Discussion:Syndrome d'aliénation parentale

message: I want to draw your attention that as of 2010, the alienation phenomena is recognized by the Law in Brasil. http://warshak.com/blog/2010/11/04/taking-parental-alienation-seriously-brazils-new-law/ LEI ORDINÁRIA Nº 12318, DE 26 DE AGOSTO DE 2010. Dispoe Sobre a Alienaçao Parental e Altera o Artigo 236 da Lei 8.069, de 13 de Julho de 1990. More information available here.
Hope this is for interest and you can add this info in the body of your article. CustodieMinori (d) 30 décembre 2012 à 14:02 (CET)
thread_title:  first ever law on Parental Alienation issued in Brasil 

message: voir  la page de discussion de Richard Gardner.--frange - - - - - (d) 8 octobre 2009 à 22:06 (CEST)
thread_title:  columbia 

message: Ce paragraphe est entièrement hors sujet puisqu'il aborde l'analyse de Gardner à propos d'autres maltraitances.
Il ne porte donc pas sur le SAP.
Le SAP en lui même est un des divers sujets d'étude de Gardner, sans plus. Pourquoi mettre dans l'article du SAP les autres sujets d'étude de Gardner ? Comme si, dès qu'on parle d'un sujet de psychologie, il faudrait mettre toute la liste des sujets étudiés par Freud et des polémiques afférentes ?
Ce paragraphe mélange donc des sujets. 
C'est pourquoi je l'ai copié entièrement sur la page de Gardner ou il a toute sa place. merci d'aller voir. 
Il convient donc de le supprimer complètement de l'article sur le SAP.
Quelques sources sur le SAP :
coté droit https : https://www.cairn.info/revue-journal-du-droit-des-jeunes-2011-7-page-19.htm
coté éditeurs : https://www.editions-harmattan.fr/auteurs/article_pop.asp?no=24272&no_artiste=2539
Un autre point intéressant est que le SAP, quand Gardner le définit passe assez inaperçu. Et ce durant des décennies. C'ets la compréhension des perversions comportementale et notamment des "pervers narcissique" qui a participé à donner un nouvel élan à la recherche sur ce point. A ce propos, voir sur les moteurs dédiées le nombre d'ouvrage qui citent le SAP : ils sont tous récents. justement parce que le SAP (ou SEP) est actuellement de plus en plus étudié et compris. Loin des maltraitances évoquées dans ce paragraphe. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 29 octobre 2018 à 11:17 (CET)
replies: text: Je ne sais pas si c'est clair pour vous, mais le bandeau actuellement en place contre les guerres d'édition ne vous empêche nullement d'enrichir l'article en y apportant des contributions relatives à la recherche contemporaine sur le SAP. C'est vos contributions que vous pourrez sourcer avec vos propres sources. Les amener dans cette page de discussion n'est pas très utile. On amène généralement des sources dans la page de discussion lorsqu'un article est proposé à la suppression. Or au vu du nombre de sources qui existent effectivement sur le sujet, il est très improbable que cet article soit un jour proposé à la suppression. Braveheidi (discuter) 29 octobre 2018 à 13:20 (CET)
replies: text:  Je tombe par hasard sur le sujet et je n'y connais donc pas grand chose. Néanmoins, en l'état actuel, le lien entre le SAP et le paragraphe incriminé me semble ténu. Il faudrait d'abord réécrire le paragraphe en reliant mieux au sujet, en accord avec les sources (auxquelles je n'ai pas accès). Et ensuite, supprimer ce qui n'a vraiment aucun lien. Cdt. --Ptitmouk (discuter) 31 octobre 2018 à 16:45 (CET)
thread_title:  Suppression du paragraphe "Le cas des maltraitances envers l'enfant et l'adolescent" (qui est déjà copié sur la page de Gardner) 

message: il est écrit dans la partie intitulée "sexisme et SAP" que : "Le SAP a été critiqué pour son sexisme et utilisé par des groupes de pères pour marginaliser les craintes et les préoccupations légitimes concernant des abus."
Cette affirmation n'est pas sourcée. Qui affirme cela ? Cela signifierait-il que des groupes de pères agiraient pour dissimuler des abus ? quels groupes de pères ? --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 27 novembre 2018 à 17:33 (CET)
thread_title:  Affirmation non sourcée 

message: Dans la partie intitulée "apologie de la pédophilie" est écrit : 
"En ce qui concerne la définition du syndrome d'aliénation parentale et les abus sexuels, la position de Gardner a changé au cours du temps. Dans les années 1980, Gardner proclame que lorsqu'un syndrome d'aliénation parentale est diagnostiqué chez l'enfant, alors l'on peut être certain que l'enfant n'a pas subi d'abus sexuel43. À la fin des années 1990 en revanche, il considère qu'il ne faut pas diagnostiquer de syndrome d'aliénation parentale en cas d'abus sexuel avéré44."
Or ces deux affirmations ne constituent pas un changement d'avis puisque dans la première affirmation de Gardner : "s'il y a aliénation parentale c'est qu'il n'y a pas d'abus sexuels" et dans la seconde affirmation de Gardner : "s'il y a abus sexuel c'est qu'il n'y a pas SAP" (ce qui correspond d'ailleurs à l'idée "de motif futiles").
Il n'y a donc pas de "changement de point de vue" mais deux affirmations qui ne sont ni antagonistes ni incompatibles.
Ce passage pose donc, aussi, question. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 27 novembre 2018 à 17:33 (CET)
thread_title:  Faux "changement de point de vue" 

message: --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 6 juin 2019 à 11:46 (CEST)
thread_title:  Consultations de la page (douze derniers mois) 

message: Bonjour à tous et particulièrement à  et .
J'ai supprimé le rappel de ref qui sourçait, ou plutôt qui ne sourçait plus depuis le 11 avril le passage suivant : « Ce syndrome apparaîtrait en raison d’une combinaison de facteurs, comprenant l’endoctrinement par l’autre parent ».
La source en question : 
Loin de moi la prétention d'avoir le moindre brindille de connaissance sur le sujet de l'article, et d'avis sur la source, alors je vous laisse juger et la remettre ou pas. Seulement si vous la remettez, faites le proprement en incluant la source en entier, pas seulement le rappel d'une ref supprimée par ailleurs.
Bonne soirée, --Gaillac (discuter) 22 octobre 2019 à 21:36 (CEST)
replies: text: Bonjour Gaillac. Il se trouve que j'ai été banni, à tort et avec des arguments fallacieux, de ce sujet et ne pourrais vous répondre au fond. En attendant, je reconnais qu'il est intéressant de voir ce qui se passe, vu de l'extérieur. En vous remerciant pour votre attention et votre message. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 26 octobre 2019 à 15:59 (CEST)
thread_title:  Second Chances: Men, Women, and Children a Decade After Divorce 

message: On a trois propositions est-ce qu'il y en a d'autres? On a fait le tour des arguments je crois, il faut maintenant faire des propositions concrètes courtes et concises : 
#la formulation actuelle Le syndrome d’aliénation parentale (abrégé en SAP) est une notion controversée introduite par le psychiatre Richard A. Gardner, par ailleurs apologiste de la pédophilie, au début des années 1980. 
# celle de Pa2chant.bis "La vision positive que Gardner porte sur la pédophilie influe sur les solutions qu'il préconise en matière de SAP et d'accusations d'abus sexuels." 
#celle d'Euphonie Proposition transitoire (sous forme d’appel de note à remanier à bien plaire, le cas échéant) :  
— Nattes à chat [chat] 13 mai 2020 à 09:31 (CEST)
thread_title:  Propositions de reformulation pour le RI  

message: c/o Nattes à chat —  Pa2chant.bis — Jean-Christophe BENOIST
Bonjour, 
Sur la base de vos observations et conseils convergents, je viens de procéder à l’intégration d’une référence associative par rapport au segment textuel qui a fait l’objet de notre récent débat, cf. diff → 170965427. 
J’en ai puisé la substance dans les exemples respectivement fournis par Nattes à chat et Pa2chant.bis à qui reviennent prioritairement les crédits d’auteur s’y référant. 
Du coup, si — indépendamment de la règle préconisant d’ordinaire de ne pas « sourcer » un RI — cet ajout, effectué à titre exceptionnellement « dérogatoire », réussissait à vous agréer conjointement, j’en serais d’autant plus ravi que le problème me paraîtrait alors cette fois-ci définitivement réglé en ne rendant même plus potentiellement complémentaire l’éventuelle intégration intercalaire d’un quelconque appel de note explicatif. 
En vous remerciant. 
Cordialement,
— euphonie bréviaire   17 mai 2020 à 14:31 (CEST)
thread_title:  Résolu