Discussion:Procédure d'adhésion de la Turquie à l'Union européenne

message: Dire que "La Turquie a une situation géographique qui permettra à l'UE une route d'approvisionnement plus sûre notamment pour les sources d'énergie de la région." me semble trop optimiste pour pouvoir le considérér comme un avantage au meme pieds comme par exemples les avantages économiques.
#Il n'y a aucune ligne de pétrole directe qui passe par la Turquie vers l'UE. Cet avantage est donc zero
#Entres les ports turquies et les champs de pétrole se trouve que des pays et des zones instables, soit une théocratie militariste comme l'Iran, soit es pays en guère comme l'Arménie et l'Azerrbaidjan, soit des dictatures comme la Syrie, soit des pays en guère civil comme l'Iraq, soit le Kurdistand en guère civil (autant pour la partie aujourd'hui en Turquie, mais surtout ppur les autres parties).
Bref: cette argument me pèse fort léger.
"Cet argument semble avoir deux points faibles:
* l'UE a le droit de se considérer comme elle veut.
* la Turquie est-elle un Etat musulman?"
Correcte mais pas pertinente: 
1. la Turquie a certainemlent dle droit d'envisager les choses comme elle le veut, mais elle doit faire la prt des choises: soit elle veut devenir membre d'un club existant et alors elle devra respecter les règles de ce club, soit elle ne veut pas resepcter ces règles parce qu'elle considère des choses fondamentales trop différentes, mais alors elle ne pourra pas devenir membre.
2. L'essentiel des conflits et de l'enjeu, ce n'est pas qui est de quelle religion, mais qui veut respecter les règles de la démocratie seculier et qui pas. bref; c'est une question d'éthique civil (et ne as religieuses).
le fait que la Turquie insiste tellement sur cet aspect religieux suggère fortement que, au fond, elle refuse la primauté des lois civiques sur (sa) la religion!
: encore une fois, cette section prend partie contre l'adhésion!
L'article présente dans son état actuel plus d'arguments « contre » que « pour ». De plus, il me semble qu'on généralement plutôt du pour et du contre, en commençant par les aspects positifs. Le fait d'inverser ici l'ordre ne me semble pas très NPOV. Je propose donc de revoir le plan, je vais faire la modification, libre à quelqu'un de revenir dessus si cela ne lui semble pas pertinent. emmanuel 29 déc 2004 à 13:41 (CET)
thread_title:  Avantages géo-stratégiques 

message: Cet article est plus une débauche d'opinions disparates et mal ficelées qu'une véritable ébauche. Mais le sujet mériterait effectivement un large traitement dans une catégorie diplomatie. Lorsque 90% du  texte sera effectivement consacré aux relations et pas un vaste fourre-tout, il sera peut-être temps de revoir l'opportunité de ce bandeau... Marc Mongenet 29 déc 2004 à 13:15 (CET)
replies: text: Je dois avouer que ça tourne au n'importe quoi et que mes tentatives de neutralisation ainsi que les interventions d'autres wikipédiens aboutissent à une situation ridicule :
*« Certains ont des doutes continus (...) »
*« Certains décrient (...) »
*« La Turquie se voit reprocher (..) »
*« Certains citoyens de l'UE ressentent (...) »
*« (...) amènent néanmoins certains à en douter. »
*« Certains voient (...) »
*« Pour certains (...) » 
*« Beaucoup de politiciens (mais selon tous les sondages nettement moins de citoyens de l'UE) croient (...) »
*« Ceci pourrait potentiellement (...) »
*« Certains arguments plus mitigés sont également avancés par des personnes ne souhaitant pas l'adhésion de la Turquie à l'UE (...) »
Ce n'est plus un article encyclopédique, c'est une bouillie de « on dit » et de conditionnel. Je reconnais que j'en suis en partie responsable à force de vouloir rendre la page neutre mais ça ne ressemble plus à rien. Il faudrait pouvoir réattribuer précisémment chaque position et supprimer toutes les redites (notamment la partie « Motivations » qui semble recouper énormément ce qui est dit au dessus...) emmanuel 30 déc 2004 à 16:18 (CET)
thread_title:  (d)ébauche 

message: ===ancien===
La Turquie a demandé il y a déjà longtemps à adhérer à la Communauté européenne, organisation, qui entre temps s'est transformée en Union européenne, le 14 avril 1987. La Turquie a été officiellement reconnue candidate à la candidature pour l'adhésion le 10 décembre 1999 au sommet (du Conseil Européen) d'Helsinki, étant un pays associé depuis 1963. Elle a été invitée à démarrer les négociations le  3 octobre 2005, un processus qui devrait prendre au moins une décennie pour s'accomplir (cette période incompressible de 10 ans a été qualifiée de « cliquet » dans le journal le Monde). L'éventualité de son adhésion  (théoriquement possible dès 2014) participe de la controverse centrale sur le futur de l'élargissement de l'Union européenne. En 2004, cette adhésion ne semblait trouver ni les majorités parlementaire nécessaire dans l'ensemble des pays membres, ni les majorités en populations dans les pays ou un référéndum est néessaire.
===nouveau===
Dès 1959, la Turquie a souhaiter adhérer à la Communauté européenne, maintenant Union européenne. La Turquie a été officiellement reconnue candidate à la candidature pour l'adhésion le 10 décembre 1999 au sommet européen d'Helsinki, étant un pays associé depuis 1963. 
En 2004, la Turquie n'était pas prête pour l'adhésion, mais presque, et les opinions publiques semblaient réticentes. Pour ces raisons, elle a été invitée à démarrer les négociations le  3 octobre 2005, un processus qui devrait prendre au moins une décennie pour s'accomplir (cette période incompressible de 10 ans a été qualifiée de « cliquet » dans le journal le Monde). 
Dans l'opnion publique européenne, l'éventualité de son adhésion, théoriquement possible dès 2014, cristalise les interrogations sur le futur de l'élargissement de l'Union européenne.
==== Mieux====
L'intro doit rester objective (factuelle) et ne pas sureprésenter un point.
:Nickel, rien à redire : une nette amélioration. emmanuel 31 déc 2004 à 15:28 (CET)
replies: text:  Je l'ai intégré. 80.125.108.94 31 déc 2004 à 15:35 (CET)
thread_title: Correction de l'intro

message: Dès 1959, la Turquie a souhaiter adhérer à la Communauté européenne, maintenant Union européenne. La Turquie a été officiellement reconnue candidate à la candidature pour l'adhésion le 10 décembre 1999 au sommet européen d'Helsinki, étant un pays associé depuis 1963. 
En 2004, la Turquie n'était pas prête pour l'adhésion, mais presque, et les opinions publiques semblaient réticentes. Pour ces raisons, elle a été invitée à démarrer les négociations le  3 octobre 2005, un processus qui devrait prendre au moins une décennie pour s'accomplir (cette période incompressible de 10 ans a été qualifiée de « cliquet » dans le journal le Monde). 
Dans l'opnion publique européenne, l'éventualité de son adhésion, théoriquement possible dès 2014, cristalise les interrogations sur le futur de l'élargissement de l'Union européenne.
==== Mieux====
L'intro doit rester objective (factuelle) et ne pas sureprésenter un point.
:Nickel, rien à redire : une nette amélioration. emmanuel 31 déc 2004 à 15:28 (CET)
replies: text:  Je l'ai intégré. 80.125.108.94 31 déc 2004 à 15:35 (CET)
thread_title: nouveau

message: L'intro doit rester objective (factuelle) et ne pas sureprésenter un point.
:Nickel, rien à redire : une nette amélioration. emmanuel 31 déc 2004 à 15:28 (CET)
replies: text:  Je l'ai intégré. 80.125.108.94 31 déc 2004 à 15:35 (CET)
thread_title:  Mieux

