Discussion:Exploration de données

message: Dans l'anecdote, l'exemple célébre cité est bien la corrélation entre l'achat de couches et de bières le samedi aprés-midi (et pas les autres jours) dans les supers-marchés américains et pas la corrélation couches - petits pots. Le correction est utile dans le sens où l'exemple exprime bien la puissance de découverte de ces algorithmes : pas besoin d'un ordinateur pour savoir que des gens qui achètent des couches acheterons trés probablement des petits pots... Par contre, il est difficile d'imaginer à l'avance que le Samedi les jeunes couples vont faire les courses ensemble ce qui permet au mari d'acheter la bière qu'il boira devant son match le dimanche aprés-midi.
Glm 16 fev 2005 à 19:48 (CET)
replies: text: Les premières corrélations mises en évidence furent pourtant bien du genre (couches - petits pots) et c'est parfaitement normal, puisque c'est la corrélation la plus grande. Qu'elle soit triviale quand on remote à l'interprétation n'a pas à entrer en ligne de compte, car au niveau du data mining, il est juste question de corrélation entre des choses qui se nomment par exemple item 16325 et item 25321. « Il est difficile d'imaginer à l'avance que le Samedi les jeunes couples vont faire les courses ensemble » ? Eh, parbleu, c'est justement là l'intérêt du data mining : il n'y a pas besoin d'« imaginer » quoi que ce soit au départ, pas besoin d'hypothèse(s). C'est précisément là sa différence avec les statistiques. Pour la petite histoire, l'ancêtre du data mining dès 1970 se nommait "projet DIANA" (Data Investigation and Analysis et avait été entrepris pour une banque, la BNP (ex-BNCI), je crois. 212.198.139.139 (d) 5 mai 2008 à 06:49 (CEST)

message: Personnellement j'ai eu des cours de fouille de données quand j'étais à l'école. D'ailleurs une recherche dans Google renvoit 15200 pages avec fouille de données, et seulement 1470 avec exploration de données. Je ne change pas le titre, mais je pense qu'il faudrait le changer.--Greguar 18 mar 2005 à 10:45 (CET)
replies: text: Selon le Grand dictionnaire terminologique,  fouille, exploration, forage et prospection de données sont des synonymes acceptables. Donc, je ne crois pas que ce soit nécessaire de changer le titre. Pfv2 3 octobre 2005 à 18:39 (CEST)

text: Les mots cités sont peut-être synonymes dans un dictionnaire cela n'empêche pas qu'ils ont en fait un sens très différent. Le terme utilisé dans le milieu de la recherche est définitivement Fouille de données. Je peux citer en source deux conférences renommées dans le domaine, regardez les thématiques : http://afia2007.imag.fr/ic/ et http://www.info.fundp.ac.be/egc2007/appel.php . Il y a ensuite une grande confusion dans l'article entre l'Extraction de Connaissances à partir des Données (ECD), qui est un processus global composé de différentes phases, et l'exploration des données et la fouille des données qui en sont 2 de des phases. Pour cela on peut se référer au guide CRISP-DM qui est un standard reconnu : http://www.crisp-dm.org/CRISPWP-0800.pdf --Laurent 20 mar à 14:21 (CET)
== Rendons l'article bien indigeste ==
"On peut relever parmi les utilisations du datamining :
* l'analyse comportementale des consommateurs (...)
* la prédiction de réponse à un mailing (...)
* la prédiction de l'attrition (...)
* la détection de comportements anormaux ou frauduleux (...))
* la recherche des critères qui permettront d'établir ensuite (...)"
Qu'est-ce que c'est que ce langage administratif ampoulé ? Ne peut-on pas parler directement
d'utiliser,
d'analyser,
de prédire,
de rechercher
et de détecter ? Ca vous fait peur, les verbes, ou bien vous craignez que l'article en devienne plus vivant et trop agréable à lire ? 81.65.27.14 22 septembre 2005 à 16:36 (CEST)

