Discussion:Autisme/Archive 2

message: Dans un document intitulé "Listes chronologiques des emprunts directs à l’allemand, au néerlandais et aux langues
nordiques, d’après le Robert électronique 2007." (accessible là : http://sites.univ-provence.fr/wclaix/travaux/travaux_22_germ_agnes_steuckardt_annexe1.pdf ) , on trouve : autisme - n. m. 1913; allemand Autismus, du grec autos « soi-même »
autistique - adj. 1913; de autisme, peut-être par l'allemand autistisch . Il conviendrait donc de tenir compte de ce repère dans le paragraphe " histoire de la notion" où l'on passe d'évènements datés de 1911 à d'autres datés de 1923 Trente7cinq (d) 1 juin 2010 à 10:05 (CEST)
replies: text: ÉTYMOL. ET HIST. − 1923, 30 avr., psych. (A. Antheaume, H. Claude, L'Encéphale, Journal de neurol. et de psych., éd. Delarue, p. 395 : Contribution à l'étude de l'autisme : l'attitude interrogative, par MM. Minkowski et Targowla − ... Les auteurs décrivent ce trouble sous le nom d'« attitude interrogative ». Cette attitude, ainsi que la façon dont le malade enchaîne les questions, les unes aux autres, correspondent exactement à la notion de l'autisme; elles accusent une perte profonde du contact avec la réalité).Empr. à l'all. Autismus, terme créé en 1911 par le psychiatre suisse E. Bleuler (Dementia praecox oder Gruppe der Schizophrenien, éd. Franz Deuticke, p. 52 : Diese Loslösung von der Wirklichkeit zusammen mit dem relativen und absoluten Überwiegen des Binnenlebens nennen wir Autismus1 [en note 1] : Autismus ist ungefähr das gleiche, was Freud Autoerotismus nennt), dér. du gr. αὐτός « soi-même ».
Minkowski serait donc l'auteur de l'article paru dès 1923 dans L'Encéphale, Journal de neurol. et de psych. !? Ne conviendrait-il pas alors de le faire apparaître dans l'article ? Par la même occasion , je me permets de relever "Autismus ist ungefähr das gleiche, was Freud Autoerotismus nennt" Trente7cinq (d) 1 juin 2010 à 10:33 (CEST)
thread_title:  Etymologie /histoire 

message: Il ne faut tout de même pas occulter que ces diagnostics sont tout à fait influencé par les idéologies ou courants de médecine, de la psychiatrie, de la psychopathologie. Là, l'article est une tentative d'éviter la simple reproduction des annuaires que sont le CIM et le DSM sans plus. On prétend qu'ils sont consensuels mais ça n'est pas vrai. En fait, ce diagnostic et bien d'autres de ce type sont issus d'une vision médicale au sens étroit du terme et c'est pour cela qu'elles font plaisir aux politiques notamment. Une maladie ou un handicap (c'est la même chose pour les behavioristes), un médicament un appoint pédagogique (TCC et voilà le cycle. A partir de là plus besoin de clinique; une secrétaire médicale peut établir un diagnostic avec un questionnaire; pas de réflexion et aucune référence à l'histoire de la psychiatrie, de la pédopsychiatrie de la psychologie clinique et encore moins de la psychopathologie psychanalytique. C'est Monsieur Onfray qui nous apprend la psychopathologie maintenant! Le résultat, on établit une liste de diagnostics soit disant "scientifiques" en appuyant le tout de quelques recherches "américaines" bien sûr portant sur (l'autre jour j'ai lu une étude portant sur 75 sujets<!!), on invoque les Dieux, la génétique, la neurologie, les pharmas, on critique pour la forme les colorants, la pollution et on réduit le niveau de pensée à zéro ! La psychanalyse n'avait évidemment pas produit de miracle et a eu ses égarements mais les psychanalystes (Frances Tustin pour l'autisme par ex.) sont renvoyé aux poubelles de l'histoire, si on pouvait on les mettrait en Sibérie mais il n'y a plus de campos là-bas de ce que l'on sait... Alors on se contente de calomnies. 
Les patients me dira-t-on ? Ils sont prêts à tout ! On veut leur opérer du cerveau, ils accepteront peut-être jusqu'au jour où on se remettra à réfléchir. Mais toute cette perte de temps est dommageable pour tous, eux, les professionnels et autres personnes proches et concernées qu'on entraîne dans l'ignorance érigée en système. 
Patience donc. Les vents changent (pas toujours comme on veut et quand on veut...) Léon66 (d) 20 août 2010 à 09:11 (CEST)
replies: text: "Là, l'article est une tentative d'éviter la simple reproduction des annuaires que sont le CIM et le DSM sans plus" -> leurs présence en début d'article met en évidence que la seule base commune actuellement est la triade issue des premiers travaux et mise en évidence dans les années 80 au delà du seul "autisme infantile". Les classement s'agence eux même vis a vis de cette seule base qui peut prétendre servir de point de repère sans sombrer a nouveau dans des spéculation et conflits de points de vue qui n'aboutissent a rien d'autre qu'au constat que tout le monde n'est pas d'accord. L'article tente d'éviter de sombrer dans l'une ou l'autre des acceptation idéologique. C'est déjà pas facile, mais en remettant devant les autres celle qui déchaine toutes les passions ça deviendra carrément impossible. :-) 25 août 2010 à 10:54 (CEST)
thread_title:  Le dialogue, les controverses 

message: * Pouvez vous "policer" cet article, je n'ai rien écrit de désobligeant. Vous voulez discuter de telle ou tel point, chiche mais pas de mesure unilatérale ! Léon66 (d) 24 août 2010 à 18:14 (CEST)
thread_title:  Au nom de quoi 

message: *Que cette intro soit une simple copié-collé du DSM ou du CIM (on peut les acheter dans le commerce et il n'y a pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre !): 
*** Une encyclopédie c'est aussi fait pour réfléchir et les lecteurs ne sont pas des indigents à qui il faut mâcher ou épargner le travail de réflexion (absente du CIM et DSM !!!). Quand à la STASI de la pensée qui décrète ce qu'on doit dire et pas, là c'est vraiment inacceptable. Cet article ne doit pas éluder les questions pour - soit-disant - faire plaisir à des "lecteurs lambd" pour reprendre votre terme qui ne dépasseraient pas le niveau de pensée de Gala. C'est vous que la complexité rebute puisque à chaque fois vous devez référer le moindre de vos propos par une Haute autorité ! On traite les lecteurs en adultes, le sujet est complexe on le dit et après on présente les différentes facettes. Quand à cette histoire de mélatonine, je pense que c'est irresponsable de le mettre ainsi et que ça relève d'une décision médicale et pas d'un vague information généralisante. Léon66 (d) 24 août 2010 à 20:10 (CEST)
thread_title:  '''Il n'est pas question''' 

message: léon66 a écrit comme commentaire : Navré mais on n'est pas là pour "penser" mais pour démontrer ! ici
Je répond navré a mon tour que c'est pour ça qu'il commence a y avoir le feu sur cette article.
Sur wikipédia on est pas la pour démontrer (ce qui sous entend imposer son avis qu'on tiens pour vérité) mais pour exposer de la façon la plus neutre possible l'état actuelle de la pensée en générale sur un sujet pour permettre au autre de se faire leurs avis. Le principe est diamétralement opposé. :-) 25 août 2010 à 09:30 (CEST)
thread_title:  commentaire sur commentaire : 

