Discussion:Pierre de Coubertin

message: Bonjour ! Certains passages de cet article étaient non-neutres. J'ai ainsi supprimé le suivant :
"Il existe une autre version à ce propos:
Au début du XXème siècle, le sport apparaît aux promoteurs du sport comme une arène où le peuple demande des jeux. Entre le spectacle sportif et la pratique physique, le divorce est consommé. Il inaugure la tension entre le sport-spectacle et le sport éducation qui a accompagné toutes les politiques sportives et les débats sur les rapports entre sport de masse et sport d’élite jusqu’au début des années 70. C’est dans ce contexte qu’il faut interpréter la célèbre formule de Pierre de Coubertin : « L’important, c’est de participer. »"
car il ne contient aucun fait, seulement des opinions, et qu'il est de plus contradictoire avec le paragraphe précédent, qui affirme que Coubertin n'a jamais dit "l'important bla bla".
J'ai également viré :
"Si certaines de ses idées peuvent semble désuettes de nos jours, ses principes de pédagogie sont toujours très en avance sur notre époque (autogestion des élèves, partage égale entre l'intellect et le corps, mise en avant de l'histoire comme matière scolaire principale, car permettant d'acquérir une vision globale du monde et de la société.)"
car là aussi il s'agit d'opinions : le racisme de Couvbertin n'est hélas pas devenu "désuet" mais bien inadmissible. Quand au fait que les principes pédagogiques décrits sont "en avance" je ne vois pas en quoi ... Il faudrait citer un spécialiste des sciences de l'éducation qui l'affirmerait, et je ne suis pas certain qu'il y en ait.
N'hésitez pas à me corriger si je fais n'importe quoi !
Guilll (d) 9 avril 2008 à 12:12 (CEST)
thread_title: Modifs

message: Je viens de supprimmer un texte trés intéressant mais sous cp  phe 4 sep 2004 à 04:02 (CEST)
thread_title:  Discussion 

message: Salut EC, la partie que tu as ajoutée et que Phe avait supprimée puis restaurée est très intéressante, mais il me semble qu'elle nécessite quelques travaux sur sa forme avant d'être insérée dans l'article. C'est pourquoi j'ai pris la liberté de la déplacer ici le temps de ce travail de réécriture. -- AlNo 1 mar 2005 à 14:48 (CET)
thread_title:  Passage à retravailler 

message: Oui c'est bien pour la neutralité non respectée que les passages ont été enlevés.
Le trait est plus que marqué là dessus, au détriment des faits, ce qui est bien dommage.
On se demande ce que le passage Les jeux de Berlin, en 1936 sont censés magnifier au yeux des autorités Allemande, la supériorité de la race Germanique. Hitler va jusqu'à faire pression pour que les Noirs et les Juifs ne participent pas au jeux, ce que lui refuse le président du Comité Olympique de l'époque. Cruelle ironie de l'histoire, les jeux n'auront cependant d'yeux que pour un seul homme, un Noir du nom du Jesse Owens, que l'histoire retiendra d'ailleurs comme le premier athlète à remporter quatre médailles durant la même olympiade. Ulcéré, Hitler quitte le stade, et Coubertin meurt l'année suivante (n'y voyez cependant pas de liens de cause à effet)., même si ce fait est totalement et notoirement accepté, vient faire ici plutot que dans l'article sur les jeux olympiques. 
Je me propose de faire une étude plus approfondie et de la soumettre, axée sur des faits, sans pour autant rejeter les propos sus-dits.
Notez que l'époque n'attribuait pas les mêmes connotations aux mots, l'interprétation peut en être faussée.
Il n'est d'ailleurs pas ici de notre ressort d'apporter une interprétation mais d'évoquer les évènements et, bien sûr, les citations sont intéressantes. Laissez donc le lecteur faire son jugement sans chercher à l'influencer.
C'est ce que j'appelle la neutralité.
Cordialement, Paulobou.
Je me suis contenté de remanier votre texte d'une manière que j'estime plus objective. 
Les faits purement supputatifs ont été enlevés.
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On lave plus blanc pour Coubertin???
Je viens de consuler la page Coubertin, et je constate que certains s'acharnent à retirer toutes tonalités racistes à P De Coubertin...Continons encore un peu, et nous le verrons promus fondateur de la ligue contre le racisme...
--Rico 17 octobre 2005 à 16:21 (CEST)
thread_title:  Allusions racistes 

