Discussion modèle:Utilisateur Soutien Palestiniens/Admissibilité

message: Modèle supprimé. DH ▪ 2¢ ▪ 21 septembre 2006 à 11:23 (CEST)

message: Proposé par : David Berardan 14 septembre 2006 à 08:09 (CEST)
replies: text: Effectivement. C'est celle des utilisateurs qui est admissible, d'où le vote PàS au lieu d'une SI. (Remarque, si Jacques Chirac ou Stephen Harper ont un compte et veulent voter, ils sont évidemment les bienvenus.) DH ▪ 2¢ ▪ 14 septembre 2006 à 09:30 (CEST)
replies: text: pfff... tu as lu ma phrase ? "considéré comme terroriste dans la plupart des pays occidentaux". Tu m'expliques où tu vois un jugement de valeur, là ? désolé, mais je suis qu'un petit français, alors autant je sais pour l'Europe et les USA, autant j'ai pas la moindre idée de l'avis du Brésil, de la Chine ou de l'Inde (pays choisis au hasard) quant à ces organisations. Je ne parle que de ce que je sais. Et si l'exemple "je soutiens ben-laden.." te semble trop occidentalo-centré, j'aurais pu prendre aussi comme exemple "je soutiens les visites de Koizumi au sanctuaire de Yasukuni" ou "je soutiens Pinochet dans sa lutte contre le harcèlement judiciaire" ou "Je soutiens Poutine et les braves OMON Russes dans leur lutte contre les terroristes tchétchène". David Berardan 14 septembre 2006 à 09:44 (CEST)
replies: text: Là nous ne nous comprenons pas. Je n'ai pas parlé de «jugement de valeur» bon laissons tomber. Et justement l'accumulation d'exemples que tu donnes montre que tu es en train d'ouvrir une boîte de Pandore - mon vote pour la conservation est dû à ça et non à un quelconque intérêt de ma part pour la politique moyen-orientale, que je suis dans la presse comme tout le monde mais qui ne me fascine pas plus qu'une autre. Touriste * (Discuter) 14 septembre 2006 à 09:51 (CEST)

text: comme l'indique la procédure euh... c'est écrit nul par dans le mode d'emploi des PàS, ça. Pour être averti il y a les listes de suivi. David Berardan 14 septembre 2006 à 11:47 (CEST)
replies: text:  :D Clique sur le "Marche à suivre" d'un bandeau de suppression. Et il y a bien 3 étapes :) Méchépasgrave ! Erasoft24 14 septembre 2006 à 11:50 (CEST)
replies: text:   tiens... c'est pas marqué là Wikipédia:Pages à supprimer#Comment proposer la suppression d'une page  ?... faudra uniformiser, alors... (pour le bandeau, je les mets tellements machinalement et par habitude que je les lis pas ^^). David Berardan 14 septembre 2006 à 12:27 (CEST)

text: pfff... merci de complètement déformer mon propos... Alors au risque de me répéter, il s'agissait d'un EXEMPLE. Et wikipédia n'est le porte parole de personne, pas plus des pays occidentaux que des personnes soutenant tel ou tel groupe ou tel ou tel cause. Ceux qui pensent ça se trompent de projet. David Berardan 19 septembre 2006 à 07:53 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas déformer tes propos  :
 mais ça reste quand même des groupes considérés comme terroristes dans la plupart des pays occidentaux. 
 Pourquoi pas "je soutiens Ben Laden et sa guerre sainte", tant qu'on y est ?
Omar86 19 septembre 2006 à 14:51 (CEST)
replies: text: si tu préfères tu as fais une citation hors contexte ce qui revient à peu près au même. Je n'ai rien cherché à mélanger, j'ai simplement pris un exemple des dérives possibles. Et ça n'empèche aucunement que wikipédia est une encyclopédie et PAS une tribune. David Berardan 19 septembre 2006 à 14:56 (CEST)

