Discussion:Reinhard Gehlen

message: Il ne fait aucun doute pour personne que la guerre froide aurait eu lieu sans Gehlen tout comme la Grande Guerre aurait eu lieu sans l'attentat de Sarajevo. Il ne fait néanmoins aucun doute pour personne que l'attentat de Sarajevo est à l'origine de la Grande Guerre. Tout comme une avalanche déclenchée par un skieur se serait produite même si ce skieur particulier n'était pas passé, et même si aucun skieur n'était passé, mais probablement pas au même moment ni de la même façon. C'est pourquoi on dit que le skieur a déclenché l'avalanche.
Personne ne peut nier que la guerre froide a commencé avec la "doctrine Truman" et la création de la CIA en 1947. Personne ne peut nier que ce qui a justifié ceci est la menace d'une invasion soviétique en Europe. Personne ne peut nier que cette menace était parfaitement factice et que sa seule justification tangible était le renseignement de la Gehlen Org.
La seule chose qui peut porter à discussion c'est de savoir si Truman a sincèrement cru Gehlen ou s'il a sciemment utilisé un renseignement qu'il savait faux (l'US Army n'a jamais cru Gehlen). Un peu comme l'histoire des armes de destruction massives inventées par la même CIA pour une autre guerre. 
Quant à savoir si l'escalade militaire de la guerre froide était sans précédent, je ne pense pas que quiconque puisse nier qu'il n'était encore jamais arrivé que deux pays accumulent des moyens militaires suffisants pour détruire plusieurs dizaines de fois la terre entière.
Lanredec 4 avril 2006 à 23:28 (CEST)
thread_title: Gehlen à l'origine de la guerre froide ou pas ?

message: "Avec Heinrich Himmler et le financement de l'OSS, Gehlen met aussi en place l'ODESSA, réseau d'exfiltration qui permettra à plus de 5000 nazis d'échapper aux tribunaux devant lesquels ils étaient censés comparaître pour leurs crimes de guerre."
Pensant qu'il est de notorité publique que Heinrich Himmler s'est suicidé en 1945, je suis très étonné de lire dans cet article qu'il ait pu participé à quelqu'action que ce soit. Je n'ose pas imaginer que l'auteur de cet article ait pu écrire ceci sans avoir de bonnes raisons de le faire. Avant de suggérer une modification à cet article, j'aimerais savoir comment faire pour engager le dialogue pour éclaircir ce point.
D'avance merçi
Non signé je viens de le transféré. Ludo29 11 juillet 2006 à 09:43 (CEST)
replies: text: Cette modification a été ajoutée par un utilisateur sous IP en Mars : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Reinhard_Gehlen&diff=6166149&oldid=6095514 Mais dans l'article ODESSA, dont la première version avait été créée par cet IP le même jour, il est précisé qu'Himmler et Borman avaient commencé à fonder ce réseau avant la fin de la guerre. Maintenant, c'est vrai qu'il n'y a pas de sources... --Rell Canis 11 juillet 2006 à 09:59 (CEST)
replies: text: O.o Himmler était mort et cettez histoire de financement par l'OSS me paraît plus que douteuse. Je copie cette discussion sur la page de discussion de Reinhard Gehlen et rajoute les bandeaux qui vont bien. Le gorille Houba 11 juillet 2006 à 10:15 (CEST)
replies: text: en:ODESSA, tout en précisant qu'il y a des doutes sérieux sur l'existence même d'une organisation portant ce nom, indique que Martin Bormann et Heinrich Himmler sont supposés avoir participé à sa fondation vers la fin de la guerre. Simon Wiesenthal situe sa création en 1946. D'après cet article comme d'après :en:Reinhard Gehlen, la Gehlen Org (qui a employé des centaines d'anciens Nazis) a été soupçonnée d'avoir joué un rôle important dans l'évasion d'un grand nombre de Nazis vers l'Amérique du Sud, mais ça n'a jamais été prouvé. Étienne (Ejph) EH ! 11 juillet 2006 à 12:07 (CEST)
thread_title: Passage suspect

message: Comment un réseau peut il fournir 701% de ses informations d'un sujet ? il doit y avoir une faute de frappe.
: Mais voyons, vous savez bien que les allemands sont des forçats du travail et qu'ils obtiennent des résultats stakhanovistes :) N’empêche qu'il serait temps de s'appuyer sur des sources récentes, non de bouquins sortit dans les années 70. L'amateur d'aéroplanes (d) 22 mars 2012 à 00:24 (CET)
thread_title:  Faute de frappe ?