Discussion:Kraainem

message: Ne serait-t'il pas plus judiceieux de renommer cette page Crainhem si c'est le nom francais ? Svartkell - ? 1 avril 2007 à 03:07 (CEST)
replies: text: En fait Crainhem est l'ancienne orthographe néerlandaise de Kraainem, il n'y a pas de réelle traduction en français, officiellement le nom français de Kraainem est Kraainem, voir la liste des traductions officielles. Stephane.dohet 1 avril 2007 à 12:00 (CEST)
thread_title: Nom

message: Non, que ce soit dans la presse ou dans le métro, les francophones n'utilisent que la traduction "Crainhem" et jamais "Kraainem" qui est bien son seul nom néerlandophone. Ce n'était peut-être pas le cas auparavent, mais la langue évolue (qui plus est, ton lien (néerlandophone lol) ne marche plus). Donc, oui, il serait plus judicieux de renommer cette page "Crainhem". Emerisse
:Habitant la commune, je puis vous assurer que la graphie "francophone" Crainhem n'est jamais utilisée par personne,
=== jamais par personne ? ===
Qu'est-ce à dire ? (Double négative) La version Crainhem est bien sûr utilisée en français. « Kraainem (orthographe officielle en français ») est ridicule : c'est la province flamande (voire flamingante) qui a imposé cette graphie officielle flamande (façon moderne)... en français alors que les noms français des toponymes ont conservé l'ancienne graphie (Auderghem, Schaerbeek, même Coxyde par exemple). Peu me chaut que les Flamands ont réussi à imposer Kraainem comme « officiel ». Et si demain ils disaient que « Antwerpen » était officiel puisque ville flamande etc. ? Aucune importance. Pas plus que Moscou se dit officiellement Moskva en russe.
 si ce n'est sur les affichages officiels où le bilinguisme est de mise. La question revient donc à savoir si on utilise sur Wikipédia la graphie usuelle néerlandophone ou la graphie francophone officielle qui n'a plus aucun sens pour personne.
::Ex-habitant de Crainhem où ma famille réside depuis 1956, je conteste le fait que la graphie "Crainhem" ne soit plus utilisée. Il suffit d'ailleurs de faire une recherche sur les actualités dans Google pour s'apercevoir de ce fait ! Il est cependant vrai que cette graphie est nettement moins utilisée qu'il y a 30 ans ! Il est exact de parler d'ancienne graphie flamande! Je me souviens d'ailleurs d'une expo. où une carte portait le nom de "Cruynhem". A vérifier.
:::La station de métro indique Kraainem - Crainhem, elle est quand même utilisée. Nanax (pong) 4 avril 2014 à 16:45 (CEST)
replies: text: Absolument d'accord avec FvdP, la prétention que Crainhem soit le nom "français" est érronée. --Hooiwind (d) 13 septembre 2012 à 15:02 (CEST)
replies: text: Néanmoins, il est vrai que Crainhem est utilisé parfois en français, mais le nom officiel, commun, aussi en français, est bel et bien Kraainem; il ne s'agit pas d'une discussion franco-flamande, mais une d'discussion sur l'usage soit du nom officiel et courant, ou d'une orthographe ancienne. La commune-même utilise Kraainem sur son site en français. --Hooiwind (d) 13 septembre 2012 à 17:57 (CEST)

text: Pour ceux que ça intéresse, voici un lien vers le site du ministère de la Justice. Lykos | bla bla 7 mars 2014 à 02:21 (CET)

text: P.S. : « Kraainem » est donc officiel en français comme en néerlandais. Lykos | bla bla 7 mars 2014 à 02:31 (CET)

text: Pour  les communes et localités, la pratique ici est bien de privilégier les noms officiels. Martin  // discuter 7 mars 2014 à 08:12 (CET)
replies: text: Un arrêté royal détermine l’orthographe de la localité, mais elle ne serait valable que pour certains documents ? Belgique, patrie autoproclamée du surréalisme ! Il va aussi falloir m’expliquer pourquoi, si Crainhem est d’usage absolu chez les francophones, le club de handball francophone de la localité s’appelle HC Kraainem. Lykos | bla bla 7 mars 2014 à 16:22 (CET)
replies: text: Tout comme Mons et pas Bergen.--Cordialement, gerdami [blabla] 21 avril 2014 à 12:41 (CEST)

