Discussion:Prophétie de saint Malachie/Archives/2012

message: bonjour à tous, je voulais faire remarquer quant au règne de Jean-Paul II que la référence à l'éclipse me semble plutôt liée à l'éclipse solaire visible par une bonne partie de l'Europe en 1999, année prophétique (666) chez les catholiques, événement plus que prédictible depuis le moyen-âge! --Pangeol (d) 7 janvier 2012 à 15:55 (CET)
replies: text: Possible. Avez-vous trouvé des sources allant dans ce sens ?--SammyDay (d) 12 janvier 2012 à 17:43 (CET)
thread_title:  Référence à l'éclipse 

message: Les prophéties peuvent être vues à cette adresse => http://books.google.fr/books?id=a4o8AAAAcAAJ&pg=507&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false (il s'agit du livre de Arnold de Wion, Lignum vitae , Lib. ii, pp 307-311)
La dernière prophétie, présentée dans l'article wiki, ne correspond pas à la fin des prophéties originales (voir l'article correspondant, version roumaine => page : http://ro.wikipedia.org/wiki/Profe%C8%9Bia_Papilor
et la photo : http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Arnoldo_Wion_1595_Lignum_Vitae_p311.GIF)
La 112ème prophétie édictée dans l'article est une "interprétation" mais ne représente pas "fidèlement" le texte.
Je m'explique... Par commodité, pour l'article, les prophéties sont numérotées de la numéro 1 à la 112ème. Dans la réalité, elles ne le sont pas. Ce point est pratique et je ne le conteste pas.
La 112ème prophétie ne concerne pas "Petrus Romanus" : je dirais même que Petrus Romanus serait la 113ème prophétie (et ceci sans faire d'interprétation, il suffit de regarder le texte).... Je m'explique :
(Chaque prophétie est suivie d'un point final)... Après la suivante démarre...
La 112ème prophétie est celle qui suit (De) gloria olivae. (Benoit XVI)
Elle est ainsi rédigée : 
In pſecutione. extre-
ma S.R.E. ſedebit. => elle est habituellement retranscrite "In psecutione. extrema S.R.E. sedebit."
Cette partie s'achève par un point et peut constituer une prophétie en elle-même (en tous les cas, si on regarde les prophéties précédentes, elle présente la même structure et RIEN ne permet de la lier à la suivante). 
Quelques traductions possibles de cette partie: 
Le mot est : psecutione donc une abréviation ( p avec une ligne horizontale  est égal "à" (persecutione), mais pourrait également être l'équivalent de «pro» (prosecutione).
D'un autre côté, SRE peut correspondre  à 
Sancta Romana Ecclesia 
ou 
Sanctae Romanae Ecclesiae (dans le cas génitif), qui est l'interprétation habituelle. 
Ou  Sacrae Romanae Ecclefiae
Il en résulte au moins trois traductions possibles, le sens évidemment en est très différent :
« il régnera dans la dernière persécution de la Sainte(Sacrée) Eglise Romaine"
ou:
"Dans la dernière persécution, la Sainte(Sacrée) Eglise Romaine régnera »
ou 
"Dans ce qui était alors régnera la Sainte(Sacrée) Eglise Romaine « extrême » (en dernier?)
(Voir la version Catalane de la page : http://ca.wikipedia.org/wiki/Profecia_de_Sant_Malaquies)
Interprétation possible : 
le successeur de Benoit XVI correspondra à la dernière persécution faite par l'église romaine.
La 113ème prophétie (qui de par sa structure est différente des autres, plus longue et un nom/une identité est donnée et peut être considérée comme étant la conclusion des prophéties puisqu'elle s'achève sur le mot "FIN" (mot qui n'est pas retranscrit dans l'article ce qui ne me paraît pas normal !)
Petrus Romanus, qui
paſcet oues in mul-
tis tribulationibus:
quibus tranſactis ci-
uitas ſepticollis di-
ruetur, & Iudex tre
mẽdus iudicabit po
pulum ſuum. Finis.
traduction : 
Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le Juge redoutable jugera son peuple. Fin.
Le mot fin à deux sens : C'est la fin (plus d'autre papes ? fin des temps ? ) ou bien Fin des prophéties. Ce mot peut même être la 114ème prophétie.
Sans rentrer dans la polémique, l'interprétation, je souhaite en conséquence que l'article soit CORRIGE ET MODIFIE....
Pour que l'article de wikipedia corresponde au texte des prophétie, je pense qu'il doit être précisé que ce texte se termine par la phrase suivante : 
Quae ad Pontifices adiecta, non sunt ipsius Malachiae, sed R.P.F. Alphonsi Giaconis, Ord. Praedicatoru, huius interpretis. (voir lien du texte cité plus haut)...
Traduction : Ce qui a été ajouté (en observation des/aux) papes ne provient pas de Malachie mais l'a été par Alphonsi Giaconis de l'ordre des prédicateurs, ce ne sont que ses seules interprétations. 
:J'ai apporté quelques compléments au texte (sans y ajouter la présente correction)... Concernant les références demandées, un "correcteur wiki" peut il faire les vérifications et éventuellement supprimer la mention en tête d'article ? 
:Pour la 112ème prophétie (et suivante) j'aimerais avoir un/des avis sur la pertinence, et la neutralité avant d'apporter une quelconque modification ! 
:Merci ;-) 
::L'humilité de François 1er peut avoir un lien avec celle de l'apôtre Pierre : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église" qui a plutôt le sens originel de "Tu es un caillou et c'est sur ce rocher que je bâtirai mon église". Mais ceci est un TI ... sauf si on en trouve une référence. --Rical (d) 13 mars 2013 à 22:46 (CET)
thread_title:  112ème prophétie : correction demandée car il s'agit d'une interprétation qui ne correspond pas au texte de référence