Discussion:Alévisme

message: Il est écrit "Aux premiers siècles de l’ère islamique l’alévisme . La divergence est intervenue quand les Turcs se sont islamisés. Il faut dire aussi que les Turcs ont combattu, du VIIe au IXe siècle, les empires omeyyade et abbasside sunnites². L’islam alévi est né en Asie Centrale mais a pris sa forme finale en Anatolie."
Ce n'est pas une question polémique mais peut être plus dans une question sur la forme. D'autres groupes comme les Qarmates, les Fatimides, (au 9ème 10ème siècle si je ne me trompe pas) sont des mouvements Alevi, voire proto Alevi, ne pratiquant pas le dogme orthodoxe sunnite, le rejetant même... Et des mystiques antérieurs aux Turcs, comme Halladj-i Mansur, reflètent aussi la "pensée" Alevi...
La divergence entre l'orthodoxie et l'hétérodoxie serait peut être bien antérieure, l'orthodoxie chiite étant sans doute née à la fin de la dynastie abbasside avec les Bouyides...
Cordialement
--Eren
==Re: ==
Tout d'abord excusez-moi du retard avec lequel je vous répond car j'étais en vacance et (sérieusement) je ne voulais pas vous répondre (en vacance)!...
Je vous remercie de votre remarque, elle est très intéressante!
Cependant il ne faut pas oublier qu'on est sur Wikipédia, encyclopédie libre et gratuite, donc consultable par tous.
J'ai décidé de faire cette article pour dissiper les malentendus (et les mensonges) car bien souvent on écrit n'importe quoi sur cette croyance. L'objectif de cette article est de faire connaitre au public cette croyance et normalement dans 2-3 années tout le monde la connaitra et saura faire la différence entre, par exemple, un alevi et un qizilbash. 
Pour le faire j'ai d'abord séparé les termes Alevi, Bektachi et Qizilbash car trop souvent on les confonds. Ensuite j'ai divisé l'article Alevisme en trois partie: Histoire, Croyance et Littérature.
En fait chacune de ces parties est un article en soi et peut remplir des pages entières mais nous verrons ça dans les prochains mois ou années.
J'ai voulu faire une histoire de l'alévisme car le dogme ou la croyance ne suffisent pas dans la plupart des cas, il ne faut pas oublier que les décisions politiques influencent et déterminent les choix religieux.
Bien sûr c'est de l'histoire simplifiée dont je parle car ce n'est pas la peine de rentrer dans les détails tout de suite.
Pour cela il faut "un fil conducteur" et la ligne:
IMAM HUSEYIN >>> IMAM RIZA >>> HASAN BIN ZEYD >>> AHMET YESEVI >>> BEKTAS VELI >>>  ISMAIL KHATAI  me paraissait la plus appropriée.
J'aurais pu aussi parler de imam zeynelabidin, abu muslim, fatimides, hasan sabbah, baba ilyas, baba ishak, gengis khan, oldjaytu, barak baba, tamerlan etc...
Pour répondre a votre question:
1) 
La première fois qu'on entend parler des turcs alevis, ce sont les années 900, donc on peut facilement remonter au 9éme siècle.
Par conséquent on peut conclure que les turcs étaient alevis avant le passage de Halladj-i Mansur en Asie Centrale.
Ce n'est pas par hasard qu'Abu Dulaf emploie le terme "alevi" (alawi) car ces gens-là se nomment par ce terme et non par le terme "chiite".
Dans la croyance alevi "le tronc commun" est la croyance en la famille du prophète et c'est le point commun entre le chiisme.
Quand je parlais de "divergence" c'était entre l'islam alevi et l'islam chiite. 
Entre l'alevisme turc et arabe aussi il y a une différence. Chez les nusayris qui sont très proches des alevis par exemple, il y a aussi le djem, mais chez eux, dans le rituel, il n'y a pas le baglama et les femmes.
C'est une des spécificités de l'alevisme turc.
2)
Je pense qu'il ne faut pas oublier qu'être un anti-sunnite n'est pas être un pro-alevi... Le fait que des groupes soit anti-sunnites ne prouve, à mon avis, pas grand chose. N'oublions pas le kharidjisme.
On peut se poser cette question: qu'est ce que l'orthodoxie et l'hétérodoxie dans le cas de l'islam? Les massacreurs de la famille du prophète étaient orthodoxes si on suit votre raisonnement (les sunnites se considèrant comme orthodoxes).
Donc il s'agirait plutôt de ceux qui suivent la famille du prophète d'un coté et les autres de l'autre coté.
Le schisme dans l'islam est de nature politico-religieuse et non religieux comme dans la chrétienté. C'est un détail capital.
Cordialement 
NOTE: Mais peut-être que vous pouvez vous essayer à rédiger une partie de l'histoire simplifiée de l'islam alevi (tout en vous basant sur des documents corrects). 
Et petit à petit ça deviendra une histoire complète (de l'Islam Alevi).
--Murat 22 août 2005 à 16:42 (CEST)
thread_title:  Les Turcs à l'origine de la divergence alevisme, chiisme ? 

message: Tout d'abord excusez-moi du retard avec lequel je vous répond car j'étais en vacance et (sérieusement) je ne voulais pas vous répondre (en vacance)!...
Je vous remercie de votre remarque, elle est très intéressante!
Cependant il ne faut pas oublier qu'on est sur Wikipédia, encyclopédie libre et gratuite, donc consultable par tous.
J'ai décidé de faire cette article pour dissiper les malentendus (et les mensonges) car bien souvent on écrit n'importe quoi sur cette croyance. L'objectif de cette article est de faire connaitre au public cette croyance et normalement dans 2-3 années tout le monde la connaitra et saura faire la différence entre, par exemple, un alevi et un qizilbash. 
Pour le faire j'ai d'abord séparé les termes Alevi, Bektachi et Qizilbash car trop souvent on les confonds. Ensuite j'ai divisé l'article Alevisme en trois partie: Histoire, Croyance et Littérature.
En fait chacune de ces parties est un article en soi et peut remplir des pages entières mais nous verrons ça dans les prochains mois ou années.
J'ai voulu faire une histoire de l'alévisme car le dogme ou la croyance ne suffisent pas dans la plupart des cas, il ne faut pas oublier que les décisions politiques influencent et déterminent les choix religieux.
Bien sûr c'est de l'histoire simplifiée dont je parle car ce n'est pas la peine de rentrer dans les détails tout de suite.
Pour cela il faut "un fil conducteur" et la ligne:
IMAM HUSEYIN >>> IMAM RIZA >>> HASAN BIN ZEYD >>> AHMET YESEVI >>> BEKTAS VELI >>>  ISMAIL KHATAI  me paraissait la plus appropriée.
J'aurais pu aussi parler de imam zeynelabidin, abu muslim, fatimides, hasan sabbah, baba ilyas, baba ishak, gengis khan, oldjaytu, barak baba, tamerlan etc...
Pour répondre a votre question:
1) 
La première fois qu'on entend parler des turcs alevis, ce sont les années 900, donc on peut facilement remonter au 9éme siècle.
Par conséquent on peut conclure que les turcs étaient alevis avant le passage de Halladj-i Mansur en Asie Centrale.
Ce n'est pas par hasard qu'Abu Dulaf emploie le terme "alevi" (alawi) car ces gens-là se nomment par ce terme et non par le terme "chiite".
Dans la croyance alevi "le tronc commun" est la croyance en la famille du prophète et c'est le point commun entre le chiisme.
Quand je parlais de "divergence" c'était entre l'islam alevi et l'islam chiite. 
Entre l'alevisme turc et arabe aussi il y a une différence. Chez les nusayris qui sont très proches des alevis par exemple, il y a aussi le djem, mais chez eux, dans le rituel, il n'y a pas le baglama et les femmes.
C'est une des spécificités de l'alevisme turc.
2)
Je pense qu'il ne faut pas oublier qu'être un anti-sunnite n'est pas être un pro-alevi... Le fait que des groupes soit anti-sunnites ne prouve, à mon avis, pas grand chose. N'oublions pas le kharidjisme.
On peut se poser cette question: qu'est ce que l'orthodoxie et l'hétérodoxie dans le cas de l'islam? Les massacreurs de la famille du prophète étaient orthodoxes si on suit votre raisonnement (les sunnites se considèrant comme orthodoxes).
Donc il s'agirait plutôt de ceux qui suivent la famille du prophète d'un coté et les autres de l'autre coté.
Le schisme dans l'islam est de nature politico-religieuse et non religieux comme dans la chrétienté. C'est un détail capital.
Cordialement 
NOTE: Mais peut-être que vous pouvez vous essayer à rédiger une partie de l'histoire simplifiée de l'islam alevi (tout en vous basant sur des documents corrects). 
Et petit à petit ça deviendra une histoire complète (de l'Islam Alevi).
--Murat 22 août 2005 à 16:42 (CEST)
thread_title: Re: 

