Discussion:Hérésie d'Orléans/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Gemini1980  oui ? non ? 28 juillet 2013 à 02:00 (CEST)

message: Proposé par : Huesca (d) 27 juin 2013 à 15:04 (CEST)
replies: text: Excellente remarque. Oui, il y a tout à fait de quoi développer ça, peut-être pas dans les proportions de l'hérésie d'Orléans, mais presque. Je l'avais d'ailleurs prévu à une époque quand j'avais créé l'article Hérésies du XIe siècle en Occident, ce dernier article se voulant comme l'article central de toute une série d'articles détaillés sur chaque hérésie du temps. Je n'ai malheureusement pas pu me lancer dans cette lourde tâche. Tu penses que c'est nécessaire dans le cadre de cet AdQ ? Huesca (d) 28 juin 2013 à 21:56 (CEST)
replies: text: Nécessaire, non : simple curiosité de ma part. J'espère quand même que tu trouveras les ressources pour t'y lancer ! – Swa cwæð Ælfgar (d) 28 juin 2013 à 22:10 (CEST)

text: Alors là désolé, mais je mets un veto catégorique. En effet, je considère (quitte à passer pour un hérétique ) que les infobox c'est le mal. J'espère que tu ne m'enverras pas, moi et l'article, sur le bûcher pour ça... Huesca (d) 1 juillet 2013 à 09:08 (CEST)
replies: text: Non, je ne te brulerai pas pour cela, en revanche, pourquoi es-tu opposé aux infobox ? Pour ma part, je trouve qu'elles posent le sujet de manière concise et peuvent donner une vue d'ensemble de l'article dans une forme agréable à lire. L'infobox « évènement historique » pourrait par exemple permettre de présenter simplement les étapes principales de l'évènement. wikineptune (d) 1 juillet 2013 à 11:29 (CEST)

text: C'est intéressant, ça, merci ! Tu pourrais traduire ce qu'il y a marqué en bas du plan ? Après, je serais bien incapable de me dépatouiller avec les licences. Si tu te sens de prendre ça en charge, je te laisse la main mais pas forcément pour mettre à la place de ma photo de Loire sous la neige, j'étais si fier de l'avoir trouvé... Après si un autre votant est du même avis, il faudra bien que je me résigne.... Huesca (d) 1 juillet 2013 à 09:08 (CEST)
replies: text: On attend donc l'avis des autres votants pour la photographie neigeuse. Pour le plan, j'essaie de faire avancer le truc. wikineptune (d) 1 juillet 2013 à 11:31 (CEST)
replies: text: Le plan proposé par wikineptune est un essai de reconstitution de ce que pouvait être la cathédrale à partir des relevés des fouilles de 1890 (en noir sur le plan). Mais cette reconstitution a été depuis démentie, inutile donc de s'y attarder. Pour l'illustration on peut garder la photo choisie par Huesca puisque sa légende est sans équivoque. Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 06:23 (CEST)
replies: text: Ok, merci Gentil Hibou pour cette précision. Ceci étant dit, sais-tu si le travail apportant le démenti comporte un plan alternatif ? wikineptune (d) 3 juillet 2013 à 10:57 (CEST)
replies: text: Les fouilles de Chenesseau (à partir de 1937) ont permis d'en savoir un peu plus sur la cathédrale romane. Le hors-série du bulletin de la SAHO de 1984 propose un plan (p. 30) qui en tient compte. Mais les recherches se poursuivent et une modélisation en 3D est en cours. Il va falloir attendre un peu pour connaître les dernières avancées scientifiques. De toute façon est-il pertinent d'illustrer cet article avec le plan d'une cathédrale qui, en 1022, était alors en construction (nef peut-être achevée, chœur et façade occidentale étant très postérieurs) et dont nous savons au final peu de choses ? Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 16:26 (CEST)
replies: text: Pour info, le plan que je cite est également reproduit dans le livre Lumières de l'an mil en Orléanais, p. 58. Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 22:16 (CEST)
replies: text: Merci encore pour toutes ces infos. Pour ma part, j'aurais trouvé plus pertinent d'illustrer la cathédrale par ce plan, mais bon, c'est un détail au regard de l'article, et je n'ai de toutes façons pas accès à ce plan revu et corrigé en ligne (?). wikineptune (d) 3 juillet 2013 à 23:10 (CEST)

