Discussion:François Hollande/Archive 2

message: :Je laisse tomber. Je ne suis pas d'accord avec les dernières modifs mais je laisse tomber. Je vais donc enlever une nouvelle fois ce R3R, très laid sur un article de cette importance, car je me retire de cette querelle, et bloquez moi si vous voulez, et je me retirerai de WP ! Jmex  (♫) 24 juillet 2012 à 17:18 (CEST)
replies: text:  Non, tu ne peux pas l'enlever, étant toi-même partie au conflit. En revanche, une discussion ici devrait faire rapidement avancer les choses, c'est relativement facile, vous n'êtes que quatre ou cinq à vous révoquer mutuellement. Comme le souligne , j'avais donné un avis au mois de mai dernier (j'avais oublié !), mais je vous laisse libre de décider sans en tenir compte, je me contenterai de n'intervenir que comme administrateur. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 24 juillet 2012 à 17:23 (CEST)
replies: text: J'ai finalement approuvé la demande de protection de Suprememangaka, constatant que la guerre d'édit sur le RI est suivie par une « guerre d'édit » sur la présence du bandeau R3R. Il me semble que cette dernière relève de la fatigue et de l'énervement de la part de Jmex. Je protège donc l'article de ces contributions inopportunes en espérant que 24 heures de repos suffiront. Binabik (d) 24 juillet 2012 à 17:28 (CEST)
replies: text: Merci Starus et Binabik pour votre action. J'espère maintenant que le consensus finalement trouvé hier pourra être appliqué sans générer de nouvelles tensions. Comme je l'avais souligné plus haut, je trouve tout de même désolant que ces broutilles formelles aient impliqué de tels conflits, surtout que des énergies et du temps avaient été employés pour trouver une solution équilibrée et satisfaisante. SM ** ようこそ ** 24 juillet 2012 à 17:36 (CEST)
replies: text:  <conflit d'édit> J'étais en train de refuser la demande, cette protection a sans doute sauvé  d'un blocage, même symbolique d'une heure ou deux, dont je sais pertinemment quel aurait été l'effet psychologique. Mais les règles sont les règles et plusieurs contributeurs ont dépassé les bornes. Je maintiens mon exigence d'une discussion car je refuse que soit levé le R3R sans consensus clair. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 24 juillet 2012 à 17:39 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas plus mal. Il est mieux que les esprits s'apaisent sans blocage et sans départ qui serait par ailleurs préjudiciable à Wikipédia. C'était aussi le sens de ma demande de protection, plutôt qu'une demande de blocages. SM ** ようこそ ** 24 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text: C'était le sens de mon intervention. Binabik (d) 24 juillet 2012 à 18:04 (CEST)

text:  Tout à fait d'accord finalement. J'ai procédé de la même manière sur Nicolas Sarkozy en suggérant que la discussion soit centralisée ci-dessous pour ces deux chefs d'État. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 24 juillet 2012 à 18:07 (CEST)
thread_title:  R3R 

message: :Au départ, on avait un RI qui définissait l'état de la personne (homme politique / entrepreneur / militaire / artiste...), puis on résumait les fonctions principales dans le RI. Aujourd'hui, certains veulent faire une exception en distinguant une des fonction des hommes d'Etat. Pourquoi ? Quel intérêt de dire en une ligne, ce qui est dit en 3 phrases dans le RI, qui apparait dans les infobox, et le plus souvent transparaît dans le sommaire ? Prend-on vraiment nos lecteurs pour des demeurés ou des fainéants ? Je note que dans mon dico encyclopédique de 1992, on peut lire pour Mitterand (François) (Jarnac, 1916), homme politique français. Quand je lis les notices d'Universalis.fr (aux structures très variables, peu comparables à WP), la fonction présidentielle n'est pas obligatoirement mise en avant par rapport aux autres (cf Mitterrand, De Gaulle, VGE...) : . Pourquoi veut-on faire différend de nos compères ? Parce qu'on confond journalisme et encyclopédie, chapo et résumé ? Est-ce que dans la première phrase il ne faudrait pas mentionner la tendance politique, vu qu'être le 2 PR de gauche, c'est probablement très important pour nos lecteurs ? Devrait-on réécrire le RI de Ravel pour mettre , parce que tout le monde le connaît internationalement pour ça ?  Et inutile de dire qu'aucune numérotation ne vient divertir la bio de Mitterrand dans mon dico. Bref, on parle au nom des lecteurs que l'on ne connaît pas, et on invente des usages peu développés, sans se référer à ce qui s'écrit ailleurs, mais le tout en respectant la NPOV, n'en doutons pas. HaguardDuNord (d) 28 juillet 2012 à 20:23 (CEST)
replies: text: Laisse tomber, cher Haguard, c'est le nivellement par le bas, à tous les niveaux. Le RI de François Hollande n'échappe pas, en ce sens, à la tendance générale sur Wikipédia. Et en plus, si jamais tu t'avises de modifier le RI, tu seras bloqué puisque voilà soudainement que certain admin se découvre de nouveaux pouvoirs de modération éditoriale. Une conclusion en apothéose pour cette triste histoire. Et ce dernier point, je ne le laisserai pas passer. Ma réaction ne sera pas immédiate pour faire retomber le soufflé, mais je n'oublierai pas... Amicalement, SM ** ようこそ ** 28 juillet 2012 à 23:27 (CEST)
replies: text: Selon les recommandations sur le RI et l'avis d'une majorité de contributeurs (dont SM) la première phrase du RI doit "produire une définition du sujet de l'article en rappelant explicitement son titre." et "Lorsque vous relisez le résumé introductif de votre article, demandez-vous également si vous seriez satisfait de sa première phrase si c’était tout ce que vous obteniez d’un dictionnaire.". Être président de la république (chef d'état) est pour n'importe quel homme d'état un point primordial de sa bio et doit figurer dans cette première. C'est notamment le choix éditorial logique effectué sur le wiki anglophone (où ils ont l'air de bien moins se prendre la tête que nous sur ce genre de détails) et également allemand si on regarde l'article adq sur Merkel. SM je ne comprends pas ton amertume et ton sentiment revanchard vu que tu voulais toi aussi une première phrase où figure la fonction de président... Apollofox (d) 29 juillet 2012 à 18:09 (CEST)
thread_title:  Issue du conflit 

message: Blavocavages aven cavascavades ? Haveuraveusavemavent navon ! Gravâce avà lava savagavesse cavomplavice avet bavienvaveillavante daves avadmavinavistravataveurs, laves havabavitavuavés dave l'avamphavi avont avétavé pravivavés dave tavoute savanctavion. Mavoi pavar cavontre, jave n'avy avai pavas avéchavappavé avet j'avai avétavé blavoquavé pavendavant avunave seavmavaine (avunave seavmavaine (!), avil favallavait çava, vavu laves davangavers avimpavortavants quave jave favaisavais cavouavrir avà l'avencavyclavopavédavie). Pavour "ravefavus dave daviavalavogue avet dave diavscavussavion" (savic)... savuite avà davélavation pavas avanavonavymave... avet c'avest avun blavocavage tavout avà favait javustavifavié cavar jave nave savuis avintavervavenavu quave 19 favois aven Pavage dave daviscavussavion dave l'avartavicle cavoncavernavé avet pavaravce quave j'avai avétavé lave saveul avà avy savuivre savtupavidavemavent lava vavoie savuggavéravée pavar l'avadmavinavistravataveur Starus... pavendavant quave daves havabavitavuavés dave l'avamphavi, avavavec baveaucavoup plavus d'avà pravopavos, ravevavertavaient avallavègravement savous R3R, savans javamavais pavassaver pavar lava Pdd, avet quave lave davénavoncaviataveur m' avinsavultavait avavavec ravaisavon... savans quave laves avadmavinavistravataveurs nave ravéavagavissent navi avaux ravevaverts cavoupavables navi avà l'iavnsavulte avenfavantavine... cave davont jave laves ravemavercavie travès savincavèravemavent, cavar avune avintavervaventavion savévavère dave laveur pavart vavis avà vavis dave laveurs pavetavits cavamavaravades dave javeu havabavitavuavels avauravait avencavore plavus avenvavenavimavé laves chavoses davans lava cavour dave ravécravéavaavtion wavikavipédavienne qu'avils savont cavensavés "savurvaveiller". Laves 4 avadavosmavinavistravataveurs avimplaviquavés davans caves avenfavantavillavages (Dereckson, Litok, Kyro et Starus : quavatre (!), avil favallavait çava, vavu laves davangavers avimpavortavants quave jave favaisavais cavouavrir avà l'avencavyclavopavédavie) avont davonc travès bavien avagavi aven mave gravondavant avet aven mave davispavensavant favermavemavent laves laveçavons dave mavoravale havabavitavuavelles, pavarcave qavue laveurs 7 javours dave mavise avau cavoin m'avont lavaissavé lave tavemps dave bavien ravéflavéchavir, dave mave ravendre cavompte avà qavuel pavoint jave m'avégavaravais, dave pravendre cavonscavience dave avla navécavessavitavé d'avamavélavioraver mava cavondavuite, dave favaire pavénavitavence avet dave favinavalavemavent m'aavutavo-ravéavédavuquaver poavur ravedavevavenavir avapte avau travavavail cavollavabavoravatavif. Jave davemavande davonc havumblavemavent pavardavon avà tavous avet pravomavet avà tavous quave jave nave avle faveravai plavus... : davorénavant, j'avobavéaviravai avavaveuglavèmavent avà Small Brother. Quavant avau 2avème avargavumavent avutavilavisavé pavour javustavifavier mava pavunavitavion, aven pavartavicavulavier pavar avun Dereckson favaisavant praveuve d'avune gravande avaptavitavude avau davialavogue (s'avil n'ava pavas pavu mave ravépavondre savur sava Pdd c'avest pavarce qavue jave n'avavavais favait qu'avun navombre travop avinsavuffavisavant d'avédavits (3) pavour avespavéraver avattaviraver savon avattaventavion, savans davoute pravéavoccavupavée pavar d'avautres savoucavis, cavertavains cavontavestavant avoffiavcaviellavemavent soavn stavatavut d'avadmavinavistravataveur avet l'avaccavusavant scavandavalaveusavemavent savur cavette mavême Pdd avet availlaveurs, dave pravataviquaver lave "2 poids 2 mesures" davans saves javugavemavents, quavi savont poavurtaavnt tavoujavours daves mavodavèles d'avimpavartavialavitavé)... quavant avau 2avèmeav argavumavent davonc, jave nave lave cavontaveste navullemavent cavar, avayavant davéavjà avéavté "blavoquavé pavour daves favaits savimavilavaires" cavomme lave davémavontre "l'havistavoravique dave mes blavocavages" (cavasavier javudiavcaviaire javamavais aveffavacavé), mavon pravofavil avet mavon favacaviès pravouvent davonc avà n'avimpavorte quavel avadmavinavistravaavteur navormaval avque jave savuis cavertavainavemavent cavoupavable pavuisque j'avai davéjavà avétavé blavoquavé (CQFD). Tavout cavelava nave mavéravite aven avaucavun cavas daves cavontavestavatiavons deav stavatavut d'avadmavinavistravataveur aven cavascavades, cavomme mave l'avont pavourtavant savuggavéravé cavertavains quavi avont quavelque avillavusavion savur laveur davevavenavir avet davu tavemps avà paverdre. Avil n'avest navul bavesavoin navon plavus dave davemavandaver avaux avadmavinavistravataveurs aven quavestavion dave faavire pavublaviquavemavent laveur avautavocravitavique cavar avils avont bavien d'avautres chavats avà favouavettaver (cf. davans laveur havistavoriavque, lava gravande ravichavesse dave laveur avadmaviravable avet mavonavacavale vavie quavotavidavienne avpersavonnavelle, javour avapravès javour, haveure avapravès haveure, mavinavute avapravès mavinavute... aventavièravemavent cavonsavacravée avà WP) avet savont dave tavoute favaçavon totalavemavent avexavempts d'avune quavelcavonque ravespavonsaavbavilavité davans cavette savupavrême cavacavaphavonavie.--Albergrin007 (d) 3 août 2012 à 16:30 (CEST)
thread_title: Suprême cacaphonie

