Discussion:Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises

message: {{Wikiprojet
|Politique française|moyenne
|Société|moyenne
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|lumière 1 =26 mai 2018
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{{Article mentionné par la presse
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|titre=« Émeutes urbaines : quatre questions sur le précédent de 2005 qui est dans toutes les têtes »
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|date=30 juin 2023 
|org=[[France Inter]]
}}

message: Je ne résiste pas au plaisir de le reproduire ici in extenso, pour la postérité :
"Par ailleurs, l’influente lettre confidentielle bavaroise DeutschlandBrief (média allemand) assure que les émeutes ayant secoué les banlieues des grandes villes françaises en novembre 2005 ont été provoquées en sous-main par les services secrets israéliens. Le Réseau Voltaire s'est lui-même interrogé sur cette question en affirmant qu'il avait eu à l'époque confirmation, "de source syndicale policière", que les principaux incidents durant les émeutes de l'automne 2005 avaient été délibérément provoqués, et que des agitateurs, issus du Mossad, avaient distribué des bidons d’essence et des cocktails molotov, ainsi que des téléphones mobiles aux émeutiers20. Le journal suisse Horizons et débats confirmait cette information en novembre 200621. Le journaliste allemand Udo Ulfkotte a également travaillé sur le sujet, notamment dans son ouvrage "La guerre dans l'ombre"22."
Merci pour la rigolade (encyclopédique) !
--1ndupwp (d) 25 mai 2013 à 13:47 (CEST)
replies: text: La page de discussion sert à commenter l’article actuel en vue de le modifier ; si vous n’apportez aucune source ni aucune description explicite de ce qui vous semble poser problème, votre commentaire est inutile. Veuillez préciser, merci. — SniperMaské (d) 25 juin 2013 à 19:05 (CEST)
thread_title:  "Profil des émeutiers", dernier paragraphe 

message: Toujours sur ce même article où on a censuré les propos d'un membre du Haut Conseil de l'Intégration, nous pouvons accéder au site * Immigration, la nouvelle vague qui n'est autre qu'un article du Mouvement Pour la France, parti politique de droite. Pour ceux qui veulent un résumer des horreurs contenues dans l'article, on pourra lire la conclusion qui prône :
6 principes pour une nouvelle politique découlent de ces observations:
*Rétablir la souveraineté nationale en matière d’immigration.
*Remettre en vigueur les contrôles aux frontières dites intérieures, dans un objectif de dissuasion, même selon des modalités allégées pour ne pas freiner le trafic.
*Suppression de toute délivrance de visa de tourisme au bénéfice des ressortissants des Etats sources qui refusent de coopérer dans la lutte contre l’immigration illégale.
*Suspendre le projet d’adhésion de la Turquie.
*Instaurer des plafonds, des normes chiffrées rigoureuses pour toutes les catégories de l’immigration légale, à voter par le Parlement national : le total des flux migratoires ne devra pas excéder 10% des naissances en France, passant de 300 000 migrants environ à un rythme annuel à 75 000.
*Abandonner le principe « d’intégration » vide de sens – on peut être intégré et porter le voile islamique - et le  discours sur le métissage. Revenir au principe d’assimilation : les migrants qui veulent rester en France doivent accepter son modèle de vie, ses lois, ses principes et valeurs, sans aucune restriction.
J'ai fais le choix de supprimer le lien vers ce site, au risque de me faire bloquer par un administrateur d'extrême droite.193.51.93.89 1 décembre 2005 à 14:34 (CET)
replies: text: Tu aurais mieux fait d'ajouter dans la description du lien que ce lien pointant vers le MPF, je ne vois pas pourquoi les lecteurs qui recherchent une analyse des événements par l'extrême droite n'aurait pas le droit d'y avoir accès. La neutralité, c'est aussi accepter le fascisme. (En ce qui concerne Thuram, je n'ai pas suivi l'affaire, mais ton ajout, à quelques modif près est OK pour moi). --Sebb 1 décembre 2005 à 15:02 (CET)
thread_title:  et le [[Mouvement pour la France|MPF]], vous aimez ?? 

