Discussion:Défense de Van/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 23 mai 2015 à 23:05 (CEST)

message: Proposé par : VarminUn problème? 9 mai 2015 à 18:49 (CEST)
replies: text: Merci, je m'attelle de suite aux références , l'idéal serait un récit au présent, je ne suis pas très compétent en concordance des temps, je vais commencer à changer là où j'en vois. VarminUn problème? 9 mai 2015 à 19:19 (CEST)

text: Effectivement, mais ici les références d'Erickson donnent essentiellement les ordres, les actions et les déplacements de l'armée ottomane, je ne pense pas que leurs usages soient gênants mais si on peut les substituer pourquoi pas. --NRated (discuter) 9 mai 2015 à 23:42 (CEST)
replies: text: Je rajoute aussi les références vers Stanford Jay Shaw. Je pense que compte tenu de la relecture détaillée que je suis en train d'en faire, la procédure BA est un peu prématurée amha. Il faudrait rerédiger certains passages avec une bibliographie plus sérieuse. L'article en anglais est clairement très (trop) POV. Il faudra absolument éliminer toute référence à ces auteurs pour avoir un BA. Je retire tout simplement ces passages, il faudra les rerédiger de A à Z. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 11:25 (CEST)

text: Relecture faite jusqu'à la fin du front du Caucase. Je reprendrai la relecture plus tard. Au rythme où ça avance, ça aura bien évolué d'ici une à deux semaines. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 12:41 (CEST)
replies: text: Relecture faite jusqu'à "règne de Djevdet". VarminUn problème? 14 mai 2015 à 17:51 (CEST)
replies: text:  relecture terminée. VarminUn problème? 17 mai 2015 à 22:21 (CEST)

text: Je suis en train d'en faire la relecture progressivement, n'hésitez pas à relire par derrière, il se peut que j'ai laissé passer des choses par inadvertance. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 12:39 (CEST)

text: C'est fait. VarminUn problème? 13 mai 2015 à 19:31 (CEST)

text: J'ai bleui avec NRated l'article 3e armée (Empire ottoman). Le critère pour le bleuissement concerne l'AdQ, pour un BA il est toléré d'avoir des liens rouges à propos de sujet annexes (notamment les biographies des personnes en question). Si cela dérange, il est possible de supprimer les liens internes dans ce cas. VarminUn problème? 14 mai 2015 à 17:17 (CEST)
replies: text: J'ai retravaillé l'ensemble de l'article au niveau des liens rouges (il en reste très peu). C'est mieux comme cela ? VarminUn problème? 18 mai 2015 à 12:41 (CEST)
replies: text:  Comme tu l'indiques, les liens rouges sur des sujets annexes ne sont pas rédhibitoires pour un BA (mais le sont pour AdQ), mais tolérés en faible nombre. Quand j'ai fait cette remarque, je trouvais qu'il y en avait trop. Il en reste encore dix... c'est dire s'il y en avait beaucoup. Je ne vais pas voter contre rien que pour ça, mais ce serait encore mieux de faire quelques ébauches pour en réduire encore le nombre. Bonne suite. Nonopoly (discuter) 18 mai 2015 à 13:58 (CEST)
thread_title:  [[:Défense de Van]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# , proposant VarminUn problème? 9 mai 2015 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # , proposant VarminUn problème? 9 mai 2015 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Canaricolbleu ====
Il y a des références dans le RI, ce qui n'est pas souhaitable dans un BA : il faudrait les extraire pour les placer aux endroits où ces informations sont données dans le corps de l'article. Par ailleurs, il faut vraiment choisir un temps pour le récit et uniformiser l'article : soit c'est au passé (imparfait + passé simple, à la rigueur passé composé), soit c'est au présent. Actuellement, le temps oscille gaiement à l'intérieur de certains paragraphes... Bon courage,--Canaricolbleu (discuter) 9 mai 2015 à 19:16 (CEST)
replies: text: Merci, je m'attelle de suite aux références , l'idéal serait un récit au présent, je ne suis pas très compétent en concordance des temps, je vais commencer à changer là où j'en vois. VarminUn problème? 9 mai 2015 à 19:19 (CEST)

