Discussion:La Joconde

message: Bonjour,
Visiblement le Da Vinci Code (que j'ai également lu) monte à la tête de beaucoup de contributeurs. Je pense qu'il ne faut pas confondre fiction et réalité.
J'ai mis en commentaire une contribution en fin d'article qui sera éventuellement à rédiger à nouveau en précisant que « le Da Vinci Code émet l'hypothèse que »...
Cela m'étonnerait que l'on ait gratté la peinture de la Joconde pour voir ce qui se cache dessous.
Je préfère que toute réponse soit apportée à ma page de discussion, mais je reviendrai ici quand même. Bonne journée
--Pabix 13 mar 2005 à 10:52 (CET)
replies: text: Je pense que la Joconde désigne le nom du tableau, alors que Mona Lisa est le nom de la personne représentée. Peut-être que ce nom de tabelau n'existe qu'en français ? Weft ¿! 15 avr 2005 à 21:29 (CEST)
thread_title: doute

message: La chaîne Arte, à l'occasion de la diffusion d'un fantastique documentaire sur "Léonard de Vinci et le saint Suaire de Turin" a évoquée la manière par laquelle Léonard a utilisé les techniques transmises par les arabes sur l'utilisation de la Camera Obscura ou chambre noire, les lentilles optiques et les matériaux photosensibles. Ceci à fin de réaliser sur commande, un des plus beaux canular de l'histoire. Car n'en déplaise au cul-bénis, le grand Maître Florentin, était souvent travestit dans sa jeunesse, anarchiste avant l'heure, farouchement anticlérical et farceur en plus d'être universellement géniale et charmeur.
" farouchement anticlérical" est inexact. voir =
http://www.lesnouvellesdufutur.fr/les-nouvelles-du-futur-chapitres/la-joconde/p3o6.html
précisément :
- Léonard demandera par ses dernières volonté à être enterré selon les rites chrétiens
- il demandera 4 grand'messe et être suivi par 60 mendiants
- ses écrits sont parsemés du nom du "créateur"
Cela fait beaucoup pour un anti clérical... forcéné
Il était simplement très rétif au pouvoir clérical de son époque, et pour cause : à l'époque des Médicis, les papes ont été les plus indignes : vols, violence, inceste, tortures, assassinats, étaient leur quotidien.
Voir aussi : 
Selon Robert Wallace, au moment où il peint la Joconde, «il n’avait que mépris pour toute la pompe et les abus de l’église, et il fut indubitablement l’un de ces intellectuels qui ont préfiguré la Réforme»  
En fait, il se faisait une idée personnelle du divin, comme de tout - rien d'étonnant.
Leonard de Vinci et le Suaire de Turin
Documentaire (Sciences et technique).  2001.  Etats-Unis. Réalisateur Susan Gray. Durée : 55 min.
Dernière diffusion: jeudi 14 avril. France 5. 00h50.
daniela 25 avr 2005 à 03:40 (CEST)
thread_title:  Leonard de Vinci et le Suaire de Turin 

message: Je retire cette affirmation évasive sans sources :
La dernière conjecture a été proposée par des savants allemands et russes et est basée sur un fact positive. Fabos ✉ 9 septembre 2005 à 12:06 (CEST)
thread_title: Le modèle

message: Je ne trouve pas trace ds votre article de l'attentat qu'elle a subi ni du fait qu'elle est protégée par une vitre pare-balles.
"En 1956, un jeune Bolivien, Ugo Ungaza Villegas, sans pouvoir expliquer sa haine, lui lance une pierre qui n'endommage que le coude gauche de la dame. Depuis, l'oeuvre est placée sous une vitre sécurisée."
:Eh bien dans ce cas, ajoutez cette information vous-même, c'est le principe de Wikipédia... ¤ -- Niavlys (CinéNiavlys) -- ¤ , le 12 mars 2008 à 22:40 (CET)
thread_title: Attentat

message: Bonjour, juste pour signaler un ouvrage trés interessant Au coeur de La Joconde : Léonard de Vinci décodé (Album) chez Gallimard, il s'agit d'une études collective coordonée par le laboratoire du Centre de Recherche et de Restauration des Musées de France , pour tout savoir sur la technique du peintre il pourrait étre utile dans le cadre de cet article de s'y interresser. Kirtap 29 septembre 2006 à 13:29 (CEST)
thread_title:  Nouvel ouvrage sur la Joconde 

