Discussion:Energy Observer

message: L’utilisateur Aeroceanaute a supprime tout le carnet de bord du navire car il estime que c'est "inutile". Une modification de cette importance mérite une une discussion convenablement argumentée. Le carnet de bord rend compte du périple du navire, qui est une de ses raisons d’être.
En attendant le conclusion de cette discussion, je suggère a cet utilisateur de restituer le carnet de bord dans son dernier état.  
--Pascal-Pierre (discuter) 16 août 2019 à 09:34 (CEST)
thread_title:  Sans titre 

message: Bonjour utilisateur:Pascal-Pierre un carnet de bord n'est pas un travail encyclopédique, un carnet de bord est une source d information dont on peut tirer ou non des elements du voyage, d'autant plus que celui ci ne montre que des listes escales sans aucun intérêt technique . Par contre ce que vous pouvez faire c'est une carte pour illustrer le voyage de 2017 , 2018 et 2019 que vous pouvez joindre au paragraphe sur sa navigation.
Il peut etre interressant de montrer sur un voyage des données technique de navigation, rendement etc etc Cordialement --Aeroceanaute --Aeroceanaute (discuter) 16 août 2019 à 11:09 (CEST)
thread_title:  Carnet de bord 

message: Bonjour Utilisateur:Pascal-Pierre , dans ce paragraphe ce qui serait interessant c'est de montrer l'intérêt technique et scientifique de chaque expédition et ce que cela a apporté à la science.(avec des sources secondaires),lister des villes d'escales n 'a aucun intérêt scientifique ou encyclopédique cordialement --Aeroceanaute (discuter) 16 août 2019 à 11:19 (CEST)
thread_title:  Expedition 

message: Je suis bien d'accord qu'il serait intéressant de faire un bilan des campagnes de navigation. Toutefois, je ne connais pas beaucoup de sources primaires a ce sujet, et encore moins de sources secondaires.  
Tout au plus, on peut trouver quelques détails, dont certains sont déjà dans l'article.
Par exemple, je ne trouve aucune information supplémentaire concernant l'utilisation des éoliennes a axe vertical. Je n'ai pas non plus d'informations autres que primaires sur les essais d'ailes de traction.
Je n'ai pas pensé utile d'inclure ce dernier point.
--Pascal-Pierre (discuter) 17 août 2019 à 16:04 (CEST)
thread_title:  des apports des missions du navire 

message: Je constate que cet article est émaillé de mentions qui ne sont pas justifiées, et pour certaines obsolètes, à savoir :
Cette mention concerne le style encyclopédique. il convient d'identifier en quoi le style utilisé n'est pas encyclopédique. 
Le lien présent dans la mention indique ce qui caractérise le style encyclopédique, à savoir : Neutre, Impersonnel, Clair, Précis, Compréhensible, Non académique.
* neutralité : l'article ne comporte pas d'opinion personnelle. il est fondé sur des éléments objectifs.
* Impersonnel : l'article est écrit dans un style impersonnel.
* Clair : une contributeur a récemment noté un unique aspect peu clair, ce qui a été corrigé.
* Précis : l'article est précis, au point que certains estiment qu'il contient trop de précisions
* Compréhensible : aucune remarque concernant ce point n'a été faite.
* Non académique : l'article n'est pas rédigé dans un style académique.
Cette mention concerne un excès de citations : trop de citations, trop longues. Dans sa forme actuelle, il y a 3 courtes citations. Cette mention est erronée.
Cette mention concerne un article ou une section d'article, qui a un aspect trop promotionnel ou publicitaire. La recommandation est de modifier l'article de façon à éviter ce biais, et d'en discuter. Ce travail d'élimination a déjà été fait, c'est pourquoi la mention n'est plus pertinente.
Cette mention a été apposée sans aucune justification, semble-t-il motivé par une irritation suscitée par la relation du périple du navire.
D'une manière générale, il vaut mieux procéder aux modifications convenables plutôt que d'apposer une mention sans discussion préalable.
En conclusion, je préconise le nettoyage des ces mentions non pertinentes
.--Pascal-Pierre (discuter) 14 septembre 2019 à 13:25 (CEST)
replies: text:  Est-ce que vous contribuez sur cet article en échange d'une rémunération ou d'avantages non déclarés ? (si c'est la cas, l'article ne sera pas supprimé, son admissibilité est indéniable)--Irønie (discuter) 24 septembre 2019 à 21:00 (CEST)
replies: text:  La lecture de l'article me laisse dubitatif, plein de détails anecdotiques, aucune synthèse, des accumulations de faits les uns après les autres. On a l'impression de lire le dossier de presse du projet ; le tout mal sourcé. Les bandeaux  et  me semblent au moins soulever un problème sur l'ensemble de l'article. Pour moi, c'est se servir de Wikipédia comme d'un organe de communication. J'ai enlever un bandeau malgré tout, pas forcément 100 % justifié. Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 27 septembre 2019 à 19:06 (CEST)

