Discussion:Conquête de l'Algérie par la France

message: il y a un blog parmi les sources (" rebelyon" ) , il suffit de le lire pour voir qu'il est totalement engagé (style risible)
par ailleurs le livre "Coloniser Exterminer. Sur la guerre et l'État colonial" est une source d'objectivité douteuse. 
Plus de détail sur la personnalité d'Abd el Kader ce serait bien. eviter les commenatires du style " La chevalerie est de retour" pas très encyclopédique ;-)
--Elarance2 (d) 3 juin 2008 à 11:46 (CEST)
thread_title:  Blog engagé 

message: Cet article est redondant avec l'histoire de l'Algérie. Peut-être pourrait-on regrouper ici les informations sur la "conquête" et mettre un lien dans l'autre article après l'avoir allégé ? Qu'en pensez-vous ?
LaurentG 18 janvier 2007 à 21:04 (CET)
thread_title:  Aticle redondant 

message: Pour ceux qui cherchent la vrais raison pour ce signalement de la violation de Copyright, la réponse est sur la page suivante : . Freeman2006 28 août 2006 à 23:58 (CEST)
replies: text:  Je viens de remettre l'article à l'état où l'en dénonce la violation du Copyright. Un utilistaeur non enregistrer vien de changer la page.Freeman2006 29 août 2006 à 00:38 (CEST)
thread_title:  Violation de copyright 

message: il y a un blog parmi les sources (" rebelyon" ) , il suffit de le lire pour voir qu'il est totalement engagé (style risible) par ailleurs le livre "Coloniser Exterminer. Sur la guerre et l'État colonial" est une source d'objectivité douteuse. Plus de détail sur la personnalité d'Abd el Kader ce serait bien. eviter les commentaires du style " La chevalerie est de retour" pas très encyclopédique ;-). Gros z'oubli : Rien à dire sur les origines du conflit (le coup de chasse mouche pr dette non payée) mais il n'y a pas la moindre allusion à la piraterie algéroise --Elarance2 (d) 3 juin 2008 à 11:46 (CEST)
thread_title: sources et style ; gros z'oubli

message: Quel magnifique franco-centrage... Je devrais renommer Bataille de France en Conquête de la France pour voir. :-) Marc Mongenet 29 août 2006 à 21:50 (CEST)
replies: text: attention à l'Algéro-centrage. Madame Grinderche (d) 28 janvier 2010 à 04:02 (CET)

text: c'est la vieille anecdote du "coup d'éventail" donné par le dey d'Alger au consul de France à propos d'achat de blé! Sans intérêt (sauf pour analyse le rôle patriotique de l'enseignement de l'histoire en France). --Jagrain (d) 23 octobre 2010 à 16:24 (CEST)
thread_title:  Franco-centrage 

message: Aucun document ne parle d'"algérie" avant la conquete fran_aise.Toira 2 décembre 2006 à 20:34 (CET)
thread_title:  Priere d'utiliser "régence d'alger" au lieu de "algérie"

message: Voir l'article de l'Histoire n 303 (novembre 2005), p 60-66, qui ne fait pas de bilan démographique de la conquête, mais un bilan des années 1860 et 70, marquées par la répression de deux révoltes (1864 et 1871), et surtout de la famine des années 1866-1867 (sécheresse et invasion de criquets), suivies d’épidémies de typhus et de choléra. Le gouvernement militaire est totalement inactif, et la population passe de 2 931 000 habitants en 1866 à 2 125 000 habitants en 1872, soit environ 1 million de morts (compte tenu des naissances et de certains défauts du recensement). Les chiffres avancées ne sont pas un  bilan de la conquête, mais d’une partie restreinte de la colonisation. Archeos ¿∞? 5 février 2007 à 11:33 (CET)
thread_title:  sur le bilan démographique 

