Discussion catégorie:Personnalité juive française/Admissibilité

message: Proposé par : HaguardDuNord (discuter) 20 août 2013 à 16:27 (CEST)
replies: text: Pas obligatoirement. Qualifier Hannah Arendt de philosophe juif a un sens, car sa judéité a animé sa réflexion. Classer Popeck dans :Catégorie:Personnalité de la culture juive est normal vu sa carrière. Donc ces catégories peuvent se justifier. Mais "Personnalité juive" renvoie à la seule religion personnelle. HaguardDuNord (discuter) 20 août 2013 à 23:21 (CEST)

text: Rajoutée. La raison est peut-être que le terme "personnalité religieuse" est ambigu (=personnalité classée par religion et par nationalité ou=membre du clergé de telle religion).--Salomon Gandhi (discuter) 29 août 2013 à 18:40 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Personnalité juive française]] 

message: * Il faudrait reconsidérer :Catégorie:Personnalité de la culture juive, :Catégorie:Philosophe juif et :Catégorie:Philosophe juif français (et quelques autres). --Nouill 20 août 2013 à 22:16 (CEST)
replies: text: Pas obligatoirement. Qualifier Hannah Arendt de philosophe juif a un sens, car sa judéité a animé sa réflexion. Classer Popeck dans :Catégorie:Personnalité de la culture juive est normal vu sa carrière. Donc ces catégories peuvent se justifier. Mais "Personnalité juive" renvoie à la seule religion personnelle. HaguardDuNord (discuter) 20 août 2013 à 23:21 (CEST)

text: Rajoutée. La raison est peut-être que le terme "personnalité religieuse" est ambigu (=personnalité classée par religion et par nationalité ou=membre du clergé de telle religion).--Salomon Gandhi (discuter) 29 août 2013 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Encore une fois sous un prétexte fallacieux de créer une catégorie il s'agit de recenser des juifs (l'intitulé ambigu ne précise nulle part qu'il traite de religion), je rappelle la position de la communauté sur ce sujet:
Discussion catégorie:Personnalité musulmane/Suppression (supprimée)
Discussion catégorie:Personnalité catholique/Suppression (supprimée)
Discussion catégorie:Personnalité juive/Suppression (supprimée)
Discussion catégorie:Musicien juif/Suppression (supprimée)
Discussion catégorie:Chanteuse juive/Suppression (supprimée)
Discussion catégorie:Historien juif/Suppression (supprimée)
Discussion:Liste de Juifs américains/Suppression (supprimée)
Discussion catégorie:Juif américain/Suppression (supprimée) Kirtapmémé sage 28 août 2013 à 01:01 (CEST)
thread_title: Rafraîchissement de mémoire

message: L'idée d'un renommage en "Personnalité française du judaïsme" semble recueillir un certain nombre d'avis favorables. Néanmoins je me pose une question : pourrait-on y classer des juifs non religieux, soit plus précisément des personnes qui seraient actives, de manière revendiquée, au sein de la communauté juive française (ce qui exclut les gens ayant uniquement des origines juives, sans plus), mais qui n'auraient pas de compétence ni d'implication religieuse particulière, voire ne seraient pas croyantes ? Sinon, comment pourrait-on classer celles-ci (et pourrait-on les classer) ? Faudrait-il choisir un autre intitulé ? C'est juste une question qui me vient comme ça, sans que je sache si elle est pertinente.  Jean-Jacques Georges (discuter) 29 août 2013 à 14:24 (CEST)
replies: text: La réponse est dans les sources et celles-ci disent plutôt Personnalité du judaïsme français que Personnalité française du judaïsme, ce qui renvoie à une notion déjà mieux délimitée. --OlsenCrave (discuter) 29 août 2013 à 14:42 (CEST)
replies: text: Les religions sont transnationales, donc Personnalité française du judaïsme me semble plus correct. Mais on peut être une personnalité d'une religion en étant laïc : les théologiens ne sont pas obligatoirement religieux, les militants religieux peuvent être laïcs. Même les saints sont parfois laïcs (Jeanne d'Arc n'était pas religieuse, saint Louis pas moine). Comme O.Taris, je pense qu'idéalement une catégorie Perso française juive devrait idéalement ne contenir que des sous-catégories, la catégorisation direct d'un article devenant une exception, certains étant marquant pour une religion sans avoir eu une fonction précise. HaguardDuNord (discuter) 29 août 2013 à 15:18 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit pas uniquement des laïcs, puisqu'on peut parfaitement se reconnaître et se revendiquer comme juif sans être croyant : je me demandais donc ce qu'on ferait d'une personne qui aurait, par exemple, des responsabilités importantes dans une organisation communautaire juive, mais sans aucun lien avec la pratique religieuse, et qui ne serait pas croyante ??? Jean-Jacques Georges (discuter) 29 août 2013 à 15:59 (CEST)
replies: text: Un exemple (il y en a sans doute du bord politique opposé) : Gilles-William Goldnadel, qui n'est ni croyant ni pratiquant, mais qui est indubitablement engagé en tant que juif. Où classer ce genre de personnalités ? Il y a certes la catégorie "Personnalité du sionisme", mais on perd la notion de nationalité. Jean-Jacques Georges (discuter) 29 août 2013 à 17:48 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas de bonne réponse à ce problème lié à une particularité de la notion de juif. Peut-être que l'existence d'une catégorie ad hoc regroupant ce type de personnes se justifirait et qu'on pourrait alors décider rattacher (ou de ne pas rattacher) cette dernière catégorie à :Catégorie:Personnalité française du judaïsme ? A noter qu'il n'est pas impossible de retrouver un problème proche (pas identique) avec d'autres religions, tel Charles Maurras qui a longtemps été agnostique catholique. O.Taris (d) 29 août 2013 à 23:50 (CEST)

text: @OlsenCrave Je ne pense pas que « Personnalité française du judaïsme » soit moins bien délimité que « Personnalité du judaïsme français », je ne suis pas sûr de bien circonscrire la notion de judaïsme français. Qu'est-ce que le judaïsme français, quelle est sa différence avec le judaïsme italien par exemple ? On peut peut-être y répondre mais cela n'est pas une évidence me semble-t-il. O.Taris (d) 29 août 2013 à 23:50 (CEST)
replies: text: Il va de soi comme suggéré par O Taris que cette catégorie ne pourrait contenir que des sous catégories. Il est en effet délicat de classer de la sorte des personnalité en dehors du strict cadre religieux, mais il y a de forte chance que cela se ferait. En effet, je prend l'exemple d'Alfred Dreyfuss, dont l'affaire en a fait un symbole, qu'est ce qui empêcherai de le catégoriser comme "Personnalité française du judaïsme" ? De même un auteur ayant écrit sur le judaïsme mais n'étant pas juif comme Taguieff pourrait aussi s'y trouver. Donc ce ne peut être qu'une catégorie chapeau. Kirtapmémé sage 30 août 2013 à 01:47 (CEST)
thread_title: Question

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Cette catégorie, qui existe sur d'autres wikipédia (par exemple WP anglaise-américaine), me parait être une catégorie pertinente et encyclopédique, du moment qu'on y met, comme indiqué dans les quelques phrases de présentation de la catégorie, des personnalités qui n'ont jamais fait mystère de leur culture juive. ClairBlancSiffleur (discuter) 24 août 2013 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Cette catégorie, qui existe sur d'autres wikipédia (par exemple WP anglaise-américaine), me parait être une catégorie pertinente et encyclopédique, du moment qu'on y met, comme indiqué dans les quelques phrases de présentation de la catégorie, des personnalités qui n'ont jamais fait mystère de leur culture juive. ClairBlancSiffleur (discuter) 24 août 2013 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # En accord avec le proposant et j'ajoute que j'ai souvent remarqué que certains mettaient en avant l'appartenance juive de telle ou telle personnalité alors que celle-ci ne le met jamais (ou quasiment) en avant ou/et ça n'a aucun impact sur sa carrière ou ses travaux. Dans le même esprit, je constate que Jacques Attali figure dans cette catégorie.-- Guil2027 (discuter) 20 août 2013 à 18:36 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # en :Catégorie:Personnalité française du judaïsme (à l'image de la proposition faite dans Discussion catégorie:Personnalité protestante française/Suppression). Cette catégorie devrait regrouper des personnalités au-delà de leur simple pratique, tradition ou conviction religieuse ou encore généalogie et ne devrait idéalement ne contenir que des sous-catégories afin que les motifs de rattachement à cette catégorie soient parfaitement clairs. O.Taris (d) 28 août 2013 à 11:28 (CEST)
thread_title:  Renommer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  par principe, parce que les catégories c'est le mal, mais foncièrement pour la conservation (le dépouilleur pourra tenir compte de mon avis s'il lit tout :-)). Dès lors qu'il est avéré que disons Léon Blum au pif est à la fois une personnalité, juif et français, on voit mal pourquoi on ne le rangerait pas dans cette catégorie, et aussi dans la catégorie "Personnalité juive de la SFIO" et "Personnalité française de la SFIO" et "Juif français de la SFIO", voire "Ancien député de l'Aude juif de la SFIO mort à Jouy-en-Josas". Les arguties alambiquées pour savoir quelles informations présentes dans l'article peuvent figurer dans les catégories et lesquelles pas ne m'amusent plus. Mais le biais Pov-franco-universaliste-tradition-des-lumières-revisité-laïcité-combattante derrière les votes "supprimer" me gêne fort. On pourra aussi considérer cet avis comme un avis "Supprimer" dans lequel je précise "Supprimer, et supprimer toutes les autres catégories dans la foulée". Touriste (discuter) 1 septembre 2013 à 18:39 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés