Discussion:300 (film)

message: Cela dit hors de toute controverse il semble judicieux de rappeller que la BD a été écrite bien avant les tensions actuelles.
En ce qui concerne "la réalité historique", venant d'étudier pendant un semestre l'histoire grecque classique il est vrai que le fond est vrai, les allusions à la reine goro, platées etc etc mais voir le film comme une vérité  historique et tout simplement grossier. c'est juste à mes yeux un divertissement bourrin mais esthetique avec un fond de verité qui est beaucoup plus complexe.
:Allez soyons fou, je me livre à un deux commentaires : - tu sais que ceux qui ont étudié le monde grec antique à la fac, ou les autodidactes qui lisent des bouquins de spécialistes ne sont pas légions (et encore moins de ce coté-ci de l'Atlantique - tiens lis ça, sur le site de la BBC, c'est presque hors sujet mais rigolo). Deuxième commentaire (moins rigolo, mais tout autant inutile à l'article ) : si la BD existe il est vrai depuis un moment (1998), ce n'est pas le cas de l'adaptation. Moez m'écrire 26 avril 2007 à 03:18 (CEST)
replies: text:  d'accord avec Moez, le fait que la BD existe depuis plus longtemps est inutile à l'article, il est dit qu'il est tiré du comic de Miller, ça suffit. Moez, ton lien de la BBC est bien hors sujet, mais assez drôle... ça me rappelle mes années de collégien quand j'allais en angleterre et participait aux cours de maths de mon correspondant anglais  فاب  |  so‘hbət | 26 avril 2007 à 11:23 (CEST)
replies: text:  Je pense que je suis l'un des rares iraniens à avoir vu le film et voilà ce que j'en pense.
Du point de vue de l'esthétisme des images, c'est un très bon film. Certaines scènes de ce film sont d'ailleurs magnifiques à regarder.
Je suis d'accord pour dire que ce film respecte un fond historique mais pour moi, elle ne peut traduire la vérité historique. Je vais d'ailleurs vous faire une petite comparaison des différences du film avec l'article Guerres médiques et d'autres articles de wikipédia:
* Dans la scène où l'ambassadeur perse arrive à Sparte, on comprend que la Perse veut annexer la Grèce juste parce que les yeux de Xerxès Ier a posé ses yeux sur ce terrictoire. Et que d'après l'émissaire Xersès conquiert tout les terrictoires où se posent ses yeux. Or dans l'article Guerres médiques dans le paragraphe Les préparatifs perses, on lit : Il est certain que pour les souverains perses la défaite de Marathon est un motif supplémentaire pour en finir avec Athènes et il faut bien considérer l'expédition de 480 av. J.-C. comme une volonté de revanche et une expédition punitive. Xerxès y est encouragé par son caractère impulsif et brutal mais aussi par les exilés d'Athènes nombreux à la cour du Grand Roi ainsi que par son beau-frère Mardonios (tandis que son oncle Artabane s'y oppose).  
* Dans le film, on a l'impression qu'il y a d'un côté l'Empire Perse de l'autre les Grecs. 
Or dans l'article Guerres médiques dans le paragraphe Les préparatifs perses, on lit : De plus, les Perses s'allient avec certains peuples ou certaines cités en Grèce continentale même, sans compter les Ioniens redevenus vassaux de l'empire depuis l'écrasement de leur révolte 15 ans plus tôt. Ainsi la Locride et surtout la Béotie avec Thèbes se rangent du côté des envahisseurs, cédant ainsi à ce qu'on appelle le « médisme ».
* Dans une scène, les Spartiates voient les troupes perses qui débarquent sur une plage. On en déduit que toute l'armée de Xerxès Ier a été transporté par bateaux depuis les côtes de l'Asie mineure. Or dans l'article Guerres médiques dans le même paragraphe Les préparatifs perses, on lit : Le projet d'invasion choisi est celui que défend Mardonios, le fils d'une sœur de Darius Ier, donc un cousin de Xerxès Ier. Il consiste à reprendre le projet d'invasion par la terre de -492 en passant par la Thrace et la côte macédonienne. Pour cela il est nécessaire selon Mardonios d'avoir un corps d'armée terrestre considérable soutenu par une flotte amenant le ravitaillement et chargée d'éviter les contre-attaques de la flotte grecque sur les arrières de l'armée perse. Pour éviter les tempêtes du Nord-Est fréquentes et brutales dans la région du mont Athos et ne pas rééditer le désastre de 492 un canal coupe l'Isthme de l'Acté. Il est long de 2,4 kilomètres et assez large pour que deux trières y circulent de front. Des ponts sont construits sur le Strymon par des détachements d'éclaireurs perses. De plus les Phéniciens et les Égyptiens sont chargés de construire un double pont de bateaux sur l'Hellespont depuis Abydos jusqu'à un promontoire situé entre Sestos et Madytos. Le premier pont est composé de 360 navires et le second de 314 qui sont solidement ancrés et liés bord à bord par des cordes. Puis on pose des planches que l'on couvre de terre tandis que de hautes barrières de bois, servant de parapet, sont installées pour que les animaux ne soient pas effrayés par la mer. Enfin des villes sont sélectionnées pour devenir les principaux magasins centralisant l'approvisionnement nécessaire à une telle armée. Ce sont les cités de Doriscos, Eïon et Therma situées respectivement aux débouchés des vallées fertiles de l'Hèbre, du Strymon et de l'Axios ainsi que Leukè Actè sur l'Hellespont et Tyrodiza.  Avec la scène précédente où l'on voit une terrible tempête couler une bonne partie des navires perses, ce sera l'une des rares scènes où l'on verra la flotte perse.
* Dans le film, on voit les Spartiates qui affrontent des éléphants et des rhinocéros. Or dans l'article Éléphant de guerre, on lit: La bataille de Gaugamèles (1 octobre -331), contre Alexandre le Grand est probablement la première confrontation des Européens avec des éléphants de guerre. Les quinze mastodontes, placés au centre des lignes perses, font une telle impression sur les troupes macédoniennes, qu'Alexandre sent la nécessité de sacrifier à la déesse de la peur Nyx avant la bataille. Quand au Rhinocéros, je ne savais pas que l'on pouvait les dresser à l'Art du combat. Auquel cas, il faudrait créer un article là dessus.
* Éphialtès (Sparte) , celui qui trahit Sparte en révélant le sentier de l'Anopée est présentée comme un spartiate bossu. Or dans l'article, il est originaire de Malia ( sur l'ile de Crète). Par contre dans le même article, je ne vois aucune référence au fait qu'il soit bossu.
* Le film est assez tendancieux et loin d'être impartiale. Si on lit le Synopsis  Le film est souvent accompagné de commentaires du genre: Les Immortels, l'unité d'élité de l'armée Perse. Depuis des siècles, ils réalisent les noirs désirs des rois Perses. [...] Les atrocités commises par les Immortels sur une population villageoise sans défence au début du film contribue à la représentation que l'on fait des Perses, des barbares sanguinaires (si les Perses étaient vraiment comme ça pourquoi aurait-il libérer les juifs en captivité à babylone sous Cyrus II et ont permit qu'ils reconstruisent leurs temps? Pourquoi ont-ils écrit le Cylindre de Cyrus ?). Ceci fait qu'à part d'être d'origine iranienne, on ne peut que prendre parti que pour les spartiates même si au début du film on montre l'éugénisme de cette socièté (" Si l'enfant à la naissance est chétif ou difforme on le jette dans une fosse ")  et les conditions d'entrainement très dures des futures guerriers de Sparte.
A part cela, je pense que le film respecte plus ou moins ce qui s'est passé à la Bataille des Thermopyles. Pemies 1 mai 2007 à 00:25 (CEST)

