Discussion:Slobodan Milošević

message: Dans le film Etat de guerre de 2005, on entend une historienne dire que les Etats-Unis auraient aidé Milosevic à accéder au pouvoir ou du moins que ça ne les dérrangeait pas. Qu'en est-il ? C'est une accuation grave, sur quoi se fonde-t-elle ? Est-elle infondée ? 
Tito et son mouvement des non-alignés, comment se mouvement est-il mort ? 
Que pensait Milosevic d'une Yougoslavie non-alignée ? Est-ce lui qui a séparé ce mouvement de son pays ?
Merci. L'article en serbe et celui en croate sont-ils plus complets ?  Gourgandin 10 mai 2007 à 20:57 (CEST)
thread_title:  relation Etats-Unis et Slobodan Milosevic ? 

message: Si on en reste aux sources secondaires :
Le 24 mars 2016, Radovan Karadžić est condamné pour génocide. Sur le site CounterPunch[ref], Andy Wilcoxson présente un paragraphe du jugement qui pour lui « disculpe » Slobodan Milošević, affirmation reprise par plusieurs médias, dont Russia Today[ref]. Interrogé par Le Monde, le TPIY indique qu'il n'en est rien[ref].
Est-ce que cette rédaction vous (collectif) convient ? Turb (discuter) 26 août 2016 à 18:05 (CEST)
replies: text: Je crois qu'il est indispensable pour la compréhension d’intégrer les phrases du rapport à l'origine de cette polémique, ce qui donnerait : Le 24 mars 2016, Radovan Karadžić est condamné pour génocide. Sur le site CounterPunch[ref], Andy Wilcoxson présente un paragraphe du jugement qui pour lui « disculpe » Slobodan Milošević, affirmation reprise par plusieurs médias, dont Russia Today[ref]. Interrogé par Le Monde, le TPIY indique qu'il n'en est rien[ref]. Le tribunal ayant seulement indiqué « qu’il n’y a pas suffisamment de preuves dans ce dossier pour constater que Slobodan Milosevic avait donné son accord au plan commun qui visait à expulser définitivement les Musulmans et les Croates de Bosnie du territoire revendiqué par les Serbes de Bosnie », le jugement concerné indiquant en outre qu'il avait « coopéré étroitement avec l’accusé pendant cette période [où les crimes ont été commis] » mais que ses relations avec celui-ci s'étaient détériorées à partir de 1992, Milosevic et d'autres responsables serbes accusant des dirigeants de la République serbe de Bosnie de « commettre des nettoyages ethniques »." ?--Lescandinave (discuter) 26 août 2016 à 19:04 (CEST)
replies: text: la version de Turb semble convenir,, elle reprend factuellement les développements récents et respecte WP:Proportion.Lefringant (discuter) 28 août 2016 à 14:27 (CEST)
replies: text: Mais présente l'inconvénient de ne pas laisser entrevoir les causes de cette "disculpation" alléguée et les explications du TPIY. Si le lecteur souhaite y comprendre quelque chose, il lui est nécessaire de passer outre la version proposée par wikipedia pour aller directement se référer aux sources. Je ne vais pas insister plus encore si vraiment cela pose problème, mais je pense sincèrement que le mieux serait d'accorder la version proposée par Turb aux passages issus du jugement, tels qu'ils étaient rapportés il y a deux jours. Sinon, il faudrait au moins compléter par : " Interrogé par Le Monde, le TPIY indique qu'il n'en est rien, le procès de milosevic s'étant définitivement clôturé sans qu'aucun jugement ne soit rendu et ne pouvant reprendre en raison de la mort de l'accusé". Autrement, la phrase proposée mais dépouillée de ce complément laisse entendre que le tribunal s'oppose à ses propres conclusions rendues dans le procès Karadzic.--Lescandinave (discuter) 28 août 2016 à 14:54 (CEST)

text: D'accord avec le précédent message. Si Le Scandinave impose une nouvelle version qui ne fait pas consensus parmi les contributeurs de cette discussion et en plus au mépris de la R3R, on peut déposer une requête aux administrateurs pour demander des sanctions à son encontre. Celette (discuter) 29 août 2016 à 17:04 (CEST)
replies: text: Prendre connaissance de l'objet de la controverse, de l'historique de la page et de l'état actuel de la discussion peut aussi aider à éviter de débarquer n’importe comment pour raconter n’importe quoi. Une R3R s'adresse à n'importe quel utilisateur, y compris à un journaliste au monde, ce dernier est en droit de formuler une proposition mais pas d'imposer sa version. Et non, je n'ai pas supprimé ses réponses précédentes.--Lescandinave (discuter) 29 août 2016 à 17:29 (CEST)

text: Noter aussi que comme je disais sur le Bistro du 8 août, ce que Counterpunch du 1 août par Andy Wilcoxson a vu dans le verdict de Karadžić (sur la responsabilité de Milošević uniquement dans ce qu'a fait Karadžić en Bosnie avant les accords de 1995, pas au Kosovo avant l'intervention de l'OTAN de 1999), où Russia Today du 2 août voit l'innocence totale de Milošević, n'est en fait comme InSerbia du 24 juillet que la reprise intégrale de www.slobodan-milosevic.org du 18 juillet par le même Andy Wilcoxson. — Oliv☮ Éppen hozzám? 30 août 2016 à 08:35 (CEST)
replies: text: Russia Today comme source en plus, mmmmh… Celette (discuter) 30 août 2016 à 13:18 (CEST)

text: Non, cette version prend le jugement comme source primaire : choisir d'extraire tel ou tel passage est un travail inédit (avec une traduction faite pour l'occasion), qui plus est non-neutre. L'idée de ma proposition est justement se cantonner à ce que disent les sources secondaires. Turb (discuter) 5 septembre 2016 à 17:23 (CEST)
thread_title:  Proposition de rédaction 

message: Il me semble que :
Slobodan Milosevic a été accusé auprès du Tribunal pénal international [...] Il est mort pendant la cinquième année de son procès
serait préférable à :
Il est accusé auprès du Tribunal pénal international [...] Il est mort pendant la cinquième année de son procès 
:Il s'agit d'un présent de narration.Lefringant (discuter) 8 août 2016 à 22:12 (CEST)
replies: text: Alors le présent de narration c'est « il meurt ». — Oliv☮ Éppen hozzám? 13 septembre 2016 à 10:29 (CEST)
replies: text: Donc en terme de rédaction ça donnerait :Il est accusé auprès du Tribunal pénal international [...] Il meurt pendant la cinquième année de son procès.--Lefringant (discuter) 13 septembre 2016 à 11:10 (CEST)
thread_title:  Un mort est-il toujours un accusé ? 

message: Par exemple il y est fait mention de " 200.000 réfugiés serbes " suite à l'offensive croate et de " crimes de guerre " commis par l'armée croate en 1995. Certes ; mais il n'y est fait aucunement mention du nombre de réfugiés croates et serbes, ni des très nombreux crimes de guerre commis par l'armée et les milices serbes de 1991 à 1995 en Croatie et en Bosnie. Il faudrait compléter . kristofol (discuter) 10 avril 2023 à 01:05 (CEST)
thread_title:  article à ce jour un peu trop orienté pro-nationaliste serbe et pro-Milocevic