Discussion:Èli Tsion Ve-Areiha/Bon article

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Gemini1980  oui ? non ? 11 septembre 2015 à 01:18 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
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# Cet article permet au lecteur lambda qui veut  s’instruire sur le sujet de le faire. Le sujet est bien traité et c’est un plaisir à lire. Bravo et merci. Nahoum Ish Pashout 27 août 2015 à 20:34 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
# Cet article permet au lecteur lambda qui veut  s’instruire sur le sujet de le faire. Le sujet est bien traité et c’est un plaisir à lire. Bravo et merci. Nahoum Ish Pashout 27 août 2015 à 20:34 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: Bonjour et merci aux contributeurs de WP qui veulent nous faire découvrir tous les aspects de la culture humaine quelqu'ils soient et veulent le faire sérieusement. Et celui-ci est intéressant au même titre que d'autres. Les remarques qui suivent proviennent de quelqu'un qui s'y connaît peu sur le sujet, mais cela me permet d'avoir (je pense) une vision plus distanciée sur celui-ci :
* Je me pose toujours ces éternelles questions pour m'interroger (modestement) sur la qualité d'un article : qui ? quoi ? quand ? etc. Or certaines ne trouvent pas leur réponse pour le néophyte que je suis :
** En quoi le poème est-il "central dans la liturgie juive ashkénaze" ? Qu'est-ce qui fait son importance ? Et d'ailleurs, a-t-il toujours eu cette centralité dans la liturgie ?
** Où ? Je lis que le poème appartient au répertoire ashkénaze mais ne peut-on obtenir des informations sur le lieu où on en trouve les premières occurrences ? L'aire ashkénaze, si je ne me trompe, recouvre une large partie de l'Europe de l'Est, ce qui est immense. Alors : où ?
** Quoi ? Si le poème appartient à ce répertoire, il serait peut-être intéressant de savoir comment et pourquoi ce poème a été adopté alors qu'il s'agit en toute hypothèse d'un écrit d'un rabbi sépharade Juda Halévi. Et dans ce cas, pourquoi le poème n'a-t-il pas été adopté dans la liturgie sépharade ?
** Quoi ? En fait, je ne trouve qu'une légère évocation de la signification profonde du poème vers la fin de la partie "Thèmes et structure" (« Pour J.B. Soloveitchik, ces femmes et leur douleur insoutenable symbolisent la peine éternelle qu’il convient d’éprouver pour Sion ») : j'aimerais en savoir plus sur la signification du poème.
** Quand ? Le poème date de l'époque médiévale mais n'y a-t-il pas une précision concernant les premières rencontres de ce poème ? car la période couvre une durée d'environ 1000 ans, ce qui est long. De plus, si l'on accepte l'attribution du poème à Juda Halévi, au moins pouvons-nous avoir un ancrage chronologique certes ténu.
** Comment ? Le poème est soutenu par une mélodie : ne peut-on pas avoir un extrait musical ou au moins le support d'une partition musicale ?
* Et dans tous ces cas, les réponses pourraient remettre en cause la forme de l'article : 
** On pourrait imaginer la création de nouvelles parties comme "Création" (contexte et lieu de création).
** Le résumé introductif serait encore à étoffer.
* Enfin, en passant, il me semble que certains paragraphes ne seraient pas sourcés : comme celui évoquant Yehouda Leib Bialer (références biographiques par exemple).
Voilà, j'espère permettre d'améliorer l'article afin qu'il obtienne l'étoile espérée. Cordialement,
--CrijamAbsit reverentia vero 28 août 2015 à 20:57 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[utilisateur:Crijam|Crijam]] 

message: *La partition :File:Eli Zion music sheet.jpg devrait être en PNG au lieu de jpeg : le format jpeg n'est adapté qu'aux photographies.
*Le paragraphe Èli Tsion Ve-Areiha et le Goush Katif me laisse une impression bizarre, celle d'une amorce de liste sans fin où le meilleur cotoiera le pire. Si l'article avait plus développé les aspects artistiques et historiques (il y a des AdQ pour indiquer d'autres thèmes à aborder, les remarques de Crijam sont pertinentes), et reléguer les devenirs du poème dans un article annexe, on aurait obtenu quelque chose de bien meilleur. Borvan53 (discuter) 31 août 2015 à 19:18 (CEST)
thread_title:  Chipotage de Borvan 

message: L'article est très complet, pédagogique et très instructif. Quelques remarques :
* La citation de Lamentations Rabba 1:26 qui cite lui-même la Genèse n'est peut-être pas claire pour ceux qui ne sont pas familier du midrash. Il faudrait peut-être une phrase supplémentaire pour bien faire passer le message.
* une remarque typographique : la racine  ’-L-H utilise l'apostrophe typographique alors que '-L utilise l'apostrophe dactylographique. On pourrait croire que cela ne transcrit pas la même voyelle. Il faudrait mieux utiliser les signes ʔ ou ʾ comme c'est fait plus bas pour le ayin (ʿ).
* La section « Bibliographie » devrait suivre les références et ne pas figurer en annexe. C'est une part essentielle de l'article.
--Chamberí (discuter) 7 septembre 2015 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Remarques de  Chamberi