Discussion:Conquête de l'Ouest/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 8 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 6 novembre 2011 à 00:59 (CET)

message: Proposé par : Felipe   ° 5 octobre 2011 à 09:29 (CEST)
replies: text: L'article est de qualité, mais pas sa bibliographie. Franchement, il ne manque qu'un peu de travail pour combler ce manque, récurent dans les articles issus de traduction. Bon courage. Cedalyon (d) 13 octobre 2011 à 22:26 (CEST)

text: Mélange des temps : du passé, du présent et du futur (!). Il faudrait harmoniser : soit tout au présent, soit tout au passé (et remplacer les futurs soit par des conditionnels « persuadé que l’expansion consoliderait la prospérité » en intro ou « Leurs découvertes seront par la suite complétées  » toujours en intro). Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 octobre 2011 à 19:26 (CEST)
replies: text: Chgt de vote, après modif de conjugaison (faites moi-même ). Deux-trois bricoles (cf. infra place des femmes) et je passe mon vote plus haut. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 octobre 2011 à 17:00 (CEST)

text: J'admet qu'il manque certainement des références (j'invite d'ailleurs tout lecteur à insérer les modèles refnec qu'il jugera nécessaire), mais de là à affirmer que "des chapitres entiers ne sont pas sourcés", ce n'était vrai que pour deux : le court "le cas Dred Scott" (je viens de rectifier), et la partie "La conquête de l'Ouest dans les arts". Felipe   ° 5 octobre 2011 à 11:30 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je vais faire un passage de révision critique dans l'article. N'hésitez pas à sabrer ce qui pourrait vous contrarier - pas trop vite cependant, merci. --Askedonty (d) 5 octobre 2011 à 11:50 (CEST)
replies: text: Je trouve vraiment fort peu de choses à critiquer. --Askedonty (d) 5 octobre 2011 à 12:33 (CEST)
replies: text:  J'appuie la position de Tsaag Valren. Seulement sous la section Le gouvernement et les aventuriers repoussent la Frontière, j'ai inséré sept . Je ne dis pas que c'est faux ou imprécis (mes souvenirs concordent avec les informations), seulement qu'il faut donner au lecteur la possibilité de vérifier les affirmations. Cantons-de-l'Est 7 octobre 2011 à 16:45 (CEST)
replies: text:  Felipe   ° 7 octobre 2011 à 17:50 (CEST)

text: Je suis en train d'harmoniser la présentation des sources. En attendant, n'hésitez pas à placer de nouvelles balises refnec. Felipe   ° 10 octobre 2011 à 12:06 (CEST)
replies: text:  Depuis la proposition de cet article au label, le nombre de ref est passé de 155 à 249. Tous les paragraphes sont sourcés. Felipe   ° 13 octobre 2011 à 14:34 (CEST)
replies: text: C'est beaucoup mieux ! J'attends d'en faire une lecture plus attentive pour voter --18px Tsaag Valren (✉) 14 octobre 2011 à 00:31 (CEST)
replies: text: Il reste quelques phrases bancales ou peu compréhensibles, comme "Le tannage du cuir produit en quantité industriel pour la fabrication de vêtements et de courroies pour les machines" --18px Tsaag Valren (✉) 25 octobre 2011 à 00:40 (CEST)
replies: text: Ok. . What else ? Felipe   ° 25 octobre 2011 à 09:16 (CEST)

text: Felipe   ° 7 octobre 2011 à 16:22 (CEST)
replies: text: Merci. Il serait tout de même bien de penser aux bandeaux de portails sur les articles nouvellement créés ; c'est un peu la base... J'ai encore retiré quelques upright et rajouté des accents sur des majuscules. Gemini1980  oui ? non ? 7 octobre 2011 à 21:54 (CEST)
replies: text: Autant pour moi. Je viens de rajouter des bandeaux aux articles que j'ai créé. Felipe   ° 7 octobre 2011 à 22:53 (CEST)

text: « Conquête » est parfois écrit avec une majuscule, parfois pas ; j'ignore s'il en faut une. « Ouest » est parfois écrit avec une majuscule, parfois pas ; il en faut évidemment une quand on parle de l'Ouest américain. Gemini1980  oui ? non ? 14 octobre 2011 à 19:55 (CEST)
replies: text: Pour « conquête », après vérification, l'usage le plus fréquent est sans majuscule. Pour « ouest », j'ai laissé avec une majuscule lorsqu'il s'agit de l'endroit, et sans quand il s'agit de la direction. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 20:28 (CEST)
replies: text: Parfait ! Gemini1980  oui ? non ? 14 octobre 2011 à 21:43 (CEST)

