Discussion:Kosovo/Archive2

message: mais vous faites que de la propagande, mais c'est incroyable que même sur wikipédia on a pas d'objectivité ! on aura tout vu, tout lu !!!! p.s vous n'avez pas le droit de citer ce que j'ai dit avant de le modifié. Bravo à vous, vous pouvez être très fière car LA TELE ET LA PROPAGANDE MONDIALE VOUS ONT DETUIT LE PEU DE CERVEAU QUI VOUS RESTAIT QUE LA VOUS NE REFLECHISSEZ MEME PLUS !!!!!
:#Non respect de la PDD car paragraphe nouveau ouvert tout en haut de la PDD; 
:#Ecriture en majuscule, ce qui suppose que l'on crie, donc non respect des interlocuteurs; 
:#"le peu de cerveau qui nous restait" est une insulte passible d'un banissement definitif de wikipedia.
:Auras tu le courage de signer ton intervention? Eric24 | Discuter 26 septembre 2007 à 22:04 (CEST)
replies: text:  Pour une fois que je suis d'accord avec Eric24. N'étant ni pro-Albannais, ni pro-Serbe, je voudrais demander M. Anonyme de respecter les contributeurs, même s'ils sont vos opposants, éviter les jugements personnels et des commentaires haïneux. Si vous n'êtes pas d'accord avec un tel ou tel passage - c'est votre droit, argumentez de façon constructive, les faits à l'appui. Comme personne n'a de priorité ou de mainmise sur l'article, ja justice historique et la neutralité vont finir par gagner. Merci de garder la sérénité. --Atilin 27 septembre 2007 à 00:00 (CEST)
thread_title: Albanci=neizivljena nacija

message: Atilin je me permet d'apporter cette précision dans la pdd, pour éviter un conflit dans l'article. J'ai vu tes modifications, et les précisions que tu as apporté éclaircissent en effet d'avantage le lecteur. Cependant quelques unes font objet de débat comme le contenu de la résolution de 1244. D'où l'interpreation russe qui diverge de celle de l'occident....Quant à la naissance de la résolution 1244 en voici les précisions : 
#Résolu à remédier à la situation humanitaire grave qui existe au Kosovo (République fédérale de Yougoslavie) et à faire en sorte que tous les réfugiés et personnes déplacées puissent rentrer chez eux en toute sécurité et liberté,
#Condamnant tous les actes de violence à l'encontre de la population du Kosovo ainsi que tous les actes de terrorisme, quels qu'en soient les auteurs,
#Rappelant la déclaration du 9 avril 1999 dans laquelle le Secrétaire général a exprimé sa préoccupation devant la catastrophe humanitaire qui sévit au Kosovo,
#Réaffirmant le droit qu'ont tous les réfugiés et personnes déplacées de rentrer chez eux en toute sécurité.
(Préambule de la résolution 1244)
:C'est donc la catastrophe humanitaire et la déportation de 2 million de personnes qui en est la cause. Les conflits armés quant à eux existent quasiment depuis 1981.Eric24 | Discuter 20 janvier 2008 à 20:48 (CET)
thread_title: La naissance de la résolution 1244

message: Sur 27 pays de l'Union européenne, 22 pays sont pour l'independance (dont les fondateurs de l'UE font partie). La Bulgarie est reticente mais a déclaré qu'elle reconnaitra également l'independance du Kosovo. Il reste donc que 5 pays qui s'y opposent, mais non à l'independance, mais à l'independance déclarée unilateralement. Il s'agit de Chypre, Roumanie, Espagne, Grèce et Slovaquie. 
En somme 22 pays / 27 reconnaitront l'independance déclarée unilateralement (dont tous les pays fondateurs de l'Union européenne). Donc on ne peut pas parler d'une division de la position de l'UE et encore moins reduire la position de l'UE à la seule position de la France, Allemagne et Italie. C'est belle et bien la quasi unanimité des pays de l'UE qui sont pour, contre 5 pays qui s'opposent (et qui s'opposent d'avantage contre la manière de faire que contre l'independance en elle même). 
Remarquons enfin que les futurs membres de l'union européenne dont la croatie, bosnie, albanie, macédoine...etc, reconnaitront également l'independance du Kosovo. Eric24 | Discuter 13 février 2008 à 10:23 (CET)
thread_title: Précision quant à la Position de l'UE : suite à l'intervention d'une adresse ip dans l'article

