Discussion:Christian Bouchet

message: Je veux bien que l'on supprime la références aux textes, mais dans ce cas là il faut être logique et ne pas me repprocher quand je supprime d'autres références à d'autres textes...
Par ailleurs, il faudrait que tout le monde soir à même enseigne (voir par exemple la bio de Guillaume Faye riche en autopromotion)
Steppen 
:Il faut mettre les références clairement. Pas renvoyer à un site, toujours le même. C'est de la promotion. Mettez le lien qui mènent à vos textes en un clic. Ceedjee contact 14 juin 2006 à 08:05 (CEST)
replies: text: Oups... C'est exact. Méprise de ma part. Ceedjee contact 14 juin 2006 à 11:51 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: pas vraiment d'accord avec la note. Certes, Christian Bouchet a dénoncé l'acte de Brunerie. Mais il a tout de même été dirigeant d'UR pendant 4 ans. Même s'il a quitté UR 2 mois avant l'acte de Brunerie, cela ne change pas grand chose. Il faudrait trouver une autre formulation
Domlab 20 juillet 2006 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Christian Bouchet/UR 

message: J'ai voulu vérifier l'entretien  et dans Murmures d'irem n° 2 dont le contenu est intégralement en ligne... il n'y a pas d'entretien avec Christian Bouchet !
Voir : http://www.oeildusphinx.com/murmures.html#Mrmr17
Steppen
C'est une conclusion hâtive : vous lirez -en ligne- dans le n°3 qu'une mention très claire est faire de ladite interview dans le numéro précédent qui effectivement n'apparait pas en ligne; en bon chercheur, on peut raisonnablement douter de l'intégralité affichée du contenu en ligne, puisque que l'origine de cette citation vient d'ailleurs. Mogador 12 août 2006 à 03:57 (CEST)
replies: text: Désolé je n'avais lu que le n° 2 en entier et les sommaires des autres. C'est une situation étrange mais qui ne permet pas de vérifier la citation dont certains éléments me semblaient étranges et me laissaient supposer qu'elle avait pu être non pas inventée mais réécrite par d'habiles coupures et/ou ajout.--Steppen 12 août 2006 à 06:21 (CEST)
thread_title:  Murmures d'Irem n° 2 

message: Le texte cité est "A cette époque, Christian Bouchet fait circuler deux brochures de même titre ("Catalogue Général") où il dresse la liste de ses produits photocopiés (tous payables à l’ordre d’ARS, structure associative). Le catalogue consacré à l’ésotérisme propose notamment : les livres de Maria de Naglowska (il s’agit de copies de mes propres rééditions), les "Cahiers de la Macumba" (copie d’une édition effectuée par Philippe en octobre 85), les 25 numéros de THELEMA contenant désormais une certaine proportion d’"emprunts", sans qu’aucune source soit citée, aux documents de l’Ordre ou aux traductions de Philippe et moi-même, sans parler de l’intégrale des numéros de TAHUTI en principe rééditée par l’Oasis… Le second catalogue, sans aucun rapport avec notre propos, est un capharnaüm plus ou moins national-révolutionnaire (3). Christian Bouchet et l’animateur de la réunion (thélémite convaincu de la nécessité de tenir "secret" le Livre de la Loi) seront exclus de l’O.T.O. par le Caliphe Hymaneus Bêta."
Si on le lit bien, il y a deux catalogues, un ésotérique et un politique, et le second "sans aucun rapport avec notre propos, est un capharnaüm plus ou moins national-révolutionnaire", il s'agit donc du catalogue politique...
Il n'est pas précisé ensuite que c'est a cause de celui-ci qu'il y a exclusion et s'il y a eu violation de copyright, c'est donc le premier catalogue qui est en cause. Il serait d'ailleurs suprenant que Christian Bouchet ait été exclu de l'OTO pour des raisons politiques vu l'engagement politique globalement "de droite" de cet ordre à cette époque.
Enfin en écrivant ceci "Christian Bouchet et l’animateur de la réunion (thélémite convaincu de la nécessité de tenir "secret" le Livre de la Loi) seront exclus de l’O.T.O. par le Caliphe Hymaneus Bêta." l'auteur ne précise nullement la raison de l'exclusion.
Steppen
:Comme vous m'avez l'air particulièrement bien informé là-dessus, vous n'êtes pas sans ignorer une source italienne proche de cette mouvance qui cite explicitement le copyright... Mogador 12 août 2006 à 04:00 (CEST)
replies: text: Non, je ne connais pas la source italienne. J'ai juste relu les textes que vous conseillez et il me semble que vous les interprétiez de manière erronée. D'ailleurs j'ai laissé l'indication concernant le copyright --Steppen 12 août 2006 à 06:09 (CEST)
thread_title:  Exclusion 

