Discussion:Frédéric Hermel/Admissibilité

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Bonjour. Page supprimée un peu en catimini (mais c'est vrai qu'elle avait été re-créée sans DRP) en septembre 2013. Je n'avais pas voté... Sans faire d'attaque personnelle, Patrick Rogel avait bien fait son travail d'administrateur (création sans DRP) mais à l'époque, Soso, pardon Maître So (néo-administrateur) avait clôturé en suppression sans tenir compte des sources secondaires  en espagnol (langue qu'il ne parle pas -donc ne lit pas- d'après sa page perso) et en considérant qu'il y avait un consensus (3 voix contre 1 !). Cela dit, il a sans doute cru bien faire en sanctionnant l'absence de DRP, mais alors pourquoi une PAS ?... C'est bien aussi de tenir compte des sources secondaires (il vient d'y avoir un débat là-dessus)...
En fait, l'article (toujours en ligne sur Wikimonde) était -disons-le- léger (avec des références en Twitter ou Facebook, mais aussi avec 2 ou 3 références centrées (mais en étranger, en espagnol ), il faudra le nettoyer et le refaire, si ça passe...
Je présente donc de nouvelles sources pour justifier le bien fondé de cette DRP, mais je replace aussi deux ou trois sources secondaires centrées (mais étrangères, damned !) dont on n'a pas tenu compte lors de la PAS... Donc, ne restons pas franco-centrés...
Journaliste français vivant à Madrid, très connu des sportifs surtout en Espagne ( Real TV, ...) mais aussi en France (RMC, BFM, l'Equipe 21, ...), il a collaboré à un film sur Zidane en 2006 et publié un bouquin sur ce tournage (2006). Voici des sources secondaires centrées : 
* Source 1 (2010, déjà présentée lors de la PAS) : un article (en espagnol) ou il déclare qu'il a reçu des menaces de mort de l'ETA sur periodistadigital.com (il s'était moqué de la défaite d'une équipe basque face au Réal).
* Source 2 (2012, déjà présentée lors de la PAS) : il a fondé son propre groupe de supporters du Réal Madrid (en espagnol), sur AS : Frédéric Hermel ya tiene su Peña Madridista (Frédéric Hermel a maintenant son groupe de supporters madrilènes). 
* Source 3 (2013, déjà présentée lors de la PAS) : la chaîne espagnole de langue catalane TV3 lui a consacré un épisode de son émission satirique Alguna pregunta més ? (Une autre question en plus ?) où elle se moque de lui (parce qu'il est un supporter du Réal Madrid). NB : Fred Hermel s'exprime en espagnol dans l'émission, pas en catalan...
* Source 4 (2012, nouvelle source), sur le site de l'ambassade de France (et en français, ouf ! ), il a droit à un (court) chapitre avec un lien vers une vidéo réalisée par les services de l'ambassade (Daily Motion) sur laquelle il parle de son choix de vivre en Espagne : Paroles de journalistes sur la France et l’Espagne : Frédéric Hermel. On trouve la même vidéo toute seule, également, sur You tube.
* Source 5 (2014, nouvelle source), reportage dans l'émission 66 minutes (8 juin et 10 août 2014) sur M6 qui lui est consacré : Un Français séduit par la vie madrilène. 
* Source 6 (2014, nouvelle source), un article sur ce dernier reportage diffusé dans le 66 minutes de M6 : 66 minutes : grand format. 
