Discussion:Jean Lafitte

message: Archives des discussions : archive 1 du 17-09-07 | archive 2 du 13 janvier 2008
On pourrait peu être rajouter à l'article que le général Andrew Jackson que Jean Lafitte aida à la bataille de Chalmette en 1815 devint Président des Etats Unis en 1829, ce qui est un fait historique attesté.
Begnat le 17 Janvier 2008 à 11:31 (CEST)

message: Sans compter que les fortifications sur le lac Pontchartrain et sur le fleuve du Mississippi, trois autres forts construits pour défendre la Nouvelle-Orléans sont intéressants, si non significatifs. Ce sont fort le Massachusetts sur l'île de bateau, fort Livingston sur l'île de Barataria, et fort Proctor sur le rivage de sud-ouest du lac Borgne.
Le fort le Massachusetts était l'un des derniers forts de cette classe à construire. La construction a commencé peu avant le commencement de la guerre civile. Avant que la guerre ait commencé, elle n'avait pas été accomplie. Les confédérés l'ont occupée pendant un moment, avant que l'union force l'ait capturée. La construction a continué pendant la guerre, et elle a servi tous les deux pendant qu'une prison pour les soldats confédérés capturés, et une base de formation pour l'union coloraient des troupes.
La signification de ce fort est qu'elle a été établie pour protéger la Nouvelle-Orléans et l'eau profonde sur l'extrémité occidentale de l'île de bateau, l'emplacement d'échafaudage deux forces d'invasion attaquant la Nouvelle-Orléans - les Anglais pendant la flotte de guerrede 1812, et de Farragut en 1862.
Le fort le Massachusetts est situé sur l'extrémité occidentale de l'île de bateau, une de plusieurs îles de barrière qui comportent le bord de la mer de national d'îles de Golfe. C'est localisé environ un sud de douzaine milles de Gulfport, Mississippi. Aujourd'hui le fort sert de musée, et l'île est une destination préférée pour beaucoup qui souhaitent employer les plages pour la natation. À moins que vous ayez votre propre bateau, l'accès est seulement par les compagnies d'affrètement qui font des courses régulières à l'île et au dos. C'est un tour très long et chaud de bateau, ainsi robe en conséquence.
Le fort Livingston a été construit pour défendre la Nouvelle-Orléans des forces attaquant de Barataria, sud de la ville. Il est sur l'île même employée par Privateer Jean Lafitte pour ses sièges sociaux avant la bataille de la Nouvelle-Orléans. Bien qu'un fort à cet endroit ait été projeté depuis qu'avant la bataille de la Nouvelle-Orléans, la construction réelle du fort n'a pas commencé jusqu'en 1840.
Comme tant d'autres forts dans le secteur, elle n'a jamais vu la bataille. Les forces confédérées l'ont occupée pendant un moment, et abandonné lui après la chute de la Nouvelle-Orléans. Dans un peu d'ironie, un des officiers affectés à la construction de ce fort était P.G.T. Beauregard, pour devenir plus tard un général de confédéré.
Le fort Livingston est une autre des fortifications de la Nouvelle-Orléans qui peuvent seulement être consultées en bateau. Je n'ai pas visité ce fort, ainsi, à l'heure actuelle, je peux n'offrir aucune suggestion pour une visite.
Le fort Proctor est unique. Il est situé sur le rivage du lac Borgne dans la paroisse de rue Bernard, mais est maintenant complètement entouré par l'eau, bien qu'il puisse voir de la route à la plage de coquille. La construction sur le fort Proctor a commencé dans le 1850's, mais le fort n'a été jamais accompli en raison des dommages d'ouragan et du début de la guerre civile.
Begnat le 22 Janvier 2008 à 23:11 (CEST)
replies: text: OK, merci beaucoup pour ces travaux de recherche, je vais tâcher d'en faire trois petites ébauches dans les jours à venir. Cordialement, Alchemica - discuter 23 janvier 2008 à 10:12 (CET)
replies: text: Merci d'avoir ajouter le lien de la Bibliographie anglaise, c'est une vraie mine d'or; je vais tâcher de me procurer certains de ces livres, il doivent contenir des informations intéressantes sur le sujet. Amicalement.
Begnat le 23 Janvier 2008 à 13:27 (CEST)
replies: text: Merci, lorsque vous ajoutez des informations à l'article provenant de mes sources qu'il s'agit d'une collaboration entre vous et moi, sinon on va penser que vous êtes un puit de science. Amicalement.
Begnat le 23 Janvier 2008 à 13:37 (CEST)

text: Dites, vous vous moquez de moi parce que j'ai, parait-il, ajouté "il semblerait" quelque part dans l'article, et vous voulez ajouter une phrase sans source composée de "l’auraient menacé" et "il aura probablement" ? Sans commentaire. Alchemica - discuter 4 septembre 2008 à 12:29 (CEST)
replies: text: Si vous faisiez référence aux chemins "probablement empruntés par Jean Lafitte" pour essayer de me casser, sachez que c'est la légende qui accompagne cette illustration sur le site de l'administration des parcs naturels américains. Si eux n'en sont pas sûrs, alors on est bien obligé de le dire. Alchemica - discuter 4 septembre 2008 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Forts le Massachusetts, Livingston et Proctor 

message: Histoire du Monde Jean Lafitte 
:Ben, il y a quelques problèmes avec cette source. Est-ce votre propre travail ? L'article donne deux dates de naissance, une présentée comme probable, au-dessus de la photo, une comme certaine (celle que vous avancez depuis le début de l'affaire), en-dessous. Ensuite, certains passages ont repris mot pour mot l'article de Wikipédia, nom qui est d'ailleurs cité en bas de l'article, sans aucun lien vers l'article originel ni mention de la licence et des auteurs, donc en violation de copyright. En effet, ce n'est pas parce que Wikipédia se base sur une licence libre qu'il n'y a pas de droit d'auteur, il y a tout de même quelques impératifs quand on reprend des éléments ici-même. Bref, ce n'est toujours pas vraiment la source historique officielle attendue : cet article n'est pas signé - impossible donc, pour le lecteur, de se faire une idée de la fiabilité des informations présentées. Personnellement, je veux bien que la source soit citée comme une alternative, mais pas qu'elle serve à affirmer quoi que ce soit. Cela reste, tant qu'il n'y a pas caution d'historien, une hypothèse parmi d'autres, sans vouloir vous offenser. Cordialement, Alchemica - discuter 8 mai 2008 à 09:17 (CEST)
thread_title:  Histoire du Monde 

message: Merci d'avoir "Pris en compte" ma "référence" à ce sujet, mais je ne suis pas "l'auteur" des articles d'"Histoire du Monde", il faudrait trouver le (ou les Auteurs) de ces articles, car il n'y a pas que celui concernant Jean Lafitte, j'en ai recencé une douzaine que je peux vous donner (il y a notamment toute l'histoire des Flibustiers, Corsaires et autre Boucaniers ainsi que celle de la très célèbre Anne Bonny (quel nana c'était !),ou encore François l'Olonnais très connu en France ou encore de le famaux Barbe Noire ou Olivier Levasseur Français lui aussi comme l'Olonnais.
Voilà, c'est à peu près tout sur le sujet, on va bien finir par "dégoter" un historien "reconnu" qui pourrait nous "éclaircir" sur ces "fameuses dates", car l'approxition actuelle (né dans les années 1770, ça ne fait pas très "PRO !.
Begnat le 19 Mai 2008 à 19:37 (CEST)
replies: text: On fait avec ce qu'on a, et pour le moment, aucun historien sérieux n'a pu prouver la date de naissance de Lafitte. Quand il n'y a pas de source, ou que les sources les plus crédibles sont en désaccord, on est bien obligé de s'en accommoder. Dites, vos documents personnels, quand est-ce que vous comptez les faire authentifier par un historien, justement, au lieu de venir râler ici ? Alchemica - discuter 4 septembre 2008 à 12:27 (CEST)
replies: text: Begnat, quand en histoire on ne sait pas quand est née une personne, on met . C'est ça qui est , comme vous dites. C'est ça qui montre qu'on n'extrapole pas avec des sources non authentifiées. Et il n'y a rien de honteux à ne pas être sûr d'une date, ça arrive couramment en histoire, qui n'est pas une science exacte. Cordialement, --Serein  [blabla] 4 septembre 2008 à 13:34 (CEST)
thread_title:  Dates de naissance et de décès de Jean Lafitte et lieux 