message: Michel Larivière dans son ouvrage Homosexuels et bisexuels célèbres, indique l'homosexualité du père fondateur des jeux olympiques modernes. Ne pourrait-on le signaler quelque part dans l'article ?
:Qu'est-ce que Michel Larivière offre concrètement comme preuve ? Que Coubertin soit homosexuel ne m'étonnerait pas plus que cela, mais formellement, je ne vois pas très bien d'où ça sort, à part une mention dans Larivière, dont je n'ai pas pris connaissance Frimoussou (d) 11 mai 2013 à 18:24 (CEST)
replies: text: Des discussions sur le même sujet ont déjà eu lieu : de telles compilations ne sont pas acceptables, dans la mesure où elles n’émanent pas de travaux d'historiens. Il faut privilégier les biographies des personnalités, où, si l'homosexualité/bisexualité du personnage est avérée, est forcément présente. Cela ne semble pas être le cas dans celles de Coubertin. Cordialement, Celette (d) 12 mai 2013 à 03:22 (CEST)
replies: text: Absolument, je me demandais simplement s'il y'avait mention de sources ou de biographies dans le livre de Larivière ou s'il s'agissait de spéculations/rumeurs peut-être basées sur sa misogynie. Comme il n'y a à ma connaissance pas de biographies évoquant le sujet, il me semble bien que Larivière ne peut être cité tout seul. Cordialement. Frimoussou (d) 12 mai 2013 à 19:31 (CEST)
replies: text: La suggestion n'étant pas ailleurs ni signée (même pas par une IP, ce qui est pour le moins bizarre) ni datée je n'ai pas jugé souhaitable d'y donner suite, dans la mesure où, dans l'ouvrage cité, il ne s'agit de surcroît que d'une hypothèse. De mon côté, le débat est donc clos en l'absence de nouveaux éléments et je laisse à d'autres le soin et le loisir d'en débattre.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 19:52 (CEST)
thread_title: Homosexualité

message: Merci de cesser de mutiler cet article par des ajouts inutiles et évidents ... et de surcroît mal orthographiés.--Claude PIARD (d) 9 février 2012 à 18:43 (CET)
thread_title:  Halte au feu 

message: Présent de manière sourcée dans le texte ... certes : mais le contenu de cette citation le met plus du côté des darwinistes. Il met bien en exergue qu'avec telles caractéristiques certains s'adaptent mieux au contexte scolaire et en bénéficient plus largement ; mais il n'en tire pas de conclusions explicites quant à une éventuelle ré-organisation sociale comme, derrière Herbert Spencer (ou plus tard Aldous Huxley ?), les véritables militants eugènistes. Il s'agit bien d'un simple constat - à analyser d'ailleurs - et non de la mise en oeuvre d'un système et de sa justification. Si on classe Coubertin parmi les eugénistes notoires, il va falloir augmenter les capacités de stockage de l'encyclopédie pour y faire cohabiter l'essentiel des personnalités marquantes - politiques, scientifiques, littéraires - de son époque. Je crois avoir compris que l'inclusion dans une "catégorie" sous-entend d'y avoir une certaine "notoriété", ce qui n'est pas expressément le cas ici.--Claude PIARD (d) 9 septembre 2012 à 09:11 (CEST)
replies: text: darwinisme social et eugénisme me semblent de même facture mais de toute façon vous avez nuancé le propos.--JoleK (d) 26 octobre 2012 à 16:07 (CEST)
thread_title:  Eugéniste ??? 

message: *Faudrait reporter la seule et unique source présente dans l'intro dans la section biographique. 
*Il manque les Alternatives sur les photos de l'article dans le cadre du travail sur l'accessibilité de la page. 
Matpib (discuter) 6 mai 2013 à 15:12 (CEST)
replies: text: Merci. La référence faisant double emploi avec celle utilisée dans le texte a été supprimée.--Claude PIARD (d) 6 mai 2013 à 15:19 (CEST)
thread_title:  Dans l'optique du BA 

