Discussion:Thierry Meyssan/Archives

message: Dans l'article sur Thierry Meyssan, l'expression « sous la direction de Bernard-Henri Lévy » me parait particulièrement mal intentionnée. Elle semble dire que Fiammetta Venner n'écrit pas à partir de sa propre réflexion, mais sous les ordres de quelqu'un. L'objectivité de l'article souffre de ce trait.
Il n'y a pas lieu de confondre les directeurs de collection (qu'on ne se cite habituellement pas dans une référence) et les sources de la pensée d'un/e écrivain/e fût-elle polémique.
D. Natanson
:Entièrement d'accord. Comme les catalogues de la BNF ne soufflent mot d'une quelconque « direction » d'ouvrage, je reformule. Hégésippe | ±Θ± 6 septembre 2005 à 15:26 (CEST)

message: Naturellement sourcer est nécessaire. Cependant comment sourcer l'absence de fait? Je trouve cela délicat. Celui qui a écrit "référence nécessaire" sur le fait que TM
n'a pas été invité à la télévision française depuis telle date demande quoi? la citation complete de la collection des télérama? Si une décision avait été prise de ne plus l'inviter, il serait possible de sourcer la décision, mais là? Je suprime cette référence nécessaire la semaine prochaine, à moins que l'on m'indique une possibilité de sourçage.
62.212.101.67 (d) 5 septembre 2011 à 19:07 (CEST)
thread_title:  références demandées 

message: On peut être d'accord ou pas avec la présentation de TM par Fiammetta Venner, mais en tout cas qualifier son livre de "pamphlet" était malhonnête, il s'agit d'une biographie à charge et pleine de détails sur le parcours de Meyssan.
D'autre part il était dit que TM était "contre" la théorie du choc des civilisations, alors que l'article sur le Réseau Voltaire et surtout les administrateurs partis en 2005 disent le contraire; surtout, ceux-là sont partis surtout parce qu'ils trouvaient des accointances antisémites louches dans le RV, pas à cause d'un désaccord théorique fumeux tel qu'on en avait l'impression en lisant le libellé précédent.
FM
exactement; ces informations ayant été retirées, je les ai réintroduites par souci d'exactitude et de neutralité
________
Par soucis de neutralité?
Les ajouts que tu a introduits dans cet article ne sont rien d'autre qu'un copier coller du site pro-choix
http://prochoix.org/cgi/blog/2005/05/06/465-qui-est-vraiment-thierry-meyssan
--Shaolin128 11 avril 2006 à 04:22 (CEST)
replies: text: Bonjour, je rétablis tout cela. L'objectif des contributeurs de la Wikipédia est de rajouter des informations, pas d'en retirer. Turb 11 avril 2006 à 22:06 (CEST)
thread_title:  Biographie, pas pamphlet 

message: Il est factuellement faux de d'attribuer à Thierry Meyssan un militantisme antichrétien ou antireligieux au prétexte de ses critiques de de la papauté et de l'Opus dei. D'autant que pendant la période en question, il contribuait régulièrement à des publications catholiques et que Christian Terras siègait au conseil d'administration du Réseau Voltaire. Par voie de conséquence, l'interprétation psychanalytique à quatre sous selon laquelle il régaissait ainsi aux réactions d'intolérance dont avait fait l'objet est stupide.
S'il s'agit de "Golias", le journal pseudo-catholique dirigé par Christian Terras, c'est un alibi assez risible. Terras est lui-même un militant antichrétien.Nkm 15 mai 2006 à 17:44 (CEST)
thread_title:  "Militantisme antichrétien" 

message: Je ne vois pas en quoi cette information pose problème : Meyssan l'a évoqué tout à fait librement dans une interview à "Libération" (1999) et elle me semble importante pour comprendre le parcours et la rupture avec son milieu d'origine du personnage.Nkm 3 juin 2006 à 15:41 (CEST)
replies: text: J'ai retiré ce jour l'assertion de « militant homosexuel » en intro. L'article ne développe pas cet aspect, et il faut absolument sourcer ce genre d'info. Wanderer999 [Me parler] 30 janvier 2008 à 00:02 (CET)
replies: text: Bien sûr que l'article développe cet aspect. Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ceci. --81.64.56.107 (d) 30 janvier 2008 à 10:17 (CET)
thread_title:  Homosexualité de Thierry Meyssan 

message: les références données de la reconnaissance de la responsabilité des attentats par Ben Laden lui-même, doivent être données, c'est la moindre des choses pour l'information . De manière parfaitement non neutre, elles  ont été supprimées par Markov--La glaneuse 10 septembre 2006 à 02:06 (CEST)
replies: text: Réponse sur la page de discussion Discuter:L'Effroyable Imposture, puisque vous faites des copier-coller de textes que vous insérez à l'identique dans plusieurs articles. --Markov (discut.) 10 septembre 2006 à 02:32 (CEST)
thread_title: merci de ne pas supprimer les références, condition de la neutralité

message: L’Arche, le mensuel du judaïsme français, affirme que dans une version précédente de cet article les noms de plusieurs personnes (la mère de Nicolas Sarkozy, Bernard Kouchner, Dominique Strauss-Kahn, Alain Bauer, Jean-David Levitte) étaient accompagnés d'indications visant à souligner leur qualité juive, réelle ou supposée. Le journal conclut à une « obsession antijuive » de Meyssan.
Je me poses la question de la pertinence d'une telle phrase. Qu'est-ce que les spéculations d'un mensuel communautaire viennent faire dans une encyclopédie? Il n'existe aucune preuve de "l'obsession antijuive" de Meyssan, juste les suppositions de certaines personnes pas vraiment réputées pour leur objectivité sur tout ce qui peut toucher la communauté juive. Donc non, une phrase comme celle-la n'a rien à faire sur wikipedia. Il ne faudrait pas tomber dans les mêmes travers que la presse française, qui à force de voir de l'antisémitisme partout n'en voit nulle part. Dalt⊕n   @    21 septembre 2008 à 11:22 (CEST)
replies: text: Je trouve que c'est toute la section Opération Sarkozy qui est peu pertinente. DocteurCosmos - ✉ 21 septembre 2008 à 14:07 (CEST)
replies: text: Vrai, car l'article à ce sujet est resté relativement confidentiel, en tout cas suffisamment pour qu'il n'y soit pas fait référence dans une encyclopédie, amha. On supprime? Dalt⊕n   @    21 septembre 2008 à 17:17 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas contre. DocteurCosmos - ✉ 21 septembre 2008 à 17:56 (CEST)
replies: text:  Si vous googlez "operacion sarkozy" ou "operation sarkozy" vous vous rendrez certainement compte combien c'est resté confidentiel...(des centaines de sites : extrême-gauche, extrême-droite, france, monde hispanique, Russie). J'ai retrouvé le texte, tout de même, sur le site officiel de la Radio d'Etat du Venezuela (radiomundial) (avec les allusions juives) ! Cette polémique a largement sa place sur la page du réseau voltaire et non la page Meyssan. L'enquête de l'Arche est étayée. Subjective, peut-être, mais étayée. Cette revue communautaire, est, il est vrai, à l'avant-garde de la lutte contre l'antisémitisme (Affaire Ménargues : c'est l'Arche qui fait reculer le monde diplo, Affaire Shamir de Pasternak...). Quant à votre lapsus sur le fait que L'Arche n'appartiendrait pas à la presse française...  --Jackobrian (d) 21 septembre 2008 à 18:35 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas de lapsus. Je reformule: il ne faudrait pas que nous les contributeurs de wikipedia retombions dans les mêmes travers qu'une partie de la presse française qui depuis quelques années met en place une véritable chasse aux sorcières, et l'actualité récente en est une preuve supplémentaire. Voilà. Et je n'irai pas jusqu'à dire que l'arche est une revue "d'avant garde" par rapport à la lutte contre l'antisémitisme...où alors ce que nous réserve le futur n'est pas joyeux. Dernière chose: la présence dans google n'est pas suffisante pour justifier la présence de telle ou telle chose sur wikipedia, la référence c'est le monde universitaire, les revues spécialisées (et l'arche n'est pas une référence du genre) et surtout le recul. On n'est pas sur Wikinews ici, une encyclopédie n'est pas là pour faire écho aux diverses polémiques qui font l'actualité et encore moins une tribune pour les élucubrations de certaines revues communautaires à faible tirage (et étant donc exclues de ce que l'on peut considérer comme des sources de qualité pouvant être citées dans une encyclopédie). Des élucubrations de pseudo-journalistes qui, à défaut de pouvoir démontrer la nature antisémite de certains propos, se mettent à spéculer sur une supposée obsession antisémite de telle ou telle personne. Répéter ce genre de choses ici est calomnieux. Dalt⊕n   @    21 septembre 2008 à 20:07 (CEST)
replies: text:  Je suis l'auteur du passage citant l'article de L'Arche. J'ai inséré ce passage à la suite du passage précédent (dont je ne suis pas l'auteur) qui citait l'article de Meyssan au sujet de Sarkozy et de la CIA. Il me semblait (et il me semble toujours) pertinent, si l'on cite un article de Meyssan, de citer les réactions à cet article. Sur le fond, et à la réflexion, je crois que la référence à l'article de L'Arche a sa place ici indépendamment même de l'article de Meyssan sur Sarkozy. Pas plus que Joe Dalton je ne suis adepte de la chasse aux sorcières. Mais je propose à Joe Dalton (et aux autres contributeurs sur cette page) de lire d'abord l'article de L'Arche mettant en cause Meyssan. Cet article me paraît convaincant. Un auteur (Meyssan) qui définit la mère de Nicolas Sarkozy, issue du mariage d'une chrétienne française et d'un juif salonicien converti au catholicisme, comme une "roturière juive originaire de Thessalonique", qui fait de Bernard Kouchner, né à Avignon d’un père juif et d’une mère protestante, un "juif d’origine balte", qui définit Dominique Strauss-Kahn comme étant "d’origine juive marocaine", qui fait de Jean-David Levitte, ambassadeur de France, le "fils de l’ancien directeur de l’Agence juive", ce qui est à la fois faux et hors de propos, qui définit Alain Bauer comme le "petit-fils du Grand rabbin de Lyon", cet auteur-là, Meyssan donc, peut être difficilement définit autrement que comme obsédé par les juifs. Là, on n'est pas dans la chasse aux sorcières ni dans l'actualité de type Wikinews, on est dans l'information encyclopédique sur un auteur. L'objet de cet article (Meyssan) est à la fois auteur et objet de polémique. On ne peut rapporter ses thèses polémiques (et il faut évidemment le faire sur Wikipédia) sans rapporter également les contestations dont il est l'objet. verberie (d) 21 septembre 2008 à 23:44 (CEST)
replies: text: Le problème c'est que tout ça, même si ça vous paraît convainquant, n'est pas encyclopédique, car c'est une interprétation que l'on peut qualifier de personnelle (à vous, les "journalistes" de l'Arche, etc.). Attendons donc que les choses décantent avant de rapporter des choses dans la précipitation, surtout quand ces choses touchent au sujet de l'antisémitisme, en France qui plus est. Dalt⊕n   @    22 septembre 2008 à 18:42 (CEST)
replies: text:  On peut discuter sur le point de savoir si la personne même de Meyssan mérite une approche "encyclopédique". Mais, puisqu'il est sur Wikipédia, et puisque l'article qui lui est consacré rapporte ses propos sur divers sujets, la discussion publique de ces propos a sa place. Les Wikipédiens n'ont évidemment pas à débattre, du moins dans le corps de l'article, de la valeur de ces propos. Mais ils doivent rapporter honnêtement les débats publics dont ces propos font l'objet. En l'occurrence, puisque le texte de Meyssan sur Sarkozy est traité ici, le débat sur l'antisémitisme présent dans ce texte doit l'être aussi. (PS: croyez-vous, vous aussi, que la mère de Sarkozy est "roturière juive originaire de Thessalonique"?) verberie (d) 23 septembre 2008 à 20:02 (CEST)
replies: text:  Partant de  on arrive à  la suppression complète de l'information CQFD.  Je rétablis le paragraphe en attendant mieux. On trouve beaucoup de références avec un moteur de recherche mais aussi beaucoup d'intox  finalement  on pourrait rapidement vérifier la Loi de Godwin et méditer sur la toute puissance de la désinformation ambiante. J'observe que certains termes prétés à l'auteur sont erronés  dans l'article cité lui-même très partisan mais aussi dans les commentaires ci-dessus ( "roturière" etc ). Voir également d'autres traductions comme   http://axisoflogic.com/artman/publish/article_27642.shtml --Neuromancien (d) 17 avril 2009 à 05:37 (CEST)
thread_title: obsession "anti-juive"...

