Discussion:Charolles

message: Franchement carratus > Charolles, je ne vois pas le rapport, à moins que cette explication soit incomplète et qu'elle omette une partie des propos de G. Taverdet, notamment l'explication du suffixe... C. Cottereau (d) 20 mai 2013 à 10:59 (CEST)
replies: text: C'est ce que je me suis dit aussi. P.-H. Billy, en y faisant allusion dans l'ouvrage cité, dit les choses autrement : « Seul, Taverdet émet la possibilité que le nom soit dérivé de l'appellatif français CHAR », avec cette fois comme référence G. Taverdet, Les noms de lieux de la Bourgogne, Bonneton, Paris, 1994, p. 205. Les deux ouvrages cités de Taverdet me manquent (je pensais que j'avais le dernier, mais non; il va falloir que je complète mes collections…). Mais bon, Taverdet est quand même un monsieur sérieux (encore un qui a fait partie de mon jury de thèse !), qui ne donne pas dans l'approximatif. Il faudra creuser l'affaire. Cdlt, Dominique Fournier __✍ 20 mai 2013 à 11:20 (CEST)
replies: text: Comme dit à Dominique, je me suis basé sur le bouquin de Rossi, qui a priori est respecté par ses pairs (professeur émérite). Donc s'il le cite, pas de raison de ne pas le faire. Cdlt. HaguardDuNord (d) 20 mai 2013 à 12:34 (CEST)
replies: text: Je me doute, c'est bien pour cela que je n'ai rien touché, mais on reste sur sa faim (bon j'y vais j'ai un sanglier sur le feu).C. Cottereau (d) 20 mai 2013 à 13:30 (CEST)
replies: text: Après consultation du livre de Rossi, on comprend mieux : le type pons carratus aboutit à Pont-Charas (Saint-Léger-sous-la-Bussière). Taverdet envisage apparemment, selon Rossi, un dérivé : « avec le suffixe diminutif, une forme comme Charas aurait pu donner Charolles ». (Rossi, op. cit., p. 272-273). Dominique Fournier __✍ 20 mai 2013 à 13:42 (CEST)
thread_title:  Hypothèse de Gérard Taverdet 

