Discussion:Emmanuel Todd/Archive 1

message: La partie sur L'Invention de l'Europe serait à améliorer, car le texte actuel ne présente que le premier tiers du livre (certes le plus intéressant) et pas les parties liées à l'analyse des forces politiques et électorales des différents pays.
:Pourquoi pas ? Mais j'ai une petite remarque sur tes ajouts : l'intro dit que Todd considère que les phénomènes politiques, économiques sont déterminés par des facteur démographique d'une part et par les modèle familiaux d'autre part. Je pense que ça ne correspond pas tout à fait à sa pensée, car pour lui la démographie (fécondité, alphabétisation) est déterminée par les modèles familiaux. Je pense qu'il faudrait insister plus sur cet aspect. R@vən 15 septembre 2006 à 14:19 (CEST)
replies: text: Je songeais à des éléments tels que les taux de mortalité infantile qu'il a utilisé comme indicateurs pour indiquer le pourrissement de la situtation en URSS et celui de la situation des noirs aux USA. Il ne me semble pas qu'il explique cela par les structures familiales. L'évolution des taux d'alphabétisation explique les évolutions de la fécondité, et de là les crises de transition démographique et idéologique. Je suis d'accord sur le fait que la structure familiale a un impact sur l'infanticide (La Troisième Planète) et sur l'alphabétisation, c'est abondamment abordé dans l'Invention de l'Europe (précocité de l'alphabétisation dans certains pays), mais l'alphabétisation est en marche partout dans le monde selon lui, le type de famille l'influence à la marge (précocité, etc.) en tout cas c'est comme cela que je le comprends. Des sociétés de même structure familiale peuvent avoir des taux d'alphabétisation différents. --Clodomir 15 septembre 2006 à 14:40 (CEST)
thread_title:  La partie sur "L'invention de l'Europe" serait à améliorer 

message: Le 13 novembre 2006 en pleine campagne présidentiel, Emmanuel Todd à déclaré "Ségolène Royale peut faire perdre la gauche" lors de l’émission le Franc-Parler sur France Inter. Il me semble que cette déclaration a eu un retentissement majeur dans la campagne et qu’il est important d’en faire mention sur son article. --Remiii (d) 15 juin 2008 à 15:22 (CEST)
replies: text: Je souhaite ajouter cette information dans l'article, je pense que la création d'une rubrique anecdote serait nécessaire. Quand pensez-vous? --Remiii (d) 8 février 2009 à 11:22 (CEST)
replies: text: Les rubriques d'anecdotes ne sont pas conseillées, car elles ne répondent pas à la qualité attendue d'un article encyclopédique. Je pense que l'article n'a pas beaucoup à gagner à l'ajout de cette "information" effectivement anecdotique, qui va tomber rapidement dans l'oubli. Galoric - ✉ 8 février 2009 à 12:06 (CET)
replies: text:  Ok. --Remiii (d) 8 février 2009 à 15:58 (CET)
thread_title:  Ségolène Royale peut faire perdre la gauche 

message: Emmanuel Todd est souvent qualifié de visionnaire à cause de ses déclarations sur la "décomposition de la sphère soviétique". --Remiii (d) 15 juin 2008 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Visionnaire 

message: (diff) (hist) . . Emmanuel Todd‎ ; 22:31 . . (-22) . . Legermi (Discuter | Contributions) (Changement de photo, moins sombre ;-))
: Je trouve la photo précédente bien mieux. 
: * Emmanuel Todd-Scan-090129-0011-b.jpg => ancienne
: * Emmanuel_Todd.png => nouvelle
: Qu'est-ce que vous en pensez?. --Remiii (d) 9 février 2009 à 13:25 (CET)
replies: text:  S'il n'y a pas de réclamation avant la fin de la semaine, je repasse sur l'ancienne photo (cf. Emmanuel Todd-Scan-090129-0011-b.jpg). Remiii (d) 10 février 2009 à 20:21 (CET)
replies: text:   C'est fait! --Remiii (d) 13 février 2009 à 15:34 (CET)
thread_title:  Photo 

message: Bonjour, il est écrit dans l'article :
"Le 7 septembre 2007, dans une de ses rares interventions publiques, Oussama Ben Laden appelle le peuple américain à étudier les idées de certains intellectuels, et cite notamment Emmanuel Todd8."
Je n'ai pas trouvé dans ce discours du 7 septembre mention de Todd. Est néanmoins cité Noam Chomsky. Serait-ce en fait dans un autre discours ?
En fait il semble bien évoqué : "Among them is the European thinker who anticipated the fall of the Soviet Union, which indeed fell. And it would benefit you to read what he wrote about what comes after the empire in regard to the United States of America."
S'il semble être sûr que c'est bien d'Emmanuel Todd dont il est question, peut-on par contre parler d'une citation ? Ca n'a l'air que d'une évocation.
C'est l'ouvrage "Après l'empire" qui avait été cité indirectement par Ben Laden, comme le précise Todd dans l'émission de Guillaume Durand "Esprits libres", animée par Guillaume Durand et diffusée le 14 septembre 2007 où il était invité à l'occasion de la parution du "rendez-vous des civilisations". J'ai donc modifié le texte en ce sens.--Chapelin (d) 23 janvier 2013 à 23:10 (CET)
thread_title:  Todd cité par Ben Laden ? 

