Discussion:Pyridine/Article de qualité

message: Article en second tour.
* Bilan : 1 pour, 10 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 8,3% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 50%
Gemini1980  oui ? non ? 13 août 2008 à 00:48 (CEST)

message: Proposé par : Pulko Citron 12 juillet 2008 à 14:47 (CEST)
replies: text: PoppyYou're welcome 12 juillet 2008 à 15:00 (CEST)
replies: text: En tant que non chimiste je pense que l'introduction devrait comporter au moins deux paragraphes : un hard science et un autre plus illustratif/explicite pour le lecteur lambda. DocteurCosmos - ✉ 15 juillet 2008 à 10:38 (CEST)
thread_title:  [[:Pyridine]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
# Maffemonde (d) 30 août 2008 à 09:05 (CEST)
replies: text: PoppyYou're welcome 12 juillet 2008 à 15:00 (CEST)
replies: text: En tant que non chimiste je pense que l'introduction devrait comporter au moins deux paragraphes : un hard science et un autre plus illustratif/explicite pour le lecteur lambda. DocteurCosmos - ✉ 15 juillet 2008 à 10:38 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Maffemonde (d) 30 août 2008 à 09:05 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: # Commentaires en dessous Cornild (d) 13 juillet 2008 à 10:36 (CEST)
thread_title: Bon article

message: # 
:PoppyYou're welcome 12 juillet 2008 à 15:00 (CEST)
replies: text: En tant que non chimiste je pense que l'introduction devrait comporter au moins deux paragraphes : un hard science et un autre plus illustratif/explicite pour le lecteur lambda. DocteurCosmos - ✉ 15 juillet 2008 à 10:38 (CEST)
thread_title: Attendre

message: # 
#  Pas apte à juger le fond mais article intéressant. Il faudrait placer les refs avant les signes de ponctuation comme il est coutume de le faire et peut-être penser à un plan avec moins de paragraphes (19 quand même) et plus de sous-paragraphes. FR ¤habla con él¤ 20 juillet 2008 à 15:34 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de cornild ====
Dans l'ensemble, l'article est mûr pour le ; quelques pistes d'amélioration :
* L'introduction gagnerait à être un peu plus étoffée
* Peut-être une illustration des mécanismes de synthèse ?
* Il serait intéressant de mentionner en référence les articles "historiques" relatifs à la pyridine (certains sont cités sur l'article anglais). 
* Présentation des références; il est préférable pour harmoniser la présentation d'utiliser par exemple le Modèle:périodique
* Au niveau des notes, je pense qu'on préfère en français mettre la ref avant la ponctuation et pas après (bon c'est un détait je sais mais comme on m'a déjà fait la remarque, je tenais à le mentionner)
*Certains passages mériteraient d'être sourcé (exemples au hasard, mobilité dans le sol ou les valeurs de pka (un petit tour dans le Handbook)), de plus il me semble avoir vu trainer un ref nécessaire ce qui ne le fait pas trop pour un vote en article de qualité.
Bon travail pour les petites corrections car l'article a vraiment du potentiel.
Cornild (d) 13 juillet 2008 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Dans l'ensemble, l'article est mûr pour le ; quelques pistes d'amélioration :
* L'introduction gagnerait à être un peu plus étoffée
* Peut-être une illustration des mécanismes de synthèse ?
* Il serait intéressant de mentionner en référence les articles "historiques" relatifs à la pyridine (certains sont cités sur l'article anglais). 
* Présentation des références; il est préférable pour harmoniser la présentation d'utiliser par exemple le Modèle:périodique
* Au niveau des notes, je pense qu'on préfère en français mettre la ref avant la ponctuation et pas après (bon c'est un détait je sais mais comme on m'a déjà fait la remarque, je tenais à le mentionner)
*Certains passages mériteraient d'être sourcé (exemples au hasard, mobilité dans le sol ou les valeurs de pka (un petit tour dans le Handbook)), de plus il me semble avoir vu trainer un ref nécessaire ce qui ne le fait pas trop pour un vote en article de qualité.
Bon travail pour les petites corrections car l'article a vraiment du potentiel.
Cornild (d) 13 juillet 2008 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[user:cornild|cornild]] 

