Discussion:Mohammed Merah/Archives 1

message: Est-ce vraiment du contenu encyclopédique ? --Tom (d) 21 mars 2012 à 13:57 (CET)
replies: text: Vous avez une drôle de conception de l'histoire. On ne décide pas du jour au lendemain qu'un personnage ou qu'un évènement est historique. Il y a un long cheminement à froid pour analyser un évènement. Dans ce cas précis, nous sommes en face d'un fait divers (sans que cela veuille dire si on doit ou pas consacrer une page à cette personne). --Jeanba² (d) 22 mars 2012 à 12:03 (CET)

text: Je trouve ça totalement prématuré de rédiger une page sur une personne dont la motivation d'écrire un article n'est qu'un événement, qui n'est même pas fini. Wikipedia est une encyclopédie, pas un journal ou un site d'actualités et encore moins les archives de TF1. De plus vu le contenu de la page (et ce qu'il pourrait y avoir), et dans l'hypothèse où il est pertinent, ça pourrait tout à fait être intégré à la page Fusillades de 2012 en Midi-Pyrénées  sus-mentionnée. Flavio46 parle des grands criminels (personne par le crime ne devient grand…), sans vouloir faire l'apologie d'autres criminels, ou de diminuer la gravité des faits, je ne suis pas sûr que la personne en question soit au « niveau » d'autres grands criminels. De plus La personne en question n'est pas criminel mais criminel présumé. Wikipedia n'est pas non plus un tribunal. Parfois je crois qu'il faudrait arrêter de vouloir faire une page pour tout et n'importe quoi. --Tom (d) 22 mars 2012 à 10:31 (CET)
thread_title:  // 

message: Bonsoir. Vu que trop de modifications sont faites par des comptes créés pour ajouter l'information chaude du moment, je me permet de protéger totalement la page pour cette nuit, voire 24h si la situation l'exige. Je repasserai l'article en semi-protection demain, en espérant que les informations seront moins spéculatives et plus pertinentes. Si certains sont en désaccord souhaitent revenir à la semi-protection tout de suite, à eux de voir, mais je pense que pour le moment actuel c'est mieux. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 21 mars 2012 à 21:22 (CET)
replies: text: +1 Buisson (d) 21 mars 2012 à 21:25 (CET)

text: J'approuve également. C'est plus sage et cela permet de débattre sereinement de l'utilité de cette page -que je défends. --Flavio46 (d) 21 mars 2012 à 21:45 (CET)
replies: text:  Déjà que je trouvais un peu rigide la semi-protection (je l'ai d'ailleurs dit à ), la protection totale me laisse à penser que Jur@astro a agit uniquement sur un conflit éditorial (il a voté  sur la PàS). --86.215.7.12 (d) 21 mars 2012 à 21:46 (CET)

text: Je suis intervenu suite à une requête d'un tiers. Savoir s'il est ou non opportun d'insérer l'"information chaude du moment" est une question éditoriale, qui n'a pas à être traitée à l'aide des outils d'administrateur. Touriste (d) 21 mars 2012 à 22:00 (CET)
replies: text: @ 86.215.7.12 : je me vois mal intervenir dans un conflit éditorial, vu que je n'ai pas du tout modifié le fond de cet article. Vous vous plaigniez de la semi-protection, car les vandales ayant un compte n'étaient pas pénalisés. J'avais protégé l'article justement dans l'optique d'empêcher ces gens de continuer. Mon vote supprimer à la PàS n'a strictement rien à voir avec cette action. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 21 mars 2012 à 22:09 (CET)
replies: text:  D'après ton vote, tu es contre les articles avec des actualités chaudes, faire une protection totale de manière unilatérale, et ce, pour 15 jours (le temps de la PàS), me laisse à penser que tu as agit uniquement pour figer l'article. Tu veux qu'il soit supprimé, c'est un chose, mais le fait que tu utilises tes outils pour empêcher aux contributeurs de l'améliorer, ce n'est pas acceptable. --86.215.7.12 (d) 21 mars 2012 à 22:26 (CET)
replies: text: je vous invite à relire WP:FOI. Hatonjan (d) 21 mars 2012 à 22:27 (CET)
replies: text:  Oui, relire WP:FOI. Mais comme par hasard, il protège l'article jusqu'au 4 avril, date de la fin de la PàS, où il a voté . --86.215.7.12 (d) 21 mars 2012 à 22:30 (CET)
replies: text: Je m'y mets aussi pour vous suggérer de relire WP:FOI. Touriste (d) 21 mars 2012 à 22:31 (CET)
replies: text: Je viens aussi d'avoir un avertissement de Touriste . Ce que je défend est le fait d'exprimer un autre point de vue (ce qui est autorisé dans la charte), mais nombreux qui prétendent de fausses excuses et interdise de lien vers le faux profil créé sur Facebook (je rappelle qu'il est déconseillé mais non interdit de faire un lien vers ce site).  Cslucki 22 mars 2012 à 09:14 (CET)
replies: text: On n'exprime aucun point de vue, sauf ceux des sources pertinentes. Et les liens vers un, je cite Faux profil Facebook de Mohammed Merah créé par un artiste contemporain n'ont  aucune valeur de lien et il est normal de les virer de l'article. Kirtapmémé sage 22 mars 2012 à 13:15 (CET)
replies: text: On peut ajouter, ce qui règle sans doute définitivement la question, que si j'essaie d'ouvrir la page à l'heure qu'il est j'obtiens un message "Ce contenu est actuellement indisponible. La page demandée ne peut pas être affichée. Il est possible que cette page soit temporairement indisponible, que le lien utilisé ne soit plus valide ou que vous n’ayez pas les droits d’accès pour cette page. ". À supposer (ce dont je doute mais que je ne discute pas) que ce lien ait été judicieux hier, il n'est plus aujourd'hui. Touriste (d) 22 mars 2012 à 13:18 (CET)

