Discussion:René Mittenaere/Admissibilité

message: Proposé par : Trizek bla  26 décembre 2010 à 15:41 (CET)
replies: text: Je découvre cette page et je ne sais pas quoi en penser. Cette personne prétend avoir eu je ne sais combien de décorations. N'existe-t-il pas, pour certaines d'entre elles, une liste exacte du nombre de personnes décorées qui serait accessible sur le net et qui permettrait au moins de vérifier l'exactitude de ce qui est avancé ? Floflo62 (d) 28 décembre 2010 à 11:31 (CET)

text: C'est effectivement ce que je signalais plus bas avec un autre lien.--LPLT  [discu] 28 décembre 2010 à 11:46 (CET)
replies: text: En effet, merci. Voilà un article dont la conservation me semblerait particulièrement décalée ! Attendons la suite. Touriste (d) 28 décembre 2010 à 11:49 (CET)
replies: text: Je suis a priori d'accord avec vous mais je cherche autre chose : des liens rassemblant une liste de personnes décorées, par exemple une liste des médaillés de la Résistance ou une liste des récipiendaires de la World War II Victory Medal... Si René Mittenaere n'en est pas membre, le mensonge sera clairement établi. Floflo62 (d) 28 décembre 2010 à 12:04 (CET)
replies: text: Je suis l'auteur de cet article. Je suis un passionné et collectionneur d'ordres et de décorations civiles et militaires du monde entier. Après avoir lu vos avis je ne peux qu'être d'accord avec vous sur la suppression de cet article. Même si j'ai déjà vu la photo de notre homme dans un musée je ne peux corroboré avec exactitude ses actions. Je suis nouveau dans votre communauté donc essayer de ne pas trop m'en vouloir. Je vous remercie pour toutes ces précisions qui me seront bien utiles pour mes futurs article sur les décorations. Cordialement a tous. Rmarquier
Ps: dans la base Leonore ne sont reScence que les récipiendaires décèdés entre 1805 et 1977 seulement
Il n'est pas sur la base LEONORE, qui recense tous les décorés de la Légion d'honneur. Je penche donc pour un canular. De plus, la photo me fait tiquer et a fait tiquer un général qui regardait sur mon épaule : on ne devrait pas porter autant de décoration, et pas disposer comme ça... Puce Survitaminée (d) 28 décembre 2010 à 15:02 (CET)

