Discussion:Michel Sardou

message: Il faut noter que, jusqu'aux années 90, la plupart des albums de Michel Sardou ne portait aucun titre, juste "Sardou", les titres donnés ici sont ceux du premier single paru, ce qui rend l'identification plus aisée mais ce n'est pas tout à fait correct.--[GD] 28 août 2006 à 22:02 (CEST)
replies: text: Oui en effet mais je me suis basé sur les rééditions Tréma de 1996 où un titre a été attribué à chacun sans qu'il s'agisse forcément du premier single d'ailleurs (l'album de 81 a été intitulé Les lacs alors que le premier 45-t était Etre une femme, même chose pour les albums de 72, 76 et 82). Jackglandu 4 février 2007 à 11:41 (CET)
thread_title: À propos des albums

message: Parmi les critiques reprochées à Sardou, il en manque une : le passéisme. C'est sans doute la critique la plus fondée d'ailleurs car je ne suis pas sûr que Sardou lui-même la refuserait : Les bals populaires, cent mille universités (« Quand il y aura cent mille universités, Cent millions d'hommes vivant dans les facultés, Qu'adviendra-t-il de nos petits métiers, Restera-t-il un sabotier ? »). (->Jn) 23 août 2006 à 13:38 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord : Sardou peut être vu comme passéiste, mais déjà je n'ai pas trouvé de preuve qu'on lui en faisait la critique, je n'en ai vu parler que dans des articles plutôt complaisants, type Le Point ou Express (qualifications du style "vaguement réac", "nostalgique", ce qui n'est pas de leur bouche une véritable critique mais une analyse objective), ce n'est pas pour son passéisme qu'il a été épinglé dans les années 70 (sauf si tu me prouves le contraire !) mais plutôt pour son supposé fascisme/patriotisme et son sexisme. De toutes façons quand on parle de patriarcat, de conservatisme, de réaction, ne sous entend pas le passéisme ? Tout ça figure dans l'article. Fredericg 24 août 2006 à 16:23 (CEST)
replies: text: Hmmm... Tu as sans doute raison, le mot n'est pas forcément sorti, ou alors il était induit à certaines époques comme faisant partie du pack "français moyen". (->Jn) 24 août 2006 à 16:48 (CEST)
thread_title:  Critiques 

message: Dans la section "Récompenses", vers le bas de l'article, il est écrit que Sardou a reçu en 1990 la "Victoire de la musique pour avoir attiré le plus grand nombre de spectateurs au titre d'un même spectacle". Or, dans la partie "Biographie" (plus précisément, dans la section "1991-2001", il est écrit qu'il a reçu cette récompense en 1998. La date est donc à vérifier. --Ramblas (d) 20 avril 2009 à 18:27 (CEST)
thread_title:  Récompense à vérifier 

message: Ai ajouté ladite section, mettant en scène Michel Sardouille, parodie proposée sur Groland Magzine. Optimi (d) 21 avril 2009 à 23:32 (CEST)
replies: text: Dans l'état actuel des choses, comme cette partie n'est guère développée, j'ai déplacé son contenu dans la section "Les accusations". Il faudrait que quelqu'un apporte beaucoup plus d'exemples de parodies pour que l'on puisse consacrer une partie entière à ce sujet. --Ramblas (d) 24 avril 2009 à 19:17 (CEST)
replies: text: Comme tu veux mais une parodie c'est pas vraiment une accusation. Il s'agit surtout de rigoler un bon coup. Optimi (d) 27 avril 2009 à 23:12 (CEST)
replies: text: Oui, mais l'équipe de Groland Magzine n'aurait certainement pas fait le même genre de parodie à propos de chanteurs comme Goldman ou Renaud, par exemple. D'accord, il s'agit avant tout de rigoler, mais le sketch est quand même basé sur les accusations que l'on a pu faire à Sardou au cours de sa carrière. Si l'on trouve d'autres exemples de parodies, qui ne soient pas nécessairement basées sur le caractère polémique de ses chansons (par exemple, une parodie tournant en dérision le fait que Sardou fait souvent la gueule sur les photos ; il n'y a rien de "polémique" à cela), on pourra consacrer une partie entière sur ce sujet. Mais consacrer une partie entière à une seule parodie me semble inopportun. --Ramblas (d) 28 avril 2009 à 18:46 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas bien l'intérêt de parler des parodies.  Et celle-là est particulièrement mauvaise.  Y a-t-il des références aux parodies de Mitterrand, Sarkozy ou Bush dans leurs articles respectifs ?  Pour moi, c'est à supprimer.  Il y a sufisamment à écrire sur Sardou sans en plus ajouter des choses qui n'ont que peu de rapport.   --[GD] (d) 18 mai 2009 à 00:02 (CEST)
thread_title:  Section Parodie 

