Discussion:Vraie Croix

message: Aucun mot sur la bataille de Hattin (1187), ou les Croises subirent un désastre militaire sans précédent face à Salladin, et au cours de laquelle la Vraie Croix a été perdue : qu'est-elle devenue ensuite ?
:"Saladin reprend aussi aux Francs la «Vraie Croix», la croix sur laquelle le Christ a été crucifié et qui a toujours accompagné les chrétiens dans leurs combats. À Rome, le pape Urbain III charge alors chacun des deux ordres de moines chevaliers, les Templiers et les Hospitaliers, de récupérer la relique. L’ordre qui ne la récupérera pas sera dissous, et ses richesses données à celui qui aura réussi.". Signé -- louis-garden 4 janvier 2007 à 16:48 (CET)
thread_title:  Hattin 

message: Dans l'article actuel (10 novembre 2007), il y a un chapitre nommé "Les données historiques" qui commence par "Les Évangiles sont les seuls documents historiques fiables pour connaitre les circonstances de la mort de Jésus de Nazareth".
Or, quelle que soit le point de vu, les Évangiles ne sont pas "fiables". Elle sont soit La Vérité (et donc bien plus que "fiable"), soit un vague témoignage, soit une invention pure et simple. Je me permet donc de remplacer le mot "fiable" par "Canon (Bible)".
Quand au mot "Historique", il ne peut s'appliquer bêtement au récit des Évangiles ni même à la vie de Jésus de Nazareth. Rappelons qu'aucun document d'époque ne fait consensus et que l'existence de l'homme(pardonnez moi l'approximation du terme ) n'est pas historiquement avéré. Mais là, je vous laisse reformuler le titre ou le paragraphe. Je m'estime fort qualifié en scepticisme, mais beaucoup moins en théologie --Madlozoz 10 novembre 2007 à 12:54 (CET)
thread_title:  Historique? Fiable? 

message: L'article en date du 13 novembre contient au moins deux inexactitudes que j'ai cru pouvoir modifier en ajoutant des références à des sources historiques et à des commentaires.
1. L'église du Saint-Sépulcre fut bâtie sur le lieu de la découverte d'un morceau de bois considéré comme relique de la Croix, ce n'est pas une tradition ultérieure.
2. La fête de l'exaltation de la Croix existait dès le IVe siècle. La liturgie doit à Héraclius une autre tradition: le jeûne de la tyrophagie, la 8e semaine avant Pâques, instituée en expiation des massacres commis aux dépens des juifs, principalement, au moment du retour de la Vraie Croix à Jérusalem en 630 (le juifs avaient en effet , ou du moins on le pensait, aidé les Perses, quinze ans plus tôt, à prendre Jérusalem).
Scholasate 13 novembre 2007 à 17:56 (CET)
thread_title: Modification des § sur la relique de la Croix à l'époque byzantine en Palestine

message: Cet article n'a pas de sources, et les phrases comme "Sans entrer dans une polémique toujours sensible, il va de soi que ces critiques, bien qu'exagérées, sont historiquement fondées..." sont d'une neutralité toute relative. --A t a r a x i e--d 6 juin 2009 à 20:58 (CEST)
replies: text: Cette phrase est quand même placée dans le chapitre Contestations, ce qui relativise la neutralité. -- Salutations. Signé  louis-garden (On en cause) 6 juin 2009 à 21:50 (CEST)
replies: text: Quelle que soit sa localisation, on ne rédige pas une phrase comme ça, dans l'idéal de Wikipédia. Elle est non neutre. --A t a r a x i e--d 7 juin 2009 à 08:09 (CEST)
thread_title:  À sourcer et neutraliser 

message: Sans réelle importance me semblent-ils juste pour la clarté du texte.82.120.133.171 (d) 16 mars 2010 à 22:44 (CET)
replies: text:  OK. Bonne initiative, mais ... pas sous IP svp. Daniel71953 (d) 17 mars 2010 à 07:42 (CET)
thread_title:  Quelques modifications ... 

message: J'ai remplacé la phrase, qui était notée comme non-neutre:
 "Nous sommes bien loin de la « forêt » dont parlent beaucoup de gens aujourd'hui avec ironie, tant le mot relique est synonyme pour eux de supercherie" 
par
 "L'incrédulité à l'égard de la véracité d'une partie ou de tous les morceaux de la vraie croix semble donc avoir entrainé une surestimation du nombre de reliques identifiée comme telle".
:Et du coup vous supprimez la référence Attention !!! Salsero35  ✍  
Ah oui, bien vue. je vois que vous avez rectifié ma boulette, merci. ;) --CinqVents (discuter) 27 septembre 2015 à 13:35 (CEST)
thread_title:  modification d'un passage non neutre.