Discussion:Légende du concile de Mâcon/Admissibilité

message: Proposé par : Mica 7 décembre 2007 à 22:02 (CET)
replies: text: précisions ajoutées entre crochets par Mica 8 décembre 2007 à 08:28 (CET)
replies: text: Le titre n'est pas faux dans la mesure ou c'est l'appellation habituelle historienne de cette affaire Concile de Mâcon vs  Synode de Mâcon. Mais vous avez raison dans les faits, l'appellation habituelle est une erreur; il suffit d'une précision dans l'article. Mogador   ✉ 8 décembre 2007 à 14:46 (CET)

text: Le renommage ? je l'avais vu, c'est bien du sujet initial que je parle. J'ajoute le précision à la demande pour que cela soit plus clair. Mica 8 décembre 2007 à 08:28 (CET)

text: Merci du rappel, j'avais complètement oublié. Mica 8 décembre 2007 à 13:48 (CET)
replies: text: Merci de m'avoir prévenu. En quelques mots, j'ai renommé l'article dont je n'ai pas modifié  (encore?) le contenu pour que ce titre corresponde à ce qu'il développe. Je me suis aperçu que ce concile n'en était pas un et que cette affaire relève d'une espèce de  légende urbaine. </br>L'article a été ainsi renommé parce que c'est une appellation que j'ai retrouvé a plusieurs endroits dignes d'intérêt notamment dans cet article  qui signale que « Le mythe juridique, en effet, intéresse pour lui-même dans la perspective générale d'une histoire des femmes ». On s'aperçoit que c'est une légende qui a été créée et instrumentalisée des siècles plus tard. </br>C'est dans cette optique que je pense intéressant de conserver l'article. Maintenant, cela ne me dérange pas que l'on crée un article Concile de Mâcon - où il s'est passé de vraies choses - (je sais que c'est un synode mais c'est l'appellation historienne habituelle que j'ai jugé bon de reprendre selon nos règles) et qu'on y mentionne cette légende. Et il conviendrait plutôt de modifier à ce sujet les articles Concile de Trente et Chronologie du statut de la femme, où cette mention est absconse. Tout cela est bel et bien une légende et ne joue aucun rôle dans la vraie histoire, sauf une tardive instrumentalisation. Mais sans plus de clareté, je préfère qu'on conserve le présent article. (on peut toujours l'augmenter, il y a des sources). Et j'espère qu'un vrai article Âme des femmes verra le jour, il y a matière pr ex. Mogador   ✉ 8 décembre 2007 à 14:40 (CET)
replies: text: Je me suis permis une petite clarification (très sommaire) dans l'article car je crains que ledit article, en l'état, n'entretienne la confusion avec le concile de Trente. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 23:21 (CET)

text: Idem ci-dessus. Enfin, plutôt un renommage qu'une redirection. Et en rectifiant l'article "Trente" comme indiqué par Gustave G. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 23:26 (CET)
thread_title:  [[:Légende du Concile de Mâcon]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
que penses-tu de l'historique de l'article ? --Ofol (moi . ✉) 7 décembre 2007 à 22:51 (CET)
replies: text: Le renommage ? je l'avais vu, c'est bien du sujet initial que je parle. J'ajoute le précision à la demande pour que cela soit plus clair. Mica 8 décembre 2007 à 08:28 (CET)

text: Merci du rappel, j'avais complètement oublié. Mica 8 décembre 2007 à 13:48 (CET)
replies: text: Merci de m'avoir prévenu. En quelques mots, j'ai renommé l'article dont je n'ai pas modifié  (encore?) le contenu pour que ce titre corresponde à ce qu'il développe. Je me suis aperçu que ce concile n'en était pas un et que cette affaire relève d'une espèce de  légende urbaine. </br>L'article a été ainsi renommé parce que c'est une appellation que j'ai retrouvé a plusieurs endroits dignes d'intérêt notamment dans cet article  qui signale que « Le mythe juridique, en effet, intéresse pour lui-même dans la perspective générale d'une histoire des femmes ». On s'aperçoit que c'est une légende qui a été créée et instrumentalisée des siècles plus tard. </br>C'est dans cette optique que je pense intéressant de conserver l'article. Maintenant, cela ne me dérange pas que l'on crée un article Concile de Mâcon - où il s'est passé de vraies choses - (je sais que c'est un synode mais c'est l'appellation historienne habituelle que j'ai jugé bon de reprendre selon nos règles) et qu'on y mentionne cette légende. Et il conviendrait plutôt de modifier à ce sujet les articles Concile de Trente et Chronologie du statut de la femme, où cette mention est absconse. Tout cela est bel et bien une légende et ne joue aucun rôle dans la vraie histoire, sauf une tardive instrumentalisation. Mais sans plus de clareté, je préfère qu'on conserve le présent article. (on peut toujours l'augmenter, il y a des sources). Et j'espère qu'un vrai article Âme des femmes verra le jour, il y a matière pr ex. Mogador   ✉ 8 décembre 2007 à 14:40 (CET)
replies: text: Je me suis permis une petite clarification (très sommaire) dans l'article car je crains que ledit article, en l'état, n'entretienne la confusion avec le concile de Trente. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 23:21 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  Je n'ai jamais entendu parler d'une légende suivant laquelle le Concile de Trente aurait discuté du fait de savoir si la femme avait une âme.  Il existe en effet une légende à ce sujet mais on parle toujours du Concile de Mâcon. Voir à ce sujet  ici. Cette absurdité au second degré, qui attribue la légende au Concile de Trente, a été introduite le 21 avril 2005 à 22:34 par Pallas4, wikipédien perdu corps et biens après le 28 février 2007. C'est donc l'article sur le Concile de Trente qu'il conviendrait de rectifier au lieu de supprimer cet article-ci. Gustave G. (d) 8 décembre 2007 à 14:01 (CET)
replies: text: Idem ci-dessus. Enfin, plutôt un renommage qu'une redirection. Et en rectifiant l'article "Trente" comme indiqué par Gustave G. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 23:26 (CET)
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message: #  Je n'ai jamais entendu parler d'une légende suivant laquelle le Concile de Trente aurait discuté du fait de savoir si la femme avait une âme.  Il existe en effet une légende à ce sujet mais on parle toujours du Concile de Mâcon. Voir à ce sujet  ici. Cette absurdité au second degré, qui attribue la légende au Concile de Trente, a été introduite le 21 avril 2005 à 22:34 par Pallas4, wikipédien perdu corps et biens après le 28 février 2007. C'est donc l'article sur le Concile de Trente qu'il conviendrait de rectifier au lieu de supprimer cet article-ci. Gustave G. (d) 8 décembre 2007 à 14:01 (CET)
replies: text: Idem ci-dessus. Enfin, plutôt un renommage qu'une redirection. Et en rectifiant l'article "Trente" comme indiqué par Gustave G. Addacat (d) 8 décembre 2007 à 23:26 (CET)
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message: #Fusion avec concile de trente, par exemple, si je comprends bien l'argumentation du proposant. LyricV (d) 7 décembre 2007 à 23:47 (CET)
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