Discussion Portail:Histoire militaire de la Wallonie et des Wallons/Admissibilité

message: Proposé par : Menthe 555 / 25 juillet 2016 à 17:35 (CEST)
replies: text: L'histoire militaire de la Belgique ne peut commencer qu'à la création de la Belgique : c'est une évidence, donc certainement pas un POV. Vos commentaires ne démontrent rien et ne sont que du persiflage. Zapotek  25 juillet 2016 à 23:57 (CEST)
replies: text: Si persiflage il y a, il se trouve plus bas. Mon propos ci-dessus, comme vous pouvez le constater, date du 25 juillet à 17:53 (CEST), plusieurs heures avant que vous n'interveniez sur cette page. Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 00:02 (CEST)
replies: text: J'avais bien noté que je n'étais pas la cible du persiflage ci-dessus. Zapotek  26 juillet 2016 à 00:45 (CEST)
replies: text: L'histoire militaire des Wallons commençant bien avant celle de la Belgique ( née en 1830 ) l'amalgame des portails belge et wallon relève de l'Uchronie la plus loufoque ... Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 14:17 (CEST)
replies: text:  oui, bien sûr. Les Wallons remontent à Jules César (mais pourquoi alors ne pas amalgamer les Belges de l'antiquité et les sujets du roi Philippe) et ils sont un peuple sans terre (bientôt sur vos écrans, le mythe du Wallon errant), etc. Uchronie, c'est le mot. Quant à la loufoquerie… Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 15:55 (CEST)
replies: text: Le terme " Wallons " a été utilisé bien avant celui de Wallonie .. qui s'appelait jadis le " pays wallon " - voir les " gardes wallonnes " espagnoles. Tout cela est expliqué dans la présentation du portail et dans les articles spécifiques. Et la référence malgré tout à la Wallonie dans le titre est une simple référence géographique régionale comme on parle de l'Auvergne ou de la Provence dont bien des auteurs ont retracé l'histoire militaire aussi. Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 17:00 (CEST)
replies: text: Au , les gens d'Arras étaient aussi des wallons : ils parlaient un langue romane et vivaient dans les Pays-Bas espagnols. Rien à voir pour autant avec notre Wallonie de 1980. Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 17:24 (CEST)
replies: text: En effet, le " pays wallon " - les " Pays-Bas du sud " - couvrait une région géographique un peu plus grande que la Wallonie actuelle englobant des territoires du Nord de la France .. et même des terres flamandes. Il y avait d'ailleurs des Flamands dans les gardes wallonnes ! Cela dit, je crois que si j'avais osé tagué le bandeau de ce portail sur une bataille livrée sur une commune appartenant maintenant aux départements français du nord, je me serais sans doute fait étrillé !Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:18 (CEST)
replies: text: Vor aussi l'article Musique en Wallonie ASBL pour ce qui concerne le territoire très " élastique " du pays wallon. Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:37 (CEST)

text: En allemand probablement puisqu'il s'agit sans doute d'un terme d'origine germanique !Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:37 (CEST)
replies: text: Oui, mais un mot allemand traduisant le mot latin Wallonia utilisé déjà au 17e siècle et qui ici est traduit : , Cdt, 26 juillet 2016 à 19:10 (CEST)
thread_title:  [[:Portail:Histoire militaire de la Wallonie et des Wallons]] 