text: Effectivement, mais ici les références d'Erickson donnent essentiellement les ordres, les actions et les déplacements de l'armée ottomane, je ne pense pas que leurs usages soient gênants mais si on peut les substituer pourquoi pas. --NRated (discuter) 9 mai 2015 à 23:42 (CEST)
replies: text: Je rajoute aussi les références vers Stanford Jay Shaw. Je pense que compte tenu de la relecture détaillée que je suis en train d'en faire, la procédure BA est un peu prématurée amha. Il faudrait rerédiger certains passages avec une bibliographie plus sérieuse. L'article en anglais est clairement très (trop) POV. Il faudra absolument éliminer toute référence à ces auteurs pour avoir un BA. Je retire tout simplement ces passages, il faudra les rerédiger de A à Z. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 11:25 (CEST)

text: Relecture faite jusqu'à la fin du front du Caucase. Je reprendrai la relecture plus tard. Au rythme où ça avance, ça aura bien évolué d'ici une à deux semaines. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 12:41 (CEST)
replies: text: Relecture faite jusqu'à "règne de Djevdet". VarminUn problème? 14 mai 2015 à 17:51 (CEST)
replies: text:  relecture terminée. VarminUn problème? 17 mai 2015 à 22:21 (CEST)

text: Je suis en train d'en faire la relecture progressivement, n'hésitez pas à relire par derrière, il se peut que j'ai laissé passer des choses par inadvertance. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 12:39 (CEST)

text: C'est fait. VarminUn problème? 13 mai 2015 à 19:31 (CEST)

text: J'ai bleui avec NRated l'article 3e armée (Empire ottoman). Le critère pour le bleuissement concerne l'AdQ, pour un BA il est toléré d'avoir des liens rouges à propos de sujet annexes (notamment les biographies des personnes en question). Si cela dérange, il est possible de supprimer les liens internes dans ce cas. VarminUn problème? 14 mai 2015 à 17:17 (CEST)
replies: text: J'ai retravaillé l'ensemble de l'article au niveau des liens rouges (il en reste très peu). C'est mieux comme cela ? VarminUn problème? 18 mai 2015 à 12:41 (CEST)
replies: text:  Comme tu l'indiques, les liens rouges sur des sujets annexes ne sont pas rédhibitoires pour un BA (mais le sont pour AdQ), mais tolérés en faible nombre. Quand j'ai fait cette remarque, je trouvais qu'il y en avait trop. Il en reste encore dix... c'est dire s'il y en avait beaucoup. Je ne vais pas voter contre rien que pour ça, mais ce serait encore mieux de faire quelques ébauches pour en réduire encore le nombre. Bonne suite. Nonopoly (discuter) 18 mai 2015 à 13:58 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Il y a des références dans le RI, ce qui n'est pas souhaitable dans un BA : il faudrait les extraire pour les placer aux endroits où ces informations sont données dans le corps de l'article. Par ailleurs, il faut vraiment choisir un temps pour le récit et uniformiser l'article : soit c'est au passé (imparfait + passé simple, à la rigueur passé composé), soit c'est au présent. Actuellement, le temps oscille gaiement à l'intérieur de certains paragraphes... Bon courage,--Canaricolbleu (discuter) 9 mai 2015 à 19:16 (CEST)
replies: text: Merci, je m'attelle de suite aux références , l'idéal serait un récit au présent, je ne suis pas très compétent en concordance des temps, je vais commencer à changer là où j'en vois. VarminUn problème? 9 mai 2015 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Remarques de Canaricolbleu 

