Discussion:Metal symphonique

message: Je viens de recevoir par mail l'accord du webmaster du site plagié pour diffusion sur wikipédia. Je retire donc ce jour le beandeau de copyvio. 
:Bonjour, 
:je vous écrit concernant un article publié sur Wikipedia auquel vous avez pris part ; il s'agit de l'article sur le Métal Symphonique. En fait, cet article est signalé comme une copie d'une page sur le site www.metalsymphonique.com, qui est en fait mon site. Je ne connais pas la personne qui a recopié ma définition mais je sais que s'il ne l'avait pas publié sur Wikipedia je l'aurais fait moi-même, donc ça ne me pose aucun problème qu'elle soit publiée (elle a même été modifiée donc ne ressemble plus exactement à l'originale, ce qui est une bonne chose).
:Je voulais donc savoir comment faire pour enlever ce message de copie et donner l'autorisation pour que ma page soit recopiée sur Wikipedia.
:Recu le 30/10/2006 à 22h35 (GMT+2) de la part de webmaster AROBAS metalsymphonique POINT com
Uld - Discussion 1 novembre 2006 à 00:06 (CET)
thread_title: Retrait du bandeau copyvio

message: METAL?Salut, je voulais juste vous informé que Within Temptation et Epica se caractérisent eux même comme étant de la musique gothique et non du métal. Pour parler de metal symphonique, j'aurais personnellement donner l'exemple de Dimmu Borgir ou de Graveworm qui s'en rapproche beaucoup plus selon moi. Nightwish en est aussi un bon exemple, mais je ne suis pas d'accord avec Rhapsody qui est davantage un band épique.--Bassman366 23 novembre 2006 à 02:50 (CET)
thread_title:  METAL? 

message: J'ai été assez surpris de voir Stratovarius, Sonata Arctica, Blind Guardian ou encore Children of Bodom (surtout ce dernier) classés en métal sympho... Les 3 premiers sont clairement de l'euro power metal mélodique, et CoB du thrash/black/death/power mélodique, mais en aucun cas du sympho... Wildchild44 9 décembre 2006 à 22:17 (CET)
thread_title:  Métal... symphonique? 

message: j'ai retiré à nouveau ce nom de la liste. Ca fait plusieurs fois qu'un utilisateur anonyme essaie d'insérer un groupe mysterieux du nom Yggdrøasill sans article jusqu'à présent (lien rouge) dans la liste du metal symphonique et dans la page Liste des groupes de metal par genre. Cette fois ci pour le rendre plus acceptable semble t-il il a créé un article consacré à ce groupe (voir article en question). Mais le problème c'est qu'on ne peut trouver la moindre information sur ce soi-disant groupe. Même sur google Iceland pays dont le groupe est sensé être originaire. Je pense donc dans tous les cas que ce groupe si il existe ne répond pas aux critères de notabilité. Donc j'ai fait une demande supression. Si vous voulez donner votre avis c'est par ici
Old Fred Hunter2 octobre 2007 à 19:55 (CEST)
thread_title:  Suppression du groupe Yggdrøasill dans la liste

message: Bonjour !
Dans le paragraphe "Exemples de mélodies", j'ai été surprise de voir Nightwish dans les goupes optant pour le chant lyrique féminin. je sais que Nightwish avait une chanteuse lyrique avant, avec Tarja Turunen, mais il me semble qu'Anette Olzon (la chanteuse actuelle du groupe) n'a absolument pas une voix lyrique. Je la situerai plutôt dans les voix plus énergiques, plus pop. Qu'en pensez-vous?83.115.21.218 (d) 14 janvier 2008 à 20:24 (CET)
replies: text: Tu as tout à fait raison, les performances d'Anette Olzon ne relèvent pas du chant lyrique du tout. Mais je crois que la personne qui parlait de chant lyrique à propos de Nightwish le faisait parce que Nightwish est avant tout connu pour les performances de Tarja. En fait, je crois que ce passage avait été ajouté à une époque où on ne connaissait pas encore l'identité de la nouvelle chanteuse. Ensuite avec l'arrivée de la nouvelle chanteuse, quelqu'un a du croire qu'il fallait aussi réactualiser ce passage et a manifestement confondu chant lyrique et chant féminin. Plutôt que d'enlever complètement la mention à propos du chant lyrique concernant Nightwish, je pense qu'il vaudrait mieux simplement clarifier ou du moins virer la partie à propos d'Olzon.Old Fred Hunter (d) 15 janvier 2008 à 22:17 (CET)
replies: text: Bon j'ai viré la mention à propos d'Olzon qui n'avait effectivement rien à faire dans ce passage. Old Fred Hunter (d) 20 janvier 2008 à 14:16 (CET)
thread_title: Anette Olzon, chanteuse LYRIQUE?

