Discussion:Thierry Prouvost/Admissibilité

message: Proposé par : TiboF® 20 juin 2015 à 11:50 (CEST)
replies: text: Bonsoir Mr Prouvost, "Je figure dans un très grand nombre d'extraits de bases généalogiques; voici un exemple sur Geneanet (...)", ça c'est tout simplement se moquer des gens (pour rester poli) qui ne connaissent pas le monde de la généalogie ni les moyens actuels de l'exercer : n'importe quelle personne qui a créé son arbre il y a disons 10 ans, a noté les collatéraux, descendances et fratries, est arrivé à 11, 12, 13 générations figure comme source dans un nombre incroyable d'arbres d'autres personnes sur Généanet et c'est tout sauf une qualité de ces derniers : quand on source, on donne les références des archives départementales : Avant tout la côte (ex. fantaisiste ) puis la nature du registre, le lieu, la fourchette dative des actes et enfin la pagination des archives numérisées : ex. fantaisiste encore  et ceci pour que vos données soient facilement vérifiables par les autres membres en se rendant sur les archives numérisées du... Finistère au hasard  et par la même occasion pour démontrer que vous avez au moins vu (sinon lu) les actes. On ne source pas les ouï-dire d'autres membres de Généanet. Vous connaissez les données de Corinne Durand pour l'exemple (il y en a une foultitude d'autres) sur Généanet ? Je suis quasi-certain qu'elle n'est pas loin d'être autant voire plus citée que vous dans les différents arbres corréziens tellement ses tablettes regorgent de données mais peu importe, ça n'a strictement aucune valeur, c'est même un bien triste record et pourtant elle fait un travail de titan et ne revendique pas un article ici. Explication du fonctionnement de Généanet pour les intervenants qui ne connaissent pas ce site et ses défauts : lorsque des généalogistes amateurs en herbe débutent un arbre généalogique sur ce site, par erreur, facilité et manque de sèrieux,  ils vont chiper les données d'autres personnes grâce au moteur de recherche  qui leur permet de retrouver des arbres contenant des dates et lieux de BMS (baptême, mariages, sépultures) - sans même avoir besoin de vérifier dans les archives numérisées si elles sont correctes, c'est la où le bât blesse : si votre "source" s'est trompé de parents pour l'un de vos sosa, vous plongez et remontez une branche qui ne vous concerne pas puisque les "faux-parents" ne sont pas vos ancêtres. Plus un membre de Généanet a de personnes figurant sur son espace ou arbre, plus son espace est ancien et plus il est plagié et remercié en étant cité, c'est mathématique, cela ne prouve strictement rien ni de votre notoriété dans le monde de la généalogie, ni de la qualité de votre travail et dire le contraire serait intellectuellement malhonnête Mr Prouvost. Ce n'est qu'un détail parmi d'autres puisque si l'on engageait une discussion, je m'en userais les doigts mais retirez déjà cet argument nul et non avenu de grâce. Désolé, à la lecture de votre article, je veux bien croire que vous avez abattu un travail considérable de recherche mais n'est pas Jean-Louis Beaucarnot qui veut. ; surprenant que vous n'ayez pas pris Beaucarnot comme exemple pour rester dans le domaine de la généalogie, auriez-vous peur de la comparaison (sans vouloir être méchant). Lui on est bien d'accord pour dire qu'il fait autorité en la matière ? C'est même LA " pointure " française - tout comme Nègre est celle de la toponymie - et je m'opposerais farouchement à une demande de suppression le concernant tant il est connu de tous ceux qui s'intéressent, même un minimum à la généalogie mais vous... J'avais justement un travail (non généalogique) à effectuer avec comme base un manuscrit du XIIIème s. et j'ai fait mon petit sondage aux A.D. du Puy-de-Dôme, je ne peux le prouver mais rendez vous compte que pas une personne ne vous connait sur la trentaine d'habitués à qui j'ai posé la question. Étonnant non ? Vous direz, pour votre défense et c'est bien légitime, que vous ne cherchez que dans le Nord mais justement, c'est bien trop local pour se réclamer d'une notoriété nationale. Je n'ai relevé qu'un point de votre message mais tout est réfutable de la même façon. Une question  : quel est votre cursus d'historien ? Cordialement.HaudebourgF (discuter) 1 juillet 2015 à 18:49 (CEST)
thread_title:  [[Thierry Prouvost]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
# Ma monographie dans "Famille Prouvost"
Bonjour,
Je me suis permis de la faire paraître mais je savais qu'il allait y avoir débat.
J'ai, de fait, une connaissance reconnue quant à l’histoire des familles patriciennes du Nord ( Flandres méridionales) et suis l'auteur des deux sites sur les Prouvost,http://www.thierryprouvost.com/ les Virnot http://virnot-de-lamissart.com et les familles alliées. Leur fréquentations est grande: 43000 consultations en mai 2015: http://www.thierryprouvost.com/Stats-mai-2015-Prouvost-Virnot.html
Dans quelques mois, leur équivalent papier va sortir avec six volumes de 800 pages, soit 4.800 pages.Vous  verrez toutes les familles dont j'ai retracé l'histoire avec la vigilance des généalogistes. Ces nombreuses familles me sont reconnaissants car ce travail n'avait jamais été fait avec ce point de vue.
http://www.thierryprouvost.com/Intention%20de%20souscriptions.html
Il me suffirait de "publier" classiquement quelques chapitres de mes livres pour rentrer dans la charte.
