Discussion:Fée

message: Wikiconcours septembre 2010  Prix par article  — Vainqueur —          	
	Fée  Avec les félicitations du jury à l'équipe 7(Communiqué officiel).	
Je signale le projet Féerie visant à l'aide et la coordination des articles liés au histoires, folklores, légendes des fées. -- irøñie  ta mère 10 avril 2007 à 17:36 (CEST)

message: Il faut d'abord signaler deux approches de ces créatures :
* Folklorique, issue des anciennes croyances et coutumes païennes, transmises par voie orale (chants, contes). Notons que la croyance dans les petites créatures subsiste encore aujourd'hui : pays nordiques, islande, japon... Voir France, dans certaines campagnes d'avant-guerre. 
* Fantastique, issue de la littérature fantastique (puis cinéma). Inspiré du folklore.
Considérer aussi les mots mythe/mythologie (auquel on ne croit plus) et légende aux multiples sens.
Pour la rédaction d'article : 
* L'approche folklorique, doit nous mener à : datation (histoire), localisation (pays), étymologie. Sources : historiens, sociologues, linguiste et littérature.
* L'approche fantastique, source : Dans quelle oeuvre, quel auteur. Quelle origine folklorique (inspiration)
Bien que Fée aient des significations variées, selon les folklores et traditions, il me semble subsister en français deux notions dans ce terme :
* Une dénomination globale de créatures surnaturelles (et non « fantastiques »). A rapprocher des termes : Petit Peuple, Peuple Féérique, Bon Peuple. Au pluriel, « les fées » prend ce sens. Dans le cas où l'interlocuteur considère qu'il existe plusieurs types de créatures distinctes. Il englobe alors : elfes, lutins... et fée devient juste un type particulier. 
* Une créature particulière, d'apparence féminine, LA fée d'une histoire. Folklore français (germanique?), médiéval : Fée moyen-âge (Mélusine, Morgane, Vivianne...), dryade sexy, fée volantes (Disney, britannique). Semble opposé aux elfes nordiques. Cette créature ayant des formes diverses, si l'interlocuteur considère qu'il existe seulement un type de créatures.
J'ignore comment dissocier ces deux notions dans l'article. Je proposerais par exemple, la solution d'un article Petit peuple pour traiter « globalement » de toutes les créatures (à associer avec une liste (actuellement créatures fantastiques). 
Sinon chapitrer l'article, selon les folklores ?
J'ai créé à tout hasard Petit Peuple (provisoire).  Les liens Petit peuple redirige actuellement vers Fée.
--ironie ஃ 2 janvier 2007 à 02:33 (CET)
replies: text: Petit Peuple est maintenant un article distinct. --ironie ஃ 3 janvier 2007 à 19:56 (CET)
replies: text: Finalement, j'ai maté EN, DA, DE... Rassembler Petit Peuple et Fée, me semble mieux. Avec introduction qui clarifie la polysémie et les confusions. --ironie ஃ 5 janvier 2007 à 15:29 (CET)
thread_title:  Polysémie (Ambiguïté de signification) 

message: J'ai commencé à modifier l'article, avec des souvenirs poussérieux et quelques recherches internet. J'avais étudié le sujet, mais y'a longtemps, et j'ai plus les livres/sources/références. Voir du côté des ethnologues et historiens, et quelques études universitaires pour les références les plus « sérieuses ». 
--ironie ஃ 5 janvier 2007 à 15:29 (CET)
thread_title:  Rédaction 

message: Pour une fois le « Bouillet » est pertinent en faisant la relation avec la civilisation celtique, dont la mythologie comprenait des déités, véritables « messagères des dieux ». Leur magie était plus puissante que celle des druides en matière d'amour et il leur arrivait de tomber amoureuse d'un guerrier ou d'un prince et de l'emmener dans leur « Paradis ». La littérature mythique irlandaise les nomme Bansidh (les femmes du Sidh). Ollamh 5 juillet 2006 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Mythologie celtique 

message: J'aurais personnellement préféré une seule catégorie fourre-tout (comme Faeries sur EN), mais les francophones exigent de la précision... 
Après correction, avec l'aide d'une WikiFourmi (Ludo) les catégories sont :
* Monde des fées : la catégorie racine. — incluse dans Folklore et Légende
** Fée : pour les fées du folklore (Troll) - inclus dans Créature fantastique
*** Lutin : pour les toutes petites fées (Gnome)
** Auteur sur les fées : permet d'inclure écrivains et ethnologues. (Disney)
** Livre sur les fées  pour les études universitaires ou les contes de fée. (Peter Pan)
** Film sur les fées (Blanche-Neige)
--ironie ஃ 8 janvier 2007 à 22:37 (CET)
thread_title:  Catégories 

