Discussion Wikipédia:Mois anti-pub/Août 2023

message: Bon dépubage à toutes et à tous .
(Et ping  🙏 pour la mise à jour par bot.)
— Jules* discuter 1 août 2023 à 13:19 (CEST)
replies: text: Ai dû me coltiner une migration sur Toolforge pour éviter de me faire taper. La prochaine étape est de tout mettre sur un outil de gestion de versions au cas où je crève. Puis soyons fous, peut-être tout externaliser sur une application Web... Cela éviterait de créer des révisions pour rien et d'avoir quelque chose de plus à jour ? Lofhi (discuter) 4 août 2023 à 02:41 (CEST)
replies: text: Top, merci . Why not pour l'application web, si tu penses que ce serait plus propre, mais le fonctionnement actuel convient aussi et je ne veux pas t'ajouter du taf en plus. Je vois que le tableau est vide et le compteur à zéro ; la première mise à jour sera faite ce soir ? — Jules* discuter 4 août 2023 à 12:09 (CEST)
thread_title:  C'est parti ! 

message: Hello,
En lisant , je suis allé voir l'article de Rodolphe Saadé et, quelle surprise, une vaste plaquette de publicité, entre autres remplie de greenwashing sourcé avec des communiqués de presse du groupe ou bien d'Engie...
J'ai bloqué l'auteur des ajouts (qui remontent à mars 2022), , manifestement un compte rémunéré (il avait déjà été soupçonné de l'être en 2017 pour ses ajouts sur Pierre Moscovici) et j'ai largement dépubé l'article, mais je veux bien un second regard.
— Jules* discuter 6 août 2023 à 01:50 (CEST)
replies: text: C'est bon pour moi  Cordialement, -Framawiki ✉ 10 août 2023 à 13:42 (CEST)
replies: text:  Bonjour, si c'est bon pour vous, pourquoi maintenir le bandeau "avantage non déclaré" ? --ContributorQ(✍) 14 août 2023 à 12:38 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je n'étais simplement pas repassé sur l'article après Framawiki ; il peut être retiré, . — Jules* discuter 14 août 2023 à 13:06 (CEST)
replies: text:  Ok, merci.À mon avis, nous pouvons dégraisser davantage, mais j'ai la flemme et Jules* a fait l'essentiel : la version du 25 juillet 2023 (31 ko et 57 réfs) a perdu 20 réfs, 13 ko et quatre sections dont une intitulée « Composition de la famille », avec cette perle qui est restée « Rodolphe est le directeur, « il écoute, consulte beaucoup, prend l'avis d'experts…, mais à la fin, c'est lui seul qui décide » » (ah, mais c'est sourcé : article Challenges, signé par une journaliste maison). --ContributorQ(✍) 15 août 2023 à 00:24 (CEST)
thread_title:  Rodolphe Saadé 

