Discussion:Liste des genres de heavy metal

message: Coucou, on a besoin de pas mal de clean up sur cet page. Je tombe par exemple sur "Cyber metal" ou "Metal mélodique"... C'est pas que le genre n'existe pas, mais bon, c'est pas un genre! Le Cybergrind je veux bien, le Metal industriel, okay, mais il n'existe aucun sous-genre connu sous le nom de "Cyber metal". Peut être certains groupes de Black metal utilise des effets vocaux qui sonnent comme un robot (comme dans le Cybergrind), mais ca reste du Black metal! Et pour Metal mélodique, c'est très très vague... Il y a du "Melodic Death Metal" (Death metal mélodique), ca c'est sur, mais "Metal mélodique" peut s'appliquer à plein de styles: Power metal, Gothic metal, Doom metal, Folk metal, je vais pas tous les citer... Bref, je vais faire pas mal de ménage sur cette liste, créer des articles pour les genres/sous-genres qui n'ont pas d'article, corriger les articles avec des érreurs, et aggrandir les articles concernant les genres/sous-genres que je connais bien.
Je vous remercie d'avance pour votre coopération,
Zouavman Le Zouave 15 décembre 2006 à 12:21 (CET)
replies: text: Il faut souvent faire la police dans cette page: on retrouve régulièrement des appellations farfelues propres à des groupes en mal d'étiquette perso ... ! Bon courage pour le nettoyage ! :) Cglaume 16 décembre 2006 à 10:55 (CET)
thread_title:  Clean up 

message: Salut, j'ai enlevé Samaël du folk metal. Il y a bien une (très) petite influence orientalisante (à peine) sur un ou deux morceaux d'un album récent, mais rien qui puisse les classer dans le "oriental metal". Dans cette catégorie, il y a Orphaned Land, melechesh, mais Samael reste dans le metal electro (et black metal pour la première moitié de sa carrière). Cdlt. - John Keats 78 18 décembre 2006 à 08:17 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord. Je ferai aussi bientôt des modifs (Nuclear Assault dans le metalcore ? Dans le thrash oui, dans le thrashcore - appellation passée de mode - OK, mais certainement pas dans le metlcore ...) Cglaume 18 décembre 2006 à 09:47 (CET)
thread_title:  Folk metal 

message: il est écrit sa après les noms de certains groupes: sa veux dire quoi ? si par exemple bathory est qualifié de "son original" sa veux dire que il fait du pure black metal, ou bien qu'il fait un black metal original ?
--Sboek 14 janvier 2007 à 18:06 (CET)
replies: text: Hmmm... Ce que je voulais dire par (Son original) c'était que ce groupe à inspiré pas mal des groupes du genre, qu'il a été un pionnier du genre, ou qu'il joue un style très pur. Voila à peu près ce que je voulais dire. --Zouavman Le Zouave 14 janvier 2007 à 18:31 (CET)
thread_title:  son original 

message: 1) normalement on appose le bandeau  après une trad
2) ayant été voir la page anglaise, je m'apperçois qu'y a pas de liste de groupes, qu'est-ce qui te permets donc de faire une liste arbitraire, hermétique à tout changement ? une liste Métal sans Cannibal Corpse ni Children of Bodom c'est pas une liste Métal...
--Le Bleaker 29 janvier 2007 à 21:34 (CET)
replies: text: Pour le bandeau, je n'était pas au courrant de cette pratique. Par contre, comme tu as dit, je n'ai pas suivi l'article anglophone à la lettre, et j'en suis conscient. Donc est-ce que dans ce cas je dois mettre le bandeau? Tu dis: "une liste Métal sans Cannibal Corpse ni Children of Bodom c'est pas une liste Métal...", mais selon quelles critères te bases-tu? J'ai peur qu'en laissant n'importe qui éditer les listes, les listes deviendront de plus en plus longues et qu'elles prennent plus de place qu'elles n'en ont vraiment besoin (comme les listes des guitar heroes sur la page Heavy metal (musique) avant mon clean-up). Maintenant je suis totalement ouvert à une discussion avec plusieurs autres Wikipédiens concernant des listes fixes de groupes dans l'article pour que tout le monde soit content et pour qu'il y ait une limite claire. Zouavman Le Zouave 29 janvier 2007 à 21:58 (CET)
thread_title:  trad 

