Discussion:Liste d'affaires criminelles françaises depuis 1900

message: Dans l'affaire du petit Emmanuel Malliart, assassiné par un mineur en 1967, aucune source publique ne semble établir l'identité complète du coupable. Une IP, ayant depuis été bloquée pour vandalisme sur d'autres articles, insiste à révéler des détails. En l'absence de sources plausibles (Bellemare et Pradel ne donnent pas de patronyme), j'ai retiré et masqué le nom. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 29 avril 2013 à 15:52 (CEST)
replies: text: C'est relativement logique, puisque l'identité des mineurs impliqués dans des affaires criminelles n'est jamais divulguée dans la presse, ceci découlant peut-être du fait que les audiences du tribunal pour enfants ne sont jamais publiques, et que seuls y sont admis — en dehors de la défense, du ministère public et des éventuels représentants des parties civiles — la victime, les témoins, les proches parents, les représentants légaux, le mineur prévenu n'étant pas forcément admis à cette audience. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 29 avril 2013 à 16:23 (CEST)
thread_title:  Affaire Malliart 

message: Après, je fais pareil pour les affaires criminelles belges... :) Y'en a moins qu'en France, parce que les Belges sont plus gentils... (ou parce que le pays est plus petit ? heu... non, hein :)) --Rflock (discuter) 12 novembre 2013 à 19:36 (CET)
thread_title: affaires belges

message: Il n'y a pas eu de non-lieu pour Merhat, à ma connaissance, comme il n'y a pas eu d'action judiciaire contre lui. C'est pour ça que j'ai préféré marqué "CC" en dernière colonne, et ajouter un OU dans la légende "d'après le dernier verdict prononcé ou, à défaut, les preuves irréfutables connues du grand public". Goodyntox (discuter) 24 novembre 2013 à 10:40 (CET)
replies: text: mwais... on ne peut pas juger quelqu'un qui est mort (du moins aujourd'hui ; on a pu le faire autrefois)... même s'il est à peu près certain (voire certainement certain) qu'il est coupable, il n'a pas et ne sera jamais jugé, ça marche comme ça a priori... faut respecter les critères qu'on définit au départ, la méthodologie... après, on voit ce que ça donne... il y a forcément "non lieu", enfin littéralement... non ?--Rflock (discuter) 23 novembre 2013 à 23:31 (CET)
replies: text: tu as raison, j'ai ajouté d'autres codes et précisé la légende. Par contre, on ne peut pas mettre "non-lieu", aucun non-lieu n'a été prononcé pour Mehrat lui-même. Le CC de Treiber était effectivement faux. Goodyntox (discuter) 24 novembre 2013 à 10:40 (CET)
thread_title:  Merhat 

message: :Le "justice" n'existe pas en soi... Jeanne d'Arc était-elle coupable d'hérésie au sens où l'on concevait ce crime à l'époque, si oui on l'a condamnée avec raison... enfin, je m'y connais pas trop en Jeanne d'Arc... La sorcellerie, plutôt. Quelqu'un est jugé pour sorcellerie (on a défini ce crime et établi des peines le concernant), un procès a lieu, l'accusé(e) est reconnu coupable ou non. C'est la justice. Après, des années après, bien des années après, seulement, on peut juger la justice de l'époque. On ne peut pas juger a posteriori. Admettons, par exemple qu'Adolf Hitler ait été victime d'un attentat lui ayant coûté la vie en 1931, et que les responsables aient été condamnés à mort et exécutés. Ils l'auraient été à raison. On n'aurait jamais su ce qui se serait passé après si Hitler n'était pas mort au cours de cet attentat que je ne fais qu'imaginer (encore que... avec ou sans Hitler, ce serait arrivé quand même, à mon avis). Enfin bon, je ne sais pas trop comment le dire mais je sais ce que je veux dire.--Rflock (discuter) 3 décembre 2013 à 01:17 (CET)
replies: text: En même temps (voir ma réflexion concernant la résurrection des "gros méchants" plus haut), faudrait pas insinuer l'idée que la criminalité va croissante, car ce n'est pas du tout le cas... on se souvient forcément plus facilement des affaires plus récentes. T'as des affaires du XIXe dont le souvenir s'est conservé durant plusieurs décennies, ce qui ne sera pas forcément le cas d'affaires du XXe ou du XXIe, qui sont citées dans le tableau, car plus "fraîches" dans la mémoire collective...--Rflock (discuter) 7 décembre 2013 à 17:57 (CET)
thread_title: Justice relative, justice paradoxale, mémoire collective et statistiques