On me demande pour des conférences: http://pourvouslesprinces.com/diner-du-mercredi-29-octobre-2014/
Grâce à mes travaux, France-télévision a été inspirée de faire la contrepartie video par des  documentaires de 52 mn et de haute qualité: celui sur les Prouvost a été pas à pas réalisé avec mes travaux:http://www.flairproduction.com/flairtheque_detail.php?id=89
Mon Cercle "le Paris du Nord" continue, à haut niveau, la démarche: http://pourvouslesprinces.com/le-paris-du-nord/
Je figure dans un très grand nombre d'extraits de bases généalogiques; voici un exemple sur Geneanet: http://gw.geneanet.org/favrejhas?lang=fr&m=D&p=jean+baptiste&n=quecq&sosab=10&color=&t=L&rel=on&witn=on¬es=on&src=on&inline=on&comm=on&alwsurn=yes&cpt=on&v=8
Une personne que je connais a certes publié chez un éditeur mais a un profil bien proche: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_de_Feydeau
Je reste à votre disposition.
--J'ai replacé votre argumentaire et vous pouvez/devriez ajouter votre avis (par exemple Conserver voir discussion ici. N’oubliez pas de le signer en entrant quatre tildes (~~~~).Journaliste liberty (discuter) 20 juin 2015 à 18:11 (CEST)
replies: text: Bonsoir Mr Prouvost, "Je figure dans un très grand nombre d'extraits de bases généalogiques; voici un exemple sur Geneanet (...)", ça c'est tout simplement se moquer des gens (pour rester poli) qui ne connaissent pas le monde de la généalogie ni les moyens actuels de l'exercer : n'importe quelle personne qui a créé son arbre il y a disons 10 ans, a noté les collatéraux, descendances et fratries, est arrivé à 11, 12, 13 générations figure comme source dans un nombre incroyable d'arbres d'autres personnes sur Généanet et c'est tout sauf une qualité de ces derniers : quand on source, on donne les références des archives départementales : Avant tout la côte (ex. fantaisiste ) puis la nature du registre, le lieu, la fourchette dative des actes et enfin la pagination des archives numérisées : ex. fantaisiste encore  et ceci pour que vos données soient facilement vérifiables par les autres membres en se rendant sur les archives numérisées du... Finistère au hasard  et par la même occasion pour démontrer que vous avez au moins vu (sinon lu) les actes. On ne source pas les ouï-dire d'autres membres de Généanet. Vous connaissez les données de Corinne Durand pour l'exemple (il y en a une foultitude d'autres) sur Généanet ? Je suis quasi-certain qu'elle n'est pas loin d'être autant voire plus citée que vous dans les différents arbres corréziens tellement ses tablettes regorgent de données mais peu importe, ça n'a strictement aucune valeur, c'est même un bien triste record et pourtant elle fait un travail de titan et ne revendique pas un article ici. Explication du fonctionnement de Généanet pour les intervenants qui ne connaissent pas ce site et ses défauts : lorsque des généalogistes amateurs en herbe débutent un arbre généalogique sur ce site, par erreur, facilité et manque de sèrieux,  ils vont chiper les données d'autres personnes grâce au moteur de recherche  qui leur permet de retrouver des arbres contenant des dates et lieux de BMS (baptême, mariages, sépultures) - sans même avoir besoin de vérifier dans les archives numérisées si elles sont correctes, c'est la où le bât blesse : si votre "source" s'est trompé de parents pour l'un de vos sosa, vous plongez et remontez une branche qui ne vous concerne pas puisque les "faux-parents" ne sont pas vos ancêtres. Plus un membre de Généanet a de personnes figurant sur son espace ou arbre, plus son espace est ancien et plus il est plagié et remercié en étant cité, c'est mathématique, cela ne prouve strictement rien ni de votre notoriété dans le monde de la généalogie, ni de la qualité de votre travail et dire le contraire serait intellectuellement malhonnête Mr Prouvost. Ce n'est qu'un détail parmi d'autres puisque si l'on engageait une discussion, je m'en userais les doigts mais retirez déjà cet argument nul et non avenu de grâce. Désolé, à la lecture de votre article, je veux bien croire que vous avez abattu un travail considérable de recherche mais n'est pas Jean-Louis Beaucarnot qui veut. ; surprenant que vous n'ayez pas pris Beaucarnot comme exemple pour rester dans le domaine de la généalogie, auriez-vous peur de la comparaison (sans vouloir être méchant). Lui on est bien d'accord pour dire qu'il fait autorité en la matière ? C'est même LA " pointure " française - tout comme Nègre est celle de la toponymie - et je m'opposerais farouchement à une demande de suppression le concernant tant il est connu de tous ceux qui s'intéressent, même un minimum à la généalogie mais vous... J'avais justement un travail (non généalogique) à effectuer avec comme base un manuscrit du XIIIème s. et j'ai fait mon