Discussion:UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques

message: merci @Lacrymocéphale pour vos contributions de mise en forme et sur les liens dans les historiques, notamment concernant  les regles de ponctuation et les references, ce que je cherchais ! merci --Photomaltese (discuter) 18 juin 2014 à 19:26 (CEST)
thread_title:  Article a wikifier 

message: J’avais créé une section « Titre de l’article (2) » ; elle a évolué de manière telle que d’autres sujets relatifs à l’article y ont été abordés. Afin de structurer la discussion, il me paraît préférable de créer d’une part une nouvelle section relative au titre, d’autre part une (ou plusieurs par la suite) autre section relative aux autres sujets.
Pour des raisons d’efficacité, les discussions sur le titre de l’article doivent se dérouler sur  cette PDD, et non sur la PDD de tel ou tel contributeur ou sur la page relative aux demandes de renommage.
, Le message qui précède est une composante d’une intervention plus globale faite par --Chrismagnus (discuter) 31 juillet 2014 à 23:28 (CEST)
thread_title:  Point de méthode 

message: * le 11 juin 2014 Photomaltese a créé une page titrée « Unafam »
* le 12 juin, Photomaltese a renommé cette page « UNAFAM » (tout en majuscules)
* le 14 juin, Chrismagnus (c’est moi, mais j’utilise la 3ème personne et mon pseudo, non par mégalomanie, mais pour faciliter la lecture) se fondant uniquement (et trop rapidement) sur le point 4 de WP:TITRE#Cas particuliers, qui indique « pour les sigles, on crée l'article sous le nom complet [sauf si] si le nom complet est inconnu », a renommé l’article en « Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques »
* le 11 juin 2014 Photomaltese  a rétabli le titre « UNAFAM »
* le 16 juin 2014, Chrismagnus après avoir approfondi le sujet et, notamment pris connaissance d’une part du point 2 WP:TITRE#Cas particuliers qui indique « Pour une organisation ayant une dénomination officielle (État, parti politique, syndicat, armée, association, etc.), la dénomination officielle (pour peu qu'elle soit clairement établie comme telle) doit être considérée comme un fait », d’autre part de l’arrêté ministériel du 22 juin 2009 approuvant des modifications apportées au titre et aux statuts de l’association qui mentionne que celle-ci s'intitulera désormais « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques », en tire les conséquences logiques et renomme la page « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques »
* entre le 16 et le 18 juin la discussion se poursuit entre Photomaltese, Chrismagnus et Lacrymocéphale, ce dernier développant les mêmes arguments que Chrismagnus ; le titre « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques » est entériné
* le 11 juillet, Wikicontributeur, sans intervention préalable sur la PDD , renomme l’article « Union nationale des amis et familles de malades psychiques » avec le commentaire « dénomination officielle », mais sans produire de source à l’appui de ses dires ; il est à noter que « Union nationale des amis et familles de malades psychiques » n’est même pas un sous ensemble de la dénomination officielle « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques »
* le 11 juillet, Chrismagnus a averti Wikicontributeur du fait que le sujet du titre de l’article avait été traité en PDD et rétabli le titre « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques » correspondant à la dénomination officielle
* le 18 juillet, encore une fois sans être intervenu sur la PDD de l’article, Wikicontributeur, a à nouveau  renommé l’article « Union nationale des amis et familles de malades psychiques »
* le 18 juillet, Chrismagnus a ouvert sur la PDD une nouvelle section de discussion sur la PDD de l’article et rappelé que la combinaison des  règles WP et l’existence d’une dénomination officielle imposait le titre « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques »
* du 18 au 23 juillet la discussion s’est poursuivie entre Chrismagnus et Wikicontributeur ; Wikicontributeur a notamment argué du fait que pour la SNCF le titre de l’article n’était pas « SNCF-Société nationale des chemins de fer français » ; Chrismagnus lui a fait ressortir le caractère inopérant de cet argument puisque la dénomination officielle de la SNCF est juste « Société nationale des chemins de fer français » (sans SNCF devant), alors que dans le cas présent la dénomination officielle de l’association est « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques », le mot UNAFAM n’étant pas un sigle externe à la dénomination officielle, mais une composante de celle-ci
* Le 21 juillet, Wikicontributeur supprime sauvagement la demande de renommage que Chrismagnus avait formulée le 19 juillet
* Le 23 juillet, Héraclès, agissant en tant qu'administrateur dans le cadre de la WP:DR en cours, est intervenu dans la discussion relative au titre pour développer des arguments identiques à ceux de Chrismagnus
, Le message qui précède est une composante d’une intervention plus globale faite par --Chrismagnus (discuter) 31 juillet 2014 à 23:28 (CEST)
thread_title:  Rappel des épisodes précédents 