message: De nombreux intervenants sont intervenus ce matin sur l'article de Kosovo. Ca se comprend car Kosovo est sur le point de devenir un Etat. Cependant, restons prudents car l'inependance n'a pas été encore proclamée, et dès lors la majorité des pays de la société internationale n'a pas pu encore reconnaitre officielement l'Etat de Kosovo. Attendons donc que ces deux évènements se produisent, avant d'en tirer des conclusions et de modifier l'article en profondeur.
Merci chers amis wikipediens de garder une certaine retenue avant la survenance des ces deux éléments. CordialementEric24 | Discuter 17 février 2008 à 14:46 (CET)
thread_title: Appel à la prudence

message: Pourquoi certains s'obtsinent à supprimer les références à Zog, la famille Zogulli, et à Skanderbeg ? Qui font aussi parti de l'histoire objective du Kosovo ? Faut arrêter les manips et être un peu sérieux !
:Non, mentionner que la famille vient du Kosovo, à la rigueur, mais sinon ces informations ont leur place dans les articles dédiés, pas dans cet article. D'autant plus que le livre de Mr Tourenne est une biographie romancée. On a fait mieux comme source encyclopédique. Serein  [blabla] 17 février 2008 à 14:57 (CET)
thread_title:  Ca dérange qui si on ajoute des précisions historiques ? 

message: Comme beaucoup aujourd'hui j'imagine j'ai voulu consulter Wikipédia pour voir ce que c'était que le Kosovo. J'ai vu l'article qui semble partisan. J'ai vu les références incomplètes et j'ai regardé la bibliographie qui ne comporte qu'une référence. Puis j'ai lu la "discussion" sur cet article et là je vois que des administrateurs auto-proclamés censeurs se permettent de juger, de supprimer, des articles ou des personnes qui ne sont pas "constructives". Je ne traite personne de fasciste comme Amelee, mais je trouve que le comportement de certains ici est très très limite ! 
Petite précision pour apporter ma pierre à l'article ou au futur article, après avoir bien consulté le net : la capitale en français ne se traduit jamais avec un "h" (PrisHtina), mais simplement : Pristina sans "h" (le "h" est pour la prononciation).
Qu'il existe des correcteurs, des censeurs, pourquoi pas, mais que ce soit fait avec un peu de culture et d'intelligence.
Atom4
:Non. Que l'article soit partisan, peut-être. Mais le problème n'est pas là en ce qui concerne Amelee. Elle rajoutait une bibliographie et des informations qui ont plus leur leur place dans des articles séparés, et ce sans tenir compte de nos avertissements. Il faut du temps, du calme et du recul pour écrire un article fiable, complet et neutre. Cela ne se fait pas dans la précipitation et sous les feux de l'actualité. Consultez l'historique de l'article, vous verrez que depuis quelques jours les modifications partisanes sont très nombreuses. Tout le monde est bienvenu pour améliorer cet article et les autres relatifs au Kosovo, mais le travail des administrateurs (qui ne s'autoproclament pas censeurs, non non ) est aussi de veiller à ce que les articles ne soient pas le lieu de guerres d'éditions. Que tout le monde se calme, et on reprendra cela dans quelques jours. --Serein  [blabla] 17 février 2008 à 16:19 (CET)
replies: text: Attitude davantage infantile que fasciste... De la part des uns et des autres, bien sûr !   Et même si le blocage existe, il ne doit être utilisé qu'en derniers recours après avertissement motivé de la part d'un administrateur responsable. Fut-ce le cas ? Cyril-83     17 février 2008 à 16:12 (CET)
replies: text: Juste pour info (je laisse Cyril debiter son avis sur le blocage), la capitale s'appelle(ra) Prishtina car elle s'ecrit ainsi en albanais. (:Julien:) ✒ 17 février 2008 à 16:15 (CET)
replies: text: Je signe également pour PrishtinaEric24 | Discuter 17 février 2008 à 16:17 (CET)
replies: text: Julien, nous parlons d'attitude constructive. Penses-tu que ta phrase « Je laisse Cyril debiter son avis sur le blocage » soit digne et constructive ? Par ailleurs, la graphie de la capitale ne sera pas fixée par Wikipédia, ni par ses utilisateurs, me semble-t-il. Elle est déjà fixe, semble-t-il, puisque la déclaration d'indépendance ne va pas changer les toponymes établis en français. Sinon, il faudra aussi renommer le pays en Kosova, et nombre d'autres toponymes, déjà que Kosovo est discutable... Cyril-83     17 février 2008 à 16:30 (CET)
replies: text: Amélie a été avertie avant d'être bloqué. Ludo Bureau des réclamations 17 février 2008 à 16:35 (CET)
thread_title:  Attitude "constructive" ? 

