Discussion:Papyrologie grecque et latine

message: je reste assez surpris de la définition qui veut que la payrologie soit "la branche des études classiques qui déchiffre les documents grecs et latins provenant de divers sites de l’Égypte" et que les papyrologues "travaillent sur tous les documents grecs et latins provenant d’Égypte, quel que soit le support de l’écriture" y compris les "ostraca".
rien de bien choquant, si ce n'est que selon les dictionnaires, par exemple le trésor de la langue française (http://www.cnrtl.fr/definition/papyrologie), la papyrologie soit la "science qui étudie les manuscrits (littéraires, documentaires, profanes ou religieux) sur papyrus."  ici, pas d'ostraca, l'étymologie commande, rien que du papyrus, mais par contre pas de limite linguistique, culturelle ou géographique.
dans la wikipédie allemande la discipline est encore plus tolérante quant au médium d'écriture : ses objets sont les textes grecs et latins sur papyrus, ostraca, parchemin, tablettes de bois et de plomb et supports analogues ("Gegenstand sind altgriechische und lateinische Texte auf Papyrus, Ostraka, Pergament, Holz- und Bleitäfelchen und ähnlichen Beschreibstoffen").
dans la wikipédie italienne, la papyrologie s'occupe des documents en diverses langues anciennes : grec, latin, copte, arabe ("di documenti antichi in varie lingue (greco, latino, copto, arabo"), ce qui augmente cette fois la portée linguistique.
dans la wikipédie de langue anglaise, elle étudie les documents écrits des anciennes civilisations d'égypte, de grèce et de rome ("writing material in the ancient civilizations of Egypt, Greece, and Rome"), ce qui lui annexe maintenant l'égypte antique, ignorée de la papyrologie français.
je regrette de ne pas lire assez bien d'autres langues pour continuer à explorer le champ ondoyant de cette discipline et plus encore de ne pas avoir le loisir de me promener dans les allées d'un congrès international de papyrologie pour voir les spécialistes lever les sourcils en entendant des étrangers qui s'occupent de langues étranges, sur des matériaux étranges trouvés dans des pays surprenants prétendre au titre de papyrologues.  y a-t-il vraiment une discipline déterminée qui s'appelle papyrologie ?
2A01:E34:EE58:5A70:39BE:11D3:6099:6A85 (discuter) 29 juin 2016 à 21:54 (CEST)
thread_title:  champ d'étude de la papyrologie 

message: Bonjour à toutes et à tous !
Je recherche l'aide de Wikipédiens pour mieux sourcer et développer l'article (déjà très bon mais à mettre à jour et à continuer d'écrire). Dans la mesure où les "Notes et références" ont vocation à recenser un ensemble complet de sources et d'ouvrages, y-a-t-il, ou non, doublon avec le sous-titre vide encore "Bibliographie" ? Si oui, êtes-vous d'accord pour le supprimer ?
Bonne continuation et à bientôt. --Jacques-René Faure (discuter) 6 janvier 2022 à 06:01 (CET)
replies: text: Jacques, tu peux demander de l'aide ici Wikipédia:Le Bistro/6 janvier 2022 en reposant la question. Il y a des retours positifs et d'autres moins. Mais dans l'ensemble, ta question ici sur une page peu fréquentée risque d'avoir peu ou pas de réponse. Il faut que le projet Papyrologie fonctionne et le portail associé idem. J'ai demandé l'aide d'un robot. Quand à la question fondamentale, j'ai écrit un Maquis de Saint-Mards-en-Othe (à la mémoire de qui tu sais et de Gabriel Couillard que j'ai connu) où je crois avoir fait le tour des sources (il faudrait toutefois que j'exploite mieux les sources de Sébastien Touffu pas toujours en ligne) Je reviens dans quelques temps pour répondre plus précisément à ta question (je vais être occupé irl aujourd'hui) Bonne journée, Mike d  6 janvier 2022 à 06:48 (CET)
replies: text:  Claude Orrieux a-t-il sa place ? Joseph Mélèze-Modrzejewski avait des réserves. Mike d  6 janvier 2022 à 07:43 (CET)
replies: text: OK pour tes deux messages. Affaires à rediscuter et à suivre. À plus. Jacques-René Faure (discuter) 6 janvier 2022 à 08:47 (CET)
thread_title:  Paragraphe Bibliographie 

