Discussion:Liste des familles subsistantes de la noblesse française (A à K)/Archives-2010

message: La famille de Guilhem de Lataillade (extraction 1550, maintenue en 1699),à laquelle j'appartiens, ne figure pas dans votre liste alors qu'elle figure dans les trois ouvrages auxquels vous vous référez : Valette, du Puy de Clinchamps, et Séréville/Saint-Simon, dans son additif qui a corrigé un certain nombre d'erreurs et d'omissions. Sans oublier le  Taillandier sorti récemment.Quels sont vos critères???
--Chandonne (d) 2 février 2010 à 11:56 (CET)
thread_title:  Guilhem de Lataillade 

message: Je me pose pour une fois la question sur la contribution des IP sur une liste qui nécessite tout de même une certaine vérification des ajouts de noms. La liste des familles reconnues par les spécialistes comme d'ascendence noble est certes sujette à quelques variations connues selon qu'on considère les anoblissements par charges ou avec majorats inachevés comme valide ou non. Cependant, j'observe l'ajout régulier de nouvelles familles, parfois sans précision ni référence. Sans vouloir restreindre les contributions aux seuls profils inscrits, je voudrais toutefois proposer la restriction des ajouts de noms de familles aux IP, au moins pendant une durée permettant de compléter l'article en ce qui concerne les familles vraiment reconnues dans les ouvrages cités en tête d'article. Comment faire pour entammer ce type de décision, que je ne voudrais pas être unilatérale par souhaitée par plusieurs contributeurs inscrits ayant plus de 10 contributions à leur actif ? En effet, pour une nouvelle famille, outre le principe de noblesse valide qu'il faut vérifier, il faut également vérifier qu'elle est bien subsistante. Une mention de l'appartenance à l'ANF pour ces familles faciliterait la tâche. Sans rien, on est obligé à agir par précaution et recaler le nouveau nom. En attendant une prise de décision, c'est l'option que je vais prendre dans le cas des noms ajoutés par IP. Fitzwarin (d) 10 février 2010 à 22:16 (CET)
replies: text: Les contributeurs non enregistrés ont les mêmes prérogatives que ceux qui ont ouvert un compte. J'ai donc supprimé l'avertissement placé en tête de liste. DocteurCosmos (d) 16 mars 2010 à 10:39 (CET)
thread_title:  Contributions des IP 

message: Il me semble qu'il y a une contradiction dans la phrase ajoutée en avertissement : <BR>
Le port de l'un des noms de famille ci-dessous ne présume pas, en droit français, de l'appartenance à la noblesse, dont le statut juridique n'est plus légalement reconnu.<BR>
La noblesse n'a plus de statut juridique en France. On ne peut donc pas parler "en droit français, de l'appartenance à la noblesse".<BR>
La phrase doit être modifiée pour plus de clarté :<BR>
Le port de l'un des patronymes ci-dessous ne présume pas de l'ascendance noble d'une famille, selon le droit ancien. La  noblesse n'a plus  de statut juridique, selon le droit français contemporain.
Arnoncourt (d) 12 février 2010 à 11:24 (CET)
thread_title:  Statut juridique de la noblesse 

message: A ce jour, l'article comporte près de 150000 caractères, ce qui lui donne un poids trop important. Je propose donc de le scinder en trois parties A-D (58000), E-L (41000) et M-Z (40000), chiffres qui ne comptent pas le préambule et les parties finales. La proportion plus importante de la partie A-D est due à un meilleur avancement de l'article dans les précisions sur l'origine de la noblesse. J'aimerais avoir les avis des WPédiens sur cette proposition. Fitzwarin (d) 21 mars 2010 à 23:01 (CET)
thread_title: Proposition de scission