message: L'autisme est un terme qui recouvre plusieurs significations et qui, depuis son iinvention (par Eugen Bleuler) pour les adultes,  a subi toute une série d'avatars. D'abord et vu pour adultes il signifie notamment une attitude de "retrait social" (ou sur soi) qu'on trouvait comme manifestation dans la schizophrénie. Depuis, Léo Kanner il spécifie essentiellement des troubles de l'enfant. C'est donc ce dernier cas de figure qui est aujourd'hui prépondérant, "autisme" est devenu le terme pour désigner une atteinte apparaissant dans l'enfance et même de la petite enfance. Comme pour tous les atteintes à manifestations psychiques et/ou neurologique, qu'ils relèvent du handicap ou d'un trouble psychiatrique au sens étroit du terme, les querelles d'écoles se sont déployées à grand renfort d'arguments de toutes sortes qui débouchaient sur des affirmations péremptoires aussi nombreuses, contradictoires que confusionnantes. "L'autisme est d'orgine exclusivement psychologique", "il est généré par les relations avec les parents", "il est génétique", "neurologique", etc., etc. Ces débats étaient et sont encore et notamment sous-tendus par des domaines de compétences professionnels. En effet, s'il s'agissai exclusivement d'un handicap, il relèverait alors de l'éducation ou des TCC; s'il était d'origine psychologique ("psychogène"), il relèverait notamment de la psychothérapie; s'il provenait du milieu familial ou social, il relèverait par exemple de la compétence d'un traitement de milieu (institutions psychothérapeutiques ou psycho-éducatives); etc. Actuellement et grâce aux neurosciences essentiellement - si l'on exclu les théories marginales sur des causes aussi médiatisées qu'improbables (la pollution, etc.) - on tend vers une position qui en ferait un trouble à dominante organique. Ce qui, jusqu'à preuve du contraire, n'exclut pas toutes les autres hypothèses, ou approches. On peut le regretter mais l'expériementation avec "groupes témoins" est irréalisable ce qui fait que lorsqu'on découvre une piste causale ou une manifestation détectable aux IRM par exemple, il est impossible de dire si l'une ou les autres sont les causes ou les conséquences du trouble. Ce constat qui amène de plus en plus les professionnels en charge de personnes autistes enfants ou devenus adultes, à considérer toutes ces controverses avec un certain recul tout en ne négligeant aucune piste qui pourrait faire progresser la détection et surtout les prises en charge. La conclusion de tout ce travail s'orientera probablement vers des explications multicausales qui obligeront chacun à envisager une collaboration plutôt que de vaines querelles. Il y va de l'intérêt des personnes en cause Jacques Hochmann, Roger Misès (Préface): Histoire de l'autisme : De l'enfant sauvage aux troubles envahissants du développement, Ed.: Odile Jacob, 2009, .
: Commentaire : L'acceptation du terme autisme comme retrait social n'est plus au gout du jours même dans les théories psychanalytiques!
: Ce principe de retrait est très certainement a isoler et a distinguer dans le cadre d'une certaine approche, mais il faut rendre compte ici de la signification commune avant d'en faire l'historique (qui fait doublon soit dit en passant), et il n'est plus caractéristique de ce que vise a signifier le mot autisme, et encore moins plus depuis qu'une base neurologique commune a été identifié au delà de l'autisme infantile.
: Si cet entendement est probablement a préserver dans le développement il ne peut en aucun cas se substituer d'entrer de jeu a l'acceptation actuelle. L'ensemble de l'encyclopédie est faite selon ce principe, et il est même explicité dans les recommandations de tournure de l'introduction. :-) 25 août 2010 à 10:07 (CEST)
thread_title:  déplacement du préhenbule apposé avant l'intro par léon66. 

message: et j'ajoute que j'avais sourcé toutes mes interventions mais que simplement on n'a pas voulu en tenir compte. Lorna Wings est un auteur parmi d'autres (behavioriste) qui a des choes à approter sur l'autisme, elle est de loin pas la seule ! On ne peut pas débuter l'article en imposant aux lecteurs un point de vue partial ! C'est tout simplement disqualifiant pour la qualité de l'article. Je propose donc une intro (mieux rédigée que celles présentée ces jours y compris la mienne) qui stipule aux lecteurs qu'on ne peut pas parler d'autsime comme on parle d'une entité bien définie par tous et qu'un débat idéologique et scientifique sous-tend nombre de positions qui vont être exprimées plus loin. Ensuite, je propose de les présenter (les plus sérieuses du moins et pas exclusivement celles qui seraient pour certains et actuellement politiquement correctes), de renvoyer tout ce qui concerne l'autisme infantile à l'article qui existe déjà sur le sujet. Ca racourcirait déjà de beaucoup l'article et contribuerait à clarifier. Ensuite, de hiérarchiser les différents chapitres par exemple:
* Préambule ou intro, qui stipule aussi et pas seulement historiquement que c'est un symptome présent chez des adultes psychotiques (sémiologie psychiatrique) n'ayant pas présentés de trouble autistique dans l'enfance.
* les points de vue de tel (Lorna Wings, etc), untel et untel.
* les pistes concernant les recherches sur les causes (en hiérarchisant celle qui sont certaines, celles qui son discutées, en cours de réévaluation de celles qui sont isolées voire fantaisistes...)
* les pistes concernant les recherches sur les effets mesurables de l'autisme en différencienant ceux qui apparaissent du point de vue clinique : psychique, cognitif, social, ceux qu'on a repéré dans les neurosciences (en distinguant ce qui relève d'une esquisse de recherche d'une équipe particulière de celles qui sont recoupées et plus ou moins considérées comme sûres) tout en maintenant la distinction entre autisme au sens diagnostic (unique) et autisme en tant que symptôme.
* une partie qui situe les débats actuels, leur histoire, leur tournure, les rôles qu'y jouent différents facteurs (querelles d'approches, querelle de terrains de compétences professionneles, poids pris par la psychiatrie américaine ligne DSM (qui est une ligne parmi d'autres, qui ne fait donc pas l'unanimité!), poids pris par les associations de parents d'enfants autiste bien que ceci est relatif à l'autisme infantile, etc.  Il s'agirait de présenter le tout de manière la plus distante possible pour ne pas induire d'emblée une position partisane et, pour cette partie. On expliquerait peut-être mais à mon avis ça relève plus de l'article autisme infantile, comment on n'est passé d'un trouble psychiatrique à un handicap bien que comme chacun le sait, l'un n'exclut pas l'autre. Je connais même des psychiatres qui s'occupent de handicaps (sans se promener avec le petit livre rouge de Mao sous le bras...
* on pourrait conclure avec des questions d'ordre générales, mentionner de des hypothèses qui paraissent fantaisistes mais qu'on déclame à longeur d'articles de presse, etc. L'article d'une encyclopédie, contrairement à une publicité pour dentifirice par exemple, doit inviter et inciter à la réfléexion. Si on savait déjà tout sur le sujet, on pourrait alors faire un renvoi sur un site du comité central, pas besoin de se fatiguer alors.
A propos d'autisme, je ne suis convaincu que d'une chose:
on doit pouvoir réintroduire la pensée, la réflexion, la diversité des approches, les complémentarités
** On ne peut peut plus, on ne doit plus, wiki ne peut pas se permettre de strériliser la pensée par des positions idéologiques aussi factices que destructrices.
Par ailleurs et pour conclure avant de faire des propositions de rédaction, je dois dire que je n'accepte pas qu'on considère qu'un article de wiki doit se présenter comme une publicité, vite faite -  mal-faite. Ca n'est pas possible, pas acceptable. Les lecteurs de wiki sont des gens exigeants et la plupart en on mare qu'on les prenne pour des simplets à qui il faut dire quoi penser ! Et je ne suis pas d'accord avec cette histoire d'inclure cette faribole au sujet de la mélatonine qui est vraiment d'une part dangereuse, c'est une hormone tout de même !, et parce qu'on n'a pas à se substituer à une décision médicale. On n'est pas doctisssimo ! Je suis prêt à partir sur de nouvelles bases mais je ne transigerai pas sur l'exigeance et l'ouverture des position, hypothèes et pistes qu'il présentera. Léon66 (d) 27 août 2010 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Je maintiens qu'ainsi présenté, cet article est insatisfaisant 

