Discussion:Provence

message: Je me suis permis de modifier le "provençals" en "provençaux"...
: Et vous avez bien fait --JPS68 (d) 21 décembre 2009 à 23:02 (CET)
thread_title: Orthographe

message: Si quelqu'un pourrait rajouter une carte géographique permettant de se faire une idée assez rapide à la première vue de l'article, je pense que ce ne serais pas de trop. Merci 16@r 25 juin 2006 à 03:04 (CEST)
thread_title:  Carte 

message: Une liste des départements devrait suffire, détaillé les caractéristique de chacun me semble devoir se faire dans chacun des articles, mais pas ici. Kelson 27 septembre 2007 à 16:07 (CEST)
thread_title:  Divisions administratives 

message: j'ai retiré Gard, Drôme et Ardèche ... 
certes comme le dit l'article (et bien que cela soit contestable) "Plus largement, dans un sens culturel et touristique, la Provence s'étend jusqu'à l'est du Gard (au-delà du Rhône jusqu'à Nîmes) et jusqu'au sud de l'Ardèche et de la Drôme.", cependant dans les faits "historiques", mais aussi d'un point de vu administratif, ce n'est pas le cas... donc que l'on en parle dans "zone d'influence", sous partie de économie... pourquoi pas ! mais pas dans "divisions administratives". --Ampon (d) 28 avril 2008 à 10:13 (CEST)
thread_title:  Divisions administratives - retraits ! 

message: De nombreux points quant à l'étendue de la Provence sont effectivement à revoir sur cet article. Sous l'ancien régime, au XIIIe siècle, les territoires de l'Ardèche et du Gard faisaient déjà partie du Bas-Languedoc. Il serait intéressant de savoir sur quels critères s'est basé le rédacteur. Le critère linguistique est quant à lui plus que discutable dans la mesure où l'on sait que le Provençal et la culture "pittoresque" qui s'y rattachent ont été largement conçus artificiellement au XIXe siècle. Je ne parle même pas de Nice qui n'est pas une terre provençale. Je souligne également que les liens de certaines régions avec la Maison d'Aragon, n'en font absolument pas des terres provençales ! Si l'on suit la logique du rédacteur, on pourrait également intégrer Montpellier à la liste des villes de Provence, ainsi que la moitié est de l'Hérault puisque ce territoire était lui-même possession de Pierre II d'Aragon époux de Marie de Montpellier. Remarque similaire pour le Comté d'Avignon qui ne faisait pas partie de la Provence comme l'explique l'article. Malgré ceci, le rédacteur intègre Beaucaire à la liste des villes Provençales sous prétexte qu'il faisait partie du Comté d'Avignon... Il n'y a aucun sérieux scientifique dans cet article qui tient plus de la propagande régionaliste qu'autre chose. --Philibert999 (d) 29 août 2012 à 11:28 (CEST)
replies: text: Bravo pour votre Travail Inédit. Votre retrait de plus vient de supprimer des informations sourcées ce qui est considéré comme du vandalisme sur WP. Si vous n'êtes pas d'accord, argumentez avec d'autres informations sourcées, c'est ainsi que se construit l'encyclopédie. --JPS68 (d) 29 août 2012 à 13:29 (CEST)
thread_title:  Divisions administratives hallucinantes 

message: Il est communément admis que ces armes ont été obtenues de Louis le pieux à son vassal comte de Barcelone qui controlait alors les marches d'Espagne. La légende s'est emparé d'une partie du thème ici Drapeau_de_la_Catalogne mais quoi qu'il en soit ces armes remontent au IX siècle soit 400 ans avant Raymond Beranger. LEs armes sont aussi celles du royaume d'Aragon, sous protectorat également de l'Empire Carolingien à cette époque.... bref.
Plus généralement il y a un énorme problème de PoV sur cet article qui devra être corrigé faute de quoi j'apposerai le bandeau correspondant. Si on pouvait faire un travail encyclopédique sur une encyclopédie ce serait interessant. v_atekor (d) 22 mai 2010 à 11:46 (CEST)
replies: text: Au lieu d'apposer ton bandea, ce qui est la solution de facilité, je t'invite à le faire ce travail encyclopédique. Cela va dans la droite ligne de ce qu'est WP, une encyclopédie participaive, et non une officine où l'on pose des bandeaux. Cdlt --JPS68 (d) 22 mai 2010 à 12:02 (CEST)
replies: text: Et surtout, retravailler le texte dont la langue n'est pas la première qualité... --— J.-F. B. (me´n parlar) 22 mai 2010 à 16:13 (CEST)
replies: text: C'est le moins que l'on puisse dire, ça sent la traduction automatique à plein nez. --JPS68 (d) 22 mai 2010 à 18:13 (CEST)

text: J'ai modifié l'article, qui a été reverté dans les heures qui suivent sans plus de justification que ça. Pour ma part je ne travaille pas trop sur la partie histoire, mais je vous engage à avoir une discussion de fond avec l'utilisateur Escarlati, un Espagnol qui visiblement fait sa pub sur les pages Fr, si ça peut expliquer la qualité limite du texte. Pour ma part cette section tient du PoV. Le point le plus criant est sans doute de présenter deux théories alternatives sans même citer l'hypothèse principale, sans compter que la justification qu'il met est "drapeau présent nulle part avant 1115", alors que le texte affirme qu'il est présent dans le Royaume d'Arles (IXe siècle)... Bref, courage pour les mainteneurs de la page! v_atekor (d) 24 mai 2010 à 17:43 (CEST)

text: Judicieux JPS68 (d) 25 mai 2010 à 16:55 (CEST)

text: Sympa. Non seulement il faut comprendre à fond la langue de Cervantès mais en plus avoir de solides notions en héraldique. JPS68 (d) 26 mai 2010 à 11:31 (CEST)
replies: text: Moi ça ira pour l'espagnol, mais question héraldiques .... hemmm.... v_atekor (d) 26 mai 2010 à 17:24 (CEST)
replies: text: OK, pour l'espagnol, je vais voir avec un membre du Projet Héraldique. Cdlt --JPS68 (d) 26 mai 2010 à 18:36 (CEST)
thread_title:  PoV 

message: Un ensemble de cartes dont il faudrait s'inspirer pour cartographier la Provence : http://www.paca.environnement.gouv.fr/docHTML/val-de-durance/fichiersassocies/formation_territoire.pdf
Quelqu'un a-t-il une connaissance à l'atelier graphique ? --— J.-F. B. (me´n parlar) 22 mai 2010 à 16:13 (CEST)
replies: text: Aucun contact de ce côté, mais ton lien est fort intéressant. Amlt. --JPS68 (d) 22 mai 2010 à 18:14 (CEST)
thread_title:  Limites 

message: Il semble que cet article, déjà bien chargé, soit empli de nombreuses photos qui n'ont pas ou peu d'intérêt compte tenu de leur disposition... c'est le cas par exemple de plusieurs d'entre elle en début d'article. Il va falloir un jour ou l'autre faire un vrai tri, supprimer ce qui n'apporte rien et déplacé ce qui est mal placé. Wikipédia étant une encyclopédie, les images sont là pour illustrer les textes, etc. pas le contraire . --Ampon (d) 14 février 2011 à 15:31 (CET)
replies: text: Comment, la place sise entre le château de Gordes et la plus belle bâtisse de ce merveilleux village est supefétatoire ? Ah, nous voilà bien. --JPS68 (d) 14 février 2011 à 17:11 (CET)
replies: text:  Tu veux dire la deuxième plus belle battisse ?  Plus sérieusement : on pourra la remettre plus tard... mais franchement cet article est beaucoup trop surchargé de clichés qui n'apportent pas grand chose à l'article et qui on a des textes qui décrivent l'image sans rapport avec le texte ! et ce n'est pas le but d'une illustration d'encyclopédie. --Ampon (d) 14 février 2011 à 17:26 (CET)
replies: text:  T'inquiètes, tout ça va rentrer dans l'ordre un de ces quatre. C'est avec ce genre de pensées moroses que tu te prépares un bel ulcère quand tu auras mon âge. --JPS68 (d) 14 février 2011 à 18:34 (CET)
thread_title:  article ou showroom ? 

message: Bonjour, j'ai un question: Fait la Côte d'Azur (et quelque villes comme Nice, Cannes) partie de la Provence?--Sinuhe20 (d) 24 juillet 2012 à 15:10 (CEST)
replies: text: Le comté de Nice ne fait plus partie de la Provence depuis la dédition au XIV siècle. Par contre, toutes les communes des Alpes-Maritimes situées sur la rive droite du fleuve Var ont toujours été provençales. Cdlt --JPS68 (d) 24 juillet 2012 à 16:30 (CEST)
replies: text:  Certain allemand guides des voyages font un distinction entre une étroite et une plus large Provence. La Provence dans le sens strict semble de se terminer déjà à la ville de Toulon.--Sinuhe20 (d) 24 juillet 2012 à 19:49 (CEST)
replies: text:  Mais la font remonter jusqu'à Montélimar et descendre jusqu'à Aigues-Mortes. Ce sont des guides touristiques et cela n'a rien d'encyclopédique. --JPS68 (d) 25 juillet 2012 à 08:04 (CEST)
thread_title:  Côte d’Azur 

message: je voudrais préciser,que le comté de nice s'est appelé"terres neuves de Provence"de 1388 à 1526,il n'a pris le nom de comté de nice qu'à partir de 1526.
:C'est déjà expliqué là. --Superbenjamin (d) 11 juillet 2013 à 08:35 (CEST)
thread_title:  comté de nice 

message: Il en est de même pour le comtat venaissin,qui de 1125 à 1274 s'appelait"le Marquisat de Provence",et n'a pris le nom de comtat venaissin qu'à partir de 1274 sous le regne des Papes.
--77.192.157.9 (d) 10 juillet 2013 à 22:33 (CEST)
replies: text: Là encore, c'est dans l'article correspondant. --Superbenjamin (d) 11 juillet 2013 à 08:35 (CEST)
thread_title:  comtat venaissin 

message: Et que dire de cette principauté qui fut formée au VI siècle, et eu comme prince l'archevêque d’Arles. Mondragon fut rattachée à la France par François  en 1536. Quoique enclavé dans le Comtat Venaissin, Mondragon n’en fit jamais partie. --JPS68 (d) 11 juillet 2013 à 02:54 (CEST)
replies: text: Et ? Quel rapport avec l'article sur la Provence ? L'article sur Mondragon c'est ici. --Superbenjamin (d) 11 juillet 2013 à 08:35 (CEST)
replies: text:  Allons donc, un peu d'humour Superbenjamin , il nous restait encore le comté de Sault, les enclaves comtadines dans les Baronnies, les enclaves dauphinoises dans le Comtat Venaissin, Bonnieux, chef-lieu de viguerie comtadine en Provence et le Gard rhodanien qui parle provençal. Relis toute la prose de cette PDD à partir du haut et tu comprendras. Cdlt --JPS68 (d) 11 juillet 2013 à 10:10 (CEST)
replies: text: Ok. Cela faisait suite aux précédents commentaires, je pensais qu'il s'agit du même contributeur... --Superbenjamin (d) 11 juillet 2013 à 13:43 (CEST)
thread_title:  principauté de mondragon 

message: Bonjour,
Les parties dédiées à l'Hydrographie et aux Festivals, ainsi que dans une moindre mesure aux vins ne sont pas du tout adaptées à un article qui porte sur la Provence dans sa totalité. On a une description de cours d'eau ou de festivals alors que chacun possède déjà son article propre… mais il n'y a par contre aucune description prise à l'échelle de la Provence : ces descriptions détaillées sont à renvoyer vers les articles respectifs au profit de la rédaction de quelque chose de plus global. --Superbenjamin | discuter | 24 septembre 2014 à 09:02 (CEST)
thread_title:  [[Provence#Hydrographie|Hydrographie]] et [[Provence#Festivals|Festivals]] 

message: Je la cherche (jusqu' à maintenant en vain) --Neun-x (discuter) 11 août 2015 à 17:52 (CEST)
thread_title:  longueur de la cote (... km) de la Provence ?  

message: Bonjour,ce n'est pas la Drôme qui fait partie de la Région Provence-Alpes-Côte-d'Azur,mais les Hautes Alpes...
:Il s'agit ici de la région historique de Provence, et non pas uniquement de la région administrative Provence-Alpes-Côte d'Azur. Le sud de la Drôme fait partie de la Provence historique, d'où son nom de Drôme provençale. --Cyril-83 (discuter) 18 juillet 2017 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Provence-Alpes-Côte-d'Azur (rectification) 

message: Bonjour,
Votre avis est le bienvenu sur : Discussion catégorie:Langue provençale#Renommage. Cordialement, --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 21 août 2018 à 17:34 (CEST)
thread_title:  Catégorie:Langue provençale ==> Catégorie:Provençal 

message: Pendant quarante ans j'avais l'honneur et l'immense joie d'enseigner le français aux jeunes Allemands. Je suis tout à fait stupéfait  par la manière dont vous massacrez votre langue. Vos textes fourmillent d'innombrables fautes de toutes catégories. Hélas, je trouve le même phénomène dans les textes de la version allemande. N'avons-nous pas une grande responsabilité vis-à-vis de nos langues maternelles?
HarWie (discuter) 21 octobre 2018 à 11:48 (CEST)
replies: text: Oui, il y a de nombreuses fautes, dont une bonne partie introduites récemment. Mais comme l'article est bloqué du fait des actions d'un utilisateur, les corrections doivent malheureusement attendre  (et sachant qu'elles se cumulent avec des erreurs de fond, il n'est d'ailleurs pas très utile à ce stade de les corriger ; cela constitue un marqueur de déclarations litigieuses). --Pa2chant. (discuter) 19 décembre 2018 à 07:39 (CET)
thread_title:  La langue française  

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 4 décembre 2018 à 19:44 (CET)
thread_title:  L'article Les Cahiers de Garlaban est proposé à la suppression 

message: [..]
Commentaire : ce ne sont pas "certaines associations" qui reconnaissent la Coupo Santo comme l'hymne provençal, mais la quasi-totalité des sources. Quand au passage sur l'alcool, il est carrément out.
: Oui la partie sur l'alcool est exagéré, mais le Felibrige à son origine est bien un cercle d'amis de poètes provençaux dont Mistral. Ils aiment discuter de leur trouvaille poétiques autour de verres dans un bar et faire la fête... d'où l'idée d'un banquet pour fêter leur amitié avec les félibres catalans... ils pouvaient se contenter de simple réunion. On peut bien sûr l'enlever ou la modifier. La Coupo Santo ne revêt pour une entité politique aucune officialité, ni historicité ! C'est l'hymne du Felibrige que la majorité des associations provençales (mistraliennes ou classiques reconnaissent comme hymne). On peut remplacer "certaines" par "majorité". Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 17 décembre 2018 à 08:53 (CET)
replies: text: La Provence est une entité culturelle, pas une entité "politique". Son hymne n'a bien sûr aucun caractère "officiel" (ce qui n'aurait pas de sens) mais il est reconnu comme tel par quasiment tous, et pas uniquement par les associations. Il n'y a aucune source à vos créations. --Pa2chant. (discuter) 17 décembre 2018 à 21:29 (CET)
replies: text:   Bonjour, je ne vois pas en quoi la procédure 3R m'empêche de supprimer le texte que j'ai moi-même écrit... (aucune guerre d'édition) d'autant qu'en discutant avec , nous avons convenue qu'il valait mieux l'enlever car l'unique source que j'avais été orale dans une radio spécialisée en langue d'oc. Par pertinence pour l'article il vaut mieux l'enlever plutôt qu'être l'esclave de procédures. Je ne vois d'ailleurs pas l'utilité d'une procédure 3R car un autre vandale pourrait potentiellement revenir par la suite. Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 21 décembre 2018 à 00:20 (CET)
thread_title:  Hymne 

message: La langue de la provence est le provençal ou langue d'oc (sachant qu'académiquement provençal voulait dire "langue d'oc en général" - il en est une des principales normes - ; par exemple, depuis cette année seulement l'académie royale espagnol emploie occitan à la place de provençal pour les mots venus de la langue d'oc). Un conflit existe autour du synonyme "occitan". wikipedia ne possède qu'un article langue d'oc/occitan, ce qui permet de satisfaire (mais au nom de quoi ?) les militants se revendiquant du collectif de provence en évitant le mot occitan ; par contre  le sous titre du TDF est dictionnaire provençal embrassant les divers dialectes de la langue d'oc moderne ; partant de là je ne vois pas comment contester que la langue d'oc est la langue de la provence ni sourcer que c'est une langue d'oc ; si d'aucuns le revendiquent, on mentionne leur point de vue et pourquoi ils sont contre Mistral, pour le reste, eternel débat où le collectif s'oppose à Mistral, au félibrige, à IEO, à l'Education Nationale ; ça fait juste pour ne donner que cette version pour neutre et établie. Comme sur la couverture du TDF, au minimum le mot langue d'oc doit figurer. --Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 31 décembre 2018 à 19:20 (CET)
replies: text:     En effet, c'est le combat des gens honnêtes contre les gens malhonnêtes... Personnellement, j'aurai préféré que le provençal reste le terme désignant la langue du Midi en référence à la Provincia romana où la capitale se trouve dans l'actuelle région Occitanie... Je trouve cela comique que les languedociens renomment leur territoire Occitanie... Comté de Toulouse (vassal francs annexé) > Linguae occitanae (nom donné au Comté de Toulouse par la chancellerie française) > Languedoc (fusion et contraction des termes en passant du latin au français). C'est d'autant plus amusant de les voir fières du mots "occitans" donné par leur anciens maîtres monarchiques et se revendiquer d'une identité libre par un terme qui a profané son territoire... un territoire qui aurait plus s'appeler Toulousan ou Toulousain, comme l'Anjou pour Angers... Forum d'Oc précise bien que la langue de la Provence c'est "occitan-langue d'oc". On peut regretter que les organismes influents de l'IEO et du Felibrige précise que le provençal c'est le rhodanien et le maritime tout en séparant le niçois de ces deux sous-dialectes... pourtant il y a bien plus de proximité entre le maritime et le niçois que le maritime et le rhodanien... La seule proximité est anciennement politique avant la disparition du Comté, idée du dialecte provençal qui jase encore dans l'esprit de la populace... Idées que défends également certains gens malhonnêtes en Provence sur la question de la langue (Collectif Provence) ou encore certains sociolinguistes qui mettent en avant les impressions d'habitants qui ignorent tout de la langue de leur ancêtre, quitte à écrire "pitchoun" au lieu de "pichoun"/"pichon"... A noter qu'ils séparent aussi l'alpin... qui correspond ici au vivaro-alpin (rhodano-alpin pour Guy Martin dans son livre de grammaire). J'espère qu'un jour il y aura un nom qui ne mettra pas en avant celui d'une région sur un autre... même si provençal était un terme adéquat, on peut en créer d'autres comme au pif : Trémontais (inspiré du piémontais, il se base sur les 3 massifs du Midi : Pyrénées, Central, Alpes)... Peut-être qu'un jour écriture classique et mistralienne fusionneront pour se rapproche de l'écriture du malheureux Simon-Jude Honnorat, pourtant si merveilleux.--Jejesga06 (discuter) 2 janvier 2019 à 20:49 (CET)
thread_title:  Langue 

message: A toute fin utile, Blanchet et Gensolen ont brièvement mais intensément à mon sens analysé cet aspect dans l'introduction de Poèmes provençaux de Pierre Chabert. Marseille : Autres Temps, 1997. Édition critique de Philippe Blanchet et de Roger Gensollen. sur Chabert. Cordialement.--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 2 janvier 2019 à 23:18 (CET)
replies: text: Concernant cet aspect je ne m'y suis pas encore intéressé. Je sais grosso modo que la Provence qui était à l'origine ligure a repris sa liberté avec à la tête des familles franque à la fin de la Francie médiane. Par la suite la Provence fût à son apogée un grand royaume pour l'époque avec l'alliance des bourguignons (Royaume d'Arles). La Provence, après avoir perdu l'Ardèche et la partie Sud du Dauphinée s'unit à la Catalogne-Naples, puis mort de la Reine Jeanne de Naples et guerre civile qui traduit le départ des niçois pour se protéger face aux pro-angevins. Il y avait une alliance aixois, toulonnais, niçois contre marseillais, arlésiens, antibois. Le Rhône était surtout pro-angevins et la majorité de la Provence pro-napolitain. La Provence s'associa ensuite à la France. Elle perdre sa forte autonomie à l'avènement de la République qui supprime les pouvoirs locaux et qui seront restructurés en départements. La Provence revient sous Pétain (projet) puis de Gaulle (administration locale), aujourd'hui elle peine à se rétablir. Son territoire actuel correspond à celui de Mistral, mais il est près de deux fois moindre qu'à son origine. Les écrits et dialecte, ainsi que les différenciations légères qui se sont produite à cause de la division peine encore à recréer une unité totale. C'est ainsi que l'on voit apparaître des délires de langue provençal pour rhodanien et maritime, séparé d'une hypothétique langue niçoise et langue alpine... même si on emploi le terme de langue pour tous et rien dire... ma langue c'est le maritime... et plus précisément le varois, que j'accapable parfois d'influences voisines légères pour m'amuser... Même si j'ai des origines de Provence et de Languedoc... je me rassure en me disant que ces territoires étaient unis sous la Gaule narbonnaise... même si à l'Ouest du Rhône on retrouve des celtes et en Provence des ligures... mais qui sont vraiment ces ligures ? Chose que Philippe Blanchet ou un chercheur du CNRS spécialiste des celtes font bien le distinguo... de toute façon, je suis né et j'ai grandit en Provence, mon petit pays c'est la Provence, mon grand pays c'est la France, mon espace culturel c'est le Midi. Aujourd'hui beaucoup de gens confondent politique et langue, politique et culture...--Jejesga06 (discuter) 3 janvier 2019 à 00:36 (CET)
replies: text:  Ne pas oublier l'ouvrage de Pierre Dévoluy, Istori naciounalo de Prouvènço e dóu miejour di Gaulo. Un partisan indiscutable de la graphie mistralienne et de l'imposition du "provençal mistralien" comme standard à tout le domaine linguistique d'oc qui décrit comme nation "la Provence et le midi des Gaules" ;) --— J.-F. Blanc (me´n parlar) 3 janvier 2019 à 07:14 (CET)
thread_title:  Souveraineté et "sentiment national" provençal 

message: Je demanderais d'étanedre une éventuelle médiation à tout le sujet provence car par exemple Littérature provençale sans sources les sources nombreuses sont rejettées par le même utilisateur qui veux que le provençal soit un dialecte (mais pas de la langue d'oc), et que la littérature provençale ne soit pas une partie de la littérature en langue d'oc. J'ai beau sourcer, demander des soruces, ça tourne en rond. Il fat avouer que le sujet est complexe : comment pourrait-o parler de litérature englosaxonne sans lire l'anglais ni se documenter sur le sujet !--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 3 janvier 2019 à 10:31 (CET)
replies: text: La langue d'oc ou langue provençale ;)--Jejesga06 (discuter) 3 janvier 2019 à 21:30 (CET)
thread_title:  Extension de la médiation 

message: L'introduction de l'article comporte des erreurs syntaxiques en plus d'être rédigée dans un style difficilement compréhensible, mais une personne refuse en bloc toute correction.
--Benoît Hye (discuter) 11 janvier 2019 à 11:04 (CET)
replies: text: Bonjour, tout d'abord je n'ai jamais refusé toute correction comme vous semblez m'accusez à tort donc attention aux calomnies... J'ai simplement supprimé votre modification après la suppression de mon apport de délimitation géographique donnée par Frédéric Mistral. Cela ne se fait pas de supprimer sans raison le travail d'un autre membre d'autant que vous êtes nouveau donc vous n'avez aucune affirmation à imposez. Vous pouvez pleinement récupérer votre travail dans l'historique en modifiant ensuite l'introduction... Mais je viens de refaire l'introduction pour qu'elle soit plus correcte avec l'article ! En effet, l'article parle de la Provence en général, sauf que la Provence est un ancien pays et donc a eu des délimitations frontalières mouvantes avec le temps. J'ai rajouté une synthèse de son évolution que l'on pourra détailler dans la partie "délimitation géographique". Vous pouvez corriger d'éventuelles fautes que j'ai pu commettre. Les informations données sont correctes et se basent avant tout sur des cartes et des propos d'auteurs que j'ai pu parcours sur plusieurs années... il manque à présent à trouver les sources pour renforcer la pertinence de l'introduction que j'ai proposé. Pour les points cardinaux la définition est ici :https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/l-ouest-ou-l-ouest/. A noté que j'ai conservé la première version de définition géographique par je ne sais quel auteur... et qui manque de sources et semblent douteuse pour plusieurs membres, par conséquent, il faut trouver des sources pour le certifier et ainsi on pourra mettre ce passage soit dans l'introduction soit la partie "délimitation géographique" (je conseil la seconde). Il faudrait dans l'introduction rajouter des éléments de cultures, etc. Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 11 janvier 2019 à 18:36 (CET)
replies: text:    La partie suivante : La Provence fait aujourd'hui partie de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur et correspond aux départements des Bouches-du-Rhône, du Var, des Alpes-de-Haute-Provence (à l'exception des communes de Redortiers et Revest-du-Bion), à l'Est du[Information douteuse] [?] Vaucluse, aux Alpes-Maritimes, au Sud de la Drôme, 155 communes de la Drôme provençale, et à trois localités des Hautes-Alpes.[réf. nécessaire], me semble erronée. Je propose de l'enlevée. Après avoir cherche sur le net le chiffre des 155 communes, ça me renvois vers des informations sur le Comité d'Expansion Touristique et Economique de la Drôme Provençale (CETEDP) qui joue sur l'héritage de la Provence ancienne pour promouvoir son économie. Je ne crois pas que ce soit pertinent de le laisser dans l'introduction. Il faudrait plutôt l'inclure dans "délimitation géographique" en précisant que ce nombre de 155 communes provient de ce comité économique, après il serait intéressant également de trouver pour cette sous-partie, le nombre exacte de communes dans la Drôme provençale... mais il me semble, à mon interprétation, que l'auteur de cette ajout à confondu la Provence et la Drôme provençale pour réunir les informations sur un même territoire. Dire que la Drôme provençale était un ancien territoire de la Provence n'est pas une fin en soi car la Provence ancienne montait aussi jusqu'à Valence, non considéré comme intégrante de la Drôme provençale. Concernant cette histoire des 3 communes... j'ignore d'où ça sort, je n'ai pas encore trouvé de sources à ce sujet, mais il est possible que ce soit 3 communes qui faisaient partie de l'ancienne province de Provence avant la Révolution et après la Révolution avec le découpage territorial en département, ces communes sont passées dans les Hautes-Alpes et de ce fait assimilé dans notre imaginaire en dauphinoise... Néanmoins, même chose que pour les 155 communes, Mistral parle de la Provence qui monte jusqu'à Embrun, soit en comprenant Gap par la même occasion, et de ce fait, il est peu probable qu'il y ait que 3 communes des Hautes-Alpes présentent en Provence... A mon avis il s'agit de la vision de la Provence avant sa suppression pour être remplacée en département, mêlée à la proximité culturelle de la Drôme provençale. Je propose de supprimer cette partie de l'introduction et de la mettre dans "délimitation géographique" avec votre style d'écriture. Qu'en pensez-vous ? Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 11 janvier 2019 à 20:27 (CET)

text: * Je rajoute qu'il m'a semblé bon de déplacer finalement ce court paragraphe dans "délimitation géographique" pour conserver le travail de l'auteur et on pourra s'en servir pour le développer en reformulant mieux son travail dans la sous-partie "délimitation géographique" qui est faite pour ça.--Jejesga06 (discuter) 11 janvier 2019 à 20:52 (CET)
replies: text: La reformulation proposée par Benoît Hye  et revertée par Jejesga06 au nom de la lutte contre les "ultra-provencialistes" était pourtant nettement plus élégante. Rien ne vous empêchait Jejesga06 de garder sa formulation et de déplacer l'avis de Mistral dans la partie "Délimitation géographique". (D'ailleurs, je vois que ce passage sur la définition par Mistral est actuellement dans la section renommée "délimitation politique" (?)).  Mais que dire du long pavé truffé de "refnec" et qui n'est en rien un résumé que vous avez introduit ensuite ? Je vous ai déjà reverté une fois pour ces insertions de considérations non sourcées, et l'article étant sous R3R, je ne le ferai pas un seconde fois, mais il devient un aimable foutoir. C'est quoi cette invention en première ligne d'un "français septentrional", que je vois d'ailleurs se diffuser sur d'autres articles ? Vous parlez du français ou du Ch'ti ? J'abandonne à son sort cet article qui devient pour les Occidentalistes un terrain  de lutte contre  d'imaginaires "ultra-provencialistes" [sic] au lieu d'exposer en toute simplicité et sur la base de sources ce qu'est la région culturelle appelée Provence. --Pa2chant. (discuter) 13 janvier 2019 à 11:29 (CET)
thread_title:  Introduction 

