Discussion:Jonas Hambraeus

message: === Relations entre Hugo Grotius et Jonas Hambraeus ===
Aux pages 316-317 de l’article de Jacques Pannier, celui-ci rapporte les écrits de Louis Aubery du MaurierLouis Aubery du Maurier, Mémoires pour servir à l'histoire de Hollande (texte intégral) :
M. Grotius… faisoit dire des presches à sa maison. Les dimanches au matin un ministre suédois prêchoit, nommé le Docteur Ambreus, luthérien très opiniâtre ; et les après dînées il en faisoit prêcher un autre nommé M. d'Or, attaché aux opinions de Calvin.
Ces ministres, surtout Ambreus, au lieu d'expliquer purement et simplement la Parole de Dieu, se jetoient a corps perdu dans la controverse avec tant de passion et de violence que leurs sermons n'estoient pleins que d'invectives, dont M. Grotius s'estant enfin lassé, les exhorta d'expliquer l'Evangile sans blesser la charité chrestienne. Sur quoy le docteur Ambreus luy dit qu'il ne pouvoit s'empescher de dire ce que Dieu luy inspiroit. Et M. Grotius luy ayant enfin ordonné ou de s'abstenir de dire des injures, ou de ne plus prescher, cet Ambreus le quittant en colère et descendant le degré disoit en grondant que c'estoit une chose étrange que l'ambassadeur de la couronne de Suède voulût fermer la bouche au Saint-Esprit ; ce que M. Grotius me conta, crevant de rire.
Jacques Pannier, qui ne comprend pas comment Hambraeus, alors qu'il établissait une correspondance assez soutenue avec les réformés (notamment de Charenton), aurait pu s'opposer, devant Grotius, à un calviniste, explique cette anecdote ainsi :
[…] Louis Aubery du Maurier, a retracé, de ces luttes, un tableau assez poussé au noir ; il ne faut pas oublier que l'auteur, lorsqu'il a écrit ces lignes, était devenu catholique, assez naturellement porté à juger sévèrement ses anciens coreligionnaires des diverses Eglises protestantes, et à exagérer leurs dissentiments. […]
François Dor ou d'Or était au contraire un pasteur très opposé à certaines opinions de Calvin ; consacré en 1604 par le pasteur silésien Tilenus à Sedan, il avait, comme lui, quitté Sedan à cause de ses doctrines hétérodoxes, et depuis que Tilenus était mort en 1633 à Paris, c'était autour de lui que se groupaient les quelques arminiens en résidence dans la capitale. Il devint catholique en 1642. Les souvenirs de Du Maurier se placent donc entre 1635 et 1642.
Cependant, à la lecture d'autres ouvrages, une autre explication, plus plausible apparaît. Il semblerait que Louis Aubery du Maurier ait confondu Hambraeus (Ambreus) et un autre pasteur suédois nommé Brandanus. Voici deux ouvrages, dont les détails apportés permettraient sûrement d'éclairer cette thèse :
* Jean Levesque de Burigny, Vie de Grotius, Tome Premier, Amsterdam, chez Marc Michel Rey, 1754, p. 242 (lire en ligne)
* Jean Le Clerc, Bibliothèque universelle et hist. [1686-1693], Volume 1, 1718, p. 159 (lire en ligne)
On notera aussi que dans la correspondance de Jean Daillé (père, 1594-1670), ministre à Charenton et réformé, celui-ci traite du cas de François Dor et confirme les propos de Jacques Pannier, à savoir que François Dor n’était pas calviniste mais arminien. (lire en ligne)
Enfin, il existe dans la correspondance d'Hugo Grotius quelques passages traitant de Hambraeus et d'autres de Brandanus. Mais cette correspondance étant rédigée en latin, il est difficile pour moi d'en tirer quoi que ce soit. (lire en ligne)
Faute d'un travail d'historien sur la question, ce passage est occulté. Cependant, afin d'en garder une trace, je le mets ici, en PdD.
Thibault (discuter) 2 avril 2018 à 18:03 (CEST)
thread_title:  Quelques explications sur l'article 

