Discussion:Communauté Saint-Martin

message: le jean-feançois guérin mentionné en lien n'est pas le bon (le vrai monseigneur guérin est décédé et était prêtre ...logique)
X 6 novembre 2008 à 20:51 (CET)
thread_title:  Jean-François Guérin 

message: Les références à des articles de presse et les pointeurs vers le site de la CSM sont mélangés dans un même paragraphe intitulé Références. Ne devrait-on pas les séparer, car cela prête à confusion ? Pierrot Lunaire (discuter) 28 août 2022 à 17:16 (CEST)
replies: text: Bonjour, toujours en laissant dans la section Références, on pourrait faire deux sous-sections : Site de la communauté / Autres sources avec 2 appels de refs différents (groupe de la ref). Mais vu le faible nombre de sources primaires, je ne sais pas si c'est nécessaire ? Sijysuis (discuter) 28 août 2022 à 17:27 (CEST)
replies: text:  Il s'agit de 3 références parmi 30. --Pierrot Lunaire (discuter) 30 août 2022 à 22:43 (CEST)
thread_title:  Références et lien vers le site de la communauté 

message: Je trouve que la citation de Jean-Louis Schlegel sans dire où elle a été trouvée  et tout-à-fait hors contexte,  dans un article non signé (signé AFP) publié dans l'Express ou Challenges (c'est selon) n'est pas pertinente. Je vais la supprimer. Pierrot Lunaire (discuter) 30 août 2022 à 22:24 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas si on estime que c'est du cherry-picking ; mais plus urgent à mon avis c'est surtout toute la section qui devrait être reprise en limitant le recours aux citations (ou au pire en les déplaçant en notes), tout en conservant l'essentiel (les différentes perceptions de la communauté, en les attribuant toujours aux sources) et les références,  avait mis un bandeau il y a pas mal de temps déjà. Sijysuis (discuter) 30 août 2022 à 22:39 (CEST)
thread_title:  Citation de Jean-Louis Schlegel 

message: La décision de l’usage du  ecclésiastique recommande le ne pas employer le titre ecclésiastique Mgr. Il est clair, pour moi,  que cela s'applique au titre  utilisé plusieurs fois dans l’article, car abbé, Mgr sont du même ordre. S'il y a accord, je vais supprimer les titres  de l'article.  --Pierrot Lunaire (discuter) 19 mai 2023 à 09:31 (CEST)
thread_title:  De l’emploi du titre {{cita | abbé}} 

message: La CSM est implantée dans 40 lieux différents. Il me paraît vain de faire apparaître sur la page chaque nouvelle implantation, encore plus celles à venir ! Je me retiens de supprimer les passages que j'ai balisés. On risque très vite à ce rythme-là de tomber dans la promotion déguisée. Biriwiki (discuter) 20 juillet 2023 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Nouvelles implantations 

message: Est-ce qu'on peut trouver le nombre des membres et le rajouter? Peut-être un nombre actuel et le développement des derniers décennies? Merci! Jem531 (discuter) 17 novembre 2023 à 16:31 (CET)
replies: text: chiffre pour 2023 et pour 2019 trouvé. Un chiffre pour 2000 serait utile, apparement la croissance commence après cette date. Jem531 (discuter) 20 novembre 2023 à 12:45 (CET)
thread_title:  Nombre 

message: S'il y a des sources, je serai de l'avis qu'il faudrait aussi ajouter un chapitre sur la maison de formation. Görtz Müller (discuter) 19 novembre 2023 à 09:00 (CET)
replies: text: également. Vous pouvez chercher et ajouter cette information si vous trouvez dez sources secondaires notables. Cdlt. Guallendra (discuter) 19 novembre 2023 à 09:04 (CET)
thread_title:  maison de formation 

message: Egalement pour l'Ecole de theologie. J'ai rajouté une phrase, mais ca méritera peut-être un alinéa propre. Je ne trouve pas de source qui confirme s'il s'agit de "Ecole de theólogie" ou "Ecole supérieure de théologie".  Jem531 (discuter) 20 novembre 2023 à 12:44 (CET)
replies: text: C'est bon: Ecole supérieure de th.! Jem531 (discuter) 25 novembre 2023 à 12:00 (CET)
thread_title:  école de théologie 

