Discussion:ISLAM

message: Je remets ici cette source qui est, à ce jour, la plus importante analyse de ce groupuscule. Afin d'éviter que certains manipulent cette source.
* [01:24] « Ce parti est en fait mené par essentiellement une personnalité, Redouane Ahrouch, qui est une personnalité très active depuis très longtemps, depuis une vingtaine d'année, dans la communauté chiite de Bruxelles. C'est un Belge d'origine marocaine qui a participé au début des années '90 à la création d'une des premières mosquées chiites de Bruxelles (la mosquée Rida). Donc, il a toujours eu des ambitions politiques. Il s'est investi d'abord dans un parti qui s'appelait "Noor" qui a eu un succès relativement limité et aux dernières élections ils se sont présentés sous un nouveau nom TRÈS fédérateur pour la communauté musulmane de Belgique, puisque le nom qu'ils ont choisi c'est "Islam". »
* [02:30] « Il y a essentiellement trois personnes à la tête du parti. (...) Et donc ce sont des personnalités qui sont "connues" dans un certain cercle. » (= dans la petite communauté chiite de Bruxelles.)
Et je rappelle que cet Islam est politique, il s'agit donc bien d'une idéologie politique particulière :
* [13:23] « On sait ici que le Parti Islam s'inscrit dans une conception de l'Islam politique conservateur traditionnel prônant l'instauration à terme, à long terme, de la charria en Belgique, etc. »
* [03:27] « Les informations qu'on a voulu révéler ce matin dans le soir pose quand même question la dans le sens où on se rend compte quand même que ce parti est assez lié avec le pouvoir iranien, et donc, l'idée qu'un parti en Belgique soit  instrumentalisé ou en tout cas largement influencé par le pouvoir chiite iranien peut poser question »
* [03:55] « On savait que Redouane Ahrouch, qui est vraiment le leader de ce parti, est chiite mais ce parti s'est toujours présenté et se présente toujours d'ailleurs aujourd'hui officiellement comme un parti musulman, donc un parti religieux, mais musulman, pas chiite, et ce qu'on révèle aujourd'hui dans "Le Soir" c'est que, quand même, il y a des liens relativement étroits avec l'organisation internationale chiite Ahl ul-Bayt, qui est basée à Téhéran, et qui leur a adressé un courrier, juste après les élections communales, pour les féliciter pour leur élection et appeler à des relations étroites, et ses relations étroites se manifeste comment, et bien ce w-e, on les invite à Ahl ul-Bayt, ainsi que d'autre élus originaires d'autres pays européens, à un congrès qui se tient ce w-e à Téhéran [...], personne n'était au courant, le fait que Ahrouch était chiite, on le savait, on ne savait pas à quel point il pouvait y avoir des liens avec l'Iran et l'organisation religieuse iranienne. Et donc, ici on a donc non seulement des courriers mais en plus cette invitation, et ça pose quand même problème par rapport à l'indépendance du parti, ou sa soumission à des intérêts étrangers. »
* [05:35] « Je ne pense pas, puisque je vous ai dit que les liens avec les chiites iraniens, n'étaient pas, on savait que Ahrouch l'était, mais on ne pensait pas que son parti l'était, d'ailleurs il a donné un nom très fédérateur, je vous le disais tout à l'heure, appeler son parti Islam, c'est pas appeler son parti chiite, c'est vraiment un choix  d'être très large, d'ailleurs je pense qu'il y a des sunnites, qui ne s'entendent pas forcément bien, comme on le sait, avec les chiites, qui ont voté pour ce parti sans savoir que finalement que ce parti entretenait des liens qui posent question avec les chiites iraniens. Si effectivement, on est face à une ingérence, voire à une manipulation, une instrumentalisation des musulmans de Belgique par l'Iran à travers cette formation, ça pose quand même question, et d'ailleurs, je viens d'voir le sénateur Richard Miller, sénateur MR, qui compte interpeller le sénat sur la question.  »
* [06:45] « On ne sait pas exactement par qui ils sont financés, s'ils sont financés par l'Iran. Dans l'entretient qu'il nous a accordé hier, Ahrouch, dit est prêt à recevoir de l'argent de tout le monde, de l'Iran, de Arabie saoudite, de l’Indonésie, peu importe. Mais ça c'est illégal en Belgique. Depuis 93, on a une loi sur le financement des partis qui fait en sorte que les dons des personnes physiques, donc des associations, des entreprises, des sociétés, sont interdit en Belgique. C'est pas possible. Tout ce qui est possible c'est des dons particuliers, mais encore, avec une limite de 2000€ par an maximum par personne physique, donc voilà, si effectivement il y a un financement massif de ce parti par les autorités religieuses ou par un état étrangers, c'est illégal en Belgique. Je ne dit pas que c'est avéré, donc, je sais qu'on a des soupçons sur cette question là, il y a des soupçons. Maintenant, le jour où ce parti va s'instituer, puisqu'ils ont l'intentions d'installer leur QG du coté de la Gare du midi, de pendre un statut, pour le moment c'est une liste électorale, simplement, à un moment donné il faudra qu'ils crée une ASBL, là il y aura évidemment un contrôle des comptes, donc tout ça devra être transparent. Donc entre les déclarations tonitruantes des responsables de cette formation et la réalité, il y aura de la marge, vraisemblablement, et il faudra voir ce qui sera dans l'ordre des déclarations tonitruantes et la réalité et comparer l'un et l'autre et voir si on est juste dans des déclarations et ou si les faits prouvent qu'ils pourraient être poursuivis par la loi. »
* [13:22] « On sait ici que le parti Islam s’inscrit dans une conception de l'islam politique conservateur traditionnelle, prônant l'instauration, à terme, de la charia en Belgique. Donc, déjà là, il y a matière à réinterroger sur, jusqu'où vont-ils, et ce qu'ils disent est-il dans le cadre de la loi ou en dehors de la loi. Et à partir de ce moment là, des institutions comme le centre de l'égalité des chances, ou d'autres, peuvent les poursuivre, comme d'ailleurs le centre d'égalité des chances a poursuivit les ASBL du Vlaams Belang à l'époque ... pour des délits qu'ils avaient enfreints  »
* [14:27] « Ils ont l'intention de se présenter de manière beaucoup plus massive que communale, où finalement ils n'étaient présents que dans trois communes (note : équivalent des arrondissements parisiens) bruxelloises, un observateur, Mr Lamghari, qui est un spécialiste de la gestion de la diversité, a des doutes sur le fait qu'il y a un vrai essor, d'abord parce que le fait qu'on sache maintenant qu'il y ait des liens avec les chiites iraniens va dissuader une partie de leur électeurs, les musulmans en Belgique sont essentiellement issus de, ou s'inscrivent dans, l'école sunnite. Les chiites sont minoritaires en Belgique, et donc, j'ai le sentiment que beaucoup d'électeurs de la liste islam ne savaient pas que, le 14 octobre, en votant pour ISLAM, ils votaient pour un parti relativement proche, ou dans la lignée des chiites iraniens, donc ça, ça va limiter leur succès, potentiel en tout cas, qu'ils ont. L'autre limite c'est que le discours qu'ils tiennent, je ne suis pas persuadé, que la plupart des musulmans de Belgique y adhèrent. (...) Voilà, c'est l'analyse que pose ce Mr Lamghari ce matin dans le Soir. »
Merci de ne plus manipuler cette source ou faire passer en force des sources primaires (déclaration des membres du groupuscule). Comme le dit Ricardo Gutiérrez : « entre les déclarations tonitruantes des responsables de cette formation et la réalité, il y aura de la marge. »
Cordialement, --88.147.9.196 (discuter) 26 février 2014 à 23:33 (CET)
replies: text: Il est étonnant de constater que vous avez remis ici votre analyse de la vidéo en balayant complètement la mienne. R [CQ, ici W9GFO] 27 février 2014 à 10:45 (CET)
thread_title:  Interview de [[Ricardo Gutiérrez]] 

