Discussion catégorie:Chanteuse juive/Admissibilité

message: Traité : article suppriméConsensus:30 supprimer, 0 conserver, cf arguments dans la section corespondanteDémocrite   (Discuter) 19 avril 2007 à 16:04 (CEST)

message: Proposé par : Edward Hyde 14 avril 2007 à 02:10 (CEST)
replies: text: On peut le mettre dans l'article (qu'ils revendiquent leur appartenance à telle ou telle religion). Mais je ne vois vraiment pas l'apport d'une catégorie d'artistes par religion. --Moumine bla bli 14 avril 2007 à 02:41 (CEST)
replies: text: Il y a la religion juive et le peuple juif, ce peuple comme tous les peuples est l'héritier d'une culture ancestrale, pas uniquement ou pas du tout liée à la religion. SalomonCeb 14 avril 2007 à 02:46 (CEST)
replies: text: Mwoui... Il y a aussi le peuple breton, héritier d'une culture ancestrale ;-) et pour lequel il a été décidé que toutes les catégories de ce genre n'était pas valables sur Wikipédia. --Moumine bla bli 14 avril 2007 à 03:01 (CEST)

text: Bien d'accord SalomonCeb sur la complexité judéité/judaïsme (et ne parlons pas de l'Etat et de la relation à Israël), voir Juif et Qui est Juif ?. Le problème avec cette catégorie, c'est qu'y sont entassées sans réflexion une liste de chanteuses dont rien ne dit qu'elles revendiquent une appartenance culturelle, religieuse ou autre. Que pour la plupart ça n'apparaît pas dans les articles - où si elles le revendiquent ou que cela fait partie de leur histoire connue, ça aurait sa place -, que ça n'est pas sourcé pour deux sous, et que c'est une mine de futurs ajouts douteux - quand on voit déjà les vandalismes récurrents sur un certain nombre de personnalités juives dans WP, on imagine ce que ça donnerait là. Par ailleurs, je sais que dans WP en. il existe cette catégorie, mais les Américains n'ont pas la même vision des communautés que les Français, voire que les Européens hors UK, et surtout ils n'ont pas notre histoire. Des listes comme ça, nous en avons connu il y a 70 ans, et elles n'avaient vraiment rien de culturel. Edward Hyde 14 avril 2007 à 03:04 (CEST)
replies: text: Sans mêler l'histoire au débat sur cette page, la catégorie proposée à la suppression n'est pas logique. Et alors "chanteuse musulmane" ou "chanteuse arabe" (autre ex. moins chargé émotionnellement: "chanteuse orthodoxe" ou "chanteuse slave") selon qu'on prend en compte la religion ou le peuple, vous voteriez Conserver ou Supprimer ? Personnellement, je voterais Supprimer pour les mêmes raisons que pour les catégories bretonnes ou juives. --Moumine bla bli 14 avril 2007 à 03:12 (CEST)
replies: text:  Si une personne s'est distinguée dans sa revendication identitaire, d'accord pour "Catégorie:Personnalité revendiquant son identité juive", mais surtout pas un intitulé ambigu comme celui-ci, on va y retrouver n'importe qui, n'importe quoi, et ça va ressembler à "Je suis partout". Rigolithe ✉ 14 avril 2007 à 12:09 (CEST)
replies: text: Le créateur de la catégorie est juif. Je pense qu'on peut arrêter les accusations implicites d'antisémitisme qui n'apportent rien du tout à la discussion. Pwet-pwet · (discuter) 14 avril 2007 à 19:42 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas le rapport. Je me fous pas mal de savoir à quel titre le créateur de la catégorie se considère footballeur, juif, ou breton, je dis qu'il ne sera pas le seul à l'utiliser, et qu'un intitulé polysémique crée des problèmes. Amha, révéler d'une personne des informations du domaine de la vie privée est inapproprié, et ne peut se concevoir que si la dite personne l'a volontairement révélé. De plus dans le domaine de la chanson, toutes les chanteuses qui ont enregistré une chanson juive risquent de s'y retrouver et il faudra dépenser beaucoup de temps pour révoquer des anneries et des provocations. Rigolithe ✉ 15 avril 2007 à 09:22 (CEST)

text: Ce n'est pas l'association personne/religion qui pose problème, c'est l'association systématique d'une personne à sa (supposée) religion (ainsi que l'utilisation de ce critère pour en faire une catégorie) qui pose problème. La :Catégorie:Personnalité par religion a été épurée de tous ces amalgames il y a quelques mois et ne devrait plus poser de problèmes. En théorie, on ne devrait y retrouver que des personnalités d'une religion, c'est à des religieux, théologiens, des prêcheurs d'une religion,...  mais pas Chirac sous pretexte qu'on l'a vu aller à la messe ou Anelka sous pretexte qu'il s'est converti à l'Islam. Proposer cette cat à la suppression ne fera pas avancer le début. Stéphane 15 avril 2007 à 23:50 (CEST)
replies: text: Ben pourtant on trouve :Catégorie:Chanteur chrétien et :Catégorie:Militant chrétien.--Guil2027 16 avril 2007 à 01:37 (CEST)

text: Et ? Je viens de regarder les articles de la :Catégorie:Chanteur chrétien, il s'agit de chanteurs tous spécialistes de chants chrétiens, voire engagés dans les ordres. Rien à voir avec cette catégorie "chanteuse juive". Edward Hyde 16 avril 2007 à 01:54 (CEST)
replies: text: Épuré, ça veut dire que l'on a dépensé pas mal d'énergie pour virer des sottises. Tel utilisateur qui sait (croit savoir ?) que Huntel est chrétien voudra faire partager son "savoir" en ajoutant sur sa page la catégorie qui semble correspondre, et le meilleur moyen de ne pas avoir à faire en permanence une police aussi désagréable pour le contributeur que pour le correcteur, c'est d'avoir un intitulé explicite (du genre "Personnalité religieuse par religion". Si une sur-catégorie peut se permettre l'ellipse, les catégories-feuilles ne le peuvent plus, mais la tentation de recréer ces catégories trop vagues sera forte et je préfèrerais que l'ambiguïté soit levée à tous les niveaux. Rigolithe ✉ 16 avril 2007 à 08:06 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Chanteuse juive]] 

message: Je comprends bien les arguments du proposant. On peut toujours craindre que le mot juif ou juive ne soit utilisé dans un sens péjoratif voire antisémite. Mais on peut également revendiquer son appartenance à la culture juive. C'est le cas de nombreux écrivains, musiciens ou chanteurs. Dans ce cas, ils/elles ont leur place dans une catégorie artiste juif. SalomonCeb 14 avril 2007 à 02:38 (CEST)
replies: text: On peut le mettre dans l'article (qu'ils revendiquent leur appartenance à telle ou telle religion). Mais je ne vois vraiment pas l'apport d'une catégorie d'artistes par religion. --Moumine bla bli 14 avril 2007 à 02:41 (CEST)
replies: text: Il y a la religion juive et le peuple juif, ce peuple comme tous les peuples est l'héritier d'une culture ancestrale, pas uniquement ou pas du tout liée à la religion. SalomonCeb 14 avril 2007 à 02:46 (CEST)
replies: text: Mwoui... Il y a aussi le peuple breton, héritier d'une culture ancestrale ;-) et pour lequel il a été décidé que toutes les catégories de ce genre n'était pas valables sur Wikipédia. --Moumine bla bli 14 avril 2007 à 03:01 (CEST)

