Discussion:Le Cantique des cantiques (Moreau)/Bon article

message: Article rejeté.
* Bilan : 2 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes 
Gemini1980  oui ? non ? 17 juillet 2020 à 23:19 (CEST)

message: Proposé par : Le Paragone (discuter) 4 juillet 2020 à 01:29 (CEST)
thread_title:  [[:Le Cantique des cantiques (Moreau)]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
#  excellent travail dédié à un tableau peu ordinaire --Foscolo (discuter) 4 juillet 2020 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  excellent travail dédié à un tableau peu ordinaire --Foscolo (discuter) 4 juillet 2020 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: # 
#  : un peu léger pour un Bon article (mais merci pour le travail accompli). =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 10 juillet 2020 à 17:22 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Foscolo ====
Très bon travail au sujet d'une œuvre peu ordinaire. Cependant, les alternatives textuelles sont manquantes. Bien à vous. --Foscolo (discuter) 4 juillet 2020 à 14:17 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Très bon travail au sujet d'une œuvre peu ordinaire. Cependant, les alternatives textuelles sont manquantes. Bien à vous. --Foscolo (discuter) 4 juillet 2020 à 14:17 (CEST)
thread_title:  Remarques de Foscolo 

message: Bonjour,
C'est un sujet intéressant, avec déjà un traitement plutôt solide et en tout cas une volonté de bien sourcer ce qui est affirmé. Quelques points me chiffonnent encore, malgré tout. Même si on ne vise pas ici un AdQ mais un BA, je pense qu'il y a certains manques qui posent problème.
D'abord, il me semble manquer des informations assez essentielles, comme l'identification de "La Sulamite" : de qui s'agit-il ? Si on sait juste que le thème provient du Cantique des Cantiques, c'est trop juste pour le lecteur ou la lectrice lambda, qui peut très bien ne pas savoir ce qu'est le Cantique .
Je regrette aussi de ne rien savoir de la place de cette peinture dans l’œuvre de Moreau. Est-on dans une production de jeunesse, de maturité...? Surtout, il y a trop d'implicite pour qu'on comprenne aisément de quoi il s'agit. La première phrase est éloquente en ce sens : "Cette œuvre fait partie des premiers envois de Gustave Moreau, après que celui-ci a renoncé à concourir pour le Prix de Rome." Quels envois, envoyés à qui, pourquoi ? Qu'est-ce que ce Prix de Rome, pourquoi y a-t-il renoncé ?
Ces points assez basiques me semblent finalement plus importants que le détail de l'influence de Chassériau, arguments intéressants mais qui occupent près de la moitié de l'article (!) au détriment d'éléments plus élémentaires comme ceux que j'ai mentionnés ci-dessus. C'est donc une question d'équilibre général que je soulève ici.
Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 5 juillet 2020 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Remarques de Frédéric-FR 

