Discussion:Matérialisme dialectique/archive1

message: Pour l'instant, l'article ne définit pas la notion, et se compose uniquement d'une section "Critique" accordant une importance démesurée à un auteur de second ordre (Benda). 82.65.28.199 (d) 6 novembre 2008 à 03:32 (CET)

message: Jean-Jacques Georges et Celette dans la lignée de la société occidentiste et même de certain marxiste anti-dialectitien et anti-matérialiste veulent faire tendre le matérialisme dialectique comme une construction de la société du communisme réel. 
Cela n'est pas encore écrit dans l'article mais ça risque de venir. Les références de JJG et Celette ne sont qu'un prélude. 
Contre le matérialisme dialectique on peut même mettre des marxistes comme Preve, Rubel, et beaucoup d'autres partant du commencement des choses par une approche historique et non de l'origine des choses par une approche sociologique. 
Ce préjugé sur le matérialisme dialectique leur font voir Engels comme le père de l'horrible philosophie. Engels est ainsi le traître qui a détourné "l'idéalisme" de son ami. Engels qui a ainsi construit une idéologie millénariste dont le stalinisme et le totalitarisme avec le Goulag et ces 1 000 000 000 000 de morts est la réalité de ce matérialisme dialectique. Il n'y pas donc pas la doxa anticommuniste et le pouvoir occidentiste qui abjectent le matérialisme dialectique.
 
Cependant, l'expérience d'Alexandre Zinoviev montre que le matérialisme et la dialectique sont rejetés de la société communiste, comme de la société capitaliste encore aujourd'hui, malgré la propagande communiste. En effet, Alexandre Zinoviev emploie la méthode scientifique de Marx d'après la pensée à la fois dialectique et matérialiste qu'il défini comme "passage de l'abstrait au concret" d'après le Capital de Marx. Cette méthode scientifique a comme base l'abstraction ou la classification des éléments à étudier dans un espace défini. L'abstraction est défini par Marx comme une "métaphysique" puisque l'expérimentation et l'observation directe y est impossible surtout pour une personne seule. Pour reprendre Fassio de sur son site sur Alexandre Zinoviev : 
Chez Alexandre Zinoviev, la société communiste où règne un seul type de comportement social global, est défini selon une seule sphère sociale englobant hégémoniquement la société. C'est la sphère communaliste (milieu d'administration et de pouvoir). Une sphère est composée de cellules qui représentent toutes significativement la sphère. On s'aperçoit que la base du communisme post-féodal est cette sphère communaliste. 
Chez Marx, la société capitaliste est défini par des classes définissant des milieux très différents générant naturellement des antagonismes entre classes. L'interaction entre ces classes est la lutte des classes. 
Dans "l'Occidentisme - une idéologie triomphante", Alexandre Zinoviev défini pour le modèle sociale occidentiste une sphère professionnelle (équivalente à la classe des producteurs) dominante et une sphère communaliste plus restreinte (équivalent de la classe de l'administration et du pouvoir) et je rajoute sphère communaliste bien que restreinte est hégémonique sur la société globale. On peut voir ici, que la base du communisme chez Marx est la sphère professionnelle d'Alexandre Zinoviev caractérisant ainsi "le travailleur collectif associé" pouvant s'organiser politiquement selon Marx d'après Preve dans "Histoire Critique du Marxisme".
Les cellules d'Alexandre Zinoviev peuvent être vu comme des atomes d'Epicure. Je vous fais grâce du lien entre Epicure, Spinoza et Marx qui a contribué au matérialisme de Marx malgré l'opposition de Preve ne voyant en Marx qu'un "idéalisme" par Hegel et un "naturaliste" par Spinoza oubliant que Spinoza a été important pour la renaissance du matérialisme au XVIII.
 