message: ::Ce paragraphe est déplacé ici, pour pas qu'il soit mélangé avec un autre sujet se trouvant également dans l'ancien paragraphe. 
::Si l'independance est proclamée (1er condition) et reconnue par la grande majorité des pays de la société internationale (2ème condition), alors on va peut être renommer le present article en "Histoire du Kosovo". Puis on va créer, un article dédié à l'Etat de kosovo, qui fera une référence vers l'article présent. 
::Je propose donc en cas de la proclamation d'independance du Kosovo et de son raconnaissance par la société internationale, de : 
::#renommer le present article en "Histoire du Kosovo". 
::#créer un nouvel article : Kosovo : lequel s'articulera ainsi : 
::Le Kosovo est un État de l'Europe du Sud, qui fait partie des Balkans occidentaux et de l'Europe centrale. Le Kosovo est frontalier de la République de Macédoine, de l'Albanie, de la Serbie et du Monténégro. Sa capitale est la ville de Pristina (ou Pristina, on en débattera sur ce point précis si les utilisateurs le souhaitent). 
::-Le peuple
::-Langue officielle
::-Géographie
::-Histoire
::-Politique
::-Économie (Agriculture, Ressources naturelles, Industrie, Services)
::-Démographie
::-Culture
::Fêtes nationales
::Gastronomie
::Kosovars celebres
::Nous y sommes pas encore, car il n'y a qu'une des deux conditions qui est remplie à ce jour. Mais un travail en amont nous permettra d'aborder avec plus d'aisance cet article lors de la survenance de la 2ème condition. Qu'en pensez vous? Eric24 | Discuter 17 février 2008 à 17:12 (CET)
replies: text: Je me suis fait aussi la remarque que cet article était quasiment vide de tous les aspects autres que historiques, si ce n'est en intro un peu de géo. Qu'importe le statut du Kosovo, à la rigueur, toutes ces sous-parties peuvent s'appliquer. carthae (d) 17 février 2008 à 19:30 (CET)
thread_title: Nouvel article Kosovo et renommage de l'ancien en Histoire du kosovo (proposition)

message: "Le Kosovo est une province de jure serbe"
Sauf que, avec ce qui s'est passé aujourd'hui, selon le droit kosovar, il ne s'agit plus en droit d'une province serbe. C'est ce qu'on appelle dans le jargon des juristes (publicistes) un 'moment constituant'. Par conséquent ils viennent de créer du droit de nature constitutionnelle (sachant que la Constitution est au sommet de la hiérarchie des normes), qui renverse tout autre droit.
Sauf que si on vire province de droit serbe, on laisse province serbe, et ça non plus ça ne passe pas, vu que les Kosovars ne se considèrent pas Serbes. 
Quelqu'un aurait une idée pour formuler ça ? carthae (d) 17 février 2008 à 19:30 (CET)
replies: text: Il faut voir cette phrase dans le contexte de droit international, p.ex. reconnaissance par les grandes puissances et l'ONU. L'Ossétie-du-Nord-Alanie, la Transnistrie et l'Abkhazie ne sont pas non plus reconnus comme indépendants. --Atilin (d) 17 février 2008 à 19:52 (CET)
replies: text: Le droit constitutionnel est supérieur au droit international dans la hiérarchie des normes... donc ça ne marche pas, parce que cette formulation est partisane et ne prend pas en compte le droit kosovar nouveau. carthae (d) 17 février 2008 à 20:02 (CET)
replies: text: Depuis quand le droit constitutionnel (national) est supérieur au droit international ? Une convention international signée par un État s'applique au droit national de fait. Moumou82  [message] 17 février 2008 à 20:11 (CET)
replies: text: Depuis toujours ? Suffit de voir la jurisprudence du Conseil constitutionnel en France... La donne est légèrement différente pour ce qui est du droit communautaire, qui est un droit international spécial, mais en tout cas en France, le droit constitutionnel français prime toujours sur le droit international. Je ne connais aucun système juridique qui ne donne la précédence à son droit constitutionnel. Dans la hiérarchie des normes (Hans Kelsen) le droit international est considéré comme infra-constitutionnel et supra-législatif (certains auteurs considèrent qu'il est au même niveau que la loi). carthae (d) 17 février 2008 à 20:23 (CET)

