Discussion:Religion athée/Admissibilité

message: Le titre de l'article, et donc sa définition, recouvre une confusion. D'après le texte, il s'agit d'un ensemble de croyances mais "sans dieu". Or cela mélange deux choses bien différentes :
a – les spiritualités ou métaphysiques "sans dieu". Elles existent, on les connaît, mais on ne les appelle pas "religions athées". On les appelle "religions sans dieu". L'aspect "sans dieu" est traité dans les articles dédiés à ces spiritualités ;
b – l'athéisme considéré comme une religion, ce qui est pratiquement l'inverse du cas précédent. Pur TI.
L'article est un tel TI qu'il n'existe sur aucune autre wp, même pas sur wp:en qui n'est pourtant pas avare en travaux personnels.
Les "sources" invoquées ne sont que des sources primaires et/ou inconnues (par exemple, Adolphe Franck n'est pas étudié en classe de philo), comme c'est souvent le cas pour un TI. Addacat (d) 3 mars 2009 à 10:20 (CET)
replies: text: Le plus important est de comprendre que la spiritualité (différent de métaphysique même quand elle est mystique) n'a pas besoin de qualificatif. Par exemple "spiritualité athée", "non religieuse", ou "religieuse" revient toujours à la spiritualité puisque celle-ci pointe vers notre fond commun. En revanche, la religion sans sa qualification reste incompréhensible ou vague. Si non acceptons l'acception "Religion athée" alors il faut accepter du même coup (par le fait d'une notoriété quelconque) et pourquoi pas le terme de "Religion laïque". GLec (d) 3 mars 2009 à 17:38 (CET)
replies: text: Avec l'article défini, tout peut se passer de qualificatif, mais avec l'indéfini au contraire, ça peut servir : la religion peut se passer de qualificatif sans que le fond commun s'offusque plus que pour spiritualité ou politique. TigHervé  (d) 3 mars 2009 à 17:55 (CET)
replies: text: En d'autre terme TigH avec ce vocable de "Religion" à qualifier nécessairement pour que cela ne soit pas réductible en termes de "défini" ou d'"indéfini" à la définition du dictionnaire, la spiritualité n'a aucune valeur. C'est là en fait toute la problèmatique qui explique mon vote un peu déroutant pour certain. Il est très difficile de ne pas inclure la dimension spirituelle quand un sujet traite de religion ou de religieux. Sans cette dimension, nous disposons déjà de nos chères divisions politiques au travers du monde.  GLec (d) 3 mars 2009 à 18:26 (CET)
thread_title: Discussion 2

message: :Cette notion paradoxale recouvre un phénomène bien connu, celui des religions sécularisées, étudiées en premier par Max Weber, et actuellement par des auteurs comme Marcel Gauchet (en particulier pour le nazisme).
:Par ailleurs, comment peut-on désigner les rites francmaçoniques des obédiences athées, les cérémonies de baptême et d'enterrement athées (sous la IIIe République), certains aspects du régime soviétique (p.e. le Mausolée de Lénine).
:Cet article rejoint le débat de suppression de l'Athéisme juif, sur lequel je n'ai pas sû me prononcer. -- Heurtelions (d) 14 mars 2009 à 10:05 (CET)
thread_title: Discussion 3 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  J'ai d'abord, moi-même, jugé l'expression "inédite" jusqu'à ce que ce Tibo nous apporte ses sources. Un article avec une expression notoire ne devrait donc pas être supprimé. Il peut être amélioré (ce qui ne relève plus de la PàS). Le nombre et la qualité des sources me fait voter pour sa conservation.--A t a r a x i e--d 2 mars 2009 à 16:24 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  J'ai d'abord, moi-même, jugé l'expression "inédite" jusqu'à ce que ce Tibo nous apporte ses sources. Un article avec une expression notoire ne devrait donc pas être supprimé. Il peut être amélioré (ce qui ne relève plus de la PàS). Le nombre et la qualité des sources me fait voter pour sa conservation.--A t a r a x i e--d 2 mars 2009 à 16:24 (CET)
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message: # proposant.Enherdhrin (d) 2 mars 2009 à 13:31 (CET)
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message: Bien qu'ayant voté pour la conservation de "religion athée", je me permets de proposer "religion athéiste". Le mot "athéiste" existe (même si le correcteur ne le reconnaît pas): 
Adjectif singulier invariant en genre
(philosophie) relatif à l'athéisme.
Concernant le bouddhisme, il s'agit bien d'une religion, et une religion sans dieu, "Dieu" étant défini dans son acception théiste ou même minimalement déiste, c'est-à-dire "créateur" (de l'univers). Le bouddhisme ne parle pas de création et n'implique aucune divinité.
Dans le bouddhisme on parle de "Lhâ", terme intraduisible qu'on peut grossièrement traduire comme "esprit, souffle". Le bouddhisme comporte des figures héritées de l'hindouisme qui peuvent, pour un esprit occidental, être confondues avec des divinités, mais celles-ci ne sont absolument pas reconnues comme telles par les occidentaux qui pratiquent le bouddhisme. Elles ne sont pas vénérées. En tous cas pour ce qui est du bouddhisme tibétain Mahayana ou du bouddhisme zen, les pratiquants occidentaux se revendiquent haut et fort comme étant athées. la notion de religion ne se limite pas du tout aux trois monothéismes abrahamiques ainsi qu'aux polythéismes indiens et aux animismes. La notion de religion est tout à fait indépendant de la notion de Dieu, dieux ou divin. La religion est une pratique spirituelle incluant une définition propre de ce qui est sacré. Il y a donc des religions sans dieu(x), on peut donc parler de religion athée.
Cependant je pense que l'expression "religion athéiste" est plus appropriée. On qualifiera d'athée un individu embrassant l'athéisme, on qualifiera d'athéiste une idée (une pensée) athée. Il me semble naturel ici d'employer un -iste, il s'agit d'un qualificatif épithète.
Qu'en pensez-vous ? Dagoat (d) 23 mars 2010 à 08:24 (CET)
thread_title:  Religion athéiste