Discussion:Shen Kuo/Article de qualité

message: Article rejeté au terme du second tour.
* Bilan : 3 pour, 5 bon article, 6 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 57,1 % < 66 %
Udufruduhu (d) 26 avril 2013 à 23:51 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  Proposant. Fuhraih (d) 12 mars 2013 à 16:43 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Proposant. Fuhraih (d) 12 mars 2013 à 16:43 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  d'abord bravo pour le sujet, qui ouvre des nouveaux horizons hors du monde occidental. Il y a un boulot appréciable de fait, et certes des améliorations nécessaires, c'est l'intérêt des discussions suscitées par les soumissions au label. Je vote pour donner du temps supplémentaire Ursus (d) 9 avril 2013 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: # 
#  C'est un beau travail mais pour moi il reste un article très difficile à lire, notamment à cause des traductions en chinois et en anglais de certains passages, traduction dont je me demande l'utilité. Le RI est aussi trop long pour moi, j'ai trouvé cela décourageant. Bonne chance. - Boungawa (Discuter) 9 avril 2013 à 09:06 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: # 
#  Après avoir lu le deuxième paragraphe du résumé introductif (RI), je ne peux m'empêcher de croire à un canular. Selon ce que je connais des sciences et des scientifiques, il est impossible qu'une personne ait pu se démarquer dans autant de domaines différents : astronomie, mathématiques, géologie, zoologie, pharmacologie, diplomatie et militaire, puisqu'ils exigent des compétences relativement différentes. Cette croyance est d'autant plus forte que, selon le dernier paragraphe du RI, la majorité de ses écrits ne nous sont pas parvenus. Il y a des ouvrages modernes sur Shen Kuo et il y a des articles dans d'autres Wikipédias, alors je ne m'oppose pas. — Cantons-de-l'Est, 12 mars 2013 à 18:24 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Comme exposé en pdd de l'article, la partie consacrée aux mathématiques est très insuffisante (bon, ça préjuge pas du reste, mais je suis pas compétent pour juger). En particulier, la référence à Needham pour le calcul infinitésimal fait sourire : c'est une question délicate, qui demanderait des sources précises, et certainement au moins un exposé des formules en question ; une citation détaillée de Needham s'impose.--Dfeldmann (d) 12 mars 2013 à 18:33 (CET)
replies: text: Après de plus amples recherches, j'ai trouvé un peu plus de détail sur les travaux sur le calcul infinitésimal de Shen Kuo. Il s'agit de travaux sur le calcul intégral. Les précisions et sources ont été apportées dans l'article. Fuhraih (d) 9 avril 2013 à 15:47 (CEST)
replies: text: C'est encore vraiment trop flou. Expliqué comme ça, je ne comprends même pas pourquoi il a eut besoin de calcul intégral. Ensuite, des précurseurs du calcul intégral il y en a depuis les grecs (superficie du cercle) v_atekor (d) 9 avril 2013 à 15:52 (CEST)
thread_title:  Dfeldmann 

message: Quelques points à revoir :
* Il traine des résidus de la transcription de l’anglais : « tribunal de Xiamen, qui était l'équivalent de la Cour fédérale suprême » : Cours suprême signifie surement quelque chose pour un anglo-saxon, mais guère  pour moi 
* « Shen est un des politiciens favoris » : politicien : un anglicisme, fort dépréciatif en français
* « épitaphe funéraire » : pléonasme
* « Les Khitans avaient plusieurs fois manœuvré par des négociations agressives » : formulation à revoir : exercé des manœuvres d’intimidation ? exercé des pressions diplomatiques agressives ?
* « un échauffement qui produit une faible force magnétique » : erreur, c’est le refroidissement très lent d’un métal chauffé qui le magnétise légèrement
* « riches familles de l'ère Ming sponsorisèrent le métal » : encore un anglicisme
* « la grande quantité des caractères écrits (morphèmes) » : je ne comprends l’indication de morphème, ni comment elle s’applique à un caractère chinois 
* « L'Observatoire de la Montagne Pourpre a découvert un nouvel astéroïde en 1964 ». Visiblement, il manque une indication pour mettre cette phrase en rapport avec l’article
Ursus (d) 9 avril 2013 à 10:38 (CEST)
replies: text: Merci pour ces remarques, j'ai corrigé ces points qui posent problème. Fuhraih (d) 9 avril 2013 à 11:51 (CEST)
thread_title:  Ursus 

message: Le temps dont je dispose me contraint à des lectures "par tranche". Quelques remarques :
* "RI" Une grande partie de ses écrits furent perdus. -> ne faudrait-il pas mettre "est perdue" ? Furent perdus pourrait laisser entendre qu'ils ont été perdus mais auraient été retrouvés
*: a été perdue, excellent exemple d'utilisation du passé composé qui décrit des actions commencées dans le passé et toujours vrai au présent. v_atekor (d) 10 avril 2013 à 12:30 (CEST)
thread_title:  vincent.vaquin 

message: * J'essaie de reformuler la partie astronomie mais... La sphère recouverte de blanc qui, vue de côté, devient un croissant, je n'y comprends rien. Au lieu de reformuler et de risquer d'écrire des sottises, je laisse en l’état mais c'est très mal décrit je trouve. 
* Théorie sur la géologie : ça commence par Aristote, on se demande pourquoi avant de dire que notre héros a fait telle et telle observation. Parfait mais la perspective historique est allusive, voire complètement manquante.
* § météorologie et l'Arc-en-ciel : désolé pour v_atekor, mais vraiment j'ai du mal à voir la cohérence du §. Là encore, pas de mise en perspective historique explicite.
*:L'idée était de faire la même chose pour la Chine que ce que j'ai fait pour l'Europe. Mon intervention seule est évidemment hors sujet v_atekor (d) 18 avril 2013 à 20:39 (CEST)
thread_title:  14 avril 

message: J'ai l'impression qu'en français, le personnage est connu sous le nom de Shen Gua ( on trouve Shen Gua dans le Monde chinois de Gernet, vol. 2, p. 61, plusieurs réf. pour Shen Gua sur revues.org (aucune pour Shen Kuo), treize résultats dans une recherche sur persee.fr pour Shen Gua contre deux pour Shen Kuo. Il faudrait voir dans d'autres sources, mais je me demande s'il ne faudrait pas renommer l'article ? Cdlt. --FreCha (d) 10 avril 2013 à 19:27 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté une source accessible en ligne sur Mengxi Bitan, pour les contributeurs intéressés et qui ont des compétences en sciences. --FreCha (d) 10 avril 2013 à 22:14 (CEST)

text: « Shen Kuo » semble en effet une version plus anglophone. En mai 2007, il ne s'agissait pas forcément de quelques choses d'incongru, d'autant que le créateur de l'article est anglophone. « Shen Kuo » ne semble pas la seule version si l'on prend en compte l'astéroïde (2027) Shen Guo nommé officiellement par le JPL. Dans le monde francophone, je suis d'accord que « Shen Gua » semble plus répandu, de même que Shen Guo. Je ne m'oppose pas à un renommage, les différentes versions du noms étant présent dans l'introduction depuis plusieurs années. Like tears in rain {-_-} 11 avril 2013 à 17:03 (CEST)
replies: text:  L'article est nommé Shen Kuo depuis de nombreuses années et ça n'a pas posé de problèmes... Tous les outils en ligne que j'ai utilisé pour convertir 沈括 en pinyin donnent Shen Kuo. Il s'agit donc la transcription officielle selon le Hanyu pinyin. Il est vrai qu'il existe d'autres transco (pinyin postal, WG, EFEO,...) qui ont été utilisées à différentes époques. Shen Guo et Shen Gua sont redirigés vers l'article. Je serais d'avis de conserver le titre avec la transcription officielle actuelle, car mine de rien Shen Kuo n'est pas si connu (voir le nombre de relecteurs intéressés pour cet article avant message sur le bistro). À titre de comparaison, l'article Tianjin n'est pas nommé avec la transcription en pinyin postal (Tientsin), alors qu'elle est beaucoup plus répandue sur les anciennes cartes en Français. Mais si d'autres personnes demandent le renommage de l'article, je ne m'opposerais pas. Fuhraih (d) 11 avril 2013 à 18:07 (CEST)
thread_title:  FreCha 

message: A la deuxième lecture, je vois que l'article a été très correctement allégé. Cependant, il reste des paragraphes qui, selon moi, n'apprennent rien de neuf. Il s'agit de :
# Pharmacoloqie et botanique : En matière de pharmacologie, Shen décrit les difficultés à poser un diagnostic et à déterminer la thérapie en découlant. Il traite aussi du choix, de la préparation et de l'administration des remèdes. Il accorde une grande importance aux détails et à l'exactitude philologique dans l'identification, l'utilisation et la culture des différents types de plantes médicinales (les mois où elles doivent être récoltées, le degré précis de mûrissement pour qu'elles soient propres à des fins thérapeutiques…). Il écrit également sur l'horticulture et les plantes communes, l'époque de leur plantation et de leur fertilisation. Il prend un soin particulier à décrire des centaines de plantes. 
#:On ne comprend pas ce qu'il a fait de plus que les médecins et les botanistes qui l'ont précédé. Il me semble que depuis l'antiquité on savait que le diagnostic était difficile à établir et le traitement difficile à trouver. Quelle avancée a-t-il fait là ?  
#:Qu'est-ce que ça veut dire l'exactitude philologique ?
#:Concernant la botanique, quelles plantes a-t-il décrites qui ne l'avaient pas été avant, et quelle préparation en a découlé? Où se situe Shen Kuo dans Chronologie de la botanique et pour quel fait précis?
#Zoologie et minéralogie : Dans les domaines de la zoologie et de la minéralogie, Shen Kuo se documente et décrit les animaux et les minéraux présents dans son pays. Il décrit le phénomène des insectes prédateurs qui assurent le contrôle de la population d'insectes nuisibles au potentiel ravageur pour l'agriculture.
#:Pas moins de quatre références pour attester qu'il se documente sur les animaux et les minéraux. C'est vraiment une avancée scientifique ça ?
#:Décrire les insectes prédateurs d'insectes nuisibles, c'est vraiment une trouvaille à lui ? Personne n'avait remarqué que coccinelles mangent les pucerons?.
Merci de vos réponses --Lepetitlord  [Fauntleroy] 13 avril 2013 à 20:27 (CEST)
thread_title:  Remarques deLepetitlord