Discussion:Grand remplacement/Archive 7

message: Bonjour,
Cet article était déjà, pour le moins, subjectif, puisqu’il s’efforçait de disqualifier la thèse du Grand Remplacement, sans nuance : “théorie”, “extrême-droite”, “complotiste”. Et il se drape de véracité en disant que “la plupart” des scientifiques, démographes notamment, la rejettent.
Sauf que.
Sauf que France Stratégies, organisme d’analyses directement rattaché au Premier Ministre, vient de publier une gigantesque étude sur tout le territoire français, démontrant qu’il se produisait depuis 4 ou 5 décennies une authentique bascule démographique, avec la montée en puissance universelle d’une population extra-européenne, présente partout sur le territoire, et désormais majoritaire dans une série de banlieues et de villes.
Autrement dit, en extrapolant, une probabilité désormais forte, peut-être irréversible, de voir la population autochtone … remplacée, des l’horizon 2050-2100, par une population de culture, de religion, de langue, de mœurs, etrangeres.
Ce sont les faits, vérifiables, incontestables. Il ne s’agit plus de théorie, ni de politique, ni d’histoire. 
Cette page est obsolète, et doit être radicalement réécrite, sans préjugés. Le Grand Remplacement est une réalité. 
:  assez curieusement cette étude qui vient d’être publiée, donc rendue publique, semble introuvable sur la toile. Et même l’« organisme d’analyses directement rattaché au Premier Ministre » semble inconnu sur le Web. Mais je suppose que vous aurez à cœur de nous fournir un lien vers ce rapport qui annonce un grand remplacement dans les 30 à 70 années à venir. Ce qui me semble à moi extrêmement rapide. -- Lebob (discuter) 31 août 2021 à 17:32 (CEST)
replies: text:  Et être un "organisme d’analyses directement rattaché au Premier Ministre", c'est un gage de neutralité?  --Lewisiscrazy (discuter) 31 août 2021 à 17:43 (CEST)
replies: text: L'étude est là :  . Elle n'est pas nouvelle, puisqu'elle date d'un an. C'est l'usage par l'extrême droite  qui est récente. Et le contenu ne change pas vraiment  la validité de l'article wikipédien. HaguardDuNord (discuter) 31 août 2021 à 17:47 (CEST)
thread_title:  Obsolescence 

message: Bonjour,
Vous définissez le Grand Remplacement par : "une théorie complotiste d'extrême droite, raciste et xénophobe". 
Il ne s'agit pas d'une théorie mais bien d'une réalité migratoire où les blancs sont remplacés par des populations africaines. 
Plutôt que de faire de la politique sur Wikipedia, allez vous promener en Seine Saint Denis, Marseille, Lyon ou Toulouse. Vous pouvez faire de la désinformation mais les gens ne sont pas stupides. 
:Bonjour , prenez le temps en vous promenant, d'écouter ces doc. , France Culture, , du  : 
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:Si vous disposez de sources fiables susceptibles d'enrichir l'article en respectant Wikipédia:Neutralité de point de vue, n'hésitez pas. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 22 septembre 2021 à 14:09 (CEST)
replies: text: Deux comptes jetables pour intervenir dans cette pdd, après  (1 contribution) il y a quelques semaines voici donc  (1 contribution), je ne m'étonnerai pas qu'il s'agisse du même, mais je ne me risquerais pas à une RCU. Kirtapmémé sage 23 septembre 2021 à 16:45 (CEST)
replies: text: Je trouve, à titre personnel, que ce RI ne respecte absolument pas le principe de neutralité. Sans rentrer dans un débat politique, même Jean-Luc Mélenchon approuve le principe de grand remplacement en utilisant le mot « créolisation ». Je pense donc que le RI devrait être modifié en « Le grand remplacement est une théorie, souvent associée à l'extrême droite, au racisme et à la xénophobie, selon laquelle il existe un processus... » JyVers (discuter) 25 septembre 2021 à 09:00 (CEST)
replies: text: Votre avis « à titre personnel » (non plus que le mien) n'intéresse pas l'encyclopédie. Idem en ce qui concerne votre (mon) interprétation des discours de Mélenchon. Trouvez des sources secondaires de qualité qui affirment que le grand remplacement serait une théorie « reprise par l'extrême-gauche » ou « commune à l'ensemble de l'échiquier politique français » et on pourra en reparler. Cordialement — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 25 septembre 2021 à 09:13 (CEST)
replies: text: Il faudrait aussi que  justifie l'abandon du terme "complotiste", qu'il n'a pas utilisé pour sa proposition. SammyDay (discuter) 28 septembre 2021 à 11:09 (CEST)
thread_title:  Définition du Grand Remplacement 

