Discussion:Baltayan/Admissibilité

message: Proposé par : User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 13:20 (CEST)
replies: text: @Société Baltayan Je veux bien croire en vos sources (même si je n'y ai malheureusement pas accès). Mais je ne crois absolument pas que votre article est neutre, avec des phrases comme "C’est un travail qui nécessite minutie et précision, et qui ne modifie ni le confort ni la pointure de la chaussure réparée", elle ne l'est absolument pas. C'est pour ça que j'ai lancé une discussion, pour avoir des avis extérieurs. Cordialement. User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 15:34 (CEST)
thread_title:  [[Baltayan]] 

message: ==== Sources et ton neutre ====
Bonjour Jean-Mahmood, 
Je vous réponds ici quant aux sources qui ne seraient apparemment "pas d'envergure nationale", alors que : 
- Paris Match et Elle sont des sources nationales, comme l'a bien précisé Cuagga
- Trépointes, Chausser magazine et Pointure sont des revues nationales
- Regional Post Caucasus est un magazine arménien distribué à l'échelle européenne
- Alles über Herrenschuhe (tout sur la chaussure homme) est un livre distribué à l'échelle européenne
D'autre part, mon but n'est, à aucun moment, de faire la promotion de la société Baltayan. Je sais que Wikipédia est une encyclopédie et que ce n'est pas l'endroit pour le faire. Comme je l'ai expliqué plusieurs fois, je veux simplement expliquer aux lecteurs ce qu'est cette entreprise, comment elle a été créée, ce qu'elle fait, les services et produits qu'elle propose, tout comme les auteurs des articles sur Hermès ou Louis Vuitton l'ont fait par le passé. Cependant, l'écriture d'un article encyclopédique n'est pas chose facile, et c'est pour cela que j'écoute les conseils de tous les autres wikipédiens et que j'effectue de nombreuses modifications depuis 1 mois maintenant. J'essaye d'écrire cet article au mieux, et suis ouverte à tous les commentaires et toutes les modifications. Je sais que tout le monde peut modifier cet article, je ne me l'approprie pas, et tout le monde peut m'aider à l'écrire. 
Je ne comprends donc pas pourquoi vous voulez supprimer cet article alors qu'il est en amélioration. Cet article a sa place sur Wikipédia et prend simplement un peu de temps à être parfait. 
Merci.
Cordialement, 
--Société Baltayan (discuter) 9 juin 2021 à 15:16 (CEST)
replies: text: @Société Baltayan Je veux bien croire en vos sources (même si je n'y ai malheureusement pas accès). Mais je ne crois absolument pas que votre article est neutre, avec des phrases comme "C’est un travail qui nécessite minutie et précision, et qui ne modifie ni le confort ni la pointure de la chaussure réparée", elle ne l'est absolument pas. C'est pour ça que j'ai lancé une discussion, pour avoir des avis extérieurs. Cordialement. User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour Jean-Mahmood, 
Je vous réponds ici quant aux sources qui ne seraient apparemment "pas d'envergure nationale", alors que : 
- Paris Match et Elle sont des sources nationales, comme l'a bien précisé Cuagga
- Trépointes, Chausser magazine et Pointure sont des revues nationales
- Regional Post Caucasus est un magazine arménien distribué à l'échelle européenne
- Alles über Herrenschuhe (tout sur la chaussure homme) est un livre distribué à l'échelle européenne
D'autre part, mon but n'est, à aucun moment, de faire la promotion de la société Baltayan. Je sais que Wikipédia est une encyclopédie et que ce n'est pas l'endroit pour le faire. Comme je l'ai expliqué plusieurs fois, je veux simplement expliquer aux lecteurs ce qu'est cette entreprise, comment elle a été créée, ce qu'elle fait, les services et produits qu'elle propose, tout comme les auteurs des articles sur Hermès ou Louis Vuitton l'ont fait par le passé. Cependant, l'écriture d'un article encyclopédique n'est pas chose facile, et c'est pour cela que j'écoute les conseils de tous les autres wikipédiens et que j'effectue de nombreuses modifications depuis 1 mois maintenant. J'essaye d'écrire cet article au mieux, et suis ouverte à tous les commentaires et toutes les modifications. Je sais que tout le monde peut modifier cet article, je ne me l'approprie pas, et tout le monde peut m'aider à l'écrire. 
Je ne comprends donc pas pourquoi vous voulez supprimer cet article alors qu'il est en amélioration. Cet article a sa place sur Wikipédia et prend simplement un peu de temps à être parfait. 
Merci.
