Discussion:Jacob Schiff/Archive1

message: J'ai suivi un peu la création de cet article et Henry Coston, évidemment, encombre encore le débat. En effet, c'était un antisémite notoire, un antimaçon, un collaborateur, etc., il a sans doute l'une des fiches de routes les plus abjectes, mais, pour avoir consulté ses travaux de type notice biographiques, il faut lui donner qu'il a amassé une quantité phénoménale de renseignements qui, sauf exceptions, s'avèrent exacts et exempts - du moins au mieux qu'il le pouvait - d'antisémitisme et de jugements de valeurs. Ainsi, ses dictionnaires de politique de la France demeurent des outils précieux résultant d'une nouvelle stratégie de Coston (au tournant des années 60 environ) : celle de connaître à fond ses adversaires et de tout savoir sur leur vie pour mieux les réfuter et les critiquer. En soit, je déteste Coston et ses complots délirants, mais en même temps j'ai souvent recours à ses livres pour des informations pertinentes. Pour Jacob Schiff en particulier, je n'ai pas lu sa notice, mais je ne suis pas d'accord à ce que Coston soit systématiquent écarté comme source d'information, on pourrait être étonné de l'exactitudes de ses propos. Eristik φ 29 juillet 2007 à 04:48 (CEST)
thread_title:  Référence au livre d'Henry Coston 

message: Dans cette diff, 29 juillet 2007 à 03:31, l'utilisateur Moez, en voulant certainement bien faire,  a supprimé l'information suivante, "Adolf Kraus, Grand Maître du B'nai B'rith", et a malheureusement introduit une erreur en échangeant le lien menant au politicien Oscar Straus (Wiki En), Oscar Straus, par un lien menant au musicien Oscar Straus Wiki FR, Oscar Straus.
Le Grand President Adolf Kraus
Il semble être un fait historique qu'Adolf Kraus fut le Grand Président de L'Ordre indépendant du B'nai B'rith de 1905 à 1925 et qu'il participa à la création de la Anti-Defamation League en 1913. 
L'organisation du B'nai B'rith, en Ordre et en loges, peut expliquer le titre donné de "Grand Maître", même si ce dernier est inexact. La première loge du B'nai B'rith fut d'ailleurs établi à New-York le 12 novembre 1843. Source : B'nai B'rith Europe, Chicagojewishnews; "The Encyclopedia of Jewish Knowledge" de Jacob De Haas  aux éditions, Behrman's Jewish Book House-New York, 1934
La participation du B'nai B'rith aux négociations de paix russo-japonaises
Du fait du statut défavorable des juifs russes, le B'nai B'rith, organisation de bienfaisance communautaire juive,  composé à l'origine de nombreux immigrés juifs allemands et européens, était concerné au premier plan par les questions internationales touchant à la Russie. La participation de son président aux négocations de paix après la défaite russe lors de la Guerre russo-japonaise, est un fait significatif pour la compréhension de cette accord de paix et de l'histoire de cette organisation de bienfaisance.
Toutefois, le fait que le banquier américain Jacob Shiff ait été en compagnie du président des Etats-Unis Theodore Roosevelt (1901-1909), du secrétaire du Commerce Oscar Straus (1906-1909) et du président du B'nai B'rith Adolf Kraus (1905-1925) lors de ces négociations de paix mériterait d'être indiqué avec des sources précises et d'être développé.
Fait Notable : 
* En 1904, Roosevelt proclama la neutralité des États-Unis dans la guerre entre la Russie et le Japon.
* En 1906, il reçut le Prix Nobel de la paix le 10 décembre 1906 pour son rôle dans les négociations de paix entre la Russie et le Japon.
Cordialement.Kintaro Oe | 誠 29 juillet 2007 à 14:58 (CEST)
replies: text: Je suis impardonnable pour la confusion de Strauss, désolé, j'aurai dû vérifier. En ce qui concerne Adolf Kraus, je me suis dit que cette précision est à sa place dans l'article de cette personne mais pas ici. S'il est estimé que cette info doit persister ici, car elle éclaire une partie de cet article, alors OK. Une analyse rapide ma part m'a suggéré le contraire. Moez m'écrire 29 juillet 2007 à 20:18 (CEST)
replies: text:  Pas de souci, l'erreur sur les homonymes m'est déjà arrivé. Ceci dit, il faudra que nous choisissions entre un lien rouge ou un lien vers Wiki EN (ou alors créer la page :D). Au sujet de Adolf Kraus, qui m'était autant inconnu qu'Oscar Straus, je me suis posé la même question que vous, Moez, savoir si cette info était nécessaire. En fait il faudrait déjà savoir à quel titre il est intervenu dans ces négociations, si c'était en tant que président du B'nai B'rith, alors la mention mérité d'être ajouté. Mais peut-être avait-il une fonction plus officielle comme "conseiller spécial"  par exemple? C'est à préciser. Cordialement. Kintaro Oe | 誠 29 juillet 2007 à 20:51 (CEST)
thread_title:  Adolf Kraus 

message: Rapidement quelques éléments de discussion :
*Il faut absolument retirer le lien antisémite : il n'apporte rien à l'article, est viollement judéophobe etc. N'oublions pas qu'en France l'antisémitisme est un délit
*Le 13 janvier 1917, c'est précisemment le jour de l'arrivée de Trotsky à New-York (il était parti en bateau d'Espagne le 25 décembre 1916 — ref sa propre autobiographie Ma vie; la bio de Pierre Broué, p.162-163; celle de Jean-Jacques Marie, p.112-113). Ca ne prouve pas grand chose, Trotsky étant arrivée le matin. Broué et Marie disent cependant qu'il travaille pendant la journée dans une bibliothèque publique de New-York ou l'a menée Nikolaï Boukharine peu après son arrivée.
*Le passage sur cette rencontre doit être mis entre guillemets et précédé d'une formule du type « Selon Henry Coston ». Il ne la source pas et Laurent Joly ne confirme pas cette rencontre.
*je met ici le passage concernant Schiff dans l'article qu'a trouvé Jaczewski
: WHO FINANCED THE BOLSHEVIK REVOLUTION IN 1917?
:
:Before we speak of the economic calamity brought on almost solely by the disastrous programs of the :Bolsheviks, let us first trace their rise to power. Revolutions are expensive. There is considerable :evidence that the Bolsheviks received enormous grants from private individuals in Germany and the :United States.
:    "One of the chief German financiers of the Russian Revolution was M. M. Warburg, who made :millions available to the Russian Communists through a bank in Sweden. In America, Jacob Schiff, a :partner and brother-in-law of Warburg, contributed $20 million to the Russian Revolution." (Paper :Relating to the Foreign Relations of the U.S.-Russia, 1918. House Document no. 1868, U.S. Government :Printing Office. See also extensive treatment of this question in Wall Street and the Bolshevik :Revolution, by Antony C. Sutton, Arlington House, New York, 1974). 
*J'ajoute qu'une révélation de ce type publiée par le gouvernement américain, surtout en 1931, ne constitue pas une preuve irréfutable. À ce propos voir les documents publiés par l'administration américaine dans les années qui suivent octobre 1917 dans l'article judéo-bolchevisme. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il faut rejeter cette source a priori pour autant.
Cordialement,
--Sol@l 31 juillet 2007 à 01:36 (CEST)
thread_title:  Quelques éléments