Discussion:Maître Eckhart

message: Je peux fournir toutes les sources de mes modifications : elles sont dans mes publications et celles de mes confrères !
Jean Devriendt, Èquipe de Recherches sur les Mystiques Rhénans, Université de Metz, Fr. jdevriendt@free.fr
Je crois que la phrase "Au XXe siècle Hegel crut possible de s'accaparer Eckhart, au moins comme l'un des fondateurs de la langue allemande et interdit à Raymond Klibansky (1905-2005), parce qu'il était juif, d'étudier ses ouvrages." est fausse : Hegel est mort en 1831.
:Il s'agit de Hitler, pas de Hegel. Windreaver (d) 23 décembre 2009 à 13:31 (CET)
thread_title: Sources

message: Est-ce le lieu d'établir une publicité en faveur de tel ou tel éditeur ou traducteur dans une encyclopédie ?
RÉPONSE --Jean Devriendt 25 mars 2020 à 09:37 (CET)
thread_title:  Œuvres de Maître Eckhart 

message: Les pages consacrées à Alfred Rosenberg et à Dietrich Eckart permettent de vérifier mes dires.
Dietrich Eckart est celui qui a présenté Rosenberg à Hitler. La référence à ce livre de Rosenberg doit être effacée et tout le paragraphe doit être aménagé mais je n'ai pas les compétences pour le faire de manière sûre.
Bon courage ! 
RÉPONSE
Je suis l'auteur de la notice Eckhart face au Nazisme, et donc à Rosenberg dans l'Encyclopédie des mystiques Rhénans. Ce que vous affirmez est inexact. J'ai utilisé pour cet article les documents édités pendant les années 40-45 et conservés à la Bibliothèque Nationale Univresitaire de Strasbourg, alors bibliothèque du Reich. Doetrich Eckhart n'a rien à faire ici. Si cette réference est effacée, je la replacerai : bous trouverez la bibliographie en fin de la notice que je viens de citer. Mais je vous la rappelle ici :
A. ROSENBERG, Der Mythus des 20. Jahrhunderts. Eine Wertung der seelisch-geistigen Gestaltenkämpfe unserer Zeit. 33.-34. Auflage. Hoheneichen-Verlag, Munich 1934 (version électronique , (trad. fse, Le Mythe du XXe siècle, Paris, Avalon, 1986). – K. HÜLLEWECK, « Eckehart als Künder der Religion des Blutes ? Zu Rosenbergs “Mythus des 20. Jh.” », Die Christliche Welt 46 (1932), p. 731-735. – H. SCHWARZ, « Die Geburt Gottes in der Seele. Zurückweisung einer Eckhart-Verleumdung », Die Sonne 12, (1935). – A. ROSENBERG, An die Dunkelmänner unserer Zeit. Eine Antwort auf die Angriffe gegen den « Mythus des 20. Jahrhunderts », Munich, Hoheneichen-Verlag, 1937. – Pie XI, Mit brennender Sorge, Spire, 1937. – H. SCHWARZ, Christentum, Nationalsozialismus und deutsche Glaubens bewegung. Berlin, Junker und Dünnhaupt, 1938. – I. DEGENHARDT, Studien zum Wandel des Eckhartbildes, Leyde, Brill, coll. « Studien zur Pro blemgeschichte der antiken und mit telalterlichen Philosophie » 3, 1967. – W. MALTE FUES, Mystik als Erkenntnis, Bonn, Bouvier, 1981. – N. LARGIER, Bibliographie zu Meister Eckhart, Fribourg, Éditions universitaires, 1989 (contient la liste détaillée de toutes les publications, et notes publiées à ce sujet jusqu’en 1944). – É. ZUM BRUNN, Voici Maître Eckhart, Grenoble, J. Millon, 1994. – R. Klibansky, Le Philosophe et la mémoire du siècle, entretiens avec Georges Leroux, Paris, Les Belles Lettres, 1998. – B. BEYER DE RYKE, Maître Eckhart, une mystique du détachement, (Figures illustres 1), Bruxelles, Ousia, 2000. 
--Jean Devriendt 25 mars 2020 à 09:38 (CET)
thread_title:  Il y a dans la page une référence erronée à un livre du nazi Alfred Rosenberg consacré en fait à "Dietrich Eckart" et non pas à maître Eckhart 