message: "Le schisme dans l'islam est de nature politique et non religieux comme dans la chrétienté. "
Pourrait-on développer cette affirmation ? Cette affirmation est souvent celle des religieux sunnites.
Du point de vue alevi, ceux qui s'écartent du Chemin ou de la Lignée Spirituelle donc religieuse peuvent être considéré hors de la Voie. Ainsi ceux qui ont refusé la légitimité des Ahl-Ul Bayt ont pu le faire par ambition politique et on ne peut certainement pas nier la divergence du "fond" religieux à ces débuts comme de nos jours. Les partisans de Ali ont refusé le consensus communautaire et l'opinion des califats successifs...
--Eren
==== Re : Schisme dans l'Islam ====
Je suis à 100% d'accord avec vous et en plus, après avoir bien lu votre texte, j'ai remarqué que la réponse à votre question était dans votre remarque...et d'ailleurs vous avez très bien répondu !
Nous savons dans quelles conditions Abu Bakr est devenu calife...je n'ai pas besoin de raconter cette histoire et vous le dites correctement "par ambition politique" ...
ce qu'a fait Yazid était aussi "par ambition politique" ...
Par conséquent, du point de vue alevi, ce n'est pas nous qui nous écartons du droit chemin, c'est eux !
Vos remarques sur l'Ahlu Bayt ne valent que pour les croyants, ceux qui sont sûrs et certains de "la lignée spirituelle" comme vous le dites si bien, pas pour les autres ...
et n'oubliez pas ce que j'ai dit : "Donc il s'agirait plutôt de ceux qui suivent la famille du prophète d'un coté et les autres de l'autre coté."
Vous me dites que "Cette affirmation est souvent celle des religieux sunnites." et je vous dis que vous avez raison car c'est eux qui ont fait l'histoire!    ...et on ne va pas refaire l'histoire.
pour eux tout est politique ...s'ils veulent voir en Abu Bakr, Omar, Uthsman des politiciens, c'est leur problème !
Par conséquent la responsabilité de l'état de misére dans lequel se trouve le monde islamique aujourd'hui leur appartient!
J'aimerais vous rappeler que l'imam Ali et Husayn ne sont pas des politiciens ! Imam Husayn aurait été un bon politicien et aurait finit sa vie dans la richesse mais il aurait sacrifié le chemin !
Je pense qu'il ne faut pas confondre la nature de l'Ahlu Bayt (divine donc religieuse) et la nature du schisme dans l'islam (succession du prophète par Abu Bakr donc politique)!
Avez-vous compris ?
cordialement
Note: C'est pour cette raison que les partisans d'Ali ont refusé le consensus communautaire et l'opinion des califats successifs...
et je vais prendre en compte les conseils d'eren en changeant politique en politico-religieuse.
--Murat 2 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
thread_title: Schisme dans l'Islam

message: Je suis à 100% d'accord avec vous et en plus, après avoir bien lu votre texte, j'ai remarqué que la réponse à votre question était dans votre remarque...et d'ailleurs vous avez très bien répondu !
Nous savons dans quelles conditions Abu Bakr est devenu calife...je n'ai pas besoin de raconter cette histoire et vous le dites correctement "par ambition politique" ...
ce qu'a fait Yazid était aussi "par ambition politique" ...
Par conséquent, du point de vue alevi, ce n'est pas nous qui nous écartons du droit chemin, c'est eux !
Vos remarques sur l'Ahlu Bayt ne valent que pour les croyants, ceux qui sont sûrs et certains de "la lignée spirituelle" comme vous le dites si bien, pas pour les autres ...
et n'oubliez pas ce que j'ai dit : "Donc il s'agirait plutôt de ceux qui suivent la famille du prophète d'un coté et les autres de l'autre coté."
Vous me dites que "Cette affirmation est souvent celle des religieux sunnites." et je vous dis que vous avez raison car c'est eux qui ont fait l'histoire!    ...et on ne va pas refaire l'histoire.
pour eux tout est politique ...s'ils veulent voir en Abu Bakr, Omar, Uthsman des politiciens, c'est leur problème !
Par conséquent la responsabilité de l'état de misére dans lequel se trouve le monde islamique aujourd'hui leur appartient!
J'aimerais vous rappeler que l'imam Ali et Husayn ne sont pas des politiciens ! Imam Husayn aurait été un bon politicien et aurait finit sa vie dans la richesse mais il aurait sacrifié le chemin !
Je pense qu'il ne faut pas confondre la nature de l'Ahlu Bayt (divine donc religieuse) et la nature du schisme dans l'islam (succession du prophète par Abu Bakr donc politique)!
Avez-vous compris ?
cordialement
Note: C'est pour cette raison que les partisans d'Ali ont refusé le consensus communautaire et l'opinion des califats successifs...
et je vais prendre en compte les conseils d'eren en changeant politique en politico-religieuse.
--Murat 2 septembre 2005 à 12:01 (CEST)
thread_title:  Re : Schisme dans l'Islam 

