Discussion:Johannes Gutenberg

message: Tout d'abord Gutenberg me semble un beau sujet encyclopédique et je trouve dommage que wikipédia n'aie pas mieux à présenter dans le domaine. Ce n'est pas un reproche mais plutôt un constat qui me donne envie d'étoffer un peu tout ça quand j'en aurais le temps.
Outre le problème de la taille de l'article, quelques éléments me chiffonnent :
* la date de 1456 pour l'impression de la première bible ne correspond pas à celle de en: (February 23, 1455) ;
* selon l'article le procès qui aurait ruiné Gutenberg lui aurait été intenté par des fabricants de presse à raison alors que d'autres sources (dont en:) indiquent que c'est Fust qui avait avancé les fonds pour la conception et la construction de la presse et qui traina Gutenberg en justice car celui-ci n'était pas en mesure de le rembourser.
* la reproduction d'une publicité des années 1960 me semble dangereuse en terme de droits, je doute qu'elle soit dans le domaine public .
--Emmanuel 18 janvier 2006 à 16:03 (CET)
thread_title:  Quelques remarques 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://histoireetgeographie.free.fr/index.php?2004/12/07/41-biographie-johannes-gutenberg-inventeur-imprimerie
** Dans Johannes Gutenberg, le Fri Jan 27 02:46:10 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
** Dans Johannes Gutenberg, le Tue Jan 31 03:22:33 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:53 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Paragraphe de http://www.herodote.net/nah14680203.php inséré ce soir --P@d@w@ne 19 novembre 2006 à 02:03 (CET)
thread_title: Copyvio

message: Apparemment, le chiffre de 20 millions de livres imprimés entre 1450 et 1500 pose problème. Je n'ai pas de source précise sur le sujet (je ne suis pas l'auteur de ce paragraphe), mais Robert Escarpit indique dans un article du DITL que « certains auteurs évaluent à vingt millions le nombre des incunables, c’est-à-dire des livres imprimés entre 1450 et 1500, dans une Europe qui comptait moins de cent millions d’habitants, pour la plupart illettrés ». En cherchant un peu à droite et à gauche, on peut lire que « En cinquante ans, le nombre de volumes imprimés passe de dix mille à huit millions. Il s'imprime plus de livres entre 1450 et 1500 que les ateliers de copistes n'avaient produit de volumes manuscrits en un millénaire » (La saga du papier) et ailleurs : « Entre 1450 et 1500, de 10 à 15.000 textes distincts sont publiés. Entre 1470 et 1500 (trente années) on édite 300 à 400 textes par an (plus de 300 000 aujourd’hui) ce qui est déjà un chiffre considérable. Si on considère qu’un tirage moyen oscille entre 350 et 500 exemplaires, près de 20 millions de livres sont imprimés au Seizième Siècle, soit autant que la population. ». Je pense donc qu'il y a une (grande) nuance entre le nombres de titres imprimés et le nombre d'exemplaires total imprimés, chaque titre pouvant être imprimé en plusieurs centaines ou milliers d'exemplaires. Si on peut confirmer ces chiffres, il faudra apporter cette précision dans l'article. --Localhost 30 juin 2007 à 19:08 (CEST)
thread_title:  Nombre de livres imprimés 

message: Bjr,
Je  ne suis que partiellement d’accord avec vos modif dans l’intro de l’article.
Comme vous le dites plus loin, il n’a pas inventé les caractères mobiles, mais vous ne pouvez pas limiter l’apport de Gutenberg aux seuls caractères mobiles.
Bien évidement a la même époque il y avait d’autres personnes qui travaillés sur l’impression d’un livre (je pense a Coster par exemple), on peut remonter loin comme ça, les romains pratiqué déjà la gravure sur métal mais ils n’ont jamais imprimé de livre.
La paternité d’une invention revient a celui qui le premier a « sorti » un produit fini.
Dans le cas présent et à ce jour le premier à imprimer un livre complet et digne de ce nom c’est Gutenberg. 
Slts.
Malhvina 15 juillet 2007 à 10:07 (CEST)
replies: text:  Pourquoi avoir fait disparaître la mention "en Occident", qui met tout le monde d'accord ? Il me semble l'avoir vu figurer dans une version précédente de cette intro. Cette formulation convient-elle à tout le monde : « Novateur dans l'usage des caractères mobiles, il est considéré comme le premier imprimeur occidental à avoir utilisé les caractères métalliques mobiles pour l'impression d'un livre. Son invention va révolutionner les méthodes traditionnelles de production des livres en Europe. » --Localhost 15 juillet 2007 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Modif intro Gutenberg 

message: Gutemberg s'écrit Gutenberg. 
:On trouve Gutemberg comme orthographe francisée d'un nom germanique. On peut penser à la graphie Nuremberg en français pour la ville de Nürnberg, en allemand. Mianreg (d) 10 mai 2011 à 21:59 (CEST)
thread_title: Orthographe francisée

message: Je suis surpris de lire que le nom de naissance de Gutenberg serait Gensfleisch zur Laden zum Gutenberg. Mes encyclopédies sont muettes au sujet du zur Laden zum Gutenberg et la version en allemand de l'article, probablement pas la moins bien renseignée, donne Gensfleisch von Sorgenloch. D'autre part, d'un point de vue purement grammatical, et pour peu que la remarque s'applique aussi à l'usage conventionnel des articles et des genres au XIVe Siècle, zur Laden marque une erreur de construction (on attendrait, en version moderne au moins, zum Laden zum Gutenberg. Que l'article anglais et quelques autres fassent figurer le même nom ne met pas à l'abri d'une contamination interwiki, s'il y a ici ou là une erreur sur ce point. Qui pourrait nous en dire plus ? Mianreg (d) 10 mai 2011 à 22:05 (CEST)
thread_title:  Sur le nom de naissance de Gutenberg 

message: Bonjour :)
J'ai apposé à la section 1.3 le modèle  car je trouve qu'on ne parle pas de Gutemberg, presque hors-sujet. 
--Morphypnos[Dormir...]. 20 juillet 2011 à 17:06 (CEST)
thread_title:  Hors-sujet 

message: 1) C'est l'ouvrage de BECHTEL, cité dans la bibliographie, qui constitue LE travail de référence sur Gutenberg en français (mais qui date quand même de 1992) - avant lui, la référence était (en Allemand) KAPR, Johannes Gutenberg, 1986 (également traduit en Anglais). Cependant, bon nombre des conclusions de Bechtel n'ont pas été incluses dans l'article, qui pullule d'informations dépassées, je pense en particulier à celles-ci (qui sont loin d'être les seules) :
- fourchette des dates de naissance possibles : entre 1394 et 1406 ;
- l'invention de JG repose sur une dizaine de progrès techniques combinés ;
- la quasi-totalité de ses bibles se sont vendues de son vivant ;
- les rentrées d'argent ont été considérables... mais les dépenses au moins autant ;
- Gutenberg n'est ni spolié par Fust (qui réclame son argent à juste titre) ni ruiné à l'issue de son procès ;
- nombre de bibles conservées aujourd'hui : 49 ou 50 selon les sources, pas 48 ;
Je propose donc de revoir tout l'article en fonction des avancées nouvelles, sans omettre celles des biographies plus récentes (en allemand) de VENZKE (2000), FÜSSEL (2003) et MATHEUS (2005). 
2) Les travaux scientifiques de NEEDHAM et AGUERA Y ARCAS (2001) ont jeté une ombre sérieuse sur la réalité de l'invention de JG : les caractères typographiques de sa Bible ne sont jamais exactement les mêmes, mais toujours légèrement différents, comme s'ils avaient été produits chacun séparément (sur base, selon eux, de moules en sable fin utilisables une fois seulement / ou en argile cuite selon NORFOLK, 2012) ; en tout cas, ils n'ont pas été produits systématiquement sur base de la même matrice - or, c'est bien la production en série des caractères en métal qui doit être considérée comme l'élément déterminant pour l'invention effective de la typographie qui serait, d'après PN, ultérieure (vers 1470, et sans doute originaire d'Italie... mais son auteur n'est toujours pas identifié).
Cette découverte récente, grave et documentée, doit au moins se retrouver mentionnée dans l'article. A ma connaissance, aucune objection à cette découverte n'a été formulée à ce jour ... mais je cherche.
3) Il serait intéressant d'ajouter une section sur tous les autres prétendants aux titres d'inventeurs de l'imprimerie moderne.
4) En ce qui concerne l'invention de l'imprimerie (tout court), le Musée Gutenberg de Mayence, BECHTEL et d'autres sources citent la Chine (d'où l'invention part vers le Japon et la Corée) dès la fin du VIe siècle...
--7Walter7 (discuter) 22 février 2016 à 03:42 (CET)
thread_title:  Diverses pistes pour la mise à jour de l'article