Discussion:Croix gammée nazie

message: Il est possible de trouver un sens à la svastika en regardant le ciel la nuit, et tout particulièrement les étoiles autour du Pôle Nord. Lorsque l'heure avance, celles-ci tournent autour de l'étoile polaire dans le sens horaire. Si on imagine une croix à leur place, ses extrémités laisseraient une traînée donnant l'apparence d'une svastika qui devient alors un symbole représentant la quadrature du cercle. C'est l'alliance de la Terre et du Ciel puisqu'il s'agirait des quatre points cardinaux mus par la rotation du ciel. 
Dans ce cas-là, les extrémités de la croix dessineraient une svastika pointant le haut vers la gauche, c'est-à-dire le contraire de celle utilisée par les Nazis et la signification des deux signes en découlerait.
Il y aurait donc une svastika "horaire", pointant en haut à gauche, fruit d'une alliance normale, sociale, évolutionnaire, entre le ciel et la terre et de type exotérique. A l'opposé, une svastika "antihoraire", symbole d'une terre tournant à l'envers des convenances sociales et traditionnelles, serait révolutionnaire et de type ésotérique. C'est sur cette dernière qu'Hitler aurait appuyé ses désirs de transformer la société allemande. --79.81.189.77 (d) 14 août 2009 à 15:13 (CEST)
thread_title:  IP 79.81.189.77 

message: Bon alors je propose de faire rapidement un petit vote sur la proposition initiée par Salix. J'enragistre déjà trois votes pour, merci aux autres de compléter :
*  SenseiAC
*  Salix
*  Lanredec
SenseiAC (d) 12 décembre 2012 à 16:31 (CET)
replies: text: Oui Superbenjamin, il faudra faire cette redirection une fois les deux pages svastika et croix gammée adaptées conformément au présent accord et la dernière renommée selon ce même accord, puis il faudra corriger les liens des différents articles. SenseiAC (d) 12 décembre 2012 à 16:56 (CET)
replies: text: J’ai renommé Croix gammée en Croix gammée nazie comme proposé. J’ai redirigé Croix gammée vers Svastika et non vers Croix gammée nazie. Je n’ai rien transféré car, à mon avis, les contenus se trouvent aux bon endroits (celui de Svastika parle bien de la croix gammée en général et celui de Croix gammée nazie, du symbole nazi. Les parties redondantes (…après la Seconde guerre mondiale) sont nécessaires à l’article Croix gammée nazie pour expliquer l’idée que l’on se fait aujourd’hui de ce symbole. Voilà, j’espère avoir tout bien fait. Jerome66 (d) 18 janvier 2013 à 16:24 (CET)
replies: text: Tout ça me paraît très bien ! SenseiAC (d) 18 janvier 2013 à 19:08 (CET)
thread_title:  Vote sur proposition alternative 

message: Bonjour. Ce paragraphe intitulé “En Inde” et qui n'est qu'un copié/collé de celui qui existe dans l'article “Svastika” n'a pas sa place dans cette section appelée “Après la seconde guerre mondiale”. Le svastika est connu depuis des siècles là-bas est de plus à un tout autre sens symbolique. Il faut éviter de travestir involontairement la connaissance et le savoir et par voie de conséquence semer la confusion chez les lecteurs non avertis. Il est vrai que l'article à l'origine a fait l'objet d'une scission et d'un renommage. La rédaction n'a sans doute pas suivi. Cordialement, GLec (d) 28 juin 2013 à 10:07 (CEST)
thread_title:  Contenu non approprié dans cette section suite à la scission et au « renommage » 

message: Bonjour, 
La référence à l'ukraine dans l'article comme étant la première représentation de la croix gammée est vraisemblablement l'oeuvre d'un troll russe.
J'ai essayé de modifier l'article mais me suis fait bannir pour cela (et un modérateur a relativisé l'affirmation en ajoutant "actuelle" avant "ukraine", précaution même pas prise à la base).
Donc j'ouvre un petit sujet de discussion pour qu'on ait un débat là-dessus.
Toutes les références à l'ukraine et au svastika trouvées sur internet sont concomitantes à l'invasion de la crimée, au moment du lobbying intense autour du régiment azov. La plus vieille que j'ai trouvée date de 2013, alors que l'objet a été trouvé au moins 13 ans plus tôt : https://donsmaps.com/wolfcamp.html. En gros, le résumé est visible ici : https://aleximreh.wordpress.com/2017/12/21/swastika-in-old-europe/
Le souci, c'est que le vrai est mélangé au faux, comme souvent... Déjà, la date est mélangée entre -10000 et -15000. Ensuite, la figurine en question est une femme oiseau (http://moulages-prehistoire.com/femme-oiseau-de-Mezin-Mirzyn), juste une représentation féminine, pas autre chose.
Enfin, sur le premier lien, l'image est déformée dans sa reproduction au crayon pour effectivement laisser deviner quelque chose qui pourrait laisser penser à une croix gammée, mais (il suffit de regarder l'objet en photo), la gravure ne représente pas ça.
D'ailleurs, un bracelet retrouvé sur le même site est encore plus explicite et (si on devait encore avoir un doute) montre 3 branches et non 4 : https://www.researchgate.net/figure/Left-The-wide-bracelet-from-the-Mezin-Paleolithic-settlement-Chernigiv-region_fig3_241318627
En trafiquant la réalité, les trolls russes visent à laisser penser que le nazisme est né en Ukraine. Evidemment, ce n'est pas dit. C'est juste abordé de manière détournée. Un pettie ref par là, une autre ailleurs. Pour qu'il reste quelque chose dans nos cerveaux...
Dernière chose, aucune ref à l'ukraine dans les articles wikipedia en anglais... Les modos ont été plus attentifs... Fabgdr (discuter) 9 janvier 2023 à 22:56 (CET)
thread_title:  référence à l'ukraine