message: Suite à de nombreux changements concernant les liste de groupes, je me dis que des listes fixes seraient nécessaires. J'imaginerai qu'une discussion prenne place ici ou sur la page de dicussion du Projet:Metal dans l'hypothèse où trop peu de personnes ne s'interessent à cette page. Ma proposition est de fixer les listes et d'inclure seulement les groupes les plus importants du sous-genre concerné. Pour des genres où cela est difficile à faire, comme l'avant garde metal, on pourrait se limiter à environ 3 groupes d'avant garde metal qui ont leur propre article sur Wikipédia. Le but de cela n'est pas d'imposer mon avis, contrairement à ce que certaines personnes pouraient penser, mais de faire en sorte que ces listes de débordent pas. Je trouve qu'une petite liste de trois à cinq groupes est bénéfique à l'article et que les enlever serait une erreur. Pour des genres qui ont plus ou moins une histoire définie (je pense notamment au black et au death), incorporer un ou deux groupes pionniers ainsi qu'un groupe par sous-genre majeur du genre (si vous voyez ce que je veux dire). Pour le death metal, par exemple, je mettrai probablement Morbid Angel ou Cannibal Corpse comme groupe pionnier et j'inclurai un groupe pour le death mélodique et peut-être un pour le death/doom. Par contre je n'inclurait pas un groupe pour tous les sous-genres parce que certains ne sont pas assez notables pour être noté dans cette section. Bref, c'est ce que je ferait si ca dépendait que de moi. Mais Wikipédia est un projet commun et c'est pour cela que je demande votre avis ^^ Dites moi ce que vous pensez du sujet... Zouavman Le Zouave 3 février 2007 à 13:33 (CET)
replies: text: Bah voilà, c'était pas difficile .  sur le Projet, personne ne suit cette page--Le Bleaker 3 février 2007 à 14:33 (CET)

text: --Sboek 5 février 2007 à 10:52 (CET)
thread_title:  Liste des groupes 

message: Je veux pas aller à l'encontre de la demande qui a été faite à s'en tenir au big 4 concernant la liste des groupes de thrash, (demande  qui me semble effectivement plein de bon sens.) Néanmoins je pense qu'on devrait y ajouter aussi le "big 3 of German Thrash Metal", qui sont indéniablement des figures importantes et historiques du thrash, A savoir: 
*Kreator (Allemagne)(Thrash metal)
*Destruction (Allemagne)(Thrash metal)
*Sodom(Allemagne)(Thrash metal)
Old Fred Hunter13 avril 2007 à 09:17 (CEST)
replies: text: Pas d'objection? je les inclus donc...Old Fred Hunter16 avril 2007 à 18:58 (CEST)
replies: text: Moi ca me va. C'est plus représentatif de cette manière. ^^ Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 16 avril 2007 à 21:33 (CEST)
thread_title: Thrash metal

message: Que penser de CELSIUS? Contribution unique, autopromo, notoriété? A voir.Macassar |  discuter 16 avril 2007 à 16:53 (CEST)
replies: text: Franchement je pense surtout que c'est le groupe lui-même qui fait son auto-promotion. Et c'est d'ailleurs tout aussi discutable Cet article s'il doit être effacé c'est surtout qu'il ne répond pas aux critères de notabilité, ce n'est ni un groupe d'influence, ni célèbre, il n'ont pas sortis d'albums...Old Fred Hunter16 avril 2007 à 17:25 (CEST)
thread_title:  CELSIUS 

message: Je voulais en parler depuis un petit moment. Je suis d'avis d'enlever cette catégorie dite "metal atmosphérique". En tout cas dans le sens où elle est décrite ici. 
Car ces formes musicales telles que l'heavenly voices et la darkwave ainsi que les formes parentées (Dream pop, Dark ambient,  néoclassique gothique)ne descendent absolument pas du metal (même si ils sont parfois liés à la scène metal). D'ailleurs elles préexistaient à la naissance du gothic metal. Par ailleurs l'heavenly voice n'est pas un style parallèle à la darkwave, c'est en fait une branche de la darkwave.
Ce n'est pas un dérivé du gothic metal. Au contraire c'est le gothic metal qui s'en est largement inspiré. en outre, ces musiques hormis parfois leur caractère sombre et le rapport stylistique avec le gothic metal, n’ont pas en soi les caractéristiques du metal, (pas de guitare saturées amplifiées ou de techniques de jeu typique du metal entres autres).
La confusion réside dans le fait que certains groupes de HV tels que Daggard, Dark Sanctuary, Arthesia ont en effet un lien étroit avec le milieu du metal car certains membres proviennent de la scène metal ou sont inspirés par le metal, notamment le gothic et le black. Mais des artistes de HV/darkwave comme Lisa Gerrard(Dead can Dance) ou Cocteau Twins officiaient bien avant la naissance du gothic metal. L'heavenly voice n'a rien à voir avec le metal du moins en terme esthétique j'entends (pas en terme culturel évidemment).
A la limite le cas de groupes comme Elend est encore discutable, car il utilise explicitement des traits du metal (grunts, thèmes satanistes)... mais c'est quand même rarement le cas des groupes d'heavenly ou de néoclassique gothique quand même.
Le terme metal atmosphérique désigne en fait l’ensemble des musiques visant à créer des atmosphères.
Doom metal, le gothic metal, le symphonic power metal, le symphonic black metal, ainsi que d’autres groupes ne se rattachant pas à ces styles directement mais privilégiant une atmosphère.
Donc si vous n’y voyez pas d’inconvénients, j’efface ce paragraphe.Old Fred Hunter19 juillet 2007 à 11:09 (CEST)
replies: text: Aucune objection. ^^ Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 19 juillet 2007 à 19:33 (CEST)
replies: text:  Ok, pas d'autres commentaires? j'en déduis que personne d'autre n'y voit d'objection particulière, j'efface donc cette partie.Old Fred Hunter26 juillet 2007 à 16:30 (CEST)
thread_title:  La dark wave et l'heavenly voices du Metal atmosphérique? 

