Discussion:Berbérisme

message: à ce jour il n'existe que 3 partis berberistes en AFN : Le RCD et le FFS (en algérie), et le parti amazigh (maroc), tous les trois disent qu'ils sont laiques et qu'ils militent pour la separation du religieux et du politique. Toira 29 octobre 2006 à 02:12 (CET)
replies: text: En quoi ces trois partis sont ils représentatifs de l'ensemble, ou même d'une fraction, de la berbérité ? Il convient d'écrire simplement que ces trois partis se disent laïques, et ne pas généraliser. Moez m'écrire 29 octobre 2006 à 02:17 (CET)
replies: text: Le FFS et le RCD obtiennent 90% des voix en kabylie, Tous les mouvement berberes sans exceptions se disent laiques, cela dit, le sujet de l'article n'est pas de discuter de la berberité mais du berberisme, donc si tu me trouve un mouvement berberiste qui soit contre la laiciité, merci de le mentionner.Toira 29 octobre 2006 à 02:36 (CET)

text: J'ai oublié de mentionner le mouvement des Arouch, qui a rassemblé toute la population kabyle pendant les emeutes de 2001, le pouvoir a du discuter avec lui pour que les manifestations kabyles s'arretent, ce mouvement demande clairement la separation du religieux et du politique dans sa plate forme d'el kseur.Toira 29 octobre 2006 à 02:39 (CET)
thread_title:  Laïcisme et berberisme 

message: Après avoir consulter plusieurs sites sur le sujet, merci de bien vouloir neutraliser un peu et veuillez sourcer vos commentaires dans l'article Roberto - IT 30 octobre 2006 à 00:55 (CET)
replies: text: Merci de sourcer à propos de l'insulte + commentaire "certains berbéristes" Roberto - IT 30 octobre 2006 à 01:04 (CET)

text: L'insulte est dans le premier lien "berberiste fils des peres blancs", certains anciens berberistes ; Ferhat mehenni, fondateur du MAK (mouvement pour l'autonomie de la kabylie). Veux tu vraiment mettre le même lien 10 fois dans l'article? il n'y a qu'a le mettre en fin de phrase. je ne comprends pas ton obsession. Toira 30 octobre 2006 à 01:07 (CET)
replies: text:  C'est bien ce que je pensais. Remplacez donc votre terme "insulte" par ""berberiste fils des peres blancs" , car vous détournez le sens des mots originels , rendant vos commentaires personnels dans l'article plus que douteux. Roberto - IT 30 octobre 2006 à 01:14 (CET)
replies: text:  Mais c'est incroyable, n'importe qui sachant lire le fran_ais verra bien que berberiste est utilisé comme insulte! et ça c'etait en 1949! ne parlons même pas de la periode 1949-2006!!Toira 30 octobre 2006 à 01:18 (CET)
replies: text: Vous extrapolez : j'ai retiré ce passage en effet douteux. Moez m'écrire 30 octobre 2006 à 01:20 (CET)

text:  Prend la peine de lire l'article de Ait Kaki... parce que la je n'en peux plus!Toira 30 octobre 2006 à 01:23 (CET)
replies: text:  rv, comme je te l'ai dit, tous les mouvements berberistes sans exceptions sont laic, de même pour les baathistes, il n'y a pas à arguer On ne peut pas comparer un parti politique et une idéologie (qui se décline). --Shaolin128 30 octobre 2006 à 01:27 (CET)
replies: text:  LOL, on est à mes trousses ;-) Donc un baathiste peut etre islamiste? un nationaliste blanc petit etre pour le metissage avec les noirs? n'importe quoi. Toira 30 octobre 2006 à 01:31 (CET)

text:  Idem, après avoir bien étudier le sujet sur plusieurs sites internet (peu nombreux), l'utilisateur Toira semble manquer de recul sur le sujet. Un peu tendancieuses aussi les rares sources. Roberto - IT 30 octobre 2006 à 01:29 (CET)
replies: text:  vas y qu'est ce qui te derange? sources a propos de quoi?Toira 30 octobre 2006 à 01:33 (CET)

text: Pour répondre à Toira, le Baath représente une certaine branche du nationalisme arabe, il existe également un nationalisme arabo-islamique (défendu par des intellectuels comme Ridha, Kawakibi ou Tourabi) et d'autres de tendance marxiste/léniniste (FPLP, FDLP). Il faut donc faire la différence entre l'idéologie et les partis politiques qui la représente. Pour l'article, on peut dire qu'aujourd'hui la majeure partie des partis politiques berbéristes sont laïques, mais pour dire que le berbérisme est laïc dans son essence il faudrait une source. --Shaolin128 30 octobre 2006 à 01:39 (CET)
replies: text: Le premier mouvement berberiste date de 1949, il s'est opposé à une algérie arabo islamique, ce mouvement militait pour une algérie algérienne sans reference à la religion, il a été voté par 28 membre sur 32 par la section PPA-Internationl, c'est répété et dans les sources, et dans les liens externes. De plus, ce n'est pas une "majorité" de moivement berberistes qui sont laiques, mais TOUS, ils ont demarré TOUS en algérie par les kabyles : premier mouvement 1949, deuxieme FFS, troisieme MCB, 4eme RCD, 5eme et dernier Parti democratique amazigh au maroc, il n'y a que ces mouvements qui sont berberistes, il n'en existe aucun qui ne soit pas laic. Quant au MAK, c'es lui aussi un mouvement laic, mais il est contre l'union des berberes, juste des Kabyles, il n'est donc pas berberiste mais "kabyliste".Toira 30 octobre 2006 à 01:48 (CET)

