Discussion:Les Très Riches Heures du duc de Berry/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 21 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 20 octobre 2011 à 00:07 (CEST)

message: Proposé par : Mel22 (d) 19 septembre 2011 à 14:18 (CEST)
replies: text: c'est tout le problème de devoir résumer les découpages de cheveux en 4 des historiens de l'art !! J'ai explicité le raisonnement de l'historienne  (d'après mes notes, je n'ai plus la source sous les yeux). Et puis, là aussi, Reynolds n'est pas très explicite non plus dans son argumentation. J'ai mis toutes les infos que j'ai sous la main, sans pour autant trop rallonger le texte déjà long. J'ai aussi créé un article sur le maître de Dunois. 
2) A propos de Charlotte de Savoie : . Pourquoi "Pour Nicole Reynaud " ? L'inventaire après-décès n'est pas explicite ? Huesca (d) 19 septembre 2011 à 15:46 (CEST)

text: j'ai explicité
3) Aussi peu étayée, mérite-t-elle d'être mentionnée ? Huesca (d) 19 septembre 2011 à 15:49 (CEST)

text: effectivement, j'ai supprimé
4) « Mais il reste difficile trouver des traces d'autres œuvres nordiques ayant pu inspirer les Limbourg » : l'adjectif "nordique" me semble plutôt se rapporter à la Scandinavie qu'aux Pays-Bas. Huesca (d) 19 septembre 2011 à 21:23 (CEST)

text: c'est une expression utilisée par les historiens de l'art de temps en temps, dès que cela se retrouve au nord de la France. Mais on peut changer si cela porte à confusion (ce que je ne penses pas être le cas vu que l'on parle des Pays-Bas juste avant). Merci pour ces remarques toujours aussi précises et attentives. Mel22 (d) 19 septembre 2011 à 21:37 (CEST)
replies: text: De rien, c'est un vrai plaisir de lire un article de cette richesse et d'y apporter ma modeste contribution. Huesca (d) 19 septembre 2011 à 21:57 (CEST)

text: Merci pour ces remarques, toujours les bienvenues et si tu en trouves d'autres n'hésites pas. Mel22 (d) 29 septembre 2011 à 23:12 (CEST)
replies: text:  Bravo. Belle réactivité ! Cantons-de-l'Est 30 septembre 2011 à 01:12 (CEST)

text: Pas si évident pour éviter les répétitions. Mel22 (d) 16 octobre 2011 à 11:30 (CEST)
thread_title:  [[:Les Très Riches Heures du duc de Berry]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  le proposant. Mel22 (d) 19 septembre 2011 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  le proposant. Mel22 (d) 19 septembre 2011 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques Huesca ====
J'entame la lecture en utilisant mon ignorance en histoire de l'art pour mieux saisir les éléments obscurs pour le lecteur lambda. Les remarques viendront les unes après les autres.
1) A propos de Barthélémy d'Eyck : . Si je comprends bien, certaines enluminures sont copiées dans des livres d'heures postérieurs, ce qui permet de de placer une date au-delà de laquelle les illustrations attribué à Barthélémy d'Eyck ne peuvent avoir été produites ? Dans ce cas, ce serait intéressant de détailler plus le raisonnement, en donnant des dates (notamment celles d'Eyck), en expliquant qui est ce "maître de Dunois" (?), etc.  Plus globalement, développer un peu pour rendre le raisonnement plus explicite serait heureux : j'ai du m'y reprendre à plusieurs fois pour faire la supposition ci-dessus.
:c'est tout le problème de devoir résumer les découpages de cheveux en 4 des historiens de l'art !! J'ai explicité le raisonnement de l'historienne  (d'après mes notes, je n'ai plus la source sous les yeux). Et puis, là aussi, Reynolds n'est pas très explicite non plus dans son argumentation. J'ai mis toutes les infos que j'ai sous la main, sans pour autant trop rallonger le texte déjà long. J'ai aussi créé un article sur le maître de Dunois. 
2) A propos de Charlotte de Savoie : . Pourquoi "Pour Nicole Reynaud " ? L'inventaire après-décès n'est pas explicite ? Huesca (d) 19 septembre 2011 à 15:46 (CEST)
replies: text: j'ai explicité
3) Aussi peu étayée, mérite-t-elle d'être mentionnée ? Huesca (d) 19 septembre 2011 à 15:49 (CEST)

text: effectivement, j'ai supprimé
4) « Mais il reste difficile trouver des traces d'autres œuvres nordiques ayant pu inspirer les Limbourg » : l'adjectif "nordique" me semble plutôt se rapporter à la Scandinavie qu'aux Pays-Bas. Huesca (d) 19 septembre 2011 à 21:23 (CEST)

text: c'est une expression utilisée par les historiens de l'art de temps en temps, dès que cela se retrouve au nord de la France. Mais on peut changer si cela porte à confusion (ce que je ne penses pas être le cas vu que l'on parle des Pays-Bas juste avant). Merci pour ces remarques toujours aussi précises et attentives. Mel22 (d) 19 septembre 2011 à 21:37 (CEST)
replies: text: De rien, c'est un vrai plaisir de lire un article de cette richesse et d'y apporter ma modeste contribution. Huesca (d) 19 septembre 2011 à 21:57 (CEST)

text: Merci pour ces remarques, toujours les bienvenues et si tu en trouves d'autres n'hésites pas. Mel22 (d) 29 septembre 2011 à 23:12 (CEST)
replies: text:  Bravo. Belle réactivité ! Cantons-de-l'Est 30 septembre 2011 à 01:12 (CEST)

