Discussion:Karkemish

message: PoppyYou're welcome 18 novembre 2006 à 15:09 (CET)

message: J'ai rétabli le bandeau « à sourcer ». Cet article est insuffisamment sourcé, non relié aux pages des sources, avec seulement deux références indiquées : 
* un site internet inaccessible concernant des fouilles récentes, 
* le dictionnaire de l'antiquité sous la direction de Jean Leclant, qui est une source insuffisante par rapport à l'ensemble des informations de l'article. 
En ce qui concerne la bibliographie, l'ouvrage « The Secret of the Hittites: The Discovery of an Ancient Empire » de « C. W. Ceram » c'est à dire Kurt Wilhelm Marek (réédité en 2011), date en réalité de 1955. L'auteur n'est pas un archéologue digne de foi, mais un vulgarisateur un peu ancien.
Pour mettre cela à jour, je pense aux ouvrages, tout en prenant garde aux droits d'auteur, avec de courtes citations : 
* Bertrand Lafont, Aline Tenu, Francis Joannès, Philippe Clancier, sous la direction de Joël Cornette, « La Mésopotamie, De Gilgamesh à Artaban, 3300 - 120 av. J._C. », dans la collection Mondes Anciens, Belin, 2017, 1042 p.
* Véronique Grandpierre, Histoire de la Mésopotamie, Folio, 2010.
* Trevor Bryce, Ancient Syria, Oxford University Press, 2014.
Michel Hevia (discuter) 25 juin 2019 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Sources insuffisantes 

message: A propos de l'identification ancienne de Karkemish avec Hiérapolis, page qui pointe sur l'article de même nom : Hiérapolis « Pamukkale », avec en commentaire « , bien que la ville moderne de Pamukkale en Turquie avait déjà identifié à cette dernière » :
* Je ne vois pas du tout le rapport entre ces deux villes : l'une est près de l'Euphrate, l'autre en Phrygie dans la vallée du Méandre... Cela ressemble à une interprétation personnelle (détournement de source) dont la référence reste à identifier ;
* Qui a dit que l'on a confondu Karkemish avec le site de Hiérapolis ? Si une telle confusion a pu exister, il s'agit certainement de Hierapolis « Bambyce », en Euphratène, c'est à dire la ville de Manbij en Syrie, située à proximité de Karkemish ;
* Je ne pense pas qu'il existe une source sérieuse qui assimile cette « Hiérapolis » avec Pamukkale, près de Denizli, Turquie. Même si l'on accepte Jérémie 46,2 comme « source archéologique », il est clair que Karkemish est à rechercher dans la vallée de l'Euphrate, et pas celle du Méandre ! Cette fausse identification est dans l'article depuis 2005.
Je n'ai pas rectifié l'information concernant le lien vers Hiérapolis et ne l'ai pas remplacé par Manbij. Je me suis contenté pour l'instant d'indiquer un détournement de source, pour le moins, car je ne peux pas vérifier s'il y a eu réellement attribution du site à Karkemish et par quel archéologue (pas le rédacteur wikipédia) ; mais si c'est le cas, ce doit être le site de Manbij. Je pense qu'il est toujours utile pour des personnes qui s’intéressent à l'archéologie d'avoir un historique de la découverte des sites qui apparaissent par ailleurs dans des textes historiques. J'ai donc conservé l'allusion aux identifications successives. La source précise reste à retrouver si elle existe.
Michel Hevia (discuter) 25 juin 2019 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Erreur d'identification de Hiérapolis 

message: Je ne pense pas que le site de Karkemish soit d'importance faible, c'est un site important où des recherches restent à effectuer, dans la zone du Nord de la Syrie et la Turquie limitrophe de cette zone, sur le passage de l'Euphrate. L'ensemble Karkemish, Zeugma, Hiérapolis, Emar... est très important pour le monde antique dans sa totalité (3500 ans) et aussi la Préhistoire.
Michel Hevia (discuter) 25 juin 2019 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Importance du site