Discussion:Jacques Vassieux/Admissibilité

message: Traité - supprimé
Markadet∇∆∇∆ 25 août 2006 à 01:23 (CEST)

message: Proposé par : Grimlock 18 août 2006 à 15:21 (CEST)
replies: text: On progresse, la mention est toujours présente sur le site de Jacques Vassieux; mais le lien n'est plus actif ... à moins que l'on ne se rende enfin compte que l'interventionisme dessert plus qu'il ne sert ... - Taguelmoust 20 août 2006 à 20:39 (CEST)
replies: text:  Après avoir été "désactiver" le lien a été supprimé ... - Taguelmoust 21 août 2006 à 10:07 (CEST)

text: Je maintiens mon vote suppressioniste. S'il pourrait avoir une importance nationale, attendons qu'il ai cette importance pour refaire un article. Daïn, the Dwarf causer ? 21 août 2006 à 21:56 (CEST)

text: J'ai exactement la même démarche. Peu importe que ce monsieur soit de gauche, d'extrême-gauche, de droite, d'extrême-droite ou du centre, la proposition ne tient pas à son appartenance politique mais bien aux critères WP. D'autre part, WP n'est pas l'endroit où exprimer des opinions politiques : il s'agit d'une encyclopédie, pas d'un terrain de propagande. Pour ma part, j'ai proposé à la suppression ces 4 derniers jours : 1 PS, 1 UMP, 1 FN, 1 écologiste (si je me souviens bien). Ca dépend sur quoi mon page au hasard m'envoie ! --Grimlock 19 août 2006 à 18:53 (CEST)
replies: text:    Pour les raisons invoquées par Guatini plus bas. Grimlock, WP n'est effectivement pas fait pour exprimer des opinions politiques, mais il s'agit d'une biographie. Si pour vous une biographie d'un homme politique défend des opinions politiques, alors il faut supprimer celles de tous les hommes politiques. Si il y a des opinions politiques dans la bio, il faut supprimer ces opinions et non la biographie en entier ! Ensuite l'argument de la notoriété est tout à fait subjectif. Jacques Vassieux est un élu du peuple et il n'aurait pas de notoriété ? Est-ce une blague ? Pour une encyclopédie qui se réclame de la démocratie, ne pas considérer que le vote du peuple  donne de la notoriété est parfaitement contradictoire. Moi je crois surtout que beaucoup sont effrayés par la politique, ils ne veulent pas avoir de problème avec ça car effectivement cela engendre des polémiques. Mais la politique est une affaire extrêmement importante, on s'en rend bien compte aujourd'hui. Alors donnons lui la place qu'elle mérite, au moins la même que le reste, si on veut être un citoyen responsable. Fuir n'arrangera rien... Richard de France 20 août 2006 à 00:40 (CEST)

text: Tout dépend de ce qu'on appelle l'« appareil dirigeant ». Au sein du FN, ils ont coutume de qualifier les secrétaires départementaux de « préfets » du mouvement, chargés d'appliquer la ligne décidée par le parti, et toutes les nominations sont annoncées comme telles dans la presse du parti (le mensuel Français d'abord !) ou « proche » de lui (l'hebdomadaire National-Hebdo), avec chaque fois le rappel de cette analogie sur les préfets. Or, que je sache, un préfet n'est pas vraiment un membre de l'appareil dirigeant. Je qualifierais d'appareil dirigeant les instances décisionnelles du parti, ou d'une entité nationale. Pour un pays, ce serait le gouvernement et le chef de l'État (pouvoir exécutif) et les parlementaires (pouvoir législatif). Il devrait en aller de même, toutes proportions gardées, au sein d'une force politique : dans le cas du FN, le pouvoir exécutif détenu par le président, le bureau exécutif censé l'assister au quotidien et éventuellement le bureau politique, tandis que le pouvoir législatif serait détenu par la seule autre instance élue, savoir le congrès (tandis que le conseil national représenterait une formation à part, puisque non décisionnelle). Donc de même que, dans la vie d'un pays comme la France, le préfet n'est pas exactement un membre de l'appareil dirigeant, mais seulement son représentant, de même un secrétaire départemental du FN n'est pas un membre de son appareil dirigeant, juste une sorte de « haut fonctionnaire » (révocable à tout instant par les instances dirigeantes sans consultation de la « base ») chargé d'appliquer la ligne désignée en haut lieu (à la différence de ce qui se passe dans certaines autres formations politiques, où ce sont les miltants locaux qui désignent le secrétaire départemental). Hégésippe | ±Θ± 21 août 2006 à 12:39 (CEST)
replies: text: Je vois, bon je ne change pas mon vote à cause de la notoriété régionale, m'enfin, merci de l'information, ça me servira si je revote pour ou contre un homme politique dans une PàS. Pallas4 21 août 2006 à 18:09 (CEST)
replies: text:  Le débat aurait été "normal" si ce contributeur (ou ses amis ...) ne l'avait point envenimés par des interventions excessives, et des attaques personelles contre un votant ... ces gens la n'ont toujours pas compris que l'interventionisme les desservent ... quand à la phrase sur le site de la personne concernée concernant le lien sur WP (voir ci-dessus) le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle fut à géomètrie variable ... puis outre les méthodes, quelle finesse ... traiter "l'utilisateur naevus" de tâche (voir la page de discussion) ... accuser sans preuves, et successivement d'autres d'être le "Bloche" du MPF, c'est tout simplement grotesque ... c'est le droit de cet élu de prétendre à être présent ici (je l'ai déjà dit), c'est le droit d'un contributeur de demander l'avis des autres en introduisant une demande de PàS ... ensuite c'est à la "communauté" de WP de trancher sereinement ... le problème vient de la "pollution" induite par les amis de cette personne ... Point BarreTaguelmoust 21 août 2006 à 21:13 (CEST)
thread_title:  [[:Jacques Vassieux]] 

message: Ma position ne se pose pas sur une question de fonds, mais de forme. Tout comme je l'ai fait pour des personnes membres du PS ou de l'UMP, j'ai voté pour la suppression de la page pour des cas idendiques. Ma motivation ne repose donc pas sur l'appartenance politique de telle ou telle personnes mais sur les critères définis par Wikipédia quand même je partagerais les opinions politiques de celle-ci. Ma position d'administrateur m'impose encore plus le principe de la neutralité. Un seul poids, une seule mesure. Toutefois, eu égard à toutes les circonstances de l'affaire je m'abstiens.--Bertrand GRONDIN 19 août 2006 à 17:06 (CEST)
replies: text: J'ai exactement la même démarche. Peu importe que ce monsieur soit de gauche, d'extrême-gauche, de droite, d'extrême-droite ou du centre, la proposition ne tient pas à son appartenance politique mais bien aux critères WP. D'autre part, WP n'est pas l'endroit où exprimer des opinions politiques : il s'agit d'une encyclopédie, pas d'un terrain de propagande. Pour ma part, j'ai proposé à la suppression ces 4 derniers jours : 1 PS, 1 UMP, 1 FN, 1 écologiste (si je me souviens bien). Ca dépend sur quoi mon page au hasard m'envoie ! --Grimlock 19 août 2006 à 18:53 (CEST)
replies: text:    Pour les raisons invoquées par Guatini plus bas. Grimlock, WP n'est effectivement pas fait pour exprimer des opinions politiques, mais il s'agit d'une biographie. Si pour vous une biographie d'un homme politique défend des opinions politiques, alors il faut supprimer celles de tous les hommes politiques. Si il y a des opinions politiques dans la bio, il faut supprimer ces opinions et non la biographie en entier ! Ensuite l'argument de la notoriété est tout à fait subjectif. Jacques Vassieux est un élu du peuple et il n'aurait pas de notoriété ? Est-ce une blague ? Pour une encyclopédie qui se réclame de la démocratie, ne pas considérer que le vote du peuple  donne de la notoriété est parfaitement contradictoire. Moi je crois surtout que beaucoup sont effrayés par la politique, ils ne veulent pas avoir de problème avec ça car effectivement cela engendre des polémiques. Mais la politique est une affaire extrêmement importante, on s'en rend bien compte aujourd'hui. Alors donnons lui la place qu'elle mérite, au moins la même que le reste, si on veut être un citoyen responsable. Fuir n'arrangera rien... Richard de France 20 août 2006 à 00:40 (CEST)

text: Tout dépend de ce qu'on appelle l'« appareil dirigeant ». Au sein du FN, ils ont coutume de qualifier les secrétaires départementaux de « préfets » du mouvement, chargés d'appliquer la ligne décidée par le parti, et toutes les nominations sont annoncées comme telles dans la presse du parti (le mensuel Français d'abord !) ou « proche » de lui (l'hebdomadaire National-Hebdo), avec chaque fois le rappel de cette analogie sur les préfets. Or, que je sache, un préfet n'est pas vraiment un membre de l'appareil dirigeant. Je qualifierais d'appareil dirigeant les instances décisionnelles du parti, ou d'une entité nationale. Pour un pays, ce serait le gouvernement et le chef de l'État (pouvoir exécutif) et les parlementaires (pouvoir législatif). Il devrait en aller de même, toutes proportions gardées, au sein d'une force politique : dans le cas du FN, le pouvoir exécutif détenu par le président, le bureau exécutif censé l'assister au quotidien et éventuellement le bureau politique, tandis que le pouvoir législatif serait détenu par la seule autre instance élue, savoir le congrès (tandis que le conseil national représenterait une formation à part, puisque non décisionnelle). Donc de même que, dans la vie d'un pays comme la France, le préfet n'est pas exactement un membre de l'appareil dirigeant, mais seulement son représentant, de même un secrétaire départemental du FN n'est pas un membre de son appareil dirigeant, juste une sorte de « haut fonctionnaire » (révocable à tout instant par les instances dirigeantes sans consultation de la « base ») chargé d'appliquer la ligne désignée en haut lieu (à la différence de ce qui se passe dans certaines autres formations politiques, où ce sont les miltants locaux qui désignent le secrétaire départemental). Hégésippe | ±Θ± 21 août 2006 à 12:39 (CEST)
replies: text: Je vois, bon je ne change pas mon vote à cause de la notoriété régionale, m'enfin, merci de l'information, ça me servira si je revote pour ou contre un homme politique dans une PàS. Pallas4 21 août 2006 à 18:09 (CEST)
replies: text:  Le débat aurait été "normal" si ce contributeur (ou ses amis ...) ne l'avait point envenimés par des interventions excessives, et des attaques personelles contre un votant ... ces gens la n'ont toujours pas compris que l'interventionisme les desservent ... quand à la phrase sur le site de la personne concernée concernant le lien sur WP (voir ci-dessus) le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle fut à géomètrie variable ... puis outre les méthodes, quelle finesse ... traiter "l'utilisateur naevus" de tâche (voir la page de discussion) ... accuser sans preuves, et successivement d'autres d'être le "Bloche" du MPF, c'est tout simplement grotesque ... c'est le droit de cet élu de prétendre à être présent ici (je l'ai déjà dit), c'est le droit d'un contributeur de demander l'avis des autres en introduisant une demande de PàS ... ensuite c'est à la "communauté" de WP de trancher sereinement ... le problème vient de la "pollution" induite par les amis de cette personne ... Point BarreTaguelmoust 21 août 2006 à 21:13 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#Thierry Lucas 19 août 2006 à 00:05 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #Thierry Lucas 19 août 2006 à 00:05 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Cf. raisons --Grimlock 18 août 2006 à 15:30 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # A un minimum de notoriété régionale, compte tenu de sa persistance à la candidature. Rhônalpin, je connaissais vaguement le nom ; il nous faudrait l'avis de savoyards. Cas limite. --Touriste * (Discuter) 18 août 2006 à 15:25 (CEST)
thread_title: Neutre / autres