Discussion:Vladimir Ilitch Lénine

message: Y-a-t-il ici des gens qui ont lu la biographie de Lénine par Gérard Walter ? Je serais curieux de savoir comment elle pourrait compléter l'article ? Jean-Jacques Georges (discuter) 14 septembre 2013 à 11:04 (CEST)
thread_title: Gérard Walter

message: Il est écrit "22 avril (10 avril)". Qu'est-ce que ça signifie?--Macadam1 (papoter) 14 juillet 2014 à 19:41 (CEST)
replies: text: @Macadam1 : 10 avril 1870 est sa date de naissance selon le calendrier julien et 22 avril 1870 selon le calendrier grégorien (celui que nous utilisons). En effet, la Russie n'a adopté ce dernier qu'en 1918. Pour corriger le décalage entre les dates du calendrier julien et celles du calendrier grégorien, il faut ajouter un certain nombre de jours. En l'occurence, Lénine est né entre mars 1800 et février 1900, il faut donc ajouter 12 jours à la date initiale (10 avril). D'ailleurs, si tu survoles la date du 10 avril dans l'article avec ta souris tu remarqueras qu'il est indiqué « selon le calendrier julien ». Cordialement, — Reychstan (discuter) 15 juillet 2014 à 09:27 (CEST)

text: Merci pour l'explication. Mais autant mettre le calendirer grégorien, vu que c'est celui que nous utilisons. Ce serait plus simple pour les lecteurs de Wikipédia, non?--Macadam1 (papoter) 15 juillet 2014 à 11:09 (CEST)
replies: text: @Macadam1 : Je crois que la mention des deux dates est nécessaire pour éviter toute confusion et à titre informatif. L'indication de la date du 10 avril, entre parenthèse, n'est guère gênante et de de toute façon la date selon notre calendrier est placée en première. Il faudrait l'avis de JJG, principal contributeur de l'article dans sa version actuelle, cependant il est en wikibreak. Cordialement, — Reychstan (discuter) 15 juillet 2014 à 13:08 (CEST)
replies: text:  oui, c'est ce fameux décalage de calendrier qui déconcerte parfois, et dont l'exemple le plus célèbre est tout simplement la révolution d'octobre, qui a en fait eu lieu début novembre. Je n'ai pas d'avis très arrêté sur ce qui peut être fait dans le résumé introductif. Il y a déjà une balise de notification qui fournit une explication quand on passe le curseur sur la date, mais ce n'est peut-être pas assez clair pour le lecteur. On pourrait aussi bien mettre ça en toutes lettres, du genre " 22 avril (10 avril du calendrier julien)" comme ça tout le monde comprendrait tout de suite. Si on modifie comme ça, ça ne me pose aucun problème (c'est vraiment un détail, donc mon "autorisation" n'était pas vraiment nécessaire ) Jean-Jacques Georges (Me déranger pendant ma sieste) 22 juillet 2014 à 16:07 (CEST)
thread_title:  Date de naissance 

message: Bonjour,
Il me semble que c'est soit « Vladimir Ilitch Oulianov » (état civil), soit « Lénine » (pseudonyme) mais pas une combinaison des deux en « Vladimir Ilitch Lénine » non ?
Rémi ✉ 10 août 2015 à 11:19 (CEST)
replies: text: Bonjour. Ca avait déjà fait l'objet d'un débat, et il se trouve que "Vladimir Ilitch Lénine" est récurrent à la fois dans l'historiographie, mais aussi dans les textes officiels soviétiques (proclamations gouvernementales de l'URSS, etc). Donc même si "Lénine" tout court est le nom de plume qu'il a utilisé, la combinaison "Vladimir Ilitch Lénine" est bel et bien le nom employé en tant que chef de gouvernement, de même que "Staline" tout court (nom de guerre) est devenu "Joseph Staline", ou que "Tito" (autre nom de guerre dans la clandestinité) est devenu "Josip Broz Tito" en tant que dirigeant de la Yougoslavie. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 août 2015 à 12:21 (CEST)
replies: text: Ok, merci pour ces explications. Rémi ✉ 10 août 2015 à 13:01 (CEST)
replies: text: Ce débat sur le titre de l’article a été archivé ici. J’y avais exprimé la même opinion que la votre, car cet amalgame entre surnom et vrais prénoms ne se retrouve pas dans ma documentation personnelle. Zapotek  ✉ 12 août 2015 à 00:16 (CEST)
replies: text: Dans la mienne, si. C'est le nom utilisé par le gouvernement soviétique pour désigner son fondateur. On le trouve dès le premier chapitre de la biographie par Hélène Carrère d'Encausse, qui cite elle-même la biographie officielle de Lénine - rédigée par la soeur de ce dernier - dans l'encyclopédie soviétique. J'ai d'ailleurs lu il y a peu "La Guerre civile européenne" de Ernst Nolte, et lui aussi parle de "Vladimir Ilitch Lénine". Pour prendre un auteur aux opinions opposés, on peut noter que Daniel Bensaïd le cite ainsi parmi les auteurs cités dans son livre "Le Pari mélancolique". On peut noter en outre que c'est le titre utilisé par le wikipédia russe (les russophones n'y connaissent évidemment rien...) Bref, c'est très courant (même dans "Le Petit fûté" consacré à la Russie !) Evitons de relancer ce vieux débat inutile sous prétexte qu'il a été agité par un troll. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 août 2015 à 10:26 (CEST)
replies: text: +1 JJG, le titre actuel convient bien au regard des sources présentées. Concernant le troll Lgd, celui-ci a été bloqué avec ses comptes multiples mais il revient periodiquement sur plusieurs pages dont celles-ci pour alimenter de vaines polémiques, le titre de cette page n'est que la partie visible de l'iceberg et un prétexte. Ces agissements sont aussi réfutés en RA,  ici. Langladure (discuter) 13 août 2015 à 06:47 (CEST)
thread_title:  Titre de l'article 

