Discussion:Vassily Kandinsky

message: Merci pour ce texte qui m'a appris plein de choses sur Kandinsky.
Quelque chose qui n'est pas (ou peu) évoqué ici est le lien entre les différents arts, et notamment entre peinture et musique.
Ne connaissant que bien trop peu l'œuvre de Kandinsky pour me lancer dans un commentaire, j'espère très fort que quelqu'un impregné de cet artiste saura nous parler de ces liens étroits (évoqués notamment dans Musique et arts plastiques, par Jean-Yves Bosseur, Minerve, 1998).
Le 18/06/2006 à 14:00 (GMT+1)
Wassily Kandinsky est un peintre mystérieux qui a su développer un nouveau mouvement tout aussi interrogateur qui est "l'abstraction". Son travail est simple tout en étant compliqué. Il base sont travail sur l’harmonie des formes et des couleurs ; mais ce qui le différencie des autres ces cette organisation si précise qui fait se marier les formes entre elles, ce qui les rends si EXPRESSIVE sans avoir besoin de représenter.
De plus il y à effectivement un lien important entre peinture et musique. On remarque de nombreuses notes de musique sur quelques uns de ses tableaux. C’est probablement lié à sa synesthésie, qui lui permettait littéralement d’entendre les couleurs qu’il voyait comme des sons musicaux. Aussi les liens qui unissent la musique et les arts plastiques sont trés nombreux et trés variés. Après avoir déclaré que les œuvres des classiques ne lui plaisaient pas, il a entamé ses recherches d'avant-garde. Il a contribué, aux côtés de Schönberg, à accélérer la transition de la période romantique vers une écriture résolument moderne. Ce programme donne à entendre les derniers accents du post-romantisme, confrontés à l'affirmation de plus en plus assurée de ce que l'on est convenu d'appeler la "musique contemporaine". 
Le 23/07/2006 à 15:12
:Bonjour. Les rapports entre la peinture et la musique sont aussi abordés, d'un point de vue phénoménologique, dans le livre Voir l'invisible du philosophe Michel Henry (Editions François Bourin, 1988, pp. 191-204), auquel je me suis référé pour mes contributions à cet article sur Kandinsky. Il écrit notamment, à propos des thèses les plus importantes de Schopenhauer sur la musique, que "la musique exprime immédiatement notre vie, c'est-à-dire nos sentiments" (p. 199). Il nous apprend aussi que Kandinsky considérait que les pouvoirs des couleurs et des formes graphiques sont "les mêmes pouvoirs que ceux de la musique" (p. 202). Il ajoute : "Ce sont les pouvoirs de la vie, le pouvoir de vouloir, d'aimer et de souffrir -- le plus grand de tous aussi : celui de s'accroître" (p. 202). Pour Michel Henry, le lien et finalement l'unité des différents arts résident dans la subjectivité radicale de tous nos pouvoirs : "C'est parce que notre corps véritable est un corps subjectif qu'il est l'unité de tous les pouvoirs, de tous les sens qui le composent" (p. 192). Ce livre comporte également des chapitres consacrés à l'Art monumental (pp. 176-190) et à l'essence de l'Art (pp. 204-215).
:Philippe Audinos (d) 26 novembre 2008 à 23:10 (CET)
thread_title:  Kandinsky et la musique 

message: «Considéré comme l’un des artistes les plus importants du XXème siècle à côté de Picasso et de Matisse (Porte ouverte mais un peu réductrice. Le 20°s incarné dans deux peintres seulement...)</br>
il est le fondateur de l'art abstrait : il est généralement considéré comme étant l’auteur de la première œuvre non figurative qu'on appellera abstraite de l’histoire de l’art moderne, une aquarelle peinte en 1910. (avec un peu de syntaxe, cela devrait aller mieux...)--Arcane17 23 août 2007 à 12:39 (CEST)
thread_title:  Ne serais-je plus lire ? 

message: Bonjour, l'ajout dans l'infobox d'impressionniste ne me semble pas pertinent, car si l'impressionnisme est une filiation de l'œuvre de Kandinsky, cela ne la catégorise pas. Par contre ajouter expressionnisme serait plus judicieux car cette appartenance est reconnue, entre autre voir. Cordialement Quoique (d) 27 juin 2010 à 09:14 (CEST)
thread_title:  Kandinsky impressionniste ? 

message: En espérant ne rien avoir oublié. 
Par contre, je me pose une question : pourquoi la zone « influencé part » est vide en code alors qu'elle apparaît remplie sur la page ? Et que font donc « allahu akbar » et « Helena Blavatsky » dans ces influences ? Ça sent le vandalisme ;-)
--Aldine Esperluette (discuter) 16 août 2016 à 14:26 (CEST)
replies: text: Étant donné qu'il restait quelques petits trucs en typo, j'ai mis Goethe, Monet, Schoenberg dans la zone : influencé par, et les noms qui n'avaient rien à voir avec cet artiste ont disparu.
--Aldine Esperluette (discuter) 16 août 2016 à 22:01 (CEST)
replies: text:  les influences mentionnées dans l'infobox venaient de Wikidata. Allahu akbar est un acte de vandalisme datant du 16 août 2016 que j’ai annulé. En revanche Helena Blavatsky a été ajoutée le 23 décembre 2014‎ par Spinster (un wikipédien très actif sur Wikidata) d’après en:wp qui disait : « He was also spiritually influenced by H. P. Blavatsky (1831–1891), the best-known exponent of theosophy. Theosophical theory postulates that creation is a geometrical progression, beginning with a single point. The creative aspect of the form is expressed by a descending series of circles, triangles and squares. Kandinsky's book Concerning the Spiritual In Art (1910) and Point and Line to Plane (1926) echoed this theosophical tenet. Illustrations by John Varley in Thought Forms (1901) influenced him visually.Sixten Ringbom, The sounding cosmos; a study in the spiritualism of Kandinsky and the genesis of abstract painting, (Abo [Finland]: Abo Akademi, 1970), pgs 89 & 148a. » Pour le reste il faudrait que tu rajoutes les influences dont tu parles ci-dessus non pas dans l'infobox mais dans Wikidata (si possible avec référence).--A1AA1A (discuter) 17 août 2016 à 00:10 (CEST)
thread_title: Corrections typographiques faites

message: Je pense qu'il serait plus juste de dire que Kandinsky est russe, puis naturalisé allemand et enfin français, plutôt que dire qu'il est allemand, puis français d'origine russe. Denis
:Bonjour aussi,
:Plus juste, je ne sais pas ; plus élégant, sans doute, auquel cas, pourquoi ne pas vous lancer ?
:Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 14 avril 2017 à 18:49 (CEST)
thread_title:  Nationalité 