La propagande soviétique a fait beaucoup bavasser les philosophes occidentistes marxistes ou libéraux. Mais, ce ne fut que du bavardage bruyant et stérile malgré le mérite d'avoir observé la forme idéologique et ainsi rejeté le matérialisme dialectique comme telle sans voir le fondement. De toute façon, le matérialisme dialectique a été rejeté dés le début. 
On peut parler de cette forme idéologique dans l'article. Mais, cela ne caractérise pas le matérialisme dialectique et ne doit pas le représenté dans l'article. On ne parle pas de la "théorie de la relativité" selon la propagande fasciste du début du XIX, bien que passé inaperçue, non bruyante c'est à dire qui n'a pas intéressé les philosophes, est un fait bien réel. Ainsi, le "matérialisme dialectique"  et le "matérialisme historique", plus bruyants dans la société, ne doivent être structuré selon la propagande du communisme post-féodal et de même de l'occidentisme. 
Ainsi, les deux livres importants sur le sujet du matérialisme dialectique qui est en dehors de toute idéologie sont :  
* Pascal Charbonnat, Histoire des philosophies matérialistes, Syllepse, 2007, 650p (malheureusement difficilement trouvable malgré son jeune âge)
* Bertell Ollman, La dialectique mise en œuvre - Le processus d'abstraction dans la méthode de Marx, syllepse, 2005,140p.
* Et contre les attaques contre Engels cf Tristam Hunt, Engels - Le gentleman révolutionnaire, éd Flammarion, 2009
On pourrait également classifier les matérialistes de type dialectique comme ci-dessous : 
* La découverte : Marx, Engels et Dietzen, 
* La défense : Paul Lafargue, Antonio Labriola, Plekhanov, Lénine,
* La dénaturation : Caricatures en pays communistes (Stalisnisme, Maoisme); révisions en pays occidentiste : les orthodoxes (Gramsci, Della, Geymonat, Althuser...), les hétérodoxes (école de Francfort...), les exégètes (Collin, Sève...) 
* L'exploitation : Alexandre Zinoviev, Richard C. Lewontin en génétique, Stéphane Jay Gould en paléontologie.
Sebrider (d) 27 juillet 2011 à 03:21 (CEST)
thread_title: Remarques et Bibliographie toute récente

message: Votre attitude est de l'harcèlement qui est juridiquement condamnable. Vos méthodes d'intimidation, et d'atteinte à mon intégrité est analogue aux méthodes de ces individus qui font démissionner un employé gênant. De par vos manières, vous ne faites que polluer le wiki. Vous n'êtes nullement constructives dans le concept de l'encyclopédie. Vous n'êtes qu'une obscurantiste par vos rejets de tout ce qui ne correspond pas à vos idées même si les sources sont parfaitement introduits et de votre imposture qui condamne toute immanence dans l'étude et dans les résultats. En effet, toutes vos interventions sur le wiki est d'insinuer vos propres idées anticommunistes sur ces sujets conduisant les articles à la subjectivité la plus totale, avec l'appui de références que vous réduisez à votre propre contenu idéologique. Jean Staune, Trinh Xuan Thuan dans leur domaine en font tout autant, contre les matérialistes et la pensée scientifique, en usant un discours scientifique. De même que votre ami Jean-Jacques George qui vous mettez au plus haut niveau de compétence (Il sait que je le voie en effet très bien sur le plan artistique et littéraire mais nullement sur le plan scientifique), vous sortez de l'objectivité de l'encyclopédie sur laquelle Diderot a construit le sien et que wiki se prétend descendre. Par ailleurs Google n'est pas le cerveau du monde. Par expérience, on est dans l'incapacité de trouver quoique ce soit de notre recherche internet si l'on connaît pas suffisamment le sujet à part des conneries dont le summum sur notre sujet  est Harun Yahya sur Darwin, le darwinisme et le communisme et le site de Fonjallaz sur l'histoire du communisme et le communisme en général. Or, chez ces imposteurs, on retrouve de vos arguments et vos conclusions subjectifs dans vos interventions sur les sujets qui nous intéressent. 
:Nous avons amplement répondu à tout cela auparavant. Vous refusez de considérez les sources universitaires comme recevables, usez d'amalgames grossiers, d'intellectuels dont on a nulle trace… Et là vous nous insultez, encore une fois. Pour ce dernier point, je vais demander un blocage en écriture pour une durée déterminée. Je suis désolée, mais c'est insupportable 1) de passer derrière vous pour corriger vos ajouts qui suppriment des parts entières d'articles et rajoutent des infos non sourcées et POV, 2) de me faire insulter à chaque PdD. Cordialement, Celette (d) 30 juillet 2011 à 15:18 (CEST)
thread_title: A l'exterminatrice Celette