text: Le contraire de quoi ? Le bâtiment où se déroulait les évènements mentionnés a été détruit ; le bâtiment actuel (sur le même emplacement)  a été construit en deux temps, au 13e s, puis au 17 eme. Où est le problème?--Dfeldmann (d) 2 juillet 2013 à 07:14 (CEST)
replies: text: En fait la cathédrale actuelle a été construite du XIII au XIX siècle, avec toute une série de vicissitudes entre-temps. - Bzh99(d) 2 juillet 2013 à 09:29 (CEST)
replies: text:  J'étais trop fatigué hier pour lire l'article et, visiblement, je l'étais aussi pour le parcourir en diagonale. Je lisais « et non pas du xviie siècle »! Désolé. Borvan53 (d) 2 juillet 2013 à 10:54 (CEST)

text: Bien vu : j'avais relié certains éléments à d'autres et j'ai ensuite changé le titre de ces parties. Pour la poudre d'enfant, il semblerait que ce soit de la poudre de cadavres d'enfants, éventuellement nés d'inceste : http://www.lexpress.fr/informations/l-invention-du-diable_635949.html. Pour le développement de l'article sur les hérésies au XIe, on verra ce qu'on peut faire, mais ce ne sera pas pour tout de suite, j'ai d'autres chantiers sur le feu... merci pour ton éloge de l'article plus haut, en tous cas . Huesca (d) 3 juillet 2013 à 20:55 (CEST)

text: Bien vu, je n'en attendais pas moins de ton oeil expert . Concernant Grégoire VII, j'ai mis une autre illustration moins flamboyante mais plus authentique. Concernant la première, il faudrait changer le titre et la catégorie sur commons, mais je ne sais pas trop comment m"y prendre. Pour ce qui est de Robert le Pieux, effectivement la BNF se contredit. Tu penses qu'il y aurait moyen de trancher ? Merci pour ta lecture en tous cas ! Huesca (d) 6 juillet 2013 à 22:09 (CEST)
replies: text: Pour trancher entre Saint-Denis et Orléans, c'est très compliqué, il faudrait pouvoir lire le texte du manuscrit, mais il n'est pas reproduit sur Gallica. En attendant, je pense qu'on peut laisser mais p-e remplacer par la miniature complète. Quant à changer le titre de la fausse miniature de Grégoire VII, commonsdelinker est toujours en rade apparemment et j'ai trop la flemme de changer la 50aine de lien. Je suis par ailleurs incapable de trouver la source de la nouvelle miniature que tu lui a substitué. Désolé. Mel22 (d) 6 juillet 2013 à 22:44 (CEST)
replies: text: Pas de quoi, merci beaucoup pour le boulot ! Huesca (d) 7 juillet 2013 à 09:36 (CEST)
thread_title:  [[:Hérésie d&#39;Orléans]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  En dépit de quelques liens rouges (et d'une ou deux affirmations mal sourcées vers la fin), l'article semble satisfaire à tous les critères.--Dfeldmann (d) 28 juin 2013 à 06:07 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  En dépit de quelques liens rouges (et d'une ou deux affirmations mal sourcées vers la fin), l'article semble satisfaire à tous les critères.--Dfeldmann (d) 28 juin 2013 à 06:07 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: ==== Question d'Ælfgar ====
Y aurait-il de quoi faire un article sur l'hérésie d'Arras mentionnée dans la sous-section #Une grande réticence vis-vis-vis de la grâce ? – Swa cwæð Ælfgar (d) 28 juin 2013 à 10:44 (CEST)
replies: text: Excellente remarque. Oui, il y a tout à fait de quoi développer ça, peut-être pas dans les proportions de l'hérésie d'Orléans, mais presque. Je l'avais d'ailleurs prévu à une époque quand j'avais créé l'article Hérésies du XIe siècle en Occident, ce dernier article se voulant comme l'article central de toute une série d'articles détaillés sur chaque hérésie du temps. Je n'ai malheureusement pas pu me lancer dans cette lourde tâche. Tu penses que c'est nécessaire dans le cadre de cet AdQ ? Huesca (d) 28 juin 2013 à 21:56 (CEST)
replies: text: Nécessaire, non : simple curiosité de ma part. J'espère quand même que tu trouveras les ressources pour t'y lancer ! – Swa cwæð Ælfgar (d) 28 juin 2013 à 22:10 (CEST)

