Discussion:Guy Môquet

message: L'article 22 octobre est censé accueillir toutes les informations sur ce qui se célèbre en France et dans le Monde un 22 octobre. Il me semble donc pertinent de faire ce lien dans la phrase qui annonce le choix de cette date par le ministère de l'éducation pour la commémoration de 2007. Teofilo  ◯ 28 mars 2008 à 13:51 (CET)
replies: text: Cette date est wikifiée dès l'intro. Sinon pourquoi ne pas wikifier les 12 autres « 22 octobre » présents dans l'article et les références ? Daniel•D 28 mars 2008 à 15:01 (CET)
replies: text: Il me semble que le moment où une date est choisie pour une commémoration est le bon moment pour vérifier ce qu'il peut y avoir de symbolique autour de cette date, histoire de ne pas aboutir à des carambolages du style visite de Kadhafi pendant le 10 décembre, journée des droits de l'homme. Teofilo  ◯ 29 mars 2008 à 03:54 (CET)
replies: text: , mais sur ce point mineur : , Daniel•D 29 mars 2008 à 14:05 (CET)
thread_title:  Suppression du lien interne vers l'article [[22 octobre]] 

message: Car il devient difficile de le retrouver dans l'article portant son nom...
N'étant pas spécialement concerné par cet article, je propose cette réflexion générale à ceux qui s'y intéressent. Comme la grande majorité des articles sujets à guerre d'édition, le problème n'est pas tant son objet que son insertion dans un contexte.
L'article date du 9 mai 2004. De cette date au 23 avril 2007 il vit 80 modifs, pour arriver à un article sobre et factuel. Puis soudain, allez savoir pourquoi, le 16 mai 2007 a lieu une inflation : 268 modifs de cette date au 12 juin, soit près de 10 par jour, contre une toutes les 13 à 14 jours dans la période précédente. Tassement estival avec « seulement » 65 modifs du 25 juin au 30 août 2007 (environ une par jour). Retour de vacances et retour de l'inflation : 557 modifs entre le 2 septembre et le 6 décembre 2007, soit près de 6 par jour, avec une nette concentration entre le 8 septembre et le 3 novembre (près de 10 modifs par jour). Vacances médiatiques, politiques  et scolaires, d'où 8 modifs seulement du 7 décembre 2007 au 10 janvier 2008, avec cette chose non vue depuis longtemps : pas une seule modif du 11 décembre au 9 janvier ! Puis ça repart : 99 modifs du 10 janvier au 31 mars 2008, ce qui est certes très en dessous des deux périodes de pointe (à peine plus d'une modif par jour) mais beaucoup pour un sujet dont ni l'actualité médiatico-politique ni l'actualité historique ne sont significatives durant cette période.
L'article actuel pose plusieurs problèmes :
*La plus grande part du contenu historique nouveau ne concerne presque pas Guy Môquet, ça mélange un peu tout, depuis le pacte germano-soviétique jusqu'à la Libération en passant par la politique répressive de Vichy. On a aussi droit à une tartine exégétique sur les vers de mirliton dus à la plume ardente mais « quelque peu » maladroite du cher jeune homme.
*On en dira autant sur la partie « Histoire et mémoire » qui mélange allègrement ce qui a proprement trait à l'utilisation de la mort de Guy Môquet et ce qui ressort des généralités sur la mémoire de la Résistance par les divers groupes concernés.
*Vient enfin la partie contemporaine (les faits dans l'actualité), intéressante mais pauvre, au vu du débat autour, à la fois de cette récupération d'une icône de la mémoire communiste par Nicolas Sarkozy et de la récupération subséquente du personnage par les institutions et les médias, avec toutes les polémiques qui entourent la chose.
Considérant cela, il me semble que, pour des questions de cohérence éditoriale et pédagogique, la chose logique à faire est de répartir ce contenu dans des articles idoines, ce qui permettrait à la fois de rendre intelligible l'article traitant proprement de Guy Môquet et d'autoriser des développements plus importants sur les autres thèmes liés, et me semble ainsi la meilleure manière de pouvoir rendre compte de la polémique sur le court métrage à l'origine de la récente (et encore en cours) guerre d'édition. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 1 avril 2008 à 12:30 (CEST)
replies: text: Cette analyse a posteriori est incomplète sans cela : Voir aussi : Discuter:Guy Môquet/Archive 1. On ne peut juger la genèse et le contenu d'un article seulement en fonction du nombre et des périodes de modifs. Daniel•D 1 avril 2008 à 15:03 (CEST)
replies: text: Les contributeurs qui font des modifications ont toujours de bonnes raisons de les faire, sinon ils s'en abstiendraient. Reste la réalité : si tu consultes la majorité des articles concernant des résistants, au hasard Marcel Cachin, wp, Honoré d'Estienne d'Orves, Lucie Aubrac, Gabriel Péri, Missak Manouchian, certains de ceux-ci ayant eu un rôle dans la Résistance et dans la mémoire de la Résistance autrement important que celui de Guy Môquet, tu constateras comme moi qu'ils ne donnent pas lieu à des développements secondaires d'un intérêt limité en ce qui concerne leur biographie, les détails du type que je critique plus haut étant renvoyés dans des articles connexes. Conclusion : ce ne sont ni les bonnes raisons des contributeurs ni des questions de logique interne au sujet qui expliquent son contenu actuel mais le simple fait que c'est un sujet dans l'air du temps. Comme, malheureusement, le sujet est mince, il a fallu trouver un moyen de lui donner une dimension à la mesure de son importance dans l'actualité, quitte à y placer des choses qui n'ont rien à y faire. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 2 avril 2008 à 07:25 (CEST)
replies: text: Oui mais justement, Môquet n'a pas vraiment eu de rôle dans la Résistance. On lui réfute même le titre de Résistant. Et il n'est pas mort pour ce qu'il a fait. Donc le cas est plus complexe, et très différent de ce que tu cites. HaguardDuNord (d) 2 avril 2008 à 09:24 (CEST)
replies: text: C'est reparti... Guy Môquet, un « non-résistant » décoré de la Médaille de la Résistance à titre posthume (entre-autres), n'ayant pas eu de rôle dans la résistance s'est trouvé à Choiseul pour ses idées et sur la liste des otages de Chateaubriant par choix délibéré. Sujet dans l'air du temps : possible, mais dans la mémoire de beaucoup, contemporains ou non, indéniablement, pas besoin de Sarko pour cela. Par ailleurs j'engage -O.M.H-, à lire l'intégralité des discussions relatives à cet article et l'article de façon plus détaillée, c'est-à-dire en ouvrant les liens et en les lisant et mieux en se procurant et en lisant les ouvrages cités en référence. Sur les résistants cités ci-dessus, il y aurait matière à développer bien davantage, ce n'est pas l'indigence de ces articles qui doit conduire à l'appauvrissement de l'article sur Guy Môquet. Daniel•D 2 avril 2008 à 12:45 (CEST)
replies: text: Comprendre le "on" par "certains", car il n'est d'ailleurs tjs pas dans la cat "résistant communiste" sur WP. Et comme tu le dis toi même, ce sont pour ces idées, et non pour ses actes (mais ces actes l'ont emmené en prison) qu'il a été choisi et exécuté (contrairement à Manoukian par ex qui l'a été pour terrorisme). Si c'était une figure "classique" de la résistance, l'écriture de cet article aurait été plus facile, non ?  C'est pour cela qu'à mon avis la comparaison d'Olivier avec les autres résistants cités plus haut me semble inadaptée. HaguardDuNord (d) 2 avril 2008 à 13:02 (CEST)
replies: text: J'avais promis de remettre la cat. en question , mais plus  vraiment envie de rouvrir ce débat. Ses actes et la politique de Vichy l'ont emmené en prison, ses idées et sa filiation en ont fait un otage de choix. Pour le reste, bien entendu, je suis d'accord avec toi et nous sommes quelques-uns à savoir que l'écriture ne fut pas facile, et la maintenance non plus . Daniel•D 2 avril 2008 à 13:27 (CEST)
replies: text: C'est bien parce que Guy Môquet n'a jamais fait de Résistance armée que son exécution constitue un crime (même la convention de Genève autorise à abattre sur place un combattant sans uniforme - mais Guy Môquet n'était pas un combattant), et qu'elle a été utilisée comme symbole par la Résistance. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 17 avril 2008 à 11:31 (CEST)

text: Un conseil : lire l'article... Daniel*D 15 mars 2010 à 18:13 (CET)
thread_title:  Où est passé Guy Môquet ? 