text: Je vais m'atteler prochainement à la rédaction d'une introduction plus longue.Felipe   ° 6 octobre 2011 à 09:18 (CEST)
replies: text: Voilà, c'est fait  Felipe   ° 7 octobre 2011 à 15:05 (CEST)

text: Ok. Je vais avoir du mal à écrire tout de go Histoire des Asio-Américains ou Histoire des Latino-Américains. Donc, mieux vaut effacer la palette ? Felipe   ° 6 octobre 2011 à 09:18 (CEST)
replies: text: Peut-être qu'il y a une autre solution : compléter la palette avec des liens rouges. Ainsi, la vision « réductrice » n'est plus, et, comme il s'agit d'un modèle externe à l'article même, on pourrait difficilement t'en tenir rigueur. Après, avec le projet USA, il devrait être possible d'avoir au moins des ébauches rapides. Like tears in rain {-_-} 6 octobre 2011 à 09:25 (CEST)
replies: text: J'ai un peu étoffé la palette. Qu'en pensez-vous ? Felipe   ° 6 octobre 2011 à 11:12 (CEST)

text: En fait, je continue le travail sur cette palette, je prépare un modèle horizontal. Felipe   ° 6 octobre 2011 à 13:20 (CEST)
replies: text: Effectivement, je pense que ce serait mieux sous la forme d'une palette horizontale. Like tears in rain {-_-} 6 octobre 2011 à 13:48 (CEST)
replies: text: Je vois que t'as rajouté "Italo-Américains  · Irlando-Américains  · Franco-Américains" parmi les groupes sociaux. C'est omettre les plus importants ; les WASP et les Germano-américains (le premier est l'élite actuelle et le groupe fondateur des USA, le second est le groupe ethnique le plus représenté actuellement). C'est pour ça que j'ai proposé pour cette palette des liens internes plus généralistes, comme Euro-Américains, parce que sinon autant recopier cette palette de tous les groupes ethniques possibles. Mais bon cette conversation est un peu hors sujet. C'était une remarque de passage, ne perds pas tout ton temps sur cette palette ;). C'est le corps de l'article qu'on doit juger.--Munin75 (d) 6 octobre 2011 à 15:30 (CEST)
replies: text: Oui, mais il fallait quand même modifier cette palette. C'est fait. ;) Felipe   ° 6 octobre 2011 à 15:36 (CEST)

text: Je n'ai pas trouvé cette bibliographie francophone de qualité sur google. Si tu tapes "Guerre indiennes", tu te retrouves au mieux avec des livres canadiens--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 12:42 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté huit ouvrage francophones. De fait, y compris dans les bouquins universitaires français sur le sujet, les sources bibliographiques en français sont très minoritaires. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 13:36 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, je ne vais pas m'opposer au label. J'ai réagit un peu vivement car je vois régulièrement des articles traduits sans aucune référence française ; le traducteur ne faisant pas de recherche d'ouvrages francophones. Là, ce n'est pas vraiment le cas. Il faudrait certes poursuivre car je pense qu'une recherche plus approfondie permettrait de trouver un grand nombre d'ouvrages moins aisés à dénicher. J'expérimente depuis quelques mois le problème sur l'article Histoire de Lyon, Google ne remplace pas une véritable recherche bibliographique. Cedalyon (d) 15 octobre 2011 à 10:54 (CEST)