text: j'avais inscrit ce "lien externe" parce qu'il donnait des infos utiles (dont le livre blanc) mais je n'ai aucun lien, ni de près ni de loin, avec la sté citée !!! BMR 26 mars 2006 à 19:48 (CEST)
replies: text:  OK, c'est déja une information utile. Disons que ça me gène de mettre le site d'une société comme référence sur un sujet qui a dû connaitre des dizaines de travaux universitaires, etc. Rien de nous oblige à mettre des liens externes... Arnaudus 26 mars 2006 à 20:54 (CEST)

text: Tout à fait d'accord. Dans l'ensemble, je pense que cet article n'est pas très bon, et qu'il est nécessaire que des spécialistes jettent un oeil dessus. Arnaudus (d) 2 avril 2008 à 10:30 (CEST)

text: Pour ce qui est du fond, j'ai un collègue statisticien qui parle de "shallow model" pour un modèle statistique descriptif, et de "deep model" pour un modèle explicatif (scientifique). Il doit bien exister quelque part une terminologie plus ou moins officielle, non? Arnaudus (d) 2 avril 2008 à 10:31 (CEST)
thread_title: Fouille de données

message: "On peut relever parmi les utilisations du datamining :
* l'analyse comportementale des consommateurs (...)
* la prédiction de réponse à un mailing (...)
* la prédiction de l'attrition (...)
* la détection de comportements anormaux ou frauduleux (...))
* la recherche des critères qui permettront d'établir ensuite (...)"
Qu'est-ce que c'est que ce langage administratif ampoulé ? Ne peut-on pas parler directement
d'utiliser,
d'analyser,
de prédire,
de rechercher
et de détecter ? Ca vous fait peur, les verbes, ou bien vous craignez que l'article en devienne plus vivant et trop agréable à lire ? 81.65.27.14 22 septembre 2005 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Rendons l'article bien indigeste 

message: A mon avis, la présence de ce lien dans l'article est très discutable ; je le met ici si je suis le seul à être de cet avis.
* site de la société française Soft Computing (avec un livre blanc sur le datamining) qui propose notamment du "traitement à façon" (avec ses propres statisticiens) à partir des données fournies par ses clients
: j'avais inscrit ce "lien externe" parce qu'il donnait des infos utiles (dont le livre blanc) mais je n'ai aucun lien, ni de près ni de loin, avec la sté citée !!! BMR 26 mars 2006 à 19:48 (CEST)
replies: text:  OK, c'est déja une information utile. Disons que ça me gène de mettre le site d'une société comme référence sur un sujet qui a dû connaitre des dizaines de travaux universitaires, etc. Rien de nous oblige à mettre des liens externes... Arnaudus 26 mars 2006 à 20:54 (CEST)
thread_title:  Lien externe publicitaire 

message: je cite, du paragraphe Principe et spécificité : Le data mining a une approche très différente de la méthode statistique  ?? sachant que pas mal de méthode de data mining sont statistiques je m'interroge sur cette phrase. et je m'interroge encore plus lorsque je lis la suite: "cette dernière exige en effet qu'on se fixe une hypothèse, que les données vont confirmer ou non."  ?? ah bon ??  je pense que cela nécesite une reformulation soigneuse ou alors un grand coup de balai ;-) Sylenius 11 juillet 2006 à 22:07 (CEST)
thread_title:  interrogation... 

