Discussion:La Grande Vague de Kanagawa

message: À force de m'efforcer de comparer tous les exemplaires disponibles de La Vague, et d'en revenir à chaque fois à l'exemplaire du Metropolitan Museum, j'ai fini par trouver que cet exemplaire était un peu trop parfait, et que le nuage dans le ciel était trop net. De plus et surtout, bleu de Prusse ou pas, les couleurs n'étaient absolument pas passées, ce qui est quand même surprenant, même en imaginant que la photo ne soit pas très fidèle.
Donc, j'ai été vérifier l'origine dans Commons : et ce n'est pas l'exemplaire de New York, mais une regravure récente (de très bonne qualité, certes, de Adachi Hanga peut-être ?).
Je pense que l'erreur d'origine vient du Wikipedia anglais, qui a joyeusement pris la regravure au lieu de l'original (qui figure pourtant aussi dans WikiCommons). 
J'ai donc remplacé par l'original de Hokusai, qui est, du coup, beaucoup plus proche de l'exemplaire de Guimet.
: Ah ben tiens, comme ça se trouve ! Je viens juste de lire ta remarque sur le fait que la version précédente datait de 1930 !Blufrog (d) 29 novembre 2008 à 10:36 (CET)
thread_title:  Elle est bien bonne, celle-là ! 

message: J'ai modifié l'introduction, car je pense que la taille de l'article justifie une intro plus large. 
Je l'ai modifiée d'un bloc, donc si elle ne vous plait vraiment pas, vous pouvez facilement la « réverter ». 
Buts :
* Couvrir tous les points importants de l'article ;
* mais aussi : virer la traduction en anglais. À mon avis, elle alourdit la lecture de l'introduction, et elle n'a pas de justification maintenant que l'article est bien lancé ; d'autant que la réputation de « Hokousaï »  et de « Outamaro » dans le monde a été établie par les peintres, les écrivains  et les collectionneurs français (pour la petite histoire, on trouve encore l'orthographe d'« Outamaro » dans l'article « Utamaro » en anglais !)
Blufrog (d) 30 novembre 2008 à 07:32 (CET)
thread_title:  Nouvelle introduction ? 

message: Là, avec ce lien, tu m'as bien relancé, Grook Da ! 
Blufrog (d) 1 décembre 2008 à 11:58 (CET)
replies: text: Hélas ce n'est pas un lien de qualité :/ mais bon tout est pertinent et à défaut d'autre chose ... --Grook Da Oger 1 décembre 2008 à 12:37 (CET)
replies: text:  il n'est pas « de qualité » au niveau du label et de la réputation ; mais pour moi, il l'est au niveau de la pertinence de ses commentaires ; d'ailleurs, chacun a dans ce chapitre la possibilité de vérifier de visu si toutes ces remarques sont justifiées ou non par les estampes elles-mêmes.En tous cas, ça aura été un plaisir de bosser avec vous deux. Un vrai travail coopératif au meilleur sens du terme !À plus tard !Blufrog (d) 1 décembre 2008 à 13:24 (CET)
replies: text: Merci surtout à toi, encore quelques petites choses et on pourra demander un label --Grook Da Oger 1 décembre 2008 à 15:11 (CET)
replies: text: Bravo à vous deux oui, le label estr proche quand on voit le résultat. Il y a cependant des relectures à faire pour voir si chaque affirmation est bien compris par le lecteur. Ice Scream -_-' 1 décembre 2008 à 15:18 (CET)
thread_title:  Sound in my head 

message: J'ai trouvé ceci qui pourrait illustré l'article (les variantes). L'image semble importable. A votre avis, est-ce que ça vaut le coup ? Je m'en occuperai si c'est oui. Ice Scream -_-' 1 décembre 2008 à 15:18 (CET)
replies: text: L'image est belle et amusante ... elle provient d'un petit concours sur flickr, je suis pour l'insérer dans l'article (chap. La Vague d'Hokusai dans la culture populaire), même si j'aurais préféré une image détournée un peu plus diffusée. D'ailleurs je me demandais si nous avions le droit de découper le logo de Quicksilver pour mettre en évidence le dessin de la vague et du Fuji. --Grook Da Oger 1 décembre 2008 à 15:32 (CET)
replies: text: Avec le fair use, normalement on ne peut utiliser le logo en dehors de l'article sur la marque. Je l'importerai ce soir. Ice Scream -_-' 1 décembre 2008 à 15:34 (CET)
replies: text:  S'il n'y a pas de problème de droits, je suis pour aussi. Ça montre bien à quel point il était dangereux de s'évader d'Alcatraz, au large de San Francisco  !Blufrog (d) 1 décembre 2008 à 15:47 (CET)
thread_title:  Utile ? 

