Discussion:Massacre d'Oran

message: massacre d'oran? Jean-Claude62 13 décembre 2006 à 21:47 (CET)
thread_title: proposition de renommer

message: Je trouve aberrant qu'il ne soit pas fait mention des auteurs du massacre et encore moins de leur nationalité, si ce n'est pour dire que c'était "des hommes armés". Pourtant, le général français, lui, est explicitement nommé comme l'un des responsables. Il faudrait voir à ne pas mélanger objectivité et neutralité avec le politiquement correct. carthae 28 janvier 2007 à 13:47 (CET)
replies: text: Je partage votre avis d'autant plus que plusieurs témoignages dont notamment ceux de Jean-Pierre Chevènement et du lieutenant Rabah Kheliff désignent précisément l'ALN et les ATO et donc le FLN. Hélas, le Wikipédia francophone est tenu par des idéologues pro-algériens et/ou pro-de Gaulle.Anonyme 26 octobre 2011 à 13:35 (CET)
replies: text:  Excellent :-) --Casablanca1950 (d) 25 novembre 2011 à 16:18 (CET)
replies: text: En 2016 demeure, et demeure en tête de page, bien visible, cette phrase effectivement scandaleuse : « Au contraire du massacre du 17 octobre 1961, la France n'a jamais voulu reconnaître sa responsabilité, alors que c'est, sur un temps très court, le plus grand massacre de la guerre d'Algérie. » Cette phrase est scandaleuse parce que : - les responsables d'assassinats sont les assassins et leurs commanditaires, non des tiers ; - la responsabilité du maintien de l'ordre avait déjà été transférée à la partie algérienne des accords d'Évian, le gouvernement français n'a fait qu'ordonner de ne pas intervenir en strict respect de ces accords. - Le "massacre du 17 octobre 1961" à quoi celui-ci est assimilé, est en fait la répression à Paris d'une manifestation, tenue à l'appel du F.N.L. en dépit de son interdiction, où des sympathisants du F.N.L. avaient été tués ; c'est-à-dire l'inverse de ce qui s'est passé à Oran !  — Valp 4 juillet 2016 à 17:31 (CEST)
thread_title: Auteurs ?

message: Elle avance que l'une des raisons etait le meurtre d'algeriens par l'OAS pendant les mois qui ont precede ce massacre. Est ce une erreur de leur part ou un oubli ici ?
Ce serait tout de même comble de ne pas vouloir nommer précisément les auteurs dans cet article pour ensuite oser présenter leurs motivations.Anonyme 26 octobre 2011 à 13:38 (CET)
thread_title: Wikipedia Anglophone

message: Cet article est complètement flou et incompréhensible pour le lecteur ignorant. Notamment: qui manifeste? Qui tue qui? Je rejoins, je pense l'intervention ci-dessus, intitulée "auteurs". Plus généralement, cet article est, intentionnellement ou pas, confus et totalement inadapté à une encyclopédie.
:C'est clair. Je pense vraiment que le fait que pas mal d'informations sont floues est intentionnel, dans un but de politiquement correct. carthae 12 mai 2007 à 19:15 (CEST)
replies: text: A modifier. Présenter les choses en suivant les standards de WP. v_atekor (d) 19 octobre 2009 à 11:06 (CEST)
thread_title: Très mauvais article

message: Le bandeau de citation des source devrait être enlevé. il n'y a  restant, et les sources sont nombreuses v_atekor (d) 19 octobre 2009 à 11:06 (CEST)
replies: text: Fait Apollofox (d) 4 février 2010 à 13:37 (CET)
thread_title:  Citation des sources 

message: Bonsoir, je modifie complètement au paragraphe "Manifestation" la phrase suivante en supprimant sa note.
  Ils bénéficient depuis deux jours de la double nationalité -et voici la note: Les Européens nés en Algérie bénéficient durant trois ans de la double nationalité. Ils devront ensuite choisir entre la nationalité algérienne et la nationalité française. Les musulmans n’ont pas le choix : ils sont de nationalité algérienne.
-Les accords d'Evian ne prévoyaient pas de double nationalité, mais l'exercice de "droits civiques algériens" et la possibilité d'opter au bout de trois ans pour la nationalité algérienne, soumettant toutefois ce droit au "cadre de la législation algérienne sur le droit de la nationalité".
Texte au JORF
- Le code de la nationalité algérienne de 1963 reprend cette possibilité d'option des accords d'Evian, mais la complique d'une décision ministérielle. Les optants (ou les acceptés ?) seront en nombre dérisoire entre 1963 et 1965.
Etude de B Etienne
Les personnes assassinées ce jour là n'avaient donc pas la double nationalité, et en tout cas pas la nationalité algérienne. D'autre part, la loi française donnera jusqu'en 1966/1967 une possibilité aux musulmans, anciens Français de droit local, de garder la nationalité française. --Tmouchentois (d) 25 août 2010 à 23:34 (CEST)
thread_title:  Double nationalité 

