Discussion:Armorial des reines de France

message: Cher Odejea, félicitations pour cet armorial. Je voyais bien apparaître depuis deux ou trois jours les belles réalisations que tu fais des blasons de nos souveraines du temps jadis, je t'en félicite. Qui plus est de les avoir réuni dans un armorial chronologique qui est, selon mon avis, le meilleur des classements pour ce sujet. Cordialement Fitzwarin (d) 20 novembre 2009 à 19:00 (CET)
thread_title: Création

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Félicitation pour ce travail très fin Odejea!!! Pourrait tu m'explique pourquoi les armes de Navarre-Champagne et celle de Jeanne de Navarre ne présentent pas la même version des armes de Navarre? Amicalement Maximus0970 (d) 21 novembre 2009 à 20:33 (CET)
replies: text: Malheureusement, je n'ai pas la réponse. Il faudrait la demander à Jeanne de Champagne . Voir en tout cas sceau et le contre sceau de Jeanne de Champagne, reine de France sur le site des Archives Départementales de l'Aube. Quand au parti Navarre-Champagne, il vient du site d'Heraldique Européenne. La disposition a peut-être changé pour des raison pratique (plus facile de faire un parti avec un coupé qu'avec un autre parti, voir les armes de Marie d'Anjou) --Odejea (♫♪) 22 novembre 2009 à 13:25 (CET)
replies: text: Excuse moi je mes suis mal exprimé! C'est le fait d'avoir l'émeraude et les chaines pour Navarre-Champagne et une autre version plus ancienne pour Jeanne de Navarre. Quelles étaient les armes de Navarre à cette époque? Amicalement Maximus0970 (d) 22 novembre 2009 à 13:29 (CET)

text: Je me posai la même question. Il ne faut pas oublier que la version donnée par les sceaux, comme ceux de l'aube, sont des représentation parfois fragiles et peu fines, voire simplifiée. Il n'est dit nulle part que les armoiries de la Navarre n'ont pas de chaînes, ni l'émeraude, ce que l'intailleur du sceau n'a probablement pas su détailler, vu la petite taille des écus. Je pense qu'il faudrait rétablir les chaînes, même si cela ne correspond pas au sceau champenois (eu égard, s'entend, à l'interprétation d'Odejea), mais le blasonnement que tu donnes semble plus inspiré du sceau que du blasonnement connu. Cordialement Fitzwarin (d) 22 novembre 2009 à 14:32 (CET)
replies: text:  Difficile à dire. Les armoiries à l'escaboucle sont une forme primitive des armoiries de Navarre. Les chaînes sont apparues plus tard, et je n'ai pas trouvé de date pour cette apparition. Les deux formes ont probablement co-existé. Pour le sceau, je m'en suis tenu à ma source. Hervé Pinoteau a écrit : . Donc personnellement, je maintiens la figure et le blassonnement. --Odejea (♫♪) 22 novembre 2009 à 15:20 (CET)
thread_title:  Jeanne de Champagne-Navarre 

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Armes de Louise de Lorraine, cf . Oubli du lambel des Vaudémont-Mercoeur. Fitzwarin (d) 22 novembre 2009 à 14:32 (CET)
replies: text: Non, c'est intentionnel. Toujours selon Pinoteau : « Louise de Lorraine, femme d'Henri III devait briser du lambel d'azur de sa branche ducale de Mercoeur, mais ce lambel est effectivement absent des "monuments" connus : jeton (F. FEUARDENT, Répertoire de la collection Feuardent, Paris, 1904, n°11627) et reproduction d'un vitrail aux Cordeliers de Paris (Bibli.nat. Estampes, Oa 17/Fol. f° 52 bis = BOUCHOT, Inventaire...Gaignières, n° 1038). (...). Mademoiselle de Vaudémont ne porta que le nom de Lorraine (contrat de mariage, inscriptions funéraires) et on peut se demander si elle ne prit pas les armes de Lorraine non brisées. Je ne connais aucun sceau ou cachet de cette reine. »  --Odejea (♫♪) 22 novembre 2009 à 15:20 (CET)
replies: text: A regarder ce beau volume des oeuvres de Montaigne, Pinoteau semble avoir raison. Il y a apparemment un blason de cette première dame à Saint-Maur-des-Fossés, j'irais voir de visu. Fitzwarin (d) 22 novembre 2009 à 15:46 (CET)
thread_title:  Louise de Lorraine