Discussion:Opération Turquoise

message: Bisesero est une vaste colline, sur laquelle je suis allé en décembre 2004 et sur laquelle j'ai discuté avec une dizaine de rescapés. Il y a probablement eu plusieurs interventions sur Bisesero en différents endroits. Ils m'ont affirmé que 37 personnes sont mortes après leur "redécouverte" du 30 juin 1994 dans des transports en camion baché et soigneusements fermés par l'armée française. C'est aussi eux qui m'ont parlé de leur accueil personnel à Goma et des questions de vêtements et d'amputation. --Mutima 26 septembre 2005 à 14:27 (CEST)
replies: text: Après réécoute de la bande sono que j'ai enregistrée à Bisesero (qui est hélas de mauvaise qualité à cause du vent et que je ne suis pas un pro de la prise de son), il apparait que des soldats français seraient restés une quinzaine de jours sur place à partir du 30 juin 1994, et que c'est au bout de ces quinze jours, (donc vers mi-juillet 1994, juste avant la chute définitive du régime génocidaire), que les rescapés qui n'avaient pas étaient évacués avec les blessés graves sur Goma, ont eu un choix posé par les alluvions des autorités rwandaises en déroute et les responsables de Turquoise. On leur a proposé soit d'aller au Zaïre soit d'aller vers l'intérieur du Rwanda "en zone FPR". Ils ont choisi d'aller vers l'intérieur du Rwanda, vers ceux "à cause de qui on les tuait". L'armée française a effectué le transport en camion bâchés. C'est lors de ces transports qu'il y aurait eu 37 morts à cause des conditions de transports, selon les témoins que j'ai rencontrés à Bisesero. Ils l'attibuent au fait que les bâches des camions avaient été très soigneusement fermées. Ils considèrent comme criminelles les conditions de ce transport et que ceux qui ont fait cela doivent être jugés.--Mutima 19 février 2006 à 09:37 (CET)
thread_title:  Evacuations de Bisesero 

message: L'amateur d'aéroplanes 27 août 2006 à 18:35 (CEST)
replies: text: « 2924 militaires français et 510 étrangers », dont un détachement sénégalais selon le rapport des députés (page 326 et 327 de la version pdf du rapport). Le commandement était exclusivement français. D'autres sources précisent qu'il y avait des Tchadiens parmi les "étrangers". Ces "étrangers" africains étaient d'ailleurs moins étrangers que les français au Rwanda. Ils ne faisaient pas partie du Commandement des opérations spéciales qui était le corps concerné par les événements de Bisesero ou les accrochages de début juillet avec le FPR.--Mutima 30 août 2006 à 00:00 (CEST)
thread_title: Composition de Turquoise

