Discussion:Jauge internationale

message: Quand l'Utilisateur:Inisheer a créé les articles (en janvier 2012) 5.5 Metre, 6 Metre, 8 Metre, et  12 Metre puis renommé quelques liens dans Jauge internationale, je me suis posé des questions sur la validité des nommages, mais j'ai quand même aussitôt, en attendant de voir ça de plus près, corrigé la Palette Voile légère (:Modèle:Palette Voile légère) en utilisant les titres choisis par Inisheer, pour accorder les violons entre la palette et les articles.
J'avais moi-même créé l'article 2.4mR en mai 2008, à vrai dire sans grande conviction sur la pertinence du titre. De même dans l'article Jauge internationale, j'avais insisté dans le résumé introductif sur la dispersion des noms des bateaux à cette jauge. J'ai également initié une discussion à ce sujet dans la page de discussion du modèle Palette Voile légère Discussion modèle:Palette Voile légère. Il en ressortait, en février 2011, que ces voiliers pourraient être logiquement être nommés 12 mètres JI, 6 mètres JI etc.
Depuis quelques jours, j'ai pris le temps de voir l'usage en français pour la dénomination de ces voiliers à la Jauge internationale, qui est une des jauges de course internationales. Il est à remarquer qu'il y a des voiliers dits "JI" qui ne sont pas vraiment à la Jauge internationale, comme le 5.5 m et le 5 m. 
Conformément aux conventions de Wikipédia en français sur les titres, on peut trouver les recommandations suivantes :
Projet:Maritime/Conventions de nommage (recommandation) : Le nom le plus court est le meilleur...La page à prendre en considération est : Wikipédia:Conventions sur les titres. Il est à remarquer que pour la liste des projets utilisant une convention particulière, seuls les navires de guerre renvoient au Projet:Maritime/conventions de nommage. 
De toutes façons c'est le titre le plus communément utilisé dans la langue française qui doit être choisi, selon le principe de moindre surprise. Alors, dans l'usage le plus commun en français, qu'en est-il ?
Si l'on prend les historiens de la voile et quelques clubs ou associations :
*Jean Sans, Histoire des jauges depuis 1835 : 6M JI, 12M JI, 5.5M JI, pas de mètre en toutes lettres
*Daniel Charles, Les Chasseurs de futurs , 1870-1914: les Six Mètres JI, ou 6 Mètres JI, 6m JI dans l'index. Pas de 5.5 à l'époque, mais le 6,5 mètres de série internationale (6.5m SI) est abrégé en 6m50 
*Revue Voiles et voiliers : Hervé Hillard, 2008 : Six Metre en anglais, Six Mètre en français, sans s final à Mètre. On retrouve sous la plume d'Olivier Chapuis un 5,50 Mètre JI en 2011
*Association française des 5,5m Jauge Internationale : 5.5m JI, 5.5 mJI ou même 5.5 J.I : voir et les liens et 5.5 class en France
*Yacht Club de France 2011 : 12 m JI, 6 m JI
Cas particulier des 2.4 m JI :
*Association française de la classe 2.4mR (avec Damien Seguin comme leader) : 2.4mR et 2.4 mR 
*Mais l'on trouve sur de nombreux sites 2.4 m JI ou 2.4m JI
*Et l'aspro Miniji ! Mais le Miniji est-il réellement un 2.4 m JI ?
Dans les autres pays francophones :
*En Suisse : 6mJI, et aussi 6metre JI, voir : Association Suisse 6metre JI pour les francophones on ne dit pas 6 Metre. On pourra lire aussi : skippers voile et océan: 6mJI où l'on débute par 6mJI, puis on utilise six mètres, et l'on termine par les classes 6, 8 et 12 mR...(pour Metre rule)
Que doit-on conclure ?  6 Metre, 6 Mètre JI, 6 mètres JI, Six mètres JI, Six mètres Jauge internationale, 6 m JI... 
2.4 mètres : comme le champion Damien Seguin et l'association française de la classe 2.4mR, je serais tenté de laisser le titre et nom de 2.4mR. Le Miniji est un peu différent.
Pour les autres : l'usage en français est de mettre JI à la fin du nom de la classe, même si, comme pour les 5 mètres et 5,5 mètres, ils ont une jauge particulière qui diffèrent de la 3ème et dernière Jauge internationale. On aurait donc 6 xxxxx JI.
Et pour les mètres : en anglais c'est clair, on dira 6 Metre, comme on dit 12 foot skiff, sans mettre le pluriel feet à foot. En français on devrait donc dire 6 mètres JI, (à l'ancienne on aurait dit six mètres). L'argumentation de Voiles et Voiliers qui consiste à ne pas mettre le pluriel à mètre et à mettre une majuscule à Mètre me semble erronnée, car ce n'est pas correct en typographie du français.
Ce n'est pas à Wikipédia d'imposer un usage, mais fr:Wikipédia a des conventions typographiques étayées (qui peuvent évoluer), et si l'on se réfère en plus au principe de moindre surprise sur les titres, je propose pour les titres d'utiliser les noms abrégés suivants car ils sont communément utilisés :
* 2.4mR, usage courant et pratique car 2,4 mètres JI serait surprenant.
* 6 m JI, 7 m JI, 8 m JI, 10 m JI, 12 m JI, 15 m JI, 17 m JI, 23 m JI , d'usage courant, et à la Jauge internationale. Remarquer 6 m JI, en détachant les trois ( on n'écrit pas 3mètres mais 3_mètres). Je serais aussi également d'accord pour, par exemple, 8 mètres JI au lieu de 8 m JI. Mais ce serait long pour rien.
* 5.5 Metre (en anglais donc, puisqu'en fait il n'est pas vraiment JI, et bien qu'en français il porte à tort le nom de 5.5 m JI), comme créé par Inisheer, idem pour le 5 Metre. 
Merci d'avance pour vos commentaires et votre approbation, avant que je complète, en résumant, les conventions de nommage du projet maritime, et que je renomme les articles concernés et le nom des bateaux dans les articles concernés. --Michel Barbetorte (d) 28 janvier 2012 à 17:28 (CET)
replies: text: Alors très honnêtement, je n'ai pas fait le quart de tes recherches. Je dis indifféremment 12 Metre ou 12 Metre JI, mais plutôt Cinq cinq pour le 5.5. Mon choix se voulait simplement pragmatique et j'ai retenu le nom le plus court qui ne porte pas à confusion (il n'existe pas de 12, 8 ou 6 Metre autre que JI à ma connaissance, mais je peux me tromper) tout en privilégiant la cohérence d'une classe à l'autre. Mais si tu parviens à déterminer l'usage le plus courant pour chaque série, ne te gêne surtout pas pour renommer. Inisheer (d) 29 janvier 2012 à 14:18 (CET)
replies: text:  Ayant cherché dans divers ouvrages, je pense qu'il faut rajouter JI à la fin des différentes classes concernées. Par contre quelle est la différence entre 2.4mR et miniji ? Cordialement, --Optipag [Une remarque ? Une question ?] 7 mars 2012 à 11:23 (CET)
replies: text: Le Miniji ne semble pas être un voilier 2.4mR (ou 2.4 Metre ou 2.4 m JI !). Il ne porte pas le sigle 2.4 sur la grand-voile, et l'association ne revendique pas l'appartenance à la classe internationale, c'est un monotype. Mais il s'en rapproche tellement que des précisions dans l'article 2.4mR seraient les bienvenus. Le bateau paralympique est d'ailleurs lui aussi un monotype, comme il est précisé dans l'article. Dès que j'ai un moment, je modifie les titres (sauf pour le 5.5 Metre) comme décrit ci-dessus.  --Michel Barbetorte (d) 7 mars 2012 à 12:01 (CET)
replies: text: jamais entendu parlé d'un 17m JI (j'imagine que là où Michel Barbetorte l'a lu c'était écrit 17mR) C'était quel bateau? Il y avait aussi le 21mR Katoura (1927), mais il ne s'agit là pas d'une classe, mais d'un bateau unique. signé:Nuttyrave (discuter) 10 mars 2012 à 20:04 (CET)
replies: text: 17 m JI, je ne sais pas. Pour les 19 m JI, je cite Daniel Charles dans Les Chasseurs de futurs, page 191, en respectant scrupuleusement sa typographie : « Mariquita (..) Elle avait été dessinée par William Fife, Jr, pour courir dans la classe des 19 Mètres de Jauge internationale. Devinette : si un 12 Mètres mesure quelque 20 mètres de long et pèse 25 tonnes, quelles sont les dimensions d'un 19 Mètres ? (..) lors du fameux duel contre le 19 Mètres JI Octavia (..) » Dans son index des bateaux cités, page 216, le nom en abrégé de ce type de bateau est « 19m JI ». Tout ça pour dire qu'en littérature française, ici en 1991, on ajoute JI à mètres (dans les années 1910, 1920) ou à Mètres. Puis la revue Voiles et Voiliers qui tente d'imposer Mètre JI, sans s à la fin de Mètre... Bon, j'attendrai un peu pour voir s'il y a d'autres réactions. Mais pour moi, en français, un mètre c'est un mètre, 2 mètres, c'est 2 mètres, pas 2 Mètres ou 2 Mètre. Donc la bonne typographie en fait c'est « 6 mètres Jauge internationale », en abrégé « 6 m JI », et non pas 6m JI, l'abrégé étant du point de vue de la moindre surprise, la forme la plus usitée. --Michel Barbetorte (d) 12 mars 2012 à 14:01 (CET)
thread_title:  Dénomination des voiliers à la Jauge internationale (en anglais : ''International rule'' ou ''Metre rule'')