message: J'ignore encore vers quel plan et quel contenu aller. Le plan sur :en:Faery (le plus gros article) est aussi brouillon.
Idées vagues :
* Fées dans art et littérature : pour intégrer les visions moyen-age, 18°, 19°, moderne...
* Fées selon folklore : différencier selon géographie. Nordique, germanique, irlandais... voir non-occidental
* Archétype de la fée moderne
J'ignore s'il faut privilégier la description des différentes « espèces » dans Fée, ou bien dans les articles dédiés (lutin, elfe...) qui vident Fée de sa substance.
--ironie ஃ 5 janvier 2007 à 18:16 (CET)
thread_title:  Plan de l'article 

message: Peut-être faudrait-il rassembler dans un même article : gnome, lutin, korrigans... ?
--ironie ஃ 5 janvier 2007 à 22:23 (CET)
thread_title:  Gnomes 

message: Concernant ce paragraphe de la section "distinctions" :
"Ces distinctions sont toutes deux utilisées pour caractériser les « fées », entendues dans le sens de toutes les créatures surnaturelles ; elfes, pixies, ogres, trolls... Elles accentuent l'étrangeté des fées, et se différencient d'une distinction plus manichéenne (plus moderne peut-être), présente dans le folklore scandinave et écossais, qui transpose sur le Petit Peuple les valeurs d'une morale humaine (Bien, Mal), et les différencie entre créatures « bienveillantes » et « malveillantes »"
→Cette théorie avancée me semble attive pour qui connait un tant soit peu le folklore féerique. La "court Seelie" comporte tout autant des créatures succeptibles de faire bien des misères. En réalité le folklore écossais fait une distinction entre des créatures marginales (hideuses, néfastes et presque toujours solitaires)qui appartiennent à la court unseelie, et des créatures moins dangereuses, généralement plus lumineuses, pas uniquement mal intentionnées envers les humains, plus "présentables" et davantages enclines à se réunir en communauté (les seelies). Aussi toute allusion au Manichéisme quand on parle des fées devrait d'après moi être retirée.Blaitel
:Problème de style dans la phrase. Tout le chapitre est bâclé. Pour moi, dans la phrase (mal écrite), la distinction Seelie/Unseelie = pas manichéen. Le manichéisme est dans les distinctions Bien/Mal qu'on retrouve dans les versions + modernes, et dans folklore scandinave. J'ai lu écossais, alors j'ai ajouté, mais faut vérifier.
:Je voulais modifier le chapitre, sourcer surtout. N'hésite pas à modifier ! :)
:--ironie ஃ 7 janvier 2007 à 23:36 (CET)
replies: text: Note que sur EN y'a l'article :en:Seelie. --ironie ஃ 8 janvier 2007 à 16:13 (CET)
thread_title:  Manichéisme 

message: Idée ! Vous en pensez quoi ? 
* Pour rassembler les articles, en collant un . Pas la peine de créer un portail, mais ça peut donner une ligne commune entre les articles.
* Je propose "Petit Peuple" plutôt que "Fées" à cause de la polysémie. Féérie conviendrait aussi.
Sinon, y'aurait la possibilité d'une Infobox, avec image et infos pour classifier chaque créature. Exemple : Noms courants : Banshee - Origine : Mythologie celtique, folklore - Région : Irlande... Dans le genre infobox sur souris. Trop scientifique, peut-être
--ironie ஃ 2 avril 2007 à 14:59 (CEST)
thread_title:  Palette Petit Peuple 

message: si quequ'un sait quel est la taille d'une fée ?
:Il y en a de toutes les tailles. Des minuscules, avec ou sans ailes. Des moyennes, hautes comme un tabouret. Et des grandes, comme des personnes adultes. Ca dépend ! :) -- irøñie  ta mère 11 avril 2007 à 22:45 (CEST)
replies: text: ...ça dépend de la taille de l'imagination, entre autres ;) 83.179.45.196 11 avril 2007 à 23:12 (CEST)
thread_title:  taille d'une fée  

message: Bonjour,
L'expression fairy fort peut se traduire par « fort de fées ». J'ai aussi pensé à « fortin de fées », mais cela me semble moins naturel, car les fairy forts sont des vestiges de forts circulaires.
Cantons-de-l'Est 20 octobre 2010 à 10:44 (CEST)
thread_title:  Traductions 

message: Je ne veux pas décourager la courageuse, efficace et prolifique contributrice principale de cet article, mais c'est celui que j'ai relu qui me semble le moins bien structuré (malgré la qualité des informations rassemblées ici, mais de manière trop disparate, à mon avis)
Je note ici au fur et à mesure de la lecture mes remarques sur le contenu :
* La première ligne de l'introduction parle de la francophonie. Le risque est de donner dès le départ une impression franco-centrée, ou francophono-centrée du développement. 
: il me semble que c'est neutralisé Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 21:38 (CET)
replies: text: "Définition"? n'est-ce pas "Étymologie" dont tu parles? Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 21:38 (CET)

text: a été corrigé semblet-t-il Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 21:42 (CET)

text: J'ai titré par "Science et croyance" pour faire plus consensuel...Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 21:35 (CET)

text: J'ai remplacé "humanoïde" par "anthropomorphe" Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 21:35 (CET)

text: Je te remercie, il est vrai que je n'avais plus de recul sur cet article et que j'ai effectué bon nombre de modifications du plan. Je vais demander à mes collègues ;)--18px Tsaag Valren (✉) 4 novembre 2010 à 20:30 (CET)
replies: text:  Merci Ataraxie pour ta relecture. Le sujet est vaste et Tsaag a vraiment fait un travail de titan et je pense que les points qui restent à revoir seront levés. Je trouve que le problème principal reste, hormis le plan comme tu ne le notes Ataraxie, la longueur de l'article. Ceci risque de créer une levée de boucliers lors du vote... Prosopee (d) 4 novembre 2010 à 21:27 (CET)

text: C'est probablement vrai que l'article est trop long (il pèse 160 ko). Je sais que le sujet est vaste, mais cela risque de le rendre indigeste. En créant Fées dans les arts, cela soulagerait une partie de l'effort pour le rendre AdQ, quitte à se concentrer par après sur le spin off. Cantons-de-l'Est 5 novembre 2010 à 21:08 (CET)

text: Pour la section "Fée dans l'art", je propose de le diviser en : Moyen Age - Renaissance au XVIII - XIX et période contemporaine en faisant disparaître les niveaux de quatrième ordre (5.1.1.1). Le titre devrait être "Historique" par ailleurs car "art" connote trop arts visuels alors que la littérature est principale ici. 5.5.3 et 5.5.4 (elficologie, cinéma) devraient être remontés en 5 et 6. Prosopee (d) 5 novembre 2010 à 21:29 (CET)
replies: text: Il y a des améliorations depuis hier, de mon point de vue. La question de la longueur pourrait en effet être traitée avec une scission, par exemple sur les fées dans l'art, comme le suggère Cantons-de-l'Est, en conservant simplement un résumé dans celui-ci. Tel que je le vois pour l'instant, quand cet article donnera une impression plus synthétique (c'est déjà bien avancé) et que certaines formulations seront revues, il sera féerique. A t a r a x i e--d 6 novembre 2010 à 08:57 (CET)
replies: text: On a déjà un article pour la fairy painting et la section arts traite effectivement surtout de littérature... J'avais envisagé de créer une section séparée sur la littérature mais celà forme un tout avec la peinture, le théatr, etc... les genres s'influencent entre eux. --18px Tsaag Valren (✉) 6 novembre 2010 à 09:51 (CET)

text: Prosopée, tu voulais que je regarde quelque chose en particulier ? Je pense qu'il faudrait attendre un peu pour l'ADQ, si possible. A t a r a x i e--d 8 novembre 2010 à 16:46 (CET)
replies: text: En passant : Où sont les fées dans Dark Crystal ? (ma mémoire me joue peut-être des tours, mais pour justifier sa mention en intro, il faut qu'il soit très représentatif, et je me souviens surtout des horribles et des zens, mais pas de fées). A t a r a x i e--d 8 novembre 2010 à 18:29 (CET)

text: @Ataraxie : j'ai aposé le bandeau juste au cas où mais ce n'est pas moi qui lancerai le vote  Prosopee (d) 8 novembre 2010 à 19:05 (CET)

text: * J'ai ajouté une "référence souhaitée" sur : « En France, la sauvegarde du folklore féerique doit énormément à Pierre Dubois, à la fois auteur, scénariste de bande dessinée, écrivain, conteur et conférencier, unanimement cité comme à l'origine du regain d'intérêt pour les fées et le petit peuple », le genre d'assertion qui fera tilter les votants tatillons  Prosopee (d) 8 novembre 2010 à 19:28 (CET)
replies: text: Les sources sont dans l'article sur Pierre Dubois, qui est BA. Il est qualifié de « Levi-Strauss du fabuleux », et si je donne peut-être l'impression d'insister un peu trop là-dessus, il est important de rappeler que Pierre est le pionnier de l'étude du petit peuple en France et que tous les ouvrages modernes sur la féerie, sans exception, sont le fait de « continuateurs » qui le citent abondamment. --18px Tsaag Valren (✉) 8 novembre 2010 à 19:37 (CET)
replies: text: Je n'en doute pas une seconde, mais j'anticipe les ambages qui se présenteront lors du vote Prosopee (d) 8 novembre 2010 à 19:48 (CET)
thread_title:  Remarques 

message: Bonjour,
L'image Grannonia et le renard est proposée à la suppression. Il faudrait lui dire adieu .
Cantons-de-l'Est 5 novembre 2010 à 21:01 (CET)
replies: text: Ce n'est pas bien grave, il s'agissait juste d'illustrer le conte. ET hop, c'est remplacé ! --18px Tsaag Valren (✉) 5 novembre 2010 à 22:40 (CET)
thread_title:  Une image en copyvio 

message: Bonjour,
Le mot « Ängsälvor » se traduit par « Elfes dans un pré », « Elfes des prairies » ou quelque chose de ressemblant (voir la même peinture dans Nils Blommér et :en:Nils Blommér). Il ne s'agit pas de fées, hélas.
Cantons-de-l'Est 7 novembre 2010 à 14:20 (CET)
thread_title:  Remplacer ou ne pas remplacer 

message: Allez je lance l'intention de le proposer à l'AdQ puisque Tsaag est timide  :
: Je devrais pouvoir commencer à le relire dès demain. Cantons-de-l'Est 7 novembre 2010 à 16:50 (CET)
replies: text: Je vais également tenter d'en faire une relecture intégrale d'ici demain A t a r a x i e--d 8 novembre 2010 à 13:12 (CET)

text: Je viens d'achever la relecture intégrale. Me semble tout à fait bien pour l'AdQ ; Ataraxie et Cantons : à vous de jouer Prosopee (d) 8 novembre 2010 à 19:49 (CET)
replies: text: J'ai été retardé par quelques aléas et les quatre jours qui viennent me laisseront peu de temps, mais j'essaierai d'y revenir au plus tôt au moins pour une relecture de style A t a r a x i e--d 10 novembre 2010 à 08:17 (CET)

text:  À vue d'oeil, je crois avoir relu les trois quarts de l'article. Désolé, j'ai perdu le fil après avoir commencé ma relecture vers le milieu de l'article et ensuite être retourné au début. Je ne suis plus certain si hier est demain, ou Blanche-Neige une fée marraine. Il est bien. Il y a une référence à trouver (). Je me répète, mais il ne faut plus allonger cet article. La proposition de le scinder est toujours une option valide selon moi. Cantons-de-l'Est 10 novembre 2010 à 15:15 (CET)
thread_title:  AdQ ? 

message: Après avoir réfléchi un moment, je propose de faire, comme sur la wiki anglophone avec son :en:Classifications of fairies, un article Classification des fées, pour plusieurs raisons : 
* Le retrait des infos relatives à la classification n'appauvrit pas la liste des "genres de créatures décrites comme fées".
* La partie relative à la classification des fées est ici peu développée et pourrait l'être davantage dans un article séparé.
* Cela permettra d'alléger et de clarifier cette partie en ne citant pas le classement par auteurs, mais en signalant quand même qu'on distingue des fées amantes, marraines, esprits de la nature, des eaux, etc... et en donnant simplement des exemples de chaque "catégorie"
* Je pourrai parler des sylphes de Paracelse que j'ai honteusement zappés ici. 
* Cela permettra de faire mieux ressortir le classement par auteur et par pays. --18px Tsaag Valren (✉) 8 novembre 2010 à 21:51 (CET)
replies: text: Ok pour cette classification. Les derniers liens rouges devraient avoir disparu avant le pont du 11 novembre. Lebrouillard demander audience 8 novembre 2010 à 22:41 (CET)

text: également Prosopee (d) 8 novembre 2010 à 22:48 (CET)
replies: text: Parfait. Je le ferai probablement autour du 11, pour ce soir et demain, c'est mort. Par contre si l'un de vous peut entamer la traduction depuis l'anglais :en:Classifications of fairies, les redirections de Seelie et le déplacement de l'article Unseelie dans Classification des fées, celà m'avancerait pas mal ;) --18px Tsaag Valren (✉) 8 novembre 2010 à 23:31 (CET)
replies: text:  J'ai commencé la traduction et la fusion. Je prévois terminer demain. Cantons-de-l'Est 10 novembre 2010 à 16:08 (CET)
replies: text:  Complet. Cantons-de-l'Est 10 novembre 2010 à 17:53 (CET)
replies: text: Parfait, merci beaucoup pour ce travail qui m'avance largement. Il va maintenant falloir décider des informations que l'on déplace dans ce sous-article. Je suggère de synthétier les chapitres qui vont de "un difficile classement" à "apparence et nature des fées" en signalant seulement ce que l'on désigne par "fée", et de faire un renvoi à l'article "classification des fées". Ce qui me permettra d'ajouter demain les quelques petites infos manquantes, à savoir :
*Existence d'un folklore féerique outre-atlantique
*Paracelse + Abbé de Villars
*Procès des sorcières féeriques de Sicile 
Par ailleurs, puisque je dispose de quelques jours, il est possible que l'article classification des fées atteigne un niveau BA avant le 15.  --18px Tsaag Valren (✉) 10 novembre 2010 à 18:08 (CET)
thread_title:  Scission 

