Discussion:Yves Lignon/Archives

message: Cet article n'est absolument pas neutre!!
: Il me paraît très neutre et très conci bien au contraire. Inutile de s'étendre plus sur le personnage.
: --Vspaceg 8 janvier 2007 à 16:07 (CET)
replies: text: A mon avis, vu le nombre de ces ouvrages, il y a certainement plus à en dire que les quelques lignes lapidaires de cette wikipage...--Venom 18 mai 2007 à 14:33 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: j'ai toujours beaucoup de mal à comprendre pourquoi on supprime les titres des gens sous cet argument. les titres sont des faits . points Michel1961 18 mai 2007 à 14:06 (CEST)
replies: text: La pratique de wikipédia ne consiste pas à mettre tous les titres de individus mentionnés dans un article, ni à mettre Mr. devant chaques noms (remarquons en plus que Mr. était mis devant Broch et Charpak, mais pas devant Lignon, ce qui montre bien pour qui on a du respect et pour qui on n'en a pas). L'utilisation dans cet article-ci de "Mr. Henri Broch, docteur ès..." est clairement l'invocation d'un argument d'autorité pour sous-entendre (note, à un tel niveau ce n'est même plus de l'ordre du sous-entendu): Yves Lignon a tord parce qu'il n'est qu'un enseignant de statistique tandis que les gens qui le critiquent sont des docteurs et des Prix Nobels. Pour ma part, j'espère que Henri Broch a raison de critiquer Yves Lignon parce que ce qu'il dit est correct (et vrai) et pas juste parce qu'il a un doctorat. De plus, je peux me forger ma propre opinion sur les travaux de Lignon, sans avoir besoin de savoir qu'un Prix Nobel le critique. Je suis désolé, mais on est en plein dans l'argument d'autorité là...--Venom 18 mai 2007 à 14:28 (CEST)
replies: text:  je sais que l'on est en plein dedans. ce que je dis c'est que je ne le comprends pas. si 2 personnes m'expliquent une théorie mathématique compliquée avec des opinions divergentes, je vais rarement me plonger dans les équations pour trouver l'erreur de l'une ou l'autre , mais je vais d'abord connaitre leur "pédigré", si l'un est un mathématicien professionnel et l'autre est en CE2 , cela me fait gagner du temps  (avec le risque une fois sur 1 000 000 de faire erreur , il ya des enfants brillants en CE2 !!) Michel1961 18 mai 2007 à 15:17 (CEST)
replies: text:  Au sujet de la polémique entre Yves Lignon et Henri Broch, je pense que mon texte dénonçant Henri Broch sur un fait CONCRET pourrait en intéresser plus d'un... à lire sur mon blog : "denonciationbroch" point "blog4ever" point "com" slash "blog" slash "article-431838" point "html" 213.55.131.106 (d) 9 octobre 2010 à 15:56 (CEST)
thread_title:  argument d'autorité ? 

message: il y a déja la phrase "Yves Lignon est Maître de Conférences et assure actuellement une fonction d'enseignant de statistiques au sein de l'université de Toulouse le Mirail" donc la phrase "Bien que les états de service de l'Universite de Toulouse-Le Mirail montrent qu'Yves Lignon appartient au departement de mathematiques de cet etablissement depuis 1973, en tant qu'enseignant specialise en statistiques..." est inutile et n' a rien à voir avec le paragraphe "controverse" qui l'accuse  usurper le titre de "directeur du laboratoire de parapsychologie au sein de l'université."  c'est la raison de sa suppression dans ce paragraphe
:On ne lit pas le même texte. Moi je lis actuellement sur la page: Yves Lignon usurpait la fonction de professeur en statistiques et de directeur du laboratoire de parapsychologie. J'ai beau le lire dans tous les sens, ça veut AUSSI dire qu'il usurpe la fonction de professeur de statistique. Or là tu es en train de me dire qu'il n'usurpe pas ce titre là, c'est bien ça. Donc, amusant: tu es prompt à supprimer certaine chose, mais pas à en corriger d'autres. MDR.--Venom 25 mai 2007 à 22:06 (CEST)
replies: text:  le titre sujet à la polémique est celui de dir du labo, la phrase en question est extraite, de memoire, d'une source , qui aussi lui reprochait d'usurper le titre de prof, pour moi ce n'est pas important , mais à l'époque je crois que cela dérangeait des VRAIS professeurs qui n'aimaient pas que les MAITRES de CONF se prennent pour le calif Michel1961 25 mai 2007 à 22:31 (CEST)
replies: text:  S'il était vraiment besoin d'une référence à ce sujet, elle est donnée dans la lettre du président de l'Université Toulouse II Mirail à Henri Broch, citée en note n°3. -- Basilus 9 novembre 2007 à 08:02 (CET)
thread_title:  YL est enseignant à l'université Point final 

message: les derniers ajouts me semble POV. ex le proces est perdu pour Mr lignon et pourtant on extrait du CR du proces une des rares phrases lui étant favorable. Si on veut détailler il faut decrire l'integralité des minutes du proces Michel1961 (d) 17 octobre 2008 à 20:47 (CEST)
thread_title:  ajout partisan  

message: Bonjour,
Si vous pensez faire sauter l'information sur les soutiens qu'a eu Yves Lignon à l'Université de Toulouse Le Mirail pour son Laboratoire de Parapsychologie (et qui agacent tant les sceptiques et autres «zététiciens») parce que ces FAITS VOUS déplaisent, je vous préviens que la partie n'est pas gagnée d'avance pour vous car quand il s'agit de rétablir une vérité écrite noire sur blanc dans une lettre produite au cours d'un procès, je suis comme la murène, je ne lâche plus. Mais je reste ouvert à toute discussion sensée. Ah, oui, pour que les choses soient claires, je ne suis pas Yves Lignon. Cordialement, Gordonpacha. 17 octobre 2008.
Cher monsieur , que "la vérité eclate" j'en serait ravi. Pour le moment , d'un coté il y a une source, la numéro 4 de l'article qui est le scan sur 6 pages d'une lettre officiel du président de l'université sur papier à entete de l universite qui infirme ce que vous dite de l'autre un document qui aurait été mis dans un dossier veanant d'une partie prenante d'un proces ... que cette partie à perdue !! je connais la justice, si vous saviez le nombre de betise que l'on met dans les pièces jointes !!!. si vous avez un document de meme niveau contredisant ce que dit l université , je serai heureux d'en prendre connaissance... autrement j'effacerait. cordialement Michel1961 (d) 18 octobre 2008 à 09:52 (CEST)
replies: text: Généralement, tout ce qui n'est pas sourcé et pose problème est enlevé de l'article. --P@d@w@ne 19 octobre 2008 à 18:01 (CEST)

text: j'ai déja oté cette information encore non sourcée (elle le sera peut etre plus tard) 3 fois. Je suis donc sous le coup de la regle des 3 revers, Pouvez vous faire cette suppression vous meme , merci Michel1961 (d) 19 octobre 2008 à 18:44 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté une demande de ref, si mardi matin aucune source claire n'est apportée, la ligne disparait et tu es autorisé à la suppression. --P@d@w@ne 19 octobre 2008 à 19:14 (CEST)
replies: text:  Merci Beaucoup , A plusMichel1961 (d) 19 octobre 2008 à 19:41 (CEST)
thread_title:  reconnaissance de l'université 

message: Pauvre Clément B. qui se laisse entraîner par ses humeurs et a introduit des modifications aux premières lignes de la biographie d'YL sans chercher et  vérifier ses sources. Le dossier de retraite de Lignon - auquel nous avons eu accès comme nous avions eu accès à un certain arrêté ministériel - montre bien qu'il a été successivement chargé de cours, puis assistant au département de psychologie et enfin au département de mathématiques. Baste, cher monsieur qui donnez si facilement des leçons aux autres, nous vous laissons vous distraire avec ce genre d'amusement portant sur des points microscopiques. Le groupe des sept.--90.84.144.86 (d) 7 janvier 2012 à 17:18 (CET)
replies: text: L'information importante est qu'il n'était ni professeur, ni maître de conférence avant septembre 2005, contrairement à ce qu'il laissait entendre.CB (d) 7 janvier 2012 à 21:39 (CET)
replies: text: Nous nous demandions si Clément B. avait envie de prendre l'initiative d'une nouvelle guerre d'éditions. La réponse n'a mis que moins de cinq minutes à nous parvenir et elle est positive. Mon pauvre vieux : il suffit de vous montrer de quel côté se trouve  un panneau pour que vous fonciez dedans. Croyez vous que la date et le niveau du début de la carrière universitaire d'Yves Lignon ont une importance dans le débat de fond qui se déroule ici ? Si oui vous avez de longues années d'étude devant vous. C'est terrible de se prendre pour un chevalier blanc quand on est juste bon à être aide-astiqueur (de seconde classe) des sabots de chevaux. Le groupe des 8 (eh oui notre effectif augmente).--90.84.144.109 (d) 7 janvier 2012 à 21:50 (CET)
thread_title:  Carrière d'YL. 

message: Nous proposons de remplacer  le texte d'introduction de la page d' Yves Lignon par celui ci :
Yves Lignon (né en 1943) est un défenseur de la parapsychologie, conférencier et auteur de plusieurs ouvrages et de nombreux articles sur le sujet. Il défend vigoureusement et depuis longtemps l'hypothèse de la réalité de plusieurs phénomènes "paranormaux ", tout en dénonçant le charlatanisme mercantile et les faux médiums. 
La parapsychologie est généralement considérée dans les milieux scientifiques comme une pseudo-science et les scientifiques relevant du Scepticisme scientifique critiquent voire démystifient , selon eux, les recherches en parapsychologie. Ces sceptiques sont notamment représentés en France par le physicien Henri Broch (Professeur à l'Université de Nice) dont certaines des prises de positions sont elles-mêmes contestées, par exemple sur le site :www.pseudo-scepticisme.org. Le groupe des sept--90.84.144.100 (d) 7 janvier 2012 à 18:15 (CET)
replies: text: pseudo-scepticisme.org n'a rien d'un site de référence.CB (d) 7 janvier 2012 à 18:25 (CET)
replies: text: C'est bien de cesser de prétendre que les scientifiques refusent par principes de s'intéresser à certains phénomènes. C'est beaucoup moins bien de remplacer une phrase censée apporter une information sur Lignon par une phrase qui est un copier/coller de l'article sur la parapsychologie, amputé de ce qui vous dérange (notamment les raisons pour laquelle la parapsychologie est considéré comme une pseudo-science). Cet article est censé parler d'Yves Lignon, pas être votre version alternative de l'article sur la parapsychologie. Si vous respectez l'individu autant que vous le prétendez, cessez de l'utiliser comme homme de paille.--Wiperror (d) 7 janvier 2012 à 21:34 (CET)
replies: text: Vous voulez que nous ajoutions les critiques contre la parapsychologie de la page Wikipédia ? Nous le ferons d'autant plus volontiers que nous refusons de nous prononcer sur la validité ou la non-validité de ces critiques (contrairement à ce que vous semblez suggérer). Vous voulez que figurent toujours des informations sur les échanges entre Yves Lignon et M.Broch ? Pourquoi pas ? Nous pouvons si vous le demandez citer (avec sources) les expressions utilisées par ce dernier. Après quoi le lecteur passant par là se fera une opinion. Le groupe des 8. --90.84.146.251 (d) 7 janvier 2012 à 23:08 (CET)
replies: text: Ce que je voudrais, pour commencer, c'est que vous lisiez et tachiez de comprendre les règles qui régissent wikipedia, y compris les pages de discussion. Et dans un deuxième temps, que vous compreniez qu'il est idiot, dans l'optique d'une encyclopédie mise à jour régulièrement, de dupliquer des phrases déjà présentes dans un autre article, surtout si c'est pour les tronquer des le départ. Enfin, ce que j'aimerais vraiment, c'est que vous arretier d'essayer de faire de cet article un panégyrique. Si vous persistiez dans ce sens, je me sentirais obligé d'inclure, afin d'équilibrer l'article, un paragraphe "critiques", qui ne sera pas panégyrique, lui, et dont la matière, croyez moi, ne manquera pas.--Wiperror (d) 7 janvier 2012 à 23:54 (CET)
replies: text: J'attends ça avec impatience, Mr Wiperror, mainenant que je vois que vous passez en mode "menaces" (où sont les "pompiers" de WP ?)... Et moi je ne me planquerai pas derrière le masque d'un pseudo pour mettre mon grain de sel si vous y allez par-là. Richard D. Nolane  --Gordonpacha (d) 8 janvier 2012 à 00:08 (CET)
replies: text: Le fait d'être co-auteur d'un livre avec Y. Lignon n'autorise ni à travestir un article pour s'en servir de pub, ni à agresser en permanence les autres intervenants comme on le voit sur cette page. Merci de relire WP:PAP Deuxtroy  (d) 8 janvier 2012 à 00:51 (CET)

text: L'article avant votre première modification : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Yves_Lignon&oldid=33746961 Je ne trouve pas le "tissu odieux de mensonges" mais heureusement que vous êtes passé par là. CB (d) 8 janvier 2012 à 00:56 (CET)

text: "Je ne me cacherai pas derrière un pseudo - signé Richard D. Nolane" : je dois avouer que celle-là m'a bien fait rire.--Wiperror (d) 8 janvier 2012 à 01:17 (CET)
thread_title:  Nouvelle proposition de compromis. 

message: Nous constatons que de nos deux principaux interlocuteurs (par le nombre des interventions) l'un vient d'en passer aux menaces ad hominem et l'autre continue de se prendre pour Dominique de Caleruega sans en avoir les qualités intellectuelles. Nous allons donc tenir compte de cela pour la suite. Le groupe des 8. --90.84.146.241 (d) 8 janvier 2012 à 15:57 (CET)
replies: text: Il est vrai qu'associer un contributeur à un inquisiteur tout en mettant en doute ses capacités intellectuelles ne constitue en rien un attaque ad hominem (au fait c'était qui ?). CB (d) 8 janvier 2012 à 16:36 (CET)
replies: text:  Oh :-)) Nous n'avons pourtant fait que lire des contributions ici et une page d'utilisateur. Le groupe des 8--90.84.146.227 (d) 8 janvier 2012 à 16:51 (CET)
thread_title:  Dont acte. 

message: Décidément certains auront beau faire ils ne comprendront jamais l'esprit WP. Il suffit d'ajouter une expression telle que "mathématicien univeristaire" sur la page pour qu'ils se précipitent pour la changer sans même venir discuter ici. On pouvait tout de même prendre la peine de faire remarquer que cette expression fait double emploi avec les premières lignes de la biographie. Plus le panneau est gros moins certains le voient.Le groupe des 8 --90.84.144.83 (d) 8 janvier 2012 à 18:38 (CET)
thread_title:  Nouvelle guerre? 

message: Lorsque nous avons qualifié YL de "mathématicien universitaire" nous avons provoqué les réactions habituelles de Clément B. Le test est d'autant plus réussi (qu'on l'appelle péjorativement provocation ne change rien à son résultat) que notre contradicteur s'est bien gardé d'indiquer ce qu'était, selon lui, un mathématicien universitaire. Il est pourtant admis depuis longtemps (Eudoxe de Cnide sauf erreur de notre part) que toute rationalité commence par l'énoncé d'une définition et on pouvait cependant se mettre d'accord d'entrée sur celle -ci : "Hautement diplômé en mathématiques un mathématicien universitaire est un enseignant-chercheur en poste dans une université"; définition d'ailleurs acceptée implicitement (ce qui n'est pas la même chose qu'explicitement) par Clément B. qui s'appuie, ensuite, sur une longue citation d'une revue notoirement hostile à YL pour refuser à ce dernier la qualité de chercheur.
Il y a quand même un hic. YL n'a pu devenir Maître de Conférences qu'après examen de ses travaux par une commission de spécialistes, selon la fameuse règle de "l'évaluation par les pairs", et les textes légaux précisent que les travaux de recherche sont pris en compte. Autrement dit YL est bien un mathématicien universitaire pour cette commission.  Clément B. n'est pas d'accord mais quand on lui demande s'il est qualifié pour s'exprimer en tant que "pair" il se dérobe.  Inutile d'aller plus loin. En accord parfait avec l'acte de foi qu'on peut lire sur sa page personnelle Clément B. s'en prend à YL à cause des idées défendues par celui-ci. C'est là une démarche purement idéologique. Le groupe des 9--90.84.144.32 (d) 22 janvier 2012 à 13:06 (CET)
replies: text: L'accès direct au grade de maître de conférences nécessite la détention d'un doctorat. Pour Yves Lignon cela s'est fait par liste d'aptitude, c'est-à-dire "à l'ancienneté" lors d'une CAPN. Une commission administrative paritaire n'est pas ce que l'on peut appeler une "commission de spécialistes". Les textes disent effectivement que les travaux de recherche sont pris en compte mais l'absence de travaux ou le manque de qualité de ceux-ci n'est pas un critère rédhibitoire. Vous auriez du proposer votre définition d'un "mathématicien universitaire" dès le début : "Hautement diplômé", Yves Lignon dispose d'un DEA, soit bac+5, c'est le minimum pour enseigner à l'université. "En poste dans une université", Yves Lignon est à la retraite. La conclusion logique, basée sur votre propre définition, coule de source. CB (d) 22 janvier 2012 à 14:44 (CET)
replies: text:  Votre manière d'ergoter et de détourner l'attention devient amusante (critères d'inscription sur une liste d'aptitude, changement de statut intellectuel avec le départ à la retraite) mais le rideau de fumée est bien mince. Vous ne répondez pas à la question : quels sont les titres et travaux qui vous qualifient pour émettre une opinion sur la production scientifique d'Yves Lignon ? Votre insistance à ne pas répondre caractérise plus que jamais la nature de votre démarche. Surtout on peut rester là  avec la discussion sur "YL mathématicien universitaire ?" car vous ne trompez plus personne. Le groupe des 9.--90.84.146.239 (d) 22 janvier 2012 à 15:53 (CET)
replies: text: Reste qu'Yves Lignon ne correspond pas à votre propre définition d'un mathématicien universitaire. On va en rester là, puisque de votre propre aveu votre intervention ici n'est que de la provocation. Pour le reste de vos interrogations, essayez au moins de relire ce qui vous déjà été dit plus haut. Pour participer à une conversation le minimum est d'écouter ce que dit l'autre. CB (d) 22 janvier 2012 à 16:33 (CET)
replies: text:  Allez on va vous faire plaisir. En synthétisant notre définition et la situation actuelle  d'YL nous le qualifierons à l'occasion de "mathématicien universitaire ... à la  retraite ce qui ne signifie pas qu'il a mis fin à son activité scientifique". Et puisque pour participer  à une conversation il importe d'écouter l'autre ("le minimum est d'écouter" quel charabia, le français a de curieux défenseurs) quand répondrez vous à la question qui vous a été posée maintes fois : ": quels sont les titres et travaux qui vous qualifient pour émettre une opinion sur la production scientifique d'Yves Lignon ?". Le groupe des 9.--90.84.144.74 (d) 22 janvier 2012 à 17:01 (CET)
replies: text: Mais expliquez-moi comment émettre une opinion sur une production scientifique quasi-inexistante ? Sous-entendre que votre contradicteur n'a pas les qualifications requises ne constitue pas une attaque ad hominem ? Vous savez, le genre d'arguments que vous prétendez abhorrer. CB (d) 22 janvier 2012 à 17:22 (CET)
replies: text:  En qualifiant une production scientifique de "quasi-inexistante" vous émettez une opinion. Et nous ne sous-entendons rien car nous ne savons pas si vous êtes compétent  ou non pour ce faire puisque vous ne  communiquez pas vos titres et qualifications. Vous absence persistante de réponse sur ce point  n'est pas en votre faveur. --90.84.144.74 (d) 22 janvier 2012 à 17:35 (CET)
thread_title:  Mathématicien universitaire ?