Discussion:André Berthier

message: Toute la partie biographie est un copyvio du document téléchargeable [laportj.club.fr/maghreb/BerthierAndre.doc]. Il faudrait reprendre ces infos en rédigeant de manière à éviter le copyvio. Il faudrait aussi signaler que ni ses hypothèses sur Cirta ni ses hypothèses sur Alésia n'ont été acceptées par la communauté scientifique.Luscianusbeneditus (d) 23 septembre 2008 à 00:16 (CEST)
replies: text: Bonjour 
ça ne devrait pas trop prendre de temps de refaire cette partie, avec les réserves que tu émets sur certaines hypothèses. Qui s'en occupe ?
Cordialement
pradigue (d) 23 septembre 2008 à 08:41 (CEST)
replies: text:  C'est fait --86.219.24.28 (d) 4 octobre 2008 à 19:06 (CEST)
replies: text:  Ce n'est pas fait, il faut une purge d'historique pour le copyvio ! et il manque une bonne biographie. Il suffirait de partir de sa notice nécrologique dans Antiquité africaine et d'autres sources (comme les "portraits de maîtres" de Salama)Luscianusbeneditus (d) 13 octobre 2008 à 22:34 (CEST)
thread_title:  état de l'article au 23/ 09 / 2008 

message: bonjour, 
à la lecture de l'article, je sollicite votre avis quant à l'opportunité de maintenir en l'état la phrase de la biographie concernant la localisation de Cirta: "Cette localisation n'a pas été reconnue par la communauté scientifique"; ainsi que la note n°2 s'y rapportant:" Gabriel Camps, « Compte rendu de A. Berthier, La Numidie, Rome et le Maghreb, Picard, 1981 », Revue de l'Occident Musulman et de la Méditerranée, 33, 1982-1, p. 137-141 " 
En effet, si en 1981, l'état des connaissances historiques n'autorisait pas un doute favorable à l'hypothèse d'André Berthier sur le sujet, les investigations réalisées depuis, notamment par M. Lionel Decramer, viennent finalement l'étayer davantage. Elles ont fait l'état des publications suivantes:
* Decramer. L. 1995. Pour une identification en Tunisie du lieu de la défaite de Jugurtha. Archéologia, n°312 mai 1995,p. 6-8.  
* Decramer. L. 1995. Le castellum de Salluste et la Table de Jugurtha. Revue Archéologique Sites, n° 58-59, p. 4 -17.  
* Decramer. L. 1996. L'énigme du Castellum de Salluste dans la Guerre de Jugurtha. L'Information Historique, nov. N°4, vol. 58, p. 141- 148.  
* Decramer L. R., Ouasli C., Martin A. 1999. A propos de la Table de Jugurtha (Tunisie). Institut des Belles Lettres Arabes, 1999-1, n°183-T62, p.15-30.  
* Berthier A., Decramer L. R., Ouasli C. 2001. Nouvelles recherches sur le "Bellum Iugurthinum". Institut des Belles Lettres Arabes, 2001-2, n° 188, p. 131-159.
Si toutefois vous l'agréez, je vous propose donc la reformulation suivante : "Dans un premier temps réfutée par la communauté scientifique 2, cette localisation a néanmoins été confortée par des travaux et des découvertes plus récentes 3,4,5,6,7".
La note 2 demeurant inchangée, les notes 3,4,5,6 et 7 renvoyant aux publications détaillées plus haut. 
 
A contrario, il ne serait pas illogique de préciser le consensus scientifique actuel sur la question d'Alésia.Il me semblerait donc judicieux de modifier ainsi la phrase sur l'hypothèse Alésia-Jura : "Il consacre la fin de sa vie à l'histoire du siège d'Alésia, site qu'il identifie, après avoir tracé le portrait-robot de la bataille d'après les écrits historiques (et principalement le "De bello gallico" de César), à Syam/Chaux des Crotenay dans le département du Jura. Cette localisation n'a pas été reconnue par la communauté scientifique."(ajout --Tdahweb (d) 27 mars 2012 à 10:24 (CEST)
replies: text: les articles de decramer n'ont pas inversé le consensus scientifique, il suffit de voir où ils sont publiés pour juger leur faible pertinence en terme de sourçage.Luscianusbeneditus (discuter) 5 octobre 2013 à 09:32 (CEST)
replies: text:  Les thèses de A. Bouchareb, à Constantine et de Mohamed Tlili en France, indiquent que le débat est loin d'être tranché. Quant à la pertinence des sources, c'est votre jugement personnel. Cordialement, --Tdahweb (discuter) 5 octobre 2013 à 14:26 (CEST)
thread_title:  mise à jour Biographie et références 

message: Pour comprendre les raisons de la polémique, l'ancienneté de la thèse officielle d'Alise Sainte-Reine, vantée au plus haut niveau, a rendu semble-t-il trop difficile le moindre début de rétropédalage, sur fond de susceptibilités académiques. La rigueur est l'honnêteté devraient plutôt mener à reconnaître qu'il n'y pas de certitudes pour un site de 2000 ans. Les preuves en faveur du site du Jura ne sont pas toutes valables et pas assez nombreuses, mais il n'y a pas d'élément réllement disqualifiant, alors que les preuves disqualifiant celui d'Alise Sainte-Reine sont très nombreuses et diverses. En clair, il n'est pas certain qu'Alésia soit dans le Jura mais quasiment certain que le site Bourguignon, importante ville et site militaire à l'époque, n'est pas l'Alésia de Vercingétorix et César, ce qui n'enlève rien à son intérêt.--Tango Panaché (d) 27 avril 2013 à 22:48 (CEST)
thread_title:  Une clé pour comprendre les raisons de la polémique sur Alésia 

message: Justement, quel est l'intérêt de ce bandeau en place depuis début septembre 2016, alors que le contributeur qui l'a apposé n'a pas daigné fournir le moindre début d'explication ?
D'ailleurs, après de sérieux remaniements dans l'article par le même auteur, dont il faut remarquer que certains étaient tout sauf neutres, je ne vois pas ce qui justifierait le maintien de ce bandeau. S'il devait rester en place merci de m'indiquer quelles en seraient les raisons.
Concernant le bandeau promotionnel, il me semble qu'il s'applique à la bibliographie qui doit être plus sélective, à dépoussiérer sans doute.--Bellovese (discuter) 14 novembre 2016 à 18:12 (CET)
thread_title:  Désaccord de neutralité soulevé, à justifier 

message: La campagne obsessionnelle de C.Salviani visant à détruire tout ce qui concerne la réputation, le talent et le génie d'André Berthier, campagne relayée malheureusement par quelques techniciens béotiens de Wikipédia appelés à la rescousse 
(un exemple est le rappel en bande organisée ci-dessus: "Poke         ") 
l'amène à écrire des contre-vérités, (volontaires ou involontaires ?), dont les rectifications obligatoires sont à la fois très pénibles et extrêmement chronophages. Lorsqu'il mentionne le nom de l'Abbé André Wartelle parmi les "disciples" de Berthier concernant l'hypothèse du "Problème de Cirta", c'est à dire l'hypothèse de la réfutation du lieu de la capitale des Numides, il se trompe car l'abbé André Wartelle ne s'est jamais intéressé à l'histoire des Numides et n'a sans doute jamais mis les pieds au Maghreb. Il n'a fait la connaissance d'André Berthier qu'après avoir lu, en Septembre 1973, le livre que René Potier venait de publier "Le génie militaire de Vercingétorix et le mythe Alise Alésia" aux Editions Volcans, qui est le tout premier ouvrage consacré à la découverte du site Alésia - Chaux-des-Crotenay. Il s'en est suivi un échange de correspondance, puis une collaboration très étroite avec la publication du livre "Alésia", la création de l'association "A.L.E.S.I.A." devenue "ArchéoJuraSites" dont il sera un membre actif jusqu'à son décès, enfin la publication d'innombrables études réfutant les arguments de Michel Reddé et les suppositions de René Goguey. L'abbé André Wartelle était un latiniste absolument exceptionnel et ne reçut que des hommages pendant toute sa vie.
Pour gâcher définitivement les vacances de C.Salviani, je lui indique que Danielle Porte va bientôt publier un nouveau livre qui sera la suite du livre "Alésia, la supercherie dévoilée", lequel ne s'attachait qu'à la réfutation de la localisation à Alise Sainte Reine, que l'association ArchéoJuraSites se porte très bien puisqu'elle a réussi à financer une première campagne d'étude par LIDAR au-dessus du site de Chaux-des-Crotenay, enfin qu'elle organise des visites guidées pendant tout l'été et en particulier, une journée porte ouverte le samedi 19 août 2017 avec visites guidées du terrain sur une soixantaine de points ciblés, à partir du matin jusqu'en fin d'après midi, suivie d'une conférence à 16 H 45.--Ciborum (discuter) 11 août 2017 à 21:30 (CEST)
replies: text: Il suffit de demander à chaque fois les sources secondaires indépendantes et fiables qui affirment les points contestés. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  12 août 2017 à 10:39 (CEST)

text: Merci d’avoir corrigé,  ; je n’arrivais pas à trouver cela en effet donc j’avais mis un  en attendant. Apparemment, je pouvais attendre longtemps !—   -_Luc_-Envoyer un message 15 août 2017 à 00:53 (CEST)
thread_title:  A propos de l'abbé André Wartelle