text: Sur cette page, on trouve la photocopie de l'annuaire des médaillés de la Résistance, où figure bien un « MITTENAERE René, né le 9-5-19 à Jemeppes-sur-Meuse ». Jemeppe-sur-Meuse (sans "s" à Jemeppe) existe, mais a été fusionnée en 1977 dans la commune belge de Seraing. Cela étant, rien ne dit qu'il ne s'agisse quand même pas d'un affabulateur... Je n'ai donc personnellement aucun avis sur la suppression ou non de la page. --Ordifana75 (d) 28 décembre 2010 à 16:50 (CET)
replies: text: Bonjour les gens ! Je me fais d'ordinaire le fervent défenseur des bios de personnalités belges dans les procédures de PàS, arguant notamment le fait que si elles sont bien connues sur les bords de la Senne, elles le sont nettement moins sur ceux de la Seine, ce qui ne justifie pas une suppression,  mais là je dois dire ... J'avoue ne pas connaître le personnage mais ce n'est pas la première fois que l'on verrait des bios farfelues relevant même du canular pur et simple : BHL en sait quelque chose !!! Très franchement je reste dubitatif : ou bien c'est bidon et cela doit disparaître .. ou il s'agit d'un de ses obscurs héros ( belge de surcroît donc inconnu en Gaule ! ) dont on se demande si une bio, aussi honorable soit-elle, est de quelque valeur encyclopédique et pour laquelle cela semble de plus « galère » pour trouver des sources fiables - d'autant qu' apparemment, la plupart semblent plutôt traiter le rombier de « mytho ». Donc à priori une restauration semble difficilement justifiable en l'état ! Thib Phil (d) 28 décembre 2010 à 17:48 (CET)
replies: text: Si vous voulez la liste intégrale des hauts faits et décorations de l'intéressé, voyez cette page - il faut descendre un peu pour y trouver le « Legionnaire René Mittenaere ». Au passage, il y est mentionné comme « Commandeur dans l’Ordre Français des Arts et des Lettres n° 816 du 01/01/64 », rien que ça... Si quelqu'un veut vérifier... --Ordifana75 (d) 28 décembre 2010 à 19:21 (CET)
replies: text: De tels forums ne sont pas gages de sérieux pour moi : ils comportent tout et n'importe quoi. Je rappelle que le contributeur principal de la page reconnait lui même la faiblesse des sources et s'aligne sur la suppression (cf plus haut). Que les choses soient claires, je ne nie pas que cette personne ait été légionnaire, un temps tout du moins, je prétend que ce RM était très probablement un mythomane sur ses faits de guerre et que WP ne peut relayer cela.--LPLT  [discu] 28 décembre 2010 à 20:02 (CET)
replies: text:  Petite question, ne peut on simplement contacter les organismes d'État s'occupant des décorations pour vérifier celles dont il se prévaut dans l'article ? Au fait, coté décorations exotiques, la France avec son empire en à accumuler pas mal à la fin du XIXe S. tel le Nicham El-Anouar crée par le sultan de Tadjourah lorsqu'il à accepté le protectorat français :) Et laissons une chance à Rmarquier d'exposer ses sources. L'amateur d'aéroplanes (d) 29 décembre 2010 à 11:51 (CET)
replies: text: On peut certes le faire, mais ce ne seraient pas à mon sens des sources acceptables : Wikipédia n'est pas là pour relayer le travail d'enquêteur amateur de ses contributeurs. Pas de source externe relayant le travail déjà fait par un professionnel, pas d'article. L'une des pages que j'ai consultées (celle-là, avec ses photos), me laisse penser que si RM est peut-être un peu mythomane quant à ses faits d'armes il s'est probablement démené pour obtenir pas mal de décorations. La présence des décorations ne suffira pas à pallier l'absence de sources. Touriste (d) 29 décembre 2010 à 15:18 (CET)

text: Déjà mentionné plus bas dans mon avis, mais 2 mentions valent mieux qu'une, surtout qu'elle paie et vaut le détours cette vidéo...--LPLT  [discu] 29 décembre 2010 à 16:25 (CET)
replies: text:  oups, j'avais pas vu... M'frez 4 jours! Oui elle paie, comme quoi les héros sont des hommes comme les autres... --Licorne37 (d) 29 décembre 2010 à 17:41 (CET)

text: Au vu de ce site  ce n'est pas le premier venu. Et en ragrdant la photo sur celui ci  il n'y a plus guère de place sur l'uniforme pour les médailles (et ce n'est pas un général soviétique). Skiff (d) 26 décembre 2010 à 15:49 (CET)
replies: text:  Les sites que tu cites sont des sites perso non recevables et des commentaires sur des blogs. Le sérieux n'est pas au rendez-vous.--LPLT  [discu] 27 décembre 2010 à 14:37 (CET)

