Discussion:Frédéric V de Zollern/Admissibilité

message: Proposé par : Fred [blabla] 7 octobre 2010 à 00:34 (CEST)
replies: text: Pour l’arbre généalogique, l’interwiki allemand renvoie vers :de:Stammliste der Hohenzollern (un article bien développé) qui peut être consulté. Alphabeta (d) 8 octobre 2010 à 13:52 (CEST)

text: (faible). Faute d'avoir des sources qui confirment les affirmations de l'article. Et faute de voir en quoi il pourrait bien être notable. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 01:30 (CEST)
replies: text:  Resterait quand même dans ce cas la vérifiabilité demandée par WP, vraiment très limite ici. Quant à la souveraineté du comté de Zollern, ne dépendait-il pas du Saint-Empire romain germanique ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 09:17 (CEST)
replies: text: Oui, il en dépendait. Tout comme l'Autriche ou la Prusse (plus tard). Qu'est-ce que cela change : on sait bien que le Saint-Empire n'était guère plus qu'une union largement nominale et que chaque principicule y agissait plus ou moins à sa guise. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 11:37 (CEST)
replies: text:  Le Saint Empire n'est devenu « nominal » qu'après le désastre de la guerre de Trente ans. Donc à l'époque de Frédéric V de Zollern, son autorité n'était absolument pas nominale. Quant à la Prusse, elle ne faisait pas partie du Saint-Empire (le Brandebourg, oui, la Prusse, non). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 11:42 (CEST)
replies: text: Pour ce qui est de la première affirmation, je ne suis pas d'accord : les états allemands étaient au moins aussi indépendants de l'empereur que les comtes de Provence et autres ducs de Bourgogne avant leur rattachement à la France. Par contre, je ne peux que te rejoindre pour le cas de la Prusse. Mais notre "vision" est apparemment différente et rien ne sert d'épiloguer : je prends en compte tes arguments. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 11:54 (CEST)
replies: text: Le titre de comte est trompeur, encore plus au . Il s'agit d'un grand seigneur dont les apparents liens de vassalité ne peuvent masquer la puissance. Frédéric V de Zollern vit à l'époque où les Hohenstaufen jettent leurs derniers feux avant leur écroulement définitif. Le dernier Hohenstaufen vit alors prioritairement en Sicile, il a tous les problèmes du monde avec le pape et cela laisse libres ces grands féodaux allemands dans les luttes et intrigues qui améneront les Habsbourg au pouvoir. Frédéric V compte certainement beaucoup plus que ce qu'en dit son article WP... --Jlm7503 (d) 7 octobre 2010 à 13:30 (CEST)
replies: text:  Mon vote initial était sous-titré « faible ». Je changerai d'avis dès que je verrai dans l'article quoi que ce soit d'un peu notable et de sourcé. Ne peut-on vraiment pas faire évoluer cet article dans ce sens ? La fondation du monastère de Stetten, et un élément justifiant qu'il a effectivement porté la dynastie des Zollern « au plus haut point de sa puissance » me suffiraient tout à fait s'ils étaient sourcés. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 21:20 (CEST)
thread_title:  [[Frédéric V de Zollern]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
; Remarques d'Azurfrog :
 Voilà au moins son arbre généalogique, mais ça ne nous avance pas beaucoup, car ça ne permet pas de sourcer les affirmations de l'article. De plus, il ne semble vraiment pas avoir fait grand chose de notable. A l'intérieur même de sa famille, il ne semble pas avoir non plus joué un rôle important. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 01:28 (CEST)
replies: text: Pour l’arbre généalogique, l’interwiki allemand renvoie vers :de:Stammliste der Hohenzollern (un article bien développé) qui peut être consulté. Alphabeta (d) 8 octobre 2010 à 13:52 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Le monastère de Stetten, nécropole princière des Zollern, a été fondé par Frédéric V lui-même (nécropole liée de façon ininterrompue au château de Hohenzollern). Frédéric V a un différend avec l'empereur Frédéric II de Hohenstaufen sur un refus de lever une armée. Le wiki allemand note que Frédéric V amène la dynastie des Zollern « au plus haut point de sa puissance » (Unter Friedrich, [...] erreichten die Zollerngrafen einen letzten Machthöhepunkt.)... Autant d'éléments qui me semblent plaider en faveur d'une conservation forte, d'autant que le wiki allemand source ses informations. Cet article n'est pas à supprimer mais à enrichir. --Jlm7503 (d) 7 octobre 2010 à 13:03 (CEST)
thread_title:  Une importance considérable dans la dynastie des Zollern 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Parce qu'il s'agit d'un chef d'Etat souverain et qu'il entre donc incontestablement dans les critères. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 08:44 (CEST)
replies: text: (faible). Faute d'avoir des sources qui confirment les affirmations de l'article. Et faute de voir en quoi il pourrait bien être notable. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 01:30 (CEST)
replies: text:  Resterait quand même dans ce cas la vérifiabilité demandée par WP, vraiment très limite ici. Quant à la souveraineté du comté de Zollern, ne dépendait-il pas du Saint-Empire romain germanique ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 09:17 (CEST)
replies: text: Oui, il en dépendait. Tout comme l'Autriche ou la Prusse (plus tard). Qu'est-ce que cela change : on sait bien que le Saint-Empire n'était guère plus qu'une union largement nominale et que chaque principicule y agissait plus ou moins à sa guise. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 11:37 (CEST)