message: Pour moi l'article doit déjà subir quelques modifications (plutôt sur la forme) pour être simplement un BA (ça fait beaucoup, mais ce n'est presque que de la forme) :
* Énormément de fautes d'orthographe, de typo, de grammaire, surtout vers la fin (le paragraphe utilisation est très limite)
* Aérer un peu la présentation, passer + de lignes et de paragraphes (voir benzène par exemple)
* Je modifierais le plan : 
** On parle de l'ion pyridium dans le paragraphe aromaticité, sans n'avoir rien dit sur les propriétés acido-basiques, du coup on se répète un peu quand on parle des propriétés acido-basiques plus bas (d'ailleurs, un petit dessin de l'ion pyridium, ce serait bien), et l'info est un peu dispersée
** les substitutions électrophiles et nucléophiles peuvent être regroupées sous un même gros paragraphe sur la réactivité du noyau aromatique
** on peut regrouper oxydation et réduction sous un même paragraphe ; la partie sur les complexes utilisés pour oxyder (PDC PCC etc.) je la mettrais dans le paragraphe utilisation (c'est lié au fait que la pyridine est stable en oxydation, donc elle ne va pas réagir avec l'oxydant fort avec laquelle on l'associe, mais ce n'est pas la pyridine qui réagit dans ces cas là, en fait elle se coordine avec le chrome du coup elle l'encombre et l'oxydant fort à base de chrome est moins réactif et on n'aura pas de suroxydation - on oxyde l'alcool primaire en aldéhyde mais pas en acide carboxylique- )
* Le paragraphe sur la basicité doit être moins ambigu : on parle du couple pyridium/pyridine, il faut le repréciser car si on lit l'article un peu rapidement (ou si on n'a pas l'habitude de ce genre de trucs) on peut se tromper ou douter (par exemple « La pyridine est une base faible avec un pka de 5,23 » a l'air bizarre sorti du contexte)
* Améliorer l'intro (cf. wikipédia:résumé introductif, résumer vite fait chaque point important des paragraphes, éviter les réfs dans l'intro)
Et pour arriver à l'AdQ il faut compléter par-ci par-là notamment :
* Bleuir bipyridine (et éventuellement terpyridine)
* Compléter la partie concernant la chimie de coordination, voire en faire un paragraphe hors de utilisation (luminescence des complexes de (bi-ter)pyridine, très coordinant --> donner quelques chiffres, exemples de complexes de (bi-ter)pyridine très utilisés) ; j'ai fait mon stage de M1 dans un labo de chimie de coordination et les pyridines sont vraiment très très utilisées
* Le style doit globalement être amélioré (ça peut passer pour un BA, pas pour un AdQ), beaucoup de répétitions, de redites, quelques imprécisions.
* (Éventuellement) compléter la partie propriétés physico-chimiques : je crois que la pyridine a des propriétés d'absorption UV-vis, dire à quoi sont dues les bandes d'absorption IR
* Expliciter par endroit (par exemple il est dit "bien soluble dans la plupart des solvants organiques", donner un ou deux exemples précis avec chiffres si possible)
* Parler un peu des propriétés électrochimiques (réduction et formation d'un radical pyridine.-) -vraiment un peu, une ligne ou deux dans le paragraphe oxydoréduction-
* Le paragraphe sur la biochimie doit être explicité : « La pyridine joue un rôle important dans les processus d'oxydations et de réductions biologiques avec le NADP. » oui, et? Il faut en dire un peu plus.
* Indispensable : un dessin/schéma pour expliquer la synthèse
* Dans le paragraphe utilisation : La pyridine est aussi utilisée pour dénaturer l'alcool, les antigels..., "pour dénaturer" ça veut dire quoi exactement?
* Dans le même paragraphe (et oxydation - à mon avis à supprimer du paragraphe utilisation) : La pyridine traitée par les acides peroxycarboxyliques ou l'eau oxygénée est oxydée en N-oxyde de pyridine on a dit plus haut que ça s'oxyde super difficilement, on mélange avec un truc bourrin comme l'acide chromique ça ne bouge pas, qu'est-ce qui change là? qu'est-ce que ça a de particulier? On forme un N-oxyde, pour quoi faire? on revient au départ avec un hydrogénation catalytique douce, rapidement, c'est quoi une hydrogénation catalytique douce?
* Paragraphe stockage : La pyridine peut attaquer le caoutchouc ou certains plastiques, "attaquer" c'est-à-dire? ça dissout ou ça détruit?
* La pyridine peut réagir vivement avec les acides forts[6] (acide nitrique, acide sulfurique fumant...) ou les oxydants forts[6] (trioxyde de chrome, permanganate de potassium...) et doit être stockée dans des locaux bien ventilés à l'abris de toute source d'ignition, des rayonnements solaires et des sources de chaleurs pareil que tout à l'heure, normalement ça ne s'oxyde pas (si la première ligne du paragraphe oxydation est vraie) : pourquoi? comment? réaction d'oxydation plus facile à l'état excitée? (avec la lumière ça pourrait absorber et passer à un état excité plus réactif - c'est qu'une proposition- ) quelle réaction en milieu très très acide? (d'ailleurs, préciser que ça doit vraiment être méchamment acide, l'acide sulfurique fumant c'est bien costaud)
Voilà, après première relecture. Après ce que j'ai écrit, ça ne parait pas, mais c'est assez proche de l'AdQ sur le fond (pas sur la forme par contre... ). K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 17 juillet 2008 à 15:43 (CEST)
thread_title:  Remarques de K!roman 

message: La partie synthèse me paraît être traitée de manière trop succincte. Les quelques remarques ci-dessus me paraissent être de bonnes suggestions pour une amélioration nécessaire afin d'obtenir le titre convoité. Pour les routes de synthèses, je ne me fierais pas trop aux articles scientifiques, car il y a un grand pas entre la synthèse au labo et la production à grande échelle. Je te conseille de lire l'article pyridine de l'encyclopédie Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry qui offre un éventail plus intéressant des techniques de synthèse industrielle. La synthèse de Hantzsch est utilisée pour les dérivés de la pyridine. Regarde sous Chichibabin. Snipre (d) 17 juillet 2008 à 21:04 (CEST)
thread_title: Commentaire de Snipre