Discussion:Cinq Oscars Majeurs/Admissibilité

message: Proposé par : — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 10:43 (CEST)
replies: text: J'ai jeté un coup d'œil à ton lien Google, et aucun des sites (mis à part Rottentomatoes, et peut-être quelques rares autres sites) liés ne peut être utilisé comme source pour l'article. J'ai regardé quelques-uns des livres dont tu parles, et ils ne sont pas centrés sur le sujet des Cinq Oscars Majeurs, mais sur un film. Alors, parler d'Oscars majeurs, c'est peut-être simplement parler des Oscars les plus prestigieux, enfin, des Oscars récompensant des rôles majeurs dans la fabrication d'un film : acteur, scénario, réalisateur, etc. Bref, même si l'appellation a déjà été faite sur divers sites, en quoi est-ce que la liste apporte un plus à l'encyclopédie ? Elle ne sert strictement à rien en tant que telle et fait doublon des articles déjà présents sur l'encyclopédie. Amha, non admissible en tant que liste, une redirection à la limite vers Oscar du cinéma, et faire une section Cinq oscars majeurs listant ces oscars. Il suffit d'aller sur la page de l'Oscar en question, ensuite, pour voir tel ou tel film qui en a remporté, etc. — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 11:46 (CEST)
replies: text:  Tu auras évidemment noté l'utilisation récurrente dans toutes ces sources des deux expressions « The Five major Oscars », ou « All five major Oscars » : « Les cinq Oscars majeurs », ou « Tous les cinq Oscars majeurs », ce qui veut clairement dire qu'il s'agit d'un concept archi-connu (au point que de nombreuses sources ne se donnent même pas la peine de rappeler ces cinq Oscars. J'ai cependant mis une source livresque - et non Internet - rappelant les cinq). En réalité, l'admissibilité de cet article est du même ordre que celui sur Grand Chelem de tennis : ça en est l'exact equivalent (en un peu moins connu en France, je te le concède) pour le cinéma. Et tes différentes remarques pourraient aussi s'appliquer au Grand Chelem : il suffirait par exemple d'aller voir les résultats de chaque tournoi pour chaque année Blufrog (d) 20 juillet 2009 à 12:05 (CEST)
replies: text:  Le Grand chelem regroupe plusieurs tournois, alors qu'ici, il ne s'agit que d'une seule compétition, donc, aucun rapport avec le Grand Chelem. On pourrait par contre rapprocher le grand Chelem de la Mostra/Cannes/Berlinale (les trois principaux festivals de cinéma dans le monde). Quand tu parles de concept archi connu, j'attends de voir parce que même la Wikipédia anglophone n'a pas cet article : :en:Five major Oscars ... Amicalement — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 13:01 (CEST)
replies: text:  Je n'ai jamais lu cette répartition des récompenses appliquées aux cérémonies les plus recentes (années 90 et 2000). Elle semble n'être liée qu'aux trois films qui ont remporté ces cinq récompenses. Le systématiser aux autres années ressemble beaucoup à du travail inédit. Si il y a quelques articles de presse qui applique cette catégorisation à d'autres cérémonies que les trois citées (qui ont vu les razzias des films It Happened One Night, Vol au dessus d'un nid de coucous, Le Silence des agneaux), je serai plus rassuré. De mon coté j'ai rien trouvé. Il y a définition des "main categories" ou "main oscars" qui est une contrepartie aux catégories techniques (et qui inclut bien bien que ces 6 catégories), et souvent une sélection faite par la presse elle-même qui inclut les seconds rôles et à tendance à oublier les catégories sur les scénarii (et parfois même celle de meilleur réalisateur). Andromeda (d) 20 juillet 2009 à 13:14 (CEST)
replies: text:  Merci à  de m'apporter cet argument sur un plateau d'argent : Bien sûr que la Wikipedia anglaise a un article là dessus ! Simplement, le concept chez eux est tellement connu qu'ils ont appelé l'article Les Big Five, les Cinq Grands Academy Awards. Blufrog (d) 20 juillet 2009 à 13:17 (CEST)
replies: text:  Merci de m'avoir montré cet article. Néanmoins, rien qu'à la vue, il est très repoussant. De plus, il ne cite pas que les trois seuls films ayant gagné les cinq oscars majeurs (?), mais également ceux ayant seulement nommés. Bref, on s'éloigne du concept, et ça ne me fait toujours pas changé d'avis. De plus on remarque dans l'en-tête de l'article un beau This article does not cite any references or sources. et ce depuis janvier de cette année ... — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 13:19 (CEST)
replies: text: Si l'article devait être supprimé suite à ce vote, il serait judicieux de transférer l'information utile dans l'article sur les Oscars et aussi de créer des redirect vers cet article plutôt que simplement supprimer. Sinon, on risque de recommencer à discuter dans quelques mois...  Sylfred1977 (d) 20 juillet 2009 à 16:57 (CEST)
thread_title:  [[Cinq Oscars Majeurs]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Éléments plaidant pour la conservation : 
* Le concept des « Five major Oscars » n'est absolument pas du TI :  hits  en faisant une recherche bloquée sur Google !
* Il existe par ailleurs 75 sources livresques   en faisant la même recherche bloquée sur Google book : on a donc là de quoi sourcer très amplement la question, y compris par des sources académiques. 
* Le fait que seuls 3 films aient gagné jusqu'ici les cinq Oscars majeurs a aussi donné lieu à une littérature. ici, par exemple, mais il y a des tonnes d'autres sources sur la question si on ne se limite pas aux livres.
Reste que certains points pourraient être améliorés dans l'article :
* l'Oscar du meilleur scénario doit — et peut — faire l'objet d'une clarification ;
* les tableaux doivent être rendus plus compréhensibles ;
* et bien sûr, il faut sourcer. Mais c'est en fait très facile.
Mais le point en débat ici, c'est à dire l'admissibilité de l'article, l'existence du concept, et la possibilité de le sourcer, tout cela me parait être incontestable. Blufrog (d) 20 juillet 2009 à 11:42 (CEST)
replies: text: J'ai jeté un coup d'œil à ton lien Google, et aucun des sites (mis à part Rottentomatoes, et peut-être quelques rares autres sites) liés ne peut être utilisé comme source pour l'article. J'ai regardé quelques-uns des livres dont tu parles, et ils ne sont pas centrés sur le sujet des Cinq Oscars Majeurs, mais sur un film. Alors, parler d'Oscars majeurs, c'est peut-être simplement parler des Oscars les plus prestigieux, enfin, des Oscars récompensant des rôles majeurs dans la fabrication d'un film : acteur, scénario, réalisateur, etc. Bref, même si l'appellation a déjà été faite sur divers sites, en quoi est-ce que la liste apporte un plus à l'encyclopédie ? Elle ne sert strictement à rien en tant que telle et fait doublon des articles déjà présents sur l'encyclopédie. Amha, non admissible en tant que liste, une redirection à la limite vers Oscar du cinéma, et faire une section Cinq oscars majeurs listant ces oscars. Il suffit d'aller sur la page de l'Oscar en question, ensuite, pour voir tel ou tel film qui en a remporté, etc. — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 11:46 (CEST)
replies: text:  Tu auras évidemment noté l'utilisation récurrente dans toutes ces sources des deux expressions « The Five major Oscars », ou « All five major Oscars » : « Les cinq Oscars majeurs », ou « Tous les cinq Oscars majeurs », ce qui veut clairement dire qu'il s'agit d'un concept archi-connu (au point que de nombreuses sources ne se donnent même pas la peine de rappeler ces cinq Oscars. J'ai cependant mis une source livresque - et non Internet - rappelant les cinq). En réalité, l'admissibilité de cet article est du même ordre que celui sur Grand Chelem de tennis : ça en est l'exact equivalent (en un peu moins connu en France, je te le concède) pour le cinéma. Et tes différentes remarques pourraient aussi s'appliquer au Grand Chelem : il suffirait par exemple d'aller voir les résultats de chaque tournoi pour chaque année Blufrog (d) 20 juillet 2009 à 12:05 (CEST)
replies: text:  Le Grand chelem regroupe plusieurs tournois, alors qu'ici, il ne s'agit que d'une seule compétition, donc, aucun rapport avec le Grand Chelem. On pourrait par contre rapprocher le grand Chelem de la Mostra/Cannes/Berlinale (les trois principaux festivals de cinéma dans le monde). Quand tu parles de concept archi connu, j'attends de voir parce que même la Wikipédia anglophone n'a pas cet article : :en:Five major Oscars ... Amicalement — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 13:01 (CEST)
