Discussion:Berne

message: Quels sont les critères ayant défini les territoires faisant partie de la région métropolitaine de Berne, par rapport à son agglomération? Clpda (d) 19 octobre 2008 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Région métropolitaine? 

message: Quelqu'un (je n'ai pas recherché qui) a ajouté dans la section 'Histoire' une théorie selon laquelle le drapeau et/ou le symbole de la ville (ou du canton, le texte étant peu cohérent à cet égard) eût été l'abeille avant d'être l'ours. Une raison du changement abeille - ours était soi-disant une question d'imprimerie en 1439 [sic!]. Surpris, Manoillon a ajouté une balise de 'référence nécessaire'. Ci-dessous, notre conversation (initialement sur sa page de discussion) qui nous a amené à la suppression du paragraphe en question. Clpda (d) 13 novembre 2008 à 21:25 (CET)
replies: text: Indépendamment de cette bizarrerie d'abeille dont je n'avais jamais entendu parler (mais je ne suis pas spécialiste) et n'en ai pas trouvé trace dans le DHBS, il y a un hic de plus à l'échelle de la rédaction: Berne est entrée dans la Confédération en tant que ville-état et le canton proprement dit n'a été créé qu'après l'intervention napoléonienne. Ce n'est pas seulement une référence qui manque mais des dates délimitant la période pendant laquelle un tel drapeau eût eu cours. Je vais tâcher de me renseigner via quelques contacts sur place mais si ça échoue, c'est peut-être tout le paragraphe qu'il faudra mettre en mode de supposition, voire éliminer. Meilleures salutations, Clpda (d) 10 novembre 2008 à 23:54 (CET)
replies: text: Entièrement d'accord ! Ma première réaction avait été de supprimer simplement ce passage, mais dans le doute... Si tu trouves des infos, n'hésite pas à me le faire savoir, merci ! Manoillon (d) 11 novembre 2008 à 07:20 (CET)
replies: text: En plus, je viens de voir, le passage invoque l'imprimerie pour expliquer le changement en 1439, alors qu'elle n'était pas encore inventée cette année-là! Enfin, j'ai demandé à une historienne que je connais s'il y avait quelque chose de vrai là-dedans et y reviendrai. Meilleures salutations, Clpda (d) 12 novembre 2008 à 10:14 (CET)
replies: text: Ça ne lui dit rien. J'ai écrit aux Archives de la ville et sinon, j'irai faire un saut à la bibliothèque consulter les Berner Zeiten mais il y a bien des risques qu'on doive carrément supprimer cette contribution. Clpda (d) 12 novembre 2008 à 22:29 (CET)
replies: text: Alors, voici le résultat: l'ours est l'emblème de la ville depuis ses débuts et l'a toujours été. L'hypothèse la plus généreuse concernant ce passage serait une confusion avec une famille d'imprimeurs bernois "Biener" (signant ses ouvrages "Apiarius") et qui avait effectivement une abeille dans sa marque. La date indiquée reste douteuse dans tous les cas. Je propose donc qu'on élimine purement et simplement ce passage et qu'on rapatrie notre discussion sur la page de discussion de l'article (c'est parce qu'il n'y en avait encore aucune là que j'avais commencé ici). Clpda (d) 13 novembre 2008 à 15:59 (CET)
replies: text: Entièrement d'accord avec toi ! Je te laisse procéder... Manoillon (d) 13 novembre 2008 à 16:40 (CET)
thread_title:  Drapeau / symbole bernois 

message: Publikation im Bundesblatt vom 14. März 1849 = Publication dans la Feuille fédérale du 14 mars 1849.
(p. 137) [Titre] 
Beschluß der Bundesversammlung, betreffend die Leistungen des Bundesortes und die Art der Bezeichnung desselben, vom 27. Wintermonat 1848. [...] = Décision de l'Assemblée fédérale concernant les tâches [?] des lieux fédéraux et la manière de les décrire, du 27 novembre 1848
(p. 138-139) 
Bezeichnung des Bundessitzes = Description du siège de la Confédération
 = 
;Remarques
* on trouve le terme Bundestadt soit « ville fédérale » une seule fois dans ce numéro de la feuille fédérale, dans les considérations du 27 novembre, préliminaires au choix de la ville qui a eu lieu le 28.
* les débats qui sont à l'origine de ce choix ne figurent pas dans le Feuille fédérale.
-- MHM (d) 6 octobre 2009 à 14:52 (CEST)
replies: text: C'est à peu près la même information que l'on a dans les lois actuelles (cf références plus haut), mais pas d'information sur une controverse et un compromis qui aurait volontairement omis le mot "capitale", non ? Schutz (d) 6 octobre 2009 à 14:41 (CEST)
thread_title:  Feuille fédérale du 14 mars 1849