message: Re-bonjour, 
Hokusai aratame Iitsu hitsu
Je suis très heureux que le sens de la signature d'Hokusai ait été précisé, car ça manquait (et je n'avais pas les billes pour traduire). J'ai cependant deux remarques : 
* il faudrait préciser : « (peint) par la brosse de... », qui est le sens de hitsu ;
* et s'assurer du sens exact de aratame : pour moi, aratame était le sceau du censeur.
Après vérif, aratame veut dire « sceau du censeur », ou « nom changé en ... »
  Glossaire sur l'art japonais
Blufrog (d) 3 décembre 2008 à 12:14 (CET)
replies: text: merci pour la précision, effectivement on ne trouve nulle part la traduction complète de sa signature sur le net ...--Grook Da Oger 3 décembre 2008 à 13:09 (CET)
thread_title:  Signature de Hokusai 

message: Je suggère de ne pas parler de 4 plans dans l'estampe : on peut en voir 4, ou moins, ou beaucoup plus (chaque vague et chaque bateau étant dans des plans différents). Le véritable intérêt de la remarque, à mon point de vue, étant surtout de montrer la leçon de la perpsective occidentale, où l'on recherche un sentiment de profondeur entre autre par l'étagement de plans d'autant plus petits qu'ils sont loin.
C'est juste pour éviter les interrogations inutiles du lecteur. Personnellement, j'ai compté neuf plans, en forçant à peine... Et 7 sans forcer.
Blufrog (d) 4 décembre 2008 à 19:31 (CET)
replies: text: Pour la phrase décrivant les 4 plans, je ne reprend que la source qui est Palettes. Je crois qu'il est important de décrire le tableau de façon technique et donc de décrire les différentes plans. Si tu pense que le chiffre 4 risque d'entrainer un trouble chez le lecteur qui en verra plus ou moins, on peut soit être plus précis: « D'après Alain Jaubert dans Palettes, la composition comporte quatre plans » ... ou être moins catégorique, en disant par exemple « La composition comporte quatre plans principaux » ou simplement « La composition comporte différents plans » ... as you want --Grook Da Oger 4 décembre 2008 à 20:24 (CET)
replies: text:  Pas de pb pour décrire les 4 plans, c'est juste le côté « catégorique et définitif » de la description qui me gêne (je ne suis pas sûr que Hokusai aurait compté 4 plans, par ex. ). Si tu es OK avec ça, mettons, « D'après Alain Jaubert, dans son document Palettes, l'estampe comprend 4 plans  etc. ». Ça a le mérite d'être uniquement factuel, tout en restant précis.A plus tard !  Blufrog (d) 4 décembre 2008 à 21:26 (CET)
replies: text: Pas de soucis tu as raison, autant être précis, je fais comme tu proposes --Grook Da Oger 5 décembre 2008 à 00:47 (CET)
thread_title:  Étagement des plans 

message: Cette représentation en 2 couleurs, après élimination des bateaux, du Fuji, du cartouche, etc. est absolument spectaculaire ! Bravo pour cette démonstration !
Je suis malheureusement incapable de ce genre d'exploit graphique (on peut faire ça dans Wikipedia ? Tu as appris ça comment ?).
Deux suggestions éventuelles, dans un monde idéal :
* mettre la vague en bleu (avec les traits en blanc du coup, pour qu'on les voit), et le fond en blanc, de façon à rester au plus prêt de ce qu'a dessiné Hokusai : je pense que la démonstration n'en serait que plus convaincante. C'est vrai que la présentation en noir et blanc est plus proche du yin et du yang classique, mais du coup, on s'éloigne de l'estampe) ;
* s'il y a suffisamment de place, regarder ce que donnerait le fait d'en rajouter une autre, qui serait exactement la même, la tête en bas (et du coup, couleurs inversées) : j'ai fait l'exercice de la regarder à l'envers, et ça remplace un long discours, tellement la symétrie est incroyable ! Jusque là, je me demandait si ce coup du yin et du yang était une démarche absolument voulue de Hokusai, ou une intuition géniale.En regardant ton image à l'envers, je n'ai plus aucun doute : c'est totalement voulu ! Ce qui au passage renforce la validité de la citation que j'avais trouvé chez Nelly Delay : l'approche de Hokusai est une approche presque mathématique, à la règle et au compas (cf aussi le coup des fractales : dans 20 ans, quelqu'un va nous mettre La Vague en équation et découvrir que Hokusai est le véritable inventeur des fractales... ).
PS : Je remet les 4 images actuelles dans l'ordre chronologique : il est intéressant de voir l'évolution entre 1803 et 1805, puis entre 1805 et 1830.
Blufrog (d) 5 décembre 2008 à 09:31 (CET)
replies: text: Merci :) Dans Palettes, il propose ce genre de contraste, avec superposition d'un Yin et Yang en black n white, et sur cette page http://vutheara.com/art/la-grande-vague-dhokusai-vue-sous-photoshop/ il y avait une image identique. Effectivement c'est vraiment intéressant visuellement de voir ces 2 masses symétriques s'enrouler l'une dans l'autre. Par contre c'est loin d'être un exploit :) je ne suis qu'un misérable vermisseau concernant photoshop ... je peux modifier l'image si tu veux, je vois ça tout à l'heure. --Grook Da Oger 5 décembre 2008 à 12:40 (CET)
thread_title:  Yin et Yang (bis) 

message: J'ouvre une nouvelle section suite à mon intervention importante sur la section image. Ça me paraît nettement plus clair, mais encore peut-être améliorable. Je pense d'abord aux sous-titres choisis, mais là je ne peux pas vraiment mieux. Il y a peut-être aussi de petits ajouts ou petits déplacements de contenu à faire simplement pour une lecture plus agréable compensant le fractionnement effectué. Je vous laisse essayer si vous êtes d'accord sur le fond. 
Je préfère aussi vous laisser rétablir la référence cassée, je risque de cafouiller. 
J'attends vos observations, pour moi l'essentiel de mes attentes est effectué ; reste juste la section Exemplaires à reconsidérer. TigHervé  (d) 15 décembre 2008 à 12:19 (CET)
replies: text: Franchement bravo, le chapitre « Image » est bien mieux ainsi. Je ne vois pas grand chose à rajouter et/ou modifier ... je vous laisse voir si ça vaut un label, ce fut un plaisir :) --Grook Da Oger 18 décembre 2008 à 06:27 (CET)
replies: text: Merci  - tu remarqueras qu'il n'y avait besoin par rapport à la version initiale que de quelques déplacements de contenus et quelques titres en plus, mais en se mettant à la place de quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de tout cela mais soucieux de bien comprendre (sans trop réfléchir) (Il vient d'hériter d'une estampe et on lui a dit qu'elle valait une fortune quoi ) - donc, je correspondais au profil ... Je relirai peut-être l'ensemble.Bonne continuation. TigHervé  (d) 18 décembre 2008 à 10:03 (CET)

text:  Ça me va bien aussi. Blufrog (d) 18 décembre 2008 à 23:15 (CET)
replies: text: Bien vu - j'ai pensé faire une retouche à mon message pour préciser cette fâcheuse déficience de mon profil . TigHervé  (d) 19 décembre 2008 à 10:58 (CET)
thread_title:  Redisposition de la section L'image 

message: Bonjour, les auteurs envisageraient-ils de proposer cet article au label BA (qu'il devrait obtenir sans trop de soucis mon avis)? Cela permettrait de le mettre en avant et de bénéficier d'un meilleur suivi. Flot2 (d) 16 janvier 2009 à 20:32 (CET)
replies: text: Pour ma part, bien que réticent au début, je suis plutôt pour une présentation qui amènera effectivement un peu d'air au thème artistique. Juste une remarque, l'article utilise une infobox en test que j'essaye de faire adopter mais j'attendais un recodage/optimisation pour l'officialise ; du coup, ça permettra de voir s'il y a des remarques sur ce point et si ça gêne la procédure, je la changerai. J'attends les avis de Blufrog et Grook Da Oger avant tout, mais il faudra se décider de qui lance la procédure et surtout se préparer à pouvoir intervenir sur l'article si certains commentaires l'exigent. Like tears in rain {-_-} 16 janvier 2009 à 20:40 (CET)
replies: text: Favorable pour BA, dispo à bosser dessus si besoin, pour moi tu peux lancer une procédure. --Grook Da Oger 17 janvier 2009 à 02:31 (CET)
replies: text: Blufrog a l'air absent en ce moment. Je me suis permis de lancer quand même la procédure, on verra bien ! Like tears in rain {-_-} 17 janvier 2009 à 14:01 (CET)
replies: text: J'ai laissé un message pour prévenir Blufrog quand il sera de retour. Flot2 (d) 17 janvier 2009 à 14:14 (CET)
replies: text:  Je suis tout frais rentré du matin !  Blufrog (d) 26 janvier 2009 à 13:24 (CET)
thread_title: BA

message: thumb| Grande bijin en promenade (The Art Institute, Chicago).
Je ne suis vraiment pas convaincu (vraiment pas du tout !) par la palette de navigation d'un musée appliqué à une estampe :
* A mon avis, seules devraient figurer dans une telle palette les oeuvres uniques figurant dans un musée. Exemple, La Joconde, ou Le Scribe accroupi pour le Louvre, la tête de Nefertiti pour le musée de Berlin, etc. 
* Mais un exemplaire d'une estampe - si célèbre soit-elle - tirée à plusieurs centaines d'exemplaires, ça ne me parait pas défendable, sinon on va finir par avoir plusieurs dizaines de palettes de navigation de divers musées sur une même estampe . 
* De plus, il faudrait à chaque fois sourcer qu'il existe bien au moins un exemplaire de cette estampe dans chacun des musées concernés...
Tout au plus pourrait-on faire figurer l'estampe dans la palette d'un musée lorsqu'il n'en reste plus qu'un exemplaire, comme par exemple la célèbre estampe de Sugimura Jihei de The Art Institute, à Chicago. Mais il s'agit là de cas rarissimes. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  23 juillet 2010 à 20:29 (CEST)
replies: text: Effectivement la palette du BM en fin de page n'est pas indispensable et son utilisation sur une page d'estampe pas vraiment appropriée --Grook Da Oger 23 juillet 2010 à 20:44 (CEST)
thread_title:  Palette British Museum