Discussion:Légion des volontaires français contre le bolchevisme

message: La mention sur les bretons est plus que criticable. 110 sur 12000, ça en fait même pas 1%, ce qui tendrait à montrer que les bretons ont boudé la LVF...
Nowhere man 7 octobre 2005 à 20:11 (CEST)
replies: text: Une IP a bombardé wikipédia d'informations orientées (par exemple, présentation d'unités régulières de l'armée allemande ou d'unités de la police allemande (gestapo) comme des « organisations nationalistes bretonnes ») pour « démontrer » que tout mouvement régionaliste est dangereux. J'avais fait un peu de ménage mais il reste des scories. Soig 10 octobre 2005 à 14:16 (CEST)
thread_title:  Engagés bretons 

message: Les ouvrages de Jean Mabire repris dans la biblio ne semblent pas avoit été utilisés pour la rédaction de l'article. De ce fait, et compte tenu de l'absence totale de neutralité de tous les livres consacrés à des unités de la Waffen SS par cet auteur d'extrême droite, je compte les supprimer de la biblio.
Je n'ai pas lu les bouquins mentionnés dans le présent article, mais quelques citations tirées d'autres récits de Mabire me paraissent éclairantes et suffisantes.
Morceaux choisi
:Les jeunes fauves du Führer, La Division SS Hilerjungend dans la bataille de Normandie, Paris, Fayard, Le livre de poche, 1976
*A propos des mouvements de jeunesse nationaliste dans les années 20 : Ces hippies de la Belle Epoque préféraient l'Ultima Thulé des légendes nordiques aux paradis artificiels de Katmandou (p.11)
*Sur 26 membres de la HJ tués avant la prise du pouvoir :  Comme leurs aînés de la SA ou des SS, ils versent leur sang pour le triomphe de ce mouvement qui commence à remuer profondément l'Allemange (p. 16)
* Parceque la jeunesse du Reich affirme qu'elle est prête à tous les sacrifices, jamais l'arrière ne perdra confiance. Par leur engagement total au service du peuple en guerre, les jeunes hitlériens balaient le défaitisme et la lâcheté (p.39)
* Les SS portent jusqu'au Caucase la torche de Prométhée et le glaive de Siegfried. Ils sont les fils des vieux guerriers germaniques surgis des glaces et des forêts. Ils sont les Teutoniques qui ont remplacé la croix du Christ par la roue du Soleil. Ils sont les SS d'Adlof Hitler (p.46-47)
*Jusqu'au dernier jour de la guerre, ces jeunes volontaires voudront se battre. Toujours résonnera au plus profond de leur mémoire les paroles naïves et tragiques du chant de leur enfance. Oui, le drapeau est plus grand que la mort (p.350)
: Les Waffen SS, Paris, Balland, 1972 (sous le pseudonyme d'Henri Landemer)
*Pour surveiller les camps de concentration, il faut des hommes impitoyables mais intègres, deux qualités dont se prévaut la SS (p. 43)
*Les SS n'applaudissent pas. Ils écoutent. Ils savent qu'ils font partie d'un véritable ordre, qui est à la fois une armée, une école et une Eglise. Ils sont certains de porter le germe du nouvel Etat. (p.51)
*Sur l'invasion de l'Union Soviétique: La grande aventure de la SS va commencer. De la Baltique à l'Atlantique, de la mer Egée à la mer d'Azov, de la Bavière au Caucase, les hoplites du Führer vont vivre une prodigieuse épopée guerrière (p.43)
* A propos du massacre de Baugnez : Pas le temps de copmter les cadavres, ni même de faire de prisonniers (p. 299). Cet épisode est expédié en moins d'une page, le massacre du Paradis tient en six lignes, comme celui de Tulle, celui Oradour ayant droit à deux tiers de page ; la plupart des autres exactions de la Waffen SS sont purement et simplement passées sous silence.
Les hommages rendus à Jean Mabire après sa mort émanent uniquement de l'extrême droite et sont également révélateurs.
Dans l'éditorial n°34 de la revue Terre et Peuple, sous la signature dePierre Vial:
*Il avait dix-huit ans en 1945. Il avait connu les derniers feux du Francisme qui a suscité tant d'enthousiasme, de dévouement, d'engagement
*  Ses textes portent la foudre, en particulier ceux qui insistent sur la nécessité d'une synthèse entre nationalisme et socialisme
Sur le site Amerzone-pilard, dont l'auteur revendique le titre de faciste, on peut consulter les photographies d'une cérémonie à la mémoire de Mabire; parmi les quelques dizaine de personnes présentes (et presque autant de drapeaux), on peur voir un homme en tenue paramilitaire arborant le drapeau du Vlaams Belang parti d'extrême droite flamand en Belgique, dont nombre des fondateurs sont d'anciens collabos.
Pour la Fédération Nationale des Déportés et Internés, Résistants et Patriotes, Mabire doit être rangé parmi les auteurs réhabilitant le nazisme (Le Patriote résistant, avril 2006)
Les ouvrages de Mabire ont été retirés du catalogue de la librairie du Mémorial de Caen, suite à une décision de son comité de lecture, qui a estimé qu'ils étaient à l'opposé des objectifs poursuivis par le Mémorial.
Pour moi, la seule place des ouvrages de Mabire, toujours dépourvus de notes ou du moindre appareil critique, émaillés de mots allemands qui font couleur locale (les Vorwarts, Feuer et Achtung abondent), de dialogues recrées, de regards perçants et de sourires avant de monter au combat, n'ont leur place sur Wikipédia que dans des articles consacrés à la réhabilitation de la SS et à la négation de ses crimes, mais certainement pas en tant que source dans des articles qui se veulent historiques.Couthon 15 août 2007 à 17:22 (CEST)
replies: text: Je trouve ridicule de vouloir les supprimer. L'auteur est ce qu'il est, les livres sont ce qu'ils sont, mais ces ouvrages ont eu une large circulation et ne sont pas trop difficiles à trouver. Il est donc inutile de vouloir nier leur existence. Je les ai reclassés en "récits romancés", ce qui me semble suffisamment explicite sur leur nature. On peut rajouter une forme d'avertissement en plus, si vous voulez. Jean-Jacques Georges 25 août 2007 à 00:33 (CEST)
thread_title: Suppression des ouvrages de Mabire

