Discussion:Guerre des mots dans le conflit israélo-palestinien/Archives 1

message: Je mets ceci ici en attendant :
Dans le même contexte, il est fait usage d'un vocabulaire propre à souligner un point de vue particulier. On parle :
* d'Etat israélien et d'entité sioniste;
* de barrière de sécurité et de mur de la honte ou du mur de l'apartheid;
* d'éliminations ciblées de terroristes et d'assassinats de résistants.
Ce serait bon de continuer la neutralisation de l'article. Ce serait bien que ce soit terminé avant le 20... Ceedjee contact 13 juin 2006 à 11:30 (CEST)
replies: text: terrorisme islamiste et résistance palestinienne ? HDDTZUZDSQ 13 juin 2006 à 12:38 (CEST)
thread_title:  Déplacement en page de discussion (déplace depuis terrorisme sioniste) 

message: Pas mal de hits google pour "guerre des mots" dans ce contexte :   et d'autres exemples avec les comparaisons avec le nazisme : . Google en donne encore bcp d'autres encore.
La guerre des mots me semble tjs un peu fort. Propagande (dans le sens faire se propager ou ne présenter qu'un point de vue) me semble plus approprié mais sonne mal pour un article qui se restreint aux mots : propagande des mots ?
Toutefois, "guerre des mots" est déjà utilisé dans ce contexte et de plus dans wikipedia : dans l'article islamophobie. Dans l'article Vladimir Volkoff, on cite un ouvrage intitulé : La désinformation par les mots : Les mots de la guerre, la guerre des mots (Maurice Pergnier).
Je propose de créer l'article :
:Guerre des mots dans le conflit israélo-palestinien et de commencer à le compléter.
On pourra ensuite éventuellement en changer le titre ou le fusionner avec celui-ci.
Je mettrais également : israélo-palestinien et non israélo-arabe. Le conflit concerne bien les peuples israélien et palestinien essentiellement. Il fait intervenir d'autres protagonistes (alliés ou se déclarant comme tels) qui sont : les voisins arabes, les USA, certains pays musulmans, ... et est exporté ailleurs : tensions communautaires en France et dans une moindre mesure aux USA mais l'essence du conflit est bien entre Israéliens et Palestiniens et non entre Israéliens et Arabes (ni d'ailleurs Juifs et Arabes ou entre juifs/chrétiens et musulmans).
Ceedjee contact 15 juin 2006 à 08:36 (CEST)
thread_title:  Titre et références pour le nouvel article (déplace depuis terrorisme sioniste) 

message: Dans l'intro de l'article:
"De la même façon, Yasser Arafat et Mahmoud Abbas sont appelés par les Israéliens exclusivement par leur nom de guerre, Abou Ammar et Abou Mazen".
C'est tout simplement faux; dans les journaux par exemple, "Arafat" et "Abou Ammar", "Mahmoud Abbas" et "Abou Mazen" sont indifféremment employés et alternés - alternance qu'on retrouve à peu près dans les mêmes proportions dans la presse palestinienne - on ne peut donc rien en déduire en termes de "guerre des mots".
Pas le temps ce soir d'essayer d'améliorer la phrase dans l'article, mais si personne ne le fait, je m'y collerais un de ces jours...
peguyjaures
:C'est vrai que cette info n'est pas sourcée. Si tu as des sources pour étayer une affirmation alternative, ce serait bien. Néanmoins, étant donné que la guerre des mots est typiquement symétrique dans ce conflit, l'intro doit refléter cet aspect. A+ Ceedjee contact 26 octobre 2006 à 18:53 (CEST)
thread_title:  Info factuellement fausse 

