Discussion:Silvio Gesell

message: {{Wikiprojet
|Numismatique|faible
|Belgique|faible
|Économie|moyenne
|Keynésianisme|faible
|Anarchisme|?
|avancement=B
}}
salut
Je me suis mis à la traduction depuis la page allemande, j'y vais doucement..
guten tag !Nico

message: déplacé de l'article
''traduction de l'article allemand por favor, gracie mille''
 
'''APERCUS ET CONSEQUENCES'''
''traduction de l'article allemand por favor, gracie mille''
'''[[Monnaie libre]] - [[Économie libre]]'''
'''Modification proposée par le Docteur Johannes Finckh, Bordeaux :'''
Je ne connais pas tous les textes de Gesell, car il me semble qu'il se répète beaucoup. Cependant, je connais particulièrement bien "l'Ordre économique naturel" et sa fameuse préface où Gesell fait des remarques eugénistes. Je m'oppose fermement à l'interprétation "socialdarwiniste" qui a été soutenue par la gauche marxiste allemande ! Ce procès d'intention est sans doute inspiré par certaines critiques que Gesell fait de la religion marxiste ! Evidemment, il dit que ceux qui réussissent mieux pourront mieux se reproduire, mais cela ne saurait être tiré vers un refus du progrès médical ni vers tout autre "progrès" technologique que Gesell salue à tout instant dans ses textes. Son opposition à l'abjection antisémite est constante et dépourvue d'ambiguïté. Plus  précisément, quand Gesell revendique que la rente foncière devra être reversée aux mères en fonction du nombre de leurs enfants sans se référer aux pères, cela n'a rien d'"eugéniste", mais va dans le sens d'une redistribution des richesses en faveur de ceux qui les font : les vivants sans distinction de fortune, d'origine ou de race ! Aussi, son "eugénisme" valide et encourage le "courage" et le plaisir de procréer - dont on peut discuter, si l'on veut - mais il me semble calomniateur de tirer cette position vers le "socialdarwinisme" tel qu'il est propagé par les libéraux et les fascistes et que n'a pas renié,au contraire, le "socialisme réel" qui a toujours sciemment et méthodiquement désavantagé les handicapés et leurs familles. La manoeuvre de pousser Gesell et sa pensée vers la proximité nazie - qu'il a constamment récusée - procède de la mauvaise foi et veut contribuer à le disqualifier, ce qui empêche la "bien-pensance" des économistes actuels de prendre en compte sa théorie, théorie qui renouvelle comme aucune autre l'approche du capitalisme et de ses excés. Il convient de remarquer que ceux qui réussiront dans la compétition économique, une fois la réforme gésellienne réalisée, seront certainement avantagés à se "reproduire", pourquoi pas, et s'ils le souhaitent, en toute liberté, mais il n'y aura pas, avec Gesell, d'avantages de type capitaliste qui seraient pérennes, et comme ces avantages disparaitront dès que ces mêmes agents avantagés (travailleurs) cesseront de produire pour eux-mêmes, il n'y a pas lieu d'y voir un désir d'éliminer les "plus faibles". Et ce d'autant moins que rien, dans ses textes, n'établit une échelle biologique ou autre de ceux qui "mériteraient" plus que d'autres à se reproduire, car les richesses (la rente foncière par exemple) seraient à reverser à parts égales à tous les vivants sans distinction de naissance ou de critère "biologique". Comme la réforme monétaire organise la redistribution de tout profit aux travailleurs, à ceux qui les génèrent (tant qu'ils le produisent eux-mêmes effectivement), il ne saurait plus y avoir de revenus rentiers - qui donnent pour le coup un avantage "socialdarwinsite" décisif aux agents économiques dans le capitalisme actuel en faveur de leur "reproduction" et de la "reproduction" de leurs "valeurs". '''''Le capitalisme actuel a des aspects "socialdarwinistes" de plus en plus marqués, et l'approche gésellienne permet, au contraire, d'en sortir définitivement !''''' Cette précision, qui pourra encore être affinée dans le même sens, est en tout cas conforme avec les prises de position constantes de tous les géselliens allemands contemporains, les plus nombreux. Le rapprochement abject et injustifiable avec les idées nazies est particulièrement mal vécu en Allemagne bien sûr.
Bordeaux, le 30 avril 2005.  
(scribe : Jean-Louis Magnol, Villeneuve d'Ascq le 1er Mai 2005)
Quand Gesell écrit : "Die Münzreform macht es unmöglich, daß jemand erntet ohne zu sähen, und die Juden werden durch dieselbe gezwungen werden, die Verwerthung ihrer großen geistigen Fähigkeiten nicht mehr in unfruchtbarem Schacher zu suchen, sondern in der Wissenschaft, der Kunst und ehrlichen Industrie." que faut-il en penser ?
Jusqu'à présent je me contentais de traduire l'article du wiki allemand que je pensais compléter par qqchose du genre "Discussion : Gesell et l'extrème droite" (? titre provisoire). C'est en essayant d'approfondir que je suis allé faire un tour là "http://lexikon.idgr.de/f/f_r/freiwirtschaftslehre/freiwirtschaftslehre.php" ou encore ici "http://lexikon.idgr.de/g/g_e/gesell-silvio/gesell-silvio.php" d'où est tiré le début du paragraphe "Gesell et l'eugénisme"
Pour le moment je vais suspendre provisoirement la suite de "Gesell et l'eugénisme", et essayer d'y substituer qqchose de plus synthétique, sur le débat "Gesell antisémite", avec des liens pour et contre...
Merci de votre participation 
GrosNico
Silvio Gesell a eu pour amis personnels, Mr et Mme Blumenthal. Le docteur Finckh pourrait vous en parler ainsi que Mr Pierre Tapernoux, ami suisse de 96 ans aujourd'hui, qui était ami avec un fils naturel de S. Gesell.
Le Gesell anti-sémite dont vous parlez Mr "GrosNico" est certainement issu de lectures incertaines dont il serait heureux de connaître les tendances.
J-L Magnol
Ce que disent les amis et la famille de S.Gesell ne m'intéresse pas, les lectures incertaines auquelles vous faites allusion figurent juste au dessus, je vous suggère d'aller les lire, et de faire des commentaires argumentés. Peu me chaut que Gesell ait été antisémite, ou pas, ce n'est pas mon problème, j'essaie de traduire et de finir un article le plus complet possible.
Vous pouvez d'ailleurs y participer également, si vous avez compris le fontionnement de wikipédia. 
GrosNico
Le fait que Gesell ait été socialiste proudhonien, anti-marxiste et anticapitaliste ne lui a pas fait que des amis dans l'intelligentsia de tout bord.
Pourtant, son livre sur la monnaie (ordre naturel économique) est tout bonnement génial: il est vrai que, là encore, sa proposition de 'monnaie franche' ne plait ni aux 'puissances d'argent', ni aux 'révolutionnaires virtuels', qui se sont fait un fonds de commerce sur un futur 'grand soir' (qu'ils ne souhaitent pas vraiment voir se réaliser).
Bruno Lemaire, professeur d'économie et de management, HEC Paris. ({{ip|62.147.218.210}})

message: - La monnaie, institution publique, est en même temps propriété privée bien que rien en ce monde ne saurait servir deux seigneurs simultanément.
- L'augmentation de la quantité de monnaie au moyen de faux billets et pièces est sévèrement punie, la diminution de la quantité circulante par rétention est pourtant permise à tout le monde.
- La monnaie, seul moyen de paiement légal, est en même temps un objet de spéculation à usage totalement libre.
- La monnaie doit être acceptée mais rien ne la contraint d'aller de l'un à l'autre : or le premier point n'a pas de sens sans le second. Car si elle reste dans les mains du premier, comment passerait-elle du second au troisième ?
- La monnaie est déclarée simultanément moyen d'échange et réserve de valeur bien que la seconde fonction annule la première.
- La monnaie est liée aux effets des intérêts composés bien que ce système conduise mathématiquement à son autodestruction.
On peut même rajouter sur ce dernier point que c'est l'intérêt qui va amener la fin de la thésaurisation. C'est en même temps la cause majeure de l'augmentation du coût de la vie et le levier secret des revendications d'augmentations salariales... Il est préférable de traduire les auteurs géselliens modernes que de mettre en valeur les travers supposés et jamais confirmés de Gesell.
Autre considération d'Helmut Creutz au sujet de l'intérêt : nombreux sont ceux qui croient que n'ayant pas d'emprunt en cours, n'ont pas d'intérêts à payer ! Cette croyance est battue en brêche par la seule lecture de sa feuille de déclaration d'impôts : ce service des intérêts de la dette de l'Etat représente presque l'équivalent du budget de la Défense ! Et il en est de même envers les entreprises au travers de leurs produits que nous achetons... Ce qui fait dire à H. Creutz, graphique à l'appui, que les 8/10eme de la population paient plus d'intérêts qu'ils n'en reçoivent et seul le dernier 10eme vit réellement des intérêts qu'il perçoit !
Vouloir baisser les impôts diminuera seulement les différents budgets de l'Etat sauf le service des intérêts de la dette. Toute la malignité du gouvernement consiste à faire croire qu'en diminuant les impôts, le peuple vivra mieux alors que l'Etat devra, et nous l'espérons, continuer d'assumer un grand nombre de fonctions, hélas, en empruntant toujours à intérêts...
Parmi quelques autres idées à discuter, nous citerons les SEL qui ont pour origine deux canadiens : Louis Even et le major Douglas qui étaient des "créditistes" plutôt que des franchistes. Puis le système suisse WIR qui eut pour base les propositions de S.Gesell. A sa création le système fonctionnait avec des billets émis en WIR mais la banque centrale suisse autorisa seulement un fonctionnement scriptural (chèque) afin de conserver son privilège d'émission. Aujourd'hui environ une dizaine de milliers d'entreprises suisses fonctionnent avec ce système.
Quelques idées fausses : la "monnaie électronique" (carte bancaire) et la "monnaie scripturale" (chèque) ne sont pas de la monnaie mais des intermédiations bancaires ; c'est pour cela que le chèque non barré a quasiment disparu. Un vendeur fait confiance à un acheteur en espérant la garantie de couverture d'un compte de banque par un autre compte de banque. Ceux qui ont eu, une fois, un découvert non autorisé, savent ce qu'il en coûte d'une telle erreur. Il n'y a de monnaie que de monnaie d'Etat (ou de banque centrale) !
Jean-Louis Magnol le 6/6/2005--62.147.105.161 6 jun 2005 à 17:34 (CEST)
thread_title:  '''Qu'est-ce qui ne va pas avec la monnaie ?''' 

message: Voici quelques opinions émises par des personnalités ayant connu l'œuvre de Silvio Gesell. Celles-ci ont été en partie reprises sur certains sites dont les liens sont indiqués ci-dessus. Je mettrais donc quelques jours à les retranscrire. Elles proviennent des rares archives françaises encore transmises... Il faut aussi savoir que Silvio Gesell ne s'appuya sur aucune religion monothéiste ou polythéiste pour développer ses idées.
Il est important de préciser que la "monnaie franche" telle qu'elle fut créée lors des diverses expériences ne porta pas le nom de monnaie sur les bons émis mais elle se comporta comme telle afin de bien démontrer ce qu'était une monnaie n'ayant plus que les statuts de moyen d'échange et d'unité de compte.
"Je pense que l'avenir apprendra plus de GESELL que de Karl Marx"    John Maynard Keynes Professeur de l'Université de Cambridge, Gouverneur de la Banque d'Angleterre.
"Le système de circulation monétaire proposé par GESELL  libérera le pays de la crise économique en deux ou trois semaines"  Irving Fisher  Professeur à l'Université de Yale.
"La création d'une monnaie inthésaurisable conduirait à l'accumulation de la propriété sous une forme nouvelle et plus substantielle"  Albert Einstein  Prix Nobel.
"Avant tout, il faut adopter l'Economie Franche. Avant tout, il faut étudier L'Ordre Economique 
Naturel de Silvio GESELL"  Professeur A. Forel  Prix Nobel.
"Seule, l'économie libre est en mesure de supprimer à jamais l'ignoble régime actuel de l'exploitation de l'homme par l'homme.  Professeur Dr J. Ude  Université de Théologie de Graz.
"Dès qu'il aura percé, le nom de Silvio GESELL deviendra pour l'Histoire celui d'un conducteur des peuples."  H.G. Wells  Ecrivain.
"L'humanité est aujourd'hui à la croisée des chemins : il faut choisir entre Karl Marx et GESELL. L'Ordre Economique Naturel, c'est le système social à la mesure du progrès humain et technique.  
Professeur H. Bernoulli  E.T.H de Zurich.
"Les découvertes de GESELL et les mesures qu'il propose sont de la plus haute importance pour les siècles à venir.  Dr Theophil Christen  Mathématicien et physicien, ami et conseiller de Silvio GESELL. A écrit : Das Geldwesen, ein dynamisches System.
"La solution urgente est d'informer la nouvelle génération de la vraie mission de la monnaie."  Henri Ford  Industriel.
"Lorsque j'ai eu connaissance des solutions offertes par GESELL, comme un éclair toutes mes conceptions monétaires et économiques étaient radicalement changées."  P. Westen  Industriel.
