Discussion:Internationale situationniste

message: Les situationnistes ont été également critiqués car ils auraient énoncé une théorie négationniste selon laquelle le sida (syndrome d'immuno-déficience acquise) n'existe pas et qu'il n'est qu'une invention de la CIA pour briser l'émancipation sexuelle des populations. Pourtant, Debord a été l'un des seuls à soutenir Le Temps du sida, un livre de Michel Bounan qui ne nie absolument pas la réalité du sida mais le relie aux conditions de vie exécrables qui régissent le monde moderne, sans chercher à y placer un complot étatique ou sous-étatique. De plus, Guy Debord a soutenu les premiers mouvements Act-up."
IL est bon de rappeler que l'IS a cessé d'exister en 1972 et que la question du SIDA intervient en 1983. IL n'y a donc plus de situationnistes pour avoir un avis sur la question!
Les situationnistes dont il est question , qui sont ils?
--polypheme63 6 septembre 2005 à 18:13 (CEST)
thread_title:  Sida ? 

message: "Les situationnistes ont été considérés par certains pour des tenants de théories du complot : Guy Debord et Gianfranco Sanguinetti sont censés avoir cru que les Brigades Rouges étaient une filiale des services secrets de l'État italien, alors que les lettres qu'ils échangent ne font qu'exprimer des doutes sur l'autonomie réelle du groupe qui a perpétré et l'enlèvement et le meurtre d'Aldo Moro."
Tout d'abord, au moment de l'enlèvement d'Aldo Moro en mars 1978, il n'y avait plus de situationnistes puisque l'IS avait été dissoute six ans auparavant. Ensuite, Debord a avancé l'hypothèse (comme, au même moment le journaliste indépendant Carmine mino Pecorelli) que la direction des brigades avait été infiltrées quelques années auparavant par les services secrets, eux-mêmes commandés par une fraction du parti démocrate-chrétien, celle qui était hostile au "compromis historique" avec les communistes et qui souhaitait se débarasser de Moro. Pas que les brigades rouges étaient une simple filiale, il a sur ce point été un peu plus subtil que ça. Il faudrait peut-être ajouter que les multiples révélations ultérieurs (découverte de la loge p2 en 1981, celle du réseau gladio en 1990) lui ont donnés raison. 
Il s'agit du complot d'état : cela me semble clair dans cette correspondance : pourquoi tant de frilosité ? Je dirais la phrase ainsi :
"Les situationnistes ont décrit la théorie du complot d'État : Guy Debord et Gianfranco Sanguinetti ont pensé que les Brigades Rouges étaient une filiale des services secrets de l'État italien, dans les lettres qu'ils échangent où ils expriment des doutes sur l'autonomie réelle du groupe qui a perpétré et l'enlèvement et le meurtre d'Aldo Moro."
À propos du sida : je n'ai pas souvenir d'avoir entendu un jour, ou lu un jour, une telle remarque : "selon laquelle le virus du sida (syndrome d'immuno-déficience acquise) n'existe pas et qu'il n'est qu'une invention pour briser l'émancipation sexuelle des populations", je vous le laisse. Mais par contre, Bounan a sorti un livre (que, je m'excuse, je n'ai pas sous le coude, montrant une lettre de Debord, auquel il avait envoyé son livre, doutant de la véracité et de l'opportunité de la théorie de Bounan. Ce n'est qu'après la première édition qu'il a jugé positivement ce livre (par ailleurs très intéressant).
Un peu plus haut vous cité "« petit microcosme d'étudiants attardés, de professeurs Nimbus enfermés dans un monde à part » (Alain Geismar) ?" : Geismar n'a jamais fait parti de l'IS : que fait ici, dans ce contexte, je veux dire, cette citation, qui laisse à équivoque.
Et je trouve qu'il y a un manque important : dans cet article, il n'est pas fait mention de vins, de bières, d'alcools forts, qui ont tout de même été un bon moteur à ces gens là. Pudeur ?
Je m'y prends avec des pincettes, car je connais la suceptibilité qui entoure généralement l'IS, pensant qu'on utilisera cette lettre pour vérifier, car je ne me dispense pas de me tromper, bien sûr. Cordialement Chrisidangel 17 avril 2006 à 19:45 (CEST)
replies: text: l'allusion faite ci-dessus aux "vins, bières, alcools forts" est tout à fait surprenante. Le nommé Dupont-Moretti, actuel ministre de la Justice, passe pour ne pas cracher sur les alcools forts. Or, même au ixième degré on ne lui connaît aucun penchant situationniste 194.214.29.108 (discuter) 29 mars 2022 à 17:37 (CEST)
thread_title:  Idées de compléments 

