Discussion:Teinte saturation lumière/Archive 2

message: !!! CITEZ VOS SOURCES !!!
=== De Wikipédia ===
==== Généralités ====
* Système colorimétrique
* Espace colorimétrique
* Gamut
* Cercle chromatique
* Quadrichromie
* Commission internationale de l'éclairage
* Super Paint
==== Personnes ====
* Aristote
* Charles Poynton
* Albert_Henry_Munsell et Nuancier de Munsell
* James Clerck Maxwell
* Thomas Young
* Alvy Ray Smith  et  http://alvyray.com/Papers/color78.pdf 
=== Anciens Liens ===
*
* http://e-cours.univ-paris1.fr/modules/uved/envcal/html/compositions-colorees/representations-couleur/modeles-perceptuels/tsl.html
* 
* 
* http://pedagogie2.ac-reunion.fr/aa/pedago/theorie/couleur/syntheses/couleur-pastel-griscol.htm 
* http://www.qubyx.com/ (pulbicité) et http://www.kleocolor.com/part1_chapitre3.php#1 [erreur sur le système CIE RGB]
* http://help.adobe.com/fr_FR/Illustrator/13.0/help.html?content=WS714a382cdf7d304e7e07d0100196cbc5f-6291.html [renvoie sur un répertoire, août 2014]
* http://help.adobe.com/fr_FR/photoshop/cs/using/WS705A7236-E699-4730-A893-59B0C3F1B756a.html
* http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=teinte+saturation+lumi%E8re&word2=teinte+saturation+luminosit%E9 [jeu pour geeks]
* http://www.poynton.com/notes/colour_and_gamma/ColorFAQ.html#RTFToC36  et  http://www.poynton.com/PDFs/coloureq.pdf
*  Voir http://www.colorsystem.com (changement de codage)
* 
* http://pourpre.com/modeles/tsl.php
* Image (Munsell) :   
ScSami (d) 1 mars 2011 à 13:53 (CET)
thread_title:  Bac à Liens 

message: *
* http://e-cours.univ-paris1.fr/modules/uved/envcal/html/compositions-colorees/representations-couleur/modeles-perceptuels/tsl.html
* 
* 
* http://pedagogie2.ac-reunion.fr/aa/pedago/theorie/couleur/syntheses/couleur-pastel-griscol.htm 
* http://www.qubyx.com/ (pulbicité) et http://www.kleocolor.com/part1_chapitre3.php#1 [erreur sur le système CIE RGB]
* http://help.adobe.com/fr_FR/Illustrator/13.0/help.html?content=WS714a382cdf7d304e7e07d0100196cbc5f-6291.html [renvoie sur un répertoire, août 2014]
* http://help.adobe.com/fr_FR/photoshop/cs/using/WS705A7236-E699-4730-A893-59B0C3F1B756a.html
* http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=teinte+saturation+lumi%E8re&word2=teinte+saturation+luminosit%E9 [jeu pour geeks]
* http://www.poynton.com/notes/colour_and_gamma/ColorFAQ.html#RTFToC36  et  http://www.poynton.com/PDFs/coloureq.pdf
*  Voir http://www.colorsystem.com (changement de codage)
* 
* http://pourpre.com/modeles/tsl.php
* Image (Munsell) :   
ScSami (d) 1 mars 2011 à 13:53 (CET)
thread_title:  Anciens Liens 

message: * http://www.easyrgb.com/index.php?X=MATH&H=02#text2
* http://www.fmwconcepts.com/imagemagick/histog/index.php  et  http://www.fmwconcepts.com/imagemagick/huemap/index.php
* http://edutechwiki.unige.ch/fr/Flash_CS4_-_Couleurs_et_gradients
* http://gutenberg1point5.canalblog.com/archives/___couleurs___industrie_graphique/index.html
* http://www.cs.brown.edu/courses/cs092/VA10/HTML/ColorModels.html
* Image :  http://www.mathworks.com/matlabcentral/fx_files/28790/5/colorspace_preview.jpg
* http://www.normankoren.com/light_color.html#Colorspace
* http://www.gamutvision.com/docs/gamutvision_displays.html 
ScSami (d) 1 mars 2011 à 13:32 (CET)
thread_title:  Nouveaux liens ''(à classer)'' 