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.senate.be/crv/draft3-88.html
** Dans Relations entre la Turquie et l'Union européenne, le Fri Jan 27 20:20:57 2006, 404 Not Found
** Dans Relations entre la Turquie et l'Union européenne, le Tue Jan 31 22:22:21 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:42 (CET)
replies: text: il s'agit d'un compte-rendu provisoire, je crois que la discussion en question est la suivante, mais sans garantie, je remplace si quelqu'un veut corriger, qu'il n'hésite pas. --Emmanuel 2 février 2006 à 11:18 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
J'ai remarqué une erreur dans le point 4.5 de l'article (PdV nationaux du Débat intra-européen : il manque une partie de la phrase du premier élément de la liste : L’Allemagne a une longue histoire de relations avec la Turquie et une partie de la population étant ,mais les dirigeants de la CDU sont contre.
Voila, je ne sais pas ce qu'on voulait dire par ca...
Merci
--Chtit draco 25 avril 2006 à 21:49 (CEST)
thread_title:  Erreur dans le point 4.5 de l'article 

message: Juste pour dire que je trouve l'image :Image:UE TURK1.png très orientée. Déjà, la couleur rouge de la turquie est une couleur d'interdiction. Deuxièmement, la taille exagérée du motif du drapeau dans le pays met très largement en avant le côté Islam de la Turquie. Combiné avec le rouge, je trouve cette image très "anti-entrée de la turquie dans le l'UE parce que la religion est l'Islam". Ce sous-entendu n'ayant rien à faire sur cette carte, je propose donc de la retirer en attendant d'en avoir une plus neutre.
Cordialement, Plyd /!\ 13 février 2007 à 17:17 (CET)
thread_title:  image très orientée 

message: Bonjour,
Je n'arrive pas à modifier la référence 4 - ↑ « Turquie : la géographie prétexte », Le Monde du 19 novembre 2002 dont le lien est maintenant http://turquieeuropeenne.eu/article23.html au lieu de http://turquieeuropeenne.org/article23.html.
Je suis l'administrateur du Site Turquie Européenne. Comment fait-on pour modifier ces références? Si je n'y ai pas accès quelqu'un peut-il le faire pour moi? Je vous en remercie par avance.
Reynald Beaufort /
reynaldbeaufort(at)club.fr /
president(at)turquieeuropeenne.eu
::. Il faut cliquer sur la "flèche vers le haut", pour retrouver la section qui produit la note, et éditer la section. OK, c'est mis à jour. Michelet-密是力 9 avril 2007 à 21:37 (CEST)
thread_title:  Modifier la référence  à un article suite à un changement de nom de domaine 

message: Je déplace l'anecdote suivante: 
Seule la partie occidentale de la Turquie apparaît sur la carte de l'Europe dessinée sur les billets en euro qui sont un des symboles les plus importants de l'Union européenne. En effet, plusieurs pays de l'Union Européenne n'utilisent pas l'Euro; De plus, de nombreux territoires où l'Euro est utilisé comme monnaie officielle ne figurent pas sur les billets. (Territoires d'Outre-Mer...). L'anecdote semble peu pertinente. Azzopardi (d) 18 février 2008 à 12:41 (CET)
thread_title:  anecdote déplacée 

message: le paragraphe suivant était une sous partie de "critères d'adhésion" :
 === Religion ===
La population compte 99,8 % de musulmans, principalement sunnites, et 0,2 % de chrétiens et de juifs. Bien que la volonté d'Atatürk était, lors de la création de la république de Turquie, la création d'un état Laïc, l’islam sunnite bénéficie de privilèges en Turquie, des milliers d’imams étant employés et payés par l’État, alors que leurs homologues (turcs) d’autres religions ne le sont pas, et ne le sont pas non plus les imams musulman-alevi.   L'Église orthodoxe de Constantinople n’a pas encore pu rouvrir l'Institut de théologie orthodoxe de Halki comme elle le souhaitait. La Turquie continue également d’envoyer des imams financés par l’État dans les pays membres de l’Union. En théorie, la séparation de l’Islam et de l’État est un point important en Turquie, mais ce principe connaît en pratique de nombreuses entorses. Certaines traditions religieuses sont incompatibles avec la politique officielle d’égalité – par exemple la consécration continue des mariages polygames par les imams payés par l’État dans certaines régions reculées de Turquie.
Or la religion n'est pas un critère pour l'UE; la séparation de l'Eglise et de l'Etat non plus (cf Angleterre), le financement du culte non plus (cf Allemagne, Alsace...), la reconnaissance de certains mariages non plus (cf unions homosexuelles reconnues dans quelques pays, mais pas dans d'autres) ...
Ce paragraphe ne me semble pas pertinent, mais on peut bien sûr en discuter :)Azzopardi (d) 26 février 2008 à 16:31 (CET)
thread_title:  paragraphe déplacé 

