Discussion:Vignoble de Bourgogne

message: Je vais bientot demander à ce que cette article passe en page de vote pour obtenir la mention de Bon article. Mais avant il y a toute la finition de mise en page et le développement de certaines parties de cette article à finir. Je vais voir avec les autres wikipédiens du projet ce qu'il y à améliorer. Pmpmpm (d) 17 novembre 2008 à 1:41 (CEST)
:Cette article est prêt à passer en page de vote pour l'obtention de la mention Bon Article. Pmpmpm (d) 27 novembre 2008 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Préparation pour la mention ''Bon article'' 

message: * pourcentages "couleurs" : ils apparaissent trois fois dans l'article (intro, infobox et vignoble). infobox 'crémant' corrigée ;
* Appellations :
** le préfixe 'semi' doit être rattaché au mot qu'il qualifie ('semi-régional' à renommer) ;
:Rectifié, car tout est compris dans l'appellation régionale.
** pour moi, on écrit (par exemple) des appellations 'premier cru' (pas de pluriel mais des apostrophes puisqu'on les appelle ;-) - corrigé juste en lecture (les liens, ça va) ;
:
* Époque romaine (juste avant la citation) : « En 312, [...] vignoble de la Côte. » ... Rajouté '-d'Or' (qu'on doit chercher dans la ref) ;
* Moyen-Âge :
** « Déjà en 867, [...] près de Chablis » (mène à une page d'homonymie) ;
: et rectifié.
** « Au cours du pontificat [...] il devait traverser le Côte en charroi » Le Côte ? (pas dans mon dictionnaire) ;
: et rectifié en la Côte.
* Historique : déplacé 1830-1910 de la Période contemporaine à la Période moderne (comme dab, norme internationale dont s'exclut la France) ;
: et rectifié hier soir (le 27 novembre)
* Appellations régionales (général) :
** « général » ne devrait-il pas s'accorder avec « Appellations » ? Sinon, préciser ;
** tous ces vins sont produits dans les trois départements qui sont répétés, répétés, répétés, ...Une ligne de synthèse et la suppression de leur mention allègerait la lecture ; 
** pas de mention de cépage pour le Bourgogne Mousseux ;
: et rectifié.
* Vignobles du Chablis : pas de surface pour Moutonne ;
: et rectifié, car il n'est pas encore reconnu et cité dans des ouvrages sur la Bourgogne et ses vins.
* Vignobles de Joigny : « Bourgogne côte-saint-jacques », « Bourgogne Côtes Saint Jacques » ou « Bourgogne côte saint-jacques » ? :-D
: et rectifié en « Bourgogne Côtes Saint-Jacques ».
* Vignoble des Côtes de Nuits :
** « Côtes de Nuits » ou « Côte-de-nuits » (avec villages (AOC) en l'occurence - pas encore vu dans l'article mais en faisant une recherche) ?  
** Morey-Saint-Denis : « Clos-de-tart » ou « Clos de tart » ? 
: C'est « Clos de tart »
* Vignoble des Côtes de Beaune :
** « Savigny-lès-beaune » ou « Savigny-lès-Beaune » ?
: C'est « Savigny-lès-Beaune »
** « AOC Batard-Montrachet » : AOC sans parenthèses avant le nom ;
** « Saint-aubin » ou « Saint-Aubin » ?
: C'est « Saint-Aubin »
** « Saint-romain » ou « Saint-Romain » ?
: C'est « Saint-Romain »
** « Bourgogne hautes-côtes-de-beaune » ou « Bourgogne Hautes-Côtes-de-Beaune » ?
: et rectifié, c'est « Bourgogne Hautes Côtes de Beaune »
** « Bourgogne la chapelle notre dame » ou « Bourgogne La Chapelle Notre Dame » ?
: et rectifié, c'est « Bourgogne La Chapelle Notre-Dame »
(pause)
* Vignobles de la Côte chalonnaise :
** Vignobles de la Côte chalonnaise : « Vignobles » ou « Vignoble » ? (j'en ai déjà mis pas mal au singulier auparavant mais là, il y a un lien ...) ;
: et rectifié en vignoble
** Montagny : pas de proportion rouge / blanc ;
: Production exclusivements en vins blancs
** « Bourgogne côte-chalonnaise » ou « Bourgogne Côte-Chalonnaise » ?
: « Bourgogne Côte-Chalonnaise »
* Vignoble du Mâconnais :
** renommer l'article Vignoble du mâconnais (rajouter la majuscule au nom de la région) ;
** « Mâcon Villages » ou « Mâcon Village » (le pluriel fait-il réellement partie de l'appellation) ?
** « Pouilly-fuissé » ou « Pouilly-Fuissé » ?
: « Pouilly-Fuissé »
** « Pouilly-loché » ou « Pouilly-Loché » ?
: « Pouilly-Loché »
** « Pouilly-vinzelles » ou « Pouilly-Vinzelles » ?
: « Pouilly-Vinzelles »
** « Saint-véran » ou « Saint-Véran » ?
: « Saint-Véran »
** « Viré-clessé » ou « Viré-Clessé » ?
: « Viré-Clessé »
* La hiérarchie ...
** Appellation village : « On différencie : » suivi d'une seule puce (on ne différencie rien, quoi) ;
: et rectifié (ajour d'une deuxième puce avec l'appellation communale)
** Premier cru : « Pour certaines appellations [...] sont distingués par la mention [additionnelle ?] 'premier cru'. » (je veux dire : est-ce que le nom du bled reste ou il est remplacé par 'premier cru' ? - Même question peut-être pour les 'grand cru' ?)
* pinot noir :
** « ... robe d’une belle couleur peu intense. » (à clarifier) ;
: et rectifié (belle enlevé)
** « ... sont d’une grande renommée mondialement connus » (pléonasme) ;
: et rectifié en : « ... sont d'un grande renommé mondiale ».
* gamay :
** « ... possède une belle couleur ... » (à clarifier) ;
: et rectifié (belle enlevé)
** « Il est généreusement fruité, accessible et facile à boire. » (neutralité ?) ;
: et rectifié  en « ... sont fruité (fruits rouges et fruits noirs) et florale (arômes de fleurs) »
* pinot gris :
** « ... possèdent une belle couleur [...] arômes agréables. » (à clarifier) ;
:Déja 
* pinot gris : « Bourgogne côte-saint-jacques » ou « Bourgogne Côte-Saint-Jacques » ?
: et rectifié en « Bourgogne Côtes Saint-Jacques ».
* chardonnay : « ... ils sont légers, vifs et rafraîchissants ... » 
: et rectifié.  
* aligoté :
** « ... donne des vins [...] frais. » (à clarifier) ;
(pause)
*Travail manuel : « ... de nouvelles greffes de vignes sont plantées » il serait de bon ton de remplacer (ou au moins d'expliciter) le mot 'greffe' ?
: et rectifié en « de nouvelles greffes de vignes (ou plants de vignes) sont plantées »
*Travail mécanique :
** idem ci-dessus ;
** rognage : « reciper » ?
: Rognage est le mot technique que j'ai appris aux lycée viticole de Beaune.
* Rendements : (orthographe des appellations) ;
:
* Titre alcoométrique ... :
** (orthographe des appellations) ;
:
** il est sans doute possible de regrouper les entêtes de colonnes pour ne plus faire apparaître qu'une fois 'rouge', blanc' et 'rosé' (je ne sais pas faire) ;
* Types de vins :
** « Les vins rouges [...] sont distingués et soyeux ... » (à clarifier) ;
** « Les vins rosés sont [...] fins. » (neutralité ?) ;
: et rectifié (j'ai enlevé le "assez")
* Orthographe des appellations à revoir (minuscules, traits d'union parfois, ...).
* Si un jour vous trouvez une bouteille où « 1 cru » est effectivement écrit tel quel, faites-moi un scan s'il vous plait (tous corrigés ;-).
Papatt (d) 30 novembre 2008 à 01:18 (CET)
thread_title:  Rapport de relecture 

message: Bonjour. J'ai apporté ce matin quelques corrections orthographiques.  Je vous suggère d'expliquer mieux ou de revoir la forme des paragraphes suivants (je surligne ce qui me semble poser problème) : 
« Le rôle joué par la Cour pontificale d’Avignon dans cette mutation de goût fut essentiel, le vin de Beaune, dont le clos-vougeot, descendant plus facilement vers le sud par l’axe Saône-Rhône, tandis que pour atteindre Paris, il devait traverser la Côte en charroi jusqu’à Cravant pour rejoindre l’Yonne[20]. » 
« L'époque faste des ducs de Bourgogne était terminée, celui-ci n'était plus qu'un des enfants du roi ignorant tout de son duché. Aussi, en 1700, l'intendant Ferrand rédigea-t-il un « Mémoire pour l'instruction du duc de Bourgogne » lui indiquant que dans cette province les vins les meilleurs se trouvaient dès « les vignobles approchent de Nuits et de Beaune » 
« Ceci n'empêcha point qu'en 1943 les premiers crus furent inventés »
« Des côtes de beaune et côtes de beaune village, situées sur seize communes dont Beaune. Elles comprennent une superficie de 33 hectares[2] pour le premier, et en moyenne 4 hectares pour le second[2]. La production donne deux tiers de vins rouges et un tiers de vins blancs. Et des bourgogne hautes côtes de beaune, implantés sur vingt-quatre communes de la Côte-d'Or en côte de beaune et sept communes de la Saône-et-Loire, il couvre une superficie de 769,23 hectares[21] exploitée en grosse majorité en vins rouges (86 %). »
« Cependant un cru du Beaujolais peut-être déclassé en appellation Bourgogne, ce qui prouve l'unité de la grande région. »
Il faudrait aussi 
*vérifier toutes les majuscules des noms de vins (quand en faut-il, quand n'en faut-il pas ?) 
*voir le problème des italiques ou guillemets pour les premier crus, grands crus, etc. J'ai souvent trouvé par exemple : 'premier cru' qui, typographiquement ne peut exister et que j'ai remplacé par  qui donne l'italique.  Juste ? Mais j'en ai peut-être laissé passer...  Et si il fallait des guillemets il faut utiliser « et »... 
*vérifier la majuscule pour les lieux : ex. le mâconnais ou le Mâconnais ? 
*supprimer la majuscule pour nord, sud, est, ouest, etc. (elle ne s'utilise que dans un nom : la « France du Nord », pas dans « vers le nord de la France »). D
*définir baguette et courson dans le glossaire de la viticulture et placer les liens ad hoc.
Bon travail et bon courage, c'est presque fini !  --Égoïté (d) 5 décembre 2008 à 09:03 (CET)
thread_title:  Améliorations 

