Discussion:Complexe d'Œdipe/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 7 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%
Gemini1980  oui ? non ? 18 mars 2010 à 00:24 (CET)

message: Proposé par : Prosopee (d) 3 mars 2010 à 18:23 (CET)
replies: text: , j'hésitais avec attendre, mais c'est vrai que ce n'est "que" un Bon article et pas un AdQ et donc que certains déséquilibres sont tolérés. A mon sens, il manque, dans la partie critique, celle effectuée par Judith Butler. Léna (d) 8 mars 2010 à 14:36 (CET)
replies: text:  Intéressant, je ne connaissais pas. Sera rajouté, merci ;) --Prosopee (d) 8 mars 2010 à 19:17 (CET)
replies: text:   j'ai ajouté une explication mais je ne sais pas si mon propos est clair, --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:25 (CET)
replies: text:  C'est difficile d'être beaucoup plus clair sans développer plus la section, hors à mon avis cela ne se justifie pas au vue de l'importance. Je change de vote en conséquence. Léna (d) 12 mars 2010 à 00:11 (CET)
replies: text:  Merci, j'ajoute la source également : "D’où vient le genre ? Freud, Darwin, Butler" par Claire Pagès.--Prosopee (d) 12 mars 2010 à 08:29 (CET)

text: Roger Perron conclut son article en brossant un rapide panorama des critiques ethnologiques, parmi elles l'opinion de Lévi-Strauss. Cette dernière est selon lui moins catégorique que les autres car, tout en critiquant l'Oedipe, Lévi-Strauss confirme l'universalité du tabou de l'inceste, que Freud met au coeur de son complexe. Pour Perron, Lévi-Strauss ne dresse pas un véritable argument et, évidemment, son propos (à Perron) est de minimiser la portée de l'ethno-critique.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok. J'ai légèrement repris la formulation pour faire apparaître le point de vue. DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:   OK. --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:10 (CET)

text: La critique de Vernant est avant tout historique : Freud simplifierait trop le schéma tragique. Par ailleurs, il met de côté les autres mythes. Il dit textuellement que le raisonnement freudien est un cercle vicieux, principalement parce que Freud interprète le mythe grec avec une mentalité actuelle (d'où l'anachronisme). Je préciserai.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok, vu. DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)

text: C'est une parodie, je ne vois pas l'utilité d'un développement. Je vais voir.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Parodie ou texte ironique ? DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:  Texte ironique et critique oui.
« Se fondant sur la notion d'entitlement crée par Freud, le psychanalyste Arnold Rothstein explique que l'enfant en souffrance nourrit l'illusion d'être toujours en symbiose avec sa mère » : je ne vois pas bien le rapport avec l'Œdipe... DocteurCosmos (d) 10 mars 2010 à 16:34 (CET)

text: Dans le cas particulier des enfants en souffrance (cela reste à définir par contre), certaines structures psychiques ne reposent pas sur le dépassement oedipien mais sur un lien fusionnel à la mère seul, duquel le père est évacué. Ils ne semblent jamais se référer au schéma oedipien. --Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok. C'est plus clair ainsi. C'est quoi cette notion d'« entitlement » ? DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:  Concept freudien qui exprime l'autosuggestion que l'enfant met en place après avoir vécu des maltraitances, par celle-ci il s'autorise, s'attitre, des libertés sur les autres. J'ai souffert donc j'ai droit de faire ceci, cela. Cordialement, --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 10:44 (CET)
replies: text:   précisé. --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:10 (CET)
thread_title:  [[:Complexe d&#39;Œdipe]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  Gemini1980  oui ? non ? 5 mars 2010 à 00:30 (CET)
replies: text: , j'hésitais avec attendre, mais c'est vrai que ce n'est "que" un Bon article et pas un AdQ et donc que certains déséquilibres sont tolérés. A mon sens, il manque, dans la partie critique, celle effectuée par Judith Butler. Léna (d) 8 mars 2010 à 14:36 (CET)
replies: text:  Intéressant, je ne connaissais pas. Sera rajouté, merci ;) --Prosopee (d) 8 mars 2010 à 19:17 (CET)
replies: text:   j'ai ajouté une explication mais je ne sais pas si mon propos est clair, --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:25 (CET)
replies: text:  C'est difficile d'être beaucoup plus clair sans développer plus la section, hors à mon avis cela ne se justifie pas au vue de l'importance. Je change de vote en conséquence. Léna (d) 12 mars 2010 à 00:11 (CET)
replies: text:  Merci, j'ajoute la source également : "D’où vient le genre ? Freud, Darwin, Butler" par Claire Pagès.--Prosopee (d) 12 mars 2010 à 08:29 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Gemini1980  oui ? non ? 5 mars 2010 à 00:30 (CET)
thread_title: Bon article

