Discussion:Histoire de la bande dessinée

message: Tout d'abord, mes commentaires ne concernent que l'histoire, j'ai déplacé le reste (ref. comprises) sur Projet:Bande dessinée/Brouillon 02 où l'on pourra poursuivre la discussion. En effet, s'il est vrai qu'étudier l'histoire ne peut être fait si l'on ne sait de quoi on parle, il est plus judicieux de ne pas mettre ensemble deux articles qui n'ont pas vocation à être ensemble (quelle clarté dans l'expression !). Encolpe 19 novembre 2007 à 18:18 (CET)
replies: text: C'est clair puisque j'ai compris et je suis OK avec toi Hamelin   [de Guettelet] 19 novembre 2007 à 18:56 (CET)
thread_title: Scission

message: Pour le moment, il est peu judicieux (malgré l'avis de la guilde des guildes) d'utiliser deux systèmes de référence, la moindre modification mettant est l'air le système. Sur le Projet:Sources nous sommes d'ailleurs circonspects sur de telles manœuvres, trop techniques tant qu'il n'y aura pas de réel moyen de séparation des notes et des références.
: Le seul risque est que les notes n'ont pas d'indexation automatique. Vieille habitude de séparer le commentaire (les notes) des références ; c'est quand même plus clair. Si par la suite cela pose problème, il sera facile de revenir en arrière. Pour le moment je souhaiterai garder cette présentation dans le brouillon . Hamelin   [de Guettelet] 19 novembre 2007 à 19:03 (CET)
replies: text: Dans le fond, tu as un million de fois raisons, mais dans un premier temps, ça sera difficile, puisqu'il faudra adapter en permencen les noms des lettres. Mais c'est un détail insgnifiant, et je te laisse faire. Encolpe 19 novembre 2007 à 21:08 (CET)
thread_title: Les deux refs

