Discussion:Coefficient de traînée

message: Hello, vous-autres ! À mon sens, il est dangereux d'écrire "En aérodynamique, le Cx d'une aile est d'environ 0,005 à 0,010 en vol," sans préciser la surface de référence choisie : Ici c'est forcément la surface alaire...
Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 17 septembre 2013 à 17:42 (CEST)
replies: text: Effectivement ! RadXman (discuter) 9 mai 2020 à 18:17 (CEST)
thread_title:  Cx d'une aile 

message: Le Cn est le coefficient de force normale et le Ca le coefficient de force axiale, ces deux axes étant définis par rapport au corps (et non par rapport au vent comme le Cx et le Cy). Il y a une relation, évidemment, entre Cx, Cy, Ca et Cn. Cette relation se simplifie cependant pour les incidences nulles (lorsque l'axe du corps est parallèle à la direction du vent) et on peut alors considérer que Ca ~ Cx. De même pour les faibles incidences, Cy ~ Cn. Mais attention au fait que la pente du Cy par rapport à l'incidence n'est pas égale, même pour les petites incidences, à la pente du Cn, sauf lorsqu'on peut estimer que la Traînée est faible. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 17 septembre 2013 à 18:00 (CEST)
thread_title:  Cn et Ca 

message: Il faudrait écrire :"La surface de référence est en général celle du maître-couple,", car on peut évidemment utiliser la surface de référence que l'on veut. Ainsi, si un chef d'entreprise demande à caréner un conteneur pour le faire voyager sous élingue par hélicoptère, c'est évidemment la section frontale du conteneur qui sera imposée par lui aux ingénieurs aérodynamiciens (le carénage du conteneur pouvant être de section plus grande que la section frontale du conteneur).
D'autres exemples de choix spéciaux de surface de référence sont celui d'une surface virtuelle dans l'étude des dirigeables (la puissance 2/3 de son volume) ou celui de la section de l'ogive dans le cas des fusées d'amateurs, surface dans laquelle la section frontale des ailerons n'est pas comptée. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 17 septembre 2013 à 18:10 (CEST)
thread_title: Surface de référence  

message: Hello ! J'ai fait quelques corrections.
J'ai surtout supprimé la référence aux 6 coefficients (donc Cl, Cm et Cn): ces trois derniers ne sont pas des coefficients de traînée.
Il faut aussi préciser à chaque fois (voiture, aile d'avion) la surface de référence utilisée pour la détermination du Cx sinon on induit le lecteur en erreur.
Il faut se souvenir que le Cx d'une aile est du même ordre que le Cx d'une voiture profilée si on prend comme référence pour les deux la surface frontale. Le Cx des ailes est souvent d'un ordre inférieur (disons dix fois moins) au Cx d'une auto parce que l'on prend pour les ailes la surface alaire comme référence (laquelle est 10 ou 12 fois supérieure à la surface frontale de l'aile...
Pour le Cx très particulier de la sphère, je viens de publier un texte de 70 pages :
http://perso.numericable.fr/gomars2/aero/cx_sphere.doc.
Pour le Cx de la sphère en sous-critique, il vaudrait d'ailleurs mieux utiliser le signe "peu différent" plutôt qu'un signe égal... Également, le Reynolds critique n'est pas si "carrément" à 5 10^5, mais il se situe entre 3 et 5 10^ (selon turbulence de l'écoulement).
En vous remerciant, Bernard de Go Mars (discuter) 7 octobre 2014 à 19:57 (CEST)
thread_title: Diverses corrections

message: Hello !
J'ai ajouté une mention vers le graphe de la courbe standard. C'est simple et efficace pour les gens qui veulent aller plus loin dans le Cx de la sphère. Par contre, je ne sais pas mettre une vignette de ce graphe, ce qui serait utile... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 10 janvier 2018 à 15:47 (CET)
replies: text: — Ariel (discuter) 10 janvier 2018 à 16:55 (CET)
replies: text: Merci Ariel. À mon sens, ce graphe décrit mieux que de longs discours le comportement archétypique de la sphère à tous ses régimes et Reynolds. Une petite correction serait possible dans ton texte de présentation du graphe : Ce graphe couvre la totalité des Reynolds envisageables (en gros) puisqu'il court du régime de Stokes jusqu'au régime hypercritique où les expérimentations se trouvent forcément confrontées aux phénomènes transsoniques (on n'y échappe sans doute que dans une soufflerie à densité variable). Donc on pourrait écrire (pour simplifier le propos) "dans toutes la gamme des Nombres de Reynolds possibles". Autre petite chose : est-il possible que le lien (interne !) pointe vers la page https://commons.wikimedia.org/wiki/File:CX_SPHERE.png dans laquelle le graphe a été commenté ? Enfin, ceci est un problème de fond : le logiciel qui permet de lire les annotations sur une image n'est disponible que dans ladite page alors que, pour moi, les annotations peuvent être très pratiques et pédagogiques. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 10 janvier 2018 à 17:07 (CET)
replies: text: J'ai ajouté des notes de bas de page pour compléter. Sinon, il est techniquement possible de faire un lien vers, par exemple, la section « Description » de la page de Commons susmentionnée. Mais il s'agirait d'un lien externe, qu'on n'a pas le droit de mettre directement dans le texte : il faudrait passer par une référence. Il est plus simple d'incorporer directement à l'article ce qu'on souhaite y noter. — Ariel (discuter) 10 janvier 2018 à 19:05 (CET)
replies: text: Merci Ariel : C'est très bien comme ça et on a accès directement aux annotations. Tu écris dans la discussion : "Mais il s'agirait d'un lien externe, qu'on n'a pas le droit de mettre directement dans le texte". C'est peut-être ce que j'ai essayé de faire cet après-midi, ce qui a donné l'épisode de suppression de ce lien "externe". Mais apparemment ça fonctionne très bien ! (Donc je n'ai rien compris). Tu écris aussi, cette fois dans l'article : "Les valeurs Re > 10^8, transsoniques, sont difficiles à atteindre en pratique." Il faudrait trouver une formule qui expliquerait qu'on peut atteindre ce Reynolds mais qu'on l'atteint en "compressible" dès qu'on teste des sphères de diamètres raisonnables (D =7cm pour ReD =10^8 si l'on place les premier troubles transsoniques à 200m/s). Amicalement,Bernard de Go Mars (discuter) 10 janvier 2018 à 22:05 (CET)
replies: text: Les liens externes dans le texte fonctionnent très bien, ils sont juste interdits (autorisés seulement dans les sections « Notes et références » et « Voir aussi »). La raison de cette interdiction est sans doute que les liens externes seraient plus difficiles à contrôler s'ils étaient disséminés dans le texte (gros risque de spam). Quant aux précisions que tu apportes ci-dessus, tu peux si tu veux les rajouter à la note de bas de page. — Ariel (discuter) 11 janvier 2018 à 07:18 (CET)
replies: text: Je viens d'apporter quelques précisions (basiques et schématiques) sur les variations du Cx de la sphère lisse. Dites moi ce que vous en pensez (hum : la vignette du graphe devrait être remontée légèrement). Pour raison d'unité j'ai changé la limite supérieure de la plage de Newton dans le tableau qui suit, ainsi que la valeur "d'ingénieur" du Cx qui est une linéarisation de la courbe. À mon sens, il faudrait soit supprimer le même tableau, soit le compléter par le Cx en régime supercritique (disons 0,1). De même, il faudrait qualifier les noms de sa première colonne : "Régime de Stokes", "Plage  de Van Allen" et "Plage de Newton". Qu'en pensez-vous ? Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 11 janvier 2018 à 18:52 (CET)
replies: text: Je viens aussi, dans la phrase "Le Cx d'une sphère a été calculé sur une large gamme", de changer le mot "calculé" par le mot "mesuré" car l'essentiel de la courbe vient de mesures. Le Cx dans la plage de Stokes elle-même a été vérifié par des mesures. Autre chose : comme je parle, à titre d'ouverture du Cx du cylindre circulaire, il serait peut-être intéressant de donner un lien (interne !) vers un graphe comparant le cylindre et la sphère, genre : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Comparaison_Cx_sph%C3%A8re_et_cylindre.png. S'agissant de cette dernière idée, vous pourriez vous exprimer mais il est pédagogiquement très utile de rapprocher la crise de la sphère et du cylindre aux yeux des gens qui découvrent celle de la sphère. Cette présentation de la crise du cylindre enfonce bien le clou, à mon sens, de l'influence du Reynolds sur le Cx, ce qui est le but. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 11 janvier 2018 à 21:39 (CET)
thread_title:  Mention de la courbe "standard" d'après Clift, Grace & Weber 