message: Si l'on peut dire que la neutralité est possible, surtout à propos des situationnistes. Mais:
* Peut-on appeler "neutre" le choix des propos d'un Krivine sur l'IS? Si c'est pour exprimer un point de vue contraire, pourquoi n'y met-on pas aussi l'avis de Le Pen?
* Qui a eu l'idée de parler de situationnistes et SIDA? Le SIDA est officiellement apparu en 1981, dix ans après le dernier situationniste.
* Quels critères ont été utilisées pour las liste des "post-situs"? Pourquoi, par exemple, Voyer et son Institut de pré-histoire contemporaine et Martos et Les amis de l'Internationale n'y sont pas? Qui a classifié les attardés de la Bibliothèque des émeutes comme "courant nihiliste"?
Je ne crois pas que "certains paragraphes sont complètement confusionnistes": tout l'article est confusionniste.
Tomás Rosa Bueno/Brésil
La bibliothèque des émeutes des attardés ? Faut arrêter mec, faut lacher l'affaire avec l'I.S., "game over" tu sais. Et les émeutiers n'étaient pas nihistes c sur, ça n'a rien à voir.
: Dans un paragraphe "critique du situationnisme". Rien n'empêche de citer Le Pen, mais Le Pen est trop loin du situationnisme pour s'en préoccuper. Par contre, on s'étonne moins de voir Krivine ou Geismar en parler. Si des contributeurs connaissent des critiques plus pertinents, bien sûr, il faut qu'ils en fassent part. 
: De la même façon que dans un article sur le RPF, on ne mentionnera pas les positiond de De Gaulle en 1965, le Debord d'après 72 me semble franchement hors-sujet. A ce que je sache, il y a bien un article Guy Debord --EdC / Contact 2 septembre 2006 à 18:34 (CEST)
thread_title:  Cette page sur l'IS me semble en violation patente du principe de neutralité 

message: Il serait peut-être de temps de changer les passages non neutres et de réorganiser l'article. A Mazout, un autre bouquin pas mal : Cours camarade, le vieux monde est derrière toi ! de J.-L. Brau qui résume bien l'idée de l'IS.
Réponse à question non signée et datée :
 
Origine : Panoramix, le 26 juin 2003 à 14:27
‎
Réorganisation et développement de la page depuis lors : tout le monde et notamment ceux qui veulent bien sérieusement s'y coller (pas pour s'y afficher mais pour informer), mais il y a bien du boulot (!!). 
Cordialement, et bon courage --PierreVR-exPsY (discuter) 3 mars 2024 à 10:41 (CET)
thread_title:  Qui est à l'origine de l'article ? Qui s'en occupe ? 

message: n'aimait pas le livre de Brau. Autrement, y'a celui de Martos ainsi que celui de Dumontier (ivrea). 
Faut vraiment dégager les propos (?) de ce pauvre Geismar dont tout le monde se contrefout.
Oui je pense qu'il faut virer tous les propos des trotskistes du genre Geismar, Krivine. L'IS et ces gus n'ont d'une part pas d'histoire commune (ou si peu) et d'autre part aucune rélle convergence idéologique.
--Superm 28 septembre 2006 à 16:20 (CEST)
replies: text: Dans l'amphi Guizot s'est soutenu le débat Situation de l'artiste dans la société capitaliste. 88.180.123.12 (discuter) 5 juin 2024 à 12:33 (CEST)
thread_title: l'is

