Discussion:Première Guerre mondiale/Archive 1

message: Voici 4 images prise sur le wiki anglais. Aoineko 14:46 mar 30, 2003 (CEST)
:une carte ou une série de cartes pour montrer les principales étapes du conflit serait la bienvenue...
: -- AlNo 9 mar 2004 à 09:55 (CET)
thread_title: Illustrations pour l'article

message: Dans quelle mesure pouvons nous traiter des cas de centaines de fusillés pour l'exemple (de tous camps, Francais (500), Italien, Allemands, Anglais....)
de personnes choisis arbitrairement (en au hasard dans la troupe!!) suite à :
* un recul (voir même echappé après être prisonier de l'ennemi)
* une fuite (fuite des tranchés d'un belge après que les allemands y aient lancé un gaz moutarde)
* une mutinerie (un refus d'attaquer, mais pas de défendre)
Parmi les plus connus, ceux du chemin des dames, le pretexte était " l’abandon de poste en présence de l’ennemi"
je pense qu'il faudrait faire un article sur la justice militaire d'une maniere générale. 
ex de "fuite" : les "six de vigné" :
comme vingt-quatre autres poilus injustement accusés d'avoir reculé devant l'ennemi, Henry Floch a été jugé ; il sera fusillé avec cinq de ses camarades, à Vingré le 4 décembre 1914. Réhabilité le 29 janvier 1921, c'est l'un des six « Martyrs de Vingré ».
voici la lettre que Henry Floch rédigea :
"Ma bien chère Lucie, 
Quand cette lettre te parviendra, je serai mort fusillé. Voici pourquoi : Le 27 novembre, vers 5 heures du soir, après un violent bombardement de deux heures, dans une tranchée de première ligne, et alors que nous finissions la soupe, des Allemands se sont amenés dans la tranchée, m'ont fait prisonnier avec deux autres camarades. J'ai profité d'un moment de bousculade pour m' échapper des mains des Allemands, J'ai suivi mes camarades, et ensuite, j'ai été accusé d'abandon de poste en présence de l'ennemi.
Nous sommes passés vingt-quatre hier soir au Conseil de Guerre. Six ont été condamnés à mort dont moi. Je ne suis pas plus coupable que les autres, mais il faut un exemple. Mon portefeuille te parviendra et ce qu'il y a dedans. Je te fais mes derniers adieux à la hâte, les larmes aux yeux, l'âme en peine. Je te demande à genoux humblement pardon pour toute la peine que je vais te causer et l'embarras dans lequel je vais te mettre.
Ma petite Lucie, encore une fois, pardon. Je vais me confesser à l'instant, et espère te revoir dans un monde meilleur.
Je meurs innocent du crime d'abandon de poste qui m'est reproché. Si au lieu de m'échapper des Allemands, j'étais resté prisonnier, j'aurais encore la. vie sauve. C'est la fatalité.
Ma dernière pensée, à toi, jusqu'au bout.
Henry Floch"
Voir par exemple 
citation : " Ces exécutions « pour l’exemple », que le général Joffre juge « absolument indispensables » pour renforcer l’ardeur des troupes, sont les victimes d’un système judiciaire discrétionnaire où règnent l’arbitraire et la terreur".
Sans faire de pub, je vous conseille de lire cet article, et si possible de regarder ce reportage sur la 5 (le 15 nov), c'est bouleversant...
Fab97 13 nov 2003 à 10:50 (CET)
replies: text: Et oui, c'est l'un des multiple tabou français, au même titre de l'affaire Dreyfus. Il y a le soldat inconnu et eux sont les soldats oubliés. Malheuresement, je ne peux pas aider à faire un article car je n'ai aucune connaissance. Si tu as des sources pour la page des Fusillés pour l'exmple, n'hésite pas à les inscrire.Dav 59 20 mai 2004 à 15:10 (CEST)
thread_title:  Fusillés pour l'exemple 

message: Il ne tiens qu'a nous de faire en sorte que tout cela ne tombe pas aux oubliettes. Moi j'ai pris connaissance de ce sujet après un reportage sur la 3 un soir, je ne connais pas tout, mais je trouve qu'il y a un manque d'information.
Céline, a part ton intervension, peu de gens ont réagis, j'en suis attristé.
Je suis un pietre redacteur (je prefere les articles scientifiques).
Te sens-tu capable de commencer un tel article ?
il doit bien y avoir des gens sur wikipedia qui connaissent le sujet ! (mieux que moi, j'ai raté le debut du reportage) Appel a contribution !
Fab97 15 déc 2003 à 13:35 (CET)
thread_title:  Fusillés pour l'exemple, suite 

