Discussion:Vin

message: persona non grata sur l'article je me permets, à l'attention des quelques lecteurs que cela pourrait éventuellement intéresser, de placer ici quelques observations : 
* la dichotomie [musique (classique) / art lyrique / chanson] a ceci de négatif que : 
** elle sépare des chansons à boire de la Renaissance en renvoyant le Tourdion publié par Pierre Attaignant dans une section « chanson » placée dans les soubassements quand les mêmes chansons à boire de la renaissance interprétées par Dominique Visse et son Ensemble Clément Janequin sont, elles, placées dans une section « musique classique » mise en avant au motif que  : voudrait-on anoblir le vin en planquant le vulgus ? une seule section « musique » me semblait résoudre la difficulté ; cela n'a pas été accepté ; dont acte
** elle place le (justement) Finch'han del vino du Don Giovanni de Mozart dans une section « musique (classique) » quand il existe au-dessous une section « art lyrique » : erreur de classement ou de jugement ? une seule section « musique » me semblait résoudre la difficulté ; cela n'a pas été accepté ; dont acte
* les références au Brindisi et au Bellini, que j'avais placées, avec le Finch'han del vino, entre le Thésée de Lully et le Faust de Gounaud ont disparu ; je les replace ici : 
Mandarine 15 mai 2010 à 18:21 (CEST)
thread_title:  Quelques observations 

message: Hahnemann , le fondateur de l'homéopathie , aurait inventé ce test pour évaluer la pureté des vins . A l'érudit passant par ici: pourriez-vous poster une info dans l'article Hahnemann . Merci .Trente7cinq (d) 23 novembre 2010 à 13:47 (CET)
thread_title:  "hahnemannsche Weinprobe" ? 

message: Ca n'a aucun intérêt de parler du Basque en comparant son étymologie, ce n'est pas la même famille on se doute bien qu'il y a exception. --Kansej (d) 2 décembre 2011 à 00:04 (CEST)
replies: text: Et alors ? C'est interdit de ne pas douter et d'être assuré. --JPS68 (d) 2 décembre 2011 à 01:55 (CET)
replies: text:  Vous ne comprenez pas. "Seul fait exception dans cet espace linguistique le basque avec Ardo" C'est comme parler de l'étymologie du mot "pierre" ou "arbre" dans les langues du groupe indo-européen et faire la remarque que le basque ne partage pas la même racine. Evidemment, puisque le basque n'a rien à voir avec les langues indo-européennes, c'est un isolat. Cette phrase laisse sous-entendre que le basque fait partie du groupe indo-européen, ce qui est une erreur. A corriger ou à déplacer donc. --Kansej (d) 6 décembre 2011 à 17:54 (CEST)
replies: text:  Tout le monde sait que le basque ne fait pas partie des langues indo-européennes tout comme le caucasien. --JPS68 (d) 6 décembre 2011 à 18:29 (CET)
thread_title:  mention du basque ardo dans la partie 'un tronc commun indo-européen' 

message: * Accessibilité :
**  tableaux : beaucoup sont inaccessibles, à revoir ;
***  le fond noir du tableau en Les constituants du raisin de cuve le rend illisible même avec de bons yeux ;
***  idem (partiellement) pour le tableau en Bois de chêne ;
**  titres :
***  présence de faux-titres en Appellations d'origine ;
***  présence de faux-titres en Concours des vins ;
** pas d'alternatives aux images ;
* homonymies :
** Fût : à choisir entre tonneau (récipient) et barrique ;
** Montigny : à choisir ;
** Pombal : à choisir ;
** Vouvray : à choisir ;
* Bouteilles : « ... début du  ... »
* Concours des vins :
** suite à l'incorporation des faux-titres, il y a beaucoup de puces du coup ...
** autant l'ordre alphabétique me semblait évident au début (de la liste), autant il ne l'est plus à la fin ;
** je n'ai pas vérifié les sites relatifs aux concours français ;
*** néanmoins, le concours Wine Women Awards ne semble pas être un concours de vins ;
** le « Concours Européen des Ambassadeurs [...] » n'est pas un concours de vins (complété et rejeté en fin de liste) ;
** les deux concours espagnols auraient le même site internet ? (sais pas : je ne lis pas l'espagnol) ;
** concours d'Ukraine : la page web, soi-disant en anglais, existe mais elle est (joliment) vide ;
** troisième concours en Argentine : pas trace de concours sur le site suggéré mais plein d'autres infos (menfin l'espagnol et moi ...) ;
* Effets négatifs :
** il me semble que les sections Effets nocifs de l'éthanol et Effets négatifs dus à l'alcool parlent (ou devraient parler) de la même chose, non ? À regrouper (je dirais).
** J'aurais tendance à coire que la phrase parlant des travailleurs de force devrait auusi évoquer le fait que la consommation d'alcool n'était pas aussi blâmée, déconseillée, ... qu'aujourd'hui puisque ses méfaits étaient alors moins connus (médicalement sur le long terme), compris et dramatiques (délinquance voire criminalité routière) qu'aujourd'hui ;
** Je trouve la citation de Constant Bourquin mal placée (voire déplacée) ici : elle contredit en effet l'argumentaire « malsain » du vin. Quitte à la garder, autant la placer parmi les arguments en faveur du vin ;
* Effets positifs :
** il me semble que placer Constantin l'Africain et François Rabelais dans l'Antiquité est quelque peu osé, non ? ('fin l'histoire et moi ... ). Menfin un titre comme « Usages thérapeutiques du vin dans l'histoire » me semble plus pertinent, d'autant que le point de vue contemporain de la section suivante en serait moins douteux ;
** Là encore, il y a contradiction entre l'énoncé de la section et les citation qui le finissent. Bon, finalement, c'est ptet fait exprès ...
Relecture achevée. Papatt (d) 18 avril 2011 à 21:36 (CEST)
thread_title:  Je relis ... et je vois : 

message: J'avais cru comprendre que les levures appelées saccharomyces étaient indispensables pour la fermentation du champagne. Certes, c un vin spécial (et même exceptionnel ;-) mais je suis très étonné de ne trouver ici aucune mention de ces levures ni de ce vin, au moins pour l'étape de sa fermentation. Problem is...je suis pas du tout œnologue et encore moins chimiste. Qq'un aurait-il la gentillesse de confirmer mes dires et de faire l'ajout ad hoc dans l'article ?  Thanks a looot ! --Bibliorock (d) 5 avril 2013 à 02:56 (CEST)
replies: text: Vérification faite dans la page Champagne (AOC), les levures appelées saccharomyces n'y sont pas signalées. De toute façon, c'est là que ces levures indigènes devaient l'être et non dans une page généraliste puisque chaque famille de cépages (pour faire court) possède ses levures spécifiques. Par contre leur liste pourrait être aussi répertoriées dans une page ad-hoc Levure indigène en vinification, page à créer. Cdlt --JPS68 (d) 5 avril 2013 à 08:29 (CEST)

text: Je pense qu'au Projet Vigne et Vin, il doit y avoir un spécialiste de la chose, dès que j'aurai fini le WWC, je lui en toucherai un mot. Cdlt --JPS68 (d) 5 avril 2013 à 17:05 (CEST)
thread_title:  Quid des saccharomyces ? 

message: Les effets négatifs sont systématiquement minimisés et les effets positifs mis en avant alors que toutes les études montrent de nombreux effets négatifs de manière globale et particulière de manière claire et nette alors que les effets positifs supposés sont, au mieux, ponctuels et en tout cas extrèmement discutables car les preuves sont peu probantes.
Il s'agit d'un problème de santé publique. De plus le lobby des vins étant très influent en France, il sera souhaitable que la communauté de wikipédia se penche sur ce problème d'objectivité.
J'ai tenté de modifier l'article en présentant les effets négatifs prouvés et démontrés et en indiquant en introduction que les effets positifs n'était pas véritablement prouvé en mettant pour chaque élément une source vérifiable récente sur internet. Pourtant ces éléments ont été enlevés dans les minutes qui suivent.
Votre article met en avant des effets positifs supposés et minimise les effets négatifs de manière évidente.
citation de votre article actuellement en ligne : "Une consommation raisonnable de vin ne doit pas dépasser deux verres (soit 25 cl) par jour, moyenne fixée arbitrairement puisque cela est fonction du poids de la personne. Il a alors des effets bénéfiques143. Au-delà, le vin peut présenter des effets nocifs possibles pour la santé144."
Alors que toutes les études sur les effets négatifs porte sur la consommation de seulement UN VERRE de vin par jour et cela suffit à augmenter tout les risques : multiple cancers, destruction des cellules nerveuses et de nombreux organes (foie, pancréas, estomac) surdose de sulfite, alcoolisme. Et cela n'a rien à voir avec le plomb, c'est un problème inhérent à l'alcool et au vin.
: Évidemment lorsque l'IP 90.40.211.112 insère ce genre d'âneries qu'elle dit sourcée avec des blogs bien sûr , elle pense avoir fait œuvre pie et sauvé l'humanité. Je lui rappelle que le temps du pinard est largement révolu et que des consommations de gros rouge qui tache de 110 l par an et per capita remontent aux années 1950, que depuis pour ne prendre que l'exemple de la France, la consommation est en chute libre et est descendue, de mémoire, à 30 litres. Si les français boivent moins, ce qui est assuré, il boivent mieux, et c'est heureux. Alors de là à nous faire croire que déguster plus d'un verre de sauternes ou de châteauneuf-du-pape nous condamne irrémédiablement à détruire nos neurones, endommager notre cerveau, empêcher notre foie de fonctionner, brûler les muqueuse de notre estomac, causer l'impuissance sexuelle, favoriser les cancers du pancréas, de la langue, de la gorge (larynx, cordes vocales) et de l'œsophage, détruire les globules rouges et des globules blancs, j'en passe et des meilleures... Cela s'appelle de la falsification et du détournement de sources puisque ce que vous décrivez comme symptômes ne se retrouve que chez des alcooliques en période de forte imprégnation. Je pense qu'avant de renouveller ce type de prestation, vous auriez tout intérêt à revoir votre sujet et à n'affirmer que ce qui est vérifié médicalement et vérifiable par des sources secondaires de qualité. --JPS68 (d) 6 mai 2013 à 01:50 (CEST)
replies: text: C'est cela, oui. Tout en mangeant vos herbes crues, méditez ceci :  et j'y ajoute cela pour la bonne bouche : . C'est Louis Orizet, un honnête homme du  siècle qui a écrit ceci dans un petit livre intitulé Les vins de France et publié par les Presses Universitaires de France en 1964. --JPS68 (d) 8 mai 2013 à 23:29 (CEST)

text: Je pense quand même que vous salez votre salade (herbes crues) à défaut de l'assaisonner à l'huile d'olive. De plus, si vous classez le livre d'Orizet comme un obscur ouvrage difficilement accessible, je n'ai plus rien à vous dire. D'autant, et permettez-moi de vous le dire, que pour moi, c'est votre prose qui est très difficilement accessible. Je n'arrive toujours pas à comprendre ce que vous cherchez à part dénigrer le vin. --JPS68 (d) 25 mai 2013 à 10:10 (CEST)
thread_title:  Effets négatifs 

message: Qui pourrait donner quelques indications sur le pouvoir calorifique des vins ? --Jean11170 (discuter) 2 décembre 2017 à 19:48 (CET)
replies: text: D'un point de vue alimentaire, je pourrai faire un ajout le temps de retrouver la source, si c'est bien de ça qu'il s'agit. C'est de l'ordre de 3 ou 5 fois plus que les protéines animales de mémoire il me semble.Roumpf [Message] 9 décembre 2017 à 14:42 (CET)
thread_title:  Le pouvoir calorifique : 

message: Bonjour,
J'entends sur Arte une phrase signifiant "Les Romains procurent la technique du vin dans la Moselle et dans le Rhin."
Doit-on en déduire que les Germains, ancêtres des Allemands, ne buvaient pas de vin avant l'arrivée des Romains ?
Merci de vérifier et de créer un tableau (ou ensemble de §) indiquant pour chaque pays l'époque de bénéfice de la technologie vinicole pour chaque grande région / ou culture ou civilisation en bénéficiant actuellement.
Magnon86 (discuter) 28 janvier 2018 à 15:06 (CET)
thread_title:  Transfert de technologie vinicole Romains -> Moselle et Rhin 

