Discussion:Bataille de Ravenne

message: D'après pt:Batalha de Ravena (1512), l'image est un tableau d'Ary Scheffer et date de c. 1824. Ce n'est pas indiqué dans Commons. Si quelqu'un pouvait s'en assurer et ajouter la précision sur notre page et sur Commons, ce serait bien.
Par parenthèse, dommage de recourir à un peintre du dix-neuvième siècle, et pas fameux, alors que, d'après la section "Études" de notre article, il y a des images d'époque...
Marvoir (d) 25 juin 2008 à 13:14 (CEST)
thread_title:  Il faudrait des précisions sur l'image. 

message: Bonjour. L'article dit : "En 1544, Jacob Rueff (de) est le premier auteur à signaler la naissance d'un monstre italien, présage de l'issue de la bataille de Ravenne." Je ne suis pas sûr de comprendre. Dans la thèse d'Erwan Moreau, "Le monstre, figure du contre-nature. Construction et représentations sociales du monstrueux", Sociologie. Université Paul Valéry - Montpellier III, 2022, en ligne, on lit (p.279) : "Un monstre tout aussi populaire que celui de Cracovie est le monstre de Ravenne, évoqué dans les Chroniques universelles d'Eusèbe de Jean Multivallis
publiées en 1512, année de la Bataille de Ravenne où meurt Gaston de Foix." On dirait donc qu'il y a un auteur qui a parlé du monstre dès 1512. Acribiste (discuter) 7 mars 2024 à 22:14 (CET)
replies: text: Bonjour, il n'y a rien de mystérieux, et c'est facile à comprendre. La section Monstre de Ravenne a été crée en décembre 2016 à partir de la source Fischer 1991, et elle reflète cette source sans être modifiée depuis. Sur l'article WP:allemand Jacob Rueff, je lis (par traduction automatique, ne lisant pas l'allemand) que Rueff est le premier auteur de « collection de monstres » par le texte et l'image, il est donc à l'origine d'un genre qui connait de nombreux imitateurs.  J'ai remarqué qu'en Histoire, l'expression « le premier auteur à » est souvent relatif, car un précurseur ou un précédent est souvent déniché. Ça ne m'étonne pas, vu « qu'on ne prête qu'aux riches » (un obscur chroniqueur a été oublié), et que Chroniques universelles d'Eusèbe a été un moins grand succès de librairie que les Histoires prodigieuses de Pierre Boaistuau par exemple.  L'article anglais correspondant à Bataille de Ravenne, a vu une section Monstre de Ravenne, apparaitre en février 2017 (et j'ai eu la faiblesse de penser que la création de cette section a été inspirée par l'article français), et dans la foulée la création d'un article détaillé spécifique Monstre de Ravenne, beaucoup plus richement sourcée.  Reste donc à effectuer le boulot wikipédien ordinaire habituel : améliorer les articles avec les nouvelles sources disponibles. Si la section Monstre de Ravenne se développe trop, on peut créer un article détaillé Monstre de Ravenne en traduisant l'article anglais par exemple, et aussi l'article allemand Jacob Rueff.--Pat VH (discuter) 8 mars 2024 à 10:55 (CET)
replies: text: Merci pour la réponse, Nguyen Patrick VH. J'ai proposé aujourd'hui sur le bistro de créer un article indépendant "Monstre de Ravenne" qui pourra être lié à l'article anglais "Monster of Ravenna". Il n'y a pas eu d'objection, donc je vais essayer ça demain. Acribiste (discuter) 8 mars 2024 à 15:36 (CET)
replies: text:  Je vous ai répondu ici, avant même de lire votre intervention sur le bistro, donc pas de problème, on se retrouve sans se concerter. Un seul détail : je pense inutile de faire un transfert d'historique, il vous suffira de créer un article de novo, en mettant un lien modele article détaillé dans la section concernée.--Pat VH (discuter) 8 mars 2024 à 16:05 (CET)
thread_title:  Premier auteur à signaler le monstre