Discussion:Onorato Faissola/Admissibilité

message: Cet article est largement identique à http://republic.pink/onorato-faissola_9194192.html . Il n'est néanmoins pas sûr qu'il s'agisse d'un copyvio : c'est peut être Wikipédia qui s'est fait piller.
En tout cas, c'est à clarifier. --Catarella (discuter) 8 juin 2016 à 08:00 (CEST)
replies: text: Ce n’est pas un copyvio, à l’évidence. J’en veux pour preuve que le responsable du site que vous mentionnez a fait un copié-collé sauvage en ne supprimant même pas les mentions « modifier » etc. Je supprime cette mention en page principale, et je vote pour la conservation du coup.—   -_Luc_-Envoyer un message 8 juin 2016 à 10:02 (CEST)

text: D’ailleurs, nombre de pages de ce site semblent être des copiés-collés de wikipédia.—   -_Luc_-Envoyer un message 8 juin 2016 à 10:03 (CEST)
replies: text:    - Il est clairement indiqué : 1.6. Les informations contenues dans le site articles Republic.pink fourni gratuitement et libre d'utilisation des sources en ligne (tels que Wikipedia et d'autres). - -- Lomita (discuter) 8 juin 2016 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Copyvio ? 

message: J’ai passé une annonce supplémentaire dans Discussion Projet:Alpes-Maritimes. Alphabeta (discuter) 9 juin 2016 à 19:12 (CEST)
replies: text: …  ainsi que dans  Discussion utilisateur:Vanoot59#Les 5 personnages historiques du Diocèse de Nice pendant la révolution puis l'empire (1792/1814), passage dont il a été déjà question dans cette page. Alphabeta (discuter) 13 juin 2016 à 20:22 (CEST)
replies: text:  À  et à  : j’image j’imagine que vous êtes le même. Et je tiens à rappeler que, à titre de créateur de l’article,  a le droit (sous ce pseudo  uniquement) de donner un avis décompté dans #Conserver ou #Supprimer, chose qu’il n’a pas encore faite… Alphabeta (discuter) 14 juin 2016 à 17:38 (CEST)
replies: text:  ??? --Historik06 (discuter) 14 juin 2016 à 17:42 (CEST)
replies: text:  Effectivement j’ai dû corriger ma comm’ : j’image j’imagine. Je rappelle que je suis de moins en moins enclin à défendre un article dont le créateur ne se manifeste pas. Alphabeta (discuter) 14 juin 2016 à 17:50 (CEST)
thread_title:  Annonces  

message: Parmi les sources mentionnées en section « Écriture de la chronique historique », il y a notamment : . — Oliv☮ Éppen hozzám? 8 juin 2016 à 11:10 (CEST)
replies: text: Pour la revue voir l’article « Nice-Historique » (mais je ne vois guère de justification au trait d’union). Alphabeta (discuter) 10 juin 2016 à 21:38 (CEST)
replies: text:  Renommé selon typographie de leur site et de la couverture qui y est visible. — Oliv☮ Éppen hozzám? 10 juin 2016 à 22:07 (CEST)

text: Pour les autres, pas trouvé en ligne (pour « La révolution française et la religion », il y a bien « The French Revolution and religion to 1794 » / « The French Revolution and religion, 1795-1815 » mais pas par des universitaires du Michigan, et sans Nice ni Faissole sauf si c'est dans les quelques pages non lisibles par Google Livres). — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 juin 2016 à 22:19 (CEST)
thread_title:  Sources / source primaire 

