Discussion:Salvador Allende

message: Les commentaires négatifs et autres dénigrements de mauvaise foi de l'article sont emprunts d'une absence totale de neutralité, ce qui ne surprend plus avec Wikipedia ! D'ailleurs combien de temps subsistera ce commentaire ?
: Mais que signifie exactement "Le chômage se maintient avec la mise en place des membres des Fuerzas Armadas aux ministères" : quel rapport ? Surtout que le chômage est alors au plus bas ! --Horowitz (d) 9 septembre 2010 à 00:10 (CEST)
thread_title:  Dénigrement abusif de l'article 

message: ::
j'ai ajouté une sous-partie sur les accusations de Farias, avec trois notes complémentaires
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[1] (en) Réponse de la fondation Allende aux accusations de Victor Farias
http://www.elclarin.cl/fpa/temas/18.html
[2] (es) Mémoire de Salvador Allende de 1933 (en PDF avec présentation critique (voir en particulier les pages marquées 114/115 (ou 151/152 du PDF) et les notes 46 à 49, qui citent toutes Lombroso)
http://www.elclarin.cl/fpa/pdf/tesis_sag.pdf
[3] La mémoire salie d'Allende, tribune d'Elisabeth Roudinesco dans Libération, 12 juillet 2005
http://www.denistouret.net/textes/Roudinesco.html
Voir aussi pour les amateurs l'article de Wikipedia en anglais, qui donne plus de détails. Pas sûr que le livre de Farias mérite qu'on s'y attarde beaucoup. Lechat 16 janvier 2006 à 22:48 (CET)
thread_title: Sous-partie sur les allégations de Farias

message: Je ne suis pas trop calé sur le sujet donc je ne m'étendrai pas sur le fond (même s'il semblerait intéressant d'enrichir l'article avec une vision différente de la politique d'Allende pour se rapprocher de la position de neutralité). Par contre, "désapprovisionnement" c'est quoi ? Une rupture de stock ou le fait de vider les magasins à dessein ? Je ne connais pas ce mot et il me parait ambigü, mais c'est peut-être juste une grosse lacune dans mon vocabulaire... emmanuel 27 aoû 2004 à 09:29 (CEST)
replies: text: je ne sais pas s'il s'agit d'une lacune, mais il est exact que certains propriétaires de magasins prétendait ne pas avoir certaines denrées de première nécessité pour pourvoir les vendres au prix fort au marché noir. C'étaient ce que l'on nommait les "acaparadores". Le gouvernement d'Allende a tenté de lutter contre ce marché parallèle, en ordonnant que ces denrées soient confisquées et redistribuées (vendues) à ceux qui en avait le besoin.
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J'ai supprimé le passage sur la politique économique d'influence friedmanienne qui a suivi , elle n'a rien à faire dans l'article sur Salvador Allende, par ailleurs la phrase concernée est biaisée, non NPOV, sous-informée. 62.39.210.15 28 sep 2003 à 21:06 (CEST)

text: Il n'est pas du tout interdit de lister les méfaits d'un homme ni de le désigner par le juste terme. La neutralité ne veut pas dire qu'il faut cacher des choses pour faire plaisir à tout le monde, mais que chaque affirmation doit être justifiée par des faits concrets, et la justification vérifiable. J'ajoute que ce serait une bonne chose que vous enrichissiez l'article par vos connaissances, le wiki est fait pour cela. Tornad 2 jan 2005 à 01:14 (CET)

text: Le fait que Wikipedia n'aie pas de « comité dirigeant d'entreprise » n'implique pas qu'elle doive être un lieu de propagande gauchiste (ou autre). David.Monniaux 23 jan 2005 à 22:03 (CET)
thread_title:  autre 

message: C'est la seule experience menée de changement global de société fait par la démocratie.
C'est de la propagande anti-socialiste.
Rien ou presque sur son renversement par le gouvernement americain (l'ensemble a été organisé par Kissinger), les patrons chilien aidés par le gvt amaericain ont manipulé le syndicat des camionneurs pour bloquer le pays (enfin c'est ce que disent les historiens, libre a chacun de les contredire, mais faut apporter des arguments).
Un parallèle doit être fait entre la situation chaviste du Venezuela et le programme d'Allende au chili. 
Son assasinat qualifié de suicide, c'est très fort quand même.
On pourrait parler de la même strategie de déstabilisation faite au Venezuela mais qui a échouée.
Cet article est un cas d'école de partialité, faudrait peut être le garder pour l'exemple.
Je conseille les auteurs de consulter les documents des historiens sur cette periode, ça pourrait être éclairant.
Papillus 2 aoû 2004 à 23:37 (CEST)
replies: text: Voilà une réflexion constructive ! merci de ton aide, je ne sais pas comment on s'en sortirait sans toi... plus sérieusement, si tu participais à l'article plutôt que de dénigrer les contributeurs ? emmanuel 25 jan 2005 à 10:01 (CET)
thread_title: Partial

message: J'apprécierais que les gens qui discutent avec virulence ici prennent la peine d'expliquer leurs griefs. Dire que telle ou telle affirmation ou paragraphe est biaisé ou une bouffonnerie est parfois approprié, mais encore faut il expliquer en quoi. David.Monniaux 23 jan 2005 à 21:59 (CET)
thread_title:  Discussion rationnelle 

message: Comment peut on écrire cela ?
"On offre à Allende de s'exiler, mais, refusant de se rendre, il se suicide. Un gouvernement militaire s'installe, dirigé par Augusto Pinochet."
Et après venir faire la morale aux gens en disant qu'ils ne sont pas neutres, non mais sérieux, cela dénote une profonde ignorance du sujet encore une fois mais alors en ce cas pourquoi en parler ? Dixième édition ?
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Ajout massif et intéressant de 130.104.19.221 mais qui n'apparait pas neutre du tout ! J'ai donc déplacés un certain nombre de passages à la limite de l'hagiographie sur cette page de discussion :
*« C'est là un des exemples les plus frappants de ligue de partis qui se veulent « démocratiques » contre un parti vainqueur et un président légitimement élu. »
*« Fidèle à la démocratie et au dialogue [...] ça lui sera fatal. »
*« Le gouvernement démocratique d'Allende a été remplacé par une dictature militaire qui s'empressa d'ouvrir les bras aux grandes entreprises multinationales et s'attira ainsi la bienveillance et l'appui des États-Unis, qui avaient mis tant d'ardeur à ruiner le Chili d'Allende. Le peuple chilien souffrit comme jamais sous Pinochet : des milliers d'opposants furent assassinés, d'autres furent exilés; les caravanes de la mort passaient de villages en villages, semaient la terreur en exécutant au hasard, en dressant des chiens à violer des femmes et d'autres atrocités appuyées par une communauté internationale bienveillante et rassurée face à la disparition de la "menace" que constituait Allende envers ses intérêts économiques, et la sacro-sainte règle de l'exploitation des pauvres et de la maximalisation du profit. » Je ne dis pas que ce soit faux mais les faits ont plus leur place dans un article sur le chili ou Pinochet et les jugements idéologiques ne sont pas NPOV.
*« Ceci dit, l'exemple récent du coup d'Etat manqué contre Chavez piloté depuis les États-Unis, nous permet d'en douter. » en parlant de la non-implication des US dans le coup du 11/09.
J'ai également ôté le passage sur Victor Jara, qui me semble plus avoir sa place dans un article dédié :
« on pense à Víctor Jara, le célèbre auteur-compositeur et metteur en scène, qui connut une fin empreinte de barbarie : les militaires lui ont rompu les mains, et lui ont dit d'essayer de jouer de la guitare... il commença à chanter le chant de l'Unité Populaire et fut exécuté »
Enfin, je passerai bien le discours d'Allende en WikiQuote :
« En ce moment les avions nous survolent. Il est possible qu'ils nous bombardent. Mais qu'ils sachent que nous sommes ici, et que par notre exemple, il y a dans ce pays des hommes qui savent accomplir leurs obligations [...] En ce moment dur et difficile : c'est possible qu'ils nous écrasent. Mais demain appartient au peuple, appartient aux travailleurs [...] Je paierai de ma vie la défense des principes qui sont chers à la patrie [...] Mes paroles ne sont pas empreintes d'amertume, mais de déception [...] Mais avant que tout cela n'arrive, je veux seulement dire aux travailleurs : je n'abandonnerai jamais ! [...] Je m'adresse à vous, surtout à la modeste femme de notre terre, à la paysanne qui a cru en nous, qui savait combien nous étions préoccupés par le sort des enfants [...] Je m'adresse à la jeunesse, à ceux qui ont chanté, qui ont livré leur joie et leur âme dans le combat. Je m'adresse à l'homme du Chili, à l'ouvrier, au paysan, à l'intellectuel, à ceux qui seront persécutés, parce que dans notre pays le fascisme est déjà apparu depuis de nombreuses heures : dans les attentats terroristes, volant nos ponts, coupant les voies ferrées, détruisant les oléoducs et les gazoducs [...] Travailleurs de la Patrie, j'ai la foi dans le Chili et dans son destin  [...] Sachez que plus vite que vous ne le croyiez, s'ouvriront à nouveau les grandes avenues par lesquelles passe l'homme libre, pour construire une société meilleure. Vive le Chili ! Vive le peuple ! Vivent les travailleurs! Ce sont mes dernières paroles et j'ai la certitude que mon sacrifice ne sera pas vain, qu'au moins il servira de leçon morale qui punira la félonie, la lâcheté et la trahison. » (Palais de la Moneda, 11 septembre 1973, 9.03 A.M.)
Ah, et puis, j'en ai profité pour ôter un « touchés comme lui par la misère du peuple » qui sonne un peu messiannique et pas très NPOV non plus.
Emmanuel 13 avr 2005 à 12:26 (CEST)
thread_title:  ????????????????? 

