Discussion:Église Saint-Victor d'Ollon

message: Bonjour à tous, ô techniciens et wikipediens bien plus malins que moi,
Avec cet article, j'ai un soucis, j'aimerai qu'en entrant "église Saint- Victor d'Ollon", tout le monde puisse tomber sur l'église en question et ne doive pas transiter par l'article wikipedia "église Saint-Victor" (dans lequel j'ai fait une entrée pour cette église catholique chablaisienne) ou alors en passant par l'article wikipedia "Ollon" dans lequel j'ai aussi établi un lien en le créant ... ? Comment en faire un article principale, indépendant et facile à trouver ? En fait, si vous en avez les compétences techniques, pourriez-vous le transformer en bonne entrée principale ????
J'ai encore une autre question, comment peut-on faire pour mettre des photos ? J'ai des photos personnelles dont je suis l'auteur et je désire en mettre une fois dans cet article ainsi que dans l'article Ollon, Huémoz, Villars, Vierges consacrées, etc, ... On m'a déjà expliqué comment faire, mais moi, j'ai besoin de voir comment se fait la chose, une explication technique écrite ne m'aide en rien ... ou alors, qqn pourrait-il le faire à ma place ? Des cours pour wikipediens nullissimes sont-ils organisés ???
Bon et joyeux dimanche,
Emmanuelle
:Bonjour. Vous parlez d'une recherche sur internet ou sur Wikipédia ? Sur Wikipédia, normalement, si l'on tape « Église Saint-Victor d'Ollon » dans la barre de recherche, on arrive directement sur cet article. Si vous parlez d'internet (Google par exemple), vu que l'article est récent, il faut attendre un peu de temps (quelques semaines) avant qu'il n'arrive dans les premiers résultats de recherche, et Wikipédia n'y peut malheureusement pas grand-chose. 
:Pour ajouter des images, il faut d'abord les téléverser sur la médiathèque Wikimédia Commons (Aide:Importer un fichier) et ensuite les insérer sur l'article en suivant les instructions de cette page : Aide:Insérer une image. Lisez bien les liens que je viens de fournir, normalement c'est bien expliqué, donc il ne devrait pas y avoir de problème. Vous avez au cas où un Forum des nouveaux à votre disposition pour poser vos questions.
:Si vous avez vraiment des difficultés avec les explications écrites, vous pouvez assister à une Wikipédia:WikiPermanence/Suisse organisé par Wikimedia CH. Cependant, les dernières rencontres se déroulent les  21 octobre et 24 novembre à Bienne pour cette année, donc vous ne pourrez peut-être pas y assister. Mais à la fin de la page, il y a la section « Contact », qui peut vous être utile. Voir aussi le site de Wikimedia CH. Cordialement --Titlutin (discuter) 18 octobre 2015 à 21:49 (CEST)
thread_title:  Comment faire de mon article un article qui se trouve directement sur internet sans passer par les génériques "églises saint-Victor" ? 

message: Bonjour,
Au final, j'ai remis les informations essentielles tronqués de mon article en intégrant une partie des vôtres ne se retrouvant pas dans les articlse connexes Ollon / Huémozu et Villars-sur-Ollon.
Le résultat final est le suivant :
"En 1476, le Duché de Savoie perd de son influence dans ce qui constitue aujourd'hui le Chablais suisse. Profitant de cette situation, les valaisans et les bernois envahissent le Chablais. Si de Martigny à Massongex, le Chablais devient valaisan, les bernois - quant à eux - s'installent dans les Madements d'Aigle, Ollon, Bex et les Ormonts1. Si au cours de ce conflit, la paroisse de Bex se met sous protection bernoise2, le Madement d'Ollon est quant à lui conquis par le canton de Berne en 14763. En 1528, c'est donc logiquement que les autorités bernoises4 imposent dans ce secteur la Réforme protestante qui sera étendue à tous le Pays de Vaud5, une partie du Pays de Chablais6 et le Pays de Gex7, lors de leur conquète de 1536. Dans le Pays de Vaud, le culte catholique fut finalement maintenue dans le bailliage d'Orbe-Echallens8 (dans les paroisses d'Assens9, de Bottens10 et d'Echallens11) qui est un des bailliages communs de Berne et Fribourg12.
