Discussion:Liste de chansons interprétées par Amiati/Admissibilité

message: Proposé par : HB (d) 18 février 2013 à 13:58 (CET)
replies: text:  On voit mal ce qui vous permet de douter qu'elle les a ou non créer ? Il existe un grand nombres d'articles contenant des listes de chansons, je n'en connait aucun qui affiche autant de sources que celui-ci ; Les autres doivent-ils être aussi qualifier de TI ? Enfin pourquoi une suppression si besoin un renommage pourrait être envisagé : Liste des chansons interprétées par Amiati par exemple. Cordialement. --PHIL34 (d) 18 février 2013 à 19:15 (CET)
replies: text: Je voudrais d'abord remercier HB d'avoir proposé cette discussion. Pour le dire vite, le climat particulier de la PDD de l'article ne me semblait pas propice à une discussion constructive, ce pourquoi je n'avais pas répondu à la demande d'HB, et j'attendais cette occasion. Je la remercie également de ne pas remettre en cause l'admissibilité de l'article détaillé en tant que tel, mais de centrer sa proposition sur la question du TI. Bien qu'il existe des sources centrées sur Amiati évoquant ses créations, notamment  et , je crois que la solution proposée par Phil34 de renommer l'article en liste de chansons interprétées par Amiati, titre dont ne ressortirait ni une pétition de création ni une prétention à l'exhaustivité, est une très bonne solution qui permettrait de conserver ce fork d'une section longue. Si cette proposition te convient HB, il me semble qu'on pourrait trouver un consensus simple : tu retirerais ta proposition et je (ou tu, peu importe) renommerais l'article en modifiant légèrement son contenu de manière à ce qu'il n'en ressorte pas l'idée qu'il ne s'agit que de créations. Le tableau pourrait éventuellement, dans un second temps, être enrichi d'une colonne précisant, source de qualité à l'appui, quelles sont les créations, mais - en ce qui me concerne - ce ne sera pas pour tout de suite. Cordialement, — Racconish  D  19 février 2013 à 22:40 (CET)
replies: text: Oui, en renommant l'article on évite déjà le plus gros du TI qui etait de confirmer ou non la création de la chanson et on rend cette liste aussi anodine que les autres listes non exhaustives. Je ne suis en général pas favorable à ces listes que l'on construit à partir de document de toutes sorte comme des photos de partition et des remarques de journalistes. Je partage aussi l'avis de Christiophe Dioux qui précise que les sources d'époque sont toujours assimilées à des sources primaires quand on construit un article historique.  Enfin, on ne répond pas tout à fait à ta contradictrice qui signale que les petits formats ne sont que des photos falsifiables et que les originaux ne sont pas consultables (personnellement, ce fait ne me choque pas tant que ça). Mais tant que l'on ne se targue pas d'exhaustivité et que l'on signale que les renseignements sont vagues (auteur, date, création) , on a comme un indice de la production de la chanteuse qui peut être intéressant de garder. Je pense que l'article pourra être amélioré en remplaçant, quand c'est possible,  les sources existantes par la source proposée par ton interlocutrice : Mémoire de la chanson : 1200 chansons du moyen-âge à 1919 de Martin Penet consultable en bibliothèque. Je modifie donc mon vote.HB (d) 20 février 2013 à 08:49 (CET)
replies: text: En ce qui concerne l'arrêt de la procédure, j'hésite un peu car les clotures prématurée de PAS donnent souvent lieu à des réclamations indignées. Cependant la PAS est proposée maintenant depuis 3 jours sans susciter le moindre débat passionné et n'est fréquenté que par 4 personnes. Si elles sont toutes d'accord, pourquoi continuer ? Je propose d'attendre un jour ou deux pour laisser réagir ceux qui attendaient avant de se prononcer et puis de clore en renommage. HB (d) 20 février 2013 à 08:49 (CET)
replies: text: Ça me va. Cordialement, — Racconish  D  20 février 2013 à 08:51 (CET)

text:  C'est le principe même de Wikipédia qui est ici rappelé. Tout article est amené à évoluer, à être retoucher, corriger, etc... Ce qui rend plus incompréhensible encore, cette demande de suppression. Cordialement. --PHIL34 (d) 19 février 2013 à 20:13 (CET)
thread_title:  [[Liste de chansons créées par Amiati]] 

message: Suite à la remarque de Phil34. Il semble bien qu'il y ait une différence entre interprétation et création. On dit qu'un interprète crée une chanson quand il est le premier à l'interpréter. C'est justement cette qualité de premier qui est si difficile à sourcer. Les 147 sources de l'article prouvent qu'Amiati a un jour ou l'autre interprété la chanson mais l'a t-elle créée ? . C'est cette incertitude qui me fait douter de la pertinence de la liste et de son caractère de TI. HB (d) 18 février 2013 à 17:49 (CET)
replies: text:  On voit mal ce qui vous permet de douter qu'elle les a ou non créer ? Il existe un grand nombres d'articles contenant des listes de chansons, je n'en connait aucun qui affiche autant de sources que celui-ci ; Les autres doivent-ils être aussi qualifier de TI ? Enfin pourquoi une suppression si besoin un renommage pourrait être envisagé : Liste des chansons interprétées par Amiati par exemple. Cordialement. --PHIL34 (d) 18 février 2013 à 19:15 (CET)
replies: text: Je voudrais d'abord remercier HB d'avoir proposé cette discussion. Pour le dire vite, le climat particulier de la PDD de l'article ne me semblait pas propice à une discussion constructive, ce pourquoi je n'avais pas répondu à la demande d'HB, et j'attendais cette occasion. Je la remercie également de ne pas remettre en cause l'admissibilité de l'article détaillé en tant que tel, mais de centrer sa proposition sur la question du TI. Bien qu'il existe des sources centrées sur Amiati évoquant ses créations, notamment  et , je crois que la solution proposée par Phil34 de renommer l'article en liste de chansons interprétées par Amiati, titre dont ne ressortirait ni une pétition de création ni une prétention à l'exhaustivité, est une très bonne solution qui permettrait de conserver ce fork d'une section longue. Si cette proposition te convient HB, il me semble qu'on pourrait trouver un consensus simple : tu retirerais ta proposition et je (ou tu, peu importe) renommerais l'article en modifiant légèrement son contenu de manière à ce qu'il n'en ressorte pas l'idée qu'il ne s'agit que de créations. Le tableau pourrait éventuellement, dans un second temps, être enrichi d'une colonne précisant, source de qualité à l'appui, quelles sont les créations, mais - en ce qui me concerne - ce ne sera pas pour tout de suite. Cordialement, — Racconish  D  19 février 2013 à 22:40 (CET)
replies: text: Oui, en renommant l'article on évite déjà le plus gros du TI qui etait de confirmer ou non la création de la chanson et on rend cette liste aussi anodine que les autres listes non exhaustives. Je ne suis en général pas favorable à ces listes que l'on construit à partir de document de toutes sorte comme des photos de partition et des remarques de journalistes. Je partage aussi l'avis de Christiophe Dioux qui précise que les sources d'époque sont toujours assimilées à des sources primaires quand on construit un article historique.  Enfin, on ne répond pas tout à fait à ta contradictrice qui signale que les petits formats ne sont que des photos falsifiables et que les originaux ne sont pas consultables (personnellement, ce fait ne me choque pas tant que ça). Mais tant que l'on ne se targue pas d'exhaustivité et que l'on signale que les renseignements sont vagues (auteur, date, création) , on a comme un indice de la production de la chanteuse qui peut être intéressant de garder. Je pense que l'article pourra être amélioré en remplaçant, quand c'est possible,  les sources existantes par la source proposée par ton interlocutrice : Mémoire de la chanson : 1200 chansons du moyen-âge à 1919 de Martin Penet consultable en bibliothèque. Je modifie donc mon vote.HB (d) 20 février 2013 à 08:49 (CET)
replies: text: En ce qui concerne l'arrêt de la procédure, j'hésite un peu car les clotures prématurée de PAS donnent souvent lieu à des réclamations indignées. Cependant la PAS est proposée maintenant depuis 3 jours sans susciter le moindre débat passionné et n'est fréquenté que par 4 personnes. Si elles sont toutes d'accord, pourquoi continuer ? Je propose d'attendre un jour ou deux pour laisser réagir ceux qui attendaient avant de se prononcer et puis de clore en renommage. HB (d) 20 février 2013 à 08:49 (CET)
replies: text: Ça me va. Cordialement, — Racconish  D  20 février 2013 à 08:51 (CET)
thread_title:  Création vs interprétation 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Un interprète, (ne fut-il que cela), crée aussi une chanson.
#:147 sources étayent l'article. Par ailleurs l'utilisation du bandeau "certaines sources sont peut-être anciennes", (cité de mémoire), fait sourire, vue l'époque traitée comment s'en étonner et plus encore le reprocher.
#:Cette mine d'informations ne doit pas disparaitre ; un excellent travail (de titan), à respecter et à considérer. --PHIL34 (d) 18 février 2013 à 17:15 (CET)
replies: text:  C'est le principe même de Wikipédia qui est ici rappelé. Tout article est amené à évoluer, à être retoucher, corriger, etc... Ce qui rend plus incompréhensible encore, cette demande de suppression. Cordialement. --PHIL34 (d) 19 février 2013 à 20:13 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Un interprète, (ne fut-il que cela), crée aussi une chanson.
#:147 sources étayent l'article. Par ailleurs l'utilisation du bandeau "certaines sources sont peut-être anciennes", (cité de mémoire), fait sourire, vue l'époque traitée comment s'en étonner et plus encore le reprocher.
#:Cette mine d'informations ne doit pas disparaitre ; un excellent travail (de titan), à respecter et à considérer. --PHIL34 (d) 18 février 2013 à 17:15 (CET)
replies: text:  C'est le principe même de Wikipédia qui est ici rappelé. Tout article est amené à évoluer, à être retoucher, corriger, etc... Ce qui rend plus incompréhensible encore, cette demande de suppression. Cordialement. --PHIL34 (d) 19 février 2013 à 20:13 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # HB (d) 18 février 2013 à 13:58 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: # renommer en « liste de chansons interprétées par Amiati ». HB (d) 20 février 2013 à 08:50 (CET)
thread_title:  Autre