Discussion:Camp de concentration/Archives

message: au fait, comment s'appellent les camps de concentration chinois ? -Alvaro- 6 nov 2003 à 16:10 (CET)
replies: text: Laogaï? Med 6 nov 2003 à 16:11 (CET)

text: ce ne sont pas (jusqu'à preuve du contraire) des camps d'extermination, juste de 'travail', le mot exact doit être 'rééducation'.(:Julien:) 6 nov 2003 à 16:13 (CET)

text: Mouais ... comme en Sibérie quoi. Il devaient travailler mais il n'avaient pas d'outils pour, presque pas à manger et avaient des vêtements inadaptés. Ça revient à faire de l'extermination passive... Med 6 nov 2003 à 16:15 (CET)

text: mettre les laogai au même point que les KZ nazis ça me ferait qd m chier (:Julien:) 6 nov 2003 à 16:19 (CET)
replies: text: Je suis sûr que les opposants chinois qui y sont seraient ravis de t'entendre sur la question. Un camp de travail/concentration/[inclure un terme approprié] est inacceptable quel que soit le régime. Med 6 nov 2003 à 16:32 (CET)

text: À ce propos, sait-on vraiment ce qui se passe dans ces Laogaï? Pour les camps passés français, nazis, américains ou autres, on sait ce que c'était en réalité car il y a eu une ouverture totale et on a pû enquêter auprès des survivants. Mais pour les camps actuels je doute qu'on ait beaucoup d'infos fiables et je vois mal les gouvernements chinois/nord coréen/américain/[placer une dictature au choix] étaler leurs exploits en public à ce propos. Med 6 nov 2003 à 16:42 (CET)

text: Y'a plusieurs livres de Harry Wu, ex-laogairen (?) qui a fuit aux É-U. Mais certains pensent que son nouveau pays aurait pu l'aider à noircir le trait (mais effectivement ça a pas l'air funky dans les laogai). (:Julien:) 6 nov 2003 à 16:56 (CET)
thread_title:  Lao-Gai 

message: On peut expliquer qu'il y a une graduation des camps français où furent enfermés les Républicains espagnol et les camps de concentration de Japonais aux USA lors de la de 2de guerre mondiale au KZ nazis en passant les laogai Treanna 6 nov 2003 à 16:34 (CET)
thread_title:  Camps de réfugiés républicains espagnols 

message: Cet artcle amalgame des phénomènes de natures complètement différentes. Il faut être attentif à ne pas laisser s'installer l'impression que tout se vaut. Comme pour camp de travail, mais là c'est plus grave, on amène ici des informations qu'on ne sait pas trop où mettre. Pourquoi pas une page relégation, transportation, ou/et déportation ? Je sais que je pourrais le faire mais ça m'empêche pas d'exprimer ma gêne. Fred.th 19 déc 2004 à 23:19 (CET)
thread_title:  Amalgame 

message: je recherche des renseignements sur la relegation des citoyens américains d'origine japonaise pendant la guerre. Bien entendu, le problème de cette page est que le mot "camp de concentration" a changé  radicalement de signification implicite avec la découverte de la réalité des camps allemands à la fin de la guerre, même si la signification officielle était restée prétendument la même.
:C'est sans doute la raison pour laquelle le lien vers le camp de Conlie a été effacé. Je l'avais poutant placé dans la rubrique "Articles connexes", et non dans une éventuelle liste des camps de concentration. Malgré tout il s'est agi d'un lieu d'emprisonnement de masse utilisé à l'occasion d'une guerre (1871). Et le fait que les dizaines de milliers d'hommes qui y ont été détenus étaient volontaires pour combattre les Prussiens ne signifie pas qu'ils étaient volontaires pour être détenus par leurs propres compatriotes. Lanredec 29 janvier 2006 à 20:21 (CET)
replies: text: Si l'on veut retracer l'utilisation des camps de concentration, il faut remonter à la 2e guerre des boers et à la 3e guerre d'indépendance de Cuba où de tels camps furent utilisés respectivement par les anglais et les espagnols. Quand au cas allemand, il me semble qu'il suffit d'expliquer qu'il y avait d'une part les camps de prisonniers de guerre (plus ou moins durs selon que les prisonniers venaient des campagnes occidentales ou du front de l'est), les camps de concentration (à destination des opposants politiques intérieurs et étrangers) et d'autre part les camps d'extermination. Ca n'est pas parce que beaucoup font la confusion que wikipédia doit l'entretenir (c'est d'ailleurs l'un des chevaux de bataille de certains négationnistes -- à savoir qu'il n'y avait pas de chambre à gaz dans les camps de concentration, et pour cause, ils étaient dans les camps d'extermination). Soig 30 janvier 2006 à 16:04 (CET)
thread_title:   Relegation aux E.U. 