message: Parmi les plus connues de Sardou, il y a aussi la controversée "le rire du sergent" qui a sûrement fait couler beaucoup d'encre.
: Une chanson qui en son temps connu une certaine notoriété, un peu oublié aujourd'hui. Pas de controverse connue ; quant à l'encre qu'elle aurait fait couler ? Elle s'inscrit dans le registre chanson comique du chanteur, comme il en a fait quelques unes à l'époque, Bonsoir Clara, Vive la mariée... --PHIL34 (d) 12 février 2013 à 16:59 (CET)
replies: text: Si, si, il y a bien eu controverse.  Sardou y a été accusé d'homophobie.  Dans "Faut-il brûler Sardou ?", Calvet et Klein écrivent "Complément indispensable de ce petit portrait en pied d'un phallocrate éclairé, les “ pédés ” de tous genres sont voués, qui l'eut cru, au mépris le plus noir, ces arrivistes sans vergogne qui savent, eux, comment gagner du galon sans balayer la cour (le Rire du sergent)." (source : http://marg.lng11.free.fr/archives_calvet/textes/livres/faut-il_bruler_sardou.pdf).--[delsaut] (d) 10 mars 2013 à 20:55 (CET)
thread_title:  je rajouterai une chanson moi aussi 

message: Bonjour, Michel Sardou évoque dans sa chanson Je vous ai bien eux du Pont de Nemours : , (voir notamment le chapitre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Sardou#Exemple_:_chansons_sur_l.27Am.C3.A9rique). Très bien mais duquel s'agit-il ?
* Pierre Samuel du Pont de Nemours père de :
* Éleuthère Irénée du Pont de Nemours et Victor du Pont de Nemours (ce dernier étant le père de Samuel Francis Du Pont).
* Difficile de se faire une opinion bien établie, peut-être Sardou évoque t-il plus généralement la dynastie, je penche pour ma part pour Éleuthère Irénée du Pont de Nemours fondateur de l'entreprise DuPont, sans certitude toutefois quand à mon choix.
Quelqu'un a t-il une idée plus sur, qui permettrait d'établir avec plus de précision le lien bleu dans l'article, (qui actuellement renvoie vers la page d'homonymie : Dupont de Nemours) ? Cordialement. --PHIL34 (d) 5 avril 2013 à 17:46 (CEST)
replies: text: PHIL34 me demande mon opinion, mais je suis bien en peine d'en avoir une sur ce sujet !  Faute de certitude - ou de précision que Michel Sardou aurait donné à ce sujet - je pense moi aussi que Sardou évoque la dynastie dans son ensemble, à la manière d'un nom générique, comme on dirait "Rotschild" ou "Rockefeller", en l'employant ici comme un archétype du Français parti faire fortune aux USA. C'est en tout cas ce qui me semble le plus logique. Si tant est que le texte fasse allusion à une personne précise, Pierre Samuel ou Éleuthère seraient en effet de bons candidats, mais je ne sais pas si c'est ce que l'auteur du texte avait en tête ? Jean-Jacques Georges (d) 6 avril 2013 à 18:25 (CEST)
thread_title:  Du Pont de Nemours, certes mais lequel ? 

message: Bonjour
Sur le Sujet "Michel Sardou" peut-on rajouter dans la section "RECOMPENSE" sous titre 
"DISTINCTION" concernant la distinction honorifique remise par l'ambassadeur d'Irlande en France Paul Kavanagh (les clés du Connemara)avec bien entendu les sources;ou vaut-il mieux créer une rubrique spécifique.Merci--José françois (d) 24 janvier 2012 à 14:04 (CET)
thread_title:  Récompense et ou Distinction 

message: J'ai l'intention de proposer cet article au label « bon article ». Il est plus qu'exhaustif, il est utile ; il est sourcé, documenté. Ma seule réticence pour le label « de qualité » concerne cette fameuse liste de chansons emblématiques qui n'est toujours pas exactement mise au point (bien qu'elle soit très convenable).
:Wikipédia (au moins en français) n'est pas très généreuse avec les labels (d'après mes comptes en octobre dernier, seuls 0,1384% des articles avaient le label "bon article" et 0,0087 % avaient le label "article de qualité". C'est peu et ça sous-entend que le reste est "moyen", voire "mauvais"). Cet article-ci me semble de très bonne qualité.  Il y a certes des choses qui peuvent être améliorées mais se dire que cet article est sans label tout comme l'article Dépeceur de Mons (je vous invite à le lire et à essayer de l'améliorer, même sur le style) ou un grand nombre d'ébauches ou d'articles ne contenant que quelques lignes ou jamais mis à jour me paraît une injustice.  Donc, je soutiendrai la proposition, quel que soit le statut des améliorations en cours.--[delsaut] (discuter) 18 janvier 2015 à 21:36 (CET)
thread_title:  Bon article ? 

message: 1) Pensez-vous qu'il soit nécessairement intéressant de préciser à la fin de chaque chanson d'où elle est tirée (nom de l'album ou 45 tours / single) ?
2) Trouvez-vous plus pertinent de faire une liste à puces ou de mettre des numéros ?
--86.212.243.113 (discuter) 19 janvier 2015 à 19:18 (CET)
replies: text: Cette section n'existe pas et votre méthode arbitraire qui réécrit les règles n'a aucun fondement donc... rétablissement en toute légitimité de ce qui existait ! --PHIL34 (discuter) 19 janvier 2015 à 21:50 (CET)
thread_title:  <S>À propos de la section ''Principaux succès''</S> 

message: Bonsoir, on a ajouté que la chanson avait presque valu à Sardou une excommunication. S'il est vrai que cela est indiqué dans la source, je pense - et suis même quasiment certain - que c'est de l'humour de la part de Sardou. Lorsqu'il le dit dans des émissions télévisées, tout le monde rigole, lui compris (voir Qui êtes-vous Michel Sardou ou l'émission On n'est pas couché du 20/09/2014). En fait, je pense qu'il fait volontairement une hyperbole pour dire que les autorités religieuses locales avaient mal reçu le titre. L'excommunication de quelqu'un est du ressort d'un haut dignitaire religieux... je ne crois pas qu'en 1973 il ait frôlé une telle sentence - la plus grave du canon catholique - avec ce qui est dit dans la chanson (pas de blasphème, juste une position progressiste et peu menaçante en fin de compte). Bref, même si la source soutient l'argument au pied de la lettre, il m'apparaît que c'est une évidente ironie de la part du chanteur.--83.114.226.18 (discuter) 6 février 2015 à 18:52 (CET)
replies: text: Non, ce n'est certainement pas une ironie, la même chose a faillit arriver à Johnny Hallyday trois ans plus tôt avec la chanson "Jésus Christ" (certains magasins retiraient même le 45 tours des rayons) et dans un autre registre et pour d'autres raison, en 1969 Gainsbourg a eut pas mal de déboire avec les autorités religieuses (et c'est aller jusqu'au Vatican), avec le titre "La décadence" ou "69 année érotique" (il faudra que je vérifie, là ma mémoire me fait défaut). Il a raison Sardou, mieux vaut en rire (z'ont rien d'autres à foutre, y a rien de plus grave dans le monde, faut bien qu'ils s'occupent de quelques chansonnettes qui ne leurs plaisent pas) ! --PHIL34 (discuter) 6 février 2015 à 21:08 (CET)
replies: text:  J'aurais aussi dit que c'était de l'ironie et pas vraiment facile à vérifier (quelqu'un a accès aux archives du Vatican ?). Ceci dit, Gainsbourg était juif, à ma connaissance il ne risquait pas d'être excommunié, lui.--[delsaut] (discuter) 7 février 2015 à 01:07 (CET)
replies: text:  En effet, si j'ai cité Gainsbourg c'était juste pour illustré que le scandale était monté haut dans la hiérarchie, (je vais quand même, juste pour être sur vérifier cela). Pour resté sur Sardou, dès que le temps me le permettra je vais étoffer le résumé et inclure "la polémique" en développant (si possible) un peu. --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 08:34 (CET)
replies: text:  PS : Pour Gainsbourg ceux que cela peut intéresser j'ai trouvé ça (il faut relativiser, mais quant même) : http://www.lefigaro.fr/musique/2011/08/25/03006-20110825ARTFIG00683--je-t-aime8230-moi-non-plus-de-birkin-et-gainsbourg.php. --PHIL34 (discuter) 7 février 2015 à 10:35 (CET)
thread_title:  À propos de la chanson ''Le Curé'' 

