Discussion:Évian (homonymie)/Nom

message: Bonjour, bonsoir à tous,
Dans le but de faciliter les discussions (et éviter qu'elles ne s'étendent sur des pages purement techniques où sur le bistro), je propose d'essayer de trouver ici le consensus.
--Bosay (parler à Saint-Bosay) 7 janvier 2012 à 01:02 (CET)

message: Est-ce vraiment utile de conserver le (eau minérale) dans le titre de l'article? car Evian n'a pas d'homonyme (sous-entendu sans accent)... La ville est Évian-les-Bains, abrégé en Évian. Je ne vois donc a priori aucun intérêt à conserver cette précision quelque peu inutile... Rhadamante (d) 26 novembre 2007 à 21:57 (CET)
replies: text: Si « Evian » existe et n'a pas d'homonyme alors, oui, il faut renommer l'article. Mais la ville et l'eau ne peuvent-elle pas être toutes deux désignées par « Evian » ou « Évian » ? Je suis étonné que le nom de l'eau soit différent du nom de la ville. Cordialement. --Bruno des acacias 27 novembre 2007 à 10:21 (CET)
replies: text: Apparemment la marque ne porte pas l'accent. Mais compte tenu que c'est le même mot que la ville, on peu conclure que c'est simplement une question de typographie. Ici, on n'est pas obligé de suivre cette typographie, et par conséquent, pour ne pas faire de faute d'orthographe, il me semble préférable de mettre un accent. Donc de renommer en Évian (eau minérale). GordjazZ …… 15 décembre 2007 à 23:16 (CET)
replies: text: Ah non ! La marque c'est « Evian », on n'y peut rien. Renommer en « Evian » tout court pour l'eau, oui, mais pas en Évian (eau minérale). Même pas en fait, Evian redirige vers une page d'homonymie qui différencie Évian d'Évian (eau minérale), et c'est très bien. --MGuf 16 décembre 2007 à 02:13 (CET)
replies: text: Oui, mais enfin bon, au final on a et on aura que 2 pages distinctes, de plus homophones et pas homonymes, alors à quoi bon s'encombre d'une page d'homonymie. On renomme celle-ci simplement « Evian », l'autre garde son nom complet d'Évian-les-bains. Sur chaque article on met un bandeau homophone avec un lien vers l'autre page, point. Après Évian, on le fait juste pointer vers Évian-les-bains, qui seule à un accent. 
Ainsi le lecteur lambda qui veut trouver la ville d'Évian-les bains et qui tape Évian (et à donc la bonne orthographe) tombe directement dessus, sans passer par la page d'homonymie comme maintenant. Celui qui veut l'eau minérale et qui tape la bonne orthographe tombe directement dessus aussi. Enfin celui qui veut l'eau mais a la mauvaise orthogrpahe tombe sur la ville qui le redirigera aisément vers Evian (tout en lui apprenant la bonne orthographe au passage). Rhadamante (d) 16 décembre 2007 à 04:42 (CET)

text: Votre débat peut se résumer à la différence entre un logo et une écriture textuelle. Évian, marque ou ville, doit porter une majuscule accentuée lorsqu'il est rédigé en écriture textuelle. Les créateurs du logo ou autres graphistes peuvent bien choisir de respecter le style commercial sans majuscule ni accent, ce qui est totalement illogique dans un texte imprimé ou manuscrit. Un débat similaire était né pour plusieurs autres cas, dont celui de l'Olympique lyonnais : les graphistes et commerciaux mettent une majuscule à lyonnais quand la correction de la langue écrite réfute celle-ci pour les adjectifs. Bref, laissons les logos d'un côté et écrivons comme il se doit. Je renomme. --Cyril-83 (d) 6 novembre 2011 à 12:06 (CET)
replies: text: Il ne s'agit pas que d'un logo : sur son site web, la marque utilise la graphie evian hors du logotypage (ie dans le texte lui-même). La graphie correcte pour ce produit est donc evian.  Bokken | 木刀 29 décembre 2011 à 17:30 (CET)
replies: text: C'est une liberté prise par les typographes et la société, que ce soit l'absence d'accent comme l'utilisation du e minuscule, tout ceci dans la même police de caractères que le logo. Notons que sur la page ici, dans l'adresse, le E majuscule ne porte pas d'accent alors que la ville doit d'écrire Évian-les-Bains. --Cyril-83 (d) 29 décembre 2011 à 20:38 (CET)
replies: text:  Danone et Evian faisant le distingo entre le lieu Évian et la marque Evian (par exemple), il y a peut être des questions à se poser avant de faire des renommages sauvages et des substitutions systématiques .... Loreleil [d-c] 30 décembre 2011 à 23:01 (CET)
replies: text: Je te prie, cher Loreleil, de ne pas utiliser ce genre de langage à mon endroit ! Il ne s'agit pas d'un renommage sauvage ! Premièrement, tout utilisateur a la possibilité de modifier, renommer, etc. le contenu de l'encyclopédie. Deuxièmement, un débat a été mené sur diverses pages à ce sujet. D'autre part, je pense que l'on peut éviter de se répandre sur plusieurs pages à la fois puisque le débat à été déplacé depuis belle lurette sur Wikipédia:Le Bistro/30 décembre 2011#Les mystérieuses cités d'eau (épisode 2), débat auquel tu participes vaillament. --Cyril-83 (d) 30 décembre 2011 à 23:11 (CET)
replies: text:  De toutes façons le nom inscrit au registre du commerce est   SOCIETE ANONYME DES EAUX MINERALES D'EVIAN et en  abrégé "S.A.E.M.E" donc les eaux sont celles d'Évian. --  Salve  - louis-garden pinXit (On en cause) 7 janvier 2012 à 09:57 (CET)
thread_title:  Renommage ? 