message: J'ai complété le titre "Dernières résistances "avec "Création de l'Algérie". Tout simplement, parce que l'Algérie n'existait pas en tant que telle avant la conquête française qui lui donna donc son territoire post-indépendance. Le dey de l'empire ottoman avait une province bien trop limitée par rapport à l'Algérie coloniale/Algérie contemporaine née de l'expansion réalisée par l'armée française. C'est d'ailleurs le général Soult qui lui donne ce nom pour la 1ère fois en 1839.
C'est donc bien la conquête française qui consacre la création de l'Algérie.
..................
Re:
Bonsoir;
Vous faites erreur je pense.
Tout d'abord, ce n'est pas parce qu'on rattache un nombre détérminé de territoires à un pays que l'on "créé" ce pays.
Ensuite, le fait que la France ait donné le nom "latin" (le nom local du pays existe depuis 5 siècles) de l'Algérie actuelle ne signifie pas non plus qu'elle a crée ce pays.
D'ailleurs parle t-on de "création" de la Tunisie (autrefois appelé Tunis) par la France ?
Le pays du Maghreb Central que les algériens appelent "Al Jazair" a été fondé au...16ème siecle. 
Parler de création de l'Algérie est au regard de l'histoire pré-coloniale du pays totalement infondé
::bonsoir, non il parfaitement raison, c'est la france qui a réalisé la carte actuelle de l'algérie. après la conquête de la régence d'alger (dépendance ottomane), la france a mené la campagne du sahara (1900-1906), combattu et vaincu les touaregs. l'algérie et le territoire du sahara  la france a ensuite négocié les frontières algériennes du sahara avec les britanniques (colonie égyptienne). d'ailleurs le titre même de cet article est incorrect et doit être renommé en Conquête de l'ex-régence d'Alger ou assimilé (officiellement c'est "conquête d'alger"). les algériens d'aujourd'hui on tendance à croire que l'algérie est née avec la conquête musulmane c'est absolument faux. j'ai ici des documents officiels de 1834 qui le prouve. Madame Grinderche (d) 28 janvier 2010 à 04:01 (CET)
replies: text: la population existait, modifiée par les migations intra et extra-africaines; son régime politique était pour le moins incertain comme dans toutes les provinces de l'empire ottoman dépérissant...et les frontières sont celles del colonisation comme partout. L'histoire de l'Agérie ne commence pas avec la colonisation; celle-ci fait partie de son histoire, au même titreque la lutte pour l'indépendance.--Jagrain (d) 23 octobre 2010 à 16:30 (CEST)
thread_title:  Création de l'Algérie 

message: Quid du viol?
Pourquoi n'est il nulle part fait mention que le consul a/aurait été violé par le Dey?
====PROBLEME AU COURS DU REMANIEMENT DE LA PARTIE DEMOGRAPHIQUE====
En mettant au point cette partie démographique (Notamment dans l'insertions des références de mandées, je ne suis pas parvenu, à la suite d'un invcident involontaire (disparition des références finales) ce 21 février à 16h50 à rétablir la partie modifiée et la queue du texte dans la version définitive.
Je garde le texte manquant, en réserve sur mon ordinateur et vais tenter de réparer ma mauvaise manip. ce soir.
MEA CULPA.
Philomax (d) 21 février 2008 à 16:56 (CET)
thread_title:   Entretien Dey / Consul 

message: En mettant au point cette partie démographique (Notamment dans l'insertions des références de mandées, je ne suis pas parvenu, à la suite d'un invcident involontaire (disparition des références finales) ce 21 février à 16h50 à rétablir la partie modifiée et la queue du texte dans la version définitive.
Je garde le texte manquant, en réserve sur mon ordinateur et vais tenter de réparer ma mauvaise manip. ce soir.
MEA CULPA.
Philomax (d) 21 février 2008 à 16:56 (CET)
thread_title: PROBLEME AU COURS DU REMANIEMENT DE LA PARTIE DEMOGRAPHIQUE

message: 1°) Je  viens seulement de rétablir la fin du texte, ce 22 février à 2H11 du matin, après de multiples tentatives infructueuses.
2°) Je prie donc les lecteurs de l'article qui auraient été incommodés par cet incident involontaire de bien vouloir m'en excuser.
Cordialement
Philomax (d) 22 février 2008 à 02:14 (CET)
thread_title: PROBLEME NON RESOLU

message: Les statistiques concernant les forces de la Régence d'Alger ne reposent sur aucune source connue; ils semblent invraisemblables. Le chiffre de 50 000 combattants est plus qu'excessif quand on sait qu'en 1830, Alger ne comptait guère plus de 20 000 habitants, toutes confessions confondues. Même si on supposait que le Dey d'Alger ait réussi à réunir des gens armés de l'hinterland, il ne pouvait mobiliser que quelques milliers d'hommes~, out au plus, tant était grande la défiance des populations envers le pouvoir ottoman sans mentionner que les trois quart du pays qui s'étendait entre l'empire du Maroc et la Régence de Tunis échappait de facto au pouvoir de la Régence....Autre point: Si le Dey dsposait réellement de 50000 hommes face à un corps expéditionnaire dont la taille dépassait la taille de l'ensemble de la population de la Régence, il est fort douteux que cette dernière aurait capitulé aussi vite. Les chiffres présentés dans cet article sont pour le moins ridicules. L'auteur de ces statistiques ne peut être objectif et encore moins neutre.
..................................
En fait ces chiffres sont tout à fait crédible.  Pour rappel ce que l'on appelle Alger à l'époque ne se limite pas à la capitale du pays mais à tout le pays se situant entre le Maroc et Tunis (la Tunisie). Avant l'expedition, le Dey d'Alger avait mobiliser des troupes à l'intérieur du pays (tribus makhzen) et sollicités l'appui de ses Bey d'Oran, du Titteri et de Constantine), le chiffre de 50 000 hommes (composé principalement de troupes arabo-berbères) est donc tout à fait plausible.
--*sammy* (d) 20 février 2010 à 23:53 (CET)
thread_title:  Des statistiques fantaisistes concernant la Régence d'Alger 

message: la conquête de ce vaste territoire ne se limite pas à la prise d'alger. il est souhaitable de créer un article dédié spécifiquement à la prise d'Alger comme l'ont fait les anglais sur leur wikipedia bien qu'ils aient moins de sources en anglais que nous en français (google book). visiblement ils se passionnent plus pour l'histoire militaire française que les français eux-mêmes. il n'y a pas qu'arte et sa farandole de documentaires sur l'occupation allemande (qui n'a d'ailleurs duré que 4 ans - dont seulement 2 en totalité en métropole) à l'heure de la soupe cordialement.. Madame Grinderche (d) 28 janvier 2010 à 08:50 (CET)
thread_title: prise d'alger et basta?

message: la version de l'hussein dey - page 251 (colonne de gauche). Madame Grinderche (d) 28 janvier 2010 à 09:28 (CET)
thread_title: Affaire de l'évantail - version du dey

message: Celle-ci est bien réelle et le parlement l'a reconnue et l'a même payée, quoique avec difficulté ou avec plutôt peu d'empressement... 
--87.231.64.60 (d) 14 mars 2010 à 19:09 (CET)
thread_title: Bacri et sa fameuse dette

message: Que pensez vous de modifier le sommaire et mettre la controverse historique à la fin de l'article et non au milieu. Je trouve personnellement que ce n'est pas cohérent ni logique. --Babouba Envie de me répondre ?  10 mai 2010 à 16:03 (CEST)
thread_title:  Sommaire 

message: La conquête est un terme inapproprié, pour désigné cet période de l'histoire.
je suggère autre chose, comme COLONISATION DE L'ALGERIE.
Une Conquête, suggère l'acceptation, ou la passivité
voir conquête et colonisation sur Larousse.
Il est employer par les maghrébins surtout pour désigné l'islamisation de l'afrique du nord.
:Nulle suggestion d'acceptation dans le mot "conquête" - L'action de conquérir, c'est . --Tmouchentois (d) 28 juin 2011 à 08:36 (CEST)
thread_title:  CHANGEMENT DE TITRE 

message: Bonjour à tous, juste pour vous dire que ma surprise était grande de m'apercevoir que l'un des consuls ayant le plus marqué la pré-conquête de l'Algérie, Pierre Deval (consul) qui est (qui en est la cause ou pas de la conquête...tout dépend si la lorgnette est correctement utilisée) hyper connu pour avoir été humilié par Hussein Dey. Donc j'ai créé ce personnage ainsi que Jean-Antoine Vallière aussi consul. Si vous pouvez jeter un petit coup d'oeil sur ces articles, car les historiens français ne sont pas toujours d'accord sur les conséquences du coup de l'éventail ou du chasse mouches...faites vos propositions sur cette Pdd avant de modifier d'une façon triviale, pour éviter les conflits (je parle des modifs, mais pas de rajouts pour compléter la page)...merci d'avance. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  22 décembre 2012 à 12:14 (CET)
thread_title: [[Pierre Deval (consul)]]

message: On trouve dans le RI, la phrase : "Les ressortissants d'Allemagne et de Suisse sont également encouragés à prendre part à la colonisation". La phrase est sourcée. Mais quand on regarde dans le corps de l'article, il n'en est plus du tout question. 
Je ne remets pas en question qu'il y ait effectivement des personnes de ces origines qui aient migré en Algérie (un membre de ma propre famille suisse est un descendant de cette migration). Je doute cependant que cette immigration soit à ce point importante pour qu'elle figure dans le RI ? Ne vaudrait-il pas mieux la faire figurer dans le corps de l'article ?
D'ailleurs, l'article ne permet pas de savoir par qui cette immigration était encouragée. Je sais que le gouvernement suisse a payé le voyage aller (mais pas retour!) à des Suisses pauvres vers l'Amérique du Sud au dix-neuvième siècle, pour qu'ils émigrent. Je ne sais pas si un tel encouragement a également existé à destination de l'Algérie.  Braveheidi (discuter) 16 mars 2021 à 18:08 (CET)
thread_title:  immigration suisse et allemande 

message: bonjour cette section : "Affaire du bombardement du bâtiment La Provence (1829)" ne présente aucune source et est particulièrement biaisée, peut-être faudrait-il y remédier. Stoutstouta (discuter) 21 août 2023 à 14:05 (CEST)
thread_title:  source pour : Affaire du bombardement du bâtiment La Provence (1829) 