message: NEMOI, à 6 heures 12, le 9  novembre 2010. − J’ai été amené à constater sur cet article l’application d’une pratique de laquelle je suis assez méfiant en général, le bleuissement « à tout prix » de liens rouges. J’ai creusé un peu le cas, et ait trouvé d’autres pratiques critiquables, dont la « traduction automatique » avec relecture approximative, et le « lien mensonger ». Je viens ici faire un petit point, en espérant que ça aidera les contributeurs motivés à redoubler d’efforts, et de manière efficace.
Le problème
Le problème tient dans la phrase :
Le lien « onction féerique » mène actuellement à l’article Fairy Ointment, qui est un article dédié à un conte ; donc, très clairement, pas un article adapté à une pratique. Oui, car l’onction est une pratique, un « geste liturgique ».
Une recherche google sur « "onction féerique" » montre que l’on va droit dans le mur : l’expression n’est pas usitée. Et pour cause ! personne n’a jamais dit que les fées pratiquaient l’onction. D’où vient cette idée ?
L’article anglais donne la réponse : d’un abus de Google Translate. La traduction correcte aurait été , avec un point final qui dit que la phrase suivante n’a pas grand chose à voir.
Le glissement entre les deux phrases est assez dramatique… puisqu’il change totalement la compréhension des fées ! Dans le premier cas, on croit qu’elles donnent l’onction ; dans le deuxième, on appuie juste par un conte le fait que les fées aiment l’illusion. Bon, faire des erreurs de traduction, ça arrive à tout le monde…
…mais, la plus grave faute dans cette histoire, c’est celle qui a consisté à créer un article intitulé Onction féerique, qui parlait avec un titre français d’un conte jamais traduit en français, conte dont le titre serait La Pommade des fées ou L’Onguent des fées (oui, car même Google Translate sait que  se traduit par « pommade » ou « onguent »…) ; c’est cette volonté de bleuir les liens à tout prix, quitte à créer des articles qui n’ont aucun sens, car même leur créateur ne sait pas de quoi il parle.
La solution
Si sur une phrase, je suis capable de paniquer ainsi, il serait peut-être bon de faire une relecture complète, et de rendre vérifiable chacune des affirmations avec des Sources ; pour l’onction féerique, j’ai pas trouvé.
Concernant le paragraphe problématique, il faut absolument que l’on ne pointe vers l’article du conte que si l’on parle du conte. L’article Pommade des fées ou Onguent des fées doit assez logiquement être créé, car il est un net complément au paragraphe.
D’après mes recherches, il y a deux traditions principales : celles qui parlent de l’onguent guérisseur des fées, dans YvainAtti publié par Alberto Vàrvaro, « fr. « penser », « cuider », « croire » » par George Lavisse, ., Jean de l’Ourspdf contant l’histoire de Jean de l’Ours, chercher « onguent » et cette tradition semble aller assez loinun conte suisse, L’Onguent vert. Ça devrait pouvoir se sourcer d’après le discours du fou de Jean-Marie Fritz, mais je n’ai pas le livre, seulement la phrase : « Dans son étude sur le discours du fou, Jean-Marie Fritz cite incidemment le geste de l'onction, remarquant qu'il est toujours pratiqué par des fées afin de guérir certaines maladies, parmi lesquelles la folie figure en bonne placeThierry Revol, Représentations du sacré dans les textes dramatiques des XIe-XIIIe siècles en France, Volume 51 de Nouvelle bibliothèque du Moyen Âge, H. Champion, 1999, 2745301187, 9782745301185, 577 p., p. 296. »
La deuxième tradition est celle évoquée dans le paragraphe, plus unifiée et avec plusieurs synthèses. Celle de Narváez, citée dans l’article, est une bonne base.. Compléter avec des exemples ne posera pas de problème, on en trouve partout : ici par exemple (notons également qu’une recherche de « pommade » permet de tomber sur l’Herbe à sorcier, qu’il pourrait être judicieux de créer d’après quelques recherches), ou même ici, où le conte est cité dans un roman. La tradition est dite celte par-ci par-là, mais je crois que Narváez remonte plus loin.
Les références
La morale
Bon courage à vous. Cet article est long, très long, mais il est aussi très complet, et je vais essayer de m’y pencher.
:C'est vrai, j'ai mal traduit sur ce coup là. Mais alors, je n'ai pas utilisé google translate (et j'insiste là-dessus), c'est moi qui traduit, pas une machine, sinon j'estime que faire de la trad' n'a pas grand intêret. --18px Tsaag Valren (✉) 9 novembre 2010 à 18:07 (CET)
thread_title:  Où l’on entend parler des onctions féeriques… 

message: Bonjour,
Dans l'article, il y a peut-être une répétition à propos de la protection apportée par le pain :
: la croyance selon laquelle un enfant qui sort avec un morceau de pain emballé dans ses vêtements est protégé...
et 
: Le prototype de la nourriture, et donc un symbole de vie, le pain était l'une des protections les plus répandues contre les fées.
Est-ce que les deux auteurs parlent de la même croyance ? Sinon, peut-on combiner ces deux phrases ?
Cantons-de-l'Est 9 novembre 2010 à 10:41 (CET)
replies: text: Tu as raison, il faut supprimer toutes les répétitions --18px Tsaag Valren (✉) 9 novembre 2010 à 18:03 (CET)
thread_title:  Répétition ? 

message: L'un des relecteurs de l'article fait remarquer quelques oublis qui seront corrigés en principe le 11/11 (je les note pour pas les oublier) : 
*L'article évoque l'existence d'un folklore féerique à Terre-Neuve mais ne développe pas : il semble nécessaire de dire dans la partie des "croyances" que les migrants ont apporté leur folklore avec eux.
*L'article ne parle pas de l'abbé de Villars 
*Par ailleurs, il serait bien de mettre une référence au procès des sorcières féeriques de Sicile quelque part dans la partie consacrée aux croyances. --18px Tsaag Valren (✉) 9 novembre 2010 à 18:03 (CET)
thread_title:  Oublis 

message: NEMOI, à 4 heures 47, le 16  novembre 2010. − Voici des notes de relectures, jusqu’à la fin de « Science et croyances ».
*  Il est un peu surprenant d’avoir dans l’introduction, un « deux grandes figures féeriques se distinguent […] : la fée marraine et la fée amante », avec un lien sur l’un et pas sur l’autre.
*  Attention : le code « latin » est « la » et non « lat » ; normalement, je rectifie tout.
* Je corrigerais bien la typo « peuple des Fées » en « peuple des fées ».
*  Je corrige aussi « la kelpie » en « le kelpie », suivant l’usage majoritaire sous Google Books.
*  À ce propos, il est dit que les keppies « personnifient les dangers de l'eau », or il semblerait que ce soit plus général que ça ().
*:J'ai moi-même travaillé l'article Kelpie, la créature a de très nombreuses définitions et un très grand nombre de rôles --18px Tsaag Valren (✉) 14 novembre 2010 à 10:53 (CET)
thread_title:  relecture 

message: * Sur l'origine des fées, peut-être faudrait-il ajouter l'hypothèse de l'Homme de Florès, que j'avais lu plusieurs fois (ethnologues ?). Je n'ai hélas pas de sources en mémoire, pour le rattachement avec les légendes féériques. J'ignore si cette hypothèse est encore d'actualité (scientifique).
:J'ai effectivement lu celle théorie comme quoi les hommes vivant dans leur entourage auraient pu les prendre pour des êtres fabuleux, mais de là à voir un lien avec les fées... qui sont surtout issues de la culture d'Europe de l'Ouest... il faut chercher loin ! 
* Une autre hypothèse sérieuse concerne spécifiquement les nains dans le folklore germanique : la présence secrète dans les montagnes d'Allemagne/Suisse de prospecteurs/mineurs de petite taille travaillant pour la République de Venise (Moyen-Age, Renaissance). Peut-être plus pertinent dans un article style "nain (mythologie)". Problème de sources, car sujet de recherche récent.  pas sérieux finalement
:Je n'étais pas au courant. Intéressant, mais pour les hommes des mines, c'est clairement plus en rapport avec les nains du folklore (très abondants dans le folklore minier d'ailleurs) --18px Tsaag Valren (✉) 28 novembre 2010 à 15:18 (CET)
thread_title:  Origines supplémentaires des fées 

