Discussion:Marius Nègre

message: 20080303 Marius Nègre article en impasse. Je comprend pas tout, mais je le continuerai dès que j'aurais appris deux ou trois trucs pour le mettre en forme. Pour le reste, j'ai toute la doc. Mais j'en cherche aussi. 
Marius Nègre article orphelin. Non, c'est un syndicaliste CGT, instituteur. Merci pour l'avoir relié à ces catégories. Un lien vers Jean Allemane serait utile, puisque c'était un de ses amis, membre comme lui d'une des tendances socialistes au début du XXe siècle. Un lien vers Caux dans l'Hérault serait utile aussi, pour le rajouter à la liste de ses illustres habitants. J'apporterai beaucoup de détails sur l'implication des frères Nègre dans la municipalité de David Washington Pascal.
Je comprend pas pourquoi mon pseudonyme a été supprimé depuis quelques jours ?
C'est moi, qui rédige cet article, depuis les archives de l'Hérault, avec tous ceux qui s'intéressent à la biographie d'un instituteur qui fonda la Fédération des instituteurs en 1905 avec ses camarades (à Paris, aussi, il y a des archives. Marius Nègre et son frère Florentin (professeur de Physique) furent aussi très présents dans la vie municipale de Caux, petit village ,de l'Hérault dont ils étaient originaire.Debena (d) 14 avril 2008 à 13:33 (CEST)

message: La principale référence est http://lesamisduclocherdecaux.wifeo.com/documents/portrait-negre.pdf . Quelle fiabilité a cette référence alors que wikipédia réclame des  sources faisant autorité ? Salsero35  ☎   20 juillet 2018 à 19:47 (CEST)
replies: text: Et que dire de http://www.le-temps-des-instituteurs.fr/doc-syndicat.html ? Salsero35  ☎   20 juillet 2018 à 19:51 (CEST)
replies: text: , , pouvez-vous répondre SVP ? Salsero35  ☎   20 juillet 2018 à 20:32 (CEST)
replies: text: ,  : deuxième relance. Ce sont selon Wikipédia:Citez vos sources, deux sources problématiques, qui « ne sont généralement pas valables pour étayer les articles. Elles seront facilement contestées en cas de désaccord ». Je les conteste facilement car elles n'ont aucune autorité (historien, auteur de référence ?). Salsero35  ☎   21 juillet 2018 à 19:20 (CEST)
replies: text:  Généralement pas valable, cela veut dire que dans certains cas cela peut-être valable. J'ai moi-même utilisé une source de ce type pour l'article Jean Borreil. Il me semble que c'est au contributeur de se forger son opinion sur ces sources de terrain, assises généralement sur un travail d'érudits locaux qui respectent la science, dans une tradition qui remonte au XIXe. Il faut bien sûr les avoir lues, regardé la qualité des autres articles, etc. Si les contenus d'espèce ou la qualité générale sont contestés, sur la base d'éléments précis et non pas d'une méfiance générale, alors il faut apporter les éléments nécessaires. Bien cordialement et wikipédianement aussi.  --Daniel AC Mathieu (discuter) 1 août 2018 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Source principale problématique 

message: La source L’autre école des premiers instituteurs syndicalistes ne dit pas qu'"À la suite du congrès de ces amicales à Marseille en 1903, il fonde le périodique « L'émancipation de l'instituteur »". L'art de détourner des sources issues de revues scientifiques, histoire de donner de l'autorité à un article en admissibilité, est assez subtil. Salsero35  ☎   21 juillet 2018 à 10:27 (CEST)
replies: text: Oups… sur le coup, durant la relecture le contexte m'a semblé cohérent, surement la fatigue Bonjour , je me suis permis d'ajouter une autre source ( lien) qui atteste de la liaison entre les deux évènements et de retirer le modèle . Je vous confirme que je n'avais pas d'intention quelconque à vouloir détourner des sources, histoire de donner de l'autorité à un article en admissibilité.Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 22 juillet 2018 à 11:47 (CEST)
replies: text: Bjr , pas de souci. Le hic, c'est que je ne vois pas dans ce pdf la phrase confirmant qu'il a fondé ce périodique. Quelle phrase STP ? J'ai trouvé dans Google Books "En décembre 1903, des instituteurs parisiens fondent L'Émancipation de l'instituteur, animée par Marius Nègre et Albert Surier" (Guy Brucy , Histoire de la FEN, p. 37 : source quand même plus indépendante que sudeducation92.ouvaton.org !). Exploiter la source de Brucy me semble plus profitable pour l'article, non ? Salsero35  ☎   22 juillet 2018 à 11:58 (CEST)
replies: text: Je crois qu'il y a une confusion : "L'Émancipation de l'Instituteur" est une association fondée en 1903, pas un périodique (mais peut-être que ce périodique émane de l'association et est créé plus tard, je n'ai rien trouvé là-dessus). Voilà pourquoi je pose souvent des tags demande de référence : pour que les articles aient une tenue encyclopédique avec le minimum d'erreur. Salsero35  ☎   22 juillet 2018 à 12:03 (CEST)
replies: text: Rebonjour  , Merci de tes indications. En fait, le lien précédent était (dans ma pensée !) pour valider la chronologie des évènements qui s’apparentait à un  historique. Parce qu'il est indiqué parmi les références immédiates précédentes. Le lien des archives de Pierrevives relate la chronologie des documents. Pour indication, il faut garder dans l'esprit qu'en 1903, la tour Eiffel n'avait pas quinze ans, il vient juste d'être achevé la ligne 2 du métro de Paris, on fête le départ du  Tour de France et que le record de vitesse terrestre est à  avec une Gobron-Brillié. Et les dates et leurs indications peuvent avoir quelques distorsions d'interprétations  qui nous sont retranscrites dans les documents.Très bonne idée que de citer Guy Brucy dans l’Histoire de la FEN en page 37, mais le lien de référence est un peu moche, c'est dommage Merci encore de partager ces bons moments pour une noble cause. Cordialement, —— DePlusJean (Discuter) 22 juillet 2018 à 16:18 (CEST)
replies: text: Rerebjr. Guy Brucy est un universitaire et historien : lien moche ??? Sa source n'est pas centrée (donc elle a moins de valeur pour l'admissibilité de cet article), par contre elle est excellente pour étayer l'article. Bon, je vais faire une recherche plus poussée pour lever ce problème d'association/périodique. Salsero35  ☎   22 juillet 2018 à 16:33 (CEST)
replies: text: bonsoir . Pardon de ne pas m'être bien fait comprendre  ce n'est pas la source de Guy Brucy qui est en cause mais de google books qui n'offre pas la possibilité d'afficher la page en référence et de devoir nous contenter d'un timbre poste en lecture. C'est cette partie là que je me suis permis de décrire comme un peu moche. —— DePlusJean (Discuter) 22 juillet 2018 à 18:11 (CEST)
replies: text: Rererebjr/bsr. Ok, tout le malentendu est levé . Ahh si Google Books pouvait nous faire accéder plus souvent à des pages entières qu'à de simples timbres poste en lecture. Mais bon, on va pas se plaindre car ce service Google aide déjà beaucoup les wikipédiens pour le sourçage et la vérifiabilité. Salsero35  ☎   22 juillet 2018 à 18:36 (CEST)
thread_title:  Détournement de source