text: Arrêtez avec vos arguments de type "officiel", c'est Crainhem en français, tout comme Sotchi (pas Sochi) ou Pékin (pas Beijing). Inversément, Paris, c'est Parijs sur la Wikipédia néerlandophone. --Cordialement, gerdami [blabla] 8 mars 2014 à 18:02 (CET)
replies: text: Gerdami dixit. Lykos | bla bla 8 mars 2014 à 19:05 (CET)
replies: text:  il n'est pourtant pas question d'une demande de renommage de l'article que je sache. Préciser que le nom officiel est "Kraainem" n'a, pour moi, rien que de bien normal puisque sourcé. --H2O(discuter) 8 mars 2014 à 19:26 (CET)
replies: text: Ce lien indique toujours Bruxelles et jamais Brussels, on corrige Bruxelles aussi ? Nanax (pong) 2 avril 2014 à 15:55 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je ne comprends pas votre message, veuillez préciser s.v.p. Lykos | bla bla 2 avril 2014 à 16:09 (CEST)
replies: text: Justement, ce lien indique bien quelle est la graphie en français des communes belges : Bruxelles, Anvers, Uccle et… Kraainem. Martin  // discuter 2 avril 2014 à 17:06 (CEST)

text: La différence est qu'un arrêté royal a arrêté (c'est le principe) l'orthographe des communes. On peut tout à fait renommer en Kraainem, qui est donc le nom officiel en français en Belgique, et reformuler l'intro ainsi : . Martin  // discuter 4 avril 2014 à 17:20 (CEST)
replies: text: Le problème est que ce ne sont ni les arrêtés royaux belges qui fixent les règles de la langue française, ni l'usage qu'ont les Belges de la langue française.  Il faudrait demander l'avis de l'académie française qui est seule à pouvoir statuer officiellement. Néanmoins en attendant que l'un d'entre vous saisisse cette instance, je tiens à vous préciser qu'en français, on utilise le moins possible les K et jamais de double a, pour des raisons de fluidité et de beauté de la langue. La raison pour laquelle la dénomination "Kraainem" est officielle est que cette ville est située dans les Flandres, que le gouvernement locale ne veut probablement pas être francisé comme c'est naturellement le cas dans d'autres villages belges.  Mais croire que vous pouvez convaincre  un français que "Kraainem" est une dénomination française est tout bonnement ridicule! Ca passerait à la limite dans un wikipedia wallon, mais nous sommes dans le wikipedia français, donc "Crainhem" s'impose. Nico normand bla bla 8 mai 2014 à 14:57 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas une question de langue française mais une question de toponymie. Or les toponymes ont généralement une orthographe fixée par les autorités compétentes. En France, il s'agit du gouvernement, par voie de décret. En Belgique, idem, via un arrêté royal. Martin  // discuter 8 mai 2014 à 15:27 (CEST)

text: Le français n’est pas une langue officielle de la Republique populaire de Chine. Crainhem n’est pas une graphie française, mais une graphie datant du . Contrairement à ce qui est affirmé plus haut, Kraainem est utilisé par les francophones : par le club de handball déjà mentionné, la bibliothèque francophone, les Sœurs de la Visitation, le Rotary Club. Même les FDF utilisent la graphie Kraainem (voir ici et là). Lykos | bla bla 4 avril 2014 à 17:23 (CEST)
replies: text: Un club de handball: n'importe quoi ici --Cordialement, gerdami [blabla] 21 avril 2014 à 12:22 (CEST)

text: Quant à la bibliothèque, on peut lire sur leur site "La Bibliothèque bénéficie aussi d'un subside de la Commune de Kraainem, dont le montant est fixé chaque année par le Conseil Communal.": s'ils utilisaient le nom français, ils ne recevraient plus de subsides du Conseil communal.--Cordialement, gerdami [blabla] 21 avril 2014 à 12:36 (CEST)
replies: text: Je vous retourne le n’importe quoi : la majorité politique francophone de la commune couperait les subsides de la bibliothèque : science-fiction. Lykos | bla bla 24 avril 2014 à 21:33 (CEST)
thread_title:  Crainhem est la seule forme d'usage chez les francophones 