message: Le terme grandiloquence de l'introduction devrait sans doute être changé: je ne crois pas que ces groupes de musique souhaitent abuser des effets faciles, mais plutôt qu'ils veulent donner un effet grandiose. Je ne sais pas par quel expression changer le mot. --Face de Pierre (d) 3 février 2008 à 22:44 (CET)
replies: text: Je pense avoir trouvé des mots qui devraient te convenir je pense. Va voir.Old Fred Hunter (d) 3 février 2008 à 22:49 (CET)
thread_title:  Grandiloquence 

message: "Il est cependant important de préciser que si ces musiciens s'inspirent de musique symphonique, le metal symphonique ne peut absolument pas être considéré comme un héritier de la musique classique[1]. La musique classique reste par nature de la musique savante alors que le metal (ce qui comprend le metal symphonique) reste avant tout d'essence populaire[2]."
Cette phrase est à modifier. Les arrangements de certains groupe de metal sont plus complexes que les strictes règles d'harmonie qui couvrent la période dite classique. Je ne comprends pas pourquoi certains tiennent toujours à faire des distinctions inconvenantes entre différents types de musique (musiques "pop"/"savante"). 
De plus, le metal est clairement directement l'héritier de la musique classique, par un détour inattendu. En un rapide tour d'horizon et en sautant des étapes : musique européenne occidentale + musique africaine = rag time > Jazz/blues > Rock > Metal. Le metal a tendance à opérer un retour aux sources "européennes classiques" de la musique : binaire et très technique (virtuosité), "verticalité" de l'harmonie.
: Désolé, qu'elle contrarie ta vision, mais cette phrase est sourcée sur la base de travaux de musicologues spécialistes de musique populaire de surcroît. Et oui, Dibben et Cook n'ont même pas de préjugés contre la musique populaire, vu qu'ils en sont spécialistes (pour la précision, j'entends par "musicologue" tout chercheur diplômé d'un doctorat en musicologie.)
:Dans tous les cas, je suis désolé de te le dire, mais tu as une vision extrêmement naïve de ce qu'est le classique. 
: Tu dis que tu "ne comprends pas pourquoi certains tiennent toujours à faire des distinctions inconvenantes entre différents types de musique (musiques "pop"/"savante")"
: Un conseil, familiarise toi déjà vraiment avec l'écriture de la musique savante et tu comprendras pourquoi nous faisons cette différence au niveau académique et musicologique. C'est certainement pas pour le plaisir de balancer des petites étiquettes fantaisistes  pour perturber les pauvres petits fans de metal.
: Tu dis que "Les arrangements de certains groupe de metal sont plus complexes que les strictes règles d'harmonie qui couvrent la période dite classique"
:Déjà, tu t'emmêles les pinceaux: tu compares "arrangement" et "règles de d'harmonie". Il y a manifestement confusion: car il y a une petite différence entre écriture harmonique et arrangement.
: L'arrangement concerne avant tout des questions d'instrumentation et d'adaptation - questions qui peuvent, certes,recouper certains aspects de l'écriture, mais qui ne se confondent pas avec le domaine de l'écriture. (je précise que ce qu'on entend par "écriture" en classique ce sont les techniques d'"écriture harmonique", le savoir grammatical" de la musique). Les règles d'harmonie ce sont les règles de "grammaire" de la musique, l'arrangement c'est la façon d'adapter ou d'agrémenter une idée musicale (instrumentation, doublures, développement, etc...) 
: Le jour où tu apprendras à composer une symphonie, à maîtriser les vastes développements beethoveeniens ou la complexité d'écriture fuguée dans l'esprit de Bach, l'harmonie contrapuntique et chromatique d'un Wagner ou encore la complexité rythmique Stravinskienne, tu comprendras la différence qu'il y a entre une musique populaire d'inspiration classique et le vrai classique de tradition savante. Ton incompréhension est typique de nombreux fans de musique populaire (surtout de metal) qui n'ont tout simplement conscience du degré d'érudition qu'il faut pour écrire une vraie symphonie ou une sonate. Il y a une véritable part de naïveté. 
: Maintenant qu'il y ait pas de malentendu à ce sujet, "Complexité" ne veut pas dire "supériorité". Je dis ça parce que parler de complexité avec les metaleux conduit souvent à des amalgames absurdes.