message: Bonjour, faisant un peu de nettoyage sur des interventions par IP du 4 juillet 2010, dont la plupart extrêmement douteuses, j'ai un doute sur sa transformation d'une citation, qui est mise en note 6.
Version avant le 4 juillet
« Dans les deux camps, c'était à qui se massacrerait, s'étriperait avec le plus de haine. Le fossé était devenu fosse, où se perdaient les charniers. » Andrée Montero — dont le mari et le frère furent enlevés le 25 avril 1962, à Oran —, Le Cri retenu, L'Harmattan, 2004.
Version du 4 juillet
« Dans les factions ultras des deux camps qui ne représentent qu'eux mêmes et point leurs communautés respectives, c'était à qui se massacrerait, s'étriperait avec le plus. Le fossé était devenu fosse, où se perdaient les charniers. » Andrée Montero — dont le mari et le frère furent enlevés le 25 avril 1962, à Oran —, Le Cri retenu, L'Harmattan, 2004.
Quelqu'un disposant du livre voudrait -il vérifier l'exacte citation ?--Tmouchentois (d) 26 août 2010 à 09:03 (CEST)
replies: text: Bonjour, les modifs (non sourcées) de 41.231.2.166 me paraissent en effet assez bizarres... Par exemple, il fait intervenir des Marocains (dont il n'est question nulle part ailleurs) : il faudrait donc expliquer au lecteur qui sont ces Marocains, d'où ils sortent, ce qu'ils font là exactement... Pour la citation d'Andrée Montero, tu as raison de demander une vérification dans le livre : je soupçonne 41.231.2.166 de l'avoir réécrite, mais la version initiale provenait d'Internet (je l'avais trouvée telle sur plusieurs sites, mais ils ont pu se copier). Cordialement, --Parjann (d) 26 août 2010 à 10:17 (CEST)
replies: text: J'ai restauré la citation dans son état initial, la version de 41.231.2.166 étant bancale. --Tmouchentois (d) 26 août 2010 à 10:48 (CEST)
thread_title:  Vérification de citation 

message: Bonsoir.
Je transfère ici une conversation avec l'utilisateur  dont les éléments d'information peuvent être intéressants à discuter. Je pense aussi qu'une aide sur certains détails du fonctionnement de Wikipedia ne serait pas inutile. --Tmouchentois (d) 23 février 2011 à 20:19 (CET)
replies: text: Bonjour. Je dois ajouter que votre intervention du 20 février à 20H19' est un vulgaire copié/collé où vous n'avez même pas pris la peine de supprimer les > du texte d'origine. Il s'agit d'une violation de droit d'auteur, nommée copyvio (cf. Wikipedia: Copyvio). --Tmouchentois (d) 21 février 2011 à 10:24 (CET)
replies: text: Laissez vous tomber à cause des petits pièges de la syntaxe wikipédienne ? Un peu d'entraînement, et il n'y paraîtra plus après quelques jours. L'information communiquée par B.Etienne est fort intéressante, mais est-il possible de la sourcer plus précisément ? Le questionner me paraissant difficile, car c'est un peu trop tard ! Bien cordialement. --Tmouchentois (d) 23 février 2011 à 20:19 (CET)
thread_title:  Echange avec utilisateur {{u|Esperanssa}} 

message: On peut dire ce que l'on veut, j'ai rarement lu un article aussi complet, neutre, détaillé et sourcé que cet article. Chapeau à l'auteur de l'article initial. --Casablanca1950 (d) 25 novembre 2011 à 16:21 (CET)
replies: text: +1. C'est vrai, bravo aux auteurs. Il est d'une qualité labellisable, mais chut, faut pas le dire, pour ne pas attirer l'attention des vandales. --Tmouchentois (d) 25 novembre 2011 à 19:09 (CET)
replies: text:  On peut juste regretter sa partialité comme le fait de ne pas vouloir clairement citer les auteurs tout en se permettant de présenter leurs motivations. Si les auteurs ne sont pas connus, comment est-il possible de connaître leurs motivations ? --Haldaar 15 janvier 2012 à 18:58 (CET)
thread_title:  Chapeau 

