Discussion:Brabham Racing Organisation/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 9 pour, 0 bon article, 0 attendre, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Udufruduhu (d) 12 novembre 2011 à 23:44 (CET)

message: Proposé par Mëka Parler pour l'équipe 26, le 12 octobre 2011 à 14:12 (CEST)
replies: text: Il s'agit d'un problème de disponibilité. Après recherche, les sources et ouvrages parlant en français de l'écurie Brabham, de ses monoplaces ou de Jack Brabham lui-même, sont très rares. Ceux que tu m'as indiqué sont référencés sur worldcat où je n'y ai trouvé aucun autre ouvrage écrit dans la langue de Molière. Par ailleurs, les quelques pages web parlant de l'écurie sont bien trop courtes pour compléter l'article. J'aurais préférer trouver plus de sources de meilleure qualité mais travailler sur un article du projet sport auto implique de faire avec beaucoup de sources en anglais, surtout quand on a à travailler sur un sujet ancien, j'en sais quelque chose. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 00:45 (CET)
replies: text: Ces deux-là feraient déjà bien l'affaire, ils doivent bien se trouver dans quelque bibliothèque, ou peuvent être acquis pour des sommes raisonnables. Je comprends le point et l'accepte pour un BA. Pour un AdQ, non. (je bouge d'ailleurs mon vote, pas que ça change quelque chose, mais soyons logiques) fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 13:26 (CET)
replies: text: Je te trouve quand même injuste. Il n'est pas inscrit dans les règles de l'AdQ ni dans WP:citez vos sources que les ouvrages, articles ou pages internet doivent impérativement être en français. Plusieurs articles ont étés acceptés AdQ avec une majorité de sources en anglais et une minorité en français. Je comprends que tu veuilles aider les lecteurs qui ne lisent pas l'anglais ; seulement, si j'achète les livres en français, je n'y trouverai pas plus d'information que dans leurs versions en anglais. Ils sont mentionnés dans les sources et c'est déjà très bien. Quiconque voudra vérifier les sources pourra le faire, alors, s'il fallait attendre que des livres parus il y a trente ans dans une langue étrangère soient enfins traduits pour avoir des AdQ, Wikipédia compterait peu d'articles labelisés. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 17:20 (CET)
replies: text: Mais une minorité de sources en français me convient parfaitement étant donné le contexte. A mon sens il faudrait sourcer ce qui provient du livre d'Alan Henry avec l'édition française (pagination), a minima la citer dans la bibliographie. L'ouvrage de Molter (traduit de l'allemand) est lui non pris en compte, à ce titre je ne préjugerais pas de dire qu'il n'apporterait rien comme tu le fais, sans pour autant garantir qu'il soit une source de nouveautés. Il semble en tout cas remarquable que ce soit un livre allemand qui soit un des 2 seuls livres sur Brabham a avoir été traduit, je suppose donc qu'il est d'une certaine qualité. Enfin j'ai déjà vu plusieurs fois mon argument dans des votes AdQ, ce qui ne préjuge en rien de l'issue finale. Et s'il y a un seul endroit approprié à la sévérité, c'est bien ici! A bientôt. fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 18:16 (CET)
replies: text: Je ne mets en aucun cas le livre de Molter de côté et si je le trouve avant la fin du concours, j'en ferrai bon usage. Toutefois, comme je le dis plus haut, les sources en langue étrangère sont autorisées et elles ont leur valeur, n'en faisons pas abstraction. Si tu es prêt à acheter le livre de Henry libre à toi, mais crois-tu que je suis prêt à l'acheter uniquement pour aller chercher la pagination ? Le lecteur est averti que la source utilisée pour la rédaction est en anglais et qu'il peut trouver l'ouvrage en langue française. Si l'article lui plaît et que ça lui donne envie de lire le livre, il l'achètera et ne se contentera pas de lire uniquement les pages marquées dans les références. Ne confondons pas sévérité et exigence. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 18:43 (CET)
replies: text: Il me semble qu'il y a un projet d'aide en bibliothèque quelque part sur wp mais je ne sais plus où ni s'il est vraiment fonctionnel (il faisait appel aux bonnes volontés). Tu peux aussi essayer par là? Je note les modifs en biblio (pas vues tout à l'heure) et y réfléchis. (rien à voir, mais j'ai corrigé une grosse coquille de traduction! je n'ai pas encore relu en détail le texte encore) fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 19:11 (CET)
