Discussion:Records et statistiques du Paris Saint-Germain/Admissibilité

message: Proposé par :  Dimonou (Ja?) 19 mai 2016 à 16:04 (CEST)
thread_title:  [[Records du Paris Saint-Germain]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Bonjour à tous, étant celui qui a retravailler la mise en page il y a deux ans sur cette page et étant un grand contributeur (même si je me connecte rarement sous mon pseudo), je me permet de donner mon avis.</br>La avis négatifs postés ici même parle de records farfelus qui n'en sont pas. Première chose, on parle des records du Paris Saint-Germain et non pas des records nationaux ou européens, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas fait la différence (de plus un drapeau français est mis quand le record interne du PSG correspond à un record national comme le plus grand nombre de points par saison). Il ne s'agit donc pas de s'enorgueillir des records du PSG vu que pour la plupart il ne s'agit que de records interne au club (Ibrahimovic n'est pas le meilleur buteur de l'histoire du championnat, on le sait bien, il est le meilleur buteur de l'histoire du PSG en championnat).</br>Concernant les records "farfelues", la plupart des records cités existent sur les pages des statistiques de la Ligue 1 (et je rappelle qu'il s'agit sur cette page des records du PSG, pas des records nationaux).</br>Pour les sources, beaucoup de records possèdent déjà des sources et on peut travailler rapidement pour sourcer les autres.</br>Concernant le ballon d'or de Weah, nous savions qu'il jouait au Milan AC en décembre 1995 quand le ballon d'or a été attribué mais je rappelle que cette distinction récompense l'année civile et non pas une saison, de ce fait, 6 mois de l'année 1995 ont été joué au PSG. Cela mérite discussion mais sûrement pas la suppression de la page.</br>Pour Safet, meilleur passeur, il s'agit du classement effectué par France Football à l'époque, un classement officieux mais le seul à l'époque avant la mise en place par la LFP. Valhio (discuter)20 mai 2016
#: Tout à fait pour les sources, j'ajoute que si de nombreux ne sont pas sourcés, c'est parce que les stats sont constamment modifiées, avec l'hégémonie actuelle du psg, et donc que l'on ne met pas à jour régulièrement les sources, mais encore une fois, il serait très simple de sourcer tout ça, j'ai d'ailleurs commencer à ajouter des liens sur les records collectifs et la rubrique autres qui permettent de vérifier d'emblée lesdits records. Pour le record de Weah, on est d'accord, je voulais faire preuve de bonne volonté Gavrtoche010 20.05.2016
#::Je me permet de rajouter le lien vers la page des records de l'Olympique de Marseille. Devons-nous la supprimer également ? Elle possède moins sources et recense grosso modo les mêmes statistiques.Valhio (discuter) 26 mai 2016
#  / . Effectivement, l'article est très mal sourcé puisqu'une grande majorité de ces "statistiques" – qui ne relèvent que de l’anecdote – ne peuvent pas l'être. Pourtant je ne pense pas que l'ARTICLE entier doit être jeté à la poubelle, mais plutôt entièrement refondé, à l'image de ce qu'il se fait très bien du côté de Statistiques et records de l'Olympique de Marseille avec donc des statistiques plus synthétisées et rédigées. La suppression entière de l'article me paraît donc beaucoup trop forte, puisque le sujet est légitime – vu le contexte sportif et médiatique du PSG – alors que la forme, effectivement, ne l'est pas. — Elfayyyyy (discuter) 21 mai 2016 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Bonjour à tous, étant celui qui a retravailler la mise en page il y a deux ans sur cette page et étant un grand contributeur (même si je me connecte rarement sous mon pseudo), je me permet de donner mon avis.</br>La avis négatifs postés ici même parle de records farfelus qui n'en sont pas. Première chose, on parle des records du Paris Saint-Germain et non pas des records nationaux ou européens, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas fait la différence (de plus un drapeau français est mis quand le record interne du PSG correspond à un record national comme le plus grand nombre de points par saison). Il ne s'agit donc pas de s'enorgueillir des records du PSG vu que pour la plupart il ne s'agit que de records interne au club (Ibrahimovic n'est pas le meilleur buteur de l'histoire du championnat, on le sait bien, il est le meilleur buteur de l'histoire du PSG en championnat).</br>Concernant les records "farfelues", la plupart des records cités existent sur les pages des statistiques de la Ligue 1 (et je rappelle qu'il s'agit sur cette page des records du PSG, pas des records nationaux).</br>Pour les sources, beaucoup de records possèdent déjà des sources et on peut travailler rapidement pour sourcer les autres.</br>Concernant le ballon d'or de Weah, nous savions qu'il jouait au Milan AC en décembre 1995 quand le ballon d'or a été attribué mais je rappelle que cette distinction récompense l'année civile et non pas une saison, de ce fait, 6 mois de l'année 1995 ont été joué au PSG. Cela mérite discussion mais sûrement pas la suppression de la page.</br>Pour Safet, meilleur passeur, il s'agit du classement effectué par France Football à l'époque, un classement officieux mais le seul à l'époque avant la mise en place par la LFP. Valhio (discuter)20 mai 2016
#: Tout à fait pour les sources, j'ajoute que si de nombreux ne sont pas sourcés, c'est parce que les stats sont constamment modifiées, avec l'hégémonie actuelle du psg, et donc que l'on ne met pas à jour régulièrement les sources, mais encore une fois, il serait très simple de sourcer tout ça, j'ai d'ailleurs commencer à ajouter des liens sur les records collectifs et la rubrique autres qui permettent de vérifier d'emblée lesdits records. Pour le record de Weah, on est d'accord, je voulais faire preuve de bonne volonté Gavrtoche010 20.05.2016
#::Je me permet de rajouter le lien vers la page des records de l'Olympique de Marseille. Devons-nous la supprimer également ? Elle possède moins sources et recense grosso modo les mêmes statistiques.Valhio (discuter) 26 mai 2016
#  / . Effectivement, l'article est très mal sourcé puisqu'une grande majorité de ces "statistiques" – qui ne relèvent que de l’anecdote – ne peuvent pas l'être. Pourtant je ne pense pas que l'ARTICLE entier doit être jeté à la poubelle, mais plutôt entièrement refondé, à l'image de ce qu'il se fait très bien du côté de Statistiques et records de l'Olympique de Marseille avec donc des statistiques plus synthétisées et rédigées. La suppression entière de l'article me paraît donc beaucoup trop forte, puisque le sujet est légitime – vu le contexte sportif et médiatique du PSG – alors que la forme, effectivement, ne l'est pas. — Elfayyyyy (discuter) 21 mai 2016 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Article sans source, gros TI style "supporter" visant à mettre en avant le PSG... Ce genre d'articles n'a pas sa place sur WP! BelgoFoot (discuter) 19 mai 2016 à 16:12 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  De très nombreux points peuvent être sourcés (canal historique, etc), la question sera très largement corrigée, de très nombreuses sources sont très simples à trouver, les seuls faux records sont ceux de weah si j'ose dire bien qu'il est tolérable qu'il soit conservée, à part ça aucune ligne n'est inappropriée ou fausse, la plupart des points sont sourcés à partir du lien wiki, pour certains records, ils résultent de simples calculs très simple à effectuer. Il s'agit d'une page de record d'un club particulier, qui peut s'attendre à ce que quelqu'un qui ne prend pas n plaisir, de supporter, la remplisse ?? L'objectivité est fondamentale, et encore une fois, à part une ligne ou deux tirée par les cheveux, tout est véridique, je constate que beaucoup de personnes qui s'exclament ici n'ont pas l'air de voir le psg et les records qu'il établie d'un très bon oeil, ce que je comprends, mais plutôt que de répondre à des questions par des questions, apportez des preuves, la question de weah est une bonne question et effectivement d'ailleurs, si l'admin de la page est d'accord la ligne pourrait être supprimée. Merci d'apporter des preuves pour décrédibiliser à juste titre la page. Vous verrez que bientôt de très nombreuses sources vont apparaître, car si vous travaillez et réfléchissiez deux secondes à une la grande partie des records (vous constateriez leur bien fondé. Enfin pour rappel, record signifie aussi record interne, toutes ces lignes sont rarement des records hexagonaux, tous les records hexagonaux sont aisément vérifiables, c'est pourquoi je m'étonne de tant de certitude de votre part.</br>
# Je poursuis, suite à la lecture d'autres arguments, les records Titularisations consécutives en compétition officielle avec au moins un but marqué figurent dans la page sur les records et statistiques de ligue 1 avec 13; comme quoi ce n'est pas si farfelu (tous ces records seront sourcés ou dont les sources permettront de déduire leur facile constatation), pour répondre au meilleur passeur décisif (la source existe, http://www.psg.fr/fr/Actus/003001/Article/75574/Un-record-pour-Di-Maria et on peut se référer à la phrase inscrite en dessous de ce lien, sur l'avant 2007, il s'agit d'un record interne et pas hexagonal encore une fois), je veux par contre bien admettre que celui ll soit superflu, après il est réel et aisément vérifiable en se référant aux matchs lors desquels un quadruplé a été marqué, la liste figure ailleurs sur la page à peu de choses près je crois, cela n'en demeure pas moins un record dont on peut s'attendre qu'il soit battu le psg repoussant sans cesse ses statistiques, le plus jeune à inscrire un triplé figure sur la page stats et records de L1 avec ménez à 16 ans.</br>Enfin, j'ajoute que tous les records hexagonaux et européens sont vérifiables en un clic sur les pages de la coupe de la ligue de la coupe de france, du trophée des champions, etc... Et pour la ligue 1, tout est référencé dans la page wiki stats et records en Ligue 1. Pour les records de distinctions individuelles, il suffit de cliquer sur les distinctions référencées pour avoir la preuve de ce qui est prétendu sur la page.</br>Pour précision, j'ai beaucoup contribué à cette page, plus de 50 fois mais en tant qu'utilisateur inconnu, en espérant que mon commentaire pourra demeurer à cette place, sinon qu'il soit copier en dessous SVP. Merci d'avance. J'espère que l'on aboutira à comprendre qu'évidemment la page est en réalité totalement objective, les infos faciles à confirmer pour la plupart. Pour le reste je suis tout à fait d'accord, on va sourcer de très nombreuses infos.  Gavroche010 20 mai 2016 à 02 : 42 (CEST)( moins de 50 contributions - Avis non décomptés--Lomita (discuter) 21 mai 2016 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés