Discussion:Algérie/Archive 3

message: {{discussion archivée}}

message: Je vois que ces chapitres ne parlent jamais du génocide commis contre les algériens,je trouve celà dommage de ne pas parler de tout ça deja que les programmes scolaires locculetent et que les députés français font du négationisme avec la loi sur la colonisation, mais je laisse les sources pour ceux qui veulent le faire,moi je suis trop lassé de voir mon travail effacé à chaque fois... Le racisme anti-arabe et la tentative de les exterminer complètement devrait être mise a jour,les viols massifs ainsi que les tortures et les meurtres sur les enfants et les femmes algériennes idem.
* Viols masisfs des soldats français sur les enfants et les femmes algériennes. (Source : LDH Toulon - Le Tabou du viol des femmes pendant la guerre d’Algérie commence à être levé
* Massacre de Sétif: 40 000 civils arabes tués par la france slon les usa,45 000 selon llagerie,80 000 selons les oulémas,20 000 selon la france. (Source : LDH Toulon - Mai 1945 : les massacres de Sétif et Guelma)
* Extermination des Algériens planifiée :
** Quinze années après l'arrivée des Français, la population algérienne, qui était estimée à quelque trois millions en 1830, n'en comptait plus que deux millions, ce qui pourrait s'apparenter à une forme de génocide.   (Source :  TLFQ - Algérie : données historiques)
** Officier durant la conquête de l’Algérie, le lieutenant-colonel de Montagnac écrit à Philippeville le 15 mars 1843 : « Toutes les populations qui n’acceptent pas nos conditions doivent être rasées. Tout doit être pris, saccagé, sans distinction d’âge, ni de sexe : l’herbe ne doit plus pousser où l’armée française a mis le pied. Qui veut la fin veut les moyens, quoiqu’en disent nos philanthropes. Tous les bons militaires que j’ai l’honneur de commander sont prévenus par moi-même que s’il leur arrive de m’amener un Arabe vivant, ils recevront une volée de coups de plat de sabre. (...) Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes : tuer tous les hommes jusqu’à l’âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger les bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs. En un mot, anéantir tout ce qui ne rampera pas à nos pieds comme des chiens ». (Source : Voltairenet.org - La conquête de l'Algérie)
** Le docteur Bodichon, républicain modéré, collaborateur de Ledru-Rollin, de Waldeck-Rousseau et de Louis Blancaffirmait, « si au lieu de cette race [les Arabes] qui outrage la nature et l’humanité par son état social… il n’y en avait pas…,la nature et la civilisation y gagneraient…»Ce médecin très influent pouvait défendre impunément et publiquement la thèse de l’extermination des Arabes dans des journaux qui, en 1848, étaient pourtant soumis à la censure ! Et dans le journal catholique, l’Observateur de Neustrie, on lisait : « N’a-t-on pas le droit d’exterminer les Algériens, comme on détruit par tous les moyens possibles, les bêtes féroces ?» Fort de ces appels au meurtre, le maréchal Clauzel pouvait annoncer le premier massacre collectif, celui de Blida : « J’ai ordonné aux bataillons de détruire et brûler tout ce qui se trouve sur leur passage…Quand on fait la guerre, ce n’est pas pour augmenter l’espèce humaine.»Que ces députés viennent donc raconter aux élèves, l’oeuvre positive du général Bernard, ministre de la guerre qui, en 1838, affirmait: « Refouler, exterminer les populations, ravager, incendier les moissons, étaient les seuls moyens… » (Source : L'idée libertaire ? Ce négationnisme d'Etat qui défigure et déshonore l'enseignement de l'Histoire)
** Le Général Bugeaud qui planifiait méthodiquement la destruction des cultures par arrachage des oliviers et des figuiers, par empoisonnement des puits. Ce bon général Bugeaud qui organisait systématiquement le massacre des populations civiles par le sabre et par le feu, ou qui, par commodité, ordonnait tout simplement de « fumer les Arabes comme des renards » en les murant au préalable dans des grottes pour mieux les gazer en les enfumant…Des tribus entières furent ainsi rayées de la carte. Dans les salons, Bugeaud se vantait: « C’est la guerre continue jusqu’à extermination…Il faut fumer l’Arabe ! » (Source : L'idée libertaire ? Ce négationnisme d'Etat qui défigure et déshonore l'enseignement de l'Histoire) 84.5.53.173
: Soit dit en passant, tu devrais te créer un compte Wikipédia, parce qu'en regardant tes contributions, je n'en ai vu qu'une de toi pour l'article Algérie... Vanished2012 21 février 2006 à 18:51 (CET)
replies: text:  J'ai commencé à lire ces liens... Il y a ici de quoi compléter l'article ou les articles liés, comme Torture pendant la guerre d'Algérie. Vanished2012 4 octobre 2006 à 16:31 (CEST)
thread_title:  Histoire de l'Algérie 

