Discussion:Yasser Arafat/Archive 2004-2005

message: Texte vraiment NN et non vérifié déplacé depuis l'article
-> ? (Fatah) c'est autour de cette formation que se restructurèrent, avec l'aide des Moukhabarat, toutes les branches du mouvement palestinien. 
Ne voulant pas dépendre de l'aide financière de l'Égypte, il mit en place tout un réseau d'entreprises de travaux publics, de holdings financières, de sociétés écran, mais en ayant à chaque niveau la signature exclusive auprès des banques. Très vite il put payer sur les fonds ainsi générés, un premier groupe de "volontaires", les feddayins, souvent issus des Frères musulmans, et dévoués à sa personne. Ce groupe qui comprenait au départ seulement quelques gardes du corps, s'étoffa peu à peu en de véritables commandos, entraînés à partir de 1963 en Algérie, en Syrie et au Liban. Cependant Yasser Arafat veilla toujours à cloisonner les hommes et les structures, de manière à ne jamais être l'otage de personne. Son train de vie resta modeste et ascétique, à l'image, qu'il voulait donner, d'un véritable "révolutionnaire professionnel".
Au Liban, Yasser Arafat fit prospérer l'OLP, qui, bien structurée et organisée, se dota de rentrées financières florissantes. Son trésor de guerre pouvait être estimés à 2 milliards de dollars en 1975, au moment où la guerre civile éclata au Liban. 
De nombreux Israéliens et occidentaux crurent alors à son évolution, d'autant plus qu'il fit tout pour séduire ses interlocuteurs. Avec les chrétiens il afficha sa dévotion envers "Notre Seigneur Jésus-Christ", qui était palestinien puisque né à Bethléem. Avec les français, il fit état d'une "correspondance avec le général de Gaulle en 1968" et montra qu'il portait au cou la croix de Lorraine que le général de Gaulle lui aurait envoyée, ce que niera la famille du général.
(...)
Durant les années 1994 à 2000, selon un rapport du FMI, l'économie palestinienne a augmenté sur un rythme de 9,28% par an, et les investissements de 150%, ce qui en fait l'un des taux de développement les plus rapides au monde lors de cette période. Dans le même temps Yasser Arafat aurait "dévié" près de 900 millions de dollars sur les comptes secrets qu'il contrôle directement. 
Vous appellez ca NPOV vous? j'aimerais que d'autre relise l'article mais pour moi il est tout sauf NPOV.
:Tout à fait d'accord. Mais là, le ratissage représente vraiment un sacré boulot qui demande aussi pas mal de connaissances sur le sujet que je ne maîtrise pas, hélas. --Pontauxchats 29 jan 2004 à 11:33 (CET)
thread_title:  Premier discussion  

message: Le message est en place depuis le 23 décembre et l'article semble aujourd'hui stabilisé. Je vais donc enlever le message d'avertissement. -Semnoz 9 jul 2004 à 10:47 (CEST)
thread_title:  Message d'avertissement

message: * leadership de Yasser Arrafat a rarement été remis en cause c'est faux.
* Si sur le plan intérieur, le leadership de Yasser Arrafat a rarement été remis en cause, son régime à du faire face à de nombreuses accusations de corruption et de violation des règles démocratiques. À t'en croire il n'y a pas d'opposition intérieure et que tout vient de l'extérieur. C'est pour cela que j'avais mis Tout opposant fut systématiquement poursuivi et chassé, et un conditionnement systématique.... Si tu as un peu suivi les derniers évènement t'aurais compris que la cocotte-minute est entrain d'exploser. Si 150 000 palestiniens selon les chiffres israéliens collaborent avec les services secrets israéliens c'est qu'il y a quand même quelques raisons. Je peux admettre tes autres modifications mais pas celles sur ce paragraphe. -Semnoz 13 aoû 2004 à 19:56 (CEST)
thread_title:  Pour Ske 

message: Faut pas s'exciter sur sa maladie, car AMHA, sa maladie est surtout diplomatique, une façon de se tirer du guépier dans lequel il est depuis 2 ans. D'autant plus qu'avec la réélection "attendue" (sauf en France) de Bush, une solution "imposée" risque de voir le jour et dans laquelle Arafat devient plus que "génant" et sans appuis sérieux. -Semnoz 4 nov 2004 à 13:52 (CET)
thread_title:  Maladie d'Arafat 

message: Existe t-il un article sur la Mort cérébrale? 84.4.41.191 4 nov 2004 à 23:33 (CET)
replies: text: Jette un œil ici (fin d'article) Tieu? discüter 4 nov 2004 à 23:36 (CET)

text: oui, et coma été déjà wikifié dans l'article quelques ligne plus haut dans le §. ƒœ??? 5 nov 2004 à 10:35 (CET)

text: Bof coma et mort cérébrale sont "fonctionnellement" quand même deux choses différentes. C'est pas génant d'avoir deux articles -Semnoz 5 nov 2004 à 10:53 (CET)
thread_title:  [[Mort cérébrale]] 

message: Les médias qualifient Arafat de « raïs » sans prendre la peine d'expliciter le mot. Est-ce un titre, un surnom ? Malheureusement la page ne donne aucune indication à ce sujet. Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ? Jastrow | ? 8 nov 2004 à 15:02 (CET)
replies: text: c'est un appellation courante pour les chefs d'États pour certains pays arabe (Nasser en égypte, Yasser Arafat en Palestine et même Saddam Hussein en irak). C'était un titre de dignitaires de l'Empire turc, et ça sert aussi pour désigner le commandant d'un navire. Plusieurs transcriptions Raïs, Reïs ou Reis (la dernière c'est comme en anglais) ƒœΝύξ 11 nov 2004 à 13:21 (CET)
thread_title: [[Raïs]]

message: * En 1999, le nouveau premier ministre israélien Ehud Barak offre à Yasser Arafat de reconnaître l'État palestinien amputé de près de 10% du territoire, sans contrôle de ses frontières, sans armée, avec la plupart des colons restant où ils sont, d'y inclure la moitié de Jérusalem, et de permettre le retour en Israël même de 250 000 descendants des réfugiés de 1948. Cependant, bien qu'il existait une pression de treize formations nationales et islamiques qui prônent la poursuite de l'Intifada comme une révolution pour l'indépendance, Yasser Arafat était d'accord pour signer les accords de Taba mais Barak a alors gagné du temps et l'election de Sharon a mis fin au processus de paix.
Je veux bien accepter d'inclure les informations de la première partie des modifications de cet utilisateur anonyme (curieusement localisé à Annecy, comme moi) mais pas la seconde partie, car :
# car même si c'était "à son corps défendant" Arafat a bien accepté le dictat des treize formations.
# dire que l'élection de Sharon a mis fin au processus est une contrevérité, puisque la deuxième intifada a bien débuté en septembre 2000 sur l'initiative palestinienne, alors que Sharon n'a été élu qu'en février 2001 et cette élection est justement la conséquence de l'intifada, en fait c'est la réponse du peuple israélien à la guerre des pierres. -Semnoz 17 déc 2004 à 15:59 (CET)
thread_title:  Modification de [[utilisateur:80.11.88.137|80.11.88.137]] du 17.12.2004

message: J'ai lu des articles sur le sida: il aurait eu des relations sexuelles avec des gardes du corps. des journalistes disent çà. je ne sais pas si c'est vrai. -213.103.10.94
Je ne sais pas si cette information est juste, et je ne crois pas qu'il faille comporter de telles rumeurs. Si elle est juste pourquoi pas, mais il faut en être réellement sûr. Personnellement je suis l'actualité d'Arafat depuis au moins trente ans, j'en ai lu des vertes et des pas mûres, mais je n'avais jamais entendu parler de cette information. 
Cependant j'ai fait une recherche sur "Arafat" + "homosexuel" et on trouve quand même 2750 rérérences rien qu'en français, voir . Il y a peut être quelque chose, mais personnellement aller plus loin dans cette voie ne m'intéresse pas. -Semnoz 13 mar 2005 à 05:52 (CET)
replies: text: Chirac est-il homosexuel ? J'ai fait une recherche "Chirac" + "homosexuel" et on trouve quand même 12500 références rien qu'en français . Désolé, mais je trouve le raisonnement complètement crétin et dangereux. Didierv 13 mar 2005 à 11:30 (CET)

text: J'ai pas d'a-priori, User:213.103.10.94, pose une question, je fais juste une recherche très rapide, et je renvoie la balle, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de bien grave, pour me faire immédiatement insulter. Y a t'il quelque chose qui te gènerait. -Semnoz 13 mar 2005 à 11:51 (CET)
replies: text:  Désolé si tu a pris ça comme une insulte. Mais je trouve que ton message contribue à développer une rumeur. De plus j'ai été suivre les premiers liens de google et pour la plupart, ce sont des sites de nouvelles, avec un article sur un sujet touchant la communauté homosexuelle et un sujet concernant Arafat. Je suis d'accord sur le fond avec ton message (le rôle de wikipédia n'est pas de colporter des rumeurs). Mais la dernière partie de ton message m'a semblé participer à la rumeur. Didierv 13 mar 2005 à 12:15 (CET)

text:  A mon sens, ne pas colporter une rumeur, ce n'est pas se fermer le yeux et les oreilles, mais aller vérifier un minimum pour justement ce faire une idée de la valeur de l'information, et pour éventuellement dénoncer l'information comme étant une rumeur. Ma proposition allait justement dans ce sens là, pas plus loin, je reconnais cependant que mon texte était peut-être mal tourné. -Semnoz 13 mar 2005 à 12:26 (CET)

text:  Voire des pratiques sado-masochistes. Est-ce qu'on pourrait avoir tes sources 213.103.10.94 ou est-ce que tu préfères qu'on ajoute cet élément avec la mention on sait pas si c'est vrai mais on dit qu'arafat est une p. waf:) --Equitor 5 août 2005 à 02:50 (CEST)

text: cet article ne l'accuse pas d'être homosexuel. Mais si tu trouves une source qui le dit, tu peux citer ce fait et la source, bien que je doute de la fiabilité des renseignements.--Equitor 18 août 2005 à 00:57 (CEST)
thread_title:  Arafat homosexuel 

message: J'ai enlevé la phrase suivante : "A sa mort, il fut reproché à Yasser Arafat d'avoir détourné plusieurs millions de dollars destinés au peuple palestinien, et un conflit d'interet financier sur les sommes disparues persista envers sa femme résidant à Paris en France.", car : 
# l'information sur le trésor de guerre d'Arafat est donnée plus haut. Le fait que certaines personnes et certains journalistes la découvre seulement à l'occasion de la mort d'Arafat n'est pas une information encyclopédique; je veux entendre par là "découverte d'une information par le grand public".
# Par contre le conflit d'intérêt entre l'autorité palestinienne et son épouse qui voulait garder pour elle le trésor, peut être effectivement indiqué mais doit être retravaillé. Sous la forme actuelle il n'était pas clair. -Semnoz 13 mar 2005 à 06:05 (CET)
thread_title:  Millions de dollars 

message: premièrement,cette partie du texte me semble pas claire:
: «Il est ainsi accusé, par certaines, d'avoir muselé toute tentative d'opposition et d'avoir participé au conditionnement de la population, à l'école, à la mosquée, par la presse et la télévision, dans le seul but de préparer psychologiquement les Palestiniens au djihad final contre Israël.»
: « Ces critiques ne viennent pas seulement des opposants à un État palestinien. Ainsi par exemple le palestinian centre for human rights (Centre palestinien pour les droits humains) accusa l'autorité palestinienne de procéder à des arrestations politiques...»
L'enchaînement de ces deux phrases donne à comprendre que le palestinian center for human rights est associé à l'accusation de conditionnement totalitaire en vue de la guerre finale contre Israël. Or, non seulement je n'ai jamais trouvé ça dans les communiqués et déclarations du pchr mais de plus c'est une critique qui est formulée clairement uniquement par les personnalités politiques et militaires israéliennes les plus réticentes à l'établissement d'un Etat palestinien. Je propose donc d'inverser ces deux paragraphes, et jaimerais avoir une appréciation si possible de leur rédacteur, avant de le faire.
Sinon, je suis très sceptique sur la citation:
« Notre but est d'éliminer l'État d'Israël et d'établir un État qui soit entièrement palestinien » (1996) 
Après avoir officiellement reconnu l'etat d'Israël, et renoncé à la charte de l'OLP. J'aimerais la source de cette citation. Et, si je n'en ai pas,  l'éliminer. - 27 jun 2005 à 20:29 Imanaccident
Ces deux portions de texte sont de plusieurs contributeurs, mais une grande partie du premier est de moi. Cependant l'ordre actuel n'est pas génant et ne signifie nullement, àmha, que « le palestinian center for human rights est associé à l'accusation de conditionnement totalitaire en vue de la guerre finale contre Israël », la phrase me semble claire « le palestinian centre for human rights (Centre palestinien pour les droits humains) accusa l'autorité palestinienne de procéder à des arrestations politiques » et pas autre chose. Cependant je suis prêt à lire avec intérêt une nouvelle formulation. -Semnoz 27 jun 2005 à 22:16 (CEST)
thread_title:  2 choses 

message: Des rumeurs, très vite étouffées évidemment, parlaient d'un éventuel empoisenement de Yasser Arafat de la part des services secrets israëliens (avec l'accord de la France ?)... Si on ne peut pas répondre à l'affirmatif, on ne peut pas affirmer non plus que c'est complétement faux et impossible. G. Calabria
Personnellement je vois pas comment il aurait pu être empoisonnée par les services israéliens, alors qu'il était enfermé à Ramallah. Selon moi il est beaucoup plus probable, qu'il est été empoisonnée par son entourage, s'il a été empoisonné. Pok148
Vous etes naïf ou quoi?! N'importe qui de son entourage a pu etre soudoyé par le Mossad. Il peuvent frapper n'importe qui n'importe quand. Ce n'est pas pour rien que ce sont les meilleurs services secrets du monde.
Je pensais également à cette solution. Avec Arafat le processus de paix n'avançais plus et il y avait des divisions internes chez les Palestiniens.
:Il n'y a eu aucune preuve et son dossier médical reste secret. Les rumeurs enflent vite au proche-orient. Et s'il y a eu empoisonnement du sang comme son médecin l'a dit, ça ne veut pas dire qu'il a été empoisonné par une volonté humaine. Il existe des causes naturelles d'empoisonnement (arrêt de fonctionnement des reins, septicémie etc...). De plus, il avait 75 ans et vivait dans un environnement confiné. --Equitor 17 juillet 2005 à 19:14 (CEST)
replies: text:  Oui, justement, "les rumeurs enflent vite au proche-orient" et le fait que son dossier médical reste secret, ne peut qu'amplifier le phénomène. À croire justement qu'"on" tienne à ce que les rumeurs enflent tout en faisant la mijorée sur un "soit-disant" respect du dossier médical. Comme tartufferie  c'est champion ! À mon sens, pour un personnage "hautement public", comme Arafat, parler de "secret médical" est complètement crétin et ne peut qu'attiser la rumeur et le feu. -Semnoz 18 août 2005 à 03:45 (CEST)
replies: text:  ce n'est pas impossible non plus d'ailleurs, mais son entourage est aussi suspect dans ce cas, il n'y a pas que les israéliens.--Equitor 18 août 2005 à 11:53 (CEST)
replies: text:  Bien sûr, beaucoup, beaucoup de gens avaient intérêt à ce qu'il disparaisse. -Semnoz 18 août 2005 à 18:53 (CEST)
thread_title:  Arafat empoisonné ? 

message: Est-ce que qqn à des précisions sur cette phrase? Elle est ambigüe, je n'arrive pas à en cerner le sens exact.
:Cherchant une issue à son isolement, Yasser Arafat devint un allié de Saddam Hussein et la communauté Palestinienne, très importante (300 000 personnes) dans le petit émirat du Koweït, favorisa la prise de cet État par l'armée irakienne en 1990.--Equitor 18 août 2005 à 11:53 (CEST)
thread_title: Points à éclaircir

message: je ne comprends pas comment l'article peut être classé dans les articles de qualité (il l'est en effet)
et se trouver en m^me temps présenté avec la mise en garde "non neutre" et "controversé" ? ? ?
qu'on m'explique ce mystère
de plus, en ce qui concerne qq points à rectifier, il me semble que sur les rencontres Barak-Arafat et le projet de paix et création d'un Etat palestinien qui a échoué, il y a là qq éléments à rectifier : 
- non seulement sur les propositions de Barak (ici présentées de manière extrêmement peu avantgeuses pour les Palestiniens, ALORS QU'il s'agissait de l'accord donné par Israël pour la 1° fois à un ETAT PALESTINIEN , ce qui n'est pas formulé ; il me semble que les restrictions que vous formulez ne sont pas tout à fait exactes )
- mais aussi le fait que Clinton voulait absolument aboutir à un accord de paix et création d'un Etat palestinien (ce qui n'est pas mentionné) et que , à toutes les propositions faites à Arafat (noter le gain côté palestinien : ce qui est à faire aussi)  il y avait eu de son côté acquièscement et promesse de signer les accords. Or,au denrier moment, il se désista.
Noter aussi al différence des déclarations d'Arafat en anglais, à usage des Américains, Européens, Israëliens, et en Arabe, à usage des Palestiniens et des Arabes. Aux premiers ils promettait de signer. Aux seconds il promettait de ne jamais signer.
=> << "Je ne comprends pas comment l'article peut être classé dans les articles de qualité (il l'est en effet) et se trouver en même temps présenté avec la mise en garde "non neutre" et "controversé"" >> J'allais le dire ! guffman 4 décembre 2005 à 02:56 (CET)
thread_title:  contradictions  

message: 217.132.64.217, tu devrais pouvoir participer a l'ajout d'elements complementaires, interessants et necessaires dans cet article de facon democratique sans provoquer de guerre de redacteurs.
Pourrais-tu soumettre ici les modifications que tu souhaites faire et argumenter sur les parties qui ne te semblent pas neutres afin qu'on les examine une par une tous ensemble avant de les integrer dans l'article? Franckiz 11 octobre 2005 à 11:52 (CEST)
thread_title:  Modifications de 217.132.64.217 du 11-oct-05 

message: Hello, si c'est bien moi, j'ai dû poser ce bandeau après le passage d'une ip, avec des ajouts suffisamment gros pour ne pas avoir le temps de neutraliser. Il reste cependant que « A sa mort, il fut reproché à Yasser Arafat... » n'est pas neutre (il faut identifier qui lui reproche). Pour le reste, pas objection pour l'instant. Turb 23 décembre 2005 à 09:15 (CET)
thread_title:  Origine du bandeau NPOV