Discussion:Pierre Messmer

message: ce serait bien de trouver une photo s'il vous plait--Goku 17 mai 2007 à 19:53 (CEST)
replies: text: oui mais ça va pas être facile. Il n'y a rien de libre à ce sujet sur Flickr (bon, pas étonnant). Dake@ 29 août 2007 à 20:42 (CEST)
replies: text: Il existe une photo, :en:Image:Messmer.jpg sur le wiki anglophone annoncée en domaine public mais.... TCY 31 août 2007 à 19:16 (CEST)
thread_title:  Photo 

message: Curieux papier hagiographique qui passe sous silence les aspects noirs du personnage, en particulier son rôle néfaste à la fin de la guerre d'Algérie, et dans la diffusion des méthodes violentes de répression et de torture, imaginées en Algérie, et propagées dans le reste du monde, en particulier en Afrique et en Amérique du sud. Pour ceux qui veulent savoir ce dont je parle, Google, "Messmer torture" et "Messmer harki". Je cherche des documents sourcés. Je possède en particulier une interview de Messmer sur ce sujet, je vais en faire le verbatim. --Seymour 30 août 2007 à 17:49 (CEST)
replies: text: L'article est assez concis, voire court, son vocabulaire est neutre. On ne peut pas prétendre qu'il s'agit d'un texte hagiographique. Sinon, la plupart relèveraient de cette accusation. Vouloir éclairer un aspect polémique d'un personnage est normal. Il n'est pas pourtant utile de parler d'"hagiographie" si, jusque-là, il avait été oublié. Son unique péché est de n'être pas assez approfondi, comme beaucoup d'autres. Attis 31 août 2007 à 19:07 (CEST)
replies: text: Une mention sur le problème Harki peut etre faite mais un rapide tour sur Google montre que le sujet prete a controverse. Je regarde cela plus en détail pour étayer la mention d'une référence fiable. TCY 31 août 2007 à 19:19 (CEST)
replies: text: Le terme d'hagiographie semble peut-être exagéré à certains, mais faire un article "neutre" sur un personnage qui a justifié le massacre des harkis et qui a organisé des écoles de torture en Afrique et en Amérique du Sud, c'est quoi ? Le fait que l'article soit neutre ne consiste pas à gommer les aspects qui font polémique, mais  à les signaler avec leur source. Pour quelques pistes :       et même un lien interne Escadrons de la mort, l'école française, qui fait référence au film documentaire dont je me propose d'extraire la citation de Messmer lui-même. --Seymour 1 septembre 2007 à 20:53 (CEST)
replies: text: J'ai fait mention du problème harki et de celui sur la formation militaire des régimes sud-américains en essayant de garder une neutralité sur un sujet qui parait fort polémique. J'ai mis en référence le bon article et dossier de l'Express. TCY 6 septembre 2007 à 00:56 (CEST)
thread_title:  Saint Messmer ?

message: Ben mon colon !Mais cette phrase est placée là sans précision sur ceux qui auraient effectués ces bomardement et quand ça se serait passé. Comme c'est dans la page de Messmer et situé entre deux paragraphes concernant 1958, le lecteur en déduira que le resonsable est Messmer et que ça s'est passé en 1958.Mais sans avoir le livre en question, je cherche un peu sur Internet et je trouve  "Max Bardet, un pilote d'hélicoptère présent au Cameroun de 1962 à 1964 témoigne « En deux ans l'armée régulière a pris le pays Bamiléké du Sud jusqu'au Nord et l'a complètement ravagé. Ils ont massacré de 300 à 400 000 personnes. Un vrai génocide. Ils ont pratiquement anéanti la race. Sagaies contre armes automatiques. Les Bamilékés n'avaient aucune chance. A la fin de la guerre, j'ai fait une prospection d'un mois avec un administrateur général du nom de Coudret. Il était indigné. Ce n'est pas possible tous ces villages morts, où sont les habitants ? Les villages avaient été rasés un peu comme Attila. Peu de français sont intervenus directement. J'en ai connu 3 ou 4. La presse n'en a pas parlé. On faisait plaisir au président Ahidjo parce qu'il fallait que le Cameroun garde ses liens avec la France. » (Max Bardet, OK Cargo, Grasset)".Confirmé dans la page Histoire du CamerounDonc le Cameroun étant devenu indépendant le 1e janvier 1960, cette armée régulière serait donc celle du Cameroun et le nombre de victimes est probablement très incertain dans un pays sans état civil.Et je ne vois aucun lien avec Pierre Messmer  ???Rendons donc à Ahidjo ce qui n'appartient pas à Messmer, sauf à toujours chercher des blancs responsables derrière des noirs qui ne sauraient être que des marionnettes, suivant quelques principes racistes très répandus.JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 15 avril 2010 à 13:46 (CEST)
thread_title:  Les bombardements au napalm effectués en zone Bamiléké ont fait entre 300 000 et 400 000 morts