Discussion:Marine Le Pen/archive1

message: On pourrait se passer du lien sur le groupe fn du conseil régional d'Ile de France. On a pas à faire de pub pour eux et pour leur partis.--Tengu84 14 février 2007 à 19:15 (CET)
thread_title: Lien

message: Peut-on savoir pourquoi Horowitz discute sur cette page de discussion (paragraphe précédent), puis ensuite vandalise l'article, ignorant les faits qu'on lui fourni. 
Hier, 20 mai 2007 à 23h52, suite à cette discussion précédente su la marxitude ou non-marxitude de Soral, je fournis la preuve que Soral est bien marxiste ou se revendique du marxisme, selon la présentation que l'on en fait. Cette preuve provient de Wikipedia même. (voir paragrapge précédent)
Hier,20 mai 2007 à 02:47, Horowitz supprime cette mention dans l'article
Cette attitude n'est pas correcte. Nous devrons oeuvrer au consensus et à l'exactitude des faits.
Kintaro Oe | 誠 21 mai 2007 à 12:17 (CEST)
replies: text: Avant de t'enflammer, vérifie les heures... "20 mai 2007 à 02:47" ça signifie à 2h 47 dans la nuit du 19 au 20 ! --Horowitz 21 mai 2007 à 21:58 (CEST)
replies: text:  ok, scusi, pas de problème alors, tout à l'heure je vous ai répondu plus bas. Kintaro Oe | 誠 22 mai 2007 à 15:23 (CEST)
thread_title:  Comportement inadéquat d'Horowitz 

message: Je trouve que certains phrases mériteraient d'être remaniées. En particulier: 
"Bien qu'elle partage plusieurs positions traditionnelles du FN (immigration zéro), elle symbolise une voie plus progressiste et rompt avec les idées selon lesquelles le FN est raciste, sexiste, antisémite"
La deuxième partie de la phrase dénote un certain parti pris. Au demeurant, la position du FN sur l'immigration est l'inversion des flux migratoires non l'immigration zéro.
De même:
"Des représentants de l'aile catholique traditionaliste du FN ont jugé la photo non conforme à l'idéologie du FN. Marine Le Pen a défendu ce choix destiné à moderniser l'image de son père"
Je ne vois pas en quoi il serait pertinent de parler des cathos tradis, alors même que Lang, païen, est le plus agacé par l'influence de Marine. En outre, les Antony, Bompard et Stirbois ne sont plus là. Ce courant est peu important. Julien.mart 13 juin 2007 à 16:04 (CEST)
thread_title:  panégyrique? 

message: J'ai procédé à la protection de la page afin que cesse la guerre d'édition en cours. Je vous invite à trouver rapidement un consensus ici-même. Dès ce consensus atteint je le mettrai moi-même en ligne puis procédérai à la dé-protection de la page. Gardez à l'esprit que cette protection doit être exceptionnelle et courte afin de permettre à tout le monde de contribuer. Bon courage, Kropotkine_113 19 juin 2007 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Protection de la page

message: Vous avez l'air d'avoir engagé un dialogue je déprotège donc la page, afin que tout le monde puisse y contribuer, en vous demandant de ne pas retomber dans la guerre d'édition d'hier. Pour cela mettez-vous d'accord avant de remodifier l'article sur les points qui font litige. En ce qui concerne le dialogue, afin qu'il soit moins tendu, concentrez vous sur l'article et non sur les contributeurs (attaques personnelles, mises en doute de la bonne foi etc.). Bon courage, Kropotkine_113 20 juin 2007 à 18:53 (CEST)
thread_title: Déprotection de la page

message: À la demande de ref de Steff  : elle fait partie du Front National, n'est ce pas suffisant pour dire qu'elle est d'extrême droite ? De plus, on sait que la stratégie de communication de ce même front national est d'utiliser plutôt le vocable de « droite nationale ». C'est d'ailleurs l'objet de la seconde ligne de l'article Front national. Moez m'écrire 19 avril 2008 à 18:03 (CEST)
replies: text: Justement ils jouent sur les mots alors soyons précis sur les mots~(et les sources). La question n'est pas de démontrer si elle est ou pas d'extrême droite mais de rapporter ce qu'en disent les sources. Et les sources (principalement journalistiques) la classent à l'extrême droite bien qu'elle-même se définit de droite nationale. Le  n'est pas une remise en doute de l'affirmation mais... juste une demande de référence (une revue de presse, une déclaration de Marine Le Pen, etc). Stéphane (d) 12 mai 2008 à 22:01 (CEST)
thread_title: Extrême droite et droite nationale