message: Salut l'ami bourguignon,
Je reprend ma lecture et reviens te faire quelques petites remarques:
* Personnellement, j'évoquerais dans l'antiquité le Vitis allobrogica. Considéré comme ancêtre de la syrah et de la mondeuse par de nombreux ampélographe, ce cépage cité par Columelle pourrait être le père du pinot noir puisque Boursiquot a découvert par l'analyse ADN qu'il est l'aïeul de toute la famille des noiriens et de la famille des Sérines. (voir cette page)
:Je vais te demander ton aide pour rédiger cela. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 19:25 (CEST)
replies: text: J'ai mis cette phrase dans la section cépages avec une petite modification de textes sur la présentation des cépages avec une ref. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 19:16 (CEST)

text: J'ai remplacé le terme escarpement par pente. Pmpmpm (d) 9 juin 2010 à 20:54 (CET)

text: J'ai carrément enlevé cette partie du texte. Pmpmpm (d) 12 juin 2010 à 15:07 (CET)

text: Là aussi je te dmande ton aide. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 19:25 (CEST)

text: J'ai sourcés ces deux sections. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 18:15 (CEST)
replies: text: En fait j'ai redésourcés la section confréries car celle ci sont en parties sourcés sur leur date de fondation dans la section histoire. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 19:05 (CEST)

text: Ces deux sections sont sourcés, il n'y a donc pas de problème, je pense. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 18:17 (CEST)

text: J'ai regardé sur les historiques, c'est  qui l'a ajouté en bibliographie avec les refs qu'il a mis dans cette article. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 19:13 (CEST)

text: Je vais répondre au fur et à mesure à tes remarques, sur plusieurs jours ou semaines. Pmpmpm (d) 9 juin 2010 à 20:56 (CET)
replies: text: J'ai pas mal avancé sur ce que tu m'a demandé, il me reste ton aide dans deux de tes remarques. Pmpmpm (d) 15 septembre 2010 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Amélioration de cette article pour une future proposition en AdQ (juillet-aout) 

message: Bonjour,
J'ai été sollicité pour la relecture de cet article, je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps pour le moment, mais je peux faire quelques remarques :
# Il faudrait améliorer l'accessibilité de cet article notamment pour les personnes mal/non-voyantes, en suivant par exemple les bonnes pratiques ici : Wikipédia:Atelier_accessibilité/Bonnes_pratiques#Images, et ici Wikipédia:Recommandations_sur_la_mise_en_forme_des_images.
# Il faudrait remplacer tous les XXXpx par un UprightXXX, pour ne pas forcer la taille des images.
Voilà pour ce qui est de l'accessibilité.
Je reviens avec d'autres remarques dés que je peux. --M0tty [Plaidoyers et jérémiades] 31 octobre 2010 à 19:54 (CET)
replies: text: Je viens également de relire l'article. Rien à en dire si ce n'est qu'il me semble prêt à être mis dans une bouteille estampillée AdQ.  Bokken | 木刀 1 novembre 2010 à 14:32 (CET)
thread_title:  Relecture : Remarques 

