Discussion:Étienne Marcel/Bon article

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Rémi ✉ 23 octobre 2007 à 18:25 (CEST)

message: Proposé par : Cyberprout 8 octobre 2007 à 18:45 (CEST)
replies: text: Je reconnais que l'article est intéressant, que l'ensemble est riche et montre un grand travail. En revanche, s'agissant d'un article sur Étienne Marcel, la partie contextuelle est trop développée (elle peut à elle seule faire l'objet d'un article qui pourrait être inséré sur le mode "voir article détaillé". Le style me semble vraiment à améliorer globalement. Une phrase du genre :  me paraît détonner dans un bon article. Et, à mon très humble avis, ce n'est pas qu'une question de style. Parler du "développement culturel" me paraît un peu anachronique pour évoquer des religieux du Moyen-Âge qui auraient plutôt d'abord un rôle "spirituel"... Quant à la "force de production", je crois que chacun sait qu'elle est connotée ; en tout cas, elle donne à la formulation un caractère "non neutre"... Cher wikipédien, je suis un peu désolé de voter comme je le fais par rapport à ton beau travail. Avec mes encouragements cordiaux, --Aristote2 21 octobre 2007 à 13:18 (CEST)
replies: text: cf.réponse dans remarques- Je n'ai pas volontairement employé de vocabulaire connoté. Ta phrase est très bien, je la copie-colle tout de suite dans l'article. merci .Cyberprout 22 octobre 2007 à 18:43 (CEST)
replies: text:  . Cyberprout 21 octobre 2007 à 17:29 (CEST)

text: il y a en effets quelques pistes pour un tel paragraphe: l'épisode de Louis XVI coiffé du bonnet frigien, ou l'exploitation de l'image d'Étienne Marcel pendant la IIIeme république. Je vais rassembler les idées et faire ce paragraphe pour la version AdQ. Point de vue conséquence il y a aussi la création de la Bastille (le roi voulait pouvoir fuir paris facilement), l'utilisation de Vincennes comme base de replis en dehors de paris au cas ou... Je vais creuser ça. MerciCyberprout 8 octobre 2007 à 23:44 (CEST)

text: Je n'en ai pas trouvé d'autres sur common. Il y a des illustrations du XIXe et une image des grandes chroniques de France, je vais voir si les copyrights permettent de les ajouter (je viens d'en rajouter 4). Le problème se pose surtout pour Charles le Mauvais et assassinat de Charles de la Cerda qui méritent sur le fond d'êtres labélisés mais qui souffrent du peu d'illustrations de Charles de Navarre et de son rival (est ce qu'il est vraiment obligatoire d'avoir des illustrations?).Cyberprout 9 octobre 2007 à 17:06 (CEST)

text: Je bosse énormément et je dort peu, mais j'arrive en plus à faire du théatre d'improvisation et m'occuper de mes 2 bébés. En fait les articles murissent lentement (ça fait 2 ans que j'ai commencé Étienne Marcel, quand je travaillais guerre de cent ans) et de front (J'ai avancé dans le même temps: Charles V le Sage, Charles de Navarre, Étienne Marcel, Jean le Bon , assassinat de Charles de la Cerda et Grand schisme d'Occident au fur et a mesure que je lisait le bouquin de Françoise Autand). CordialementCyberprout 9 octobre 2007 à 17:06 (CEST)
replies: text:  c'est un excellent remède contre le stress!--Roucas 9 octobre 2007 à 19:26 (CEST)
replies: text: merci pour tous ces renseignements, continue à nous donner d'aussi bons articles sur le moyen age!Aymeric  [discussion] 11 octobre 2007 à 20:59 (CEST)

text: J'ai employé le mot culturel volontairement. Pour beaucoup de gens, le moyen age est encore un age sombre et l'église de l'époque source de stagnation intellectuelle. Mais justement jusqu'en 1270 elle est le principal moteur des progrès. Des intellectuels tels que Robert Grossetête, ou Roger Bacon sont les chercheurs de l'époque, les cisterciens font considérablement avancer la technologie. Les membres du clergé sont les principaux commanditaires artistiques de l'époque, ils sont les universitaires: ils ont un rôle culturel de premier plan. C'est justement parce que ce n'est évident pour tout le monde que la partie contextuelle est indispensable (on me reproche à chaque fois mes parties contextuelles et j'avais été très vivement critiqué là dessus pour la guerre de cent ans). Je peux évidement la dissoudre dans la biographie, mais je ne suis pas sur que ça faciliterai la lecture. Il ne faut perdre de vue qu'un élève de 5eme qui veut se documenter pour un devoir doit pouvoir s'y retrouver. Cependant, je suis sensible au fait que la contextualisation telle qu'elle est abordée n'est pas jugée indispensable par tous: je vais reformuler cette partie de manière mettre en évidence la nécécité des points abordés pour appréhender les enjeux politiques et économiques auxquels a été confronté Étienne Marcel ainsi que son pouvoir réel dans les évènements de l'époque. Je ne suis pas contre reformuler certains passages. Quelle alternative proposes tu à force de production? en attendant je vais mettre force productive. CordialementCyberprout 21 octobre 2007 à 14:31 (CEST)
replies: text:  Je comprends les remarques d'Aristote2 mais je pense pour avoir soigneusement lu et relu cet article que ces parties sont très utiles à la compréhension de l'action et de la vie de Étienne Marcel, pour tout autre lecteur qu'un médiéviste. J'irais même jusqu'à dire qu'il manque un paragraphe sur la ville de Paris en 1350, l'explosion urbaine, sa place dans l'Europe de l'époque et son rôle dans les enjeux politiques. Bien sûr, tes remarques sur le style sont pertinentes et même sur quelques formulations peu rigoureuses qui devront être supprimées pour l'ADQ. --Roucas 21 octobre 2007 à 15:49 (CEST)

text: J'ai pourtant distillé des détails  sur paris en 1350 dans le paragraphe prévot des marchands de paris. Si ça te semble insuffisant (il aurait peut être fallu parler de l'université?), peux tu te charger du paragraphe (on est jamais mieux servi que par soi-même)? je t'aiderai à sourcer et je préciserai en fonction de ce que tu veux faire passer dans le paragraphe. amicalementCyberprout 21 octobre 2007 à 17:49 (CEST)

text: Très bien ta phrase je la copie-colle telle quelle.Cyberprout 22 octobre 2007 à 18:50 (CEST)
thread_title:  [[Étienne Marcel]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#PoppyYou're welcome 8 octobre 2007 à 19:15 (CEST)
replies: text: Je reconnais que l'article est intéressant, que l'ensemble est riche et montre un grand travail. En revanche, s'agissant d'un article sur Étienne Marcel, la partie contextuelle est trop développée (elle peut à elle seule faire l'objet d'un article qui pourrait être inséré sur le mode "voir article détaillé". Le style me semble vraiment à améliorer globalement. Une phrase du genre :  me paraît détonner dans un bon article. Et, à mon très humble avis, ce n'est pas qu'une question de style. Parler du "développement culturel" me paraît un peu anachronique pour évoquer des religieux du Moyen-Âge qui auraient plutôt d'abord un rôle "spirituel"... Quant à la "force de production", je crois que chacun sait qu'elle est connotée ; en tout cas, elle donne à la formulation un caractère "non neutre"... Cher wikipédien, je suis un peu désolé de voter comme je le fais par rapport à ton beau travail. Avec mes encouragements cordiaux, --Aristote2 21 octobre 2007 à 13:18 (CEST)
replies: text: cf.réponse dans remarques- Je n'ai pas volontairement employé de vocabulaire connoté. Ta phrase est très bien, je la copie-colle tout de suite dans l'article. merci .Cyberprout 22 octobre 2007 à 18:43 (CEST)
replies: text:  . Cyberprout 21 octobre 2007 à 17:29 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #PoppyYou're welcome 8 octobre 2007 à 19:15 (CEST)
thread_title: Bon article

message: : Je reconnais que l'article est intéressant, que l'ensemble est riche et montre un grand travail. En revanche, s'agissant d'un article sur Étienne Marcel, la partie contextuelle est trop développée (elle peut à elle seule faire l'objet d'un article qui pourrait être inséré sur le mode "voir article détaillé". Le style me semble vraiment à améliorer globalement. Une phrase du genre :  me paraît détonner dans un bon article. Et, à mon très humble avis, ce n'est pas qu'une question de style. Parler du "développement culturel" me paraît un peu anachronique pour évoquer des religieux du Moyen-Âge qui auraient plutôt d'abord un rôle "spirituel"... Quant à la "force de production", je crois que chacun sait qu'elle est connotée ; en tout cas, elle donne à la formulation un caractère "non neutre"... Cher wikipédien, je suis un peu désolé de voter comme je le fais par rapport à ton beau travail. Avec mes encouragements cordiaux, --Aristote2 21 octobre 2007 à 13:18 (CEST)
replies: text: cf.réponse dans remarques- Je n'ai pas volontairement employé de vocabulaire connoté. Ta phrase est très bien, je la copie-colle tout de suite dans l'article. merci .Cyberprout 22 octobre 2007 à 18:43 (CEST)
replies: text:  . Cyberprout 21 octobre 2007 à 17:29 (CEST)
thread_title: Attendre

message: ==== remarques de poppy ====
Pour AdQ, il manque un Les conséquences de l'échec d'Étienne Marcel consistant + une mise en perspective de l'influence du personnage dans son temps et à travers les "siècles" suivants.
:il y a en effets quelques pistes pour un tel paragraphe: l'épisode de Louis XVI coiffé du bonnet frigien, ou l'exploitation de l'image d'Étienne Marcel pendant la IIIeme république. Je vais rassembler les idées et faire ce paragraphe pour la version AdQ. Point de vue conséquence il y a aussi la création de la Bastille (le roi voulait pouvoir fuir paris facilement), l'utilisation de Vincennes comme base de replis en dehors de paris au cas ou... Je vais creuser ça. MerciCyberprout 8 octobre 2007 à 23:44 (CEST)
replies: text: Je n'en ai pas trouvé d'autres sur common. Il y a des illustrations du XIXe et une image des grandes chroniques de France, je vais voir si les copyrights permettent de les ajouter (je viens d'en rajouter 4). Le problème se pose surtout pour Charles le Mauvais et assassinat de Charles de la Cerda qui méritent sur le fond d'êtres labélisés mais qui souffrent du peu d'illustrations de Charles de Navarre et de son rival (est ce qu'il est vraiment obligatoire d'avoir des illustrations?).Cyberprout 9 octobre 2007 à 17:06 (CEST)

text: Je bosse énormément et je dort peu, mais j'arrive en plus à faire du théatre d'improvisation et m'occuper de mes 2 bébés. En fait les articles murissent lentement (ça fait 2 ans que j'ai commencé Étienne Marcel, quand je travaillais guerre de cent ans) et de front (J'ai avancé dans le même temps: Charles V le Sage, Charles de Navarre, Étienne Marcel, Jean le Bon , assassinat de Charles de la Cerda et Grand schisme d'Occident au fur et a mesure que je lisait le bouquin de Françoise Autand). CordialementCyberprout 9 octobre 2007 à 17:06 (CEST)
replies: text:  c'est un excellent remède contre le stress!--Roucas 9 octobre 2007 à 19:26 (CEST)
replies: text: merci pour tous ces renseignements, continue à nous donner d'aussi bons articles sur le moyen age!Aymeric  [discussion] 11 octobre 2007 à 20:59 (CEST)

text: J'ai employé le mot culturel volontairement. Pour beaucoup de gens, le moyen age est encore un age sombre et l'église de l'époque source de stagnation intellectuelle. Mais justement jusqu'en 1270 elle est le principal moteur des progrès. Des intellectuels tels que Robert Grossetête, ou Roger Bacon sont les chercheurs de l'époque, les cisterciens font considérablement avancer la technologie. Les membres du clergé sont les principaux commanditaires artistiques de l'époque, ils sont les universitaires: ils ont un rôle culturel de premier plan. C'est justement parce que ce n'est évident pour tout le monde que la partie contextuelle est indispensable (on me reproche à chaque fois mes parties contextuelles et j'avais été très vivement critiqué là dessus pour la guerre de cent ans). Je peux évidement la dissoudre dans la biographie, mais je ne suis pas sur que ça faciliterai la lecture. Il ne faut perdre de vue qu'un élève de 5eme qui veut se documenter pour un devoir doit pouvoir s'y retrouver. Cependant, je suis sensible au fait que la contextualisation telle qu'elle est abordée n'est pas jugée indispensable par tous: je vais reformuler cette partie de manière mettre en évidence la nécécité des points abordés pour appréhender les enjeux politiques et économiques auxquels a été confronté Étienne Marcel ainsi que son pouvoir réel dans les évènements de l'époque. Je ne suis pas contre reformuler certains passages. Quelle alternative proposes tu à force de production? en attendant je vais mettre force productive. CordialementCyberprout 21 octobre 2007 à 14:31 (CEST)
replies: text:  Je comprends les remarques d'Aristote2 mais je pense pour avoir soigneusement lu et relu cet article que ces parties sont très utiles à la compréhension de l'action et de la vie de Étienne Marcel, pour tout autre lecteur qu'un médiéviste. J'irais même jusqu'à dire qu'il manque un paragraphe sur la ville de Paris en 1350, l'explosion urbaine, sa place dans l'Europe de l'époque et son rôle dans les enjeux politiques. Bien sûr, tes remarques sur le style sont pertinentes et même sur quelques formulations peu rigoureuses qui devront être supprimées pour l'ADQ. --Roucas 21 octobre 2007 à 15:49 (CEST)

text: J'ai pourtant distillé des détails  sur paris en 1350 dans le paragraphe prévot des marchands de paris. Si ça te semble insuffisant (il aurait peut être fallu parler de l'université?), peux tu te charger du paragraphe (on est jamais mieux servi que par soi-même)? je t'aiderai à sourcer et je préciserai en fonction de ce que tu veux faire passer dans le paragraphe. amicalementCyberprout 21 octobre 2007 à 17:49 (CEST)

text: Très bien ta phrase je la copie-colle telle quelle.Cyberprout 22 octobre 2007 à 18:50 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Pour AdQ, il manque un Les conséquences de l'échec d'Étienne Marcel consistant + une mise en perspective de l'influence du personnage dans son temps et à travers les "siècles" suivants.
:il y a en effets quelques pistes pour un tel paragraphe: l'épisode de Louis XVI coiffé du bonnet frigien, ou l'exploitation de l'image d'Étienne Marcel pendant la IIIeme république. Je vais rassembler les idées et faire ce paragraphe pour la version AdQ. Point de vue conséquence il y a aussi la création de la Bastille (le roi voulait pouvoir fuir paris facilement), l'utilisation de Vincennes comme base de replis en dehors de paris au cas ou... Je vais creuser ça. MerciCyberprout 8 octobre 2007 à 23:44 (CEST)
thread_title:  remarques de poppy 

message: simple question, existe-il d'autres portrait d'Étienne Marcel à l'exception de sa statue et de son assassinat? D'ailleurs Cyberprout comment as tu le temps de passer autant de temps sur wikipédia étant médecin, je me le demande?Aymeric78 9 octobre 2007 à 16:37 (CEST)
replies: text: Je n'en ai pas trouvé d'autres sur common. Il y a des illustrations du XIXe et une image des grandes chroniques de France, je vais voir si les copyrights permettent de les ajouter (je viens d'en rajouter 4). Le problème se pose surtout pour Charles le Mauvais et assassinat de Charles de la Cerda qui méritent sur le fond d'êtres labélisés mais qui souffrent du peu d'illustrations de Charles de Navarre et de son rival (est ce qu'il est vraiment obligatoire d'avoir des illustrations?).Cyberprout 9 octobre 2007 à 17:06 (CEST)

text: Je bosse énormément et je dort peu, mais j'arrive en plus à faire du théatre d'improvisation et m'occuper de mes 2 bébés. En fait les articles murissent lentement (ça fait 2 ans que j'ai commencé Étienne Marcel, quand je travaillais guerre de cent ans) et de front (J'ai avancé dans le même temps: Charles V le Sage, Charles de Navarre, Étienne Marcel, Jean le Bon , assassinat de Charles de la Cerda et Grand schisme d'Occident au fur et a mesure que je lisait le bouquin de Françoise Autand). CordialementCyberprout 9 octobre 2007 à 17:06 (CEST)
replies: text:  c'est un excellent remède contre le stress!--Roucas 9 octobre 2007 à 19:26 (CEST)
replies: text: merci pour tous ces renseignements, continue à nous donner d'aussi bons articles sur le moyen age!Aymeric  [discussion] 11 octobre 2007 à 20:59 (CEST)
thread_title:  portrait etienne marcel 

message: Je reconnais que l'article est intéressant, que l'ensemble est riche et montre un grand travail. En revanche, s'agissant d'un article sur Étienne Marcel, la partie contextuelle est trop développée (elle peut à elle seule faire l'objet d'un article qui pourrait être inséré sur le mode "voir article détaillé". Le style me semble vraiment à améliorer globalement. Une phrase du genre :  me paraît détonner dans un bon article. Et, à mon très humble avis, ce n'est pas qu'une question de style. Parler du "développement culturel" me paraît un peu anachronique pour évoquer des religieux du Moyen-Âge qui auraient plutôt d'abord un rôle "spirituel"... Quant à la "force de production", je crois que chacun sait qu'elle est connotée ; en tout cas, elle donne à la formulation un caractère "non neutre"... Cher wikipédien, je suis un peu désolé de voter comme je le fais par rapport à ton beau travail. Avec mes encouragements cordiaux, --Aristote2 21 octobre 2007 à 13:18 (CEST)
replies: text: J'ai employé le mot culturel volontairement. Pour beaucoup de gens, le moyen age est encore un age sombre et l'église de l'époque source de stagnation intellectuelle. Mais justement jusqu'en 1270 elle est le principal moteur des progrès. Des intellectuels tels que Robert Grossetête, ou Roger Bacon sont les chercheurs de l'époque, les cisterciens font considérablement avancer la technologie. Les membres du clergé sont les principaux commanditaires artistiques de l'époque, ils sont les universitaires: ils ont un rôle culturel de premier plan. C'est justement parce que ce n'est évident pour tout le monde que la partie contextuelle est indispensable (on me reproche à chaque fois mes parties contextuelles et j'avais été très vivement critiqué là dessus pour la guerre de cent ans). Je peux évidement la dissoudre dans la biographie, mais je ne suis pas sur que ça faciliterai la lecture. Il ne faut perdre de vue qu'un élève de 5eme qui veut se documenter pour un devoir doit pouvoir s'y retrouver. Cependant, je suis sensible au fait que la contextualisation telle qu'elle est abordée n'est pas jugée indispensable par tous: je vais reformuler cette partie de manière mettre en évidence la nécécité des points abordés pour appréhender les enjeux politiques et économiques auxquels a été confronté Étienne Marcel ainsi que son pouvoir réel dans les évènements de l'époque. Je ne suis pas contre reformuler certains passages. Quelle alternative proposes tu à force de production? en attendant je vais mettre force productive. CordialementCyberprout 21 octobre 2007 à 14:31 (CEST)
replies: text:  Je comprends les remarques d'Aristote2 mais je pense pour avoir soigneusement lu et relu cet article que ces parties sont très utiles à la compréhension de l'action et de la vie de Étienne Marcel, pour tout autre lecteur qu'un médiéviste. J'irais même jusqu'à dire qu'il manque un paragraphe sur la ville de Paris en 1350, l'explosion urbaine, sa place dans l'Europe de l'époque et son rôle dans les enjeux politiques. Bien sûr, tes remarques sur le style sont pertinentes et même sur quelques formulations peu rigoureuses qui devront être supprimées pour l'ADQ. --Roucas 21 octobre 2007 à 15:49 (CEST)

text: J'ai pourtant distillé des détails  sur paris en 1350 dans le paragraphe prévot des marchands de paris. Si ça te semble insuffisant (il aurait peut être fallu parler de l'université?), peux tu te charger du paragraphe (on est jamais mieux servi que par soi-même)? je t'aiderai à sourcer et je préciserai en fonction de ce que tu veux faire passer dans le paragraphe. amicalementCyberprout 21 octobre 2007 à 17:49 (CEST)

text: Très bien ta phrase je la copie-colle telle quelle.Cyberprout 22 octobre 2007 à 18:50 (CEST)
thread_title:  Utilité de la contextualisation