Discussion:Histoire du Portugal

message: Sauf erreur ou omission, le Brésil est un état indépendant à cette date. Je ne comprend donc pas la phrase  dans le paragraphe sur le Rotativisme... Cdlt, --  Sire Enguerrand  Un bref ou une missive? 25 janvier 2010 à 16:15 (CET)
replies: text: Le Brésil, qui a pris son indépendance en 1822-1825, n'était pas la seule colonie du Portugal. Au milieu du XIXe siècle, le Portugal dominait l'Angola, le Mozambique, la Guinée-Bissau, les archipels atlantiques, territoires-clés dans le cadre de la traite et l'esclavage. Le pays conservait une certaine influence sur d'autres régions de la côte ouest-africaine (Sénégal, Guinée, etc., qui conservent de fortes influences portugaises dans leurs langues locales et sont, je crois membres observateurs de la CPLP à l'heure actuelle). Par ailleurs, l'Etat portugais disposait des restes de son empire d'Orient : Macao, Timor, Macao, Daman, etc., très importants dans le cadre de la traite des Coolies, notamment Macao. La phrase suscitée (que je n'ai pas trouvée, mais je vais relire cette partie) n'est donc, je pense, ni une erreur, ni une omission. L'abolition de la traite et de l'esclavage par le Portugal a été fondamentale pour faire cesser ces pratiques dans l'Atlantique, les Portugais ayant été parmi les principaux convoyeurs de main d’œuvre servile dans cette région du monde. Cordialement, Iskandar al-Ezeytoun Brig, Bapuji-Iskandar (d) 29 décembre 2012 à 15:17 (CET)
replies: text: Je viens de retrouver le passage dont vous parliez. Si l'information mentionnée par le contributeur est juste, elle est effectivement très mal placée et n'a vraiment aucun sens de la sorte (elle nuit même à la crédibilité de l'ensemble, et votre remarque était justifiée). Il conviendrait de l'extraire de la phrase qui traite de l'émigration portugaise vers le Brésil indépendant et de la ranger ailleurs. Je n'ai pas le temps de le faire là, mais si quelque pouvait s'en occuper, cela rendrait l'article plus cohérent. Cordialement, Iskandar al-Ezeytoun Brig, Bapuji-Iskandar (d) 29 décembre 2012 à 15:21 (CET)
replies: text: J'ai fini par m'y coller, mais la question de la traite et l'esclavage dans l'Empire portugais mériteraient un article à part. Cordialement, Iskandar al-Ezeytoun Brig, Bapuji-Iskandar (d) 29 décembre 2012 à 15:45 (CET)
thread_title:  Le Brésil en 1869 

message: L'introduction de cet article me semble assez faible du point de vue historiographique.
1- "L'histoire du Portugal est marquée essentiellement par sa singularité géographique" ; ???? qu'est que cela veut dire?
2- son histoire revient tout d'abord à expliquer comment la péninsule Ibérique, malgré un destin commun jusqu'au XIIe siècle, s'est divisée en deux. ???? Quel destin commun?
3- C'est expliquer comment ce territoire a su prendre et conserver son indépendance en dépit des tentatives permanentes d'unification de son puissant voisin"???? ce n'est pas l'histoire de david contre golias...il faut tenir compte des rapports de force entre les nations européennes, l'église etc,--78.226.213.148 (d) 22 mai 2011 à 18:47 (CEST)
replies: text: Je pense que par " destin commun ", il évoquait les dominations romaine, puis barbare, puis musulmane. Cependant vos remarques sont pertinentes. Le contributeur s'est appuyé sur une thèse défendue dans un livre d'histoire du Portugal (un ouvrage de vulgarisation historique en réalité), qui est intéressante (elle pointe la spécificité de la nation portugaise dans le cadre ibérique, qui est réelle), mais qui réduit l'histoire du Portugal est celle d'un combat contre l'Espagne (ce qui n'a pas vraiment de sens, dans la mesure où l'Espagne est elle-même plurielle pendant la période moderne, où le principal concurrent du Portugal dans la péninsule Ibérique et sur mer est la Castille, et où l'Espagne centralisée n'émerge réellement qu'entre 1715 et 1833, et encore, lentement, et avec difficultés, en témoignent la Constitution espagnole de 1978 et les mouvements autonomistes et indépendantistes actuels). C'est vendeur, et ça entretient l'image d’Épinal traditionnelle, la sempiternelle opposition entre le Portugal et l'Espagne, mais c'est caricatural et assez pauvre d'un point de vue scientifique (même si cette opposition a pu exister par moments, le Portugal n'était pas un petit royaume dans le cadre des Espagnes : c'était un État aussi puissant que la Castille ou l'Aragon, qu'il a d'ailleurs convoités et attaqués). Il faudrait revoir l'orientation générale de l'introduction, pour sortir un peu de ces caricatures qui ont la vie dure. Cordialement, Iskandar al-Ezeytoun Brig, Bapuji-Iskandar (d) 29 décembre 2012 à 16:00 (CET)
replies: text:  Effectivement, cette intro est indigente et clairement un TI de quelqu'un qui n'y connait rien. Non le Portugal n'a rien à voir avec l'Espagne, à part une brève unification, les deux ont toujours suivi des voies différentes. Et, oui, il y a des différences géographiques majeures. Bref, cette intro doit être revue complètement. Elle n'a d'ailleurs aucun rapport avec celles des autre interwikis. --Hyméros   {◕◡◕}✌ Oui ? 1 novembre 2019 à 14:36 (CET)
thread_title:  histoire machine à simplifier?