Discussion:Mistral (vent)

message: Il y a deux vents pour un même phénomène météorologique. Le premier vent passe entre le massif central et les Pyrénées et l'autre suit la vallée du Rhône. l'ensemble est le produit de l'accélération de masse d'air du nord ouest de l'Europe par effet venturi. Je pense qu'il faut faire une séparation claire entre le phénomène météorologique et les conséquences qui sont deux vents orientés dans deux directions clairement différentes. Le point de vue du phénomène météorologique (point de vue macroscopique à l'échelle Européenne) n'est qu'un des points de vue possibles, il y a par contre bien deux vents bien distincts : celui qui, par exemple, fait de la navigation à la voile ne saurait les confondre ( et il fut un temps ou les marins auraient eu la prévalence sur les météorologues pour écrire un article sur un vent!)
Autre point fort étrange pour moi : la tramontane est un vent du nord ouest (canal Pyrénées massif central) lorsque le mistral est un vent du nord (vallée du Rhône) il y aurait inversion. v_atekor (d) 7 septembre 2011 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Mistral & Tramontane 

message: J'ai apporté quelques précisions sur les situations dans lesquelles se déclenche le mistral et sur le lien qu'il peut y avoir avec la tramontane. En général, la tramontane se déclenche quand le flux synoptique a une composante ouest importante, tandis que le mistral se déclenche quand le flux  synoptique a une composante nord importante.
: Super, j'ai vu les "progrets" que tu as apporté. Bravo ! --Ampon 14 mars 2007 à 14:21 (CET)
thread_title:  Remaniement de l'article 

message: Bonjour.
Cet article sur le mistral, très superficiel, est un ramassis d’inexactitudes, d’approximations et d’idée reçues. Il est d’ailleurs intéressant et édifiant de constater que la définition d’un vent peut être chose aussi subjective et, finalement, aussi compliquée, même s’il est vrai que rien n’est simple en météorologie. En définitive, le problème initial, c’est de vouloir donner un nom à un phénomène qui n’est pas identifiable sans erreur possible lorsqu’il est perçu à l’échelle de l’observateur. C’est la porte ouverte à l’interprétation personnelle, donc à l’erreur.
Je suis dubitatif quand à l’intérêt de l’article, et plus largement du site Wikipedia dans son entier. En effet, étant –modestement- très informé sur le sujet (le mistral et la météorologie), constatant le niveau de l’article, je ne peux que m’inquiéter quant à la valeur que je dois accorder aux articles du site concernant des sujets que je ne maîtrise pas.
Quand à la mini polémique qui semble apparaître ici sur le mistral et la tramontane, je confirme pour ceux que cela intéresse que c’est en effet la même chose, le même vent avec des noms différents. Encore une fois, le problème est de vouloir nommer des phénomènes météorologiques, ce que l’on ne devrait jamais faire, sauf à quitter le domaine scientifique pour tomber dans le populaire et le folklorique. 
Jean-Marc DELUY
Marseille -- Utilisateur:82.232.134.53 (11 octobre 2008 à 17:55 (CEST)
replies: text: Il ne faut pas hésiter à l'améliorer.  WP:BOLD  -- Xofc [me contacter] 11 octobre 2008 à 17:57 (CEST)
thread_title:  Critique 

message: A ma connaissance (j'avoue ne plus me souvenir où j'ai vu cela exactement, mais je vais le rechercher), il existe, dans la tradition provençale, parmi les 32 vents (minimum, on a aussi le chiffre de 42 vents, faudra que je cherche ça aussi) de Provence, il y a 2 vents "mistral" : le mistral, au nord d'Avignon, et le Mistral (souvent conjugué à la Tramontane qui le renforce localement dans la fin de l'axe rhodanien et à son embouchure) plus au Sud vers Avignon, Arles et la Camargue... En gros, il y a une petit mistral tout pitchounet mais mistral quand même et un autre, un gros et fort (rejoint par la Tramontane) Mistral à décorner un biou.--Wiki b13 (d) 25 mai 2009 à 04:46 (CEST)
thread_title:  Mistral et mistral 

