Discussion:Théorie du genre/Admissibilité

message: Initialement j'ai soutenu la création d'un article d'un article "théorie du genre" en supplément de Genre (sciences sociales) et Études de genre car cela permettait de différencier le fait politique ("Théorie du genre") du fait universitaire (Genre (sciences sociales) et Études de genre). Sauf que la discussion s'est rapidement mise à patauger, les propositions s'orientant vers des caricatures à l'égard de l'église Catholique.Le blocage provient, me semble-t-til, d'un problème sémantique. Comme j'ai essayé de l'expliquer, le terme "Théorie du genre" (on rencontre parfois également "Théories des genres" et "Théories du genre") est employé dans divers contextes où ne prend pas la même acception. Il peut être employé (pour faire simple) : par des universitaires, des intellectuels ou des militants comme un synonyme des études de genre ou pour désigner tel ou tel aspect des ces études, par les opposants au constructivisme (et notamment par les religieux) afin de jeter un discrédit sur l'ensemble des études de genre, par la presse et par les politiques (de droite comme de gauche) où l'expression semble désigner une "neutralisation des sexes" (selon le "modèle suédois" en gros) et questionne dès lors les moyens d'action concrets visant à l'égalité hommes/femmes.L'impossibilité de définir le sens du terme explique les débats interminables relatifs à la rédaction de l'article. Je pense donc que les thématiques soulevées par l'expression devraient plutôt être traitées dans les articles déjà existants (Genre (sciences sociales), Études de genre, Place des femmes dans l'Église catholique...)--Magoly (d) 18 juin 2013 à 11:34 (CEST)
replies: text: désolé de revenir sur le sujet (je ne veux pas relacer une discussion comme celle sur la neutralité) mais quand vous dites << le terme "Théorie du genre" (on rencontre parfois également "Théories des genres" et "Théories du genre") est employé dans divers contextes où ne prend pas la même acception. Il peut être employé (pour faire simple) : par des universitaires, des intellectuels ou des militants comme un synonyme des études de genre ou pour désigner tel ou tel aspect des ces études" >> C'est faux : l'emploi qu'en font les universitaires est rarissime cf cet article dans lequel il est écrit noir sur blanc "les chercheurs refusent l'utilisation de ce terme". Et je doute que vous ayez une source fiable de militants qui l'utilisent. Le reste de ce que vous dites est vrai, et c'est ce dont traitait sans excès la version de Superbenjamin. Cordialement -- Yoshi vs hotshot (d) 18 juin 2013 à 15:15 (CEST)

text: Voici un texte signé par des centaines d'universitaires qui soulignent que l'expression "théorie du genre" n'est qu'un "fantasme entretenu par ceux et celles que la perspective d’une égalité effective dérange ou effraie" et n'a rien à voir avec les études du genre. -- Yoshi vs hotshot (d) 24 juin 2013 à 09:58 (CEST)
replies: text: En effet des (et non pas "les") chercheurs rejettent l'utilisation du terme. Mais d'autres l'utilisent. Le terme est également utilisé par des militants, des politiques, des journalistes...--Magoly (d) 25 juin 2013 à 20:10 (CEST)
replies: text:  M'avez vous seulement lu ? -- Yoshi vs hotshot (d) 26 juin 2013 à 07:17 (CEST)
thread_title:  Sur le sens du terme 

message: Si l'article est conservé, le mieux serait de savoir de quoi il traitera et quel sera son titre. Or à voir les discussions ici, ce n'est pas évident. My two cents :
#Je ne vois pas l'intérêt d'un article Critique des études de genre ou Polémique autour du genre : il suffit d'enrichir les section correspondantes dans les articles Études de genre et Genre (sciences sociales) ;
#Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un article Théories du genre qui passerait en revues les différentes thèses de chercheurs : c'est déjà en partie le rôle de la section Études de genre#Quelques concepts et quelques figures des études de genre.
#Je doute qu'un article Politique du genre soit admissible, car je n'ai pas encore vu passer de sources de qualité sur ce sujet.
#Quant à un article Théorie du genre, il doit amha traiter de l'expression. Il évoquerait donc l'origine de l'expression, son caractère polémique (incluant une analyse par des chercheurs), et les définitions qui en ont été faites (par Anatrela, Arènes, etc.).  Cdt, Matou91 (d) 21 juin 2013 à 13:51 (CEST)
thread_title:  Délimitation du sujet de l'article 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  et neutraliser. Comme l'indique la discussion ci-dessus, ce thème ne peut pas être traité correctement dans les articles Études de genre et Genre (sciences sociales) puisqu'il ne s'agit pas ici d'un concept scientifique mais politique. Le sujet me paraît clairement admissible et les sources ne manquent pas. Ces sources ne sont pas scientifiques et leur utilisation sera probablement refusée dans les deux autres articles, qui concernent des études universitaires. Enfin, ça n'a aucun rapport avec la place des femmes dans l'Église catholique. Peter17 (d) 18 juin 2013 à 17:41 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  et neutraliser. Comme l'indique la discussion ci-dessus, ce thème ne peut pas être traité correctement dans les articles Études de genre et Genre (sciences sociales) puisqu'il ne s'agit pas ici d'un concept scientifique mais politique. Le sujet me paraît clairement admissible et les sources ne manquent pas. Ces sources ne sont pas scientifiques et leur utilisation sera probablement refusée dans les deux autres articles, qui concernent des études universitaires. Enfin, ça n'a aucun rapport avec la place des femmes dans l'Église catholique. Peter17 (d) 18 juin 2013 à 17:41 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposant. -- Don Camillo (d) 18 juin 2013 à 10:30 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #Vu l'état actuel de l'article, on peut éventuellement s'en passer ; mais à condition que les critiques soient synthétisées dans Études de genre et Genre (sciences sociales) et que l'on garde bien à l'esprit les très sérieuses réserves que AntonyB a fort bien résumées. Donc plutôt  ce qui est fusionnable. Jean-Jacques Georges (d) 18 juin 2013 à 13:49 (CEST)
thread_title:  Neutre