Discussion:Jésuite

message: Ces articles parlent de la même chose, d'ailleurs à l'origine Jésuite était une redirection. Je propose de garder compagnie de Jésus qui est bien plus complet et de revenir à une redirection pour jésuite. Duch 14 octobre 2007 à 12:51 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord. Pour les mêmes raisons.  Jeff de St-Germain Missive 14 octobre 2007 à 16:33 (CEST)
replies: text: D'accord; il serait bon d'en profiter pour faire le ménage dans les établissements scolaires, cela ressemble à un annuaire... Mogador   ✉ 14 octobre 2007 à 20:11 (CEST)
replies: text: Cela me parait aller de soi que cet article jésuite devienne une sous-partie de l'article principal Compagnie de Jésus.--Roucas 15 octobre 2007 à 11:24 (CEST)
replies: text: Comme je suis à l'origine de l'article Jésuite j'ai sans doute une explication à fournir.  Il ne s'agit pas d'un doublon: les contenus sont très différents. Jésuite traite plutôt du mot même (qui a d'ailleurs un sens autre, et plus ancien, que membre de la Compagnie de Jésus).  Ensuite je trouve l'article Compagnie de Jésus déjà fort long et un peu 'fourre-tout': il devrait être élagué (comme suggéré ci-dessus par Mogador). Il me semble qu'une encyclopédie gagne à avoir des articles concis, succincts et bien centrés (focussed diraient les anglais) sur une idée, avec de fréquents liens internes. C'est là d'ailleurs la force et grande richesse de Wikipedia. Comme on peut le voir, dès la première ligne l'article Jésuite permet de repartir sur Compagnie de Jésus.  A mon avis ils ne devraient pas être fusionnés. Zerged 16 octobre 2007 à 22:44 (CEST)
replies: text: Les deux articles sont clairement distincts dans le fond. Je suis d'accord avec Zerged. Bertrouf 17 octobre 2007 à 09:53 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Jésuite]] et [[Compagnie de Jésus]] 

message: Pour les ordres religieux, par exemple Dominicain, Bénédictin ou Franciscain, il existe une redirection automatique vers le nom de l'ordre, ce qui évite les doublons. C'était ici le cas pour "Jésuite", en toute logique, puis malheureusement la redirection a été supprimée et remplacée par une ébauche. J'ai lu les deux articles, sans lire cette PdD, et il m'a semblé évident qu'ils doublonnaient, en dehors même du fait que ce système contrevenait à la pratique de wp. Les contenus sont tellement synonymes que j'ai intégré dans l'article principal, en quelques minutes, les éléments à y ajouter. Pour le reste, la "liste de jésuites célèbres", il y a hors sujet dans certains cas et, dans d'autres cas, doublons avec des listes-articles existantes et fondées sur des critères moins vagues que "célèbres" (qualificatif des plus subjectifs.) J'ai donc, au final, opéré une scission : la partie rédigée vers l'article principal, et ce qui reste de la liste des "jésuites célèbres" à intégrer ailleurs. Je la recopie ici provisoirement. Naturellement, les auteurs sont crédités en pdd de l'article principal. À titre indicatif, l'article principal compte environ 38 000 octets, ce qui est peu pour un article encyclopédique sur un sujet aussi vaste ; il est d'ailleurs loin d'être terminé. L'article Jansénisme, dont l'importance culturelle est comparable, compte 113 000 octets. Rien ne nous oblige à faire aussi long, mais 38 000 c'est peu... Addacat (d) 14 juin 2010 à 20:33 (CEST)
replies: text: Et les cirterciens Addacat que vous oubliés et d'autres encore. Vous ne voulez quand même pas signifier que vous voulez tout régenter dans cet espace en termes de religion et de spiritualité?  GLec (d) 14 juin 2010 à 20:54 (CEST)
replies: text: Je me suis permis de rétablir l'article tel qu'il était avant les interventions malencontreuses de Addacat. Voici les raisons. Comme expliqué dans les premiers paragraphes le mot 'Jésuite' est antérieur à l'existence de la Compagnie de Jésus. Dès la première ligne, si on le souhaite, on peut passer à Compagnie de Jésus; pas de problème de ce côté-là donc. Ensuite l'article explique comment les 'Amis dans le Seigneur furent finalement appelés 'Jésuites'. Finalement il explique que le mot jésuite n'est jamais utilisé par Saint Ignace et ne se trouve pas dans les documents des origines de la Compagnie, les Constitutions). Je crois donc que la comparaison avec les Dominicains (fils de Saint-Dominique), Franciscains (fils de Saint-François) et Bénédicitns (fils de Saint-Benoit) n'est pas appropriée. Le mot 'Jésuite' n'est pas strictement équivalent à Membre de la Compagnie de Jésus. Je signale également qu'il y a déjà eu une discussion sur l'opportunité d'avoir deux articles 'Jésuite' et 'Compagnie de Jésus'. La décision fut de garder les deux. Leur contenu est distinct. Pourquoi décider maintenant - et sans consultation - de reverter? Par ailleurs je n'ai pas de difficulté si de cet article sont retirés les listes de jésuites éminents dans un domaine ou l'autre. On peut en effet estimer que ces listes n'ont pas leur place ici. --Zerged (d) 15 juin 2010 à 00:19 (CEST)
replies: text: Je regrette, mais wp obéit à des règles, et vous avez supprimé une redirection qui était justement dans ces règles, comme je l'ai indiqué ci-dessus. D'autres contributeurs, dans la section précédente, vous en avaient fait la remarque, mais vous n'en avez tenu aucun compte. La règle qui vaut pour Dominicain, etc., vaut aussi pour Jésuite. En outre, le lecteur qui cherche "Jésuite" ne sait pas forcément que le véritable article se trouve à Compagnie de Jésus. Il va donc tomber sur cette ébauche qui n'a qu'un très faible intérêt. Je vous demande donc de bien vouloir respecter les règles de cette encyclopédie. Si vous tenez absolument à garder cet article fourre-tout (on y trouve même des dominicains) et qui doublonne de toutes parts, autant créer un nouvel article intitulé "Origine du mot Jésuite" et y transférer tout le contenu. Cela contreviendra une fois de plus aux règles mais aura au moins le mérite de conserver la redirection Jésuite => Compagnie de Jésus, qui est absolument nécessaire pour le lecteur. Et nécessaire aussi pour les contributeurs, qui sont maintenant obligés, à cause de votre suppression unilatérale de la redirection, de s'imposer la redirection au cas par cas chaque fois qu'ils veulent prononcer le mot "jésuite" : [[Compagnie de Jésus|Jésuite] - corvée dont tout le monde se passerait volontiers. En général, quand une redirection existe, il est conseillé de se demander pourquoi au lieu de la supprimer sans demander l'avis des autres. J'ajoute, comme mes camarades ci-dessus, que le contenu récupérable a toute sa place dans l'article principal.Addacat (d) 15 juin 2010 à 00:29 (CEST)
thread_title: Scission de l'article et logique de wp