Discussion:Hu Jintao

message: Elnon demande une référence le 2 juillet 2009 : , celle-ci est ajoutée le 8 septembre , et le 25, il supprime la référence et le texte correspondant . J'ai bien sûr annulé, et renouvelle mon souhait qu'à l'avenir, ce contributeur engage la discussion avant ses suppressions.--Rédacteur Tibet (d) 25 septembre 2009 à 22:18 (CEST)
replies: text: La biographie d'un homme politique actuel ne doit pas devenir le réceptacle de qualificatifs employés par la propagande de ses ennemis, surtout le genre de qualificatif que vous vous ingéniez à conserver dans le cas présent en donnant comme référence un article de journal français où ce qualificatif est répété et non la véritable source première. Si vous relisez la biographie du dalaï-lama dont vous êtes l'auteur dans Wikipédia vous n'y trouverez aucun des qualificatifs dont le gratifient ses ennemis. Alors pourquoi ce deux poids deux mesures de votre part ?--Elnon (d) 25 septembre 2009 à 23:41 (CEST)
replies: text: Vous plaisantez. Dans la page sur Tenzin Gyatso, il est par exemple dit : "il complote avec l'aristocratie pour organiser des rébellions". "les péchés du dalaï-lama et de ses partisans viol(ai)ent gravement les enseignements et préceptes fondamentaux du Bouddhisme et nuis(ai)ent gravement à l'ordre normal et à la bonne réputation du Bouddhisme tibétain traditionnel". (je n'ai choisis que 2 exemples). J'ai remis le texte que vous avez supprimé, et ajouté une référence de Claude Levenson. Souhaitez vous en avoir d'autres pour vous convaincre ?  --Rédacteur Tibet (d) 26 septembre 2009 à 00:00 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas du tout du même ordre. Doit-on vous rappeler les divers qualificatifs employés par ses ennemis politiques en Chine (« wolf in monk's clothing » par exemple) ?--Elnon (d) 26 septembre 2009 à 00:14 (CEST)
replies: text: Vous pouvez mentionner la propagande chinoise si vous le souhaitez, mais je vous suggère d'en donner la source. Par ailleurs, Hu Jintao a décrété la loi martiale au Tibet en 89, et son nom est associé aux terribles événements de 89. Il faut cependant souligner qu'en 87 et 88, il eu des morts aussi à Lhassa, et qu'il n'était aux commandes. Si vous tenez à redorer le blason de Hu, on peut rappeler que certains ont suggéré qu'il pourrait rencontrer un jour le Dalaï Lama. --Rédacteur Tibet (d) 26 septembre 2009 à 13:15 (CEST)
replies: text: Je n'ai aucune intention de vous imiter. Il suffit de noter qu'il y a eu répression, sans reprendre les invectives des sites pro GTE.--Elnon (d) 26 septembre 2009 à 23:51 (CEST)
replies: text:  C'est extraordinaire votre positionnement. Vous demandez une référence, on vous la donne, malgré cela vous décidez de censurer l'information sourcée. Puis vous vous justifiez en indiquant que ceux sont des sources pro GTE. Le journal Marianne serait selon vous pro GTE. Tout ceci est de la mauvaise foi de votre part Elnon. Langladure (d) 27 septembre 2009 à 07:35 (CEST)
replies: text: Ce qui est extraordinaire, c'est que vous-même et Rédacteur Tibet trouviez normal (et neutre) de mettre ce genre d'invective dans l'encyclopédie (ce chef d'état a-t-il été condamné par un tribunal international ?), et qui plus est sans donner la référence première, la propagande du GTE, et en se retranchant derrière des références apparemment plus anodines. Vous devriez aussi cesser d'accuser les autres de mauvaise foi.--Elnon (d) 27 septembre 2009 à 09:01 (CEST)
replies: text: Quel rapport avec une condamnation par un un tribunal international ? Il ne s'agit pas d'accusation de Hu Jintao, mais d'un surnom qui lui est donné. Mais ce qui manque surtout c'est un rapport de ce qui s'est passé en 89. L'article troubles au Tibet en 1989 présente de nombreuses lacunes. J'ai ajouté une référence de plus pour le surnom, il faudra compléter l'article sur les troubles en 1989. --Rédacteur Tibet (d) 28 septembre 2009 à 15:34 (CEST)
replies: text: J'ai demandé à Ataraxie de nous éclairer sur la question.--Elnon (d) 28 septembre 2009 à 16:38 (CEST)
replies: text: Pour un chef d'état, particulièrement (mais c'est vrai de toute personne ayant un article sur Wikipédia (voir WP:BPV), les qualificatifs peuvent être nombreux et devraient être restitués en proportion de leur importance réelle. On ne peut pas introduire une biographie en parlant de "boucher", sans attribuer l'expression pour le moins ("selon X et Y..."), pour éviter de donner l'impression que c'est une appellation consensuelle mondiale, si ce n'est pas le cas. Si j'étais rédacteur sur cet article, je le placerais plus loin dans le contenu, dans une section critique (pas en biographie) avec les attributions correctes.. --A t a r a x i e--d 28 septembre 2009 à 19:14 (CEST)
replies: text: Je propose une section nouvelle en fin d'article, dont je vous laisse discuter mais qui me semble une meilleure base pour introduire les critiques de Hu Jintao.--A t a r a x i e--d 28 septembre 2009 à 20:23 (CEST)
replies: text: Merci, Ataraxie, d'être intervenu dans cette discussion (qui ne débouchait sur rien) et de proposer une solution. Cette solution est certainement plus acceptable que ce qui existait. L'accusation portée est bien désignée pour ce qu'elle est. Il reste à indiquer très précisément d'où elle vient.--Elnon (d) 28 septembre 2009 à 21:49 (CEST)
thread_title:  Suppression d'un texte sourcé  

message: La page homologue anglaise indique :
« born 21 December 1942, in Taizhou, Jiangsu »
La page française done pour sa part :
« né le  à Jixi, Anhui (à environ 300 km à l’est de Shanghai) (avec la variante épisodique « à l'ouest ») ».
Qu'en est-il exactement ? --Elnon (d) 4 novembre 2010 à 16:12 (CET)
thread_title: Don d'ubiquité à la naissance

message: Si poursuite il y a pour le génocide tibétain, il n'y a pas eu de procés. Cette palette ne parait pas pertinente pour Hu Jintao et les autres dirigeants chinois inculpés. 
Langladure (discuter) 14 octobre 2013 à 19:00 (CEST)
replies: text: À noter le changement de nom de la palette avec guerre d'édition là aussi. ici Langladure (discuter) 14 octobre 2013 à 19:03 (CEST)
replies: text: Même analyse. Cordialement, SM ** ようこそ ** 14 octobre 2013 à 19:26 (CEST)
replies: text: Je partage l'avis des contributeurs précédents. Cette palette ne peut que faire des vagues, et d'ailleurs elle en fait. Et je n'ai rien vu de tel dans WPen. --Elnon (discuter) 15 octobre 2013 à 00:15 (CEST)
thread_title:  Poursuites nationales pour crimes pénaux internationaux 

message: Je ne vois pas ce que ces informations sur des cousins apportent de tangible et d'informatif à cette biographie. Vous n'avez rien, Langladure, sur ses petits cousins ? --Elnon (discuter) 17 octobre 2013 à 20:02 (CEST)
replies: text: Le paragraphe concerne la famille de Hu Jintao. Il y est donc présenté sa famille que ce soit sa femme, ses enfants ou ses cousins. Ces derniers sont mentionnés par des sources indiquant qu'ils appartiennent, eux aussi, à la classe dirigeante de l'économie chinoise. Pour reprendre l'analyse de Marie-Claire Bergère, si il est interdit de citer leurs noms en Chine, je ne vois pas pourquoi nous devrions appliquer cette règle ici. Le paragraphe « Famille » me paraît approprié . Langladure (discuter) 17 octobre 2013 à 20:31 (CEST)
replies: text: J'ai regardé la page anglaise, qui est autrement plus développée que celle-ci, je n'ai pas vu de cousins. Mentionner l'épouse, les enfants et éventuellement les petits-enfants, cela est normal, et c'est le cas de figure de la majorité des biographies de WP et de celles qu'on peut trouver dans certains journaux britanniques mais ici, les deux cousins ne sont mentionnés qu'en raison de leur appartenance à une strate socio-économique et non parce qu'ils sont les cousins de Hu Jintao (quid des autres éventuels cousins n'ayant pas la même visibilité ? Et les oncles et tantes ?). Je serais presque enclin à penser que leur inclusion quelque peu artificielle dans cette section vise à accentuer l'image de Ju Hintao et des siens comme faisant partie des privilégiés, des « princes rouges » de votre croisade. --Elnon (discuter) 17 octobre 2013 à 21:09 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas d'inclusion artificielle de cousins dans un paragraphe famille. Quant aux interactions entre les pouvoirs politiques et économiques ils sont étudiés par de nombreux universitaires,  sinologues et observateurs du monde chinois contemporains. Vous voudriez aussi supprimer toutes références à ces études? Langladure (discuter) 17 octobre 2013 à 21:22 (CEST)
replies: text: Moui, pas convaincu non plus par la mention de certains cousins de Hu dans le § famille. Et essayer de lier l'étude « des pouvoirs politiques et économiques » à la mention des cousins de Hu n'a pas grand'chose à voir ou présenter le hors-sujet comme une affreuse censure c'est un argument de peu de poids. Donc pour l'instant, en l'absence d'argument solide, le lien vers les Princes rouges me semble suffisant. Cordialement, (:Julien:) ✒ 18 octobre 2013 à 22:28 (CEST)
replies: text: Je retire donc ce passage de la page. Langladure (discuter) 19 octobre 2013 à 00:04 (CEST)
thread_title:  Les cousins de Hu Jintao 

message: Le lien externe débouche sur un site d'escortes féminines aux photos très explicites... --Elnon (discuter) 13 décembre 2022 à 23:07 (CET)
thread_title:  Note 37