Discussion:Parapsychologie

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
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* http://www.northampton.ac.uk/ass/behav/psych/research/index.htm
** Dans Parapsychologie, le Fri Jan 27 19:31:10 2006, 404 Not Found
** Dans Parapsychologie, le Tue Jan 31 21:41:05 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:39 (CET)
thread_title: Lien externe mort

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* http://comp9.psych.cornell.edu/dbem/does_psi_exist.html
** Dans Parapsychologie, le Fri Jan 27 19:31:14 2006, 400 Bad Request
** Dans Parapsychologie, le Tue Jan 31 21:41:07 2006, 400 Bad Request
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:40 (CET)
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* http://www.psychology.adelaide.edu.au/members/post-grads/lancestorm/APRU.html
** Dans Parapsychologie, le Fri Jan 27 19:31:13 2006, 404 
** Dans Parapsychologie, le Tue Jan 31 21:41:09 2006, 404 
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:40 (CET)
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* http://a1162.fmg.uva.nl/djb/research/psi/papers/42.pdf
** Dans Parapsychologie, le Fri Jan 27 19:31:09 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
** Dans Parapsychologie, le Tue Jan 31 21:41:10 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:40 (CET)
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* http://www.csicop.org/genx/ganzfeld/index.htmlThe
** Dans Parapsychologie, le Fri Jan 27 19:31:11 2006, 404 Not Found
** Dans Parapsychologie, le Tue Jan 31 21:41:10 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:40 (CET)
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* http://www.csicop.org/si/2001-03/conciousness.htmlWhat
** Dans Parapsychologie, le Fri Jan 27 19:31:11 2006, 404 Not Found
** Dans Parapsychologie, le Tue Jan 31 21:41:11 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:40 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour, je n'y connais strictement rien à ce domaine, mais j'ai corrigé quelques fautes d'orthographe et de style qui rendaient parfois la lectrue un peu difficile. De plus, il me semble que la controverse de neutralité est terminée, non ? Guilll 18 septembre 2006 à 12:25 (CEST)
thread_title: Quelques corrections

message: :Ces chercheurs ont mené un nombre important de travaux, établis dans des conditions scientifiquement contrôlées, mais dont les résultats restent le plus souvent controversés. Ils ne sont donc généralement publiés que dans des revues spécialisées, souvent anglo-saxonnes, ce qui est l'une des raisons principales de la méconnaissance des recherches effectuées sur le sujet.
Ce paragraphe est tellement incongru que je me permet sa suppression directe. --Rhéto Jaser 1 octobre 2007 à 03:14 (CEST)
thread_title:  En plein rêve 

message: Je me suis permis de faire passer le livre de Wiseman et Morris de la section sceptique à la section parapsy. En effet, si Wiseman est un sceptique, Morris n'en est pas un, bien au contraire il était titulaire de la chaire de parapsychologie d'Edimbourg. De plus le titre du livre indique qu'il porte non sur le statut de la parapsychologie, mais sur la manière de tester de "médiums". Il s'agit donc bien de faire de la parapsychologie.
--Rem 80 30 octobre 2007 à 17:21 (CET)
replies: text: De toute façon, il n'y a a priori aucune raison de classer la biblio en anti et pro... Ce qu'il faudrait c'est enlever de cette biblio ce qui est le plus « léger » sur ces questions. DocteurCosmos - ✉ 30 octobre 2007 à 18:13 (CET)
replies: text: Oui, tout à fait, cela n'a pas de sens de faire du pour et du contre, il faut simplement sélectionner les ouvrages rédigés par des universitaires et des scientifiques.Richardwiseman 30 octobre 2007 à 18:17 (CET)
replies: text: Je suis tout à fait d'accord avec cette idée. Je me demande cependant ce que vous entendez par "leger". S'agit-il de publication dont l'interet est moindre pour la parapsychologie ou de publication dont la contribution pro ou critique à la parapsychologie est faible ? Les livres de Henri Broch ont par exemple un interet dans le débat sur la parapsychologie en France, mais n'apporte aucune contribution critique vu leur faible niveau.--Rem 80 30 octobre 2007 à 18:36 (CET)
replies: text: En gros seuls devraient figurer dans la biblio les livres cités au moins une fois dans le corps de l'article (en notes ou autrement). DocteurCosmos - ✉ 30 octobre 2007 à 19:13 (CET)
replies: text: La séparation en deux parties est nettement plus lisible pour le lecteurs qui cherchent de l'information. S'il cherche de l'information pro-parapsychologie, il sait quoi lire, s'il cherche de l'information critique, il sait quoi lire. Tout mélanger n'a de sens que pour les pro-parapsychologies, qui veulent donner une apparence de sérieux à leur discipline en mélangeant leurs pro- à leurs auteurs critiques. En ce qui concerne Wiseman et Morris, évidemment ce livre est difficile à classer parce que c'est une collaboration entre un sceptique et un pro... Peut aller dans la catégorie pro-, je n'y vois pas d'inconvénient.--Venom 31 octobre 2007 à 03:55 (CET)
replies: text: Tout d'abord merci de rétablir les titres que j'avais passé du temps à rendre conformes aux conventions bibliographiques. Ensuite continuer à vouloir à toute force séparer les titres c'est faire fi de tout le corps de l'article où les choses doivent être nuancées et mises en perspective. Je m'occupe de Christophe Colomb par exemple et je ne vois pas pourquoi je séparerais dans la biblio les historiens qui évoquent une origine juive et ceux qui la nient. Je regrette que tu te sentes obligé de penser à la place du lecteur : prend un peu de distance avec tes opinions. DocteurCosmos - ✉ 31 octobre 2007 à 08:55 (CET)
thread_title:  Livres sceptiques - livres parapsy 

