Discussion:Nantes/Archives 2009

message: Il n'y a pas de bibliographie (au moins élémentaire) ?
 
Il serait possible de créer une rubrique regroupant : bibliographie documentaire (ouvrages sur Nantes), bibliographie littéraire (Nantes dans la littérature et citations), et filmographie (Nantes au cinéma, Films tournés à Nantes qui n'ont qu'un rapport limité avec la liste des salles de cinéma).
--AUBRIANT (d) 8 mai 2009 à 15:12 (CEST)
thread_title: Bibliographie

message: Donc voila : à part un bandeau et une semi-protection toujours pas d'ameliorations en vue....
:Bonjour, pour améliorer l'article, rien de plus simple : inscrivez-vous en créant un compte ! La demande de semi-protection a été effectué, car, d'une part, des ajouts importants ont été faits sans aucune référence (soupçons de  TI) ces derniers temps, et, surtout, un IP s'évertuait à retirer systématiquement le bandeau d'avertissement de demande de sources, sans aucune possibilité là non plus de pouvoir discuter avec lui. Contribuer sous IP est un droit, mais c'est très pénalisant pour pouvoir contribuer collaborativement.— Droop  [blabla] 29 mai 2009 à 07:26 (CEST)
replies: text: Non, seule la volonté ne compte pas. Ajouter des info non sourcées sans collaborer n'est pas permis. Le problème est la qualité des ajouts, jusqu'à présent très médiocres car soupçonnés de TI. Pour le chapître urbanisme, je demande des sources (que je ne possède pas personnellement) depuis fort longtemps. Les analyses qui y sont présentées sont soupçonnées d'être du travail inédit. Sans ajout de sources ce paragraphe n'a rien à faire en l'état dans cet article. — Droop  [blabla] 8 juillet 2009 à 10:02 (CEST)
thread_title:  Bravo.. 

message: thumb|200px|L'île Feydeau 
Les premiers aménagements urbains encore visibles de nos jours remontent à l'époque médiévale.
La ville médiévale fortifiée était contenue entre l'Erdre à l'ouest et la Loire au sud matérialisés aujourd'hui par les cours des 50-Otages et Franklin Roosevelt ainsi que les Cours Saint-Pierre et Saint-André dans la partie Est, ces derniers étant d'anciennes mottes aplanies au XVII siècle pour former une place. Il ne reste rien des fortifications hormis la Porte Saint-Pierre dont le soubassement est d'époque gallo-romaine et le château des ducs de Bretagne. 
La première grande expansion de la ville a eu lieu au XVIII siècle en gagnant progressivement sur la rive ouest de l'Erdre pour digérer le faubourg Saint-Nicolas. C'est à cette époque que sont tracées par l'architecte Mathurin Crucy les places Royale et Graslin, que sont édifiés le théâtre et le cours Cambronne ou qu'est lotie l'île Feydeau. Le centre actuel s'articule autour d'une colonne vertébrale qui est l'axe est-ouest :  partant de la cathédrale traversant rues de Verdun, de la Marne, d'Orléans, Crébillon et finissant place Graslin. 
Un arc formé par de grands boulevards a longtemps défini les limites de la ville avant que certaines communes alentours y soient rattachées.
Sur le plan des strates historiques, on distingue quelques ensembles typiques :
* La partie médiévale : C'est la strate la moins lisible, elle a souffert des bouleversements du  à nos jours mais aussi des bombardements de 1943 qui ont particulièrement affectés la ville. Les rues de la Juiverie, Sainte-Croix, de la Baclerie sont parmi les exemples les mieux conservés et on retrouve également quelques modèles d'architecture à colombages apparents rue de Verdun, rue Bossuet ou encore place du Change.
* La ville classique (XVIII siècle) : À l'est, les cours Saint-Pierre et Saint-André, articulés autour de la Place du Maréchal-Foch (que les Nantais continuent d'appeler place Louis-XVI), constituent un ensemble résidentiel très homogène et caractéristique de l'époque. À l'ouest autour des places Royale-Commerce-Graslin, ensemble de style néo-classique, s'est développée la ville commerçante en lien avec les activités du port. Le cours Cambronne est le pendant résidentiel du quartier. L'île Feydeau quant à elle rassemble les demeures parmi les plus richement décorées du secteur, édifiées par une élite économique qui avait fait fortune principalement grâce au commerce triangulaire. La physionomie d'une grande partie de la cité fut donc profondément modifié en cette période qui correspond à l'essor de l'économie nantaise . Toutefois quelques beaux immeubles situés anciennement place de la Bourse et au début du quai de la Fosse échappèrent à l'ordonnancement un peu sévère voulu par l'architecte Crucy.
* La ville du XIX siècle : Avec notamment la rue de Strasbourg : percée "haussmannienne" qui constituerait aujourd'hui davantage une coupure qu'un axe central. Ce cas mis à part, le centre s'est étendu concentriquement, au , rompant ainsi avec la logique en vigueur jusque là. Sur le plan urbain ces extensions ne sont pas singulières, elles s'organisent autour de repères significatifs : le Jardin des plantes et le Musée des Beaux-arts à l'est, l'ancien palais de justice au nord, le Musée Dobrée et l'église Notre Dame de Bon Port à l'ouest . Le quartier de la Madeleine qui s'étend sud de Feydeau, entre la chaussée de la Madeleine et l'avenue Carnot est un cas particulier : quartier enclavé jusqu'aux comblements de la Loire dans les années 1930, il a gardé son aspect de "faubourg" qui en fait encore aujourd'hui un village dans la ville.
* La ville de la reconstruction : Le centre historique est parsemé d'immeubles modernes qui ont pris la place de constructions démolies par les bombardements, ils s'insèrent dans la ville avec plus ou moins de bonheur. Échappent à la règle la place Royale reconstruite à l'identique ou l'église Saint-Nicolas et la Bourse qui furent restaurées . En revanche la rue du Calvaire a été élargie et reconstruite selon les canons modernes de l'après guerre : avec la place des Volontaires de la Défense passive, elle constitue un exemple intéressant d'urbanisme des années 1950 en centre-ville. Au nord de cette rue subsistait un faubourg mal-famé, le Marchix, qui a été rasé dans la foulée pour laisser place à l'actuel quartier Bretagne : place Bretagne remaniée, rue du président Herriot, de la Porte neuve, percement de la rue de Budapest. Ces aménagements sont l'œuvre de l'architecte Michel Roux-Spitz.
A Nantes se côtoient donc différentes formes d'urbanisme liées au passé de la ville, il n'est en effet pas rare de voir des rue très anciennes du centre historique croiser des artères à l'architecture typique de l'époque dite de la reconstruction : par exemple l'Hôtel-Dieu un imposant édifice en béton fait face à l'île Feydeau.
Au delà des grands boulevards ceinturant le centre se trouvent les quartiers ouvriers comme Chantenay ou Doulon et d'autres plus huppés tels que les bords de l'Erdre, Canclaux ou Mellinet, en se rapprochant du périphérique on retrouve essentiellement les quartiers HLM des années 1960-70 comme Bellevue, les Dervallieres ou Breil-Barberie mais également de nombreuses zones commerciales et des parcs tertiaires.
L'étalement urbain de Nantes est assez important ce qui est la conséquence du développement en périphérie de nombreux lotissements ou quartiers résidentiels avec des constructions relativement basses mais aussi de très nombreux parcs et espaces verts.
La ville est dominée par la tour Bretagne, en centre-ville, haute de  est le troisième plus haut building de province et le pyramidal Sillon de Bretagne, sur la commune voisine de Saint-Herblain, haut de  pour une largeur de   est la plus grande barre HLM de France ; véritable « ville dans la ville », qui abrite plus de  personnes, à l'image de la cité radieuse  construite par Le Corbusier à Rezé, abritant des commerces et une école au sommet.
thumb|200px| Vue aérienne de l'île de Nantes 
L'un des plus grands projets d’urbanisme que la ville ait connu est la création du quartier Beaulieu dans les années 1970. Ce projet consistait à créer un grand quartier international d’affaires du côté est de l’île de Nantes, comprenant bureaux et logements. Mais le manque d’attractivité du projet auprès des entreprises et la crise économique ont entraîné un changement d’orientation du quartier et une ambition revue à la baisse. Une partie seulement du projet initial a pu être réalisée, faisant du quartier une zone principalement résidentielle, coupée du centre-ville. Le Tripode, l'un des grands immeubles de bureaux du quartier, a d’ailleurs été détruit le , notamment à cause du fort taux d’amiante présent dans sa structure.
Dailleurs l’île de Nantes fait actuellement l’objet d’une vaste opération de rénovation urbaine. Il s'agit d'un des plus vastes chantiers de réaménagement en France. La maîtrise d'ouvrage est assurée par la SAMOA (société d'économie mixte créée pour l'occasion) et la maîtrise d'œuvre est gérée par l’équipe d’Alexandre Chemetoff (Atelier Île de Nantes). Par la disparition progressive des nombreuses friches industrielles il s’agit ici de redonner de l’attractivité à cet espace situé pratiquement au cœur du centre-ville et qui est l'un des plus symbolique ancien quartier ouvrier de Nantes (avec les chantiers navals qui faisaient encore vivre le port jusqu'en 1987 au côté des fonderies de l'Atlantique ) 
thumb|120px|left|La grue Titan jaune 
Auprès du nouveau palais de justice et de l'école d'architecture récemment installés sur l'île sont aménagés des espaces de loisirs et de détente avec les Machines de l'île et le hangar à bananes (restaurants, bars...). Le programme comporte également la création d'un "pôle des arts graphiques" situé près du "pôle médias". Des éléments comme les Anneaux de Buren ou la grue Titan viennent marquer ce nouveau paysage urbain.Il est également envisagé le creusement d'un bassin à flots destiné à accueillir des bateaux de plaisance.
L’emplacement de l'ancien Tripode sera également amené à subir des transformations notables. Sur ce secteur va naître un quartier mixte comprenant logements, commerces et hôtels de luxe avec des immeubles de bureaux, le tout érigé autour d'une succession de bassins.  
Sur l'autre rive de la Loire une partie du quartier Malakoff/Pré-Gauchet (qui fait actuellement l’objet d’un Grand Projet de Ville, ou GPV) est en cours de gentrification suite à une convention avec l'ANRU. Malakoff avec l’emplacement du Tripode et l’est du Champ de Mars, formeront ainsi le futur quartier Euronantes, quartier d'affaires européen où seront construits un hôtel de grand luxe, des bureaux, des logements, des équipements sportifs et de loisirs. Ils s’ajouteront à la future gare TGV, au siège social de la banque CIO, à la Cité des Congrès et au siège de la Communauté urbaine de Nantes Métropole déjà existants 
L'aire métropolitaine Nantes-Saint-Nazaire est qualifiée de polycentrique.
: L'article n'en sera que plus interessant . A quand la nommination pour le label bon article dites moi ? car nous sommes en bonne voie.
::
::J'ai à nouveau semi-protégé puisque le contributeur sous IP refuse de comprendre les exigences de sourçage. D'ailleurs l'évocation de présentation au label BA est là pour le prouver. Il y aurait sans doute, toutefois, des choses à creuser ; un travail de retro sourçage à partir du texte proposé ci-dessus ne serait pas inintéressant, me semble-t-il.