message: Mon cher Murat, (moi c'est Orkun)
je suis inquiet .. vraiment inquiet en te lisant. Mais bon ..
Quel genre d'alevi êtes-vous ?
mon genre ... je suis comme bon nombre de mes frères, tolérant. Je ne suis pas pratiquant. Ma seule pratique c'est le saz. Mes textes "religieux", ceux de Asik Veysel, Karacaoglan, de Pir Sultan Abdal (ben Aliyim, Ali benim, Aliyi cok seviyorum). 
Par contre la tolérance n'a pas l'air d'être votre fort. Vous avez une croisade à mener. Celle contre les sunnites ... Vous voulez donner des leçons alors que votre cause n'est pas l'alévisme, mais plutot l'antisunnisme .. Quel genre d'alevi êtes-vous ?
Par conséquent, du point de vue alevi, ce n'est pas nous qui nous écartons du droit chemin, c'est eux !
relisez vous Murat, vous parlez comme vos adversaires. Vous combattez avec les mêmes arguments...
On fera en sorte que la population française soit tenue au courant !
NOUS .. ON ... mais vous parlez pour qui là ... vous parlez au nom de tous les alévis ? vous vous donnez ce droit ? MOI je ne vous donne pas ce droit. Dites JE ou dites MOI ET MES 3 OU 4 AMIS (qui sont comme moi). Jamais je ne laisserai l'intégrisme s'installer dans notre belle communauté. Vous pensez être le défenseur des alévis ? mais non Murat, non .. vous ne l'êtes pas.
Je ne sais pas s'il y a des alévis chefs de police ou gouverneur ou médecin ou boucher ou taxi ou tout ce que vous voulez. A croire qu'il faudrait faire des statistiques, puis des quotas d'alévis. Je vous rappelle qu'il n'y a pas écrit alévi sur nos cartes d'identités et heureusement. Mais j'ai l'impression que c'est ce que vous cherchez..
Pour moi le plus important est que chaque turc fasse bien son travail. Qu'il réussisse par sa valeur.
Vous me parlez de discrimination et c'est vrai qu'elle doit exister, j'en suis sur. Et il faut bien sûr lutter contre les discriminations de tout bord. Mais si vous croyez à la thèse du complot national contre les alévis moi je crois qu'il s'agit, comme dans tous les pays d' une petite minorité d'intégristes, de racistes, de fous. N'y a t-il pas de discrimination en France, aux Etats-Unis, en Autriche ... ?  Mais est-ce que pour autant il faut dire que tous les français sont racistes ?   Bien sîr il y a des sunnites intégristes mais arrêtez svp de GENERALISER.
Discrimination sociale ..  je ne crois même pas que vous saviez ce que cela veut dire. Allez voir en Inde les gens qui appartiennent à des basses castes, vous allez comprendre ce que cela veut dire.
(serait-ce l'éclosion du problème alevi ?)
l'éclosion ?  Mais enfin quelle éclosion ?  l'éclosion pour les alévis ?  non !!  vous parlez et j'ai bien compris de l'éclosion du fameux problème alévi aux yeux de la communauté internatinale et surtout de l'Europe. C'est bien de ça que vous parlez ? Car mes ancêtres ils en savent quelque chose de cette éclosion de LEUR problème ! ..
1erement Murat: dites moi une chose, quel est ce problème alévi ?  ou quels sont les problèmes ?  quel est votre problème en Turquie ? On vous empêche de boire, manger, dormir, chanter, voyager, pratiquer votre foi, travailler, construire, vendre, acheter .. ? Dites moi svp ce que VOUS vous ne pouvez pas faire en Turquie ?  
Pour moi le seul problème est que l'Etat turc doit reconnaitre l'alévisme comme un courant de l'islam et doit participer financièrement à notre culte. Au niveau de l'école, nous sommes un pays laïque ou pas ? je pense qu'il faut que les cours religieux se passent en dehors des écoles de l'Etat.
2iement Murat: encore un point qui nous différencie c'est que vous, vous êtes pour l'ingérence et l'étalage de nos problèmes alors que moi je suis pour que nous résolvions NOS problèmes, les problèmes de NOTRE pays qui est la Turquie. Murat, l'alévi n'est pas un pays. L'Europe ne va pas juste prendre les alévis dans l'UE. D'ailleurs je voudrais juste que vous réfléchissiez à un problème: l'europe peut-elle résoudre nos problèmes ?  Je n'ai pas envie d'aller trop loin dans les explications .. pas ici en tout cas ..
Murat êtres vous turc ?  Voulez-vous le bien de la Turquie ?
malaise ambiant dans la société...
ahhh oui le malaise ambiant en Turquie .. oui oui ..  je vois je vois .. ce fameux malaise .. qui est dans la société toute entière. On a tous des malaises, le matin, apres dejeuner et le soir .. j'ai plein de malaises .. ça n'arrête pas ... c'est grave docteur .. 
haydi Murat  arrête ton char .. arrête, tu tiens le même discours que les antiturcs ...
En plus je trouve étrange votre hâte à défendre le gouvernement sunnite actuellement au pouvoir.
mais quel gouvernement sunnite ???  et en quoi mes paroles s'apparentent-elles à une défense de qui que ce soit ???  je ne donne pas de crédit à ce que vous racontez .. serait ce indiscret de demander votre âge ?
Oui Murat ce sont les critères de Copenhague qui vont amener la paix et la démocratie à notre pays, à notre peuple...  Monsieur Copenhague va venir avec sa valise, il va s'installer à Istanbul dans un hotel 5* et il va tout régler .. 
Murat sunni ou alévi nous sommes tous des turcs. Notre valeur n'est pas le sunnisme ou l'alévisme mais c'est le ... "turquisme". 
Mon grand père me disait toujours: un sunni con à la même valeur qu'un alévi con.
Pourquoi avez vous supprimer les noms des artistes que j'ai donné ?  c'est clair que ce n'était pas exhaustif mais vous pouviez ajouter vos noms ?  Si vous n'avez pas d'explication sérieuse je remettrai ces noms (et d'autres).
Pourquoi avez vous supprimer malgré d'énormes progrès (laïcité) lorsque je parle de notre ATA ????? c'est quoi votre problème Murat  ???  Je commence à avoir de gros doutes sur votre personnalité ...
Si vous n'avez pas d'explication sérieuse je remettrai cette remarque, cette vérité !
==== faisons la paix ====
Mon chère orkun,
je ne sais quoi dire, je m'excuse si j'ai heurté nos frères sunnites, c'est vrai que je suis allé un peu loin...
Premièrement, j'ai enlevé les noms d'artistes car je n'aime pas la publicité. Deuxièmment comment pouvez-vous dire qu'entre 1950 et 1990 il y a eu des progrès dans la laïcité. c'est complétement faux.
Vous savez, c'est toujours les mêmes problèmes :
1-
Vous savez j'ai beaucoup d'amis sunnites (de toutes nationalités) avec lesquels je discute de religion tout le temps (surtout avec les sunnites arabes) donc ce n'est pas le sunnisme qui est mon ennemi.
ce sont les ottomans...
je crois que j'ai confondu l'anti-ottomanisme avec l'anti sunnisme.
Si vous criez du matin jusqu'au soir que vous êtes les descendants des ottomans (osmanli torunu) alors vous trouverez en face des ...turcs ! on se comprend !
Si la Turquie est la suite de l'empire ottoman, il faut que le gouvernement le fasse savoir.
Malheureusement le drapeau à 16 étoiles est là pour le prouver.
Je pense que vous avez compris!
Si j'étais moi je mettrai 2 étoiles, l'une pour les kokturks et l'autre pour les hitites, ca suffit!
Je respecte la volonté de certains sunnites à se considérer comme descendants des ottomans mais il ne faut pas GENERALISER.
2-
Vous savez, 
j'essaye de lutter contre l'eurocentrisme et de "prouver" la longue et riche histoire des turcs, on m'accuse d'être anti-indo-européen !
j'essaye de lutter contre le fondamentalisme et de "prouver" l'identité et la riche culture des alevis, on m'accuse d'être anti-sunnite !
Vous savez, en France aussi, il y a aussi des discriminations. Par exemple, vous ne trouverez jamais un seul reportage sur l'islam alevi à la télé francaise, même de dix minutes, même de deux minutes.
Je ne sais plus quoi faire, je crois que je vais rester assis sur mon canapé et regarder un film !
3- Vous savez, la première édition de l'article alevi que j'avais écrit était assez correcte et modérée...et tout le monde était content (donc c'est la preuve que je ne suis pas anti-sunnite)
Pourquoi j'ai parlé de "discrimination", bien en gras ? réfléchissez !
S'il y a des problèmes il faut les résoudre! C'est tout ce que je dis !
Vous savez, je suis une personne qui pense que dans chaque peuple, chaque communauté, chaque groupe, il y a des cons !
Je comprends que la Turquie soit dans une impasse. Peut-eêre que la montée de l'islamisme et la peur des attentats freinent la lutte contre le fondamentalisme mais comme par hasard ce sont toujours les alevis qui doivent être patients pour leurs droits.
J'écoute souvent Izzettin Dede à la radio mais à la fin, moi qui suis si patient, j'en ai aussi vraiment marre d'attendre ! En plus, la radio c'est bien mais à la fin ça devient ennuyeux, ce serait bien si le 1er janvier 2006 on avait la télé ! ...
Je vais écrire une lettre au père noel !...
Dem bu dem...
cordialement
NOTE:
Maintenant vous allez réfléchir.
Quel était la probabilité pour qu'une personne comme moi sorte de la communauté? 1 sur 10, 1 sur 1000, 1 sur 1000000 mais un jour quelqu'un devait sortir et je suis sorti et dans quelques années je vous promets qu'il y en aura d'autres. Alors si moi tout seul j'ai réussi à créer tout ce chambardement alors imaginez ce que ce sera s'il y en a 1 million ?
(et ça avec seulement 1 article sur internet) et peut-etre qu'ils ne seront pas aussi "compréhensifs" que moi !
je pense que vous et les autres auront reçu le message ! C'est tout ce que j'avais à dire !
Ce n'est pas sans raison que j'ai choisi d'utiliser le nom "Murat" c-à-d "l'attendu", "l'éspéré".
On fait la paix ?
--Murat 3 septembre 2005 à 15:29 (CEST)
thread_title:  réponse aux réponses ... 