replies: text: La bibliothèque est vierge de document sur l'automobile et le sport automobile, tant pis. Merci pour les corrections de traduction, ce n'est pas très objectif de se relire soi-même. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 19:25 (CET)
replies: text: Je pensais en fait à vérif en bibli (mort, comme je le craignais), lié depuis la page que tu cites (et que je ne connaissais pas). J'y mettrais mes quelques ouvrages. Le livre d'Henry est à la BM de Lyon, pas à Paris, si jamais tu étais proche. La BNF a aussi une video d'une heure en français. fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 20:24 (CET)

text: Il y a visiblement confusion entre bibliographie, qui présente des pistes complémentaires de lecture et dont on peut effectivement s'attendre à ce qu'elle contienne des ouvrages en français pour un public francophone, et références. Ces dernières servent juste à sourcer et vérifier les informations présentées dans l'article ; elles peuvent d'ailleurs être assez éloignées du sujet selon les informations. Le but du jeu n'est pas de remplacer toutes les sources anglophones par des sources francophones, d'autant plus si celles-ci sont moins précises. Si une information est remise en cause et qu'on ne comprend pas le français, on se fait traduire la référence, et/ou on argumente autrement. En tout cas il n'est écrit nulle part qu'on doit se servir d'une quantité significative de sources en français pour écrire un article. Salutations. Gemini1980  oui ? non ? 2 novembre 2011 à 01:52 (CET)
replies: text: Ce point n'était pas rempli lorsque j'ai émis mon avis; il l'est maintenant. Dans vérifiabilité, il y a la dimension de pouvoir effectuer l'acte de vérification. Ici il repose sur la confiance en les auteurs anglais, et sur la confiance dans une traduction qui se doit d'être parfaite (ce n'était pas le cas, ce qui est tout à fait compréhensible, nous ne sommes pas des pro payés pour cela). Je ne cache pas que j'aurais donc préféré que les traducteurs se fient aussi à des traductions déjà établies et publiées: cela aurait pu éviter au moins un faux-sens. Je maintiens donc que pour moi, une bonne traduction d'AdQ passe par la consultation de sources traduites. fabriced28 (d) 2 novembre 2011 à 09:48 (CET)
thread_title:  [[:Brabham Racing Organisation]] [[Fichier:Wikiconcours gris.png|25px|Wikiconcours]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  Bien joué, WeshMani (d) 15 octobre 2011 à 09:21 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Bien joué, WeshMani (d) 15 octobre 2011 à 09:21 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  Voir discussion: absence de sources en français. Par exemple, l'ouvrage d'Alan Henry existe en traduction française, ainsi qu'un livre de Gunther Molter. fabriced28 (d) 31 octobre 2011 à 17:08 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: #  devoir de réserve en tant que membre du jury WCC . -- Bserin (Bar des Ailes) 14 octobre 2011 à 21:48 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de fabriced28 ====
N'existe-t-il donc absolument aucune source en français digne de figurer ici? ne serait-ce que des traductions des ouvrages britanniques? Il n'y a là aucune source, ni internet, ni livre, apte à compléter l'article pour un lecteur francophone strict. Je trouve cela très regrettable. J'approuve le principe de traduire les adq, mais j'estime qu'un effort de localisation doit être fait, au-delà de la simple traduction. fabriced28 (d) 31 octobre 2011 à 16:52 (CET)
replies: text: Il s'agit d'un problème de disponibilité. Après recherche, les sources et ouvrages parlant en français de l'écurie Brabham, de ses monoplaces ou de Jack Brabham lui-même, sont très rares. Ceux que tu m'as indiqué sont référencés sur worldcat où je n'y ai trouvé aucun autre ouvrage écrit dans la langue de Molière. Par ailleurs, les quelques pages web parlant de l'écurie sont bien trop courtes pour compléter l'article. J'aurais préférer trouver plus de sources de meilleure qualité mais travailler sur un article du projet sport auto implique de faire avec beaucoup de sources en anglais, surtout quand on a à travailler sur un sujet ancien, j'en sais quelque chose. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 00:45 (CET)
