Discussion:Les Cathares

message: Les paragraphes suivants ayant été supprimés de l'article principal (bien que sourcés), je les copie ici en espérant les y retrouver.
* Outre le noir et blanc, la qualité video des DVD est médiocre. En raison de la faible définition des caméras de l'époque, de certaines séquences tournées dans les conditions du direct (la mort de Raymond VI par exemple) 5 et du stockage des images sur support magnétique et non pas encore digital.
* Le terme de cathare est utilisé de façon systématique, alors qu'il est de création récente. Les croyants s'appelaient "Bons hommes" ou "Bonnes femmes". Mais cathare est le terme connu de nos contemporains. Voir article Catharisme.
* L'adage Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens est apocryphe. Il est probable qu'il a été inventé plus tard mais il est dans l'esprit des faits de l'époque. Voir article Arnaud Amaury.
* Le château de Montségur (ou ses restes actuels) où sont tournées certaines séquences est une reconstruction postérieure à la croisade des albigeois. Voir article Château de Montségur.
* La reddition du château de Montségur n'est pas seulement due au manque d'eau mais au siège. Des montagnards du coté des français réussirent à approcher le sommet et y installer un trébuchet. Voir article Château de Montségur.
* La critique d'André Castelot à la fin du téléfilm contre le catharisme est partiale. Il évoque le rejet par certains cathares des relations sexuelles parce qu'elles aboutissent à la naissance de nouveaux individus dans ce bas-monde soumis au Diable selon les cathares. Mais d'autres cathares affirmaient au contraire que les relations sexuelles donnaient naissance à des individus réincarnés qui avaient l'occasion de se libérer du mal. Alain Decaux affirme quant à lui que la conversion de bons catholiques au catharisme a pour cause le clergé catholique corrompu mais aussi une révolte nationaliste contre les français du nord qui envahissaient et pillaient le pays. Il insiste sur le rôle du roi de France et de l'église catholique pour annexer une province majeure autant que pour extirper l'hérésie. Ainsi que sur le rôle néfaste de l'église quand elle veut se méler des affaires civiles.
* Le DVD se termine sur une envolée lyrique d'André Castelot présentant cette époque comme une fusion entre le royaume de France soumis à des influences germaniques et l'occitanie héritière de l'empire romain pour aboutir à la France d'aujourd'hui. Tout en regrettant qu'autant de sang et de souffrances aient été nécessaires pour cela.
--Tangopaso (discuter) 10 février 2017 à 18:42 (CET)
replies: text: La premiere remarque sur le noir et blanc n'était pas sourcée sauf par une remarque  ainsi qu'en fait foi le générique final qui ne fait pas office de source. La deuxième remarque sur le terme "cathare" ne concerne pas le téléfilm et n'a sa place que sur l'article sur le catharisme, d'autre part elle est sourcée à partir d'un article de Wikipédia (Voir article Catharisme) or Wikipédia n'est pas une source, on ne donne pas en référence un autre article, ce serait trop commode, n'importe qui pouvant écrire n'importe quoi et le citer en source.  La troisième remarque comme la deuxième ne concerne pas le téléfilm et là aussi source Wikipédia impropre. Donc il est inexact d'affirmer que ces paragraphes étaient sourcés d'autant plus qu'ils ne sont pas pertinents. Ne reste que la mention des interventions de Castelot et Decaux qui sont les seuls à concerner directement le téléfilm. Donc la seule mention récupérable et encore là il n'y a pas de source, et le lecteur n'est pas censé croire le rédacteur. Kirtapmémé sage 10 février 2017 à 19:51 (CET)
thread_title:  Historicité et remarques générales