message: C'est bien gentil les guerres d'éditions, mais je relève une faute (peut-être due à ces reverts successifs)  dès la ligne 1 ("un ensemble de troubles...")... et je ne peux la corriger ? Où je stocke ce genre de détail en attendant ?--Dfeldmann (d) 26 août 2010 à 10:25 (CEST)
replies: text: Il faut les signaler aux administrateurs qui traînent dans le coin, et que cela ne remette pas en question le contenu. C’est un trouble ou un ensemble de troubles ? Trizek bla  26 août 2010 à 10:34 (CEST)
replies: text:  C'est un ensemble de troubles..., voir la partie développée de l'article. Mais bon, c'est bien trop mineur ; j'attendrai que la page soit déprotégée--Dfeldmann (d) 26 août 2010 à 10:39 (CEST)
thread_title:  Et les modifications mineures ? 

message: Autisme Europe dans sa publication de 2009 (Personnes atteintes d'Autisme, Identification, Compréhension, Intervention) explique que le terme autisme tend a être remplacé par trouble du spectre autistique. C'est un exemple parmi d'autres, plusieurs sources sont qui cité dans cet article l'expliquent aussi. Il n'est donc pas pertinent d'assimiler l'autisme a la notion diagnostique d'autisme infantile issue des observations de kaner. :-) 1 septembre 2010 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Distinguo autisme/ autisme infantile précoce 

message: Vaste question, mais comme la notion est elle même depuis ces début issue d'observations cliniques des symptômes observable, il me parait totalement illusoire de vouloir définir une notion autistique distinctement des critère médicaux, que définirait-on alors? Quelle est l'unité tangible du terme si on lui enlève sa base à savoir non pas un mécanisme interne, non pas un ressentis exprimé et partagé par les personnes elle même, mais une observation externe, clinique, médicale.
C'est tout le problème de la notion, certainement, mais prétendre le dépasser et exprimer ce qui se passe réellement, ce qu'est la notion de l'autisme hors du champs de l'observation clinique, que ce soit un supposé mécanisme de replis ou n'importe quoi d'autre, c'est outrepasser les limites du raisonnable.
Il reste alors des théories. des notions théoriques liées à l'autisme existent. Celle de la psychanalysent convergent largement et elles sont exposées dans l'article autisme et psychanalyse. En faire la définition de l'autisme ne rime a rien, puisqu'elle tente d'exprimer un mécanisme commun chez ceux qui sont « identifié comme ». Faire le contraire, a savoir identifier un mécanisme théorique et en faire la définition de base pour ensuite l'apposer serrait absurde. (même si ça a été fait dans le passé et on sait avec quel effet). :-) 1 septembre 2010 à 14:59 (CEST)
thread_title:  Peut-on seulement distinguer la notion d'autisme du diagnostique médicale et des symptômes? 

message: Compte tenu des interventions des uns et des autres (y compris moi-même) autour de cette introduction je propose la formulation suivante (je propose aussi aux participants de modifier à mesure dans cette même section de la page de discussion):
Le terme autisme tend à désigner aujourd'hui un trouble affectant la personne dans trois domaines principaux:
# anomalies de la communication orale et/ou non verbale
# anomalies des interactions sociales
# centres d'intérêts restreints.
Ces critères ont été pour la première fois mis en évidence par Lorna WingCritères mis en évidence pour l'ensemble de troubles du spectre autistique en 1982 par Lorna Wing dans 'The handicaps of autistic children (numéro OCLC 32699490). Ils ont été repris ensuite dans la classification médicale de l'OMS, la CIM-10. Cette classification place l'autisme dans la catégorie des troubles envahissants du développement (TED).
Il est fréquent d'employer par simplification, le terme d'autisme pour qualifier les TEDs en général. Le terme est également utilisé pour qualifier:
* un symptome dans le cadre d'une autre pathologie (on parle fréquemment de "retrait autistique", par exemple dans le cas de l'hospitalisme)
* dans le langage courant, de manière impropre: une "politique autiste", une "position autiste" pour qualifier le fait qu'une position est coupée, une personne agit en se coupant du monde (le peuple, les élus, etc.).
Il semble qu'actuellement, en l'état des recherches, on puisse relier l'autisme à un « désordre neurologique des premiers stades de développement du cerveau ».
En terme de diagnostic clinique, pour des raisons historiques liées à la progression des connaissances sur ces troubles, le terme d'autisme est souvent employé pour désigner l'autisme infantile issu de la définition de Léo Kanner, mais d'autres diagnostiques distincts sont qualifiés d'autisme, comme l'autisme atypique par exemple, et en général le syndrome d'Asperger.
Afin de dépasser cette ambiguïté de terminologie, (etc.)
Qu'en pensez-vous ? Papaoursx (d) 1 septembre 2010 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Introduction amendée 

message: proposition de reformulation avec sources:
* des troubles du sommeil sont fréquemment rapportés par les familles d'enfants autistes. Aujourd'hui, parmi les pistes thérapeutiques entrevues, on peut citer le traitement à la mélatonine qui dans une étude en double aveugle a montré pouvoir améliorer significativement (52 min) le temps de sommeil total de 22 enfants autistes.
--Chandres (✉) 30 août 2010 à 21:23 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté la votre et le communiqué de presse de l'institut Pasteur, cela donne une bonne couverture de l'info avec une source en français--Chandres (✉) 31 août 2010 à 09:12 (CEST)
replies: text:  OK. Je suppose qu'il faut attendre jeudi 2/09 le déblocage de l'article pour mettre ça en place. Papaoursx (d) 31 août 2010 à 10:32 (CEST)
replies: text: C'est mieux oui, en attendant je chercherais des résultats plus détaillés--Chandres (✉) 1 septembre 2010 à 18:32 (CEST)
thread_title:  Mélatonine 

message: Justes des notes pour peut être  améliorer la présentation :
« Ces critères ont été pour la première fois mis en évidence par Lorna Wing[1]. » 
* Ils avaient été identifié avant, par hans asperger dès les années 40 je crois, mais les travaux de cette dernière consistent en une mise en évidence sur une quantité significative d'individus ; et surtout ils dépassent des critères diagnostiques jusque là indépendants les uns des autres comme celui d'autisme infantile. C'est donc la base de ce qui est identifié par la suite et sur cette base comme "trouble su spectre autistique". C'est pour cette raison que c'est une clé importante de la notion d'autisme. 
« dans le cas d'une autre pathologie »
* La pathologie de l'autisme est un présupposé qui est loin de faire l'unanimité. Une pathologie se soigne, comme un rhume. Un trouble du développement c'est un acquis. Au mieux on peut faire avec. L'autisme est plus généralement considéré comme un handicap, pas une maladie.
« dans le langage courant, de manière impropre »
* On est pas là pour juger ce qui est propre! C'est encore un avis personnel placé insidieusement dans la formulation. On pourrait tout aussi bien dire que les critères diagnostique utilisent le terme de façon impropre par rapport a ces origine étymologique; ça serrait pas plus faux. :-) 3 septembre 2010 à 11:41 (CEST)
replies: text: Désolé c'était sans intention insidieuse. Pour moi cette utilisation du terme est préjudiciable aux autistes, au même titre que le "gogol" utilisé comme insulte l'est aux trisomiques. Je le ressens comme ça et c'est ce qui a motivé l'usage du mot "impropre". Papaoursx (d) 3 septembre 2010 à 14:54 (CEST)
replies: text: C'était donc bien un ressentis, donc pas de l'encyclopédique. (mais il n'y a pas de soucis du moment qu'on peut l'exposer et le dépasser). :-) 4 septembre 2010 à 09:28 (CEST)

