Discussion:Régime de Vichy

message: Ce jour, mon ajout : Du point de vue britannique, ce régime est issu d'une trahison car la France, comme la Grande Bretagne, s'était engagée le 2 septembre 1939 à ne pas conclure d'armistice séparé au nom du « bien de la justice et de la liberté » (for the sake of morale & freedom)Discours d'Édouard Daladier à la chambre des députés traduit en anglais sur . ; le général De Gaulle partage ce point de vueDéclarations de De Gaulle sur  a été immédiatement annulé pour le motif suivant : PoV non développé dans l'article; une référence inadéquate, possible travail inédit. C'est justement ça le problème que j'ai tenté de soulever : plus de 70 ans après la fin des hostilités, ce fait de notoriété publique et évoqué dans de nombreux documentaires reste très difficile à sourcer encyclopédiquement et peut facilement être qualifié de PoV ou TI, comme si l'historiographie préférait tirer un pudique voile sur la question. Pour les contributeurs, cela représente un choix : participer à cette pudeur, ou trouver les bonnes sources universitaires (bonne chance à travers les langues) et déchirer le voile (je conçois que ce soit déchirant, comme pour tous les pudiques voiles jadis tirés sur l'histoire). J'ai lancé une bouteille à la mer : qu'elle soit brisée ou utilisée, à vous de voir. --Claude Zygiel (discuter) 21 décembre 2016 à 13:39 (CET)
replies: text: Traité, dans la partie "gouvernement Reynaud".Marceal bla bla 11 septembre 2021 à 16:15 (CEST)
thread_title:  Alliance Anglo-Française 

message: Bonjour,
Je m'étonne de constater qu'à aucun moment dans cet article le régime de Vichy ne soit qualifié de dictature totalitaire.
Pourtant, les caractéristiques de ce régime correspondent bien à cette forme de régime:
- dictature : interdiction de toute forme d'opposition; parti unique; gouvernement par la terreur: arrestations, emprisonnements...
- totalitarisme : adoption d'une idéologie visant à transformer en profondeur la société; soumission de toutes les activités individuelles à l'autorité de l'Etat; manipulation des masses : propagande, culte de la personnalité, embrigadement de la jeunesse...
Cordialement.
:Quand  on ne connaît rien sur un sujet, il est préférable de s'abstenir.Couthon (discuter) 9 février 2019 à 17:10 (CET)
replies: text: "Illégitime, nul et non avenu" : la dictature totalitaire, c'est le Troisième Reich qui occupe la France. Vichy n'est que le supplétif de cette dictature totalitaire. Il collabore avec. Il n'a aucune légitimité dans l'histoire de France. Jmex  (♫) 10 février 2019 à 11:23 (CET)
thread_title:  Dictature totalitaire 

message: Bonjour,
le nom donné par nombre d'historiens à l’État pendant cette période pose problème : 
https://www.capital.fr/economie-politique/la-ville-de-vichy-en-a-marre-de-lamalgame-avec-le-regime-de-petain-1348044
Puisque l'encyclopédie n'est pas le lieu pour changer ce qu'ils en disent, serait-il acceptable d'ajouter une petite section en fin d'article pour informer de ce soucis ? En espérant qu'un nom meilleur soit trouvé et utilisé majoritairement, alors wikipedia pourra être synchronisé. Un nom qui renvoie tout le négatif de la période à la période, sans équivoque avec des personnes tournées vers un avenir qui a appris du passé. Aleadam (discuter) 17 mars 2022 à 21:30 (CET)
replies: text: Bonjour, sur l'article consacré à la ville une brève mention paraît possible, pour indiquer la prise de position de la ville. Ici, en revanche, sur cet article, ça ne me semble pas pertinent, voire hors-sujet (quand on parle de stigmatisation, par exemple). D'autres avis ? Bonne journée, Sijysuis (discuter) 18 mars 2022 à 10:06 (CET)
replies: text: Bonjour, je ne vois pas non plus l'intérêt encyclopédique de faire figurer dans cet article une mention des positions de la ville de Vichy sur une prétendue stigmatisation. L'emploi métonymique est solidement ancrée (La France de Vichy, les vichysto-résistants [oh, un lien rouge !], la police de Vichy...) et n'a aucune chance de changer chez les historiens comme parmi le grand public avant un long moment. Éventuellement cela peut figurer dans l'article sur la ville comme étant nuisible à son image, encore faudrait-il que les gesticulations de la municipalité aient un début de fondement. A-t-on par exemple un sondage sur un potentiel impact négatif en termes d'image pour Vichy ? Gentil Hibou  mon arbre  20 mars 2022 à 11:27 (CET)
replies: text: Complètement d’accord. « Pastilles Vichy », « robe Vichy »... Personne n’a demandé à l’autorisation à la ville pour ces emplois.Marceal bla bla 21 mars 2022 à 22:01 (CET)
thread_title:  Stigmatisation de nom de ville 

message: A la réflexion, le terme "régime de vichy" apparait comme une atténuation de la représentation du pouvoir personnel de Pétain.
Il serait utile de faire évoluer ce terme vers "Régime de Pétain", plus clair et plus représentatif de la réalité : on parle bien du régime de Franco, du régime de Mussolini etc : celà est clair et net pour décrire une vraie dictature, collaborationniste de bon gré avec l'Allemagne nazie, avec fusillées, déportés, etc.. 2A01:E0A:167:B0D0:9CF6:9BDF:63F7:48DB (discuter) 1 avril 2024 à 18:34 (CEST)
replies: text: Bonjour : sur Wikipédia, on suit ce que disent les sources. Les sources, et les historiens, mentionnent le régime de Vichy. Sijysuis (discuter) 1 avril 2024 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Vichy ou Pétain ?