Discussion:Compagnonnage

message: Concernant l'histoire ancienne des compagnonnages, il serait plus juste de dire – en lieu et place de « elle se noie dans la nuit des temps » – qu'elle souffre à l'heure actuelle d'une insuffisance de sources documentaires et aussi d'un déficit de recherches et d'études sérieuses sur le plan scientifique. C'est un domaine pour lequel on se satisfait encore trop souvent de généralités hâtives et abusives, et qui flirte aussi avec un ésotérisme de pacotille.
De fait, par exemple, il est totalement faux de prétendre que les compagnonnages du Moyen Âge se nommaient déjà « Devoirs » : nous n'en savons absolument rien car les plus anciennes archives touchant substantiellement aux compagnonnages ne datent que du milieu du XVIIe siècle. Les plus anciennes attestations certaines de leur existence en France datent du milieu du XVIe siècle. Quelques indices seulement permettent de faire l'hypothèse que certains d'entre eux, notamment les compagnonnages tailleurs de pierre, existaient en France dès le XIIIe siècle (c'est attesté dans le Saint Empire Romain Germanique), voire probablement dès la Renaissance carolingienne. Mais ce ne sont que des indices très fragmentaires et ils ne permettent pas de se forger une idée un tant soit peu précise des rites et coutumes des compagnons de ces époques lointaines, ni de clairement établir quels sont – ou non – les liens existant entre diverses formes associatives des métiers dans l'Europe chrétienne médiévale.
Par ailleurs, les ressemblances de symboles entre la franc-maçonnerie et les compagnonnages ne prouvent qu'une seule chose, d'un point de vue documenté, c'est-à-dire s'appuyant sur des sources précises : que les compagnonnages ont beaucoup puisé au cours du XIXe siècle dans les divulgations imprimées des rituels maçonniques et les premiers best-sellers décrivant les mystères des francs-maçons.
Jean-Michel Mathonière, 29 juin 2005.
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Au travers des légendes, construites a posteriori, et de l'histoire mal connue, deux faits sont certains:
-la franc maçonnerie s'est construite en terre britannique à la fin du 17° ou au début du 18° siècles dans le milieu arstocratique "progressiste" sur la référence à la maçonnerie opérative.
-le modèle du compagnonnage connu aujourd'hui date en réalité de la restauration monarchique française au début du 19° siècle.--Harbowl (d) 26 avril 2010 à 14:53 (CEST)
thread_title:  Historique 

message: Monsieur Christophe Dioux a demandé de recycler cet article, en tant que que compagnon du devoir, je veux bien y participer, il y a en effet du travail de complément et mise en forme à faire.
On peut me contacter ici ou ici
cordialement
--Thielleux (d) 3 février 2008 à 00:22 (CET)
replies: text: Merci de votre proposition d'aide. --Christophe Dioux (d) 3 février 2008 à 00:48 (CET)
thread_title:  recyclage 

message: Monsieur Dioux
Pour les photos il me faudra du temps car les chefs d'oeuvre sont réparties dans toutes les maisons des compagnons, mais je peux en mettre en ligne, je connais la procédure qui est en effet un peux complexe.
Sans renier nos origines et traditions, c'est cependant le compagnonnage actuel qui me plait le plus, ça tombe bien pour la répartition du travail entre nous.
Peut être etes vous franc-maçon ?
Votre dernière contribution 0H40 du matin, vous etes infatigable ou pas en France ?
Cordialement
--Thielleux (d) 3 février 2008 à 16:45 (CET)
replies: text: On ne va pas faire des tuilages en ligne et surtout pas en public ni une conversation personnelle (tout le monde lit tout sur Wikipédia, il n'y a aucune confidentialité). Sinon, oui, il m'arrive de me coucher un peu tard. N'hésitez pas à consulter ma page perso et à m'envoyer un mail perso si besoin ("boîte à outils", "envoyer un message à cet utilisateur" à partir de ladite page perso) si besoin. Bien cordialement. --Christophe Dioux (d) 3 février 2008 à 21:26 (CET)
thread_title:  Photos de chefs d'oeuvre compagnonniques 

