Discussion:Francitan

message: (Mon nom n'est pas rutabaga, et d'ailleurs je n'aime pas tellement les chèvres)...soyons sérieux (je faisais allusion à l'ancienne tribune effacée)..j'interviens ici pour contester l'information comme quoi les gens dont la langue maternelle est l'occitan auraient plus d'accent méridional que les générations suivantes : j'ai observé le contraire en Lozère, où les personnes qui avaient appris le français à l'école avaient un accent très léger, tandis que leurs descendant avaient un véritable accent de Marseille...peut-être acquis sous l'influence des instituteurs issus des grandes villes du midi ? J'ai observé le même phénomène à Tahiti, où les anciens qui ont autrefois reçu une éducation scolaire par des métropolitains, ont souvent un accent moins marqué que les générations qui ont été instruites par les instituteurs locaux...--Motunono 21 août 2007 à 06:04 (CEST)
replies: text: J'ai entendu parler d'une recherche où on faisait écouter à des personnes des enregistrements d'élèves de Marseille pour leur demander qu'elles étaient leurs origines. A la grande surprise des participants, les élèves qu'ils pensaient être des purs marseillais à cause de leur accent du sud marqué étaient pour la plupart d'origine maghrébine et habitaient les quartiers populaires...--diddou (discuter) 6 février 2016 à 00:45 (CET)
replies: text: Ces phénomènes mériteraient d'être décrits dans l'article si on peut trouver des sources. --diddou (discuter) 6 février 2016 à 00:45 (CET)
thread_title:  Accent plus ou moins marqué 

message: Discussion transférée depuis WP:PàF
Francitan et Français méridional désignent la forme régionale de français parlé en Occitanie qui est influencé par l'occitan. La première forme est utilisée dans la littérature scientifique car elle fait référence à la langue occitane. Tandis que la seconde est d'origine populaire, elle est basée sur la notion géographique vague de "Midi" qui correspond à l'Occitanie. diddou (d) 14 mai 2010 à 14:25 (CEST)
replies: text: Les références abondent en ce sens. --— J.-F. B. (me´n parlar) 15 mai 2010 à 13:41 (CEST)

text: Idem. --Guerrier Occitan (d) 16 mai 2010 à 23:43 (CEST)

text: bien sûr, en conservant le lien du second vers le premier pour faciliter une recherche éventuelle --Fr.Latreille (d) 18 mai 2010 à 17:25 (CEST)

text: J'avais oublié de voter diddou (d) 20 mai 2010 à 13:05 (CEST)
replies: text: D'accord pour la fusion, mais sous quel titre? Jerome66 31 mai 2010 à 13:07 (CEST)
replies: text: J'ai fait la fusion--Dabour (d) 3 juin 2010 à 16:43 (CEST)

text: Merci d'avoir réalisé la fusion. Il me semble plus correct de conserver le terme "francitan" et de dévier "français méridional" dessus plutôt que l'inverse. Toutes les références scientifiques indiquent "francitan", alors qu'il n'y en a aucune pour "français méridional". La page doit être renommée. diddou (d) 4 juin 2010 à 01:37 (CEST)
replies: text: OK, ça marche! Jerome66 4 juin 2010 à 09:00 (CEST)
thread_title:  Fusion de [[Francitan]] et [[Français méridional]] 

message: Je pense que des informations sur la stabilité du francitan seraient intéressantes.  On a cru pendant des années que le francitan était stable (mais on croyais aussi que l'occitan ne serait jamais en danger de disparition)  mais je me demande si les médias de masse et l'éducation nationale ne sont pas en train d'imposer le français pseudo-standard parisien? --diddou (discuter) 6 février 2016 à 00:57 (CET)
thread_title:  Stabilité 

message: Je propose une définition qui devrait  mieux refléter la réalité du francitan. Un élément qui revient tout le temps dans les recherches sur le francitan est que celui-ci est entre l'occitan et le français "purs" (j'écris "pur" juste par facilité de langage). --diddou (discuter) 13 février 2017 à 13:14 (CET)
replies: text: Un « état de langue vivante » ? Je n'ai pas de problème fondamental avec cette proposition mais je la trouve trop jargoneuse pour une introduction… (Au demeurant, un peu remaniée, elle n'est pas incompatible avec une organisation en deux articles.) --Superbenjamin [discuter] 13 février 2017 à 13:30 (CET)
replies: text: Cela me semble un début pour l'article sur le francitan. Ceci dit, je partage le point de vue de Superbenjamin, ça n'est pas incompatible avec une scission en deux articles, que, pour ma part, je juge indispensable au regard du fait que francitan est un terme à peu près inconnu des septentrionaux comme des méridionaux, et qu'il s'agit d'un terme employé uniquement par des linguistes, et encore, pas la majorité d'entre eux, et ne recouvrant pas toujours la même réalité de l'un à l'autre.--Altofonte (discuter) 13 février 2017 à 14:02 (CET)
replies: text: Si le terme "état de langue vivante" pose problème, on peut le remplacer par "situation d'évolution entre l'occitan et le français".--Cyril-lo-Seguran (discuter) 13 février 2017 à 14:43 (CET)
replies: text: Peut-être que état de langue entre l'occitan et le français sonne mieux? --diddou (discuter) 13 février 2017 à 23:45 (CET)
thread_title:  Proposition II 

message: Source                           	Francitan                                                    	Français méridionalFrançais d'oc
J. Mazel in P. Gardy et R. Lafont	                                                             	
P. Rousselot                     	à une époque où ,                                            	
R. Lafont in P. Rousselot        	a été introduit pour                                         	
I. Coderc in P. Rousselot        	                                                             	
Couderc in K. Wójtowicz          	                                                             	
K. Wójtowicz                     	Une seule définition pour « francitan » et « parler du Midi »	Une seule définition pour « francitan » et « parler du Midi »
A. Marx Chabot                   	                                                             	
Ce qu'on retient de ces définitions (je vous invite à lire un peu plus que ces extraits) (vous pouvez compléter le tableau avec d'autres sources aussi…) c'est que Wojtowicz est la seule auteure à vraiment mêler francitan et français méridional / français d'oc en une seule définition. Quand les autres auteurs parlent du francitan, plusieurs éléments se recoupent :
* la notion est bornée dans le temps, entre la fin du  et le début du  (voire plus pour Coderc, qui écrit dans les années 1970), lorsque le français s'impose dans la société du Midi de la France ;
* il se caractérise avant tout par son lexique (étant entendu que l'« accent » n'est pas en soi une caractéristique du francitan puisqu'on le retrouve aujourd'hui dans le français parlé en Occitanie).
Ça confirme, je pense, que la scission était une bonne idée. Ne reste plus qu'à rédiger un article potable avec ça. --Superbenjamin [discuter] 21 février 2017 à 15:42 (CET)
thread_title:  Définitions