Discussion:Informaticien

message: "Formation la plus reliée: collège technique" (deux occurrences) : ça me paraît être une mauvaise traduction de l'anglais... En France, une proposition de remplacement > IUT ?...
Pourquoi blanchir l'article ? Si on souhaite refondre un article, on le fait en ligne ou hors-ligne (moins de risque…) mais on ne blanchit pas… ;) Cabsen 30 juin 2006 à 11:18 (CEST)

message: Étonnante construction d'article puisque l'on trouve :
* premier niveau de la carrière informatique.
* deuxième niveau de la carrière informatique.
* troisième niveau de la carrière informatique.
* quatrième niveau de la carrière informatique.
* cinquième niveau de la carrière informatique.
* sixième niveau de la carrière informatique.
* septième niveau de la carrière informatique.
* maintenance de la formation 
* étude supérieure de l'informatique 
puis curieusement :
* le chef de projet.
* le directeur informatique.
De plus, cela relève d'une conception ancienne et sacrément hiérarchique d'un projet de développement informatique. ce paragaphe me semble à reprendre.Michel-marseille 4 juin 2007 à 21:20 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé. Cordialement, Freewol (d) 27 avril 2010 à 14:33 (CEST)
thread_title:  L'équipe d'informaticiens 

message: Je retire ce passage de l'article.
Francocentré ? TI ? Non encyclopédique en l'état ? --Dereckson (d) 11 avril 2009 à 19:35 (CEST)
thread_title:  Passage en discussion 

message: Bonjour,
A mon sens, il faut revoir la section "Métiers de l'informatique", en séparant les métiers techniques (développeur, technicien de maintenance...), des métiers non techniques (chef de projet, consultant, commercial...).
Je suis informaticien, dans une SSII (oui, une SSII, je refuse d'utiliser ne nouveau mot de la novlangue Syntec), et ce que je vois est édifiant : quelques développeurs, 2-3 commerciaux, des testeurs-recetteurs, des chefs de projet, des managers, des assistants à maîtrise d'oeuvre, des "analystes" de support (avec une large majorité de travail non technique), et en gros un ou deux vrais techniciens système (non-développeurs) capables de mettre les mains dans le cambouis. Bref, quelques informaticiens, entourés de nombreux travailleurs du secteur informatiques, qu'on ne peut décemment pas qualifier d'informaticiens.
Sinon, juste comme ça, c'est une plaisanterie ce "saint patron" des informaticiens ?
Je n'ai aucun saint patron, et je trouve insultant de nous imposer cette c*nnerie !
83.145.69.50 (discuter) 23 octobre 2015 à 11:32 (CEST)
thread_title:  Les métiers de l'informatique 

message: La réussite  Atacolodjou Regis (discuter) 23 septembre 2018 à 01:44 (CEST)
thread_title:  Combien gagne un informaticien par mois 

message: *  l'utilisation de la double flexion, du langage inclusif et du point médian afin de ne pas mégenrer les personnes qui ne se reconnaissent pas dans le masculin (je n'ai pas changé d'avis depuis le sondage, dont l'interprétation des résultats a été biaisé par la non prise en compte des personne qui ont voté "neutre" ce qui biaise les résultats en faveur du "contre". Qui plus est le sondage a vu émmerger de nombreux fonés, et les tactiques d'intimidation lors de son élaboration n'aont jamais été prises en compte. Il y a fort à parier, que les résultats pourraient être différents s'il n'y avait pas eu ces manoeuvres et ces propos toxiques, ce que même la presse a relevé. Cela dit, j'en respecte le résultat, même si je m'octroie la possibilité de le critiquer. On notera que les contributrices (qui sont moins bien représentées, ont en général voté pour le langage inclusif). Hyruspex (discuter) 31 janvier 2023 à 17:31 (CET)
thread_title:  Utilisateurs "pour" : 

message: # la précision terminologique dans le RI et  la double-flexion dans le corps du texte.La question est mal formulée, laissant entendre que préciser la forme féminine dans le RI est un élément de langage de double-flexion, ce qui est faux. Il s’agit simplement d’une précision factuelle sur l’usage des termes.Ainsi je suis « Pour » les formulations suivantes : 
#* « Un informaticien ou une  informaticienne est une personne qui exerce un métier dans l'étude, …. » dans le RI, car il ne s’agit pas d’une formulation épicène, mais d’un élément descriptif factuel ;
#* « Un coiffeur ou une coiffeuse est une personne qui exerce un métier de la coiffure » ;
#* « un auteur (du ), une auteure ou autrice, est une personne qui est à l'origine de quelque chose » et contre la double-flexion dans le corps du texte, en respect avec le sondage effectué.Roland45 (discuter) 29 janvier 2023 à 10:25 (CET)
thread_title:  Utilisateurs "pour" et "contre": 

message: #  (proposant) : Les articles s'alourdissent, les lecteurs ont mal aux yeux, la lecture se perd, la neutralité politique s'efface. Respectons, comme cela est inscrit dans les principes fondateurs de Wikipédia, les conventions d'écriture françaises. Ⓜ️yosotis alpestre (discuter) 28 janvier 2023 à 17:07 (CET)
replies: text: # Comme il est rappelé ci-dessus, cette question a déjà été tranchée par le sondage sur l'écriture inclusive et auquel un nombre conséquent de Wikipédiens ont participé. Le non l'a emporté très largement. Les utilisateurs qui rajoutent cette double-flexion ne respectent donc pas l'avis de la communauté, ce qui dénote une drôle de mentalité. Même si je trouve les double-flexions totalement inutiles, je serais toutefois plus indulgente si elles sont dans des articles que ces utilisateurs viennent de créer. Si c'est juste du rajout de double-flexions dans des articles sans aucun apport d'informations, c'est à supprimer sans aucune pitié. -- Guil2027 (discuter) 28 janvier 2023 à 17:44 (CET)
thread_title:  Utilisateurs "contre" : 

