Discussion:Scène primitive (psychanalyse)

message: Je trouvais indispensable pour m'exprimer que cet article existe.  Je ne suis pas "la spécialiste de la scène primitive" aussi j'ai fait court avec quelques sources.  Merci aux spécialistes d'y participer.
Je voudrais également que le titre "scènes primitives" au pluriel et scène originaire au singulier et au pluriel soient rediriger vers cette article, j'imagine que je dois créer les pages et les rediriger, mais je ne suis pas sûre et je suis bousculée--Françoise Maîtresse (d) 16 mars 2010 à 12:24 (CET)
thread_title:  Création 

message: j'ai retiré le passage qui semblait vous déranger, j'ai créé Masochisme  (scène primitive) comme les PàS sont à la mode si cela passait en PàS, je n'aurais d'autre solution que de revenir ici.  Bien cordialement--Françoise Maîtresse (discuter) 6 décembre 2014 à 15:38 (CET)
replies: text: Ok, je vous remercie. Mais en cas de suppression, je m'opposerai toujours autant à votre ajout : cet article concerne l'expression de « scène primitive » dont j’ai donné le sens exact dans la section précédente et dont je vous ai montré que les sources le distinguaient de l'expression « scène originaire » qui a un sens bien plus général en psychanalyse. Cordialement, — JoleK (discuter) 6 décembre 2014 à 15:52 (CET)
replies: text:  Je comprends mais vous devez aussi me comprendre, en tous cas, en cas de PàS, je compte sur votre vote pour garder la page cordialement--Françoise Maîtresse (discuter) 6 décembre 2014 à 15:56 (CET)
replies: text:  Ceci dit avez vous sous la main le livre d'Assoun, Le couple inconscient, il ne fait pas de doute Qu'Assoun sépare le sadisme du masochisme, façon Deleuzienne.  Bonne continuation--Françoise Maîtresse (discuter) 6 décembre 2014 à 16:03 (CET)
replies: text:  Si vous sourcez solidement, l'article devrait être admissible. J’aurais gardé l'expression « scène originaire » dans le titre, en revanche. Enfin, non je n'ai pas l’ouvrage d’Assoun mais il faut voir à quel niveau on se situe  : celui des actes sexuels ou celui de l'inconscient, par exemple ? Pour le dire de manière très simple, de nombreuses personnes ont des penchants masochistes ou sadiques sans pour autant que cela se traduise dans leur sexualité ni que celle-ci soit refoulée. Attention, le vocabulaire psychanalytique peut parfois paraître contradictoire, il faut toujours voir à quel point de vue on se place. Cordialement, — JoleK (discuter) 6 décembre 2014 à 16:12 (CET)
replies: text:  Bien sur je sais faire la différence entre le masochisme moral et le masochisme érogène heureusement pour moi  idem pour le sadisme, je n'écris pas sur ces sujets par hasard cordialement,--Françoise Maîtresse (discuter) 6 décembre 2014 à 16:36 (CET)
replies: text: Je suis en train de relire Assoun  Le Masochisme au passage 19, il y a cette phrase à propos de la tante Zénobie (Masoch) « C'est bien semble-t-il le « démon » de la scène primitive »--Françoise Maîtresse (discuter) 6 décembre 2014 à 16:54 (CET)
replies: text: J’aimerais quand même préciser deux choses : 1) votre ajout était centré sur le masochisme chez Rousseau et Sacher-Masoch et non sur la scène primitive, objet de cet article, et n'en explique donc rien, si ce n'est apparemment une occurrence chez Assoun mais dont on ne comprend pas en quoi cela éclairerait la notion (vous avez d'ailleurs créé un article sur ce point de vue) et 2) Il existe de très nombreuses explications psychanalytiques des origines du masochisme et de ses diverses formes et je ne vois pas que cela soit réductible à une scène primitive ou originaire chez Rousseau et Sacher-Masoch, c'est bien plus complexe que cela. J’ai l’impression que vous faites un assemblage à partir d’occurrences identiques mais avec des sources disparates et non centrées, et qui n’a en tout cas rien à voir avec la psychanalyse si ce n’est très indirectement (et cette dernière remarque est également valable pour le nouvel article). Cordialement, — JoleK (discuter) 6 décembre 2014 à 18:00 (CET)
replies: text: Je n'écris sur Wikipédia que si j'amène des sources, très cordialement et excellente soirée--Françoise Maîtresse (discuter) 6 décembre 2014 à 20:30 (CET)
thread_title:  retrait 

message: Je pense qu'il faut supprimer cette section qui ne concerne pas la page "Scène primitive (psychanalyse)". Laplanche et Pontalis ne parlent aucunement du cas du Petit Hans à l'entrée "Scène originaire"! --Bruinek (discuter) 13 janvier 2019 à 12:22 (CET)
thread_title:  Section Herbert Graf non pertinente 

message: Merci de ne pas mettre de notes en bas de pages svp dans les pdd: indiquez si vous voulez une source mais sans recourir au refname qui embrouille les autres sujets de discussion. --Bruinek (discuter) 13 janvier 2019 à 13:50 (CET)
replies: text: Merci  d'avoir supprimé cette "note en bas de page" qui n'était pas de mise sur une pdd. Bonne soirée.--Bruinek (discuter) 13 janvier 2019 à 22:02 (CET)
thread_title:  Mise en forme de cette pdd