message: Pourquoi ne pas te créer une page utilisateur qui faciliterait les échanges? Couthon 17 août 2007 à 20:42 (CEST)
thread_title: Pagerank

message: Cet article a fait l'objet, à mon initiative, d'une contreverse de neutralité. Vu son évolution et les diverses contributions, je vous propose de mettre fin à la contreverse, ce qui ne doit pas nous empêcher de continuer nos échanges et l'amélioration de l'article! Couthon 26 août 2007 à 13:45 (CEST)
replies: text: J'ai proposé la suppression de la contreverse au 16 septembre. Cordialement. Couthon 8 septembre 2007 à 16:26 (CEST)
thread_title: Contreverse de neutralité

message: je propose de créer une rubrique "archives vidéos" en regroupant des liens vers le site de l'INA qui comporte de nombreuses vidéos de l'époque.
J'ai mis un avertissement en informant le lecteur que ce sont des vidéos de propagande sous le régime de Vichy.
Pagerank 27 août 2007 à 11:30 (CEST)
thread_title:  archives de l'INA 

message: Le sujet est difficile, mais la rédaction actuelle apporte une confusion, d'où mon avertissement. En effet la LVF est bien créée après l'invasion de l'URSS, mais il est dit ensuite Le projet avait été envisagé en avril 1942 par Jacques Benoist-Méchin, sous le nom de la « Légion tricolore ». C'est assez contradictoire. Je compte rependre au moins cette partie, y compris l'article Légion tricolore afin d'en améliorer la cohérence. Y a t'il des avis sur ce point. Cordialement. --Priper (d) 4 janvier 2012 à 14:00 (CET)
replies: text: En fait la LVF ne dure qu'un an ; pour son anniversaire le 22 juin 1941 elle est dissoute et remplacée par la "Légion tricolore". Décision du comité central de la LVF présidé par Pierre Costantini, remplacé par la LT présidée par Benoist-Méchin.--82.249.144.189 (d) 29 juillet 2012 à 13:59 (CEST)
thread_title:  Relecture de l'article