Discussion:Ésotérisme/archive1

message: Entre faits historiques et imaginaire de l'auteur basé sur les dires d'un certains Plantard comment s'y retrouver. Suite à quelques recherches sur le net, j'ai pu apprendre que ce fameux Plantard, était loin d'être sain d'esprit !
Comment croire ce que nous raconte Dan Brown qui va même jusqu'à insinuer un lien entre le Prieuré de Sion et François Mitterrand ? Que pensent les descendants de J Cocteau du rôle apparemment joué par celui-ci au sein du Pieuré?
Le plus troublant, c'est que Rome reste discrète... Pourquoi le Vatican ne réagit- il pas face à une remise en cause des fondements de la religion chrétienne?
Est-ce le délire d'illuminés?, une campagne promotionnelle gratuite déployée par les lecteurs eux-mêmes tant on parle de ce livre? Sera t on un jour si l'ordre des chevaliers, le graal, et le prieuré ont réellement existé?
:Ce livre est une oeuvre de pure fiction qui s'est vendu en faisant croire à la véracité de ses fondements. Mais ce livre est tout aussi réaliste que Les Mangeurs de morts de Michael Crichton, qui est aussi une fiction cachée.
La BD Le Triangle secret est quasiment un documentaire à côté du livre de Brown. FreD 15 décembre 2005 à 11:03 (CET)
thread_title:  Le Da Vinci Code 

message: Je n'ai pas voulu décatégoriser sauvagement l'article sans en causer, mais je ne vois pas en quoi l'ésotérisme peut être considéré comme une idéologie ! Qu'en pensez-vous ? --Cro-Maat 19 août 2005 à 22:29 (CEST)
replies: text: Bon, personne ne bouge, alors je recatégorise... Si quelqu'un veut en discuter, pas de problème. --Cro-Maat 21 août 2005 à 20:28 (CEST)
thread_title: Catégorie idéologie ???

message: Je vois dans l'historique qu'il y a eu pas mal de contributions anonymes dessus, et j'ai l'impression qu'il a pris une paire de coups de machette. Je me trompe ? --Paracelse 29 septembre 2005 à 23:21 (CEST)
replies: text: Effectivement, j'ai vu au moins deux paragraphes qui ont été supprimé anonymement (et sans explications...) je les rétablis donc dans l'article. Mais il en manque peut-être encore qui a été vandalisé... Ahah 17 octobre 2005 à 17:35 (CEST)
thread_title:  Il me semble qu'avant cet article était plus long 

message: Je n'y ai rien trouvé de bien particulier : la distinction entre ésotérisme et exotérisme est bien exposée, la continuité entre les deux formes de savoir ainsi que la relation entre aptitude personnelle et type de connaissance bien mises en valeur.
Quelqu'un peut-il me dire en quoi consistait le "problème" ?
Il me semble aujourd'hui que l'ésotérisme n'est qu'une quête, LA Quête.
Qu'il s'agisse de Prométhée, de Gilgamesh, d'Isis, d'Hercule, d'Ulysse, de Galaad, de Brahma, d'Aladin ou même, pardonnez-moi cette trivialité, d'Étienne Lantier ou de Jean Valjean, l'ésotérisme est d'abord le fruit du désir qui habite chacun de nous de régler un jour ou l'autre ses comptes avec lui-même.
Il est donc universel ; il n'est pas un langage, il est une démarche tout ce qu'il y a de plus ordinaire.
Et lorsqu'on n'entreprend pas cette démarche de son vivant, on doit nécessairement l'accomplir en un instant, au terme de sa vie ; sans pouvoir envisager une quelconque mise en application de la connaissance trop tard acquise, mais acquise tout de même.
Les symboles ?
Des outils permettant de figurer des concepts dont chacun demanderait des pages d'explications, sans garantie d'une interprétation juste par le récipiendaire.
Langage à double sens ?
Pas que je sache ; il n'y a rien de plus complet, de plus "total" dans l'expression, de plus simple non plus : la complexité n'est pas dans le fait exposé, mais dans l'esprit du lecteur ou de l'auditeur sensé recevoir. C'est sans doute pour cela que l'ésotérisme est perçu comme difficile à comprendre.
Sur l'alchimie, par contre, on peut émettre des réserves
Car il semble bien clair que cette science "sacrée" n'était au départ qu'une mauvaise déduction du phénomène de la métallurgie du cuivre : des malachites placées dans un four à pain égyptien (les malachites étaient fréquentes dans le massif du Sinaï) donnent du cuivre ; émoi du boulanger qui transmute un caillou en métal (le cuivre natif était connu), et naturellement désir d'appliquer la recette à l'or, chair divine et royale. Mais le minerai d'or, n'est-ce-pas, en ces temps là...
Je crois me souvenir que Kemit, le limon noir du nil, serait devenu Al Khymia, dont les arabes feront le nom de la science qui serait née aux bords du Nil.
Le désordre et le caractère abscons des textes alchimiques doivent sans doute très peu à l'ésotérisme et beaucoup, par contre, aux vapeurs de mercure et les intoxications qu'elles provoquaient dans l'intimité des caves et la proximité des athanors.
Enfin concernant le da Vinci Code :))
Je sors de le lire (il était temps !!), et je n'ai rien trouvé qu'un improbable salmigondis, un fatras de foutaises mélangées à des vérités historiques qui ne sont là que pour donner un arrière-goût de cohérence et de vraissemblance à la ratatouille.
Pour le reste, 800 pages d'Indiana Jones mâtiné de Dr Nô.
Pendule de Foucault, qu'ont-ils fait de toi ?...
Amicalement,
--ErJiEff 14 octobre 2005 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Page à vérifier ? 