text: Pas si évident pour éviter les répétitions. Mel22 (d) 16 octobre 2011 à 11:30 (CEST)
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message: J'entame la lecture en utilisant mon ignorance en histoire de l'art pour mieux saisir les éléments obscurs pour le lecteur lambda. Les remarques viendront les unes après les autres.
1) A propos de Barthélémy d'Eyck : . Si je comprends bien, certaines enluminures sont copiées dans des livres d'heures postérieurs, ce qui permet de de placer une date au-delà de laquelle les illustrations attribué à Barthélémy d'Eyck ne peuvent avoir été produites ? Dans ce cas, ce serait intéressant de détailler plus le raisonnement, en donnant des dates (notamment celles d'Eyck), en expliquant qui est ce "maître de Dunois" (?), etc.  Plus globalement, développer un peu pour rendre le raisonnement plus explicite serait heureux : j'ai du m'y reprendre à plusieurs fois pour faire la supposition ci-dessus.
:c'est tout le problème de devoir résumer les découpages de cheveux en 4 des historiens de l'art !! J'ai explicité le raisonnement de l'historienne  (d'après mes notes, je n'ai plus la source sous les yeux). Et puis, là aussi, Reynolds n'est pas très explicite non plus dans son argumentation. J'ai mis toutes les infos que j'ai sous la main, sans pour autant trop rallonger le texte déjà long. J'ai aussi créé un article sur le maître de Dunois. 
2) A propos de Charlotte de Savoie : . Pourquoi "Pour Nicole Reynaud " ? L'inventaire après-décès n'est pas explicite ? Huesca (d) 19 septembre 2011 à 15:46 (CEST)
replies: text: j'ai explicité
3) Aussi peu étayée, mérite-t-elle d'être mentionnée ? Huesca (d) 19 septembre 2011 à 15:49 (CEST)

text: effectivement, j'ai supprimé
4) « Mais il reste difficile trouver des traces d'autres œuvres nordiques ayant pu inspirer les Limbourg » : l'adjectif "nordique" me semble plutôt se rapporter à la Scandinavie qu'aux Pays-Bas. Huesca (d) 19 septembre 2011 à 21:23 (CEST)

text: c'est une expression utilisée par les historiens de l'art de temps en temps, dès que cela se retrouve au nord de la France. Mais on peut changer si cela porte à confusion (ce que je ne penses pas être le cas vu que l'on parle des Pays-Bas juste avant). Merci pour ces remarques toujours aussi précises et attentives. Mel22 (d) 19 septembre 2011 à 21:37 (CEST)
replies: text: De rien, c'est un vrai plaisir de lire un article de cette richesse et d'y apporter ma modeste contribution. Huesca (d) 19 septembre 2011 à 21:57 (CEST)
thread_title:  Remarques Huesca 

message: *  apparaît 12 fois, mais c'est superflu car nous sommes dans un article factuel.
*:Un article a beau être factuel, les faits donnés ne sont pas toujours assurés mais relève, pour un document du , d'hypothèses d'historiens de l'art, hypothèses qui font l'objet d'un consensus parmi la communauté des chercheurs qui se sont penchés sur le sujet. L'expression "sans doute"  (ou "probablement") permet de relativiser un tout petit peu ces affirmations, même si elles ont des grandes chances d'être vraies et comme je l'ai dit ci-dessus, d'éviter de les prendre pour des faits totalement acquis. Ce sont des précautions prises par toutes les sources citées évidemment, je ne fais ici que les rapporter. Ces nuances sont indispensables pour un AdQ, à mon avis. 
* Je lis  : est-ce qu'on veut indiquer que c'est unique, rare, en dehors de l'ordinaire ? Si oui, c'est du POV, à moins qu'une référence précise ne soit insérée. Sinon, une note pour préciser le sens du mot serait bien. (cette remarque s'applique pour les autres « exceptionnel... »). 
*: Il s'agit bien d'une citation reprise dans la littérature sur les TRH mais qui effectivement n'étaient pas précisée. Je ne me serais pas permis ce POV, j'ai précisé ma source.
* Les légendes des images doivent se terminer par un point. 
* Je suis porté à croire que  est une expression anglaise, si c'est le cas, elle devrait être en italiques. 
*:British Museum n'est que le nom du musée y compris en langue française et donc ce n'est pas une expression anglaise en tant que telle et donc à mon avis ne nécessite pas d'italique, mais p-e me trompe-je, si d'autres sources indiquent le contraire.
*::Je confirme. Huesca (d) 7 octobre 2011 à 08:08 (CEST)
replies: text: Merci pour ces remarques, toujours les bienvenues et si tu en trouves d'autres n'hésites pas. Mel22 (d) 29 septembre 2011 à 23:12 (CEST)
replies: text:  Bravo. Belle réactivité ! Cantons-de-l'Est 30 septembre 2011 à 01:12 (CEST)
thread_title:  Remarques de Cantons-de-l'Est 

message: Je m'interroge sur l'accord du mot « nombreuses » dans la phrase « La conception du livre, longue et complexe, a fait l'objet de nombreuses modifications et revirements. » (introduction). Selon moi, il faut plutôt écrire « nombreux », ce qui fait bizarre, j'en conviens, et qu'on peut éviter en utilisant, par exemple « multiples ». Gérard (d) 15 octobre 2011 à 22:51 (CEST)
replies: text: Pas si évident pour éviter les répétitions. Mel22 (d) 16 octobre 2011 à 11:30 (CEST)
thread_title: Remarque de Gérard