Discussion:EverQuest

message: Bonjour à tous, j'ai vécu intensement sur Norrath pendant 2 années et je vais tenter d'améliorer cette page, histoire d'y insuffler un peu de vie. Actuellement à part une triste liste de zones, d'extensions, de races et de classes, il n'y a pas grand chose qui fasse vibrer. --Grook Da Oger 4 septembre 2006 à 20:13 (CEST)
replies: text: Bonjour, il est toutefois important de rester neutre si possible citer des sources car une expérience personnelle n'est qu'un point de vue. Par exemple un point d'exclamation ou d'interrogation n'a pas vraiment sa place dans un article, sauf bien sûr si c'est une citation. Sinon, bon courage, ce jeu à une place importante dans l'histoire des MMORPG. bayo 4 septembre 2006 à 20:25 (CEST)

text: Je tacherais de rester neutre mais ca sera surement difficile, je ne peut pas vraiment rester objectif et distant si je commence à parler d'EQ ... je compte sur toi et les autres wikipédiens pour faire les modifs qu'ils jugeront utiles si je sors du droit chemin. :) --Grook Da Oger 4 septembre 2006 à 23:18 (CEST)
thread_title: Da Oger

message: Je pose le modèle pas fini. La traduction de la page anglophone avance doucement.
En projet le chapitre développement, controverse et économie. Ce n'est pas une traduction mot pour mot, je reprend la trame et je complète au fur et à mesure.
S'il y a des volontaires pour :
# Faire toutes les corrections/modifs/ajouts/retraits/neutralisation ... nécessaires
# Completer le chapitre jargon EQ, je n'ai fait que la lettre A pour l'instant ...
# Faire la lutte contre les liens rouges, en créant les articles nécessaires pour cela :)
# Faire notamment les articles sur les extensions ... gros boulot!
Au niveau références et note, j'ai un peu peur que s'il faille tout justifier, ca risque de faire long, surtout pour la partie "impact social" qui n'est pas encore faite ...
Merci par avance à tous ceux qui participeront. EQ merite une belle page :) --Grook Da Oger 6 septembre 2006 à 17:08 (CEST)
thread_title:  Chantier en cours 

message: Idem dans l'article anglais : "John Smedley, Brad McQuaid, Steve Clover and Bill Trost who jointly are credited with creating the world of EverQuest have repeatedly pointed to their shared experiences playing MUDs such as DIKU and Sojourn/Toril as the inspiration for the game.". 
Il manque des références sur l'experience de joueurs des créateurs d'EQ. 
* Bernie Yee, Mer 24 nov 1999 00:00 :BTW I am not the game designer.  Brad McQuaid is.  And he is an avid MUDder. 
* SJG, Ven 19 nov 1999 04:00   This has been known about since EverQuest first went into beta. Brad McQuiad publically stated he was a long-time player on Sojourn/Toril, and based many concepts off of that mud (minus the theme, of course). Note, I said _concepts_, not code. I highly doubt Verant lifted code right from DIKU sources.
Donc apparement McQuaid aurait bien joué à des MUDs et à Forgotten Realms. --Grook Da Oger 6 septembre 2006 à 21:01 (CEST)
thread_title: 2)

message: J'aimerais pouvoir inclure un tel chapitre, histoire de comprendre la place d'EQ dans l'évolution du genre mmorpg, tout en évitant le hors sujet. Je reduit donc au maximum la taille de ce chapitre, et j'essaie de mettre en avant les info sur EQ.  
J'aimerais bien aussi un petit tableau, avec les mmorpg les plus marquants et leur nombres d'abonnés, en se basant sur le graphique de http://www.mmogchart.com/Downloads.html. --Grook Da Oger 7 septembre 2006 à 21:02 (CEST)
replies: text: En fait la c'est une page de discussion, il vaut mieux éviter les ref c'est pas très pratique pour suivre le interventions. Sinon je veux bien faire ses graphes (si c'est parce que tu ne saurais comment faire) dit moi ce que tu veut mettre en valeur, je ferais mon possible. bayo 7 septembre 2006 à 21:42 (CEST)
replies: text:  Ah oui pour la lisibilité de cette page je suis d'accord avec toi c'est un peu le bordel, mais je prefere quand meme laisser une trace des references utilisées, sans surcharger trop la page principale ... --Grook Da Oger 7 septembre 2006 à 22:18 (CEST)
replies: text: Tu peux laisser un lien directement soit en l'écrivant en entier : http://www.mmogchart.com/ ; ou en fesant une sorte de ref en plus pratique : . bayo 7 septembre 2006 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Everquest dans l'histoire des mmorpg 

message: Bon j'ai qlq problème ici mais ca se reglera petit à petit. Je met sur la page les infos ci dessous :
Le marché du jeu vidéo en ligne, déjà florissant, devrait connaître une croissance significative durant les dix prochaines années. Selon le groupe d’analyse industrielle, DFC Intelligence, le chiffre d’affaires de l’industrie du jeu en ligne a atteint 1,9 milliards de dollars en 2003, dont plus de 50% des revenus provenant de l’Asie et à peine 10% pour l’Europe. D’ici à 2006, DFC Intelligence prévoit que les revenus atteignent 5,2 milliards de dollars. Avec une croissance régulière, les revenus mondiaux du jeu en ligne atteindraient ainsi 9,8 milliards de dollars en 2009. En 2009, ils pronostiquent également que l’Asie restera le plus grand marché, mais l’Europe deviendra l’un des marchés à la plus forte croissance, avec une hausse des revenus issus du jeu en ligne de 2,2 milliards de dollars en 2009. 
Trouvées sur 2 sites webs :  et 
Le problème c'est que lorsque je me ballade sur le site de DFI intelligence, je trouve d'autres valeurs, par exemple 2 milliards de dollars en 2005 juste pour les abonnements aux jeux en ligne, dont 55% sont des mmopg et 50% provient d'Asie, hors Japon : . Donc les chiffres donnés sur les 2 premiers sites, doivent surement parler de la somme globale des revenus des jeux en ligne, tous confondus et pas seulement des revenus liés aux abonnements des mmog ... --Grook Da Oger 10 septembre 2006 à 09:40 (CEST)
replies: text: bin en même temps 2005 c'est pas 2003. En 2005, peut être que DFC Intelligence ne diffusait que les chiffre de 2003, en tous cas mieux vaut se baser sur la source primaire (dans le mesure ou le lien ne sera pas cassé) plutôt que sur des citations de cette source. bayo 10 septembre 2006 à 12:09 (CEST)
replies: text:  Oui la source primaire serait l'idéal, problème, l'accés à l'étude entiere est payant (1600$ !) et dans les différents abstracts je n'arrive pas à trouver l'information citée dans les 2 articles du web ... bon je chercherais mieux des que j'aurais le temps. --Grook Da Oger 10 septembre 2006 à 21:28 (CEST)
thread_title:  Économie réelle 

message: Donc je me base pour ce chapitre sur l'étude de Castronova [] qui est une petite merveille.
Je me lance seul dans les notions d'inflation, de déflation et d'hyperinflation ... je ne suis pas économiste ou même amateur du sujet alors je reste prudent. Il faudrait une relecture et un approfondissement par un spécialiste ...
Par exemple je pense ne pas me planter quand j'ecrit que le money duping va créer un afflux immence de pièces de platine sur le serveur, qui ne pourra pas absorber cette augmentation rapide et trop importante de devise, d'ou une perte de la valeur intrinseque de la devise et une hyperinflation.
Par contre peut on parler de probleme de déflation de 30% en un an (baisse des prix due à la persistance des objets et à leur non disparition, entrainant leur banalisation apres un certains temps) et en même temps d'inflation! Car même en dehors du probleme du money duping, il existe malgré tout une augmentation du nombre de piece de platine disponible sur chaque serveur au fur et a mesure des années. Par exemple en 2001, avoir 100.000 (100k) de platine (pp) n'etait pas à la portée de tout le monde, seuls les "gros" joueurs avaient cette somme, maintenant en 2006 c'est de la broutille et les gros joueurs ont des millions. Donc il y a plus de devise sur le marché, le pp "coute" moins cher et les prix augmentent (certains objets rares vont maintenant couter des centaines de milliers de pp, alors qu'avant un objet rares et cher coutait qlq dizaine de milliers de pp) .... c'est quoi ce phénomène, de l'inflation au sens propre du terme ? Je m'y perd ... Une fois fini, on pourrait mettre le bandeau "relecture demandée" et pourquoi pas mettre le portail économie histoire d'attirer des spécialistes ...   --Grook Da Oger 10 septembre 2006 à 21:27 (CEST)
replies: text: J'ai pas lu le document, mais je penserais à un phénomène voulu par le jeu pour que les nouveaux joueurs soient moins défavorisés par rapport aux anciens. Puis, désolé, je suis inculte en économie :D bayo 10 septembre 2006 à 23:25 (CEST)
thread_title:  Economie virtuelle 