message: Cette phrase n'a ni queue ni tete.
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Il est maintenant journaliste et éditeur des publications d'un mouvement politique tenant à la fois de l'extrême droite et de l'extrême gauche. 
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Il est éditeur d'une maison d'édition et non des publications d'un mouvement politique. D'ailleurs lequel ? Ne parlons même pas du positionnement que vous lui donnez.--gdamiani 13 août 2006 à 20:29 (CEST)
thread_title:  Editeur (2) 

message: Ce n'est pas un auteur ésotériste - pour l'être, il faut avoir écrit des textes relevant de l'ésotérisme et être soi même ésotériste - mais un auteur ayant publié des études sur l'engagement religieux, principalement sur les nouveaux mouvements religieux.
--Steppen (d) 27 février 2009 à 04:40 (CET)
thread_title: Auteur

message: J'ai ajouté deux simples phrases sur le soutien de Christien Bouchet pour Monsieur Mahmoud Ahmadinejad. J'espère que cela améliorera l'article. Bogorm (d) 4 juillet 2009 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Bouchet et Ahmadinejad 

message: L'info est erronnée, il n'est pas tête de liste mais deuxième de liste.
--Steppen (d) 16 décembre 2009 à 05:33 (CET)
thread_title: Tête de liste ?

message: Ce n'est pas un ethnologue, il a juste eu un diplome, mais n'exerce pas la profession.--Steppen (d) 1 janvier 2010 à 16:27 (CET)
thread_title: Ethnologue ?

message: Dans la citation de la conférence, retirée par Steppen, ce qui est important c'est cette phrase avec son adverbe : "C’est incontestablement d’eux dont nous sommes les héritiers directs, 1000 fois plus que des ligues."
Elle doit donc être à mes yeux citée avec l'ensemble du paragraphe :
En 2011, à l'occasion d'une conférence, donnant sa définition du nationalisme révolutionnaire, il revendique l'héritage de personnalités de l'entre-deux-guerres comme Philippe Lamour et Pierre Winter : "Quand Valois dissout le Faisceau en mars 1928, une partie de ses proches manifestent leur désaccord avec lui et créent le Parti fasciste révolutionnaire avec Philippe Lamour et Pierre Winter. On les retrouvera peu de temps après parmi les animateurs de ce qu’on a nommé les « non-conformistes des années 30 », créant, avec l’architecte Le Corbusier, des revues comme Plans et Prélude, travaillant de concert avec des groupes de petites taille comme Ordre nouveau, le Mouvement travailliste français, le Front social ou le Front national syndicaliste. C’est incontestablement d’eux dont nous sommes les héritiers directs, 1000 fois plus que des ligues."
Cet extrait de conférence amorce bien une mise en perspective historique longue, Christian Bouchet se plaçant dans la descendance de Philippe Lamour, Pierre Winter et de ceux qu'on a bien voulu appeler les "non-conformistes des années 30". Les trois personnes, que Christian Bouchet cite nommément dans ce passage, y compris Le Corbusier, sont sujets à de sérieuses controverses du fait de leur compagnonnage avec les milieux fascisants de l'époque.
Je propose donc de revenir à l'ancienne version et de retirer la note qui noie totalement la perspective historique, d'autant plus que celle-ci intervient dans une séquence signalée seulement "années 80", alors que la conférence date de 2011.
--Le Busier (d) 8 juin 2013 à 08:17 (CEST)
thread_title:  Héritage revendiqué 

