Discussion:Les Lip, l'imagination au pouvoir/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 28 novembre 2010 à 02:11 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# , proposant et rédacteur principal. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 13 novembre 2010 à 17:28 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # , proposant et rédacteur principal. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 13 novembre 2010 à 17:28 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # et les titis parisiens ? 79.174.253.242 (d) 17 novembre 2010 à 08:24 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Bonjour, quelques remarques sur ce bel article :
* La partie points de repères ne me semble pas indispensables (ou en tout cas à mieux articuler avec le reste)
* «Syndiqué au Parti socialiste unifié à Choisy-le-Roi pendant le conflit en 1973, Rouaud considérait que Lip était sa lutte et celle de son syndicat, notamment par ce que les principaux protagonistes étaient membres ou affiliés à ce parti» : pas très clair(ambigüité syndicat/parti dans toute cette phrase : le PSU était un Parti non ?)
: j'ai rectifier en .
* «a mis un dispositif simple» -> a mis en place un dispositif simple
:, j'ai changer selon ta remarque.
* La partie «critiques» me semble poser un peu problème. 1 : c'est une sélection faite par Première mais on ne sais pas sur quels critères, 2: Le petites étoiles font plus Allociné qu'encyclopédique. je pense qu'il faut synthétiser les critiques dans un paragraphe en ne citant que les phrases les plus pertinentes de chaque et aller chercher celles qui ne sont pas citées par Première (je pense par exemple à L'Humanité qui a certainement fait une critique détaillée). 
* Sur Analyse du film, il me semble que ce serait bien d'avoir une deuxième source en plus d el'article du Monde (vu l'impact du film je suppose que ça doit se trouver ?). 
--Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 10:32 (CET)
replies: text: Dans «autres films», il me semble que Fils de Lip doit absolument être mentionné. Il y a une critique rapprochant les deux films ici. Il me semble avoir entendu dire que Les Lip, l'imagination au pouvoir avait été critiqué comme montrant plutôt le point de vue des dirigeants du mouvement, tandis que Fils de Lip (que je n'ai pas vu) montre plutôt le point de vue de ceux qui ont suivi le mouvement et en ont eu une perception bien différente. Si c'est sourçable et pas seulement une réflexion de Mr. Michu, ça trouverait bien sa place pour enrichir la partie Analyse. --Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 10:40 (CET)

text: MàJ : Après lecture rapide de cet article, je pense qu'il est bien écrit et permet d'approfondir l'analyse du film : partialité assumée pour insister sur les aspects positifs et extraordinaires du mouvement en faisant l'impasse sur les aspects les plus pénibles («La parole entendue est donc essentiellement celle des « meneurs » (ou meneuses), elle vient peu ou prou corroborer un discours positif visant à (re)donner du courage et de l’espoir, à montrer le versant conquérant des luttes passées.», et une phrase intéressante de Christian Rouaud,  « J’avais envie d’un film partiel, partial sans doute, un film qui assume un point de vue et un regard ». En espérant que ça puisse servir !--Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 11:02 (CET)
replies: text:  (en partie) j'ai ajouter deux nouvelles sections : un sur le film Fils de Lip et l'autre sur les documentaires Monique, Lip I et La marche de Besançon, Lip II avec une description pour chaques et des sources. Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 14 novembre 2010 à 14:24 (CET)
replies: text: Merci, pour les modifs déjà faites. Il reste plusieurs éléments qui me retiennent de voter pour en l'état, en particulier (ce n'est que mon avis bien sûr) un certain manque de recul critique par rapport au film. Trop d'éléments sont tirés directement du site du film, c'est problématique par exemple pour les biographies des personnages, écrites sur un ton laudatif qui n'est pas encyclopédique (Charles Piaget etc.). Pour les plus connus d'entre eux, on doit pouvoir trouver des sources externes faisant la part des choses. Les analyses critiques sont évacuées de la partie «analyse du film», je pense vraiment (je suis têtu) que l'utilisation de l'analyse dont je donne le lien plus haut en complément de celle du Monde est importante, c'est l'analyse la plus détaillée disponible sur internet (plusieurs écrans, sur un site de référence), elle donne bien en profondeur les partis-pris du film (celui, assumé, de valoriser le mouvement en faisant l'impasse sur un dénouement difficile, celui de n'avoir interviewé qu'une dizaine d'acteurs, les «meneurs» etc.) et analyse ses forces et ses faiblesses. Elle permet également de mettre en relation Fils de Lip avec Lip, l'imagination au pouvoir : cette analyse et plusieurs articles ou programmations de cinémas mentionnent le fait que Fils de Lip vient en contrepoint du précédent. --Sylvain2803 (d) 14 novembre 2010 à 17:28 (CET)
replies: text: J'ai arranger au mieux, manque plus que quelques modifs sur les personnages ; mais la j'ai un peu de mal à trouver des sources et de la documentation fiable. Mais je cherche ! Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 17 novembre 2010 à 21:39 (CET)
thread_title:  Remarques de Sylvain2803 

message: Relire tout ça ne me rajeunit pas !Dans Monique, Lip I, la phrase : ils exprimaient leurs points de vue sans orienter les réponses aux questions posées ne veut rien dire.  Le texte en note dit : « Ce film montre la lutte du point de vue des salariés, il leur permet de s’exprimer sans orienter les réponses aux questions posées  », ça signifie que l'interviewer n'essaie pas d'orienter les réponses des ouvriers, il ne cherche pas à leur faire dire sa vérité, il les laisse dire la leur.--Eymery (d) 21 novembre 2010 à 00:25 (CET)
thread_title:  Relecture d'Eymery