message: Qu'est-ce à dire ? (Double négative) La version Crainhem est bien sûr utilisée en français. « Kraainem (orthographe officielle en français ») est ridicule : c'est la province flamande (voire flamingante) qui a imposé cette graphie officielle flamande (façon moderne)... en français alors que les noms français des toponymes ont conservé l'ancienne graphie (Auderghem, Schaerbeek, même Coxyde par exemple). Peu me chaut que les Flamands ont réussi à imposer Kraainem comme « officiel ». Et si demain ils disaient que « Antwerpen » était officiel puisque ville flamande etc. ? Aucune importance. Pas plus que Moscou se dit officiellement Moskva en russe.
 si ce n'est sur les affichages officiels où le bilinguisme est de mise. La question revient donc à savoir si on utilise sur Wikipédia la graphie usuelle néerlandophone ou la graphie francophone officielle qui n'a plus aucun sens pour personne.
::Ex-habitant de Crainhem où ma famille réside depuis 1956, je conteste le fait que la graphie "Crainhem" ne soit plus utilisée. Il suffit d'ailleurs de faire une recherche sur les actualités dans Google pour s'apercevoir de ce fait ! Il est cependant vrai que cette graphie est nettement moins utilisée qu'il y a 30 ans ! Il est exact de parler d'ancienne graphie flamande! Je me souviens d'ailleurs d'une expo. où une carte portait le nom de "Cruynhem". A vérifier.
:::La station de métro indique Kraainem - Crainhem, elle est quand même utilisée. Nanax (pong) 4 avril 2014 à 16:45 (CEST)
replies: text: Absolument d'accord avec FvdP, la prétention que Crainhem soit le nom "français" est érronée. --Hooiwind (d) 13 septembre 2012 à 15:02 (CEST)
replies: text: Néanmoins, il est vrai que Crainhem est utilisé parfois en français, mais le nom officiel, commun, aussi en français, est bel et bien Kraainem; il ne s'agit pas d'une discussion franco-flamande, mais une d'discussion sur l'usage soit du nom officiel et courant, ou d'une orthographe ancienne. La commune-même utilise Kraainem sur son site en français. --Hooiwind (d) 13 septembre 2012 à 17:57 (CEST)

text: Pour ceux que ça intéresse, voici un lien vers le site du ministère de la Justice. Lykos | bla bla 7 mars 2014 à 02:21 (CET)

text: P.S. : « Kraainem » est donc officiel en français comme en néerlandais. Lykos | bla bla 7 mars 2014 à 02:31 (CET)

text: Pour  les communes et localités, la pratique ici est bien de privilégier les noms officiels. Martin  // discuter 7 mars 2014 à 08:12 (CET)
replies: text: Un arrêté royal détermine l’orthographe de la localité, mais elle ne serait valable que pour certains documents ? Belgique, patrie autoproclamée du surréalisme ! Il va aussi falloir m’expliquer pourquoi, si Crainhem est d’usage absolu chez les francophones, le club de handball francophone de la localité s’appelle HC Kraainem. Lykos | bla bla 7 mars 2014 à 16:22 (CET)
replies: text: Tout comme Mons et pas Bergen.--Cordialement, gerdami [blabla] 21 avril 2014 à 12:41 (CEST)

text: Arrêtez avec vos arguments de type "officiel", c'est Crainhem en français, tout comme Sotchi (pas Sochi) ou Pékin (pas Beijing). Inversément, Paris, c'est Parijs sur la Wikipédia néerlandophone. --Cordialement, gerdami [blabla] 8 mars 2014 à 18:02 (CET)
replies: text: Gerdami dixit. Lykos | bla bla 8 mars 2014 à 19:05 (CET)
replies: text:  il n'est pourtant pas question d'une demande de renommage de l'article que je sache. Préciser que le nom officiel est "Kraainem" n'a, pour moi, rien que de bien normal puisque sourcé. --H2O(discuter) 8 mars 2014 à 19:26 (CET)
replies: text: Ce lien indique toujours Bruxelles et jamais Brussels, on corrige Bruxelles aussi ? Nanax (pong) 2 avril 2014 à 15:55 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je ne comprends pas votre message, veuillez préciser s.v.p. Lykos | bla bla 2 avril 2014 à 16:09 (CEST)
replies: text: Justement, ce lien indique bien quelle est la graphie en français des communes belges : Bruxelles, Anvers, Uccle et… Kraainem. Martin  // discuter 2 avril 2014 à 17:06 (CEST)

text: La différence est qu'un arrêté royal a arrêté (c'est le principe) l'orthographe des communes. On peut tout à fait renommer en Kraainem, qui est donc le nom officiel en français en Belgique, et reformuler l'intro ainsi : . Martin  // discuter 4 avril 2014 à 17:20 (CEST)
replies: text: Le problème est que ce ne sont ni les arrêtés royaux belges qui fixent les règles de la langue française, ni l'usage qu'ont les Belges de la langue française.  Il faudrait demander l'avis de l'académie française qui est seule à pouvoir statuer officiellement. Néanmoins en attendant que l'un d'entre vous saisisse cette instance, je tiens à vous préciser qu'en français, on utilise le moins possible les K et jamais de double a, pour des raisons de fluidité et de beauté de la langue. La raison pour laquelle la dénomination "Kraainem" est officielle est que cette ville est située dans les Flandres, que le gouvernement locale ne veut probablement pas être francisé comme c'est naturellement le cas dans d'autres villages belges.  Mais croire que vous pouvez convaincre  un français que "Kraainem" est une dénomination française est tout bonnement ridicule! Ca passerait à la limite dans un wikipedia wallon, mais nous sommes dans le wikipedia français, donc "Crainhem" s'impose. Nico normand bla bla 8 mai 2014 à 14:57 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas une question de langue française mais une question de toponymie. Or les toponymes ont généralement une orthographe fixée par les autorités compétentes. En France, il s'agit du gouvernement, par voie de décret. En Belgique, idem, via un arrêté royal. Martin  // discuter 8 mai 2014 à 15:27 (CEST)

text: Le français n’est pas une langue officielle de la Republique populaire de Chine. Crainhem n’est pas une graphie française, mais une graphie datant du . Contrairement à ce qui est affirmé plus haut, Kraainem est utilisé par les francophones : par le club de handball déjà mentionné, la bibliothèque francophone, les Sœurs de la Visitation, le Rotary Club. Même les FDF utilisent la graphie Kraainem (voir ici et là). Lykos | bla bla 4 avril 2014 à 17:23 (CEST)
replies: text: Un club de handball: n'importe quoi ici --Cordialement, gerdami [blabla] 21 avril 2014 à 12:22 (CEST)

text: Quant à la bibliothèque, on peut lire sur leur site "La Bibliothèque bénéficie aussi d'un subside de la Commune de Kraainem, dont le montant est fixé chaque année par le Conseil Communal.": s'ils utilisaient le nom français, ils ne recevraient plus de subsides du Conseil communal.--Cordialement, gerdami [blabla] 21 avril 2014 à 12:36 (CEST)
replies: text: Je vous retourne le n’importe quoi : la majorité politique francophone de la commune couperait les subsides de la bibliothèque : science-fiction. Lykos | bla bla 24 avril 2014 à 21:33 (CEST)
thread_title:  jamais par personne ? 

message: « Elle [la commune de Kraainem] est située dans l' arrondissement électoral et judiciaire bilingue de Bruxelles-Hal-Vilvorde et fait partie de l'arrondissement administratif de Hal-Vilvorde. »
Je croyais que l’arrondissement électoral de BHV n’existait plus (pour l’arrondissement judiciaire, j’ai un doute). Lykos | bla bla 7 mars 2014 à 18:11 (CET)
thread_title:  BHV 

message: Je suis favorable à un renommage de l’article : Kraainem plutôt que Crainhem pour les raisons exposées plus haut. Qu‘en pensez- vous ? Lykos | bla bla 17 avril 2014 à 11:48 (CEST)
replies: text: OK pour moi. On inverse donc la redirection. --H2O(discuter) 17 avril 2014 à 11:53 (CEST)
replies: text: Idem. Martin  // discuter 17 avril 2014 à 12:42 (CEST)
replies: text:  J’ai tenté d'adapter l’intro, si ça ne convient pas, n’hésitez pas à modifier. Il faudra peut-être penser à renommer la catégorie homonyme pour rester cohérent. Lykos | bla bla 18 avril 2014 à 12:34 (CEST)

text: On peut aussi d'éviter de tomber dans la caricature. Encore une fois, il s'agit de respecter les règles de l'encyclopédie. Comme le montre bien Lysosome ci-dessous, il n'y a pas vraiment d'unanimité dans un sens ou dans l'autre. Dans ce cas, il faut se référer à la seule dénomination officielle en français. Or, ici, c'est bien Kraainem. En revanche, il n'est absolument pas question de renommer Bruxelles en Brussel, Mons en Bergen ou Liège en Luik. Martin  // discuter 22 avril 2014 à 13:26 (CEST)

text: Exactement, moi je suis bien d'accord avec vous, j'ai d'ailleurs toujours entendu parler de Crainhem en français et non Kraainem, ce qui se prononce bien différemment en français. L'arrêté royal du 24 juin 1988 cité dans l'article concerné, parle d'ailleurs des communes Sint-Pieters-Leeuw (et non Leeuw-Saint-Pierre ?), Koksijde (pour Coxyde), De Haan (pour Le Coq), pour en citer quelques unes, mais aussi de la « province de Henegouwen » (?) pour la province de Hainaut… Romain Rousseau (discuter) 21 avril 2014 à 20:11 (CEST)

text: Bonjour, le Petit Robert donne : Kraainem - en fr. Crainhem. --Jacques   (me laisser un message)  22 avril 2014 à 14:39 (CEST)
replies: text: Et le site de la commune en français donne Kraainem, de même que l'arrêté royal fixant le nom des communes belges en français. Devant une telle absence d'unanimité, il n'y a qu'une règle à adopter : l'orthographe officielle en français, comme on le fait pour toutes les autres localités. Exemple, la commune normande de Bretteville, très connue sous le nom de Bretteville-en-Saire (même les panneaux d'entrée et de sortie d'agglomération utilisent ce nom, pourtant l'article s'appelle bien Bretteville (Manche). Martin  // discuter 22 avril 2014 à 15:14 (CEST)
replies: text: Moi, Kraainem, ça me va. Faut bien choisir un titre. Lysosome (discuter) 22 avril 2014 à 16:52 (CEST)

text: Pour info, il y a plein d'erreurs dans l'arrêté royal : il manque tous les accents (Heron plutôt que Héron, par exemple) sans même parler de la "province de Henegouwen", relevé plus haut). Cela discrédite complètement ce document (mais pour moi, c'est ok pour Kraainem, pour d'autres raisons). Lysosome (discuter) 22 avril 2014 à 17:01 (CEST)
replies: text: En effet, c'est pour le moins étrange… Martin  // discuter 22 avril 2014 à 17:35 (CEST)

text: Justement, les règles de nommage WP et à la pratique francophone doivent bien reposer sur quelque chose de tangible. Martin  // discuter 23 avril 2014 à 08:06 (CEST)
thread_title:  Renommage ? 

message: Le lien vers la référence "Gentilés de Belgique" est mort : voici le lien correct, que je n'arrive malheureusement pas à mettre dans le modèle. --Hooiwind (discuter) 15 avril 2020 à 09:10 (CEST)
replies: text: J'ai modifié dans le modèle. --Huguespotter (discuter) 15 avril 2020 à 09:55 (CEST)
replies: text: Merci. --Hooiwind (discuter) 15 avril 2020 à 14:52 (CEST)
thread_title:  Référence caduque