Discussion:Philippe de Dieuleveult

message: En 1981 est diffusé le premier Première diffusion de "La chasse aux trésors" la célèbre émission inventée par Jacques Antoine.
L'émission sera diffusée sur le deuxième chaine de télévision française "Antenne2" et sur les chaines francophones RTBF (Radio Television Belge Francophone) RTL (Radio Television Luxembourg)  SSR (Télévision Suisse Romande) SRC (Société-Radio-Canada) TMC (Télé-Monté-Carlo) ainsi que dans de nombreux pays étrangers (18 au total)
Y'a pas un pb de copyright sur la photo ?--A 2 déc 2003 à 11:19 (CET)
thread_title:  Déplacé depuis l'article 

message: Est ce que le lien vers le site amateur est vraiment pertinent ? Je ne crois pas qu'il apporte grand chose.
: Lien suppr.--Draky 14 août 2006 à 21:57 (CEST)
thread_title:  Lien 

message: Sur quels éléments repose cette hypothèse ?
En l'absence de certitude, il faut mettre les phrases au conditionnel. Cordialement. IP 164, 4 juillet 2005.
: Oui Philippe était biens un agent des service français il a biens disparu aux Congo xv Belgique ps il était un très cher ami
:: On devrai poser la questions a Mr Baril, il est lui aux Congo actuellement.
::: Sans source, on va éviter de dire des choses non vérifiées...--Draky 14 août 2006 à 21:57 (CEST)
thread_title:  Agent DGSE ? 

message: Manque de sources précises :
* Les conditions de sa disparition n'ont toujours pas été élucidées, mais une enquête réalisée en 2006 par Tugdual de Dieuleveult pour une émission télévisée nous donne certains éléments pour comprendre ce qui s'est passé. : Lesquels ? Qu'est-ce que cette enquête ?
* De nombreux détails fournis par Okito Bene-Bene tendent à prouver que sa version reléve plus du fantasme qu'autre chose : Quels détails ? Et pourquoi ?
* La version la plus crédible est celle soutenue par Jean-Louis Amblard dès le premier jour, à savoir une bavure de l'armée zairoise sur trois des participants (Philippe de Dieuleveult, Angelini, Lucien Blockmans) et d'une noyade pour les quatre autres (André Herault, Richard Janelle, Guy Colette et Nelson Bastos). : Pourquoi cette version est-elle plus crédible ? Où, quand et à qui ces personnes ont-elles soutenu cette version ?
* Cette version est aussi soutenue par François Laurenceau (autre rescapé), l'Amiral Lacoste (Chef de la DGSE à l'époque) et Gérard d'Aboville. : Quelles sont les sources ?
* Après l'accident Les autorités zairoises et françaises ont tenté de conforter la thése de l'accident par noyade (sans que ces autorités cherchent à comprendre le détail de ce qui s'était passé) en raison des intérêts de la France avec Mobutu: ce comportement a eu l'effet inverse de l'effet désiré en renforçant les suspicions sur ce qui avait pu se passer. : Sur quoi reposent ces informations qui me semblent graves ?
Je suis désolé, mais En référence il y a le livre de l'ex-officier, l'enquête de Tugdual et les sites en liens, cela ne suffit pas. Les références doivent apparaître précisément DANS l'article et pas dans des liens externes.
Cette partie de l'article n'est pas sourcée du tout. Elle n'est pas digne d'une encyclopédie. Ce n'est pas sérieux.--
Lustucri 27 janvier 2007 à 05:03 (CET)
thread_title:  Manque de sources précises 

