Discussion:Joueurs de tennis numéros 1 mondiaux

message: Je me suis permis d'annuler (provisoirement ?) la correction effectuée par Pok148 car il semblerait que "Décugis" s'orthographie avec un "é". Si cette orthographe est exacte je pense qu'il faudrait dans ce cas modifier le nom de l'article "Max Decugis" en "Max Décugis" : d'ailleurs la personne qui a initié cet article a écrit "Maxime Omer Décugis, dit Max Decugis, né le 24 septembre 1882 ...". Certes je reconnais que cela nécessiterait de redéfinir les liens.
Qu'en pensez-vous ?
Carlo Colussi 16 janvier 2007 à 11:06 (CET)
thread_title: Décugis ou Decugis ???

message: Votre modification (Essai de classement des meilleurs joueurs et joueuses toutes époques confondues) est purement subjective et ne doit absolument pas figurer dans l'article lui-même. Vous pouvez éventuellement la mettre dans la page de discussion. Carlo Colussi (d) 6 mars 2008 à 12:30 (CET)
thread_title:  Réponse à Fred30 13 

message: Bonjour Jonathan - Sgt. John.
Fred n'a pas tort en disant que c'est très difficile de classer les joueurs car les océans étaient de trop grandes barrières. Fred si vous voulez avoir plus d'infos regardez effectivement sur le site anglais comme le dit Sgt. John à "http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:World_number_one_male_tennis_player_rankings/Archive_2#Top4_rankings_1877-1923_.28repost.29". C'est désormais archivé et ne peut plus être modifié. Dr Mazak a écrit cette bafouille qui est un peu obsolète car depuis (ce mois-ci en fait) il est retourné au musée de Wimbledon et a obtenu de nouvelles infos : une qui montre le faible niveau des Américains au 19ème siècle est que RD Sears fut battu aisément en 1881 par JJ Cairnes, un Irlandais qui ne figurait pas dans les tous meilleurs britanniques (il a quand même atteint les demis de l'Irish Chps en 1879). Mazak vient aussi de découvrir que Tom Pettitt le meilleur pro américain de l'époque avait battu Sears 6-4 9-11 6-4 6-4 à Newport le lendemain de la 3ème victoire de Sears à l'US à Newport ce qui signifie que déjà des pros dès les débuts du tennis avaient un niveau honorable. Pour en revenir aux comparaisons même en 1903 HL Doherty avait un niveau nettement supérieur à Wrenn et Larned. En fait les non-Britanniques (USA, Australie) ont commencé à sérieusement titiller les Britanniques à partir de 1905. Mais avant les Britanniques étaient les meilleurs (malheureusement en 1900 pour la 1ère CD ils ont envoyé une équipe de seconde zone. Pour en revenir à Sears et Dwight, en 1884 à l'Irish Chps Lawford a battu Sears 64 63 62 en quarts, H. McKay un Irlandais a dominé James Dwight 6-3 6-1 6-3 au 3ème tour. Donald Stewart a battu Dwight 2-6 6-1 6-4 6-1 au West of England (Bath) puis Sears 10-8 6-1 6-3 à Cheltenham puis au Northern England (Liverpool) 6-3 6-4 6-3 puis à nouveau Dwight 6-4 6-4 6-3. Dwight a perdu au 2ème tour de Wimbledon etc ... Néanmoins dès 1897 les Américains n'étaient pas mauvais. Par exemple :
Hoboken (round-robin) USA (G) 1897 Aug 6
Bill Larned (USA) - Harold Nisbet (BRI-G) 6-2 2-6 6-4 6-4
Harold Mahony (BRI-I) - George Wrenn (USA) 6-2 6-0 6-4
Wilberforce Eaves (BRI-A) - Bob Wrenn (USA) 	7-9 8-6 6-0 1-6 6-4
Bill Larned (USA) - Harold Mahony (BRI-I) 6-4 7-5 6-3
Wilberforce Eaves (BRI-A) - George Wrenn (USA) 6-3 6-2 4-6 6-4
Bob Wrenn (USA) - Harold Nisbet (BRI-G) 6-2 6-3 9-7
Bob Wrenn (USA) - Harold Mahony (BRI-I) 7-5 6-0 6-3
Harold Nisbet (BRI-G) - George Wrenn (USA) 9-7 6-3 6-4
Bill Larned (USA) - Wilberforce Eaves (BRI-A) 6-2 4-6 7-5 6-4
or Wilberforce Vaughan Eaves ne fut pas loin de la 1ère place mondiale avec un superbe début de saison puisqu'il avait gagné les Irish Chps (à l'époque probablement aussi voire plus important que Wimbledon) (en dominant Mahony, Smith, RF Doherty et Baddeley le 29 mai) et les internationaux de Grande-Bretagne sur courts couverts en battant les frères Doherty en succession, Mahony et Lewis le 12 avril. Eaves fut classé à la fois par les Britanniques (1er avec Baddeley et RF Doherty) et par les Américains (car il a joué aux USA comme le montre par exemple Hoboken ci-dessus ou son challenge round à Newport où Robert "Bob" Duffield Wrenn a pris sa revanche d'Hoboken), à la 3ème place amateure derrière Wrenn et Larned.
Mais en conclusion il est quand même difficile de classer les joueurs de l'époque car peu voyagaient beaucoup comme l'a fait Eaves en 1897 qui en plus devait être fatigué aux EU suite à son long périple. Même en 1927-1928 c'était très fatiguant : cet été austral là, Borotra, Boussus et d'autres Français visitèrent l'hémisphère Sud (Amérique du Sud puis Océanie puis Afrique Australe) et quand début mai ils revinrent de leur périple ils furent exténués et Borotra en particulier fut "mauvais" à Roland (le 1er de l'histoire) et à Wimbledon.
Une fois de plus j'en reviens aux comparaisons.
Wilding, Brookes et Larned sont "incomparables" vu qu'ils étaient rarement ensemble. Wilding et Brookes se sont affrontés 6 fois plus 1 match d'entraînement public en 1914, en 1 décennie : pas une confrontation entre le Victorian en novembre 1909 et Cannes Beau Site le 30 mars 1914. Larned et Brookes, 1 seule fois et encore dans un match de Coupe Davis (1905) sans enjeu et en 1911-1912 Larned souffre de rhumatisme et "rate" Brookes en CD.
Carlo Colussi (d) 28 mars 2008 à 11:20 (CET)
thread_title:  Suite relative à l'histoire avant 1915 