message: Bonjour,
je n'ai pas assez de connaissances pour apporter des points précis sur l'histoire du compagnonage, je suis juste surpris pour ce qui concerne l'association ouvriere, il n'est pas cité le compagnon jean bernard qui est, pour beaucoup (à ma connaissance), à l'origine de ce qu'est aujourdhui l'association ouvriere des compagnons du devoir.
Je ne connais qu'un ouvrage qu'il a écrit, mais je sais qu'il a fait bien d'autres actions. L'ouvrage s'intule "rencontre de la jeunesse et de la tradition" aux presses universitaire de france, à ce que je sache. Il y a aussi le livre, "le compagnonage de l'an 2000" essai sur la pensée de jean bernard rénovateur du compagnonage, de jean d'alançon au edition l'Harmattan. Mais il y a bien des compagnons qui en savent bien plus, j'en connais un si besoin est, qui a trés bien connu  Jean Bernard, je reste à votre disposition.
yann, --Art2pir (d) 13 février 2009 à 07:43 (CET)
replies: text: Merci. Wikipédia est une encyclopédie coopérative. Si vous estimez qu'il faut rajouter quelque chose, n'hésitez pas à la faire directement dans le texte, idéalement en mentionnant votre source après avoir lu les explications suivantes: Aide:Sourcer. Bonne continuation sur Wikipédia. Cordialement. --Christophe Dioux (d) 13 février 2009 à 14:44 (CET)
thread_title: [[Jean_Bernard_(compagnon_du_devoir) | Jean Bernard]]

message: Bonjour,
Actuellement, le résumé introductif ne commence pas par la phrase wikipédienne "sacrée": « Le xxxx est un yyyy du zzzz ».
Je ne pense pas que ce soit un véritable problème pour les raisons suivantes:
* WP:RI dit « Il est conseillé de produire une définition du sujet de l'article en rappelant explicitement son titre. Une définition exhaustive n'est pas toujours possible, notamment pour les sujets complexes faisant eux-même l'objet de débats quant à ce qu'ils recouvrent (le temps, la vie, la science, la philosophie, etc.).  »
* Nous sommes ici précisément dans le cas d'un sujet complexe pour lequel il n'existe pas, parmi les auteurs de référence, de définition unique du terme. C'est notamment ce qu'explique la source (Icher 1994), Icher étant à ma connaissance une des plus réputées dans ce domaine, notamment dans le passage qui source l'information correspondante, rerpise plus bas dans l'article: « Fixer une date précise à la naissance du compagnonnage nécessiterait de lui donner une définition précise qu'il n'a jamais eue »
Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 7 octobre 2012 à 18:11 (CEST)
thread_title:  Définition et résumé introductif 

message: Récemment il a été ajouté à la liste des métiers du compagnonnage celui de vigneron ... hélas pas de traces pas de sources le confirmant ! ! ! merci d'apporter une source fiable rapidement, dans l'attente il convient de "reverté" cette info, ne la remettre qu'avec une source MERCI - Cordialement - --Taguelmoust (d) 27 janvier 2013 à 00:20 (CET)
replies: text: Je ne peux hélas que confirmer que la source mentionnée (site officiel de l'AOCDTF) ne parle pas ce métier. Personnellement, j'aurais bien été plus coulant que Taguelmoust, avec un simple "référence souhaitée" ou "référence nécessaire", mais au fond, je me rend bien compte que suis souvent trop laxiste . C'est lui qui a raison: pas de source, pas d'info. --Christophe Dioux (d) 27 janvier 2013 à 00:31 (CET)

text: Merci, pour ton info ... pour ma part ayant contacté des amis (à la FMCB), je n'avais pas de confirmation ... le site de L'AOCDTF ne mentionne pas cette nouveauté ? je pense qu'il convient d'attendre que tu puisse le sourcé clairement ... ce peut-être un lien vers un document officiel de l'aocdtf ! un PDF sur un bulletin d'info par exemple ... Cordialement - --Taguelmoust | pour prendre langue avec moi ... 27 janvier 2013 à 11:42 (CET)
thread_title:  Vigneron