Discussion:Oranie

message: Une carte de l'Oranie devrait être insérée, j'ai cherché sur le web mais je n'ai pas trouvé.--Morisco (d) 10 avril 2009 à 13:03 (CEST)
replies: text: A mon avis l'Oranais c'est la ville d'Oran et ses alentours, alors que l'Oranie c'est toute la région. --Morisco (d) 13 novembre 2009 à 19:36 (CET)
replies: text: Perso chui Oranais, néanmoins j'ai parfois quelques problèmes avec les transcriptions vers le français. Ce que j'ai avancé n'est que mon avis, il se pourrait que je me trompe. Ce qui est sûr c'est que l'Oranie recouvre ; ou du moins égal du point de vue superficie l'Oranais. Amicalement --Morisco (d) 14 novembre 2009 à 00:58 (CET)
thread_title:  Image 

message: Bonsoir. Cela manque un peu d'illustration !
En attendant mieux, j'ai mis une vue d'un tableau de 1916 du peintre orientaliste André Suréda (1872/1930), scannée dans une "Illustration " de 1930. Je crois libre de droit. Cordialement. --Tmouchentois (d) 2 octobre 2010 à 22:40 (CEST)
replies: text: Merci pour le tableau. Tres joli.--OranaisDZ (d) 3 octobre 2010 à 15:42 (CEST)
thread_title:  Illustrations 

message: Bonjour  (et bonne année!), je me pose la question sur le nom en arabe de "Oranie", doit-on garder "bilad wahran" (بلد وهران) ou mettre plutôt (قطاع وهران) "qitaâ wahran", ou " al qitaâ al wahrani" (القطاع الوهراني) encore "منطقة وهران" (mantiqat wahran) je pense qu'il faudrait utiliser la dénomination arabe la plus utilisée. Quelle est-elle?--DZ-WahranUser (d) 1 janvier 2011 à 14:46 (CET)
thread_title:  Nom en arabe pour Oranie 

message: Bonjour. Dans un ouvrage d'Ambroise Queffelec relatif à la langue française en Algérie, il se trouve un court passage relatif à la langue espagnole en Oranie (ou à Oran-ville ?) et aux hispanismes de l'arabe oranais. Je ne me suis intéressé quà ceci, le reste, en consultation partielle, n'étant pas exploitable. Deux remarques, allant à la suite du débat initié plus haut:
*Sans exclure, me semble-t-il, que les hispanismes de l'arabe oranais puissent avoir une origine plus ancienne, il les relie surtout à la forte présence espagnole en Oranie pendant la colonisation française.
*Quant à l'espagnol parlé actuellement en Oranie, il en confirme l'existence, et l'explique par l'ouverture du marché algérien, et les fréquents échanges actuels de l'ouest algérien avec l'Espagne.
Cordialement. --Tmouchentois (d) 19 décembre 2010 à 20:04 (CET)
replies: text: Merci bien pour la référence et ces précisions, je vais poster cette discussion également sur la PdD de l'article Algérie. Cordialement--Morisco (d) 19 décembre 2010 à 20:15 (CET)
thread_title:  Retour à l'espagnol 

message: Bonjour. La page Oranie n'est absolument pas pertinente. L'Oranie est une expression française pour désigner la région d'Oran. "L'oranie" n'existe pas avant la pérdiode française. Par conséquent déjà l'infobox est fausse . D'autre part la région n'est pas historique et socioculturelle comme peuvent l'être la Kabylie ou les Aurès .Il faut bien savoir ce que signifient les termes socioculturel et historique et les utiliser à bon escient. Enfin, la page ne dispose de pratiquement aucune source et le peu qu'elle contient n'est absolument  pas pertinent.Cordialement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 13:46 (CEST)
replies: text: bien avant votre arrivé Mr, on a eu un consensus  par plusieurs utilisateurs, et cet article a été contribué par plusieurs utilisateurs, vos pov n'ont pas leur places ici, on plus vous dite l'expression Oranie a été utulisé par la colonisation française , ce qui fait de cette région une région historique.--Waran 4 juin 2011 à 13:57 (CEST)
replies: text:  comme vous remarquer sur cette pdd, cet article a été rédigé par de nombreux consensus, par des différant contributeurs, ton bandeau est un pov (point de vue).--Waran 4 juin 2011 à 14:17 (CEST)
replies: text:  Il n'y a absolument aucun consensus; Simplement un laisser -aller et surtout aucun sens critique. Heureusement que j'étais passé par là.Sinon attachez vous plutot au travail de fond plutôt qu'à la forme. Puis enfin et surtout, le bandeau doit etre retiré après un consensus d'où également la nécessité d'une personne neutre.Cordialement--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:20 (CEST)
replies: text:  et pour quoi ton avis doit être supérieure à tous les autres contributeurs de cet article, on regardant cette pdd, on voit bien qu'il y avait un consensus à chaque élément, sans oublier les discutions entre contributeurs, tu essaye d'imposer votre pov, sans argumenter.--Waran 4 juin 2011 à 14:26 (CEST)
replies: text:  et voici l'avis d'un administrateur "On remet l'article dans sa version initiale vue par X contributeurs qui n'y ont pas détecté de problème et pertinence", le bandeau que tu as ajouté est un pov, je vous ai dit plusieurs fois que cet article a été enrichie par plusieurs contributeur et simultanément ,sans avoir des guerres d'édition, ton bandeau est injustifié , et tu n'as pas le droit de ruiner le travail encyclopédique des autres contributeurs.--Waran 4 juin 2011 à 14:33 (CEST)
replies: text: Hop, hop hop... Rectification importante : ce commentaire de diff ne constitue en aucun cas une approbation d'une version ou d'une autre (ce pour quoi un administrateur n'a d'ailleurs aucune autorité ou compétence). Merci de ne pas en travestir le sens (il signifie simplement que j'ai estimé préférable que le débat reparte de la version initiale). --Lgd (d) 4 juin 2011 à 16:05 (CEST)

text: Mon avis n'est pas supérieur à celui des autres mais mon avis existe et en cela doit être pris en compte comme l'est celui de n'importe quel wikipédien. Autre chose. Aucun consensus n'a été trouvé . les contributeurs, il suffit de se constater via leurs contributions sont tous issu de la région oranaise et il est normal que leur contributions soient en faveur de cet article bien que tout le monde puisse bien evidemment modifier cette page. Et le fait que plusieurs contributeurs participent à la modification de cet article ne justifie en aucun point la pertinence et la validité  de cette page. Si vous avez des sources qui atteste que "l'Oranie" est un territoire basé sur une caractéristique géographie (les Aurès et la Kabylie sont des montagnes) ou historique  qui prouve pertinnement que l'Orani ait existé avant la période française et qu'elle est un territoire ( comme semble le sous entendre l'infobox erronée) alors , dans ce cas, je suis disposé à retirer mon bandeau. En toute courtoisie et constructivement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:35 (CEST)
replies: text:  Quant à votre phrase reprise en partie du résumé de l'administrateur "On remet l'article dans sa version initiale vue par X contributeurs qui n'y ont pas détecté de problème et pertinence", c'est simplement pour décrire l'apposition du bandeau de conflit comme tout à chacun peut le vérifier via l'Historique de la page Oranie. Parlons du fond voulez-vous. Cordialement.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:38 (CEST)

