Discussion:Thiomersal

message: En l'état il fait la part belle aux rumeurs et autres controverses et il serait temps de neutraliser tout le passage, en utilisant des sources officielles, telles que : 
* Le thiomersal sur www.afssaps.fr
* Thiomersal et vaccins sur www.who.int, le site de l'OMS
 --Grook Da Oger 13 novembre 2009 à 20:38 (CET)
replies: text: En effet, cependant évitez d'utiliser le terme "sources officielle", car dans le vocabulaire anti-vaccins, il est synonyme de propagande. <Br> Trêve de plaisanterie, quelques sources semblent limites ou tombent dans le vide, et le ton est pour le moins alarmiste (très toxique). La confusion entre l'ion mercure isolé et l'atome de mercure lié a une protéine est aussi faite et il faudrait distinguer quelle toxicité se rapporte au mercure en lui même et quelle toxicité se rapporte à la molécule en question. Je rappelle que le chlore qui a des effets toxiques est cependant vital sous la forme de chlorure de sodium. Cet exemple n'est évidemment pas comparable au cas du mercure mais je tenais à prévenir les commentaires simplistes prévisibles "rhaaa, ça contient ça donc c'est aussi dangereux"Je ne tient pas non plus à affirmer que la substance en question n'est pas dangereuse, car je n'ai tout simplement pas étudié la question, mais je reste sur l'impression que le passage de la toxicité est pour le moins orienté et confus. Hadock31 (d) 23 mars 2011 à 11:46 (CET)
thread_title:  revoir le chapitre risque sanitaire 

message: "Prior to its introduction in the 1930's, data were available in several animal species and humans providing evidence for its safety and effectiveness as a preservative (Powell and Jamieson 1931)".Powell HM, Jamieson WA. “Merthiola­te as a Germicide.­” American Journal of Hygiene 1931;13:29­6–310. Or à propos de cette étude, une recherche rapide rapporte les objections suivantes (http://www.huffingtonpost.com/social/JonGH/saving-children-stopping_b_673956_56913267.html )"In their clinical trial[financée par ELC], Powel and Jameson concluded that thimerosal was safe for use in humans. Upon closer inspection­, however, critical data regarding the safety trial was not disclosed. First, in their article Powell and Jamieson (1931) failed to reveal that all of the subjects evaluated were, in fact, infected with meningococ­cal meningitis­! Next, Powell and Jamieson provided a table in which the 22 subjects injected with Thimerosal were identified­. The table notes that approximat­ely one-third of the patients were followed for only one day after injection (obviously insufficie­nt). Powell and Jamieson failed to disclose why! This is because the subjects all died (from meningococ­cal meningitis­)! In fact, --all-- of the 22 subjects expired, mostly within days. Incredibly­, this is the study that Eli Lilly offered up as ‘proof’ of the safety of their product (Thimerosa­l/Merthiol­ate) or the next 50 years. ...Second, Powell and Jamieson (1931) failed to emphasize their disturbing animal toxicity data. In fact, Powell and Jamieson had already determined that administra­tion of low milligram doses of Thimerosal per kilogram body weight in several different animals was acutely toxic and resulted in significan­t numbers of animals dying within days of exposure.
Incredibly­, the 1931 Powell and Jamieson study of 22 dying patients was the only data on the safety of thimerosal ever submitted to the FDA by Eli Lilly. After the FDA strengthen­ed pharmaceut­ical safety testing requiremen­ts in 1938, the pharmaceut­ical use of thimerosal was grandfathe­red in, and no further safety studies on thimerosal were ever required by the FDA or submitted by Eli Lilly. In fact, few biological safety studies were to be conducted investigat­ing the toxicology or pharmacoki­netics of thimerosal by anyone until after the year 2000.
As Leslie Ball, MD (et al) of the FDA blithely put it in a paper published in Pediatrics in May 2001, “A prelicensu­re study of intentiona­lly administer­ed high-dose thimerosal­, cited as demonstrat­ing its safety, may not be directly relevant to the issue of thimerosal in childhood vaccines. This study was performed over 60 years ago when different safety standards existed; the study was not designed to look for chronic toxicity, did not include pharmacoki­netics, and did not enroll infants.” [Leslie Ball MD, et al. (2001)....­[2] Ball LK, et al. “An Assessment of Thimerosal Use in Childhood Vaccines.” Pediatrics­. 2001;107 (5):1147 –1154. http://ped­iatrics.aa­ppublicati­ons.org/cg­i/content/­full/107/5­/1147] 
???Trente7cinq (d) 22 mai 2011 à 11:11 (CEST)
thread_title:  Powell and Jamieson  

message: J'ai ajouté hier, l'information concernant l'usage du Thimerosal pour la conservation des plasma sanguins durant la seconde guerre mondiale ( par les américains certes mais quid de leurs alliés et surtout des puissances de l'Axe ?). Or je trouve ceci : "During World War II, thimerosal was evaluated as a preservative for blood plasma and was found unsatisfactory for this application for the very reason cited by Karasch (1932,1933)" .John W. Oller,Stephen D. Oller ( Autism: The Diagnosis, Treatment, & Etiology of the Undeniable Epidemic )ne citent pas la source de cette information qui semble contradictoire avec ce que j'ai pu lire  . Jusqu'à plus ample information, ça ne doit donc pas conduire à modifier l'article . "for the very reason cited by Karasch (1932,1933)appelle des éclaircissements .Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 08:45 (CEST)
thread_title:  plasma sanguins et 2éme Guerre Mondiale 

message: Les travaux  de Salle et Lazarus (1935) mais aussi d'Engley dans les années 1940-1950 auraient montré une toxicité supérieure à l'égard de certaines cellules humaines . Les travaux de Salle et Lazarus étaient rapportés  - avant les controverses contemporaines - dans un ouvrage de 1946 "Bacterial chemistry and physiology" de John Roger Porter . Ces travaux ont-ils été confirmés ? Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 09:03 (CEST)
thread_title:  toxicité comparée du Thimerosal sur les bactéries et les cellules humaines  

message: Le brevet "fondateur" et le plus souvent -seul- cité est :
Kharasch, U.S. patent 1,672,615 (1928). [Morris Selig Kharasch of College Park Maryland, Applied for Patent for “Alkyl Merucric Sulphur Compound and Process for Producing it” on 29 June 1927, Serial No. 2002,468. Patent 1,672,615 was issued on 5 June 1928];
On trouve pourtant aussi :
Kharasch, U.S. patent 1,862,896 (1932) [Morris S. Kharasch of Chicago, Illinois, Applied for Patent for “Stabilized Bactericide and Process of Stabilizing it” on 22 August 1931, Serial No. 558,830. Patent 1,862,896 was issued on 14 June 1932];
Kharasch, U.S. patent 2,012,820 (1935) [Morris S. Kharasch of Chicago, Illinois, assigner to Eli Lilly and Company, Indianapolis, Indiana, a Cooperation of Indiana, Applied for Patent for “Stabilized Organo-Mercuri-Sulphur Compounds” on 17 February 1934, Serial No. 711-822. Patent 2,012,820 was issued on 27 August 1935]
ceci vient d'un site non référencable . On trouve mention de ces deux autres brevets dans "Autism: The Diagnosis, Treatment, & Etiology of the Undeniable Epidemic" de John W. Oller, Stephen D. Oller...???? Trente7cinq (d) 23 mai 2011 à 14:24 (CEST)
thread_title:  Les brevets déposés par Kharasch 

message: sur Eli Lilly controversieson trouve "Thiomersal is a preservative that contains mercury and is used by Eli Lilly and others in vaccines. In 1999 the American Academy of Pediatrics and the Public Health Service urged vaccine makers to stop using mercury-based preservatives.[citation needed] In 2001 the Institute of Medicine concluded that the link between autism and thiomersal was “biologically plausible.”[citation needed] However, the Institute of Medicine as well as the World Health Organization have subsequently concluded, on the grounds of extensive epidemiologic data, that there is no evidence that thiomersal in vaccines is harmful.[17][18] Nonetheless, by 2002, thiomersal lawsuits against Eli Lilly were progressing through the courts.
Political analysts and the parents of autistic children were baffled when it was revealed, shortly after the passage of the Homeland Security Act in 2002, that a rider to the bill had been added just prior to passage, that would shield Eli Lilly and the pharmaceutical industry from billions of dollars in anticipated lawsuits over vaccines.[19] Known as the "Eli Lilly Protection Act",[20] the provision was designed to force lawsuits over the preservative thiomersal, calling the suits into a special 'vaccine court'. The provision could have resulted in the dismissal of thousands of cases filed by parents, who contend mercury in thiomersal poisoned their children, causing autism and other neurological ailments, but the rider was subsequently repealed when the next session of Congress convened in 2003.[citation needed]"Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 09:42 (CEST)
thread_title:  "Eli Lilly Protection Act" 

message: D'autres, tel le mercurothiolate sodique, présentent l'inconvénient d'être fabriqués selon un procédé de production polluant. n trouve : "D'autres, tel le mercurothiolate sodique, présentent l'inconvénient d'être fabriqués selon un procédé de production polluant. " http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Preservative-vaccine-composition/WO1997002044.html ?????Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 22:42 (CEST)
thread_title:  procédé de production 

message: "Merthiolate, sodium ethyl mercury thiosalicylate, is used to prevent corm rot and yellows in gladiolus."???Trente7cinq (d) 26 mai 2011 à 23:09 (CEST)
thread_title:  utilisation agricole 

message: Le mercure stimulant la production de lymphocytes , le thiomersal pourrait être défini comme un adjuvant . Pour acquérir ce statut , il faudrait soumettre le produit à des tests , notamment d'innocuité ... cf 	Jane M. Hightower in Diagnosis mercury: money, politics, and poisonIsland Press, 2009,p 66 Trente7cinq (d) 27 mai 2011 à 08:36 (CEST)
thread_title:  un adjuvant plutôt qu'un conservateur ? 

