Discussion:Reinhard Heydrich/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 16 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%
Rémi ✉ 22 mai 2007 à 09:26 (CEST)

message: Proposé par : ThrillSeeker {-_-} 7 mai 2007 à 17:26 (CEST)
replies: text: Pour les références, je plussoie Antonov. C'est très bien, de mon point de vue, pour un BA, mais ça risque de coincer en AdQ. C'est pas tellement que Wikipédia soit plus exigeante que la faculté, c'est surtout que le fonctionnement est très différent: Un travail universitaire est vérifié par des spécialistes, alors qu'ici n'importe qui peut ajouter presque n'importe quoi. Il se trouve que tu es historien de formation, mais personne ne peut le savoir, et dans quelques semaines il sera extrêmement difficile de distinguer ce que tu as écrit de ce qu'un élève de CM2 aura rajouté. Pareil pour le principe de ne pas sourcer ce qui est "trivial": Ce qui est trivial pour un étudiant en histoire ne l'est pas pour le lecteur moyen de WP. Et il y a d'autres arguments encore dans Projet:Sources/Aide:Sourcer . Bien cordialement. --Christophe Dioux 7 mai 2007 à 22:27 (CEST)
replies: text: Christophe m'a devancé, je n'ai pas grand chose à ajouter, si ce n'est que je confirme ses propos sur le besoin d'ajouter des références. Pour la conclusion, je n'ai jamais eu de soupçon de complaisance, mais parfois, la volonté de neutralité conduit à ne pas vouloir aller trop loin dans les propos (négatifs ou positifs). Je te laisse faire et les autres contributeurs juger (car on m'a déjà fait remarquer que je manquais de neutralité sur les sujets pourtant moins difficiles que celui des criminels nazis). De toute manière, bravo pour le travail accompli jusqu'à présent. Antonov14 7 mai 2007 à 22:40 (CEST)
replies: text: Je souscris totalement à ce qu'ont écrit plus haut Christophe Dioux et Antonov14 (le passage sur le caractère d'Heydrich hérité de on père, par exemple, devrait je pense être sourcé explicitement.) Sinon, il y a un petit problème de cohérence des temps verbaux utilisés (mélange de présent de narration et de passé simple) qu'il faudra résoudre avant de passer en AdQ  (à part ça, je ne vote pas encore, n'ayant pas lu l'article dans son intégralité, mais il m'a l'air très bien fichu.)--Loudon dodd 7 mai 2007 à 22:46 (CEST)

text: Merci --EdC / Contact 15 mai 2007 à 23:07 (CEST)

text: Le but n'est pas d'émettre un jugement littéraire, pour lequel chacun a sa propre vision (votre commentaire s'attache a Aue, pas a Heydrich je vous ferais remarquer), mais de faire un article encyclopédique cad recouvrant tous, ou tout du moins les plus larges, aspects concernant le sujet. L'utilisation littéraire de Heydrich dans des essais et des oeuvres de fictions est alors a prendre en considération, et me semble importante. A vous de voir.--LPLT 18 mai 2007 à 17:02 (CEST)
thread_title:  [[:Reinhard Heydrich]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  Mérite presque le label AdQ.--Azerty72 7 mai 2007 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Mérite presque le label AdQ.--Azerty72 7 mai 2007 à 17:31 (CEST)
thread_title: Bon article