message: Bonjour,
Comme tu es le contributeur dominant, je place dans ta page perso ces remarques pour ne pas encombrer la discussion de l'article avec des points de réflexion qui demandent à être approfondis. Déplace-les si tu penses que c'est mieux.
Je trouve l'article bien morcelé avec une juxtaposition de mini-paragraphes qui rajoute encore à l'impression de dispersion (exemples : 2.2 La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne et 2.1.1 Appellations régionales (générales) ou distinction géologie/pédologie non concluante). Le corps des sous-parties sera peut-être à revoir plus tard mais dans un premier temps je pencherais pour un plan différent qui traiterait d'abord des généralités régionales puis déroulerait la liste géographique. Par ailleurs je ne garderais dans les généralités que ce qui est propre à la région par exemple dans Méthodes culturales ou vinification (il y a des articles détaillés en renvoi).
Je sais que la critique est aisée mais je veux être positif et je soumets à ta réflexion les pistes suivantes pour consolider le plan : 
*1 Historique
*2 Particularités régionales
**1.2 Terroir bourguignon : relief – sol – climat – cépages - culture de la vigne et parcellisation – vinification et élevage
**1.3 Commercialisation : Appellations (points majeurs de la réglementation des 21 Appellations Régionales, 44 Appellations Communales, 562 Climats où prennent place les Premiers et les Grands Crus ) - Millésimes
**1.4 Économie : Production et Rendements - Réseaux commerciaux et Exportations – Exemples de prix
**1.5 Autour du vin : Fêtes – Associations bachiques – Gastronomie - Enseignement
*2 Les différents vignobles avec en dernier une retouche dans l'intitulé puisque nous sommes toujours en Saône et Loire : 2.5 Un vignoble à part : le Beaujolais » (au singulier par harmonie avec l'article spécifique et avec le corps du §).
Ce ne sont que des pistes ! Cordialement.PRA (d) 5 novembre 2010 à 10:20 (CET)
replies: text: J'ai déplacé les remarques de "PRA" pour voir ce que vous en pensez? Pmpmpm (d) 5 novembre 2010 à 10:48 (CEST)
replies: text:  J'ai modifié le plan (voir discution plus bas). Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:56 (CEST)
thread_title:  [[Vignoble de Bourgogne]] : Autres remarques de lecture  

message: Bonjour,
J'aborde la (re)lecture de l'article et je voudrais commencer par deux suggestions :
*Reprendre la légende du plan cavalier de l'abbaye de Cîteaux (supprimer « Au fond... ») : le dessin est une interprétation du XIXe siècle et la présence de vignes à l'arrière-plan me paraît « poétique ». Il n'y a pas vraiment de colline à proximité de l'abbaye et les moines se sont toujours préoccupés de la possession de terroirs viticoles dans la Côte vineuse (voir le Château du Clos de Vougeot ou le château de Gilly-les-Cîteaux). Peut-être d'ailleurs que le remplacement du dessin de Viollet-le-Duc par une image du Clos Vougeot serait à considérer.
:Je n'ai pas tout compris de ta remarque? Pmpmpm (d) 4 novembre 2010 à 14:05 (CEST)
replies: text: Pardon de mon obscurité. Je voulais dire qu'il n'y avait sans doute pas de vignes à proximité de l'abbaye et que l'illustration n'était pas une preuve puisque "imaginée" par Viollet-le-Duc. Je proposais pour être plus fiable d'utiliser le clos Vougeot, dépendance de l'abbaye, comme illustration.PRA (d) 4 novembre 2010 à 17:24 (CET)

text: J'ai pris en compte ta remarque et j'ai enlevé la section rennaissance pour créer la section Grande heures des Ducs de Bourgogne qui est ainsi englober dans la partie Moyen Age. J'ai fait ceci pour garder le même nombre de sections et maintenir un équilibre sur la partie Historique. Mais une question quand même : Ne pourrait pas t'on mettre en titre Moyen Age et rennaissance au lieu de Moyen Age? Pmpmpm (d) 4 novembre 2010 à 14:05 (CEST)
replies: text: Je pense que le terme "Renaissance" ne convient vraiment pas et qu'il faut l'éviter dans ce cas-ci. J'avais proposé le titre global "Moyen-Age et Grandes heures des Ducs de Bourgogne", cette dernière expression renvoyant parfaitement au propos et étant bien identifiée historiquement et donc sans contestation. La subdivision ne demande qu'un alinéa sans titre redondant : il n'y aurait pas de déséquilibre particulier me semble-t'il. PRA (d) 4 novembre 2010 à 17:24 (CET)
replies: text:  Je suis finalement ton avis et j'ai mis la section Moyen Age et Grandes heures des Ducs de Bourgogne. Cordialement. Pmpmpm (d) 4 novembre 2010 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Début de relecture 

message: === Remarques de Prosopee ===
Bonjour, je me propose comme relecteurs, d'autres devraient venir nous rejoindre, étant donné la longueur de cet article très intéressant pour moi car parlant de ma région natale . Je poste ici mes remarques :
* inutile d'utiliser la balise  dans le corps de texte (proscrit par les règles typographiques).
: C'est enlevé. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:35 (CEST)
replies: text: Merci de ses corections lors de la lecture. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:38 (CEST)

text: Il y a eu une discution là dessus (plus précisément sur le lien web) sur la PDD du Bars à vins, le 30 octobre 2010. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:44 (CEST)

text: Il n'y a plus de pp. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:48 (CEST)

text: Merci de cette ajout, bonne idée. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:45 (CEST)

text: Je vais étudier tes remarques et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:17 (CEST)
replies: text:  J'ai remonter les sous titres d'un niveau. Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 11:00 (CEST)
replies: text:  Ok, n'est-ce pas mieux? Il demeure beaucoup d'erreus typographiques (pas d'italique surtout pour citer un mot, mais les «  » plutôt). Il manque des références dans des passages entiers et il y a parfois trop de listes à puces, privilégiez le développement narratif. Prosopee (d) 11 novembre 2010 à 12:26 (CET)

text: Je vais tranquilement dans le temps homogénéiser les refs. De toute façon le présentation au label AdQ, est retardé le temps de prendre en compte toutes les remarques qui ont été faite depuis 15 jours. Pour les appelations qui ne respecte pas les majuscules, je te propose de lire : Références sur la façon d'orthographier les appellations d'origine, car nous en avions discuter sur la PDD (archives 2) du Bar à vins en 2008. Pmpmpm (d) 14 novembre 2010 à 12:12 (CEST)
replies: text:  J'ai homogénéiser les refs sur   Pmpmpm (d) 18 novembre 2010 à 17:18 (CEST)

text: Je vais étudier tea remarque et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:17 (CEST)
replies: text:  J'ai réecrit ce paragraphe. Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 10:42 (CEST)
replies: text:  C’est beaucoup mieux, bien joué . Carlotto (ɗ) le 11 novembre 2010 à 10:50 (CET)
thread_title:  [[Wikipédia:Atelier_de_lecture/Demandes/octobre_2010#Vignoble_de_Bourgogne|Relecture par l'Atelier de lecture]] 

message: Bonjour, je me propose comme relecteurs, d'autres devraient venir nous rejoindre, étant donné la longueur de cet article très intéressant pour moi car parlant de ma région natale . Je poste ici mes remarques :
* inutile d'utiliser la balise  dans le corps de texte (proscrit par les règles typographiques).
: C'est enlevé. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:35 (CEST)
replies: text: Merci de ses corections lors de la lecture. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:38 (CEST)

text: Il y a eu une discution là dessus (plus précisément sur le lien web) sur la PDD du Bars à vins, le 30 octobre 2010. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:44 (CEST)

text: Il n'y a plus de pp. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:48 (CEST)

text: Merci de cette ajout, bonne idée. Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:45 (CEST)

text: Je vais étudier tes remarques et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:17 (CEST)
replies: text:  J'ai remonter les sous titres d'un niveau. Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 11:00 (CEST)
replies: text:  Ok, n'est-ce pas mieux? Il demeure beaucoup d'erreus typographiques (pas d'italique surtout pour citer un mot, mais les «  » plutôt). Il manque des références dans des passages entiers et il y a parfois trop de listes à puces, privilégiez le développement narratif. Prosopee (d) 11 novembre 2010 à 12:26 (CET)

text: Je vais tranquilement dans le temps homogénéiser les refs. De toute façon le présentation au label AdQ, est retardé le temps de prendre en compte toutes les remarques qui ont été faite depuis 15 jours. Pour les appelations qui ne respecte pas les majuscules, je te propose de lire : Références sur la façon d'orthographier les appellations d'origine, car nous en avions discuter sur la PDD (archives 2) du Bar à vins en 2008. Pmpmpm (d) 14 novembre 2010 à 12:12 (CEST)
replies: text:  J'ai homogénéiser les refs sur   Pmpmpm (d) 18 novembre 2010 à 17:18 (CEST)
thread_title:  Remarques de Prosopee 

message: Même remarques que Prosopee. Remarque supplémentaire :
*Le paragraphe « Vinification du crémant » est à réécrire totalement ; c’est quoi ce style ? Pourtant les trois paragraphes précédents ont un style correct. Carlotto (ɗ) le 8 novembre 2010 à 10:41 (CET)
replies: text: Je vais étudier tea remarque et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:17 (CEST)
replies: text:  J'ai réecrit ce paragraphe. Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 10:42 (CEST)
replies: text:  C’est beaucoup mieux, bien joué . Carlotto (ɗ) le 11 novembre 2010 à 10:50 (CET)
thread_title:  Remarques de Carlotto 