message: On est une fois de plus en plein travail inédit, en confondant la discussion qu'il y avait à propos du mur occidental avec un article de Wikipedia. Que ces mots puissent être utilisés ne fait aucun doute, mais la tentative d'explication qui est là n'engage que son auteur. De plus, la référence fournie propose une explication contraire à l'argument de l'auteur puisqu'on y prétend que "Wailing Wall" est une appellation juive. --Olevy (d) 16 avril 2010 à 16:23 (CEST)
replies: text: pouvez vous être plus constructif et proposez des références plutôt comme à chaque fois essayer de supprimer des articles qui vous dérange par un TI --Michel1961 (d) 16 avril 2010 à 16:29 (CEST)
replies: text: Il est évident qu'il n'existe pas d'autres références (que celle fournie) pour un tel texte qui démontre in fine que l'expression Wailing Wall est une invention juive. --Olevy (d) 16 avril 2010 à 16:41 (CEST)
replies: text:  je ne crois que ma rédaction démontre une "invention" d'un mot ou de l'autre (ou bien si cela n'est pas clair je vous propose de le changer) ce que j'essaie de dire c'est que "mur des lamentations" est utilisé par les chrétiens pour faire  court et" mur occidental" par les juifs. et ce n'est pas un travail inédit, il y a de nombreuses sources qui disent "mur occidental appelé mur des lamentations par les chrétiens" Pour les autres sources j'attend avec patience que d'autres completent les sources que ne manquent pas . je crois me rappeller que Charles Enderlin et Bruno Guigne ont écrit la dessus --Michel1961 (d) 16 avril 2010 à 23:03 (CEST)
replies: text: C'est la synthèse qui est un travail inédit. L'article ne se base sur aucune étude, et se contente d'une compilation personnelle, dans le but d'en faire un semblant d'analyse. --Hercule Discuter 17 juin 2010 à 11:42 (CEST)
thread_title:  Travail inédit 

message: Je propose la fusion de cet article avec Manipulation des images dans le conflit du Proche-Orient. L'article fusionné pourrait s"appeler Guerre de l'information dans le conflit du Proche-Orient. Il devrait renvoyer, entre autres, à l'Affaire Mohammed al-Durah et au concept de réinformation, pratiquée par la Metula News Agency. MLL (d) 17 avril 2010 à 11:13 (CEST)
replies: text: --Chrono1084 (d) 17 avril 2010 à 14:51 (CEST)

text: Nahoum (d) 18 avril 2010 à 23:58 (CEST)
thread_title:  Fusion proposée 

message: Une rectification -c'est bien peu- concernant cet exemple: Naplouse est une ville de shechem qui est une région, puisqu'elle désigne le nom originale en hébreu de Samarie. Il n'y a pas de parallèle à établir. (cf. bible en hébreu, Rois I par exemple, ou n'importe quel Palestinien de la région). 
Concernant Jihad-Alliance, le dernier terme a-t-il le même sens que le premier? J'en doute fort. 
Quant à génocide, elle affaiblit le sens du terme en l'utilisant ainsi. Il serait bon d'en discuter sur la page Génocide. ACogloc 13 mai 2010 à 23:23 (CEST)
replies: text: La transcription habituelle de Shechem est "Sichem" aujourd'hui Naplouse. La Samarie, c'est en hébreu Shomron שֹׁמְרוֹן.  J'ai supprimé les deux autres mentions , Jihad et Génocide, en effet hors sujet. MLL (d) 13 mai 2010 à 22:40 (CEST)
thread_title:  Naplouse Shechem 

message: *  voici une source peut être utile pour ce paragraphe
:Merci, je rajoute mais tu noteras que c'est rapporté par le Guardian ;-)
:J'ai lu -mais je ne sais plus où- qu'il y avait eu un mouvement équivalent lancé par electronic intifada... Ce serait bénéfique à la NdPV de le trouver mais je n'ai pas mis la main dessus... Noisetier (d) 12 juin 2011 à 17:48 (CEST)
thread_title:  Guerre des mots dans wikipedia 

message: * Bravo pour le travail fait dernièrement. Cet article commence vraiment à traiter le fond de l'affaireMichel1961 (d) 12 juin 2011 à 13:35 (CEST)
thread_title:  Félicitations 

message: Je retire ceci, faute de savoir quoi en faire dans le refonte :
* Judée et Samarie sont des termes utilisés depuis l'antiquité, par exemple par Pline l'Ancien dans son Histoire naturelle, pour désigner différentes parties de ces territoires de la rive occidentale du JourdainLivre V et repris du vocabulaire juif. Ces termes ont été utilisés dans la résolution 181 de l'ONU pour désigner précisément certains des territoires dans le partage de la Palestine Résolution 181 de l'ONU.
* Mahmoud Abbas, Président de l'Autorité palestinienne, est qualifié de « négationniste »http://www.wymaninstitute.org/articles/2003-03-denier.php
A voir dans la suite. Noisetier (d) 26 juin 2011 à 10:25 (CEST)
thread_title:  Informations retirées 

message: [[File:We won in hamas interpretation.jpg|thumb|300px[Caricature contre la propagande du Hamas.]]
La fiche ne présente pas la guerre médiatique à la quelle se livre Hamas et Tsahal. Il faudrait la développer. Cette illustration pourrait être rajoutée dans cette section-là. Prijgzeorij (d) 25 novembre 2012 à 12:24 (CET)
thread_title:  Fiche incomplète 

message: Est-ce que quelqu'un a une idée sur l'illustration que l'on pourrait ajouter à l'en-tête de l'article ? MrButler (discuter) 14 avril 2014 à 12:37 (CEST)
thread_title:  Illustration 

message: === MEF ===
* 
* 
MrButler (discuter) 17 mars 2015 à 07:42 (CET)
replies: text: MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:26 (CEST)

text: Après réflexion, mieux vaut ne pas utiliser ces 2 sources. MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:28 (CEST)

text: MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:15 (CEST)

text: MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:15 (CEST)

text: MrButler (discuter) 14 août 2015 à 20:17 (CEST)
thread_title:  A rajouter 

message: * 
* 
MrButler (discuter) 17 mars 2015 à 07:42 (CET)
replies: text: MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:26 (CEST)
thread_title:  MEF 

message: * Universités israéliennes
* Hamas
(sources de qualité discutable)
MrButler (discuter) 22 mars 2015 à 09:18 (CET)
replies: text: Après réflexion, mieux vaut ne pas utiliser ces 2 sources. MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:28 (CEST)
thread_title:  Propagande dans les programmes académiques 

message: * 
* Shlomo Sand, « Postsionisme. Un bilan provisoire », Annales ESS, 2004
* François Hartog & Jacques Revel, Les Usages politiques du passé', Éditions de l’École des hautes études en sciences sociales, 2001.
* Steve Chan, Anita Shapira, Derek Jonathan, Israeli Historical Revisionism: from left to right, Routledge, 2002
* Tuvia Friling, Critique du post-sionisme : Réponses aux "nouveaux historiens", In Press, 10 février 2004.
: MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Nouveaux historiens 

message: * Wolfgang G Schwanitz, Nazis, Islamists, and the making of the modern Middle East, Yale University Press,‎ 2014
* ...
: MrButler (discuter) 13 août 2015 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Mufti et filiation : nazislamisme 

message: * Bat Ye'or, Eurabia et dhimmitude
: MrButler (discuter) 14 août 2015 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Islam, ennemi d'Israel 

message: * La Ministre de la culture met en place une censure culturelle.
MrButler (discuter) 4 juillet 2015 à 11:41 (CEST)
replies: text: MrButler (discuter) 14 août 2015 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Censure 

message: Mehdi Hasan: There’s also the issue, of course, of really, really contentious issues that people feel strongly about on lots of different sides. A few years ago, I believe, an Israeli lobbying group was accused of encouraging its members to become Wikipedia editors so that they could control the narrative on the Israeli conflict. How, then, can I take any pages on Wikipedia seriously about Israel-Palestine?
Jimmy Wales: There's one model people have of how Wikipedia should work, which is a battleground. So the battleground is: Wikipedia will get to neutrality because people from different sides will fight it out until they somehow have to come to a compromise. We reject that approach. That approach is not healthy. That approach just leads to endless conflict. Instead what we like to say is, “Look, Wikipedia - every Wikipedia editor has a responsibility to try to be neutral. To try to take into account different perspectives on an issue, and if there is no one…”
(source ).
MrButler (discuter) 31 août 2015 à 08:04 (CEST)
thread_title:  Autre source - interview de J.Wales