text: alors il suffit d'être des montagnes pour être une région!!!, oui le nom "Oranie" vient de la colonisation française et c'est même mentionner dans l'article mais elle correspond au bylic el garb pendant le califat ottomane et l'Aures peut être considérer comme massive et non région, et la Kabylie n'existait pas non plus avant la colonisation française--Waran 4 juin 2011 à 14:40 (CEST)
replies: text:  Vous dites :Alors il suffit d'être des montagnes  pour être une région. Non mais cela remet en cause la pertinence de toute la partie géographique de cette page. Ensuite , vous venez très justement de vous contredire et d'encenser mon argumentation. L'Oranie existe bien depuis la période française. Le beylic el gharb (si tant est qu'un tel Beylic ait existé..), c'est un autre territoire et une autre époque. C'est un peu comme si on rattachée toute la période zianide à l'Oranie. Ou un peu comme si on disait que l'Empire de Charlemagne c'est la France. C'est pour le moins très fantaisiste.J'attends par ailleurs toujours vos sources.. Puis-je vous poser une question qui n'est pas du tout personnelle et est dénuée de mauvaises intentions. Avez-vous fait des études et notamment en Histoire? même si ca n'est pas une condition evidemment à la contribution sur Wikipédia. Je tenais simplement à savoir. Je ne doute pas de vos compétences cela dit en passant. En toute courtoisie bien sur.--Amazighpur (d) 4 juin 2011 à 14:57 (CEST)

text:  Je ne préfère pas répondre à vos attaques personelles? J'ai été très courtois avec vous il me semble. Je vous invite à en faire de même. Ne dénigrez pas ma position via ces mesquineries et ces bassesses. Attachons nous au fond. Pour tout ce qui concerne vos "liens" google, je ne contredis nullement l'existence de l'Oranie puisque , si vous aviez pris la peine de me lire plus haut , je dis que l'oranie est une invention française. Donc existe depuis 1830. C'est le contenu de cette page qui n'est absolument pas pertinente pour les raisons que j'ai cité au dessus et qui est largement en cause. Tout ce qui figure sur la page Oranieest de l'ordre de l'invention. l'Oranie est simplement une expression française pour désigner la région d'Oran ni plus ni moins. Aucune caractéristique géographique , socio culturelle ou historique. Quant au journal "la voie de l'oranie", il n'y a qu'à se rendre sur google comme vous l'invitez pour constater que ce quotidien indique lui même en page d'acceuil sur google que c'est une "Version en ligne de ce quotidien oranais d'information".C'est un quotiden strictement oranais. Le contraire d'ailleurs aurait été peu journalistique si cela avait été le cas. Sinon toute cette pseudo demonstration ne sert qu'à noyer le poisson dans l'eau. J'attends toujours vos sources...En toute courtoisie.--Amazighpur (d) 5 juin 2011 à 01:01 (CEST)

text: Bonjour à tous. @Amazighpur : pourrrais-tu indiquer précisément quelles sections ou quels passages de section laissent à désirer ? Merci. --Indif (d - c) 5 juin 2011 à 23:54 (CEST)
replies: text: Bonsoir. J'indiquerai l'ensemble des passages qui sont invraisemblables en l'expliquant. Si je suis connecté demain ou alors Mardi soir. En toute courtoisie.--Amazighpur (d) 6 juin 2011 à 01:26 (CEST)
thread_title:  Pertinence 

message: La carte sur les ilots berbérophones est grandement erronée et ne représente pas la réalité linguistique au 21ème siècle de l'Oranie. En ce qui concerne Bethioua les berbérophones sont quasiment inexistants et les seuls qui puissent encore parler le berbère le parle uniquement chez eux. En ce qui concerne Aït Snouss seuls les habitants du VILLAGE sont totalement berbérophones (ainsi qu'arabophone, l'arabe étant langue véhiculaire). Ce genre de carte est acceptable pour des régions à grande densité berbérophones comme en Kabylie ou dans les Aurès, où le berbère est langue vernaculaire, parlée par tout le monde, mais pour l'Ouest algérien cela n'est plus exact. La carte inclut non seulement des villes ou le dialecte berbérophone n'est pas parlé (ni dans les rues, ni dans les magasins, mais seulement par quelques familles) mais elle inclut les alentours de les villes, où ces dialectes ne sont ni parlés ni compris. Il serait peut être intéressant de citer cette carte dans un article "Histoire de l'Oranie" car effectivement, par le passé, ces villages/îlots berbérophones existaient bel et bien. En ce qui concerne la partie qui englobe toute la sous région entre Guelta et Abdelmalek Ramdan c'est tout simplement erroné je ne sais pas si vous avez déjà mis les pieds la bas. Vous englobez toute la région parce qu'il existe à Achâcha quelques familles berbérophones...arrêtez, s'il vous plait. La réalité socio-linguistique est très différente entre l'ouest algérien et la kabylie. --DZ-WahranUser (d) 19 février 2012 à 21:23 (CET)
replies: text: Bonsoir, la carte est tirée du centre de recherche berbère, il s'agit des ilots berbérophones, et comme vous dites ces villages/îlots berbérophones existaient bel et bien, cela ne signifie pas qu'il s'agit bloc berbère ou que les habitants se sont exclusivement berbères ou parlant tous le berbère ou que c'est une langue véhiculaire. Sinon la carte ne doit pas être supprimé, elle informe tout simplement les lecteurs sur les ilots berbérophones de la région, sans apporter aucun jugement. Pour les Bethioua, il s'agit d'un oubli du créateur de la carte de mentionner (éteint?) comme dans la source--Waran 19 février 2012 à 21:58 (CET)
replies: text: Bonjour. S'agissant des Bethioua, la carte indiquait éteint ?, avec un point d'interrogation, mais si elle doit être refaite, il pourra être indiqué éteint sans point d'interrogation, car leur parler berbère était déjà signalé en voie de disparition en 1883, et en 1910 il ne subsistait plus que quelques locuteurs âgés. Cordialement. --Tmouchentois (d) 20 février 2012 à 10:03 (CET)
thread_title:  Ilots berberophones 

message: Bonsoir, une description géographique régionale qui me paraît claire et intelligente, et dont je ne résiste pas au plaisir de recopier assez largement le paragraphe:
(Marc Côte, introduction géographique du dictionnaire L'Algérie et la France coordonné par Jeannine Verdès-Leroux, 2009). Quoique je n'y sois pour rien, j'ai le culot de signer. --Tmouchentois (d) 21 février 2012 à 00:08 (CET)
replies: text: Bonsoir Tmouchentois, un auteur français dont je me souvient plus nom, qui a enseigné à l'université de Constatntine, et dont son ouvrage(que je l'ai emprunté un fois d'une bibliothèque) et qui est en rupteur de stock, fait la même analyse, on peut parler d'Oranie plus homogène dont Oran est la métropole régionale par excellence, que d'un Constantinois qui englobe d'autres régions plus spécifiques: Annaba, Aures, Petite Kabylie.--Waran 21 février 2012 à 00:29 (CET)
replies: text: Bonjour Wahran. Il doit s'agir du même auteur-géographe, Marc Côte ayant enseigné 28 ans à Constantine, d'après sa notice dans WP. Il met également en évidence la structuration de la région par ces « gros relais » que sont Tlemcen, Sidi bel-Abbès, Mostaganem. --Tmouchentois (d) 21 février 2012 à 09:08 (CET)
thread_title:  Tant pis pour le copyvio 

message: Twitter n'est pas une source. Donc le drapeau est à supprimer sauf si on trouve ne serais-ce qu'une source sérieuse. Panam (discuter) 23 juillet 2023 à 13:09 (CEST)
replies: text: C'est un drapeau inédit, à retirer de l'article. Waran(d) 23 juillet 2023 à 14:13 (CEST)
replies: text: C'est un drapeau  qui représente apparemment la ville d'Oran, à vérifier. Cela dit, il n'a pas sa place là ou il est.--Fayçal.09 (discuter) 24 juillet 2023 à 10:49 (CEST)
thread_title:  Drapeau 

message: Bonjour, Corrigez-moi si je me trompe mais à mes connaissances, les régions de El Bayadh et Naâma ne font pas partie de l'Oranie. Ils ont toujours fait partie du Sud-ouest. C'est à rectifier à mon humble avis. Merci. --Fayçal.09 (discuter) 24 juillet 2023 à 10:56 (CEST)
thread_title:  Naama et El Bayadh