message: Ce message vise à compléter une chronologie établie par Chrismagnus ci-dessus, qui avait été directement complété, avant que Chrismagnus supprime les ajouts. Il vise aussi à répondre à ses attaques incessantes en apportant les choses sous un autre angle.--Wikicontributeur (discuter) 28 juillet 2014 à 16:27 (CEST)
thread_title:  Chronologie : Rappel des épisodes précédents, suite et complément 

message: * Wikicontributeur confirme en creux qu’il a renommé la page sans prendre en compte le fait qu’il y avait déjà eu une longue discussion relative au titre
* Sur les mentions figurant le 11 juillet sur la page d’accueil du site unafam.org, Chrismagnus ne dispose pas d’éléments
* Il est à noter que tant les mentions figurant le 28/07 sur cette page d’accueil (depuis le 15/07 d’après les indications de Wikicontributeur) « Union nationale des amis et familles de personnes malades et/ou handicapées psychiques » que celles figurant le 11/07 (toujours selon Wikicontributeur) « Union nationale des amis et familles de malades psychiques » ne correspondent pas à la dénomination officielle de l’association
* ce que Chrismagnus a constaté, c’est que depuis juin (et sans doute bien avant) la page Qui sommes-nous du site pointe sur le dossier de presse de l’UNAFAM  de juin 2013 où figure en entête de chaque page la mention « UNAFAM Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques », assortie du logo, mais sans trait d’union entre UNAFAM et Union.
* Wikicontributeur écrit « le 18 juillet, Wikicontributeur, sur validation de l’administrateur Gdgourou, se basant sur un décret daté du 7 janvier 2013 du ministère délégué aux Personnes Handicapées et à la lutte contre l'exclusion, auprès du ministère des affaires sociales et de la santé publié au journal officiel de la République française. » La phrase est incomplète (pas de verbe, pas d’indication d’action). Compte tenu de ce qui s’est effectivement passé, il est supposé que Wikicontributeur voulait dire qu’il a à nouveau renommé l’article « Union nationale des amis et familles de malades psychiques », encore une fois sans être intervenu sur la PDD de l’article.
* Le fait de dire que ce nouveau renommage a été effectué « sur validation de l’administrateur Gdgourou » relève dans la meilleure des hypothèses d’une incapacité à comprendre ce qui est écrit ; cela pourrait aussi être interprété comme de la malhonnêteté intellectuelle. En effet :
** tout d’abord, autant il est positif de solliciter des contributeurs avertis tels que Gdgourou  pour participer à une discussion,  autant ne pas les inviter à intervenir sur la PDD de l’article, où le sujet est largement abordé, est plus que douteux, d’autant plus que cela intervient cinq jours après que Wikicontributeur a été dûment informé de cette discussion relative au titre de l’article
** de plus, tant sur la PDD de  Gdgourou que sur sa propre PDD Wikicontributeur ne fournit que des informations incomplètes et biaisées. Il s’abstient de faire mention  du point 2 de  WP:TITRE#Cas particuliers et de l’arrêté du 22 juin 2009 fixant la dénomination officielle (pour l’arrêté Wikicontributeur fera une mention tardive, le 22 juillet, après avoir procédé au renommage sans passage en PDD de l’article).
** Wikicontributeur trouve un décret du 7 janvier 2013 « portant création du Comité national pour la bientraitance et les droits des personnes âgées et des personnes handicapées ». Il ne s’agit donc pas d’un décret relatif au nom de l’UNAFAM, mais à la désignation de certaines personnalités. À la suite d’une erreur du rédacteur du décret (ça arrive parfois), erreur dont ni Wikicontributeur ni  Gdgourou ne pouvaient être conscients immédiatement, l’association est mentionnée sous l’appellation « Union nationale des amis et familles de malades mentaux » qui est une partie de la dénomination officielle antérieure au 22 juin 2009 (« Union nationale des amis et familles de malades mentaux et de leurs associations »).
