Discussion:Crise hospitalière en France

message: L'article que j'ai créé récemment sur la crise hospitalière ne décrit pas, à proprement parler, un « événement » en lui-même mais une suite d'évènements plus ou moins bien identifiés (mais liés) par les personnes extérieures au monde hospitalier et notamment les médias qui ont une fâcheuse tendance à ne voir que la partie émergée de l'iceberg.
Tout d'abord, je me présente : Il y a de cela, plus de 42 ans, j'ai commencé ma carrière professionnelle dans le BAM (Bureau des affaires médicales, devenus ensuite DRHAM) de l'AP/HP, avant de devenir agent d'accueil en service d'urgences (Maternité, Pédiatrie-USI), puis gestionnaire de bureau des admissions, gestionnaire des traitements externes (caisse des consultations) puis économe d'un HP et enfin d'un service médico-social loin de Paris.... Pionnier de la PMSI et « essuyeur de plâtre » lors de l'informatisation du traitement des données, j'ai très vite compris que ce grand virage réformateur et technocratique n'était pas bien contrôlé par les « autorités compétentes ». Que pouvais je y faire ? Rien ! Aujourd'hui il reste Wikipédia pour effectuer un large travail historique de cette longue crise que j'ai commencé à évoquer pour les deux dernières décennies.
Par rapport aux dernières modifications qui ont été effectuées par d'autres contributeurs, je désirerais préciser :
#  Ce bandeau « événement en cours » entraine une confusion, il ne s'agit pas de relater la crise actuelle des urgences, mais le long processus de déliquescence du système hospitalier français depuis des décennies. Apposer un bandeau, ce serait comme considérer le réchauffement climatique comme un événement en cours (toute proportion gardée, bien sur).
#  Désolé, mais on ne peut pas dater le début de cet « évènement » avec précision, car, comme je viens de l'écrire il ne s'agit pas d'un évènement mais d'un long processus et fixer une date comme cela, ce serait là, à coup sur, un strict WP:POVP. (Pour moi personnellement, le début de cet « événement », c'est quand l'état français a pris la décision de nommer de stricts technocrates de formation non médicale à la direction de chaque hosto — décision du Maréchal Pétain, cela ne s'invente pas —, mais franchement, c'est un avis parmi tant d'autres)
# En ce qui concerne ce qu'a écrit WikipSQ dans le bistro du 3 juillet 2022, je suis d'accord, tout ce qui concerne la causalité et les solutions proposées à propos de ce vaste problème reposeront toujours sur un point de vue de groupes ou d'individus. La seule solution, c'est de présenter un contenu le plus exhaustif possible afin de préserver un esprit de neutralité. Je pense que d'autres ouvrages et d'autres articles sur ce vaste sujet vont bientôt sortir dans la presse et sur le web, ce qui permettra de rééquilibrer un sujet qui, je le rappelle, a été créé... hier ! 
Laissons donc le temps au temps
J-P C. Des questions ? 4 juillet 2022 à 08:48 (CEST)
replies: text: Bonjour. Ayant lu le livreLa casse du siècle. À propos des réformes de l’hôpital public des sociologues Pierre-André Juven, Frédéric Pierru, Fanny Vincent, ces derniers datent cette crise des années 1970. D'où le hic : la section "contexte" de cet article commence par une source primaire « Le , la FHF publie sur son site un communiqué indiquant que  ». Or le contexte démarre en 1970 et se poursuit avec tous les gouvernements successifs, de droite comme de gauche, qui privilégient la maîtrise des coûts. Je regrette donc que JPC ne se soit pas laissé le temps, en premier, de consulter ces ouvrages pour écrire cet article qui ne parle que de la crise actuelle des urgences, et pas du long processus de cette crise. On peut comprendre que sur un sujet neutre, un article de WP soit à l'état d'ébauche ou très déséquilibré, mais sur un sujet aussi polémique et politisé que la crise hospitalière, j'aurais préféré, dès la première rédaction de l'article, que le contributeur se montre exigent en utilisant des sources de synthèse (qui existent) à des sources événementielles et des tribunes. Bref, si j'y pense, je repasserai dans un an voir comment a évolué cet article, en espérant que ces sources de synthèse auront été utilisées. Si tel n'est pas le cas, cela me confirmera qu'avec l'inflation de la création d'articles, les personnes contribuant ont de moins en moins de temps à se consacrer à wikifier les nouveaux articles. Cordialement, WikipSQ (discuter) 4 juillet 2022 à 19:51 (CEST)
replies: text:  Désolé,WikipSQ mais Pierre-André Juven, co-auteur de La Casse du siècle n'est pas neutre. Non seulement cet adjoint d'Éric Piolle à la mairie de Grenoble est très politisé mais il ne connait rien au fonctionnement hospitalier, ni de près, ni de loin... De plus, vous évoquez 1970 en vous basant sur son livre mais cet auteur n'est pas aussi précis. Il évoque la fin des années 1970 de façon très évasive lors d'une interview publié sur le Figaro →  et il ne donne que des explications d'ordre politique condamnant d'avance la politique néo-libérale de la France dés la fin des années 70 pour expliquer le lent déclin de l'hôpital (oubliant au passage que le communiste Jack Ralite a été ministre de la santé durant la période 1981 - 1983). Les analyses de Monsieur Juven ne sont ni sérieuses, ni impartiales et son livre est tout juste bon à caler un meuble.--J-P C. Des questions ? 4 juillet 2022 à 20:48 (CEST)
replies: text: Il est vrai que mettre les POV de Sabrina Ali Benali, Juvin, Meurant, Pelloux et autres, tout aussi politisés, sont bien plus neutres. Leurs analyses sont plus sérieuses, plus impartiales que les sociologues Frédéric Pierru et Fanny Vincent qui ont co-écrit ce livre. Vous décidez que ce livre est tout juste bon à caler un meuble, mais que les POV d'Ali Benali & co sont bien plus notables. Je vous laisse cet article et à vos certitudes. À dans un an . WikipSQ (discuter) 4 juillet 2022 à 21:05 (CEST)
replies: text:  Je regrette mais ce sont les avis de vrais professionnels médicaux Hospitaliers, pas d'un tiers vaguement impliqué. Pierre-André Juven avance masqué et oublie complètement de préciser son implication dans le mouvement écolo-alternatif avec un discours qui n'est pas loin d'une certaine forme de complotisme comme le prouve le contenu de son interview dans un magazine, là aussi, bien orienté →.De toute façon, je ne vous empêche pas (ni qui que ce soit) d'évoquer ce livre dans l'article mais il ne faudra pas oublier cette discussion... --J-P C. Des questions ? 4 juillet 2022 à 21:45 (CEST)
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