Discussion:Classement des villes francophones/Admissibilité

message: Proposé par : Ben2 9 décembre 2006 à 13:36 (CET)
replies: text: Les pages de discussion des grandes villes sont pleines de polémiques sans fin à ce sujet (voir par ex. Montréal "Considérée comme étant la quatrième ville francophone au monde après Kinshasa, Paris et Abidjan"…) suivant les critères retenus. Pour prendre un exemple que je connais bien, Bruxelles, est composée de 19 communes, dont une, Bruxelles-ville (140 000 hab.) à pour des raisons historiques, le titre de ville. Ces 19 communes (1 million d’hab.) pourraient être comparées dans la liste aux 24 communes de Kinshasa, ou aux 20 arrondissements de Paris. Si on parle d’agglomération bruxelloise (avec la banlieue) on atteint 140 000 hab., de zone économique, 2 millions… Il n’existe pas de définition unique et universelle du mot ville. Ben2 9 décembre 2006 à 15:54 (CET)
replies: text: Il y a aussi un mot qui pose problème, c'est tout simplement francophone. A partir de quel moment une ville est elle francophone. Parce qu'elle est située dans un pays dont le français est la langue officielle? parceque plus de 50% de ses habitants parlent le français? ont le français comme langue maternelle? excusez moi mais c'est pour moi tout sauf évident. Clem23 9 décembre 2006 à 21:56 (CET)

text: « Chaque pays a sa propre définition statistique de ce qu’il convient de considérer comme une ville » (intro de Unité urbaine). --GaAs 10 décembre 2006 à 02:48 (CET)
replies: text: D'accord, donc suite aux derniers ajouts (je tiens ma promesse de surveiller l'évolution) ça deviendrait une sorte de classement des villes de la francophonie. Où sont alors Hanoï, Hô-Chi-Minh-Ville, Beyrouth, Hải Phòng, Bucarest, Toronto (elle fait mal celle-ci hein, c'est fait exprès, je m'excuse d'avance auprès de mes amis québécois)... Si on pousse plus loin encore et qu'on prend les grandes villes des pays membres de l'OIF il faut aussi ajouter Le Caire (et il y en a un paquet d'autres). Je suis pinailleur je sais, mais pas tant que ça. Il faut aussi se poser la question du nombre réels de francophones, et si on compare Mbuji-Mayi, une des villes les plus isolées du monde, dont la population est estimée avec des marges d'erreur de 50%, et Beyrouth par exemple (qui n'est pas dans la liste), et ben la réponse est tout sauf évidente. Bon courage pour sourcer ça ;-). Encore une fois pour moi ce n'est pas seulement le chiffre qui pose problème. Clem23 10 décembre 2006 à 14:07 (CET)

text: Bel exemple de l’absurdité qu’il y a à comparer des éléments définis suivants des critères différents. Si on ajoute trois villes belges à Lille, elle devient la deuxième ville de France ( ?)… La première source que tu cites (INSEE) comptabilise 1,2 million d’habitants dans l’arrondissement transfrontalier Lille-Mouscron et le compare à Bruxelles réduit à la Région, soit un million d’habitants, alors que si on lui applique le même critère de continuité de l’habitat, lequel déborde largement la région, l’agglomération urbaine de Bruxelles est évaluée entre 1,4 et 1,8 million, ça n’a aucun sens. Ben2 11 décembre 2006 à 18:01 (CET)
replies: text: Oui aucun sens, c'est le mot. Les pages encyclopédiques devraient donner du sens non plutôt que d'embrouiller les idées et de comparer ce qui ne peut pas l'être... Sans remettre non plus en question la bonne volonté et la bonne foi incontestable des principaux contributeurs; On va vers de beaux désaccords de pertinence si la page est conservée. Tiens je crois que ce lien n'avait pas encore été versé dans la discussion. Maintenant il l'est. Clem23 11 décembre 2006 à 18:22 (CET)

text: Bon si on fait le point des premières discussions et modifs. Classement est sourcé (ou du moins fait l'objet d'une tentative de sourçage, car c'est vrai qu'on peut se poser de sacrées questions sur la pertinence de ces sources), le fait que ce soit des années différentes serait tout à fait acceptable s'il n'existe pas d'autre chiffre ou estimation fiable. Ça dévalorise l'idée même de classement mais sur un plan scientifique ça ne me choque pas. Les ennuis commencent avec ville et je ne vais pas paraphraser Ben2. Pas de source, pas de définition, pas de méthodologie. Enfin, avec francophone là je n'en remet pas une couche vous avez parfaitement compris ce que j'en pensais. Je ne vais pas continuer la critique car je n'ai pas d'idée pour arranger ça, je pense effectivement qu'on va tomber dans un travail inédit. Juste maintenir en l'état fermement mon vote contre, tout en reconnaissant tout à fait la bonne foi du créateur et l'utilité potentielle de la démarche. Mais pas sous sa forme actuelle. Clem23 11 décembre 2006 à 18:30 (CET)
thread_title:  [[:Classement des villes francophones]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
On compare des choses très différentes ? Cela reste des villes quand même ! On peut très bien les comparer en expliquant les détails, donnant des fourchettes d'estimation, définnissant les mots agglomération, ville et en précisant toujours le contexte.  Je pense qu'il est possible de faire un article encyclopédique. VIGNERON * discut. 9 décembre 2006 à 14:51 (CET)
replies: text: Les pages de discussion des grandes villes sont pleines de polémiques sans fin à ce sujet (voir par ex. Montréal "Considérée comme étant la quatrième ville francophone au monde après Kinshasa, Paris et Abidjan"…) suivant les critères retenus. Pour prendre un exemple que je connais bien, Bruxelles, est composée de 19 communes, dont une, Bruxelles-ville (140 000 hab.) à pour des raisons historiques, le titre de ville. Ces 19 communes (1 million d’hab.) pourraient être comparées dans la liste aux 24 communes de Kinshasa, ou aux 20 arrondissements de Paris. Si on parle d’agglomération bruxelloise (avec la banlieue) on atteint 140 000 hab., de zone économique, 2 millions… Il n’existe pas de définition unique et universelle du mot ville. Ben2 9 décembre 2006 à 15:54 (CET)
replies: text: Il y a aussi un mot qui pose problème, c'est tout simplement francophone. A partir de quel moment une ville est elle francophone. Parce qu'elle est située dans un pays dont le français est la langue officielle? parceque plus de 50% de ses habitants parlent le français? ont le français comme langue maternelle? excusez moi mais c'est pour moi tout sauf évident. Clem23 9 décembre 2006 à 21:56 (CET)

