Discussion:Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 12 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 6 novembre 2010 à 00:27 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Travail remarquable. Quelques liens rouges certes, mais pas gênant (Et je vais en bleuir ce soir)  Zetud (d) 10 octobre 2010 à 18:31 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Travail remarquable. Quelques liens rouges certes, mais pas gênant (Et je vais en bleuir ce soir)  Zetud (d) 10 octobre 2010 à 18:31 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: *  En attendant le bleuissement des liens rouges et une éventuelle prise en compte de mes remarques. Sinon, travail impressionnant et très instructif. Konstantinos (d) 9 octobre 2010 à 17:46 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Bonjour, ma remarque concerne les notes et références. Vu le nombre important ne serait il pas préférable de les mettre en forme selon le systeme de référence harvard , ce qui permettrai une meilleure ergonomie en liant les notes aux ouvrages qui eux meme seraient mis en forme selon le modèle  . Je l'ai fait pour l'article Jacques-Louis David et c'est assez pratique Kirtapmémé sage 8 octobre 2010 à 22:44 (CEST)
replies: text: Yep, c'est pas mal, TODO quand j'ai le temps. Turb (d) 9 octobre 2010 à 01:04 (CEST)
replies: text: Une autre alternative consiste à utiliser les groupes de citation comme c'est expliqué ici. Un exemple que j'ai pratiqué figure dans Histoire de la production de l'acier. C'est un équivalent au modèle harvard.Ceci dit, je m'abstiens sur le label AdQ à cause justement des références: 435 appels de ref! C'est à croire que j'objectif a plus été d'orner la ponctuation que d’appuyer ce qui est écrit. Un ménage (nombre et surtout agencement) doit être fait.Beau travail quand même. Borvan53 (d) 9 octobre 2010 à 11:42 (CEST)
replies: text: Non. L'objectif est de rendre l'article vérifiable. Pour le regroupement des refs, c'est pas mal aussi ! Turb (d) 9 octobre 2010 à 12:17 (CEST)

text: - finalement je n'ai pas regroupé, car les appels de notes sont vraiment trop voyants si on ajoute une lettre puis un espace avant chaque numéro. Je me demande si je passe les Mémoires sous ce format. Mais je mets quoi alors ? « Talleyrand 1889 » ? « Mémoires 1889 » ? Sachant qu'il est mort en 1838, ça fait bizarre. Turb (d) 10 octobre 2010 à 01:51 (CEST)
thread_title:  Remarque de Kirtap 

message: * J'ai placé des ref nec.
*:  Turb (d) 11 octobre 2010 à 00:26 (CEST)
thread_title:  Remarques de Konstantinos 

message: Article rejeté au terme du premier tour.
* Bilan : 2 pour, 3 bon article, 5 contre, 0 attendre, 0 autre, 0 neutre.
* Commentaire :  (2+3)=((5+0)+0) ; Pour+BA ne dépassent pas les 50%
Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 mars 2007 à 15:28 (CET)
replies: text: pour les phrases approximatives, j'ai du m'occuper des deux qui me posait clairement problême. Le sourcage : n'hésite pas à mettre la page ou le chapitre. Enfin, je me dis que si on peut préciser que Talleyrand est un personnage mainte fois repris par le théâtre et le cinéma avec quelques exemples judicieux, cette liste indigérable n'a rien à foutre ici (malgré le travail de titan qu'elle représente). Idem pour les citations. (Y a pas un projet Wikimedia qui a pour but le recueil de citation?) Bigor |  tchatche 16 février 2007 à 14:27 (CET)
replies: text:  Cette liste a été rajoutée par un contributeur anonyme (de mémoire), et je me suis amusé à la mettre en forme en l'augmentant. « rien à foutre ici », je ne suis pas d'accord. Si l'on estime que la partie biographie n'est pas assez détaillée, il va falloir travailler dessus, mais cette liste est interessante ; on peut ainsi voir la variété des acteurs (et parfois quels acteurs !) qui l'ont joué. Pour les citations, je suis d'accord, dans la mesure où wikiquote est là pour cela et que cette liste peut s'allonger indéfiniement (celle sur les films est assez bornée, comme j'ai pu voir sur IMDB). Note : pour les pages, je vais les mettre... Turb 16 février 2007 à 15:52 (CET)
replies: text: Désolé pour l'expression peut-être malheureuse, mais... je reste convaincu que cette liste n'a rien à faire ici... peut être un article sur le personnage de Talleyrand dans l'art ?... mais comme ça, elle n'apporte vraiment aucune info "encyclopédique" : c'est un peu une source primaire, dont on aurait oublié de faire la synthèse. Pour revenir aux sources, j'ai bien évidemment mis trop de à référencer au début de l'article (même si j'aimerais avoir une précision sur les biographes qui le pensent atteint du syndrome de marfan.), en revanche, il en manque en deuxième partie. Bigor |  tchatche 16 février 2007 à 17:11 (CET)
replies: text:  Je sais bien, et je vais travailler un peu dessus pour rendre tout ça équilibré. Pour le "syndrome de Marfan", ce n'est pas moi qui l'ai ajouté, mais je suppose que la source doit pouvoir se trouver. Pour Orieux (et Blei, de mémoire, et je suppose Lacour-Gayet), il défend la version des mémoires de Talleyrand. Turb 16 février 2007 à 17:52 (CET)
replies: text:  Moi, ces citations ne me dérangent pas. C'est comme si l'article de Cicéron ou de César ne présentait pas ses citations. On peut toujours mettre une loupe et un article plus complet indépendant et ne laisser qu'une dizaine de citations. A voir Dd 18 février 2007 à 19:25 (CET)
replies: text: Sauf que Cicéron et César sont connus comme écrivains importants, ce qui n'est pas le cas de Talleyrand. Gérard 19 février 2007 à 21:41 (CET)
replies: text:  Talleyrand est connu pour ses traits d'esprit et ses bon mots, comme Sacha Guitry par exemple. Turb 19 février 2007 à 22:47 (CET)

text:  Cicéron et César sont connus comme écrivains importants ? Ils sont d'abord connus comme hommes politiques et leurs écrits assez remarquables ont été remarqués de ce fait. Talleyrand était un grand homme d'esprit, de bons mots et avec une faculté d'adptation sidérante !!! Ces propos et sa politique ont marqué son siècle, voir le XXe ou aujourd'hui... Les germes de la Révolution, de l'épopée de Napoléon ou du Congrès de Vienne, où il apparaît toujours, ont entraîné l'émergence de l'Italie, les tensions au sein de l'empire austro-hongrois avec les conséquences connues, etc. Je maintiens qu'un échantillon de ces bons mots est au moins élémentaire... Dd 25 février 2007 à 14:00 (CET)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.
====Pour====
# Bien sûr il faut tenir compte des remarques constructives, il peut s'améliorer. Mais le sujet est digne d'être un article de qualité, Talleyrand est vraiment un personnage digne d'intérêt. Dd 18 février 2007 à 19:25 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # Bien sûr il faut tenir compte des remarques constructives, il peut s'améliorer. Mais le sujet est digne d'être un article de qualité, Talleyrand est vraiment un personnage digne d'intérêt. Dd 18 février 2007 à 19:25 (CET)
thread_title: Pour

message: # J'émet des réserves sur le plan, je le trouve très fouillis. FR 14 février 2007 à 18:33 (CET)
thread_title: Bon article

message: #  Très peu de notes et très peu de notes renvoyant vraiment à des sources. Bcp d'ouvrages (mal présentés) en biblio pourtant. Bcp d'info périphériques : ce que d'autres ont dit de lui (aucune source), ce qu'il a dit (aucune source), les films sur lui, mais sa vie, son œuvre ne me semblent pas assez développées. Un bon début. Le diable boîteux mérite mieux. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 février 2007 à 19:39 (CET)
thread_title: Contre

message: Note : je vais rajouter les sources, mais la principale reste la biographie de Jean Orieux (et un peu celle de Franz Blei). Le problème est que je ne vais pas mettre ces deux références toutes les trois lignes.
Pour les phrases approximatives, desquelles s'agit-il (à part celle sur le discours sur Mirabeau, maintenant clarifiée) ? Turb 16 février 2007 à 09:36 (CET)
replies: text: pour les phrases approximatives, j'ai du m'occuper des deux qui me posait clairement problême. Le sourcage : n'hésite pas à mettre la page ou le chapitre. Enfin, je me dis que si on peut préciser que Talleyrand est un personnage mainte fois repris par le théâtre et le cinéma avec quelques exemples judicieux, cette liste indigérable n'a rien à foutre ici (malgré le travail de titan qu'elle représente). Idem pour les citations. (Y a pas un projet Wikimedia qui a pour but le recueil de citation?) Bigor |  tchatche 16 février 2007 à 14:27 (CET)
replies: text:  Cette liste a été rajoutée par un contributeur anonyme (de mémoire), et je me suis amusé à la mettre en forme en l'augmentant. « rien à foutre ici », je ne suis pas d'accord. Si l'on estime que la partie biographie n'est pas assez détaillée, il va falloir travailler dessus, mais cette liste est interessante ; on peut ainsi voir la variété des acteurs (et parfois quels acteurs !) qui l'ont joué. Pour les citations, je suis d'accord, dans la mesure où wikiquote est là pour cela et que cette liste peut s'allonger indéfiniement (celle sur les films est assez bornée, comme j'ai pu voir sur IMDB). Note : pour les pages, je vais les mettre... Turb 16 février 2007 à 15:52 (CET)
replies: text: Désolé pour l'expression peut-être malheureuse, mais... je reste convaincu que cette liste n'a rien à faire ici... peut être un article sur le personnage de Talleyrand dans l'art ?... mais comme ça, elle n'apporte vraiment aucune info "encyclopédique" : c'est un peu une source primaire, dont on aurait oublié de faire la synthèse. Pour revenir aux sources, j'ai bien évidemment mis trop de à référencer au début de l'article (même si j'aimerais avoir une précision sur les biographes qui le pensent atteint du syndrome de marfan.), en revanche, il en manque en deuxième partie. Bigor |  tchatche 16 février 2007 à 17:11 (CET)
replies: text:  Je sais bien, et je vais travailler un peu dessus pour rendre tout ça équilibré. Pour le "syndrome de Marfan", ce n'est pas moi qui l'ai ajouté, mais je suppose que la source doit pouvoir se trouver. Pour Orieux (et Blei, de mémoire, et je suppose Lacour-Gayet), il défend la version des mémoires de Talleyrand. Turb 16 février 2007 à 17:52 (CET)
replies: text:  Moi, ces citations ne me dérangent pas. C'est comme si l'article de Cicéron ou de César ne présentait pas ses citations. On peut toujours mettre une loupe et un article plus complet indépendant et ne laisser qu'une dizaine de citations. A voir Dd 18 février 2007 à 19:25 (CET)
replies: text: Sauf que Cicéron et César sont connus comme écrivains importants, ce qui n'est pas le cas de Talleyrand. Gérard 19 février 2007 à 21:41 (CET)
replies: text:  Talleyrand est connu pour ses traits d'esprit et ses bon mots, comme Sacha Guitry par exemple. Turb 19 février 2007 à 22:47 (CET)

text:  Cicéron et César sont connus comme écrivains importants ? Ils sont d'abord connus comme hommes politiques et leurs écrits assez remarquables ont été remarqués de ce fait. Talleyrand était un grand homme d'esprit, de bons mots et avec une faculté d'adptation sidérante !!! Ces propos et sa politique ont marqué son siècle, voir le XXe ou aujourd'hui... Les germes de la Révolution, de l'épopée de Napoléon ou du Congrès de Vienne, où il apparaît toujours, ont entraîné l'émergence de l'Italie, les tensions au sein de l'empire austro-hongrois avec les conséquences connues, etc. Je maintiens qu'un échantillon de ces bons mots est au moins élémentaire... Dd 25 février 2007 à 14:00 (CET)
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