Discussion:Préservatif

message: Je trouve HORRIBLE que le Vatican ose prétendre que les spermatozoïdes peuvent traverser le latex des capotes !!! Comment est-ce que, au nom d'une "religion", quelqu'un, qui a une influance énorme sur les catholiques, peut les manipuler, les tromper, insulter leur libre arbitre,... ?
Le pape et ses soufifres sont contre l'espris critique, contre toutes formes de différence (homosexualitée, ...)!
le pape est rasciste (homophobe)! 80.200.118.18
:: merci de ta remarque. Cependant, pourrait tu avancer une source confirmant le contraire (je veux dire, un article très précis, qui prouve que le préservatif est 100% efficace). Je pense que cet article  te fera réfléchir. Kadajo 19 jul 2004 à 21:20 (CEST)
replies: text: Le problème est que les gens ne comprennent généralement pas ce que signifie « mesurer l'efficacité du préservatif ». Je vous donne un indice, une étude publiée il y a quelques mois a montré que l'abstinence jusqu'au marriage n'a aucune efficacité contre les MST  (en anglais) Marc Mongenet 23 jul 2004 à 23:40 (CEST)
replies: text: Il me semble que tu fait erreur. L'article dit que le fait de promettre de faire abstinence, ne conduit pas à un taux plus faible de mst. Peco 4 sep 2004 à 13:31 (CEST)
thread_title:  ? 

message: Je cite l'article :
"[...] Les textes sont cependant clairs sur le fait que l'usage du préservatif comme prophylactique est accepté par l'Église catholique. L'encyclique Humanæ vitæ [3] (http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_fr.html) précise ainsi :
"L'Eglise, en revanche, n'estime nullement illicite l'usage des moyens thérapeutiques vraiment nécessaires pour soigner des maladies de l'organisme, même si l'on prévoit qu'il en résultera un empêchement à la procréation, pourvu que cet empêchement ne soit pas, pour quelque motif que ce soit, directement voulu.""
Il est bien évident que le préservatif, utilisé comme prophylactique, n'est pas un "moyen(s) thérapeutique(s) [...] pour soigner des maladies de l'organisme". Le préservatif n'a jamais ni soigné ni guéri, que je sache. Il protège, et c'est déjà pas mal.
La position de l'église, pour ce que j'en sait, est malheureusement plus intransigeante que ca.
Le but d'une encyclopédie n'étant pas la propagande politique, même de bonne intention, je proposerais, sauf erreur de ma part, que soit changée la formulation de cet article.
Salutations,
Alain Mosnier
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Il me semble que l'Eglise considère le préservatif comme un "moyen thérapeutique". C'est, me semble-t-il, la position officielle. 
"Le préservatif n'a jamais ni soigné ni guéri" : il me semble que si. Deux personnes contaminée toutes les deux ont intérêt à utiliser un préservatif, pour éviter une aggravation de leurs infections respectives. 
Si vous argumentez que la politique de l'Eglise est plus intransigeante, il faut le prouver avec des faits biens précis. 
Je me permets de défendre ma bonne foi, et mon absence totale de désir de faire de la propagande. Comme je l'ai dis ailleur, je ne suis même pas catholique.
N'hésitez pas :
# a argumenter votre avis plus avant de manière factuelle.
# a proposer une nouvelle formulation si cela vous semble nécessaire.
Peco 3 sep 2004 à 08:27 (CEST)
thread_title:  Erreur dans l'article ou intox ? 

