Discussion catégorie:Sorcellerie

message: Etant donné le nombre d'articles figurant à la catégorie "sorcellerie", j'ai subdivisé celle-ci en sous-catégories dans un but de lisibilité.
En principe, tous les articles qui étaient là ont retrouvé une place (sauf fausse manip de ma part mais je ne crois pas).
Les articles qui restent classés à la racine de la catégorie sorcellerie sont ceux que je n'ai pas su placer sans des sous-catégories
--Mary Reed (d) 16 juillet 2008 à 11:14 (CEST)

message: Comme catégorie, j'avais aussi classé "Sorcellerie" à l'interieur de la catégorie "Femme", mais cela a été retiré avec motif que c'est trop réducteur d'assimiler sorcellerie et femme.
Pourtant, elles ont bien fourni l'écrasante majorité des victimes ....
Omertà, omertà ...
Avoir l'air de croire que les violences tombent au hasard ....
--Mary Reed (d) 19 juillet 2008 à 12:49 (CEST)
thread_title:  Catégorie Femme 

message: Bonjour. J'ai vu qu'il y avait des modifications dans les catégories. Sans avoir d'idée très précise sur tout ça, je suis étonné que des ouvrages comme le Picatrix ou le Grand Albert se retrouve dans la catégorie "Grimoire de sorcellerie". Ce sont plutôt des ouvrages de magie (mais la catégorie associée n'est pas très bien organisée, il me semble).Hadrien (causer) 26 février 2009 à 17:41 (CET)
thread_title:  Magie ou sorcellerie 

message: Quand on analyse le contenu de la sous-catégorie "Objets magiques", on s'aperçoit qu'à quelques exceptions près les articles qui y sont classés traitent d'objets de fiction.
Je propose donc de créer une catégorie "Sorcellerie dans la fiction", et d'y faire entrer la sous-catégorie "Objets magiques" ; de la sorte, la fiction serait bien séparée de la sorcellerie historique.
Si on fait comme ça, cela impliquera de retirer de la sous-catégorie "Objets magique" les quelques objets réels qui s'y sont égarés. Il s'agit de ce qui suit :
* Défixion : article historique (très interessant qui plus est) ayant toute sa place dans la sous-catégorie "Sorcellerie dans l'antiquité"
* Poupée vaudou : l'article serait à la fois à reclasser (dans la sorcellerie en général, sans sous-catégorie) et à renommer, car, quand on lit l'article de près, on s'aperçoit que l'auteur nie qu'il y ait de telles poupées maléfiques dans le vaudou ; voilà donc notre poupée bien mal nommée ; en revanche, de telles poupées maléfiques ont existé en Europe, elles s'appellent des dagydes ; je propose donc de renommer l'article en "Dagyde"
* Baton de Jacob : l'article de traite de plusieurs sujets très disparates ; là où il touche un peu à la magie, c'est au sens de prestidigitation ; je propose donc de l'enlever de la sorcellerie pour le mettre avec la prestidigitation (je ne sais pas où c'est classé.
--Mary Reed (d) 26 février 2009 à 17:44 (CET)
thread_title:  Objets magiques 

message: Serein a pris en main la réorganisation de la catégorie "sorcellerie".
Effectivement, il se pose la question de savoir où passe la frontière sorcellerie/magie, et aussi la frontière sorcellerie/paganisme. Jen croix qu'il y a une large zone de recouvrement.
Cela ne me choque pas outre mesure que le Grand Albert soit classé dans les grimoires de sorcellerie (malgré ses origines très sérieuses : Albert le Grand, Paracelse, pour autant qu'on puisse retrouver des différentes couches de rédaction) car il a été vendu comme tel aux paysans pendant tout le 19ème siècle.
Cela dit, il faudrait effectivement trouver moyen de placer quelques limite à cette pauvre catégorie sorcellerie, qui tens à attirer vraiment tout (voir mes remarques sur les objets magiques)
Bonne journée à tous, et bon courage à Serein
--Mary Reed (d) 26 février 2009 à 18:00 (CET)
replies: text: Oui c'est pas très simple tout ça. On s'en sortirait peut-être avec des sous-catégories plus précises, genre "démonologie", "magie populaire"...etc bon courageHadrien (causer) 26 février 2009 à 18:21 (CET)
replies: text:  Là, j'ai quelques objections :
Objection à "démonologie" : car cela risquerait de devenir une catégorie impossible à cerner ; à la limite, on pourrait même y mettre des livres de l'Eglise catholique, puisqu'elle avait des listes de démons
Objection à "magie populaire" : car on ne sait pas exactement où passe la frontière entre la magie populaire et sa magie savante ; le cas du Grand et du Petit Albert est très caractéristique du passage de l'une à l'autre ; en fait, la seule différence entre la magie populaire et la sorcellerie tient surtout à un jugement de valeur.
Il me parait important de tenir ferme aux critères simples : distinguer sorcellerie historique/sorcellerie de fiction ; distinguer par lieu et par époques ; isoler la sorcellerie contemporaine (pour éviter d'absorber tout le New Age et le pseudo-paganisme).
Un cas assez ennuyeux est celui plusieurs des ouvrages dits grimoires (pas les Albert, qui ont vraiment été traités en grimoires, mais les autres) ; peut-être y a-t-il sur Wikipedia un fort en philo qui pourrait s'exprimer sur leur nature ; pour moi, il y en a qui auraient peut-être leur place dans l'histoire de la philosophie, quand la pensée s'essayait à devenir scientifique en explorant quelques impasses ; nous sommes peut-être dans le registre du savant plus que du populaire ; peut-être ; en fait je ne sais pas --Mary Reed (d) 26 février 2009 à 18:41 (CET)

text: Franchement "démonologie" et "magie populaire" me semble moins difficiles à cerner que "Sorcellerie". Mais bon, je n'ai pas trop d'idée, je retourne à mes alchimistes. bon courageHadrien (causer) 26 février 2009 à 19:08 (CET)
replies: text:  tous comptes faits :
"Magie populaire" doit pouvoir être cerné ; une pratique est populaire quand le peuple la pratique ; par exemple, le Grand Albert appartient à la magie populaire (peut-être appartiendrait-il aussi à d'autres catégories mais c'est un autre sujet) parce qu'il était diffusé dans les campagnes ; effectivement, réfléxion faite, on peut tenir là un critère clair
"Démonologie" est plutot un critère savant (ce sont les théologiens qui one dressé des listes de démons) mais au fond pourquoi pas ? la sorcellerie, c'est aussi l'image que s'en faisaient les théologiens
Quant aux ouvrages alchimistes, il y a vraiment une réflexion de fond à mener ; d'une façon générale, ce fut un grand courant de pensée qui ne mérite pas d'être réduit à de la sorcellerie ; mais en même temps c'est vrai qu'il y a eu des ouvrages au départ alchimique (Grand et Petit Albert) qui ont été diffusés dans les campagnes à titre de grimoire de sorcellerie ; bonne journée --Mary Reed (d) 27 février 2009 à 09:26 (CET)
thread_title:  Magie ou sorcellerie 

message: La place faite est à Wicca n'est-elle pas un peu excessive ?
--Mary Reed (d) 26 février 2009 à 19:12 (CET)
thread_title:  Wicca