Discussion:Histoire de l'automobile/Article de qualité

message: Article promu au terme du second tour.
* Bilan : 19 pour, 1 bon article, 3 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 83% ≥ 75%
Sardur - allo ? 29 mai 2009 à 00:05 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Article de qualité====
#  Proposant et rédacteur.  Ascaron ¿! 28 mars 2009 à 12:03 (CET)
replies: text: Mes remarques plus bas. Chris93 (d) 29 mars 2009 à 05:53 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant et rédacteur.  Ascaron ¿! 28 mars 2009 à 12:03 (CET)
thread_title: Article de qualité

message: # 
 très bon article du niveau AdQ, mais le sujet est tellement vaste qu'il y a quasi obligatoirement des manques dont certains sont trop importants pour ne pas figurer dans un AdQ. voir ci-dessous au moins un sujet important. -- MICHEL (d)'Auge le 11 avril 2009 à 00:04 (CEST)
thread_title: Bon article

message: # . Cet article ne satisfait toujours pas au critère 1.1 définissant un AdQ : cf. Wikipédia:Qu'est-ce qu'un article de qualité ? Ptyx (d) 30 mars 2009 à 19:15 (CEST)
thread_title: Attendre

message: :   Mes remarques plus bas. Chris93 (d) 29 mars 2009 à 05:53 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Article excellent, pas de problème. Mais je me pose une question, pourquoi l'article est-il semi-protégé ? C'est pas un sujet hyper sensible pourtant... si ? FR ¤habla con él¤ 28 mars 2009 à 14:58 (CET)
replies: text: L'article a été pendant un moment beaucoup vandalisé d'où la protection.  Ascaron ¿! 28 mars 2009 à 16:15 (CET)
thread_title:  Semi-protection 