message: Je suis en train d'arranger cette page. Il faudrait qu'on fasse un effort de rédaction... Et peut-être bien réfléchir à comment on écrit. Je ne parle pas des fautes d'orthographe - que l'on commet tous plus ou moins -  Mais de la forme que l'on donne à nos commentaires. Si nous écrivons nos idées comme elles traversent nos esprits, impulsivement, la page deviendra vite confuse et peu attirante. Vanished2012 21 février 2006 à 11:09 (CET)
replies: text: J'ai fini :) Vanished2012 21 février 2006 à 12:20 (CET)
replies: text:  Bon j'ai repassé un coup de chiffon. Maintenant je ne touche plus :) Vanished2012 21 février 2006 à 18:52 (CET)
thread_title:  Mise en page, qualité et mléhitude 

message: Pour ceux qui s'intéressent à la situation des droits de l'homme en AlgérieEti 17 mars 2006 à 08:09 (CET)
thread_title: Information sur la situation des droits humains en Algérie

message: C'est très bien de signaler une guerre d'édition en se rappelant deux choses :
* Pour qu'il y ait une guerre d'édition il faut être au moins deux. 
* S'il y a plus de deux personnes impliqué la majorité n'a pas toujours raison.
* La règle de base en cas de désaccord sur la neutralité c'est de s'entendre AVANT sur la page de discussion. 
Nul doute qu'en prenant le temps de nous expliquer nous pourrons nous entendre. Bien cordialement.Eti 19 mars 2006 à 02:23 (CET)
thread_title: Règles de base

message: *Celui qui n'est pas d'accord avec un passage, qui le signale et qui demande l'ouverture d'une discussion sur la page prévue à cet effet ?
*Celui qui refuse de discuter et préfère entrer dans une guerre d'édition ?
Je pose la question à Utilisateur:Wikipedia2006 qui se trouve aussi être l'IP anonyme 84.5.67.71
Eti 19 mars 2006 à 02:40 (CET)
replies: text: Cher Wikipedia2006,
Effectivement j'ai demandé le respect des règles de base de notre communauté (wikipedia). Je compte bien respecter ces règles moi-même. Ne pas être d'accord ne doit pas nous entrainer vers une guerre d'édition mais vers une discussion. Je pense que c'est raisonnable comme règle. Dommage qu'un administrateur ait du intervenir. Mais bon c'est parfois nécessaire.
J'ai des opinions politique, des convictions religieuses, une culture. Cela ne m'empêche pas de respecter les autres points de vue, les autres religions, les autres cultures. Je suis persuadé que c'est bien réciproque.
J'ai corrigé, modifié et arrangé les passages que j'ai pu. Mais il y a tellement à faire que j'ai supprimé ce qui m'apparaissait le plus outragement contraire au style d'un article encyclopédique de qualité. Cela ne veut pas dire que je ne suis pas prêt à en discuter et à continuer à travailler... Dans la mesure du temps dont je dispose.
Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation  "la FRANCE a programmé une extermination massive de la population algérienne par racisme et par ambition coloniale pour la remplacer par une population de souche europeenne". Je suis bien sûr intéressé à entendre tes arguments. À charge de celui qui porte une telle accusation d'apporter des éléments de preuve.
Qu'un extreme racisme génocidaire ait pu germer dans les cerveaux d'ideologues français ne fait aucun doute. Cela ne doit pas impliquer une généralisation à tous les français ou à "la France".
Le contexte est toujours particulier, il est toujours important d'en tenir compte pour comprendre les évènements de l'histoire. Nous avons des documents mais il faut être prudent dans l'interprétation que nous pouvons en faire et dans les conclusions que nous pouvons tirer.
Dire "les troupes françaises ont extermminés les civils algériens" ce n'est pas la même chose que dire "des troupes françaises ont exterminé des civils algériens". Quand bien même il y aurait eu des attaques de la part d'habitants de l'actuel Algérie, rien ne justifie que des troupes françaises aient massacré des civils algériens. C'est important de faire un effort de mémoire. En 1830 l'actuelle Algérie était sous la domination des Turcs et ces derniers organisaient des attaques de navires en Méditérannée. Nous sommes d'accord ?
Le site que je recommande signale un chute brutal de la population entre 1830 et 1845. Il est possible d'y voir le signe d'un génocide. Entre 1914 et 1918 plus d'un millions de jeunes français sont morts en France aux cotés de centaines de miliers de musulmans. J'ai autrefois milité pour que le sacrifice de ces musulmans soit reconnu. J'avais intitulé mon message "hommage aux musulmans morts pour la France". Je milite aussi pour l'instauration d'au moins un jour férié musulman en France. Je suis favorable à l'intégration de la Turquie et de l'UE et, à terme, de l'intégration de tous les pays méditéranéen. Je sais bien qu'il faudra du temps mais je suis un optimiste. Pardon pour cette disgression je pense que si nous nous présentons un peu cela pourrait nous permettre de mieux nous comprendre.
Pour juger qu'une personne est extrémiste il faut analyser les actes et non les intentions supposées. Merci de ne pas me faire un procès d'intention. 
Le FLN était une organisation terroriste. Comme l'OAS. Cela n'est pas une découverte. Dieu soit loué le FLN n'est plus une organisation terroriste. La France n'entretient pas de lien privilégié avec le FLN mais avec la République Démocratique et Populaire d'Algérie. C'est différent.
Nelson Mendela a renoncé au terrorisme. Il n'y a pas de raison de ne pas admirer le parcours de ce prix Nobel de la Paix. Je trouve remarquable de voir des anciens terroristes renoncer à la violence. Pas toi ?
Kadhafi a lui aussi renoncé au terrorisme. Contrairement à Mendela il n'a pas encore renoncé à la dictature. Mais peut-être que son fils y renoncera ? Je l'espère.
De qui est cette célèbre phrase ? "les résistants français étaient des terroristes en 43,mais des héros en 45"... C'est n'importe quoi. Les résistants français n'étaient ont toujours refusé le terrorisme. À ma connaissance il n'y a qu'un seul acte terroriste attribué à la résistance. Le meurtre d'un officier allemand en permission. L'officier était en tenue civile et n'aurait donc pas du être pris pour cible. C'était bien un meutre que rien ne justifiait. 
Je ne mène pas un combat ici. Je tente humblement de contribuer à la rédaction d'article de qualité. Pour cela j'ai besoin de l'aide de toutes les bonnes volontés. 
J'espère que nous pourrons nous entendre. Cela nous demande un peu d'humilité, un peu de bonne volonté... et de la bonne humeure ;o))
Fraternellement.Eti 19 mars 2006 à 04:22 (CET)
thread_title: Qui fait du vandalisme ?

message: Où sont passés les Juifs d'Algérie qui habitaient le pays depuis l'an 70 après Jésus-Christ, soit environ 600 ans avant que le premier Arabe ait mis le pied dans ce beau pays?
Est-ce le fruit de l'humanisme des différents gouvernements du FLN s'il n'en reste aucun?
hpm 25 mars 2006 à 02:33 (CET)
thread_title:  où sont passés les Juifs d'Algérie? 

message: La :catégorie:État membre de l'ONU. Marc Mongenet 29 mars 2006 à 14:47 (CEST)
thread_title:  À ajouter à l'article 

message: J'ai remarqué que les paragraphes en question ont été tronqués (à cause de la guerre d'édition sans doute). La partie tronquée me semble pourtant utilisable en reformulant certains passages... Vanished2012 4 avril 2006 à 13:26 (CEST)
replies: text: Il ya plus qu'un travail de reformulation. Il y a surtout un travail d'équilibrage. Un article qui parlerait de la France en citant les propos d'un sympathisant du FN sans préciser le contexte de ces propos sera horrifié.4 avril 2006 à 23:35 (CEST)
thread_title:  Partie récupérable pour l'article détaillé 

message: Il y a clairement trop de liens externes. Wikipedia n'est pas un annuaire de liens. J'ai essayé de faire le tri mais je me suis rendu compte que Dmoz suffisait amplement. Il n'y a pas un seul autre lien qui vaille la peine d'être gardé. Je vais donc les supprimer. KassusMail 26 juin 2006 à 15:33 (CEST)
replies: text: D'accord avec toi. Que dis-tu cependant de laisser au moins ElMouradia.dz, qui a l'air d'être le site officiel de la présidence ? Et peut-être ceux des grands quotidiens ? Vanished2012 26 juin 2006 à 21:25 (CEST)
replies: text: mmmh c'est limite mais non. Ce site ne correspond pas à un site "officiel de l'Algérie". Si on laisse le lien d'Abdelaziz Bouteflika, on nous demandera les liens des opposants, puis des différents partis, puis celui du conseil, puis celui de l'assemblée polulaire... KassusMail 26 juin 2006 à 21:44 (CEST)

text: Concernant le site elmouradia.dz, il ressemble à un site perso de Bouteflika, il y a même son agenda et un descriptif de tous ses faits et gestes. Voir les arguments plus haut pour comprendre pourquoi il n'est pas acceptable sur cet article.Je ne comprend pas ce que vient faire le site de la permanance algérienne à l'ONU sur un article généraliste. C'est tellement spécifique que si on l'accepte il faudrait accepter des centaines du genre.Concernant les médias, notre but n'est pas de sponsoriser les médias publics algériens, encore une fois ils n'ont rien à faire dans un article généraliste et si l'on devait les accepter, il faudrait insérer les journaux, magazines, blogs...Wikipedia n'a pa pour but de sponsoriser le tourisme algérien. Si une personne veut faire un voyage en Algérie il faut aller voir une agence de voyage et non Wikipedia.Donc si tu es d'accord je retire les liens ? KassusMail 27 juin 2006 à 10:03 (CEST)

text: Le lien elmouradia n'est pas le lien officiel de l'algérie en tant que pays (sujet de cet article je te le rappelle). C'est le lien officiel de la présidence algérienne. Il aurait peut être sa place dans un autre article concernant la présidence algérienne. Concernant les articles sur les médias, tu dis que tu veux présenter un aspect culturel, des centaines d'autres sites le feraient aussi bien, les journeaux, les sites de recettes de cuisine, les blogs, mais ce n'est pas notre rôle et ce n'est pas le sujet de l'article (article généraliste concernant l'Algérie). Concernant les liens touristiques, tu dis "mais je vois ce genre de liens un peu partout sur les autres pages", ce n'est clairement pas une raison valable. Dès que je remarque de tels liens je les vire. Surtout Wikitravel dont les articles sont médiocres et qui deplus est devenu depuis peu un site commercial.Une PdD est déja en cours sur le sujet. KassusMail 28 juin 2006 à 09:54 (CEST)
replies: text:  Tu veux dire qu'il faut mettre le lien El-Mouradia dans l'article Politique de l'Algérie ? Vanished2012 28 juin 2006 à 18:12 (CEST)
replies: text: Et encore... Il faudrait un article Présidence de la république algérienne. Ok je sais je suis un extrémiste des liens mais je suis convaincu qu'il faut être strict et précis sinon ça devient vite n'importe quoi avec les liens. KassusMail 28 juin 2006 à 20:02 (CEST)

text: "Mais effectivement, encore une fois, le problème ne se pose pas si toutes les pages du même genre  ont le même principe." : C'est effectivement mon ambition, je vais vérifier les liens de tous les articles concernant les pays. KassusMail 29 juin 2006 à 09:38 (CEST)
thread_title:  Liens Externes 

message: J'ai supprimé la phrase "vous oubliez toutes les fêtes religieuses" et encouragé son auteur à les ajouter lui même, (personnellement je suis incompétent). Bigomar   Onkôse 26 juillet 2006 à 17:06 (CEST)
thread_title:  fêtes religieuses 

message: Depuis quand le printemps Berbère est une fête légale en Algérie? --Shaolin128 14 août 2006 à 18:57 (CEST)
replies: text: Depuis que le Kabyle qui a écrit cette partie en a décidé ainsi. 86.212.48.108 27 novembre 2006 à 19:05 (CET)
replies: text:  'Suffit de les scinder en fêtes légales, et autres fêtes. Yennayer est une fête célébrée par une partie de la population, comme le Printemps berbère. Vanished2012 13 décembre 2006 à 13:52 (CET)
thread_title:  Fêtes légales 

message: Pour changer des autres articles sur wikipedia, je sent un délicate pincée d'agressivité envers l'islam je ne saurai pas dire pourquoi...
Quoiqu'il en soit, cette phrase est incorrecte "Le calife récompensa Tarik de ses exploits, en se le faisant envoyer enchaîné". A moins que l'ironie sans explication ait cours sur wikipedia, je demande à l'auteur de cette phrase de la corriger.
: J'ai corriger ça. --Shaolin128 20 août 2006 à 01:28 (CEST)
thread_title:  Une phrase 

message: « Pendant que des Français et autres Européens d'Algérie occupaient les villes, disposaient d'écoles, de routes et de services publics efficaces, la majorité des Pied-noirs vivaient en dessous du seuil de pauvreté comparé à la métropole. »
Hein ? La phrase a l'air de faire une différence entre Pieds-Noirs et Français d'Algérie. Vanished2012 4 octobre 2006 à 14:38 (CEST)
thread_title:  Contradiction 

message: Il me semble que le "résumé" est particulièrement long, comparé à d'autres pays. N'y aurait-il pas possibilité de le résumer d'avantage ? --Pow-M 14 novembre 2006 à 18:28 (CET)
thread_title:  Histoire de l'Algérie 

message: J'ai présenté les données économiques dans un tableau. J'espère ne pas avoir fait de faute en recopiant. Quelqu'un peut me relire ? Merci ! v_atekor 6 décembre 2006 à 10:06 (CET)
thread_title:  Economie