text: J'ai moi-même lu dans une interview du réalisateur je ne sais plus où qu'il n'a vraiment pas fait le film dans le souci du respect historique et qu'il ne devrait pas être pris en tant que film historique mais juste d'un portage à l'écran de la BD. -- Chico (blabla) 1 mai 2007 à 01:03 (CEST)
thread_title:  sur la controverse 

message: 5 octobre 
je pense qu'il y a une erreur dans la dernière phrase de l'article 
je cite :"l'empire américain contre l'Irak, tout comme la Seconde Guerre mondiale, s'inscrit dans une lutte contre un fascisme global. Fascisme qui s'exprimerait par de multiples pratiques non-civilisées et violentes. Au travers du film 300 et des propos de Frank Miller, l'identification de l'empire américain à l'empire perse, deux civilisations luttant contre la barbarie fasciste, semble de ce point de vue évidente.[12]."
Je pense que les propos de Franck miller associe plutot les USA à sparte
:  corrigé, ces propos étaient une interprétation très très libre de l'interview (en fait complètement inventés). فاب  -  so‘hbət - 6 octobre 2007 à 15:35 (CEST)
thread_title:  remarque ip

message: Bonjour !
Si vous allez un tant soit peu sur des forums populaires du web, vous aurez pu remarquer que 300 a produit un buzz sur la Toile, avec deux répliques devenues célèbre : "This is Sparta" et "Tonight we dine in hell" (recherche sur youtube pour vous en rendre compte).
A votre avis, vos arrières petits-enfants devraient ils avoir la joie, dans 100 ans, en consultant cette encyclopédie, que leurs ancêtres avaient vraiment des coutumes étranges, ou ce fait de l'Histoire du Web doit-il sombrer à jamais dans le Néant ? --Ostrea (d) 18 mars 2009 à 20:40 (CET)
thread_title:  Buzz 

message: Attention : ne pas tirer de conclusions trop hâtives, parce que l'on trouve des smilitudes entre le synopsis d'un film, sur Wikipédia, et le synopsis du même film, dans un programme télé hébergé par un site de la RTBF.
Orlodrim, tout à l'heure, a cru bien faire en blanchissant le synopsis, avec ce motif : 
Mais on peut démontrer, en fouinant, que c'est en fait le site de la RTBF qui a repris, pour son programme du 8 mars (2010, probablement), la formulation employée sur Wikipédia depuis le 10 mai 2009, et dont on peut suivre les versions successives antérieures depuis le 18 avril 2007...
* 18 avril 2007 : Sérénade crée le synopsis sur Wikipédia, dans ces termes : 
* 19 avril 2007 : l'IP 62.205.68.212 transforme l'expression  en  ;
* 19 avril 2007 : DocteurCosmos intervient à son tour, et transforme la formule  en  ;
* 23 avril 2007, Gwalarn procède à une très importante reformulation de deux phrases : « Contre l'avis de l'oracle, il monte une armée de 300 soldats pour faire obstacle à l'invasion étrangère dans le passage étroit et rocheux des Thermopyles.  » devenant :« Contre l'avis de l'oracle, il part à la rencontre de l'ennemi avec les 300 soldats qui composent sa garde personnelle. Il choisit de combattre l'armée ennemie dans le passage étroit et rocheux des Thermopyles. »,qui sera elle-même à la base de la formulation adoptée par Triumvria le 10 mai 2009 et ensuite reprise par le programme télé de la RTBF.
* 10 mai 2009 : Triumvria a tranforme le texte du synopsis sur Wikipédia, en remplaçant la formule « 300 soldats qui composent sa garde personnelle » par une nouvelle formule « 300 meilleurs soldats de sa cité ». Or, si le texte utilisé par la RTBF dans son programme télé était le « synopsis officiel », il ne devrait justement pas inclure la formule « 300 meilleurs soldats de sa cité »
L'annulation de l'intervention d'Orlodrim, qui était de toute bonne foi, mais n'avait pas suffisamment fouillé dans l'historique de notre article, semblait donc s'imposer . Hégésippe | ±Θ± 6 août 2010 à 19:04 (CEST)
replies: text: Désolé, je vois en effet que je me suis trompé. Merci d'avoir restauré alors . Je dois être un peu fatigué aujourd'hui, d'habitude j'essaye pourtant de vérifier ce genre de trucs. Orlodrim [discuter] 6 août 2010 à 19:46 (CEST)
thread_title:  Synopsis : c'est la RTBF qui a repris Wikipédia 

message: Les 300 soldats peuvent-ils être considérés comme des hoplites ? Ce terme n'apparait jamais dans l'article, ce qui est dommage si cette dénomination est correcte... --Tomates Mozzarella (discuter) 27 novembre 2013 à 02:16 (CET)
thread_title:  hoplites ?