Discussion:Morisques

message: J'avais pas mal travaillé sur la partie biblique de l'agaro-messianisme, article en ce moment en ballotage défavorable dans PàS.
Peu de chances qu'il y demeure intact sachant qu'une discussion est en cours pour le fusionner avec Morisque.
Certes, il s'agit dans les deux cas d'Arabes devenant chrétiens mais les Morisques se sont convertis par force alors que ceux convertis le jour de la Pentecôte l'étaient de leur propre gré.
Voilà donc ce texte que je préfère mettre en discussion que trop vite dans l'article lui-même tant que le vote n'aura pas tranché. 82.224.88.52 6 avr 2005 à 02:50 (CEST)

message: Cet article fait un peu dans l'idyllique concernant la question des Morisques... Ils n'étaient pas bien intégrés, et cela a d'ailleurs causé bien des tracas à tous, à tel point que terme de "Problème morisque" est couramment employé par les hispanistes, et qu'on sait bien de ce dont il s'agit... Je préfère prévenir, j'arrive avec des sources et il va y avoir du remaniement sévère... Xic [667 ] 7 septembre 2008 à 22:39 (CEST)
replies: text: vas-y franchement. L'article était sinistré, je l'ai complété avec les faibles sources dont je disposais (ce qui explique que son traitement incomplet le rende non neutre) et j'attendais une bonne âme compétente. J'ai vu ton travail sur l'expulsion, tu en connais 100 fois plus que moi. Bonne refonte. HB (d) 8 septembre 2008 à 11:52 (CEST)

text: Et donc si ils n'étaient pas bien intégré ils ont mérite d'être expulsé, je vois là comme une légitimation du génocide. --Morisco (d) 6 avril 2009 à 14:58 (CEST)
replies: text: je suis navré que vous y voyez cela, ce n'est pas mon intention. je n'ai d'ailleurs pas d'intention particulière, je ne fais que reprendre des idées trouvées chez divers historiens. A qui la faute de leur défaut d'intégration ? Eux-mêmes ou la société espagnole ? Ce n'est pas le lieu du débat ici quoi qu'il en soit. N'êtes-vous pas d'accord sur le fait que l'article donne une image quelque peu trop idyllique des populations morisques ? Xic [667 ] 6 avril 2009 à 16:07 (CEST)
replies: text:  La faute est à la société espagnole par la marginalisation, et par la suite à la politique de la limpieza de la sangre. J'ai des sources, je pense modifier votre article en les citant. Ce n'est pas une image idyllique, mais les Morisques ont tellement été persécuté qu'ils n'ont pu s'intégrer. Est-ce normal que le Roi d'Espagne se soit excusé en 1992 envers les descendants des juifs expulsés, mais n'ait présenté aucunes excuses pour les descendants des Morisques. Amicalement --Morisco (d) 6 avril 2009 à 17:17 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, et si c'était le cas je pense que je me garderais d'en faire part ici. Attention, cette page n'est pas un forum de discussion, Wikipedia ne vise pas à débattre du bien fondé ou non de telle ou telle situation, de tels ou tels faits historiques ou autres ; le présent article se doit simplement d'exposer le plus factuellement possible ce que les historiens savent et retiennent des Morisques. Cordialement Xic [667 ] 6 avril 2009 à 20:38 (CEST)
thread_title:  Non neutre... 

message: Parmi les expulsés, une bonne partie était composée d'espagnols de souche, ils sont plus andalous, valenciens et aragonais qu'une bonne partie des habitants actuels de l'Andalousie, de la comunidad Valenciana et d'Aragon, vu qu'il y a eu beaucoup de repobladores ("repopulateurs")venus du nord de l'Espagne afin de repeupler les régions désertées.--Morisco (d) 6 avril 2009 à 14:58 (CEST)
replies: text: Il me semble  (atoujours délicat de parler d'"Espagnols (ou autres choses)  de souches". Un grand nombre de territoires se peuplent de cette manière, par vagues de repeuplements, invasions etc. Cepenbdant, si vous avez de sources sérieuses pour préciser certains points, je ne puis que vous inviter vivement à les utiliser pour compléter l'article actuel. Xic [667 ] 6 avril 2009 à 16:10 (CEST)
replies: text: Oui, d'autant que parmi les peuples qui forment l'ascendance des Espagnols d'aujourd'hui, on a cité ici les groupes des Ibères aux Berbères en oubliant les Basques et les Wisigoths. L'héritage gothique est sous-estimé....mais il est vrai qu'il n'a pas grand'chose à faire dans un article sur les Morisques.WPF2008 (d) 6 avril 2009 à 16:39 (CEST)
replies: text: Vous avez raison, parmi les Morisques, il y en avait qui étaient d'origine wisigoths.--Morisco (d) 6 mai 2009 à 12:37 (CEST)
replies: text: Il serait intéressant de connaître quelques travaux importants éventuellement publiés à ce sujet. Mais sans référence on ne peut pas se lancer dans des spéculations hasardeuses (même si les idées que vous énoncez sont vraissemblables). Xic [667 ] 6 novembre 2010 à 15:38 (CET)
thread_title:  Mise au point 

message: Bonjour,
J'ai de gros doutes sur l'affirmation selon laquelle "morisco" voudrait dire littéralement "petit maure". En espagnol, "petit maure" se dirait "morito", et non pas "morisco". Par ailleurs, l'article espagnol se contente de dire que "morisco" dérive de "moro", ce qui me paraît plus juste. - Aigueau.
:Petit complément : morisco de "moro" et "-isco". Quant au suffixe "-isco", le dictionnaire de l'académie indique qu'il aurait ici simplement un sens de relation, avec éventuellement une connotation dépréciative. Il est donc vrai que la traduction proposée n'est peut-être pas la plus adéquate. Un équivalent morphologique français serait "mauresque", qui fait simplement référence aux maures. Xic[667 ]  15 mars 2012 à 00:37 (CET)
thread_title:  "Petit maure"?