message: Marine Le Pen a protesté contre la présence de la langue Bretonne dans la vie publique et dans le milieu scolaire (signalétique routière et filière bilingue) lors de l'émission Riposte dimanche 21 janvier 2008 sur France 5. 
:Est-ce qu'il existe des sources qui établissent que c'est une illustration de l'antirégionalisme (terme qui n'existe pas dans les dico que j'ai consultés) de Marine Le Pen ? Stéphane (d) 12 mai 2008 à 22:03 (CEST)
thread_title:  Antirégionalisme 

message: Le vandalisme sur cet article semble s'intensifier à mesure que Marine Le Pen gagne en "célébrité médiatique". Il faudrait peut être songer à l'avenir à semi-protéger l'article, pour empêcher les nouveaux "contributeurs" de l'éditer. Le vandalisme est en général le fait d'IP qui ont contribué deux ou trois fois sur wikipedia. Munin75 (d) 23 février 2011 à 16:47 (CET)
thread_title:  Article à protéger ? 

message: Sur les prières de rue
Je propose de rajouter ce passage, pour que wikipédia évoque un peu la complexité de la situation, est pas seulement une analyse de bas niveau.
"Selon Jean-François Kahn et Marine Le Pen, l'Élysée aurait orchestré les « indignations artificielles ». sourcé avec http://blip.tv/file/4506459?utm_source=player_embedded "
maxwarrior 2 mars 2011 à 20:41
:La source proposée ci dessus était effectivement de faible qualité, et le texte faisait une fausse citation. Maintenant les propos de JF Kahn ont été sourcés par un article du nouvel obs et la video permettant de sourcer la vrai citation du même JF kahn. La vérifiabilité de l'information est donc confirmée, et l'information est placée dans une section dédiée à la question de l'image du sujet de l'article par rapport à son son père, donc pertinente. Avant de retirer cette information il faudrait être en mesure de démontrer sa non pertinence présumée.--Chandres (✉) 5 mars 2011 à 12:19 (CET)
replies: text: Au delà du fait de savoir si ce passage est pertinent (je ne me prononce pas là dessus), il faudrait savoir où le mettre; je pense que la section consacrée aux prières de rue est la meilleure place, et non dans la dédiabolisation. En effet, l'information concerne les propos tenus par Marine Le Pen à propos des prières de rue.Thémistocle (d) 5 mars 2011 à 12:33 (CET)
replies: text: Effectivement, un effet pervers de ma reformulation au plus près de la citation, est de perdre le contexte. Rédigée telle quelle la section consacrée aux prières de rue est effectivement plus appropriées.--Chandres (✉) 5 mars 2011 à 12:40 (CET)
replies: text: Comme précisé en commentaires de modification, Jean-François Kahn, tout journaliste estimable qu'il est, n'a pas à être spécifiquement mis en exergue pour la communication d'informations non confirmées qui ne sont que ses supputations. Attendons d'autres sources recoupant cela, si celles-ci arrivent. SM ** ようこそ ** 5 mars 2011 à 20:58 (CET)
replies: text: J'ai un peu réfléchi à la pertinence de ce passage ; l'avis de Suprememangaka est intéressant, sauf qu'il y a un détail qui pour moi change la donne, c'est que le lien renvoie également vers un article où Marine Le Pen expose son point de vue (grosso modo, "c'est un coup pour pour me discréditer"). Donc, vu que cela donne le point de vue de la principale intéressée, je dirais AMHA que le lien est admissible, mais à condition d'être présentée différement, du genre : "Le 13 décembre 2010, Marine Le Pen tient une conférence de presse dans laquelle elle réitère ses propos, déclarant qu'il ne s'agissait pas d'un dérapage mais d'une analyse réfléchie de la situation en France, puis, s'appuyant sur les déclarations de Jean-François Kahn, dénonce une "indignation artificielle [...] pour barrer la route à Marine Le Pen dans les sondages" et "une manoeuvre de la part de l'Elysée". Ce qui permettrait de ramener l'énoncé du fait du point de vue de Marine Le Pen, tout en mentionnant en passant Jean-François Kahn que Marine Le Pen cite effectivement. Non?Thémistocle (d) 5 mars 2011 à 21:17 (CET)
replies: text: Comme je ne suis pas trop fan des citations à rallonge, je supprimerais "indignation artificielle [...] pour barrer la route à Marine Le Pen dans les sondages" ; dénonce "une manoeuvre de la part de l'Elysée", me semble suffisant. Sinon, c'est un bon compromis. Buisson (d) 5 mars 2011 à 22:26 (CET)
replies: text: Ah, vous trouvez que c'est mieux d'alléger? Pourquoi pas. Attendons de voir ce qu'en pensent Chandres et Supremememangaka.Thémistocle (d) 5 mars 2011 à 22:39 (CET)
replies: text: (edit)C'est plus qu'un bon compromis, c'est une sacré amélioration je trouve, la mise en contexte est vraiment plus informative de la sorte. Par contre j'aurais tendance à conserver la version longue de la citation, d'autant plus que cela s'insère parfaitement avant la dernière phrase de la section concernée.Chandres (✉) 5 mars 2011 à 22:54 (CET)
replies: text: Merci. Pour l'aspect version longue/courte, j'avoue préférer légèrement la version longue (mais n'en ferai absolument pas une montagne si l'on privilégie la version courte). En fait, il y a deux points : la manoeuvre selon Marine, qui débouche ensuite sur l'indignation artificielle, il me semble intéressant de mettre les deux. Je me demande d'ailleurs s'il ne faudrait pas intervertir les deux morceaux : en effet, si l'on se place du point de vue de Le Pen, il y a l'Elysée qui manoeuvre, et ensuite qui orchestre l'indignation.Thémistocle (d) 5 mars 2011 à 23:08 (CET)
replies: text: Cela fait sens. c'est ok pour moi--Chandres (✉) 5 mars 2011 à 23:24 (CET)
thread_title:  Controverses 

message: http://monsieurjo.files.wordpress.com/2011/03/dlujvl1-e1299628827836.jpg
La Pen et Franz Schönhuber
http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Sch%C3%B6nhuber
http://www.youtube.com/watch?v=GK0-LAOVWXU
http://11sept2010.wordpress.com/2011/03/25/grenoble-sale-temps-pour-alexandre-gabriac/
Remplissez en conséquence la page svp.
Il n'y a personne non plus pour dire la réalité ultra libéral du programme économique du FN?
:Bon laissons ce message de cet IP qui ne sais pas signer ses messages avec 4 tildes (~) comme ça on pourra en discuter. Munin75 (d) 28 mars 2011 à 15:21 (CEST)
replies: text: Alors, premièrement, tes "sources" (les liens web que tu publies) ne sont pas sérieuses et donc inutilisables sur wikipédia. Un vidéo-montage youtube, un lien photo... super. Ensuite ok, il y a une photo d'elle jeune aux côtés d'un ex-Waffen SS. Outre le fait que beaucoup de Waffen SS français étaient issus de la gauche (je te renvoies à l'ouvrage "Un paradoxe français" de Simon Epstein), que François Mittérand était collabo au début de la guerre et a continué jusqu'à sa mort (alors qu'il était président) à fleurir la tombe de Pétain, et que tout simplement cette période de l'histoire n'est pas aussi bêtement manichéenne que ton ignorance semble le vouloir, le fait qu'elle se retrouve en photo à côté d'un vieil homme ancien SS qui a vécu une période de l'histoire très complexe et qui te dépasse ne fait pas d'elle une nazie. On pourrait la qualifier de nazie si elle l'avoue elle-même par des paroles ou des actes concrets. Pour l'instant ce n'est pas le cas. Merci d'avoir utilisé la page de discussion plutôt que d'éditer l'article directement, c'est déjà ça. Munin75 (d) 28 mars 2011 à 15:29 (CEST)
replies: text: Je rajouterai que MLP semble défendre le service public à outrance, le protectionnisme, lutter contre le libre échange (en proposant des taxes sur l'importation)..etc... Elle est qualifiée d'ultra-libérale uniquement par l'extrême gauche qui craint qu'elle leur pique des électeurs (ce qui est d'ailleurs le cas). Dans le même genre, Copé prétend qu'elle ne fait que critiquer et jamais offrir des solutions, alors qu'il me semble qu'elle ne fait que proposer des solutions. Il s'agit là de manœuvres politiciennes, dire qu'un adversaire est ceci ou cela. En s'informant un peut on réalise facilement qu'il s'agit de mensonges. Dans les faits, MLP n'a rien d'une ultra libérale, du moins d'après ses prises de positions, d'où certains journalistes qui la narguent souvent d'avoir le même discours que le NPA ou le Front de Gauche en matière économique et sociale. Je te propose de proposer des sources acceptables pour son "nazisme" et ses positions "ultra libérales" et dans ce cas on le rajoutera dans l'article. Munin75 (d) 28 mars 2011 à 15:38 (CEST)
replies: text: Cette version est autant, voire plus contestable que la précédente. Dans un cas, on a des critères objectifs (même si l'on peut les discuter). De l'autre, le flou « certains médias », qui amène à se demander quel média ne la classe pas à l'extrême-droite, hormis justement les feuilles d'extrême-droite. Attis (d) 28 mars 2011 à 17:38 (CEST)
replies: text: Tu passes au hors sujet pour cette section de la pdd, mais bon pour t'expliquer j'ai édité ma propre phrase. J'ai supprimé ce que j'ai moi même écris parce que c'était contesté et j'essaie d'arriver au consensus, du moins pour l'intro. Quoi que je fasse, plein de bonnes intentions, il y en a toujours pour se plaindre, ce qui est bien mais personne ne propose quoi que ce soit d'autre. J'aimerai voir des propositions d'intro d'autres contributeurs! et si tu veux supprimer mon dernier edit, fais le, c'était une tentative plus qu'autre chose, je suis d'accord que c'est pas parfait.Munin75 (d) 28 mars 2011 à 18:07 (CEST)
replies: text: Certains critères, pour reprendre des propos d'un journaliste, classent encore aujourd'hui le FN  (parce que c'est le seul parti à le proposer) : la volonté de rétablir la peine de mort, de remplacer le droit du sol par le droit du sang. Ce sont deux éléments programmatiques objectifs. Attis (d) 28 mars 2011 à 18:58 (CEST)
replies: text: Je ne cherchai pas un débat sur le FN, ton commentaire ne répond en rien au mien, il ne résout rien. Je sais que des opposants au FN traitent le parti de tout et n'importe quoi, c'est justement ce que j'ai essayé de faire valoir dans l'intro. Propose une alternative d'intro... c'était ça la question. Mais pour te répondre, j'ignorai que la peine de mort était anti-républicaine... la République est bien issue de la Révolution, non? cf guillotine et la Terreur. Sinon, avant l'abolition de la peine de mort en 1981 la France n'était pas républicaine? Soyons sérieux.Munin75 (d) 28 mars 2011 à 19:17 (CEST)
replies: text: Je ne me livre pas à un débat sur le FN, bon sang de bois! J'explique les critères qui, selon les commentateurs et les adversaires politiques du FN, classent ce parti à l'extrême-droite (là où la version actuelle : , n'explicite guère qui la classe à l'extrême-droite). Ca, c'est une proposition d'intro. Aujourd'hui, en 2011, et pas en 1981. C'est le seul parti à proposer le rétablissement de la peine de mort et le remplacement du droit du sol par le droit du sang (avec suppression de la double nationalité), la préférence nationale, ce n'est pas moi qui le dit. Les autres (lien entre immigration, chômage et insécurité ; rétablissement de la peine de mort ; indépendance nationale et Europe des patries, avec la sortie de l’euro) ne lui sont pas propres. Maintenant, moi, je n'en ai rien à faire, que l'intro soit bonne ou mauvaise. J'avais juste pointé le flou d'une formulation. Si tu le prends de haut, je la remets dans ma poche et m'en vais voir ailleurs. À bon entendeur, salut. Attis (d) 28 mars 2011 à 19:37 (CEST)