message: Bonjour, je suis le Wikipompier qui ai pris en charge la demande de médiation. En attentant que je regarde les tenants et les aboutissants du conflit, je vous prie d'éviter de modifier l'article en profondeur afin de ne pas envenimer la situation. Les discussions pour convenir d'un consensus se dérouleront sur cette page. Je vous tiens au courant dès que possible. Hevydevy81 (d) 1 avril 2008 à 01:06 (CEST)
thread_title:  Intervention Wikipompier 

message: Je vous invite à contribuer sur l'article consacré au court-metrage qui a fait débat (La Lettre (court métrage)) dont l'ébauche est pour le moment très succinte. Hevydevy81 (d) 4 avril 2008 à 13:42 (CEST)
thread_title:  Création d'un article sur le court métrage 

message: http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?p=191492&sid=a9710051293cde3e418c6f717e9a26db#191492
"Datant du 7 février 1956, la pièce est à en-tête du Ministère des anciens
combattants et victimes de guerre.
Il s'agit d'une "décision"" portant refus du titre:INTERNE RESISTANT
et attribution du titre:INTERNE POLITIQUE",
Elle est adressée au père de Guy Moquet,dont l'adresse parisienne
est indiquée au bas de ce paragraphe.Le texte porte: 
1°) La demande d'attribution du titre d'INTERNE RESISTANT concernant
MOQUET Guy, né le 28 avril 1924 à Paris 18è et décédé le 22août
(erreur pour le 22 octobre) 1941 à Châteaubriant(Loire-Inférieure)
est rejetée pour le motif ci-après: Il résulte du dossier que l'intéressé
ne remplit pas les conditions exigées par les dispositions combinées
des articles R 286 et R 287 du Code des Pensions.
2°) Le titre d'INTERNE POLITIQUE est accordé à l'intéressé, sur avis
conforme de la Commission Nationale des déportés et internés politiques.
Période d'internement prise en compte:du 13 octobre 1940 au 22 octobre 1941.
Carte no 130 108 900 délivrée à Monsieur Môquet Prosper, 34 Rue Baron,PARIS 17°. "
Il serait intéressant de vérifier, non ? JGh (d) 22 juillet 2008 à 00:42 (CEST)
replies: text: La date de naissance est aussi erronée . Daniel*D ✍ 22 juillet 2008 à 02:56 (CEST)
thread_title:   le titre d' "Interné-résistant" aurait été refusé à Guy Môquet 

message: ;Notes : 
*le pic de 2900 du 31/08/2009 est vraisemblablement dû à la rediffusion de Guy Môquet, un amour fusillé, à 20h35 sur France 5. 
*Voir aussi les statistiques de Google actualités pour 2008-2009. Teofilo  ◯ 21 septembre 2009 à 22:08 (CEST)
replies: text: Consultation d'octobre 2009 : 32 555, dont 11 500 le 22 octobre.  Daniel*D 1 novembre 2009 à 02:59 (CET)
thread_title:  Statistiques de fréquentation 

message: http://stats.grok.se/fr/200910/Guy_M%C3%B4quet
Daniel*D 23 octobre 2009 à 15:25 (CEST)
thread_title:  Nouvel effet H. G. 

message: Le « Petit Larousse 2011 » est déjà en vente dans le supermarché à côté de chez moi. À tout hasard je regarde l'entrée sur Guy Môquet. Le format impose aux auteurs de ne consacrer qu'une ou deux lignes à chaque article, d'où l'extrême concision. Comment ont-ils résolu la question "résistant ou pas résistant ?" ? Réponse : pas résistant. En effet, le personnage est mentionné comme "militant", "communiste", "otage"... si j'ai bonne mémoire. Teofilo  ◯ 13 août 2010 à 20:19 (CEST)
thread_title:  Comparaison Petit Larousse 2011 

message: L'autre jour quand j'y suis passé, la vitrine était fermée, recouverte par un volet en fer. J'ai essayé de savoir ce qui se passait en demandant au guichet, mais l'employée a été incapable de me répondre. Teofilo  ◯ 13 août 2010 à 20:23 (CEST)
thread_title:  La vitrine mémorielle de la station de métro parisienne G.M., été 2010 

message: Bonjour. Le titre de cet article est "Guy Môquet résistant français". Or Guy Môquet n'a jamais été résistant. Il a été fusillé en tant qu'otage. Il avait été arrêté pour avoir diffusé des tracts ou collé des "papillons" portant des attaques contre le gouvernement français ou appelant à la libération de son père Prosper, ancien député communiste, déchu de son mandat et arrêté en vertu du DL de 1939. Il n'a jamais manifesté aucune opinion contre l'occupant. S'il l'avait fait, il aurait été en contradiction avec les instructions du Parti Communiste, qui soutenait à l'époque les deux Pactes germano-soviétiques. "Guy Môquet, otage fusillé par les Allemands" serait un titre plus conforme à l'histoire. Merci. Jebulon (discuter) 15 mars 2024 à 19:33 (CET)
thread_title:  Demande de changement de titre