Discussion:Christophe Baroni/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 4 août 2017 à 00:11 (CEST)
replies: text: bonjour Christophe Baroni. Merci pour ces détails et compléments. Tout d'abord deux remarques concernant mes contributions à Wikipédia : 1. Je suis un contributeur "moyen" en nombre de contributions à l'encyclopedie et d'anciennete tres relative. Je me conforme donc aux règles strictes d'edition des articles et dès procédures qui régissent l'admissibilite de ceux ci. J'ai été le témoin plutôt passif au cours des derniers mois de plusieurs cas dont l'admissibilite était débattue car les références (sources secondaires centrées) étaient déficientes. La règle veut que celles ci soient en ligne (i.e. consultables sur le web). Même pour des biographies les plus locales, tres anciennes,... celles-ci doivent être produites. Sinon on risque l'effet d'annuaire très rapidement. Ma remarque est donc dénuée de tout à priori ou passion. 2. Si mes contributions s'articulent autour de mes compétences ( ce qui est une évidence pour tout contributeur à une encyclopédie), le fait que ces centres d'intérêts englobe technologie et histoire de la Chrétienté ne justifierai aucun biais religieux. Je conserve la même rigueur encyclopédique quels que soit les articles auxquels je contribue ou que j'evalue. Observez mon historique de contribution au cours des six derniers mois par exemple pour trouver des contributions conséquentes dans des domaines très éloignés et peut être même controversés au regard des valeurs religieuses que vous évoquez. J'espere que vous pourrez objectivement démontrer l'admissibilite de l'article biographique que nous discutons ici, dans le strict respect des critères d'admissibilites des personnes de Wikipedia. Les débats d'admissibilite ayant il memsemble toujours été justes et équilibrés. Cordialement. --GardeSuisse (discuter) 8 août 2017 à 22:10 (CEST)

text: je vous rejoins Hector. L'article Michel René Bouchain que vous mentionnez et qui semble t-il aurait été confirmé à visiblement bénéficié d'une grande, tres grande indulgence. Je m'étonne autant que vous. Cependant rien n'empeche un nouveau débat d'admissibilité de cet article --GardeSuisse (discuter) 10 août 2017 à 15:12 (CEST)

text: S’il y a des critiques dans Le Monde (c’est effectivement le cas quand on cherche dans les archives , , , ) et Le Figaro, il eut été utile de les indiquer dans l’article ou ici-même. Toutes les références de l’article renvoient vers la Gazette de Lausanne ou le Journal de Genève, qui sont bien des médias d’envergure locale. — ℳcLush =^.^= 18 août 2017 à 11:05 (CEST)
thread_title:  [[Christophe Baroni]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour, je suis le fils de Christophe Baroni, néanmoins, je tiens à signaler, aussi objectivement que possible, que cet éditeur et cet auteur prolifique est effectivement une personnalité connue en Suisse romande et au-delà. Il a publié de nombreux livre et a souvent été sollicité par les médias suisses (télévision, radio, presse), notamment durant les années 1960-1980, en tant que spécialistes dans les domaines de la psychanalyse et de la psychologie du couple. Vous pouvez accéder à ses références sur la page institutionnelle de la bilbiothèque cantonale vaudoise en cliquant sur ce lien: http://dbserv1-bcu.unil.ch/persovd/detail.php?Num=6053 
Il me semble que se page reflète objectivement son parcours biographique et il est donc utile pour les utilisateurs de Wikipedia. 
Bonjour! Je suis Christophe Baroni, et je ne sais comment faire ajouter les SOURCES suivantes à ma page Wikipédia:
--- je suis membre de l'Association vaudoise des écrivains (leur site www.a-v-e.ch le prouve);
--- et je suis membre de la Société genevoise des écrivains à nouveau depuis janvier 2017 (j'en avais fait partie il y a bien des années): malheureusement, le nouveau site web de la Société genevoise des écrivains n'a pas encore pu compléter sa liste d'auteurs et je n'y figure pas encore, bien que j'en sois réellement membre (vous pouvez vérifier en les contactant à l'adresse info@ecrivainsgenevois.ch ou, plus rapide, hurter@vtx.ch, la secrétaire).
