Discussion:Aéroport de Bruxelles-National

message: Il convient de discuter sereinement sur le fond du problème au sujet du titre.
Quoi que l'on en dise, au niveau international, il y a bien 2 aéroports (internationaux) à Bruxelles : un situé à Zaventem, l'autre à Charleroi (à 45km de Bruxelles). Il convient donc, pour le lecteur non-belge, de pouvoir connaitre ce fait, au-delà des petites logiques de clocher belgo-belges qui agacent fortement ailleurs, et ridiculisent parfois les Belges. Dans n'importe quelle grande ville européenne ou nord-américaine, il y a parfois plusieurs aéroports dont certains se trouvent jusqu'à 60 ou 70 km de la ville-centre. Même si chacun d'eux est aussi l'aéroport d'une ville plus petite (l'aéroport Bruxelles-Sud est bien sûr l'aéroport "de Charleroi"), ils sont assimilés aux plus grandes villes toutes proches, dont ils dépendent majoritairement pour leur fréquentation (trafic passagers). 
 
Mettre "AEROPORT DE BRUXELLES" uniquement, c'est donc sous-tendre qu'il n'y en aurait qu'un seul, ce qui est faux. Le terme "AEROPORT DE BRUXELLES" se justifiait à l'époque où l'aéroport de Charleroi Bruxelles-Sud était embryonnaire : il y avait alors un seul aéroport "bruxellois", celui de Zaventem. 
L'argument selon lequel l'aéroport de Charleroi Bruxelles-Sud n'est pas un aéroport bruxellois car il ne se trouve pas en Région bruxelloise est simplement faux et biaisé : l'aéroport de Zaventem ne se situe pas non plus en Région bruxelloise, donc selon cette même logique stricte il ne mériterait pas d'être considéré comme "bruxellois", mais comme flamand uniquement (tout comme Charleroi Bruxelles-Sud est wallon au sens strict). 
Il faut donc y voir plus large, car la belgique "aéroportuaire" a évolué. Bien sûr, sans nier la réalité que Charleroi est un aéroport en Région wallonne et Zaventem en région flamande. Respectons aussi les Flamands, qui disent "Aéroport de Zaventem" car pour eux cet aéroport n'est pas forcément "bruxellois" : si on souhaitait respecter leur position, il faudrait carrément enlever "Bruxelles" pour mettre "aéroport de Zaventem" (l'appelation est juste, c'est bien l'aéroport situé à ZAVENTEM), tandis que les Wallons voudraient enlever "Zaventem" pour ne garder que "Bruxelles". Il suffit de laisser le terme qui peut mettre tout le monde d'accord : Bruxelles-Zaventem.
De plus, l'aéroport situé à Zaventem est connu comme "Bruxelles-Zaventem" depuis des décennies, au delà de l'appellation de "BRUXELLES-NATIONAL" qui vient apparemment de disparaître, ou de l'actuel "BRUSSELS AIRPORT". Certains aéroports londoniens ne portent pas le nom de "London" mais ils sont pourtant identifiés comme londoniens, certains sont situés jusqu'à 60km du centre de la capitale britannique.
Il y a d'une part les compétences administratives de telle ou telle région et d'autres part le statut international et bruxellois de ces deux aéroports, en dépit des noms qu'ils portent et des régions administratives auxquelles ils appartiennent indéniablement. Ce sont bien deux choses différentes. Les aéroports ne s'occupent pas des limites administratives, il y a plusieurs exemples en Suisse, en France, etc. 
Avec le nom "Aéroport de Bruxelles" il y a désormais ambiguïté, ce nom pose problème, et l'aéroport de Zaventem voudrait bien se réserver, en terme de politique commerciale, l'exclusivité du vocable "aéroport de Bruxelles", c'est en partie pour cela aussi que la société qui le gère (la BIAC) a supprimé le nom de "NATIONAL" après dans "Aéroport de BRUXELLES-National". Il faut faire la différence entre le nom officiel de l'aéroport [aéroport de Bruxelles (Zaventem)] et la logique globale de deux aéroports bruxellois connus comme tels au niveau international. 
--> Pour ces diverses raisons,  la précision "Aéroport de Bruxelles-Zaventem" a le mérite de lever cette ambiguité, tout en appuyant sur le fait que c'est un aéroport bruxellois, et même le principal aéroport bruxellois : c'est écrit dans son titre (même en gardant "Zaventem" à côté). Elle a aussi l'avantage de respecter les points de vues flamands et wallons (et accessoirement bruxellois), sans léser quiconque. Alors pourquoi s'opposer à ce nom générique qui a l'avantage d'inclure toutes les réalités concernées. On peut absolument écrire, en parallèle dans chacun des deux articles spécialisés, que Charleroi est un aéroport wallon et que Zaventem est un aéroport flamand : c'est vrai aussi ; mais c'est également vrai que ce sont les deux aéroports internationaux "bruxellois", utilisés majoritairement par des Bruxellois (et aussi par tous les Belges) : pas un seul aéroport (Zaventem), mais bien deux aéroports. Cebueq01 23 octobre 2006 à 00:37 (CEST)
replies: text: Non, il n'y a qu'un seul aéroport à Bruxelles. Charleroi est une autre grande ville. Le fait que l'aéroport s'appelle Bruxelles-sud ne change rien à la situation. C'est avant tout l'aéroport de Charleroi. Si l'aéroport était au milieu des champs sans grande ville auquel se ratacher, alors c'est un autre probleme. Si on commence comme ca, on peut dire que Liège est Bruxelles-Est... ce n'est jamais qu'une distance de 100km, distance que l'on retrouve dans certaines villes européennes ou américaines. Meme chose pour Anvers, qui est a une distance comparable à Charleroi. Tout le débat part du fait que les dirigeants de Charleroi ont choisit d'appeller leur aéroport Bruxelles-Sud. Personnelement, je ne suis absolument pas sensible au fait que tel ou tel aéroport est flamand ou wallon. Certaines personnes y attachent bcp d'importante et je les laisse faire sans trop y attacher d'importance. Notre pays est tellement petit que régionaliser l'importance d'un aéroport (forcement international) me parrait un peu inutile. Au fait, les aéroports ne sont pas du tout utiliser majoritairement par les bruxellois, c'est totalement ridicule de penser comme ceci. Ce sont les 2 aéroport principaux de Belgique et non pas les 2 aéroports principaux de Bruxelles. Pour résumer, je pense que l'aéroport de Bruxelles doit s'appeller comme l'aéroport de Liège et que celui de charleroi doit avoir Bruxelles-sud entre (). Jrenier 23 octobre 2006 à 10:12 (CEST)