message: Bonjour. Je signale la mise en ligne sur le site de l'historien Guy Pervillé du compte-rendu qu'il a réalisé sur : Jean-Jacques Jordi, Un silence d’Etat. Les disparus civils européens de la guerre d’Algérie. Cordialement. --Tmouchentois (d) 26 décembre 2011 à 11:56 (CET)
replies: text: Jean Monneret (qui s'est lui-même penché sur le sujet) donne également son avis sur le livre de Jordi : « Du nouveau sur les Européens disparus à la fin de la guerre d'Algérie ». Parjann (d) 25 janvier 2012 à 16:49 (CET)
thread_title:  Compte rendu du livre de Jordi par Pervillé 

message: Je suis appele en 1962 du 4eme zouave en poste dans le theatre municipal d'Oran.Ce jour là,ous sommes une poignée d'appelés commandés par le chef B...le reste du bataillon etant cantonné notamment,Promenade de l'Etang.Des barbeles entourent le theatre ,le drapeau français flotte sur l'edifice et le drapeau algerien sur l'hotel de ville.Nous avons reçu la consigne de ne pas sortir du lieu,l'independance venant d'avoir lieu.Une foule bigarrée ce matin là (vers 10H)au couleurs du drapeau algerien crie sa joie;elle est en liesse, nous assistont curieux et stoiques a ces scenes de joie.Soudain, un de mes collegues voit surgir de derriere du theatre(quartier israelite)un homme en djellabah.Il se mele a la foule et tire autour de lui avec une mitraillette puis se retire.Je n'avais pas entendu au cours de cette matinée d'autres tirs dans la ville.La foule s'eparpille et il ne reste sur le sol de la place que des morts et des blessés(une dizaine?..).Malgré les consignes, notre chef courageux nous demande d'aller secourir les blessés(ily avait un infirmier parmi nous)et puis soudain on nous tire dessus depuis les fenetres aux volets entreouverts des etages des batiments du bd Joffre.Nous ripostons au pied des statues de lions et dans les escaliers de la place.Elements incontrolés???OAS???;Nous rispostons(pour couvrir notre infirmier qui officiait) et n'avons pas de blessés parmi nous.Puis une heure plus tard,nous voyons descendre dans l'avenue des hommes armés en vert olive(armée algerienne)avec a leur tete un homme en civil(commissaire?)qui a notre approche,calmement,nous demande ce qui se passe,nous lui expliquons la situation et se mettent avec nous a tirer vers ces immeubles.Puis vers midi nous rentrons au theatre.Dans l'apres midi nous patrouillons autour de la place,avec notre camion simca, pour recuperer eventuellement des personnes eperdues.Ce n'est que dans l'apres-midi que nous avons entendu de nombreux tirs d'armes dans la ville.Evidemment,par la suite,notre chef valeureux a reçu par ses superieurs des admonestations.Nous protegions le Gl KATZ et combattions l'OAS apres le 19 mars.En aucun cas nous avons été attaqué au theatre.
Age de 70 ans,fonctionnaire à la retraite,je vous apporte quelques eclaircissements visuels sur cette matinée du 5 JUILLET 1962,en  esperant que ce petit temoignage eclaire l'histoire.
René CHEVALLIER
:Le JMO du 4e zouaves signale à 11 h 45 un musulman en robe verte tirant une rafale de PM. À 12 heures, un Européen est lynché près de l'opéra et des hommes de la 2e compagnie récupèrent des blessés. Le JMO mentionne trois autres interventions du même genre jusqu'à 12 h 50. À 12 h 50, il signale des coups de feu provenant de la mairie, en direction de l'opéra ; et, à 14 heures, des coups de feu provenant des rues Bautzen et Lutzen en direction des sentinelles de l'opéra. Une source dit que c'est dans la fusillade initiale que les sentinelles essuient des tirs et ripostent. Comme le JMO situe cet incident plus tard, j'ai rectifié. Parjann (d) 25 janvier 2012 à 16:49 (CET)
thread_title:  Matinée du 5 Juillet 1962,appele du contingent,temoin visuel