Dans le Mandement bernois d'Aigle13, le culte catholique a donc été interdit en 1528. La messe a été supprimée à Ollon le 2 mars 1528. Il est important de noter que la Constitution vaudoise liés à de l'Acte de Médiation de 1803, ne garantisssait la liberté de culte qu'aux communions établies dans le canton. Dans le Canton de Vaud, suite à l'émigration de l'intérieur et de l'extérieur du territoire cantonal, le culte catholique est à nouveau autorisé en 1810 pour autant que les lieux de culte ne soient pas trop visibles – donc sans clocher ni cloches14 - mais il n'est pas encore question de tolérance religieuse15. Sous le régime de cette loi de 1810, l'Eglise catholique fonda de nombreuses paroisses situées sur le diocèse de Lausanne-Genève-Fribourg mais aussi sur le diocèse de Sion16. Dans le district d'Aigle, les érections d'églises et de paroisses sont les suivantes : Aigle17, Leysin18, Les Diablerets19, Villars-sur-Ollon20, Gryon21, Roche22, Bex23, Lavey24, les Plans-sur-Bex25. En 1878, une loi autorisa les catholiques à construire des clochers et faire sonner les cloches. Mais cette autorisation était souvent accompagnée de restrictions et il fallait au préalable demander l’autorisation du pasteur ou des autorités politiques de la commune26. Et, contrairement à ce que beaucoup croient, ce n’est pas l’Eglise du Valentin qui fut la première église à actionner ses cloches (en 1948), mais l’église catholique d’Aigle. C’est en effet en 1878 que le Père Becque et ses paroissiens ont envoyé une pétition au Grand Conseil vaudois afin de pouvoir installer et faire sonner leur cloche « Béatrix ». C’est ainsi qu’en 1879, Mgr Adrien Jardin, évêque du diocèse de Sion, put la bénir et les fidèles l’entendre sonner27. Il fallut attendre 1970 pour que le statut des catholiques change profondément28 et ce n’est qu’en 2003 (Constitution vaudoise de 200329) que l’église catholique obtient une totale égalité de droit avec l’église réformée30. En 2007, une nouvelle législation précise les relations entre les églises et l'État de Vaud31."
Ce qui ne veut pas dire que, mis à par son adhésion à la Réforme dès 1528, cette paroisse du Madement d'Aigle ait été traité différemment de celles de l'ensemble du Pays de Vaud.
Je note aussi que les articles réformes protestantes et histoire du canton de Vaud sont trop lacunaires pour que l'on puisse se permettre de faire l'économie de ces deux §.--Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 1 novembre 2015 à 11:06 (CET)
thread_title:  Histoire 

message: Ce résumé proposé par mon correcteur est toujours insuffisant :
  Dès 1528, les autorités bernoises imposent dans ce secteur la Réforme protestante, quelques années avant que celle-ci ne soit rendue obligatoire dans tout le Pays de Vaud en 1536. Et faut puisque les baillages communs ne sont pas tous concernés de la même manière par la Réforme et que pour Echallens, Assens et Bottens, la liberté de culte est accordée aux catholiques.
Je vais donc remettre mon paragraphe et, à moins que vous motiviez vos corrections, je les remettrai ad aeternam.
--Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 3 novembre 2015 à 22:57 (CET)
thread_title:  Réforme dans le canton de vaud 

message: Bonjour aux contributeurs correcteurs de Wikipedia,
Tout d'abord, j'aimerai bien savoir qui a corrigé la partie "Réforme dans la canton de Vaud" de l'article sur l'Eglise Saint Victor d'Ollon.
Si certaines choses peuvent être changées dans nos approches, votre résumé (cf. copié en haut) est plus qu'insuffisant. Je propose donc qu'un lien possible soit fait, non avec la Réforme protestante, mais bien dans l'article Réforme protestante en Suisse avec la mention culte catholique dans le canton de Vaud.
