Discussion:Affaire Karachi

message: Le mot Affaire suppose qu'il ne s'agit pas de simple suppositions ou rumeurs, il faut me semble-t-il qu'il y ait des sources secondaires fiables indépendantes du sujet qui utilisent le terme, et un débat public d'un certain niveau de notoriété. A mon avis le fait que des medias internationaux comme le Wall street Journal ait repris l'info et que  le président d'un groupe parlementaire ait officiellement demandé l'ouverture d'une mission d'information parlementaire fait qu'on peut parler d'affaire. 
Le télégramme de Brest et d'autres médias avaient déjà utilisé le titre "Affaire DCN".Je trouve que c'est bien parce que c'est court, mais peu explicite. On pourrait aussi utiliser "Affaire de la vente des sous-marins Agosta au Pakistan". Mais ce n'est pas à nous de trancher, c'est en fonction de ce que les sources utiliseront. 
Si le titre affaire ne se confirmait pas, on pourrait alors renommer en "Controverse autour de  la vente des sous-marins Agosta au Pakistan". Galufa (d) 23 juin 2009 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Titre 

message: * Vous pouvez utiliser les résumés/chronologie/etc parus ces derniers jours sur des blogs. Voir l'article de Affaire Karachi : la blogosphère s'énerve ] sur Marianne. Voir tout particulièrement les articles d'Olivier Bonnet, et de Sarkofrance. Galufa (d) 27 juin 2009 à 08:32 (CEST)
thread_title:  Si vous voulez contribuer à améliorer l'article 

message: === L'affaire === 
Il s'agit de deux contrats d'armement prévoyant la fourniture par la France de sous marins au Pakistan, et de frégates à l'Arabie Saoudite signés en 1994. Ceux-ci ont donné lieu à des commissions et des rétro commissions qui auraient financé la campagne de Balladur pour les présidentielle de 1995. Une fois Chirac élu, il décide de geler les dites commissions.
Cette affaire a fait la une des média en 1996 lorsque sont révélées les écoutes des la DGSE des membres du cabinet de François Léotard et en juin 2009 lorsque le lien est fait entre l'arrêt du versement des commissions et l'attentat commis en 2002 contre des français à Karachi (à ce jour ce lien reste une hypothèse).
=== Sur Wikipedia ===
Affaire DCN fut créé en juin 2009 lorsque l'affaire est médiatisé. Toutefois on oublie de faire le lien entre le volet pakistanais et le volet saoudien, or ce dernier avait déja son article : Sawari 2.
Un certain nombre de sources récentes article du point de fevrier 2010 ou moins récentes article de l'express en 1996 affirment que ces deux affaires sont liées.
=== Proposition ===
* Transformer Sawari 2 en redirection (les info ont déjà été récupérées, mais l'article n'est pas rédigé, pas à jour et non sourcé selon les conventions en vigueur)
* renommer Affaire DCN en « Affaire des frégates de l'Arabie Saoudite et des sous-marins du Pakistan » (à débattre).
Tiraden (d) 2 mars 2010 à 15:45 (CET)
replies: text: Cette proposition m'avait échappée, j'ai pas beaucoup pu suivre WP ces derniers jours. Je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de renommer ainsi, ni de fusionner comme j'ai dit plus haut. Mais je n'ai pas lu la presse de ces dernières semaines sur ce sujet, donc je ne sais pas comment l'affaire est nommée. Je trouve problèmatique de fusionner alors qu'il y a une instruction  judiciaire distincte sur les sous marins, lié au soupçon de corruption sur ce dossier des sous-marins en lien avec l'attentat, ou bien je me trompe ? En tout cas, ce serait bien d'avoir une redirection de "Affaire DCN" vers le présent article, il me semble. Cordialement, Galufa (d) 12 mars 2010 à 18:41 (CET)
replies: text:  Oui il y a toujours la redirection, pas de problème ! Quant à la presse il n'y a pas l'air d'avoir de nom qui fasse l'unanimité pour le moment (mais j'ai vu nulle part "affaire DCN") … Sinon l'enquête concerne bien les deux dossiers si j'ai bien compris Tiraden (d) 12 mars 2010 à 18:47 (CET)
replies: text:  Le plus souvent, la presse parle de l'attentat de Karachi. J'ai trouvé [un article du Télégramme] et [pas mal d'articles dans Liberation]. Galufa (d) 12 mars 2010 à 19:13 (CET)
replies: text:  Oui c'est pas forcément simple car sur wiki, on a deux articles, celui ci pour les rétro comissions et Attentat du 8 mai 2002 à Karachi sur l'attentat en lui-même (enfin actuellement il n'évoque pas vraiment l'attentat mais c'est un autre débat). J'avais dis dès le départ que le nom était à débattre. Le dernier article de libération en octobre ne donne plus ce nom, ni l'article cité plus haut datant du mois dernier. A la limite on pourrait rajouter "cette affaire était nommée affaire DCN par libération" Tiraden (d) 12 mars 2010 à 19:23 (CET)
thread_title:  fusion [[Affaire DCN]] et [[Sawari 2]] 

message: * Transformer Sawari 2 en redirection (les info ont déjà été récupérées, mais l'article n'est pas rédigé, pas à jour et non sourcé selon les conventions en vigueur)
* renommer Affaire DCN en « Affaire des frégates de l'Arabie Saoudite et des sous-marins du Pakistan » (à débattre).
Tiraden (d) 2 mars 2010 à 15:45 (CET)
replies: text: Cette proposition m'avait échappée, j'ai pas beaucoup pu suivre WP ces derniers jours. Je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de renommer ainsi, ni de fusionner comme j'ai dit plus haut. Mais je n'ai pas lu la presse de ces dernières semaines sur ce sujet, donc je ne sais pas comment l'affaire est nommée. Je trouve problèmatique de fusionner alors qu'il y a une instruction  judiciaire distincte sur les sous marins, lié au soupçon de corruption sur ce dossier des sous-marins en lien avec l'attentat, ou bien je me trompe ? En tout cas, ce serait bien d'avoir une redirection de "Affaire DCN" vers le présent article, il me semble. Cordialement, Galufa (d) 12 mars 2010 à 18:41 (CET)
replies: text:  Oui il y a toujours la redirection, pas de problème ! Quant à la presse il n'y a pas l'air d'avoir de nom qui fasse l'unanimité pour le moment (mais j'ai vu nulle part "affaire DCN") … Sinon l'enquête concerne bien les deux dossiers si j'ai bien compris Tiraden (d) 12 mars 2010 à 18:47 (CET)
replies: text:  Le plus souvent, la presse parle de l'attentat de Karachi. J'ai trouvé [un article du Télégramme] et [pas mal d'articles dans Liberation]. Galufa (d) 12 mars 2010 à 19:13 (CET)
replies: text:  Oui c'est pas forcément simple car sur wiki, on a deux articles, celui ci pour les rétro comissions et Attentat du 8 mai 2002 à Karachi sur l'attentat en lui-même (enfin actuellement il n'évoque pas vraiment l'attentat mais c'est un autre débat). J'avais dis dès le départ que le nom était à débattre. Le dernier article de libération en octobre ne donne plus ce nom, ni l'article cité plus haut datant du mois dernier. A la limite on pourrait rajouter "cette affaire était nommée affaire DCN par libération" Tiraden (d) 12 mars 2010 à 19:23 (CET)
thread_title:  Proposition