message: Ce site web donne des informations diverses, précises, parfois détaillées et pratiques : http://www.chemcas.com/msds_archive/part2/cas/gd_msds/nomercury_org---MSDS-Sigma.asp ...?Trente7cinq (d) 29 mai 2011 à 09:45 (CEST)
thread_title:  HIGHLY TOXIC (USA)... 

message: Le document Merck indexé en note 28 et intitulé "Thiomersal Ph Eur, BP, USP material safety data sheet " n'est plus accessible !?Trente7cinq (d) 31 mai 2011 à 15:53 (CEST)
thread_title:  "Thiomersal Ph Eur, BP, USP material safety data sheet " 

message: Dans la section "risques sanitaires" on lit :"En 1998, une étude scientifique suggérait que l'injection de vaccins ciblant la rougeole, les oreillons et la rubéole (vaccin R.O.R (en)) puisse être à l'origine du développement d'un syndrome autistique chez huit enfants." Il me semble que cet insert est hors sujet car , si je ne fais pas erreur, ces vaccins ne contiennent pas de thiomersal ! ( mais peut-être en contiendraient-ils à l'état de trace-reliquat du processus de fabrication ?) [ ceci indépendamment du destin ,scientifique ou médiatique ,de l'étude de 1998 ...]Trente7cinq (d) 2 juin 2011 à 09:58 (CEST)
thread_title:  ROR/MMR et thiomersal 

message: "some vaccines may be preservative-free but may contain traces of thimerosal (1 micrograms mercury or less per dose); in such settings, this information is noted in the package insert. Similarly, the term “thimerosal-reduced” usually indicates that thimerosal is not added as a vaccine preservative, but trace amounts (1 micrograms mercury per dose or less) may remain from use in the manufacturing process. Such trace amounts are not felt to be clinically significant, nor would they result in exposure exceeding any federal guideline for mercury exposure. Vaccines may be termed “thimerosal-free” if no thimerosal can be measured; i.e., thimerosal content is below the limit of detection." cf http://www.cerebralpalsy.org/other-conditions/vaccines-and-thimerosal/ . Un document de l'oms documente cela : http://www.who.int/biologicals/publications/trs/areas/vaccines/thiomersal/Annex%204%20%2895-102%29TRS926thiomersal.pdf Trente7cinq (d) 4 juin 2011 à 20:59 (CEST)
thread_title:  subtilités réglementaires à documenter  

message: Aujourd'hui 05 juin 2011 j'ai homogénéisé deux adresses d'appel de notes renvoyant au même site Thimerosal in Vaccines. J'espère ne pas m'être emmêlé les pinceaux !Trente7cinq (d) 5 juin 2011 à 09:56 (CEST)
thread_title:  homogénéisation des ref 

message: On trouve sur des documents anglais que le thimerosal serait un preservative (conservateur) mais aussi un stabilizer ( stabilisant ?  ) . Si parfois il semble évident que les deux termes sont utilisés dans des acceptions interchangeables , il est non moins évident que dans la littérature autorisée preservatives et stabilizers ( comme le sorbitol et la gelatine) décrivent des agents aux fonctions bien distinctes ( cf par exemple Recent advances in immunization,de Jon Kim Andrus, Ciro A. de Quadros, Pan American Sanitary Bureau )???Trente7cinq (d) 6 juin 2011 à 23:43 (CEST)
thread_title:  stabilizer ? 

message: L'ethyl mercury chloride - en anglais - fut utilisé dès avant guerre dans l'industrie du bois ,importante aux états unis .Il formait la base du Lignasan .En 1952  une revue scandinave avouait ,en introduction, l'incertitude -due au peu de données - concernant la toxicité des composés mercuriels organiques  : http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.0954-6820.1952.tb14272.x/abstract ....L'ethyl mercury phosphate a aussi été utilisé comme fongicide Trente7cinq (d) 1 octobre 2011 à 13:13 (CEST)
thread_title:  fongicide dans l'industrie du bois ? 

message: on September 8, 1998, the Safety Working Party of the European Agency for the Evaluation of Medicinal Products issued a paper titled "Assessment of the Toxicity of Thimerosal in Relation to Its Use in Medicinal Products" . Je n'arrive pas à trouver trace de ce document qui semble intéressant : si d'aventure un wikipedien le retrouvait...Trente7cinq (d) 3 février 2012 à 22:23 (CET)
thread_title:  8 septembre 1998 

message: pas si sur; Pas depuis toujours : "This is not exactly true. Thimerosal was not only used in some vaccines; it was used in most if not all vaccines “since the 1930’s”. It is only later that the mercury preservative was not used in Live Virus Vaccines (LVV) and even later that unit-dose vaccines without preservative became available, under duress." A vérifier donc .Trente7cinq (d) 3 février 2012 à 22:31 (CET)
thread_title:  que dans les vaccins inactivés ?