replies: text:  Le Saint Empire n'est devenu « nominal » qu'après le désastre de la guerre de Trente ans. Donc à l'époque de Frédéric V de Zollern, son autorité n'était absolument pas nominale. Quant à la Prusse, elle ne faisait pas partie du Saint-Empire (le Brandebourg, oui, la Prusse, non). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 11:42 (CEST)
replies: text: Pour ce qui est de la première affirmation, je ne suis pas d'accord : les états allemands étaient au moins aussi indépendants de l'empereur que les comtes de Provence et autres ducs de Bourgogne avant leur rattachement à la France. Par contre, je ne peux que te rejoindre pour le cas de la Prusse. Mais notre "vision" est apparemment différente et rien ne sert d'épiloguer : je prends en compte tes arguments. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 11:54 (CEST)
replies: text: Le titre de comte est trompeur, encore plus au . Il s'agit d'un grand seigneur dont les apparents liens de vassalité ne peuvent masquer la puissance. Frédéric V de Zollern vit à l'époque où les Hohenstaufen jettent leurs derniers feux avant leur écroulement définitif. Le dernier Hohenstaufen vit alors prioritairement en Sicile, il a tous les problèmes du monde avec le pape et cela laisse libres ces grands féodaux allemands dans les luttes et intrigues qui améneront les Habsbourg au pouvoir. Frédéric V compte certainement beaucoup plus que ce qu'en dit son article WP... --Jlm7503 (d) 7 octobre 2010 à 13:30 (CEST)
replies: text:  Mon vote initial était sous-titré « faible ». Je changerai d'avis dès que je verrai dans l'article quoi que ce soit d'un peu notable et de sourcé. Ne peut-on vraiment pas faire évoluer cet article dans ce sens ? La fondation du monastère de Stetten, et un élément justifiant qu'il a effectivement porté la dynastie des Zollern « au plus haut point de sa puissance » me suffiraient tout à fait s'ils étaient sourcés. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 21:20 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Parce qu'il s'agit d'un chef d'Etat souverain et qu'il entre donc incontestablement dans les critères. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 08:44 (CEST)
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message: : (faible). Faute d'avoir des sources qui confirment les affirmations de l'article. Et faute de voir en quoi il pourrait bien être notable. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 01:30 (CEST)
replies: text:  Resterait quand même dans ce cas la vérifiabilité demandée par WP, vraiment très limite ici. Quant à la souveraineté du comté de Zollern, ne dépendait-il pas du Saint-Empire romain germanique ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 09:17 (CEST)
replies: text: Oui, il en dépendait. Tout comme l'Autriche ou la Prusse (plus tard). Qu'est-ce que cela change : on sait bien que le Saint-Empire n'était guère plus qu'une union largement nominale et que chaque principicule y agissait plus ou moins à sa guise. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 11:37 (CEST)
replies: text:  Le Saint Empire n'est devenu « nominal » qu'après le désastre de la guerre de Trente ans. Donc à l'époque de Frédéric V de Zollern, son autorité n'était absolument pas nominale. Quant à la Prusse, elle ne faisait pas partie du Saint-Empire (le Brandebourg, oui, la Prusse, non). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 11:42 (CEST)
replies: text: Pour ce qui est de la première affirmation, je ne suis pas d'accord : les états allemands étaient au moins aussi indépendants de l'empereur que les comtes de Provence et autres ducs de Bourgogne avant leur rattachement à la France. Par contre, je ne peux que te rejoindre pour le cas de la Prusse. Mais notre "vision" est apparemment différente et rien ne sert d'épiloguer : je prends en compte tes arguments. Konstantinos (d) 7 octobre 2010 à 11:54 (CEST)
replies: text: Le titre de comte est trompeur, encore plus au . Il s'agit d'un grand seigneur dont les apparents liens de vassalité ne peuvent masquer la puissance. Frédéric V de Zollern vit à l'époque où les Hohenstaufen jettent leurs derniers feux avant leur écroulement définitif. Le dernier Hohenstaufen vit alors prioritairement en Sicile, il a tous les problèmes du monde avec le pape et cela laisse libres ces grands féodaux allemands dans les luttes et intrigues qui améneront les Habsbourg au pouvoir. Frédéric V compte certainement beaucoup plus que ce qu'en dit son article WP... --Jlm7503 (d) 7 octobre 2010 à 13:30 (CEST)
replies: text:  Mon vote initial était sous-titré « faible ». Je changerai d'avis dès que je verrai dans l'article quoi que ce soit d'un peu notable et de sourcé. Ne peut-on vraiment pas faire évoluer cet article dans ce sens ? La fondation du monastère de Stetten, et un élément justifiant qu'il a effectivement porté la dynastie des Zollern « au plus haut point de sa puissance » me suffiraient tout à fait s'ils étaient sourcés. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  7 octobre 2010 à 21:20 (CEST)
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message: #  (déposant) article sans doute à conserver dans le doute, il est difficile de donner une avis tranché, les arguments pour et contre se tiennent --Fred [blabla] 8 octobre 2010 à 01:00 (CEST)
thread_title:  Neutre