Discussion:Ch'ti

message: * Depuis quelques années il y a une véritable OPA de la rurale Picardie sur la "depuis-toujours-industrieuse et populeuse" région Nord-Pas de Calais. Mais rendons à César ce qui appartient à César: au Moyen Age il y avait bien plus d'habitants en Flandre wallonne et en Artois qu'en Picardie. On parlait donc davantage picard à Lille, Douai et Arras réunis que dans toute la Picardie. Et c'est encore le cas aujourd'hui: il y a aujourd'hui 1 911 157 habitants en Picardie, quand Lille Métropole en compte 1 100 000 habitants à elle toute seule! Il y avait dans la région Nord-Pas de Calais d'alors (sous l'impulsion des comtes de Flandres) des villes affranchies et une certaine forme de démocratie bourgeoise, des manufactures, et un commerce et des échanges internationaux florissants, là où en Picardie les serfs passaient encore la faux dans les champs... Le mot "picard" est apparu au 12e siècle et semble avoir été inventé à Paris. Comment appelait-on la langue picarde en Flandre et en Artois au 12e siècle alors? Certainement pas "picard". On devait alors probablement la qualifier de "roman", "wallon" (puisque wallon signifie "roman"), voire "franceis" puisque comparé à du flamand le picard parait du "franceis". C'est quelque chose qu'il faut rechercher et creuser sur le net. 
* Il existe une différence entre la vraie langue picarde et la langue picarde francisée véhiculée aujourd'hui: 
** D'une part, les livres de picard du 19e siècle sont riches d'un vocabulaire qui tend à disparaitre aujourd'hui: warder, watiau pour garder et gâteau. Il serait intéressant de renouer avec cette richesse oubliée. 
** D'autre part, il y avait une richesse de syntaxe qui a aussi disparu; exemple, pauv' fait pauver devant un nom: un pauver monde, de même on disait pauvermint. Là aussi ça serait intéressant de regarder les bouquins de picard et de patois lillois du 19e siècle, où transparait la richesse du picard. Exemples de bouquins:  http://books.google.fr/books?id=QQA_AAAAcAAJ&dq=watiau&hl=fr&pg=PA506#v=onepage&q=watiau&f=false  ou http://www.archive.org/stream/dictionnairepica00dairuoft#page/164/mode/2up  On voit que la graphie adoptée est proche de celle du français, et pas cette espèce d'orthographe horrible qu'on voit davantage en Pïcardie aujourd'hui que dans le Nord-Pas de Calais. Ecrire "pikar" au lieu de "picard" c'est grotesque, et loin de la tradition picarde justement.
* Ch'ti : écrire chti suffirait; l'apostrophe de ch'ti est inutile et c'est encore un truc de Parisien d'avant guerre élevé dans des institutions de coincés où on apprenait le grec ancien plutôt que le breton ou le picard. Des fois qu'on lirait "Kti", comme dans ichtyologie ou ichtyophage. Alors Vive les Chtis, et au placard le mot ch'ti avec son accent au milieu qui sert à rien. Flamanchti (d) 30 janvier 2012 à 23:01 (CET)
thread_title:  Renouer avec la richesse de la langue picarde d'autrefois 

message: Il est étrange qu'en recherchant en bibliothèque, sur le net (, ...) après la naissance du mot "chti" de se rendre compte que finalement, celui-ci est relativement récent et n'appartient qu'au seul XXè siècle. Il a été clairement dit et expliqué que le terme chtimi a été inventé par les soldats parisiens se gaussant de l'accent prononcé des picards qui faisaient des liaisons de langue malheureuse en parlant, voir parlé mal le français. 
Jusqu'alors, aucun soucis, les flamands/artésiens (peuple du nord pas de calais) parlent toujours francais et flamands (vlaemch, une sorte de patois empruntant beaucoup au néerlandais).
Depuis "bienvenue chez les ch'tis" par l'erreur d'un script mal écrit, on se rends compte que les ch'tis ont changé de région et sont monté dans le nord pas de calais, confondant les cultures de chacuns. le picard restant pourtant le picard, le vlaemch restant le vlaemch. Un certains mélange de population, quelques accents qui se confondent .. et voila qu'une moquerie "anti-picard" si je puis m'exprimer ainsi, transforme le nord pas de calais en fief de la culture populiste chti.
Etant moi même flamands de naissance, je m'offusque de cela puisque j'ai l'impression que la culture flamande est avalé par la culture picarde, qui sont pourtant différente a bien des aspects, à commencer par la langue.
Il serait donc normal, de noter que les habitants de Picardie étaient les ch'tis jusqu'en 2008 et que Mr Boon a réussi par un film (Bienvenue chez les ch'tis) a transférer toute une population 100km plus au nord. Transformant Bergues par la même occasion, de dernier bastion de la langue flamande (avant l'interdiction de parler celle ci et obligeant le francais) à bastion Ch'tis.
L'un des buts d'une encyclopédie n'est elle pas de rétablir des vérités tout en signalant une erreur devenue fait plutot que de faire perdurer une erreur ? Car la façon dont est rédigé l'article, il laisse totalement penser que le chti est le nordiste.. non pas le picard, ce qui est une erreur totale ou presque.
L'article devrait plutot se tourner ainsi, à mon sens :
Ch'ti, Chti, Chtimi ou Cheuteumi, désigne généralement un habitant du Picardie, mais abusivement du Nord-Pas-de-Calais. Ce mot onomatopéique est apparu pendant la Première Guerre mondiale, en référence à l’accent picard des soldats nordistes pour dire "c'est moi" (ch'ti mi"). Le terme peut également désigner :
le ch'ti, nom donné au picard parlé en région Nord-Pas-de-Calais ;
la Ch'ti, une marque de bière ;
Le Chti est un guide gratuit de la métropole lilloise réalisé par des étudiants de l'EDHEC ;
Bienvenue chez les Ch'tis, un film français réalisé par Dany Boon et sorti en 2008, d'où naquis l'abus de langage placant le chti en Nord-Pas-de-Calais.
:Non, un habitant de la région de Lens (dans les mines par exemple) est aussi appelé un Ch'ti. Parler de Picardie (laquelle ?) est abusivement faux. J'ai corrigé dans un sens qui pourrait aller à tout le monde. TiboF® 2 août 2016 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Langue Picarde = Chti