Discussion:Groupes ethniques non reconnus officiellement en Chine/Admissibilité

message: Proposé par : Patrick Rogel (d) 22 novembre 2012 à 01:25 (CET)
replies: text: Oui, l'article anglophone porte le titre que tu proposes (« Unrecognized ethnic groups in China »). Le problème est que la RPC, qui fonctionne sur la base du droit du sang, reconnaît un certain nombre d'ethnies et que celles qui ne le sont pas ou qui ne sont pas originaires de Chine ne sont même pas nommées, donc, stricto sensu, n'existent pas pour elle. La pêche aux sources va donc être ardue. Qui plus est, on ne peut pas baser un tel article sur X ethnies asiatiques moins 56 ethnies reconnues égalent Minorités non officiellement reconnues en Chine comme, apparemment, sur enwiki. Patrick Rogel (d) 22 novembre 2012 à 04:06 (CET)
thread_title:  [[Groupes Ethniques Inconnus en Chine]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
; Avis personnel : 
Voilà vraiment le type même d'article sur lequel je trouve qu'il est bien difficile de se prononcer : 
* d'un côté, il est clair qu'en l'état cet article a tout d'un TI, avec son absence de sources. Son titre actuel lui-même semble le confirmer : comment pourrait-on sourcer des « groupes ethniques inconnus » ?  Le texte actuel découle d'autre part d'une traduction problématique, incompréhensible par endroits, tout cela concourant à pousser vers une suppression immédiate ; 
* d'un autre côté, il est presque évident que la complexité ethnique des territoires gouvernés par la République populaire de Chine ne se réduit pas obligatoirement aux 56 « nationalités » (shǎosù mínzú) reconnues officiellement par le gouvernement : un sentiment d'appartenance, lié à la langue, à la tradition, à l'histoire peut rassembler des populations non comptabilisés par ces minorités, ou assimilées à l'une d'elle de façon arbitraire. C'est finalement ce que dit cet article.
Alors oui, le titre « Groupes ethniques inconnus en Chine » devrait être remplacé par quelque chose comme « Groupes ethniques non officiellement reconnus en Chine » (« groupes ethniques » plutôt que « nationalités », puisque ça reste le terme consacré, bien qu'impropre). Oui aussi, le sourçage est nécessairement très difficile, puisque même les sources chinoises officielles doivent inévitablement occulter une partie de la question. Mais je pense qu'il faut vraiment s'assurer qu'il n'existe aucune source indépendante et fiable, dans une langue quelconque, avant de voter pour la suppression de l'article (ce qui n'exclut cependant pas un recyclage important). Or, il semble bien en exister un certain nombre, au moins en anglais, qui évoquent le sujet et définissent la problématique, même si elles ne donnent pas pour autant une liste de ces « groupes ethniques non reconnus ». 
Quelques sources qui évoquent brièvement la question, mais qui permettent de penser qu'il en existe d'autres :
*  China's Ethnic Groups
* S. Frederick Starr,  Xinjiang: China's Muslim Borderland, 2004, p. 111
* The Korean Diaspora in the World Economy : Sim Joong Kim, «  The Economic Status and Role of Ethnic Koreans in China », p. 101 et suivantes. 
— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  22 novembre 2012 à 04:08 (CET)
replies: text: Oui, l'article anglophone porte le titre que tu proposes (« Unrecognized ethnic groups in China »). Le problème est que la RPC, qui fonctionne sur la base du droit du sang, reconnaît un certain nombre d'ethnies et que celles qui ne le sont pas ou qui ne sont pas originaires de Chine ne sont même pas nommées, donc, stricto sensu, n'existent pas pour elle. La pêche aux sources va donc être ardue. Qui plus est, on ne peut pas baser un tel article sur X ethnies asiatiques moins 56 ethnies reconnues égalent Minorités non officiellement reconnues en Chine comme, apparemment, sur enwiki. Patrick Rogel (d) 22 novembre 2012 à 04:06 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# , mais... Il semble exister des sources livresques sur ce sujet. Ce qui n'empêche pas que l'article actuel, mal titré, pas sourcé, et largement incompréhensible, doive être recyclé en profondeur. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  22 novembre 2012 à 04:07 (CET)
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message: # , mais... Il semble exister des sources livresques sur ce sujet. Ce qui n'empêche pas que l'article actuel, mal titré, pas sourcé, et largement incompréhensible, doive être recyclé en profondeur. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  22 novembre 2012 à 04:07 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Difficile de se prononcer. En tout cas, si l'article est conservé, il faut le renommer. Nous n'utilisons pas les conventions de majuscules de Sa Très Gracieuse Majesté : le titre correct est Groupes ethniques inconnus en Chine (ou une des autres propositions ci-dessus) --MathsPoetry (d) 23 novembre 2012 à 09:50 (CET)
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