Discussion:Genre (sciences sociales)/Archives 2

message: Bonjour,
En lisant l'article aujourd'hui, j'ai lu cette phrase dans la partie "Catégorisation" :
"En Occident, la transidentité, c'est-à-dire le fait d'avoir une identité sexuelle ou une identité de genre à l'opposé des caractéristiques socialement liées au sexe de naissance, est souvent considérée comme une maladie mentale."
Il m'est avis qu'actuellement, dans les principales sociétés d'Occident, le fait d'avoir une sexualité de type homosexuelle ou de chercher à vivre hors des limites de son genre social (autrement dit du genre que la société lui a donné) n'est pas aussi mal vu. Je parle surtout de la question de l'homosexualité. Je ne dis pas qu'il faille forcément se rebeller contre son genre; cependant, je crois pouvoir dire qu'aujourd'hui, les sociétés occidentales ne considèrent plus l'homosexualité comme une maladie mentale. En effet, la France adopte la classification de l'OMS déclarant l'homosexualité comme maladie mentale en 1968 et ce jusqu'en 1992. Autre exemple, les Etats-Unis l'ont retirée en 1973. Certaines études ont montré que les homosexuels étaient plus sensibles aux troubles mentaux et aux faiblesses suicidaires: j'avance que cela est dû aux discriminations dont ils ont fait objet. Il est difficile de rester positif et plein d'entrain lorsque notre identité sexuelle est refusée par la société dans laquelle on vit.
J'en reviens donc à cette phrase et souhaiterais en débattre avec vous avant de la modifier. Le mot "considérée" me marque particulièrement. Cela revient à dire que la science ne l'a pas prouvé, mais que l'avis de l'opinion publique en reste au même point. Peut-être que je fais partie d'un microcosme qui considère l'homosexualité comme quelque chose de courant et tout à fait normal, qui pense que la trans-sexualité n'est pas une tare ni une maladie à combattre, et donc qu'en définitive, aucun individu ne devrait être tenu à vivre ou à aimer dans les limites du genre social (défini depuis son genre biologique et inné, puis travaillé et poli) que son groupe social lui a demandé de suivre.
Ceci est mon avis et non celui de la communauté; il ne peut donc pas être considéré comme un avis pertinent à mettre dans cet article. Pourtant, à la vue des faits cités plus haut (à propos des classifications de l'OMS), je m'en remets à votre avis.
--MagaliH (d) 17 janvier 2013 à 10:34 (CET)
replies: text: En l'absence de source, je retire cette phrase non neutre. N'hésitez pas à modifier l'encyclopédie wikipédia.--G de Gonja 17 janvier 2013 à 10:54 (CET)
thread_title:  Genre et maladies mentales 

message: Bonjour, 
Si la notion de genre a été introduite (en anglais) par un biologiste, il me semble intéressant d'étudier l'utilisation qu'en font les biologistes. Devons-nous réellement nous limiter aux sciences sociales puisque ce terme semble être utilisé de façon plus large? En plus, il serait très intéressant d'exposer que ce sont des biologistes qui ont observé - en premier - un décalage entre sexe et comportement social. 
Avis?
QB
:Quelles sont vos sources car John Money qui a introduit le concept de genre (lire l'article), n'était pas biologiste  !--G de Gonja 7 juillet 2013 à 14:09 (CEST)
thread_title:  Genre et biologie 