message: Bonjour, et merci pour ce travail de qualité que j'ai lu avec plaisir. Je me permets quelques remarques, qu'il me semble important de traiter :
* Au sujet de  : il serait bon d'indiquer son prénom, et de préciser ce titre de directeur du ministère de l'Intérieur qui me paraît étrange (je peux me tromper, mais peut-être qu'il s'agit d'un directeur d'une administration centrale du ministère, et dans ce cas il convient de préciser laquelle ; quoi qu'il en soit, ce titre m'a paru peu clair) ;
* Si Victor de Persigny était bien ministre de l'Intérieur en au moment des faits, il peut être bon de préciser son nom dans l'article ;
* J'ai quelques problèmes concernant le nom de certains tableaux : 
** Impossible de trouver le tableau la Mort de Darius, en particulier dans la Liste des œuvres de Gustave Moreau : s'il s'agit de Darius fuyant après la bataille d'Arbelles, il convient de corriger, s'il s'agit d'un titre alternatif à cette même œuvre, il convient de mettre à jour la liste des œuvres, s'il s'agit d'un autre tableau, il convient d'ajouter une entrée dans la liste des œuvres ;
** Même chose pour Les Athéniens livrés au Minotaure dans le labyrinthe de Crète peut-être désigné par Les Athéniens et le Minotaure ;
* J'ai trouvé frustrant en lisant l'article de devoir chercher par moi-même certains tableaux, en absence de liens. Sans forcément saturer d'illustrations, mettre les liens wikimédia en note de bas de page (avec la syntaxe <ref group="alpha"> par exemple) ou, à défaut, un lien vers un site externe peut apporter beaucoup de fluidité à la lecture. Les tableaux concernés sont : Mort de Darius ; Les Athéniens et le Minotaure ; Groupe de soldats romains jouant aux dés la tunique du Christ (le mieux serait bien-sûr de créer une ébauche pour chacun des tableaux plutôt que de mettre des liens wikimédia);
* L'article Liste des œuvres de Gustave Moreau me semble pertinent à préciser en articles connexes ;
* Sans rejoindre Frédéric-FR sur l'ensemble des points qu'il soulève (je suis par exemple du parti, quand on ne sait pas ce qu'est le Cantique des Cantiques ou le prix de Rome, de cliquer sur le lien WP pour s'en informer). En revanche, je pense qu'un lien vers l'article Sulamite serait pertinent dans le § La Bible. Par ailleurs, si tu disposes de connaissances sur le sujet, cet article mériterait probablement quelques enrichissements.
* Je rejoins Frédéric-FR en ce qui concerne le besoin de situer la peinture dans l'ensemble de l'œuvre de Moreau. On comprends qu'il s'agit d'une œuvre de jeunesse par l'expression  mais ça reste assez léger, et ne donne pas d'indication sur la suite de l'œuvre de Moreau après La Sulamite (mort de Chassériau, etc.);
* En faisant le tour de quelques articles de WP qui citaient le tableau, il m'est apparu qu'il manquait régulièrement des liens redirigeant vers l'article : j'en ai ajouté certains mais je pense qu'un traitement exhaustif s'impose (à commencer par la page d'homonymie à mettre à jour).
N'hésite pas à me notifier quand tu auras traité ces remarques, je serai ravi de donner mon vote pour la labellisation de l'article.--Hyperios (discuter) 6 juillet 2020 à 16:58 (CEST)
thread_title:  Remarques d'Hyperios 

message: Bonjour et bravo pour le travail mené. Il s'agit d'un bel article, bref mais assez dense. Toutefois, comme l'ont fait remarquer Hyperios et Frédéric-FR ci-dessus, on ressent l'impression d'un manque à la lecture.
Le manque, pour ma part, concerne surtout le contexte biblique. La jeune femme (la Sulamite, lien qui mériterait d'être placé dans l'article !) n'est pas identifiée dans le texte biblique, mais de nombreuses traditions en ont fait la Reine de Saba, ce qui est loin d'être anecdotique (voir 1, 2), surtout pour une scène aussi violente. Pour un bon article, je peux admettre une lacune sur ce plan, mais il faudra impérativement s'attarder sur cette figure au cas où l'article de qualité serait envisagé.
Le thème de la rencontre avec les gardes mériterait d'être un peu plus fouillé aussi. Le texte biblique est très allusif et ne parle pas de viol. Plusieurs articles sont intéressants à ce propos : 3, 4 (juste évoqué), 5 (où l'analyse n'est pas du tout faite en termes de désir sexuel mais en termes de mépris), 6 (allusif mais utile en terme de clefs de lecture). À l'inverse, cette scène a été reprise au théâtre, et par contre de manière beaucoup plus crue : 7, 8, 9
Je note un article intéressant qui pourrait être utilisé ici, plutôt en ce qui concerne les aspects esthétiques  : 3. En ce qui concerne également ces aspects esthétiques, je trouve dommage qu'il n'y ait pas dans l'article de lien vers cette image (dont l'article mériterait d'être créé, du coup), également de Gustave Moreau et représentant également la fiancée du Cantique des Cantiques.
Bon courage pour utiliser tout ce matériau. Mais déjà bravo pour ce qui a été fait. --Laurent Jerry (discuter) 10 juillet 2020 à 10:23 (CEST)
thread_title:  Remarques de Laurent Jerry