Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 7

message: === Avancement final ===
* Thé en Russie est "terminé" (avec la création d'un article podstakannik prévue au passage) ; le vote BA est ici.
* Thé au Japon est "terminé" ; le vote BA est ici.
* Thé en Chine n'est pas labellisable, mais très avancé : le sujet est énorme, il reste beaucoup à couvrir, mais le travail de  est tout à fait impressionnant.
* Thé a connu une refonte complète grâce à  : reste encore à remplir ses nouvelles sections, ça viendra après le concours.
Nous avons créé une belle galaxie d'articles en rapport avec le thème du concours :
* Thé au Japon ( au 23 novembre, en cours de labellisation BA)
* Thé en Russie ( au 23 novembre, en cours de labellisation BA)
* Thé en Inde ( au 24 novembre)
* Thé au Myanmar ( au 23 novembre)
* Edwardsiana flavescens ( au 23 novembre)
* Brique de thé ( au 23 novembre)
* Thé au Népal ( au 23 novembre)
* Thé en Turquie ( au 23 novembre)
* Thé en Égypte ( au 23 novembre)
* Thé d'Uji ( au 23 novembre)
* Thé au Pakistan ( au 23 novembre)
* Thé de Noël ( au 23 novembre)
* Thé en Somalie ( au 23 novembre)
* Kamairicha ( au 23 novembre)
* Thé en Iran ( au 23 novembre)
* Thé au Maroc ( au 23 novembre)
* Thé au Viêt Nam ( au 23 novembre)
* Thé à Maurice ( au 23 novembre)
Un beau potentiel pour un prochain Wikiconcours, formule désébauchage 
 a aussi apporté un travail énorme sur les éléments Wikidata, les catégories Wikipédia et les catégories Commons en rapport avec le thé, qui sont entièrement "nettoyées" et recatégorisées !
J'ai oublié des choses,  ?
— Exilexi [Discussion] 23 novembre 2019 à 11:28 (CET)
replies: text: Non, rien à rajouter, et oui, plein d'articles connexes à étoffer ou créer. Il y a les bases pour un ensemble d'articles cohérent, c'est très encourageant. Zunkir (discuter) 23 novembre 2019 à 13:07 (CET)
thread_title:  Avancement par périodes 

message: * Thé en Russie est "terminé" (avec la création d'un article podstakannik prévue au passage) ; le vote BA est ici.
* Thé au Japon est "terminé" ; le vote BA est ici.
* Thé en Chine n'est pas labellisable, mais très avancé : le sujet est énorme, il reste beaucoup à couvrir, mais le travail de  est tout à fait impressionnant.
* Thé a connu une refonte complète grâce à  : reste encore à remplir ses nouvelles sections, ça viendra après le concours.
Nous avons créé une belle galaxie d'articles en rapport avec le thème du concours :
* Thé au Japon ( au 23 novembre, en cours de labellisation BA)
* Thé en Russie ( au 23 novembre, en cours de labellisation BA)
* Thé en Inde ( au 24 novembre)
* Thé au Myanmar ( au 23 novembre)
* Edwardsiana flavescens ( au 23 novembre)
* Brique de thé ( au 23 novembre)
* Thé au Népal ( au 23 novembre)
* Thé en Turquie ( au 23 novembre)
* Thé en Égypte ( au 23 novembre)
* Thé d'Uji ( au 23 novembre)
* Thé au Pakistan ( au 23 novembre)
* Thé de Noël ( au 23 novembre)
* Thé en Somalie ( au 23 novembre)
* Kamairicha ( au 23 novembre)
* Thé en Iran ( au 23 novembre)
* Thé au Maroc ( au 23 novembre)
* Thé au Viêt Nam ( au 23 novembre)
* Thé à Maurice ( au 23 novembre)
Un beau potentiel pour un prochain Wikiconcours, formule désébauchage 
 a aussi apporté un travail énorme sur les éléments Wikidata, les catégories Wikipédia et les catégories Commons en rapport avec le thé, qui sont entièrement "nettoyées" et recatégorisées !
J'ai oublié des choses,  ?
— Exilexi [Discussion] 23 novembre 2019 à 11:28 (CET)
replies: text: Non, rien à rajouter, et oui, plein d'articles connexes à étoffer ou créer. Il y a les bases pour un ensemble d'articles cohérent, c'est très encourageant. Zunkir (discuter) 23 novembre 2019 à 13:07 (CET)
thread_title:  Avancement final 

