Discussion:Che Guevara

message: Bonjour Langladure. Il s'agit de l'un des doublons que j'ai retiré hier : «Che Guevara envoit ses proches collaborateurs qui selon lui ont commis une faute dans un camps de redressement à Guanahacabibes» est le doublon de «Guevara est l’instigateur du système cubain de camps de travail forcé (appelés « camps de travail correctif ») en 1960-1961, et créé le premier de ceux-ci à Guanahacabibes afin de « rééduquer » les responsables des entreprises publiques qui étaient coupables de diverses entorses à « l’éthique révolutionnaire » que l'on trouve à la fin du chapitre Réforme agraire et directeur de la banque centrale. J'avais retiré le premier et laissé le second, mais si vous préférez on peut faire le contraire. Concernant Juanita Castro la précision est nécessaire, ses engagements politiques sont au moins aussi importants que ses relations familiales pour expliquer son point de vue sur la révolution cubaine.--Lescandinave (discuter) 27 février 2017 à 21:28 (CET)
replies: text: Bonjour Lescandinave. L'historien Pierre Rigoulot mentionne ce camps de rééducation comme étant spécifique aux proches collaborateurs du Che et ce dans le chapitre « L'Homme nouveau » . Il n'évoque pas, les autres camps mis en place dans l'île. J'ai donné la référence, titre et page, je complèterai ultérieurement ce paragraphe. Concernant Juanita Castro, guerillera au côté de Fidel, or votre formulation indique qu'elle travaillait à l'époque pour la CIA. C'est faux, ce n'est qu'ultérieurement, qu'elle s'est engagée contre la révolution cubaine. Sa collaboration avec la CIA est clairement indiquée dans la page qui lui est consacrée Langladure (discuter) 27 février 2017 à 22:08 (CET)
thread_title:  Camps de rééducation et Juanita Castro 

message: Son nom, c’est « Ernesto Guevara de la Serna ». « ¡Che! », c’est une interjection. Même s’il est connu sous ce surnom, le titre ne devrait-il pas reprendre l’état-civil, ou, au moins, mettre des « » à « Che » ? --Kaat (discuter) 5 mars 2023 à 22:30 (CET)
replies: text: Bonjour, l'intégralité des pages en d'autres langues que le français utilise le titre actuel car Ernesto Guevara est nettement plus connu, dans la culture populaire mondiale, sous le nom du Che, ou Che Guevara. Aussi, on se base sur le WP:Principe de moindre surprise pour le titre en apportant les détails nécessaires et pertinents dans le résumé introductif. Cordialement, Alchemica (discuter) 7 mars 2023 à 08:44 (CET)
replies: text: Au temps pour moi, la page espagnole confirme votre réponse, ainsi que la référence que vous m’indiquez (mais, perso, j’aurais mis des « » !). Cordialement. --Kaat (discuter) 9 mars 2023 à 22:40 (CET)
thread_title:  Titre 

message: Segundo Cazalis est, en effet, un journaliste, né à la Havane en 1924. Il a travaillé au  Vénéz, et son journal l’a envoyé couvrir les événements à Cuba, où il a interviewé Fidel, puis travaillé à divers journaux, dont « Revolución ». C’est Guevara qui lui fit visiter « un centre de « réhabilitation » où 200 personnes qui avaient commis des « erreurs » avaient « accepté » – plus ou moins volontairement – de séjourner dans une sorte d’école de travail ». Cazalis, dans « Cuba ahora, (Caracas), Ediciones Isla Sola, 1966 », se demande « comment un homme intelligent pouvait croire résoudre les problèmes avec cette petite école », et fit donc un reportage sans conviction, dont Guevara lui exprima son mécontentement, ayant l’impression que le journaliste se moquait de lui. Tout ça, c’est bien sûr dans l’incontournable « La Lune et le Caudillo », dont je ne saurais trop recommander la lecture au Scandinave, passionné comme on le voit par tout ce qui touche à Cuba ! --Kaat (discuter) 10 mars 2023 à 22:15 (CET)
replies: text: Cazalis n’est pas dupe, non plus, de l’affectation de l’homme à la boina : « Il me reçut avec un vieil uniforme – mais pas aussi déchiré que celui qu’il portait pour recevoir les personnalités. » ! --Kaat (discuter) 11 mars 2023 à 15:28 (CET)
thread_title:  Toute la vérité sur le camp de « réhabilitation » ! 

message: Ainsi que je viens de le faire sur l’article « Mario Terán » j’ai mis la phrase (célèbre ?) telle que la rapporte Víctor Montoya et telle qu’elle figure dans la Wiki espagnole. Ma traduction est aussi proche que possible de l’original : même si on peut interpréter « ¡Va a matar a un hombre! » par « ce n’est qu’un homme que vous allez tuer », la restriction n’est pas explicitement présente dans la version citée. Le fait que dans le texte « original », Guevara parlerait de « matar A un hombre », et non « matar un hombre » pourrait induire une nuance : « matar un hombre », c’est tuer un homme (quel qu’il soit) ; « matar a un hombre », ajoute une nuance de personnalisation : « c’est un homme (un vrai !) que vous allez tuer ». Mais « ce n’est qu’un homme » devrait être rendu par « solo va a matar a un hombre »/« no es sino a un hombre que va a matar ».
De plus, les smartphones n’existant pas à cette époque, l’exactitude des propos reste sujette à la foi qu’on accorde aux paroles rapportées de Mario (saoul d’après ses propres dires !), vu que Guevara n’est justement plus là pour donner sa version !Kaat (discuter) 3 juin 2023 à 21:34 (CEST)
thread_title:  Phrase (célèbre ?).