Discussion:Inquisition

message: :*Autrement dit, vous justifiez ouvertement le ton biaisé de cette article par ce qui se ferait ailleur. Quel critère d'excellence pour wikipédia... 
*Vous parlez d'un internaute de base qui, en recoupant tout ce que vous avez affirmé sur lui : serai manipulé,  aurai une vision mythique de l'inquisition. C'est, bien sûr, sa fascination pour le sujet, entretenue par des auteurs biaisé, qui explique tout. En effet, je ne sais pas pour vous, mais moi suis fasciné par les accesoires de volupté en tout genre, et le receuillement méditative à but spirituel dans un cachot, et je pense que chacun l'est aussi. Brillante démonstration, en tout cas, de ce que l'on peut obtenir avec des affirmations sans fondements.   
*Pour m'adapter au niveau de votre discour qui croit résoudre les interogation légitime des un et des autre (quel sont vos sources?) en les intentionalisant et en les cataloguant "made in internaute de base" (autrement dit allez voir ailleur si ça vous plait pas), je vous fait ici partager ma vision de l'internaute ingrat: l'intégriste, qui, de quelque horizon qu'il soit, se verra ici conforter dans sa thèse que le cocktail religieux/pouvoir est tout a fait anodin et même plutot efficace pour gérer les problème d'intolérance d'une époque (vous affirmez dans votre article que l'inquisition "calmais le jeu")... et pourquoi pas, d'un contexte "opportun", ici ou ailleurs? 
*De quel travaux académiques parlez vous, de quel ensemble unanime des historiens contemporains? Pour affirmer en sommes que l'inquisition "est un détail de l'histoire", il faut en tout cas se réclamer d'un cetain révisionisme/relativisme non? Quel sont les sources, ces fameux travaux académique que vous invoquez sans cesse depuis suffisament de temps déjà et dont vous auriez le monopole de l'interprétation? Votre article n'est t'il sensé en être une synthèse? --82.228.140.53 (d) 11 août 2008 à 21:04 (CEST)
replies: text: Salut, c'est encore moi! 
Extrait des principes fondateurs:
"Wikipédia recherche la neutralité de point de vue, ce qui signifie que les articles ne doivent pas promouvoir de point de vue particulier. Parfois, cela suppose de décrire plusieurs points de vue ; de représenter chacun de ces points de vue aussi fidèlement que possible, en tenant compte de leurs importances respectives dans le champ des savoirs ; de fournir le contexte nécessaire à la compréhension de ces points de vue ainsi que de qui les tient ; et de ne représenter aucun point de vue comme étant la vérité ou le meilleur point de vue. Ceci implique de permettre la vérification des informations en citant les sources, particulièrement dans le cas de sujets controversés ; sources faisant autorité dans leurs domaines respectifs.
A la prochaine!
--82.228.140.53 (d) 15 août 2008 à 02:25 (CEST)

text: Voilà! Je n'ai pas envie que cette discution finisse comme une nouvelle de Maupassant, tenez je suis gentil Michelet, voilà pour votre ignorance: 
Trouvé rapidement, après recherche (malgrès le parasitage de liens vers cette article, décidement on n'a qu'a se baisser) sur le site de la puf (Presse Universitaire de France).
L'Inquisition
Guy Testas, Jean Testas 
L'ouvrage
Créée par la papauté afin de lutter contre toutes les formes d'hérésie, l'organisme judiciaire ecclésiastique exerça, sous le nom d'Inquisition, du XIIIe au XVIe siècle, son redoutable pouvoir dans toute l'Europe chrétienne. Ce livre démonte les mécanismes de ce pouvoir et de ses exactions et explique les raisons de ce fanatisme. 
A propos des auteurs 
Guy TESTAS, historien, est professeur honoraire du groupe HEC
Jean TESTAS, historien, est professeur émérite des universités
http://www.puf.com/wiki/Que_sais-je:L%27Inquisition
Voilà! Evidement je ne peux pas le lire à votre place, ni penser a vore place, je ne dirige pas un tribunal de la pensé comme l'inquisition, quel démarche condamnable dès le début!... 
Un livre sérieux parmis tant d'autres (a l'usage des jeunes générations) qui vont dans le même sens que ceux plus anciens que j'ai lut pour acquérir mes certitudes, vous y trouverez bien sûr des références aux documents qui font que comme les crimes des nazis, ceux de l'inquisition sont incontestables. 
Ne croyez pas que si je conteste ici l'abscence de source je le ne fassent pas ailleurs à l'expression d'un point de vue nouveau, vous risqueriez de passez pour pas très stable. Je m'inquiète de ceux qui au contraire de moi même viennent ici, ou ailleur sur un site qui répète, et avalent tout.
Bise mes chères trolls, puisque vous appelez ainsi ceux qui parle avec vous.
--82.228.140.53 (d) 15 août 2008 à 04:03 (CEST)
thread_title:  Opinion de IP 82.228.140.53 

