Discussion:Affaire Montmirail/Admissibilité

message: Proposé par : Touriste  ✉ 12 août 2007 à 09:33 (CEST)
replies: text: Au contraire. Une affaire politico-judiciaire qui a eu légérement (euphémisme) des répercussions historiques (Circulaire Royal), à l'origine notamment de l'affaire d'Outreau.Cordialement.Kintaro Oe | 誠 12 août 2007 à 13:12 (CEST)

text: Que l'affaire ait pris de l'ampleur est une raison de plus de conserver l'article. Que l'affaire fut reprise par la droite et non la gauche semble logique, Ségolène Royal !!. Cordialement.Kintaro Oe | 誠 12 août 2007 à 15:37 (CEST)

text: L'article anglophone sur :en:John Kerry contient un long développement sur ce qu'il a fait au Viet Nam qui est parfaitement inintéressant et banal : rien de plus que ce qu'ont fait des centaines d'officiers au Viet Nam. Cela devient important uniquement parce que John Kerry est devenu candidat à la présidentielle. Teofilo  ◯ 15 août 2007 à 02:38 (CEST)
replies: text: Petite erreur d'analyse, Kintaro Oe: l'affaire n'a pas pris d'ampleur, ce qui a «pris de l'ampleur» pour assez vite retomber c'est la ressortie des propos de S. Royal peu après la mort du prof, sans pour autant que ceux qui ont utilisé ces propos lors de la campagne présidentielle s'intéressent en rien à l'affaire initiale. -O.M.H- | -H.M.O- 16 août 2007 à 14:10 (CEST)

text: De même un article sur les "Allégations d'abus sexuels chez l'enfant" serait intéressant et permettrait de discuter des "faussses allégations". Mais c'est un sujet trés spécialisé, trés complexe, casse-gueule, et trollogène, même pour des spécialistes. --Ouicoude (Gn?) 22 août 2007 à 17:59 (CEST)
replies: text:  Pour éclairer la discussion, voici le lien qui permet de connaître le texte de cette circulaire:  http://www.ac-creteil.fr/eps/TextesOfficiels/citoyennete/260897c.html
J'ai fusionné circulaire Royal avec le nouveau Politique française et pédophilie, où j'ai également transféré les déclarations de Sarko. Je pense qu'on peut y transfèrer aussi l'affaire Montmirail. Personnellement j'avais toujours trouvé choquant que Ségo critiques les propos de Sarko à ce sujet quand on connaît ses antécédents sur la question de la pédophilie. Sans faire de TI, je trouve que ça met bien en perspective de parler des deux sur la même page. Barraki Retiens ton souffle! 30 août 2007 à 12:30 (CEST)

text:  Non c'est un vrai salmingondis...jbdepradines 1 septembre 2007 à 00:25 (CEST)
thread_title:  [[:Affaire Montmirail]] 

message: Suite à la première intervention « Conserver », quelques informations contextuelles (je suis étonné de voir des votes "SI" - j'ai beau proposer la suppression ça me semble loin d'être un cas _évident_). Il est manifeste que cette affaire a dépassé le seul cadre de la famille Hanse mais a également été exploitée politiquement contre Ségolène Royal. J'attire par exemple l'attention des votants sur ce lien figurant dans une ancienne version de l'article : trois signataires obscurs, fondateurs d'un « club des sarkozystes de gauche », rebondissent sur le « Les enfants ne mentent jamais » prononcé par Ségolène Royal dans cette affaire Montmirail pour le rapprocher du pétainiste « La terre ne ment pas », avec référence à Marcel Déat et ce dans Le Figaro en 2006 soit neuf ans après le suicide de monsieur Hanse... L'affaire n'est donc pas ponctuellement circonscrite à 1997 mais il y a eu manifestement effort de réupération de celle-ci dans le cadre de la campagne présidentielle récente. Maintenant, même s'il y a eu cet effort, la couverture médiatique me semble être restée maigre et ce fait divers, bien qu'un peu médiatisé pour des raisons de combat électoral, ne me semble toujours pas devoir figurer dans nos pages. Voir le cas assez analogue (et à mon avis bien davantage médiatisé et beaucoup moins évident) de Discuter:Louis Chagnon/Suppression ayant conduit à la suppression malgré la reprise emblématique du fait divers par une partie de l'extrême-droite. Touriste  ✉ 12 août 2007 à 13:20 (CEST)
replies: text: Que l'affaire ait pris de l'ampleur est une raison de plus de conserver l'article. Que l'affaire fut reprise par la droite et non la gauche semble logique, Ségolène Royal !!. Cordialement.Kintaro Oe | 誠 12 août 2007 à 15:37 (CEST)

