Discussion:Flamenco

message: Je viens d'ajouter un lien vers Paco de Lucia. A propos je remarque la trés faible représentation des grands artistes de flamenco, qu'il soient cantaores(chanteurs),toquaores (guitaristes) ou bailaores (danseurs). Il serait bienvenu de créer des articles.
Je suggere
*Terremoto de Jerez (un des monuments du chant flamenco)
*La Nina de Los Peines (la plus grande cantaora)
*Antonio Gades
*Antonio Mairena (cantaore et musicologue du flamenco)
*Ramon Montoya (premier guitariste moderne)
*Manuel Torre 
*Don Antonio Chacon (premier grand cantaore du XXe siecle)
*Carmen Amaya
*Manolo Caracol
*et completer l'article Camarón de la Isla (vraiment réduit à sa plus simple notice).
Kirtap 24 janvier 2006 à 15:16 (CET)
thread_title: [[ Paco de Lucia ]]

message: Bonjour,
je suis nouveau sur wiki et je viens de modifier un peu l'article Flamenco.
J'ai ajouté les artistes flamencos directement sur l'article Flamenco. J'ai crée un article pour le Tango en faisant la distinction avec la danse argentine.
J'ai également crée une fiche pour Sabicas et compte enrichir un peu la wikipédia francophone pour le flamenco (ajout des différents palos et artistes). N'étant pas un grand flamenquiste mais plûtôt un aficionado débutant (1 an et demi), mes articles seront généralement issus des principaux sites flamenco (apaloseco, flamenco-world, deflamenco...)
Bien sur, toutes améliorations de mes ébauches sont les bienvenues.
Bichenzo 31 août 2006 à 18:17 (CEST)
thread_title: Nouveau collaborateur pour le flamenco

message: Je viens de  supprimer ce passage:   
En ce qui concerne le quartier populaire de Triana, depuis 2000-2001 le gouvernement espagnol a lancé une « grande réhabilitation » du quartier à de tristes fins touristiques, ce qui implique la destruction des logements populaires, et donc, le disparition progressive des musiciens.
Pas de sources , je me doute que cela a eu lieu, mais parler de "triste fins touristique " est contraire à la neutralité et aussi non pertinent, je ne vois pas bien le rapport entre le Flamenco et la réhabilitation en 2001 du quartier de Triana et à savoir si cela implique la destruction des logements populaires, et donc, le disparition progressive des musiciens, est pure spéculation. Kirtap mémé sage 11 novembre 2008 à 22:09 (CET)
replies: text: Oui, je m'étais tâté lorsque j'ai remodelé l'article... Tu as bien fait! — Abalg|discuter le bout de gras avec du e-miel 12 novembre 2008 à 07:18 (CET)
thread_title:  Passage non pertinent 

message: Voici quelques pistes pour une amélioration possible de l'article :
* La section "Etymologie" est certes très complète, mais elle ne nous apprend réellement rien sur le flamenco, car toutes ces étymologies ne sont que supposées. Elles nous égarent et nous éloignent de notre objet. Je suggèrerais de résumer ce paragraphe.
* Je ne pense pas qu'on puisse affirmer que les palmas soient venues après le chant... on en sait trop rien, et l'observation des musiques du monde suggère qu'il y a sûrement toujours eu des palmas et de la danse au moins avec les formes festives
* je trouve que la citation de Dieuzaide est discutable :
 « Le flamenco ne se confond pas avec les Gitans, il s'en faut ; les payos (ou gadgés pour les Roms),
 y jouent un rôle important, mais les Gitans lui donnent son style ».
On peut aussi bien dire le contraire : les gitans l'ont créé et l'Andalousie lui a donné son style. Ce serait plus proche de la réalité à mon avis. Car le style des palos est déterminé par les régions d'Andalousie, tandis que le caractère gitan est un trait général du flamenco. Je supprimerais cette citation que je trouve maladroite.
* Je trouve curieux d'affirmer que le flamenco a perdu son âme entre 1920 et 1950 dans la mesure où c'est à cette époque que Federico Garcia Lorca contribue à le faire découvrir au grand public, notamment à travers des artistes comme la Niña de los Peines, et qu'il défend le Cante Jondo à travers ses propres poèmes...
