Discussion:Émigration (1789-1815)

message: Même sujet. Le 1er titre est plus wp. Le contenu du 1er article est aussi plus détaillé. Je suggère de fusionner le 2 vers le 1. Addacat (d) 22 février 2009 à 23:38 (CET)
replies: text: À signaler que "Émigrés" et beaucoup plus lié. À renommer? Jerome66 6 mars 2009 à 07:12 (CET)
replies: text: Pour le renommage, le titre "émigrés" n'est pas vraiment wp. Le titre "émigration fr 1789-1815" semble correct. Addacat (d) 6 mars 2009 à 09:26 (CET)
thread_title:  Fusion [[Émigration française (1789-1815)]] et [[Émigrés]] 

message: Comment peut-on tolérer un titre de section "Politique du gouvernement républicain" concernant les années 1789 à 1799, comme si la France était une république dès 1789 !
La république a été proclamée le 21 septembre 1792. La moindre des choses est de ne pas montrer de façon ostensible qu'on ignore (incompétence) ou qu'on ne tient pas compte (malhonnêteté) de ce fait fondamental dans l'histoire de la Révolution. 
Cette page très confuse fourmille de faits approximatifs, voire inexacts !. 
Par ailleurs, le but d'une page Wp est d'énoncer correctement des faits, et non pas de "dénoncer" qui que ce soit (émigrés ou révolutionnaires, mais la tendance d'ensemble est de dénoncer les révolutionnaires). Jcqrcd44 (discuter) 11 juillet 2023 à 20:55 (CEST)
thread_title:  Une page très discutable 

message: La page telle que je l'ai trouvée relevait très largement de l'hagiographie contre-révolutionnaire : il y avait d'un côté les méchants révolutionnaires, de l'autre les gentils émigrés malheureux.
Ce n'était pas de l'histoire, mais de l'histoire sainte.
C'est ainsi que l'article ne parlait que d'"émeutes" et d'"émeutiers" sans jamais évoquer de motifs de ces mouvements. Or, une émeute sans raison, ça n'existe pas (les raisons peuvent être mauvaises ou bonnes, mais elles existent). Par exemple, les émeutes des 12, 13 et 14 juillet sont clairement liées au renvoi de Necker (11 juillet), que les patriotes ont interprété comme une mesure de Louis XVI hostile à l'Assemblée constituante, formée officiellement le 9 juillet. 
Un autre point défectueux était l'ignorance des conflits interne au camp des révolutionnaires, qui sont un élément essentiel de l'histoire de la révolution.
En ce qui concerne les émigrés, il y en a certainement qui étaient de pures victimes, notamment chez les prêtres, mais ce n'est certainement pas le cas des princes émigrés dont le comportement (Charles d'Artois, Louis de Condé) était à la fois inopportun politiquement et répréhensible moralement (à moins qu'il prouve qu'ils étaient tout simplement stupides, ce qui dans le cas de Charles X ne parait pas invraisemblable : d'ailleurs, il a réussi à se faire virer par de "méchants émeutiers" en 1830 après 5 ans de règne). 
Au total, ce qui compte, ce n'est pas de plaindre les pauvres émigrés, mais de donner des faits (qui émigre, quand, pourquoi ? notamment, ce qui n'est que partiellement fait), et des faits clairement exposés. Or sur ce point on est encore loin du compte : par exemple, la section sur La liste des émigrés est encore largement peu claire, mal datée, répétitive...
Il y a encore du travail... Jcqrcd44 (discuter) 14 juillet 2023 à 21:51 (CEST)
thread_title:  Remarque d'ensemble à mi-chemin dans la mise au point de l'article