Discussion:Bataille de Bouzegza

message: === Anonyme===
mon grand pére a participer a cette bataille il fesait parti du 2éme régiment de dragons et il ma dit qu'il avait subi de trés grosse pertes quand il sont rentré a leur caserne il leur rester juste assez de soldat pour monter la garde tellement les pertes avait était élevé aprés je c'est pas si ya eu 600morts mais les pertes française on était élevé.
=== Jacques Saliba ===
A l'époque à laquelle s'est déroulé l'engagement du 4 Aout 1957, je commandais le 4e peloton du 4e escadron du 2e régiment de Dragons. Mon nom figure d'ailleurs sur l'ordre de bataille du régiment pour cette date. Le peloton du 2e escadron qui a été durement accroché par l'ennemi était sous les ordres du sous lieutenant Doré, qui avait été mon camarade de promotion à Saumur, et avait choisi en même temps que moi d'être affecté au 2e Dragons. J'apporte donc un témoignage de première main, et formel, à l'encontre des allégations fantaisistes qui font état de pertes de plusieurs centaines de soldats français tués. 
* Les pertes françaises au cours de l'engagement mettant en cause le 2e escadron commandé par le capitaine Charruit et plus spécialement le peloton du sous lieutenant Doré se montent à 29 tués et 3 disparus, et non à 300, et encore moins à 600... Mon camarade Doré a été seul survivant de son peloton, avec l'un de ses sous officiers. J'ai en ma possession le liste des tués au cours de cette bataille.  
* Je trouve particulièrement odieux que le nombre de soldats français tués fasse l'objet de manipulations à l'effet de rehausser le mérite des adversaires de nos armes. Jacques Saliba adresse électronique: jacques_saliba@msn.com (témoignage mal placé et supprimé de l'article le 13/11 à 18h, je le place ici afin de ne pas le perdre, Wilfrid. (d) 13 novembre 2011 à 21:40 (CET)
replies: text: Merci pour ces informations. Je vous invites à créer un compte WP et à authentifier vos témoignages en signant vos intervention avec 4 signe "~", merci Wilfrid. (d) 13 novembre 2011 à 21:40 (CET)
replies: text: Une précision : il n'est pas question de "plusieurs centaines de soldats français tués" (l'infobox indique "morts, blessés et disparus"), ce qui serait effectivement fantaisiste en l'état actuel des modestes renseignements dont nous disposons. Mais compte tenu des pertes subies par le 2ème escadron du 2ème régiment de dragons et sachant que d'autres unités étaient engagées dans l'opération, on ne peut pas non plus réduire le nombre de morts aux 29 mentionnés ci-dessus. Dans l'interview de Si Azzedine que j'évoque plus haut (c'est également un témoignage de première main), l'intéressé parle d'une centaine d'armes récupérées, une information qui témoigne elle aussi de la dureté des combats et par conséquent de l'importance des pertes et disparitions. Quoi qu'il en soit, et pour éviter toute polémique à propos de cette bataille dont l'existence même a pu être mise en doute (Discussion Projet Histoire militaire)et sur laquelle les sources fiables sont semble-t-il assez rares, je pense qu'il est sage de modifier l'infobox, l'article proprement dit conservant la citation relative à l'article du Monde (article qu'il faudrait pouvoir consulter, ne serait-ce que pour confirmer sa réalité). (Hector H (d) 14 novembre 2011 à 17:23 (CET)

text: Les combats se sont déroulés sur 3 jours : d'autres unités y ont participé, comme le rappelle plus haut un contributeur citant l'ouvrage de Louis Delarue. C'est pourquoi, à mon avis, les pertes subies le 4 août par le 2ème Dragons ne constituent pas la totalité des militaires français tués et blessés au cours des trois journées. Mais les sources secondaires, sur ce point, restent semble-t-il peu nombreuses. Nous disposons toutefois d'ouvrages comme La Guerre d'Algérie (Yves Courrière) ou L'Algérie dépassionnée : au-delà du tumulte des mémoires (Eric Savarese) qui évoquent la "bataille du djebel Bouzegza". Courrière parle d'une une "dure défaite (infligée) aux parachutistes qui avaient entamé le combat" (ce qui induit, au demeurant, la présence d'éléments autres que les dragons). Hector H (d) 19 décembre 2011 à 16:57 (CET)
thread_title:  Temoignages 

