Discussion:Claude Martin (diplomate)/Admissibilité

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Comme la dernière fois, mais a fortiori en considérant la réception médiatique, assez exceptionnelle, de ses mémoires (par ailleurs primées). NAH, le 23 février 2019 à 18:29 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Comme la dernière fois, mais a fortiori en considérant la réception médiatique, assez exceptionnelle, de ses mémoires (par ailleurs primées). NAH, le 23 février 2019 à 18:29 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Pas changé d'avis. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 24 février 2019 à 06:57 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: # Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 février 2019 à 18:12 (CET)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mars 2017 à 11:03 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== DRP avortée ====
Demandé par Alain Schneider (discuter) 21 mars 2017 à 16:54 (CET)
replies: text: Cette nouvelle procédure a au moins le mérité d’être expéditive. Si pas de réponse sous 48 heures je réécris l’article. Les autres devraient s'en inspirer. Baguy (discuter) 24 mars 2017 à 10:38 (CET)
replies: text: Mis devant le fait accompli, au mépris du travail des admins bénévoles ici, je lance une consultation communautaire. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mars 2017 à 11:05 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Demandé par Alain Schneider (discuter) 21 mars 2017 à 16:54 (CET)
thread_title:  DRP avortée 

message: L'article ayant été supprimé sans PAS et n'ayant pas de réponse, j'ai créé un nouvel article en partant du texte créé dans le premier article de  et recherchant des sources. Alain Schneider (discuter)
: Cette nouvelle procédure a au moins le mérité d’être expéditive. Si pas de réponse sous 48 heures je réécris l’article. Les autres devraient s'en inspirer. Baguy (discuter) 24 mars 2017 à 10:38 (CET)
replies: text: Mis devant le fait accompli, au mépris du travail des admins bénévoles ici, je lance une consultation communautaire. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mars 2017 à 11:05 (CET)
thread_title: 23 mars 2017 à 15:08 (CET)

message: Les contributeurs s'exprimant pour la suppression de cet article depuis le lancement de la discussion l'apprécient soit comme homme politique, ce qui n'est pas pertinent, soit comme haut fonctionnaire, ce qui est plus plausible, mais ne prend pas en compte la situation particulière des diplomates exerçant des fonctions d'ambassadeur et tout particulièrement ceux ayant la dignité d'Ambassadeur de France. Il me semble que pour ces derniers, la création systématique d'articles se justifierait (ce qui est d'ailleurs déjà le cas de la grande majorité d'entre eux, et leur parcours n'est pas forcément plus riche que celui de Claude Martin). 
S'agissant de l'objet de cette discussion, je maintiens qu'il a eu un rôle spécifique et significatif dans l'histoire des relations entre la Chine et la France et dans l'action diplomatique de la France en Europe, notamment par la longueur inhabituelle de son séjour à Berlin. Ces éléments n'ont me semble-t-il pas été suffisamment retenus par les participants à la consultation jusqu'ici. Cordialement  --Alain Schneider (discuter) 1 avril 2017 à 14:59 (CEST)
replies: text: Bonjour, avez-vous des sources sur son "rôle spécifique et significatif dans l'histoire des relations entre la Chine et la France"?Roverea (discuter) 6 avril 2017 à 14:39 (CEST)
replies: text: Bonjour, il est cité p. ex. sur cette page : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/chine/50e-anniversaire-des-relations/article/documentaire-les-coulisses --Alain Schneider (discuter) 7 avril 2017 à 00:04 (CEST)
replies: text: Double problème avec cette source : il s’agit d’un documentaire réalisé par le ministère des Affaires étrangères, « employeur » de Claude Martin, et ce dernier y apparaît en tant que témoin, donc une source primaire à double titre. — ℳcLush =^.^= 7 avril 2017 à 09:38 (CEST)
thread_title:  Spécificité des diplomates 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  À l'aune notamment des articles consacrés à d'autres diplomates ou anciens diplomates de même rang, il apparaît clairement que cet ambassadeur de France est admissible, notamment par son rôle important dans les relations franco-chinoises, dans le règlement du conflit cambodgien, dans la construction de l'Union européenne et dans les relations franco-allemandes. --Alain Schneider (discuter) 24 mars 2017 à 11:23 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  À l'aune notamment des articles consacrés à d'autres diplomates ou anciens diplomates de même rang, il apparaît clairement que cet ambassadeur de France est admissible, notamment par son rôle important dans les relations franco-chinoises, dans le règlement du conflit cambodgien, dans la construction de l'Union européenne et dans les relations franco-allemandes. --Alain Schneider (discuter) 24 mars 2017 à 11:23 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  : j'ai supprimé l'article Claude Martin (Diplomate), clairement en dehors des critères de notoriété des personnalités politique et sans les sources secondaires indépendantes centrées qui auraient pu présumer d'une admissibilité au titre des critères généraux de notoriété. De plus, créé par , l'article faisait craindre qu'il ne relève de WP:AUTO. L'article Claude Martin (diplomate) - re-créé, lui, le 23 mars par  sans attendre les conclusions de  la DRP qu'il avait lui-même initiée, est malgré tout un peu mieux sourcé, avec certaines sources intéressantes que je n'avais pas identifiées lors de ma SI. On a ainsi  une interview sur cinema-histoire-pessac.com (qui n'est malgré tout ni une source secondaire, ni une source indépendante, ni une source d'envergure nationale). On a aussi  un article centré sur le Berliner Zeitung ; malheureusement, ce n'est pas une source secondaire, juste une simple annonce de son départ de Berlin. Les autres sources ne sont que des sources primaires, d'ailleurs pas vraiment centrées au point de n'être parfois que de simples mentions. Le fait qu'il soit resté ambassadeur de France en Allemagne pendant neuf ans (un record, dit le Berliner Zeitung) me semble intéressant, mais insuffisant à justifier un article indépendant de la Liste des ambassadeurs de France en Allemagne, au vu de la faiblesse persistante des sources. Enfin, je suis quand même vraiment gêné par le caractère de « travail inédit » - à tendance promotionnelle -  d'une partie substantielle de l'article : à titre d'exemple, le long passage qui commence par « En s’appuyant sur la personnalité incontestée du Prince Sihanouk, il met au point un plan de paix » ne s'appuie sur aucune source :  la seule qui est citée ne mentionne même pas son nom ! — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  24 mars 2017 à 11:41 (CET)
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message: # Comme toujours, même si la recréation sauvage, au mépris du travail des admins bénévoles, me reste un peu en travers de la gorge. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mars 2017 à 11:03 (CET)
thread_title:  Neutre