Discussion:Franglais/Archives

message: On aurait pu ajouter aussi aux anglicismes récents en français le mot "opportunité", dont le sens anglais d'occasion, chance (calque ? anglicisme sémantique) a été importé il y a une vingtaine d'années par des journalistes connaissant mal le français et l'anglais et qui fait fureur depuis. Rappelons qu'en français, le terme d'opportunité désigne le caractère de ce qui est opportun (opportunité d'une démarche par ex.), ce qui rend pratiquement impossible l'utilisation de ce mot au pluriel. Je pense qu'il faudrait ajouter ce terme dans le tableau. --Hubertgui (d) 15 janvier 2008 à 13:34 (CET)

message: * des traductions approximatives, notamment dans les médias, entre autre à cause des faux-amis et les expressions calquées sur l'anglais (« Je vous recommande la positive attitude »); 
* Je pense qu'il faudrait un meilleur exemple de calque, car en principe un calque c'est une traduction. Ici les mots "positive" et "attitude" ne sont pas traduits. Voir l'article calque.--Teofilo-Folengo 18 mar 2005 à 13:47 (CET)
replies: text: Bien d'accord : exemple de calque « gratte-ciel », traduction mot à mot de sky-scraper. mais ce terme est entré dans l'usage et ne mérite pas à mon avis d'entrer dans une illustration du franglais. Spedona 18 mar 2005 à 18:59 (CET)
replies: text: Je pense à quelque chose qui me heurte à chaque fois que je l'entends, c'est "L'administration Bush", qui en vrai Français donnerait plutot le "gouvernement" Bush. Administration est un mot typiquement américain pour désigner l'équipe éxécutive d'un pays...Tailindil 8 mai 2005 à 00:35 (CEST)

text: Dans le cadre d'un article sur le franglais, il me paraît important de bien faire la distinction entre calque et anglicisme sémantique. Pour « positive attitude », ça n'a en effet rien à voir, c'est surtout syntaxique (ce pourrait être aussi phonétique, si prononcé /attitioude/, mais je n'ai pas d'enregistrement). J'ai profité de la neutralisation de la phrase caricaturant le vocabulaire informatique pour déplacer les faux-amis dans la partie sémantique. FrançoisD 4 mai 2006 à 13:37 (CEST)

text: Lu une fois dans une très mauvaise traduction. Qu'est-ce qu'un bon exemple d'anglicisme sémantique sinon ce genre de trucs qui n'a pas envahi le langage au point d'être considéré comme calque « bien français » comme gratte-ciel ?  FrançoisD 21 août 2006 à 11:51 (CEST)
replies: text: Ma discussion se limite ici aux calques, que je comprends comme des traductions mot à mot. Je reviens sur le "mur de feu" : en utilisant un moteur de recherche je trouve 615 entrées pour "mur de feu", 32200 pour coupe-feu et 421000 pour pare-feu (en associant "firewall" à chaque recherche). Le premier est-il donc suffisamment répandu pour figurer comme exemple ? C'est le sens que j'attribue au (j'en conviens) subjectif "meilleur".Francois31 22 août 2006 à 10:30 (CEST)
thread_title:  Calque et anglicisme sémantique 

message: La définition actuelle « Le franglais désigne l'utilisation d'anglicismes, c'est-à-dire de termes d'origine anglo-saxonne ou à consonance anglo-saxonne dans l'expression écrite ou orale du français »  est à mon avis insuffisante. Je pense que, pour qu'on puisse parler de franglais, il faut un certain abus d'anglicismes, le seuil étant cependant difficile à définir. A force de vouloir imposer une certaine vision du NPOV (anglicisme), on finit par édulcorer la définition au point qu'elle ne définit plus rien. La définition du Petit Robert est la suivante « Emploi, usage de la langue française où l'influence anglaise (lexique, syntaxe) est très sensible » et celle du Petit Larousse : « Emploi, état de la langue française caractérisé par l'introduction surabondante de néologismes et de tournures syntaxiques  d'origine anglaise ». » Spedona 18 mar 2005 à 18:59 (CET)
replies: text:  Le TFLi n'est pas une source valable dans le domaine linguistique, et en particulier sur les anglicismes. Pour ce qui est de la définition, essaye d'améliorer si tu peux, mais la version en est nettement plus NPOV que la définition précédente. Nicnac25  berdeler 18 mar 2005 à 21:20 (CET)
replies: text: Le TFLi n'est pas une source valable dans le domaine linguistique'-->Pourquoi dis-tu cela?--Teofilo-Folengo 1 avr 2005 à 17:08 (CEST)
thread_title:  Définition 

message: Une prétendue absence ou faiblesse du vocabulaire français dans un domaine où le jargon anglais prédomine (par exemple, en informatique : « Je reboote (redémarre) pour que les librairies (bibliothèques) et les drivers (pilotes) du firewall (pare-feu) soient uploadés (chargés). »
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Cette phrase est une caricature, qui n'explique rien, puisqu'elle deforme la realité. Elle ne veut absolument rien dire, que ce soit en anglais ou en francais (en francais : Je redémarre pour que les bibliothèques et les pilotes du pare-feu soient chargés.  Non seulement cette phrase a donc un interet que le limité, mais je n'ai jamais entendu personne utiliser le mot uploader dans ce sens (au pire on entendra loadés). Donc, ok, je ne suis pas un âpre defenseur de la langue française sur un sujet technique tel que l'informatique, mais en faisant preuve d'objectivité, on derape sur la caricature pure et simple, ici. Jylam 2 septembre 2005 à 15:21 (CEST)
replies: text: J'ai remanié la phrase (Je redémarre pour que les pilotes que je viens de mettre à jour soient chargés) à la fois pour qu'elle ait un sens, et pour supprimer l'exemple de librairie qui ne relève pas de l'anglicisme lexical, mais sémantique. Le cas du firewall est un peu différent, il est bien un anglicisme lexical, mais je n'avais pas d'idée pour illustrer les mauvaises traductions littérales (anglicisme sémantique/phraséologique), à part celui-ci. FrançoisD 4 mai 2006 à 16:28 (CEST)
thread_title:  Caricature ... 

message: L'idée de "fun" est difficilement traduisible en français comme le goût et la facture d'une "daube" en anglo-américain qui est ma première langue. Le "fun" franco-québécois est bien plus qu'un "plaisir". C'est plus proche d'une "rigolade", alors que le "fun" anglo-américain l'est d'une "paillardise". Un "boeuf en daube" ne peut pas être un "French stew" qui deviendrait un "boeuf bourguignon" sans les carottes qui font la différence. C'est en ceci qu'est le "fun" d'une langue à maîtriser dans ses finesses.
En tout cas, j'ai eu le "fun", une joie, "Freud", d'introduire la distinction entre "anglicisme" et emprunt" dont "riding coat" des années 1900 a été francisé en "redingote". L'avantage de maîtriser une autre langue est de voir la vie, le monde, "Weltanschauung" d'une autre façon. Aujourd'hui sont les états généraux de la francophonie à la ville de Québec, QC.
Takima 30 mars 2006 à 05:23 (CEST)
thread_title:  C'est bin l'fun! 

message: Dans le paragraphe sur la lutte contre le franglais en France, il est écrit : « Jacques Toubon, ministre français de la Culture de mars 1993 à mai 1995, a en revanche échoué en proposant une liste complète de mots à utiliser à la place des mots anglais. ». Peut-on avoir une référence sur cette « liste complète de mots » ? A ma connaissance, la loi Toubon n'avait pas pour prétention d'imposer une liste de mots mais de protéger le citoyen et le consommateur français en faisant en sorte qu'on s'adresse à lui dans un langage clair et compréhensible. A défaut, il faudrait supprimer cette affirmation non sourcée. Spedona 11 septembre 2006 à 14:37 (CEST)
replies: text: Sourcée indirectement, par le renvoi vers Loi Toubon, qui inclut la décision du Conseil constitutionnel censurant la partie réglementaire tentant d'imposer l'usage de certains termes. FrançoisD 11 septembre 2006 à 14:52 (CEST)
thread_title: Toubon 

