Discussion:Crimes de guerre de la Wehrmacht

message: Je pense que la section 'Appréciation d’après-guerre' mérite un article wikipedia en soi. Cet article pourrait décrire les différentes phases de l'historiographie: mémoires des généraux allemands (Guderian etc.) lançant le mythe d'une Wermacht propre, réception ad-hoc pendant la guerre froide, recherches des historiens des années 80 (Bartov, Browning etc.), choc de l'exposition itinérante en Allemagne en 1995, perception contemporaine('mythe du front de l'est', toujours vif dans l'imagination populaire, surtout aux USA). 
Qu'en pensez-vous?--Reger2 (d) 9 août 2009 à 15:18 (CEST)
thread_title:  Création d'un nouvel article: "perception des crimes de guerre de la Wermacht depuis 1945" 

message: D'après les interwiki, doublons. Mais je n'y connais pas grand'chose, cependant. Mutatis mutandis par ici ! 23 avril 2007 à 12:39 (CEST)
replies: text: Je ne suis absolument pas d'accord avec cette proposition de fusion.  Il s'agit de deux sujet radicalement différents même si sur certains aspects, il y a recoupement.  D'une part, les crimes de guerre de la Wehrmacht ne sont pas limités au front de l'Est, même si c'est là que la Wehrmacht a commis l'essentiel de ses crimes de guerre.  Mais cette simple constatation empêche déjà, amha, une fusion de ces deux articles.  D'autre part, ce sujet a fait en Allemagne l'objet d'une exposition (itinérante si je me souviens bien) qui a fait l'obojet de gros débats parce qu'elle écornait singulièrement l'image d'une "vertueuse" Wehrmacht qui n'aurait jamais été mêlée de loin ou de près aux atrocités du régime nazi (qui, selon cette thèse, étaient uniquement le fait des "abominables" SS).  Rien que parce qu'il jette un éclairage différent sur cette thèse défendue depuis la fin de la SGM par la plupart des maréchaux et généraux de la Wehrmacht, cet article doit être conservé tel quel.  Par ailleurs, je constate que l'article Guerre d'extermination à l'Est est un article très récent (créé le 18 avril 2007) dont les interwiki pointent en effet, et de façon très curieuse, vers l'article (de) "Verbrechen der Whermacht" ou (en) "War crimes of the Wehrmacht" dont la traduction exacte en français est "Crimes de guerre de la Wehrmacht" (je le sais, c'est moi qui ai réalisé cette traduction).  Bref, une fusion ne me paraît pas en l'occurrence justifiée d'une quelconque façon.  En revanche, il conviendrait de se pencher sur la pertinence des interwikis qui se trouvent dans l'article Guerre d'extermination à l'Est qui sont à mon avis farfelus. --Lebob 23 avril 2007 à 14:47 (CEST)
replies: text: Je suis aussi contre la fusion: sans répéter les arguments de Lebob que je soutiens (re: fusion et interwikis), la fusion déséquilibrerait totalement l'article "crimes de guerre de la WM", par la simple longueur de l'autre article qui y serait fusionné. Il faut garder les deux articles séparés, éventuellement en ajoutant des renvois de l'un à l'autre à la fin de chacun des articles. Moumine bla bli 23 avril 2007 à 15:05 (CEST)
replies: text: Modérez vos formulations : Je ne suis absolument pas d'accord, ça peut être dit un tantinet plus neutrement, vu que j'ai bien dit que je faisais cette demande d'après les interwiki  Mutatis mutandis par ici ! 23 avril 2007 à 15:55 (CEST)
replies: text: J'avais bien vu que la proposition était faite sur la base des interwikis, j'ai du reste répondu à la question.  Je voulais simplement faire savoir haut et clair que cette fusion me paraissait problématique. .  Rien de personnel là-dedans, simplement un point de vue un peu plus affirmé que d'habitude.    --Lebob 23 avril 2007 à 16:01 (CEST)

text: OK si tout le monde est d'accord (voir notamment), je supprimerai les deux bandeaux en fin de journée.  Seule question, comment signaler sur celle-ci qu'il a été mis un terme à la demande de fusion? --Lebob 23 avril 2007 à 16:46 (CEST)
replies: text: Selon l'accord obtenu ci-dessus et là, cette fusion n'est plus nécessaire.  Quelqu'un peut-il retirer ceci de la présente liste et archiver cette discussion? --Lebob 23 avril 2007 à 22:54 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Guerre d'extermination à l'Est]] et [[Crimes de guerre de la Wehrmacht]] 

message: (Note: j'ai changé le titre du paragraphe pour éviter une confusion avec les bombardements de Varsovie en 1939).
L'article en lien suggère que la répression de l'insurrection fut mené par des troupes SS et non par la Wermacht. A-t-on des informations plus précises?--Reger2 (d) 9 août 2009 à 14:13 (CEST)
thread_title:  [[Insurrection de Varsovie]] en 1944

message: Des sources sont bienvenues sur l'ensemble des faits décrits ici. On aimerait aussi avoir quelques dates.--Reger2 (d) 9 août 2009 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Massacres de prisonniers de guerre en dehors du front russe

message: Toute la section manque de rigueur. Dans l'état actuel, on a presque l'impression de rumeurs urbaines. Il faudrait être plus factuel (dates, détail des unités impliquées, nombre de victimes, sources).
Par exemple: "Des villages italiens ont été rasés": lesquels? Quand? Combien? Par qui?
Dans le même genre, le massacre d'Oradour n'est pas le fait de la Wermacht mais d'une division SS - donc quelque peu hors sujet dans cet article.
Je supprime la référence tirée de Shirer, celui-ci n'ayant aucune crédibilité comme historien (le citer revient à dévaloriser l'article)--Reger2 (d) 9 août 2009 à 14:58 (CEST)
thread_title:  Actions de représailles 

message: J'ai un commentaire sur le rôle de Heinz Guderian, et en particulier sur le fait qu'il n'ait jamais reçu d'ordre relatif au front de l'Est (Section 1.5.1). Venant de lire Souvenirs d'un soldat (Ed. Plon), mon souvenir est que Guderian a affirmé avoir bien reçu cet ordre mais a affirmé ne pas l'avoir transmis aux troupes. Je n'ai pas la page sous les yeux, je ne peux pas vous donner une référence précise. Il y a en outre une référence dans la note 18: Heinz Guderian, Panzer Leader, p. 152. Je n'ai pas trouvé de référence au sujet p. 152 d'une version en ligne de Panzer Leader. Est-il possible que l'auteur original de la section 1.5.1 vérifie ce point? 
--Goutliebsf (discuter) 18 février 2021 à 02:21 (CET)
replies: text: P.148-149 (Plon impression 1961) juste avant "les premières opérations" il dit bien ne pas avoir eu connaissance de l'"ordre des commissaires" et qu'il "ne fut pas appliqué dans mes unités".Par contre, juste avant il dit bien avoir eu connaissance de l'ordre de lOKW concernant l'application non obligatoire du code de justice militaire (et avoir interdit sa diffusion dans ses unités).Cordialement, Chevalier libre (discuter) 18 février 2021 à 11:47 (CET)
replies: text: Merci pour cette précision. Cordialement, Goutliebsf (discuter) Goutliebsf (discuter) 26 février 2021 à 06:09 (CET)
thread_title:  Rôle de Heinz Guderian