Discussion:Burgondan

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.cancoillotte.net/html/heritages/Histoire/AdH_52.pdf
** Dans Burgondan, le Thu Jan 26 19:40:09 2006, 404 Not Found
** Dans Burgondan, le Mon Jan 30 21:32:29 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 30 janvier 2006 à 22:45 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: La notion de burgondan n'est attestée dans aucune source linguistique sur l'histoire et l'étude des parlers franco-provençaux en Franche Comté, il convient donc de considérer ce terme comme une thèse inédite (aucunes autres sources disponibles sur le burgondan à part l'article de wikipedia) et infondée. En effet : 1/ la terminologie de burgodan renvoie à une possible filiation du franco-provençal avec le burgonde, une thèse ancienne qui n'a jamais été prouvée; 2/ même dans le cas d'une filiation entre franco-provençal et burgonde, il n'y a aucune raison de l'appliquer sur le seul périmètre réduit du Haut-Doubs; 3/l'homogénéité de ce périmètre linguistique pose également question puisque l'hypothétique frontière entre les dialectes jurassien et burgondan se calque sur celle des départements du Jura et du Doubs, qui sont des créations récentes d'ordre politique et non linguistique ou culturelle. Pour toute ces raisons il conviendrait d'envisager la refonte de cet article dans celui sur le jurassien qui est plus pertinent pour envisager l'ensemble des parlers franco-provençaux en Franche-Comté.
--Syjasbati (discuter) 1 octobre 2018 à 14:47 (CEST)
thread_title:  Thèse inédite 

message: Proposé par : Syjasbati (discuter) 1 octobre 2018 à 14:59 (CEST)
replies: text: Nullement une thèse inédite. Les sources sont là pour en attester. Le burgondan est déjà présenté et utilisé dans les rapports de Wikimedia à la délégation générale à la langue française et aux langues de France et ainsi enregistré. Sans parler des autres sources et de l'endonyme local. Après en effet la question de l'entité géolinguistique est ouverte. Mais le terme existe et recouvre une certaine réalité. Les sources sont par exemple très espacées dans le temps tout en étant récentes. Elles démontrent bien l'emploi du terme. Des locuteurs l'utilisent également. -Aavitus (discuter) 5 octobre 2018 à 12:23 (CEST)
replies: text: Les sources proviennent uniquement de wikipedia et de ses dérivés, on peut donc penser que le rapport de Wikimedia ne se base que sur cet article. Aucune autre source n'est disponible sur google, en outre les rares publications sur le franco-provençal dans le Haut Doubs, en particulier l'ouvrage de référence sur le patois des Fourgs de Tissot ou celui, plus récent, sur le patois du Saugeais de Bôle Richard ne mentionnent jamais le terme de burgondan. Jusqu'à preuve du contraire, aucun groupe de patoisant constitué dans la zone n'a développé une argumentation en faveur du burgondan. Pour toutes ces raisons, la pertinence de cet article est plus que douteuse.--Syjasbati (discuter) 15 octobre 2018 à 13:06 (CEST)
thread_title:  Thèse inédite 

message: La notion de burgondan n'est attestée dans aucune source linguistique sur l'histoire et l'étude des parlers franco-provençaux en Franche Comté, il convient donc de considérer ce terme comme une thèse inédite (aucunes autres sources disponibles sur le burgondan à part l'article de wikipedia) et infondée. En effet : 1/ la terminologie de burgodan renvoie à une possible filiation du franco-provençal avec le burgonde, une thèse ancienne qui n'a jamais été prouvée; 2/ même dans le cas d'une filiation entre franco-provençal et burgonde, il n'y a aucune raison de l'appliquer sur le seul périmètre réduit du Haut-Doubs; 3/l'homogénéité de ce périmètre linguistique pose également question puisque l'hypothétique frontière entre les dialectes jurassien et burgondan se calque sur celle des départements du Jura et du Doubs, qui sont des créations récentes d'ordre politique et non linguistique ou culturelle. Pour toute ces raisons il conviendrait d'envisager la refonte de cet article dans celui sur le jurassien qui est plus pertinent pour envisager l'ensemble des parlers franco-provençaux en Franche-Comté.
:Nullement une thèse inédite. Les sources sont là pour en attester. Le burgondan est déjà présenté et utilisé dans les rapports de Wikimedia à la délégation générale à la langue française et aux langues de France et ainsi enregistré. Sans parler des autres sources et de l'endonyme local. Après en effet la question de l'entité géolinguistique est ouverte. Mais le terme existe et recouvre une certaine réalité. Les sources sont par exemple très espacées dans le temps tout en étant récentes. Elles démontrent bien l'emploi du terme. Des locuteurs l'utilisent également. -Aavitus (discuter) 5 octobre 2018 à 12:23 (CEST)
replies: text: Les sources proviennent uniquement de wikipedia et de ses dérivés, on peut donc penser que le rapport de Wikimedia ne se base que sur cet article. Aucune autre source n'est disponible sur google, en outre les rares publications sur le franco-provençal dans le Haut Doubs, en particulier l'ouvrage de référence sur le patois des Fourgs de Tissot ou celui, plus récent, sur le patois du Saugeais de Bôle Richard ne mentionnent jamais le terme de burgondan. Jusqu'à preuve du contraire, aucun groupe de patoisant constitué dans la zone n'a développé une argumentation en faveur du burgondan. Pour toutes ces raisons, la pertinence de cet article est plus que douteuse.--Syjasbati (discuter) 15 octobre 2018 à 13:06 (CEST)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification