Discussion:Cléopâtre VII

message: Pourquoi Cléopâtre , vu qu'elle a été la seule Cléopâtre à régner en Égypte ?
*Absolument pas il y eu 6 autres reines avant-elle à régner sur l'Égypte (souvent en tant qu'épouse des divers Ptolémées).. Voir à ce propos leur liste sur Cléopâtre. Thierry Lucas 4 octobre 2005 à 08:41 (CEST)
thread_title:  {{VII}} 

message: Raison : il y a certes une bibliographie mais il n'y a aucune sources ~() — Paris75000- Discuter 6 septembre 2007 à 08:37 (CEST)
replies: text: Pour une raison simple, c'est qu'à l'époque cela n'existait pas (ou je n'en connaissais pas l'existence). J'ai donc prévu de le faire mais je suis déjà en train de faire la même chose sur Alexandre le Grand et ce n'est pas une sinécure. Cela dit je suis assez d'accord pour dire que le label AdQ ne correspond pas à la réalité actuelle des AdQ et qu'il faut revoir l'article.Thierry Lucas 6 septembre 2007 à 09:23 (CEST)
thread_title:  Constestation du label AdQ 

message: Rep : Je vous renvoie à la page concernant Septime Sévère qui lui n'était pas d'origine romaine, mais a bien gouverné ainsi que ses descendants.
Octave ne fait pas assassiner Césarion sans raisons.
On ne peut pas comparer Septime Sévère avec Césarion. Premièrement Septime Sévère est d'origine africaine certes... mais l'Afrique est province romaine et Septime est citoyen romain. Deuxièmement l'époque n'est pas la même : à l'époque de César, il n'y a que très peu de citoyens romains d'origine non italienne, pas de sénateurs, etc.
Et si Octave ne fait pas assassiner Césarion sans raison, c'est parce que Césarion, en se proclamant héritier de César, conteste de facto le statut d'Octave. Par ailleurs, il était Pharaon d'Égypte en titre, or Octave veut garder le contrôle de l'Égypte. Cela ne veut pas dire pour autant que Césarion avait réellement des chances d'être reconnu héritier légal de César à Rome.--Khardinal (d) 18 mars 2009 à 23:32 (CET)
thread_title:  Divers 

message: C'est l'un des facteurs, outre le fait qu'elle parle égyptien, qu'avancent certains historiens pour expliquer le curieux titre de la reine,  (« qui aime sa patrie »)". Cléopâtre VII n'a jamais eu cet épithète, mais Théa Philopator (« Fille aimant son père ») --ankh92 (d) 23 avril 2010 à 12:30 (CEST)
replies: text: Vous avez entièrement raison... Je me demande comment cet article a pu être un jour qualifié de qualité. Il est truffé d'erreurs (jusque dans la titulature de la reine) et d'appréciations tout sauf encyclopédiques. Je crois honnêtement qu'il mériterait quelques heures de travail... Si j'en ai le courage, je m'y attèlerais--Pyrofou (discuter) 5 décembre 2014 à 00:37 (CET)
replies: text:  Vous faites erreur, elle a bien ajouté en 36 l'épithète Philopatris (certes à la fin de son règne), c'est attesté par des monnaies et des papyrus, sans compter l'épiclèse Théa Néôtera ; après l'article méritait certes une refonte que je me suis efforcé d'effectuer --Apollonidès (discuter) 13 juin 2017 à 03:17 (CEST)
thread_title:  Noms 