Il y a longtemps, j'étais membre aussi de la Société suisse des écrivains, mais je l'ai quittée quand, pour me vouer à la recherche, je me suis mis à travailler à 36%, la cotisation étant assez élevée!  
Figurent sur Wikipédia, sans que personne y trouve à redire, des auteurs membres de cette Association vaudoise des écrivains et de cette Société genevoise des écrivains beaucoup moins lus et beaucoup moins connus que moi: il serait regrettable qu'il y eût DEUX POIDS, DEUX MESURES. Comme l'a fait observer judicieusement votre collaborateur "Un historien", certains de mes livres ont paru il y a longtemps, donc bien avant internet: les innombrables interviews et émissions sont difficiles à présenter, sauf si vous me donnez une adresse postale. Idem pour les articles au sujet de certains de mes livres p. ex. dans "Le Monde" ou "Le Monde de l'Education", ou dans la revue "Critique", etc. Dans les années 70 et 80, pour beaucoup de gens "psy" rimait en Suisse romande avec "Baroni", à cause de mes émissions à la télévision et à la radio, en particulier au micro d'une pionnière du féminisme, Marie-Claude Leburgue, et le professeur de sexologie Willy Pasini, de l'université de Genève, voit en moi "le pionnier de la sexologie en Suisse romande" (c'est vrai au niveau de la communication et des médias, nuancerais-je!). 
Cordialement, Christophe Baroni, Nyon, Suisse.
:bonjour Christophe Baroni. Merci pour ces détails et compléments. Tout d'abord deux remarques concernant mes contributions à Wikipédia : 1. Je suis un contributeur "moyen" en nombre de contributions à l'encyclopedie et d'anciennete tres relative. Je me conforme donc aux règles strictes d'edition des articles et dès procédures qui régissent l'admissibilite de ceux ci. J'ai été le témoin plutôt passif au cours des derniers mois de plusieurs cas dont l'admissibilite était débattue car les références (sources secondaires centrées) étaient déficientes. La règle veut que celles ci soient en ligne (i.e. consultables sur le web). Même pour des biographies les plus locales, tres anciennes,... celles-ci doivent être produites. Sinon on risque l'effet d'annuaire très rapidement. Ma remarque est donc dénuée de tout à priori ou passion. 2. Si mes contributions s'articulent autour de mes compétences ( ce qui est une évidence pour tout contributeur à une encyclopédie), le fait que ces centres d'intérêts englobe technologie et histoire de la Chrétienté ne justifierai aucun biais religieux. Je conserve la même rigueur encyclopédique quels que soit les articles auxquels je contribue ou que j'evalue. Observez mon historique de contribution au cours des six derniers mois par exemple pour trouver des contributions conséquentes dans des domaines très éloignés et peut être même controversés au regard des valeurs religieuses que vous évoquez. J'espere que vous pourrez objectivement démontrer l'admissibilite de l'article biographique que nous discutons ici, dans le strict respect des critères d'admissibilites des personnes de Wikipedia. Les débats d'admissibilite ayant il memsemble toujours été justes et équilibrés. Cordialement. --GardeSuisse (discuter) 8 août 2017 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Forte notoriété en Suisse Romande au vu du nombre de conférences données dans les années 70 et comme chroniqueur à la radio et à la télvision suisse dans l'émission point de vue (source : www.letempsarchives.ch).  J'ai rajouté qq sources de critiques de ces livres.--LaMèreVeille (discuter) 16 août 2017 à 11:05 (CEST)
replies: text: je vous rejoins Hector. L'article Michel René Bouchain que vous mentionnez et qui semble t-il aurait été confirmé à visiblement bénéficié d'une grande, tres grande indulgence. Je m'étonne autant que vous. Cependant rien n'empeche un nouveau débat d'admissibilité de cet article --GardeSuisse (discuter) 10 août 2017 à 15:12 (CEST)

