Discussion:Hittites/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 13 pour, 1 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 92,9 % > 90 %
Udufruduhu (d) 8 décembre 2012 à 11:02 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  Superbe travail, félicitation et merci. --Slamhound (d) 8 novembre 2012 à 18:23 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Superbe travail, félicitation et merci. --Slamhound (d) 8 novembre 2012 à 18:23 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  Je pense que l'on s'emballe un peu car le sujet est très intéressant mais promouvoir un article avec refnec me semble inopportun. J'ai jeté un coup d’œil et j'ai tout de suite trouvé une erreur de wikification entre crémation et incinération des déchets. Cela étant, ce n'est plus très loin de l'AdQ. --Ange Gabriel (d) 7 décembre 2012 à 22:27 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: * Dans Les sites urbains, le dernier paragraphe n'est pas du tout sourcé. Idem pour le dernier paragraphe de Reliefs sculptés sur pierre. Pour le reste, il me semble rien d'autre à redire. Je vais relire une dernière fois avant de voter --  Kormin (d) 8 novembre 2012 à 20:37 (CET)
replies: text: Ces paragraphes présentent des informations générales qui n'ont pas franchement besoin d'être sourcées, surtout le dernier paragraphe des sites urbains qui évoque brièvement des points développés dans d'autres passages de l'article. Je vais chercher une source sur les reliefs néo-hittites, cela peut être plus utile pour les lecteurs. Zunkir (d) 9 novembre 2012 à 22:02 (CET)
thread_title: Remarque de Kormin 

message: Je suis un peu déçu de ne pas trouver l'image ci-contre dans l'article d'autant plus qu'elle sert de logo à une célèbre marque de vins anatoliens . Mais je peux aussi concevoir que cela n'est pas essentiel non plus.  --Yelkrokoyade (d) 10 novembre 2012 à 10:53 (CET)
replies: text: Je n'avais pas vu qu'elle était sur WP, et elle va me servir pour illustrer la partie sur les campagnes et l'agriculture. Merci. Zunkir (d) 10 novembre 2012 à 11:38 (CET)
replies: text:  Oui, c'est moi qui l'ai importé sur Commons depuis Flickr. Par ailleurs je trouve certaines images un peu obsolètes, avec de très faibles résolutions et des couleurs dignes des magasines des années 60. N'y aurait-il pas possibilité de trouver mieux pour un AdQ ? --Yelkrokoyade (d) 10 novembre 2012 à 13:46 (CET)
replies: text: Dans le même ordre d'idée, ne pourrait-on pas intégrer l'image ci-dessous ? Une reproduction grand format de cet objet est visible sur les boulevards d'Ankara  ; je pense qu'il doit être suffisamment représentatif de la civilisation hittite, non ? Pour avis. Plus généralement, voici des images sur Flickr  dont la licence est compatible avec une importation sur Commons. A toi de voir si certaines pourraient enrichir l'article. Tu peux utiliser un bot pour les téléverser sur Commons. Cdlt. --Yelkrokoyade (d) 10 novembre 2012 à 18:33 (CET)
replies: text: L'objet dont tu indiques la photo sur Commons est antérieur à la civilisation hittite, donc il n'a pas à figurer dans le présent article. J'irai jeter un œil aux photos de Flickr pour voir s'il y en a des exploitables, mais l'absence de commentaires pose souvent problème, car si le sujet de la photo n'est pas clairement identifiable elle ne peut être intégrée dans l'article, or c'est souvent le cas des images de Flickr. Zunkir (d) 10 novembre 2012 à 19:47 (CET)
thread_title:  Remarque de Yelkrokoyade 

message: Bel article, comme d'habitude. Quelques questions/observations :
* je ne vois pas d'innovation technique ou juridique associée à ce peuple. Parce qu'il n'y a rien à écrire à ce sujet?
:On associe couramment les Hittites au développement de la métallurgie du fer, mais l'article précise que ce n'est sans doute pas le cas. Pour le reste, il n'y a rien de spécial à rajouter du point de vue technique. Pour l'aspect juridique, il y a le côté très formalisé de leurs relations internationales (avec la systématisation des traités de paix), qui est également évoqué mais n'est à proprement parler pas une invention hittite (juste un apport à des pratiques préexistantes). Zunkir (d) 12 novembre 2012 à 19:47 (CET)
replies: text: C'est vrai que la paternité de la réduction du fer est assez floue. La seule qu'on puisse dire, c'est que les plus anciens artefacts connus datent de cette époque. J'ai d'ailleurs un peu rectifié ce point (tu as du le voir), à partir d'un article que j'améliore continuellement. Borvan53 (d) 14 novembre 2012 à 09:04 (CET)

text: En fait l'utilisation qui était faite des ces textes juridiques n'est pas assurée, en l'absence de textes de la pratique montrant ces lois utilisées dans la vie courante. Intuitivement on dirait que c'est plutôt de l'ordre de la jurisprudence, mais il n'y en a aucune preuve déterminante. Zunkir (d) 12 novembre 2012 à 19:47 (CET)
thread_title:  Remarques de Borvan53 

message: Très bon travail.
Dans la section La guerre et l'armée chez les Hittites: « Tirés par deux chevaux, ils étaient montés par un conducteur et un combattant armé d'un arc (et apparemment d'autres de javelines) suivant les habitudes anciennes », je suis pas sûr d'avoir compris ?
--le sourcier 14 novembre 2012 à 10:54 (CET)
replies: text: La phrase est trop longue. Je vais essayer d'alléger et de clarifier ça. Zunkir (d) 14 novembre 2012 à 23:10 (CET)
thread_title:  Remarque du sourcier 

message: * Un panthéon pléthorique : pléthorique ça veut quand même dire que les dieux seraient trop nombreux, or je crois que tu veux juste dire qu'ils sont très nombreux. Je propose « foisonnant » ?
:Effectivement. Je m'en vais changer ça. Zunkir (d) 14 novembre 2012 à 23:09 (CET)
replies: text: Je dois avouer que je n'ai pas trouvé plus que ça, je n'ai pas eu accès aux sources primaires sur cette déesse. Zunkir (d) 14 novembre 2012 à 23:09 (CET)

text: Je n'ai jamais rien lu de très fourni sur le sujet, mais il me semble qu'il s'agit de figures assez énigmatiques, que l'on a rapproché de vieilles femmes jouant des rôles similaires dans certaines cultures indo-européennes (notamment balkaniques si je me souviens bien). Zunkir (d) 14 novembre 2012 à 23:09 (CET)
thread_title:  Pinaillages et questions de Critias 

message: Bonjour, que signifie cette phrase, dans le § Fouilles des sites Hittites :
 ?
Cela veut-il dire que les fouilles sur les trois sites concernés ont permis d'améliorer/infirmer/confirmer des théories formulées à partir des fouilles de Boğazköy ? Ce serait, pour moi, la connotation de "contrepoids appréciable".
Ou bien la connotation serait-elle celle de "complément utile aux fouilles de Boğazköy ?" Vincent.vaquin (d) 26 novembre 2012 à 14:14 (CET)
replies: text: Effectivement, « complément » colle mieux que « contrepoids ». Zunkir (d) 26 novembre 2012 à 17:37 (CET)
replies: text: OK, parfait, merci (et bravo pour l’article). --Vincent.vaquin (d) 26 novembre 2012 à 17:55 (CET)

text: Préférable certainement, mais les ouvrages peuvent être aisément retrouvés dans la présentation actuelle qui n'a pas posé problème durant les votes précédents concernant des articles sur le Proche-Orient ancien. Je rajouterai des précisions dans les prochains jours (éditeur, collection, édition). Zunkir (d) 3 décembre 2012 à 18:22 (CET)