text: J'ai reverté car tu n'avais apparemment pas compris le sens exact du passage en question. J'ai changé quelques mots et rajouté quelques virgules pour que cela soit plus clair. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 13:35 (CEST)
replies: text: Il y a eu des indiens qui ont servi dans l'armée pendant la guerre de sécession, puis qui se sont retournés contre leurs  alliés. C'est page 250 de  American indians, section Mid century-Reservations and wars, 1860-1880, (National Woodlands Publishing company) par Jack Utter. J'ai pensé qu'il s'agissait de ceux-là. Je n'ai plus le temps maintenant. On revoit ça + tard--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 14:00 (CEST)
replies: text: Oui, effectivement, et c'était déjà écrit dans la section "La Guerre de Sécession dans l'Ouest" . Ce que tu avais écrit, par contre, était différent. Tu indiquais que c'était les anciens combattants indiens de la Guerre de Sécession qui avaient déclenché les Guerres indiennes, et cela, ce n'est pas exact. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 14:27 (CEST)
replies: text: Cette phrase prête toujours à confusion : Après la Guerre de Sécession, la forte résistance de combattants indiens aguerris et relativement bien armés entraîne les guerres indiennes.  Elle donne l'impression que ce sont les anciens combattants de la Guerre de Sécession qui entraînent les guerres indiennes. Je te laisse faire.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 15:13 (CEST)
replies: text: Ok, je vois. Quand on écrit sur un sujet du début à la fin, on a parfois tendance à oublier que certains passages évidents pour soi-même ne le sont pas forcément pour les autres. Donc, j'ai remplacé l'allusion à la guerre de Sécession par "les années 1860", pour prêter moins à confusion, et précisé entre parenthèses les raisons de l'aguerrissement et de l'armement des Indiens. En fait, les tribus les plus impliquées dans la guerre de Sécession étaient celles de l'Oklahoma, et non pas celles qui furent impliquées dans les guerres indiennes par la suite. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 20:43 (CEST)
replies: text:  C'est bon là. Tu as remarqué qu'on est nombreux à s'intéresser à cet article vachement complexe.  Donc bravo, même si l'article n'est pas parfait, (on ne peut pas), c'est bien. --Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 21:31 (CEST)
thread_title:  [[:Conquête de l'Ouest]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  Ce n'est pas avec les lutins que j'irai à la conquête de l'ouest,  c'est tout de même les westerns de ma lointaine enfance qui m'ont fait connaitre le titre et ce gigantesque article apporte une vision plus réaliste à ce lointain passé; Chapeau (de cow-boy !) Berichard (d) 8 octobre 2011 à 11:02 (CEST)
replies: text: L'article est de qualité, mais pas sa bibliographie. Franchement, il ne manque qu'un peu de travail pour combler ce manque, récurent dans les articles issus de traduction. Bon courage. Cedalyon (d) 13 octobre 2011 à 22:26 (CEST)

text: Mélange des temps : du passé, du présent et du futur (!). Il faudrait harmoniser : soit tout au présent, soit tout au passé (et remplacer les futurs soit par des conditionnels « persuadé que l’expansion consoliderait la prospérité » en intro ou « Leurs découvertes seront par la suite complétées  » toujours en intro). Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 octobre 2011 à 19:26 (CEST)
replies: text: Chgt de vote, après modif de conjugaison (faites moi-même ). Deux-trois bricoles (cf. infra place des femmes) et je passe mon vote plus haut. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 octobre 2011 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Ce n'est pas avec les lutins que j'irai à la conquête de l'ouest,  c'est tout de même les westerns de ma lointaine enfance qui m'ont fait connaitre le titre et ce gigantesque article apporte une vision plus réaliste à ce lointain passé; Chapeau (de cow-boy !) Berichard (d) 8 octobre 2011 à 11:02 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: # 
:  L'article est de qualité, mais pas sa bibliographie. Franchement, il ne manque qu'un peu de travail pour combler ce manque, récurent dans les articles issus de traduction. Bon courage. Cedalyon (d) 13 octobre 2011 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: : Mélange des temps : du passé, du présent et du futur (!). Il faudrait harmoniser : soit tout au présent, soit tout au passé (et remplacer les futurs soit par des conditionnels « persuadé que l’expansion consoliderait la prospérité » en intro ou « Leurs découvertes seront par la suite complétées  » toujours en intro). Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 octobre 2011 à 19:26 (CEST)
replies: text: Chgt de vote, après modif de conjugaison (faites moi-même ). Deux-trois bricoles (cf. infra place des femmes) et je passe mon vote plus haut. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 octobre 2011 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: ==== Remarque de Tsaag Valren ====
J'ai lu une petite partie de l'article, par curiosité, mais il me semble nettement au-dessous de l'AdQ, des chapitres entiers ne sont pas sourcés. --18px Tsaag Valren (✉) 5 octobre 2011 à 10:40 (CEST)
replies: text: J'admet qu'il manque certainement des références (j'invite d'ailleurs tout lecteur à insérer les modèles refnec qu'il jugera nécessaire), mais de là à affirmer que "des chapitres entiers ne sont pas sourcés", ce n'était vrai que pour deux : le court "le cas Dred Scott" (je viens de rectifier), et la partie "La conquête de l'Ouest dans les arts". Felipe   ° 5 octobre 2011 à 11:30 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je vais faire un passage de révision critique dans l'article. N'hésitez pas à sabrer ce qui pourrait vous contrarier - pas trop vite cependant, merci. --Askedonty (d) 5 octobre 2011 à 11:50 (CEST)
replies: text: Je trouve vraiment fort peu de choses à critiquer. --Askedonty (d) 5 octobre 2011 à 12:33 (CEST)
replies: text:  J'appuie la position de Tsaag Valren. Seulement sous la section Le gouvernement et les aventuriers repoussent la Frontière, j'ai inséré sept . Je ne dis pas que c'est faux ou imprécis (mes souvenirs concordent avec les informations), seulement qu'il faut donner au lecteur la possibilité de vérifier les affirmations. Cantons-de-l'Est 7 octobre 2011 à 16:45 (CEST)
replies: text:  Felipe   ° 7 octobre 2011 à 17:50 (CEST)

text: Je suis en train d'harmoniser la présentation des sources. En attendant, n'hésitez pas à placer de nouvelles balises refnec. Felipe   ° 10 octobre 2011 à 12:06 (CEST)
replies: text:  Depuis la proposition de cet article au label, le nombre de ref est passé de 155 à 249. Tous les paragraphes sont sourcés. Felipe   ° 13 octobre 2011 à 14:34 (CEST)
replies: text: C'est beaucoup mieux ! J'attends d'en faire une lecture plus attentive pour voter --18px Tsaag Valren (✉) 14 octobre 2011 à 00:31 (CEST)
replies: text: Il reste quelques phrases bancales ou peu compréhensibles, comme "Le tannage du cuir produit en quantité industriel pour la fabrication de vêtements et de courroies pour les machines" --18px Tsaag Valren (✉) 25 octobre 2011 à 00:40 (CEST)
replies: text: Ok. . What else ? Felipe   ° 25 octobre 2011 à 09:16 (CEST)

text: Felipe   ° 7 octobre 2011 à 16:22 (CEST)
replies: text: Merci. Il serait tout de même bien de penser aux bandeaux de portails sur les articles nouvellement créés ; c'est un peu la base... J'ai encore retiré quelques upright et rajouté des accents sur des majuscules. Gemini1980  oui ? non ? 7 octobre 2011 à 21:54 (CEST)
replies: text: Autant pour moi. Je viens de rajouter des bandeaux aux articles que j'ai créé. Felipe   ° 7 octobre 2011 à 22:53 (CEST)

text: « Conquête » est parfois écrit avec une majuscule, parfois pas ; j'ignore s'il en faut une. « Ouest » est parfois écrit avec une majuscule, parfois pas ; il en faut évidemment une quand on parle de l'Ouest américain. Gemini1980  oui ? non ? 14 octobre 2011 à 19:55 (CEST)
replies: text: Pour « conquête », après vérification, l'usage le plus fréquent est sans majuscule. Pour « ouest », j'ai laissé avec une majuscule lorsqu'il s'agit de l'endroit, et sans quand il s'agit de la direction. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 20:28 (CEST)
replies: text: Parfait ! Gemini1980  oui ? non ? 14 octobre 2011 à 21:43 (CEST)

text: Je vais m'atteler prochainement à la rédaction d'une introduction plus longue.Felipe   ° 6 octobre 2011 à 09:18 (CEST)
replies: text: Voilà, c'est fait  Felipe   ° 7 octobre 2011 à 15:05 (CEST)

text: Ok. Je vais avoir du mal à écrire tout de go Histoire des Asio-Américains ou Histoire des Latino-Américains. Donc, mieux vaut effacer la palette ? Felipe   ° 6 octobre 2011 à 09:18 (CEST)
replies: text: Peut-être qu'il y a une autre solution : compléter la palette avec des liens rouges. Ainsi, la vision « réductrice » n'est plus, et, comme il s'agit d'un modèle externe à l'article même, on pourrait difficilement t'en tenir rigueur. Après, avec le projet USA, il devrait être possible d'avoir au moins des ébauches rapides. Like tears in rain {-_-} 6 octobre 2011 à 09:25 (CEST)
replies: text: J'ai un peu étoffé la palette. Qu'en pensez-vous ? Felipe   ° 6 octobre 2011 à 11:12 (CEST)