message: Bonjour, pouvez-vous indiquer vos sources (publications, etc.)
--Ybourgogne (d) 19 mai 2013 à 11:06 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: N'étant pas du tout spécialiste en Toponymie mais ayant besoin de références claires pour travailler.Puisqu'ils tiennent absolument à avoir des références modernes toutes plus tirées par les cheveux et fausses les unes que les autres Ou toutes également vraies mais fausses dans leur conclusions vers Charolles... On va mettre les bonnes ici jusqu'à ce qu'il se décident à en tenir compte . À  suivre Cottereau, on ne pourra pas dire qu'il s'agit d'un travail personnel.  Quadrellus est dans leT I des arts militaires paris 1784) à Armes de jet Carreau.
Quadrellus restant un latin Vulgaire, introuvable dans le latin classique Dérivé de quadrus; carré. Dérivé de quattuor; quatre . Puis, ou avant comme quadrige.  Qui aurait aussi formé Cadrellus ,petite cellules de moines. Féminin Cadrellae qui veut probablement désigner l'Abbaye fille d'une plus importante. La question est de quelle abbayes pouvait dépendre Charolles sous Charlemagnes? Mais la ville est référencée comme Quadrella ou Quadrigellae (plus propre au latin Classique) dans les tous les ouvrages à partir du XVIIe. Seules la déduction vers Kadr (forteresse) igel (eau) celtique est fausse. Elle se rapporterait au jeux qui devaient y être organisés sous les romains. Mais les romains en avaient  certainement fait un lieu de Culte à César, à cause des taureaux. L'othographe étant également intimement mèlée à l'idée de carré de Cadreallus de Cadrellae. Les moines récuppéraient les dieux païens, Latin comme les autres, devenus latins pour implanter l'Eglise.
Étaient tonsurés, (c à d) Castrés les membres de la noblesse dont le pouvoir voulait se débarrasser. Les autres, libres, ne l'étaient pas. Afin de restituer le contexte: C'est à partir de l'an 1000 que l'église catholique a imposé le mariage des prêtres. Le Dieu païen ici, devait être la roche nue, infertile, posée au centre d'une mer de verdure où les vaches surnageaient comme l'écume et les troupeaux, rappeler les tempêtes déchainées, la vague qui emportait Hyppolytes( Jean Racine, Euripide). Et détruisait Minos. Et les Celtes les nommaient de noms de femmes qu'ils gardaient à travers les siècles, et se trensmettaient comme des feux solitaires, des vouivres silencieuses.Peut être Cathel ou Cathele, Catay ou Catness que seuls murmuraient les ruisseaux et les rivières, qu'Hermès se chargeait de répendre comme le vent à travers l'océan des herbes et les feuillles des arbres.  
Un autre, toute aussi vraisemblable Concernant Quadrellus pays agricole cerné de colline en forme de mamelon ou ballon au sain d'une exploitation agricole plus grande.Dans le glosarium Médiae et infimae latinatis.De Du Cange et Charles Dufresne 1610-1648.Pour autant rien n'indique que ce Quadrellus ait donné Quadrella ni même que Cadrella ait donné Charolles la ville est référencée comme Quadrigellae.D'autant qu'il s'agit de la donnation de la villa Vallis en Bauvaisie 1. Il y a beaucoup trop de versions pour que ce soit crédible. Les uns se rattachant à Pierre, les autres à Boeufs, à carré. Le 'olle' se subtituerait à "elle".
Le dictionnaire latin Français de N Theil donne à Charolais: Carolësium Quadrellensis. Ce qui signifie que Quadrellensis n'a pas nécéssairement formé le mot Charolles. Et se rattache à Caroli, soit par souvenir du culte à César, soit simplement pour se rattacher à Chalemagnes. Les différentes études qui tendent à démontrer que c'est impossible phonétiquement s'avancent un peu trop puisque plusieurs dictionnaires latin, le reconnaissent pour tel.Cependant elles ont été créées précisément en ce sens... Et sont donc également sujettes à caution suivant les démonstrations qu'elles tendent à démontrer.
Enfin les allégations des uns et des autres font que les références sont, soit trop anciennes ,soit trop modernes, soit latin de cuisine, soit pas.
Quadrella,Cadrella sont un latin de cuisine. Quadrigellea, l'est un peu moins mais pas beaucoup mieux... C'est du Latin Carolingien.Un Latin qui n'est pas encore une langue morte et évolue où plusieurs mots désignent une même chose pour en faire comprendre les différents aspects.
Là encore ceci ne pourrait être pris pour un travail personnel puisqu'il suffit d'ouvrir un dictionnaire ou une Encyclopédie, de taper le mot Charollais ou Charolles, ou Quadrigellae dans le moteur de recherche Google pour être redirigé vers les pages qui en traitent.Ou alors, Il faudrait que le travail personnel consiste à prendre le risque de s'intéresser à Charolles.En ce cas tous les articles de Wikypédia sont des traveaux personnels. Mais c'est évidemment de l'humour, le travail personnel consistera peut être par exemple renvoyer à la note 2 Pour monter combien les noms et les Idées n'étaient pas fixes dans une histoire encore récente.--oedipe 21 mai 2013 à 13:04 (CEST)
replies: text: Monsieur Griveaud : un travail personnel consiste ici à proposer une explication qui ne provient pas d'un toponymiste reconnu. C'est pourtant ce que nous n'avez cessé de faire depuis le début de vos interventions. Citer le sens d'un mot trouvé dans un dictionnaire ou relevé par vous-même dans un texte est déjà une tentative d'interprétation personnelle. Il en va de même pour toute autre citation, valable ou non, qui viserait à étayer une thèse ou une opinion personnelle. Tout ceci est de fait exclu par les principes de base de Wikipédia, vers lesquels on vous a déjà maintes fois dirigé. On ne peut accepter ici que les avis, correctement et clairement exprimés, de toponymistes s'étant déjà exprimés sur le sujet. Si vous désirez exposer vos vues sur l'origine du nom de Charolles, Wikipédia est le dernier endroit où le faire : publiez des articles dans des revues scientifiques reconnues, faisant usage d'un comité de lecture rigoureux, et l'on pourra en tenir compte. En attendant, tout autre ajout ne respectant pas ces règles continuera d'être supprimé. Cordialement, Dominique Fournier __✍ 20 mai 2013 à 22:40 (CEST)
replies: text: Question d'ordre Encyclopédique et d'honnèteté morale.De même: Comment se fait il qu'aucun d'entre eux n'ait pensé à voir dans Cadrellae les nonnes vers quattuore.À cause des Caroles anciennement Charoles danses et chants joués et mis en forme tout au long du moyen age dont la racine Choros et choréa sont grecques et ont formé choeur, corale etc... Ce afin que l'on puisse le relier à Démeter par le tombeau Char ou caro venu de Caron (probable)... Et plus loin de pouvoir vérifier sur la pierre du chateau, l'existence ou non de vestiges pariétaux? --oedipe 22 mai 2013 à 17:50 (CEST)
replies: text: Et comment se fait-il, allons donc, que personne n'ait pensé à scarole, sorte de salade ? c'est bien curieux tout de même. Les gens sont totalement dénués d'imagination de nos jours. Quant aux habitants de Charolles, ils ont toujours été versés dans la mythologie grecque, c'est bien connu, ensuite ils se sont convertis au rite orthodoxe grec, cela va de soi. Le festival pope de Charolles était jadis célèbre et il a donné naissance au fameux charock'n'roll.C. Cottereau (d) 22 mai 2013 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Charolles. 

message: Rien !? Quelle belle contribution.--oedipe 26 mai 2013 à 21:04 (CEST)
thread_title:  Charolles Antique 

message: il doit donc y avoir une erreur dans la date (1771) de sa vente conduisant au rattachement au royaume de France Bilacco (discuter) 25 novembre 2022 à 18:13 (CET)
thread_title:  mademoiselle de Charolais est décédée en 1758