text: La version « Mohamed » semble s'officialiser en effet. Like tears in rain {-_-} 23 mars 2012 à 11:45 (CET)
replies: text:  Pour info, j'ai fait une demande de renommage ici avec des sources en béton, mais l'admin m'a dit d'attendre sous prétexte qu'il est en PàS.... Je ne vois pas trop de le rapport car il suffit de renommer également la PàS, de plus, l'article est bien partie pour être conservé. Je trouve ça dommage de laisser l'article ainsi, car les liens internes avec la faute d'orthographe, s'accumulent. --Jack 123 (d) 23 mars 2012 à 11:55 (CET)
replies: text: Sans référence officielle émanant de l'administration (une simple lettre manuscrite de l'individu en question n'est nullement une « source en béton » et ne peut pas être retenue comme décisive, celui-ci ayant pu faire une faute ou orthographier son prénom à sa guise), le renommage ne peut pas être effectué et reste à confirmer, comme en témoigne cet article. - Wictorya (d) 23 mars 2012 à 13:33 (CET)
replies: text: Les occurences avec un seul m sont 2 fois plus nombreuses qu'avec deux sur Internet. Le rédacteur en chef de "voici", lui, déclare qu'il a vu la pièce d'identité et que le prénom s'orthographie avec deux m... tout en continuant à l'écrire avec un seul. Bref, je doute que cette question puisse être tranchée, et cela devient un élément encyclopédique de mentionner les deux possibilités, du coup. K õ a n--Zen 23 mars 2012 à 18:05 (CET)
replies: text: L'orthographe exacte est Mohammed cf. le CV du meurtrier publié sur RTL. Benhur et son orchestre (d) 27 mars 2012 à 18:06 (CEST)
thread_title:  Protection 

message: Il s'agirait de "Mohamed" merah et non "Mohammed".
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/mohamed-merah-les-cinq-moments-cle-de-l-intervention-du-raid_1096746.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120322.OBS4404/derriere-mohamed-merah-l-ombre-d-un-frere-djihadiste.html 
:La version « Mohamed » semble s'officialiser en effet. Like tears in rain {-_-} 23 mars 2012 à 11:45 (CET)
replies: text:  Pour info, j'ai fait une demande de renommage ici avec des sources en béton, mais l'admin m'a dit d'attendre sous prétexte qu'il est en PàS.... Je ne vois pas trop de le rapport car il suffit de renommer également la PàS, de plus, l'article est bien partie pour être conservé. Je trouve ça dommage de laisser l'article ainsi, car les liens internes avec la faute d'orthographe, s'accumulent. --Jack 123 (d) 23 mars 2012 à 11:55 (CET)
replies: text: Sans référence officielle émanant de l'administration (une simple lettre manuscrite de l'individu en question n'est nullement une « source en béton » et ne peut pas être retenue comme décisive, celui-ci ayant pu faire une faute ou orthographier son prénom à sa guise), le renommage ne peut pas être effectué et reste à confirmer, comme en témoigne cet article. - Wictorya (d) 23 mars 2012 à 13:33 (CET)
replies: text: Les occurences avec un seul m sont 2 fois plus nombreuses qu'avec deux sur Internet. Le rédacteur en chef de "voici", lui, déclare qu'il a vu la pièce d'identité et que le prénom s'orthographie avec deux m... tout en continuant à l'écrire avec un seul. Bref, je doute que cette question puisse être tranchée, et cela devient un élément encyclopédique de mentionner les deux possibilités, du coup. K õ a n--Zen 23 mars 2012 à 18:05 (CET)
replies: text: L'orthographe exacte est Mohammed cf. le CV du meurtrier publié sur RTL. Benhur et son orchestre (d) 27 mars 2012 à 18:06 (CEST)
thread_title: Prénom

message: Bonjour, Mohammed Merah peut-il être considéré comme un tueur en série ? Si oui j'ajoute la catégorie. Lucastristan 23 mars 2012 à 22:11 (CET)
thread_title:  Tueur en série 

message: Bonjour , 
Je ne comprends pas pourquoi des gens veulent supprimer cette page , une encyclopédie doit être objectif et donc de ne pas filtrer les personnes qui doit ou ne doit pas apparaître dessus, Hitler figure dessus donc ... 
:Godwin Point Reached! Il n'y a aucune raison de supprimer cet article, bien que ce que ce type ait fait soit mal, et malgré le fait que beaucoup disent qu'il ne vaille pas la peine qu'on parle de lui, il est necessaire que wikipedia adopte un point de vu objectif sur l'affaire. Il a tout a fait sa place ici. Xavier Haniquaut (d) 26 mars 2012 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Supprimer la page ? 

message: Saber68 a ajouté Eric Harris, Hans Van Themsche, Anders Behring Breivik. Outre le fait que je trouve ces ajouts clairement orientés et malhonnêtes (mettre des caucasiens pour ne pas stigmatiser etc...), j'estime que le rapport est douteux. Sinon, pourquoi ne pas mettre Khaled Kelkal voire Ben Laden ?JC (d) 25 mars 2012 à 18:06 (CEST)
replies: text: Le terme caucasien est lui même orienté issu du racisme dit scientifique. Voir aussi LES MÉMOIRES DU RACISME --pixeltoo (discuter) 26 mars 2012 à 13:17 (CEST)
replies: text: Désolé ! Merci pour cette précision ; j'aurai appris quelque chose aujourd'hui et prendrai soin désormais de ne plus employer ce mot -moi qui pensais bien faire.JC (d) 26 mars 2012 à 13:56 (CEST)
replies: text: Pas du tout, en anglais, causasian origin est une expression neutre qui sert à catégoriser et à mieux identifier (un exemple), qui par contre peut être en conflit avec l'obsession de la promotion systématique du multiculturalisme. - Wictorya (d) 26 mars 2012 à 15:54 (CEST)
replies: text: De nombreux media et spécialistes ont comparé Merah à Breivik (tueur de masse/terroriste sans grande frontière entre le fanatisme et la folie) et à Kelkal (parcours). Par contre Ben Laden était plus un organisateur. Sinon je ne vois pas ce que le "mettre des caucasiens pour ne pas stigmatiser" vient faire là-dedans. Sinon le terme est utilisé au Etat-unis mais pas en France (voir race humaine qui a grand besoin d'un gros travail...) où on dit "type européen". Apollofox (d) 26 mars 2012 à 22:28 (CEST)
thread_title: Voir aussi

message: Ne faut-il pas mentionner Ashton? EU's Catherine Ashton compares kids murdered in France with Gaza: Shouldn't Ashton's statement comparing this attack to Gaza and Israel's strong reactions be mentioned here? http://faxdz.com/polemique-en-israel-apres-les-propos-de-catherine-ashton-sur-le 91.61.204.160 (d) 26 mars 2012 à 20:12 (CEST)
replies: text: C'est indiqué sur l'article Attentats de mars 2012 à Toulouse et Montauban, ce qui est plus logique que de l'indiquer ici. M.  (d) 26 mars 2012 à 20:45 (CEST)
replies: text: Oui, bien sûr, c'est plus logique que de l'indiquer ici. J'en suis persuadé maintenant, merci.91.61.219.17 (d) 27 mars 2012 à 19:37 (CEST)
thread_title:  Catherine Ashton 

message: Mohamed Merah, tueur en série, star du Web à lire sur lepoint.fr.--Claude Truong-Ngoc (d) 26 mars 2012 à 20:33 (CEST)
replies: text: Ça semble positif comme appréciation, même si cet extrait s'inscrit dans un article qui déplore le fait que tout le monde parle de lui sur le net. M.  (d) 26 mars 2012 à 21:01 (CEST)
replies: text: Oui plutot positif, mais je cherche dans l'article de notre wiki ou est ce qu'on le traite comme une rock star... L'article me semble plutot neutre, ni lynchage, ni hagiographie comme le craignaient certains. Apollofox (d) 26 mars 2012 à 22:21 (CEST)
thread_title:  Star du web… 

message: Al Jazeera a reçu une vidéo des meurtres.--pixeltoo (discuter) 26 mars 2012 à 21:08 (CEST)
replies: text: il faut attendre que ce soit confirmé par la chaîne de TV et ce qu'elle va en faire pour voir ce qu'on écrit. M.  (d) 26 mars 2012 à 21:22 (CEST)
thread_title: Vidéo filmée des meurtres envoyé à la tv

message: Suite à l'annulation de mon apposition du bandeau  pour la qualification du personnage « Terroriste islamiste » par  (qui est d'ailleurs non justifiée), j'ouvre le débat, l'Islamisme est un courant politique qui n'a rien à voir avec le terrorisme, donc je pense qu'il faut faire attention à l'usage de ces termes dans une encyclopédie. Par ailleurs, comment peut-on qualifier Anders Behring Breivik, un simple citoyen norvégien ?--Saltassine msg 27 mars 2012 à 16:29 (CEST)
replies: text: Le terme me semble faire consensus (terrorisme car attentat, islamiste car base de sa revendication) et j'ai annulé car c'est particulièrement maladroit d'apposer le modèle non neutre sur cet article non neutre très lu. J'ai donc demandé à ce que ce point soit discuté ici, ce qui est le cas. À voir si le consensus tient toujours. Like tears in rain {-_-} 27 mars 2012 à 16:34 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord avec LTIR. Au risque de se répéter, Islamisme est bien une chose, terroriste une autre, mais les deux s'accolent dans le cas précis qu'indique LTIR  et comme l'explique très bien cette page sur la wp francophone. Par ailleurs, il y a plus de 60 ans, on accolait aussi deux termes de cette façon, bref, cela décrit un état de fait et n'est en aucun cas un amalgame Jmex  (♫) 27 mars 2012 à 16:45 (CEST)
replies: text: Donc il faut éviter de mette un wikilien direct vers la page Islamisme, peut-être un wikilien vers la page Terrorisme islamiste serait plus correct, même si le profil psychologique de Mohammed Merah n'est pas tout à fait adéquat à un classique terroriste -islamiste-. J'attends toujours une réponse pour Anders Behring Breivik, n'est il pas terroriste ?--Saltassine msg 27 mars 2012 à 16:56 (CEST)
replies: text: Je ne donne pas dans le « pikachu » puisque cela ne concerne pas l'article, mais un début de réponse : Breivik est vivant et en cours de jugement, donc présumé innocent bien qu'il n'y ait peu de doute sur sa culpabilité qu'il revendique lui-même. Merah est mort donc n'a plus la présomption d’innocence, point accentué par ses aveux et preuves. Voir aussi ce lien. Like tears in rain {-_-} 27 mars 2012 à 17:05 (CEST)
replies: text: Pareil, inutile de tergiverser : Merah se réclame de l'islamisme, ses actions sont terroristes, il faut clairement l'indiquer. M.  (d) 27 mars 2012 à 17:12 (CEST)
replies: text: Et depuis quand la qualification terroriste dépend de la mort ou pas d'un criminel ? Désolé mais ton analyse et très subjective et non fondée. Si on est d'accord à qualifier Merah de terroriste sur l'encyclopédie, je ne vois pas pourquoi nous ne pouvons pas l'attribuer à Anders Behring Breivik.--Saltassine msg 27 mars 2012 à 17:19 (CEST)
replies: text: Je vois où tu cherches à en venir. Je te propose donc d'aller en discuter là où c'est le lieu avec qui cela intéresse. Like tears in rain {-_-} 27 mars 2012 à 17:27 (CEST)
replies: text: En même temps, sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Breivik , on le décrit comme un "Anders Behring Breivik (né en 1979), terroriste norvégien d'extrême-droite, organisateur et exécutant des attentats de 2011 en Norvège" ; je ne vois donc pas ce que vous réclamez, Saltassine. JC (d) 27 mars 2012 à 17:36 (CEST)
replies: text: Ce que je réclame , c'est qu'il n'est pas normal de qualifier Anders Behring Breivik dans l'introduction de l'article qu'il est un simple citoyen norvégien, « terroriste norvégien d'extrême-droite » me parait plus correct et cohérent avec les autres articles du même sujet sur WP, comme il est précisé d'ailleurs dans la page d'homonymie Breivik.--Saltassine msg 27 mars 2012 à 17:46 (CEST)
replies: text: Comme l'indique Like tears in rain, c'est sur l'article de Breivik qu'il faut aller discuter pour son éventuelle modification. Gardez en tête la différence de taille que l'un est mort et pas l'autre. M.  (d) 27 mars 2012 à 17:51 (CEST)
replies: text: J'ai commencé la discussion ici, car c'est en comparant cet article que je m'aperçois de l'incohérence des 2. Une petite remarque , l'argument de l'un mort et l'autre est encore vivant ne tient pas la route, soyons sérieux ! Je vous rappelle quand même que l'enquête est toujours en cours dans l'affaire Merah et n'est pas encore close.--Saltassine msg 27 mars 2012 à 18:32 (CEST)
replies: text: Avis de maître Éolas : « sa mort met fin à l’action publique : c’est l’article 6 du Code de procédure pénale (...) l’extinction de l’action publique met fin aussi à la présomption d’innocence, qui ne s’applique qu’aux vivants pouvant faire l’objet d’un procès. Mohamed Merah n’est plus présumé innocent, je puis écrire ici qu’il est le meurtrier de Toulouse et de Montauban (...) sans violer sa présomption d’innocence, bien qu’il n’ait jamais été jugé pour son crime (...). Entendons-nous bien : le fait que sa présomption d’innocence ait pris fin ne veut pas dire qu’il est devenu présumé coupable. La question de sa culpabilité est devenu un sujet de libre débat.» On peut donc rapporter sur Wikipédia ce qui se dit de pertinent dans ce débat, avec des sources. K õ a n--Zen 27 mars 2012 à 18:53 (CEST)
replies: text: Saltassine pour Brievik j'ai réécris l'intro de l'article français qui en avait bien besoin car pas actualisé et choquante ("citoyen norvégien" alors que l'on a les preuves + aveux comme Merah) depuis l'article anglais qui le qualifie bien de terroriste avec les sources qui vont avec: oui Brievik est bien un terroriste d'extrême droite mais en plus les experts pensent qu'il est schizophrène paranoïaque (une contre expertise est en cours, procès ou pas en avril selon le résultat...) Apollofox (d) 27 mars 2012 à 19:13 (CEST)

text: La définition d'"islamiste" pour M. Merah n'est pas sourcée. Si on respecte les règles de WP, on ne peut pas dire que Merah est un Islamiste. Il est le seul à l'avoir déclaré : c'est donc une information NON VERIFIEE ! exemple : si je tue mon voisin et que je déclare le faire au nom du socialisme, pourait-on voir dans WP que je suis un terroriste-socialiste? Nos esprits son pollués par les amalgames...2.6.105.200 (d) 14 avril 2012 à 13:02 (CEST)
thread_title:  Terrorisme, islamisme, des notions qui créent l'amalgame 

message: Bonjour, j'ai modifié hier soir la page pour indiquer que l'inhumation était refusée en Algérie, http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohammed_Merah&diff=77101287&oldid=77101253, information confirmée depuis par tous les médias puisque l'enterrement est finalement prévue aujourd'hui à 17 heures près de Toulouse. J'ai remis l'info car la dernière version paralit toujours d'enterrement en Algérie, ce qui est manifestement inexact. J'ai vaînement tenté de comprendre l'historique des modifications mais mon ajout d'hier soir semble avoir été une victime collatérale d'une guéguerre d'édition ou je me trompe ?Lpele (d) 29 mars 2012 à 12:22 (CEST)
thread_title:  Inhumation en France et pas en Algérie 

message: J'ai voulu changer l'infobox pour remplacer Meurtres par Assassinats qui me paraissait être un terme plus approprié. Mais le terme meurtre ne figure pas dans la page, on fait comment pour changer cela ? Lpele (d) 29 mars 2012 à 23:45 (CEST)
replies: text: c'est bon, j'ai trouvé une solution à ce problème Lpele (d) 30 mars 2012 à 01:47 (CEST)
replies: text: Je vois pas l'intérêt d'avoir créé une énième infobox alors que le lecteur ne verra pas la différence. De plus criminel est plus général que tueur en série. --pixeltoo (discuter) 30 mars 2012 à 02:17 (CEST)
replies: text: Ben justement, c'est plus général donc sert potentiellement à plus de cas. Comme je l'ai indiqué, la mention "meurtres" me paraissait plus approprié. L'infobox précédente n'indiquait pas "Tueur en série", maintenant on peut voir le type de criminealité (ici Terroriste islamiste), violeur en série pour Guy Georges, etc...Lpele (d) 30 mars 2012 à 09:21 (CEST)
thread_title:  Infobox tueur en série 