message: * Concernant les conditions de sa disparition on peut apprendre par exemple que Tugdual de Dieuleveult et Jérôme Pin ont interviewé les proches de l’animateur disparu (son épouse, ses amis) et tous les acteurs de l’époque, retrouvés au Zaïre comme en France (les deux survivants de l’expédition, des militaires et des diplomates). Dans le reportage et la première fois, des membres des services secrets français et zaïrois s’expriment sur cette affaire. Enfin, ce reportage dresse le portrait de Philippe de Dieuleveult et révèle des éléments sur sa disparition. Des proches du président Mobutu et des témoins du jour du drame, l’amiral Lacoste, le patron de la DGSE en 1985, et Roland Dumas, le ministre des Affaires étrangères, mais surtout les deux rescapés de l’expédition, François Laurenceau et Jean-Louis Amblard, qui ont tous donné leur témoignage. On sait par exemple que l’appartenance suggérée de Philippe de Dieuleveult à la DGSE était réelle. 
* Okito Bene-Bene était un officier zaïrois qui prétend avoir assassiné Philippe de Dieuleveult. Il a écrit un livre en 1994, dans lequel il racontait avec beaucoup de détails comment il a fait tuer les membres de l’expédition et comment il a enterré les corps dans un cimetière de la région. Au Zaïre, Tugdual revient point par point sur ses informations. Aussi une enquête judiciaire avait démontré avec preuves à l’appui qu’un certain nombre de points du livre étaient totalement faux. Finalement on peut croire à la thèse de la noyade, mais la seconde hypothèse, celle de la bavure, est également très probable compte tenu de la tension nationale à l’époque de sa disparition. Tugdual dit qu'il n'a pas de réponse, ni même de thèse à fournir (Voir l'entretien).
* La version la plus crédible soutenue par Jean-Louis Amblard est celle révélée par son témoignage dans le reportage.
* Cette version est soutenue par François Laurenceau (autre rescapé), l'Amiral Lacoste (Chef de la DGSE à l'époque) et Gérard d'Aboville dans le reportage.
* Après l'accident Les autorités zairoises et françaises ont tenté de conforter la thése de l'accident par noyade (sans que ces autorités cherchent à comprendre le détail de ce qui s'était passé) en raison des intérêts de la France avec Mobutu: ce comportement a eu l'effet inverse de l'effet désiré en renforçant les suspicions sur ce qui avait pu se passer. En effet, Tugdual et les autres personnes du film-enquête évoquent cette thèse.
--✍ Olmec ✉ 27 janvier 2007 à 18:09 (CET)
thread_title:  Sources précisées 

message: Quels sont les détails fournis par Okito Bene-Bene qui « tendent à prouver que sa version relève plus du fantasme qu'autre chose » ?
Et qu'est-ce qui prouve que les autorités zaïroises et françaises auraient à l'époque couvert cette bavure pour des raisons politiques ?
La réponse à une interview de Tugdual de Dieuleveult : « Et puis la thèse de cet auteur peut facilement être démontée. A l’époque une enquête judiciaire avait démontré avec preuves à l’appui qu’un certain nombre de points du livre étaient totalement faux »… n'est pas une preuve qu'Okito Bene-Bene est un fumiste. Ce n'est que le point de vue de Tugdual de Dieuleveult.
Cordialement--Lustucri 28 janvier 2007 à 01:53 (CET)
replies: text: si vous ne voulais pas que le point e vu de Tugdual, lisait "noyade d'Etat" d'Alexi de Dieuleveult 2A01:E0A:62:D040:29D1:936C:B97B:A61C (discuter) 6 mai 2024 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Questions sans réponse 

message: Quelles sont les sources du reportage-enquête de Tugdual de Dieuleveult animé par Jérôme Pin ?
Quelles sont les sources et preuves qui leur permettent d'affirmer qu'« il semble que les autorités zaïroises et françaises auraient à l'époque couvert cette bavure. Après l'accident, les autorités zairoises et françaises ont tenté de conforter la thèse de l'accident par noyade (sans que ces autorités cherchent à comprendre le détail de ce qui s'était passé) en raison des intérêts de la France avec Mobutu. Ce serait peut-être pour des raisons politiques (les intérêts de la France étant beaucoup trop importants pour prendre le risque de déplaire à Mobutu) et pour l'appartenance suggérée mais réelle de Philippe de Dieuleveult à la DGSE que la thèse de l'accident a été donné engendrant par la suite des suspicions sur ce qui avait pu se passer » ?
Quelles sont leurs références ???
D'avance, je vous remercie de répondre à ma question.
Cordialement--Lustucri 28 janvier 2007 à 02:20 (CET)
thread_title:  Quelles sont les sources du reportage-enquête de Tugdual de Dieuleveult animé par Jérôme Pin ? 

message: Quelles sont les sources et preuves qui permettent à Tugdual de Dieuleveult d'affirmer que « la thèse de Okito Bene-Bene peut facilement être démontée car de nombreux détails tendent à prouver que sa version relève plus du fantasme qu'autre chose et que rien n'est venu confirmer ses dires. Il y aurait même eu à l’époque une enquête judiciaire démontrant qu’un certain nombre de points du livre étaient faux. »
Quelles sont les référence de Tugdual de Dieuleveult ???
De plus, selon ce même Tugdual de Dieuleveult, « les autorités zaïroises et françaises auraient à l'époque couvert cette bavure pour des raisons politiques (les intérêts de la France étant beaucoup trop importants pour prendre le risque de déplaire à Mobutu). Après l'accident Les autorités zaïroises et françaises ont tenté de conforter la thèse de l'accident par noyade (sans que ces autorités cherchent à comprendre le détail de ce qui s'était passé) en raison des intérêts de la France avec Mobutu ». Si les autorités françaises et zaïroises étaient mêlées à la bavure, comment donner crédit à cette enquête judiciaire ? Qui a fait cette enquête ???
D'avance, je vous remercie de répondre à mes questions.
Cordialement--Lustucri 28 janvier 2007 à 02:28 (CET)
thread_title:  Quelles sont les sources et preuves qui permettent à Tugdual de Dieuleveult d'affirmer « que la thèse de Okito Bene-Bene peut facilement être démontée » ? 

message: On peut continuer encore longtemps… Il ne s'agit pas de dire que Okito Bene-Bene a tort et Tugdual de Dieuleveult raison. Il me semble que la partialité doit être de mise dans l'article. Vos questions vont dans un sens alors que les éléments sont claires. Interview de l'un et de l'autre, il n'y a pas à prendre position. --✍ Olmec ✉ 28 janvier 2007 à 02:51 (CET)
replies: text: Un chose certaines qui ne peut être absolument pas remis en cause la découverte du corps de Guy Colette adn est bien celui de Colette de plus la chaîne retrouvée est bien celle de Guy Colette donc les fadaises de okito qui fait mourir dieuleveult et Colette par balles et enterré au cimetière zilan ziku est archi faux 2001:861:8AC2:EAC0:59FF:4402:225A:6A2D (discuter) 23 juin 2023 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Quelles sont les sources de Okito Bene-Bene ? 

message: J'ai ajouté la version du journal Le Soir. Mais cette version sérieuse qui rapporte des faits précis et des témoignages a complètement été dénaturée par l'utilisateur Olmec . La version du journal Le Soir, journal sérieux, n'est maintenant plus la version du journal Le Soir. J'ajoute que l'utilisateur Olmec change la mise en page sans raison, pour le principe.
De plus, l'utilisateur Olmec s'obstine à ajouter en fin de chapeau de la section « disparition » : « Mais une enquête réalisée en 2006 par Tugdual de Dieuleveult pour une émission télévisée nous donne certains éléments pour comprendre ce qui s'est passé. »... Parce qu'on en avait pas avant... Le journal Le Soir n'est pas un journal assez sérieux pour l'utilisateur Olmec. 
Alors que cette enquête de Tugdual de Dieuleveult n'apporte aucune preuve, aucune référence. Elle ne se base que sur des rumeurs. Tugdual de Dieuleveult n'est pas historien. Cette enquête n'est pas une enquête officielle et n'apporte aucune réponse scientifique à la problématique.
Pour terminer, mais c'est révélateur (et très amusant), c'est la deuxième fois que l'utilisateur Olmec réverte une faute de frappe qu'il a faite et que d'autres corrigent.  Soit l'utilisateur Olmec ne lit pas les modifications avant de réverter, soit l'utilisateur Olmec ne comprend pas très bien le français. « Démontée » et « démontrée » ont des sens différents, même opposés dans le contexte de l'article.
En bref, l'utilisateur Olmec réverte car il s'est donné pour mission de garder cet article et de défendre le point de vue de Tugdual de Dieuleveult. Mais l'utilisateur Olmec me semble incapable de structurer un article, j'en veux pour preuve, les informations qu'il a supprimées ou ajoutées à la version du journal Le Soir, qui contrairement aux articles de Wikipédia, est stable depuis plus de 21 ans.
Je demande le maintien du bandeau « non neutre » tant que cet article racontera n'importe quoi.--Lustucri 30 janvier 2007 à 03:43 (CET)
thread_title:  Version du journal ''Le Soir'' dénaturée 

message: Ken Selman, un conseiller américain, est devenu Ken Selman, un ingénieur américain, après le passage de l'utilisateur Olmec.
L'utilisateur Olmec n'a-t-il pas bien lu l'article du journal Le Soir ?--Lustucri 30 janvier 2007 à 04:23 (CET)
thread_title:  Conseiller transformé en ingénieur 

message: Plutôt que de présenter toutes les hypothèses, une par une, de manière neutre, Olmec oriente toutes les hypothèses qui ne lui conviennent pas dans le sens du point de vue de Tugdual de Dieuleveult.
Il commence par orienter le chapeau de la section « Disparition » (« Mais une enquête réalisée en 2006 par Tugdual de Dieuleveult pour une émission télévisée nous donne certains éléments pour comprendre ce qui s'est passé »), présente Okito Bene-Bene comme un fumiste (Tugdual de Dieuleveult précise que la thèse de Okito Bene-Bene peut facilement être démontrée car de nombreux détails tendent à prouver que sa version relève plus du fantasme qu'autre chose et que rien n'est venu confirmer ses dires. Il y aurait même eu à l’époque une enquête judiciaire démontrant qu’un certain nombre de points du livre étaient faux), ne signale pas l'absence de sources qui prouveraient les rumeurs défendues par Tugdual de Dieuleveult (avec accusation de complicité meurtrière de la France et du Zaïre), puis oriente même un article sérieux datant d'il y a plus de 21 ans pour conforter la version de Tugdual de Dieuleveult (« Mais cette hypothèse se trouve contestée sur le fait que le premier radeau a été retrouvé détruit alors que le second avec l'équipement, sur lequel se trouvait Philippe de Dieuleveult, a été retrouvé intact sur une berge, au versant opposé des installations proches du barrage d'Inga qui était gardé par l'armée zaïroise, craignant une attaque de la part de mercenaires Angolais »). L'article du journal Le Soir ne mentionne pas de mercenaires angolais. Et « Les deux rescapés Jean-Louis Amblard et François Laurenceau qui avaient préféré s'arrêter avant la descente du fleuve ont toujours privilégié la bavure. De plus Okito Bene-Bene, dans son livre, dévoila des intimidations et des menaces à l'encontre de l'ingénieur américain et de l'ingénieur zaïrois », encore une fois, ces phrases hors-sujet (version de l'accident selon l'article du Soir) sont ajoutées mesquinement dans le but de renforcer le point de vue de Tugdual de Dieuleveult.
Olmec semble néanmoins connaître l'affaire parfaitement et les lieux où elle s'est déroulée puisqu'il n'hésite pas à ajouter le mot « exactement » à la phrase « Le bateau a été retrouvé dans une crique située exactement à un kilomètre et demi en aval de l’aérodrome. »--Lustucri 30 janvier 2007 à 04:59 (CET)
thread_title:  Résumé de la situation 

message: Bonjour,
Je tiens à préciser que c’est en tant que lecteur que je suis tombé sur cet article, par hasard, par curiosité, suite à une modification récente. Estimant que des passages manquaient de sources, j’ai, comme à mon habitude, ajouté des . Directement, l’utilisateur Olmec a réverté ma demande. . J'ai alors tenté de discuter calmement avec cet utilisateur et de lui faire comprendre qu'il défend à tout prix un point de vue non-sourcé. Ce fut en vain, il ne m'a jamais donné les sources exigées, estimant qu'un lien vers une interview donnant ce point de vue est une source suffisante. J'ai alors tenté de neutraliser l'article moi-même, mais l'utilisateur Olmec a poursuivi sa censure. Il m'a même proposé d'ajouter des nuances  qu'il venait de réverter lui-même  (admirez le commentaire de modification !) Lorsque je les ai de nouveau ajoutées, il les a de nouveau révertées . C'était la seule proposition de neutralisation de l'utilisateur Olmec. Je pense que l'utilisateur Olmec s'identifie à l'article et qu'il n'accepte pas le bandeau controverse de neutralité que j'ai ajouté.
Personnellement, je n'ai pas d'avis sur le sujet et même si j'en avais un, je ne l'indiquerais pas dans l'article puisque c'est interdit... Ce n'est pas l'endroit adéquat. Je voulais seulement avoir des informations en visitant l'article et je suis tombé sur des rumeurs, soupçons non-sourcés, mais présentés comme des vérités (« La version la plus crédible » !!!)
L’utilisateur Olmec multiplie les attaques personnelles et remarques infondées  et . Je n'ai constaté chez cet utilisateur qu'un refus total de discussion et un antagonisme entre ses paroles et ses actes.
De plus, il sort mes phrases de leur contexte. Voici ce que j'ai dit exactement :
* C'est révélateur (et très amusant), c'est la deuxième fois que l'utilisateur Olmec réverte une faute de frappe qu'il a faite et que d'autres corrigent.  Soit l'utilisateur Olmec ne lit pas les modifications avant de réverter, soit l'utilisateur Olmec ne comprend pas très bien le français. Démontée et démontrée ont des sens différents, même opposés dans le contexte de l'article.
et 
* « Conseiller transformé en ingénieur... Ken Selman, un conseiller américain, est devenu Ken Selman, un ingénieur américain, après le passage de l'utilisateur Olmec. L'utilisateur Olmec n'a-t-il pas bien lu l'article du journal Le Soir ? http://www.les-secrets-de-notre-monde.info/dieuleveult.php »--Lustucri 31 janvier 2007 à 02:11 (CET)
thread_title:  Texte censuré au moins trois fois sur la page des wikipompiers par l'utilisateur Olmec 

message: L'utilisateur:Lustucri conteste la page sur sa neutralité en niant que les sources sont données correctement et qu'il y a neutralité des points de vue. Il refuse de dialoguer et en ayant pris l'initiative d'ajouter le bandeau , il n'a pas respecté les propositions pour la neutralisation en modifiant l’article Philippe de Dieuleveult sans discussion préalable et en remplaçant des éléments importants du texte. --✍ Olmec ✉ 2 février 2007 à 18:33 (CET)
thread_title:  Wikipompiers 

message: Retrait du bandeau le 15-02-07, suite à la conclusion du Wikipompier Bapti qui a pris en charge la médiation sur l'article Philippe de Dieuleveult. Le feu est éteint grâce à la suspension de  et ses faux-nez. --✍ Olmec ✉ 15 février 2007 à 16:13 (CET)
thread_title:  Fin du désaccord de neutralité 

message: Texte retiré de la page au moins pour l'instant :
-----
« Les gendarmes, nombreux dans cette zone hautement stratégique, indiquent avoir été prévenus du passage de l’expédition, arrivée la veille, le 5 août, sur la proche Île aux Hippopotames.
Mais cette hypothèse se trouve contestée sur le fait que le premier radeau a été retrouvé détruit alors que le second avec l'équipement, sur lequel se trouvait Philippe de Dieuleveult, a été retrouvé intact sur une berge, au versant opposé des installations proches du barrage d'Inga qui était gardé par l'armée zaïroise, craignant une attaque de la part de mercenaires Angolais. Un pot à café, une bouteille d’huile et une grande partie de l’équipement du radeau de Philippe de Dieuleveult semblent avoir été cachés ou rangés sous un rocher d’une crique de sable à côté du bateau. Il a été retrouvé dans une crique située exactement à un kilomètre et demi en aval de l’aérodrome, sans trace de choc (contrairement à l’autre embarcation de l’expédition, retrouvée déchiquetée en amont, plus près du barrage), l’antenne radio intacte et le piquet d’amarrage dans l’eau au bout d’une corde.
L'embarcation intacte n'a été retrouvée officiellement que le vendredi 9 août après-midi. Le second radeau pneumatique, disloqué, a officiellement été retrouvé le samedi 10 août.
De plus, vers le 12 août 1985, un ingénieur zaïrois, Tunasi Atanga et un ami affirment avoir vu le lendemain de la tragédie, le mercredi 7 août, vers 11h00, depuis un escarpement près du bout de l’aéroport, trois hommes blancs aller et venir autour du bateau intact. Ils « paraissaient ranger des sacs jaunes sur le bateau ». Les sacs de l’expédition étaient en effet jaunes vif. Il précise avoir allumé un feu et fait des signes avec une chemise blanche, mais, affirme-t-il, « ils ne semblaient pas en danger. » Vers 16h00, ces trois hommes blancs auraient disparu (partis dans la montagne ?). Une semaine plus tard, Atanga n’est plus aussi formel sur la couleur de la peau des trois hommes, estimant qu’à cette distance d’environ un kilomètre et demi, à la jumelle, « on ne pouvait pas reconnaître la couleur de la peau .» Son ami a vu trois hommes blancs.
Ce témoignage est capital et constituait, à l’époque de la disparition de Philippe de Dieuleveult et selon le journal Le Soir, « la clé du mystère ».
Les deux rescapés Jean-Louis Amblard et François Laurenceau qui avaient préféré s'arrêter avant la descente du fleuve ont toujours privilégié la bavure. De plus Okito Bene-Bene, dans son livre, dévoila des intimidations et des menaces à l'encontre de l'ingénieur américain et de l'ingénieur zaïrois.
Depuis que le travail de Philippe de Dieuleveult à la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE, services secrets français) a été dévoilé par son frère, le lieutenant colonel Jean de Dieuleveult, en 1994, et confirmé par Tugdual de Dieuleveult, fils de Philippe, dans un reportage télévisé en 2006, il semble vraisemblable que ces hommes blancs étaient des agents des services secrets français venus enquêter sur la mort d’un collègue, avec la discrète collaboration des autorités zaïroise. »
----
Présente divers problèmes selon les infos: pas de source, non neutre, hypothèse, travail inédit.
Il est possible que certaines de ces infos doivent retourner dans l'article, mais tel qu'il est il présente synthétiquement les hypothèses en présence, tandis que ces textes semblent vouloir prendre position. Donc pour l'instant, je pense que ce texte est mieux ici en attendant qu'on puisse le sourcer, le neutraliser et éventuellement le replacer dans l'article.--Bradipus Bla 16 juillet 2007 à 23:45 (CEST)
thread_title:  Texte POV et non sourcé déplacé ici 

message: Département  2A01:CB1A:404F:7E9B:E73:1810:EDB7:FE12 (discuter) 18 mai 2023 à 18:06 (CEST)
thread_title:  Né dans les Yvelines ? Le département a été créé en 1968 !