message: ===Nombre d'appellations=== 
Dans le paragraphe Vignoble de Bourgogne#La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne, il est fait mention de 100 appellations. Comment arrive-t-on à ce chiffre si on considère les quatre niveaux d'appellation indiqués ce qui fait 23 Les appellations régionales + 44 Les appellations communales ou village + 562 Les appellations premier cru + 33 Les appellations grand cru. Pour faire 100 il ne faut pas prendre en compte les 562 appellations premier cru. Pourquoi ne pas les comptabiliser ici ? --Yelkrokoyade (d) 6 novembre 2010 à 18:44 (CET)
replies: text: Tu as raison. Je vais étudier ceci et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:18 (CEST)
replies: text: Du point de vue de l'INAO, la mention premier cru est une distinction mais pas une appellation en soi, d'où les 562 mentions non prises en compte. Par exemple, le clos du paradis est mentionné "mercurey premier cru, clos de paradis". (voir ici) Pour un grand cru, on mentionne simplement clos de vougeot ou clos vougeot, sans référence à la commune. (là) C'est d'ailleurs souvent l'inverse : la commune s'est adjointe le nom d'un grand cru. (Échezeaux pour Flagey, Montrachet pour Chassagne et Puligny, Corton pour Aloxe...)--PANDA 81   je t'écoute 11 novembre 2010 à 10:08 (CET)
replies: text: Pourtant dans Premier cru (Bourgogne), il est clairement indiqué que  « Premier cru est une appellation d'origine contrôlée (AOC) », non ? De plus, si ce n'était pas le cas, il ne faudrait pas les faire apparaître au même niveau que les autres appellations dans Vignoble de Bourgogne#La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne. Bref, je ne trouve pas cela d'une grande clareté. --Yelkrokoyade (d) 11 novembre 2010 à 18:16 (CET)
replies: text: Premier cru est un niveau de classification, mais il n'est pas réalisé que les appellations distinctes, dans la différence de grands crus. L'article Premier cru (Bourgogne) n'est pas correct. Au lieu de cela, premier cru est une "désignation (mention?) supplémentaire" pour les AOC village/communal. Voir par exemple la réglementation AOC Gevrey-Chambertin: "Pour pouvoir adjoindre la mention premier cru..." C'est comme à Bordeaux, le système de classification régionale est plus ancienne que le système national AOC (Morelot 1831 -> Lavalle 1855 -> Comité d'agriculture de Beaune 1861), afin de ne pas tout semble logique. (Vive la bureaucratie? :-) ) 562 devrait être décrite comme le nombre de Premier Cru "climats", pas "appellations". Il n'est pas facile de comprendre ce à partir des étiquettes de vin ("Appellation Gevrey-Chambertin Premier Cru Contrôlée"), il est nécessaire de lire les documents officiels. Tomas e (d) 11 novembre 2010 à 23:36 (CET)
replies: text:  j'ai corriger en mettant entre (... 562 ...) pour les « Premier cru » comme dans l'introduction. Ainsi il ne sont pas comptabiliser et il y a bien 100 appellations (23+44+33=100). Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:25 (CEST)

text: Je vais étudier tes remarques et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:19 (CEST)
replies: text: J'ai déplacé Hiérarchie des appellations controlées AOC de Bourgogne en dessous de Présentation. J'ai modifié le plan en remontant les sous titres d'un cran comme l'avait proposer "Prosopee" plus haut. Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 10:24 (CEST)
replies: text: Il faudrait encore fusionner certains paragraphes comme Géologie/Pédologie/Orographie ou Vinification élevage/Titres alcoométriques ou encore Commercialisation, économie/Interprofession de façon à faire des ensembles cohérents comme le suggère également . --Yelkrokoyade (d) 11 novembre 2010 à 18:23 (CET)
replies: text:  J'ai fusionner les paragraphes Géologie, pédologie, orographie dans une section Les sols avec ces trois paragraphes en sous sections. Pmpmpm (d) 13 novembre 2010 à 10:45 (CEST)
replies: text:  J'ai aussi fusionner Vinification élevage/Titres alcoométriques. Par contre j'ai remonter la section Interprofession pour la regrouper (en dessous) vers les sections Commercialisation économie, Structure et fonctionnement des exploitations, a moins que je trouve un titre de section pour les fusionner? Pmpmpm (d) 13 novembre 2010 à 11:04 (CEST)

text: Je vais étudier tes remarques et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:20 (CEST)
replies: text: J'ai créer deux sous-sections Méthode biologique et Méthode biodynamique qui sont mises dans la section Méthode culturale. Que pense tu du terme Méthode est t'il bien?  Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 10:30 (CEST)
replies: text:  pour les deux méthodes, celle biologique à été faite par  et celle biodynamique par moi même. Pmpmpm (d) 3 décembre 2010 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Relecture de Yelkrokoyade

message: Dans le paragraphe Vignoble de Bourgogne#La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne, il est fait mention de 100 appellations. Comment arrive-t-on à ce chiffre si on considère les quatre niveaux d'appellation indiqués ce qui fait 23 Les appellations régionales + 44 Les appellations communales ou village + 562 Les appellations premier cru + 33 Les appellations grand cru. Pour faire 100 il ne faut pas prendre en compte les 562 appellations premier cru. Pourquoi ne pas les comptabiliser ici ? --Yelkrokoyade (d) 6 novembre 2010 à 18:44 (CET)
replies: text: Tu as raison. Je vais étudier ceci et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:18 (CEST)
replies: text: Du point de vue de l'INAO, la mention premier cru est une distinction mais pas une appellation en soi, d'où les 562 mentions non prises en compte. Par exemple, le clos du paradis est mentionné "mercurey premier cru, clos de paradis". (voir ici) Pour un grand cru, on mentionne simplement clos de vougeot ou clos vougeot, sans référence à la commune. (là) C'est d'ailleurs souvent l'inverse : la commune s'est adjointe le nom d'un grand cru. (Échezeaux pour Flagey, Montrachet pour Chassagne et Puligny, Corton pour Aloxe...)--PANDA 81   je t'écoute 11 novembre 2010 à 10:08 (CET)
replies: text: Pourtant dans Premier cru (Bourgogne), il est clairement indiqué que  « Premier cru est une appellation d'origine contrôlée (AOC) », non ? De plus, si ce n'était pas le cas, il ne faudrait pas les faire apparaître au même niveau que les autres appellations dans Vignoble de Bourgogne#La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne. Bref, je ne trouve pas cela d'une grande clareté. --Yelkrokoyade (d) 11 novembre 2010 à 18:16 (CET)
replies: text: Premier cru est un niveau de classification, mais il n'est pas réalisé que les appellations distinctes, dans la différence de grands crus. L'article Premier cru (Bourgogne) n'est pas correct. Au lieu de cela, premier cru est une "désignation (mention?) supplémentaire" pour les AOC village/communal. Voir par exemple la réglementation AOC Gevrey-Chambertin: "Pour pouvoir adjoindre la mention premier cru..." C'est comme à Bordeaux, le système de classification régionale est plus ancienne que le système national AOC (Morelot 1831 -> Lavalle 1855 -> Comité d'agriculture de Beaune 1861), afin de ne pas tout semble logique. (Vive la bureaucratie? :-) ) 562 devrait être décrite comme le nombre de Premier Cru "climats", pas "appellations". Il n'est pas facile de comprendre ce à partir des étiquettes de vin ("Appellation Gevrey-Chambertin Premier Cru Contrôlée"), il est nécessaire de lire les documents officiels. Tomas e (d) 11 novembre 2010 à 23:36 (CET)
replies: text:  j'ai corriger en mettant entre (... 562 ...) pour les « Premier cru » comme dans l'introduction. Ainsi il ne sont pas comptabiliser et il y a bien 100 appellations (23+44+33=100). Pmpmpm (d) 23 novembre 2010 à 18:25 (CEST)
thread_title: Nombre d'appellations

