Discussion:Compte long

message: Si j'en crois le site de l'IMCCE (Bureau des longitudes; http://www.imcce.fr/fr/grandpublic/temps/jour_julien.php) le jour julien 584283 correspond au 6 septembre -3113 et non le 11 août.2.2.107.66 (d) 10 août 2012 à 14:46 (CEST)
thread_title:  Jour julien 

message: J'ai rétabli une ancienne version, n'en déplaise à un certain André Cautier (voir plus haut : Je pense personnellement et je l'enseigne à mes doctorants...  (?)). Si tel est le cas, il peut l'appuyer par une citation d'un ouvrage... Pour ma part, j'en ai fourni une provenant d'un ouvrage sous la direction de Nikolai Grube, qui n'est pas, que je sache, un mayaniste nul... Michel wal (d) 18 septembre 2012 à 17:54 (CEST)
replies: text: Et voilà une deuxième référence. Michel wal (d) 18 septembre 2012 à 22:05 (CEST)
replies: text:  ah... j'ai modifié sans voir cette objection. Si certains auteurs considèrent le jour comme l'unité principale, les arguments d'André Cauty pour prendre le tun sont tout autant pertinents et développés dans . Pour éviter toute bagarre, j'ai enlevé toute référence à une unité dite principale, j'ai conservé l'ordre jour, «mois», «année» et ai suivi Ifrah qui donne les autres valeurs en nombre d'«années». HB (discuter) 6 février 2020 à 22:14 (CET)
thread_title:  Unités 

message: J'ai rétabli l'introduction que deux modifications avaient dénaturée, l'une ayant entraîné l'autre. Remplacer «caractéristiques» par "propre" était peu judicieux : le compte long est un des traits les plus distinctifs de la culture maya classique. Mettre ensuite sur le même pied les rares inscriptions préclassiques hors de l'aire maya avec des milliers d'inscriptions mayas  - ce qui justifie le mot «omniprésent» - a créé un autre déséquilibre :  les deux choses n'étant pas comparables et une courte section signalant l'origine géographique du compte long étant suffisante. Michel wal (d) 17 décembre 2012 à 18:08 (CET)
thread_title:  Introduction de l'article 

message: Je sais bien qu'on a échappé à la fin du monde en 2012, le sujet n'est peut-être plus intéressant.
Toutefois je constate une erreur de quelques jours.
Si l'on fait le calcul en années et jours juliens par rapport à une origine au 12/8/-3113 (3114 av JC), jour julien 584258, que l'on ajoute 13 baktun soit 1 872 000 jours, on arrive au jour julien 2 456 258 qui est le 13/11/2012 en date julienne, soit le 26 novembre 2012 de notre calendrier grégorien usuel, décalé actuellement de 13 jours par rapport au julien. 25 jours d'écart sur la fin du monde, en tout cas la fin de cycle.
Le 21/12/2012 n'est peut-être qu'une date qui fait joli avec tous ces 12, en plus c'est la date du solstice d'hiver, le 21/12 à 11h11 TU d'après le site IMCCE, dommage, 12h21 aurait été encore plus beau.
Je n'ai pas retrouvé la justification du 21/12 qui semble faire le consensus parmi les spécialistes des Mayas...
--Mdbalma (d) 10 mars 2013 à 20:16 (CET)
replies: text: Peu importe, car ce n'est pas à nous de calculer quoi que ce soit. Les contributeurs de Wikipédia doivent se contenter les publications existantes sur le sujet, en évitant tout travail inédit. El Comandante (d) 10 mars 2013 à 21:38 (CET)
replies: text:  En jour julien, la date n'est pas de  mais  +/- 3. La date du 12/8 est donnée en grégorien. Le jour julien  +  correspond bien en grégorien au 21/12/2012. HB (discuter) 6 février 2020 à 18:25 (CET)
thread_title:  Arithmétique de fin du monde 

message: J'ai voulu sourcer la date de départ mais rencontre à un problème : George Ifrah, dans Histoire universelle des chiffres, version 1981 donne la date du 12 août de l'an 3113 avant J-C selon la concordance Thompson. 
Comment expliquer ces différences ?
* sur le jour 11 août ou 12 août il peut s'agir d'un ajustement (ils furent nombreux depuis le début de XXe 
* sur le mois: un peu plus haut dans cette page de discussion quelqu'un fait référence au 6 septembre au lieu de 11 aout. il faudrait donc bien préciser que la date du 11/12 août est donnée dans le calendrier grégorien et non julien.
* sur l'année - c'est quand même l'erreur la plus grossière ! Je pense qu'il s'agit de deux manières de présenter les dates avant J-C, en comptant ou non l'année zéro. A la méthode des historiens, sans compter le zéro, cela donne 3114 avant J-C mais alors entre 2020 et cette date, il ne s'est écoulé que 5133 ans et non 5134. C'est ce que je pense comprendre de cette page et de la note 6 de cette source. Alors maintenant il reste à décider quelle date mettre et quelles explications donner. HB (discuter) 6 février 2020 à 18:05 (CET)
replies: text: Finalement, le plus simple est l'expression sans ambiguïté en jour julien. Ce n'est pas la plus familière au lecteur mais cela permet de s'y retrouver. Le terme de «Calendrier grégorien sans année zéro» est emprunté à Tom Jones dans le Helaine Seline.  Je n'ai pas encore tout creusé mais il semble que le point de départ soit controversé. HB (discuter) 6 février 2020 à 22:22 (CET)
thread_title:  Date de départ