text: Donc pour résumer : le premier mouvement dit berberiste s'est dit pour un etat laic, et tous les mouvements qui ont suivi ont été laic, je ne vois pas ce que vous voulez de plus?!! n'est ce pas dans son essence? Toira 30 octobre 2006 à 01:52 (CET)
replies: text:  Votre approche sur le sujet est assez sectaire ou marginale, comme par exemple, le terme "berberiste fils des peres blancs" que vous transformez ici en "insulte" . Pourquoi cette désinformation ou exagération des choses ? , mettez donc sous forme de citation les expressions originelles au lieu de les détourner de manière partisane ou militante Roberto - IT 30 octobre 2006 à 02:06 (CET)

text:  Une question : "berberiste fils des peres blancs" n'est pas une insulte? Chez les nazis, juifs est une insulte, chez les arabistes du PPA "berberiste" était l'insulte, si tu étais kabyle et que tu critiquait la politique arabo-islamiste du PPA tu te faisait traité de "berberiste" et hop à la porte. L'utilisation faite par le ppa de "berberiste" etait donc pejorative, ça a duré encore et encore  : FLN, Abane ramdane s'est fait buté parce qu'il a dit "algérie algérienne" (l'expression utilisé par les berberistes de 1949), de 62 à 1988 ça a continué... etc. Berberiste a été utilisé de façon pejororative par les arabo-islamistes, c'est un fait, si maintenant tu veux que je te fasse un cours de tautologie ou de sophisme... n'y conte pas. Toira 30 octobre 2006 à 02:20 (CET)
replies: text: On en arrive aux nazis maintenant ? point Godwin. Vous extrapolez en déformant les écrits, voilà ce qui est reprochée à la version de l'article que vous défendez. J'ai lu les sources que vous donnez, elles ne reflètent pas le contenu de l'article tel que vous voudriez qu'il reste. Moez m'écrire 30 octobre 2006 à 02:52 (CET)
replies: text: Non, le premier mouvement berberiste militait clairement pour la laicité (c'est le terme utilisé), donc le berberisme est d'essence laic, je ne vois pas la contradition, quand au rcd et au ffs, il suffit juste de cliquer sur les liens wikipedia, vous verrez les sources.Toira 30 octobre 2006 à 02:55 (CET)
thread_title:  Gros soucis de niveau de la neutralité et manque de sources 

message: Je viens de placer un bandeau d'absence de neutralité pour cet article. Moez m'écrire 30 octobre 2006 à 03:07 (CET)
replies: text: J'ai remis le bandeau immédiatement. Je vous conseille de l'y laisser. Je connais la procédure, merci. C'est symptomatique : au lieu de me montrer où j'aurai pu faire une erreur, vous me renvoyez à un un texte, que vous considérez d'ailleurs que je n'ai pas lu, au lieu de me montrer la recommandation que je n'aurai pas suivi, si elle existe. Moez m'écrire 30 octobre 2006 à 03:15 (CET)

text: Lol, je t'ai deja expliqué ça deux fois sur un autre bandeau que tu as crée (articles : les berbères, une fois sur l'edit, une autre fois sur la page même de discussion), tu m'avais dit : "ne sois pas pressé j'y travaille"), j'ai été gentil avec toi et je t'ai laissé remettre le bandeau. je croyais que t'avais saisi.Toira 30 octobre 2006 à 03:50 (CET)
replies: text: Tu as été gentil ?? Quelle drôle de manière tu as de t'adresser à moi ! Je ne considère pas que tu dois te montrer "gentil" à mon égard, d'ailleurs ton ton condescendant m'ennuie. C'est toi qui devrait relire les règles de wikipédia. Moez m'écrire 30 octobre 2006 à 04:05 (CET)
replies: text: Juste une question hors sujet : t'es quoi? un arabe kabylophobe, un converti islamiste, un gauchiste islamophile? tu me suit à la trace partout ou je vais, c'est du harcelement ;-) Toira 30 octobre 2006 à 04:24 (CET)

text: Et a cause de toi je vais dormir tard ce soir, heureusement que je suis en vacances... je ne pense pas que ce soit ton cas (il fallait pas faire le malin :-) )Toira 30 octobre 2006 à 04:28 (CET)
replies: text: je suis effectivement tes contributions car je les trouve inacceptables. Libre à toi d'appeler ça du harcèlement, j'appelle ça contrer une entreprise de désinformation que tu mènes et que je trouve insupportable. Quant à ta question : Ego sum qui sum. Enfin, j'ai tout mon temps, wikipedia ne se fera pas en un jour. Moez m'écrire 30 octobre 2006 à 04:29 (CET)

text: Désolé, mais je ne connais pas l'histoire du maroc, néanmoins l'article est toujours à l'état d'ébauche. Le "kabylisme" est different du berberisme, le kabylisme en gros dit "les autres berberes, rien à cirer, chacun pour soi et dieu pour tous", les kabylistes ont une vision communautariste : les kabyles avant tout, les berberistes veulent au contraire se battre pour tous les nord africains, qu'ils soitent berberes ou arabes. Ils veulent une union de tous les nord africains : tamazgha, les kabylistes n'en veulent pas. Toira 15 juillet 2007 à 16:19 (CEST)
thread_title: absence de neutralité