Discussion:Armorial des Capétiens

message: Dans la maison de Valois, Jean (1340 † 1416), duc de Berry etc. se voit attribué des armes différentes sur le dessins de l'écu et dans le blasonnement qui en est fait: semé de lys ou trois lys?
Et Philippe le Hardi, le prince suivant, n'a aucune armes, ni dessin ni description. Doit-il se contenter de celles cité dans la branche dont il est l'auteur?
Syssoun 11 juillet 2006 à 23:20 (CEST)

message: • "d'azur semé de lys d'or" se lit traditionnellement "de France ancien" ;
• "d'azur aux trois lys d'or" se lit traditionnellement "de France moderne" ou plus simplement "de France" ;
• "d'argent à la croix potencée d'or cantonnée de quatre croisettes du même" se lit traditionnellement "de Jérusalem" (et, de toute façon, une croix potencée cantonnée de quatre croisettes du même, quel que soient leur émail ou leur fourrure, est une "croix de Jérusalem"... Il aurait donc suffit de blasonner "d'argent à la croix de Jérusalem d'Or"... si "de Jérusalem" n'avait suffit !)
Ceci tient au fait que les maisons royales possédaient un droit supplémentaire sur leurs armes : personne n'avait le droit de les intégrer à son blason sans dévolution expresse. Pour oser une analogie "limite", disons que les armes royales fonctionnaient comme une marque déposée et que le nom de la marque suffisait dans le blasonnement...
Ainsi, Jean tristan, comte de Valois portait-il "de France à la bordure de gueules".
De la même manière, Louis Ier, duc d'Anjou portait,après 1382 : "parti de Jérusalem et reparti de France (ancien) au lambel de gueules et de France (ancien) à la bordure de gueules".
Les blasonnements tels qu'ils sont indiqués dans l'armorial ne sont cependant pas incorrects... ceux-ci le sont simplement davantage !
Il convient de noter, également, que certains blasonnements peuvent être "nommés". Par exemple, lorsqu'ils correspondent à des pairies, ou des duchés. 
Ainsi, le blasonnement "de France à la bordure de gueules" sera plus exactement blasonné "de France à la bordure de gueules, qui est de Valois" et, plus tard, "... qui est d'Anjou". Si ma mémoire ne me trompe pas, "de France au lambel de gueules" est, pour ce qui le concerne, "de Provence", etc.
Remarquez que, dans ce cas, puisqu'il ne s'agit pas de maisons royales, on blasonne quand même, mais on ajoute "qui est de..." 
C'est compliqué, je sais, mais c'est nécessaire !
PercevalBxl 12 mars 2007 à 22:48 (CET)
replies: text: L'usage de mettre de France ou d'Angleterre existe, mais n'est pas une obligation et l'on peut mettre la description héraldique complête. Voir par exemble les blasonnement des Bourbons dans l'armorial de Riepstap (http://www.euraldic.com/blas_bo7.html). Dans ce même armorial, à Anjou, on voit les deux modes de description. Odejea (♫♪) 15 mars 2007 à 13:31 (CET)
thread_title:  '''Pour l'ensemble de cet armorial, quelques remarques génériques de blasonnement :''' 

message: Bonjour, Mathieu, Yorick et Sodacan. Au vu de la modification récente des armes de France par Henri d'Orléans, comte de Paris et chef de la maison de France (branche d'Orléans) (voir ici (dessin et blasonnement), serait-il possible de dessiner de nouveaux fichiers pour l'écu simple et les armes avec ornements en y introduisant le Sacré-Cœur ? Idem concernant les armes du dauphin, du duc d'Orléans, du comte d'Évreux et du duc d'Anjou. Merci d'avance.
Blason France moderne.svg
Grand Royal Coat of Arms of France.svg
Blason province fr Dauphine.svg
Coat of Arms of the Dauphin of France.svg
Blason duché fr Orléans (moderne).svg
Armoiries de Michel d'Orléans, comte d'Évreux.svg
Blason duche fr Anjou (moderne).svg
--Cyril-83 (discuter) 9 janvier 2019 à 17:21 (CET)
replies: text: Je soutiens la demande de . YLouis3 (discuter) 9 janvier 2019 à 17:35 (CET)
replies: text: Aucune envie de me mêler de cette histoire somme toute ridicule et qui prendra sans doute fin au décès de l'actuel CdP. Pour modifier les armes des autres il faudrait qu'ils fassent une démarche en ce sens (les armoiries étant personnelles). Cordialement Mathieu C.  (d) 9 janvier 2019 à 18:47 (CET)
replies: text: Je pense qu'il ne faut pas s'en mêler, cette histoire semant encore la zizanie chez les Orléans. Selon les règles de l'héraldique le CdP a procédé à un changement illégal (les nouvelles armes étant celles des Naundorff). Bref... le conseiller héraldique du Prince n'est visiblement pas héraldiste. Brice-Royal (discuter) 9 janvier 2019 à 19:05 (CET)

text: Convaincu finalement que cette demande n'est pas légitime au regard des éclairages des contributeurs ci-dessus qui connaissent apparement très bien le sujet. Merci à vous tous de votre "concours" :-) et à bientôt, YLouis3 (discuter) 11 janvier 2019 à 20:09 (CET)
thread_title:  Modification des armes de France (maison d'Orléans)