message: Puisqu'on en est à peu près à ce niveau-là de débat, je ne saurais trop conseiller la lecture de l'Inquisition espagnole (dir. Bartolomé Bennassar) à ceux qui doutent que les historiens ont remis en question à juste titre bon nombre d'exagérations issues de la légende noire de l'Inquisition. Au moins, ça vous donnera une idée de la méthode objective de comparaison qu'ils ont appliquée et qu'il faut synthétiser ici, en particulier avec les méthodes générales de la justice de l'époque.
El ComandanteHasta ∞ 20 août 2008 à 16:33 (CEST)
thread_title: Elle était méchante ou pas, l'Inquisition?

message: Bonjour,
* D'abord, j'aimerais éclaircir ce que cherche à présenter la section Problème du jugement d'opinion, dont le titre obscur ne me semble pas vraiment correspondre à la diversité de son contenu.
* Ensuite, de manière plus générale, il me semble que ce qui est souvent reproché à la forme actuelle de cet article, de manière souvent maladroite, c'est qu'il ne présente quasiment que la procédure inquisitoriale, de manière très objective certes, mais sans montrer l'aspect meurtrier de cette institution : il ne donne quasiment aucune information sur les victimes du Saint-Office. C'est un déséquilibre d'autant plus grave que cela revient à ne décrire quasiment que les moyens employés par l'Inquisition en survolant l'essentiel : les buts et les conséquences de son action (qui a-t-elle effectivement pourchassé, pourquoi, dans quelles proportions et avec quelles variations?).
Je ne suis pas un spécialiste de l'Inquisition en général, mais j'ai quand même pas mal étudié l'Inquisition espagnole, et je constate que les travaux de recherche analysent le plus souvent les archives du Saint-Office ibérique pour en tirer des statistiques concernant l'évolution historique du nombre et du type de peines prononcées dans les procès inquisitoriaux ainsi que des différents types de délits, qui leur permettent de tirer des conclusions sur les différentes populations ciblées par l'Inquisition, sur l'intérêt politique sous-jacent qui a motivé ces orientations souvent variables localement ainsi que sur l'évolution de la procédure inquisitoriale.
Bref, tout cela pour dire que, comme cet article ne présente quasiment rien de tout cela et se focalise beaucoup trop sur la procédure, il reste beaucoup de travail avant qu'il ne présente de manière suffisamment complète ce sujet pour que cela choque moins.
El ComandanteHasta ∞ 22 août 2008 à 18:25 (CEST)
replies: text: Ctoi l'maladroit (cf plus haut). Puisqu'on en est à ce niveau du débat.--82.228.140.53 (d) 22 août 2008 à 20:04 (CEST)
replies: text: Nananère. El ComandanteHasta ∞ 23 août 2008 à 04:52 (CEST)

text: Globalement d'accord. L'Inquisition était avant tout un instrument politique. Les peines prononcées variaient énormément en fonction de la personnalité des inquisiteurs, dont la nommination était faite en pleine connaissance de causes, de jugements qu'on peut raisonnablement qualifier d'intransigeants à d'autres beaucoup plus tolérants selon les époques. Il ne s'agit pas ici de relativiser sa "cruauté" ou autre chose. Pas mal de formulations de l'article montrent une réelle absence de neutralité de certains rédacteurs, qui ont visiblement cherché à la "pardoner". Xic [667 ] 30 août 2008 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Section à mieux définir + Déséquilibre général (avis d'El Comandante)

message: Je pense que présenter la congrégation pour la doctrine de la foi comme la nouvelle appellation de l'Inquisition est non neutre et inexact. L'Inquisition a été supprimée, et on ne peut pas présenter la congrégation pour la doctrine de la foi comme une nouvelle appellation de l'Inquisition.
Il est préférable de mettre l'accent dès le début de l'article sur la repentance de l'Église de l'an 2000, l'Eglise ayant reconnu officiellement les excès de l'Inquisition. Pautard (d) 25 août 2008 à 18:41 (CEST)
replies: text: Pourtant Albaret l'évoque comme la continuation de la congrégation du Saint Office, ce que fait aussi l'article de Wikipédia. J'ai remis l'information en la nuançant. Quant à la place à accorder à la repentance, les avis sont partagés... je suis assez d'accord pour que cette information figure assez tôt, mais je laisse les autres décider de la place. HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Problème de neutralité (avis de Pautard) 

message: J'ai attendu 18 jours, le temps que vous retrouviez vos sources. mais il me semble que l'apparante stabilité de l'article est plus du à une réticence à tenir compte des avis qui figurent sur Wikipédia:Proposition articles de qualité/Inquisition, puis sur Discuter:Inquisition/Neutralité. Cette réticence est compréhensible : il est difficile de continuer à travailler sur un sujet que l'on estime correctement traité. Cependant l'article ne pouvait rester en l'état. Je l'ai donc complété en tenant comte des avis figurant sur les deux pages. J'espère ainsi initier le mouvement de retravail de l'article. Libre à chacun de modifier et corriger mes propres modifications. HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
replies: text: Piste à suivre : ce colloque d'éminents spécialistes intitulé Inquisition et pouvoir. El ComandanteHasta ∞ 30 août 2008 à 20:12 (CEST)

text: Pas convaincu qu'il y ait des publications qui aient déjà étudié ce parallèle, qui ne me semble pas très pertinent. En revanche, le parallèle avec la justice civile contemporaine de l'Inquisition a été étudié (au moins par Bennassar), et mériterait peut-être d'être approfondi. El ComandanteHasta ∞ 30 août 2008 à 18:37 (CEST)
replies: text:  C'est pourtant un grand classique de droit pénal: la procédure du juge d'instruction est calquée sur celle de l'inquisition.Claudeh5 (d) 6 septembre 2008 à 20:43 (CEST)
thread_title:  Commentaires des nouvelles modifications de HB 

message: Il m'a paru important de compléter pour faire disparaitre cette impression de "Torture ? ... Anecdotique" reproché par {{u|Globu}, }, l'IP véhémente,  et moi même . j'ai par ailleurs trouvé des sources sur la remise en question de la question. ce qui en fait un paragraphe plus nuancé et avec plus de références. HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Sur les témoignages 

message: Même Albaret et Bennassar reconnaissent que la condamnation au bûcher est due à l'inquisition même si elle est émise et appliquée par la justice civile, j'ai donc volontairement signalé cette responsabilité. J'ai rajouté les peines qui selon Bennassar sont à l'origine de la terreur que l'Inquisition a suscitée. J'ai complété par une analyse de l'estimation sur le nombre de victimes.HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Sur les condamnations 

message: Il m'a paru important de signaler cette étape juridique, même si son usage est limité. Mais je manque de sources sur ce sujet.HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Sur l'appel 

message: Je reconnais que ma section est d'une très grande médiocrité mais ce paragraphe correspond à une demande de , de . et est un élément important dans la compréhension de l'inquisition. Il est à réécrire et compléter à mon avis. HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
replies: text: Piste à suivre : ce colloque d'éminents spécialistes intitulé Inquisition et pouvoir. El ComandanteHasta ∞ 30 août 2008 à 20:12 (CEST)
thread_title:  Sur Inquisition et pouvoir 

message: L'inquisition n'est pas un mythe, seule l'image qu'on en a forgée est mythique, j'ai donc modifié en conséquence les titres de chapitre. En revanche, je trouve que le paragraphe manque totalement de source. Il ne correspond pas tout a fait à l'analyse de Bennassar dans "la pédagogie de la peur" ce travail de sourçage resterait donc à faire. HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Sur inquisition et mythe 

message: Je l'ai supprimé pour doublon. HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Sur condamnation pénale prononcées par l'Inquisition 