message: Certains voient de l'Anglais partout. Ainsi, le terme Agenda, classé comme terme de franglais dans l'article, est en fait un mot emprunté au latin dès le XIVe siècle par la langue française... idem pour Audience, emprunté au latin dès le XIIe siècle... idem pour confus, emprunté au latin dès le début du XIIe siècle... idem pour cotation, emprunté au latin médiéval (quota) dès 1530 dans le sens d'une "indication de la somme à payer" (pour citer ici mon Larousse étymologique...). etc, etc. Pour mémoire, on estime à moins de 13% les mots d'origine étrangère en Français (dont un petit quart de mots anglais, soit environ 4% du total). Français#Emprunts étrangers L'Anglais compte lui 28% de mots d'origine française... Anglais#Origine des mots Clio64 29 septembre 2006 à 06:20 (CEST)
replies: text: La faute sémantique consiste à utilliser dans une langue le sens qu'un faux-ami a dans une autre. Il s'agit donc bien évidemment de mots français. FrançoisD 29 septembre 2006 à 11:14 (CEST)
replies: text: Mais selon mon dictionnaire étymologique ces mots sont bien utilisés dans le même sens que leurs clones anglais assimilés à du franglais. Prenons le premier de la liste : "Agenda. du latin agenda, ce qui doit être fait, de agere, faire." (dico étymo Larousse). A mon sens, agenda ne peut donc pas être assimilé à du franglais. Clio64 29 septembre 2006 à 22:36 (CEST)
replies: text: La même racine latine a fourni un mot en français, qui désigne un carnet dans lequel on note un emploi du temps, et un mot en anglais, désignant le programme d'une réunion. Voir atilf par exemple. Utiliser le même mot, avec son sens anglais, c'est pour les puristes un anglicisme, pour d'autres une acception déjà française. Mais comme cettte acception ne figure pas dans tous les dictionnaires francophones, il peut être pertinenet de donner ce mot en exemple. FrançoisD 1 octobre 2006 à 23:27 (CEST)
thread_title:  anglophobes? 

message: J'ai retiré l'exemple du mot « conducteur » pour deux raisons. La première c'est que l'exemple ainsi présenté est purement spéculatif (« serait un anglicisme », alors qu'on ne sait même pas si c'est effectivement utilisé comme cela). La seconde c'est qu'il est assez confus et en fait un peu erroné. En effet, il y a bien un rapport entre « conducteur » et « conductor » car un conducteur de diligence n'est pas un cocher mais un employé qui s'occupe du contact avec les voyageurs. Pour l'anecdote, controleur se dit d'ailleurs « conducteur » en néerlandais (et conducteur se dit « machinist »). GL (d) 29 juillet 2008 à 14:27 (CEST)
thread_title:  Conducteur 

message: « d'autres (anglicismes) sont devenus inconnus ou surannés (fully fashioned, cameraman, up-to-date, cosy...) », peut-on lire dans la page. Pourtant, cosy, dans le sens de « douillet » ou dans celui de « confortable », est toujours d'un usage répandu en France :
1/ douillet
- une ambiance cosy 
- un appartement cosy
- un bar cosy
2/ confortable
- un tailleur jupe cosy
Il y a en plus l'abréviation typiquement française (en cosy) du meuble dit cosy corner, lancé en 1925 par l'Expo des arts décos de Paris, et aussi l'espèce de gant dont on emmitoufle la théière (tea cosy en anglais).
De même, cameraman est toujours employé (à côté des termes « opérateur », « cadreur », « preneur de vues ») : 
- un cameraman du Service cinématographique des armées 
- les cameramen qui couvrent la révolte palestinienne
Pour fully fashioned et up-to-date, on peut dire qu'ils sont out (un autre mot de franglais).--Elnon (d) 31 juillet 2008 à 02:26 (CEST)
replies: text: Je suis un fan de cosy fan toute, c'est un must qu'on joue pas souvent, hélas, en prime time, surtout la toune Soave sia il vento, le best of de mon record. (J'espère que vous avez catché que c'est une joke)--Gilbertus (d) 31 juillet 2008 à 02:59 (CEST)
thread_title: cosy

message: On ne compte plus le nombre de fois où l'on voit dans la Wik non pas Untel, homme politique, mais Untel, un homme politique (sur le mode de Captain Brown was a teacher). Si vous corrigez ces anomalies quand vous les rencontrez, c'est déjà sympathique pour la langue. Merci :-) 212.198.138.73 (d) 31 juillet 2008 à 06:42 (CEST)
replies: text: Réponse à l'anonyme : Il vaudrait mieux qu'un robot s'en charge, car il doit y avoir des dizaines de milliers de corrections à faire. Et même si elles étaient faites de façon systématique, les « contributeurs » (anglicisme) en remettraient une nouvelle couche très rapidement. L'emploi de l'article indéfini dans le cas cité ci-dessus, est destiné à s'imposer dans le français actuel s'il ne l'est pas déjà. On peut le regretter, c'est certain. --Elnon (d) 1 août 2008 à 00:41 (CEST)
thread_title:  Parler du franglais, c'est bien; l'éliminer, c'est mieux 

message: Pour commencer, l'article est pauvrement sourcé. De nombreux paragraphes ne sont basés que sur des exemples ponctuels (enseignement en suisse, 2 ou 3 sites web, etc) qui ne peuvent pas être considérés comme des sources. Faire l'analyse de la situation du français en Suisse ou bien du français employé par quelques sites web s'apparentent à du TI s'il n'y a pas des sources de référence qui ont déjà fait ces analyses. Et si ces sources existent, il suffit de les citer.
Ensuite, les deux illustrations en début d'article sont vraiment mal choisies elles peuvent être facilement contestées. « sandwich » est attesté en français depuis au moins 1885 et « Ticket » depuis au moins 1877 donc définir si simplement ces termes comme du franglais est plutôt contestable. Best of pourrait être considéré comme une marque... et idem pour les 6 photos d'enseignes (certaines sont simplement des marques américaines). 
Il y a également des paragraphes qui devraient être entièrement repris :
*Franglais#Mimétisme culturel : liste d'exemplse et de définitions, à remplacer par une synthèse
*Franglais#Franglais sémantique, Franglais#Le franglais sur Internet et Franglais#Le franglais dans l'information : Wikipédia n'est pas un dictionnaire. Un paragraphe de synthèse doit remplacer ces définitions. 3 octobre 2008 à 16:06 (CEST)
thread_title:  Recyclage de l'article 

message: Je ne comprends pas ce que fait cette rubrique dans la page « franglais » puisqu'il s'agit d'autre chose, le frenglish étant l'emploi de mots et d'expressions en français dans des textes en anglais.--Elnon (d) 16 décembre 2008 à 11:19 (CET)
replies: text: Je suis bien d'accord avec toi--Tpa2067 (d) 1 mars 2009 à 07:29 (CET)
thread_title: Le frenglish dans les chansons

message: Des photos ou des documents contenant ou citant des marques déposées sont present dans l'article.
Moi cela me choque car cela fait de la publicité indirect pour ces marques. De plus je pense que l'utilisation et la citation de marques déposées sont peut etre soumises à autorisation du possesseur des ces marques.
Qu'en pensez vous ?
--Freddyz 24 mars 2009 à 16:25 (CET)
replies: text: Je ne vois pas de problème; les photos ont été prises par des utilisateurs et son libres de droits ou compatibles avec la licence GFDL. De plus, je ne perçois pas de la publicité, directe ou non. S'il y a de la publicité, je ne crois pas que ce soit de la publicité positive. Ce n'est pas de la promotion, mais seulement des constats, utiles dans l'article. Je suis  laisser ces marques déposées sur l'article. Cordialement, Jimmy psst! le 24 mars 2009 à 19:28 (HAE)
replies: text: Oui mais pourquoi pas s'en passer non plus, on peut tres bien trouver des exemples non commerciaux pour illustrer l'article.De plus c'est un peu de la pub indirecte sans intention de la faire bien evidemment, on est envahis par les marques je vois pas pourquoi on seraient envahis sur wikipédia aussi.
--Freddyz 17 avril 2009 à 16:41 (CEST)

text: La photo composite montre des enseignes commerciales (ce qu'on appelle des raisons sociales) et non des publicités, il ne faut pas confondre. La photo a un caractère illustratif par rapport au contenu de la page, parler d'envahissement par les marques à son sujet est pour le moins exagéré.--Elnon (d) 17 avril 2009 à 19:39 (CEST)
thread_title:  Photo et citation de marque déposée 

message: Comme indiqué 2 fois dans le commentaire de diff il est courant d'utiliser "business" pour "business class" dans le langage courant en anglais américain (de même que "first" pour "first class" et "economy" pour "economy class"). Même si originellement "business" ne désigne pas la "business class", il est utilisé comme tel et ne constitue pas un bon exemple de faux anglicisme. Je le retire donc une nouvelle fois. Nakor (d) 18 novembre 2010 à 16:04 (CET)
replies: text: Merci de ces précisions. C'est plus clair ainsi. Comme la page est du genre à subir une "attrition" régulière, une certaine vigilance est de mise (dans le cas d'un retrait d'exemple, le mieux serait d'en trouver un autre en remplacement).--Elnon (d) 18 novembre 2010 à 16:26 (CET)
thread_title:  Business comme faux anglicisme 

message: Cette page comporte de nombreuses listes, déjà assez longues et qu'il vaut mieux, de ce fait, éviter d'allonger davantage par des exemples pris dans les milliers d'emprunts existants. --Elnon (d) 10 juin 2012 à 23:24 (CEST)
thread_title: Listes de la page 