message: Tu as bien fait d'archiver tout ça. Je te propose de structurer la partie discussion ainsi (corrige s'il faut) :
:* Histoire/Origines
:* Nature(s) et description
:* Composantes et représentations
:* Conversions
ScSami (d) 1 mars 2011 à 12:11 (CET)
thread_title:  Vrac 

message: Il n'est que minoritairement fait référence à ce bidule (système/modèle/espace/...) sous le terme "chromatique".
Pourtant, je tiens ici à souligner la différence qui existe entre les deux termes :
"La colorimétrie est la science de la mesure des couleurs."
"chromatique adj.  1. OPT Qui se rapporte aux couleurs." selon le Dictionnaire Hachette Multimédia 2001
Il me paraît être nécessaire de souligner dans l'article que l'expression usuelle est abusive et apparaît donc naturellement, mais de manière minoritaire, sous la forme d'un "bidule chromatique".
Il faut peut-être aborder le TSL selon l'approche prosaïque ET l'approche empirique en discernant bien l'utilisation faite par les professionnels de celle qui devrait en être logiquement faite !?
ScSami (d) 2 mars 2011 à 02:43 (CET)
replies: text: celle qui devrait en être logiquement faite n'a rien à faire ici. À moins que l'on parle de quelqu'un de reconnu qui aurait dit celà.--Olivier Berten (d) 2 mars 2011 à 20:23 (CET)
thread_title:  Chromatique/Colorimétrique 

message: :Je crois que nous sommes là au cœur du problème. Un système chromatique est une ensemble d'éléments permettant de décrire la couleur. Un système colorimétrique est un sous-ensemble des systèmes chromatiques qui a comme caractéristique de décrire la couleur par des nombres et des algorithmes (des modèles). Il consiste en l'association d'un ou de plusieurs modèles et d'une description formelle des éléments de ce modèle pour faire le lien entre le modèle et la réalité. Cette description formelle est habituellement un espace colorimétrique. Le profil de couleurs est une matrice qui permet de faire correspondre le modèle avec l'espace. Et le gamut est le résultat de l'application complète du système, c'est à dire l'ensemble des couleurs que parvient à décrire le système.
:On peut parler d'un système chromatique TSL mais à ma connaissance il n'est pas formalisé, contrairement aux systèmes chromatiques de Newton, Goethe et les autres qui sont décrits de manière précise. Donc on peut l'évoquer mais je ne vois pas très bien sur quelles bases on devrait le décrire. D'après moi, le "système chromatique" TSL est un dérivé "sauvage" du modèle colorimétrique TSL.
:Les éléments du modèle TSL sont définis par le modèle RVB. La valeur 0° de référence pour la teinte est R=100%|V=0%|B=0%. Entre 0° et 60°, R reste 100% et on rajoute V proportionnellement. À 60° on a R=100%|V=100%|B=0% et ainsi de suite jusqu'à 360° qui est un retour au point de départ. Je ne parle pas ici de la représentation de la teinte mais bien de son essence.
:Par ailleurs, il n'y a pas de modèle TSL cubiques, sphériques, ou en double cône inversé (...), il y a des représentations tridimensionnelles du (ou des) modèles TSL.
:Olivier Berten (d) 2 mars 2011 à 21:24 (CET)
replies: text: Les éléments du modèle TSL sont définis par le modèle RVB. La valeur 0° de référence pour la teinte est R=100%|V=0%|B=0%. Entre 0° et 60°, R reste 100% et on rajoute V proportionnellement. À 60° on a R=100%|V=100%|B=0% et ainsi de suite jusqu'à 360° qui est un retour au point de départ. Je ne parle pas ici de la représentation de la teinte mais bien de son essence. Olivier Berten (d) 2 mars 2011 à 21:24 (CET)

text: Par ailleurs, il n'y a pas de modèle TSL cubiques, sphériques, ou en double cône inversé (...), il y a des représentations tridimensionnelles du (ou des) modèles TSL. Olivier Berten (d) 2 mars 2011 à 21:24 (CET)
replies: text: Selon toutes les définitions à ma disposition (et détaillées plus haut), je ne peut qu'en rester au terme "modèle" en ce qui concerne les représentations. Modèle = représentation d'un système (et non "sous système" d'un système qui est, par nature, un module, une composante en somme)
ScSami (d) 3 mars 2011 à 08:47 (CET)
thread_title:  Le cœur du problème 