message: Soldat
on voit bien l'uniforme français du début de la guerre sur cette photo.
:Erreur : l'uniforme montré est déjà celui qui sera utilisé jusqu'à la fin de la guerre, c'est-à-dire le bleu ciel. Au début du conflit, la France équipait ses combattants d'un uniforme proche de celui de la guerre de 1870 avec le pantalon garance (rouge), la veste bleu nuit et le képi souple de la même couleur. Le remplacement des effets (on imagine pourquoi !) a effectivement eu lieu dans les premiers temps du conflit, en 14 ou 15. Sting 4 octobre 2005 à 16:14 (CEST)
thread_title:  Uniforme français 

message: Grindin, pourquoi supprimer quasiment tout ce pragraphe? Werewindle 12 décembre 2005 à 14:41 (CET)
replies: text: J'y comprends rien. Je ne suis pas au séminaire, et tu ne sais rien de mon éventuelle religion. Par ailleurs, je ne vois pas le rapport avec le fait que l'Autriche aie posé un ultimatum à la Serbie le 28 juillet 1914... Je propose donc de remettre en place le paragraphe. Werewindle 13 décembre 2005 à 09:24 (CET)

text: Ca tombe bien, l'article en question est aussi dans un état qui me convient. Ce qui prouve qu'avec un peu de bonne volonté, on peut écrire une version qui satisfasse tout le monde. Par ailleurs, effectivement certaines choses étaient redondantes. J'ai donc rajouté les éléments qui avaient disparu. Werewindle 19 décembre 2005 à 16:34 (CET)

text: Assez d'accord avec Lebob sur les causes de la guerre. Werewindle 2 janvier 2006 à 11:40 (CET)
thread_title: L'engrenage infernal

message: Bonjour,
je tiens à vous faire part du fait que vous ne parler pas des conséquences économiques de cette guerre, ce qui est pourtant très important. Pouvez-vous en parlez plus explicitement, si cela ne vous pose aucun problème? Merci d'avance.
:Bonjour, Wiki est une encyclopédie contributive, vous êtes donc le bienvenu pour ajouter un paragraphe sur les conséquences économiques. Werewindle 3 janvier 2006 à 11:38 (CET)
thread_title:  Quelles sont les conséquences économiques de cette guerre? 

message: Tel que cela est ecrit,on "prouve" que l'Allemagne était agressive, puisqu'elle prévoit d'attaquer la "première". Pourtant il y a une évidence. Aussi puissante soit-elle l'armée allemande ne peut faire la guerre, et vaincre, sur deux fronts en même temps. Il lui faut choisir son premier adversaire. L'armée russe ne se mobilise que très lentement, compte tenu de l'immensité de l'Empire et de son sous-développement en voies de communication. Elle n'est donc pas immédiatement menaçante. Un un simple rideau de troupes devrait suffir à parer une attaque précipitée des Russes ( cela leur sera d'ailleurs demandé en catastrophe  au moment de la retraite française vers la Marne). Par contre l'armée française , massée sur les frontières de l'Alsace et de la Lorraine est une réelle menace.Il faut donc se débarasser le plus rapidement du danger qu'elle représente, pour pouvoir ensuite se retourner contre l'armée russe enfin prête (mais peut-être moins désireuse du conflit, sans son allié de l'Ouest). C'est pour cela que l'invasion de la Belgique neutre est une nécessité stratégique. Il faut frapper les Français là où ils ne s'y attendent pas (par le Nord) et profiter des voies naturelles d'invasion que sont les vallées de l'Oise et de l'Escaut (renforcées par la disposition du réseau ferré français qui converge en étoile vers Paris). Malheureusement pour les Allemands la résistance inattendue des Belges, ralentit leur progression, ce qui permet aux Français de se porter en catastrophe sur la frontière belge où ils sont engagés à peine arrivés après des centaines de kilomètres de marche à pied, et de ne céder que pieds à pieds à l'avance allemande.--Alexandrin 21 juin 2006 à 23:34 (CEST)
thread_title: Plan Schlieffen

message: Bonsoir,
je suis en train de me balader un peu sur les articles liés à la 1GM, et je n'en vois aucun traitant de la "brutalisation", concept cher à Annette Becker notamment. Quelqu'un pourrait me dire si il existe quelque part, à l'intérieur d'un autre ou sous un autre nom, ou alors je tenterai de faire quelque chose. Je trouve les articles sur la guerre de 14-18 plutôt bons sur l'évènementiel mais assez "pauvres" (n'y voir aucune attaque !) pour le côté humain, mentalités etc... Ce n'est pas franchement ma spécialité mais je peux faire quelque chose si il le faut. Ne pas hésiter à me répondre sur ma page de discussion ! Serein 1 février 2007 à 23:07 (CET)
thread_title:  Brutalisation

message: Bonjour,
afin de comparer l'avant et l'après Première Guerre mondiale, une carte des changements territoriaux en Europe est en cours. Si tout va bien, elle sera en ligne autour du 17/02/07. Historicair 12 février 2007 à 19:12 (CET)
replies: text: Chouette  --Kimdime69 12 février 2007 à 19:19 (CET)
replies: text: ça y est, elle est prête, enjoy ;-) Historicair 16 février 2007 à 23:17 (CET)
thread_title:  Carte de l'Europe en 1923 