message: Je ne comprends rien à cette phrase :
« fée » possède un genre grammatical féminin qui accentue sa caractéristique sexuée féminine, de là son utilisation exclusive avec le déterminant « la ». 
Il arrive de voir le mot "fée" utilisé avec d'autres déterminants tels que "une", "les", etc... sans que cela n'empêche le mot de rester féminin.
Et pourquoi usage restrictif comme substantif ?
Teofilo  ◯ 18 décembre 2010 à 21:18 (CET)
replies: text: j'ai corrigé "l'utilisation exclusive". Le but est surtout de dire qu'en français, fée est un mot féminin, ce qui n'est pas le cas dans bon nombre d'autres langues. Sur "l'usage restrictif comme substantif", il s'agit surtout d'appuyer le fait que le verbe "féer" et l'adjectif "fée" ne sont plus d'usage en français modernes alors qu'ils l'ont été pendant des siècles. De même, dans la langue anglaise notamment, fairy est à la fois un nom et un adjectif... et désigne aussi ce qu'en français on appelle elfe ou lutin. Nous voilà avec d'énormes problèmes de traduction et de polysémie. --18px Tsaag Valren (✉) 18 décembre 2010 à 22:59 (CET)
replies: text: Ne pourrait-on pas supprimer carrément « outre un usage restrictif comme substantif » car cela mystifie la phrase, l'explication n'étant donnée que deux paragraphes plus loin. Le lecteur qui n'est pas encore au courant de l'existence d'un adjectif en ancien français ou en anglais n'y comprend rien. Il me parait plus simple d'avoir un 1er paragraphe sur le genre du mot dans les différentes langues, et plus loin un 2e paragraphe sur l'emploi adjectival dans les différentes langues. Teofilo  ◯ 18 décembre 2010 à 23:13 (CET)

text:   --18px Tsaag Valren (✉) 18 décembre 2010 à 23:30 (CET)
thread_title:  Utilisation exclusive du déterminant "la" 

message: Voilà le plan actuel :
*4 Science et croyances 
*4.1 Au Moyen Âge 
*4.1.1 Persistance des cultes païens 
*4.1.2 Position de l'Église 
*4.1.3 Protectrices et ancêtres tutélaires 
*4.2 Robert Kirk et La République mystérieuse 
*4.3 Époque contemporaine 
*4.3.1 Témoignages 
*4.3.2 Les fées de Cottingley 
*4.4 Fées et religions 
*4.4.1 Christianisme 
*4.4.2 Théosophie 
*4.4.3 Néo-paganisme 
Le christianisme est présenté deux fois, dans la sous-partie "Position de l'Eglise" (dans la partie Moyen-Age) et dans la sous-partie "christianisme" (dans la partie Fées et religions).
De façon générale, je n'aime pas trop la partie "Fées et religions" car la chronologie y est mal indiquée. Je pense qu'il vaudrait mieux ajouter des titres correspondant à différentes périodes après "Moyen-Age" et si possible renoncer à faire des fourre-tout sans chronologie sur les religions. Teofilo  ◯ 18 décembre 2010 à 22:52 (CET)
replies: text: --18px Tsaag Valren (✉) 18 décembre 2010 à 23:31 (CET)
thread_title:  Plan confus sur les religions 

message: J'avais mis  derrière le mot "précieuses" dans la partie Fée#En_Allemagne. En effet, je pense qu'il faudrait indiquer au lecteur qui sont les auteurs précieux et auteures précieuses en question (a priori non-allemands, donc probablement français ?).
*Charles Perrault ?
*Mme d'Aulnoy ?
Une fois que cette liste serait établie, il faudrait la mettre dans la partie "Du XVIIe au XVIIIe siècle", et faire en sorte que le lecteur comprenne que c'est d'eux qu'il s'agit quand on en parle plus loin dans Fée#En_Allemagne. Teofilo  ◯ 18 décembre 2010 à 23:03 (CET)
thread_title:  Liste des auteurs précieux et auteures précieuses ayant narré les fées 

message: Bonjour, ne peut-on se passer de ce mot anglais qui fait tache sur un AdQ ? Si aucun équivalent fr n'existe et s'il se prononce à l'anglaise, il faudrait au moins ajouter le modèle . --Amicalement, Salix ( converser) 4 février 2011 à 09:09 (CET)
replies: text: Bien vu, le mot françisé changelin existe, mais il est peu usité, et puis Pierre Dubois dit Changeling (sans compter le titre de sa BD en 5 volumes)18px Tsaag Valren (✉) 4 février 2011 à 09:47 (CET)
thread_title:  Changeling 

message: Le paragraphe Dissuasion parle de maïs dans un contexte folklorique. Le maïs n'ayant été introduit en Europe qu'assez tardivement, je me demandais s'il ne s'agissait pas d'une erreur de traduction liée à la double signification de "corn" en anglais britannique ("blé") et américain ("maïs"). La source référencée étant britannique, je pencherais pour le blé. Je ne peux pas accéder à l'ouvrage par Google books, donc je préfère ne pas faire de modification sur un AdQ sans vérification.  Bokken | 木刀 4 février 2011 à 14:55 (CET)
replies: text: Bien vu, c'est probablement le blé, d'autant plus que la fabrication du pain est évoquée un plus loin. J'ai pas accès au livre et ce passage est issu d'une traduction de l'anglais, or, quand je vois corn, je traduis par maïs sans réfléchir 18px Tsaag Valren (✉) 4 février 2011 à 15:17 (CET)
replies: text: Dont acte.  Bokken | 木刀 4 février 2011 à 15:45 (CET)
thread_title:  Maïs ou blé ? 