message: J'ai lu il y a quelques années une biographie de Jean Lafitte qui émettait des hypothèses surprenantes sur la fin de sa vie:
- retiré de la flibuste, il aurait rencontré Karl Marx à Paris alors que ce dernier cherchait un financement pour éditer son livre "Le Capital". Lafitte lui aurait décrit la "société" des flibustiers comme proche de l'utopie communiste. Marx aurait refusé de la prendre comme exemple, la considérant comme parasite. Lafitte aurait néanmoins accepté de financer l'édition du livre de Marx avant de retourner finir sa vie en Lousianne.
- Lafitte aurait ensuite eu des contacts avec Abraham Lincoln mais n'aurait pas pu le rencontrer pour lui présenter les travaux de Marx.
- Jean Lafitte serait mort d'une maladie pulmonaire contractée alors qu'il était parti secourir une famille d'amis dans les bayous lors d'un ouragan.
Je n'ai pas en mémoire la source de ces informations, mais je vais rechercher l'ouvrage qui de mémoire était le fruit d'un historien apparamment sérieux. Cette biographie faisait partie d'une série de texte consacrés aux flibustiers les plus connus.
Bt4242 (d) 4 septembre 2008 à 11:58 (CEST)
replies: text: Je me rappelle avoir déjà entendu parler de cette théorie, et il serait effectivement très intéressant de bénéficier d'une source pour aborder le sujet. Si vous en avez le temps, bien sûr.  Alchemica - discuter 4 septembre 2008 à 14:24 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas pu retrouver le livre en question, par contre une recherche sur le web m'a permis de trouver des références comme celle-ci: The Journal of Jean Lafitte : The Privateer-Patriot's Own Story. Il semble que cette théorie soit issue de la découverte du Journal de Jean Lafitte vers 1950, document qui suscite la controverse... Je continue à chercher ;) Bt4242 (d) 5 septembre 2008 à 18:17 (CEST)

text: Après quelques recherches supplémentaires, j'ai trouvé toutes ces références. Rien de probant, cependant. La source unique semble être "Le Journal de Jean Lafitte" dont le flibustier aurait "programmé" la sortie pour 1950 (un siècle après sa mort supposée), et dont l'authenticité fait débat. Avertissement: certaines de ces références se rapprochent de théories du complot ;)
 http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=1060
 Biographie de Jean Lafitte mentionnant la légende, et surtout comportant des info sur "Le Journal de Jean Lafitte"
 http://www.amazon.com/Journal-Jean-Lafitte-Privateer-Patriots-Story/dp/0964684608
 Description du "Journal de Jean Lafitte" où il prétendrait lui-même avoir rencontré et financé Karl Marx et Frederich Engels.
 Jean Lafitte aurait également essayé d'organiser un raid sur St Hélène pour libérer Napoléon. Cette légende semble plus plausible que la précédente ;)
 
 http://peswiki.com/index.php/Site:LRP:Central_Banks,_International_Banks_and_The_World_Bank
 Karl Marx et Frederic Engels auraient été financés par des banquiers américains de Philadelphie, qui désiraient contrôler les mouvements politiques en gestation à l'époque. 
 
 Siecle/Pirates/Flibustiers et Pirates.html http://www.mrugala.net/Histoire/Grand Siecle/Pirates/Flibustiers et Pirates.html
 Mention de la théorie du fonancement de la 1ère édition du "Manifeste du Parti Communiste" par Jean Lafitte en 1848, avec des précautions quant à l'authenticité de ce fait.
 
 http://es.wikipedia.org/wiki/Jean_Lafitte
 Idem dans cette version espagnole de l'article Wikipedia sur Jean Lafitte. Avec les mêmes précautions.
 http://www.lulu.com/content/151767
 Ouvrage mentionnant toujours la même légende et reliant Lafitte aux francs maçons, au KKK...
 Ca commence à sentir la théorie du complot ;)
 Confusion Lafitte-Rotschild et Jean Lafitte ?
 http://fra.anarchopedia.org/Piraterie
 Paragraphe mentionnant le lien entre la piraterie et les théoriciens utopistes du XIXe siècle
 http://www.franck-barbenoire.fr/Les-anges-noirs-de-l-utopie.html
 Résumé d'un documentaire sur les pirates diffusé sur Arte le 18/05/97.
 A en croire ce résumé, le documentaire mentionnait la légende.
 http://cgi.ebay.fr/MOI,-LAFFITE,-DERNIER-ROI-DES-FLIBUSTIERS-Georges-Blond_W0QQitemZ140260951298QQcmdZViewItemQQimsxZ20080825?IMSfp=TL080825132r7327
 Fiche Ebay d'un roman de Georges Blond: "Moi, Lafitte, dernier roi des flibustiers" (Editions Albin Michel - 1985).
 Apparamment basé sur des faits réels (en tout cas inspiré du "Journal de Jean Lafitte"), le roman mentionne aussi la légende.
Bt4242 (d) 6 septembre 2008 à 18:07 (CEST)

text: 
Après avoir lu en détail la description du Journal de Jean Lafitte sur Amazon, j'ai craqué et je l'ai commandé :)
L'auteur du commentaire parle d'info "explosives" et de références apparamment précises sur la période 1800-1850. Reste à savoir si des historiens ont pu les recouper avec les archives reconnues de la période, Américaines, Anglaises, Espagnoles et Françaises.
Bt4242 (d) 6 septembre 2008 à 19:43 (CEST)
replies: text: 
Illustration représentant Jean Lafitte dans l'article: quelqu'un peux il remettre l'illustration précédente qui correspondait mieux au personnage, Jean Lafitte était un flibustier et non un vulgaire pirate; je n'ai pu ou su retrouver dans l'historique quand l'ancienne représentation a été remplacée par celle actuelle.
Merci
Begnat le 13 Mars 2009 à 12:53 (CEST)
thread_title:  Fin de la vie de Jean Lafitte 

message: Si ça peut aider : 
Dans Franco, José Luciano, Política continental americana de España en Cuba, 1812-1830, La Habana Instituto de Historia, Academia de Ciencias, 1964 (2e ed.), 421 p. ; p. 191, je résume rapidement : 
Selon une lettre de Juan Xavier de Arrambarri, de Puerto-Príncipe (Camagüey), du 14 mars 1822, au sujet de Lafitte, qu'il avait connu à la Nouvelle-Orléans : il note l'arrivée de Lafitte sur les côtes de Cuba début 1822, et son emprisonnement alors qu'il fuyait à terre un corsaire de Trinidad. 
Blessé, il fut envoyé à l'hôpital, duquel il s'échappa le 13 février 1822.
Ensuite, avec quelques bateaux qui lui restaient, il reprit ses pirateries depuis la côte même de Cuba, continuant contrebande et trafic d'esclaves. 
Il mourut semble-t-il assassiné par un de ses associés, Betancourt, en 1825, sur la côte Nord de Cuba.
-- 
Sinon il est bien clair que les délires sur Lafitte finançant Marx, etc., ça n'a strictement aucun fondement historique de quelque sorte que ce soit, au moins jusqu'à ce que qui que ce soit puisse produire des documents, mais ça n'arrivera sans doute pas.
Nnscrrtl (d) 24 juin 2010 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Mort de Lafitte 

message: --92.90.21.1 (d) 16 janvier 2013 à 12:01 (CET)
thread_title:  °Précisions° sur la date et le lieu de naissance de mon ancêtre Jean Lafitte (c'était le grand père de mon grand père) 

message: *Les informations ne peuvent pas provenir de documents personnels. Si vous n'êtes pas un troll, contactez des éditeurs avec vos "documents familiaux" et s'ils publient vos informations dans une biographie de Jean lafitte vous pourrez les ajouter, pas avant.
*Merci de ne pas retirer les informations sourcées et de respecter la mise en page des infobox.
Miuki (d) 17 mars 2013 à 04:36 (CET)
thread_title: Rappel des règles concernant l'admissibilité des ajouts

message: Bonjour à tous, 
Selon l'article Jean Lafitte, il pourrait être né en 1774 à Biarritz. Eh bien dans les archives de l'état civil des baptêmes et mariages DÉPARTEMENTALES de Biarritz le registre de Biarritz de 1761-1772 --> http://earchives.le64.fr/etat-civil-search-form.html  à la page 104 de 111 pages (page à gauche en bas et qui continue sur page de droite en haut) on peut y lire:L'an mille sept cents soixante douze et le vingt huit de janvier...bénédiction nuptiale avec les cérémonies prescrites par l'église, à Laurens Lafitte fils du défunt Pierre Lafitte vivant capitaine de navire, avec Catherine...et Marie Daguerre... et c'est signé Lafitte + Daguerre. Serait-ce possible que ce soit l'acte de mariage des parents de Jean Lafitte, Laurens Lafitte et Marie Daguerre, le 28 janvier 1772 et que le grand-père de Jean Lafitte s'appellerait Pierre Lafitte? En tout cas Laurens Lafitte est capitaine de navire!!! Et comme par hasard dans l'infobox de l'article de Jean Lafitte dans une autre langue que je ne connais pas sur wikipedia, il y a une info sourcée comme quoi on y lit comme nom Jean Laffite Daguerre ici --> https://eu.wikipedia.org/wiki/Jean_Laffite Qu'en pensez-vous? --Danielvis08 (discuter) 6 juin 2016 à 04:53 (CEST)
replies: text: Dans les archives COMMUNALES de Biarritz 1773-1782 http://earchives.le64.fr/etat-civil-search-form.html à la page 6 de 50 on trouve la naissance de PIERRE LAFITTE le 2 novembre 1773 et à la page 37 de 50 la naissance de LOUIS LAFITTE le 24 octobre 1779 et dans le registre suivant des archives COMMUNALES de Biarritz 1783-1792 à la page 4 de 48 --> BINGO Naissance de JEAN LAFITTE le 6 OCTOBRE 1783. Notez que les 3 ont tous pour parents Laurens Lafitte et Marie Daguerre ! --Danielvis08 (discuter) 6 juin 2016 à 05:57 (CEST)
replies: text: C'est certes troublant, mais les Lafitte/Lafite sont nombreux dans le Sud-Ouest, et vu la fréquence des prénoms, plus d'une famille a pu avoir des fils portant le même prénom que les frères Lafitte, dans le même ordre. Les marins ne doivent pas être exceptionnels non plus. L'hypothèse exposée dans ce livre , qui en fait un natif de Pauillac, par exemple, se base aussi sur des recherches dans les registres paroissiaux et le fait que la famille a des activités de marine marchande et des contacts avec les colonies. Je pense qu'il vaudrait mieux rester prudent, et continuer de proposer Biarritz comme un des lieux possibles. Votre information est néanmoins très intéressante et c'est une bonne idée de l'avoir déposée ici pour référence. Miuki (discuter) 29 octobre 2016 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Acte de mariage de Laurens Lafitte et Marie Daguerre à Biarritz le 28 janvier 1772 !!!