Discussion:Ordre de succession au trône de Monaco

message: Le titre de cet article n'est pas pertinent, dans sa forme actuelle. La succession au trône de Monaco découle de l'article 10 de la constitution du 17 décembre 1962 (modifié par la loi no 1249 du 2 avril 2002 :
*1 alinéa : 
*2 alinéa : 
*4 alinéa : 
*5 alinéa : 
En vertu de ces dispositions, l'ordre de succession ne pourrait comprendre, en l'état actuel de la constitution monégasque, que huit personnes et, au maximum, onze :
*sous réserve d'une légitimation avant ouverture de la succession et de la possession de la nationalité monégasque :
**Alexandre Coste (très hypothétique),
**Jazmin Grace Rotolo (très hypothétique),
*Caroline de Monaco,
**Andrea Casiraghi,
**Pierre Casiraghi,
**Charlotte Casiraghi,
**éventuellement Alexandra de Hanovre, si celle-ci dispose de la nationalité monégasque,
*Stéphanie de Monaco,
**Louis Ducruet,
**Pauline Ducruet,
**éventuellement Camille Gottlieb, sous réserve d'une légitimation avant l'ouverture de la succession.
Pour chacun d'eux, la condition de légitimité découle du 1premier ou du deuxième alinéa et la condition de nationalité du cinquième.
Les Wurtemberg/Urach et les Chabrillan/Caumont La Force ne pourraient être appelés qu'en vertu des dispositions de l'alinéa 4 avec la restriction de nationalité de l'alinéa 5, aucune disposition de la constitution ne faisant obligation au Conseil de la Couronne, sur avis conforme du Conseil de régence, de suivre un quelconque ordre de succession parmi les collatéraux, ni même de restreindre la succession aux collatéraux issus d'une filiation légitime (ce qui permettrait donc à Antoinette et à ses descendants, du moins ceux disposant de la nationalité monégasque, d'être tout aussi successibles que les collatéraux plus lointains). En théorie, rien n'empêcherait, dans cette hypothèse d'une disparition des successibles prévus aux alinéas 1 et 2 (+5), lesdites instances de choisir, s'il leur en prenait la fantaisie, un quelconque collatéral plus lointain , toujours avec la condition de nationalité. Comme, entre de nombreux autres, les Bourbon-Parme, descendants d'Hercule II en raison du mariage, en 1820 de Marie-Thérèse Ferdinande Félicité Gaétane Pie de Savoie (1803-1879, descendante au 8 degré civil d'Honoré II de Monaco) avec Charles II de Parme (1799-1883, alias roi Louis II d'Étrurie).
Par contre, un article spécifique (unique, avec un titre à trouver) sur les prétendants des branches « légitimes », et qui reviendrait sur les règles en vigueur avant les événements de 1898-1919 (reconnaissance puis adoption de Charlotte, pressions françaises, etc.), aurait probablement plus de sens que des développements sur des prétendants hypothétiques, dont les « droits » s'appuient sur une renonciation collective dont la légalité reste à prouver. Hégésippe | ±Θ± 27 août 2008 à 03:33 (CEST)
replies: text: Cet article à venir pourrait aussi revenir sur le contenu réel et la forme de la prétendue renonciation collective de « Mindaugas II de Lituanie ». Hégésippe | ±Θ± 27 août 2008 à 03:36 (CEST)
replies: text:  Tout à fait d'accord. Les ordres de succession aux divers trônes sont toujours théoriques. Je l'ai ajouté dans le titre pour ceux qui ne le savent pas. Cordialement. --Gfournier123 (d) 28 août 2008 à 00:41 (CEST)
thread_title:  Titre de l'article 

message: Appellation hybride franco-allemande, qui n'existe, sous cette forme, ni en français, ni en allemand. Il faut écrire :
* soit « de Wurtemberg » (avec un seul « t » et sans tréma ;
*soit « von Württemberg » (avec deux « t » et un tréma).
Hégésippe | ±Θ± 28 août 2008 à 19:57 (CEST)
thread_title:  « von WURTEMBERG » 

message: J'ai un énorme doute sur la présence de la branche royale de Wurtemberg comme descendant de la branche des Urach. Selon mes sources (à vérifier soigneusement, bien entendu, mais on en trouve une trace déjà convaincante ici), la descendance de « Mindaugas II » serait la suivante :
 Guillaume, comte de Wurtemberg, 2 duc d'Urach (1864-1928)
 x (1) Amélie Marie de Bavière (1865-1912), dont
 │
 ├──> Marie Gabrielle d'Urach (1893-1908), sans alliance ni postérité ;
 │
 ├──> Élisabeth d'Urach (1894-1962)
 │    x 1921 Charles Aloïs de Liechtenstein (1878-1955)
 │    │
 │    ├──> Guillaume de Liechtenstein, comte de Hohenau (1922-2006)
 │    │    x non identifiée,
 │    │    │
 │    │    └──> dont au moins cinq enfants et quatre petits-enfants
 │    │
 │    ├──> Marie Josèphe de Liechtenstein (1923-2005),
 │    │    religieuse, sans alliance ni postérité ;
 │    │
 │    ├──> Françoise de Liechtenstein (1930-2006)
 │    │    x non identifié,
 │    │    │
 │    │    └──> dont au moins trois enfants et trois petits-enfants ;
 │    │
 │    └──> Wolfgang de Liechtenstein (né en 1934)
 │         x non identifiée
 │         │
 │         └──> dont au moins deux enfants ;
 │
 ├──> Charlotte d'Urach (1896-1980), sans alliance ni postérité ;
 │
 ├──> Guillaume d'Urach (1897-1957), mes sources, fragmentaires, n'indiquent 
 │    pourquoi ce n'est pas lui qui a porté en 3 lieu le titre de duc d'Urach ;
 │    x non identifiée
 │    │
 │    └──> dont au moins deux enfants ;
 │
 ├──> Charles d'Urach (1899-1981), 3 duc d'Urach
 │    x non identifiée, mais sans postérité ;
 │
 ├──> Marguerite d'Urach (1901-1975), sans alliance ni postérité ;
 │
 ├──> Albert d'Urach (1903-1969)
 │    x (a) non identifiée
 │    │
 │    ├──> Marie Gabrielle d'Urach (née en 1933)
 │    │    x 1954 non identifié,
 │    │    dont au moins deux enfants, huit petits-enfants et deux arrière petits-enfants ;
 │    │
 │    x (b) non identifiée
 │    │
 │    ├──> Axel Pierre d'Urach (1944-1977), sans alliance ni postérité ;
 │    │
 │    └──> Emmanuelle d'Urach (née en 1945)
 │         non identifié,
 │         dont au moins deux enfants et un petit-enfant ;
 │
 ├──> Eberhard d'Urach (1907-1969)
 │    x 1948 Íñiga von Thurn und Taxis (née en 1925)
 │    │
 │    ├──> Amélie d'Urach (née en 1949)
 │    │    x non identifié
 │    │    │
 │    │    └──> dont au moins huit enfants ;
 │    │
 │    ├──> Élisabeth d'Urach (née en 1952), sans alliance ni postérité ;
 │    │
 │    ├──> Charles Anselme d'Urach (né en 1955), 4 duc d'Urach (1981-1991 ?)
 │    │    x 1988 Saska Wusthof
 │    │    │
 │    │    ├──> Guillaume d'Urach (né en 1991) ;
 │    │    │
 │    │    └──> Maximilien d'Urach (né en 1993) ;
 │    │
 │    ├──> Guillaume Albert d'Urach (né en 1957), 5 duc d'Urach (depuis 1991 ?)
 │    │    x non identifiée
 │    │    │
 │    │    ├──> Charles Philippe d'Urach (né en 1992)
 │    │    │
 │    │    ├──> Alexandra Charlotte d'Urach (née en 1994)
 │    │    │
 │    │    └──> Louise d'Urach (née en 1996)
 │    │
 │    └──> Íñigo d'Urach (né en 1962)
 │         x 1991 Daniella von Bodman (née en 1963)
 │         │
 │         ├──> Eberhard d'Urach (né en 1990)
 │         │
 │         ├──> Anselme d'Urach (né en 1992)
 │         │
 │         └──> Amélie Philippe d'Urach (née en 1994)
 │
 └──> Mechthilde d'Urach (1912-2001)
      x 1932 Frédéric Charles de Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (1908-1982)
      │
      ├──> Frédéric Charles de Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (né en 1933)
      │    x non identifiée, mais sans postérité
      │
      ├──> Hubert de Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (né en 1935)
      │    x Adelheid von Ow (née en 1937)
      │    │
      │    └──> dont au moins 4 enfants et 14 petits-enfants
      │
      ├──> Amélie de Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (1936-1985)
      │    x Adelheid von Ow (née en 1937)
      │    │
      │    └──> dont au moins 5 enfants et 17 petits-enfants
      │
      ├──> Thérèse de Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (née en 1938)
      │    x 1986 Joseph Hubert comte de Neipperg (né en 1918), sans postérité
      │    
      │
      └──> Hilda de Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (née en 1943)
           x non identifié
           │
           └──> dont au moins 3 enfants
Autant dire que cela ne correspond pas du tout, en dehors de ceux qui sont référencés depuis le  jusqu'au  dans l'« ordre de succession théorique », qui semble comprendre, entre le  jusqu'au , des personnalités qui ne devraient pas y figurer... Les ancêtres de Fleur de Wurtemberg (née en 1977), fille de Diane d'Orléans, sont bien connus et on n'y trouve ni les Urach ni les Grimaldi à un degré proche. Je ne sais pas d'où sort cette liste, mais elle ne paraît pas sérieuse. Hégésippe | ±Θ± 28 août 2008 à 21:28 (CEST)
thread_title:  Descendance à vérifier 

