Discussion:Thierry Jamin

message: J'ai annulé hier des modifications d'un contributeur anonyme (adresse IP du Mexique ?), qui consistait à :
# Supprimer le paragraphe des soutiens de Thierry Jamin. En dehors de toutes considérations sur la justification des soutiens ou non, il est intéressant de nommer ces soutiens plutôt que de les occulter, d'autant qu'ils ne sont pas négligeables. Cela apporte une valeur informative.
# Affirmer que Thierry Jamin est diplomé. C'est effectivement Thierry Jamin qui dit qu'il est diplômé, sans d'ailleurs donner l'intitulé de ses diplômes ou titres alors que c'est en général l'usage (docteur en..., maitrise de ..., aggrégé en ....). Donc, à défaut d'autres sources et précisions, la formulation d'El Commandante est plus justifiée, surtout s'il s'agit de scientiques (même si Thierry Jamin est pour l'instant classé dans la rubrique des Explorateurs).
--ebt (d) 9 juin 2009 à 09:42 (CEST)
thread_title: Révocation

message: Et avec tout ça, vous ne pensez pas qu’il est temps de supprimer cet article? Sous prétexte que c’est un bon imposteur, un imposteur à le droit à son article? Il suffit je pense. Grigori29 (d) 13 avril 2013 à 19:18 (CEST)
replies: text: Je suis au contraire pour le conserver. Nous n'avons que peu d'imposteurs célèbres sur WP. À défaut d'être connu pour archéologue, il peut être connu comme imposteur. Il faut ajouter ces sources. v_atekor (d) 13 avril 2013 à 19:44 (CEST)
replies: text: Il a, à mon avis, la notoriété pour un aventurier. Il a eu droit à l'Histoire et à TF1. J'aimerais bien savoir dans quelles circonstances ces deux médias lui ont ouverts les portes (même si j'imagine aisément de l'entregent et du culot, à défaut de compétences universitaires). Je pense qu'un article dans wikipédia sera utile aux personnes novices de ce sujet qui veront son nom au détour d'internet. Autant les renseigner sur le personnage. Cedalyon (d) 14 avril 2013 à 09:18 (CEST)
replies: text: D'accord avec Vatekor et Cedalyon. Des informations fiables existent, et si Wikipedia ne les synthétise pas, qui d'autre apportera un contrepoids à la propagande de Jamin? El Comandante (d) 15 avril 2013 à 22:41 (CEST)
replies: text:  Après avoir réfléchi, je pense que vous avez raison, autant signaler son incompétence notoire sur WP. Mais si il a son article en tant que bon imposteur, il faudrait le préciser dans l'article. Par exemple: Ils émettent en outre de fortes réserves sur la réalité de ses découvertes, ce qui fait qu'il est considéré par ces chercheurs comme un imposteur. Ou quelque chose comme ça. Grigori29 (d) 29 avril 2013 à 12:18 (CEST)
replies: text: Il faut citer les mots exacts des sources affirmant ça, sinon c'est du POV. Le journal XYZ affirme que  v_atekor (d) 29 avril 2013 à 13:05 (CEST)
replies: text: Et puis c'est surtout déjà fait : l'article rapporte les propos du directeur du parc archéologique de Machu Picchu, Fernando Astete, qui affirme que ce projet de fouilles découle selon lui d'une interprétation historique erronée, et ceux du directeur régional de la culture, David Ugarte Vega Centeno, qui qualifie Thierry Jamin d'« aventurier » et de « chercheur de trésor » n'ayant pas la moindre connaissance sur la conservation d'une importante structure architecturale et représentant un danger pour le patrimoine mondial de Machu Picchu. Le directeur régional de la culture a aussi déclaré que Thierry Jamin était prêt à saccager Machu Picchu pour parvenir au seul objectif de trouver des trésors. Pas la peine d'y rajouter des propos diffamatoires car non étayés. El Comandante (d) 29 avril 2013 à 13:50 (CEST)
thread_title:  Proposition de suppression 

