Discussion:Argens (fleuve)

message: Le nom en provençal étant Argèns, il est impossible que le nom soit homophone de argent, puisque le è est bien un è et pas un a.
:  alors pour info c'est moi l'auteur, je suis du coin j'y suis née et je peux vous dire que je possède des ancêtres sur Fréjus jusqu'au moins 1530. La bonne prononciation est sans le "s", sans contestation possible, puisque le nom du fleuve est "argenteus" j'ai renseigné l'étymologie exprès avec référence svp (alors les trolls bretons merci de passer votre chemin ou de mettre des références). Avec le "s", c'est une déformation dût à l'orthographe vous remarquerez que 's' viens directement d'une diminution du mot "argenteus" et qu'en provençal argènt se prononce à peu près pareille mais surtout sans s.  Pour info mon arrière grand mère est née et morte a Fréjus et durant tout sa vie elle la prononcer sans le 's'. Ceux qui ont toujours eu une tradition oral (les gens du coin) ont donc conserver la prononciation sans le "S", les étrangers (estrangèr en l'occurrence serait plus juste) ont pris la prononciation orthographique, on peut donc les reconnaitre facilement. Vous pouvez bien prononcer comme vous voulez mais honnêtement il n'y qu'une seule prononciation qui est juste étymologiquement et historiquement. Et vous pourrez trouver autant de monde que vous voulez ce n'est pas pour autant qu'il vous donneront la bonne réponse et pour cause la population de Fréjus est passé de 4000 personnes en 1900 à quelques 54000 aujourd'hui. La plupart des gens ne savent pas de quoi ils parlent, et c'est pour ça que j'ai m'y l'étymologie je pensai que ça couperait cours à cette discutions. Je vous remercie d'enlever la prononciation avec s parce que ça contribue à induire le gens dans l'erreur, alors qu'une encyclopédie est là pour éduquer et corriger. Depuis les romains, et bien qu'il est changer d'orthographe on l'a toujours appeler argent pour rappeler sa couleur. Tous le reste n'a pas de sens. 26 aout 2016 11:46
:: Vous devriez signer vos interventions, ce serait plus commode pour vous répondre. Argenteus peut parfaitement dériver en ArgenS avec un S prononcé, de la même façon que la terre d'Argence vient du latin "Ager Argenteus". De fait, une partie très importante de la population provençale prononce le S final. Matieu Sokolovic (discuter) 30 novembre 2016 à 13:45 (CET)
thread_title:  Prononciation 

message: Suivant les recommandations ou plutôt les injonctions du grand connaisseur du parler provençal qui sévit sur cette page j'ai téléphoné à la mairie de Puget sur Argens,la personne qui m'a répondu à confirmé que les natifs prononcent bien le "S" final de Argens,comme je suis quelqu'un d'honnête et de sérieux j'ai prévenu cette dame très aimable qu'elle pourrait avoir d'autres appels sur ce sujet elle m'a dit qu'elle répondrait bien volontiers,donc si d'autres contributeurs veulent se renseigner intelligemment ils peuvent appeler à leur tour pour avoir confirmation et qu'on en finisse avec les élucubrations Loupiat (discuter) 1 décembre 2014 à 16:46 (CET)
replies: text: Je viens d'appeler la mairie de Roquebrune sur Argens cette fois,une dame encore plus aimable que la précédente est allé se renseigner auprès de gens natifs de la région depuis des générations qui lui ont confirmé que les (vrais) méridionaux prononcent bien le "S" final de Argens,et prononcent même "Arginsse".Comme sa collègue de Puget sur Argens je l'ai prévenu qu'elle pourrait avoir d'autres appels sur ce sujet au cas ou des gens sérieux voudraient avoir des renseignements fiables sur cette question,elle aussi m'a dit qu'elle se ferait un plaisir de répondre.Comme quoi il faut réfléchir avant de se lancer dans des défis bravaches. Loupiat (discuter) 2 décembre 2014 à 16:36 (CET)
replies: text:  Il est clair qu'en provençal, on prononce bien le S final. On constate que pour Cassis, cela a toujours été prononcé et à la fin du XIXe siècle, on l'a supprimé par mimétisme avec la capitale Paris et depuis, on annonce fièrement Cassis comme Paris. Jmax (discuter) 5 janvier 2015 à 08:48 (CET)
replies: text:  J'habite Marseille, donc pas loin mais pas à côté de l'Argens non plus, et ça confirme ce que j'ai souvent entendu : avec le -s. Pour Cassis par contre, je crois que personne n'est d'accord…  (même moi je dois alterner entre avec et sans -s) (même s'il est clair qu'en provençal on prononce tout). --Superbenjamin | discuter | 8 janvier 2015 à 15:21 (CET)
replies: text: D'une manière générale en provençal toutes les lettres se prononcent comme en latin,OC,OU,EU et AU sont des diphtongues,le S et le T final se prononcent,il n'y a pas de lettres muettes ça s'entend encore nettement aujourd'hui dans l'accent méridional,si tu habites Marseille tu dois connaitre des villes dont le S final se prononce,Grans,Trans,Alleins,Rognonas.Le provençal comme beaucoup de langues régionales a subi la mise au pas de la langue française aggravé par le fait que le climat de la région attire beaucoup de gens d'autres régions dont le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils manquent de modestie,on le voit dans cette altercation où des gens se permettent de corriger les régionaux sur leur façon de parler uniquement parce qu'ils ont vécu 7 ans dans une ville.Le S final de Cassis se prononce tout comme celui de Gémenos,c'est l'administration nationale qui a jeté la confusion dans la prononciation des noms de ville les touristes qui prononcent à leur manière ont fini de détruire ce qui restait du provençal.Il y a des anecdotes incroyables à ce sujet,le lieu-dit qui s'appelait en provençal "Le pas de l'ancié" c'est à dire "le passage des périls" parce qu'il était le refuge des brigands qui agressaient les voyageurs,a été transformé en "Pas des lanciers" par l'administration,un autre lieu-dit "Lou gy neu" qui signifie "Le plâtre nouveau" parce qu'on venait d'y ouvrir de nouvelles carrières de plâtre a été renommé "Le logis neuf" par le cadastre.Pour ce qui concerne Agens,comme l'a fait remarqué le premier intervenant,en aucun cas il ne peut se prononcer "Argent" par les gens de la région puisqu'en provençal il s'écrit Argèns avec un accent sur le E.  Loupiat (discuter) 8 janvier 2015 à 17:10 (CET)
replies: text:  je confirme également que je n'ai jamais entendu autrement que ArgenS, voire ArginS. Les locaux qui prononcent de façon homophonique avec argent le font probablement par hyper correction (même remarque pour Luberon d'ailleurs, qui ne se prononce que LubÉroun ou LébÉroun en provençal, ainsi que pour CassiS, quoique dans une moindre mesure puisque déjà Mistral signalait la prononciation sans -S final comme un localisme). Victor Gelu notait déjà au XIXème siècle une manie de ne pas prononcer les consonnes finales chez certains provençaux urbanisés, par un soucis d'élégance langagière (et pour ne pas paraître "plouc"). Il est cocasse que ceux qui affectaient naguère de ne pas prononcer les consonnes finales ou remplaçaient leur -é- par des -eu- (et de façon parfois ridicule, cf pécaire devenu l'absurde peuchère au lieu du correct "pécheur") par volonté de passer pour plus français que les autres soient aujourd'hui les mêmes qui taxent de parisianisme les personnes prononçant ces toponymes à la mode provençale.Matieu Castel (discuter) 21 janvier 2015 à 15:43 (CET)
replies: text:  Je ne parle pas du Provençal tel que parlé au 19ème siècle, ni dans les années 1950. Je dis simplement que, de 1998 à 2006, ayant mon domicile à Roquebrune-sur-Argens, je n'ai jamais entendu quiconque prononcer "argense" ou "arginse". Je ne me réfère pas aux dictionnaires, ni aux canons de Frédéric Mistral, ni à ceux de l'Académie française, mais à mon expérience personnelle. C'est tout. Maintenant, libre à vous de ne pas me croire. --Dracénois (discuter) 23 janvier 2015 à 13:50 (CET)
replies: text: Revenez sur terre et à un peu de modestie,personne ici n'a parlé de "canon" de Mistral ni à un quelconque provençal du XIXe siècle ou de 1950 et encore moins de l'Académie Française qui a toujours combattu le provençal.Vous nous avez commandé sur un ton un peu fanfaron d'appeler les mairies qui confirmerait vos dires,j'ai appelé 2 mairies qui ont confirmé qu'on prononce bien le "S" final,faites le à votre tour et vous verrez.Votre prétendue expérience est basée sur le fait que beaucoup de villes des Alpes Maritimes sont malheureusement peuplées de gens venues d'autres régions qui ont un peu trop tendance à vouloir prendre le pas sur les autochtones et imposer leurs vues,la preuve est que vous parlez de votre expérience de 7 ans à Roquebrune et vous niez celle de ceux qui y sont nés.Effectivement on ne peut pas croire qu'étant "Dracénois" à ce que vous dites vous n'ayez jamais entendu prononcer le "S" final de Argens ou d'autre noms de villes comme Trans ou Callas voisines de Draguignan.Loupiat (discuter) 23 janvier 2015 à 16:58 (CET)
replies: text: Bonjour, quel paradoxe que de revendiquer à l'écrit des pratiques orales ! Je m'y risque pourtant aussi. Je me propose simplement de dire ce que je connais. Mes grands parents tous deux nés en 1909 à Carcès comme à Vidauban où coule le fleuve, ont toujours prononcé devant moi Argens, sans prononcer le s, tout comme une arrière grand mère dont je me souviens à Carcès qui n'avais jamais parlé que le patois avant d'aller à l'école. C'est un fait. Le faisaient-ils en reproduisant la prononciation de leurs aînés, voulaient-ils faire plus français devant les jeunes générations, ils ne sont plus là pour me le dire mais je doute que cela soit déduit de leurs études des dictionnaires et du latin. Je ne suis pas capable de faire des statistiques sur le nombre de personnes qui prononçaient ainsi  dans la seconde partie du vingtième siècle où je suis né (je crains d'ailleurs qu'interroger une secrétaire par téléphone ne soit pas un échantillon très représentatif pour une étude scientifique), mais le fait que cela heurte mes oreilles d'entendre prononcer aujourd'hui autrement, et n'ayant pas vécu dans une grotte durant près de 60ans, je pense qu'il est méprisant de penser que cette pratique orale était négligeable. Je n'ai pas la prétention de mettre la culture orale en boîte : provençal, patois, occitan ou autre. Mes grands parents prononçaient le mot chaise en patois différemment à Carcès et à Vidauban sans qu'un des deux ait plus raison que l'autre. La culture orale, avec ses disparités, ses influences locales, c'est ça la culture et le patrimoine provençal. L'écriture codifiée, logique, axiomatique, c'est autre chose. Alors laissez moi ne pas prononcer le s, en hommage à la culture que j'ai reçue tout en respectant ceux qui prononcent autrement pour une raison encyclopédique, hautement scientifique suite à un coup de fil ou autre. Par contre, je serais très intéressé par un vrai sondage auprès des  plus de 60 ans nés dans un village où coule l'Argens. Pardon si j'ai dit des bêtises, je suis prêt, pour la peine,  dorénavant à dire Salernaisse pour Salernes, s'il le théorème ci-dessus pour Trans et Callas est confirmé par une secrétaire du standard téléphonique du village concerné :) !  --Miir83 (discuter) 11 octobre 2018 à 20:58 (CEST)
thread_title: C'est fait !