Cordialement, 
--Société Baltayan (discuter) 9 juin 2021 à 15:16 (CEST)
replies: text: @Société Baltayan Je veux bien croire en vos sources (même si je n'y ai malheureusement pas accès). Mais je ne crois absolument pas que votre article est neutre, avec des phrases comme "C’est un travail qui nécessite minutie et précision, et qui ne modifie ni le confort ni la pointure de la chaussure réparée", elle ne l'est absolument pas. C'est pour ça que j'ai lancé une discussion, pour avoir des avis extérieurs. Cordialement. User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Sources et ton neutre 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Je suis en accord avec le proposant sur la forme, cependant les arguments ne me conviennent pas : on a des sources d'envergure nationale, Paris Match et Elle au minimum, dont les articles s'étendent au moins de 2003 à 2012. Le ton promotionnel est un problème aussi, dû au fait que le créateur et contributeur principal de l'article est un employé, parlant au nom de sa société ( tout de même), mais j'ai l'article en LdS et je converse avec ce pcW pour améliorer ce point dès que je vois un problème. J'estime que voir les sociétés accepter les règles de WP est une chance, même s'il reste une synthèse à faire pour les wikignomes après. Tel quel, avec ces sources, l'admissibilité de l'article est indiscutable selon moi, même si il faudra faire attention à ce que la société ne finisse pas par WP:OWN.  --Cuagga (Par ici !) 9 juin 2021 à 14:12 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Je suis en accord avec le proposant sur la forme, cependant les arguments ne me conviennent pas : on a des sources d'envergure nationale, Paris Match et Elle au minimum, dont les articles s'étendent au moins de 2003 à 2012. Le ton promotionnel est un problème aussi, dû au fait que le créateur et contributeur principal de l'article est un employé, parlant au nom de sa société ( tout de même), mais j'ai l'article en LdS et je converse avec ce pcW pour améliorer ce point dès que je vois un problème. J'estime que voir les sociétés accepter les règles de WP est une chance, même s'il reste une synthèse à faire pour les wikignomes après. Tel quel, avec ces sources, l'admissibilité de l'article est indiscutable selon moi, même si il faudra faire attention à ce que la société ne finisse pas par WP:OWN.  --Cuagga (Par ici !) 9 juin 2021 à 14:12 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposant--User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 13:20 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Bonjour Jean-Mahmood, 
Je vous fournis, ci-dessous, les liens vers certains articles, car vous n'avez apparemment, pas pu les trouver. Sachez que tous les articles cités dans mon travail sont vérifiables puisque c'est l'obligation de tout Wikipédien.
Pascal Boyer, « Une nouvelle marque dans le haut de gamme », Pointure, no 44,‎ automne-hiver 2015/2016 : http://www.baltayan.fr/themes/Baltayan_Jc/img/Presse4.pdf
Laetitia Blin, « Baltayan, un savoir-faire actuel », CHAUSSER, no 128,‎ août-septembre 2003, p. 147 : http://www.baltayan.fr/img/cms/CHAUSSER2004.pdf
Viktorya Muradyan, « Baltayan : The Best Shoemaker of France », Regional Post Caucasus,‎ 2019, p. 22-24 (n°3) : https://regionalpost.org/en/articles/baltayan.html
« Baltayan depuis 1936, Haute Botterie - Garantie à vie », INTERCONTINENTAL Lyon - Hôtel Dieu,‎ 2019-2020, p. 50-51 : https://lyon.intercontinental.com/wp-content/uploads/2020/01/Magazine-2019-2020-InterContinental-Lyon-Hotel-Dieu.pdf
Bérénice Delaye Aubozian, « La collection Haute botterie homme de Baltayan », France-Arménie,‎ avril 2015 et septembre 2016 : https://www.france-armenie.fr/fr/ (avec abonnement)
Laurence Ponsonnet, « Jean-Christophe Baltayan est tombé dans la "pompe" depuis tout petit », Le Progrès,‎ septembre 2016, p. 17 : https://www.leprogres.fr/lyon/2016/09/05/jean-christophe-baltayan-est-tombe-dans-la-pompe-depuis-tout-petit
« Maison Baltayan, de l'excellence au prix ARTINOV 2003 », Paris Match, no 2833,‎ 4 septembre 2003, p. 10 : https://fr.shopping.rakuten.com/mfp/5109034/magazine-paris-match-2003?pid=50454674 (à acheter contre 1,50€)
Tous les articles cités sont trouvables, mais ils ne sont pas tous sur Internet. Dans ce cas, vous pouvez les retrouver en bibliothèque ou dans les archives des magazines en question.
Le livre qui est considéré comme l'encyclopédie la plus complète pour tous les calcéophiles est disponible contre 243 € TTC sur Amazon :
Livre Alles über Herrenschuhe écrit par Helge Sternke : https://www.amazon.fr/Alles-%C3%BCber-Herrenschuhe-Helge-Sternke/dp/3894792523. 
Merci de m'indiquer si les articles sont acceptés et si je peux passer à d'autres points ? Comme la phrase que vous m'avez cité et que j'aimerais reformuler.
Cordialement, 
--Société Baltayan (discuter) 9 juin 2021 à 16:43 (CEST)
thread_title:  Sources article Baltayan