message: De passage sur l'article j'ai été surpris de voir un bandeau 3R et donc je donne mon avis de Sospellois après avoir modestement survolé la page discussion :
- En tant que frontalier de l'Italie, c'est chez moi (à Sospel) très flagrant qu'il s'agit bien d'une frontière culturelle et linguistique. Les villes de Breil, Tendes, La brigues - pourtant françaises aujourd'hui parlent une langue très différente du Sospellois et clairement incompatible. En revanche le Nissart & le Sospellois partagent de nombreux points communs comme avec la majorité des langues provençales. Je pense que le débat de savoir si Nice fait parti de la Provence n'a pas lieu d'être (car elle en fait clairement parti).
Plus constructif, je serais très intéressé par un passage sur l'indépendantisme Provencal. Quasiment innexistant, certes, mais c'est un sujet que j'aurais souhaité voir abordé. Je me vois contraint de passer la main mes connaissances en la matière sont très limitées. Mais le sujet mériterait un petit paragraphe, peut être, comme pour la Corse, la Bretagne, etc. --🦌Cascou (discuter) 21 avril 2019 à 21:44 (CEST)
thread_title:  Nice <> Provence & indépendantisme 

message: Pouvez vous, une fois pour toute, arrêter de vouloir placer Nice dans la Provence, la réalité culturelle, géographique et l'histoire prouve largement que ceci est faux.
De plus mettre en haut de page une phrase de Frédéric Mistral qui n'était ni historien, ni géographe, comme si il était une référence est absurde. Pour Mussolini Nice était italienne, ce n'est pas pour autant une vérité non plus.
dans le logo de la PACA les armoiries du comté de Nice sont clairement dissociée de celle de Provence. Le Nissart est différent sur bien des aspects du Provençal, qui plus est la langue n'est pas indicateur d'unité nationale ou historique ( Belgique, Suisse, Luxembourg, Moldavie, il y a des centaines d'exemple).
Historiquement Nice ne fait pas parti de la Gaule Narbonnaise, puisque du district militaire des Alpes Maritimes.
les faits historiques démontrent que Nice n'a été provençale que par une succession d'invasion, période durant laquelle, les seigneurs de Nice revendiqueront à plusieurs reprise leur liberté vis à vis de la Provence, jusqu'à inscrire dans la dédition de Nice à la Savoie un article proscrivant un retour à la Provence ou à ses seigneurs.
Ça devient agaçant de voir que l'on laisse un certain pan-provençal se développer en dépit de la réalité historique...
et autre info pour les puristes, il n'y a pas de santons en argile dans la tradition niçoise, ils sont en bois, énième différence avec la Provence. 
:Bonjour.
:
:On tire autant de vrai que de faux à tirer des comparaisons. Je vais ci-dessous utiliser les mêmes comparaisons que vous faites, mais cette fois-ci à contre-pied.
:
:Le nord des Alpes-de-Haute-Provence (Barcelonnette, Seyne, Turriers, etc...) ne faisait pas non plus partie de la Gaule narbonnaise. Pourtant, celui qui situerait ce territoire hors de Provence ferait grande erreur. En fait, la Gaule narbonnaise est totalement antérieure à la notion même de Provence, qui n'a de sens qu'à partir de la chute de l'Empire romain et la fondation du duché de Provence par les Wisigoths. Ce duché a d'ailleurs déjà des contours proches de la Provence actuelle. Pour la petite histoire, ce duché inclut alors Nice, en même temps qu'il inclut aussi Gap et des territoires en rive droite du Rhône (plus tard parties du Dauphiné et du Languedoc).
:
:Votre réflexion est centrée sur la ville de Nice et passe sous silence tout le reste de l'ancien comté. Dans la Tinée, dans le haut-Var, à Puget-Théniers, personne ne parle le nissart mais parle le vivaro-alpin, autre dialecte provençal également parlé dans l'ensemble des Alpes-de-Haute-Provence. Puget-Théniers et Saint-Étienne-de-Tinée ont beaucoup plus à voir avec respectivement Castellane et Barcelonnette plutôt qu'avec Nice. Le nissart concerne une aire géographique extrêmement réduite. D'autre part, le nissart n'est pas plus éloigné du provençal (dit maritime) que le vivaro-alpin, et rentre à ce titre totalement dans l'aire linguistique provençale (par opposition à l'aire ligure qui, côté français, ne touche hormis quelques isolats que la vallée de la Roya, vallée qui n'a d'ailleurs aucun caractère provençal).
:
:Au Moyen Âge, tous les transferts de territoires avaient lieu suite à des invasions ou des alliances matrimoniales. Nice n'a à cet égard pas de spécificité particulière. D'autre part, est-ce que l'allégeance est nécessairement signe d'acculturation ? Regardez la Corse, conquise par Gênes en 1283 et pourtant elle a toujours conservé une langue proche du toscan, héritée de la période de domination par Pise entre le  et le . Seules les cités littorales, fondées par les Génois pour la plupart, parlaient le ligure (qui a disparu de l'île excepté Bonifacio). De la même façon, les cinq siècles d'allégeance savoyarde du comté de Nice n'ont pas grandement modifié la culture de ce territoire. On est dans une union de circonstance, à l'instar des cantons suisses, qui ont souvent sur le plan culturel bien plus de points communs avec les régions des pays limitrophes qu'avec les autres cantons (Genève-Savoie, Tessin-Lombardie).
:
:Quant à Frédéric Mistral, c'est un personnage parmi les plus éminents et les plus caractéristiques de la Provence. Personne ne demande de prendre sa citation comme parole d'évangile ou argument d'autorité. En revanche, la présence de sa vision des choses dans l'article Provence semble pertinente, en tout cas bien plus que celle de Mussolini.
:
:Pour résumer, si la ville de Nice a des spécificités notables par rapport au reste de la Provence, le constat quand on étudie le comté de Nice dans son ensemble est infiniment plus nuancé. Cordialement. Vulpachjinu (discuter) 1 septembre 2019 à 11:03 (CEST)
replies: text: Étant corse, cela me fait doucement sourire que vous me prêtiez l'intention de « reprendre les codes mis en place en 1860 par l'état français pour provencialiser Nice ». Vous me faites ensuite dire que je conçois « la culture niçoise comme très proche de la Provence » quand je dis simplement qu'à Puget-Théniers ou dans la vallée de la Tinée, il n'y a pas de culture niçoise et c'est un fait. La culture niçoise ne concerne que Nice et son proche arrière-pays. Puis vous dites « cela n'a aucune importance, la langue ne fait pas la nation » et quelques lignes plus loin « à Nice les gens parlaient Nissart du clochard au coin de la rue au plus haut magistrat de la Ville, pas de redécouverte, une langue vivante » en voulant en faire un argument de différenciation. Il faudrait savoir. Je passe sur les arguments séparatistes. En tout cas, je pense bien résumer la situation quand je dis que vous excluez totalement le reste de l'ancien comté de Nice de votre réflexion. Pas surprenant vu que votre seul but semble être de présenter Nice comme une capitale régionale à tout prix. Si ça peut vous rassurer, New York, qui étrangement n'est pas la capitale de l'État de New York, brille bien plus que la capitale Albany... Cordialement. Vulpachjinu (discuter) 5 septembre 2019 à 16:01 (CEST)

text: ) --Paradvertance (discuter) 7 septembre 2019 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Nice et la Provence 

message: Je m'interroge sur la prononciation du mot Provence. Ne devrais-t-on pas mettre en premier la prononciation typique d'un lieu ? Tout comme il paraîtrait étrange de mettre pour une ville québécoise ou wallonne la prononciation française "standard" en premier plutôt que la prononciation typique de la région. --Addao (discuter) 12 septembre 2020 à 11:41 (CEST)
thread_title:  Prononciation 

message: La langue de Frances Pellos c'est le provençal et son pays de sa propre plume est désigné Terra Nova de Provença, un façon originale de faire sécession en se considérant l'authentique et faisant de l'autre le sécessionniste (et ça se défend dans ce cas, c'est le pire !). Nice devient indépendante de la Provence à la fin du XVe donc. La langue provençale de Pelos devient le Nissart de Giuseppe Rosalindo Rancher qui en est la référence suprême et qui, du haut de son authentique nissart, archaïsant (ou puriste) et italianisant jusque dans la graphie le désigne comme partie de la langue d'oc. Le nissart reste très spécifique et, lié au provençal l'un et l'autre ne sont pas interchangeables, mais Ligurie, Italie, France ou autre, le nissart et une variante du provençal, de la langue d'oc, une des langues d'oc, de l'occitan mais pas du ligure ou quelque chose distinct.--Lembeye - ñuqawan rimay (discuter) 22 janvier 2023 à 03:19 (CET)
thread_title:  Dernière modification nissarde