message: Bonjour. On peut lire dans l'article ceci "Michel Sardou annonce vouloir mettre fin à sa carrière de chanteur" (fin 2001). L'info est exacte, mais on ne dit pas pourquoi. La raison (dans ses grandes lignes et imprécisions), vient d'un problème juridique avec Tréma, doublée de problèmes plus personnels avec Jacques Revaux. Je me souviens d'un Sardou déclarant à la presse à cette époque : "Je ne chanterai plus, tant que cela ne sera pas réglé". Tous cela, manque à l'article et sources à l'appui, il conviendrait de combler cet(te) oubli/lacune. Je commence la recherche des sources... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 17 mai 2015 à 18:34 (CEST)
thread_title:  Michel Sardou annonce vouloir mettre fin à sa carrière de chanteur (sic) : il faudrait développer quelque peu... 

message: Bonjour, au sujet des ajouts récents de deux titres "pour illustrer le propos" (sic), on est là, en l'absence de référence, dans de l'inédit, pas dans un "ajout encyclopédique". Pour écrire/citer les chansons "J'accuse" et "Chanteur de jazz" dans la section "Homophobie" en laissant entendre qu'elles ajoutent aux suspicions d'homophobie dont Michel Sardou a pu faire l'objet, il faut absolument une référence qui viendrait confirmer cela. Faute de quoi, on fait dans l'inédit doublée d'une interprétation personnelle et ce n'est pas acceptable. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 29 octobre 2017 à 00:50 (CEST)
replies: text: Bonjour. Il n'est absolument pas question d'une opinion personnelle en évoquant deux chansons dont le texte est parfaitement clair et sans équivoque : "j'accuse les hommes de croire des hypocrites / moitié pédés moitié hermaphrodites" et "des nuées de pédales sortaient du Carnegie Hall en soldats de carnaval, en gitanes". Les citer telles quelles n'affirme pas non plus qu'elles ont alimenté une quelconque polémique. Mais en effet, une suspicion d'homophobie a bel et bien accablé Sardou au cours de sa carrière (sûrement infondée mais elle a existé, cela est sourcé), principalement en raison de la chanson Le Rire du sergent, c'est vrai. Et je ne vois pas où est l'inédit quand il s'agit de citer toutes les occurences où Sardou évoque l'homosexualité dans son œuvre (à ma connaissance, il n'en est pas question en-dehors de ces 3 chansons et du Privilège), sans y ajouter de remarque ou d'interprétation, le lecteur étant assez grand pour se faire sa propre opinion. Y compris avec ces ajouts, la section ne ressemble absolument pas à un acte d'accusation envers Sardou, surtout que Le Privilège et que la réflexion de Sardou sur Le Rire du sergent sont par la suite dûment rapportés, dissipant tout de même assez nettement ces soupçons. Cordialement. --86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 13:57 (CET)
replies: text: PS : il en est peut-être aussi question dans Le Surveillant général, avec les phrases "Pauvre de moi, monsieur le surveillant des classes secondaires était un peu efféminé / [...] Monsieur le surveillant des classes secondaires passait ses nuits à espionner [...] Comment les jeunes étaient couchés bien sur le dos les bras croisés [...]", mais c'est sûr que c'est largement moins explicite.--86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 14:05 (CET)
replies: text: Sans références secondaires pour appuyer la rédaction c'est non admissible sur l'article. Après concernant les soupcçons d'homphobie sucités par les paroles de J'accuse ou Chanteur de Jazz il y a l'air d'avoir des éléments(deux vers considérés comme «homophobes», Homophobe ? On frémit : il s’en prend aux « hypocrites/Moitié pédés moitié hermaphrodites » (dans J'Accuse en 1976), aux « nuées de pédales/Sortant de Carnegie Hall » (dans Chanteur de jazz en 1981), La controverse est née avec Le rire du régiment et J'accuse.--Lefringant (discuter) 31 octobre 2017 à 14:17 (CET)
replies: text: Merci pour ces articles, que je viens d'inclure dans ladite section :) Et j'ajoute qu'en y réfléchissant il serait vraiment déraisonnable de ne pas parler de J'accuse dans cette section, même sans source, puisque Sardou lui-même modifie à partir de 1991 la chanson en éliminant les deux vers qui portent à confusion.--86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 21:34 (CET)
replies: text: Et ben voilà il y a des sources (où il n'est nullement dit que J'accuse et (surtout) Chanteur de jazz furent soupçonnés de propos homophobes). Le vocabulaire ne fait pas l'homophobie, c'est l'intention qui... Combien d'homosexuels eux même utilisent le mot pédé (autant que de policiers qui se disent flics) ? Untel a déclaré :« je hais les homosexuels », un autre : « J'ai des tas d'amis pédé », lequel des deux  est homophobe (triste époque vraiment que celle où les esprits - dit bien pensant - sont si étroits) ? Sur ce, bonne continuation --PHIL34 (discuter) 31 octobre 2017 à 22:07 (CET)
replies: text: PS : Et bien justement de "J'accuse" la dite section en parlait et voilà que maintenant cela fait doublon (deux fois la même citation, c'est une fois de trop). --PHIL34 (discuter) 31 octobre 2017 à 22:14 (CET)
replies: text: Il n'est pas question de trancher si Sardou est ou non homophobe, ce qui serait complètement ridicule... Mais cette accusation s'est toutefois manifestée autour de certaines paroles de chansons, et il faut la rapporter, sans la présenter comme une vérité bien sûr. Car je suis bien d'accord avec vous, il faut quand même être assez crétin pour suspecter de l'homophobie aux simples mots "pédés" ou "pédales". --86.198.69.176 (discuter) 31 octobre 2017 à 22:46 (CET)
thread_title:  Section homophobie 

message: J'ai annulé votre dernière intervention parce qu'il m'a semblé que vous aviez écrit des commentaires directement dans le texte, ce qui n'est pas dans les usages de Wikipédia .
Comme indiqué en commentaire de modification, Sardou est bien coauteur avec Yves Dessca des paroles du Sergent, comme vous pouvez le vérifier à la Sacem.
Sur le service militaire, c'est effectivement troublant de lire qu'il aurait effectué 18 mois quand la durée normale était passée à 16 mois. Je n'ai pas de source expliquant cela, mais je lis sur différents sites qu'il aurait passé 180 jours au « trou ». Ceci pourrait expliquer cela, puisque une certaine fraction de la durée d'emprisonnement pouvait être rajoutée en fin de service. C'était comme ça quand j'ai fait mon service (et j'ai échappé à cet allongement de justesse !), je suppose que c'était déjà le cas en 1966. Je vois aussi qu'il ne s'est pas vraiment rendu de son plein gré à la caserne, c'est une autre explication possible (s'il y a eu soupçon d'insoumission).
Voilà, je n'en sais guère plus, n'étant pas spécialiste de Sardou, mais j'ai rétabli l'article tel qu'il était sourcé. Cordialement, Xavier 86.223.189.172 (discuter) 6 octobre 2020 à 18:35 (CEST)
thread_title:  Durée du service militaire 

message: Bonjour. Je dis que  quand je lis ça . Donc plantage de l'auteur qui aurait dû écrire 4 décembre 1973 puisque Romain est né en janvier 1974. Et vous introduisez dans l'article WP cette date comme étant une date de naissance possible de Cynthia, ce que ne dit en aucun cas Closer. Le reste confirme pourtant qu'il y a bien eu deux naissances à un mois d'intervalle (cf. , inventé ?), et que Closer fait ce qu'il sait faire, de l'info putaclic qui n'informe pas du tout… voire qui déforme dans ce cas précis. Cordialement, Xavier 90.6.101.211 (discuter) 3 mai 2021 à 09:56 (CEST)
replies: text: Et vous ajoutez une source supplémentaire qui ramène la naissance de Cynthia au 4 décembre 1973 (qui est d'ailleurs présente un peu plus haut dans WP, rendant l'article juste incohérent avec lui-même ), accolée à celle qui la fait naître un an plus tard. Je ne suis pas contre le fait de décaler des dates de naissance , je demande juste que cela soit fait de manière cohérente, y compris au sein de l'article WP. Et accessoirement de ne pas prendre des magazines people pour parole d'évangile, surtout quand manifestement ils font une typo dans une date. Cordialement, Xavier 90.6.101.211 (discuter) 3 mai 2021 à 16:38 (CEST)

text: Voilà  La date de naissance de Y en janvier 1974 est bien présente un peu partout (notices d'autorité, Gens du Cinéma, etc.) et on peut raisonnablement la considérer comme fiable. Cordialement, Xavier 90.6.101.211 (discuter) 3 mai 2021 à 16:51 (CEST)
thread_title:  Article Closer 

message: Quels sont les rapports avec Jésus et Michel Sardou 2A02:8440:6400:B62B:0:3:695:FB01 (discuter) 4 décembre 2021 à 20:57 (CET)
thread_title:  Conviction 

message: 26 ou 29? 2A01:CB1A:402F:6043:9C0D:CB0C:7786:572F (discuter) 25 mars 2024 à 14:27 (CET)
replies: text: 26, il le dit lui-même Le mauvais homme]. --KPour les intimes © 25 mars 2024 à 15:01 (CET)
thread_title:  Vérifier date de naissance 

message: Bonjour, dans la discographie de Michel Sardou, il manque « Ils ont le pétrole mais c'est tout ». Voir sur Google : .Cordialement, --Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 10 avril 2024 à 07:12 (CEST)
replies: text: Le titre me semble connu mais en suivant le lien donné ci dessus je ne vois pas de sources secondaires suffisantes sur lesquelles baser la rédaction d'un article. Faudrait il se concentrer sur l'album dont elle est extraite qui lui aussi manque cruellement de références?--Lefringant (discuter) 10 avril 2024 à 08:32 (CEST)
replies: text:  Ils ont le pétrole, mais c'est tout a été un (petit ?) succès à son époque, quant reste t-il ? L'album contient un autre titre bien plus pérenne dans les mémoires - on peut même considérer qu'il fait parti des classiques de Sardou - et pourtant lui aussi n'a toujours pas son article Je ne suis pas mort, je dors. Doit-on l'envisager (ce qui d'ailleurs n'empêcherai en rien la création, aussi, de Ils ont le pétrole, mais c'est tout) ? J'en profite pour signaler une anomalie/bizarrerie, l'usage veut que lorsqu'un album n'a pas de titre (très fréquent avec Michel Sardou), on donne à l'article le nom du premier morceau (Je ne suis pas mort, je dors) ; Verdun, ainsi est nommé l'article, est la quatrième chanson du disque (cette anomalie n'est pas unique dans la Discographie de Michel Sardou, La Maladie d'amour (album), Je vole (album), [...]), , pourquoi ce(s) choix ? --PHIL34 (discuter) 10 avril 2024 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Proposition de création de page