Discussion:Famille souche (Emmanuel Todd)

message: ci-dessous
--Gustave67 (discuter) 30 décembre 2019 à 13:25 (CET)
thread_title:  Transfert de deux sections en provenance de ma page de discussion 

message: Il semble clair que vous ne les avez pas lus, puisque vous considérez mes modifications dans la section de Wikipédia consacrée à sa définition de la famille souche injustifiées. 
:  Je veux bien tout ce qu'on veut, mais quand la modification que vous effectuez dans l'article consiste à supprimer des données existantes (Ouest de la Bretagne, Aragon, Moyen-Orient), alors que dans votre commentaire de modification vous indiquez : "Les données exposées étaient dépassées selon les derniers travaux d'Emmanuel Todd", et que la bibliographie n'a pas bougé et reste toujours à 2014, cela mérite annulation puisque ce n'est pas sourcé. Voir WP:SPS. Indiquez au moins la référence des "derniers travaux" sur lesquels vous vous basez (en note, pas en commentaire de modification).
:Comme vous venez de refaire la même chose, j'annule à nouveau.
:--Gustave67 (discuter) 30 décembre 2019 à 11:10 (CET)
thread_title:  Avez-vous lu les dernières œuvres d'Emmanuel Todd? 

message: J'ai ajouté le dernier livre d'Emmanuel Todd à sa bibliographie. La carte que vous avez établie n'est pas faite par Emmanuel Todd, elle est faite par certains de ses lecteurs. La carte incluse dans son dernier ouvrage est la suivante:
https://twitter.com/belonio4/status/1211611672667983873/photo/1
Et NON, l' Aragon n'est pas de famille souche. Carte de l'Aragon:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Aragon_in_Spain_%28plus_Canarias%29.svg
La famille souche ne régnait qu'à Huesca, pas dans la majeure partie d'Aragon.
Si vous continuez à maintenir cette section incorrecte, vous ne contribuez pas à la diffusion des connaissances sur le travail d'un intellectuel, mais vous contribuez uniquement à la diffusion de fausses connaissances. Je sais que dans la culture française il y a une sorte de fascination pour la famille souche, mais cette section attribue une diffusion disproportionnée qui ne correspond pas à celle qui lui est attribuée par Emmanuel Todd. 
:  Je transmets votre commentaire à  qui a ajouté la carte dans l'article (voir cette diff dans l'historique des modifications)
: Merci à tous les deux d'utiliser pour la suite la page de discussion de l'article.
: Cordialement. --Gustave67 (discuter) 30 décembre 2019 à 13:16 (CET)
thread_title:  Une section incorrecte 

message: Cf. Aragon ci-dessous Clodomir (discuter) 30 décembre 2019 à 13:43 (CET)
thread_title:  Transfert d'une discussion venant d'une autre page de discussion 

message: La famille souche ne vivait qu'à Huesca, pas à Saragosse ou Teruel. Il est donc inexact d'affirmer qu'en Aragon la famille souche prédomine. La carte des systèmes familiaux traditionnels d'Europe incluse dans le dernier livre d'Emmanuel Todd, "Où sommes-nous?" (2017), est-ce: https://twitter.com/belonio4/status/1211611672667983873/photo/1 
Carte de l'Aragon : https://www.gifex.com/Europa/Espana/Aragon/Politicos.html--Belonetat (discuter) 30 décembre 2019 à 13:02 (CET)
replies: text: Il n'est écrit nul part dans l'article que la famille souche "prédomine" (dans l'Aragon par exemple) mais uniquement qu'elle est "fortement présente". Je ne comprends pas l'envoi de la carte de l'Aragon. Merci d'être plus clair et de mieux respecter les mises en forme en usage ici. Clodomir (discuter) 30 décembre 2019 à 13:13 (CET)
replies: text: J'ajoute que l'article dont il est question ici n'est pas sur les systèmes familiaux en général mais bien uniquement sur la famille souche. Il est donc tout à fait opportun de recenser et citer les régions où elle est présente, même si elle n'y est pas majoritaire. De toute façon, au niveau mondial, la famille souche est la plus rare donc il ne peut en être autrement. Sur l'œuvre d'Emmanuel Todd, il est vrai que cet auteur a mis à jour ses typologies et cartographies à quasi chaque ouvrage et l'article pourrait tout à fait aborder cet angle. Clodomir (discuter) 30 décembre 2019 à 13:42 (CET)
thread_title:  L'Aragon 

