Discussion:Liste de personnalités italiennes en France/Admissibilité

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Mon  avis n'a pas changé depuis la première PàS. Je le recopie donc ici : , Et j'ajoute, à l'attention de ceux qui proposent de remplacer cet article par une catégorie, qu'une catégorie, avec son classement alphabétique tout bête, ne permettra jamais le classement pertinent effectué dans cet article !  -- Polmars •  Parloir ici, le  13 mai 2015 à 12:06 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Mon  avis n'a pas changé depuis la première PàS. Je le recopie donc ici : , Et j'ajoute, à l'attention de ceux qui proposent de remplacer cet article par une catégorie, qu'une catégorie, avec son classement alphabétique tout bête, ne permettra jamais le classement pertinent effectué dans cet article !  -- Polmars •  Parloir ici, le  13 mai 2015 à 12:06 (CEST)
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message: # et transférer le contenu dans . XIII,東京から [何だよ] 13 mai 2015 à 10:51 (CEST)
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message: #  Cet article, créé en 2012 et nommé initialement Liste de personnalités françaises d'origine italienne, semble avoir été créé pour pallier à la suppression de la catégorie  décidée à l'unanimité en PàS en 2009. Sans oublier la suppression de la catégorie  et des sous-catégories décidée à l'unanimité en PàS en 2009 aussi.Si l'article devait être remplacé par une catégorie, la catégorie pourrait se nommer  comme pour les catégories  et  (les catégories  et  ont été supprimées en PàS). Gz260 (discuter) 13 mai 2015 à 17:56 (CEST)
thread_title: Neutre

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Les arguments d'ouverture de cette PàS sont classiques au sujet des listes : , or, les listes sont admissibles. Nul n'ignore l'influence fondamentale de l'immigration, en particulier italienne, dans la construction de la France. Une liste de personnalités marquantes est donc largement admissible. Si on a peur qu'elle devienne trop grande, on peut scinder en liste de personnalités politiques française d'origine italienne, etc. Le sujet est étudié, et notamment par le prisme des "personnalités" avec un chapitre intitulé "intégration et politique : les conseilleurs municipaux d'origine italienne"----  El Caro  bla 11 août 2012 à 10:14 (CEST)
replies: text: Cordialement. AntonyB (d) 11 août 2012 à 12:24 (CEST)
replies: text: Note que les points 1 et 2 peuvent être corrigés (on ne juge pas de l'état de l'article, heureusement), et que justement, l'intérêt de la liste par rapport à la catégorie, c'est de pouvoir rajouter une information focalisée sur le sujet du type "* Marcel Machin (né Marcello Machini), dont la mère est née à Trifolli-gli-Oche". ----  El Caro  bla 11 août 2012 à 13:06 (CEST)
replies: text: En effet, tu as tout à fait raison. Espérons que les informations relatives aux 226 noms cités vont être complétées dans ce sens. Espérons, espérons ... Cordialement. AntonyB (d) 11 août 2012 à 13:42 (CEST)
replies: text: Il me semble que ce sont les articles qui devraient être complétés avec les mentions relatives aux origines italiennes ou franco-italiennes et les citations ici, sourcées avec les ouvrages qui les mentionnent en tant que personnalités qui  comme dit si bien milza ! quelqu'un peut mettre la main sur les actes du colloque cité en biblio ? et voir si on peut (on peut) trouver autre chose ? Mandariine 12 août 2012 à 00:11 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Les arguments d'ouverture de cette PàS sont classiques au sujet des listes : , or, les listes sont admissibles. Nul n'ignore l'influence fondamentale de l'immigration, en particulier italienne, dans la construction de la France. Une liste de personnalités marquantes est donc largement admissible. Si on a peur qu'elle devienne trop grande, on peut scinder en liste de personnalités politiques française d'origine italienne, etc. Le sujet est étudié, et notamment par le prisme des "personnalités" avec un chapitre intitulé "intégration et politique : les conseilleurs municipaux d'origine italienne"----  El Caro  bla 11 août 2012 à 10:14 (CEST)
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message: # Plutôt . On a des catégories, c'est justement pour éviter de telles listes. Ensuite, ce genre de liste est difficilement exhaustif, et donne beaucoup de travail à maintenir. En revanche, des exemples peuvent servir dans les articles sur l'immigration italienne, donc si l'on supprime, avant de jeter,  partiellement ? Et poser des catégories sur les pages des personnalités, évidemment. 
#  fort. Je recopie ici ce que j'ai écrit ailleurs : suffit de voir le contenu de la liste : non différencié, 60% (voir plus) d'inconnus ou de pages non liées, ingérable (ref ???) + souvent des TI (la présence d'un nom à consonance italienne n'est pas un critère, de même que nombreuses personnes sans nom italien sont pourtant d'origine italienne), intérêt encyclo totalement absent, et WP:NOT = WP n'est pas une base de données non différenciées ou un annuaire. Bref, l'archétype de la liste inutile et ingérable.-- LPLT  [discu] 11 août 2012 à 13:53 (CEST)
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message: #  Bonjour. Moi qui m'oppose souvent aux « suppressionnistes », j'avoue qu'ici je réserve ma décision. En effet, cette liste :
*n'est pas conforme aux principes de la fr.wikipedia, puisqu'aucune (j'ai bien écrit aucune) source n'est référencée pour valider les informations données ;
*ne contient aucune information complémentaire à ce que l'on peut trouver dans les articles correspondants ;
* serait à remplacer par une catégorie, si l'on considère les arguments habituellement utilisés ici dans les PàS.
:Cordialement. AntonyB (d) 11 août 2012 à 12:24 (CEST)
replies: text: Note que les points 1 et 2 peuvent être corrigés (on ne juge pas de l'état de l'article, heureusement), et que justement, l'intérêt de la liste par rapport à la catégorie, c'est de pouvoir rajouter une information focalisée sur le sujet du type "* Marcel Machin (né Marcello Machini), dont la mère est née à Trifolli-gli-Oche". ----  El Caro  bla 11 août 2012 à 13:06 (CEST)
replies: text: En effet, tu as tout à fait raison. Espérons que les informations relatives aux 226 noms cités vont être complétées dans ce sens. Espérons, espérons ... Cordialement. AntonyB (d) 11 août 2012 à 13:42 (CEST)
replies: text: Il me semble que ce sont les articles qui devraient être complétés avec les mentions relatives aux origines italiennes ou franco-italiennes et les citations ici, sourcées avec les ouvrages qui les mentionnent en tant que personnalités qui  comme dit si bien milza ! quelqu'un peut mettre la main sur les actes du colloque cité en biblio ? et voir si on peut (on peut) trouver autre chose ? Mandariine 12 août 2012 à 00:11 (CEST)
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