message: Bonjour à toutes et à tous !
Sûrement, nombre de lecteurs réguliers de l'article "Papyrologie" ont remarqué que je travaille depuis quelques jours à sa remise à jour (formulations, nouveaux développements, indication des sources). J'envisage prochainement la refonte du texte des deux premiers tiers de l'article (uniformisation des temps des verbes au présent historique, allègement de formules lourdes et indirectes etc.), éventuellement d'une légère réorganisation du plan. Bien sûr je ne retirerai aucune précision d'ordre historique. La conséquence de ce travail éventuel serait le changement plus ou moins voyant de l'aspect général de l'article. J'ai donc deux questions à poser aux Wikipédiens qui consultent cet article :
1) accepterez-vous des changements parfois radicaux de l'aspect général de cet article ?
2) puis-je compter sur des aides ponctuelles ou plus conséquentes de certains (certaines) d'entre vous ?
Je laisse quelques jours de répit au texte actuel. Si mes propositions de transformation venaient à soulever trop d'objections, je me contenterais de quelques corrections ponctuelles. Sinon, je compte reprendre mon travail de réécriture vers le milieu de ce mois. Merci de votre compréhension et de vos réactions. À bientôt.
--Jacques-René Faure (discuter) 7 janvier 2022 à 16:04 (CET)
replies: text: Jacques, je t'ai répondu sur le Projet/Portail. Vise à bien créer les liens internes (mots bleus) dans le cours du texte. Papyrologie copte à créer, ainsi que Papyrologie byzantine Mike d  8 janvier 2022 à 05:51 (CET)
replies: text: OK ! Noté. Je vais m'y mettre sans doute en fin de semaine prochaine. Àplus ! Jacques-René Faure (discuter) 8 janvier 2022 à 07:56 (CET)
thread_title:  Importance des remaniements à prévoir dans tout le texte de l'article. 

message: Bonjour à toutes et à tous !
Je souhaite que l'article "Papyrologie" soit évalué en regard du nouveau "Projet:Papyrologie". Étant moi-même un contributeur significatif de l'article et du projet en question et ne disposant d'aucun statut autre que simple contributeur dans WP,  qui pourrait/voudra évaluer cet article ? 
N.B. Je continue, pour encore une semaine ou plus, à amender l'article "Papyrologie" et à développer les références (sources secondaires notamment).
Merci et à bientôt.
--Jacques-René Faure (discuter) 14 janvier 2022 à 19:51 (CET)
thread_title:  Évaluation de l'article "papyrologie" au regard du nouveau "Projet:Papyrologie" ? 

message: Bonsoir à toutes et à tous !
Je viens de compléter la liste des sources secondaires de l'article "papyrologie". À la fin décembre 2022, l'article avait en tout et pour tout deux références sur l'équivalent de 5 pages en PDF. J'ai rajouté 50 (cinquante) notes, dont près de 45 sources secondaires (sans compter quelques exemples de papyrus, qui compteront en sources primaires, ou des liens vers des articles autres de WP). Je voudrai savoir si le bandeau "sources insuffisantes" est encore nécessaire et qui peut/veut le retirer. Je ne me sens pas habilité à ce retrait, étant donné mon investissement personnel sur cet article. Qu'en pensez-vous ? Merci de laisser vos impressions à ce sujet.
--Jacques-René Faure (discuter) 18 janvier 2022 à 19:06 (CET)
replies: text: Bandeau oté avec explications. Mike d  18 janvier 2022 à 20:22 (CET)
replies: text: Merci ! Jacques-René Faure (discuter) 19 janvier 2022 à 06:22 (CET)
thread_title:  Bandeau "Sources insuffisantes" 2