message: Je me demandais si y'avais pas moyen de simplifier le plan pour le rendre plus rapidement accéssible.
rensformer :
* Impact et influence dans la société
**Dépendance
**Aspects économiques du jeu
***Économie virtuelle
***Économie réelle
***Économie parallèle
**Faits divers	
en :
*Aspects économiques
**Économie virtuelle
**Économie réelle
**Économie parallèle
*Aspects sociologique
**Dépendance
**Faits divers
Qu'en penses-tu ? bayo 12 septembre 2006 à 05:05 (CEST)
replies: text: Nikel chrome! Et je rajouterais un sous chapitre du genre "profil du joueur type" avec des jolis tableaux :) La je ralenti le rythme real life oblige ... Je m'occupe des sous pages et je me crée une biblio pour les chapitres suivants. --Grook Da Oger 12 septembre 2006 à 06:05 (CEST)
replies: text: Très bien ; je déplacerais aussi « Extensions » et « Les jeux dérivés et séquelle » dans « Développement, sortie et évolution ». Pour « extensions » ça a aussi son influance sur le jeu , je peux me charger de faire un résumé dans une deuxième section « Extention » (ou « Améliorations significatives ») à placer à la fin de « Le Jeu » tourné plutôt vers l'aspect de ce que ça a apporté au jeu (avec un voir la section détaillée §Extensions ci-dessus). bayo 12 septembre 2006 à 11:52 (CEST)
replies: text:  Oui parfait, ca permettrait de réequilibrer le plan, en remplissant un peu plus le chapitre "dév,sortie, évolution" qui est un peu court en ce moment et de raccourcir l'énorme chapitre "jeu". --Grook Da Oger 12 septembre 2006 à 19:29 (CEST)
thread_title: Plan

message: Je place les tableaux en cours ici, il faudra les mettre en page pour que ca soit beau mais que ca prenne le moins de place possible. Et s'il y avait moyen de mettre des references sous le tableau ? Par exemple dans le tableau 2, 3em colonne, "Les résidents" j'aimerais mettre une réf SOUS le tableau, pour expliquer que les résidents sont ceux qui ont répondu "oui" à la question "Je vis dans Norrath mais j'en sors réguièrement", voir tableau 1. --Grook Da Oger 12 septembre 2006 à 22:04 (CEST)
replies: text:  Ce sont des tableaux issus de l'étude NES (Norrath Economic Survey ) de Castronova dont je met la réference après chaque description de tableau. Ca dépasse effectivement très largement le cadre de la citation, c'est la copie exacte des tableaux qu'il publie dans son papier "Virtual Words". Bon ce sont juste des données brutes issues du dépouillage des 3619 questionnaires, sans aucune analyse. Reste qu'effectivement, on ne doit pas pouvoir tout mettre sans lui demander l'autorisation.
* Ces chiffres, sont tout de même très interessants car ils donne une image instantanée du joueur d'EQ, dans la vraie vie et dans Norrath, en aout 2001. J'aimerais vraiment pouvoir donner une idée du profil du joueur d'EQ, c'est indispensable dans un chapitre "sociologique" à mon avis.
* C'est bien trop long dans l'état évidement ... 
* Idealement, il faudrait trouver qlq autres études de ce type, je crois que ca peut se faire, et que je fasse un tableau condensant et résumant un peu tout ... mais dans ce cas ca se transformerait en une sorte d'étude personnelle et je ne sais pas si c'est acceptable sur wiki, même si ca serait la solution la plus pertinante et la plus interessante.
* Ou alors je ne prend que les qlq éléments les plus interessants de l'étude NES de Castronova, je met tout ca dans un seul tableau et on met la reference ... 
* Ou alors, je ne fais rien de plus, j'ai deja fait les résumés de ses conclusions et je les ai deja mis sur la page. Je ne sais pas si j'ai le droit d'analyser ces chiffres, ca serait faire encore un essai perso non? C'est dommage car il serait interessant de commenter la difference entre le joueur résident et le visiteur par exemple ... 
Bref qu'en penses tu, il y a tellement de matériel interessant, que c'est difficile de faire un tri et si je m'écoutait ca serait vraiment trop long ...
--Grook Da Oger 13 septembre 2006 à 01:51 (CEST)

