Discussion:Vox (parti politique)

message: Bonjour, dans cet article, Vox est présenté dans l'intro comme un parti de «droite conservatrice». Or, à l'issue des élections régionales en Andalousie aujourd'hui, je constate que les médias français et espagnols le classent systématiquement à l'extrême-droite, sans aucune ambiguité. J'ai ajouté une liste d'une dizaine de sources provenant de médias français et espagnols de référence: El País, La Vanguardia, Le Monde, RFI, etc. Mais j'aurais aussi pu citer Le Figaro, Les Échos, Libération, etc. En fait, je n'ai pas trouvé une seule source parlant de «droite conservatrice». Mes ajouts ont été immédiatement supprimé par Utilisateur:Aréat au prétexte que «Tout autant de sources le classe à droite. Cf infobox». 
Je suis donc allé vérifier les sources données dans l'infobox. Voici ce que j'ai trouvé:
1. «Luppicini et Baarda 2017»: source incomplète, pas consultable sur Internet. Luppicini et Baarda sont apparemment des auteurs canadiens. 
2. Dans le texte donné comme source, il est écrit (en espagnol) que le parti Vox «s'attend à un essor compatible avec le succès des partis populistes d'extrême-droite dans le reste de l'Europe, comme le Front national de Marine Le Pen en France, ou le Parti de la liberté de Geert Wilders en Hollande». 
3. Source: The Olive Press: je n'ai pas trouvé de source sur cette source, qui se présente comme un média (anglophone) pour les expatriés (espagnols). Ne me semble pas d'une grande fiabilité. 
4. Libertad Digital: média numérique de droite. Même s'il n'emploie pas l'expression «extrême-droite» dans cet article (il parle de «libéral conservateur»), Abascal considère quand même que Vox est plus à droite que le Parti populaire. À noter aussi que l'article date de 2014, donc aux tout débuts du parti, fondé en décembre 2013. 
5. Une brève de ABC España qui dit essentiellement que Vox a utilisé pour un meeting une chanson de Coque Malla sans son accord et que celui-ci s'y est opposé. Lorsqu'on regarde l'illustration de ce court article, on lit que Coque Malla caractérise Vox comme un «partido de ultra derecha». 
6. Un article de RTVE qui caractérise Vox comme un parti de «centre-droit», mais l'article date de janvier 2014, donc un mois après sa fondation. Les statuts du parti ont changé à l'été 2014 et les dirigeants ne sont plus les mêmes. Je ne considère donc pas cette source comme probante pour caractériser le parti aujourd'hui. 
7. El Confidencial: «En un fenómeno evidente registrado ya en Francia en el nacimiento de la formación de Jean-Marie Lepen, Vox ha empezado a crecer en intención de voto en las provincias y localidades donde los residentes magrebíes plantean más problemas de orden público o convivencia.»: comparaison très claire entre Vox et le Front national. 
Permettez que j'arrête ici. Aucune source ne présente Vox comme un parti de «droite conservatrice». Aucune. Au contraire. Il y a ici un détournement évident et très grave du fonctionnement de Wikipedia. Je persiste donc en corrigeant à nouveau le texte et en supprimant les sources citées malhonnêtement. Mourial (discuter) 3 décembre 2018 à 00:22 (CET)
replies: text: Je vous renvoi vers les pages anglophones et hispanophones, qui présente de manière sourcée le parti comme de droite à extrême droite dans leurs infobox.--Aréat (discuter) 3 décembre 2018 à 00:41 (CET)

