Discussion:Histoire de l'exploration européenne du Tibet/Archives

message: J'ai souligné dans la page afférente les paragraphes pour lesquels aucune source n'est proposée. --Elnon (d) 17 février 2010 à 02:06 (CET)
thread_title: Article à sourcer

message: Alors qu'il n'y en avait aucune nécessité absolue, voilà que l'on fait commencer cet article par un topo sur la « géographie » du Tibet (avec une carte du « Tibet historique » en plus !). La page anglaise homologue ne comporte aucune section de la sorte. Une phrase avec un lien vers la page Géographie du Tibet devrait suffire. (Il faut signaler qu'une autre page, Économie du Tibet, comporte elle aussi au début de son développement, une section intitulée « Géographie ».
--Elnon (d) 23 avril 2011 à 10:34 (CEST)
replies: text: Il me parait nécessaire de préciser l'aire géographique de ces explorations du Tibet. Je ne vois pas où est le problème.Langladure (d) 23 avril 2011 à 11:48 (CEST)
replies: text: Vous le voyez puisque vous avez déjà enlevé une partie de votre ajout. Ce qu'il faut définir, en une phrase ou deux, sans que cela fasse l'objet d'une section, c'est que par « Tibet », on entend ici les zones de culture tibétaine, le Tibet ethno-culturel. --Elnon (d) 24 avril 2011 à 09:51 (CEST)
replies: text: J'ai intégré ce paragraphe dans un paragraphe plus large précisant le contexte de ces explorations. L'intérêt de cet aspect géographie est double d'une part préciser au lecteur l'aire géographique de ces expéditions et d'autre part expliciter une des raisons de l'isolement du Tibet par la géographie, ce dernier point reste à améliorer et à sourcer correctement. Langladure (d) 24 avril 2011 à 10:12 (CEST)
thread_title: Insertion d'un section liminaire sur la « géographie » du Tibet

message: Dans les jours à venir, j'envisage de compléter la page avec les  paragraphes Contexte historique et Organisation des expéditions. Langladure (d) 24 avril 2011 à 09:08 (CEST)
replies: text: Dans son état actuel, la page n'est qu'une liste, donc l'habiller ne peut pas lui faire de mal. Cependant, si c'est pour introduire la notion fumeuse de « Tibet historique », je ne vous suivrai pas. J'ignore quelles seront vos sources, mais il existe des centaines d'ouvrages et d'articles de revues en anglais sur l'exploration du Tibet. --Elnon (d) 24 avril 2011 à 10:04 (CEST)
thread_title: Proposition de restructuration de l'article

message: Elnon, j'ai posé un bandeau en travaux, si vous pouviez me laisser quelques jours modifier cet article sans vous acharner à intervenir dans le plan ça serait sympa. Langladure (d) 26 avril 2011 à 07:37 (CEST)
replies: text: J'interviens sur cette page régulièrement depuis le 26 février 2009 ((interventions réparties sur un total de 27 jours). Pour cette année : 4 mars, 16 avril, 20 avril, 21 avril, 23 avril, 25 avril, 26 avril. Votre pose d'un bandeau le 24 avril vise à m'éliminer de la page. Je ne vois pas pourquoi je devrais renoncer à mon droit de collaborer sur cette page et aller voir ailleurs en vous laissant introduire un plan qui n'en est pas un (« contexte géographique » + « contexte historique » dont la réunion devient « contextes géographique et politique » (sic)). Je ne suis pas d'accord avec ce plan qui vient chapeauter la liste chronologique fourre-tout à laquelle se réduisait cette page, et j'ai sous le coude nombre d'éléments à intégrer (provenant de sources en anglais), donc je continuerai à intervenir et à contribuer à l'amélioration de cette page. Mes dernières interventions visaient d'ailleurs à vous fournir quelques premières pistes (fermeture des frontières, motivations des explorateurs, rubriques auxquelles on pourrait ajouter une classification des explorateurs/voyageurs/visiteurs selon leur pays d'origine). Votre initiative me paraît inopportune mais je suis ouvert évidemment à toute discussion. --Elnon (d) 26 avril 2011 à 10:22 (CEST)
replies: text: Il ne s'agissait pas de vous interdire d'intervenir sur cette page, mais de me laisser le temps de développer les améliorations que je souhaitais apporter. Puisque vous ne voulez pas que je travaille ainsi, je retire ce bandeau devenu inutile. Langladure (d) 26 avril 2011 à 11:48 (CEST)
replies: text: Il faudra veiller à ce que vos « améliorations » ne proviennent pas d'un seul et même ouvrage alors qu'il en existe des dizaines sur le sujet. --Elnon (d) 26 avril 2011 à 14:17 (CEST)
replies: text: Il est bien dommage d'avoir utilisé ces « dizaines de sources » uniquement dans la mise en place de cette longue liste des explorateurs sans présentation et ni analyse. Mais vous allez pouvoir vous rattraper. Langladure (d) 26 avril 2011 à 14:27 (CEST)
replies: text: Pour l'instant, je n'ai fait appel qu'à quelques-unes de ces sources (en anglais), et il en apparaît de nouvelles constamment. Je n'ai pas « mis en place » cette longue liste des explorateurs, elle pré-existait à mon intervention. Vous avez augmenté cette liste tout autant que moi, d'après l'historique. Le fait est qu'en tant que liste, elle est loin d'être complète. Ainsi, on n'y trouve rien sur les pundits, ces arpenteurs déguisés en pélerins bouddhistes envoyés au Tibet par l'Inde britannique à partir de 1865 pour cartographier le pays. Il me paraît donc raisonnable d'augmenter la liste dans une première phrase, quitte ensuite à la refondre en un ensemble structuré. Si je trouve des éléments intéressants et pertinents pour les sections que vous avez créées, je vous les signalerai. --Elnon (d) 27 avril 2011 à 14:32 (CEST)
thread_title:  Bandeau en travaux