Discussion:Famille

message: La version anglophone est à des parsecs (années-lumières) de celle-ci.
Fafnir 4 mar 2005 à 01:35 (CET)
thread_title:  Comparaison WP anglophone 

message: Il conviendrait de présenter l'évolution de la conception de la famille sous divers angle :
* sociologique et ethnologique
* économique
* politique
Citer par exemple
* Gide, 
* "travail, famille, Patrie"
--Prosope 24 janvier 2006 à 16:24 (CET)
thread_title: Envisager la notion de famille 

message: L'état de l'article n'est vraiment pas à la hauteur de son importance !! Je l'ai complètement réorganisé autours d'un plan structuré, mais qui laisse apparaître des sections vides. Au moins, les sujets me semblent-ils posés (ethnologie, droit, sociologie, enjeu politique, arts et littératures, etc.).--Dauphiné (d) 20 juin 2008 à 13:48 (CEST)
replies: text: « Les relations de parenté sont principalement la filiation, l'alliance, et l'adoption, avec des règles qui diffèrent selon les sociétés. Elles interdisent les relations sexuelles, et donc aussi les alliances, entre les membres d'une même famille. » Je ne vois pas trop comment reformuler ça, mais il y a clairement un problème : les gens mariés font partie de la même famille (alliance), et n'ont donc pas le droit d'avoir de relations sexuelles ? Flocondeneige (d) 13 janvier 2009 à 11:40 (CET)
thread_title: Recyclage et réorganisation

message: Cet article me semble de qualité mais c'est dommage qu'il ne cite pas ses sources. Par exemple pour Karl Marx, je ne suis pas sûr qu'il se soit prononcé pour l'abolition de la famille (il a critiqué l'héritage et était pour l'éducation collective, mais c'est autre chose), citer une ou deux sources précises permettrait de dissiper mes doutes.
Dans le même ordre d'idée, je ne comprends pas la section bibliographie.
:Pour te répondre au moins sur Marx : je cite le Manifeste du parti communiste : "L'abolition de la famille ! Même les plus radicaux s'indignent de cet infâme dessein des communistes. Sur quelle base repose la famille bourgeoise d'à présent ? Sur le capital, le profit individuel. La famille, dans sa plénitude, n'existe que pour la bourgeoisie; mais elle a pour corollaire la suppression forcée de toute famille pour le prolétaire et la prostitution publique. La famille bourgeoise s'évanouit naturellement avec l'évanouissement de son corollaire, et l'une et l'autre disparaissent avec la disparition du capital."
:Voir aussi, par exemple, ce lien universitaire sur "la conception radicale de Marx et Engels en ce qui concerne l'abolition de la famille" . --Dauphiné (d) 2 septembre 2008 à 17:59 (CEST)
replies: text: Ah oui c'est instructif, merci. Mais ça vaudrait le coup de marquer le numéro de page de la citation et bien sûr l'édition (Nathan, Librio, autre ?) Et dans la foulée de sourcer le reste ! --Critias (d) 2 septembre 2008 à 23:14 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: En général, on ne met pas de sources dans le paragraphe introductif; cependant, comme il comporte à mes yeux des assertions étonnantes, je me permets de les réclamer.
Ainsi, s'il est affirmé : 
1) Qu'elle crée une , il faudrait citer (et faire un lien vers) les articles du Code Civil à ce sujet. J'ai d'ailleurs un doute sur cette affirmation : quelle obligation juridique a-t-on envers ses parents? Dans quelles sociétés?
:Dans toutes les sociétés, sans exception. 
::Art. 203 - Les époux contractent ensemble l'obligation de nourrir, entretenir et élever leurs enfants.
::Art. 204 - L'enfant n'a pas (plus) d'action contre ses père et mère pour un établissement par mariage ou autrement. " Article datant du début du Code civil qui a mis fin à l'obligation qu'avaient les parents d'établir leurs enfants (en les dotant, en leur donnant un emploi).
::Art. 205 - Les enfants doivent des aliments (comporte aussi le logement, les soins, etc..) à leurs père et mère ou autres ascendants qui sont dans le besoin.
::Art. 206 - Les gendres et belles-filles doivent également..."
::Art. 208 - Les aliments sont accordé en proportion des besoins de celui qui les réclame et de la forune de celui qui les doit.
::Il y a une importante doctrine sur ces questions.
2) Qu'elle est censée  : selon qui? Les   me paraissent une source bien peu neutre et pertinente. Les textes de l'UNESCO, quant à eux, se rapportent exclusivement à l'enfant mineur, et pas à tous les membres de la famille. 
:Les recommandations officielles de l'Église catholique, ce n'est pas non neutre aux époques jusqu'à la Révolution où, en France, c'était un service public officiel chargé de l'éducation et de l'instruction publique laïque. Si il est vrai que ce n'est pas l'église qui a inventé la famille, puisqu'en Gaule il y avait déjà des famille monogames avec régime dotal, c'est quand même elle qui a régi son statut pendant 15 siècles (le juges aux affaires familiales étaient des juges ecclésiastiques, y compris d'ailleurs pour les israélites).
:Actuellement, c'est encore une source de la doctrine morale et politique, au même titre que d'autres autorités, religieuses, politiques, ou non. Un grand nombre de mariages restent célébrés selon un rite religieux (catholique, israélite, protestant, musulman, etc.) en plus du mariage civil. La conception qu'ont les religion de la famille et de son fonctionnement, n'est donc pas non pertinente. Simplement, elle n'ont plus d'autorité officielle, ni le pouvoir juridictionnel pour les questions matrimoniales et d'éducation (divorces, tutelles, etc.). 
:Pour ce qui est de l'UNESCO, le fait que ce soit les mineurs qui sont évoqués n'a rien d'étonnant, c'est quand même avant 18 ans que les enfants en ont le plus besoin. Dans nos sociétés, beaucoup de parents continuent à entretenir leurs enfants après 18 ans, et ils sont officiellement reconnus comme faisant partie du foyer jusqu'à 25 ans. En cas de chômage, divorce, ils arrive souvent que des enfants adultes retournent chez leurs parents.
3) Qu'elle existe dans toutes les sociétés humaines : sources? Je ne crois d'ailleurs pas que ce soit strictement vrai...
:Quelle est la société où il n'existe plus aucune forme de famille ? En dehors de quelques essais de mise en pratique d'utopies comme les appartements communautaires d'URSS ou les Lebensborn ?
:Par contre, les formes de familles sont très variées d'une civilisation à l'autre, ce qui rend problématique la rédaction d'une définition générale qui englobe toutes ces variations. 
--BTCK (d) 10 février 2009 à 15:05 (CET)
replies: text: PS : Que sont les "travaux sur la vengeance et la vendetta", Heurtelions? --BTCK (d) 10 février 2009 à 15:07 (CET)
replies: text: Il y en a plein, selon qu'ils portent sur les sociétés antiques, primitives ou contemporaines (Corses, Siciliens), et pour commencer celui-là, article qui pourrait être très amélioré. -- Heurtelions (d) 10 février 2009 à 17:13 (CET)
replies: text: Bien que je suive cet article depuis des années, je n'ai jamais osé m'attaquer à ses énormes lacunes. Les problèmes que vous soulignez BTCK  m'apparraîsent aussi importants.  J'ai eu du mal, surtout parce que l'article me semble inspiré d'une définition d'un centre de recherche français, que je ne connais que de loin.  J'espère que vous allez nous proposer une meilleure définition.  Parce que si vous attendez comme moi que quelqu'un fasse quelque chose de mieux, vous attendrez surement trop longtemps.  --Idéalités (d) 10 février 2009 à 16:53 (CET)
thread_title:  Définition de la famille (intro) 

