Discussion:Liste des vicomtes de Rochechouart puis ducs de Mortemart/Admissibilité

message: Article conservé 
Traité par Tibauk (✉) 26 avril 2007 à 17:03 (CEST)

message: Proposé par : Axou 12 avril 2007 à 22:38 (CEST)
replies: text:  Mes affirmations, comme tu le dis, Gerrito, sont pertinentes. Et j'ajoutent celles-ci :
* Oui, Rochechouart est une ville mais ce n'est pas une province et comme ville c'est une sous-préfecture. Dans le régime féodal on est ici en présence d'une famille qui a certes un rang régional mais qui est vassale des seigneurs du pays (au sens de province). Oserais-tu comparer par exemple les Armagnac avec les Rochechouart ... ?
* Les Rochechouart sont connus par l'ancienneté de leur principe de noblesse. Mais il y a d'autres familles en France au sein de la noblesse qui remontent leur origine aux alentours du XIe siècle et aux Croisades et qui ont donné des générations de chevaliers bannerets ou autres.
* Dans quels domaines s'est illustré la Maison de Rochechouart à part l'armée et la Cour ? Et là encore sur l'armée, on pourrait en discuter. A la Cour, en revanche, c'est plus sûr. Mais dois-je te rappeler le véritable poids de la Cour à la fin de l'ancien Régime dans l'évolution générale du royaume (lettres, sciences, découvertes, philosophie, etc.) et où sont les Rochechouart ?
* On peut être titré duc ou prince car l'on a accès aux faveurs royales. Oui, mais cela ne suffit pas toujours pour apporter sa contribution à l'histoire. C'est la même chose au XXIe siècle. 
* En effet, comme tu le soulignes, beaucoup de familles sont éteintes aujourd'hui et cela continue. On ne retient donc que celles qui restent et qui sont donc considérées comme "prestigieuses", etc. . C'est vrai qu'il y a un prestige à parler de sa famille quand on a des ancêtres nobles depuis le Xe ou XIe siècle et qui ont été à la Cour des rois. Mais qu'ont-ils apporté à l'histoire locale, régionale et nationale ? C'est le sens des critères de Chérin "l'ancienneté de la noblesse mais aussi les services et les emplois". Etre à la Cour te donne les plus hauts emplois mais cela ne suffit pas toujours pour te donner un rôle qui passera à la postérité.
PFM 18 avril 2007
--->Joli copier-coller. Je t'ai répondu, toujours dans la même page.
''
Gerrito 21 avril 2007
* En effet, tu n'as pas fait de comparaisons explicites, mais ce sont les propos employés qui me paraissent excessifs. Exemple encore "distingués à plusieurs périodes de l'histoire" ... avoir un rang et se distinguer ce n'est pas la même chose.
* Bien sûr, les Rochechouart ont tenu un rang à la Cour à la fin de l'ancien Régime, c'est pour cela qu'ils sont connus avec l'ancienneté de leur noblesse. Cela leur a donné des alliances, des faveurs, des emplois, nous sommes bien d'accord. Et en effet, ils ont contribué, mais là bien modestement eu égard à leur rang, à la vie socio-culturelle (si je puis m'exprimer ainsi et dans le but de faire très court) du royaume. Et franchement, sans prendre parti, il y en a qui ont fait bien mieux en partant de beaucoup plus bas. Quant aux périodes post-révolutionnaires, on peut clairement parler d'un déclassement sensible. 
* Bref, mes propos ne sont pas là pour dire qu'il n'y a rien à raconter sur les Rochechouart mais simplement pour dire "Attention, à ne pas être excessif" ou alors preuves étayées à l'appui ...
* J'ai autre chose à faire, comme toi je pense, que passer mes journées à vérifier tous les articles de ce genre.
Cordialement. PFM 20 avril 2007
--> On n'est donc pas aussi en désaccord qu'on pouvait le croire ;) A lire, ma réponse... toujours au même endroit 
Cordialement, Gerrito 21 avril 2007
=== Avis ===
Format : Motivation, signature
====Conserver====
#Même avis que pour Liste des vicomtes de Rochechouart. Mais je dois avouer que celle-ci fait moins "pro"! --TwøWiñgš (jraf) Wanna talk? ;-) 12 avril 2007 à 23:23 (CEST)
thread_title:  [[:Liste des vicomtes de Rochechouart puis ducs de Mortemart]] 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#Même avis que pour Liste des vicomtes de Rochechouart. Mais je dois avouer que celle-ci fait moins "pro"! --TwøWiñgš (jraf) Wanna talk? ;-) 12 avril 2007 à 23:23 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #Même avis que pour Liste des vicomtes de Rochechouart. Mais je dois avouer que celle-ci fait moins "pro"! --TwøWiñgš (jraf) Wanna talk? ;-) 12 avril 2007 à 23:23 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  : Encyclopédiquement douteux, autopromo ? Axou 12 avril 2007 à 22:39 (CEST)
thread_title: Supprimer