message: [13:23] « On sait ici que le Parti Islam s'inscrit dans une conception de l'Islam politique conservateur traditionnel prônant l'instauration à terme, à long terme, de la charria en Belgique, etc. » (Ricardo Gutiérrez)
Ce parti souhaite imposer la charia. http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_le-parti-islam-espere-que-la-belgique-devienne-un-jour-un-etat-islamique?id=7865358
La charia, basée entre autres sur les hadiths, est différente dans le sunnisme et le chiisme, puisque que les hadiths sont en très grande partie différents, et même contradictoires, dans le sunnisme et le chiisme. Il y a donc incompatibilité. Depuis 1400 ans. Un parti qui prône la charia a pour idéologie l'Islam, qu'il soit sunnite ou chiite. Mais il ne peut à la fois être sunnite et en même temps chiite ! L'idéologie de ce parti est donc le chiisme, comme l'idéologie du pouvoir iranien depuis la révolution islamique de 1979. Pouvoir iranien lié à ce parti politique.
Je ne remets pas pour l'instant, dans un souci d'apaisement, ce passage contesté, laissant un délai pour que l'on apporte d'éventuelles sources secondaires décrivant l'idéologie de ce groupuscule. 
Par ailleurs, d'autres informations ont été supprimées, sans aucune tentative de discussion, alors qu'elles sont rigoureusement sourcées. Cordialement, --88.147.9.196 (discuter) 27 février 2014 à 01:19 (CET)
replies: text: La phrase qui a été supprimée (ici), n'a aucun rapport avec l'idéologie du parti et est présente dans la section polémique, et la phrase que vous souhaitiez voir apparaître dans la section idéologie a été conservée. Pour ce qui est de la suppression dans l'historique (ici), je rappelle que l'article est celui du parti Islam et non celui du parti Noor ou de Redouane Ahrouch, mais j'admets volontiers que cette phrase pourrait avoir sa place dans l'article. J'attends l'avis d'autres contributeurs. R [CQ, ici W9GFO] 27 février 2014 à 10:32 (CET)
replies: text: Fidèle à votre habitude, vous me prêtez des propos que je n'ai jamais tenus. Concernant l'idéologie du parti dans l'infobox supprimée sans discussion par un utilisateur sans aucun début de discussion et imposée via blocage par un administrateur avec qui avec qui j'étais en conflit, je compte la remettre puisque personne n'a réagi à ce que j'ai écrit ici au-dessus.--88.147.9.196 (discuter) 9 mars 2014 à 01:27 (CET)
thread_title:  Quelle est l'idéologie de ce parti ? 

message: Bonsoir, dans la section « Histoire » on peut lire « Selon Ricardo Gutiérrez, citant monsieur Lamghari « le fait qu'on sache maintenant qu'il y ait des liens avec les chiites iraniens va dissuader une partie de leur électeurs, les musulmans en Belgique sont essentiellement issus de, ou s'inscrivent dans, l'école sunnite.» ». Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le rapport entre cette phrase et la section ? Parce que moi, je n'en vois aucun. Merci d'avance. R [CQ, ici W9GFO] 14 avril 2014 à 21:14 (CEST)
replies: text: J'ai déplacé la phrase en question dans la section idéologie où elle paraît plus à sa place.  --Lebob (discuter) 14 avril 2014 à 21:54 (CEST)
replies: text: Je ne pense pas qu'elle soit plus à sa place dans cette section. En quoi le fait de dire que ce parti a (peut-être) des liens avec les chiites iraniens, ce qui va (pourrait) dissuader une partie des électeurs musulmans, essentiellement sunnites, a un quelconque rapport avec l'idéologie du parti ? R [CQ, ici W9GFO] 14 avril 2014 à 23:09 (CEST)
thread_title:  Quel est le rapport ? 

message: Bonjour  Concernant cet ajout, ce qui m'a conduit à préciser c'est le « un peu plus de 2% » où j'ai supposé que vous vous référiez aux 2,4% des intentions de vote. La source que vous donnez indique 2% (ni plus ni moins) pour les élections de 2014 et la source officielle indique 1,7% (donc un peu moins de 2%). En ce qui concerne « [le parti] est insignifiant en province », il ne me semble pas que le parti ait présenté des liste ailleurs qu'en Région de Bruxelles Capitale. Il n'est donc pas insignifiant mais inexistant. Ne pourrait-on pas reformuler la phrase pour être en accord avec les sources ? Cordialement, R [CQ, ici W9GFO] 20 mai 2015 à 20:51 (CEST)
replies: text: La source est le dernier baromètre politique de La Libre Belgique qui crédite ISLAM de 2,4%, soit 0,4% de plus qu'aux législative.  Mais ces infimes variations  n'ont pas beaucoup d'importance. Comme je n'ai pas pu vérifier s'il avait pu présenter des listes ailleurs qu'à Bruxelles, il ne m'est pas possible de me prononcer sur le remplacement de "insignifiant" par "inexistant".  En revanche, j'ai déplacé la phrase ne discussion dans le corps de l'article car à mon avis elle n'avait rien à faire dans le résumé introductif. --Lebob (discuter) 21 mai 2015 à 09:56 (CEST)
thread_title:  %2014 