message: Le désarmement des milices hutues ne faisait pas partie du mandant de Turquoise, dont le but était seulement de sauver des vies. La présentation qui est faite dans l'article est tout bonnement tendancieuse. La présentation position de neutralité adoptée par Turquoise est extrêmement limite : le TPIR n'a été créé qu'après la fin de l'opération Turquoise, et, théoriquement, il doit juger tous les crimes perpétrés du 1er janvier au 31 décembre 1994. --Lucrèce 27 août 2006 à 23:39 (CEST)
replies: text: Turquoise, au titre du chapitre VII de la Charte de l'ONU, revendiqué et obtenu par le commandement français et son gouvernement, avait plus de pouvoir que la Minuar du Général Dallaire qui intervenait au titre du chapitre VI de cette même charte. Turqoise avait donc les pouvoirs maximum pour imposer par la force le désarmement des milices. Le commandement français n'en a quasiment pas usé. (Cf. rapport de la mission parlementaire française page 345 et suivantes). Il n'a même pas démantelé la radio des milles collines (page 348 du même rapport) qui appelait encore aux tueries génocidaires depuis la ZHS, François Léotard affirmant que ce n'était pas dans le mandat de Turquoise. Cela montre l'absence de neutralité des dirigeants français qui visiblement n'ont demandé le bénéfice du chapitre VII que contre le FPR. Et je vous laisse méditer sur la cohérence de votre phrase Le désarmement des milices hutues ne faisait pas partie du mandant de Turquoise, dont le but était seulement de sauver des vies. Visiblement il ne s'agissait pas de sauver les vies de ceux qui étaient massacrés par les milices. Ce qui fait d'ailleurs que selon de nombreux témoins la ZHS a été la zone du Rwanda où le génocide s'est arrêté le plus tard. La CEC a d'ailleurs relevé entre autre page 157 et 410 de son rapport la phrase du Colonel Rozier commandant du COS et promu ensuite général : « Les miliciens font la guerre. Par souci de neutralité, nous n’avons pas à intervenir. Sinon, demain, s’il y a des infiltrations de rebelles, on nous fera porter le chapeau. »(Libération du 27 juin 1994). En réalité les députés, comme sur d'autres sujets sensibles, se sont montrés très timides vis-à-vis des militaires dans leur enquête. Ils ont simplement relevé que le désarmement n'avait pas été systématique. Il faut fouiller leurs annexes pour avoir des détails où l'on parle de la saisie de quelques dizaines de vieilles armes. Mais cela confirme que Turquoise avait bien le pouvoir et le mandat de désarmer les milices, ce que ses dirigeants n'ont pas fait.--Mutima 30 août 2006 à 00:31 (CEST)
replies: text: Vous ne citez aucun texte officiel disant explicitement que les soldats de Turquoise auraient eu le pouvoir de désarmer les milices. Vous omettez soigneusement de dire que les trois mille soldats avaient mieux à faire qu'essayer de persuader ces fous furieux de rendre gentiment leurs armes : il y avait des dizaines de milliers de personnes à protéger, à soigner, à rassurer. Vous oubliez de dire que Joseph Ngarambe, ancien membre de la bande à Jean-Pierre Chrétien, a analysé trois cents enregistrements vidéo pour le TPIR, et relevé, à cette occasion que les soldats française avaient affronté des miliciens et des soldats extrémistes, quand ceux-ci voulaient les empêcher de protéger les Tutsis. --Lucrèce 30 août 2006 à 10:12 (CEST)
replies: text: Relisez le début de mon texte : Chapitre VII de la Charte de l'ONU, au titre duquel l'Opération Turquoise a procédé à de rares désarmements des miliciens si l'on en croit les députés, les annexes de leur rapport et les témoignages. Mais ces rares désarmements montrent que l'armée française avait le pouvoir de les pratiquer.--Mutima 10 septembre 2006 à 18:53 (CEST)
replies: text:  Peut-être suis-je distrait, ce soir, mais je n'a rien lu sur le désarmement de milices. De toute façon, le chapitre VII concerne la guerre internationale. Les seuls qui pourraient donc être concernés, c'est le FPR et l'Ouganda, qui ont envahi le Rwanda, et ainsi achevé de faire exploser la haine délirante des extrémistes hutus. --Lucrèce 10 septembre 2006 à 20:40 (CEST)
replies: text: Vous reprenez implicitement l'esprit du Colonel Rozier quand il déclarait au Rwanda pendant l'Opération Turquoise : « Les miliciens font la guerre. Par souci de neutralité, nous n’avons pas à intervenir.... » alors que ces miliciens commettaient notoirement un génocide. Visiblement vous voulez rester dans un contexte partial et vous refusez de prendre en compte la dimension de la charte des nations unies qui est pourtant assez claire sur la question du chapitre VII et de l'usage de la contrainte armée. Comme vous vous intéressez beaucoup à l'implication de la France dans le génocide au Rwanda, vous ne pouvez pas ignorer toutes les réflexions des députés français dans leur rapport sur le Rwanda à propos de la charte de l'ONU et de la Minuar comme des futurs opérations de l'ONU. Bref vous avez un discours de propagande délibérée, qui n'a absolument pas sa place dans une encyclopédie. Utilisateur:Lucrèce, vous êtes un éditeur problèmatique.--Mutima 16 septembre 2006 à 10:23 (CEST)
replies: text: Citation du rapport des députés (p 306 de la version PDF de leur rapport sur le Rwanda): « ... Le 6 mai 1994, le Président du Conseil de sécurité demande au Secrétaire général de lui faire des suggestions. Le 13 mai, ce dernier propose l’augmentation des effectifs de la MINUAR à 5 500 (ils sont descendus sur le terrain à 444) et un mandat centré sur la protection des civils et l’aide  humanitaire. Il ne propose pas toutefois pour ce faire de placer la MINUAR sous chapitre VII, car il estime que l’efficacité de la force doit d’abord reposer sur la dissuasion.C’est là une conception qui suscite l’opposition de la France. Dans un télégramme adressé au Représentant permanent de la France au Conseil de sécurité le 13 mai 1994, le Ministère des Affaires étrangères exprime clairement sa position : “ le département vous demande de marquer de la manière la plus nette que nous estimons le recours au chapitre VII nécessaire dans cette affaire. Nous n’entendons pas en faire un motif de blocage, mais nous voulons prendre date et placer le Conseil devant ses responsabilités. On ne peut à la fois demander à la MINUAR d’assurer des conditions sûres pour des personnes déplacées et lui refuser les moyens de se préparer, à l’avance, de manière efficace et systématique, à un usage de la force pour dissuader ou repousser militairement sur le terrain ceux qui assailliraient les réfugiés pour les massacrer. Placer la MINUAR sous chapitre VI risque, au nom du réalisme, d’accroître encore la déception de ceux qui estiment que les Nations Unies doivent être en mesure de remplir pleinement leur mandat ”. »Il ne faut toutefois pas ignorer que dans l'esprit du ministre des AE français, "les personnes déplacées" sont probablement les miliciens hutu et leurs familles qui fuiyaient l'avancée du FPR et peut être pas les victimes directes des miliciens. il y a constament une ambiguité des textes français et on peut être intéressé à ce sujet par les recommandations insistantes de Bernard Kouchner, présentées dans une note de Bruno Delaye à François Mitterrand, datée du 21 juin 1994, la veille du lancement de Turquoise.--Mutima 16 septembre 2006 à 10:48 (CEST)
thread_title:  Absence de désarmement des milices 

message: La partie « relation entres les génocidaires et la France » est une chronologie générale sans rapport avec l'opération turquoise. Elle devrait être déplacée dans un article plus général sur les relations entre le Rwanda et le France. — Jérôme 2 octobre 2007 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Partie sans rapport avec le sujet de l'article 

message: Le lien  de la note 3 ne fonctionne pas.Theon (d) 14 mars 2008 à 18:25 (CET)
thread_title: Lien non fonctionnel 

message: Le paragraphe sur les affrontements avec le FPR mériterait d'être développé. L'affirmation selon laquelle des affrontements ont eu lieu pendant le mois de juillet, mais la référence donnée (rapport du colonel Rosier) évoque seulement quelques incidents ponctuels à Butare.Theon (discuter) 1 juillet 2014 à 16:55 (CEST)
thread_title:  L'affrontement avec l'armée du Front patriotique rwandais