message: Par exemple, on utilisera ce type de méthode lorsque l'on cherchera à comprendre pourquoi un individu a acheté un produit plutôt qu'un autre, pourquoi un individu à répondu favorablement à une opération de marketing direct, pourquoi un individu a contracté une maladie particulière, pourquoi un individu a visité une page d'un site web de manière répétée, pourquoi la durée de vie après la contraction d'une maladie varie selon les malades...
C'est sans doute faire espérer un peu trop du data mining au lecteur non averti. Nous sommes déjà très contents quand nos moulinettes nous indiquent comment des facteurs observables (et lesquels) sont corrélés à un comportement ultérieur non observable à ce moment-là (et comment). Bref,nous n'en sommes pas au "pourquoi", mais juste au "comment".
Si j'osais une comparaison avec la physique, je dirais que le data mining remplit déjà bien son contrat quand il fait découvrir des lois descriptives, et que c'est ensuite éventuellement aux psychologues, voire aux sociologues, qu'on passera le bébé pour qu'il découvre éventuellement un "pourquoi", qui n'est absolument pas dans notre rayon. En d'autres termes, le data mining cherche des lois descriptives du type de celles de Képler - justement elle-même fondée sur la compilation d'une masse immense de données - et n'a pas pour le moment la prétention de faire le travail ultérieur d'un Newton puis d'un Einstein qui passent à des lois de plus en plus, elles, explicatives.
Je ne dis pas que ce ne sera pas un jour le cas, mais j'ai comme l'impression que comme cela se situera alors à un tout autre niveau - sans doute celui de manipulation de symboles plutôt que de chiffres - il ne s'agira déjà plus de la même discipline. Si pour ma part de disais autre chose à mes clients, j'aurais l'impression de leur mentir comme un vulgaire commercial :-) 212.198.139.69 (d) 2 avril 2008 à 02:35 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord. Dans l'ensemble, je pense que cet article n'est pas très bon, et qu'il est nécessaire que des spécialistes jettent un oeil dessus. Arnaudus (d) 2 avril 2008 à 10:30 (CEST)

text: Pour ce qui est du fond, j'ai un collègue statisticien qui parle de "shallow model" pour un modèle statistique descriptif, et de "deep model" pour un modèle explicatif (scientifique). Il doit bien exister quelque part une terminologie plus ou moins officielle, non? Arnaudus (d) 2 avril 2008 à 10:31 (CEST)
thread_title:  Formulation un peu trop ambitieuse (amha) 

message: Sans être spécialiste de cette question, je trouve des similitudes plus que troublantes entre le présent article et cet article Fouille de textes. --alain darles (d) 20 octobre 2008 à 14:42 (CEST)
thread_title:  Article doublon ? 

message: Je viens de supprimer les paragraphes
*Anecdotes
*Définition générale
*Principe et spécificité
*Principe 
Si ça ennuie quelqu'un, je les remettrai, il suffit de le dire (:->).--Jackverr (d) 1 novembre 2010 à 17:27 (CET)
thread_title:  Suppression de paragraphes 

message: j'utilise deux tableaux dont l'auteur est le professeur Stéphane Tufféry. je viens d'envoyer le mail de demande d'autorisation ci-dessous. J'attends la réponse du professeur. Ne pas supprimer les tableaux svp.
--Jackverr (d) 6 novembre 2010 à 15:33 (CET)
replies: text: Si vous en citez la source, vous n'avez pas besoin de l'autorisation de reproduire ces tableaux. Il n'y a pas de violation du copyright si vous n'utilisez que l'information (et non une copie de l'image du tableau mis en page), c'est ce qui est fait dans les publications scientifiques tous les jours. D'ailleurs, les droits ont peut-être été cédé à l'éditeur, non? De plus, sur WP, ils seront vite modifiés et complétés. Xiawi (d) 13 novembre 2010 à 17:01 (CET)
replies: text:  Merci pour cette précision--Jackverr (d) 13 novembre 2010 à 21:09 (CET)
thread_title:  Demande d'autorisation d'utiliser deux tableaux 