message: Voici la synthèse que j'ai faite des résultats que j'ai trouvés dans Google Archives :
Joshua Pim (Irlande), Harold Segerson Mahony (Irlande), Frederick Howard Hovey (EU), William Augustus Larned (EU), Clarence Hobart (EU), Malcolm Chace (EU)  
1895
West Newton
Lundi, Juin 24 matin Hovey d. Larned 64 64, après-midi Mahony d. Hobart 86 75, Pim d. Chace 63 26 64
Mardi, Juin 25 matin Mahony d. Larned 63 75, après-midi Hovey d. Hobart 36 61 64, Pim d. Larned 63 61
Mercredi, Juin 26 matin Chace d. Hovey 62 26 62, après-midi Hobart d. Pim 75 63, Mahony d. Hovey 36 64 61
Jeudi, Juin 27 matin Chace d. Hobart 64 42 def., après-midi Chace - Larned 60 32 puis repoussé à cause de la pluie
Vendredi, Juin 28 il ne semble pas que des simples furent disputes alors que les doubles entamés la veille se sont poursuivis
Samedi, Juin 29 matin Pim d. Mahony 57 62 63 Larned d. Hobart 63 64, après-midi Pim d. Hovey 63 64 et Larned ne finit pas son match contre Chace (qui menait 60 32, voir plus haut) parce qu’il devait partir pour New York le jour-même.
Pim et Mahony, ayant terminé aux deux premières places de la phase de poule, ont disputé la finale :
Lundi, Juillet 1er, après-midi Pim d. Mahony 64 68 46 64 63.
Selon Károly Mazák : Paret a écrit dans un article que ces résultats n'étaient pas représentatifs car la saison américaine débutait et que les joueurs locaux n'étaient pas en bonne forme alors que les Irlandais avaient déjà joué plusieurs tournois chez eux et notamment leur propre championnat.
Carlo Colussi (d) 1 avril 2008 à 14:19 (CEST)
replies: text: Bonjour SgtJohn Jonathan. Effectivement Wrenn était absent (puis plus tard il s'est enrôlé dans la guerre d'Espagne à Cuba (avec Larned notamment) en 1898 et n'en est jamais revenu intact tennistiquement (Larned a aussi développé son rhumatisme à l'époque).
P.S. : je n'ai pas le temps de commenter vos choix pour les 4 plus grands événements de chaque année publié dans tt.tennis-warehouse.com mais notamment vous ne faites pas la part belle à Vines chez les pros en privilégiant toujours les victoires amateurs de Perry. Et pour revenir à 1895 vous choisissez Wimbledon sans Pim (Baddeley ayant profité de l'absence de l'Irlandais). Vous privilégiez aussi trop à mon goût les tournois amateurs sur terre battue dans les années 50 (vous l'avez fait pour comparer comme vous m'aviez dit dans Wikipedia de manière plus juste avec les joueurs de l'ère open) mais la terre était beaucoup moins importante à l'époque. Aujourd'hui si on suit votre raisonnement pour comparer les joueurs modernes avec ceux du XXème siècle il faudrait peut-être sélectionner d'autres tournois que les chelems car ces derniers se jouent sur des surfaces de vitesse presque comparable : regardez Nadal à Wimbledon : il ressemble beaucoup à celui de Roland. Certes à Roland il ne recherche pas l'ace en servant slicé, il ne coupe pas fréquemment ses coups de fond de court à Roland contrairement à Wimbledon mais bon globalement il lifte toujours comme un malade dans les deux tournois (et dans les autres). J'ai été surpris d'apprendre que Borg, qu'on disait joueur de fond de court à Wimby, faisait 100% de service-volée sur la 1ère balle (mais restait au fond sur 2ème) dans ses finales sur le Center Court. Nadal lui n'a fait qu'1 fois service-volée (lors du dernier jeu de la finale). Dans Tennis Magazine (France) j'ai vu que l'indice de rapidité de Wimbledon est proche des surfaces lentes (j'en suis tombé à la renverse). D'après TM toujours Melbourne Park est une surface moyenne et l'US Open est une surface rapide (à la limite des surfaces moyennes). Les indices des surfaces moyennes sont compris entre 30 et 38. Wimbledon doit être entre 30 et 34, l'Australie autour de 34 (je ne me rappelle plus) et l'US Open entre 38-39 ou quelque chose dans le genre (il n'ont rien dit sur Roland mais je suppose inférieur à 30). Tout cela pour dire que les vitesses sont bien plus reserrées  qu'auparavant. Il faudrait alors sélectionner un tournoi sur surface vraiment rapide mais est-ce qu'il existe encore une telle surface. Carlo Colussi (d) 8 juillet 2008 à 11:27 (CEST)
thread_title:  West Newton (USA) 1895, comparaison Royaume-Uni (Irlande plus précisément) - États-Unis 