message: Bonjour. Je viens de corriger un oubli historique. Il semble bien que le colonnel G. Costanzi (https://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Costanzi) a découvert la crise de traînée de la sphère en  veine hydraulique vers 1911. Dans le NACA TN N°134 (STANDARDIZATION AND AERODYNAMICS, Mars 1923),  il écrit  : "J'ai été, je crois, le premier à signaler en Mai 1911 l'existence d'un changement de régime de résistance des mâts cylindriques et profilés, fils, sphères et corps profilés". Eiffel parle de ce constat de Costanzi dans un de ses textes. Malheureusement je n'ai pas trouvé la publication de Costanzi sur ce sujet. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 24 janvier 2018 à 22:42 (CET)
thread_title:  Giulio Cesare Costanzi, découvreur de la crise de la sphère dans l'eau 

message: Bonjour à tous. Je viens d'apposer sur la présente page "Coefficient de traînée" des liens vers la page "Crise de Traînée" que je viens (modestement) de créer (explication physique du phénomène à venir). J'ai aussi un peu modifié le tableau des valeurs de Cx de la sphère en y ajoutant le régime supercritique. Quelqu'un sait-il comment on peut remplacer dans ce tableau les signes = par des ≈ ? (cela serait plus raisonnable). J'ai essayé avec les caractères spéciaux (symboles) mais c'est refusé par le programme afficheur... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 28 mars 2019 à 12:03 (CET)
replies: text: Concernant le caractère « ≈ » : pas de problème dans le texte ordinaire ou avec des modèles comme  et , par contre en TeX (dans ) il est rendu par « \approx ». — Ariel (discuter) 28 mars 2019 à 12:45 (CET)
replies: text: Merci Ariel. C'est ainsi que Wikipédia est grand ! J'ai placé des \approx à la place des signes = pour les Cx sous-critique et supercritique. C'est nettement plus raisonnable, vu que ces Cx sont quand-même assez variables, chacun dans sa plage (ce sont des valeurs pour ingénieurs). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 28 mars 2019 à 16:46 (CET)
thread_title:  Nouvelle page "Crise de traînée" 

message: Bonjour à tous !  Que diriez-vous d'un article sur ce sujet (simple en apparence mais beaucoup plus compliqué quand on s'y intéresse) ? Mon brouillon est ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Bernard_de_Go_Mars/Brouillon#Dirigeables_et_sous-marins. Vous pouvez m'apportez vos idées ou commentaires... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 26 avril 2019 à 17:43 (CEST)
replies: text: Je publie l'article : https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_moindre_traînée. Apportez-moi vos remarques souhaits et conseils. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 8 mai 2019 à 22:53 (CEST)
thread_title:  Création d'un article "Corps de moindre traînée" 

message: Bonjour à tous ceux qui suivent (cette page). Je me propose d'ajouter à l'article un paragraphe sur le Choix de la surface de référence. On trouvera ce projet ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Bernard_de_Go_Mars/Brouillon. Qu'en pensez-vous ? Il est de fait que les choix de surfaces ou longueur de référence des divers coefficients et des nombres adimensionnels apparaissent toujours comme semi-magiques aux yeux de l'impétrant. Donc on peut débroussailler ce domaine comme je le fais dans ce projet. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 30 septembre 2019 à 18:56 (CEST)
replies: text: Bonjour à tous ! Il faut aller de l'avant ! J'ai donc collé mon brouillon dans un nouveau paragraphe de l'article. Lisez le bien pour m'en faire votre critique. Vous noterez que j'ai utilisé une nouvelle fois dans cet article la sacro-sainte courbe du Cx de la sphère (je dis parfois que cette seule courbe pourrait à elle seule servir de sauf-conduit dans une civilisation extraterrestre !) : j'ignore quelle est la politique à adopter pour économiser le téléchargement des  2 vignettes de ce même fichier... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 1 octobre 2019 à 16:44 (CEST)
thread_title:  Choix de la surface de référence pour le <math>C_x</math> 

message: J'effectue ce jour des corrections sur ce sujet qui doit être obscur pour les impétrants, en axant le texte sur l'histoire du coefficient de traînée, ainsi qu'en l'aérant et en le simplifiant ((du moins l'espéré-je). Bernard de Go Mars (discuter) 21 septembre 2022 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Choix de la surface de référence