message: Apparemment sur wikipédia, il y a des membres et des sources qui sont plus égaux que les autres. Les autres, ce sont le gens comme moi qui apportent des sources de personnalités reconnues par leur pairs mais méconnues, oubliées, cachées par la mass-média. Apparemment pour que la source soit vérifiable, il faut qu'elle soit dans la langue Shakespearienne que seuls quelques membres peuvent comprendre. Même avec mes abstractions, il est possible de vérifier les sources que j'ai apportées. Mais encore faut-il le vouloir ? Mais apparemment, cela est insupportable pour certains membres qui font tout pour discréditer la source en TI, POV, impertinent, sources nécessaires, style à revoir...etc. La vérité scientifique a toujours été insupportable . Donc, ils doivent discréditer ces sources vérifiables, non inédites, pertinentes mais insupportables vis à vis de la bonne moralité. Sebrider (d) 31 octobre 2012 à 12:32 (CET)
thread_title: Impertinence de la triple accusation d'impertinence et dialectique

message: ===Citation===
p391 - Deux types d'engagement politique : 
p394 - Les deux sens du mot "matérialisme" : 
p395 - Les deux sens du mot "matérialisme" :  
p398 - Le matérialisme et la dialectique : 
p398 - Le matérialisme et la dialectique : 
p399 - Le matérialisme et la dialectique :  
p399 - Le matérialisme et la dialectique :  
p400 - Le matérialisme et la dialectique : Le matérialisme et la dialectique : 
p462 - La conception matérialiste achevé : 
p462 - La dialectique matérialiste : 
p463 - La dialectique matérialiste : 
p463-464 - La dialectique matérialiste :  
=> note 51 : Et ainsi disqualifier le matérialisme dialectique, ds la mesure où il constitue une conception général englobant la nature et l'histoire. Jean-Paul Sartre, dans sa critique de la raison dialectique (1960), donne une verson classique de ce genre de lecture de Marx. Il instaure une dichotomie entre le matérialisme dialectique et le matérialisme histoirique : le premier n'est qu'une "absurdité métaphysique", car il conçoit la matière comme une réalité de l'homme. Pour Sartre, c'est la subjectivité humaine qui construit l'idée de nature; en soi elle n'est rien. La matière ne pourrait donc être comprise qu'à travers le prisme de l'activité humaine, càd, le MH. cette nvlle forme d'idéalisme tend à réduire le travail des sciences de la nature à un simple anthropocentrisme et ériger, pour celles-là, la praxis humaine à une nvlle transcendance.
p467 - La dialectique mise à l'épreuve : 
p468 - La dialectique mise à l'épreuve :  
-> Voilà pourquoi encore aujourd'hui les débats sur l'évolution entre les dialecticiens Gould/Lewontin et les évolutionnistes Dawkins/Wilson. 
p470 - La dialectique mise à l'épreuve : 
p470 - L'idée et la réalité : 
-> On retrouve exactement cela chez Alexandre Zinoviev.
p473 - La connaissance et la vérité : 
p477 - Une philosophie de l'émancipation :  
-> cf Gould, Lewontin, Pannekoek, Tort, Darwin
p477 - Une philosophie de l'émancipation : 
p546 - Le succès en devenir du matérialisme : 
p547 - Le succès en devenir du matérialisme : 
p547 - Le succès en devenir du matérialisme : 
:Je ne vois pas en quoi tout ce blabla - qui, sans vouloir paraître prétentieux, ne m'apprend pas grand-chose sur le fond - justifie en quoi que ce soit votre présentation désastreuse de l'article, ni le fait que vous accoliez la qualité de "dialecticien" ou que vous attribuiez la pratique du "matérialisme dialectique" à des personnalités sur lesquelles je ne trouve par ailleurs aucune source probante. Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2012 à 15:33 (CET)
replies: text: Vous me provoquez pour laisser le champ libre à vos conceptions transcendantales de l'histoire ? Sebrider (d) 7 novembre 2012 à 15:48 (CET)
replies: text: -> Pour préserver la transcendance c-à-d leur pouvoir, les créationnistes comme le pouvoir religieux au XVIII ne se trompent pas dans leur haines aux matérialismes et la chasse aux matérialistes : Le communisme est en embuscade, site la-matiere-est-une-illusion.com, Harun Yahya. Eux comprennent trop bien les enjeux de la philosophie matérialiste d'où la dangerosité que représente les matérialistes et d'autant plus les matérialistes dialectiques. Sebrider (d) 7 novembre 2012 à 16:32 (CET)
replies: text: J'ignore ce qu'est une "conception transcendantale (sic) de l'histoire" et je ne vois pas en quoi je suis concerné par vos histoires de "créationnistes" et de soi-disant "chasse aux matérialistes" (re-sic), ni en quoi "les matérialistes dialectiques"  représentent actuellement un danger pour qui que ce soit. Ma remarque vise à pointer le fait que vos enfilades de citations, pour le moment, ne prouvent rien, et en tout cas ne justifient en rien la manière dont vous avez "arrangé" (si j'ose dire) l'article. Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2012 à 17:05 (CET)
replies: text: Arranger l'article selon vos idées avec ce qui trainent abondamment sur le sujet si cela soulage votre conscience ou si cela vous amuse. Peut importe ! Vous avez demandez qu'à vous même pour les autres articles. Sebrider (d) 7 novembre 2012 à 18:21 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas vraiment ce que vous avez écrit. Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2012 à 20:33 (CET)