message: Le colonel Sarzaud  du SIRPA Terre a démenti dans La Voix du nord l’information donnée par le  colonel Lafitte. Le Mohamed Merah qui a subi les tests d'engagement au CIRFA de Lille en janvier 2008 n’était pas celui de Toulouse : « C'est une confusion avec un autre Mohamed Merah, originaire du Nord. »
http://www.lavoixdunord.fr/France_Monde/actualite/Secteur_France_Monde/2012/03/23/article_-11-h-30-hier-mohamed-merah-tombe-raide-m.shtml
http://www.lavoixdunord.fr/France_Monde/actualite/Secteur_France_Monde/2012/03/22/article_un-fils-perdu-trouble-et-complexe.shtml
Il est vrai qu’en janvier 2008 Merah était en prison.
--Fedel (d) 31 mars 2012 à 12:54 (CEST)
replies: text: Vous êtes sacrément collé en merahlogie dîtes voir. --Hamihaha (d) 31 mars 2012 à 13:18 (CEST)
thread_title:  Merah et le CIRFA de Lille 

message: Je n'ai que repris les liens cités plus bas sur la page.
====Nationalité française uniquement====
* Liberté Algérie: "Mohamed, contrairement à ses autres frères, n’a pas la double nationalité et n'est pas inscrit au consulat algérien de Toulouse", démenti plus tard par le même journal (Cf lien ci-dessous).
* "Le maire de Souagui a refusé l’inhumation de Merah d’autant plus que ce dernier est Français, et inconnu des services consulaires." http://www.midilibre.fr/2012/03/31/abdallah-zekri-j-ai-organise-l-inhumation-de-merah,479544.php --JC (d) 1 avril 2012 à 15:03 (CEST)
thread_title: Sources

message: * Liberté Algérie: "Mohamed, contrairement à ses autres frères, n’a pas la double nationalité et n'est pas inscrit au consulat algérien de Toulouse", démenti plus tard par le même journal (Cf lien ci-dessous).
* "Le maire de Souagui a refusé l’inhumation de Merah d’autant plus que ce dernier est Français, et inconnu des services consulaires." http://www.midilibre.fr/2012/03/31/abdallah-zekri-j-ai-organise-l-inhumation-de-merah,479544.php --JC (d) 1 avril 2012 à 15:03 (CEST)
thread_title: Nationalité française uniquement

message: #  Fedel: la nationalité française n'est pas contestée, nous tenons là un consensus.
#: Je ne conteste pas qu'il soit français ! Là n'est pas le point de désaccord ! Il est légalement français et algérien à la fois, donc franco-algérien. C'est simple, non ? --Roger50 (d) 31 mars 2012 à 18:46 (CEST)
thread_title: Nationalité française uniquement

message: #  Hamihaha: Le père de Merah la confirme, le représentant de la Grande mosquée de Paris devant le consulat d'Algérie à Toulouse la confirme, plusieurs sources algériennes la confirme; en l'état actuel des connaissances il est difficile de douter de la nationalité algérienne de Merah. L'argument de Jmex pour nier toute légitimité à une source est très discutable.
#  Roger50: En l'état actuel des connaissances il est difficile de douter de sa nationalité algérienne. Omettre cette information relève une nouvelle fois du coté partisan de certain contributeur du wikipédia. --Roger50 (d) 31 mars 2012 à 18:18 (CEST)
thread_title: Double nationalité franco-algérienne

message: C'est la traduction de Youssef-al-Firansi que j'ai rajouté à l'article. --Sobi (d) 1 avril 2012 à 15:56 (CEST)
replies: text:  Je ne sais pas qui l'efface mais il faut arrêter, "Youssouf Toulouse" c'est sourcée --Sobi (d) 4 avril 2012 à 17:34 (CEST)
thread_title:  Youssef le Français et Youssouf Toulouse

message: Salut, les 4 ont été enterrés hors de France. La famille Sandler venait d'arriver en france depuis moins de 1an. Mohammed Merah a t'il abattu des étrangers ? --Sobi (d) 1 avril 2012 à 16:00 (CEST)
replies: text: Faudrait t'il parler de l'histoire de la palestine dans ce cas et des enfants palestiniens palestiniens que l'auteur présumé dit venger ? De la participation de france à l'invasion de l'afhganistan ? Pour expliquer le geste du présumé tueur de toulouse --Sobi (d) 1 avril 2012 à 16:14 (CEST)
replies: text:  Je rajouterai une section "motivations du tueur" dés que j'aurai assez de sourçage et de temps. --Sobi (d) 3 avril 2012 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Nationalité du rabbin Sandler et de Myriam Monsonego et motivation du tueur présumé 

message: Mettre en intro que Merah est un je cite combattant autoproclamé d'Al-Quaida n'est pas une information mais une revendication, qui est en plein PoV. Il n'est pas, il se revendique ainsi. Or ce n'est pas sur les dires de Merah que l'on se base pour présenter cette personnalité, mais sur la manière dont il a été désigné par les sources pertinente. Donc on ne peut pas mettre en intro, "combattant autoproclamé d'Alquaida", tout cela parce que dans l'action d'une fusillade avec le RAID il s'est présenté ainsi ? ce n'est pas pertinent. Des criminels qui se présentent comme des combattants il y en a beaucoup, ce n'est pas pour autant que l'on valide leurs façon de se présenter.  Kirtapmémé sage 10 avril 2012 à 22:34 (CEST)
replies: text: La formule est employée par l'Express, Le Point, La Croix ou encore par le Républicain lorrain. Tous d'ailleurs n'hésitent pas à le qualifier de délinquant multirécidiviste (cf § plus haut). On pourrait aussi appliquer ta remarque au qualificatif de « terroriste islamique » : est-il vraiment justifié ou a-t-on davantage affaire à un tueur qui a pété un plomb sur fond de délire islamique ? --Yelkrokoyade (d) 10 avril 2012 à 22:45 (CEST)
replies: text: Mauvaise idée de démarrer une guerre d'édition sur ce point. On pourrait chercher une version consensuelle ici plutôt. Que penseriez-vous de : "Mohammed Merah (en arabe : محمد مراح), né le 10 octobre 1988 à Toulouse et mort le 22 mars 2012 dans la même ville, est l'auteur des tueries de mars 2012 à Toulouse et Montauban. Il a revendiqué une appartenance au réseau terroriste islamiste Al-Quaida." (et je pense qu'on peut virer l'histoire du "tueur au scooter" de l'intro, elle apparaît complètement anecdotique avec le recul, contrairement au nombre de morts qui devrait faire partie des premières lignes.--Flblbl (Gn?) 10 avril 2012 à 23:27 (CEST)
replies: text: Le terme "autoproclamé" n'est pas là pour faire joli et précise donc bien le PoV dont tu te plains ; et PoV ou pas, c'est une indication qu'on ne peut mettre de côté, puisque c'est justement le fait qu'il s'estime faire partie d'Al-Quaida (à juste titre ou pas, peu importe) que cette page Wikipedia existe. Après, on peut chercher des paraphrases, mais le plus précis semble être 'combattant/militant autoproclamé d'Al-Quaida' ; d'autant que c'est l'expression reprise dans tous les journaux --JC (d) 10 avril 2012 à 23:39 (CEST)
replies: text: Hein ??? depuis quand c'est cette raison qui fait que cette page existe. Pour avoir demandé la suppression , nulle part dans les avis conserver on a avancé ce prétexte pour demander la conservation . Ce n'est pas pour cela que cette page est conservée mais parce qu'on a voulu faire une page pour l'auteur des attentats et pour l'attentat. Bon maintenant je ne me plains pas de sa conservation, mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi. Ce n'est pas en tant qu'émule de Mohammed Atta, que son article existe, mais pour la couverture médiatique que cela à provoqué. Ensuite il ne s'agit pas de démarrer une guerre d'édition, (la guerre d'édition elle perdure avec le forcing de certain à vouloir imposer une mention controversée ), mais de ne pas systématiquement répéter comme des perroquets le sabir des journalistes. Ce n'est pas cela utiliser des sources intelligemment. On peut très bien expliquer qu'il se revendiquait de ...., mais le minimum est de donner un contenu encyclopédique et cela passe par l'explication et non la répétition systématique de termes qu'on trouve dans la presse. Kirtapmémé sage 11 avril 2012 à 01:49 (CEST)
replies: text: Il y a un truc qui ne va pas : il est présenté comme un terroriste islamiste qui a revendiqué des meurtres, je dirais plutôt qu'il est un tueur qui a revendique son appartenance au terrorisme islamiste. --Flblbl (Gn?) 11 avril 2012 à 02:42 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il faudrait s'en tenir à une présentation la plus succincte possible du style Mohammed Merah (en arabe : محمد مراح), né à Toulouse et mort dans la même ville, est l'auteur des tueries de mars 2012 à Toulouse et Montauban,  ce qui est le plus factuel. Le reste, la présentation de Merah (terroriste ou criminel de droit commun) les motivations, les revendications ou auto-revendication, sont déja plus dans l'interprétations d'après les sources journalistiques. Car finalement on retient d'abord ce qui le rend notoire, les actes qu'il a commis. Kirtapmémé sage 11 avril 2012 à 15:11 (CEST)
thread_title:  Combattant ou militant autoproclamé d'Al-Quaida 

message: Bonjour, je trouve ça vraiment stigmatisant de faire figurer dans l'article les prénoms et l'année de naissance des frères et sœurs de Merah. Le cas du frère qui a été interpellé et a fait l'objet de nombreux articles de presse est peut-être différent, mais pour les autres, je trouve ça vraiment inutile (encyclopédiquement parlant), et pas éthique. --Flblbl (Gn?) 10 avril 2012 à 22:53 (CEST)
replies: text: Bonjour, je pense que c'est aussi contraire aux principes de Wikipédia :  Voir Wikipédia:Biographie de personne vivante. Cordialement, Asram (d) 11 avril 2012 à 02:09 (CEST)
replies: text: Oui, eh bien en l'absence d'avis contraires, je retirerai ce passage demain. --Flblbl (Gn?) 11 avril 2012 à 02:39 (CEST)
replies: text: C'est fait. --Flblbl (Gn?) 11 avril 2012 à 22:06 (CEST)
replies: text: Je regrette beaucoup la suppression de ces informations. D’abord parce que cela perturbe le système de références (notes). Ensuite parce que ces précisions sont publiques http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Mohamed-Merah-la-derive-terrifiante-d-un-petit-voyou-1-2-386052/ . Enfin parce qu’elles sont liées à Mohammed Merah. L’aîné des frères a pris publiquement position dans le débat sur le lieu d’enterrement de son cadet http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/27/01016-20120327ARTFIG00527-en-france-les-difficultes-de-la-famille-merah.php Le second est suspecté par la justice d’être impliqué dans les actes de son frère http://www.liberation.fr/societe/01012398262-le-frere-de-mohamed-merah-soupconne-de-complicite Sa grande sœur a eu une grande part dans l’éducation de  Mohammed Merah http://www.parismatch.com/Actu-Match/Societe/Actu/Mohamed-Merah.-L-odyssee-de-la-haine.-Toulouse.-Le-Raid-attaque-385836/ --Fedel (d) 12 avril 2012 à 22:32 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé les refs supplémentaires qui posaient problème. --pixeltoo (discuter) 12 avril 2012 à 22:44 (CEST)
thread_title:  Fratrie 

message: Ecrire qu'il y a une incertitude sur l'orthographe du prénom de Mohammed Merah, c'est clairement se moquer de l'administration française puisqu'on dispose d'une photocopie de la CNI de cet individu. D'autre part, mettre sur un même plan des articles de presse et une lettre de Mohammed Merah bourrée de fautes d'orthographe - et il est tout à fait pertinent de le signaler, car il a très bien pu ainsi faire également une faute d'orthographe dans son prénom ! -, cela me paraît abusif et ne prouve en aucun cas qu'il y a une quelconque incertitude, sinon que les médias font mal leur travail en n'étant pas suffisamment rigoureux et précis, et même si au départ ils pouvaient être effectivement dans l'incertitude, ensuite quand cette information est apparue et que la photocopie de la CNI a été publiée par un journal, ils n'ont pas daigné dans leur ensemble corriger leur erreur, ce qui est regrettable et en aucun cas ne doit être repris par Wikipédia pour démontrer quoi que ce soit. Pour ma part d'ailleurs, je pense plutôt que la presse a choisi volontairement de mal orthographier son prénom, qui est également celui du prophète Mahomet et de milliers de personnes vivant en France, pour le singulariser et créer une discontinuité afin de ne pas entacher les autres porteurs de ce prénom (ça fait partie de l'intox des médias, selon moi). - Wictorya (d) 27 avril 2012 à 12:17 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé le mot « Incertitude », ça ne devrait plus posé de problème : . Restons neutre et factuel, parler que la lettre est « remplie par ailleurs de fautes d'orthographe » n'est pas pertinent. --Jack 123 (d) 27 avril 2012 à 12:25 (CEST)
replies: text: Le « tout comme » est abusif, puisque les articles de presse sont en général assez respectueux de l'orthographe, et qu'il y a par contre légitimement des soupçons concernant la lettre de Mohammed Merah qui est bourrée de fautes d'orthographe, et si on ne le signale pas on manque de neutralité ! - Wictorya (d) 27 avril 2012 à 12:31 (CEST)

text: N.B. : la précédente version est présente depuis plus d'un mois, parce que je n'ai pas pu intervenir pendant les derniers 31 jours (voir ma pdd), ceci dit c'est moi qui ai ajouté au départ le lien vers la CNI, suite à une demande de renommage que je trouvais innoportune et à des recherches que j'avais faites à ce sujet. - Wictorya (d) 27 avril 2012 à 12:36 (CEST)
replies: text:  Ce n'est pas parce qu'elle est bourrée de fautes d'orthographe, qu'on doit juger qu'il a fait une faute d'orthographe à son prénom. Oui, t'as été bloqué un mois pour ton  , sur cet article... --Jack 123 (d) 27 avril 2012 à 12:40 (CEST)
replies: text: Au contraire ! Mentionner la lettre de Merah sans dire qu'elle présente de nombreuses fautes d'orthographe, cela relève du travail inédit non neutre et non pertinent, ainsi que d'un PoV anti-culture-française. Donc selon moi, soit on supprime toute mention et référence de cette lettre, soit on la présente de façon factuelle, neutre et pertinente en disant qu'elle présente de nombreuses fautes d'orthographe, de sorte que le lecteur est informé complètement et de manière juste, et à lui d'en déduire ou pas si Mohammed Merah a pu simplement commettre lui-même une faute d'orthographe dans son prénom. - Wictorya (d) 28 avril 2012 à 11:04 (CEST)
thread_title:  « Incertitude » sur son prénom ? 

message: Je place ci-dessous une phrase du paragraphe "Délinquance" au sujet de la confusion engendrée par l'existence d'un homonyme mais sans rapport avec le sujet du chapitre (ni de l'article (à mon avis)).
s0l0xal ▷ Oui ? 3 octobre 2012 à 08:09 (CEST)
thread_title:  Armée de Terre en 2008 à Lille 

message: (Déplacé d'ici)
Salut,
Je trouve cet ajout de la double nationalité en intro problématique. À l'époque des faits il y a eu beaucoup de discussions sur ce point, notamment parce qu'il n'y avait pas de source de qualité l'affirmant. Mais même avec la mention dans le livre cité en référence, je ne pense pas que ce soit un élément assez important du personnage pour le caractériser ainsi dès l'intro, sa nationalité algérienne ne semble pas avoir été déterminante dans son parcours (à moins qu'il y ait d'autres informations contenues dans la références).
Cordialement
-- Chico (blabla) 17 octobre 2012 à 18:07 (CEST)
replies: text: Bonjour Chico,Pour la problématique de la structure psychologique de Merah, il faudrait plutôt demander à un analyste.Par contre au sujet de cet apport, le paragraphe Biographies des Conventions de style est tout à fait explicite :Recommandation. (Y a pas à s'angoisser)J'importe cette conversation au cas où un nombre suffisant de contributeurs partageant le point de vue de Chico conduirait la communauté à modifier cette recommandation.Cordialement.--s0l0xal ▷ Oui ? 19 octobre 2012 à 08:39 (CEST)
thread_title:  Nationalité Merah 

message: A mon avis, cette section n'a rien a faire dans la biographie de merah (puisque ce n'est pas de la biographie), mais qu'il trouverait toute sa place dans l'article Tueries de mars 2012 à Toulouse et Montauban. Je propose donc que ce chapitre soit déplacé vers l'article en question. vous en pensez quoi ? TheWize (d) 11 décembre 2012 à 22:58 (CET)
thread_title:  Thèses sur l'organisation des attentats 

message: Cet article, avec ses 580 « références » et ses 20 notes (elle mêmes pourvues de réf.), sans compter sa typographie très approximative, est parfaitement illisible. À tel point que l'on peut se demander qu'elle en est l'utilité, tellement il rebute et fait mal aux yeux. Voir : Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie ? Cdlt, Daniel*D 12 mars 2013 à 00:17 (CET)
replies: text: Je te conseille de voir ça directement avec sur sa PDD. Il est responsable de grosso modo 80% de la rédaction de cet article. Personnellement j'ai essayé de simplifier certaines choses, enlever des détails inutiles en particulier, mais il avance avec la constance et la détermination du rouleau compresseur, et l'ouverture au dialogue d'une huitre, je me sens donc assez démuni puisque je vois mes changements très régulièrement passées à la trappe, peut être qu'avoir d'autres avis sur son texte lui permettra de mieux comprendre qu'il ne correspond pas à ce qu'on attend d'un article d'encyclopédie.--Kimdime (d) 12 mars 2013 à 00:39 (CET)
replies: text: Je cherchais une précision sur une des victimes (relativement à l'actualité) et c'est ainsi que je suis « tombé » sur cet article, quelle stupéfaction ! Donc, après avoir vu l'historique et la liste des auteurs , je me suis dit que j'allais (que je devais) mettre un mot au principal, mais voyant ceci  et le manque de compréhension de ton interlocuteur, je me suis ravisé et ai opté pour la page de discussion de l'article, pensant que peut-être d'autres lecteurs pourraient également avoir le même ressenti. Cet article est, à mon avis, un cas d'école, l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire sur Wikipédia, surtout sur un événement si récent, où pratiquement aucun travail de synthèse n'a été publié (qualité des sources). Même si quelqu'un de très motivé parvenait à le refaire de façon à ce qu'il corresponde à ce qu'il convient d'attendre d'un article encyclopédique, il faudrait en garder la trace pour l'exemple. Daniel*D 12 mars 2013 à 01:51 (CET)
replies: text: Non, sincèrement va lui dire directement en argumentant de manière pédagogique, tu sauras peut-être le convaincre qu'il y a quelque chose qui cloche--Kimdime (d) 12 mars 2013 à 08:16 (CET)
replies: text: Je ne crois pas avoir plus de talent pédagogique que toi et il suit cette page, sans aucun doute. Daniel*D 12 mars 2013 à 11:10 (CET)
replies: text: Et bien nous n'avons donc plus qu'à pleurer ensemble, parce que les critiques font à Fedel le même effet qu'un clou à un rouleau compresseur.--Kimdime (d) 12 mars 2013 à 12:01 (CET)
replies: text: Il semble, en effet. J'ai montré cet article à un proche, même réaction. Fedel ne se rend pas compte du résultat, dommage. Daniel*D 12 mars 2013 à 12:45 (CET)
thread_title:  Avis d'un lecteur qui a essayé de lire, mais a rapidement abandonné 

message: :Bonjour, quelques remarques :
:* le plus grave : l'article n'est qu'une compilation de sources de presse, avec très peu d'analyses, par ailleurs bien trop nombreuses et pas suffisamment synthétiques
:* le résumé introductif ne résume pas l'article et contient des réfs
:* l'article n'est pas stable, notamment à cause des affaires judiciaires en cours
:* beaucoup de problèmes de mise en page, notamment dans les réfs
:* des problèmes de langue, particulièrement de typo (virgules placées de manières aléatoires dans les phrases...)
:* des problèmes de wikification, notamment avec des liens internes répétés plusieurs fois au sein d'une même section, etc.
: Bref, ça me semble très prématuré pour le label. En effet, les quelques éléments listés ci-dessus font de l'article une espèce de pavé quasi-illisible avec ses centaines de réfs et notes de bas de page et, surtout, son manque de synthèse qui est rédhibitoire à mon sens pour un AdQ. M'enfin, c'est que mon avis hein. Goodshort (d) 17 juin 2013 à 20:46 (CEST)
replies: text: +1, voir aussi la section précédente. Daniel*D 17 juin 2013 à 20:52 (CEST)
replies: text: Il faut attendre pour que l'article puisse atteindre une certaine stabilité et que les sources de qualité apparaissent. En attendant les conditions de forme sont très loin d'être atteintes.--Ange Gabriel (d) 17 juin 2013 à 20:59 (CEST)
replies: text: Cet article est imbitable, et je suis désolé que beaucoup de wikipédiens ne puissent percevoir ses travers évidents (voir sections précédentes).-- Kimdime (d) 18 juin 2013 à 08:14 (CEST)
thread_title:  AdQ 

message: Suite à la rime de Kaaris sur le titre Or Noir (2013) « mes rats dans l'Panamera », le groupe S.D.H.S. Family (Soldats des Hauts-de-Seine) et Booba poursuivent avec cette rime avec le titre Porsche Panamera (2014) « On canarde tout pour une cause #MohamedMerah »Paroles d'Or Noir (Kaaris, 2013), Rap Genius, 2013Paroles de Porsche Panamera (S.D.H.S Family featuring Booba, 2014), Rap Genius, 2014. --JackAttack (discuter) 4 mars 2014 à 13:48 (CET)
thread_title:  Culture populaire