Discussion:Prostitution au Tibet/Archive 1

message: L'intro me semble être une reprise de l'article. Il conviendrait de synthétiser. Les femmes tibétaines veulent probablement dire qu'il y avait très peu de prostitution au Tibet, je ne vois pas de raison de faire un doublon entre l'article et l'intro sur ce point (ça fait un peu lourd...), je propose de synthétiser le début ainsi :
Selon les Tibétains en exil, la prostitution au Tibet était pratiquement inexistante avant 1950.--Rédacteur Tibet (d) 22 novembre 2010 à 19:22 (CET)
replies: text: Votre phrase est manifestement erronée puisqu'il y a non pas un seul discours provenant des groupes censés représenter l'Exil mais au moins deux (selon le public auquel on s'adresse). Vous feriez dire à l'Association des femmes tibétaines en exil ce qu'elle ne dit pas. Le résumé introductif étant un résumé de l'article, il est normal qu'il reprenne cette contradiction entre les discours des exilés.--Elnon (d) 23 novembre 2010 à 08:57 (CET)
replies: text: La phrase n'est pas du tout erronée, puisque la TWA ne parle pas de la prostitution mais des bordels qui étaient inexistants. Par contre, il existe un TI notable. Quelqu'un semble avoir fait une équation erronée entre bordel et prostitution. Tout cela se tient en définitive. Une prostitution presque inexistante et une absence de bordel. Je réitère donc ma proposition d’une phrase synthétique. Celle ci-dessus. Cela permettra de supprimer un doublon inutile. Il faudra aussi corrigé le TI sur cette page comme ailleurs. --Rédacteur Tibet (d) 23 novembre 2010 à 16:05 (CET)

text: Il s'agit d'une métonymie dans une série de trois (« Historically in Tibet there were no brothels, no drugs and little alcohol abuse » : « Dans le passé il n'y avait pas de bordels = de prostitution, pas de drogues = d'usage de la drogue, and little alcohol abuse = et peu d'alcoolisme ». Ce que le TWA affirme, c'est bien qu'il n'y avait pas de prostitution avant 1950 (de même qu'il n'y avait pas de famine, de servage, de peine de mort, de « châtiments cruels et barbares », etc.). J'ai lu quelque part que les bordels étaient peints en jaune dans l'ancien Tibet lorsqu'ils recevaient la visite d'un très haut visiteur. Il y a là une question à approfondir, comme celle d'ailleurs des MST qui, selon Robert Ford, étaient un fléau dans tout le Tibet (« It was rife all over Tibet »).--Elnon (d) 23 novembre 2010 à 17:58 (CET)
replies: text: Je ne pense pas qu'on puisse affirmer que la TWA fait ici une métonymie. Selon moi, vous intérprétez la phrase de la TWA. Vous faite d'ailleurs l'équation (bordels = prostitution). L'équation est plutôt (bordels = prostitution à grande echelle). L'association dit clairement qu'il n'y avait pas de bordel, pas de drogue, et admet qu'il y avait un peu d'abus d'alcool. Lobsang Sangye lui parle de prostitution, et non de bordel, et il précise qu'elle n'avait pas une grande ampleur. Tout cela se tient. Vous évoquez des bordels peints en jaune sans citer vos sources. Quand aux MST, c'est une autre question. A ce que je sache, ce problème était répandu sur la planète entière, et il l'est encore.  --Rédacteur Tibet (d) 23 novembre 2010 à 18:22 (CET)
replies: text: Donc, si je comprends bien, ce qu'implique le TWA, c'est que la prostitution existait mais en pleine rue, sans le confort d'un toit ?--Elnon (d) 23 novembre 2010 à 18:42 (CET)
replies: text: Je pense plutôt que la TWA veut dire qu'il n'y avait pas de prostitution organisé dans des "bordels". Pensez vous réellement que s'il en allait autrement, la TWA tenterait de dissimuler cela ? C'est ce que suggère cette discussion et votre présentation. --Rédacteur Tibet (d) 23 novembre 2010 à 20:51 (CET)
replies: text: Ce que vous dites là, ce n'est qu'une interprétation personnelle.--Elnon (d) 23 novembre 2010 à 21:08 (CET)
replies: text: Ah bon? Mais que voulez vous dire exactement ? Si mon interprétation n'est pas bonne, alors la présentation de Lobsang Sangye affirmant qu'il "reconnait" (par opposition à la TWA) ne convient pas.--Rédacteur Tibet (d) 23 novembre 2010 à 21:23 (CET)
replies: text: Je n'ai vu nulle part l'expression "prostitution organisée". La phrase du TWA reste vague et il ne faut pas lui faire dire quoi que ce soit de compliqué. C'est une phrase de propagande, qu'on ne risquerait pas de rencontrer dans une étude sérieuse faite par des spécialistes. En tout cas il y avait des "bordels" au 17e siècle à Lhassa d'après le livre de Thomas Laird (Jamyang Norbu dirait certainement qu'ils y avaient été apportés par les Chinois ). --Elnon (d) 23 novembre 2010 à 22:06 (CET)
replies: text: Pour l'expression "prostitution organisée", je pense que vous voyez de quoi je veux parler. Concernant les "bordels" au 17e siècle à Lhassa, on ne peut pas affirmer qu'il y en avait, on peut juste dire que Thomas Laird l'a écrit. Je ne pense pas que le texte de la TWA soit une propagande, je pense que c'est un raccourci, pour exprimer la différence entre avant et maintenant. Par ailleurs, la TWA n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de prostitution au Tibet, en ce sens, l'article comporte un TI. --Rédacteur Tibet (d) 24 novembre 2010 à 20:46 (CET)