message: Intéressante question !
J'ai supprimé l'affirmation comme quoi Leonard invente le sourire dans le portrait. Voir justement les oeuvres de Antonello de Messine
Image:Antonello da Messina 054.jpg|1474-1475
Image:Antonello da Messina 053.jpg|1470
Image:Antonello da Messina 057.jpg|1470
Fabos ✉ 15 novembre 2006 à 19:31 (CET)
thread_title:  Le sourire dans le portrait de la renaissance 

message: L'article suivant 2007/01/20   apporte des précisions et des contradictions avec l'article de wikipédia. .melusin 20 janvier 2007 à 10:48 (CET)
thread_title:  Contradictions et références 

message: vous ne savez pas que la joconde n'est pas le seule portrait à sourire et a regarder les gens de different cotés!!!!!!!!!
tout les portraits sont comme ça.
3 mars 2007 à 11:56 (CET)
thread_title:  ba bah 

message: Une ip effectue des changements et je n'arrive pas trop à savoir si c'est à raison ou à tort. Kelson (d) 9 août 2008 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Mona ou Monna 

message: "Il conserva le tableau pendant deux ans dans sa chambre à Paris, roulé sous son lit."
Ouille ! Vu que c'est un tableau sur bois, et non pas une toile, le conserver roulé a dû affreusement l'endommager.
:Désolée, j'ai une imagination débordante. Et me suis fourvoyée sur la nature de la peinture que je pensais sur toile. Et l'idée de la dame, pour la préserver, roulée sous son lit m'a semblée naturelle. Mille excuses. -- Perky ♡ ✍ 8 octobre 2008 à 10:19 (CEST)
replies: text: Merci pour la correction. Ice Scream -_-' 8 octobre 2008 à 10:40 (CEST)
replies: text: Mais, j'ai honte, parce que j'en étais presque sure. ;-) -- Perky ♡ ✍ 8 octobre 2008 à 10:43 (CEST)
thread_title:  Rouler les planches... 

message: Ne pourrait-on pas effacer de l'article la phrase suivante : 
Bruno Mathon, critique d'art, dit ainsi que la Joconde « regarde quelque chose en vous, mais qui est derrière vous, dans votre passé. Elle regarde l'enfant que vous avez été, comme une mère regarde son enfant. »
Je n'ai jamais entendu parler de ce Bruno Mathon. Il est un peu étrange de le voir figurer au côté de Daniel Arasse...
La citation, en outre, me paraît être d'une banalité désolante, et sans grande pertinence du point de vue interprétatif. 
--Xxxxx (d) 16 octobre 2009 à 02:39 (CEST)
thread_title:  Le sourire et le regard 

message: Genre, c'est QUOI ça ?? Une explication serait appréciée. --Cocio_16 (d) 3 février 2010 à 05:17 (CET)
replies: text: Je me pose la même question !!!? Il y a un problème de syntaxe !--Châtillon (d) 16 juin 2010 à 18:15 (CEST)
thread_title: La Joconde telle qu'aux premiers jours

message: Au début du film 2012, sachant que la fin du monde est proche, la Joconde est enlevée du Musée du Louvre, placée dans un coffre d'acier, et remplacée par une copie. Elle est officiellement à destination d'un coffre-fort, au fin fond des Alpes Suisses, pour la protéger en cas de pillages pendant la fin du monde, mais elle va en fait être embarquée dans une des arches de sauvegarde. Pensez-vous que cette référence a sa place dans cet article? Titanicophile (d) 24 juin 2010 à 16:34 (CEST)
replies: text: Ohé? Titanicophile (d) 4 juillet 2010 à 08:38 (CEST)
thread_title:  La Joconde dans le film 2012 

message: La phrase "Selon d'autres éminents spécialistes de l'histoire de l'art15, le sujet du tableau serait la propre mère de Léonard, d'après ses souvenirs de jeunesse." est particulièrement malvenue, étant donné que les noms, Serge Bramly et Roni Kempler, renvoient à un romancier et à un illustre inconnu. Les mettre au niveau de Daniel Arasse, c'est méconnaître totalement l'histoire de l'art. 78.117.1.219 (d) 25 juin 2011 à 17:54 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord. Cette interprétation n'a d'ailleurs presque aucun intérêt puisqu'elle ne repose que sur des suppositions. Je vire. --Xxxxx (d) 25 juin 2011 à 18:17 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas d'accord. Je vous renvoie à: Roni Kempler: Who is the Mona Lisa? Mxxx (d) 26 juin 2011 à 20:54 (CEST)
replies: text:  Euh... pourriez-vous nous en dire un peu plus sur Roni Kempler ? Sur ses travaux, sa légitimité, son importance dans l'histoire de l'art ? Parce que là, je suis plus que circonspect... Et l'analyse que vous donnez en lien me paraît complètement sans intérêt (en plus d'être sommaire). --Xxxxx (d) 26 juin 2011 à 21:48 (CEST)
replies: text: Selon d'autres hypothèses, le sujet du tableau serait la propre mère de Léonard, d'après ses souvenirs de jeunesse. A mon avis, l'analyse est très intéréssante et très claire. Mxxx (d) 27 juin 2011 à 19:52 (CEST)
replies: text:  Une analyse est intéressante quand elle repose sur un travail fourni, rigoureux et méthodique. Toujours rien sur Roni Kempler ?--Xxxxx (d) 28 juin 2011 à 01:09 (CEST)
replies: text: Xxxxx, "The consistency of a theory is not measured by the person standing behind it but by the ability of that theory to stand on its own merit and provide a plausible explanation and answers. The name of the person proposing the theory should be mentioned simply to provide an address for future questions or debate. If the theory neither addresses relevant questions nor provides a credible explanation then such theory should be dropped. This is the point that needs to be considered with respect to this proposed theory."   Mxxx (d) 28 juin 2011 à 21:03 (CEST)
replies: text:  "If the theory neither addresses relevant questions nor provides a credible explanation then such theory should be dropped". Ben voilà, exactement... (je remarque que vous ne citez pas l'auteur de cette citation; mais cela ne m'étonne qu'à moitié...). J'arrête ici la discussion : je commence un peu à en avoir assez de devoir batailler avec des gens qui n'ont sans doute aucune formation ou connaissance dans les matières qu'ils prétendent traiter, et à qui l'on doit chaque fois expliquer le B-A BA. Je vous renvoie à ça (chapitre "Un recueil d'essais personnels") et vous invite à lire des gens intéressants comme Daniel Arasse, Georges Didi-Huberman ou Elie Faure pour comprendre comment on analyse un tableau. Ciao--Xxxxx (d) 28 juin 2011 à 22:18 (CEST)
replies: text: Ciao-- Mxxx (d) 29 juin 2011 à 21:41 (CEST)

text: Selon d'autres hypothèses, le sujet du tableau est la propre mère de Léonard, d'après ses souvenirs de jeunesse.[] 
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Mxxx (d) 29 juin 2011 à 21:41 (CEST)
thread_title:  "éminents historiens de l'art" et théories farfelues - mère de Léonard 

message: Si on veut être tout à fait exact: dans le paragraphe "Depuis les années 1960" je pense ,pour faire rapide et (trop) simple, qu'il faudrait supprimer le mot "non" dans la phrase "elle fait face au non moins célèbre tableau de Véronèse, les Noces de Cana"
: Non, la litote est appropriée. Salsero35  ✍   6 décembre 2011 à 14:23 (CET)
thread_title:  Le tableau le plus célèbre au monde 

message: Je suis intervenu sur cette page au niveau des théories alternatives sur la Joconde : elles sont le fruit d'écrivains, qui sont tout sauf des historiens de l'art et qui recherchent d'abord le succès médiatique de leurs "découvertes", ce saccageur de Vincenti, et Herfort avec son Jocond qui vient après le Jack l'éventreur démasqué. Les images sont assez raides : "la Joconde telle qu'aux premiers jours", par magie photoshop et le très mauvais dessin qui ne peut être de la main de Léonard et ne constitue en rien une esquisse dans son tracé.Cornelis (d) 14 décembre 2011 à 17:07 (CET)
thread_title:  Soucis 

message: "I am quite sure that the painting's subject is Leonardo's mother Caterina in a distant memory. 
She died in 1495. Lisa del Giocondo's job was to be the model only.
 
At the time that Leonardo painted the portrait of his mother, whom he adored, she had already died.
This is the reason why Leonardo chose the setting of the Holy Land, as he imagined it, as the background to the portrait. (The Jordan River is painted to her right and the Sea of the Galilee to her left). See: Cross and Yarn-Winder. 
The idea is that she was alive in Leonardo's imagination.
 
:This is similar to the background of Leonardo's paintings of the Virgin Mary, which also depict the same landscape of the Holy Land.
:Thus, Leonardo glorifies the Mona Lisa as the Virgin Mary. See: Leonardo glorifies Salai as Saint John the Baptist.
:Leonardo pictured his mother, who raised him until age five, in painting the Virgin Mary.
:So, she was the only significant woman in Leonardo's life, hence deserved to be glorified as the Virgin Mary.
 
::In all of his paintings, the Virgin Mary looks at her son. In this painting she looks at the painter.
::The conclusion is that the painter is her son.
 
This would explain why Leonardo kept the portrait with him wherever he traveled, until his death.
 
This theory was suggested by Roni Kempler in 1976.
Leonardo was a great scientist as well as a great artist. His work shows integrity and belief in his self expressions. Leonardo possessed excellent memory and very lively imagination. He remembered his mother as a happy laughing and smiling woman (See: The Benois Madonna). Those highly knowledgeable in the arts understand that this theory is indeed the truth."了帮助 程序 (d) 10 février 2012 à 00:08 (CET)
replies: text: that this theory is indeed the truth ben ...non. Ce n'est qu'un hypothèse défendue par son auteur Roni Kempler, le probleme est que ce Roni Kempler est un total inconnu dans la sphère des recherches sur Léonard de Vinci. On ne trouve aucune référence relatives à ses recherches, ce n'est pas un historien d'art, ni un critique . donc ça n'a aucune valeur. Kirtapmémé sage 10 février 2012 à 03:28 (CET)
thread_title:  '''Who is the Mona Lisa ?'''

message: Comment trouve t-on son contexte historique?.
:Gné? Titanicophile (d) 30 mai 2012 à 14:40 (CEST)
thread_title:  la joconde. 

message: La version affichée est vraiment très jaune. Je suis un grand habitué du Louvre, j'y vais à peu près une fois par mois, et l'original est plus proche de celle que j'ai mis en vignette ici. Vous ne pensez pas que ça serait mieux de la remplacer ?Popolon (d) 27 mars 2013 à 18:46 (CET)
thread_title:  Huang Mona Lisa 

message: *=> Retrait 1 : lien commercial .Par ailleurs auteur  aux multiples pseudo  (Voir ici)- se définit comme un chercheur d'Art mais travaux non reconnus à priori - aucune source secondaire trouvée à son sujet.
*=> Retrait 2 : Livre sur la morpho-psychologie. Auteur 1: Source 1 -auteur 2 :  voir  sa présentation - résumée de l'ouvrage ici - présentation de l'éditeur (ici) - Aucun spécialiste  ( reconnu comme tel) de la Joconde ne semble pour l'heure avoir entériné ces travaux. 
*=> Retrait 3 : Auteur  a, semble-t-il créé sa propre maison d'édition afin de promouvoir son livre (voir ici ) - présentation de l'auteur ( voir ici)  - résumée de l'ouvrage (ici)- Aucun spécialiste  ( reconnu comme tel) de la Joconde ne semble pour l'heure avoir entériné ces travaux. --St Malo (discuter) 31 octobre 2013 à 20:37 (CET)
thread_title:  Légitimation des retraits 

message: Le tableau exposé au Louvre est-il l'original ou une reproduction ? J'ai entendu dire que l'original serait conservé dans les archives du Louvre à l'abri d'éventuelles dégrations...
BiBoN (discuter) 7 avril 2014 à 19:23 (CEST)
replies: text: Bonsoir   ne pas accréditer d'importance à des rumeurs qui ne valent que ce qu'elles valent. A ce jour le tableau exposé au Louvre est bien l'original, et non une copie ou une reproduction photographique. Cela dit ce n'est pas la première fois que l'on prétend que le tableau du Louvre ne serait pas l'original, à chaque fois ces théories n'ont pas fait long feu. Lors de son installation dans la nouvelle salle, il avait fait l'objet de nouveaux examens. Et lors de l'exposition consacrée à La Vierge avec l'Enfant Jésus et Sainte Anne le tableau a été confronté à la copie d'atelier récemment restaurée de Madrid (le catalogue est à ce sujet très complet). Donc à moins qu'il y ait des preuves du contraire, c'est bien l'original qui est accroché à sa place au Louvre. Kirtapmémé sage 7 avril 2014 à 23:12 (CEST)
thread_title:  Original ou reproduction ? 

message: Cet article sur la Joconde est probablement erroné. Un documentaire relatant l'histoire de Léonard de Vinci a été diffusé sur Arte le 6 décembre 2014 et explique les origines de ce tableau. Aucune commande de ce tableau n'a été enregistrée dans les archives de Florence. On présume que ce portrait a été commandé par son ami Julien de Médicis qui a eu un enfant illégitime avec sa servante morte en couche, lui aussi mort avant toute esquisse du tableau. Léonard de Vinci, enfant illégitime aussi, peindra ce tableau en souvenir de son ami Julien de Médicis et à l'effigie de sa mère portant le deuil et présentant le sourire d'une mère à son enfant.
:Il y a sans doute plusieurs hypothèses sérieuses. Il vaut mieux les mentionner, lorsque les sources sont sérieuses, plutôt que de décréter une vérité révélée et parler d'« article erroné ». Cordialement, Celette (discuter) 7 décembre 2014 à 21:48 (CET)
replies: text: Bonjour, ce documentaire d'Arte que j'ai aussi vu, est un documentaire de vulgarisation qui soutient une théorie qui n'est défendue que par son promoteur.  D'autant que ce documentaire aligne certains éléments douteux ou fallacieux pour appuyer la dite théorie, avec une propension au sensationnalisme comme souvent dans ce genre de docus. La thèse généralement admise par les très nombreuses sources sur le sujet, maintiennent toujours que l'identité de la Joconde est Lisa Gherardini surtout depuis les travaux de Giuseppe Pallanti. Donc si il y a d'autres thèses celles ci devront s'appuyer sur des publications sérieuses, et de références.  Kirtapmémé sage 8 décembre 2014 à 03:23 (CET)
thread_title:  Réflexion sur « article erroné » 

message: Je rappelle, à toutes fins utiles, que les noms d'habitants prennent des initiales majuscules.
Les habitants de Florence sont les Florentins ou les Florentines. Un florentin est un biscuit sec.
math57
: En effet, et cela a été corrigé. Seudo (discuter) 3 novembre 2017 à 18:07 (CET)
replies: text:  Oui, mais quand le gentilé est utilisé comme adjectif pas de majuscule, il semble, exemple: Ce personnage était un marchand florentin.Philippe Nusbaumer (discuter) 17 novembre 2017 à 08:20 (CET)
thread_title:  Florentin / Florentine 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  16 juillet 2020 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
Gemini1980  oui ? non ? 16 juillet 2020 à 23:34 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 16 juillet 2020 

message: Yep. La plus « belle » partie du texte de Daniel Arasse (Histoires de peintures) c’est le passage sur sa perception de l’arrière-plan. Selon Pierre Sterckx (Les plus beaux textes de l’histoire de l’art). Concernant le pont, Arasse ne comprenait pas sa présence avant d’avoir lu Pedretti. « Le thème du tableau c’est le temps ». Malik2Mars (discuter) 1 avril 2022 à 23:45 (CEST)
thread_title:  Arasse 

message: https://www.facebook.com/museedulouvre/photos/a.440359894925/10158865426589926  La Joconde 22 (discuter) 12 octobre 2022 à 13:15 (CEST)
thread_title: Les couleurs de la Joconde ne sont pas si sombres