message: Bonjour ,
J'ai modifié la section dont la majorité des affirmations n'étaient pas sourcées, souvent non neutres, francocentrées et parfois hors sujet. En réalité il n'y a qu'une seule et uniquement source correcte dans toute la section ( La justice ordonne à Europ Assistance de traduire un logiciel en français, AFP, 5 décembre 2008.) et elle ne concerne qu'un point de détail). Par exemple :
* USA « qui tendent à imposer leur langue tant dans les organisations internationales que dans les relations bilatérales »
* « L'anglais tend pourtant parfois à coloniser l'espace de travail, même en pays francophone. »
Cdlt, Antoine(A455bcd9) (d) 1 octobre 2014 à 17:37 (CEST)
replies: text: Merci de ces éclaircissements. Effectivement, cette section de la page a besoin d'être reprise et mieux sourcée (le commentaire dans Agoravox n'est pas une source, il faudrait en trouver une autre). Elle aurait aussi besoin d'être actualisée. --Elnon (discuter) 1 octobre 2014 à 19:10 (CEST)
thread_title:  Hégémonie de l'anglais 

message: Bonsoir Elnon, que nous vaut cette soudaine frénésie d'annulations? On décourage tout d'abord l'ardeur virginale des nouvelles ou nouveaux arrivé-e-s en qualifiant leur toute  première contribution d'idiotie, puis on annule avec la même détermination mais avec une justification cette fois différente (le terme bra est une troncation d'un autre terme), et cerise sur le soutien-gorge, vous annulez à nouveau en affirmant péremptoirement que bra n'est pas un réemprunt intégré. Je ne connais pas vos qualifications concernant la terminologie des dessous féminins, mais je peux vous assurer que, pour certaines générations, bra est d'usage courant, le terme soutien-gorge faisant plutôt partie du vocabulaire fleur-bleue de grand-mère. Que cela nous plaise ou non, l'anglais est désormais partout, jusque dans nos sous-vêtements. Enfin, si la lecture de cet terme vous effarouche à ce point, je n'insiste pas, cachons donc ce bra que l'on ne saurait voir sur Wikipédia. Par contre, un petit mot gentil au contributeur novice dont vous avez qualifié sa première contribution d'idiotie ne nuirait pas l'esprit collaboratif de ce site. Bien cordialement,--Femme rigoureuse (discuter) 18 avril 2016 à 23:53 (CEST)
replies: text: Et si l'auteur IP et moi-même sommes coupables d'idiotie dans cette page, il convient alors de supprimer la même idiotie qui s'est glissée dans la page bra, ou je lis que « Bra peut faire référence à soutien-gorge en anglais, contraction (plus précisément apocope) de brassiere, qui lui-même vient du français « brassière » ». --Femme rigoureuse (discuter) 19 avril 2016 à 00:04 (CEST)
thread_title:  Annulations à tour de bra 

message: Pour la place de l'adverbe avec un adjectif, un adverbe, un participe, le Bon usage de Grevisse et Goosse précise au § 974 : « l'adverbe se place en général avant l'adjectif ou l'adverbe qu'il accompagne ». Exemples avec les adjectifs en -ment : « Il travaille extrêmement vite » (Académie) ; « Ce devait être un cercle relativement fermé » (Proust) ; « Ce sont des pièces étonnamment spacieuses » (Edgar Faure) ; « Un nom correctement orthographié » (le Dictionnaire contemporain donne d'autres exemples de ce type : « un devoir entièrement copié sur le voisin », « un ouvrage imparfaitement rédigé »…). De même, le dictionnaire des difficultés du français de Joseph Hanse confirme « on notera que l'adverbe précède l'adjectif ou un autre adverbe, précède (mais peut suivre souvent) le participe passé employé seul ».
L'expression organisme génétiquement modifié est donc parfaitement correcte, et ce n'est pas du franglais syntaxique.
Cdlt, Ggal (discuter) 23 octobre 2016 à 08:14 (CEST)
thread_title:  Place des adverbes en ''-ment'' 

message: Le mot selfie est dans toutes les bouches françaises et  les yeux français voient avec satisfaction la photo prise par soi-même vous représentant seul ou avec d'autres,  une grande satisfaction disons narcissique étant alors ressentie. Le Grec Narcisse aimait voir son reflet dans l'eau et s'y trouvait beau. 
On pourrait judicieusement en français remplacer ce mot "selfie" ", self" signifiant en anglais soi-même, : photo faite par soi-même et se représentant, par  ce joli mot : NARCISSE : faire un narcisse, de préférence à un selfie.
Le mot selfie a une grande avance mais pourquoi ne pas lancer le narcisse : je fais un narcisse en disant ouistiti ! Et non un selfie en disant cheese... 2A01:CB08:9070:DE00:5014:52E:35AE:244F (discuter) 22 avril 2023 à 11:23 (CEST)
thread_title:  Selfie