message: L'histoire se répète : 
Alexandra David Néel autodidacte, aucun diplôme, elle a échappé au formatage culturel des écoles de son époque. 
Elle est une aventurière, exploratrice, exclue des cercles "d'initiés diplômés". Evidemment ils ont refusé d'admettre la véracité de ce qu'elle ramenait de ses voyages. L'authenticité des découvertes de cette femme passionnée par la culture himalayenne et la religion bouddhiste, l'exactitude de ses traductions. 
Toute sa vie consacrée à la découverte et l'exploration d'une culture, par monts et par vaux, accompagnée du tibétain qu'elle adoptera. 
Elle nous a légué plus que les diplômés de l'époque parce que constamment sur le terrain avec un esprit vierge et ouvert à toutes les possibilités. 
Oui elle n'avait aucun diplôme, pourtant sa grande passion pour le Tibet et le bouddhisme lui a permis d'apporter tellement plus d'informations de terrain, de compréhension d'une culture et d'une religion mieux comprise que ces diplômés qui l'ont rabaissée parce que femme, et indépendante des courants de pensées de son époque.
Alors si Thierry Jamin découvre des indices qui laissent à penser qu'une grande découverte peut être faite au Machu-picchu débattons plutôt de l'aide que l'on peut lui apporter en posant un geste de sagesse plutôt que de débattre sans fin comme les "diplômés" de l'époque d'Alexandra David Néel sur le fait qu'elle ne possédait aucun diplôme....
:les travaux d'Alexandra David-Néel ont d'abord été reconnus puis elle a eu son article. Mais wikipédia ne donnera pas l'ombre du commencement d'une reconnaissance si ça ne correspond pas à la réalité de la reconnaissance de son travail. Wikipédia est un miroir de la connaissance contemporaine, pas une boule de cristal, pas une revue scientifique. Les sources sur lesquelles on travaille sont nécessairement postérieures à la reconnaissance de ces travaux. 
:Bien entendu, les très nombreuses personnes sans diplômes dont les travaux ont été reconnu à une date ou une autre ont leurs articles. Mais la reconnaissance est établie aujourd'hui. v_atekor (d) 30 juin 2013 à 11:54 (CEST)
replies: text: Si Wikipédia avait existé sous Galilée, son article aurait probablement été rédigé  v_atekor (d) 30 juin 2013 à 12:15 (CEST)
thread_title:  Comparaison du traitement des articles sur Thierry Jamin et Alexandra David Néel 

message: Sur le journal péruvien La República :
# le 7 février 2013, l'article Investigador habría hallado mausoleo con oro y plata en Machu Picchu rend compte d'un autre article publié sur Rumbos del Perú (Tesoro inca y posible tumba de Pachacútec son descubiertos en Machu Picchu) selon lequel Jamin a déclaré avoir réalisé « la découverte archéologique du siècle » en localisant la tombe de Pachacutec à Machu Picchu.
# le 7 février 2013, l'article Consideran improbable encontrar tumba de Pachacútec en Machu Picchu publie les premiers commentaires des autorités archéologiques péruviennes, qui reprennent de volée les fantasmes de Jamin.
# le 8 février 2013, l'article Ministerio de Cultura rechazó supuesta tumba de Pachacutec rend compte d'un communiqué du ministère de la culture péruvien, selon lequel la demande d'autorisation pour les fouilles annoncées par Jamin avait été refusée parce que les critères méthodologiques et techniques de son projet étaient complètement erronés ; l'article ministériel en question dénonce, de plus, la propagande mensongère publiée par Thierry Jamin sur le site d'Inkari et rapporte les propos du directeur régional de la culture, qui qualifie Jamin d'« aventurier » et de « chercheur de trésor » n'ayant pas la moindre connaissance sur la conservation d'une importante structure architecturale et représentant un danger pour le patrimoine mondial de Machu Picchu.
# le 9 février 2013, l'article Francés aclara que hallazgo en Machupicchu no es tumba de Pachacútec publie les explications de Jamin, qui a prétendu ne jamais avoir déclaré ce qui a été publié par Rumbos del Perú. Il est ensuite précisé que le directeur du parc archéologique de Machu Picchu a déclaré que le projet de Jamin découle d'une interprétation erronée.
Voilà ce que disent les dernières sources indépendantes et fiables sur Thierry Jamin...
El Comandante (d) 22 mars 2013 à 16:22 (CET)
thread_title:  Machu Picchu 

message: Avis à tous ceux qui se sont intéressé au « debunkage » de cet article, , , , , ,  : il semblerait que  nous prépare un article sur un autre explorateur du même genre, Philippe Esnos (cf. « J'ai trouvé le seigneur des Incas », rien que ça, sur Paris-Match…). À suivre, donc, par le biais de ce lien. El Comandante (discuter) 13 février 2015 à 17:03 (CET)
thread_title:  Article connexe en préparation, à suivre 

message: Un nouveau support médiatique pour la propagande de Jamin : . El Comandante (discuter) 23 août 2016 à 00:55 (CEST)
replies: text: Mouais, outre que la valeurs de ce site semble faible, il indique clairement que Jamin n'est toujours pas pris au sérieux par le gouvernement péruvien, qui veut protéger ce qui reste du Matchu Pichu, ce qui semble sain. On pourrait presque utiliser l'article pour en rajouter une couche sur le manque de sérieux des hypothèses de Jamin, si on voulait. Lien à conserver en tout cas. A mettre en biblio ? Cedalyon (discuter) 23 août 2016 à 09:04 (CEST)
thread_title:  Article d'Ulyces 

message: Pour info: http://www.theblackvault.com/casefiles/unearthing-nazca-common-sense-approach-analyzing-three-fingered-mummy-peru/
Cordialement.--Vulson (discuter) 26 juin 2017 à 13:55 (CEST)
replies: text: Intéressant, mais encore un blog qui n'a pas plus de fiabilité que nos analyses personnelles... El Comandante (discuter) 26 juin 2017 à 21:35 (CEST)
replies: text: Oui et Irna cite  et  qui est je pense une source utilisable sur wikipedia non ? Kikiroux (discuter) 2 juillet 2017 à 07:07 (CEST)
replies: text:   C'est fait  Cordialement.--Vulson (discuter) 2 juillet 2017 à 07:11 (CEST)
replies: text:  Il n'a pas participé à la conf du 11 juillet. Il semblerait qu'il ait été écarté du buisness plan de Gaia et Jaime Maussan. xD Kikiroux (discuter) 12 juillet 2017 à 20:57 (CEST)
replies: text:  Par contre il a fait une intervention en visioconférence (le 11/07/2017 à 20h15 sur le chaine youtube de nurea-tv) pendant laquelle il a présenté certains résultats d'analyse ADN qui montrent entre autre : que la dernière momie("Maria") de taille adulte est en fait un homme contrairement à ce qu'il croyait et que tout est 100% humain, vous pouvez en retrouver la synthèse ici sur la chaîne "stopscience", en attendant une source plus référençable dans Wikipedia. Dans cette même intervention on apprend aussi que la matière blanche qui enrobe les artefacts pour masquer les modifications est de la terre de diatomée --Adrenochrome25 (discuter) 13 juillet 2017 à 15:42 (CEST)

text: Est ce que le sun UK c une bonne source ?  Je crois même si c'est un tabloid (mais le plus vendu d'UK voir du monde) au moins ça source le point de vue des tenants. Kikiroux (discuter) 17 juillet 2017 à 20:27 (CEST)
replies: text:  AMHA je ne crois pas que cela soit une source fiable du tout: un tabloïd "poubelle" diront certains. Cordialement.--Vulson (discuter) 17 juillet 2017 à 22:15 (CEST)
thread_title:  Sources critiques 

