Discussion:Callitriche (homonymie)/Admissibilité

message: Proposé par : Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 12:13 (CEST)
replies: text: , je te rappelle que  et moi-même tenons à une page d'homonymie pour les singes seulement, afin de pouvoir catégoriser dans :Catégorie:Primate (nom vernaculaire). Merci de respecter ce point important pour les (futures) résolutions d'homonymie du projet. --Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 14:03 (CEST)
replies: text:  pas d'accord avec l'idée d'avoir une page d'homonymie réduite uniquement pour des singes. Je ne vois pas où est le problème de catégoriser une page d'homonymie comportant les trois singes ET d'autres choses sous plusieurs catégories comme ce qui se fait pour pour des éléments multi-catégorisés comme  par exemple, qui est catégorisé dans :Catégorie:Homonymie de patronyme, :Catégorie:Homonymie de toponyme par exemple. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 14:59 (CEST)
replies: text:  Pas consensuel comme choix. Je ne vois pas l'intérêt de sous-pages d'homonymie. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:00 (CEST)
replies: text:  La page Callitriche serait catégorisée dans :Catégorie:Homonymie et quelque chose comme je suppose étant :Catégorie:Primate (nom vernaculaire) ? ou quelque chose comme ça ? Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:02 (CEST)
replies: text:   Une homonymie sur des plantes et des singes ne peut pas être catégorisée en :Catégorie:Primate (nom vernaculaire), ce ne serait donc jamais qu'une catégorie homonymie, ce qui est bien dommage puisque ce terme à la fois taxinomique et vernaculaire est prédominant pour les plantes, obligeant du même coup à créer Callitriche (genre) et à corriger toutes les wikifications des liens pour déterminer si on parle du genre ou du nom commun de plantes dans les articles, et aussi à rediriger Callitriche (singe) sur une homonymie (sinon c'est du POV), ce qui est absurde. Quoi qu'il en soit, que cette homonymie se fasse sur Callitriche ou Callitriche (homonymie) ne changerait rien sur le principe de décider s'il faut une 3e page pour départager simplement deux articles : un sur un nom vernaculaire de singes (Callitriche (singe)) et un sur les plantes (le genre Callitriche=Callitriche (plante)=Callitriche (botanique)). -- Amicalement, Salix [Converser] 1 juillet 2014 à 15:10 (CEST)
replies: text:  Mais pourquoi ne le pourrait-elle pas ??? ou alors la page que vous créez n'est PAS une page d'homonymie et il faut garder Callitriche pour une homonymie et créer Callitriche (botanique). pour ce qui est du nombre d'articles, c'est accessoire. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:19 (CEST)
replies: text:   Ne vois-tu pas clairement que Callitriche (singe) est un article correspondant à la :Catégorie:Primate (nom vernaculaire), ce qui n'est pas le cas d'une page d'homonymie généraliste susceptible éventuellement de contenir un peu de tout dans le futur, comme Table (homonymie) ? -- Amicalement, Salix [Converser] 1 juillet 2014 à 15:35 (CEST)
replies: text:  pikachu. Callitriche (singe) n'est PAS un article, mais en l'état, une page d'homonymie avec oh...la :Catégorie:Homonymie. Je ne vois pas où est le problème de catégoriser une article, une homonymie ou autre par des catégories n'ayant aucun lien entre elles. C'est ce qu'on fait partout, et tout le temps. je dois être bouché, je ne vois pas où est le problème. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:39 (CEST)
replies: text:  Tu n'es certainement pas bouché, mais je pense que tu peux faire un effort supplémentaire pour comprendre notre point de vue. Au delà de la catégorisation, il y aussi la Liste des noms vernaculaires de primates dans laquelle je verrais mal un lien vers une page qui parle d'un genre de plantes. Il y aussi la wikification. Un exemple: La section Faune de l'article Mangrove mentionne que c'est l'habitat le plus fréquent des nasiques. L'auteur de ce passage n'a peut-être pas les sources ou les connaissances zoologiques nécessaires pour savoir si l'on parle de Nasalis larvatus ou de Simias concolor. Il a donc la possibilité de wikifier nasiques pour préciser qu'on ne parle pas des oiseaux, des serpents ou des poissons mentionnés sur la page Nasique. Et il a raison, puisqu'il se base sur la définition . De la même manière, nous souhaitons réserver la possibilité de wikifier callitriche pour des cas de figure où c'est la définition  qui s'applique sans pouvoir discriminer de quelle espèce il s'agit exactement, mais sans renvoyer pour autant vers une page qui traite d'un genre botanique. Est-ce plus clair ?--Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 16:57 (CEST)

text: Merci Marraine! Et s'il est existait un 4e? Callitriche peut être aussi un hyménoptère. --Archaeodontosaurus (discuter) 1 juillet 2014 à 21:46 (CEST)
replies: text:  Bien vu  ! Ce sont des synonymes invalides car juniors des mollusques, mais si la page d'homonymie existe, autant les indiquer... -- Amicalement, Salix [Converser] 1 juillet 2014 à 23:50 (CEST)
replies: text:  Je me range à l'avis de laisser Callitriche pour le genre botanique (moindre surprise). C'est le plus sage, même si ce n'est pas le plus logique. --Archaeodontosaurus (discuter) 2 juillet 2014 à 07:00 (CEST)
thread_title:  [[Callitriche (homonymie)]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
En raison de l'absence de page liée et de longueur du titre, j'ai initialement supprimé cette page d'homonymie. De plus, il existe Callitriche et Callitriche (singe). Mais la contestation de cette décision de maintenance a été telle que j'ai restauré la page. Il semblerait toutefois qu'une solution simple existe. Voici les données du problème :
* Callitriche est un nom vernaculaire de singe (voir l'actuel Callitriche (singe). Étant donné le travail de  sur cette homonymie, je propose de la renommer en Callitriche plutôt que de compléter la page actuelle.
* Callitriche est un genre botanique (voir l'actuel Callitriche)
La question d'une prééminence d'un article Callitriche réservé au genre botanique et une page d'homonymie à la résolution réduite pose un problème qui pourrait être facilement résolu : 
* Callitriche devient une page d'homonymie consacrée aux singes et au genre végétal
* Callitriche (résolution d'homonymie à déterminer) pour le genre botanique, peut-être Callitriche (botanique) qui semble faire consensus auprès des participants des projets bota et zoologie en matière de contenu pour la résolution (ici « botanique », plutôt que « genre », ou le nom du taxon supérieur)
* suppression de Callitriche (homonymie).
Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 12:13 (CEST)
replies: text: , je te rappelle que  et moi-même tenons à une page d'homonymie pour les singes seulement, afin de pouvoir catégoriser dans :Catégorie:Primate (nom vernaculaire). Merci de respecter ce point important pour les (futures) résolutions d'homonymie du projet. --Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 14:03 (CEST)
replies: text:  pas d'accord avec l'idée d'avoir une page d'homonymie réduite uniquement pour des singes. Je ne vois pas où est le problème de catégoriser une page d'homonymie comportant les trois singes ET d'autres choses sous plusieurs catégories comme ce qui se fait pour pour des éléments multi-catégorisés comme  par exemple, qui est catégorisé dans :Catégorie:Homonymie de patronyme, :Catégorie:Homonymie de toponyme par exemple. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 14:59 (CEST)
replies: text:  Pas consensuel comme choix. Je ne vois pas l'intérêt de sous-pages d'homonymie. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:00 (CEST)
replies: text:  La page Callitriche serait catégorisée dans :Catégorie:Homonymie et quelque chose comme je suppose étant :Catégorie:Primate (nom vernaculaire) ? ou quelque chose comme ça ? Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:02 (CEST)
replies: text:   Une homonymie sur des plantes et des singes ne peut pas être catégorisée en :Catégorie:Primate (nom vernaculaire), ce ne serait donc jamais qu'une catégorie homonymie, ce qui est bien dommage puisque ce terme à la fois taxinomique et vernaculaire est prédominant pour les plantes, obligeant du même coup à créer Callitriche (genre) et à corriger toutes les wikifications des liens pour déterminer si on parle du genre ou du nom commun de plantes dans les articles, et aussi à rediriger Callitriche (singe) sur une homonymie (sinon c'est du POV), ce qui est absurde. Quoi qu'il en soit, que cette homonymie se fasse sur Callitriche ou Callitriche (homonymie) ne changerait rien sur le principe de décider s'il faut une 3e page pour départager simplement deux articles : un sur un nom vernaculaire de singes (Callitriche (singe)) et un sur les plantes (le genre Callitriche=Callitriche (plante)=Callitriche (botanique)). -- Amicalement, Salix [Converser] 1 juillet 2014 à 15:10 (CEST)