text: Mise à jour : sans opposition formelle, je m'autoriserai donc à mettre ce texte en place dans les jours à venir. --Vincent.vaquin (d) 29 novembre 2012 à 09:47 (CET)
replies: text: En gros ça me va, juste une réserve sur la toute dernière proposition : « construisent la civilisation hittite », ne serait-il pas préférable d'employer un temps passé ? Zunkir (d) 29 novembre 2012 à 18:04 (CET)
replies: text: OK, je vais mettre : ont construit. Cordialement --Vincent.vaquin (d) 2 décembre 2012 à 12:09 (CET)
thread_title:  Questions de Vincent Vaquin 

message: Bonjour, ci-dessous, je me suis permis de reformuler le RI pour que, outre quelques propositions syntaxiques, il reflète mieux, à mon avis, le propos ou en tout cas ce que j’en ai compris notamment en ce qui concerne les peuples locuteurs de l'indo-européen et ceux locuteur d'autres langues qui co-existaient à l'époque : 
Dans l’attente de vos avis.
:Mise à jour : sans opposition formelle, je m'autoriserai donc à mettre ce texte en place dans les jours à venir. --Vincent.vaquin (d) 29 novembre 2012 à 09:47 (CET)
replies: text: En gros ça me va, juste une réserve sur la toute dernière proposition : « construisent la civilisation hittite », ne serait-il pas préférable d'employer un temps passé ? Zunkir (d) 29 novembre 2012 à 18:04 (CET)
replies: text: OK, je vais mettre : ont construit. Cordialement --Vincent.vaquin (d) 2 décembre 2012 à 12:09 (CET)
thread_title: Proposition de RI

message: Bonjour, je suis en train de lire cet article très intéressant. Première remarque :
* Je suis surpris des nombreuses mentions « Syrie », « Syriens » qui me paraissent anachroniques.
Cordialement, Kertraon (d) 28 novembre 2012 à 11:40 (CET)
replies: text: Bonne question, si c'est pour parler de la région qui correspondrait à la Syrie actuelle ça ne semble pas vraiment coller d'après les cartes contenues dans l'article. Le terme « Syrie » vient d'ailleurs « d'Assyrie » contemporaine des Hittites. Assez contusionnant tout ça ! --Critias [Aïe] 28 novembre 2012 à 12:25 (CET)
replies: text: Je vous entends, mais à ma connaissance il n'y a pas mieux pour désigner cette région qui constitue un ensemble géopolitique et culturel cohérent au  sans pour autant avoir de désignation antique. Les ouvrages utilisés pour la rédaction de l'article emploient ce terme sans problème, et c'est plus clair pour les lecteurs. Zunkir (d) 28 novembre 2012 à 17:43 (CET)
replies: text: Entendu, mais alors ce serait bien de le préciser quelque part, et de neutraliser les liens internes bleus vers la Syrie : actuellement il y en a une vingtaine dont deux dans le RI ; en l'état ces liens sont trompeurs. Cordialement, Kertraon (d) 28 novembre 2012 à 18:13 (CET)
replies: text: Définir le fait que la Syrie évoquée dans l'article est la Syrie actuelle ? À la rigueur on peut mettre « Syrie actuelle » à quelques endroits à la place de « Syrie » tout court, mais vu que la Syrie évoquée là correspond bien à la Syrie actuelle dans ses frontières, je ne vois pas l'intérêt d'alourdir le texte pour cela. Ou alors mettre en note quelque chose comme « La Syrie évoquée dans le texte correspond à la Syrie dans ses frontières actuelles. » ? Comme je l'ai dit l'utilisation de ce terme est très courant dans les ouvrages assyriologiques, notamment ceux de vulgarisation, donc ça ne pose pas de problème de compréhension. Zunkir (d) 28 novembre 2012 à 19:43 (CET)
replies: text: Alors pas de problème, je ne savais pas que le terme recouvrait la même région qu'actuellement. Cordialement, Kertraon (d) 29 novembre 2012 à 00:34 (CET)
thread_title:  Remarques de Kertr.