message: * Léna:
** 
** 
* Bibliothèques
** Voyages aux sources du thé
** Le Thé (pour les Nuls)
** Les Couleurs du thé
** Histoire du thé -- Lu et utilisé dans Histoire du thé, il n'y a pas grand-chose d'autre à en tirer. — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 18:16 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: ==== Réécriture du plan ====
Je trouve que le plan de thé est plutôt mal conçu, je ferais bien une session IRL pour discuter d'un meilleur plan (c'est typiquement le genre de chose qu'il est dur de trancher chacune dans notre coin mais où en en parlant de vive voix on progresse bien) et ça peut nous donner des pistes vers quoi améliorer en priorité. On essaye de se libérer du temps pour ça ? Léna (discuter) 28 août 2019 à 17:57 (CEST)
replies: text: Je veux bien essayer une session IRL, mais c'est la période lourde à mon travail et je serai à Paris seulement la première semaine de septembre et le 24 septembre (avec 9 heures de décalage horaire dans les pattes). Si la première semaine de septembre marche pour vous, nickel (je suis là du mardi au vendredi avec une préférence pour le mardi où je suis en congé), sinon on peut envisager une visioconférence ? Je serai à Paris l'essentiel des mois d'octobre et novembre (sauf plans de dernière minute), mais ça fera un peu tard, non ? — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 18:19 (CEST)
replies: text: Pas dispo ni mercredi ni vendredi donc ça nous laisse mardi 3 ou jeudi 5. Oui ça peut passer en visio avec un framapad :) Léna (discuter) 28 août 2019 à 18:33 (CEST)
replies: text: , tu serais disponible toi le 3 septembre ? — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 19:49 (CEST)
replies: text: Je risque de finir le boulot assez tard ce jour-là mais ça dépend de l'heure qu'on se fixe ? (et du lieu de rendez-vous ?) -- Harmonia Amanda (discuter) 28 août 2019 à 21:16 (CEST)

text: Sinon on s'appelle en visio la semaine prochaine/suivante ? Si j'ai retrouvé ma voix, je peux me libérer le soir (~18h minimum vu que sur fuseau horaire PST) — Exilexi [Discussion] 5 septembre 2019 à 10:41 (CEST)
thread_title:  [[Thé]] 

message: Je trouve que le plan de thé est plutôt mal conçu, je ferais bien une session IRL pour discuter d'un meilleur plan (c'est typiquement le genre de chose qu'il est dur de trancher chacune dans notre coin mais où en en parlant de vive voix on progresse bien) et ça peut nous donner des pistes vers quoi améliorer en priorité. On essaye de se libérer du temps pour ça ? Léna (discuter) 28 août 2019 à 17:57 (CEST)
replies: text: Je veux bien essayer une session IRL, mais c'est la période lourde à mon travail et je serai à Paris seulement la première semaine de septembre et le 24 septembre (avec 9 heures de décalage horaire dans les pattes). Si la première semaine de septembre marche pour vous, nickel (je suis là du mardi au vendredi avec une préférence pour le mardi où je suis en congé), sinon on peut envisager une visioconférence ? Je serai à Paris l'essentiel des mois d'octobre et novembre (sauf plans de dernière minute), mais ça fera un peu tard, non ? — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 18:19 (CEST)
replies: text: Pas dispo ni mercredi ni vendredi donc ça nous laisse mardi 3 ou jeudi 5. Oui ça peut passer en visio avec un framapad :) Léna (discuter) 28 août 2019 à 18:33 (CEST)
replies: text: , tu serais disponible toi le 3 septembre ? — Exilexi [Discussion] 28 août 2019 à 19:49 (CEST)
replies: text: Je risque de finir le boulot assez tard ce jour-là mais ça dépend de l'heure qu'on se fixe ? (et du lieu de rendez-vous ?) -- Harmonia Amanda (discuter) 28 août 2019 à 21:16 (CEST)

text: Sinon on s'appelle en visio la semaine prochaine/suivante ? Si j'ai retrouvé ma voix, je peux me libérer le soir (~18h minimum vu que sur fuseau horaire PST) — Exilexi [Discussion] 5 septembre 2019 à 10:41 (CEST)
thread_title:  Réécriture du plan 