message: # Comme mes connaissances sur le fond du sujet sont bien trop faibles pour être en mesure de donner un avis  éclairé sur le fond de cet article.  Par contre, sa lecture m'a été fort instructive et il ne me semble pas avoir vu de problèmes majeurs sur la forme.  Bref, merci aux contributeurs pour leur remarquable travail et j'espère que cet article sera jugé "bon article" par les connaisseurs ci-haut.  - Boréal   (:-D)  8 mai 2007 à 23:14 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: ====Remarques====
* Trois remarques sur cet article particulièrement intéressant :
1) Peu de références (cela ne pardonnera pas s'il est proposé au label AdQ ), c'est déjà un peu limite ici.
2) L'emploi du terme exécution me paraît mal adapté (cela supposerait qu'il y ait eu jugement auparavant), attentat me paraît plus convenable.
3) La présentation du caractère du personnage me paraît quelque peu flatteuse même si l'auteur de l'article a voulu rester dans le domaine de la neutralité de vocabulaire (ce fut tout de même une des pires ordures du IIIème Reich et les nazis avaient placé la barre très haute dans ce domaine). Antonov14 7 mai 2007 à 21:09 (CEST)
replies: text: Pour les références, je plussoie Antonov. C'est très bien, de mon point de vue, pour un BA, mais ça risque de coincer en AdQ. C'est pas tellement que Wikipédia soit plus exigeante que la faculté, c'est surtout que le fonctionnement est très différent: Un travail universitaire est vérifié par des spécialistes, alors qu'ici n'importe qui peut ajouter presque n'importe quoi. Il se trouve que tu es historien de formation, mais personne ne peut le savoir, et dans quelques semaines il sera extrêmement difficile de distinguer ce que tu as écrit de ce qu'un élève de CM2 aura rajouté. Pareil pour le principe de ne pas sourcer ce qui est "trivial": Ce qui est trivial pour un étudiant en histoire ne l'est pas pour le lecteur moyen de WP. Et il y a d'autres arguments encore dans Projet:Sources/Aide:Sourcer . Bien cordialement. --Christophe Dioux 7 mai 2007 à 22:27 (CEST)
replies: text: Christophe m'a devancé, je n'ai pas grand chose à ajouter, si ce n'est que je confirme ses propos sur le besoin d'ajouter des références. Pour la conclusion, je n'ai jamais eu de soupçon de complaisance, mais parfois, la volonté de neutralité conduit à ne pas vouloir aller trop loin dans les propos (négatifs ou positifs). Je te laisse faire et les autres contributeurs juger (car on m'a déjà fait remarquer que je manquais de neutralité sur les sujets pourtant moins difficiles que celui des criminels nazis). De toute manière, bravo pour le travail accompli jusqu'à présent. Antonov14 7 mai 2007 à 22:40 (CEST)
replies: text: Je souscris totalement à ce qu'ont écrit plus haut Christophe Dioux et Antonov14 (le passage sur le caractère d'Heydrich hérité de on père, par exemple, devrait je pense être sourcé explicitement.) Sinon, il y a un petit problème de cohérence des temps verbaux utilisés (mélange de présent de narration et de passé simple) qu'il faudra résoudre avant de passer en AdQ  (à part ça, je ne vote pas encore, n'ayant pas lu l'article dans son intégralité, mais il m'a l'air très bien fichu.)--Loudon dodd 7 mai 2007 à 22:46 (CEST)

text: Merci --EdC / Contact 15 mai 2007 à 23:07 (CEST)