"L'Ordre Economique Naturel de Silvio GESELL est le plus grand bienfait pour l'humanité depuis l'introduction du christianisme".  Un économiste de l'université Harvard à Walter Lippmann.
"Silvio GESELL offre la justice sociale grâce au contrôle de l'émission et de la circulation de la monnaie. Les Parlements actuels sont uniquement des façades démocratiques pour couvrir la domination totale de la haute finance internationale. Les parlementaires sont ses serviteurs et ne défendent pas les intérêts du peuple mais exclusivement ceux du dieu Mammon. La Presse capitaliste endort les peuples confiants et ignorants et forge leur opinion par ses écrits intentionnellement erronnés. Si les gouvernements actuels et les capitalistes ne veulent pas enfin reconnaître les lois du christianisme, notre monde périra dans une mer de flammes." Dr F. Kordac  Archevêque de Pragues.
"L'œuvre magistrale de GESELL : l'Ordre Economique Naturel est sans discussion aucune la clef des solutions des problèmes vitaux de l'humanité actuelle. La théorie de l'intérêt de GESELL est exactement conforme aux prescriptons du Coran. Elle devrait enthousiasmer tous les pays de l'Islam. Sa proposition d'une économie sans intérêt, donc sans revenu sans travail, garantit la base pour l'édification d'une humanité nouvelle qui libérera l'homme de ses propres illusions, comme aussi de la tyrannie actuelle du revenu sans travail."  Mahmoud Abu Saud  Expert économique et monétaire près du gouvernement du Maroc, expert auprès de la banque d'Etat du Pakistan et de la Ligue arabe, ancien professeur de Droit des universités de Rabat et Kaboul.
"GESELL pense que d'importants troubles économiques proviennent de ce que les instruments monétaires sont conservés par leurs détenteurs au lieu d'être remis en circuit. Poursuivant l'idée jusqu'à ses conséquences logiques, il propose de fixer une limite de validité aux instruments monétaires, ou mieux leur attribuer une valeur nominale décroissante de période en période. Ainsi, la thésaurisation serait pénalisée. D'abord tourné en dérision comme tous les réformateurs monétaires, GESELL a connu la gloire pendant la Grande Dépression. Une petite ville d'Autriche, Wörgl, a fait une expérience très réussie de monnaie péremptible. En France même, un Président du Conseil n'a pas craint de recommander le système (Daladier, congrés du Parti Radical, 1934)"   Robert Mossé  Professeur à la Faculté de Droit, Grenoble.
"En découvrant, après d'ardentes recherches pendant de longues années, Silvio GESELL et son œuvre : l'Ordre Economique Naturel, j'en ai immédiatement saisi l'importance pour assurer la justice sociale. Je suis définitivement convaincu que les théories monétaires et foncières de GESELL représentent l'atout le plus esssentiel pour un avenir heureux pout toute l'humanité." E.S Woodward  Economiste canadien.
"Les théories et découvertes de Silvio GESELL concernant le sol libre sont pour nous l'évidence. Celles de la monnaie sous contrôle de circulation ouvriront notre chemin vers la victoire.  Sir Stafford Cripps  Vice-Président du Parti Travailliste anglais.
"Si notre Pierre Joseph Proudhon fut le plus grand penseur social du XIXe siècle, il était réservé à Silvio GESELL, notre contemporain, industriel, économiste aussi intuitif qu'expérimenté, d'élucider définitivement les dernières énigmes des lois monétaires. Lui seul comprit qu'il nous fallait une monnaie nouvelle et que la valeur de l'or n'est qu'une fiction niaise et tragique."  Jean Barral
--Robinson59 29 juillet 2006 à 08:27 (CEST)
thread_title:  '''Quelques opinions émises ''' 

message: Séminaire Silvio Gesell N°1 (1987) Réalisateur Johannes Finckh, médecin-psychiatre, Université de Bordeaux 1, Faculté des Sciences Economiques à Pessac. Directeur de la publication Frédéric Poulon, professeur de sciences économiques. Les cahiers de Decta III.
Les mystères de l'argent, économie franche (1996) par Georges Lardeau. Edition Trois Mondes. Georges Lardeau et Pierre Tournadre furent les créateurs de la commune libre de Lignières où fut initiée en 1956 une expérience de monnaie franche.
30 millions de francs pour changer le monde. par Armand Tardella. Le Monde, enjeux et statégies  du 29 septembre 1998. Armand Tardella, fondateur du SELSQY, système d'échanges locaux de St Quentin-en-Yvelines, est le seul à avoir appliqué les principes géselliens dans un SEL.
Silvio Gesell : un prédécesseur de Keynes ? par Johannes Finckh et Denis Clerc. Alternatives économiques n° 158, avril 1998.
Libérer l'argent de l'inflation et des taux d'intérêts (1996) de Margrit Kennedy, aux éditions Vivez Soleil. Livre inspiré de l'ouvrage d'Helmut Creutz : Das Geld-Syndrom, Wege zu einer Krisenfreien Marktwirtschaft. 
Construire la société du troisième type sur les ruines du collectivisme et du capitalisme (1996), essai d'Armand Tardella.
L'argent : monnaie de singe, monnaie de sage ? Ouvrage collectif de 1996, éditions Le Souffle d'Or d'après le colloque "L'argent au 3eme millénaire" organisé par Christian Cotten.
1995, le nouveau pari Monnaie-Terre (1995) par Guy Deffeyes et Catherine Celimène. Document Terre Active.
Wilhem Radecke et la monnaie fondante (1979) par Achille Dauphin-Meunier. Etudes Sociales n° 108.
Perpetuum mobile et crédit gratuit par Michel Herland, Revue économique, Novembre 1977. Etude de Boisguilbert, Proudhon et Gesell.
Etalon-or ou Etalon-marchandises ?  (La lutte pour l'étalon-marchandises - Les Bractéates, la monnaie franche du Moyen-Age - La monnaie franche de Wörgl) par Fritz Schwarz, secrétaire de la Ligue Suisse pour l'Economie Franche aux éditions Pestalozzi-Fellenberg-Haus à Berne (1931).
Perspectives d'une révolution économique et monétaire - L'économie franche, condition du développement humain. (1961) par Marino-Bertil Issautier, Cahiers de la pensée et de l'action. Issautier fut l'éditeur de l'ouvrage de S. Gesell : l'Ordre Economique Naturel.
Une Solution - ein Ausweg par Rudolf Spier. Opuscule de 40 pages qui relate les expériences de Lignières, Marans et Porto Alegre. L'ouvrage est en Français et en Allemand. Très précis et complet. Sorti en 1960 ou 1961.--Robinson59 (d) 15 août 2009 à 10:11 (CEST)
thread_title:  '''Quelques ouvrages, textes et articles en français sur l'œuvre de Gesell ''' 

message: Das geldsyndrom, wege zu einer Krisenfreien Marktwirtschaft par Helmut Creutz
Geld ohne Zinsen und Inflation par Margrit Kennedy, et encore Interest and Inflation Free Money, ou Libérer l'argent de l'inflation et des taux d'intérêts avec une coquille en page 30, à corriger en inversant les légendes des courbes.
Sprengstoff Geld. Wie das Kapitalsystem unsere Welt zerstört. et  Geldrash. Der Krisenwegweiser - So retten Sie Ihr Vermögen par Günter Hannich
Wer hat Angst vor Silvio Gesell ? par Hermann Benjes
Sprung aus dem Teufelkreis par Johannes Heinrichs
Der Nebel um das Geld par Bernd Senf
Wirtschaften ohne Katastrophen par Horst Boettcher
Weder Kapitalismus noch Kommunismus, Silvio Gesell und das libertäre Modell der Freiwirtschaft par Gerhard G. Senft
Silvio Gesell, zwei Texte zur geschichte der Freiwirtschaft par Werner Onken et Günter Bartsch
Die Werke von Silvio Gesell par Willy Hess
Une revue : Das 3. Weg avec Bernd Hercksen et Wilhelm Schmülling 
Une autre : Human Wirtschaft
Et encore : Zeitschrift für Socialökonomie
Et un CD musical : Überleben par Anselm König
--Robinson59 28 août 2006 à 15:33 (CEST)
thread_title:  '''Quelques auteurs allemands contemporains et quelques uns de leurs écrits ''' 

message: En date du 29 janvier 2007, le journal suisse Horizons et débats, édition française du journal Zeit-Fragen publie un article de Hermann Kendel, Berlin et porte le titre Economie de marché sans capitalisme d'après le livre de Roland Wirth : Marktwirtschaft ohne Kapitalismus. Instructif !
Site : 
--Robinson59 2 février 2007 à 22:29 (CET)
thread_title:  '''Textes et réflexions de notre temps dans une optique franchiste'''