text: Ca me va. Vous mettez la modif en place ? Papaoursx (d) 3 septembre 2010 à 14:54 (CEST)
replies: text: +1--Chandres (✉) 3 septembre 2010 à 15:08 (CEST)
replies: text: C'est fait. :-) 4 septembre 2010 à 09:28 (CEST)
thread_title:  Sur la formulation de l'intro  

message: Ma proposition, arrogante ou non ça n'a pas la moindre importance, repose sur des références, je la maintiens, et je demande que d'autres que vous 3 qui détenez l'exclusivité des écrits sur cet article jugent:
*Le mot autisme créé en 1913 par le psychiatre Eugen Bleuler à partir de la contraction de "autoérotisme" terme freudien, son sens s'est modifié au cours du temps. Aujourd'hui il désigne deux entités, l'une bien connue relative à l'autisme infantile et l'autre en sémiologie psychiatrique concernant une attitude psychopathologique, le retrait d'investissement du monde extérieur, que cela concerne un adulte, un adolescent ou en enfant. Dans le premier sens il est un diagnostic (syndrome), dans le deuxième un symptôme 1. 
*Introduction (préambule??) 
L'autisme est un terme qui recouvre plusieurs significations et qui, depuis son invention par Eugen Bleuler qui l’avait pensé pour les adultes, a subi toute une série d'avatars. Dans la schizophrénie en particulier, il signifie notamment une attitude de retrait social sur un monde intérieur avec ou sans délire. Depuis, Léo Kanner, il spécifie essentiellement des troubles de l'enfant, c'est-à-dire l’autisme infantile. Comme pour tous les troubles psychiques, qu'ils relèvent du handicap ou d'un trouble psychiatrique au sens étroit, les querelles d'écoles se sont déployées à grands renforts d'arguments de toute nature. Les affirmations péremptoires se succédaient l'une l'autre jusqu'à la confusion. Ainsi pouvait-t'on entendre: "l'autisme est d'origine exclusivement psychologique", ou "il est généré par les relations avec les parents", ou encore "il est génétique", "neurologique", etc. Ces débats étaient et sont aussi et encore sous-tendus par des domaines de compétences professionnels. En effet et de manière caricaturale, s'il s'agit exclusivement d'un handicap, il relève alors de l'éducation ou des TCC; s'il est "psychogène", de la psychothérapie; s'il provient de l'environnement, c'est de la compétence d'un traitement de milieu (institution psychothérapeutique ou psycho-éducative); etc. Actuellement et grâce aux neurosciences essentiellement - si l'on exclu les théories marginales sur des causes aussi médiatisées qu'improbables (la pollution, etc.) - on tend vers une position qui en ferait une atteinte à dominante organique donc du registre du handicap. La question épistémologique qui reste est qu'on ne peut pas effectuer des expérimentations avec "groupes témoins" ce qui fait que lorsqu'on découvre une piste causale ou une manifestation détectable aux IRM par exemple, il est impossible de déterminer si l'une ou les autres sont les causes ou les conséquences de l'atteinte. Tout n'a pas été dit sur l'autisme et les différentes approches qui contribuent à l'évolution des points de vue ce qui amène les spécialistes à considérer toutes les controverses avec un certain recul tout en ne négligeant aucune piste qui pourrait faire progresser la détection et surtout les prises en charge. De toute façon, on s'orientera immanquablement vers des explications multicausales qui obligeront chacun à envisager une collaboration 2.
*1. ↑ Alain de Mijolla"Dictionnaire international de la psychanalyse", Ed.: Hachette, 2005,  
*2. ↑ Jacques Hochmann, Roger Misès (Préface): Histoire de l'autisme : De l'enfant sauvage aux troubles envahissants du développement, Ed.: Odile Jacob, 2009,  
:: Je n'attends pas de commentaires, je suis ouvert à améliorer un point ou l'autre, mais pas la peine de poursuivre vos tentatives d'intimidation. Léon66 (d) 13 septembre 2010 à 17:56 (CEST)
replies: text: c'est un running gag?--Chandres (✉) 13 septembre 2010 à 20:11 (CEST)
replies: text:  Probablement. Vous noterez au passage qu'il n'a pas lu l'article ni les réponses qui lui sont donné puisqu'il n'a pas vue que le terme autisme date de 1911 et pas de 1913. :-) 15 septembre 2010 à 08:39 (CEST)