text: ou est l'article? on ne sait rien dans l'article de ce type sinon quelques décorations sans aucune explications Thierry Lucas (d) 26 décembre 2010 à 16:01 (CET)
replies: text:  Je te rejoins, l'article en l'état est nul. Mais l'état d'un article ne saurait être un motif de suppression, seul son admissibilité ou son potentiel le serait. Skiff (d) 26 décembre 2010 à 19:23 (CET)
replies: text:  en fait l'article est admissible si le personnage est réellement l'homme le plus décoré d'Europe (cela demande vérif) sinon j'ai un doute Thierry Lucas (d) 26 décembre 2010 à 19:33 (CET)
thread_title:  [[René Mittenaere]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
:Je découvre cette page et je ne sais pas quoi en penser. Cette personne prétend avoir eu je ne sais combien de décorations. N'existe-t-il pas, pour certaines d'entre elles, une liste exacte du nombre de personnes décorées qui serait accessible sur le net et qui permettrait au moins de vérifier l'exactitude de ce qui est avancé ? Floflo62 (d) 28 décembre 2010 à 11:31 (CET)
replies: text: C'est effectivement ce que je signalais plus bas avec un autre lien.--LPLT  [discu] 28 décembre 2010 à 11:46 (CET)
replies: text: En effet, merci. Voilà un article dont la conservation me semblerait particulièrement décalée ! Attendons la suite. Touriste (d) 28 décembre 2010 à 11:49 (CET)
replies: text: Je suis a priori d'accord avec vous mais je cherche autre chose : des liens rassemblant une liste de personnes décorées, par exemple une liste des médaillés de la Résistance ou une liste des récipiendaires de la World War II Victory Medal... Si René Mittenaere n'en est pas membre, le mensonge sera clairement établi. Floflo62 (d) 28 décembre 2010 à 12:04 (CET)
replies: text: Je suis l'auteur de cet article. Je suis un passionné et collectionneur d'ordres et de décorations civiles et militaires du monde entier. Après avoir lu vos avis je ne peux qu'être d'accord avec vous sur la suppression de cet article. Même si j'ai déjà vu la photo de notre homme dans un musée je ne peux corroboré avec exactitude ses actions. Je suis nouveau dans votre communauté donc essayer de ne pas trop m'en vouloir. Je vous remercie pour toutes ces précisions qui me seront bien utiles pour mes futurs article sur les décorations. Cordialement a tous. Rmarquier
Ps: dans la base Leonore ne sont reScence que les récipiendaires décèdés entre 1805 et 1977 seulement
Il n'est pas sur la base LEONORE, qui recense tous les décorés de la Légion d'honneur. Je penche donc pour un canular. De plus, la photo me fait tiquer et a fait tiquer un général qui regardait sur mon épaule : on ne devrait pas porter autant de décoration, et pas disposer comme ça... Puce Survitaminée (d) 28 décembre 2010 à 15:02 (CET)

text: Sur cette page, on trouve la photocopie de l'annuaire des médaillés de la Résistance, où figure bien un « MITTENAERE René, né le 9-5-19 à Jemeppes-sur-Meuse ». Jemeppe-sur-Meuse (sans "s" à Jemeppe) existe, mais a été fusionnée en 1977 dans la commune belge de Seraing. Cela étant, rien ne dit qu'il ne s'agisse quand même pas d'un affabulateur... Je n'ai donc personnellement aucun avis sur la suppression ou non de la page. --Ordifana75 (d) 28 décembre 2010 à 16:50 (CET)
replies: text: Bonjour les gens ! Je me fais d'ordinaire le fervent défenseur des bios de personnalités belges dans les procédures de PàS, arguant notamment le fait que si elles sont bien connues sur les bords de la Senne, elles le sont nettement moins sur ceux de la Seine, ce qui ne justifie pas une suppression,  mais là je dois dire ... J'avoue ne pas connaître le personnage mais ce n'est pas la première fois que l'on verrait des bios farfelues relevant même du canular pur et simple : BHL en sait quelque chose !!! Très franchement je reste dubitatif : ou bien c'est bidon et cela doit disparaître .. ou il s'agit d'un de ses obscurs héros ( belge de surcroît donc inconnu en Gaule ! ) dont on se demande si une bio, aussi honorable soit-elle, est de quelque valeur encyclopédique et pour laquelle cela semble de plus « galère » pour trouver des sources fiables - d'autant qu' apparemment, la plupart semblent plutôt traiter le rombier de « mytho ». Donc à priori une restauration semble difficilement justifiable en l'état ! Thib Phil (d) 28 décembre 2010 à 17:48 (CET)
replies: text: Si vous voulez la liste intégrale des hauts faits et décorations de l'intéressé, voyez cette page - il faut descendre un peu pour y trouver le « Legionnaire René Mittenaere ». Au passage, il y est mentionné comme « Commandeur dans l’Ordre Français des Arts et des Lettres n° 816 du 01/01/64 », rien que ça... Si quelqu'un veut vérifier... --Ordifana75 (d) 28 décembre 2010 à 19:21 (CET)
replies: text: De tels forums ne sont pas gages de sérieux pour moi : ils comportent tout et n'importe quoi. Je rappelle que le contributeur principal de la page reconnait lui même la faiblesse des sources et s'aligne sur la suppression (cf plus haut). Que les choses soient claires, je ne nie pas que cette personne ait été légionnaire, un temps tout du moins, je prétend que ce RM était très probablement un mythomane sur ses faits de guerre et que WP ne peut relayer cela.--LPLT  [discu] 28 décembre 2010 à 20:02 (CET)
replies: text:  Petite question, ne peut on simplement contacter les organismes d'État s'occupant des décorations pour vérifier celles dont il se prévaut dans l'article ? Au fait, coté décorations exotiques, la France avec son empire en à accumuler pas mal à la fin du XIXe S. tel le Nicham El-Anouar crée par le sultan de Tadjourah lorsqu'il à accepté le protectorat français :) Et laissons une chance à Rmarquier d'exposer ses sources. L'amateur d'aéroplanes (d) 29 décembre 2010 à 11:51 (CET)
replies: text: On peut certes le faire, mais ce ne seraient pas à mon sens des sources acceptables : Wikipédia n'est pas là pour relayer le travail d'enquêteur amateur de ses contributeurs. Pas de source externe relayant le travail déjà fait par un professionnel, pas d'article. L'une des pages que j'ai consultées (celle-là, avec ses photos), me laisse penser que si RM est peut-être un peu mythomane quant à ses faits d'armes il s'est probablement démené pour obtenir pas mal de décorations. La présence des décorations ne suffira pas à pallier l'absence de sources. Touriste (d) 29 décembre 2010 à 15:18 (CET)

