Discussion:Martial Andrieu

message: Cette page a été créée en 2014. Elle est actuellement attaquée d'une manière délibérée et sans aucun fondement par un individu dont on ne connaît ni l'identité, les raisons réelles qui motivent son acharnement sur un artiste et écrivain qui a toute sa place sur Wikipédia. Cette attaque systématique démontre la partialité de cet individu et sa volonté inquisitoire vis à vis d'un profil qui ne lui convient pas. Or, M. Andrieu est soutenu dans son travail par un grand nombre d'auditeurs et de lecteurs qui défendront sa probité.
:, veuillez prendre connaissance du principe fondateur , dont découlent les recommandations WP:FOI et WP:PAP. Voir aussi le message de bienvenue en haut de votre page de discussion qui vous aidera à mieux comprendre comment fonctionne le projet. Cordialement. --Ciseleur (d) 15 décembre 2023 à 12:42 (CET)
thread_title:  Message du 14 décembre 2023 

message: bonsoir, superbe travail correctement documenté sur notre belle ville Carcassonne  Philair11 (discuter) 15 décembre 2023 à 22:10 (CET)
replies: text: Rameutage par l'intéressé sur facebook:  Cordialement, -Framawiki ✉ 15 décembre 2023 à 23:44 (CET)
thread_title:  Carcassonne 

message: Martial Andrieu est un auteur très suivi pour ses nombreuses publications historiques sur son blog "Musique et patrimoine de Carcassonne". Tous ses articles sont sourcés et les recherches proviennent de documents qui semblent tout à fait probants (Archives départementales et livres ou incunables). C'est ce que l'on discerne lorsqu'on se rend sur ce blog. Des livres comme "La Gestapo française" de Gérard Chauvy (Editions Acropole), cite le blog de M. Andrieu en référence dans ses sources, comme "Voyage à travers la France occupée" de Cécile Desprairies (Editions PUF), ou encore le roman de Kate Mosse "Labyrinthe" (Editions JC Lattès) cite l'un des livres de M. Andrieu. Tout ceci est hautement vérifiable. 
On discute également l'auto-édition qui peut être un choix pour s'affranchir des éditeurs nationaux. Les éditions sutton ne sont pas dans le domaine de l'auto-édition et il semble que M. Andrieu ait eu trois ouvrages publiés par elles. 
La question qu'il convient de regarder c'est en quoi la présence de Martial Andrieu n'apporterait rien à l'encyclopédie en ligne. Or, ce serait peut-être dommage de regarder les régionalistes qui oeuvrent souvent dans l'indifférence - ce qui n'est pas le cas de M. Andrieu puisque les références font état de nombreux articles de presse locaux et d'un reportage diffusé sur France 3 - comme des sous historiens. Ils apportent très souvent leur pierre à l'édifice et servent les intérêts des universitaires qui vont puiser des infos dans leurs ressources.
Je sais que vous saurez regarder tout cela avec la bienveillance qu'il convient, sans passion. Toutefois, il faut tout de même rendre justice à l'énorme travail produit par M. Andrieu pour l'histoire de sa région. 
86.205.60.182 (discuter) 16 décembre 2023 à 19:38 (CET)
thread_title:  Admissibilité 

message: Bonjour,
Je ne comprends pas pour quelle raison l'ajout concernant la source du site Olyrix (site référence des artistes lyriques) a été supprimée, puisqu'elle renvoie à l'activité du profil de cette page ? Je vous remercie Jaquin 3579 (discuter) 26 décembre 2023 à 12:10 (CET)
replies: text: Bonjour, en ouvrant cette page ici, je n'ai pas trouvé le texte qu'elle devait sourcer. Il est seulement indiqué « Artiste lyrique ». Cdlt. Guallendra (discuter) 26 décembre 2023 à 12:17 (CET)
replies: text:  Effectivement https://www.olyrix.com/artistes/29472/martial-andrieu/lyricographie?by=date est une source primaire, une base de données, référence bien insuffisante. Comme rien ne remet en cause qu'il soit un artiste lyrique, cette référence est inutile. --Arroser (râler ou discuter ?) 26 décembre 2023 à 12:41 (CET)
replies: text: Je comprends ce que vous voulez dire. La source renvoyait à deux opérettes qu'il a jouées : Le téléphone et Les deux aveugles (Jacques Offenbach). C'est pour cela que j'avais écrit la chose suivante : Il se produit dans des opéras et des opérettes. Je vais essayer d'enrichir cette biographie au gré de ce que je trouverai comme source. Si jamais, cela ne convient pas, merci de mexcuser. J"ai compris que la source doit reprendre strictement ce que l'on écrit. Cordialement Jaquin 3579 (discuter) 26 décembre 2023 à 13:11 (CET)
replies: text: Oui, mais pour « Après des études musicales au Conservatoire National de Région de Toulouse, puis de Limoges où il obtient sa médaille d'or de chant », on sait pas d'où cela sort. D'ailleurs vous devez strictement sourcer l'ensemble de vos ajouts, j'ai constaté que sur d'autres pages, vous insérez des compléments mais sans références, merci de le rectifier. Cordialement. Guallendra (discuter) 26 décembre 2023 à 13:28 (CET)
thread_title:  Site Olyrix 