text: Au lendemain des élections en Andalousie, les sources francophones semblent unanimes à qualifier Vox d'extrême droite. J'ai donc remis ce terme uniquement dans l'introduction. --Aréat (discuter) 3 décembre 2018 à 08:03 (CET)
replies: text: Le problème de ce parti est le même que pour le PVV, FPÖ, Liberté et démocratie directe tchèque, Alternative pour l'Allemagne etc. : en France, on accole systématiquement extrême droite à tous les partis un tant soit peu à droite d'Angela Merkel, François Fillon quitte à placer cette étiquette n'importe comment, car la France est un pays culturellement de gauche, bien-pensant où le nationalisme fait peur (c'est aussi le cas dans un certain nombre d'autres pays d'Europe occidentale), y a le traumatisme de la Seconde guerre mondiale et des expériences fascistes/nazies qui expliquent cela, mais cette perception est franco-centrée, ailleurs dans le monde être nationaliste n'est pas nécessairement synonyme de néofascisme ou de néonazisme ; en Europe centrale, dans les Balkans, en Europe de l'Est et en Asie (Japon, Corée du Sud, Thaïlande, Birmanie etc.) être nationaliste n'est pas vu comme une tare là-bas, c'est presque même une "normalité" ... Dans les pays anglo-saxons, généralement plus libéraux économiquement et surtout plus conservateurs, sont considérés comme purs partis d'extrême droite uniquement des formations telles qu'Aube Dorée, le Parti populaire Notre Slovaquie de Kotleba par exemple, les partis mentionnés plus haut sont placés entre la droite et l'ED (right-wing to far-right). Le problème est que l'on voit même extrême droite être accolé dans certains médias au Fidesz ou à la présidente croate qui sont dans le même groupe au Parlement européen que Fillon et Merkel ou encore à Philippe de Villiers, Cheminade, Asselineau alors qu'ils sont beaucoup plus modérés et à gauche que Marine Le Pen sur l'immigration ... En l'occurrence le Wiki anglophone place Vox comme "right-wing to far-right", même celui en espagnol (alors que les pays hispaniques sont culturellement encore plus à gauche que la France). --193.52.138.54 (discuter) 3 décembre 2018 à 17:38 (CET)
replies: text: Vos arguments se valent. Je vous invite à faire le changement que vous pensez juste, en le sourçant bien sûr. Je ne le ferait pas.--Aréat (discuter) 3 décembre 2018 à 17:45 (CET)

text: Pas besoin de me pinger. Comme dit plus haut, j'ai modifier pour mettre l'intro en adéquation avec les sources qui parlent toutes d'un parti d'extrême droite, pour ce que j'ai pu en lire. Si d'autres utilisateurs argumentent du contraire, comme dit plus haut, à eux de fournir des sources. Je me retire de ce débat et du suivi de cette page. Cordialement. --Aréat (discuter) 3 décembre 2018 à 18:22 (CET)
replies: text: Nous sommes ici sur la WP francophone. Si tous les médias francophones utilisent l'expression «extrême-droite» pour caractériser ce parti, je ne vois pas où est le débat. D'ailleurs, je signale que les plus grands médias espagnols El Païs, El Mundo et La Vanguardia utilisent l'expression ultraderecha. (En passant, l'article de La Vanguardia est titré: «Le Pen félicite Vox», ce qui veut tout dire...). Bref, il n'y a aucune ambiguité: Vox est un parti d'extrême-droite. Mourial (discuter) 3 décembre 2018 à 18:06 (CET)
replies: text:  Euh, elle s’est aussi félicitée de la victoire de SYRIZA en Grèce en 2015. Donc non, ça ne veut pas tout dire. Cordialement — Cheep (Λ), le 3 décembre 2018 à 18:23 (CET)
replies: text: Si tous les médias francophones considèrent Vox comme un parti d'extrême-droite et que Marine Le Pen le félicite, cela ne veut bien sûr rien dire. Cordialement, Mourial (discuter) 3 décembre 2018 à 18:32 (CET)
replies: text: Je ne répondais pas sur le reste du message, je n’ai pas pris position sur le sujet. Cordialement — Cheep (Λ), le 3 décembre 2018 à 18:46 (CET)
thread_title:  Positionnement politique du parti 

message: Je constate un nombre important de références concernant le positionnement du parti : 15 dans l'infobox + 10 dans l'intro. Je trouce que cela fait beaucoup. Je pense qu'une section spécifique sur le positionnement serait souhaitable en explicitant les sources dans le texte. Si j'ai le temps je pourrai faire une proposition. — Berdea (discuter) 4 décembre 2018 à 03:14 (CET)
replies: text: Vous avez raison. Cette abondance de sources a été rendue nécessaire pour caractériser l'orientation politique générale du parti (extrême-droite), qui était remise en question par certains contributeurs. Il conviendrait maintenant de détailler ce positionnement en épluchant les sources. Mourial (discuter) 4 décembre 2018 à 10:41 (CET)
thread_title:  Section spécifique sur le positionnement 

message: En ce qui concerne aux dernières éditions (), je m'interroge sur l'extraction de l'analyse des nouvelles au lieu de s'appuyer sur une analyse holistique du parti politique par des auteurs qualifiés. Que, de plus, les sources de ces nouvelles (tribunadeespana ou alertadigital) soient des sites Web néo-fascistes et :en:WP:FRINGE n'aide pas à croire que le résultat de l'extraction d'analyse correspond à un équilibre approprié (un équilibre qui ne viole pas WP:UNDUE), même si les informations sont vérifiables.--Asqueladd (discuter) 24 juin 2019 à 17:44 (CEST)
thread_title:  commentaire