Discussion:Fils de Dieu

message: Cette partie : 
"Les textes hébraïques de l'Ancien Testament reprennent des assertions équivalentes à la Torah juive sur la notion de filiation. Dans le Nouveau Testament, le titre de « Fils de Dieu » qui figure au début de l'évangile de Marc pour désigner Jésus-Christ, n'est attesté dans aucun des plus anciens manuscrits. Il semble que ce titre a d'abord été utilisé de façon métaphorique pour désigner une relation particulièrement intime avec Dieu, puis dans un second temps au sens propre, ce qui s'est très vraisemblablement déroulé en milieu hellénistique.
Les évangiles donnent une réponse différente au moment où Jésus devient Dieu : pour Marc, c'est lors de son baptême, pour les prologues des évangiles de Luc et de Matthieu, c'est au moment de sa conception, pour Paul, lors de sa Résurrection, enfin pour Jean, il l'est de toute éternité."
Me semble non neutre (Musulmane ? Athée ? Juive ? Témoin de jehovah ? ) car elle rejette le titre de Fils de Dieu propre au chrétien mais surtout le fait de manière "non sourcé". Au contraire les premiers écrits comportent bien les mots "fils de Dieu" qui sont extrêmement nombreux et dans bien des passages concernant Jésus "des Evangiles jusqu'aux Epitres". On peut debattre sur ce que la notion de "fils de Dieu" implique dans chaque texte (est ce une expression ou un etat divin) mais pas sur la présence des mots. A aucun moment les évangiles ne disent "quand Jésus devient Dieu" c'est une réponse orientée il n'y a pas de texte indiquant cela. Les plus anciens extraits de la Bible encore en etat aujourd'hui sont le codes Vaticanus et Sinaiticus et tout deux comportent la mention de "fils de Dieu". Dire que c'est une "invention hellénistique" est tout simplement une opinion absente de fondement car les lettres des apôtres (datés de la seconde partie du 1er siecle, en territoire israélien élargis, c'est a dire Jérusalem et toutes les diaspora autour) tendent même à indiquer le contraire. AliasAngelus (discuter) 6 juillet 2023 à 12:46 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé (vu qu'aucune prise en compte des notes et de la page de discussion depuis 2.5 mois) le passage de @Thontep : Les évangiles donnent une réponse différente au moment où Jésus devient Dieu : pour Marc, c'est lors de son baptême, pour les prologues des évangiles de Luc et de Matthieu, c'est au moment de sa conception, pour Paul, lors de sa Résurrection, enfin pour Jean, il l'est de toute éternité. (Note : supposition personnelle et surinterprétation non présente dans les évangiles nommés, à vérifier, Jésus étant annoncé Fils de Dieu par l'ange Gabriel à Marie ou via le passage où il se rend au temple « la maison de son Père » à 12 ans, il ne « devient » donc pas Dieu à la suite du baptême ou un autre moment.). En effet, une constatation à un moment donné ne crée pas un commencement (si je dis "je mange des lasagnes ce midi", ça ne veut pas dire que je n'en ai jamais mangé avant). L'absence en plus de source tiers à la Bible (étude exégétique, ou reprise par des journalistes d'une, par exemple) a fait que ma décision a été la suppression plutôt que l'ajout d'un modèle. -- 28 septembre 2023 à 13:05 (CEST)
thread_title:  Article non neutre ni sourcé