message: Pour ma part ce que je tenais à souligner est le fait que sa fille Cléopâtre Sélène (appelée à tort Cléopâtre IV) ait été l'épouse de Juba II qui était algérien (à l'époque il n'y avait certes, pas de frontières en afrique du nord mais toutefois ce fut un roi berbère de l'actuelle algérie. D'ailleurs le buste sur la photo est celui de CHERCHEL une ville à l'ouest d'alger (à côté de l'actuelle Tipaza) ou existe encore le tombeau de Cléopâtre Sélène (tombeau appelé à tort, tombeau de la chrétienne, alors que c'est celui de Cléopâtre Sélène (IV)). Cherchel, du temps des romains, s'appelait "Cesarée" du nom de César.
Je me demande pourquoi on attribue Juba II à la Mauritanie ? et pourquoi souvent l'Algérie est mise à l'écart alors que c'est un pays qui a été un carrefour important. Il faut rendre à César ce qui appartient à César ! Cléopâtre Sélène a épousé Juba II roi algérien.
(laty)
:l'Algérie n'existe pas à l'époque romaine donc parler d'Algérie est un anachronisme. Attention il y a deux Cléopâtre Sélène (la numéro IV et la fille d'Antoine et de Cléopâtre VII. Juba II est effectivement un roi Numide (et non algérien) mais à qui les romains donne le royaume client de Mauritanie, la numidie étant devenue une province romaine. Il est d'ailleurs au moins autant romain que numide puisqu'il a été élevé à Rome par la sœur d'Auguste (avec d'ailleurs sa future femme). Thierry Lucas (d) 6 novembre 2010 à 11:19 (CET)
thread_title:  Cléopâtre Sélène et Juba II en Algérie 

message: Je souhaitais demander à de véritables connaisseurs, les langues que parlaient Cléopâtre. En effet il est écrit qu'elle parle arabe mais en faisant de plus amples recherches, il apparaît que la langue arabe n'apparaît qu'au . Aurait-elle parlé une langue sémite apparentée à l'arabe, ou l'arabe en tant que tel existait déjà ?
:Il est probable qu'il s'agisse d'un dialecte nabatéens (langue dérivée de l'araméen). De plus le nabatéen était fortement influencé des dialectes arabes de l'époque Thierry Lucas (d) 30 janvier 2011 à 19:30 (CET)
replies: text: Cléopâtre est une souveraine lagide et comme eux, il est évident qu'elle parle le Grec. Sinon, les Égyptiens de cette époque parlent le Démotique (à ne pas confondre avec l'écriture du même nom). L'Égypte n'est certainement pas une sphère d'influence d'un quelconque dialecte nabatéen par ailleurs.Pyrofou (discuter) 5 décembre 2014 à 00:31 (CET)

text: Ah, j’allais poser la même question. J’ai du mal à trouver des dates précises, mais il ressort de la Wikipédia francophone que l’arabe n’existerait vraiment qu’à partir du , donc certainement pas à l’époque de Cléopâtre VII. Cependant, la Wikipédia anglophone, quoique aussi floue sur les dates, semble inclure dans la langue arabe l’ et en conséquence fait remonter la langue arabe à bien plus vieux, autour du , soit l’âge du peuple arabe lui-même. Quant à savoir quelles langues exactement parlaient lesdites tribus arabes à l’époque de Cléopâtre (puisque la source pour dire que Cléopâtre parlait l’arabe est l’allégation de Cicéron comme quoi elle pouvait leur parler sans interprète), voilà ce que ma recherche inculte n’arrive pas à déterminer. Divers dialectes nabatéens plus ou moins rattachables à l’ancien arabique, je suppose. — Maëlan 30 décembre 2017 à 23:19 (CET)
thread_title:  Langue parlée 

message: Bonjour,
Dans le cadre du Projet Après Label, je viens de relire cet article labellisé en 2007. 
Tout d'abord le plus évident : un passage est indiqué en Refnec depuis quelques temps déjà... 
Ensuite, la bibliographie : n'y a-t-il aucun ouvrage universitaire publié depuis la labellisation sur cette célèbre reine d'Egypte? Je ne le pense pas, je pense même que le personnage étant ce qu'il a été, je serais même étonné de l'absence de publication "sérieuses" (universitaires, érudites...) sur la question...
Enfin, certaines formulations semblent à revoir, sont ampoulées ou sont simplement incorrectes...
Cordialement
Le Conteur  (discuter) 19 octobre 2014 à 14:11 (CEST)
thread_title:  Dans le cadre du Projet Après Label 