message: . Vous abordez d'autre part le problème des sources. Les ouvrages de Kandinsky ne sont certainement pas destinés à des professionnels. Il s'adresseraient plutôt à ses clients. Il fournit à ceux auxquels sa peinture n'en inspire pas un discours qui rassure. Quant aux autres, on trouve surtout des ouvrages excessivement acritiques écrits à destination du grand public. Les textes cités, Düchting, Le Targat, accompagnent des albums de reproductions de ses œuvres. Trouver des opinions plus nuancées, le mettant en relation avec les autres courants artistiques de son époque, serait certainement utile. PolBr (discuter) 10 août 2019 à 15:18 (CEST)
replies: text: Bonjour. Il me semble que les écrits de Kandinsky sur l'art ne s'adressaient pas seulement à ses "clients" ou aux acheteurs potentiels de ses toiles et de ses dessins, mais plutôt aux personnes intéressées par son œuvre picturale, aux amateurs d'art abstrait qui souhaitent comprendre sa démarche créatrice (pour ses livres Du spirituel dans l'art et Point et ligne sur plan) ou qui souhaitent lire un témoignage de la naissance de l'art abstrait du point de vue purement artistique de son créateur (pour son livre Regards sur le passé). Cordialement, Philippe Audinos (discuter) 11 septembre 2019 à 19:34 (CEST)
replies: text:  Bonjour. Vous décrivez avec exactitude l'argument des livres de Kandinsky ; mais se faisant écrivain, il trouve de nouveaux clients qui sont ses lecteurs. Il rejoint par la même occasion la cohorte des artistes qui appuient, à cette époque, leur renommée sur des manifestes (Signac, Gleizes). Aussi grande que soit l'estime qu'on a pour les producteurs d'œuvres uniques que sont les peintres, ainsi que pour les écrivains, ils vivent de leurs ventes ; « les personnes intéressées par leur œuvre picturale » sont leurs clients-lecteurs. Ces clients, au reste, ne dirigent pas plus l'évolution du peintre que les patients clients du médecin ne dirigent le traitement ; mais enfin, il faut bien qu'ils en trouvent. Dans la rédaction d'une encyclopédie, il faut évaluer la fiabilité des sources. Les écrits des peintres eux-mêmes, ou les recueils de propos, sont marqués par deux problèmes. Le premier est le conflit d'intérêts dû à la position économique de l'auteur : ils ont un caractère publicitaire ; l'artiste justifie son travail. Le second souci vient de ce que l'artiste, engagé dans l'action créatrice, produit très souvent une théorie très illusoire à l'appui de son propre travail. C'est la raison pour laquelle, à mon avis, il faut, dans le compte rendu de ces écrits, se baser dans Wikipédia sur des sources secondaires, des critiques. Cordialement, PolBr (discuter) 11 septembre 2019 à 20:32 (CEST)
replies: text:  Bonjour. Kandinsky était issu d'une famille aisée, son père était un riche négociant en thé si mes souvenirs sont bons et il était propriétaire d'un immeuble entier à Moscou. Kandinsky était soutenu financièrement par son père à ses débuts dans la peinture. Il n'avait donc pas spécialement besoin de « faire de la publicité », de vendre des livres, ni même de vendre des toiles pour vivre ou pour assurer sa subsistance. Sa grande peinture "Composition IX" par exemple, qui date de 1936, a ainsi été achetée par l'état français pour une « bouchée de pain » ou pour un « plat de lentille » en 1939, comme il l'écrit dans une de ses lettres, qui est reproduite dans le catalogue d'exposition Kandinsky. Œuvres de Vassily Kandinsky (1866-1944), Centre Georges-Pompidou, 1984. Cordialement, Philippe Audinos (discuter) 21 septembre 2019 à 12:59 (CEST)
replies: text:  Précisément parce que Kandinsky était issu d'une riche famille, parce qu'il avait abandonné une carrière officielle bien rémunérée pour la peinture, il devait montrer que ce mouvement n'était pas celui d'un idiot, mais d'une personne avisée sachant utiliser ses resources personnelles et faire reconnaître sa valeur ; l'argent hérité n'en est pas une preuve, la réputation en est une (cp. Degas, riche aussi). Après la Révolution russe, son sort dépendait encore plus sa réputation. Il utilisa sa formation à l'écriture (études de droit) pour promouvoir celle-ci (à la différence de Braque, Matisse, Picasso). Note : en dehors de cette question, j'espère que nous sommes d'accord sur la nécessité de citer des sources secondaires, conformément à WP:CVS. Cordialement, PolBr (discuter) 21 septembre 2019 à 14:25 (CEST)
replies: text:  Bonjour, voici une citation du philosophe français Michel Henry (1922-2002), qui répond à votre "commentaire" et qui se passe à mon sens de tout commentaire :« Le "Super-pionnier" [Kandinsky] n’a pas seulement produit une œuvre dont la magnificence sensorielle et la richesse d’invention éclipsent celle de ses contemporains les plus remarquables ; il a donné en outre une théorie explicite de la peinture abstraite, exposant ses principes avec la plus grande précision et la plus grande clarté. Ainsi l’œuvre peint se double-t-il d’un ensemble de textes qui l’éclairent en même temps qu’ils font de Kandinsky l’un des principaux théoricien de l’art ». (Michel Henry, Voir l’invisible, sur Kandinsky, éd. François Bourin, 1988, p. 10).Cordialement, Philippe Audinos (discuter) 7 février 2020 à 13:37 (CET)
replies: text:  Merci pour cette citation hagiographique. Le mot théorie doit être pris dans un sens métaphorique ou artistique ; une « théorie de la peinture abstraite » ne devrait pas rendre compte de la peinture de l'auteur seule, mais aussi de celle des autres. La citation confirme que K. s'adressait à ses clients autant ou plus par l'écrit que par la peinture. PolBr (discuter) 7 février 2020 à 14:42 (CET)
replies: text:  Bonjour. Je suis désolé de vous contredire, mais il ne s'agit absolument pas d'une "citation hagiographique" comme vous semblez le croire naïvement ou comme vous le prétendez. La totalité de ce livre de Michel Henry (Voir l’invisible, sur Kandinsky, éd. François Bourin, 1988) est précisément consacrée à la démonstration philosophique rigoureuse de cette affirmation d'un point de vue phénoménologique, en suivant les descriptions théoriques rigoureuses de Kandinsky sur les effets intérieurs ou spirituels des moyens picturaux sur l'âme humaine et sur la sensibilité du spectateur. Il décrit en particulier les effets de la couleur qui agit comme une tonalité affective, de la forme qui correspond à l'exercice d'une force subjective par la main de l'artiste sur le crayon ou sur le pinceau, et enfin du format du support ou plan originel qui forme la tonalité de base de toute peinture. Toute peinture n'est-elle pas constituée de couleurs et de formes déposées sur un support, qu'il s'agisse d'une feuille de papier, d'une toile ou de la paroi d'un grotte dans le cas des peintures préhistoriques ? Ces descriptions phénoménologiques ne se limitent nullement à l'œuvre abstraite de Kandinsky, elles ont bien l'ambition de décrire les effets intérieurs ou spirituels de toute peinture sur l'âme du spectateur qui prend le temps de la regarder pour de vrai et de l'admirer. Le mot "théorie" est au contraire à prendre dans un sens philosophique et rigoureux, et non pas en un sens "métaphorique" ou "artistique" comme vous le dites. Par ailleurs, le philosophe Michel Henry est reconnu pour sa probité philosophique et pour son honnêteté intellectuelle (voir en particulier la préface du livre Réduction et donation du philosophe Jean-Luc Marion, p. 5). Cordialement, Philippe Audinos (discuter) 14 mai 2021 à 15:02 (CEST)
thread_title:  Références 

