Discussion:Simone Lurçat/Admissibilité

message: Proposé par : Verbex (d) 8 décembre 2008 à 19:46 (CET)
replies: text: Bonjour, Bien sur il est toujours possible de fusionner cet article avec celui de son mari, mais alors une partie de sa vie serait tronquée, car n'ayant pas de lien direct avec Jean Lurçat (notamment la période durant laquelle elle entra en résistance jusqu'à devenir une responsable départementale de la Résistance). Pourquoi se priverait-on d'un article sur cette femme, femme avant tout avant d'être qu'une simple épouse et veuve... Amicalement  Liger (d) 12 décembre 2008 à 18:07 (CET)
replies: text: Pour répondre à pradigue , je dirais que 1) l'article Jean Lurçat ( que je suis allé lire ) est singulièrement maigrichon et bien incomplet. A votre bon coeur les uns ou les autres !!! 2) Que Simone Selves a été une personnalité de la Résistance à Toulouse et dans le Lot avant de devenir Simone Lurçat. Que son rôle personnel ne se résume pas à sa position auprès de Jean Lurçat même si celle-ci donne de la couleur à son personnage. Et de l'épaisseur à cette femme qui a multiplié expositions, donations, fondation autour de Jean Lurçat. Donc je maintiens. PS. J'ai un peu retravaillé le texte lui même... jbdepradines (d) 12 décembre 2008 à 18:23 (CET)
replies: text: Bonsoi. r  Je suis d'accord avec la nécessité de travailler l'article sur J Lurçat. Pour répondre uniquement sur le rôle dans la Résistance, que je ne nie pas, j'ai du mal à trouver des occurences sur le net tant sur son nom seul  que pour le doublon son nom+résistance . S'il y a des sources, il faut les indiquer, en l'absence de référence quelconque (livre ou lien web autre que page perso) force est de constater que l'argument initial de Verbex reste valide, et ce en dépit d'une personnalité dont je ne nie pas la force.
pradigue (d) 12 décembre 2008 à 19:04 (CET)
replies: text: Félicitations pour le travail sur la forme de l'article, les éléments subjectifs ont bien été lissés. Le souci reste le sourçage de l'action dans la résistance (y/c écrits à diffusion régionale). En l'absence de sourçage et en dépit d'une vraie amélioration, je ne puis que maintenir mon vote et opter pour une intégration dans l'article de l'artiste. Même si je suis viscéralement opposé à la suppressionnite, il faut respecter les règles d'admissibilité si on ne veut pas que WP devienne un fourre-tout. Bien cordialement à vous, pradigue (d) 12 décembre 2008 à 20:37 (CET)

text: Je me suis borné à essayer d'améliorer le texte tel que je l'ai trouvé. Pour ce qui est des références, je n'ai pas approfondi. A l'auteur d'initial d'apporter les compléments. Ou à d'autres. Wiki est un travail collectif. A chacun d'apporter sa pierre .Plutôt que de déconstruire. Je répondrais par ailleurs à Verbex que j'accepte volontiers ses suggestions quant aux subjectivismes rémanents... mais, que n'a t-il lui même nettoyé... Je ne me réserve pas cette tâche, même si je n'y répugne pas... Bidault, Chaillet... on doit pouvoir enrichir....  Oui on peut:  Agnès Bidault était la soeur de Georges Bidaullt. Son nom, à elle,  est cité dans plusieurs livres,; quant à Pierre Chaillet, le Père Chaillet, il a déjà une belle et bonne page sur Wiki....  Au fait, puisque personne ne s'y est collé, j'ai repris toute la page Jean Lurçat, pour qu'elle ait meilleure mine et plus de substance jbdepradines (d) 13 décembre 2008 à 00:58 (CET)
replies: text: Bonjour  C'est aussi l'intérêt de ce travail collectif que de bénéficier des savoirs des uns et des autres. Même si tout le monde ne peut écrire sur tout, on peut toutefois avoir un avis sur chaque article proposé en particulier pour l'admissibilité. Il y a encore des pages à créer ainsi que souligné. Et pour ce qui est de l'amélioration des pages existantes, cela dépend également du temps disponible et de l'implication dans les autres projets (on ne peut tout faire). Je maintiens la demande de sourçage quant au rôle dans la résistance, qui pourrait seul justifier l'article indépendant de celui de Jean Lurçat. Cordialement à vous,pradigue (d) 13 décembre 2008 à 09:26 (CET)