message: Bonjour,
Les Arabes du VIIe siècle connaissaient vraisemblablement le vin ou les boissons fermentées, puisque le Coran et le Prophète leur interdit l'excès de boisson. (Certains versets, dans certaines interprétations, interdisent même totalement toute boisson éthylique.)
Il serait intéressant d'indiquer l'état de la viticulture avant le VIIe siècle ; puis le changement des habitudes au cours des siècles suivants.
Egalement le changement de symbolique. En effet, chez leurs cousins et voisins les Juifs et Israélites, la vigne est symbolique d'amour (Esaïe 5 et Psaume 128). Or depuis que le vin est interdit, c'est le pigeon (à la fidélité proverbiale et épistolaire) qui symbolise l'amour et les amoureux. 
Après l’Hégire, des caravanes et bateaux de marchands arabes ont fréquenté la côte d'Asie du Sud-Est (au point que maintenant l'Indonésie est le pays comptant le plus de Musulmans dans le monde, plus que tout le Moyen-Orient réuni). Est-ce à cause de l'influence arabe - ou parce que les chinois n'ont pas le même type de viniculture - que le symbole de l'amour chez les Chinois est le miel (et les abeilles ses messagères) ? Merci d’avance pour vos recherches.
Magnon86 (discuter) 28 janvier 2018 à 15:17 (CET)
thread_title:  Arabes 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Vin. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://balancedes2terres.free.fr/article.php3?id_article=400
*Ajout de la balise  à http://www.cuisine-et-recette.fr/recettes-de-cuisine/recettes-pour-tous/en-amoureux/sauce-vin-rouge
*Ajout de la balise  à http://www.sauce-piquante.fr/sauce-robert.php
*L'archive https://web.archive.org/web/20071223150424/http://www.e-cancer.fr/v1/index.php?option=com_redaction&task=voiritemfo&Itemid=348&id=1827&lang=1&vers=1 a été ajoutée à http://www.e-cancer.fr/v1/index.php?option=com_redaction&task=voiritemfo&Itemid=348&id=1827&lang=1&vers=1
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 11 mai 2018 à 04:17 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Il serait bon de revoir cette section également. La longueur du texte est acceptable, mais sa lisibilité ...  
La liste complète des plats associés au vin n'est peut être pas nécessaire ici ? Bien qu'intégrée dans le texte, tous les lien bleus et les 160 références associées rendent l'article peu lisible. Elles sont de plus reprises dans l'article détaillé. 
Une solution serait de rédiger seulement les types de plats, "Les gibiers sont cuisinés au vin rouge principalement." On limite un peu l'information mais on gagne en lecture.
Sinon, garder l'ensemble mais l'alléger en listes, je ne sais pas si c'est faisable aisément, je me propose d'essayer quitte à revenir à la version d'origine.
Roumpf - [✉] 28 avril 2019 à 13:06 (CEST)
thread_title:  Vin et Cuisine 

message: Bonjour,
Je trouve que la citation du ministre de l'agriculture Didier Guillaume, dans la section "Évolution de la considération du vin sur la santé", n'est que peu pertinente, et ne relève certainement pas de l'encyclopédique. En plus, la citation est clairement tronquée comparée aux propos rapportés dans les sources. J'ai même le sentiment qu'il s'agit d'une tentative d'argument d'autorité pour atténuer voire discréditer la phrase qui précède la citation.
Si personne n'est contre, je me propose de supprimer cette citation dans les jours à venir.
--Dams W (discuter) 22 mai 2020 à 17:37 (CEST)
replies: text: Plutôt que de supprimer, je propose d'améliorer l'article en rééquilibrant le propos (fait), ce qui permet tout de même de comprendre l'évolution de la percéption du vin dans l'Histoire.Roumpf - [✉] 23 mai 2020 à 10:28 (CEST)
thread_title:  Pertinence du ministre 

message: Bonjour, les références de cette longue liste sont issues pour partie de sites commerciaux, de sites publicitaires, et sont aujourd'hui en grande partie en erreur 404. Je ne vois pas leur intérêt encyclopédique. Je voudrais faire du ménage dans tout ça. Merci pour vos avis,  Sijysuis (discuter) 5 août 2022 à 14:33 (CEST)
thread_title:  Cuisine au vin 

message: Bonjour
Je retire un paragraphe de l’article et le dépose ici pour les raisons suivantes. 
Son contenu ne me parait pas exact
Il évoque des preuves trouvées par le MIT (j’ai cherché dans la littérature scientifique et je n’ai rien trouvé de tel ; idem dans la version anglophone de l’article)
L’ajout est sourcé par un site personnel qui fait de la publicité et vend la protéine en question pour de supposés avantages (maigrir notamment), qui lui même cite des sources dont une seule et scientifiques, et qui in fine ne confirme pas ce contenu ajouté dans Wikipédia : il confirme que l’activité physique présente « des avantages incontestables pour la santé liés à la prévention et au traitement des troubles du mode de vie associés à l'obésité et à la résistance à l'insuline, notamment le diabète de type 2, les maladies cardiovasculaires et neurodégénératives et certains cancers »;  les auteurs y notent que « les études de modèles génétiques de souris présentant des déficiences partielles en AMPK (le KO total de l'AMPK entraîne la mort embryonnaire) n'ont jusqu'à présent pas démontré de manière cohérente que ces souris deviennent résistantes à l'insuline ou sont plus sujettes à l'obésité, au diabète et à d'autres troubles associés au syndrome métabolique. Cependant, les modèles de souris déficientes en lignée germinale peuvent ne pas refléter adéquatement l'effet de la perte de protéine AMPK puisque des mécanismes compensatoires peuvent fonctionner dès la conception. De plus, une diminution de l'activité de l'AMPK dans l'hypothalamus pourrait hypothétiquement masquer certains des effets du déficit périphérique en AMPK en augmentant l'activité du système nerveux sympathique. L'inactivation de l'AMPK spécifique à un organe peut s'avérer utile pour résoudre ce problème ».  une augmentation de la résistance à l'insuline est citée par une étude précédente chez des souris présentant une ablation spécifique du muscle de l'α2 AMPK lorsqu'elles étaient nourries avec un régime riche en graisses pendant une période prolongée ». Les auteurs concluent que « chez l'homme, il existe encore un besoin important de clarifier le rôle de l'AMPK dans la régulation des réponses physiologiques dans la santé et la maladie et en particulier la réponse à l'exercice. Nous prévoyons que les recherches futures aborderont des questions telles que : quelle est l'importance des augmentations induites par l'exercice de l'activité AMPK dans la régulation du métabolisme et de la fonction des muscles et des tissus autres que les muscles ; le dysfonctionnement de l'AMPK joue-t-il un rôle dans la pathogenèse de la résistance à l'insuline et du diabète de type 2 ; l'AMPK est-elle une cible pour la prévention et le traitement du diabète de type 2, de la maladie d'Alzheimer et de certains cancers ; et quel est le rôle physiologique précis des sirtuines et leur relation avec l'AMPK ? » 
Si je suis dans l’erreur et que ce contenu a un intérêt encyclopédique, il est archivé ici, et prêt à être retravaillé avec des sources adéquates. Voici le paragraphe en question : 
Le Massachusetts Institute of Technology a également démontré que la présence de polyphénols dans le vin rend sa consommation bonne pour garder la ligne surtout lorsqu' il est consommé dans le cadre d’un régime équilibré. Sa consommation active en effet l'AMPK, une enzyme empêchant la formation de cellules graisseuses et aidant à éliminer les graisses existantes . Mais bien sûr, la consommation de fruits comme le raisin aura toujours un apport calorique plus faible que celui du vin même si celui-ci est faible.
--Lamiot (discuter) 5 août 2022 à 15:51 (CEST)
replies: text: Bonjour, àmha, vu la source, ça n'a rien à faire dans l'article. Sijysuis (discuter) 5 août 2022 à 17:00 (CEST)
thread_title:  AMPK 

message: Au fait, c'est quoi l'OIE ? Je trouve pas dans Oie (homonymie).<br
/> Dans la colonne « limite max. de résidu » du tableau de cette section-là, se trouve le montant « Exe1 mg/l » pour le brome. C'est quoi le vrai chiffre ?<br
/>Aussi, je ne trouve aucune source pour ces données. SVP ? Jérôme Potts (discuter) 30 décembre 2022 à 20:00 (CET)
replies: text: Bonjour et merci pour votre vigilance, il fallait bien sûr lire OIV (comme le suggérait la source ( « Code international des pratiques oenologiques ») citée dans la section (j'ai corrigé depuis), et non OIE, et pour répondre à votre question sur l'OIE : il s'agit de l'Office international des épizooties (comme dit dans la page Oie (homonymie))  = (depuis mai 2022) Organisation mondiale de la santé animale (j'ai fait un lien de redirection, car le lien précédent renvoyait vers le mot Oie, ce qui n'est pas la même chose du tout, même si certains pourrait y voir une correspondance lointaine .. et OIE ne doit d'ailleurs pas non plus être confondu avec l'Office international de l'eau, aussi connu sous le sigle OIEau). --Lamiot (discuter) 1 janvier 2023 à 15:44 (CET)
thread_title:  Section « [[Vin#Limites maximales acceptables pour l'OIE|Limites maximales acceptables pour l'OIE]] » 

message: Bonjour @Evynrhud,
Il est tout simplement insupportable que vous annuliez des modifications sourcées et discutées sur la page de discussion sans même prendre la peine de répondre. J'ai effectué des recherches approfondies et j'ai passé du temps à mettre à jour l'article, et vous annulez mon travail sans raison. C'est clairement un manque de respect envers moi et envers les autres contributeurs qui ont discuté des modifications que j'ai apportées sur cette page. Si vous annulez de nouveau, ça sera du vandalisme pur et simple.
--2A01:E0A:5DA:DAB0:2560:F0F9:BCEA:72F7 (discuter) 7 mars 2023 à 23:16 (CET)
thread_title: Encore une modification annulée sans raison par @[[Utilisateur:Evynrhud|Evynrhud]]