Discussion:Attentat du 19 décembre 2016 à Berlin

message: Pour info . 2A02:A03F:280C:6E00:71E5:B063:A75C:22FA (discuter) 19 décembre 2016 à 22:56 (CET)
replies: text: fausse information en l'état. Chris93 (discuter) 20 décembre 2016 à 16:51 (CET)
thread_title:  Revendication 

message: Je ne sais pas s'il y a des règles définies, mais je crois qu'il serait sage de s'en tenir aux chefs d'état, ministres des affaires étrangères et assimilables (UE, institutions...), aux ambassadeurs les plus concernés, les maires de grandes villes liées à Berlin... En revanche, je crois sage d'éviter tous les candidats à la présidentielle et aux primaires (en gros a priori pas Le Pen, Valls, Jadot, Fillon, Montebourg et tutti quanti). Chris93 (discuter) 19 décembre 2016 à 23:32 (CET)
thread_title:  Réactions politiques 

message: La source indiquée en anglais est évasive n'est pour l'instant pas corroborée par les autorités allemandes ni les comptes Twitter de David Thomson ou Wassim Nasr. Je ne dis pas que l'EI n'est pas derrière tout cela, mais il est douteux que la revendication soit si rapide car l'organisation va prendre le temps de vérifier ce qui s'est passé et pourrait utiliser ses canaux officiels (Amaq...) Chris93 (discuter) 19 décembre 2016 à 23:44 (CET)
replies: text: Pour info, l'article de BBC News le dit également :  ▸Fugitron‘‘!’’, le 19 décembre 2016 à 23:50 (CET)
replies: text:  Je suis d'accord avec Chris93. Dans le New york post, il est dit que les Unités de mobilisation populaire ont tweeté que l'état islamique revendiquait. Je trouve ça très évasif. Viking59 (discuter) 20 décembre 2016 à 00:03 (CET)
replies: text:   La BBC écrit :  et évoque donc le 14 juillet à Nice et non l'attaque de Berlin. Je retire donc la source. Chris93 (discuter) 20 décembre 2016 à 00:22 (CET)

text: Cette histoire de premier témoin qui suit un présumé suspect et le fait arrêter est bizarre. C'est comme s'il avait voulu conduire la police sur une fausse piste. --Fuucx (discuter) 20 décembre 2016 à 19:57 (CET)
replies: text: Voir mea culpa du monde qui a réécrit l'article initia[lhttp://www.lemonde.fr/attentat-berlin/article/2016/12/20/un-temoin-prend-en-chasse-le-terroriste-et-le-livre-a-la-police_5051804_5051632.html]--Fuucx (discuter) 20 décembre 2016 à 20:00 (CET)
thread_title:  Responsabilité 

message: Où l'on revient sur les pseudo-annonces du New York Post : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/20/attentat-de-berlin-attention-aux-theories-conspirationnistes-et-fausses-infos_5051873_4355770.html Chris93 (discuter) 20 décembre 2016 à 15:19 (CET)
replies: text: Cette histoire de premier témoin qui suit un présumé suspect et le fait arrêter est bizarre. C'est comme s'il avait voulu conduire la police sur une fausse piste. --Fuucx (discuter) 20 décembre 2016 à 19:57 (CET)
replies: text: Voir mea culpa du monde qui a réécrit l'article initia[lhttp://www.lemonde.fr/attentat-berlin/article/2016/12/20/un-temoin-prend-en-chasse-le-terroriste-et-le-livre-a-la-police_5051804_5051632.html]--Fuucx (discuter) 20 décembre 2016 à 20:00 (CET)
thread_title:  Désinformation 

message: Salut à tous, en particulier à , maintenant que l'on a la confirmation d'un attentat, ne devrais-t-on pas renommer la page ? — Tyseria, (discuter) z'êtes sur ?, 20 décembre 2016 à 11:03 (CET)
replies: text: , Le Monde emploie aussi le mot  , donc ça me semble pertinent de renommer l'article en "Attentat du 19 décembre 2016 à Berlin". Mario93 (discuter) 20 décembre 2016 à 11:24 (CET)
replies: text: OK. Je m'en charge. — Tyseria, (discuter) z'êtes sur ?, 20 décembre 2016 à 11:30 (CET)
replies: text: J'ajoute qu'"attaque" me semble avoir un sens un peu plus flou en français qu'en anglais. De manière générale, quand on sait qu'il s'agit d'une attaque terroriste, il vaut mettre "attentat" dans le titre et pas "attaque". Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 20 décembre 2016 à 12:05 (CET)
replies: text:  Bonne décision. Chris93 (discuter) 20 décembre 2016 à 15:18 (CET)
thread_title:  Renommage 

