Discussion:Église catholique pendant la Seconde Guerre mondiale

message: Je ne vois pas en quoi cette page devrait être supprimée. L'auteur ne prend pas partie, les mots sont murement reflechis. L'article me semble très intéréssant.--Emeux 17 avr 2005 à 16:44 (CEST)
replies: text: Voir sur la WP:PàS, il s'agit d'un doublon Esp2008 17 avr 2005 à 16:46 (CEST)
thread_title:  Proposition à la suppression 

message: Apparemment, on ne supprime plus. Donc je viens de commettre une tentative de neutralisation. En l'absence d'avis d'ici une semaine, je supprimerai le bandeau POV. Werewindle 19 avr 2005 à 15:02 (CEST)
replies: text: Il faudrait que tu fasses comme avait fait Utilisateur:Ske : mettre un avis de retrait de bandeau sur Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres#R.C3.B4le_de_l.27.C3.89glise_catholique_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale.Teofilo @ 19 avr 2005 à 17:24 (CEST)
replies: text:  Fait. (et merci). Werewindle 19 avr 2005 à 18:08 (CEST)
replies: text:  Bandeau supprimé. Werewindle 26 avr 2005 à 09:56 (CEST)
thread_title:  Neutralisation 

message: Merci de suivre les autres articles concernés pour éviter les doublons. Par exemple Pie XII fait actuellement l'objet d'un débat à propos de données qui devraient figurer ici, ce serait intéressant d'aller les récupérer pour éviter les controverses en doublon... Esp2008 23 avr 2005 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Messages à ceux qui veulent de cet article 

message: ...en principe inclut les protestants et les orthodoxes. Est-ce bien d'eux qu'il s'agit dans la phrase : Cela n'empêcha pas de nombreux chrétiens issus des couches populaires à s'engager en leur âme et conscience, et les chrétiens sociaux...?--Teofilo @ 26 mai 2005 à 18:13 (CEST)
replies: text: Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas vraiment une surprise que les protestants ne se soient pas sentis très concernés par les positions officielles des évêques catholiques. Et puis il y aurait probablement matière à un article rien que sur le thème Églises protestantes durant la Seconde Guerre mondiale. Sans transition, et pendant que j'y pense, il faudrait essayer de rédiger un paragraphe sur le journal clandestin Cahiers du témoignage chrétien. Teofilo @ 27 mai 2005 à 01:42 (CEST)
thread_title:  Le terme "chrétien"... 

message: J'ai supprimé la phrase "Mgr Piguet sera déporté à Dachau à cause de son action en faveur des juifs." En effet il n'pas été déporté pour cette raison-là. Je renvoie à mon site http://edechambost.ifrance.com/Enquete_Piguet.htm Le fait qu'il ait eu la médaille des justes (pour avoir aider quelques juifs) ne le désigne pas comme particulièrement représentatif du sauvetage des juifs. On peut se référer aux historiens du domaine (Duquesne, ou Cointet, ou Bédarida, ou Cohen) 
Je désapprouve naturellement le fait de se référer excessivement aux différentes médailles (compagnon de la Libération, médaille des justes). Cela n'apporte rien à l'Histoire et dégage un parfum apologétique douteux.
La mention faite à l'Abbé Pierre est anachronique. Ce n'estpas aprce qu'il est connu ultérieurement qu'il a plus sa place ici que les dizaines d'autres curés qui ont participé à des actions de résistance.
--EdC 3 novembre 2005 à 00:21 (CET)
thread_title:  Mgr Piguet

message: Bonjour,
je veux juste signaler que Pie XII n'a pas d'arbre en sa mémoire au Yad VAshem. J'ai vérifié cette information via une personne travaillant là-bas. Pour preuve supplémentaire, seuls les Justes ont un arbre là bas (puisque chaque arbre commémore leur action) et justement cet article présente de nombreuses références (venant surtout du Rabin Dalin) qui réclament cette reconnaissance et d'autres (venant notamment du Grand Rabbinat d'Israel) qui la refusent et qui n'ont pas une vision positive de l'action de Pie XII. On peut également lire la contreverse sur le site du mémorial Yad Vashem, principale source pour ce sujet.
il importe donc de corriger cet mauvaise information.'''
:J'ai supprimé la phrase. Merci pour la vérification. Werewindle 23 décembre 2005 à 10:58 (CET)
thread_title: Mémorial du Yad Vashem

message: Les historiens ont sur le sujet (du rôle de l'Eglise) des avis sensiblement divergents, il est donc regrétable que cet article ne le montre pas. 
Cette article est clairement partial (surtout la partie sur le rôle du Vatican, dans "attitude des Eglises  nationales", cela s'équilibre) en tentant de justifier de ce qui est repproché à l'Eglise.
"il accusa clairement[...]Il faut cependant préciser que le Vatican n'est pas le seul à s'être exprimé tardivement [...] Pie XII évoque le sujet dans son discours du 2 juin devant le Sacré Collège. Dans le même discours, il refuse de parler plus précisément « dans l'intérêt même des victimes, afin de ne pas rendre leur situation plus grave et insupportable contrairement à nos intentions. »[...]permirent de sauver plusieurs centaines de milliers de Juifs[...]Plusieurs représentants Juifs ont défendu l'action de Pie XII[...]Le grand rabbin de New York, David Dalin, déclara en 2001 : « Il fut un grand ami des Juifs[...] Albert Einstein affirma « l'Église catholique a été la seule à élever la voix contre l'assaut mené par Hitler contre la liberté. »[...]La principale critique envers son action et celle de l'Église catholique[...] (Bien sur! les seules critiques se résument à un film et une pièce de théatre...)
En lisant cet article, c'est à se demander ce que l'on repproche à l'Eglise!!!!
Les quelques phrases faisant état des critiques à l'encontre de l'Eglise sont visiblement là pour éviter à l'article d'être classé non neutre.
:L'article est le résultat de l'implication de 23 contributeurs différents, qui parfois ont des points de vue radicalement opposés. Donc y voir un complot pour "éviter à l'article d'être classé non neutre" me semble quelque peu abusif. 
:Par ailleurs, tu es évidemment le bienvenu pour y contribuer. Pourrais-tu lister ici les points qui te semblent non neutres dans l'articles, ainsi que les éléments que tu penses manquer? Werewindle 26 janvier 2006 à 11:05 (CET)
replies: text: Vous avez la possibilité de compléter cet article en indiquant quels sont les historiens qui sont les plus critiques face à l'attitude du clergé et quels sont leurs arguments. --Teofilo @ 26 janvier 2006 à 14:48 (CET)
thread_title:  Critique 

message: J'ai ajouté des livres en bibliographie, simplement pour montrer la richesse de la bibliographie sur l'attitude des catholiques pendant la guerre, par rapport à d'autres sujets non traités dans la bibliographie de cette période, par exemple Jean Bichelonne#Bibliographie. D'autre part, je recommande la lecture du livre Les catholiques et l'Action française de Jacques Prévotat, pour mieux comprendre la période et l'attitude des catholiques. Pautard 22 mars 2007 à 08:45 (CET)
thread_title:  Bibliographie 

message: Actuellement, le paragraphe "France" est une chose assez étrange, un ramassis de diverses considérations, dominées par un sous-paragraphe qui se situe résolument hors-sujet par son intitulé: La « révolution nationale » de l'« État français ». Je me propose de remplacer tout ça par un résumé de l'article détaillé qui vient d'être créé, mais qui serait un peu plus substantiel que le résumé actuel de l'article. Y-a-t-il des oppositions ?--EdC / Contact 8 décembre 2007 à 18:01 (CET)
replies: text: Pas vraiment. Daniel•D 8 décembre 2007 à 18:06 (CET)
thread_title:  Remodelage du paragraphe "France" 

message: bonjour, 
j'ai retiré de la bibliographie Belgique une série d'articles qui faisaient en fait parti de l'ouvrage , déjà cité dans la bibliographie. Cette redite gonflait sans valeur ajouté la bibliographie (Il me semble). Cdt, --Bergil06 (discuter) 21 février 2022 à 14:44 (CET)
thread_title:  Bibliographie /Belgique 

message: Je viens de recevoir le livre de Pie XII écrit par Pierre Milza. En feuilletant la table des matières, je suis tombé sur un paragraphe (page 247 à 250) ou Milza relate la tentative de Pie XII de faire le lien entre la résistance allemande et les allier (français et anglais) pour obtenir d'eux la promesse d'une non attaque de l'Allemagne s'ils renversaient Hitler. Ainsi que l'annonce prochaine de l'attaque allemande. Soit les mêmes événements rapportés dans les autres sources de l'article sur le Vatican durant la Seconde Guerre mondiale, mais avec moins de détails. Je peux vous scanner ces pages et vous les envoyer par email si vous le souhaitez. La je vais calmement lire cet ouvrage et prendre des notes pour corriger et compléter l'article, comme cela a été demandé. Si vous le voulez bien. 
Cdt, Bergil06 (discuter) 12 juillet 2023 à 21:40 (CEST)
thread_title:  Pie XII par Milza 

message: bonjour, je vais entreprendre de compléter les références ainsi que l'article à partir de différents livres, à commencer par celui de Milza cité au dessus. Je vais essayer de faire au mieux de mes disponibilité qui ne sont pas énormes. Merci de votre patience. Nous pouvons en discuter ici. Cdt, Bergil06 (discuter) 10 novembre 2023 à 18:44 (CET)
replies: text: Début de complément avec l'ouvrage de Milza. Je complète au fils de la lecture. C'est donc disparat. C'est normal. Cdt, --Bergil06 (discuter) 27 janvier 2024 à 22:31 (CET)
replies: text: Fin de complément avec l'ouvrage de Barbara Koehn. Je vais poursuivre avec celui de Saul Friedländer. Cdt, --Bergil06 (discuter) 6 mars 2024 à 16:24 (CET)
replies: text: Fin de complément avec l'ouvrage de Hubert Wolf. Cdt, --Bergil06 (discuter) 29 mai 2024 à 21:54 (CEST)

text: Hello Bergil. Pas le temps de lire la page mais tes sources me semblent excellentes. On peut tjrs en ajouter d'autres, d'un niveau comparable, mais on peut aussi considérer que c'est suffisant. Bravo pour tout le travail accompli ;-) Cdt,  Manacore (discuter) 29 mai 2024 à 22:27 (CEST)
replies: text: OK, merci à toi pour le compliment. Si tu en as d'autres du meme niveau je suis preneur. Epoque pationnante mais compliquée. Quand tu auras le temps regarde l'article et si le bandeau est toujours justifié. Cdt, --Bergil06 (discuter) 30 mai 2024 à 17:59 (CEST)
thread_title:  Compléments de références