message: Si vous le souhaitez qques details sur la famille Repellin qui est deja dans votre liste (vous laissant libre de rajouter ce qui vous semblera approprie): noblesse d'extraction. 12eme siecle (Marguerite de Repellin, morte 1181, epouse Pierre de la Baume a Sassenage, legue par testament notarie certains privileges au seigneur de Sassenage, cf Guy Allard). Noblesse confirmee pour Claude et Aymar de Repellin par decision du parlement de Grenoble le 9 mars 1464, mentionnes comme nobles dans la revision des feux du Saint Robert en 1477 (cf Courcelles). D'argent a 9 clochettes de sable, au lion de gueules brochant sur le tout.--198.240.128.75 (d) 23 mars 2010 à 12:34 (CET)
replies: text: Bonjour, merci pour ces détails mais ce qui intéresse la liste, ce sont les principes assurés de noblesse. Un nom de famille connu au XIIe siècle puis au XVe siècle n'indique pas qu'il s'agit assurément de la même famille, mais seulement du même patronyme. Les armoiries que vous cités sont celles portés par la famille de Repellin actuelle, dont le principe de noblesse remonte au vote noble de 1789, pour le Dauphiné. Un Repellin, écuyer, a été consul de Grenoble de 1704 à 1706 mais le lien avec les Repellin actuels n'est sans doute pas établi parfaitement par les généalogistes (La Roque, Barthelemy, Borel d'Hauterive, Jougla de Morénas). Cordialement, Fitzwarin (d) 25 mars 2010 à 02:24 (CET)
thread_title: Repellin

message: Fitzwarin, comme tout le monde, peut se tromper. Il est aussi prudent quant il voit passer des aussi gros poisson que la mention d'une soi-disant famille de Launay, en fait Laîné, se passant pour noble d'origine authentique, truffée de probablement. Sympa à étudier, le tout relève plutôt du TI (travaux individuels) que de la franche publication de référence qui sert de base à l'article des familles subsistantes de la noblesse française.
Voici le dernier texte que j'enlève de l'article, pour le mettre en PDD le temps de bien y regarder, puisqu'on demande une discussion :
* Launay (de) extraction chevaleresque 1214, Bretagne, Tournaisis, Normandie, dont ont subsisté les branches issues de Jehan de Launay, rebelle gantois ; Laisné et Lesne de Molaing (éteinte en 1999) (confusion de FitzWarin avec la fausse généalogie des frères de Launay (Bib Nat) ; la maison de Launay présente ici est celle basée sur les travaux de P.A. du Chastel de La Howardries "Notices généalogiques Tournaisiennes", la notice Lesne de Molaing rédigée par les archives de la Noblesse, et d'autres sources - une discussion est probablement à envisager, la descendance n'étant pas éteinte ; Nota ; 1 article paru en 2010 et d'autres à paraitre prochainement)
Lire toutefois ceci (généalogie citée et pièces) et cela (site entièrement à la nébuleuse généalogique des Launay Laîné de Lasne Lannay). Pour ma part, je suis en train de lire tout cela, car c'est très long, très fouillé, mais pas très convaincant. Fitzwarin (d) 20 juin 2010 à 22:25 (CEST)
thread_title: de Launay, Laîné, Lasne et autres cousins

message: La suite de la discussion ne portant plus sur le principe noble des "de Launay" mais sur ses éventuelles (mais non prouvées) descendances dans les familles Lesne de Molaing, Laisné devenu Laîné, Laisné de Tinnetot, etc., elle a été déplacée ICI (PDD art. Jehan de Launay). Fitzwarin (d) 30 juin 2010 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Pour discuter, il existe des pages de discussion 

message: Même si la question est d'ordre héraldique, et n'a donc pas sa place ici, je profite de votre interrogation pour vous signaler que les blasons du type : de.... au chevron de ... accompagné de trois .... de .... sont les plus nombreux qui soient parmi les blasons français. Ouvrez un manuel d'Héraldique ou l'armorial de Chamillard pour vous en rendre compte. L'argument de la ressemblance des blasons s'ajoutant à celle de la "ressemblance" (qui pour moi n'en est pas une) des patronymes, me paraît faible. Je peux vous citer le familles (chevron acc. de 3 roses 2 et 1) : d'Antras, d'Arquembourg, Baile, Beau de Verdenay, de Belenet, de Belon, de Berny, de Billeheust, Le Boucher d'Hérouville (subsistante), Boudeville, etc etc... et des centaines encore. De surcroît, ce blason "commun" est bien différent de celui des Launay. C'est difficile de croire à tant de coïncidence, faiceau de convergences où la logique a moins à faire que les preuves. D'Hozier a d'ailleurs établi des notes dont beaucoup sont fausses et plus personne n'accorde aujourd'hui un chèque en blanc aux généalogies de La Chesnaye des Bois par exemple. Bonne continuation dans vos recherches. Fitzwarin (d) 26 juin 2010 à 12:28 (CEST)
thread_title: Laisné de Tinnetot / Lesne de Molaing