message: J'expose ici les remarques que j'ai a faire pendant ma relecture de l'article afin de peaufiner l'article :
* Parenthèses trop nombreuses, il faut mieux éviter les remarques entre parenthèses et plutôt les inclure dans le texte lui-même (sauf bien entendu les traduction ou les synonymes.)
--Boungawa (Discuter) 19 mai 2011 à 09:24 (CEST)
replies: text: j'ai enlevé les parenthèses en trop, mais j'ai 2 questions : pourquoi enlevez-vous (PDF) dans les références alors que c'est dans les bonnes pratiques http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Atelier_accessibilit%C3%A9/Bonnes_pratiques ? et pourquoi mettez-vous à plat les {{lien web? c'est juste pour ma gouverne.--Jackverr (d) 19 mai 2011 à 22:49 (CEST)
replies: text:  Je n'enlève pas (PDF) je met devant le modèle  je les mets à plat pour un soucis de lecture^^ c'est personnel mais ça ne change rien--Boungawa (Discuter) 20 mai 2011 à 07:36 (CEST)

text: j'ai remplacé les tournures dont le sujet est "on", j'en ai laissé trois ou quatre. j'ai utilisé le modèle {{harvsp| pour trois ouvrages. Je me demande s'il faut mettre ces références dans un autres groupe, pour les isoler?--Jackverr (d) 22 mai 2011 à 10:54 (CEST)

text: C'est assez difficile de faire ça car j'essaie de mettre la référence au plus près de la partie du texte qui a besoin d'un complément ou d'une justification de l'affirmation. Mais c'est vrai que le lecteur est moins “déconcentré” par une référence en fin de phrase.
* Il y a encore trop de parenthèses dans l'introduction.--Boungawa (Discuter) 24 mai 2011 à 09:35 (CEST)

text: Les parenthèses dans l'introduction ont été supprimées, l'introduction a été rédigée un peu différemment, et j'ai réécrit la phrase qui était incompréhensible.--Jackverr (d) 24 mai 2011 à 22:40 (CEST)
thread_title:  Remarque par rapport à la relecture 

message: : Je n'ai pas eu le temps de voter pour le BA (trop occupé à le relire :-), mais il le mérite. Cantons-de-l'Est 14 juin 2011 à 02:35 (CEST)
replies: text:  OK...peut-être pour le vote en AdQ, si vous pensez qu'il le mérite aussi?--Jackverr (d) 14 juin 2011 à 20:00 (CEST)
replies: text:  Mes tripes me disent qu'il ne passera probablement pas. Rapidement, certaines parties sont sur-développées comparativement à d'autres. La partie sur les logiciels jure avec les autres parties. Cantons-de-l'Est 16 juin 2011 à 03:11 (CEST)
replies: text: Même avis, je pense que ça ne passera pas l'AdQ. Sylenius (d) 16 juin 2011 à 09:13 (CEST)
replies: text: Pour le contenu ou pour la forme? Est-ce que c'est un problème d'équilibre de l'article? Vous pensez que le paragraphe sur les logiciels (jure?) est trop important par rapport aux autres? en ce qui concerne les algorithmes ça doit être pareil! et le fait que l'article soit technique, est-ce que c'est un handicap? qu'est-ce que vous en pensez?!--Jackverr (d) 16 juin 2011 à 20:45 (CEST)
replies: text:  Merci pour ces conseils. Je vais le laisser mûrir et le proposer sans doute en AdQ en Septembre.--Jackverr (d) 20 juin 2011 à 20:07 (CEST)
thread_title:  Label BA ? 

message: Pourquoi est-il important de consevoir une solution informatique(algorithme) indépendamment d'un ordinateur? 
: Les algorithmes "classiques" sont conçus pour être implémentés sur des machines serveurs qu'on trouve en entreprise. Par contre, en fouille de flots de données les algorithmes sont adaptés à la forte contrainte imposé par l'appareil qui accueille la fouille du flot. La conception de l'algorithme est indépendante de la machine, son implémentation impose parfois des adaptations conceptuelles pour répondre aux contraintes techniques.--Jackverr (d) 15 octobre 2011 à 17:53 (CEST)
thread_title:  algo