text: edit : pour les non-juristes, en clair, ça veut dire que si vous allez devant un juge réclamer un droit tiré d'un traité international auquel votre Etat est parti, si ce droit est contraire à un droit tiré de la Constitution, alors l'application du traité est écartée et c'est le droit constitutionnel qui s'applique. carthae (d) 17 février 2008 à 20:27 (CET)

text: edit 2 : le problème n'est pas ici de savoir s'il y a supériorité d'un droit sur un autre, mais de reconnaître qu'il y a deux droits contraires qui s'appliquent. Par conséquent, choisir de dire que le Kosovo est de droit une province serbe c'est prendre parti pour l'un des deux droits et laisser de côté l'autre. Donc c'est subjectif. carthae (d) 17 février 2008 à 20:30 (CET)
thread_title: Problème phrase d'accroche

message: Négociations entre puissances 
Il faudrait préciser l'année car ce n'est pas clair pour le lecteur que je suis. --Yelkrokoyade (d) 17 février 2008 à 20:51 (CET)
replies: text: C'est fait ! Moumou82  [message] 17 février 2008 à 20:56 (CET)
thread_title:  [[Kosovo#Négociations entre puissances]]  

message: L'indicatif est : +377
Hymne : Je ne sais point son nom mais les paroles :
Himni  Kombëtar
Rreth flamurit të përbashkuar,
Me një dëshirë dhe një Qëllim,
Të gjithë Atij duke iu betuar,
Të lidhim besën për shpëtim.
Prej lufte veç ai largohet,
Që është lindur tradhëtor,
Kush është burrë nuk friksohet,
Po vdes, po vdes si një dëshmor.
Në dorë armët do t'i mbajmë,
Të mbrojmë Atdheun në çdo vend,
Të drejtat tona ne s'i ndajmë,
Këtu armiqtë s'kanë vend.
Se Zoti vet e tha me gojë,
Që kombe shuhen përmbi dhè,
Po Shqipëria do të rrojë,
Për të, për te luftojmë ne.
:+377 n'est pas l'indicatif du Kosovo, mais celui de Monaco. D'ailleurs cet État n'aura un indicatif et un TLD que quand il sera reconnu, ce qui n'est pas le cas à l'heure où j'écris. Quant à l'hymne, celle qui est écrire ci-dessus et l'hymne de l'Albanie, Hymni i Flamurit. D'après le Wikipédia en albanais, c'est en effet également l'hymne du Kosovo. Néanmoins, je pense qu'il est sage d'attendre que les sites institutionnels du Kosovo soient mis à jour avec cette information, histoire d'avoir un info fiable et de première main.--Julien06200 [discuter] 17 février 2008 à 23:44 (CET)
replies: text: Après une petite recherche, il semble que le code +37744 corresponde à l'opérateur Vala, qui est géré par Monaco Télécom, ce qui explique ce code. De même Ipko (géré par un opérateur slovène) utilise le code la Slovénie (+386) et les lignes fixes le code la Serbie (+381).--Julien06200 [discuter] 18 février 2008 à 14:10 (CET)
thread_title:  Indicatif / Hyme