Discussion:Sobriété numérique

message: Que pensez-vous de ceci ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 octobre 2019 à 13:37 (CEST)
replies: text: Donc, que pensent les différents contributeurs de cet article du renommage en Sobriété numérique (The Shift Project), conformément à son RI, en attendant que les terminologies se normalisent et pour bien cadrer cet article qui ne devrait pas devenir un  "fourre tout" de tout ce que l'on nomme "sobriété numérique" en général, ou de tout ce qui est "éco-TIC" (terme officiel pour la sobriété numérique) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 octobre 2019 à 13:17 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas contribué ici mais j'en pense que tu as raison de vouloir cadrer ces sujets de manière hyper rigoureuse, de manière à ce que Wikipédia ne produise pas une quantité impressionnante d'articles sur le même sujet sauf qu'ils ne sont pas tout à fait sur le même sujet, et qu'ils pourraient même en théorie diluer complètement la substance des articles. A mon avis, c'est le principal danger du thème "développement durable" : être suffisamment dilué et contredit çà et là jusqu'à ce que personne n'y prête plus la moindre attention. Je suis pour le renommage en Sobriété numérique (The Shift Project) --Dil (discuter) 6 octobre 2019 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: Bonjour. Je me suis permis de renommer en sobriété numérique, car il faut tenir compte de l'historique du principe, qui a été créé par l'expert français Frédéric Bordage bien connu de ceux qui s'intéressent au « GreenIT ». D'expérience, j'ai appris qu'il faut tenir compte de l'historique d'une notion pour avoir un article bien structuré. Je pense qu'il faut acheter au moins le dernier bouquin de Frédéric Bordage (qui contient explicitement l'expression) pour être éclairé sur ce principe, avant tout enrichissement majeur de cet article. Pouvez-vous m'expliquer pourquoi vous avez enlevé la section 
« États-Unis » ? Il y avait des informations très intéressantes et sourcées sur ce qui se passe aux États-Unis dans ce domaine, ou plutôt ne se passe pas. Soyez prudent dans vos modifications si vous ne vous êtes pas encore imprégnés des principes du développement durable. Je m'aperçois que j'ai du mal à faire une Wikipause (je suis au bureau). Merci. Cordialement. Pautard (discuter) 7 octobre 2019 à 14:35 (CEST)
replies: text: A mon avis, le renommage de ton article n'avait pas pour but de le critiquer, mais de le cadrer très strictement pour qu'il soit plus pris au sérieux, justement. Si tu l'appelles seulement Sobriété numérique, c'est trop général, ça fait appel à des tas de choses différentes, et ça dilue le propos. --Dil (discuter) 7 octobre 2019 à 14:59 (CEST)
replies: text:  Une autre raison est que tu ne parles dans cet article que du Shift Project. Il s'agit donc de sobriété numérique vue précisément dans l'optique et dans l'interprétation du Shift project. Il y a cependant une difficulté, c'est qu'il y a aussi un article sur le shift project, que faire? L'un des deux articles (mais lequel?) devrait avoir une mention voir article détaillé --> l'autre article.--Dil (discuter) 7 octobre 2019 à 15:04 (CEST)
replies: text: La partie "états-unis" a été supprimée car sa place est plutôt dans informatique durable (comme indiqué dans le commentaire de diff), pour illustrer les difficultés des EU à faire de l'informatique et du développement durable. Mettre ce paragraphe ici est commencer à dupliquer les deux articles ce qui est le fond du problème, que tu sembles ne pas comprendre. Tu as fait un renommage non consensuel, que tu es le seul à défendre. Je te pries de rechercher un compromis, qui montre une distinction nette entre cet article et informatique durable, ce que faisait le renommage. Ne poursuis pas ton sillon sans chercher de compromis. Le renommage était une sorte de compromis, qui sauvegarde l'article qui pourrait être mis en PàS et supprimé s'il doublonne avec informatique durable. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2019 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Tenir compte de l'historique de la notion pour cadrer et stabiliser l'article 

message: OK, je plaide coupable pour mon renommage non consensuel. Bien cordialement.Pautard (discuter) 7 octobre 2019 à 17:04 (CEST)
replies: text: Tu n'as pas compris. Je n'ai pas dit que l'info était en double. Je dis qu'elle serait mieux située dans Informatique durable. Je t'ai demandé de chercher un compromis, et je ne vois rien de tel dans ton intervention. Aucune réponse non plus sur la justification de faire deux articles séparés. C'est renommage comme bon te semble et "je persiste dans mon sillon".  Bon je m'y colle donc encore pour chercher un compromis : si tu fais des ajouts dans cet article, pourrais-tu faire des ajouts qui soient justifiés dans cet article et pas dans Informatique durable pour voir la justification (ou non) de faire deux articles séparés ? Ou peux-tu proposer un autre compromis pour essayer de prendre en compte les préoccupations de Dil et moi ? Après, si tu as besoin d'une pause, n'ajoute plus rien dans cet article tant que tu es en pause, la situation ne bougera pas si tu ne bouges pas (à moins que qqun d'autre ajoute dans cet article des choses qui concernent en fait Informatique durable) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2019 à 22:51 (CEST)
replies: text: 11h33 (au bureau) D'accord. Je comprends mieux ta crainte. Je demande qu'on évite de toucher à cet article tant que je n'aurai pas commandé et reçu le livre de Frédéric Bordage afin de comprendre l'historique de la notion. Je vais le commander en début d'après-midi à la librairie proche de mon bureau, avec un délai de cinq jours environ. Il faut que tu sois bien conscient que le sujet Informatique durable est extraordinairement complexe. Je sens que le sujet sobriété numérique est aussi complexe, mais sans doute moins, même s'il y aura beaucoup à dire sur le sujet. Il s'agira donc sans doute d'un ensemble de Informatique durable, mais qui nous donnera l'occasion de trouver des informations fraiches et de faire évoluer en parallèle informatique durable. On verra ensuite où placer l'information sur les États-Unis que l'on trouvera sur la Toile. J'espère avoir été clair. Hâtons nous lentement, nous sommes pressé, comme disait le grand-père de ma femme. Merci. Bien cordialement.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 11:41 (CEST)
replies: text: Si tu arrives à montrer une articulation claire entre le concept de Sobriété numérique et d'Informatique durable, et un sous-ensemble (relativement) clair, il n'y a plus aucun problème bien entendu. Il est possible aussi qu'il faille renommer Informatique durable (qui est un terme un peu vague et fourre-tout, et pas très officiel) en Sobriété numérique pourquoi pas ! Mais attendons en effet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2019 à 12:58 (CEST)
thread_title:  Besoin d'une Wikipause 

message: Bonjour! Dans la rédaction de cet article est-il possible de se concentrer? Cette page est actuellement bourrée d'erreurs et d'approximations (signalées par refnec).
Entre autres, il y a des erreurs graves de date. Juste un exemple : la création de GreenIT.fr date de 2004 :  
* GreenIT.fr :  "Depuis notre lancement en 2004, nous avons touché plus de 2 millions de personnes différentes. Preuve que le sujet intéresse le plus grand nombre." https://www.greenit.fr/a-propos/
* Frédéric Bordage / Fondateur et animateur de GreenIT.fr :  "En 2004, j’ai créé ce blog pour partager mon expertise et permettre à la communauté, alors naissante, de se regrouper." https://www.greenit.fr/equipe/
* Frédéric Bordage :  Expert Green IT et numérique responsable, j'ai créé la communauté GreenIT.fr en 2004. https://www.greenit.fr/2009/06/04/green-it-tentative-de-definition/
Merci d'être un peu plus rigoureux.
--Waltercolor (discuter) 8 octobre 2019 à 15:46 (CEST)
replies: text: Bonjour. Merci de m'avoir signalé ces erreurs. J'espère que les lecteurs n'en pâtiront pas. Cela devrait être bon maintenant. Ouf, je devrais pouvoir faire bientôt ma Wikipause. Bien cordialement.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 16:32 (CEST)
thread_title:  Des erreurs 

message: Je crois voir une articulation et un détourage entre les deux concepts :
#Informatique durable : changement de technologies pour réduire l'empreinte écologique des matériels et services informatiques, ou de sources d'énergie/refroidissement alternatives etc..
#Sobriété numérique : changement des usages des technologies informatiques, ou des modes de vies incluant le numérique (par exemple faire moins de streaming).
Si ces définitions correspondent aux sources et vous semblent pertinentes elles me conviennent parfaitement et permettent de cadrer les deux articles très correctement. On peut très bien - avec ces définitions -  faire de la sobriété numérique sans faire d'informatique durable, ou réciproquement, et bien sûr, on peut faire les deux. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2019 à 16:17 (CEST)
replies: text: Ou une autre possibilité, plus probable, est que "Informatique durable" regroupe 1 et 2, tandis que "Sobriété numérique" est 2 uniquement. Donc dans ce cas, "Sobriété numérique" est en effet un sous ensemble de "Informatique durable", clairement défini. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 octobre 2019 à 17:36 (CEST)
replies: text:  Bonjour, Je ne peux pas répondre comme cela à ces questions, voyez avec  qui saura vous expliquer au moins aussi bien que moi. Je demande que l'on respecte ma Wikipause, merci pour ma santé et merci de votre compréhension. Bien Cordialement.Pautard (discuter) 8 octobre 2019 à 18:42 (CEST)
replies: text:  Encore un mot, je constate un comportement anormal de Google : à la maison, l'url de mon site internet personnel redirige vers une autre url où la page d'accueil ne s'affiche pas. Au bureau, je constate que des informations très confidentielles telles que la fréquentation de ma page utilisateur s'affichent dans une fenêtre de Google en recherche avancée], contrairement à tout principe de souveraineté nationale. La sécurité des systèmes d'information est-elle envisagée de façon globale ? Je sens que cette question se pose dans toutes les entreprises, administrations, et collectivités territoriales. Je viens de constater que l'article Bernard Besson est proposé à la suppression. Il faut d'urgence s'opposer à cette suppression. Ne serions-nous pas observés par des puissances étrangères ? Merci pour ma Wikipause. Cordialement.Pautard (discuter) 9 octobre 2019 à 14:08 (CEST)
replies: text: No comments. Je crois que tu as vraiment besoin d'une Wikipause. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 octobre 2019 à 15:02 (CEST)
thread_title:  Différence Informatique durable/Sobriété numérique : voir avec Waltercolor 

message: Dans l'article , la référence 17 à propos de 2019 : GreenIT.fr publie le rapport Empreinte environnementale du numérique mondial renvoie vers l'article Wikipedia lui-même ? J'espérais un lien vers ce rapport. --VerTdeTerre (discuter) 30 mai 2020 à 19:35 (CEST)
replies: text: c'est réparé, la source est dans la biblio. — Vega (discuter) 30 mai 2020 à 20:26 (CEST)
thread_title:  Référence sur elle-même ?