Discussion catégorie:Film pour adolescents/Admissibilité

message: Proposé par : Éric Messel (d) 18 mars 2013 à 09:03
Catégorie subjective et non pertinente. Pourquoi ne pas créer les catégories :Catégorie:Film pour personnes âgées, :Catégorie:Film pour adultes, :Catégorie:Film pour Parisiens, :Catégorie:Film pour les femmes, :Catégorie:Film pour les catholiques, etc ?
D'ailleurs, quand commence l'adolescence, et quand finit-elle ? On sait que c'est une notion sociologique pas naturelle ; elle n'existe comme telle que depuis le milieu du XXe siècle.
Même problème pour la :Catégorie:Film pour enfants, même si la notion d'enfance est plus circonscrite sur le plan naturel et hormonal (en gros, de la naissance à la puberté). Je ne compte d'ailleurs pas proposer la suppression de cette catégorie, qui en tant que telle ne me "gêne" pas sur le plan conceptuel.
Je remarque enfin que nombre de films "pour enfants" ou "pour adolescents" sont vus aussi par les adultes, dans la mesure où depuis quelques années les grands studios américains offrent une double lecture en fonction des publics (exemple typique : la série des Shrek).
Pour aller plus loin, voir la discussion qui était intervenue l'an passé pour la Discussion catégorie:Chanson à texte/Suppression.
Autre proposition de suppression concomitante : :Catégorie:Film pour filles.
=== Discussions ===
NB : autant on peut se poser la question s'agissant des films pour adolescents, autant il y a de la pertinence pour ce qui est des films (et des oeuvres en général) destinés en premier lieu aux enfants. Et ce, en faisant abstraction du fait que leurs parents puissent aussi les regarder ou pas. "Pour adolescents", c'est déjà un peu plus difficile à définir mais il y a quand même des oeuvres destinées à cette tranche d'âge. Ceci dit, c'est assez acrobatique à délimiter. Et en outre, il y a des occurrences assez surprenantes dans la catégorie. Autant les films Twilight me semblent d'assez bons exemples de films destinés à des adolescent(e)s (ou du moins à un public jeune, ce qui n'est pas totalement synonyme) autant il y a aussi des films tous simplement familiaux ou "tout publics" (The Amazing Spider-Man, par exemple, vise en premier lieu un public jeune, mais peut être également vu par les parents. Tant qu'on y est, si on suit cette logique, on pourrait mettre aussi Le Seigneur des anneaux, ou les Star Wars...). Et il me semble qu'il y a aussi une confusion entre "films pour adolescents" et "films mettant en scène des adolescents ou des jeunes adultes".  La Fureur de vivre, par exemple, a été apprécié par les jeunes de l'époque, mais ce film n'était pas exclusivement destiné aux jeunes. Je n'ai pas vu Nowhere mais, même si Gregg Araki peut mettre en scène des jeunes dans ses films, je serais assez surpris que ce film soit destiné à un public adolescent. Il n'en a pas la réputation, en tout cas... Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 09:13 (CET)
replies: text: Plus largement, je vois quelques problèmes dès l'intro de l'article Film pour adolescents : on nous dit que c'est un genre "essentiellement comique", et puis la liste nous présente des oeuvres comme La Fureur de vivre, ou bien des films d'horreur du genre Carrie, qui n'ont rien de comique... Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 11:40 (CET)
replies: text:  Les Star Wars, Le Seigneur des anneaux ne sont pas des teen movies car leurs héros ne sont pas des adolescents et ne racontent pas leurs aventures ou leurs vies d'adolescents. "La fureur de vivre" est sans doute le précurseur du genre, bien avant que ce soit la mode. Il y a beaucoup de comédies dans les teen movies, c'est pour ça que l'intro le dit mais ça peut englober d'autres genres. Quand j'étais en fac, on était fan des teen movies, c'était l'époque de "Scream", "Souviens-toi l'été dernier", "Sex intentions" etc. Quand j'ai regardé "Twilight" je l’ai trouvé nul et je n'ai absolument pas compris le succès de ce film, je me suis rendue compte que j’avais vieilli !  --Guil2027 (d) 18 mars 2013 à 22:47 (CET)
replies: text: Oui, je comprends bien le concept du "teen movie", qui est un genre en soi aux Etats-Unis : sauf que l'article comme la catégorie ont un problème de titre, "film pour adolescents" est une mauvaise traduction (même si par ailleurs une partie de leur public peut être composé de spectateurs adolescents). Du coup, ça mélange tout et n'importe quoi parce que la définition n'est pas maîtrisée. Je ne sais même pas s'il y a un équivalent français de "teen movie"... Jean-Jacques Georges (d) 19 mars 2013 à 00:47 (CET)
replies: text: Non il n'y a pas d'équivalent en français ni dans le cinéma français. C'est pour ça que je pense aussi qu'il faudrait renommer cette catégorie en "teen movie".--Guil2027 (d) 19 mars 2013 à 09:01 (CET)
replies: text: C'est une possibilité, mais ça impliquerait aussi un renommage de l'article principal, un sévère travail de redéfinition (donc sans doute de réécriture de l'article), et un écrémage tout aussi sévère du contenu de la catégorie. Jean-Jacques Georges (d) 19 mars 2013 à 16:45 (CET)
replies: text: Effectivement, un renommage et une restriction stricte aux « vrais » teen movies serait alors nécessaire. Ça revient en fait à créer une nouvelle catégorie. Turb (d) 20 mars 2013 à 08:53 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Film pour adolescents]] 

message: NB : autant on peut se poser la question s'agissant des films pour adolescents, autant il y a de la pertinence pour ce qui est des films (et des oeuvres en général) destinés en premier lieu aux enfants. Et ce, en faisant abstraction du fait que leurs parents puissent aussi les regarder ou pas. "Pour adolescents", c'est déjà un peu plus difficile à définir mais il y a quand même des oeuvres destinées à cette tranche d'âge. Ceci dit, c'est assez acrobatique à délimiter. Et en outre, il y a des occurrences assez surprenantes dans la catégorie. Autant les films Twilight me semblent d'assez bons exemples de films destinés à des adolescent(e)s (ou du moins à un public jeune, ce qui n'est pas totalement synonyme) autant il y a aussi des films tous simplement familiaux ou "tout publics" (The Amazing Spider-Man, par exemple, vise en premier lieu un public jeune, mais peut être également vu par les parents. Tant qu'on y est, si on suit cette logique, on pourrait mettre aussi Le Seigneur des anneaux, ou les Star Wars...). Et il me semble qu'il y a aussi une confusion entre "films pour adolescents" et "films mettant en scène des adolescents ou des jeunes adultes".  La Fureur de vivre, par exemple, a été apprécié par les jeunes de l'époque, mais ce film n'était pas exclusivement destiné aux jeunes. Je n'ai pas vu Nowhere mais, même si Gregg Araki peut mettre en scène des jeunes dans ses films, je serais assez surpris que ce film soit destiné à un public adolescent. Il n'en a pas la réputation, en tout cas... Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 09:13 (CET)
replies: text: Plus largement, je vois quelques problèmes dès l'intro de l'article Film pour adolescents : on nous dit que c'est un genre "essentiellement comique", et puis la liste nous présente des oeuvres comme La Fureur de vivre, ou bien des films d'horreur du genre Carrie, qui n'ont rien de comique... Jean-Jacques Georges (d) 18 mars 2013 à 11:40 (CET)
replies: text:  Les Star Wars, Le Seigneur des anneaux ne sont pas des teen movies car leurs héros ne sont pas des adolescents et ne racontent pas leurs aventures ou leurs vies d'adolescents. "La fureur de vivre" est sans doute le précurseur du genre, bien avant que ce soit la mode. Il y a beaucoup de comédies dans les teen movies, c'est pour ça que l'intro le dit mais ça peut englober d'autres genres. Quand j'étais en fac, on était fan des teen movies, c'était l'époque de "Scream", "Souviens-toi l'été dernier", "Sex intentions" etc. Quand j'ai regardé "Twilight" je l’ai trouvé nul et je n'ai absolument pas compris le succès de ce film, je me suis rendue compte que j’avais vieilli !  --Guil2027 (d) 18 mars 2013 à 22:47 (CET)
replies: text: Oui, je comprends bien le concept du "teen movie", qui est un genre en soi aux Etats-Unis : sauf que l'article comme la catégorie ont un problème de titre, "film pour adolescents" est une mauvaise traduction (même si par ailleurs une partie de leur public peut être composé de spectateurs adolescents). Du coup, ça mélange tout et n'importe quoi parce que la définition n'est pas maîtrisée. Je ne sais même pas s'il y a un équivalent français de "teen movie"... Jean-Jacques Georges (d) 19 mars 2013 à 00:47 (CET)
replies: text: Non il n'y a pas d'équivalent en français ni dans le cinéma français. C'est pour ça que je pense aussi qu'il faudrait renommer cette catégorie en "teen movie".--Guil2027 (d) 19 mars 2013 à 09:01 (CET)
replies: text: C'est une possibilité, mais ça impliquerait aussi un renommage de l'article principal, un sévère travail de redéfinition (donc sans doute de réécriture de l'article), et un écrémage tout aussi sévère du contenu de la catégorie. Jean-Jacques Georges (d) 19 mars 2013 à 16:45 (CET)
replies: text: Effectivement, un renommage et une restriction stricte aux « vrais » teen movies serait alors nécessaire. Ça revient en fait à créer une nouvelle catégorie. Turb (d) 20 mars 2013 à 08:53 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  et renommer en Teen movie. Il existe un article Film pour adolescents sur ces films faits pour être vu par des adolescents et traitant de l'adolescence, ce qu'on appelle par ailleurs le « Teen movie ». Genre bien spécifique sur lequel il existe des sources (je me souviens avoir lu des articles des Inrocks sur le sujet, l'article de WP cite une théma d'Arte, un documentaire, un livre et un site spécialisé). Ici, il s'agit d'une catégorie ne reprenant pas exactement cet intitulé. Or, avant l'arrivée d'Internet et du téléchargement, les adolescents représentaient la majorité du public des cinéma (si j'en crois les cours que j'ai suivis à la fac), donc tout film un peu grand public était souvent fait pour des ados. Ce qui nous donne une catégorie fourre-tout. J'aurais tendance à proposer un renommage en « Teen movie », ce qui aurait du sens, la traduction française étant ici vraiment trop imprécise.--Soboky (d) 18 mars 2013 à 19:47 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  et renommer en Teen movie. Il existe un article Film pour adolescents sur ces films faits pour être vu par des adolescents et traitant de l'adolescence, ce qu'on appelle par ailleurs le « Teen movie ». Genre bien spécifique sur lequel il existe des sources (je me souviens avoir lu des articles des Inrocks sur le sujet, l'article de WP cite une théma d'Arte, un documentaire, un livre et un site spécialisé). Ici, il s'agit d'une catégorie ne reprenant pas exactement cet intitulé. Or, avant l'arrivée d'Internet et du téléchargement, les adolescents représentaient la majorité du public des cinéma (si j'en crois les cours que j'ai suivis à la fac), donc tout film un peu grand public était souvent fait pour des ados. Ce qui nous donne une catégorie fourre-tout. J'aurais tendance à proposer un renommage en « Teen movie », ce qui aurait du sens, la traduction française étant ici vraiment trop imprécise.--Soboky (d) 18 mars 2013 à 19:47 (CET)
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message: #  Catégorie non pertinente et subjective. --Éric Messel (d) 18 mars 2013 à 09:03 (CET)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
===== Neutre =====
# Autant je ne suis pas contre cette catégorie, le fait de parler de film pour ado est récurrent dans la presse (contrairement à film pour femmes, film pour vieux etc.,) autant il est assez difficile de dire si tel ou tel film est un film pour ado (facile pour certains films comme Scream, twilight, mais Le Seigneurs des anneaux est rarement intégré dedans alors qu'il pourrait l'être. Donc la limite étant trop difficile, je reste neutre. Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 18 mars 2013 à 11:30 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: # Autant je ne suis pas contre cette catégorie, le fait de parler de film pour ado est récurrent dans la presse (contrairement à film pour femmes, film pour vieux etc.,) autant il est assez difficile de dire si tel ou tel film est un film pour ado (facile pour certains films comme Scream, twilight, mais Le Seigneurs des anneaux est rarement intégré dedans alors qu'il pourrait l'être. Donc la limite étant trop difficile, je reste neutre. Mith  (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 18 mars 2013 à 11:30 (CET)
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