** Sur la base de ces indications (les autres sources pertinentes n’ayant pas été portées à sa connaissance), Gdgourou indique tout logiquement  que l’article doit être renommé « Union nationale des amis et familles de malades mentaux ». 
** En conclusion, Gdgourou, partant de ce qu’il considère, à ce stade, comme une source valable, propose un renommage en « Union nationale des amis et familles de malades mentaux » et Wikicontributeur prétend que Gdgourou a validé le renommage en « Union nationale des amis et familles de malades psychiques » !!! Incapacité à comprendre des écrits simples ou malhonnêteté intellectuelle : la question reste posée.
* Le 18 juillet, Chrismagnus a effectivement tenté de restaurer l’article sous son titre antérieur correct  « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques ». Après annulation de cette tentative, il a formulé le 19 juillet une demande de renommage
* Wikicontributeur donne une interprétation biaisée des positions de Gdgourou et de Cyril-83 à propos de la demande de renommage. Gdgourou commence certes par prendre position contre la demande de renommage formulée par Chrismagnus, mais en rappelant que « l'on doit créer l'article sous son nom complet » à un moment où il n’a pas connaissance du fait que le mot UNAFAM fait partie du nom complet. Ce point lui a été souligné par Héraclès et Gdgourou a été invité par Chrismagnus à intervenir sur la PDD de l’article. Depuis, Gdgourou n’est intervenu ni sur la PDD de l’article ni sur la demande de renommage, ce qui fait qu’il est hasardeux de présumer de ce qu’est ou serait sa position après prise de connaissance de toutes les informations initialement occultées par Wikicontributeur. Il en va de même pour la position initiale de Cyril-83 : celle-ci était fondée sur le pseudo-exemple de Wikicontributeur relatif à la SNCF, mais assortie d’une question. Héraclès a répondu à la question en réfutant de manière argumentée le pseudo-exemple de la SNCF. Cyril-83 n’est pas intervenu depuis : il est donc là aussi hasardeux de présumer de ce qu’est ou serait sa position après prise de connaissance de toutes les informations initialement occultées par Wikicontributeur.
* le 23 juillet, bien que le débat ne soit pas de nature typographique, Wikicontributeur a posé la question sur l’atelier typographique. Moyogo a, au final, indiqué son choix de la dénomination officielle « UNAFAM-Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques » par cette phrase « Bah, et puis tant pis, si c’est le nom officiel, autant l’utiliser vu que c’est la règle. » Traitée à la sauce Wikicontributeur, cette position devient « Moyogo répond également « la pratique, sur Wikipédia, semble être de préféré le nom complet même si le sigle est plus fréquent dans l’usage, donc Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques fait plus sens » avant de se rétracter voyant cette polémique. » Encore un bel exemple de rigueur intellectuelle de la part de Wikicontributeur.
* Accessoirement Wikicontributeur accuse Chrismagnus de ne pas avoir signé sa contribution du 23 juillet, ce qui est inexact comme on peut le voir ici : il y a eu une signature globale pour l'ensemble.--Chrismagnus (discuter) 29 juillet 2014 à 00:06 (CEST)
thread_title: Précisions relatives au paragraphe ci-dessus « Rappel des épisodes précédents, suite et complément » 

