Discussion:Horace

message: Le rédacteur de l'article donne les informations biographiques essentielles; c'est sans doute sa seule qualité: il est impensable d'imposer ainsi sa lecture des oeuvres d'Horace, sans nuance, de manière aussi dogmatique, si péremptoire. Selon lui, qui sait lire entre les lignes peut déceler, en filigrane, une mise en accusation voilée de la tyrannie d'Auguste, et notamment la dénonciation de l'assassinat de Virgile par l'empereur. Soit. C'est original et pour avoir lu un livre défendant la même thèse (mais peut-être son auteur est-il le même que celui des lignes incriminées), je reconnais que l'effort dans la démonstration est surprenant: l'auteur fait feu de tout bois. Mais quelle casuistique!
Mieux vaut se contenter des belles pages de Jacques Perret dans l'Encyclopedia Universalis ou de sa monographie (disponible seulement en bibliothèque car épuisée).
Que l'internaute qui prendra le temps de lire ses lignes se reporte aux poèmes d'Horace lui-même - car c'est un poète, épris de liberté, qui eut le courage, pour la préserver, de refuser une charge qu'Auguste lui offrait (cf. Suétone), qui savait pratiquer le parler franc avec Mécène (cf. les Epîtres). Sa poésie est une des plus belles et des plus complexes de l'Antiquité. Montaigne le cite dans ses Essais à part quasi égale avec Lucrèce (autre poète de génie). La dernière citation des Essais, qui est aussi leur dernier mot (l. III, chap. 13), c'est l'ultime strophe de l'Ode I, 31: "Fais, je te le demande, fils de Latone, que je sache jouir de ce que je possède, le corps sain, l'esprit libre et entier, sans connaitre les misères de la vieillesse, sans qu'à mes derniers jours manque la lyre". Pessoa - autre génie poétique, lui aussi - possédait une traduction anglaise de l'Art poétique dans sa fameuse malle et l'un de ses hétéronymes - Ricardo Reis - se réclame lui-même d'Horace. Je passe sous silence, entre ces deux auteurs, toute la période classique, laquelle, aussi bien en France qu'en Angleterre, en Italie qu'en Espagne, a lu, admiré, imité Horace. 
Contre cette réception d'Horace, j'oppose celle de toute une armée de lecteurs qui n'étaient pas moins sensibles à la subtilité du poète et n'auraient sans doute pas manquer de relever la "cacozélie", si elle avait jamais existé.
:: Je plussoie tout à fait l'IP ci-dessus. Article très mauvais en l'état qui ne respecte pas NpdV ni TI. A reprendre depuis le début à partir des travaux réellement reçus par communauté scientifique.Luscianusbeneditus (d) 2 novembre 2008 à 00:42 (CET)

message: Un extrait: Miracle d’équilibre ensuite, dans une harmonieuse architecture qui se déploie selon des proportions numériques aussi complexes qu’impeccables. Prodige de circulation aussi, d’interconnexions, de réseaux, de correspondances, combinaisons et symétries diverses, dont l’ensemble constitue une immense et ultrasensible chambre de résonance. Quant à l’incroyable virtuosité verbale qui tire du choix et de la place de chaque mot le maximum d’énergie possible, il suffit de dire qu’elle impressionnait Nietzsche au plus haut degré par ce qu’il appelait sa « noblesse ».
Est-ce vraiment le style encyclopedique??? Plutot la devotion ecoliere. D'ailleurs il n'y a pas de source pour cette impresionnement de Nietzsche.--95.40.249.239 (d) 2 septembre 2009 à 20:10 (CEST)
replies: text: Avis partagé. Goliadkine (d) 2 septembre 2009 à 20:48 (CEST)
replies: text:  J'ai tenté - même si je ne suis pas le rédacteur initial de l'article - de me plonger dans les différents ouvrages qui ont servi à la conception de l'article pour le référencer utilement et éviter tout problème de subjectivité. J'ai également créé une bibliographie, qui devrait permettre aux (légitimes) contestataires de ne plus chercher à imposer systématiquement - et pas toujours pertinemment - des « références nécessaires » un peu partout !!! Jlt69006 (d) 5 septembre 2009 à 10:41 (CEST)
thread_title:  La neutralité? 

message: Merci à Goliadkine d'avoir parsemé l'article de références bibliographiques précises, issues d'ouvrages 'classiques' qui ont servi, peu ou prou, à rédiger l'ensemble des articles relatifs aux auteurs latins de l'antiquité. Mais, à titre personnel, je ne suis pas certain que tant de références s'imposent à chaque ligne : la référence à telle ou telle page de tel ou tel ouvrage pollue souvent la lecture de l'article ; la bibliographie peut utilement se substituer à ces références ; on peut logiquement penser (sauf peut-être dans les passages qui dénotent une évidente subjectivité et qui sont à proscrire) que les rédacteurs de l'article se sont servis de travaux de recherche objectifs et (re)connus. Ou alors, si l'on fait un recours systématique aux références bibliographiques dans l'article, on peut légitimement penser qu'il faudrait faire de même avec tous les articles de wikipédia relatifs aux auteurs latins et grecs...  Jlt69006 (d) 6 septembre 2009 à 12:05 (CEST)
thread_title:  Trop de références tuent les références ? 

message: Bonjour Jlt69006,Je suis assez tenté de partager ton point de vue. Malheureusement, cet avis est loin de faire l'unanimité (la tendance serait même à un référencement systématique) ; les références sont ainsi exigées dès qu'on souhaite faire évoluer l'article vers un « bon article »... De plus, vu le caractère anonyme des contributions, l'affirmation de points de vue parfois un peu trop personnels et les innombrables tentatives de vandalisme, il me semble préférable d'être prudent et de « bétonner » un peu plus les article.Cordialement. Goliadkine (d) 6 septembre 2009 à 12:16 (CEST)
thread_title: Réponse

message: Désolé mais je ne comprends pas la classification" Denis Diderot"  sachant qu'une recherche dans l'article ne mentionne rien sur Diderot  , et seulement Denis Merle, qui n'ont rien à voir :P Si il y a un rapport ( Après tout, c'est possible, j'ignore si Diderot a parlé d'Horace, n'étant ni spécialiste des lumières, ni de l'époque antique),  serait-il possible de l'expliciter ?--90.18.38.231 (discuter) 28 décembre 2014 à 15:14 (CET)
replies: text: Moi non plus, je ne comprends pas cette catégorie, et j'ai donc supprimé. Pas de rapport particulier entre les deux auteurs ; je sais qu'il y a au moins une citation des Satires dans un texte de Diderot, mais des auteurs qui ont cité Horace, il y en a des centaines. Merci pour ce signalement, Berthothos (discuter) 28 décembre 2014 à 18:32 (CET)
thread_title:  Denis diderot ?