Discussion:Prononciation du français

message: Cet article part des graphèmes pour traiter les sons. On ferait mieux de donner les différents phonèmes et d’indiquer les différentes graphies possibles et leurs contextes. Outre que cela serait méthodologiquement plus régulier, cela serait aussi plus économique.
Par ailleurs, dans une perpective phonétique/phonologique, on se moque de savoir que le w n’apparait que dans des mots étrangers (je dirais «d’origine étrangère»). Faisons plutôt un article sur l’alphabet de la langue française.
Cestlogique 13 janvier 2006 à 21:20 (CET)
thread_title:  Graphie vs son 

message: en effet, si chacun apporte ici sa prononciation, cela va bientôt être un joli méli-mélo (je reste poli)
voulez vous aussi savoir comme prononce un maçon espagnol que j'ai connu ?
dans une langue, il y a des locuteurs natifs
si demain vous alliez recueillir les dernières bribes d'une langue parlée au fin fond de Java par ses  derniers locuteurs, vous essaieriez de séparer les authentiques locuteurs pour lesquels c'est leur langue maternelle (et pour lesquels vous avez fait le voyage !) d'autres locuteurs dont vous n'êtes pas très sûrs de la pureté du langage ...
vous feriez aussi davantage confiance à ce qu'affirment les vieux (de la vieille) par rapport à leur contradicteurs plus jeunes (et je me retiens d'écrire plus jeûnes)
maintenant il y a t il des locuteurs natifs du français et comment les reconnaître ?
la réponse est oui, ce sont les locuteurs des familles issues, notamment en ligne maternelle, des aires linguistiques des langues d'Oîl (y compris le franco-provencal) ou bien d'autres langues non prochement apparentées comme le breton ou l'alsacien et le francique et qui ne sont pas en contact avec d'autres langues romanes et qui sont par contre en contact avec la zone centrale d'Oïl.
on reconnait ces locuteurs à leur système vocalique à 14 ou 15 phonèmes et entre autres choses, il ne prononcent pas de la même manière, (au moins dans le language soutenu) le mot "de" et le mot "deux" !
on appelle aussi le language qu'ils parlent le français standard
c'est celui dont la prononciation est notée dans les dictionnaires, jusqu'à présent, mais je me demande combien de temps cela va durer ?
ensuite, dans la francophonie, vous avez des couches successives, de plus en plus périphériques qui va des locuteurs de la partie sud de la france aux locuteurs de l'outre-mer et dont le substrat linguistique est soit 1 une langue d'oc, 2 une autre langue romane : catalan, corse ou piémontais, 3 une langue qui est en contact de longue date avec une langue visée au 1 ou au 2 (comme le basque) ou 4 une toute autre langue, africaine, amérindienne, océanienne, inuit..
ces locuteurs (et les personnes qui sont issues de ces populations, notamment en ligne maternelle et ce, même si elle résident à Paris ou Montréal ou Bruxelle depuis deux générations), malgré leurs histoires hétérogènes ont en commun d'avoir un système vocalique à 11 phonèmes, voire moins.
pourquoi, malgré leur histoire, leur systèmes vocaliques se ressemblent ils ?
parce qu'ils proviennent de processus semblables de simplification du français standard, dont la phonologie serait sous-tension, peut-être ? aux chercheurs de nous le dire...
en tout cas, ces personnes ne distinguent pas : manger et mangeait, ce et ceux, votre et vôtre, jeune et jeûne et quelquefois pas-même son et sans (notamment dans le Pacifique)
en laissant planer l'idée que le français serait composé de "dialectes" ou comme certains chercheurs, qu'il existerait un "français du nord" et un "français du sud", vous êtes sans doute politiquement correct mais du point de vue linguistique, c'est malheureusement faux : le français parlé à Mayotte (par exemple) ne peut être pris comme sujet pour étudier la proonciation du français, dont il serait un "dialecte"  et malheureusement, ce qui est vrai pour Mayotte l'est aussi pour Marseille...
si demain, moi parisien, je me mets à parler le provencal, j'aurais probablement un fort accent pointu dans cette langue mais je n'essaierai pas de faire accroire que je parle un dialecte du provencal : le provencal du nord....
Si vous voulez inclure tous les français parlés en métropole comme "dialectes" du français, en pratique aussi bien le français de Jean-Paul Sartre que le français de Tiki Holgado ou Jacques Chirac... vous serez conduit à prendre aussi en compte le français parlé en Corse, puis en Afrique du Nord, puis en Afrique noire. Où placerez vous votre limite pour étudier la prononciation du français ?
--202.3.229.26 23 janvier 2007 à 00:00 (CET)
replies: text: Justement cela serait intéressant d’avoir des informations sur les différentes prononciations du français. Pour l’instant il y a des infos sur le français considéré comme standard et juste sur quelques accents (québecois et de régions de France). Le fait est que votre exemple d’accent due à une langue maternelle autre que le français est bien souvent fausse. Certes cela existe, mais dîtes vous bien que le français du Nord est une langue maternelle, le français du Sud aussi, etc.    --moyogo ☻☺ 23 janvier 2007 à 12:25 (CET)

text: Vas falloir remanier se méga-commentaire pour en faire un article! Y a t'il moyens de parler, tout de même, des modification du parlé français, justement, à travers la francophonie? Y a t'il des constantes à signaler? Oliel 74.56.182.116 (d) 23 novembre 2009 à 16:11 (CET)
thread_title:  je ne pourrais me prononcer sur la manière dont vous prononcez.... 

message: Dans "Notes" je crois qu'il y a un error:  
ay =// devant une consonne, /aj/ ailleurs".  La prononciation correcte à mon avis serait:   /ej/ ou // Hlnodovic 1 mars 2007 à 20:04 (CET)
replies: text: Serait-ce une question de région (dialecte) ou de génération (évolution de la langue) mais de même que pour "ai" nous ne prononçons ou n'entendons pas la même chose puisque que je retrouve ici la même divergence quand il y a hésitation de la langue entre  /ɛ/ et /e/. Pour ma culture personnelle pourriez vous me dire de quelle région vous êtes et de quelle tranche d'âge (sachant que vous disposer déjà de ces information sur moi-même au titre de la réciprocité). Cordialement--Overkilled 25 juillet 2007 à 18:46 (CEST)
thread_title: Ay

message: Il faudrait une discussion des voyelles intrinsèquement longues et brèves, et des consonnes allongeantes v, z, j, r. On n'en entend pas souvent parler parce qu'en France la variation entre voyelles longues et brèves n'est pas phonémique, mais seulement allophonique. Pas besoin de la noter alors dans les dictionnaires. Joeldl 13 mars 2007 à 19:01 (CET)
thread_title:  Consonnes allongeantes 

message: Est-ce que quelqu'un connait l'ampleur de la prononciation "nan" du mot "non" en France? Doit-on signaler ce phénomène? Florent Garet
C'est très difficile à étudier, il y a probablement une tendance, voire une forte tension, à la confusion des deux phonèmes, pourtant extrêmement productive. Mais cette tendance existe comme le montre votre exemple et des chansons en ton-ton (le son originel est ran ou tan ou plan, pour imiter le tambour). Le fait est que cette confusion s'est complètement réalisée dans le français parlé dans le pacifique (peut être ailleurs) et n'est pas détectée par un parisien qui arrive là-bas, contrairement au r roulé, qu'il trouve en général extraordinaire, alors que c'est notre r latin d'origine. En effet le contexte suffit en général à distinguer con de quand...--Motunono 14 août 2007 à 04:43 (CEST)
thread_title:  Non = nan? 

