Discussion:Représentation de la Crucifixion

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Deux articles sur le même sujet. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 septembre 2012 à 20:23 (CEST)
replies: text: #  C'est effectivement le même sujet, abordé de deux manières légèrement différentes, mais qui gagnerait à être regroupé pour mutualiser les informations et les points de vue. Par contre, j'hésite sur le titre. Sans doute “Représentation du Christ en croix” conviendrait mieux pour un article fusionné. --Laurent Jerry (d) 2 octobre 2012 à 07:48 (CEST)
replies: text: Je clôture, il n'y a pas de consensus, avec une majorité contre. --Nouill (d) 23 octobre 2012 à 14:14 (CEST)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Représentation du Christ en croix]] et [[La Crucifixion]] 

message: :#  C'est effectivement le même sujet, abordé de deux manières légèrement différentes, mais qui gagnerait à être regroupé pour mutualiser les informations et les points de vue. Par contre, j'hésite sur le titre. Sans doute “Représentation du Christ en croix” conviendrait mieux pour un article fusionné. --Laurent Jerry (d) 2 octobre 2012 à 07:48 (CEST)
thread_title:  Pour

message: #  et pour les raisons suivantes car j'ai participé aux deux articles :
## tout d'abord @Notron : La crucifixion ne concerne que le Christ, les autres crucifiés subissant le crucifiement, supplice romain (voir le Crucifiement de saint Pierre)
## et @BonifaceFR : la :Catégorie:Représentation du Christ en croix comporte (à part deux erreurs) des représentations du Seul Christ en Croix et non des scène complexes (voir plus bas les détails de ce qu'est une représentation de la Crucifixion).
## La représentation du Christ en croix est réservée,  en peinture, aux crucifix peints et à quelques représentations où le Christ est seul d'où le titre (question : faut-il rajouter « seul en croix » ?). Précision : c'est la seule représentation possible en sculpture (Michel-Ange à Santo Spirito).
## Dans la Crucifixion, la scène, qui se veut être publique car l'objet d'une condamnation, se doit dans, l'iconographie chrétienne (base de son dogme fondateur), être toujours accompagnée de témoins : les membres de sa famille, de ses proches et fidèles, quelquefois des soldats (Longin). Pour être de ce monde elle comporte un paysage (absent de l'autre représentation), le Golgotha doit être visible ainsi (mais pas toujours) que les larrons chacun sur leur croix respective. Comme c'est un paysage le ciel du Vendredi saint se doit d'être sombre, le fond n'est pas d'or comme sur les crucifix car ce n'est pas encore le Paradis pour Jésus.
## Quand des personnages anachroniques (saints postérieurs à l'événement, commanditaire...) sont aussi présents en décalage temporel, c'est toujours une Crucifixion mais présentée en Conversation sacrée (Le Pérugin).
## Quand Dieu le père apparaît dans les cieux, venu pour soutenir la croix de son fils, et accompagné du Saint Esprit, c'est aussi une Crucifixion en Trinité spécialement nommée Trône de grâce (Masaccio à Santa Maria Novella).
#* Je ne sais pas si toutes ces précisions (présentes sur ces deux pages) vous sont sensibles, si un des deux titres peut être appelé par l'autre mais leurs définitions  sont trop précises et argumentées pour se mêler en une seule page. —  Salve  - louis-garden pinXit (On en cause) 6 octobre 2012 à 15:45 (CEST)
replies: text: Je clôture, il n'y a pas de consensus, avec une majorité contre. --Nouill (d) 23 octobre 2012 à 14:14 (CEST)
thread_title:  Contre

message: Cet article me parait incomplet ou devrait être renommé Représentation de la Crucifixion (peinture). En effet sont totalement absentes de l'article les autres iconographies : vitrail, sculpture (depuis les bas-reliefs tympan et autres aux calvaires et croix de chemin) et enluminures sans même parler des peintures murales. Peut-être suffirait il d'introduire dans le plan ces chapitres, laissant aux personnes compétentes la possibilité de développer et d'illustrer si le maintien du titre est choisi. Brunodumaine (discuter) 18 mai 2023 à 11:29 (CEST)
replies: text: Mais oui; l'article est a priori généraliste en ce qui concerne les supports, même s'il n'y qu'un seul type de support pour le moment. Les interwikis vont d'ailleurs en ce sens. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 mai 2023 à 11:43 (CEST)
replies: text:  Pour moi trop généraliste (voir mes arguments de ne pas mélanger Crucifixion et Christ en croix exposées ci-dessus en 2012 lesquels je réitère). Les techniques de réalisation diffèrent et sont trop influantes sur le résultat pour les mélanger aussi dans une même page qui va devenir rapidement indigeste. Oui donc pour des pages différentes puisque la structuration par page à hyperliens et à catégories de notre encyclopédie  nous permet de structurer en plusieurs pages voire à établir une page sommaire allégée renvoyant vers les genres et techniques. --louis-garden (discuter) 19 mai 2023 à 18:08 (CEST)
thread_title:  Supports de cette iconographie