message: Je viens d'arriver sur l'article, et je me demandais si ce serait judicieux de parler de la remise à jour, par Sarkozy, de la loi abrogée en 1981.----Utilisateur:Badowski/discuss. 1 décembre 2005 à 15:53 (CET)
thread_title:  petite question 

message: Je crois qu'il serait intéressant de faire figurer le nombre de morts durant les émeutes comme ceux de l'incendie de Roubaix qui sont enfin reconnus comme victimes des "incivilités". En tout cas, merci la droite et la télé sarkozienne de nous avoir dit qu'aucune personne n'était décédée. Gautier Bichard 30 décembre 2005 à 15:56 (CET)
thread_title:  Nombre de morts 

message: Il y a eu un débat que je n'ai pas suivi quelque part ?
Quels ont étés les arguments pour châtrer le titre ?
Si on renomme des emeutes en "violences", comment va-t-on appeller la violence quotidienne ? Petites méchancetés ? Et les incivilités ? En "pas gentil" ?
Iznogoud  talk 5 janvier 2006 à 15:11 (CET)
replies: text: Je me pose aussi la question. Je note également un article violences urbaines très développé qui doublonne avec émeute. Marc Mongenet 11 janvier 2006 à 00:43 (CET)
thread_title:  Pourquoi avoir renommé l'article ??? 

message: Que'est-ce que ça veut dire ? Tout le monde a une certaine couleur de peau, et l'article couleur ne précise pas le sens de "couleur" dans ce contexte. Apokrif 26 janvier 2006 à 20:15 (CET)
replies: text: Donc "de couleur" signifierait ici" à la peau noire" ? Pourquoi alors ne aps écrire "à la peau noire" ? Apokrif 27 janvier 2006 à 19:08 (CET)

text: Donc, ce serait bien que l'auteur de cette phrase précise de quelles couleurs il s'agit. Apokrif 29 janvier 2006 à 22:54 (CET)
thread_title:  "surtout les jeunes de couleur" 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://fr.news.yahoo.com/11112005/5/violences-urbaines-482-vehicules-incendies-dans-la-nuit.html
** Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Sat Jan 28 09:43:06 2006, 404 Not Found
** Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Wed Feb  1 00:04:27 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:38 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://fr.news.yahoo.com/14112005/5/violences-urbaines-284-vehicules-incendies-dans-la-nuit.html
** Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Sat Jan 28 09:43:06 2006, 404 Not Found
** Dans Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises, le Wed Feb  1 00:04:27 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:39 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Quelqu'un aurait-il des références plus précises concernant le dessin dans la rubrique "Conséquences et déclarations politiques" ? Quand on dit "dessin paru dans la presse", il faudrait rechercher le nom du journal, sa nationalité et sa date. Merci d'avance. Matth97 10 février 2006 à 14:46 (CET)
thread_title: Légende du dessin ?

message: Pourquoi les chiffres indiqués sur Wikipédia ne correspondent-ils pas aux chiffres officiels, ni d'ailleurs aux chiffres fournis par les différents journaux ayant couvert les évènements, comme cela est très justement signalé au début de cette page de discussion ? Pourquoi cette surenchère ?
Cordialement, Manchot ☺ 17 août 2006 à 22:14 (CEST)
replies: text: pourquoi? parceque tout ceci est édité par des gauchistes en campagne. c'est simple à comprendre et à voir la section "Sources d'actualité" que des hebdos et émissions de gauche. voilà pourquoi j'ai arrêté d'éditer wikipédia et suis passé au blogs. on se fout du monde! Madame Grinderche 3 décembre 2006 à 16:44 (CET)
thread_title:  De la validité des sources 

message: L'IP 80.124.254.78 supprime depuis quelques jours des villes de la liste des villes touchées par les émeutes. Je pense qu'il serait bon de réviser cette liste au vu d'une source fiable, afin de savoir précisément quoi garder et quoi ôter. Qu'en pensent les habitués de cet article ? FreD 1 décembre 2006 à 17:35 (CET)
replies: text: Oui, c'est un peu n'importe quoi, cette liste. Je sais que j'avais enlevé Clamart de la liste, par exemple, parce que d'après des connaissances bien placées on avait relevé 2 boutages de feu sur des automobiles. Aux dernières nouvelles, l'un relèverait de l'escroquerie à l'assurance, l'autre, peut-être, d'un règlement de compte entre voisins... Chacun enlève ou ajoute une commune, hop, comme ça, sans source ;D Alvaro 16 décembre 2006 à 18:11 (CET)
replies: text: Bonjour, j'ai ajouté le rapport de la région Île-de-France sur le dispositif d'aide aux collectivités locales ; ce rapport en PDF semble difficile à obtenir voire bien caché (il faut fouiller les blogs de certains courants politiques pour le trouver !) mais les données envoyées par les collectivités concernées me semblent fiable. A faire authentifier pour être sûr à 100% par le conseil régional (un mail de contact est proposé sur le site officiel). Clicsouris 27 décembre 2006 à 00:33 (CET)
thread_title:  Suppression de villes touchées 

message: des vidéos et explications sont disponibles dans l'article sur racaille (voir Racaille#R.C3.A9f.C3.A9rences) avant qu'un editeur socialiste ou communiste zélé ne juge bon de les enlever, je ne me fais guère d'illusions sur la supposée neutralité de wikipedia, ce à quoi je répondrai par une révision. Jean-Claude62 13 décembre 2006 à 09:31 (CET)
thread_title: racaille sources

message: J'avais ajouté le fait que 4 personnes sont mortes et deux ont été blessées à Roubaix, la nuit du 7 au 8 novembre 2005... pourquoi cela a t'il été effacé? (j'y avais joint une source!)
: Je t'ai répondu sur Discussion Utilisateur:Chuck Norris#Georges Marchais, etc.... En ce qui concerne ce point précis, tes sources ne sont pas très fiables (un blog de France 3) et pire encore elles ne rapportent pas de lien direct avec les émeutes. PS: il faut signer tes modifications avec ~~~~Suaudeau (Discuter) 28 décembre 2006 à 18:42 (CET)
thread_title:  les 4 Morts de Roubaix 

message: J'ai vu que ma contribution  avait été supprimée.
Rappel des faits: pendant la nuit du 7 au 8 novembre 2005, nuit la plus agitée des émeutes, 4 personnes ont trouvé la mort, et deux ont été blessées, dans l'incendie criminel de leur habitation, à Roubaix. J'avais posté une source relatant, à peu de choses prés, ces mêmes faits.
Si vous allez sur ma page de discussion, vous verrez que cela a été supprimée car on pense que ces morts n'ont rien à voir avec les émeutes.
J'estime pour ma part que ces morts entrent dans le cadre des émeutes de novembre 2005 et ont leur place dans cet article: en effet, Roubaix est un des théatres des émeutes de novembre 2005 (il n'en serait pas de même par exemple pour les mêmes faits si ils s'étaient déroulés à Moulins sur Allier (03) ou à Eguzon dans la Creuse...), mais plus encore, le mode opératoire des incendiaires (jerrican d'essence, cocktail molotov...) est le même que ceux des émeutiers, de plus ces incendiaires étaient des individus jeunes d'apres certains témoignages... Malheuresement, il n'existe pas de sources disponibles quant à ces informations car l'instruction del'affaire est toujours en cours et les incendiaires pas encore identifiés...
Alors que faire? Je pense personnellement, le fait qu'il faut relater ces morts, en disant, au conditionnel, qu'ils pourraient sous certains aspects, s'inscrire dans le contexte des émeutes de novembre 2005...
Avant de contribuer à nouveau, j'attends vos avis.
Chuck Norris 28 décembre 2006 à 19:53 (CET)
replies: text: C'est une encyclopédie. On va pas écrire : "un wikipédien estime qu'on pourrait voir un lien..."... Ca ne répond à aucune règle du sérieux minimum qu'on s'impose sur wikipedia. --Horowitz 28 décembre 2006 à 21:24 (CET)
replies: text:  c'est dommage, je pense que c'est nuire à Wikipedia que de restreindre à ce point l'accès aux informations, d'autant que la mise en forme que tu prétends être celle de la future contribution n'est nullement celle que j'aurais adopté. Je vois pas pourquoi on parle de Jean Claude X, et pas des 4 morts de Roubaix. Chuck Norris 29 décembre 2006 à 02:30 (CET)
replies: text: Une information, c'est ce qui est vérifié et certain. Pas des "peut-être que...". --Horowitz 29 décembre 2006 à 11:09 (CET)

text: J'avais pas vu, j'ai supprimé (d'autant plus que ça ne correspond pas au niveau des dates !). --Horowitz 29 décembre 2006 à 13:14 (CET)
thread_title:  A propos des 4 morts de Roubaix. 

message: Horowitz a enlevé mon --source à lier-- en indiquant dans le résumé de sa modification :(rv (c'est l'inverse : preuve à apporter qu'ils seraient liés ; cette diffamation n'a plus cours depuis plus d'un an)). 
Cependant on peut lire sur le site du Nouvel Obs : 
8 décembre (2006) : "La thèse du vol est confirmée", assure Nicolas Sarkozy, après la parution dans la presse, la veille, d'extraits du rapport de l'IGS sur le comportement des policiers dans la poursuite de Zyed et de Bouna. .
Donc je trouve que c'est utile d'indiquer plus clairement les sources qui indiquent qu'il n'y pas de fondement à cette accusation envers les jeunes de Clichy Galufa43 21 janvier 2007 à 22:17 (CET)
thread_title:  Tentative de cambriolage ? 

message: Cet article ne fait que décrire les faits sans tenter une explications à ces actes violents dont ces "balieusards" ont recours. Il est peut-être important d'y intégrer les causes vraissembles. Voici ce que je propose :
--Hibo 15 février 2007 à 19:00 (CET)
thread_title:  Les causes 

message: L'article contient beaucoup d'informtions mais est assez confus, entre autres avec toute une liste de régions touchées entre la description des événements d'une part, et les réactions politiques d'autre part. Plusieurs passages sont de l'ordre du commentaire, du jugement moral.Galufa 14 août 2007 à 04:24 (CEST)
replies: text: quant à la fin, avec les films musiques et autres détails, c'est carrement du grand n'importe quoi !
Je demande la semi-protection, y'a trop d'ajouts par ip Alvar☮  ✍ 12 décembre 2007 à 19:29 (CET)

text: c'est fait  Alvar☮  ✍ 12 décembre 2007 à 20:02 (CET)
thread_title:  Article à recycler 

message: Pas de trace de violence rapportée dans l'Yonne Républicaine de l'époque.
lebouc (d) 3 mars 2009 à 10:24 (CET)
thread_title:  [[Saint-Florentin (Yonne)|Saint-Florentin]] 

message: Je me demande s'il s'agit réellement d'émeutes, un autre terme n'est-il pas plus approprié ?--Fabrice Hologne (d) 16 novembre 2009 à 19:33 (CET)
thread_title:  Emeutes ? 

message: L'article Jean-Claude Irvoas est proposé à la suppression. Romanc19s (d) 25 novembre 2012 à 16:09 (CET)
thread_title:  L'article [[Jean-Claude Irvoas]] : suppression ? 

message: === :Salah Gaham et :Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises ===
Demande de fusion suite à décision  (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la ) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Chris a liege (discuter) 17 novembre 2015 à 00:23 (CET)
thread_title:  Fusion 

message: Demande de fusion suite à décision  (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la ) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Chris a liege (discuter) 17 novembre 2015 à 00:23 (CET)
thread_title:  [[:Salah Gaham]] et [[:Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises]] 

message: Pourquoi pas parler de Rumeurs dans ce titre alors que le fait est me semble t-il établi ? Chris93 (discuter) 5 février 2017 à 16:48 (CET)
thread_title:  '''Rumeurs''' évoquant une grenade lancée à l'intérieur de la mosquée de Clichy-sous-Bois 

message: Pourquoi cette suppression, effectuée par Anarko sans aucun commentaire justificatif ? Il s'agit d'un apport sourcé, la source étant secondaire, de qualité, et même partiellement consultable en ligne. Où est le problème ? 185.217.68.229 (discuter) 24 décembre 2017 à 18:11 (CET)
replies: text: La source (une sorte de 4e de couverture en ligne) est un peu légère et la formulation réductrice. Et si je me base uniquement sur cette source, c'est   qui pousse . Par ailleurs, on pourrait aussi compléter l'analyse en pointant le rôle délétère de Nicolas Sarkozy dans l'épisode de la grenade. La version aujourd'hui en ligne qui fait déjà référence à Kpel me semble suffisante en l'état. Un développement plus important mériterait de développer l'argumentation. Chris93 (discuter) 24 décembre 2017 à 18:51 (CET)
replies: text: Je vois, je vois… connaissant un peu Wikipédia, je sais que ça ne servira pas à grand chose, mais je préciserai à tout hasard que la source n'est pas « une sorte de 4e de couverture en ligne » mais un ouvrage de référence, écrit par un auteur de référence, dont il se trouve que seule une partie (qui ne se limite pas à la seule quatrième de couverture) est disponible en ligne. Pour le reste, peu importe, et souhaitons plutôt un joyeux Noël à tous les « anarcho-reverteurs » de la Création  185.217.68.229 (discuter) 24 décembre 2017 à 19:46 (CET)
replies: text:  De manière plus factuelle, on peut noter que la Filière des Buttes-Chaumont (celle des frères Kouachi) a été démantelée en janvier 2005, soit plusieurs mois avant des émeutes... dont on peut donc difficilement faire donc le point de départ du djihadisme en France. Chris93 (discuter) 24 décembre 2017 à 20:14 (CET)

text: Par ailleurs, j'ai quelques scrupules à modifier une source, mais elle me semble à l'évidence erronée quand est évoquée la mosquée Bilal de Saint-Denis et non celle de Clichy :  Chris93 (discuter) 26 décembre 2017 à 00:30 (CET)
thread_title:  Suppression non justifiée d'une contribution 

message: : Il faudrait ajouter le livre de Lagrange, déjà cité, dans la bibliographie. Chris93 (discuter) 29 avril 2018 à 21:30 (CEST)
thread_title:  Intention de proposer au BA 

message: Concernant "Deux autres victimes civiles sont répertoriées : Jean-Claude Irvoas, battu à mort le 27 octobre, à Épinay-sur-Seine, alors qu'il prenait en photo un lampadaire pour sa société de mobilier urbain, et Alain Lambert, gardien du lycée de la Plaine-de-Neauphle à Trappes, mort asphyxié tandis qu'il tentait d'éteindre l'incendie d'une voiture déclenché par quatre délinquants."
D'après https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/02/01016-20100102ARTFIG00138-les-agresseurs-du-photographe-d-epinay-aux-assises-.php
"L'affaire avait suscité un vif émoi à Épinay-sur-Seine et fait grand bruit, à l'époque, dans un contexte d'émeutes urbaines dont elle était toutefois déconnectée. L'extrême droite avait tenté de la récupérer pour crier au racisme antiblanc, alors que trois des quatre individus concernés sont d'origine européenne."
Jean-Claude Irvoas ne devrait pas être indiqué comme victime de l'émeute. Alex83690 (discuter) 17 juin 2022 à 00:25 (CEST)
thread_title:  Une possible erreur d'association