message: Depuis quand c'est un fléau dans la tradition provençale ? Il est parfois appelé (à tort car en fait confondu avec le vent du même nom mais d'orientation différente et très sec) "mangio fango" (mange fange ou mange boue). Il est réputé comme un vent salubre. Il apporte le beau temps. Il empêche même les méchants moustiques de fondre sur nous pour nous piquer car ces pauvres bestioles sont trop légères et fragiles pour lui résister... Je me demande bien comment, dans l'esprit des provençaux de tous temps, il pourrait alors être considéré comme un fléau ! Attention : je ne dis pas que c'est faux, je demande à ce qu'on pousse les recherches. Ce n'est pas parce qu'un personnage illustre l'a dit que c'est nécessairement la pensée populaire et, souvent, l'histoire, par l'intermédiaire de la multitude de ses interprétations et transcriptions, selon le point de vue de chaque auteur, est déformée de sorte à favoriser certaines choses et à en effacer d'autres... Un des trois fléaux (je sais lesquels), mais franchement, ne trouvez-vous pas qu'il y a contradiction entre tous les bienfaits de ce vents (attestés par les provençaux) et le côté péjoratif du fléau ?--Wiki b13 (d) 25 mai 2009 à 04:57 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas trop sur l'origine (date, auteur, etc.), mais je pense que cela fait simplement référence aux "trois fléaux de Provence" que sont le Mistral (à cause de sa violence, on le dit même assassin à cause des pierres et tuiles qu'il a déplacé et projeté sur les gens), le Parlement d'Aix-en-Provence (statut indépendant des tribunaux du royaume de France ou un truc de ce genre là ... bien sur avant que la Provence devienne française) et la Durance (A cause de ses crues gigantesques... bien sur avant la constructions des ouvrages hydrauliques qui permettent maintenant une bien meilleure régulation) ...  néanmoins, il semble que Pline l'Ancien le considérait déjà lui aussi comme un vent terrible, le plus terrible de tous : [] --Ampon (d) 8 septembre 2011 à 10:01 (CEST)
replies: text:  Juste une simple remarque pour appuyer l'explication d'Ampon. Le mistral, un fléau pour les Provençaux ? Sûr. Quand il souffle à 150 km/h en plaine (ailleurs c'est un vent de tempête), on considère qu'il "bouffe" et on passe à autre chose. Ce n'est que lorsqu'il atteint 180/200 km/h que l'on dit qu'il "mistralpète" (tuiles arrachées, arbres déracinés, etc). Tiens, il faudrait que je retrouve une ref, disant qu'au début du XVIIIe s, il a soufflé sans interruption pendant 9 mois. --JPS68 (d) 8 septembre 2011 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Fléau dans la tradition provençale ? 

message: Bonjour,
Pourquoi débattre sur une chose immatérielle qui ne se contrôle pas ?! Le vent souffle, a des directions imprécises et n'est accessoirement contrôlable !!
Laissez la nature s'exprimer comme elle entend ...
Cordialement, 
Mme Midy
:On rédige un article encyclopédique. C'est différent de la poésie. --Irønie monstre 17 novembre 2010 à 20:34 (CET)
thread_title:  Mistral & tramontane 

message: « : » La photo d'un anémomorphisme (déformation due au vent) est illustrée par un chêne liège et non rouvre, en effet seuls les chênes liège sont démasclés.--31.34.152.219 (discuter) 12 mai 2015 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Mistral  

message: L'article prétend que lors le mistral peut être de direction nord-est. Il y a une confusion fondamentale entre le flux de nord-est à est dans le nord de la France (air sibérien) et la direction du Mistral à Marseille. Le contre-exemple est le 2 février 1956 où le vent était à 320 ° à 80 km/h (pas vraiment du nord-est) et l'arrivée de la masse d'air frigide. En fait, par effet dynamique, il se forme une dépression sur le golfe de Gênes et un retour d'est vers Nice. Le 11 février, il soufflait un faible mistral sur Marseille sans précipitations alors que Saint-Tropez s'est pris ½ à 1 mètre de neige. Les cartes météo montrent clairement qu'il y avait un retour d'est ce jour là. L'article est au mieux imprécis et plus certainement incorrect. Pour le moment, je traite février 1956 et encore une fois, j'en découvre des vertes et des pas mûres. La référence 5 que j'ai ajoutée devrait être une bonne base pour remettre l'article d'aplomb. Je ne vais donc pas réécrire en profondeur cet article pour le moment. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 3 juillet 2017 à 04:21 (CEST)
replies: text: Après avoir lu la source que vous avez apportée, je ne vois pas trop ce qu'il y aurait à faire à part supprimer cette section, et préciser que du côté de Montpellier, la direction est N/NE. Merci pour la source. --Larchmutz (discuter) 3 juillet 2017 à 07:15 (CEST)
thread_title:  Section incorrecte (Mistral de nord-est) 

message: J'ai fait ce que j'ai pu concernant la partie météorologique et j'ai pas mal sourcé. Cependant, les sources sont encore insuffisantes car la partie non scientifique n'est pas assez sourcée (ou pas du tout) et par conséquent, je laisse le bandeau. La référence 4 a été transférée dans le rayon âneries car « elle met la charrue avant les bœufs ». On ne peut donc pas lui faire confiance. En effet l'air froid ne vient pas des Alpes. C'est le contraire, l'air froid bute sur les Alpes. Par conservation du tourbillon potentiel une dépression dynamique se forme sur le Golfe de Gênes qui aspire l'air frais provenant de l'Atlantique. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 22 juillet 2017 à 04:20 (CEST)
thread_title:  Wikifaction de la partie scientifique 

message: J'ai complètement réécrit la section concernant le mistral noir et j'ai sorti du chapeau un exemple criant. Cela balaie l'idée reçue que le mistral chasse les nuages. Cependant, le papier de Blanchet qui discute du phénomène  me laisse sur ma faim car en reconstruisant le sondage atmosphérique tel que je sais le lire, j'ai vu quelque chose de bizarre : au-dessus de 2500 m l'air était très sec et cela correspond au sommet de la couche nuageuse. Il y a aussi un cisaillement très net au-dessus de la couche nuageuse. Donc c'était une masse d'air différente. Ce qui me chiffonne est que Blanchet a omis de donner le profil de température et de point de rosée et il aurait dû discuter le phénomène. Donc j'en suis tout coi ! Une opinion ? Merci d'avance. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 31 juillet 2017 à 05:33 (CEST)
thread_title:  Sondage de Nîmes le 21 novembre 1999