message: Serait-il possible de supprimer le site internet de l'intéressé qui semble un lien mort, car visiblement ce site n'existe plus ? Merci Jaquin 3579 (discuter) 26 décembre 2023 à 13:43 (CET)
replies: text: Fait. Cordialement, KolofKtulu 26 décembre 2023 à 13:49 (CET)
thread_title:  Site internet de l'intéressé 

message: Bonjour,
J'ai créé un paragraphe "citations dans sources". Il est tout à fait normal d'en demander des références. Cependant, pourriez-vous m'expliquer comment ces références doivent-elles être notifiées et sous quelle forme ? Par exemple, je connais les numéros de page de ces livres évoquant une citation d'un ouvrage de Monsieur Andrieu. Parfois, il est juste cité dans un passage du livre, parfois dans la bibliographie. Merci d'avance pour votre aide. Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 13:54 (CET)
replies: text: , vous pouvez lire WP:SPS où il est en particulier indiqué : « La sélection, agrégation ou interprétation de sources primaires relève d'un processus de recherche, assimilable à un travail inédit, et doit être évitée dans les articles de Wikipédia. ». Pour votre paragraphe citations dans sources il faut trouver une source secondaire qui indique que Martial Andrieu est cité ou utilisé dans tel ouvrage. Par exemple : « L'auteur X indique que les auteurs Y et Z utilisent ou citent souvent MA dans telle affaire ». Guallendra (discuter) 6 janvier 2024 à 17:38 (CET)
replies: text: Bonjour @Jaquin 3579, ce n'est pas ça qui est attendu. Il faut que ces citations soient notables. En clair, la référence attendue est au moins un commentaire secondaire sur la citation justifiant qu'elle est pertinente. Hyméros --}-≽ ♥ 6 janvier 2024 à 17:39 (CET)
replies: text: Je vais étudier la question avec la précision demandée afin de rendre valable ce paragraphe. Merci Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 17:56 (CET)

text: Avant d'aller plus loin, @Jaquin 3579, que voulez-vous mettre dans cette section ? "Citation" veut dire, sur WP, une phrase célèbre. Est-ce que vous n'êtes pas en train de confondre avec recension (le sujet de l'article est cité dans un ouvrage) ? Hyméros --}-≽ ♥ 6 janvier 2024 à 19:01 (CET)
replies: text: J'ai pensé qu'il serait intéressant de référencer les ouvrages d'auteurs dans lesquels les travaux de M. Andrieu sont cités comme source bibliographique. Si cette idée n'est pas recevable, inutile de poursuivre. Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 19:08 (CET)
replies: text: OK, nous ne parlions donc pas de la même chose. Il faut les mettre dans une section Bibliographie. Je le fais. Mais, pour être complètement encyclopédique, il restera à préciser à quelle page, de chaque ouvrage, Andrieu est cité. Hyméros --}-≽ ♥ 6 janvier 2024 à 19:32 (CET)
replies: text: Je commence à regarder... Citadelles de Mosses... ok, mais elle ne parle que de l'ancienne ferme d'Andrieu et du mur blanchi à la chaux de la maison Andrieu taché de sang. Je veux bien que cela soit un clin d'œil mais pas une citation. Y-a-t-il une source disant que Mosses a glissé un "easter egg" vous... concernant Andrieu dans le roman ? Hyméros --}-≽ ♥ 6 janvier 2024 à 19:45 (CET)
replies: text: Kate Mosse cite le livre "Mémoire en images" de MA Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 20:16 (CET)
thread_title:  Citations dans sources 

message: Une information renvoyant au blog de MA a été supprimée au motif d'auto promotion. Il m'avait semblé que cette référence venait appuyer ce qui était dit. En effet, MA s'est ému de la destruction de cette école. Qu'entendez-vous par auto-promotion et par l'effet qu'elle aurait sur les avantages que MA en retirerait ? Si son blog ne peut être cité, pourquoi donc figure t-il comme "Blog officiel" sur cette page ? N'y aurait-il pas une contradiction ? Merci d'éclairer mes questionnement. J'ajoute que la référence de l'Indépendant et de La dépêche citent toutes deux le blog de MA. Cordialement  Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 20:53 (CET)
replies: text: @Jaquin 3579 Je peux vous répondre après cette intervention de @Guallendra : un écrit du sujet d'un article ne peut constituer une source pour le même article. C'est une source primaire, or on source avec des sources secondaires. KolofKtulu 6 janvier 2024 à 20:59 (CET)
replies: text: Merci Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 21:01 (CET)
replies: text: Cependant, la source secondaire est l'article de l'Indépendant qui cite une phrase de l'article du blog de Martial Andrieu. Or, cette citation a été supprimée tout comme la phrase suivante : "Il publie sur son blog". Le mot blog a été supprimé. On n'a pas le droit de dire q sur cette page que MA écrit dans un blog ? Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 21:05 (CET)

text: Le mot historique a été également supprimé. On ne peut écrire qu'il a publié une étude historique, mais seulement une étude ? En quoi, le mot historique est-il interdit puisqu'il apporte une information sur le caractère de cette étude qui n'est ni mathématique, ni musicale, ni gastronomique. Jaquin 3579 (discuter) 6 janvier 2024 à 21:09 (CET)

text: Vous avez des explications sur cette distinction des types de sources ici. KolofKtulu 6 janvier 2024 à 21:02 (CET)
replies: text: @Jaquin 3579, j'ai supprimé dans vos ajouts : le blog de Martial Andrieu, la référence à celui-ci + la qualification d'historien attribué par un média. Cette sélection des extraits d'articles des journaux que vous avez effectuée me semble relever de la promotion de cet auteur. Ainsi l'avis du maire de Carcassonne (ancien député), Gérard Larrat sur Martial Andrieu est le suivant :   (voir ici cette référence est dans la page). On ne peut pas choisir un seul POV au risque de rédiger une hagiographie. Cdlt Guallendra (discuter) 6 janvier 2024 à 21:35 (CET)
replies: text: @Jaquin 3579 Vraiment, nous sommes au moins deux (avec @Guallendra) à vous aider pour rendre cet article un minimum acceptable (pas obligatoirement admissible), essayez un minimum de suivre nos conseils. Hyméros --}-≽ ♥ 6 janvier 2024 à 21:41 (CET)
replies: text: J'avoue que j'apprécie l'aide apportée et je vous en fait nulle offense. Quant la position du maire, constitue t-elle un avis crédible, lui-même n'étant ni universitaire ni historien ? Ah ! si c'était par exemple Jean Guilaine, archéologue et membre de l'institut, je pense que l'on pourrait lui accorder tout crédit quant aux productions de MA. Quoiqu'il en soit; MA ne sera jamais catalogué comme historien, puisqu'il n'a pas (sauf élément contraire) suivi de cursus universitaire en histoire. C'est un fait, mais l'avis d'un maire sur la question semble irrecevable, tout comme le propre avis de MA sur la sienne. Jaquin 3579 (discuter) 7 janvier 2024 à 10:19 (CET)

text: Mon soucis est de rendre cette page conforme aux directives de Wikipedia. Il faut excuser mes maladresses.  Jaquin 3579 (discuter) 7 janvier 2024 à 10:56 (CET)

text: Je viens de consulter la page de l'artiste peintre Jean Camberoque. Je me suis aperçu que dans la phrase suivante, le nom en surveillance de Jean Augé renvoyait vers un lien du blog de MA : De retour à Carcassonne, il continue à mettre en pratique ces nouvelles connaissances. En parallèle, il devient ami de deux artistes audois, le sculpteur Jean Augé [archive] et le peintre Max Savy. D'après vos remarques sur les sources primaires, cette surveillance ne devrait-elle pas être supprimée ? Cordialement Jaquin 3579 (discuter) 7 janvier 2024 à 13:51 (CET)
thread_title:  Auto promotion