Discussion:Marie-Hélène Fournier

message: Je ne suis pas encore un as de wiki, et il ne faudrait peut-être pas que je m'épande ici, mais je ne sais pas comment communiquer avec un autre contributeur. Je souhaiterais faire savoir à M. Nikolaos que je ne suis pas d'accord avec sa suppression de mon article sur Marie-Hélène Fournier. Je me permets de faire remarquer que les arguments invoqués sont peu probants à mes yeux : trop de liens rouges. Certes ! Mais ce n'est pas la faute des gens de ne pas être cités dans wikipédia ! J'estime que le percussionniste compositeur Jean-Pierre Drouet DEVRAIT avoir un article conséquent, vu la longueur, la qualité de sa carrière musicale et théâtrale. De même que les autres collaborateurs cités (certains ne sont pas français, mais ce n'est pas une tare !). Heureusement que Vinaver, Lonsdale ou Reibel sont cités ! Quant à l'accusation d'auto-promotion, je prie chacun de comparer les 2 articles : mon nom est certes mentionné dans le mien (j'ai effectivement beaucoup travaillé avec cette compositrice), mais moins souvent que dans celui de Nikolaos. De plus, je pense faire une place plus grande au reste de la production de Marie-Hélène que dans le précédent, où elle semblait écrire exclusivement pour saxophone. C'est mon instrument, merci, mais je crains que vous ayez omis tout un pan de sa production : voyez son catalogue au CDMC (qui n'est d'ailleurs pas à jour ... Bref, j'emmets une requête contre l'annulation de mon article et souhaiterais pouvoir communiquer directement avec Nikolaos pour faire valoir mon point de vue. Quelqu'un peut m'expliquer ? 
PS : et puisque M. Nikolaos critique ma version voici quelques arguments contre la sienne
1) Un compositeur vivant ne peut écrire que de la musique contemporaine. Redondance. 2) Elle a écrit plus pour percussion que pour sax, je pense. Imprécision. 3) Elle a travaillé avec moi, mais pas directement avec JM Goury, et n'a jamais rencontré Keiji Munesada (à ma connaissance). Erronné 4) Dans le domaine de la danse les metteurs en scène s'appellent chorégraphes.
Certes, j'ai peut-être mal agi en prétendant modifier l'article précédent. Mais il était noté "ébauche Vous pouvez l'améliorer en le modifiant". Je pense être qualifié pour apporter quelques précisions, c'est pourquoi je suis intervenu. Mon intention n'était en aucune manière belliqueuse; D'ailleurs j'avais fait un article qui n'est jamais arrivé, et prévenu Marie-Hélène . C'est elle qui m'a alerté sur une certaine imprécision du texte publié, fort différent du mien .... j'ai donc refait un article, et il disparaît à nouveau ... grrrrrrrrrrrrrrr Je sens que je vais me fatiguer ... désolé pour ces stupides états d'âme ...  je suis sûr que vous saurez trouver la meilleure solution; 
ps : je communique ce texte à la principale intéressée. Son avis pourrait également être pris en compte, non ?
Serge Bertocchi
Serge Bertocchi 5 octobre 2006 à 23:59 (CEST)
replies: text: J'ai remis la version revertée en ligne. Le nombre de liens rouges n'est pas vraiment un critère de suppression. Au contraire, on devrait plutôt cliquer sur un des liens rouges et ne faire un article. Si le le lien ne mérite pas d'article, et bien, on enlève les crochets. That's it that's all. Bib 6 octobre 2006 à 01:20 (CEST)
thread_title:  Message de Serge Bertocchi 

message: ::Bonjour Serge. Je n'ai rien contre Marie-Hélène Fournier. La page allait être supprimée si je n'étais pas intervenu. Je conçois que vous ayez envie de faire partager vos connaissances. Mais pas au point de nuire à la neutralité et à la lisibilité de l'article. Veillez également à respecter le copyright en ne copiant pas les contenus trouvés sur d'autres sites. 
::1) la musique contemporaine est ici considéré comme un style musical, l'emploi du terme permet de renvoyer vers l'article principal (c'est toute la philosophie de Wikipédia, sans cesse renvoyer vers d'autres articles) ;
::2) je vous fais entièrement confiance pour le fond, donc, il faudrait mettre que ses instruments de prédilection sont les percussions et le saxophone ;
::3) selon les sources consultables, elle a bien travaillé sur des albums avec ces gens-là, qu'elle les ait rencontré physiquement, ce n'est pas une information encyclopédique. Cela dit, peut-être pouvez-vous donner deux ou trois noms d'artistes avec lesquels elle collabore régulièrement ;
::4) cette fois, mea culpa, mais l'idée est de renvoyer vers l'article danse contemporaine. 
::A part cela, bravo pour votre article sur Jean-Pierre Drouet, mais essayez de le placer dans une catégorie, sinon, rares seront ceux qui pourront le consulter. Je veux bien vous aider, mais le mieux est que vous le fassiez vous-même. A l'avenir, si vous souhaitez communiquer plus facilement, et contacter directement d'autres contributeurs, inscrivez-vous. Dans tous les cas, je vous souhaite la bienvenue sur Wikipedia et me tiens à votre disposition pour vous conseiller si vous le souhaitez.
::A+ --Nikolaos 6 octobre 2006 à 01:33 (CEST)
thread_title:  Bonjour à Serge 

message: Merci beaucoup de réagir aussi rapidement ! Je me suis certes un peu échauffé mais deux tentatives d'inserts sans résultat ...
Mettons celà sur le compte de mon inexpérience. Je m'excuse si j'ai été discourtois : ce n'était ni mon intention ni mon but.
Je trouve votre formulation terminale excellente. D'ailleurs la première avait au moins le mérite d'exister : je voulais simplement y apporter quelques précisions que de rares personnes pouvaient connaître.
Pour répondre à vos propres réponses (sans esprit polémique, je pense qu'il n'y a plus rien à changer sinon par l'intéressée elle-même).
Les musiciens (et autres) avec lesquels elle travaille régulièrement : mais ce sont précisément ceux cités dans la liste : tous ont été à la source de l'écriture de plusieurs pièces. Gaston et Brigitte Sylvestre sont également interprètes sur le CD Solos à mes côtés ainsi que Yukari Bertocchi-Hamada, mon épouse, qui est pianiste. Ils sont à la (semi-)retraite, mais ont été des piliers de l'interprétation de la musique contemporaine et de son enseignement depuis les années 1960 ...
Sylvain Kassap est un incontournable musicien de Jazz Français, compositeur et membre fondateur de l'ensemble Laborintus. Marcus Weiss est le plus important saxophoniste classique Suisse, il joue partout en Europe (sauf en France, ou rarement) et collabore avec tous les compositeurs vivants. Hsiao Yin Wang est une percussionniste de Taïwan de renommée mondiale.
Quant aux plasticiens, chorégraphes, vidéastes, je les connais moins et ne peux en dire que le bien que je pense de leur travaux (par exemple les "Cartes postales vidéo" de Cahen), mais ne m'engagerai certainement pas à écrire quoi que ce soit sur eux : je n'en ai pas la compétence.
Quant à ceux qui ont enregistré sa musique ... dans la mesure où les oeuvres sont publiées, n'importe qui peut y accéder, les jouer et même les enregistrer. Il est vrai que MHF encourage les interprètes à la contacter en cas de doute ou de problème (et il peut y en avoir !) mais tous ne le font pas. Je m'aperçois d'ailleurs d'une erreur (amusante et significative) de ma part concernant JM Goury : Marie-Hélène a effectivement écrit une pièce l'année dernière pour son ensemble Apollinaire. C'est donc vous qui aviez raison !
Il m'est difficile de dire quels sont les instruments favoris d'un compositeur qui les a tous utilisés à multiples reprises, et qui d'autre part déclare écrire plus pour des personnes que pour un instrument abstrait. Ses pièces récentes utilisent souvent le piano (son instrument d'origine), le violoncelle et la clarinette. Mais aussi le programme MAX mis au point à l'IRCAM, ainsi que les musiques sur supports puisque sa formation de compositeur s'est faite dans le cadre de la musique électro-acoustique. C'est pourquoi je préférais une formulation générale : les instruments "rares" ou délaissés, çà c'est vraiment typique.
Titre ou catégorie : je suis tellement béotien et fainéant que je ne sais pas comment faire pour qualifier un article !
D'ailleurs je viens juste d'apercevoir aujourd'hui le petit + qui permet un texte supplémentaire, alors que jusque là je squattais sans vergogne les articles existants pour pouvoir exprimer mon opinion ! c'est dire !
Sincèrement désolé donc si j'ai été brutal, grossier ou mal wiki-élevé. Je tâcherai de faire amende honorable. Merci encore.
--Serge Bertocchi 6 octobre 2006 à 11:20 (CEST)
replies: text: Tout est bien qui fini bien. Dans le futur, je ne peux que vous conseillez d'utiliser les pages de discussions des articles ou des contributeurs quand vous avez un doute. Bib 6 octobre 2006 à 17:26 (CEST)
thread_title:  Discussion MH Fournier : merci aux deux intervenants