message: A force de vouloir mettre en évidence les difficultés de la parapsychologie, par exemple la question de la fraude, l'article finit par être davantage un ensemble de critiques de la parapsychologie qu'une description de la parapsychologie. Cela n'a pas de sens d'autant que dans le même temps, toute critique sur les articles concernant le scepticisme est aussitôt refusée. Nous sommes clairement là face à une tentative de la part de certains participants de faire tout ce qui est en mesure pour discréditer la parapsychologie. Il serait nécessaire que de telles façons de faire cessent au plus vite. Richardwiseman 30 octobre 2007 à 17:24 (CET)
replies: text: Dans un article sérieux il ne s'agit pas de ne fournir que des sites web comme références. Le mieux serait de proposer une lecture basée sur le poids relatif des divers points de vue et de baser le tout sur des sources sérieuses (publications scientifiques à comité de lecture etc. ...). DocteurCosmos - ✉ 30 octobre 2007 à 18:16 (CET)
replies: text:  Ok, je vais rajouter des publications.Richardwiseman 30 octobre 2007 à 18:29 (CET)
thread_title:  Les critiques et la parapsychologie ?

message: L'ancien paragraphe sur les centres de parapsychologie n'était pas complet. Je l'ai modifié pour en faire un paragraphe plus neutre sur les chercheurs en parapsychologie de manière général. Je remarque qu'il a été effacé par Venom, je me permet donc de le rétablir. Il me semble en effet important qu'une information complète soit donnée sur le statut de ces chercheurs et sur le mode de fonctionnement de la PA.--Rem 80 31 octobre 2007 à 12:39 (CET)
replies: text: Ce paragraphe ne devrait-il pas être remplacé par un renvoi vers Parapsychologue ? Nikoteen (d) 27 décembre 2007 à 22:38 (CET)
thread_title:  Les chercheurs en parapsychologie. 

message: Cela commence à etre usant de voir que des paragraphes (par exmple résultats de la parapsychologie) avec références et arguments supprimés sans avertissement. Merci de cesser ces façons de faire.
Un nouvel exemple de la part de Docteur Cosmos pour qui "puissance statistique" et "taille d'effets" ne lui semblent pas vouloir dire grand chose. C'est vraiment à se taper la tête contre les murs. Dans les cas d'articles impliquant des données scientifiques, est-ce qu'il n y a pas des modérateurs scientifiques de wikipedia qualifiés pouvant internvenir car je me vois mal donner des cours de statistiques sur wikipedia pour essayer d'expliquer à des néophytes des principes statistiques de base.Richardwiseman 31 octobre 2007 à 16:55 (CET)
replies: text: Wikipédia est une encyclopédie et à ce titre elle vulgarise un minimum. Merci de ne pas monter « sur vos grands chevaux ». Je vous invite à créer Puissance statistique et Taille d'effet si cela est pertinent. DocteurCosmos - ✉ 31 octobre 2007 à 17:07 (CET)
replies: text:  Il y a très peu de données concernant les statistiques sur wikipedia, je n'ai pas le temps pour rédiger ces artices. Quand vous vous interrogez sur des termes que vous ne connaissez pas, tapez les dans google, vous trouverez facilement des informations de la sorte. Tenez regardez :
http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4HPEB_frFR235FR236&q=taille+d%27effet
http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1T4HPEB_frFR235FR236&q=puissance+statistique&btnG=Rechercher&meta=
Richardwiseman 31 octobre 2007 à 17:20 (CET)
thread_title:  Merci de ne pas supprimer des passages avec références et incompétence