message: Dans les histoires anciennes, y'a des trucs limite amusants, enfin dont on peut s'amuser aujourd'hui... C'est tout de même unique cette affaire Papavoine : le mec qui surgit bois de Vincennes en voyant une mère avec ses deux gamins, qui les tue tous les deux avec un couteau et qui s'enfuit après avoir reçu des coups de parapluie de la part de la mère... Enfin, c'est inconcevable : pourquoi ne l'aurait-il pas tuée elle aussi ?... Quel peut bien être au monde l'intérêt de faire un truc pareil ?... Là, on est vraiment dans le domaine de la folie dans la folie : même en essayant de se mettre à la place d'un "fou" on n'y comprend rien...--Rflock (discuter) 23 décembre 2013 à 05:24 (CET)
thread_title: Papavoine

message: Là aussi c'est bizarre. « Logique » versus faits ou relation de vécu – les avocats écrivaient parfois des « mémoires », alors, pour défendre (Contrafatto, Rivière... et Lelièvre dit Chevallier). Mais, si on (l'accusation) veut y répondre, comment peut-on dire ?, on n'était pas là. Pourquoi aurait-il tué ses épouses successives et son propre gosse, ce monsieur ?... C'est plutôt rare, des pères qui tuent leurs propres enfants, mais ça arrive... hum. C'est plutôt les femmes, comme les lapines qui mangent parfois leurs petits (ça me rappelle Georgy Porgy, une nouvelle de Roald Dahl). En même temps, le gars, il s'appelait Lelièvre :) si l'on emprunte la même sorte de logique qui l'a fait condamner. Un fait est que, faut pas croire, mais les « flics », les juges, etc., ce n'étaient pas – tous ? – des imbéciles à l'époque. Je suppose qu'ils disposaient d'arguments un peu plus solides pour oser tuer un homme... Non mais t'imagines un peu le pauvre gars, si ça se trouve, trois épouses qui meurent, son gosse qui meurt accidentellement, le mec pète un plomb, enlève un autre gosse, et il se fait lui-même tuer par la « Justice » par-dessus le marché. Si ça se trouve, c'est exactement ça qui s'est passé... ou ptêt pas.--Rflock (discuter) 30 janvier 2014 à 22:31 (CET)
thread_title: Lelièvre dit Chevallier

message: ...dans les peines sous l'Ancien Régime, faudrait évoquer la torture pratiquée pour soutirer des aveux, la « question »... Nos « ancêtres » (tout est relatif, mais ce n'est pas si vieux que ça finalement) souffraient-ils d'un patent et invraisemblable manque d'empathie ?... Déjà, quand je pense à RanucciS'il l'a fait, ce qui me semble hautement probable (mais qui sait ?), qu'est-ce que Ranucci pouvait bien avoir dans la tête en enlevant cette fillette ?... et avant que ne survienne l'accident. Il s'agit là d'un (hyper-)malheureux enchaînement de situations, il me semble. Il l'a tuée parce qu'il regrettait de l'avoir enlevée, comme je vois le truc... ou pas... Je sais pas. On sait pas. En tous les cas, la peine est plus ignoble que le crime. La peine de mort est ignoble, intrinsèquement. Mais puis-je envisager que je suis la petite fille en question ? oui, mais ça ne change rien. Non mais, pourquoi l'a-t-il enlevée ? Serait-elle morte sans l'accident ? Que s'est-il au juste passé dans cette bagnole ?... Heu, non mais, si ça se trouve, on a ptêt épargné la vie d'une douzaine d'autres fillettes, en tuant Ranucci, mais si ça se trouve, aussi, on a juste fait que couper la tête à un mec quelque peu déphasé, qui a pété un câble à un moment donné. Qui sait ?... Les chances sont plutôt minces pour qu'il ne fût pas coupable, mais ce n'était pas une raison pour réellement le couper. Tu visionnes un peu le truc ? Allez, prends deux secondes, et essaye de visualiser le truc : la tête qu'on coupe je veux dire... Cette chose s'est passée de mon vivant... incroyable. j'avais six ou sept ans., ma main se porte à mon cou (comment a-t-on bien pu jamais oser faire « ça » ? froidement, qu'il fût coupable ou pas)... alors, pour la torture... Quand, dans le Dictionnaire de Trévoux, par exemple, à l'article « Question », au sens de « torture », on lit qu'il y a quelques timides voix qui s'élèvent qui disent que, bin, finalement, un être humain (les êtres humains), ce n'est peut-être pas aussi simple : tu peux avoir des coupables très résistants, et des innocents très sensibles, ... eh bien quand on lit ça, on se pose des questions... Je me pose des questions...--Rflock (discuter) 25 janvier 2014 à 06:10 (CET)
thread_title: nouveau pense-bête