message: Bonjour,
Il faudrait créer une page pour le Conseil_des_commissaires_du_peuple_(RSFSR) au lieu de rediriger vers Conseil_des_commissaires_du_peuple_(URSS) dans l'infoboîte, non ?
Nota Bene : Cf cette modification :  qui est à débattre.
--Evachan39 (discuter) 5 novembre 2016 à 16:53 (CET)
thread_title:  Différenciation URSS et RSFSR 

message: Bonjour, 
Dans situation des bolcheviks avant 1914 il est dit:
"Entretemps, la situation sociale se tend en Russie, où des grèves ouvrières, de plus en plus nombreuses, éclatent en 1910, 1911 et 1912. Les révolutionnaires visent à profiter de la situation et Sergueï Ordjonikidze, représentant des militants bolcheviks actifs en Russie, s'accorde avec Lénine pour organiser une conférence destinée à réorganiser le mouvement."
Or Sergueï Ordjonikidze, selon le lien est né en 1946.
Je pense qu'il y a une erreur de lien ou sur la personne ?
--AlfredWallace (discuter) 3 janvier 2018 à 01:23 (CET)
replies: text: Bonjour.  Porposiiton de correction faite : Sergo ou Grigory Ordjonikidze. Bien cordialement --Daniel AC Mathieu (discuter) 3 janvier 2018 à 07:29 (CET)
thread_title:  Sergueï Ordjonikidze 

message: Il y a déjà eu un conflit de neutralité dans le passé, et j'ai bien l'impression que de nouveau, les mêmes problèmes qui se posaient alors se posent de nouveau aujourd'hui (article centré sur la terreur, source principales sujettes à contreverse, etc.) Vacnor (パリ・コミューン) 25 avril 2019 à 19:00 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: Pour l'article Lénine, bien que cela ne me dérange pas, plusieurs wikipédiens demandent pour des articles avancés et peut être labbellisables à terme, d'enlever les références dans l'introduction, il faut les transférer dans le corps de l'article.--Promauteur1 (discuter) 19 août 2020 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Des références dans l'intro 

message: On lit dans l'article que Lénine préfèrait Trotsky à Staline, mais Lénine n'a jamais dit de remplacer Staline par Trotsky. Lénine avait de bonnes raisons d'être fâché contre Staline lorsqu'il a suggéré dans un courrier au parti de le remplacer par quelqu'un de moins grossier, moins brutal. Staline avait dit à Nadejda Kroupskaïa qu'elle n'avait pas à se mêler de politique sous prétexte qu'elle couchait avec Lénine. Toutefois la colère de Lénine dans ce moment a dû s'apaiser puisqu'il n'a pas insisté. Lénine en colère n'avait recommandé personne pour remplacer Staline. Et nous savons par exemple que lorsque Trotsky était proposé par ses soutiens pour prendre la direction de l'internationale communiste, Lénine avait donné sa préférence à Zinoviev. S'il félicitait volontiers Trotsky pour ses succès militaires, il n'en gardait pas moins pour principe de ne donner de pouvoirs politiques très importants qu'à ses vieux bolcheviks depuis les débuts de son parti,tout simplement parce qu'il pensait pouvoir rester maître du jeu avec ceux-là. Trotsky rallié seulement en 17 au parti n'en faisait pas partie. Même réduit à l'inactivité par la maladie Lénine tenait à garder encore un peu de pouvoir, pas à l'abandonner à l'électron libre Trotsky. Mais les trotskystes prêtent toujours à Lénine leur obsession rétrospective d'un remplacement de Staline par Trotsky. Le pouvoir bolchevique a chaussé à sa manière les bottes du tsarisme lorsqu'il a fait assassiner le tsar et toute sa famille le 17 juillet 1918 au petit matin. Poutine a d'abord fait trainer puis interdire l'enquête qui depuis semble avoir repris. Mais si on ne trouve pas d'ordre écrit de Lénine nous sommes sûr qu'il ne reste pas non plus de témoin vivant qui pourrait dire si Lénine a ou non donné l'ordre d'exécution.Il est très improbable que le soviet d'Ekaterinbourg ait décidé çà tout seul sans directive de Lénine. Eltsine a dit un jour que ce massacre était l'une des pages les plus honteuses de l'histoire russe, mais sans rappeler qu'il avait lui-même fait raser la villa Ipatiev où avait eu lieu le massacre des Romanov, quand il était chef du parti communiste de la région à Ekaterinbourg. Comme çà plus de traces pour les curieux. Circulez, rien à voir. Momo--2A01:CB08:90AE:8C00:DD36:B6D6:39D5:9A1B (discuter) 6 octobre 2021 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Remplacement de Staline 

message: Je lis dans le texte que dans la conclusion de Que Faire "il prône une insurrection armée du peuple entier" ? (voir aussi note 72)
j'ai beau lire et relire la conclusion de Que Faire (https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1902/02/19020200aa.htm), je ne trouve en aucun cas une mention de cela... Il faut supprimer cette phrase MichaelVerbauwhede (discuter) 22 février 2023 à 15:20 (CET)
thread_title:  Appel à l'insurrection armée dans Que Faire?