message: Il y a beaucoup de discussions dans cette page, mais peu de demandes de référence. Alors je demande des références pour cet article ! :-) Marc Mongenet 16 août 2007 à 18:23 (CEST)
replies: text: Les références sont venues et je trouve pour ma part quelque peu gênant qu'il y ait en proportion peu de sources d'origine françaises ; comme si nous n'avions qu'un regard étranger sur la prononciation de notre langue.--Overkilled 18 août 2007 à 11:44 (CEST)
thread_title:  des références 

message: Bonjour, il semble que le cas des voyelles modifiées par un tréma ne soient pas traitées dans l'article. Noël, baïne, égoïne...
A+ Fred76 13 octobre 2007 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Tréma 

message: Bonjour, je ne suis pas du tout un connaisseur en la matière, mais ne faudrait-il pas structurer l'article en différenciant la prononciation (les règles qui permettent partiellement de connaitre le son à prononcer depuis la graphie), la phonologie, la phonétique (ce qui permettrai de caser les discussion sur les allophones et les variantes locales (ce qui semble bcp intéresser les contributeurs de cette page)) ? Outs (d) 19 août 2009 à 10:27 (CEST)
replies: text: Il s'agit d'un article sur la prononciation du français, pas pour apprendre notre langue. L'article a à accomplir le rôle que lui confère son titre. Y a t'il vraiment des étrangés qui viennent lire cet article pour apprendre à parler français? Je pense qu'ils doivent aller sur les sites en leur langue maternelle qui enseignerait le standard. Il n'y a pas d'accent commun. Je me sens contant qu'on parle du québecois dans cet article et je voudrais lire au sujet des autres accents celle de la Louisiane ou des différentes régions de la France. Oliel 74.56.182.116 (d) 13 novembre 2009 à 10:39 (CET)
thread_title:  structure de l'article 

message: Il n'y a pratiquement rien sur les voyelles nasales, comme si elles étaient des quantités négligable. Je trouve que c'est étrange. Suis-je normal, docteur? Oliel 67.71.133.72 (d) 12 novembre 2009 à 21:26 (CET)
replies: text: Que dire, si ce n'est qu'elles sont au nombre de trois, voire quatre dans une prononciation plus archaïque ? Il s'agit de [ɑ̃], [ɔ̃], [ɛ̃] et de feu [œ̃]. À propos, puisque nous en parlons, je me demande si le son [ɛ̃] ne serait pas un [ɑ] nasalisé et si, en même temps, [ɑ̃] ne viendrait pas d'une autre voyelle. Je m'interroge là-dessus car j'ai remarqué que, lorsqu'on parle vite, [ɛ̃] et [ɑ] sont difficilement différentiables, quoiqu'ils restent distincts. En effet, on est fréquemment conduit à insister sur la prononciation des verbes opposés affirmer et infirmer pour ne pas dire l'exact contraire de ce que l'on veut dire. Quelqu'un a-t-il une théorie en rapport avec cela ? Yakuzanodon (d) 14 novembre 2009 à 15:43 (CET)
replies: text: Que dire? Apparemment les auteurs de la version anglaise de l'article ont trouvé la réponse, ils font tout un paragraphe sur les voyelles nasales du français et les mentionnent comme trait remarquable dès les premières lignes de l'intro. --Leofil2 (discuter) 1 septembre 2014 à 12:01 (CEST)

text: En français il y a quatre voyelles nasalisées: On(Baton), An(Dancer), Un(Un) et In(Machin). Toutes les voyelles peuvent être nasalisé. Dans certaines langues, c'est de cas, dans d'autres ils peuvent nasaliser les voyelles antérieurs. En français, on dirait bien qu'il n'y a que les plus ouvertes qu'on nasalisent. En anglais il n'y en a pas. Qu'entend tu par "archaïque", en phonétique? Oliel 74.56.182.116 (d) 18 novembre 2009 à 23:51 (CET)
replies: text: Personnellement, je prononce  Un(Un) et In(Machin) de la même manière Outs (d) 19 novembre 2009 à 14:37 (CET)

text: La voyelle [œ̃] n'existe plus, dans la prononciation française du moins. C'est écrit dans l'article. Je crois qu'avant on distinguait brin [brɛ̃] et brun [brœ̃], mais, en tout cas, ce n'est plus le cas aujourd'hui. 194.57.146.154 (d) 19 novembre 2009 à 16:11 (CET)
replies: text: Les p'tit québécois les discernent nettement. Je prononce "brin" et "brun" différemment. [œ̃] est un [œ] nasalisé. Pour nous, la "fusion" des deux parait étrange et nous ne comprenons pas le texto "1verser" ou "2mande". Ce n'est pas près de changer Oliel 74.56.182.116 (d) 23 novembre 2009 à 16:18 (CET)

text: Il eût fallu préciser "dans la prononciation française des habitants de la région parisienne".--Leofil2 (discuter) 1 septembre 2014 à 12:08 (CEST)
thread_title:  La fin de l'an! 

message: Je suis très surpris de trouver dans ce tableau , , ,  et toute la ligne des affriquées. Faut-il les supprimer ? Mutichou (d) 2 février 2011 à 22:21 (CET)
thread_title:  Inventaire des consonnes 

message: Bonjour,
j'habite en Angleterre. Systématiquement quand une locution française est citée, ils pratiquent l'élision du e, même à contre-temps. Exemple carte d'or est prononcé cart'd'or. Si vous pouviez ajouter un chapitre sur les règles et variantes concernant cette fameuse élision du e. Merci. --D2paysac (d) 26 septembre 2011 à 19:35 (CEST)
replies: text: Le 'e' final est muet, c'est-à-dire qu'il n'est normalement pas prononcé du tout et n'est théoriquement qu'un reliquat étymologique (du moins en français standard), je ne crois pas qu'il y ait grand chose à dire de plus à ce sujet (mais je peux me tromper) (je me pose la question pour les monosyllabes : "de", "se", "ce" etc.). Xic[667 ]  9 décembre 2011 à 18:15 (CET)
thread_title:  Elision du e 

message: Je n'ai pas compris le dernier diff : quelqu'un y place des chiffres en exposant derrière les sons, comme dans certaines transcriptions comme Romanisation Yale. J'espère juste que ce n'est pas une tentative de remplacer <ref>. JackPotte ($♠) 5 mai 2012 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Chiffres en exposant 

message: Je ne trouve pas de mots avec "iem" prononcé [ɛ̃].
:Je n'en vois pas non plus comme suffixe. JackPotte ($♠) 11 avril 2017 à 23:38 (CEST)
thread_title:  Vérification au sujet d'un graphème 

message: Le titre induit en erreur puisque "prononciation du français" ne devrait renvoyer qu'à la phonétique (articulatoire) du français uniquement.
Par exemple, le phonème /ʁ/ est prononcé [χ] quand il se trouve précédé par une consonne non-voisée, comme dans "crocs" [kχo].
Or l'article, mélange la phonétique articulatoire (prononciation), avec la phonologie du français, et le langage écrit (qui éventuellement nécessiterait une page à part avec les fameux tableaux de conversion graphème-phonème et phonème-graphème).
Personnellement et pour coller avec le renvoi à la page anglaise (French Phonology), je nommerai cette page "phonologie du français" et n'y mettrait que ce qui concerne la phonologie du français (en sachant qu'il existe différentes phonologie du français, par exemple celle du français québécois, ou celle du français méridional). Pour la phonétique (articulatoire) du français ou pour la partie correspondance graphique, il serait mieux à mon avis d'avoir des pages indépendantes ; ou alors pour la correspondance graphique, ajouter une section uniquement à la fin de la page "phonologie du français". Jorgedesena (discuter) 6 février 2024 à 11:45 (CET)
thread_title:  Problème du titre de la page