replies: text: Les questions  sur l'admissibilité sont à mon avis le plus souvent  des faux débats qui agitent les esprits bien plus que de raison. On ne peut savoir si un article vaut la peine d'exister que s'il a été écrit, revu, complété... Que si on lui a donné le temps de vivre... Beaucoup de personnalités  mériteraient un article qu'elles n'ont pas et beaucoup d'articles déméritent par rapport aux personnalités qu'ils évoquent. Il est plus important de créer des articles que d'en dissoudre dans l'acidité de propos venimeux. Wikipedia  manque de tout sauf  d'espace pour accueillir de nouvelles pages..... Allez y.... Créez.. Au diable l'avarice et les avaricieux... jbdepradines (d) 13 décembre 2008 à 19:58 (CET)
replies: text: Le débat sur l'admissibilité n'est pas un faux débat. Je veux bien admettre que l'article a largement évolué et de ce fait je change mon vote. La forme me semble davantage conforme à un article encyclopédique, à la nuance près que l'absence de références est à combler afin de rendre irréprochable le fond de l'article. J'ai donc apposé un bandeau en ce sens. Bien cordialement, l'essentiel est la discussion dans le respect, qui a été appréciable dans cet échange.pradigue (d) 14 décembre 2008 à 22:45 (CET)
thread_title:  [[:Simone Lurçat]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  Cette page n'est certainement pas parfaitement écrite dans le genre Wiki. Mais il n'est pas interdit  - il est même recommandé d'y travailler - Quand à la personnalité de Jeanne Lurçat , elle est intéressante. Cet apport éclaire un pan de la Résistance intérieure, et rend compte du travail de Jeanne Lurçat auprès de celui qui fut un grand résistant ( communiste ) et un grand artiste, réveilleur ( si l'on ose dire ) de l'art de la tapisserie. jbdepradines (d) 9 décembre 2008 à 02:03 (CET)
replies: text: Bonjour, Bien sur il est toujours possible de fusionner cet article avec celui de son mari, mais alors une partie de sa vie serait tronquée, car n'ayant pas de lien direct avec Jean Lurçat (notamment la période durant laquelle elle entra en résistance jusqu'à devenir une responsable départementale de la Résistance). Pourquoi se priverait-on d'un article sur cette femme, femme avant tout avant d'être qu'une simple épouse et veuve... Amicalement  Liger (d) 12 décembre 2008 à 18:07 (CET)
replies: text: Pour répondre à pradigue , je dirais que 1) l'article Jean Lurçat ( que je suis allé lire ) est singulièrement maigrichon et bien incomplet. A votre bon coeur les uns ou les autres !!! 2) Que Simone Selves a été une personnalité de la Résistance à Toulouse et dans le Lot avant de devenir Simone Lurçat. Que son rôle personnel ne se résume pas à sa position auprès de Jean Lurçat même si celle-ci donne de la couleur à son personnage. Et de l'épaisseur à cette femme qui a multiplié expositions, donations, fondation autour de Jean Lurçat. Donc je maintiens. PS. J'ai un peu retravaillé le texte lui même... jbdepradines (d) 12 décembre 2008 à 18:23 (CET)
replies: text: Bonsoi. r  Je suis d'accord avec la nécessité de travailler l'article sur J Lurçat. Pour répondre uniquement sur le rôle dans la Résistance, que je ne nie pas, j'ai du mal à trouver des occurences sur le net tant sur son nom seul  que pour le doublon son nom+résistance . S'il y a des sources, il faut les indiquer, en l'absence de référence quelconque (livre ou lien web autre que page perso) force est de constater que l'argument initial de Verbex reste valide, et ce en dépit d'une personnalité dont je ne nie pas la force.
