Discussion:Bertrand de Jouvenel

message: Une ambiguïté doit être levée:la famille de Bertrand de Jouvenel portait certes à l'état-civil le nom de "Jouvenel des Ursins" mais elle n'a jamais appartenu à l'illustre famille du même nom, aucun historien contemporain du Second Ordre ne se hasarderait aujourd'hui à le soutenir.Elle ne figure d'ailleurs ni dans le "Catalogue" de Régis  Vallette ni dans les deux volumes de Séréville et Saint-Simon où sont recensées toutes les familles subsistantes.Bien mieux,Pierre-Marie Dioudonnat qui fait autorité en la matière,dans son "Encyclopédie de la fausse noblesse et de la noblesse d'apparence" (Paris,Sedopols,1976 tome I,page 197),le confirme sans ambages: "Baron de Jouvenel des Ursins.Limousin.Ancienne bourgeoisie.SERAIT issue,d'après une tradition de famille,mais sans preuves historiques,des grands Jouvenel des Ursins,Champenois,éteints au XVIIe siècle.Un Jouvenel des Ursins,de Brive,peut-être membre de cette famille (_l'actuelle_)est crée baron par ordonnance du 16 mai 1817,non suivie de lettres patentes".Ce qui,de surcroît, rend le titre caduc.L'impitoyable contempteur des usurpateurs de noblesse,"Charondas" dans " A quel titre ?" (Paris,Les Cahiers Nobles"1970,tome II,non paginé),est encore plus explicite: " Faux noble_Bas peuple XVIIIe s."
Le plus ancien ancêtre connu de Bertrand de Jouvenel ne remonte guère loin.Il s'agit de Charles Jouvenel des Ursins né le 13 mai 1786 à Aubazine (l'acte n'est pas filiatif) et mort le 28 août 1874 à Varetz,à l'âge de 88 ans,qui avait épousé dans la paroisse d'Affieux,Marie-Thérèse Rondet,originaire de ce village où elle était née le 27 avril 1788.Au delà c'est le trou noir,et ce n'est pas faute d'avoir cherché.Carence singulière pour une aussi prestigieuse lignée.Les historiens de la noblesse et les généalogistes sont unanimes à laisser entendre qu'il ne saurait pas même y avoir filiation par bâtardise mais qu'il y eut purement et simplement usurpation (loin de sa province d'origine)d'un nom  historique tombé en deshérence,dans cette période trouble et dejà troublée que fut la fin de l'Ancien Régime.Ce qui n'aura pas été le seul cas,d'autres sont bien connus (On se souvient,notamment, de l'anecdote amusante rapportée par le chevalier d'Eon dans ses "Mémoires" concernant un barbier français à Moscou qui se donnait pour être un Montmorency). 
:Si vous disposez de sources fiables, n'hésitez pas à corriger dans l'article (je pense qu'une simple note de bas de page suffit). --Localhost (d) 30 avril 2008 à 10:16 (CEST)
thread_title: Vrai ou faux noble ? 

message: J'ai bien vu, et je ne suis sans doute pas le seul. Tes "évasifs" perturbent la lecture et n'y apportent rien. Une simple remarque dans la partie discussion aurait suffi.
Utilisateur : arachnimodo
:Oui, certainement, mais ce qui perturbe la lecture, c'est le texte évasif lui-même... 
:-- Paul [Ne parlez pas fort] 9 février 2009 à 14:42 (CET)
replies: text: Olivier Dard explique que Bertrand de Jouvenel utilise beaucoup de métaphores, faible en maniement des concepts. 216.86.113.139 (d) 11 août 2009 à 21:58 (CEST)
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message: Je trouverais utile que l'on dise quelque chose sur cette page du mariage de Bertrand avec Marcelle de Jouvenel. --  Scholasate (d) 29 mars 2010 à 07:33 (CEST)
thread_title:  Mariage 

message: "il a un fils, Roland (1931-1946), mort à 14 ans de la fièvre typhoïde et qui aurait dicté après sa mort à sa mère".
Bravo ! C'est pire que vague, c'est ridicule. Encore (parmi mille autres) une perle Wikipedia ! Beyle444 (discuter) 12 mars 2023 à 20:22 (CET)
thread_title:  écrire "après sa mort"