Discussion:Liste des rassemblements les plus importants en France

message: Ce tableau compare des choux et des carottes : les données chiffrées - selon les sources - sont très variables et largement influencées. Il est bien connu que les gouvernements minorent autant que possible les chiffres des manifestations de leurs opposants, les maximisent quand cela arrange.
A minima, il faudrait donner les chiffres selon les organisateurs.
:On donne les chiffres qu'on a selon les sources les plus pertinentes, que peut-on faire de plus ? --Vamich meuh ? 12 janvier 2015 à 16:46 (CET)
replies: text:  Il me parait pertinent d'ajouter une petite note en préambule sur les colonnes selon les organisateurs et selon la police, et éventuellement les méthodes de calcul avertissant le lecteur que les chiffres sont à prendre avec recul. --Milegue (discuter) 12 janvier 2015 à 17:50 (CET)
thread_title:  Objectivité des chiffres 

message: Une idée pour encore améliorer le tableau : décider d'un seuil au delà duquel la manifestation n'est plus considérée comme "importante". Quand je dis décider, évidemment, il s'agit des sources qui décideront, mais il faudra faire attention à ce point.--SammyDay (discuter) 12 janvier 2015 à 18:29 (CET)
thread_title:  importance 

message: Vous ne citez pas les obsèques de Victor Hugo, en 1885, qui, selon certaines sources, auraient rassemblé 1 à 2 millions de personnes. Simple oubli ?
:Cet ajout est le bienvenu.
:A titre personnel, je me suis occupé de la partie moderne, à partir des années 80. 
:Si vous notez ici les sources pour ce deux nombres, et les critiques éventuelles de ce nombre pour nuancer à la baisse si elles existent, je veux bien ajouter la ligne. --Dereckson (discuter) 13 janvier 2015 à 13:16 (CET)
replies: text: L'article Victor Hugo retient cette frise et le chiffre de deux millions. D'autres sources sont les bienvenues. --Dereckson (discuter) 13 janvier 2015 à 20:46 (CET)
thread_title:  Un rassemblement du XIXème 

message: Qu'apportent exactement ces illustrations dans la liste ? --Dereckson (discuter) 13 janvier 2015 à 13:19 (CET)
replies: text: d'ailleurs elles rendent en l'état le tableau peu lisible vers la fin (où il faut beaucoup scroller), peut être les sortir du tableau, pour les mettre à part, et rendre les tableaux + lisibles ?  Eskivor (discuter) 2 mai 2023 à 04:51 (CEST)
thread_title:  Opportunité des illustrations 

message: Apokrif (discuter) 27 novembre 2018 à 14:18 (CET)
thread_title:  Est-il normal que selon le cas il y ait ou non des guillemets dans la colonne "motif" pour le XXI siècle ? 

message: La manifestation de 1984 (de droite : défense de l'école privée) était presque clairsemée, celle de 2015 était très dense (attentats Charlie Hebdo, soutenue par le gouvernement et les médias), celle de 2002 (contre Lepen au second tour, 1er mai, syndicats et gauche) était noire de monde. Les chiffres retenus pour l'histoire régulièrement cités prétendent l'inverse, c'est gênant. https://fresques.ina.fr/jalons/fiche-media/InaEdu01101/manifestation-a-paris-le-1er-mai-2002-contre-jean-marie-le-pen.html https://www.ina.fr/video/CAB8401870601/ https://fresques.ina.fr/jalons/fiche-media/InaEdu06708/la-marche-republicaine-du-11-janvier-2015-contre-le-terrorisme.html Reuns (discuter) 15 février 2019 à 14:57 (CET)
thread_title:  1984 < 2002 > 2015 

message: Bonjour à tous. Je me pose la question de l'utilité de lister l'ensemble des manifestations liées au mouvement des Gilets Jaunes. Je pense que le premier jour du mouvement à toute sa place dans cet article, voire même les 4 premiers samedis. Mais pour ce qui est des autres "actes" de cette contestation, est-il vraiment nécessaire de lister la totalité des journées de mobilisation ?
Déjà, il y a un article Wikipédia qui répertorie le nombre de participants suivant les "actes" du mouvement. Pourquoi avoir une sorte de copier-coller ici ?
Ensuite, les chiffres (dont on ne va pas ici débattre sur leur exactitude) sont assez ridicules comparés aux autres manifestations listées dans cet article. Et que ce soit les chiffres du ministère de l'Intérieur ou du collectif "Nombre jaune", ils sont largement inférieurs en importance par rapport aux autres évènements cités sur la page.
D'où mon questionnement : Y'a-t-il un réel intérêt à faire une liste exhaustive sur les "actes" des Gilets jaunes, alors que l'ampleur des chiffres est discutable pour qu'ils soient acceptables sur la page, et qu'en plus, il existe déjà un article spécialement dédié au sujet ? Je vous propose d'en débattre. --Liveteve 24 mars 2019 à 17:19 (CET)
replies: text: Aucun intérêt selon moi. Je me suis auto-censuré quand j'ai "nettoyé" l'article. Au mieux, garder le premier samedi :-) SRLVR (discuter) 24 mars 2019 à 17:28 (CET)
thread_title:  Mouvement des Gilets jaunes, lister tous les samedis de manifestations ?  

message: Pourquoi dans le cas des manifestations des gilets jaunes les données sont cumulées ("Cumul d'1 500 000 à raison de 30 000 à 150 000") ? C'est la seule manifestation pour laquelle c'est fait ainsi. Donc l'information n'est plus comparable. 
Je propose de donner l'estimation de la Police pour la première manif du 17 novembre 2018 avec un qualificatif, comme "manifestation avec le plus de participants"
--Ft93110 (discuter) 11 avril 2019 à 18:13 (CEST)
replies: text: Bonjour, la raison en est qu'auparavant il y avait tous les actes et que c'était ridicule vu le nombre de participants.Pris un par un, aucun acte ne devrait figurer ici car ce sont les chiffres des organisateurs et ceux officiels que l'on prend en compte ici. Cumuler est la seule façon de justifier la présence de ces manifestations dans l'article. L'estimation de la "police" n'est absolument pas représentative (cf l'article Déroulement du mvt)et ne rentre pas dans cet article. Cordialement,  SRLVR (discuter) 11 avril 2019 à 18:23 (CEST)
thread_title:  Gilets jaunes: données cumulées ? 

message: Bonjour.
Je voudrais savoir, la marche qui s'est déroulée aujourd’hui ne peut pas être mise sur la page parce qu'elle ne regrouperait pas assez de manifestants (sachant qu'on a pas encore les chiffres de organisateurs).
Est-ce que je pourrais simplement savoir à partir de quelle quantité vous considérez qu'il faut en faire la liste (et s'il faut plutôt tenir compte des chiffres des médias ou des organisateurs) ?
Merci d'avance,
185.98.66.86 (discuter) 10 novembre 2019 à 19:54 (CET)
replies: text: Bonjour, il n'y a pas de seuil quantitatif, l'article couvrant une période pendant laquelle la population française a été multipliée par 3. Mais les organisateurs revendiquant entre 40 000 et 50 000 manifestants, ce n'est clairement pas une des "manifestations les plus importantes en France". Personnellement je supprimerais volontiers  une certain nombre de manifestations au XXIème siècle encore présentes dans cette liste (les deux derières par exemple). Cdt SRLVR (discuter) 10 novembre 2019 à 19:59 (CET)

text: Oui, vous avez raison, j'ai oublié de prendre en compte le fait que la population avait pas mal augmentée depuis le siècle dernier.
Mais je comprenne qu'on ne mette pas la manif d'hier, si les deux dernière sont déjà limites.
185.98.66.86 (discuter) 11 novembre 2019 à 11:12 (CET)
thread_title:  Marche contre l'islamophobie 

