Discussion:Karl Kraus

message: J'aimerais mettre en cause ici la thèse selon laquelle Karl Kraus était un Juif honteux, un Juif antisémite ou victime de ce qu'on appelle la "selbsthass". Je pense que Kraus est un penseur qui est allé jusqu'au bout de ses idées et qui lorsqu'il a fallut alarmer les autrichiens sur la situation des Juifs en Allemagne n'a semble-t-il pas fait été de ce syndrome dans lequel on range si facilement les Juifs qui ont fait preuve de lucidité et d'honnêteté intellectuelle.
::Tout ce passage sur la judéité est, il faut bien le dire, affligeant de malhonnêteté intellectuelle. A le lire, on croirait que Kraus éprouvait une espèce de "haine de classe" à l'encontre des Juifs de l'Est. Ce qui, lorsque l'on connait ses positions véritables sur ce sujet, est proprement honteux.--Loudon dodd 1 décembre 2006 à 18:00 (CET)
thread_title: Antijudaïsme et Selbsthass

message: Bon, j'y reviens encore, parce que quand même, ça m'écœure ce truc : le contributeur cite en passant une autorité sur le sujet (Jacques Bouveresse) pour simplement signaler qu'il n'est pas d'accord avec les thèses qu'il va développer, et qui n'ont d'autre autorité que lui-même : il s'agit donc d'une recherche personnelle.
J'aimerais bien savoir si vraiment Kraus a quitté l'église catholique pour les raisons indiquées, ou bien pour des raisons politiques.
Pour le reste, ainsi que je l'ai indiqué, l'auteur de cette partie, ou bien ne connait pas trop son sujet, ou bien il le connait mais omet, pour des raisons qui lui sont propres, des éléments qui pourraient aller à l'encontre de sa thèse (à savoir notamment l'article consacré au sionisme en 1896 - dans lequel il exprime son opposition au sionisme pour défendre, d'une part l'assimilation des juifs à leurs pays d'adoption,  d'autre part, pour les juifs de l'Est, leur intégration aux mouvements socialistes d'émancipation du prolétariat.
Je crois que le bandeau de non-neutralité s'impose.
--Loudon dodd 1 décembre 2006 à 21:00 (CET)
replies: text: Finalement, j'ai fait le ménage.--Loudon dodd 8 avril 2007 à 19:16 (CEST)
thread_title:  Karl Kraus et le Judaïsme 

message: Bon, entre les traductions littérales de l'Allemand, les réflexions personnelles sur l'antisémitisme et autres foutaises déprimantes à lister, je crois que ce qu'il y a de mieux à faire, c'est, au moins, de rajouter un bandeau , et de commencer à essayer de faire quelque chose de potable.--Loudon dodd 9 avril 2007 à 00:04 (CEST)
thread_title:  A refaire 

message: J'ai assez sensiblement modifié le paragraphe consacré aux lectures de Karl Kraus : en effet, à le lire, on a l'impression que Kraus lisait des extraits de textes de lui-même ou de Shakespeare ou autres. En fait, il s'agissait plutôt de conférences.--Loudon dodd 17 avril 2007 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Lecture 

message: #Il est dit que : « En 1899, Karl Kraus quitte la communauté israélite et se déclare « sans confession. » Le premier numéro de Die Fackel paraît le 1er avril. » (fin de :Du Flambeau à la Grande guerre (1899-1914)), est ce qu'il ya relation entre son désengagement du judaisme et le fait de fonder son journal ? Parceque la phrase donne une certaine importance aux deux fait ensemble. 
# une petite description de Robert Scheu apres l'évocation de sa citation serait la bienvenue!! . 
Je pose d'abord celles là, au risque de les oublier, le reste, s'il y en a, viendra au fil de la lecture. Mokaaa???Jarih   إسآل  17 juin 2007 à 13:19 (CEST)
replies: text: J'ai compris qu'à la fin de chaque paragraphe, une phrase de faits historiques introduisait la suite. Pour Scheu, je pense effectivement qu'ecrire devant son nom qu'il etait journaliste et a collaboré au Fackel serait judicieux en l'absence d'un article dédié. Le renvoie vers les notes ne me satisfait pas personnellement, merci  Mokaaa???Jarih   إسآل  17 juin 2007 à 15:53 (CEST)
replies: text: Je pense que la modif que j'ai faite cet après-midi devrait te paraitre satisfaisante. Sinon, n'hésite pas à le signaler.--Loudon dodd 17 juin 2007 à 19:11 (CEST)
replies: text: Tout est Bon. Mokaaa???Jarih   إسآل  17 juin 2007 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Remarques et demande de précision : 

message: Bonjour, c'est moi un autre fois. D'abord, merci de excuser mon francais très mauvais que je n'ai pas exercé pendant des années. :-) Au titre "La dernière nuit de la humanité", le sentence Und Stille gab es, da die Erde krachte est traduit comme ca: Et le silence fait que la terre tremble. Peut-être j'ai malentendu cette sentence, mais j'ai l'impression que il veut dire que le fait que la terre tremble est une conséquence du silence. Si ceci était le cas, la traduction n'est pas perfecte. Dans cet contexte, "da" n'est pas à traduire par "c'est pourquoi"; "da" doit être traduisé à un sens un peu ancien par "durant", "pendant". Le sentence veut dire qu'il avait silence durant le tremblement de la terre (d'ailleurs, "krachen" est à traduire plutôt comme "crépiter" ). Pour être entendu mieux, en anglais je traduis le sentence comme ca:"And there was silence while the earth cracked". 84.176.153.155 (d) 1 juin 2008 à 15:18 (CEST)
thread_title:  Und Stille gab es, da die Erde krachte 

message: "Bildungsiedal" est-il mis par erreur pour "Bildungsideal"?
JmCor (d)
:Bien vu. Elle est corrigée. --Wikinade (d) 30 janvier 2009 à 08:59 (CET)
thread_title:  Coquille? 

message: J'ai déplacé depuis l'article le passage suivant : 
Cette vision est contredite par les propos de Kraus lui-même à qui un lecteur demandait s'il ne lui restait pas chez lui des traces de "particularités juives" : il répond qu'il existe une possibilité pour des êtres d'exception d'accéder à un "état supérieur" :Non seulement je crois, mais je sens comme une bouleversante révélation qu'aucune de toutes ces qualités juives que nous nous accordons à constater de nos jours ne se trouve en moi<>cité in Jacques Le Rider: Modernité viennoise et crises de l'identité, PUF -Quadrige, 2000, </>.
D'après ce que je crois comprendre, l'auteur du passage a voulu ainsi signifier que Karl Kraus lui-même aurait avoué qu'il était sujet à cette "haine de soi juive" dont Hannah Arendt estimait qu'il était exempt. Toutefois, je pense que l'auteur de cet ajout interprète beaucoup cette citation de Kraus (dont il est dommage par ailleurs qu'on ne connaisse pas la date ni les circonstances dans lesquelles elle a été faite), et qu'il lui fait dire plus qu'elle ne dit.
Ceci étant, peut-être que c'est la source (Jacques Le Rider) qui interprète ainsi ces propos de Kraus ; mais alors je crois qu'il faudrait le signaler clairement (ainsi peut-être que le déplacer à l'endroit où le point de vue de Le Rider est développé.)--Fred C. Dobbs (d) 5 décembre 2010 à 16:55 (CET)
thread_title:  Arendt contredite par Kraus ? 

message: Mériterait d'être réécrite, factulaité oblige.
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Bonjour,
au sujet du premier paragraphe, l'expression "Cacania" ne se comprend pas. C'est "Kakania" qu'il faudrait faire apparaître, en précisant que ça vient de "kaiserlich und koeniglich" (KuK). --SD93290 (d) 3 novembre 2012 à 22:32 (CET)
thread_title: Biographie

message: Je viens de lire en diagonale l’article. Moi je connais la revue die fackel sous la traduction de « la torche » et non « flambeau ». Avez vous une source pour écrire flambeau ? sinon je change. mes respects, (Guyot b.)==>pour les (pourparlers) 18 mars 2013 à 02:55 (CET)
thread_title:  La torche ou le flambeau 

message: Sans vouloir contester la qualité de cet article (d'autant plus que j'en ai été à l'époque le contributeur principal, sous le pseudonyme de Loudon dodd, ce qui ne me rajeunit pas), je ne suis pas sûr qu'il mérite de conserver son estampille "article de qualité" aujourd'hui : il a paru il y a trois ans une biographie conséquente par le spécialiste français de Karl Kraus (Jacques Le Rider) qui à mon avis rend son contenu un peu daté. Une rétrogradation en "bon article" pourrait peut-être stimuler de nouveaux contributeurs ou de nouvelles contributrices pour l'améliorer en intégrant de nouveaux états de la recherche sur le sujet, alors que le label "article de qualité" tend à conserver ledit article dans un état certes stable, mais figé ? Bon courage à tous les actuels wikipédiens et wikipédiennes dans tous les cas. 
--78.123.234.250 (discuter) 18 mars 2021 à 22:09 (CET)
replies: text: Magnifique exemple de modestie. Cet article est plus que remarquable. Si toutes les personnalités actives sous la Vienne apocalyptique avaient ce genre d'articles, qu'est-ce qu'on se réjouirait. Il existe des tombereaux d'ouvrages sur cette époque, qui ne semble passionner ici pas grand monde, hélas. L'Empire austro-hongrois fut pourtant  (pour citer Roland Jaccard, parti sans doute au bon moment). --Marc-AntoineV (discuter) 12 novembre 2021 à 17:16 (CET)
thread_title:  Label article de qualité toujours d'actualité ?