message: Bonjour, la section Pierre de Coubertin#…ou un homme de son temps ?, fort bien écrite, semble être une synthèse, réalisée par des contributeurs de Wikipédia (je n'ai pas fouillé l'historique), de la pensée et des actes des contemporains de Coubertin, permettant de démontre qu'il est un « homme de son temps ». Mais il n'y a vraiment pas d'auteur qui a écrit à ce sujet ? Si quelqu'un avait écrit la section précédente Pierre de Coubertin#Un réactionnaire… en extrayant des citations de celui-ci pour affirmer qu'il était « clairement raciste » ou qu'il « admirait intensément Hitler », sans citer quel auteur au moins un peu reconnu avance cela, cela aurait heureusement fait réagir. Je précise que je ne conteste pas la teneur de la section « …ou un homme de son temps ? », je m'étonne juste du fait qu'il n'y ait pas d'ouvrage de référence, et je suis moi même ni suffisamment cultivé ni assez doté en livres pour pouvoir combler ce que je suppose être un manque.--Rehtse (échanger) 11 janvier 2016 à 21:12 (CET)
replies: text: J'ai commencé à mettre les livres de Coubertin dans Wikisource. Je vous invite à consulter Universités transatlantiques, notamment les passages qu'il consacre aux noirs. Quand il écrit : "...et sans doute il faudra du temps pour que le sentiment de l’égalité vienne aux uns et aux autres." je pense que ce n'est pas là le propos d'un raciste radical, puisque cette phrase parait indiquer qu'il considère l'égalité comme objectif à long terme. Dans ce texte de 1890 il se montre paternaliste avec les noirs, ce qui est effectivement la caractéristique d'un homme de son temps. « En cas de querelle, le noir a toujours tort ; on lui parle comme à un chien ; et chacun fait de son mieux pour lui donner un idée bien nette de son infériorité ; or cette infériorité n’est rien moins que prouvée. » De meme dans l’épisode du train avec l’expulsion d’une passagere, il est clair que la politique de ségrégation lui inspire répugnance et mépris. Hektor (discuter) 27 janvier 2016 à 13:40 (CET)
replies: text: Merci pour ces informations, mais partir des écrits de Coubertin pour faire une analyse sur cet homme sans appui de sources secondaires est du TI.--Rehtse (échanger) 27 janvier 2016 à 18:22 (CET)
replies: text:  Oui Robert L.E. Billon par exemple, source secondaire admirable. Hektor (discuter) 1 mars 2016 à 17:23 (CET)
replies: text:  Voir également l'excellente thèse de Patrick Clastres, depuis professeur à l'Université de Lausanne.--Claude PIARD (discuter) 1 mars 2016 à 17:53 (CET)
thread_title:  Écrits à l'appui ? 

message: Je n'ai vu la question traitée ou nulle part sur cette page, ou bien j'ai mal lu. Au sujet de son patronyme, on parle de la famille de Frédy originaire d'Italie. Son père est bien répertorié comme Charles-Louis de Frédy de Coubertin tandis qu'on ne parle plus que de Pierre Frédy de Coubertin. Qui donc de la particule ? Erreur au départ ou disparition légale ? --Cyril-83 (discuter) 25 novembre 2017 à 08:29 (CET)
thread_title:  Patronyme 

message: J'ai des doutes sur certaines citations de seconde main (c'est à dire reprises via d'autres livres). En effet, j'ai transcrit la plupart des livres de Coubertin pour wikisource, et il y a des citations que je ne retrouve pas. Par exemple, la citation « PC4 », venant d'un ouvrage de J.-M. Brohm et présentée comme venant de L'Education anglaise. Et bien — outre que Coubertin n'a jamais écrit de livre avec ce titre précis — la citation ne figure dans aucun des deux ouvrages aux titres les plus proches : L'Education anglaise en France et L'Education en Angleterre qui sont tous les deux sur wikisource. Il faudrait procéder à une vérification systématique d'après les textes originaux. Hektor (discuter) 25 novembre 2017 à 15:47 (CET)
replies: text: Balaie tes doutes : tu as certainement raison. Lorsque j'ai jadis repris cet article (avant sa labellisation) il était "colonisé" par les adeptes de mon vieux condisciple de l'ENS Jean-Marie Brohm et il était difficile de tout rectifier sans entrer en conflit d'édition. Bani depuis de Wikipédia - par "décision populaire" et en dépit des "principes fondateurs" et des recommandations spécifiques - je ne peux plus intervenir efficacement sur wikipédia sinon via des IP flottantes. Aussi c'est avec plaisir que je vois quelqu'un de compétent prendre le relais sur cet article. N'hésite donc pas. Pour ton information les oeuvres complètes de Pierre de Coubertin ont été compilées par Norbert Muller et Oyyo Schantz sur un CD édité par le CIO. Je pourrais t'en faire suivre un exemplaire. Je te propose donc de poursuivre le dialogue sur cette page. Cordialement.37.171.10.16 (discuter) 6 janvier 2018 à 15:43 (CET)
replies: text:  Pour l'instant le gros de mon travail a été de mettre en ligne l'Histoire Universelle de Coubertin et quelques autres ouvrages ; je crois que je commence à avoir un assez bon tableau mental de son oeuvre de 1885 à 1937 ; mais la dernière fois que j'ai essayé d'utiliser des citations directes de Coubertin, on m'a rétorqué Wikipédia:Travaux inédits, donc il faudra un jour que je quitte les ouvrages de Pierre de Coubertin pour lire les ouvrages sur Pierre de Coubertin, si je veux faire un contribution utile à cet article. Hektor (discuter) 6 janvier 2018 à 16:11 (CET)
thread_title:  Des doutes sur les citations 

message: Bonjour,
L’article «  » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ( Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cité scolaire Pierre-de-Coubertin/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
 Éric Messel-4 (discuter) 6 mai 2023 à 09:59 (CEST)
thread_title:  L'admissibilité de l'article sur « Cité scolaire Pierre-de-Coubertin » est débattue