Discussion:Messe

message: je voudrais des exemples de musique religieuse
: :-) Bonjour, s'il vous plaît, merci. Thedreamstree 31 juillet 2006 à 15:24 (CEST)
thread_title:  Question

message: Certains participants au projet Musique ont entrepris une modification de nature lexicale concernant les mots genre et forme, afin que l'emploi de ces deux concepts sur Wikipédia soit conforme à celui qui est le plus couramment retenu en musicologie. Pour plus de détails, merci de consulter cette section, et de vous reporter à la discussion associée. Yves30 6 fev 2005 à 09:08 (CET)
thread_title:  Modification de terminologie 

message: ::(Le concile de Trente mettra une limite aux abus qui avaient lieux lors de cette élévation, car un fidèle pouvait (avant l'intervention du concile) payer le prêtre afin qu'il élève les Saintes-espèces beaucoup plus longtemps et beaucoup plus de fois que de raison, afin de permettre aux fidèles de les regarder plus longtemps.)
??? D'où sortent ces inventions? ça n'a aucun sens: en quoi l'élévation prolongée aurait-elle pu être un "abus"? Si c'est historiquement avéré, ça revient à intercaler une ostentation et adoration eucharistique au moment de la consécration: et alors, c'est même une pratique recommandée par l'Eglise (cf ecclesia de eucharistia)?
L'élévation a été introduite au xii° siècle pour lutter contre une hérésie niant que la transubstantiation ait lieu dès les paroles "hoc est corpus": l'Eglise ordonna que le prêtre élèverait l'Hostie aussitôt après la consécration, pour l'offrir à l'adoration des fidèles,  qu'il ferait une génuflexion avant et après cette élévation, en signe d'adoration, et qu'on sonnerait la clochette pour avertir les fidèle d'adorer le Christ présent sur l'Autel. L'élévation ayant été introduite dans le but de montrer l'Hostie aux fidèles, les rubriques ont longtemps prescrit d'allumer une troisième bougie aux messes basses, et/ou dans le service de la messe, d'éclairer la scène par un "cierge d'élévation". (cf n'importe quel ouvrage de liturgie sérieux). 
Le concile de Trente n'a pas particulièrement modifié ces dispositions. Dans quelle décision aurait-t-il légiféré pour limiter une élévation trop prolongée? et surtout, pourquoi? Michelet-密是力 9 septembre 2006 à 08:47 (CEST)
replies: text: Je suis tout à fait d'accord avec toi Michelet... mais c'est toi qui avait ajouté cette info  le 1er juin dernier!!! A plus Bigor |  tchatche 9 septembre 2006 à 09:08 (CEST)
replies: text: Meuh non, cépamoicélaut' (mais je ne sais pas qui, du coup) Michelet-密是力 9 septembre 2006 à 10:09 (CEST)
thread_title:  Abus de l'élévation 

message: "allez, la messe est dite", "la messe est accomplie", "c'est envoyé" (!), elle est envoyé... on peut traduire de plusieurs façons. Les deux missels latin-français traduisent  : l'un (en 1956) "allez, c'est le renvoi", l'autre (en 2000), "allez, c'est l'envoi". Lorsque l'on traduit, il faut prendre en compte le "sens habituel" d'une expression. Le mot à mot entraine des gallicismes, voire des faux-sens. L'emploi en langue française pendant la messe est ~"Allez dans la paix du Christ" Bigor |  tchatche 21 novembre 2006 à 16:42 (CET)
replies: text: "Allez, vous êtes envoyés" capture mieux les idées latines et le commentaire fait par JPP2 (je crois) sur la mission finale qui s'ouvre sur le monde. Ce n'est pas la fin de quelque chose, mais le début d'une activité dont on a semé la graine. Michelet-密是力 22 novembre 2006 à 06:49 (CET)
thread_title:  ite, missa est 

message: J'ai supprimé la référence au portail "musique" concernant la messe, je ne vois pas le lien entre les deux (la messe n'est pas une expression musicale, c'est l'inverse : la musique accompagne la messe). 
De même, je me pose la question pour le cadre "chant grégorien" : la messe n'est pas en soi liée au chant grégorien, et vice-versa. A la rigueur cela concerne l'article "liturgie". Je propose de supprimer le cartouche en question. Votre avis ? Gwalarn 18 mars 2007 à 11:52 (CET)
replies: text: L'expression « Messe de Requiem » indique bien un ensemble musical, qui peut être grégorien ou classique... de même pour pas mal d'autre messe. Plus spécifiquement, en grégorien, la « messe des Anges » est la messe chantée avec kyriale VIII, la « messe de la sainte Vierge » est avec le Kyriale IX etc. (donc, ama, la référence au grégorien n'est pas hors sujet) amicalement Bigor |  tchatche 18 mars 2007 à 15:06 (CET)
replies: text: Tu as tout-à-fait raison. J'ai rajouté en intro ce sens du mot "messe". Mais je ne remets pas le portail "musique" car cette signification n'est pas développée dans l'article. En fait, à mon avis, ce genre musical mériterait un article à lui tout seul où le grégorien tiendrait sûrement une place de choix, ne serait-ce que par son antériorité sur tous les autres styles musicaux religieux. Gwalarn 20 mars 2007 à 23:45 (CET)
thread_title:  Messe et musique 

message: Bonjour,
moi je voudrais savoir c'est qui qui  inventer la messe ou l'eucharistie ... Je voudrais vraiment avoir cette réponse parce que sa me hante depuis plusieurs années puis je voudrais vraiment enterré ce mystère !!!! Ce serait gentil de répondre !!! Merci rn avance !!!
D'après la théologie catholique qui s'appuie sur l'interprétation du nouveau testament dans la Bible, la messe a été institué par Jésus lors de son dernier repas et elle fait référence en le refaisant le sacrifice de la croix.
--M 1990 (d) 29 août 2011 à 22:12 (CEST)
thread_title:  Bonjour  

message: Dans l'article sur le rite romain, le gros de l'article porte sur l'ordo missae, soit exactement le même sujet que cet article. Je vais proposer une fusion (mais je ne sais plus comment faire). A votre avis, faut-il fusionner ordo missae avec l'article ici ? Gwalarn (d) 20 septembre 2009 à 23:49 (CEST)
thread_title:  Messe et ''[[rite romain#ordo missae|ordo missae]]'' 

message: Voir ici les questions soulevées par un journaliste de La Croix. On ne peut que s'étonner, comme lui, que la messe catholique n'occupe que 5 lignes reléguées en fin d'article, tel un détail anecdotique, et que ladite messe se voie vaguement renvoyée, en début d'article, à un article connexe désigné par l'expression "réformes récentes". Addacat (d) 15 février 2010 à 12:46 (CET)
replies: text: je crois que c'est lié au choix de présentation (présentation de l'évolution historique), que personnellement je trouve peu lisible. J'aurais trouvé plus logique de présenter le rite utilisé le plus massivement (rite romain en forme ordinaire), en mettant en avant les aspects symboliques plutôt que l'évolution historique, qui demande déjà une certaine familiarité avec la matière. Celle-ci peut venir après, voire être renvoyée aux articles spécialisés sur les rites. 90.45.21.145 (d) 20 février 2010 à 21:44 (CET)
replies: text:  A titre de contre-analyse, avec Google, j'ai trouvé ceci. Mais je ne sais pas trop quelle est la tendance de ce site ("meta-blog") : à vue de nez je dirais tradi tendance ecclesia Dei ? 92.156.225.118 (d) 25 février 2010 à 14:22 (CET)
thread_title: Report ici de la PdD Projet Catholicisme

message: Le terme messe est en usage chez d'autres groupes, comme les anglicans ou certains luthériens. Il faudrait peut-être en dire un mot en soulignant les différences (je n'ai guère de compétences là dessus) ? 90.45.21.145 (d) 20 février 2010 à 21:44 (CET)
replies: text: Complément : je m'aperçois qu'il y a eu un renommage (messe (catholique) -> messe)il y a quelques mois. Renommer un article de cette façon sans adapter le contenu, ce n'est pas très heureux. 92.156.225.118 (d) 21 février 2010 à 20:53 (CET)
thread_title:  Usage du terme "messe" par d'autres traditions chrétiennes 

message: J'ai enlevé cette locution : 
:La messe de l'Église catholique, ou de « rite romain »...
qui est tout à fait inexacte. Les dominicains ne seraient pas contents, ni les maronites, ni les uniates, ni les Milanais...86.205.129.51 (d) 5 mars 2010 à 23:46 (CET)
thread_title:  Yapa que le rite romain 

message: Au début de la section du rite romain est utilisé des termes de commandement et d'obligation. Ces termes sont en effet employés par le magister catholiques cependant ces mots sont souvent mal compris en français. En effet il ne s'agit de commandement ou d'ordre avec la même intransigeance que ceux que l'on trouve dans l'armée ou la même fermeté dans la loi juive ou le Coran. Ce ne sont pas des paroles qui ont la même force que celle des textes inspirés ou dictés par Dieu. Pour le magister catholique il faut comprendre ces commandement comme des conseils discernés à l'aide des 2000 ans d'histoire chrétienne sans oublier l'héritage juif.
--M 1990 (d) 29 août 2011 à 22:39 (CEST)
thread_title:  Emploi de commandement et d'obligation par le magister catholique 

message: Bonjour à tous. En lisant cet article je me rends compte que l'utilisation des termes rite et rituel est souvent erronée. Rappelons que viennent par ordre d'abstraction descendante les termes liturgie, rite, rituel puis geste rituel. Ainsi nous parlerons de liturgie catholique, de rite romain, de rituel de conclusion de la messe et de geste rituel de salutation de l'autel. Dans cet article le terme rite est employé à la place du terme rituel à plusieurs reprises, ce qui fait l'objet de corrections. D'autres sont peut-être à faire. --Sergio1006 (discussion) 2 août 2012 à 04:51 (CEST)
replies: text: a priori, cette distinction semble pertinente. Notez cependant que dans la traduction officielle du PGMR on trouve une section sur les "rites de conclusion" ! 93.9.65.135 (d) 2 août 2012 à 08:04 (CEST)
thread_title:  Attention à la terminologie 

message: En latin, langue utilisée dans l'église en Occident bien avant le début du Moyen Âge (quand beaucoup de gens parlaient le latin), mais qui a continué d'être utilisée jusqu'en 1962, "missa est" ne correspond pas à un assemblage "nom + verbe", mais est le parfait passif (féminin) du verbe mitto, mittere, missi, missum (envoyer) ; cela signifie littéralement : "elle a été envoyée". Qu'est ce qui pouvait "avoir été envoyé" : une autre page Wikipédia donne "la supplication" (Liste de locutions latines), ce qui n'est pas absurde. 
La page Ite missa est indique que le mot français "messe" est bien dérivé de ce "missa", la formule latine n'étant plus comprise par les fidèles (et peut-être par nombre de prêtres pas trop lettrés).
J. Richard--92.91.74.18 (discuter) 3 février 2020 à 15:15 (CET)
thread_title:  Un peu de grammaire latine 

message: J'ai remis de l'ordre dans la bibliographie, j'ai séparé les ouvrages historiques et théologiques et classé tout cela dans l'ordre chronologique. --Sjhdjksx55 (discuter) 13 février 2022 à 15:41 (CET)
thread_title:  Bibliographie