: Bonjour, 
:Patrick Rogel n'est pas administrateur. Pour ce qui est de l'article, les nouvelles sources (notamment 66 minutes) me paraissent intéressantes, mais comme tu l'as remarqué l'article lui-même ne les intègre pas : est-ce qu'il ne serait pas judicieux de faire un brouillon pour les intégrer à l'article et lui donner toutes ses chances en PàS ? Si tu veux le retravailler, je peux le restaurer dans ton espace, par exemple. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 30 septembre 2014 à 14:43 (CEST)
replies: text:  Bonjour, je ferai ça dans les 72 heures (de toute façon, tout est à reprendre, sauf l'infobox) à partir de la version de Wikimonde (je n'avais pas fait de saisie d'écran lors de la suppression)... On peut faire un truc correct : il y a, en plus, une floppée de sources primaires -interviews, questionnaires- et aussi pas mal d'autres articles un peu moins bien centrés ou issus de la presse locale (Nord, c'est un ch'ti d'origine, supporter de Lens), qui peuvent servir à meubler l'article... Cordialement... --34 super héros (discuter) 30 septembre 2014 à 15:18 (CEST)
replies: text: Ok, comme tu préfères. Dans ce cas je te suggère de préparer ça dans ton brouillon pour que l'on voit mieux ce qui est possible de faire quand les références sont plus sérieuses que facebook et twitter. Esprit Fugace (discuter) 30 septembre 2014 à 15:58 (CEST)
replies: text:  Rebonjour. C'est fait... Je n'avais pas compris (je n'avais pas bien lu) que tu pouvais restaurer la dernière version dans mon espace : donc je suis parti d'un copier-coller de la version du site-miroir (Wikimonde), ce qui doit revenir à peu prés au même... J'ai refait un plan qui me parait cohérent et il y a une quinzaine de sources, mais les 3/4 ne sont pas des sources secondaires centrées : il y a des sources locales, comme ici, quelques sources pas complètement centrées et des sources primaires comme cette interview. J'ai pensé que ça restait quand même de l'info, donc... Voilà ma page brouillon. --34 super héros (discuter) 5 octobre 2014 à 13:25 (CEST)
replies: text: Bonsoir, j'ai repris l'article sur ma page brouillon, j'ai rajouté des références, il me semble que ça se tient... --34 super héros (discuter) 6 octobre 2014 à 20:41 (CEST)
replies: text: Vu le brouillon réalisé, et le fait que dans la dernière PàS, 2 des 3 avis en suppression faisant de l'absence de DRP une raison de leur avis, je suis maintenant favorable à une nouvelle procédure. Esprit Fugace (discuter) 6 octobre 2014 à 21:01 (CEST)
replies: text: En l'absence d'avis négatifs, je lancerais une nouvelle PàS d'ici deux jours. Esprit Fugace (discuter) 10 octobre 2014 à 14:58 (CEST)

text: Merci... --34 super héros (discuter) 17 octobre 2014 à 23:05 (CEST)
replies: text: Le second débat est non seulement (malgré le manque de participants) effectivement un consensus pour la suppression, mais surtout une absence de consensus pour la restauration suite au premier débat qui avait conclu à la suppression à l’unanimité. ℳcLush =^.^= 20 octobre 2014 à 11:58 (CEST)
replies: text: Pas de nécessité d'inversion de résultat/consensus de la PàS précédente sur Wpfr. Je trouve par ailleurs étrange qu'un participant joue d'avance, en discussion, le rôle de clôturant  (!???). @Clôturant(e) : rien ne t'empêche de ne pas voir de consensus du tout et dans ce cas conclure à la conservation. --Agamitsudo (discuter) 20 octobre 2014 à 12:07 (CEST)
replies: text:  Il n’y a pas de règles établies sur WP:fr, juste des récupération de bribes de procédures issues de WP:en qui ont formé des usages. Je ne joue pas le rôle du clôturant, je parle bel et bien du second débat qui a déjà eu lieu et a été clôturé il y a bien longtemps (pas par moi). Le débat actuel est le troisième. ℳcLush =^.^= 20 octobre 2014 à 17:32 (CEST)
replies: text: Au temps pour moi, je n'avais pas fait attention que nous étions au troisième débat et non au second. Mes excuses . --Agamitsudo (discuter) 20 octobre 2014 à 17:41 (CEST)
replies: text: Pas de soucis, c’est un peu le bazar sur cette page, la confusion est compréhensible. ℳcLush =^.^= 20 octobre 2014 à 17:59 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# plutôt pour même si je comprends les arguments ci-dessous relatif à "monsieur Ferd Hemerl" (comprenne qui pourra ), il me semble qu'il est considéré à présent comme le principal spécialiste du football espagnol au sein du journalisme sportif français et que sa notoriété est tout de même plutôt d'échelle nationale. --Agamitsudo (discuter) 13 octobre 2014 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # plutôt pour même si je comprends les arguments ci-dessous relatif à "monsieur Ferd Hemerl" (comprenne qui pourra ), il me semble qu'il est considéré à présent comme le principal spécialiste du football espagnol au sein du journalisme sportif français et que sa notoriété est tout de même plutôt d'échelle nationale. --Agamitsudo (discuter) 13 octobre 2014 à 16:02 (CEST)