replies: text:  Je n'ai jamais lu cette répartition des récompenses appliquées aux cérémonies les plus recentes (années 90 et 2000). Elle semble n'être liée qu'aux trois films qui ont remporté ces cinq récompenses. Le systématiser aux autres années ressemble beaucoup à du travail inédit. Si il y a quelques articles de presse qui applique cette catégorisation à d'autres cérémonies que les trois citées (qui ont vu les razzias des films It Happened One Night, Vol au dessus d'un nid de coucous, Le Silence des agneaux), je serai plus rassuré. De mon coté j'ai rien trouvé. Il y a définition des "main categories" ou "main oscars" qui est une contrepartie aux catégories techniques (et qui inclut bien bien que ces 6 catégories), et souvent une sélection faite par la presse elle-même qui inclut les seconds rôles et à tendance à oublier les catégories sur les scénarii (et parfois même celle de meilleur réalisateur). Andromeda (d) 20 juillet 2009 à 13:14 (CEST)
replies: text:  Merci à  de m'apporter cet argument sur un plateau d'argent : Bien sûr que la Wikipedia anglaise a un article là dessus ! Simplement, le concept chez eux est tellement connu qu'ils ont appelé l'article Les Big Five, les Cinq Grands Academy Awards. Blufrog (d) 20 juillet 2009 à 13:17 (CEST)
replies: text:  Merci de m'avoir montré cet article. Néanmoins, rien qu'à la vue, il est très repoussant. De plus, il ne cite pas que les trois seuls films ayant gagné les cinq oscars majeurs (?), mais également ceux ayant seulement nommés. Bref, on s'éloigne du concept, et ça ne me fait toujours pas changé d'avis. De plus on remarque dans l'en-tête de l'article un beau This article does not cite any references or sources. et ce depuis janvier de cette année ... — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 13:19 (CEST)
replies: text: Si l'article devait être supprimé suite à ce vote, il serait judicieux de transférer l'information utile dans l'article sur les Oscars et aussi de créer des redirect vers cet article plutôt que simplement supprimer. Sinon, on risque de recommencer à discuter dans quelques mois...  Sylfred1977 (d) 20 juillet 2009 à 16:57 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  Ouh là ! Pas si vite ! Ça n'est PAS du TI, contrairement à ce qu'on pourrait croire. Le concept des « 5 Oscars majeurs » rencontrent  hits dans Google ! Et ceci, en faisant bien entendu  une recherche bloquée sur "Five major Oscars". Voir mes remarques en « Discussions ». Blufrog (d) 20 juillet 2009 à 11:31 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Ouh là ! Pas si vite ! Ça n'est PAS du TI, contrairement à ce qu'on pourrait croire. Le concept des « 5 Oscars majeurs » rencontrent  hits dans Google ! Et ceci, en faisant bien entendu  une recherche bloquée sur "Five major Oscars". Voir mes remarques en « Discussions ». Blufrog (d) 20 juillet 2009 à 11:31 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Selon proposition — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 20 juillet 2009 à 10:43 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #  (« Les 5 Oscars majeurs sont [...] » et « Seuls trois films les ont obtenus [...] ») dans une section de l'article Oscar du cinéma – et garder une redirection vers ce dernier ; supprimer le reste de l'article. En effet, autant l'information sur la définition de ces 5 Oscars majeurs et la liste des 3 films qui les ont obtenus ne sont de toute évidence pas inédites puisque vérifiables, autant les tableaux qui suivent (par ailleurs pas évidents à comprendre du premier coup) me semblent probablement inédit. Pas inintéressant, je dois le reconnaître, mais tout de même inédit. Or ce qui ne l'est pas est un peu juste pour bâtir un article.Bien sûr, je peux me tromper, n'ayant pas l'intégralité des publications existantes sous la main, donc je réviserai mon jugement et m'exprimerai en faveur de la conservation si quelqu'un trouve une source extérieure à Wikipédia où l'on fait ce recensement des films qui ont été nominés (et non pas seulement récompensés) à ces 5 Oscars simultanément, comme le fait cet article. — Hr. Satz 20 juillet 2009 à 15:11 (CEST)
thread_title: Autres