message: J'ai relu et corrigé le texte sur la forme, dont l'orthographe et la typo, mais aussi introduit qqs notions (cf. Deming, mention de la Chine). Bien que le travail soit très conséquent, il reste cependant des manques pour un vote AdQ:
* Luxe: on pourrait citer des marques emblématiques (Rolls  ou côté sport Ferrari )
* Rachats : le mot concentration n'est pas cité et les références chiffrées manquent  
* Franco-centrage : vignette auto, les exemples de 1946, citation de la Logan (OK) mais pas de la Nano  
* Après-guerre: pas de citation de la stagnation technique dans les Pays de l'Est  
* Hyperboles : succès colossal, incroyables à foison 
* Sport auto: citer le spectacle de la F1 et de l'Indy Car 
* Années 70-80 : oubli de la mention de la diésélisation du parc en Europe 
* Qqs véhicules légendaires comme la DS , la Mini , voire la Ford Mustang,  ne sont pas cités. Je ne me souviens pas de la mention des monospaces
* La fin de l'article analyse mal le nouveau statut de l'automobile: outil plus utilitaire qu'on n'hésite plus à louer ou partager  
* Il manque au fil de l'article des infos comme les véhicules les plus vendus dans l'histoire automobile, des chiffres comme des parts du PIB ou le nombre d'employés du secteur, des chiffres sur les gains de rendement en consommation ou en émissions polluantes, le rôle de l'électronique (ABS, injection)  n'est pas mentionné en fin du XXe siècle, etc... 
* Rien d'insurmontable, mais encore des évolutions à faire. Chris93 (d)
:Merci déjà pour ta relecture. Je suis en train de combler les manques que tu as remarqué mais je voulais faire une remarque sur la nano. 
:J'hésite à la citer dans le sens où elle n'est pas encore réellement vendu et que je pense qu'il s'agit pour le moment que de la poudre aux yeux. Vendu à 1700€ dans les pays telle que l'inde, elle ne le sera pas à moins de 5000€ (soit 2000 de moins qu'un logan break = double de volume !) en Europe en raison de EuroNCap (dont les normes vont être encore plus stricte), réduisant ainsi son principal argument de vente, et sera dépourvu de très nombreux systèmes et autres confort : pas de direction assistée, pas de coffre, pas de quoi caser 4 adultes correctement, pas de sécurité passive (vous avez vu le porte à faux avant, il est ridicule), un look dévastateur (contrairement à dacia dont la sandero est très plaisante) et j'en passe des meilleurs. Il s'agit d'un grand retour en arrière qui me semble sera difficile à accepter. Autant acheter une automobile sans permis qui aura autant de puissance, un meilleur look et sera moins cher. 
:Je ne sais quel est ton avis à ce sujet ? Dans tout les cas, j'aurais une grande difficulté à être neutre sur ce sujet.   Ascaron ¿! 29 mars 2009 à 11:20 (CEST)
replies: text: Je me permets de soutenir Ascaron au sujet de la Nano, qui vient tout juste de sortir en Inde et dont les bilans notamment en termes de pollution et de sécurité sont véritablement lamentables ; on se croirait revenu dans les années 1970. On devrait attendre d'avoir un peu de recul sur ce modèle et de voir au moins à quoi ressemblera sa version mise en conformité aux critères minimaux exigés sur les marchés européen et nord-américain. -- Neef (d) 29 mars 2009 à 12:03 (CEST)
replies: text:  mon jugement n'est pas technique. C'est juste que ce modèle reflète un début de tendance lourde de la sous-bagnole. Chris93 (d) 29 mars 2009 à 23:57 (CEST)
replies: text: Je te rejoins sur ce point, d'ailleurs Ascaron a ajouté un passage sur la Nano dans l'article. J'aime beaucoup l'expression "sous-bagnole"  mais je ne pense pas que cela deviendra une généralité. La voiture restera toujours àmha un objet assez "émotionnel" et reflétant un certain statut social ; je suis persuadé que la Nano restera confidentielle en Europe, si elle y arrive un jour... -- Neef (d) 31 mars 2009 à 09:03 (CEST)
replies: text: Pour cette même raison, je ne partage pas du tout ton point de vue sur « le nouveau statut de l'automobile: outil plus utilitaire qu'on n'hésite plus à louer ou partager ». Pour preuve, les segments auto resistant le mieux à la crise actuelle sont les voitures "plaisir" : cabriolets, modèles de prestige... On n'achètera jamais une voiture comme on achète de l'électro-ménager par exemple, il y aura toujours une part d'émotionnel, donc d'irrationnel. -- Neef (d) 31 mars 2009 à 09:08 (CEST)
replies: text:   "On n'achètera jamais une voiture comme on achète de l'électro-ménager": ben si, cela est le cas d'une fraction minoritaire mais grandissante de la population. voir ici. Chris93 (d) 1 avril 2009 à 01:06 (CEST)
replies: text: Je te l'accorde, ce phénomène est bien réel mais demeure très marginal. Il prend certes de l'ampleur en ce moment en raison de la conjoncture difficile, mais je suis tout prêt à parier qu'il se résorbera de la même manière quand la situation économique se retournera (ce qui arrivera fatalement tôt ou tard). Il y aura certes toujours un part d'acheteurs "Darty" mais elle est minime : même ceux qui considèrent leur voiture comme un simple déplaçoir ne sont pas forcément prêts à rouler en Nano ou en Logan, àmha pour des questions d'image et de statut social notamment... -- Neef (d) 1 avril 2009 à 09:25 (CEST)

text: Je suis pas très satisfait de la partie Naissances des championnats (d'autant plus que je ne connais pas grand chose aux F1). Si quelqu'un pouvait relire, voire étayer, ce serait bien.   Ascaron ¿! 3 avril 2009 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Remarques de Chris93 

