Discussion Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité/Archive 1

message: ; Avantages : 
* Solution non agressive pour la personne sujet de l'article, en particulier lorsqu'il s'agit d'une personne vivante. C'est à mon avis de très loin l'argument le plus fort. 
* Cohérence rédactionnelle, dans la mesure où un seul genre est retenu.
:* Respect de l'identité officielle actuelle, et du statut civil officiel. --Idéalités (discuter) 23 janvier 2017 à 13:37 (CET)
replies: text: * Il est facile d'éviter les incohérences, en formulant de façon logique et non pas "« C'est en tant qu'homme qu'elle a participé aux JO et remporté les épreuves masculines » ou « C'est lorsqu'elle était connu comme étant Bradley que son arrestation a été faite », etc.  --Idéalités (discuter) 23 janvier 2017 à 13:37 (CET)

text: * Cohérence avec le statut civil réel. --Idéalités (discuter) 23 janvier 2017 à 13:37 (CET)
thread_title:  Application rétroactive à tout l'article de la dernière identité sexuelle choisie par l'intéressé(e) (et officialisée ? ) 

message: ; Avantages : 
* Logique historique et cohérence avec les sources d'époque. 
* Logique génétique, dans la mesure où l'identité génétique n'a pas changé (cette remarque me semble surtout vraie lorsqu'il s'agit de performances athlétiques passées, qu'un changement officiel d'identité sexuelle ne remet pas plus en cause qu'un changement de nom).
; Inconvénients : 
* Changements de genre pour décrire la personne au sein du même article, avec même le risque de retour en arrière si l'on revient en fin d'article sur des faits situés au début de la vie de la personne sujet de l'article. 
* Agressivité perçue par rapport à la volonté du sujet de l'article de changer d'identité sexuelle, et de tirer un trait sur son identité passée.  
:* Renforce la souffrance de rester toujours étiqueté par la génétique plutot que par le statut civil officiel.--Idéalités (discuter) 23 janvier 2017 à 13:37 (CET)
replies: text: * Nuit à la reconnaissance légitime et souhaitée des droits (reconnus) des trans à travers le monde. --Idéalités (discuter) 23 janvier 2017 à 13:37 (CET)

text: * Incohérence générale d'utiliser les deux genres pour parler d'une seule personne qui est officiellement une femme. --Idéalités (discuter) 23 janvier 2017 à 13:37 (CET)
thread_title:  Rédaction de l'article en retenant l'identité sexuelle connue lors des faits décrits 

message: Hello,
Peut-être pourrait-on préciser qu’afin d’éviter les structures les plus susceptibles de heurter dans un sens comme dans l’autre, le genre présent ne devrait être utilisé qu’avec une rédaction au passé, et le genre passé qu’avec une rédaction au présent de narration. Par exemple : « elle remporta l’épreuve de décathlon des Jeux olympiques », ou bien « il remporte alors l’épreuve ». Mais il me semble clair et net (je ne crois pas que ce soit remis en question) qu’il ne faut pas écrire « il remporta l’épreuve de décathlon » (le sujet étant alors traité par rapport au présent).
Bien cordialement --Pic-Sou 24 janvier 2017 à 14:26 (CET)
thread_title:  Temps de rédaction 

message: J'ai fait quelques modifications de rédaction dans l'article vers des choses qui me semblent plus claires à la lecture (tout en étant les mêmes sur le fond). Si je me trompe ou que ça pose problème, n'hésitez pas à reverter.
Par ailleurs, j'essaye de supprimer l'expression « changement de genre » : ça s'applique au genre grammatical mais comme on parle de personnes trans ici, il serait malvenu qu'on puisse penser qu'elles « changent » de genre… --Superbenjamin [discuter] 26 janvier 2017 à 12:32 (CET)
replies: text: Moi aussi, « changement de genre » me gêne, mais je n'ai pas trouvé d'alternative. Pour bien faire, il faudrait dire « changement de rôle de genre », mais qu'est-ce que c'est long (et ça n'est pas forcément beaucoup plus clair à première lecture) ! Il y a bien « transition », mais employé seul, le mot n'est compris que de ceux qui savent exactement de quoi on parle, et la consultation du lien est indispensable. Et « transition de genre » ne me semble ni être très clair, ni même d'ailleurs être une expression consacrée. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  26 janvier 2017 à 12:38 (CET)
replies: text: J'ai fait des modifs sur la page. C'est vrai que j'ai utilisé « transition de genre ». Peut être que « affirmation de son identité transgenre » peut être plus clair dans certains cas mais c'est long aussi… Mais « changement » voudrait dire qu'une personne a un genre et puis un nouveau alors que les écrits sur la question parlent plus souvent d'un genre et d'une identité qui ont été toujours ressentis même sans être affirmés. --Superbenjamin [discuter] 26 janvier 2017 à 12:41 (CET)
replies: text:  C'est peut-être mieux avec un lien quasi-systématique « transition de genre » ou « transition transgenre ». -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  26 janvier 2017 à 12:45 (CET)
replies: text: Oui. l'un ou l'autre. Et surtout pas "transition" tout seul, terme incompréhensible pour le lecteur non averti, qui ne connaît transition qu'au sens d'intervalle, de période intermédiaire... Cdt, Manacore (discuter) 26 janvier 2017 à 13:24 (CET)
replies: text: J'ai rajouté les liens. N'hésitez pas à corriger ce qui vous semble peu compréhensible. --Superbenjamin [discuter] 26 janvier 2017 à 13:30 (CET)
thread_title:  « changement de genre » 

message: En accord avec l'article dans main. Léna (discuter) 28 janvier 2019 à 14:01 (CET)
replies: text: principe de moindre surprise. --ParaBenT (discuter) 28 janvier 2019 à 16:05 (CET)

text: , dans la mesure où ça me semble cohérent avec l'article principal. Ceci étant, le fait de laisser une redirection après renommage permet d'éviter tout problème, notamment  au regard des liens qui existent déjà (même s'ils ne sont pas très nombreux). -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 janvier 2019 à 16:07 (CET)

text: --Lewisiscrazy (discuter) 28 janvier 2019 à 16:25 (CET)
replies: text:  Au bout du compte, j'ai renommé en Wikipédia:Convention de style sur la transidentité : il ne s'agit pas en effet d'une homonymie pour laquelle il faudrait différencier deux homonymes par une parenthèse, mais de conventions portant sur un sujet précis, qui faut préciser en clair (sans parenthèses). Ceci en application de WP:TITRE#Recommandations syntaxiques. Mais bon, il s'agit effectivement d'un pur problème syntaxique sur lequel je n'avais pas percuté lors du précédent renommage ; en tout état de cause et pour éviter tout problème, j'ai bien entendu conservé la redirection. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  5 février 2019 à 11:21 (CET)
thread_title:  Renommer en [[Wikipédia:Convention de style (transidentité)]] 

message: * Quelles modifications pour faciliter l'entrée dans l'aide : en scindant en phrase plus courte. 
* Autre besoin titrer et structurer les sous-parties pour qu'un lecteur trouve l'élément qui l'intéresse tout de suite en parcourant le plan : Méthode : utiliser la page de discussion ; Titre de l’article ;  Résumé introductif ; Temps de l’article ; Application rétroactive du genre ; etc.
--ParaBenT (discuter) 28 janvier 2019 à 16:24 (CET)
thread_title:  Style