Discussion:L'Enseignement du mépris

message: ::==L'avis de ADM==
:Note : même si cet article expose bien la thèse du livre, que l'accusation de déicide a conduit ou contribué à la Shoah, il mériterait d'exposer les autres points de vue quant à la validité de cette thèse.  
::Cet article a pour sujet un livre d'histoire écrit par un historien qui cite largement ses sources. Ce n'est pas une thèse.
:Ainsi, le point de vue le plus novateur et le plus remarquable à mon avis est celui du cardinal Lustiger, qui blâme la philosophie des lumières, l'illuminisme et le rejet de l'ordre sacré par les peuples de l'Europe.  
::L'antichristianisme n'est pas le sujet et l'invoquer quand on parle de l'antijudaisme chrétien, c'est vouloir noyer le poisson...
:Le livre de M. Isaac laisse de côté les influences de la Révolution française, du , de la loi de 1905, du Parti radical-socialiste, mais surtout du Kulturkampf, du pangermanisme, du revanchisme, etc. Ainsi, il parait nettement exagéré de présenter la société européenne de l'époque comme une société  authentiquement chrétienne, ce qu'elle n'était pas du tout. 
::Je vous invite à relire le livre de Jules Isaac ou le résumé que j'ai ébauché. Il est question des racines chrétiennes profondes, et non des réactions violentes au christianisme par des pro-paiens.
:On ne peut guère ignorer que les éléments non-chrétiens ou anti-chrétiens d'alors ont présenté un antisémitisme à l'état pur, parce qu'il était fondé sur la pensée évolutionniste, proche du darwinisme social, c'est-à-dire l'idée que certains peuples ou certaines races étaient plus évolués que d'autres.
::C'est une lecture parcellaire de l'histoire. Jules Isaac démontre que le christianisme, dans ses racines même, est antijudaique. Jules Isaac le démontre largement dans l'enseignement du mépris, et plus encore dans Jésus et Israël. 
:Les communistes présentaient les juifs commes des capitalistes, les capitalistes dénonçaient les juifs comme des bolchéviques, les tenants de l'hygiène raciale voulaient expérimenter sur les juifs ; mais surtout, les maîtres de la théosophie nazie  enseignaient le triomphe de la race aryenne.     
::C'est quand même étrange tout ça : quand Sarkozy rappelle l'enracinement chrétien de l'Europe, les chrétiens religieux applaudissent des deux mains, confirmant que la civilisation occidentale est enracinée en chrétienté, mais quand on pointe du doigt ce qu'a enseigné le christianisme vis à vis des juifs, on se défend de posséder cet héritage chrétien et y'a plus personne ("c'est pas moi, c'est l'autre").
:Il est en effet très grossier de vouloir transformer la Shoah en une sorte de polémique entre juifs et chrétiens. L'on ne dira jamais assez que Pie XII n'est pas un substitut pour Adolf Hitler. ADM (d)
::C'est très grossier de faire dire à quelqu'un ce qu'il ne dit pas. Certains raccourcis le sont aussi.
::Confucius17 (d) 7 février 2008 à 10:55 (CET)
thread_title: L'avis du cardinal Lustiger

message: Ce livre est notoire, a a entrainé une vive sensation et des controverses à son époque et sa réception a été fructueuse dans les relations judéo-chrétiennes. Mais il commence à être un peu dépassé, je pense aux réflexions de Jules Isaac sur les Essèniens ou à l'attitude des romains (religio licita notamment) à l'égard des juifs.
Isaac reste très important comme fondateur des Amitiès Judéo Chrétiennes et pour ses 18 points mais son livre, L'Enseignement du Mépris, mériterait plutot une synthèse charpentée et brève que ces développements inachevés. Irdnael (d) 1 février 2010 à 17:48 (CET)
replies: text: Plutôt d'accord avec vous. Je l'ai lu récemment. N'hésitez pas à vous lancer. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 1 février 2010 à 18:29 (CET)

text: Fait. -- Perky ♡ ✍ 1 février 2010 à 19:03 (CET)
thread_title:  Livre important mais livre daté