message: Comment se fait-il que cet article ne parle ni ne traite des camps de concentrations établis par le régime soviétique dès 1919 ?
Parlez-vous des Goulag? D'après l'article Goulag, il s'agirait de camps de travail, plus que de camps de concentration.
Ou bien, y avait-il d'autres camps que les Goulags?
:Je tombe sur ceci sur le Net : « Aux îles Solovski, l'archipel n'est pas métaphorique et le Goulag est d'origine. C'est là, dans les eaux glacées de la mer Blanche, que la Russie bolchevique installe, en 1923, un de ses tout premiers camps de concentration. Lénine a encore un an à vivre, Trotski se porte bien et Staline veille. L'ouvrage que rééditent les éditions Balland et qui décrit avec précision le sort terrible des bagnards fut publié en France en 1927. Son auteur, Raymond Duguet, un ancien officier français de la Grande Guerre, est un observateur informé de la révolution bolchevique », etc.
: http://www.lire.fr/critique.asp/idC=46855/idR=213/idG=8
: Trimégiste (d) 15 décembre 2007 à 19:11 (CET)
thread_title:  Oublis importants 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.memoire-juive.org/camps_concentration.htm
** Dans Camp de concentration, le Thu Jan 26 19:46:54 2006, 404 Not Found
** Dans Camp de concentration, le Mon Jan 30 21:39:51 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 30 janvier 2006 à 22:52 (CET)
replies: text: testé à l'instant, ce lien fonctionne. Lechat 31 janvier 2006 à 00:17 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: L'article mention que lors de l'insurrection des Hereros de Namibie, bismarck était chancelier. C'est faux, car Bismarck décédé en 1898, n'ètait plus chancelier depuis 20 ans. Le Chancelier de 1904 est Von Bülow. Un regard sur la liste des chancelier allemand confirme cela.
:Bien vu ;D Alvaro 14 décembre 2006 à 12:56 (CET)
thread_title:  Chancelier Allemand 

message: Pourquoi l'article anglais lié à la page Camp de concentration s'intitule Internement et pas camps de concentration comme toutes les autres pages... Je suis sans doute un cheveux sur la soupe mais cette difference me semble importante pour etre notifier sur la page de discussion. — Paris75000- Discuter 5 mars 2007 à 22:16 (CET)
thread_title: Article connexe en anglais

message: J'ai défait le revert de Julien qui ne me semble pas justifié. 
On demande des sources dans Wikipedia. Donc une citation en référence d'un paragraphe de l'article me semble nécessaire et - à ma connaissance - autorisé.
Par ailleurs, censurer le paragraphe lui-même est injustifié. Si l'on est pas d'accord sur la référence, il faut tout de même garder le paragraphe de l'article.--Luzmael 8 juillet 2007 à 13:35 (CEST)
replies: text: Recopier un site ouèbe sans même en mettre sa provenance est évidemment une violation du droit d'auteur. (:Julien:) ✒ 8 juillet 2007 à 13:44 (CEST)
replies: text: Exact. Il n'est que de créer un lien vers cette page, à l place du texte, pour obtenir le même résultat en respectant les règles. Attis 8 juillet 2007 à 20:53 (CEST)
thread_title: Censure de référence ?

