Discussion:Musique acousmatique

message: Bapti ✉ 13 décembre 2008 à 16:59 (CET)

message: Je trouve personnellement qu'il y a un réel problème sur cet article. On sent qu'un auteur a voulu passer certaines revendications sur le champ de la musique acousmatique (visible aussi dans les notes ci-dessus). Wikipédia est une encyclopédie et non un lieu où on ébauche des théories, aussi intéressantes soient-elle. Aussi, les notes (de bas de page) de l'article comprennent des informations générales (sur la musique électroacoustique) qui font débat et n'ont donc pas lieu d'être dans des notes. Un recadrage doit être revu, à partir de l'article sur la musique électroacoustique.  --Kastor 25 mars 2007 à 00:54 (CET)
thread_title:  Article passé en ébauche 

message: Tout d’abords, veuillez m’excuser d’intervenir ici pour quelque chose qui ne concerne pas directement la rédaction de cet article mais j'aurais besoin de l'avis de connaisseurs en musique électroacoustique. Un éditeur anonyme a récemment créé une page consacré à un soit-disant nouveau genre de musique appelé "experimental electro acoustic" qui se distinguerait de la musique électroacoustique. Il semblerait que ce soit une blague. J'ai fait une demande de suppression:Discuter:Experimental electro acoustic/Suppression Et je voudrais avoir votre avis. Merci d'avance. 
Old Fred Hunter20 octobre 2007 à 23:40 (CEST)
thread_title: Musique electroacoustique "expérimentale"

message: Salut, je pensais qu'il ne fallait pas signer les articles de cette encyclopédie. Or, dès le début deux nom apparaissent ceux de Denis Dufourt et de Thomas Brando. N'y a-t-il pas là un autre problème??
Par contre, il serait bon de signer dans les discussions histoire de connaitre la date de la dite discussion !!!
Je pense également, qu'l serait bon de refondre cet article qui, en effet, n'est pas être pas si impartial que ça. D'autant que dans le monde de la musique électroacoustique, on connaît le partie pris de Denis Dufourt sur l'interprétation des musiques électroacoustique, ainsi que dans la composition. Il ne me parait pas judicieux de prendre une intervention de ce monsieur pour une encyclopédie.
PapyLives 22 octobre 2007 à 10:37 (CEST)
thread_title: Signatures

message: Comme toutes les liste de ce type, elle est pleine de liens rouges voués à le rester... La plupart de ces composteurs sont en effet parfaitement hors-critères (charitablement, je ne donne pas d'exemples). Faut-il déwikifier en bloc ... ou la supprimer ? • Chaoborus 8 novembre 2007 à 18:34 (CET)
replies: text: Visiblement cette liste a été oubliée... je propose de supprimer tous les liens rouges et de vérifier ceux existant pour s'assurer qu'ils sont tous pertinents. Qu'en dites-vous? Xic667 (d) 24 mars 2008 à 21:10 (CET)
thread_title:  Liste de compositeurs 