message: On lit dans Onorato Faissola#Origine et contexte familial : les vieilles familles nissardes : « Une rue porte le nom de la famille Faissola dans le quartier Saint-Isidore de Nice. » Le fait est que j’ai du mal à mettre en évidence l’existence de cette voie niçoise. Cet odonyme est peut-être récent et je ne suis pas un utilisateur habile des moteurs de recherche. Je pense que plus qualifié que moi pourrait parvenir à une réponse par oui ou par non (et non à un simple doute). Si une rue à ce ce nom existe depuis peu, son inauguration a pu mettre en lumière la personne de l’abbé Onorato Faissola. Merci d’avance à ceux qui sauront effectuer des recherches efficaces. Alphabeta (discuter) 13 juin 2016 à 14:29 (CEST)
replies: text: J’ai consulté cet ouvrage dans tous les sens sans y trouver le nom de cette rue : Marguerite et Roger Isnard, Per Carriera : dictionnaire historique et anecdotique des rues de Nice, 1983, 3 édition 2003, 359 pages, Serre éditeur, Nice, . Mais cet ouvrage date de 2003… Alphabeta (discuter) 13 juin 2016 à 20:12 (CEST)
replies: text: Saint-Isidore est un quartier périphérique où zones artisanales et commerciales ont presque fini de remplacer les maraîchers avec encore très peu de construction d'habitations et de voies aussi bien dans la plaine du Var que sur la colline, bref il y a très peu de chances qu'une rue de ce nom existe sans être dans l'ouvrage de 1983/2003 ni sur Google Maps. — Oliv☮ Éppen hozzám? 13 juin 2016 à 20:40 (CEST)

text: Ces communications (la seconde est du 13 juin 2016 à 21:00) sont de  : merci à lui d’apprendre à signer au moyen de 4 tildes (~~~~).  Alphabeta (discuter) 13 juin 2016 à 21:07 (CEST)

text: En effet il semble que non : sur le premier site rien de ressemblant à Faissole, sur le second page fictive sur un site immobilier, centrée sur une parcelle cadastrale déserte du vallon de Bellet. — Oliv☮ Éppen hozzám? 13 juin 2016 à 22:19 (CEST)
replies: text:  La conclusion me paraît claire : il n’existe pas de rue portant le nom de la famille Faissola à Nice (alors qu’il existe à Nice une rue Valperga pour honorer cet évêque par exemple). Alphabeta (discuter) 14 juin 2016 à 14:23 (CEST)

text: Cher  : merci d’avoir appris à signer. Mais je pense que vous vous avancez trop : S’il existe de nombreux Faissola/Faissole à Nice et dans son comté, on ne peut pas simplement supposer qu’ils forment une même famille ; et que ce patronyme a un rapport  avec le lieu-dit de Nice. Alphabeta (discuter) 14 juin 2016 à 16:45 (CEST)
thread_title:  Rue portant le nom de la famille Faissola à Nice ? 

message: Onorato Faissola#Origine et contexte familial : les vieilles familles nissardes indique que don Onarato Faissola serait parent avec le corsaire Giuseppe Bavastro : existe-t-il des sources ? On rappelle qu’il existe des livres retraçant la vie du célèbre corsaire nissard. Alphabeta (discuter) 14 juin 2016 à 17:05 (CEST)
replies: text: En quoi Alphabeta l'abbé Faissola ou la famille Faissola a t-elle un lien avec la famille Bavastro et ce personnage contemporain Giuseppe Bavastro ?? --Historik06 (discuter) 14 juin 2016 à 17:20 (CEST)
replies: text:  Je n’ai pas la berlue. Je lis bien dans Onorato Faissola#Origine et contexte familial : les vieilles familles nissardes : «  L'abbé Faissola, par son sacerdoce religieux, meurt sans descendance directe. Parmi ses cousinages généalogiques figurent par mariage avec sa nièce Anna Faissola (1760) en 1782 en l'église Saint-Jacques-le-Majeur de Nice le corsaire niçois d'origine génoise et ravitailleur de Napoléon Bonaparte pendant sa campagne d'Égypte le chevalier d'Empire Giuseppe Bavastro (1760)  ». J’aimerais en être sûr. Alphabeta (discuter) 14 juin 2016 à 17:26 (CEST)
thread_title:   Onorato Faissola parent du corsaire Giuseppe Bavastro  ? 

message: J’ai consulté 
* Françoise Hildesheimer (dir.), Les Diocèses de Nice et Monaco, Beauchesne, coll. « Histoire des diocèses de France » , Paris, 1984, 387 p. 
sans y trouver mention d’Onorato Faissola. Mais l’ouvrage est dépourvu d’index. L’affaire des 44 prêtres incarcérés à l’église Saint-Jean-Baptiste est évoquée page 195, sans que leurs noms soit mentionnés. Et page 201 il est dit que, lorqu’il débarque à Nice,  monseigneur Colonna d’Istria « est salué par deux prêtres qui se trouvaient là par hasard » (là aussi pas de noms cités). Alphabeta (discuter) 16 juin 2016 à 18:14 (CEST)
replies: text: Ne pas se méprendre sur ce que j’ai voulu dire : le fait que l’abbé Faissola ne soit pas cité dans Françoise Hildesheimer (dir.), Les Diocèses de Nice et Monaco, Beauchesne, coll. « Histoire des diocèses de France » , Paris, 1984, 387 p.  semble indiquer qu’il s’agit en fait d’un personnage plutôt secondaire. Alphabeta (discuter) 16 juin 2016 à 20:28 (CEST)
replies: text:  À  : vous semblez avoir le dossier bien en tête : vous pourriez donc donner un avis non décompté et surtout tenter d’améliorer in extremis l’article Onorato Faissola. Alphabeta (discuter) 16 juin 2016 à 20:45 (CEST)
replies: text:  À  : Je n'ai pas le dossier "en tête", hors la fiche wikipedia, je voudrais en savoir plus avant de me faire une idée définitive sur le "dossier", avoir plus d'informations sur ce personnage, ce qui motive ma recherche. En revanche, c'est clair qu'il faut ré-écrire cet article et ne s'en tenir qu'au factuel --Historik06 (discuter) 16 juin 2016 à 20:51 (CEST)
thread_title:  Onorato Faissola ne semble pas cité chez Hildesheimer, 1984 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# , des sources (?) sont indiquées, il faudrait les lier au texte en revanche.—   -_Luc_-Envoyer un message 8 juin 2016 à 10:07 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # , des sources (?) sont indiquées, il faudrait les lier au texte en revanche.—   -_Luc_-Envoyer un message 8 juin 2016 à 10:07 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  (fort), après recherches multiples et compte tenu du risque très important de travail inédit, voire de tentative promotionnelle. L'article est bien présenté, c'est vrai, mais  les sources fiables qu'une recherche basique permet de trouver sont pratiquement inexistantes. Je ne vois d'autre part  aucune source livresque (en dehors de Wikipédia !), ce qui me semble rédhibitoire pour une personnalité présentée comme «  l'une des figures historiques populaires qui incarnent le destin de l'Église niçoise et piémontaise ». On n'a d'ailleurs pas mieux si on renouvelle la  recherche sous le nom de Honoré Faissole, et guère mieux non plus en faisant  une recherche sous le nom de Honoré Faissola. Je tiens à préciser que  le lien fourni par Nice Historique m'aurait peut-être incité à être plus coulant si le risque de travail inédit n'était pas si fort, compte tenu de l'extrême longueur de l'article (plus de 30 000 octets !) ; mais il se trouve de plus que cette source n'est en réalité que la traduction d'un rapport en latin de Honoré Faissole lui-même, trouvé dans les Archives des Alpes Maritimes, c'est-à-dire une simple source primaire.... De toute façon, une source unique partiellement consultable ne peut être considéré comme suffisante pour éviter toute dérive de neutralité et tout travail inédit.Bref, l'article est à peu près invérifiable en pratique, ce qui contrevient aux principes fondateurs de Wikipédia. Alors bon, la source donnée par  Nice Historique montre que le personnage a existé, mais c'est tout à fait insuffisant par rapport à ce qu'il faudrait pour écrire un article encyclopédique vérifiable. Il sera bien temps de restaurer l'article si des sources indiscutables et suffisantes apparaissaient à l'appui de cette très longue page.  -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 juin 2016 à 22:07 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Je modifie non avis décompté Conserver en avis décompté Neutre, compte tenu de tout ce qu’il faudra supprimer en cas de conservation. Alphabeta (discuter) 14 juin 2016 à 17:29 (CEST)
thread_title:  Neutre