message: Un contributeur vient de rajouter une floppée d'informations non sourcées pour la plupart, expliquant tout le bien qu'il pense d'Allende et tout le mal fait par les américains. Il faudrait enlever les passages lyriques et conserver les informations. Turb 12 avr 2005 à 22:20 (CEST)
replies: text: J'ai essayé de faire un peu de tri, c'est moins pire. Merci de faire un nouveau passage pour décider si le bandeau de désaccord de neutralité est toujours justifié. Emmanuel 14 avr 2005 à 12:20 (CEST)
thread_title:  Depuis [[WP:LANN]] 

message: L'amateur d'aéroplanes 26 septembre 2005 à 15:25 (CEST)
replies: text: Euh puisque tu as la source, ça aurait évité le « certains pensent que », non neutre mais si répandu... Turb 26 septembre 2005 à 21:45 (CEST)
thread_title:  a signaler un livre disant que c'est Castro qui ordonné de le tuer 

message: Je passe sur le débat dans sa grande majorité stérile autour de cette article... Je trouve qu'il a atteint un niveau de neutralité correct, mais il est clair que les relations avec Fidel Castro sont développés de façon beaucoup trop importante comparativement à l'influence qu'elles eurent réellement sur le gouvernement de Salvador Allende, et il est probable que cette partie de l'article donne la part trop belle à la propagande qui visait à justifier le coup d'état. Je chercherais des informations pour étayer mon point de vue.
: L'idéal n'est pas de retirer des informations, mais d'en rajouter. Turb 16 janvier 2006 à 23:14 (CET)
thread_title:  peux mieux faire... 

message: J'ai fait un revert global d'IP qui introduisait des redites sur les réformes, un pov important et des attaques limite diffamatoires sur Farias. Si quelqu'un veut examiner ça sérieusement et surtout n'introduire que des éléments sourcés et neutres, il a ma bénédiction. --Bombastus  [Discuter] 27 janvier 2008 à 00:25 (CET)
thread_title:  Revert 

message: Cet article n'est pas scientifique et semble inspiré par des orientations politiques hostiles au président Allende qui l'amène à occulter certains documents et certains faits gênants pour les ennemis du socialisme chilien. J'en veux pour exemple le chapitre sur le rôle joué par les Etats-Unis. Dans son ouvrage intitulé "Les crimes de Monsieur Kissinger,Saint-Simon, 2001,p.97), Christopher Hitchens écrit: "Le renversement du gouvernement Allende par un coup d'Etat sanglant se produisit le 11 septembre 1973, alors que Kissinger était interrogé par le Sénat avant d'être nommé secrétaire d'Etat. Il mentit en affirmant, devant le comité des Affaires étrangères, que le gouvernement des Etats-Unis n'avait aucunement participé à l'opération. Parmi la multitude de documents qui prouvent le contraire, on peut choisir le Rapport de situation n°2, de la Section de la marine du groupe militaire des USA au Chili, rédigé par l'attaché de la marine US Patrick J. Ryan..." 
:C Hitchens est un journaliste et un polémiste. Si vous suivez les historiens, vous concluez que les USA n'ont pas participé au coup, quoi que dise la légende. Apollon (d) 31 janvier 2008 à 18:19 (CET)
replies: text: Non ce sont tes propres objections qui sont purement idéologiques. Wikipédia n'est pas un forum de discussion, merci de t'informer auprès des historiens et pas des polémistes avant de lancer des procès en sorcellerie. Apollon (d) 1 février 2008 à 17:21 (CET)

text: D'abord C. Hitchens n'est pas un historien, ensuite wikipédia n'est pas un espace de discussion où on déciderait de la vérité. Enfin votre prétendu document est d'une incroyable faiblesse et ne montre strictement rien sinon que des Américains étaient enchantés du coup d'état, pas qu'ils y ont participé. Apollon (d) 4 février 2008 à 17:55 (CET)

text: Ce qu'on doit aux victimes des errements dicatoriaux sud-américains, c'est la vérité. Merci de produire des sources à l'appui de vos affirmations. Pour l'instant il n'y en a pas une seule. Apollon (d) 6 février 2008 à 18:10 (CET)

text: Il me semble de plus en plus clair que vous n'avez pas l'intention de produire les sources demandées. Apollon (d) 8 février 2008 à 15:53 (CET)

text: Non et non. Apollon (d) 10 février 2008 à 00:36 (CET)
thread_title:  Le rôle des Etats-Unis

message: "Les marxistes du MIR, membres de sa coalition, multiplient les attentats et les assassinats politiques. "  Rien que ça ? C'est pas pour dire, mais il faudrait peut-être étayer un peu une information de ce genre. Parce qu'un assassinat politique, ce n'est pas rien, il me semble. Enfin, ça m'étonne pas vu le ton général de l'article qui est trop orienté.
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Tout à fait d'accord sur le ton général de l'article qui est orienté et sur son caractère non-scientifique.
:Pour les accusations d'assassinats politiques contre le MIR, on peut les retirer à défaut de source. S'il y a d'autres problèmes, il suffit de les signaler. Apollon (d) 21 février 2008 à 13:25 (CET)
thread_title:  Plaît-il ? 

message: Discours de Salador Allende à l'ONU, décembre 1972
C'est une citation notable, elle devrait figurer dans main, àmha. -- Perky ♡ ✍ 9 septembre 2010 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Discours de Salador Allende à l'ONU, décembre 1972 

message: To do : à étoffer...dans la masse. -- Perky ♡ ✍ 9 septembre 2010 à 13:43 (CEST)
thread_title:  [[René Schneider (général)|René Schneider]]  

message: --86.217.232.39 (discuter) 4 mars 2016 à 11:03 (CET)
replies: text: Pour rappel, Allende s'est suicidé comme l'a confirmé la cour suprême chilienne en janvier 2014. --Lebob (discuter) 4 mars 2016 à 13:37 (CET)
replies: text: non, vous avez seulement mal écrit l'URL. Faut un point... youtu.be   mais c'est du ouï-dire... non admissible. --Kirham quelque chose à déclarer? 7 octobre 2021 à 20:06 (CEST)
replies: text:  Bah, non : cela revient au même ! Le point entre youtu et be signifie : blacklistée ;) Quant au " ouï-dire" , je ne remettrait pas en cause le sérieux de cette émission...Bah, pensez ce que vous voulez après tout.--Pak Jae-sun (discuter) 7 octobre 2021 à 20:12 (CEST)
replies: text: Je ne remets pas en cause le sérieux de l'émission, mais la personne dit qu'on lui a dit... il n'a pas constaté, il n'a donc pas la preuve non plus. --Kirham quelque chose à déclarer? 7 octobre 2021 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Assassinat d'Allende 

message: La référence 78 sur la mort d'Allende est trompeuse. L'article Wikipédia dit qu'il s'est suicidé avec l'AK-47 offert par Fidel Castro. La référence 78 mentionne seulement le fait qu'il a été retrouvé avec une arme à feu à côte de lui. De nombreux articles de journaux relatent la dernière expertise qui a conclut à un suicide par arme à feu.
Voici un exemple
https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2011/07/20/chili-le-suicide-de-salvador-allende-le-11-septembre-1973-confirme_1550780_3222.html 2001:861:3380:5A00:5F43:DF75:FAE8:F86 (discuter) 17 janvier 2023 à 21:04 (CET)
thread_title:  Référence 78 trompeuse