Discussion:11e brigade parachutiste

message: Si le chapitre consacré aux 10e et 25e DP est pertinent dans cet article, alors c'est le titre de l'article lui-même qui ne l'est pas. 
Ça ne me pose pas de problème : l'essentiel, c'est l'adéquation du titre et de son contenu, qui n'est pas... optimum actuellement, c'est le moins que l'on puisse dire !
N'ayant pas contribué à l'article, je n'ai pas d'autre avis que celui d'un lecteur complètement paumé par les vire-voltes de l'article entre les différentes unités parachutistes depuis 1945, alors que la 11e BP a été créé en 1999.
Donc, si on veut continuer à parler ici de la 10e DP et de la 25e DP, je suggère de renommer en Unités parachutistes françaises après la Seconde Guerre mondiale, comme proposé plus haut. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 juin 2011 à 11:45 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord avec ça. --D.N. (d) 14 juin 2011 à 17:59 (CEST)
thread_title:  Pertinence du titre actuel 

message: Pas d'accord avec cette procédure. On ne vote pas sur le contenu d'un article... Il ne s'agit pas de supprimer des informations sourcées, mais de réorganiser l'article. --D.N. (d) 14 juin 2011 à 17:20 (CEST)
replies: text: je demande d'enlever cette article sur "Le rôle de la 10 et de la 25 DP dans la guerre d'Algérie". est qu'une partie bien spécifique sur la 10 D.P. doit être différencié de la 11 B.P fantassin 72Discutermarsouin 72 14 juin 2011 à 14:43 (CEST)

text: + 1 : Voter n'est trop souvent qu'un moyen de ne pas aller au bout de la discussion. Et c'est de la discussion que nait la lumière, pas du vote . --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 juin 2011 à 16:21 (CEST)
replies: text:  + 2  Barbe-Noire (d) 14 juin 2011 à 17:12 (CEST)
thread_title: Avis

message: Pitié on ne vote pas sur le contenu des articles ! On débat sereinement de tout ça, pas de précipitation excessive. En particulier, le problème de savoir si on garde ou non l'information selon laquelle le général Demetz a été chef de corps du 25e DAP, ou celle selon laquelle la 11e division légère d'intervention a disparu en 1971 peuvent et doivent être traités en même temps que celui qui vous tient tant à coeur, à mon sens. De toutes façons la décision n'a pas à être prise en fonction de nos avis au doigt mouillé mais de façon rationnelle. Touriste (d) 14 juin 2011 à 15:25 (CEST)
replies: text: + 1 : Voter n'est trop souvent qu'un moyen de ne pas aller au bout de la discussion. Et c'est de la discussion que nait la lumière, pas du vote . --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 juin 2011 à 16:21 (CEST)
replies: text:  + 2  Barbe-Noire (d) 14 juin 2011 à 17:12 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: ::::Je ne crois pas avoir écrit à un seul endroit qu'il n'y eut jamais de torture en Algérie de la part des français, je suis d'accord avec l'article de @ BKLX. Mais j'arrête de prêcher dans l’air, car ND prend possession de l’article cela est grave, je veux bien discuter mais pour arriver à changer la modification de Sammyday. Cela est n'importe quoi. Il me semble bien que sur Wikipédia la neutralité est de mise, en plus l'article doit rester neutre, donc présenter de la même façon toutes les périodes (ou tous les éléments) de manière objective, et ne pas appuyer sur l'un ou l'autre. Cordialement fantassin 72Discutermarsouin 72 20 juin 2011 à 10:12 (CEST)
thread_title:  Possession de l’article 

message: Y a-t-il un lien entre la 11ème brigade et le 11e régiment parachutiste de choc ? Apokrif (d) 20 juin 2011 à 12:32 (CEST)
replies: text: A priori, pas de liens de commandement, mais au niveau matériel et ops, les différentes unités de paras doivent coopérer. L'amateur d'aéroplanes (d) 20 juin 2011 à 14:36 (CEST)
replies: text: Cela dit, la 11ème DBPC et le 11ème RPC, en leur temps, étaient rattachés à qui/à quoi ? Je n'ai pas l'impression qu'ils étaient directement sous les ordres du SDECE/DGSE, simplement que "pour emploi" les services piochaient dedans (dans le même genre, le Groupe Aérien Mixte 56 « Vaucluse » est une unité du COTAM puis CFAP, mise pour emploi à la disposition de la « Piscine »). rob1bureau (d) 20 juin 2011 à 15:26 (CEST)
replies: text:  L'annonce de la recréation de ce régiment fut annoncé dans les années 80 par le directeur de la DGSE tout de même :) Il faut que je fouille mais j'ai l'impression que la 11e DBPC et sa succession n'étaient pas dans un cadre divisionnaire ou de corps d'armée mais bien une unité indépendante de l'armée de terre. L'amateur d'aéroplanes (d) 20 juin 2011 à 16:00 (CEST)
thread_title:  1ème choc 

message: Je me perds un peu dans cette Pdd, Je préfère créer un nouveau sujet pour simplifier. 
J’ai profité de ma pause café pour faire une rapide recherche sur les sites de la défense et je crois avoir trouvé un historique (incomplet) de la 11ème bp.
Sur le site de la défense là
On peut lire : « En 1956, sont créées les 10e et 25e divisions parachutistes, respectivement aux ordres des généraux Massu et Sauvagnac. Après s'être illustrées durant le conflit algérien, elles sont dissoutes en 1961 pour donner naissance à la Division légère d'intervention.
En 1971, la 11e division parachutiste voit le jour à Toulouse. Lors de la restructuration des armées, celle-ci donne naissance à la 11e Brigade parachutiste (11e BP) en 1999 à Balma. »
Et sur un site « non institutionnel » mais qui n'à pas l’air malhonnête ici
On peut lire : 
« >>> La 11e BP fait donc parti du niveau 3 de la chaîne des forces et est subordonnée au CFAT de Lille
Historique
- 1956, création des 10ème et 25ème Divisions Parachutistes
- 1961, dissolution des 10e et 25e DP et création de la 11ème Division Légère d'Intervention
- 1963, elle devient 11ème Division d'Intervention
- 1971, elle devient 11ème Division Parachutiste
- 1999, elle devient 11ème Brigade Parachutiste »
J'aurais préféré que le deuxième site soit institutionnel, mais j'ai peur de ne pas trouver mieux pour l'instant.
pensez vous que ces sources / informations soit suffisantes ? 
cordialement, --Pif paf mad (d) 22 juin 2011 à 11:39 (CEST)
replies: text: Vu, merci. Ces sources permettent de conserver l'information sur l'historique de la 11e BP, mais certainement pas un chapitre sur  la façon dont la 10e et la 25e DP se sont « illustrées durant le conflit algérien » : ces sources confirment bien en effet qu'il s'agit d'une filiation très indirecte (avec la 11e DP comme maillon intermédiaire et 30 ans d'écart), que les 10e et 25e DP ont été dissoutes, et dissoutes par mesure de sanction, justement (Général Robert Gaget,  La Saga des paras, Jacques Grancher, 1998, p. 480 et suivantes). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  22 juin 2011 à 11:59 (CEST)
thread_title:  Infos disponibles sur le site "défense.gouv.fr" 

message: Bonjour,
L’article «  » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ( Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Béret rouge (magazine)/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
 ClairPrécisConcis (discuter) 7 décembre 2023 à 10:35 (CET)
thread_title:  L'admissibilité de l'article sur « Béret rouge (magazine) » est débattue