Discussion:Anglicisme de transition/Admissibilité

message: Proposé par : Touriste (d) 26 octobre 2009 à 08:19 (CET)
thread_title:  [[Anglicisme de transition]] 

message: Il est sans doute utile de se référer aux échanges intervenus sur la page de discussion de l'article. J'en cite quelques extraits ci-dessous, mais me citations sont forcément un peu partiales. Allez donc consulter l'original !
Je soutiens que cet article synthétise des données sourçables (sa partie centrale en particulier, sourcée par Henriette Walter, est une contextualisation d'ailleurs à la limite du hors sujet, est de bonne qualité et provient d'un copier-coller d'un extrait de l'article Anglicisme : ) mais aussi des données douteuses, pour construire une thèse (judicieuse ou non ce n'est pas le problème) propre à son auteur principal.
Pour être bref, l'article me semble une « synthèse qui constituerait une interprétation originale de données déjà publiées » pour citer Wikipédia:Travaux inédits.
L'auteur principal de l'article fournit en l'état une source à l'appui de la pertinence du concept d'« Anglicisme de transition », à savoir une page non signée d'un ensemble de données d'« autoformation » sur le site de l'Université de Montréal. Cette page contient l'expression « Anglicismes en transition », qui ne désigne d'ailleurs pas forcément un concept mais est simplement un élément de discours mettant ensemble les concepts bien définis d'« anglicisme » et « transition » et ne traite pas du sujet de l'article (elle mentionne au contraire que certains anglicismes auront vocation à être intégrés sans plus de contestations à la langue française). Il fournit une deuxième source assez indirectement à l'appui de son concept, une citation d'Édouard Bonnaffé (qui semble avoir été un brillant polymathe mais non un linguiste spécialisé, autant que je puisse en juger par une recherche Google) qui renvoie à un concept (à la scientificité non avérée) de « mots aventuriers », avec citation de La Bruyère, qui n'est donc pas particulier aux anglicismes.
Je mets donc en doute l'existence même du concept. Je note que son sens évolue avec l'article, ce qui est gênant. Avant une ablation radicale par un intervenant également sceptique :  la liste d'exemples semblait appuyer l'idée qu'un « anglicisme de transition » avait vocation à disparaître, ce que met aussi en relief le deuxième paragraphe de l'introduction et semble cohérent avec le nom choisi pour désigner le concept. Lue avec soin, la définition ne contient toutefois pas cette idée : si je comprends bien, les « anglicismes en transition » seraient plutôt les anglicismes apparus après 1980, qui, selon l'auteur de l'article, auraient un statut tout à fait particulier dans l'évolution de la langue.
Au delà de l'importation d'un concept nouveau, l'auteur construit un article qui a été nettement à thèse, l'est déjà moins au moment où je tape ceci (la non-neutralité est de fait difficilement un motif de suppression, ça se répare), mais qui continue à défendre quelques idées dont l'appui possible sur des sources faisant autorité n'est pas évident : en gros que le phénomène s'est accentué depuis vingt ans dans « un contexte différent des précédentes périodes d'emprunt du français à l'anglais », que dans la période récente et seulement dans celle-ci il y a eu une sorte d'accélération du temps (cf. des termes comme « irruption soudaine », « n'ont pas le temps de réagir »).
Il ne m'a pas semblé utile de patienter compte tenu des réactions de l'auteur principal (je cite ici la page de discussions) :
* « demander des sources sur des évidences ça me semble une certaine mauvaise fois » -> refus de prendre conscience qu'il développe une thèse ;
* « si tu trouves des sources qui contredisent les positions que j'ai exprimées, il est normal de les mettre » « donnez moi, chers contradicteurs, des citations inverses, comme quoi il n'y a pas de "problème de l'anglicisation à outrance" des dernières années » -> inversion de la charge de la preuve
* « comme par hasard, des phrases que j'avais composées de mon propre coté se retrouvent presque exactement dans des livres que je n'avais pas lus » -> l'auteur reconnaît s'être appuyé sur son « bon sens » plutôt que sur ses lectures. Touriste (d) 26 octobre 2009 à 08:47 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# conserver l'article qui traite d'un aspect particulier des enprunts linguistiques (l'effet de mode), cependant il faut veiller a bien le sourcer et bien le neutraliser -- Ygdrasil (d) 26 octobre 2009 à 10:40 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # conserver l'article qui traite d'un aspect particulier des enprunts linguistiques (l'effet de mode), cependant il faut veiller a bien le sourcer et bien le neutraliser -- Ygdrasil (d) 26 octobre 2009 à 10:40 (CET)
thread_title: Conserver

message: #  Comme justifié plus haut, je suis le proposant. Touriste (d) 26 octobre 2009 à 08:20 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # Les critiques qui sont faites à l'article sont entièrement fondées. Ceci dit, l'obsolescence des anglicismes est un phénomène que l'on rencontre mentionné dans la littérature sur le sujet et qui ne se limite pas à ces trente dernières années. Peut-être existe-t-il, dans des revue linguistiques ou des travaux universitaires, des études ayant pris ce phénomène comme sujet. Si c'était le cas, elles pourraient servir de base à une page de WP correctement sourcée mais certainement pas appelée « anglicismes de transition ». --Elnon (d) 27 octobre 2009 à 19:08 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: #  Oui Francinette (d) 27 octobre 2009 à 17:56 (CET)
thread_title:  Avis déplacés