text: Je suis d'accord avec Jrenier, avec la lègère différence que je ne mettrais pas Bruxelles-Sud entre guillemets dans le nom de l'article, car les parenthèses sont réservées uax articles homonymes, or il n'y a pas d'autre aéroport de Charleroi. Donc, on doit avoir Aéroport de Bruxelles, Aéroport de Charleroi Buxelles-Sud, et Aéroport de Liège. Deux votes contre, au suivant. Stephane.dohet 23 octobre 2006 à 15:42 (CEST)
thread_title:  Avantages du maintien du titre "Aéroport de BRUXELLES-ZAVENTEM" vs "de BRUXELLES" 

message: Bonjour Stephane (et bien sûr j'adresse aussi ce post à Jacques, qui a participé à nos discussions)  :-)
Nous avons pratiquement réduit nos "désaccords" sur l'article mis à part sur le terme de "Zaventem" dans le titre, qui semble poser problème à tous deux. Je me suis rangé à votre avis au sujet de la suppression du mot "international" ; en définitive, cela simplifie le titre, car en effet si je prends l'exemple de l'aéroport international de Paris "Aéroport Roissy Charles-De-Gaulle",  il n'est pas mentionné "international" dans le titre et il y a d'autres exemples. Je recherche néanmoins toujours un accord avec vous au sujet de "Zaventem" et qui ne lésera personne, un compromis "éditorial". Je suis soucieux d'un nom générique qui rassemble à la fois le point de vue des Belges francophones et celui des Flamands ; je rappelle simplement que pour les Flamands le nom de l'aéroport est essentiellement "Aéroport de Zaventem". 
Il faut tenir compte de ces réalités et tenter de parvenir à un compromis. Rappelons que "Zaventem" est un nom internationalement connu et associé à l'aéroport qui s'y trouve. Ce n'est pas, par exemple, comme Liège-Bierset qui est un "plus petit aéroport" et n'a pas la notoriété internationale et francophone de l'aéroport situé à Zaventem (même si à titre personnel je ne verrai pas d'inconvénient à ce que "Liège-Berset" figure dans le titre : c'est une information réelle). Je précise également que l'aéroport français de Roissy, a pour nom officiel "Aéroport de Paris-Charles de Gaulle", mais ce n'est pas le titre qui lui est donné sur WP, la page WP a pour titre "Aéroport Roissy-Charles de Gaulle". Or si on suit votre position actuelle, il faudrait le rebaptiser sur wikipédia en mettant strictement son nom officiel. 
Dans ce cas il conviendrait même de rebaptiser une centaine d'aéroports qui sont dans un cas similaire. En la matière l'équité doit prévaloir, me semble-t-il. Or, toujours dans l'exemple précédent : comme pour les flamands, le nom de la ville proche ("Paris") ne figure même pas dans le titre de l'article consacré à cet aéroport parisien sur WP. Bien sûr, il n'est pas question pour moi de supprimer le mot "Bruxelles" dans le titre de la version française de l'article dédié à l'aéroport de Zaventem sur WP : nous sommes entièrement d'accord.
Mais s'il vous plait, si vous pouviez accepter un tout petit compromis mineur avec le maintien de "Zaventem" accolé à "Bruxelles", ce serait vraiment chic de votre part et pas une trop grande concession. 
