Discussion:Shōbōgenzō

message: Bonjour, 
J'ai pris connaissance des modifications que vous avez réalisées dans l'article, et qui ont été retirées. Je vous propose quelques remarques :
- s'il existe une autre traduction du Shobogenzo (par M. Albouy, semble-t-il), vous pouvez très bien la faire apparaître dans la bibliographie ; pour mémoire, nous sommes également en attente d'une nouvelle version aux éditions Sully de la traduction de Mme Orimo, qui devrait paraître dans les semaines qui viennent.
- Je pense comme  qu'il est inutile de remplacer une traduction par une autre, cela ne peut que déboucher que sur une bataille sans fin...
- Dans vos ajouts du 19/11 à 16h46, vous faites état d'une réflexion à propos du Shobogenzo à partir des sciences de l'éducation. Il y a là un regard intéressant sur l'écriture de Dogen, bien que l'on puisse être sceptique sur la légitimité de l'application d'une technique occidentale et contemporaine à un texte japonais du 13°s. Je pense qu'on peut le mentionner dans l'article, et je me propose de reprendre vos remarques, dans la partie "Enseignement" avec la référence de cette étude et plus de recul dans la présentation.
Cordialement-- Corty2 (discuter) 21 novembre 2019 à 12:44 (CET)
replies: text: Bonjour. Il s'agit d'un auteur inconnu n'ayant aucune notoriété. Proulx michel l'a certainement compris qui a d'autres cordes à son arc. Je vous rappelle cette recommandation. Cordialement, GLec (discuter) 22 novembre 2019 à 13:15 (CET)
thread_title:  Remarques et propositions 

message: Bonjour 
Je trouve que c'est une bonne idée d'avoir ajouté le résumé des chapitres. J'aurais cependant deux remarques: 
# est-ce vous qui les avez rédigés?
# ne vaudrait-il pas mieux les mettre dans un article annexe intitulé, par exemple, "Shobogenzo (résumé des chapitres)", afin de ne pas trop alourdir l'article principal?
Je notifie aussi  qui suit  article.
Cordialement, Dawamne (discuter) 23 novembre 2019 à 11:52 (CET)
replies: text: Hum ! A l'heure actuelle, la traduction de Gudo Nishijima est la seule qui offre les 95 fascicules aux lecteurs francophones. Il n'a rien traduit par lui-même qui était japonais, un simple godo pour rappel. Ce sont simplement des élèves sympathisants qui se sont mis à la tâche. C'est pourquoi, il faut arrêter d'intervenir dans l'article en ce moment. Cordialement, GLec (discuter) 25 novembre 2019 à 15:11 (CET)
thread_title:  Résumés des chapitres du Shôbôgenzô 

message: Bonjour, la page porte un avertissement rouge vif : WP:Guerre d'édition. Il est souhaitable d'expliquer aux contributeurs peu expérimentés sur leur page de discussion les conséquences de cet avertissement. Je l'ai fait pour  et . S'il y a d'autres personnes impliquées, n'hésitez pas à leur donner les conseils d'usage face au R3R.
N'oubliez pas qu'il est possible de solliciter les projets associés à cet article pour élargir le débat. Cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 25 novembre 2019 à 10:58 (CET)
replies: text: Bonjour, je viens de supprimer de l'historique un copier-coller massif de http://zenmontpellier.net/fr/SBGZ/shobogenzo1.html. Outre le problème de la pertinence de ce pavé, qui reste à évaluer, merci de lire Aide:Republication. Cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 25 novembre 2019 à 11:25 (CET)
replies: text: Bonjour . En ce qui me concerne, je n'avais même pas remarqué ce copyvio ou ce copié-collé qui est contraire à une rédaction encyclopédique et règles ici. Merci pour votre vigilance.  Cordialement, GLec (discuter) 25 novembre 2019 à 11:46 (CET)
replies: text: J'ai laissé un mot ici https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Proulx_michel&diff=prev&oldid=164832031. Cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 25 novembre 2019 à 11:51 (CET)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Bonjour. L'un des grands principes, c'est celui de neutralité. Ecrire ceci en boîte de résumé pour aider, peut-être un ami qui a du mal avec les règles et recommandations de Wikipédia francophone :
En tant qu'éditeur du shobogenzo de Gudo Nishijima en français par Erick Albouy, je souhaite faire part de précision de 1er rang concernant ce travail, sans but commercial, mais pour faire avancer les choses. Cette version du SBGZ en français doit être connu des lecteurs. Il n'y a pas qu'une version du SBGZ, celle ci est une proposition trés honnête et d'une grande profondeur de sagesse et de philosophie.
va à contrario des principes et recommandations du wiki qui est une encyclopédie, c'est sa vocation. Nous ne sommes ni un forum, ni un site web pour faire avancer ou soutenir telle ou telle idée ou pensée de tel enseignant ou élève et encore moins pour faire la promotion d'un livre d'un auteur indépendant sans notoriété dans le milieu universitaire et même sur le « Web ». Merci de votre compréhension. Très cordialement, GLec (discuter) 25 novembre 2019 à 11:17 (CET)
thread_title:  Principe de Neutralité 

message: La traduction révisée par Yoko Orimo vient de paraître comme annoncé. Elle précise en introduction ses choix de traduction. Je pense en profiter pour effectuer quelques mises à jour sur cet article ainsi que sur les articles relatifs à certains textes du Shobogenzo, que j'ai réalisés à partir du moment où il était possible de faire une synthèse (encyclopédique) de plusieurs traductions.
Je pense également restructurer la présentation de la bibliographie, pour pouvoir faire apparaître, pour chaque traduction, les choix du traducteur (le sens, ou la poésie, ou la traduction littérale...) ainsi que l'appareil critique (notes, glossaires, références...) qui les complète. Cela à partir d'éléments factuels bien sûr, en reprenant si possible les déclarations du traducteur, et non pas en définissant "la plus fidèle" ou "la plus reconnue" etc...
-- Corty2 (discuter) 7 décembre 2019 à 17:31 (CET)
thread_title:  Nouvelle édition d'une traduction intégrale 

message: Après avoir restructuré l'organisation de la bibliographie, je me suis attaché à objectiver la présentation des différentes traductions en explicitant la problématique de la traduction d'une telle oeuvre. Pour respecter la neutralité, j'ai donc remplacé ou complété certaines citations non sourcées par les références nécessaires, et retiré tout jugement de valeur, tout en clarifiant et objectivant  la présentation des deux traductions intégrales, si différentes par leurs projets et dans leurs choix éditoriaux.
--Corty2 (discuter) 4 avril 2020 à 15:16 (CEST)
thread_title:  Objectivation 

message: Je m'aperçois que j'ai réalisé toute une série de modifications et d'enregistrements directement sur l'original, alors que je pensais être dans mon brouillon.
Cela pollue inutilement l'historique, j'en suis confus.
Mais j'aurais malgré tour publié ces ajustements et compléments.
-- Corty2 (discuter) 8 avril 2020 à 14:19 (CEST)
thread_title:  Mauvaise utilisation