message: J'ai vu certaines de mes références effacées au titre que je suis l'auteur des études citées.
1. Il ne peut s'agir de publicité : nous ne recevons rien pour ces publications.
2. Nous ne sommes que 5 spécialistes francophones de Me Eckhart, et nous travaillons ensemble en donnant à chacun un champ d'études particulier. Je ne peux citer aucun autre chercheur reconnu par l'Agence Nationale de la Recherche, et les spécialistes d'autres pays quand je cite les études que je suis le seul à mener !
3. Wikipédia devrait se réjouir d'être ainsi suivi au plus près par ceux qui mènent actuellement la recherche en ces domaines.
4. Donc je continuerai à veiller à la qualité des affirmations et dès que la confidentialité sur une thématique ne sera plus demandée, je la placerais ici à moins d'un non placet des instances de la Recherche.
--Jean Devriendt 25 mars 2020 à 09:44 (CET)
thread_title:  impasse 

message: Bonjour,
je suis un des 10 chercheurs européens spécialisés sur Me Eckhart.
Je suis passé voir ce que la page devenait et j’ai été agréablement surpris. Vous avez lu comment je m’étais retrouvé coincé pour intervenir (pas d'autopromotion ou de publicité) : c’est d’autant plus stupide que nous ne touchons aucun droit d’auteur sur nos études et traductions (hormis un peu chez Arfuyen ed). 
Les études des 10 dernières années ont montré que la théologie trinitaire d'Eckhart était la clef de voûte de toute sa pensée. Ce point serait à présenter.
Avec la Covid, nos réunions de travail mis en commun se font en ligne : j’y signalerai la version française de Wikipédia, plus pédagogique que celle allemande et plus pertinente que celle anglaise. Mais il manque en français un article sur Jean de Dambach : ayant rédigé celui de l’Encyclopédie de la Mystique Rhénane, je ne peux men charger, mais toute la bibliographie y est citée. La version allemande existe.
Voici en résumé les axes publics de la recherche actuelle sur Me Eckhart. 
1. L’Agence Nationale pour la Recherche (France) et l’IFRAM (son équivalent allemand) ont prolongé les délais d’étude de l’usage des pères de l’église dans l’œuvre eckhartienne qui est symptomatique de la vie intellectuelle en Europe occidentale. Il ressort que le silence qui a suivi les travaux de Thomas d’Aquin et Bonaventure (que dire de plus, ou de pertinent après eux) a provoqué l’intelligence de penseurs comme Duns Scot, Ockham, Eckhart. Le refus de la scolastique dans le monachisme a continué, en lien avec des mouvements de piété laïcs, dont canoniquement ne pouvant prêcher ou écrire sur les dogmes et les mystères, mais devant se contenter de l’apologie du bien agir, de la vertu et de la dénonciation des vices.
Entre Ockham et la postérité thomiste, nos racines ont deux bassins différents. Ockham privilégie la valeur logique, même si elle est verbalement en conflit avec la vérité de foi. Les premiers thomistes — dont Eckhart — privilégient les sources déjà éprouvées (patristiques et Latines subordonnant les antiques Grecs et Romains) avec l’ajout de conclusions venues de Jean Damascène et d’une partie moins légaliste du judaïsme (Jehouda Ben Hassid, Éléazar ha Worms sont délaissés, pas même critiqués. Cette théologie est une des rares à ne pas avoir de traités « Contra Judaeos et errorem ejus » (alors que le monachisme en a produit, voir Joachim de Flore (1135 — †1202). À NOTER : Cluny dès 1125 avait déjà engagé une traduction du Coran, ouvrage alors très méprisé pour son contenu : pas même digne d’une réfutation…
2. Donc ayant engagé de vastes travaux de copies et traduction latine dans les couvents constantinopiltains et hiérosolymites, la scolastique dont Me Eckhart a nourri sa connaissance des pères Grecs, des écrits syriaques et Arabes chrétiens, juifs et même musulmans (l’Échelle de Mahomet n’existe qu’en un seul manuscrit à la BNF, qui est la traduction latine de l’original arabe perdu). Bientôt chez Beauchesne les études seront en vente.
Le Prof Markus Vinzent (Londres — Erfurt) et son assistante ont obtenu une bourse Gutemberg (cf. UNISTRA, université de Strasbourg) afin de mener à terme leur édition, traduction de nouvelles questions latines. Devant choisir une équipe d’accueil dans la région Grand Est, les membres de l’ERMR, dirigé par mme Vannier, le DR Jana Ilnicka (Kiev-Erfurt), dirigée par le prof M. Vinzent ont commencé une traduction méticuleuse et commentée de ces textes nouveaux.
 3. Le site web maitre.eckhart.free.fr n’est plus mis à jour que sporadiquement : écrit en 99, il faudrait reprendre sa structure, son code esthétique, et son encodage pour le rendre « actuel ».
Le bilan global est que les penseurs de la fin du XIIIe et du début de XIVe siècles avaient déjà posé les questions centrales qui nous hantent encore aujourd’hui, y compris quant à l’éthique. La Renaissance a appauvri leur apport, par exemple en réduisant la théosis, la divinisation hors temps et espace car dans l’être (c’est cela l’éternité) à une contemplation perpétuellement infinie de la divinité. La Trinité est au centre de cette réflexion pour tous les auteurs : la prétendue renaissance apportera un centrage doloriste sur la croix, déjà en germe dans des écrits de piété populaire. On comprend mieux l’essor du christianisme entre les IVe et XIVe siècles quand son projet pour l’homme était d’entamer dès maintenant le travail de divinisation qu’est la métanoïa : devenir dieu en dieu, voilà qui est attrayant ! Tout le problème était de l'exposer, et là, les rangs se clarifiaient.
Merci à tous.
Dr Jean Devriendt.
 --Jean Devriendt (discuter) 20 novembre 2020 à 05:35 (CET)
thread_title:  à tous les contributeurs, article en passe de pouvoir être dit de qualité. 