message: , et merci pour vos apports à l'article. Chose amusante : je comptais le signaler à votre intérêt un de ces jours. — Cordialement, Pro patria semper (d.) 14 avril 2016 à 18:35 (CEST)
replies: text: L'article lui-même ou le passage que j'ai ajouté ? --EB (discuter) 14 avril 2016 à 18:57 (CEST)
replies: text:  L'article. — Cordialement, Pro patria semper (d.) 14 avril 2016 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Apports 

message: Le droit de réponse figurant dans l'article n'est pas correctement sourcé ; en effet, il manque le numéro de page de l'édition du Courrier de l'Ouest en question. — Cordialement, Pro patria semper (d.) 14 avril 2016 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Droit de réponse 

message: Telle n'était pas mon idée, je souhaitais juste plus de cohérence dans les paragraphes.
Par ailleurs, certains livres cités ici comme nouveaux me semblent être des rééditions de livres déjà parus chez Pardes.
--Steppen (discuter) 11 juillet 2016 à 07:25 (CEST)
replies: text: n'hésitez pas à m'indiquer les rééditions, afin que je puisse remanier la bibliographie en conséquence. PPS, le 11 juillet 2016 à 13:37 (CEST)
thread_title: "Suppression injustifiée de propos sourcé" et bibliographie

message: ()
Eh bien, c'est désormais chose faite. PPS, le 11 juillet 2016 à 15:37 (CEST)
thread_title:  « Curieusement » 

message: Stricto sensu, les livres de notre sujets ne relèves pas de l'ésotérisme mais des MNR--Steppen (discuter) 11 juillet 2016 à 20:45 (CEST)
thread_title: Nouveaux mouvements religieux

message: une fois pour toutes, êtes-vous ou non Christian Bouchet, comme un certain nombre d'indices le porte à penser ? Merci de votre réponse, sur laquelle nous comptons pour dissiper tous équivoques et mettre les choses au clair. Cdt. PPS, le 26 juillet 2016 à 22:32 (CEST)
replies: text: Diable, serais-je victime d'un syndrome de personnalités multiples ?--Steppen (discuter) 27 juillet 2016 à 10:25 (CEST)
replies: text:  Je ne sais pas. Et je remarque que ceci n'est pas une réponse. PPS, le 27 juillet 2016 à 10:37 (CEST)
thread_title:  À Steppen 

message: J'ai supprimé une phrase car elle ne correspondait pas à ce dit dans le lien donné comme référence :"La succession était ouverte depuis l’automne après le retrait de Samuel Potier. Remplacé provisoirement par Eléonore Revel, Alain Avello a été choisi pour lui succéder." Si on comprend bien la direction du FN 44 c'est Potier - Revel - Avello et non pas Bouchet - Avello.--Steppen (discuter) 26 mai 2017 à 18:59 (CEST)
replies: text: Il faudrait sans doute modifier encore car cette référence http://www.breizh-info.com/2015/10/15/32763/front-national-samuel-potier-nouveau-patron-du-fn-44-interview donne comme succession Lussaud - Potier--Steppen (discuter) 26 mai 2017 à 19:06 (CEST)
replies: text:  WP:NHP... NAH, le 26 mai 2017 à 19:44 (CEST)
thread_title:  Succession 

message: Je pense que'il faudrait éviter tout POV en la matière. J'ai un peu de doc que je n'ai jamais eu le temps d'utiliser sur ses rapports avec le traditionalisme, le CESNUR et le CIREM, j'essaierai de compléter un peu ce week en si je trouve le temps. En attendant on peut comparer nos sources ci-dessous --Syméon (discuter) 13 février 2020 à 22:23 (CET)
replies: text: Il ne s'agit pas de POV, mais d'affirmation sourcée. Je n'ai aucun intérêt personnel à accuser Christian Bouchet de "satanisme", c'est la source donnée en référence qui le fait. Cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 14 février 2020 à 00:27 (CET)
replies: text:  Je pense qu'il faut mettre tout cela en perspective et j'ai proposé une version plus neutre. Je crois bien que cette source très polémique est la seule a faire un lien entre le Camion Blanc et le satanisme et les livres ont été précédemment publiés chez Pardès. De même l'affirmation qu'il est "ami" avec Alexandre Douguine ne me semble pas prouvée (il l'édite, est-ce que cela veut dire qu'ils sont amis ?). Il y a un livre que je ne retrouve pas (mais que j'espère retrouvé) d'entretien (Rencontre avec des hommes remarquables) où il explique qu'il a travaillé sur Crowley tout en étant critique de celui-ci et en étant avant tout un disciple d'Evola. Son rôle dans la création du CESNUR et du CIREM devrait pouvoir être sourcée, je crois que c'est à l'époque de la soutenance de son doctorat. --Syméon (discuter) 14 février 2020 à 05:51 (CET)
replies: text:  Bonjour. Il n'est pas correct de supprimer des informations sourcées, tout en maintenant la mention de la source... Comme je l'ai mis plus haut, ce n'est pas moi qui affirme ceci ou cela, mais la source, qui est un travail de fond, lui-même sourcé et référencé. Rien ne vous empêche de la consulter, j'ai mis la pagination en référence. Il en va de même pour l'"amitié " entre Bouchet et Douguine: je ne l'ai pas inventée (pourquoi le ferais-je d'ailleurs??), mais elle est relatée sur plusieurs pages dans la référence. Vous avez bien sûr tout à fait le droit de le contester, mais en vous appuyant sur d'autres sources. Cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 14 février 2020 à 08:56 (CET)
replies: text: Théoriquement on fait ici une travail encyclopédique, donc prendre comme source un livre d'un militant d'extrême-droite qui règle ses comptes avec ses ex-copains et qui est de surcroît publié dans une maison d'édition connue pour ses liens avec le négationnisme, cela me semble peu sérieux. Mais je ne polémique pas, je vais me référer aux sources dont ce livre que je n'ai pas et je réinterviendrai ensuite--Syméon (discuter) 14 février 2020 à 21:16 (CET)
replies: text:  Bonjour. J'ai été correct et courtois avec vous. J'aurais attendu que cela soit réciproque. Bref... Bouchet est un homme d'extrême droite, et les sources concernant le sujet, qu'elles soient de droite ou de gauche, ne sont jamais neutres. Il s'agit donc de savoir les choisir. Il se trouve que Philippe Baillet n'est pas, contrairement à ce que vous affirmez, un "militant d'extrême droite", mais un auteur et un chercheur, que l'on peut effectivement rattacher à la droite radicale. Mais, même Stéphane François, politologue pourtant très marqué à gauche, reconnait que la qualité scientifique de sa production est indéniable (voir son ouvrage: La Nouvelle Droite et la "Tradition", Milan, Archè, 2011, 125 p. , p. 82-83 et 102-103, vous voyez, je vous mâche le travail). Pour le reste, vous qui parlez de sérieux, je vous laisse consulter les pages d'aide de Wikipedia, notamment la page consacrée aux sources.--KshatriyaEdelweiss (discuter) 15 février 2020 à 11:05 (CET)

text: J'ai mis quelques infos supplémentaires même si je ne suis pas satisfait de l'ensemble que je complèterai si j'en trouve le temps et si je remets la main sur certains livres (j'essaie de trouver des sources qui soient a peu près neutres et de niveau universitaire). Je crois ainsi avoir lu que Lebourg le rangeait parmi les catholiques au sein des extrémistes de droite, mais je n'arrive pas à retrouver où. Si ma/mes formulation/s ne convient/viennent pas, discutons en ici avant de reverter.--Syméon (discuter) 16 février 2020 à 07:03 (CET)
replies: text:  Bonjour. Je pense que vos dernières modifications sont tout à fait convenables. Cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 16 février 2020 à 14:46 (CET)
thread_title:  Spiritualité de marge 

message: KshatriyaEdelweiss ayant été banni de Wikipedia pour des faits très graves (voir ici https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:KshatriyaEdelweiss&tableofcontents=0). Il me semble judicieux de retirer (ici et vraisemblablement ailleurs) ses contributions biaisées.
Je note qu'ici, sur ce sujet, sa seule source était un livre de Philippe Baillet, un militant d'extrême-droite qui règle ses comptes avec ses ex-copains et qui est de surcroît publié dans une maison d'édition connue pour ses liens avec le négationnisme, ce qui me semble aussi peu sérieux que peu encyclopédique. --Syméon (discuter) 11 juin 2022 à 10:17 (CEST)
thread_title: Suppression