Discussion:Conférence de Bellevue (11 septembre 1917)/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 7 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 22 mai 2021 à 00:49 (CEST)

message: Proposé par CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 7 mai 2021 à 10:30 (CEST)
replies: text: . L'article en question ne serait pas admissible, car Oskar von des Lancken est un administrateur militaire au siège du gouvernement général de Belgique ; cependant, cet acteur important de la politique flamingante du Reich à partir de 1916 reste (très) secondaire, ce qui justifie l'absence d'article spécifique (en gros, ce personnage est en-deça de l'admissibilité) ; de plus, je suis toujours réservé sur la création d'un article dont les possibilités d'amélioration sont limitées. Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 mai 2021 à 19:29 (CEST)

text: Article créé avec de gros doutes sur l'admissibilité du personnage. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 mai 2021 à 19:56 (CEST)
replies: text: Ok. Bon, je pense qu'il y a bien pire comme article sur WP que celui-là tout de même . Floflo62 (d) 8 mai 2021 à 21:20 (CEST)

text: Merci pour ces précisions--Fuucx (discuter) 14 mai 2021 à 08:55 (CEST)

text: Bonjour . Une courte section historiographie serait de mon point de vue inutile car Fischer découvre cette conférence, en exploite les minutes et l'intègre dans son travail ; les Historiens plus récents se contentent de recopier et, éventuellement, de préciser Fischer sur des points de détail, tout en expliquant parfois être réservés sur certaines de ses conclusions. SUr le second point, je ne vois pas comment intégrer au texte une précision sur la controverse Fischer (dont le pivot est 1914 et le programme de septembre), alors que l'article traite d'un évènement de septembre 1917, après une crise politique qui a abouti à l'éviction des principaux hommes politiques en fonction en 1914. D'autres avis sur la question seront bienvenus. Merci de ton post. Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 11 mai 2021 à 12:45 (CEST)
thread_title:  [[Conférence de Bellevue (11 septembre 1917)]]  

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# . proposant. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 7 mai 2021 à 10:30 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # . proposant. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 7 mai 2021 à 10:30 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  : Rien à dire et à redire.....--Maleine258 (discuter) 21 mai 2021 à 14:28 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Question ====
L'article sur Oskar von der Lancken serait admissible ? Floflo62 (d) 8 mai 2021 à 14:58 (CEST)
replies: text: . L'article en question ne serait pas admissible, car Oskar von des Lancken est un administrateur militaire au siège du gouvernement général de Belgique ; cependant, cet acteur important de la politique flamingante du Reich à partir de 1916 reste (très) secondaire, ce qui justifie l'absence d'article spécifique (en gros, ce personnage est en-deça de l'admissibilité) ; de plus, je suis toujours réservé sur la création d'un article dont les possibilités d'amélioration sont limitées. Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 mai 2021 à 19:29 (CEST)

text: Article créé avec de gros doutes sur l'admissibilité du personnage. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 mai 2021 à 19:56 (CEST)
replies: text: Ok. Bon, je pense qu'il y a bien pire comme article sur WP que celui-là tout de même . Floflo62 (d) 8 mai 2021 à 21:20 (CEST)

text: Merci pour ces précisions--Fuucx (discuter) 14 mai 2021 à 08:55 (CEST)

