Discussion:Lesbophobie/archives1

message: Est ił franchement necessaire de séparer la "Lesbophobie" de 'L"homophobie" ?
(Philippe)
Parce que les sexistes et les lesbophobes, sont bien souvent les mêmes, le féminisme et la lutte contre la lesbophobie sont très liés.
Ceci est faux. D'une part, les lesbiennes adhèrent très spuvent aux mouvements féministes.
D'autre part, le radicalisme lesbien est antiféministe et réactionnaire. (comme aux USA par ex.)--fl0 13 août 2005 à 14:58 (CEST)
replies: text: A l'origine l'article posait un problème de copyright. J'ai mis le bandeau correspondant et je l'ai listé selon la procédure habituelle. A la suite de quoi, Séverine a réécrit l'article et le nouveau texte ne m'a pas semblé poser de problème, tant au niveau de la rédaction que du contenu. Depuis j'ai l'impression qu'il fait l'objet d'une tentative de récupération militante et c'est bien dommage. Ollamh 14 août 2005 à 00:15 (CEST)

message: Le bandeau a été retiré sans préavis et sans discussion de cet article tendencieux et mensonger. Cet article infecte qui fait l'apologie des lesbiennes oublie tout simplement de dire que nombre d'entre elles se comportent exactement comme des machos misogynes, et que ce n'est pas rare sur les lieux de travail qu'elles adoptent la meme attitude sexiste que n'importe quel cheffaillon. --fl0 14 août 2005 à 22:55 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas disposée à accepter ce dont tu m'accuse parce que c'est moi qui t'ai à plusieurs reprise et gentiment autant que poliment demandé de revoir certaines choses dans cet article. Tu n'a pas cru bon de me répondre et tu as reverté sans discussion et sans sommation, otant le bandeau d'un article listé ce qui est contraire à la règle en usage. Tu suis toi meme un courant ultra qui est une caricature. Comme l'indique dans les grandes lignes le rapport Kinsey, les tendances homosexuelles concernent environ 85% des personnes, qui plus, qui moins. Pour ma part je fais une différence entre le saphisme, qui concerne une grande partie de la population féminine, et le lesbianisme, pur et dur, qui ne concerne qu'une petite minorité. Je suis d'accord et meme très favorable à la première partie de l'article, qui illustre une défense bien faite, et qui doit etre faite dans l'article. Je ne suis pas d'accord avec la seconde.--fl0 15 août 2005 à 13:34 (CEST)

text: Je n'avais pas vu que tu avais modifié la phrase conclusive de la première partie de façon tout à fait acceptable. Mais pour la seconde partie se pose le problème qu'on ne peut pas faire un cop/collé d'article ou d'interviou. D'une part il y a la question du copy rigth et il faut l'autorisation de la reproduire intégralement, ou il faut faire un texte en utilisant des citations renvoyant à la publication, ouvrage ou magazine que ce soit. Salut, et arrète  de m'accuser de tous les maux.--fl0 15 août 2005 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Un article tendencieux et mensonger 

message: L'article me parait peut-être un peu tendancieux dans sa formulation, dans le sens où on sent un militantisme, mais sûrement pas mensonger. La formulation est peut-être à revoir (quoiqu'en relisant, je trouve difficilement du PDV), et les affirmations à éventuellement étayer de sources (publications, revues, études, etc.) J-b 15 août 2005 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Reformulation 2° partie 

message: De qui est l'interview présente sur la page ?Solensean 26 août 2005 à 21:18 (CEST)
replies: text: Je vois bien qui est interviewé... Je me demande juste qui a fait l'interview, vu que ce n'est pas précisé au delà de "3K". Sans d'autre informations, il faudra supprimer le paragraphe, peut-être le reformuler pour exprimer les opinions de la dame.Solensean 26 août 2005 à 23:02 (CEST)

