Discussion:Torture aux États-Unis

message: Suite à la discussion ci-dessus :
Ne me laissez pas seul à voter, sinon mon score sera encore meilleur que celui de Sarkozy aux prochaines élections, et j'en serais tout rougeot de fièreté. LyricV (d) 19 mars 2011 à 10:43 (CET)
replies: text: Il ne peut, généralement, pas y avoir de titre en et/ou, comme je l'expliquais plus haut, cela pour prévenir le risque du travail inédit. Toutes les combinaisons en A et/ou B ouvrent la porte à des contenus non publiés, des interprétations personnelles et du pov-pushing (J'aimerais développer France et sale caractère). Si un livre s'appelait "torture et états-unis", un article pourrait éventuellement lui être consacré sous ce titre. Mais assembler arbitrairement deux termes de cette manière n'est pas encyclopédique, c'est une incitation à développer des thèses personnelles. Ce qui n'empêche pas de construire un bon article sur la Torture aux États-Unis . Cordialement, K õ a n--Zen 19 mars 2011 à 11:23 (CET)
replies: text: Ben, je n'ai vu nulle part cette restriction sur les titres ! Et puis un travail inédit concerne le contenu, le titre n'y fait rien (je ne veux pas dire que l'on peut choisir n'importe quel titre !). Ou alors montre moi où c'est indiqué clairement. LyricV (d) 19 mars 2011 à 11:57 (CET)
replies: text: Ce n'est pas gravé dans les Tables de la Loi, c'est vrai. Mais c'est une chose que tu liras fréquemment dans les débats de PàS sur des titres similaires. C'est aussi une question de bon sens : Wikipédia étant fondée sur le "déjà publié", associer deux thèmes est presque toujours un risque de travail inédit. K õ a n--Zen 19 mars 2011 à 13:00 (CET)
replies: text: Jamais vu ce débat et, pas de chance, aujourd'hui il n'y a ni et ni ou (qui lui m'intéresse peu) dans les PàS. Par contre si un jour Pastèque et État-Unis est supprimé, je doute que ce soit à cause du et dans le titre, et je doute que Torture et États-Unis risque d'attérir en PàS. Cordialement. LyricV (d) 19 mars 2011 à 13:27 (CET)
replies: text: Il y a un principe sous-jacent : c'est le titre qui délimite le contenu. Même  si tu as une idée assez claire du sujet, wikipédia étant ouverte à tous, si tu donnes un titre qui offre la possibilité d'intégrer du contenu non sourcé, quelqu'un le fera... en justifiant éventuellement que le titre l'y autorise. Dans l'exemple que tu proposes "torture et états-unis", le problème qui apparaît, c'est que l'article pourrait parler du point de vue des US sur la torture au Chili, par exemple. Mais nous réaliserions alors qu'il faudrait l'intituler Point de vue des états-Unis sur la torture. Or, il semble bien que ce ne soit pas le sujet de cet article-ci, je me trompe ? K õ a n--Zen 19 mars 2011 à 13:36 (CET)
replies: text: Oui, tu te trompes, je ne sais pas pourquoi tu tiens tant à limiter le contenu de cet article. Par ailleurs, les tortionnaires chiliens ont été -en partie seulement ?- formé par la CIA, ça rentre parfaitement dans le cadre de l'article qui parle aussi de l'exportation de la torture par les EU ; et ce ne serait pas le cas, le thème serait admissible dans l'article : son coeur est la convention contre la torture, son respect et sa promotion par les EU, puissance planétaire, sur et hors de son territoire. Mais il y a aussi un avant la convention qui aurait ça place (si source). LyricV (d) 19 mars 2011 à 13:48 (CET)
replies: text: Parce que je pense que le sujet du point de vue des US sur la torture dans le monde/en général (que suggère ton titre) n'est pas le même sujet que la torture pratiquée par les US (que suggère le titre actuel). K õ a n--Zen 19 mars 2011 à 14:23 (CET)
replies: text: On se demande bien quelle source autorise une telle distinction, aucune source de l'article ci-joint ne l'autorise. Je ne lis pas ce que tu comprends dans les titres proposés. Par ailleurs, un contenu non sourcé n'est pas autorisé sur wp, quelque soit le titre. LyricV (d) 19 mars 2011 à 14:30 (CET)

text: Bon, je suis insistant, mais je me veux courtois : je préviens que s'il n'y a pas d'opposition (j'ai 1OO % des votes, non ?), je renomme suivant le titre que je propose ci-dessous. LyricV (d) 22 mars 2011 à 17:08 (CET)
replies: text: Trois contributeurs t'ont dit que le titre actuel est celui qu'ils souhaitaient, le vote est déjà fait. La procédure de lancer un vote en solitaire pour revenir à ton titre n'est donc pas correcte. K õ a n--Zen 22 mars 2011 à 17:27 (CET)
replies: text: Trois contributeurs (au moins) ont dit que l'ancien titre était préférable, et le changement de titre c'est fait sans aucune consultation (ou alors très confidentielle). LyricV (d) 22 mars 2011 à 18:02 (CET)
replies: text: Holy Moses. Une élection comme celle-là, on n'en avait pas vu depuis celle de W. ! Je ne suis pas d'accord, mais ça je l'ai déjà dit. Ce que je peux ajouter maintenant : je te laisse avec ton titre fétiche. Enjoy.  K õ a n--Zen 25 mars 2011 à 17:27 (CET)
replies: text: Tant que celà ne touche pas l'Occident actuel dans son ensemble et surtout la vieille Europe, celà doit certainement concerner ce pays qui appartient au continent américain. Ceci est dit avec discernement. GLec (d) 25 mars 2011 à 18:09 (CET)
thread_title:  VOTE POUR LE TITRE 

message: #Bien que l'ordre inverse des mots me parait mieux, mais ce n'est pas le plus important. LyricV (d) 19 mars 2011 à 10:43 (CET)
thread_title:  [[Torture et États-Unis]]