Discussion:Sonia Backès

message: Bonjour, 
Cette page de ministre est promotionnelle. Il serait bon que quelqu'un se penche sur la question, le contenu est quand même anecdotique au delà d'être problématique. 85.31.216.250 (discuter) 9 novembre 2022 à 10:26 (CET)
replies: text: La grande majorité du contenu semble être l'oeuvre de @Tharkun, qui contribue beaucoup sur les pages relatives à la Nouvelle-Calédonie -- où est née cette femme politique. Ceci explique peut-être cela, mais effectivement la quantité de contenu est démesurée face à la notoriété de cette personne.  Xibe (discuter) 9 novembre 2022 à 12:26 (CET)
replies: text: Bonjour. Il est vrai que j'ai un style qui a du mal à la synthèse, certainement lié à ma formation universitaire. Je ne crois pas pour autant faire de la "pub" pour Sonia Backès, ni d'ailleurs pour aucune autre personnalité politique calédonienne (en consultant un peu les articles d'autres personnalités néo-calédoniennes auxquelles j'ai contribué, vous pourrez vous en rendre compte). J'essaye de sourcer au maximum ce sur quoi j'écris. Je comprendrai qu'il faille réduire cet article, d'ailleurs j'ai trouvé effectivement judicieux certains de vos retraits. En revanche, les soi-disants "kilomètres de blabla" que vous semblez prendre parfois pour de l'anecdotique relève aussi de problèmes pourtant importants pour la Nouvelle-Calédonie, une collectivité au statut très particulier, en vérité fonctionnant presque comme un État indépendant sans les compétences régaliennes, conséquences de l'accord de Nouméa. De ce fait, depuis cet accord, la vie politique et institutionnelle de cet archipel a été assez dense car des compétences normalement exercées par le gouvernement national pour la plupart des collectivités françaises (santé, éducation...) ont été transférées. Ce qui explique des paragraphes parfois très détaillés, car révélant aussi un contexte de mise en place de ces compétences. Et dans le maillage institutionnel néo-calédonien, il se trouve que les provinces ont été pensées comme des « entités fédérées », puisqu'elles possèdent la compétence générale dans la plupart des domaines (développement économique, tourisme, protection de l'environnement, même dans de nombreux aspects de l'organisation de l'enseignement, de la culture ou de la sécurité publique...). Enfin, la vie "partisane" y a été également très complexe, surtout du côté anti-indépendantiste, avec de nombreuses recompositions, dissidences, créations de partis qui sont difficiles à comprendre sans les expliquer un minimum. Or, il se trouve que Sonia Backès s'est retrouvé à la fois membre de nombreuses années du gouvernement local chargé de transferts de compétences, et qu'elle a également été aux premières loges de plusieurs dissidences ou créations de partis. Je ne suis pas un partisan de S. Backès, j'expose son action politique à l'aide de sources secondaires, en y retravaillant récemment depuis des suppressions massives menées par les utilisateurs du "mois antipub", qui m'ont ensuite alerté de leur démarche. J'ai donc défendu mes arguments sur la page de discussion de ce mois antipub, sans être véritablement entendu. J'ai également tout au long de son article présenté les points de vue de ses opposants (qui sont nombreux, c'est une personnalité assez clivante). Car le problème est que, dans ce travail de suppression d'information, sous prétexte que je ferais de la "cueillette de cerise", des informations pertinentes, sourcées et ressourcées ont été perdues. Je ne vois nulle part dans les critères de WP pour citer les sources l'obligation formelle que l'ensemble des sources soit uniquement consacrées au sujet de l'article. Mais les sources que j'ai données, qui viennent principalement des médias locaux avant l'arrivée du sujet sur la scène politique nationale en 2022, sont toutes en adéquation avec le contenu. Plusieurs articles ont été rajoutées pour dire que oui Sonia Backès a été secrétaire générale de la CFA-CGC de 2004 à 2006 avant d'être présidente de l'UTCFE-CGC, qu'elle rejoint le Congrès en 2008 non pas en tant qu'élue mais fonctionnaire en tant que collaboratrice (ce que la nouvelle rédaction proposée par les "dépubeurs" ne permet pas de comprendre). Qu'elle a été candidate et élue sur la liste du Rassemblement-UMP au Congrès en 2014, avant d'être membre élue de plusieurs gouvernements, qu'elle y a eu certaines responsabilités toutes citées par des sources (articles qui présentent les résultats d'élection ou l'attribution de ses secteurs de compétence dans les gouvernements : forcément Sonia Backès n'est pas le seul sujet de ces sources, mais ces sources précisent bien ces responsabilités). Qu'elle a fait quelques annonces dans ces responsabilités gouvernementales (sans s'étendre trop dans les détails, ce que j'avais fait à tort dans la première version de l'article), qu'elle a été secrétaire générale du Rassemblement-UMP avant de mener une faction des "rénovateurs" au sein de ce parti, puis sa dissidence pour le MPC et la coalition UCF. Ce sont les sections que j'ai retravaillé, en repartant de la version après "dépubage", et je compte continuer sur les sections suivantes qui sont désormais totalement incomplètes. Et le tout en les sourçant, mais pas uniquement par des sources dites "de synthèse", et sans proscrire des sources primaires tant qu'elles sont étayées par des sources secondaires, respectant la neutralité de point de vue et le croisement des sources vérifiables, comme le demande la charte de WP. Merci de m'indiquer clairement les points précis de l'article qui vous semblent "non neutres", que je puisse éventuellement les modifier ou contre-argumenter. Bien cordialement --Tharkun (discuter) 26 août 2023 à 04:40 (CEST)
thread_title:  Page promotionnelle 