text: Et alors ? En quoi exposer le plan de cet ouvrage soutient-il en quoi que ce soit l'état dans lequel vous avez mis l'article ? Ce qu'il faut, c'est essayer d'écrire un article qui tienne la route, et qui soit intelligible par le lecteur. Jean-Jacques Georges (d) 8 novembre 2012 à 00:12 (CET)
thread_title: Citations et Plan de l'HPM sur le Matérialisme Dialectique

message: p391 - Deux types d'engagement politique : 
p394 - Les deux sens du mot "matérialisme" : 
p395 - Les deux sens du mot "matérialisme" :  
p398 - Le matérialisme et la dialectique : 
p398 - Le matérialisme et la dialectique : 
p399 - Le matérialisme et la dialectique :  
p399 - Le matérialisme et la dialectique :  
p400 - Le matérialisme et la dialectique : Le matérialisme et la dialectique : 
p462 - La conception matérialiste achevé : 
p462 - La dialectique matérialiste : 
p463 - La dialectique matérialiste : 
p463-464 - La dialectique matérialiste :  
=> note 51 : Et ainsi disqualifier le matérialisme dialectique, ds la mesure où il constitue une conception général englobant la nature et l'histoire. Jean-Paul Sartre, dans sa critique de la raison dialectique (1960), donne une verson classique de ce genre de lecture de Marx. Il instaure une dichotomie entre le matérialisme dialectique et le matérialisme histoirique : le premier n'est qu'une "absurdité métaphysique", car il conçoit la matière comme une réalité de l'homme. Pour Sartre, c'est la subjectivité humaine qui construit l'idée de nature; en soi elle n'est rien. La matière ne pourrait donc être comprise qu'à travers le prisme de l'activité humaine, càd, le MH. cette nvlle forme d'idéalisme tend à réduire le travail des sciences de la nature à un simple anthropocentrisme et ériger, pour celles-là, la praxis humaine à une nvlle transcendance.
p467 - La dialectique mise à l'épreuve : 
p468 - La dialectique mise à l'épreuve :  
-> Voilà pourquoi encore aujourd'hui les débats sur l'évolution entre les dialecticiens Gould/Lewontin et les évolutionnistes Dawkins/Wilson. 
p470 - La dialectique mise à l'épreuve : 
p470 - L'idée et la réalité : 
-> On retrouve exactement cela chez Alexandre Zinoviev.
p473 - La connaissance et la vérité : 
p477 - Une philosophie de l'émancipation :  
-> cf Gould, Lewontin, Pannekoek, Tort, Darwin
p477 - Une philosophie de l'émancipation : 
p546 - Le succès en devenir du matérialisme : 
p547 - Le succès en devenir du matérialisme : 
p547 - Le succès en devenir du matérialisme : 
:Je ne vois pas en quoi tout ce blabla - qui, sans vouloir paraître prétentieux, ne m'apprend pas grand-chose sur le fond - justifie en quoi que ce soit votre présentation désastreuse de l'article, ni le fait que vous accoliez la qualité de "dialecticien" ou que vous attribuiez la pratique du "matérialisme dialectique" à des personnalités sur lesquelles je ne trouve par ailleurs aucune source probante. Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2012 à 15:33 (CET)
replies: text: Vous me provoquez pour laisser le champ libre à vos conceptions transcendantales de l'histoire ? Sebrider (d) 7 novembre 2012 à 15:48 (CET)
replies: text: -> Pour préserver la transcendance c-à-d leur pouvoir, les créationnistes comme le pouvoir religieux au XVIII ne se trompent pas dans leur haines aux matérialismes et la chasse aux matérialistes : Le communisme est en embuscade, site la-matiere-est-une-illusion.com, Harun Yahya. Eux comprennent trop bien les enjeux de la philosophie matérialiste d'où la dangerosité que représente les matérialistes et d'autant plus les matérialistes dialectiques. Sebrider (d) 7 novembre 2012 à 16:32 (CET)
replies: text: J'ignore ce qu'est une "conception transcendantale (sic) de l'histoire" et je ne vois pas en quoi je suis concerné par vos histoires de "créationnistes" et de soi-disant "chasse aux matérialistes" (re-sic), ni en quoi "les matérialistes dialectiques"  représentent actuellement un danger pour qui que ce soit. Ma remarque vise à pointer le fait que vos enfilades de citations, pour le moment, ne prouvent rien, et en tout cas ne justifient en rien la manière dont vous avez "arrangé" (si j'ose dire) l'article. Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2012 à 17:05 (CET)
replies: text: Arranger l'article selon vos idées avec ce qui trainent abondamment sur le sujet si cela soulage votre conscience ou si cela vous amuse. Peut importe ! Vous avez demandez qu'à vous même pour les autres articles. Sebrider (d) 7 novembre 2012 à 18:21 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas vraiment ce que vous avez écrit. Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2012 à 20:33 (CET)
thread_title: Citation

message: Chapitre 8 Les matérialisme du 19 siècle (369)
1. Révolution de la production et autoritarisme politiques
11.Naissance du capitalisme industriel
12. Métamorphose de la bourgeoisie
13. La classe ouvrière
14. 1848
2. Les tensions dans le monde intellectuel (378)
21. La réaction au début du 19 siècle
22. Les Eglises dans l'impasse
23. La nouvelle physiologie
24. Moïse ou Darwin ?
25. Deux type d'engagements politiques
3. Les matérialismes dialectique du 19 siècle (391)
31. Les deux sens du matérialisme 
...
33. Le matérialisme et la dialectique
4. L'antimatérialisme (406)
5. Les matérialistes du 19e siècle (406)
... 
52. Le matérialisme dialectique (445)
521. KM (1818-1883) et FE (1820-1895) (445)
5211. Militant et théoriciens du communisme
5212. La négation de l'idéalisme hégélien
5213. Feuerbach et le matérialisme
5214. La critique des matérialismes passés
5216. La dialectique matérialiste
5217. Le matérialisme dialectique à l'épreuve
5218. Les idées et la réalité
5219. La connaissance et la vérité
20110.Une philosophie de l'émancipation
522. Joseph Dietzen (1828-1888)(477)
5221. Le tanneur philosophe
5222. La faculté de pensée
5223. L'évolution de la définition du matérialisme
5224. Le monisme
523. Les derniers disciples du 19 siècles (482)
5231. Antonio Labriola (1843-1904) (482)
5231. Georgiu Plekanhov (484)
52321. Un militant du matérialisme
52322. La conception moniste
52323. La défense du matérialisme dialectique
52324. Le monisme contre le révisionnisme
5233. Le devenir du matérialisme dialectique
6. La scission des deux matérialismes. (492)
Chapitre 9 Les matérialismes au 20 siècle (p495)
1. La révolution prolétarienne et la survie en trompe l'oeil du capitalisme (501)
2. La perversion et progrès (502)
21. Les effets du stalinisme sur le monde intellectuel 
22.Les avancées des sciences de la nature 
3. Matérialisme et société (509)
31. Le problème de la définition du matérialisme 
32. La crise du matérialisme dialectique
33. La dénaturation du matérialisme dialectique consécutive au thermidor stalinien
331. Les caricature fondatrices en URSS et en Chine
332. Les révisions en Occident
3321. Les orthodoxes
3322. Les hétérodoxes
3323. L'exégèse
...
35. L'anti-matérialisme au 20e siècle (539)
36. Le succès en devenir du matérialisme (546)
4. Les matérialisme contemporain (547)
41. Le matérialisme dialectique 
411. Lénine (1870-1924) (548)
4111. Le rôle de la matière dans la théorie de la connaissance
4112. L'objectivité
4113. Lénine et la dialectique
4114. Le militant philosophe
412. Après la révolution d'octobre 1917
...
43. Les efforts pour un renouveau matérialiste (591)
5.L'avenir du matérialisme (591)
CONCLUSION (600)
:Et alors ? En quoi exposer le plan de cet ouvrage soutient-il en quoi que ce soit l'état dans lequel vous avez mis l'article ? Ce qu'il faut, c'est essayer d'écrire un article qui tienne la route, et qui soit intelligible par le lecteur. Jean-Jacques Georges (d) 8 novembre 2012 à 00:12 (CET)
thread_title: Plan de l'Histoire des philosophies matérialistes sur le Matérialisme dialectique

message: Il n'y a pas besoin de 50 bandeaux de pertinence ; un suffit, non ? Michel421 parfaitement agnostique 5 novembre 2012 à 14:48 (CET)
replies: text: C'est une coutume de Jean-Jacques George lorsque ça ne lui convient pas personnellement sous couvert de bonne foi mais en jouant avec les mots (mal écrit, inédit, POV, sources non valables...etc). Sebrider (d) 5 novembre 2012 à 15:22 (CET)
replies: text: Je dirais que non, puisque ce sont plusieurs passages qui sont non pertinents. Jean-Jacques Georges (d) 5 novembre 2012 à 17:19 (CET)

text: Je me suis dit que vu la grave déficience des passages concernés, c'était approprié. Jean-Jacques Georges (d) 5 novembre 2012 à 18:41 (CET)
replies: text: Surtout pour les passages issus de Pascal Charbonnat et les citations qui dérangent les conceptions prédéterminées par l'idée du stalinisme qui est soutenu aujourd'hui par les anticommunistes, les antimatérialistes, les antidialectiques de tout bord métaphysique et politique. Sebrider (d) 5 novembre 2012 à 19:12 (CET)
thread_title:  Bandeaux de pertinence 

message: D'autre part, le mépris de la dialectique à cause de la crise historique du XX et donc du matérialisme dialectique est des plus visibles. Au XIX, la large diffusion dans la société est allée au sensualisme et non aux philosophies matérialistes. Les philosophies matérialistes bien que bruyantes ont été fortement méprisées d'où les cris d'effrois. La bourgeoisie l'a pris comme une arme contre le pouvoir religieux. Mais, le matérialiste évolutionniste ne le réduit pas comme une arme ciblée. De la même manière au XX, le monde prolétaire et socialiste on repris le matérialisme dialectique comme une arme dans la lutte idéologie et comme une lois générale de l'existence. Ainsi, même ceux qui se revendiquait du matérialisme dialectique (cf bibliographie dénaturation) au XX vont à l'encontre même du matérialisme dialectique. Dans le monde scientifique, suite à la diamat, la dialectique fut rejetée : 
* . Or, . (ALexandre Zinoviev) Sebrider (d) 21 novembre 2012 à 16:02 (CET)
thread_title: Négation du matérialisme dialectique au XX

message: Ou plutôt contre la transcendance de la pensée hégélienne. La radicalité va surtout aux jeunes hégéliens (Voir la Sainte Famille et l'idéologie Allemande). Marx reste fidèle à Hegel. Il le défendra contre les matérialistes évolutionnistes, Buchner et cie. Sebrider (d) 27 novembre 2012 à 11:52 (CET)
thread_title: {{citation|une réaction radicale contre la pensée hegelienne}}