message: Mon chère orkun,
je ne sais quoi dire, je m'excuse si j'ai heurté nos frères sunnites, c'est vrai que je suis allé un peu loin...
Premièrement, j'ai enlevé les noms d'artistes car je n'aime pas la publicité. Deuxièmment comment pouvez-vous dire qu'entre 1950 et 1990 il y a eu des progrès dans la laïcité. c'est complétement faux.
Vous savez, c'est toujours les mêmes problèmes :
1-
Vous savez j'ai beaucoup d'amis sunnites (de toutes nationalités) avec lesquels je discute de religion tout le temps (surtout avec les sunnites arabes) donc ce n'est pas le sunnisme qui est mon ennemi.
ce sont les ottomans...
je crois que j'ai confondu l'anti-ottomanisme avec l'anti sunnisme.
Si vous criez du matin jusqu'au soir que vous êtes les descendants des ottomans (osmanli torunu) alors vous trouverez en face des ...turcs ! on se comprend !
Si la Turquie est la suite de l'empire ottoman, il faut que le gouvernement le fasse savoir.
Malheureusement le drapeau à 16 étoiles est là pour le prouver.
Je pense que vous avez compris!
Si j'étais moi je mettrai 2 étoiles, l'une pour les kokturks et l'autre pour les hitites, ca suffit!
Je respecte la volonté de certains sunnites à se considérer comme descendants des ottomans mais il ne faut pas GENERALISER.
2-
Vous savez, 
j'essaye de lutter contre l'eurocentrisme et de "prouver" la longue et riche histoire des turcs, on m'accuse d'être anti-indo-européen !
j'essaye de lutter contre le fondamentalisme et de "prouver" l'identité et la riche culture des alevis, on m'accuse d'être anti-sunnite !
Vous savez, en France aussi, il y a aussi des discriminations. Par exemple, vous ne trouverez jamais un seul reportage sur l'islam alevi à la télé francaise, même de dix minutes, même de deux minutes.
Je ne sais plus quoi faire, je crois que je vais rester assis sur mon canapé et regarder un film !
3- Vous savez, la première édition de l'article alevi que j'avais écrit était assez correcte et modérée...et tout le monde était content (donc c'est la preuve que je ne suis pas anti-sunnite)
Pourquoi j'ai parlé de "discrimination", bien en gras ? réfléchissez !
S'il y a des problèmes il faut les résoudre! C'est tout ce que je dis !
Vous savez, je suis une personne qui pense que dans chaque peuple, chaque communauté, chaque groupe, il y a des cons !
Je comprends que la Turquie soit dans une impasse. Peut-eêre que la montée de l'islamisme et la peur des attentats freinent la lutte contre le fondamentalisme mais comme par hasard ce sont toujours les alevis qui doivent être patients pour leurs droits.
J'écoute souvent Izzettin Dede à la radio mais à la fin, moi qui suis si patient, j'en ai aussi vraiment marre d'attendre ! En plus, la radio c'est bien mais à la fin ça devient ennuyeux, ce serait bien si le 1er janvier 2006 on avait la télé ! ...
Je vais écrire une lettre au père noel !...
Dem bu dem...
cordialement
NOTE:
Maintenant vous allez réfléchir.
Quel était la probabilité pour qu'une personne comme moi sorte de la communauté? 1 sur 10, 1 sur 1000, 1 sur 1000000 mais un jour quelqu'un devait sortir et je suis sorti et dans quelques années je vous promets qu'il y en aura d'autres. Alors si moi tout seul j'ai réussi à créer tout ce chambardement alors imaginez ce que ce sera s'il y en a 1 million ?
(et ça avec seulement 1 article sur internet) et peut-etre qu'ils ne seront pas aussi "compréhensifs" que moi !
je pense que vous et les autres auront reçu le message ! C'est tout ce que j'avais à dire !
Ce n'est pas sans raison que j'ai choisi d'utiliser le nom "Murat" c-à-d "l'attendu", "l'éspéré".
On fait la paix ?
--Murat 3 septembre 2005 à 15:29 (CEST)
thread_title:  faisons la paix 

message: Les sunnites ne sont pas les frères des alevi. S'ils l'étaient, ils feraient communion, cem ensemble. Car dans un cem, il y a seulement des frères et soeurs de religion : mu'min. Les autres sont des gayr-i muslim.
--Eren 5 septembre 2005 à 10:00 (CEST)
thread_title:  Re: Frères sunnites? 