message: Je rejoins certains contributeurs qui estiment que le label « bon article » est quelque peu usurpé (voir à titre de comparaison l'article en allemand), sans vouloir dénigrer les efforts entrepris. 
Vu l'ampleur du personnage et sa postérité, son histoire manque de contenu « universitaire », les sections ne sont pas assez étoffées notamment au sujet des relations avec Rome (autres que sentimentales), sans oublier un plan très hasardeux que je me suis efforcé de corriger et un style pas toujours très encyclopédique. Écrire en intro « elle dirige son pays » est par exemple assez maladroit, on ne parle pas d'un vague Premier ministre mais d'une des plus grandes reines de l'histoire... Sinon les dates avec un moins devant, ça existe nulle part ailleurs, ce ne sont pas des degrés celsius. Faut juste écrire av. J.-C. en début de paragraphe, voir la convention : Wikipédia:Dates. 
Historiquement votre, --Apollonidès (discuter) 12 juin 2017 à 02:12 (CEST)
replies: text: Cléopâtre méritait bien une nuit blanche. J'ai rajouté une section sur la question de sa titulature en m'aidant de sources en ligne (dont le papyrologue Jean Bingen sur persée.fr). En infobox, on peut se contenter de Philopator, c'est l'épithète la plus connue. --Apollonidès (discuter) 12 juin 2017 à 04:38 (CEST)
replies: text:  Vérification faite, le label BA a été accordé à l'article en 2007. Il est clair que depuis lors le niveau d'exigence a évolué et qu'à l'heure actuelle, le label ne serait sans doute pas accordé. Peut-être serait-il utile de le contester. Ça pourrait pousser certains contributeurs à retravailler l'article pour lui donner un contenu plus conforme à on label. --Lebob (discuter) 12 juin 2017 à 09:14 (CEST)
replies: text: C'est bien le problème des articles écrits à plusieurs mains sur un temps long, ça manque de cohésion d'ensemble et d'une certaine rigueur (voir le problème de sa titulature que j'espère avoir réglé). --Apollonidès (discuter) 12 juin 2017 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Article à améliorer 

message: Voilà, j'ai tâché d'améliorer au mieux l'article qui est, à mon sens, un peu un cas d'école en termes encyclopédiques, surtout vu la renommée du personnage. Je me permets de lister tous les problèmes que j'ai pu déceler au regard de mon expérience, ça pourra servir à d'autres contributeurs zélés :
* un plan pas cohérent avec des sous-parties orphelines et des titres très lapidaires
* une syntaxe pas toujours très heureuse : des « nous », des « on » à foison
* des problèmes de concordances des temps avec du passé et du présent dans la même phrase 
* trop de sources primaires, du coup un certain manque de recul et de mise en perspective historique 
* des liens internes étranges du style : voile, poupe, vent (un fan de navigation ?), banquet, orphelin, etc. 
* des contre-sens du type : « les sources antiques sur Cléopâtre sont rares », pour de l'histoire antique ça reste tout de même conséquent, que dire alors de la période des diadoques qui n'est connue que par des sources postérieures de deux siècles ?
* des normes problématiques : en français, les livres (comme chez Appien) s'écrivent bien en chiffre romain, les chapitres (comme chez Plutarque) en chiffre arabe, avec des virgules entre chaque chiffre et non des points 
* des références incomplètes ou pas assez normalisées : le modèle Harvsp n'était pas utilisé
* des dates avec des - devant 
* des liens externes non pertinents, du style un poème d'Horace qui évoque à peine Cléopâtre
* des articles connexes non pertinents : faut mettre les articles les plus généraux et exhaustifs possibles
* des informations importantes mises en notes de bas de page alors qu'elles sont bien plus utiles dans le corps du texte 
* une bibliographie insatisfaisante avec des revues grand public et des ouvrages qui ne sont pas des monographies, suffit pas que Cléopâtre soit mentionnée dans deux ou trois pages pour référencer un ouvrage 
* une analyse de son œuvre politique un peu légère 
* des erreurs assez flagrantes dans sa titulature grecque même pour un helléniste moyen (un gros méli-mélo entre philopator et philopatris)
J'espère qu'à présent l'article mérite son label, mais en termes de contenu on pourrait faire encore mieux, la forme est je pense correcte. Avec la satisfaction du devoir accompli, --Apollonidès (discuter) 13 juin 2017 à 02:33 (CEST)
thread_title:  Amélioration effectuée 

message: Ou alors je ne comprends pas, ou alors il y a une erreur. Sur l'article présent, il est expliqué que Pompée eut la tête enterré à Némésis, mur est d'Alexandrie (Au souvenir de l'article), alors que l'article même de Pompée stipule que sa tête fut remise à sa femme Cornelia et fut inhumé en ville natale en Italie, à Albe... Donc la question; quelle version serait la bonne? Dilyven (discuter) 26 juin 2017 à 12:30 (CEST)
replies: text:  D'après Plutarque, Vie de Pompée, 87 : « Les cendres de Pompée furent portées à Cornélie, qui les déposa dans un tombeau à sa maison d'Albe. », car son corps a été auparavant incinéré, sa tête étant donc enterrée à Alexandrie. Je vois mal César envoyer une tête à une veuve, c'est pas très romain comme coutume... Je viens de rectifier l'erreur dans l'article Pompée, --Apollonidès (discuter) 29 juin 2017 à 18:02 (CEST)
thread_title:  Contradiction 

message: Je cherchais à connaître l’histoire de sa mort et le paragraphe est assez incompréhensible. On part du principe que le lecteur sait de quoi on parle. On parle d’un suicide comme si c’était déjà dit, puis de cobras alors que rien b’est Dit avant. Pour un néophyte comme moi, c’est difficile à comprendre. ZorroDesBois (discuter) 7 décembre 2018 à 19:19 (CET)
replies: text: Effectivement, la paragraphe est touffu, comme sa mort dont on a aucune certitude. En réalité, on ne connaît pas la date de sa mort avec précision, et on est obligé de croire les auteurs antiques qui disent qu'elle s'est suicidée, mais ils ne sont pas d'accord entre eux (cobra, pommade toxique, et même une arme) et sont sujets à caution car ces auteurs sont au service de la propagande impériale romaine. Pour résumer, cela ne sert à rien de lire ce paragraphe car on ne sait pas quand et comment elle est morte . Salsero35  ☎   7 décembre 2018 à 19:39 (CET)
thread_title:  Mort 

message: Je tiens à signaler sur cette page, qui est fort visitée, que les dates d'avant le début de l'ère chrétienne ne s'écrivent jamais avec des - devant dans une livre d'histoire ou dans une encyclopédie, fût-elle en ligne. Déjà l'an 0 n'existe pas pour les historiens, donc mathématiquement mettre un - devant ça ne peut pas le faire. On peut évidemment le dire à l'oral ou l'écrire dans ses notes, mais on évite sur Wikipedia... Conseils au passage : écrire « avant notre ère » si on ne veut pas mettre « avant J.-C. », voire « AEC » pour le plus neutralistes. Par souci de simplification on écrit généralement sur WP « avant notre ère » ou « avant J.-C. » pour la première date citée dans une section ; inutile de le répéter à chaque fois. On peut quand même rajouter ces mentions afin d'éviter d'éventuelles confusions, surtout si les dates sont proches de l'an 1, comme ici avec Cléopâtre. J'espère avoir été compris. --Apollonidès (discuter) 14 mai 2021 à 22:14 (CEST)
thread_title:  Problème des dates avec des - devant