message: J'ai passé l'importance de l'article de "élevée" à "moyenne" dans le wikiprojet. Emmanuel Todd est connu pour ses interventions dans le débat public mais je ne considère pas qu'il soit un sociologue de première importance au même titre que Pierre Bourdieu, Luc Boltanski ou Bruno Latour (trois exemples d'articles d'importance "élevée" dans le projet sociologie). --PAC2 (d) 22 février 2012 à 15:17 (CET)
thread_title:  Importance de l'article 

message: Il est écrit que Todd aurait prédit la fin de l'euro pour 2011. Dans un livre publié par @rret sur image. Interrogé par schneidermann qui lui dit "en début d'année 2011 vous avez prédit la fin de l'euro pour 2011 dans le quotidien belge le soir. Todd lui rétorque que non. Le redacteur de l'article à été un peu rapide. 
Todd précise qu'il ne croyait pas à la survie de l'euro et que l'année 2011 allait etre intéressante.
Ma source :  "Allah n'y est pour rien" edition arret sur image
: Deux solutions. La plus simple serait de reformuler en mettant une formule du genre "D'après Jean Quatremer, Todd aurait prévu la fin de l'euro pour 2011 ...". L'autre solution, c'est purement et simplement de supprimer cette info sur la fin de l'euro. Je ne pense pas que ce soit une info fondamentale sur Todd, je l'avais ajoutée comme ça quand j'avais lu l'article de Quatremer, mais je n'y tiens pas plus que ça. N'oubliez pas de signer et dater vos contributions sur les pages de discussion en tapant quatre tildes. Normalement, c'est indiqué en haut de la page quand vons contribuez sur un page de discussion. C'est important, sinon on ne comprend rien aux discussions. --PAC2 (d) 8 mars 2012 à 23:04 (CET)
replies: text: Sur le site de l'INED, il est en tout cas dans la liste des chercheurs. Rāvən (d) 2 avril 2012 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Todd  

message: Euh, est-ce vraiment la peine de mettre la liste des œuvres traduites dans l'articles ? Une mention « ses œuvres sont traduites dans plusieurs langues, dont l'espagnol, l'anglais» etc me semble plus utile. Non ? Puisque  a une page en anglais, on peut le signaler, parler de sa réception aux USA, mais dans le corps de l'article plutôt. Sorwell (d) 27 février 2013 à 16:54 (CET)
replies: text: Oui, vous avez raison. J'ai mis la référence de l'édition anglo-saxonne en note. J'ai par ailleurs supprimé l'ensemble du chapitre et intégré les infos dans la liste des ouvrages, sans trop alourdir. Je pense tout de même qu'il est utile de préciser l'existence d'éditions en langues étrangères et de citer certains titres quand ils sont très différents des titres de l'édition française.--Chapelin (d) 27 février 2013 à 20:44 (CET)
replies: text: Oui, c'est mieux comme ça ! Sorwell (d) 28 février 2013 à 09:54 (CET)
thread_title:  Traductions 

message: Quelqu'un sait-il pourquoi Emmanuel Todd ne figure pas sur cette page du site de l'INED ? DocteurCosmos (discuter) 15 septembre 2015 à 12:50 (CEST)
thread_title:  INED 

message: Proposition d'une version wikifiée, bibliographiquement étoffée et aussi consensuelle que possible du parcours universitaire et des sources d'Emmanuel Todd, en développant un des aspects importants de ce sujet, son insertion dans l'anthropologie historique (+liens vers une version récemment étoffée de la page wiki 'anthropologie historique'). C'est la transversalité spécifique de ce courant historiographique qui explique la multiplicité des abords disciplinaires chez E.Todd (anthropologie, sociologie, démographie) bien qu'il soit fondamentalement historien de formation (maîtrise, thèse, influences universitaires). Il paraît ainsi plus clair, plus wiki-compatible et plus conforme à la réalité de son parcours de le décrire dans la première phrase de l'introduction comme historien (et secondairement essayiste), en mentionnant et expliquant les autres étiquettes disciplinaires dans les phrases suivantes. Ajout par ailleurs d'articles de recension universitaire sur ses travaux, dans la bibliographie. --Stuarts Yve (discuter) 12 mars 2016 à 17:54 (CET)
thread_title:  formation et filiation intellectuelle 