message: rien sur ce preservatif féminin pourtant de plus en plus repandu, je ne desire pas m'y atteler, mais c'est indispensable que ce soit traité.
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Je lis : "Il se place soit sur le pénis en érection (cas du préservatif masculin), soit à l'intérieur du vagin (préservatif féminin),"
Ca suffit, non ?
Il faudrait juste dire qu'il est moins efficace.
Peco 16 nov 2004 à 09:50 (CET)
thread_title:  préservatif féminin ou femidon (marque) 

message: Ayant trouvé que l'on disait que le mot condom était anglais, j'ai rectifié en disant qu'il est international (voir :da:Kondom :de:Kondom :en:Condom  :eo:Kondomo  :fi:Kondomi  :id:Kondom  :ms:Kondom :nl:Condoom  :sv:Kondom), puis un autre rédacteur l'attribue maintenant à l'allemand (pourquoi plus à l'allemand, ou à l'anglais plutôt qu'à une des autres langues qui utilise ce terme ? ). Certains prétendent que le mot vient de la ville du Gers, d'autres de son "inventeur" qui semble mal identifié. A tout hasard pour éclairer ce point j'ajoute les liens à trois ressources ( Histoire du préservatif Le classeur préservatif Histoire des préservatifs ) qui donnent quelques éclairages sur la question. Cette dernière ressource donne :
:"Personne n'avait songé à discuter l'étymologie du substantif "Condom" lorsqu'en 1817, le médecin allemand Francois Xavier Swediaur, né en Autriche en 1748, affirma que ce nom de Condom était celui de l'inventeur de l'ustensile, le docteur Condom, médecin anglais du XVIII° siècle. Ce Docteur Swediaur était célèbre; il était installé à Paris depuis les premiers jours de la Révolution, après avoir travaillé à Londres et publié de nombreux ouvrages en latin, en anglais et en français. Lié avec Danton, il se fit naturaliser français. Spécialiste des maladies vénériennes, son œuvre principale publiée en 1798 est un "Traité complet des maladies syphilitiques". Il n'était pas question de refuser la version d'un aussi éminent spécialiste et l'histoire du Docteur condom fut adoptée par les encyclopédistes et auteurs de Dictionnaires : Pierre Larousse, Louis-Nicolas Bescherelle, Emile Littré... On sait aujourd'hui que ce docteur Condom n'a jamais existé ailleurs que dans l'esprit inventif de Swediaur.
:Une autre version de l'origine étymologique du condom affirme que cette invention serait le fait des bouchers des abattoirs de la ville de Condom, au cœur du Gers (traversée par la rivière Baïse) qui eurent l'idée, grâce à des morceaux d'intestins d'animaux, de se prémunir contre les maladies vénériennes. Si les abattoirs, et donc les bouchers, étaient particulièrement nombreux dans la région, rien ne permet d'affirmer que ces derniers soient responsables de la découverte du mot ou de l'objet qui s'y rattache.
:Le nom condom donné à ses fourreaux serait, en fait, la simple transcription du nom condum, choisi par les Anglais et provenant du verbe latin condere, qui signifie cacher, protéger." 
A suivre .... Père Duchesne ✉ 7 fev 2005 à 06:04 (CET)
thread_title:  Condom 

message: Bonjour. Il me semble important de montrer comment mettre un préservatif. Montrer au sens littéral, par une vidéo copyleft. (Et sous forme d'un "lien vers", pas d'une vidéo sonore qui prend tout l'écran, sans qu'on le demande !) guffman 18 novembre 2005 à 21:13 (CET)
thread_title:  mode d'emploi en video. 

message: Les slogans présentés sont-ils purement humoristiques ou réels (s'ils sont réels, préciser de qui ils proviennent)? Constituent-ils une vraie information en soi? ggaarrggll
:Je viens de retirer toute la section avec ce motif. Wanderer999 [Me parler] 5 février 2008 à 23:10 (CET)
thread_title:  Slogans 

message: Condom vient d'être redirigé vers ici (c'est à dire vers préservatif). Cela me semble très exagéré. En France, à ma connaissance, l'usage de ce mot est marginal, voire inexistant. Ce que confirme mon Petit Robert ou une recherche sur Google. Peut-être que des francophones du Québec (et peut-être aussi d'Afrique, ce qui serait plus important sur le plan numérique) utilisent le mot « condom », mais je ne crois pas que cela justifie une redirection. Condom devrait être la sous-préfecture du Gers, ou à la rigueur une page d'homonymie si le mot est vraiment utilisé de manière courante dans d'autres communautés francophones. Seudo 30 juillet 2007 à 00:33 (CEST)
replies: text: Salut Seudo, vérifications faites, tu es dans le vrai: le Robert classe le terme "didactique" et le Larousse "vieilli ou québécisme" !   Le terme est en effet beaucoup plus courant au Québec que "préservatif", sans doute sous l'influence de l'anglais (comme d'habitude dans mon coin).  Cependant Google trouve 748000 pages francophones parlant de "condom", et la ville du Gers n'y est pas majoritaire: 5 des trente premiers résultats de la recherche y réfèrent, les autres parlent de préservatifs.  C'est sur cette base que j'avais implanté la redirection.D'autre part, les cultures africaines francophones suivent en général l'usage de France; j'ai fait une recherche limitée aux site sénégalais et Google trouve 37 références à "condom" et 78 à "préservatif".L'usage de "condom" semble donc en effet marginal, globalement, mais quand même beaucoup -- très très beaucoup -- plus répandu que la ville française.  La France a beaucoup d'utilisateurs de Wikipédia mais peu de gens hors France vont chercher l'article "condom" dans l'intention de trouver la ville.En conclusion, je serais d'accord à pour rediriger condom vers la page d'homonymie, si ça t'agrée.--ldel 65 parlons! ;) 30 juillet 2007 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Condom, qu'est-ce que c'est ? 

message: Il serait intéressant mettre le type de lieu (si c'est en pharmacie, ...) sans citer de nom d'établissements, où l'on peut les trouver par pays. 
Je crois qu'en Belgique, ils sont introuvables.
Mais pourquoi ?
--Supercalimerot (d) 2 avril 2008 à 15:32 (CEST)
thread_title:  préservatif féminin 

message: A :
Pourquoi avoir supprimé entièrement ma contribution concernant la position de l'Eglise catholique sur le préservatif?
Il vous aurait suffis de tempérer mes mots.
Décidément vous n'hésitez pas à supprimer purement et simplement tout ce qui ne vous plait pas, et sans jamais proposer de discussion.
Je suis désolé mais ma contribution n'avait rien de "prosélytisme religieux non neutre".
J'accepte de modifier la formulation de mes phrases mais ce que j'écris est exactement la position de l'Eglise aujourd'hui, par conséquent il n'y a rien de prosélyte puisque c'est dans une sous-partie déjà existante, qui met en lumière la position de l'Eglise au sujet du préservatif. Je sais que l'actualité chaude du moment à ce sujet excite certainement les coeurs et les esprits mais ce n'est pas une raison pour supprimer tout nouveau contenu à caractère encyclopédique.
--Guime (d) 29 mars 2009 à 22:10 (CEST)
replies: text: L'article porte sur le préservatif et non sur la contraception ou les vertus comparées de l'abstinence avec celui-ci. Par ailleurs l'Église catholique n'est pas la Curie romaine et/ni vice-versa : les positions, sont extrêmement variées et nuancées selon les évêques, voire les conférences épiscopales (il suffit de suivre les débats actuels). Sans rentrer dans les détails c'est ce qui est expliqué dans l'article. Faire croire à une univocité ou à une position de l'Église est faux, non neutre et le relai d'un seul courant. Enfin, tout cela doit être sourcé et précisément attribué (sans perdre de vue le sujet précis de l'article). Mogador   ✉ 29 mars 2009 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Positions et attitudes des religions - Église catholique romaine 

message: mais il faut dire à quoi ils se rapportent : notamment l'intervalle de temps est une donnée essentielle (parle-t-on d'un rapport / une année / une vie ?). Par ailleurs il faut savoir si on parle de calculs individuels (effet d'un rapport quand deux personnes qui ont effectivement un rapport) ou d'observations épidémiologiques (interviennent aussi les questions de production, diffusion, message choisi, avec tous les effets de masse et l'impact des stratégies de lutte contre la maladie). 92.162.133.240 (d) 21 août 2010 à 13:35 (CEST)
thread_title:  Les pourcentages c'est bien gentil... 

message: La source citée dans la note 2. est bien peu fiable et remet en question la véracité de l'historique.--88.165.240.102 (d) 25 novembre 2012 à 22:44 (CET)
thread_title:  Références peu valabres 

message: "On emploie le terme [...] de préservatif féminin, mais c’est impropre car, d’une part, toutes les femmes n’ont pas de vagin, d’autre part, toutes les personnes ayant un vagin ne sont pas des femmes. Et puis [...] son utilisation ne se limite pas au vagin, d’où interne. Et, par opposition, externe pour la capote qui se met sur un pénis ou un gode." (source : http://www.actupparis.org/spip.php?article5534)
Il me semble bon d'apporter ces précisions, qu'en pensez-vous?
:Je suis d'accord, quels sont les arguments contre ce changement ?
::Je suis ok sur le principe que c'est pas une exclusivité mais en même temps je ne suis pas pour le changement de nom car je pense que c'est un peu plus le principe de moindre surprise. -- Chatsam  (coucou) 23 mai 2019 à 15:36 (CEST)
replies: text: Des sources qui font autorité comme les articles de presse ou le dictionnaire médical de l'Académie de Médecine parlent de préservatif féminin, et nom de préservatif interne. Le site militant d'Act Up-Paris ne peut revendiquer la même autorité, mais cette association de lutte contre le sida a fait progresser la société sur bien des points, et il est fort possible qu'elle arrive dans qqs années à faire passer dans les médias ce distinguo qui évite légitimement d'exclure les personnes transgenres, intersexuées. Pour moi, ce n'est que lorsque ce distinguo sera fait dans les médias mainstream que cette encyclopédie pourra le relayer. Salsero35  ☎   23 mai 2019 à 16:12 (CEST)
replies: text: Il n'y a surtout aucune source dans la section Préservatif féminin qui, en l'état, s'apparente à un TI. Par ailleurs, écrire dans le RI « le préservatif féminin, d'introduction plus récente » me semble particulièrement maladroit, voire douteux… - Cymbella (discuter chez moi) -  23 mai 2019 à 20:12 (CEST)
replies: text: Les sources utilisent majoritairement les adjectifs masculin et féminin, c'est donc eux qu'il faut utiliser dans l’article. Rappelons que Wikipédia est une encyclopédie, donc une synthèse de connaissances pré-existantes. Néanmoins, rien n'empêche d’écrire un paragraphe pour introduire le point de vue d'Act-Up (et d'éventuelles autres sources) sur les termes. Agrafian (me parler) 23 mai 2019 à 20:20 (CEST)

text: Même sens que les deux réponses précédentes. L'adjectif masculin/féminin ne s'applique pas à la personne utilisatrice, mais au préservatif. Un préservatif masculin/externe est utilisé en interne. Dans une telle situation on dit d'une femme (ou d'une personne pénétrée) qu'elle a choisi d'utiliser le préservatif masculin. L'argument principal reste la conformité aux sources, les sources médicales et institutionnelles indiquent masculin/féminin, par exemple http://inpes.santepubliquefrance.fr/CFESBases/catalogue/pdf/614.pdf  De plus le terme préservatif interne me parait risquer une confusion avec dispositif intra-utérin--Pat VH (discuter) 23 mai 2019 à 20:30 (CEST)
replies: text: WP:PMS ? Après, rien n'empêche de détailler dans une section dédiée les aspects de terminologie si des sources (sérieuses) utilisent « préservatif interne ». --ℒotus L (d) 23 mai 2019 à 21:09 (CEST)

text:  masculin et féminin renvoient ici (à mon humble avis) aux attributs sexuels féminins et masculins et non au genre. --ℒotus L (d) 23 mai 2019 à 21:12 (CEST)
thread_title:  Préservatif interne/externe VS préservatif masculin/féminin