Discussion:Renaissance carolingienne

message: Bonjour,
Je pense que toute la première partie est hors-sujet. Il faudrait réfléchir et définir le sujet, puis transférer les passages hors-sujet sur d'autres articles (royaumes anglo-saxons, wisigoth, etc.) enfin en faire un résumé pour expliquer rapidement le contexte de la Renaissance carolingienne : il s'agit de montrer que la culture était moins brillante du V au VII siècle (mais était-elle vraiment en crise ?) pour ensuite développer ce qui constitue le centre de l'article, la Renaissance à l'époque carolingienne. On peut rappeler que les Carolingiens sont au pouvoir du milieu du VIII siècle à 987 ; cependant, l'apogée de la Renaissance carolingienne intervient au IX siècle.  --Urban 27 janvier 2007 à 06:46 (CET)
replies: text: Je suis d'accord ; cependant, est-il utile de raconter comment Pépin le Bref arrive au pouvoir. J'insiste pour dire que toute une partie est hors-sujet ou répète ce qui a été dit plus haut (l'éloignement de Rome et Byzance, etc.). En quoi est-ce utile pour le sujet qui est d'ordre culturel ? Je pense que toute la partie sur l'empire carolingien est à réduire voir à éliminer --Urban 30 janvier 2007 à 21:23 (CET)
replies: text: L'histoire montre que les poussées culturelles se produisent quand le nombres de personnes pouvant communiquer entre elles augmentent. La prise de contrôle de l'Europe par les carolingien et leur alliance avec l'église est l'évènement majeur qui permet à la renaissance carolingienne de se faire. L'article pourrait se contenter d'une simple loupe sur l'article Empire carolingien si celui-ci était en AdQ ou au moins un bon article, mais c'est très loin d'être le cas. Dès lors pour être complet il doit aborder la constitution de l'empire carolingien. Enfin, je ne pense pas qu'il faille faire démarrer cette renaissance à Charlemagne même si son règne en marque l'apogée: en effet les pippinides dans leur lutte d'influence pour prendre le pouvoir au mérovingiens ont compris très tôt l'importance du savoir: il y a des Wisigoths et des ecclésiastiques Britaniques aux cours de Charles Martel et de Pépin le Bref: ils cherchent à montrer qu'ils ont le pouvoir et les connaissances contrairement aux mérovingiens qu'ils discréditent par tous les moyens. Charlemagne reçoit l'éducation nécessaire à l'exercice de son pouvoir et c'est aussi pour celà qu'il encouragera autant les arts et la culture. Donc je ne conçois pas un article sur la renaissance carolingienne sans parler de l'empire carolingien! Cordialement Cyberprout 20 avril 2007 à 23:02 (CEST)
thread_title: Hors-sujet ?

message: La confusion est totale aussi bien dans cet article sur la carolingienne que sur l'othono-clunisienne, et il n'y règne que les rêvasseries cléricales sur le retour d'un empire romain d'Occident à Rome sur Tibre, l'inspiration même des sources monastiques qui conviennent elles-mêmes du caractère fantasmagorique de leurs ardents désirs de renaissance dans ce monde de brutes où les monastères sont mis totalement à l'écart des opulences commerciales et urbaines qui accompagnent la montée vers l'apogée économique de Constantinople en l'an mil après son apogée politique et administrative au siècle de Justinien. On tache de caser la dedans un éphémère empire d'occident qui dura cinquante ans et succomba sous la hache de la garde gothique de l'empereur d'orient, à qui la chose avait déplu. Et on lui attribue toutes les vertus de croissance économique, de développement intellectuel, qui ne manquerait pas de se produire si un nouvel empereur d'Occident faisait renaître rome sur le Tibre, les sources cléricales parlent ce conditionnel puisqu'ils ne peuvent cacher la désolation du siège de l'évêché de Rome 5 siècles après sa désaffectation par Constantin. Quant à la fusion acquisition des ligues hanséatiques par la banque du vatican, othono-clunisienne, elle est aussi grotesque que de parler de Jaruzelski et Robert Schumann travaillant main dans la main pour bâtir le programme Erasmus, c'est la confusion des genres totale autour de deux personnages complètement secondaires qui n'ont rien à voir avec les constructions qu'ont leur prête, d'importance plus que moyenne du genre les onciales comme fulgurant progrès de l'imprimerie avant la lettre et autres billevesées du même genre. PITIE pour Darth Gauth aux nerfs d'acier, c'est vraiment vous dont il s'agit de calmer la joie pathétique, en essayant de devenir un peu raisonnable sous vos petites pelerines, le monastiquage patrimonial rend sourd.
PHARNABAZE
:La renaissance carolingienne est un phénomène attesté par de nombreux historiens et l'article sur la renaissance ottono-clunisienne mérite d'être renommé renouveau de l'occident médiéval de l'an mil. Mais il n'en reste pas moins qu'il y a eu des poussées culturelles majeures à ces époques.Cyberprout 20 avril 2007 à 23:19 (CEST)
replies: text:  A Pharnabaze, vous pensez le Moyen Age comme on le faisait au XIX siècle cher Monsieur. L'époque carolingienne n'est plus la période noire, barbare et sans échange qu'on a longtemps imaginée ! Au contraire, c'est une période d'essor culturel, où les échanges se sont nettement développés. Bien entendu il y a eu des moments encore violents (invasions normandes entre autres) mais il ne faudrait pas la résumer à cela. Enfin, il faut savoir que les sources ecclésiastiques sont une vision de la société, malheureusement la seule qu'on ait : c'est donc une vision à discuter. Cordialement, Baudouin de Lille (d) 17 mai 2008 à 02:09 (CEST)
thread_title:  haltes aux renaissantes rebelotes 

message: L'article à beaucoup progressé ces derniers temps il me semble que pour avancer encore il faut qu'il soit soumis à l'épreuve de l'AdQ, ne serait ce que pour que d'autres viennent s'y intéresser et y apportent leurs connaissances.
 J'ai pris le parti dès le début de la rédaction, d'essayer de montrer les causes de la renaissance carolingienne (qui sont politiques,économiques et culturelles) et il m'a semblé nécessaire de débuter par une partie récapitulant l'état de la culture en Europe avant cette renaissance car contrairement à ce que l'on croit il y avait en Italie, en Espagne ou dans les iles Britaniques un fort niveau de conservation des connaissances antiques. De la même manière la constitution d'un empire par les pippinides est très importante pour comprendre le déclanchement de cette renaissance: l'espace géographique à permis de rassembler les connaissances de tout le continent, mais surtout la nécessité pour les pippinides de prouver leur légitimité face aux mérovingiens puis aux byzantins à entrainé une politique culturelle audacieuse. Le lecteur ne souhaitant qu'une description des avancées artistiques trouvera son bonheur dans l'article art carolingien, mais dans l'analyse d'une renaissance il faut aussi considérer le savoir dans un sens large et regarder les progrès techniques et scientifiques réalisés... J'espère que vous prendrez du plaisir à lire cet article. Cyberprout 7 mai 2007 à 22:46 (CEST)
thread_title:  AdQ ? 

message: Explications sur ma suppression. J'ai bien cherché. J'ai lu et relu le texte de Jules. Nulle part il ne parle de Renaissance. D'ailleurs je vous laisse voir vous même les passages sur "l'école palatine" qui commencent en bas de cette page sur Gallica  (t.1 des œuvres complètes, édition 1893). Au contraire l'avis de Michelet est extrêmement critique : efforts littéraires "pédantesques et inféconds" d'Alcuin et autres...
Je suppose que l'erreur provient d'une rédaction un peu hâtive aidée de Google : une page comme celle-ci, par exemple, cite ces mêmes lignes et leur donne pour titre "Charlemagne et la Renaissance carolingienne". Mais le titre n'est pas de Michelet et reprend simplement l'appellation donnée par les médiévistes actuels à ce moment culturel, pour des raisons de simple lisibilité. Bien sûr si Michelet parle de Renaissance carolingienne dans telle ou telle autre page des 40 volumes de ses œuvres complètes, mea culpa. Mais pour le moment je supprime la mention à Michelet. Je vais approfondir la question de JJ Ampère, mais j'ai d'autres éléments historiographiques en ma possession (to be continued...) Vol de nuit (d) 24 mars 2008 à 00:05 (CET)
thread_title:  Michelet et la Renaissance carolingienne ? 

message: Mieux vaut tard que jamais. Il me semble que plutôt de citer littéralement les vers, tu ferais mieux de garder ton texte, mais comme un simple résumé, en mettant en note le texte latin et sa traduction : 
"Héros très courageux, il jette à terre, par ses guerres, les sauvages / Le roi Charles ne le cède à personne par l'éclat du coeur / Sans souffrir que les ronces de l'erreur s'immiscent parmi les livres, / sublime par son zèle, en tout il corrige bien."
Marmotte1965 (d) 9 juillet 2008 à 06:23 (CEST)
thread_title: Traduction

message: Est-ce que l'abbaye de Cluny joue un rôle dans la Renaissance carolingienne ? Je pense que l'influence de son ordre et les règles monachiques uniformisées par Benoit d'Ariane joue un rôle dans cette période, notamment au niveau artistique et littéraire, mais je n'en vois nulle mention dans l'article. Un spécialiste peut-il me répondre ? Cordialement, Piston (discuter) 23 août 2011 à 02:37 (CEST)
thread_title: Cluny

message: Bonjour,
Je m'étonne en lisant cet article (et encore plus en voyant qu'il a été labellisé) que l'aspect artistique de la renaissance carolingienne soit complètement passé sous silence dans cet article. Aucune mention de l'influence byzantine, de l'influence antique que va recevoir Charlemagne lors de la guerre contre les Lombards. Aucune mention des conséquences de la réforme religieuse dans l'architecture et notamment du développement des autels, pas plus que des objets d'art produits durant cette période et sur lesquels l'influence antique est notable. Bref, il me semble qu'il s'agit plus d'un article traitant de l'influence de la réforme scolaire sur la renaissance carolingienne que d'un article sur la renaissance carolingienne en lui-même.
Cordialement, Gordibach (discuter) 19 octobre 2013 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Absence de l'aspect artistique