Discussion:Bahar Kimyongür

message: Ai ajouté une  sur le PTB qui aurait eu pour modèle la Corée du Nord. Je signale que la page WP du PTB ne contient même pas le mot "Corée". Si dans quelques jours, personne ne source cette affirmation, je supprime cette phrase qui semble ne pas être NPOV. IntraLucide (d) 7 mai 2011 à 19:52 (CEST)
replies: text: A l'époque où Bahar était candidat PTB, c'était pourtant la réalité (par le passé, l'Albanie d'Enver Hoxha était également un des modèles du PTB). Le fait que la page actuelle du PTB ne mentionne pas la Corée est donc sans intérêt à cet égard. J'ai d'ailleurs été très précis dans l'énoncé: "une organisation marxiste-léniniste qui avait à l'époque pour modèle la Corée du Nord". L'article wp sur le PTB est totalement muet sur les années 1990, ça fait penser à ces photos staliniennes où Trotsky avait été "gommé"... Je vous invite à lire le "Message du Parti du Travail de Belgique à la République Populaire Démocratique de Corée" daté du 10 octobre 1999, extrait: "Si, depuis 54 ans, le peuple coréen franchit tous les obstacles dressés par l'impérialisme, c'est parce qu'il est dirigé par un glorieux parti qui applique le marxisme-léninisme de manière vivante et l'éduque dans le principe de compter sur ses propres forces.". --Pylambert (d) 7 mai 2011 à 20:24 (CEST)
replies: text: Merci pour cette référence. Mais je me pose toujours la question suivante : est-ce pertinent de faire ici cette précision - autrement dit, est-ce que cela donne des informations sur Kimyongur - ou est-ce périphérique - et aurait beaucoup plus sa place sur la page même du PTB (ce qui est, pour l'heure, mon opinion). IntraLucide (d) 9 mai 2011 à 18:41 (CEST)
replies: text: On pourrait lui poser la question (je suis de temps en temps en contact avec lui par courriel): depuis le changement de cap du PTB il n'a plus été candidat sur leurs listes, y a-t-il un rapport de cause à effet ? Et le DHKP-C considère-t-il la Corée du Nord comme un modèle de société ? --Pylambert (d) 9 mai 2011 à 21:22 (CEST)
replies: text: Oui, on peut lui demander. Je l'ai interviewé ce dimanche, j'aurais pu lui poser la question. Qui s'en charge? Cependant, est-ce que son avis personnel est garant du caractère encyclopédique de cette information? Franchement, je n'en sais rien... Bon, je lui envoie un mail tout de suite! IntraLucide (d) 10 mai 2011 à 18:27 (CEST)
replies: text: Voici quelques extraits de sa réponse, pleine d'humour: "je n'ai jamais vraiment été contemplatif devant le "Grand leader bien aimé" tout doré de 20 m. de haut qui trône à Pyongyang", "ce n'est pas parce que le PTB a décidé de cacher les statues du grand leader sous des draps opaques que je me suis éloigné du PTB", "En bref, Kim Jong Il n'a rien à voir avec mon éloignement du PTB. Même si c'est vrai, quand on s'appelle Kim Yong Ur, on pourrait penser qu'il y a un lien de parenté entre nous ;-)" --Pylambert (d) 11 mai 2011 à 07:39 (CEST)

text: Hello Pylambert, je vois que tu as supprimé la référence à la Corée du Nord. La réponse de Bahar est la suivante "Il est vrai que la référence à la Corée du Nord n'est pas très glamour et que je n'ai jamais vraiment été contemplatif devant le "Grand leader bien aimé" tout doré de 20 m. de haut qui trône à Pyongyang. Ceci étant, je n'ai pas voulu pinailler avec l'ami qui gère ma page Wikipedia sur ce thème parce que j'estimais qu'il était libre de qualifier le PTB et mon engagement en son sein, comme il le voulait mais aussi un peu par gêne, parce que j'hésitais aussi à lui "imposer" une image de moi qui soit totalement édulcorée, consensuelle et aseptisée." Y'aurait peut-être alors du boulot à faire sur la page du PTB?! IntraLucide (d) 11 mai 2011 à 09:38 (CEST)
replies: text:  Well, Ok! On fait quoi, right now?! IntraLucide (d) 11 mai 2011 à 09:39 (CEST)
replies: text: Personnellement, je n'ai pas l'intention de travailler sur la page du PTB, donc ça s'arrête là pour ce qui est de la Corée, il reste du boulot sur celle-ci (dont je suis loin d'être l'auteur initial et principal) pour référencer et mettre à jour avec toutes les péripéties judiciaires.--Pylambert (d) 11 mai 2011 à 11:48 (CEST)
thread_title:  PTB 

