Discussion:Atrocités allemandes en 1914

message: Si c'est une analyse d'un livre, il faut qu'elle ressemble à une analyse d'un livre.
Ce n'est visiblement pas le cas. Il y a des règles à suivre, tant des règles de wiki que de règles de travail d'études.
Speculoos 12 juillet 2006 à 10:11 (CEST)
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message: Si vous êtes wallon, veuillez lire votre carte d'identité Speculoos 12 juillet 2006 à 10:12 (CEST)
thread_title:  Wallonie, un pays? 

message: La forme, le fond, le titre, tout est à revoir, à mon avis. --Moumine 7 mai 2007 à 14:15 (CEST)
replies: text: Soit mais il faudrait faire des propositions. Il fallait sans doute définir ces atrocités (ce que j'ai fait). Mais pour le reste les thèses du livre me semblent bien exposées. Ce qui ne veut pas dire que le texte n'(est pas perfectible. José Fontaine 7 mai 2007 à 18:43 (CEST)
replies: text: En ce qui concerne le titre, il est vrai que c'est une traduction de l'anglais et que tant en UK qu'aux USA, c'est bien sous ce terme que sont connues les massacres allemands d'août et septembre 1914. Le titre est repris de celui d'un livre, ce livre qui est le sujet au fond de cette page. Pourquoi se centrer sur ce livre? Parce qu'il fait le point sur cette question d'une manière qui rappelle les grandes études historiques. S'il y a une chose qui me préoccupe à cet égard, c'est d'éviter tout esprit anti-allemand. Mais il me sembalit que la page était suffisamment rationnelle pour éviter ce travers. Et puis aussi, comment parler de ces événements qui sont parmi les événements le splus importants du XXe siècle par l'énorme joué par ceux-ci aussi bien en 1914-1918 qu'en mai 1940 (l'Exode), sans compter le fait qu'ils s'originent dans la guerre franco-allemande de 1870. José Fontaine 7 mai 2007 à 21:56 (CEST)

text: Je suis du même avis que Moumine, comme je l'avais déjà remarqué le 12 juillet 2006, cet article ne ressemble à rien. Speculoos 8 mai 2007 à 07:58 (CEST)
thread_title:  A recycler 

message: Soyons clairs!!! Ce qu'a fait l'armée allemande pendant l'été 1914 dans bon nombre de villages de Wallonie et des Ardennes Françaises porte un nom : CRIMES DE GUERRE!!!
Les coupables n'ont pas été poursuivis après 1919? C'est regrettable mais bon, pourquoi pas?
Les années ont passé. Les bords de la Meuse se sont repeuplés. Les Allemands fanatisés de 1914 se sont transformés en citoyens - ce qu'ils n'étaient pas en 1914- respectables, conscients de ce que, face à un monde hostile, il vaut quand même mieux tenter de faire l'unité de notre continent. Tous les Européens, pour peu qu'ils soient de bonne volonté, souscrivent volontiers à ce grand et noble objectif!
Mais, là où cela devient totalement insupportable, c'est lorsqu'on voit apparaître sur Wikipédia toute une série d'articles allant tous vers le même sens!!!  
Quoi??? Les hordes teutonnes??? ben faut les comprendre, ils ont été vitimes "d'une fausse croyance sincère"???? C'est quoi, ce truc???
Quoi??? Le Pape, l'a pas voulu condamner les exactions de ses stipendiaires???? Ben, c'est qu'il voulait faire preuve de neutalité, tiens. On oublie que ce même pape ou son successeur ordonnera à son nonce à Bruxelles de protester contre les violences -potentielles -faites aux femmes allemandes par l'armée belge pendant l'occupation de l'Allemagne après la guerre.
Quoi?? François-Joseph? Pourquoi lui chercher des noises quand il ne voulait que faire une petite guerre contre les serbes pour accroître la zone d'influence de ses mentors catholiques???
Quoi?? Le pauvre Charles d'Autriche qui voulait, qui quémandait, qui mendiait la paix en 1917??? Pourquoi faut il que de méchants larrons laiques l'aient contré???? Que sont ces Clémenceau et Ribot qui, défendant leur pays, ont renoncé à l'offre généreuse de Charles d'Autriche, béatifié en 2007 et bientôt canonisé???
EH bien NON!!! Quand on présente l'histoire de cette façon, cela ne va plus!!! Eh bien, c'est pourtant la sauce imbuvable qu'on veut nous faire avaler, en particulier par l'intermédiaire de cet article.
J'en appelle à tous les Wikipédistes !!! DITES NON !!!!--90.6.234.122 15 juin 2007 à 00:56 (CEST)
thread_title:  Article extrêmement mauvais et tendancieux!!! 

