Discussion catégorie:Coureur cycliste breton/Admissibilité

message: Traité : article suppriméDavid Berardan 1 novembre 2006 à 11:39 (CET)

message: Franchement, je ne pensais pas déchaîner à ce point les passions :-) Je sais (j'aime beaucoup le cyclisme aussi !) que la Bretagne est une grande terre de vélo. Elle a produit nombre de champions. On y compte des criteriums célèbres. Le championnat de France y est souvent organisé. Tout cela milite en faveur d'un article « Cyclisme en Bretagne » ou bien, effectivement, plutôt « Cyclisme breton » (dans le cyclisme en Bretagne on serait obligé de parler des étapes du Tour qui ne font que la traverser). Mais de là à créer une catégorie « Coureur cycliste breton », à moins, comme je l'ai déjà indiqué, de la limiter aux coureurs qui ne concourrent qu'en Bretagne, il y a un pas que je suis réticent à franchir. En quoi catégoriser un coureur dans une telle catégorie aiderait-il à le caractériser ? Il ne faut pas oublier qu'à terme, cela ouvrirait la voie à d'autres catégories régionales (le Limousin et les Normandies sont aussi des régions pourvoyeuses ;-)), mais rendrait très difficile la consultation de la catégorie des coureurs français, qui serait ainsi émiettée en régions (il n'est en effet pas recommandé de double-catégoriser dans une catégorie et sa catégorie-mère).
Il existe certainement des coureurs se revendiquant bretons -Bernard Hinault entre autres. Mais leur a-t-on posé la question de savoir s'ils se sentaient plus bretons que français ? Je ne le pense pas. Si je ne me trompe pas, il me semble donc un peu aventureux de dire qu'ils se revendiquent comme bretons, sans savoir s'ils s'estiment mieux caractérisé, dans le cadre de leur activité de coureur cycliste, comme Bretons ou comme Français. GillesC -Жиль- 20 octobre 2006 à 16:44 (CEST)
replies: text: Gilles, fais-tu souvent le ménage et crées-tu souvent des catégories de personnalités ? Lorsqu'une catégorie de personnalité grossit (et c'est le cas de :Catégorie:Personnalité bretonne, on y crée des sous-catégories par profession, qui deviennent elles-mêmes des sous-catégories d'une catégorie correspondant à l'entité géographique plus large (voir mon explication plus haut). C'est un principe de base de Wikipédia. Le remettrais-tu en cause ? Suggère donc tu qu'on laisse les catégories de personnalités grossir sans y créer de sous-catégories ? --Arnaudh 20 octobre 2006 à 18:40 (CEST)
replies: text: Ba bien sur, remettre en cause une catégorie... c'est remettre en cause tous les principes de base de Wikipédia ! Quand on une catégorie devient trop peuplée, il faut essayer de faire des sous-catégories mais ici, faire de telles sous-catégories en associant un sport à une "identité régionale" ne tombe pas toujours sous le sens. Il faut vraiment et honnetement se poser la question de savoir comment est connu un cycliste ou un sportif, en France ou en dehors des frontières, et comment retranscrire ca dans les catégories. De meme on peut se poser la question de savoir comment traiter du cyclisme et de la Bretagne. Mais ça, ça passe par la création d'un article spécifique et par une vraie réflexion sur les catégories.... mais pas en banlançant des remearques completement à coté de la plaque comme Suggère donc tu qu'on laisse les catégories de personnalités grossir sans y créer de sous-catégories ? ! Stéphane 20 octobre 2006 à 18:51 (CEST)
replies: text: Si un sportif est à la fois sous :Catégorie:Personnalité bretonne et :Catégorie:Coureur cycliste français, vois-tu une objection à le catégoriser dans :Catégorie:Coureur cycliste breton ? --Arnaudh 21 octobre 2006 à 00:24 (CEST)

text: Oui, il m'arrive de créer des catégories, entre autres de personnalités ;-) Pour le moment, les personnes célèbres susceptibles d'être catégorisées pertinemment dans :Catégorie:personnalité bretonne ne sont quand même pas plusieurs centaines. Et la nécessité de dégonfler une catégorie en la découpant en sous-catégorie n'apparaît que quand cela est nécessaire, pas quand cela n'est pas encore le cas. À ma connaissance, il y a encore peu de coureurs cyclistes bretons se revendiquant comme tels (breton, hein, pas coureur cycliste :-)). Les sous-catégories actuellement existantes dans :Catégorie:Personnalité bretonne (à l'exception des coureurs cyclistes, bien entendu) me semblent pertinentes. Je me suis d'ailleurs prononcé pour la conservation de :Catégorie:Compositeur breton, avant de proposer celle des coureurs à la suppression, comme quoi je ne suis pas monomaniaque ;-) Quand on explore la catégorie des personnalités, on peut être intéressé par les compositeurs de musique bretonne, les évêques de Cornouailles ou les militants bretons. Mais je ne vois toujours pas un intérêt à créer une catégorie de coureur cycliste breton. Ce n'est que mon point de vue, voilà tout, et si un des arguments avancés par les pro-conservation me convainct, je suis évidemment prêt à en changer. Pour le moment, cela n'a pas été le cas. GillesC -Жиль- 20 octobre 2006 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Un petit point 