message: , la facture promo du contenu de l'article provient globalement des sources citées. En considérant que celles-ci sont d'une qualité acceptable et que leur contenu est correctement restitué, alors c'est bon.En fait, de nombreuses sources citées ne sont pas exploitables compte tenu des exigences éditoriales de WP (WP:PF1 et WP:PF2).D'une part, les articles de Nouvelles calédoniennes, par exemple, source abondamment utilisée, sont souvent un simple support de la com du gouvernement local (voir exemples ci-dessus). D'autre part, l'exploitation des sources effectuée relève globalement du cherry picking et, comme ce sont souvent des propos de Sonia Backès qui sont rapportés, la cueillette de cerises engendre de l'auto-sourçage.L'impression de hors-sujet de certains passages est due à l'emploi de la technique de sophisme par association. Une ou plusieurs sources traitent d'un événement et mentionnent ou citent marginalement SB. Des sources qui traitent de l'événement sans mentionner ou citer SB sont aussi ajoutées. SB est ainsi fallacieusement promue élément central de l'événement rapporté. Voir ci-dessus l'analyse du contenu de la section « Question de la reprise de l'usine du Sud » (la source citée, un article de la1ere.francetvinfo.fr (), ne soutient pas l'affirmation « À partir de la deuxième moitié de l'année 2020 et au début de 2021, elle s'implique directement dans le conflit entre pro et anti-indépendantistes concernant la mise en vente par Vale de l'usine du Sud... » Les réactions des parties prenantes du conflit sont présentées et il est juste mentionné que « Sonia Backès évoque «le sauvetage» de l'usine - Mardi matin, Sonia Backès s’est exprimée sur le sujet, d’abord par le biais des réseaux sociaux, et en se référant à une lettre reçue de l’industriel coréen. » La présidente en exercice de la province Sud est donc informée du retrait du potentiel repreneur de l'usine - celui-ci a fait une annonce publique - et elle a un avis sur le conflit. C'est bien le moins, mais c'est trop peu pour la créditer d'une implication dans le conflit). Il est ensuite affirmé : « Les seconds [les anti-indépendantistes], menés par Sonia Backès », mais les deux sources associées ne mentionnent pas SB. C'est seulement un peu plus loin dans le texte, qu'une source citée, un article de la1ere.francetvinfo.fr, signé par Nadine Goapana et Coralie Cochin, signale que : « la présidente de la province Sud, Sonia Backès, a proposé une nouvelle mouture pour la reprise de l'usine du Sud », mais l'info est une goutte d'eau dans un article fleuve.WP:TNT est envisageable, mais je pense qu'il vaut mieux procéder section par section, car certaines sources citées sont d'une qualité acceptable et peuvent être exploitées de manière pertinente. Il est aussi probable qu'il existe des sources de qualité qui mettent en lumière, de manière précise et détaillée, l'implication supposée de SB dans l'affaire. --ContributorQ(✍) 19 août 2023 à 00:59 (CEST)
replies: text: Même analyse (mais merci de l'avoir détaillée à l'écrit). Cas assez exemplaire de tout ce qu'il ne faut pas faire sur Wikipédia en matière d'usage des sources. — Jules* discuter 19 août 2023 à 01:04 (CEST)
replies: text: Si je peux répondre, et rajouter ma pierre à l'édifice, mais sans comprendre le contexte local. Le fait que les articles ne mentionnent parfois qu'une ou deux fois le nom de Sonia Backès ne veut pas dire que l'information en question est anecdotique. Je rajouterai une source, Libération, qui encore une fois ne cite que deux fois Sonia Backès. Mais il faut lire l'article, et une encyclopédie n'est pas non plus la paraphrase de ce qui est dit. En le lisant, on comprend que Sonia Backès est bien un des éléments du conflit, pour l'un des camps, puisque l'ICAN, qui incarne l'autre camp, la reconnaît d'ailleurs en la matière : "Puis, ce week-end, l’affaire s’est soudain envenimée. L’Instance coutumière autochtone de négociation (Ican), qui représente les intérêts des indépendantistes et soutient le projet Sofinor-Korea Zinc, est d’abord revenue sur sa signature, accusant Sonia Backès, présidente loyaliste de la province Sud, de manœuvres visant à favoriser le deal avec Trafigura. Sonia Backès, en réponse, reproche à l’Ican de s’être dédit de l’accord sous la pression du Front national de libération kanak et socialiste (FLNKS), qui regroupe la plupart des partis indépendantistes." (Source : ). Les Nouvelles calédoniennes sont le principal journal quotidien de l'archipel, qui n'existe plus maintenant pour des raisons financières, mais qui a fait, comme beaucoup de titres de la presse locale, des articles décrivant factuellement l'adoption de textes législatifs. Les autres sources servaient à la contextualisation d'une situation politique particulière qui est celle de la Nouvelle-Calédonie, pas forcément à du cherry picking. Bien cordialement, --Tharkun (discuter) 19 août 2023 à 03:50 (CEST)
thread_title:  Analyse globale 

message: Bonjour, je viens de tomber sur Olivier Descosse dont la bio est la copie de la fiche https://www.editions-pygmalion.fr/Auteurs/descosse-olivier,utilisée en référence.
Cordialement 2A01:E0A:9F5:C260:DD28:D899:DC6C:E0B8 (discuter) 17 août 2023 à 09:17 (CEST)
replies: text: Bonjour et merci pour le signalement. Le problème a été résolu (voir historique de l'article). --ContributorQ(✍) 19 août 2023 à 01:01 (CEST)
thread_title:  Olivier Descosse