message: J'ai précisé que c'est dans le nord-ouest du Portugal et le sud-ouest de la Finlande où il y avait des familles souches selon Todd. La présence de familles souches en Hongrie était plus diffuse, Todd ne pointe aucune région en particulier, mais seulement qu'elle était mêlée à la famille communautaire et à la famille nucléaire avec co-résidence temporaire. Belonetat (discuter) 30 décembre 2019 à 22:24 (CET)
thread_title:  Une petite specification 

message: Je trouve plusieurs points de l'article douteux:
-A une perspective eurocentrique. Il accorde trop d'attention aux familles souches de l'Europe et très peu à celles d'Afrique, d'Amérique, d'Asie et d'Océanie.
-Je ne sais pas si cela a beaucoup de sens de parler de "culture celtique". La famille souche en Europe, où qu'elle existe, est un produit tardif de la féodalité et non d'une culture préromaine.
Malgré cela, j'avoue que je suis trop pointilleux et que l'article est bien tel qu'il est. J'ai regardé les articles de Wikipédia en français sur d'autres systèmes familiaux d'Emmanuel Todd et ils souffrent tous des mêmes défauts: leur eurocentrisme et leur dépendance vis-à-vis des premières œuvres de Todd, comme Le Troisième Planète ou L'invention d'Europe, des œuvres qui Ils ont été dépassés par des travaux ultérieurs. Avec beaucoup de prudence et dans la mesure où les autres utilisateurs le permettent, je vais essayer d'améliorer ces autres articles ... Belonetat (discuter) 30 décembre 2019 à 23:06 (CET)
thread_title:  Points douteux 

message: L'article avait été créé à l'origine avec le titre Famille souche selon Emmanuel Todd car il existait un article Famille souche plus général auquel l'article renvoyait. L'article Famille souche a depuis été renommé Système à maison et parle beaucoup des contribution de Lévi-Strauss. Je pense qu'on pourrait renommer la page Famille souche selon Emmanuel Todd en Famille souche, en musclant un peu la partie concernant Frédéric Le Play, Todd et Le Play étant les deux auteurs utilisant ce terme, et en retravaillant les liens avec l'article Système à maison qui parle également d'Emmanuel Todd... 
Au passage je ne suis pas trop d'accord avec l'affirmation dans l'article Système à maison  : "Système à maison et famille souche apparaissent aujourd’hui comme deux formulations d’un même concept, le « principe de résidence », souvent opposé au « principe de parenté »". Ca n'est pas le concept de Todd, ce qui justifie à mon sens le fait d'avoir deux entrées séparées.
Quel est votre avis ? Clodomir (discuter) 6 janvier 2020 à 17:34 (CET)
replies: text: C'est vrai qu'il semble y avoir deux approches différentes parmi ces chercheurs. Dans le système à maison tout est organisé autour de la résidence alors que dans la famille souche tout est organisé autour du lien parental. Ces deux notions ne se recoupent pas toujours. Deux régions fonctionnant sur la résidence peuvent avoir des typologies familiales différentes: famille communautaire dégradée du Limousin et famille souche pure des Pyrénées par exemple. Dans ce cas il faudrait défusionner l'article système à maison et compléter l'article famille souche. --diddou (discuter) 4 août 2021 à 19:18 (CEST)
thread_title: Titre de l'article