Discussion:Nicolas Machiavel

message: Le titre italien du « Prince » n'est pas « Il principe » mais « De principatibus » (« Les principautés »). La traduction est en contradiction fondamentale avec la pensée machiavélienne.
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Déplacée depuis l'article, cette contribution de 24.201.210.198Selon une source plus que sur, tout ce que vous avez écrit est faux...
???
Sure? "De Principatibus" est pourtant bien le titre original, il me semble. --Kubrick 16 mars 2006 à 16:59 (CET)
replies: text: L'article italien l'ignore donc mieux vaut ne pas y toucher. Apollon 7 novembre 2006 à 14:07 (CET)

text: jhfslfg!kfhg 81.194.43.216 (discuter) 29 février 2024 à 10:10 (CET)
thread_title:  Titre original : « Il Principe »  ou « De principatibus » ? 

message: 22 juin 1527 validée par E. Universalis, dictionnaire Belair, ... et autant en interne Portail:Littérature/Actualités/Commémorations archivées et 1527. -- Salutations. Signé  louis-garden (On en cause) 10 avril 2008 à 11:27 (CEST)
thread_title: Date exacte de sa mort

message: Quelqu'un pour développer ses relations avec les Borgia ? Cordialement, Piston (discuter) 1 septembre 2011 à 02:49 (CEST)
thread_title: Borgia

message: J'ai supprimé le passage suivant:
:Macchiavelli s'écrit avec deux « c ». Au fur et à mesure des années, le second « c » a été perdu pour des raisons sans doute d'aisance typographique. On trouve différentes sources attestant de son nom d'origine et des œuvres auxquelles il a participé Biographie de Machiavel..
Plusieurs raisons : 
- l'hypothèse sur la commodité typographique est apparemment une supposition personnelle
- le fait qu'il s'agit de la "vraie" orthographe du nom n'est avéré nulle part : ni dans le lien donné en référence, ni dans les versions anglaise ou italienne de la page (qui ne parlent pas du tout de l'orthographe du nom), ni dans les articles que j'ai pu trouver mentionnant les deux orthographes : par exemple The Universal Dictionary of Biography and Mythology
- la présentation est inexacte:  l'orthographe "Machiavelli" est utilisée dès le 16e siècle : http://it.wikipedia.org/wiki/File:Machiavelli_Principe_Cover_Page.jpg – et à l'inverse on trouve encore l'orthographe "Macchiavelli" au 18e siècle : http://myloc.gov/Exhibitions/jeffersonslibrary/Interactives/page_machiavelli.html
- quoi qu'il en soit, ça n'est pas suffisamment crucial pour figurer dans le chapeau de l'article
 --GLange2011 (d) 24 janvier 2012 à 00:16 (CET)
replies: text: La non pertinence du passage est confirmée par la signature de Macchiavelli lui même dans la WKP italienne où ne figure qu'un C, sans compter sur le fait que l'orthographe, en particulier des noms propres, était très fluctuante à l'époque. Gatien Couturier (d) 24 janvier 2012 à 00:35 (CET)
thread_title: Orthographe de Macchiavelli

message: Bonjour, j'ai remarqué que l'aperçu de l'article, lorsque l'on passe le curseur par dessus le lien, est erroné. Il faudrait changer l'aperçu pour donner une description fidèle de Machiavel. S'il vous plaît, pourriez vous m'indiquer comment pour que je puisse le répéter sur d'autres pages.
--Ṗḯƥỡȵẘẩ 19 octobre 2014 à 07:18 (CEST)
replies: text: Que voulez vous dire par aperçu ? l'alternative image ?--Remy34 (discuter) 19 octobre 2014 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Modification de l'aperçu 

message: Demain je commence à m'occuper des écrits de Machiavel sur Tite-live. Je sourçerais aussi sa bio--Fuucx (discuter) 16 septembre 2017 à 19:26 (CEST)
thread_title: Travaux

message: Wikidata donne comme date de la mort de Machiavel le 21 juin 1527. Jacques Heers donne le 20 juin (p. 423) et le 22 juin (tableau de la p. 439)... Selon une lettre du fils de Machiavel, Pierre, adressée à François Nelli, ce serait bien le 22 juin. C'est aussi la date que donne la Britannica de 1911. Wikidata donne une seule source pour la date du 21 juin : l'encyclopédie Treccani. C'est sur la foi de Wikidata que j'avais rectifié dans l'article la date du 22 juin pour le 21, mais j'ai maintenant des doutes. Y a-t-il une bonne raison de rejeter la date donnée par le fils de Machiavel ? Si on peut trouver une source fiable attestant la date du 22, il faudra faire corriger Wikidata. Codex (discuter) 20 novembre 2017 à 23:48 (CET)
thread_title:  Date de la mort : 21 ou 22 juin ? 

message: Bonjour je viens de trouver une source pour Machiavel  http://agora.qc.ca/dossiers/Nicolas_Machiavel --Sidonie61 (discuter) 21 novembre 2017 à 09:18 (CET)
thread_title:  Source 

message: Il y avait en bibliographie, dans les études, une édition de Machiavel 1995 : je l'ai retirée parce qu'elle devrait être dans les œuvres de Machiavel. En fait, comme il s'agit de références à l'œuvre, il serait préférable de renvoyer à l'édition de Wikisource, afin de faciliter pour le lecteur un contact direct avec le texte, surtout utile pour ceux qui n'ont pas accès à ce livre. Celui ou celle qui possède le texte original pourrait corriger les cinq ou six renvois à cet ouvrage désigné « Machiavel 1995 ». Cordialement. Codex (discuter) 25 novembre 2017 à 00:39 (CET)
replies: text: Je verrais cela plus tard. Cordialement--Fuucx (discuter) 25 novembre 2017 à 21:07 (CET)
thread_title:  Référence Machiavel 

message: , j'ai entrepris une relecture de détails de ce bel article. Mes commentaires au fil de l’eau :
*  J’ai commencé à corriger les appels de références qui ne fonctionnent pas. La référence 195 renvoie sur un ouvrage que je n’ai pas réussi à identifier.
*  Pareil pour les références 211, 213, 243 et 245
*  Pour la note 259, s’agit-il de Skinner 2010 ? non erreur
* La note 262 ne se refère à aucun auteur référencé.
Bien à vous.— Harrieta (d) 16 décembre 2017 à 10:41 (CET)
replies: text: Merci pour vos remarques. J'ai procédé aux rectifications. Bien à vous --Fuucx (discuter) 16 décembre 2017 à 20:10 (CET)
thread_title:  Remarques d’Harrieta 

message: Bonjour,
Plus pertinent serait de citer Raymond Aron dans sa préface à la réédition du Prince pour le Livre de Poche (années  soixante). Cordialement Mike the song remains the same  29 décembre 2017 à 16:35 (CET)
thread_title:  Portrait de De Gaulle 

message: Bonjour,
Plusieurs renvoi en biblio ne percute pas correctement. C'est dommageable pour un AdQ, je ne connais pas assez le sujet pour etre sur de renvoyer sur les bon ouvrages. Cordialement. --KAPour les intimes © 14 janvier 2018 à 11:49 (CET)
replies: text: Merci pour la remarque. Cordialement--Fuucx (discuter) 14 janvier 2018 à 12:38 (CET)
thread_title:  Renvoi en biblio 

message: Le RI donne . C'est quoi, ce double m ? On a des sources ?--Dfeldmann (discuter) 14 janvier 2018 à 13:58 (CET)
replies: text: Pas la montre idée, je ne m'occupe jamais de ce point je laisse les autres s'en occuper--Fuucx (discuter) 14 janvier 2018 à 14:17 (CET)
replies: text: A priori c'est bon sur Wiki:en il ont la même prononciation--Fuucx (discuter) 14 janvier 2018 à 14:20 (CET)
replies: text: Oui, mais si tous les wikis se sont copiés les uns sur les autres ... Les sources, c'est bien...--Dfeldmann (discuter) 14 janvier 2018 à 14:38 (CET)
replies: text: Bon, c'est pas vraiment une source, mais notre article sur l'italien rend suffisamment clair qu'il s'agit d'un cas de gémination, parfaitement plausible, donc...--Dfeldmann (discuter) 14 janvier 2018 à 22:15 (CET)
replies: text: Merci pour la recherche. Nous allons attendre une preuve certaine avant de modifier l'article--Fuucx (discuter) 15 janvier 2018 à 09:59 (CET)
thread_title:  Prononciation de son nom 

message: L'introduction comporte cette apppréciation sur Machiavel. L'humanisme du 16° n'a rien à voir avec celui du 19°.  Je n'aurais pas rattaché M. à l'humanisme mais au réalisme. Irdnael (discuter) 19 février 2021 à 14:03 (CET)
replies: text: Bonjour. Il me semble tout de même que Machiavel est profondément humaniste dans le sens où il s'inscrit dans cette mouvance de la Renaissance qui essayait de mettre l'humain au centre de la question en s'éloignant de la notion de religion. Pour Machiavel cela se traduit dans une volonté d'être honnête avec le fonctionnement de l'humain et des princes, souvent mauvais et non sujet à une recherche de piété qui est au centre de la pensée politique européenne médiéval avant cela (comme avec Thomas D'Aquin). De plus le réalisme est un courant qui est venu après et qui s'est en effet basé sur la pensé machiavélienne, cependant il serait peut-être un peu anachronique de dire que Machiavel fait parti de ce mouvement puisque il n'y a aucune volonté de sa part de s'y retrouver. Après il est vrai qu'autant je suis convaincu que Machiavel est un humaniste, dire que Machiavel est un réaliste me dérange mais n'est pas fondamentalement faux, seulement inexact dans la nuance. (je me rends compte que mon intervention peut avoir l'air d'être un peu agressive, au contraire je dis ce que je dis avec respect pour vous et ne veux aucunement paraître insultant, je m'en excuse dans ce cas). Tigrebois (discuter) 17 mars 2023 à 04:07 (CET)
thread_title:  Machiavel, penseur humaniste ?

message: La limite de caractère ne m'as pas permis d'expliquer pleinement ma modification. J'ai supprimé la phrase " Il était visiblement beaucoup plus basé que son interlocuteur[pas clair]10,11" car c'était à mon sens clairement une référence à l'expression argotique anglaise "he was based" (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=based) qui amène un propos qui n'as rien à faire ici en donnant un jugement de valeur hors de propos et qui de surcroit n'est pas clair pour quiconque n'ayant ni une solide base d'anglais et de culture internet anglo-saxone. De plus les deux sources utilisé étaient des sources tout à fait hors de propos pour l'une (https://worldcat.org/fr/title/559546314) et clairement humoristique pour l'autre (https://perdu.com/). Manifestement un petit rigolo était passé par là mais il est possible que je me trompes, dans ce cas là si quelqu'un a une interprétation différente de la question qui justifierai cette phrase j'aimerais bien le savoir pour annuler la modification Tigrebois (discuter) 17 mars 2023 à 03:54 (CET)
thread_title:  Machiavel basé ?