message: Remarque en passant, parce que je ne me fais pas trop d'illusions sur le résultat de cette PàS : le POV qui fait remonter précisément l'histoire militaire de la Belgique au mois de septembre 1830 et pas avant, mais fait fait s'étendre celle de la Wallonie de Jules César à Waterloo, mérite d'être souligné à défaut d'être supprimé. Lykos | discuter 25 juillet 2016 à 17:53 (CEST)
replies: text: L'histoire militaire de la Belgique ne peut commencer qu'à la création de la Belgique : c'est une évidence, donc certainement pas un POV. Vos commentaires ne démontrent rien et ne sont que du persiflage. Zapotek  25 juillet 2016 à 23:57 (CEST)
replies: text: Si persiflage il y a, il se trouve plus bas. Mon propos ci-dessus, comme vous pouvez le constater, date du 25 juillet à 17:53 (CEST), plusieurs heures avant que vous n'interveniez sur cette page. Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 00:02 (CEST)
replies: text: J'avais bien noté que je n'étais pas la cible du persiflage ci-dessus. Zapotek  26 juillet 2016 à 00:45 (CEST)
replies: text: L'histoire militaire des Wallons commençant bien avant celle de la Belgique ( née en 1830 ) l'amalgame des portails belge et wallon relève de l'Uchronie la plus loufoque ... Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 14:17 (CEST)
replies: text:  oui, bien sûr. Les Wallons remontent à Jules César (mais pourquoi alors ne pas amalgamer les Belges de l'antiquité et les sujets du roi Philippe) et ils sont un peuple sans terre (bientôt sur vos écrans, le mythe du Wallon errant), etc. Uchronie, c'est le mot. Quant à la loufoquerie… Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 15:55 (CEST)
replies: text: Le terme " Wallons " a été utilisé bien avant celui de Wallonie .. qui s'appelait jadis le " pays wallon " - voir les " gardes wallonnes " espagnoles. Tout cela est expliqué dans la présentation du portail et dans les articles spécifiques. Et la référence malgré tout à la Wallonie dans le titre est une simple référence géographique régionale comme on parle de l'Auvergne ou de la Provence dont bien des auteurs ont retracé l'histoire militaire aussi. Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 17:00 (CEST)
replies: text: Au , les gens d'Arras étaient aussi des wallons : ils parlaient un langue romane et vivaient dans les Pays-Bas espagnols. Rien à voir pour autant avec notre Wallonie de 1980. Lykos | discuter 26 juillet 2016 à 17:24 (CEST)
replies: text: En effet, le " pays wallon " - les " Pays-Bas du sud " - couvrait une région géographique un peu plus grande que la Wallonie actuelle englobant des territoires du Nord de la France .. et même des terres flamandes. Il y avait d'ailleurs des Flamands dans les gardes wallonnes ! Cela dit, je crois que si j'avais osé tagué le bandeau de ce portail sur une bataille livrée sur une commune appartenant maintenant aux départements français du nord, je me serais sans doute fait étrillé !Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:18 (CEST)
replies: text: Vor aussi l'article Musique en Wallonie ASBL pour ce qui concerne le territoire très " élastique " du pays wallon. Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:37 (CEST)

text: En allemand probablement puisqu'il s'agit sans doute d'un terme d'origine germanique !Thib Phil (discuter) 26 juillet 2016 à 18:37 (CEST)
replies: text: Oui, mais un mot allemand traduisant le mot latin Wallonia utilisé déjà au 17e siècle et qui ici est traduit : , Cdt, 26 juillet 2016 à 19:10 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Reprise par le portail:Histoire militaire de la Belgique faute de mieux. Like tears in rain {-_-} 25 juillet 2016 à 17:52 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Reprise par le portail:Histoire militaire de la Belgique faute de mieux. Like tears in rain {-_-} 25 juillet 2016 à 17:52 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposant. Menthe 555 / 25 juillet 2016 à 17:35 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #   Faut-il un portail sur ce sujet? Je dois dire que j'ai été étonné qu'il y  en ait un, même si contrairement à ce que beaucoup disent dans les , il y a en effet bien des sources admissibles (d'ailleurs, les articles du portail ne sont pas proposés à la suppression : mais peut-être songe-t-on déjà à les supprimer eux aussi). Lebob dit aussi qu'il ne veut pas prolonger une guerre d'édition. Soit. Mais je regrette qu'une nouvelle fois, pour ce qui est de la Wallonie, ce soit surtout la volonté de supprimer qui l'emporte et non la passion de construire des pages dignes d'une Wallonie qui mériterait autre chose non pas que les querelles entre Belges, mais les querelles entre Wallons. J'ai posté de très nombreux messages disant la tristesse que j'ai de voir que les articles sur Wallonie (et non Région wallonne) soient mieux faits sur d'autres Wikis comme celle de langue anglaise ou de langue afrikaans. J'ai aussi regretté amèrement toutes ces pages que notre ami Chris à Liège est obligé de proposer à la suppression parce que nos amis français ne connaissent pas aussi bien que nous de brillants universitaires comme Michel Quévit par exemple (il y en a d'autres mais c'est l'exemple que j'ai retenu). Soit, ils ne les connaissent pas ! Et c'est leur droit de les proposer à la suppression. Mais on pourrait aussi faire preuve de retenue et s'informer! Et cela vaut d'ailleurs pour tous les Belges (francophones) en général (ou les Wallons). Nos amis français doivent sans doute (de fréquents séjours à Paris récemment m'en persuadent), avoir du mal à comprendre que la Wallonie n'est pas une région comme il y en a en France dont on modifie les contours tous les 20 ans mais quelque chose de plus profondément ancré dans l'histoire. Et que les Belges francophones ou les Wallons existent. Enfin que la Belgique n'est pas une et indivisible. Il est stupéfiant de voir que la Wallonie, qui constitue l'essentiel de ce qui en Belgique se "rattache" (sans rattachisme) à la France,  soit en même temps ce qui dans la Wiki française ait le plus de mal à exister. Toutes les (bonnes) règles de Wikipédia n'empêcheront jamais que l'opinion commune (le main stream si je traduis bien en français), l'emporte souvent sur celles-ci. Cordialement à tous! Tonval (discuter) 27 juillet 2016 à 01:33 (CEST)
thread_title: Neutre