replies: text:  Mais pourquoi ne le pourrait-elle pas ??? ou alors la page que vous créez n'est PAS une page d'homonymie et il faut garder Callitriche pour une homonymie et créer Callitriche (botanique). pour ce qui est du nombre d'articles, c'est accessoire. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:19 (CEST)
replies: text:   Ne vois-tu pas clairement que Callitriche (singe) est un article correspondant à la :Catégorie:Primate (nom vernaculaire), ce qui n'est pas le cas d'une page d'homonymie généraliste susceptible éventuellement de contenir un peu de tout dans le futur, comme Table (homonymie) ? -- Amicalement, Salix [Converser] 1 juillet 2014 à 15:35 (CEST)
replies: text:  pikachu. Callitriche (singe) n'est PAS un article, mais en l'état, une page d'homonymie avec oh...la :Catégorie:Homonymie. Je ne vois pas où est le problème de catégoriser une article, une homonymie ou autre par des catégories n'ayant aucun lien entre elles. C'est ce qu'on fait partout, et tout le temps. je dois être bouché, je ne vois pas où est le problème. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:39 (CEST)
replies: text:  Tu n'es certainement pas bouché, mais je pense que tu peux faire un effort supplémentaire pour comprendre notre point de vue. Au delà de la catégorisation, il y aussi la Liste des noms vernaculaires de primates dans laquelle je verrais mal un lien vers une page qui parle d'un genre de plantes. Il y aussi la wikification. Un exemple: La section Faune de l'article Mangrove mentionne que c'est l'habitat le plus fréquent des nasiques. L'auteur de ce passage n'a peut-être pas les sources ou les connaissances zoologiques nécessaires pour savoir si l'on parle de Nasalis larvatus ou de Simias concolor. Il a donc la possibilité de wikifier nasiques pour préciser qu'on ne parle pas des oiseaux, des serpents ou des poissons mentionnés sur la page Nasique. Et il a raison, puisqu'il se base sur la définition . De la même manière, nous souhaitons réserver la possibilité de wikifier callitriche pour des cas de figure où c'est la définition  qui s'applique sans pouvoir discriminer de quelle espèce il s'agit exactement, mais sans renvoyer pour autant vers une page qui traite d'un genre botanique. Est-ce plus clair ?--Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 16:57 (CEST)

text: Merci Marraine! Et s'il est existait un 4e? Callitriche peut être aussi un hyménoptère. --Archaeodontosaurus (discuter) 1 juillet 2014 à 21:46 (CEST)
replies: text:  Bien vu  ! Ce sont des synonymes invalides car juniors des mollusques, mais si la page d'homonymie existe, autant les indiquer... -- Amicalement, Salix [Converser] 1 juillet 2014 à 23:50 (CEST)
replies: text:  Je me range à l'avis de laisser Callitriche pour le genre botanique (moindre surprise). C'est le plus sage, même si ce n'est pas le plus logique. --Archaeodontosaurus (discuter) 2 juillet 2014 à 07:00 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Conserver cette page en la renommant Callitriche. Les autres se distribuant en Callitriche (Singe), Callitriche (Plante), Callitriche (Mollusque). Il existe aussi un genre chez les molusques. --Archaeodontosaurus (discuter) 1 juillet 2014 à 18:50 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Conserver cette page en la renommant Callitriche. Les autres se distribuant en Callitriche (Singe), Callitriche (Plante), Callitriche (Mollusque). Il existe aussi un genre chez les molusques. --Archaeodontosaurus (discuter) 1 juillet 2014 à 18:50 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  proposant Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Juste comme ça en passant, j'ai aussi le sentiment (mais pas la certitude) qu'on pourrait faire quelque chose de mieux. Par contre en découvrant tardivement le sujet et en lisant les différentes contributions des uns et des autres, je ne suis même plus sûr de qui propose quoi et par conséquence sur quoi on donne son avis exactement entre supprimer et conserver. Il y a moyen de faire une demande de suppression de cette demande de suppression pour en recréer une vierge et plus claire dans la foulée ? . My two cents Altmine (discuter) 2 juillet 2014 à 10:56 (CEST)
thread_title:  Neutre