Pour résumer, il me semble que le titre "Aéroport de Bruxelles-Zaventem" ne lèse le point de vue de personne, et ne met même pas en danger les catégories sur la Wallonie, auxquelles vous êtes attaché (de toute façon, cet aéroport n'est même pas en Région wallonne, où la Wallonie est-elle menacée par le maintien de "Zaventem" dans le titre ?). De plus le titre actuel, sans léser les Wallons (ni les Bruxellois), respecte aussi la vision flamande du pays, qui considère que Zaventem n'est pas "bruxellois". 
Pour beaucoup de Flamands, ce sujet est très sensible, il faut en tenir compte ; pour eux le terme "Aéroport de Bruxelles" sans la précision de Zaventem dans le titre, signifie à leurs yeux que l'aéroport appartient plus ou moins à la Région-capitale, ce ne serait pas un titre neutre et on verrait vite débarquer tous les flamingants de WP : est-ce cela que vous souhaitez ? Je ne pense pas. Je trouve dommage que l'on poursuive une "wiki-guerre" entre nous juste en raison du maintien de ce mot, alors qu'au fond nous sommes d'accord sur l'essentiel. 
Je le répète, la neutralité de l'article n'est pas menacée par le maintien du mot "Zaventem" et son maintien me semble légitime, il évite les ambiguités et il évite de blesser le point de vue flamand et wallon. Moi non plus, je ne souhaite pas d'une guerre d'édition inutile avec nos collègues néerlandophones juste parce que nous aurions voulu imposé "Aéroport de Bruxelles" sans autre précision et qu'ils ne partagent pas ce point de vue "biaisé" selon eux. 
Je propose de faire une petite "pause" de réflexion de quelques jours à ce sujet (je ne souhaite pas y consacrer ma soirée ni la journée de demain).
J'espère que nous pouvons continuer d'en discuter si vous n'êtes pas d'accord, mais ça serait sympa un tout petit geste de votre part, comme celui que j'ai fait à votre égard en acceptant de supprimer le mot "international". Cordialement, Cebueq01 23 octobre 2006 à 18:17 (CEST)
replies: text: Je dois bien avouer que je me fiche complètement de la tension éventuelle entre flamand et wallons sur ce point très précis, pour moi, ils ont tous les 2 tords et sont ridicules. Un aéroport est un no mans land international dans un pays. La région ou il se situe et la langue n'a aucune importance. Pour ce qui est de garder ou non le terme Zaventem, je pense que notre débat dois être élargit aux autres aéroports présent sur le wikipédia. Doit-on utiliser le nom officiel comme à CDG ou dois on garder un nom générique comme j'ai choisit de le faire à LGG ? J'ai bien du mal à me décider. Une chose est sure, l'aéroport du Bruxelles est l'aéroport de Bruxelles, peut importe ou il se trouve, et donc c'est le nom le plus neutre que je vois pour le moment. Au fait, j'ai un jour l'intention de renommer la page "aéroportS de Bruxelles" en "aéroports belges" car je pense que, Charleroi n'est pas le 2eme aéroport de Bruxelles, et aussi que la Belgique étant tellement petite qu'il faut prendre les aéroports dans une globalité. Anvers pourrait être Bruxelles-nord et Liège Bruxelles-Est tellement les aéroports sont proches. Donc j'aimerai faire un article généraliste sur les différents aéroports belges, expliquer leurs spécificités et completer les articles qui manquent. Jrenier 23 octobre 2006 à 20:25 (CEST)

text: Très interessant. On peut en effet utiliser ces noms la pour les aéroports wallons. Reste a voir si le nom officiel pour l'aéroport de Bruxelles ne va pas changer. Jrenier 25 octobre 2006 à 09:25 (CEST)
replies: text: Puisque ce sont des textes légaux, ça me va tout-à-fait. Stephane.dohet 25 octobre 2006 à 16:49 (CEST)
replies: text: Peut-être pouvons-nous dès lors garder cette appellation de Aéroport de Bruxelles-National en attendant le changement officiel du nom ? Qu'en pensez-vous ? Hachpe 25 octobre 2006 à 23:15 (CEST)
replies: text: Non, je pense qu'il faut prendre les devants dans ce cas ci. Reste à se mettre d'accord. Jrenier 26 octobre 2006 à 10:18 (CEST)
replies: text:  L'idée est bonne mais sur quelle base partir pour émettre un nom officiel ? Y a-t-il un projet de loi modifiant le nom ? Ou l'usage fait-il qu'un nom plus "usuel" soit utilisé ? Hachpe 26 octobre 2006 à 22:35 (CEST)
thread_title:  Zaventem, suite  :) 

message: * me semble hors critères: qui dit le contraire ? ovc 26 août 2008 à 15:03 (CEST)
thread_title:  Admissibilité (copié de Discussion:Airportmediation) 

message: Le premier semble être un service attaché au second, non pas en termes de dépendance fonctionnelle, mais en terme de champ d'intérêt. Alors, il me semble qu'il serait logique de trouver dans l'article sur l'aéroport, un paragraphe du genre « voisinage et nuisances » où le rôle d'Airportmediation serait explicité. --Maurilbert (discuter) 30 juin 2009 à 02:29 (CEST)
replies: text: --Chrono1084 (d) 30 juin 2009 à 02:35 (CEST)
replies: text:  Jerome66 8 juillet 2009 à 07:19 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Airportmediation]] et [[Aéroport de Bruxelles]] 

message: La ville (DE) Bruxelles s'est développée doucement et les nouveautés de l'aviation l'ont rendu obsolète
Çà veut dire quoi ? Comment et pourquoi une ville deviendrait obsolète a cause des nouveautés de l'aviation ? L'aviation est, au contraire, un gage d'essor pour une ville, voyez Toulouse par exemple.--87.64.182.120 (d) 19 décembre 2009 à 11:23 (CET)
thread_title:  Histoire 

message: After a request by myself, Brussels Airport has kindly relicenced their Flickr stream to CC-BY-SA, and the photos can be found at :Commons:Category:Files from Brussels Airport Flickr stream. I hope that editors will take a look at these photos and get them into use, if relevant. Cheers, Russavia (discuter) 26 janvier 2014 à 01:39 (CET)
thread_title:  Brussels Airport official photos available (nearly 600) 

message: Hello fellow editors,
I have just modified 3 external links on Aéroport de Bruxelles-National. Please take a moment to review my edit. If you have any questions, or need the bot to ignore the links, or the page altogether, please visit this simple FaQ for additional information. I made the following changes:
*Added archive https://web.archive.org/web/20080622012135/http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-4819_666_2__ to http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-4819_666_2__
*Added archive https://web.archive.org/web/20140201205915/http://www.b-rail.be/php/press/index.php?lang=F&task=view&id=1387 to http://www.b-rail.be/php/press/index.php?lang=F&task=view&id=1387
*Added archive https://web.archive.org/web/20070930035023/http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view_details.cgi?date=02151961®=OO-SJB&airline=Sabena to http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view_details.cgi?date=02151961®=OO-SJB&airline=Sabena
Please refer to the FaQ for information on correcting errors with the bot.
Cheers.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 13 septembre 2017 à 23:55 (CEST)
thread_title:  External links modified