pradigue (d) 12 décembre 2008 à 19:04 (CET)
replies: text: Félicitations pour le travail sur la forme de l'article, les éléments subjectifs ont bien été lissés. Le souci reste le sourçage de l'action dans la résistance (y/c écrits à diffusion régionale). En l'absence de sourçage et en dépit d'une vraie amélioration, je ne puis que maintenir mon vote et opter pour une intégration dans l'article de l'artiste. Même si je suis viscéralement opposé à la suppressionnite, il faut respecter les règles d'admissibilité si on ne veut pas que WP devienne un fourre-tout. Bien cordialement à vous, pradigue (d) 12 décembre 2008 à 20:37 (CET)

text: Je me suis borné à essayer d'améliorer le texte tel que je l'ai trouvé. Pour ce qui est des références, je n'ai pas approfondi. A l'auteur d'initial d'apporter les compléments. Ou à d'autres. Wiki est un travail collectif. A chacun d'apporter sa pierre .Plutôt que de déconstruire. Je répondrais par ailleurs à Verbex que j'accepte volontiers ses suggestions quant aux subjectivismes rémanents... mais, que n'a t-il lui même nettoyé... Je ne me réserve pas cette tâche, même si je n'y répugne pas... Bidault, Chaillet... on doit pouvoir enrichir....  Oui on peut:  Agnès Bidault était la soeur de Georges Bidaullt. Son nom, à elle,  est cité dans plusieurs livres,; quant à Pierre Chaillet, le Père Chaillet, il a déjà une belle et bonne page sur Wiki....  Au fait, puisque personne ne s'y est collé, j'ai repris toute la page Jean Lurçat, pour qu'elle ait meilleure mine et plus de substance jbdepradines (d) 13 décembre 2008 à 00:58 (CET)
replies: text: Bonjour  C'est aussi l'intérêt de ce travail collectif que de bénéficier des savoirs des uns et des autres. Même si tout le monde ne peut écrire sur tout, on peut toutefois avoir un avis sur chaque article proposé en particulier pour l'admissibilité. Il y a encore des pages à créer ainsi que souligné. Et pour ce qui est de l'amélioration des pages existantes, cela dépend également du temps disponible et de l'implication dans les autres projets (on ne peut tout faire). Je maintiens la demande de sourçage quant au rôle dans la résistance, qui pourrait seul justifier l'article indépendant de celui de Jean Lurçat. Cordialement à vous,pradigue (d) 13 décembre 2008 à 09:26 (CET)
replies: text: Les questions  sur l'admissibilité sont à mon avis le plus souvent  des faux débats qui agitent les esprits bien plus que de raison. On ne peut savoir si un article vaut la peine d'exister que s'il a été écrit, revu, complété... Que si on lui a donné le temps de vivre... Beaucoup de personnalités  mériteraient un article qu'elles n'ont pas et beaucoup d'articles déméritent par rapport aux personnalités qu'ils évoquent. Il est plus important de créer des articles que d'en dissoudre dans l'acidité de propos venimeux. Wikipedia  manque de tout sauf  d'espace pour accueillir de nouvelles pages..... Allez y.... Créez.. Au diable l'avarice et les avaricieux... jbdepradines (d) 13 décembre 2008 à 19:58 (CET)
replies: text: Le débat sur l'admissibilité n'est pas un faux débat. Je veux bien admettre que l'article a largement évolué et de ce fait je change mon vote. La forme me semble davantage conforme à un article encyclopédique, à la nuance près que l'absence de références est à combler afin de rendre irréprochable le fond de l'article. J'ai donc apposé un bandeau en ce sens. Bien cordialement, l'essentiel est la discussion dans le respect, qui a été appréciable dans cet échange.pradigue (d) 14 décembre 2008 à 22:45 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Cette page n'est certainement pas parfaitement écrite dans le genre Wiki. Mais il n'est pas interdit  - il est même recommandé d'y travailler - Quand à la personnalité de Jeanne Lurçat , elle est intéressante. Cet apport éclaire un pan de la Résistance intérieure, et rend compte du travail de Jeanne Lurçat auprès de celui qui fut un grand résistant ( communiste ) et un grand artiste, réveilleur ( si l'on ose dire ) de l'art de la tapisserie. jbdepradines (d) 9 décembre 2008 à 02:03 (CET)
thread_title: Conserver

message: #   Notoriété insuffisante pour figurer en article indépendant. Quelques éléments à intégrer à l'article Jean Lurçat ? Cordialement (et avec mes excuses !)pradigue (d) 8 décembre 2008 à 19:53 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # Bonjour
Je sais bien que derrière un grand homme, il y a une grande femme...[c'est un peu facile]. Trêve de balivernes, je ne suis pas un pourfendeur des articles de WP, pour moi l'essentiel est de créer et développer le nombre d'articles à vocation encyclopédique. 
