Discussion:Tempérament (musique)

message: Excellent article! Mais ce serait bien d'y ajouter des petites séquences midi pour illustrer un peu tout ça. Ce n'est pas facile de se le représenter mentalement quand on n'est pas spécialiste en musique. Je sais que c'est possible, si quelqu'un pouvait le faire ce serait super bien :-)
.: Guil :. causer 21 sep 2004 à 11:23 (CEST)
replies: text: ... ou superposer un bourdon, ce qui permet de différencier sans ambiguïté gamme juste et gamme tempérée. Lanredec 8 février 2006 à 23:05 (CET)
thread_title:  Illustrations musicales 

message: Maintenant que l'article harmonique est créé, je ne laisse dans le § préliminaires, que l'essentiel, renvoyant pour le reste à cet article (de qualité). --LR 28 mar 2005 à 13:12 (CEST)
thread_title:  Harmoniques 

message: Douze quintes ne correspondent pas exactement à sept octaves.
Ceci est présenté comme un défaut de la gamme de Pythagore.
La pauvre gamme n'y peut rien, et aucune ne peut avoir
raison contre elle sur ce point : 3 et 2 étant des nombres
premiers entre eux (aucun autre diviseur commun que 1), il
s'en suit qu'aucune de leurs puissances ne peut jamais être
égales ! Pareil pour 3 et 5, et pareil pour 2 et 5. Cette
impossibilité de retrouver "exactement" des octaves ou des
tierces à partir des quintes est donc radicale, et c'est
elle qui explique l'existence de dizaines de tentatives
pour trouver des compromis acceptables.
La gamme de Pythagore privilégie totalement la quinte au
détriment de la tierce, mais il faut dire que c'est en
lien avec l'exthétique musicale : la tierce au moyen-âge
était un intervalle de passage qui, la plupart du temps,
se "résolvait" vers la quinte ou l'unisson et qui, jamais
au grand jamais, ne figurait dans l'accord final.
Par contre, fin 15è, lorsque la tierce est devenue une
sonorité intéressante par elle-même, une autre solution
exptrême est apparue : le mésotonique 1/4 ton, qui 
rend juste la tierce majeure au détriment de la quinte
(pire que la quinte tempérée). Donc  il n'y a pas 
d'arbitraire et de logique mathématique isolée du contexte,
il y a un lien manifeste entre la musique écrite et le
tempérament qui l'exprime !
Alain Naigeon
anaigeon@free.fr
http://anaigeon.free.fr (Musique Renaissance)
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:Je n'ai pas l'impression (euphémisme) qu'il soit écrit autre chose dans toute la série d'articles ... Gérard 6 avr 2005 à 08:27 (CEST)
thread_title:  Cycle des quintes 

message: Tout votre article est génial, super complet et très bien expliqué. Je n'ai pas trouvé mieux sur le web.
Une remarque sans importance : au paragraphe sur les intervalles les plus simples, vous écrivez qu'au moyen-âge, seuls la quinte et l'octave sonnaient juste aux oreilles des auditeurs. N'est-ce pas parce que ce sont les seuls intervalles amodaux de l'accord parfait ? Pourriez-vous revenir sur ce qui rend un intervalle modal ?
:La notion de "justesse" (qui est développée par ailleurs) n'est - à mon sens - fondée de manière indiscutable ni mathématiquement ni physiquement, ni même physiologiquement : ce ne serait qu'une convention culturelle qui laisse la place à beaucoup de flottement et d'imprécision. On est de nos jours habitués au tempérament égal ou aucun intervalle n'est juste (au sens mathématique de rapport algébrique à termes entiers de faible valeur) et manifestement, cela ne gêne plus personne ... aussi, trouver une justification rationnelle du fait signalé apparaît comme une chimère, un peu comme les contorsions intellectuelles auxquelles se livre Rameau pour justifier l'accord parfait mineur selon un raisonnement calqué sur celui de l'accord parfait majeur !  Mais ce n'est que mon interprétation et je ne prétends pas qu'elle est la seule ou même bonne. Gérard 19 mai 2005 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Intervalles simples 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.educnet.education.fr/musique/ticce/applications/musiquelab/telechargement/fichiers/memoire/echelles/memoire.htm
** Dans Gammes et tempéraments, le Fri Jan 27 01:25:45 2006, 404 Not Found
** Dans Gammes et tempéraments, le Tue Jan 31 01:13:31 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 03:10 (CET)
replies: text: La structure du serveur a dû changer (ou bien la page n'est pas accessible directement) : il faut entrer par http://www.educnet.education.fr/musique/index.htm (Dbfls 10 février 2006 à 20:30 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: I've created a Category:Tuning examples on wikicommons (see http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tuning_examples). Have a look and feel free to use some of it! --84.151.133.24 26 mars 2006 à 01:09 (CET)
thread_title:  exemples 

message: Bonjour,
Pourquoi avoir mis un bandeau {musique_classique} au début de l'article ? Ne s'agit-il pas d'un article traitant de la théorie musicale et qui concernent toutes les musiques ? Après tout, les gammes sont à la base et celles-ci s'adressent aussi bien à l'électronique qu'au rock. Qu'en pensez-vous ?
Helsph 10 avril 2006 à 22:58 (CEST)
thread_title: Musique classique ?

message: Les instruments à son fixes sont souvent mentionnés dans cet artcile et ceux traitant des tempéraments. Cependant on n'indique pas de quels instruments il s'agit... où alors il faut chercher. Est-il possible de créer un lien ?--Ruizo 15 avril 2006 à 09:50 (CEST)
thread_title:  à sons fixes 

message: C'est un peu bizarre : le début du paragraphe indique "la gamme dite heptatonique,  c'est-à-dire comprenant sept notes dans un intervalle d'octave."
Suit la liste des noms des notes, en Français, équivalent Anglo-Saxon et Germanique.
Et là, on a ... 8 notes, avec le Sib, du fait de son nom spécique dans l'équivalent Germanique.
Or dans les deux autres systèmes, le Sib n'est pas différent d'un Solb il me semble.
Je ne connais pas l'histoire précise du Sib / H, sinon j'aurais modifié le tableau en retirant le Sib et en ajoutant l'information que celui-ci est noté H dans le système Germanique. 
Quelqu'un connait-il le fin mot de l'histoire?
Bozgrul 7 septembre 2006 à 14:52 (CEST)
replies: text: Il n'est jamais trop tard pour bien faire. J'ai retiré le si bémol qui n'a rien à faire dans le tableau avec un Nota Bene pour dire ce que les allemands désignent par "B". Gérard 16 février 2007 à 17:03 (CET)
thread_title:  Terminologie et étymologie 

message: la présentation suivante n'est pas une démonstration
"L'oreille identifie des « intervalles », grandeur additive que nous percevons comme une différence de « hauteur », quand la physique identifie des rapports de fréquences.
Soient trois sons A, B, C tels que nous analysons les intervalles relatifs B-A et C-B comme identiques. Notons respectivement hA, hB et hC les « hauteurs » de ces trois sons : nous écrivons donc : hA - hB = hB - hC
Si nous notons fA, fB, fC leurs fréquences relatives, celles-ci satisfont à l'équation
fA / fB = fB / fC"
En l'absence de démonstration il aurait été plus juste de dire. "Il a été constaté que les fréquences des notes d'une gamme sont proportionnelles entre elles et vérifient donc les propriétés logarithmiques entre elles."
:Et il aurait été encore plus juste de dire qu'avant la gamme, il y a le son, et que partir de la gamme pour aboutir à des considérations sur le son permettant d'introduire la gamme est une approche qui manque à tout le moins de logique et évoque furieusement le cercle vicieux. Boileau (je crois) dixit : « La critique est aisée, mais l'art est difficile » Gérard 26 novembre 2006 à 11:57 (CET)
thread_title:  interval sonore et logarithme 

message: Le titre tempérament (musique) ne serait-il pas approprié au vu du résumé introductif et de la page d'homonymie tempérament ? Derkleinebaueraufdemriesigenschachbrett (d) 25 août 2008 à 19:31 (CEST)
thread_title: Titre de l'article

message: J'ai l'intention de soumettre au vote le maintien du label AdQ de cet article. Motifs : 
* aucun paragraphe de références 
* couper l'herbe sous le pied aux contestataires habituels
Gérard 9 janvier 2009 à 08:42 (CET)
thread_title: Intention de contester le label AdQ

message: Dans l'article on peut lire "on voit que l'octave égale le demi-ton chromatique élevé à la puissance douze". Ce ne serait pas plutôt "égale le demi ton multiplié par douze ?" un demi ton lui, est égal a 2 puissance 1 douzième. Rectification : ce n'est pas non plus "égal le demi ton multiplié par douze" mais en fait je ne sait pas comment définir l'octave par rapport au demi-ton si ce n'est de dire que l'octave est l'addition des 12 demi-tons. Je suis mauvais en mathématique mais pas au point d'avaler "on voit que l'octave égale le demi-ton chromatique élevé à la puissance douze"
--Aken (d) 29 juillet 2009 à 17:47 (CEST)
thread_title:  Petite erreur ? 

message: Je viens de commencer la révision de cet article, qui me semble un peu confus et un peu compliqué. Je suis disposé à répondre ici à toute question concernant les changements que j'aurai faits.
J'ai commencé par réécrire l'introduction, en m'en tenant à ce qui me semblait l'essentiel. Par rapport à la version précédente, je puis noter ce qui suit (en me référant à des phrases tirées de cette version précédente):
* «Les tempéraments servent à l'accordage des instruments à sons fixes, c'est-à-dire la majorité des instruments». Je ne crois pas que les instruments à sons fixes forment «la majorité» des instruments. Ma nouvelle version s'efforce de préciser lesquels ils sont.
* «Le tempérament égal, le système d'accord utilisé sur la quasi-totalité des instruments modernes». Ceci ne serait vrai que si la quasi-totalité des instruments modernes étaient à sons fixes. Les autres instruments ne sont pas tempérés. Il est vrai que la possibilité de modifier les intonations des instruments à vent à mécanisme Boehm est limitée, mais pour autant elle n'est pas nulle.
* «Les écarts introduits par les tempéraments ne sont pas toujours facilement perceptibles par les oreilles non entraînées.» Ceci me semble pouvoir figurer plus loin dans l'article, mais pas dans l'introduction. Il est inexact de dire que les écarts sont plus perceptibles dans les tempéraments anciens: cet aspect n'est certainement pas proportionnel à l'ancienneté du tempérament!
* «Cependant, ces écarts, même faibles, structurent la perception globale du morceau». Une telle affirmation, qui n'appartient en tout cas pas non plus à l'introduction, serait extrêmement difficile à justifier. L'«atmosphère colorée par la tonalité» me paraît un fantasme, et je ne vois absolument pas pourquoi une telle affirmation, si elle était vraie, devrait concerner la restitution de la seule mélodie.
Je pense que la suite des modifications amènera à une réorganisation de la table des matières de l'article; je continuerai ici à justifier mes modifications et, encore une fois, je suis ouvert à la discussion.
Hucbald.SaintAmand (discuter) 17 mai 2016 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Révision de l'article