message: Bonjour @Sijysuis, vous venez de supprimer deux citations d'une source de aleteia.org, en vous référant à WP:ODS. 
L'ODS dit bien: "Le sous-domaine fr.aleteia.org peut être considéré comme une source orientée, pouvant être utilisée en tant que source secondaire, avec des précautions et en la recoupant avec d’autres sources."
Cela ne permet pas, à mes yeux, une suppression sans discussion préalable, puisque l'usage est permis, au moins avec précaution, et puisque la source ne semble pas orientée, puisqu'elle est encadrée par d'autres citations.
Je compte également sur votre réponse en une discussion semblable que vous avez engagé sur ma page: Discussion_utilisateur:Jem531#Sources. Cdlt Jem531 (discuter) 24 novembre 2023 à 10:53 (CET)
replies: text: Bonjour, le consensus communautaire indique que la source que vous avez employée peut être considérée comme une source orientée. Si votre avis est contraire, vous pouvez relancer la discussion qui a abouti à ce consensus communautaire. Lorsque vous l'avez employée, c'était sans précautions particulières : bref, une information donnée par aleteia sera pertinente SI elle est recoupée par d'autres sources fiables qui reprennent la même information. Sijysuis (discuter) 24 novembre 2023 à 11:09 (CET)
replies: text: Certes... Et ne vaudrait-il pas le coup également d'ouvrir le débat sur certaines autres sources utilisées qui pourraient être aussi orientée qu'aleteia? Par exemple Les Jours, qui ne fait pas mystère de son engagement sociétal orienté? Il me semble que ce serait intéressant d'ouvrir une discussion dans l'observatoire des sources, même si ce petit média est moins visible qu'aleteia et n'a pas encore été discuté me semble-t-il... Spasblag (discuter) 26 novembre 2023 à 21:58 (CET)
replies: text: N'hésitez pas. Sijysuis (discuter) 26 novembre 2023 à 22:08 (CET)
thread_title:  source aleteia supprimée 

message: Je remarque que cette page a peu d'images par rapport à d'autres pages similaires, or il y a sur Commons deux images qui me semblent pertinentes (deux premiers résultats de recherche), je me propose de les ajouter, et prend soin de l'annoncer pour éventuelle discussion à ce sujet. Spasblag (discuter) 27 novembre 2023 à 16:26 (CET)
replies: text: Chose faite. Spasblag (discuter) 28 novembre 2023 à 09:22 (CET)
thread_title:  Images 

message: Je propose de donner davantage de structure au chapitre "Caractéristiques":
- Prêtres et des diacres en communauté
- Statut canonique (ou juridique?)
- Maison de formation
- Liturgie et spiritualité
- Aspects financiers
- Ministères
-- Paroisses et sanctuaires
-- Missions d'enseignement et d'éducation
D'accord avec cette structure? Jem531 (discuter) 28 novembre 2023 à 16:04 (CET)
replies: text: Pas d'opposition. Sijysuis (discuter) 28 novembre 2023 à 16:06 (CET)

text: Cela me paraît pertinent, pour autant qu'il y ait des sources secondaires de qualité. Spasblag (discuter) 6 décembre 2023 à 22:36 (CET)
thread_title:  soustitres du chapitre Caractéristiques 

message: Je propose de rassembler les deux titres "évêques" et "modérateurs généraux" comme sous-titres sous un titre "Personnalités". OK? Jem531 (discuter) 7 décembre 2023 à 12:26 (CET)
replies: text: Ce sont deux choses différentes. Les modérateurs n'ont pas tous d'articles ici et n'ont donc rien à faire dans une rubrique Personnalités. La forme, c'est vrai, n'est pas terrible. Il faudrait peut-être inverser les deux rubriques pour être cohérents. Hyméros --}-≽ ♥ 7 décembre 2023 à 20:03 (CET)
replies: text: Comme vous voulez. Renversez volontiers. Un titre s'apelle "liste de...", l'autre est nommé différemment, merci d'harmoniser. Jem531 (discuter) 8 décembre 2023 à 15:47 (CET)
thread_title:  Personnalités 

message: La bonne citation avec source pour Discussion:Communauté_Saint-Martin#Communauté Saint-Martin#Aspects financiers, que j'avais inserée, avait également été supprimée par @Sijysuis. J'annule ta modif où tu supprimes source et phrase correcte. Quel est ton problème avec cet article?
Jem531 (discuter) 9 janvier 2024 à 10:11 (CET)
thread_title:  Suppression @Sijysuis annulée 

message: Puisqu'on y est: @Sijysuis, par cette modif, a supprimé une phrase dans le chapitre "Finances", sourcé par Le Monde. "Selon le monde « quelques milliers de pratiquants » ont contribué à ce financement."
Pour la remplacer ensuite par une citation, selon laquelle la communauté se finance par la vente de revues. Merci la blague!
Est-ce qu'on est ici dans du sabotage de l'article?
Merci de remettre en état. Jem531 (discuter) 9 janvier 2024 à 10:30 (CET)
thread_title:  Suppression de phrase sourcée 

message: Je viens d'ajouter:
Revue Charitas, éditée par Ad Solem
J'indique directement: ma modif n'est pas sourcée par source sec., mais l'info se trouve partout, par exemple: https://catalogue.bpi.fr/es/document/ark:/34201/nptfl0001069857?searchToken=ed0323351eb461f858ae7a75cbc2f09f0ce09923 https://www.fnac.com/a3778077/Ad-Solem-Charitas
Je pense que c'est raison suffisante de pouvoir l'ajouter. Ou va-t-elle être supprimée tt de suite? Jem531 (discuter) 10 janvier 2024 à 11:50 (CET)
thread_title:  Publications 

message: C'est un détail, mais pour redonner de la forme: 2 sujets diff méritent 2 alinés, que tu as mis en 1 seul, sans commentaire explicatif, @Sijysuis. Je les ai reséparé. Jem531 (discuter) 10 janvier 2024 à 12:13 (CET)
replies: text: Cela en fait des kilo-octets pour 180 personnes. Ce n'est pas une mot par-ci par-là à déplacer, mais un recyclage complet qu'il faut envisager. Trop d'anecdotes (au sens encyclopédique du terme). Hyméros --}-≽ ♥ 10 janvier 2024 à 13:41 (CET)

text: idem pour "statut canonique" Jem531 (discuter) 13 janvier 2024 à 10:25 (CET)
thread_title:  2 sujets, 2 alinéas 

message: La partie formation est faible en RI. Je propose de rajouter: Ils font leurs études à l'École supérieure de théologie de la communauté, affiliée à l'Université pontificale du Latran. Jem531 (discuter) 15 janvier 2024 à 11:33 (CET)
thread_title:  RI Formation 

message: Idem: il n'y a rien sur l'étranger. Je propose de rajouter: 
... francais, "ainsi qu'à Cuba, en Allemagne et à Rome". Jem531 (discuter) 16 janvier 2024 à 08:42 (CET)
thread_title:  RI étranger 

message: Pour les longues citations de Tricou, du Livre Catholicisme et identité, il faudrait q.m. noter qqpart que l'auteur prend soin de ne pas nommer la Communauté Saint-Martin dans tout l'article. Il faut signifier cela, au moins dans une note. Il n'y a qu'une seule note de bas de page qui permet un rapprochement.  Jem531 (discuter) 24 janvier 2024 à 10:31 (CET)
replies: text: Ce que vous dites est intéressant, car le respect des sources ne permet pas d'inférer ce qui n'est pas expressément mentionné textuellement dans la source... Spasblag (discuter) 24 janvier 2024 à 21:52 (CET)
replies: text: Bon point. A vous lire, je me dis qu'il y a peut-être à réduire les très longues citations de Tricou dans l'article? Sinon au moins ajouter une note. Jem531 (discuter) 25 janvier 2024 à 18:32 (CET)
thread_title:  encore Tricou