message: * Bien entendu, bien qu’il parle de lui-même à la troisième personne, il est à noter que l’intégralité de ces propos, insultes et informations tronquées comprise, n’engagent que son auteur, à savoir Chrismagnus.
* Pour revenir malgré tout brièvement sur ce qui est affirmé ci-dessus par l’intéressé : à la page Qui sommes-nous » sur le site Web de l'Unafam, qui pointe vers dossier de presse de l’Unafam de juin 2013, qu'il à trouvé. À aucun moment sur ce dossier de presse, comme affirmé, il n'est donc jamais indiqué « Unafam Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques ». Il y a d'un coté le logo intégrant « Unafam » et d'un autre, un peu plus haut en entête de page, la nouvelle signification intégrale du sigle « Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques ».
* Le 18 juillet l'article est renommé sur la base des éléments que nous avions Gdgourou et moi-même (lire la chronologie que je signe au dessus), en toute bonne foie, en l’absence d'autres éléments trouvé, comment remettre en cause de ce point de vu et à ce moment là un décret officiel publié au JORF. 
* Ce n'est que le jour-même après renommage que Chrismagnus que vous nous portez connaissance de deux sources l’arrêté du 22 juin 2009 approuvant des modifications apportées au titre et aux statuts d'une association reconnue d'utilité publique et Union nationale des amis et familles de malades psychiques (Unafam) La liste officielle des associations reconnues d'utilité publique (ARUP) à jour au 2e trimestre 2014, publiée par le ministère de l’intérieur, indique que la dernière mise à jour des statuts est du 22 juin 2009. Il ne faut pas présenter une chronologie inversée, pour le coup, en biaisant la réalité des choses et en prétendant des intentions de manipulation de tel ou tel (vous citez Cyril-83 notamment) via des éléments que nous n'avions pas encore. Mais ce n'est pas le cœur du sujet pourquoi revenir -hors mis dans une volonté de détourner les choses ou de polémiquer encore un peu plus- alors que la divergence de point de vu porte sur le titre, (sigle + signification du sigle ou bien signification du sigle seul).--Wikicontributeur (discuter) 31 juillet 2014 à 21:50 (CEST)
thread_title:  Autres précisions relatives au paragraphe ci-dessus 

message: @Wikicontributeur :
* Il suffit de lire mes diverses interventions pour voir qu’il n’y a ni insultes ni informations tronquées ; il y a par contre une réelle exigence de rigueur qui m’amène à réfuter des raisonnements bancals ou franchement biaisés.
* Sur le dossier de presse de l’UNAFAM  de juin 2013 il suffit de regarder : le fait que le mot « UNAFAM » soit quelques millimètres en dessous de l’expression « Union nationale de familles et amis de personnes malades et/ou handicapées psychiques » ne contredit pas mon propos.
* N’essaie pas d’impliquer Gdgourou dans tes manipulations. Tu as délibérément sous-informé Gdgourou qui t’a donné des réponses correctes sur la base de ce que tu lui avais indiqué. En plus, quand Gdgourou te dit que l’article doit être renommé « Union nationale des amis et familles de malades mentaux », tu prétends qu’il a validé le renommage en « Union nationale des amis et familles de malades psychiques » !!! Soit tu n’as rien compris à ce que Gdgourou a écrit, soit tu as compris et tu en fais une présentation malhonnête.
* Wikicontributeur prétend également que ce n’est que le 18 juillet que j’ai fait mention de l’arrêté du 22 juin et de la liste des associations reconnues d’utilité publique du 2ème trimestre 2014. Là encore il s’agit d’une énorme contre-vérité : j’ai mentionné la liste le 16 juin à 0 h 32 et l’arrêté le même jour à 15 h 03. Wikicontributeur était informé depuis le 11 juillet de l’existence de cette discussion (aboutie) relative au titre de l’article. Cette énorme contre-vérité relève-t-elle d’une totale absence de rigueur ou d’une présentation délibérément mensongère des faits ? Ou y a-t-il une troisième possibilité qui m’échapperait ?--Chrismagnus (discuter) 1 août 2014 à 00:08 (CEST)
thread_title: Réponses aux « Autres précisions relatives au paragraphe ci-dessus »