Discussion:Arles

message: Je ne suis pas sûr que "en Arles" soit correct contrairement à "en Avignon"
Par exemple, on ne dit pas "en Auxerre", "en Angers", etc.. 
Le cas d'Avignon s'explique probablement par le fait que pendant longtemps, Avignon n'était pas français, et qu'Avignon représentait à la fois une ville et un territoire (On dit par exemple, à Vienne et en
Isère).
Ce n'est pas le cas d'Arles. D'ailleurs, dans le passé on ne rencontre pas l'expression "en Arles" et les arlésiens eux-mêmes ne l'utilisent pas. C'est une expression qui ressemble fort à un néologisme.
:C'est moi qui ait intropduit cet éléments dans les deux articles Arles et Avignon. Concernent cet dernière, c'est un usage, mais comme je l'indique, rien ne le justifie d'un point de vue linguistique, d'autant qu'Avignon a toujours été une ville, et qu'à ses côtés, on parlait de Comtat venaissin ou de territoires pontificaux pour désigner le territoire qui n'était pas français. 
:Enfin, ayant vécu à Aix dans mon enfance (années 1960), il me semble (mais je peux me tromper) que l'expression en Arles existait déjà, même si on m'avait dit effectivement que les Arlésiens ne l'utilisaient pas et que c'était par analogie avec Avignon, probablement par analogie phonique (mais je n'ai jamais entendu en Aix :) Fourvin (Discuter) 14 mai 2005 à 12:54 (CEST)
replies: text: Je peux te garantir que ce n'est pas l'usage vernaculaire. --Mbzt 12 janvier 2007 à 16:37 (CET)
replies: text: De toute façon même "en Avignon" n'est en aucune façon un usage du français standard (où l'on dit "à Arles", "à Avignon") ce sont là des régionalismes, qui ont été mis en avant par des journalistes pour faire couleur locale mais que rien n'oblige à utiliser. ptyxs (d) 7 mai 2011 à 10:53 (CEST)
thread_title:  à / en

message: Bizarre, bizarre, cette manière de discuter de « bon Français » à propos de « en Arles ».. Ignorez-vous qu'Arles, comme Avignon ou Aix, parlait occitan (provençal si vous préférez) jusqu'au début du XX° siècle (cf. Mistral à tout hasard), et que l'expression en question provient de cette langue?
Donc les Provençaux disaient, dans leur langue, vivante à l'époque, « Vaï en Arle », « en Avignoun », « a-z-Aïs ». Les  spécialistes pourraient donner l'origine de ces formes, mais il est absolument impertinent de le faire en fonction du Français d'aujourd'hui.
Et les considérations de « ville » ou « pays », « enceinte » ou « royaume », me semblent ici tout à fait hors de propos -- à moins qu'il soit avéré que le Provençal faisait la différence.
Cela étant, c'est un snobisme, à mon avis condamnable, d'utiliser une forme occitano-provençale en Français, du moins quand on n'est pas du pays et qu'on ne connaît rien à la langue dont cela est extrait (c'est un peu comme le fameux « peuchère » qui n'a jamais existé à Marseille -on disait « pécaïre »- jusqu'à ce que les gens du Nord l'y importent). -- Fr.Latreille 23 mai 2007 à 23:19 (CEST)
thread_title: « En Arle », mais « à Arles »

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.reserve-camargue.fr
** Dans Arles, le Fri Jan 20 21:01:06 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
** Dans Arles, le Sat Jan 21 10:33:07 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:43 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://mejanes.camargue.fr
** Dans Arles, le Fri Jan 20 21:01:01 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
** Dans Arles, le Sat Jan 21 10:33:07 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:43 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Cet article devient beaucoup, beaucoup trop long. Il serait bon que sa longueur soit divisées au moins par 3.--Aliesin 3 septembre 2006 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Longueur 

message: Dans l'introduction de l'article on peut lire ceci à propos d'Arles : « Cette ville, dont les habitants sont appelés Arlésiens, a plus de 2500 ans. Avec ce riche passé toujours présent, la cité est classée ville d'Art et d'Histoire et ses monuments romains et romans sont inscrits sur la liste du patrimoine mondial de l'humanité depuis 1981 ».
Hormis l'âge de la ville, on n'a, à ce point de l'article, encore rien évoqué de ce qui pourrait faire que la ville a un « riche passé ». De plus, même si ce n'est pas vraiment une erreur, je trouve que la tournure « ce riche passé encore présent » peut prêter à sourire... Enfin, ça me paraît un peu maladroit comme tournure de phrase, disons. Non ? Swirl (d) 13 juillet 2008 à 20:52 (CEST)
thread_title:  Plus-que-parfait ? 

message: Pourrait-on justifier cette assertion selon laquelle les Alpilles seraient comprises dans le territoire de la commune d'Arles ? Mon impression est que ceci est erroné, et que la partie occidentale du massif se partage, au mieux, entre les communes suivantes :Tarascon (simple hypothèse, sans la moindre certitude, à l'ouest du massif),Saint-Étienne-du-Grès (sur la façade nord du massif)Fontvieille (sur la façade sud du massif),sans même examiner le cas des communes plus à l'est (Maussane, Mas-Blanc, les Baux et Saint-Rémy).
Quelqu'un aurait-il une carte IGN bleue au 1/25000, ou encore la carte départementale IGN au 1/100000, pour vérifier cela ?
Si, comme j'en ai l'impression – mais je peux aussi me tromper – le territoire communal d'Arles ne s'étend pas jusqu'aux Alpilles, il conviendrait peut-être de reformuler la phrase... Hégésippe | ±Θ± 9 mars 2009 à 21:35 (CET)
thread_title:  Topographie 

message: j' ai voulu ajouter une deuxième hypothèse pour Arelate, qui pourrait provenir d'un ancien mot de la même famille que "relation" et "relier" avec une prononciation ancienne, en référence à l'établissement très ancien d' un franchissement du Rhône à cet endroit. Cette information n' a apparemment pas le droit de paraître car elle  provient d'un livre récent qui n' est ni universitaire, ni "gouvernemental". Je pense pourtant que cette étymologie vaut largement le "près du marais" rabâché depuis des siècles... comment faire progresser la connaissance ?--Ppb1 (discuter) 18 janvier 2022 à 18:10 (CET)
replies: text: Mais bien sûr, les toponymistes sont au service du gouvernement, bon sang, mais si bien sûr, je n'y avais pas pensé. C'est intéressant.C. Cottereau (discuter) 26 janvier 2022 à 21:20 (CET)
replies: text: Comme dans la réponse précédente: ce n'est pas moi qui ai utilisé le mot "gouvernemental"... ensuite, vous ne critiquez pas mon hypothèse...ah ! serait-ce que vous ne la voyez pas d'un mauvais oeil ?  entre le près du marais du vieil irlandais  et  "le franchissement"  d'un ancien français qui n' a pas laissé d' autres traces écrites... l' étymon existe en latin, mais possède un sens un peu différent du français relation: lien, rapport entre deux choses... au plaisir de vous lire. Ppb1 Ppb1 (discuter) 27 janvier 2022 à 12:42 (CET)
thread_title:  étymologie 

message: Pour ma part, je dis "En Avignon" (pour la mémoire de l'Etat pontifical) mais "A Arles", bien que je n'aime pas l'hiatus... quid de "En Annecy" ? 
A Anthony, à Angers & à Aubenas ne me gène pas du tout.  141.101.50.153 (discuter) 23 octobre 2023 à 15:17 (CEST)
thread_title:   En Avignon & à Arles 

message: J'ai habité dans la Commune de "Saint-Félix-de-Rieutort" (Ariège), ainsi écrit durant des décennies sur les panneaux d'entrée du village... 
Il y a 30 ans déjà les annuaires téléphoniques et tous les services de l'Etat l'écrivaient "Saint-Félix-de-Rieutord"... pour moi inadmissible car et en occitan et en français le ruisseau est plus "tort-ueux" que "tord-u" ! 
Comment l'œil d'un fonctionnaire parisien ne peut-il pas accepter de voir le nom d'une Commune finir par "-ort" ? 
J'ajouterai que le seul "Montgaillard" de France qui a réussi à garder ses lettres "lh" pour son son "ill"...auquel les Français ont quand même imposé leur "i" inutile en occitan (ce qui donne "Montgailhard") est en Ariège.  141.101.50.153 (discuter) 23 octobre 2023 à 15:26 (CEST)
thread_title:  Paris décide pour le local...