message: Les dates indiquées ne correspondent pas à celles de la section 'L'engrenage infernal-Chronologie': 1er août pour celle de l'Allemagne à la Russie, 3 août à la France. La mobilisation générale russe est donnée, elle, pour le 30 juillet. D'où la demande de références.--Bernu 6 mars 2007 à 13:26 (CET)
thread_title: dates déclarations de guerre

message: Je suis un peu surpris de retrouver Erwin Rommel dans la liste des personnages clé de première guerre mondiale.  On me fera difficilement croire qu'il a eu plus d'influence sur la première guerre mondiale que des personnages comme le tsar Nicolas II, Lenine ou Churchill pour n'en citer que quelques uns.  A ce compte là, on pourrait également citer Adolf Hitler, Mussolini, Hermann Göring, George Patton et la plupart des généraux de la seconde guerre mondiale qui ont combattu à un rang subalterne pendant la première. --Lebob 7 mars 2007 à 18:25 (CET)
replies: text: Faute de réponse à cette question que je pose pour la deuxième fois, j'ai pris l'initiative de remplacer Erwin Rommel dont le rôle au cours de cette guerre me paraît confidentiel, par le Tsar Nicolas II --Lebob 13 mars 2007 à 16:00 (CET)
replies: text: Personnellement, ça ne me pose pas de problème. ThrillSeeker {-_-} 13 mars 2007 à 17:10 (CET)
thread_title:  Personnages clef 

message: Bonjour,
je me permet de poster ce commentaire pour vous signaler une erreur dans le tableau de la partie "BILAN" à la fin de l'article.
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en effet la ligne de " Empire colonial français"
Elle est noté sur le document : 
NOM / Victime / Mort / Blessés
Empire colonial français///	5513800	///	1357800	  ///     4266000
Le total de victime est faux! En effet : 1 357 800 + 4 266 000 = 5 623 800 
(et non pas 5 513 800) il y a une différence de 110 000
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Du coup, après calcule, le total du tableau est également faux.
Il est noté sur le document : 
NOM / Victime / Mort / Blessés
Totaux///  31 266 438   ///           9 381 551      ///      23 148 975 
Ici, idem : 9 381 551 + 23 148 975 = 32 420 526
Il y a une différence de 1 154 088 victimes. (Ce qui pose probleme, car c'est une enorme différence.)
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Je recommande donc que quelqu'un reprenne ce tableau dont je n'ai d'ailleur pas vu la source.
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Et la Russie?
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Bonjour à tous, je ne suis pas très familier de la communauté, mais j'ai juste une remarque et une contestation.
D'une part, la Russie (et de manière générale le front est) est relativement peu traitée, en dehors de la chronologie. Si j'ai le temps, j'essaierai de compléter, car il y a tout de même bien plus à dire.
La chronologie, justement, comporte une faute inacceptable, que je cite:
"15 décembre 1917 : Les Allemands et les Bolcheviks signent un armistice à Brest-Litovsk. Les Allemands aident Lénine à quitter son exil suisse."
Or chacun sait que Lénine est rentré en avril (cf. Thèses d'avril), d'ailleurs la chrono mentionne plus haut la révolution bolchevique (en octobre, heureusement...) qui, il me semble, ne peut avoir eu lieu sans son organisateur. 
Surtout,c'est un raccourci un peu rapide d'affirmer sans aucune précaution que "les Allemands" (qui, en fait?) "aident" (comment?) Lénine. 
Si c'est une référence à l'histoire du wagon plombé, sachez que c'est un débat dépassé, qui a été réglé dans les années 1960 par Marc Ferro ("La révolution de 1917") et depuis par la consultation des archives en Russie et en Allemagne. 
Toute mention de cet épisode sans les nuances qui conviennent ne fait que reprendre, désolé, l'immense campagne de propagande antibolchevique (et anticommuniste) qui s'est déchaînée à l'époque en Europe, et notamment en France, à l'initiative des milieux militaristes réactionnaires opposés à la fin de la guerre à l'est...
Il me paraît donc nécessaire de modifier de toute urgence cette erreur qui n'est pas à la hauteur des articles fiables que recèle usuellement Wikipedia.
AS
Encore une critique, dans le bilan il y a un chiffre concernant la Serbie-et-Monténégro. Ce pays n'éxistait pas a l'époque et n'existe plus aujourd'hui. J'imagine que ce chiffre concerne la Serbie (Royaume de Serbie) mais il faudrait en etres sur. Tieum512 BlaBla 25 juillet 2007 à 10:37 (CEST)
thread_title:  Tableau : Bilan de la guerre (Fin de l'article)