message: Je lance un appel de détresse ici : j'ai vraiment besoin d'aide afin d'intégrer dans l'article toutes les références que j'ai mis dans le bac à lien (sur cette PdD) !!!
ScSami (d) 8 mars 2011 à 11:27 (CET)
thread_title:  Propositions concrètes 

message: Resserrant l'article sur son sujet, des systèmes de codage ou d'interface des couleurs en informatique, il me semble nécessaire de supprimer des passages dont le rapport avec le sujet est mal assuré.
Ajouté par  le 6 mars 2011 à 22:06
Il faudrait dire dans quel système ou interface.
Du même, le même jour à 17:24, même remarque
On serait vraiment très intéressé par les référence, afin de s'instruire.
Du même, le même jour à 21:44, la saturation
Si on comprend quelque chose à ça, des systèmes informatique pourraient adopter une échelle de saturation non linéaire. S'il y en a, il faut dire lesquels ; sinon, cette spéculation semble déplacée dans un article encyclopédique. Même remarque pour les valeurs négatives de la saturation. Pour SVG  (CSS Color Module Level 3). PolBr (discuter) 19 juillet 2014 à 11:09 (CEST)
thread_title:  Vandalisme 2014 

message: En effet : très clairement des réflexions personnelles, donc, annulation de ta restructuration arbitraire et non motivée et rétablissement de la version faites par tous les autres contributeurs. Cf. les trop nombreuses discussions ainsi que cette page pour d'éventuels vandalisme aussi massifs !
Restant cependant ouvert à certains arguments, merci de bien vouloir en discuter préalablement. En outre, vous ne pouvez invoquer les règles de WP que tout le monde connait en guise de seul et unique argument. Les parties non encore référencées par les contributeurs n'en sont pas des TI pour autant que vous ne maitrisiez pas ce sujet. --ScSami (discuter) 16 août 2014 à 01:09 (CEST)
thread_title:  Réponse de Scami 

message: Cher Scsami, vs me renvoyez à une page Teinte Saturation Luminosité, mais notre but commun devrait être la répartition des matières entre elles. Teinte, saturation lumière semble coiffer Teintes saturation luminosité (TSL) et Teintes saturation Valeur (TSV), deux applications distinctes des principes ici énoncés. Vs imaginez bien qu'avant d'intervenir sur cette page, j'ai lu non seulement la documentation écrite ou disponible sur internet sur le sujet, mais évidemment et en premier, les contributions sur Wikipédia, qui m'ont souvent fourni des sources. Collaborativement, PolBr (discuter) 16 août 2014 à 09:08 (CEST)
thread_title:  Réponse 

message: De --ScSami (discuter) 17 août 2014 à 00:59 (CEST)
thread_title:  Chamailleries 

message: De --ScSami (discuter) 18 août 2014 à 09:18 (CEST)
replies: text: Très bien petit bonhomme, alors vu que tu nie délibérément les sources que j'ai fournies en considérant les tiennes de meilleurs qualité, et que tu persistes à perpétrer ton vandalisme sans autre motivation ou discussion, je me dois de faire ce qui s'impose. Crois bien que cela m'attriste de voir autant d'acharnement dans ta bêtise !
A bon entendeur.
--ScSami (discuter) 19 août 2014 à 06:21 (CEST)
thread_title:  Propositions concrètes 