message: J'ai retiré le nom de l'honorable dame "Kalima de Caumont La Force (1963-), de nationalité marocaine, née Kalima Gheilane - veuve du comte Olivier de Caumont La Force, descendant d'Honorine, (qui) prétend sans droit au trône de Monaco" de cet article, car elle n'a rien à y faire (ni sur tous les autres où son nom avait été ajouté sur Wp, et avec le forcing qu'il y a eu, il y en avait ....). Gallagher06 (d) 23 avril 2009 à 01:33 (CEST)
thread_title:  Notre amie Kalima ... 

message: Bonjour,
aller voir ce site ci vous voulez voir la descendance de Marie-Thérèse Grimaldi, épouse de Sigismond IV d'Este.
Site : http://www.geneall.net/F/per_page.php?id=10722
Vous pourrez créer une section pour cette quatrième branche des Grimaldi de Monaco.
Cordialement,
--Samyn97 (d) 2 janvier 2010 à 18:52 (CET)
thread_title:  Pour la liste des personnes 

message: L’article 'Alexandra de Hanovre' est à nouveau proposé à la suppression, voir :
*
Au passage, voir aussi :
* Wikipédia:Le Bistro/31 octobre 2011#Les joies de l'encyclopédisme
Il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer. Alphabeta (d) 3 novembre 2011 à 20:36 (CET)
thread_title:  L’article 'Alexandra de Hanovre' est à nouveau proposé à la suppression 

message: Bonjour,
Aimant beaucoup la généalogie, j'ai commencé aujourd'hui l'Ordre de succession au trône de Monaco.
Pour l'avancer de mes travaux, les voici :
* j'ai fini la descendance des 2 branches de la 3ème maison Grimaldi (Rainier III et Antoinette)
* j'ai fini la descendance des 2 branches de la 2nde maison Grimaldi (Urach et Caumont La Force)
* j'attaque la descendance de la Marquise de San Martino
* me reste à faire les cousins Grimaldi de Puget
Soit pour l'instant : 196 personnes (au 21/3)
Mattdu69 (d) 14 mars 2012 à 15:19 (CET)
thread_title:  Ordre de succession théorique au trône Monégasque 

message: Certains membres de la famille princière sont attitrés Altesse Royale, d'autres Altesse Sérénissime. Certains n'ont aucun titre. Je n'ai vu nulle part, ni référence, ni remarque qui explique cette différence. N'est-il pas possible de référencer ces explications si elles existent. Sinon, peut-être qu'il serait préférable d'harmoniser les titres ?
:Les deux seules à porter le prédicat honorifique S.A.R. (Son Altesse Royale) sont Caroline de Monaco, princesse de Hanovre, et sa fille, la princesse Alexandra de Hanovre, issue du mariage de sa mère avec le prince Ernst August de Hanovre, prince allemand portant le prédicat d'altesse royale. Tous les autres membres de la famille princière de Monaco portent le prédicat d'altesse sérénissime.
:Par contre, les 3 premiers enfants de la princesse Caroline (Andrea, Charlotte et Pierre Casiraghi) ne sont pas princes. Je pense donc que c'est l'infobox biographie ou personnalité qui doit être incluse sur leurs pages, et non l'infobox rôle monarchique. --Cyril-83 (d) 28 avril 2013 à 10:41 (CEST)
thread_title:  S.A.S. / S.A.R. 

message: Le mariage religieux entre Andrea Casiraghi et Tatiana Santo Domingo se tiendra cet hiver, à Gstaad, où la famille possède un domaine. Il est prévu les 31 janvier et  février 2014. À ce moment là il me semble que Sasha Casiraghi sera dynaste. 195.169.141.54 (discuter) 2 septembre 2013 à 16:32 (CEST)
replies: text: Si Sacha Casiraghi devient dynaste à ce moment-là, des sources spécialisées et dignes de foi pourront alors être incluses dans l'article. Je crains que nous ne puissions inclure cette information pour le moment.  Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 2 septembre 2013 à 19:19 (CEST)

text: Section caduque, puisque Sacha Casiraghi est dynaste depuis le mariage civil de ses parents. Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 31 décembre 2013 à 12:08 (CET)
thread_title: Casiraghi

message: #. Voir les arguments plus haut. --Cyril-83 (discuter) 10 mai 2015 à 14:46 (CEST)
thread_title:  Suppression