Discussion:Régime de Vichy/Admissibilité

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Traité - transformé en redirection
p-e 10 juillet 2009 à 09:18 (CEST)

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#Pour d'autres périodes, une page existe pour décrire le système de gouvernement et une autre page existe pour relater l'histoire du pays sous ce système de gouvernement : Troisième République et Histoire de France lors de la Troisième République, Cinquième République et Histoire de France depuis la Cinquième République.  Je note aussi que les différentes institutions opposées au régime de Vichy ont leurs pages : Conseil de défense de l'Empire,  Comité national français, Commandement civil et militaire d'Alger, Comité français de la Libération nationale et Gouvernement provisoire de la République française. Il me semble donc que dans la continuité de ce qui se fait par ailleurs dans Wikipedia, il convient de conserver deux pages distinctes, une pour décrire le régime lui même, État français (Régime de Vichy), et une autre pour présenter l'histoire de la France pendant ce régime. S'il y a actuellement confusion dans les esprits, c'est peut être que l'objet de ces deux pages n'est pas clair dans le titre de la page Régime de Vichy et qu'il faudrait la renommer en "Histoire de France soumise au régime de Vichy" ou quelque chose comme ça, en ayant bien à l'esprit que la France était aussi ailleurs et que son histoire y est différente et traitée dans France libre, Situation politique en Afrique libérée (1942-1943), Empire colonial français pendant la Seconde Guerre mondiale.  Mais dans tous les cas il me semblerait tendancieux de vouloir confondre l'histoire de la France de l'été 1940 à l'été 1944 avec celle du régime exceptionnel qui fut mis en place à la faveur des évènements. Ca sonnerait comme un "Vichy c'est la France" assez dérangeant pour moi. JGh (d) 2 juillet 2009 à 18:29 (CEST)
thread_title: Avis

message: #Pour d'autres périodes, une page existe pour décrire le système de gouvernement et une autre page existe pour relater l'histoire du pays sous ce système de gouvernement : Troisième République et Histoire de France lors de la Troisième République, Cinquième République et Histoire de France depuis la Cinquième République.  Je note aussi que les différentes institutions opposées au régime de Vichy ont leurs pages : Conseil de défense de l'Empire,  Comité national français, Commandement civil et militaire d'Alger, Comité français de la Libération nationale et Gouvernement provisoire de la République française. Il me semble donc que dans la continuité de ce qui se fait par ailleurs dans Wikipedia, il convient de conserver deux pages distinctes, une pour décrire le régime lui même, État français (Régime de Vichy), et une autre pour présenter l'histoire de la France pendant ce régime. S'il y a actuellement confusion dans les esprits, c'est peut être que l'objet de ces deux pages n'est pas clair dans le titre de la page Régime de Vichy et qu'il faudrait la renommer en "Histoire de France soumise au régime de Vichy" ou quelque chose comme ça, en ayant bien à l'esprit que la France était aussi ailleurs et que son histoire y est différente et traitée dans France libre, Situation politique en Afrique libérée (1942-1943), Empire colonial français pendant la Seconde Guerre mondiale.  Mais dans tous les cas il me semblerait tendancieux de vouloir confondre l'histoire de la France de l'été 1940 à l'été 1944 avec celle du régime exceptionnel qui fut mis en place à la faveur des évènements. Ca sonnerait comme un "Vichy c'est la France" assez dérangeant pour moi. JGh (d) 2 juillet 2009 à 18:29 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  Selon proposition, en conservant la redirection. Et fusionner vers Régime de Vichy le contenu récupérable, s'il y a lieu. Addacat (d) 1 juillet 2009 à 00:08 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # Fusionner l'un des deux articles mentionnés avec l'autre, en fonction de la dénomination dominante dans la littérature académique. -- Bokken | 木刀 1 juillet 2009 à 10:51 (CEST)
thread_title: Fusionner

message: 180px|thumb|Pièce de monnaie « ETAT FRANÇAIS » 1943
Toutes les discussions vont ci-dessous.
:Comptons sur Teofilo pour se débrouiller avec le question de  versus  et corriger les redirections . Daniel*D 16 janvier 2009 à 13:27 (CET)
replies: text: NB : si l'article est supprimé, il faudra plutôt faire une redirection vers "régime de Vichy", car le lien vers l'actuelle fiche est présent dans plusieurs articles. Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2009 à 16:40 (CET)
replies: text: Environ mille. Et à l'origine (tout du moins dans mon idée) le but de cette page était d'en finir avec cette histoire de confusion (voir l'historique de l'article) avec État français (cette page a été renommée plus tard) et donc de bien marquer cela clairement : État français (Régime de Vichy) ne semblant pas suffisant à certains il se trouve qu'une petite explication du début de cette appellation et de sa fin, avec renvoi vers l'article principal n'est pas du luxe. Au passage un État frappant monnaie  au lieu de  indique à mon avis assez clairement son nom. Daniel*D 16 janvier 2009 à 16:58 (CET)
replies: text: D'accord pour une redirection vers "régime de Vichy". --Paul [Ne parlez pas fort] 16 janvier 2009 à 17:05 (CET)
replies: text: Amusant non surtout l'auteure à l'origine de cette page ? => voir l'évolution. Pour déjà m'être coltiné le travail  avec MaCRoEco  et avoir  réussi à stabiliser le situation (jusqu'à ce jour), je sais bien que ce n'est pas suffisant. Daniel*D 16 janvier 2009 à 17:40 (CET)
replies: text: Oui, vu le nombre de liens existants, une suppression pure et simple ne me paraît pas être la bonne solution. Vraiment désolé, au passage si j'aboutis, sans penser à mal à fiche en l'air un gros boulot de votre part...  Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2009 à 18:51 (CET)
replies: text: Il faudra alors complètement protéger en écriture ce redirect afin de ne pas recommencer le cirquecycle. Daniel*D 16 janvier 2009 à 20:53 (CET)
replies: text: Il n'y a pas de doublon. Je l'ai cru un moment mais ceux qui s'occupent de l'article "Régime de Vichy" ne veulent pas parler d'Etat français mais de l'histoire de France (vague...) dans toute sa totalité braudélienne-leroyladurienne. Bien du courage à eux. En revanche, l'article Etat Français peut traiter des institutions du régime de Vichy. Excusez-moi Daniel*D si je vous ai fait un peu peur en voulant supprimer l'article... Très amicalement, --Paul [Ne parlez pas fort] 17 janvier 2009 à 11:27 (CET)
replies: text: Les sujets divers relatifs à la période du régime de Vichy sont par ailleurs traités, pour ce qui les concerne, dans de nombreux articles séparés, voir : :Catégorie:Régime de Vichy. Et, comme le rappelle ici  EdC, le titre d'origine de l'article Régime de Vichy était : La France sous le régime de Vichy. Daniel*D 18 janvier 2009 à 12:28 (CET)

text: Je comprends bien les arguments de Teofilo -les articles doivent être faits sur des "sujets" et non sur des mots- Mais d'autre part, nous acceptons bien les articles de redirect. Celui-ci serait un article de redirect double légèrement enrobé. En fait, les arguments de DanielD ont fini par me convaincre, cet article ne fait de mal à personne et il est bien pratique pour mettre un lien dans une phrase où l'on parle de l'État français de 40-44. --EdC / Contact 17 janvier 2009 à 10:43 (CET)
replies: text: Merci, c'est en effet son rôle premier et la raison du choix de son titre : État français (Régime de Vichy). Par ailleurs il semble être assez utile aux lecteurs de Wikipédia : 1132 visites en 19 jours depuis le début 2009. Daniel*D 17 janvier 2009 à 18:18 (CET)
replies: text: J'ai transformé la page de redirection État français vers État en France en page d'homonymie État français. -- Heurtelions (d) 20 janvier 2009 à 11:21 (CET)
replies: text: Et maintenant il vous reste environ160 pages liées à vérifier/corriger. Daniel*D 20 janvier 2009 à 12:31 (CET)
replies: text: Ce que je viens de terminer, pour la deuxième fois... et faire une vraie page d'homonymie  Daniel*D 30 avril 2009 à 05:39 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: # afin que les lecteurs de cette  (et un certain nombre de Wikipédiens) qui ne consultent pas de dictionnaires puissent faire la différence entre l'État français et l'État français. Daniel*D 16 janvier 2009 à 17:30 (CET)
thread_title: Conserver

message: # C'est moi qui avais proposé la fusion. Je pense que l'article pourrait éventuellement être maintenu si on le développe sérieusement et que l'on y transfère les éléments liés aux institutions du régime, à l'historique des gouvernements, etc. Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2009 à 13:17 (CET)
thread_title: Fusionner

message: La procédure « page à supprimer » ne me semble pas l'endroit opportun pour discuter du titre d'un article. Le projet Histoire ou le sous-projet seconde guerre guerre mondiale me paraissent plus adapté. En passant (d) 27 janvier 2009 à 21:38 (CET)
thread_title: Autre

message: # ou fusionner si l'article est plus fourni; sinon on sera bientôt obligé de faire une page "Etat français" pour chaque régime qu'a connu la France Cohibo 16 janvier 2009 à 18:12 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés