Discussion:Marie-Béatrice de Savoie

message: 
Je me suis permis de normaliser les tableaux de succession comme cela a été fait sur les pages carlistes et legitimistes (toujours le probleme de l'usage du mot "roi" qui suppose un pouvoir effectif a mon sens) J'ai également rajouté le royaume d'Irlande. Un probleme se pose d'ailleurs : si on ne justifie cette page que par les pretentions jacobites en Angleterre, Irlande et Ecosse, que faire de la vieille pretention au trone de France? Je ne sais pas si lorsqu'il s'agit de pretentions et non de pouvoirs effectifs on peut se permettre de mentionner les uns et pas les autres... Cornelis 17 avr 2004 à 13:52 (CEST)
replies: text: Succession est plus neutre que prétendant, mot plutôt péjoratif.

text: Quant aux prétentions anglaises sur le trône de France, ce sont là de vieilles lunes, même pour les jacobites. D'ailleurs les numérotations jacobites ne se réfèrent qu'à l'Angleterre-Irlande et à l'Écosse. Et Charles Ier Stuart a tout de même épousé une fille du Capétien Henri IV ! Alors...

text: C'est comme les titres de roi de Navarre et de duc de Bourgogne inclus dans le título grande des souverains espagnols. Inspector Mathis 17 avr 2004 à 20:13 (CEST)
replies: text: : "Prétendant" me semble un mot tout à fait neutre qui désigne celui qui prétend à quelque chose, d'ailleurs les anglais et les écossais parlent tout à fait couramment du "old pretender" pour Jacques II et du "young pretender" pour Bonnie Prince Charlie. Les pretentions au trone de France ne sont pas si oubliees que ca puisque lors de la revolte de 1746 le "jeune prétendant" redige sa proclamation sous le nom de "Charles, prince of Wales, regent of the kingdoms of England, Scotland, Ireland and France". Quant au mariage entre Charles Ier et Henriette-Marie, je ne vois pas en quoi il modifie les positions des rois. Au moyen-Age, les mariages frequents entre Angevins et Catalans n'ont pas empeché les uns et les autres de guerroyer autour de la Sicile, dont ils se pretendaient tous deux rois, ni ceux entre Habsbourg et Valois, puis Bourbons, pour le titre de Bourgogne et celui de Navarre, comme vous le dites justement. Cornelis 18 avr 2004 à 13:48 (CEST)

message: Cette princesse n'est quasiment présentée que sous l'angle jacobite. C'est en tout cas ce qui saute aux yeux. ---> Désaccord de neutralité Jerotito | ?@R 14 mai 2004 à 21:27 (CEST)
Personne ne te demandait de caviarder autant : juste de rééquilibrer, en ne faisant plus passer pour « principal » ce qui, dans les faits, s'est révélé « accessoire » (ses « droits » aux couronnes anglaise et écossaise, que tu pourrais rétablir dans une section séparée, en bas de page, avant les tableaux et en faisant précéder le texte d'un paragraphe d'avertissement). Il doit bien possible disons de présenter en premier lieu, suffisamment développé, l'ordre d'insertion dans les alliances dynastiques couramment acceptées puis, plus bas, de citer le point de vue jacobite. Jerotito | ?@R 15 mai 2004 à 13:38 (CEST)
replies: text: Voilà qui est fait. Inspector Mathis 20 mai 2004 à 12:26 (CEST)
replies: text: :Encore une fois ne peut-on mettre "maison de Habsbourg-Lorraine" pour le duc de Modène, ce qui me semble 1/bien représenter la double origine de cette maison 2/être le terme utilisé par tous, historiens comme souverains, avec un lien vers la page Habsbourg qui illustre bien le changement dynastique tout en soulignant la continuité entre Habsbourgs et Habsbourg-LorrainesCornelis 20 mai 2004 à 13:51 (CEST)
replies: text: ::Il y a aussi une continuité entre Lorraine et Habsbourg-Lorraine, ce n'est pas pour rien qu'Othon (1912-) s'intitule occasionnellement duc de Lorraine et duc de Bar (on peut lui objecter que ces titres devraient revenir au duc de Hohenberg, le morganatisme étant un concept étranger au duché de Lorraine !) Inspector Mathis 20 mai 2004 à 18:42 (CEST)

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