Discussion:Premier ministre français

message: Merci, GNU [mail[
:C'est fait ! J'ai trouvé l'info sur l'internaute. --Gaspalet (d) 10 janvier 2011 à 17:45 (CET)
thread_title:  Sa rémunération ? 

message: Je viens juste de supprimer, dans l'infobox, la ligne "dernier titulaire" : le poste existant toujours, cette information est un poil incohérente. --Gaspalet (d) 10 janvier 2011 à 17:39 (CET)
thread_title:  Pas de dernier titulaire ! 

message: Serait-il possible :
* soit de supprimer son nom puisqu'il ne l'est pas encore totalement (pas officiellement)
* soit de l'ajouter partout et sur sa propre page afin de donner une certaine cohérence entre tous les articles ?
Cordialement.
:Sa nomination est officielle depuis le début de la soirée. Néanmoins, il serait bon de rappeler que son prédécesseur Jean-Marc Ayrault a été nommé par décret présidentiel le mardi 15 mai 2012, date qui, d'ailleurs a été retenue par Wikipédia pour modifier cette page le jour même sans que cela ne gène personne, alors que la passation de pourvoir entre Ayrault et Fillon, à eut lieu le lendemain (mercredi 16 mai), la date du 15 mai n'ayant jamais été remise cause par la suite. Donc il sera bon de ne pas changer les règles, ce qui est valable pour Ayrault (et tout ses prédécesseurs d'ailleurs), l'est aussi pour ses successeurs. --Pj44300 (discuter) 31 mars 2014 à 21:37 (CEST)
replies: text: Au temps pour moi, c'est corrigé. Merci, --Nashjean (discuter) 1 avril 2014 à 16:45 (CEST)
thread_title:  [[Manuel Valls]] 

message: SenseiAC signale sur le bistrot - en parlant d'un autre sujet - que Premier ministre (France) serait sans doute un meilleur titre pour cette page. Il n'a pas tort, car le titre de la fonction est bien Premier ministre, sans l'adjectif français. A mon avis, il faudrait renommer : quelqu'un y verrait-il un inconvénient ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 octobre 2016 à 12:17 (CET)
replies: text: je vois que pour à peu près tous les pays/provinces on a "PM de [pays/province]". Évidemment "PM de France" n'est clairement pas naturellement employé en français. Sauf dans les cas où le nom officiel est réellement "PM de [entité]", ne serait-il pas logique de renommer aussi les autres articles "PM (entité)" ? Il serait peut-être bon de lancer une discussion générale sur le sujet du côté du Projet:Politique. SenseiAC (discuter) 31 octobre 2016 à 13:07 (CET)
replies: text:  Oui, non seulement "PM de France" n'est pas employé, mais en plus ça ressemble - à mon avis - à une mauvaise traduction de l'anglais. A mon sens, il serait préférable de nous en tenir le plus possible aux dénominations officielles. Si on suit cette logique, cependant, ça impliquerait de faire pas mal de renommages, comme Président du Conseil des ministres d'Italie qui devrait devenir Président du Conseil des ministres (Italie) (Président du Conseil des ministres de la République italienne, ce serait sans doute un peu too much). En effet, une discussion générale sur le projet politique serait alors nécessaire... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 octobre 2016 à 13:14 (CET)
replies: text:  Pour le renommage de cet article, et une discussion plus générale regardant le titre de ce type d'articles. NAH, le 31 octobre 2016 à 14:49 (CET)
replies: text:    Premier ministre (France) également. Tiraden (discuter) 31 octobre 2016 à 18:35 (CET)

text: À l'occasion de la demande de renommage de Premier ministre (Turquie) j'ai créé Discussion Projet:Politique#Harmonisation des titres ?. — Zebulon84 (discuter) 18 avril 2017 à 13:43 (CEST)
thread_title:  Titre 

message: J'ai supprimé de la liste un certain nombre d'institutions qui ont disparu, ont été fusionnées ou rattachées à d'autres. 92.89.72.253 (discuter) 9 mai 2017 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Services 

message: Philippe est écrit avec deux L et un P dans le diagramme à barres des durées des gouvernements. Hektor (discuter) 25 septembre 2018 à 05:29 (CEST)
thread_title:  Typo 

message: Bonjour. Est-ce que quelqu’un peut m’expliquer le calcul du salaire du PM français tel qu’il apparaît à la section du même nom. Je viens de corriger le libellé de l’indice 100 qui est annuel, et non mensuel. Mais ensuite je ne comprends pas comment le double d’une moyennne qui s’établit autour de 5443€ peut faire 16330€. Je ne dois pas avoir la même arithmétique. Merci. GrandBout (discuter) 11 novembre 2018 à 22:06 (CET)
replies: text: Ce je peux vous répondre c'est 1/ le document officiel à ce jour est ce décret , le texte de l'article est obsolète. La traitement depuis 2012 est 14.910 € mais je ne sais pas refaire le calcul. 2/ Le premier ministre (comme les autres ministres ou les élus) n'est pas salarié et n'a donc pas de « salaire ». Tiraden (discuter) 12 novembre 2018 à 22:05 (CET)
replies: text:  Merci, je me sens moins sot. GrandBout (discuter) 12 novembre 2018 à 22:43 (CET)
thread_title:  Calcul du salaire 

message: Qui pour mettre à jour l'image Durée des gouvernements de la Vème République.svg ? Stoows (discuter) 16 mai 2022 à 18:37 (CEST)
thread_title:  Mise à jour Image 

message: Comme Chirac l’a été deux fois ne serait-ce pas plutôt 24? Hektor (discuter) 25 avril 2023 à 07:30 (CEST)
thread_title: 25 premiers ministres 

message: Merci de remettre l'ancien tableau qui était beaucoup plus clair. Ici on dirait que tout est mélangé : présidents  de la République, PM, description détaillée des mandats et on ne parle même pas de la typographie (manque d'espace entre les parenthèses, majuscules inopportunes,  etc). Merci donc de mettre un tableau clair lisible avant peut-être un blocage de l'article.  2A01:CB1A:46:9DB8:7974:57C6:1A38:DFCE (discuter) 24 juillet 2023 à 13:18 (CEST)
thread_title:  Organisation du tableau  

message: Merci tout d'abord d'avoir remis le tableau "lisible". Cependant  pourrait-on trouver pour certains PM des photos lorsqu'ils étaient en fonction et non pas 6 ans avant ou 10 ans après, par exemple. C'est le cas pour G. Pompidou, Couve de Murville , P. Messmer, E. Cresson, Balladur, Juppé, Jospin, Raffarin, de Villepin et Cazeneuve. 2A01:CB1A:43:C24B:A2D6:97E0:69AD:9FFC (discuter) 31 juillet 2023 à 16:05 (CEST)
thread_title:  Photos / dates 

message: Bonjour, l'article à la date du 30/08/2023 dit, dans la section "Protocole" de la partie "Honneurs, prérogatives et avantages du Premier ministre", que le Premier ministre est le deuxième personnage de l'État en vertu du décret n°89-655 du 13 septembre 1989 relatif aux rangs et préséances lors des cérémonies publiques. En effet, l'article 2 de ce décret dispose bien que le Premier ministre est deuxième dans l'ordre de préséance, derrière le Président de la République, et que le Président du Sénat est en troisième place. Cependant, je me demande si cela vient véritablement invalider l'idée, que la note premier ministre présente comme fausse bien que beaucoup de personnes la croient vraie, que le Premier ministre est le "troisième personnage de l'État" derrière le Président du Sénat et le Président de la République. En effet, cette idée découle de l'article 7 de la Constitution de la Ve République , qui dispose que c'est le Président du Sénat qui exerce provisoirement les fonctions de Président de la République en cas de vacance du pouvoir, et que, dans le cas où le Président du Sénat serait lui-même empêché d'assurer cet intérim, c'est le Gouvernement (dirigé par le Premier ministre) qui l'exerce collégialement. 
Ainsi, pour résumer, il est clair selon la Constitution que le Président du Sénat est le premier dans l'ordre de succession présidentiel, tout comme il est clair dans le décret n°89-655 du 13 septembre 1989 que le Premier ministre est bien le deuxième dans l'ordre protocolaire dans les cérémonies publiques. Ces deux informations ne sont pas contradictoires, mais elles montrent une chose : le terme de "Xème personnage de l'État" pour désigner le Premier ministre, le Président du Sénat ou de l'Assemblée Nationale n'étant pas défini juridiquement, son attribution dépend de l'interprétation que l'on fait des textes, à savoir de ce que l'on choisit entre l'ordre protocolaire et l'ordre de succession pour déterminer cette position de "Xème personnage de l'État".
On peut donc ici croire que le débat est clos et que chacun peut faire l'interprétation qu'il veut de cette bizarrerie constitutionnelle et politique typique de la Ve République quant au rapport de force entre l'exécutif et le législatif. Néanmoins, si on souhaite trancher le débat, il me semble que le véritable "deuxième personnage de l'État" se trouve être le Président du Sénat. Pas parce que le deuxième personnage de l'État est nécessairement déterminé par l'ordre de succession présidentiel (après tout, on peut très bien soutenir que c'est l'ordre protocolaire dans les cérémonies publiques qui le détermine, il n'y a pas de moyen objectif de trancher entre ces deux ordres). La hiérarchie entre l'ordre de succession et l'ordre protocolaire n'est, à mon sens, pas à chercher dans leur sens matériel mais dans l'importance formelle des textes cités précédemment dans la pyramide des normes du droit français, en haut de laquelle se trouve la Constitution. Ainsi, la Constitution prévaut sur les lois et les règlements, dont les décrets donc. Cela revient à dire que l'article 7 de la Constitution a plus de "poids" et de "valeur" que le décret n°89-655 du 13 septembre du 1989, et donc que, si l'on veut définir un "deuxième personnage de l'État" au sens de la Ve République, dans l'esprit de la Constitution de 1958, il s'agit du Président du Sénat. Le Premier ministre dirige le Gouvernement, qui vient après le Président du Sénat dans l'ordre de succession présidentiel et, par conséquent, on peut bien le considérer comme le "troisième personnage de l'État".
J'aimerais beaucoup avoir vos avis sur cette question qui m'a l'air d'être assez peu étudiée en droit constitutionnel. Si vous avez des remarques ou des compléments à faire quant à mon raisonnement, je serai ravi de les lire. Merci d'avance pour vos retours. Xigas (discuter) 30 août 2023 à 00:19 (CEST)
thread_title:  Préséance