message: J'avais oublié ce topic
:Pour le Dark, le côté 'sombre' n'est-t'il pas suffisant? 
::Ben justement non, le terme « sombre » c’est vague surtout quand tout le monde y met un peu tout et n’importe quoi dans ce mot, au point que quasiment tous les groupes de n'importe quel genre impliquant une touche de négatif ou d'extrême se qualifient de « sombre ». Sombre, c’est une jolie métaphore qui sonne toujours cool pour les fans mais qui ne désigne pas un esthétique précise d’un genre.  On l’applique à toutes les sauces, toute musique véhiculant des images négatives de la condition humaine. Cela peut s’appliquer au funeral doom et au doom en général, au black, au death, au doom-gothic metal, à certaines formes d’avant-garde metal, et même à certaines formes  de power/prog metal comme Adagio ainsi qu’au gothic rock, à la darkwave, au death rock, le dark ambiant ainsi qu’à la musique classique moderne comme Bartok ou Schönberg. 
::D’autre part je ne trouve pas qu’un groupe catalogué soit-disant de dark metal comme Lacuna Coil ou Agalloch soient particulièrement « sombres ». Mélancolique et froid oui, sombre pas tellement. En revanche certains groupes que je trouve sombres ne sont pas catalogués dark metal.  Donc on voit qu’en plus l’application du terme sombre est en plus variable selon les appréciations. Ce terme me semble extrêmement vague.
:La seule chose qui lie tout les groupes de White Metal existant, c'est la paroles à connotation religieuse, mais les groupes en eux même peuvent appartenir à ds styles très variés, et c'est pour cette raison que je considère le White plus comme une "nuance" que comme un style à part entière.
::C’est précisément bien ce qui me perturbe que ce soit pour le metal chrétien, le dark metal et dans une certaine mesure le pagan, le viking c’est que ce ne sont plus des genres qui se définissent vraiment par rapport à une caractéristique esthétique commune mais plus par une thématique. Ce qui fait de ces soi-disant genres un vaste fourre-tout informe au niveau musical.
 
::Franchement si on se met à classifier tous les genres par leurs thématiques, on va se mettre à appeler chaque groupe qui parlerait de politique du « politic metal », de forêt de « forest metal », ou de sexe de « sex metal ».....
:Eh bien je pense que justement, on devrait inverser, mettre le Pagan Metal comme genre, englobant le Folk Metal, Troll Metal, Viking Metal, etc...
::Non, je ne crois pas qu'on devrait redéfinir le pagan comme ça nous chante ou ça nous arrange. Je rappelle que Wikipedia est un encyclopédie avec notamment la prérogative "pas de recherche originale". Il s'agit seulement d’y voir plus clair dans la façon dont le terme est utilisé dans la  pratique en se référant à des usages admis.
::Je ne crois pas que le folk soit un sous genre du pagan. Le terme et la musique folk metal est né avant le pagan (qui est largement plus récent). PAr ailleurs le folk metal n’est pas forcément toujours concerné par la thématique païenne (même si cela reste fréquent). Des groupes de folk comme Skyclad traitent plus de sujets sociaux et de politique que de paganisme. (Certes leur nom provient de rites Wicca mais leur thématiques ne sont pas  particulièrement axés sur le paganisme). Et dans le cas de groupes folk oriental comme Salem ou Orphaned Land on peut pas parler de paganisme non plus ici puisque justement le centre de leur thèmes c’est les religions abrahamiques (judaïsme, chrétienté et Islam) Old Fred Hunter24 août 2007 à 06:24 (CEST)
thread_title:  Pagan Metal et Dark metal (part 2)

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Liste des genres de metal. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://www.webcitation.org/64qelZPop?url=http://www.musicmight.com/artist/sweden/boras/lake+of+tears a été ajoutée à http://www.musicmight.com/artist/sweden/boras/lake+of+tears
*L'archive https://web.archive.org/web/20090511183339/http://www.gibson.com/en%2Dus/Lifestyle/Features/like%2Dvideo%2Dgames%2D305/ a été ajoutée à http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/Features/like-video-games-305/
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 24 mars 2018 à 10:31 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés