Discussion:Abus sexuel sur mineur en France

message: Voir Discuter:Pédophilie pour une explication du pourquoi de la création de cette page. Guil 13 jul 2004 à 15:09 (CEST)
replies: text: (déplacé ici de l'article par FvdP (d) 13 jul 2004 à 22:35 (CEST)

message: Tu as bien saisis l'intention de ma modification et je comprends aussi son coté trop insistant. Restons donc sur cette version. Le paragraphe de précision serait le bien venu mai peut-être directement sur la page principale "pédophilie" à laquelle renverait le lien. Tout ce secteur pédophilie, abus sexuel etc... demande beaucoup de travail et une réorganisation complexe. Je ne me sens pa le courage de m'y atteler ces temps-ci.
Siren 15 jul 2004 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Les différentses sortes de pédophiles 

message: Je souhaitais attirer l'attention sur ce paragraphe :
Commes tous les enfants ne développent pas des pathologies liées à des relations avec un adulte, il se trouve nécessairement des pédophiles qui, forts d'une expérience personnelle vécue comme positive, militent activement en faveur de la pédophilie et fustigent leurs opposants dont ils dénoncent la fausseté des arguments souvent exaltés et violents ou l'incompétence, et dont les choix sont souvent plus issus d'un moralisme jugé pervers que résultant d'une démarche fondée sur la logique.
Je trouve le passage en gras relativement discutable, bien que n'étant pas forcément faux, je pense qu'il n'a pas vraiment sa place au sein d'une encyclopédie. Je pense qu'il serait amplement suffisant de simplement faire état du fait que certain pédophiles militent en leur cause (bien qu'ils soient quand même très très discret quant à leur militantisme, du moins en France) suite à une expérience positive (pour eux) dans leur enfance, sans forcément aborder les principes appliqués par ce pseudo "lobbing" pédophile.
En l'absence de réponse, je modifierai moi-même cette partie.--Goldy 6 août 2005 à 02:12 (CEST)
replies: text: En l'occurence c'est facile à neutraliser, en ajoutant des "ces personnes affirment que..." ou "ces personnes disent que....". Je pense que ce serait mieux que de totalement supprimer le passage sur "leurs opposants", car de fait ces critiques sont très souvent formulées à l'égard de certains mouvement anti-pédophiles extrèmistes (style ceux qui portent plainte contre des romans ou des musées...), et pas seulement par des pédophiles. Dailleurs, il serait mieux de dire dans le passage que ces critiques sont faites de plus en plus par beaucoup d'autres personnes. Puisque tu es lancé, je te laisse t'en occuper :-) .: Guil :. causer 6 août 2005 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Paragraphe un chouilla POV 

message: Le passage suivant à été ajouté à l'article par une IP, dans la partie Traitement médiatique et social de l'abus sexuel sur mineur, puis revertée, avec raison puisque c'est une opinion, en plus très tranchée, qui n'a donc absolument rien à faire dans l'article. Toutefois, comme je la trouve amusante et pas entièrement fausse - même si exprimée de façon extrème et très exagérée - je me permet de l'inscrire ici en page de discussion :-) .: Guil :. causer 20 novembre 2005 à 19:05 (CET)
thread_title:  Opinion tranchée 

message: "Hors lecture stricte du droit, est considéré[e] comme pédophile toute personne majeure ayant un rapport sexuel avec un mineur de moins de 15 ans. "
Considéré par qui ? D'ailleurs, cette phrase confond pédophilie et rapport sexuel avec un mineur. Apokrif 28 août 2006 à 15:40 (CEST)
thread_title:  Définition de la pédophilie 

message: Voici la version en date du 18 décembre 2008 : 
« En droit français, on nomme abus sexuel sur mineur tout acte sexuel abusif commis par un adulte sur une personne n'ayant pas atteint l'âge légal de la majorité sexuelle, tout acte sexuel de quelque nature qu'il soit étant considéré comme abusif lorsqu'il est effectué par un adulte sur un mineur sexuel. »
Cette phrase est une superbe lapalissade que l'on pourrait reformuler en ces termes : « Un acte sexuel avec un mineur est abusif quand il est sexuel ».
Du moins le sens est clair : Un abus sexuel sur mineur désigne toute relation sexuelle entre un adulte et un mineur de moins de 15 ans, quel que soit le niveau de consentement du mineur. Je modifie donc en ce sens.--BTCK (d) 18 décembre 2008 à 22:55 (CET)
replies: text: OK mais ce serait bien de sourcer. L'expression "abus sexuel" n'apparait pas dans le code pénal: où donc cette expression est-elle définie de sorte qu'on puisse mettre "En droit français..." comme premiers mots de l'intro? .: Guil :. causer 19 décembre 2008 à 12:33 (CET)
replies: text: Effectivement, je pense qu'on peut enlever "en droit français" puisque cette notion n'en fait a priori pas partie. Le sourçage, en revanche, concerne tout l'article; le changement introductif se justifie par ce qui y est détaillé : si l'abus sexuel est un pot-pourri regroupant l'atteinte sexuelle, l'agression sexuelle et le viol sur mineur, alors l'"abus sexuel" désigne toute relation sexuelle entre un adulte et un enfant (qu'il y ait consentement ou non, etc.). Le vrai problème que je vois à l'introduction que j'ai mise en remplacement, c'est qu'elle oublie le cas où le mineur serait l'instigateur des relations sexuelles - l'adulte cédant à ses avances se rendrait alors bien coupable d'abus sexuel sur mineur (selon la définition de l'atteinte sexuelle sur mineur). Cependant je vois mal comment introduire ce cas particulier dans le découpage imposé par le terme d'abus sexuel (l'abus, c'est ce dont se rend coupable l'adulte envers l'enfant, ce dernier étant la victime). --BTCK (d) 20 décembre 2008 à 05:28 (CET)
replies: text: Mouais ça fait un peu bizarre quand même... Je comprend ton raisonnement mais le résultat me satisfait moyen. J'y réfléchirais à l'occasion :-) .: Guil :. causer 29 décembre 2008 à 12:29 (CET)
replies: text: cette formulation est en contradiction avec le contenu de l'article, qui concerne tout aussi bien les abus sur les mineurs de plus de quinze ans. Pourquoi ne pas reprendre la même définition que pour abus sexuel sur mineur ? la notion est-elle différent en France ?--df (m'écrire) 15 juin 2015 à 00:21 (CEST)
replies: text: à moins que ce soit le contenu de l'article qui déborde de son sujet : si l'article ne concerne QUE les relations sexuelles avec un mineur, à l'exclusion de toutes les autres infractions (corruption ou détournement de mineur, prostitution, pédopornographie, qui sont autant d'autres "abus"  il faudrait l'intituler relations sexuelles avec un mineur et non abus sexuels sur mineur -- df --78.194.36.9 (discuter) 15 juin 2015 à 20:22 (CEST)

text: « elle oublie le cas où le mineur serait l'instigateur des relations sexuelles - l'adulte cédant à ses avances » ===> ??? Celette (discuter) 16 juin 2015 à 10:58 (CEST)
replies: text: je ne sais pas quelle est exactement ton interrogation, mais ce cas rentre bien dans l'article et son RI actuel : c'est légalement un abus, de la part de l'adulte, de céder aux avances--df (m'écrire) 19 juin 2015 à 15:51 (CEST)
thread_title: Changement de phrase introductive (justification)