Discussion:Dark Sanctuary

message: Est-ce une source veritable/veriable? https://web.archive.org/web/20100823075251/http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article228--31.19.210.181 (discuter) 15 août 2021 à 11:22 (CEST)
thread_title:  source? 

message: Qqun pourrait-il faire en sorte que le tout-venant ne puisse plus modifier cet article ? 
etoilecarnivore 4 septembre 2007 à 10:31 (CEST)
replies: text: Cela n'est pas du tout justifié pour le moment. Pour des demandes de protection de page, voir Wikipédia:Demande de protection de page. —  (d · m) 4 septembre 2007 à 10:33 (CEST)
replies: text: Soit. etoilecarnivore 4 septembre 2007 à 10:34 (CEST)
thread_title: Protection de la page

message: Probablement comme notre contributeur anonyme, je suis de ceux qui ont appris le lien Dark Sanctuary-NSBM par Wikipédia. Toutefois, plutôt que de supprimer une "information qui fâche", il vaut mieux la vérifier, et si possible sourcer l'article pour justement éviter ce genre de polémique, ce que j'ai souhaité faire en ajoutant des références vers les pages Osculum Infame et Kristallnacht, qui sont effectivement référencés comme groupes NSBM ou abordant le thème du "Nationalism" dans l'Encyclopaedia Metallum.
Ceci dit, je pense qu'il ne faut pas s'étendre davantage sur le sujet, étant donné qu'il n'est ni question d'Osculum Infame ni de Kristallnacht, et c'est là la véritable réfléxion à avoir.
etoilecarnivore, j'ai vu que vous parliez de zines BM très "orientés" dans lesquels le groupe s'était exprimé. Peut-être serait-il bon de citer les interviews concernés en référence ? Krissou 4 septembre 2007 à 15:40 (CEST)
thread_title: Information qui fâche ?

message: Le groupe n'a jamais été lié à cela et ne s'est jamais "exprimé" de la sorte. Tout ceci n'est que spéculation et raccourcis facile. A moins d'apporter de réelles preuves (et pas une recherche google de personnes qui ont vu ailleur sur google que..., hein) sur ces affirmations, ces propos sont diffamatoires. Donc non, Wikipedia n'est pas une place pour lancer ce genre de débat.
De plus, les infos dans ce paragraphe sont incomplètes et juicieusement sélectionnées pour affirmer un point de vu, qui n'est pas le reflet de la réalité. Les membres du groupe ont participés dans de nombreux projet musicaux, de styles et d'orientations différentes, avec plusieurs niveaux d'implication, et ne citer que ceux présent ici est tendencieux. Ok pour citer les autres groupes et labels, mais dans ce cas il faut le faire correctement et de façon complète, en présisant l'implication dans ceux ci.
Donc tant que ceci sera fait dans un but plus discriminatoire ou volontairement non objectif qu'informatif, je supprimerais.
Et pour finir, ces informations n'ont rien à faire en tête de page, ce n'est vraiment pas ce qui caractérise le groupe.
Je laisse cependant les reférences BM, et j'ai rajouté une info sur un label.
::De réelles preuves quant à l'idéologie NS passée ou actuelle des membres, on en trouve pas sur le net, en effet. Il faudrait avoir d'éventuels documents, comme le fanzine cité sur le site de Reflex. Ceci dit il y a des faits, qui montrent des liens - qu'ils soient donc idéologiques ou pas - avec la scène NSBM, à la fois dans l'histoire de DS (la démo sur AMSG prod) et dans la discographie de certains de ses membres. Je ne vois donc pas en quoi cela est de la diffamation.Que ces infos disparaissent de la page de DS, soit, pourquoi pas - mais il est impensable qu'elles soient passées sous silence le jour où AMSG, Aura Mystique ou autres labels en rapport avec certains membres de DS, auront leur page. Et j'ajouterait que quel que soient les intentions qu'on me prête, il est tout à fait possible de citer ces FAITS sans porter de jugement de valeur. Je sais parfaitement que ça n'est pas la vocation de Wikipédia. etoilecarnivore 5 septembre 2007 à 10:25 (CEST)
replies: text:  On peut citer ces faits, mais il faut le faire de façon objective, exaustive et vrai. A titre d'exemple, dans le précédent paragraphe, on attribuait à Arkdae le fait d'avoir collaboré avec Osculum Infame, ce qui est, en soit vrai. D'un autre côté, je sais qu'il a collaboré à plus de 12 projets musicaux divers. Donc je vois pas l'interet de citer uniquement celui là, outre le fait de volontairement appuyer ta thèse et d'agir de façon diffamatoire. Les liens avec la scène BM française à l'époque etaient forts, et cela n'impliquait pas forcement que tout le monde soit "NS", même si les apparences pouvaient laisser montrer le contraire. Pour finir, je n'ai jamais vu quoi que ce soit dans Dark Sanctuary qui laisse penser ça, que ça soit dans leur image, leur musique ou leur textes. Je ne vois pas pourquoi on les accablerait car certains membres étaient en contact avec la scène BM il y a longtemps, alors que d'autres groupes ouvertement politisés (voir outrageant) s'en tirent à bon compte : tu ne t'es pas empressé d'aller évoquer les relations douteuses politiques de groupe tel que Death in June, ou de styles musicaux comme le Neofolk, faisant ouvertement l'appologie de l'extremisme (pour pas dire nazisme). Tu as participé à ces sujets, mais, étrangement, tes contributions s'en trouvent beaucoup moins "informatives" qu'ici à ce sujet... Adol.ys 5 septembre 2007 à 11:35 (CEST)
replies: text: Si tu crois que DIJ fait l'apologie du nazisme, tu es absoluement inculte... Tu connais beaucoup de nazis qui ont le drapeau israélien sur la page d'entrée de leur site web ? etoilecarnivore 5 septembre 2007 à 15:07 (CEST)
replies: text:  C'est vrai je suis pas mal inculte sur ce sujet. Je n'ai la vision que d'une personne "normal" qui découvre ce groupe. Par contre, je pense pas qu'une page d'accueil de ce genre sur une site puisse faire oublier aussi rapidement 30 ans de totenkopf. Enfin bon, c'était un exemple, en cherchant un peu dans cette scène, on trouve assez facilement plein de groupes à l'image douteuse... Adol.ys 5 septembre 2007 à 19:05 (CEST)
replies: text: Tu as raison sur ce point, et c'est justement pour ça que je peux te dire que DIJ n'a rien de nazi : dans ce milieu, les véritables fafs n'ont absolument pas honte de leurs idées et ne jouent en rien sur une quelconque ambiguité. etoilecarnivore 5 septembre 2007 à 19:42 (CEST)
thread_title:  Non, mais inexate et tournée de façon volontairement discriminatoire