message: La bretagne n'est PAS un pays, on ne peut donc pas etre de nationalité bretonne. Faudrait peut etre arreter les aneries pseudo regionalistes, là. DarkoNeko le chat いちご 26 octobre 2006 à 22:11 (CEST)
thread_title: Définitions

message: # du moment que le contenu est pertinent. Ce n'est pas du régionalisme, mais une réalité : il existe bien des coureurs cyclistes bretons. --Arnaudh 18 octobre 2006 à 18:29 (CEST)
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message: #  GillesC -Жиль- 18 octobre 2006 à 10:53 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :
# Problème typiquement français! Peut-on être de nationalité bretonne et citoyen français en même temps? Bien sûr! Cedric31 26 octobre 2006 à 19:57 (CEST)
replies: text: tu compares les basques, les porto ricains et les bretons, on va aller très loin dans ce débat, merci de nous l'avoir élever ;) Chaps - blabliblo 23 octobre 2006 à 14:58 (CEST)

text: c'est toi qui fait des amalgames en tout genre, la pays basque est une région autonome espoagnole, et le Porto Rico a le statut de nation, open your mind ;) Chaps - blabliblo 23 octobre 2006 à 16:00 (CEST)
replies: text: On notera pour l'anecdote (je suis allé la consulter avant-hier) que le Navarrais Miguel Indurain ne figure pas dans la catégorie espagnole relative aux cyclistes basques, dans la mesure où celle-ci semble (autant que j'aie pu apprécier) avoir été construite selon un critère assez primaire : le lieu de naissance dans la région administrative. L'esprit de la classification adoptée par nos amis hispanophones n'est donc pas le même que celui de la catégorie en question, qui intègre le champion Lucien Petit-Breton, né à Plessé en Loire-Atlantique.  Touriste * (Discuter) 23 octobre 2006 à 21:29 (CEST)
replies: text: Plessé est en Bretagne. Pas dans la région administrative du même nom qui ne recouvre pas le territoire de la Bretagne. Et encore ce détachement administratif récent (2e moitié du XXe) ne concerne que certains échelons administratifs : sur les cinq départements existent des entité bretonnes maritimes, économiques, culturelles, judiciaires (cour d'appel et ordres professionnels), touristiques, environnementales, associatives, des coopération inter-collectivités, des signes officiels de qualité AOC-IGP-label rouge de produits agricoles, des structures de coopération entre Région Bretagne et Loire-Atlantique, ... Soig 24 octobre 2006 à 14:51 (CEST)
replies: text: Il se trouve que j'ai la même opinion que toi quant à la localisation de Plessé (c'est fou quand même qu'une telle question soit polémique !), tout en étant assez réservé (euphémisme) vis-à-vis des nationalismes d'émancipation européens contemporains. Il n'empêche que cette opinion n'est pas unanime, et que force est de constater que, face à un problème analogue (l'inclusion ou non de la Communauté forale de Navarre dans un hypothétique Pays basque plus large que la Communauté autonome basque), qui fait en Espagne débat d'une thématique voisine de celui du détachement administratif de la Loire-Atlantique (avec malheureusement beaucoup plus de violence à la clé), nos amis hispanophones n'ont pas adopté la même solution que celle qui prévaut actuellement ici. :es:Miguel Indurain est pour eux un sportif de Navarre et n'est pas un cycliste de la Communauté Autonome Basque. On notera qu'il n'existe pas chez eux de catégorie dont l'intitulé se traduirait par «Cycliste basque» ; l'affirmation de Kergidu ci-dessus selon laquelle :es possèderait une catégorie relative aux cyclistes basques est une approximation ; ce qui existe serait plutôt l'analogue potentiel d'une catégorie «Cyclistes de la collectivité territoriale "Région Bretagne"». Touriste * (Discuter) 24 octobre 2006 à 15:20 (CEST)
thread_title: Avis divers non décomptés