Discussion:Chronologie des publications phonographiques BAM : Série LD 5000/Admissibilité

message: Proposé par : — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  8 février 2011 à 22:39 (CET)
replies: text: Voir après mon vote mes commentaires suite aux modifications effectuées. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  12 février 2011 à 10:50 (CET)
thread_title:   [[:Chronologie des publications phonographiques BAM : Série LD 5000]] <br />(précédemment [[BAM Série LD 5000]]) 

message: Contrairement à ce qui est indiqué la liste n'est pas une liste brute et présente de nombreux liens avec d'autres articles de l'encyclopédie, se révèlant très complémentaire de ce qui a déjà été écrit, où qui n'a pas encore mis en lumière (Voir exemples). 
Étant donné la partialité de jugement dont il est fait preuve ici, et précédemment lors de sa suppression immédiate à sa création, attestant du peu de considération de mes contributions, ce malgré des sources existantes, je n'ai pas pour l'instant l'intention de continuer à travailler sur cet article. Il reste pourtant bien des choses à écrire concernant les références LD 5300, LD 5400 et LD 5700 à 6022 qui constituent une page historique notamment en matière de publication discographique de chanson française, mais aussi sur les débuts de ce qui sera communément appelé la world-music. Je ne vois pourquoi considérer et inventorier une discographie du point de vue d'un éditeur disparu constituerait une banque de données surtout si l'article est accompagné d'un rédactionnel (comme c'est la cas ici) permettant de préciser certains points historiques et certaines publications. Ces pratiques sont fréquemment usités pours les artistes. Il n'y a donc aucune raison objective à ce qu'il y ait 2 poids, 2 mesures. Enfin, attendre que quelqu'un écrive un article à votre place, pour pourvoir le recopier grossièrement sur Wikipedia en l'invoquant comme source secondaire publiée s'appelle un plagiat et en dit long sur les considérations faites ici même sur le soit-disant travail inédit. Il n'y a rien d'autre à ajouter.--Gars d'ain (d) 10 février 2011 à 10:03 (CET)
replies: text: Je pense que votre accusation de « plagiat » à mon égard fera rigoler tous ceux qui ont eu l'occasion de juger mes articles. En donner d'ailleurs comme « preuve » un extrait d'article créé par quelqu'un d'autre et traduit essentiellement de l'article anglais, que je me suis borné à renommer et à compléter, n'est pas très fair play. Ni très pertinent ici à vrai dire.  --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  10 février 2011 à 10:24 (CET)
replies: text: Il n' y a pas lieu de rigoler en tentant vainement d'amalgamer les choses pour leur donner un sens et une co-notation non appropriée. Les propos ci-dessus ne font pas référence à ce qui est ci-dessous. La mention en gras ci-dessus n'est pas une accusation comme vous tendez à essayer de le démontrer, mais une phrase d'argumentation visant à démonter l'absurdité d'un propos tenu. Concernant Pendeur de singes : ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit, j'ai simplement souligné ce qui est un fait avéré sans avoir cherché à l'imputer, relisez-moi SVP : vous êtes le créateur de l'article, vous l'avez aussi modifié et il contient un plagiat de traduction avec une citation érronée visant à induire en erreur, ces 3 affirmations relèvent des faits. Ces interprétations ne vous grandissent pas notamment dans votre fonction d'administrateur et avec plus de 45 000 contributions.--Gars d'ain (d) 10 février 2011 à 11:06 (CET)
replies: text: Mais qu’est-ce que ces logorrhées à propos de Pendeur de singe viennent faire ici ? C’est quoi le rapport avec la choucroute  schlum =^.^= 10 février 2011 à 12:52 (CET)
replies: text:  Il n'a pas lieu de rajouter des qualificatifs dégradants à propos d'échanges dont manifestement vous ne maîtrisez pas le contenu et concernant les droits d'auteurs non respectés. Je constate en outre que cela fait plusieurs fois que vous tentez de discréter mes propos par des interventions inappropriées et dégradantes. Votre seul jugement se serait prévaloir sur ce qu'il se doit de figurer sur ces pages.--Gars d'ain (d) 10 février 2011 à 13:15 (CET)
replies: text: Ça n’explique pas le rapport entre BAM Série LD 5000 et Pendeur de singe… Mais pas étonnant puisque ça semble être de l’argumentum ad hominem complètement à côté de la plaque dans le but de discréditer le proposant. schlum =^.^= 10 février 2011 à 13:57 (CET)
replies: text:  Il est inutile d'utiliser des sophismes d'expressions latines inappropriés pour en rajouter une couche. Et je ne suis pas dupe concernant des usages de La Dialectique éristique qui sont faits ici. --Gars d'ain (d) 10 février 2011 à 14:46 (CET)
replies: text: Toujours pas d’explications donc… Bien, je suppose donc qu’on n’en n’aura pas, et j’invite le clôturant à prendre la mesure de ce genre d’argumentation . schlum =^.^= 10 février 2011 à 15:31 (CET)
thread_title: AJOUT de +13 500 octets. 

message: Suite aux remarques enfin constructives en bas de page, l'intitulé a été changé car l'article présente la chronologie des publications BAM dans cette série (voir également discussion sur l'acceptabilité des chronologies). La première partie d'introduction a été encore améliorée et correctement sourcée. La bibliographie est complétée. L'ouvrage de Claude Samuel, Panorama de l'art musical contemporain, Gallimard, Paris, 1962, 838 p. a été ajouté car bien qu'antérieur, il traite partiellement des éditions BAM. Sa lecture permet de replacer BAM dans le contexte éditoral phonographique de l'époque par rapport à ses concurrents. La bibliographie contient aussi des ouvrages relatant l'évolution du disque pour appréhender la numérotation en 3 parties que l'on retrouve chez beaucoup d'éditeur à cette époque.
L'article n'a maintenant plus rien d'une liste primaire et permet une lecture chronologique des publications en rapport avec l'article mère dont il est issu : BAM (maison de disques). La notorité tant national que internationale d'une grande partie des interprètes cités, et le fait que ce soient des éléments de carrière indiscutables justifient pleinement le caractère encyclopédique. Les motifs de suppression ne tiennent donc plus. --Gars d'ain (d) 11 février 2011 à 23:42 (CET)
replies: text: On reste encore loin du compte cependant. Voyez mes remarques - éminemment constructives  - sur ce qui reste à faire (après mon vote). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  12 février 2011 à 12:40 (CET)
thread_title: Changement de titre et amélioration du sourcage (+ 1 800 octets)

message: # . La notorité tant national que internationale d'une grande partie des interprètes cités, et le fait que ce soient des éléments de carrière indiscutables justifient pleinement le caractère encyclopédique. Cet article a été créé afin de ne surcharger l'article BAM (maison de disques) et il détaille un point particulier des collections éditoriales. Contrairement à ce qui est indiqué ci-dessus et ci-dessous; chaque référence indiquée peut être physiquement sourcé par l'objet lui-même, ce qui reste la meilleure preuve d'existence comme pour les livres et autres publications avec l'ISBN. D'autre part, merci de ne pas donner de leçon sur ce qu'un article doit contenir quand on trouve notamment dans votre avant-dernière création En 2002, Stuart Drummond fit campagne pour la mairie de Hartlepool dans le costume de H’Angus the Monkey. Il l’a emporté. Le slogan de son élection était « des bananes gratuites quotidiennes pour les écoliers », une promesse qu’il n’a pas pu tenir, du fait du coût exorbitant de cette promesse, évalué à un million de livres sterlings par an2. Malgré cela, il a été largement réélu trois ans après. alors qu'il s'agit d'une traduction littérale et sans mention d'auteur de In 2002, Stuart Drummond campaigned for the office of Mayor of Hartlepool in the costume of the local football team's mascot, 'H'Angus the Monkey'. He narrowly won. His election slogan had been "free bananas for schoolchildren", a promise he was unable to keep. Despite this, he stood again three years later and won with a landslide victory. (Propos traduits avec une source indiquée mensongère dans l'intention de brouiller les pistes et qui relèvent de l'anecdote (Cf. Ce que Wikipédia n'est pas).Concernant cette rédaction d'article Je trouve votre attitude très regrettable, préjudiciable et ce, sans la moindre discussion préalable alors que j'étais en phase de création d'article et alors que vous avez été recemment élu administrateur. L'application d'une mention Contenu non encyclopédique n'est absolument pas justifiée : de plus, l'encyclopédie autorise à traiter séparemment des thèmes spécialisés par scisson de l'article, ce qui est le cas ici et enfin l'article est en cours de création. Ce n'est pas parce que vous ne connaissez peut-être pas les artistes cités qu'il faut supprimer. Cette maison de disque prestigieuse a édité un certain nombre d'albums aujourd'hui très rares, parce ce que recherchés en multipliant les recherches musicales dans tous les domaines musicaux. Notamment, ce catalogue est aussi pionnier dans l'édition de ce que l'on appelle aujourd'hui la world music, les chants du monde, notamment avec la publication d'enregistrements tel Gamelans de Bali : musiques des dieux, musique des hommes (Documents sonores recueillis et enregistrés à Bali par Louis Berthe, chargé de recherche au CNRS et Bernard Yzerdraat, professeur à l'école de musique de Djakarta (disques BAM LD 096 M) : Grand prix du disque de l'Académie Charles-Cros 1964. (Fond sonore des collections du Musée de l'Homme) . C'est une discographie comme une autre (Cf. Collection Le Petit Ménestrel) et de plus récompensée, je ne vois pas pourquoi, d'autorité, il vous reviendrait d'avoir le droit de la supprimer. Je vous demande de bien vouloir procéder sans autre forme de procès à la réintégration de la page considérée.Pour mémoire :
#*Cet article a un sujet précis
#*Il présente partiellement une liste chonologique descriptive avec des références d'édition.
#*Cet article présente la synthèse des connaissances sur un sujet
#*Wikipédia est là pour rapporter l'information, non pour la créer : ce que respecte en tout point la ligne de caractères suivant replacé dans son contexte LD 5071 : Groupe de Recherches Musicales du Service de la Recherche de la RTF (François-Bernard Mâche, Romuald Vandelle, Michel Philippot, Luc Ferrari, André Boucourechliev) - Musique Experimentale 1. Ne vous en déplaise.
#*Cet article ne contient pas de points de vue minoritaires ou controversés
#*Cet article fait partie de l' encyclopédie spécialisée
#*La notoriété d'une grande partie des artistes publiés est clairement établie
#*Les articles de type listes ou chronologies sont aussi admis, ce qui est le cas ici, pour une partie de cet article.
#*Enfin, ce début d'article n'est pas Ce que Wikipédia n'est pas.
#*D'autre part, vous pourrez constater que la plupart des éléments discographiques présentés et sourcés par références ne sont présents et même pas évoqués dans les discographies et des articles considérés : que dire de la discographie actuelle de Mouloudji alors qu'il a enregistré plus de 600 titres dont certains avec Prévert, ce que l'on peut apprendre dans l'article que je suis en train de créer sans oublier 15 références de ces albums . On apprendra aussi que Serge Reggiani a enregistré un album de poèmes avec Loleh Bellon ou encore que l'anthropologue Louis Berthe a été Grand Prix du disque de l'académie Charles-Cros 1964.
#*Cet article présente des sources et des références discographiques précises (Pour mémoire les numéro ISBN ne sont pas sourcé, je vois par conséquent pas pourquoi chaque numéro de disque devrait être précisé sourcé par une source secondaire. Ce n'est absolument pas une condition de validité d'un article.
#*Des disques édités dans cette série ont été primés par un prix reconnu (Académie Charles-Cros).
#*Pour une actualité discographique ancienne, une recherche Google comme présentée ci-dessus n'est absolument pas représentative comme pour toutes les maisons de disques qui ont édités des 78 tours. De plus, je ne vois pas où serait le hors-sujet à parler des disques édités par une maison de disques dans un article qui lui est spécifiquement consacré au travers d'une série éditoriale.Conçernant la discographie d'un artiste ou d'un éditeur discographique, il est plus normal de faire l'inventaire de ce qui a été publié pour pouvoir en parler correctement et à juste titre, contrairement à ce qui est fait sur de nombreux articles tel Disc'AZ  / AZ (label) qui présente doublement une maison de disques avec une compilation de noms sans aucune référence avec en prime un point de vue en introduction et une grossière erreur de date puisque Disc'AZ  a été créé en 1963 par Lucien Morisse est arrivé dans le giron d'Universal avec le rachat de Barclay.Enfin écrire un article à partir de références discographiques clairement établies ne constitue pas un travail inédit : il faudrait voir à ne pas tout mélanger, tout de même. Merci de balayer devant la porte. Travail proche d'un Travail Inédit : je mesure bien toute la latitude de ce qui nous sépare. La mention contenu non encyclopédique reste pleinement à justifier. --Gars d'ain (d) 10 février 2011 à 00:15 (CET)
replies: text: Pour faire court : Cette PàS a aussi un historique précédent (sous la forme d'une suppression immédiate, et d'une discussion). Certains éléments ont été montés en épingle, comme vous pourrez le constater en relisant une partie de mes interventions afin de les transformer en accusations personnelles que j'aurais formulé, ce qui pourtant, n'était pas le cas. On va arrêter là cependant les polémiques : la valeur de la page semble maintenant reconnue. Merci, d'ailleurs à ceux qui ont modifié leur vote et à bientôt…--Gars d'ain (d) 16 février 2011 à 10:15 (CET)
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