Discussion:N680/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 19 octobre 2019 à 18:52 (CEST)
thread_title:  [[N680]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Une suppression amputerait la Catégorie acier inoxydable (dont le lien interne refuse obstinément de s'afficher !). --Gustave67 (discuter) 25 octobre 2019 à 17:53 (CEST)
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message: # Une suppression amputerait la Catégorie acier inoxydable (dont le lien interne refuse obstinément de s'afficher !). --Gustave67 (discuter) 25 octobre 2019 à 17:53 (CEST)
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message: #   : « Il y a dix ans, 50 % des aciers n’existaient pas ». Alors cette page, où même la composition précise ne figure pas… sans parler du reste… Borvan53 (discuter) 28 octobre 2019 à 23:05 (CET)
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message: Ben tiens,  au fait, combien y-a-t-il eu de nuances d'aciers inventées ? Mon gros million est une estimation au doigt mouillé, on peut se permettre de la vérifier ! Le nombre de nuances d'acier surprends toujours mes amis ingénieurs, qui ont rarement idée de la diversité et du renouvellement de cette vieille industrie.
* j'essaie une approche moderne, orientée applications. Dans une automobile actuelle, il y a, je pense, au moins 200 nuances aciers différentes (tôles d'aspect, tôles de renforts, boulonnerie, pièces de fonderie, inox, inserts métalliques, aciers spéciaux genre ressorts ou roulements, aciers pour la partie électrique, pour les pièces chaudes,…). Ce nombre surprends toujours. Il a augmenté depuis 1950 du fait de la complexification des voitures, mais pas tant que ça à cause de l’essor d'autres matériaux comme les plastiques. Pour un modèle, à chaque génération, on ne conserve que 50% (coté tôles et inox, tout change, coté roulement à billes, c'est plus constant). Si on multiplie par le nombre de modèle (disons 10) et le nombre de gros constructeurs généralistes (d'un pays à l'autre ça change, même si la tendance actuelle est à  l'uniformisation : retenons 50), on a actuellement 200*0,5x10x50= nuances d’aciers distinctes, dont la plupart sont équivalentes (et c'est le débat de la pdd). Or l'automobile ne représente pas la totalité des aciers : l'électroménager, l’emballage, la construction et l'industrie sont également de gros consommateurs. Moins diversifiés (excepté l'électroménager) on va donc prudemment multiplier le chiffre par 2 :  nuancesLa durée de vie d'un modèle auto étant de 12 ans (on reste prudent, mais c'est cohérent avec notre proportion de 50%), on va dire que depuis 1960, 5 générations se sont succédées. Et on applique la même règle sur le reste. Donc  nuances d'acier ont été utilisées dans le monde depuis 1960.
* une approche historique, orientée fournisseur. A Sheffield, vers 1800, il y avait une cinquantaine de fonderies d'acier au creuset, situées en aval d'autant de forges à puddler. Chaque entreprise avait dans son carnet entre 5 et 20 nuances (même si on veut en faire qu'une seule, on a des rebuts commercialisables, et des réussites à vendre plus cher), retenons 10. Coté fontes (désolé, mais c'était alors un produit incontournable) c'était beaucoup plus concentré et rationalisé : 30 fontes d'usage général devaient suffire et autant de fontes spéciales (genre siegeleisen). Vu que tout n'était que secret de fabrication et coup de main, la standardisation était une chimère. Donc il y avait, à Sheffield : 50 x 2 * 10 + 2 x 30 =  nuances de fontes/fers/aciers distinctes. Vu que les minerais dictaient alors la composition et les procédés, chaque centre sidérurgique avait une diversité semblable. Il y avait, en Europe, à cette époque, aucun centre qui avait la taille de Sheffield (en 1750, Sheffield faisait la moitié de l'acier au creuset européen !) sans oublier les procédés particuliers (genre forge catalane). On va donc très prudemment multiplier le chiffre des aciers de Sheffield par 20, soit  nuances de fontes/fers/aciers distinctes en Europe (oublions le reste du monde) vers 1800.Mais il faut savoir que l'acier puddlé donnant l'acier au creuset venait de succéder à l'acier naturel, et qu'il allait être bientôt détrôné par les aciers Bessemer, Thomas et Martin, puis l'acier à l'oxygène. Et que Sheffield est le berceau de l’acier inoxydable, sans parler de ses aciers spéciaux à usage militaire. Donc je recense 7 générations techniques. Elles ont duré chacune 50 ans, et le renouvellement de leur gamme n'a peut-être pas été de 50 % tous les 10 ans : divisons ce rythme par deux, et ça fait un renouvellement total en cinquante ans (je ne crois pas une seconde que le rythme d’innovation ait été aussi faible).Donc de 1600 à 1970 (crise de la sidérurgie), il y a eu 21200 x 7 x 2 =  nuances d'aciers dans le monde
C'est vraiment un chiffrage à la grosse louche, qui insiste sur la diversité des nuances identifiées par une appellation commerciale. Vous noterez cependant la proximité entre les deux chiffres, qui sont d'ailleurs partiellement additionnables. On peut tout rediscuter, mais je doute m'être trompé d'un facteur 10 dans mes estimations. Je veux juste démontrer qu'une appellation commerciale d'acier comme le traite l'article en question, c'est quelque chose d’extraordinairement commun, et que si on se contente de compiler les notices du fournisseurs, on n'avance guère. Borvan53 (discuter) 29 octobre 2019 à 16:35 (CET)
thread_title:  TI de Borvan53