message: Mon chère eren, je pense que vous n'êtes pas stupide?
Vous avez bien lu ce que j'ai marqué ! bon alors 
Le turc même si c'est ton père, tue le !
...toi, le turc, l 'âne.
		Sultan Selim 1er
Donc maintenant on va réfléchir, si ces gens ne s'appelaient pas turcs pourquoi les ottomans dégénérés les auraient-ils appelés turcs ?
Vient à la maison du turc....
			Nesimi
donc dire que les alevis ne connaissaient pas le mot turc, ça n'a aucun sens! 
Ce sont surtout les idées des euro-centristes.
Mais vous savez pour un français, ça devient de plus en plus claire que la culture alevi est la culture turque (ou vice versa) surtout après avoir lu la partie littérature de l'article.
Si j'étais à la place des chrétiens d'europe, je n'exacerberai pas les alevis avec des conneries pareilles car ils pourraient s'attacher aux sumériens, aux étrusques, aux huns !...
Vous comprendrez que c'est IRRESISTIBLE !
cordialement
Note: les conneries: l'alevisme serait une religion formé à partir de l'islam, que ce serait un mélange des autres religions ou que ce serait l'hétérodoxie de l'islam !
L'alevisme n'est pas une somme ou une soupe !
--Murat 3 septembre 2005 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Turquisme, Alevisme, Sunnisme 

message: Vos citations sont un très bon exemple des nombreuses utilisations et désignation du terme turc... 
Sur la naissance du mot "turc" il y a de nombreuses hypothèses dont celle évoquée par certains turcologues à partir de la racine touki'ou. Ces touki'ou étaient une des tribus turques et ne désignent pas tous les turcs. Ce mot "turc" a été employé pour les désigner, par les arabes notamment  pour les regrouper sous un même nom, son emploi est relativement récent.
Le meilleur exemple est de prendre la communauté "turque" KizilBash en Bulgarie (DeliOrman), désignant par "Turc" uniquement les Sunnites du village d'à coté, et elle ne se revendique que par leur appartenance KizilBash (en 1990)..."Ils sont KizilBash" mais pas "Turc". Ils doivent sans doute être aussi stupides...
Les Alevi ne se désignaient que par KizilBash, Tchepni, Tahtaci... du nom de leur "tribu" ou du nom de leur ocak et non par une identité proprement "turque" qui réunirait les turcs de toute confession...
Ainsi le rapprochement entre "culture alevi" et "culture turque" est hors propos et manifestement trop courant. "Turc" désigne une ethnie, une langue, une nation, et Alevi s'évoque en terme de religion. D'ailleurs en religion, il n'y a pas de question de "culture" mais seulement de Voie. 
Votre raisonnement amène à penser que les alevi sont plus turcs que les sunnites ce qui est hors propos. Au Kazakshtan ou Kirhiszistan, pays turcophones, à majorité de confession sunnite ils ne sont certainement pas plus arabisés ou persanisés que les turcs ou alevi de Turquie.
--Eren 3 septembre 2005 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Re: 

message: Concernant l'origine des Kokturks, pour les savants il ne fait plus de doute que le mot "turc" vient de "turuk". Selon une tablette datant de 2000 av JC, qui provient de l'ancienne cité de Mari, c'est le nom d'un peuple qui venait des pays de Tiguranim et Hirbazanim.
Dans les années 1933-36, le savant francais Dangen a fouillé le site de Mari et son équipe a sorti plus de 20 000 tablettes. Vers 1950, le belge George Dossin dans son "Archives Royales de Mari" de 20 volumes a clairement identifié ce peuple guerrier qui se nommait "Turukkû". 
Les noms des chefs prouvent que ce peuple est proto-turc:
Yarlagan (qui donne la nouvelle. chez les kokturks  “Yargan”)
Tirigen (qui porte secours. en ouigour “Tiriga”)
Sharlak (chez les kokturks, c'est le nom d'un animal ayant des ailes)
El Ulumeş (qui a aggrandi le pays)
et d'autres mots comme:
Yarla
Yarlaganda
İnkuşi
etc.
Dans les sources chinoises ce peule est nommé "T'ou-kiue". Chez les indiens il est nommé "Turushka".
Selon l'historien Mirfatykh Zakiev, le mot "turuk" est formé par les mots tau "montagne" et erk "garçon".
En plus, le linguiste azerbaidjanais, Firidun Agasyoglu a vérifié, sur la base des études des anciens textes, qu'au 3éme millénaire avant JC, les turuks habitaient au sud du lac d'Urmia dans l'Azerbaidjan iranien.
Au 6éme siècle tous les peuples turcs ont adopté ce nom.
Donc ce n'est pas seulement une tribu dans l'Altai.
Vous savez ce n'est pas quelques turcologistes formé par les eurocentristes qui vont faire loi.
Votre exemple de Bulgarie est complétement hors sujet car c'est un exemple du vingtième siècle. Et je vous rapelle que le Kizilbash est déjà le turc par excellence donc il n'a pas besoin de se faire connaitre turc. Et ça, vous pouvez le demander aux bulgares ! 
En Turquie aussi il y a 60 millions de turcs avec cartes d'identité. Mais nous savons que ce mot comprend aussi des zazas, kurdes, tcherkesses et arabes!
Les sunnites de Bulgarie se sont appelé turcs au 19éme et 20éme siécle mais au 16éme siècle ce n'était pas le cas.
Vous me parlez de Kazakhstan et de Kirgizie. Je vous rapelle que ces pays sont restés 1 siècle sous le joug russe et communiste donc il y a peu de chance qu'ils s'arabisent. Au Kazakhstan une bonne partie de la population est russe. En plus ces pays ont un fort attachement à Ahmet Yesevi donc n'ayez pas peur.
".Votre raisonnement amène à penser que les alevi sont plus turcs que les sunnites ce qui est hors propos."
Vous le pensez vraiment ? 
Pourtant comme vous êtes "tête en l'air" vous n'avez surement pas remarqué ce que j'ai marqué au début de l'article qizilbash - "les qizilbashs d'anatolie".
En plus ce sont les marchands vénitiens qui le disent !
Sans compter les tonnes d'autres preuves : toponymie (nom de lieu, de montagne etc...), religieuse (non utilisation des noms Muaviya et Yazid etc), culturelle (les poètes, les asiks, tribus et clans etc...) etc...
Il y a des centaines de poètes alevi originaires de tous les cotés de la Turquie. Pour qui chantaient tous ces poètes ? pour les moutons ?
Vous me dites " Vos citations sont un très bon exemple des nombreuses utilisations et désignations du terme turc...".
C'est trop facile !. Le problème c'est qu'il y a des centaines de citations comme ça ! 
Scientifiquement parlant, les citations des souverains, des hommes d'Etat et poètes sont suffisants pour identifier l'origine d'un groupe.
je vous conseille de lire tout ce que j'écris, tout ! J'en ai marre de me répéter.
Pourquoi j'ai séparé le nom Alevi et le nom Qizilbash ?
Le terme alevi désigne la personne qui pratique la religion de l'islam alevi donc c'est un terme religieux par conséquent il y a des alevis turcs comme il y a des alevis arabes ou zazas ou albanais !
Le terme Qizilbash, bien qu'il soit d'origine religieux, serait plutôt un terme politique qui engloberait les peuples turcs, du moins, en Asie du sud-ouest.
C'est pour cette raison que chez les ottomans le terme qizilbash est synonyme de turc.
Les ottomans ne se sont jamais appelés par ce terme que je sache.
Les européens ont appelé les ottomans par ce terme car l'Etat d'origine était turc.
Pourquoi les albanais se nomment par le terme shqip ?
Pourquoi les arméniens se nomment par le terme hay ?
Pourquoi les géorgiens se nomment par le terme ... ?
Pourquoi les grecs se nomment par le terme hellene ?
Réfléchissez.
A priori la culture turque actuelle doit beaucoup à la culture alevi. C'est ça que je dis.
Cordialement
Note: Chère eren, j'ai d'autres chose à faire, pas vous ?
--Murat 4 septembre 2005 à 10:18 (CEST)
thread_title:  Re: 

