Discussion:Famille de Bavoz/Admissibilité

message: :Bonjour 
:Merci de noter que le Souverain Sénat de Savoie a aussi une compétence législative, qu'il partage avec les souverains de Savoie auxquels il est confronté.
:Cordialement. Entremont (discuter) 31 janvier 2022 à 08:58 (CET)
replies: text:  Bonjour . Sans vouloir chicaner, la section Sénat de Savoie#Compétence législative n'est pas sourcée et n'indique rien d'autre qu'un rôle de procédure et jurisprudence civile qui ne relève pas des droits régaliens. Selon cette section, le droit était fixé  et le Sénat n'y jouait qu'un rôle marginal. Son "droit de remontrance" n'est pas sourcé : le lien ne donne que sur la page d'accueil de sabaudia.org sans aucune précision de contenu, et rien n'indique que ce droit de remontrance ait jamais été utilisé. Cordialement. --Verkhana (discuter) 31 janvier 2022 à 09:45 (CET)
replies: text: Merci,  de ton avis...Je lis justement dans l' article WP que tu viens de citer, ceci , à propos des droits de remontrance: . (Le rôle accessoirement politique du Sénat de Savoie, qui a évolué au cours des siècles, depuis sa fondation par le duc Emmanuel-Philibert de Savoie, est confirmé par la plupart des historiens de Savoie). Bien cordialement. Entremont (discuter) 2 février 2022 à 09:48 (CET)
replies: text:  Merci de la précision, . Mais si la plupart des historiens de la Savoie le disent, il ne devrait pas être très  difficile de compléter l'article Wiki et de dire quand et comment le Sénat de Savoie a pu infléchir la politique, déjà flexible par nature, des ducs de Savoie, et si l'un ou l'autre de ses premiers présidents a joué un rôle à cette occasion. Jusqu'à plus ample informé, ce n'était apparemment pas le cas du président de Bavoz. --Verkhana (discuter) 2 février 2022 à 20:59 (CET)
replies: text: Bonjour . Pour éviter d'allonger cette discussion ( qui n'a qu'un lointain rapport avec notre sujet relatif à la notoriété d'un sénateur du Souverain Sénat de Savoie, devenu président de la Cour des Comptes ! ), je signale simplement que le président de la dite Chambre, Hector Milliet, signa en 1635, des remontrances énergiques, pour s'opposer à l'augmentation fiscale imposée aux Savoyards par la Cour de Turin(Source: Victor de Saint-Genis, Histoire de Savoie, T2, p.358). Cordialement. Entremont (discuter) 3 février 2022 à 10:17 (CET)
replies: text: La question, pas si lointaine, était de savoir si le Sénat de Savoie, se disant souverain, pouvait être considéré comme l'équivalent d'un parlement national actuel ou s'il ne s'agissait que d'une chambre de justice donnant parfois des avis consultatifs sur certains sujets. Dans les États d'Ancien Régime, la "remontrance", même énergique, peut avoir plusieurs sens et n'est souvent que rhétorique, voir Ullrich Langer et Paul-Alexis Mellet, Les Remontrances (Europe, XVIe-XVIIIe siècle), Garnier, 2021 . Faute de contexte, je ne saurais dire si les remontrances du président Milliet traduisent une souveraineté réelle, capable de bloquer l'initiative du duc de Savoie, prince de Piémont et roi de Chypre, ou si elles ne sont ne sont qu'un discours de circonstance. --Verkhana (discuter) 3 février 2022 à 14:24 (CET)

text: .Entremont (discuter) 3 février 2022 à 15:49 (CET)

text: Merci, Entremont. On se rapproche en effet du droit de remontrances exercé dans certaines occasions par le Parlement anglais et les Parlements français. Si vous pouviez ajouter cet épisode dans l'article Sénat de Savoie, les choses seraient plus claires. En général, quand je discute sur l'admissibilité de tel ou tel sujet, ce n'est pas pour embêter le monde mais dans le souci d'améliorer l'article. --Verkhana (discuter) 3 février 2022 à 16:51 (CET)
thread_title:  Sénat de Savoie 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  : en quoi un tel article, suffisamment attesté par ses références, n'aurait-il pas place dans une encyclopédie ?--Mamapig (discuter) 29 janvier 2022 à 23:38 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  : en quoi un tel article, suffisamment attesté par ses références, n'aurait-il pas place dans une encyclopédie ?--Mamapig (discuter) 29 janvier 2022 à 23:38 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Aucune source centrée, aucune personnalité notoire. Le Sénat de Savoie était une cour de justice et non un parlement national au sens actuel. --Verkhana (discuter) 31 janvier 2022 à 00:24 (CET)
thread_title:  Supprimer