Discussion:Léon Trotski/Archive3

message: Je viens de supprimer la phrase suivante du paragraphe "Révolution russe de 1917" :
"En décembre 1922, dans un long discours au IVe congrès du Komintern, il dénonce l'idéologie de la franc-maçonnerie française, coupable de réunir les ennemis de classe et de vouloir substituer la tolérance à la lutte armée."
Avec pour référence : Article « Russie, XIXème siècle » in Encyclopédie de la franc-maçonnerie, Le livre de poche, 775.
Les raisons de cette modification sont les suivantes :
* Il n'existe à ma connaissance qu'un seul texte incontestablement de Trotsky à ce sujet : il ne s'agit pas d'un "long discours au IVème congrès du Komintern" mais d'un article relativement court paru dans les "Cahiers Communistes" le 25 novembre 1922 (cf. ci-dessous). La "résolution sur la question française" du 4ème congrès du Komintern (qui n'est pas signée de Trotsky) en reprend en effet à peu près la même argumentation. Je n'ai pas sous la main l'"Encyclopédie de la franc-maçonnerie" donnée en référence, mais quoi qu'il en soit, si on fait référence à un texte de Trotsky, c'est bien ce texte qu'on devrait donner en référence et non une source "encyclopédique", c'est à dire de seconde main.
* L'article et le passage correspondant de la résolution de congrès ont pour objet l'appartenance de certains militants et dirigeants du PCF à la franc-maçonnerie. Un sujet sans rapport direct avec la révolution russe de 1917 alors que cette phrase était dans ce paragraphe.
* Le résumé des positions de Trotsky et/ou du Komintern est inexact : aussi bien l'article de Trotsky que le passage de la résolution de congrès disent que l'idéologie de la franc-maçonnerie s'oppose à la lutte de classe d'une façon générale, et non pas seulement à la lutte armée.
L'article des "Cahiers Communistes", dont on avait déjà discuté (cf. plus haut) est en ligne à cette adresse :
http://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1922/11/lt19221125.htm
La "résolution sur la question française" du 4ème congrès du Komintern est ici :
http://www.marxists.org/francais/inter_com/1922/ic4_18.htm
Si l'on veut introduire dans cet article de Wikipédia une référence aux positions de Trotsky sur l'incompatibilité entre appartenance à la franc-maçonnerie et adhésion aux buts du communisme (ce qui d'ailleurs me semble anecdotique car ses positions sur ce sujet n'avaient rien d'exceptionnelles et étaient partagées par la majorité du Komintern et dans la lignée de celles de la IIème internationale), il faudrait pouvoir le faire autrement que par une phrase fausse, qui plus est mise hors-contexte.Matrok (d) 27 novembre 2009 à 01:25 (CET)
replies: text: L'antimaçonnisme de Trotski n'est pas anecdotique, il est notable, (mention dans une encyclopédie, source autorisée, contrairement à votre opinion) et élément porteur de son engagement idéologique, il convient donc de le mentionner.J'ai tenu compte de votre position en le déplaçant dans le paragraphe sur la lutte contre la bureaucratie--92.105.118.241 (d) 9 février 2011 à 19:04 (CET)
replies: text: Je ne suis pas opposé à ce que l'on mentionne la dénonciation de la franc-maçonnerie de Trotsky, mais je trouve qu'elle tombe un peu comme un cheveux sur la soupe dans sa biographie. Il n'est pas devenu opposé à la franc-maçonnerie en 1922, il l'était avant et il l'était encore après. Si l'on tient absolument à le mentionner, il vaudrait mieux l'insérer dans une rubrique type "idées politiques" ou dans la section "postérité".--Martin C. (d) 9 février 2011 à 23:21 (CET)
replies: text: 1922 semble une date réellement intéressante. On parle alors de "22ème condition pour l'adhésion à la IIIe internationale". La question de la franc-maçonnerie fait alors partie des démêlés avec le PCF, insuffisamment bolchevik. --D.N. (d) 10 février 2011 à 07:26 (CET)
thread_title:  Au sujet d'une phrase supprimée (toujours sur la franc-maçonnerie)