message: Une section serait à écrire qui n'est pas de mes compétences. HB (d) 26 août 2008 à 15:17 (CEST)
replies: text: Pas convaincu qu'il y ait des publications qui aient déjà étudié ce parallèle, qui ne me semble pas très pertinent. En revanche, le parallèle avec la justice civile contemporaine de l'Inquisition a été étudié (au moins par Bennassar), et mériterait peut-être d'être approfondi. El ComandanteHasta ∞ 30 août 2008 à 18:37 (CEST)
replies: text:  C'est pourtant un grand classique de droit pénal: la procédure du juge d'instruction est calquée sur celle de l'inquisition.Claudeh5 (d) 6 septembre 2008 à 20:43 (CEST)
thread_title:  Sur le rapport entre la juridiction inquisitoriale et notre jurdidiction actuelle

message: Cet article ne traitant que les aspects généraux de l'Inquisition, ne devrait-on pas supprimer de la bibliographie les ouvrages spécialisés sur certains contextes historiques développés dans des articles spécialisés (je pense bien sûr aux articles sur l'Inquisition espagnole et sur l'Inquisition médiévale)? Limiter cette bibliographie aux ouvrages étudiant l'Inquisition (ou certains de ses aspects) de manière globale, et non uniquement dans le cadre de l'Inquisition espagnole ou médiévale, orienterait le lecteur vers les ouvrages qui correspondent le plus au sujet de l'article et à ses développements, et serait donc plus pertinent.
El ComandanteHasta ∞ 30 août 2008 à 20:12 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord avec cette proposition. DocteurCosmos - ✉ 5 septembre 2008 à 12:39 (CEST)
thread_title: Bibliographie

message: Proposition d'amélioration simple:
Pourquoi ne pas revenir à une version plus ancienne et plus neutre (cf bandeau)?
Essayez d'argumenter, pas de tergiversation ou de hors sujet. 
--82.228.140.53 Tout ce que ne dit pas cette article est hors sujet. Mais, soyons constructif. (d) 9 septembre 2008 à 16:13 (CEST)
replies: text: Et pourquoi pas tout reprendre de zéro, aussi, non? Franchement! Ce qui est envisageable, c'est de reformuler ou de supprimer des passages critiquables, mais il va falloir prendre la peine d'indiquer lesquels. La critique en bloc, avec ironie bien lourde à la clef contre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, c'est vraiment trop facile. El ComandanteHasta ∞ 9 septembre 2008 à 21:49 (CEST)
thread_title:  Proposition d'amélioration 

message: Michelet, 
pourquoi avoir retiré ce lien : http://www.non-fides.fr/spip.php?article8 ?
Tu mentionnes "Hors sujet" mais il semblerait que ça traite bien de l'inquisition.
Cordialement Laszlo (d) 15 septembre 2008 à 09:58 (CEST)
replies: text: il me semble que rajouter tous les liens ayant un rapport proche ou lointain avec l'inquisition n'est pas une bonne idée. Le lien parle de chasse aux sorcières, il y a un article dédié pour ce sujet. De plus, Il évoque l'inquisition ET les parlements. Il n'est donc pas spécifique à l'inquisition. Donc personnellement, j'approuve le retrait. D'autres avis ? HB (d) 15 septembre 2008 à 10:19 (CEST)
replies: text: De toute façon, ce n'est pas une source fiable puisqu'il s'agit d'un banal site perso. Le « Groupe Anarchiste Autonome » Non Fides dont le site se veut le porte-parole n'est en effet pas présenté comme un parti politique ni comme une association, et, quand bien même, n'aurait de toute façon, en tant que tel, aucune légitimité comme source historique. Très clairement à proscrire, donc. El ComandanteHasta ∞ 15 septembre 2008 à 12:11 (CEST)
replies: text:  ok no soucy :) Laszlo (d) 15 septembre 2008 à 13:40 (CEST)
replies: text: Ceci étant, j'ai trouvé le site intéressant à explorer, mais totalement HS par rapport à [(inquisition]], ce qui en faisait plutôt du publipostage qu'autre chose. Peut-être que sur sorcière il serait plus à sa place, mais c'est une autre question (et un autre nid à trolls, en fait ). Michelet-密是力 (d) 15 septembre 2008 à 18:31 (CEST)
replies: text: Comme d'habitude n'est intérressant que ce qui ne tient pas . Quand est ce que vous répondez au commentaire de Achille41 (par exemple) ? --82.228.140.53 (d) 15 septembre 2008 à 19:38 (CEST)

text: Même réflexion que toi Michelet, l'article me semblait intéressant mais effectivement, avec du recul, peut etre pas à sa place :) Laszlo (d) 15 septembre 2008 à 23:16 (CEST)
thread_title:  Rertrait d'un lien ? 