* Les propos de Mario Bois se justifiaient dans son projet éditorial des années 80, mais ils peuvent apparaitre aujourd'hui comme un peu excessifs. Il y a des choses médiocres c'est vrai, et il y en a toujours eu, mais aussi beaucoup de choses extraordinaires qui n'étaient tout simplement pas très connues, et dont on s'apperçoit aujourd'hui qu'elles étaient en réalité beaucoup plus nombreuses que ce qui pouvait sembler à l'époque.
* Ce passage concernant la danse me parait discutable : 
 "Il existe aussi de nombreuses initiations pour enfants, ce qui n'existait pas auparavant, cela étant plus ou moins
 réservé aux adultes en tant que danse de l'amour. Appelé ainsi suite au mouvement collé et a la vivacité des gestes
 effectués."
Je ne colle pas de tag "référence nécessaire", mais je pense qu'il faudrait préciser la source et nuancer le propos, car il ne manque pas de vidéos anciennes montrant des petits gitans filles et garçons qui commencent à danser dès qu'ils sont capables de tenir sur leurs pieds. Le compas leur est enseigné dès leur plus tendre enfance. L'idée exprimée correspond donc plutôt à l'évolution de la vision du flamenco dans les milieux payo et bourgeois ce qu'il faudrait préciser. 
Amitiés à tous
Olivier Soares Barbosa
edit : J'ajoute que je serais favorable à un remaniement de la présentation classifiée des palos selon le tableau excellent fourni plus haut par Miguel Alcala, sans toutefois rentrer peut-être dans l'opposition gitan/non gitan qui est toujours sujette à débat et pas forcément très pertinente
:Concernant la section Étymologie, il y manque peut-être le roman d'amour courtois en occitan du   siècle appelé Flamenca, d'après son héroïne. La signification serait d'après l'article « flamboyante » bien que le mot moderne soit plutôt flambejaira / flamejanta. Malgré les siècles qui séparent les deux usages, peut-être ne faut-il pas chercher trop loin l'origine du mot Flamenco.  Jzu (discuter) 5 février 2018 à 11:02 (CET)
thread_title:  nuances et précisions 

message: Dans la page d'homonymie Palo, j'ai ajouté une phrase sur le sens du mot "Palo" (:en:Palo (flamenco)) dans le domaine du flamenco. Il serait bien que quelqu'un connaissant le flamenco la rende plus précise. Discussion utilisateur:Romanc19s (discuter) 20 octobre 2013 à 16:01 (CEST)
replies: text: voir Palo (flamenco) --Sidonie61 (discuter) 6 octobre 2017 à 20:33 (CEST)
thread_title:  [[Palo]] 

message: J'ai ouvert un Glossaire du flamenco afin de regrouper tous les termes utilisés dans cet art de la musique et de la danse, sur le modèle du glossaire de la tauromachie. Pour l'instant, il constitue une base de travail pour introduire les mots les plus usités et voir si la page de l'article a été créée (lien bleu) ou s'il faut la créer (lien rouge). Par la suite, bien sûr, il conviendra de créer les pages manquantes. N'hésitez pas à y ajouter un terme afin de finaliser progressivement le glossaire. --Sidonie61 (discuter) 22 septembre 2017 à 02:43 (CEST)
thread_title:  Glossaire 

message: Bonjour  Il me semble que les sections consacrées aux artistes devraient faire l'objet d'un article distinct, car il mérite un développement indépendant par sa richesse et son abondance. Par ailleurs, l'article ainsi détaché devrait avantageusement remplacer l'article détaillé actuel intitulé Liste d'artistes de flamenco, qui reste beaucoup plus sucscint. Qu'en pensez-vous ? Merci de votre avis en retour, --Sidonie61 (discuter) 6 octobre 2017 à 20:47 (CEST)
replies: text: Bonjour  il est évident que dans l'article général on ne peut pas faire une liste exhaustive et détaillée, on doit s'en tenir aux seuls artistes à la reconnaissance internationale (Carmen Amaya, Camaron, Paco de Lucia, Caracol etc.), or le choix devient arbitraire et non neutre sans sources le justifiant, je suis assez d'accord sur un remplacement. D'autre part la section Histoire (plutot qu'Historique) doit être beaucoup plus détaillée afin justement de discerner les figures marquantes qui ont fait évoluer le genre dans le chant, la danse et la guitare (par périodes plus précises), la section influence semble minorer la place des gitans dans le flamenco, or sur ce point il y a débat et deux approches qui doivent être relatées de manière égale. Kirtapmémé sage 7 octobre 2017 à 13:14 (CEST)
