Discussion:Échangeur air-sol

message: Compte tenu du fait que le système décrit dans le présent article présente plusieurs noms selon la manière dont on l'utilise (ou on le dimensionne), c'est-à-dire, puits canadien/provençal, et qu'en plus, certains ne s'en satisfaisant pas, créant de nouvelles expressions, telles que puits climatique, puits toulousain, etc. (on peut en trouver plein sur le net), je suggère de donner à cet article un nom clair et univoque, qui est celui utilisé dans le milieu scientifique : "échangeur air-sol" (cf. thèse de P. Hollmuller) ou à la limite "échangeur thermique air-sol" (rarement employé). Qu'en pensez-vous ? On pourra bien sûr rediriger tous les puits vers l'échangeur. Cxielarko (d) 19 août 2009 à 23:39 (CEST)
thread_title: Renommage

message: J'avais lu quelque part (mais où, telle est la question) qu'un puit provençal/canadien pouvait poser des problèmes de développement de bactérie etc. dans les tuyaux donc dans l'air neuf ! VIGNERON * discut. 27 avril 2006 à 15:26 (CEST)
replies: text: L'hygiène est effectivement le point faible d'un puits provençal/canadien qui peut-être néanmoins gérée. Un puits est une optimisation entre l'efficacité du rendement thermique et l'hygiène. Ex : un tube annelé augmente les perturbations de l'air favorisant l'échange thermique sur les parois mais constitue autant de cavités dans lesquelles eau et poussières ne manqueront pas de se loger pour à terme être des nids à champignons, bactéries etc. L'hygiène passe par du préventif, évacuation des condensas (pente suffisante du tube) et filtration de l'air entrant (cela demande un entretien régulier), et par du curatif c'est à dire la possibilité de nettoyer le tube (avec des solutions liquides ou de la vapeur). Le raccordement des tubes, s'il n'est pas d'une seule pièce, est lui aussi un sujet de réflexion, il doit être étanche aux pollutions externes comme le radon et des écoulements de terre, doit résister à un éventuel nettoyage (résistance chimique ou thermique) et ne doit pas être réalisé avec des colles se sublimant dans le temps qui deviendraient elles-mêmes des sources de pollutions aériennes. Si l'on tient compte de tout cela, le coût de revient d'un puits est supérieur aux "bricolages" proposés sur internet (ex : comparer le prix du mètre linéaire d'un tube annelé électrique avec celui d'un tube PET traité antibactérien). Il peut, néanmoins, à terme être rentable surtout si l'on anticipe une hausse du coût de l'énergie (avec une éventuelle hausse des taxes pour des motifs "écologiques") dans la décennie à venir .--Walpole 7 janvier 2007 à 08:24 (CET)
thread_title: Hygiène

message: Bonjour,
Peu de bactéries pathogènes peuvent se développer dans le puits.
Une bonne gestion des condensats met à l'abri de tout problème sanitaire (bactéries comme moisissures ou champignons) !
Olivir 25 juillet 2006 à 11:44 (CEST)
thread_title:  hygiène > gestion des condensats 

message: Bonjour,
Tout seul dans mon coin, je développe un petit logiciel de dimensionnement. 
Si çà intéresse quelqu'un ... : 
--Olivir 30 juillet 2006 à 12:35 (CEST)
thread_title:  Dimensionnement de puits 

message: Bjr à tous, 
Voilà j'ai fais le mien. Voici mon expérience pour vous aider ds vos choix: 
1. j'ai prix du tube de gaine électrique (TPC annelé) diam 160. Dispo sur commande chez Point P, etc... Il est entéré à 2m de profondeur, sur 30m (la longueur de la couronne de gaine), en arc de cercle de très grand rayon de courbure car je n'ai pas suffisament de ligne droite ds mon jardin. Je l'ai fais déboucher dans un puit classique, à -2m, afin que les condensats s'écoule ds le puits (2% de pentes). Le tube remonte à la verticale, dans le puit classique pour atteindre la surface au milieu du gazon. Je l'ai réhaussé à 50cm (tube de fumisteri, Castorama) et couvert d'un bas, pour que les insectes n'y pennettre pas. Il est aussi couvert d'un chapeau (chapeau pour entré d'air de toit, Castorma rayon fumisteri) pour que l'eau n'y entre pas non plus. 
2. à l'autre bout, la gaine TPC débouche dans ma cave. J'y ai mis un ventilateur bi vitesse Unelvent TD125/350: diamêtre 125, 350m3 grande vitesse 50W, 250m3 petite vitesse  ??W). En faite, pour le moment, il ne tourne qu'à petite vitesse pour voir... Je l'ai branché sur un inter marche / arret (Plexo Legrand Casto, 1 contact NO) et un inter pour sélectionné la vitesse (petite ou grande)(Plexo Legrand Casto, 2 contact inverseur pour va et vient) 
3. les gaines de circulation d'air ds la maison sont des tubes PVC sanitaire diam 100 noyés dans la laine de verre de l'isolation de mes murs extérieurs (prévus lors de la construction). J'alimente salon/salle à mangé + 3 chambres + 1 bureau (pour info la maison fait 135m²). 
4. Les raccords entre le ventilateur (fixé au mur de cave) et les tubes PVC ont été réalisé avec des Y en zinc de cheminé diam 125, des réducteur diam 125 à diam 100 et de la gaine souple grise de VMC diam 125 (Castorama). Cette gaine grise souple présente l'énorme avantage d'absorber le bruit du ventilateur. J'avais mis auparavant de la gaine alu souple de fumisteri: ça faisait caisse de résonnance ds toute la maison: délicat pour dormir... 
5. j'ai condanné les entrées d'air en haut de mes fenêtres avec du scotch 
Voilà, cela fait depuis mi-octobre que le puit est en fonction. La température exterieur oscille entre 4 et 12°. Celle de mon puit entre 15 et 16° ! C'est pas compliqué, je n'ai pas encore allumé les radiateurs ds les chambres ! Pourvu que ça dure... 
Si vous voulez des photos faite le moi savoir, je vous les enverrais avec plaisir. 
Bon bricolage ! 
Damien
8 mois plus tard:
Tout l'hiver la température de l'air provenant du puit oscillait entre 13 et 15°C. Ma conssomation de fioul à largement diminué: j'estime à 500l d'éconnomie de fioul. En même tps c'est assez difficile de faire des conclusions sur l'éconnomie de fioul car peut-être que l'hiver était moins vigoureux que les années précédentes... je vous tiendrai au courant après chaque hiver.
Par contre en été, l'effet "climatisation" n'est pas probant. En effet, je pense que la température des murs réchauffés par le soleil ainsi que le soleil qui tape sur les vitres annulent l'effet du puit canadien. Pour info je ferme tout mes volets coté soleil dès que je me lève... avec une température exterieure de 30°C, l'air du puit à 15°C je maitien une température de 25°C ds la maison. Pas très convinquant...
A bientôt
Damien
IEn même temps, 25°C dans un appartement quand il fait 30°C, une climatisation classique bien régulée ne fera pas mieux! L'ADEME préconise de réguler les clims' sur 26°C, et les médecins déconseillent d'avoir plus de 7°C de différence dans un endroit climatisé avec l'extérieur.''
Fisf de gaulle 20 novembre 2006 à 23:49 (CET)
thread_title:  Mon expérience 

message: Quelqu'un a t-il une idée sur les origines du puits provençal ?
* Existait il sous une forme traditionnelle ? 
* A quelle époque ? 
* Quand a t-il été découvert? 
* Avait il une autre utilité ? ...
Merci ;)
:Bonjour, cher inconnu(e)Aucune source à fournir mais éventuellement un indice. Le puits provençal remonterait à l'antiquité et les romains n'ayant pas de VMC (Ventilation mécanique contrôlée), utilisaient les cheminées provençales comme extracteur d'air. Un conduit de cheminée provençale est en pierre, en saillie sur la façade sud et large. De ce fait, l'été  même sans feu, la cheminée a un tirage naturel qui augmente avec l'ensoleillement. Plus la cheminée est chaude par rapport à l'air extérieur de la maison (convection) et plus une dépression  se crée permettant d'aspirer l'air frais en provenance du puits provençal.--Walpole 10 janvier 2007 à 20:50 (CET)
thread_title:  Histoire du puits provençal 

message: Bonjour
Il existe, je crois, un système dans lequel l'air sortant communique une partie de sa chaleur à l'air entrant, sans qu'ils se mélangent, bien sûr. Ne pourrait-on pas en parler dans l'article ?
(sans signature)
: Bonjour, (sans signature, IP 172.211.227.150) Tous les contributeurs même anonyme peuvent participer à l'article, il suffit de cliquer sur l'onglet modifier. La difficulté d'un sujet comme le puits provençal est le manque de source. Tous les forums spécialisés en parle brodant à partir de ce qui se raconte. L'objectif de WP étant de sourcer les articles, j'attend que des personnes plus documentées s'en chargent. Pour répondre à la question, un échangeur thermique entre l'air entrant et sortant n'est pas une spécificité du puits canadien (puisqu'on parle d'une utilisation hivernale) mais une option concernant les VMC double flux qu'il est préférable de choisir débrayable pour l'été. Une VMC est souvent utilisée pour extraire l'air du puits provençal en lieu et place d'une ventilation dédiée--Walpole 28 février 2007 à 12:45 (CET)
thread_title:  Pourquoi ne pas parler d'échangeur thermique dans l'article? 

message: Le puits canadien / provençal : contestations des produits proposés en annexe
Le principe est simple : prendre l’air extérieur, le faire passer dans un tuyau de 20 cm de diamètre, dans une tranchée de 1.50 à 2 m de profondeur sur le terrain, sur une distance de 30 à 50 m. Faire arriver ce tuyau dans la maison, y installer un ventilateur ( 25 W environ ) , et diffuser par répartition de tuyaux plus petits, sortie dans des bouches situées en hauteur. Dans l’idéal, une bouche par pièce. Pour compenser cette arrivée d’air, ne VMC extrait l’air vicié de la maison ( obligatoire ) , il faut toutefois penser à boucher toutes les grilles de ventilation des menuiserie.
Donc, l’air extérieur est réchauffé par le sol, par un échange thermique au travers des parois du tuyau en hiver ( le sol en profondeur est + chaud que l’air extérieur ) . L’air est refroidi en été ( le sol en profondeur est – chaud que l’air extérieur ) . Les détails de l’installation générale est largement disponible sur le Net, avec des schémas.
http://fr.ekopedia.org/Puits_canadien
http://www.amazon.fr/puits-canadien-Bruno-Herzog
Là où je ne suis pas d’accord avec les principes généraux proposés par les sites sur le Net :
1°/ Les complications du système présentés par les vendeurs :
couplage avec une VMC double flux ( très chère et pas adapté à toutes les régions, judicieuse en climat froid, elle est impossible à amortir en zone méditerranéenne )
le système de by pass avec sondes électroniques pour capter l’air directement dehors lorsque la température du puits est plus basse que l’air extérieur :  la T° plus chaude de l’air réchauffe aussi la terre autour du tuyau et en restitue une partie la nuit suivante. La fragilité de l’électronique, les réparations éventuelles et le renchérissement du coût final.
le choix du tuyau : la gaine TPC n’est pas disponible en 200 mm, l’épaisseur des spires amoindrit l’échange sur les tuyaux en 160 mm ( débit moindre du fait de la réduction du diamètre ). Le polypro bleu spécial puits canadien est 10 fois plus cher que le PVC. Certes, on peut dire que le PVC risque de « dégazer », mais quand il est chauffé, là, au maxi de la canicule, l’air extérieur est à 38 ° C et tout de suite refroidi dans le sol. Les menuiseries en PVC en plein soleil en façade sud voient la T° à plus de 50° ( après, mon thermomètre pète, il faut l’enlever vite… ) et dans ce cas, la bonne ventilation de la maison n’y est pas toujours !
On peut dire aussi que la fabrication du PVC est polluante, entièrement d’accord, mais ne vaut-il pas mieux un accès au plus grand nombre de puits réducteurs de consommation d’énergie qu’une fabrication plus propre pour une minorité ?
2°/ Ne pas faire le puits sous la maison ou en cave ou trop près de fondations, pour le motif que c’est la maison qui va chauffer le puits, quelles sont les études qui ont été faites ? l’information revient en boucle mais sans appuis !
J’ai réalisé mon puits en 2006, dans ma cave et ça marche encore mieux ! http://20six.fr/philippecagnac/
Résultats : T° en sortie de bouche minimum en hiver +12.5° quand l’air extérieur en fin de nuit était à -5° . En été ,T° en sortie de bouche maximum + 23° quand l’air extérieur était à 36/38° .
J’ai construit ma maison en 1980, en béton cellulaire de 30 cm, tout électrique, ma consommation d’électricité moyenne entre 2000 et 2005 était de 115 Kw/h/m²/an.
En été 2006, changement de l’ensemble de mes menuiseries ( alu, vitrage faible émissivité et installation du puits canadien/provençal, consommation : 86 Kw/h/m²/an sur la facture en février 2007.
  
En février 2008, facture EDF, consommation : 76 Kw/h/m²/an, qui peut me dire que c’est la maison qui chauffe mon puits canadien ?
J'ai un problème de mise en page... --Philippe Cagnac (d) 19 février 2008 à 07:12 (CET)
replies: text: Pour la mise en page voilà. Pour le témoignage personnel, personnellement, sur Wikipédia, je n'y prête aucune attention. Il y a des forums sur le net pour cela. Le puits canadiens étant une technique ancienne, je pense qu'il existe des documents plus scientifiques et moins commerciaux que les sites internet actuels. Cordialement. --Bruno des acacias 20 août 2009 à 08:40 (CEST)
thread_title:  puits canadien/provençal contesté 

message: Je n'ai pas trouvé de mention du tunnel à galet , système de stockage inter-saison, qui connait ? Il est dit comparable au puits canadien... — X-Javier ✉ [m'écrire] 25 décembre 2010 à 11:31 (CET)
replies: text: Connais pas. À creuser donc. Pour un tunnel, ça tombe bien, ;-). --Bruno des acacias 25 décembre 2010 à 12:11 (CET)
thread_title:  [[Tunnel à galet]] ?