text: Déjà mentionné plus bas dans mon avis, mais 2 mentions valent mieux qu'une, surtout qu'elle paie et vaut le détours cette vidéo...--LPLT  [discu] 29 décembre 2010 à 16:25 (CET)
replies: text:  oups, j'avais pas vu... M'frez 4 jours! Oui elle paie, comme quoi les héros sont des hommes comme les autres... --Licorne37 (d) 29 décembre 2010 à 17:41 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
:   Au vu de ce site  ce n'est pas le premier venu. Et en ragrdant la photo sur celui ci  il n'y a plus guère de place sur l'uniforme pour les médailles (et ce n'est pas un général soviétique). Skiff (d) 26 décembre 2010 à 15:49 (CET)
replies: text:  Les sites que tu cites sont des sites perso non recevables et des commentaires sur des blogs. Le sérieux n'est pas au rendez-vous.--LPLT  [discu] 27 décembre 2010 à 14:37 (CET)

text: ou est l'article? on ne sait rien dans l'article de ce type sinon quelques décorations sans aucune explications Thierry Lucas (d) 26 décembre 2010 à 16:01 (CET)
replies: text:  Je te rejoins, l'article en l'état est nul. Mais l'état d'un article ne saurait être un motif de suppression, seul son admissibilité ou son potentiel le serait. Skiff (d) 26 décembre 2010 à 19:23 (CET)
replies: text:  en fait l'article est admissible si le personnage est réellement l'homme le plus décoré d'Europe (cela demande vérif) sinon j'ai un doute Thierry Lucas (d) 26 décembre 2010 à 19:33 (CET)
thread_title:  Avis 

message: :   Au vu de ce site  ce n'est pas le premier venu. Et en ragrdant la photo sur celui ci  il n'y a plus guère de place sur l'uniforme pour les médailles (et ce n'est pas un général soviétique). Skiff (d) 26 décembre 2010 à 15:49 (CET)
replies: text:  Les sites que tu cites sont des sites perso non recevables et des commentaires sur des blogs. Le sérieux n'est pas au rendez-vous.--LPLT  [discu] 27 décembre 2010 à 14:37 (CET)
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message: : ou est l'article? on ne sait rien dans l'article de ce type sinon quelques décorations sans aucune explications Thierry Lucas (d) 26 décembre 2010 à 16:01 (CET)
replies: text:  Je te rejoins, l'article en l'état est nul. Mais l'état d'un article ne saurait être un motif de suppression, seul son admissibilité ou son potentiel le serait. Skiff (d) 26 décembre 2010 à 19:23 (CET)
replies: text:  en fait l'article est admissible si le personnage est réellement l'homme le plus décoré d'Europe (cela demande vérif) sinon j'ai un doute Thierry Lucas (d) 26 décembre 2010 à 19:33 (CET)
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