message: Todd y est décrit comme « démographe, historien » dans cet ordre. Dans le petit livre Allah n'y est pour rien ! ('après une émission d' Arrêt sur images avec Daniel Schneidermann, publié en juin 2011)), il revient plus en détail sur : [Todd] ...La plupart des historiens, quand on leur parle du présent, sont très lucides; mais, dans le choix du métier d'historien, il y a aussi une volonté de ne pas être dans le présent. Moi, je fais ce qu'on fait d'habitude en histoire, mais je regarde aussi le présent, et ça donne des livres ! [@si] — Joli autoportrait. Mais au fond, comment vous définir exactement ? On vous présente toujours comme démographe, pourtant, sur la quatrième de couverture de ce fameux Rendez-vous des civilisations, on constate avec surprise que vous ne vous présentez pas comme démographe mais comme historien et anthropologue. [Todd] — La démographie, je peux en faire. J'ai fait beaucoup de démographie historique, et je travaille tout de même à l'Institut national d'études démographiques (INED) depuis plus qu'un quart de siècle. Mais comment dire ? Mon cœur de métier, comme on dirait dans une grande entreprise, donc ma formation initiale, c'est vraiment l'histoire. J'ai fait énormément d'anthropologie, mais pas d'anthropologie de terrain. J'ai sans doute lu beaucoup plus de monographies d'anthropologie que la plupart des anthropologues, je fais de la synthèse en anthropologie. Donc je suis historien fondamentalement, avec une compétence assez large en anthropologie.  »
C'est plutôt clair, non ? Du coup je propose de passer d'« démographe, historien » à « historien, anthropologue ». Et garder « prospectiviste » pour souligner le chercheur actif aussi dans le présent, citation déjà apportée à l'appui.
...On vote ? GHR1961 (discuter) 11 février 2019 à 12:22 (CET)
thread_title:  Modification de la première ligne biographique 

message: pourriez-vous mettre le bandeau « hagiographie » dans les sections qui vous semblent spécifiquement concernées ? Sur l'en tête et la partie purement biographique, je trouve l'article plutôt neutre et sourcé.Clodomir (discuter) 23 janvier 2022 à 20:42 (CET)
replies: text: Un peu partout, abus de superlatifs ! Commençons donc par la section L'Invention de la France. Hyméros --}-≽ ♥ Oui ? 24 janvier 2022 à 17:45 (CET)
replies: text: La phrase de conclusion est effectivement fausse et contradictoire avec celle du RI qui est bien plus proche de la réalité : « Emmanuel Todd a connu dès ses débuts un parcours atypique, rapidement critiqué et peu suivi par les milieux universitaires, mais avec un important succès public ». Par contre, la critique de Fernand Braudel (note) est intéressante même si elle ne peut permettre de déduire à elle seule une reconnaissance des universitaires.Clodomir (discuter) 24 janvier 2022 à 17:53 (CET)
thread_title:  Hagiographie ? 

message: je viens de révoquer 2 modifs de @Altavista qui retirait contenu et référence sans aucune forme de débat ou passage en PDD, Conspiracy Watch est une source parfaitement acceptable sur Wikipedia, le consensus est clair. Merci de discuter et/ou lire les discussions avant de supprimer (Observatoire des sources, par exemple, qui indique : "Source considérée comme reconnue et fiable, mais souvent contestée dans les discussions autour des thèmes de la fachosphère."
Et non, je n'ai pas ajouté une sous-partie dans l'intention d' "imposer un point de vue en créant une section séparé" ! L'article est ainsi fait qu'il y a une énumération de sujets sur lesquels M. Todd a pris position publiquement, le sujet Russie / Ukraine est couvert par des sources donc notables selon moi, et je n'allais pas l'ajouter sous le titre "Brexit". M.A. Martin (discuter) 23 janvier 2023 à 22:21 (CET)
thread_title:  Révocation 

message: J'enlève passages hagiographiques. Je mets les bouquins de Todd ans l'ordre chronologique : plus logique. Kilojoule123 (discuter) 1 mai 2023 à 13:38 (CEST)
thread_title:  Construction et hagiographie 

message: Bonsoir. Je suis d'accord avec les bandeaux, l'article est hagiographique et le plan ne fait pas sens. Je propose de corriger, avant de trouver un consensus sur un plan (qui passera aussi par un nettoyage), deux trois petites choses. D'abord la section nommée "Crise de la démocratie française et critique de l'islamophobie" doit être renommée car il n'y a aucune mention d'islamophobie dans le développement (peut-être simplement écrire "crise de la démocratie française"?). Ensuite la sous partie sur l'immigration n'est pas finie (un "Puis" seul puis pas de fin de phrase),m et celle sur "la critique du libre échange" est vide ou presque.  Eloi B. (discuter) 14 mai 2023 à 02:03 (CEST)
thread_title:  Corrections les plus urgentes 

message: J'ai rétabli mon résumé des critiques adressées par M. Godelier au livre Où en sont-elles, qui avait été supprimé par @Clodomir. La raison invoquée ("L'article ne détaille pas la thèse de l'ouvrage de Todd et n'a donc pas matière à en détailler les positions opposées") ne me semble pas légitime pour au moins trois raisons : 1) Godelier est l'un des principaux anthropologues contemporains, son avis sur l'un de ses pairs me paraît suffisamment important en soi ; 2) la citation de Godelier détaille justement un certain nombre de positions de Todd ; 3) je peux me tromper mais je n'ai pas connaissance d'une règle de wikipédia qui limite les positions opposées à la stricte proportionnalité par rapport à la description des thèses critiquées. En guise de compromis, j'ai limité le détail du propos de Godelier dans la section dédiée au livre, et déplacé le principal dans la section "Critiques". Axel Thyrsson (discuter) 26 mai 2023 à 12:24 (CEST)
thread_title:  Suppression injustifiée des critiques 

message: Je fréquente Wikipedia depuis pratiquement sa création, pour deux raisons : professionnelle et personnelle. Je suis sûr de n'avoir jamais consulté un article consacré à un "universitaire" (Todd a été pendant des décennies à l'EPHE puis, je suppose, à l'EHESS) qui ne dit rien de sa carrière, fût-ce sommairement. Il serait d'autant plus intéressant de consacrer deux ou trois lignes à cette carrière que Todd est un exemple rarissime, à ma connaissance, d'un individu qui a publié de nombreux ouvrages "scientifiques" (même si leur réception est "mouvementée") sans avoir obtenu dans son établissement une vraie reconnaissance (que je sache il n'est pas devenu 'chef de travaux" ou "maître assistant" ou 'directeur d'études" : son dernier "titre" connu de moi semble "ronflant", pour le profane, "ingénieur de recherches", mais désigne, en fait, un administratif comme l'est un bibliotéhcaire, avec tout le respect, certes, qu'on doit aux bibliothécaires. Onelia1915 (discuter) 19 janvier 2024 à 11:25 (CET)
thread_title:  Carrière universitaire 

message: Todd était à l'INED, non à l'EHESS. Cependant, mon intervention  pour qu'on introduise deux lignes sur sa carrière demeure valide, il me semble. Onelia1915 (discuter) 19 janvier 2024 à 11:30 (CET)
replies: text: Aucun soucis pour moi tant que c'est sourcé avec des sources secondaires.  Poulets777 (discuter) 19 janvier 2024 à 12:25 (CET)
thread_title:  Au temps pour moi 

message: Je fréquente Wikipedia depuis pratiquement sa création, pour deux raisons : professionnelle et personnelle. Je suis sûr de n'avoir jamais consulté un article consacré à un "universitaire" (Todd a été pendant des décennies à l'EPHE puis, je suppose, à l'EHESS) qui ne dit rien de sa carrière, fût-ce sommairement. Il serait d'autant plus intéressant de consacrer deux ou trois lignes à cette carrière que Todd est un exemple rarissime, à ma connaissance, d'un individu qui a publié de nombreux ouvrages "scientifiques" (même si leur réception est "mouvementée") sans avoir obtenu dans son établissement une vraie reconnaissance (que je sache il n'est pas devenu 'chef de travaux" ou "maître assistant" ou 'directeur d'études" : son dernier "titre" connu de moi semble "ronflant", pour le profane, "ingénieur de recherches", mais désigne, en fait, un administratif comme l'est un bibliotéhcaire, avec tout le respect, certes, qu'on doit aux bibliothécaires. Onelia1915 (discuter) 19 janvier 2024 à 11:25 (CET)
thread_title:  Carrière universitaire 

message: Todd était à l'INED, non à l'EHESS. Cependant, mon intervention  pour qu'on introduise deux lignes sur sa carrière demeure valide, il me semble. Onelia1915 (discuter) 19 janvier 2024 à 11:30 (CET)
replies: text: Aucun soucis pour moi tant que c'est sourcé avec des sources secondaires.  Poulets777 (discuter) 19 janvier 2024 à 12:25 (CET)
thread_title:  Au temps pour moi