Discussion:Ascendant (astrologie)

message: === Éléments sans sources dans l'article ===
==== Problème de la Latitude ====
Attention! Le mode de détermination graphique inspiré du Tetrabiblos de Claude Ptolémée n'indique l'ascendant juste que pour des lieux de naissance situés dans l'hémisphère Nord à une latitude terrestre qui n'est pas trop élevée. L'ascendant dépend en effet (contrairement à ce que dit le texte de l'article) de la latitude du lieu de naissance. Comme facteur astrologique, c'est le Milieu du Ciel qui est indépendant de la latitude du lieu de naissanceYves Christiaen, La cosmographie appliquée à l'astrologie, ed. Dervy-Livres, collection "La Roue Céleste", 1986, , p. 132.  Philgin (d) 8 novembre 2009 à 15:40 (CET)
replies: text: Toi qui as l'air calé sur le sujet, peut-être pourrais-tu donner tes sources plutôt que faire tes modifs « de mémoire ». Parce qu'en l'état, c'est total travail inédit, comme article... --Bellatrix Parlons-en ! 10 novembre 2009 à 16:48 (CET)
replies: text: Bonjour Bellatrix! Je vais m'y atteler en prorité mais:
1. l'article demande réflexion
2. je suis overbooké en cette fin d'année.
Quant à mes sources, je peux citer un ouvrage Que nous réserve 1938 de Dom Néroman ayant pour sous-titre: "les principes de l'astrologie, ses possibilités, ses limites" paru en 1938 aux éditions Plon. Page 31, il écrit: "sur un même méridien, l'orientation de l'horizon dépend de la latitude terrestre du lieu". Il donne un exemple des écarts de la position de l'ascendant pour 4 villes situées grosso modo sur le méridien de Greenwich: Greenwich, Tarbes, Mostaganem et Gao. Comme source, il conviendrait également que je cite ce qu'on appelle une Table des Maisons, qui permet, à partir de la position du Milieu du Ciel, de trouver en fonction de la latitude du lieu les pointes des autres Maisons, dont l'Ascendant. C'est avec les tables de maisons que les gens ont procédé pendant des siècles pour dresser des thèmes astraux. De nos jours, bien sûr, les logiciels se sont très démocratisés et le mien indique (par exemple) pour une naissance le 1er janvier 1999 à 11 heures qu'aussi bien à Greenwich qu'à Gao, Jupiter se trouvait à ce moment là à 22° des Poissons, mais que:
* à Greenwich (latitude Nord 51°29, longitude 0° 00), l'ascendant était alors à 19°39 des Poissons, ce qui donne un Jupiter pas encore levé (Maison I),
* à Gao (latitude Nord 16°19, longitude 0°15), l'ascendant était alors à 24°16 Poissons, ce qui donne un Jupiter déjà levé (Maison XII).
Considère-t-on les logiciels de calcul de thèmes astrologiques comme une source valable de renseignements astronomiques?
Cordialement,
Philgin (d) 14 novembre 2009 à 19:07 (CET)
thread_title:  Pour sortir du Travail Inédit... 

message: ==== Problème de la Latitude ====
Attention! Le mode de détermination graphique inspiré du Tetrabiblos de Claude Ptolémée n'indique l'ascendant juste que pour des lieux de naissance situés dans l'hémisphère Nord à une latitude terrestre qui n'est pas trop élevée. L'ascendant dépend en effet (contrairement à ce que dit le texte de l'article) de la latitude du lieu de naissance. Comme facteur astrologique, c'est le Milieu du Ciel qui est indépendant de la latitude du lieu de naissanceYves Christiaen, La cosmographie appliquée à l'astrologie, ed. Dervy-Livres, collection "La Roue Céleste", 1986, , p. 132.  Philgin (d) 8 novembre 2009 à 15:40 (CET)
replies: text: Toi qui as l'air calé sur le sujet, peut-être pourrais-tu donner tes sources plutôt que faire tes modifs « de mémoire ». Parce qu'en l'état, c'est total travail inédit, comme article... --Bellatrix Parlons-en ! 10 novembre 2009 à 16:48 (CET)
replies: text: Bonjour Bellatrix! Je vais m'y atteler en prorité mais:
1. l'article demande réflexion
2. je suis overbooké en cette fin d'année.
Quant à mes sources, je peux citer un ouvrage Que nous réserve 1938 de Dom Néroman ayant pour sous-titre: "les principes de l'astrologie, ses possibilités, ses limites" paru en 1938 aux éditions Plon. Page 31, il écrit: "sur un même méridien, l'orientation de l'horizon dépend de la latitude terrestre du lieu". Il donne un exemple des écarts de la position de l'ascendant pour 4 villes situées grosso modo sur le méridien de Greenwich: Greenwich, Tarbes, Mostaganem et Gao. Comme source, il conviendrait également que je cite ce qu'on appelle une Table des Maisons, qui permet, à partir de la position du Milieu du Ciel, de trouver en fonction de la latitude du lieu les pointes des autres Maisons, dont l'Ascendant. C'est avec les tables de maisons que les gens ont procédé pendant des siècles pour dresser des thèmes astraux. De nos jours, bien sûr, les logiciels se sont très démocratisés et le mien indique (par exemple) pour une naissance le 1er janvier 1999 à 11 heures qu'aussi bien à Greenwich qu'à Gao, Jupiter se trouvait à ce moment là à 22° des Poissons, mais que:
* à Greenwich (latitude Nord 51°29, longitude 0° 00), l'ascendant était alors à 19°39 des Poissons, ce qui donne un Jupiter pas encore levé (Maison I),
* à Gao (latitude Nord 16°19, longitude 0°15), l'ascendant était alors à 24°16 Poissons, ce qui donne un Jupiter déjà levé (Maison XII).
Considère-t-on les logiciels de calcul de thèmes astrologiques comme une source valable de renseignements astronomiques?
Cordialement,
Philgin (d) 14 novembre 2009 à 19:07 (CET)
thread_title:  Éléments sans sources dans l'article 

message: Attention! Le mode de détermination graphique inspiré du Tetrabiblos de Claude Ptolémée n'indique l'ascendant juste que pour des lieux de naissance situés dans l'hémisphère Nord à une latitude terrestre qui n'est pas trop élevée. L'ascendant dépend en effet (contrairement à ce que dit le texte de l'article) de la latitude du lieu de naissance. Comme facteur astrologique, c'est le Milieu du Ciel qui est indépendant de la latitude du lieu de naissanceYves Christiaen, La cosmographie appliquée à l'astrologie, ed. Dervy-Livres, collection "La Roue Céleste", 1986, , p. 132.  Philgin (d) 8 novembre 2009 à 15:40 (CET)
replies: text: Toi qui as l'air calé sur le sujet, peut-être pourrais-tu donner tes sources plutôt que faire tes modifs « de mémoire ». Parce qu'en l'état, c'est total travail inédit, comme article... --Bellatrix Parlons-en ! 10 novembre 2009 à 16:48 (CET)
replies: text: Bonjour Bellatrix! Je vais m'y atteler en prorité mais:
1. l'article demande réflexion
2. je suis overbooké en cette fin d'année.
Quant à mes sources, je peux citer un ouvrage Que nous réserve 1938 de Dom Néroman ayant pour sous-titre: "les principes de l'astrologie, ses possibilités, ses limites" paru en 1938 aux éditions Plon. Page 31, il écrit: "sur un même méridien, l'orientation de l'horizon dépend de la latitude terrestre du lieu". Il donne un exemple des écarts de la position de l'ascendant pour 4 villes situées grosso modo sur le méridien de Greenwich: Greenwich, Tarbes, Mostaganem et Gao. Comme source, il conviendrait également que je cite ce qu'on appelle une Table des Maisons, qui permet, à partir de la position du Milieu du Ciel, de trouver en fonction de la latitude du lieu les pointes des autres Maisons, dont l'Ascendant. C'est avec les tables de maisons que les gens ont procédé pendant des siècles pour dresser des thèmes astraux. De nos jours, bien sûr, les logiciels se sont très démocratisés et le mien indique (par exemple) pour une naissance le 1er janvier 1999 à 11 heures qu'aussi bien à Greenwich qu'à Gao, Jupiter se trouvait à ce moment là à 22° des Poissons, mais que:
* à Greenwich (latitude Nord 51°29, longitude 0° 00), l'ascendant était alors à 19°39 des Poissons, ce qui donne un Jupiter pas encore levé (Maison I),
* à Gao (latitude Nord 16°19, longitude 0°15), l'ascendant était alors à 24°16 Poissons, ce qui donne un Jupiter déjà levé (Maison XII).
Considère-t-on les logiciels de calcul de thèmes astrologiques comme une source valable de renseignements astronomiques?
Cordialement,
Philgin (d) 14 novembre 2009 à 19:07 (CET)
thread_title:  Problème de la Latitude 

message: Philgin (d) 5 septembre 2012 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Références à l'appui 

message: Bonjour,
Je souhaiterais connaître mon ascendant. Je suis née le 20 juin 1974 à Paris à 7 heures du matin. 
Merci de votre aide
Héloïse Lamirault-Oppelt
:Bonjour. Votre question n'étant pas de nature encyclopédique, elle n'a rien à faire en page de discussion de cet article et devrait figurer sous Discussion Projet:Astrologie. Je ferai cependant une exception pour cette fois en y répondant : vous êtes ascendant Cancer selon mon logiciel. Vous seriez née une demi-heure plus tard, la question de la limite avec l'ascendant Lion se poserait. Cordialement, Philgin (discuter) 18 juillet 2014 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Ascendant 

message: J'ai décidé de remplacer le mot « biaisé » car même si les études manquent d'ampleur pour beaucoup de personnes, rien ne prouve cependant explicitement que les données ont été délibérément falsifiées ou sélectionnées à tort volontairement. Il s'agirait plutôt simplement d'une occurrence trop faiblement apparente plutôt que d'une manipulation. L'article en anglais mentionne la même référence, sans évoquer de biais stricto sensu. Par ailleurs la théorie de l'effet mars est loin d'être rejetée aux yeux de tous : http://www.theoryofastrology.com/gauquelin/mars_effect.htm --Couiros22 (discuter) 14 avril 2018 à 08:34 (CEST)
replies: text: Dans leur livre "Astrology: Science or Superstition?" (Penguin Books, 1988), Hans Eysenck et D.K.B Nias accordent du crédit aux résultats des recherches statistiques des époux Gauquelin), se demandant si une science future (qu'ils appellent ) n'est pas née. On ne vit que deux fois Me contacter 14 avril 2018 à 09:18 (CEST)
thread_title: Interprétation de l'effet mars