Sous le texte suivant qu'un gentil wikipedien pourrait coller avec les notes :
"En 1476, le Duché de Savoie perd de son influence dans ce qui constitue aujourd'hui le Chablais suisse. Profitant de cette situation, les valaisans et les bernois envahissent le Chablais. Si de Martigny à Massongex, le Chablais devient valaisan, Berne s'installe dans les Madements d'Aigle, Ollon, Bex et les Ormonts1. Si au cours de ce conflit, la paroisse de Bex se met sous protection bernoise2, le Madement d'Ollon est quant à lui conquis par le canton de Berne en 14763. En 1528, c'est donc logiquement que les autorités bernoises4 imposent dans ce secteur la Réforme protestante qui sera étendue à tous le Pays de Vaud5, une partie du Pays de Chablais6 et le Pays de Gex7, lors de leur conquète de 1536. Dans le Pays de Vaud, le culte catholique fut finalement maintenue dans le bailliage d'Orbe-Echallens8 (dans les paroisses d'Assens9, de Bottens10 et d'Echallens11) qui est un des bailliages communs de Berne et Fribourg12.
Dans le Mandement bernois d'Aigle13, le culte catholique a donc été interdit en 1528. La messe a été supprimée à Ollon le 2 mars 1528. Il est important de noter que la Constitution vaudoise liés à de l'Acte de Médiation de 1803, ne garantisssait la liberté de culte qu'aux communions établies dans le canton. Dans le Canton de Vaud, suite à l'émigration de l'intérieur et de l'extérieur du territoire cantonal, le culte catholique est à nouveau autorisé en 1810 pour autant que les lieux de culte ne soient pas trop visibles – donc sans clocher ni cloches14 - mais il n'est pas encore question de tolérance religieuse15. Sous le régime de cette loi de 1810, l'Eglise catholique fonda de nombreuses paroisses situées sur le diocèse de Lausanne-Genève-Fribourg mais aussi sur le diocèse de Sion16. Dans le district d'Aigle, les érections d'églises et de paroisses sont les suivantes : Aigle17, Leysin18, Les Diablerets19, Villars-sur-Ollon20, Gryon21, Roche22, Bex23, Lavey24, les Plans-sur-Bex25. En 1878, une loi autorisa les catholiques à construire des clochers et faire sonner les cloches. Mais cette autorisation était souvent accompagnée de restrictions et il fallait au préalable demander l’autorisation du pasteur ou des autorités politiques de la commune26. Et, contrairement à ce que beaucoup croient, ce n’est pas l’Eglise du Valentin qui fut la première église à actionner ses cloches (en 1948), mais l’église catholique d’Aigle. C’est en effet en 1878 que le Père Becque et ses paroissiens ont envoyé une pétition au Grand Conseil vaudois afin de pouvoir installer et faire sonner leur cloche « Béatrix ». C’est ainsi qu’en 1879, Mgr Adrien Jardin, évêque du diocèse de Sion, put la bénir et les fidèles l’entendre sonner27. Il fallut attendre 1970 pour que le statut des catholiques change profondément28 et ce n’est qu’en 2003 (Constitution vaudoise de 200329) que l’église catholique obtient une totale égalité de droit avec l’église réformée30. En 2007, une nouvelle législation précise les relations entre les églises et l'État de Vaud31." (article Wiki avant la seconde modification).
Néanmoins, je ne comprends fondamentalement pas pourquoi cette histoire des catholiques dans le canton de Vaud n'aurait pas sa place dans la partie historique d'un article concernant une église catholique du Chablais vaudois. De plus, je ne comprends pas en quoi le fait de spécifier l'histoire particulière du Chablais (dans ses composantes actuelles françaises, vaudoises et valaisannes) ne pourrait pas être envisagé.
Ensuite, pour bien comprendre pourquoi l'église catholique d'Ollon n'a pas été construite en 1528 ou en 1803 ou encore en 1880, je pense indispensable de pouvoir expliciter la réintroduction du culte catholique et de ses lieux de cultes dans le canton de Vaud et les différents statuts juridiques des catholiques vaudois qui, tout comme le culte juif, n'a sa pleine égalité juridique avec l'église protestante que depuis la Constitution vaudoise de 2003.
Bon, maintenant, j'aimerai discuter avec une vraie personne et pas uniquement toute seule car un conflit ne peut être résolu que lorsque l'on sait à qui l'on parle.
