Discussion:Pangermanisme

message: Voilà un sujet bien difficile à comprendre pour un Français. J'aimerais bien recueillir l'avis de collaborateurs au fait de la question et je reverterai sans pitié les censures de « neutralisateurs » incompétents.
Gustave G. 30 jan 2005 à 22:03 (CET)
replies: text: La question ci-dessus a été posée par un anonyme et on ne voit pas très bien ce qu'il veut dire. Je signe évidemment: Gustave G. 7 février 2006 à 10:50 (CET)
thread_title:  Avertissement 

message: Ne vous contentez donc pas d’allusions : présentez votre point de vue dans l'article lui-même. J’ai bien dit qu'il n’était qu’une ébauche et que je souhaitais des apports de gens compétents. 
Il semble, à vous lire, que la théorie du Lebensraum s’est développée dans le peuple essentiellement après 1918. Avez-vous lu Tannenberg qui écrivait en 1911 :
« Quelqu'un doit faire de la place : ou les Slaves de l'Ouest et du Sud, ou bien nous ! Comme nous sommes les plus forts, le choix ne sera pas difficile. Il nous faut renoncer à notre attitude de modeste expectative. Un peuple ne peut se maintenir qu'en croissant... Il doit nous être possible de créer dans l'Europe centrale un état de choses qui, grâce au calme et à l'ordre qui y régneront, serve de base au développement ultérieur du peuple allemand. La population allemande augmente d' un million annuellement. Nous devons faire de la place pour ce million... Si l'on songe que tout notre empire colonial ne s'élève qu'à 2,5 millions de km2 avec 12 millions d'habitants, un Allemand ne peut être que saisi de rage que les choses soient ce qu'elles sont... »
Évidemment je distingue nationalisme et chauvinisme et il me semble que le nationalisme français tient surtout au chauvinisme. Entre les deux guerres les groupements de jeunes que les séparatistes essayaient de mettre sur pied multipliaient les fêtes de nuit avec chants et danses « ethniques », je n’ai pas vu qu’ils se souciassent de répandre la littérature allemande (qui au reste disparaissait dans les flammes au temps d’Hitler). Fritz Spieser écrivait bien : « Tout notre travail ne consiste qu'à enraciner à leur insu ces gens dans leur sentiment naturel d'appartenance ethnique. Au contact de leur Heimat, de leurs maisons, de leurs chants, de leur beau dialecte, de leurs danses, doit jaillir un beau jour un sentiment inébranlable de différence par rapport aux immigrés Welsches. » 
Il ne s’agit pas, on le voit, de parler à la raison. Il s’agit de faire surgir l’appel du sang au plus profond de ceux qui sont de race allemande, car eux seuls peuvent l’entendre : l’immigré ouvrira de grands yeux et ne comprendra rien. En face ce comportement je me rappelle le rapport d’un inspecteur primaire français, tout heureux d’avoir vu dans une classe une petite Allemande blonde à souhait et qui avait appris un français parfait ; dans son esprit elle était devenu une bonne petite française. À entendre un petit Français manier parfaitement la langue de Goethe, un Allemand éprouvera des sentiments mêlés.
Vous parlez du Drang nach Osten. Justement. Quand la France s’est emparée de l’Alsace, elle a fait venir des immigrants d’un peu partout pour repeupler les zones dévastées par la Guerre de Trente Ans ; et j’ai l’impression que la plupart sont venus d’Allemagne où l’on n’a pas hésité à les chercher, au point que certains endroits se sont germanisés pendant la période française. Rien de commun avec le Drang nach Osten qui s’est accompagné d’une colonisation. 
J’aurais encore beaucoup à dire, mais il faut vivre à Strasbourg et non à Poitiers pour comprendre. Je complèterai plus tard car le temps me manque. De votre côté rien ne vous empêche d’apporter votre point de vue dans l’article même en parlant des sujets que vous estimez sacrifiés.
Gustave G. 31 jan 2005 à 12:01 (CET)
thread_title: Complétez donc, je vous enprie

message: Voici plus de trois mois qu'Archéos a négligemment flanqué son désaccord de neutralité sur cet article et depuis il semble l'avoir tout à fait oublié. Attendra-t-il autant que le prince de Monaco pour se rappeler l'existence de son enfant? Monsieur n'intervient pas dans la rédaction des articles mais il se permet de les juger. J'ai l'impression que le bandeau est maintenant installé pour un bon bout de temps: personne, et surtout pas lui, ne se sent capable de refaire l'exposé tandis que je me garde bien maintenant de toucher à quoi que ce soit puisque le premier ignorant venu pourra saccager mon travail, au grand applaudissement des autres administrateurs. La moindre des honnêtetés en pareil cas, c'est d'avouer son incompétence et de se retirer la question.
Gustave G. 5 mai 2005 à 14:10 (CEST)
thread_title: Plus de trois mois maintenant!

message: certains propos tenus par la seconde partie de l'article n'ont clairement pas leur place ici ("Hitler n'a pas inventé le racisme..." ; ca pu le négationnisme à plein nez). Et ceux qui ne comprennent pas cette règle d'or n'ont rien à faire sur wiki. On ne discute pas, on efface tout et on recommence. A bon entendeur... Clio64 6 mai 2005 à 23:37 (CEST)
thread_title:  On efface tout et on recommence 

message: Quand des imbéciles prétendent que le pangermanisme ne prend corps en aucun cas avant 1890, ils doivent admettre que Renan ne savait pas ce qu'il disait dans une conférence faite en Sorbonne le 11 mars 1882. On y trouve ces phrases surprenantes: «On n'a pas le droit d'aller par le monde tâter le crâne des gens, puis les prendre à la gorge en leur disant: “Tu es notre sang; tu nous appartiens!” […] cette politique ethnographique n'est pas sûre. Vous l'exploitez aujourd'hui contre les autres; puis vous la voyez se tourner contre vous-mêmes. Est-il certain que les Allemands, qui ont élevé si haut le drapeau de l'ethnographie, ne verront pas les Slaves venir analyser, à leur tour, les noms des villages de la Saxe et de la Lusace, rechercher les traces des Wiltzes ou des Obotrites, et demander compte des massacres et des ventes en masse que les Othons firent de leurs aïeux? Pour tous il est bon de savoir oublier. […] Les limites des États suivraient les fluctuations de la science. Le patriotisme dépendrait d'une dissertation plus ou moins paradoxale. On viendrait dire au patriote: “Vous vous trompiez; vous versiez votre sang pour telle cause; vous croyiez être celte; non, vous êtes germain”. Puis, dix ans après, on viendra vous dire que vous êtes slave.»
Si les mots ont un sens, cela veut dire que la doctrine pangermaniste, qui consiste à dire que l'Allemagne a le droit de récupérer de gré ou de force tous ceux qui sont racialement des Allemands, existait bien avant 1890 car Renan n'aurait pas pourfendu des chimères. Au reste la doctrine était déjà dépassée dès les années 1870 puisque des pangermanistes cohérents avaient au Traité de Francfort chaleureusement applaudi l'annexion de Strasbourg mais désapprouvé celle de Metz, de tout temps francophone. Avant même 1880 cette protestation était oubliée.
Il ne reste à messieurs les neutralisateurs-vandalisateurs qu'à faire disparaître le passage de Renan qui peut les chagriner; malheureusement pour eux, s'ils sont tout-puissants sur Wikipédia leur pouvoir ne s'étend pas au reste d'Internet.
Clio64 m'avait traité de négationniste parce que j'avais dit qu'Hitler n'avait pas inventé le racisme. J'ai donc donné cette citation de Renan pour montrer que le racisme existait déjà en Allemagne en 1882, avec la mesure des indices crâniens qui permettait de savoir si l'on possédait ou non la dolicocéphalie réglementaire des bons Germains. Que répond Clio64? Mais rien, bien sûr; son ignorance étant mise au grand jour, il préfère se taire.  Gustave G. 31 août 2005 à 20:26 (CEST)
replies: text: Juste un commentaire d'un ignorant en la matière : arrêtez de traiter les autres d'imbéciles, abrutis, illétrés, vandales etc. C'est très désagréable, d'autant que tout cela n'est qu'un tout petit et insignifiant conflit personnel. Faager - «?» 19 septembre 2005 à 19:19 (CEST)
thread_title: Quand Renan contredit les imbéciles

message: En Belgique et Europe centrale/de l'Est, je veux bien. En France, cela m'étonne. Les Alsaciens parlent effectivement une langue germanique mais de là à y voir des germanophones au même titre que la minorité de langue allemande de Belgique ou encore mieux, la majorité de la Suisse, il y a un pas que je ne franchirai pas. Slengteng 23 mars 2007 à 00:49 (CET)
replies: text: Ce que vous dites est évident, mais il se trouve que l'Alsace est sur Wikipédia un des sujets sacrifiés : il est convenu que seuls ont le droit d'en parler ceux qui n'y connaissent rien et de préférence n'y ont jamais mis les pieds. Le fait pour moi d'y vivre, d'avoir des papiers de famille etc. voilà qui me discrédite sur la question. J'ai préféré laisser tomber et travailler sur des sujets où il existe un solide rempart de gens compétents pour tenir à l'écart l'ignorance. Gustave G. 23 mars 2007 à 02:58 (CET)
thread_title: importantes populations germanophones en France ?