message: Après les élucubrations précédentes revenons aux sources:
Voici l'article original Article original de la revue profile  N°23 du 16/06/2008 :  ОПЕРАЦИЯ САРКОЗИ (Opération Sarkozy) --Neuromancien (d) 17 avril 2009 à 07:26 (CEST)
thread_title:  ''Opération Sarkozy'' 

message: Concernant le prétendu soutient de Francesco Cossiga aux thèses de Meyssan sur le 11 septembre, l'intéressé a clairement exprimé son rejet catégorique de ces thèses. Il n'a donc rien à faire dans la partie sur "L'Effroyable imposture".
Pour preuve l'article signé de sa main dans La Stampa le 4 septembre 2006:
"Si ripresentano anche in questo caso le tesi
<<complottistiche>>, che vorrebbero attribuire il devastante
attacco terroristico a dipartimenti o agenzie di intelligence
dall'amministrazione degli Stati Uniti, motivato dalla volonta' di
creare l'occasione per una offensiva contro l'Islam. 'Il
<<complottismo>> e' una teorica storico-ideologica volta a negare la
realta' pura e semplice per evitare le conseguenze di un fatto, ed
in questo caso il pericolo di una <<guerra di civilta'>>, ed a
negare la realta' di un pericolo attuale, quello di una <<guerra
contro gli ebrei e i crociati>>, cioe' l'Occidente cristiano e
liberale. Rifiuto la teorica <<complottista>> che e' un'abile e
talvolta sincera contraffazione della realta' per il timore di essa:
Moro sarebbe stato rapito dalle <<cosi' dette>> Brigate Rosse,
strumento della CIA, o del KGB o della P2 o del... Priorato di
Sion; Stalin non e' morto per un ictus ma e' stato fatto
avvelenare da Beria, e secondo le ultime rivelazioni dell'ultimo
capo del KGB sovietico - autore del tentativo di colpo di stato
contro il presidente Gorbaciov - questi e Eltsin sarebbero stati
in realta' agenti della CIA... 'Ricordando quanto <<aperta>> sia
la societa' americana (pensiamo al fatto che la <<gola profonda>>
del caso Nixon si scopri' essere stata il vice-direttore del FBI),
ed alla congiura contro Bill Clinton, mi sembra improbabile anzi
impossibile che l'11 settembre sia stato frutto di un complotto
americano."
Traduction des parties en gras:
1) Le "complotisme" est une théorie historico-idéologique destinée à nier la réalité purement et simplement  pour éviter les conséquences d'un fait, et dans le cas présent le péril d'une "guerre civile", et à nier la réalité d'un péril actuel, celui d'une "guerre contre les juifs et les croisés", soit l'Occident chrétien et libéral.
 
2) Je réfute la théorie "complotiste" qui est une habile et parfois sincère contrefaçon de la réalité.
 
