Discussion:Nizârites

message: La personne ayant inscrit les infos en intro et sur l'étymologie pourrait elle communiquer ses sources, car je n'ai jamais vu écrit "Hachachine" nulle part sauf ici en revanche le mot "Haschishin" est couramment utlisé, alors mystification ou bien... ?
Ensuite il me parait étrange que Mr Amin Maalouf, (dont je n'ais jamais entendu parlé soit dit en passant) soit garant d'une étymologie qu'il est visiblement le seul à défendre et qui n'as (à ma connaissance) aucun adeptes (en grand nombres et reconnus) de cette théorie, qui va à l'encontre de l'étymologie classique et très répandue (nbx réf encyclopédique si vous le souhaitez). Alors dans l'article cette théorie est quand même mise en valeur comme presque faisant foi, étrange, qu'en est il ? merci de m'éclairer avant d'éventuelles modifs.--81.255.29.173 13 déc 2004 à 17:58 (CET)
replies: text: Pour Amin Maalouf, c'est un écrivain plus que connu. Consulter Google pour s'en assurer. Pour les arguments, consulter la version anglaise de cet article Vincent ✑ 13 déc 2004 à 18:20 (CET)

text: Pour Amin Maalouf : http://www.kirjasto.sci.fi/maalouf.htm
Merci mais ce n'est pas une réponse. a suivre donc...
Oh oh oh (rire), petit test google dans le web toutes langues confondus:
*Hachachine : 4 pauvres occurences uniquement en Français
*Hashishin : au moins 300 occurences en toutes langues et je n'est même pas été au bout du Gooooooooooooooooooooooooooooogle !
Y'as un problème sur cet article il faudrait vraiment essayer de voir cela.--81.255.29.173 13 déc 2004 à 18:28 (CET)

text: Je ne vois aucune occurence des mots "Hachachine" et "Hashishin" dans cet article. Alors quel est exactement le problème ? Si c'est juste une histoire d'écriture du nom, je ne pense pas que cela soit un problème, puisque ce n'est qu'une réécriture d'un nom arabe. Sinon, quelles sont vos propositions pour améliorer l'article ? --Tieno 13 déc 2004 à 20:09 (CET)
thread_title:  Correction 

message: L'Agah Khan n'est pas le chef spirituel des khodjas comme a essayé de le faire croire l'administration anglaise du sciècle dernier. L'Agah khan est le chef spirituels des ismaélies !!!
Les Khodjas sont un groupe schiite religieux autonome
:Je ne connais rien au sujet mais j'avoue que l'article Nizârites, l'article ismaëliens et l'article sur l'Aga Khan ne permettent pas clairement de se faire une idée, ils ne se recoupent pas : l'Aga Khan drogue les adeptes pour en faire des terroristes ??? J'aimerais mieux comprendre tout ça. (->Jn) 5 juillet 2006 à 13:10 (CEST)
thread_title: Khodja

message: Bonjour CET,
Je comprends très bien votre inquiétude concernant les modiciations que j'ai apportées à votre article initial.
Bernard Lewis est un spécialiste de l'islam, en rédigeant son livre il a consulté uniquement des sources sunnites qui sont majoritairement très hostiles à l'ismaélisme et plus particulièrement à l'ismaélisme nizârien. Il a omis de présenter les sources ismaéliennes disponibles principalement dans les travaux de Wladimir Ivanow et ceux de Henry Corbin. Actuellement M. Daftary a écrit une synthèse de l'ensemble des recherches sur l'ismaélisme: "The Ismâ'îlîs" (1990), la référence est indiquée dans l'article.
Moi même, j'ai fait mon doctorat sur l'Ismaélisme nizârien et c'est extrêmement complexe de bien cerner l'histoire ainsi que la philosophie ismaélienne, qui est en réalité une théosophie (gnose). Henry Corbin excelle dans ce domaine, lire son livre Histoire de la Philosophie Islamique (1974), chapitres sur l'ismaélisme, p. 115 à 154.
Je n'ai pas compris votre commentaire sur le 11ème bouton, où se trouve ce bouton? Merci, à la prochaine. DS
:Voir Aide:Signature. 
:Le précédent message vient de moi. CET = Central European Time
:Merci pour vos rectifications, et bon courage !
: --ironie ஃ 5 janvier 2007 à 00:50 (CET)
thread_title:  Réponse au dernier  commentaire 

