Discussion:Identité de genre

message: La traduction de ces termes a longtemps posé problème, mais depuis quelques années tout le monde semble s'entendre à peu près sur la question; le "genre" est opposé au "sexe biologique" et défini comme le "sexe social". Après quelques réticences dues à l'appartenance du terme au champ sémantique de la grammaire, "gender" est aujourd'hui traduit par "genre"; "gender identity" par "identité de genre" ou parfois "identité sexuelle ou sexuée", tandis que "sex" est traduit sans ambigüité par "sexe biologique", puisque le terme anglais est réservé à ce cas. J'ai modifié le début de l'article dans ce sens et compte poursuivre ma relecture. En cas de désaccord, n'hésitez pas à en discuter avec moi. Adrien'  [1729] 2 juin 2008 à 23:03 (CEST)
thread_title:   Genre, sexe, identité de genre 

message: Bonjour,
J'attire votre attention sur la deuxième partie de l'introduction qui parle de l'identité.Elle me semble un peu confuse et mélange différent plan de l'identité sexuelle à savoir l'identité de genre dit aussi "sexe social" et l'orientation sexuelle. Dans la phrase : "Celle attribuée peut être différente de celle ressentie.."et ensuite "qui peut être asexué bisexué etc" . Il y a ici confusion entre d'une part, l'identité de genre qui peut être différente de l'identité biologique génétique et physiologique et aboutir à un trans-genderisme ou à de la transsexualité et d'autre part, l'orientation sexuelle qui vient sur un tout autre plan bien que faisant partie du produit final : l'identité sexuelle. Ainsi l'orientation contient homo-, hétéro-,bi- selon que l'on soit un homme ou une femme en genre (et non pas en chromosome). Ceci n'est qu'une proposition à la lumière de ce que j'ai compris mais peut être est ce une erreur de ma part. bon courage!
--88.177.54.95 (discuter) 16 mars 2014 à 18:40 (CET)
replies: text: Merci de cette remarque, j'ai tâché de lever l'ambiguïté. Mais il y aencore beaucoup de travail à fournir sur cet article. Cordialement, Matou91 (discuter) 16 mars 2014 à 19:20 (CET)
thread_title:  différence entre identité et orientation 

message: Bonjour, que pensez-vous de l'ajout récent de ce paragraphe "Contrairement à la croyance populaire progressiste, le genre n'est pas seulement une construction sociale. Des études récentes suggèrent que la biologie influence les comportements sexospécifiques9,10. Par exemple, les différences entre les sexes dans les préférences des enfants pour les jouets n'est pas différentes dans les pays plus égalitaires9. De nombreuses différences biologiques fondées sur le sexe auraient pour origine l'environnement hormonal à l'intérieur de l'utérus lors du développement fœtale, qui est très différent en moyenne pour les garçons par rapport aux filles9.
Malgré cette vérité empirique, les chercheurs qui étudient les fondements biologiques du genre font souvent face à des pressions. Il y a une préférence politique, surtout à gauche, pour que le genre soit entièrement une construction sociale9."
Déjà  pourrais-tu corriger les fautes d'accord, et ensuite formuler de manière plus factuelle, car le passage me semble ne pas être d'une neutralité exemplaire et une collection de formules générales qui ne sont pas claires. Il vaudrait mieux écrire "selon XYZ" ..... Je ne suis pas sûre de savoir ce qu'est un pays "égalitaire" ni "la croyance progressiste" par exemple.  S'il s'agit de documenter les théories et les positionnements visant à démontrer la prééminence biologique dans la détermination de l'identité, peut être faudrait-il prendre en compte le fait que la recherche s'intéresse aussi aux interactions entre sexe biologique et genre social voir ici. La page cite ces deux ressources bibliographiques (académiques):
*Fausto-Sterling, A. (2012). Sex/Gender: Biology in a Social World. New York: Routledge. voir en ligne
*Springer, K., Stellman, J., & Jordan-Young, R. (2012). Beyond a Category of Differences: A Theoretical Frame and Good Practice Guidelines for Researching Sex/Gender in Human Health. Social Science & Medicine, 74, 1817-1824. voir en ligne 
Sinon selon le site de Stanford il est écrit que 
1. Biological sex influences socio-cultural gender.
2. Socio-cultural gendered behaviors influence sex differences in biology.
Un peu moins manichéen qu'une position tranchée pour/contre telle que tu la décris. Pour ma part je pense que ce passage doit être retiré en attendant une version plus sérieuse.
PS : Apparté : pourrais-tu m'éclairer sur la signification de ton pseudo? Ou me le traduire? 
— Nattes à chat [chat] 17 décembre 2019 à 11:19 (CET)
replies: text: Salut Nattes à Chat, mon pseudo n'a pas de signification. Pourquoi cette question ? Tu pensais à quoi ? Concernant la formulation, oui comme tu veux, comme écrit plus haut j'ai juste traduit des passage de l'article (contrary to the popular progressive belief ... studies conducted in more egalitarian countries) La traduction correcte est peut être plutôt libertaire non ? Desolé pour les fautes d'accord je suis nul en orthographe. J'ai reformulé en prenant en compte tes remarques. J'espère que c'est mieux maintenant --Butslorre (discuter) 17 décembre 2019 à 11:45 (CET)
thread_title:  Ajout d'un paragraphe étrange 

message: Le paragraphe qui mentionne le genre social me parraît étrange. Dans mes ouvrages consacrés aux études de genre, on parle plutôt d'"expression de genre". Peut-être que "genre social" est une vieille appellation ? C'est vraiment la première fois que je vois ça honnêtement.-- ~Icezackazilov(♥) 20 février 2020 à 06:09 (CET)
replies: text: Une recherche sur Google montre en effet son usage en 2010 (ici, et en 1993 ici). Les gens semblent opposé ça à "sexe biologique", une expression amusante mais aussi un contresens pour les courants de pensées pointant que le sexe est aussi une construction social (si ce n'etait pas le cas, il n'y aurait pas un taboo autour des bébés intersexués). Je pense que les sources font foi, et autant prendre les plus récentes, on écrit au présent de narration et WP doit refléter par défaut l'état des connaissances récentes. --Misc (discuter) 24 février 2020 à 09:46 (CET)
replies: text: Je n'ai pas croisé "genre social" souvent. C'est un peu comme dit Misc, surement pour faire la comparaison avec "sexe biologique" et exclusivement en français, où le probleme semble se poser. Dans la litt. anglophone, cette "précision superflue" n'existe pas: Sex & Gender. Le genre est par essence, social, donc cest superflue, et rarement utilisé dans les textes largement publiés. --Idéalités (discuter) 24 février 2020 à 12:44 (CET)
replies: text: Le paragraphe tout entier est flou, confus et n'apporte rien à l'article. Je balancerais bien ça droit dans la poubelle. Qu'en dites-vous ? Contre-exemple (discuter) 5 avril 2021 à 10:19 (CEST)
thread_title:  Relation avec le genre social ? 

message: J’ai retiré les phrases concernant l’identité sexuelle. En effet, sur la page de l’identité sexuelle, il est indiqué qu’il s’agit :
* soit d’un synonyme de l’identité de genre, auquel elle ne peut pas ne pas être alignée avec l’identité de genre ;
* soit de la façon dont l’individu perçoit et définit son orientation sexuelle. Il n’y a pas de comparaison possible entre les deux, donc pas de (non-)alignement possible non plus : ça n’a pas de sens.
Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 1 août 2022 à 14:16 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce retrait, même si je peux comprendre le souci que pose le mot "identité sexuelle". L'article du Larousse définit "identité sexuelle" avec toutes les caractéristiques de l'identité de genre, ce qui complique encore le schmilblick. La phrase retirée est sourcée. Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux parler de "sexe" tout court ? Voire de genre assigné à la naissance ? Je viens de voir que certaines publications parlent également d'identité sexuée... ça rajoute de la complexité. Skimel (discuter) 1 août 2022 à 14:37 (CEST)
replies: text:   Salut. Le passage que j’ai retiré était « L'identité de genre peut être non alignée ou alignée sur l'identité sexuelle. Elle est donc à distinguer de l'orientation sexuelle (hétérosexualité, bisexualité, pansexualité, homosexualité, etc.) ». Concernant la seconde phrase, j’ai rajouté dans le bandeau « Ne pas confondre » un lien vers Orientation sexuelle. Il ne me semble pertinent d’en parler dans le RI : pour confondre les deux, il faut vraiment ne pas savoir ce qu’est l’orientation sexuelle et ne pas avoir lu la première phrase du RI. Concernant la première phrase, quel peut-être le sens de l’alignement entre l’identité de genre et sexuelle ? Si on considère « identité sexuelle » comme un synonyme, ça n’a pas de sens : on dit que l’identité de genre peut ne pas être alignée avec l’identité de genre. S’il s’agit du ressenti concernant l’orientation sexuelle, comment peut-on comparer l’orientation sexuelle et l’identité de genre ? Il me semble que ça ne fait pas de sens. Mais si tu trouves une explication qui fait sens, pourquoi pas. À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 1 août 2022 à 15:36 (CEST)
replies: text: Sans doute qu'il faudrait dire que l'identité de genre peut ne pas être aligné avec le genre assigné à une personne à sa naissance. Cela éviterait à recours à des explications faisant appel au "sexe biologique". Quant à l'orientation sexuelle, certaines analyses (aujourd'hui dépassées) faisaient un lien entre le caractère "efféminé" et l'orientation homosexuelle, dans une vision binaire et hétérocentrée. Mais évidemment, aujourd'hui il est établi qu'identité de genre et orientation sexuelles sont bien distinctes. Skimel (discuter) 1 août 2022 à 15:46 (CEST)
replies: text: Ah oui, je suis d’accord pour dire que l’identité de genre et le genre assigné peuvent ne pas être alignés. Mais de ce que j’ai compris d’identité sexuelle, ça ne désigne pas le genre assigné à la naissance. Ou alors j’ai loupé un épisode. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 1 août 2022 à 15:54 (CEST)
replies: text: @Lepticed7 Si je comprends bien, l'identité sexuelle n'est pas le genre assigné à la naissance, du coup je suis d'accord avec toi au final. Je retire donc ce que j'ai dit plus haut, la suppression de la phrase me semble ok. Skimel (discuter) 1 août 2022 à 17:15 (CEST)
thread_title:  Retrait de la phrase du RI sur l’identité sexuelle