Discussion:Robert Paxton

message: Certaines références renvoient à des publications non neutres politiquement:
- en "lien externe", Bernard Frederick et Élisabeth Fleury, « Robert Paxton donne une accablante leçon d’histoire », dans L'Humanité, 1er novembre 1997 (compte rendu du témoignage de Robert Paxton au procès Papon).
Cette référence peut à mon sens être conservée, car il s'agit d'un compte-rendu, d'un moment particulier non documenté ailleurs.
- en "ouvrage sur Paxton"
Philippe Alméras, « Quand Paxton inventait Vichy », La Nouvelle Revue d'histoire, no 50, septembre-octobre 2010, p. 60-63.
Cette publication, la Nouvelle Revue d'Histoire, est liée à la Nouvelle Droite, et ne peut pas être considérée comme objective étant donné en particulier le thème, la Seconde Guerre mondiale. Il existe ailleurs dans l'article suffisamment de bonnes références critiques à l'égard des thèses de Paxton pour devoir l'appuyer sur ce type de référence qui discrédite Wikipédia. Le titre en lui-même est curieux, L'Etat français et sa politique antisémite ne sont pas une invention de Paxton.
J'ai donc spontanément supprimé cette référence pernicieuse, mais j'ai constaté qu'une contributrice, Celette, la remet systématiquement, en me tentant désormais de m'intimider. Cette contributrice se définit dans sa page comme "de droite" (la note sous l'icône de Che Guevara en "dictateur communiste" - idéologue sanguinaire, certes, mais le dictateur c'était Castro 1er - est aussi instructive). Wikipédia ne doit être la tribune d'aucune bannière, qu'elle soit rouge ou "anticommuniste". 
:Les références utilisées dans les articles de Wikipédia n'ont pas obligation d'être neutres, en vertu de ceci :  Wikipédia:Neutralité de point de vue, l'essentiel est d'attribuer les points de vue. Donc, il n'y a rien de bien choquant à citer cet article , du moment que cela reste dans une proportion très raisonnable, comme c'est le cas ici. Cordialement, Daniel*D, 17 septembre 2014 à 23:46 (CEST)
replies: text: Merci de cette précision. J'ai réintégré cette référence en ajoutant une remarque entre parenthèses. La France de Vichy de Paxton est un moment historiographique important sur lequel peuvent être "lancés" les étudiants... il est important de ne pas les induire en erreur, si toutefois ils traînent sur Wikipédia en dédaignant les conseils du prof! 92.144.148.100 (discuter) 18 septembre 2014 à 12:23 (CEST)
replies: text: Vu, mais le commentaire est inutile : les liens internes (réintroduits) vers l'auteur et la revue suffisent . Cordialement, Daniel*D, 18 septembre 2014 à 13:13 (CEST)
thread_title:  Neutralité des références 

message: Daniel*D : fichtre, je n'avais pas remarqué que La France de Vichy dans la section Œuvres servait de réf. avec le modèle "sfn". Je vais donc harmoniser l'ensemble des titres sur le même modèle "ouvrage" afin d'éviter toute suppression ultérieure de ce genre.
Bien cordialement. Guise (discuter) 30 mai 2016 à 22:21 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: Tout le passage introduit par Kpdp42 sur le livre de Berlière et al. ne me semble pas pertinent :
* « radicalité des thèses de Paxton » n'est pas neutre, surtout quand on voit au-dessus comment il est lui-même revenu dessus :
* l'ouvrage n'a pas pour ambition d'apporter des nouveautés historique (cf la confirmation par un des co-auteurs) et donc il n'y a rien qui n'y soit particulièrement « battue en brèche »;
* les citations ne font qu'expliciter les positions des auteurs qui semblent s'aligner sur Alain Michel (« Ainsi que le montre très bien Alain Michel... »).
Au final, on a un passage qui m'apparaît comme promotionnel, comme si cet ouvrage-ci avait un intérêt particulier sur le sujet alors qu'il ne traite pas particulièrement de Paxton ni n'entend apporter du nouveau sur ses thèses. Fabius Lector (discuter) 15 janvier 2024 à 14:36 (CET)
thread_title:  Désaccord de pertinence