text: Je déclare que mes présentes contributions sont faites à titre purement bénévole.--Pascal-Pierre (discuter) 4 octobre 2019 à 09:35 (CEST)
thread_title:  Mentions obsolètes, mentions injustifiées. 

message: Aeroceanaute vandalise cet article.
Le 120/08/2019, il supprime 10.110 caractères
Le 16/09/2019, il supprime 1359 caractères
Au lieu d'améliorer l'article, il ajoute des bandeaux sans discussion préalable, et de ce fait mal justifiés.
Ce bandeaux gênent la lecture.
Exemple du 01/08/2019 : car à son avis, citer une ville, c'est promotionnel.
Le 17/08/2019, il ajoute ce bandeau :
alors que l'article est présent de longue date et existe sur 5 version de Wikipedia! 
A noter qu'il y a 17 références à ce jour.
Je luis ai suggéré plusieurs fois sur sa page de discussion qu'il serait préférable d'améliorer l'article (par exemple en incluant des sources) plutôt que le dégrader de la sorte.
--Pascal-Pierre (discuter) 18 septembre 2019 à 01:42 (CEST)
replies: text: Monsieur Pascal-Pierre , faite comme bon vous semble, d' une part j ai pris le temps de corriger l article et de retirer la publicité . d autre part et je suis pas le seul nous avons tenté d e vous expliquer que le livre de bord n a aucun intérêt encyclopédique. Je vous ai proposé de faire in tableau utile, et vous avez continuez avec un tableau publicitaire !! Le livre de bord peut avoir un interet si il montre un tableau relatif à la technologie du navire : exemple : entre point A et point B: distance parcourue, m3 de H2 produit et ne combien de temps, consommation electrique et vitesse de deplacement ,par de la vitesse de déplacement par l utilisation éolienne durant le trajet etc.. bref quelque chose d utile. savoir que X Y ou Z sont venu diner à bord est ridicule !! merci de votre comprehension--Aeroceanaute (discuter) 18 septembre 2019 à 07:19 (CEST)
thread_title:  Vandalisme répété par [[Utilisateur:Aeroceanaute|Aeroceanaute]] 

message: Bonjour Pascal-Pierre 
voici l'exemple que vous donnez vous même (voir discussion si dessus :on a d'autres carnets de bord sur Wikipedia)sur le Solar Impluse qui est un bon exemple de livre de bord neutre et representatif de l'expédition du Solar Impulse https://fr.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse#Parcours_du_tour_du_monde. Je vous invite à reproduire un tableau similaire sur la technique et les performances et de supprimer vos tableaux publicitaires. 
:Les éléments de navigation que vous évoquez ne sont pas disponibles à ma connaissance. Quant au caractère publicitaire, si j'ai bien compris votre point de vue, il ne faudrait pas citer les villes. Allez-vous apposer des bandeaux chaque fois qu'un article cite une ville ?.--Pascal-Pierre (discuter) 18 septembre 2019 à 09:58 (CEST)
replies: text: Relisez les http://www.energy-observer.org/#mission vous verrez qu'il y a trois éléments : TESTER, INSPIRER et PROUVER. Je cite les éléments d'information relatifs à TESTER dans la mesure du possible. Malheureusement, les aspects relatifs à INSPIRER ont été supprimés car ils seraient promotionnels. La navire est ambassadeur des ODD (aspect PROUVER); c'est aussi pour cela qu'il navigue. Il convient de rendre compte de cet aspect dans la mesure du possible :--Pascal-Pierre (discuter) 18 septembre 2019 à 09:58 (CEST)

text: Il y a bien une association pour Energy Observer [], dont le mode de financement du projet est tout à fait similaire à celui de Solar Impulse : des sponsors et des institutions. Les photos de l'avion comportent des bandeaux publicitaires bien apparents. Allez-vous censurer les photos et apposer les mêmes bandeaux sur l'article ?--Pascal-Pierre (discuter) 18 septembre 2019 à 09:58 (CEST)
replies: text: Pascal-Pierre, par ailleurs je vous invite à relire l exemple que vous avez cité avec le livre de bord de Solar impulse https://fr.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse#Parcours_du_tour_du_monde . En aucun cas il y a de la publicité sur les escales, c'est neutre et donne des élements techniques.Vous vous acharnez à faire du remplissage de tableau sans intêret encyclopédique, ce n'est pas parcequ'une source existe qu'elle doit être utilisée pour autant, c est la qualité de l information et de la source qui est importante. Vous expliquez que le navire recoit des personnes à son bord, c'est inutile !! Des milliers de navires ont reçu des personnalités à leur bord, ce n est pas pour autant que cela apporte un intérêt encyclopedique, idem avec tout le remplissage que vous avez fait. Il s 'agit d'apporter des elements d'encylopédique et non publicitaire  --Aeroceanaute (discuter) 18 septembre 2019 à 15:55 (CEST)
replies: text: Aeroceanaute , Energy Observer est ambassadeur du développement durable, c'est pourquoi des personnalités montent à bord. C'est en accord avec l'objectif "diffuser". Je pense qu'il faut en rendre compte. La colonne "commentaire" contient aussi quelques indications sur les aspects technologiques.--Pascal-Pierre (discuter) 18 septembre 2019 à 20:55 (CEST)
replies: text: [[Utilisateur:Pascal-Pierre|Pascal-Pierre] justement il faut être neutre dans une encyclopédie. Même si à titre personnel je défend la technologie du H2, Wikipedia ne doit pas prendre position pour le developpement durable ou non, c'est au lecteur d'avoir la liberté de faire son choix. Même si le développement durable à son importance aujourd'hui, en rien vous ne devez en faire la promotion( publicité ). j'espere que vous comprennez en quoi votre tableau est publicitaire ( je n ai pas dis que c'etait pas interessant pour celui qui cherche ce genre d infos, mais il a pas sa place dans l'encyclopédie ) --Aeroceanaute (discuter) 18 septembre 2019 à 21:12 (CEST)
thread_title:  Modification demandée du Livre de bord 

message: Bonjour, utilisateur:Enrevseluj
J'ai vu que vous avaiez jadis intervenu sur l'article Energy Observer. 
Je vois que vous êtes investi dans la lutte contre le vandalisme, c'est pourquoi je sollicite votre avis sur la préoccupation suivante : 
Il me semble que l'article Energy Observer fait l'objet de vandalisme de la par de Aeroceanaute.
Les faits signalés sur sa page utilisateur :
:  
:Le 120/08/2019, vous supprimez 10.110 caractères
:Le 16/09/2019, vous supprimez 1359 caractères
:
Il défigure l'article en apposant, sans discussion préalable, des bandeaux divers et variés. 
Je pense que c'est une forme de vandalisme.
En vous remerciant pour votre contribution à Wikipedia.
--Pascal-Pierre ,  (discuter) 19 septembre 2019 à 16:13 (CEST)
replies: text: Bonjour [[Utilisateur:Pascal-Pierre|Pascal-Pierre], utilisateur:Enrevseluj afin de comprendre la situation voici mon explication ( voir lien sur la page de discussion ) , aussi, vous noterez que la suppression fut remise en place par ce monsieur alors que d autres wikipediens ont aussi suggéré de supprimer ce livre de bord car il ne reponds pas à un besoin encyclopédique https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Energy_Observer#Modification_demand%C3%A9e_du_Livre_de_bord, nous avons proposé des solutions , il refuse la discussion et s'entête à poursuivre ces tableaux publicitaire sans tenir compte des propositions ou remarques faites . Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 19 septembre 2019 à 17:25 (CEST)
replies: text: Par ailleurs il semblerait que Pascal-Pierre  confonde vandalisme et conflit éditorial https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vandalisme, Cordialement --Aeroceanaute (discuter) 19 septembre 2019 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Sollicitation de votre avis sur un cas de vandalisme 

message: Le  30 septembre 2019 à 07:09‎, l'Aeroceanaute  défigure un paragraphe (il invoque la wikification, il pense qu'il est obligatoire d'utiliser uniquement le présent). Ensuite, reprend la sous section "Mise à l'eau et baptême", qui est écrite au présent pour le mettre au passé. 
: vous êtes fatiguant utilisateur:Pascal-Pierre, le navire est intéressant mais vous en faite un article publicitaire, ca devient ridicule de devoir corriger constamment vos envies publicitaires. Etes vous payé pour faire ce travail? ou souhaitez vous contribuer à une travail encyclopédique? --Aeroceanaute (discuter) 30 septembre 2019 à 20:06 (CEST)
replies: text:  Quelques régles https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Style_encyclopédique pour utilisateur:Pascal-Pierre --Aeroceanaute (discuter) 30 septembre 2019 à 20:29 (CEST)

text: Peut être devriez vous essayer de trouver un terrain d'entente ? D'un côté on a un article avec moult détails complété largement par Pascal-Pierre, très loin de la synthèse encyclopédique (exemple au hasard ou encore « Hydrogène : 62 kg comprimé à 365 bars, convertis en électricité grâce à une pile à combustible de 22 kW ») : multiples précisions techniques peu pertinentes, journal de bord incongru, ça ressemble à un blog. De l'autre, un contributeur Aeroceanaute qui essaye de faire le ménage, souvent avec raison, parfois avec excès (exemple sur haut patronage qui s'utilise encore dans des cas précis). Sans doute devriez vous discuter avant de modifier largement dans un sens ou dans un autre ? Cela dit je conçois que cet article me parait plus tenir d'une « fan-page » que d'un article attendu dans un projet encyclopédique, et qu'il y a du travail… Amicalement à tous, --Arroser (râler ou discuter ?) 30 septembre 2019 à 22:18 (CEST)
thread_title:  Comportement incohérent de l' [[Utilisateur:Aeroceanaute|Aeroceanaute]]  

message: La référence 5 commence ainsi :
“ En tant que premier ambassadeur des ODD pour la France, la mission de Victorien Erussard et de l’équipage d’Energy Observer est double : promouvoir l’engagement de la France dans la mise en œuvre des 17 objectifs de développement durable ...  Mais aussi, détecter et rencontrer des pionniers et des solutions concrètes sur le terrain, partout dans le monde, qui mettent en œuvre ces ODD, afin d’inspirer le plus grand nombre.”. 
Le navire est donc officiellement chargé de faire cette promotion. Cette source officielle contient donc une information capitale pour bien comprendre le rôle du navire.
Peut être faudrait-il placer cette citation dans l'article.
Pour ce qui est de l'accusation de contribution rémunérée, voyez ma page utilisateur.
--Pascal-Pierre (discuter) 1 octobre 2019 à 22:52 (CEST)
replies: text: Wikipédia est une encyclopédie et non pas un support de promotion politique même si à titre personnel je défends aussi le développement durable, nous ne sommes pas la pour faire de la politique. Le navire ne va pas sauver le monde, c'est un outil de promotion d ou la délicatesse de rédiger cet article sans faire de publicité  merci --Aeroceanaute (discuter) 2 octobre 2019 à 08:17 (CEST)

text: vous mélangez tout pour vendre votre sauce publicitaire Pascal-Pierre. Le dev durable fait l objet d un article , le vélo fait l objet d un article etc etc.. Energy observer est un navire avec des particularités techniques, et si il fait de la pub pour le gouvernement c'est son affaire, nous ne sommes pas la pour promouvoir un navire (geré par une societé privée). Lisez les articles ur les politiques, nous ne faisons pas l'éloge de leur politique mais citons les points importants. Sur energy observer un ligne pour dire qu il fait parti du programme dev durable est largement suffisant !!--Aeroceanaute (discuter) 2 octobre 2019 à 18:09 (CEST)
replies: text: Aeroceanaute je vends pas de salade publicitaires.Vous n'avez JAMAIS justifié le caractère publicitaire des textes que vous avez supprimé - au lieu de les amender -. Je serais heureux de lire un texte alternatif de votre part, au lieux d'une suppression pure et simple (il est vrai que c'est plus facile à aire).--Pascal-Pierre (discuter) 2 octobre 2019 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Ambassadeur des « Objectifs de développement durable »  

message: Avis pour que le Livre de bord Energy Observer soit cité en article connexe et non dans l'article en lui même.
=== Discussions ===
Toutes les discussions vont ci-dessous.
=== Argumentation ===
En tant que participant à cet article j ai pris la décision de créer un article Livre de bord Energy Observer afin de simplifier la lecture de l'article Energy Observer--Aeroceanaute (discuter) 2 octobre 2019 à 19:34 (CEST)
thread_title: Vote

