Discussion:Pique (corrida)

message: Calcineur, je me demande vraiment si les spectateurs « les plus sensibles » vont aux corridas, rien que pour le plaisir de pouvoir siffler les picadors 
A mon avis, il y a bien un problème de POV dans l'article, mais il est plutôt dans le fait de présenter les mete y saca, barrenado et autres cariocas comme des phénomènes ponctuels de quelques vilains picadors aux ordres de vilains matadors, sans conséquence réelle sur la gravité moyenne des blessures. 
De même, dans la mesure où le règlement taurin interdit toutes ces manœuvres, de façon claire tout au moins pour le barrenado et la carioca, le fait de dire de ces vilains matadors que « le public leur en tient rigueur au moment de la demande de trophée » (oh les pauvres !) me choque : la vraie question pour moi est : Pourquoi ne sont-ils pas sanctionnés pour violation du règlement taurin, sur la base de contrôles post-mortem si nécessaire ? 
Je rappelle les termes du règlement taurin de l'UVTF (article 73, § 4) :
* « Il est interdit de vriller » ;
* il est interdit « de fermer la sortie à l'animal » ;
* il est interdit « d'insister ou de maintenir le châtiment s'il est mal donné » ;
* « Le picador devra piquer dans le haut du morillo ».
— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  15 novembre 2010 à 19:24 (CET)
replies: text: Bonjour Azurfrog, je doute que tous les spectateurs (même "connaisseurs") de corrida soient amateurs de torture et d'hémorragies... j'ai tenu à rajouter "ou les plus "sensibles", car affirmer que seuls « les spectateurs les moins connaisseurs » sifflent leur désapprobation à la vue du "harponnage" (torture) du taureau n'a aucun sens ! "Connaisseur" ou pas, un spectateur qui siffle à la vue d'un spectacle qui le choque ou qu'il désapprouve, est dicté par ses "émotions" et donc sa "sensibilité" , et non pas par une hypothétique méconnaissance des usages ou règles de la corrida. Cette "nuance" est donc à mon avis d'importance.  Cordialement, --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 15 novembre 2010 à 19:51 (CET)
replies: text:  Oui, mais ils le savent que ça va se passer comme ça, non ? Donc, je m'interroge un peu sur leur motivation, sachant qu'en venant assister à une corrida, ils contribuent à sa rentabilité. Est-ce une attitude bien cohérente, je me le demande... Mais c'est surtout la question des sanctions - ou de l'absence de sanction - lors du tercio de pique qui me paraît préoccupante. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  15 novembre 2010 à 23:05 (CET)
replies: text: « mais ils le savent que ça va se passer comme ça, non? », euh, rien n'est moins sûr. Il suffit par exemple qu'ils aient lu "corrida", qui passe allègrement sous silence tous les aspects critiques de la corrida pour être induits en erreur... De plus, une grande partie du public est comme toujours constitué de touristes, les "moins connaisseurs" cités dans l'article, lesquels sont là juste par curiosité, (que certains jugeront effectivement "malsaine"), ou pour le folklore. Quoi de plus normal que ces derniers réagissent en sifflant leur désapprobation à la vue de la torture et du "harponnage" cruel et sans gloire d'un animal, alors qu'ils s'attendaient à se régaler de courage et de beauté... --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 16 novembre 2010 à 11:22 (CET)
thread_title:   « Les spectateurs les moins "connaisseurs" ou les plus "sensibles" ... » 

message: La question de fond, pour moi, c'est en effet que les autorités taurines ne fassent pas  respecter les règles qu'elles ont elles-mêmes fixées. C'est une attitude qu'on peut soupçonner de n'être qu'une vaste hypocrisie de la part des Villes taurines françaises.
Car le règlement interdit clairement carioca et vrille : à quand remontent les dernières sanctions sérieuses ? Quelles étaient ces sanctions ? Combien de picadors ont-ils été sanctionnés en France et en Espagne cette année ? Et combien de picadors sanctionnés pour avoir piqué en arrière du morillo, voire du garrot ?
Mais le règlement n'interdit pas clairement le marteau-piqueur (mete y saca), qui est ce qui fait le plus de dégat, et qui est très généralement pratiqué - puisque ce n'est pas clairement interdit (il dit juste « il est interdit d'insister »). Quand un picador a-t-il eu pour la dernière fois une sanction sérieuse pour « marteau-piqueur » ?  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  15 novembre 2010 à 23:01 (CET)
replies: text: Sans compter que en raison de la disparition du contrôle préalable, il se rencontre souvent — les vétérinaires de l’UCTL l’ont signalé lors de leur rapport de 1998 — des piques dont la pyramide d’acier a été trafiquée : faces de la pyramide plus ou moins creusées et arêtes concaves !, sachant que cela va à l'encontre de l'article 64 du Règlement Espagnol ... --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 16 novembre 2010 à 01:03 (CET)
thread_title:  Quelles sanctions ? 

message: Il faut impérativement corriger le passage « expliquant » qu'il est « impossible que la pique du picador pénètre de 20 ou 30 cm dans le taureau » : on n'est pas là dans une vision biaisée de l'information. On est en fait carrément dans le bobard pur et simple, et asséné sciemment, semble-t-il, vu les discussions déjà intervenues auparavant plus haut sur cette même page de discussion, ou encore au sujet de l'Opposition à la corrida. La rédaction actuelle de l'article n'a que trop fait durer cette présentation de la réalité, qui constitue d'après tout ce que j'ai pu lire un véritable déni des faits. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  30 décembre 2010 à 23:15 (CET)
replies: text: J'ai corrigé le tir, avec les sources correspondantes. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  20 janvier 2011 à 16:16 (CET)
thread_title:  Passage non neutre 

message: Le Picador apparait dans la palette PersonnesCorrida, dans la palette taureau notamment Bravo, et dans la palette tauromachie dans les arts avec la mort du picador et il y a d'autres picadors en peinture non encore résumés. Cela n'enlève rien au déroulement de l'autre. Ces palettes ont une utilité, elles ont demandé beaucoup de travail, autant les utiliser. non ?--Lepetitlord  [Fauntleroy] 23 février 2011 à 14:53 (CET)
replies: text: Je suis tout à fait d'accord. Le seul point sur lequel je réagissais, c'était le fait d'avoir vendu la suppression des « articles connexes » et de l'ancienne palette en disant que l'Opposition à la corrida se verrait tout aussi bien avec les nouvelles palettes, pour finalement ne plus voir que « La Tauromachie et les Arts » , parce que - malgré les nombreuses mises en garde - la (ou les) palette(s) « généraliste(s) » se présentent enroulées, au bout du compte. Ce problème semblant réglé, je ne vais bien sûr pas contester l'intérêt d'avoir certaines autres palettes, si elles sont pertinentes et que leur présentation (enroulée) permet de ne pas faire d'ombre à la palette généraliste. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  23 février 2011 à 20:25 (CET)
thread_title:  Ajout de palettes