même destin au sein des Pays-Bas bourguignons, mais sans doute pas avec la principauté de Liège, qui connut un destin différent. L'auteur de ces lignes voulait visiblement nier une réalité historique qui tendrait à soutenir une vision politique unitariste en Belgique (l'histoire commune des provinces belges sous la domination bourguignone, espagnole, puis autrichienne), pour la remplacer par une contre-vérité soutenant le séparatisme (une solidarité inventée entre provinces flamandes, excluant les provinces francophones, et ce dès le XVe siècle). R@vən 19 avril 2006 à 10:31 (CEST)
thread_title:  Paragraphe supprimé 

message: la Flandre romane : le Tournaisis historique aujourd'hui rattaché à la province de Hainaut ; Le Tournaisis historique en Flandre romane ? Le Tournaisis n’a-t-il pas été « indépendant » avant d’être rattaché aux Pays-Bas bourguignons ? ---moyogo ☻☺ 19 avril 2006 à 11:21 (CEST)
replies: text: C'est un peu plus compliqué que cela. Tournai faisait partie du comté de Flandre depuis sa constitution (autour de 850). Le comte de Flandre est par la suite devenu un vassal du roi de France. À partir de 1187, suite aux luttes des Tournaisiens, la ville dépend directement de la couronne de Flandre (ce qui peut être considéré comme une indépendance de facto). En 1513, la ville tombe brièvement aux mains des Anglais. Elle redevient ensuite française. Elle est cédée à Charles Quint en 1521 et rejoint les Pays-Bas espagnols. En 1668, Louis XIV la reconquiert, mais il doit la céder à l'Autriche en 1713. À partir de cette date, la ville connaîtra le même destin que les Pays-Bas autrichiens. R@vən 20 avril 2006 à 11:14 (CEST)
thread_title:  Tournaisis Flandre romane ? 

message: J'ai considérablement remanié l'histoire, qui contenait beaucoup d'information ne concernant pas la Flandre au sens actuel, mais le comté de Flandre, un État qui ne correspond pas géographiquement à la Flandre actuelle (et de loin). J'ai déplacé les informations dans les articles apropriés. R@vən 20 avril 2006 à 12:51 (CEST)
replies: text: Bonne démarche. Merci.  --Lucien Delepine 14 juin 2006 à 16:36 (CEST)
thread_title: Histoire

message: J'ai enlevé des détails sur le mécontentement de certains nationaliste francophones par rapport à la position Flamande à Bruxelles.  Ce mécontentement est déjà très bien décrit dans plusieurs autres pages plus appropriées et spécialisées. De cette façon, la reprise ici est redondante. la page en soi étatit d&éjà assez lourde. En plus, cet article parle de la Flandre en général, et selon les règles de Wikipédia, il faudrait donc se tenir aux généralités.  --Lucien Delepine 20 juillet 2006 à 12:55 (CEST)
thread_title:  2. Enlevé détails avec POV partisans 

message: Dans la section Culture flamande > Discussion générale, on peut y lire : "Pour leur formation académique les jeunes Flamands vont étudier aux universités de Louvain (KUL), Anvers (UA), Bruxelles (VUB), Gand (RUG), soit dans une université francophone, soit ils vont étudier ailleurs en Europe, ou vraiment à l'étranger." 
Je suppose que c'est une phrase "neutralisée", mais ce qu'elle est tirée par les cheveux ! N'est-ce pas plus simple de mettre : "Pour la formation académique, il exite 6 universités néerlandophones en Belgique). 
Est-ce vraiment la peine de préciser que les "jeunes Flamands" (les moins jeunes sont interdits ? :-P) peuvent également étudier dans les universités francophones, voire "ailleurs en Europe, ou vraiment à l'étranger" ? Cela ne tombe-t-il pas sous le sens ??
Druss 9 février 2007 à 13:11 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec ta proposition. Préciser la possibilité d'étude à l'étranger n'a de sens que si on l'accompagne, par exemple, de statistiques. R@vən 14 février 2007 à 20:11 (CET)
thread_title: Perle : formation académique

message: Quand 3/4 du paragraphe sur les 'Flamands' ne parle que d'un petite minorité francophones de quelques poucents seulement, est-ce bien la proportion appropriée pour un encyclopedie neutre, ou est-ce juste un signe de l'excès de militantisme  qui est mise en évidence?
: Je suis tout à fait d'accord avec toi : je pense qu'il existe une obsession. Si tu sais créer un compte et aider à surveiller la page, ce serait très aimable  Elfi irc:Karibou, projet NPdC ✆ 9 septembre 2007 à 17:11 (CEST)
thread_title:  Obsession militants de certains contributeurs 

message: Je trouve que l'éloge de la VRT est déplacée, cela peut être vrai sur le plan du conflit d'intérêts entre communautés , mais c'est déplacé sur le plan concurrentiel. Ca n'a pas lieu d'etre dans un article d'encyclopédie.
:De quel passage parlez vous exactement?  Asavaa (d) 1 mars 2009 à 13:51 (CET)
thread_title: Médias Flamands !