message: Vous défendez des concepts qui n' ont à l'origine aucune valeur pour un qizilbash et un alevi plus largement. 
Les seules choses que je dise sont que : 
*Le terme turc est utilisé par les non turcophones pour désigner tous les peuples turcophones de manière standardisée.
*Il n'y a pas de notion de turquisme, de nationalisme ou même de turcité chez les peuples turcs depuis des siècles et peut être millénaires et que le nationalisme nait naturellement avec la limitation territoriale donc la sédentarité. Et en même temps la notion de clan est plus importante que la notion de nation qui n'a jamais existé chez les turcs. Enfin pour un nomade turcophone, ce qui distingue un homme d'un autre, c'est le fait qu'il soit nomade ou non (sédentaire). On peut même rajouter que les peuples turcophones comme les evenk, les tuva, kazak, kirghiz, tsatan, ne se nomment pas du nom globalisant de "turc".
*L'origine ethnique n'englobe pas spécifiquement une culture commune ou religieuse.
*Dans l'alevisme, il n'y a aucun critère éthique qui les lierait à une fierté nationaliste, turquiste ou pan-turquiste. Un alevi ne se reconnait que par son appartenance religieuse et sa liaison à un ocak à une lignée et le critère ethnique n'est pas en questions.
Pour prendre un autre exemple, les amérindiens, peuple nomade, sont divisés en de nombreuses tribus. Avant l'arrivée des colonisateurs, ils ne s'appelaient jamais amérindiens ou peau rouge. Un amérindien ne se reconnait que par le nom de sa tribu, de son clan. L'amérindien est devenu "Amérindien" ou "Peau Rouge" véritablement et a été désigné ainsi avec l'arrivée des blancs et par ces blancs pour les regrouper sous un même nom et une même barrière culturelle, linguistique, etc.
Vous dites dans votre article, ils utilisaient le baglama dans le rituel religieux pour pouvoir attirer les peuples turcs encore chamanistes qui utilisaient ce genre d'instrument. Cette analogie est sans fondement (mais ce n'est pas strictement faux). Le chaman utilise le tambour à ma connaissance dans son rituel, pas un instrument à corde. Si on veut faire des analogies ou des faux rapprochements on peut aussi dire que les nakshibendi (qui se revendiquent d'Ahmed Yesevi et sont très implantés en monde turcophone) utilisent un instrument à percussion dans leur rituel comme dans le rituel chaman.
L'alevisme n'est pas l'Islam Turc comme certains aimeraient le faire penser comme Cem Vakfi par exemple.
Vous pouvez faire tous les rapprochements que vous voulez d'un point de vue historique et analogique. Votre approche est formelle, analogique, historique, scientifique, et donc loin de l'approche "interne" Alevi en ce qui concerne l'enseignement, l'éthique, l'ésotérisme Alevi, qui sont les seuls "moyens" pour le percevoir.
Je voudrais faire une autre remarque à propos de vos "combats". Vous vous battez pour des reconnaissances, de lieu de culte etc. L'alevisme n'a besoin de la reconnaissance de personne, ni d'occidentaux, ni des médias français, ni du gouvernement turc, ni de quelque entité organisationnelle que ce soit. L'alevisme n'a pas besoin de lieu de culte ouvert comme les mosquées ou les églises. L'alevisme justement l'interdit. Ainsi votre combat est vain. Et s'ils ferment tous les cem evi batis récemment, c'est encore mieux.
--Eren 4 septembre 2005 à 19:02 (CEST)
thread_title:  Re:

message: Et pourtant vous devez savoir qu'en France nous avons une éducation cartésienne donc cause----> conséquence.
Chaque seconde qui passe, les alevis découvrent la vérité. C'est ca qui vous gêne.
Il y a trop de jaloux et de mesquins qui essayent d'entraver la connaissance de l'Islam Alevi.
(comme les méchants impérialistes, fondamentalistes sunnites et quelques stupides d'origine européenne etc... )
quelle union !
Avec l'aide de Dieu, ils seront nécessairement battus.
Cordialement et j'espère pouvoir ne plus jamais vous répondre !
Note: je vous conseille de rester loin des nakchibendis, ces falsificateurs et destructeurs de documents, ces agents de l'impérialisme, ces missionnaires de l'arabisme. C'est comme la peste, il faut les éviter.
--Murat 5 septembre 2005 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Re:

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier s' il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.alevi-forum.tk
** Dans Alévisme, le Fri Jan 20 20:42:24 2006, HTTP Error: HTTP/1.0 bad gateway
** Dans Alévisme, le Sat Jan 21 10:14:28 2006, HTTP Error: HTTP/1.0 bad gateway
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:24 (CET)
replies: text: Lien actif. --JeanClem 19 février 2006 à 18:21 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.alevi.tk
** Dans Alévisme, le Fri Jan 20 20:42:33 2006, HTTP Error: HTTP/1.0 bad gateway
** Dans Alévisme, le Sat Jan 21 10:14:30 2006, HTTP Error: HTTP/1.0 bad gateway
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:25 (CET)
replies: text: Lien actif --JeanClem 19 février 2006 à 18:22 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Je pense que l'article est beaucoup trop mélangé et est emprunté aux recherches faites en Turquie (donc pro-turc)... Je pense surtout qu'ils ont mélangé l'alévisme et le bektasisme qui sont 2 choses différentes... 
Alevi (en Kurde Alev: feu - î: suffixe pour désigner des personnes)
Pour les alévis kurdes, l'alévisme vient du Zoroastrisme et est influencé par la culture des peuples (religions) qui les entourent. D'ailleurs beaucoup de mots et rites viennent du Zoroastrisme...
D'ailleurs nombreuses sources disent que la famille azerbaidjanaise qui a "créé" - "formé" l'alévisme est Kurde. D'ailleurs pour les kurdes, Alevî est un terme beaucoup plus ancien que l'islam...
--Haydar.be 4 décembre 2006 à 00:16 (CET)
thread_title:  Alévisme/Bektasisme 

