Discussion:Parti national-socialiste des travailleurs allemands/Archives 1

message: Bonjour
Je joins l'interrogation de Askedonty:
Bonjour. J'ai une incertitude concernant votre modification sur Parti national-socialiste des travailleurs allemands. Je comprends -sous réserve de ce qui suit- la légitimité de la formulation eut égard à la position de la phrase dans l'introduction qui est par nature très résumée. Cependant l'expression « l'Allemagne nationale-socialiste » ne prétend nullement qualifier l'intitulé de l'État, tandis qu'elle est par contre utile à la compréhension ou plutôt au suivi du contexte (particulièrement touffu) lorsqu'elle fait directement suite à une référence à la République de Weimar, dont l'assimilabilité avec "le Reich" n'est ni évidente, ni  argumentée ici. Pouvez-vous confirmer que l'avis selon votre commentaire concernant l'intitulé de l'État allemand jusqu'en 1945 recouvre également de manière notoire la République de Weimar ?  --Askedonty (d) 11 décembre 2011 à 10:35 (CET)
replies: text: Je ne peux que vous renvoyer à la constitution allemande de 1918, 
#http://de.wikisource.org/wiki/Verfassung_des_Deutschen_Reiches_%281919%29#Artikel_1 ici
Je ne vous fais pas l'injure de traduire la première phrase du 1er article.
puis dans les articles suivants, le sujet de nombreux verbes conjugués est "Das Reich", rapidement traduits en français par "l'empire". la constitution est signée par le président du Reich, et le ministère du Reich, cf #http://de.wikisource.org/wiki/Verfassung_des_Deutschen_Reiches_%281919%29#Artikel_181 ici.
Je me permets également de vous signaler que l'ensemble des timbres allemands, amis durant la période 1919-1945 portent tous la mention Deutsches Reich, voir 
#http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:1930_stamps_of_Germany ici (NB: 1930 a été prise au hasard dans la période 1919-1933), par exemple, ou la mention Grossdeutsches Reich, voir 
#http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:1944_stamps_of_Germany ici (NB le premier timbre avec cette mention date de la fin 1943)
La phrase étant placée sur le terrain du droit et de la loi, il m'a paru nécessaire d'être très rigoureux sur la dénomination de l'Etat allemand durant la période 1871-1945. 
CDT
--Giorgio01 (d) 11 décembre 2011 à 11:29 (CET)
thread_title:  réponse Deutsches Reich 

message: Ce passage est curieux : "Elles ont comme mission de séparer le pouvoir en place". Ne serait-ce pas "combattre" à la place de "séparer" ? --Horowitz (d) 29 décembre 2011 à 13:10 (CET)
replies: text: Si pas de commentaire ou suggestion, je ferai le remplacement. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 12:29 (CET)
replies: text:  La phrase suggère plutôt « diviser » le pouvoir en place. Elle est surtout mal formulée. Celette (d) 10 janvier 2012 à 14:04 (CET)
replies: text:  Il faudrait alors réécrire complètement ce passage, parce que ce n'est pas compréhensible en l'état. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 14:15 (CET)
replies: text:  Elles ont comme mission de diviser le pouvoir en place => c'est clair ça. Celette (d) 10 janvier 2012 à 14:27 (CET)
thread_title:  Erreur de mot ? 

message: je pense que tout le monde est d'accord pour classer ce parti à l'extrême droite. Ce dont tu parles est par contre de l'idéologie, or dans la section idéologie de l'infobox, il y a déjà "nazisme" qui est indiqué, et qui inclut donc ce que tu veux dire. L'infobox n'est pas là pour raconter l'historique de l'idéologie nazie. SenseiAC (discuter) 3 décembre 2016 à 22:39 (CET)
replies: text: CC , qui a effectué un revers analogue au mien juste avant. SenseiAC (discuter) 3 décembre 2016 à 22:43 (CET)
replies: text:  Est-ce que "extrême-droite" (tout comme "extrême-gauche" d'ailleurs, puisque j'ai vu qu'un contributeur avait tenté d'utiliser ce terme) a une quelconque pertinence dans le contexte de l'époque ? "Régime totalitaire" pour qualifier l'Allemagne d'Hitler est tout à fait pertinent, mais "extrême-droite", qui est de nos jours un terme fourre-tout, ne me paraît pas très approprié ici. Ma suggestion serait d'écrire "un parti" tout court, sans préciser s'il était de droite ou de gauche, puisque de toutes façons personne ne sera d'accord sur le sujet, et qu'il me semble qu'à l'origine, le NSDAP empruntait des idées aussi bien de gauche que de droite. C'est plutôt le totalitarisme, sous l'impulsion d'Hitler, qui me paraît être une caractéristique majeure du parti, que son orientation à droite. Spipou (discuter) 28 septembre 2017 à 00:53 (CEST)
replies: text:  Même remarque pour "rattaché à la famille du fascisme". Le nazisme n'avait pas grand-chose à voir avec le fascisme de Mussolini ! Notamment l'antisémitisme, base essentielle du national-socialisme, alors qu'il est absent dans le fascisme avant l'alliance entre l'Italie et l'Allemagne. D'autre part, le fascisme a établi une dictature, mais nettement moins totalitaire que le nazisme. C'est surtout à cause de l'alliance militaire entre les deux pays qu'on a par la suite assimilé, à tort, les deux régimes. (Voir ce qu'en dit Marc Ferro dans Histoires parallèles, si on peut retrouver les émissions dans les archives de l'INA.) Ou alors, si l'on veut conserver l'expression, il faudrait expliquer les circonstances historiques qui ont conduit à faire ce rapprochement. Spipou (discuter) 28 septembre 2017 à 01:17 (CEST)

text:  : Qu'est-ce que ça veut dire, "POV" ? Spipou (discuter) 28 septembre 2017 à 01:10 (CEST)
replies: text: POV est l'acronyme de « Point Of View » ; autrement dit, celui qui est « coupable » de POV ne serait pas d’un avis neutre.  WP:NPOV. Cdt. --Gkml (discuter) 28 septembre 2017 à 10:37 (CEST)

text:  : je ne suis ni historien ni homme politique, mais l'indication « régime totalitaire » est probablement plus pertinente qu'« extrême droite », d’autant que le parti a le mot « socialiste » dans son nom, comme l'URSS l'a d’ailleurs aussi dans son nom. Cdt. --Gkml (discuter) 28 septembre 2017 à 10:37 (CEST)
replies: text: Personnellement, historien de forrmation et après avoir beaucoup lu sur le sujet depuis plus de 35 ans, je trouve la mention d'extrême-droite parfaitement pertinente pour qualifier le parti nazi. La mention de régime totalitaire conviendrait, elle, pour qualifier le Troisième Reich. Cordialement. Couthon (discuter) 28 septembre 2017 à 11:42 (CEST)
replies: text:  Tout à fait d'accord avec Couthon. Pourquoi cette discussion alors que l'information est sourcée par Pierre Milza ( ref 2 ) et Alfred Wahl (ref 6 ) ? Sur ce sujet, les représentations floues de tout un chacun doivent vraiment laisser place aux travaux des historiens. Cordialement, Sijysuis (discuter) 28 septembre 2017 à 14:09 (CEST)
replies: text:  D'accord également avec Couthon. Un régime politique peut être totalitaire. En revanche je ne pense pas que ce soit le cas d'un parti, même si un parti peut provoquer l'évolution de l'état vers un régime totalitaire s'il vient à s'emparer du pouvoir. Quant au parti nazi il me semble qu'il existe suffisamment de sources qui le classent à l'extrême-droite. --Lebob (discuter) 28 septembre 2017 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Positionnement 

message: En 1927, des membres du NSDAP demandent à Goebbels si çà pose un problème au parti, qu'ils soient juifs. A l'époque le parti est en pleine dédiabolisation pour ratisser large les voix des gogos, conformément à la nouvelle stratégie de conquête électorale du pouvoir dans les urnes.
Les juifs qui interrogent Goebbels ont entendu dire que certaines continuaient à tenir sur eux des propos pour le moins inamicaux, dans le parti. Le sournois Goebbels répondit qu'il ne voyait pas mais qu'il en parlerait.
De nos jours il y a aussi au FN des Français originaires du Maghreb qui se posent des questions sur leur parti. 
: Certes, mais quoi ceci fait-il avancer l'amélioration de l'article ? --Lebob (discuter) 10 mars 2018 à 16:18 (CET)
thread_title:  Des égarés graves 

message: Bonjour Utilisateur:Wikisud82,
Le tableau est très bien mais la couleur marron est trop prononcée et on ne peut plus lire les nombres en dessous. Est-ce que vous pouvez trouver moins sombre ? Merci d'avance. --Histo-92 (discuter) 24 avril 2020 à 11:39 (CEST)
replies: text: Bonjour, ça y est j'ai trouvé la couleur #CC8B66 qui est moins sombre et qui devrait aller, c'est dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Couleurs#Couleurs_douces_et_pastel --Histo-92 (discuter) 24 avril 2020 à 12:23 (CEST)
thread_title:  Résultats électoraux - tableau 

message: Bonjour . J'ai complètement remanié le paragraphe concernant la recherche de nazis aux États-Unis, paragraphe que vous aviez rajouté (parmi d'autres) le 25 juin 2010 (si, si !) : en effet, si je me fie au wiki anglais :en:Elizabeth Holtzman et :en:Office of Special Investigations (United States Department of Justice), l'affaire Barbie n'a rien à voir dans la création de ce service. Je n'ai trouvé nulle trace de l'Immigration and Custom Service. Enfin, Elizabeth Holtzman n'était plus élue à la Chambre lors e l'affaire Barbie (1983). Bien à vous. Mwkm (discuter) 10 mai 2020 à 17:59 (CEST)
thread_title:  ICS et Barbie