Discussion:Château de Clisson/Bon article

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Gemini1980  oui ? non ? 15 mai 2011 à 02:36 (CEST)

message: Proposé par : Cyril5555 (d) 30 avril 2011 à 15:50 (CEST)
replies: text: Merci pour tes remarques et tes modifications/ajouts. Pour les 2 premières remarques, je dois t'avouer que j'ai énormément galéré pour pour définir de quoi parles chaque source (les 2 barbacanes, les 2 donjons, les 3 logis, les 2 tours prisons, les 2 emplacements de chapelle..). Donc, ce que j'ai tiré de mes recherches : le donjon "tours jumelles" n'avait pas de statut particulier, il n'a pas plus d'importance que le logis seigneurial ou la tour St Louis. j'ai tout de même ajouté quelques précisions sur l'usage des 2 tours. Cependant ces usages font souvent l'objet de supposition étant donné l'état actuelle des bâtiments (cf. photo "Intérieur de la petite tour jumelle du donjon"). Pour le châtelet, difficile à dire, il semble que ce soit le donjon défensif du à sa position d'entrée du château. Ainsi, il n'y a pas 1 donjon principal mais 2 donjons ayant chacun leur propre utilité (là encore leurs différentes appellations entretiennent le flou). Cordialement --Cyril5555 (d) 2 mai 2011 à 19:22 (CEST)
replies: text: Entendu, merci de ces réponses, et des précisions pour les tours donjons. Et les deux plans sont clairs. Cordialement, Kertraon (d) 3 mai 2011 à 01:25 (CEST)

text: Possible, mais ce site ne semble pas le seul à utiliser le terme concernant Flaubert, celui-là aussi, par exemple, mais il y en a d'autre en cherchant avec google. Ici on signale que jusqu'à Madame Bovary, Flaubert conserve « bien des attaches encore avec le romantisme déclinant ». S'il y a méprise, elle semble répandue.--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:47 (CEST)
replies: text: Possible, mais en l'occurrence, la source me paraît trop peu fiable pour qualifier le style littéraire de Flaubert dans sa description du Château de Clisson. Si personne ne s'y oppose, j'évacuerai demain cette référence à la verve romantique de l'auteur. Huesca (d) 3 mai 2011 à 16:58 (CEST)
replies: text: Que Flaubert conserve une inspiration ou un intérêt romantique fin des années 1840, ça ne me paraît pas choquant ; en revanche, je suis d'accord sur la médiocrité de la source. Peut-être qu'une recherche complémentaire permettrait de préciser le propos, tout en le conservant en substance (par exemple Descharmes 1993, pp. 253-255). Binabik (d) 3 mai 2011 à 18:17 (CEST)

text: Porte oblique par rapport au mur où elle est percé (selon le wikitionnaire).--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:51 (CEST)

text: J'ai choisi de faire la section "Rempart" à part car c'est plus une mise en contexte du château dans les anciens remparts de la ville qu'un historique (section I) ou une description architecturale (section III) --Cyril5555 (d) 3 mai 2011 à 18:43 (CEST)
thread_title:  [[:Château de Clisson]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
#  sans hésitation, cela fait un moment que je suivait l'article depuis que je m'occupais du château de Pouancé. Si je me débrouille bien avec Château d'Angers, on devrait bientôt avoir un autre BA castral :) Ainsi parla  Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du  30 avril 2011 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  sans hésitation, cela fait un moment que je suivait l'article depuis que je m'occupais du château de Pouancé. Si je me débrouille bien avec Château d'Angers, on devrait bientôt avoir un autre BA castral :) Ainsi parla  Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du  30 avril 2011 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Kertr. ====
Bel et intéressant article, petites remarques :
* Tours donjon : pour une telle forteresse, le paragraphe sur le donjon mériterait d'être un peu plus étoffé. Il devait être d'un bonne taille, on aimerait savoir quelle était sa hauteur, et la hauteur subsistante, et la surface au sol. Il faudrait aussi préciser pour la tour annexe : "lieu de stockage" : stockage de quoi ? 
* Châtelet : on y voit la taille du donjon, et mention de cinq étages ; est-ce qu'il s'agit simplement là du "donjon-porte", ou du donjon principal de l'époque ?
* Cyril5555 va s'occuper de rétablir les liens Harvsp, c'est donc virtuellement ok de ce côté. Kertraon (d) 2 mai 2011 à 14:59 (CEST)
replies: text: Merci pour tes remarques et tes modifications/ajouts. Pour les 2 premières remarques, je dois t'avouer que j'ai énormément galéré pour pour définir de quoi parles chaque source (les 2 barbacanes, les 2 donjons, les 3 logis, les 2 tours prisons, les 2 emplacements de chapelle..). Donc, ce que j'ai tiré de mes recherches : le donjon "tours jumelles" n'avait pas de statut particulier, il n'a pas plus d'importance que le logis seigneurial ou la tour St Louis. j'ai tout de même ajouté quelques précisions sur l'usage des 2 tours. Cependant ces usages font souvent l'objet de supposition étant donné l'état actuelle des bâtiments (cf. photo "Intérieur de la petite tour jumelle du donjon"). Pour le châtelet, difficile à dire, il semble que ce soit le donjon défensif du à sa position d'entrée du château. Ainsi, il n'y a pas 1 donjon principal mais 2 donjons ayant chacun leur propre utilité (là encore leurs différentes appellations entretiennent le flou). Cordialement --Cyril5555 (d) 2 mai 2011 à 19:22 (CEST)
replies: text: Entendu, merci de ces réponses, et des précisions pour les tours donjons. Et les deux plans sont clairs. Cordialement, Kertraon (d) 3 mai 2011 à 01:25 (CEST)

text: Possible, mais ce site ne semble pas le seul à utiliser le terme concernant Flaubert, celui-là aussi, par exemple, mais il y en a d'autre en cherchant avec google. Ici on signale que jusqu'à Madame Bovary, Flaubert conserve « bien des attaches encore avec le romantisme déclinant ». S'il y a méprise, elle semble répandue.--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:47 (CEST)
replies: text: Possible, mais en l'occurrence, la source me paraît trop peu fiable pour qualifier le style littéraire de Flaubert dans sa description du Château de Clisson. Si personne ne s'y oppose, j'évacuerai demain cette référence à la verve romantique de l'auteur. Huesca (d) 3 mai 2011 à 16:58 (CEST)
replies: text: Que Flaubert conserve une inspiration ou un intérêt romantique fin des années 1840, ça ne me paraît pas choquant ; en revanche, je suis d'accord sur la médiocrité de la source. Peut-être qu'une recherche complémentaire permettrait de préciser le propos, tout en le conservant en substance (par exemple Descharmes 1993, pp. 253-255). Binabik (d) 3 mai 2011 à 18:17 (CEST)

text: Porte oblique par rapport au mur où elle est percé (selon le wikitionnaire).--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:51 (CEST)

text: J'ai choisi de faire la section "Rempart" à part car c'est plus une mise en contexte du château dans les anciens remparts de la ville qu'un historique (section I) ou une description architecturale (section III) --Cyril5555 (d) 3 mai 2011 à 18:43 (CEST)
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message: Bel et intéressant article, petites remarques :
* Tours donjon : pour une telle forteresse, le paragraphe sur le donjon mériterait d'être un peu plus étoffé. Il devait être d'un bonne taille, on aimerait savoir quelle était sa hauteur, et la hauteur subsistante, et la surface au sol. Il faudrait aussi préciser pour la tour annexe : "lieu de stockage" : stockage de quoi ? 
* Châtelet : on y voit la taille du donjon, et mention de cinq étages ; est-ce qu'il s'agit simplement là du "donjon-porte", ou du donjon principal de l'époque ?
* Cyril5555 va s'occuper de rétablir les liens Harvsp, c'est donc virtuellement ok de ce côté. Kertraon (d) 2 mai 2011 à 14:59 (CEST)
replies: text: Merci pour tes remarques et tes modifications/ajouts. Pour les 2 premières remarques, je dois t'avouer que j'ai énormément galéré pour pour définir de quoi parles chaque source (les 2 barbacanes, les 2 donjons, les 3 logis, les 2 tours prisons, les 2 emplacements de chapelle..). Donc, ce que j'ai tiré de mes recherches : le donjon "tours jumelles" n'avait pas de statut particulier, il n'a pas plus d'importance que le logis seigneurial ou la tour St Louis. j'ai tout de même ajouté quelques précisions sur l'usage des 2 tours. Cependant ces usages font souvent l'objet de supposition étant donné l'état actuelle des bâtiments (cf. photo "Intérieur de la petite tour jumelle du donjon"). Pour le châtelet, difficile à dire, il semble que ce soit le donjon défensif du à sa position d'entrée du château. Ainsi, il n'y a pas 1 donjon principal mais 2 donjons ayant chacun leur propre utilité (là encore leurs différentes appellations entretiennent le flou). Cordialement --Cyril5555 (d) 2 mai 2011 à 19:22 (CEST)
replies: text: Entendu, merci de ces réponses, et des précisions pour les tours donjons. Et les deux plans sont clairs. Cordialement, Kertraon (d) 3 mai 2011 à 01:25 (CEST)
thread_title:  Remarques de Kertr. 

message: Un passage m'a fait sursauter : . Flaubert ? Romantique ? Je doute ici des compétences du rédacteur du site du CG en matière d'histoire littéraire . Huesca (d) 3 mai 2011 à 15:35 (CEST)
replies: text: Possible, mais ce site ne semble pas le seul à utiliser le terme concernant Flaubert, celui-là aussi, par exemple, mais il y en a d'autre en cherchant avec google. Ici on signale que jusqu'à Madame Bovary, Flaubert conserve « bien des attaches encore avec le romantisme déclinant ». S'il y a méprise, elle semble répandue.--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:47 (CEST)
replies: text: Possible, mais en l'occurrence, la source me paraît trop peu fiable pour qualifier le style littéraire de Flaubert dans sa description du Château de Clisson. Si personne ne s'y oppose, j'évacuerai demain cette référence à la verve romantique de l'auteur. Huesca (d) 3 mai 2011 à 16:58 (CEST)
replies: text: Que Flaubert conserve une inspiration ou un intérêt romantique fin des années 1840, ça ne me paraît pas choquant ; en revanche, je suis d'accord sur la médiocrité de la source. Peut-être qu'une recherche complémentaire permettrait de préciser le propos, tout en le conservant en substance (par exemple Descharmes 1993, pp. 253-255). Binabik (d) 3 mai 2011 à 18:17 (CEST)

text: Porte oblique par rapport au mur où elle est percé (selon le wikitionnaire).--Rehtse (d) 3 mai 2011 à 16:51 (CEST)

text: J'ai choisi de faire la section "Rempart" à part car c'est plus une mise en contexte du château dans les anciens remparts de la ville qu'un historique (section I) ou une description architecturale (section III) --Cyril5555 (d) 3 mai 2011 à 18:43 (CEST)
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