Discussion:Famille de Lamberts-Cortenbach

message: Sur cet article j'ai beaucoup de questions :
#Trop des éléments donnés dans cet article n'ont pas de sources, p. ex. sur les vies des personnes décrites.
#Trop des sources paraissent trop anciennes et ne correspondent pas avec des sources plus récentes utilisées par moi.
#D'où viennent les lettres patentes mentionnées ? Janssens/Duerloo ne mentionne que des LP 1686 pour le titre de chevalier, pas de LP baron en 1686, de LP 1816 et de LP 1861 pour cette famille.
:Je vois que vous dites que Duerloo/Janssens ne mentionne pas de titre de baron en 1816 et 1861 et puis à votre point 13. vous dites l'inverse... Voici la source que j'ai utilisé (cf. Duerloo/Janssens, ils mentionnent bien un titre de baron en 1816 et également en 1861 pour la veuve de Werner de Lamberts-Cortenbach et pour ses quatre fils, par primogéniture masculine). Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez?
#Première mention d'un lieu concernant cette famille est le lieu de décès de Herman Lamberts, premier prouvé de cette famille, à 1664 à Eupen dans la province de Liège (voir NA) : d'où vient donc la Bavière etc. ?
#Comme déjà dit : pas de preuve de noblesse pour le titre de baron avant 1816.
:Concernant le titre de baron avant 1816, je confirme qu'ils sont qualifié de baron à partir du XVIIe siècle (baron de cortenbach), qu'ils ont été reçu au chapitre de Prague avec ce titre. Werner de Lamberts-Cortenbach est qualifié de baron des les arrêtés royaux de désignation comme gouverneur. Toutes les sources les qualifies de Baron y compris l'ANB. 
#Il faut bien indiquer que les preuves de noblesse de 1816 ne donnent que le titre personnel de baron et donc pas héréditaire, comme indique la première liste de nobles de 1825 ; la descendance n'a donc pas droit aux titres de baron et baronne.
#Les deux premiers mentionnés dans la généalogie ne sont pas prouvés, voir NA.
#D'où vient les titres de 'Baronne Thérèse von Schaumberg et du Saint-Empire’ : pas selon NA, qui la mentionne comme Theresia Schaumbergh.
#D'où vient le von chez Lutgardis von Nütten : pas selon NA.
:Dans la source que je vous ai donnée précédemment, (cf. Duerloo/Janssens), ils mentionnent que les lettres patentes de chevalier du saint-empire attribue la particule "von" pour Herman Lamberts et son épouse Ludgarde Nutten.
#Comme indiqué : les femmes portant le nom de Lamberts de Cortenbach, selon les lettres patentes de 1816 et 1861, n'ont pas droit dans la noblesse belge au titre de baronne.
#D'où vient Antoine-Ulrich de Lamberts de Cortenbach ? Selon le NA : le père de Georges (1724-1796) était Leonard (1686-1764).
:Vous avez raison, un premier ouvrage erroné le donnait comme père de Georges mais il s'avère que c'est bien son "demi-frère", issu du mariage de Léonard avec Anne de Surlet, tandis que Georges est issu du mariage avec Marie d'Aspremont Lynden, deuxième femme de Léonard (c'est en cours de modification).
#Trop d'épouses sont données de titres dont elles n'ont pas droit, comme p. ex. Clotilde du Monceau (voir EPN).
#En 1861 quatre frères reçoivent le titre de baron par primogéniture masculine : il y a donc de membres après 1816/1861 qui n'ont, selon le droit belge, pas droit aux titres de baron/baronne.
#La descendance de Rodolphe (1837-1914), dont le dernier baron de cette famille, Emile (1865-1949), n'est pas listée, et il serait bien d'indiquer que ce baron avait adopté en 1936 sa nièce Henriette baronne de Woelmont (1892-1974), fille de Marguerite de Lamberts-Cortenbach (1863-1946), qui portait depuis lors le nom de Woelmont de Lamberts-Cortenbach.
Pour conclure : j'ai trop de doutes sur le contenu de cet article sur bases de mes sources utilisées.
