Discussion:Betterave potagère/LSV 16366

message: Proposant : TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 28 novembre 2018 à 18:20 (CET)
replies: text: Je ne savais pas qu'il existait des carottes (légumes) rouges. Je ne vois pas l'originalité de cette formulation Mike the song remains the same  28 novembre 2018 à 20:00 (CET)
replies: text: Justement, ce ne sont pas des carottes, donc l'intérêt est de montrer que derrière cette appellation, il y a autre chose... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 28 novembre 2018 à 20:14 (CET)

text: C'est sourcé, et la source est assez passionnante de précision dans l'étude et l'analyse de l'emploi de cette expression. En revanche l'article est grossièrement nombrilocentré, qui résume l'extension géographique à « notamment en Suisse et en Savoie » alors qu'elle couvre de grandes parties de l'Auvergne-Rhône-Alpes et plusieurs de la Bourgogne-Franche-Comté. Mais ok, c'est indépendant de l'anecdote, et ce n'est pas très grave (pas faux, juste partiel). --Fanfwah (discuter) 29 novembre 2018 à 01:43 (CET)
replies: text: De mémoire (car c'est moi qui avais ajouté et sourcé ces passages et je n'ai pas re-vérifié), l'article WP n'indique que "Savoie" car les sources ne permettent pas de confirmer pour d'autres régions françaises. En tant que Stéphanois, je peux simplement confirmer par mon expérience personnelle que cette expression est très courante dans la Loire... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 29 novembre 2018 à 08:08 (CET)
replies: text:  Le wiktionnaire indique que c'est une appellation spécialement utilisée dans le Dauphiné et en Savoie ainsi qu'à Lyon et dans la Loire. Personnellement, je n'entends plus cette appellation sur les marchés du Nord Dauphiné (l'I-D'A, B-J, LV), de Bresse ou dans le Bugey savoyard depuis longtemps, mais en ce qui concerne la Suisse, ce serait encore vrai (du moins pour certains marchés vaudois, mais ce n'est plus utilisé dans le web suisse ). Du côté de la Loire et du Beaujolais, il me semble bien avoir entendu parler de cela (mais il y a, là aussi, pas mal de temps au restaurant du Comptoir Corlin) Ma grand-mère (dauphinoise) dénommait les carottes, les « rasics -racines- jones » et les betteraves les « rasics -racines- roge » (avec l'accent), mais c'est bien vieux et je pense, dépassé...--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 29 novembre 2018 à 09:23 (CET)
replies: text: 1) Ce qui n'est pas sourcé (le wiktionnaire et nos expériences personnelles) importent peu par rapport aux sources de l'article... mais en relisant l'une des sources, je me rends compte qu'elle ne parle pas seulement de la Savoie (je vais donc modifier l'article) ; 2) à aucun moment l'article et l'anecdote ne prétendent que l'expression est encore très répandu actuellement. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 29 novembre 2018 à 11:05 (CET)
replies: text:  J'ai lu les sources. Chambon (le seul linguiste cité) évoque le début du XXème siècle pour cette appellation dans le Dauphiné et des périodes encore plus anciennes pour les autre régions. Je ne dis pas que dans les hauteurs de Saint-Martin-de-Vaulserre, il n'y ait pas encore quelques petits vieux qui évoquent la carotte rouge, mais bon, le terme « Utilisée dans certaines régions de France » me semble un peu dépassé... --JPC  n'hésitez pas à m'en parler 29 novembre 2018 à 18:12 (CET)
replies: text: D'un point de vue purement linguistique, ma proposition ne suppose pas de temporalité, et encore moins d'une quelconque proportion d'utilisation parmi la population. Donc il n'y a aucun problème. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 29 novembre 2018 à 20:00 (CET)
thread_title:  Illusion langagière dans le potager