message: Dans Vignoble de Bourgogne#Présentation il est indiqué que du point de vue géographique on distingue :
# les vignobles de l'Yonne (basse Bourgogne)
# les vignobles de la Côte-d'Or
# les vignobles de la Côte Chalonnaise
# les vignobles du Mâconnais
Avec quelques précisions, on parvient à justifier la présence d'un paragraphe sur le Beaujolais dans ce chapitre Présentation. Mais comment justifier la présence d'un paragraphe Appellations régionales (générales) à ce niveau ? Pour cela, il faudrait déplacer le paragraphe La hiérarchie des appellations contrôlées AOC de Bourgogne avant pour qu'on sache de quoi on parle. Cela se justifierait d'autant plus que Vignoble de Bourgogne#Présentation fait régulièrement référence à des termes comme premier cru, grand cru, AOC communales, termes qui à ce niveau de lecture sont parfaitement incompréhensibles pour les néophytes et qui rendent le texte un peu hermétique. Par ailleurs je ne suis pas convaincu du découpage du plan vers la fin de l'article et qui résultent du choix d'un plan général en seulement deux parties Historique et Vignoble. Franchement j'ai essayé d'améliorer tout cela mais pour moi il y a encore beaucoup trop de boulot. --Yelkrokoyade (d) 6 novembre 2010 à 19:15 (CET)
replies: text: Je vais étudier tes remarques et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:19 (CEST)
replies: text: J'ai déplacé Hiérarchie des appellations controlées AOC de Bourgogne en dessous de Présentation. J'ai modifié le plan en remontant les sous titres d'un cran comme l'avait proposer "Prosopee" plus haut. Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 10:24 (CEST)
replies: text: Il faudrait encore fusionner certains paragraphes comme Géologie/Pédologie/Orographie ou Vinification élevage/Titres alcoométriques ou encore Commercialisation, économie/Interprofession de façon à faire des ensembles cohérents comme le suggère également . --Yelkrokoyade (d) 11 novembre 2010 à 18:23 (CET)
replies: text:  J'ai fusionner les paragraphes Géologie, pédologie, orographie dans une section Les sols avec ces trois paragraphes en sous sections. Pmpmpm (d) 13 novembre 2010 à 10:45 (CEST)
replies: text:  J'ai aussi fusionner Vinification élevage/Titres alcoométriques. Par contre j'ai remonter la section Interprofession pour la regrouper (en dessous) vers les sections Commercialisation économie, Structure et fonctionnement des exploitations, a moins que je trouve un titre de section pour les fusionner? Pmpmpm (d) 13 novembre 2010 à 11:04 (CEST)
thread_title: Problème de plan

message: L'article s'inscrit dans la veine de tous ces livres sur les vins de Bourgogne où le poids de l'histoire vaut caution pour l'avenir. Il faudrait au moins évoquer les limites du modèle bourguignon, dans un contexte de mondialisation pourtant évoqué dès l'introduction de l'article, modèle qui délimite et hiérarchise à outrance jusqu'à rendre l'offre commerciale totalement illisible. Voir par exemple ceci :
Même le guide Hachette se risque à effleurer le sujet :
Du point de vue agronomique, il faudrait sans doute aussi évoquer le problème de la monoculture que constitue la  présence de la vigne sur ces terroirs depuis aussi longtemps. Avec plus de 800 mm de précipitation annuelle, il faudrait aussi éviter de passer sous silence la nécessaire protection du vignoble (pourquoi n'y a-t-il pas un sous paragraphe dans Méthodes culturales ? N'est-ce pas là une forme de POV par omission ?), et sa dépendance de l'agrochimie, qui constitue sans doute encore un tabou. Dans ce contexte, on pourrait aussi évoquer les tentatives pour faire évoluer les systèmes de production agricole que constituent l'agriculture biologique (146 exploitations pour 1231 ha ) et l'agriculture biodynamique pour lesquels on pourra facilement trouver des exemples dans les meilleurs terroirs et chez les négociants les plus connus de la Bourgogne viticole. --Yelkrokoyade (d) 6 novembre 2010 à 20:08 (CET)
replies: text: Je vais étudier tes remarques et y répondre dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 8 novembre 2010 à 17:20 (CEST)
replies: text: J'ai créer deux sous-sections Méthode biologique et Méthode biodynamique qui sont mises dans la section Méthode culturale. Que pense tu du terme Méthode est t'il bien?  Pmpmpm (d) 11 novembre 2010 à 10:30 (CEST)
replies: text:  pour les deux méthodes, celle biologique à été faite par  et celle biodynamique par moi même. Pmpmpm (d) 3 décembre 2010 à 18:40 (CEST)
thread_title: Remarques d'ordre général

message: Le paragraphe « Présentation » (Vignoble) me pose deux problèmes :
# Le premier alinéa est presque identique à deux alinéas de l'intro, avec juste quelques détails en plus. Il faudrait réduire ce doublon.
# Le second alinéa comporte des approximations de rédaction regrettables : la Nièvre (département), n'est pas en tant que telle « partie du vignoble du Centre » (lequel n'existe pas, me semble-t-il) ; d'ailleurs seules quelques communes du département ont des vins d'appellation. Idem c'est, éventuellement et si la discussion ci-dessus en convient, le Beaujolais qui fait partie du vignoble de Bourgogne, pas le Rhône (département).
- Fr.Latreille (d) 26 décembre 2010 à 16:17 (CET)
replies: text: Ce n'est effectivement pas des départements entiers, mais certaines communes (les textes législatifs sont clairs là-dessus, fournissant les listes des dites communes). Ainsi, on pourrait dire, pour être précis, que les côte-de-nuits et côte-de-beaune sont produits non par tout le département de la Côte-d'Or, mais par seulement les communes le long des côtes. Vis-à-vis du Beaujol', on peut tout aussi bien se limiter à l'arrondissement de Villefranche-sur-Saône, mais attention pas toutes les communes de l'arrondissement. Une formule classique pour tourner le problème est de dire « les communes viticoles du département ». Pour les vignobles de la Nièvre, ils font partie des vignobles de la « vallée de la Loire et du Centre », comme le dit le Guide Hachette des vins (correspondant à l'article WP vignoble du Val de Loire. --Lvcvlvs (d) 26 décembre 2010 à 16:58 (CET)
thread_title:  Quelques problèmes de rédaction 

message: À l'attention de P. et des autres qui suivent cette page.
Je viens de semi-protéger cette page labellisée pour une semaine, car depuis 2 jours une IP est intervenue 13 fois pour dans la grande majorité des cas supprimer les références. Tout un chacun (inscrit depuis plus de 4 jours) peut continuer à éditer cette page. Cdlt --JPS68 (d) 12 octobre 2012 à 11:05 (CEST)
replies: text: C'est ce que fait d'ailleurs en ce moment l'utilisateur BIVB (Bureau interprofessionnel des vins de Bourgogne) en actualisant les références. --JPS68 (d) 12 octobre 2012 à 11:10 (CEST)
thread_title: Semi-protection

message: Bonjour,
Ces deux galeries sont anachroniques à l'endroit où elles sont insérées (époque romaine), si elles représentent un réel complément d'information, il conviendra de les ajouter au paragraphe/article adéquat.
Chemin.jpg|Marsannay (AOC)
Vignoble Morey Saint Denis 2.JPG|Morey-saint-denis (AOC)
Saône-et-Loire (septembre 2012) 127.JPG|Solutré-Pouilly et Roche de Solutré  
Chateau du clos de Vougeot 2.JPG|Clos-vougeot et château du Clos de Vougeot
Domaine de la Romanée-conti 010.JPG|Vosne-romanée (AOC), et Romanée-Conti du domaine de la Romanée-Conti
Domaine de la Romanée-Conti 11.JPG|Rosiers de vigne du domaine de la Romanée-Conti
A vineyard worker manually tills the soil near Vosne-Romanée in Burgundy (7309839432).jpg|Labour au cheval de trait, Vosne-romanée (AOC)
Chateau du clos de Vougeot 2.JPG|Clos-vougeot et Château du Clos de Vougeot
Eric André 012.JPG|Clos Mazis-chambertin
Cabotte en Bourgogne.jpg|Cabane de vigne
, merci au passage pour le paragraphe sur l'époque celte.
Bien cordialement, 
Roumpf [Message] 12 mars 2018 à 18:26 (CET)
thread_title:  Illustrations