message: Cet article est un plagiat, reprenant logo sans autorisation et description diffamante du parti politique.
Ce parti n'est pas pour un Etat Islamique, ni pour la charia à la mode de Daesh ou la mode iranienne.
C'est un parti politique belge, qui ambitionne des valeurs de démocratie, de tolérance et d'ouverture, selon son manifeste disponible sur son site www.islam2012.be.
:Je ne vois pas en quoi la description du parti telle qu'elle figure dans l'article serait différente alors que conformément à WP:CITE (que je vous engage à lire) elle cite des sources externes et se borne à refléter ce qu'en disent les sources. L'article contient également un lien vers le site web du parti ce qui permet à quiconque le souhaite de prendre connaissance de son programme. --Lebob (discuter) 28 juin 2016 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Plagiat et diffamation 

message: Bonjour, J'ai placé une banderole "Problème de neutralité" car cet article est totalement partial, truffé d’erreur et surtout de désinformation. Je tiens a rappeler que Wikipedia a pour but d'informer avec un maximum d'information pertinente, ce qui n'est pas du tout le cas de ce dernier. Veuillez en modifier le contenu en non de faire preuve de cynisme !!
1. Les coordonnées dans la box descriptive ne sont pas correcte 2. Le logo n'a pas été mis en ligne par les administrateurs du parti, ce qui relève une infraction relatif au droit d'auteur; 3. Les contenus mentionnés ne sont pas mentionnés dans les sources: INTOX TOTAL 4. L'article n'a but que de nuire et non fait preuve de impartialité !
Je vous informe qu'une plainte ne sera n'on seulement introduit via les administrateurs de Wikipedia mais également de poursuite pénal relative aux loi fédéral Belge en cas que toute récidives en ce qui précède !!!
Dernière avertissement ! 
: Bonjour, concernant le point 2, il me semble, je peux me tromper, que le logo, même soumis au droit d'auteur, peut être utilisé sur Wikipédia dans le cadre du fair-use des logotypes, comme c'est le cas pour celui du Front national (Belgique) ou du cdH. Pour le reste... Cordialement, R [CQ, ici W9GFO] 16 juillet 2016 à 16:45 (CEST)
replies: text: Répondu à l'intéressé sur sa PDD. --Lebob (discuter) 16 juillet 2016 à 17:23 (CEST)

text: Selon moi, le logo, qui est constitué seulement de formes géométriques simples et de textes, n'atteint pas le seuil d'originalité nécessaire pour la protection du droit d'auteur. J'ai modifié la licence dans ce sens sur Commons. En cas de désaccord, le seul lieu de discussion est la présente page de discussion ou celle du fichier sur Commons. --H2O(discuter). 16 juillet 2016 à 18:01 (CEST)
thread_title:  DERNIER AVERTISSEMENT 

message: Bonjour ,
Oui, il est vrai, je l'accorde, que la source est primaire mais cet acronyme est désormais utilisé dans la presse (un exemple). Ne pas le mettre dans l'article me semble être une erreur. J'ai pourtant pris soins d'indiquer que l'acronyme est récent. Qu'en penses-tu ? R [CQ, ici W9GFO] 29 août 2016 à 12:20 (CEST)
replies: text: d'accord, mais alors utiliser l'article de presse comme référence. --H2O(discuter) 29 août 2016 à 13:01 (CEST)
replies: text:  J'ai remis l'acronyme utilisé sur le site officiel et dans la presse, est-il réellement nécessaire de mettre une source secondaire pour cette information ? Le lien vers archive.org que j'ai mis est pour sourcer le fait que cet acronyme n'était pas utilisé avant 2016, je ne vois pas bien ce que je peux faire de plus. Une idée ? R [CQ, ici W9GFO] 8 avril 2018 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Acronyme 

message: Pour info. On en parle ici : . --H2O(discuter) 8 octobre 2018 à 20:06 (CEST)
thread_title:  Un ouvrage de Lionel Remy sur le parti