message: Cette référence n'apporte rien, elle est purement pédante et n'éclaircit pas le propos.
En effet, dans aucune forme du bouddhisme «le vide» n'est le but: le terme de śūnyatā (vacuité) s'applique à la nature des choses (inconsistance ontologique radicale) dans certaines formes de Bouddhisme (notamment dans l'école de Nāgārjuna); le terme plus générique serait d'ailleurs plutôt «non-soi» (sk. anātman, p. anatta).
Le but poursuivi par l'ascèse bouddhique n'est pas la vacuité, mais le nirvāṇa ou l'Éveil (bodhi), dont les diverses modalités distinguées par ces traditions reposent certes sur la compréhension de la vacuité ou du non-soi, mais ne se confondent en aucun sens possible ou imaginable avec cette nature. L'obtention du nirvāṇa implique de percevoir adéquatement la nature des choses en tant que non-soi, parce que, pour les bouddhistes, c'est seulement ainsi que l'on peut surmonter les passions (kleśa) qui reposent, selon eux, sur une appréhension réifiante ou hypostasiante de phénomènes qui ne sont que flux sans substance. 
Autrement dit, le désengagement est le fruit (psychologique, moral) de la compréhension adéquate du vide. Il est donc très malvenu de parler d'« une ascèse où le vide désengagé est un but (bouddhisme) ». Il serait plus correct d'écrire: une ascèse ou le désengagement repose sur la compréhension adéquate du vide.
Au reste, les écoles du bouddhisme où le lexique de la vacuité (śūnyatā) est le plus employé relèvent du «Grand Véhicule» où le but réel de la pratique n'est pas du tout «le désengagement», mais le salut universel. À cet égard aussi, et combien plus encore, la compréhension adéquate du vide n'est qu'un moyen – et non une fin. Le vide, quant à lui, n'est ni moyen ni fin, mais objet de cette compréhension qui est elle-même un moyen.
Tout cela étant bien posé, je suis parfaitement d'accord avec l'idée selon laquelle il ne faut pas forcer le rapprochement de la pensée de Maître Eckhart avec les "spiritualités orientales", comme on dit souvent d'une manière un peu paresseuse et approximative. Tout le montage métaphysico-mystique qui repose sur une réactivation de la pensée proclienne ou damascienne et de ses postérités médiévales n'a vraiment rien de commun avec les constructions doctrinales qui sous-tendent (ou du moins qui accompagnent) les énoncés des spirituels du bouddhisme, du brahmanisme ou encore du taoïsme quand il parlent de "vide". Ce concordisme flou est là encore un des fruits d'une lecture "profane" de Maître Eckhart, je veux dire: des sermons allemands pris hors de tout contexte métaphysique précis, comme s'ils exprimaient uen expérience brute.
Au reste, on a bien le droit de croire que les expériences des "mystiques de toutes les religions" concordent et se recouvrent; mais c'est un énoncé qui philologiquement ne peut pas être soutenu.
--Stéphane Arguillère (discuter) 20 mars 2021 à 12:55 (CET)
thread_title:  Sur le passage : « une ascèse où le vide désengagé est un but (bouddhisme) »  