message: Voici des informations intéressantes: http://irna.lautre.net/Quelques-remarques-sur-les-analyses-ADN-des-momies-de-Nazca.html
:et aussi http://www.lematindz.net/news/25050-les-incroyables-reliques-de-nazca.html est ce que c'est Le Matin (Algérie) ? Kikiroux (discuter) 8 août 2017 à 18:34 (CEST)
replies: text: Merci pour ce texte involontairement comique . Celui-ci me semble tout de même plus sérieux: . Cordialement.--Vulson (discuter) 8 août 2017 à 18:54 (CEST)

text: Une sacrée brochette de "scientifiques"! On se demande combien de temps vont mettre les ululeurs avant de se retourner contre Jamin et déposer une plainte collective pour escroquerie... El Comandante (discuter) 8 octobre 2017 à 20:59 (CEST)

text: Suite: http://irna.lautre.net/Nouvelles-de-Nazca-Saison-1-episode-3.html . Cordialement.--Vulson (discuter) 3 novembre 2017 à 14:23 (CET)
thread_title:  Articles critiques d'Irna 

message: Résumé d'un reportage du magazine 66 minutes qui vient d'être diffusé sur M6 à propos des "momies aliens de Nazca" (visible sur Vimeo) : http://www.telerama.fr/television/limplacable-enquete-de-m6-sur-les-extraterrestres-precolombiens,n5459921.php El Comandante (discuter) 6 février 2018 à 23:16 (CET)
replies: text: Autre forme de résumé : "Vous avez eu raison d'arrêter de regarder la télévision". Je me demande combien de temps encore considérera-t-on que ce média peut être parfois fiable. SammyDay (discuter) 7 février 2018 à 00:18 (CET)
replies: text: C'est désolant ... Cedalyon (discuter) 7 février 2018 à 08:35 (CET)
replies: text: Bah, ils ont présenté à la fois le point de vue de Jamin, celui des pilleurs, celui d'un vrai scientifique (Rodolofo Salas-Gismondi, déjà cité ici), comme on s'efforce aussi de le faire avec autant de neutralité que possible... Mais ça ne fait que renforcer l'utilité de notre article, ici, sur Wikipédia, pour assurer un partage non partisan de l'ensemble des informations sur le sujet. El Comandante (discuter) 13 février 2018 à 10:44 (CET)
thread_title:  Reportage de 66 minutes sur M6 

message: Dans une nouvelle interview vidéo, Thierry Jamin admet que sans le soutien financier de , l'institut Inkari, malgré les  récoltés sur Ulule, n'aurait jamais pu permettre d'obtenir le même impact médiatique. Force est de constater qu'il arrive encore à obtenir des articles entiers sur des sites aussi populaires que The Sun. El Comandante (discuter) 5 juillet 2018 à 15:32 (CEST)
thread_title:  Nouvelles sources 

message: Bonjour,
Je propose le retrait de la référence au site Datos Perú, qui n'est rien d'autre qu'un site perso tenu par 4 anonymes. Et bien sûr de l'information qu'elle est la seule à étayer. D'autant plus que site perso contre site perso, Jamin a lui aussi publié en 2016 un document susceptible d'attester que l'activité de son association Inkari reste en activité.
El Comandante (discuter) 2 juin 2017 à 17:09 (CEST)
replies: text: De toute façon, comme vous l'avez judicieusement précisé sur la page ce n'est qu'une simple association et non un organisme public.--Vulson (discuter) 2 juin 2017 à 17:36 (CEST)
thread_title:  Fin d'activité d'Inkari : manque de fiabilité de la source 

message: J'ai enlevé la catégorie qui n'a pas être sur cette article. Qu'il se donne des titres est une chose, ça le regarde, mais WP n'a pas à le catégoriser comme tel. De toute façon, il l'a dit lui-même lors d'une interview : "je ne suis pas archéologue, je n'ai aucun diplôme". (Thierry Jamin: ´No soy arqueológo, soy historiador y geógrafo´... bon, il n'est pas plus historien ni géographe, mais c'est une autre histoire). Hyméros --}-≽ ♥ 9 août 2022 à 03:07 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord. Sûrement une tentative de falsification qui a échappé à notre vigilance parmi les nombreuses autres que nous avons collectivement réussi à rectifier. El Comandante (discuter) 10 août 2022 à 00:38 (CEST)

text: concernant ses prétentions de titres universitaires (entre autres), je ne peux que t'inciter à lire ce qu'il écrit sur son propre site, édifiant comme toujours, sur lequel il n'hésite pas à se qualifier de "chercheur". El Comandante (discuter) 10 août 2022 à 01:12 (CEST)
replies: text: J'ai regardé les pdf des diplomes... même sur son propre site, il n'hésite pas à dire une chose et montrer autre chose. Je ne vais pas "lui" dire où est l'erreur, ça serait pas drôle. Laissons-le chercher, puisqu'il est chercheur (mais pas formé à photoshop). Hyméros --}-≽ ♥ 10 août 2022 à 01:18 (CEST)
thread_title:  Pas archéologue 

message: Comme aurait dit l'autre apprenti usurpateur "Fin de partie!" pour les présumées "momies extra-terrestres".
Unica El Comercio Infobae
El Comandante (discuter) 10 août 2022 à 00:46 (CEST)
replies: text: ça sent le TNT et la reconstruction salutaire. Hyméros --}-≽ ♥ 10 août 2022 à 00:50 (CEST)

text: Je n'ose y mettre le clavier... Cela me désole de voir WP garder en ligne des articles aussi fumeux que le sujet de l'article. On a une cat:escroquerie et une autre charlatan... je me tate. Hyméros --}-≽ ♥ 10 août 2022 à 01:11 (CEST)
replies: text: Je ne peux que déconseiller. Jamin a déjà prouvé qu'il était procédurier. Pour l'affirmer, il faut pouvoir le démontrer solidement, sources à l'appui. Surtout, ce n'est pas le rôle de Wikipédia de l'affirmer si cela n'a pas été affirmé ailleurs, dans plusieurs sources fiables qu'on puisse recouper. El Comandante (discuter) 10 août 2022 à 01:17 (CEST)
replies: text: les sources sud-américaines commencent à bien s'accumuler... mais la prio reste le ménage sur les déclarations au sourçage douteux, primaire, ou inexistant. Restera pas grand chose. Hyméros --}-≽ ♥ 10 août 2022 à 01:19 (CEST)

text: Oui, bah, jolie opération d'arnaque au long cours. Le site de Prodiris n'est plus qu'une coquille vide qui fait du repost automatique d'articles venant d'autres sites... Hyméros --}-≽ ♥ 11 août 2022 à 01:16 (CEST)

text: Mais quelle découverte ! Il y a plus de quinze ans que tout le monde le sait !   2A02:842A:8E4:1101:D069:F4F7:15D9:B673 (discuter) 17 décembre 2022 à 15:15 (CET)
thread_title:  "Nouvelles" sources à synthétiser et inclure 

message: Une nouvelle campagne de financement de Jamin vient de commencer (cf. ) et évidemment les vandalismes ont repris sur cet article. Merci à  d'avoir protégé la page pour un an! El Comandante (discuter) 15 mai 2023 à 18:08 (CEST)
replies: text: Et la campagne de publicité continue, toujours avec les mêmes délires mensongers : dans une interview qui le présente comme le , il prétend que les études d'histoire-géographie qu'il a suivies étaient la voie normale de formation à l'archéologie internationale à la fin des années 80 (c'est évidemment complètement faux, puisque le cursus d'archéologie existe depuis le XIXe siècle en France), continue à prétendre avoir découvert à Machu Picchu "une cavité" qu'il continue à considérer comme "un mausolée" et même comme la probable tombe de Pachacutec (hypothèse totalement gratuite et contredite par les archéologues responsables du site, que Jamin accuse de complot contre lui pour pouvoir s'approprier ses prétendues découvertes plus tard), qu'il a localisé Païtiti avec 99% de certitude, etc. El Comandante (discuter) 10 septembre 2023 à 01:53 (CEST)
thread_title:  Reparti pour un tour