message: Les informations rapportées par Dersimvolkan, Siyadade... revendiquent une nouvelle conception de l'Alevisme, défendant des théories, des interprétations qui n'ont plus de liens avec l'Alevisme traditionnel mais une conception fabriquée par des quelques chercheurs et sous entendant une implication politique (souvent nationaliste). De plus ces informations sont totalement désordonnées et uniquement revendicatives. Elles ne présentent objectivement aucune croyance alevi mais seulement des relations pseudo scientifiques entre diverses croyances.
Il convient donc de ne pas les présenter dans cette section mais dans une section "néo-alevisme" ou dans une traduction de la version anglaise d'Ishikism
Cordialement
::L'Alevisme est un syncrétisme qui s'est établie en évoluant avec le mileu où les Alevis ont vécus
je te donne quelques exemples, on tire nos principes de plusieurs croyances et religions par exemple :
- Le chamanisme :
L’Alevisme reconnait que TOUT possède une âme ou un
esprit. Les Alévis attribuent une âme à tous les êtres animés et inanimés de la nature :
- la montagne 
- la pierre
- l’arbre
- les rivières
- l'insecte ...
Alévis sont des adorateurs de la nature ; ils s’opposent à ce que l’on y porte
atteinte et que l’on anéantisse et salisse ce milieu dans lequel l’homme
évolue. plus intéressant, les Alévis reconnaissent une sainteté aux arbres,
aux montagnes et aux eaux. Le caractère sacré de cette vie sainte exige
donc que la nature soit protégée…
Ils ne faut pas oublier les prières devant la lune et les arbres
- Christianisme :
Avec la trinité : Allah Mahomet Ali est une trinité qui ne forme qu'un pour les Alevis , Le Père le fils et le Saint-esprit l'est aussi
dans le christianisme. Les alevis donne une trés grande importance a Marie
mais les Alevis contrairement aux religions monothéiste considère que le paradis et l'enfer ne se trouvent pas dans les cieux, ils croient
en la réincarnation, mais d'où viennent ces croyances ? surtout pas de l'islam ..
- le Zoroastrisme : La devise du zoroastrisme "la bonne pensé, la bonne parole, la bonne action" est comme la devise
alevi (eline diline beline sayip ol) "soit maître de tes paroles, tes gestes et ton désir"
il y a des centaines d'autres exemples a donner ..
le seul point commun que l'alevisme a avec l'islam est le respect, l'amour et l'importance donné a Ali les 12 imams et Mahomet.
les 5 piliers de l'islam qui sont fondamental n'existe pas chez les alevis, l'au delas non plus avec le paradis et l'enfer.
Enfin on peut prouver par beaucoup d'exemple et de caractéristique que l'Islam a influencé l'Alevisme mais que ce n'est pas pour
autant que l'Alevisme fait parti de l'Islam. c'est un syncrétisme.
cela fait qu'environ 15 ans que les Alevis apprennent a se redécouvrir à cause de leur interdiction de pratiquer leur culture,
c'est pour cela que lui trouver une définition est aussi complexe.
--Dersimvolkan (d) 31 janvier 2010 à 15:57 (CET)
thread_title:  Informations rapportées par Dersimvolkan et Siyadade 

message: Aucun Alevi aucun saint Alevi jusqu' à nos jours n'a évoqué cette idée de syncrétisme (fusion volontaire ou forcée de plusieurs croyances sous entendant que ces croyances sont cloisonnées par leur nom) évoquée par quelques chercheurs pour la plupart non alevi et s'ils l'étaient d'un point de vue identitaire, ils ne le sont plus de filiation spirituelle.
Le chamanisme regroupe des courants ésotériques très hétérogènes. Sans connaitre le chamanisme sans vivre le chamanisme et être initié, il peut être futile d'évoquer les croyances chamaniques et surtout de les comparer.
Le respect à la nature, à la création, est commun à toutes les religions du moins à leur origine, que cela soit dans le judaisme, le christiannisme, l'islam, le chamanisme, l'animisme, l'hindouisme, le bouddhisme etc. D'ailleurs de nombreuses références à la nature se trouvent dans le Coran, la Bible etc. 
Vous évoquez des concepts religieux que vous ne maitrisez pas. Il n'y a aucun moyen de comparaison entre la trinité chrétienne et l'évocation de Allah Muhammed Ali chez les Alevi/Batinites, mis à part le fait qu'il y a "3" mots évoqués.
La trinité chrétienne évoque 3 "corps" distincts. Allah Muhammed Ali n'étant pas un concept et 3 entités distinctes mais une symbolique invoquée pour évoquer la Voie à suivre pour atteindre la Divinité Allah. C'est être de la communauté de Muhammed et disciple d'Ali. C'est reconnaitre la Divinité par la Prophétie et l'Imamat au temps présent, symbolique existant chez tous les chiites (aussi bien orthodoxes, que batinites). 
Concernant le zoroastrisme, il n'y a aucun rapport du moins dans l'idée syncrétique de récupérer des paroles d'un courant ou d'un autre entre le "sois maitre de tes mains, de ta langue, de tes lombes (pulsions)" alevi et la phrase des zoroastriens. Toutes les religions, les croyances défendent une éthique de vie.
Vous vous trompez encore sur un autre sujet : Les 5 piliers de l"Islam" dont vous parlez ne sont pas les 5 piliers de l'Islam mais une symbolique Sunnite pour définir ce qu'est un musulman. Cette définition des "5 piliers" de ce qu'est un musulman provient uniquement des sources sunnites. Les chiites ou autres groupes de l'Islam définissent différemment la nature du musulman.
--Himmet (d) 31 janvier 2010 à 21:57 (CET)
thread_title:  Réponse à Dersimvolkan 

message: Dans les années 1990, les dirigeants Iraniens chiites se sont adressé à Tansu Ciller et les dirigeants turcs en disant : « Sunnifiez-les vos Alevis, ou si vous ne voulez pas les sunnifier, laissez-nous les chiiser »
Le Coran chez les Alevis n’est presque pas lu, il n’est pas vu comme une parole divine mais comme un simple témoignage.
Il est autorisé de boire de l’alcool, manger du porc, mais le lapin est interdit.
Dites-moi dans quelle courant de l’Islam on  peut constater des pratiques avec des ressemblances aussi frappantes à d‘autres rites culturels et religieux ..
Je vais vous donner des exemples qui prouvent que l’Alevisme prend ses sources de plusieurs religions et qu’il est un syncrétisme :
Le Pir/dede a une canne en bois de saule qui rappelle le barsom du zoroastrisme de l’Avesta. Il la trempe dans l’eau en disant des prières et l’eau est consacrée et distribué dans des maisons.
On observe plusieurs fêtes chrétiennes chez les alevis. Ils célèbrent leurs Pâques le même dimanche que les Arméniens et ils s'y préparent par un jeûne d'une semaine.
Le divorce n'est pas admis comme chez les chrétiens.
Ils croient que Marie est mère de Dieu et qu'elle a conçu sans cesser d'être vierge par un acte de la volonté divine, car Jésus et Ali sont vus chez les Alevis comme une incarnation de Dieu.
Dans plusieurs régions Alevis notamment chez les Kurdes et les Zaza de Erzincan, Kars, Tunceli, pazarcik-elbistan, Malatya .. Il y a une puissante vénération du soleil, de la nature (et ses différents éléments, les planètes, le tonnerre, la pluie, le feu, la roche, les arbres…) comme dans le yezidisme et le zoroastrisme. 
La vénération de la lune est propre aux Alévis, il y a les traces d’un « culte du serpent » qui existait aussi parmi les Arméniens de ces régions. 
Le moment le plus intense était lors des éclipses de soleil. Les gens se rassemblaient, ils pleuraient de toutes leurs larmes. Ils faisaient des sacrifices d’une force, pour que leur Dieu réapparaisse. Ils faisaient tous des prières dans des cris, des lamentations et se demandaient  ce qu’ils avaient fait pour voir un tel jour.
Toutefois avec les avancées techniques et scientifiques les Alevis depuis une dizaine d’année oublient de plus en plus ces peurs. 
Quand le soleil se couche aussi, la population Alévi qui parle Kurde et Zaza dit des prières. Cela peut paraître étrange, mais quand le soleil descend et qu’on ne le voyait plus qu’à moitié, les nôtres ne boient pas d’eau. Ils disent que c'est « xirav », c'est un péché de boire de l’eau à ce moment là. Ils marquent le respect du soleil, ils étaient entiers avec le soleil. Et quand il disparaissait, on disait qu’il rentrait chez lui le « Bonbarek », le Saint.
Chez nous, nous disons «dina roc asme serra», c’est à dire : la terre dépend de la lune et du soleil, sans eux il n’y aurait pas de vie sur terre.
Revenons aux prières. Elles peuvent être raccourcies, prolongées et elles existent en d’autres variantes. La prière n’est pas lue et elle n’est pas écrite non plus. Tant que l’on dit ce qui nous vient de notre intérieur et pour la plupart face au soleil (et non à la Mecque comme les musulmans), rien d’autre ne compte.
Le feu est très important chez les Alevis, il est interdit de verser de l’eau sur une flamme, 
Les prières et les imprécations les plus lourdes se font souvent avec le thème du feu :
« que ta flamme s’éteigne » est  très utilisé.
Nos lieux de prières hors des cem evis sont dans la nature aux pieds de certains arbres sacrés (il est d'ailleurs interdit de les couper) et sur le sommet des montagnes.
Quand le soleil se couchait aussi, la population disait des prières. 11 février 2010 à 23:46 (CET)
thread_title:  Bon à savoir (réponse à Himmet) 