message: Il ne s'agit pas d'un camion bélier. En effet le terroriste n'a pas chercher à ouvrir quelque chose mais comme à Nice à tuer en employant un camion. Camion tueur serait mieux mais je ne suis pas un chaud partisan du terme. Les faits me semblent suffir--Fuucx (discuter) 20 décembre 2016 à 11:21 (CET)
replies: text: (Voiture-bélier). Cdlt, A.BourgeoisP  20 décembre 2016 à 12:04 (CET)
replies: text: Certes mais où sont les sources ?--Fuucx (discuter) 20 décembre 2016 à 16:11 (CET)
replies: text: Il a quand même tracé son chemin en percutant et renversant les cabanes ou chalets de Noël. --Olevy (discuter) 20 décembre 2016 à 22:51 (CET)
thread_title:  Camion-bélier 

message: Bonjour, est-il pertinent de mentionner la crise migratoire en Europe (et plus particulièrement en Allemagne) dans le contexte ? Ça me paraît assez évident qu'il s'agit d'un élément non négligeable du contexte (au même titre que les attentats précédents) puisque des débats concernant la politique migratoire menée jusqu'alors en Allemagne éclatent au lendemain de l'attaque et ce n'est pas du TI puisque d'autres sources font le rapprochement ( ; ). Cependant, après deux suppressions du passage (Special:Diff/132866945 et Special:Diff/132887495), il peut être utile d'en discuter. Je tiens à préciser que je ne suis pas à l'origine de ce passage. --Lotus 50 (discuter) 20 décembre 2016 à 22:31 (CET)
replies: text: En fait il me semble que le lien fait problème que deux camps s'opposent. Donc il faudrait dire pour tel homme politique ou pour tel journaliste lien, pour tel autre pas de lien.--Fuucx (discuter) 21 décembre 2016 à 12:04 (CET)
replies: text:  le problème ne réside pas dans le contexte mais dans le fait de savoir si l'assaillant est issu de cette crise migratoire. La mention factuelle de la crise migratoire dans le contexte permet de comprendre la situation au moment de l'attentat (comme tous les autres éléments du contexte par ailleurs) mais également des inévitables débats qui suivent ; elle ne présume pas d'un quelconque lien direct (ou même indirect) entre cette crise et l'attentat. Il serait étrange d'écrire que la crise migratoire fait partie du contexte pour X mais pas pour Y, à la différence de A rejette le rôle de la politique migratoire allemande contrairement à B parce que la question n'est pas de savoir s'il y a une crise migratoire en Europe (factuellement il y en a une) mais si elle a joué un rôle dans la venue de cette attentat (point de vue qui dépend des sources). C'est la différence entre la section Contexte et la section Réactions. Lorsque j'écris que des , j'entends que le contexte n'a pas vocation à accueillir n'importe quel élément mais uniquement ceux dont des sources ont jugé pertinent de rapporter. --Lotus 50 (discuter) 21 décembre 2016 à 18:27 (CET)
replies: text: Il faudrait peut-être attendre que le suspect soit appréhendé et (si ce n'est déjà fait) qu'il soit établi comment il est entré en Allemagne. Reste que si ce drame donne à certains une nouvelle occasion de dénoncer les dangers liés à la crise migratoire, ça fait évidemment partie du contexte (car cela figure, sinon parmi les causes, au moins parmi les conséquences) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 décembre 2016 à 10:16 (CET)
replies: text: +1--Fuucx (discuter) 22 décembre 2016 à 10:35 (CET)
thread_title:  Contexte 

message: Ici, il est déjà qualifié d'auteur tout court alors que, dans l'article, il n'est « que » présumé. Même si sa culpabilité ne fait aucun doute, il faudrait peut-être clarifier cela, non? Cordialement. Julien Mazerot (discuter) 24 décembre 2016 à 19:59 (CET)
thread_title:  Auteur présumé ? 

message: Attention pour affirmer que le Maroc avait prévenu vous vous appuyez beaucoup sur des blogs. J'ai un doute sur la section. En effet cela peut être compris comme disant : c'est la faute aux allemands. Or 1) il n'est pas si certain que cela qu'ils aient été avertis, 2)  même s'ils ont été avertis, il n'est pas certain qu'ils auraitent pu faire grande chose car 1) il fallait le trouver et 2) il aurait fallu l'emprisonner. Or emprisonner quelqu'un qui n'a encore rien fait de grave aux yeux de la justice actuelle c'est quasiment impossible. Aprés on dit patatipatata avant  concrètement on ne peut pas faire grande chose. Je vois déjà les titres des journaux s'il avait été interpellé avan c'est-àdire quand il n'avait encore rien fait de vraiment horrible--Fuucx (discuter) 4 janvier 2017 à 20:46 (CET)
thread_title: Source marocaine sur les allemands avaient été prévenus