Discussion:B'nai B'rith

message: Suggestion : mettre une information sur le rôle joué par B'nai Brith dans le dialogue inter-religieux. ZENIT ADM (d) 22 juillet 2008 à 13:31 (CEST)
thread_title: Suggestion

message: * "En plus de ses activités caritatives, le B'nai B'rith soutient la politique et la pérennité de l'État d'Israël et le mouvement sioniste."
Information tendancieuse et totalement fausse concernant le sionisme (voir fin de mon texte svp): au sein de la BB, des hommes de Droite comme de Gauche cohabitent dans la fraternité.
Si un soutien est clairement affirmé pour l'existence d'un état juif  par ailleurs reconnu par l'ONU, il n'en va pas de même pour la politique de son gouvernement et l'idéal sioniste.
Certains membres sont actifs aux seins d'organisation comme "la paix maintenant" ou "Shalom Paix Salam !" comme moi-même.
* "Le 30 janvier 1986, le Bulletin de l'Agence Télégraphique juive et plus tard, le 26 mars 1986, le journal Le Monde révèlent que le B'naï B'rith France a organisé des réunions avec des politiciens français de droite où ceux-ci s'engagèrent à ne passer aucune alliance avec le Front national, ce qui fut dénoncé par le journal de tendance nationaliste Présent."
Encore une information tendancieuse, non représentative du travail quotidien du B'naï B'rith. L'info est politicienne, partisane, allant dans le sens du FN et du journal d'extrême droite "présent" et d'un livre conspirationniste  "secrets du BB". Il n'y a jamais eu de "serments"…
:Vous dites que "Si un soutien est clairement affirmé pour l'existence d'un état juif  par ailleurs reconnu par l'ONU" cela n'implique pas que les membres soutiennent la pérennité d'Israël et du mouvement sioniste. Pouvez vous développer, car ceci me semble pour le moins paradoxal. Je crois évident qu'un "soutien clairement affirmé pour l'existence d'un Etat juif" implique forcément une idéologie sioniste. Le fait que les membres soient de droite ou de gauche n'y change rien.
Le mouvement sioniste est un mouvement de gauche socialiste, voire communiste résolument anti-colonialiste. Beaucoup de Frères n'adhèrent pas à cette idéologie, n'étant pas de ce "bord" politique. La seule chose qui put fédérer les juifs, en vu de l'existence d'un retour à la mère patrie fut la terrible série de pogroms au 19eme siècle et l'idée que l'assimilation des juifs, même non religieux était un échec.
Le mouvement sioniste fut combattu par les juifs eux-mêmes, préférant l'exil au combat politique. Une partie importante des sionistes de gauche militaient pour un pays bi-national, dont quelques traces subsistent aujourd'hui (la langue officielle en Israël étant... l'arabe ET l’hébreu, les lois votées à la Knesset pouvant être lues, débattues et votées dans les 2 langues indistinctement).
De plus si vous avez lu mon texte jusqu'au bout vous comprendrez aisément qu'un mouvement créé aux états unis, dont la charte nous lie toujours, n'avait que faire d'une revendication sioniste, bien loin des préoccupations des fondateurs.
Le sionisme est une idéologie post création d'israel. Le terme "sionisme" est actuellement dévoyé à cause d'un conflit actuel sortant du cadre de notre ordre.
Le BB  honore à chaque tenue fermée les valeurs de la République, devant le drapeau français mais garde sa spécificité juive venu d'une époque où il était interdit à un juif de rentrer dans la franc maçonnerie.
Il est rappelé systématiquement à chaque tenue l'adhésion loyale en nos valeurs de tolérances républicaines, à l'impératif citoyen de  servir notre patrie. Pour dire qu'il existe un lien ou une "adhésion" au sionisme au sein du BB, il faudrait non pas tirer des déductions strictement littéraires, mais en connaitre le fonctionnement interne. Il se trouve que je peux le faire.
:De nombreuses modification ont été faites sur cette page et vont etre annulé. Vous dites que le B nai B rith n'est pas un mouvement sioniste, je vais sur http://www.bbfrance.org je tape sionisme et je vois "Rassemblement de soutien à l'Etat d'Israël mardi 20 novembre à 18h30 devant l'Ambassade d'Israël" ou encore "Communication et Amélioration de l'Image d'Israël en France" etc donc le BB est clairement sioniste ce n'est un mystere pour personne. Le therme "sioniste" est adapté, non seulement l'association n'est pas pour la dissoluton de l'état d'israel mais elle est meme pour la promotion de son image etc.
:Ensuite le passage sur le le serment du BnaiBrith va etre remis tout simplement parce qu'il est sourcé de 3 sources différentes Le monde, Présent, et le Bulletin de l'Agence Télégraphique juive.
:Un livre triplement sourcé n'est pas conspirationniste ou tendantieux. 77.206.220.214 (d) 24 décembre 2012 à 14:06 (CET)
thread_title:  Paragraphes posant problème. 

message: Emmanuel Ratier est un auteur d'extreme droite...
La source citée ne sert que de faire valoir pour vendre son bouquin, truffé de renseignements paranoïaques.
doit-on supporter qu'un article sensé présenter le bnai b'rith devienne le vecteur du journal présent et d'un livre de la sphère d'extreme droite ?
Il y a moultes affaires pouvant etre rattachées à un autre ordre maçonnique, pourtant sur la page du GOF, rien de blessant ou de négatif. Juste une présentation de l'ordre.
Pourquoi le BB aurait droit à un traitement différent ?
Pourquoi juste des "articles" en lien avec l'extreme droite ?
quel est le but recherché ?
quel est le "sourçage" exact des images déposées en lien ?
qui en a contrôlé l'authenticité ?
http:---imageshack.us/scaled/landing/141/bnai3.jpg et autres ....
:N'oubliez pas de signer vos modifications par ~~~~, pour éviter le mélange des interventions.
:Je ne vois pas en quoi les faits présentés sont préjudiciables à l'article, étant donné que de nombreuses sources ont relevé cette histoire (et que c'est pertinent vis-à-vis du travail de l'association). Le tout est de ne pas déséquilibrer l'article (qui reste dans un état peu avancé).
:Si l'une des sources données n'est pas pertinente, il n'est pas nécessaire de l'utiliser (compte tenu de la présence des autres sources). Par contre, refuser une source compte tenu de sa couleur politique n'est pas pertinent : il est logique à mes yeux de noter les sources ayant rapporté la réunion, et les sources (pas besoin d'être exhaustif) ayant interprété la réunion tel que nous l'avons écrit : un diktat imposé par une organisation juive aux politiciens français de droite - que cette analyse soit juste ou non n'est pas primordial, l'important est de noter les critiques qui ont été faites par un journal opposé à l'action de l'association.
:Pour ce qui est de la vérification de l'authenticité : toutes les sources utilisées sur Wikipédia ne sont pas vérifiables en un claquement de doigt. Si vous voulez remettre en cause l'authenticité des éléments présentés, c'est votre droit d'aller vérifier (mais pas celui d'obliger les autres à le faire). Pour ma part, je considère que les sources apportées sont authentiques (mais vous pouvez toujours tenter de prouver le contraire).--SammyDay (discuter) 23 janvier 2014 à 15:39 (CET)
thread_title:  promotion de "Mystères et secrets du B'nai B'rith" d' Emmanuel Ratier