message: Je n'ai personnellement rapporté aucune information puisque je n'ai pas contribué à rédiger cet article. En revanche, il me paraît normal de rétablir l'article quand vous en supprimez la moitié à la louche. Que vous vouliez apporter un autre point de vue est une chose tout à fait compréhensible. Mais vouloir que votre point de vue soit exclusif n'est pas très acceptable. Donc merci de bien vouloir enrichir l'article en respectant le point de vue des autres, surtout quand ils sont sourcés.--Siyadade (d) 11 février 2010 à 23:46 (CET)
thread_title:  Réponse à Himmet 

message: Himmet, votre attitude relève du vandalisme. Vous ne pouvez pas débarquer du jour au lendemain et supprimer des mois voire des années de contributions faites par des dizaines de contributeurs différents sous prétexte que cela ne correspond pas à votre opinion personnelle. Merci d'enrichir l'article si vous le souhaitez mais ne jouez pas au censeur. Merci de respecter les règles du jeu. --Siyadade (d) 15 février 2010 à 10:35 (CET)
thread_title:  Vandalisme 

message: dans chaque région où il y a des alevis, on constate qu'il se pratique différemment, il y a des croyances et pratiques qui se différencient par rapport aux alevis de Varto (Gimgim) et de Tokat par exemple, il n'y a pas d'alevisme académique ou bien officiel. je pense que l'alevisme est inclassable, il est une croyance, culture, et philosophie indépendante de l'anatolie.
En ce qui concerne la région de Dersim par exemple, où la démographie alévie est la plus forte dans le monde. L'islam n'est pas reconnue comme faisant partie de l'islam par le peuple, et cela chez beaucoup d'alevi.
On ne peut pas attribuer une définition qui sera la même pour tous les alevis, car elle varie selon le milieu.
--Dersimvolkan (d) 18 février 2010 à 20:12 (CET)
thread_title:  l'Alevisme n'est pas le même partout 

message: Pourriez vous m'éclaircir sur la pertinence de ce portail sur cet article ?? merci --81.64.4.187 (d) 25 mai 2010 à 04:50 (CEST)
replies: text: Zone d'influence de l'Alévisme : Partie ouest du "Kurdistan" donc aussi pertinent que Empire Ottoman/Turquie. - Loreleil [d-c]-dio 25 mai 2010 à 10:14 (CEST)

text: N'hésitez pas à contribuer à la wikipédie ; si vous rencontrez un problème technique, demandez de l'aide. Attention cependant, un témoignage personnel (même le vôtre) n'a pas de poids ici. Orel'jan (discuter) 6 juillet 2015 à 11:04 (CEST)
thread_title:  Portail Kurdistan 

message: Cet article ne respecte pas la neutralité encyclopédique en présentant des théories marginales de l'alévisme comme si elles étaient la norme (par exemple tout le passage sur les cinq piliers de l'Islam. Ou le passage du Coran qui aurait été « détruit » parce que l'ordre chronologique de la révélation n'est plus respecté, ce qui serait, je cite, « une volonté politique de modifier le message du Coran pour rendre le peuple illettré et inculte et mieux maîtriser la population ». L'article est truffé de ce genre de délires, présentant un théologien « sunnite » aux théories proches du blasphème, qui ne font pas consensus, comme un soutien des dogmes de l'alévisme. C'est tout l'article qu'il faut neutraliser. --88.147.36.254 (discuter) 4 décembre 2014 à 03:42 (CET)
thread_title:  Neutralité encyclopédique 

message: Quelqu'un a pris trop vite "En quoi" lorsque le rédacteur de l'article a mis qu'il y avait des convergences entre l'alévisme et l'alaouisme.
J'ai donc voulu compléter l'article mais ça ne marche pas.
J'écris donc ici.
Pour avoir voyagé en Syrie et au Liban je peux témoigner que dans ces pays, pour les Chrétiens, les Shi'ites et les Sunnites les mots "'alawi" et "alévi" sont synonymes, le premier étant arabe et le second turc.
C'est une erreur, je le découvre. Les deux religions ont des origines différentes.
Je connais bien l'alaouisme, je découvre les origines de l'alévisme.
Les points communs que le correcteur n'a pas daigné voir alors qu'il lui suffisait de lire les deux articles sont nombreux et surtout importants :
- le Coran n'est pas le seul livre saint. La Bible au moins partiellement est intégrée dans les références.
- la manière d'interpréter le Coran est commune.
- la croyance en la réincarnation est commune.
ça commence à faire beaucoup de points communs.
Certes les alévis ne fêtent pas Noël et Pâques, du moins l'article ne le dit pas.
Mais il y a à l'évidence plus de convergences que de divergences entre les alaouites et les alévis.
Je distinguerais plus nettement que ne le fait l'article les termes bektashi et alévi même si Ali Bektash est une référence importante pour les alévis. Il l'est aussi pour d'autres branches musulmanes.
Les bektashis albanais sont notamment très très loin de la paisible mentalité alévi et leur chef spirituel est en Egypte.
Bledoorgetos
:N'hésitez pas à contribuer à la wikipédie ; si vous rencontrez un problème technique, demandez de l'aide. Attention cependant, un témoignage personnel (même le vôtre) n'a pas de poids ici. Orel'jan (discuter) 6 juillet 2015 à 11:04 (CEST)
thread_title:  alévis / alaouites