Discussion:Françoise Nyssen

message: Bonjour,
On nous présente Mme Nyssen dans l'article comme étant de nationalité belge, qui plus est avec une source. Elle vient d'être nommée il y a quelques heures membre du gouvernement de la République française (17 mai 2017, 15h00). Une ministre de France doit être française. Il y a donc une erreur ou une imprécision quelque part. Madame Nyssen dispose-t-elle de la double nationalité ? A-t-elle été naturalisée ? A-t-elle acquis la nationalité française d'une quelconque façon ? Je ne dispose pas de telles in
formations. Si quelqu'un... Merci.--Jebulon (discuter) 17 mai 2017 à 17:06 (CEST)
replies: text: Merci !--Jebulon (discuter) 17 mai 2017 à 23:57 (CEST)
replies: text: Il semblerait que le Huffington post affirme qu'elle est française née en Belgique voir ici http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/17/qui-est-francoise-nyssen-la-nouvelle-ministre-de-la-culture-du_a_22095373/--Nattes à chat (discuter) 18 mai 2017 à 08:06 (CEST)
thread_title:  Belge ? 

message: Je lis : « Françoise Nyssen est également titulaire d’un diplôme d’urbaniste à l’Institut supérieur d’urbanisme et de rénovation urbaine (Belgique) de 1975 à 1978, avant de rejoindre la direction de l’Architecture du ministère belge de l’Environnement et du cadre de vie. »
L’appellation « ministère de l’Environnement et du cadre de vie » n’existe pas en Belgique, de plus le Ministère de l’environnement n’y a aucune compétence en urbanisme. Par contre dans l’article de La Croix, en référence, il  est écrit : « En 1978, la vie entraîna Françoise Nyssen, avec ses deux premiers enfants, à Paris. Elle y connut brièvement les douceurs d’une vie de fonctionnaire au sein d’un service public voué à l’urbanisme. » ce serait donc dans un ministère français qu’elle a travaillé ? à vérifier.--Ben2 (discuter) 17 mai 2017 à 20:33 (CEST)
thread_title:  Incohérence dans la biographie 

message: Bonjour,
Officier s'accorde au féminin et se dit "officière" 
du coup, nous parlerions plutôt "d'Officière de la Légion d'honneur"
Idem pour commandeur qui s'écrit "Commandeure".
::Tout comme "sapeuse-pompière".--2A02:A03F:46E0:F500:ED41:7EBE:CF6D:58A9 (discuter) 22 août 2018 à 21:56 (CEST)
thread_title:  orthographe des mots Officier et Commandeur 

message: *WP n'ayant pas à sourcer en allant fouiller les poubelles d'Internet, je propose de reprendre l'ancienne version du paragraphe sur l'école (en ajoutant ensuite les apports de Lescandinave). Ce qui donnerait : 
*Peu après la nomination de Françoise Nyssen au ministère de la Culture, Jean-Luc Mélenchon la décrit à l'occasion d'un interview à BFM TV comme « une ministre de la Culture qui est plus ou moins liée aux sectes »13. Cette déclaration fait référence à l'éventuel lien de Françoise Nyssen avec l'anthroposophie, un courant de pensée mystique à la mode dans l'Allemagne de l'entre-deux-guerres, dont les différents avatars modernes ont été plusieurs fois critiqués par la mission interministérielle de lutte contre les sectes14,15. Le directeur de l'école, Henri Dahan, dit que celle-ci « n’est pas stricto sensu une école Steiner, même si l’établissement trouve “son ancrage” »11 dans la pédagogie Steiner-Waldorf, issue de ce mouvement et qui fait l'objet de nombreuses critiques.
* Romain Blachier, membre de l’équipe culture d’Emmanuel Macron, a publié un communiqué pour démentir les propos de Jean-Luc Mélenchon, assurant que cet établissement « prône une pédagogie libre et plurielle et […] n’a rien à voir avec des sectes », étant simplement « une jolie initiative de pédagogie alternative »16. Quant au rectorat d’Aix-Marseille, il assure que « l’école n’est pas du tout suspectée de dérive sectaire11. »
*    Cdt, Manacore (discuter) 23 novembre 2017 à 23:10 (CET)
replies: text: En attendant une — éventuelle — meilleure source, je suis effectivement pour la suppression du passage sourcé avec la revue Progressistes.  j'ai l'impression que tes notifications n'ont pas fonctionné, en tout cas, je n'ai rien reçu — BerAnth (m'écrire) 24 novembre 2017 à 13:49 (CET)
replies: text: Le billet de Romain Blachier n'est pas d'un niveau supérieur à celui de la revue. Par ailleurs je n'ai pas vu sur son site le lien avec Macron et son équipe culturelle, on y voit clairement qu'il est élu municipal lyonnais et qu'il s'intéresse au numérique et aux ENR. Ceci me fait penser qu'il s'agit d'un blog parmi d'autres. Je serais plus convaincu par le démenti du rectorat, seulement la source qui est un article du Monde en accès régulé ne rapporte pas cela dans sa partie visible. Il me semble important de trouver et sourcer ce démenti pour le conserver.Diderot1 (discuter) 28 novembre 2017 à 11:52 (CET)
replies: text: La suppression du passage sourcé avec la revue Progressiste me semble la bonne solution. Je n'en ai jamais entendu parler et sa notoriété semble très faible. — Lofhi [discuter] le 2 décembre 2017 à 00:57 (CET)
replies: text: Je ré-insiste, le nettoyage doit être complet, enlevons une revue sans notoriété mais aussi le blog d'un élu municipal lyonnais, dont il au passage affirmé sans source qu'il est lié à l'équipe culturelle d'EC, parce que ce n'est pas une source valable, si on trouve une source au démenti du rectorat, on le garde, mais la source donnée ne permet pas de trancher, sinon on l'enlève. Diderot1 (discuter) 3 décembre 2017 à 13:39 (CET)
replies: text: Le double démenti apporté par R. Blachier et le rectorat provient de l'article du Monde. Il n'est donc pas opportun de le supprimer. Cdt, Manacore (discuter) 3 décembre 2017 à 14:55 (CET)
replies: text:  La citation de M Blachier n'est pas sourcée avec l'article du monde, et le démenti du rectorat est sourcé avec un article du monde en accès payant et dont la partie librement accessible n'aborde pas cette polémique. Il n'y a donc pas de source accessible pour soutenir l'un quelconque de ces deux points.Diderot1 (discuter) 11 décembre 2017 à 17:24 (CET)
thread_title:  Au lieu de continuer dans la dérive ... 

