Discussion:Province autonome de Bolzano

message: Les 600 jours nazis du Tyrol du Sud présentés comme une renaissance. N'est-ce pas une apologie du régime nazi, un peu inconvenante ?
En tout cas, le ton de l'article est décidément favorable aux seules populations opprimées, les germanophones. Alors que la situation est un peu plus complexe.
ᄋEnzino᠀ 8 avr 2005 à 21:58 (CEST)
thread_title: Neutralité

message: Peut etre, est-il possible de corriger cette appreciation, par un autre terme et ainsi, sortir de la controverse historique ?--flayais 12 août 2005 à 10:44 (CEST)
thread_title:  NPOV 

message: Pour un anonyme, voici une IP qui n'hésite pas à écrire. Encore une fois, ce que dit la province n'est pas "incontestable". Le nom de Haut-Adige existe en français depuis Napoléon Ier, Bolzano est marqué ainsi sur les cartes du MAE et de l'IGN qui sont souvent très bien faites (et neutres). Mais je sais aussi que Bozen est un nom bien reconnu par la constitution italienne — mais qui est écrite en italien. Mais là n'est pas le fait. L'article en italien — qui n'est pas classé NPOV explique en détail pourquoi, dans un recensement de l'Autriche-Hongrie au début du siècle précédent, le nombre d'italophones est si faible : 3 % n'est pas une donnée scientifique… c'est tout.
Patronymie et non toponymie ? Qu'est-ce qui est le plus violent ? En Corse, on a tué des gens parce que les plaques à l'entrée des villes sont écrites en italien et pas en corse… alors que nous sommes en France. Parle-t-on de "violence" ? Jusque dans les années 90, impossible de baptiser un enfant du prénom Pietru (Pierre)… En Italie, à part sous le fascisme (qui a essayé, sans arriver à ses fins, avec la complicité du régime nazi germano-autrichien), personne n'impose nom et prénom en italien… Regardez si ça vous intéresse les noms des élus de la Südtiroler Volkspartei que j'ai moi-même insérés dans l'article après l'avoir créé.
Le meilleur article est celui écrit en italien : je me permets de douter que vous le compreniez (au moins parfaitement). Si c'est le cas, traduisez-le… Je me permets de rappeler que la plupart des Tyroliens du Sud comprennent eux (désormais) l'italien et qu'ils ne jugent pas, en majorité, cet article qui les concerne comme NPOV.ᄋEnzino᠀ 26 avril 2006 à 18:15 (CEST)
replies: text: Bandeau retiré le 08/05/06 cf . sand 21 mai 2006 à 09:03 (CEST)
thread_title:  Réponse 

message: Copie de la demande faite sur Wikipédia:Demande de renommage :
* Demandé par : Hano-Nimo-92 (◕‿◕) le 28 mai 2015 à 16:38 (CEST)
replies: text: Une chose qui est certaines, c'est qu'on ne met pas de double titre : je te laisse voire la situation en ce qui concerne les localité du Kosovo. Par ailleurs, on a "Bolsen-Tyrol du Sud" en allemand et "Bolzano-Haut-Adige" en italien, évitons d'oublier la moitié du nom si on veut vraiment mettre un "nom officiel" (d'ailleurs, "Bolsen" (de) = "Bolzano" (it) = ? (fr)). Bref, en l'état, contre ce renommage + débat nécessaire sur le sujet si on veut un renommage vue la sensibilité manifeste de la question à ce qu'on peut lire sur l'article. SenseiAC (discuter) 2 juin 2015 à 23:14 (CEST)

text: L'appellation « Haut-Adige » est ancienne et largement sourcée en français, tant dans le nom de la province de Bolzano-Haut-Adige que dans celui de la région Trentin-Haut-Adige dont les noms respectifs sont Bolzano-Alto Adige en italien, Bozen-Südtirol en allemand pour la province et Trentino-Alto Adige en italien et Trentino-Südtirol en allemand. Le nom de « Tyrol du Sud » ne semble pas lexicalisé en français en ce qui concerne l'histoire et la géographie de l'Italie. --Cyril-83 (discuter) 6 juin 2015 à 07:06 (CEST)