message: Bonsoir, en lisant l’article, j’ai été très étonné du manque de neutralité. Rien que l’introduction, elle commence par : cela ne respecte pas du tout la WP:NPOV et tant à donner une valeur morale à cette « théorie ». Je ne suis pas un adepte de cette théorie mais je suis interloqué par la rédaction non encyclopédique de cet article, c’est au lecteur de tirer ses conclusions, pas aux contributeurs de Wikipédia. --FrangipaneOPA (discuter) 24 octobre 2021 à 01:57 (CEST)
replies: text: A ce compte là on devrait aussi modifier le premier alinéa de l'article Adolf Hitler pour que le lecteur puisse tirer ses conclusions. -- Lebob (discuter) 24 octobre 2021 à 06:54 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: Bonjour,
Après l'interview sur Cnews, où Renaud Camus a fait part de divers sentiments envers Wikipédia, la question de la définition du GR se déplace sur Discussion:Renaud Camus#Wikipedia et Discussion:Renaud Camus#Ajout de la définition du Grand Remplacement formulée par Renaud Camus. FYI. Vous faites de cette info ce que bon vous semblera. — Bédévore  [plaît-il?] 2 novembre 2021 à 12:06 (CET)
thread_title:  Suite débat Cnews 

message: Neutralité = traiter tous les aspects d'un sujet, présenter les points de vue proportionnellement à leur présence dans la littérature, ne pas présenter un point de vue comme étant une vérité (voir WP:2e PF WP:PROP et  et )
Le grand remplacement est une théorie de substitution de la population européenne par une population africaine et musulmane, analysée par les experts et la presse comme étant d'extrême droite, raciste, xénophobe, anti-islamique et complotiste. Des théories similaires existent depuis la fin du 19e siècle, visant notamment les italiens ou les juifs dans la version néo-nazie des années 1950. L'écrivain Renaud Camus invente en 2010 le terme de « grand remplacement » et théorise que l'immigration, essentiellement en provenance des pays du Maghreb et de l'Afrique subsaharienne, provoquerait un changement de population avec la bénédiction de l'élite politique, intellectuelle et médiatique mondiale, par idéologie ou par intérêt économique. Les principaux arguments de cette thèse, qu'ils soient démographiques ou culturels, sont réfutés par la quasi totalité des spécialistes. Dans une variante de la théorie, le processus découle d'un complot mondialiste. 
L'expression « grand remplacement » est utilisée essentiellement par l'extrême droite et une partie la droite française, notamment la mouvance identitaire, mais est jugée complotiste par certains membres du Rassemblement national, dont Marine Le Pen. Renaud Camus a créé un parti politique qui prône la remigration, un programme de migration inversé souhaité également par le Bloc identitaire. Les auteurs des attentats de Christchurch, d'El Paso et de Poway en 2019 étaient des adeptes de cette théorie qui a été dénoncée comme potentiellement meurtrière. Renaud Camus se dit partisan de la non-violence, mais a été condamné pour des propos dont la justice a estimé qu'ils constituaient « une très violente stigmatisation des musulmans ».
Cdlt --Baldurar (discuter) 31 octobre 2021 à 04:41 (CET)
replies: text: A wikifier + erreur de syntaxe: "une partie la droite française" (l'extrême droite est-elle de droite ? Si oui, il faudrait reformuler ce passage) Apokrif (discuter) 31 octobre 2021 à 11:32 (CET)
thread_title:  Version deux (recherche de neutralité) (itération {{n°|002}}) 

message: Proposition d'une évolution à partir de la version actuelle : 
Le grand remplacement est une théorie, généralement qualifiée de complotiste et d'extrême droite, introduite en 2010 par l'écrivain français Renaud Camus, et qui, reposant sur des principes jugés xénophobes et racistes, affirme qu'il existerait en France un processus de substitution France par une population non européenne, originaire en premier lieu d'Afrique subsaharienne et du Maghreb ; ce processus conduirait à un changement de civilisation et serait, dans sa version complotiste, organisé par une élite politique, intellectuelle et médiatique qualifiée de « remplaciste » et motivée par l'idéologie ou par l'intérêt économique.
La suite est la même.
Cdlt --Baldurar (discuter) 7 novembre 2021 à 11:41 (CET)
thread_title:  itération 003 

message: Wikipédia:Le Bistro/1 novembre 2021#Renaud Camus évoque Wikipédia sur CNEWS. Apokrif (discuter) 3 novembre 2021 à 03:23 (CET)
thread_title:  Voir aussi 

message: Le candidat à l'élection présidentielle 2022 d'Éric Zemmour affiche une volonté claire d'imposer le sujet du grand remplacement dans le débat public. Ainsi, la droite républicaine qui veut récupérer ses têtes parties chez Reconquête! se droitise en reprenant le vocabulaire de l’extrême droite. Dans son meeting du dimanche 13 février, Valérie Pécresse, candidate à l'élection présidentielle investie par Les Républicains conclu son discours par  
:Bonjour. On pourra effectivement faire mention de cette citation, qui a été observée, rapportée et analysée par des médias nationaux (notamment le Monde ci-dessus). Proposition intéressante. Lebrouillard demander audience 15 février 2022 à 18:39 (CET)
thread_title:  Élection présidentielles françaises de 2022