message: Es-tu d’accord sur la terminologie suivante pour la rédaction de nos textes dans le domaine encyclopédique (sauf s’il existe déjà des règles que je ne connais pas) :
*BD : ne pas utiliser dans les textes du domaine encyclopédique
*:Sauf si on fait un paragraphe évoquant la typologie menuienne pour le contexte éditorial des années 2000... mais ça serait un peu trop fraco-centré
*histoire en estampes : réservé à Töpffer
*:toujours entre guillemets, en tout cas, que ce soit pour Töpffer, ses successeurs ou plus tard
*::OK Töpffer c'est « littérature en estampes »
*histoire en images : BD sans bulle
*:soit il y a des textes illustrés, soit des bandes dessinées avec récitatif en dessous, soit des bandes dessinées sans récitatif. "histoire en images" est trop vague. chez Bellew ou Frost on est clairement dans la bande dessinée, le récitatif pouvant être inclut dans des bulles.
*::en fait les histoire en images comportent un récitatif sous les cases ex : Christophe ou Forton
*:::ok dans ce cas mais pas en définissant bd "sans bulle". d'ailleurs, pour moi, christophe est à la frontière du texte illustré et de la bande dessinée, donc un terme différent me sied.
*bande dessinée : BD avec bulles
*:non. la bulle n'est pas déterminante. bande dessinée est le terme le plus général, il inclut donc tous les récits imagés où la narration passe avant tout par le dessin.
*::c'était juste pour faire la distinstion avec les BD muette
*:::pas la peine
*bande dessinée muette : BD sans récitatif et sans bulle
*récitatif : indifféremment le texte des histoires en image généralement sous les images et le texte incorporé aux case hors des bulles
*phylactère : jusqu’aux caricaturistes anglo-saxons inclus, ne pas utiliser pour la BD
*bulle : d’utilisation courante en français
*:faut-il préférer phylactère ?
*::pour moi c'est moyenâgeux
*:::va pour bulle alors
*balloon : toujours en italique, éventuellement pour la bulle en anglais (la première occurrence dans une section doit être traduite par bulle)
*:pas utile, à vrai dire
*planche : indifféremment le travail du dessinateur et une page imprimée 
*bande : indifféremment pour les BD européennes publiées dans la presse et composante normale d’une planche
*:pour la presse, je préfère strip, rentré dans le langage courant (cf. justification ci-dessous)
*::je pensais qu'il fallait éviter au maximum les mots franglais
*:::oui mais c'est pas du franglais, c'est de l'anglais pur ;)
*case : plutôt que vignette, composante normale de la bande
*vignette : case pour les histoires en images
*:Si pas d'"histoires en images", pas de vignettes.
*journal illustré ou illustré : publication comportant majoritairement des BD et à destination de la jeunesse
*:avant une certaine date (années 50 ?) et dans un certain contexte (europe). Après on parle plutôt de revue, magazine, etc.
*::Pilote est le dernier « journal qui s'amuse à réfléchir »
*:::Spirou existe encore et c'est pas un "illustré"
*magazine de bande dessinée : publication comportant majoritairement des BD et à destination des adultes
*:de tous, cette distinction n'est pas vraiment utile
*::aux enfants ou aux adultes de 7 à 77 ans
*:::... :)
*fanzine : magazine BD publié par des fans, des spécialistes ou des critiques de BD
*:mais aussi périodique à petit tirage publié par des auteurs amateurs dans le cadre contre-culturel
*histoire à suivre : BD publiée sous la forme de feuilleton
*histoire complète : BD publiée en une seule fois
*publication/publier : BD paraissant dans un illustré ou un magazine BD
*prépublication/prépublié : BD paraissant dans tout autre média
*:???? La distinction est bizarre : on parle de prépublication uniquement quand une BD est publiée est sachant qu'elle sera éditée en album dès la fin de la publication. c'est le seul critère.
*::jusqu'à la fin des années 70 nombre d'histoires complètes ou à suivre n'ont jamais été éditées en album, elles n'ont été que publiées
*:::oui, et ? relis ma réponse.
*édition/édité : BD paraissant en album
*strip : toujours en italique, éventuellement pour la bande en anglais (la première occurrence dans une section doit être traduite par bande)
*:On parle même ici rarement de bande pour les publications dans la presse. Je serais pour un usage généralisé de strip, sans italique (bon c'est vrai que ça fait un peu strip-tease... y reréfléchir...)
*::France soir et d'autres étaient de gros « publieurs » de matériel américain (Opéra Mundi) mais aussi français en bandes verticales le crime ne paie pas ou horizontales rue de l'espoir, Arabelle ou Chéri-Bibi, on est en plein franco-centré
*:::yep c'est vrai qu'on dit pas strip pour les bandes verticales. cependant j'ai pas souvenir d'avoir jamais lu "bande" pour dire "strip" en français (de France). Gaumer, dans son dico (c'est le dico le plus récent) dit "bande quotidienne" ou "daily strip" (sans italique). On a qu'à utiliser : "bande quotidienne" pour les strips, préciser "bande verticale" quand c'est le cas et dire "comic strip" pour le contexte américain ? ok ?
*::::jette un oeil dans Gaumer à la définition de bande dessinée, Il laisse entendre que c'est Winkler qui a traduit strip en bande (dessinée)
*comic strip : et tous ses dérivés (daily strip, family strip, etc.), toujours en italique, pour les BD américaines publiées dans la presse (ne nécessite pas de traduction)
*comic book : toujours en italique, album petit-format pour les BD américaines publiés hors presse (ne nécessite pas de traduction)
*:pas forcément hors presse (The Spirit) mais globalement, je suis d'accord. Il faudra étoffer les deux articles des deux formats américains, de toute façon.
*manga : toujours en italique, BD japonaises publiées dans la presse et en albums petits-formats (ne nécessite pas de traduction)
*:je suis pour l'usage du terme "bande dessinée japonaise", plutôt.
*:: tu est pour strip et pas pour manga ?
*:::le strip est une forme, pas le manga. mais de toute façon j'ai précisé mon avis plus haut.
*::::Pas d'accord. Le terme précis est Manga. C'est "Bande dessinée japonaise" qui est Franco-centré. Prendre un mot étranger pour définir un art étranger n'est pas mauvais pour la langue française (voir Rock ou Jazz)
*auteur : en même temps scénariste et dessinateur
*:de même, je suis pour un usage plus généraliste du terme auteur, du moins pour les dessinateurs
*::d'accord, le scénariste, le dessinateur sont des auteurs, comme l'encreur, le coloriste et le lettreur s'ils sont crédités, mais dans le texte, il serait bon d'être précis tout le monde ne s'y retrouve pas nécessairement dans les ateliers franco-belges
*:::oui mais dans ce cas spécifier "auteur complet" ou quelque chose du genre. de toute façon je pense pas que ce soit très utile à définir ce terme.
*mangaka : toujours en italique, auteur japonais (la première occurrence dans une section doit être traduite par auteur de manga)
*:parlant d'auteur, comme pour tout le monde.
*::plutôt d'accord avec toi
*::: Au moins, il faudrait préciser qu'ils se nomment comme ça, puisque le mot est parfois utilisé en Français.
*main stream : anglicisme, aucun intérêt en français, c’est la bande dessinée par définition
*underground : anglicisme, en français utiliser alternatif 
*one shot : anglicisme, en français titre unique plutôt que roman graphique
*genre de BD : BD spécialisée dans un genre particulier d’histoire, généralement assez caricatural, et lié à la culture populaire (aventure, science-fiction, érotique, etc.) 
*style de BD : BD regroupée par école (atome, gros nez, noir américain, trame, Marcinelle, style tezuka, etc.)
*: préciser que "style" sentend avant tout par style graphique ?
*type de BD : BD spécialisée par public ou lectorat (jeune, adulte, shōjo, shōnen, etc.)
*:les genres sont souvent destinés à un public particulier. autant ne garder que "genre", non ?
*::il faut reparler de ce problème pour les catégorisations des articles
Et bien d’autres encore à compléter au fur et à mesure (à transformer un jour ou l’autre en recommandations BD et à introduire dans le projet après discussion)   Hamelin   [de Guettelet] 22 novembre 2007 à 19:22 (CET)
replies: text: *petit format : l'équivalent du comic book mais franco-centré
Je chercherai des sources pour les définitions, là pour l'instant c'est juste mes premières remarques, avant des reformulations, peut-être. En tout cas l'effort de définition est nécessaire, bonne idée. Encolpe 23 novembre 2007 à 07:34 (CET)

text: c'est pour ne pas avoir de problème de rédaction ou de relecture.   Hamelin   [de Guettelet] 24 novembre 2007 à 12:50 (CET)
thread_title:  Terminologie 

message: Bon bah je suis motivé pour reprendre ce brouillon, surtout que le travail avancé est déjà pas mal. Je l'ai proposé au Wikiconcours. Pour s'inscrire, ajouter   à cette page. Peut-être que ça nous poussera à réussir à le finir... Encolpe 3 septembre 2008 à 13:47 (CEST)
thread_title: Le Retour du brouillon et le Wikiconcours

message: Concernant la longueur et le manque de concision des premières parties rédigées, cela est normal : pour l'instant, on met beaucoup de chose, et on essayera de synthétiser le plus possible ensuite, en créant des articles connexes. Tout est donc normal. Encolpe 11 septembre 2008 à 19:25 (CEST)
thread_title:  Manque de concision 

message: Je m'inquiétai de l'article bande dessinée franco-belge enfin résolu. Et enfin ce début d'historique mondial. Peu évident. Les journaux français du milieu et de la fin du XXème publient du comics. Et Pif. Mon Beauf. Comment le japon veut dominer le monde... La Corée...  Les pauvres pour les quels on a pensé : communiquer c'est du papier donc de la bande-dessinée pour lutter contre la misère. Quel rapport avec  Goscinny ?  Cet article est très compliqué si l'on fait l'histoire du support telle qu'il nous est donné. Le Spîderman indien y a sa place. Quels peuples lisent et produisent de la bd ? Vive eux ! Mais les rassembler en un article me semble compliqué.Petrusbarbygere (d) 25 septembre 2010 à 00:11 (CEST)
thread_title:  Merci pour ce travail 

message: Dommage pour la suite les contenus ne sont pas libre de droit. Cela va changer l'histoire en la radicalisant. N'est-ce pas ? Nous qui sommes si pauvres. Petrusbarbygere (d) 25 septembre 2010 à 00:35 (CEST)
thread_title:  Dommage pour la suite 

message: A mentionner dans la partie "Europe". --Spiessens (d) 18 avril 2012 à 17:00 (CEST)
thread_title:  [[Chapbook]] 

message: L'article pose problème il semble qu'il ait été commencé dans l'idée que la BD commençait à la fin du XIXe et qu'ensuite on ait rajouté son invention par Topffer. Du coup dans les prémices on a des événements postérieurs à Topffer.Message ajouté par  le 10 mars 2017 à 17:12‎
:Cet article a des bouts très bons et d'autres très moyens. Dommage que les contributeurs qui l'avaient initié ne l'aient pas terminé. Je ne me sens pas pour le moment le courage de m'attaquer à une reprise, mais n'hésite pas  Kokonino (discuter) 10 mars 2017 à 17:41 (CET)
thread_title: Chronologie

message: Bonjour,
Au sujet des ancêtres / précurseurs de la BD : les dessins de presse... Je ne sais pas si les documents suivants peuvent enrichir l'article, je les indique à toutes fins utiles - ils ont dû tomber dans le domaine public, depuis le temps! 
http://www.dreyfus.culture.fr/fr/pedagogie/pedago-doc-histoire-d-un-innoncent.htm 
Cet exemple illustre le fait que la BD reflète et diffuse les préoccupations et préjugés dans la société selon les époques. D'ailleurs, il y aurait matière à de longs développements sur ce thème, mais je ne suis pas assez calée pour rédiger. 
Cordialement, — Bédévore (discuter) 5 janvier 2018 à 10:46 (CET)
thread_title:  L'histoire d'un innocent / l'histoire d'un traître (affaire Dreyfus)  

message: Bonjour, 
Je signale aux rédacteurs intéressés cet article du NatGeo : Comics Color Outside the Lines, Drawing a Diverse Cast of Heroes. Auteur : Jeremy Berlin ; date de parution : 18 mai 2017 ; url = https://www.nationalgeographic.com/magazine/2017/06/explore-minorities-in-comics/
Note : si l'article est retiré de la mise en ligne, j'ai une version papier (en anglais) sous la main. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 19 février 2018 à 11:42 (CET)
thread_title:  NatGeo : Comics Color Outside the Lines, Drawing a Diverse Cast of Heroes 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Histoire de la bande dessinée. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20110208193357/http://uk.comics.ign.com/articles/113/1136508p1.html a été ajoutée à http://uk.comics.ign.com/articles/113/1136508p1.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 9 mars 2018 à 19:52 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: serait-il possible d'émettre un questionnement dans l'introduction? Beaucoup de personnes considèrent la tapisserie de Bayeux comme étant la première bande dessinée, et non les travaux de Rodophe Toepffer. Pourrait-t-on ajouter une phrase à ce sujet?  Mini1202 (discuter) 2 mars 2023 à 10:34 (CET)
thread_title:  Première bande dessinée