Discussion:Société d'Aix/Article de qualité

message: Article en second tour.
* Bilan : 3 pour, 1 bon article, 3 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 42,8% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 57,1% > 50%
Gemini1980  oui ? non ? 9 avril 2011 à 01:02 (CEST)

message: Proposé par : JÄNNICK Jérémy (d) 8 mars 2011 à 09:44 (CET)
replies: text: J'ai refait l'article selon les demandes effectuées dans cette page de vote : j'ai référencé sept ouvrages supplémentaires, ajouté deux cartes, une photographie de Louis Belmontet, le contexte qui a permis la découverte du bassin du Pas-de-Calais, puis les recherches autour de Liévin, la bibliographie compte désormais onze ouvrages, j'aborde la rivalité entre Louis Belmontet et Germain-Joseph Delebecque, et réorganisé le plan selon les autres articles. L'article est passé de 33237 octets à quasiment 47000 octets. JÄNNICK Jérémy (d) 17 mars 2011 à 15:53 (CET)
replies: text:  C'est exact, à vrai dire, il est tellement exhaustif que les données proviennent de là, s'ensuivent ensuite une mise en forme et une mise au présent. C'est un peu moins visible pour les compagnies ayant été nationalisées, dans la mesure où leur histoire continuant de 1880 à 1946, j'utilise d'autres sources pour cette période. N'ayant en ma possession aucun ouvrage si précis, j'utilise ces données. De manière générale, d'autres sources viendront lorsque je pourrais consulter l'ouvrage de Soubeiran. JÄNNICK Jérémy (d) 10 mars 2011 à 08:48 (CET)
replies: text: Si des sources restent à utiliser et permettent d'éviter ce monnosourçage problématique, le passage en AdQ ne se justifie pas. D'où mon vite ci-dessous. Huesca (d) 10 mars 2011 à 11:26 (CET)
replies: text: D'après ce que j'en sais, cet ouvrage de Soubeiran décrit les puits de mine en eux mêmes (ex ici), et pas la Compagnie, et des paragraphes sont régulièrement cités dans les fiches du BRGM. C'est d'après ces ouvrages cités dans ces fiches que j'avais écrit Compagnie d'Hasnon élu BA. Je cite cet ouvrage parce que je travaille sur toutes les Compagnies de ma région, et dans certains cas il a son utilité, pas ici comme l'indique le lien. Je sais bien que c'est le Wikiconcours, mais chaque article que je sors utilise toutes mes ressources disponibles, d'où le fait que peu soient finis. Le monosourçage ne me pose pas problème dans la mesure où ces ouvrages ont été écris par un spécialiste du sujet, un ingénieur des mines, en son époque, ce qui est très fiable par rapport à d'autres ouvrages qui pourraient avoir été écris ces dernières années, ou des sites internet. JÄNNICK Jérémy (d) 11 mars 2011 à 13:48 (CET)
replies: text: Tu as l'impression que c'est exhaustif parce que tu t'intéresses surtout aux aspects techniques, largement développés par cet ingénieur. Mais le contexte et l'aspect humain, financier, politique  devraient aussi être traités, et des sources plus récentes existent (voir plus bas mes commentaires). Mica (d) 12 mars 2011 à 10:47 (CET)
replies: text: Sur le fond, je trouve que c'est nettement mieux ainsi, plus intéressant (ça vaut la peine de te faire des critiques, elles sont écoutées !). Je crois que sur la forme, le style il reste quelques problèmes. Je vais relire entièrement pour un avis définitif, mais je retire dès à présent l'opposition. Mica (d) 30 mars 2011 à 19:14 (CEST)