text: Alors là désolé, mais je mets un veto catégorique. En effet, je considère (quitte à passer pour un hérétique ) que les infobox c'est le mal. J'espère que tu ne m'enverras pas, moi et l'article, sur le bûcher pour ça... Huesca (d) 1 juillet 2013 à 09:08 (CEST)
replies: text: Non, je ne te brulerai pas pour cela, en revanche, pourquoi es-tu opposé aux infobox ? Pour ma part, je trouve qu'elles posent le sujet de manière concise et peuvent donner une vue d'ensemble de l'article dans une forme agréable à lire. L'infobox « évènement historique » pourrait par exemple permettre de présenter simplement les étapes principales de l'évènement. wikineptune (d) 1 juillet 2013 à 11:29 (CEST)

text: C'est intéressant, ça, merci ! Tu pourrais traduire ce qu'il y a marqué en bas du plan ? Après, je serais bien incapable de me dépatouiller avec les licences. Si tu te sens de prendre ça en charge, je te laisse la main mais pas forcément pour mettre à la place de ma photo de Loire sous la neige, j'étais si fier de l'avoir trouvé... Après si un autre votant est du même avis, il faudra bien que je me résigne.... Huesca (d) 1 juillet 2013 à 09:08 (CEST)
replies: text: On attend donc l'avis des autres votants pour la photographie neigeuse. Pour le plan, j'essaie de faire avancer le truc. wikineptune (d) 1 juillet 2013 à 11:31 (CEST)
replies: text: Le plan proposé par wikineptune est un essai de reconstitution de ce que pouvait être la cathédrale à partir des relevés des fouilles de 1890 (en noir sur le plan). Mais cette reconstitution a été depuis démentie, inutile donc de s'y attarder. Pour l'illustration on peut garder la photo choisie par Huesca puisque sa légende est sans équivoque. Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 06:23 (CEST)
replies: text: Ok, merci Gentil Hibou pour cette précision. Ceci étant dit, sais-tu si le travail apportant le démenti comporte un plan alternatif ? wikineptune (d) 3 juillet 2013 à 10:57 (CEST)
replies: text: Les fouilles de Chenesseau (à partir de 1937) ont permis d'en savoir un peu plus sur la cathédrale romane. Le hors-série du bulletin de la SAHO de 1984 propose un plan (p. 30) qui en tient compte. Mais les recherches se poursuivent et une modélisation en 3D est en cours. Il va falloir attendre un peu pour connaître les dernières avancées scientifiques. De toute façon est-il pertinent d'illustrer cet article avec le plan d'une cathédrale qui, en 1022, était alors en construction (nef peut-être achevée, chœur et façade occidentale étant très postérieurs) et dont nous savons au final peu de choses ? Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 16:26 (CEST)
replies: text: Pour info, le plan que je cite est également reproduit dans le livre Lumières de l'an mil en Orléanais, p. 58. Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 22:16 (CEST)
replies: text: Merci encore pour toutes ces infos. Pour ma part, j'aurais trouvé plus pertinent d'illustrer la cathédrale par ce plan, mais bon, c'est un détail au regard de l'article, et je n'ai de toutes façons pas accès à ce plan revu et corrigé en ligne (?). wikineptune (d) 3 juillet 2013 à 23:10 (CEST)