text: Le but n'est pas d'émettre un jugement littéraire, pour lequel chacun a sa propre vision (votre commentaire s'attache a Aue, pas a Heydrich je vous ferais remarquer), mais de faire un article encyclopédique cad recouvrant tous, ou tout du moins les plus larges, aspects concernant le sujet. L'utilisation littéraire de Heydrich dans des essais et des oeuvres de fictions est alors a prendre en considération, et me semble importante. A vous de voir.--LPLT 18 mai 2007 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: * Trois remarques sur cet article particulièrement intéressant :
1) Peu de références (cela ne pardonnera pas s'il est proposé au label AdQ ), c'est déjà un peu limite ici.
2) L'emploi du terme exécution me paraît mal adapté (cela supposerait qu'il y ait eu jugement auparavant), attentat me paraît plus convenable.
3) La présentation du caractère du personnage me paraît quelque peu flatteuse même si l'auteur de l'article a voulu rester dans le domaine de la neutralité de vocabulaire (ce fut tout de même une des pires ordures du IIIème Reich et les nazis avaient placé la barre très haute dans ce domaine). Antonov14 7 mai 2007 à 21:09 (CEST)
replies: text: Pour les références, je plussoie Antonov. C'est très bien, de mon point de vue, pour un BA, mais ça risque de coincer en AdQ. C'est pas tellement que Wikipédia soit plus exigeante que la faculté, c'est surtout que le fonctionnement est très différent: Un travail universitaire est vérifié par des spécialistes, alors qu'ici n'importe qui peut ajouter presque n'importe quoi. Il se trouve que tu es historien de formation, mais personne ne peut le savoir, et dans quelques semaines il sera extrêmement difficile de distinguer ce que tu as écrit de ce qu'un élève de CM2 aura rajouté. Pareil pour le principe de ne pas sourcer ce qui est "trivial": Ce qui est trivial pour un étudiant en histoire ne l'est pas pour le lecteur moyen de WP. Et il y a d'autres arguments encore dans Projet:Sources/Aide:Sourcer . Bien cordialement. --Christophe Dioux 7 mai 2007 à 22:27 (CEST)
replies: text: Christophe m'a devancé, je n'ai pas grand chose à ajouter, si ce n'est que je confirme ses propos sur le besoin d'ajouter des références. Pour la conclusion, je n'ai jamais eu de soupçon de complaisance, mais parfois, la volonté de neutralité conduit à ne pas vouloir aller trop loin dans les propos (négatifs ou positifs). Je te laisse faire et les autres contributeurs juger (car on m'a déjà fait remarquer que je manquais de neutralité sur les sujets pourtant moins difficiles que celui des criminels nazis). De toute manière, bravo pour le travail accompli jusqu'à présent. Antonov14 7 mai 2007 à 22:40 (CEST)
replies: text: Je souscris totalement à ce qu'ont écrit plus haut Christophe Dioux et Antonov14 (le passage sur le caractère d'Heydrich hérité de on père, par exemple, devrait je pense être sourcé explicitement.) Sinon, il y a un petit problème de cohérence des temps verbaux utilisés (mélange de présent de narration et de passé simple) qu'il faudra résoudre avant de passer en AdQ  (à part ça, je ne vote pas encore, n'ayant pas lu l'article dans son intégralité, mais il m'a l'air très bien fichu.)--Loudon dodd 7 mai 2007 à 22:46 (CEST)

text: Merci --EdC / Contact 15 mai 2007 à 23:07 (CEST)
thread_title: Remarques

message: J'ai placé quelques balises ref nécessaire suite à ta demande, n'hésite pas à sourcer à fond, surtout un sujet pareil. FR 9 mai 2007 à 23:32 (CEST)
thread_title: Sources

message: Peut-être serait-il intéressant de citer l'utilisation littéraire faite de Heydrich par Jonathan Littell dans son roman Les Bienveillantes. Et peut-être par d'autres auteurs d'ailleurs.--LPLT 15 mai 2007 à 13:15 (CEST)
replies: text: Le but n'est pas d'émettre un jugement littéraire, pour lequel chacun a sa propre vision (votre commentaire s'attache a Aue, pas a Heydrich je vous ferais remarquer), mais de faire un article encyclopédique cad recouvrant tous, ou tout du moins les plus larges, aspects concernant le sujet. L'utilisation littéraire de Heydrich dans des essais et des oeuvres de fictions est alors a prendre en considération, et me semble importante. A vous de voir.--LPLT 18 mai 2007 à 17:02 (CEST)
thread_title: [[Les Bienveillantes]]

message: J'ai supprimé l'article connexe pour les raisons suivantes :
* Heydrich n'occupe qu'une place tout à fait secondaire dans ce roman
* Soit on mentionne toutes les oeuvres de fiction dans lesquelles Heydrich apparaît, notamment les films de Fritz Lang, soit on en mentionne aucune, ce qui me semble préférable, l'article relevant du portail histoire militaire
* Plus largement, où s'arrêter dans les oeuvres de fiction : doit-on mentionner les films de "la septième compagnie" dans la campagne de France, "Le gendarme de Saint-Tropez" pour l'histoire de la gendarmerie française ou "Quand passent les cigognes" pour l'opération Barbarossa?</br>
Je reste ,naturellement ouvert à toute discussion à ce sujet et je compte rédiger un chapitre sur Shoah et fictionCouthon 20 mai 2007 à 17:48 (CEST)
thread_title:  supression de l'article connexe [[Les Bienveillantes]]