Discussion:Camillo Cavour/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 11 pour, 1 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 92% > 90%
Sardur - allo ? 3 mai 2011 à 23:33 (CEST)

message: Proposé par : Pramzan (d) 3 avril 2011 à 08:08 (CEST)
replies: text: j'ai fait 5 §, le protagoniste du Risorgimento, l'homme d’État, la politique intérieur, l'économie, la politique étrangère. J'espère avoir répondu à ta demande. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 00:29 (CEST)

text: J’ai rédigé un paragraphe situation politique de l'Italie pour que le lecteur comprenne dans quel contexte Cavour accède au pouvoir, je l’ai voulu le plus simple, précis et concis possible pour éviter de noyer le lecteur. Ton avis. Je regarde les autres points. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:29 (CEST)
replies: text:  est ce que l'emploi de  serait judicieux? je pense que oui mais on m'a conseillé l'inverse.
Pramzan (d) 6 avril 2011 à 15:56 (CEST)
replies: text: Cela fait effectivement un gros schéma (si on veut réussir à lire les légendes) avec une densité d'informations faible.Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST)
replies: text:  l'outil n'est pas non plus génial, on peut essayer un dessin mais pour une bonne lisibilité sa dimension sera voisine de celle-ci, par contre, on peut l'enrichir. [[Utilisateur:Pramzan|Pramzan (d) 6 avril 2011 à 17:34 (CEST)
replies: text: Je vais chercher ce soir ou faire une carte avec légendes in french, avec un zoom plus important sur l'Italie (et te la soumettre) Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST)
replies: text: Cela me parait parfait. Pramzan (d) 6 avril 2011 à 18:49 (CEST)
replies: text: Les cartes sont la : :File:Map congress of vienna-fr.png  et la :File:Italia 1843-fr.png. Si tu souhaites des ajouts ou des corrections n'hésite pas.Pline (discuter) 7 avril 2011 à 00:14 (CEST)
replies: text:  merci Pramzan (d) 7 avril 2011 à 15:27 (CEST)

text: j'ai créé deux petits résumés Cavour suit deux objectifs, il… et Cavour réussit à arracher l’engagement de la France … doivent-ils être mis en relief et comment ? Cordialement Pramzan (d) 7 avril 2011 à 16:07 (CEST)

text: vu Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:51 (CEST)

text: j'ai créé un paragraphe Portrait et vie sentimentale. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 22:33 (CEST)

text: Je plussoie le point sur la source presque unique qui me chiffonne un peu. Pour le reste, je vais faire une lecture un peu plus approfondie avant de voter --GdGourou - Talk to °o° 8 avril 2011 à 01:32 (CEST)

text: J'ai modifié le texte avec les remarques proposées qui me paraissent judicieuses. Effectivement ce De la Rue m'a échappé, j'ai trouvé quelques info qui vont me permettre de bleuir le lien en espérant que les Suisses complètent l'article, car oui, les De la Rue sont suisses, on aurait dû y penser, des banquiers. Pour la trad, cette phrase peu compréhensible, j'y réfléchi encore. Merci des remarques. Cordialement Pramzan (d) 11 avril 2011 à 19:46 (CEST)
replies: text: J'ai reformulé la phrase avec l'aide de Mandarine et de nos amis italiens. Cordialement Pramzan (d) 16 avril 2011 à 20:12 (CEST)
replies: text: Merci, c'est effectivement mieux ainsi. Cordialement, Kertraon (d) 16 avril 2011 à 21:20 (CEST)
thread_title:  [[:Camillo Cavour]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Ben scritto, ben illustrato, informativo, che merita la stella dorata ! Jmex  (♫) 3 avril 2011 à 12:19 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Ben scritto, ben illustrato, informativo, che merita la stella dorata ! Jmex  (♫) 3 avril 2011 à 12:19 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  Pour les raisons développées ci-dessous. Huesca (d) 4 avril 2011 à 11:14 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de  ====
L'article semble très bien, seule l'intro ne me semble pas au niveau avec un manque de structure (on passe d'un sujet à l'autre, puis on y revient). Entre 3 et 5 paragraphes bien structurés conviendraient. PoppyYou're welcome 3 avril 2011 à 12:51 (CEST)
replies: text: j'ai fait 5 §, le protagoniste du Risorgimento, l'homme d’État, la politique intérieur, l'économie, la politique étrangère. J'espère avoir répondu à ta demande. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 00:29 (CEST)

text: J’ai rédigé un paragraphe situation politique de l'Italie pour que le lecteur comprenne dans quel contexte Cavour accède au pouvoir, je l’ai voulu le plus simple, précis et concis possible pour éviter de noyer le lecteur. Ton avis. Je regarde les autres points. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:29 (CEST)
replies: text:  est ce que l'emploi de  serait judicieux? je pense que oui mais on m'a conseillé l'inverse.
Pramzan (d) 6 avril 2011 à 15:56 (CEST)
replies: text: Cela fait effectivement un gros schéma (si on veut réussir à lire les légendes) avec une densité d'informations faible.Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST)
replies: text:  l'outil n'est pas non plus génial, on peut essayer un dessin mais pour une bonne lisibilité sa dimension sera voisine de celle-ci, par contre, on peut l'enrichir. [[Utilisateur:Pramzan|Pramzan (d) 6 avril 2011 à 17:34 (CEST)
replies: text: Je vais chercher ce soir ou faire une carte avec légendes in french, avec un zoom plus important sur l'Italie (et te la soumettre) Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST)
replies: text: Cela me parait parfait. Pramzan (d) 6 avril 2011 à 18:49 (CEST)
replies: text: Les cartes sont la : :File:Map congress of vienna-fr.png  et la :File:Italia 1843-fr.png. Si tu souhaites des ajouts ou des corrections n'hésite pas.Pline (discuter) 7 avril 2011 à 00:14 (CEST)
replies: text:  merci Pramzan (d) 7 avril 2011 à 15:27 (CEST)

text: j'ai créé deux petits résumés Cavour suit deux objectifs, il… et Cavour réussit à arracher l’engagement de la France … doivent-ils être mis en relief et comment ? Cordialement Pramzan (d) 7 avril 2011 à 16:07 (CEST)

text: vu Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:51 (CEST)

text: j'ai créé un paragraphe Portrait et vie sentimentale. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 22:33 (CEST)

text: Je plussoie le point sur la source presque unique qui me chiffonne un peu. Pour le reste, je vais faire une lecture un peu plus approfondie avant de voter --GdGourou - Talk to °o° 8 avril 2011 à 01:32 (CEST)

text: J'ai modifié le texte avec les remarques proposées qui me paraissent judicieuses. Effectivement ce De la Rue m'a échappé, j'ai trouvé quelques info qui vont me permettre de bleuir le lien en espérant que les Suisses complètent l'article, car oui, les De la Rue sont suisses, on aurait dû y penser, des banquiers. Pour la trad, cette phrase peu compréhensible, j'y réfléchi encore. Merci des remarques. Cordialement Pramzan (d) 11 avril 2011 à 19:46 (CEST)
replies: text: J'ai reformulé la phrase avec l'aide de Mandarine et de nos amis italiens. Cordialement Pramzan (d) 16 avril 2011 à 20:12 (CEST)
replies: text: Merci, c'est effectivement mieux ainsi. Cordialement, Kertraon (d) 16 avril 2011 à 21:20 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: L'article semble très bien, seule l'intro ne me semble pas au niveau avec un manque de structure (on passe d'un sujet à l'autre, puis on y revient). Entre 3 et 5 paragraphes bien structurés conviendraient. PoppyYou're welcome 3 avril 2011 à 12:51 (CEST)
replies: text: j'ai fait 5 §, le protagoniste du Risorgimento, l'homme d’État, la politique intérieur, l'économie, la politique étrangère. J'espère avoir répondu à ta demande. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 00:29 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Poppy}} 

message: Article très fouillé et bien rédigé.
*Le lecteur qui ne connait pas le détail de  l'histoire italienne de cette époque (99,999% du lectorat) aura beaucoup de mal à replacer ce qui est dit dans le contexte. Il  faudrait AMHA consacrer un paragraphe assez détaillé au début de sa carrière politique rappelant la situation politique de l'Italie à l'époque de Cavour et les  principaux protagonistes internes et externes, leur position, avec cartes à l'appui. Malheureusement l'article histoire de l'Italie est très elliptique sur le sujet.
:J’ai rédigé un paragraphe situation politique de l'Italie pour que le lecteur comprenne dans quel contexte Cavour accède au pouvoir, je l’ai voulu le plus simple, précis et concis possible pour éviter de noyer le lecteur. Ton avis. Je regarde les autres points. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:29 (CEST)
replies: text:  est ce que l'emploi de  serait judicieux? je pense que oui mais on m'a conseillé l'inverse.
Pramzan (d) 6 avril 2011 à 15:56 (CEST)
replies: text: Cela fait effectivement un gros schéma (si on veut réussir à lire les légendes) avec une densité d'informations faible.Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST)
replies: text:  l'outil n'est pas non plus génial, on peut essayer un dessin mais pour une bonne lisibilité sa dimension sera voisine de celle-ci, par contre, on peut l'enrichir. [[Utilisateur:Pramzan|Pramzan (d) 6 avril 2011 à 17:34 (CEST)
replies: text: Je vais chercher ce soir ou faire une carte avec légendes in french, avec un zoom plus important sur l'Italie (et te la soumettre) Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST)
replies: text: Cela me parait parfait. Pramzan (d) 6 avril 2011 à 18:49 (CEST)
replies: text: Les cartes sont la : :File:Map congress of vienna-fr.png  et la :File:Italia 1843-fr.png. Si tu souhaites des ajouts ou des corrections n'hésite pas.Pline (discuter) 7 avril 2011 à 00:14 (CEST)
replies: text:  merci Pramzan (d) 7 avril 2011 à 15:27 (CEST)

text: j'ai créé deux petits résumés Cavour suit deux objectifs, il… et Cavour réussit à arracher l’engagement de la France … doivent-ils être mis en relief et comment ? Cordialement Pramzan (d) 7 avril 2011 à 16:07 (CEST)

text: vu Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:51 (CEST)

text: j'ai créé un paragraphe Portrait et vie sentimentale. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 22:33 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Pline}} 

message: L'article me semble globalement correct pour ce qui est de la bio de Cavour (dont je suis loin d'être cependant un fin connaisseur). Néanmoins, plusieurs lacunes importantes ne permettent pas d'envisager un passage en AdQ :
#L'article est fondé essentiellement sur une seule source. Pour un personnage de cette dimension, longuement étudié depuis un siècle et demi, c'est tout à fait insuffisant.
#Il s'agit uniquement d'une bio de base de Cavour : aucun développement sur l'historiographie du personnage, sa mémoire en Italie, etc. A ce sujet, il y a eu il y a quelques semaines sur France culture dans le cadre de l'émission "La Fabrique de l'histoire" une série d'émission sur l'unité italienne, dont une consacrée spécifiquement à Cavour et à sa mémoire dans l'Italie contemporaine (question du discours sur Cavour par les partis politiques italiens aujourd'hui, notamment la Ligue du Nord).
#: J'ai essayé de trouver des articles de presse sur Cavour, pensant que le 150 anniversaire en aurait suscité et à ma grande surprise, j'ai trouvé peu de chose digne d'intérêt. Concernant les hommes politiques : Fini qui se réfère à Cavour et Garibaldi pour attaquer une nouvelle fois Berlusconi en faisant allusion à l'affaire Ruby et un article de 2007 où Bossi traite de c***, on ne sait pas s'il s'agit de Cavour et Garibaldi ou les gens du Nord. Je pense que Mazzini, qui était plus un idéologue, suscite plus de récupération de la part des partis politiques. Cordialement Pramzan (d) 5 avril 2011 à 21:08 (CEST)
replies: text: Je plussoie le point sur la source presque unique qui me chiffonne un peu. Pour le reste, je vais faire une lecture un peu plus approfondie avant de voter --GdGourou - Talk to °o° 8 avril 2011 à 01:32 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Huesca}} 

message: Euh, le malet et Issac, je n'ai rien contre (je l'ai et l'utilise), mais ça fait pas très sérieux. Ne serait-il pas possible d'avoir, même un manuel, qqch de plus récent et de moins XIXe (ton édition est peut-être de 1939, mais la rédaction s'achève bien avant). Le Caron et Vernus ? Le Tacel ? Le Durosselle ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 avril 2011 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Remarque (s) de O Kolymbitès 

message: Article très intéressant. Remarques :
* Effectivement le Malet et Isaac surprend, mais pourquoi pas ? Par contre il y a un problème de référence : en biblio et harvsp il y a référence à deux Malet et Isaac de titres différents, tous deux de 1939, avec id=Isaac1 et id=Isaac ; mais le texte référentiel est le même dans les deux cas, avec texte=Malet et Isaac, 1939 ; à moins de cliquer sur le lien en note, on ne sait jamais lequel des deux ouvrage est la référence utilisée pour le passage. Je propose de différencier, par exemple :
** Pour id=Isaac1 : mettre texte=Malet et Isaac, Révolution..., 1939 
** Pour id=Isaac : mettre texte=Malet et Isaac, Hist. contemp., 1939 
* En section Famille et jeunesse, il faudrait traduire (au moins en note) les titre et sous-titre de son ouvrage. 
* La citation « L'injustice envers les autres nations cessera d'être regardée comme un patriotisme louable. » est peu compréhensible. Problème de traduction ? ou à contextualiser ?
* De propriétaire foncier à député (1843-1850) : le lien De La Rue conduit à des imprimeurs, pas à des banquiers ; lien à revoir ou texte du passage à modifier.
* Dans Le développement de ses idées politiques : « Les grandes classes qui occupent les positions les plus humbles » est à améliorer au niveau de la traduction, le mot « grandes » convient peu. Serait-ce plutôt « Les classes les plus peuplées » ?
* Situation politique de l'Italie : « ...c’est dans ce climat de révolte que Cavour accède au pouvoir... » : il faudrait préciser de quel pouvoir il s'agit : député ? mais c'est une élection. Je verrais plutôt : « ...c’est dans ce climat de révolte que Cavour s'élève politiquement... » qui est plus large et amène mieux la suite.
* Les derniers jours : Au premier paragraphe, on voit ses derniers instants, ses dernières paroles, puis son remplacement par Ricasoli. Au paragraphe suivant, on revient sur sa mort, avec la date. Il faudrait lier les deux, et reporter le remplacement ensuite.
Cordialement, Kertraon (d) 11 avril 2011 à 12:46 (CEST)
replies: text: J'ai modifié le texte avec les remarques proposées qui me paraissent judicieuses. Effectivement ce De la Rue m'a échappé, j'ai trouvé quelques info qui vont me permettre de bleuir le lien en espérant que les Suisses complètent l'article, car oui, les De la Rue sont suisses, on aurait dû y penser, des banquiers. Pour la trad, cette phrase peu compréhensible, j'y réfléchi encore. Merci des remarques. Cordialement Pramzan (d) 11 avril 2011 à 19:46 (CEST)
replies: text: J'ai reformulé la phrase avec l'aide de Mandarine et de nos amis italiens. Cordialement Pramzan (d) 16 avril 2011 à 20:12 (CEST)
replies: text: Merci, c'est effectivement mieux ainsi. Cordialement, Kertraon (d) 16 avril 2011 à 21:20 (CEST)
thread_title:  Remarques de Kertr