text: Le contraire de quoi ? Le bâtiment où se déroulait les évènements mentionnés a été détruit ; le bâtiment actuel (sur le même emplacement)  a été construit en deux temps, au 13e s, puis au 17 eme. Où est le problème?--Dfeldmann (d) 2 juillet 2013 à 07:14 (CEST)
replies: text: En fait la cathédrale actuelle a été construite du XIII au XIX siècle, avec toute une série de vicissitudes entre-temps. - Bzh99(d) 2 juillet 2013 à 09:29 (CEST)
replies: text:  J'étais trop fatigué hier pour lire l'article et, visiblement, je l'étais aussi pour le parcourir en diagonale. Je lisais « et non pas du xviie siècle »! Désolé. Borvan53 (d) 2 juillet 2013 à 10:54 (CEST)

text: Bien vu : j'avais relié certains éléments à d'autres et j'ai ensuite changé le titre de ces parties. Pour la poudre d'enfant, il semblerait que ce soit de la poudre de cadavres d'enfants, éventuellement nés d'inceste : http://www.lexpress.fr/informations/l-invention-du-diable_635949.html. Pour le développement de l'article sur les hérésies au XIe, on verra ce qu'on peut faire, mais ce ne sera pas pour tout de suite, j'ai d'autres chantiers sur le feu... merci pour ton éloge de l'article plus haut, en tous cas . Huesca (d) 3 juillet 2013 à 20:55 (CEST)

text: Bien vu, je n'en attendais pas moins de ton oeil expert . Concernant Grégoire VII, j'ai mis une autre illustration moins flamboyante mais plus authentique. Concernant la première, il faudrait changer le titre et la catégorie sur commons, mais je ne sais pas trop comment m"y prendre. Pour ce qui est de Robert le Pieux, effectivement la BNF se contredit. Tu penses qu'il y aurait moyen de trancher ? Merci pour ta lecture en tous cas ! Huesca (d) 6 juillet 2013 à 22:09 (CEST)
replies: text: Pour trancher entre Saint-Denis et Orléans, c'est très compliqué, il faudrait pouvoir lire le texte du manuscrit, mais il n'est pas reproduit sur Gallica. En attendant, je pense qu'on peut laisser mais p-e remplacer par la miniature complète. Quant à changer le titre de la fausse miniature de Grégoire VII, commonsdelinker est toujours en rade apparemment et j'ai trop la flemme de changer la 50aine de lien. Je suis par ailleurs incapable de trouver la source de la nouvelle miniature que tu lui a substitué. Désolé. Mel22 (d) 6 juillet 2013 à 22:44 (CEST)
replies: text: Pas de quoi, merci beaucoup pour le boulot ! Huesca (d) 7 juillet 2013 à 09:36 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Y aurait-il de quoi faire un article sur l'hérésie d'Arras mentionnée dans la sous-section #Une grande réticence vis-vis-vis de la grâce ? – Swa cwæð Ælfgar (d) 28 juin 2013 à 10:44 (CEST)
replies: text: Excellente remarque. Oui, il y a tout à fait de quoi développer ça, peut-être pas dans les proportions de l'hérésie d'Orléans, mais presque. Je l'avais d'ailleurs prévu à une époque quand j'avais créé l'article Hérésies du XIe siècle en Occident, ce dernier article se voulant comme l'article central de toute une série d'articles détaillés sur chaque hérésie du temps. Je n'ai malheureusement pas pu me lancer dans cette lourde tâche. Tu penses que c'est nécessaire dans le cadre de cet AdQ ? Huesca (d) 28 juin 2013 à 21:56 (CEST)
replies: text: Nécessaire, non : simple curiosité de ma part. J'espère quand même que tu trouveras les ressources pour t'y lancer ! – Swa cwæð Ælfgar (d) 28 juin 2013 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Question d'Ælfgar 

