Discussion:Tibétains/Archive 1

message: Cet article montre quasi exclusivement du resentiment à l'encontre de l'envahisseur chinois. Cette page  doit présenter ce que sont le tibétains : culture, religions, ...
Pour la politique : histoire du tibet. 
Comment sont vus les tibétains par les Hans serait bcp + intéressant.
:: Bandeau non neutre, Oui, cet article doit être réécrit. Pas d"histoire, géo, etc. ici. L'artcile Tibétains doit décrire la culture, la langue, vers religion, et non pas reprendre Histoire du Tibet ou alors renvoyer vers Tibet
Je ne comprends pas pourquoi il y a deux références à l'article en anglais dans la rubrique "autre langue". Ce phénomène se retrouve dans de nombreux articles traitant de minorités chinoises. lebouc 28 décembre 2005 à 22:47 (CET)

message: Les enfants Hans et les adultes Hans n'ont pas de soins gratuits, les années de Mao, les entreprises prenaient en charge le frais des soins de leurs employées. Maintenant, même les fonctionnaires n'ont pas de soins gratuits. ( Mes parents sont des fonctionnaires, ils paient 10% de frais des soins. c'est déjà pas mal. Moi même, avent être recruté, mes parents paient le total de frais des soins.) Les soins gratuits sont uniquement donnés à certaines minorités par l'état. 
L'éducation gratuite à priori est uniquement donné aux enfants uniques. Chez les Hans, normalement, les enfants non-uniques doivent payer le frais scolaire, même qu'il ne s'agit pas une infraction. ( Je suis né juste avant l'époque d'enfant unique, j'ai une sœur aînée, alors mes parents ont payé les frais scolaires de nous tous les deux.) Chez les minorités chinoises, comme ils ont du droit avoir plusieurs enfants, comme vous avez cité, les familles tibétaines ne paient pas le frais scolaire des premiers enfants dans les villes et les premiers trois enfants dans les campagnes. 
Quant au permis de travail (招工卡? ou 招工证? ), c'est une traduction non précisée. En fait, c'est une carte qui atteste que la personne qui la possède est la privilégiée être recrutée par les établissement d'état. Mais, ce privilège n'est pas respecté par les entreprises privées. J'ai vu une entreprise privée annonce que ne recrute que les Hans. Peut être, le patron de cette entreprise montre son mécontentement. En Chine, les minorités sont les privilèges d'être recrutées dans les établissement et admises dans les universités. Dans les provinces Chinois, comme les Hans présentent plus que 92%, les minorités sont très peu, ça ne gène pas trop. Mais, dans les zone où les minorités chinoises sont la majorité, les hans n'ont près rien de chance être recrutés. 
En fin, c'est-à-dire, les enfants tibétains nés hors le planning familial de nation ne bénéficient plus une discrimination positive. Je crois que Croquant et Rédacteur Tibet ont des relations avec les chinois, vous pouvez justifier ce que j'ai raconté.--Yetti 7 novembre 2007 à 00:18 (CET)
thread_title:  la discrimination positive au Tibet 

message: l'enfant uinique ne partique pas chez les minorités. Alors, il n'y pas de problèmes pour les tibétains qui ont plusieurs enfants, trouver des boulots, notamment chez les nomades et les paysans qui cherchent pas le boulot.--Yetti 22 octobre 2007 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Politique de l'enfant unique au Tibet  

message: un français honnête dit: Je pense que les minorites ethniques en Chine, contrairement a la France, ont certainement plus de droits que les Hans eux-memes.
http://www.arenes.fr/cinqansenchine/index.php?2006/10/17/44-tuerie-au-tibet
L'aure coté, les français disent que le tébtain était une langue parlée uniquement dans le cadre familial? C'est l'histoire de la langue provençale, corse , breton. Le tiébtain est toujours écrit sur les monnaies chinoises et adressé par les radios nationales et locales.
Les français disent que "les cadres politiques et administratifs de la Région autonome du Tibet sont très majoritairement tibétains ne correspond pas à la hiérarchie réelle en Chine. En effet, le monopole du pouvoir y est détenu dans les faits par le parti communiste, largement dominé par des Chinois d'origine han...". C'est déjà beaucoup mieux que la Bretagne, la Corse, qui ne sont même pas équipées une automonie.
Les français disent que les chinois sont racistes, en considérant les tibétains comme des barbars. Mais, l'image française de breton et corse est comment?
   
Vous les Français pour quoi pas, vous vous occupez bien vous même avant intervenir la Chine, au mois donnez des bonnes exemples à la Chine. --Yetti 23 octobre 2007 à 00:05 (CEST)
replies: text: Si tu veux participer à la rédaction des articles sur l'occitan, le breton, l'alsacien, le corse ou le basque, tu en es parfaitement libre, à condition de préciser tes sources, comme n'importe qui est parfaitement libre de participer à la rédaction de l'article sur le tibétain, toujours en précisant ses sources. La France n'est certainement pas un modèle en matière de traitement des langues régionales, tu as tout à fait raison sur ce point, et la Chine se comporte beaucoup mieux, bien que trouver au Tibet des journaux écrits en Tibétain ne soit pas si simple. Croquant 23 octobre 2007 à 07:51 (CEST)

text: les français ont tué 1,5million sur 7 million de popultion en Algérie, les blancs ont tué 50 million amérindiens, ça on ne parle pas trop en occident. Probablement, c'est l'origine de cette idée d'1,2million de morts tibétians --82.241.121.162 23 octobre 2007 à 16:55 (CEST)
replies: text:  Faux, on en parle, d'ailleurs de la façon dont j'aimerais qu'on parle des morts tibétains dans cet article. C'est à dire présenter les versions des 2 camps. J'attend toujours les chiffres officiels chinois ... Tu t'y met? --Grook Da Oger 23 octobre 2007 à 17:54 (CEST)
thread_title:  les minorites ethniques en Chine, contrairement a la France, ont certainement plus de droits que les Hans eux-memes. 

message: Comme je vous ai expliqué, peu d’étrangers qui sont vraiment allé au Tibet, la presse occidentale prend habituellement les informations par le gouvernement tibétain en exil. 
Le statut particulier du gouvernement tibétain en exil ne peut pas garantir la qualité de ses données. --Yetti 26 octobre 2007 à 01:14 (CEST)
thread_title: les ressources issues du gouvernement tibétain en exil doivent être bien indiquées 

message: Y a t-il 6 millions tibétains en 1959 ?
" En novembre 1959, selon Bureau d'État des Statistiques de la République populaire de Chine, la région autonome du Tibet était peuplé de 1 273 969 personnes. Dans les secteurs tibétains du Kham, 3 381 064 Tibétains furent dénombrés. Dans le Qinghai et les autres secteurs tibétains qui sont incorporés dans le Gansu, 1 675 534 Tibétains ont été dénombrés. Selon le total de ces trois chiffres, la population tibétaine atteignait donc 6 330 567 en 1959.1 " 
C'est un mensonge de plus fabriqué par la coopération du super menteur – le gouvernement tibétain en exil et des calomniateurs occidentaux. 
Ce mensonge on a cité que 1 675 534 Tibétains vivraient dans le Qinghai et les autres secteurs tibétains qui sont incorporés dans le Gansu. C'est vrai ?
J'ai retrouvé le chiffre 1 675 534, c'est la population totale de la province Qinghai du recensement en 1953. Parmi les 1 675 534 Qinghaiens, dont une majorité est Hans. 
Je ne crois pas du tout que ces occidentaux qui diffusent cette fausse information sont bêtes. Il font par exprès, dans le but de défendre la rumeur de 1,2million tibétains tués par les Chinois de 1949 à 1979.
http://www.tibetanland.com/chinese/lishi/content/2006-12/18/content_110651_2.htm
新中国成立后，１９５３年７月１日首次全国人口普查时，全省总人口为１６７６５３４人；１９６４年７月１日进行第二次人口普查时全省人口总数为２１４５６０４人；１９８２年７月１日，第三次人口普查，全省人口为３８９５６９５人；１９９０年进行第四次人口普查，全省总人口为４４５６９４６人；２０００年第五次人口普查，全省人口为５１８万人。在历次人口普查数中，汉族人口均占６０％以上。
En 1953, la population de la province Qinghai est 1 676 534, dont 60% sont des Hans. Les tibétains ne présentaient que environ 30%.
:Les chiffres de 1959 paraissent en effet assez suspects. J'avoue que je n'y avais pas fait attention jusqu'à présent, même la semaine dernière lorsque j'ai inclus la traduction du chapitre "Démographie" dans l'article Tibet, qui contient également ces chiffres. Je crains qu'ils ne correspondent à la population totale, et pas seulement à celle des Tibétains, mais je préfère regarder de plus près avant de trop m'avancer. Néanmoins, même si les chiffres présentés pour 1959 sont faux, cela ne change a priori rien aux raisonnements que j'avais faits à partir de ceux de 1953 et 1964. Enfin, tout cela mérite un examen attentif. Merci pour ton travail de recherche d'infos. Croquant 12 novembre 2007 à 22:43 (CET)
thread_title:  Y a t-il 6 millions tibétains en 1959 

message: http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBB&obid=31406
French affirme que ce n'est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n'y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l'époque. Il n'y en aurait donc quasiment plus aujourd'hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d'habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu'en 1954. Chiffre donnée et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d'accord pour une fois. 
Des observateurs internationaux (la Banque mondiale, l'Organisation mondiale de la santé) se rangent d'ailleurs derrière ces chiffres. N'empêche qu'aujourd'hui encore, le Dalaï-Lama continue à prétendre que 1,2 million de Tibétains sont morts de la faute des Chinois. 
Franchement, je l'avait pris comme un salaud occidental, chef des escrocs occidentaux.--Yetti 13 novembre 2007 à 22:46 (CET)
thread_title:  l'ancien directeur démissionné de la « Free Tibet Campaign » dément la Campagne pour l'indépendance du Tibet 

message: http://www.tibet.com/WhitePaper/white8.html
“The general economic impact of the Chinese settlers on Tibetans may be gauged from the following example: Of the 12,827 shops and restaurants in Lhasa city (excluding Barkhor), only 300 are owned by Tibetans. In Tsawa Pashö, southern Kham, Chinese own 133 business enterprises whereas Tibetans own only 15. The ownership ratio is similar in other Tibetan towns: 748 to 92 in Chamdo, 229 to 3 in Powo Tramo.”
Les journalistes britanniques sont bêtes ou quoi ? Ils ne sais pas qu’en Indonésie, la communauté chinoise présente même pas 1% de la population, mais elle contrôle plus que 99% d'économie de l'Indonésie. Même cas pour la communauté Chinoise en Malaisie, en Thaïlande, au Vietnam, etc. 
Les occidentaux se plaignent toujours, les tibétains mettent moins en moins du temps pour prier et le pèlerin, et la culture tibétaine de Dalaï-lama est en train de perdre. Au même temps, ils critiquent les tibétains qui prient plus, mais moins de réussites en économique. Comme ils ont un bon Dieu – le Dalaï-lama, pour quoi ils n'ont pas plus de réussites? Je ne comprends pas, pour quoi les occidentaux ne jetent pas un coup d'oeil sur une autre région – Islamique subit une mal vue en Occident. Les musulmanes n'ont même pas de droit porter le voile dans l'école.  Ça donne un résultat important de déscolarisation chez les musulmanes.
En plus, le Kham et l'Amdo, sont incoporées dans les provinces chinoises avant le régime communiste. La communauté chinoise présente plus que  30% dans la population de Malaisie, plus que les tibétains présentent dans le Kham et Amdo. Est-ce que la Chine peux revendiquer la malaisie comme une partie de la Chine historique ? Les tibétains ne sont pas des vrais indigènes dans ces régions là. Certains occidentaux et le « gouvernement » tibétain en exil ont eu le culot inventent le Tibet historique. --Yetti 17 novembre 2007 à 02:44 (CET)
thread_title: Les occidentaux veulent quelle culture tibétaine ?

message: http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBB&obid=31405&PHPSESSID=e7e583c6963bacceb2dfb0455f9de564
Les prédécesseurs du Dalaï-Lama étaient des seigneurs locaux qui régnaient sur un territoire à peu près aussi vaste que l'actuelle province autonome du Tibet. 
Mais le Dalaï-Lama revendique aujourd'hui le double de territoire, d'une superficie égale à cinq fois celle de la France. Son prédécesseur, le 13e dalaï-lama, avait eu cette idée en 1913, au cours de sa lutte pour l'indépendance vis-à-vis du régime républicain chinois assez faiblard de l'époque. Les Anglais, qui avaient alors des avantages coloniaux au Tibet, l'avaient soutenu et avaient donc armé ses troupes. La Chine n'avait pas été d'accord et les choses en étaient restées là. Il faut savoir que le Tibet avait été incorporé à l'empire chinois dès le 13e siècle.
 
Ce « Grand Tibet », le Dalaï-Lama l'appelle le « Tibet culturel ». C'est surtout au 8e siècle que la population tibétaine s'est répandue dans de nombreuses régions voisines où, depuis des siècles, vivaient déjà une dizaine d'autres groupes de population. Au total, quelque 25 millions d'habitants, soit quatre fois plus que le nombre total de Tibétains. Ce qui explique pourquoi le Dalaï-Lama prétend que son peuple est minoritaire dans son propre pays. Or un habitant sur trois de cet immense territoire est d'ethnie hui (musulmane) et n'est donc pas tibétain. --Yetti 17 novembre 2007 à 02:44 (CET)
thread_title:  Un expert français dément le « grand » Tibet. 

message: « Fertility and Familiy Planning in Rural Tibet » est une étude prise par le « Centre chinois d'information sur le Tibet » n'est une étude réalisée pour le « Centre chinois d'information sur le Tibet ». cette étude réalisée par les deux américains honnêtes.
http://www.case.edu/affil/tibet/tibetanSociety/fertility.htm
http://www.case.edu/affil/tibet/booksAndPapers/fertility.and.family.planning.in.rural.tibet.pdf
Grook_Da_Oger et Rédacteur Tibet, vous les deux ne sont pas mal informés. Respectez la vérité! S'il vous plaît.--Yetti (d) 13 décembre 2007 à 08:38 (CET)
thread_title:  Grook_Da_Oger et Rédacteur Tibet, Respectez la vérité! S'il vous plaît. 

message: Le 11 janvier 2006, la Cour suprême d'Espagne a annoncé qu'elle allait instruire une enquête concernant l'implication de sept anciens dirigeants chinois, entre autres l'ancien président Jiang Zemin et l'ancien Premier ministre Li Peng, dans un génocide au Tibet. Cette instruction est la conséquence d'un arrêté de la Cour constitutionnelle espagnole du 26 décembre 2005 qui autorise le traitement des plaintes pour génocide, même si elles n'impliquent pas de nationaux espagnols[17].
la Cour suprême d'Espagne n'est pas un établissement gouvernemental. Comme elle travaille? Elle travaille avec les rumeurs ou fait les enquêtres sérieuses? le résultat de l'enquêtre est quoi?
plain d'épreuves montrent que le génocide sur les tibétains, appliqué par les chinois est une rumeur occidentale.--Yetti (d) 13 décembre 2007 à 08:44 (CET)
replies: text: « la Cour suprême d'Espagne n'est pas un établissement gouvernemental » : dans la plupart des pays européens, ce que l'on appelle « séparation des pouvoirs » fait que le pouvoir judiciaire y est indépendant du pouvoir exécutif. Croquant (discuter) 13 décembre 2007 à 12:39 (CET)
thread_title:  la Cour suprême d'Espagne ?

message: Mon très cher RT, encore merci pour tous tes efforts face au Yéti. Bon je vois que ça coince dur (depuis qlq jours) au niveau de la réf de Jean-Paul Desimpelaere, Les Chinois ont-ils liquidé les Tibétains ? (). Clairement cet article est totalement orienté pro-PC, et est faux sur certains points comme tu l'a déjà très bien souligné. Nous sommes d'accord que Desimpelaere ne fait que reprendre ce qu'aurait dit French, et fait une démonstration ultrasimpliste basée sur la différence démographique 1954/période actuelle (revoir là dessus Discuter:Tibet#Les_1.2_millions_de_morts). Maintenant cet article existe, et il me semble possible de le laisser en ref, même s'il est faux. Alors je ne sais pas si je capitule devant l'acharnement totalement obtus de Yeti à imposer ses PdV ... Dit moi ce que tu en penses ...
Il est évident que le chiffre 1.2 millions de morts est contesté et il faut que ca soit dans l'article. Il faut par contre trouver des sources. Il faudrait rajouter les chiffres de French d'ailleurs, je ne retrouve plus ou j'avais trouvé le chiffre de 500.000 morts d'après lui. 
Ça permettrait de faire une phrase un peu comme ça : « Cependant, cette évaluation est remise en cause par certains qui estiment les chiffres exagérés. Un auteur chinois, Yan Hao, de l'Institute of Economic Research, State Department of Planning Commission, Beijing Tibetan Population in China: Myths and Facts Re-examined, donne, selon la méthodologie utilisée, un chiffre situé entre 768.000 et 60.000 morts tibétains (voir ce que j'avais écrit ici : Discuter:Tibet#Sources_pro-RPC). Patrick French, ancien directeur de la campagne « Free Tibet Campaign » donne une estimation d'environ 500.000 morts tibétains (a sourcer). Le gouvernement chinois n'a jamais donné officiellement son estimation du nombre de morts. » Qu'en penses tu? --Grook Da Oger 18 février 2008 à 17:40 (CET)
replies: text: Tiens une réaction officielle de la RPC ? Intéressant! Est ce vraiment officiel? C'est écrit par qui? Ça date de quand? --Grook Da Oger 18 février 2008 à 17:45 (CET)
thread_title:  Morts [[Tibétains]] 

message: J'ai indiqué depuis le 19 mars 2010 une phrase qui est un travail inédit mettant en cause la CIJ et ses rapports. La même phrase a été copié-collé sur une série d'articles (Colonisation du Tibet, Tibétains, Histoire du Tibet, Génocide, Indépendance de facto du Tibet entre 1912 et 1951 et Débat sur la souveraineté du Tibet. --Rédacteur Tibet (d) 27 mars 2010 à 00:02 (CET)
replies: text: C'est vous qui qualifiez cela de travail inédit, cela ne veut pas dire que c'en est un effectivement. Indiquez les diverses raisons pour lesquelles cela serait un travail inédit (une liste suffira). --Elnon (d) 27 mars 2010 à 00:50 (CET)
thread_title:  Travaux inédits 

message: Elnon, vous êtes actuellement en cours de copier coller sur plusieurs pages un texte qui n'est pas neutre : « Il s'avère que cette organisation, à ce que signalent divers auteurs (A. Tom Grunfeld, Philip Agee), est une de celles créées et financées en sous main par la CIA dans le cadre de la guerre froide pour préparer des rapports de propagande contre la Chine A. Tom Grunfeld, Tibet and the United States, in Barry Sautman and June Teufel Dreyer (sous la direction de), Contemporary Tibet: politics, development, and society in a disputed region, M. E. Sharpe, 2006, 360 p., pp. 319-349, p. 329 : .Philip Agee (ancien agent de la CIA), Inside the Company: CIA Diary, Allen Lane, 1975, p. 611 : .. »
Il s'agit d'un seul point de vue qui n'est pas avéré. Il serait plus simple de passer en page de discussion avant d'insérer ces ajouts.Langladure (d) 27 mars 2010 à 12:15 (CET)
replies: text: Ce n'est pas un point de vue, c'est un fait établi, et reconnu par la CIJ, renseignez-vous. Je ne vois pas pourquoi des auteurs de la stature de Grunfeld et de Pilip Agee iraient colporter des faussetés. --Elnon (d) 6 août 2011 à 00:45 (CEST)
thread_title:  Neutralité