message: J'ai compté pas moins de 17 personnes citées dans cette section. L'objectif est-il qu'elle renseigne sur la théorie du genre ou liste exhaustivement ses emplois ? Une idée qui me vient à l'instant. Cette section ne pourrait-elle pas devenir une sous-section de la page Études_de_genre en tant que "Réception politique" ? --YannGoudard (discuter) 2 septembre 2013 à 10:26 (CEST)
replies: text: Je te rejoins, l'expression "théorie du genre" étant d'abord utilisée dans le monde politique. Donc reprendre la proposition (en gardant et complétant les passages sur les propos des politiques et des réactions que cela a suscité) dans une sous-section de la page Études_de_genre en tant que "Réception politique" me parait aller dans le bon sens, cela permettrait d'éviter les POV-pushings et autropromos en tous genres. Et de toute façon, si, comme il est clamé constamment, la "théorie du genre n'existe pas", pourquoi devrait-elle faire l'objet d'une sous-section sur wikipédia ? ? signé Magoly qui a un gros pb de connexion, suis-je le seul d'ailleurs ?--84.97.86.47 (discuter) 2 septembre 2013 à 15:25 (CEST)
replies: text: L'article Études de genre est consacré à la recherche scientifique sur le genre. Je ne vois absolument pas ce qui justifierait de déplacer la section là... --Superbenjamin | discuter | 2 septembre 2013 à 15:51 (CEST)
replies: text:  L'expression "théorie du genre" est la réaction des milieux conservateurs aux études sur le genre. C'est semblable à l'Église catholique qui combattait l'idée d'une terre ronde. --YannGoudard (discuter) 2 septembre 2013 à 16:16 (CEST)
replies: text: Je plussoie SuperBJ. C'est le b... dans Études de genre car on y mélange allègrement théories/idéologies et études proprement dites. Comme je le disais dans la PdD de Études de genre cet article devrait porter sur la manière dont sont instruites ou conçues ces études, leur définition, leur historique (qui a commencé à en faire, et pourquoi), leur méthodologie, déontologie, leur conclusions factuelles (et non déclinées en théories ou idéologies) etc.. Celui qui a initié la section Discussion:Études_de_genre#Deux_sujets_.3F semble également du même avis. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2013 à 16:18 (CEST)
thread_title:  Proposition (2) 

message: C'est curieux, le mot n'apparait pas une seule fois dans tout l'article (private joke pour post R3R) Tibauty (discuter) 30 août 2013 à 20:32 (CEST)
replies: text: Je te rejoins, d'autant plus que le féminisme essentialiste a une riche histoire en France et a toujours une grande influence...--Magoly (discuter) 30 août 2013 à 21:40 (CEST)
replies: text: Plutôt que d'essayer de citer tous les opposants à l'utilisation du genre, il serait plus encyclopédique d'expliquer que le genre relève du constructivisme, et qu'en cela il s'oppose aussi bien aux thèses des essentialistes que des féministes différentialistes, ce qui explique les débats en cours. Tibauty (discuter) 3 septembre 2013 à 10:46 (CEST)
replies: text: Hum, le concept de genre a donné des thèses constructivistes, mais il ne me semple pas qu'il le soit en soi, en tout cas pas dès l'origine. Au départ le gender était une notion psychologique pour caractériser l'identité sexuelle des personnes transsexuelles, sans idée de construction sociale. Bref, à sourcer. Matou91 (discuter) 3 septembre 2013 à 10:52 (CEST)
replies: text: D'autant plus que de nombreuses féministes essentialistes ne rejettent en-soi le concept de genre, mais l'utilisation qui peut parfois en être fait. Il y a à ce propos, le bouquin de Sylviane Agacinski, Femmes entre sexe et genre 1. -- Magoly (discuter) 3 septembre 2013 à 11:06 (CEST)

text:  :@Matou Hum, hum. A sourcer des 2 côtés, car je retiens de mes lectures que la construction sociale a précédé historiquement l'application aux transgenres. Dans Introduction aux gender studies - Manuel des études sur le genre l'apparition de genre avec les féministes est datée des années 60 (cf. p. 18), la critique de la dualité des genres par les "trans" ne datant que des années 90. Sûrement à nuancer après lecture de Anglo-American Feminism made in France : crise et critique de la représentation (2005).Erreur de compréhension de ma part ? Tibauty (discuter) 3 septembre 2013 à 11:43 (CEST)
replies: text: Je crois que les deux approches ont été concomitantes, mais que le mot gender a été forgé par des psychologues. Mais je ne suis pas une spécialiste, ce sera aux sources de le dire. Matou91 (discuter) 3 septembre 2013 à 12:03 (CEST)

text: Quelques sources ici (qui pourraient peut-être servir à enrichir la section Étymologie ou Origine quand la pression sera retombée autour des autres sections). Matou91 (discuter) 4 septembre 2013 à 13:36 (CEST)
thread_title:  Essentialisme 

message: Bonjour,
L'ajout de l'IP 193.57.141.147, sans aucune source et avec une rédaction absolument non neutre, est juste du POV-pushing. Quelques avertissements ne suffisent pas, c'est à supprimer. --Superbenjamin | discuter | 29 novembre 2013 à 11:32 (CET)
thread_title:  POV-pushing