Discussion:Garantie (finance)

message: J'ai toujours vu ce terme utilisé par des personnes issues de la banque d'investissement qui, peut-être par une pratique trop intensive du sabir anglo-saxon et une certain ignorance des termes bancaires français appropriés, en usait pour désigner des garanties/suretés réelles (traduction du mot anglais collateral). Est ce que je suis mauvaise langue, y a t'il une subtilité cachée ? Cet article serait donc sinon à supprimer du moins à transformer en redirect vers le terme français. Un spécialiste des "grands" comptes peut il répondre ?--Pline (discuter) 16 mars 2009 à 19:42 (CET)
thread_title:  Terme anglais utilisé à la place de garantie/sureté réelle ? 

message: Que certains l'emploient ou non, un collatéral n'existe tout simplement pas en français dans le contexte des garanties de prêt, même en précisant garantie collatérale. En français, c'est une sûreté (réelle) ou, de façon plus générale, une garantie. Cela peut notamment, sans entrer dans les détails, être une hypothèque immobilière ou mobilière, un nantissement, un gage, une antichrèse, etc. Accessoirement, collateral en anglais ou l'anglicisme collatéral ne sont absolument pas plus précis que les termes français. De la même façon, on ne parle pas de prêt collatéralisé, mais de prêt garanti, ou, s'il y a lieu, de prêt hypothécaire.
:Vous reprenez la même remarque que celle faite il y a 5 ans. Remarque justifiée. De plus, cet extrait : « À la différence d'une garantie, le collatéral évolue dans le sens inverse du placement. Ainsi, si le placement chute, le contrat collatéralisé augmente. À l'inverse, si le placement augmente, le collatéral baisse. » demanderait des sources. Je ne comprends pas à quoi il fait est allusion . Outre la suppression, il faut prévoir un réaménagement des liens interwikis : en anglais, Sûreté réelle à renvoyer vers :en:Collateral , Sûreté vers :en:lien et supprimer le renvoi de Sûreté  vers :en:Security. - Financial95 (discuter) 24 mai 2014 à 03:13 (CEST)
thread_title:  Cet article n'a pas sa place dans Wikipédia 

message: Bonjour, je trouve au contraire qu'il est de plus en plus question de la gestion du collatéral (collatéral titres et collatéral cash). Voir par exemple la présentation sur le site de la BdF « Marché des dérivés de gré à gré : évolution réglementaire et dynamique du collatéral » (8 pages) ; voir aussi  [         etc. Cordialement, Kertraon (discuter) 24 mai 2014 à 13:06 (CEST)
replies: text: Bonjour, le terme est de plus employé, mais il s'agit quand même de l'équivalent anglais pour le mot « garantie ». En témoignent les légendes du premier document. En lisant les documents que vous amenez, je réalise que la redirection vers sûreté réelle n'est pas adaptée, puisque dans ces garanties peuvent figurer des cautions, des lettres d'intention, qui ne sont pas des sûretés réelles. L'article Garantie est trop générique, il faudrait soit créer un article Garantie (Finance), soit reprendre le titre initial. J'ai une préférence pour le terme français, ayant trop vu de personnes utiliser le mot anglais sans comprendre ce qu'il signifiait. En français, garanties est plus utilisé (voir  et ). L'important est toutefois que le contenu de l'article en explique en quoi consistent ces garanties, ou collatéraux. Toutefois, quelle que soit la solution retenue, si les deux termes sont présents, et s'il existe une redirection de l'un vers l'autre, cela me va, malgré la préférence affichée. J'annule donc la redirection dans un premier temps. Il sera toujours possible d'aviser sur le titre principal en fonction d'autres retours. Pensez-vous développer dans l'article l'aspect gestion ? Cordialement. Financial95 (discuter) 25 mai 2014 à 14:08 (CEST)
replies: text: Bonjour, Je propose de créer un article garantie (finance) distinct (aujourd'hui renvoie vers collatéral !) et de laisser l'article collatéral, qui se rapporte à une utilisation marginale  au niveau du système bancaire global (même si de gros montants sont en jeu), pour permettre de préciser le contexte d'utilisation de ce terme. --Pline (discuter) 15 juin 2014 à 16:01 (CEST)
replies: text: Bonjour. Pour moi, il s'agit de la même chose, et peu importe au final qu'un nom ou l'autre soit choisi. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de dupliquer les mêmes notions dans deux articles séparés. Si  pouvait nous donner son avis ? Financial95 (discuter) 15 juin 2014 à 17:22 (CEST)
replies: text: Je ne vois  ni le réseau de distribution, ni les back offices, ni les clients de la Banque de détail en France utiliser le mot collatéral. Cela nous donne 20 millions d'utilisateurs du mot garantie contre .... --Pline (discuter) 15 juin 2014 à 17:49 (CEST)
replies: text: Bonjour, cela dépend quel back office. Dans une partie notable de l'activité back-office et gestion d'actif, gestion de fonds (opcvm, mandats, produits d'assurance et autres "zinzin" - càd. investisseurs institutionnels) des plus grandes banques françaises (au moins les 5 plus grandes), il en est question tous les jours, avec les expressions "collatéral cash" (ou "collatéral espèces") et/ou avec du "collatéral titres". Cela dit, ces notions peuvent éventuellement être développées dans un article qui pourrait effectivement s'appeler « garantie (finance) » ; mais il me semble nécessaire que les expressions "collatéral cash" (ou "espèces") et "collatéral titres" soient citées dans l'introduction, et qu'il y ait les redirections à partir de ces expressions, comme à partir de collatéral (finance) si l'article est renommé. Cordialement, Kertraon (discuter) 15 juin 2014 à 18:33 (CEST)
replies: text: Si j'ai bien compris : on peut donc renommer, en précisant dans une petite section que « garantie » est plutôt utilisé dans la banque de détail, et « collatéral » dans la banque d'investissement.Pour le reste, l'article est à rédiger (il est quasiment vide), et l'idée est de citer les deux noms (par exemple dépôt de garantie en espèce (ou collatéral cash), etc quand ils existent. Et si des articles de détail sont créés, il conviendra de créer aussi des redirections à partir du mot collatéral. On y va comme ça ? Financial95 (discuter) 15 juin 2014 à 19:13 (CEST)
replies: text: Bonjour , je ne m'oppose pas au renommage mais il faudrait aussi que le nom alternatif soit indiqué dès le début au même titre que "garantie", en début de résumé introductif, avec par exemple : « La garantie, ou collatéral, est en finance ... » ; et avec maintien de la redirection à partir de collatéral (finance). Merci, cordialement, Kertraon (discuter) 16 juin 2014 à 09:52 (CEST)
replies: text: D'accord ...et je ne m'oppose pas au maintien de l'article collatéral pour zoomer sur le contexte de son utilisation à côté de l'article garantie en rôle de pivot  ;-). --Pline (discuter) 17 juin 2014 à 16:44 (CEST)
thread_title:  Article légitime, sources multiples