message: Il manque la tuerie du sofitel d'Avignon,qui a fait 7 morts en 1984.L'un des auteurs sera abattu quelques jours après,quand au principal suspect il décédera d'une crise cardiaque dans le fourgon de police lors d'un transport au tribunal d'Avignon... --2001:4C28:4000:721:185:26:182:25 (discuter) 11 mars 2014 à 19:20 (CET)
thread_title:  Tuerie du sofitel d'Avignon 

message: L'affaire Evelyne Boucher,lycéenne de 16 ans violée et tuée d'une balle dans la tête le 8 décembre 1987 à Villeneuve lès Avignon.Cette affaire a fait beaucoup de bruit,et de nombreux reportages ont été diffusés sur plusieurs chaines de télévision.18 ans après,un pompier d'Avignon confondu par son ADN a été arrêté,il a été condamné à perpétuité,condamnation qui a été confirmé en appel...
--2001:4C28:4000:721:185:26:182:25 (discuter) 11 mars 2014 à 22:35 (CET)
thread_title:  affaire Evelyne Boucher 

message: Une tuerie qui devrait aussi faire parti de la liste,c'est la tuerie du bar le TANAGRA à Marseille,ou le 31 mars 1973 quatre personnes ont été tuées par balles.Ce bar avait dejà été le théâtre d'une tuerie le 30 septembre 1967,tuerie qui avait fait 3 morts,à l'époque c'était un cabaret qui s'appelait le RUSTIQUE avant de devenir le TANAGRA...--2001:4C28:4000:721:185:26:182:33 (discuter) 12 mars 2014 à 09:56 (CET)
thread_title:  Tuerie du bar Le tanagra à Marseille 

message: Bonjour,
J'ai ajouté il y a peu l'affaire Meilhon dans le tableau. Pouvez vous vérifier si j'ai bien complété la dernière colonne : culpabilité. J'ai mis la case en rouge avec CC, j'ai hésité à laisser la case blanche. Merci pour votre réponse. Sylvain.--Syl. C. (discuter) 22 mai 2014 à 16:02 (CEST)
thread_title:   j'ai ajouté l'affaire Meilhon (2011) 

message: Bonjour,
Au début de l'article, il est précisé 'affaires criminelles françaises, c'est-à-dire dont le déroulement s'est significativement réalisé en France'
Bien que les protagonistes de l'affaire Marie Trintignant soient français, les faits ont eu lieu en Lituanie, et l'affaire a été jugée dans ce pays. Je doute donc que cette affaire soit à sa place dans ce tableau. Peut être faudrait il créer un autre article 'Liste d'affaires criminelles ayant eu lieu à l'étranger concernant des français' pour trouver une place à cette affaire, si un article équivalent n'existe pas déjà. êtes-vous d'accord avec ma remarque ? Merci pour votre réponse. --Syl. C. (discuter) 22 mai 2014 à 16:16 (CEST)
thread_title:  doute sur l'affaire Marie Trintignant (2003) 

message: Bonjour,
De même que dans mon précédent message. 'affaires criminelles françaises, c'est-à-dire dont le déroulement s'est significativement réalisé en France'. Je doute donc que l'affaire Ophélie Bretnacher soit à sa place dans ce tableau puisqu'elle a eu lieu en Hongrie. De même, l'île Moustique n'est pas un territoire français. Je pense qu'il faut les supprimer de ce tableau et les déplacer dans un autre article 'Liste d'affaires criminelles ayant eu lieu à l'étranger concernant des français'. êtes-vous d'accord avec ma remarque ? Merci pour votre réponse.--Syl. C. (discuter) 22 mai 2014 à 16:48 (CEST)
thread_title:  doute sur l'affaire Ophélie Bretnacher (2008), et le mystère sur l'île Moustique (1998) 

message: bin voui, j'avais "mis en quarantaine" les affaires s'étant déroulé ailleurs qu'en France et ne concernant par conséquent pas la justice française, mais un mal embouché m'a raboté mes codes... (bon, faut dire que je l'avais un peu cherché...)--Rflock (discuter) 23 mai 2014 à 23:36 (CEST)
thread_title: bin voui

message: Bonjour,
De même que dans mon précédent message. 'affaires criminelles françaises, c'est-à-dire dont le déroulement s'est significativement réalisé en France'. Je doute donc que l'affaire Sophie Toscan du Plantier soit à sa place dans ce tableau puisqu'elle a eu lieu en Irlande. Je pense qu'il faut la supprimer de ce tableau et les déplacer dans un autre article type 'Liste d'affaires criminelles ayant eu lieu à l'étranger concernant des français'. êtes-vous d'accord avec ma remarque ? Merci pour votre réponse.--Syl. C. (discuter) 23 mai 2014 à 10:52 (CEST)
replies: text: tout à fait d'accord--Rflock (discuter) 5 juin 2014 à 00:31 (CEST)
thread_title:  affaire Sophie Toscan du Plantier (1996) 

message: J'ai mis les affaires "litigieuses" - au sens de ce que dit dans le commentaire ci-dessus - (comme c'était avant, d'ailleurs), enfin, celles qui a priori ne concernent pas la justice française, selon le droit, en "sourdine", entre «  »... Je ne sais pas si une 'Liste d'affaires criminelles ayant eu lieu à l'étranger concernant des français', pour les y caser, serait acceptée. Déjà que ma création, toute bête, de Liste d'affaires criminelles belges avait, en son temps, été contestée. Pourtant, certaines de ces affaires refont surface régulièrement. Ça existe, on peut pas effacer, je veux dire : les affaires en question...--Rflock (discuter) 23 mai 2014 à 23:59 (CEST)
thread_title: rectif

message: Bonjour,
Un simple listing, n'est-ce pas un peu "léger" comme article (comme l'article "Liste de tueurs en série", d'ailleurs), en sus d'être a priori inutile et redondant lorsqu'on songe à la fonction "catégories" (incluant déjà "Tueur en série français" et "Affaire criminelle française") ? Guise (discuter) 2 septembre 2014 à 14:20 (CEST)
thread_title:  Intérêt de l'article ? 

message: Afin d'améliorer la visibilité de la page et son édition, je préconise une découpage par décennie sous la forme de section. Quelqu'un a t-il le courage de réaliser la scission ? Like tears in rain {-_-} 25 août 2015 à 21:50 (CEST)
thread_title:  Découpage par décennie ? 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Éric Messel (Déposer un message) 12 mai 2017 à 22:01 (CEST)
thread_title:  L'article Gang des souris vertes est proposé à la suppression 

message: Compte tenu de la surreprésentation du XXième siècle dans l'article, je propose la suppression de toutes les lignes qui ne concernent pas directement un article existant. SammyDay (discuter) 6 juin 2017 à 12:00 (CEST)
thread_title:  Limitation de l'article 

message: Que vient faire la disparition d'Antoine de Saint-Exupery dans une liste d'affaires criminelles ? Cela n'a pas de sens, il est mort au combat, abattu ou pour problèmes techniques de son avion. Par ailleurs, cette disparition n'a pas donnée lieu à une enquête officielle. je supprime donc.
--195.98.228.10 (discuter) 9 janvier 2020 à 17:17 (CET)
thread_title:  Affaire Saint-Exupery ? 

message: Il serait plus judicieux de nommer différemment cette colonne en utilisant le terme arrêt qui désigne les décisions des cours d'assises, d'appel et de cassations sans présager de leur sens (condamnation, acquittement ou non lieu). Si le terme arrêt peut dérouter le néophyte, on peut toujours le remplacer par le terme verdict qui, lui non plus, ne présage pas du sens de la décision. 
:Bonjour, effectivement on peut débattre du terme, culpabilité, verdict, conclusion, ... De manière générale la dernière colonne n'est pas satisfaisante. Principalement parce qu'il faut constamment se reporter à la légende en début d'article. Les couleurs c'est pas mal. Je propose tout d'abord de remplacer l'abréviation par le texte en toute lettre. Ensuite je propose - s'il y a consensus - qu'un volontaire crée des modèles ce qui donnerait une infobulle. Exemple actuel : "IC" Exemple de ce que cela donnerait : "Innocence Confirmée" sousligné en pointillé avec dans le texte de l'infobulle : "L'accusé a été acquitté et au moins une preuve irréfutable de son innocence avait été versée au dossier". --62.23.122.164 (discuter) 15 octobre 2020 à 11:52 (CEST)
replies: text: Salut à tous, Le plus simple serait probablement de faire comme sur l'article Liste d'affaires criminelles concernant des Français hors de France : supprimmer tout simplement cette colonne du tableau. Au plaisir. Sylvain. Chêne de la sagesse (discuter) 26 octobre 2020 à 09:36 (CEST)
thread_title:  La colonne "culpabilité" 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Éric Messel (Déposer un message) 13 juillet 2020 à 11:00 (CEST)
thread_title:  L'article Affaire Stéphane Krauth est proposé à la suppression 

