Discussion:Paramchaitanya/Admissibilité

message: Proposé par : GLec (d) 30 novembre 2008 à 22:59 (CET)
replies: text: Ce n’est pas selon l’IP, lis les sources ! Cdlt, VIGNERON * discut. 1 décembre 2008 à 14:27 (CET)

text: "Param" est un terme fréquemment utilisé en Inde. Le mot signifie plutôt "supérieur" ou "au-dessus" dans le langage courant. On parle par exemple du param guru, qui est le gourou du gourou (un peu comme on dirait notre grand-père). Du coup, on peut accoler "param" un peu partout (param brahma etc.) et je ne serais pas surpris qu'un adepte des "Hare Krishna" (pour qui Chaitanya était le param param guru dans sa forme humaine mais vénéré comme une incarnation divine) soit venu ajouter quelques mots. Difficile de parler d'un concept notoire à mon avis. --A t a r a x i e--d 1 décembre 2008 à 18:47 (CET)
replies: text: + la consultation des occurences google de Vigneron indique que le terme est surtout utilisé dans le Sahaja Yoga (toute la première page est constituée de leur site), qui est un mouvement très récent. Les groupes religieux d'inspiration hindouiste moderne aiment se distinguer avec de nouveaux concepts. Mon soupçon grandit. --A t a r a x i e--d 1 décembre 2008 à 19:19 (CET)
replies: text: Entièrement en accord avec Ataraxie, tout fait penser à un concept récent, La référence (unique) ajoutée récemment dans l'article est en anglais et me semble plus probablement extraite de "Google livres" par un simple copier coller que d'avoir été sélectionner après une lecture compréhensive du livre en question. Le fait de ne rien trouver de sérieux (pour l'instant) en français est déjà une information du peu de notoriété. Les lecteurs de Wikipédia.fr sont-ils obligés de parler anglais? (ce n'est pas mon cas). Pour conserver l'article il serait nécessaire de le réécrire en précisant l'origine réelle de ce mot, et ne pas laisser penser, sans argument, qu'il est connu "dans la tradition indienne" et correspond à un concept que l'on retrouverait dans "toutes les religions". Cette façon de rechercher une soi disante notoriété par des affirmations péremptoires d'une ancienneté non établie est suspect.(Cette intervention non signée est de Aidé Pici le 1 décembre 2008 à 20:48) En m'excusant pour cet oubli de signature--Aidé Pici (d) 4 décembre 2008 à 07:58 (CET)

text: Heu, on a déjà Chaitanya, depuis plus de 4 ans... Xic [667 ] 8 décembre 2008 à 06:46 (CET)
thread_title:  [[:Paramchaitanya]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Sans avis pour l'instant, mais pour information, on trouve ceci chez René Guénon : "Lorsque l'homme (ou plutôt l'être qui était précédemment dans l'état humain) est ainsi «délivré», le «Soi» (Âtmâ) est pleinement réalisé dans sa propre nature «non-divisée», et il est alors, suivant Audulomi, une conscience omniprésente (ayant pour attribut chaitanya): c'est ce qu'enseigne aussi Jaimini, mais en spécifiant en outre que cette conscience manifeste les attributs divins (aishwarya), comme des facultés transcendantes, par là même qu'elle est unie à l'Essence Suprême." Dans "l'Homme et son devenir selon le Vedanta, éd. 1984, p.180".--Aidé Pici (d) 1 décembre 2008 à 09:21 (CET)
replies: text: Ce n’est pas selon l’IP, lis les sources ! Cdlt, VIGNERON * discut. 1 décembre 2008 à 14:27 (CET)

text: "Param" est un terme fréquemment utilisé en Inde. Le mot signifie plutôt "supérieur" ou "au-dessus" dans le langage courant. On parle par exemple du param guru, qui est le gourou du gourou (un peu comme on dirait notre grand-père). Du coup, on peut accoler "param" un peu partout (param brahma etc.) et je ne serais pas surpris qu'un adepte des "Hare Krishna" (pour qui Chaitanya était le param param guru dans sa forme humaine mais vénéré comme une incarnation divine) soit venu ajouter quelques mots. Difficile de parler d'un concept notoire à mon avis. --A t a r a x i e--d 1 décembre 2008 à 18:47 (CET)
replies: text: + la consultation des occurences google de Vigneron indique que le terme est surtout utilisé dans le Sahaja Yoga (toute la première page est constituée de leur site), qui est un mouvement très récent. Les groupes religieux d'inspiration hindouiste moderne aiment se distinguer avec de nouveaux concepts. Mon soupçon grandit. --A t a r a x i e--d 1 décembre 2008 à 19:19 (CET)
replies: text: Entièrement en accord avec Ataraxie, tout fait penser à un concept récent, La référence (unique) ajoutée récemment dans l'article est en anglais et me semble plus probablement extraite de "Google livres" par un simple copier coller que d'avoir été sélectionner après une lecture compréhensive du livre en question. Le fait de ne rien trouver de sérieux (pour l'instant) en français est déjà une information du peu de notoriété. Les lecteurs de Wikipédia.fr sont-ils obligés de parler anglais? (ce n'est pas mon cas). Pour conserver l'article il serait nécessaire de le réécrire en précisant l'origine réelle de ce mot, et ne pas laisser penser, sans argument, qu'il est connu "dans la tradition indienne" et correspond à un concept que l'on retrouverait dans "toutes les religions". Cette façon de rechercher une soi disante notoriété par des affirmations péremptoires d'une ancienneté non établie est suspect.(Cette intervention non signée est de Aidé Pici le 1 décembre 2008 à 20:48) En m'excusant pour cet oubli de signature--Aidé Pici (d) 4 décembre 2008 à 07:58 (CET)

text: Heu, on a déjà Chaitanya, depuis plus de 4 ans... Xic [667 ] 8 décembre 2008 à 06:46 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Sur Google Books, on trouve un paragraphe disant "the greater power of the Paramchaitanya, the force of God that controls all the causalities in history". Le mot avec un trait d'union se trouve également mentionné dans un livre de spiritualité : "to connect ourselves with Mother Nature - the ever loving Param-Chaitanya". Le terme revient aussi dans un document d'une association de yoga, le weblog d'une personne discutant de croyances, etc. Le sujet semble donc vraiment exister et quelqu'un se demandant en quoi ça consiste aurait au moins une explication sommaire grâce à l'article Wikipédia. Philippe Giabbanelli (d) 1 décembre 2008 à 09:23 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Sur Google Books, on trouve un paragraphe disant "the greater power of the Paramchaitanya, the force of God that controls all the causalities in history". Le mot avec un trait d'union se trouve également mentionné dans un livre de spiritualité : "to connect ourselves with Mother Nature - the ever loving Param-Chaitanya". Le terme revient aussi dans un document d'une association de yoga, le weblog d'une personne discutant de croyances, etc. Le sujet semble donc vraiment exister et quelqu'un se demandant en quoi ça consiste aurait au moins une explication sommaire grâce à l'article Wikipédia. Philippe Giabbanelli (d) 1 décembre 2008 à 09:23 (CET)
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message: #  Jusqu'à preuve du contraire, il s'agit d'un TI puisqu'aucune source ou référence ne vient étayer l'existence même de ce concept.  --Lebob (d) 1 décembre 2008 à 09:47 (CET)
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message: # : En accord avec les  4 avis précédents.Swapant (d) 11 décembre 2008 à 17:06 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés