Discussion:Pastilla

message: C'est incroyable comme vous êtes complexé les algériens. Pendant des décennies vous avez insulté les marocains sur leurs pratiques alimentaires, leurs façon de manger avec les doigts, leurs soit disant recette dégueulasse de pauvres "issus du pays de la misère, le Maroc". Et aujourd'hui, tout a coup vous vous rendez compte que vous n'arrivez pas a l'orteil du Maroc, des marocains, de leurs histoires et de leurs richesses culturelles, gastronomique, artisanal, architectural et j'en passe.... que vous rendez algérien tous ce qui est marocain. Ces mêmes choses devenus algérien comme par magie et que vous dénigriez tant il y a si peu, n'avez vous pas de face ? 
:Et aussi ceci (répondant avec 9 années de retard...)
:Non ce n'est pas andalou car ce n'est cite dans AUCUN livre de cuisine arabo-andalouse ancienne (Traite anonyme de cuisine andalouse et le livre d'Ibn Razin Tujibi). La pastilla est d'origine berbere de la region de Fes. Voir les livres de specialistes en histoire de l'art culinaire marocaine : Paula Wolfert et Salah Chakor. Je n'ai jamais connu quelqu'un de bougie dire qu'ils font traditionnellement la pastilla (et j'en connais plein). La pastilla a une histoire complexe, et est issue de l'influence de toutes les cultures qui se sont exercees sur la cuisine de la ville de Fes. Et tu ne peux renier l'histoire et dire que la pastilla est andalouse ou algerienne. Elle est de Fes et la seule influence de l'andalousie est le fait qu'il y a un melange sucre-sale. Aucun livre de cuisine algerienne ecrit dans les annees 60 ou 70 ne mentionne la pastilla, et pourtant, ils mentionnent pleins de plats qui sont tombes dans l'oubli dernierement. 
::Et encore cela, qui était placé dans une todo liste :
::* Travailler sur l'historique de ce plat
Ce n'est plus algerien, arretez les algeriesns de ajouter et modifier les articles sur le maroc et d'ajouter vos noms, c'est tellement fassie et d'origine maroc et fes, arretez de modifier tout ce que vous aimez et de bloquer la modification en plus .
chnager un contenu qui date en 2021 sincerement c'est idiot
::: Très secondairement, faudra quand même expliquer un jour d'où vient alors cet emprunt à l'espagnol...--Dfeldmann (discuter) 19 octobre 2021 à 11:44 (CEST)
replies: text:  Bonjour Dfeldmann, si on fait un travail de recherche, il est incontestable que la pastilla (qui est le nom européen modifié du met) ou bestela en dialecte local vient du Maroc. Ce n'est pas un plat indigéne des autres pays. Même au Maroc il est localisé et n'est devenu accessible qu'il y a peu d'années juste avant son expansion en dehors des frontiéres, c'était un met gourmet de certaines villes. Je n'ai cependant pour le moment pas le temps de faire ce travail en PDD. Peut-être un jour. Quant à la consonnance espagnole elle n'est en rien lié à l'Espagne, mais aux andalous expulsés au 15e siécle et qui ont ensuite formé la noblesse de certaines villes impériales. Ils passent pour être les fondateurs de ce plat répandu d'abord à Fès, Rabat et Tetouan avant d'arriver au reste du Maroc. --SegoviaKazar (discuter) 19 octobre 2021 à 21:19 (CEST)
replies: text:  ;  « si on fait un travail de recherche, il est incontestable ... » Heu, je me permet de signaler que ce travail (certes par définition toujours incomplet) a été fait en long et en large sur cette page (voir par exemple à partir d'ici), et qu'il en résulte bien ... que l'origine marocaine n'a rien de clair ni de certain. Dire que le mot n'est « en rien lié à l'Espagne », c'est ignorer que le royaume d'Al-Andalus recouvrait essentiellement toute l'Espagne (et le Portugal), et que les langues qu'on y parlait s'influençaient les unes les autres (et au demeurant, trouver une racine arabe au mot pastilla, ça va être linguistiquement quelque peu délicat). Bref, l'hypothèse d'une origine andalouse (et mes remarques sur les cuisines médiévales en Occident chrétien) n'ont rien d'un TI, et sont reprises par plusieurs chercheurs "neutres" ; il vous faudra des sources autrement plus solides que votre affirmation non étayée selon laquelle le plat serait d'importation récente en Algérie, par exemple. Cordialement, --Dfeldmann (discuter) 21 octobre 2021 à 10:55 (CEST)