message: Yep. Je viens de remarquer un ouvrage dispo en ligne les amis ! J’avais déjà remarqué et lu/feuilleté les catalogues du Guggenheim 1982, 1983, 1985 & co (faudra créer les entrées aussi) mais héhé : y’a aussi . C’est la modif du bot de l’entrée wd qui m’a fait remarquer ça ! N’ayant pas cherché avant vu ce que j’ai dans ma bibliothèque perso et à dispo en BU&co, je n’ai pas ressenti le besoin. Mais c’est cool ! Bon, pas dispo pour qlq minutes encore je l’ai emprunté (preum’s ) mais après promis je vous le laisse, je l’ai sous les yeux en version papier (c’est mieux ). A+, Malik2Mars (discuter) 31 mai 2022 à 16:05 (CEST)
replies: text: Du coup, j’en profite je copie ci-dessous le wikidalist que j’ai en brouillon pour les ressources sur wd. +++, Malik2Mars, 31 mai 2022 à 16:09 (CEST)

text: Ah, je profite aussi pour tester un truc. Y’a un bug avec un id ajouté par le bot à Barnett 1992. J’ajoute ci-dessous P648 (lien déjà dispo en cliquant sur l’ISBN (d:Special:BookSources)). Malik2Mars (discuter) 1 juin 2022 à 03:32 (CEST)

text: Et pour ceux que ça intéresse, parmi les ouvrages dispo en ligne, y’a par ex la version en de Grohmann 1958 et on a depuis peu les « vignettes » rangées sur commons. Malik2Mars (discuter) 1 juin 2022 à 03:45 (CEST)
thread_title:  Biblio 

message: Bonsoir , j’ai annulé votre ajout (spécial:diff/199358562). Il y’a confusion avec l’esquisse (vous indiquez en cm de diff « Sketch » d’ailleurs). Jusqu’à preuve du contraire (c’est-à-dire, avec des sources en béton) la Composition V est dans une collection privée. Bien sûr, les tableaux voyagent parfois, changent de mains. Vous pouvez annuler ma modif en enlevant cette précision sur le musée et même ajouter un lien rouge (Composition V, comme ici : Nouvelle Association des artistes munichois) : il y’a de quoi créer une page dédiée pour cette œuvre d’ailleurs ! Question ressources (rapidement) :
 398, p. 383 et 400, p. 385 (388),  Vous pouvez visualiser et suivre les liens commons et wikidata via les infobox ci-contre (à compléter, sourcer, petit à petit là aussi). Pour info (note pour moi-même) : J’ai déjà abordé certaines de ces « problématiques » avec  (Discussion utilisateur:LD/Archives/2022#Portail:Culture russe/Images du mois/10). Malik2Mars (discuter) 9 décembre 2022 à 23:55 (CET)
thread_title:  sur V, revert confusion