Discussion:Trofim Lyssenko

message: Trophime Dennyssovitch Lyssenko (1898-1976) vers Trofim Denissovitch Lyssenko
deux articles différents sur la même personne phe 16 juillet 2005 à 18:39 (CEST)
replies: text: Fusion effectué dans Trofim Denissovitch Lyssenko, les deux articles ne recouvraient heureusement pas les mêmes aspect du personnage. Epommate 4 octobre 2005 à 20:49 (CEST)
thread_title:  Fusion 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.marx2mao.com/Other/Proletarian%20Science.pdf
** Dans Dominique Lecourt, le Sun Jan 22 14:40:35 2006, 403 Forbidden
** Dans Trofim Denissovitch Lyssenko, le Mon Jan 23 02:26:54 2006, 403 Forbidden
▪ Eskimbot ☼ 23 janvier 2006 à 05:16 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: L'autre gros défaut de cet artcile est qu'il ne parle pas du combat de Lyssenko contre l"eugénisme. Et que ceci a empêché que l'Urss de Staline developpe ces pratiques, à l'opposé de certains pays d'Europe du Nord, des etats-unis et de l'allemagne nazi. Parce que cette théorie appliquée en URSS aurait fait bien plus de mal que celle de Lyssenko. RigOLuche (d) 22 juin 2008 à 18:17 (CEST)
replies: text: L'article est incomplet, donc je vous invite à y exposer les faits que vous avez relevé, et donner vos sources. Toutefois, comme Lyssenko s'est opposé à toutes les théories génétiques, il est normal qu'il se soit opposé à l'eugénisme ; c'est donc une attitude induite dans l'article. A vous de voir si ce combat fut réellement porté contre l'eugénisme, ou juste contre toute forme de génétique.--SammyDay (d) 23 juin 2008 à 18:32 (CEST)

text: Je ne vois pas comment la mer d'Aral aurait quoi que ce soit à voir là-dedans. Michel421 parfaitement agnostique 7 décembre 2012 à 21:36 (CET)
thread_title:  eugénisme 

message: Venant de ranger par ordre alphabétique ( le plus récents d'abord - mais quid des rééditions ?)les ouvrages SUR lysenko , je constate la présence de "Aurélien Chevalme, La Réception du lyssenkisme en France (1948-1998), Mémoire de D.E.A., Université Paris X-Nanterre, 2001 ". Perplexité : un mémoire de DEA peut-il servir de ref ? (De surcroît, je ne trouve pas trace de ce mémoire sur le web). Enfin, aucun passage de l'article n'y est formellement relié : je propose sa suppression ????Biendeschoses (discuter) 8 juin 2016 à 10:13 (CEST)
replies: text: Etant donné qu'il est utilisé par de nombreux ouvrages comme référence (, ), je ne vois pas la pertinence de la suppression proposée.--SammyDay (discuter) 8 juin 2016 à 11:58 (CEST)
replies: text: Bonjour Sammyday, vous indiquez avec une pertinence aiguë l'utilisation de ce mémoire de D.E.A. par Cédric Grimoult, et cela seul permet, je crois, de le citer dans la bibliographie. Alors, que les apparitions du nom de Chevalme dans l'index de la revue Communisme se rapportent à un ou trois auteurs, ce que Google ne me permet pas de vérifier, importe finalement peu.(La question que je me posais immédiatement plus haut à propos du blog de Liegibel n'a pas retenu votre attention ?!). Avec mes salutationsBiendeschoses (discuter) 12 juin 2016 à 22:51 (CEST)
thread_title:  référence au mémoire de DEA de A.  Chevalme ? 

message: Sammyday, vous présentiez  votre modification du 13 juin 2016 à 00:43 ainsi :  (ya t-il le moindre rapport entre l'entrée de Lyssenko à l'AS d'Ukraine et Holodomor ?. 
Lorsque, le 7 juin, j'ai fait mention -jusqu'alors inexistante dans le texte- de la grande famine d'Ukraine/Holodomor, mon intention n'était pas d'insinuer un lien de cause à effet quelconque, mais juste de signaler le contexte de la nomination de Lyssenko , en tant que professionnel de l'agriculture, à l'académie des sciences d'une région qui venait juste de connaître cette grande famine. On ne peut tout de même pas penser que, ce contexte n'a pas joué d'une façon ou d'une autre...dans la nomination...ou dans la perception que l'on a eu ultérieurement de Lyssenko et de son travail ( sa seule personne est souvent rendue responsable des famines, disettes et difficultés de l'agriculture soviétique). Alors, il était peut être maladroit, pour ma première modification de l'article, d'apporter cet ajout par ailleurs relié à aucune source. Considérant que la mention de cette famine, quand bien même elle n'était que juxtaposée, peut inciter à des interprétations, à la portée considérable, qui ne se baseraient sur aucune source vérifiable j'accepte bien volontiers la suppression à laquelle vous avez procédé. Ceci étant dit, je reste persuadé qu'il faudrait chercher à documenter cet aspect tout comme d'autres ( création rubrique pistes de recherches ?) salutations wikipediennesBiendeschoses (discuter) 16 juin 2016 à 10:42 (CEST)
replies: text: Je ne dis certainement pas qu'on ne trouvera aucun lien entre l'holodomor et la carrière de Lyssenko. Je dis juste qu'actuellement, sans source pour le confirmer, on ne peut conserver ce passage. Mais puisque nous sommes d'accord sur le fond, il n'y a pas de problème.--SammyDay (discuter) 16 juin 2016 à 15:09 (CEST)
thread_title:  des famines et de celle d'Ukraine en particulier/Lyssenko 