:Sources utilisées pour mes remarques :
:*Adelslijst. 1825 (Stb. N°. 61), p. 140-141 ;
:*Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge. Tome F-M. Bruxelles, 1992, p. 530-531 ;
:*EPN (1993), p. 178-181 ;
:*Nederland's Adelsboek (1998), p. 8-12 ;
:*EPN (2001), p. 274 [de Woelmont] ;
:*Wapenregister van de Nederlandse adel. Hoge Raad van Adel 1814-2014. Zwolle, 2014, p. 377-378.
Paul Brussel (discuter) 16 mars 2020 à 17:18 (CET)
replies: text: Cet article est exemplaire pour votre contribution à WP:FR : utilisation de sources trop anciennes (comme l' ANB) plus soutenues par les sources d'autorité et récentes, pour faire 'glorifier' toutes les familles et autre qui sont liés à la liaison de Wilde d'Estmael-Pastur. Malheureusement vous ne pouvez pas demander qu’avec toutes les critiques, que d'autres contributeurs vont à nouveau vérifier toutes vos contributions et ajouts, dont il n'est pas sûr du tout qu'ils sont fiables et dont la vérification est vraiment nécessaire. Déjà mes 14 questions ici, et la recherche dans des bonnes sources coûtaient beaucoup (trop) de temps. Paul Brussel (discuter) 16 mars 2020 à 20:04 (CET)
replies: text: Bonsoir Paul Brussel, j'ai tenté de me ranger de votre côté, de vous faire le crédit que vous avez parfois raison, j'ai écouté vos remarques et modifié ce que vous avez demandé (ce que j'ai fais aussi pour la Discussion:Liste des familles de la noblesse belge) mais au vu de votre commentaire ci-dessus, je constate que ce n'est pas un problème d'édition que vous avez contre moi mais un problème de personne. Je ne vois pas l'utilité que vous avez à exposer les 14 points ci-dessus si vous refusez de travailler sur l'article. Vous me poursuivez partout, sur toutes les pages auxquelles je contribue! Je travails sur un article, moins de 24h après il y a une remarque désobligeante de votre part en PDD! Je demande que cela cesse. J'ai été bloqué 1 mois, je suis revenu pour travailler sereinement et collaboré de façon productive mais vous vous acharnez sur moi à tel point que je commence à avoir des séquelles psychologiques de cette oppression que je subis de votre parts. Je suis au bord de la dépression avec vos méthodes, je crie à l'aide mais personne ne m'aide et n'a ne fut ce que un peu de compassion pour ce que je vis. Je ne demande rien, juste à ce que vous vous arrêtez de vous acharner sur moi. Vous êtes tellement habitué à être derrière un écran que vous oubliez que derrière celui de votre interlocuteur il y a un être humain de chair, je ne suis pas une machine indifférente à tout. Je demande à Binabik, Bédévore, SammyDay ou Jules* de bien vouloir prendre position. --Helsing90 (discuter) 16 mars 2020 à 20:41 (CET)
replies: text: Cette contribution de Rothnacensis est très pertinente sur votre dernière contribution. En plus, vous m'avez explicitement interdit à plusieurs reprises de contribuer aux articles, étant donné que je ne suis pas francophone, raison pour laquelle que je ne contribue qu'aux PDD, avec toute ma connaissance disponible. La seule chose qui compte pour moi, et a toujours compté pour moi sur WP, c'est la qualité des articles, c.à.d. : bien écrit sur base d'une recherche profonde basés sur les sources les meilleurs qui existent - rien d'autre et ce qui est bien montré par mes contributions à WP:NL. Je ne suis pas ici pour harceler des personnes, au contraire. Malheureusement pour nous, je m'intéresse à la noblesse belge, dont vos articles, et plus large à la noblesse européenne, raison aussi pourquoi j'ai une grande bibliothèque sur le sujet (et qui n'était pas établie suite à vos contributions à WP:FR mais bien avant), et raison pour laquelle j'ai écrit presque tous les articles sur la noblesse néerlandaise sur WP:NL et les familles nobles néerlandaises. Paul Brussel (discuter) 16 mars 2020 à 20:48 (CET)
thread_title:  Beaucoup de questions