message: Il serait quand même intéressant de mettre en avant le lien qui lie le réseau automobile à l'essor de l'automobile... Si pas de routes, pas possible de rouler. Tu peux trouver un peu d'info sur cela sur l'article Carl Graham Fisher que j'ai créé il y peu. Il faudrait bien un paragraphe là-dessus pour être logique mais une phrase ou deux me seraient suffisantes.Sylfred1977 (d) 29 mars 2009 à 14:12 (CEST)
replies: text: Ascaron ¿! 13 avril 2009 à 09:19 (CEST)
thread_title:  Remarques de Sylfred1977 

message: Dans l'article Automobile il est écrit que l'académie française s'est décidée en 1901 sur le genre du mot et sur Histoire de l'automobile 1896. je pinaille parce qu'à côté de ça, il est excellent cet article.  --Lilian - ✉  ▶ - 1 avril 2009 à 20:09 (CEST)
replies: text: J'avais remarqué cette incohérence (que j'ai oublié de corrigé) et j'avais en conséquences vérifié mes sources. Ce qui est écrit dans l'article histoire de l'automobile est la bonne version.  Ascaron ¿! 1 avril 2009 à 21:30 (CEST)
thread_title:  Incohérences 

message: quelques sujets manquants :
*l'automobile est à l'origine d'un phénomène de société : la défense des consommateurs ou le consumérisme. rapidement trouvé sur le net « La notion de protection du consommateur est apparue aux Etats-Unis dans les années 60 sous l’impulsion du mouvement consumériste dirigé par Ralph NADER. En 1965, il publie le livre « UNSAFE AT ANY SPEED » dans lequel il dénonce le manque de sécurité des voitures américaines (obligeant GENERAL MOTORS à retirer de la vente la CORVAIR). Il gagne ainsi plusieurs procès contre l’industrie automobile et utilise l’argent gagnée pour financer des juristes, économistes, médecins, ingénieurs et politologues au service de la protection des consommateurs. Il crée, en 1971, l’association PUBLIC CITIZEN, association de consommateurs américains. »
*:J'ai ajouté un petit paragraphe. Je ne sais pas si cela suffit.  Ascaron ¿! 14 avril 2009 à 22:12 (CEST)
thread_title: remarques de {{u|Michel d'Auge}}

message: Beaucoup de matières mais pour un ADQ certains points méritent d'être développés en considérant, compte tenu du titre, qu'il ne s'agit pas uniquement d'une histoire de la technique automobile. D'un point de vue encyclopédique l'automobile n'est pas qu'une épopée technique mais également un phénomène qui a complètement bouleversé notre société. Quelques points qui méritent, me semble t'il d'être abordés ou approfondis :
*Introduction un peu maladroite -  ...L'histoire de l'automobile rend compte...   ...L'invention de l'automobile ne s'est pas réalisée en un jour... (fam.) -   et, me semble t'il, synthèse incomplète du thème traité par l'article.
*:L'intro est je pense mieux grâce à l'aide de docteur cosmos. Ascaron ¿!
*Poids de la branche automobile dans l'industrie des différents pays (constructeurs, sous-traitants, fournisseurs de matières premières). Part du PIB consacrée au développement et à la  maintenance des infrastructures dans les pays développés
*:C'est une remarque faite également par  mais difficile à trouver.
*Corrélation entre le développement économique et celui de l'automobile (au dela de considérations assez vagues sur l'après guerre)
*Développement des infrastructures : il y a peu de choses sur le sujet dans l'article
*:quelques mots sont abordés
*Incidence de l'automobile sur le développement de la ville, le mode de vie, les loisirs.
*:quelques mots sont abordés
*Phénomènes de dépendance/aliénation liés à l'automobile. Rôle de la publicité.
*: Ascaron ¿! 9 mai 2009 à 23:09 (CEST)
replies: text: Je m'en occupe dès à présent (dans la mesure du possible). Ascaron ¿! 22 avril 2009 à 10:35 (CEST)
replies: text: Désolé si je ne contribue pas beaucoup sur l'article. Je suis un peu pris par le WCC et quelques articles auto. Mais j'y pense, tes remarques seront prises en compte.  Ascaron ¿! 1 mai 2009 à 20:33 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Pline}}