text:  Leon, vous n'avez pris en compte aucun des commentaires et critiques précécents. Pourquoi ? Vous n'avez même pas essayé de répondre sur le fond aux critiques de partialité de votre texte. Perso je laisse tomber la discussion avec vous, j'aimerais aussi que d'autres donnent leur avis, bien qu'apparemment 3 personnes différentes qui critiquent votre texte sur des points différents ne suffisent pas à vous raisonner, je ne vois pas pourquoi d'autres critiques seraient plus prises en compte... Vous pensez faire quoi, après ? Relancer une guerre d'édition ??? Papaoursx (d) 14 septembre 2010 à 09:09 (CEST)
thread_title:  Voici donc encore une fois 

message: Mais prétend que cet article présente les choses de manière univoque et refuse toute contribution qui ne vas pas dans le sens de cette mode "neurologisante" et "behaviorisante". C'est tout. 
réponse: - Allez faire un tour sur la page autisme dans les autres langues, vous verrez que neuro-developpement et cognitivo-comportementalisme sont des thèmes centraux, non pas une mode. cessez donc votre travail de désinformation SVP. - Chocolat23 - 22 sept 2010 14:49
J'ai proposé d'introduire quelques données référées pour au moins signaler que les positions sont diverses, discutables et discutées et je me retrouve avec un tir de barrage croisé (diagnostic sur mon fonctionnement inclut) pour me faire taire. Ce n'est pas comme ça qu'on y arrivera. J'ai proposé à mults reprises de collaborer pour inclure les points de vue que je rapporte, mais c'est le refus du trio infernal. Ça n'est pas ça l'idée de wiki, pour des positions idéologiques, j'ai déjà fait une proposition, un renvoi sur des sites associatifs. Wiki a une visée universaliste et d'autres ambitions. Si on a un problème avec une partie du texte que je propose, qu'on en discute mais qu'on n'efface pas pour établir ce qui apparaît bien plus comme un cordon de censure qu'une volonté de faire avancer. Et par pitié, qu'on ne me ressorte plus l'argument que l'article doit être simple pour des lecteurs lambdas, il n'est pas admissible. Des lecteurs simples, peuvent aussi comprendre qu'un sujet est complexe ! Merci pour eux. Encore une fois, je ne cherche pas à défendre mes lignes, une manière de rédiger, la psychanalyse ou autres mais une position qui soit ouverte. L'autisme, infantile, celui des adultes, celui de psychopathologie sont des sujets en plein essor. On ne peut que se réjouir des progrès et avancées mais pour le moment on n'est pas arrivé à des certitudes, ça ne sont pas des décrets du Comité Central qui changeront quoi que ce soit. Léon66 (d) 21 septembre 2010 à 11:16 (CEST)
replies: text: Les critères diagnostiques utilisés relativement à ce terme d'autisme sont eux une certitude définissable (sic Léon66 (d) 27 septembre 2010 à 14:27 (CEST)
thread_title:  Je ne joue pas les victimes 

message: * Tout contrevenant à cette règle immuable sera sévèrement sanctionné et l'objet de toutes les mesures adaptées (mines de sel en Sibérie, etc.). Les mentions d'autisme qui figurent dans des livres de psychopathologie, de psychiatrie, de sémiologie psychiatrique édités actuellement doivent être supprimées puis, dans un deuxième temps la même mesure sera appliquée aux livres anciens qui nomment l'autisme en dehors des règles ci-dessus énoncées. 
L'avis prend acte dès aujourd'hui. Léon66 (d) 24 septembre 2010 à 07:56 (CEST)
replies: text: Et toute interprétation de ce texte comme une accusation détourné serrais bien entendu faite dans le seul but de nuire à léon66. :-) 24 septembre 2010 à 14:11 (CEST)
thread_title:  Utiliser le terme ''autisme'' en dehors des normes étatiques et associatives est un acte extrêmemnt grave, répréhensible et nuit à la santé 

message: * Il n'est guère plus convaincant! Je signale, pour ceux qui n'ont pas d'autres lectures, que ces ouvrages, que je considère comme nuls mais ça c'est mon problème,  sont aussi discuté par mults spécialistes et donc ils ne peuvent prétendre à l'exclusivité scientifique ou autres fariboles. Attention au copyright pour ces ouvrages, si vous copiez tel quel, vous devrez versé à l'APA ou à l'OMS et, pour ces derniers, justement après le coup des vaccins ils recherchent des fonds Léon66 (d) 4 octobre 2010 à 19:27 (CEST)
replies: text: C'est normal qu'ils soient discuté, Léon. Ca s'appelle la recherche et l'avancement des connaissances. Tes copains psychanalystes aussi sont discutés et même pour certains jetés aux orties (Bettelheim). Il n'empêche qu'en l'état actuel des connaissances de 2010, la CIM-10 donne la définition de l'autisme de référence, c'est le consensus actuel, que tu le trouves "nul" ou pas, et tu n'as donc pas la droit de dénaturer cette définition selon ce qui te plait. Par ailleurs tu n'as toujours rien répondu de constructif aux critiques et commentaires formulés par diverses personnes ici. Donc tu peux continuer de râler tout seul, en attendant ça ne va pas permettre le déverrouillage de l'article. Papaoursx (d) 5 octobre 2010 à 08:41 (CEST)
thread_title:  Quand à l'argument du CIM et du DSM 

message: Ce jour, ai inséré une note -dans la section historique - évoquant ce case N°1 Trente7cinq (d) 29 septembre 2010 à 16:52 (CEST)
thread_title:  Donald Triplett 

message: J’ai reprotégé la page indéfiniment. Mettez vous d'accord, puis demandez le déblocage argumenté de la page une fois un consensus établi. Trizek bla  1 octobre 2010 à 13:54 (CEST)
thread_title:  Guerres d'édition 

message: L'article Alfred Tomatis a été modifié par une IP anonyme ; elle se montre très critique envers l'oeuvre de ce médecin.
Je n'ai pas du tout les compétences pour dire si les critiques sont justifiées ou non. Il est souhaitable qu'un contributeur compétent vérifie cet article.romanc19s vendredi 5 novembre 2010 17h23
:IL ne manquait plus que lui et le tableau est complet !  8 novembre 2010 à 18:58 (CET)
thread_title:  [[Alfred Tomatis]] : une IP anonyme a mis de vives critiques sur son oeuvre 

message: Le lien pointé n'est plus l'article "Psychanalyse et autisme" (consultable en archive ici), mais sa modification Autisme infantile en psychanalyse.
Le sujet du lien a été modifié et ne concerne plus le regard de la psychanalyse sur la notion de l'autisme (qui a une histoire qui lui est propre) mais l'autisme infantile, à savoir exclusivement ce qui est identifié par Léo Kanner, en psychanalyse.
Il n'est donc plus possible d'aller détailler le sujet globale qui pourtant peut être étudié jusqu'avant même la création du mot "autisme" puisque Jung a publier en 1906 sur le sujet qui a l'époque était encore inclus dans celui appelé "démence précoce" et qu'il a littéralement fait le lien entre Bleuler et Freud en amont des deux sujets de l'autisme et de la psychanalyse.
Pourtant à ce stade, en 1906, il postule déjà une disposition cérébrale particulière et la mise en cause de facteurs organiques.
Voilà le genre de sujet qu'il serrait pertinent de pouvoir développer dans un article qui détaillerait la section sur l'approche psychanalytique de ce qui est présenté dans cette article. C'est pas seulement un sujet historique, mais le fait que cette confrontation de cadre doit ouvrir le sujet.
Ici le sujet que pointait le modèle article détaillé est devenue autre. J'ai donc supprimé ce lien. :-) 12 avril 2011 à 19:06 (CEST)
thread_title:  L'approche psychanalytique et le renvoie de sujet. 

message: incrimine les pesticides, mais la vitamine D (/les UV nécessaires à sa production) est une autre explication raisonnable, comme l'indique le Vitamin D Council (article à créer).
Children conceived in winter have a greater risk of autism, study finds
May 5, 2011
--Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 5 mai 2011 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Saison de l'autisme 

message: Voir Discussion:Psychiatrie#Packing : A VERIFIER
Il s'agit de modifications faites par Leon66 l'année dernière. La version du 13 novembre 2010 à 04:35 me semble bien meilleure.Discussion utilisateur:Romanc19s dimanche 5 juin 2011 12h34
:La date correspond précisément à la fin de son intervention dans les conflits concernant le présent article. Je vous laisse conclure. :-) 23 juillet 2011 à 13:18 (CEST)
thread_title:  [[Packing]] : A VERIFIER