Discussion:La lettre d'Hitler/Admissibilité

message: Proposé par : Olevy (d) 5 septembre 2010 à 11:23 (CEST)
replies: text: J'ai donc modifié les articles Hitler et Enseignements politiques d'Adolf Hitler pour introduire cette lettre, en mettant chaque fois une référence vers le texte en anglais et en allemand. Je ne sais où trouver le français. --Olevy (d) 11 septembre 2010 à 15:57 (CEST)

text: Quelques idées pour améliorer l'article et éviter éventuellement la suppression (pour laquelle je me suis prononcé mais on peut revenir sur son avis). Tu commences par une vraie intro : La lettre de Hitler est un courrier adressé le 16 septembre 1919 par le caporal Adolf Hitler à son supérieur, l'oberstumpfmachinchose Saperlipopetten. L'original a été découvert et publié pour la première fois par l'historien Werner Maser en 1975. Cette lettre montre dès sa rédaction l'obsession que représente le "Juif" pour Hitler. Elle constitue historiquement la première expression d'une hantise qui aboutira à Mein Kampf et la solution finale. (c'est une suggestion)Ensuite, première partie : Histoire d'une découverte. Là, c'est le sérieux de Maser, sourcé, et les nombreuses réactions après la publication de Hitler intime, la façon dont Maser a travaillé et l'irréfutabilité du courrier publié. Deuxième partie : La question soulevée. Tu abordes la façon dont Maser et suiveurs positionnent cette lettre dans l'évolution de Hitler et tu fais ressortir, toujours en sourçant, son importance historique. Cordialement.--Jlm7503 (d) 6 septembre 2010 à 17:35 (CEST)
replies: text: Difficile de croire à une évolution de l'article, celui-ci n'ayant pas changé d'un iota depuis le 5 septembre. Je maintiens donc mon avis pour la suppression.--Jlm7503 (d) 15 septembre 2010 à 13:30 (CEST)
thread_title:  [[La lettre d&#39;Hitler]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== réponse ====
bonjour je rappelle que cet article est une ébauche et donc doit être jugé comme tel donc incomplet et imparfait etc... cette lettre pose la question de savoir si elle constitue, dans l'esprit de son auteur, une préfiguration du génocide, surtout dans la mesure où contrairement à Mein kampf, cette lettre précède la création du parti nazi et donc soulève des questions encore plus cruciales sur les origines historiques du génocide; Vu son importance  historique et politique pour l'histoire de l'europe du XX' siècle je pense que cela justifie d'y consacrer un article..celà dit rien n'empeche 
d'aborder ce sujet dans d'autres cadres éditoriaux plus généraux.Mais je comprends que cela fasse débat.evidemment si l'article était dans sa forme définitive il serait contestable j'en suis parfaitement conscient.En conclusion, au delà de l'imcomplétude de la forme, sur le fond cet article est légitime, je suis porté à le croire. J'écoute vos réponses.merci
Littlejazzman (d)
5 septembre 2010 17:05 (CEST]
: Quelques idées pour améliorer l'article et éviter éventuellement la suppression (pour laquelle je me suis prononcé mais on peut revenir sur son avis). Tu commences par une vraie intro : La lettre de Hitler est un courrier adressé le 16 septembre 1919 par le caporal Adolf Hitler à son supérieur, l'oberstumpfmachinchose Saperlipopetten. L'original a été découvert et publié pour la première fois par l'historien Werner Maser en 1975. Cette lettre montre dès sa rédaction l'obsession que représente le "Juif" pour Hitler. Elle constitue historiquement la première expression d'une hantise qui aboutira à Mein Kampf et la solution finale. (c'est une suggestion)Ensuite, première partie : Histoire d'une découverte. Là, c'est le sérieux de Maser, sourcé, et les nombreuses réactions après la publication de Hitler intime, la façon dont Maser a travaillé et l'irréfutabilité du courrier publié. Deuxième partie : La question soulevée. Tu abordes la façon dont Maser et suiveurs positionnent cette lettre dans l'évolution de Hitler et tu fais ressortir, toujours en sourçant, son importance historique. Cordialement.--Jlm7503 (d) 6 septembre 2010 à 17:35 (CEST)
replies: text: Difficile de croire à une évolution de l'article, celui-ci n'ayant pas changé d'un iota depuis le 5 septembre. Je maintiens donc mon avis pour la suppression.--Jlm7503 (d) 15 septembre 2010 à 13:30 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: bonjour je rappelle que cet article est une ébauche et donc doit être jugé comme tel donc incomplet et imparfait etc... cette lettre pose la question de savoir si elle constitue, dans l'esprit de son auteur, une préfiguration du génocide, surtout dans la mesure où contrairement à Mein kampf, cette lettre précède la création du parti nazi et donc soulève des questions encore plus cruciales sur les origines historiques du génocide; Vu son importance  historique et politique pour l'histoire de l'europe du XX' siècle je pense que cela justifie d'y consacrer un article..celà dit rien n'empeche 
d'aborder ce sujet dans d'autres cadres éditoriaux plus généraux.Mais je comprends que cela fasse débat.evidemment si l'article était dans sa forme définitive il serait contestable j'en suis parfaitement conscient.En conclusion, au delà de l'imcomplétude de la forme, sur le fond cet article est légitime, je suis porté à le croire. J'écoute vos réponses.merci
Littlejazzman (d)
5 septembre 2010 17:05 (CEST]
: Quelques idées pour améliorer l'article et éviter éventuellement la suppression (pour laquelle je me suis prononcé mais on peut revenir sur son avis). Tu commences par une vraie intro : La lettre de Hitler est un courrier adressé le 16 septembre 1919 par le caporal Adolf Hitler à son supérieur, l'oberstumpfmachinchose Saperlipopetten. L'original a été découvert et publié pour la première fois par l'historien Werner Maser en 1975. Cette lettre montre dès sa rédaction l'obsession que représente le "Juif" pour Hitler. Elle constitue historiquement la première expression d'une hantise qui aboutira à Mein Kampf et la solution finale. (c'est une suggestion)Ensuite, première partie : Histoire d'une découverte. Là, c'est le sérieux de Maser, sourcé, et les nombreuses réactions après la publication de Hitler intime, la façon dont Maser a travaillé et l'irréfutabilité du courrier publié. Deuxième partie : La question soulevée. Tu abordes la façon dont Maser et suiveurs positionnent cette lettre dans l'évolution de Hitler et tu fais ressortir, toujours en sourçant, son importance historique. Cordialement.--Jlm7503 (d) 6 septembre 2010 à 17:35 (CEST)
replies: text: Difficile de croire à une évolution de l'article, celui-ci n'ayant pas changé d'un iota depuis le 5 septembre. Je maintiens donc mon avis pour la suppression.--Jlm7503 (d) 15 septembre 2010 à 13:30 (CEST)
thread_title:  réponse 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
# comme exprimé dans les motivations de cette demande. --Olevy (d) 5 septembre 2010 à 12:05 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # comme exprimé dans les motivations de cette demande. --Olevy (d) 5 septembre 2010 à 12:05 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # a fusionner  Nahoum (d) 6 septembre 2010 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Fusionner 

message: # Je serais tout de même d'avis de développer cet article autant qu'il se peut avant de décider si oui ou non il faut fusionner. Si c'était impossible, alors évidemment, ...--Nathan  m'écrire 5 septembre 2010 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: bonjour pour clore le débat j'admet que l'article n'est pas admissible car cette lettre est moins une thèmatique qu 'un objet.La bonne solution est de créer un article " l'antisémitisme de hitler.cordialement à vous.
Littlejazzman (d)
7 septembre 2010 5:50 (CEST)
suivant l'opinion de kirtap.
:Oui, mais comme pour cette lettre, il ne s'agit pas de créer un titre d'article et de compter sur le temps et les autres pour l'étoffer, il faut créer un article qui soit déjà tant soit peu cohérent et non ambigu, pour éviter interprétation et dérive : dans sa version actuelle, l'article qui nous concerne dit sans guillemets et sans qu'on sache vraiment si c'est une citation de Hitler, un résumé de sa pensée ou la conclusion de l'auteur : « L'antisémitisme rationnel, au contraire doit conduire à une lutte planifiée et légale et à l'élimination des privilèges que les juifs possédent chez nous à la différence des autres résidents étrangers (législation des étrangers). Mais son but ultime doit être inébranlablement l'élimination pure et simple des juifs. ». --Olevy (d) 7 septembre 2010 à 09:52 (CEST)
thread_title:  Réponse