text: L'article anglophone sur :en:John Kerry contient un long développement sur ce qu'il a fait au Viet Nam qui est parfaitement inintéressant et banal : rien de plus que ce qu'ont fait des centaines d'officiers au Viet Nam. Cela devient important uniquement parce que John Kerry est devenu candidat à la présidentielle. Teofilo  ◯ 15 août 2007 à 02:38 (CEST)
replies: text: Petite erreur d'analyse, Kintaro Oe: l'affaire n'a pas pris d'ampleur, ce qui a «pris de l'ampleur» pour assez vite retomber c'est la ressortie des propos de S. Royal peu après la mort du prof, sans pour autant que ceux qui ont utilisé ces propos lors de la campagne présidentielle s'intéressent en rien à l'affaire initiale. -O.M.H- | -H.M.O- 16 août 2007 à 14:10 (CEST)

text: De même un article sur les "Allégations d'abus sexuels chez l'enfant" serait intéressant et permettrait de discuter des "faussses allégations". Mais c'est un sujet trés spécialisé, trés complexe, casse-gueule, et trollogène, même pour des spécialistes. --Ouicoude (Gn?) 22 août 2007 à 17:59 (CEST)
replies: text:  Pour éclairer la discussion, voici le lien qui permet de connaître le texte de cette circulaire:  http://www.ac-creteil.fr/eps/TextesOfficiels/citoyennete/260897c.html
J'ai fusionné circulaire Royal avec le nouveau Politique française et pédophilie, où j'ai également transféré les déclarations de Sarko. Je pense qu'on peut y transfèrer aussi l'affaire Montmirail. Personnellement j'avais toujours trouvé choquant que Ségo critiques les propos de Sarko à ce sujet quand on connaît ses antécédents sur la question de la pédophilie. Sans faire de TI, je trouve que ça met bien en perspective de parler des deux sur la même page. Barraki Retiens ton souffle! 30 août 2007 à 12:30 (CEST)

text:  Non c'est un vrai salmingondis...jbdepradines 1 septembre 2007 à 00:25 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#. L'affaire Montmirail est le prémice de l'affaire d'Outreau. C'est une affaire essentiellement politico-juridico-médiatique. L'affaire a été médiatisée notamment par Ségolène Royal elle-même, voir la vidéo. D'ailleurs l'utilisateur Erasoft24 a su effacer tout rapport direct à Royal dans l'article, voir diff. Cordialement.Kintaro Oe | 誠 12 août 2007 à 13:10 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #. L'affaire Montmirail est le prémice de l'affaire d'Outreau. C'est une affaire essentiellement politico-juridico-médiatique. L'affaire a été médiatisée notamment par Ségolène Royal elle-même, voir la vidéo. D'ailleurs l'utilisateur Erasoft24 a su effacer tout rapport direct à Royal dans l'article, voir diff. Cordialement.Kintaro Oe | 誠 12 août 2007 à 13:10 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  Selon motifs explicités plus haut. Touriste  ✉ 12 août 2007 à 09:43 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # tendance suppression orienté : la proposition de Touriste sur l'intégration à un article plus large (et qui existe probablement) me semble la plus raisonnable, à condition qu'on «neutralise» la description du rôle de Ségolène Royal là-dedans. Il ne s'agit pas faire le contraire, la présenter favorablement, mais de gommer ou de retirer les interprétations inexactes. En premier lieu, l'intertitre «Déclarations de Mme Royal à l'origine de la polémique», qui est une double inexactitude: 1) la «polémique» eut lieu avant ces déclarations, au moment du suicide de l'accusé; 2) Une autre polémique, très vite éteinte, eut lieu contre la candidate à la présidentielle Royal, car à l'époque tout était bon pour la déconsidérer. Bref, il serait judicieux si vraiment on veut parler de son rôle là-dedans de diviser la chose en «les propos de Mme X» et «la polémique sur Mme X».
::Incidemment, ou pas si incidemment, il y a une raison objective pour que le début de polémique lors de la dernière campagne présidentielle ait fait long feu: si ses adversaires politiques avaient un peu trop insisté là-dessus, il eut été facile à ses défenseurs de faire remonter les déclarations de ses adversaires en 1997: cette année-là, plus d'un lustre avant la funeste «affaire d'Outreau», tous les acteurs politiques de premier plan étaient sur la même longueur d'onde que Ségolène Royal, «la parole sacrée des enfants»... -O.M.H- | -H.M.O- 13 août 2007 à 18:12 (CEST)
thread_title: Neutre

message: Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# J'aurais réagi de la même manière que la famille et tenté de partager les informations sur l'évènement. Mais à moins de citer ce professeur dans un article consacré aux fausses affaires de pédophilies, à supprimer. AlntheiA 24 août 2007 à 22:06 (CEST)
thread_title: Avis divers non décomptés