message: Il serait bien de créer un tableau par semaines des n°1 mondiaux de la même manière que celui qui existe dans l'article "wta tour" ! On pourrait voir l'évolution de façon plus précise !
Loric-911
Bonjour,
ici le but original de l'article était de recenser les n°1 du passé selon les journalistes, les joueurs, les dirigeants de l'époque car les stats de l'ATP se limitent toujours aux derniers 40 ans mais pas à la totalité de l'histoire du tennis de compétition soit plus de 130 ans. Le classement de l'ATP ne date que de 1973 et même à l'époque il était plutôt mensuel puis est devenu bimensuel et je crois qu'il est devenu hebdomadaire en 1977. Mais auparavant il n'y avait aucune formule de calcul "officielle" pour classer les joueurs (Idem le classement de la WTA ne date que de novembre 1975).
Donc ce type de tableau hebdomadaire léserait une fois de plus les joueurs d'avant 1973 (1977) car ces derniers seraient lésés.
Quand on voit dans l'ATP que les meilleurs classements de Rosewall et Laver sont respectivement 2ème et 4ème parce que leurs stats ne commencent que dans les années 70 c'est ridicule alors que ces deux joueurs ont successivement dominé les années 60.
Carlo Colussi (d) 21 septembre 2009 à 15:14 (CEST)
thread_title: N°1 mondial en semaines

message: Je ne sais pas si cette source peut être utile : https://archive.org/stream/spaldingstennisa00paretja#page/210/mode/2up/search/210 C'est le classement du top 10 depuis 1885 (rédigé en 1922) c'est sensé être un classement mondial ou sur les tournois aux us vu que le Japonais Ichiya Kumagae y figure  --....Mamiejeanjean Dick Laurent is dead 29 novembre 2014 à 19:07 (CET)
thread_title:  Spalding Tennis