Discussion:Liste de familles subsistantes d'ancienne bourgeoisie française

message: pour info. 
Bonjour, c'est encore moi, mais j'aimerais beaucoup que vous regardiez ce que j'ai posté sur la page Discussion:Bourgeoisie ; pourriez-vous mettre la famille Schiano-Lomoriello dans la liste des familles ?
Bien à vous,
Brioche de pain
:Bonjour Brioche de pain,
:En plus de fournir une source fiable et centrée, il faudrait que la famille en question, ou au moins l'un de ses membres, figure déjà sur Wikipédia.fr.
:Cordialement, Keranplein (discuter) 1 septembre 2018 à 17:09 (CEST)
thread_title:  Ancienne bourgeoisie 

message: ==== Familles anoblies (hors FNI) ====
# n'inclure aucune famille anoblie dans la liste des FSABF : 5 votes (Montcorin, Iyy, Aymeric78, Saintdie, Entremont)
# inclure seulement les familles anoblies au  : 2 votes (Keranplein, Stan49)
# inclure des familles anoblies avant 1789 : 1 vote (LasCases)
Total des votes exprimés : 8
On s'oriente donc vers l'exclusion de la liste des familles anoblies au , telles que les familles Arminjon ou Mallet.
==== Familles dites de noblesse inachevée (FNI) ====
Ces familles représentent un cas particulier au sein du débat général.
# inclure les familles de noblesse inachevée dans la liste des FSABF : 5 votes (Montcorin, Iyy, Aymeric78, Saintdie, Keranplein)
# ne pas inclure ces familles : 2 votes (LasCases, Entremont)
Total des votes exprimés : 7
Merci d'ajouter votre vote à ces deux récapitulatifs, après avoir exposé vos arguments dans la section ci-dessus.
Cordialement, Keranplein (discuter) 2 septembre 2018 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Résultat des votes 

message: Ces familles représentent un cas particulier au sein du débat général.
# inclure les familles de noblesse inachevée dans la liste des FSABF : 5 votes (Montcorin, Iyy, Aymeric78, Saintdie, Keranplein)
# ne pas inclure ces familles : 2 votes (LasCases, Entremont)
Total des votes exprimés : 7
Merci d'ajouter votre vote à ces deux récapitulatifs, après avoir exposé vos arguments dans la section ci-dessus.
Cordialement, Keranplein (discuter) 2 septembre 2018 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Familles dites de noblesse inachevée (FNI) 

message: J'ai mis cette famille mais à la réflexion l'article ne démontre pas une véritable bourgeoisie avant 1789, qu'en pensez-vous ?
Cordialement, Iyy (discuter) 7 septembre 2018 à 12:47 (CEST)
thread_title:  [[Famille de Vial]] 

message: Bonjour, je viens de créer l'article Famille de Ruffray, si vous avez des informations sur cette famille à mettre.
Bien cordialement, Iyy (discuter) 5 octobre 2018 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Familles R 

message: Non, donc reprendre en introduction les propos de cet auteur sur une liste inédite, il faut l'expliquer. Iyy (discuter) 20 décembre 2018 à 09:30 (CET)
replies: text: Le propos de Xavier de Montclos est l'idée ou la thèse selon laquelle il y aurait depuis le XVe siècle une permanence jusqu'à nos jours des familles constituant la classe sociale qu'on appelle depuis le XIXe siècle la Bourgeoisie. Il n'en fait pas lui-même la démonstration en donnant une liste de ces familles, ou même des indications sur la proportion des familles permanentes. Vraie ou fausse, cette idée est sourcée, et comme c'est sur sur la base de cette hypothèse qu'est établie cette liste de wikipedia, il paraît normal qu'elle soit présentée dès le Résumé Introductif, mais présentée comme une hypothèse d'auteur. -- Heurtelions (discuter) 20 décembre 2018 à 10:30 (CET)
thread_title:  Xavier Pérouse de Montclos a t-il donné une liste de familles ? 

message: Bonjour 
La règle que nous nous sommes fixée, pour éviter une trop forte inflation de cette liste, est de n'admettre que les familles qui ont un article (ou un porteur) sur Wikipédia, comme rappelé juste au-dessus.
Il y a actuellement dans la liste une bonne douzaine de familles dont le lien est irrégulier au regard de cette règle, comme par exemple la famille de Bailliencourt dit Courcol. Je propose de supprimer ces entrées pour rester conformes à notre règle. Une famille actuellement en défaut pourra être réintégrée dans la liste si un nouvel article est créé un jour sur l'un de ses membres.
Cordialement, Keranplein (discuter) 6 septembre 2019 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Liens irréguliers 

message: Sans sources cette liste est invérifiable, Iyy (discuter) 8 novembre 2019 à 09:04 (CET)
thread_title:  Manque de sources 

message: Bonjour,
Veuillez chercher un consensus ici au lieu de faire une WP:GE. Heurtelions, je vous rappelle que cette contribution est prise en compte conformément au WP:R3R. Merci.User92259453 (discuter) 27 mai 2021 à 10:26 (CEST)
thread_title:  WP:GE 

message: Bonjour à tous,
Ce vote a pour but de mieux faire comprendre les enjeux du débat et d'aider à la formulation des opinions.
La présente liste, créée en 2018 par , avait initialement pour objectif de recenser la bourgeoisie d'offices et les familles les plus aisées de l'industrie et du commerce sous l'Ancien Régime, par exemple celles qui auraient eu à terme les moyens d'acheter une charge anoblissante si la Révolution de 1789 n'avait pas stoppé cette procédure.
Les trois conditions à remplir pour pouvoir figurer sur la liste étaient :
* être une famille bourgeoise et subsistante en 2022 ;
* avoir son article généalogique sur WP, ou au minimum un représentant présent sur WP ;
* avoir avant 1789 des ascendants agnatiques répondant aux critères de notabilité indiqués ci-dessus et exhaustivement précisés dans l'article (voir liste en fin d'article).
Ces conditions restrictives étaient destinées à éviter une inflation incontrôlable de la liste, qui risquait sinon de devenir un véritable fourre-tout ingérable. Vous pouvez lire les arguments déjà exposés de part et d'autre dans le fil précédent pour vous aider à vous faire une opinion. 
Cordialement, Keranplein (discuter) 27 mai 2022 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Vote 

message: Souhaitez-vous élargir l'éligibilité à cette liste aux familles qui n'ont pas d'article familial dédié ni de représentants présents sur WP, mais qui sont listées sur une liste de familles homonymes (voir de telles listes dans la :Catégorie:Liste de familles nobles françaises homonymes) ?
==== Pour ====
* 
*
==== Contre ====
* , car cela risque d'entrainer une dérive vers les familles qui ne sont présentes que sur une Page d'homonymie, par confusion avec les Listes de familles homonymes. Keranplein (discuter) 27 mai 2022 à 22:17 (CEST)
thread_title:  Question 1 

message: * , car cela risque d'entrainer une dérive vers les familles qui ne sont présentes que sur une Page d'homonymie, par confusion avec les Listes de familles homonymes. Keranplein (discuter) 27 mai 2022 à 22:17 (CEST)
thread_title:  Contre 

message: Souhaitez-vous élargir l'éligibilité à cette liste aux familles qui faisaient partie sous l'Ancien Régime :
* de la petite ou moyenne bourgeoisie locale manufacturière ou marchande, mais pas de la bourgeoisie d'offices ni de la bourgeoisie aisée ?
* de la petite bourgeoisie judiciaire, telle que greffier ou huissier, c'est-à-dire moins que juge ou avocat ?
==== Pour ====
* 
*
==== Contre ====
* , car cela reviendrait à doubler ou tripler le périmètre actuel de la liste et la viderait complètement de son sens. Keranplein (discuter) 27 mai 2022 à 22:17 (CEST)
thread_title:  Question 2 

message: * , car cela reviendrait à doubler ou tripler le périmètre actuel de la liste et la viderait complètement de son sens. Keranplein (discuter) 27 mai 2022 à 22:17 (CEST)
thread_title:  Contre 

message: Après avoir examiné les familles dont les patronymes figurant aux lettres M / N / O / P / Q, passage en revue des familles de la lettre R : 
- famille Raoul-Duval : semble n'avoir accédé à la une notabilité qu'au début du XIX° : pas suffisamment de sources sur la position de cette famille sous l'A.R ; 
- famille Robin-Morhéry : idem 
- famille Roman d'Amat : idem 
- Famille Roquette : une demande de références a déjà été indiquée 
Merci pour la collaboration de chacun pour apporter des précisions sur ces familles. 
bien cordialement, 
Hubert de Vauplane (discuter) 20 juin 2022 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Nettoyage de la liste (suite ++) 

message: Je continue ma revue des familles figurant sur la liste pour la lettre S : 
- Famille Saglio : je m'interroge sur la pertinence de cette famille dont l'ancêtre Bernardo vient s'installer à Haguenau pour tenir un magasins de denrées alimentaires; 
* Salmon-Legagneur : aucune source secondaire, à supprimer
** Famille lorraine qui n'accède à la bourgeoisie qu'au . Suppression justifiée. Keranplein (discuter) 11 août 2022 à 17:08 (CEST)
thread_title:  Netttoyage de la liste (suite +++)