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message: #Toujours pas convaincu de l'intérêt encyclopédique de cet article. Etre journaliste sportif ne suffit pas à entrer sur WP (plus de 2000 membres actifs à l'USJF, syndicat des journalistes sportifs français). Il faut sortir du rang, et, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est toujours pas le cas pour Frédéric Hermel. Clio64 (discuter) 12 octobre 2014 à 19:45 (CEST)
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message: Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 26 août 2013 à 23:31 (CEST)
thread_title:  [[Frédéric Hermel]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Journaliste très connu en Espagne et dans le monde du football en général. Journaliste vedette de "Réal TV" et de "As", il est constamment raillé par les pro-Barça. La chaîne catalane TV3 lui a d'ailleurs consacré un épisode de son émission satirique "Alguna pregunta més ?". Voilà des extraits ici ... Il est aussi consultant et correspondant pour l'Espagne pour RMC, BFM, France Football, etc... Il a aussi publié un ouvrage sur Zidane (en fait, un portfolio : Zinédine Zidane Un portrait du 21e siècle) en 2006 aux éditions "Hors collection". Par contre, il faudra reprendre l'article et l'améliorer. Les liens suivants paraissent être des sources valables, également : Brève sur "Punta pelota" (mini-bio), "Ecodiario",(en espagnol), Sport you, (en espagnol), Article "le 10 sport", (en français), Menaces de l'ETA sur sa personne, (en espagnol). --Yvan skivol (discuter) 9 septembre 2013 à 11:24 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Journaliste très connu en Espagne et dans le monde du football en général. Journaliste vedette de "Réal TV" et de "As", il est constamment raillé par les pro-Barça. La chaîne catalane TV3 lui a d'ailleurs consacré un épisode de son émission satirique "Alguna pregunta més ?". Voilà des extraits ici ... Il est aussi consultant et correspondant pour l'Espagne pour RMC, BFM, France Football, etc... Il a aussi publié un ouvrage sur Zidane (en fait, un portfolio : Zinédine Zidane Un portrait du 21e siècle) en 2006 aux éditions "Hors collection". Par contre, il faudra reprendre l'article et l'améliorer. Les liens suivants paraissent être des sources valables, également : Brève sur "Punta pelota" (mini-bio), "Ecodiario",(en espagnol), Sport you, (en espagnol), Article "le 10 sport", (en français), Menaces de l'ETA sur sa personne, (en espagnol). --Yvan skivol (discuter) 9 septembre 2013 à 11:24 (CEST)
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message: # Je n’ai trouvé aucun article de presse centré sur cette personne. Notoriété nulle. Page qui plus est créée sans passage en DRP.--Chollux [viens batailler] 27 août 2013 à 11:11 (CEST)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Le sujet est notable : Frédéric Hermel est un journaliste extrêmement reconnu dans le monde du football, que ce soit en France ou en Espagne. Il a travaillé ou travaille actuellement avec de nombreux médias réputés. C'est un journaliste connu de ceux qui suivent assidûment le football. Les règles de Wikipédia stipulent qu'il faut au moins deux sources centrées, de qualité et espacées d'au moins deux ans pour démontrer l'admissibilité d'un sujet, en voici quelques-unes : , , , , , , http://www.periodistadigital.com/deportes/futbol/2011/10/18/frederic-hermel-lequipe-decidido-a-denunciar-a-un-tuitero-por-pedir-que-eta-lo-mate.shtml, http://www.periodistadigital.com/24por7/futbol/2012/06/24/frederic-hermel-punto-pelota-espanoles-twitter-francia-espana-.shtml, http://menosquefutbol.com/videos/fin-ciclo-frederic-hermel-punto-pelota-diario-as/. Par ailleurs, je dois avouer que la formulation « Ne pense pas qu'il soit plus notoire que Thierry Cros » me gêne un peu, d'une part parce que cet article est remis en cause sur la seule base de l'incertitude d'un contributeur qui « ne pense pas » que Frédéric Hermel soit notoire ; et d'autre part parce que ce n'est pas parce que la page Thierry Cros a été supprimée que celle-ci doit également l'être...N'est-ce pas une forme de « Défense Pikachu », ou plutôt « d'attaque Pikachu » que de proposer la suppression d'un article en le comparant à un autre article qui a déjà été supprimé? Très cordialement, (PSGonfire (discuter) 6 septembre 2013 à 17:28 (CEST)
thread_title: Avis non décomptés

message: Traité - supprimé
Markadet ∇∆∇∆ 21 août 2007 à 00:18 (CEST)
thread_title: Ancienne discussion

message: Proposé par : Nicolas Ray 14 août 2007 à 18:12 (CEST)
thread_title:  [[:Frédéric Hermel]] 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#
====Supprimer====
#, comme ses collègues
# en accord avec le proposant —  (d · m) 14 août 2007 à 18:44 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #, comme ses collègues
# en accord avec le proposant —  (d · m) 14 août 2007 à 18:44 (CEST)
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