Discussion:Islam en France

message: 89.81.1.158 (discuter) 22 janvier 2015 à 15:38 (CET)
replies: text: J'ai modifié l'introduction en me servant de cet article. En effet telle qu'elle était , l'intro citait le nombre de personnes de "culture musulmane" et induisait le nombre de musulmans sans le citer; Un journaliste d'un grand journal national utilisant trop vite cet article de Wp s'y est d'ailleurs trompé. De plus, comparer les chiffres de différentes religions lorsque, bien sûr , ils ont été obtenu de la même façon , me semble moins sujet à controverse. -Jalbatros (discuter) 14 mai 2018 à 16:44 (CEST)
replies: text: Bonjour . N'oublions pas que l'introduction n'est pas là pour présenter des points absents du reste de l'article, mais au contraire se restreindre à ce qui est présenté plus loin. Donc j'espère que ce point a été présenté et développé plus loin, sinon il n'est pas logique de le mettre dans l'introduction. SammyDay (discuter) 14 mai 2018 à 18:34 (CEST)
replies: text:  Merci pour ta remarque. J'en avais mis trop long, effectivement, mais il y a bien un (long) développement de ce point plus loin. Cordialement -Jalbatros (discuter) 14 mai 2018 à 21:04 (CEST)
thread_title:  Sources pour démographie 

message: Interminable et déséquilibrée  : les quatre premiers sous-chapitres rien que sur la période de la Septimanie (711-759) par contre rien sur l'Algérie française ! On passe direct de la campagne d'Egypte à 1962.
Il y a des passages à conserver, mais d'autres aussi plus ou moins fantaisistes sans la moindre sources. Des suggestions pour recycler ça ? Attenwag (discuter) 26 avril 2015 à 20:15 (CEST)
replies: text: Je compte déplacer dans un article détaillé, peut être plus facile à recycler. Attenwag (discuter) 20 mai 2015 à 21:05 (CEST)
replies: text:  histoire de l'islam en France. Attenwag (discuter) 12 juillet 2015 à 07:31 (CEST)
thread_title:  Interminable histoire détaillée 

message: Suite à la demande de     je restaure ci-dessous un paragraphe que j'avais supprimé, pour un éventuel recyclage. Attenwag (discuter) 20 mai 2015 à 21:14 (CEST)
replies: text: Merci bien, Attenwag. Je pense en effet qu'une sous-section de type « regards croisés » il y a quelques siècles est un élément intéressant dans l'article. Le passage recopié ci-dessus est fort long, et l'on ne devrait à mon sens qu'en garder une version synthétique avec les éléments sourcés, mais je trouve dommage de tout supprimer. Après, n'étant pas particulièrement impliqué sur ce type de sujet, je ne souhaite pas imposer de diktat...  Y a-t-il d'autres avis ? Cordialement, Melancholia (discuter) 21 mai 2015 à 13:12 (CEST)
thread_title:  Paragraphe à recycler 

message: L'avenir dira si cette proclamation (ajoutée par un contributeur novice) fera date ou pas. Elle a plus un caractère d'actualité qu'encyclopédique en soi. Elle devrait trouver place dans une synthèse sur les débats relatifs à l' « Islam de France ». A priori, je n'aurai pas le temps de m'en charger et je me contente de poser un bandeau d'avertissement. Chris93 (discuter) 31 mars 2017 à 15:54 (CEST)
thread_title: La « Proclamation de l'islam en France » 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Islam en France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à https://www.20minutes.fr/articles/2007/02/28/20070228j-actualite-france-Croyants-et-athees-ou-habitent-ils-en-France.php
*L'archive https://web.archive.org/web/20140719163158/http://dspace.nitle.org/bitstream/10090/4201/1/Gaines.pdf a été ajoutée à http://dspace.nitle.org/bitstream/10090/4201/1/Gaines.pdf
*Ajout de la balise  à http://www.lejdd.fr/Politique/Fondation-pour-l-islam-de-France-Nommer-Chevenement-est-une-idee-presque-coloniale-801103l
*Ajout de la balise  à http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/contre_debat_sur_lidentite_nationale/20091217.OBS1037/la_france_et_ses_musulmans.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 30 août 2018 à 23:55 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Bonjour,
Je pense que le chiffre de 8,4 millions de musulmans (selon une estimation de François Héran en 2017) est faux.
Ce chiffre est déduit de cette phrase d'un livre de François Héran (et ne provient pas d'un conclusion formelle d'une des études de l'intéressé) :
« Parce qu'un quart de la population est lié à l'immigration sur une ou deux générations, dont une moitié environ, soit le huitième de la population, a une origine musulmane (ce qui ne veut pas dire nécessairement une pratique religieuse). Dès lors qu'on atteint de telles proportions, il devient absurde de soutenir qu'un quart ou même un huitième de la population vivant en France, française dans sa grande majorité, ne serait pas intégré. », François Héran, Avec l'immigration: Mesurer, débattre, agir, La Découverte, 2017, p. 20.
On peut se poser la question de la validité de la notion "d'origine musulmane". Qu'est-ce que cela veut dire ? Dont le pays d'origine est à majorité musulmane ? Dont les parents sont musulmans ? Les grands-parents ? Les ancêtres ?
Et même si cette notion existait, "origine musulmane" ne veut pas dire "musulman", autant qu'"origine catholique" ne veut pas dire "catholique".
D'autant que François Héran lui-même ne donne pas ces chiffres !
Il évalue les musulmans en France en 2017 à 2 millions !
https://www.20minutes.fr/societe/2179487-20171130-18-musulmans-france-2050-statistiques-fiables-servent-alimenter-peur
Je pense donc qu'attribuer une estimation de 8,4 millions à François Héran est incorrect, voire malhonnête.
Je change donc cette estimation.
:"François Héran lui-même ne donne pas ces chiffres" - ça c'est justement faux. Factuellement, il donne des chiffres différents ; mentionner l'un ou l'autre est partiel, mais pas malhonnête. Mentionner les deux serait contradictoire, mais pas impossible sauf si on n'a aucune source pour le justifier.
:Or vous donnez un lien vers un article de 20 minutes qui mentionne bien ce chiffre de 2 millions, mais absolument pas François Héran (c'est Hervé Le Bras qui fait cette estimation). Héran, dans cette fameuse phrase, estime "à la louche", de manière assez imprécise, que la population "d'origine musulmane" représenterait 12,5 %.
:Merci donc à  qui a annulé votre modification injustifiée. Maintenant, est-ce que mettre l'estimation du PRC et celle de Héran au même niveau (le premier parle sans détour de population musulmane, l'autre parle "d'origine musulmane" - ce qui est assez différent) est pertinent ? Mais l'estimation de Gourévitch de 2017 "au sens large" est identique à celle de Héran. Je propose donc qu'on remplace la mention de Héran par celle de Gourévitch, et qu'on modifie la partie de la phrase "en fonction des méthodes de calcul retenues pour les estimations" par "en fonction de la définition utilisée concernant la population musulmane (au sens strict ou au sens large)". SammyDay (discuter) 8 novembre 2018 à 15:46 (CET)
thread_title:  Nombre total de musulmans trompeur voire faux : ce n'est pas ce que François Héran a conclu 

message: On peut être d'origine maghrébine ou maghrébin  et non musulman, et musulman sans être d'origine maghrébine. Cette section n'a aucune pertinence, on n'y parle même pas de l'islam qui est pourtant le sujet de l'article. 84.14.159.178 (discuter) 7 mars 2019 à 12:44 (CET)
replies: text: Je suis assez d'accord. Je pensais au départ que la section précédente de l'article répondait à cette interrogation, mais effectivement, ni dans la section "Population d'origine maghrébine" ni dans l'une des sections précédentes, on n'exprime un lien entre origine géographique et islam. Même si ce lien est factuel, on doit pouvoir introduire cette section par un rapport au sujet de l'article, sinon elle est totalement déplacée. SammyDay (discuter) 7 mars 2019 à 13:07 (CET)
replies: text: On laisse une semaine le temps pour un contributeur de justifier la corrélation si des sources correctes l'établissent, et on supprime le passage dans le cas contraire ? 84.14.159.178 (discuter) 7 mars 2019 à 14:29 (CET)
replies: text: Ce n'est pas juste une question de corrélation, mais également de pertinence. Par exemple, la section ne me poserait aucun souci si elle concernant l'ensemble des populations issues de pays ayant pour religion majoritaire l'islam (le Machrek, par exemple, a des liens très anciens avec la France). Donc la section pourrait être conservée si on trouvait des sources qui relient la démographie de la population maghrébine à celle de l'islam en France, ou si on modifiait l'article pour parler des populations immigrées de tous les pays "musulmans" (théocratiques ou non). Une semaine n'est peut-être pas suffisant pour arriver à quelque chose de correct, mais on peut placer un bandeau de pertinence pour inviter à la discussion les contributeurs qui le souhaiteraient. À deux, sur un sujet sensible, on risque juste de se casser le bec. SammyDay (discuter) 7 mars 2019 à 15:01 (CET)
replies: text:  il semble logique de retirer les passages de ce chapitre dont les sources ne font pas la corrélation entre population maghrébine et islam. Le chapitre pourrait être réintitulé Origine géographique ce qui permettrait de traiter également le cas des populations issues par ex. du Machrek ou de l'Afrique subsaharienne dans la mesure où nous possèdons des sources sérieuses sur ces sujets ce qui n'est pas toujours aisé. --Thontep (d) 7 mars 2019 à 15:27 (CET)
thread_title:  Pertinence de la section Population d'origine maghrébine ?  

message: Selon les auteurs, ils sont « ethnicisés, mis à distance par leurs homologues et leur encadrement immédiat, ils sont victimes de discriminations sociales, ethniques, religieuses ou sexuelle »[162].
Que signifie une discrimination sexuelle? 
:Une discrimination en fonction du sexe. SammyDay (discuter) 19 octobre 2020 à 17:29 (CEST)
thread_title:  Discrimination sexuelle 

message: J'ai écrit dans mon résumé de modification, supprimant ce paragraphe, que la source ne disait rien à ce sujet. C'était une erreur, puisqu'elle donne bien le nombre (mais pas l'origine ethnique) ; la fiabilité de la source ne me semble pas conséquente (considérant la Polynésie française et la Guyane comme des pays), et ne devrait pas être utilisée ainsi - on ignore notamment d'où les chiffres viennent, sans doute du Pew Research. SammyDay (discuter) 28 juillet 2021 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Musulmans en Guyane 

message: Sous chapitre : Lieux de culte
"Le financement des mosquées en France provient de l'étranger (pays du Golfe) pour moitié, et de dons (pour 20 %) et de financements publics indirects (baux emphytéotiques, loyers symboliques)." 
La seule source de ce paragraphe est un magistral français, on ne sait même pas si cela est une citation ou si cela vient d'un écrit, si quelqu'un peu s'occuper de cette section, qui pourrait d'ailleurs être intéressante à approfondir. Jean-Joris (discuter) 29 décembre 2023 à 22:22 (CET)
thread_title:  Pratiques religieuses et organisations musulmanes