Discussion:Bataille de Marjayoun

message: J'ai suivi le conflit de prés sur divers forums à l'époque et cette bataille ne me rien. L'article lui même de Bellacio ne fait état de tels combat : http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=32863 Un blog spécialisé, http://zahal.wordpress.com/liban-aout-2006/ , écrit que les  L'amateur d'aéroplanes (d) 6 mars 2011 à 11:31 (CET)
thread_title:  Références fiables sur la bataille ? Est ce une histoire inventé de toute piéces ? 

message: Proposé par : L'amateur d'aéroplanes (d) 6 mars 2011 à 12:33 (CET)
thread_title:  Fausses informations ? 

message: L'histoire de cette bataille me semble inventé, je n'est pas trouvé de références sur la destruction dans cette ville de onze chars et cette encerclement d'une compagnie de Tsahal est en contradiction par le fait que l'armée isralienne pillonait la caserne pour faire partir l'armée libanaise comme cela à eu lieu le lendemain. L'amateur d'aéroplanes (d) 6 mars 2011 à 12:33 (CET)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je partage cette remise en cause : quelques articles de l'époque sont disponible ici : news du 12 aout et news du 11 aout, et remettent en cause la base de l'article. - Loreleil [d-c]-dio 7 mars 2011 à 12:22 (CET)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: * Liste des évènements heure par heure le 10 aout 2006 : http://almashriq.hiof.no/lebanon/300/350/355/july-war/hits-20060810.txt
* Plusieurs dépêches Reuters copiées/collées dans le forum : http://www.algeria.com/forums/geopolitics-international-affairs/15549-121.htm
* Dépêches GolfNews/Reuter sur les évènements : http://gulfnews.com/news/region/lebanon/israelis-retreat-as-hezbollah-hits-tanks-1.249470
* Description succincte des évènements au jour le jour, avec des cartes : http://zahal.wordpress.com/liban-aout-2006/
* Article/Dépêche Reuters confirmant la destruction d'au moins deux Merkava : http://www.emarrakech.info/Israel-suspend-l-extension-de-son-offensive-au-Liban_a9201.html
* Dépôt de plainte devant la CIJ relatant les évènement de Marjayoun : http://www.france-palestine.org/article6328.html
* Traduction française d'un article de Fisk dans The Independant, avec des anecdotes sur la bataille : http://questionscritiques.free.fr/edito/Independent/Robert_Fisk/massacre_de_Marjayoun_230806.htm
* Actualités heure par heure du 10/08/2006, relatant de brefs combats avec le Hezbollah : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20060811.OBS8090/les-evenements-du-9-au-10-aout.html
Selon le bord, ou le parti pris, les évènements ne sont pas décrits du tout de la même manière. Il semble y avoir eu au moins 2 chars Merkava détruits (14 d'après le Hezbollah). Le nombre de victimes est difficile à cerner.
Par-contre, l'article ne mentionne pas un évènement qui a beaucoup plus fait parler de lui : le bombardement d'une colonne de civils libanais sous escorte de la FINUL quittant Marjayoun.
--Akwa (d) 8 mars 2011 à 00:10 (CET)
replies: text:  Merci pour les liens, le blog en français signale des Merkava attaqués, mais à 3 km au nord de ce village sur le territoire d'une autre localité. Les articles que j'ai lu concernant la reddition du contingent libanais ne parlent pas d'encerclement. Les dépêches parlent de combat dés le petit matin, non à seize heures comme indiqué dans l'article; J'ai rajouté le passage sur le bombardement du convoi d'évacuation; Au fait, je n'ait pas reçu de réponse de l'auteur de l'article. L'amateur d'aéroplanes (d) 8 mars 2011 à 02:15 (CET)
replies: text:  Je remercie Akwa de sa relecture. Ma connexion internet est HS. j'écrit depuis le portable d'un collègue et je ne pas faire de recherches pour l'heure. L'amateur d'aéroplanes (d) 9 mars 2011 à 01:33 (CET)
replies: text:  Mais il n'y a pas de quoi :)) Il était effectivement nécessaire de neutraliser un peu l'article, et sans votre intervention dans "discussion", je n'aurais pas remarqué que l'article n'était pas très objectif. Sinon, je ne pense pas que le Hezbollah ait complètement inventé son histoire, mais il l'a certainement largement enjolivée. De surcroit, j'imagine que le communiqué original était en arabe, traduit en Français : il peut y avoir pas mal d'erreurs de traduction. Ainsi les 14 Merkava prétendument détruits doivent faire allusion en réalité à divers véhicules de Tsahal (jeep, hummer, etc). C'est pourquoi j'ai quand même gardé une partie de l'histoire du Hezbollah.Enfin, cette bataille en soit ne mérite pas un article, pas plus que les autres batailles du même jour ou de la veille, mais l'histoire de la caserne de Daoud et le bombardement de la colonne de civils peuvent justifier son existence. On pourra peut être, de ce fait, retirer le bandeau de pertinence. --Akwa (d) 9 mars 2011 à 11:38 (CET)
replies: text:  J'écrit vite tant que ma connextion fonctionne, je rappelle le bilan des Merkava touché durant ce conflit, 5 détruits sur 52 touchés : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/02/un-bilan-israli.html Des raids parlent d'une grosse trentaine hors de combats. L'amateur d'aéroplanes (d) 9 mars 2011 à 22:06 (CET)
replies: text:  Bonjour. Comment vous l'avez signalé et corrigé dans l'article, les chars Merkava à Marjayoun n'ont probablement pas été détruits dans le sens "irréparables", mais effectivement mis "hors de combat", et réparables (mais dans l'immédiat, hors d'usage). Il faut noter que 52 chars "hors de combat" (même si réparables), c'est pas mal pour une milice dépourvue de cavalerie et d'artillerie. Merci pour les liens : je ne connaissais pas trop l'histoire de la région avant 1948. --Akwa (d) 11 mars 2011 à 12:07 (CET)
thread_title:  Différentes sources pour "neutraliser" ou "sourcer" l'article