3) En me rappelant à quel point est "ouverte" la société américaine (pensons au fait que la "Gorge Profonde" du cas Nixon s'est découvert être le vice-directeur du FBI), et à la conjuration contre Bill Clinton, il me semble improbable voire impossible que le 11 septembre ait été le fruit d'un complot américain. 
Cardelitre (d) 1 mai 2009 à 12:00 (CEST)
thread_title:  Soutient de Cossiga aux thèses de Meyssan sur le 11 septembre 

message: Je trouve qu'il y a un problème dans le paragraphe où . Y a t'il eu confirmation ou démenti ? Parce que là, on a vraiment l'impression que si Thierry Meyssan le dit c'est que c'est vrai. Impression confirmée par la phrase suivante qui commence par : . Il faudrait reformuler ça. --Guil2027 (d) 6 août 2011 à 23:35 (CEST)
thread_title:  Protection de Thierry Meyssan 

message: On traite de la personne en Libye en utilisant que les sources primaires que le sujet de l'article fournit lui-même via le réseau voltaire qui n'est pas connu pour sa neutralité et objectivité vis à vis du sujet. Il y a très clairement besoin de s'extraire des sources "primaires" du réseau voltaire et avoir des sources plus "diversifiés" et neutres. Loreleil [d-c] 23 août 2011 à 22:32 (CEST)
replies: text: C'est certes nécessaire, maintenant les points de vue sur la Libye et l'appel sur "le risque d'assassinat" ont été largement repris dans la complotosphère, donc c'est difficile de ne pas l'évoquer, de plus il me semble évident que cet épisode a son importance dans la vie de Thierry Meyssan. Turb (d) 23 août 2011 à 23:44 (CEST)

text: Pitié!  Se référer à Silvia Cattori sur cette question revient à demander à Heinrich Himmler si Adolf Hitler est antisémite.  J'ai été étonné de voir un contributeur aussi expérimenté que Turb venir introduire cette histoire dans l'article (sans autre source que Meyssan lui-même), je suis désormais effondré de lire sous sa plume "que cet épisode a son importance dans la vie de Thierry Meyssan".  De quelle vie de Meyssan parle-t-on?  De sa vie imaginaire ou de la vie réelle.  Ce n'est pas la première fois que Meyssan fait état de menaces contre sa vie pour des raisons pas très claires.  Je doute toutefois que WP doive se faire la caisse de résononace des fantasmes Meyssan.  S'il devait finit assassiné (ce dont je doute, compte tenu de l'insignifiance du personnage), il sera toujours temps de mettre à jour l'article.  --Lebob (d) 24 août 2011 à 01:51 (CEST)
replies: text: Je sais pas qui c'est. J'avais juste un onglet ouvert sur cette page via twitter. Il est tard je vais me coucher.--pixeltoo (discuter) 24 août 2011 à 02:00 (CEST)

text: Il ne se sent pas menacé, il prétend l'être et ce n'est pas la première fois que ce mythomane nous fait le coup des menaces de mort ou des tentatives d'assassinat.  Mais il n'y a que lui pour y croire.  Pour l'heure, rien ne permet même de penser qu'il pourrait être à Tripoli.  Ou alors, c'est un autre Tripoli.  Ce qui n'est pas neutre, c'est de faire de WP la caisse de résonance des délires de Meyssan.  --Lebob (d) 24 août 2011 à 09:37 (CEST)
replies: text: Prétend être menacé et il dit être à Tripoli. Voilà c'est neutre. Après t'es pas obligé de le croire sur parole. --pixeltoo (discuter) 24 août 2011 à 09:50 (CEST)

text: Ce n'est pas une caisse de résonance, c'est l'article sur Thierry Meyssan. La caisse de résonance serait de le mettre dans l'article sur la guerre civile. Turb (d) 24 août 2011 à 09:52 (CEST)

text: Note : pour le doute exprimé, il est vraiment à l'hotel Ixos (photo issue du live de France 24, vidéo (comme toujours surréaliste) de Thierry Meyssan). Turb (d) 24 août 2011 à 10:09 (CEST)
replies: text: Manquerait plus que ça.  Déjà que si on recopie toutes ses inventions dans l'article Meyssan, on n'a pas fini d'insérer des inepties dans WP. Et pour la vidéo, je regarderai ce soir, je n'ai pas accès à youtube pour l'instant. --Lebob (d) 24 août 2011 à 10:12 (CEST)
replies: text: Les autres délires de Meyssan étaient faits tranquillement à distance. Là il est personnellement sur un théâtre de guerre (même s'il s'est peut-être trouvé coincé en croyant que la guerre était une « invention » (sic)). C'est ce qui me semble distinguer la situation présente de celles où il narre les complots zétazunien depuis son ordinateur à Beyrouth. D'une manière générale, il me semble difficile de ne pas mettre à jour l'article "Thierry Meyssan" avec ses activités récentes. Turb (d) 24 août 2011 à 10:24 (CEST)
replies: text: Même s'il est sur place (je ne suis pas à 100% certain que c'est bien lui sur la photo), il continue à délirer en totale déconnection de la réalité, comme le montre cet article récent où il nous expliquait sans rire que les insurgés étaient en train de se faire racompagner aux frontières de la Libye par les froce loyales à Kadhafi.  Il faudrait effectivement pouvoir rendre compte de ses élucubrations.  Le problème est que plus personne ne le prend encore au sérieux et dès lors plus personne ne se donne la peine de critiquer ou réfuter ce qu'il écrit.  Résultat: il n'y a pas de sources secondaires disponibles (si ce n'est les amis qui se situent dans la même mouvance que lui, du style Poumier, Sarkani, Blanrue, Cattori et autres allumés), ce qui fait qu'il est difficile de parler de ses récentes prises de position de façon neutre.    --Lebob (d) 24 août 2011 à 11:11 (CEST)
replies: text: C'est courant pour les théories du complot, les négationnistes, bref tout ce qui relève de la méthode hypercritique : certains ont de l'audience et "méritent" leur article sur WP, mais personne ne prend la peine de réfuter leurs affirmations... et donc Wikipédia ne peut que refléter cette réalité : citer leurs affirmations, mais dans leur coin restreint, sans contradiction puisque personne ne se fatigue à les contredire. Du reste et pour revenir au présent paragraphe sur le Libye, le simple résumé des affirmations de Meyssan suffit à faire apparaître leur déni de réalité. Turb (d) 24 août 2011 à 12:09 (CEST)

text: Je ne dis pas que c'est lui sur la photo, je dis que c'est le même endroit (couloir en balcon de l’hôtel) que dans sa vidéo. Je ne suis pas aussi paranoïaque que lui qui affirme que l'émir du Qatar a reconstitué en studio la place verte/des martyrs (j'avoue, il m'amuse). Turb (d) 24 août 2011 à 12:11 (CEST)
replies: text: Il suffit de parcourir les fora de la presse pour constater que les étranges comptes-rendus de Meyssan continuent à avoir une certaine audience qui semble croire à la véracité de ce qu'il raconte, même si je suppose que la chute de Tripoli aura tout de même entamé (un peu) son crédit auprès de ses "fans".  Encore que rien n'est moins sûr.  Et j'avoue que moi aussi les énormités rédigées dans son dernier article m'amusent: non seulement la reconstitution quatarie, mais aussi les conclusions du Pentagone selon lesquelles "il faudrait deux à trois ans pour prendre Tripoli"  --Lebob (d) 24 août 2011 à 12:36 (CEST)

text: En tout cas il n'a pas eu le temps de s'occuper de faire un restart de son serveur. Turb (d) 24 août 2011 à 18:25 (CEST)

text: Je suis abonné. Qu'est-ce que tu veux savoir ? Selon l'AFP l'hôtel aurait été assiégé par les partisans du dictateur. Pour Messan présent sur place ce sont les rebels et les forces de l'OTAN.   --pixeltoo (discuter) 26 août 2011 à 00:10 (CEST)
replies: text: C'était pour ajouter d'autres sources que celles du RV. Turb (d) 26 août 2011 à 00:16 (CEST)
thread_title:  Libye et neutralité de point de vue