message: Un bel article comme celui-ci ne mérite t-il pas une infobox ? Je pensais à celle-ci par exemple : Modèle:Infobox Événement historique. Qu'en pensez vous ? wikineptune (d) 30 juin 2013 à 22:41 (CEST)
replies: text: Alors là désolé, mais je mets un veto catégorique. En effet, je considère (quitte à passer pour un hérétique ) que les infobox c'est le mal. J'espère que tu ne m'enverras pas, moi et l'article, sur le bûcher pour ça... Huesca (d) 1 juillet 2013 à 09:08 (CEST)
replies: text: Non, je ne te brulerai pas pour cela, en revanche, pourquoi es-tu opposé aux infobox ? Pour ma part, je trouve qu'elles posent le sujet de manière concise et peuvent donner une vue d'ensemble de l'article dans une forme agréable à lire. L'infobox « évènement historique » pourrait par exemple permettre de présenter simplement les étapes principales de l'évènement. wikineptune (d) 1 juillet 2013 à 11:29 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: Je partage l'avis de Bzh détaillé ci-dessus au sujet de l'illustration de la cathédrale d'Orléans. Elle est anachronique. Pourquoi ne pas opter pour un plan de l'ancien édifice, apparemment, celui-ci est estimé à l'an 1000 : , sans doute pourrait-on l'importer pour illustrer l'article sous une licence appropriée ? wikineptune (d) 30 juin 2013 à 22:47 (CEST)
replies: text: C'est intéressant, ça, merci ! Tu pourrais traduire ce qu'il y a marqué en bas du plan ? Après, je serais bien incapable de me dépatouiller avec les licences. Si tu te sens de prendre ça en charge, je te laisse la main mais pas forcément pour mettre à la place de ma photo de Loire sous la neige, j'étais si fier de l'avoir trouvé... Après si un autre votant est du même avis, il faudra bien que je me résigne.... Huesca (d) 1 juillet 2013 à 09:08 (CEST)
replies: text: On attend donc l'avis des autres votants pour la photographie neigeuse. Pour le plan, j'essaie de faire avancer le truc. wikineptune (d) 1 juillet 2013 à 11:31 (CEST)
replies: text: Le plan proposé par wikineptune est un essai de reconstitution de ce que pouvait être la cathédrale à partir des relevés des fouilles de 1890 (en noir sur le plan). Mais cette reconstitution a été depuis démentie, inutile donc de s'y attarder. Pour l'illustration on peut garder la photo choisie par Huesca puisque sa légende est sans équivoque. Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 06:23 (CEST)
replies: text: Ok, merci Gentil Hibou pour cette précision. Ceci étant dit, sais-tu si le travail apportant le démenti comporte un plan alternatif ? wikineptune (d) 3 juillet 2013 à 10:57 (CEST)
replies: text: Les fouilles de Chenesseau (à partir de 1937) ont permis d'en savoir un peu plus sur la cathédrale romane. Le hors-série du bulletin de la SAHO de 1984 propose un plan (p. 30) qui en tient compte. Mais les recherches se poursuivent et une modélisation en 3D est en cours. Il va falloir attendre un peu pour connaître les dernières avancées scientifiques. De toute façon est-il pertinent d'illustrer cet article avec le plan d'une cathédrale qui, en 1022, était alors en construction (nef peut-être achevée, chœur et façade occidentale étant très postérieurs) et dont nous savons au final peu de choses ? Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 16:26 (CEST)
replies: text: Pour info, le plan que je cite est également reproduit dans le livre Lumières de l'an mil en Orléanais, p. 58. Gentil Hibou  mon arbre  3 juillet 2013 à 22:16 (CEST)
replies: text: Merci encore pour toutes ces infos. Pour ma part, j'aurais trouvé plus pertinent d'illustrer la cathédrale par ce plan, mais bon, c'est un détail au regard de l'article, et je n'ai de toutes façons pas accès à ce plan revu et corrigé en ligne (?). wikineptune (d) 3 juillet 2013 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Illustration cathédrale d'Orléans 