message: Bernard Cerquiglini précise un détail étymologique que vous ignorez sans doute : au départ, le mot "hassâsshîn" signifie "fumeur de hasshissh". Quand au XIIIe siècle, le mot est passé en italien sous la forme "assassino", il a d'abord désigné un chef musulman combattant les chrétiens avant d'en arriver au sens de "tueur à gage". 86.195.128.124 21 février 2007 à 11:04 (CET)
thread_title:  À savoir 

message: Il n'y a aucune utilité de changer le contenu, la version initiale est convenable. Les lecteurs peuvent aller consulter l'article initial (janvier, 2007).
Je ne vois pas de controverse concernant la neutralité du contenu inclu dans le paragraphe. Ce qu’il faudrait vérifier c’est qui ce Nono365 ? Est-ce un spécialiste de l’ismaélisme ou une personne qui n’a aucune formation dans ce domaine ? A-t-il publié des articles sérieux sur le sujet ? Voilà le nœud du problème !
Ce n’est pas parce que je vais changer le contenu que cela va aider à la bonification de l’article. Je pense qu’il faudrait au minimum vérifier l’expertise des participants.
Comme moi je n’ai aucune prétention d'expertise dans l'ismaélisme, car je commence à peine à faire des recherches dans le domaine des études islamiques. Je constate que l’article initial (janvier 2007) était de meilleure qualité et avait une description globale qui donnait une meilleure compréhension et la difficulté inhérente d’étudier des groupes minoritaires dans le monde musulman.
--Bonbeau 12 novembre 2007 à 19:40 (CET)
replies: text: Cette controverse était un peu malvenue, mais ce n'est pas la première fois que ce sera la cas sur WP...et puis heureusement l'article n'a pas trop souffert dans l'opération. mais quand je vois un titre de section en discussion avec  aucune utilité de changer, j'ai envie de venir dire que je ne suis pas d'accord... il manque pas mal d'aspects à cet article... notamment à propos des aspects religieux, théologiques, et de leur contexte. je veux bien filer un petit coup de main à Bonbeau on peut mettre en commun nos sources, j'ai quelques "corbin" à la maison فاب  -  so‘hbət - 12 novembre 2007 à 20:56 (CET)
thread_title:  Aucune utilité de changer 

message: Je veux participer à modifier l’article mais pas utilement, comment peut-on se communiquer pour préparer un plan de travail.
--Bonbeau 14 novembre 2007 à 17:30 (CET)
thread_title:  Réponse à votre proposition 

message: J'ai enlevé le passage suivant
« Les Druzes du Liban qui sont assez proches des ismaéliens auraient transmis aux Templiers certains enseignements ésotériques.
Les Templiers jouaient un rôle d'intermédiaires avec le monde musulman. Comme les Ismaéliens, ils étaient des chevaliers qui croyaient au même Dieu, et combattaient les envahisseurs Mongols. Ils entreprirent de travailler ensemble aux niveaux culturels et religieux : les Templiers apprirent l'usage des chiffres arabes, l'astronomie, etc., que le pape Sylvestre II avait déjà introduit en Occident deux siècles plus tôt, et acquirent un niveau d'évolution supérieur à celui de leurs contemporains, d'où l'essor économique de l'Ordre et son indépendance vis-à-vis des autoritésvoir article d’Isabelle Baudron, « Les liaisons entre les templiers et les assassins ». »
Il ne repose sur rien de connu, n'est évoqué par aucun auteur de référence sur les Templiers, et la référence donnée est celle d'une personne qui travaille sur « l'expansion de la conscience » mais n'est pas une historienne. 88.166.30.113 (d) 23 novembre 2008 à 11:03 (CET)
thread_title:  Templiers 

message: cet article est tellement purgé de la référence aux assassins qu'il est ,a mon sens incompréhensible , comment un néophyte peut il faire le lien en les nizârites et l "Étymologie de assassin" qui apparaît dans le paragraphes "les Notes à propos des nizârites" de cet article ? Ghostbear (d) 13 avril 2010 à 14:11 (CEST)
thread_title:  la grande Purge des Assassins 

message: Pour citer l'article: "'Imam Nizâr [réf. nécessaire], dont le fils adoptif Altaïr Ibn-La'ahad".
A voir les articles sur l'imam Nizâr (anglais et français), il n'y a aucune mention sur Altaïr, et ça semble surtout issu tout droit du jeu vidéo Assassin's Creed, qui n'est pas une référence historique.
N'étant pas un expert sur le sujet, je préfère le signaler plutôt que de modifier l'article moi-même.
--2.14.168.51 (discuter) 20 juillet 2014 à 00:37 (CEST)
thread_title:  Altaïr Ibn-La'ahad?