message: Bonjour,L'article en introduction affirme sans nuance que la famille « est dotée d'une personnalité juridique ». Il me semble qu'une telle affirmait est loin de la vérité. La personnalité juridique implique plusieurs conséquences juridiques que la famille n'a pas (possibilité d'agir au nom de la famille, poursuivre une famille, etc.). Les personnes physiques ont certainement des obligations liées à la famille, mais la famille en tant que tel, non. La seule exception est probablement l'existence d'un patrimoine familial, mais cet élément ne justifie pas la considération d'une personnalité juridique. — Riba (discuter) 30 janvier 2010 à 19:35 (CET)
replies: text: OK, je corrige. --Pseudomoi (m'écrire) 22 novembre 2012 à 20:34 (CET)
thread_title:  Personnalité juridique 

message: Les explication de dénomination et de relation intra et inter familiale ne sont pas vraiment explicite dans cet article.  Je ne suis pas spécialiste du sujet et c'est pourquoi j'espérais trouvé réponse à mes question.  Tel ne fut pas le cas.  Je me suis donc permis de compiler les information glanées au gré de mes recherche.  J'aurais voulu joindre un fichier (sous forme d'image ) donnant les dénominations familiale relative à un individu (Ego).  Le tableau est loin d'être complet mais je pense qu'une fois complété, il pourrait être d'une grande utilité pour beaucoup de lecteur.  Malheureusement, il semble qu'une contribution ad-hoc de ce type ne soit pas possible. Si vous pensez cela utile vous pouvez communiquer avec moi à michel.claes@videotron.ca.  Merci--137.175.218.168 (discuter) 14 mai 2017 à 20:43 (CEST)
thread_title:  Dénomination