replies: text:  tout d'abord, merci pour ta réponse : je pensais notamment à fusionner les sections de l'article général consacrées aux artistes et l'article de la liste, ce qui me semble être une bonne solution, mais j'attends bien sûr l'avis de Laurent. S'agissant de l'historique (ou Histoire) j'ai besoin de temps ou de collaboration pour remanier le texte et notamment le sourcer au mieux, de même que pour la section de dimension socio-historique, où j'ai porté la mention de référence nécessaire. Enfin, sur la partie Influences, si tu as des idées, tu es le bienvenu pour développer les deux approches et les équilibrer  , bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 7 octobre 2017 à 14:28 (CEST)
replies: text: Ces listes sont trop longues à la fois dans le nombre d'artistes présentés et dans le contenu, ainsi que dans la présentation : une liste à point doit être ponctuée de point-virgules et non de points, ce qui suppose maximum une phrase de présentation pour chaque artiste et non un paragraphe comme c'est parfois le cas. A épurer à mon avis au fur et à mesure du bleuissement des liens (je peux m'en charger), et à réduire pour ceux qui ont déjà des articles. Bien qu'ayant quelques connaissances dans le domaine, je laisse toutefois à ceux plus compétents que moi le choix des artistes à retirer. Culex (discuter) 7 octobre 2017 à 16:34 (CEST)
replies: text:  Je partage ton avis et ton aide serait précieuse afin de respecter la mise en forme recommandée en la matière. Il reste à voir cela avec Laurent qui a entrepris ce travail (sauf erreur de ma part). À suivre donc, --Sidonie61 (discuter) 7 octobre 2017 à 17:34 (CEST)
replies: text: Bonjour à tous, , ,  et  oui, j'ai bien conscience que la liste des artistes flamenco que j'ai entreprise est devenue, au fur et à mesure des découvertes sur les wiki espagnol (surtout), français (un peu), et anglais (très peu), plutôt  déséquilibrée par rapport au reste de l'article. Mais je voudrais faire un certain nombre de remarques avant qu'on décide de la "raréfier", voire de la mettre à la corbeille. Tout d'abord, je souhaite rappeler que je l'ai entreprise (et aussi pensée et rédigée presque intégralement, c'est donc correct d'attendre mon avis et je vous en remercie) afin d'améliorer la liste qui existait par le passé, qui était très lacunaire, trop succincte et trop subjective: elle comportait des artistes inconnus, et des artistes très célèbres ou historiques en étaient absents. Ce qui avait incité déjà Kirtap à la supprimer purement et simplement, sans espérer l'améliorer. En en discutant avec lui et sur son conseil (on trouvera cette discussion sur ma page de discussion perso), j'ai donc relevé le défi de l'améliorer en choisissant des critères de choix stricts et non subjectifs, notamment l'existence ou non d'un article nominatif dans l'un au moins des trois wiki cités (surtout l'espagnol, bien sûr), et j'ai soigneusement renvoyé par le lien interwiki à ces articles en langues étrangères. Donc, cher Kirtap, on ne peut plus dire que mon choix soit "arbitraire, non neutre et sans sources", puisqu'il obéit à un critère de sélection externe, et que tous les noms listés sont sourcés puisqu'ils sont tous en lien avec un des trois wiki et qu'on peut consulter les sources des mêmes articles liés. Les très rares exceptions à ce critère de l'existence d'un article nominatif dans 1 des trois wiki, concernent des artistes français ou bien connus même s'ils n'ont pas encore d'article, et dans ce cas j'ai toujours sourcé (en note), avec des liens externes solides et assez fiables (comme l'office du tourisme d'Andalousie, par exemple). Cela représente donc un travail sérieux et considérable. Par ailleurs, elle ne fait pas double-emploi avec l'article dédié: "Liste d'artistes de flamenco", comme je l'ai expliqué dans les 2 chapeaux introductifs des listes (il faut les lire pour en discuter), car l'indexation alphabétique en est très différente, ainsi que l'esprit: la liste dédiée est plus complète (critère de choix plus large, donc + de noms) mais moins détaillée (seules mentions: nom complet si possible avec lien, et spécialité). Cette liste-ci, dans l'article flamenco, est plus sélective (voir critères ci-dessus), distinctive (artistes historiques/contemporains), mais aussi plus informative: liens, date et lieu de naissance, filiation, avec, lorsqu'il s'agit d'un artiste particulièrement célèbre ou historique, quelques informations en plus, très résumées, dépassant rarement une phrase (Culex, je veux bien transformer les points en points virgules, lorsqu'il y en a, c'est vrai que c'est plus judicieux dans une liste). Seuls (et très rares) ont droit à un (petit) paragraphe des artistes tels que Paco de Lucía, Camarón, El Planeta, Manolo Caracol, Miguel Poveda, Enrique Morente, Carlos Montoya, Sabicas, Moraíto Chico, Pepe Habichuela, Tomatito, Vicente Amigo, Serranito, Carmen Amaya, Farruco, La Argentina, La Argentinita, La Macarrona, Antonio Gades, Carlos Saura. Mais leur importance dans la diffusion du flamenco le justifie selon moi, et permet de les situer dans l'histoire (ce qui est demandé par ailleurs). D'ailleurs, ils disposent tous d'un article détaillé, et ce petit résumé est utile ici, pour les distinguer justement. Enfin, cher Culex, si "bleuir" des articles consiste à créer un article de seulement deux lignes dans le wiki français, comme c'est parfois le cas, alors qu'il y a une longue page dans le wiki espagnol, il vaut mieux à mon avis garder le renvoi au wiki espagnol, car même pour un non hispanophone, il reste assez d'informations compréhensibles directement (comme le nom complet, dates et lieux de naissance/décès, discographie, etc.). Il ne faut pas bleuir pour bleuir, mais pour proposer un vrai article, et au regard du nombre d'artistes en rouge avec renvoi au wiki espagnol, cela représente un travail considérable de traduction et de sourçage! En revanche, quand "bleuir" signifie rédiger un vrai article comme ce que tu as fait pour "El Carbonerillo", alors là je souscris des deux mains!! Et il nous faudra plus que deux mois!!--Laurent Glaviano (discuter) 8 octobre 2017 à 17:04 (CEST)

text: Pour tes autres remarques,  je trouve aussi qu'il faut intituler le chapitre "Histoire" plutôt qu'"Historique", mais je ne suis pas sûr d'avoir les compétences pour le rédiger dans le sens que tu indiques, si ce n'est qu'il existe sur la toile de nombreux "arbres généalogiques" du flamenco, mais ils sont parfois contradictoires entre eux, et je ne vois pas comment trancher entre eux. Si l'on pouvait en importer un, en tout cas, ça ferait une belle image, et plus parlante peut-être qu'un développement. Pour les problèmes de droits, il faudrait peut-être le faire nous-mêmes... Pour ce qui est de la place des gitans dans la genèse du flamenco, si vous voulez, je pourrais rédiger un petit paragraphe pour nuancer et rétablir l'équilibre, un peu dans l'esprit de ce que dit ici plus haut Olivier Soares Barbosa. Qu'en pensez-vous? Enfin, pour les articles dédiés aux "Palos" flamencos, ou pour des notations techniques sur les compás, ou pour l'histoire, que pensez-vous des sites suivants: en espagnol: "flamenco polis" notamment les liens http://www.flamencopolis.com/archives/4539 et http://www.flamencopolis.com/archives/1475 ; et en français: "musique alhambra", notamment le lien http://www.musiquealhambra.com/palos%20et%20compas.htm, qu'en penses-tu Sidonia ?? À bientôt, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 8 octobre 2017 à 17:04 (CEST)