text: Un peu, quand même, vu que c'est incompréhensible... Et je ne sais pas si l'interview telle quelle a sa place ici ;)Solensean 27 août 2005 à 14:23 (CEST)
replies: text: J'ai mis l'interview ici en attendant qu'elle soit réécrite.Solensean 28 août 2005 à 01:35 (CEST)
thread_title:  Interview 

message: Pendant des siècles, le sexuisme ambiant a globalement protégé les lesbiennes. en effet, selon la doctrine machiste, le phallus était indispenssable au plaisir féminin. Reconaitre l'existance même des lesbiennes c'était renier cette superiorité de l'homme... impensable...
tiens : une deuxieme anécdote historique beaucoup moins amusante : au moyen-age, la même doctrine sexiste prétendait que la femme devait avoir du plaisir pour concevoir, ce qui permettait de dire "toutes des ...", y compris si la conception était le résultat d'un viol...
ça ma fait penser à un autre sujet pas drôle du tout et historique, mais il a plus sa place dans la page de discussion de l'article viol en réunion--Lisaëlcauser 26 août 2005 à 23:58 (CEST)
thread_title:  Juste une petite anecdote amusante 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.penelopes.org/archives/pages/actualites/solidari/lesbopho.htm/
** Dans Lesbophobie, le Fri Jan 27 03:54:12 2006, 404 Not Found
** Dans Lesbophobie, le Tue Jan 31 19:59:32 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 20:58 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Je viens de le lire et je dois dire qu'il m'a bien amusé. A croire que, maintenant, pour être une communauté un tant soit peu respectable, il FAUT avoir ses "phobes" à soit (cf. brittophobe).
Surtout qu'en lisant l'article, je n'ai pas compris ce qui différenciait l'homophobie de la lesbophobie. Donc, pourquoi a-t-elle sa page dédiée au lieu d'un simple ajout.
L'homophobie est trop axé masculin ? Soit, il ne tient au'aux "auteuses" de corriger cela.
Mais là, ca vire vraiment à la parano. Par exemple, l'affiche du métro et sa légende m'ont bien amusé. Quel est élément qui permet d'affirmer qu'il s'agit de lesbophobie et pas simplement d'homophobie ? Rien, donc en déduire qu'il s'agit de lesbophobie tourne à la parano.
Il faut arreter un peu. Oui, il existe des cons homophobes, soit. Mais ceux-ci sont tout simplement contre les couples à sexe unique. Je n'ai encore jamais vu ou entendu personne dire "j'accepte les hommes homos mais pas les femmes". Faut arreter le ridicule un peu. --Maxxtwayne 13 février 2006 à 01:27 (CET)
replies: text: Comme dit plus haut, je suis l'auteur de la photo, et j'ai toutes les raisons de penser qu'il s'agit effectivement simplement d'homophobie. J'attends toutefois d'éventuels commentaires sur mon fil. RamaR 13 février 2006 à 10:59 (CET)

text: C'est une réponse à quelle question ? Il y en a plusieurs posées ci-avant. RamaR 14 février 2006 à 20:25 (CET)
replies: text:  Je ne comprends rien.  est une réponse pour la légende de la photo ? Il faut m'expliquer... RamaR 20 février 2006 à 14:53 (CET)
thread_title:  Cet article me fait bien rire 

message: Pour , est-ce qu'il y a des sources qui permettent d'affirmer que la loi distingue une "relation amoureuse et sexuelle entre deux femmes" d'une relation homosexuelle masculine ? Les peines sont-elles les mêmes ? RamaR 3 juin 2006 à 17:56 (CEST)
replies: text: Dans certaines cultures, les règles religieuses/traditionnels sont plus souple en ce qui concerne les femmes, dut a l'importance donnée à la virginité avant le mariage. Il vaut mieux qu'une femme « s'égare » avec une autre femme et conserve sa virginité plutôt qu'avec un homme. Dans les faits la plupart des pays pénalisent l'homosexualité seul les hommes sont poursuivis ( je n'ai par exemple trouvé aucun exemple de femme inculpé en égypte  ), mais je ne suis pas sur pour autent qu'il y ait une quelqu'on que différence dans les textes. Beretta vexee 3 juillet 2006 à 01:34 (CEST)
thread_title:  lesbophobie d'état 

message: Ça ne va pas recommencer avec cet article ! Après la petite « guéguerre » sur la définition de la photo, voila celle sur les guillemets. Tous les prétextes sont bons ici et ça devient franchement chiant. Vous n’avez pas autre chose à faire de votre temps ?. Chloé (diskutar) 2 août 2006 à 11:27 (CEST)
replies: text: J'espère que ma proposition avec l'utilisation de l'italique va permettre d'arrêter la discussion ici. Jean-Baptiste 2 août 2006 à 19:05 (CEST)
thread_title:  Ah ! Non je ne suis pas d’accord 

message: Les néologismes sont des mots et des termes qui sont apparus récemment et ne figurent dans aucun dictionnaire de langue française mais peuvent être d'emploi courant dans le grand public ou dans certaines communautés. Ce qui est vrai nous sommes d’accord.
Bien sûr, il est intéressant de vérifier dans un premier temps dans le dictionnaire si le terme existe ou pas. Une deuxième direction de recherche est Internet. En effet, les dictionnaires sont mis à jour assez lentement et de nombreux concepts ne sont ajoutés qu'assez tardivement, même s'ils sont déjà largement utilisés par de nombreux acteurs.
Résultats sur google avec le mot lesbophobie = 33 400, donc pas de problème non plus 
Les arguments appuyant le contenu des articles – y compris l'usage et la signification des néologismes – doivent provenir de sources fiables. Wikipédia est une source tertiaire qui utilise des matériaux sur la base de leur vérifiabilité, pas de leur authenticité. Appuyer l'usage d'un terme donné ou la création d'un article à son propos suppose de citer des sources secondaires fiables comme des ouvrages et des articles consacrés à ce terme – et non des livres et des articles qui l'utilisent.
C’est aussi vrai pour l’article
(Amnesty international. Torture. Identité sexuelle et persécutions. Londres : juin 2001)
Enquête de « SOS homophobie » sur la « lesbophobie »
Dossier de la Coordination lesbienne en France sur la « lesbophobie » en France
: Il est marrant de constater que le seul article ayant une véritable valeur objective (puisque non communautaire) n'utilise pas le terme "lesbophobie". Pas un seul "lesbophobie" dans le rapport d'Amnesty International. --Maxxtwayne 7 août 2006 à 00:27 (CEST)
replies: text: Clairement, c'est le premier article de wikipédia où je vois des guillemets être utilisés. Les guillements prêtent à confusion, il faut donc les utiliser uniquement dans des phrases qui ne prêtent pas à confusion, du type le terme « lesbophobie », etc.. Parce que sinon, cela marque une prise de position (j'ai étudié ça au cours de mes études), ce que l'absence de guillemets n'implique pas. D'ailleurs, pour les néologisme, mieux vaut préférer l'italique aux guillemets, qui lui ne montre pas de distance critique, politiquement parlant. Jean-Baptiste 2 août 2006 à 18:49 (CEST)
thread_title:  Wikipédia : Évitez les néologismes (extraits) 

message: Grosses interrogations à la lecture de cet article... les seules références et analyses de la lesbophobie sont celles qui en font une forme de mysogynie ou de comporement phallocrate.
C'est malheureusement passer complètement sous silence, pour des raisons évidentes de militantisme féministe "à l'ancienne" la lesbophobie féminine, qui existe tout autant que la lesbophobie masculine.
C'est bien dommage, car cela discrédite un article particulièrement intéressant par ailleurs.
Fargie 2 octobre 2007 à 12:07 (CEST)
thread_title:  Lesbophobie et féminisme