message: Bonjour à tous et toutes, l'idée d'un seuil quantitatif, comme proposé ci-dessus par , me plaît bien. Je le fixerai, pour les manifestations uniques, à quelque chose d'assez rond comme  ou  et manifestantes minimum. Par contre faut-il prendre les chiffres des organisateurs et organisatrices ou ceux dits  (venant des condés, de journalistes ; il serait d'ailleurs bon de changer cette dénomination). — tyseria, le 14 novembre 2019 à 22:16 (CET)
replies: text: Ne pas prendre les organisateurs ! Depuis peu il y a des estimations neutres, à privilégier. SRLVR (discuter) 14 novembre 2019 à 22:21 (CET)
replies: text:  Réponse un peu plus longue,  : définir un seuil quantitatif semble nécessaire, mais dès qu'on s'y penche, cela devient suggestif ("me semblent assez notables", je me suis confronté au même problème quand j'ai fait le ménage il y a quelques temps sur cette liste, il y a des manifs queje n'ai pas osé supprimer).Entre nous, 250 000 au XXIème siècle, en absolu, ce n'est pas digne de figurer dans la liste des manifestations les plus importantes. Sauf à introduire une classification (manif politique, hommage par exemple, je n'ai pas relu l'article), qui risque d'être un TI. Et encore, 250 000 y sera encore bien modeste.Que pèsent les manifs contre Le Pen ou la Loi El Komry  au regard des funérailles de Victor Hugo ? Il faut en effet fixer une limite, et je suis d'avis d'être sévère au niveau du seuil, pour que la liste ait un sens encyclopédique et soit le plus neutre possible. SRLVR (discuter) 16 novembre 2019 à 22:17 (CET)
replies: text:  Je viens de commencer de relire le XXIème siècle, tombe sur 2003, marche du 28 juin contre l'homophobie. L'article indique 700 000 manifestants selon des sources officielles mais la source n'indique pas que ce sont des chiffres officiels. La manif précédente, en 2002 (contre Le Pen) est mal sourcée, cela ne vaut rien (ou bien j'ai lu trop vite). Pour la suivante (manif contre la guerre en Irak), on a du mal à trouver les 500 000 annoncés en bandeau de l'article qui sert de source : sa lecture en fait apparaitre 240 000. Hyper pro ! Bref, en toute subjectivité (second degré ;-) , il faudrait nettoyer cette liste pour lui rendre un air encyclopédique. SRLVR (discuter) 16 novembre 2019 à 22:44 (CET)
replies: text:  Accessoirement, chiffre extravagant pour le front populaire (top du top).Pour être neutre sur une telle liste, il faut vraiment des sources de qualité. SRLVR (discuter) 16 novembre 2019 à 22:52 (CET)
replies: text: Suite à ce revert par Buisson, je découvre l'existence de cette discussion. Pour moi, fixer un seuil, quel que soit le chiffre, constituera un WP:TI, comme cette liste en elle-même dans la mesure où aucune source de qualité n'est apportée (celle en biblio me semble très douteuse : je notifie  qui l'a insérée : cette source évoque-t-elle une liste identique ?) et qui aurait établi une telle liste. Pourquoi d'ailleurs choisir des manifestations qu'à partir de 1790 (le créateur de cette page, Dereckson s'était arrêté à 1984), pourquoi créer une section Liste des manifestations les plus importantes en France#Commentaire sur les chiffres alors que sa mise en perspective ne concerne pas tous les siècles ? Pourquoi choisir que l'importance se mesure par le nombre de manifestants (et non pas par l'impact médiatique, l'impact social, les conséquences politiques …). Pourquoi inclure l'assistance des foules aux funérailles (assister aux obsèques nationales constitue une manifestation ?)… Sans réponse à ces quelques questions, cela sent bon le TI. Salsero35  ☎   6 décembre 2019 à 00:01 (CET)
replies: text: Choix aléatoirex, chiffres sans fondement, aucune sources secondaires pour valider cette synthèse qui reste un pur TI et sert qui plus est de fourre tout journalistique, passage en PàS plus qu'utile. --KAPour les intimes © 6 décembre 2019 à 14:02 (CET)
replies: text:  Assez proche de l'avis précédent. Pourtant une telle liste me semble être intéressante, mais il faudrait l'alimenter à rebours : quand dans un article une manif apparait remarquable, la faire figurer ici ? SRLVR (discuter) 6 décembre 2019 à 23:45 (CET)
replies: text:  Mon opinion rapide :  un seuil arbitraire car l'importance d'une manifestation n'est pas qu'une question de chiffre, il faut aussi tenir compte de ses impacts social, politique et historique ;  la présence dans le tableau des marches annuelles LGBT car celles-ci étant annuelles, elles envahissent le tableau inutilement. Les manifestations citées doivent se distinguer par leur caractère exceptionnel. --François C. (discuter) 7 décembre 2019 à 15:44 (CET)
replies: text: Hop déso, j'arrive tard dans la discussion (et en plus pour pas grand chose).  mon ajout de la bilbio était juste parce qu'une personne utilisait cette biblio en réf. Aucune approche critique de ma part, de la maintenance de niveau 0. TaraO (d) 2 janvier 2020 à 14:50 (CET)
thread_title:  Seuil quantitatif (?)