Discussion:Péché

message: Faut-il conserver la citation biblique ? Difficile à dire : Le péché est incontestablement un concept religieux, mais ça me parait curieusement déplacé. Quelqu'un a un avis sur la question ? Traroth 15 oct 2003 à 20:32 (CEST)
replies: text: L'article en lui-même devrait être entièrement retouché ; tel quel, il est loin d'être encyclopédique. Il ne définit pas la notion de péché autrement que sous le seul angle chrétien, et se concentre presqu'exclusivement sur la « question » de l'homosexualité. Vincent 15 oct 2003 à 22:47 (CEST)
replies: text: importantes évolutions ces dernières7 semaines. Le sujet est plus développé, mais reste très chrétien. Quelqu'un pour aider ? Ploum's 18 déc 2003 à 00:04 (CET)

text: Il faudrait peut-être aller voir du côté des traductions (le [en:] a l'air assez complet pour les religions non-chrétiennes). Ploum's 4 jan 2004 à 14:01 (CET)
thread_title:  Conserver la citation biblique ? 

message: :quote
Je note aussi que tu es un gros contributeur de "Science ou croyance", et donc que tu ne fait qu'appuyer ton props en m'y renvoyant ;-)
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En fait, j'avais envie de te renvoyer vers les réflexions de Roby qui est plus gros contributeur que moi de cet article. Mais surtout, j'avais la flemme de recopier les trucs que j'approuve dans ses méditations et son genre de questionnement. 
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et aussi que je n'ai pas tort sur tous les points ;-) 
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C'est pas le contenu qui m'agace, mais le défaut de plan et d'organisation des idées. La méthode utilisée dans ton exposé ne laisse de place à personne d'autre.
Donc, il faut exposé les conceptions du péché selon tous les courants  du christianisme, dans un premier temps, dans l'ordre où des volontaires se présente pour cela et dans un 2ème temps, par ordre alphabétique, le seul ordre qui ne vexe personne.
Mais surtout : il faut commencer par un exposé comme le propose Caton, le philosophe de la petite bande, car les pères de l'église, quand ils ont pondu cela, utilisaient les catégories de pensées des philisophes que nous propose Caton.  Or, ce type de philosophie antique et les  concepts qu'elle élabore sont un peu perdus de vue dans la culture contemporaine. D'où la nécessité du rappel. Le mot péché a aussi du sens hors du christianisme. 
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sur le Judaïsme
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Je crois bien que c'est moi. Si 3 fautes d'orthographe sont dans le texte,   y'a de bonnes chances que ce soit moi. Sinon, faut voir l'historique. 
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La suggestion qui me vient à l'esprit serait de déplacer la grosse partie "vocabulaire" hors de la section "Eglise catholique" et de la simplifier pour ne laisser que les définitions, 
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Si tu regardes la page catholicisme, il y a un article vierge vocabulaire du catholicisme qui n'attend que toi. Une foiis que tu y a mis tes définitions, tu mettras cet article en  article connexe. Ainsi, l'article sera allégé et tes définitions toujours diponibles.
Si j'arrive à réviser dans le bac à sable, il se peux que je parvienne à t'expliquer comment on fait un lien avec une partie d'article précisement. Cela fait un effet note de bas de page mais j'ai un peu perdu la main.
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De cette manière, on diminuerait la taille de l'article catholique en "neutralisant" un peu plus l'article global. 
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Oui, l'idée est que péché est un article général d'orientation avec  un envoi sur des articles spécialisés où tu peux développer à loisir un aspect en indiquant les autres aspects en articles connexes.
regarde Apostasie pour voir comment on fait.
Stuart Little 21 jun 2004 à 15:10 (CEST)
thread_title: réponse 

message: :Paris... je croyais que c'était Rome qui ne s'était pas construite en un jour. Ah les erreurs entre le croire et le savoir ;o) Treanna 17 jun 2004 à 10:54 (CEST)
thread_title:  couper la parole 

message: Il est clair que non seulement dans cet article :
* le péché est rattaché seulement à la religion chrétienne - ce qui est faux
* seule la vision chrétienne est évoquée
* le texte n'a rien d'encyclopédique - en particulier le paragraphe style new-age sur le bonheur....
Vraiment à revoir
Kelson 15 jun 2004 à 13:50 (CEST)
thread_title:  mauvaise facture 

message: quote
Dans les royautés chrétiennes, le gouvernement et la religion avaient chacun leurs propres tribunaux, avec leur domaine de compétence. Le tribunal civil statuait théoriquement sur les manquements aux lois ayant des répercussions sur la société uniquement, mais en pratique, les deux notions ne pouvaient être totalement dissociées. Par exemple, l'excommunication d'un roi à cause de ses péchés pouvait remettre en cause son droit à gouverner, qu'il était censé tenir de Dieu (droit divin). (Ceci dit, de nombreux rois ne s'en accommodaient pas trop mal)
Pour certains athées, le péché serait un concept destiné à provoquer le trouble chez les personnes pour mieux les manipuler, en attachant à certains actes un sentiment arbitraire de culpabilité. Cette vision des choses peut se concevoir si on nie Dieu.
unquote
Ce survol  est non encyclopédique. Par exemple, les rois étaient excommuniés pour des prises de décision politiques et non pour leurs péchés.
Stuart Little 16 jun 2004 à 09:03 (CEST)
thread_title:  passage à réécrire 

message: J'ai enlevé ce parag dont il semble être question dsan la discussion précédente:
:Si le mot est propre aux religions, le concept n'en est pas moins présent tout autant chez des agnostiques ou des athées, qui désigneront simplement la même chose sous le terme de « choses qui ne se font pas » (attitudes immorales ou inciviles, par exemple).
En effet:
* il est contradictoire de définir le concept de péché comme violation de la loi de Dieu et ensuite d'attribuer ce concept aux athées
* je soupçonne le paragraphe d'être une version "politiquement correcte" de "les athées croient ne pas avoir de concept de péché mais ils en ont un", début d'un match argumentaire du genre qu'on voit trop sur Wikipédia et qui rend certains articles imbuvables. Si on veut rapprocher le concept de péché des "choses qui ne se font pas (sans que cette interdiction soit justifiée)", je veux bien, mais (1) il faudrait être plus rigoureux et (2) est-ce vraiment utile, c'est enfoncer une porte ouverte non ?
FvdP 1 septembre 2006 à 22:51 (CEST)
thread_title: Paragraphe enlevé

message: Hum en faisant une courte recherche sur peccare, sur Google on trouve de multiples sens et origines je pense qu'elles ont été trouvé depuis Bénaben... Je n'ai par contre pas de grandes notions de latin voir aucunes, et surprise on trouve aussi l'étymologie de Pecco et ici sur Wikipédia..
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/pecco#la Dany varoquier (discuter) 30 mai 2020 à 17:15 (CEST)
thread_title:  Étymologie récente, de Peccare et Pecco