text: En quoi supprimer cette boite empêche son utilisateur d'exprimer son opinion sur ces groupes ? S'il s'agit de supprimer la boite de l'espace collectif, n'est-ce pas plus respectueux de l'utilisateur de lui demander de déplacer cette boite dans un espace personnel, avant de lancer un vote ? (ce qui permet au passage d'éviter de faire perdre du temps aux votants) Jean-Baptiste 15 septembre 2006 à 16:49 (CEST)
thread_title:  [[:Modèle:Utilisateur Soutien Palestiniens]] 

message: Je n'apprécie pas la mention des pays occidentaux dans la motivation. Même si de facto la francophonie disposant de connexion internet est concentrée dans ces pays, ce n'est pas leur seule opinion qui doit être considérée pour déterminer ce qui est admissible ou non ici. Touriste * (Discuter) 14 septembre 2006 à 09:26 (CEST)
replies: text: Effectivement. C'est celle des utilisateurs qui est admissible, d'où le vote PàS au lieu d'une SI. (Remarque, si Jacques Chirac ou Stephen Harper ont un compte et veulent voter, ils sont évidemment les bienvenus.) DH ▪ 2¢ ▪ 14 septembre 2006 à 09:30 (CEST)
replies: text: pfff... tu as lu ma phrase ? "considéré comme terroriste dans la plupart des pays occidentaux". Tu m'expliques où tu vois un jugement de valeur, là ? désolé, mais je suis qu'un petit français, alors autant je sais pour l'Europe et les USA, autant j'ai pas la moindre idée de l'avis du Brésil, de la Chine ou de l'Inde (pays choisis au hasard) quant à ces organisations. Je ne parle que de ce que je sais. Et si l'exemple "je soutiens ben-laden.." te semble trop occidentalo-centré, j'aurais pu prendre aussi comme exemple "je soutiens les visites de Koizumi au sanctuaire de Yasukuni" ou "je soutiens Pinochet dans sa lutte contre le harcèlement judiciaire" ou "Je soutiens Poutine et les braves OMON Russes dans leur lutte contre les terroristes tchétchène". David Berardan 14 septembre 2006 à 09:44 (CEST)
replies: text: Là nous ne nous comprenons pas. Je n'ai pas parlé de «jugement de valeur» bon laissons tomber. Et justement l'accumulation d'exemples que tu donnes montre que tu es en train d'ouvrir une boîte de Pandore - mon vote pour la conservation est dû à ça et non à un quelconque intérêt de ma part pour la politique moyen-orientale, que je suis dans la presse comme tout le monde mais qui ne me fascine pas plus qu'une autre. Touriste * (Discuter) 14 septembre 2006 à 09:51 (CEST)

text: comme l'indique la procédure euh... c'est écrit nul par dans le mode d'emploi des PàS, ça. Pour être averti il y a les listes de suivi. David Berardan 14 septembre 2006 à 11:47 (CEST)
replies: text:  :D Clique sur le "Marche à suivre" d'un bandeau de suppression. Et il y a bien 3 étapes :) Méchépasgrave ! Erasoft24 14 septembre 2006 à 11:50 (CEST)
replies: text:   tiens... c'est pas marqué là Wikipédia:Pages à supprimer#Comment proposer la suppression d'une page  ?... faudra uniformiser, alors... (pour le bandeau, je les mets tellements machinalement et par habitude que je les lis pas ^^). David Berardan 14 septembre 2006 à 12:27 (CEST)

text: pfff... merci de complètement déformer mon propos... Alors au risque de me répéter, il s'agissait d'un EXEMPLE. Et wikipédia n'est le porte parole de personne, pas plus des pays occidentaux que des personnes soutenant tel ou tel groupe ou tel ou tel cause. Ceux qui pensent ça se trompent de projet. David Berardan 19 septembre 2006 à 07:53 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas déformer tes propos  :
 mais ça reste quand même des groupes considérés comme terroristes dans la plupart des pays occidentaux. 
 Pourquoi pas "je soutiens Ben Laden et sa guerre sainte", tant qu'on y est ?
Omar86 19 septembre 2006 à 14:51 (CEST)
replies: text: si tu préfères tu as fais une citation hors contexte ce qui revient à peu près au même. Je n'ai rien cherché à mélanger, j'ai simplement pris un exemple des dérives possibles. Et ça n'empèche aucunement que wikipédia est une encyclopédie et PAS une tribune. David Berardan 19 septembre 2006 à 14:56 (CEST)

text: En quoi supprimer cette boite empêche son utilisateur d'exprimer son opinion sur ces groupes ? S'il s'agit de supprimer la boite de l'espace collectif, n'est-ce pas plus respectueux de l'utilisateur de lui demander de déplacer cette boite dans un espace personnel, avant de lancer un vote ? (ce qui permet au passage d'éviter de faire perdre du temps aux votants) Jean-Baptiste 15 septembre 2006 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Je constate que beaucoup de commentaires affirment que cette proposition de suppression va à l'encontre de la PDD sur les boîtes utilisateurs où il est explicitement écrit qu'il est permis d'avoir des boîtes politiques. Donc, cette boîte devrait être permise, non?
À mon avis, ces arguments sont entièrement faux. Comme souligné par Le gorille plus bas, cette boîte regroupe trois groupes très différentes, aux nationalités et aux idéologies religieuses différentes (opposés dans certains cas). Alors, quel intérêt ? Il me semble que c'est clair : le lien commun de ces trois groupes est qu'ils s'opposent tous, dans des mesures différentes, à l'État d'Israël. On fera une exception pour l'Autorité palestinienne, qui est un entité gouvernante complètement légitime. Mais de l'amalgamer avec les actions du Hamas et du Hezbollah démontre clairement que ce qui est exprimé ici, c'est l'opposition à l'existence d'Israël. Que veulent le Hamas et le Hezbollah ? La destruction d'Israël. En ce sens, cette boîte joue habilement sur les mots de la PdD en contournant la décision interdisant les boîtes a caractères racistes, etc.
Je répète ce que j'ai dit plus bas : si toute référence au Hamas et au Hezbollah est supprimée, cette boîte sera acceptable et je changerai mon vote. Mais en attendant, elle contrevient clairement à la PDD et doit être supprimée.
DH ▪ 2¢ ▪ 15 septembre 2006 à 06:34 (CEST)
replies: text: En quoi supprimer cette boite empêche son utilisateur d'exprimer son opinion sur ces groupes ? S'il s'agit de supprimer la boite de l'espace collectif, n'est-ce pas plus respectueux de l'utilisateur de lui demander de déplacer cette boite dans un espace personnel, avant de lancer un vote ? (ce qui permet au passage d'éviter de faire perdre du temps aux votants) Jean-Baptiste 15 septembre 2006 à 16:49 (CEST)
thread_title:  PDD 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  Onsenfou des boîtes utilisateurs. Coupons immédiatement l'herbe sous le pied de ceux qui prennent ça au sérieux, avant de partir à coup de propositions de suppresions et contre-suppressions à un débat sur les crimes de Staline versus les bûchers de l'Inquisition. Touriste * (Discuter) 14 septembre 2006 à 08:17 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Onsenfou des boîtes utilisateurs. Coupons immédiatement l'herbe sous le pied de ceux qui prennent ça au sérieux, avant de partir à coup de propositions de suppresions et contre-suppressions à un débat sur les crimes de Staline versus les bûchers de l'Inquisition. Touriste * (Discuter) 14 septembre 2006 à 08:17 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  voir mes motivations ci-dessus. David Berardan 14 septembre 2006 à 08:13 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # J'ai failli proposer la suppression hier, mais je pense qu'une modification de la boîte avec cas échéant des sanctions contre l'auteur me paraît plus proportionné. Cyriloo 14 septembre 2006 à 11:04 (CEST)
thread_title: Neutre / autres