Discussion:Surpopulation

message: C'est un peu étonnant de voir des renvois à des sites catholiques intégristes à propos de ce problème. Quelle crédibilité peuvent avoir leurs données ?
:Pourriez-vous préciser à quel passage de l'article vous faites allusion ?
:N'oubliez pas cependant qu'une règle fondamentale de Wikipedia est la neutralité : les pour et les contre doivent être mentionnés...--Jpjanuel (discuter) 20 octobre 2013 à 23:18 (CEST)
thread_title:  Catholiques intégristes natalistes 

message: Ne devrait-il pas y avoir une section sur l'économie. Des auteurs comme Stiglitz en parlent. Ils mettent en évidence que l'économie de marché est basé sur a pour but la création de richessess et que dans la plupart des pays industrialisés il y a des politiques natalistes car plus il y a de consommateurs plus il y a de demande et plus les prix sont élevés, plus les prix sont élevés et plus il y a de rendement sur l'investissement. Cordialement. --YB ✍ 29 janvier 2014 à 16:56 (CET)
replies: text: Pourquoi pas, en effet ? Encore faudrait-il avoir à dire des choses plus sérieuses que les considérations très superficielles de ce touche-à-tout de Stiglitz : l'économie de marché n'est pas basée sur la création de richesses, mais sur la confrontation offre-demande avec comme moteur la recherche du profit, et il est faux de prétendre que "plus il y a de consommateurs, plus il y a de demande" :  les pays les plus densément peuplés sont souvent les plus pauvres (cf Inde, Bangla Desh, Rwanda, etc - mais pas toujours : la Belgique ou l'Italie parviennent à concilier forte densité de population et hauts revenus, grâce à une forte insertion dans les échanges internationaux. Les choses sont donc bien plus complexes. La surpopulation n'est absolue qu'au niveau mondial, alors qu'au niveau d'un pays il existe toujours la possibilité de la compenser par des échanges inégaux avec d'autres pays. Ainsi, la Belgique a fondé en grande partie sa richesse sur le pillage colonial du Congo. Quand à prétendre que plus il y a de demande, plus les prix sont élevés, c'est également faux : le B-A-BA de l'économie est au contraire d'élargir la base de consommateurs pour pouvoir offrir des prix plus bas grâce aux économies d'échelle ; enfin, des prix élevés ne garantissent pas forcément de meilleurs retours sur investissement : ainsi, Renault fait plus de profits sur ses gamme slow-cost (Dacia, etc) que sur le haut de gamme où ses concurrents ont réussi à se construire une meilleure image de marque. Je n'ai jusqu'ici pas trouvé d'étude convaincante sur les relations entre économie et surpopulation.--Jpjanuel (discuter) 30 janvier 2014 à 18:13 (CET)
replies: text: Stiglitz a reçu le prix Nobel d'économie en 2001, il doit certainement être un auteur sérieux. Ainsi vous considérez qu'il n'y a pas de relation entre le désire de croissance économique des pays industrialisés et leurs politiques natalistes. --YB ✍ 30 janvier 2014 à 18:49 (CET)
replies: text: Stiglitz a beau avoir reçu un prix Nobel, je ne le considère pas comme un auteur sérieux : il ne faut pas oublier qu'il a été le principal promoteur des subprimes, à l'époque où il était conseiller du président Clinton, et qu'il est donc un des responsables de la crise déclenchée par les subprimes ; c'est un des chefs de file du clan néo-keynésien, très appréciés des politiciens parce qu'ils leurs donnent des pseudo-justifications pour leurs politiques démagogiques consistant à se faire élire grâce à des promesses de cadeaux divers financés par l'endettement ; ces gens-là sont des courtisans, pas des économistes animés par un esprit de rigueur scientifique. Pour en revenir à notre sujet, je pense que la plupart des politiciens sont assez intelligents pour avoir compris qu'en matière d'économie, c'est la qualité qui compte bien plus que la quantité ; je vous ai expliqué hier qu'il n'y a pas de corrélation claire entre densité de population et richesse économique ; par contre, il y a une corrélation très marquée entre le taux de croissance démographique et la pauvreté : quasiment tous les pays à croissance démographique forte figurent parmi les plus pauvres de la planète, et ceux qui ont des taux négatifs sont presque tous parmi les plus riches. Seuls les politiciens ultra-nationalistes et ceux qui sont dominés par des idéologies religieuses prêchent encore pour des politiques natalistes. L'économie n'a rien à voir avec cela.--Jpjanuel (discuter) 31 janvier 2014 à 11:32 (CET)
replies: text: Il semble pourtant logique que l’augmentation de la croissance de la population dans les pays industrialisés permets une croissance économique. Bon, même si ce n’est pas le cas, la Terre ayant des ressources limités, ne pensez-vous pas que tôt ou tard la demande fera augmenter les prix (exemple le pétrole). Dans un contexte de système fermé, une croissance constante ne vous apparaît-elle pas problématique? --YB ✍ 31 janvier 2014 à 14:23 (CET)

text: Pas du tout, je le répète, la croissance démographique ne favorise aucunement la croissance économique, au contraire, puisque les pays les plus riches sont ceux dont la population baisse. Par ailleurs, dans le contexte du changement climatique et plus généralement de l'ensemble des perturbations apportées par les activités anthropiques aux écosystèmes, la croissance économique sera de moins en moins un objectif en soi ; l'avenir est plutôt à une recherche de nouvelles voies vers des modes de vie compatibles avec les ressources naturelles et les équilibres écologiques, ce qui ne pourra se faire qu'avec une réduction substantielle de la population.--Jpjanuel (discuter) 31 janvier 2014 à 18:27 (CET)
replies: text: Le problème c’est le désir insatiable de croissance des entreprises. Comme l’a dit Gandhi «Il y a assez de tout sur la Terre pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité.»--YB ✍ 1 février 2014 à 02:00 (CET)
thread_title:  Économie 

message: C'est assez stupéfiant de voir citer ici des groupes catholiques intégristes défendant le natalisme !
Cela retire de la crédibilité à cet article important.
:Je vous remercie de reconnaître l'importance de mon travail. Cependant, vous n'êtes apparemment pas conscient des règles de base d'une encyclopédie telle que Wikipédia ; la première de ces règles est la neutralité ; j'ai donc cité des groupes natalistes (j'ai eu de la peine à en trouver qui expriment leur opinion sur internet...) pour faire pendant aux groupes anti-natalistes. Cela n'implique aucun jugement de valeur, et surtout pas d'équivalence entre les deux ! Mais une encyclopédie doit présenter les divers points de vue et laisser le lecteur se faire sa propre opinion. Je précise que je suis l'auteur de la quasi-totalité de l'article, même si je me suis en partie appuyé sur l'article équivalent du Wikipédia anglophone, dont j'ai traduit plusieurs passages ; par contre, les citations de Braudel, Lovelock, Jared Diamond et autres sont issues de mes lectures.--Jpjanuel (discuter) 21 avril 2015 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Natalisme en pleine surpopulation 

message: Le titre est mal formulé. Comme l’explique la page sur la transition démographique, celle-ci est un modèle descriptif du phénomène de surpopulation. Ce n’est pas l’origine du phénomène. C’est un peu comme dire que les modèles prédictifs utilisé en météo font pleuvoir !
--LeBret (discuter) 30 juillet 2018 à 16:01 (CEST)
replies: text: La transition démographique n'est pas un modèle, c'est un phénomène réel, observé dans le monde entier. Les auteurs de l'article transition démographique ont un peu trop confondu ce phénomène avec les représentations mathématiques et théories diverses qui ont été élaborées autour de lui. Il faut revenir aux faits : c'est la persistance d'une natalité élevée lors de la baisse de la mortalité qui est à l'origine de la surpopulation.--Jpjanuel (discuter) 30 juillet 2018 à 23:03 (CEST)
thread_title:  L'origine de la surpopulation : la transition démographique 

message: La citation suivante de Michel Onfray dans la partie "Histoire des idées sur la surpopulation" me semble n'avoir rien à faire là: "la géostratégie, la démographie, l'histoire passent pour des disciplines réactionnaires parce qu'elles disent ce qui est, ce qui a été et ce qui sera, alors que l'idéologie libérale qui domine, aussi bien sous Sarkozy que sous Hollande, préfère ce qui devrait être et communie dans ses fictions. Si un démographe travaille sur les taux de fécondité, il n'a pas encore produit un seul chiffre qu'il est déjà suspect de racisme. Nombre de questions sont désormais devenues impossibles à poser. Comment dès lors pourrait-on les résoudre ? Interdire une question, c'est empêcher sa réponse". Il s'agit de l'extrait d'une interview du figaro dont le titre (on criminalise la moindre interrogation sur les migrants) dit bien quel en est le sujet. D'après Michel Onfray les gens qui parlent des questions démographiques en France en abordant la question migratoire sont criminalisés. Quel est le rapport avec l'histoire des idées sur la surpopulation? 2A01:CB08:8742:EE00:4444:11B1:BDC:88BE (discuter) 30 juillet 2022 à 02:23 (CEST)
replies: text: Bonjour, vous avez raison : cette citation est hors sujet, je l'ai donc retirée.--Jpjanuel (discuter) 30 juillet 2022 à 09:48 (CEST)
thread_title:  En quoi la citation de Michel Onfray est-elle pertinente?