message: Puisque le nom d'Evian fait référence à la marque commerciale d'eau minérale (donc sans accent) et non à la commune d'Évian-les-Bains, il serait peut-être judicieux de renommer cette page. M@rco (d) 10 mai 2011 à 15:31 (CEST)
replies: text: En effet (fait peu connu mais intéressant), Manqueraient p-e des sources ?...--Bosay (d) 17 mai 2011 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Renommer la page en Evian Thonon Gaillard Football Club ? 

message: Bonjour,
Cyril-83 (d) vient de revenir sur le consensus qui voulait que le mot "Evian" dans le nom du club correspondait à la marque d'eau minérale et nom à la ville Évian-les-Bains et donc qu'il ne fallait pas mettre d'accent sur le "e". Voici sont argumentaire: 
:Bonjour. Au sujet du renommage et des modifs sur la page Évian Thonon-Gaillard Football Club, j'ai participé à la discussion sur la page de la marque Évian. Les mêmes discussions ont déjà eu lieu au sujet du Stade rennais , de l'Olympique lyonnais  ou de la Société générale . En dehors du fait que ces exemples ne reprennent pas d'autre marque dans leur logo, le respect de la majuscule ou de l'accentuation dans le texte est prioritaire sur la graphie d'un logo. Je serais ravi de poursuivre la discussion avec toi sur la PdD correspondante, si tu en es d'accord. Amicalement, --Cyril-83 (d) 7 novembre 2011 à 17:55 (CET)
replies: text: La technique du logo accorde toute liberté au créateur en matière graphique, typographique et orthographique. Dans la version précédente de l'article, le rédacteur avait choisi de reproduire (autant qu'il le pouvait) non seulement l'absence d'accent mais également l'absence de majuscule pour le "E", ce qui donnait evian Thonon Gaillard (sans trait d'union entre les deux communes associées pour l'occasion). Or, il n'est pas possible de reproduire dans l'écriture textuelle, qu'elle soit manuscrite ou typographiée, le style d'un logo, sauf dans un texte clairement publicitaire où on pourra aisément coller expressément le logo, y compris en couleurs. L'absence d'accent sur le logo de l'eau minérale d'Évian est un choix graphique et typographique que l'on peut trouver étonnant ou pas, mais je doute (sans être dans le secret des dieux) qu'il s'agisse d'un oubli ni d'un choix délibéré de se démarquer de la ville d'Évian-les-Bains pour se dédouaner de quelconques droits... Certains graphistes mélangent les capitales et les minuscules dans leurs logos, mais cette graphie ne doit pas être rendue telle quelle dans une composition textuelle. Je prends pour seul exemple le groupe Danone, auquel appartient l'eau d'Évian : son logo utilise la graphie DANONe, avec le "e" final en minuscule ; c'est un choix graphique incontestable, rien d'autre. Cyril-83     11 novembre 2011 à 13:21 (CET)
replies: text: À une exception près, dans la version de l'article que tu as modifiée, "Evian" était orthographié avec une lettre capitale. Je me répète mais le problème ne se situe pas au niveau de la lettre capitale puisque comme toutes les marques, "Evian" est considéré comme un nom propre et prend logiquement une majuscule. La simplification de la marque (sans accent) et la création d'un logo à part entière (en minuscule et sans accent) qui intervient dans les années 70, je l'attribuerai (sans pouvoir apporter la preuve irréfutable) plutôt au caractère "international" de cette typographie. Pour info, à propos de DANONe, c'est le logo de la marque de produits laitiers qui prend une minuscule ; pour le Groupe, le logo est en lettres capitales. Si tu modifies le nom de la marque "Evian" en "Évian", pourquoi ne fais-tu pas de même avec Contrex en Contrexéville, JCDecaux en Jcdecaux, EDF en ÉDF !? --M@rco (d) 14 novembre 2011 à 11:58 (CET)