::Salutations. Gemini1980  oui ? non ? 7 août 2009 à 11:13 (CEST)
thread_title:  Urbanisme 

message: Merci de déposer ci-dessous tous les liens ou ouvrages qui nous permettrait d'obtenir un paragraphe acceptable sur l'urbanisme de Nantes.— Droop  [blabla] 7 août 2009 à 15:02 (CEST)
replies: text: Mais si le paragraphe ne te plais pas , qu'attends tu pour y apporter ta contribution ? On veut des actes et non des paroles.Gab44 (d) 28 octobre 2009 à 20:49 (CET)
replies: text: Hop hop hop ! On va éviter de repartir sur un conflit. Gab44, please, fais un (plus gros) effort sur le sourçage, les liens ci-dessus sont fait pour ça, à toi de trouver ceux qui manque. Je devrais avoir du matos pour sourcer l'urbanisme sous peu. En attendant, Droop, un peu de patience... Cyril5555 (d) 28 octobre 2009 à 20:44 (CET)
replies: text: Et bien sinon je vais devoir te dire que ton attitude trollesque commence à me gonfler sérieusement. Je pense que tu n'as rien à faire sur Wikipédia car tu es incapable de prendre en compte les remarques qui t'ont été faites à de nombreuses reprises par de nombreux autres contributeurs que moi. Je pense que cette petite phrase rancunière que tu replaces alors que les débats s'étaient calmés et que tu t'étais ENFIN décidé à sourcer ton paragraphe sur l'urbanisme démontre que tu es ici pour le plaisir de polémiquer avant tout. Je te le dis clairement et sans antipathie particulière : je pense qu'il faut que tu règles tes problèmes de communication et que tu acceptes de remettre en question ton comportement avec les autres avant de revenir participer à un projet collaboratif. Je n'hésiterai pas un seul instant à demander ton blocage si néanmoins tu décidais de me harceler encore. — Droop  [blabla] 29 octobre 2009 à 12:24 (CET)
thread_title:  Retro-sourçage 

message: Je trouve très dommage que les guéguerres d'éditions concernant l'appartenance-ou-non à la Bretagne freine cet article dans sa progression. Oui, la question bretonne est une chose importante ; non, elle ne conditionne pas tout l'article. Merci Gemini1980 pour le semi-blocage, ça permettra de limiter les conflits un minimum.
En l'état, il reste beaucoup de travail avant d'imaginer pouvoir proposer l'article au vote BA. Maintenant, si cetains sont motivés pour mener l'article au label BA, je suis sur qu'un travail collaboratif et sans POV pourra etre rapidement concluant. Les défauts de l'article à l'heure actuelle sont le sourçage mauvais et trop léger, le manque de souces papiers (beaucoup de livres ont été écrit sur Nantes, pourquoi ne pas s'en servir), les liens rouges trop nombreux et quelques sections trops légères. Cyril5555 (d) 7 août 2009 à 15:04 (CEST)
replies: text: Au passage, j'ai séparé les références et les notes pour plus de clarté; merci de bien les répartir lors d'ajouts. Cyril5555 (d) 7 août 2009 à 15:08 (CEST)
replies: text: Pour info, la dernière guerre d'édition et le semi-blocage qui s'en est suivi ne concerne pas la question bretonne (sujet qui semble s'être calmé dernièrement) mais la question de l'absence de sourcage justement (un IP s'évertuant à remettre des infos non sourcées à l'encontre des autres contributeurs). Il serait bien que ceux qui ont des ouvrages papiers sur le sujet (ce n'est pas mon cas hélas) puissent ajouter des refs. C'est quand même un peu mieux qu'un site internet en sourçage, même si c'est moindre mal. — Droop  [blabla] 7 août 2009 à 15:21 (CEST)
replies: text:  Exact, Je vais voir si je peux faire quelque chose là-dessus même si malheureusement je ne dispose pas vraiement de sources papiers moi non-plus. cependant je me colle aux modifs de refs et notes pour les standardiser (en vue d'un hypothétique vote BA). Maintenant, en ce qui concerne les ajouts IP, oui c'est un problème; mais je ne crois pas que les phrases du style info non sourcées sans collaborer n'est pas permis soit très bonnes pour faire avancer les choses et engager les IPs (qui sont assez interressé par l'avancement de l'article pour prendre le temps de discuter en PDD!) à améliorer leurs contributions voir meme un jour s'inscrire ;) . Je te rappel qu'on est tous passés par là, pauvres petits IPs maladroits que nous étions ;) Tous le monde n'a conscience de l'importance des refs. Donc, un peu de 'wikilove' et de pédagogie ne serai pas de trop ! Cyril5555 (d) 7 août 2009 à 16:21 (CEST)
