Discussion:MGTOW

message: Cet article exploite de facon partiale ses sources mentionnées, et il a besoin d'un sérieux recyclage, pour se centrer sur les sources de qualité. --Idéalités (discuter) 13 février 2020 à 23:17 (CET)
thread_title:  Sources et orientation idéologique 

message: Bonjour a tous c'est la premiere fois que je participe a une discussion wiki , désolé pour la création du topic inutile je ne sais pas comment répondre simplement , je suis la personne ayant demandé a ma communauté de modifier cette page car il n'y a aucune raison pour que l'on soit assimilé a des misogynes , de plus je n'observe pas du tout la définition de misandre sur la page du féminisme la ou il est bien connu que certains groupes féministes assument plus qu'au grand jour leurs haines des hommes (de nombreux articles en attestent de plus que des photos comme celles de la manifestation de la journée des femmes ou l'on pouvait voir "morts au mecs" sur les murs ).
avant de poursuivre j'aimerai mettre au clair une question , si j'atteste et que je source le fait que les féministes sont misandres , leurs pages maintiendrait elle bien ces arguments et sources comme pour ici?   ma question s'adresse tout particulierement au modérateur a la partialitée plus qu'assumée et qui s'est fait ban ya quelques temps ;) 
De plus comme l'a si bien dit ce participant : "Dire que le mouvement dans son ensemble est haineux est soit un biais idéologique, soit un amalgame. Interdire aux personnes se réclamant de ce mouvement de pouvoir en définir les axes est contre-productif, autant supprimer la page si les personnes concernées ne peuvent en parler. Dans la même veine on peut dire que vice et slate ne sont pas de la presse vu le nombre de publications douteuses qui y circulent, ça ne relèverait pas de la presse factuelle."''
je ne vous demande qu'une chose, le retrait des propos a notre encontre , vous l'avez reconnu vous memes les sources sont boiteuses et de mediocre qualitée , c'est quand meme triste d'arriver sur wiki pour se retrouver dans les niaiseries de slate.
:Bonjour, je tenais d'abord à vous dire qu'il n'y a pas de modérateur sur wikipedia. Il y a des administrateurs chargés de gérer les vandalismes (blocage des vandales, protection de pages vandalisées trop souvent). Pour le reste, ce sont les principes fondateurs de Wikipedia qui servent de guide. Parmi ceux-ci il y a l'importance des sources secondaires. Dans le cas présent, si vous trouvez des sources qui séparent les MGTOW des groupes misogynes vous pourrez les ajouter à l'article. Il y aura alors probablement une discussion pour pondérer les informations (untel dit que... alors que machin dit que...) mais si la ou les sources sont sérieuses (pas de sources primaires venant des MGTOW) il n'y aura aucune raison que la contradiction n'apparaisse pas. Quant à la misandrie de certaines féministes, c'est abordé dans l'article misandrie et encore une fois un ajout sourcé de cela dans l'article féminisme dans la partie critique du féminisme ne pourrait être rejeté, à mon avis, s'il reste limité (cet aspect n'est pas l'essentiel du féminisme). Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 26 mai 2020 à 22:02(CEST)
::Bonjour , je vous remmercie de vos explications , laissez moi vous reprendre je viens d'aller relire la page du féminisme et je n'ai pas trouver les notions dont vous faites mention en tout cas pas dans la définition du mouvement juste en dessous du titre , il y a bien des articles connexes sur la haine des hommes mais ca n'est pas afficher juste en dessous du grand titre de la page ca n'a rien a voir avec le traitement que l'on subit ici  , ca n'a clairement pas le meme impacte , je demande la suppression de ces accussations en présentation pour qu'elles soient affichées sur une page connexe dont le lien sera dans la section  critiques des mgtow comme pour la page du féminisme (ca débassera déja la pages de ces sources risiblent et dignes de la culture générale d'un ado)  , je demande aussi que comme pour les féministes on nous laisse  définir notre mouvement. Merci de pas déformé volontairement les faits , vous savez tres bien que les deux pages ne bénificient pas du meme traitement de faveur.... n'est ce pas idéalité ? 
:::Si vous aviez des "sources" (au sens encyclopédiques WP:CVS, WP:SPS) vous pourriez peut être écrire des choses et en modérer, nuancer, confronter d'autres ( pas les censurer ou les retirer cependant)...pour l'instant, en l'état, c'est loin d'être le cas... Il y a une égalité devant et par les sources encyclopédiques. --Soufflerie (discuter) 28 mai 2020 à 01:50 (CEST)
replies: text:  Pour compléter la réponse de Soufflerie : la misandrie n'est qu'un aspect secondaire du féminisme. Cette notion devrait être abordée dans la section critique du féminisme. Or le résumé introductif n'a pas pour but d'aborder toutes les notions présentes dans le texte mais seulement d'esquisser les grandes lignes. Donc la misandrie de certaines féministes, étant un épiphénomène d'une réalité bien plus complexe, n'a pas à être abordée dans le RI, sinon il y aurait un problème de proportionnalité. En revanche comme les sources secondaires parlant des MGTOW le considèrent essentiellement comme misogyne, il est normal que cela apparaisse dans le RI et créer un article uniquement pour cela serait un moyen de cacher cette information. Enfin, si bien sûr des féministes ont écrit des ouvrages pour définir le mouvement et que certains de ceux-ci se retrouvent dans la bibliographie, ils ne sont pas les seuls. De nombreux ouvrages tentent d'avoir un regard neutre et lorsque ce n'est pas le cas, cet aspect doit en effet être précisé. Et les contributeurs à l'article essaient de garder cet esprit de neutralité de point de vue en se référant aux sources. Comme Soufflerie le dit Il y a une égalité devant et par les sources encyclopédiques. --Olivier Tanguy (discuter) 28 mai 2020 à 11:27 (CEST)
replies: text:  P.S. : je pense avoir été assez clair et ne compte pas poursuivre ad vitam eternam la conversation. En bref : apportez des sources secondaires sérieuses qui affirment que les MGTOW ne sont pas misogynes plutôt que de regretter la présence de cet aspect dans le texte. --Olivier Tanguy (discuter) 28 mai 2020 à 11:27 (CEST)
thread_title:  MGTOW  

message: j'aimerais comprendre le sens du lien hypertexte sur l'expression "par ses détracteurs" vers la page "groupe de haine". Qui est le groupe de haine ? Les détracteurs ? les MGTOW ? Et cela a-t-il du sens de relier "groupe de haine" à "par ses détracteurs" ? 
Cet hyperlien est très ambigu et c'est la raison pour laquelle j'ai considéré utile de le retirer. Gryfenfer97 (discuter) 23 août 2021 à 02:40 (CEST)
replies: text: , le mystère s’épaissit : voilà que quand un tiers te mentionne avec un modèle incomplet c’est moi qui reçoit la notif…   — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 23 août 2021 à 07:32 (CEST)
thread_title:  Doute sur le lien hypertexte vers la page "groupe de haine" 

message: tu as proposé cette source dans la section constat de chercheur.
Cela pose un problème de cohérence car cette source considère les mgtow comme des incels et il y a dans la page une secttion qui s'attache à décrire les différence entre les 2 groupes.
--Gryfenfer97 (discuter) 24 octobre 2021 à 16:55 (CEST)
thread_title:  Doute sur la cohérence de la page