message: J'avoue ne pas bien saisir quel est l'intérêt de la partie "Point de vue rationnel" dans cet article sur ce qu'est l'ésotérisme en tant que démarche. La rationalité n'a rien à voir avec la question de l'ésotérisme. Elle n'a rien à en dire puisque l'ésotérisme ne se présente que comme une démarche, et rien d'autre. Il faudrait peut être revoir cette partie là et la renommer. De même que les développements sur Umberto Eco (son "Pendule de Foucault" n'est "qu'une" opinion parmi tant d'autres sur la démarche ésotérique, qui ne fait d'ailleurs pas autorité dans les milieux universitaires). La précision sur la description de l'oignon de Eco est par ailleurs présentée de façon péjorative et n'est plus un fait neutre et objective mais un jugement de valeur : ceci devrait être réécrit, si on garde la réflexion de Eco. Qu'en pensez-vous ? --Urobore 6 décembre 2005 à 15:44
:Moi de mon côté je trouve que ce qui est dit, actuellement dans cette section n'explique pas grand chose. Je vote pour qu'on le réécrive. 74.57.203.58 22 décembre 2006 à 00:36 (CET)
thread_title: Point de vue rationnel

message: j'ai essayé de montrer les différences majeures qui existent entre
l'ésotérisme et la mystique
l'esotérisme et l'occultisme (en son sens actuel et ses pratiques
l'enseignement religieux et ésotérique.
Les catégories d'Antoine Faivre sont exactes, c'est un spécialiste, mais ce dernier à tendance à nier les notions de transmission , de tradition, à mon avis...Car cela remet en cause l'unique légitimité du catholicisme (selon moi).
--Bel-Air 1 septembre 2006 à 11:37 (CEST)
thread_title:  justifications 

message: je vois ce que vous voulez dire, mais nous sommes dans une encyclopédie.Un propos, doit être étayé et sourcé. De plus, il vaut mieux utiliser la subtilité de la langue française et sa précision. C'est la phrase qui ne veut rien dire. C'est comme si on disait-"le Rwanda a 6 millions d'habitants.Mais il est peut être génocidaire" ou bien "la France a un parlement , mais il peut être guillotinnaire"...Sympathie  Bel-Air
:J'ai modifié la phrase, l'affirmation est désormais indéniable. Ton1 6 novembre 2006 à 13:34 (CET)
thread_title:  Définition de l'ésotérisme 

message: La revue "3 ème Millénaire" est une revue traitant des sujets ésotériques avec le plus grand sérieux et de toutes les traditions (bouddhiste, chrétienne etc...) .
Cependant, il n'est pas possible d'en faire de la publicité sur Wiki...
On peut peut être en mentionner le site ...Qu'en pensez vous ?--Bel-Air 12 février 2007 à 10:52 (CET)
replies: text: Prenons un exemple sur le sérieux de cette revue (qu'on trouve dans les gares ) 
http://www.revue3emillenaire.com/numerosparus/numerosparus.php?menu=numerosparus&page=edit_num&numero_affiche=082
Vimala Takar par ex a été chargé par Krishnamurti (un pote d'Eco et de David Boehme) de continuer son oeuvre d'éducation auprès des enfants ...La seule chose qui importait à K, in fine.
Maintenant, si par hasard, tu croyais que K est le fondateur des Hare Krshna tu te trompes
Qu'en penses tu ? --Bel-Air 12 février 2007 à 12:43 (CET)

text: Puisque tu n'en penses rien, je pense à ta place ....
L'Essentiel est une revue ésotérique, mais le site promeut la revue ....
Le pb , c'est la promotion, car le reste est excellent .
Si tu n'accepteS pas mon criète de qualité (présence de Jean Klein, Krishnamurti, dalai -Lama, prouve moi le contraire.Je reflechis.Désolé tout autant...--Bel-Air 12 février 2007 à 19:42 (CET)
thread_title:  3ème millénaire (pub)  

message: Je propose que l'importance de l'article soit portée à "maximum" car il me semble qu'il correspond à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "maximum", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 8 juin 2007 à 00:09 (CEST)
thread_title:  Importance de l'article