Discussion:Chakpori

message: On peut lire, depuis le 23 mai 2011, que « La répression qui s'ensuivit fit 15 000 morts ». Quand on regarde dans l'ouvrage   qui est donné en référence, on trouve : The estimate was that more then 15,000 were dead or wounded (« On estime qu'il y eut plus de 15 000 morts ou blessés », ce n'est pas tout à fait la même chose. De plus cette estimation (qui vient d'une des deux parties) vaut pour l'ensemble de la ville de Lhassa et non pour les seuls combats à Chakpori. --Elnon (discuter) 12 octobre 2013 à 23:41 (CEST)
replies: text: En l'absence de réaction, j'ai retiré les éléments qui posaient problème (chiffre erroné et disgression). --Elnon (discuter) 14 octobre 2013 à 20:26 (CEST)
thread_title:  Chiffre erroné 

message: Le paragraphe suivant :
Selon Roger E. McCarthy, les Chinois tirent sur le Norbulingka, le Potala, le Jokhang, les monastères avoisinant, avant de tirer sur la faculté de médecine du Chakpori et d'autres endroits à Lhassa, dont le village de Shol. On estime que plus de 15 000 personnes sont mortes ou blessées. Après les tirs d'artillerie, les Chinois inspectent chaque corps à la recherche du dalaï-lama. Les Tibétains résistent vaillamment au début depuis le Chakpori, bien que ne disposant comme armes que de fusils et d'épées, et ils tentent d'utiliser les vieux canons qui s'y trouvaient pour riposter aux Chinois. Ils attaquent et prennent la garnison chinoise à Shukti Lingka, le plus souvent lors de corps-à-corps, où les épées tibétaines sont utilisées très efficacement. Et avec des cocktails Molotov, les Khambas détruisent l'un des trois chars que les Chinois avaient apporté à Lhassa Roger E. McCarthy, Tears of the lotus: accounts of Tibetan resistance to the Chinese invasion, p. 184. .
traite des combats dans l'ensemble de la ville de Lhassa et non uniquement de ceux liés à Chakpori (bombardements partant du fortin, bombardements prenant le fortin comme cible, assauts d'infanterie). La moitié de ce paragraphe est donc hors sujet. L'estimation (mélangeant morts et blessés) concerne l'ensemble de Lhassa, les chars de l'armée chinoise sont intervenus à la fin des combats et ailleurs qu'à Chakpori, qui est une colline. Dire que Chakpori a été détruit par l'artillerie chinoise, c'est vrai mais incomplet : on oublie de préciser que sa destruction, loin d'être gratuite, est liée à la transformation des bâtiments en fortin (voir supra) et poste d'artillerie. Un petit élagage s'impose. --Elnon (discuter) 1 février 2018 à 14:15 (CET)
replies: text: Vous avez, une fois de plus (voir le paragraphe précédent), supprimé cette source , pour y substituer un pavé issu de "M10 MEMORIAL". J'ai donc repris les sources supprimées, dont Roger E. McCarthy, qui présente une version différente de l'histoire, en comparaison. Cette version n'est pas véritablement hors sujet, elle replace les "combats" dans leur contexte. --Rédacteur Tibet (discuter) 1 février 2018 à 19:02 (CET)
replies: text: Roger E. McCarthy n'est ni un historien ni un universitaire, il a commis un livre partisan (son seul ouvrage apparemment), il n'est donc pas une source acceptable. --Elnon (discuter) 17 juillet 2018 à 02:52 (CEST)
replies: text: Il y a un compte rendu de lecture (Tears of the Lotus: Accounts of Tibetan Resistance to the Chinese Invasion, 1950–1962. By Roger E. McCarthy. [Jefferson, North Carolina and London: McFarland & Company, 1997. vi + 290 pp. £43.65. .] A. Tom Grunfeld https://doi.org/10.1017/S0305741000003180 Published online: 01 February 2009 ). De plus, il est cité plusieurs fois dans Tibet: An Unfinished Story de Lezlee Brown Halper et . Je ne vois donc pas bien pourquoi nous devrions nous en passer. --Rédacteur Tibet (discuter) 17 juillet 2018 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Combats à Chakpori