message: J'ai trouvé aussi d'autre choses lors de la relecture : il y a de trop nombreuses références à Erickson et McCarthy, qui se sont donnés pour spécialité de nier le génocide arménien (à en être promu trésorier de l’Institut des études turques pour l'un et docteur honoris causa de l'université du Bosphore pour l'autre) et qui sont très contestés pour leurs positions. D'une façon plus générale, la bibliographie doit être d'avantage fortifiée, et la place de ce genre d'auteur réduite à leur représentativité au sein de la communauté des historiens. VarminUn problème? 9 mai 2015 à 19:41 (CEST)
replies: text: Effectivement, mais ici les références d'Erickson donnent essentiellement les ordres, les actions et les déplacements de l'armée ottomane, je ne pense pas que leurs usages soient gênants mais si on peut les substituer pourquoi pas. --NRated (discuter) 9 mai 2015 à 23:42 (CEST)
replies: text: Je rajoute aussi les références vers Stanford Jay Shaw. Je pense que compte tenu de la relecture détaillée que je suis en train d'en faire, la procédure BA est un peu prématurée amha. Il faudrait rerédiger certains passages avec une bibliographie plus sérieuse. L'article en anglais est clairement très (trop) POV. Il faudra absolument éliminer toute référence à ces auteurs pour avoir un BA. Je retire tout simplement ces passages, il faudra les rerédiger de A à Z. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 11:25 (CEST)

text: Relecture faite jusqu'à la fin du front du Caucase. Je reprendrai la relecture plus tard. Au rythme où ça avance, ça aura bien évolué d'ici une à deux semaines. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 12:41 (CEST)
replies: text: Relecture faite jusqu'à "règne de Djevdet". VarminUn problème? 14 mai 2015 à 17:51 (CEST)
replies: text:  relecture terminée. VarminUn problème? 17 mai 2015 à 22:21 (CEST)
thread_title:  Remarques de Varmin 

message: Un gros travail de redaction simpose. Des l'intro des phrases sont bancales ou mal redigees (ex 1ere phrase du 2eme pzragraphe)--Roucas (discuter) 10 mai 2015 à 08:40 (CEST)
replies: text: Je suis en train d'en faire la relecture progressivement, n'hésitez pas à relire par derrière, il se peut que j'ai laissé passer des choses par inadvertance. VarminUn problème? 10 mai 2015 à 12:39 (CEST)
thread_title:  Remarques de roucas 

message: Pourriez-vous indiquer dans le RI la conclusion de la Défense de Van ? --Clodion 13 mai 2015 à 08:23 (CEST)
replies: text: C'est fait. VarminUn problème? 13 mai 2015 à 19:31 (CEST)
thread_title:  Remarques de Clodion 

message: Je suis incapable de me prononcer sur le fond. Mais en ce qui concerne la forme, l'obtention du label passe par un bleuissement des liens rouges trop nombreux pour un BA, il me semble. Je viens de faire rapidement Mirliva. A qui le tour ? Nonopoly (discuter) 14 mai 2015 à 16:18 (CEST)
replies: text: J'ai bleui avec NRated l'article 3e armée (Empire ottoman). Le critère pour le bleuissement concerne l'AdQ, pour un BA il est toléré d'avoir des liens rouges à propos de sujet annexes (notamment les biographies des personnes en question). Si cela dérange, il est possible de supprimer les liens internes dans ce cas. VarminUn problème? 14 mai 2015 à 17:17 (CEST)
replies: text: J'ai retravaillé l'ensemble de l'article au niveau des liens rouges (il en reste très peu). C'est mieux comme cela ? VarminUn problème? 18 mai 2015 à 12:41 (CEST)
replies: text:  Comme tu l'indiques, les liens rouges sur des sujets annexes ne sont pas rédhibitoires pour un BA (mais le sont pour AdQ), mais tolérés en faible nombre. Quand j'ai fait cette remarque, je trouvais qu'il y en avait trop. Il en reste encore dix... c'est dire s'il y en avait beaucoup. Je ne vais pas voter contre rien que pour ça, mais ce serait encore mieux de faire quelques ébauches pour en réduire encore le nombre. Bonne suite. Nonopoly (discuter) 18 mai 2015 à 13:58 (CEST)
thread_title:  Remarques de Nonopoly