Discussion:Dora Moutot

message: Je vous remercie d'avoir lancé la discussion sur ce point. J'ai initialement inséré en RI « ce qui lui vaut une forte opposition de la part du mouvement transgenre et d'autres féministes. », formulation qui me paraissait neutre, car résumant le problème sans prendre parti.
Cela a été remplacé par « ce qui lui vaut une forte opposition de la part du mouvement pour les droits des personnes trans et d'autres féministes. » . Ce qui m'a étonné, puisque je n'avais jamais vu trace de ce mouvement dans les sources. Je suis donc allé voir ce qu'elles disaient :
* Le Point Les guerres de chapelle font rage au sein de l’activisme féministe Sous-titre : Les désaccords entre militant(e)s vont jusqu’à occasionner du harcèlement, voire des faits de violence à l’encontre de figures féministes telle J.K. Rowling. Puis l'article commence sur le cas de Dora Moutot.
* RTL oppose féministes contre féministes, féministes du mouvement « T.E.R.F » (ou transphobes ? avec un point d'interrogation) contre féministes intersectionnelles ou inclusives puis évoque l'action « des militants et militantes trans »
*Charlie Hebdo Quand les féministes et les activistes trans s’affrontent sur les réseaux sociaux «  Deux « camps » s’affrontent : d’un côté, des transactivistes et de l’autre des féministes dites « radicales », appelées encore « Rad fem » »,  «  la compétition absurde à laquelle se livrent certaines féministes et certains trans. »
* Le Parisien [«Terf» contre transactivistes : escalade des tensions au sein des mouvements féministes] « Alors que la rupture semble actée et que le transféminisme s’invite dans le débat public, une convergence des luttes trans et féministes est-elle envisageable ? »
* Enfin, l'article d'Arrêt sur Images se contente de désigner Dora Moutot et Marguerite Stern, parlant de « militantes anti-trans », et de lister les réactions de leurs adversaires, dont «  une militante LGBT et femme trans », «  Constance Lefebvre, du collectif pour la défense des droits des trans Toutes des femmes », « Karine Espineira, sociologue spécialisée dans les questions de genre ». A aucun moment l'article n'affirme que Dora Moutot doit ses problèmes de harcèlement et ses critiques au seul "mouvement pour les droits des personnes trans et d'autres féministes.
Dans cette guerre des féministes, opposer les "TERF" (connotation très péjorative) au "mouvement pour les droits des trans" 'connotation très méliorative) manque de neutralité, et signe en quelque sorte que l'article a été rédigé ou relu par des personnes trans, alors qu'on ne devrait pas deviner cette orientation. --Pa2chant.bis (discuter) 12 septembre 2022 à 18:53 (CEST)
thread_title:  Point 2 :  "mouvement des droits des personnes transgenre" versus "activistes" 

message: Bonjour, je viens de regarder l'interview sur youtube Radicalement nuancé - Dora Moutot, féministe femelliste et j'ai l'impression que Arrêt Sur Image est vraiment allé cherché le moment où DM se perd un peu dans sa formulation qui commence par  "Je suis pour la contraception" à 17:30 . Ensuite je ne suis pas son exégète... l'excision c'est une amputation, reproduite dans des clans, que est présentée parfois comme une symétrie de la circoncision. Mais ici elle parle uniquement de la pilule, pas du tout de la contraception en général et surtout pas du tout du stérilet  Acide borique (discuter) 10 septembre 2022 à 16:28 (CEST)
replies: text: sur WP, on synthétise des sources secondaires, il n'est pas question d'y aller de sa propre interprétation d'une source primaire GloBoy93 (discuter) 10 septembre 2022 à 18:25 (CEST)
replies: text: Voici, sans interprétation, la source primaire : "Je suis pour la contraception, soyons clairs, je suis pour l'avortement mais il faut quand même comprendre ce que ça créé dans la tête des femmes (coupe) En fait quand tu commences à prendre des hormones comme ça créé comme ça une sorte de rupture psychique entre ce qui fait de toi une femme de façon biologique et très concrète (coupe) C'est déjà... En fait une femme ben normalement elle ne peut pas coucher sans prendre le risque de mettre un enfant au monde c'est comme ça la biologie sans contraception, sans science etc. va faire que c'est quelque chose qui peut arriver. (coupe) Et donc, pour moi il a une sorte d'excision psychique qui s'est créée depuis en fait la seconde vague féministe. (coupe) Et moi je pense qu'on peut à la fois avoir l'avortement, la contraception et à la fois essayer de travailler  (coupe) sur cette notion de femellité pour pouvoir y être plus connectée et être plus dans le réel" Acide borique (discuter) 10 septembre 2022 à 20:07 (CEST)
thread_title:   excision psychique 

message: bonjour, la partie "Famille" de l'article se base entièrement sur un article publié par l'intéressée, l'article d'ASI ajouté en guise de "complément" ne fait que la décrire comme "juive", sans qu'il soit même précisé s'il s'agit de sa religion, de son identité affirmée ou de ses origines familiales. à mon avis ça n'a rien à faire ici en l'état. GloBoy93 (discuter) 20 octobre 2022 à 16:49 (CEST)
thread_title:  partie "Famille" 

message: ces parties de l'article reprennent partiellement des passages déjà mentionnés dans l'article. ça me semble augmenter un peu artificiellement la catégorie "controverses et critiques" et je serais plutôt pour leur suppression, en réintroduisant la proximité de DM avec Thierry Casasnovas ailleurs (j'avais initialement mis l'info dans une section "prises de position"). en tout cas l'article ne peut pas rester en l'état avec des informations en double, il faut faire qqchose, soit l'on supprime les mentions précédentes, soit l'on supprime ces passages. GloBoy93 (discuter) 20 octobre 2022 à 17:06 (CEST)
replies: text: Non, elles ont leur place dans cette section pour qu'il y ait une lisibilité sur ses prises de position, sans devoir se reporter à une ligne ou deux dans des paragraphes qui traitent de d'autres thématiques. Ce n'est pas gênant. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 20 octobre 2022 à 20:19 (CEST)
thread_title:  "Proximité avec l'extrême-droite" et "Promotion des pseudo-sciences" 

message: Texte : 
En novembre 2022, elle annonce sa participation à un débat sur la transidentité 29 avec Charlotte d'Ornellas pour le média Omerta, décrit comme « prisé à l'extrême droite » 30 et « pro-russe » 31.
Les notes 30 et 31 concernent des commentaires sur le média Omerta, sans mention de Moutot.
La note 29 renvoie à un article où Moutot est citée six fois. L'article d'Arrêt sur images parle d'une soirée qui devait se tenir le 16 novembre, mais dont le lieu à changer. Charlotte d'Ornellas et Dora Moutot y seraient invitées, mais sans qu'un lien soit fait entre les deux. De plus, Moutot n'annonce pas sa participation, c'est Omerta qui l'aurait invitée ; surtout, plus loin il est écrit : 
En définitive, rien ne dit aujourd'hui (18 novembre) que la soirée de lancement d'Omerta a eu lieu, et encore moins que Dora Moutot y aurait participé.
Donc, et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucune raison de maintenir ce § dont la raison d'être est surtout de qualifier Omerta comme « prisé à l'extrême droite » et « pro-russe », ce qui n'est pas le sujet de cette page.
Je vais donc de nouveau le supprimer. --FV (discuter) 18 novembre 2022 à 23:32 (CET)
replies: text: sur un article de mediapart on apprend que la soirée s'est bien tenue, en revanche a priori sans elle..Lefringant (discuter) 19 novembre 2022 à 08:43 (CET)
replies: text: Et de façon générale , c'est une très mauvaise idée que de s'appuyer sur des sources portant sur de possibles évènements futurs. --Pa2chant.bis (discuter) 19 novembre 2022 à 11:10 (CET)
replies: text: Effectivement l'ajout était un peu précipité, encore plus si elle n'était même pas présente à l'évènement Mariodab (discuter) 19 novembre 2022 à 11:46 (CET)
thread_title:  {{2e}} § de la section "Proximité avec l'extrême-droite" 

message: cette Personne a Supprimé des RÉFÉRENCES pour dé-diaboliser sa page (la partie sur la transphobie a été  retirée)sans Que personne ne commente? 105.158.214.27 (discuter) 14 février 2023 à 00:16 (CET)
replies: text: cette modif a été révoquée GloBoy93 (discuter) 15 février 2023 à 20:46 (CET)
replies: text: Merci mais , je vois pas que ça ! Ya souvent du pov-pushing comme quoi elle est gauchiste 105.157.154.241 (discuter) 24 février 2023 à 19:36 (CET)
thread_title:  @Remyrmidon 

message: Alors hier, on a eu droit à qqch d'inédit sur cette page ,notamment sur la partie de sa plainte .Entre les personnes de l'extrême-gauche(les anti-dora) qui ont essayé de faire inclure le fait que les personnes soutenant dora sont majoritairement anti-ivg ce qui n'a rien à voir avec la plainte ,qui elle est pour "transphobie" et de l'autre, nous avons les pro-Dora ,qui eux essayaient de faire retirer le fait Que :toutes ;je dis bien toutes les pages qui ont ré-itéré sa cagnotte pour frais d'avocats étaient d'extrême droite (je ne parle même pas de Fdesouche qui à mes yeux ,n'est meme plus un média d'extrême droite mais carrément un traqueur de migrants on se perd et je dirais mêmeon s'emmêleles pinceaux.
Donc après tout ça (qui d'ailleurs est incompréhensible, est-ce qu'il s'est passé qqch de spécial?) Je demande une commission spéciale, c'est comme pour les pages de présidents ou grands hommes d'états tels que Élisabeth II ,c'est à dire qu'on augmente la vigilance envers cette page de sorte que personne qui n'a pas moins de 1000 modifs et est un grand modérateur connu pour sa partialité ne puisse modifier. Et franchement, c'est triste d'en être arrivés là parce que d'un côté Wikipédia a toujours été du côté du dialogue ouvert à toutes et tous ,et de l'autre côté parce que c'est la première fois qu'il faille avoir recours à de tels resorts juste pour une simple détentrice de comptes insta (d'habitude le nbr de problèmes comme ceux avec cette page ne se fait qu'une fois par an(sur une dite pgae) et là c'est tous les deux jours,et/ou /quand il y a un problème du genre le jour avec l'attaque au capitole du 6 janvier ,quand l'extrême-droite faisait croire que Trump était innocent et l'autre côté l'extrême gauche qui ,l'accusait d'être allé vandaliser lui-même avec ses partisans(donc les deux opposés qui modifient la même page en même temps).Bref ,cette page est assez problématique déjà en tant que raison d'être *( étant donné qu'elle est seulement connue pour son compte et livre sur le SIBO) alors si jamais guerre d'édition il y ;a je ne crains qu'on ne doive appliquer un retrait partiel des infos le plus neutre possible et on garde que le minim pour faire mine qu'on n'est pas parti pris.(ce qui devrait, d'ailleurs être le cas) . Bien À vous ,cordialement : Ellie 105.156.219.242 (discuter) 10 mars 2023 à 19:49 (CET)
thread_title:  Pro-Dora et anti-Dora 

message: Dora Moutot se revendique elle même comme FEMELLISTE et non féministe, elle fait bien la distinction et refuser d'apporter cette modification sur sa page c'est refuser les propos même de la personne. Une personne excluant les personnes trans de ses luttes ne peut se revendiquer du féminisme, qui lui INCLUT les personnes trans. C'est une TERF comme on aura pu me le rappeler ailleurs pour me demander de cesser les modifications, mais donc si c'est une TERF ce n'est pas une féministe, c'est bien pour cela que la distinction est faite entre terfs et feministes. C'est du bon sens, de plus les luttes ne sont pas les mêmes. À croire que les principales pages wiki des terfs françaises dont Dora, sont protégées par des modérateur pro transphobie.
JusticeforT (discuter) 30 mai 2024 à 18:30 (CEST)
replies: text: Est ce qu'il y a des sources secondaires sur le sujet ? Parce que à toute fin utile, le F de TERF, ç'est pas "femeliste". Dire que les TERFs ne sont pas féministe, c'est une réécriture de l'histoire. Janice Raymond est une féministe documenté comme tel. Marie-Jo Bonnet aussi. Et pourtant, les deux s'opposent aux droits des personnes trans de façon documenté. L'assertion que les TERF ne sont pas féministe n'est pas historiquement vérifiable. Je peux comprendre que ça soit gênant comme historique pour une partie moderne des groupes militants féministes, mais Wikipedia se base sur les sources secondaires avant tout, et n'est pas la pour réécrire l'histoire. Donc il faut amener des sources secondaires indépendantes, pas son avis car ça gratte que des TERFs se disent féministes car ça colle pas avec l'idée méliorative qu'on se fait du mouvement. Misc (discuter) 30 mai 2024 à 18:51 (CEST)
replies: text: Discussion déjà tenue dans des termes identiques sur la PDD de Durifon, qui vient de se faire insulter ici (voir historique). Dans ces conditions, la discussion a peu de chances d'aboutir. NOTHERE. --Pa2chant.bis (discuter) 30 mai 2024 à 19:42 (CEST)
thread_title:  Il faudra se mettre d'accord