message: Ca pourrait porter un autre titre, mais il me semble que les péripéties judiciaires sont suffisamment intéressantes au regard de la jurisprudence de la législation antiterroriste pour mériter un article distinct, mieux sourcé et relu par un juriste. Pour le moment, cette partie de l'article est surdéveloppée (même si c'est pour cette affaire qu'il a atteint un degré de notoriété suffisant pour avoir son article) et certains aspect abordés dans cette section sont d'ordre plus général et devraient être contextualisés au-delà du cas individuel. -- Minorities observer (discuter) 23 novembre 2013 à 19:51 (CET)
thread_title:  Scission de l'article et création de "Affaire Kimyongür" ? 

message: Vous avez changé le RI : .
Pourriez-vous citer une source qui accuse Bahar Kimyongür de soutenir le régime Assad ?
Cordialement --Baldurar (discuter) 23 septembre 2020 à 09:43 (CEST)
replies: text: Bahar Kimyongür a déclaré par exemple que le régime d'Assad est le  ou que l'alliance militaire entre la Russie et l'armée syrienne  (lien). Donc ses propos sont très clair. Tan Khaerr (discuter) 23 septembre 2020 à 09:56 (CEST)
replies: text:  Tan Khaerr : lorsque je parlais de source, je pensais évidemment à une source secondaire, pas à une source primaire , histoire de ne pas mettre dans l'article nos propres points de vue... --Baldurar (discuter) 23 septembre 2020 à 12:31 (CEST)
replies: text: Les sources ne manquent pas, quelques exemples : livre :1, association  2, blog, 3, 4, vous en trouverez d'autres, de toutes sortes, car c'est connu et constant dans ses prises de position...M.A. Martin (discuter) 23 septembre 2020 à 14:20 (CEST)
replies: text:   Merci ne pas déformer le sens de la citation en faisant mention de l'Etat islamique, alors que le groupe n'est pas du tout évoqué par Bahar Kimyongür à ce passage 1. Le reste de votre ajout n'apporte rien. Et après vous parlez de TI ou d'interprétation, c'est quand même un comble. Tan Khaerr (discuter) 23 septembre 2020 à 14:47 (CEST)
replies: text:  Ok Tan Khaerr, je ne pense cependant ne pas avoir déformé le sens de la source. Regardez vous-même, Bahar Kimyongur répond à la question : « La dernière Assemblée Générale des Nations Unies a eu comme sujet central, pour ce qui concerne la politique internationale, la crise syrienne. L'intervention la plus remarquée fut celle du président russe Vladimir Poutine qui a proposé, à cette occasion, la constitution d'une coalition internationale pour combattre Daech (connu également comme l'État Islamique). Que penses-tu de cette proposition ? » . Bahar Kimyongur répond donc à une question sur une proposition qui concerne la guerre contre Daesh. D'une manière ou d'une autre, il faut donc bien en parler pour comprendre dans quel contexte Bahar Kimyongur dit que : « Cette alliance militaire est la seule qui puisse sauver la Syrie » . --Baldurar (discuter) 23 septembre 2020 à 19:08 (CEST)
replies: text:  C'est justement là qu'on commence à partir dans l'interprétation en cherchant à dire « pourquoi » il soutient Assad et Poutine. Il convient donc de rester très synthétique. On ne va pas débattre des motifs ou des justifications de Bahar Kimyongür, parce que sinon c'est là qu'on va tomber dans l'interprétation. Tan Khaerr (discuter) 23 septembre 2020 à 20:56 (CEST)

text:  +1 D'autant que Kimyongür n'affirme pas cela que dans un contexte spécifique, il soutient cette intervention tout comme il soutient le régime d'Assad, bien avant 2013. M.A. Martin (discuter) 23 septembre 2020 à 21:02 (CEST)
replies: text:  Tan Khaerr, il n'est pas question de « débattre » de quoi que ce soit, il est juste question de retranscrire la source le plus fidèlement possible. Lorsque Bahar Kimyongür dit « Cette alliance militaire est la seule qui puisse sauver la Syrie » , le contexte de l'interview permet de comprendre qu'il s'agit de sauver la Syrie de l'Etat islamique, et si on n'en parle parle pas, on ne sait même pas de quoi selon lui il faudrait sauver la Syrie ! Il n'y a aucun débat et aucune interprétation. On retranscrit la source, c'est tout. --Baldurar (discuter) 23 septembre 2020 à 22:29 (CEST)
replies: text:  Mais peu importe de qui la Syrie doit être sauvée. Dans ce conflit, il déclare soutenir le camp d'Assad. C'est un fait. Tan Khaerr (discuter) 23 septembre 2020 à 22:57 (CEST)
thread_title:  Soutien du régime Assad ? 

message: Bonjour M.A. Martin. Vous avez écrit :  Investig'Action et InfoSyrie.com, « déversent en continu un discours de soutien au régime de Bachar el-Assad » et reprennent les théories du complot, relayées par « les réseaux conspirationnistes, dans la lignée du Réseau Voltaire fondé par Thierry Meyssan ou Investig'Action » .
La construction de la phrase est un chouilla curieuse : en gros, on pourrait éventuellement croire qu'Investig'Action reprend les théories du complot relayées par... lui-même. Il y a une espère de serpent qui se mord la queue. Ou alors, est-ce que Politis a voulu dire qu'Investig'Action a été un précurseur et que d'autres sites se sont créés sur le même modèle (dans sa « lignée ), puis que ces sites ont inventé des théories du complot, puis qu'Investig'Action a relayé les théories du complot inventées par ces sites ? Un truc de ce genre ? Cordialement --Baldurar (discuter) 27 septembre 2020 à 01:02 (CEST)
replies: text: bonsoir Baldurar, les citations ne sont dans un ordre inversé et pas à la suite l'une de l'autre (paragraphe suivant)... ma synthèse n'était pas claire, j'ai corrigé, merci. M.A. Martin (discuter) 29 septembre 2020 à 23:42 (CEST)
replies: text: Pour info : 1 , si quelqu'un a l'article et souhaite l'offrir à Baldurar avant que je perde tout reste de cordialité, il le cherche partout et pourra ainsi me corriger... merci d'avance M.A. Martin (discuter) 30 septembre 2020 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Politis 

message: Bonjour,
Pourquoi ces passages "en mode nowiki" dans l'article ? Ça saute aux yeux et c'est moche. J'aurais bien enlevé les balises "nowiki" bien que débutant, mais en parcourant la PdD on voit qu'on est ici en terrain ultrasensible… (je précise que je suis tombé sur la page totalement par hasard, via les Modifications récentes).
J'attends un avis (page placée en suivi) et je dois pouvoir "wikifier", mais j'imagine que ça prend quelques secondes pour des pcW expérimentées et que qqn d'autre s'en chargera.
Cdt — Couleys [कुरा गरौं] 3 juillet 2021 à 23:37 (CEST)
replies: text: je confirme , c est très moche ..--Nicoleon [ come on] 3 juillet 2021 à 23:43 (CEST)
replies: text: Merci Couleys, une simple erreur (que je n'avais pas remarquée) survenue lors des copiés-collés pour remettre les passages sourcés supprimés par Nicoleon (merci à lui pour ce commentaire constructif). Réparée par Baldurar. La prochaine fois j'aurais sans doute moins de scrupule et annulerai en bloc ses modifs si c'est aussi constructif, cela m'évitera des erreurs techniques, et tant de perte de temps. M.A. Martin (discuter) 4 juillet 2021 à 08:58 (CEST)
replies: text: Alors merci à Baldurar ! je ne voulais pas être vexant ni augmenter la tension. Bon courage à tout le monde, bien cdt — Couleys [कुरा गरौं] 4 juillet 2021 à 10:50 (CEST)
thread_title:  Passage "non interprété wiki" de l'article