Discussion:Bataille de Pont-Charrault

message: L'embuscade tendue aux troupes de la République par les paysans insurgés de Vendée le 19 mars 1793 s'est déroulée aux alentours du pont de Gravereau, qui permettait à l'ancien cours royal Nantes-Bordeaux (ensuite RN 137) de franchir le Petit Lay, au nord de Chantonnay. Yves Gras, La Guerre de Vendée : 1793-1796, Paris, éditions Economica, 1994, 184 p. , p. 26. Il me semble donc plus exact de renommer cet article Bataille de Gravereau. C'est d'ailleurs sous ce nom que l'emplacement est signalé sur le bord de l'actuelle RD 137 comme illustré sur le site http://shenandoahdavis.canalblog.com/archives/2013/05/23/27227244.html.
Il y a confusion avec le Pont Charron, qui permettait à l'ancien cours royal Nantes-Bordeaux (ensuite RN 137) de franchir le Grand Lay, au sud de Chantonnay. Ce pont fut pris par les paysans insurgés de Vendée le 15 mars, puis perdu au profit des troupes de la République le 17 mars. Il sera repris par les paysans insurgés de Vendée le 19 mars à la suite de la bataille sur le pont de Gravereau et après la retraite vers le sud des troupes de la République. La description détaillée de l'historien local Maurice Bedon se trouve sur la page http://la-chouette-de-vendee-1.mozello.fr/accueil/
Quant au Pont-Charrault, bien que situé aussi sur le Grand Lay, il se situe en amont, à l'est du Pont Charron sur l'actuelle RD 31 reliant Saint-Philbert de Pont-Charrault à Chantonnay. Le Pont-Charrault compte 5 arches basses, alors que le Pont Charron est constitué d'une seule arche élevée. L'événement marquant de la Guerre de Vendée qui s'est déroulé près du Pont-Charrault est la mort du général vendéen Sapinaud de La Verrie, abattu lors d'une attaque des troupes de la République le 25 juillet 1793. Le récit de cet événement et une carte de situation de ces différents ponts est visible sur la page http://www.vendeensetchouans.com/archives/2015/01/06/31268739.html.
--Mbursar (discuter) 20 février 2017 à 13:36 (CET)
replies: text: Pour ma part j'ai lu plusieurs livres sur la guerre de Vendée et de mémoire il me semble que cette bataille a toujours été désignée sous le nom de « Bataille de Pont-Charrault  ». « Bataille de Gravereau » ne me dit rien. De plus le nom donné à une bataille ne correspond pas toujours au lieu exact où ont eu lieu les combats (comme par exemple la bataille de Waterloo). Tan Khaerr (discuter) 20 février 2017 à 13:44 (CET)
replies: text:  Après une petite recherche sur google livres, il semble bien que « Bataille de Pont-Charrault » soit plus employé que « Bataille de Gravereau ». Tan Khaerr (discuter) 20 février 2017 à 13:48 (CET)

text: Merci pour ces réponses. Je pense cependant que le nom de la bataille de Waterloo a une explication (que l'on trouve dans l'article Wikipédia), ce qui ne me semble pas le cas pour la bataille dite de Pont-Charrault, laquelle n'a pas la notoriété napoléonienne qui contribue à justifier votre exemple, ce qui permet plus facilement un changement. Pour ce qui est d'une recherche sur Google Books, si on enlève les guillemets à votre deuxième recherche « Bataille "de Gravereau" » => 20 résultats (guillemets que la première recherche ne contient pas « Bataille de Pont-Charrault » => 324 résultats) on obtient finalement un nombre de résultats supérieur « Bataille de Gravereau » => 1 280 résultats ;-) A noter aussi que le premier résultat pour chacune de ces recherches fait apparaitre cet extrait de Pour la Révolution française: Recueil d'études en hommage à Claude Mazauric, de Christine Le Bozec, Eric Wauters : "Ainsi ce n'est que récemment que l'on a montré que la bataille dite de Pont-Charrault, point de focalisation initial de la « guerre de Vendée », s'était déroulée au pont de Gravereau près de la Guérinière, au cœur du département". Une note renvoie à C. Valin, La bataille inaugurale dite de Pont-Charrault, in J.-C. Martin dir., La Vendée et le Monde, Enquêtes et Documents, n°20, 1993, Ouest-Editions - Université de Nantes, p. 35-64. Entretemps, j'ai trouvé une autre description de cette bataille : L. de la Boutetière, Le chevalier de Sapinaud et les chefs vendéens du centre, Salmon (1982), page 25, 26, 27, 28, laquelle précise bien le pont de Gravereau comme étant le lieu de cette bataille. Garder le titre "Bataille de Pont-Charrault" prête à confusion avec les événements qui ont effectivement eu lieu près de ce dernier pont (même si ce ne semble pas avoir été une véritable bataille) le 25 juillet 1793. Il me semble donc que renommer l'article serait l'application logique du principe encyclopédique de Wikipédia qui encourage à "rechercher une exactitude aussi poussée que possible".--Mbursar (discuter) 20 février 2017 à 19:15 (CET)
replies: text:   Bonjour, excusez-moi j'avais oublié de vous répondre. Juste pour dire qu'il faut aussi prendre en compte que sur wikipedia ce n'est pas aux contributeurs de choisir le titre d'un article en fonction de leur raisonnement personnel, même s'il est pertinent. Hors, la grande majorité des sources désigne cet événement sous le nom de Bataille de Pont-Charrault. Alors effectivement on retrouve la mention de Gravereau sur 1280 résultats, mais il n'y a qu'un résultat pour Bataille de Gravereau et trois pour Bataille du pont de Gravereau, contre plusieurs dizaines de résultats pour Bataille du Pont-Charrault 1 2. Donc logiquement en respectant les sources, l'article doit conserver le nom de Bataille de Pont-Charrault et l'intro devrait commencer par : La Bataille de Pont-Charrault, aussi appelée Bataille de Gravereau ou Bataille de la Guérinière fut une embuscade etc... Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 27 février 2017 à 11:15 (CET)
thread_title:  Renommer l'article "Bataille de Gravereau"