message: : , j'hésitais avec attendre, mais c'est vrai que ce n'est "que" un Bon article et pas un AdQ et donc que certains déséquilibres sont tolérés. A mon sens, il manque, dans la partie critique, celle effectuée par Judith Butler. Léna (d) 8 mars 2010 à 14:36 (CET)
replies: text:  Intéressant, je ne connaissais pas. Sera rajouté, merci ;) --Prosopee (d) 8 mars 2010 à 19:17 (CET)
replies: text:   j'ai ajouté une explication mais je ne sais pas si mon propos est clair, --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:25 (CET)
replies: text:  C'est difficile d'être beaucoup plus clair sans développer plus la section, hors à mon avis cela ne se justifie pas au vue de l'importance. Je change de vote en conséquence. Léna (d) 12 mars 2010 à 00:11 (CET)
replies: text:  Merci, j'ajoute la source également : "D’où vient le genre ? Freud, Darwin, Butler" par Claire Pagès.--Prosopee (d) 12 mars 2010 à 08:29 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de DocteurCosmos ====
à propos de la section « Débat sur l’universalité de l’Œdipe » :
Dire que Lévi-Strauss nuance la « critique ethnologique » me semble discutable. Ce n'est pas parce qu'il considère le tabou de l'inceste comme universel que cela vient soutenir l'existence d'un complexe d'Œdipe universel lui aussi (cf. la section suivante où il se montre apparemment très sceptique à l'égard du concept lui-même). Que dit exactement le Dictionnaire international de la psychanalyse page 337 ? DocteurCosmos (d) 10 mars 2010 à 16:34 (CET)
replies: text: Roger Perron conclut son article en brossant un rapide panorama des critiques ethnologiques, parmi elles l'opinion de Lévi-Strauss. Cette dernière est selon lui moins catégorique que les autres car, tout en critiquant l'Oedipe, Lévi-Strauss confirme l'universalité du tabou de l'inceste, que Freud met au coeur de son complexe. Pour Perron, Lévi-Strauss ne dresse pas un véritable argument et, évidemment, son propos (à Perron) est de minimiser la portée de l'ethno-critique.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok. J'ai légèrement repris la formulation pour faire apparaître le point de vue. DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:   OK. --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:10 (CET)

text: La critique de Vernant est avant tout historique : Freud simplifierait trop le schéma tragique. Par ailleurs, il met de côté les autres mythes. Il dit textuellement que le raisonnement freudien est un cercle vicieux, principalement parce que Freud interprète le mythe grec avec une mentalité actuelle (d'où l'anachronisme). Je préciserai.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok, vu. DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)

text: C'est une parodie, je ne vois pas l'utilité d'un développement. Je vais voir.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Parodie ou texte ironique ? DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:  Texte ironique et critique oui.
« Se fondant sur la notion d'entitlement crée par Freud, le psychanalyste Arnold Rothstein explique que l'enfant en souffrance nourrit l'illusion d'être toujours en symbiose avec sa mère » : je ne vois pas bien le rapport avec l'Œdipe... DocteurCosmos (d) 10 mars 2010 à 16:34 (CET)

text: Dans le cas particulier des enfants en souffrance (cela reste à définir par contre), certaines structures psychiques ne reposent pas sur le dépassement oedipien mais sur un lien fusionnel à la mère seul, duquel le père est évacué. Ils ne semblent jamais se référer au schéma oedipien. --Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok. C'est plus clair ainsi. C'est quoi cette notion d'« entitlement » ? DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:  Concept freudien qui exprime l'autosuggestion que l'enfant met en place après avoir vécu des maltraitances, par celle-ci il s'autorise, s'attitre, des libertés sur les autres. J'ai souffert donc j'ai droit de faire ceci, cela. Cordialement, --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 10:44 (CET)
replies: text:   précisé. --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:10 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: à propos de la section « Débat sur l’universalité de l’Œdipe » :
Dire que Lévi-Strauss nuance la « critique ethnologique » me semble discutable. Ce n'est pas parce qu'il considère le tabou de l'inceste comme universel que cela vient soutenir l'existence d'un complexe d'Œdipe universel lui aussi (cf. la section suivante où il se montre apparemment très sceptique à l'égard du concept lui-même). Que dit exactement le Dictionnaire international de la psychanalyse page 337 ? DocteurCosmos (d) 10 mars 2010 à 16:34 (CET)
replies: text: Roger Perron conclut son article en brossant un rapide panorama des critiques ethnologiques, parmi elles l'opinion de Lévi-Strauss. Cette dernière est selon lui moins catégorique que les autres car, tout en critiquant l'Oedipe, Lévi-Strauss confirme l'universalité du tabou de l'inceste, que Freud met au coeur de son complexe. Pour Perron, Lévi-Strauss ne dresse pas un véritable argument et, évidemment, son propos (à Perron) est de minimiser la portée de l'ethno-critique.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok. J'ai légèrement repris la formulation pour faire apparaître le point de vue. DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:   OK. --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:10 (CET)

text: La critique de Vernant est avant tout historique : Freud simplifierait trop le schéma tragique. Par ailleurs, il met de côté les autres mythes. Il dit textuellement que le raisonnement freudien est un cercle vicieux, principalement parce que Freud interprète le mythe grec avec une mentalité actuelle (d'où l'anachronisme). Je préciserai.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok, vu. DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)

text: C'est une parodie, je ne vois pas l'utilité d'un développement. Je vais voir.--Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Parodie ou texte ironique ? DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:  Texte ironique et critique oui.
« Se fondant sur la notion d'entitlement crée par Freud, le psychanalyste Arnold Rothstein explique que l'enfant en souffrance nourrit l'illusion d'être toujours en symbiose avec sa mère » : je ne vois pas bien le rapport avec l'Œdipe... DocteurCosmos (d) 10 mars 2010 à 16:34 (CET)

text: Dans le cas particulier des enfants en souffrance (cela reste à définir par contre), certaines structures psychiques ne reposent pas sur le dépassement oedipien mais sur un lien fusionnel à la mère seul, duquel le père est évacué. Ils ne semblent jamais se référer au schéma oedipien. --Prosopee (d) 10 mars 2010 à 17:05 (CET)
replies: text:  Ok. C'est plus clair ainsi. C'est quoi cette notion d'« entitlement » ? DocteurCosmos (d) 11 mars 2010 à 09:12 (CET)
replies: text:  Concept freudien qui exprime l'autosuggestion que l'enfant met en place après avoir vécu des maltraitances, par celle-ci il s'autorise, s'attitre, des libertés sur les autres. J'ai souffert donc j'ai droit de faire ceci, cela. Cordialement, --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 10:44 (CET)
replies: text:   précisé. --Prosopee (d) 11 mars 2010 à 18:10 (CET)
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