Et oui, mon exposé n'est pas partial mais un résumé d'une situation et histoire réelle et historiquement fondée par des sources principales (archives cantonales, archives paroissiales, ...) et secondaires. Je désire donc savoir pourquoi de tels changements sans volonté de discussion.
Bonne semaine,
--Emmanuelle Adjoa Bessi (discuter) 3 novembre 2015 à 23:46 (CET)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Bonjour,
Merci pour votre réponse, alors oui, il y a encore de coquilles que j'avais prévu de corriger avant que wiki bloque l'article ... mais bon, au bout d'un moment, je ne les vois plus et il me faut attendre quelques jours pour les débusquer.
En ce qui concerne l'historique de la région, 
a) j'ai débuté un article consacré à l'ensemble de l'Eglise catholique dans le Pays de Vaud (en cours de rédaction).
b) Oui, certains éléments étaient peut-être trop historique, cependant, l'histoire des cloches catholique dans le canton de Vaud concerne d0'abord le Chablais vaudois à Aigle, dont ce qui est maintenant la paroisse d'Ollon dépendait en tant que décanat. Et oui, certains éléments historiques peuvent être sabrés, mais préciser un peu plus le petit § d'introduction en précisant la date exacte du passage de la Réforme dans le village d'Ollon est important ... car les catholiques de 1950 ont directement fait référence à l'église réformée anciennement Saint Victor en mettant leur nouvelle église sous le vocable de Saint Victor. Simplifié = oui, mais préciser quelques points reste essentiel car personne ne les connais vraiment dans la région.
c) si je réduirai le §, je ne peux pas me contenter de dire que le Mandement d'Aigle a été traité comme l'ensemble du canton de Vaud sans préciser un minimum (Assens, Echallens et Bottens = bailliages communs).
Donc merci quand même pour vos interventions, mais laissez un message sur "discussion" afin que je comprenne mieux votre démarche qui, d'un point de vue "historique" pouvait sembler "explosé" mais qui développait les différentes étapes de la réapparition du culte catholique dans le Canton de Vaud de 1528 à 2003 (les cloches en sont vraiment une étape importante). Mais, pour la grande majorité, ces informations seront mises en lien avec l'article Aigle, ou Eglise catholique dans le Pays de Vaud. 
Bonne soirée--81.13.166.240 (discuter) 4 novembre 2015 à 21:23 (CET)
replies: text: Merci pour votre réaction. Encore quelques petites remarques: Je vous suggère d'activer votre page personnelle de discussion (page d'utilisateur, celle où vous avez reçu le message de bienvenue à la suite de votre inscription), ceci permettra à tout contributeur de vous atteindre directement et de discuter de cas particuliers, si nécessaire. — Il faut se souvenir aussi que Wikipedia ne tolère pas de travaux de recherche personnels, c'est à dire inédits, puisqu'il faut toujours que les affirmations du texte soient vérifiables (voir Travaux inédits  et voir aussi Vérifiabilité . Il faut donc impérativement que les notices soient fondées sur de la "littérature secondaire" selon le jargon en usage. Attention donc aux renvois à des archives, ou à des rapports inédits. Certains wikipédiens sont intraitables à ce sujet. Sinon, à tout moment, la conformité de la notice par rapport à ces règles règles d'édition peut être contestée. Après mise en discussion, l'article peut être purement et simplement supprimé. — Certaines de vos explications en notes, par exemple l'explication de la signification du nom de Jésus , peuvent être supprimées en renvoyant simplement au moyen d'un lien sur ce terme déjà traité dans wikipédia. Vous pouvez établir un lieu aussi pour Chemin de croix , ou encore saint Théodule . — Enfin, attention à l'orthographe et aux coquilles. Une petite inattention peut arriver, mais lorsqu'il y en a beaucoup, cela nuit à la crédibilité de wikipedia en général. L'idéal est de travailler sur un texte dans un brouillon de votre page perso, et de ne le mettre en ligne que lorsqu'il est vraiment au point. Bonne suite à vos travaux!--Peb45 (discuter) 5 novembre 2015 à 04:13 (CET)
thread_title:  "Madment"