text: Vu le déni de source ... je crois qu'on arrivera à rien Marco : quoi qu'on fasse 2 personnes sont formellement opposées mais n'apportent pas de source... Loreleil [d-c] 1 janvier 2012 à 17:25 (CET)
replies: text: Je ne crois pas m'être formellement opposé à quoi que ce soit, j'essaye simplement d'agir pour que cette connerie histoire de dénomination soit réglée une bonne fois pour toute (en ménageant tentative de médiation la chèvre et le chou, essayant de comprendre et écouter l'avis de chacun)... Cordialement,--Bosay (parler à Saint-Bosay) 1 janvier 2012 à 18:42 (CET)
replies: text:  (bosay je ne parlais pas de toi :p ) Loreleil [d-c] 1 janvier 2012 à 18:54 (CET)
replies: text: Ah, pardon, merci  --Bosay (parler à Saint-Bosay) 1 janvier 2012 à 19:22 (CET)
thread_title:  Renommer la page en Evian Thonon Gaillard Football Club ? La suite... 

message: D'après cette discussion, au terme de laquelle un consensus semble avoir été trouvé, il a été décidé d'utiliser la typographie Évian (majuscule d'imprimerie avec un accent aigu) quand ce nom propre est utilisé pour désigner : et la ville, et la marque d'eau minérale, et donc le club de football. Ainsi, est-il possible qu'un robot fasse en sorte que les modifications nécessaires soient faites sur tous les articles (dans le corps des textes, mais aussi dans les titres de page, catégories voire même fichiers) ? J'espère que vous comprendrez l'importance de ces modifications (qui est expliquée sur la page que je viens de mettre en lien supra).
Cordialement,
--Bosay (parler à Saint-Bosay) 29 décembre 2011 à 23:46 (CET)
replies: text: Y a pas l'air d'y avoir une réelle unanimité... donc perso je suis contre tout bot sans clair consensus... (à part Alphabeta qui a défini son choix, les autres...) Loreleil [d-c] 30 décembre 2011 à 00:54 (CET)

text: Y'a pas vraiment de consensus. Et quoi qu'il en soit on ne touche pas au nom de fichier. Ils sont hébergés sur un autre site et utilisés sur plusieurs autres sites. Donc non. Ludo Bureau des réclamations 30 décembre 2011 à 08:27 (CET)
replies: text: Non, ce sont des logos.--Bosay (parler à Saint-Bosay) 30 décembre 2011 à 10:36 (CET)
replies: text: Là je ne pige pas très bien la question, je ne sais pas à quoi il faut dire non ou oui, mais je continue pour Évian contre evian — parce que c’est une évidence et pas une evidence (pardon, je m’égare). De toutes façons si c’est evian la marque essayez de créer une nouvelle marque de n’importe quoi qui s’appellerait Évian et vous verrez bien ce qu’ils en pensent, chez Danone. Morburre (d) 30 décembre 2011 à 12:03 (CET)
replies: text: Ça on s'en moque pas mal, Morburre, j'en profite d'ailleurs pour introduire une recommandation contre laquelle vous n'avez point encore déblatérer (mais je vous fait une entière conforme en ce domaine second degré, bitte), il s'agit du WP:Principe de moindre surprise. De plus, WP:TYPO stipule que : « Dans le cas d’une marque déposée [...] dont le titre fait partie intégrante, le choix de l’auteur en matière typographique doit être respecté ». Cordialement,--Bosay (parler à Saint-Bosay) 4 janvier 2012 à 13:20 (CET)
thread_title:  Remplacer Evian par Évian 

message: === Pour Évian ===
En gros : la marque d'eau minérale vient directement de la ville d'Évian-les-Bains (avec un accent), le fait que l'accent soit tombé ne correspond pas aux recommandations de l'Académie française et n'est qu'une décision (ou un usage) du groupe Danone (et prédécesseurs), sociétés propriétaires de la marque. Wikipédia n'a pas vocation à se plier à de telles infractions à une règle typographique voire orthographique.
:Je me permets de remarquer ici que la formulation de la question posée est non-neutre (franco-centrage) : on ne voit pas en quoi une entreprise devrait se soumettre pour le nommage de produits vendus internationalement aux recommandations de l'Académie Française. Il n'y a donc pas lieu de parler d'infraction. La question est de savoir s'il s'agit de la part du groupe Danone d'une erreur ou d'une volonté délibérée.  Bokken | 木刀 9 janvier 2012 à 09:31 (CET)
thread_title:  Bilan synthétique 

message: En gros : la marque d'eau minérale vient directement de la ville d'Évian-les-Bains (avec un accent), le fait que l'accent soit tombé ne correspond pas aux recommandations de l'Académie française et n'est qu'une décision (ou un usage) du groupe Danone (et prédécesseurs), sociétés propriétaires de la marque. Wikipédia n'a pas vocation à se plier à de telles infractions à une règle typographique voire orthographique.
:Je me permets de remarquer ici que la formulation de la question posée est non-neutre (franco-centrage) : on ne voit pas en quoi une entreprise devrait se soumettre pour le nommage de produits vendus internationalement aux recommandations de l'Académie Française. Il n'y a donc pas lieu de parler d'infraction. La question est de savoir s'il s'agit de la part du groupe Danone d'une erreur ou d'une volonté délibérée.  Bokken | 木刀 9 janvier 2012 à 09:31 (CET)
thread_title:  Pour Évian 

message: === Pour Évian ===
# On ne touche à rien et on passe à un autre sujet ?  Morburre (d) 7 janvier 2012 à 07:10 (CET)
replies: text: Pourquoi pas, mais c'est une drôle de manière de se procurer des sources (encore eût-il fallu que l'on appelât ce genre de pratique ainsi, à ma connaissance, je n'en ai pas le souvenir...). Cordialement,--Bosay (parler à Saint-Bosay) 7 janvier 2012 à 10:29 (CET)
replies: text: C'est si bizarre d'écrire au service communication de la marque afin de savoir comment il faut orthographier "correctement" celle-ci dans un ouvrage ? Ce serait un élément plus tangible que les discours ci-dessus... mais comme ici on ne jure que par "source secondaire et tertiaire", il n'est même pas sûr que cela constituerait un argument décisif en faveur de l'une ou l'autre écriture.  --Warp3 (d) 8 janvier 2012 à 05:37 (CET)
thread_title:  De quel côté vous placez-vous ? 

message: # On ne touche à rien et on passe à un autre sujet ?  Morburre (d) 7 janvier 2012 à 07:10 (CET)
thread_title:  Pour Évian 

message: #Ce n'est pas à Wikipédia de modifier le nom donné par une entreprise à son produit.  Bokken | 木刀 7 janvier 2012 à 15:12 (CET)
thread_title:  Pour Evian 

message: # Moi, je m'en fiche pas mal, ce que je veux c'est que ce problème soit réglé une fois pour toutes...--Bosay (parler à Saint-Bosay)
#:Quel problème ? Il y a les redirects pour amener le lecteur au contenu encyclopédique. Quoi que le lecteur tape, il arrive à l'endroit où se trouve le contenu encyclopédique. Amha, tu cherches à résoudre un pb qui n'existe pas. Ludo Bureau des réclamations 7 janvier 2012 à 09:36 (CET)
thread_title:  Autres 

message: # Y'a des redirects. Ludo Bureau des réclamations 7 janvier 2012 à 23:20 (CET)
thread_title:  Aucun 

message: Est-ce qu'une réponse claire à une demande de clarification de l'usage (ou pas) de l'accent adressée directement aux services de la marque "Evian/Évian" ou du groupe Danone serait suffisante pour satisfaire les plus vindicatifs ? --Warp3 (d) 7 janvier 2012 à 06:11 (CET)
replies: text: Pourquoi pas, mais c'est une drôle de manière de se procurer des sources (encore eût-il fallu que l'on appelât ce genre de pratique ainsi, à ma connaissance, je n'en ai pas le souvenir...). Cordialement,--Bosay (parler à Saint-Bosay) 7 janvier 2012 à 10:29 (CET)
replies: text: C'est si bizarre d'écrire au service communication de la marque afin de savoir comment il faut orthographier "correctement" celle-ci dans un ouvrage ? Ce serait un élément plus tangible que les discours ci-dessus... mais comme ici on ne jure que par "source secondaire et tertiaire", il n'est même pas sûr que cela constituerait un argument décisif en faveur de l'une ou l'autre écriture.  --Warp3 (d) 8 janvier 2012 à 05:37 (CET)
thread_title:  Vos commentaires