Discussion:Jeanne de Batarnay/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 10 octobre 2022 à 16:08 (CEST)
thread_title:  [[Jeanne de Batarnay]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== N'a pas lieu d'être ====
Bonjour, le motif de cette procédure est le même que pour la précédente. Or sur la page de discussion de l'article on peut lire (plusieurs fois) :  . Pour d'autres motifs, pas pour le même. On perd du temps en procédures manifestement inutiles. Amicalement. - p-2022-10-s - обговорюва 24 octobre 2022 à 07:33 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour, le motif de cette procédure est le même que pour la précédente. Or sur la page de discussion de l'article on peut lire (plusieurs fois) :  . Pour d'autres motifs, pas pour le même. On perd du temps en procédures manifestement inutiles. Amicalement. - p-2022-10-s - обговорюва 24 octobre 2022 à 07:33 (CEST)
thread_title:  N'a pas lieu d'être 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Copié-collé de mon avis de la dernière fois : #. La notoriété est évidente, puisque très rares sont les personnes sur lesquelles on dispose d'autant de renseignements un demi-millénaire après leur mort. A fortiori pour une femme. Les références sur lesquelles s'appuie l'article, qui ne contient aucun travail inédit, sont presque toutes anciennes, certes, mais datent des débuts de l'histoire méthodique (au sens que lui donne Amalvi) et respectent les règles du métier (par exemple, les infos sont vérifiables puisque ces auteurs citent leurs sources). Il est bien sûr souhaitable de compléter et/ou de renouveler l'article avec des références plus récentes, mais je n'en ai pas trouvé (ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas). Remarque complémentaire. Il ne fait décidément pas bon être une des rares femmes un peu connues de la fin du Moyen Âge, sur WP ! Au moins, avons-nous la garantie que cette procédure sera la dernière pour cet article ? HistoVG (discuter) 10 octobre 2022 à 18:01 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Copié-collé de mon avis de la dernière fois : #. La notoriété est évidente, puisque très rares sont les personnes sur lesquelles on dispose d'autant de renseignements un demi-millénaire après leur mort. A fortiori pour une femme. Les références sur lesquelles s'appuie l'article, qui ne contient aucun travail inédit, sont presque toutes anciennes, certes, mais datent des débuts de l'histoire méthodique (au sens que lui donne Amalvi) et respectent les règles du métier (par exemple, les infos sont vérifiables puisque ces auteurs citent leurs sources). Il est bien sûr souhaitable de compléter et/ou de renouveler l'article avec des références plus récentes, mais je n'en ai pas trouvé (ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas). Remarque complémentaire. Il ne fait décidément pas bon être une des rares femmes un peu connues de la fin du Moyen Âge, sur WP ! Au moins, avons-nous la garantie que cette procédure sera la dernière pour cet article ? HistoVG (discuter) 10 octobre 2022 à 18:01 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  Je n'ai pas changé d'avis par rapport aux précédentes discussions : il n'y a pas de source dédiée. En revanche, il est intéressant de garder ce qui peut l'être dans l'article Diane de Poitiers. Martin  // discuter 10 octobre 2022 à 16:19 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #  Il est nécessaire de faire un effort dans la présentation des sources, qui sont difficilement accessibles Michel421 (discuter) 17 octobre 2022 à 12:33 (CEST)
thread_title: Neutre

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 février 2022 à 23:26 (CET)
thread_title:  [[Jeanne de Batarnay]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#, ce n'est pas croyable un tel acharnement contre cet article... --Lardouillette (discuter) 13 février 2022 à 17:45 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #, ce n'est pas croyable un tel acharnement contre cet article... --Lardouillette (discuter) 13 février 2022 à 17:45 (CET)
thread_title: Conserver

message: #  Comme la dernière fois, cherry picking de sources anciennes du XIXeme siècle non centrée, donc pas de démonstration de pertinence encyclopédique, fusionner ce qui peut l'etre dans l'article sur sa fille Diane, c'est à dire pas grand chose. Kirtapmémé sage 13 février 2022 à 18:01 (CET)
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message: # . Comme exprimé lors de la première PàS : « C'est la mère de Diane de Poitiers, très bien. Existe-t-il des sources dédiées à Jeanne de Batarnay ? Est-elle notable pour une autre raison que le fait d'être la mère d'une personnalité historique ? La réponse à ces deux questions est non. Donc c'est hors des critères. Il faut conserver ce qui peut l'être dans l'article consacré à Diane de Poitiers mais l'article n'est pas admissible. » Martin  // discuter 13 février 2022 à 11:17 (CET)
thread_title:  Fusionner 

message: Synthèse des discussions clôture/post-clôture
Avis PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Avis PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Avis PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Avis PàS
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	voire                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	
Jgm18, Lardouillette, Jatayou, Wboure, HistoVG, Nicoleon                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Malaria28, Verkhana,  Lomita                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Martin', Kirtap, Renee louise, Fitzwarin                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Hérisson grognon
Décompte                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Décompte                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Décompte                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Décompte
6                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	3                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	4                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	1
Post-clôture                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Post-clôture                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Post-clôture                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Post-clôture
PàS : Lardouillette, Nicoleon  Hors-PàS : Paul.schrepfer, Madelgarius, GrandEscogriffe, Nattes à chat                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	N/A                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	N/A                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	PàS : Martin', Kirtap, Verkhana </br> Hors-PàS : GrandEscogriffe, Nattes à chat, WikipSQ
Décompte                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Décompte                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Décompte                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	Décompte
6                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	0                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	3                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	3
Arguments PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              	Arguments PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              	Arguments PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              	Arguments PàS
Lien de parenté (x2).   (argument non pris en compte)  Importance historique. Notoriété suffisante.  (x2)  Sources suffisantes. (x2) Traçabilité historique. Il existe d'autres source ().                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 	Absence de sources centrées (x3). Invérifiabilité (la source n'est pas complètement cité).  Le lien de parenté ne suffit pas (x3). Manque de sources (x2). Manque d'informations.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          	S'entre-mêlent avec                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	Avis non argumenté.
