Discussion:Libertarianisme/Archive1

message: Je ne suis pas spécialiste du libertarisme, c'est pourquoi je ne risquerai pas de changer quoi que ce soit à l'article. Toutefois, je trouve que l'article s'attarde davantage à la sémantique plutôt qu'à la description de ce qu'est le libertarisme. Dans ma tête, c'est une "droite-libertaire" ou l'expression politique du dogme de l'utilistariste de préférence. Il serait bon de mentionner quelques auteurs libertariens. J'ai lu de quoi de Pierre Lemieux  là-dessus.
Le libertarisme est un libéralisme "radical" qui se décline en anarcho-capitalisme, minarchisme, voire objectivisme, il faut donc se reporter à chaque article. En passant, rien à voir avec l'utilitarisme (c'est même foncièrement opposé), le libertarisme repose sur une conception du droit. Par ailleurs il n'est pas plus de droite que de gauche, voir Murray Rothbard à ce sujet : le libertarien ne voit aucune incohérence à être « de gauche » dans certains domaines et « de droite » dans d’autres. Au contraire, il considère que sa position est virtuellement la seule qui soit cohérente du point de vue de la liberté individuelle..Dilbert 1 jan 2005 à 08:02 (CET)
thread_title:  Commentaire 

message: J'ai réorganisé et complété l'article, merci de m'indiquer ce qui peut poser encore problème. Esp2008 8 mar 2005 à 17:10 (CET)
thread_title:  Nouvelles critiques ? 

message: Il me semblerait plus logique que cet article soit sous la dénomination Libertarisme et que Libertarien soit une redirection, plutôt que l'inverse comme c'est le cas actuellement. Je vais proposer la suppression de Libertarisme sur WP:PàS pour pouvoir renommer Libertarien puis créer la redirection. Si vous avez des objections, merci de les faire là bas ce sera plus simple.
.: Guil :. causer 16 juillet 2005 à 19:20 (CEST)
thread_title:  Redirection 

message: J'ai ajouté deux libertariens célèbres, au sens de la philosophie économique, et non de leur appartenance à un parti politique : Friedrich Hayek, et Milton Friedman. Ils figuraient déjà dans le lien externe, mais compte tenu de leur renommée, je pense nécessaire de les mentionner explicitement. D'autre part, j'ai renvoyé vers l'article sur Francisco Vergara, qui traite des fondements philosophiques du libéralisme.
Pautard 5 février 2006 à 17:47 (CET)
thread_title:  Liste de libertariens 

message: Pour le paragraphe, je me suis inspiré de cette citation de Nicolas Baillargeon.
"La conception de la liberté que promeut un libertarien est une pièce maitresse de son argumentaire. Or celle-ci est également on ne peut plus éloignée de positions anarchistes. Cette liberté est la liberté individuelle de n'être pas entravé: c'est la liberté dite négative, conçue d'une manière purement individuelle et garantie par un système de protection que certains veulent privé tandis que d'autres reconnaissent qu'un État sera nécessaire à son maintien. Or cette liberté, qui ignore tout des circonstances, est d'une confondante pauvreté. Le salarié contraint de se vendre y est présumé libre. C'est la liberté libre du renard dans le poulailler libre, c'est celle de ces villes grillagées derrière lesquelles se réfugient les plus riches citoyens américains pour échapper au chaos qu'ils ont créé, c'est la liberté qui s'accroit avec l'esclavage d'autrui."
:Qui est Nicolas Baillargeon ? Un inconnu qui va le rester vu sa complète incompétence. Il va falloir trouver mieux. Apollon 26 août 2007 à 17:01 (CEST)
replies: text: C'est un peu facile de réfuter une assertion en la traitant le lieu commun. La même méthode pourrait servir à réfuter toutes les lois de la physique et les théorèmes des mathématiques.--François Collard (discuter) 5 octobre 2017 à 13:12 (CEST)

text: l'État pourrait ainsi interdire, par exemple, aux agriculteurs d'utiliser des engrais dont le rejet dans la mer, par la création d'algues, restreindrait la liberté des pécheurs
C'est parfaitement acceptable d'un point de vu minarchiste et même d'un point de vu anarcho-capitaliste (en changeant l'État par les individus eux même) cette "intervention". Telle chose ne serait qu'une indemnisation/réparation pour une violation d'un droit de propriété - ça seulement si les pêcheurs utilisaient, c'est à dire, s'ils s'étaient approprié le ressource "mer avec des poissons seins" avant que les agriculteurs s'étaient approprié du ressource "mer comme dépôt d'engrais", c'est qui est parfaitement raisonnable (la pêche existe depuis beaucoup avant). La plus partie des problèmes rapportés à la pollution pouvaient être résolus comme ça, puisque la plus partie des pollutions violent un droit de propriété à quelqu'un d'autre. Le droit de propriété est plus que seulement "des objets". 
Je ne connais aucun texte pour expliquer mieux ce que je veux dire en français, mais je connais celui-ci en portugais que j'imagine que c'est la traduction de celui-ci en anglais--Caveden (d) 7 avril 2009 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Critiques 

message: Le mot « libertarien » est la translitération en français de l'anglais « libertarian », lui-même traduction anglaise du français « libertaire ».
:Celui n'est pas vrai.  L'Oxford English Dictionary atteste que le mot "libertarian" existait en anglais depuis 1789.  Si Joseph Déjacque est l'origine du mot "libertaire" en français, le mot est plus vieux en anglais qu'en français.  Le Chevalier Jade (d) 24 juin 2008 à 11:34 (CEST)
thread_title:  "Libertaire" et "Libertairien" 

message: Je ne connais pas assez les paléolibertariens, libertariens de droite, libertariens conservateurs,... mais leur conservatisme social ne peut-il pas être interprété comme une entrave à la souveraineté individuelle ?--Aemaeth (d) 17 mai 2009 à 08:47 (CEST)
replies: text: Les paléolibertariens sont conservateurs sur le plan des valeurs, mais comme tout libertarien, ils ne prétendent pas imposer leurs valeurs à autrui. Les paléolibertariens sont typiquement opposés à la prostitution ou à la consommation de drogue, mais ils ne veulent pas pour autant interdire ces activités, du moins pas par le biais de la coercition étatique. Ils souhaitent simplement pouvoir vivre à l'écart des prostituées ou des drogués, par exemple ils réclament le droit de discriminer un toxicomane qui voudrait leur louer un appartement. Voir les écrits de Hans-Hermann Hoppe à ce sujet. J'espère avoir répondu à votre question. --Murne (d) 26 août 2010 à 21:25 (CEST)
thread_title:  Souveraineté individuelle 

message: C'est marrant qu'ESR soit tout en haut... Pour moi il est effectivement célèbre, mais pour le commun des mortels il est facile de trouver trois ou quatres personnes plus célèbres...
Stephen62 (d) 9 novembre 2011 à 13:41 (CET)
thread_title:  Ordre de la liste de libertariens célèbres 

message: Comme souvent avec les listes ajoutées aux articles, je trouve la liste de libertariens célèbres inutile. Je pense qu'à terme, elle devrait être supprimée. --PAC2 (d) 12 septembre 2012 à 12:41 (CEST)
thread_title:  Liste de libertariens 

message: Bonjour, 
le livre cité de Sébastien Caré est publié aux PUR (PU de Rennes) et non aux PUF. Voici le bon lien :
http://www.pur-editions.fr/detail.php?idOuv=2413
Cordialement,
yp (PUR)
le 12 novembre 2012
: corrigé. Merci d'avoir pris le temps de le signaler, et pardon du retard pour la correction ! Cordialement, Chevalier libre (discuter) 25 mars 2014 à 11:09 (CET)
thread_title:  Erreur dans une référénce 

message: C'est tellement aberrant qu'une explication s'impose --Elvin (discuter) 10 novembre 2014 à 00:51 (CET)
thread_title:  "Pour Paul Jorion le libertarianisme est assimilable au féodalisme." 

message: Bonjour
Je trouve le premier chapitre de la section critique un peu bancale, vite écrit, et pas du tout pertinent.
D'une part, ce genre de critiques n'est pas la spécificité du libertarianisme, et d'autre part, bien au contraire, le libertarianisme répond très bien à toute ces questions.
Enfin la référence à l'ile est un peu 'légère'.
Pour ces raisons, je propose de supprimer le premier chapitre. --La loutre (discuter) 2 août 2016 à 13:48 (CEST)
thread_title:  Section criitique 

message: . Vous avez supprimé la mention à l'allocation universelle proposée par Benoit Hamon, à l'occasion de la dernière élection présidentielle. Il s'agit pourtant d'une mesure du Libertarisme de gauche, qui s'inscrit lui même dans le libertarianisme (courant de pensé certes divisé sur la question). Toutefois, il me semble pertinent de mentionner Monsieur Hamon dans cet article. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement. Fourvière Hedgehog (discuter)
: Bonjour Fourvière Hedgehog, vous avez raison (enfin je pense, je ne suis pas connaisseur du libertarisme de gauche) que la mesure pourrait s'inscrire dans cette idéologie. Néanmoins, comme expliqué sur la page de discussion https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Libertarianisme_de_droite, le libertarianisme n'a aucun rapport avec le libertarisme( en français exclusivement de gauche). Pour faire court, en anglais 'libertarian' (traduit en libertaire) désignait des mouvements anarchiste à tendance socialiste. Puis plus récemment, s'est développé l'anarcho-capitalisme qui s'est aussi nommé 'libertarian'(eng). On a donc commencé à parler de 'right-wing libertarian' et 'left-wing libertarian', mais au fil du temps, 'libertarian' est devenu synonyme de 'right-wing libertarian'. Et quand les premiers anarcho-capitalistes français ont voulu franciser le terme, ils ont préféré créer le terme 'libertarien' pour se démarquer des libertaires et ne pas créer de confusion. A vrai dire, en français, parler de libertarien de gauche ou de droite n'a aucun sens. Les libertariens sont strictement anarcho-capitalistes, opposé à l'état et donc à toute mesures de sa part. Benoit Hamon devrait au mieux apparaitre sur Libertarisme_de_gauche.
:: @La loutre Humblement, je n'ai pas la prétention de bien connaitre le libertarianisme, mais, il me semble, que vous confondez l'idéologie Libertaire (en d'autres thermes, l'anarchisme socialiste) et le Libertarisme de gauche, qui est souvent classé comme l'aile "gauche" de l'idéologie libertarienne (que d'autres libertariens refusent surement d'inclure dans cette école de pensée, en raison de leur désaccord sur le principe de l'appropriation originelle des ressources). Par ailleurs, l'Allocation universelle, mesure préconisée par le Libertarisme de gauche, est souvent l'objet de vives critiques de la par des socialistes (par "socialistes" j’entends: les communistes et anarchistes anticapitalistes), la considérant comme roue de secours du capitalisme et lui préférant le Salaire à vie. En revenant à notre sujet, je crois qu'il n'y a pas de consensus quant à la traduction française du thermes Libertarianism. Les mots Libertarianisme et Libertarisme sont tout deux accepté pour nommer l'idéologie libertarienne. Fourvière Hedgehog (discuter) 8 février 2022 à 20:58 (CET)
replies: text: Je ne maitrise clairement pas libertarisme de gauche et libertaire (même si ils me semblent tout les deux basés sur le socialisme), en revanche le libertarianisme(qui est mot récent en français) désigne sans équivoque les anarcho-capitalistes, et ce mot n'a été créé que pour cela.  Le problème est que les sources mélangent abondamment libertarianisme et libertarisme, et cela se retrouve aussi sur wikipedia, qui de plus se perd avec les traductions de l'anglais. Mais il n'y a pas d'équivoque sur cette page, on parle bien de ce qui serait aux us le 'right-wing libertarianism'. Et à vrai dire plus je lis l'article, plus je me dis que certaines tendances évoquées n'ont pas leur place. Et donc si j'en reviens à Benoit Hamon, il est incorrect de le désigner comme libertarien. Peut être libertaire ou "libertariste de gauche", ça je ne sais pas  --La loutre (discuter) 8 février 2022 à 22:30 (CET)

text: J'en profite pour parler aussi de Gaspard Koenig qui ne s'est jamais revendiqué comme libertarien, s'est exprimé contre les libertariens, mais est catalogué par Le monde comme libertarien(pour eux synonyme d'"ultra-libérale", voire plus). Je ne suis pas favorable à le laisser dans les personnalités libertariennes, mais comme c'est sourcé, et que je ne trouverais aucune sources contraires, je ne peux pas le retirer.--La loutre (discuter) 8 février 2022 à 20:08 (CET)
thread_title:  Benoit Hamon et le libertarisme de gauche 