message: J'ai fait des modifications pour rendre à césar ce qui est à césar. Ensoleillé, nutritive et variée est la cuisine Algérienne, à laquelle je n'enlève aucun mérite. Elle est toutefois différente à bien des égards de la gastronomie Marocaine puisqu'elle a subit différentes influences tel que turques et françaises. La Pastilla est une entrée et non un plat typiquement Marocain et c'est à la ville impériale de Fès qu'elle a prit naissance, Il est probable qu'elle est des origines hispano-mauresques, mais ce ne sont pas ces origines qui ont fait de la pastilla ce qu'elle est aujourd'hui! nos amis Espagnols ignorent totalement la Pastilla, vous qui voulez absolument lui donnez des origines Espagnole. Le pastilla est seulement un mot d'origine espagnol qui veut dire pâte. Ce sont les DADAS Marocaines, ces gardiennes d'une cuisine ancestrale, traditionnelle qui sont les porte-parole d'une gastronomie ancienne, avec ses secrets et ses recettes uniques qui ont contribué son ingénieuse confection. Il existe aussi des variantes de la Pastilla, celle servie en dessert, la Pastilla au lait et amandes parfumé à la fleur d'oranger, ainsi qu'une pastilla pratiqué depuis une vingtaine d'année, celle aux fruits de mer, une pastilla savoureuse d'inspiration asiatique. Bon nombre d'excellente cuisinières Algériennes ne connaissait pas la pastilla avant leurs contact et échange avec la cuisine marocaine. Elle est certes très apprécié en Algérie, recopié tel quel ou modifié et c'est super de pouvoir échanger ainsi. La pastilla est faites de feuille appelé ouarqa et non de feuille de brick tunisienne ou bourek algérien (délicieux). Voilà j'aimerais que vous puissiez donner des preuves à l'appuie pour ne pas induire le public en erreur car vos affirmations sont complètement fausse et je trouve cela extrêment dommage de berner les gens ainsi. Les spaghettis, nous savons tous d'où elles viennent. Elles sont très populaire en Tunisie, je n'ai jamais vu un tunisien se les approprier. Je vous invite à lire ces articles et a ne pas dénaturer les origines culinaires des pays. La pastilla est une fierté culinaire Marocaine très appréciée et réputée du côté de l’Algérie de l’ouest.
http://www.hommes-et-migrations.fr/docannexe/file/1246/1246_13.pdf
http://www.ledevoir.com/art-de-vivre/alimentation/139985/les-vertus-therapeutiques-de-la-pastilla http://wallydiallo.free.fr/afrique/pages/afrique0811.htm http://www.cyberpresse.ca/vivre/cuisine/201003/25/01-4264227-la-cuisine-marocaine-une-histoire-de-famille.php http://www.routard.com/guide/algerie/2115/cuisine_et_boissons.htm
desolè mademoiselle mais c andalous comme beaucoup de chose au maroc et tlemcen a une forte influence andalouse c pour ça qu'on trouve la  la hrira (andalouse) et la pastilla (andalouse) . mais ça ne veut pas dire que c pas marocain ..ce plat fait la reputation des marocains et la recette de base ou le plat d'origine doit etre different de celui du maroc car chaque pays ajoute sa touche .le caftan que vous faites est marocain mais l'origine du caftan n'est pas marocaine vous vous l'etes appropriè et modernisè et adoptè comme tenue "national" mais si tu demandes a un marocain son origine il te dit "ça vient du maroc" impossible pour lui de concevoir que cette tenue vient d'un autre pays ! c la meme chose pour toi ..qu'elle soit d'origine marocaine ou espagnole c la marocaine qui est connu. si des algeriennes ne connaisent pas ce plat c qu'elle doivent etre du centre ou de l'est .a bejaia (kabylie) les viel famille bougiote font de la pastilla .pour les pates ,tout le monde dit que c italien alors que ça vient de chine et meme d'autre pensent que ça vient du maghreb ..etc ...--Nabila1986 (d) 9 octobre 2012 à 08:59 (CEST)
thread_title: Discussions 

message: Pastilla peut rester en romain. On le trouve dans le dictionnaire (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/pastilla/58558).
--Aldine Esperluette (discuter) 15 mars 2017 à 14:11 (CET)
thread_title: Corrections typo en cours

message: Pour appuyer l'argument que la pastilla est d'origine algérienne et non marocaine. Deux livres marocains ont mentionné que le maroc a connu la pastilla grâce à l'Algérie:
[1] 1977,تاريخ زعير قديماً وحديثاً ,ابن سودة المري ,أبو عبد الله محمد بن عمر,  دار النشر المغربية  , Ce premier livre marocain raconte une séquence d'une fête organisée à l'honneur du général Lyautey. Lors de la fête, Lyautey commente sur les plats préparés et il dit qu'il a déjà vu la pastilla en Algérie, avant son arrivée au Maroc, mais elle devient rare ses derniers temps. Un des marocains répond, que la pastilla est d'origine algérienne mais si la présence des français dure au Maroc aussi longtemps qu'en Algérie, la pastilla va disparaître du Maroc.
[2]  1989 ابو شعيب الدكالي اكادميه علميه تسير علي رجليها ,طبعه.  Abou Chouaïb Doukkali dans son livre,  raconte que lors d'une fête, les français ont  beaucoup apprécié la Pastilla, et ils lui ont demandé ses origines. Il a répondu: qu'elle est d'origine algérienne. A rappeler que Abou Chouaïb Doukkali était à cet époque, le ministre de la justice.
 Sib2022 (discuter) 6 août 2022 à 22:53 (CEST)
replies: text: Preuves insuffisantes et vagues qui ne peuvent nullement pris en compte et que vous contesterez vous même si c’était dans le sens contraire … faut trouver mieux, en attendant toutes les preuves sont pour l’origine marocaine de la pastille  160.177.2.194 (discuter) 20 octobre 2022 à 08:39 (CEST)
thread_title:  Références à considérer pour finir avec les preuves que la pastilla est d'origine algérienne et non marocaine 

message: Source: 
La "pastilla", plat marocain au nom latin
Marin Wagda - Published 2003 - History
Source: https://www.persee.fr/doc/homig_1142-852x_2003_num_1246_1_4104
Les Français qui ont étudié la cuisine algérienne au 19e et au 20e siècle n'en ont fait aucune mention. Seul un auteur en a parlé à Tlemcen en 1908, affirmant qu'il s'agissait d'une influence marocaine dans la ville. "Mais, on parle d'un plat d'origine marocaine préparé à base de châtaignes, ce qui prouve que la cuisine marocaine a depuis très longtemps eu une influence sur la cuisine algérienne".
Source: 
La "pastilla", plat marocain au nom latin
Marin Wagda - Published 2003 - History
Source: https://www.persee.fr/doc/homig_1142-852x_2003_num_1246_1_4104
+ Les familles tétwani affirment qu'il a été introduit par des familles andalouses, mais il est plus probable qu'il ait été introduit par des Fassis.
Par ailleurs, Bouhlila n'est pas une source fiable, car il a attribué à tort de nombreuses choses aux réfugiés algériens de 1830, alors que l'on sait qu'il s'agissait d'un petit groupe de réfugiés non qualifiés. Les Algériens aiment souvent citer ses écrits, même si son livre a été réfuté à plusieurs reprises. Il mélange les influences orientales anciennes et modernes et leur attribue une origine ottomane (qui aurait été introduite au Maroc en 1830) selon lui.
Par exemple, dans son livre, il affirme que la culture de l'aubergine a été introduite au Maroc par les réfugiés algériens en 1830, alors que cette plante est attestée au Maroc depuis au moins le 13e siècle (Ibn Razin en a parlé au Maroc et en Andalousie). Il affirme que le mot "noqra" (argent) a été apporté au Maroc par ces réfugiés, alors qu'il est attesté au Maroc depuis 1779 selon Host. De plus, ce mot n'est même pas connu dans les dialectes algériens (selon William Marçais). Il prétend que le caftan a été introduit par ces réfugiés en 1830, alors qu'il est attesté par Von Dombay, qui a visité Rabat, Meknès et Tanger à la fin du 18e siècle. Dans le même livre, il affirme que le sultan marocain a accueilli les réfugiés algériens en leur offrant des caftans, de l'argent et de la nourriture. Il prétend également que le mouvement islamiste des Ikhwan a été introduit au Maroc par les Algériens en 1830, alors que ce mouvement n'a été créé qu'en 1912.
Je ne vais pas énumérer tout ce qu'il a dit, mais son livre n'est pas une source fiable. Eeddahbi (discuter) 6 novembre 2023 à 20:56 (CET)
thread_title:  Pastilla est marocaine, référence très importante 

message: THE ONLY COUNTRY WHO COOKED  PASTILLA ANS STILL COOKING  Pastilla is MOROCCO  NOT ALL MAGHREB COUNTRIES  PLEASE FIX THIS PROBLEM AND STOP FAKING CULTERS  88.253.70.87 (discuter) 21 mars 2024 à 04:43 (CET)
replies: text: You are here on the French Wikipedia ; learn its rules Dfeldmann (discuter) 21 mars 2024 à 06:22 (CET)
thread_title:  MAGHREB ??