replies: text: Je pense que tu n'as pas suivi toute l'affaire qui dure depuis des mois : le pauvre petit IP en question est loin d'être un débutant, il a laissé des messages sur ma pdd et ici-même depuis longtemps déjà sans jamais répondre au fond du problème. Au début on est poli, ensuite moins, IP ou pas, faux-nez ou pas serai-je tenté de dire ! ;-) — Droop  [blabla] 7 août 2009 à 16:58 (CEST)
replies: text: Ok, bon en tout cas, sache que tu peux compter sur moi pour faire avancer l'article. Es-tu dans l'optique de le présenter à un vote BA prochainement ? Cyril5555 (d) 7 août 2009 à 17:12 (CEST)
replies: text: Comme je l'ai dit, n'ayant aucune sources papiers sur le sujet, je ne pourrai participer que pour l'orthographe/typo/accessibilité/wikification, mais pas sur le fond. — Droop  [blabla] 7 août 2009 à 17:30 (CEST)
thread_title: Avancement de l'article et label BA

message: Un problème de la liste des noms qui sont donnés est que les références sont actuelles, souvent des sites Internet, dont les rédacteurs n'ont pas a priori de compétence dans ce domaine. Le cas de "Portus Namnetus" est typique : quelqu'un voit "Portus Namnetum" et ne connaissant pas le latin, estime qu'il y a une faute et la corrige (je l'ai vu faire par un professeur d'histoire de l'Université sur une autre expression Corpus hermeticum qu'il corrigeait indûment en Corpus hermeticus) > "Portus Namnetus" ; or, étant donné que le nom au pluriel est "Namnetes", l'adjectif au singulier ne peut pas, en latin classique, être "namnetus". Dans Portus Namnetum, le deuxième mot n'est pas un adjectif, mais un nom au génitif pluriel (=ce qu'on appelle en français "complément du nom"). 
Donc, les seuls noms véritables sont les noms attestés par des textes d'époque (jusqu'au VI° et VII° siècles) , soit sur parchemin, papyrus,... soit gravés sur pierre, ce que les Romains pratiquaient intensément, mais il est peu probable qu'ils aient gravé des noms gaulois. Il faudrait donc revoir la liste et distinguer ce qui est attesté et ce qui ne l'est pas, qui est donc reconstruit et doit être marqué d'une * placée devant. 
--AUBRIANT (d) 16 août 2009 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Toponymie : sources 

message: Bonjour, la section démographie (notamment la pyramide des âges) perturbe la mise en page, les sections qui suivent dépassent de la page, un ascenseur horizontal apparaît. Je ne parviens pas à corriger, si quelqu'un sait comment faire... Merci d'avance. --J i b i--44 7 novembre 2009 à 14:00 (CET)
replies: text: Je n'ai pas ce problème, est-ce que cela peut venir de votre écran ? Sinon, je vous invite à contribuer sur l'article si vous êtes motivé car nous avons besoin de main d'oeuvre pour améliorer l'article en rédigeant (et en sourçant) les sections faites de listes (musées, jardins et parcs, autre patrimoine, évènements culturels majeurs etc...). Merci, cordialement Cyril5555 (d) 7 novembre 2009 à 14:20 (CET)
replies: text: Le problème existe bien, il « ne vient pas de mon écran », je ne le rencontre pas ailleurs. Si je l'expose, c'est parce que d'autres doivent le rencontrer également, et ça rend la lecture malaisée. Je ne manquerai pas de contribuer à l'article comme je l'ai déjà fait, quand j'aurai de la matière et du temps. Ma demande reste posée. Merci d'avance. --J i b i--44 7 novembre 2009 à 15:21 (CET)
replies: text:   corrigé, sur plusieurs endroits -- Nias  [meuuuh] 7 novembre 2009 à 16:29 (CET)
replies: text: Merci  --J i b i--44 8 novembre 2009 à 00:26 (CET)
thread_title:  Mise en page