message: === Acousmatique ===
Bonjour et bonne année à toi.
En faisant un tour sur la page consacrée à la musique acousmatique, je viens de constater qu'il y a eu du grabuge !
Ils s'y sont mis à plusieurs pour dégommer la page à laquelle j'avais largement contribué, étant comme tu le sais l'auteur de la majorité du texte. Et notre échange du 5 décembre dernier n'aura fait qu'accélérer la "purge". 
Par ailleurs, je ne sais à partir de quelles données, PapyLives (encore étudiant en électroacoustique à Nice) a décrété que la liste des compositeurs était fausse !!!
Un peu dur à avaler puisque cette liste a été établie à partir du répertoire du GRM (fondé par Pierre Schaeffer avec qui j'ai travaillé), des catalogues du festival international d'art acousmatique Futura (qui existe depuis 1993) et des programmations de concerts et de festivals de divers groupes de musique électroacoustique, en France et dans le monde, jouant de l'acousmatique.
J'ai moi-même travaillé à plusieurs reprises avec Pierre Henry, j'ai composé des oeuvres avec sa complicité, je l'ai aussi programmé pour 26 heures de musique ininterrompues lors du festival Futura dont l'intitulé ("festival international d'art acousmatique") ne l'a aucunement gêné, ainsi que dans de multiples autres concerts dénommés "acousmatiques". Et si on va dans ce sens, il faut alors citer une interview télévisée de 1970 dans laquelle Pierre Henry répond à celui qui lui demande "Comment appelle-t-on exactement votre musique ?" : "Je crois qu'on l'appelle la musique de Pierre Henry, je ne pense pas qu'on lui donne d'autre nom...". Voilà, comme ça le problème est réglé. Plus de liste de compositeurs puisque certains disent qu'ils font de la musique électroacoustique, d'autres de la musique électronique, d'autres de la musique haut-parlante, etc. Et on pourra même faire une nouvelle liste avec ceux qui ont tout compris disant faire de l'acousmatique en jouant de leur instrument en direct. Si, si il y en a !!
Drôle d'encyclopédie où s'exercent de drôles de pouvoirs !
Pour ma part je ne tiens pas à lutter pour mettre à disposition mes connaissances et mon expérience. J'enseigne l'acousmatique aux conservatoires de Paris et de Perpignan, j'ai fondé plusieurs associations qui jouent, entre autres musiques, le répertoire acousmatique international toutes tendances et toutes esthétiques confondues, et c'est déjà beaucoup de boulot.
Par ailleurs, mes "partis pris" en matière d'interprétation, je les partage, entre autres,  avec François Bayle, l'inventeur de l'acousmonium, directeur du GRM pendant 30 ans et qui est aussi celui qui a remis en circulation le terme de musique acousmatique au milieu des années 70 pour désigner les musiques de support qu'on appelaient alors musiques électroacoustiques avant que l'Ircam et Pierre Boulez ne détourne cette appellation à l'unique usage des musiques instrumentales transformées en direct ! De plus le mot acousmatique est employé par Pierre Schaeffer dès le début des années 60 et il lui consacre un chapitre entier dans son Traité des objets musicaux (1966).
Enfin, pour que la purge soit totale et cohérente, il serait bon d'enlever le dernier paragraphe de ce qui reste de la page "Musique acousmatique" puisqu'il est de moi et que je ne tiens pas à me faire accuser une fois de plus pour viol du copyright de mes propres écrits. De plus, cela ira dans le sens de ce que pense Florian Gourio qui voit dans l'acousmatique un style et non un genre, puisque selon lui, la musique concrète ne fait pas partie de l'art acousmatique.
Sa partialité avec ses trois (!!!) ans d'apprentissage de la musique électroacoustique contre ma partialité avec mes trente ans de pratique de la composition (tant acousmatique qu'instrumentale), vingt-sept d'enseignement de la musique de support et vingt-trois ans comme membre du GRM, ça ne se discute pas ! Place aux jeunes et mort aux vieux (forcément manipulateurs, pervers, partiaux et aux partis pris douteux).
Vive la connaissance et le savoir, mais peut-être pas sur Wikipedia...
Ne sachant ce qu'il faut faire dans de telles circonstances, je te laisse donc libre de décider ce que doit devenir cette page.
Bien cordialement,
Denis Dufour
Acousma 19 janvier 2008 à 05:21 (CET)
thread_title:  Echange Acousma/Chaoborus à propos de l'article sur la musique acousmatique 

message: Bonjour et bonne année à toi.
En faisant un tour sur la page consacrée à la musique acousmatique, je viens de constater qu'il y a eu du grabuge !
Ils s'y sont mis à plusieurs pour dégommer la page à laquelle j'avais largement contribué, étant comme tu le sais l'auteur de la majorité du texte. Et notre échange du 5 décembre dernier n'aura fait qu'accélérer la "purge". 
Par ailleurs, je ne sais à partir de quelles données, PapyLives (encore étudiant en électroacoustique à Nice) a décrété que la liste des compositeurs était fausse !!!
Un peu dur à avaler puisque cette liste a été établie à partir du répertoire du GRM (fondé par Pierre Schaeffer avec qui j'ai travaillé), des catalogues du festival international d'art acousmatique Futura (qui existe depuis 1993) et des programmations de concerts et de festivals de divers groupes de musique électroacoustique, en France et dans le monde, jouant de l'acousmatique.
J'ai moi-même travaillé à plusieurs reprises avec Pierre Henry, j'ai composé des oeuvres avec sa complicité, je l'ai aussi programmé pour 26 heures de musique ininterrompues lors du festival Futura dont l'intitulé ("festival international d'art acousmatique") ne l'a aucunement gêné, ainsi que dans de multiples autres concerts dénommés "acousmatiques". Et si on va dans ce sens, il faut alors citer une interview télévisée de 1970 dans laquelle Pierre Henry répond à celui qui lui demande "Comment appelle-t-on exactement votre musique ?" : "Je crois qu'on l'appelle la musique de Pierre Henry, je ne pense pas qu'on lui donne d'autre nom...". Voilà, comme ça le problème est réglé. Plus de liste de compositeurs puisque certains disent qu'ils font de la musique électroacoustique, d'autres de la musique électronique, d'autres de la musique haut-parlante, etc. Et on pourra même faire une nouvelle liste avec ceux qui ont tout compris disant faire de l'acousmatique en jouant de leur instrument en direct. Si, si il y en a !!
Drôle d'encyclopédie où s'exercent de drôles de pouvoirs !
Pour ma part je ne tiens pas à lutter pour mettre à disposition mes connaissances et mon expérience. J'enseigne l'acousmatique aux conservatoires de Paris et de Perpignan, j'ai fondé plusieurs associations qui jouent, entre autres musiques, le répertoire acousmatique international toutes tendances et toutes esthétiques confondues, et c'est déjà beaucoup de boulot.
Par ailleurs, mes "partis pris" en matière d'interprétation, je les partage, entre autres,  avec François Bayle, l'inventeur de l'acousmonium, directeur du GRM pendant 30 ans et qui est aussi celui qui a remis en circulation le terme de musique acousmatique au milieu des années 70 pour désigner les musiques de support qu'on appelaient alors musiques électroacoustiques avant que l'Ircam et Pierre Boulez ne détourne cette appellation à l'unique usage des musiques instrumentales transformées en direct ! De plus le mot acousmatique est employé par Pierre Schaeffer dès le début des années 60 et il lui consacre un chapitre entier dans son Traité des objets musicaux (1966).
Enfin, pour que la purge soit totale et cohérente, il serait bon d'enlever le dernier paragraphe de ce qui reste de la page "Musique acousmatique" puisqu'il est de moi et que je ne tiens pas à me faire accuser une fois de plus pour viol du copyright de mes propres écrits. De plus, cela ira dans le sens de ce que pense Florian Gourio qui voit dans l'acousmatique un style et non un genre, puisque selon lui, la musique concrète ne fait pas partie de l'art acousmatique.
Sa partialité avec ses trois (!!!) ans d'apprentissage de la musique électroacoustique contre ma partialité avec mes trente ans de pratique de la composition (tant acousmatique qu'instrumentale), vingt-sept d'enseignement de la musique de support et vingt-trois ans comme membre du GRM, ça ne se discute pas ! Place aux jeunes et mort aux vieux (forcément manipulateurs, pervers, partiaux et aux partis pris douteux).
Vive la connaissance et le savoir, mais peut-être pas sur Wikipedia...
Ne sachant ce qu'il faut faire dans de telles circonstances, je te laisse donc libre de décider ce que doit devenir cette page.
Bien cordialement,
Denis Dufour
Acousma 19 janvier 2008 à 05:21 (CET)
thread_title:  Acousmatique 

message: Merci pour ta réponse et le ton amical qui a toujours été le tien, et qui devrait, si j'ai bien compris, être toujours celui des échanges entre utilisateurs et contributeurs de  Wikipedia.
Tu parles de "bétonner" l'article, c'est drôle car en anglais "béton" se traduit par "concrete", qui est justement le nom d'origine de la musique qui nous occupe !
Je n'ai pas suffisamment le temps ni vraiment l'envie de tout faire pour bétonner et n'ai pas l'ambition de "tenir" coûte que coûte. Il y a des actions plus utiles et l'histoire de l'art acousmatique se construit avec les événements que nous organisons et les oeuvres que nous créons, non avec les petites bagarres. 
Quand au consensus, c'est après de nombreux échanges, rencontres et discussions qui avaient fleuri entre la fin des années 70 et le milieu des années 90 (suite à la réintroduction du terme "acousmatique" par François Bayle et le GRM) que la notion d'art acousmatique s'était développée (en France comme au Canada). Peut-on indéfiniment remettre tout à zéro en annulant d'un trait de plume le travail accompli par un ensemble d'acteurs de cet art ?
N'ayant pas de "conviction" à opposer à qui que ce soit je laisse le champ libre à qui voudra redéfinir les choses comme bon lui semble, et je laisse Wikipedia à tous ceux qui sont très certainement beaucoup plus compétent que moi.
Merci pour tes contributions et bon courage. Très cordialement,
Acousma  [blabla] 19 janvier 2008 à 21:06 (CET)
thread_title:  Suite et fin, paix à l'acousmatique 

message: Ne voulant me facher avec personne, j'ai remis la version précédente....désolé d'avoir offensé tant de personnes. Ma volonté n'était pas celle-ci....mais comme il existe plusieurs articles correspondant à la musique électronique, à la musique concrète, à la musique acousmatique, à la musique pour bande, je trouvais cela dommage de mettre tout dans un seul et meme article.
Pour ce qui est de la liste des compositeurs, je pensais que l'enveler serait une bonne chose car il y a beaucoup de liens morts. Et par exemple, un compositeur comme Pierre Henry se veut compositeur de musique concrète (et l'a toujours revendiqué)...alors pourquoi ne pas le mettre dans l'article de la musique concrète ??
Je le répète, je ne voulais blesser personne, vraiment désolé si je l'ai fait...si je suis sur wikipédia, c'est aussi pour échanger et pour apprendre (souvent l'humilité comme ce soir ou je viens de prendre une bonne claque....bien fait pour moi).
PapyLives 3 février 2008 à 21:38 (CET)
thread_title:  Corrections 

message: Bonjour à toi et aux acousmates,
C'est avec joie que j'accepte volontier de collaborer avec toi et d'autres wikipédiens pour définir la musique acousmatique. Un de mes objectifs puis quelques temps est d'essayer de vulgariser un maximum les concepts musicaux. Du coup, ma vision sera peut être un peu différente des autres contributeurs, mais je pense que c'est là la richesse d'une collaboration. 
Je n'ai pas trop le temps de m'y mettre en ce moment, mais je vais essayer de commencer rapidement car j'ai quelques jours de vacances en ce moment. Je vous envoie une page sur laquelle je réalise tous mes tests avant d'envoyer les articles définitifs.
[Page de Tests]
Nous pourrons travailler sur cette page afin de ne pas avoir 100.000 mises à jour de l'article. 
A très bientôt,
--PapyLives 11 février 2008 à 11:34 (CET)
thread_title:  Ok