replies: text: Bonjour Laurent, merci pour ta réponse. Dans mon esprit, il n'était pas question d'annulation mais bien de fusion entre la section Artistes de flamenco célèbres et l'article détaillé Liste d'artistes de flamenco, qui fait la synthèse, et qui serait donc développé à partir des mentions figurant dans les sections de l'article principal Flamenco sur les artistes de cante, baile et toque. Pour ma part je ne pourrai pas participer à ce travail, qui représente un grand investissement, mais sans doute y arriveras-tu grâce à l'aide de . Je vous laisse en discuter pour les modalités pratiques. Cependant il me semble que le choix d'artistes retenus pour l'article principal est délicat dans la mesure où forcément les critères seront subjectifs et fonction de la mode du moment (artistes anciens ou nuevo flamenco par ex.), donc je verrais cela dans un deuxième temps, une fois la fusion opérée, ce qui devrait contribuer à clarifier les choses. S'agissant des sources que tu nous indiques, je les consulte souvent afin de traiter les termes musicaux ou l'historique. Je m'appuie également sur le dictionnaire de l'Académie espagnole ou sur l'Universalis en ligne. Si l'un de vous a accès à d'autres sources sérieuses, je suis bien entendu preneuse. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 8 octobre 2017 à 17:44 (CEST)
replies: text:  Merci pour ta réponse,  je vais donc procéder à la fusion entre les deux listes (et tant pis pour leur complémentarité), et vous demanderai votre avis bien sûr après. Pour garder un petit paragraphe "artistes célèbres" (ou historiques)  dans l'article principal, il me semble qu'on devrait parvenir à un consensus sur quelques grands noms. À suivre, donc. Bonsoir Sidonie--Laurent Glaviano (discuter) 8 octobre 2017 à 20:50 (CEST)
replies: text: Bonsoir, à la suite de la réponse de Laurent et du consensus unanime sur le sujet, je propose à  de créer un nouvel article Artistes de flamenco célèbres à partir de la section éponyme qui y sera reportée in extenso. Ainsi donc Laurent pourra travailler indépendamment de l'article Flamenco, ce qui facilitera la lecture et l'amélioration de la nouvelle page en vue de la fusion recherchée. Merci d'avance à Culex pour son soutien et bonne continuation à Laurent dans sa démarche. Bien entendu, il faudra dans un 2ème temps rechercher ensemble les artistes particulièrement renommés, à moins que par souci d'exhaustivité, et pour éviter tout choix arbitraire, nous ne faisions que renvoyer à l'article détaillé ainsi obtenu par fusion, comme c'est le cas actuellement. Bonne fin de soirée et à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 8 octobre 2017 à 21:32 (CEST)

text: Bonsoir à tous, , ,  je crois que ma proposition a été mal comprise. Si vous en êtes d'accord, je souhaiterais basculer le chapitre de l'article Flamenco: "artistes de flamenco célèbres" intégralement sur l'article déjà existant "Liste d'artistes de Flamenco" et fusionner les deux listes, en supprimant le surplus d'informations qu'il y a dans la liste actuelle comme le suggère Culex, et en gardant les quelques noms moins célèbres qu'il y a dans la liste d'accueil. Il ne s'agit pas donc, dans mon esprit, de créer un troisième article "artistes de flamenco célèbres", qui pour le coup ferait double ou triple emploi avec l'article existant "Liste d'artistes de Flamenco". Et je pensais réserver quelques artistes particulièrement saillants, avec pour chacun un tout petit paragraphe (comme actuellement), pour l'article principal; artistes sur les noms desquels on recherchera un consensus: rajouter un nom important qui aurait été oublié, supprimer un nom survalorisé subjectivement par l'un d'entre nous, par exemple... Et j'ai sollicité du groupe la grâce de me laisser faire moi-même cette opération, étant donné mon investissement passé sur ce projet. À partir de cette bascule, il restera du travail pour tout le monde, et sûrement particulièrement pour Culex et Kirtap, pour améliorer l'ensemble: l'article "liste" et le chapitre dans l'article "flamenco". Puisqu'il y a accord d'ensemble sur cette opération, je la commence tout de suite, et vous me direz ce que vous en pensez. Si ça ne marche pas ou qu'il y a des objections, on pourra toujours revenir en arrière. Bien cordialement à vous, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 9 octobre 2017 à 19:27 (CEST)
replies: text: Oui, je pense qu'il faut laisser maximum 10 artistes par catégorie (guitaristes, chanteurs hommes / femmes...) sur l'article :Flamenco. Tout le reste doit passer dans la liste. Culex (discuter) 9 octobre 2017 à 19:42 (CEST)
replies: text:   Désolée, Laurent, mais c'est bien ce que j'ai voulu dire ! Décidément j'ai du mal à me faire comprendre. Simplement je pensais que la bascule pouvait être effectuée par Culex, plus expérimenté en la matière. Voilà, la confusion est levée. Bonne soirée, --Sidonie61 (discuter) 9 octobre 2017 à 19:45 (CEST)
replies: text: Personnellement je suis pour cette dernière proposition de . Un article Artistes de flamenco célèbres poserait par nature un problème de neutralité (célèbres selon qui ?), et devrait être sourcé avec des sources en béton. Car il ne faut pas se leurrer, le flamenco en dehors de très rares artistes réellement connus au niveau universel et international (en fait surtout Paco de Lucia et Camaron), n'est constitué que d'artiste à la notoriété limitée aux afficionado (ni Beni de Cadix, ni El Agujeta, ou Diego Clavel n'ont une notoriété d'ampleur internationale) . On n'est pas dans le même rapport que le Jazz. C'est pour cela que je parle de risque d'arbitraire, car si l'on ne connait pas le flamenco, ces noms n'ont pas de résonances pour quelqu'un qui ne connait pas cette musique. De toute manière je fais confiance à Laurent Glaviano, pour faire ce qu'il juge pertinent, je laisse les choses se faire pour l'instant. Kirtapmémé sage 9 octobre 2017 à 19:52 (CEST)
replies: text: Merci pour vos observations. En effet, le titre doit bien être celui mentionné par Kirtap. Je vais trop vite en besogne et vous prie de bien vouloir m'excuser. Bien entendu je fais toute confiance en Laurent. Bien à vous trois, --Sidonie61 (discuter) 9 octobre 2017 à 20:15 (CEST)
replies: text:  Vraiment merci à tous pour votre confiance, , ,  elle me fait chaud au cœur, j'ai craint un instant, bêtement je le reconnais, que je ne l'avais plus (je suis trop susceptible; j'me soigne, mais c'est long!). Je continue donc l'opération dès aujourd'hui (pas maintenant, parce que j'ai une manif sur le feu!), dans le sens qu'on a tous dit. Notre dialogue est fructueux: vois-tu, Kirtap, bien qu'aficionado, je ne connaissais ni Beni de Cadix ni Diego Clavel (j'ai honte!). Quand tu me proposes des noms, je prends des notes, n'hésite pas! Tu as raison, bien qu'ayant à peu près le même âge (en fait, le flamenco est plus ancien), le jazz est beaucoup plus mondialisé que le flamenco. Même le tango (arg.) l'est plus que lui. Même moi, je connais plus le jazz ou la musique des Andes (que je pratique), ou la musique classique que le flamenco. Mais il me semble qu'il est justement en train de sortir de son ghetto "folklorisant" et s'ouvre de + en + sans pour autant se dénaturer (hormis quelques erreurs de mix variétoche sentimentale), et qu'il est aujourd'hui la source d'une créativité renouvelée, et dans plusieurs arts. Certes c'est le grand Paco, avec ses amis dont Camarón, qui l'a lancé sur les routes du monde. Mais certains artistes assez connus, comme Anoushka Shankar, font le chemin inverse de celui de Paco et, venant d'ailleurs, s'approchent du flamenco. Sans parler de Madonna, utilement citée par Sidonie (à titre d'exemple parlant), ou encore Penélope Cruz (pas seulement dans les films d'Almodovar), ou les films de Saura, Gatlif, Kusturica qui sont qd même vus dans le monde, et qui le popularisent. Des artistes comme Poveda, Morente, Habichuela, Cigala, Tomatito, Gades, peut-être Amigo, Duquende, et quelques