Discussion:Heydar Aliyev

message: Je n’y suis pour rien, mais les hasard chronologiques font que  a posté cette curieuse remarque dans la page de discussion sur Papable. C’est la démonstration parfaite de l’absurdité du principe de moindre surprise : le lecteur ne vient pas sur encyclopédie pour apprendre quelque chose qu’il ne sait pas, il ne vient que pour être conforté dans ses certitudes, fussent-elles fausses. Švitrigaila (d) 12 juillet 2008 à 15:15 (CEST)
thread_title: Illustration du principe de moindre surprise

message: Il y a quand même deux problèmes distincts dans cette discussion, et ils sont toujours sans cesse mélangés :
*D'une part, il y a les lettres bizarres qui semblent poser des problèmes insurmontables à certains utilisateurs (en particulier le ə azéri, mais curieusement pas le æ danois, ni même le ş azéri) ;
*D’autre part il y a le fait de transcrire les noms en russe, langue de l’ancienne puissance coloniale, et ensuite de les retranscrire en français en suivant les conventions de transcription du russe au français.
Or, sous couvert de répondre au premier problème, qui peut, à la rigueur, sa comprendre, les « solutions » proposées se basent sur le second, ce qui est inadmissible. Je prends quelques exemples. Heydər Əliyev vous embête à cause des ə uniquement ? Massacrons donc la totalité du nom en transcrivant cela en russe Гейдар Алиев puis retranscrivons-le en français Gueïdar Aliev ! Parce que le ə ne vous plaît pas, on va transformer les y en ï !
Et ce n’est pas tout : İsa Qəmbər vous embête à cause des ə uniquement ? On va changer ça en Issa Gambar ! Pourquoi changer un q en g ? Simplement parce que q n’est pas transcriptible simplement en russe, et c’est là encore la langue russe par laquelle tout doit passer.
Et ce n’est pas tout : Fuad Quliyev (ancien premier ministre) vous gêne  à cause des ... euh ?... à cause des quoi d’ailleurs ? Il n’y a aucune lettre exotique dans ce nom-là. Eh bien ce n’est pas grave, puisque on a changé İsa Qəmbər en Issa Gambar, il faut bien changer Fuad Quliyev en Fouad Gouliev, non ?
Et ce n’est pas tout : pourquoi s’arrêter aux noms azéris ? On peut étendre ce principe à tous les peuples ex-soviétiques. Le président turkmène actuel s’appelle Gurbanguly Berdimuhammedow ? Il n’y a peut-être aucune lettre exotique dans ce nom-là, mais il faut faire savoir au monde que la langue turkmène n’est rien et que la langue russe est la langue de la civilisation pour ces peuples arriérés. Il faut donc rebaptiser l’article en Gourbangouly Berdymoukhammedov bien sûr ! (voir : ici). Et Islom Karimov, président ouzbek, ne faut-il pas bien sûr, le renommer Islam Karimov puisqu’il s’appelle Ислам Каримов en russe ? (voir :  ou, dans le même genre : ). Et pourquoi ne pas renommer Andris Šķēle en Andris Shkele ? Je suis sûr qu’il y aurait ici beaucoup d’utilisateurs favorables.
Atilin aime bien ressortir aussi l’argument selon lequel les sites internet des intéressés transcrivent les noms propres dans leur version en anglais. Il est regrettable en effet de constater que les dirigeants de ces pays tiennent eux mêmes leur propre langue dans un tel mépris. Ce n’est pas une raison pour y participer. Il y a cependant quelques exceptions, comme le président géorgien qui tient bien à ce que son prénom soit donné à la forme géorgienne Mikheil et non pas russe Mikhaïl. Cela n’empêchera pas les journaux ou le Petit Larousse d’utiliser allègrement la forme Mikhaïl. (Sans trop s’écarter du sujet, on remarquera aussi que le fait que la maison impériale japonaise, et toutes les sources officielles japonaises utilisent la forme empereur Shōwa ou Shōwa tennō est impuissant à faire que les jouranux, les encyclopédies, et même Wikipédia puissent utiliser ce nom au lieu de Hirohito. Les orthographes des sources et sites officiels ne sont un argument sur Wikipédia que quand ça arrange les preneurs de décision. Le principe de moindre surprise doit primer sur le principe d’exactitude...) 
Pour conclure, le fait que ces sites soient écrits en russe avant d’être traduits en anglais ne change absolument rien au fait que ces langues s’écrivent en alphabet latin et qu’un principe général adopté sur Wikipédia et sur toutes les encyclopédies en général est qu’on ne transcrit pas un nom déjà écrit en alphabet latin (sauf de vieux noms historiques, comme Socrate ou Christophe Colomb ou les noms des souverains d’Europe chrétienne comme Élisabeth II, encore que cet usage se perde). Même si une lettre comme le ə vous gêne, la solution pour diminuer cette gêne ne doit pas être de massacrer toute l’orthographe du mot. Soit on remplace la seule lettre gênante par quelque chose de plus lisible (ce qu’a voulu faire Bright Raven avec son ä), mais cela ne sert pas à grand chose de remplacer une lettre qui n’existe pas en français par une lettre qui n’existe pas en français, soit on conserve l’orthographe telle quelle avec le ə et on explique au lecteur comment elle se prononce.
Švitrigaila (d) 12 juillet 2008 à 14:07 (CEST)
thread_title: Deux problèmes en un