Discussion:Rose (fleur)

message: Je ne suis pas suffisamment spécialiste pour traiter toutes les parties de cet article. Je lance donc un appel à volontaires pour remplir cette page (et aussi pour l'illustrer).
Jeantosti 25 jan 2004 à 10:05 (CET)
thread_title:  Appel 

message: Y a-t-il pas un nom commun pour "fruit du rosier", comme "rosehip" en anglais? 217.122.91.181 1 oct 2004 à 17:40 (CEST)
replies: text: Voir cynorrhodon Spedona 13 avr 2005 à 23:18 (CEST)
thread_title:  Fruit du rosier 

message: S'il vous plait lit cette. Un personne de le Wikipedia anglais dit : "L'article ne me convainc pas du notability de la chanson. Seulement 551 résultats de l'essai de Wikipedia:Google pour l'expression "La vive ont monté" beaucoup dont (premier coup y compris) ne vous référez pas à la chanson. [ note : J'ai consulté la première fois des chansons de Wikipedia:WikiProject, comme la plupart des directives réglées de WikiProjects pour le notability, mais elles démuni proposent n'importe quoi. Peut-être ceci peut servir de précédent ?"
Veuillez expliquer à eux pourquoi cette chanson est notable. Merci! 205.217.105.2 13 avr 2005 à 22:03 (CEST)
thread_title:  Vive la rose 

message: Je trouve que cet article devrait s'appeler Rose et non pas rose (fleur). Dans la page Rose, traitée en page d'homonymie, il me semble que toutes les autres acceptions recensées sont largement secondaires par rapport à la « reine des fleurs » qui en plus n'apparaît même pas sur le premier écran. Si quelqu'un pouvait inverser les redirections ce serait chouette, je n'ai pas le pouvoir de le faire. Spedona Papoter 18 mai 2007 à 18:49 (CEST)
thread_title: Titre 

message: Grosse erreur à faire bondir un iranologue amateur : depuis quand Saadi et Khayyam sont-ils considérés comme faisant partie de la littérature arabe ?? Ils écrivaient tous les deux en persan, ça serait plutôt bien de changer le titre de la section, je vais d'ailleurs aller le faire de suite.... فاب  -  so‘hbət - 6 juin 2007 à 17:02 (CEST)
replies: text: On peut aussi parler du Bustan de Saadi. Saadi était d'ailleurs plus un moralisateur qu'un philosophe, ça pourrait peut-être être précisé, car c'est plutôt comme ça qu'il est connu. Le livre s'appelle certes jardins des roses, mais je pense que la symbolique est plus faite sur le jardin que sur la rose elle-même. Je pense qu'il faudrait creuser un peu ce point, et essayer d'apporter un plus sur ce que signifie la rose dans la littérature persane (parfois, c'est tout simplement la couleur du vin). J'ai essayé de chercher des documents, parce que je cite tout ça de mémoire, je n'ai que ça à proposer pour l'instant : , un doc sur Fitzgerald qui permettrait de sourcer l'anecdote (je n'ai pas accès au contenu, mais c'est ce qui sort de la recherche). En bref, il faudrait étoffer un peu, car il y a beaucoup plus à dire sur ce sujet (mais je ne sais pas dans quelle direction ça va partir). Des ouvrages sur Khayyam ou Saadi existent qui vont plus loin que leurs textes et cherchent à exposer la mystique ou la philosophie qui est derrière leurs poèmes. Bon courage et bonne journée. فاب  -  so‘hbət - 7 juin 2007 à 11:18 (CEST)
thread_title:  Littérature arabe ??? 

message: D'Umberto Eco est ainsi nommé en référence à Shakespeare, qui disait " What's in a name ? [..] a rose, by any other name Would smell as sweet" (je cite de mémoire) dans Roméo et Juliette. Je pense qu'il s'agit d'une référence très subtile et savante au  nominalisme de Guillaume d'Occam qui a inspiré au moins le prénom de Guillaume de Baskerville.Il manque dans les prénoms les composés (Roseline, Rosemonde etc..) en architecture les rosaces et dans les fleurs la Rose de Sharon, un hibiscus. Le mot apparaît dans la bible mais on ne sait pas de quelle fleur il s'agit. Les petites filles naissent dans les roses et les garçons dans les choux </br>Les rosiers de Paestum, au souffle du Notus, 
Sont, en un seul matin, de roses dépourvus (Properce)». Ausone dit que la rose est née du sang de l'amour (qui fait jaillir ce tendre sang d’où naquit la rose).
--Anne 9 juin 2007 à 17:46 (CEST)
replies: text: Non, non. Rien à voir avec Shakespeare. Dans son Apostille au Nom de la Rose, Umberto Eco écrit : « En fait, mon roman avait un autre titre de travail, L'Abbaye du crime. Je l'ai écarté parce qu'il insiste sur la seule trame policière et ainsi pouvait indûment amener d'infortunés acquéreurs, friands d'histoire et d'action, à se précipiter sur un livre qui les aurait déçus. (...) L’idée du Nom de la Rose me vint quasiment par hasard et elle me plut parce que la rose est une figure symbolique tellement chargée de significations qu’elle finit par n’en avoir plus aucune, ou presque : la rose mystique, et rose elle a vécu ce que vivent les roses, la guerre des Deux Roses, une rose est une rose est une rose est une rose, les rose-croix, merci de ces magnifiques roses, la vie en rose. Le lecteur était désorienté, il ne pouvait choisir une interprétation ; et même s’il saisissait les possibles lectures nominalistes du vers final (Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus), quand justement il arrivait à lui, il avait déjà fait Dieu sait quels autres choix. Un titre doit embrouiller les idées, non les embrigader. » --Localhost 9 juin 2007 à 18:43 (CEST)
replies: text: Bien vu, donc. My bad. Tu me concèdes quand même Guillaume ? --Anne 9 juin 2007 à 22:33 (CEST)
replies: text:  Va pour Guillaume. Quant à son nom, Baskerville, la référence à Sherlock Holmes est transparente... --Localhost 10 juin 2007 à 11:18 (CEST)

text: Pour la rose de Sharon, je ne suis pas convaincu que cette expression soit usitée en français, et pour  la rose of Sharon des anglophones, on ne sait pas très bien à quelle plante elle est censée s'appliquer. Spedona Papoter 9 juin 2007 à 23:21 (CEST)

text: Tu as raison, on dit Rose of Sharon pour l'hibiscus en anglais seulement. Quant à la traduction de la bible, personne n'a l'air d'accord sur la fleur. (9) Les traducteurs sont partagés sur le sens du mot habetseleth. Est-ce le narcisse, la rose, le lys ? Ginsburg donne des raisons grammaticales pour traduire simplement par fleur, et il réserve le mot lys pour traduire schoschanah. Au contraire, je me détermine à traduire ce terme par celui de rose, car, dans la symbolique juive, la rose désigne le plus fréquemment Israël.. C'est drôle parce que le passage de Shakespeare ne dit rien d'autre que ce que dit le vers latin. Ca devait être un des grands lieux communs du nominalisme. Et la statue de Condillac ? Et la rose de Notre-Dame de Paris ? Lucky Blondo je veux des roses rouges pour un ange blond--Anne 9 juin 2007 à 23:55 (CEST)
replies: text:  les rosaces sont déjà mentionnées en architecture. Je ne pense pas que la chansonde Lucky Blomdo apporte qq chose au symbolisme de la rose mais je peux faire erreur. Mais nous allons rajouter la rose dans les symboles pour Israël --Rosier 10 juin 2007 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Le nom de la rose 

message: A noter, si ça peut servir à enrichir l'article, que la célèbre chanson À la claire fontaine (vraisemblablement du XVIe ou XVIIe siècle) comporte un couplet sur la rose qui, une fois encore, sert de métaphore à l'amour :
« J’ai perdu ma maîtresse
Sans l’avoir mérité,
Pour un bouquet de roses
Que je lui refusai…
Je voudrais que la rose
Fût encore au rosier,
Et moi et ma maîtresse
Dans les mêmes amitiés ».
--Localhost 10 juin 2007 à 11:30 (CEST)
thread_title:  Chanson populaire 

message: Quelqu'un connaît-il l'origine et la date du choix de la rose rouge par les socialistes ? Spedona Papoter 28 juin 2007 à 14:58 (CEST)
thread_title: Symbole 

message: Khayyam est défini dans l'article comme ayant été un soufi. Or, il me semble que cette information est bien loin de faire consensus (beaucoup voient en lui un athée, au contraire.)--Loudon dodd 7 juillet 2007 à 11:18 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas trop ce qu'il faut entendre par "non érudit", mais il est clair que cette information ne fait pas l'unanimité (cf.  et , par exemple.)--Loudon dodd 7 juillet 2007 à 14:52 (CEST)

text: P.S. La traduction citée en note est celle de Charles Grolleau, qui ne semble pas tout à fait partager ce point de vue, si le texte qui se trouve ici est bien de lui : .--Loudon dodd 7 juillet 2007 à 15:01 (CEST)
thread_title:  Omar Khayyam 

message: Il me semble qu'il serait intéressant de rassembler la partie 5 La rose en littérature et la partie 6 La rose dans les arts sous une partie 5 commune relative à la culture par exemple sous le titre La rose dans la Culture. Ce pôle culturel apporterait selon moi plus de lisibilité en rassemblant des domaines proches... Qu'en pensez-vous ?--Médicinos (d) 9 juin 2008 à 22:31 (CEST)
thread_title: Rassemblement de parties

message: je pense qu'il est temps de se lancer, et vous ? --Rosier (d) 29 juillet 2008 à 16:02 (CEST)
thread_title:  BA ou AdQ ? 

message: J'ai annulé une contribution qui cite un blog comme source, voici le diff concerné. Cette source est-elle recevable ? --—d—n—f (discuter) 17 septembre 2016 à 21:19 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord d'autant plus que ce blog et le contributeur citent des références complètement dépassées.C. Cottereau (discuter) 17 septembre 2016 à 22:59 (CEST)
replies: text: D'autre part aucun linguiste ne soutient plus que le mot latin est issu du grec, seulement qu'il est apparenté par l'indo-européen. De même aucun linguiste ne soutient que les mots grec rhodon et latin rosa sont issus de l'arabe. Les plus anciennes inscriptions en langue arabe datent seulement du IIIe siècle après J. C., alors que le latin et le grec sont attestés respectivement dès le 1er siècle avant J. C. pour le latin classique et Xe siècle avant J. C pour le grec ancien. Par conséquent qui peut prétendre sérieusement que le latin et le grec auraient emprunté ce mot à l'arabe, langue dont on ne sait strictement rien avant le IIIe siècle après J. C. ? Si effectivement Le linguiste français Michel Masson, en 1989, a non seulement démontré que la prétendue racine iranienne *wrd est sémitique, mais que le supposé dérivé grec de celle-ci « est plus probablement un emprunt à une langue sémitique ». Et plus récemment encore, Jean-Claude Rolland a encore démontré à travers une «dissection » morpho-philologique du mot que l'arabe ward ne doit rien au persan ni à l'indo-européen en aucun cas, il n'ont parlé d'un emprunt à l'arabe, mais à une langue sémitique, c'est-à-dire une langue attestée dans l'antiquité. voir ici la discussion http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=224295 C. Cottereau (discuter) 17 septembre 2016 à 23:22 (CEST)
thread_title:  Étymologie : source de blog 

message: Bonjour, pourriez-vous s'il vous plaît argumenter la raison de la suppression des paragraphes "le bouturage" et "le greffage de rosiers"? En effet, si vous m'apportez davantage d'éléments je pourrai sans doute structurer, améliorer...l'article. Il me semble intéressant de compléter le paraphage de production de roses puisqu'en France de nombreux professionnels et amateurs utilisent ces deux techniques de bouture et de greffe pour multiplier et donc produire cette fleur. Je vous remercie. --Léonora19 (discuter) 11 octobre 2020 à 16:36 (CEST)
replies: text:   indique en commentaire de diff que c’est « hors-sujet » dans cet article, mais il n’a pas supprimé les passages : ils les a seulement mis en commentaire. Je pense (et je soupçonne que c’est son avis aussi) que ces paragraphes auraient plus leur place dans l’article Rosier, avec bien entendu un lien depuis Rose (fleur). TED 11 octobre 2020 à 17:01 (CEST)
replies: text:  Bonjour, Je reconnais que c'est un peu brutal, mais je n'ai pas supprimé, mais simplement masqué (texte entre les balises < ǃ-- et -->), les deux paragraphes, vous pouvez donc les rétablir très facilement en supprimant ces balises. Cela dit, ils me paraissent hors-sujet dans cet article car ils traitent de la culture du rosier et il existe aussi un article Rosier dans lequel ces sujets pourraient être développés (cf. § Culture des rosiers d'ornement), ou encore mieux dans l'article détaillé Culture des rosiers qui mériterait d'être justement plus détaillé. La coexistence de deux articles Rose et Rosier pose un problème de répartition des informations, avec le risque de créer des doublons, et chacun peut avoir son point de vue sur cette question. Cette dualité résulte du fait qu'il existe dans le lexique français deux termes différents pour désigner la plante et la fleur. On pourrait éventuellement fusionner Rose et Rosier, mais vu la quantité d'information cela ne me paraît pas souhaitable. En outre, je trouve qu'il y a une ambiguïté sur l'article Rosier qui traite à la fois du genre botanique Rosa et des Rosiers cultivés. D'autre part (comme vous citez les producteurs français) ces articles ne traitent pas spécialement de la situation en France, il faudrait donc éviter d'avoir un point de vue franco-centré et faire une synthèse de la production du rosier dans le monde en s'appuyant sur des sources ad-hoc. Bonne continuation, Cordialement. Spedona (discuter) 11 octobre 2020 à 17:47 (CEST)
replies: text:  Bonsoir, tout d'abord je tiens à vous remercier pour vos explications et cet échange. Il est vrai que la question du point de vue est essentiel pour pouvoir positionner au mieux les articles, les doublons... dans l'intérêt du lecteur. En effet, je partage votre avis concernant le positionnement des deux passages "bouturage "et "greffage" qui serait peut être plus adapté dans l'article culture des rosiers (il y a des liens sur ces 2 méthodes de production). Néanmoins dans cet article, l'industrie de la rose met en exergue la parfumerie, la médecine, la bijouterie, la décoration et la cuisine, mais qu'en est-il de la vente de roses issues de la floriculture ? La vente de roses est un marché économique sans transformation mais qui repose sur la multiplication. Bonne soirée --Léonora19 (discuter) 14 octobre 2020 à 21:12 (CEST)
replies: text:  : oui, bien sûr, un paragraphe sur la vente des roses chez les fleuristes et tout ce secteur économique peut être intéressant à ajouter à mon avis. Pour info, si tu t’intéresses aux roses et aux rosiers : il y a un  où tu peux t’inscrire si tu le souhaites mais surtout où tu peux discuter avec les autres contributeurs du projet : il peut être intéressant de travailler à plusieurs sur ces articles importants pour le projet, ou tout au moins d’avoir un large consensus sur la répartition des contenus.  pour info. TED 15 octobre 2020 à 11:27 (CEST)
thread_title:  Suppression de deux paragraphes