text: « Chaque pays a sa propre définition statistique de ce qu’il convient de considérer comme une ville » (intro de Unité urbaine). --GaAs 10 décembre 2006 à 02:48 (CET)
replies: text: D'accord, donc suite aux derniers ajouts (je tiens ma promesse de surveiller l'évolution) ça deviendrait une sorte de classement des villes de la francophonie. Où sont alors Hanoï, Hô-Chi-Minh-Ville, Beyrouth, Hải Phòng, Bucarest, Toronto (elle fait mal celle-ci hein, c'est fait exprès, je m'excuse d'avance auprès de mes amis québécois)... Si on pousse plus loin encore et qu'on prend les grandes villes des pays membres de l'OIF il faut aussi ajouter Le Caire (et il y en a un paquet d'autres). Je suis pinailleur je sais, mais pas tant que ça. Il faut aussi se poser la question du nombre réels de francophones, et si on compare Mbuji-Mayi, une des villes les plus isolées du monde, dont la population est estimée avec des marges d'erreur de 50%, et Beyrouth par exemple (qui n'est pas dans la liste), et ben la réponse est tout sauf évidente. Bon courage pour sourcer ça ;-). Encore une fois pour moi ce n'est pas seulement le chiffre qui pose problème. Clem23 10 décembre 2006 à 14:07 (CET)

text: Bel exemple de l’absurdité qu’il y a à comparer des éléments définis suivants des critères différents. Si on ajoute trois villes belges à Lille, elle devient la deuxième ville de France ( ?)… La première source que tu cites (INSEE) comptabilise 1,2 million d’habitants dans l’arrondissement transfrontalier Lille-Mouscron et le compare à Bruxelles réduit à la Région, soit un million d’habitants, alors que si on lui applique le même critère de continuité de l’habitat, lequel déborde largement la région, l’agglomération urbaine de Bruxelles est évaluée entre 1,4 et 1,8 million, ça n’a aucun sens. Ben2 11 décembre 2006 à 18:01 (CET)
replies: text: Oui aucun sens, c'est le mot. Les pages encyclopédiques devraient donner du sens non plutôt que d'embrouiller les idées et de comparer ce qui ne peut pas l'être... Sans remettre non plus en question la bonne volonté et la bonne foi incontestable des principaux contributeurs; On va vers de beaux désaccords de pertinence si la page est conservée. Tiens je crois que ce lien n'avait pas encore été versé dans la discussion. Maintenant il l'est. Clem23 11 décembre 2006 à 18:22 (CET)

text: Bon si on fait le point des premières discussions et modifs. Classement est sourcé (ou du moins fait l'objet d'une tentative de sourçage, car c'est vrai qu'on peut se poser de sacrées questions sur la pertinence de ces sources), le fait que ce soit des années différentes serait tout à fait acceptable s'il n'existe pas d'autre chiffre ou estimation fiable. Ça dévalorise l'idée même de classement mais sur un plan scientifique ça ne me choque pas. Les ennuis commencent avec ville et je ne vais pas paraphraser Ben2. Pas de source, pas de définition, pas de méthodologie. Enfin, avec francophone là je n'en remet pas une couche vous avez parfaitement compris ce que j'en pensais. Je ne vais pas continuer la critique car je n'ai pas d'idée pour arranger ça, je pense effectivement qu'on va tomber dans un travail inédit. Juste maintenir en l'état fermement mon vote contre, tout en reconnaissant tout à fait la bonne foi du créateur et l'utilité potentielle de la démarche. Mais pas sous sa forme actuelle. Clem23 11 décembre 2006 à 18:30 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  faible le sujet est encyclopédique mais il y a encore du travail à faire. VIGNERON * discut. 9 décembre 2006 à 14:46 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  faible le sujet est encyclopédique mais il y a encore du travail à faire. VIGNERON * discut. 9 décembre 2006 à 14:46 (CET)
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message: #  voir ci-dessus Ben2 9 décembre 2006 à 13:37 (CET)
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message: # Comme Clem23 : Trop d'articles échappent à la PàS avec de vagues promesses d'amélioration puis restent en plan 6 mois plus tard. Mais ce genre de tableau comparatif, bien fait, a sa place.Salle 9 décembre 2006 à 22:17 (CET)
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