message: Bonjour, 
le passage suivant à été ajouté et ensuite supprimé malgré des sources fiable (site de L'anthroposophie) :
Le lien entre le projet de l'école, et l'anthroposophie est pourtant attesté, comme l'indique un document du 23 novembre 2015, présent sur le site anthroposophie.fr : "Trois weekends particuliers ont eu lieu ce printemps dans les locaux de la grande maison d’édition Actes Sud à Arles, sous l’intitulé « Spiritualité laïque ». En arrière-plan, il y a un projet d’école, initié par les dirigeants des éditions, Françoise Nyssen et Jean-Paul Capitani, et par Henri et Praxède Dahan, enseignants expérimentés et porteurs du mouvement des écoles Waldorf en France – l’école ouvre ses portes début septembre 2015."17. Antérieurement, des contacts entre les éditions Acte-sud et l'école des anthroposophes étaient déjà établis dès 200818.
17↑ « Partir du point zéro ? – Société Anthroposophique en France » [archive], sur anthroposophie.fr (consulté le 11 février 2018)
18↑ « Témoignage de Nancy Huston sur les écoles Steiner », Fédération - Pédagogie Steiner-Waldorf en France,‎ 8 octobre 2015 (lire en ligne [archive])
J'aimerai comprendre le pourquoi ? 
:Bonsoir , les sources que vous apportez sont primaires (voir WP:SPSP), et vous en faites une interprétation personnelle pour chercher à démontrer des liens qui sont déjà établis dans l'article par une source secondaire (article du Monde), mais de façon objective et sans faire des raccourcis (la pédagogie Steiner n'est pas la même chose que l'anthroposophie bien qu'elle en soit issue) :
: 
:Cordialement, --Asterix757 (discuter) 12 février 2018 à 23:22 (CET)
thread_title:  Lien ancien et avéré avec l'anthroposophie 

message: Un cas de gommage qui me paraît incompréhensible : 
Authueil supprime en force (c'est-à-dire sans consultation) la polémique sur les déclarations sur "les hommes blancs de plus de 50 ans" sur la page de Françoise Nyssen 
-"Plainte médiatique" Qu'est ce qu'une plainte médiatique ? A partir du moment que la personne visée est médiatisée, il y a forcément une forme d'opportunisme. Tout comme l'association de défense du patrimoine (Sites & Monuments) qui a profité de la dernière polémique pour se faire connaitre. 
-Homme blanc de plus de 50 ans 
"Propos insignifiant" :  je trouve cela loin d'être insignifiant. A la rigueur, si l'association est à objet polémique, on ne la cite pas mais supprimer totalement ces propos est purement de la dissimulation de l'information. 
Françoise Nyssen a cité ses propos lors d'une conférence de presse et selon moi trés significatif à relayer car une représentante de l'Etat de notoriété publique qui tient des propos purement discriminatoire sur la race, l'âge et le genre n'est pas anodin même si elle vise une catégorie dominante de la société (homme blanc). A mon sens, cela discrédite tous ses propos portant sur le sujet de la discrimination car elle-même la pratique. 
J'ai annulé une fois je ne peux pas annuler une deuxième fois.Débat lancé sur Le Bistro--Marganith (discuter) 27 août 2018 à 12:03 (CEST)
replies: text: Comme vous le dites vous-même, "selon moi très significatif à relayer car..." et "à mon sens" : il s'agit là de votre opinion personnelle. Existe-t-il des sources secondaires de qualité indiquant que ces quelques mots de Françoise Nyssen ont de l'importance dans le paysage politique français ? Des médias d'envergure nationale ont-ils ouvert une polémique à ce sujet en portant contre Françoise Nyssen les mêmes accusations que vous ? Si tel n'est pas le cas, la suppression de ce paragraphe est justifiée. Cdt, Manacore (discuter) 27 août 2018 à 12:56 (CEST)

text: Biensûr que c'est sourcé (Valeurs France, Le Figaro...). Le débat est de savoir si c'est pertinent de relayer à minima sans faire polémique ou d'occulter complètement cette information J'assume clairement d'avoir un parti pris sur ce cas. --Marganith (discuter) 27 août 2018 à 13:01 (CEST)
replies: text: Si c'est effectivement sourcé ailleurs que dans Valeurs actuelles (et autre chose que le copier-coller de l'article initial), vous pouvez mettre les liens sur cette Pdd afin de convaincre que votre point de vue est le bon.--Authueil (discuter) 27 août 2018 à 13:07 (CEST)
replies: text:  le consensus n'est pas trés clair mais plutôt  dans le sens "oui mais". J'ai relayé à minima, source et contexte. C'est un compromis raisonnable. --Marganith (discuter) 28 août 2018 à 07:02 (CEST)
thread_title:  Gommage Homme blanc de +50 ans