message: Concernant le paragraphe sur la fraude, c'est complétement délirant. Venom se fonde notamment sur le projet Alpha, or le projet Alpha est connu pour être un hoax qui a notamment été critiqué dans le New York Times. Il n y a pas plus de fraude en parapsychologie qu'ailleurs. Serait-il donc possible de partir sur des bases plus saines ? Car dès lors que l'on propose des contre arguments concernant ces accusations de fraude et naiveté de la part des parapsychologues, elles sotn aussitôt effacées par des personnes fort peu scrupuleuses. Donc merci de laisser tous les arguments s'exprimer et ne pas sélectionner ceux qui vous plaisent.
En particulier, quel est le sens d'avoir toute une partie critique et avant, ces mêmes critiques déjà ennoncées ! Cela démontre d'ailleurs fort bien le peu d'objectivité de certains intervenants ! Et dès lors que l'on ajoute des références objectives sur l'ensemble de champ de recherche, on est taxé de "pro-psi" (!) Ainsi, ne pourrait-on pas créer une seule catégorie critiques de la parapsychologie ?
:Un paragraphe sur la fraude n'a pas de sens sur WP, à mon avis. La fraude fait partie des éléments de la controverse. À partir du moment où il est indiqué que le sujet est controversé, autant créer un paragraphe "La controverse" qui liste les différents points de désaccord ou de critique de la parapsychologie. Nikoteen (d) 27 décembre 2007 à 22:40 (CET)
thread_title: La fraude en parapsychologie

message: Sérieusement, je suis à 2 clics de renommer cet article avec ce titre.
L'article est incompréhensible. Relisez-vous ! Aucun visiteur, non spécialiste, ne peut se faire une idée de ce que représente aujourd'hui la parapsychologie. A coup de citations ou de références, tout le monde se renvoi la balle, sans jamais essayer de construire un véritable article. C'est pire qu'un match Borg / Vilas, on s'ennuie et en plus on apprend rien. 
Non, en réalité, on apprend deux choses, (si le lecteur a le courage d'aller jusqu'au bout de l'article), 
*la première, est qu'il existe deux positions vivement opposées, 
*la deuxième, est que les contributeurs français sont loin d'être capable d'arriver à un article du niveau de la version anglaise.
A part ça, pour se faire une idée (c'est bien le rôle de l'encyclopédie) rien, nada, nothing, nib... Si ce n'est le Who's Who de la para-sceptique. 
Alors des solutions pour éviter l'éternel bandeau de NPoV ou de recyclage ? Bien sur, il y en a. Si d'un côté on veut bien accepter que la parapsychologie a ses doutes et que ses détracteurs existent et du pourquoi ils existent, et de l'autre côté que des recherches respectables et sincères sont menées avec les interrogations qu'elles entraînent. La critiques des positions n'étant pas d'ordre encyclopédique, leur exposition, par contre l'est !
Pour finir je replace une de mes citations fétiches, qui dans ce cadre, trouve tout son sens(même si, de part son auteur, elle va me valoir bien d'oppositions):
:Si vous voulez être reconnu, donc critiqué intelligemment et équitablement, 
:il ne faut pas commencer par décréter à priori que toutes les critiques 
:ne peuvent se reposer que sur l'incompréhension, la malveillance et la haine.
:Bouveresse
--Rhéto Jaser 1 novembre 2007 à 00:47 (CET)
replies: text:  Et oui c'est une évidence. Cet article devrait être sur le model de l'article anglo-saxon et c'est ce que j'essaye de faire, ce qui est bien difficile vu le développement si présent des critiques dans l'article. Donc peut-on faire une version sur le modèle anglo-saxon ?Richardwiseman 1 novembre 2007 à 19:41 (CET)

text: Si tout le monde est d'accord (c'est un question pas un fait), peut être demander une traduction et ensuite travailler sur celle ci. Ca donnerait une base de travail moins conflictuelle et éviterait des heures de discussions sans débouché à part une extrêmisation des positions. --Yugiz (me répondre; p; c)  1 novembre 2007 à 19:50 (CET)
replies: text:  Ok, nous pourrions traduire l'article et ensuite éventuellement l'améliorer et ajouter des spécificités françaises (par exemple concernant la recherche en france). Comment faut-il s'y prendre ? Richardwiseman 2 novembre 2007 à 11:51 (CET)

