Discussion:Affaire du viol collectif de New Delhi

message: Entendu à la radio : le choix d'hospitaliser la victime à Singapour, où elle est morte, n'aurait pas obéi à un motif médical (il y a bien sûr d'excellents médecins à New Delhi) mais d'ordre public : éviter de susciter des manifestations sur place. Peut-être que quelqu'un a vu quelque chose là-dessus dans les sources écrites ? --Fanfwah (d) 8 janvier 2013 à 00:59 (CET)
thread_title:  Hospitalisation et mort à Singapour 

message: Il semblerait que "immigration" soit un faux-ami : (en) "Immigration is the movement of people into a country or region to which they are not native in order to settle there" vs (fr) "L'immigration désigne aujourd'hui l'entrée, dans un pays, de personnes étrangères qui y viennent pour y séjourner ou s'y installer." Donc, ne pas traduire systématiquement "immigration" par "immigration" et "immigrant" par "immigrant".
: C'est surtout que le terme utilisé par les quatre sources que j'ai lues est à chaque fois  (travailleur saisonnier, avec la même idée que nos oiseaux « migrateurs ») et non  (« immigrant »). Je ne comprends donc pas du tout cette discussion sur l'emploi du terme « immigrant » en anglais, puisque ce n'est pas ça que je lis. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  10 janvier 2013 à 20:09 (CET)
replies: text: Si tu ne le lis pas, c'est que tu n'as pas lu l'entièreté de la source (ce n'est pas faute de l'avoir suggéré). Thackeray, les accuse d'être des "illegal immigrants" dans la source 34. Je soutiens par ailleurs que l'expression ne devrait pas être contestée sous prétexte qu'elle n'est pas géo-politiquement factuelle, puisque c'est un terme xénophobe notable utilisé par certaines personnalités . K õ a n--Zen 10 janvier 2013 à 20:18 (CET)
replies: text:  La seule mention du terme que je vois, c'est dans la phrase , que je comprends comme un rappel par le journaliste de la longue histoire de Thackeray avec ce genre de commentaires. Mais un tel rappel me semble assez illégitime dans l'article Affaire du viol collectif de New Delhi si, comme je le crois, c'est un commentaire du journaliste et non les propos directement tenus par Thackeray au sujet de l'affaire. Ou alors, il nous faudrait partir sur une phrase du genre : « A cette occasion, International Business Times a rappelé que Thackeray était coutumier de propos incendiaires, ayant été jusqu'à qualifier improprement les Biharis d'  ». Mais là, il me semble qu'on frôlerait dangereusement le hors sujet.  Si l'ensemble des sources avaient retenues le terme d' en relation direct avec Thackeray et l'affaire, pas de problème, je suis absolument d'accord avec toi, il n'y aurait pas lieu de notre part d'interpréter, bien que le terme soit géographiquement et politiquement impropre. Mais toutes les sources parlent de , et la source 34 ne me semble faire que rappeler des propos antérieurs. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  10 janvier 2013 à 20:30 (CET)
replies: text: C'est de la résistance passive Azurfrog. J'ai expliqué plusieurs fois le contexte indien (voir  + lire entièrement Northeast Migrants in Delhi: Race, Refuge and Retail, de Duncan McDuie-Ra "notrh-east migrants experience high levels of racism in delhi" p. 14 + "ethnic omunities racially distinct from the rest of India" p. 29  + p. 108 : voir « les consignes de sécurité de la police de Delhi à l’attention des visiteurs en provenance du nord-est » (dont le Bihar). Noter que la distinction "migrants/immigrants" n'existe pas dans l'usage qui en est fait), que je connais bien, étayé par plusieurs sources, et en conséquence pourquoi cette insertion était pertinente. En d'autres termes, cette notion "d'immigrés", malgré les frontières virtuelles entre les états de l'Inde, est un thème récurrent, utilisé par des personnalités comme Thackeray, et bien d'autres. Il y a donc bien eu une tentative, à l'occasion de cette affaire, d'attiser des divisions de cette nature . K õ a n--Zen 11 janvier 2013 à 06:17 (CET)
replies: text:  Écoute, tu as beaucoup contribué à l'amélioration de cet article, et je n'ai pas la moindre intention d'entamer une gueguerre d'édition avec toi sur ce sujet. Je te laisse donc faire. Malgré tout, je continue à penser que tu frôle le hors-sujet, au vu du sourçage indiqué. À tout le moins, ne laisse que la source 34 comme justification de la phrase « parfois appelées « immigrants » quand elles viennent s'installer à New-Delhi », car sinon, la lecture des trois autres sources est clairement perturbante (elle donne le sentiment d'un petit TI), puisque je n'ai pas vu qu'on y parlait d'. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 janvier 2013 à 09:00 (CET)
replies: text:  Du coup, ça ne me semble plus problématique : au bout du compte, c'était bien la part d'interprétation au delà de ce que disaient strictement les quatre sources dans leur ensemble qui me gênait. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 janvier 2013 à 09:08 (CET)
replies: text: Tu assures frog. मेंढक ज़ेन बात K õ a n--Zen 11 janvier 2013 à 19:41 (CET)
replies: text:  मेंढ़क बहुत प्रबुद्ध हैं... विशेष रूप से नीले वाले  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 janvier 2013 à 22:48 (CET)
thread_title:  Immigration / Immigrant