text: Bonjour . Une courte section historiographie serait de mon point de vue inutile car Fischer découvre cette conférence, en exploite les minutes et l'intègre dans son travail ; les Historiens plus récents se contentent de recopier et, éventuellement, de préciser Fischer sur des points de détail, tout en expliquant parfois être réservés sur certaines de ses conclusions. SUr le second point, je ne vois pas comment intégrer au texte une précision sur la controverse Fischer (dont le pivot est 1914 et le programme de septembre), alors que l'article traite d'un évènement de septembre 1917, après une crise politique qui a abouti à l'éviction des principaux hommes politiques en fonction en 1914. D'autres avis sur la question seront bienvenus. Merci de ton post. Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 11 mai 2021 à 12:45 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: L'article sur Oskar von der Lancken serait admissible ? Floflo62 (d) 8 mai 2021 à 14:58 (CEST)
replies: text: . L'article en question ne serait pas admissible, car Oskar von des Lancken est un administrateur militaire au siège du gouvernement général de Belgique ; cependant, cet acteur important de la politique flamingante du Reich à partir de 1916 reste (très) secondaire, ce qui justifie l'absence d'article spécifique (en gros, ce personnage est en-deça de l'admissibilité) ; de plus, je suis toujours réservé sur la création d'un article dont les possibilités d'amélioration sont limitées. Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 mai 2021 à 19:29 (CEST)

text: Article créé avec de gros doutes sur l'admissibilité du personnage. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 mai 2021 à 19:56 (CEST)
replies: text: Ok. Bon, je pense qu'il y a bien pire comme article sur WP que celui-là tout de même . Floflo62 (d) 8 mai 2021 à 21:20 (CEST)
thread_title:  Question 

message: Bonjour, 
Sur le fond, je suis d'accord, avec de très nombreuses nuances ; l'été et l'automne 1917 sont des moments de lutte d'influence entre civils et militaires autour de la question des buts de guerre : les militaires son sortis vainqueurs de la crise de Juillet 1917, mais cette victoire politique est très partielle, et aux effets limités, surtout en septembre 1917. Globalement, les civils parviennent à imposer leur vision des buts de guerre allemands aux militaires ; mais en , la question reste en suspens. Si on doit parler de dictature militaire dans le , la période juillet-octobre 1918 correspond plus : les militaires ont imposé leur vision d'une paix de victoire et, face à la défaite qui se précise, ne peuvent qu'organiser leur départ du pouvoir en imposant un retour du pouvoir du parlement dans la prise de décision (alors qu'il en a été écarté au printemps 1918). 
La prise de pouvoir par les militaires a donc été limitée et reste (très) partielle, même en 1918, en raison des multiples centres de pouvoir (et d'influence) dans le  : l'empereur, le chancelier, le secrétaire d’État aux affaires étrangères, le Reichstag, les États fédérés, les milieux d'affaires et les groupes de pression (eux-même divisés sur la question des buts de guerre)...
Merci pour ton travail sur l'article et pour ton vote. 
CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 9 mai 2021 à 12:26 (CEST)
replies: text: Merci pour ces précisions--Fuucx (discuter) 14 mai 2021 à 08:55 (CEST)
thread_title:  Réponse au vote de {{u|Fuucx}} 

message: Bonjour, je pense sans problème voter pour le BA tant l'article est sérieux et clair. Sans tomber dans l'anachronisme et sans trop développer ce point (courte section Historiographie ?), peut-être qu'une note mentionnant la Controverse Fischer et le rôle particulier joué par l'ouvrage Les Buts de guerre de l'Allemagne impériale serait utile, puisqu'il est utilisé en bibliographie. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 11 mai 2021 à 09:06 (CEST)
replies: text: Bonjour . Une courte section historiographie serait de mon point de vue inutile car Fischer découvre cette conférence, en exploite les minutes et l'intègre dans son travail ; les Historiens plus récents se contentent de recopier et, éventuellement, de préciser Fischer sur des points de détail, tout en expliquant parfois être réservés sur certaines de ses conclusions. SUr le second point, je ne vois pas comment intégrer au texte une précision sur la controverse Fischer (dont le pivot est 1914 et le programme de septembre), alors que l'article traite d'un évènement de septembre 1917, après une crise politique qui a abouti à l'éviction des principaux hommes politiques en fonction en 1914. D'autres avis sur la question seront bienvenus. Merci de ton post. Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 11 mai 2021 à 12:45 (CEST)
thread_title:  Une note pour Fischer et ''Griff nach der Weltmacht'' ?