text: Merci, en effet, le problème de cette source unique se pose pour ces compagnies ayant eu une durée de vie très courte. Une recherche sur Google Books n'a rien donné de probant, quand à mes ouvrages plus récents, ils n'indiquent que des généralités. Seul l'ingénieur Vuillemin à ici décrit de manière exhaustive cette compagnie. Le tout étant bien rédigé, et extrêmement précis, je ne change pas grand chose au sens des phrases, la mise en forme me prend toutefois quelques heures. Les articles utilisant aussi une seule source comme la Compagnie des mines de Douvrin, Auchy-au-Bois, Cauchy-à-la-Tour et quelques autres du Pas-de-Calais sont dans ce même cas d'être très complets, mais utilisant principalement cette même source, car ayant aussi peu de littérature consacrée le sujet. Ça ne les empêchera pas d'être proposés au label AdQ d'ici quelques mois, après relectures, car ils répondent aux critères, et toutes mes affirmations dans ces articles sont sourcées, et par une source d'une grande qualité. Concernant le plan, en effet, j'ai mis Suite parce que je ne trouvais pas de nom mis à part Avenir de la fosse d'Aix. N'oublions pas que les propositions aux labels sont l'occasion de donner les dernières améliorations aux articles, grâce à l'effet de synergie, ce qui a été le cas lors de mes deux précédents articles proposés au label BA. Cordialement, JÄNNICK Jérémy (d) 11 mars 2011 à 13:29 (CET)
thread_title:  [[:Société d&#39;Aix]] [[Fichier:Wikiconcours rose.png|20px]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  Comme quoi rien n'est clair dans les mines de charbon Berichard (d) 9 mars 2011 à 09:10 (CET)
replies: text:  C'est exact, à vrai dire, il est tellement exhaustif que les données proviennent de là, s'ensuivent ensuite une mise en forme et une mise au présent. C'est un peu moins visible pour les compagnies ayant été nationalisées, dans la mesure où leur histoire continuant de 1880 à 1946, j'utilise d'autres sources pour cette période. N'ayant en ma possession aucun ouvrage si précis, j'utilise ces données. De manière générale, d'autres sources viendront lorsque je pourrais consulter l'ouvrage de Soubeiran. JÄNNICK Jérémy (d) 10 mars 2011 à 08:48 (CET)
replies: text: Si des sources restent à utiliser et permettent d'éviter ce monnosourçage problématique, le passage en AdQ ne se justifie pas. D'où mon vite ci-dessous. Huesca (d) 10 mars 2011 à 11:26 (CET)
replies: text: D'après ce que j'en sais, cet ouvrage de Soubeiran décrit les puits de mine en eux mêmes (ex ici), et pas la Compagnie, et des paragraphes sont régulièrement cités dans les fiches du BRGM. C'est d'après ces ouvrages cités dans ces fiches que j'avais écrit Compagnie d'Hasnon élu BA. Je cite cet ouvrage parce que je travaille sur toutes les Compagnies de ma région, et dans certains cas il a son utilité, pas ici comme l'indique le lien. Je sais bien que c'est le Wikiconcours, mais chaque article que je sors utilise toutes mes ressources disponibles, d'où le fait que peu soient finis. Le monosourçage ne me pose pas problème dans la mesure où ces ouvrages ont été écris par un spécialiste du sujet, un ingénieur des mines, en son époque, ce qui est très fiable par rapport à d'autres ouvrages qui pourraient avoir été écris ces dernières années, ou des sites internet. JÄNNICK Jérémy (d) 11 mars 2011 à 13:48 (CET)
replies: text: Tu as l'impression que c'est exhaustif parce que tu t'intéresses surtout aux aspects techniques, largement développés par cet ingénieur. Mais le contexte et l'aspect humain, financier, politique  devraient aussi être traités, et des sources plus récentes existent (voir plus bas mes commentaires). Mica (d) 12 mars 2011 à 10:47 (CET)
replies: text: Sur le fond, je trouve que c'est nettement mieux ainsi, plus intéressant (ça vaut la peine de te faire des critiques, elles sont écoutées !). Je crois que sur la forme, le style il reste quelques problèmes. Je vais relire entièrement pour un avis définitif, mais je retire dès à présent l'opposition. Mica (d) 30 mars 2011 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Comme quoi rien n'est clair dans les mines de charbon Berichard (d) 9 mars 2011 à 09:10 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  Mica (d) 6 avril 2011 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Une trop grande partie de l'article est simplement recopié du Livre de Vuillemin (plus des 3/4 je crois). Je sais bien que ce texte, datant de 1880 est libre de droit, mais je trouve cela gênant quand même. Mica (d) 10 mars 2011 à 08:19 (CET)
replies: text:  C'est exact, à vrai dire, il est tellement exhaustif que les données proviennent de là, s'ensuivent ensuite une mise en forme et une mise au présent. C'est un peu moins visible pour les compagnies ayant été nationalisées, dans la mesure où leur histoire continuant de 1880 à 1946, j'utilise d'autres sources pour cette période. N'ayant en ma possession aucun ouvrage si précis, j'utilise ces données. De manière générale, d'autres sources viendront lorsque je pourrais consulter l'ouvrage de Soubeiran. JÄNNICK Jérémy (d) 10 mars 2011 à 08:48 (CET)
replies: text: Si des sources restent à utiliser et permettent d'éviter ce monnosourçage problématique, le passage en AdQ ne se justifie pas. D'où mon vite ci-dessous. Huesca (d) 10 mars 2011 à 11:26 (CET)
replies: text: D'après ce que j'en sais, cet ouvrage de Soubeiran décrit les puits de mine en eux mêmes (ex ici), et pas la Compagnie, et des paragraphes sont régulièrement cités dans les fiches du BRGM. C'est d'après ces ouvrages cités dans ces fiches que j'avais écrit Compagnie d'Hasnon élu BA. Je cite cet ouvrage parce que je travaille sur toutes les Compagnies de ma région, et dans certains cas il a son utilité, pas ici comme l'indique le lien. Je sais bien que c'est le Wikiconcours, mais chaque article que je sors utilise toutes mes ressources disponibles, d'où le fait que peu soient finis. Le monosourçage ne me pose pas problème dans la mesure où ces ouvrages ont été écris par un spécialiste du sujet, un ingénieur des mines, en son époque, ce qui est très fiable par rapport à d'autres ouvrages qui pourraient avoir été écris ces dernières années, ou des sites internet. JÄNNICK Jérémy (d) 11 mars 2011 à 13:48 (CET)
replies: text: Tu as l'impression que c'est exhaustif parce que tu t'intéresses surtout aux aspects techniques, largement développés par cet ingénieur. Mais le contexte et l'aspect humain, financier, politique  devraient aussi être traités, et des sources plus récentes existent (voir plus bas mes commentaires). Mica (d) 12 mars 2011 à 10:47 (CET)
replies: text: Sur le fond, je trouve que c'est nettement mieux ainsi, plus intéressant (ça vaut la peine de te faire des critiques, elles sont écoutées !). Je crois que sur la forme, le style il reste quelques problèmes. Je vais relire entièrement pour un avis définitif, mais je retire dès à présent l'opposition. Mica (d) 30 mars 2011 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: #  En attendant la fin du WCC ; j'ai déjà fort à faire. Gemini1980  oui ? non ? 8 mars 2011 à 13:49 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== remarques de Camster ====
J'ai relu l'article deux fois, une assez rapidement, la seconde de près, et je n'ai pas vu beaucoup de problèmes majeurs concernant la syntaxe, l'orthographe ou le style. De ce point de vue et après quelques retouches minimes l'article me semble tout-à-fait acceptable.
C'est vrai que le plan peut sembler un peu émietté, même si à la lecture l'article est clair. L'intitulé de certaines parties pourrait être amélioré (par exemple "Dépenses" ou "Suite") et le plan rendu plus synthétique, de façon à mieux guider la lecture, mais je ne connais pas assez le sujet pour m'aventurer à proposer des changements. 
Sur le fait qu'une grande partie de l'article s'appuie sur une seule source, je dirai simplement que c'est sans doute inévitable sur un sujet aussi précis. Travaillant moi-même à la page Caudry, je dois m'appuyer presque uniquement pour la partie histoire sur une unique monographie. 
Bon courage à l'auteur! - Camster (d) 11 mars 2011 à 12:50 (CET)
replies: text: Merci, en effet, le problème de cette source unique se pose pour ces compagnies ayant eu une durée de vie très courte. Une recherche sur Google Books n'a rien donné de probant, quand à mes ouvrages plus récents, ils n'indiquent que des généralités. Seul l'ingénieur Vuillemin à ici décrit de manière exhaustive cette compagnie. Le tout étant bien rédigé, et extrêmement précis, je ne change pas grand chose au sens des phrases, la mise en forme me prend toutefois quelques heures. Les articles utilisant aussi une seule source comme la Compagnie des mines de Douvrin, Auchy-au-Bois, Cauchy-à-la-Tour et quelques autres du Pas-de-Calais sont dans ce même cas d'être très complets, mais utilisant principalement cette même source, car ayant aussi peu de littérature consacrée le sujet. Ça ne les empêchera pas d'être proposés au label AdQ d'ici quelques mois, après relectures, car ils répondent aux critères, et toutes mes affirmations dans ces articles sont sourcées, et par une source d'une grande qualité. Concernant le plan, en effet, j'ai mis Suite parce que je ne trouvais pas de nom mis à part Avenir de la fosse d'Aix. N'oublions pas que les propositions aux labels sont l'occasion de donner les dernières améliorations aux articles, grâce à l'effet de synergie, ce qui a été le cas lors de mes deux précédents articles proposés au label BA. Cordialement, JÄNNICK Jérémy (d) 11 mars 2011 à 13:29 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: J'ai relu l'article deux fois, une assez rapidement, la seconde de près, et je n'ai pas vu beaucoup de problèmes majeurs concernant la syntaxe, l'orthographe ou le style. De ce point de vue et après quelques retouches minimes l'article me semble tout-à-fait acceptable.
C'est vrai que le plan peut sembler un peu émietté, même si à la lecture l'article est clair. L'intitulé de certaines parties pourrait être amélioré (par exemple "Dépenses" ou "Suite") et le plan rendu plus synthétique, de façon à mieux guider la lecture, mais je ne connais pas assez le sujet pour m'aventurer à proposer des changements. 
Sur le fait qu'une grande partie de l'article s'appuie sur une seule source, je dirai simplement que c'est sans doute inévitable sur un sujet aussi précis. Travaillant moi-même à la page Caudry, je dois m'appuyer presque uniquement pour la partie histoire sur une unique monographie. 
Bon courage à l'auteur! - Camster (d) 11 mars 2011 à 12:50 (CET)
replies: text: Merci, en effet, le problème de cette source unique se pose pour ces compagnies ayant eu une durée de vie très courte. Une recherche sur Google Books n'a rien donné de probant, quand à mes ouvrages plus récents, ils n'indiquent que des généralités. Seul l'ingénieur Vuillemin à ici décrit de manière exhaustive cette compagnie. Le tout étant bien rédigé, et extrêmement précis, je ne change pas grand chose au sens des phrases, la mise en forme me prend toutefois quelques heures. Les articles utilisant aussi une seule source comme la Compagnie des mines de Douvrin, Auchy-au-Bois, Cauchy-à-la-Tour et quelques autres du Pas-de-Calais sont dans ce même cas d'être très complets, mais utilisant principalement cette même source, car ayant aussi peu de littérature consacrée le sujet. Ça ne les empêchera pas d'être proposés au label AdQ d'ici quelques mois, après relectures, car ils répondent aux critères, et toutes mes affirmations dans ces articles sont sourcées, et par une source d'une grande qualité. Concernant le plan, en effet, j'ai mis Suite parce que je ne trouvais pas de nom mis à part Avenir de la fosse d'Aix. N'oublions pas que les propositions aux labels sont l'occasion de donner les dernières améliorations aux articles, grâce à l'effet de synergie, ce qui a été le cas lors de mes deux précédents articles proposés au label BA. Cordialement, JÄNNICK Jérémy (d) 11 mars 2011 à 13:29 (CET)
thread_title:  remarques de [[Utilisateur:Camster|Camster]] 

message: Il existe d'autres sources plus récentes qui pourraient être exploitées, par exemple : 
* Les charbonnages du Nord de la France au XIXe siècle de Marcel Gillet
*Histoire de l'entreprise et des chefs d'entreprise en France de Jean Lambert-Dansette
Le rôle du poète Belmontet dans cette histoire mérité d'être développé,  l'actionnariat de cette société a l'air particulier. 
Il  faudrait aussi ajouter les éléments permettant au lecteur contemporain de comprendre le contexte : à quel moment cela se situe par rapport à la découverte de la topographie du gisement, et où  (préciser aussi que "Aix" se réfère à Aix-Noulette, si j'ai bien compris).
Mica (d) 12 mars 2011 à 11:01 (CET)
thread_title:  Remarques de Mica