Discussion:Abolition de l'esclavage

message: La première colonie africaine peuplée d'anciens esclaves n'est pas le Libéria, mais la Sierra Leone, fondée par l'angleterre en 1787 avec pour capitale Freetown, nom significatif (voir Histoire de Sierra Leone). --SammyDay 6 juillet 2007 à 03:45 (CEST)
replies: text: C'est pourtant ce qu'il y a d'écrit sur l'article de l'histoire de Sierra Leone. Donc le passage que tu as ôté était tout à fait pertinent, comme tu peux le voir ici, ou ici, et dans la version en. Si tu veux tu peux le réécrire, mais il me semble important de garder dans l'article ces infos.--SammyDay 23 août 2007 à 15:20 (CEST)

text: Ces noirs qui ont fait la guerre se sont en partie échappés des Etats-Unis, donc on peut plus les considérés comme "marrons" que comme libres. Mais pour ce qui est des infos, sont-elles pertinentes dans ce cas où ce n'est pas un état qui lance le mouvement, mais une société philantropique ? Je pense que oui, mais évidemment je réécrirais la partie dans ce sens, sans oublier la création de la compagnie qui gère le Sierra Leone jusqu'en 1808.--SammyDay 23 août 2007 à 21:57 (CEST)
thread_title: Angleterre

message: Il me semble qu'il y avait autrefois un tableau donnant la chronologie d'abolition de l'esclavage dans un très grand nombre pays du monde au cours du temps. A-t-il été supprimé, ou bien est-ce que je me trompe d'article ??? Trimégiste 1 novembre 2007 à 01:17 (CET)
replies: text: Même question François-Dominique (d) 1 octobre 2008 à 22:43 (CEST)
replies: text: Ah, les voilà ! Il suffisait de chercher un peu : Chronologie de l'abolition de l'esclavage :-) François-Dominique (d) 1 octobre 2008 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Où sont passées les dates ? 

message: J'ai placé le bandeau "à recycler" en raison de l'absence de plan de cet article, de la répétition d'informations d'un paragraphe à l'autre et de l'hétérogénéité de l'ensemble : chronologie dans un coin, explications sociologiques éparpillées à droite et à gauche, manque d'introduction, etc. Volontaires bienvenus. --Localhost (d) 16 février 2008 à 16:43 (CET)
replies: text: Vu la réorganisation et l'état d'avancement de l'article, je supprime le bandeau. --Localhost (d) 12 mai 2008 à 12:31 (CEST)
thread_title:  Bandeau 

message: La mention de ce souverain coréen me paraît clairement abusive (« La première trace d'une abolition de l'esclavage est la série de lois édictées en 958 par Gwangjong, le quatrième roi du royaume de Koryŏ (Corée actuelle) »). D'après les quelques sources officielles concernant le personnage, il n'a pas aboli l'esclavage mais rendu leur liberté à des citoyens qui avaient été injustement asservis (voir sur ce site, qui explique : « King Gwangjong launched an investigation into those who had been illegally forced into slavery by the local gentry during the chaotic period of the Later Three Kingdoms. Those who had originally been commoners were restored to free status ».). Je propose donc de supprimer ce passage. Des avis ? --Localhost (d) 10 mai 2008 à 14:32 (CEST)
replies: text: Rien trouvé non plus de probant là-dessus dans plusieurs ouvrages traitant de l'histoire de l'esclavage. Pour le ref nec concernant le Mali au , le passage fait référence, je pense, à la Charte du Manden . Là aussi il faudrait nuancer ou supprimer. Sainte Bathilde peut disparaître aussi (hagiographie). J'ajouterai par contre un édit de Louis X le Hutin (1315) dont on trouve trace de l'application par les parlements bordelais et toulousains à partir du . Deaddisco (d) 10 mai 2008 à 14:47 (CEST)
replies: text: D'accord dans l'ensemble. La mention de Sainte Bathilde n'est pas plus justifiée que celle d'autres Chrétiens qui, depuis le Ve siècle, militent pour la libération des esclaves et rachètent ou obtiennent ponctuellement l'affranchissement d'esclaves. On peut sans doute en parler vite fait, mais je ne sais pas si on est encore dans le domaine de l'abolition. Sur Louis X le Hutin, prudence, si c'est l'édit que je connais, il s'agit davantage d'une manœuvre qui visait à obliger les serfs à racheter leur liberté... On est loin de l'abolition. --Localhost (d) 10 mai 2008 à 15:05 (CEST)
replies: text: De toute façon, on ne trouvera pas d'abolition réelle avant la fin du . Il s'agit juste de répertorier quelques exemples de cas pouvant s'en approcher pour montrer l'écart avec les abolitions contemporaines : exemple Solon qui interdit l'esclavage des grecs par des grecs (ou alors on supprime ce paragraphe, ce qui est possible aussi). Pour Louis X, son édit a servi à justifier des décisions de justice plus tardive, comme celle du parlement de Bordeaux en 1571 qui s'applique à la cargaison d'un négrier et dont on trouve le texte de l'arrêt dans un ouvrage de Serge Daget. Sans doute très éloigné de l'intention d'origine certes...Deaddisco (d) 10 mai 2008 à 15:19 (CEST)

text: Je pense qu'il faut supprimer les informations douteuses (Gwangjong et Sainte Bathilde) et évoquer rapidement les initiatives qui s'approchent de l'abolition mais qui n'ont pas abouti. Je te laisse faire. --Localhost (d) 10 mai 2008 à 19:34 (CEST)
thread_title:  Gwangjong 

message: Pas de date d'abolition de l'esclavage dans les pays arabes ? Tiens, comme c'est curieux. Ne serait-il chez eux point aboli ? Ou l'aurait-il été sans laisser de trace historique ? Ou bien ces informations ont-elles été censurées avec complaisance de la Wikipédia ?
Pour la Mauritanie, par exemple, cet esclavage a été aboli sauf erreur dans les années 1980 (pas 1880 !), et si mes souvenirs sont bons le décret d'application de cette loi n'était toujours pas paru en 1991.
Et de tout cela pas un mot ?
Un peu de sérieux, SVP ! Ce degré de refus de réel ridiculise nos pages ! François-Dominique (d) 1 octobre 2008 à 22:42 (CEST)
replies: text: Plutôt que de crier au loup, ajoutez vous-même ces informations. À moins que vous ne montriez des diffs qui indiquent que quelqu'un a supprimé sciemment ce qui n'aurait pas dû l'être. Auquel cas l'affaire serait différente. Moez m'écrire 4 octobre 2008 à 16:45 (CEST)
thread_title:  Et dans les pays arabes ? 

message: c'est curieux pour ma part j'ai toujours entendu que le Portugal était le premier pays européen a abolir l'esclave et sur votre page rien de tout cela
:Comme quoi vous n'avez pas lu la chronologie : il est dit que l'esclavage fut aboli en 1761 au Portugal métropolitain et dans les colonies d'Inde. La traite continua, ainsi que l'esclavage dans les colonies américaines... Mais c'est vrai que cet article ne s'intéresse qu'à une abolition complète et non partielle.--SammyDay (d) 19 juillet 2011 à 20:18 (CEST)
thread_title:  Portugal 

message: J'ai procédé ces dernières semaines à de nombreux ajouts bibliographiques en fin d'article (témoignages et surtout abolition de l'esclavage. Certains ont été supprimés, d'autres mis en appel de note. Pourriez-vous me dire le critère ? S'agit-il uniquement de textes ne figurant pas en appel de note ?   Je signale la double présence de l'article de J F Zorn dans les appels de notes et dans la bibliographie. Par ailleurs le livre d'Augustin Cochin "l'abolition de l'esclavage écrit en 1861 a sa place dans la rubrique les témoignages d'époque. Car il émane d'un acteur de la seconde abolition française de l'esclavage.
:Comme je l'ai signalé sur votre page de discussion (mais la lisez-vous ?), l'usage veut que la bibliographie ne soit pas interminable, mais réunisse uniquement les références principales sur le sujet. Si vous souhaitez mettre en lumière certains points qui ne sont pas développés dans l'article à partir d'un ouvrage ou d'un article qui n'est pas cité dans la biblio, vous pouvez en revanche les sourcer par des appels de référence. Je vous renvoie sur ce point à Aide:Présentez vos sources. Je suis également à votre disposition sur ma page de discussion pour vous donner tous les conseils dont vous aurez besoin. J'ajoute que le plus simple pour travailler en bonne intelligence serait que vous créiez votre propre compte :la communication en sera facilitée. Bien cordialement Huesca (d) 14 janvier 2011 à 15:44 (CET)
thread_title:  Bibliographie 

message: Pas familier du sujet je n'ai pas osé insérer dans l'article une mention de cette conférence. Voir par ex :"Pour y arriver, les autorités politiques européennes avaient donc à développer un discours idéologique en phase avec les objectifs impérialistes de l’époque – à savoir ceux de la Conférence Antiesclavagiste de 1876 – mais aussi et surtout à organiser une occupation des terres afin de justifier la prétention... " http://www.histoireetenseignement.be/?p=987 Trente7cinq (d) 12 novembre 2012 à 10:09 (CET)
replies: text: Tu as bien fait de t'abstenir, on pourrait déjà se poser la question : faut-il mentionner cette conférence dans l'article. En soit j'ai l'impression que c'est une conférence nationale (belge en l'occurrence), dont le sujet n'est pas extrêmement développé dans la source dont tu parles. Il faudrait en savoir plus pour savoir si on peut la mentionner ici (dans une section concernant la Belgique, à développer plus profondément). Ou peut-être en faire un article à part ? Bref, d'autres avis sont les bienvenus.--SammyDay (d) 4 mars 2013 à 14:22 (CET)
thread_title:   Conférence Antiesclavagiste de 1876 ? 

message: 1er envoi le 29 février 2013. Censuré par Huesca.
2e envoi le 2 mars 2013. Censuré par Huesca.
3e envoi le 3 mars 2013 à 11:05. Censuré par Huesca.
4e envoi le 4 mars 2013 à 10:57. Censuré par Huesca.
5e envoi le 6 mars 2013 à 10:25.
:Ça sort d'où, ça sert à quoi ?--SammyDay (d) 5 mars 2013 à 13:54 (CET)
replies: text: A rien. Encore un illuminé. Ce serait bien de mettre l'article en semi-protection, parce que j'en ai un peu assez de reverter systématiquement. Cordialement Huesca (d) 5 mars 2013 à 16:06 (CET)
replies: text: Je fait la demande moi-même.--SammyDay (d) 5 mars 2013 à 16:11 (CET)
replies: text: La requête a été refusée, à cause des insertions trop peu nombreuses pour être problématiques. A nous de surveiller.--SammyDay (d) 5 mars 2013 à 17:14 (CET)
replies: text: Vous ne pensez pas qu'il faudrait supprimer ce vandalisme car il continue. Rome2 (d) 29 mars 2013 à 09:05 (CET)
replies: text: Il a été bloqué 3 mois par DocteurCosmos, on verra si ça reprend avant.--SammyDay (d) 29 mars 2013 à 15:56 (CET)
replies: text: Il s'agit d'une IP fixe : la prochaine fois qu'il recommence, ce sera un an de blocage etc. ... DocteurCosmos (d) 2 avril 2013 à 14:27 (CEST)
thread_title:  Loi d’abolition de l’esclavage. 

message: Wikipedia connaît un article détaillé pour l'abolition de l'esclavage au Royaume Uni : quid de la France ?Trente7cinq (d) 11 avril 2013 à 11:00 (CEST)
replies: text: C'est moi qui ai développé la partie sur le RU et en ai fait finalement un article séparé, vu sa taille. Je pense qu'il serait tout à fait envisageable de faire de même pour la France, à ceci près que la  taille et la qualité des développements sur l'abolition en France ne le mérite pas encore de mon point de vue. Cordialement Huesca (d) 11 avril 2013 à 11:43 (CEST)
thread_title:  opportunité d'un article détaillé/France 

message: J'ai rencontré le même problème que la personne qui a écrit en mars 2013 (voir qques lignes plus haut).
1er envoi : 18 février 1h14 : censuré par Huesca
2e envoi 18 février 10h30 : censuré par Huesca
3e envoi : 13h14 : censuré par Aurevilly
Huesca a traité "d'illuminé" l'internaute qui a osé protester en mars 2013.
Par contre si vous suggérez dans un message à Huesca que sa réaction relève peut-être du racisme, vous vous faites taper sur les doigts par un patrouilleur que, a priori, votre échange avec Huesca ne regarde nullement. Vous êtes passible d'une exclusion et d'un blocage de votre compte Wikipédia. Je note que Huesca discute en mars 2013 avec Sammy qui sauf erreur, fait partie des Administrateurs de Wikipédia.
Sur le fond de l'affaire, Huesca et Aurevilly ne veulent absolument pas que le lecteur de l'article "Abolition" prenne connaissance d'analyses d'historiens comme Yves Benot qui remarquent qu'entre 1789 et 1794, l'Assemblée constituante a maintenu l'esclavage héréditaire, et que s'il y a eu abolition en 1794, ce n'est pas parce que les révolutionnaires français ont pris conscience de l'injustice faite aux esclaves noirs, mais parce qu'ils y ont été forcés. Ces historiens soulignent le fait que LES ESCLAVES NOIRS ONT ETE ACTEURS dans le processus qui a conduit à l'abolition de l'esclavage. L'insurrection des esclaves noirs de Saint-Domingue (ou révolution haïtienne)a créé une nouvelle situation, dans laquelle LE LOBBY COLONIAL, qui avait contribué à faire blocage en 1789 à l'Assemblée pour empêcher le vote de l'abolition, A PERDU LA PARTIE. La politique, c'est aussi une histoire de RAPPORT DE FORCES, ce n'est pas seulement la mise en pratique d'un bel idéal, en l'occurrence, l'égalité, idéal des révolutionnaires, qui n'a reçu aucune traduction dans les colonies, tant que les esclaves n'avaient pas pris les armes. Huesca et Aurevilly ont zéro source, zéro référence, mais veulent raconter une histoire fondée sur leur intime conviction, sans prendre la peine de lire et de faire des recherches. Dans l'historique de la page je suis 82.120.135.206.
:mais ne voyez-vous pas que je n'ai fait que nuancer votre propos, sans évacuer la dimension agency et le rôle que la révolte des esclaves eux-mêmes avait pu jouer dans l'abolition :  ?
:Je vous encourage donc à vous calmer, à remiser les insultes au placard (à propos de vos accusations ci-dessus, avez-vous seulement regardé de quoi il s'agissait ?) et à collaborer avec les autres contributeurs dont aucun n'est hiérarchiquement supérieur. Si vous adoptez une attitude respectueuse, je serai ravi de vous aider à contribuer. Cordialement Huesca (discuter) 18 février 2015 à 21:08 (CET)
replies: text: Je n'ai rien censuré. J'ai annulé une modification, essentiellement à cause d'un titrage énorme, d'un référencement dans le corps du texte et non pas en bas de page et enfin d'une tournure maladroite pour quelque chose qui, me semblait-il, était déjà dit - mais mieux - dans la version précédente. C'était donc essentiellement cosmétique, sur le fond je n'étais pas du tout en désaccord avec vous. Pas de martyr en vue ;-) villy ♦ ✎  18 février 2015 à 21:13 (CET)
replies: text:  : je ne suis pas administrateur de Wikipédia. Quant au précédent contributeur dont vous citez la "censure", il aurait mieux valu pour vous que vous vous renseigniez sur ses propres "apports" avant de critiquer les actions des contributeurs qui ont refusé sa prose grandguignolesque. Ces erreurs et approximations, associée à votre idée que vos échanges avec un autre contributeur ne concerne personne d'autre, me pousse à croire que vous commencez à contribuer sur Wikipédia sans connaître son mode de fonctionnement, ni ses règles. Mettez-vous à jour rapidement, ou vous allez multiplier les erreurs du même genre. Tout échange entre deux contributeurs sur Wikipédia est susceptible de regarder l'ensemble de la communauté. Plus spécifiquement : en France, le racisme est punissable par la loi, la diffamation également (alors arrêtez de traiter les autres de racistes).--SammyDay (discuter) 19 février 2015 à 11:09 (CET)
thread_title:  Abolition de l'esclavage de 1794 et censure wikipédienne 

message: Je parle de la section "Colonisation de l'Afrique", qui ne traite pas de abolitionnisme ni des abolitions mais du rôle qu'ils auraient joué dans le colonialisme. Cela doit êtra abordé dans les articles sur colonialisme ou la colonisation et avec des sources le disant, en nombre et qualité, pas en commentant des sources qui ne le disent pas. Il semble aussi que les dates ne correspondant pas du tout.--Sardos domos (discuter) 6 mai 2021 à 14:06 (CEST)
thread_title:  Scepticisme sur le travail inédit associant l'abolitionnisme au colonialisme 

message: Il faudrait motiver le bandeau demandant une "internationalisation"
De fait l'Article évoque 4 continents, Europe, Afrique, les deux Amérique mais aussi le Monde arabe. Les formes d'esclavage qui ont perduré en Asie ont elles donné lieu à des abolitions, des publications et débats abolitionistes. Je n'ai pas la réponse et suis pas certain qu'elle soit positive. --Sardos domos (discuter) 6 mai 2021 à 14:06 (CEST)
replies: text: , j’ai re-mis et justifié le bandeau. Si cet article n’est pas internationalisé et étendu aux 20ème et 21ème siècles, je propose de supprimer les qques lignes sur la traite barbaresque (années 1800) et de renommer l’article en « abolition de l’esclavage occidental ». Qu’en pensez-vous? Cdlt. --Thepat (discuter) 6 juin 2021 à 14:43 (CEST)
thread_title:  Bandeau demandant une internationalisation 

message: L'article dit que les armateurs réunissent  d'une pétition dénonçant le projet, qui sera rejeté par la Chambre des communes.
Mais pourquoi ne pas mentionner que la Société anglaise pour l'abolition, de Thomas Clarkson, a réuni des pétitions encore beaucoup plus massives, allant jusqu'à 390000 signatures, ce qui est quand même 25 fois plus. Sachant que les estimations de la population en 1790-91 en Angleterre s'étagent entre 8 25, et 8,6 millions d'habitants"La population de l'Angleterre et du Pays de Galles (1789-1815)" par A. Armstrong, dans les Annales de Démographie Historique en 1966 , 8 fois moins qu'aujourd'hui, 0,39 millions c'est l'équivalent de plus de 3 millions de personnes aujourd'hui, d'autant que les signatures électroniques n'existaient et que la population n'avait encore connu l'urbanisation des 19e et 20e siècle.--Sardos domos (discuter) 7 mai 2021 à 16:47 (CEST)
thread_title:  Les pétitions à l'époque en Anglererre, 14000 signatures d'un côté, mais aussi 25 fois plus de l'autre 

message: La partie sur l'abolition dans les colonies françaises d'afrique est incomplète et ne parle pas du moment ou la france, l'angleterre et d'autres nations européenes mettent définitivement fin a l'esclavage arabo-musulman et inter-africain. 
Cette partie est incorrecte et ne répond pas aux critères de la page, il ne s'agit pas de l'abolition d'un esclavage occidental dont on parle donc ça n'a rien a faire sur l'article qui dit ne parler que de l'abolition de la traite occidentale, l'article laisse donc entendre que la france abolit un esclavage français en afrique et non pas un esclavage arabo-musulman et interafricain. 
l'article choisit de ne mentionner que le début de l'abolition de l'esclavage interafricain et arabomusulman ou l'abolition était incomplète et de ne mentionner que le fait que au début la france a fait des compromis avec les esclavagistes africains pour pouvoir renforcer son pouvoir. 
Il me semble que dè qu'on touche a ce sujet sur wikipédia tout est fait pour présenter les choses de façon confuse (que le lecteur ne comprenne pas qui abolit l'esclavage de qui) et en prenant toujours un point de vu non légitime au niveau des sources et idéologique systématiquement le plus minimaliste et défavorable a une bonne compréhension du sujet mais qui va toujours dans un sens qui tend a minimiser le rôle de l'occident dans les abolitions africaines.
Je m'étonne aussi que toutes les dates d'abolition de l'esclavage (imposés aux africains par les européens) en afrique et dans le monde arabo-musulman aient disparues de la page "abolition de l'esclavage" sous prétexte que tout d'un coup on ne traiterait que de l'abolition de la traite transatlantique alors qu'il reste la aussi une section qui parle de l'abolition dans les colonies françaises d'afrique ou pourtant les esclaves n'étaient pas issus de la traite transatlantique du tout, ça porte a confusion et laisse entendre que c'est un esclavage européen qui aurait été abolit en afrique par les français et anglais.
Il serait bon de désidéologiser un peu la façon de présenter les choses, on peut désinformer en disant des choses fausses mais on peut aussi désinformer par omission, une demi-vérité n'est jamais qu'un demi mensonge. Merci de mettre a jour ces sujets de façon un peu objective et neutre dans le choix de la façon de présenter les choses et les sujets qui sont abordés car actuellement ces pages wikipédia ne dépeignent pas la réalité historique et sur certaines des informations ont carrément été retirées sans aucune raison (les précisions sur qui a abolit l'esclavage de qui sur la page "esclavage dans le monde arabo-musulman" dans la section abolition de l'esclavage".
J'ai l'impression que on ne peut pas contourner des faits sourcés alors on prétend "refaire la page pour plus de lisibilité" ou "ne traiter que d'une certaine abolition" alors que la page s'appelle bien "abolition de l'esclavage" et pas "abolition de l'esclavage transatlantique/occidental"
mais changer le titre ça ouvre la voie a une page "abolition de l'esclavage arabo-musulman/inter-africain" et ça certains ne le souhaitent pas...
Comme ça on ne peut pas traiter le sujet ici, et on ne peut pas non plus ouvrir de page spécifiquement pour ces abolitions la, on doit se contenter de sous sections les plus minimalistes possibles sur les pages "esclavage en afrique", "chronologie de l'abolition de l'esclavage" et "esclavage dans le monde arabo-musulman".
J'ai du mal a comprendre pourquoi l'abolition de deux traites millénaires ayant fait chacune autant ou plus d'esclaves que la traite occidentale semblent ne pas être un sujet, ou devoir être abordée de la façon la plus courte et centrée uniquement sur les échecs rares et temporaires des abolitionnistes européens en afrique et non pas sur les abolitions elles même.
2A01:CB10:5F:CD00:D46E:8787:A007:F037 (discuter) 9 juin 2022 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Ouvrir une page dédiée a l'abolition de l'esclavage interafricain/arabo-musulman ?  

message: Cela va faire un an que j'ai fait cette proposition, depuis l'article est devenu pire dans certains cas, un peu meilleur dans d'autre, mais la confusion persiste... 
vous ne semblez pas être pressé d'évoquer ce sujet.  2A01:CB10:5F:CD00:AC72:FBFF:C138:1506 (discuter) 22 avril 2023 à 20:00 (CEST)
thread_title:  Je relance ma propositiond'Ouvrir une page dédiée a l'abolition de l'esclavage interafricain/arabo-musulman