message: En passant : il existait une quasi-homonymie entre Le Manuel des inquisiteurs, sur lequel porte le débat, et le Manuel de l'inquisiteur, œuvre de Bernard Gui publiée sous ce titre en français (édition bilingue latin-français aux Belles Lettres, 2006). Je me suis donc permis de transformer le redirect en une ébauche sur le livre de Bernard Gui. Addacat (d) 26 septembre 2008 à 13:56 (CEST)
thread_title: Distinction importante

message: 1) "Les inquisiteurs prennent l'habitude de travailler seuls, et sans rendre de comptes, augmentant ainsi le risque d'abus". Faux (et nons sourcés). Les registres de l'inquisition étaient très précise et surveillés (ce qui en fait une source précieuse, quoique biaisée de ces hérésies, dont l'auteur de l'article ne dit jamais un mot, sauf pour répéter leur "danger", quasiment à chaque paragraphe).
:Ça vient du cours de licence professé par Paulette Leclerq à Paris-IV et ça porte sur l'inquisition médiévale. De même, Dossat indique dans son article de The New Catholic Encyclopedia que « during this period [la deuxième moitié du XIIIe siècle], the tribunals were almost entirely free from any authority, even that of the papacy, and it was impossible to correct abuses. » La source est vieille cela dit (1967). Jastrow (Λέγετε) 23 décembre 2008 à 16:54 (CET)
replies: text: La phrase dit que contrairement à l'usage normal, l'Inquisition acceptait des témoignages d'origine douteuse. C'est ce que vous dites aussi apparemment. Jastrow (Λέγετε) 23 décembre 2008 à 16:54 (CET)

text: Assez d'accord avec ce point. Cet article cristallise les errances du tropisme franco-francais de WP:fr ou les sources non francaises sont au mieux inconnues, au pire ignorees. Apporter un peu de diversite et de contrariance, meme de facon sourcee, n'est pas chose facile. Bennassar a certes pondu sur le sujet, mais il est tres loin d'etre le seul et ni le plus pointu sur le sujet; ignorer les autres auteurs-chercheurs serait ici un grave manquement a l'esprit d'encyclopedie. Par ailleurs, pour celui qui connait un peu le sujet, force est de constater que cet article affiche un revisionisme d'une subjectivite certaine, parfois sournoise. Mais je ne desespere de le voir se wikefier petit a petit.--Seawind (d) 23 décembre 2008 à 18:22 (CET)

text: C'est ce que dit Dossat dans son article de The New Catholic Encyclopedia : « the expenses of Inquisitions were heavy and despite affirmations to the contrary, profits were small ». Même réserve que plus haut sur l'âge de la source. Jastrow (Λέγετε) 23 décembre 2008 à 16:54 (CET)

text: Je ne vois pas de lien entre la phrase que vous dénoncez et vos phrases sur les Vaudois. C'est un fait que le premier bûcher pour hérésie remonte au XIe siècle, même s'il n'est peut-être pas utile de s'y appesantir. Sinon, les liens entre l'Inquisition et la papauté sont plus complexes que vous ne le décrivez ici. Jastrow (Λέγετε) 23 décembre 2008 à 16:54 (CET)

text: L'ensemble de la section vise à faire une mise en contexte. Par ailleurs, Bernard parle ici explicitement des hérétiques que l'on traîne au bûcher. On ne peut donc pas dire qu'il n'y a aucun rapport. Raoul Manselli commente d'ailleurs cette formule célèbre dans l'article « De la persuasio à la coercitio » du Cahier de Fanjeaux n°6 sur « le Credo, la morale et l'Inquisition ». Jastrow (Λέγετε) 23 décembre 2008 à 16:54 (CET)

text: Daccord avec vous sur ce point : les Vaudois ont été poursuivis par l'inquisition avant cette date et après cette date. Il faudrait que Michelet explique pourquoi 1403 serait une date charnière. HB (d) 23 décembre 2008 à 18:46 (CET)
replies: text:  Suite à cette réponse de Michelet (), je supprime cette date pour auto référencement. Je ne toucherai pas à l'article 1403 car il peut y avoir eu précisément à cette date une campagne dans le Dauphiné, mais en tout état de cause ce n'est pas un événement clé digne de figurer dans la chronologie de l'inquisition, les Vaudois ayant été persécutés avant et après cette date (1307 bûcher de vaudois bresson et bourguignons - 1545 (environ) massacre de Mérindol). HB (d) 29 décembre 2008 à 11:37 (CET)
thread_title:  Nombreuses erreurs factuelles dans l'article (pourtant très peu factuel) 

message: Mon gentil correcteur m'indique que le mot inquisition s'écrit avec un petit "i" en tant que nom commun.
Ne faudrait-il pas repasser l'article en changeant le terme avec un petit "i" au lieu du "I" majuscule ? Tibo217 salon litteraire 11 janvier 2009 à 19:41 (CET)
replies: text: L'article ne porte pas sur le nom commun mais sur l'institution, qui prend classiquement la majuscule, voir notamment le TLF et le Robert. La situation est un peu la même que pour église/Église. Jastrow (Λέγετε) 11 janvier 2009 à 19:46 (CET)
thread_title:  Inquisition avec un petit "i" 

message: Bonjours,
J'ai lut a plusieur reprise sur cette article et dans la page de discution que l'Inquisition ne devait pas être tenut pour atroce  comparativement au autre tribunaux de son époque. 
L'usage de la prison "ouverte" (interdiction pour l'accusé de quitter un territoire dans l'attente de son procès) plutôt que l'incarceration a proprement parler était plutot la règle au moyen âge. Qu'en est t'il de l'inquisition? Fait t'elle mieux? Ou pire? René
:Je ne sais pas, mais de ce que j'ai pu lire dans Bénassar sur l'Inquisition espagnole, c'est plus au niveau de la fréquence de l'usage de la torture et des condamnations à mort qu'elle a été comparée avec la procédure séculière classique, pour établir qu'elle n'a en général pas été plus cruelle ni meurtrière de ce point de vue.
:La particularité de l'Inquisition, au niveau de la procédure judiciaire,  me semble plutôt d'avoir été d'un côté mieux organisée, donc plus objective et donc capable d'être plus juste, mais également plus inhumaine car elle ne donnait pas à l'accusé l'occasion de se défendre (il ne savait même pas, en général, de quoi il était accusé) et pouvait prononcer des peines transmissibles sur plusieurs générations.
:El ComandanteHasta ∞ 3 juin 2009 à 12:47 (CEST)
replies: text: La prison est une peine inventée (au moins en Europe occidentale) par le droit canonique, qui rejette la peine de mort. Apollon (d) 3 juin 2009 à 17:09 (CEST)
thread_title:  Prison 

message: Je lis dans l'article en son état actuel :
« Pendant une durée fixée par le décret de grâce (typiquement de 15 à 30 jours), ceux qui se présentaient en temps et en heure et confessaient spontanément leurs fautes se voyaient imposer une pénitence religieuse (typiquement un pèlerinage), mais échappaient aux sanctions du pouvoir civil. Inversement, l'édit de foi donnait obligation de dénoncer les pratiques hérétiques.
Ces premiers aveux spontanés, qui devaient être complets, permettaient également par leur témoignage d'identifier des hérétiques qui ne s'étaient pas présentés. »
Quid du secret de la confession imposé par le droit canon sous peine d'excommunication du prêtre ayant fixé la pénitence ? 212.198.145.112 (d) 19 novembre 2010 à 19:30 (CET)
replies: text: Je ne connais pas le droit canon, mais la confession auprès d'un prêtre et l'aveu auprès d'un tribunal inquisitorial n'étaient pas soumis aux mêmes objectifs, et ne devaient donc pas être soumis aux mêmes dispositions légales. Il faudra vérifier mais, à mon avis, il s'agit juste d'un problème de nature terminologique et il doit suffire de remplacer dans le texte le verbe  par . El ComandanteHasta ∞ 20 novembre 2010 à 14:26 (CET)
replies: text: Dans le but de répondre plus précisément à la question précédente (remplacer confesser par dénoncer  est AMHA la meilleure correction) , j'ai cherché des textes parlant de ce décret de grâce. Je n'en ai trouvé nulle part. On parle de convocation générale et de temps de grâce accordé pour la période où l'inquisition recueille des aveux spontanés, on parle d'édit de foi pour le démarrage de la procédure (qui fait un inventaire de toutes les pratiques déviantes). Hérodote, comme d'autres sites, parle d'un édit de grâce. Il serait peut-être utile de préciser le vocabulaire, de mettre les choses dans le bon ordre et ... surtout ... de donner des sources. HB (d) 20 novembre 2010 à 15:44 (CET)
thread_title:  Secret de la confession 

message: L'INAH vient d'annoncer la publication de nouveaux travaux sur l'Inquisition en Nouvelle-Espagne, qui montrent une fois de plus que la légende noire a véhiculé beaucoup d'exagérations sur l'Inquisition, en particulier au sujet des victimes : l'Inquisition n'a pas fait exécuter en Nouvelle-Espagne des milliers ni même des centaines de personnes mais 43 en trois siècles, et n'a procédé au jugement d'aucun indigène. Information particulièrement utile pour ceux qui s'en tiennent encore aux idées reçues toujours véhiculées par les fictions contemporaines.
El Comandante (d) 6 août 2012 à 23:25 (CEST)
thread_title:  Nouvelle source sur l'Inquisition en Nouvelle-Espagne 

message: Bonjour,
Un sujet important n'a pas été traité : celui des différents corps de métier impliqués directement ou indirectement dans la procédure inquisitoriale, et, ensuite, l'évolution de leur représentation du point de vue de l'histoire des représentations. Je pense en particulier aux Inquisiteurs et aux bourreaux, mais ce ne sont pas les seuls : greffiers, hommes de loi, geôliers…
El Comandante (d) 11 octobre 2012 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Personnels engagés dans la procédure inquisitoriale 

message: Selon la version de l'article que je viens de corriger, l'Inquisition a été réformée par Pie X « sous un nouveau nom et avec de nouveaux objectifs », puis est devenue la Congrégation pour la doctrine de la foi. Sous-entendu : le nom et les objectifs changent, mais le contexte, l'organisation et les méthodes restent les mêmes. On sous-entend ainsi que l'Inquisition et ses méthodes existent encore ! Quelle absurdité ! On m'a déjà fait le coup une fois : deux personnes arrivent dans mon bureau quand je suis en mission et me disent sans aucune explication ni commentaire, après s'être à peine présentées : « L'Inquisition existe encore », à la suite de quoi ma mission est arrêtée sans que l'on m'explique pourquoi ! Quelques mois plus tard, je suis licencié. Qui sont les inquisiteurs ?
Soyons sérieux : l'Inquisition n'existe plus, même s'il existe encore aujourd'hui une congrégation dont l'objectif est le même, à savoir la défense de la foi. Mais est-ce qu'il n'est pas légitime que l'Église catholique défende la foi avec les moyens qui sont les siens aujourd'hui (encycliques). Dans l'encyclique Fides et ratio, rédigée par le cardinal Ratzinger lorsqu'il était président de la congrégation pour la doctrine de la foi, le scientisme est dénoncé par un paragraphe d'une dizaine de lignes. Voilà, c'est ça l'Inquisition : on dénonce en 10 lignes un problème qui menace l'avenir de l'humanité. Le pape François, dans Laudato si', parle pudiquement de « globalisation du paradigme technocratique », mais c'est en réalité le même problème. Jacques Ellul parlait de « sacralisation de la technique ». L'opinion publique admet qu'il existe des critiques de cinéma, pour défendre la qualité du patrimoine cinématographique. Alors pourquoi l'Église n'aurait-elle pas le droit de défendre la foi, c'est-à-dire le patrimoine religieux ?
Je ne suis pas un défenseur de l'Inquisition, contrairement à ce qu'on pourrait penser. Pour en savoir plus sur ma position vis-à-vis de cette institution, vous pouvez consulter la page « Vous avez-dit Inquisition ? » de mon site internet.Pautard (discuter) 29 décembre 2017 à 21:26 (CET)
replies: text: Bah, ne le prenez pas trop à cœur : en qq heures, je viens d'avoir droit à une ip qui niait la réalité de l'attentat contre Paul VI à Manille en 1970 (et parlait de "diffamation", sic) juste après une autre ip qui reprochait à Pie XII la guerre d'Espagne, le nazisme, le franquisme, le fascisme, etc. Mieux vaut en rire ! Manacore (discuter) 29 décembre 2017 à 22:52 (CET)
thread_title:  L'Inquisition existe encore... 

message: « Il est toujours mauvais de lire l'histoire par la fin, de faire de la téléologie. »
Ainsi nous met en garde l’historien Johann Chapoutot. Donc ne pas profiter du privilège de connaître la suite voire « la fin » de l’histoire, ou de l’Histoire, pour inférer rétrospectivement ce que l’on sait (ou croit savoir) de la suite ou de « la fin »  sur l’ensemble d’une question historique comme si l’Histoire était écrite depuis le début vers une fin inéluctable. Autrement dit faire preuve d’assez de modestie et de circonspection pour oublier ce que l’on sait ou croit savoir afin de tenter d’établir la réalité d’un fait historique dans sa contemporanéité, dans sa complexité… Et dans sa chronologie. La question de la contemporanéité est cruciale sinon on fait l’impasse sur une partie de la réalité historique. « La Question » au Moyen-âge nous paraît relever à juste titre de la torture mais ce n’est pas ainsi que les contemporains la considéraient. Ne pas adopter leur point de vue (théoriquement va s’en dire) nous empêche de comprendre, d’apprendre. Réserver le jugement moral quand on « revient » au XXIe siècle sinon il fait écran. De même les procès des animaux. Et bien d’autres exemples notamment plus contemporains.
Exemple de biais téléologique. Je ne sais pas grand chose de l’Inquisition. Cet article ne m’apporte d’ailleurs pas davantage sinon de la confusion. En revanche, j’en connais plus sur la question de l’hérésie dans la chrétienté. Hérésie qui a un rapport « évidemment » (apparemment) avec le sujet ici traité, l’Inquisition. Il serait absolument absurde et anhistorique de projeter sur l’hérésie du début du christianisme, l’époque des premiers conciles, ce que l’on sait (ou croit savoir) sur l’hérésie pourchassée par l’Inquisition (dit-on… à voir). A tel point que les condamnations lors de ces premiers conciles n’aboutissaient à aucune sanction, poursuites ou répression (l’Inquisition n’était pas encore née). Et cela pendant des siècles ! L’arianisme prospérait en occident sans être réprimé. Ce qui sera considéré comme blasphèmes ne l’était pas encore…
Ainsi, je pense a priori que l’Inquisition vis-à vis des juifs, celle vis-à-vis des « hérésies » médiévales, vis-à vis de la sorcellerie, vis-à vis des « protestants »… doivent être étudiées indépendamment - quasi cloisonnées - sans inférer sur l’une ce qui est établie pour une autre. De même, l’Histoire de l’institution « Inquisition ». Les historiens savent que ce n’est pas parce qu’une institution perdure qu’elle conserve sa structure, son organisation, sa place dans la société, sa fonction, ses buts… De même l’Eglise, la papauté (pour rester dans des sujets voisins). Ainsi, il serait absurde de projeter sur l’Eglise des premiers chrétiens de l’antiquité ce que l’on sait (ou croit savoir) de l’Eglise sous la papauté de Jules II (1443-1513). 2A01:E34:ECA7:9F0:ACE3:180C:5473:2DC (discuter) 17 avril 2024 à 09:35 (CEST)
replies: text: « les condamnations lors de ces premiers conciles n’aboutissaient à aucune sanction, poursuites ou répression »… A l’exception notable de ce qui s’est passé avec l’iconoclastie. En réalité, ce n’est pas une exception puisqu’il n’y avait ni hérésie ni condamnation de concile mais une décision du pouvoir impérial. C’est finalement un concile qui rétablit le culte des icônes. 2A01:E34:ECA7:9F0:ACE3:180C:5473:2DC (discuter) 17 avril 2024 à 09:58 (CEST)
replies: text: Au lieu de nous livrer à des considérations morales, il convient de rappeler que notre rôle ici est simplement de synthétiser ce qui a été publié dans les sources les plus fiables (car rédigées par des spécialistes reconnus et souvent cités par d'autres), et non d'improviser quelque approche inédite que ce soit. Si les principales sources décrivent la question comme une forme de torture, c'est ainsi que cela doit être présenté ici, en l'étayant précisément, quoi qu'on en pense à titre individuel. El Comandante (discuter) 17 avril 2024 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Nota bene: le biais de l’approche téléologique de l’Histoire