Discussion:Claude François/Archives

message: Bonjour
"Alexandrie Alexandra", composé par Jean-Pierre Boutayre ?
Claude François a repris au moins une dizaine de chanson de Lamont Dozier. 
(notemment des "Four Tops" et des "Supremes" (avec les frères Holland))
j'ai vérifié (et écouté) mes sources "Alexandrie Alexandra" est bien une reprise de "Going back to my roots" composée par Lamont Dozier en 1976.
La base piano est exactement la même, on retouve même les célèbres Ah Aaah !
la mélodie est légèrement modifiée
voyez: l'Album "Peddling Music On The Side" 
et surtout le maxi 45t (extended version) "Going Back To My Roots" WB 16942 (1977)
:Cette reprise n'est absolument pas créditée sous le titre lde la chanson ni à la SACEM. Il faut voir avec les disques flèches (Bd exelmans) ou la SACEM pour affirmer qu'il y a reprise. Sinon, il y a plagiat, donc procédure judiciaire pour plagiat. C'et la SACEM qui pourra le dire. ::Juridiquement, en l"'état des choses, seul les noms de François, Bourtayre et Roda Gil peuvent être accrédités pour Alexandrie et Magnolias.
Georgio
Ce que je souhaiterais exprimer c'est ceci:
Manifestement les média de l'époque (RTL, Europe 1, bref les radios "dites" périphériques d'alors était en même temps actionnaire ou coproducteur de la pluspart des maisons de disque.
Leurs intérêts étant croisés, il avaient tout intérêt à retoucher des droits d'auteur, soit réécrivant les chansons (comme pour le génériques de Dalas e.g.), soit en ne diffusant tout simplement pas les morceaux et ne diffusant que le morceau français. 
C'était une volonté délibérée de pas distribuer les titres anglais.
Je pense même que toute une génération a été complètement spoliée des chansons originales.
D'autre part en ce qui concerne Claude François, l'objectivité (si on compare à un autre interprète, c'est statistiquement indiscutable) montre qu'il s'est systématiquement organisé pour se financer sur les droits d'auteur, l'intèrprète ne touchant rien des sociétés d'auteurs.
Il est probable que son côté quasi maniaque l'ai servi, mais je crois plutôt que c'est bien son "sens des affaires" qui l'a ammené à tout co-signer.
Ceci dit, c'est bien sûr son droit le plus absolu de profiter de sa notoriété et d'exiger cette co-signature.
Je te laisse le soin de rédiger le texte...
:Son sens des affaires ne l'aurait pas conduit à la faillite en 1977.
:Sur ce, l'article na pas à être un réglement de compte contre les succès de Claude François. Les principaux succès des années 60 sont des adaptations, que ce soit également ceux de Sylvie Vartan ou de Johnny Haliday. Et cette distribution des titres originaux vaut aussi pour d'autres pays européens que la France. Ce n'était pas caché car tous les disques indiquaient le nom de la chanson en version anglaise.
:Concernant les adaptations, il est clair qu'ils pouvaient en avoir pour les paroles mais pas pour la composition. ::Même retouchée, l'auteur original gardait la paternité de la musique. 
:Pour tout autre commentaire, l'article doit reposer sur des sources vérifiables y compris en allégant que CF retouchait pour avoir des droits d'auteurs. 
:Concernant la musique de Dallas, cela n'a rien à voir puisque la musique originale n'a pas été du tout repris dans la version française. Il n'y a pas adaptation mais création non seulement au niveau de la musique mais aussi des paroles. C'est aussi le cas pour d'autres séries comme l'amour du risque, Santa Barbara ou Côte Ouest.
:Mais ce n'est pas le sujet. 
::Il est évident qu'en aucun cas je ne cherche le moindre règlement de compte et surtout pas sur le compte de quelqu'un qui a manifestement travaillé dur.
::Quand on voit sa production, son rythme est presque de 2 chansons par mois!  Quand on sait la difficulté de faire une seule chanson...
::Je compare simplement avec d'autres chanteurs et je ne savais même pas qu'il avait fait faillite, (on peut avoir le sens des affaires, ce qui n'a rien de péjoratif, et être mal conseillé)
::Plus important, tu précises que les chansons originales étaient indiquées "sur tous les disques", eh bien celà je t'assure bien que nous les cherchons toujours: c'est grâce aux noms des auteurs compositeurs (qui sont inscrit en tout petit) que nous retrouvons les titres (quand ces noms indiqués ne sont pas estropiés ou farfelu).
::J'en ai déjà rectifié une cinquantaine )
::Je peux t'assurer que le fichier de la SABAM, que je consulte (et qui est un des meilleurs) ne nous donne aucune indication.
::Voici un exemple récent (1975): j'ai retrouvé les prénom des auteurs compositeurs, ce qui facilite les recherches.
::Si tu les trouves...
::Mars 1975
::* La vie d'un homme ( "x" de Sam Cook, paroles de Yves Dessca )
::* Pourquoi pleurer (sur un succès d'été),"x" Bruce Welch & John Rostill paroles de Franck Thomas )
::* Doucement sur la route ( "? The Wiz ?" de Charlie Smalls, paroles de Franck Thomas)
::*Je chante des chansons ( "x" de Jim Johnston, paroles de Franck Thomas )
::* Un nuage dans le soleil ( "x" Eroll Garner, paroles de d'Eddy Marnay )
::*Quelqu'un pleure pour quelqu'un, ( "x" de Moman Dulter, paroles de Jean Schmitt )
::*Combien de temps faut-il donc ? ("x" de Gary S. Paxton & Ronald Hellard, paroles de Jean Schmitt )
::Merci d'avance
:::Les quelques disques (33 tours ou 45 tours) que j'ai en ma possession signalaient le titre original en anglais ainsi que les compositeurs et paroliers, ce qui est une obligation légale. Les noms des auteurs compositeurs sont toujours inscrit en tout petit sous la chanson, quelque soit le chanteur et la chanson. Généralement, les gens achètent pour l'interprète et/ou la chanson, pas pour le compositeur ou le parolier. 
:::CF était avant tout un chanteur comme Michel Sardou, Joe Dassin, Johnny Haliday, Julien Clerc pour ne reprendre que ses contemporains. 
:::Mais à part "pourquoi pleurer sur un succès d'été", je ne sais pas si j'ai les autres  chansons que tu cites au-dessus. Quand je pourrai, je vérifierai ce qui est indiqué. Georgio 16 mars 2006 à 15:36 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: *Même si je préfère la version orchestrale de Clo-Clo, je dois quand même ajouter que c'est un pur plagiat. En 1974, The Telephone Call est déjà une reprise "familiale" puisqu'on en parle déjà en 1968 sous le titre "The Phone Call" réédité en 1971, les deux chez EPIC.
En 1974, il y a un duo country (d'où provient la version de Clo-Clo)mais je n'en reparlerai qu'en septembre prochain après avoir reposé la question "qui a enregistré la v.o. du Téléphone Pleure?" sur Yahoo Q/R. que je viens de supprimer faute de "clients".
Ressorti en 1975 sur une compil dont je ne donne pas le titre tout de suite. (George and Tammy and Tina).
*A noter que Gérard Louvin en a parlé à la télé en 2007. Je cite: "j'ai présenté ce 45 tours à Claude qui l'a refusé"...Quelques semaines après sortait "Le Téléphone Pleure" sans aucun crédits américains et également enregistré en anglais sous le titre "Tears On The Telephone" (avec Gerry Grayson?) vers 77/78.
*Pour ce qui est du nombre d'exemplaires vendus au Canada, je n'en ai pas la moindre idée. Les chiffres de ventes ne m'intéressant guère.
*Peut-être est-il possible de trouver ces chiffres sur infodisc.fr.
*The Telephone Call est sorti sur une face B. 
*J'ai eu l'occasion d'écouter (et de télécharger) sur deux sites web différents...(dont le site "Babies on record").
*Un dernier pour la route: "Quelques Fois": v.o. "Sometimes".
Surfrider1962 (d) 29 juillet 2008 à 16:51 (CEST)
thread_title:  un plagiat de plus... 

message: une place Claude-François est inaugurée à Paris, boulevard Exelmans dans le 16e arrondissement, au pied de son ancien domicile parisien.
Quelqu'un sait-il quel nom portait cette place auparavant ? Juste pour savoir quelles personnes qui furent célèbres sont peu à peu oubliées... François-Dominique (d) 10 novembre 2008 à 11:25 (CET)
thread_title:  Quel est l'ancien nom de la place ? 

message: L'article ne mentionne pas que dès les années 60, l'introduction des Claudettes, leur style vestimentaire et le style de représentation scénique induit par ce genre de chanson dansées et chorégraphiées fait de Claude François le véritable précurseur du disco. 89.88.187.61 (d) 21 février 2010 à 12:12 (CET)
replies: text: Ooups, objectivement si tous les éléments de cloclo sont souvent originaux, comme les claudettes, il n'est sûrement pas le précurseur du Disco, il ne s'y met qu'en novembre et décembre 1977 avec Magnolia for ever et Alexandrie Alexandra, il est donc fort en retard par rapport aux groupes anglo-saxon qui ont débuté en 1970! Le suisse Giorgio Moroder à déjà lancé son Love to love you baby de Dona Summer en 1975 ....--Breugelius (d) 23 février 2010 à 12:46 (CET)
thread_title: Le Premier chanteur Disco

message: La seconde compagne de Claude François, mère de Claude junior et de Marc, a son nom qu'est Isabelle Forêt… comme l'on peut apercevoir sur son site personnel FémiVin et sur les couvertures de ses livres dans Chapitre.com, à moins que Isabelle Forest ne soit un pseudonyme ou l'inverse. Tous journalistes utilisent certainement ces deux noms par erreur.À votre avis ?
Bien cordialement, --CuriousReader  ** Pour me répondre, écrivez simple pour que je puisse vous comprendre. Merci ** (d) 19 mars 2012 à 21:39 (CET)
replies: text: Si la page personnelle que vous citez donne l'orthographe « Forêt », c'est celle-là qui doit prévaloir. Je mentionnerai en note l'existence de l'autre orthographe, car elle attestée dans les médias d'aujourd'hui comme ceux de l'époque. Cordialement, --Elnon (d) 20 mars 2012 à 05:06 (CET)
thread_title:  Isabelle Forest ? Isabelle Forêt ? 

message: Je ne comprends pas bien la pertinence de la citation dans la fiche Wikipedia d'un jeu de mots pour le moins imbécile du Journal Libération le surlendemain de la mort du chanteur ...
s'il fallait citer les jeux de mots idiots et autres plaisanteries ridicules sur la mort de Claude Francois, la notice Wikipedia du chanteur serait 2 fois plus longue ...
:Bonjour, chacun est libre de modifier de manière pertinente les articles. Cordialement, Asram (d) 25 mars 2012 à 00:32 (CET)
thread_title:  Décès 

message: Bonjour, on a archivé les anciennes discussions, c'est incontestablement une bonne chose, mais on doit pouvoir avoir accès à ces archives, et là apparemment ce n'est pas le cas. Il doit y avoir un problème technique et/ou un problème dans la méthode d'archivage. En tout cas, il serait bien de remédier à cela, (je ne peux quand faire la requête, je n'ai pas la solution pour cela). Cordialement. --PHIL34 (d) 17 janvier 2013 à 15:58 (CET)
replies: text: Je viens d'essayer, en cliquant sur la ligne « janv. 07 → janv. 13 », cela marche parfaitement. Y a-t-il quelque chose qui m'échappe ? --Elnon (d) 17 janvier 2013 à 16:20 (CET)
replies: text:  <S>Vous parlez de l'historique (7 janvier) ?</S> Normalement sur la page de discussion, sur la ligne en haut : neutralité - ... - archive - etc...
après un archivage, le mot "Archive" est en bleu et en cliquant dessus, on a accès à l'archive, (voir par exemple article Johnny Hallyday) ; ce lien bleu n'est pas présent sur la page de discussion de Claude François. Comment le faire fonctionner - je l'ignore) ? --PHIL34 (d) 17 janvier 2013 à 16:32 (CET)

text: La page doit s'appeler XXX/Archives pour apparaître en lien cliquable . Cordialement,— Racconish  D  17 janvier 2013 à 17:54 (CET)
thread_title:  Archivage, oui mais... 

message: Bonsoir. On titre le Chapitre  depuis modif devenu , (peut mieux faire j'en conviens)... car cette section ne se livre absolument pas à un tour d'horizon du sujet, elle ne fait que reprendre l'avis de Bertrand Dicale qui avance que la presse d'opinion ne l'aimait pas et avance quelques arguments.
Quel titre donné à cette section, il doit à la fois être plus précis et/ou moins affirmatif, les deux cités ci-dessus ne sauraient convenir. Cordialement. --PHIL34 (d) 30 juillet 2013 à 20:37 (CEST)
replies: text: Que vous remettiez-cela sur le tapis, cela me dépasse. Je vais être obligé d'aller chercher (mais sans me presser) d'autres sources pour prouver ce que savent bien ceux qui ont connu cette période. --Elnon (d) 30 juillet 2013 à 22:58 (CEST)
replies: text:  Il s'agit plus de la forme que du fond, (la suite est sur votre page perso...). Dans l'immédiat une phrase d'introduction (sourcée) me semble t-il aurait l'avantage  d'effacer l'effet de "non neutralité" que donne le "Selon" qui d'un seul avis laisse à penser que l'on généralise. En effet cette section gagnerait à pouvoir être développer, si l'on voulait chipoter encore on pourrait reprocher au titre de ne pas être très encyclopédique, mais on comprend bien la référence à l'un des succès de Claude François.  voilà qui est flatteur à défaut d'être exact, mais justement comme tout les lecteurs n'ont pas forcément vécu l'époque, cela nous oblige à être plus juste encore, l'avis d'un seul - Bertrand Dicale - y suffit-il ? Cordialement. --PHIL34 (d) 31 juillet 2013 à 00:18 (CEST)
replies: text:  Je viens de relire l'article de Dicale  « Claude François forever, envers et contre tous » il écrit : . Une certaine critique, une partie du public, mais qu'es-ce qui nous permet de conclure "Le mal aimé de la presse d'opinion", n'y a t-il pas là une certaine interprétation, (je le répète la forme laisse plus à désirer que le fond) ? --PHIL34 (d) 31 juillet 2013 à 00:29 (CEST)
replies: text:  C'est beaucoup mieux sans le "selon..." et cette nouvelle formulation. Dicale sert maintenant uniquement de source pour confirmer le fait. Bonne continuation. --PHIL34 (d) 31 juillet 2013 à 03:08 (CEST)
thread_title:  Titre de section et neutralité