Discussion:Judéo-bolchevisme

message: Comme dit au dessus dans l'article, beaucoup de Juifs adhéraient directement au POSDR, et plus tard au parti bolchévik ou au parti menchévik, sans passer par le BUND. Si ces Juifs faisaient ainsi, ce n'est pas parce qu'ils reniaient leurs origines, mais tout simplement parce qu'il n'était pas d'accord avec le BUND. Le souhait de représenter tous les ouvriers Juifs de Russie était une revendication du BUND, nullement une réalité. C'est pourquoi, parler de division ethnique au sein du POSDR me parait franchement erroné. Cela signifierait que les scissions du POSDR auraient été non seulement déterminées pour des raisons politiques, mais aussi pour des raisons racistes. S'il en avait été ainsi, pourquoi le BUND se serait-il allié aux mencheviques en 1906, comme le laisse entendre l'article, alors que les mencheviques avaient voter contre le BUND en 1903 ? Si voter contre le BUND signifiait automatiquement créer des "divisions ethniques", alors il n'y aurait aucune démocratie possible et tous ces congrès n'auraient jamais eu lieu.
--86.74.177.243 (d) 11 septembre 2010 à 12:59 (CEST)
thread_title:  Division ethnique au POSDR 

message: La légende de l'affiche avec Trotsky affirme que celui-ci porte une étoile de David autour du cou, or l'étoile de David a six branches. Ne s'agirait-il pas plutôt de l'étoile communiste ? 
--Julien 31 (d) 4 septembre 2009 à 11:50 (CEST)
replies: text: Ca se veut sans doute un mélange des deux et d'un pentagramme. --Horowitz (d) 14 octobre 2009 à 15:35 (CEST)
thread_title:  [[Étoile de David]] au cou de Trotsky ? 

message: Salut à tous,
Il y a une évolution récente de l'article qui n'est pas académiquement admissible.
La partie sur les bolchéviks juifs est en train d'évoluer vers un antisémitisme pur et simple faite de ragots appuyés sur des sites nationalistes, mis en relation directe dans l'article même. Où sont les travaux universitaires qui appuieraient pareils délires ?
Un exemple : 
L'ordre d'assassiner la famille impériale a été donné à Jacob Yurovsky par Jakov Sverdlov en accord avec Lénine. Il est probable que Jacob Schiff, Chairman de la  Kuhn & Loeb Bank, principal agent des Rothschilds  à New York, et financier de la Révolution Bolchevique,  ne fut pas étranger à cette décision.      (C'est moi qui met en gras).
En outre, cela sent le TI.
Je propose, avec votre accord, de faire rapidement le ménage.
Cordialement,
--D.N. (d) 10 novembre 2011 à 13:37 (CET)
replies: text: Ca pue!  Tout à fait d'accord.  Il faut nettoyer et revenir à cette version.  --Lebob (d) 10 novembre 2011 à 15:49 (CET)
replies: text: En effet, il faut changer tout ça et assez vite. Faites les modifs, je pense que nous serons d'accord. Michel Abada (d) 10 novembre 2011 à 15:58 (CET)
replies: text: Finalement, j'ai effectué un revert général. Michel Abada (d) 10 novembre 2011 à 16:17 (CET)
replies: text: Très bien, tu as bien fait... Le "jeu de mot" sur Belshatzar", "Belsazar", etc., était trop mauvais  ! Addacat (d) 10 novembre 2011 à 16:19 (CET)
thread_title:  Dérive inquiétante de l'article 

message: pour des raisons pratiques, j'ai créé ce sujet, pour nous écharper à ce sujet.
le Marxisme, nous savons tous (au moins vaguement) ce que c'est, mais là, ce n'est pas le marxisme, mais le marxisme aux yeux d'antisémites Völkisch ou russes croyant dur comme  fer à l'existence d'un complot juif (pour la suite abréviation : AVCJ [Völkisch] ou ARCJ [russes]): pour les ARCF ou les AVCF, le marxisme désigne un courant de pensée dont se réclament les ennemis de la Russie et de l'Allemagne, désigne tous les internationnalistes(anarchistes, IIe Internationale, IIIe Internationale, trotskistes...), donc des agents dissolvants des nations organiséses; pour les ARCF et les AVCF, le marxisme est alors un masque pris par les Juifs pour dominer le monde (Mosse, les Racines intellectuelles du IIIe Reich; Browning, les Origines de la Solution finale). 
Cdt--Giorgio01 (d) 25 novembre 2011 à 09:25 (CET)
thread_title:  marxisme 

message: Ian Kershaw souligne le lien établi par Adolf Hitler entre Juifs et communisme. 
Au milieu de l'année1920, son antisémitisme fusionne avec l'antibolchevisme dans l'image du judéo-bolchevisme (cf. I. Kershaw, Hitler. 1889-1936, p.361). Il est vraisemblablement influencé sur ce point par Dietrich Eckart, qui pose, dès le début de l'année 1919, l'équation entre Juifs et bolchevisme (p. 364). En juin 1922, il déclare que le peuple allemand avait pour mission de détruire le bolchevisme et, avec lui, notre ennemi mortel, le Juif (p.361). 
Cette vision est reprise lors de la rédaction du premier volume de Mein Kampf. Sa vision de la lutte des races est dominée par la domination brutale des Juifs à travers le bolchevisme en Russie, où, avec un fanatisme vraiment sauvage, le « sang juif » avait « fait périr au milieu de tortures féroces ou condamné à mourir de faim près de trente millions d'hommes pour assurer à une bande d'écrivains juifs et de bandits de la Bourse la domination sur un grand peuple ». En conséquence la « mission » du mouvement était claire : détruire « le judéo-bolchevisme » (p. 359)
Sur Eckart et son ouvrage posthume Le bolchevisme de Moïse à Lenine voir le lien qui suit (aller à la copie en cache) Dietrich Eckart: "Bolshevism from Moses to Lenin: A Dialogue Between Adolf Hitler and Me", English translation (PDF)
Cordialement. Couthon (d) 27 novembre 2011 à 18:31 (CET)
thread_title:  Chez Hitler avant 1933 

message: Je n'ai pas d'opinion tranchée sur la question mais qui sont "les historiens" qui affirment que Iourovski n'était qu'un comparse dans le massacre des Romanov ? Parmi les auteurs que j'ai à disposition, W. Bruce Lincoln et Orlando Figes le citent comme ayant au contraire été l'un des principaux exécutants, en tout cas le chef des opérations. Il y a peut-être controverse à ce sujet, mais je ne sais pas si l'on peut écrire avec assurance "La réalité est tout autre, les historiens affirment que...". Il faudrait au minimum confronter (rapidement, et sans doute en note, car ce n'est pas le sujet de l'article) les points de vue des auteurs. Jean-Jacques Georges (d) 28 novembre 2011 à 00:22 (CET)
replies: text: Je ne fais que suivre sur ce point Taguieff. Et tout ce passage commence par "selon Taguieff".--D.N. (d) 28 novembre 2011 à 08:35 (CET)
replies: text: La présentation de la phrase laisse entendre qu'il y aurait consensus des historiens sur ce point, ce qui n'est pas le cas (puisque j'ai sous la main des ouvrages historiques affirmant le contraire, et qui n'ont rien de pamphlets antisémites). Jean-Jacques Georges (d) 28 novembre 2011 à 09:12 (CET)
replies: text: J'ai rajouté quelques éléments sur Iourovski, mais je pense qu'on peut éviter de trop en faire à son sujet. Le fait est que la principale source concernant son rôle est désormais, non pas l'enquête judiciaire commanditée par Koltchak, mais le rapport écrit par Iourovski lui-même qui, découvert en 1978 et rendu public plus tard, a permis de découvrir les corps des Romanov. Il est possible que Iourovski ait gonflé son propre rôle, mais il me semble que Taguieff est plutôt minoritaire quand il s'agit de mettre en doute l'importance de Iourovski dans l'exécution du tsar et de son entourage. Jean-Jacques Georges (d) 5 décembre 2011 à 08:46 (CET)
thread_title: Rôle de Iakov Iourovski

message: J'ai retiré un passage à propos des différentes thèses existant sur les conditions exactes de l'assassinat, et sur les rumeurs de survie. Ce sont des points qui ne sont pas dénués d'intérêt, mais ils ont vocation à être évoqués dans Assassinat de la famille impériale russe. En effet, cette page traite d'un autre sujet, à savoir le judéo-bolchevisme et, s'agissant de la mort des Romanov, de la manière dont elle a été perçue à la lumière de la thèse du judéo-bolchevisme. Le titre "contestation de la tuerie" est aussi un peu maladroit, car il me semble généralement admis que le tsar et sa famille sont bel et bien morts. Bref, mis à part ce point de forme, tout ça peut et doit être évoqué, mais pas ici car c'est du hors-sujet. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 juin 2015 à 09:27 (CEST)
thread_title: Massacre du tsar et de sa famille

message: Des allégations inacceptables avaient été insérées dans cet article, puis révoquées à juste titre par plusieurs contributeurs, cf. ci-dessus. Pour ceux que cela intéresse, Conspiracy Watch a fait le point sur la « source » en question. De quoi inspirer les joyeux parodistes du compte Twitter Complots Faciles...  Cdt, Manacore (discuter) 21 mai 2021 à 20:38 (CEST)
thread_title:  La source de certains propos