Discussion:Saint Augustin (homonymie)

message: euh "Le point de vue de Pierre Bayle"... connaissez vous un point de vue qui soit neutre ? Treanna 25 nov 2003 à 13:46 (CET)
ça vient, ça vient. Pour le moment, c'est en travaux. D'ailleurs, je vais y mettre le bandeau NPOV pour me doner le temps de travailler tranquillement. 
Mulot
Discuter:Saint Augustin-citations
Dans la page Docteur de l'Église le lien pointant saint Augustin est Augustin d'Hippone, le choix reste à faire, mais il me semble que Augustin d'Hippone est meilleur avec saint Augustin comme redirection (mais je sais pas le faire. Fred.th
replies: text: le rituelle était #redirect [[saint Augustin]]... voilou c'est fait

message: Le plan de cette pages est maladroit il commence par les points de vue et laisse à la fin sa biographie. Il eut été plus logique de commencer par sa biographie et sa bibliographie. Parce qu'il a bien fallu qu'il naisse, qu'il vive et qu'il écrive avant qu'on se fasse un point de vue sur lui. [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 26 nov 2003 à 09:32 (CET)

message: Effectivement Mulot les <nowiki>

message: =====</nowiki> perturbent les éditions par section.
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Plan de page
Augustin d'Hippône est Docteur de l'Eglise entendre catholique romaine. La caractéristique de cette église  est que le dogme fait le chrétien, à fortiori le théologien. Il est considéré comme le nec plus ultra de la doctrine catholique (avec Thomas d'Aquin) jusquà Vatican II mais il revient en force.
Le plan de l'article est donc basé sur ce constat. Pour un Docteur de l'église catholique, la vie terrestre est secondaire ; le plus important est sa postérité doctrinale.
C'est pourquoi j'ai choisi ce plan ; il tient compte de ta remarque sur l'urgente nécessité d'être sympa avec Augustin  (que je tiens, personnellement pour un franc salaud comme tous les gens qui prenennt au sérieux la repentence pontificale du 12 mars 2000  en son chapitre concernant la shoah)
Ceci dit, sur éditer par section, je demande des précisions. Si j'arrive à faire cela, je me mettrai sérieusement au wiki code.  
[Utilisateur:Mulot|Mulot]]
Plan de l'article
Je pense que c'est pas mal de présenter le personnage avant d'entrer dans la polémique. Le point de vue de tous les braves gens qui ont écrit sur Saint Augustin est certes intéressant, mais on peut aussi, avant de s'y attaquer, savoir, par exemple, que c'est un des principaux théologiens "catholiques" (je sais que le mot hérisse) du IVe siècle;
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L'anonyme veut croire que le mot catholique hérisse. Fréquent chez les catholiques qui aiment à se présenter comme martyr. Et ils ne manquent pas de le faire chaque fois qu'ils injurient leur prochain.
Mulot
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Salut, Mulot. D'abord, note qu'on arrive à bosser à plusieurs sur le même article sans que la présence (ou l'absence ;-) de bandeau y change quelque chose! Alvaro
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Non. Aujourdh'ui, j'ai pas pu bosser. Je n'ai fait que répondre à des procès d'intention. c'est du temps perdu. Mulot
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Réponse plan :
Je trouve néanmoins que tu mets la charrue avant les boeufs. En commençant par sa biographie et sa bibliogaphie on commence par ce qui est communement admis et ce qui permet d'expliquer les points de vue que tu mettrai à la suite. Regarde au moins les plans des articles des grands théologiens : Luther, Calvin.
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Je ne mets pas la charrue avant les boeufs : l'article se nomme "Saint-Augustin". Il privilégie donc le point de vue catholique. Il est donc nécessaire d'indiquer illico que les orthodoxes ne sont pas d'accord là dessus  et préciser, comme c'est fait ce que les catholiques entendent par "Docteur de l'Eglise".
Si l'article s'était nommé "Augustin d'Hippône", il est probable que je n'aurais attaché aucune importance à la chose et même pas argumenté.
Mulot
D'abbord, c'est Hippone et non Hippône. Ensuite à part quelques éminents théologiens qui n'ont rien à apprendre de qui que ce soit, il y a en francophonie (je ne sais pas en Roumanie) plus de gens qui ont entendu parler de Saint Augustin que d'Augustin d'Hippone. Ce qui justifie amplement le titre de l'article, qui est d'abord fait pour être trouvé. Gérard
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"D'abord" ne prend qu'un 'b'. Un arbitre des élégances orthographiques devrait le savoir et surtout le mettre en pratique.
Plus de gens en catholicie, c'est sûr!  Car les catholiques sont connus pour ne rien savoir de la religion des autres (hérésie, qu'ils disent ou paganisme ) Mais, d'un point de vue laïc (que l'encyclopédie n'est spécifiquement destinée aux catholiques, il y a le NewADvent, pour cela)
ce n'est pas Augustin qui interesse mais l'augustinisme.
Ce qui justifie le titre, c'est l'entêtement prosélyte de Gérard notable au fait que lui insuporte d'apprendre que tous les chrétiens ne considèrent pas Augustin comme saint non plus que comme Docteur.   En revanche, si l'article devenait  Augustin d'Hippône, donc avait un intitulé neutre, il serait bien plus acceptable de commencer par la vie du gars, de continuer par ses oeuvres. Après quoi, on indiquerait la tiitulature  chez les uns et ches les autres.
Tant que cet article comemnce par docteur de l'Eglise, c'est à dire pivilégie une insitution comme institution de vérité  (Michel de Certeau s.j.) , retirer le point de vue des orthodoxes  va contre la neutralité de mise sur wikipedia.
Mulot
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Pour information la norme internationale en bibliographie (vedette RAMEAU) pour parler de ce personnage c'est  :
:Augustin (saint ; 0354-0430) forme courante français 
:Augustinus (saint ; 0354-0430) nom en religion forme savante à valeur internationale latin 
C'est ainsi qu'il doit être cité comme auteur dans un catalogue de bibliothèque... mais mulot va nous dire que les bibliothécaire comme les typographes sont toujours soumis à l'autorité de l'Église catholique ;o) Treanna 27 nov 2003 à 08:02 (CET)

message: C'est pratique, ça évite nombre de conflit d'édition. Va dans tes préférences et sélectionne les points suivants (je ne sais plus lesquels sont pertinents, ça fait un bail que je les ai mis):	
*Numérotation automatique des titres
*Éditer une section via les liens [éditer]
*Éditer une section en cliquant à droite sur le titre de la section
J'espère qu'avec  ça, pour chaque section, en consultation, tu auras, à droite de son titre, un clickbox modifier.
Espérant t'avoir été utile ;D Alvaro 26 nov 2003 à 10:16 (CET)
replies: text: Ben il y avait déjà des arguement pour le déplacement Treanna 26 nov 2003 à 14:24 (CET)

text: il a pas plutôt dit : Nihil perfectus est ? Treanna 26 nov 2003 à 14:24 (CET)
thread_title: Éditer par section ( > Mulot)