message: Le sujet de cet article excite mon intérêt. Déjà, après une lecture en diagonale (càd intro + légendes d'images), je relève dans la légende d'une image de la cathédrale de cathédrale Sainte-Croix d'Orléans que . C'est pas le contraire? Borvan53 (d) 1 juillet 2013 à 23:21 (CEST)
replies: text: Le contraire de quoi ? Le bâtiment où se déroulait les évènements mentionnés a été détruit ; le bâtiment actuel (sur le même emplacement)  a été construit en deux temps, au 13e s, puis au 17 eme. Où est le problème?--Dfeldmann (d) 2 juillet 2013 à 07:14 (CEST)
replies: text: En fait la cathédrale actuelle a été construite du XIII au XIX siècle, avec toute une série de vicissitudes entre-temps. - Bzh99(d) 2 juillet 2013 à 09:29 (CEST)
replies: text:  J'étais trop fatigué hier pour lire l'article et, visiblement, je l'étais aussi pour le parcourir en diagonale. Je lisais « et non pas du xviie siècle »! Désolé. Borvan53 (d) 2 juillet 2013 à 10:54 (CEST)

text: Bien vu : j'avais relié certains éléments à d'autres et j'ai ensuite changé le titre de ces parties. Pour la poudre d'enfant, il semblerait que ce soit de la poudre de cadavres d'enfants, éventuellement nés d'inceste : http://www.lexpress.fr/informations/l-invention-du-diable_635949.html. Pour le développement de l'article sur les hérésies au XIe, on verra ce qu'on peut faire, mais ce ne sera pas pour tout de suite, j'ai d'autres chantiers sur le feu... merci pour ton éloge de l'article plus haut, en tous cas . Huesca (d) 3 juillet 2013 à 20:55 (CEST)
thread_title:  Question de Borvan53 

message: Article très intéressant. Comme souvent et comme d'autres ci-dessus, je me pose des questions sur l'iconographie. La première image, dont j'ai corrigé la provenance, pose un petit problème : j'ai trouvé sa description sur la base image de la BNF qui indique Robert le Pieux à Saint-Denis et non à Orléans. Les descriptions sont contradictoires, donc je n'ai pas trop la réponse définitive. Par ailleurs, l'image sensée représenter Grégoire VII représente en réalité Grégoire Ier, il faudrait la changer. Mel22 (d) 6 juillet 2013 à 21:55 (CEST)
replies: text: Bien vu, je n'en attendais pas moins de ton oeil expert . Concernant Grégoire VII, j'ai mis une autre illustration moins flamboyante mais plus authentique. Concernant la première, il faudrait changer le titre et la catégorie sur commons, mais je ne sais pas trop comment m"y prendre. Pour ce qui est de Robert le Pieux, effectivement la BNF se contredit. Tu penses qu'il y aurait moyen de trancher ? Merci pour ta lecture en tous cas ! Huesca (d) 6 juillet 2013 à 22:09 (CEST)
replies: text: Pour trancher entre Saint-Denis et Orléans, c'est très compliqué, il faudrait pouvoir lire le texte du manuscrit, mais il n'est pas reproduit sur Gallica. En attendant, je pense qu'on peut laisser mais p-e remplacer par la miniature complète. Quant à changer le titre de la fausse miniature de Grégoire VII, commonsdelinker est toujours en rade apparemment et j'ai trop la flemme de changer la 50aine de lien. Je suis par ailleurs incapable de trouver la source de la nouvelle miniature que tu lui a substitué. Désolé. Mel22 (d) 6 juillet 2013 à 22:44 (CEST)
replies: text: Pas de quoi, merci beaucoup pour le boulot ! Huesca (d) 7 juillet 2013 à 09:36 (CEST)
thread_title:  Remarques de Mel22