text: Elnon, vous glissez de plus en plus vers le TI (la discussion ci-dessus est hors sujet). Sauf erreur, c'est vous qui avez écrit le texte à partir du livre de Thomas Laird. Il comporte un TI subtil qui attribuerait l'utilisation du mot "bordel" au Dalaï Lama. Par ailleurs, Laird parle bien de prostitution dans son livre, mais pour une autre époque :  --Rédacteur Tibet (d) 25 novembre 2010 à 13:07 (CET)
replies: text: J'avais remarqué effectivement que la formulation était inexacte, il me restait à la reprendre, c'est chose faite.--Elnon (d) 25 novembre 2010 à 13:39 (CET)
replies: text: D'où vient cette erreur ? Votre autre formulation est tout aussi érronée : " rapporte l'existence de bordels à l'époque du 6e dalaï-lama". Thomas Laird utilise le terme, il ne rapporte pas l'existence de bordels. S'il parle de prostitués, c'est ailleurs dans son livre. Dès lors, peut-on en déduire comme vous le faite à l'existence de bordels à cette époque ? --Rédacteur Tibet (d) 25 novembre 2010 à 13:49 (CET)
replies: text: Votre formulation « Thomas Laird utilise le terme [bordels] » est à retenir et à systématiser. On pourrait dire de la même façon, des sources indiennes utilisent les mots « salon de coiffure », « bar à karaoké », etc.--Elnon (d) 25 novembre 2010 à 14:42 (CET)

text: Sur la question de savoir s'il y avait des bordels ou non, voici de quoi éclairer notre lanterne (rouge) : « Shöl was once Lhasa's red-light district » (Shöl était autrefois le quartier chaud de Lhassa), à ce que rapportent Bradley Mayhew et al. dans leur guide Tibet (2008). --Elnon (d) 6 octobre 2011 à 20:31 (CEST)
thread_title:  Proposition de travailler à une intro synthétique 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Prostitution au Tibet. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20090713110826/http://www.tibet.com/Eco/Green98/chap3.html a été ajoutée à http://www.tibet.com/eco/green98/chap3.html
*Ajout de la balise  à http://blog.studentsforafreetibet.org/2009/03/05/profiles-in-courage-day-7-march-4th/
*Ajout de la balise  à http://www.tibetanwomen.org/publications/reports/hrc_report-un-2007.03.20.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 avril 2018 à 12:51 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés