Discussion:Laurent Deshayes

message: J'ai un peu de mal avec les deux sources de cette phrase:
Laurent Deshayes est « un défenseur convaincu de la cause tibétaine » si l'on en croit l'historien Pierre Chapoutot . Dans la page « Dossier Tibet » du site Monde en question, on le présente comme « L'historien labélisé par Tibet-info ».
Il ne me semble pas que Pierre Chapoutot et un site web sans signature soient des sources de qualités, d'autant plus qu'il s'agit ici de mettre une étiquette sur un auteur.--Chandres (✉) 18 novembre 2010 à 16:49 (CET)
replies: text: Le terme d'« étiquette » convient tout à fait à la phrase « L'historien labélisé par Tibet-info » et la source, quoique impertinente, n'est pas universitaire. Par contre pour Pierre Chapoutot, la source est parfaitement honnête et rien ne justifie de l'enlever. D'ailleurs, votre suppression initiale venait du fait que vous pensiez que la citation était inventée. --Elnon (d) 18 novembre 2010 à 18:05 (CET)
replies: text: J'avais bêtement fait un Ctrl-F pour "laurent deshayes" et pas pour le nom seul :-)  Pour Pierre Chapoutot, je me demande juste si son pertinent est réellement pertinent, mais d'un autre coté la formulation actuelle attribue bien les propos, donc ne me choque pas plus que ca. --Chandres (✉) 18 novembre 2010 à 18:51 (CET)
replies: text: Vous avez raison, l'affirmation a de quoi surprendre, car rien ne permet d'affirmer que Laurent Deshayes soit « un défenseur convaincu de la cause tibétaine », ce n'est là encore qu'un avis non étayé, et une technique propagandiste bien connu : lancer des affirmations sans les démontrer. Le problème, c'est qu'au bout d'un certain temps, ça fini par se savoir. J'ai quelques difficultés à faire comprendre cela à Elnon sur la page Tibetan Review. --Rédacteur Tibet (d) 18 novembre 2010 à 19:12 (CET)
replies: text: L'affirmation de Pierre Chapoutot n'est pas étayée. Au passage Chapoutot n'est pas un historien (c'était un modeste prof d'histoire géo en secondaire. En général, on ne dit pas que des enseignants en histoire sont des historiens, sauf s'ils ont un doctorat, ce qui n'est pas avéré pour Pierre Chapoutot, sa page wiki le présente d'ailleurs comme un alpiniste et un écrivain). Un avis personnel ainsi isolé ne me semble pas pertinent pour cette page sur la biographie de Laurent Deshayes. Peut-être est-il possible de créer un paragraphe neutre du style point de vue de Pierre Chapoutot ? En tout cas, on ne peut laisser cela dans le paragraphe Biographie. Rédacteur Tibet (d) 19 novembre 2010 à 22:25 (CET)

text: Il n'est pas exclu qu'il y ait des historiens parmi les prof d'histoire géo, soit qu'il soit diplômé (doctorat), soit qu'il ait écrit des ouvrages, mais avec tous le respect que je dois à mes anciens professeur d'histoire -géo, jamais je n'ai entendu qu'on les qualifia d'historien. Quand à Pierre Chapouto, sauf erreur de ma part, c'est une interprétation personnelle de votre part d'user de ce qualificatif. Sa page le décrit comme un alpiniste et un écrivain, ses ouvrages portants sur ce thème. --Rédacteur Tibet (d) 20 novembre 2010 à 13:04 (CET)
replies: text: Au cas où vous ne le sauriez pas, Laurent Deshayes est ou a été professeur d'histoire à Saint-Joseph de Sarlat en Dordogne (où il habite) comme indiqué sur cette page partisane d'un site perso.--Elnon (d) 28 novembre 2010 à 23:24 (CET)
thread_title: Pertinence : Pro tibet?