Discussion Wikipédia:Prise de décision/Forme et contenu de la bienvenue aux nouveaux

message: Bonjour,
Je sais que tout n'est pas parfait dans les pages d'aide. Mais à côté de ce que j'ai connu quand j'ai débuté en 2006 ! Donc merci à ceux qui ont œuvré à la remise en état de ces pages d'aide. J'invite tous ceux qui souhaitent des pages encore meilleures à poursuivre ce travail, qui, comme beaucoup de choses sur Wikipédia, n'est pas simple à achever. --Bruno des acacias 27 janvier 2009 à 19:15 (CET)
replies: text: Merci pour eux ; on a besoin de rien en fait, juste d'un peu de respect, parce qu'on a tous le sentiment d'avoir fait un vrai travail de collaboration, pour une réelle amélioration même si le résultat reste perfectible. TigHervé  (d) 27 janvier 2009 à 19:22 (CET)
thread_title:  Bravo aux acteurs du Projet:Aide 

message: Et ce n'est pas une pipe non plus, ni je crois une proposition surréaliste...
Comme l'écrit , « une prise de décision pour ce genre de choses, c'est... exagéré, pour rester poli ». Pour rester poli, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir : dans ma motivation de proposition, j'explique justement que ce n'est pas une « prise de décision », mais le secteur WP:Prise de décision offre l'avantage d'une plus grande visibilité que les secteurs secondaires de l'encyclopédie. Si on regarde la liste des discussions en cours, plusieurs sont d'un ordre voisin de celle-ci : discuter d'une organisation de Wikipédia sans que ça doive proprement déboucher sur une « prise de décision », mais plutôt sur des recommandations d'usages.
Cependant, si on va vraiment dans le sens que je souhaite, c'est-à-dire l'élaboration d'un modèle qui n'ait les défauts, ni de l'ancien (trop familier) ni du nouveau (trop formaliste), il faudra bien « prendre une décision », celle de remplacer le modèle actuel par celui ici élaboré... -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 27 janvier 2009 à 09:25 (CET)
replies: text: Un sondage serait mieux ? Les sondages disposent de la même exposition que les prises de décision. Amicalement, Dodoïste [réveille-moi] 27 janvier 2009 à 15:32 (CET)
replies: text: Je me suis tâté mais ai fini par considérer, peut-être à tort, que ça ressemblait encore moins à un sondage qu'à une prise de décision, d'où mon choix. Merci de ta remarque. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 27 janvier 2009 à 15:47 (CET)
thread_title:  Ceci n'est pas une prise de décision 

message: Voilà, j'avais pensé à un genre de message comportant des boîtes à outils. Bon on commencerait par les salutations d'usage. Ensuite une section sur ce que Wikipédia est (donc là on met la licence, etc, etc). Ensuite on mettrait les bases pour contribuer et ainsi de suite en compliquant. En fait personnellement, ce qui me dérange avec le message actuel c'est qu'on reçoit un pavé sur sa PDD, pavé que personnellement je n'aurais pas envie de lire tellement c'est assommant. Il faudrait quelque chose qui soit pratique, comme quelque chose divisé en étapes. Si on maîtrise la première étape, c'est bon on peut passer à la deuxième et ainsi de suite (d'où les boîtes à outils). Donc 1) les règles de bases, 2) les premiers outils à la rédaction, 3) les règles de mise en forme, etc et ensuite faire une rubrique spécial en indiquant les lieux d'aide sur Wikipédia. Voilà, c'était juste mon avis. Tinodela  [Tinodici] 27 janvier 2009 à 10:02 (CET)
thread_title: Juste un petit avis

message: Je suis totalement en accord avec Clicsouris [blabla] 27 janvier 2009 à 04:45 (CET)
thread_title:  Approbation totale de la proposition 

message: Bonjour, le modèle « Bienvenue nouveau » actuel est le fruit du retour d'expérience de contributeurs qui ont été en contact répété avec des nouveaux et des débutants. Il faut savoir aussi prendre du recul vis à vis du système pour le juger. On n'imagine pas la complexité de Wikipédia pour un débutant, en encyclopédie, en projet participatif ou même en informatique. Ce modèle n'est pas destiné à être un pense-bête pour les wikipédiens moyens, pour ceux-là il y a les pages d'aides et l'outil de recherche. Il est destiné à faire passer les notions essentielles qui évitent les grosses déceptions et les découragements. C'est une introduction à la page « Tout l'indispensable » qui elle, contient, comme son nom l'indique, tout l'indispensable. Si ce message reste un peu verbeux c'est qu'il a fallu obtenir un difficile consensus entre les partisans d'un long disours et ceux qui préfèrent résumer. On peut bien sûr l'améliorer, élaguer ou au contraire le développer, il reste que ce message doit avant tout 1/accueillir 2/Préparer l'entrée dans ce monde hostile et complèxe qu'est devenu ce projet 3/Offrir de l'aide. Je crois que dans les grandes lignes, comme l'a confirmé ci-dessus Pachycephale, qui est nouveau, et par le fait que je croise bien moins qu'avant des gens perdus à cause de questions évidentes (dans les projets dont je m'occupe comme dans la :Catégorie:Wikipédien demandant de l'aide), on peut penser que ce modèle n'est pas si catastrophique et qu'une PDD n'est pas nécessaire pour l'améliorer. La page tout l'indispensable est quant à elle passée de 3900 visites en mars 2008 à 10177 visites en janvier 2009! Il est facile à chacun de nous de débarquer et de critiquer le modèle, personne ne le trouvera jamais vraiment à son goût car nous n'avons bien souvent qu'une vue partielles des problèmes et de son usage! Ce n'est pas autant que les pages d'aide ne sont pas améliorables mais il faut être réalistes et garder à l'esprit le fait que certains contributeurs seront ici plus favorables à de longues explications détaillées, d'autres préférant des fiches de type résumé : un consensus se fera toujours à mi chemin entre ces deux extrèmes! --amicalement, Salix ( converser) 31 janvier 2009 à 18:18 (CET)
thread_title:  Savoir prendre du recul, rester réalistes et rechercher le consensus 

message: Bonjour, Dodoïste m'a indiqué cette prise de décision, j'avais de mon côté proposé également de revoir le modèle. Les personnes visées débarquent sur WP, je pense qu'un texte plus attractif les fideliserait plus, ou en tout cas leur souhaiterait une bienvenue plus chaleureuse. Un texte plus court, sous forme de colonnes ou de cadres par exemple. En me basant sur le :id:Templat:Sdbot, j'ai une proposition de modèle (lien permanent). C'est encore approximitatif, je verrai des couleurs plus chaudes, et le texte est à améliorer, mais cela donne une idée. --Sisyph 11 avril 2009 à 15:38 (CEST)
replies: text: un texte plus atractif oui, un code qui fait peur non, il faudrait donc trouver un juste milieu. -- Kyro  Tok To Mi le 22 avril 2009 à 14:44 (CEST)
thread_title:  Revoir la forme