message: En tant que participant à cet article j ai pris la décision de créer un article Livre de bord Energy Observer afin de simplifier la lecture de l'article Energy Observer--Aeroceanaute (discuter) 2 octobre 2019 à 19:34 (CEST)
thread_title:  Argumentation 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver en Article Connexe Livre de bord Energy Observer de Energy Observer ====
#  --Aeroceanaute (discuter) 2 octobre 2019 à 19:31 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  --Aeroceanaute (discuter) 2 octobre 2019 à 19:31 (CEST)
thread_title:  Conserver en Article Connexe [[Livre de bord Energy Observer]] de Energy Observer 

message: #  --Pascal-Pierre (discuter) 3 octobre 2019 à 00:10 (CEST)
thread_title:  Conserver dans l'article [[Livre de bord Energy Observer]] Energy observer 

message: L'Arroser a fait sur la ^présente page une proposition intéressante :
:: @ Pascal-Pierre & Aeroceanaute : pour calmer les esprits et trouver un consensus, je vous propose de rédiger une synthèse de ce journal de bord (car il s'agit bien d'un journal de bord, d'un agenda...) avec ce qui est sourçable. Ne connaissant rien au sujet, je peux conserver un recul nécessaire. J'espère que cela peut convenir à tous permettant de trouver un juste milieu : reprise des principales « activités » du bateau au cours des années, mais uniquement avec ce qui est notable (donc avec des sources secondaires). Quelques phrases valent mieux que cette longue liste insipide (lire WP:STYLE). Je rappelle au passage que Wikipédia n'a pas à être exhaustive mais bien à synthétiser ce qui est connu et reconnu. Amicalement, --Arroser (râler ou discuter ?) 2 octobre 2019 à 18:29 (CEST)
replies: text: Dans un premier temps, j'ai produit un résumé de l'année 2017. Afin 'alléger les références, je n'ai pas sourcé les étapes (les sources se trouvent sur http://www.energy-observer.org). --Pascal-Pierre (discuter) 3 octobre 2019 à 00:16 (CEST)
replies: text: Pascal-Pierre, le rôle de l'article connexe est de simplifier la lecture de l'article, aussi, il est inutile de faire un résumé. De nombreux wikipédiens vous ont invité à comprendre la rédaction encyclopédique dont l'objectif premier et de rassembler des connaissances scientifique, techniques, littéraires , historiques ..  et de favoriser la transmission d'un savoir. La publicité, la promotion politique ou institutionnelle  n a pas de place ici. C est au lecteur de concevoir son jugement d'ou le principe fondateur : la neutralité merci, il y a des milliers de regles dans cette encyclopédie. seul moyen de les comprendre c'est de participer à de nombreux articles et faire partager votre savoir. merci --Aeroceanaute (discuter) 3 octobre 2019 à 15:53 (CEST)
replies: text:  Pascal-Pierre et pour vous éviter de me reprendre inutilement je prefere vous repondre, que l'histoire ce n'est pas le fait que tartempion soit monté à bord d un navire pour y manger un pain au chocolat ou faire une visite de courtoisie que cela devient un fait historique ! --Aeroceanaute (discuter) 3 octobre 2019 à 15:56 (CEST)

text: Pascal-Pierre je prends le soin de vous repondre, d'une part, une modification peut-être faite sans consultation dès lors que celle-ci est justifiée et acceptée par d autres wikipédiens. Vous avez pu par vous même le constater, que si je supprime, et que si vous remplacez, d'autre ont supprimé de nouveau .. et concernant les politiques qui montent à bord du navire, ce n'est pas un acte historique. A titre personnel j'ai eu participé à de nombreuses rencontres avec des chefs d'état et c'est pas pour autant que cela devient un fait historique!! (et ils sont constitués comme vous et moi, ..rien de plus ..ils assurent leur fonction pour lequel nous les avons élu. ( sauf pour certain que j'ai rencontré dont c'est pas forcement le cas...mais ce ne sont pas des régimes démocratique!) Autre exemple; de nombreux restaurants reçoivent des politiques.. ce n'est pas un fait historique, et si le restaurant utilise la photo pour montrer que tel politique mange chez lui c'est de la publicité..--Aeroceanaute (discuter) 5 octobre 2019 à 15:15 (CEST)
thread_title:  Encorde une suppression sans communication préalable 

message: Contenu transféré depuis Wikipédia:Fusion technique
Demande de fusion suite à décision  (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la ) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. Cordoialement. --HenriDavel (discuter) 25 juin 2020 à 13:38 (CEST)
replies: text: FT par Triboulet sur une montagne (discuter) 10 juillet 2020 à 02:22 (CEST)
thread_title:  Fusion Technique [[Livre de bord Energy Observer]] et [[Energy Observer]]