message: Par qui et comment ? Si cela vient du milieu marxiste, je vois là la conséquence du rejet de la dialectique. 
Pascal Charbonnat use l'expression « matérialisme dialectique » (pensée dialectique/non linéaire) pour Marx et cie tandis qu'il use l'expression « matérialisme évolutionniste » (pensée linéaire/non dialectique) pour Buchner et cie. 
Bastiat, Popper, Hayek ont des pensées évolutionnistes mais sont à la fois antidialectique et antimatérialiste. Richard Dawkins a une pensée évolutionniste mais est matérialiste et antidialectique. Comme Dawkins, Stephen Jay Gould et Richard Lewontin sont des scientifiques travaillant sur l'évolution mais leur pensée est dialectique et matérialiste.
Sebrider (d) 27 novembre 2012 à 12:02 (CET)
thread_title: {{citation|qui sera qualifié par la suite de « dialectique » et d'« évolutionniste »}}

message: Oui ! Mais, pas seulement bien que cela soit inscrit dans les Bibles du marxisme. Ce fut simplement une bonne base. Elle a été exploitée comme telle par Marx et Engels pour le milieu militant. Mais, l'économisme ne fait pas tout comme l'a avoué Engels. Et comme il le dit encore c'est de leur faute, à lui et à Marx, si les militants ont réduit cela à l'économie. Il faut donc, élargir la sphère de la dialectique marxiste (comme chez Marx et Engels) au delà de l'économisme et non pas seulement la restreindre aux seules déterminations économiques. Sebrider (d) 27 novembre 2012 à 00:17 (CET)
thread_title: {{citation|La dialectique marxiste est élaborée en partant des déterminations économiques}}

message: in Bertell Ollman, la dialectique mise en œuvre (textuellement mais réorganisé):
La dialectique n'est pas
*cette triade d'airain thèse-antithèse-synthèse censé tout expliquer.
*une formule apte à prouver ou à prédire quoi que ce soit.
*La force motrice de l'histoire
La dialectique NE :
*explique rien;
*prouve rien;
*prédit rien;
*est la cause de rien.
La dialectique est plutôt une façon de penser qui oriente notre attention sur toute la palette des changements et interactions possibles qui s'exercent dans la réalité.
Elle inclut également :
*une manière d'organiser la réalité perçue de cette manière afin d'étudier, et une façon de présenter les résultats obtenus aux autres, la grande majorité desquels ne pensent pas dialectiquement.
Sebrider (d) 27 novembre 2012 à 00:50 (CET)
replies: text: Oui, et alors ? Jean-Jacques Georges (d) 27 novembre 2012 à 12:35 (CET)
replies: text:  est très réducteur quand bien même utilisé dans les correspondances de Marx et Engels. Mais, ils connaissent et maitrisent parfaitement le sujet et savent de quoi cela découle. Ils pouvaient se permettre ce type de familiarité à leur niveau. Cela a été repris dans le vocabulaire marxisant pour simplifier les choses, voire même pour faire table rase de la dialectique hégélienne. Ainsi,  (in 03cultu.doc sur le web). La « triade » énoncé comme telle (thèse/antithèse/synthèse) est autant critiquée par Hegel que par Marx/Engels. Ta phrase comme elle est énoncée met inconsciemment en avant cette triade même si le reste est correct. Sebrider (d) 27 novembre 2012 à 15:12 (CET)
thread_title: {{citation|résumée généralement par la « triade » thèse/antithèse/synthèse}}

message: Marx a dépassé Hegel :  (René Mouriaux, La dialectique d'Héraclite à Marx, éditions Syllepse, 2010, p. 209)
Mais, la dialectique marxiste a plutôt revorcher/basculer/retourner l'abstraction idéaliste ou hégélienne. En effet, l'abstracttion idéaliste va . (Charbonnat 2007, p. 399). Marx a génialement remis sur ces pieds la dialectique d'Hegel. Marx use donc de l'abstraction. C'est ce que Alexandre nomme méthode du passage de l'abstrait au concret. 
Ainsi, 
 Alexandre Zinoviev, L'idéologie, chap. Antidialectisme de l'idéologie de l'occidentisme in L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie,  éd. Plon, 1996 , p. 208 Sebrider (d) 27 novembre 2012 à 00:37 (CET)
thread_title: {{citation|ce qui permet de dépasser l'abstraction pour unir la dialectique au matérialisme}}

message: Da Oui ! :) :) :) Sebrider (d) 27 novembre 2012 à 00:41 (CET)
thread_title: {{citation|le but étant de retrouver la réalité dans son unité, soit dans l'ensemble de son mouvement}}