Discussion catégorie:Armée de libération nationale/Admissibilité

message: Proposé par : -Aemaeth 11 novembre 2011 à 14:38 (CET)
replies: text: C'est exact pour Armée populaire de libération nationale (Grèce), ou de l'Armée nationale indienne, ou des Forces françaises libres, mais le point commun est un peu "subjectif". Par exemple les Forces françaises libres combattaient aussi Vichy, donc un gouvernement légal. Je ne pense pas qu'une cat puisse réellement réunir ces trois exemples. Dans le cas de la décolonisation, indépendantiste peut être acceptable, par contre dans le cas d'une résistance à un envahisseur, c'est plus problématique. Pour "faction armée", le nom a été choisi lors d'une PàS (je ne sais plus laquelle) comme le plus neutre face aux choix "groupe terroriste", "groupe armé",… Ca exprime à la fois l'aspect politique que l'aspect violent.  -Aemaeth 11 novembre 2011 à 17:14 (CET)
replies: text:  Vichy était peut-être un gouvernement légal, mais pas un gouvernement indépendant, surtout avec la moitié de la France occupée. Donc une :Catégorie:Mouvement armé indépendantiste, plus générale, pourrait également l'accuellir. Ceci étant, je ne tiens pas à un titre précis, à partir du moment où il est suffisamment large pour ne pas butter en permanence sur des problèmes de définition ingérables.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 novembre 2011 à 17:42 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Armée de libération nationale]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Mouais... Je ne suis pas pleinement convaincu :
* « Armée de libération nationale » est un terme fréquemment utilisée pour désigner une armée, forcément clandestine, luttant pour la libération d'un pays occupé. Que l'occupation soit le fait d'une puissance coloniale ou d'un pays ennemi ne me semble pas avoir d'importance réelle, ce qui d'ailleurs conduit naturellement à y inclure les forces de résistance en Europe pendant l'occupation nazie ;
* La :catégorie:Faction armée indépendantiste me parait désigner quelque chose d'assez différent pour qu'il s'agisse d'une catégorie distincte :  il s'agit d'un regroupement, d'un parti armé revendiquant l'indépendance d'une partie d'un pays, l'ennemi étant alors, non pas un autre pays, mais bien le reste du même pays.  
Donc, pour moi, la :catégorie:Armée de libération nationale rend bien compte de Armée populaire de libération nationale (Grèce), ou de l'Armée nationale indienne, ou des Forces françaises libres. En revanche, la :catégorie:Faction armée indépendantiste est là pour héberger Armée populaire de libération du peuple tamoul, le Mouvement pour un Aceh libre, ou le Front de libération de la Bretagne. 
Malgré tout, je voterai «  », parce que je reconnais à mes remarques le défaut de nécessiter des critères très précis pour traiter les cas marginaux, notamment lorsque la partie occupée d'un pays a été indépendante pendant une période raisonnablement proche de son histoire. Ce n'est pas le cas de la Bretagne (un duché n'est pas une entité indépendante), mais pose aussitôt la question du Tibet, pour prendre l'exemple le plus contentieux aujourd'hui. Voire du Québec... 
À vrai dire, je trouverais assez souhaitable de supprimer les deux catégories existantes pour les remplacer par une seule, moins connotée et suffisamment large pour tout regrouper, du genre :Catégorie:Mouvement armé indépendantiste. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 novembre 2011 à 16:24 (CET)
replies: text: C'est exact pour Armée populaire de libération nationale (Grèce), ou de l'Armée nationale indienne, ou des Forces françaises libres, mais le point commun est un peu "subjectif". Par exemple les Forces françaises libres combattaient aussi Vichy, donc un gouvernement légal. Je ne pense pas qu'une cat puisse réellement réunir ces trois exemples. Dans le cas de la décolonisation, indépendantiste peut être acceptable, par contre dans le cas d'une résistance à un envahisseur, c'est plus problématique. Pour "faction armée", le nom a été choisi lors d'une PàS (je ne sais plus laquelle) comme le plus neutre face aux choix "groupe terroriste", "groupe armé",… Ca exprime à la fois l'aspect politique que l'aspect violent.  -Aemaeth 11 novembre 2011 à 17:14 (CET)
replies: text:  Vichy était peut-être un gouvernement légal, mais pas un gouvernement indépendant, surtout avec la moitié de la France occupée. Donc une :Catégorie:Mouvement armé indépendantiste, plus générale, pourrait également l'accuellir. Ceci étant, je ne tiens pas à un titre précis, à partir du moment où il est suffisamment large pour ne pas butter en permanence sur des problèmes de définition ingérables.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 novembre 2011 à 17:42 (CET)
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#D'accord avec le proposant : appellation problèmatique (je dirais même doublement : "national" peut également poser problème dans certains cas). Une partie des articles mentionnés font référence à des contextes de guerre civile, et il n'appartient pas à Wikipédia de décréter qui libère et qui oppresse (y inclura-t-on les « Nationalistes espagnols » ?). Nous avons des catégories appropriées pour classer ce genre de factions sans poser de problème de neutralité. Xic[667 ]  11 novembre 2011 à 14:57 (CET)
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message: #D'accord avec le proposant : appellation problèmatique (je dirais même doublement : "national" peut également poser problème dans certains cas). Une partie des articles mentionnés font référence à des contextes de guerre civile, et il n'appartient pas à Wikipédia de décréter qui libère et qui oppresse (y inclura-t-on les « Nationalistes espagnols » ?). Nous avons des catégories appropriées pour classer ce genre de factions sans poser de problème de neutralité. Xic[667 ]  11 novembre 2011 à 14:57 (CET)
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# . Voir mes remarques en « Discussions ». Je pense que les deux catégories existantes posent de sérieux problèmes de définition et de mise en œuvre, comme le démontrent les doubles catégorisations. Je suis donc partisan de les supprimer toutes les deux, pour les remplacer par :catégorie:Mouvement armé indépendantiste, plus neutre, et moins connoté. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 novembre 2011 à 16:28 (CET)
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