Discussion:Conseil suprême de l'État de Thaïlande/Admissibilité

message: Proposé par : Chonchonchon (discuter) 16 octobre 2016 à 13:49 (CEST)
replies: text:  N'hésite pas à mettre un peu d'ordre dans tout ça ! Heddryin 💭 20 octobre 2016 à 13:18 (CEST)
replies: text: Je ferai, ou pas. Pas mal de chances que je fasse, quand même. Je préfère attendre quand même que la procédure soit clôturée ici pour ne pas aller contre le sens du courant et me faire incendier. Si quelqu'un a une idée de ce qu'il faut faire des redirections qui pointent vers des choses sans rapport autre que très ténu avec le sujet de la page (Vice-roi de Thaïlande, Régent de Thaïlande, Régent de Siam, Vice-roi de Siam), ses conseils m'intéressent. Les proposer à la suppression immédiate, de façon à faire apparaître quelques liens rouges dans quelques articles ? Chonchonchon (discuter) 20 octobre 2016 à 19:45 (CEST)
thread_title:  [[Président du conseil suprême de l&#39;État de Thaïlande]] 

message: Merci à Malosse pour sa recherche. J'ai poursuivi dans la direction qu'il a indiquée, à la recherche de choses plus académiques qu'un site web et ai déniché le livre The Constitutional System of Thailand: A Contextual Analysis de Andrew Harding, professeur de droit à l'Université de Victoria, et Peter Leyland, professeur de droit à l'Université de Londres. Les pages 15 et 16, consultables en ligne, nous fournissent toutes précisions utiles. Il apparaît (page 15) qu'un Conseil Suprême d'État, composé de cinq membres, a été institué par la Constitution de 1947, son Président étant Rangsit Prayurasakdi, puis que (page 16) la Constitution de 1949 a remplacé ce Conseil Suprême par le Conseil Privé qui a poursuivi son existence jusqu'à nos jours, avec neuf membres initialement et des pouvoirs réduits par rapport à ceux de l'organisme de 1947.
Si nous avons bien compris, le « Conseil Suprême d'État » a donc existé deux ans environ, il me semble peu vraisemblable -mais tout est possible- qu'il existe des sources centrées à son sujet, et il me semble très peu vraisemblable qu'il existe des sources centrées, voire des sources, relatives à sa Présidence. Tout ça me semble aller dans le sens de la suppression de cet article : si c'est une "liste" ce que sa catégorisation semble entendre, mais ni son titre ni son résumé introductif, c'est une liste d'un seul élément qui me semble doublon de l'article Rangsit Prayurasakdi ; si c'est un article de droit constitutionnel, il pourrait être fusionné dans Conseil Suprême d'État (Thaïlande) voire Constitution thaïlandaise de 1947 si l'un ou l'autre de ces articles existait, étant tout de même entendu que dans son contenu actuel il n'y a strictement rien à fusionner, et qu'il n'est pas certain qu'il soit possible d'écrire plus que le nom de l'unique titulaire de la fonction.
Très accessoirement, le "de l'État" du titre de notre article me semble une formulation bizarre, il faudrait voir s'il existe des sources en français validant cette traduction de "State Council", ce n'est pas certain.
Tout aussi accessoirement, le contenu de l'article et notamment l'infobox qui offre à notre admiration la bobine du prince héritier Vajiralongkorn me semble totalement fantaisiste, à l'exception de la ligne consacrée à Rangsit Prayurasakdi, et même cette ligne est partiellement erronée puisqu'elle le maintient dans cette fonction deux ans après son abolition. Chonchonchon (discuter) 17 octobre 2016 à 09:19 (CEST)
replies: text:  N'hésite pas à mettre un peu d'ordre dans tout ça ! Heddryin 💭 20 octobre 2016 à 13:18 (CEST)
replies: text: Je ferai, ou pas. Pas mal de chances que je fasse, quand même. Je préfère attendre quand même que la procédure soit clôturée ici pour ne pas aller contre le sens du courant et me faire incendier. Si quelqu'un a une idée de ce qu'il faut faire des redirections qui pointent vers des choses sans rapport autre que très ténu avec le sujet de la page (Vice-roi de Thaïlande, Régent de Thaïlande, Régent de Siam, Vice-roi de Siam), ses conseils m'intéressent. Les proposer à la suppression immédiate, de façon à faire apparaître quelques liens rouges dans quelques articles ? Chonchonchon (discuter) 20 octobre 2016 à 19:45 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Tu écris ci-dessous : « Les sources non présentes existent à foison ». Sur cette page de discussions, on en rencontre deux : le blog déniché par , difficilement utilisable pour un article, mais qui a fait énormément avancer notre compréhension de l'article, et un livre de droit constitutionnel que je mentionne ci-dessus. Je peux ajouter l'ouvrage A Special Relationship: The United States and Military Government in Thailand, 1947-1958, de Daniel Fineman, partiellement consultable en ligne (voir les pages 50 à 60 en gros).
De ces trois sources, dont une non utilisable dans Wikipédia, je retiens les informations suivantes : la présidence du conseil suprême d'État est une fonction qui a existé de 1947 à 1949 ; son unique titulaire fut Rangsit Prayurasakdi ; le 7 avril 1948 celui-ci a traîné des pieds pour accepter la démission de Khuang Aphaiwong.
Voici maintenant mes questions :
* peux-tu donner deux ou trois autres exemples de sources, puisque tu penses qu'elles existent « à foison » ?
* ces sources permettent-elles de rassembler des informations allant au-delà des trois que j'ai rassemblées ici ?
J'ai conscience que ça ressemble à un interrogatoire, et que tu peux être tenté d'invoquer ton droit au silence :-), mais ça me semble utile pour clarifier le sujet de l'article : peut-être l'interprêtes-tu différemment de ce que j'ai compris après avoir lu l'avis de Malosse ; si c'est le cas ton point de vue peut avoir une grande utilité pour un recyclage éventuel du contenu. Chonchonchon (discuter) 19 octobre 2016 à 18:12 (CEST)
thread_title:  Questions à Jmex 

message: L'article a été renommé hier soir, et son contenu substantiellement altéré.
Désormais l'article :
* prétend avoir pour sujet le « Conseil suprême de l'État de Thaïlande » si on en croit son titre et le morceau de phrase en gras dans le résumé introductif. Mais il parle de tout autre chose ; la seule information qu'il donne sur ce « Conseil suprême » est qu'il serait aussi connu sous le nom de « Conseil privé » ce qui est manifestement erroné ;
* le titre de l'infobox laisse penser que l'article porte sur le « Président du Conseil suprême de l'État de Thaïlande » -c'est aussi le titre récent de l'article. Malheureusement, les quelques informations données à ce sujet sont fausses ;
* l'essentiel du résumé introductif, et les interwikis, laissent penser que cet article porte sur le « Conseil privé » de Thaïlande, sujet évidemment admissible. Pourquoi pas, c'est du recyclage énergique : changer le sujet et le contenu, et hop l'article devient admissible... Reste à mettre en cohérence avec ce parti pris éditorial tout ce qui ne l'est pas pour l'instant (liens depuis d'autres pages, infobox, catégories, corps de l'article) ;
* la bobine dans l'infobox laisse penser que l'article porte sur le « Président du Conseil privé », sujet peut-être admissible ;
* le corps de l'article, et sa catégorie, laissent penser que c'est une « Liste incohérente en rapport avec la monarchie thaïlandaise », sujet difficilement admissible ;
* divers wikiliens intitulés « Régents de Thaïlande », souvent dans des infoboxes, peuvent laisser penser que c'est le sujet de l'article.
Les redirections actuellement actives vers l'article ont les intitulés suivants : Président du conseil suprême de l'Etat de Thaïlande, Vice-roi de Thaïlande, Régent de Thaïlande, Régent de Siam, Vice-roi de Siam, Président du conseil suprême de l'État de Thaïlande.
Bon courage pour comprendre quelque chose à quelque chose. Chonchonchon (discuter) 20 octobre 2016 à 09:15 (CEST)
replies: text:  N'hésite pas à mettre un peu d'ordre dans tout ça ! Heddryin 💭 20 octobre 2016 à 13:18 (CEST)
replies: text: Je ferai, ou pas. Pas mal de chances que je fasse, quand même. Je préfère attendre quand même que la procédure soit clôturée ici pour ne pas aller contre le sens du courant et me faire incendier. Si quelqu'un a une idée de ce qu'il faut faire des redirections qui pointent vers des choses sans rapport autre que très ténu avec le sujet de la page (Vice-roi de Thaïlande, Régent de Thaïlande, Régent de Siam, Vice-roi de Siam), ses conseils m'intéressent. Les proposer à la suppression immédiate, de façon à faire apparaître quelques liens rouges dans quelques articles ? Chonchonchon (discuter) 20 octobre 2016 à 19:45 (CEST)
thread_title:  De quoi parle cet article ? 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Fort J'ai trouvé la référence suivante qui tranche le débat.  C'est une sorte de Conseil de Régence. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 17 octobre 2016 à 00:40 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Fort J'ai trouvé la référence suivante qui tranche le débat.  C'est une sorte de Conseil de Régence. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 17 octobre 2016 à 00:40 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # en  Conseil Suprême d'État (Thaïlande) : ça me semble plus intéressant d'avoir une page sur l'institution plutôt que sur la fonction de son président. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 octobre 2016 à 14:19 (CEST)
thread_title:   Renommer