Discussion:Pamir/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Udufruduhu (d) 31 juillet 2012 à 09:13 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  En tout logique. Gemini1980  oui ? non ? 30 juin 2012 à 12:47 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  En tout logique. Gemini1980  oui ? non ? 30 juin 2012 à 12:47 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: * « Le massif retombe dans l'oubli au XXe siècle. Seules différentes populations tadjikes, à l'ouest et au sud, et des Kirghizes, au nord et à l'est, y persistent en s'adaptant à la montagne. Ces derniers continuent à mener une vie semi-nomade, en emmenant paître leurs animaux dans les quelques pamirs fertiles. De nombreuses traditions et légendes émaillent la vie de ces populations. » Tout ce passage fleure bon l'ethnologie du siècle dernier et l'eurocentrisme.
*: J'ai précisé « oubli occidental » ; évidemment, pour les populations qui y demeurent, le massif reste leur quotidien. N'oublions pas, toutefois, qu'il s'agit du résumé introductif, donc que j'ai essayé d'être synthétique.
*::Je tente une autre formulation (bien entendu n'hésite pas à révoquer)
* « acceptation géographique habituelle » ou « acception géo... » ?
*: Pas sûr de comprendre... la géographie est l'étude de la terre et de ses populations, donc la délimitation d'un territoire est un point de vue géographique.
*:: non ma question portait sur le terme « acceptation », je crois que l'auteur de la phrase voulait dire « acception » ?
* La partie faune qui traite des mammifères mériterait peut-être d'être divisée en paragraphes pour plus de lisibilité.
*: Les paragraphes de la faune sont découpés par classe ; si je redécoupe des paragraphes dans les mammifères, ça sera plus déroutant qu'autre chose, à mon sens (étant entendu que  est déconseillé dans le corps du texte).
* Le paragraphe sur la maison traditionnelle ne devrait-il pas être placer dans la partie culture ? Une réorganisation du plan qui placerait la « culture » comme sous-parie de la « population » est-elle envisageable ? Ex : 1.1 Sociologie et religions 2.2 Langues 3.3 Culture
*: C'est exact qu'on touche là à un cas tangeant. J'ai fait le choix de conserver l'habitat parmi la section sur les populations et de n'évoquer dans la section culture que la tradition orale et visuelle.
* La partie Histoire m'apparait elle-aussi eurocentrée, la faible présence occidentale (en durée et en nombre) est beaucoup plus développée et valorisée que « le reste ». Mais peut-être qu'il n'existe pas de sources suffisantes ?
*: Ta remarque est surprenante. Dans la section découverte et peuplement, s'il est vrai que je parle de Marco Polo (comment ne pas le faire ?) et d'autres explorateurs européens, j'évoque aussi un explorateur chinois. J'y parle aussi des royaumes d'Asie centrale et d'Asie mineure, aussi bien que des conquêtes sino-mongoles. Dans la section occupation occidentale, par définition, je ne vois pas comment faire autrement : de fait, toutes les ouvrages sur le Pamir consacrent une grande partie au Grand Jeu. C'est un fait que le massif est annexé par les Russes pendant plusieurs décennies, alors que les Chinois ont refusé de s'impliquer dans la géostratégie régionale. Enfin, dans la section exploration scientifique et sportive, je n'y peux rien si le massif est fréquenté uniquement pas des Occidentaux (en y incluant les Russes) ; toutefois, le dernier paragraphe de cette section évoque bel et bien la situation des populations locales. J'aurais bien aimé développer davantage sur l'histoire des Tadjiks et des Kirghizs dans la région, mais tu dois te douter que les traces écrites ne sont pas légion, surtout qu'une partie d'entre eux sont nomades.
* « Lorsque Dieu créa le monde et distribua les terres » c'est une citation exacte de Robert Middleton ? Quelle année ? Inspirée de quelle religion ou tradition ? 
*: C'est un résumé, ce n'est pas la citation exact, le texte original est beaucoup plus long.
* « Selon la légende, Pamir et Alitshur seraient deux frères qui personnifieraient le Grand Pamir et le Pamir Alitshur, tous deux adjacents9. » Laquelle ?
*: Remplacé « la légende » par « une légende » ; il n'y a pas plus de précision.
* Quels pourcentages du territoire occupent respectivement le Tadjikistan, l'Afghanistan, la Chine et le Kirghizistan ? Comment administrent-ils la zone ? Existe-t-il des différences notables entre ces différents pays (c'est assez bien expliqué pour les aires protégées mais le reste) ? Existe-t-il des irrédentismes (tadjik par exemple) ou des indépendantistes ? Comment sont gérées les frontières ?
*: Tu auras compris que les limites du massif sont à géométrie variable ; il est donc compliqué d'en attribuer des pourcentages à tel ou tel pays. Tout ce qu'on peut dire c'est que l'essentiel du massif est au Tadjikistan, et plus précisément au Haut-Badakhchan. Trouves-tu que les explications sur la guerre civile dans cette province ne sont pas assez précises sur le fait que ses causes principales sont un mouvement autonomiste dans le massif ? Pour les frontières, j'ai écrit aussi que le col de Kulma entre le Tadjikistan et la Chine a rouvert il y a huit ans sous certaines conditions. C'était important de le faire parce que c'est un des rares accès transfrontaliers entre deux pays concernés par le massif, mais je n'ai pas non plus voulu m’appesantir sur la géopolitique locale : on connaît un peu la situation de l'Afghanistan, celle des Ouïghours du Xianjiang, je pense qu'il faut laisser leur importance à ces articles connexes. Qu'en penses-tu ?
*:: Ah non je n'avais pas compris : la mention de la « guerre civile de 1992 à 1996 » fait suite à celle de la Guerre d'Afghanistan (1979-1989) j'ai donc cru qu'il s'agissait de la guerre civile afghane qui a débuté suite aux départs des Russes (ce ne sont pas les mêmes dates mais faut le savoir !!). Je crois qu'il faudrait ajouter une partie d'histoire 3.4 qui donne un tout petit peu plus d'éclaircissements sur les événements faisant suite à la disparition de l'urss et leurs répercussions sur la zone.
* Bravo pour ce bel article en tout cas.
:Merci pour l'intérêt que tu y as porté et merci pour tes remarques. J'essaierai de l'améliorer encore selon ton avis sur mes réponses. Gemini1980  oui ? non ? 30 juin 2012 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Pinaillages de Critias 

message: Très bel article, le seul défaut selon moi est l'illisibilité de la partie faune et ses listes d'animaux. Je sais que beaucoup n'aime pas mais je pense qu'il aurait été plus judicieux de créer des liste à pusses introduitent par une ou deux phrases rédigées. --Adehertogh hutorec 7 juillet 2012 à 00:35 (CEST)
replies: text: Effectivement, les listes à puces sont loin de convenir, aux yeux du plus grand nombre, à un article rédigé dans un style encyclopédique. En attendant, les animaux sont généralement rangés par classe, puis par ordre, puis par famille, etc. et introduits par des mots choisis pour éviter les répétitions. Je peux guère faire mieux. Gemini1980  oui ? non ? 7 juillet 2012 à 00:45 (CEST)
replies: text: Domage mais cela n'énlève rien à la qualité de l'article. Le principal reste le contenu.--Adehertogh hutorec 7 juillet 2012 à 00:58 (CEST)
thread_title:  Remarque d'Adehertogh