message: On en revient toujours à ce point malheureusement...
Alors moi, c'est claire que je ne suis radicalement pas d'accord avec la structure que tu as proposé qui, du coup, enlève plein d'informations et réoriente l'article dans une direction qu'il n'a pas à prendre !
Ma structure était :
Description des composantes > du Système > de son Histoire > de ses Diverses Considérations > Représentations
Alors certes, on peut améliorer j'pense...
La tienne était :
Codage informatique >HSV ou TSV / HSL ou TSL > Composantes > les 2 systèmes
Bon alors, tu te doutes bien que je ne suis pas, mais alors, absolument pas d'accord pour ça !!! On ne fait pas un article sur le HSV, et d'ailleurs, le HSV n'a strictement aucun rapport (à part par leur auteur anglo-saxon présumé, et encore !) avec le TSL : faut pas tout mélanger j'veux dire !
D'ailleurs je crois qu'il y a déjà une page consacré au HSV sur WP si je dis pas de connerie (enfin, en tous cas, y'en avait une et/ou y'en faudrait une !).
Donc non : je ne suis pas d'accord pour tout mélanger. Ok pour évoquer, brièvement, et uniquement dans l'historique, que le TSL a un vague lien avec le HSV mais qu'il n'a très clairement pas le même objectif que ce dernier... Tout comme préciser qu'il n'a strictement rien à voir avec les modèles de la CiE ! Bon, ok, why not, mais pas plus ! Parce qu'après on va être obligé de parler du chat perdu de la mère Michèle et alors là, on va jamais arriver à s'en sortir quoi !!!
Ceci m'amène donc également à rejeter ici toutes les assertions que tu as fais concernant la lumière physique, les modèles de la CIE et compagnie... Et, en particulier, cette horrible introduction au système !!!
Ton tableau a sans doute un intérêt quelconque, mais malheureusement pas pour cet article. En outre, il est totalement erroné concernant le TSL !
Alors bon, ok, c'est vrai que tout n'est pas nécessairement à jeter, comme, par exemple, la référence au "noms et adjectifs de couleur", bon, ok, why not !
Mais je suis désolé : la "pureté d'excitation" n'a strictement rien à foutre ici j'veux dire, justement, il faut bien faire comprendre que le TSL n'a aucune corrélation physique autre que systémique.
Alors ensuite, et dans toute la suite de l'article, tu mélanges, certes, en fournissant tout plein de références passionnantes, les deux systèmes et diverses notions ne devant pas avoir cours ici !
Après, et une fois de plus, il y a des choses très intéressante et ta rédaction est clairement plus concise que la mienne.
C'est pourquoi je propose de revoir la structure ainsi :
* Prez
* Historique et considérations vis à vis de la CIE, de la lumière physique, et des divers autres systèmes "proches" (HSV)
* Description des composantes, sans évoquer leur codage informatique, mais en évoquant en revanche, et exhaustivement, leurs propriété vis à vis de leur nature (ex. opposé sur la roue chromatique, ...)
* Description plus précise du système et de ses spécificités non encore évoquées.
Ensuite :
* Numérisation et codages informatiques : où il faudra évoquer les différentes "natures numériques rencontrées", ainsi que les divers codages en informatiques, ce qu'ils impliquent etc. <= ce qui est actuellement maladroitement mixé avec les composantes
* Ses diverses représentations (forcément, liées à la nature numérique employé vu que sinon, le système est sphérique par essence !)
* Eventuellement l'algo de conversion avec le RGB (mais perso, je préfèrerais le foutre dans des cadres rétractables comme ici)
* La Biblio ou c'que tu veux avant si tu vois autre chose
Est-ce que ça t'irai ça ou pas ???
--ScSami (discuter) 18 août 2014 à 09:18 (CEST)
replies: text: Très bien petit bonhomme, alors vu que tu nie délibérément les sources que j'ai fournies en considérant les tiennes de meilleurs qualité, et que tu persistes à perpétrer ton vandalisme sans autre motivation ou discussion, je me dois de faire ce qui s'impose. Crois bien que cela m'attriste de voir autant d'acharnement dans ta bêtise !
A bon entendeur.
--ScSami (discuter) 19 août 2014 à 06:21 (CEST)
thread_title:  La Structure 

message: La dernière contribution de  à la discussion ci-dessus indique que l'article est un travail personnel inédit reflétant les expériences de son auteur. Par convention, Wikipédia ne doit pas publier des ouvrages inédits (WP:TI).
Entre autres arguments, Scsami affirme que toutes les sources sont égales. Ce n'est pas le consensus. WP:SOURCES donne des critères de qualité.
En conséquence, je remets la version encyclopédique de l'article comme base pour l'évolution de l'article. PolBr (discuter) 18 août 2014 à 09:18 (CEST)
thread_title:  Remplacement travail inédit