message: Cette discussion est d'autant plus ridicule que l'infobox est illustrée par la plus célèbre des informaticienne, qui a donné son nom à un langage de programmation... Michelet-密是力 (discuter) 29 janvier 2023 à 09:01 (CET)
replies: text: Eh oui Ada Lovelace est bien considérée comme la première informaticienne de l'histoire et non le premier informaticien!! Dans le RI de l'article qui lui est dédié, il est dit qu'elle « est une pionnière de la science informatique », un beau contournement terminologique, heureusement qu'on n'a pas dit qu'elle était un pionnier de l'informatique!Roland45 (discuter) 29 janvier 2023 à 10:35 (CET)
replies: text: Cet individu est une informaticienne, car elle exerce le métier d'informaticien, étant une femme. Donc on accorde. Mais lorsque l'on généralise comme dans le cas de la présentation de l'article, on devrait utiliser le terme Informaticien (qui est d'ailleurs le titre de la page) qui est neutre et qui ne crée par de disparité. Ⓜ️yosotis alpestre (discuter) 1 février 2023 à 14:50 (CET)
thread_title:  "La" informaticienne 

message: Puisque manifestement beaucoup n'ont pas bien lu le sondage de 2020, je préfère rappeler la question sur la double-flexion telle qu'elle était formulée :
Êtes-vous favorable au recours à la double-flexion, plutôt qu’au masculin utilisé comme neutre-englobant dans l’espace encyclopédique, par exemple :
:Les adolescents et les adolescentes sont souvent touchés par cette MST plutôt que Les adolescents sont souvent touchés par cette MST.
: Les enfants étaient heureux et heureuses  : ils et elles ont mangé des glaces plutôt que les enfants étaient heureux : ils ont mangé des glaces.
: Les contributeurs et les contributrices de Wikipédia ont longtemps débattu sur la question du langage inclusif plutôt que Les contributeurs de Wikipédia ont longtemps débattu sur la question du langage inclusif.
La formulation « Un informaticien ou une informaticienne est une personne qui ... » est une expression qui ne relève pas des exemples donnés dans la question. Il ne s'agit pas d'une double-flexion mais simplement d'une précision de terminologie : dès lors qu'un terme existe au féminin, il doit être précisé en tant que terme dès le début du RI.Roland45 (discuter) 29 janvier 2023 à 12:27 (CET)
replies: text: Bonjour, votre écrit est très pertinent sauf que le masculin est utilisé depuis bien longtemps comme terme neutre qui englobe les disparités sexuelles afin de les supprimer du terme. Ⓜ️yosotis alpestre (discuter) 1 février 2023 à 14:52 (CET)
thread_title:  Rappel de la question du sondage 

message: La question de la première phrase du résumé introductif est vraiment un micro-problème au vu des multiples problèmes que présente cet article. Un, et pas des moindres, est de présenter la structuration de la profession (Section « Grands métiers de l’informatique ») comme une liste à la Prévert, non sourcée bien entendu.
Pour décrire les métiers, et notamment le métier d’informaticien, si on veut éviter des approximations, des contresens et une vision trop franco-centrée ou trop centrée sur ce que l’on connaît et si on veut que cela soit sourcé, on a fortement intérêt à se référer à la Classification internationale des professions (CITP) ( voir ici), en anglais bien sûr, publiée par le Bureau international du travail.
Cette classification est structurée en Grands groupes, Sous-groupes principaux, Groupes mineurs, Groupes d'unités, Niveaux de compétence.
A l’arrache, j’ai créé le tableau correspondant au sous-groupe 25 (du groupe 2 – professionnels), correspondant à «Information and Communications Technology Professionals ». Il est sur cette page.
A cela, il conviendrait d’ajouter les métiers de la vente (24) (en informatique) et peut-être d’autres que je n’ai pas identifiés.
Il n’est bien entendu pas question de reproduire ce tableau tel quel . Il n’empêche qu’il permet d’avoir une structure claire, fiable et sourcée.Roland45 (discuter) 6 février 2023 à 18:46 (CET)
replies: text: Merci de ce travail préparatoire, qui devrait permettre d'entrer dans le gras des réels problèmes posés par l'article. ^^ --Pa2chant.bis (discuter) 9 février 2023 à 10:32 (CET)
thread_title:  Section « Grands métiers de l’informatique »

message: Bonjour, je viens de découvrir cette déduction étrange sur la page Wikipédia de "Informaticien" sous la forme "les métiers de la programmation, bien payés, se masculinisent rapidement".
Quel est le lien entre la masculinisation est le fait que le métier soit bien payé ? 
Merci à vous 95.178.88.203 (discuter) 5 juin 2023 à 15:02 (CEST)
replies: text: Sans rentrer dans la question générale de la division du travail où ce phénomène est bien connu, il n'y a pas de "déduction étrange", mais un condensé très soft de la source à l'appui de la phrase, source que je vous laisse relire à tête reposée, et notamment sa page 96. Il va de soi que je retire le commentaire "interprétation personnelle" qui n'a pas lieu d'être. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 5 juin 2023 à 17:47 (CEST)
thread_title:  "Bien payé == Métier qui se masculinise"