message: Etant le principal auteur de l'article, je veux le défendre non en mettant en avant mes qualités mais celles des deux auteurs. L'ouvrage est tout simplement remarquable, parce qu'il a fouillé les archves des trois pays concernés (Belgique et Wallonoie, France, Allemagne), et que son propos s'étend à une longue trame historique. 
:Les Allemands n'y sont pas excusés du tout. Spinoza disait ni rire, ni pleure mais comprendre. Les Allemands ont vraiment cru à la présence de francs-tireurs, notammnt d'ailleurs à l'occasion de ce que l'on appelle des "tirs amis". Je pense aussi très sincèrement que cet article met en valeur une réalité assez ignorée de nos mais français (du moins, pas assez prise en compte): le fait de la résistance de l'armée belge qui est une des causes du massacre, cette résistance efficace, infinimenet dangereuse pour le plan allemand d'invasion et ressentie par eux comme illégitime (car se faisant de facto au bénéfice des Français). La page le dit: la guerre crée des conditions psychologiques épouvantables et il en va des exactions allemandes comme des grandes peurs de la Révolution expliquées par Lucien Febvre (référence des deux auteurs irlandais). Ainsi, la peur engendre la peur. Il se peut que pour mille raisons [elles sont expliquées dans la page mais prenons un "tir ami" des Allemands qui se tirent dessus], des Allemands aient cru à tel endroit être pris sous le feu de francs-tireurs. Ils prennent les mesures atroces que l'on sait. Mais les unités combattantes qui suivent, voyant les maisons incendiées, les traces des fusillades se disent qu'il ya des fancs-tireurs. Je dois montrer qu'à) Dinant, pour des raisons que je pourrais cette fois expliquer peut-être un peu mieux que les auteurs (la population dinantaise frtaernisé avec l'armée française et des tiors furent effectués par la Garde civique sur les Uhlans - si j'orthographie bien ), l'ordre fut donné aux unités combattantes allemandes de considérer toute la population dinantaise comme à traiter comme une troupe ennemie. Ici les massacres furent en partie non pas répressifs mais préventifs. A Nimy mes grands-parents furent menés au peloton d'exécution pour un simulacre d'exécution. Je cherche à faire comprendre à partir des sources fiables et je me disais même que la page en question n'est pas tendre pour les Allemands. Cependant, je pense qu'il faut acter que le Gouvernement allemand a reconnu ses torts à Dinant en 2001 si je me rappelle bien, seule réparation possible après tant d'années. Voilà, sur le fond, j'estime que cet article est effectivement important dans la mesure où il met en évidence un phénomène très important de la Grande guerre et le relie à 1870 (guerre franco-allemande) et à 1940 (le comportement différent des Allemands alors mais le Massacre de Vinkt. José Fontaine 15 juin 2007 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Cet article est fondé sur une grande oeuvre historique 

message: 1914. Les Atrocités allemandes (livre), je viens de créer cette page, ne connaissant pas celle-ci. Philippe Nusbaumer (d) 5 janvier 2012 à 14:08 (CET)
thread_title:  1914. Les Atrocités allemandes (livre) 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
J'ai refusé la SI de 1914. Les Atrocités allemandes demandée par  qui estimait que cet article était un doublon de Atrocités allemandes en 1914, d'abord parce ce que créé en janvier 2012 il n'aurait pu être supprimé qu'à la suite d'une procédure de PàS et non en SI, et ensuite parce qu'il ne s'agit pas réellement d'un doublon puisque le second article est consacré à un livre sur le sujet du premier. Toutefois, une fusion des deux articles me semble opportune. --Polmars •  Parloir ici, le  8 avril 2013 à 00:07 (CEST)
replies: text: Pour la fusion, les deux articles parlent des mêmes choses et surtout ils parlent les deux du livre.(Thoipi (d) 8 avril 2013 à 00:16 (CEST)
replies: text: Pour ma part, je pense que l'article Atrocités allemandes en 1914 ne devrait pas autant parler du livre puisqu'il n'est pas aussi fondamental sur le sujet que cela. Un livre important oui mais fondamental non, car ces exactions sont connues et étudiées depuis l'époque. Donc a priori plutôt contre la fusion. Martin  // discuter 8 avril 2013 à 13:03 (CEST)
replies: text: Abandon de la fusion. J’ai modifié le texte pour donner moins d’importance au livre tout en gardant les références. J’espère avoir fait au mieux. Jerome66 (d) 25 avril 2013 à 13:28 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Atrocités allemandes en 1914]] et [[1914. Les Atrocités allemandes]] 

message: Je me suis permis d'ajouter un article Rape of Belgium en français, correspondant au terme historique 'Rape of Belgium, qui existait déjà dans plusieurs autres langues (en particulier en:The Rape of Belgium et de:Rape of Belgium, mais aussi ~6 autres), parce que, jusqu'à maintenant, ces articles se traduisaient directement vers cet article "Atrocités allemandes en 1914", ce qui était vraiment trop général.
De plus (et surtout !): cette article ne devrait-il pas être renommé "Atrocités allemandes en 1914 en Belgique et en France" , parce que 1) il ne parle que de France et de Belgique, et 2) (hélàs..) je crains que ces régions n'aient pas eu le monopole des exactions -- voir par exemple [note] et l'article correspondant... 
--Farialima (discuter) 22 mai 2016 à 01:54 (CEST)
replies: text: les derniers commentaires se placent à la fin et vous n'avez pas le droit d'enlever ou de modifier les commentaires d'un tiers. --H2O(discuter) 22 mai 2016 à 07:55 (CEST)
thread_title:  Rape of Belgium 

message: Même si cette page parle de quelques villes près de la frontière belge, ne faudrait-il pas la fusionner avec la page Viol de la Belgique? Roverea (discuter) 27 avril 2017 à 09:25 (CEST)
thread_title:  Fusion avec Viol de la Belgique 

message: A mon avis, il faut decrire cette page. Hildegard-96 (discuter) 23 juillet 2023 à 00:50 (CEST)
thread_title:  Description