message: Aux pages 316-317 de l’article de Jacques Pannier, celui-ci rapporte les écrits de Louis Aubery du MaurierLouis Aubery du Maurier, Mémoires pour servir à l'histoire de Hollande (texte intégral) :
M. Grotius… faisoit dire des presches à sa maison. Les dimanches au matin un ministre suédois prêchoit, nommé le Docteur Ambreus, luthérien très opiniâtre ; et les après dînées il en faisoit prêcher un autre nommé M. d'Or, attaché aux opinions de Calvin.
Ces ministres, surtout Ambreus, au lieu d'expliquer purement et simplement la Parole de Dieu, se jetoient a corps perdu dans la controverse avec tant de passion et de violence que leurs sermons n'estoient pleins que d'invectives, dont M. Grotius s'estant enfin lassé, les exhorta d'expliquer l'Evangile sans blesser la charité chrestienne. Sur quoy le docteur Ambreus luy dit qu'il ne pouvoit s'empescher de dire ce que Dieu luy inspiroit. Et M. Grotius luy ayant enfin ordonné ou de s'abstenir de dire des injures, ou de ne plus prescher, cet Ambreus le quittant en colère et descendant le degré disoit en grondant que c'estoit une chose étrange que l'ambassadeur de la couronne de Suède voulût fermer la bouche au Saint-Esprit ; ce que M. Grotius me conta, crevant de rire.
Jacques Pannier, qui ne comprend pas comment Hambraeus, alors qu'il établissait une correspondance assez soutenue avec les réformés (notamment de Charenton), aurait pu s'opposer, devant Grotius, à un calviniste, explique cette anecdote ainsi :
[…] Louis Aubery du Maurier, a retracé, de ces luttes, un tableau assez poussé au noir ; il ne faut pas oublier que l'auteur, lorsqu'il a écrit ces lignes, était devenu catholique, assez naturellement porté à juger sévèrement ses anciens coreligionnaires des diverses Eglises protestantes, et à exagérer leurs dissentiments. […]
François Dor ou d'Or était au contraire un pasteur très opposé à certaines opinions de Calvin ; consacré en 1604 par le pasteur silésien Tilenus à Sedan, il avait, comme lui, quitté Sedan à cause de ses doctrines hétérodoxes, et depuis que Tilenus était mort en 1633 à Paris, c'était autour de lui que se groupaient les quelques arminiens en résidence dans la capitale. Il devint catholique en 1642. Les souvenirs de Du Maurier se placent donc entre 1635 et 1642.
Cependant, à la lecture d'autres ouvrages, une autre explication, plus plausible apparaît. Il semblerait que Louis Aubery du Maurier ait confondu Hambraeus (Ambreus) et un autre pasteur suédois nommé Brandanus. Voici deux ouvrages, dont les détails apportés permettraient sûrement d'éclairer cette thèse :
* Jean Levesque de Burigny, Vie de Grotius, Tome Premier, Amsterdam, chez Marc Michel Rey, 1754, p. 242 (lire en ligne)
* Jean Le Clerc, Bibliothèque universelle et hist. [1686-1693], Volume 1, 1718, p. 159 (lire en ligne)
On notera aussi que dans la correspondance de Jean Daillé (père, 1594-1670), ministre à Charenton et réformé, celui-ci traite du cas de François Dor et confirme les propos de Jacques Pannier, à savoir que François Dor n’était pas calviniste mais arminien. (lire en ligne)
Enfin, il existe dans la correspondance d'Hugo Grotius quelques passages traitant de Hambraeus et d'autres de Brandanus. Mais cette correspondance étant rédigée en latin, il est difficile pour moi d'en tirer quoi que ce soit. (lire en ligne)
Faute d'un travail d'historien sur la question, ce passage est occulté. Cependant, afin d'en garder une trace, je le mets ici, en PdD.
Thibault (discuter) 2 avril 2018 à 18:03 (CEST)
thread_title:  Relations entre Hugo Grotius et Jonas Hambraeus 

message: À la recherche d'information sur "M. de Courtin" (Honoré Courtin ?) et "M. del Campo" (Fransisque ? francisé en "Fransisque Delcampe" ?) qui auraient logé Hambraeus à partir de 1658.
Thibault (discuter) 2 avril 2018 à 18:03 (CEST)
thread_title:  Logeurs de Hambraeus après 1658 

message: Bonjour , merci pour cet article très intéressant. Il faudrait toutefois corriger rapidement un point qui gêne fortement la lecture : la longueur des textes cités dans la partie 3. Il faut trouver une solution : soit les rejeter dans les notes mais ça reste long (peut-être peut-on se passer du texte allemand, si pittoresque soit-il), soit les rendre accessibles par un lien vers Wikisource ou un autre site. Cordialement, Pensées de Pascal (discuter) 5 avril 2018 à 14:46 (CEST)
replies: text: Bonjour . Je suis d'accord avec toi. J'avais idée, au départ, de mettre la main sur ce registre (et plus précisément sur cette page) afin d'en prendre une photo pour Wikimedia Commons et insérer uniquement la photo dans l'article avec le texte original et sa traduction sur la page Wikimedia Commons de la photo. Cependant, mes recherches s'avèrent pour le moment infructueuses. Le registre a "été rendu à la Suède" en 2000. Mais je n'ai aucune idée de son emplacement actuel. @+. Thibault (discuter) 14 avril 2018 à 10:49 (CEST)
thread_title:  Wikification / citations trop longues 

message: Le 7 avril 2021, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :
* date de décès
Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la :catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. - Simon Villeneuve 7 avril 2021 à 14:45 (CEST)
thread_title:  Discordances Wikidata