text: Bien d'accord SalomonCeb sur la complexité judéité/judaïsme (et ne parlons pas de l'Etat et de la relation à Israël), voir Juif et Qui est Juif ?. Le problème avec cette catégorie, c'est qu'y sont entassées sans réflexion une liste de chanteuses dont rien ne dit qu'elles revendiquent une appartenance culturelle, religieuse ou autre. Que pour la plupart ça n'apparaît pas dans les articles - où si elles le revendiquent ou que cela fait partie de leur histoire connue, ça aurait sa place -, que ça n'est pas sourcé pour deux sous, et que c'est une mine de futurs ajouts douteux - quand on voit déjà les vandalismes récurrents sur un certain nombre de personnalités juives dans WP, on imagine ce que ça donnerait là. Par ailleurs, je sais que dans WP en. il existe cette catégorie, mais les Américains n'ont pas la même vision des communautés que les Français, voire que les Européens hors UK, et surtout ils n'ont pas notre histoire. Des listes comme ça, nous en avons connu il y a 70 ans, et elles n'avaient vraiment rien de culturel. Edward Hyde 14 avril 2007 à 03:04 (CEST)
replies: text: Sans mêler l'histoire au débat sur cette page, la catégorie proposée à la suppression n'est pas logique. Et alors "chanteuse musulmane" ou "chanteuse arabe" (autre ex. moins chargé émotionnellement: "chanteuse orthodoxe" ou "chanteuse slave") selon qu'on prend en compte la religion ou le peuple, vous voteriez Conserver ou Supprimer ? Personnellement, je voterais Supprimer pour les mêmes raisons que pour les catégories bretonnes ou juives. --Moumine bla bli 14 avril 2007 à 03:12 (CEST)
replies: text:  Si une personne s'est distinguée dans sa revendication identitaire, d'accord pour "Catégorie:Personnalité revendiquant son identité juive", mais surtout pas un intitulé ambigu comme celui-ci, on va y retrouver n'importe qui, n'importe quoi, et ça va ressembler à "Je suis partout". Rigolithe ✉ 14 avril 2007 à 12:09 (CEST)
replies: text: Le créateur de la catégorie est juif. Je pense qu'on peut arrêter les accusations implicites d'antisémitisme qui n'apportent rien du tout à la discussion. Pwet-pwet · (discuter) 14 avril 2007 à 19:42 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas le rapport. Je me fous pas mal de savoir à quel titre le créateur de la catégorie se considère footballeur, juif, ou breton, je dis qu'il ne sera pas le seul à l'utiliser, et qu'un intitulé polysémique crée des problèmes. Amha, révéler d'une personne des informations du domaine de la vie privée est inapproprié, et ne peut se concevoir que si la dite personne l'a volontairement révélé. De plus dans le domaine de la chanson, toutes les chanteuses qui ont enregistré une chanson juive risquent de s'y retrouver et il faudra dépenser beaucoup de temps pour révoquer des anneries et des provocations. Rigolithe ✉ 15 avril 2007 à 09:22 (CEST)

text: Ce n'est pas l'association personne/religion qui pose problème, c'est l'association systématique d'une personne à sa (supposée) religion (ainsi que l'utilisation de ce critère pour en faire une catégorie) qui pose problème. La :Catégorie:Personnalité par religion a été épurée de tous ces amalgames il y a quelques mois et ne devrait plus poser de problèmes. En théorie, on ne devrait y retrouver que des personnalités d'une religion, c'est à des religieux, théologiens, des prêcheurs d'une religion,...  mais pas Chirac sous pretexte qu'on l'a vu aller à la messe ou Anelka sous pretexte qu'il s'est converti à l'Islam. Proposer cette cat à la suppression ne fera pas avancer le début. Stéphane 15 avril 2007 à 23:50 (CEST)
replies: text: Ben pourtant on trouve :Catégorie:Chanteur chrétien et :Catégorie:Militant chrétien.--Guil2027 16 avril 2007 à 01:37 (CEST)

text: Et ? Je viens de regarder les articles de la :Catégorie:Chanteur chrétien, il s'agit de chanteurs tous spécialistes de chants chrétiens, voire engagés dans les ordres. Rien à voir avec cette catégorie "chanteuse juive". Edward Hyde 16 avril 2007 à 01:54 (CEST)
replies: text: Épuré, ça veut dire que l'on a dépensé pas mal d'énergie pour virer des sottises. Tel utilisateur qui sait (croit savoir ?) que Huntel est chrétien voudra faire partager son "savoir" en ajoutant sur sa page la catégorie qui semble correspondre, et le meilleur moyen de ne pas avoir à faire en permanence une police aussi désagréable pour le contributeur que pour le correcteur, c'est d'avoir un intitulé explicite (du genre "Personnalité religieuse par religion". Si une sur-catégorie peut se permettre l'ellipse, les catégories-feuilles ne le peuvent plus, mais la tentation de recréer ces catégories trop vagues sera forte et je préfèrerais que l'ambiguïté soit levée à tous les niveaux. Rigolithe ✉ 16 avril 2007 à 08:06 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#
====Supprimer====
#  Edward Hyde 14 avril 2007 à 02:18 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Edward Hyde 14 avril 2007 à 02:18 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Neutre, peut être pertinent pour certaines chanteuses (musique klezmer), mais pas pour toutes. Plutôt créer par exemple catégorie "chanteuse de musique juive", 'chanteuse de musique chrétienne", etc. Pwet-pwet · (discuter) 14 avril 2007 à 19:38 (CEST)
thread_title: Avis divers non décomptés