message: Bonjour Utilisateur:Nonoelvis76 et Utilisateur:AntonyB, il me semble que l'on est présumé innocent tant que l'on a pas été condamné. Merci de modifier en conséquence la fin de l'article dédié au "tueur de DRH". Amicalement. - p-2021-02-s - Couarier 1 février 2021 à 15:33 (CET)
replies: text: . Bonjour Paul, 100 % d'accord bien sûr. Cet article manque vraiment de références de sources sérieuses. On m'avait signalé cet article ce matin. Moi qui suis si soucieux du référencement des sources, j'ai bondi lorsque j'ai lu. Je suis donc passé du présent au conditionnel, car il n'est pas encore démontré qu'il est l'auteur du troisième meurtre. Pour le reste, notamment l'expression « tueur de DRH », c'st effectivement une citation dont j'ai pris soin de référencer la source. Elles sont très nombreuses, j'ai choisi FranceTélévisions qui est une source sérieuse. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 1 février 2021 à 17:03 (CET)
thread_title: Présomption d'innocence

message: sauf erreur, le père Dominici a été reconnu coupable définitivement. Aucun élément nouveau n'a justifié de révision de son procès. La dénomination "AS" est donc erronée. 37.166.179.237 (discuter) 30 octobre 2021 à 00:40 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je ne connais pas cette affaire, mais l'article Affaire Dominici indique dans son introduction : Le patriarche Gaston Dominici a été accusé du triple meurtre et condamné à mort en 1954 sans que sa culpabilité ait jamais été clairement établie. Ça n'est évidemment pas une preuve, mais c'est suffisant pour vous demander sur quoi vous vous basez pour affirmer ça, et peut-être que ce seriez mieux si vous alliez voir cet article et y participer. Discutez avec les contributaires et éventuellement modifiez-le vous aussi. Cordialement. Touam (discuter) 1 novembre 2021 à 21:36 (CET)
thread_title:  rectif affaire dominici 

message: Quelques remarques que je ne sais comment partager... après examen de votre tableau des crimes les plus retentissants : 1) Je n'ai pas vu l'affaire Tommy RECCO (1979-80)  qui est encore le détenu le plus âgé 88 ans 2) Que vient faire une profanation de sépulture ici, fut elle, juive...?? 3) Qualifier la mort de Malik Oussekine de meurtre n'est pas approprié car ce n'est certainement pas la qualification judiciaire retenue, revoyez la copie ;-) 4) Dans l'affaire VIGUIER (2000), le mari Jacques a été soupçonné, mis en détention quelques mois, mais n'a jamais été condamné, par contre il a été acquitté par deux cours d'assise. Bien à vous
78.124.118.182 (discuter) 3 novembre 2022 à 01:01 (CET)
replies: text: Bonjour. L'affaire Tommy Recco est présentée dans la section Liste d'affaires criminelles françaises#1951-1960. La profanation de sépulture est souvent considérée comme un crime, mais là je parle sans savoir. La mort de Malik Oussekine semble ne pas avoir reçu la qualification de meurtre, effectivement. Pour l'affaire Viguier, il me semble déjà clair dans le texte que le mari, s'il a été soupçonné, a été acquitté ? Quel est le problème ? Merci en tous cas pour votre travail. Touam (discuter) 5 novembre 2022 à 21:33 (CET)
thread_title:  Remarques 

message: Je me suis permis d'inclure cette affaire très copieusement relatée par les média mais dont hélas nous n'avons aucune page dédiée ,, , , ,  ... . A savoir que le procès est prévu se déroulé fin 2023. J'attends voir si quelqu'un est intéressé par créer la page, sinon je m'en chargerai. Hoggan (discuter) 7 décembre 2022 à 21:54 (CET)
thread_title:  Affaire des disparus de Mirepoix 

message: Je me suis permis d'inclure cette affaire reprise par de nombreux médias nationaux, elle mériterai une page dédiée. , , , ,  ... J'attends voir si quelqu'un est intéressé par créer la page, sinon je m'en chargerai. Utilisateur:Hoggan|Hoggan]] (discuter) 7 décembre 2022 à 22:33 (CET)
replies: text: Très bien, je ne connaissais pas ce crime. Oui vous pouvez créer la page je pense. Touam (discuter) 10 décembre 2022 à 16:31 (CET)
thread_title:  Affaire du kiné de Liancourt