message: Rien à faire ... Pas moyen d'activer le bouton message, tanpis... Le revert est justifier par les ajouts POV de l'IP MakiZen (d) 10 juillet 2008 à 20:42 (CEST)
thread_title:  Justification du revert 

message: "Le potentiel hydrologique de la Turquie est important, en comparaison des pays du Proche-Orient. L’un des rares moyens d’Israël pour faire face à sa pénurie d’eau est l’importation par tankers. En août 2002, Israël et la Turquie ont signé un accord portant sur 50 millions de mètres cubes d’eau douce par an pendant vingt ans, pour une valeur d’environ un milliard d’euros."
Qu'est ce que cela vient faire dans cet article? Israêl est rentrée dans l'Europe? Skiff (d) 6 juillet 2009 à 20:37 (CEST)
thread_title:  Cela n'a rien a faire dans cet article 

message: Bon, mon but n'est pas de faire un plaidoyer sur l'adhésion ou non de la Turquie à l'Union européenne par conséquent merci de ne pas critiquer mes futures modifications en utilisant pour seul motif que je suis "pour" ou "contre". J'ai effectivement une opinion là dessus mais mes tournures de phrases s'efforceront d'être neutres. Bref passons.
Je vais d'abord chercher à rapprocher l'article des autres articles sur les adhésions :
* ainsi la section géographie devra être rapproché de la partie "situation géographique" de la partie "débat intra-européen". Il faut aussi tenter de distinguer au mieux "géographique" et "historique" (si possible car la perception géographique est influencé par l'historique).
* retravailler la section relations économiques -> enlever la partie "eau", Israël n'ayant qu'un "statut avancé". Je dois dire que la section "relations économiques" me laisse assez pensif quant à son emplacement final... à voir lors du rettapage.
* je précise que je compte m'inspirer des articles allemands et anglais pour l'amélioration.
Voilou TreehillYou talkin' to me? - C.V. 5 septembre 2010 à 22:05 (CEST)
replies: text: Bon, j'ai fait les améliorations à partir de .en. Je vais formater les réfs, me relire puis passer à la trad de l'allemand. TreehillYou talkin' to me? - C.V. 12 septembre 2010 à 11:28 (CEST)
replies: text: Les réfs sont formatées ! Maintenant à mes bases d'allemand ! J'ai du travaille là. TreehillYou talkin' to me? - C.V. 16 septembre 2010 à 12:39 (CEST)
replies: text: Bon, j'en suis à peu près à la moitié de ma traduction papier de l'article allemand. Pour l'instant je ne vois pas d'ajout à faire dans la partie histoire ni pourparlers. Peut etre un peu plus dans l'"aspect géopolitique" (que je traduis en ce moment). TreehillYou talkin' to me? - C.V. 19 septembre 2010 à 19:27 (CEST)
replies: text: , plus qu'à intégrer ce qui n'était pas déjà dans la version originale et anglaise. TreehillYou talkin' to me? - C.V. 19 septembre 2010 à 22:17 (CEST)
replies: text:  plus qu'à relire mais plus tard TreehillYou talkin' to me? - C.V. 19 septembre 2010 à 23:49 (CEST)
thread_title: Retapage

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Procédure d'adhésion de la Turquie à l'Union européenne. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Corrected formatting/usage for http://www.eubusiness.com/news-eu/1206648232.14/%26title%3Dhttp%3A//www.eubusiness.com/news-eu/1206648232.14/
*L'archive https://web.archive.org/web/20091121141905/http://www.turkishweekly.net/news/92895/-39-turkish-cypriots-are-more-important-than-the-eu-39-.html a été ajoutée à http://www.turkishweekly.net/news/92895/-39-turkish-cypriots-are-more-important-than-the-eu-39-.html
*Ajout de la balise  à http://www.hurriyetdailynews.com/h.php?news=the-turkish-leviathan-under-arrest-2008-01-26
*Ajout de la balise  à http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=24900
*Corrected formatting/usage for http://www.nato.int/turkey/turkey2.htm%26title%3DTurkey
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 avril 2018 à 07:51 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés