Discussion:Nelly Diener/Admissibilité

message: Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir été la première hôtesse de l'air en Europe constitue un élément de "notabilité". De plus, la page est, pour le moins, concise ! Euroflux (d) 30 juillet 2012 à 10:02 (CEST)

message: Proposé par : Euroflux (d) 30 juillet 2012 à 10:02 (CEST)
replies: text: sauf que si cette personne est connue, et repertoriée dans tant d'ouvrages sur l'histoire de l'aviation commerciale, ce n'est pas pour être morte, mais pour avoir été la première hôtesse de l'air en Europe. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:01 (CEST)
replies: text: Cela fait partie de l'histoire de la compagnie, On peut légitimement penser que l'embauche de la première hôtesse de l'air ne dépendait pas de l'accord explicite de cette personne. Les biographies sont faites pour parler de la vie d'un personnage, pas des réalisations d'autrui... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 16:48 (CEST)
replies: text: Cela fait partie de l'histoire de l'aviation.  Et je doute fort qu'on n'ait pas demandé son avis à la dame.  Sinon, on peut aussi demander à la suppression le nom du premier homme qui a marché sur la lune. Car en suivant cette logique, cela dépendait de la NASA. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:56 (CEST)
replies: text: Le métier d'astronaute requiert des compétences, un parcours, etc, qui permettent d'alimenter la biographie d'un personnage comme en témoigne celle de Neil Armstrong. Ici, l'article repose sur les faits d'avoir été embauché pour finalement décéder dans un accident tragique. Swissair eut été la première compagnie à recruter une hôtesse de l'air en Europe quand bien même une autre personne ait été recrutée; auquel cas, la question d'une biographie ne se poserait même pas, puisqu'il n'y a rien à dire sur la personne, ses études, ce qu'elle a bien pu faire dans la vie, etc... Fusionner le contenu dans Swissair me semble largement suffisant. (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 18:06 (CEST)
replies: text: et fusionnons également Swissair avec Walter Mittelholzer et Lufthansa et Sabena, quoi, j'ai dit une bétise?----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:13 (CEST)
replies: text: Non, non, a priori tu es bien parti pour avoir tout bon. Mais je n'ai pas compris l'argument . Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:39 (CEST)
replies: text: Au fait, Ellen Church, on supprime aussi? Parce que après tout si il n'y avait pas besoin de compétences pour être hôtesse de l'air, à quoi bon faire un article? Quoi? Elle était aussi infirmière et pilote, mais n'a été hôtesse qu'à cause du sexisme ambiant de l'époque?  Ah, heureusement que les choses ont bien changé depuis. . Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:47 (CEST)
replies: text: et la première speakerine a montrer son genou, et la première femme de Serge Gainsbourg… Certaines choses sont, d'autres pas. On fait des articles sur ce qui est, parfois même sur ce qui aurait pu être ou ce qui ne sera jamais… Tout ça pour embrasser d'un seul regard "en-cuclos", nos bribes de compréhension du monde… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:56 (CEST)
replies: text: @Madelgarius : Une biographie sur la vie d'un personnage doit reposer sur autre chose qu'une anecdote, la pipolisation a posteriori ou la victimisation. Je doute que d'inonder la discussion d'exemples qui ne la concernent pas puisse élever le débat, c'est pourquoi il n'est pas souhaitable, non plus, de parler du premier conducteur de train de la ligne de chemin de fer de 1857 ou du premier conducteur de train noir en Afrique du Sud, etc. ― @Deuxtroy : libre à toi de faire de cette personne une figure du féminisme, je doute que la question se soit posée en ces termes au moment de l'embauche, travestir la réalité pour servir une cause qui n'était peut-être pas la sienne me semble néfaste pour l'encyclopédie. ― Une fusion dans Swissair permettrait au contraire de l'améliorer puisque ce qu'a bien pu faire cette personne dans la vie importe peu ici... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 20:37 (CEST)
replies: text:  pipolisation d'une personne décédée en 1934? Les ayants-droit ont vraiment de la suite dans les idées… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 21:14 (CEST)
thread_title:  [[Nelly Diener]] 

message: ==== Discussions A ====
Une biographie n'est pas pertinente lorsqu'elle repose comme ici sur le décès tragique de la personne. Je doute qu'il y ait un quelconque intérêt encyclopédique à parler de sa vie. Fusionner le contenu dans Swissair me semble donc suffisant. (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 15:30 (CEST)
replies: text: sauf que si cette personne est connue, et repertoriée dans tant d'ouvrages sur l'histoire de l'aviation commerciale, ce n'est pas pour être morte, mais pour avoir été la première hôtesse de l'air en Europe. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:01 (CEST)
replies: text: Cela fait partie de l'histoire de la compagnie, On peut légitimement penser que l'embauche de la première hôtesse de l'air ne dépendait pas de l'accord explicite de cette personne. Les biographies sont faites pour parler de la vie d'un personnage, pas des réalisations d'autrui... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 16:48 (CEST)
replies: text: Cela fait partie de l'histoire de l'aviation.  Et je doute fort qu'on n'ait pas demandé son avis à la dame.  Sinon, on peut aussi demander à la suppression le nom du premier homme qui a marché sur la lune. Car en suivant cette logique, cela dépendait de la NASA. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:56 (CEST)
replies: text: Le métier d'astronaute requiert des compétences, un parcours, etc, qui permettent d'alimenter la biographie d'un personnage comme en témoigne celle de Neil Armstrong. Ici, l'article repose sur les faits d'avoir été embauché pour finalement décéder dans un accident tragique. Swissair eut été la première compagnie à recruter une hôtesse de l'air en Europe quand bien même une autre personne ait été recrutée; auquel cas, la question d'une biographie ne se poserait même pas, puisqu'il n'y a rien à dire sur la personne, ses études, ce qu'elle a bien pu faire dans la vie, etc... Fusionner le contenu dans Swissair me semble largement suffisant. (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 18:06 (CEST)
replies: text: et fusionnons également Swissair avec Walter Mittelholzer et Lufthansa et Sabena, quoi, j'ai dit une bétise?----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:13 (CEST)
replies: text: Non, non, a priori tu es bien parti pour avoir tout bon. Mais je n'ai pas compris l'argument . Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:39 (CEST)
replies: text: Au fait, Ellen Church, on supprime aussi? Parce que après tout si il n'y avait pas besoin de compétences pour être hôtesse de l'air, à quoi bon faire un article? Quoi? Elle était aussi infirmière et pilote, mais n'a été hôtesse qu'à cause du sexisme ambiant de l'époque?  Ah, heureusement que les choses ont bien changé depuis. . Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:47 (CEST)
replies: text: et la première speakerine a montrer son genou, et la première femme de Serge Gainsbourg… Certaines choses sont, d'autres pas. On fait des articles sur ce qui est, parfois même sur ce qui aurait pu être ou ce qui ne sera jamais… Tout ça pour embrasser d'un seul regard "en-cuclos", nos bribes de compréhension du monde… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:56 (CEST)
replies: text: @Madelgarius : Une biographie sur la vie d'un personnage doit reposer sur autre chose qu'une anecdote, la pipolisation a posteriori ou la victimisation. Je doute que d'inonder la discussion d'exemples qui ne la concernent pas puisse élever le débat, c'est pourquoi il n'est pas souhaitable, non plus, de parler du premier conducteur de train de la ligne de chemin de fer de 1857 ou du premier conducteur de train noir en Afrique du Sud, etc. ― @Deuxtroy : libre à toi de faire de cette personne une figure du féminisme, je doute que la question se soit posée en ces termes au moment de l'embauche, travestir la réalité pour servir une cause qui n'était peut-être pas la sienne me semble néfaste pour l'encyclopédie. ― Une fusion dans Swissair permettrait au contraire de l'améliorer puisque ce qu'a bien pu faire cette personne dans la vie importe peu ici... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 20:37 (CEST)
replies: text:  pipolisation d'une personne décédée en 1934? Les ayants-droit ont vraiment de la suite dans les idées… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 21:14 (CEST)
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message: Une biographie n'est pas pertinente lorsqu'elle repose comme ici sur le décès tragique de la personne. Je doute qu'il y ait un quelconque intérêt encyclopédique à parler de sa vie. Fusionner le contenu dans Swissair me semble donc suffisant. (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 15:30 (CEST)
replies: text: sauf que si cette personne est connue, et repertoriée dans tant d'ouvrages sur l'histoire de l'aviation commerciale, ce n'est pas pour être morte, mais pour avoir été la première hôtesse de l'air en Europe. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:01 (CEST)
replies: text: Cela fait partie de l'histoire de la compagnie, On peut légitimement penser que l'embauche de la première hôtesse de l'air ne dépendait pas de l'accord explicite de cette personne. Les biographies sont faites pour parler de la vie d'un personnage, pas des réalisations d'autrui... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 16:48 (CEST)
replies: text: Cela fait partie de l'histoire de l'aviation.  Et je doute fort qu'on n'ait pas demandé son avis à la dame.  Sinon, on peut aussi demander à la suppression le nom du premier homme qui a marché sur la lune. Car en suivant cette logique, cela dépendait de la NASA. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:56 (CEST)
replies: text: Le métier d'astronaute requiert des compétences, un parcours, etc, qui permettent d'alimenter la biographie d'un personnage comme en témoigne celle de Neil Armstrong. Ici, l'article repose sur les faits d'avoir été embauché pour finalement décéder dans un accident tragique. Swissair eut été la première compagnie à recruter une hôtesse de l'air en Europe quand bien même une autre personne ait été recrutée; auquel cas, la question d'une biographie ne se poserait même pas, puisqu'il n'y a rien à dire sur la personne, ses études, ce qu'elle a bien pu faire dans la vie, etc... Fusionner le contenu dans Swissair me semble largement suffisant. (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 18:06 (CEST)
replies: text: et fusionnons également Swissair avec Walter Mittelholzer et Lufthansa et Sabena, quoi, j'ai dit une bétise?----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:13 (CEST)
replies: text: Non, non, a priori tu es bien parti pour avoir tout bon. Mais je n'ai pas compris l'argument . Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:39 (CEST)
replies: text: Au fait, Ellen Church, on supprime aussi? Parce que après tout si il n'y avait pas besoin de compétences pour être hôtesse de l'air, à quoi bon faire un article? Quoi? Elle était aussi infirmière et pilote, mais n'a été hôtesse qu'à cause du sexisme ambiant de l'époque?  Ah, heureusement que les choses ont bien changé depuis. . Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:47 (CEST)
replies: text: et la première speakerine a montrer son genou, et la première femme de Serge Gainsbourg… Certaines choses sont, d'autres pas. On fait des articles sur ce qui est, parfois même sur ce qui aurait pu être ou ce qui ne sera jamais… Tout ça pour embrasser d'un seul regard "en-cuclos", nos bribes de compréhension du monde… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:56 (CEST)
replies: text: @Madelgarius : Une biographie sur la vie d'un personnage doit reposer sur autre chose qu'une anecdote, la pipolisation a posteriori ou la victimisation. Je doute que d'inonder la discussion d'exemples qui ne la concernent pas puisse élever le débat, c'est pourquoi il n'est pas souhaitable, non plus, de parler du premier conducteur de train de la ligne de chemin de fer de 1857 ou du premier conducteur de train noir en Afrique du Sud, etc. ― @Deuxtroy : libre à toi de faire de cette personne une figure du féminisme, je doute que la question se soit posée en ces termes au moment de l'embauche, travestir la réalité pour servir une cause qui n'était peut-être pas la sienne me semble néfaste pour l'encyclopédie. ― Une fusion dans Swissair permettrait au contraire de l'améliorer puisque ce qu'a bien pu faire cette personne dans la vie importe peu ici... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 20:37 (CEST)
replies: text:  pipolisation d'une personne décédée en 1934? Les ayants-droit ont vraiment de la suite dans les idées… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Discussions A 

message: Au passage : il serait temps de transformer la redirection  en un article d’homonymie... Alphabeta (d) 3 août 2012 à 16:39 (CEST)
thread_title:  Discussions B 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# et étoffer depuis de:Nelly Diener qui démontre combien l'article est recevable et sourçable.  ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 11:11 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # et étoffer depuis de:Nelly Diener qui démontre combien l'article est recevable et sourçable.  ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 11:11 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  dans Swissair (Cf. Discussions). (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Supprimer