Discussion:Langage sexiste

message: Section " Champs de manifestation du langage sexiste", item "L'utilisation du nom patronymique de l'époux".
Remarque : aucune loi n'oblige les femmes à faire usage du nom de famille de leur mari. C'est à elles-mêmes de ne plus se conformer à cet usage stupide.
Par exemple, la carte nationale d'identité étant gratuite en France, il n'en coûtera que les prix des photos et un déplacement à la mairie pour se faire délivrer une pièce d'identité qui ne fasse plus référence au mari.
Mais les mauvais usages ont la vie dure : voir des Catherine Trautmann (Argence) ou pire Martine Aubry (Delors), fraîchement remariée et continuant à faire usage du nom de son premier mari. À croire qu'elles ont honte de leur nom de famille. 212.129.40.66 25 mai 2004 vers 19:30
:ou alors elles estiment simplement qu'elles sont trop connues sous ce nom pour en changer ...Fabien 7 novembre 2005 à 11:33 (CET)
replies: text: Ou encore elles sont trop opposées au machisme pour porter... le nom de leur père ;-) Trimégiste 8 novembre 2007 à 00:24 (CET)

message: Exemples de mots prenant un sens péjoratif au féminin :
* Un gagneur (un vainqueur) / une gagneuse (une prostituée)
* Un garçon (un type) / une garce (une prostituée) M:)
une garçonne une garce n'est pas une prostituée...
* Un courtisan (un intrigant) / une courtisane (une prostituée)
une courtisane n'est pas non plus une prostituée M:)
* Un masseur (une kinésithérapeute) / une masseuse (une prostituée)
* Un coureur (un joggeur) / une coureuse (une prostituée)
une coureuse n'est pas non plus une prostituée
* Un rouleur (un cycliste spécialiste du plat) / une rouleuse (une prostituée)
* Un professionnel (un spécialiste de haut niveau) / une professionnelle (une prostituée)
* Un entraîneur (d'une équipe sportive) / une entraîneuse (une prostituée)
* Un homme à femmes (un séducteur) / une femme à hommes (une prostituée)
* Un homme public (un homme connu) / une femme publique (une prostituée)
* Un homme facile (simple à vivre) / une femme facile (une prostituée)
* Un homme qui fait le trottoir (un paveur) / une femme qui fait le trottoir (une prostituée)
*On dit plutôt roulure pour prostituée.
Il y a certainement des exemples meilleurs. Caton 28 oct 2004 à 21:42 (CEST)
replies: text: Oui : maître-chiens, par exemple :-o Trimégiste 8 novembre 2007 à 00:24 (CET)

text: Surtout qu'on peut entendre aussi gagneur (maquereau), garçon (puceau), courtisan (intrigant), coureur (libertin), rouleur (de mécaniques), professionnel (tueur à gage), homme à femmes (gigolo), homme qui fait le trottoir (prostitué)... Yuzuru 16 nov 2004 à 10:50 (CET)
thread_title:  Mots devenant péjoratifs au féminin 

message: En francais, sexisme signifie "attitude discriminatoire fondée sur le sexe". Ici, cet article (comme celui sur le sexisme) ne traite que d'une partie : une attitude discriminatoire envers le sexe féminin. --Tieno 14 nov 2004 à 14:55 (CET)
replies: text: À compléter, donc... Yuzuru 16 nov 2004 à 10:10 (CET)

text: Personnellement, je ne pense pas qu'il s'agisse de sexisme. A l'inverse, un homme peut être UNE victime, UNE ordonnance ou UNE enseigne... Prenons simplement garde au vocabulaire que nous utilisons, et ne cherchons pas des intentions sexistes partout. Werewindle 24 nov 2004 à 12:29 (CET)
replies: text: D'accord avec Tieno et Yuzuru que l'on parle dans cet entrée trop des femmes et pas assez des hommes hélas, je viens de me faire reverter ce qui suit par l'ultra-féministe Solveig 82.224.88.52 2 fev 2005 à 01:59 (CET)

text: Deux petites remarques : quand on parle des droits de l'Homme, la majuscule à Homme indique qu'il s'agit de l'être humain et non du mâle (le texte de 1948 dit clairement dès le préambule : tous les membres de la famille humaine). Ensuite il existe bien une déclaration des droits de la femme et de la citoyenne. 夕鹤 7 novembre 2005 à 15:36 (CET)
thread_title:  Cet article est sexiste 

message: emploi de terme épicène, c'est-à-dire neutre du point de vue du genre : parler de « personnes » plutôt que d'« individus » (ou d'« individu-e-s ») au risque du changement de sens, ainsi politiquement la personne n’est pas équivalente à l’individu
:il me semble qu'individu est un nom masculin et que "une individue" n'existe pas (de la même manière qu'un personne n'existe pas ; dans le TLFi j'ai trouvé des occurrences d'individue que comme adjectif dans le sens de indivisible). donc en quoi le terme individu est-il moins neutre que le terme de personne ? A mon avis, pour conserver ce paragraphe il faudrait trouver un meilleur exemple... Fabien 7 novembre 2005 à 11:24 (CET)
thread_title:  un doute sur ce passage 

message: Hi,
excuse me that my French is not good enough to write in French. However, I understand written French quite well so answers in French are welcome.
I'm interested to know if in the French Wikipedia there are or have been discussions about conventions for a use of a langage non-sexiste in Wikipédia, for example in category names. Thanks if anyone could give some link. I'm curious because we're having that discussion in the German Wikipedia (:de:Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen/Binnen-I)
Merci - Martin Dealerofsalvation 11 décembre 2005 à 02:46 (CET)
thread_title:  Et dans la Wikipédia? 

message: La forme citoyen-ne-s, mettant en valeur le féminin, a un côté sexiste, dans le sens où l'on dit "oui, on parle aussi des femmes, incroyable !". Ce que je veux dire, c'est que cette forme n'est pas forcément bien vécue par toutes les femmes, que certaines préfèrent aux mots leur forme neutre qu'une forme trop "militante". Léna 15 juin 2006 à 20:34 (CEST)
thread_title:  Unionisme 

message: Une petite remarque pour venir à la défense de l'espéranto. Si les noms restent dans leur usage non neutre, en revanche, il existe le pronom neutre ĝi qui se distingue parfaitement du li, pronom uniquement masculin. De plus, les espérantistes ont levé le lièvre depuis un moment, mais ce langage étant souple et reconstructible, certains propose un suffixe masculin comme il existe un suffixe féminin. (j'ai entendu parler de -ab-) Syssoun 24 octobre 2006 à 17:12 (CEST)
thread_title: Espéranto

message: Cette fois, je n'y tiens plus. Affirmer que l'allemand est "en partie pro-féminin" n'a aucun fondement. Cela me semble une réflexion personnelle de quelqu'un qui pense connaître l'allemand pour l'avoir étudié 2 ans au collège ! J'ai donc, après l'avoir nuancée, cette fois purement et simplement supprimé cette affirmation. Je l'ai remplacée par quelques lignes sur le débat tel qu'il existe dans les pays germanophones.
Concernant le néerlandais, je n'ai pas les compétences nécessaires pour faire la même chose, mais étant donné que le paragraphe affirme que le néerlandais est pro-féminin sur la base d'un seul et unique argument, à savoir le même que pour l'allemand (homonymie des pronoms personnels pluriel et féminin singulier), cela me semble un peu léger pour une affirmation si péremptoire. J'ai donc tout bonnement supprimé le paragraphe. Fabien (disc) 10 juillet 2007 à 14:20 (CEST)
thread_title:  Allemand et néerlandais : pro-féminin ? 

message: Je ne parle pas le francais comme langue maternelle et pour ca j'hesite a modifier l'article moi meme. En plus, faire des accents et assez dificile avec un clavier americain et Windoze. Si qqn peut ajouter dans l'article qqchose sur l'utilisage du pronom "ils" au lieu de "elles". je serias bien reconaisant. C'est un phenomene que l'on entend tojours meme si ce n'est pas du francais "correct." une example: "mes filles, ils sortent jamais." Il faut noter que cette utilisage du pronom masculin "ils" en parlent des sujets feminins etait une fois standard dans la langue francaise du moyen age mais a ete abandonnee apres la renaissance. Dans la langue moderne on trouve ce phenomene surtout parmis les enfants. Chez eux (et aux moyens ages)les adjectives s'acordent encore en genre comme "ils sont froides".Bullock, Barbara E. "On the Use of ils for elles: Gender Syncretism in the History of French". French Review. Vol. 74, No. 4. (Mar., 2001), pp. 700-709. disponible sur jstor.com (anglais)
quant au titre de l'article je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il est plus pertinant de changer le titre et donc le but de l'article de langage sexiste a qqchose de plus neutre. Peut-etre "Langage sexue" Un langage ne peut pas etre sexiste, les personnes sont sexistes, et il y a certaines structures linguistiques qu'elles utilisent de maniere sexiste. Il vaut mieux parler des phenomenes du genre commun, general, ou neutre, comme les examples cite au desus.
et si qqn peut au moins commenter un peut sur les pronons "illes" et "els" je serais tres reconnaissant.
--Metal.lunchbox (d) 17 mars 2008 à 05:24 (CET)
replies: text: On ne peut pas se référer uniquement sur une seule revue d'une universitaire, même brillante, pour lancer ce type d'affirmations, à mon avis... J'ai étudié l'ancien français, je n'ai jamais rencontré ce type de confusion entre pronoms personnels au pluriel. Je ne dis pas que cela n'a pas existé, mais dans ce cas, il devait s'agir de variantes dialectales du français, et non de l'usage le plus répandu. Quant à la confusion des pronoms chez les jeunes enfants, elle est assez rare (je peux parler de mon entourage immédiat, en France métropolitaine), et il s'agit plus d'un manque de maîtrise de la langue que d'autre chose... Si l'on va par là, on peut aussi citer toutes les erreurs typiques des personnes apprenant le français et les considérer comme des jalons dans une évolution globale de la langue. Par exemple, "les chevals" ou "les journals" sont des fautes courantes chez les enfants, et on ne devrait pas pour autant en déduire que les formes "chevaux" et "journaux" sont en désertion chez une partie de la population...--Altofonte (discuter) 17 mars 2014 à 18:41 (CET)
thread_title:  pronon ils comme pronom pluriel general 

message: La partie de cette article concernant l'anglais n'est pas exacte. "la langue comprend 3 genres, féminin, masculin et neutre" est absolument faux. L'anglais comme le chinois et tout un tas d'autres langue na pas de genre generalement parlant. La langue anglaise a des pronoms de genre comme "he", "she", "his", "him", "hers, et "her" pour parler des personnes seulement. On avaient aussi quelques noms de professions de genre, voir dessus.
On peut noter qu'en anglais au lieu de creer les noms de professions feminins comme en francais (voir ecrivain - ecrivaine) On les a "degenderized". par example, on a abandone le mot "stewardess" (hotesse de l'air), qui etait de genre feminin, pour le mot "flight attendent", un mot sans genre. On a abandonee "waiter" (masc.) et "waitress" (fem.) pour "server". Il y a d'autres example qui sont peut-etre encore en train de changer comme subsittution de "-person" pour "-man" comme "chairperson" (au lieu de "chairman") et "salesperson" ("salesman"), peut-etre les plus significant de ses changements et la creation du terme "homemaker" pour remplacer "housewife" 
Aussi en anglais on peut noter l'utilisation quasi de la voix passive en parler des crimes sexuelles contre les femmes, pour masquer le role du figure masculin comme "The woman was raped" au lieu de "a man raped her" ou "he raped her".
en anglais aussi on voit "he or she" ou "he/she" ou " "his or her" ou "his/her" pour eviter une exclusion des femmes en parlant personnes de sexe non-determine. On utilise aussi souvent le pronoms pluriel "they" au singulier pour avoir le meme effet comme "someone stole my card, but they haven't used it yet." 
Handbook of the Psychology of women and gender
--Metal.lunchbox (d) 17 mars 2008 à 05:24 (CET)
thread_title:  l'anglais 

message: Je ne sais pas trop si le paragraphe sur les insultes fait avancer vraiment les choses... Si l'on va par là, les récriminations pourraient être infinies... On peut aussi citer les insultes ou les expressions négatives à l'égard des hommes, du type "enculé", "pédé", "tante". Je ne suis pas certain que "coureur de jupons" qui "tire sur tout ce qui bouge" soit franchement positif, et dans tous les cas, de même que le terme d'"étalon", il s'agit d'expressions sinon sexistes, en tous les cas destinées aux hommes seuls. De la même façon, faire la différence entre une insulte à l'égard des femmes qui relèverait de la simple injure et celle qui relèverait d'un sexisme caractérisé me semble être une gageure. On trouverait des centaines d'expressions de ce type pour les hommes également, et elles ne seraient pas considérées comme sexistes, du fait de la situation dominante de l'homme dans nos sociétés. Tout cela pour dire que je ne vois pas l'intérêt de ce paragraphe, ou l'on rencontre les termes vulgaires de "suceuse" et "mal baisées".--Altofonte (discuter) 17 mars 2014 à 18:54 (CET)
thread_title:  Insultes