Discussion:Orthogénie

message: Difficile de trouver de l'info. J'ai cherché dans mon dico il n'y a pas.
Je me demande si ce n'est pas une pseudo-science.
Si quelqu'un a de vraies sources sur le sujet ...
RigOLuche (d) 11 mai 2008 à 23:06 (CEST)
replies: text: J'ai donc apposé le bandeau . Efbé  12 mai 2008 à 11:18 (CEST)

text: Vous avez enlevé le bandeau d' sur l'article consacré à l'orthogénie, sans toutefois justifier votre action sur la page de discussion, ou en apportant de plus amples informations à l'article. Je ne le rétablis pas, mais appose néanmoins le bandeau de demande de sources, eu égard au peu de documentation sur le sujet, et aux nombreuses thèses développées dans cet article n'étant pas attribuées. Bien à vous--∧†∨     1 janvier 2009 à 23:48 (CET)
replies: text:  En l'occurence, le bandeau d'admissibilité (très ancien) est parfaitement abusif. Sans m'attarder sur le fond de l'article très discutable, la notion est elle tout à fait attestée par le Google test, les dictionnaires ou la simple culture générale ou encore la catégorisation qui était pertinente. Il y a suffisamment d'articles dont l'existence est discutable pour ne pas encombrer la maintenance. Chris93 (d) 6 janvier 2009 à 11:11 (CET)

message: Sont les services médico-chirurgicaux où se pratiquent les interruptions volontaires de grossesses ( I.V.G. ) 
Il ne s'agit pas d'une science ou d'une pseudo-science. Le signifiant est devenu une sorte d'euphémisme pour parler de l'IVG.Antivolt (d) 23 juin 2008 à 18:35 (CEST)
replies: text: Intéressant, par curiosité personnelle, on trouve où cette info ? sinon sait-on comment le sens a glissé de l'un à l'autre ?RigOLuche (d) 23 juin 2008 à 21:16 (CEST)
replies: text:  En médecine pour le moins, le signifiant «orthogénie» n'existe qu'associé dans «Centre d'orthogénie».C'est un usage ( google > centre d"orthogénie).Il existe une proximité avec eugénie et eugénisme qui pose des problèmes éthiques. Il est possible que la sémantique d' Orthogénie évolue lorsque les travaux sur le gène et les cellules souches seront mieux acceptés.Le diagnostic prénatal conduit-il à l'eugénisme ( Société ) ou à l'orthogénie ( famille ) ?  L'eugénisme est une soumission de tous à des règles, des normes et une susbtitution de la sélection naturelle ( darwinienne ) par une sélection artificielle. L'orthogénie laisse la liberté de choisir à l'échelon individuel.La médecine n'est plus seulement curative et vise au bien-être selon les définitions de l'O.M.S. Ceci entraine une «vaine espérance de l'enfant parfait» .Antivolt (d) 26 juin 2008 à 11:48 (CEST)

text: Vos remarques sont tout à fait justes et l'on peut parler d'eugénisme ( ou orthogénie ) démocratique (intériorisation des idéaux eugénistes). Je vais essayer de structurer les réflexions. Comme le dit J. Testart rebaptiser l’eugénisme « orthogénie » ou « progénisme » comme le proposent des médecins « progressistes » risque de masquer les problèmes de fond, et donc de paralyser la vigilance. Surtout, nier que l’eugénisme puisse être compatible avec les systèmes politiques modernes et démocratiques, c’est méconnaître l’histoire et ouvrir la voie pour de nouvelles aventures où le racisme du gène pourrait remplacer scientifiquement le racisme de la peau ou de l’origine.Antivolt (d) 27 juin 2008 à 11:56 (CEST)
thread_title:  Les centres d'orthogénie 

message: J'avoue être bien embarrassé par l'utilisation du signifiant Orthogénie dans «centre ou unité d'orthogénie».
Il semble qu'il s'agisse d'une particularité française.
Mais la proximité d'orthogénie et eugénisme est bien embêtante car toute discussion sur les nouvelles conduites biomédicales et leurs conséquences éthiques devrait rentrer dans le cadre de l'article Eugénisme.
A la limite il faudrait faire un article sur les Centre d'orthogénie seulement.Il y a risque de confusion, d'amalgame.
Cela dit certains enseignants de médecine utilisent le terme orthogénie avec une connotation positive et peut-être que le signifiant va évoluer.
Je note que J. Testart ne l'utilise pas .Que fait-on ? Antivolt (d) 29 juin 2008 à 00:40 (CEST)
thread_title:  Orthogénie = eugénisme ?  

message: Ton biaisé, absence de références, fait d'avantage référence à un contrôle des naissances à l'intérieur d'un couple, qu'à de l'eugénisme. J'ai donc pris la liberté d'apposer les bandeaux de désaccord de neutralité et de demande de sources.--∧†∨     2 janvier 2009 à 00:17 (CET)
thread_title:  Désaccord de neutralité 

message: Ce jour, cette partie a plus sa place dans la page eugénisme que dans celle ci. La page orthogénie ne devrait traiter que du contrôle et de la régulation des naissances au niveau médical. --Grook Da Oger 10 janvier 2009 à 18:26 (CET)
thread_title:  Retrait de la partie Orthogénie démocratique 

message: On retrouve sur un forum ces notes (probablement de cours) d'un élève infirmier. La source est difficilement utilisable, mais le contenu est utile pour l'article.
Orthogénie services hospitaliers, créés en 1961, dans lesquels se pratiquent les interruptions volontaires de grossesses (I.V.G.), la contraception, le dépistage anonyme et gratuit des maladies sexuellement transmissibles (M.S.T.), le suivi de grossesses et les consultations tout-venant de gynécologie.
L'orthogénie revendique le droit à la normalité
L'orthogénie est une action dirigée pour faire naître des enfants sans handicap.
Initialement destinée à corriger l'infécondité, l'assistance médicale à la procréation s'est progressivement réorientée vers une seconde indication: éviter les naissances anormales. Orthogénie est un signifiant dont le contenu eugénique n'a pas beaucoup changé : l'orthogénie se proposait d'aider à l'amélioration positive de la race humaine et des méthodes de procréation.1.
Ce rejet peut intervenir dans le tri des embryons humains avant de les transférer dans la matrice utérine (diagnostic pré-implantatoire de l'assistance médicale à la procréation), ou par interruption médicale (thérapeutique) de grossesse en cas de forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une gravité particulière, reconnue comme incurable au moment du diagnostic.
Les risques :
* Demain l'orthogénie sera peut-être à l'origine d'un « tamisage des naissances ». Il s'agira de « prévenir l'apparition du malade » (les confusions de vocabulaire appellent thérapeutiques des interruptions de grossesse dont les moyens consistent à supprimer le malade pour éviter l'apparition d'une maladie,de faire le choix du sexe de l'enfant, voire de faire une dangereuse et contestable hiérarchie des semences ou prétendre améliorer la descendance de l'humanité.
* L'orthogénie pose la question de savoir si elle est un eugénisme non contraignant, licite, libéral et compatible avec des pratiques biomédicales justifiées, et si le diagnostic prénatal orienté, le développement des moyens de dépistage et de contrôle médical de la procréation, l'interruption médicalisée de grossesse (IMG ou « avortement thérapeutique ») et le diagnostic pré-implantatoire conduisent à l'eugénisme (qui concerne et implique la société) ou à l'orthogénie (qui concerne l'individu, le couple, la famille). Il n'y aurait de pratique eugénique que collective et non individuelle (médicalement justifiée).
* L'eugénisme est une soumission de tous à des règles, des normes et une substitution de la sélection naturelle (darwinienne) par une sélection artificielle.
* L'orthogénie laisserait la liberté de choisir à l'échelon individuel. La médecine n'est plus seulement curative et vise au bien-être selon les définitions de l'O.M.S[ . Les parents dessinent ce qu'est, dans leur imaginaire, un enfant de qualité. Ceci entraine une « vaine espérance de l'enfant parfait »
RigOLuche (d) 20 janvier 2009 à 22:32 (CET)
thread_title:  Source interessante difficilement utilisable