message: Bonjour, une analyse du contenu de l'article a été publiée en PdD du Mois anti-pub 2023. --ContributorQ(✍) 19 août 2023 à 00:43 (CEST)
thread_title:  Analyse du contenu 

message: bonjour @Lubiesque, faudra nous expliquer en quoi est-ce que cette défaite est si majeure qu'elle mérite de figurer au RI, merci. en l'attente d'arguments, je ne vois pas bien ce qui pourrait justifier l'inclusion de cette info. GloBoy93 (discuter) 24 septembre 2023 à 23:25 (CEST)
replies: text: Bonjour, je rejoins l'avis de GloBoy93. Le RI reprend les principaux postes ou mandats auxquels l'intéressée a été nommée ou élue, pas ceux qu'elle n'a pas réussi à obtenir (par exemple, sa défaite aux législatives de 2017). Cela ne pourrait éventuellement y avoir sa place que si cette défaite avait une incidence sur sa carrière politique (par exemple si cela entraînait sa démission du gouvernement), mais en l'état actuel des choses, cela ne le justifie pas. --Tharkun (discuter) 25 septembre 2023 à 03:05 (CEST)
replies: text: Il convient d'ignorer les postes qu'une homme ou une femme politique n'a pas réussi à obtenir? Bon alors il est de notre devoir de modifier des centaines d'articles biographiques afin d'éliminer ce genre d'information inappropriée, notamment l'article sur Georges Clémenceau où il convient d'effacer les trois paragraphes de la section Candidature avortée à la présidence de la République. --Lubiesque (discuter) 25 septembre 2023 à 19:39 (CEST)
replies: text: Bonjour Lubiesque. Il convient d'ignorer en RI (résumé introductif), et non pas du corps de l'article (où cela a évidemment sa place), les postes non obtenus ou les élections perdues si celles-ci n'ont pas d'incidence sur la carrière politique de la personnalité. Pour l'instant, nous manquons encore de recul pour savoir s'il y a eu une incidence sur la carrière de Sonia Backès : si jamais cela lui fait perdre, par exemple, son poste au gouvernement (ce qui devrait, d'après la couverture médiatique, être décidé demain), alors cela aura parfaitement sa place en RI. Pour reprendre votre exemple de Georges Clemenceau (sans accent s'il vous plaît), cette "Candidature avortée à la présidence de la République" en 1920 a marqué la fin de sa carrière politique, il est donc utile de le mentionner dans le RI de l'article, ce qui est fait ("Il quitte alors la tête du gouvernement et se retire de la vie politique."). Pour Sonia Backès, si elle quittait demain le gouvernement, je proposerais que le RI mentionne "Après sa défaite au second tour des élections sénatoriales pour un siège en Nouvelle-Calédonie le 24 septembre 2023 [et non pas le 14 septembre] contre l'indépendantiste Robert Xowie, elle quitte son poste de secrétaire d'Etat le [DATE] suivant". Bien cordialement, Tharkun (discuter) 26 septembre 2023 à 17:25 (CEST)
replies: text: Décidément...--Lubiesque (discuter) 27 septembre 2023 à 17:57 (CEST)
thread_title:  défaite en NC