message: Je ne vois pas pourquoi il y a un photo de la statue de la liberté en tête de l'article. Elle n'a rien de spécifique au libertarianisme et l'article ne porte en rien sur la statut. Sa présence est plus décorative qu'illustrative. Je la remplace donc par une image qui se réfère veritablement à un rassemblement libertarien (tea party).Monsieur Fou (discuter) 20 mai 2023 à 08:21 (CEST)
replies: text: OK avec ça. Mon revert portait sur la rédaction du premier paragraphe. Apollinaire93 (discuter) 20 mai 2023 à 08:26 (CEST)
thread_title:  Statue de la liberté 

message: Le résumé introductif ne permet pas de comprendre exactement ce qu'est le libertarianisme et de le distinguer d'autres mouvements se revendiquant de la liberté individuelle. Les éléments clés qui me semblent essentiels d'y faire figurer, en plus de la liberté individuelle bien sûr, et qui figurent d'ailleurs dans le contenu de l' article, sont :
* Le libéralisme économique dans son approche néolibérale (Milton Friedman, Murray Rothbard)
* L'attachement au capitalisme à travers la sacralisation de la propriété privée qui implique un État centré sur la sécurité (base du principe de non-agression)
* L'État minimal et ses aspects principaux la dérèglementation, la non-Intervention et la faible taxation. 
Monsieur Fou (discuter) 20 mai 2023 à 08:44 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: === Contexte ===
Il est important de refléter le consensus académique et populaire dans l'utilisation de ces termes.
Le libertarianisme de droite et Libertarisme de gauche sont des distinctions qui font extrêmement sens en anglais américains car il n'ya pas de mot pour distinguer Libertarisme (Libertaire) de Libertarianisme (Libertarien). Cette distinction est donc rendu par en:right-wing libertarianism et en:left-wing libertarianism. 
=== Libertarisme de gauche ===
En français il y a eu une porosité du terme de fait qu'on parle de Libertarisme de gauche pour parler d'un courant du libertarianisme mais pas sûr qu'il y ai consensus scientifique en la matière. Votons voir : Une recherche sur HAL et sur research gate donne seulement une dizaine de résultats principalement venant de deux auteurs (Jean-Sébastien Gharbi et Speranta Dumitru) :
* https://hal.science/hal-01509661
* https://www.researchgate.net/search/publication?q=%20Libertarisme%20de%20gauche 
Cependant si la majorité des sources académiques et des discussions publiques utilisent « libertaire »/« anarchisme » pour désigner le libertarisme de gauche (ce qui semble être le cas), Wikipédia, en tant qu'encyclopédie, devrait refléter cette utilisation.
=== Libertarianisme de droite ===
Pour ce qui ai de Libertarianisme de droite, il n'y a tout simplement rien, on est donc sur un travail inédit : 
* https://www.google.com/search?q=+Libertarianisme+de+droite
* https://www.researchgate.net/search/publication?q=libertarianisme+de+droite
* https://hal.science/search/index?q=libertarianisme+de+droite
=== Proposition ===
Je propose donc une fusion puis redirection de :
* Libertarisme de gauche vers Libertaire : 
* et Libertarianisme de droite vers Libertarianisme : 
D Cat laz (discuter) 22 novembre 2023 à 13:19 (CET)
thread_title:  [[Libertarianisme de droite]] redirection vers [[Libertarianisme]] 

message: Je propose donc une fusion puis redirection de :
* Libertarisme de gauche vers Libertaire : 
* et Libertarianisme de droite vers Libertarianisme : 
D Cat laz (discuter) 22 novembre 2023 à 13:19 (CET)
thread_title:  Proposition 

message: L'en-tête dit ne pas confondre avec Libertarisme mais Libertarisme dit "Un synonyme de libertarianisme" . Qu'est ce qu'on garde du coup ? D Cat laz (discuter) 23 décembre 2023 à 13:07 (CET)
replies: text: Libertarisme se recoupe avec Libertarianisme sur un sens seulement. Donc la situation actuelle ne me gêne pas. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 20 février 2024 à 20:04 (CET)
replies: text: Oui ça a été résolu lors d'une modification précédente D Cat laz (discuter) 21 février 2024 à 05:48 (CET)
thread_title:  Ne pas confondre mais...