text: Je serais plus pour qu'on mentionne dans l'intro "droite nationale", qu'on l'ajoute du moins. C'est la façon dont le FN se définit sur l'échiquier politique et je trouve un peu dommage que n'apparaisse que une classification que l'appareil politique du parti rejette. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec Munin75. Cordialement, Celette (d) 28 mars 2011 à 22:14 (CEST)

text: Attis, oups désolé je ne voyais pas où tu voulais en venir. Ok pour les critères qui la font qualifiée à l'extrême droite (je pense que ça inclut également, àmha, nationalisme et les sujets de prédilection comme l'immigration zéro et l'insécurité). Je trouve par contre qu'il faudrait plutôt développer ce sujet avec sources dans le corps de l'article. Si l'intro semble vague, le but était juste de faire un résumé rapide, ce troisième paragraphe a été rajouté par moi (sans trop de succès certes) parce que je pensai qu'il valait mieux la définir brièvement en dehors de ses mandats politiques. Mais après c'est difficile de définir brièvement une personnalité si controversée. Cordialement, Munin75 (d) 29 mars 2011 à 10:41 (CEST)
thread_title:  nazisme, racisme, fascisme etc 

message: Il me semble hors sujet d'en parler sur cet article, qui concerne avant tout Marine Le Pen.  Frakir 19 avril 2011 à 21:55 (CEST)
thread_title:  Parrain