Discussion:Premier principe de la thermodynamique

message: Je voudrais éviter de fâcher tout le monde, mais normalement la terminologie exacte 'pour une indexation'
Loi de la thermodynamique: Premier Principe
Loi de la thermondynamique : Second Principe
Je pense qu'une indexation de la sorte serait la plus judicieuse
Il ne s'agit pas de loi mais de principe, la page loi doit être supprimée, elle est insignifiante. puill 30 juillet 2005 17h30
J'ai essayer de fusionner les deux articles, j'ai mis une note sur la fusion dans Discuter:Premier principe de la thermodynamique. Je vais maintenant essayer de retravailler l'article : les données issu de la fusion sont très imprécises (peut-être fausse) et les données de l'article sont exprimées de manière très complexe. Epommate 25 août 2005 à 22:10 (CEST)
thread_title: Proposition2-- [[Utilisateur:Penelope20k]]

message: C'est peut-être du tatillonisme, mais la variable associée à la pression est "p" et non pas "P", qui représente en physique une puissance.
Rhadamante 22 juin 2006 à 15:23 (CEST)
thread_title: tatillonisme

message: L'article Premier_principe_de_la_thermodynamique_des_syst%C3%A8mes_ouverts vient d'être créé. Je ne sais pas ce qu'il vaut (la thermodynamique, c'est bien loin). Je pense qu'il faudrait le fusionner... --Tchai 8 juin 2007 à 00:33 (CEST)
thread_title:  [[Premier_principe_de_la_thermodynamique_des_syst%C3%A8mes_ouverts]] 

message: J'écris ici suite à ma modification.
Avant cette dernière, on disait que Q et W étaient des "échanges entre le système et l'extérieur", ce qui soulevait la question de savoir quel signe donner à Q et à W (dans quel sens les transferts sont ils comptés ?). Le principal apport de ma modif a été de définir W et Q comme l'énergie reçue, puis d'expliquer ensuite que si le système donne de l'énergie à l’extérieur, alors W et Q sont comptés négativement.
Je sais que mon point de vu est critiqué par certains car il peut mener a dire que le système "reçoit une énergie négative". Je trouve cependant que c'est le moyen le plus simple et le plus intuitif d'expliquer au lecteur ce que représentent Q et W, et d'indiquer comment savoir quel signe leur donner : en se référant au transfert d'énergie qui a réellement lieu. À mon sens, ce point de vue rend aussi le premier principe plus facile à retenir.
Une autre solution pourrait être de revenir à "Q et W sont des échanges", et d'indiquer ensuite la convention a prendre : si l’énergie est ajoutée au système : Q ou W est positif, et si l'énergie quitte le système : Q ou W est négatif. --Sindarus (discuter) 27 mai 2015 à 17:27 (CEST)
thread_title:  A propos de W et Q 

message: === Premier principe de la thermodynamique des systèmes ouverts et Premier principe de la thermodynamique ===
 : 22 révisions sur 10 ans
 : 230 révisions sur 12 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 29 changements d'articles (12%) sur 252 révisions (1 ignorée).
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser  sur l'article et optionnellement  sur la page de discussion.
Bonjour,
Suite à une demande de refonte de l'article Premier principe de la thermodynamique des systèmes ouverts, ainsi qu'à une demande de fusion de la part du créateur de l'article sur la page de discussion Discussion:Premier principe de la thermodynamique, il me semble pertinent de fusionner ces deux pages.
En effet, il s'agit de deux applications d'un même principe physique.
Au lieu de reprendre l'article sur sa page d'origine, j'ai rajouté un paragraphe sur les systèmes ouverts dans l'article Premier principe de la thermodynamique, que j'ai corrigé, restructuré et remis en forme.
Les deux pages sont donc maintenant en doublon et il faudrait, à mon sens, supprimer la page Premier Principe de la thermodynamique des systèmes ouverts.
Cordialement, 
--Kicoup (discuter) 26 mai 2017 à 07:48 (CEST)
thread_title:  Discussion fusion 

message: : 22 révisions sur 10 ans
 : 230 révisions sur 12 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 29 changements d'articles (12%) sur 252 révisions (1 ignorée).
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser  sur l'article et optionnellement  sur la page de discussion.
Bonjour,
Suite à une demande de refonte de l'article Premier principe de la thermodynamique des systèmes ouverts, ainsi qu'à une demande de fusion de la part du créateur de l'article sur la page de discussion Discussion:Premier principe de la thermodynamique, il me semble pertinent de fusionner ces deux pages.
En effet, il s'agit de deux applications d'un même principe physique.
Au lieu de reprendre l'article sur sa page d'origine, j'ai rajouté un paragraphe sur les systèmes ouverts dans l'article Premier principe de la thermodynamique, que j'ai corrigé, restructuré et remis en forme.
Les deux pages sont donc maintenant en doublon et il faudrait, à mon sens, supprimer la page Premier Principe de la thermodynamique des systèmes ouverts.
Cordialement, 
--Kicoup (discuter) 26 mai 2017 à 07:48 (CEST)
thread_title:  [[Premier principe de la thermodynamique des systèmes ouverts]] et [[Premier principe de la thermodynamique]] 

message: # , Premier principe de la thermodynamique des systèmes ouverts serait à transformer en redirection vers Premier principe de la thermodynamique. Cdlt, Vigneron * discut. 25 mai 2017 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Pour 

message: Bonjour Kropotkine 113, êtes-vous certain que le mouvement perpétuel est en violation du 1er principe, et non pas du second uniquement ? Le premier principe dit que l'énergie se conserve, un mouvement se conserve dans la limite des ses pertes, qui elles sont encadrées par le 2nd principe. On pourrait très bien créer un mouvement perpétuel si le 2nd principe n'était pas vrai, mais le 1er principe serait toujours là pour dire qu'il n'est pas possible d'extraire plus d'énergie de ce système à mouvement perpétuel que l'énergie que l'on y a injecté au démarrage du mouvement... Donc je pense que la controverse du mouvement perpétuel a sa place dans la page Second principe de la thermodynamique, mais pas dans celle-ci. Utilesateur (discuter) 30 octobre 2017 à 12:11 (CET)
replies: text: edit: je viens de découvrir le concept de Machines perpétuelles de deuxième ordre. Par "Machine à mouvement perpétuel" on parle implicitement de "Machine à mouvement perpétuel de premier ordre"... Alors dans ce cas effectivement, c'est en violation de 1er principe. Ne pas tenir compte de ma remarque ci-dessus du coup. Utilesateur (discuter) 30 octobre 2017 à 12:19 (CET)
thread_title:  mouvement perpetuel 

message: Pourquoi le premier principe formulé pour un système ouvert utilise-t-il des différences finies (E(t + dt) - E(t)) et pas la notation formelle dE/dt ? Cela complique et alourdit l'écriture.
--AurélienPierre (discuter) 6 juillet 2019 à 14:31 (CEST)
thread_title:  Différences finies dans l'expression pour un système ouvert