Discussion catégorie:Écrivain breton/Admissibilité

message: Traité : Catégorie conservée Clem23 28 mai 2007 à 20:48 (CEST)

message: pour info Discussion catégorie:Écrivain né en Bretagne/Suppression Ludo Bureau des réclamations 26 mai 2007 à 10:53 (CEST)
replies: text: La PàS est ici. Ollamh 26 mai 2007 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Autre PàS 

message: Pour conserver la  :Catégorie:Écrivain breton . car il existe une identité culturelle bretonne avec une littérature et des écrivains bretons, même s’il n’y a pas de carte d’identité bretonne. 
Le manque de carte d’identité ne prête pas à confusion. En revanche la classification des écrivains par lieu géographique pose des questions parcequ’une identité culturelle n’est pas figée dans le temps, l’espace et ne coïncide pas toujours avec l’organisation politique d’une société , le même problème se pose pour la catégorie breton, français, anglais, espagnol, québécois etc., comme pour les catégories qui croisent un métier et une « nationalité ».
Pour certains écrivains les critères précis pourraient se discuter. Effectivement savoir si la naissance en Bretagne suffit comme pour Jules Verne (à sa naissance Nantes est en Bretagne), Irène Frain et Max Jacob (pour ne citer que ces 3 là) peut se discuter.  Pour d’autres comme Ernest Renan, elle suffit, à mon avis pour l’inclure dans la catégorie. 
La :Catégorie:Écrivain de langue bretonne ne fait pas concurrence, car un écrivain breton peut écrire en breton, français, latin etc. Par contre la Discussion catégorie:Écrivain né en Bretagne/Suppression est à supprimmer, et j'ai voté en conséquence.
Et toujours à mon avis des écrivains comme Henri Queffélec (né en Bretagne) et son fils Yann Queffélec (né à Paris) devraient figurer dans la catégorie « écrivain breton ».
Comme pour toute catégorie il peut y avoir débat sur les critères d’entrée dans la catégorie, il n’en reste pas moins que la catégorie « écrivain breton » n’est pas contestable du point de vue de l’entrée encyclopédique, l’identité culturelle existe et elle fait l’objet d’études et possède une notoriété suffisante. En faire état n’est pas militer pour la Bretagne indépendante. Au dictionnaire dèjà cité dans le débat j’ajouterai : 
GOHIER, Jacques ; HUON, Ronan. - Dictionnaire des écrivains d'aujourd'hui en Bretagne. - Rennes : Institut culturel de Bretagne ; Les Sables d'Olonne : Le Cercle d'or, 1984. - 316 p. 
LE MERCIER D'ERM, Camille. - Les bardes et poètes nationaux de la Bretagne armoricaine : anthologie contemporaine des XIXe et XXe siècles. - Rennes : Plihon et Hommay, 1919. - XXIV-XXXV-803 p.
Reprint Guipavas : Kelenn, 1977.
Poètes de Bretagne : auteurs de langue française. - Rennes : Institut culturel de Bretagne, 1995. - 39 p.
EN CONCLUSION : 
Les références d’ouvrages aux titres explicites ou non ne manquent pas pour prouver qu’il y a des écrivains bretons, nés en Bretagne ou pas, et ayant écrit en breton ou pas. La catégorie est donc pertinente. Elvire 27 mai 2007 à 23:42 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  J'avais voté contre la dernière fois mais la rapidité de ce nouveau passage en PàS me choque. À peine deux mois et demi après la conservation de la catégorie, je trouve ça plus que limite. --Guil2027 21 mai 2007 à 18:08 (CEST)
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message: # Épiméthée 21 mai 2007 à 17:40 (CEST)
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message: #: Gnî. D'un côté certaines régions sont suffisamment marquées (Québec, Catalogne) pour avoir une culture et une langue associée et justifier de catégories.  Pour d'autres (Rhône-Alpes) c'est clair que non.  La Bretagne est entre les deux, avec des problèmes de définition entre la Bretagne administrative et la Bretagne historique.  Comment classer un écrivain parmi les Bretons ? En plus on a déjà « écrivain de langue bretonne » (OK), « écrivain né en Bretagne » (à peu près OK en prenant la Bretagne au moment de la naissance), ensuite, c'est beaucoup plus dur. Peut-être grâce à un « dico des écrivains bretons » s'il existe ? Ou en utilisant la revendication de l'écrivain lui-même ? — Régis Lachaume ✍ 23 mai 2007 à 00:12 (CEST)
thread_title: Avis divers qu'un administrateur pourra quand même décompter éventuellement

message: Article conservé 
Traité par Tibauk (✉) 27 mars 2007 à 17:53 (CEST)
thread_title:  Première demande (mars 2007) 

message: Donc on ferme cette page qui ne devrait pas exister, et on va discuter dans la page de discussion de la catégorie. Shelley Konk 15 mars 2007 à 09:41 (CET)
replies: text: Archeos, pourquoi tu mets pas l' avis de Ruzdu ici ???? Serait-ce un parti pris non neutre de ta part ? Gwilherm Al Leonad Back to Breizh 19 mars 2007 à 14:48 (CET)
thread_title: Fermeture

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#: Bon, une telle catégorie n'a pas beaucoup plus de sens que de classer dans "écrivain français" des auteurs ayant vécu avant l'avènement de la bureaucratie et de la définition juridique de la nationalité (il existait par exemple une époque où des gens, des hommes politiques en France, qui se croyaient et que la collectivité croyaient de nationalité française ne la possédait en fait pas), ça reste une question de souplesse dans la définition des catégories. Conserver mollement, car si on devient exigeants pour la définition des catégories (appliquer les critères juridiques aux définitions des catégories liées aux origines géographiques), il faut l'être pour toutes (IE : pour les biographies d'avant le XVIIIème siècle, ne pas classer les personnes dans "écrivain français" mais dans "écrivain né en France", par exemple), mais d'un autre côté, les catégories des "grands états" sont sans doute moins polémiques et problématiques que les catégories par région. Pwet-pwet · (discuter) 11 mars 2007 à 17:33 (CET)
replies: text: Archeos, pourquoi tu mets pas l' avis de Ruzdu ici ???? Serait-ce un parti pris non neutre de ta part ? Gwilherm Al Leonad Back to Breizh 19 mars 2007 à 14:48 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #: Bon, une telle catégorie n'a pas beaucoup plus de sens que de classer dans "écrivain français" des auteurs ayant vécu avant l'avènement de la bureaucratie et de la définition juridique de la nationalité (il existait par exemple une époque où des gens, des hommes politiques en France, qui se croyaient et que la collectivité croyaient de nationalité française ne la possédait en fait pas), ça reste une question de souplesse dans la définition des catégories. Conserver mollement, car si on devient exigeants pour la définition des catégories (appliquer les critères juridiques aux définitions des catégories liées aux origines géographiques), il faut l'être pour toutes (IE : pour les biographies d'avant le XVIIIème siècle, ne pas classer les personnes dans "écrivain français" mais dans "écrivain né en France", par exemple), mais d'un autre côté, les catégories des "grands états" sont sans doute moins polémiques et problématiques que les catégories par région. Pwet-pwet · (discuter) 11 mars 2007 à 17:33 (CET)
thread_title: Conserver

message: # doublon. Pour Pwet-pwet qui pense que le nationalité est un concept de la fin du XVIIIe, je lui conseille la lecture de l'article nationalité française... Clio64 11 mars 2007 à 18:05 (CET)
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message: #. Sans doute est ce plutot la :Catégorie:Écrivain né en Bretagne qui est à supprimer. Voir discussion plus haut. TCY 12 mars 2007 à 03:24 (CET)
thread_title: Neutre

message: Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#: Pourquoi le qualificatif d'écrivain Breton doit disparaitre? Il a sa place comme tous les autres.Lou Tsé  Avis de nouveau contributeur, seule contribution 
: Archeos, pourquoi tu mets pas l' avis de Ruzdu ici ???? Serait-ce un parti pris non neutre de ta part ? Gwilherm Al Leonad Back to Breizh 19 mars 2007 à 14:48 (CET)
thread_title: Avis divers non décomptés