replies: text: Ces deux-là feraient déjà bien l'affaire, ils doivent bien se trouver dans quelque bibliothèque, ou peuvent être acquis pour des sommes raisonnables. Je comprends le point et l'accepte pour un BA. Pour un AdQ, non. (je bouge d'ailleurs mon vote, pas que ça change quelque chose, mais soyons logiques) fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 13:26 (CET)
replies: text: Je te trouve quand même injuste. Il n'est pas inscrit dans les règles de l'AdQ ni dans WP:citez vos sources que les ouvrages, articles ou pages internet doivent impérativement être en français. Plusieurs articles ont étés acceptés AdQ avec une majorité de sources en anglais et une minorité en français. Je comprends que tu veuilles aider les lecteurs qui ne lisent pas l'anglais ; seulement, si j'achète les livres en français, je n'y trouverai pas plus d'information que dans leurs versions en anglais. Ils sont mentionnés dans les sources et c'est déjà très bien. Quiconque voudra vérifier les sources pourra le faire, alors, s'il fallait attendre que des livres parus il y a trente ans dans une langue étrangère soient enfins traduits pour avoir des AdQ, Wikipédia compterait peu d'articles labelisés. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 17:20 (CET)
replies: text: Mais une minorité de sources en français me convient parfaitement étant donné le contexte. A mon sens il faudrait sourcer ce qui provient du livre d'Alan Henry avec l'édition française (pagination), a minima la citer dans la bibliographie. L'ouvrage de Molter (traduit de l'allemand) est lui non pris en compte, à ce titre je ne préjugerais pas de dire qu'il n'apporterait rien comme tu le fais, sans pour autant garantir qu'il soit une source de nouveautés. Il semble en tout cas remarquable que ce soit un livre allemand qui soit un des 2 seuls livres sur Brabham a avoir été traduit, je suppose donc qu'il est d'une certaine qualité. Enfin j'ai déjà vu plusieurs fois mon argument dans des votes AdQ, ce qui ne préjuge en rien de l'issue finale. Et s'il y a un seul endroit approprié à la sévérité, c'est bien ici! A bientôt. fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 18:16 (CET)
replies: text: Je ne mets en aucun cas le livre de Molter de côté et si je le trouve avant la fin du concours, j'en ferrai bon usage. Toutefois, comme je le dis plus haut, les sources en langue étrangère sont autorisées et elles ont leur valeur, n'en faisons pas abstraction. Si tu es prêt à acheter le livre de Henry libre à toi, mais crois-tu que je suis prêt à l'acheter uniquement pour aller chercher la pagination ? Le lecteur est averti que la source utilisée pour la rédaction est en anglais et qu'il peut trouver l'ouvrage en langue française. Si l'article lui plaît et que ça lui donne envie de lire le livre, il l'achètera et ne se contentera pas de lire uniquement les pages marquées dans les références. Ne confondons pas sévérité et exigence. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 18:43 (CET)
replies: text: Il me semble qu'il y a un projet d'aide en bibliothèque quelque part sur wp mais je ne sais plus où ni s'il est vraiment fonctionnel (il faisait appel aux bonnes volontés). Tu peux aussi essayer par là? Je note les modifs en biblio (pas vues tout à l'heure) et y réfléchis. (rien à voir, mais j'ai corrigé une grosse coquille de traduction! je n'ai pas encore relu en détail le texte encore) fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 19:11 (CET)
replies: text: La bibliothèque est vierge de document sur l'automobile et le sport automobile, tant pis. Merci pour les corrections de traduction, ce n'est pas très objectif de se relire soi-même. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 19:25 (CET)
replies: text: Je pensais en fait à vérif en bibli (mort, comme je le craignais), lié depuis la page que tu cites (et que je ne connaissais pas). J'y mettrais mes quelques ouvrages. Le livre d'Henry est à la BM de Lyon, pas à Paris, si jamais tu étais proche. La BNF a aussi une video d'une heure en français. fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 20:24 (CET)