text: Pas de consensus, donc refusé. Je vous propose de continuer ce débat en page de discussion de l'article. A ce titre j'y copie cette demande. —  Zebulon84 (discuter) 7 juin 2015 à 07:31 (CEST)
replies: text:  en allemand, c'est Bozen et pas Bolsen, . Haut-Adige est le nom français historique de cette province, tandis que Tyrol du Sud correspond à une revendication locale des germanophones (qui ont obtenu sur certaines WP la germanisation de tous les toponymes, même celui de Bolzano où les italophones sont majoritaires,--ᄋEnzino᠀ (discuter) 7 juin 2015 à 12:02 (CEST)
replies: text:  Pourtant, sur le site internet de la ville de Bolzano (qui s'écrit ainsi sur la version française de son site internet), il est fait mention, non pas de "Haut-Adige", mais de "Tyrol du sud". Je précise cela pour montrer que "Tyrol du sud" n'a pas été crée à l'arrache, et que cette appellation est une réalité : 69,41 % des habitants de cette province l'appellent "Sud Tyrol", c'est-à-dire "Tyrol du sud". On ne peut pas nier la majorité démographique de cette province, dont les italiens sont principalement à Bolzano.--Hano-Nimo-92 (◕‿◕) 15 juin 2015 à 17:46 (CEST)
replies: text: Ils l'appellent Südtirol en allemand, et non en français, puisqu'ils sont germanophones. Or, en français, c'est l'expression « Haut-Adige » et non « Tyrol du Sud » qui fait foi selon des sources historiques. Tout comme nous disons « Allemagne » et les Allemands disent Deutschland, entre autres exemples. --Cyril-83 (discuter) 15 juin 2015 à 17:54 (CEST)
replies: text: Ne mélangeons pas tout. "Südtirol" est un terme allemand, "Tyrol du sud" est un terme français, qui est une traduction littérale du terme allemand. Et comme je l'ai dit précédemment, le terme "Tyrol du sud" est également employé en français, non pas par des germanophones (puisqu'eux disent "Südtirol"), mais par des francophones, tout simplement. Dans la mesure où en Italie, la province a non pas un mais DEUX noms officiels, il ne serait pas idiot de faire mention des deux noms, dans leurs traductions littérales respectives ("Haut-Adige" ET "Tyrol du sud"). D'où ma requête initiale.--Hano-Nimo-92 (◕‿◕) 15 juin 2015 à 18:34 (CEST)
replies: text: « Tyrol du Sud » n'est pas un terme français, au sens de lexicalisé en français (même avec la majuscule à Sud, qui s'impose) : c'est juste la traduction littérale, pour des raisons politiques, de Südtirol (c'est un peu comme si on traduisait « Deutschland » par Terre des Deutsche au lieu d'Allemagne). Il s'agit d'une politique linguistique délibérée par création d'une version française, anglaise, etc., dont l'objet est de mettre en avant l'unité du Tyrol, divisé entre deux pays. C'est la forme employée par les nationalistes de préférence à toute autre, la forme française (et italienne) étant ressenties, par certains partis locaux, comme hostile à une future réunion de tout le Tyrol. Il ne s'agit donc pas d'une controverse linguistique mais politique.  la requête initiale.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 15 juin 2015 à 18:52 (CEST)
replies: text: Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas de ma faute si le Haut-Adige / Tyrol du Sud est une province à majorité germanophone. D'ailleurs, le site internet de la province s'affiche par défaut en allemand (pour  l'avoir en italien, il faut cliquer sur "Italiano"), c'est dire si la majorité est germanophone. Le terme de "Tyrol du Sud" n'a rien de "nationaliste" (d'ailleurs, à ma connaissance, il n'existe pas de mouvement nationaliste en la faveur d'un état tyrolien), c'est simplement une réalité territoriale du lieu. Je pense que c'est plutôt nier la réalité du terme "Tyrol du Sud" qui a un caractère nationaliste : nier l'existence du particularisme de cette province au profit de la seule nation italienne.--Hano-Nimo-92 (◕‿◕) 15 juin 2015 à 19:50 (CEST)
thread_title:  {{Demande de renommage/Titre|Province autonome de Bolzano|Haut-Adige – Tyrol du Sud}}