message: Sauf erreur de ma part, Jmex, Pano38, SenseiAC, Apollofox, Guil2027, moi-même et Meodudlye sont d'accord et proposent : NON PRESENCE de "24eme Pdt" dans l'infobox et POUR le maintien du RI actuel.--Albergrin007 (d) 10 août 2012 à 17:44 (CEST)
replies: text: Tu serais gentil de ne pas me compter: je m'en fous royalement de cet article, j'ai juste vu qu'on mettait des menaces en commentaires et que certains s'en servaient pour imposer leurs vues, c'est tout. J'ai donc barré mon nom du décompte, tu seras gentil de le laisser barré voire encore mieux de le retirer de ta liste. Si tu veux éventuellement mon avis sur un des problèmes de cet article, le voila: le RI avec une phrase pour indiquer qu'il et président, et une autre pour dire qu'il a été élu est d'un ridicule fini. Meodudlye (d) 10 août 2012 à 18:23 (CEST)
replies: text:  Ok j'avais bien noté par contre que tu étais comme nous contre le "ridicule" "24eme Pdt" ds l'infobox et je note que tu ne le déments pas.--Albergrin007 (d) 10 août 2012 à 20:25 (CEST)
replies: text: Et bien moi je suis pour sa présence dans l’infobox. Faire des décomptes en douce pour imposer ce point de vue alors qu’il est généralisé à un nombre extrêmement grand de pages politiques sur WP:fr, qui plus est en plein mois d’août alors que WP est presque vide, c’est comment dire… usant et peu loyal. Et quand je vois la réaction de Meodudlye ci-haut, je comprends maintenant l’agaçement d’un grand nombre d’utilisateurs à votre égard. Celette (d) 11 août 2012 à 04:26 (CEST)
replies: text: Mademoiselle : A la lecture de votre intervention ci-dessus je comprends moi-même l’agaçement d’un grand nombre d’utilisateurs à votre égard. A l'instar de Meodudlye je n'ai moi aussi que très peu d'intérêt pour cet article mais je pense comme lui, ou plutôt il pense comme moi et d'autres et non comme vous, que "24 ème Pdt" n'est pas une fonction... ce qui est une évidence qui vous échappe semble-t-il. Quant à la rédaction du RI dont vous ne dites rien, elle est de Jmex et je l'approuve. Vous semblez souhaiter attendre la fin de la récréation et la rentrée scolaire de septembre pour règler ce problème d'importance, je n'y vois aucun inconvénient.--Albergrin007 (d) 11 août 2012 à 10:49 (CEST)
thread_title: Issue du conflit ter