text: En fait, je continue le travail sur cette palette, je prépare un modèle horizontal. Felipe   ° 6 octobre 2011 à 13:20 (CEST)
replies: text: Effectivement, je pense que ce serait mieux sous la forme d'une palette horizontale. Like tears in rain {-_-} 6 octobre 2011 à 13:48 (CEST)
replies: text: Je vois que t'as rajouté "Italo-Américains  · Irlando-Américains  · Franco-Américains" parmi les groupes sociaux. C'est omettre les plus importants ; les WASP et les Germano-américains (le premier est l'élite actuelle et le groupe fondateur des USA, le second est le groupe ethnique le plus représenté actuellement). C'est pour ça que j'ai proposé pour cette palette des liens internes plus généralistes, comme Euro-Américains, parce que sinon autant recopier cette palette de tous les groupes ethniques possibles. Mais bon cette conversation est un peu hors sujet. C'était une remarque de passage, ne perds pas tout ton temps sur cette palette ;). C'est le corps de l'article qu'on doit juger.--Munin75 (d) 6 octobre 2011 à 15:30 (CEST)
replies: text: Oui, mais il fallait quand même modifier cette palette. C'est fait. ;) Felipe   ° 6 octobre 2011 à 15:36 (CEST)

text: Je n'ai pas trouvé cette bibliographie francophone de qualité sur google. Si tu tapes "Guerre indiennes", tu te retrouves au mieux avec des livres canadiens--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 12:42 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté huit ouvrage francophones. De fait, y compris dans les bouquins universitaires français sur le sujet, les sources bibliographiques en français sont très minoritaires. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 13:36 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, je ne vais pas m'opposer au label. J'ai réagit un peu vivement car je vois régulièrement des articles traduits sans aucune référence française ; le traducteur ne faisant pas de recherche d'ouvrages francophones. Là, ce n'est pas vraiment le cas. Il faudrait certes poursuivre car je pense qu'une recherche plus approfondie permettrait de trouver un grand nombre d'ouvrages moins aisés à dénicher. J'expérimente depuis quelques mois le problème sur l'article Histoire de Lyon, Google ne remplace pas une véritable recherche bibliographique. Cedalyon (d) 15 octobre 2011 à 10:54 (CEST)

text: J'ai reverté car tu n'avais apparemment pas compris le sens exact du passage en question. J'ai changé quelques mots et rajouté quelques virgules pour que cela soit plus clair. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 13:35 (CEST)
replies: text: Il y a eu des indiens qui ont servi dans l'armée pendant la guerre de sécession, puis qui se sont retournés contre leurs  alliés. C'est page 250 de  American indians, section Mid century-Reservations and wars, 1860-1880, (National Woodlands Publishing company) par Jack Utter. J'ai pensé qu'il s'agissait de ceux-là. Je n'ai plus le temps maintenant. On revoit ça + tard--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 14:00 (CEST)
replies: text: Oui, effectivement, et c'était déjà écrit dans la section "La Guerre de Sécession dans l'Ouest" . Ce que tu avais écrit, par contre, était différent. Tu indiquais que c'était les anciens combattants indiens de la Guerre de Sécession qui avaient déclenché les Guerres indiennes, et cela, ce n'est pas exact. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 14:27 (CEST)
replies: text: Cette phrase prête toujours à confusion : Après la Guerre de Sécession, la forte résistance de combattants indiens aguerris et relativement bien armés entraîne les guerres indiennes.  Elle donne l'impression que ce sont les anciens combattants de la Guerre de Sécession qui entraînent les guerres indiennes. Je te laisse faire.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 15:13 (CEST)
replies: text: Ok, je vois. Quand on écrit sur un sujet du début à la fin, on a parfois tendance à oublier que certains passages évidents pour soi-même ne le sont pas forcément pour les autres. Donc, j'ai remplacé l'allusion à la guerre de Sécession par "les années 1860", pour prêter moins à confusion, et précisé entre parenthèses les raisons de l'aguerrissement et de l'armement des Indiens. En fait, les tribus les plus impliquées dans la guerre de Sécession étaient celles de l'Oklahoma, et non pas celles qui furent impliquées dans les guerres indiennes par la suite. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 20:43 (CEST)
replies: text:  C'est bon là. Tu as remarqué qu'on est nombreux à s'intéresser à cet article vachement complexe.  Donc bravo, même si l'article n'est pas parfait, (on ne peut pas), c'est bien. --Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: J'ai lu une petite partie de l'article, par curiosité, mais il me semble nettement au-dessous de l'AdQ, des chapitres entiers ne sont pas sourcés. --18px Tsaag Valren (✉) 5 octobre 2011 à 10:40 (CEST)
replies: text: J'admet qu'il manque certainement des références (j'invite d'ailleurs tout lecteur à insérer les modèles refnec qu'il jugera nécessaire), mais de là à affirmer que "des chapitres entiers ne sont pas sourcés", ce n'était vrai que pour deux : le court "le cas Dred Scott" (je viens de rectifier), et la partie "La conquête de l'Ouest dans les arts". Felipe   ° 5 octobre 2011 à 11:30 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je vais faire un passage de révision critique dans l'article. N'hésitez pas à sabrer ce qui pourrait vous contrarier - pas trop vite cependant, merci. --Askedonty (d) 5 octobre 2011 à 11:50 (CEST)
replies: text: Je trouve vraiment fort peu de choses à critiquer. --Askedonty (d) 5 octobre 2011 à 12:33 (CEST)
replies: text:  J'appuie la position de Tsaag Valren. Seulement sous la section Le gouvernement et les aventuriers repoussent la Frontière, j'ai inséré sept . Je ne dis pas que c'est faux ou imprécis (mes souvenirs concordent avec les informations), seulement qu'il faut donner au lecteur la possibilité de vérifier les affirmations. Cantons-de-l'Est 7 octobre 2011 à 16:45 (CEST)
replies: text:  Felipe   ° 7 octobre 2011 à 17:50 (CEST)

text: Je suis en train d'harmoniser la présentation des sources. En attendant, n'hésitez pas à placer de nouvelles balises refnec. Felipe   ° 10 octobre 2011 à 12:06 (CEST)
replies: text:  Depuis la proposition de cet article au label, le nombre de ref est passé de 155 à 249. Tous les paragraphes sont sourcés. Felipe   ° 13 octobre 2011 à 14:34 (CEST)
replies: text: C'est beaucoup mieux ! J'attends d'en faire une lecture plus attentive pour voter --18px Tsaag Valren (✉) 14 octobre 2011 à 00:31 (CEST)
replies: text: Il reste quelques phrases bancales ou peu compréhensibles, comme "Le tannage du cuir produit en quantité industriel pour la fabrication de vêtements et de courroies pour les machines" --18px Tsaag Valren (✉) 25 octobre 2011 à 00:40 (CEST)
replies: text: Ok. . What else ? Felipe   ° 25 octobre 2011 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Remarque de Tsaag Valren 

message: * Il n'est pas censé y avoir de liens rouges en AdQ.
* Les images de taille standard, autrement dit en format paysage, n'ont pas besoin du paramètre upright.
Salutations. Gemini1980  oui ? non ? 5 octobre 2011 à 12:23 (CEST)
replies: text: Felipe   ° 7 octobre 2011 à 16:22 (CEST)
replies: text: Merci. Il serait tout de même bien de penser aux bandeaux de portails sur les articles nouvellement créés ; c'est un peu la base... J'ai encore retiré quelques upright et rajouté des accents sur des majuscules. Gemini1980  oui ? non ? 7 octobre 2011 à 21:54 (CEST)
replies: text: Autant pour moi. Je viens de rajouter des bandeaux aux articles que j'ai créé. Felipe   ° 7 octobre 2011 à 22:53 (CEST)

text: « Conquête » est parfois écrit avec une majuscule, parfois pas ; j'ignore s'il en faut une. « Ouest » est parfois écrit avec une majuscule, parfois pas ; il en faut évidemment une quand on parle de l'Ouest américain. Gemini1980  oui ? non ? 14 octobre 2011 à 19:55 (CEST)
replies: text: Pour « conquête », après vérification, l'usage le plus fréquent est sans majuscule. Pour « ouest », j'ai laissé avec une majuscule lorsqu'il s'agit de l'endroit, et sans quand il s'agit de la direction. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 20:28 (CEST)
replies: text: Parfait ! Gemini1980  oui ? non ? 14 octobre 2011 à 21:43 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Gemini1980}} 

message: La toute première phrase de l'article n'est pas satisfaisante. Je cite : "La conquête de l'Ouest désigne le processus de colonisation, au XIXe siècle, de l'immense territoire qui s'étend en Amérique du Nord entre le Mississippi et l'océan Pacifique." Colonisation par qui? Cette phrase présuppose que le lecteur sait qu'il s'agit d'américains. Je préfèrerai un première phrase plus compréhensive et généraliste du type "La conquête de l'Ouest désigne le processus d'expansion territoriale des États-Unis effectuée au XIXe siècle...". Ce n'est qu'un exemple mais en gros cette première phrase devrait mentionner qu'il s'agit bien d'une dynamique d'expansion territoriale entamée par des colons américains.
Je pense également que l'introduction devrait être un peu plus longue. Il s'agit tout de même d'un sujet très vaste et célèbre qui mériterait la bonne grosse introduction. En tous cas bravo pour ton courage de travailler sur un sujet aussi monumental. Je lirai l'article avec plaisir dès que j'aurai le temps. --Munin75 (d) 5 octobre 2011 à 23:15 (CEST)
replies: text: Je vais m'atteler prochainement à la rédaction d'une introduction plus longue.Felipe   ° 6 octobre 2011 à 09:18 (CEST)
replies: text: Voilà, c'est fait  Felipe   ° 7 octobre 2011 à 15:05 (CEST)

text: Ok. Je vais avoir du mal à écrire tout de go Histoire des Asio-Américains ou Histoire des Latino-Américains. Donc, mieux vaut effacer la palette ? Felipe   ° 6 octobre 2011 à 09:18 (CEST)
replies: text: Peut-être qu'il y a une autre solution : compléter la palette avec des liens rouges. Ainsi, la vision « réductrice » n'est plus, et, comme il s'agit d'un modèle externe à l'article même, on pourrait difficilement t'en tenir rigueur. Après, avec le projet USA, il devrait être possible d'avoir au moins des ébauches rapides. Like tears in rain {-_-} 6 octobre 2011 à 09:25 (CEST)
replies: text: J'ai un peu étoffé la palette. Qu'en pensez-vous ? Felipe   ° 6 octobre 2011 à 11:12 (CEST)

text: En fait, je continue le travail sur cette palette, je prépare un modèle horizontal. Felipe   ° 6 octobre 2011 à 13:20 (CEST)
replies: text: Effectivement, je pense que ce serait mieux sous la forme d'une palette horizontale. Like tears in rain {-_-} 6 octobre 2011 à 13:48 (CEST)
replies: text: Je vois que t'as rajouté "Italo-Américains  · Irlando-Américains  · Franco-Américains" parmi les groupes sociaux. C'est omettre les plus importants ; les WASP et les Germano-américains (le premier est l'élite actuelle et le groupe fondateur des USA, le second est le groupe ethnique le plus représenté actuellement). C'est pour ça que j'ai proposé pour cette palette des liens internes plus généralistes, comme Euro-Américains, parce que sinon autant recopier cette palette de tous les groupes ethniques possibles. Mais bon cette conversation est un peu hors sujet. C'était une remarque de passage, ne perds pas tout ton temps sur cette palette ;). C'est le corps de l'article qu'on doit juger.--Munin75 (d) 6 octobre 2011 à 15:30 (CEST)
replies: text: Oui, mais il fallait quand même modifier cette palette. C'est fait. ;) Felipe   ° 6 octobre 2011 à 15:36 (CEST)
thread_title: Remarques de Munin75

message: Comme à chaque fois qu'un article est traduit, la bibliographie française du sujet est peu ou pas faite. Ici, nous avons six ouvrages généraux, deux études particulières, et un témoignage. C'est tout de même très peu pour un sujet qui dispose d'une bibliographie de qualité bien plus abondante. Sans faire des recherches approfondies, il aurait été, je pense, possible de se procurer deux ou trois ouvrages universitaires généraux qui donnent, eux, une ample documentation. En l'état, c'est pour moi un véritable manque. Un article de qualité en langue française doit avoir une bibliographie francophone de qualité. Ce n'est pas le cas ici. Et c'est d'autant plus dommage que l'article est vraiment bon, bien construit et correctement sourcé. Pour moi, c'est une très bonne traduction, mais seulement un Bon Article français. Cordialement. Cedalyon (d) 13 octobre 2011 à 22:24 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas trouvé cette bibliographie francophone de qualité sur google. Si tu tapes "Guerre indiennes", tu te retrouves au mieux avec des livres canadiens--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 12:42 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté huit ouvrage francophones. De fait, y compris dans les bouquins universitaires français sur le sujet, les sources bibliographiques en français sont très minoritaires. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 13:36 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, je ne vais pas m'opposer au label. J'ai réagit un peu vivement car je vois régulièrement des articles traduits sans aucune référence française ; le traducteur ne faisant pas de recherche d'ouvrages francophones. Là, ce n'est pas vraiment le cas. Il faudrait certes poursuivre car je pense qu'une recherche plus approfondie permettrait de trouver un grand nombre d'ouvrages moins aisés à dénicher. J'expérimente depuis quelques mois le problème sur l'article Histoire de Lyon, Google ne remplace pas une véritable recherche bibliographique. Cedalyon (d) 15 octobre 2011 à 10:54 (CEST)
thread_title: Remarques de Cedalyon

message: Il y a quelques phrases bancales sur la section guerres indiennes. Je vais me permettre de les revoir. Si ça gêne, il n'y aura qu'à annuler. --Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 12:44 (CEST)
replies: text: J'ai reverté car tu n'avais apparemment pas compris le sens exact du passage en question. J'ai changé quelques mots et rajouté quelques virgules pour que cela soit plus clair. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 13:35 (CEST)
replies: text: Il y a eu des indiens qui ont servi dans l'armée pendant la guerre de sécession, puis qui se sont retournés contre leurs  alliés. C'est page 250 de  American indians, section Mid century-Reservations and wars, 1860-1880, (National Woodlands Publishing company) par Jack Utter. J'ai pensé qu'il s'agissait de ceux-là. Je n'ai plus le temps maintenant. On revoit ça + tard--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 14:00 (CEST)
replies: text: Oui, effectivement, et c'était déjà écrit dans la section "La Guerre de Sécession dans l'Ouest" . Ce que tu avais écrit, par contre, était différent. Tu indiquais que c'était les anciens combattants indiens de la Guerre de Sécession qui avaient déclenché les Guerres indiennes, et cela, ce n'est pas exact. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 14:27 (CEST)
replies: text: Cette phrase prête toujours à confusion : Après la Guerre de Sécession, la forte résistance de combattants indiens aguerris et relativement bien armés entraîne les guerres indiennes.  Elle donne l'impression que ce sont les anciens combattants de la Guerre de Sécession qui entraînent les guerres indiennes. Je te laisse faire.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 15:13 (CEST)
replies: text: Ok, je vois. Quand on écrit sur un sujet du début à la fin, on a parfois tendance à oublier que certains passages évidents pour soi-même ne le sont pas forcément pour les autres. Donc, j'ai remplacé l'allusion à la guerre de Sécession par "les années 1860", pour prêter moins à confusion, et précisé entre parenthèses les raisons de l'aguerrissement et de l'armement des Indiens. En fait, les tribus les plus impliquées dans la guerre de Sécession étaient celles de l'Oklahoma, et non pas celles qui furent impliquées dans les guerres indiennes par la suite. Felipe   ° 14 octobre 2011 à 20:43 (CEST)
replies: text:  C'est bon là. Tu as remarqué qu'on est nombreux à s'intéresser à cet article vachement complexe.  Donc bravo, même si l'article n'est pas parfait, (on ne peut pas), c'est bien. --Lepetitlord  [Fauntleroy] 14 octobre 2011 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Remarques de Lepetitlord 

message: En complément de ma remarque lapidaire d'hier. Au fur et à mesure de la lecture (des fois, peut-être, résolues par texte plus bas) :
* « terres ancestrales » des Indiens en intro me gênent, étant donné qu'ils ont en grande partie été déportés depuis la côte est (Great Removal Act) et qu'ils sont passés de sédentaires agriculteurs dans l'est à nomades chasseurs dans l'ouest
*: L'Indian removal concerne les tribus de l'Est relocalisées dans l'Oklahoma et qui ne se sont pas révoltées outre-mesure. Certains Indiens, comme les Sioux ont migré vers l'Ouest, au XVIIe ou XVIIIe siècle, et y étaient donc depuis plusieurs générations, en ce sens, on peut considérer que c'était la terre de certains de leurs ancêtres, d'autant plus que pour des tribus nomades, ce terme englobe des territoires assez vastes. Felipe   ° 26 octobre 2011 à 09:30 (CEST)
thread_title:  Remarques de O Kolymbitès