message: A l'époque à laquelle s'est déroulé l'engagement du 4 Aout 1957, je commandais le 4e peloton du 4e escadron du 2e régiment de Dragons. Mon nom figure d'ailleurs sur l'ordre de bataille du régiment pour cette date. Le peloton du 2e escadron qui a été durement accroché par l'ennemi était sous les ordres du sous lieutenant Doré, qui avait été mon camarade de promotion à Saumur, et avait choisi en même temps que moi d'être affecté au 2e Dragons. J'apporte donc un témoignage de première main, et formel, à l'encontre des allégations fantaisistes qui font état de pertes de plusieurs centaines de soldats français tués. 
* Les pertes françaises au cours de l'engagement mettant en cause le 2e escadron commandé par le capitaine Charruit et plus spécialement le peloton du sous lieutenant Doré se montent à 29 tués et 3 disparus, et non à 300, et encore moins à 600... Mon camarade Doré a été seul survivant de son peloton, avec l'un de ses sous officiers. J'ai en ma possession le liste des tués au cours de cette bataille.  
* Je trouve particulièrement odieux que le nombre de soldats français tués fasse l'objet de manipulations à l'effet de rehausser le mérite des adversaires de nos armes. Jacques Saliba adresse électronique: jacques_saliba@msn.com (témoignage mal placé et supprimé de l'article le 13/11 à 18h, je le place ici afin de ne pas le perdre, Wilfrid. (d) 13 novembre 2011 à 21:40 (CET)
replies: text: Merci pour ces informations. Je vous invites à créer un compte WP et à authentifier vos témoignages en signant vos intervention avec 4 signe "~", merci Wilfrid. (d) 13 novembre 2011 à 21:40 (CET)
replies: text: Une précision : il n'est pas question de "plusieurs centaines de soldats français tués" (l'infobox indique "morts, blessés et disparus"), ce qui serait effectivement fantaisiste en l'état actuel des modestes renseignements dont nous disposons. Mais compte tenu des pertes subies par le 2ème escadron du 2ème régiment de dragons et sachant que d'autres unités étaient engagées dans l'opération, on ne peut pas non plus réduire le nombre de morts aux 29 mentionnés ci-dessus. Dans l'interview de Si Azzedine que j'évoque plus haut (c'est également un témoignage de première main), l'intéressé parle d'une centaine d'armes récupérées, une information qui témoigne elle aussi de la dureté des combats et par conséquent de l'importance des pertes et disparitions. Quoi qu'il en soit, et pour éviter toute polémique à propos de cette bataille dont l'existence même a pu être mise en doute (Discussion Projet Histoire militaire)et sur laquelle les sources fiables sont semble-t-il assez rares, je pense qu'il est sage de modifier l'infobox, l'article proprement dit conservant la citation relative à l'article du Monde (article qu'il faudrait pouvoir consulter, ne serait-ce que pour confirmer sa réalité). (Hector H (d) 14 novembre 2011 à 17:23 (CET)

text: Les combats se sont déroulés sur 3 jours : d'autres unités y ont participé, comme le rappelle plus haut un contributeur citant l'ouvrage de Louis Delarue. C'est pourquoi, à mon avis, les pertes subies le 4 août par le 2ème Dragons ne constituent pas la totalité des militaires français tués et blessés au cours des trois journées. Mais les sources secondaires, sur ce point, restent semble-t-il peu nombreuses. Nous disposons toutefois d'ouvrages comme La Guerre d'Algérie (Yves Courrière) ou L'Algérie dépassionnée : au-delà du tumulte des mémoires (Eric Savarese) qui évoquent la "bataille du djebel Bouzegza". Courrière parle d'une une "dure défaite (infligée) aux parachutistes qui avaient entamé le combat" (ce qui induit, au demeurant, la présence d'éléments autres que les dragons). Hector H (d) 19 décembre 2011 à 16:57 (CET)
thread_title:  Jacques Saliba 

message: À partir de (cocher Guerre d'Algérie à gauche) 
Je ne mets que les deux premières lettres du nom de famille, par respect.
Georges Ba. (BCh)
Hervé Bo.
Joseph Ca.
Marcel Co.
Roger Co.
Gaston Co.
Claude Cu.
Pierre De.
André De.
René De.
Joseph De.
Raymond Dr.
Bernard Ge.
Pierre Gu.
Joël He.
Ernest Le.
Grégoire Le.
Henri Le.
Louis Ma. (MdL, mentionné plus haut sur cette page)
Roger Me.
Emmanuel Ol.
Umberto Pe.
Claude Pl.
Marcel Ra.
Jules Re. (mentionné plus haut sur cette page)
Clément Ro.
Maurice Ti.
Nicolas Tz.
Pascal Um.
Michel Va.
Ce qui donne 30 morts. Est-ce un chiffre consensuel ? Les français tués avaient une famille, ça me parait difficile qu'on perde la mémoire des 570 autres.
À noter que le site mémoire des hommes ne donne que 32 tués dans toute l'Algérie le 4/08/1957 : http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/client/mdh/guerre_algerie_combats_maroc_tunisie/resus_rech.php
Le Petit Chat (discuter) 24 juillet 2017 à 02:32 (CEST)
thread_title:  Liste nominative des soldats du 2e RD morts le 4/08/1957 en Algérie 

message: La seule unité française qui a subi des pertes le 12 août, en croisant http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/client/mdh/guerre_algerie_combats_maroc_tunisie/resus_rech.php?debut=0 et http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/resultregi.php?nunit=2&tunit=R.P.C.%20(Parachutistes) (cocher Guerre d'Algérie à gauche), est le 2e RPC.
Liste des tués : 
Pierre Ba. (Adj)
Jean Be.
Jean Ca. (Sgt)
George Ca.
Robert Ge. (non présent sur mémoire des hommes)
Christian Ga.
Marcel Le. (Cpl)
Rémy Ma.
Charles Th.
Georges Va.
René Za.
Ce qui donne 11 morts.
Le Petit Chat (discuter) 24 juillet 2017 à 02:56 (CEST)
thread_title:  Liste nominative des tués le 12 août 

message: Bonsoir,
Je me posais la question de savoir si écrire dans l'infobox  était vraiment approprié. Il me semble que l'affrontement du 12 est une victoire française (tactique et partielle bien sûr) :
*  Pour citer Le Monde, 
* Pour citer Azzedine,  La conclusion de son interview est  
Les armes ont été récupérées, l'unité locale de Si Boualem, cible initiale de l'opération du 4 août, a été décimée. Le repli du commando Khodja est bien sûr une belle réussite algérienne ( dixit Azzedine). --Le Petit Chat (discuter) 17 février 2018 à 00:31 (CET)
thread_title:  Issue du combat le 12