Discussion:Wafa Sultan

message: Je trouve cet article peu objectif puisqu'il glorifie Wafa Sultan et ne montre pas la réponse intelligente du religieux lors de cette intervention. 
222.145.177.152 13 juillet 2007 à 12:46 (CEST)
thread_title:  Pertinence 

message: Bonjour ,
Je lis qu'elle a assisté à cet assassinat à l'université ----> "qu’elle prétend avoir assisté à l’université, sous ses yeux" ...
Puis en bas , une personne "rectifie" en Italique ces propos ...
Alors 1=2 , Mr.Albert Intenstein ?
Si j'ai le temps , je vais vérifier tous ça ...entre temps ...
GrAy DiAmOnD! (d) 3 mars 2009 à 00:50 (CET)
thread_title:  Éclaircissement , article stupide ? 

message: Le problème n'est pas la personne de Mme Wafa Sultan ni son travail qui mériteraient peut-être une meilleure présentation que celle qu'elle nous donne ici, dans son interview.
Le problème, c'est une interview qui, de mon point de vue, se résume à des des contre-vérités et à un contenu ouvertement, lourdement raciste, de nature à entretenir la confusion ou les préjugés, 
Ce qui me paraît exactement le contraire de la vocation d'une encyclopédie.
Si cet extrait était réprésentatif de son travail, il me semble que cela mériterait commentaires... Sinon, pourquoi le maintenir ?
Critique de la présence de l'interview dans cet article
Le texte de l'interview décrit ainsi, GLOBALEMENT, TOUS les musulmans:
« Musulmans Arriérés », « Mentalité du Moyen-Age », « Arriération », « Primitif », « Barbarie », « Oppression », « Dictature », « Violation des droits de l’Homme », « Traitent les femmes comme des bêtes ».Aucun argument réel, des stéréotypes, des préjugés.
De plus, Mme Sultan glorifie de manière exagérée les "occidentaux civilisés".
Si l'on veut opposer la "barbarie musulmane" aux vertus des occidentaux, que fait-on des guerres de religions entre chrétiens? Du génocide des indiens? De la traite des noirs? Du carnage des deux guerres mondiales? Du génocide des juifs, tziganes, etc ? Du soutien occidental à l'appartheid ?  De la mise en place de dictateurs (Saddam Hussein) ou du soutien occidental à bien d'autres ? Du renversement de gouvernements démocratiquement élus (Alliende) au profit d'une dictature (Pinochet) ? Quel respect des droits de l'homme à Guantanamo?
Dans le domaine domestique, n'y aurait-il donc chez nous occidentaux, ni meurtres ni violences conjugaux ?
J'ai autant de sympathie pour les juifs que pour les musulmans, mais prétendre comme le fait Mme Sultan qu'il n'y a pas (eu) de terrorisme juif... Pour rester sur une période historique, voir, dans wikipédia: "L’Irgoun et la question de la violence"; et l'article sur le "Lehi", qui se définissait ouvertement terroriste.
Enfin, traiter de barbare une civilisation à laquelle la nôtre doit tant...
Le texte de l'interview constitue l'essentiel (deux tiers) de l'article, et n'est accompagné d'aucun commentaire ou mise en garde. On pourrait donc le prendre pour un texte faisant autorité.
De plus, cette opposition entre barbare d'un côté, civilisé de l'autre, articulée sur le seul critère religieux: musulman, non-musulman, juif, est non seulement irrecevable du point de vue de l'objectivité et de la raison dont se réclame Mme Sultan, mais me paraît raciste (je parle du texte, pas de l'auteur) du point de vue de la loi française et, sans doute, des législations d'autres pays.
Pour confronter le texte de Mme Wafa Sultan aux définitions du RACISME, INJURES RACISTES, INCITATIONS A LA HAINE RACIALE (loi française), et voir quelques exemples, surfez sur le site du MRAP: 
http://perso.orange.fr/mrap.76/LOIS%20FRANCAISES%20CONTRE%20LE%20RACISME/loi%20presentation.htm
Ce texte me paraît aussi contraire aux principes de la déclaration universelle des droits de l'homme, art. 1., art. 12,
http://www.ldh-france.org/docu_textesfonda2.cfm?ifond=30&recherche=d%E9claration%20universelle
Conclusion: retirer l'interview de Mme W. Sultan
# Texte qui enfreint probablement des lois sur le racisme.
# Texte contraire à la réalité historique, sociologique, des musulmans, des juifs et des occidentaux... et contraire au simple bon sens.
# Il n'apporte rien d'objectif à la critique de l'Islam.
Eventuellement, déplacer ce texte dans la rubrique "racisme". le remplacer par des apports plus pertinents du pdv argumentation et respect humain.
Note: le lien vers son site ne fonctionne pas.
: Voir ci-dessous. Ce n'est pas la teneur des propos qui compte. Vanished2012 18 septembre 2007 à 17:51 (CEST)
thread_title:  TEXTE A CONTENU RACISTE: retirer le texte de l'interview, ou le déplacer dans la rubrique racisme 

message: Bonjour,
J'ai déplacé de l'article la section « citations ». En effet, celles-ci, qui ne sont pas insérés dans une description encyclopédique de faits, seraient en l'état à leur place sur le Wikiquote.
« Le choc dont nous sommes témoins dans le monde n’est pas un choc des religions ou un choc des civilisations, c’est un choc entre deux opposés, entre deux ères. C’est un choc entre une mentalité qui appartient au Moyen-Âge et une mentalité qui appartient au  siècle.
C’est un choc entre la civilisation et l'arriération, entre civilisé et primitif, entre barbarie et rationalité.
C'est un choc entre liberté et oppression, entre démocratie et dictature. C'est un choc entre les droits de l'homme d'un côté, et leur violation d'un autre côté.
C'est un choc entre ceux qui traitent les femmes comme des bêtes et ceux qui les traitent en êtres humains.
Ce que nous vivons aujourd'hui n'est pas un choc des civilisations ; les civilisations ne s'entrechoquent pas, elles rivalisent entre elles.
- Si je comprends bien, ce qui arrive aujourd'hui est un choc entre la culture occidentale et l'ignorance et l'arriération des Musulmans ?
- Oui, c'est ce que je veux dire.
- Qui a inventé le concept de choc des civilisations ? N'était-ce pas Samuel Huntington ?  Ça n'était pas Ben Laden. J'aimerais parler de ça, si vous n'y voyez pas d'inconvénient.
- Les Musulmans sont ceux qui ont commencé à utiliser cette expression. Ce sont eux qui ont entamé le choc des civilisations. Le Prophète a dit : « J'ai reçu l'ordre de les combattre jusqu'à ce qu'ils croient en Allah et son Messager. » Lorsque les Musulmans séparèrent le monde entre Musulmans et non-Musulmans, et appelèrent à les combattre jusqu'à ce qu'ils croient en leurs croyances, là a commencé ce choc, là a commencé la guerre.
Afin de mettre fin à cette guerre, ils doivent réexaminer leur littérature islamique qui est saturée d'appels au takfir et à combattre les infidèles. Mon collègue a dit qu'il respectait toujours les croyances d'autrui. Quelle civilisation, sur la surface de cette Terre, lui permet de les appeler par des noms qu'ils n'ont pas eux-même choisi ? Tantôt il les appelle Ahl Al-Dhimma, tantôt il les appelle les « Gens du Livre », et d'autres fois il les assimile à des singes et des porcs, ou il appelle les Chrétiens « ceux qui provoquent la colère d'Allah ». Qui vous dit qu'ils sont les « Gens du Livre » ? Ils ne sont pas les Gens du Livre, ils sont gens de bien des livres.
Tous les ouvrages scientifiques que vous avez aujourd'hui sont à eux, le fruit de leur pensée libre. Qu'est-ce qui vous donne le droit de les appeler « ceux qui provoquent la colère d'Allah », ou « ceux qui se sont éloignés du chemin », pour ensuite venir ici et dire que votre religion vous commande de ne pas offenser les croyances d'autrui ?
Je ne suis pas une Chrétienne, ni une Musulmane, ni une Juive ; je suis un être humain laïque. Je ne crois pas au surnaturel, mais je respecte le droit qu'a autrui d'y croire.
- Vous êtes quoi ? Une hérétique ?
- Vous pouvez dire ce que vous voulez, je suis un être humain laïque qui ne croit pas au surnaturel..
- Si vous êtes une hérétique, il n'y a aucune raison de vous reprocher quoi que ce soit, puisque vous blasphémez l'Islam, le Prophète, le Coran...
- Ce sont des aspects personnels qui ne vous regardent pas !
Mon frère, vous pouvez croire en les pierres, du moment que vous ne me les jetez pas. Vous êtes libre de croire en qui vous voulez, mais les croyances d'autrui ne sont pas vos affaires ! Qu'ils croient que le Messie est Dieu, fils de Marie, ou que Satan est Dieu, fils de Marie. Laissez les gens avoir leurs croyances !
Les Juifs ont vécu la tragédie (de l'Holocauste, NDE), et ont forcé le monde à les respecter, non par la terreur, mais par leur savoir, par leur travail, pas leurs cris et leurs pleurs. L'humanité doit la plupart de ses découvertes scientifiques aux  et  siècles à des scientifiques juifs. 15 millions de personnes, éparpillées dans le monde entier, se sont unis et ont gagné leurs droits par le travail et la connaissance.
A-t-on jamais vu un seul Juif se faire sauter dans un restaurant allemand ? A-t-on vu un seul Juif détruire une église ? A-t-on vu un seul Juif s'insurger en tuant des gens ? Les Musulmans ont rendu trois statues de Bouddha à l'état de gravats ; a-t'on vu un seul Bouddhiste brûler une mosquée, tuer un Musulman ou brûler une ambassade ?
Seuls les musulmans défendent leur croyance en brûlant des églises, en tuant des personnes et en détruisant des ambassades. Cette voie ne mènera à rien.
Les musulmans doivent se demander ce qu’ils peuvent faire pour l’humanité, avant d’exiger que l’humanité les respecte ».
Vanished2012 18 septembre 2007 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Citations déplacées 

message: J'ai rajouté un paragraphe sourcé pour neutraliser cet article. Il s'agit du paragraphe sur la polémique autour de l'incident d'Alep. Cordialement, Alexandre Oriens 13 novembre 2007 à 16:34 (CET)
thread_title:  Neutralisation 

message: L'article anglophone me semble bien sourcé et n'a pas été attaqué sur ce point, mais je m'y connais mal en informatique et reporter les notes chez nous n'est vraiment pas facile. Gustave G. (d) 30 juin 2010 à 17:01 (CEST)
thread_title: Sources