message: Bonjour, l'"Historien" Bernard Lugan est cité afin de justifier cet extrait "La théorie selon laquelle la santé financière du Royaume de France durant la régence de Charles X fut la motivation principale pour la conquête de l'Algérie avancée par le journaliste Pierre Péan est aujourd'hui contestée par les historiens spécialistes de cette période, qui reconnaissent en cette légende tenace un élément de propagande anticolonialiste, aucun document factuel n'attestant à l'époque d'une richesse pécuniaire au sein de la ville d'Alger". 
Or, cet individu en plus d'être un idéologue n'apporte pas dans ses sources (vérifiées) d'éléments qui permettent de justifier les propos tenus plus haut...sans doute faudrait-il revoir ces informations...
D'autant que de nombreuses autres sources affirment le contraire : 
*https://www.alternatives-economiques.fr/1830-france-colonise-lalgerie-ne-payer-dettes/00103904
*https://www.trtfrancais.com/actualites/14-juin-1830-la-france-part-a-la-conquete-de-lalgerie-9167043
*https://www.geo.fr/histoire/de-la-colonisation-francaise-en-algerie-a-lindependance-retour-sur-132-annees-de-lutte-208482
*https://www.aa.com.tr/fr/afrique/14-juin-1830-commenca-la-colonisation-francaise-en-alg%C3%A9rie/2613270
Stoutstouta (discuter) 22 août 2023 à 11:42 (CEST)
replies: text: c'est possible, mais il serait vraiment souhaitable d'arrêter de cocher quasi-systématiquement la case "modification mineure" alors que vos contributions ne correspondent absolument pas à la définition d'une modification mineure.--Phso2 (discuter) 22 août 2023 à 21:40 (CEST)
replies: text: C'est noté  92.154.6.254 (discuter) 23 août 2023 à 07:39 (CEST)
thread_title:  source douteuse et partisane  

message: J'ajoute qu'il serait utile de réintroduire les négociations entre la France et Alger (notamment celle de 1829) sinon on laisse croire qu'il n'y en a pas eu et on favorise une interprétation de l'histoire erronée;
- de même l'incident du bombardement du vaisseau La Provence après l'échec de la négociation;
- le massacre des naufragés des navires Le Silène et l'Aventure en mai 1830 (avant le début de l'expédition donc entrant dans le cadre de la fin du blocus). 
Je n'ai pas la patience de le faire moi-même, mais j'ai corrigé la partie "coup d'éventail" qui, telle qu'elle était, était contre-historique.
--2A01:CB08:A7:BC00:68B2:7330:9FAA:F98 (discuter) 26 mai 2024 à 16:44 (CEST)
thread_title:  '''AUTRES AJOUTS UTILES''' 

message: Les sources auxquelles renvoie l'évocation d'une "dynamique de remplacement de population" dans l'introduction n'étayent en rien le propos. Elles méritent d'être plus spécifiques. La source 24 n'a pas sa place ici, en raison de sa vacuité informationnelle et surtout de sa partialité frappante. Elle constitue une opinion teintée d'un parti pris évident, non sourcée, se référant à des historiens non crédités, sur le site d'une agence de presse gouvernementale turque (!). La source 23, par ailleurs passionnante, ne contient aucune mention précise justifiant de parler d'une dynamique de remplacement de la population indigène, qui implique évidemment la disparition de celui-ci. Les différentes contributions des historiens pourraient même conduire à penser l'inverse : "Donc, il y a eu un effort de colonisation de peuplement sans précédent, mais qui est resté très inférieur à ce qui aurait été nécessaire pour changer le peuplement de l'Algérie." ; "dans ces conditions, l'idée de faire de l'Algérie une province française par son peuplement, ou par la majorité de son peuplement, est apparue très vite aux yeux des plus lucides comme une illusion." (Source 23 : https://www.senat.fr/ga/ga105/ga1051.html). 
Par ailleurs, l'expression prête à confusion : parler de remplacement de population dans le contexte actuel a tendance à évoquer l'expression très médiatiquement prégnante de grand remplacement, et à induire l'idée d'une téléologie ou d'une fin de remplacement total et de disparition du peuple indigène, d'une volonté formelle de la part de la France, alors que les causes et les objectifs de cette colonisation de peuplement dès les années 1830 se sont avérés beaucoup moins clairs. Un tel projet n'a pas été clairement ni distinctement établi, et s'est même rapidement montré irréalisable. 2001:861:38C2:D8E0:9D46:30E8:FC95:5617 (discuter) 27 mai 2024 à 19:13 (CEST)
thread_title:  Sources et pertinence : "dynamique de remplacement de population"