text: Toutes le infos sur le Projet:Traduction, mais avant de commencer il faudrait attendre l'avis des autres contributeurs.--Yugiz (me répondre; p; c)  2 novembre 2007 à 20:11 (CET)
replies: text: Rien n'empêche Richard de préparer une traduction dans une sous-page personnelle (Utilisateur:Richardwiseman/Parapsychologie par exemple). DocteurCosmos - ✉ 2 novembre 2007 à 20:39 (CET)
replies: text: Tentons la traduction, (et proposons une bouteille de champ à celui qui ci colle jusqu'au bout, et je vous rassure, ce ne sera pas moi), en plus cela permettra à nos camarades wikipédiens férus d'épistémologie, de sciences exactes ou humaines de créer une bonne vingtaine d'articles en VF. --Rhéto Jaser 2 novembre 2007 à 21:05 (CET)
replies: text: Ou en est ce projet de traduction ? Il me semble en effet que la version anglaise est une bonne base de départ, à charge des parapsychologues français d'y ajouter les spécificités du coin. Si personne ne bosse sur une traduction, je veux bien m'en charger. Nikoteen (d) 27 décembre 2007 à 22:49 (CET)
replies: text: Salut, a priori l'article est en suspend, personne ne s'est encore collé à une traduction. De plus l'utilisateur anciennement Richardwiseman et renommer après controverse  Skepticwise n'a plus contribué depuis. Pour ma part, je ne vois que du bien si tu veux t'y mettre. Vu que l'article est polémique, je pense qu'il faudrait l'annoncer en clair sur cette page et placer un bandeau  sur l'article. Tu peux aussi créer une sous-page personnelle Utilisateur:Nikoteen/Parapsychologie pour commencer ton travail. En tout cas bon courage pour ce gros chantier. --Rhéto Jaser 28 décembre 2007 à 15:29 (CET)
thread_title:  [[Parapsychologie (le Who's Who)]] 

message: J'ai commencé le travail de traduction de cet article sur cette page de brouillon. J'aimerais que les discussions directement liées à ce travail aient lieu sur la page de discussion associée. Merci d'avance pour vos retours. Nikoteen (d) 6 janvier 2008 à 01:58 (CET)
thread_title: Traduction à partir de l'article en langue anglaise

message: Je ne vois pas pourquoi l'article de Moulton et Kosslyn fait l'objet d'un paragraphe entier. S'il fallait creer un paragraphe pour chaque etude, on n'en sortirait pas. L'etude de Moulton et Kosslyn n'est d'ailleurs pas la premiere utilisant l'IRMf, et il y a eu pas mal de travaux utilisant des EEG. Et il y a eu des resultats interessants. 
Todd L. Richards et al. Replicable Functional Magnetic Resonance Imaging Evidence of Correlated Brain Signals Between Physically and Sensory Isolated Subjects. The Journal of Alternative and Complementary Medicine. 2005, 11(6): 955-963.
Bierman, D. J. & Scholte, H. S. (2002). Anomalous anticipatory brain activation preceding exposure of emotional and neutral pictures. In Proceedings of Toward a Science of Consciousness, Tucson IV.
Achterberg J, Cooke K, Richards T, Standish LJ, Kozak L, Lake J. Evidence for correlations between distant intentionality and brain function in recipients: a functional magnetic resonance imaging analysis. J Altern Complement Med. 2005 Dec;11(6):965-71.
Standish LJ, Johnson LC, Kozak L, Richards T. Evidence of correlated functional magnetic resonance imaging signals between distant human brains. Altern Ther Health Med. 2003 Jan-Feb;9(1):128, 122-5.
Parapsyscholar (d) 26 janvier 2008 à 14:30 (CET)
thread_title:  Article Moulton/Kosslyn 

message: J'ai pas trouvé la réponse dans l'article!
Ce qui pourrait être pris pour une définition ici est borné au conditionnel, a ce qui se prétend, et donc qui n'est pas. C'est peut être éminemment pertinent, mais il manque toujours une définition qui ose dire ce que c'est, et non pas ce qui ça prétend être ou ce que ce n'est pas.
Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que personne n'a jamais prétendu faire de la parapsychologie.C'est donc un terme utilisé pour être appliquer a une discipline qui n'entre pas dans le cadre qui la désigne.
La parapsychologie est une désignation de ce qui est extérieurs a tel ou tel pratiques? Je ne sais pas mais c'est peut être le seul moyens d'aborder le sujet en utilisant la méthode préconisé ici qui consiste a commencer par dire ce que c'est. ;-) 22 décembre 2008 à 08:57 (CET)
thread_title:  La parapsychologie est ... ??? 

message: Là  ( http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Dessoir ) j'ai trouvé : "In 1889, in an article in the German periodical Sphinx, Dessoir coined the term 'parapsychology' (actually in its German equivalent, 'Parapsychologie'): "If one ... characterizes by para- something going beyond or besides the ordinary, than one could perhaps call the phenomena that step outside the usual process of the inner life parapsychical, and the science dealing with them parapsychology. The word is not nice, yet in my opinion it has the advantage to denote a hitherto unknown fringe area between the average and the pathological states; however, more than the limited value of practical usefulness such neologisms do not demand." A confirmer . Par ailleurs concernant "psychique" en anglais "psychic", ce serait Camille Flammarion qui en serait l'auteur ????Trente7cinq (d) 13 novembre 2011 à 10:08 (CET)
thread_title:  origine du terme "parapsychologie" ?