message: Une IP a ajouté le passage suivant :
:Aussi, la saga d'Aprilynne Pike, composée d'Ailes et de Sortilèges, présente une toute nouvelle façon de voir les fées: ce ne sont plus les petites créatures aux ailes délicates, mais des sortes de plantes à l'apparence humaine, qui ont une fleur dans le dos au lieu d'ailes pour les femmes, et du pollen produit par les hommes.N'étant pas sûr de la notoriété l'auteur, j'ai réverté, mais je reporte le passage ici afin que d'autres plus au fait que moi de cette littérature puissent éventuellement rétablir cet ajout.  Bokken | 木刀 30 avril 2011 à 15:01 (CEST)
replies: text: Perso, je ne connais pas, mais je n'ai pas prétention de connaître toutes les littératures de l'imaginaire; néanmoins ça confirme l'idée d'une scission de l'article : garder tout ce qui est folklore et symbolique ici, et puis faire un article séparé pour l'art et la littérature. --18px Tsaag Valren (✉) 30 avril 2011 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Ajout du 30 avril 2011 

message: Bonjour,
L'article comporte 12 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous.
Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle  en ref et de l'autre par le modèle ,  etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 22:09 (CET)
thread_title:  Erreurs dans les renvois bibliographiques 

message: J'ai rétabli la demande de référence concernant ces deux expressions. Il est vrai que Maury mentionne les adjectifs "faé" et "fé". Il est vrai aussi que le Le Bris - Glot décrit l'adjectif "faé" et son utilisation. Mais ce dernier livre, d'une part ne mentionne nulle part la graphie "fé", d'autre part ne fournit aucun exemple d'occurrence des deux exemples choisis "Bois faé" et "bijou fé". Il y a un problème là. Sur google on ne trouve rien de significatif concernant ces deux expressions; ça n'est bien sûr pas une preuve qu'elles n'existent pas, mais c'est tout de même assez mauvais signe. Pour les maintenir dans l'article, il faut absolument fournir des attestations référencées de leur utilisation. Sapphorain (discuter) 14 février 2017 à 09:57 (CET)
thread_title:  "Bois faé" et "bijou fé" dans l'article [[Fée]] 

message: Noter que Pierre Dubois, dans l'Encyclopédie des fées (Hoëbeke 1996), intitule le chapitre II "Les Fées et Fés du foyer". Noter aussi dans Le Petit Peuple des pays celtes chez Terre de brume, de Gérard Lomenec'h, p.61,"Un garçon enlevé au pays des Petites Gens", l'introduction en français de Fairies:"... l'un de ses membres avait été, encore enfant, incité à suivre les Fairies."
--2A01:CB04:39F:6400:FDB8:9C10:3D79:328A (discuter) 24 janvier 2018 à 10:49 (CET)
replies: text: Notez aussi que ces croyances ont pu, entre autres, se nourrir de l'observation de phénomènes naturels alors inexpliqués, tels que les brumes se déplaçant rapidement selon la turbidité atmosphérique ou multipliant les faibles luminosités naturelles, les feux follets ou la bioluminescence. J'étais en train de rechercher où j'avais lu ça : Paul Veyne ? Guillaume Lecointre ? ou même Paléphatos, dès l'antiquité ? mais entre-temps un Homo sapiens est passé par là, vous savez ? c'est ce mammifère qui jouit de la moindre parcelle de pouvoir, comme par exemple prendre prétexte de l'absence provisoire des sources pour supprimer l'ajout d'un camarade plutôt que d'en demander gentiment des sources, . Genre, collaboratif, voyez... Du coup, dans cet article, il n'y a plus aucune relation entre des phénomènes naturels et des légendes. Ni, probablement, entre les sciences de la terre et de la vie, et les sciences humaines. Et bien sûr le portail "scepticisme" n'a rien à faire là. Eh bien alors, pour les créatures mythiques, ce sera sans mon bénévolat, mes chers collègues. Merci au sabreur pour ses encouragements ! --Claude Zygiel (discuter) 20 août 2019 à 11:21 (CEST)
replies: text:   Comme vous le savez très bien, s'il s'agit de spéculations personnelles, elles n'ont pas leur place ici. Si vous avez des sources, il faut les donner tout de suite, je ne peux pas les citer pour vous. Quant au modèle , j'ai tendance à éviter: 9 fois sur 10, ça ne sert à rien, et on doit revenir effacer quelques mois plus tard. Sapphorain (discuter) 20 août 2019 à 12:33 (CEST)
thread_title:  les fés/les fairies