Discussion:Origines de l'islam/Archives 1

message: A mon avis la presentation des dogmes n'appartient pas au sujet des origines de l'islam
A mon avis il faut signer ces messages et un article nommé "Origine de l'Islam" étant censé décrire le processus ayant améné à l'élaboration des dogmes musulmans, ne peut parler qu'exclusivement de ces dogmes premiers de l'Islam. Vous confondez avec le sujet de l'article Histoire de la conquête musulmane. Wart dark discuter 7 juillet 2005 à 12:51 (CEST)
thread_title:  Expose du dogme hors sujet? 

message: Je pense quand même qu'il vaudrait mieux créer une page séparée pour le dogme et regrouper ce qui a trait à la sharia sur une seule page, car elle est déjà traitée ailleurs. De plus, je considère les origines de l'Islam comme un sujet essentiellement historique (histoire des religions). En ce qui concerne le dogme, c'est quelque chose qui a continué et continue de se développer avec le travail des théologiens, ce sujet dépasse donc à mon avis largement le thème des origines et devrait faire l'objet d'un traitement individuel, même si c'est vrai qu'on peut en inclure un bref exposé dans le chapitre des origines.(à ce propos les implications du dogme 6 "croire au destin" ne me paraissent pas claires) En ce qui concerne la sharia, elle n'appartient pas aux origines.Miuki 8 juillet 2005 à 08:55 (CEST)
thread_title:  parties du dogme et sharia posterieurs aux origines 

message: Wikipedia n'est pas un lieu servant la propagande de l'Islam. Arrêtez de prendre vos croyances ridicules pour des faits. Il n'est pas convenable pour une encyclopédie de dire par exemple, que "Le Coran est incréé", car c'est une croyance et non une vérité. Il serait plus judicieux de dire "prétendument incréé" ou "selon les Musulmans". discuter 30 novembre 2007 à 10:47(CEST)
: Reste poli et respecte les gens , après on pourra discuter et n'oublie pas que tout le monde à compris ton petit jeu, il suffit de jeter un coup d'oeil sur tes contributions. -- Kafka1 30 novembre 2007 à 17:13 (CET)
replies: text: Désolé d'avoir employé le terme "ridicule". Vos croyances ne sont pas des faits. Es-tu prêt à l'admettre et à neutraliser les termes? GLEM 30 novembre 2007 à 11:25 (CEST)
replies: text: Qu'est ce qui te permet de dire qu'il s'agit de ses croyances ? Moez m'écrire 30 novembre 2007 à 17:41 (CET)

text: N'importe quoi, fournissiez la liste de ces historiens svp je suis curieux ... Ah attendez, Fadela Amara et Wafa Sultan ? — Skandar blabla 23 novembre 2010 à 02:17 (CET)
thread_title:  Croyances vs Faits 

message: Bonjour, je le trouve pas génial cet article. Ne peut-on pas le fusionner avec Histoire de l'islam ? — Skandar blabla 23 novembre 2010 à 02:15 (CET)
thread_title:  Pas terrible cet article 

message: La version généralement admise est que Mahomet est le fondateur de l'Islam.
Mais ce n'est pas aussi simple.
Wahb ibn Munabbih, un musulman yéminite de la génération suivante, dans son ouvrage anbiyâ' (les prophètes) parle de Mahomet en disant votre prophète (nabiyyu-kum) (trad Jacqueline Chabbi in Le Seigneur des tribus). Curieux. Le Yémen était une terre d'asile pour les Juifs, contrairement au Hedjaz : nous n'avons aucune source juive faisant état de l'implantation de tribus juives à Médine par exemple. Bien que le traité de Yatrib (version d'Abû-'Ubayd (?-838)) mentionne que Mahomet a réuni sur le chemin de dieu huit tribus arabes et leur alliés juifs... Mais où est Yatrib ? La substitution de Yatrib en Médine pose question.
Lors de l'invasion de la Palestine, les auteurs grecs nomment les arabes, tantôt Tayayê (Thomas le Presbytre), tantôt Saracènes (Doctrina Jacobi), tantôt Ismaéliens ou Hagariens. Or, le coran ignore Hagar, l'esclave d'Abraham, la mère de Ismaël. De plus, dans le coran, si Ismaël est bien cité, il n'est jamais cité comme le père des Arabes. Donc, les Ismaéliens ne sont pas des adeptes de Mahomet, d'autant plus qu'ils semblent venir du nord (de Damas). Sont-ce des bédouins arabes ayant combattus avec les Juifs comme mercenaires pour le compte des Perses lors de la reconquête de Jérusalem (Aelia) ?
N'oublions pas qu'en 691, les troupes du calife de Damas vont assiéger La Mecque. A cette occasion, la Kaaba sera partiellement détruite par les machines de siège.
Donc, les origines de l'islam semblent multiples et actuellement très floues car les textes grecs manquent, les textes arabes se contredisent et les fouilles archéologiques interdites en Arabie. 
MJA (d) 23 novembre 2010 à 16:50 (CET)
thread_title:  Origines de l'Islam 

message: On peut regretter que la palette islam en pied d'article ne  contienne rien qui renvoie aux questions d'histoire et d’historiographie pour se concentrer sur les courants religieux, doctrinaux, croyance. Cette lacune donne de l'islam une vue biaisée, celle d’une religion sur laquelle aucune étude académique  n'existerait.  Ce qui est faux. 88.184.94.58 (discuter) 1 novembre 2014 à 05:47 (CET)
thread_title:  Palette islam en pied d'article