message: dans la bibliographie il apparait : Joël Kotek et Dan Kotek, L'Affaire Lyssenko, Éditions Complexe, 1986 . Or je viens de trouver mention de : l'Affaire Lyssenko ou l'histoire réelle d'une science prolétarienne en Occident (Complexe, 1987). (page présentation de ulb.ac.be) et aussi L'Affaire Lyssenko ou l'histoire réelle d'une science prolétarienne en Occident, avec Dan Kotek, Paris/Bruxelles, PUF/Complexe, 1986. sur la page wikipedia. Amazon, ne donne que que "l'Affaire Lyssenko" (j'imagine pour une réédition en 1997)???Biendeschoses (discuter) 16 juin 2016 à 11:22 (CEST)
replies: text: Le souci est donc de savoir si c'est 1986 ou 1987 ? J'aurais tendance à parier sur 87, mais il est possible que les deux soient justes : une référence aux deux années dans le même ouvrage. La première édition serait donc 1986.--SammyDay (discuter) 16 juin 2016 à 15:25 (CEST)
thread_title:  livre des Koteks:  ref à préciser 

message: Sammyday,
A lire vos derniers commentaires sur cette page de discussion je me suis d'abord félicité de la tournure que prenaient nos échanges. Quelle ne fut pas ma stupeur de constater que vous avez procédé à d'importantes modifications - des suppressions notamment- que vous n'explicitez aucunement ! ( cf vos :  16 juin 2016 à 15:08  (typographie) /  16 juin 2016 à 15:07 (correction)
replies: text: No sé. J'ai du repartir d'une version plus ancienne, qui ne prenait pas en compte vos récents ajouts. J'ai tout annulé, je relirais une autre fois - mais au moins votre travail a été rétabli. Toutes mes excuses.--SammyDay (discuter) 17 juin 2016 à 17:00 (CEST)
replies: text:  Ayant peu de temps aujourd'hui, j'interviens ici très rapidement. A vous lire, je crois comprendre que la suppression mentionnée plus haut (" Lysenko reconnaît comme maîtres Timiriazev, Mitchourine, "et surtout, W.R. Williams"") fut involontaire ( ce que, d'une certaine façon, je trouve plutôt rassurant). Vous écrivez aussi que cela aurait été rétabli : je ne retrouve pourtant pas trace de ce passage dans le l'article !?. Biendeschoses (discuter) 21 juin 2016 à 07:39 (CEST)
replies: text: .--SammyDay (discuter) 21 juin 2016 à 15:05 (CEST)
thread_title:  De ma perplexité grandissante par rapport à de récentes modifications. 

message: Je viens de supprimer ceci, que j'avais pourtant inséré ce matin : "En avril 1956 Lyssenko doit quitter la présidence de l'académie Lénine des sciences agricoles après qu'une centaine de pétitionnaires l'eut exigé".L'information venait de l' article de Shaheen Emmanuel Lakhan ( http://proceedings.informingscience.org/InSITE2006/IISITLakh117.pdf)  qui affirmait le tenir de Uwe Hossfeld et Lennart Olsson , From the modern synthesis to Lysenkoism, and back? . Consulté ( http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.631.9008&rep=rep1&type=pdf )ce dernier article ne livre pourtant pas cette information  concernant la pétition. A regret, je l'ai retirée, mais l'indique toutefois ici en espérant qu'elle puisse être éventuellement confirmée. Sur les pages (en) de Ivan Schmalhausen, Andreï Fiodorov et Vladimir Soukatchev on trouve mention -non référencée- de cette lettre des 300 de 1955 : on devrait pouvoir trouver une source fiable...et unique.Biendeschoses (discuter) 25 juin 2016 à 22:27 (CEST)
thread_title:  1956 une pétition contre Lyssenko ? 

message: Une très intéressante information est extraite de la thèse de S. Saha que je viens d'ajouter à la section Sylviculture. Un doute m'amène ici : une thèse peut-elle être utilisée comme source d'après les règles wikipedia ? Je tiens à préciser que cette thèse a dû être soutenue avec succès puisque son auteur(e ?) a entamé une carrière comme l'atteste ceci : https://www.waldbau.uni-freiburg.de/mitarbeiter-en/Mitarbeiter_sammlung_en/saha-en Biendeschoses (discuter) 26 juin 2016 à 16:31 (CEST)
thread_title:  Référence Somidh Saha 

message: Avant de faire un wikibreak, il m'importe de formuler quelques remarques. Si l'aspect général me convient -CQFD ;)- bien des parties sont encore insuffisamment documentées ...à commencer par la vernalisation. Définir précisément les opérations que Lyssenko préconisa/utilisa ou les techniques aujourd'hui encore utilisées. Les incursions de lyssenko et/ou de ses "élèves" dans le domaine vétérinaire sont avérées mais j'ai eu quelques difficultés - Medvedev aussi je crois- à en saisir la nature et la portée. La vie familiale de Lyssenko est rarement abordée : il a eu un fils (photo dans Medvedev) ; et je me souviens avoir lu que celui-ci détient quelques archives....C'est curieux tout de même que l'on ne mentionne jamais la famille de cet homme !? C'est vrai que d'après les descriptions que l'on peut lire de lui, d'après les photos -souvent les mêmes- consultables on est invité à penser que sa seule maîtresse fut la dialectique. Ce diable d'homme aurait aussi eu un frère...qui aurait immigré aux USA dans les années 1950 ( une vieille histoire avec les allemands en Ukraine ...)!? (Pour rester dans les hypothétiques histoires de famille, je suis tombé sur cet avis de décès récent : http://www.libramemoria.com/avis/l-est-republicain/vosges/2016/07/05/avis-christine-mathon Ce Romuald pourrait-il être lié à Claude-Charles et Charlotte à...? peut-être seulement une coïncidence). Plus fondamentalement, penser les positions de Lyssenko / Johannsen serait appréciable ; Nils Roll-Hansen donne des informations très intéressantes à propos de ce chercheur : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4048101/ L'histoire des sciences recèle bien des surprises : http://collections.jic.ac.uk/mendel-and-the-culture-of-commemoration/ Avec les pedia dans les tongues, salutationsBiendeschoses (discuter) 13 juillet 2016 à 18:24 (CEST)
replies: text: J'ai tenté en décembre 2016 et janvier 2017 une légère amélioration revertée à deux reprises par Sammyday au motif que Buican/Peligrad refuse de se soumettre aux contrôles de police réguliers, cela lui vaut "diverses chicanes" - rien à voir avec le lyssenkisme - la source n'est pas aussi claire sur le sujet et sa persécution n'est pas forcément due, selon son article, à son opposition à Lyssenko alors que dans l'article Denis Buican il est clairement dit Dans son premier livre, publié en roumain en 1969, Biologie générale, génétique et amélioration, Denis Buican n'hésite pas à s'attaquer au lyssenkisme officiel imposé dans les États communistes à partir de 1948 (ses laboratoires sont détruits à trois reprises et lui-même banni de l'université à la fin des années 1950), ces phrases étant conformes aux articles de Denis Buican L'affaire Lyssenko enterrée et ressuscitée, La Pensée et les Hommes, juin 1977, 12-16 et par Marxisme-léninisme et lyssenkisme, Tel Quel, 75, 1978, 61-72. Si ça n'est pas assez évident pour Sammyday, moi je renonce, que les autres contributeurs de débrouillent avec lui. --86.241.201.33 (discuter) 5 janvier 2017 à 18:43 (CET)
replies: text: Forcément, c'est de ma faute. A part le fait que c'est la première fois que vous essayez de sourcer votre ajout. Je sais pas, "non sourcé", c'est assez clair ? Donc la prochaine fois, au lieu de passer en force sans rien vouloir sourcer, vous venez en page de discussion - comme vous venez de le faire, par dépit de voir votre prose non justifiée être annulée - et vous vous expliquez. Et ô miracle, ça pourrait passer. Là, encore une fois, non. Vous ne savez pas lire les dates de cette phrase : elle dit que Buican s'attaque dans son premier livre (1969) au lyssenkisme. Et qu'il est banni de l'université à la fin des années 50. Comment vous arrivez à voir un lien antichronologique entre ces deux événéments ? Et encore une fois, cet article ne source pas ce qu'il avance. Donc d'où sortez-vous qu'il y a une quelconque référence sur ce sujet ? SammyDay (discuter) 5 janvier 2017 à 19:20 (CET)
replies: text: Du caaaaalme, je ne vous ai accusé de rien, et je m'en contrefous de ma prose, je suis pas un littéraire, je ne fais qu'ouvrir une piste, d'autres peuvent me corriger, mieux chercher et sourcer, ils en ont le droit. C'est vrai qu'il y a aussi des choses à améliorer dans l'article sur Buican où j'ai pris ça. Vous avez choisi de reverter, vous avez vos raisons, cette piste ne sera pas creusée, ce lien ne sera pas fait, ces améliorations non plus, bien !!!! C'est un choix. De toute façon pour moi les sources ne sont pas des versets d'un livre sacré. Il y a aussi pas mal de sources erronées et un sourçage de qualité scientifique et équilibré est affaire collective et de longue haleine. Quant à vous, si vous préférez penser que dans ce temps et ce régime on pouvait critiquer le lyssenkisme sans conséquences, ou que Buican n'a été persécuté que parce qu'il est homo, ou juste pour rien, pour le « plaisir de persécuter » des flics politiques, libre à vous. Pas mes oignons ! --86.241.201.33 (discuter) 14 janvier 2017 à 18:47 (CET)

