Discussion:Charles Dubouloz

message: La source primaire (ITW) dit  " Je suis né au bout du lac d’Annecy, à Faverges précisément".
La source secondaire dit plutôt "Né à Talloires en Haute-Savoie" . 
A priori, il faut privilégier la source secondaire non?
Pour les "réalisations alpines", s'il n'y a pas de source secondaire, c'est à priori sans pertinence encyclopédique. C'est aussi le cas pour celle de 2019 qui est sourcée par une simple interview. @Gemini1980 ? Durifon (discuter) 8 septembre 2023 à 15:11 (CEST)
replies: text: Je pense que souvent certains disent « je suis né à …» pour dire « j'ai passé ma prime enfance à… » ou « lorsque je suis né, mes parents habitaient à… », le lieu de la maternité n'ayant que peu d'importance dans la vie de la personne. C'est peut-être le cas. Ou alors francetvinfo a fait une erreur, sachant qu'il semble habiter à Talloires et que Talloires et Faverges sont deux communes peu éloignées… Si on ne sait pas, on peut peut-être ne pas indiquer de commune de naissance et se contenter d'une naissance en Haute-Savoie. O.Taris (discuter) 8 septembre 2023 à 15:42 (CEST)
replies: text:  Bonsoir, Charles-Henri Dubouloz est né à Besançon dans le département du Doubs (voir mon message détaillé ci-dessous). "On" sait et "on" ne peut donc pas se contenter d'une naissance en Haute-Savoie étant donné qu'il est né dans le Doubs. De plus, son adresse actuelle (ou récente) précise, avec département, commune, numéro et nom de rue, est disponible un peu partout sur le net en faisant une simple recherche Google étant donné qu'il est inscrit en son nom propre au RCS d'Annecy et que l'information est publique et utilisée par différents sites en toute légalité. Si Monsieur Dubouloz a été agressé (gravement et à plusieurs reprises suivant les dires du compte utilisateur WP:fr K.Vilaplana) à son domicile, il est certain que son adresse n'a pas été trouvée sur Wikipédia. Elle n'y a jamais été. Je n'arrive pas à comprendre comment il est possible d'en arriver à cette situation qui me laisse sans voix. De plus, l'ajout le 7 septembre dernier à l'article du fait que Monsieur Dubouloz est ambassadeur de la marque de montres de luxe Richard Mille ne va pas arranger les choses. Avez-vous une idée du prix de ces montres ? Il faut compter au minimum environ 90 000 euros pour posséder une Richard Mille et les prix s'envolent ensuite très vite. Il est possible de dépasser sans soucis 1 à 2 millions d'euros la montre. Il se passe beaucoup de choses totalement contradictoires actuellement sur cet article IMHO. Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 9 septembre 2023 à 02:03 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance 

message: Bonjour tout le monde,
je démarre cette conversation car, d'une part, je suis le créateur de cet article et d'autre part je suis très surpris par la tournure que prend cet article depuis le 16 décembre 2022. De plus, je suis de plus en plus contrarié par les échanges en lien avec cet article sur la page de discussion de K.Vilaplana ici :  et les menaces explicites proférées " Si vous bloquez encore les Gendarmes feront le necessaire. Je suis en relation avec eux pour des agressions successives ". La conversation fait part le 16 août dernier de ceci " il a subi une agression grave à son domicile " et hier, 7 septembre de cela " Je suis en relation avec eux pour des agressions successives ". Que vient faire Wikipédia dans tout cela ? Je vais donc reprendre l'historique principal de cet article que je connais pour l'avoir créé. 29 janvier 2022 à 16h30‎ : création de l'article par mes soins car j'ai été séduit par la performance de C. Dubouloz pour la première ascension hivernale en solitaire de la pointe Walker par la voie Rolling Stones sur la face nord des Grandes Jorasses en 2022 et l'ascension sans trêve avec Benjamin Védrines de la face nord du Chamlang en trois jours en 2021, puis ajout  originaire de Talloires avec référence externe AFP/FR3 ici  indiquant clairement " Né à Talloires en Haute-Savoie ". Les choses commencent à prendre un ton différent 11 mois plus tard le 16 décembre 2022 à 10:06‎ avec l'intervention de l'IP 2a01:cb19:8cab:b900:e1c4:5d48:a4a2:4ded (IP originaire de Toulouse et 4 jours avant l'inscription de K.Vilaplana sur Wikipédia. L'agence Unaniime est basée à Toulouse) indiquant Annecy comme lieu d'origine de C. Dubouloz et ajoutant ceci " Interview Charles Dubouloz, 15 Décembre 2022 - Fonds de Doation (sic) RESPECT - Agence Unaniime " comme référence qui ne pointe sur absolument rien du tout en supprimant ma référence ici : . Le 16 août 2023 à 23:22, JeanClaude06 indique que C. Dubouloz est né à Faverges avec une référence externe citant C. Dubouloz : " Je suis né au bout du lac d’Annecy, à Faverges précisément " ici : . Je vais être très clair. Nous sommes ici à l'ombre du mensonge. Charles-Henri Dubouloz n'est pas né à Talloires, ni à Annecy, ni à Faverges, ni près du lac d'Annecy. Il est né à Besançon (25000) dans le Doubs à 150 kms au nord du lac d'Annecy et à 75 Kms du siège de la société Richard Mille qui vient d'apparaître dans l'article. Beau placement de marque (Pourquoi ne pas citer Millet et Vuarnet en ce cas ?). Ici nous parlons bien du lieu de naissance. C'est ce que j'avais indiqué dans ma dernière modification de l'article ici  avec comme référence le RCS d'Annecy qui est accessible à tout le monde sans restriction. Document absolument indiscutable car pour créer une société, il faut présenter ses papiers d'identité et le document est signé par Charles-Henri Dubouloz. Cordialement, Tontonflingueur (discuter) 8 septembre 2023 à 15:59 (CEST)
replies: text: Non, ce qui compte, à mon sens, c'est la source secondaire, pas la source primaire. Durifon (discuter) 9 septembre 2023 à 16:56 (CEST)
replies: text: Les sources primaires ne sont pas interdites, surtout si elles sont plus fiables que les sources secondaires. Voir Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires. Gemini1980  oui ? non ? 9 septembre 2023 à 22:12 (CEST)
replies: text: Bonjour Durifon, Gemini1980 ainsi que les autres contributeurs. Tout d'abord, en réponse à Durifon. A mon sens, Wikipédia qui se veut être une encyclopédie sérieuse est avant tout à la recherche de la véracité des choses et ne doit pas être utilisée comme un espace publicitaire ou bien un mur de l'ego comme cela est malheureusement trop souvent le cas dans les biographies de personnes vivantes. Ceci étant dit, nous avons au travers des différentes contributions à cet article 4 lieux de naissance différents pour Charles-Henri Dubouloz : Talloires, Annecy, Faverges et Besançon. Cela en fait 3 de trop. Procédons ensuite par élimination. 1/ Annecy est un lieu à exclure d'emblée car ajouté par une IP toulousaine sans aucune référence. 2/ Talloires est une information sourcée mais erronée car contredite par le RCS d'Annecy. 3/ Faverges est aussi une information sourcée mais erronée car contredite par ce même RCS. 4/ Il reste donc Besançon qui est le seul lieu de naissance qui doit être retenu car c'est un document officiel émanant du RCS d'Annecy et signé (à l'encre bleue en page 27) par Charles-Henri Dubouloz et une autre personne. Je possède le document scanné en couleur au format PDF obtenu en provenance du greffe (code greffe : 7401) du RCS d'Annecy, concernant le création de la SASU ROLLING STONES (RCS Annecy B 914 390 901) composé de 27 pages. En pages 11, il est indiqué : " Monsieur Charles-Henri Pierre Dubouloz - Né le 18 mai 1989 à BESANCON (25000) ". Je présume que d'autres personnes qui me lisent ont ce même document entre les mains. A la lumière de ces éléments, pourquoi continuer à tergiverser sur le lieu de naissance de Charles-Henri Dubouloz et maintenir une information erronée dans l'article ? Il n'y a rien de grave à être né à Besançon dans le département du Doubs. A vous lire. Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 10 septembre 2023 à 17:46 (CEST)
replies: text: Je signale à toutes fins utiles qu'on lit "à Annecy, au bord du lac qui l’a vu naître" dans https://www.letemps.ch/sport/alpinisme/charles-dubouloz-lalpinisme-entre-un-niveau-mutant. Après, est-ce à Wikipedia de "corriger" les erreurs/imprécisions/mensonges/vérités arrangées rapportées par des sources secondaires en allant chercher des sources primaires, je ne sais pas. Sherwood6 (discuter) 26 septembre 2023 à 21:06 (CEST)
thread_title:  Historique de l'article, diverses précisions.