text: S’il y a des critiques dans Le Monde (c’est effectivement le cas quand on cherche dans les archives , , , ) et Le Figaro, il eut été utile de les indiquer dans l’article ou ici-même. Toutes les références de l’article renvoient vers la Gazette de Lausanne ou le Journal de Genève, qui sont bien des médias d’envergure locale. — ℳcLush =^.^= 18 août 2017 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Forte notoriété en Suisse Romande au vu du nombre de conférences données dans les années 70 et comme chroniqueur à la radio et à la télvision suisse dans l'émission point de vue (source : www.letempsarchives.ch).  J'ai rajouté qq sources de critiques de ces livres.--LaMèreVeille (discuter) 16 août 2017 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Pas de sources secondaires centrées réellement notoires. Un écrivain peut-être, mais insuffisamment connu (pas de références dans les grands media de référence). A noter également, une forte suspicion de "vanity entry" sur le Wikipédia de la famille Baroni (cf. Raphael Baroni cité au bas de l'article. Il conviendrait peut être même de s'intéresser au reste de cette dynastie)--GardeSuisse (discuter) 7 août 2017 à 13:31 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  On ne trouve pas grand chose de centré, et ses ouvrages semblent assez peu cités, mais d'un autre côté beaucoup sont anciens. Peut-être quelqu'un trouvera-t-il des sources permettant d'établir sa notoriété. Un historien (discuter) 5 août 2017 à 16:05 (CEST)
replies: text: je vous rejoins Hector. L'article Michel René Bouchain que vous mentionnez et qui semble t-il aurait été confirmé à visiblement bénéficié d'une grande, tres grande indulgence. Je m'étonne autant que vous. Cependant rien n'empeche un nouveau débat d'admissibilité de cet article --GardeSuisse (discuter) 10 août 2017 à 15:12 (CEST)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
"LE MONDE, "LE FIGARO LITTERAIRE": des médias d'envergure "locale"???!!! Eh ben... Tout ça devient absurde et comique. Christophe Baroni.
Ceci n’est pas de l’«autopromotion» et n’est nullement destiné à l’article Wikipédia, évidemment. Ce sont juste des documents pour la DISCUSSION sur le maintien ou non de l’article «Christophe Baroni» (désolé de ne pas fournir de «liens»: la numérisation est récente!).
Petite revue de presse (brefs extraits, parmi des CENTAINES d’articles):
-- Sur NIETZSCHE EDUCATEUR (Buchet/Chastel, Paris, 1961, rééd. revue et augm. chez Fabert, Paris, 2008): «Un livre exceptionnel» (Sylvain De Coster, Revue belge de psychologie et de pédagogie). « Christophe Baroni s’est appliqué, avec beaucoup de sagacité, à remonter aux sources de la philosophie du solitaire de Sils-Maria» (Le Figaro littéraire). «Sujet capital, traité de façon lucide et courageuse» (Jean Starobinski). «Cette étude a le grand mérite de replonger le nietzschéisme dans sa vraie lumière» (Antoinette Virieux-Reymond, philosophe, L’Illustré).
-- Sur l’INTRODUCTION A LA PSYCHOLOGIE DES PROFONDEURS (1966):
«Petit dans son format, ce livre est riche de contenu, puisqu’il traite, dans une langue aisée et claire, de questions aussi diverses que les tests, les complexes, les échecs scolaires, la schizophrénie, la médecine psychosomatique, etc.» (La Tribune de Genève).
-- Sur LES PARENTS, ces inconnus (Mt-Blanc, Genève, 1969):
«Un livre que je trouve merveilleux. Il est pour tout le monde. Vous vous regarderez vous, les parents, et vous comprendrez des tas de choses…» (Menie Grégoire à l’antenne de RTL.. et 2'000 ex. se sont vendus le lendemain!). «Rempli d’anecdotes et de conseils pratiques» (Revue Les Parents). «Christophe Baroni envisage avec un sens analytique très fin les diverses attitudes des parents, et leurs conséquences» (Roland Jaccard, dans Le Monde, Paris).
-- Sur MAIS AVEC AMOUR (Lynx, 1971):
«Avec un tel livre, l’Amour reprend ses titres de noblesse» (La Tribune de Genève).
-- Sur MIEUX QUE LA PILULE : la vasectomie (Lynx, 1972):
«Toute l’information souhaitable» (La Gazette de Lausanne). «Décrit la méthode, ses avantages, les problèmes psychologiques qu’elle pose, d’une manière simple et concise» (Planning familial – Couples d’aujourd’hui, Paris). «Le seul ouvrage sur la question. Examine de façon très attentive les indications et contre-indications» (Le Coopérateur de France). «Généreux, lucide et passionné de justice» (24 heures).
-- Sur CE QUE NIETZSCHE A VRAIMENT DIT (Marabout-Université, 1975):
«Les grands thèmes de la pensée de Nietzsche sont intelligemment présentés: des citations nombreuses traversent et illuminent un commentaire d’une grande honnêteté» (Psychologie). «Christophe Baroni réussit ce petit miracle: expliquer point par point, thème par thème ce foisonnement d’aphorismes et de notes, d’exclamations et de clameurs, de philosophie et de prophétisme. (…) Recommandation chaleureuse donc» (Jérôme Deshusses, philosophe, dans Construire, Zurich). «… Autre intérêt de cet essai: il comporte une biographie de Nietzsche qui, à partir d’une observation de Freud, nous amène à mieux comprendre la ’paranoïa’ de l’auteur d’Ecce Homo» (Le Monde, Paris).
Etc., etc. Faudra-t-il aussi exhiber un article élogieux de François Mauriac dans sa chronique du «Figaro», sur ma thèse de doctorat NIETZSCHE EDUCATEUR? J’ai une caisse pleine d’articles sur ce livre, mais je ne l’ouvre jamais: à près de 83 ans, je ne passe pas mon temps à relire les articles qui m’ont été consacrés ni à écouter les dizaines et dizaines d’émissions au micro de Marie-Claude Leburgue, pionnière du féminisme: je lutte contre la désinformation dans des dossiers sensibles (Rwanda, pédocriminalité…) et je continue à militer pour une véritable égalité entre les femmes et les hommes (voir mon dernier livre, DIANE OU LE REFUS D’ÊTRE FEMME-OBJET, 2016). J’ose croire que ce n’est pas en cela que je dérange certains. Christophe Baroni
#Et pourquoi, "Chris à Liège", ne pas tenir compte des livres publiés avec succès (voir ci-dessous, "DEUX POIDS, DEUX MESURES") depuis 1995???!!!
1)-- DEUX POIDS, DEUX MESURES? Comme le relève à juste titre "Hector", si vous supprimez l'article "Christophe Baroni", il y en a beaucoup d'autres, pourtant agréés, qui devraient aussi être supprimés.
2)-- En pleines vacances, difficile de faire intervenir des PERSONNALITES SUISSES ROMANDES qui connaissent bien mon parcours. Certaines voudraient dire pourquoi elles souhaitent le maintien de cet article, mais ne savent comment procéder: ainsi Rosette Poletti (présente sur Wikipédia, et qui a son propre site), le journaliste Jacques-André Widmer (présent sur Facebook), la jeune féministe Coralie Schaffter (active sur LinkedIn, et qui spontanément, et sans aucun rapport avec la présente discussion, m'a proposé de me consacrer tout un article), le journaliste et fondateur du Comité international pour la dignité de l'enfant Georges Glatz... Jean Starobinski (éminente personnalité du monde des Lettres, présente sur Wikipédia) m'a toujours estimé et soutenu, mais il a 97 ans et je ne vais pas l'importuner!
3)-- PEU D'INTERVIEWS OU D'ARTICLES RECENTS A MON SUJET? Je vais avoir 83 ans le 2 septembre, et je ne cours plus les plateaux de télévision ou les studios d'enregistrement. Révolu est le temps où, par les aléas de la programmation, trois interviews furent diffusées le même jour sur mon livre "Le sexe fort serait-il, inconsciemment, le sexe faible?" (une démolition originale du mythe du "mâle supérieur"). Alors, un "has been"? Oui et non. Car depuis pas mal d'années, et bien que j'aie été édité à Paris chez Buchet/Chastel (livre réédité en 2008 par Fabert, également à Paris), ou par Marabout-Université, j'ai préféré la diffusion directe, par voie postale: et grâce à un très vaste réseau de lecteurs fidèles, je puis m'en féliciter. Le monde de l'édition se porte mal, de plus en plus mal: voici bien des années, le directeur d'une collection des Presses universitaires de France me confiait que des livres tirés à 2'000 exemplaires, il faudrait les tirer à 500, et c'est devenu pire depuis. Une collection de prestige aux Editions du Seuil qui tirait à 2'000 exemplaires a passé à 1'000, et envisage de mettre fin à une belle aventure. Or mes livres, je les tire au minimum à 3'000 exemplaires, plus souvent à 5'000 ou 6'000, voire 8'000, 13'000 ou même 15'000, et plusieurs sont épuisés. Pourquoi solliciter des interviews? A peine le stock livré, plus de la moitié repart pour la poste: le coffre de ma voiture et la banquette arrière sont pleins, alors qu'il s'agit de livres de petit format A6 de 96 ou 128 pages! Peut-être vais-je envisager aussi des e-books, et de toute façon améliorer fortement ma diffusion à l'étranger grâce à un nouveau logiciel de la Poste suisse.
4)-- Evidemment, être lu par beaucoup de personnes n'est pas une preuve de qualité. Mais ce qui est difficilement acceptable, c'est que vous risquez de proposer la suppression de l'article "Christophe Baroni" sans qu'aucun de vous n'ait pu se faire la moindre idée de la valeur du CONTENU et de la qualité du STYLE de l'un ou l'autre de mes livres.
Bien cordialement, et merci de votre travail pour Wikipédia. Christophe Baroni
# Cher GardeSuisse, je suis heureux du ton cordial de nos échanges.
1) La BIBLIOTHEQUE NATIONALE SUISSE a ajouté sa base de données, où figurent mes livres.
2) Sur www.letempsarchives.ch (archives du quotidien « Le Temps », qui a pris la succession du « Journal de Genève » et de la « Gazette de Lausanne »), en tapant « Baroni », vous trouverez beaucoup d’articles sur mes livres et conférences, et p. ex. ceci, au sujet des cours-conférences CCGE à l’université de Genève : « Avec la participation de personnalités aussi autorisées que le Dr Harry Feldmann, M. Christophe Baroni, les professeurs André Haynal, Olivier Reverdin, Jean Starobinski et David Klein, notamment » (signé H de S, Journal de Genève, 31.01.1979, p. 11). (L’éminent Jean Starobinski m’honorait de sa vive estime, soit dit en passant.) Vous y trouverez aussi nombre d’articles sur les livres et conférences de Victor Baroni.
Vu mes dizaines d’heures d’émissions de radio, au micro notamment de Marie-Claude Leburgue, pionnière du féminisme, les archives de la RTS (Radio Télévision Suisse) donneront je suppose accès à ces enregistrements, mais le passage des bandes magnétiques aux CD prend du temps. Ma série TV « Point de vue », sur l’éducation, devrait aussi être accessible via la RTS.
3) Ma thèse de doctorat sur Nietzsche a été éditée puis rééditée à Paris, d’abord chez Buchet/Chastel, puis chez Fabert. Et j’ai publié chez Marabout-Université un autre livre sur Nietzsche.
4) J’ai bientôt 83 ans et suis moins présent dans les médias, mais naguère ma notoriété en Suisse romande avait parfois des conséquences gênantes : ainsi, un pyromane ayant défrayé la chronique, un jeune journaliste de la Télévision suisse romande tint à m’interviewer moi, or, Dieu merci, je n’ai eu aucun pyromane parmi mes patients.
5) Il n’est pas question de « dynastie » Baroni ! Il y a un pasteur, il y a un « psy », il y a un narratologue que de nombreuses universités invitent (et qui se trouve être l’un de mes huit enfants) : n’est-il pas utile pour qui consulte l’article Wikipédia sur l’un de nous trois de pouvoir, s’il le désire, accéder d’un clic à tel ou tel des deux autres ?
6) A moins que Wikipédia s’accommode de DEUX POIDS, DEUX MESURES, ce qui est impensable, vous allez devoir, si vous supprimez l’une ou l’autre de nos trois pages « Baroni », EN SUPPRIMER DES DIZAINES ET DIZAINES D’AUTRES, car un petit sondage m’a permis de constater que d’illustres inconnus membres de telle ou telle société d’écrivains, dont les ouvrages sont tirés à 2 ou 300 exemplaires et dont les ventes sont encore plus modestes, figurent sur Wikipédia sans que personne trouve à y redire, peut-être parce que ces articles ne sont consultés que par quelques proches (mes tirages vont de 3'000 à 15'000 exemplaires, et certains ouvrages sont épuisés depuis longtemps). Certes, votre crainte de voir l’encyclopédie Wikipédia encombrée se comprend : mais sur internet, cela ne présente pas du tout les mêmes inconvénients que sur papier. De brèves notices, OBJECTIVES, sont précieuses, et JE VOUS REMERCIE DE DONNER VOTRE TEMPS POUR VEILLER A LA QUALITE DES ARTICLES. Des articles, il en faut encore DAVANTAGE : ainsi, cherchant si mon regretté professeur de philosophie à l’université, Pierre Thévenaz (décédé à 42 ans d’un cancer), figurait sur Wikipédia, je suis tombé sur… un footballeur. Là aussi, je suggère qu’un article lui soit consacré.
A propos de votre foi catholique, vous apprécierez je pense que, lorsque j’interviens dans le dossier des abus sexuels dans l’Eglise, je commence par rappeler ceci :« Ne pas oublier les innombrables prêtres irréprochables ! Soudain on ne parle plus que de ça, et nous comprenons la peine des prêtres irréprochables, qui dans le contexte actuel n'osent plus esquisser envers un enfant ou un adolescent le moindre geste affectueux sans avoir à craindre d'être soupçonnés. Que le lecteur le sache : je ne les oublie pas, ces hommes qui se sont mis vraiment au service de leur prochain » Souvent aussi je rappelle « la voix de l’abbé Pierre », par des citations. Et j’admire l’abbé belge Fraipont, qui consacra sa vie aux polios du Home de la Vierge des Pauvres au Rwanda (je le connais par mon épouse, rwandaise et catholique, qui dirigea le service social de ce home).
Quant à mon père, le pasteur Victor Baroni, un érudit, il a reçu notamment les éloges d’un éminent jésuite professeur à l’université catholique de Louvain pour l’objectivité de sa thèse de doctorat « La Contre-Réforme devant la Bible » et de son livre « La Bible dans la vie catholique ». Fils d’un émigré italien, à 20 ans mon père prêchait dans le Victoria Hall plein (2'000 places) devant le tout-Genève : certes on ne venait pas pour lui, encore inconnu à cet âge, mais il remplaçait parfois ((non! prêchait en alternance avec, m'apprend Wikipédia!)) le pasteur évangélique Frank Thomas, très connu à l’époque (je suggère un article sur lui dans Wikipédia, car le Frank Thomas que j’y ai trouvé est… un parolier !).
Bien cordialement, Christophe Baroni. 
:S’il y a des critiques dans Le Monde (c’est effectivement le cas quand on cherche dans les archives , , , ) et Le Figaro, il eut été utile de les indiquer dans l’article ou ici-même. Toutes les références de l’article renvoient vers la Gazette de Lausanne ou le Journal de Genève, qui sont bien des médias d’envergure locale. — ℳcLush =^.^= 18 août 2017 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés