Discussion:Timée (Platon)/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Gemini1980  oui ? non ? 27 mars 2021 à 23:37 (CET)

message: Format : Motivation, signature. 
==== Article de qualité ====
#  En tant que proposant et principal contributeur --Syngata (discuter) 27 février 2021 à 23:08 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  En tant que proposant et principal contributeur --Syngata (discuter) 27 février 2021 à 23:08 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: ===== Alternatives =====
, serait-il possible d'appliquer les conventions typographiques aussi dans ce paramètre ? Merci. --Cordialement. 6PO (discuter) 4 mars 2021 à 16:58 (CET)
replies: text: Je m'en occupe. Et vous remercie pour les modifications en ce sens que vous avez déjà faites. --Syngata (discuter) 5 mars 2021 à 00:20 (CET)
thread_title:  Remarques de 6PO 

message: , serait-il possible d'appliquer les conventions typographiques aussi dans ce paramètre ? Merci. --Cordialement. 6PO (discuter) 4 mars 2021 à 16:58 (CET)
replies: text: Je m'en occupe. Et vous remercie pour les modifications en ce sens que vous avez déjà faites. --Syngata (discuter) 5 mars 2021 à 00:20 (CET)
thread_title:  Alternatives 

message: 1° Je réponds d'abord à la demande de Zythème, concernant la notion de « salut », dont la résonance était jugée trop chrétienne pour Platon. J'ai donc ajouté à la référence de Léon Robin (cf. discussion ci-dessus) deux références nouvelles (Paul Kucharski, note 162, et Lucia Saudelli, note 170), tous deux mentionnés en bibliographie pour des articles explicites sur cette question et consacrés au Timée ; j'ai accompagné le texte d'un complément (nécessairement bref, sous peine de sortir du sujet défini dans le titre de la section) et introduit le terme grec de , (88 b), afin de bien prouver au lecteur que ce n'est ni le contributeur de WP ni un commentateur de Platon qui utilise ce terme, mais bien Platon lui-même.  
2° La règle que j'ai adoptée concernant les mentions en grec ancien répond en effet aux objectifs suivants : limiter au maximum l'emploi du grec, pour ne pas gêner la lecture des non-hellénistes ; accompagner systématiquement ces mentions en grec ancien de leur référence dans le texte du Timée, afin de bien leur faire remplir ce rôle de preuve ; enfin, limiter au strict nécessaire le grec, chaque fois que la notion peut éclairer une explication ou justifier une traduction inhabituelle (par ex. Simone Weil traduisant  par "Fils unique" là où d'autres traduisent "seul de sa race"). Je suis donc tout à fait réticente à ajouter davantage de grec à un article qui en contient déjà beaucoup. La mention grecque apportée dernièrement par notre ami Archibald Tuttle ne me paraît donc ni nécessaire ni opportune :  ne figure  pas dans le Timée, et surtout, la note 4 qui accompagne ce passage sur l'Âme du monde précise justement que les commentateurs ont des avis divergents sur le Même et l'Autre dont parle ici Platon. Il me semble donc préférable de ne pas alourdir inutilement un texte déjà long et d'une lecture assez difficile. Sans rancune j'espère ! Bien cordialement. --Syngata (discuter) 9 mars 2021 à 23:14 (CET)
replies: text: Je crains de ne pas être en parfait accord avec vous sur ce point, et d'appartenir à la (sans doute très faible) minorité de ceux qui pensent qu'il n'y aura jamais assez de grec dans un texte encyclopédique consacré à une œuvre majeure de Platon rédigée en cette langue. Sans vouloir jouer les Trissotins intempestifs, (), il me semble que donner les termes originaux employés par Platon pour désigner le Même, l'Autre et l'Existence ne serait pas du luxe, surtout, surtout, compte tenu des difficultés de traduction soulignées par absolument tous les auteurs, depuis vingt quatre siècles que tout le monde se casse les dents sur ce texte (on parle tout de même des trois substances constitutives de l'Âme du monde c'est pas rien tout de même !! ). Je lis ici (ἑκάστην δὲ ἔκ τε ταὐτοῦ καὶ θατέρου καὶ  μεμειγμένην, traduit en anglais par , donnant l'impression que same (le Même) = quelque chose comme le soi-même autrement dit le seauton du proverbe socratique gnôthi seauton (connais-toi toi-même), ce qui ouvre des perspectives métaphysiques vertigineuses, reconnaissez-le (). De plus l'Autre (thatéron ?) est traduit en anglais par Desmond Lee  (et non the Other) et enfin ousias (génitif pluriel d'un terme apparenté à on qui voudrait dire littéralement les choses qui (ou telles qu'elles) sont (?), traduit (toujours en anglais tantôt par Essence (site Elpenor donné ici en lien externe), tantôt par Existence (Lee)), deux termes aux sens radicalement différents. Pour éclaircir tous ces mystères, je propose que vous me concédiez (puisque vous craignez à juste titre d'alourdir le corps de l'article) au moins une note explicative de bas de page. Quant à mon intervention, il est vrai un poil déplacée ( selon vos propres termes), ayant consisté à donner le terme  ayant pour traduction habituelle en français le mot « Intelligible », elle n'était destinée qu'à attirer votre attention à peu de frais sur une préoccupation plus générale que j'avais, développée ci-dessus. Non seulement sans rancune, mais avec profonde reconnaissance : Archibald Tuttle (discuter) 11 mars 2021 à 22:45 (CET)
replies: text:  j'allais ajouter qu'il suffisait sans doute pour cela de retoucher légèrement la note 4, ce que vous venez de faire à l'instant tout à fait brillamment. Vous devinez bien sûr que ce qui m'intéressait le plus était la tierce substance (que j'assimile sans doute naïvement à la notion philosophique de contingence donc quelque chose ayant plutôt à voir avec l'existence par opposition à l'essence), un terme probablement intraduisible en n'importe quelle langue et qui se disait, si j'ai bien compris ousia dans la langue parlée il y a vingt quatre siècles par Platon, ce que je suis fort satisfait de voir figurer maintenant dans le texte. Ça me va bien comme ça maintenant, Syngata, merci encore et à bientôt. Votre dévoué : Archibald 12 mars 2021 à 12:24 (CET)
thread_title:  Mentions en grec ancien