text: Concernant l'aspect familial de la vie de Lyssenko, le site du Musée "la Maison sur le Quai" (http://www.russianmuseums.info/M427) consacré à la vie de l’intelligentsia soviétique, précise qu'il s'est marié à une de ses anciennes stagiaire : Alexandra Alexéévna Baskova, et qu'ils ont eu 3 enfants :  deux fils, Oleg (1929) et  George (1935) et une fille Lyudmila (1930) : http://museumdom.narod.ru/bio04/baskova.html --Qqchose2sucre (discuter) 21 février 2017 à 17:11 (CET)
thread_title:  État actuel de l'article ; ses  évolutions 

message: Dans le chapitre "Ascension académique et officielle" il est écrit : "Propagandiste volubile du régime soviétique et du marxisme-léninisme, Lyssenko grimpe les échelons du Parti communiste de l'Union soviétique". Or, Loren Graham, dans son livre "Lysenko's Ghost Epigenetics and Russia", mentionne p78 qu'il n'était pas membre du parti communiste "I knew he was correct in saying that he was not a member of the Communist Party".
Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer ce point et, le cas échéant, modifier le passage mentionné.
--Qqchose2sucre (discuter) 21 février 2017 à 16:17 (CET)
replies: text: Un autre auteur signale ce fait : Roll-Hansen : The Lysenko effect - undermining the autonomy of science http://lysvav.narod.ru/Files/Roll-Hansen.pdf p2 : "Vavilov, the progressive bourgeois scientist, and Lysenko, the peasant made good, therefore represented the two main types of scientific experts in early Soviet Russia. However, it is worth noting that neither man became a member of the Communist Party"--Qqchose2sucre (discuter) 22 février 2017 à 22:02 (CET)
replies: text: J'ai un peu de mal à croire qu'un membre du Soviet suprême de l'Union soviétique n'ait jamais été membre du PCUS. Mais après tout, pourquoi pas ? Dans ce cas, il vaudrait mieux une formulation "grimpe les échelons du pouvoir". Ce qui somme toute revient au même. SammyDay (discuter) 26 février 2017 à 21:58 (CET)
replies: text: Moi aussi, j'ai eu du mal à y croire, mais les références ne laissent pas place au doute. Je ferai une modif dans le sens que tu proposes ce soir, en mentionnant qu'il était membre du Soviet suprême (ce qui est attesté). --Qqchose2sucre (discuter) 27 février 2017 à 07:30 (CET)
replies: text: Il est déjà précisé cette dernière appartenance. SammyDay (discuter) 27 février 2017 à 12:44 (CET)
thread_title:  Lyssenko n'était pas membre du parti communiste 

message: Je lisais le bouquin d'Étienne Danchin, L’hérédité comme on ne vous l’a jamais racontée. Est ce que Lyssenko avait totalement tort ? Hektor (discuter) 6 juin 2021 à 09:48 (CEST)
thread_title:  Étienne Danchin 

message: Je ne lis rien sur les famines en URSS du en partie à l'utilisation des méthodes de Lyssenko. Rien non plus sur les famines en  Chine. Pas d'explication ou très peu sur les fondements idéologiques du Lyssenkisme. 
L'article français est très différents de l'article en anglais. En Français on sent une forme de complaisance face à ce monstre, et pire, une tentative de réhabilitation en fin d'article  Un peu de bon sens (discuter) 16 août 2023 à 15:49 (CEST)
replies: text: Wikipédia:N'hésitez pas ! Raresvent (discuter) 17 août 2023 à 07:42 (CEST)
thread_title:  Rien sur les famines et sur la Chine? Réhabilitation?