Discussion:Dépêche d'Ems

message: Ce qui me scandalise, c'est que, lorsqu'on recherche les fautifs dans cette Guerre de 1870, on ne pense jamais au traducteur qui a rendu Adjutant par adjudant, faisant ainsi une faute grossière qu'un professeur aurait lourdement sanctionnée au temps où on osait encore donner des mauvaises notes. Évidemment il s'agissait peut-être d'un pauvre diable mal payé, acceptant de faire un travail de misère pour ne pas crever absolument de faim, mais la responsabilité de l'agence de presse devrait être soulignée pour montrer que l'économie qu'elle a cru intelligent de faire, en embauchant un incapable, devait coûter cinq milliards à la France sans parler du coût d'une guerre.
Ouvrez cependant un livre sur ces événements, même rédigé par un spécialiste: l'erreur de traduction est automatiquement considérée comme une de ces malheurs imprévisibles et contre lesquels on ne peut rien. J'ignore le japonais mais on dit que la catastrophe d'Hiroshima aurait une origine analogue: pour exprimer sa réaction face à l'ultimatum américain le gouvernement japonais aurait employé le verbe mokusatsu, indiquant par là qu'il en prenait note et se donnait le temps de la réflexion; le traducteur a cru qu'il se figeait dans un silence méprisant: [1]. Et la bombe a été larguée; on parle du pilote de l'avion qui jusqu'à la fin de sa vie a été torturé par ce qu'il avait fait; nulle part on ne nous dit que les responsables de l'agence de presse aient fait des cauchemars.
Je viens d'apprendre qu'un organisme de traduction propose ses services à 0,04 eurocentimes le mot, sur laquelle somme il prend d'abord son bénéfice; à ce tarif voyez quel personnel on peut recruter. Si nos services de sécurité font traduire avec le même sérieux les informations qu'ils reçoivent, on peut s'inquiéter de notre capacité à résister au terrorisme. Gustave G. 6 octobre 2005 à 16:36 (CEST)
thread_title: La question de la traduction

message: « fouailler » est un verbe parfaitement français que vous trouverez dans l'Atilf. Ceux de ma génération apprenaient encore Théodore de Banville et je me souviens d'avoir récité en classe :
Le pauvre hère en son triste séjourEst tout pareil à ces bêtes qu'on fouaille… Gustave G. 4 juin 2006 à 17:43 (CEST)
thread_title: Le verbe fouailler

message: * Faux car sans source
* Faux parce qu'il dit le contraire de ce que disent les historiens, de façon très précise. J'ai donc rectifié.
La dépêche n'est pas écrite par l'Agence Havas mais par l’Agence Continentale. Les deux agences ont un accord d'échange de nouvelles. Havas n'a ni bureau ni envoyé spécial à Berlin. Si Havas avait eu un envoyé spécial, il aurait écrit directement sa dépêche en français. 
L'article ne cesse de se contredire, et de dédouaner le gouvernement français de l'époque. Il ne dit pas un mot de la polémique violente qui a eu lieu à l'assemblée nationale, avec 83 députés menés par une célébrité, Gambetta, qui demandent sans l'obtenir qu'on leur communique toutes les pièces.
Dans un autre article, biographique, la responsabilité écrasante d'Émile Ollivier (homme politique) dans la déclaration de guerre de 1870, (il est alors premier ministre), est expédiée en 2 lignes à la fin...--Tango Panaché (d) 11 septembre 2011 à 13:30 (CEST)
thread_title:  L'article est doublement faux 

message: Je reconnais que j'ai fait une erreur en remettant l'orthographe actuelle ; mais l'I.P. aurait dû expliquer en page de discussion et ne pas procéder à un changement brutal. Le problème est que le texte est effectivement écrit en orthographe d'époque : « autorisiren », « Zumuthung »… il fallait donc soit procéder à une modernisation intégrale soit laisser la graphie d'origine. La première solution est celle dont j'use la plupart du temps ; dans la fable du Héron nous n'écrivons plus : « Il coſtoyoit une riviere », mais on peut en décider autrement. La rectification de l'I.P. était donc fondée, mais les vandalismes et les modifications incompétentes sont si nombreux qu'il nous faut parfois agir instinctivement, d'autant plus que, l'adresse étant changeante, il est difficile de discuter. Gustave G. (d) 14 avril 2013 à 21:22 (CEST)
thread_title: daß ou dass ?

message: L'article explique l'importance du télégramme d'Ems par son effet sur le gouvernement français qui aurait été provoqué à déclarer la guerre à cause de la publication du texte rédigé par Bismarck.  Cependant, il faut constater que ce texte n'a été publiée que le soir du 13 juillet 1870, quelques heures après la décision du gouvernement français d'ordonner la mobilisation de l'armée française (voir Guerre franco-allemande de 1870#Côté français).  Au moment de cet ordre qui était fondé sur la décision de déclencher la guerre, le gouvernement français n'avait aucune connaissance du télégramme.
Le télegramme aurait donc été sans influence sur la motivation du gouvernement français d'entâmer la guerre.  
--grobi002003:6B:734:3A01:10E3:972C:6099:F038 (discuter) 30 décembre 2015 à 19:08 (CET)
thread_title:  Le télégramme de Bad Ems - document d'importance limitée