Discussion:Familles de Barrau

message: La famille de Barrau est originaire de Salmiech. Sa filiation suivie remonte à Firmin de Barrau, notaire à SalmiechGilbert Bodinier « Les gardes du corps de Louis XVI: étude institutionnelle, sociale et politique : dictionnaire biographique », Service historique de l'Armée de terre, Editions Mémoire & documents, 2005, page 120. "Famille du Rouergue, différente de la précédente dont la filiation est suivie depuis un notaire de l557"., qui testa en 1557. Au , Hippolyte de Barrau mentionne dans sa généalogie de la famille de Barrau un testament de Firmin de Barrau du 7 avril 1557 dans lequel celui-ci est qualifié noble Firmin de Barrau H. de Barrau, Documents historiques sur le Rouergue ..., tome 4, famille de Barrau, pages 95 à 109.. Le contenu de ce testament ne figure dans aucune publication. En 1572, Firmin de Barrau, son fils, est qualifié de Bourgeois de Salmiech.
Au , Guyon de Barrau, petit-fils de Firmin de Barrau notaire en 1557, est condamné le 9 octobre 1666 comme usurpateur de noblesse. D'après Hippolyte de Barrau, Firmin de Barrau fait avec le ban de la noblesse du Rouergue les campagnes de 1689, 1692 et 1694. Toujours d'après Hippolyte de Barrau, Guyon de Barrau obtiendra  une maintenue de noblesse en 1699 (sur preuves d'une autre famille déjà reconnue comme noble, la famille de Barrau de Muratel). Jean Vignau indique qu'elle fut maintenu noble le 19 septembre 1699, le 4 juin 1701 et le 7 juillet 1716Jean Vignau, Nobiliaire des généralités de Montauban et d'Auch, et du pays de Foix, ... : le tout dressé sur titres originaux réunis par les intendants lors de la recherche des usurpateurs du titre de noblesse entre 1696 et 1718, tome 1, jugements de A à F, pages 212 à 214 Chaix d'Este-Ange, mentionne ces deux maintenues de noblesse en 1701 et 1716 pour la famille de Barrau de Muratel, il ne les mentionne pas pour la famille de BarrauG. Chaix d'Est-Ange, Dictionnaire des familles nobles et notables ...., tome 2, pages 361 à 362. Jougla de Morenas ne les cite pas non plus pour la famille de BarrauHenri Jougla de Morenas "Grand Armorial de France..
Sauf preuves du contraire le personnage "Barrau de Carcenac" mentionné au 13e siècle à Carcenac ( nous ne savons pas s'il était mainmortable, libre, paysans, cultivateur, fermier ou autres...) n'a strictement aucun rapport avec la famille roturière de Barrau que l'on trouve au 16e siècle notaires à Salmiech. Toute affirmation dans ce sens serait une affabulation tendant à donner à cette famille des ancêtres et des origines qu'elle n'a pas. --Chaix d'est-ange (discuter) 19 février 2014 à 18:20 (CET)
thread_title:  La famille de Barrau n'était pas de Carcenac mais de Salmiech et descend d'un notaire au 16e siècle 

message: Bonjour,
* Aucune source ne dit que la famille de Barrau (de Carcenac-Salmiech) est originaire de Salmiech puis se serait installée à Carcenac ... et pour cause car la famille de Barrau était à Carcenac depuis au moins le 13e siècle avec un personnage "Barrau de Carcenac" qui était témoin dans un acte financier et possédait des droits sur un mas ... notamment ...
* Oui, on sait qu'il est toujours bien de critiquer (facile ...) le plus grand historien du Rouergue mais en effet cette famille était bien noble dès le 17e siècle et alliée dans l'ancienne noblesse depuis le 16e siècle. La condamnation de 1666 n'y a rien changé comme ça aurait probablement été le cas si une nouvelle condamnation avait été prononcée en 1699 ...
* Cette famille est un exemple type d'agrégation à la noblesse : alliances nobles depuis le 16e siècle, fiefs et services militaires depuis le 17e siècle. Mais pour comprendre cela il faut avoir des connaissances en histoire ...
* Cette famille attire bien des jalousies ...
Iyy (discuter) 20 février 2014 à 09:17 (CET)
thread_title:  Famille de Barrau (de Carcenac-Salmiech) 

message: La famille de Barrau est originaire de Salmiech. Sa filiation suivie remonte à Firmin de Barrau, notaire à SalmiechGilbert Bodinier « Les gardes du corps de Louis XVI: étude institutionnelle, sociale et politique : dictionnaire biographique », Service historique de l'Armée de terre, Editions Mémoire & documents, 2005, page 120. "Famille du Rouergue, différente de la précédente dont la filiation est suivie depuis un notaire de l557"., qui testa en 1557. Au , Hippolyte de Barrau mentionne dans sa généalogie de la famille de Barrau un testament de Firmin de Barrau du 7 avril 1557 dans lequel celui-ci est qualifié noble Firmin de Barrau H. de Barrau, Documents historiques sur le Rouergue ..., tome 4, famille de Barrau, pages 95 à 109.. Le contenu de ce testament ne figure dans aucune publication. En 1572, Firmin de Barrau, son fils, est qualifié de Bourgeois de Salmiech.
Sauf preuves du contraire le personnage "Barrau de Carcenac" mentionné au 13e siècle à Carcenac ( nous ne savons pas s'il était mainmortable, libre, paysans, cultivateur, fermier ou autres...) n'a strictement aucun rapport avec la famille roturière de Barrau que l'on trouve au 16e siècle notaires à Salmiech. Toute affirmation dans ce sens serait une affabulation tendant à donner à cette famille des ancêtres et des origines qu'elle n'a pas. 
La noblesse légale de cette famille remonte à la confirmation de noblesse qu'elle obtint en 1699 (sur des preuves tronquées lui donnant une fausse filiation). Elle était auparavant légalement roturière (cela a été confirmé en 1666 par sa condamnation pour usurpation de noblesse.
--Chaix d'est-ange (discuter) 20 février 2014 à 09:24 (CET)
thread_title:  La famille de Barrau n'était pas de Carcenac mais de Salmiech et descend d'un notaire au 16e siècle 

message: Bonjour Iyy,
Suite à notre discussion en PDD de la page "FAMILLE DE BARRAU" consacré spécifiquement à cette famille, et suite à l'avis de Racconish vous confirmant qu'on ne peut mettre des informations non-sourcées. Vous avez contourné les règles Wikipédia en "spammant" une copie de l'article sur des PDD de nombreuses autres pages. Corrections effectuées par Lomita.
Maintenant vous semblez vouloir récréer un article doublon consacré à la famille de Barrau sur cette page qui concerne les différentes famille portant le nom de Barrau, afin d'y inclure les informations non-sourcées qui vous ont été refusées sur la page originale.
Essayez d'avoir un comportement plus responsable et dans le dialogue et de respecter les règles de discussion en PDD et vous verrez que si vous avez de sources fiables il n'y aura aucun problème pour faire figurer vos informations.
Pour tenter de bloquer cette page sur vos informations qui font doublons avec la pages "Famille de Barrau" vous apposez vous même un bandeau "Guerre d'édition" et alertez des administrateurs. Ce n'est pas encore une fois un comportement de dialogue et de respect.
Depuis longtemps de pages en pages vous avez les mêmes comportements avec vos contradicteurs et les mêmes problèmes.... C'est vraiment difficile pour les autres contributeurs de continuer à avoir un dialogue constructif avec vous. Cordialement--Chaix d'est-ange (discuter) 20 février 2014 à 10:13 (CET)
replies: text: Bonjour Chaix, je ne souhaite que bien m'entendre avec vous mais alors pourquoi vous supprimez mes sources secondaires ?? Je vous pose la question !! Supprimer des sources c'est du vandalisme !! Les sources que j'utilise : de Barrau, de Bonald, Vignau, Bodinier, Jougla de Morenas, Chaix d'Est-Ange, ... Ici il n'y a pas de doublon c'est une présentation normale pour une page d'homonymie. Cordialement. Iyy (discuter) 20 février 2014 à 10:16 (CET)
thread_title:  Iyy, merci de ne pas récréer sur la page "Familles de Barrau" l'article déjà créé sur la page "FAMILLE DE BARRAU" (Doublon) 

message: : Bonjour Chaix, cette famille est régulièrement attaquée car elle a une histoire compliquée et intéressante, de plus elle est l'une des familles les plus connues de sa province. Famille de bonne noblesse, elle subit des modifications incessantes de personnes qui refusent comme vous de prendre en compte l'ensemble des sources secondaires qui parlent de cette famille. Vous ne prenez que les sources qui vous arrangent ! La brève présentation faite ici ne fait que reprendre des sources secondaires connues, publiées et vérifiables (que vous utilisez certaines vous aussi (!)), il n'y a donc pas de modifications à y apporter car le texte actuel est issu ensemble de votre travail et du mien. Seules comptent les sources secondaires !! Vos interprétations vous les gardez pour vous car c'est du TI ! Cordialement. Iyy (discuter) 20 février 2014 à 11:11 (CET)
thread_title:  Réponse à Iyy 

message: Iyy je note votre dernière intervention:
"J'ai fais des ajouts de sources secondaires et prévenu 2 administrateurs que vous allez vandaliser mes sources dès ce soir"
Je crois vraiment que c'est sans espoir et que  votre comportement fera un jour que vous serez interdit de collaboration à Wikipédia...  --Chaix d'est-ange (discuter) 20 février 2014 à 15:41 (CET)
thread_title:  Décidément Iyy votre comportement ne changera pas...

message: Famille connue depuis le 13e siècle et agrégée à la noblesse au 16e et 17e siècle par la vie noble. Iyy (discuter) 18 mars 2014 à 09:59 (CET)
thread_title:  Famille de Barrau de Carcenac-Salmiech