: Il ne s'agit évidement pas de soutenir une position élitiste futile et de dire que le classique est supérieur au metal, blabla... On est tous d'accords - sauf peut-être les académiciens les plus snobinards- que c'est pas la technicité d'écriture d'une musique qui fait sa grandeur. Là n'est donc pas la question.  
: Il n'en reste pas moins que le metal ne descend pas du classique, pas plus que le ragtime. Il est parfaitement naïf de le croire. Qu'il y ait pas de malentendu, le ragtime a bien entendu été inspiré du classique. Mais être inspiré ne signifie pas descendre du classique. Ton histoire de metal qui revient aux sources du classique relève de la mythologie courante du milieu qui cherche à rattacher ses racines à des figures prestigieuses et anciennes en se les réappropriant indépendamment de toute réalité historique ou musicologique. Ah, le cachet de l'ancien! Oui, bien sûr que le metal s'inspire du classique, mais non, il ne descend pas du classique. Au cas, où tu ne le saurais pas, le courant issue de la lignée classique existe encore de nos jours: on appelle ça la  musique (classique) contemporaine ce qui inclut aussi bien les musiques avant-gardistes (sérialisme, spectrale, electroacoustiques) que les musiques liées à la musique postmoderniste (minimalisme, néoclassique, neoromantisme, néobaroques). Ce sont ces musiques qui sont les vraies descendantes du classique, pas la musique populaire à base de riffs et de powerchords qui se pare d'une orchestration.
: Par ailleurs, réduire le classique à du binaire c'est définitivement méconnaître le classique... Des rythmes en 3/4 ou 9/8 sont extrêmement fréquents en classique, exemple les scherzo des symphonies, les menuets, les valses... Sans parler des développements rythmiques d'un Stravinsky ou d'un Messiaen. (5/4, 7/8, 5/8, 15/16, etc...) Vraiment tu ne sais pas de quoi tu parles. 
: Réduire la musique à la verticalité de l'harmonie, c'est décidément méconnaître le classique, quand on sait que l'essence du raffinement du classique est d'insérer une écriture horizontale (contrepoint, fuguée) dans des structures harmoniques verticales. La maîtrise de ces techniques est justement ce qui fait toute la différence avec une écriture strictement verticale de l'harmonie. 
:Ah et le culte de la virtuosité instrumentale accolée au classique est une image entretenue par des mecs comme Malmsteen qui réduisent le classique aux figures comme Paganini et aux concertos. Oui, bien sûr que le classique peut-être très virtuose et cette image de la virtuosité a parfois été entretenue au XIXe siècle avec des figures comme Beethov, Paganini, Liszt ou Chopin... mais il serait clairement faux de réduire l'essence classique à la virtuosité instrumentale, comme le croit Malmsteen. La plupart des compositeurs ont aussi écrit des pièces faciles d'accès.
: Je le répète, il s'agit pas pour moi de brandir la technicité du classique pour rabaisser le metal. Sérieux, le metal est ma musique préférée, je n'ai donc aucun intérêt à rabaisser cette musique. Mais il s'agit juste de resituer le fait que ces musiques n'appartiennent tout simplement pas à la même tradition musicale. Si tu veux entendre le vrai classique d'aujourd'hui, va écouter du Boulez ou du Xenakis ou des néoclassiques comme Glass. Je sais bien que le metal vit dans un monde merveilleux qui reconstruit ses ancêtres aux grès de ces fantaisies et de ses mythologies, mais désolé ces croyances ne coïncident pas avec la réalité musicologique. Et là,on est dans une encyclopédie, pas sur un forum de metaleux  où se plaît à raconter que Mozart aurait fait du black metal s'il avait vécu au XXIe siècle.Fred Hunter (d) 7 août 2010 à 01:36 (CEST)
thread_title:  Musique pop / Musique savante 

message: :
"Symphonique" est clairement un terme du français. "Metal", sans accent sur le 'e' comme dans plus de 90 % (décompte pifométrisé) des usages écrits se rapportant à ce style musical, est un terme anglo-saxon ; et ce malgré la prononciation totalement frenchie qu'en font 99,99 % (ibid.) des aficionados francophones qui n'accentuent pas ce 'e'. Soit, je ne discute pas de telles unanimités d'usage, aussi contradictoires puissent-elles être considérées l'une de l'autre par certain·e·s tenant·e·s d'une régulation / réglementation dei gratia (?) de « La » langue. Mais justement, n'est-ce pas suffisamment atypique en français ? Je pense que ça mériterait bien une explication minimale, linguistique et/ou grammaticale, dans l'article, non ? -- @Éric38fr(papoter autour d'un verre), 8 mars 2024 à 19:02 (CET)
thread_title:  « Metal symphonique », expression britanniquo-française…