Discussion:Hyères-les-Palmiers/Admissibilité

message: Proposé par : pixeltoo (discuter) 16 mars 2013 à 20:54 (CET)
replies: text: Les admin peuvent empêcher le renommage d'un article en interdisant son renommage. Et puis la redirection catégorisée empêche de fait le renommage. --pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 00:14 (CET)
replies: text: Oui tout à fait d'accord, une redirection simple suffit, mais c'est pas ça qui aide le lecteur. J'essaie justement d'expliquer en quoi un commentaire peut aider le lecteur à comprendre le sens de la redirection. Pour avoir passé beaucoup de temps pendant des années à expliquer à N contributeurs ce qu'est un nom d'usage v/s un nom officiel, je me suis rendu compte qu'il faut être très didactique. Maintenant c'est ce que je dis, vous en faites ce que vous voulez. Mon unique préoccupation ici, c'est la compréhension qu'à le lecteur lambda. J'en rencontre beaucoup, et je me suis rendu à l'évidence que la compréhension du lecteur lambda est à  de celle du contributeur qui vient donner son avis sur ces PàS. Cordialement. AntonyB (d) 17 mars 2013 à 00:46 (CET)
replies: text: Tu peux faire une note et/ou mettre en gras le nom d'usage en introduction. Laisser un message explicatif en page de discussion.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 01:07 (CET)

text: Une autre façon de faire serait de créer une page d'aide où tout sera expliqué.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 01:46 (CET)
replies: text: @Pixeltoo : Oui, mais pour le nom en gras (comme vous l'avez fait sur la page Hyères) personnellement je trouve que cela montre que c'est son nom officiel, ce qui n'est pas le cas. Je pense qu'il faudrait plutôt mettre le nom d’usage dans le paragraphe d'introduction, il sera toujours visible mais on ne le confondra plus avec le nom officiel. --Lucastristan (d) 17 mars 2013 à 09:22 (CET)
replies: text: Le gras indique seulement que Hyères-les-Palmiers est une redirection vers Hyères et non qu'il s'agit du nom officiel validé par un organisme.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 10:19 (CET)
replies: text: Cf. WP:RI#Les titres alternatifs : en effet, mais il y a possibilité de ne pas le mettre dans la première phrase. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 mars 2013 à 10:23 (CET)
thread_title:  [[Hyères-les-Palmiers]] 

message: Pour information : comme je l'ai expliqué sur le Bistro et ci-dessous, depuis que les redirections ont été commentées, nous n'avons rencontré en six mois qu'une seule demande de renommage (un contributeur demandait de renommer un article en utilisant le nom d'usage).
Le hasard est très étrange car il y a quelques instants, un nouveau, arrivant sur l'article Bleury - Saint-Symphorien a cru a une erreur et a renommé de lui-même en Bleury-Saint-Symphorien, retournant de ce fait une redirection que j'avais créée dans le passé mais que je n'avais pas commentée. Je viens donc de procéder au renommage, à la mise en place du commentaire dans la redirection et j'en ai informé ce contributeur dans sa PDD. Cela me semble très didactique et pédagogique : cela permet à ce contributeur de comprendre le sens de la redirection, et cela évitera dans le futur qu'un autre contributeur ne recommence (comme cela se faisait couramment jusqu'il y a six mois). Cordialement. AntonyB (d) 16 mars 2013 à 23:52 (CET)
replies: text: Les admin peuvent empêcher le renommage d'un article en interdisant son renommage. Et puis la redirection catégorisée empêche de fait le renommage. --pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 00:14 (CET)
replies: text: Oui tout à fait d'accord, une redirection simple suffit, mais c'est pas ça qui aide le lecteur. J'essaie justement d'expliquer en quoi un commentaire peut aider le lecteur à comprendre le sens de la redirection. Pour avoir passé beaucoup de temps pendant des années à expliquer à N contributeurs ce qu'est un nom d'usage v/s un nom officiel, je me suis rendu compte qu'il faut être très didactique. Maintenant c'est ce que je dis, vous en faites ce que vous voulez. Mon unique préoccupation ici, c'est la compréhension qu'à le lecteur lambda. J'en rencontre beaucoup, et je me suis rendu à l'évidence que la compréhension du lecteur lambda est à  de celle du contributeur qui vient donner son avis sur ces PàS. Cordialement. AntonyB (d) 17 mars 2013 à 00:46 (CET)
replies: text: Tu peux faire une note et/ou mettre en gras le nom d'usage en introduction. Laisser un message explicatif en page de discussion.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 01:07 (CET)

text: Une autre façon de faire serait de créer une page d'aide où tout sera expliqué.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 01:46 (CET)
replies: text: @Pixeltoo : Oui, mais pour le nom en gras (comme vous l'avez fait sur la page Hyères) personnellement je trouve que cela montre que c'est son nom officiel, ce qui n'est pas le cas. Je pense qu'il faudrait plutôt mettre le nom d’usage dans le paragraphe d'introduction, il sera toujours visible mais on ne le confondra plus avec le nom officiel. --Lucastristan (d) 17 mars 2013 à 09:22 (CET)
replies: text: Le gras indique seulement que Hyères-les-Palmiers est une redirection vers Hyères et non qu'il s'agit du nom officiel validé par un organisme.--pixeltoo (discuter) 17 mars 2013 à 10:19 (CET)
replies: text: Cf. WP:RI#Les titres alternatifs : en effet, mais il y a possibilité de ne pas le mettre dans la première phrase. — Oliv☮ Éppen hozzám? 17 mars 2013 à 10:23 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Bonjour. L'auteur de la demande de suppression demande une redirection. mais c'est déjà le cas ! En effet, un article court est  (relire la définition de l'article court) une redirection commentée, faut-il le rappeler ? Pourquoi cette redirection est-elle commentée ? Tout simplement parce que le lecteur lambda croit  que le nom de la commune est « Hyères-les-Palmiers » comme il le voit écrit dans la commune. Mais pas de chance pour lui, la commune a officiellement un autre nom, et pas de chance pour lui, l'article de la fr.wikipedia porte le nom officiel de la commune. Il tape « Hyères-les-Palmiers » dans le champ « Rechercher » et il arrive sur un article qui traite de la commune qui s'appelle « Hyères ». Étonnant, non ? C'est pour lui expliquer cela que la redirection a été commentée. C'est l'unique explication, ne cherchez rien de plus compliqué... et c'est le résultat de bien des discussions (car jusqu'en août 2012 où ces commentaires n'existaient pas, les demandes de renommages étaient fréquentes. Depuis, elles ont disparu). Si ici, quelqu'un a une meilleure proposition à faire pour donner ce commentaire au lecteur lambda de la fr.wikipedia, nous sommes intéressés. Pour votre info, c'est ce que j'ai expliqué ce jour à l'auteur de la demande de suppression (cf. discussion du Bistro). Au cas où vous seriez intéressé par ce sujet, et que vous voulez en savoir plus, tout est expliqué en détail dansla page qui fait la synthèse des discussions, résultat de près de huit ans de discussions sur ce sujet avant de trouver un consensus ! Cordialement à tous. AntonyB (d) 16 mars 2013 à 21:30 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Bonjour. L'auteur de la demande de suppression demande une redirection. mais c'est déjà le cas ! En effet, un article court est  (relire la définition de l'article court) une redirection commentée, faut-il le rappeler ? Pourquoi cette redirection est-elle commentée ? Tout simplement parce que le lecteur lambda croit  que le nom de la commune est « Hyères-les-Palmiers » comme il le voit écrit dans la commune. Mais pas de chance pour lui, la commune a officiellement un autre nom, et pas de chance pour lui, l'article de la fr.wikipedia porte le nom officiel de la commune. Il tape « Hyères-les-Palmiers » dans le champ « Rechercher » et il arrive sur un article qui traite de la commune qui s'appelle « Hyères ». Étonnant, non ? C'est pour lui expliquer cela que la redirection a été commentée. C'est l'unique explication, ne cherchez rien de plus compliqué... et c'est le résultat de bien des discussions (car jusqu'en août 2012 où ces commentaires n'existaient pas, les demandes de renommages étaient fréquentes. Depuis, elles ont disparu). Si ici, quelqu'un a une meilleure proposition à faire pour donner ce commentaire au lecteur lambda de la fr.wikipedia, nous sommes intéressés. Pour votre info, c'est ce que j'ai expliqué ce jour à l'auteur de la demande de suppression (cf. discussion du Bistro). Au cas où vous seriez intéressé par ce sujet, et que vous voulez en savoir plus, tout est expliqué en détail dansla page qui fait la synthèse des discussions, résultat de près de huit ans de discussions sur ce sujet avant de trouver un consensus ! Cordialement à tous. AntonyB (d) 16 mars 2013 à 21:30 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Hyères ou supprimer si sa mention n'est pas pertinente comme semble l'indiquer ce revert et cette discussion.  --pixeltoo (discuter) 16 mars 2013 à 20:57 (CET)
thread_title:  Supprimer