message: Bonjour,
Pour la première fois, je vous annonce le prochain colloque en France ( un ou deux chaque année !) consacré à la pensée de Maître Eckhart, les 9 et 10 septembre prochains à Metz : LA PLACE DES PÈRES DANS LA PREMIÈRE RÉCEPTION D’ECKHART.
Ce colloque est en lien avec les toutes dernières découvertes de textes latins de Maître Ec khart L'entrée est libre : chacun peut venir assister à tout ou partie de la session d'études. C'est aussi un moment privilégié pour rencontrer les chercheurs et parler tout simplement avec eux : je peux en témoigner aucun a la grosse tête !
--Jean Devriendt (discuter) 22 août 2021 à 14:18 (CEST)
thread_title:  les études eckhartiennes à la rentrée. 

message: Bonjour à tous,
Il a été rendu publique lors d’un colloque l’identification de Maître Eckhart dans une fresque peinte sous le pontificat d’Innocent VI, celui qui a clos la période avignonaise.
Les écrits de Me Eckhart seront augmentés sous peu de sept nouvelles Quaestiones qui seront publiées simultanément en anglais, allemand et français par la réunion de chercheurs de l’ERMR français et de la Meister Eckhat Gemeinschat allemande.
M.le Dr Jean-Claude Lagarrigue a assuré le texte français finalisé des commentaires de l’Exode (Belles-Letttres) et bientôt l’intégralité du commentaire de Jean sera sous presse. 
Tous ces éléments renouvellent en profondeur ce que nous recevons de Meister Eckhart.
Ce que je dis ici est connu des universitaires sans être destiné à une publication ouverte. 
Dès que les éditions seront effectives, je prendrai contact avec vous : nous sommes les traducteurs de Maître Eckhart mais n’avons pas le droit de faire de « publicité » pour des ouvrages sur lesquels, par contrats signés, nous ne touchons pas un centime de droits d’auteurs.
Belle montée vers le climax de juin
Dr Jean Devriendt E•R•M•R Univ. Lorraine. Jean Devriendt (discuter) 30 mai 2022 à 15:44 (CEST)
thread_title:  Il existe une fresque avec le portrait d'Eckhart 

message: Il semble que cette page ait fait l'objet de modifications conduisant à des bizarreries :
1) d'où viennent ces « [3] » et « [4] » isolés, comme des références massacrées ?
2) Un paragraphe est répété.
Hpa (discuter) 26 août 2022 à 10:44 (CEST)
thread_title:  Bizarreries