Principes, règles, usages considérés lors de la clôture (WP:PF5&CPA) :                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     	Principes, règles, usages considérés lors de la clôture (WP:PF5&CPA) :                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     	Principes, règles, usages considérés lors de la clôture (WP:PF5&CPA) :                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     	Principes, règles, usages considérés lors de la clôture (WP:PF5&CPA) :
Procédure de clôture PàS la plus utilisée                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  	WP:CAA, WP:NOTCONT                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	WP:CONSPRAT                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                	WP:CONSPRAT
Arguments hors PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	Arguments hors PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	Arguments hors PàS                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         	Arguments hors PàS
Sans consensus clair, il faut conserver. (x2) </br> La clôture par argument ne fait pas consensus  Une conservation n'aurait pas été choquante non plus.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   	N/A                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	La clôture offre un bon compromis.  7 arguments de PàS contre la suppression, non contre la fusion.  Cette clôture reste une option raisonnable.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	En accord avec la clôture.
Considérations du clôturant sur le respect des règles.  Probité.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	Considérations du clôturant sur le respect des règles.  Probité.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	Considérations du clôturant sur le respect des règles.  Probité.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           	Considérations du clôturant sur le respect des règles.  Probité.
Au regard des principes fondateurs seuls, l'article pourrait être un sujet encyclopédique à condition qu'il vérifie le principe de vérifiabilité et correspond à .  Au regard des règles seules, l'article devrait être vérifiable, qu'il soit conservé ou fusionné. Au regards des recommandations, l'article est dans une zone floue : l'article ne remplit pas les critères généraux en l'état ; la popularité et la notoriété d'un sujet sont deux choses différentes ; compte-tenu du manque de recherches approfondies, il n'est pas possible de démontrer la non-notoriété du sujet. Deux pistes citées en PàS (et une troisième en post-clôture) sont à envisager. En revanche, le lien de parenté à lui seul ne suffit pas car la notoriété n'est pas contagieuse.  Au regards des usages, la conservation est le statu quo, elle ne démontre pas l'admissibilité du sujet et n'empêche pas une demande de fusion.	Au regard des principes fondateurs seuls, l'article pourrait être un sujet encyclopédique à condition qu'il vérifie le principe de vérifiabilité et correspond à .  Au regard des règles seules, l'article devrait être vérifiable, qu'il soit conservé ou fusionné. Au regards des recommandations, l'article est dans une zone floue : l'article ne remplit pas les critères généraux en l'état ; la popularité et la notoriété d'un sujet sont deux choses différentes ; compte-tenu du manque de recherches approfondies, il n'est pas possible de démontrer la non-notoriété du sujet. Deux pistes citées en PàS (et une troisième en post-clôture) sont à envisager. En revanche, le lien de parenté à lui seul ne suffit pas car la notoriété n'est pas contagieuse.  Au regards des usages, la conservation est le statu quo, elle ne démontre pas l'admissibilité du sujet et n'empêche pas une demande de fusion.	Au regard des principes fondateurs seuls, l'article pourrait être un sujet encyclopédique à condition qu'il vérifie le principe de vérifiabilité et correspond à .  Au regard des règles seules, l'article devrait être vérifiable, qu'il soit conservé ou fusionné. Au regards des recommandations, l'article est dans une zone floue : l'article ne remplit pas les critères généraux en l'état ; la popularité et la notoriété d'un sujet sont deux choses différentes ; compte-tenu du manque de recherches approfondies, il n'est pas possible de démontrer la non-notoriété du sujet. Deux pistes citées en PàS (et une troisième en post-clôture) sont à envisager. En revanche, le lien de parenté à lui seul ne suffit pas car la notoriété n'est pas contagieuse.  Au regards des usages, la conservation est le statu quo, elle ne démontre pas l'admissibilité du sujet et n'empêche pas une demande de fusion.	Au regard des principes fondateurs seuls, l'article pourrait être un sujet encyclopédique à condition qu'il vérifie le principe de vérifiabilité et correspond à .  Au regard des règles seules, l'article devrait être vérifiable, qu'il soit conservé ou fusionné. Au regards des recommandations, l'article est dans une zone floue : l'article ne remplit pas les critères généraux en l'état ; la popularité et la notoriété d'un sujet sont deux choses différentes ; compte-tenu du manque de recherches approfondies, il n'est pas possible de démontrer la non-notoriété du sujet. Deux pistes citées en PàS (et une troisième en post-clôture) sont à envisager. En revanche, le lien de parenté à lui seul ne suffit pas car la notoriété n'est pas contagieuse.  Au regards des usages, la conservation est le statu quo, elle ne démontre pas l'admissibilité du sujet et n'empêche pas une demande de fusion.
Bilan                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	Bilan                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	Bilan                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	Bilan
Les différents avis post-clôture montrent qu'aucun consens clair n'a été dégagé pour la conservation (6 avis) ou la fusion (6 avis).  La précédente clôture est annulée. Bon jusqu'à nouveau consensus : l'article est conservé indépendamment, il portera  et pourra faire l'objet d'une nouvelle proposition de suppression ou demande de fusion.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	Les différents avis post-clôture montrent qu'aucun consens clair n'a été dégagé pour la conservation (6 avis) ou la fusion (6 avis).  La précédente clôture est annulée. Bon jusqu'à nouveau consensus : l'article est conservé indépendamment, il portera  et pourra faire l'objet d'une nouvelle proposition de suppression ou demande de fusion.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	Les différents avis post-clôture montrent qu'aucun consens clair n'a été dégagé pour la conservation (6 avis) ou la fusion (6 avis).  La précédente clôture est annulée. Bon jusqu'à nouveau consensus : l'article est conservé indépendamment, il portera  et pourra faire l'objet d'une nouvelle proposition de suppression ou demande de fusion.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        	Les différents avis post-clôture montrent qu'aucun consens clair n'a été dégagé pour la conservation (6 avis) ou la fusion (6 avis).  La précédente clôture est annulée. Bon jusqu'à nouveau consensus : l'article est conservé indépendamment, il portera  et pourra faire l'objet d'une nouvelle proposition de suppression ou demande de fusion.
Notifications de la synthèse aux participants de ce consensus :  ;
⇒ Statu quo pour la conservation indépendante ;
Bien à vous, LD • m'écrire • 22 juin 2021 à 02:45 (CEST)
replies: text: Je me suis permis de déplacer mon avis qui était "supprimer" à tendance "fusionner". Martin  // discuter 22 juin 2021 à 08:53 (CEST)
thread_title:  Synthèse de la clôture et post-clôture 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# à priori, les parents directs d'un personnage historique comme l'était Diane de Poitiers, méritent certainement une mention et l'aide d'autres contributeurs pour compléter l'article, qui de plus, depuis 2014 aurait pu être sanctionné si vraiment il ne vous paraissait pas admissible! Il est évident que ce n'est pas un article fondamental et heureusement bien d'autres personnes ont compté dans l'histoire de France --Jgm18 (discuter) 6 juin 2021 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # à priori, les parents directs d'un personnage historique comme l'était Diane de Poitiers, méritent certainement une mention et l'aide d'autres contributeurs pour compléter l'article, qui de plus, depuis 2014 aurait pu être sanctionné si vraiment il ne vous paraissait pas admissible! Il est évident que ce n'est pas un article fondamental et heureusement bien d'autres personnes ont compté dans l'histoire de France --Jgm18 (discuter) 6 juin 2021 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Pas de sources centrées, seulement deux vieux grimoires pour référence de 1732 et 1886, et même pas de précision sur la page ou elle est mentionnée. A la rigueur fusionner ce qui peut l’être dans Diane de Poitiers, mais à ce que je sache le parent d'une personnalité n'est pas automatiquement admissible parce que sa fille est notable, surtout si il n'y a rien à en dire comme dans cet article. Kirtapmémé sage 7 juin 2021 à 16:45 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # . --Hérisson grognon [mais gentil] 20 juin 2021 à 13:41 (CEST)
thread_title:  Fusionner 

message: bonjour
Merci de me resolliciter sur l'admissibilité de cet article, qui me paraissait évident   pour qui conque chercherait des précisions sur cette femme dans le cadre de l'histoire déjà bien ancienne et les filiations ...mais il est évident que s'il ne faut citer que les femmes qui ont fait des choses particulièrement notoires, connues de tous, nous continuerons à avoir une très large sous-représentation des femmes dans l'encyclopédie! 
Je ne regrette pas d'avoir initié cet article mais je regrette qu'il donne lieu à temps de discussions voir de polémiques alors qu'il y a tant à faire pour enrichir l'encyclopédie, qui se veut universelle. Donc pour ma part, je pense qu'il faut la conserver mais si la majorité de quelques-uns pensent qu'il faut la supprimer, je n'y vois pas d'inconvénient, quant à la fusion, je ne vois pas avec quoi.
Bien amicalement Jgm18 (discuter) 10 octobre 2022 à 21:05 (CEST)
thread_title:  admissibilité de l'article Jeanne de Batarnay