text: Je pense qu'il faut se contenter de dire ce que l'auteur en conclus, et a titre d'exemple tu peux très bien placer quelques les éléments les plus significatifs. La références est là bien sûr pour la vérifiabilité, mais aussi pour permettre d'approfondir (pour se qui le souhaite) (même principe que les loupes par exemple). Trop de tableau, trop de chiffre, je pense que ça rendrait l'article plus lourd que nécessaire. Sinon une analyse perso n'est pas possible, mais si c'est trivial c'est possible (genre ya plus d'homme que de femme) ; ca dépend de ce que tu va dire. bayo 13 septembre 2006 à 15:38 (CEST)
replies: text: Résumé et petite analyse alors, on va tenter ca. --Grook Da Oger 13 septembre 2006 à 17:29 (CEST)
thread_title:  Profil d'un joueur type 

message: * Camping
Je n'ai pas revu en détails toutes tes modifs, juste lu en diagonal, dans l'ensemble pas de soucis. Je butte juste sur la traduction du terme de mmog "camping" par le mot francais "attente", qui à mon avis est un peu insuffisant pour donner une définition exacte de la notion de camping. Comment faire pour rester francophone, encyclopédique, et malgré tout le plus juste et précis possible. La je me dis que l'idéal serait peut etre de garder, dans la page, le terme d'usage chez les joueurs (donc camping) en le mettant en italique et en le transformant en un lien interne vers la définition exacte dans la page "lexique du MMOG". 
Je vois que le lexique du MMOG n'a rien pour définir le camping, je m'y colle de suite. --Grook Da Oger 13 septembre 2006 à 03:36 (CEST)
replies: text: Merci de le faire remarquer, je n'ai justement pas bien compris ce passage. Je pense qu'il y a moyen de reformuler correctement en français quite à faire des phrases supplémentaires, c'est une section qui sert à décrire les extensions ; ce serait une section parlant des comportements des joueurs peut être ne l'aurais-je pas changé. Ce que je comprend c'est que pour avoir la nouvelle arme il faut rester un long moment a un endroit précis (camper) et l'arme apparaît magiquement et on peut du coup la saisir. À noter que je ne suis pas du tout joueur, n'hésite surtout pas à annuler des modifs que je réalise. C'est toi qui vois. bayo 13 septembre 2006 à 16:00 (CEST)
replies: text:  Le "camping" nécessaire pour les armes épiques est bien plus compliqué que seulement attendre que l'arme apparaissent et s'en saisir =) En fait la quête épique nécessite de réunir de très nombreux composant, plus ou moins difficile à obtenir, certains nécessite de "camper" plusieurs heures en attendant le bon NPC, d'autres nécessite de réunir une guilde entière pour pouvoir vaincre tel dragon ... selon les classes, ca peut aller de seulement quelques jours à plusieurs mois! Pour ce qui est des traduction jargon/anglicisme, pas de soucis fait comme tu le sens, pour l'instant je les mets comme ils me viennent et j'essaie de les mettre en italique, je reverrais tout ca après. --Grook Da Oger 13 septembre 2006 à 17:17 (CEST)
thread_title:  Traduction anglissisme et jargon d'EQ 

message: Je met un peu la charrue avant les boeufs mais c'est distrayant, donc j'ai pris le template anglo sur http://en.wikipedia.org/wiki/Template:EverQuest et j'ai simplement traduit. Ca donne ca : Modèle:EverQuest, c'est pas terrible pour l'instant vu le nombre de liens rouges mais pas de problème je m'en occuperais. Ca permettras de placer toutes les pages secondaires par la suite aussi. J'aime bien la taille du texte et la présentation générale, je n'aime pas le menu déroulant mais impossible de l'enlever je n'y connais rien du tout ... --Grook Da Oger 13 septembre 2006 à 17:10 (CEST)
replies: text: C'est fait. bayo 13 septembre 2006 à 19:00 (CEST)
replies: text:  Super :) --Grook Da Oger 14 septembre 2006 à 03:19 (CEST)
thread_title:  Modèle EQ 

message: Je pensais créer une carte pour illustrer la partie extension. J'ai trouvé
*http://members.tripod.com/~Spoon_Man_/01/prekunarkmap.jpg
*http://formula119.com/eqtaa/EQMap_small.jpg
Je pense dans un premier temps créer un fond de carte, demander si elle est utilisable sous licence libre (je sais pas trop si s'inspirer grossièrement d'une carte est possible) puis la compléter pour mettre en avant les nouvelles zones explorables. Qu'en pense-tu ? Si tu as un liens vers une carte avec toutes les extension, ce serait pas mal, j'ai déjà eu du mal à trouver ces deux là :/ bayo 13 septembre 2006 à 19:53 (CEST)
replies: text: Pas trop compris ce que tu veux faire =) Je te met qlq liens ici : --Grook Da Oger 14 septembre 2006 à 04:47 (CEST)
thread_title: Carte

message: Bravo pour tout ce travail Grook (et Bayo :p), c'est vraiment énorme cet article ! Je propose, dès que l'article sera fini, de faire un « Lumière sur ... EverQuest » dans le portail JV. :) -- ptit Raizin 21 septembre 2006 à 23:29 (CEST)
replies: text: Bin merci pour lui. Mais c'est loin d'être fini (reformulation et recentrage des sections). bayo 22 septembre 2006 à 16:20 (CEST)
replies: text:  Merci, disons encore 1 petit mois de travail et ca devrait etre correct =)--Grook Da Oger 22 septembre 2006 à 19:26 (CEST)
thread_title:  Beau boulot ! 

message: Pardon, j'ai mangé beaucoup de citations  dans les ref. Beaucoup n'apportaient rien. Lorsque c'est possible mieux vaux placer des citations dans le paragraphe puis la référencer normalement (notament pour un avis personnel). J'ai fait ça pour « même si les responsables de Sony » suivi de deux citations et pour les propos de Richard Sherma. Par exemple pas besoin de citer la description d'un site, suffit juste d'expliquer son rôle. bayo 22 septembre 2006 à 16:20 (CEST)
replies: text: Je comprend tes coupes mais je suis embeté. Je t'explique pourquoi. En fait si j'ai mis en réference des citations assez longues (trop?) c'est pour une raison très simple, les sites mis en réference ne sont pas forcement inscrit dans le marbre (contrairement à Wikipédia, espéront le ...) et j'ai peur que dans 6 mois, ou 1 an ou 3 ... et bien ces liens soient morts, et que toute l'info précieuse contenue dans ces liens soient définitivement perdues (et dans ce cas, il n'y aura plus qu'à supprimer le lien et la réf, et il ne restera plus rien) ... Mettre en réf, sur wiki, un passage intéressant (peut être plus court?) était, pour moi, un moyen acceptable de pérenniser l'information à travers les années. --Grook Da Oger 22 septembre 2006 à 19:34 (CEST)

text: Tu vois la je fais des ajouts dans la partie developpement et je suis embeté du coup. Il y a des citations à mettre, mais si je commence a les mettre dans le texte de l'article lui meme, ca va faire vraiment lourd, surtout que ce sont des sources anglaises pour la plupart, alors il faudrait mettre la citation en anglais puis la traduction? Bon j'avance alors je les met toujours en ref, et on verra apres la solution la plus pertinente. --Grook Da Oger 22 septembre 2006 à 20:49 (CEST)
replies: text: Au pire il existe http://archive.org qui sauve les pages, c'est souvent récupérable. Mais placer le texte sur Wikipédia n'est pas une solution car si le l'autre site est mort, ce n'est plus vérifiable (c'est le cas d'ailleur pour une des références tiré d'un forum tiré d'un lien mort que l'on ne peut pas vérifer). Une citation c'est quelques mot, pas plus (trois ou catre ligne ca fait quand même beaucoup). Pour la langue, je trouve personnelement que même si la citation n'est présente que traduite en français dans la mesure ou il y a un lien vers la citation originale, c'est bon (il me semble que tous le monde n'est pas de cet avis). Avance à ta manière. bayo 22 septembre 2006 à 21:04 (CEST)
thread_title: Citation

message: Bonjour, les sections *Races jouables* et *Caractéristiques* apportent des informations brutes, sans aucune analyse, je souhaiterais les supprimer, y voyez-vous un inconvénient? Flot2 (d) 13 mars 2009 à 23:23 (CET)
thread_title: Le petit trop

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur EverQuest. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20060421164144/http://www.lefigaro.fr/sciences/20060417.FIG000000094_jeux_video_sexe_et_shopping_les_nouvelles_addictions.html a été ajoutée à http://www.lefigaro.fr/sciences/20060417.FIG000000094_jeux_video_sexe_et_shopping_les_nouvelles_addictions.html
*L'archive https://web.archive.org/web/20060820100415/http://www.jsonline.com/story/index.aspx?id=31536 a été ajoutée à http://www.jsonline.com/story/index.aspx?id=31536
*Ajout de la balise  à http://p198.ezboard.com/folgafrm30.showMessage?topicID=93.topic
*L'archive https://web.archive.org/web/20061020070010/http://www.avault.com/news/displaynews.asp?story=132001-15200 a été ajoutée à http://www.avault.com/news/displaynews.asp?story=132001-15200
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 23 juillet 2018 à 11:25 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés