Discussion:Origines de l'antisémitisme nazi

message: Cette nouvelle thèse sur l'antisémitisme d'Hitler comme quoi il n'aurait eu a priori qu'un rôle secondaire dans l'extermination des Juifs, est issue entre autres d'historiens sérieux et spécialistes du sujet tel que Philippe Burrin (Hitler et les Juifs, Seuil, 1995). Il ne s'agit pas de le laver de tout soupçon ou de toute responsabilité, mais simplement de mettre la lumière sur un sujet nouveau et sensible et de démontrer que si le personnage était un monstre, il y avait encore pire que lui dans la monstruosité. Toute remarque ou tout apport sont les bienvenus. Le créateur de l'article : Baudouin de Lille (d) 7 juin 2008 à 18:08 (CEST)
thread_title:  Remarques préliminaires 

message: Bonjour Baudouin. C'est gentil de penser à moi mais je n'aime guère le sujet. Ca ne m'intéresse guère de savoir pourquoi Hitler était antisémite et j'ai peur qu'à vouloir l'expliquer certains le justifient insidieusement (je ne pense pas à toi, bien sûr). De plus, je suis assez d'accord avec la thèse de la responsabilité collective. C'est celle retenue par le tribunal de Nuremberg. Les nazis n'ont pas fait qu'obéir aux ordres.  Bref, je trouve cet article trop glissant pour mes petits neurones. Bon courage en tout cas. Maffemonde (d) 7 juin 2008 à 18:44 (CEST)
thread_title:  opinion personnelle 

message: * dans l'intro: l'antisémitisme hitlérien n'est en aucun cas singulier. T'es sûr?
* toujours dans l'intro: longtemps marginalisées au sein d'une élite, l'antisémitisme est un préjugé courant
* Comment le peuple allemand en est-il venu à détester les Juifs au point d'entreprendre, dans la joie et en toute bonne conscience, leur extermination systématique ? D'accord, c'est Pierre Sorlin qui le dit mais tout le monde ne pense pas cela. Pierre Açoberry en tête et il est plus spécialiste que Sorlin.
* en ce qui concerne l'antisémitisme traditionnel, je ne suis pas tout à fait d'accord. Je te conseille de lire l'article de l'universlais qui est très éclairant à ce sujet. Je précise que les JUifssont exclus des activités commerciales quand les marchands chrétiens commencent leurs activités. Le commerce n'est pas une activité illicite. Les chrétiens éliminent des concurrents mieux orgnaisés qu"eux. 
* À l'abri dans leurs ghettos, les Juifs vivent dans une communauté qui a l'apparence d'une entité nationale,: alors là c'est n'importe quoi (désolée) .Les Juifs ne sont pas l'abri dans leurs ghettos. Ils sont obligés de vivre dedant et sont sujets à de nombreuses persécutions. Ils n'ont pas l'apparence d'une communauté nationale parce que ce concept n'existe pas au MA. D'ailleurs dès qu'ils <se convertissent au christianisme ils peuvent sortir du ghetto et se fondre dans la masse.
*  Veit Harlan tirera un film célèbre Le Juif Süss, 1940 Attention la figure de Süss est double philosémite et antisémite: voir les articles que j'ai consacré à ce sujet
* La question juive faut expliquer ce que c'est.
* la liberté de culte (1781) Dans les terres habsbourg pas partout
* avec notamment le Code Napoléon qui prône l'égalité juridique pour tous pas vraiment et les lois infames alors?
* tu ne parles pas directement de la conception allemande de la Nation
A partir du XIXe siècle, c'est très bien. On voit que là tu domines ton sujet. avant ça flotte un peu et il y a des choses pas vraiment nuancées. Il manque la fin mais ça je crois que je n'ai pas besoin de le faire remarquer. Bon courage pour la suite. Maffemonde (d) 2 juillet 2008 à 16:04 (CEST)
thread_title:  remarques de lecture 

message: Vous insistez beaucoup et de façon fort suspecte sur l'utilisation de la lumière dans l'art et la symbolique en l'assimilant à un élément d'imagerie nazie... 
Je vous cite:
"Ainsi les Juifs, en tant que « peuple du désert », sont considérés par les milieux nationalistes allemands comme des êtres superficiels, arides, secs et stériles à l'inverse du peuple allemand qui vivrait dans la forêt brumeuse et humide en recherche constante de la Lumière (Lichtmenschen)"
puis:
"Il invite ainsi les Allemands à devenir des artistes pour ne pas connaître la stérilité juive. C'est Diederichs qui intègre le Soleil dans la foi germanique. C'est un symbole aux connotations théosophiques (c'est la source de la vie) qui fusionne avec le christianisme de maître Eckhart. Au cour de la fête annuelle du « cercle Sera » (d'origine hindouiste) une bannière rouge vif ornée d'un soleil d'or flotte au vent"
enfin:
"Les arts plastiques servent de vecteur pour la propagande aryenne et antisémite allemande. Karl Höppner (...) reprend, entre autres, le thème des rayons du soleil. Son tableau le plus célèbre, Invocation à la Lumière (1922), représente un homme nu sur une falaise, en équilibre, chauffé par les rayons du soleil. Cette conception physique et raciale du corps rentre dans la conception de la beauté du Mouvement de la jeunesse allemande"
Je trouve que créer la confusion entre sensibilité, images romantiques (rayons de soleil, exaltation du poète solitaire en haut d'une falaise baignant dans la lumière d'un coucher de soleil...) et imagerie nazie est regrettable...
Un photographe amoureux de la lumière.--DarkRobby (d) 18 mars 2009 à 15:32 (CET)
thread_title:  Lumière et imagerie nazie