text: Il y a visiblement confusion entre bibliographie, qui présente des pistes complémentaires de lecture et dont on peut effectivement s'attendre à ce qu'elle contienne des ouvrages en français pour un public francophone, et références. Ces dernières servent juste à sourcer et vérifier les informations présentées dans l'article ; elles peuvent d'ailleurs être assez éloignées du sujet selon les informations. Le but du jeu n'est pas de remplacer toutes les sources anglophones par des sources francophones, d'autant plus si celles-ci sont moins précises. Si une information est remise en cause et qu'on ne comprend pas le français, on se fait traduire la référence, et/ou on argumente autrement. En tout cas il n'est écrit nulle part qu'on doit se servir d'une quantité significative de sources en français pour écrire un article. Salutations. Gemini1980  oui ? non ? 2 novembre 2011 à 01:52 (CET)
replies: text: Ce point n'était pas rempli lorsque j'ai émis mon avis; il l'est maintenant. Dans vérifiabilité, il y a la dimension de pouvoir effectuer l'acte de vérification. Ici il repose sur la confiance en les auteurs anglais, et sur la confiance dans une traduction qui se doit d'être parfaite (ce n'était pas le cas, ce qui est tout à fait compréhensible, nous ne sommes pas des pro payés pour cela). Je ne cache pas que j'aurais donc préféré que les traducteurs se fient aussi à des traductions déjà établies et publiées: cela aurait pu éviter au moins un faux-sens. Je maintiens donc que pour moi, une bonne traduction d'AdQ passe par la consultation de sources traduites. fabriced28 (d) 2 novembre 2011 à 09:48 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: N'existe-t-il donc absolument aucune source en français digne de figurer ici? ne serait-ce que des traductions des ouvrages britanniques? Il n'y a là aucune source, ni internet, ni livre, apte à compléter l'article pour un lecteur francophone strict. Je trouve cela très regrettable. J'approuve le principe de traduire les adq, mais j'estime qu'un effort de localisation doit être fait, au-delà de la simple traduction. fabriced28 (d) 31 octobre 2011 à 16:52 (CET)
replies: text: Il s'agit d'un problème de disponibilité. Après recherche, les sources et ouvrages parlant en français de l'écurie Brabham, de ses monoplaces ou de Jack Brabham lui-même, sont très rares. Ceux que tu m'as indiqué sont référencés sur worldcat où je n'y ai trouvé aucun autre ouvrage écrit dans la langue de Molière. Par ailleurs, les quelques pages web parlant de l'écurie sont bien trop courtes pour compléter l'article. J'aurais préférer trouver plus de sources de meilleure qualité mais travailler sur un article du projet sport auto implique de faire avec beaucoup de sources en anglais, surtout quand on a à travailler sur un sujet ancien, j'en sais quelque chose. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 00:45 (CET)
replies: text: Ces deux-là feraient déjà bien l'affaire, ils doivent bien se trouver dans quelque bibliothèque, ou peuvent être acquis pour des sommes raisonnables. Je comprends le point et l'accepte pour un BA. Pour un AdQ, non. (je bouge d'ailleurs mon vote, pas que ça change quelque chose, mais soyons logiques) fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 13:26 (CET)
replies: text: Je te trouve quand même injuste. Il n'est pas inscrit dans les règles de l'AdQ ni dans WP:citez vos sources que les ouvrages, articles ou pages internet doivent impérativement être en français. Plusieurs articles ont étés acceptés AdQ avec une majorité de sources en anglais et une minorité en français. Je comprends que tu veuilles aider les lecteurs qui ne lisent pas l'anglais ; seulement, si j'achète les livres en français, je n'y trouverai pas plus d'information que dans leurs versions en anglais. Ils sont mentionnés dans les sources et c'est déjà très bien. Quiconque voudra vérifier les sources pourra le faire, alors, s'il fallait attendre que des livres parus il y a trente ans dans une langue étrangère soient enfins traduits pour avoir des AdQ, Wikipédia compterait peu d'articles labelisés. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 17:20 (CET)
replies: text: Mais une minorité de sources en français me convient parfaitement étant donné le contexte. A mon sens il faudrait sourcer ce qui provient du livre d'Alan Henry avec l'édition française (pagination), a minima la citer dans la bibliographie. L'ouvrage de Molter (traduit de l'allemand) est lui non pris en compte, à ce titre je ne préjugerais pas de dire qu'il n'apporterait rien comme tu le fais, sans pour autant garantir qu'il soit une source de nouveautés. Il semble en tout cas remarquable que ce soit un livre allemand qui soit un des 2 seuls livres sur Brabham a avoir été traduit, je suppose donc qu'il est d'une certaine qualité. Enfin j'ai déjà vu plusieurs fois mon argument dans des votes AdQ, ce qui ne préjuge en rien de l'issue finale. Et s'il y a un seul endroit approprié à la sévérité, c'est bien ici! A bientôt. fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 18:16 (CET)
replies: text: Je ne mets en aucun cas le livre de Molter de côté et si je le trouve avant la fin du concours, j'en ferrai bon usage. Toutefois, comme je le dis plus haut, les sources en langue étrangère sont autorisées et elles ont leur valeur, n'en faisons pas abstraction. Si tu es prêt à acheter le livre de Henry libre à toi, mais crois-tu que je suis prêt à l'acheter uniquement pour aller chercher la pagination ? Le lecteur est averti que la source utilisée pour la rédaction est en anglais et qu'il peut trouver l'ouvrage en langue française. Si l'article lui plaît et que ça lui donne envie de lire le livre, il l'achètera et ne se contentera pas de lire uniquement les pages marquées dans les références. Ne confondons pas sévérité et exigence. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 18:43 (CET)
replies: text: Il me semble qu'il y a un projet d'aide en bibliothèque quelque part sur wp mais je ne sais plus où ni s'il est vraiment fonctionnel (il faisait appel aux bonnes volontés). Tu peux aussi essayer par là? Je note les modifs en biblio (pas vues tout à l'heure) et y réfléchis. (rien à voir, mais j'ai corrigé une grosse coquille de traduction! je n'ai pas encore relu en détail le texte encore) fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 19:11 (CET)
replies: text: La bibliothèque est vierge de document sur l'automobile et le sport automobile, tant pis. Merci pour les corrections de traduction, ce n'est pas très objectif de se relire soi-même. À bientôt. Mëka Parler / WCC équipe 26, le 1 novembre 2011 à 19:25 (CET)
replies: text: Je pensais en fait à vérif en bibli (mort, comme je le craignais), lié depuis la page que tu cites (et que je ne connaissais pas). J'y mettrais mes quelques ouvrages. Le livre d'Henry est à la BM de Lyon, pas à Paris, si jamais tu étais proche. La BNF a aussi une video d'une heure en français. fabriced28 (d) 1 novembre 2011 à 20:24 (CET)

text: Il y a visiblement confusion entre bibliographie, qui présente des pistes complémentaires de lecture et dont on peut effectivement s'attendre à ce qu'elle contienne des ouvrages en français pour un public francophone, et références. Ces dernières servent juste à sourcer et vérifier les informations présentées dans l'article ; elles peuvent d'ailleurs être assez éloignées du sujet selon les informations. Le but du jeu n'est pas de remplacer toutes les sources anglophones par des sources francophones, d'autant plus si celles-ci sont moins précises. Si une information est remise en cause et qu'on ne comprend pas le français, on se fait traduire la référence, et/ou on argumente autrement. En tout cas il n'est écrit nulle part qu'on doit se servir d'une quantité significative de sources en français pour écrire un article. Salutations. Gemini1980  oui ? non ? 2 novembre 2011 à 01:52 (CET)
replies: text: Ce point n'était pas rempli lorsque j'ai émis mon avis; il l'est maintenant. Dans vérifiabilité, il y a la dimension de pouvoir effectuer l'acte de vérification. Ici il repose sur la confiance en les auteurs anglais, et sur la confiance dans une traduction qui se doit d'être parfaite (ce n'était pas le cas, ce qui est tout à fait compréhensible, nous ne sommes pas des pro payés pour cela). Je ne cache pas que j'aurais donc préféré que les traducteurs se fient aussi à des traductions déjà établies et publiées: cela aurait pu éviter au moins un faux-sens. Je maintiens donc que pour moi, une bonne traduction d'AdQ passe par la consultation de sources traduites. fabriced28 (d) 2 novembre 2011 à 09:48 (CET)
thread_title:  Remarques de fabriced28