autres commencent à avoir une certaine visibilité hors du ghetto; et justement parfois pour leurs ouvertures avec d'autres musiques (guitare classique, tango, jazz, musiques indienne, arabe, ou encore arabo-andalouse: matrices proche de la sienne), non? Si jamais l'un de vous croise des "sources béton" évoquées par Kirtap, n'hésitez pas non plus à me les signaler ou à les rajouter, bien sûr... Bon, enfin, on verra; je vais tenter le coup de ne garder que 10 noms environ par catégorie comme le propose Culex pour l'article principal; peut-être classés en ordre chronologique plutôt qu'alphabétique: si c'est praticable, ce serait peut-être plus intéressant historiquement. Encore merci à tous et à bientôt, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 10 octobre 2017 à 10:45 (CEST)
thread_title:  Liste des artistes 

message: Bonsoir cher  j'ai cru comprendre que tu appréciais particulièrement Pastora Pavon "la Niña de los Peines", comme Garcia Lorca (et comme moi bien sûr!). Alors je t'invite à aller visiter l'article: nous l'avons bien complété et réorganisé avec  et je pense que le résultat te fera plaisir! À propos de Pastora Pavon, que penserais-tu de proposer ce lien externe pour donner une idée de son art (en public): https://www.youtube.com/watch?v=T0xXp_oq5rY&index=22&list=PL89990DE52611F19A. D'autant que le lien externe existant: "Extrait de Seguiriyas par Pastora Pavón - 1928 [archive]" est mort... Apparemment l'autre lien: "Gerhard Steingress, « Pastora Pavón y el contexto sociológico de su época » [archive], Museo Virtual de la Niña de los Peines, Centro Andaluz de Flamenco (consulté le 19 novembre 2006)" est aussi inaccessible. Mais comme le mien est une compil you tube, je sais que c'est un peu délicat; j'attends donc ton avis et celui de Sidonie avant de l'intégrer à l'article. À bientôt, --Laurent Glaviano (discuter) 13 octobre 2017 à 02:30 (CEST)
replies: text: Bonjour . Qui n'apprécie pas la la Niña de los Peines , c'est l'une des plus grandes cantaora (moins Jondo que La Pirinaca de Jerez, Fernanda de Utreja et María la Perrata de Lebrija, mais assurément plus virtuose). Concernant les enregistrements, un lien Youtube ne devrait en principe pas poser de problème, vu que l'âge de ces enregistrements, fait qu'ils sont pratiquement tous dans le domaine public. Kirtapmémé sage 13 octobre 2017 à 20:45 (CEST)
replies: text: Or donc, chers amis  et  puisque vous l'approuvez je vais ajouter ce lien externe, qui a l'avantage de proposer plus d'une heure d'affilée (sans avoir besoin de changer) de chansons de la grande "Fille des Peines inextinguibles et inconsolables", avec son mélisme si virtuose en effet, et toujours juste et si frissonnant... Probablement en effet ils sont dans le domaine public. La qualité de l'enregistrement est moyenne (et sûrement compressée en MP3) mais il reste correct, mieux que la plupart, et c'est mieux que rien. En revanche, je ne trouve pas de vidéos nous la montrant en train de chanter: si vous en croisez une n'hésitez pas à me la signaler et à la rajouter. En revanche, je ne sais pas trop quoi faire du lien mort: "Extrait de Seguiriyas par Pastora Pavón - 1928 [archive]", peut-être va-t-il ressusciter 1 jour? Et j'aime bp la manière dont Federico parle de Pastora. Par ailleurs, Kirtap, tu me donnes quelques regrets: tu parles de La Piriñaca de Jerez et de María la Perrata de Lebrija, qui sont deux des artistes que j'ai supprimées de la liste de l'article principal "flamenco" (les conservant bien sûr dans celle de l'article dédié): penses-tu que je doive les réintégrer? Et que pensez-vous l'un et l'autre, et  de mon idée pour alléger encore l'article principal (voir ci-dessous), et donc d'un article dédié aux étapes du flamenco et aux artistes décisifs (avec 1 petit paragraphe à chaque fois)? Cela ne rejoint-il pas l'un de tes vœux précédents, Kirtap? Il faudra établir et délimiter ces étapes avec précaution, mais un large consensus se dégage de la doc à ce sujet, je pense. En s'inspirant des résumés ici: http://www.andalucia.org/es/flamenco/historia-y-origenes-del-flamenco/ ou ici: http://www.red2000.com/spain/flamenco/1history.html, par exemple. À bientôt de vous lire, bonsoir --Laurent Glaviano (discuter) 14 octobre 2017 à 00:55 (CEST)
replies: text: Si il faut un article dédié aux étapes du Flamenco, ce sera tout simplement un article Histoire du flamenco ce qui serait admissible comme article isolé (le sujet est vaste, pertinent, sourcable, et permet un article dédié). Concernant La Piriñaca de Jerez et María la Perrata de Lebrija, comme dit plus bas, il me semble que le mieux est bien de tout centraliser dans une seule liste qui devrait peut être séparer les artiste par sexe, les danseurs et les danseuses, les cantaors et les cantaoras, concernant les instrumentistes c'est moins manifeste. Voire par discipline. Kirtapmémé sage 15 octobre 2017 à 02:53 (CEST)
replies: text:  merci pour ta réponse. Attention, j'ai failli la louper, car il n'y a pas d'alerte pour moi en elle, et je ne l'aurais probablement pas vue si  ne me l'avait pas signalée: en effet, je ne relis pas toujours les PdD par chapitre, me contentant de jeter un œil à la fin généralement pour voir s'il y a du nouveau. Pour ma réponse sur le fond de tes propositions, je suis d'accord dans l'ensemble, mais je t'invite à voir comment je la décline à la PdD de l'équipe 20 (j'y ai mis une notification à ton nom pour que tu ne la loupes pas). Pour ce qui est de distinguer les artistes par sexe, je ne vois pas trop l'intérêt qu'il y aurait (le monde du flamenco est finalement moins macho qu'on le croit généralement!); même s'il y a des rôles spécifiques pour l'homme et la femme bien sûr en danse et chant, je ne trouve pas globalement que cette distinction soit artistiquement pertinente (les influences, l'inspiration et les filiations transcendent à l'évidence la spécificité des sexes); et s'il s'agit de retrouver un nom, le classement alphabétique devrait y suffire. Je pense comme Sidonie que cela introduirait une complexité de plus (de trop?). Encore merci, Kirtap, pour la lecture attentive que tu fais de nos contributions, et pour tes suggestions. --Laurent Glaviano (discuter) 15 octobre 2017 à 17:39 (CEST)
thread_title:  Création ou amélioration d'articles dans la galaxie Flamenco 

message: Bonjour,
Il me semble que cette section manque de clarté. Il serait peut-être intéressant de s'appuyer sur des ouvrages spécialisés pour recenser les principaux points à traiter, les étayer avec plus rigueur et les présenter avec plus de cohérence. Voici quelques monographies de référence sur le sujet qui pourraient être utiles :
*Sociología del cante flamenco de Gerhard Steingress
*Más allá de la música: antropología y flamenco de Cristina Cruces Roldán
*Flamenco y poder : un estudio desde la sociología del arte de Francisco Aix Gracia
*Flamenco Music and National Identity in Spain de William Washabaugh
*Flamenco: Conflicting Histories of the Dance de Michelle Heffner Hayes
El Comandante (discuter) 18 octobre 2017 à 10:49 (CEST)
replies: text: Tout d'abord un grand merci pour ton message et les liens que tu nous as proposés et dont nous pourrons faire notre miel . Si le coeur t'en dit, et si tu as ces livres à disposition, n'hésites pas à contribuer, car il y a du travail et ton aide serait vivement appréciée. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 11:32 (CEST)
replies: text: Non, je n'ai pas ces livres sous la main, et ce n'est pas un domaine sur lequel je travaille en ce moment : je voulais juste apporter une critique constructive à la rédaction de l'article, je ne compte pas y participer de sitôt. El Comandante (discuter) 18 octobre 2017 à 12:20 (CEST)
replies: text: Dommage, mais  quand même, tes conseils sont toujours les bienvenus, --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 12:23 (CEST)
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