message: Pour info sur l'avancement : j'ai traduit une grosse partie de la page anglaise History of tea in Japan, mais il en reste qui me semble moins historique (choix des ustensiles, matcha, sencha, etc.) et que je vais répartir dans les autres sections de l'article. Il n'y a également pas grand-chose sur l'ère Edo, si vous voulez vous y pencher. — Exilexi [Discussion] 27 septembre 2019 à 08:58 (CEST)
replies: text: OK, je prendrai Edo et le 20è parce qu'il y a des choses importantes à voir, et les infos trouvent dans les mêmes sources que celles que j'utilise pour la Chine. Sur les autres périodes ça va, il faudra juste que je retravaille la mise en forme des sources (l'article anglais cite les ouvrages collectifs et pas spécifiquement les articles, ce qui est gênant). Mais tout ça ce sera pour la semaine prochaine. Zunkir (discuter) 28 septembre 2019 à 19:10 (CEST)

text: Ça me semble tout à fait correct de dissocier des sous-parties et de fusionner chaque sous-partie avec ses instruments et sa préparation, ainsi qu’avec ses modes de consommation si c’est pertinent. — Exilexi [Discussion] 15 octobre 2019 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Thé au Japon 

message: Concernant la partie "consommation", il me semble nécessaire d'adapter le plan pour le cas japonais, en reprenant ce qui a déjà été fait sur la cérémonie du thé. Je m'explique : la cérémonie du thé et la « voie du sencha » impliquent chacune de leur côté une manière de préparer et de boire le thé, ainsi que des ustensiles caractéristiques. Idem en fin de compte pour les pratiques "populaires" de consommation de thé sans fioritures (majoritairement du thé "instantané" ou déjà infusé de nos jours). Donc à mon sens il vaut mieux dissocier dans des parties isolées les trois formes dominantes, en évoquant pour chacune d'elles la préparation et les ustensiles. Pour le reste les parties demande globale, occasions spéciales (nouvel an, offrandes aux temples) et aliments/boissons à base de thé (gâteaux et glaces au matcha, bubble tea, alcools au thé, etc.) seraient conservées à part. Zunkir (discuter) 7 octobre 2019 à 14:04 (CEST)
replies: text: Ça me semble tout à fait correct de dissocier des sous-parties et de fusionner chaque sous-partie avec ses instruments et sa préparation, ainsi qu’avec ses modes de consommation si c’est pertinent. — Exilexi [Discussion] 15 octobre 2019 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Consommation : plan 

message: J'ai à peu près fini le gros de ce que je pouvais faire sur le sujet. J'ai laissé quelques parties en suspens sur lesquelles je reviendrai (calendrier cultural et thé noir), ainsi que le RI, mais je prends le temps de la réflexion pour ça (vu que c'est la seule partie d'un article qui est lue en général). Il me reste à réunir de la docu sur le thé et la littérature, pour l'instant je n'ai pas grand chose, il y aura au moins des choses sur la cérémonie du thé, ne serait-ce qu'un développement sur le Le Livre du thé. Je suppose qu'on aura des questions sur le thé dans les mangas, mais apparemment il n'y a pas de titre reconnu par la critique comme Les Gouttes de Dieu, il y a bien un titre qui semble similaire appelé Cha no Namida, mais pas traduit et fini en quatre tomes au Japon, donc je passe. Sur le thé et l'art je ne pense pas trouver plus pour faire une partie idoine, la cérémonie du thé étant un art au Japon, c'est évoqué dans les parties sur celle-ci et ses objets. En tout état de cause pour compléter le tout il faudra développer les articles connexes, le sujet étant trop vaste pour cet article général. Zunkir (discuter) 23 octobre 2019 à 15:47 (CEST)
thread_title:  Point d'étape 

message: Il ne s'agit pas d'une proposition d'article, mais d'une question concernant l'intégration de l'aspect touristique du thé dans le plan, vu que c'est un élément qui doit être abordé concernant le Japon et la Chine (et aussi le Sri Lanka et l'Inde) où les plantations se visitent, où les touristes participent à des dégustations de thé, parfois à des cueillettes, et que les souvenirs achetés incluent souvent du thé ou des ustensiles liés au thé. J'ai mis la main sur un Tea and Tourism (2007) qui est une source appréciable. Or je ne sais pas dans quelle partie intégrer ce genre d'info : c'est une forme de consommation certes, en tout cas ça vient généralement une fois le produit fini (sauf les visites de plantations dans une certaine mesure), ça ne va pas vraiment dans les représentations même si ces dernières définissent les pratiques touristiques des nationaux comme des étrangers. Donc j'en suis à me dire qu'il faudrait une partie à part parce que je ne vois pas où le mettre. Des avis ? Zunkir (discuter) 11 octobre 2019 à 13:55 (CEST)
replies: text: C'est une très bonne section qu'il faudra aussi avoir dans l'article principal. Sans avoir une opinion très tranchée je dirais bien une section "tourisme" avant ou après représentation. Léna (discuter) 11 octobre 2019 à 14:11 (CEST)
replies: text: Oui en termes de progression logique, je dirais qu'il vaut mieux le placer après les représentations. À voir après les premiers jets. Bizarrement la bibliographie sur le Japon est plutôt limitée, même s'il y a plein de sites commerciaux, par contre pour la Chine il y a plus d’éléments. Zunkir (discuter) 11 octobre 2019 à 16:43 (CEST)
thread_title:  Thé et tourisme ? 

message: En dehors des articles choisis et de la catégorie Commons, il y a d'autres choses à améliorer, par exemple :
* Modèle:Palette Thé qui est très fouillis
* Projet:Thé qui ne souffrirait pas d'une petite refonte
— Exilexi [Discussion] 18 septembre 2019 à 20:55 (CEST)
replies: text: Pour la palette je pensais attendre notre discussion sur le plan de thé, vu que ça va être grosso modo la même problématique de redécoupage du contenu. Léna (discuter) 19 septembre 2019 à 13:44 (CEST)

text: J'aime beaucoup la structuration par contre j'ai un soucis (d'absence) de charte graphique (il  y a du carré et de l'arrondi, du bleu, du pastel jaune et du vert). Léna (discuter) 6 octobre 2019 à 14:54 (CEST)
thread_title:  Palettes, projet et catégorie 

message: , voudrais-tu nous faire un petit modèle d'élément Wikidata "Thé en PAYS" pour qu'on puisse le copier et le compléter ? — Exilexi [Discussion] 3 octobre 2019 à 08:01 (CEST)
thread_title:  Wikidata 

message: Merci  et  d'avoir ajouté le lien vers le thésaurus Thé sur la page Thé  — Exilexi [Discussion] 3 octobre 2019 à 08:01 (CEST)
thread_title:  Wiktionnaire 

message: Bonjour, juste un petite question : Pourquoi avez-vous plutôt amener au bout les articles sur les pays plutôt que l'article général Thé ? Merci --Clodion 11 décembre 2019 à 16:28 (CET)
replies: text: ! Je pense que c'était essentiellement pour des raisons pratiques : il y a beaucoup plus de sources centrées sur un pays que sur l'ensemble du monde, le sujet est mieux défini et permet donc plus facilement d'en venir "à bout" dans un temps limité, et le travail fait sur les pays facilite le travail sur l'article général (alors que l'inverse n'est pas toujours évident si on ne veut pas noyer l'article général). — Exilexi [Discussion] 11 décembre 2019 à 21:44 (CET)
replies: text: Même ressenti de mon côté : en général dans un travail de longue haleine visant à développe un groupe d'articles cohérents, je procède du particulier puis je remonte progressivement vers le général, c'est plus simple et efficace ; procéder à l'inverse est moins évident, à moins d'avoir d'emblée une bonne maîtrise des différents aspects du sujet, ce qui est rarement le cas. À l'issue du concours l'article général présente les principales thématiques, donc il y a le socle pour construire le reste, et les liens vers les articles plus développés permettent d'aiguiller le lecteur. Zunkir (discuter) 11 décembre 2019 à 23:27 (CET)
replies: text: Bonjour ! Le travail sur l'article général a été essentiellement "invisible" sur Wikipédia : on a passé une soirée à trois par exemple à discuter du plan. De plus, pour un article généraliste, le travail de réécriture est beaucoup plus important, et la section Thé#Production en est une bonne illustration. Les paragraphes Thé#Théier et Thé#Production sont bons mais leur articulation avec les articles dédiés n'est pas évidente, Thé#Cueillette est bon, mais Thé#Pays producteurs est beaucoup trop détaillé, c'est une liste pays par pays faite en suivant les sources qui mériterait d'être résumé et distribué dans les articles par pays. Et en faisant ce travail une fois, on pourrait ensuite avoir une meilleure vision sur comment s'attaquer à la sectionc consommation et types et étape de production. Léna (discuter) 12 décembre 2019 à 11:14 (CET)
thread_title:  Petite question d'un jury