message: @Nnemo bonjour. En supprimant hier le portail Monde colonial sur cet article, je mettais le commentaire "comique", c'est plutôt "paradoxal" que j'aurais dû écrire. Ce portail, si j'ai bien compris, traite des articles relatifs à la colonisation, au colonialisme, aux colonies. Vous le remettez en arguant que l'on est ... disons plutôt à la marge. Cette journée se situe dans un pays indépendant, opération de nettoyage ethnique probablement non spontanée, où l'armée « coloniale » reste l'arme au pied. Je supprime, selon la règle relative aux portails ( Wikipédia:Liens vers les portails ), ce portail ne semblant pas le plus proche du sujet. Cordialement. --Tmouchentois (d) 27 juin 2012 à 08:42 (CEST)
replies: text: Dans un pays indépendant ? C'est vrai. Dans ce cas, d'accord. J'avais en tête le massacre du 8 mai 1945 et du mois de sang qui a suivi. --Nnemo (d) 27 juin 2012 à 09:31 (CEST)

text: Mais il ne s'agit pas de « nettoyage ethnique ». --Nnemo (d) 27 juin 2012 à 09:44 (CEST)
thread_title:  Portail « Monde colonial » ? 

message: Sur le paragraphe précédent, j'ai corrigé la syntaxe langage de balisage. Romanc19s (discuter) 17 octobre 2021 à 10:28 (CEST)
thread_title:  Correction syntaxe [[langage de balisage]] 

message: Bonjour, cette source de qualité qui traite du sujet mérite d'être mentionner. Des avis ? --Yanik B 29 décembre 2018 à 18:12 (CET)
replies: text: Pourquoi pas oui. Ça reste une archive, une source primaire de l'époque, mais peut-être à mettre en lien externe ? Celette (discuter) 29 décembre 2018 à 22:35 (CET)
replies: text: Source primaire mais unique ;film précieux pris sur le vif ;d'une part on vois le défilé du 3 juillet à Oran de l'ALN en quartier musulman devant tribune improvisée avec responsables civils FLN de diverses tendances (avec grossissement vues fixes!) puis début de la manif du 5 juillet avec heure sur horloge et foule devant mairie (statues des Lions de bronze )11h 20 début des premiers tirs !puis chasse aux européens arraisonnés par des ATO bras levés ;à mon avis lien à poser suite au texte --Liliroda (discuter) 30 décembre 2018 à 16:42 (CET)
replies: text: Le texte synthétise des sources secondaires. Certaines sources primaires (images, vidéos) sont soit chargées sur Wikicommons pour illustrer, soit mises en lien externe (donc si YanikB souhaite la rajouter OK !). Par ailleurs, essayez dans la mesure du possible de vous (faire) relire car vos phrases sont à la limite du compréhensible. Celette (discuter) 30 décembre 2018 à 18:07 (CET)

text: C'est une source primaire (archive). Il faut des sources secondaires (livres d'histoire, articles de presse dans de grands médias ou des revues historiques). On vous l'a déjà dit plusieurs fois… (sur cet article comme n'importe lequel). Celette (discuter) 11 mars 2019 à 13:05 (CET)
thread_title:  Ajout d'une source vidéo 

message: Mieux qu'une citation le document lui méme --Liliroda (discuter) 11 mars 2019 à 14:54 (CET)
replies: text: Document : source primaire. Non accepté, 145 fois qu'on le répète. Celette (discuter) 12 mars 2019 à 19:17 (CET)
thread_title:  Document  

message: Ce n'est pas une fourchette : "de 10 carottes à 20 tomates".--Wolof 10 septembre 2019 à 07:53 (CEST)
thread_title:  de 95 tués (dont 20 pieds-noirs), et 161 blessés, à un maximum de 453 disparus ou enlevés 

message: Bonjour  et merci pour vos contributions.
Pourriez-vous être plus précis(e) sur votre source ? De quel livre s'agit-il ? Quelle édition ? Quelle date ? Quelle page ? C'est extrêmement utile pour la vérifiabilité de l'information.
Merci d'avance, — tyseria, le 11 avril 2020 à 23:13 (CEST)
thread_title:  Jean-Jacques Jordi 

message: J'AI FAIT UN REVERTE.
Une IP anonyme avait changé le nombre de morts dans de grosses proportions sans indiquer la moindre référence.
La références que d'autres contributeurs ont mis sur le nombre de morts est la suivante .
Je patrouille sur wikipedia pour vérifier les références. Romanc19s (discuter) 17 octobre 2021 à 11:03 (CEST)
thread_title:  Nombre de morts : il faut indiquer une référence