petit sondage aux A.D. du Puy-de-Dôme, je ne peux le prouver mais rendez vous compte que pas une personne ne vous connait sur la trentaine d'habitués à qui j'ai posé la question. Étonnant non ? Vous direz, pour votre défense et c'est bien légitime, que vous ne cherchez que dans le Nord mais justement, c'est bien trop local pour se réclamer d'une notoriété nationale. Je n'ai relevé qu'un point de votre message mais tout est réfutable de la même façon. Une question  : quel est votre cursus d'historien ? Cordialement.HaudebourgF (discuter) 1 juillet 2015 à 18:49 (CEST)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Bonjour à tous,  Très débutant, je découvre Wikipedia; depuis vendredi, j'ai complété fortement la rubrique "Famille Prouvost" et réalisé l'article "Géry Prouvost".Comme je l'écrivais à un des administrateurs: " Concernant la monographie "Thierry Prouvost", je viens de rajouter beaucoup de données précises ( qui manquaient quant à la notoriété): pourriez vous la relire ? Il est clair que, si je n'ai pas encore publié chez un éditeur, je suis connu comme "le loup blanc" dans le Nord, sur Internet et à Paris."Je relève les règles de Wikipedia: "Le contenu spécifique à Internet ou à un autre moyen de diffusion électronique est considéré comme potentiellement admissible s'il remplit au moins l'un des critères suivants :1.	le site a acquis une grande notoriété, ou a reçu une récompense attribuée par une entité indépendante et notoire. Ceci couvre par exemple une personne dont le blog est devenu notoire (c'est-à-dire connu d'un très large public) ;2.	le site véhicule un contenu développant un nouveau concept qui enrichit un domaine notoire de la culture (comme la littérature) et de ce fait acquiert une valeur encyclopédique et historique ; le site doit avoir acquis aussi une certaine notoriété." Ce point de vue sur les famille patriciennes du Nord n'existe pas ailleurs et les monographies sur leur histoire n'existe pas ailleurs, d'où les 45.000 visites par mois.je compte réaliser des monographies Wikipedia sur ces familles et sur ces personnages.Ceci mène, dans quelques mois, à la publication sur papier des 4.800 pages de mes ouvrages.Je suis à votre écoute.Bonne journée.--Lignages (discuter) 22 juin 2015 à 07:40 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Bonjour à tous,  Très débutant, je découvre Wikipedia; depuis vendredi, j'ai complété fortement la rubrique "Famille Prouvost" et réalisé l'article "Géry Prouvost".Comme je l'écrivais à un des administrateurs: " Concernant la monographie "Thierry Prouvost", je viens de rajouter beaucoup de données précises ( qui manquaient quant à la notoriété): pourriez vous la relire ? Il est clair que, si je n'ai pas encore publié chez un éditeur, je suis connu comme "le loup blanc" dans le Nord, sur Internet et à Paris."Je relève les règles de Wikipedia: "Le contenu spécifique à Internet ou à un autre moyen de diffusion électronique est considéré comme potentiellement admissible s'il remplit au moins l'un des critères suivants :1.	le site a acquis une grande notoriété, ou a reçu une récompense attribuée par une entité indépendante et notoire. Ceci couvre par exemple une personne dont le blog est devenu notoire (c'est-à-dire connu d'un très large public) ;2.	le site véhicule un contenu développant un nouveau concept qui enrichit un domaine notoire de la culture (comme la littérature) et de ce fait acquiert une valeur encyclopédique et historique ; le site doit avoir acquis aussi une certaine notoriété." Ce point de vue sur les famille patriciennes du Nord n'existe pas ailleurs et les monographies sur leur histoire n'existe pas ailleurs, d'où les 45.000 visites par mois.je compte réaliser des monographies Wikipedia sur ces familles et sur ces personnages.Ceci mène, dans quelques mois, à la publication sur papier des 4.800 pages de mes ouvrages.Je suis à votre écoute.Bonne journée.--Lignages (discuter) 22 juin 2015 à 07:40 (CEST)
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message: # . Proposant. TiboF® 20 juin 2015 à 11:50 (CEST)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Quant un expert dans un domaine bien particulier se propose de contribuer à Wp:fr, fidèle à leurs mauvaises habitudes, certains ne peuvent s’empêcher de venir mordre les nouveaux en guise d'accueil et d'aide... L'argument ci-dessus me convient  le site véhicule un contenu développant un nouveau concept qui enrichit un domaine notoire de la culture et de ce fait acquiert une valeur encyclopédique et historique et en plus  Entreprendre novembre 2008 + Stratégie novembre 2009 + + + Prestige international, Printemps 2013 + Le Parisien, 15 avril 2013 + --Journaliste liberty (discuter) 22 juin 2015 à 11:49 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés