Discussion:Danish Pedophile Association/Admissibilité

message: L'article North American Man/Boy Love Association comporte une floppée de liens vers des sites fermés et non-archivés (et en plus, la traduction est médiocre, et l’article n’est pas actualisé). Je ne sais pas comment supprimer des références multiples… --dame éliane [¿quoi donc ?] 17 décembre 2012 à 21:22 (CET)
replies: text: J'essaierai de jeter un oeil à cette cochonnerie (qui, elle, est admissible) si je m'en sens le courage... Jean-Jacques Georges (d) 17 décembre 2012 à 22:38 (CET)
replies: text: Monsieur Jean-Jacques Georges, si vous pouviez arrêter , à chaque , fois de nous faire part de votre "noble écoeurement " je vous en serais reconnaissant. Les "justiciers en peau de lapin" ça va bien cinq minutes, mais à force, ça tape sur les nerfs. Je pensais participer à une discussion sérieuse. Vous ne tenez aucun compte des nouvelles informations que j'apporte mais par contre vous n'hésitez pas à "dénoncer" vos "camarades" avec des liens étranges. Si vous étiez dans ma salle de classe je vous tirerais par l'oreille jusqu'au coin ! ;-) HENNEAU (d) 18 décembre 2012 à 07:28 (CET)
replies: text: Henneau, ce genre d'intervention est plus que dispensable : vous pouvez vous passer d'utiliser des smileys avec moi, parce que votre lourde insistance à défendre ce genre de sujets ne suscite en rien ma sympathie, bien au contraire. Mes remarques vous tapent sur les nerfs ? Fort bien, ne les lisez pas. En l'occurrence, ce sont vos interventions qui me tapent sur le système, donc nous sommes quittes. Et merci de ne pas insinuer que Siren est en quoi que ce soit mon "camarade", même avec des guillemets. Jean-Jacques Georges (d) 18 décembre 2012 à 09:25 (CET)
replies: text:  Vos intervention sont bien meilleures en effet : indépendantes, sans parti pris, respectueuses des autres...je vous mets un smiley, car vous semblez manquer aussi d'humour ;-) Petit coquin ! HENNEAU (d) 18 décembre 2012 à 09:33 (CET)
replies: text: Je n'ai aucune envie de plaisanter avec vous. Jean-Jacques Georges (d) 18 décembre 2012 à 09:43 (CET)
replies: text: Henneau vient d'être bloqué trois jours pour insultes envers moi et . Jean-Jacques Georges (d) 18 décembre 2012 à 15:07 (CET)
thread_title: Pour info

message: J'ai essayé de chercher des sources en danois, langue dont je ne parle pas un mot - ce n'est pas très facile. Je trouve quand même assez vite cet article de quotidien :  de 2002, centré sur l'association sauf contresens très possible de ma part. Un rapport universitaire très étoffé de 2004  me semble aussi parler très en détail de son interdiction, voir notamment aux alentours des pages 50 ou 51 -avec notamment la note 147 qui me laisse penser qu'il s'agit bien de cette association et non des "groupes pédophiles" en général- mais je crains un contresens. Quelqu'un qui comprend le danois peut-il y piger quelque chose ? Les mots clés qui donnent accès à des pages en danois sur Google sont notamment Pædofilgruppen, Pædofiligruppen, Pædofilforeningen, Pædofiliforeningen. Touriste (d) 17 décembre 2012 à 11:40 (CET)
replies: text: Eh bé, merci pour cette recherche de sources approfondie. Pour moi, tout ceci serait tout-à-fait approprié dans un article Pédophilie au Danemark ou Apologie de la pédophilie au Danemark— le rapport universitaire parle d'ailleurs des groupes pédophiles de manière générale, l'association n'étant qu'un cas particulier parmi d'autres. Alexander Doria (d) 17 décembre 2012 à 11:44 (CET)
replies: text: « le rapport universitaire parle d'ailleurs des groupes pédophiles de manière générale ». C'est clairement un point important à décortiquer, qui serait évident pour un locuteur du danois mais où je ne suis pas sûr que tu aies raison. Pædofiligruppen signifie-t-il les groupements pédophiles, d'une façon générale ou est-ce le nom danois de cette association (qui serait d'ailleurs le titre à donner à l'article, soit dit en passant, soit on traduit en français soit on laisse en danois, mais aucun argument rationnel pour le fournir en anglais) ? À la façon du détective qui se plante peut-être j'ai l'impression que c'est le nom de l'association : le danois ne semble pas mettre de majuscules aux noms communs, et le mot est toujours utilisé avec majuscule ; surtout la note de la page 147 me semble aiguiller sur le site web de l'association, ce qui n'aurait aucun sens s'il s'agissait des groupements pédophiles en général. Touriste (d) 17 décembre 2012 à 11:51 (CET)
replies: text: Reste que je suis assez mitigé sur l'opportunité de créer de tels articles si l'on n'est pas sûrs d'emblée de pouvoir construire quelque chose de vraiment complet, conséquent et sourcé. Autrement, je ne vois pas l'intérêt d'avoir autre chose qu'une mention dans apologie de la pédophilie, qui contient déjà pas mal d'éléments sur la situation aux Pays-Bas, lesquels me semblent avoir connu le contexte le plus "intéressant" en Europe sur ce sujet. Jean-Jacques Georges (d) 17 décembre 2012 à 11:54 (CET)
replies: text: Sur l'opportunité, je n'ai clairement pas les mêmes réserves de principe que toi. L'aiguillage vers « Apologie de la pédophilie » me semble assez discutable : autant que j'en aie l'impression, il pourrait y avoir de la matière pour évoquer les activités de propagande de l'association, mais aussi ses activités plus évidemment illégales (protection de pédophiles), sa couverture médiatique par les médias danois au début des années 2000, les débats de société ou juridique sur l'opportunité de son interdiction. Cela semble faire de la matière centrée. Disons dans un premier temps qu'il me semble important de déterminer si elle vérifie le "critère général" dans sa version actuelle d'être le sujet centré de deux sources de qualité éloignées d'au moins deux ans - j'ai l'impression que "oui" sans certitude. Je ne vois aucune raison de refuser l'article si elle vérifie ce critère, mais tu es libre de souhaiter faire une exception ad hoc. Touriste (d) 17 décembre 2012 à 12:01 (CET)

text: (conflit d'édit) Oui, à voir auprès d'un locuteur danois. Dans la mesure où le terme est au pluriel, j'avais effectivement l'impression qu'on parlait des groupes pédophiles de manière générique. Alexander Doria (d) 17 décembre 2012 à 11:55 (CET)
replies: text: On peut contacter un expert ici, ici et là. Je n'ai pas vu grand monde d'actif, mais ça vaut peut-être le coût d'essayer. Alexander Doria (d) 17 décembre 2012 à 12:01 (CET)
replies: text: Sans prétendre parler le danois, il me semble que gruppen est un pluriel. Sinon, on peut éventuellement en parler dans des articles qui aborderaient des sujets comme la politique ou la liberté d'expression au Danemark, mais de là à consacrer une page à ce machin... Surtout que, si je ne m'abuse, le point d'achoppement a été moins la liberté d'expression que le fait qu'un reportage télé a révélé les pratiques internes du groupe (tourisme sexuel et échange de pédopornographie). Jean-Jacques Georges (d) 17 décembre 2012 à 12:03 (CET)
replies: text: Toujours pifométriquement, et après visite à cette méthode qui ne m'a pas permis d'apprendre le danois en cinq minutes :-), le "en" final ne serait-il pas un article, qui prend la forme de suffixe dans cette langue ? Touriste (d) 17 décembre 2012 à 12:09 (CET)
replies: text: Sur Google Translate (et d'autres sites de traduction), Gruppen passe au singulier (groupe). Par contre, la majuscule a également tendance à sauter : à voir si ce n'est pas une règle typographique pour parler des entités génériques. Alexander Doria (d) 17 décembre 2012 à 12:22 (CET)
replies: text: En ce qui concerne les majuscules, il y a visiblement un micmac : leur usage a été aboli en 1948, mais certaines exceptions persistent encore aujourd'hui. On aurait presque de la matière pour un article Majuscules danoises. Alexander Doria (d) 17 décembre 2012 à 12:30 (CET)
replies: text: Pour confirmer les propos de Touriste, gruppen, c'est bien le groupe, le -n étant un article défini postposé. Au pluriel, ce serait grupper (ou grupperne, toujours avec l'article postposé). Sigo 17 décembre 2012 à 12:34 (CET)
replies: text:  La terminaison en -en dans les langues scandinaves ne signifie pas du tout un pluriel...c'est souvent l'article rejeté en fin de mot.HENNEAU (d) 17 décembre 2012 à 13:12 (CET)

text: D'accord avec Touriste, après avoir vu l'article dans Jyllands-Posten et passé sur traduction en ligne, il semble que le "groupe pédophile" ne peut avoir ses réunions mensuelles dans un lieu qui accueil aussi...des enfants ! HENNEAU (d) 17 décembre 2012 à 13:24 (CET)

text: La page du ministère indique l'interdiction de cette chose, me semble-t-il. Ca ne prouve guère l'admissibilité de ce qui n'est qu'un fait divers. Jean-Jacques Georges (d) 18 décembre 2012 à 09:45 (CET)
replies: text:  Ce genre d'entêtement donne sérieusement envie de refaire l'article même si au final il est supprimé par des "justiciers de carnavale". Sur de bonnes rèfs il pourra être inattaquable. Je ne le fait pas par intérêt ou défense de la pédophilie mais contre la bêtise. HENNEAU (d) 18 décembre 2012 à 09:53 (CET)
replies: text: C'est moi que vous êtes en train d'insulter, là ? Jean-Jacques Georges (d) 18 décembre 2012 à 09:53 (CET)
replies: text:  Je ne me permettrais pas Monsieur Jeanjean. Mes insultes se limitent à celles du Capitaine Haddock voir Insultes du capitaine Haddock. HENNEAU (d) 18 décembre 2012 à 09:58 (CET)
replies: text: Mais oui, bien sûr... Jean-Jacques Georges (d) 18 décembre 2012 à 09:59 (CET)
thread_title:  Tentative de recherche de sources en danois 

message: Les recherches de source faites jusqu'à présent ont-elles bien utilisé l'orthographe "paedophile" ? Avec cette graphie, Google Books renvoie quand même une dizaine de livres. Je note particulièrement  qui consacre un paragraphe à l'association (qualifiée de relatively big, succesful group) et  qui la mentionne dans une liste des better-known organisations pédophiles, liste qui compte dix items. Touriste (d) 17 décembre 2012 à 13:54 (CET)
thread_title:  Quelques sources en anglais 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Pourquoi restreindre l'information des francophone par rapport aux autres langues. Le lobbying que pratiquent Jean-Jacques Georges et ses amis est ici bien visible (Les 6 premiers votes contre sont le résultat d'un message d'avertissement de JJG et le créateur de la page n'a pas été averti -rajouté le 18/12).  Je ne comprends pas pourquoi cet article leur fait tant peur, et je suis d'accord aussi qu'il ne doit pas être un réceptacle à liens litigieux. Si on suit leur idéologie, la page Gred qui n'a qu'un interwiki devrait aussi disparaître etc...et merci pour les étudiants et sociologues du futur qui pourraient penser que Wikipédia est une encyclopédie généraliste et sérieuse (sauf pour le catch ?) - Siren - (discuter) 15 décembre 2012 à 23:09 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Pourquoi restreindre l'information des francophone par rapport aux autres langues. Le lobbying que pratiquent Jean-Jacques Georges et ses amis est ici bien visible (Les 6 premiers votes contre sont le résultat d'un message d'avertissement de JJG et le créateur de la page n'a pas été averti -rajouté le 18/12).  Je ne comprends pas pourquoi cet article leur fait tant peur, et je suis d'accord aussi qu'il ne doit pas être un réceptacle à liens litigieux. Si on suit leur idéologie, la page Gred qui n'a qu'un interwiki devrait aussi disparaître etc...et merci pour les étudiants et sociologues du futur qui pourraient penser que Wikipédia est une encyclopédie généraliste et sérieuse (sauf pour le catch ?) - Siren - (discuter) 15 décembre 2012 à 23:09 (CET)
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message: #  Voir ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 15 décembre 2012 à 19:09 (CET)
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