message: En italique, ce que j'ai reçu; en romain, le passage de l'article qu'il concerne.
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On nomme *camp de concentration* un centre de détention de grande
taille créé pour des opposants politiques, des résidents
<http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sident> d'un pays ennemi, des
groupes ethniques ou religieux spécifiques, des civils d'une zone
critique de combats, ou d'autres groupes humains, souvent pendant une
guerre.
* pas nécessairement pendant une guerre. Il vaudrait mieux couper cela. Cela ne fonctionne ni avec les camps nazis, ni les camps soviétiques, qui sont l'étalon du genre
Le terme se réfère à une situation où les détenus sont sélectionnés
pour leur conformité à des critères généraux, sans procédure
juridique, plutôt qu'en raison d'un jugement individuel. Bien que le
régime nazi <http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_nazi> ait mis en
place une confusion en utilisant le terme de /camp de concentration/
pour désigner certains de ses / camps d'extermination
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Camps_d%27extermination>/, il convient
de les distinguer, même si les conditions de détention dans les camps
de concentration peuvent mener à des niveaux de morbidité et de
mortalité anormalement élevés.
* "très", plutôt qu'anormalement. Que serait la normalité en camp de concentration ???
Bien qu'en France la plupart des camps de camps de concentration de la
deuxième guerre mondiale soient imputables à l'État français (...) Gurs.
* Là, c'est plus compliqué. Aïe. tous ne sont pas imputables à Vichy. La IIIe en a construit en 1914 et 1939. Aïe encore, le chef de file des historiens spécialistes récuse le terme de camp de concentration en France, pcq y manquent volonté de déshumanisation, mise en oeuvre idéologique, répression systématique, sur-exploitation/esclavagisme... Et aïe encore, ce n'est pas plusieurs se trouvèrent.... c'est leur immense majorité qui est soit réfugiée pour des raisons confessionnelles (persécutions antisémites), soit réfugiée pour des questions politiques (opposition voire résistance au nazisme), soit les deux (cumul des deux catégories).
Il serait plus raisonnable à mon sens d'écrire :
« Bien qu'en France, l'utilisation concentrationnaire de camps soit essentiellement imputable à l'Etat français du gouvernement de Vichy, ces camps ont été créés pour l'essentiel sous la IIIe République. Dans un premier temps, ils ont permis d'accueillir les flots de réfugiés républicains de la Guerre d'Espagne ; puis ils ont servi à l'internement durant la Drôle de guerre des "ressortissants du Reich", les hommes dès 1939. En mai 1940, toujours sous la République, Gurs, le plus grand de ces camps, accueille, lui, les "femmes allemandes" (regroupées d'abord, pour Paris, au Vel'd'Hiv'). Il s'agit très essentiellement de réfugiées politiques ou raciales, d'antinazies ou de juives fuyant les persécutions »
Denis B.
------
Je précise que c'est ce monsieur qui a coordonné le projet aboutissant aux "Oubliées", l'un des ouvrages de référence sur le camp de Gurs. Je laisse les spécialistes du sujet décider de l'opportunité ou non de placer - totalement ou partiellement - la modification qu'il propose, puisqu'il nous donne si besoin son autorisation pour ça. Ou alors si j'ai le feu vert, je peux aussi le faire moi-même Trimégiste (d) 15 décembre 2007 à 19:03 (CET)
thread_title:  Remarques reçues par courrier 

message: Cela fait quelques années que j'entends parler de camps de concentration sur le sol americain (environ 600) dont l'entrée en service serait declenché par le programme Rex 84.
On trouve une liste assez complete par exemple ici : http://www.flyingsnail.com/Dahbud/femaconcentrationcamps.html
Qu'en pensez vous ? Je ne crois pas que cela soit sourcable dans l'AFP mais beaucoup de gens en parlent.
:Il n'y a pas que l'AFP qui soit une source fiable, et je pourrais dire plus... Si tu as d'autres références sérieuses il n'y a aucun problème! Cordialement. Xic667 (d) 17 janvier 2008 à 21:05 (CET)
thread_title:  Camps de concentrations americains contemporains 

message: Depuis juillet 2007, cet article a progressé et on ne peut pas dire qu'il soit sans sources, ni que son contenu prête particulièrement à controverse. J'ai donc transformé le bandeau "à sourcer" par le bandeau "sources à lier". Des objections ? --D.N. (d) 23 septembre 2009 à 16:21 (CEST)
replies: text: Aucune. -- Perky ♡ ✍ 23 septembre 2009 à 17:14 (CEST)
thread_title: Bandeau

message: S'agirait il uniquement de camps de vacance pour les sans-papiers, les prostituées et autres "déviant(e)s" ou bien de la pure propagande gauchiste destinée à noircir l'image pourtant impeccable de l'Aube dorée?
Dirons-nous nous aussi que nous ne savions pas ?
: Plus pertinent d'aborder le problème sous l'angle global d'une «histoire de l'immigration en Grèce» d'autant que toutes les sources secondaires de référence n'utilisent que l'expression centre de rétention. D'en parler dans la page camp de concentration serait un TI. Littlejazzman (d) 24 juillet 2013 à 13:35 (CEST)
thread_title:  Et qu'en est-il des camps grecs de 2013 ? 

message: "En France, le [...] est un « véritable camp de conception carcérale », selon une quinzaine d'associations," : donc pas un camp de concentration, juste une prison ? (à ciel ouvert ?) Par ailleurs, d'autres sources (dont non-neutre, militante) écrivent une virgule "ce véritable camp, de conception carcérale", qui semble alléger le propos. Donc il semble que ce chapitre n'est pas à sa place dans cet article. Askywhale (discuter) 24 avril 2014 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Actuellement - En France