Cependant cet article a plusieurs problèmes, les arguments avancés pour le conserver me semblant étonnants. Selon jbdepradines Quant à la personnalité de Jeanne Lurçat , elle est intéressante. Cet apport éclaire un pan de la Résistance intérieure, et rend compte du travail de Jeanne Lurçat auprès de celui qui fut un grand résistant ( communiste ) et un grand artiste, réveilleur ( si l'on ose dire ) de l'art de la tapisserie.et Liger C'est grâce à Simone Lurçat, qui fut l'exécutrice testamentaire de son mari Jean Lurçat, que vit le jour le Musée Jean-Lurçat et de la tapisserie contemporaine situé à Angers. Personnalité qui mérite un article encyclopédique enrichi et wikifié.
Les arguments portent sur Monsieur Lurçat !
L'argument principal est la transmission de données concernant Jean Lurçat. le rôle essentiel de Mme Lurçat dans cette transmission doit être développé dans l'article Jean Lurçat.
Bien cordialement, et encore désolé d'insister mais les critères d'admissibilité dans l'espace encyclopédique sont clairs.
Bien cordialement,
pradigue (d) 12 décembre 2008 à 13:09 (CET)
replies: text: Bonjour, Bien sur il est toujours possible de fusionner cet article avec celui de son mari, mais alors une partie de sa vie serait tronquée, car n'ayant pas de lien direct avec Jean Lurçat (notamment la période durant laquelle elle entra en résistance jusqu'à devenir une responsable départementale de la Résistance). Pourquoi se priverait-on d'un article sur cette femme, femme avant tout avant d'être qu'une simple épouse et veuve... Amicalement  Liger (d) 12 décembre 2008 à 18:07 (CET)
replies: text: Pour répondre à pradigue , je dirais que 1) l'article Jean Lurçat ( que je suis allé lire ) est singulièrement maigrichon et bien incomplet. A votre bon coeur les uns ou les autres !!! 2) Que Simone Selves a été une personnalité de la Résistance à Toulouse et dans le Lot avant de devenir Simone Lurçat. Que son rôle personnel ne se résume pas à sa position auprès de Jean Lurçat même si celle-ci donne de la couleur à son personnage. Et de l'épaisseur à cette femme qui a multiplié expositions, donations, fondation autour de Jean Lurçat. Donc je maintiens. PS. J'ai un peu retravaillé le texte lui même... jbdepradines (d) 12 décembre 2008 à 18:23 (CET)
replies: text: Bonsoi. r  Je suis d'accord avec la nécessité de travailler l'article sur J Lurçat. Pour répondre uniquement sur le rôle dans la Résistance, que je ne nie pas, j'ai du mal à trouver des occurences sur le net tant sur son nom seul  que pour le doublon son nom+résistance . S'il y a des sources, il faut les indiquer, en l'absence de référence quelconque (livre ou lien web autre que page perso) force est de constater que l'argument initial de Verbex reste valide, et ce en dépit d'une personnalité dont je ne nie pas la force.
pradigue (d) 12 décembre 2008 à 19:04 (CET)
replies: text: Félicitations pour le travail sur la forme de l'article, les éléments subjectifs ont bien été lissés. Le souci reste le sourçage de l'action dans la résistance (y/c écrits à diffusion régionale). En l'absence de sourçage et en dépit d'une vraie amélioration, je ne puis que maintenir mon vote et opter pour une intégration dans l'article de l'artiste. Même si je suis viscéralement opposé à la suppressionnite, il faut respecter les règles d'admissibilité si on ne veut pas que WP devienne un fourre-tout. Bien cordialement à vous, pradigue (d) 12 décembre 2008 à 20:37 (CET)

text: Je me suis borné à essayer d'améliorer le texte tel que je l'ai trouvé. Pour ce qui est des références, je n'ai pas approfondi. A l'auteur d'initial d'apporter les compléments. Ou à d'autres. Wiki est un travail collectif. A chacun d'apporter sa pierre .Plutôt que de déconstruire. Je répondrais par ailleurs à Verbex que j'accepte volontiers ses suggestions quant aux subjectivismes rémanents... mais, que n'a t-il lui même nettoyé... Je ne me réserve pas cette tâche, même si je n'y répugne pas... Bidault, Chaillet... on doit pouvoir enrichir....  Oui on peut:  Agnès Bidault était la soeur de Georges Bidaullt. Son nom, à elle,  est cité dans plusieurs livres,; quant à Pierre Chaillet, le Père Chaillet, il a déjà une belle et bonne page sur Wiki....  Au fait, puisque personne ne s'y est collé, j'ai repris toute la page Jean Lurçat, pour qu'elle ait meilleure mine et plus de substance jbdepradines (d) 13 décembre 2008 à 00:58 (CET)
replies: text: Bonjour  C'est aussi l'intérêt de ce travail collectif que de bénéficier des savoirs des uns et des autres. Même si tout le monde ne peut écrire sur tout, on peut toutefois avoir un avis sur chaque article proposé en particulier pour l'admissibilité. Il y a encore des pages à créer ainsi que souligné. Et pour ce qui est de l'amélioration des pages existantes, cela dépend également du temps disponible et de l'implication dans les autres projets (on ne peut tout faire). Je maintiens la demande de sourçage quant au rôle dans la résistance, qui pourrait seul justifier l'article indépendant de celui de Jean Lurçat. Cordialement à vous,pradigue (d) 13 décembre 2008 à 09:26 (CET)
replies: text: Les questions  sur l'admissibilité sont à mon avis le plus souvent  des faux débats qui agitent les esprits bien plus que de raison. On ne peut savoir si un article vaut la peine d'exister que s'il a été écrit, revu, complété... Que si on lui a donné le temps de vivre... Beaucoup de personnalités  mériteraient un article qu'elles n'ont pas et beaucoup d'articles déméritent par rapport aux personnalités qu'ils évoquent. Il est plus important de créer des articles que d'en dissoudre dans l'acidité de propos venimeux. Wikipedia  manque de tout sauf  d'espace pour accueillir de nouvelles pages..... Allez y.... Créez.. Au diable l'avarice et les avaricieux... jbdepradines (d) 13 décembre 2008 à 19:58 (CET)
replies: text: Le débat sur l'admissibilité n'est pas un faux débat. Je veux bien admettre que l'article a largement évolué et de ce fait je change mon vote. La forme me semble davantage conforme à un article encyclopédique, à la nuance près que l'absence de références est à combler afin de rendre irréprochable le fond de l'article. J'ai donc apposé un bandeau en ce sens. Bien cordialement, l'essentiel est la discussion dans le respect, qui a été appréciable dans cet échange.pradigue (d) 14 décembre 2008 à 22:45 (CET)
thread_title: Discussion