message: "Depuis les années 1970, les thèses situationnistes ont été critiquées par une partie de l'ultra-gauche. Cette critique dénonce plusieurs aspects du discours et des pratiques des situationnistes, notamment leurs origines bourgeoises, leur intellectualisme, leur ésotérisme, leur alcoolisme, leur élitisme et leur moralisme supposés."
Je reviens sur ce paragraphe qui est tout à fait juste. Mais il faudrait préciser par qui ? A ma connaissance, ce sont notamment les néo-anarcho-syndicalistes de la CNT-F et certains jeunes d'Alternative Libertaire qui ont remis en cause l'IS, plus par jalousie dans la radicalité que dans la pensée politique d'ailleurs. Quelqu'un a des précisions ? Mais c'est un paragraphe non neutre à changer selon moi.
--Superm 29 septembre 2006 à 16:14 (CEST)
thread_title: Remise en cause de l'IS aujourd'hui

message: Le situationnisme n'existe pas, c'est clair, ce qui existe c'est des mouvements dits situationnistes. "Thèses situationnistes" c'est déjà limite. "Pro-situs" à la rigueur.--Superm 13 octobre 2006 à 22:31 (CEST)
thread_title: Oui soyons clairs sur les mots

message: J'ai retiré "Révo cul dans la Chine pop" des oeuvres de Simon Leys. Il n'est est ni l'auteur (c'est un recueil de textes chinois), ni l'instigateur. Voir la page de discussion de l'article sur Simon Leys. Par ailleurs comparer le style de Simon Leys avec celui des écrits situationnistes me parait trés discutable. Disons que tous les deux ont un style, ce qui n'est si courant.--Seymour 8 février 2007 à 19:14 (CET)
thread_title:  Rendons à Simon Leys 

message: En france, ils se rapprochent du parti politique de besancenot ? terr1enrun (d) 10 janvier 2009 à 09:54 (CET)
thread_title:  parti politique 

message: J'ai rajouté le bandeau sources. En effet cet article apporte beaucoup d'informations, mais est-il la compilation de savoirs établis sur ce mouvement, ou le fruit des contributions d'anciens de l'IS ? La question se pose, si comme le dit l'article : « l'Internationale situationniste reste aujourd'hui un mouvement peu ou mal étudié ». Qui juge cela ? Turb (d) 16 août 2009 à 21:08 (CEST)
thread_title:  Sources ? 

message: (et ajout du terme communiste, les situs sont pour le communisme et sont dans la filiation historique des projets ouvriers communistes mondiaux, c'est leur préoccupation majeure, abolition du salariat et communisme réel et immédiat en toute situation, par contre ils sont contre les développements étatiques de ce que la bourgeoisie se complait à toujours nommer communisme et qui ne furent que des formes de dictatures bourgeoises anti ouvrières, léninisme, stalinisme, maoïsme et autres..., des bribes de mouvements sociaux des années 80 furent d'authentiques constructions situationnistes avant de disparaitre, U.S.I.N.E. de Montreuil et le "Comité des mal-logés" par exemple pour ne citer que ceux là, mais beaucoup de collectifs de luttes autonomes de cette époque peuvent être reliés à la filiation et l'influence situationniste, c'est un courant d'idée qui donne des actes et des mouvements... http://www.mouvementautonome.com --Christian Hivert (discuter) 16 novembre 2020 à 18:37 (CET)
thread_title:  suppression du terme libertinage 

message: Le structuralisme n'est pas un mouvement politique, il ne pouvait donc rien diriger. Le mentionner comme mouvement ayant eu un rôle politique est tout simplement aberrant. 
2A02:A03F:659F:5F00:781E:7EEC:4C5B:4847 (discuter) 12 juin 2022 à 18:07 (CEST)
replies: text: Néanmoins le débat entre Sartre et Lévi-Strauss n'est pas sans conséquences politiques. 88.180.123.12 (discuter) 5 juin 2024 à 12:10 (CEST)
thread_title:  Le structuralisme 

message: Ceusses qui parlent de " situationnisme" au premier degré dans cette espace de discussion n'ont rien compris à ce " mouvement " , et feraient mieux de se taire à ce sujet et de s'occuper d'autres sujets dans wikipedia , comme de la  culture des rosiers ! 
page 13 du numéro 1 de la revue de l'IS parue en juin 1958, article DEFINITIONS : 
" SITUATIONNISTE: Ce qui se rapporte à la théorie ou à l’activité pratique d’une construction des situations. Celui qui s’emploie à construire des situations. Membre de l’Internationale situationniste.
SITUATIONNISME: Vocable privé de sens, abusivement forgé par dérivation du terme précédent. Il n’y a pas de situationnisme, ce qui signifierait une doctrine d’interprétation des faits existants.La notion de situationnisme est évidemment conçue par les anti-situationnistes. "
Mais bien sûr on peut toujours gloser sur ce refus d'ériger leurs thèses en dogme, en doctrine, ce qui peut être intéressant pour l'analyse de leurs pensées, de leurs thèses et de leurs actes.  
kristofol (discuter) 3 mars 2023 à 03:12 (CET)
thread_title:  RE-RAPPEL IMPORTANT 

message: - L'I.S avaient des sections hors de France, il faudrait en parler. 
- Dés avant 1968 ils existaient des " groupes autonomes" en province influencés par les thèses de l'I.S, et plus ou moins en liaisons avec ses très peu nombreux membres encartés et surtout parisiens.  Je ne parle pas des groupes pro- et post-situationnistes qui sont listés dans l'article, mais de groupes clandestins qui ne signaient jamais de leurs vrais noms qui étaient seulement à usage interne ( "groupe autonome libertaire" ou "groupe autonome d'action" ) leurs actions, tracts et brochures ( sinon de "comité machin" ou  "groupe bidule", noms médiatisés qui changeaient constamment ). Ils ont eu beaucoup d'influence, collectivement ou individuellement, dans de multiples actions et mouvements qui ont été nommés par les sociologues les  Nouveaux Mouvements Sociaux  , avant, pendant et après 1968, mais de façon anonymes. C'est pour cela qu'ils sont presque complètement ignorés des historiens, journalistes et sociologues. J'ai quelques sources. Cf : quelques notes dans l'article Mouvance autonome en France . 
- Manque aussi le nombre de membres, au cours de son histoire, de l'I.S ! Très peu ... J'ai lu quelque chose là-dessus, mais j'ai oublié les reférencess; quelques dizaines au total en France ( une trentaine ? ) et je ne sais combien dans les autres pays. Quelqu'un aurait-il une source ? Cordialement kristofol (discuter) 3 mars 2023 à 05:02 (CET)
replies: text: les sections hors de France se trouvent dans cet article : Membres de l'Internationale situationniste. cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 16 mars 2023 à 20:47 (CET)
thread_title:  Manques: l'I.S hors de France, et les groupes autonomes " situationnistes" de Province  

message: une bibliographie sur l'I.S, in english, mais citant de nombreux ouvrages en français, daté de 2006. https://www.bopsecrets.org/SI/bibliog.htm kristofol (discuter) 3 mars 2024 à 07:46 (CET)
thread_title:  situationist bibliography  

message: On peut considérer qu’il y a eu des suites à l’IS dans le domaine de l’esthétique, concernant l’introduction de la topologie dans l’art. A partir de « La création ouverte et ses ennemis » de Asger Jorn paru dans l’IS numéro 5 (déc. 1960) et The situationist times , numéro 3 (janv. 1965) dirigé par Jacqueline de Jong, consacré à la nodalité. La dérive en aurait-elle été le support intuitif ? 88.180.123.12 (discuter) 5 juin 2024 à 16:05 (CEST)
thread_title:  Y a-t-il une esthétique situationniste?