Discussion:Jacques de Molay

message: Sur l'article Ordre du Temple, Jacques de Molay est indiqué comme le 23e et dernier grand maitre. Que faut il penser les modifications de 24.37.199.131  ? ske
La version anglaise donne également "23ème et dernier" !! D'ailleurs, cette version là est tellement plus complète que la française, ce serait pas un mal de la traduire !! Enro 16 fev 2005 à 16:25 (CET)
replies: text: Je m'y mets (mieux vaut tard que jamais...), sur la base de la version du 9 décembre 2006 --Moumine bavarder gaiement 14 décembre 2006 à 15:35 (CET)
replies: text: Voilà, c'est parti. Finalement, j'adapte plus que je ne traduis, car la version anglaise a certaines imperfections également - sans compter que depuis le 9 décembre, elle a fait l'objet de plusieurs attaques de vandales... --Moumine bavarder gaiement 15 janvier 2007 à 14:25 (CET)
thread_title:  Modifications 

message: Ne pas confondre roman, comme "les rois maudits" et livre d'historien" comme "le roi de marbre" de Jean Favier.
La malédiction de Druon n'existe pas en 1314, et la version anglaise de Wiki, moins influencée que la française par notre grand académicien et les téléfilms, précise bien que Guillaume de Nogaret est mort en 1313, donc avant la malédiction. (Ce que fait aussi France 2 sur son site des rois maudits.)
:Tout à fait d'accord ! La malédiction des templiers que l'on attribue à Jacques de Molay n'a jamais existé. Elle a été imaginée par l'excellent romancier français Maurice DRUON. 
So Leblanc 15 novembre 2006 à 23:51 (CET)
replies: text: Bonjour Gnomme. Bienvenue sur Wikipédia ! Pas de souci, tu peux modifier l'article tant que tu veux, surtout que les travaux d'Alain Demurger font vraiment référence en la matière. Tu n'es pas forcément obligé d'annoncer que tu vas procéder à des modifications mais la démarche est respectable en tout cas . Ton aide est la bienvenue. D'ailleurs, si tu as besoin d'un parrain, je suis disponible et serai enchanté de t'assister dans tes débuts. Cordialement... Scorpius59 Parlementer 24 avril 2008 à 22:57 (CEST)
replies: text: Et pourquoi pas mettre aussi la première et la deuxième guerre mondiale ? Quelles sont vos sources ? Merci. So Leblanc Ici, discussion  20 mars 2009 à 12:45 (CET)

text: Vous n'allez quand même pas embêter Acer11 avec cela? GLec (d) 26 mars 2010 à 14:41 (CET)

text: Bonjour Irpochon. Comme tu le dis toi-même, l'oeuvre de Matilde Asensi est un roman historique, donc sans aucune valeur en ce qui concerne les faits. Ceci étant dit, Je ne me fais aucunement juge de la qualité du travail de l'auteur, mais de la pertinence de l'ouvrage pour l'article sur Jacques de Molay. Il existe un consensus parmi les historiens médiévistes. La malédiction , telle que dépeinte par Maurice Druon dans les Rois Maudits, n'a jamais existé. voir ici.Cordialement--Scorpius59 Parlementer 10 février 2014 à 21:02 (CET)
thread_title:  La malédiction 

message: Extrait de l'article actuel:
:Durant son interrogatoire par les agents royaux le 24 octobre, Jacques de Molay avoua seulement avoir "renié le Christ et marché sur la Croix", dans le cadre du rituel de son initiation.
Or selon Georges Bordonove dans HISTORAMA n°37 d'octobre 1993 page 56 :
: il dit aussi sous serment qu'après qu'il eut fait plusieurs promesses relatives aux observances et aux statuts de l'Ordre, ils lui mirent le manteau au cou. Et celui qui le recevait fit apporter en sa présence une croix de bronze sur laquelle était l'image du Christ, et lui dit et lui prescrit de renier le Christ dont l'image était là. Et lui, quoique malgré lui, le fit ; et alors celui qui le recevait lui prescrivit de "cracher" sur elle, mais il cracha à terre. Interrogé sur le point de savoir combien de fois il le fit, il dit sous serment qu'il en cracha qu'une fois ; et cela il se souvient bien.
Les faits relatés par l'inquisition le 24 octobre 1307 (Guillaume de Paris de l'Ordre des Prêcheurs, inquisiteur de la perversité hérétique.)
Pour ce qui est des rumeurs sur la « malédiction du Temple », elle n'a pas été inventée que par le romancier Maurice DRUON mais très rapidement après le bûcher. Effectivement, les résponsables de la chûte du Temple ont péri rapidement. De quoi frapper l'imagination.
* Les deux responsables de la mort du Temple meurent la même année : Clément V (20 avril 1314) et Philippe le Bel (le 29 novembre 1914 à l'âge de 47 ans)
* Guillaume de Nogaret était mort avant moi d'avril 1313 et son bras droit, le légiste Guillaume de Plaisians lui est mort en décembre de cette même année.
* Pour finir le favori du roi Enguerrand de Marigny le 30 avril 1315
Ces rumeurs ont trouvé un terrain favorable d'autant plus que dans le même temps, c'était la nature toute entière qui semblait sombrer (1315 année des changements climatiques marquée par la descente des glaciers de l'Arctique), avec la transformation de la "terre verte" en "terre blanche" (le Groenland), avec le déboisement total de l'Islande, avec des pluies incessantes pour le reste de l'occident durant les années 1315 et 1316 engendrant une terrible famine (travail de la terre stoppé pendant 3 ans).
Il faut corriger l'article je pense. Je suis ouvert à toute discussion ^^
Feeder Fan 18 août 2007 à 03:19 (CEST)
replies: text: Bonjour Feeder fan... Si je ne me trompe pas, tu désires modifier le fait qu'il a "renié le Christ et craché à terre" et non "renié le Christ et marché sur la croix"... Les sources étant fiables, je pense que la modif doit être faite en effet... Amicalement, Messire Hephgé Séances de Doléances 18 août 2007 à 12:56 (CEST)
replies: text: Oui effectivement, cette modification s'impose mais je préferais en discuter avant n'ayant pas la charge de cet article. Je pense qu'il est également nécessaire de préciser les éléments qui ont "engendré" une idée de "malédiction du Temple" en précisant bien évidemment que ce ne peut être pris pour preuve d'une quelconque véracité. Mais il faut également lever le voile sur le fait que la légende de la malédiction est apparue tardivement car c'est faux il n'a pas fallu attendre 700 ans pour qu'elle naisse. S'il n'y a pas de réclamations avant demain, je mettrai à jour l'article dans ce sens. Bien à vous Feeder Fan 18 août 2007 à 13:43 (CEST)
thread_title:  Problème manifeste 

message: C'est encore moi, j'aimerais bien ajouter les extraits des faits relatés par l'inquisition lors de l'interrogatoire des "chefs" templiers, mais sans pour autant alourdir l'article. Une idée ? Feeder Fan 19 août 2007 à 12:50 (CEST)
replies: text: Si j'ai bien compris ce que tu souhaites faire, je te conseille de regarder du côté du modèle "Annexe de" et son réciproque, le modèle "Article détaillé". Enro 20 août 2007 à 08:56 (CEST)
replies: text: merci Feeder Fan 20 août 2007 à 13:07 (CEST)
replies: text: Je suis en train de rédiger un article sur le procès des Templiers, et tes archives me seront sûrement précieuses. Alamandar Dico ? 23 août 2007 à 14:05 (CEST)
thread_title:  Ajout extrait du texte de l'inquisition 

message: Je fais suite ci-dessous à la demande faite à l'atelier de lecture. - Bzh99(discuter) 19 avril 2014 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Relecture (bis) 

message: L'article me semble aborder tous les points de l'histoire de J. de Molay, et ce de façon équilibrée. La première section sur les sources est particulièrement bien venue. - Bzh99(discuter) 19 avril 2014 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Le fond 

message: Type de remarque                     	À vérifier                                                                                                                                                                                                                                                                       	Explication détaillée                                                  	Fait ?
Accessibilité                        	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.                                                                                                                                                  	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques                       	
Conventions bibliographiques         	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.                                                                                                                                             	WP:CB. Et voir les modèles , ,  et                                     	
Guillemets                           	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « »Une façon simple de vérifier ce point est d'utiliser la fonction « recherche sur cette page » de votre navigateur, en mode lecture ou édition (Ctrl+F sur la plupart des navigateurs)..	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets                        	
Images                               	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.                  	WP:IMG                                                                 	
Italique                             	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons)                                                                                                                      	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique                          	
Langue des références                	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais >  > , allemand >  > , ... Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.                                      	:Catégorie:Modèle d'indication de langue                               	
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Ligatures                            	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».                                                                                                                                                              	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature                      	
Majuscules                           	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.                                                                                                                                                                        	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation                      	
Nombre                               	La syntaxe formatnum () permet de mettre en forme les chiffres isolés.  ou  est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.                                                                                               	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces                	
Note à appels multiples              	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.                                                                                                                                                                            	Aide:Note#Notes à appels multiples                                     	
Points                               	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources                                                                                                                             	Wikipédia:Conventions typographiques#Points                            	
Ponctuation                          	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.                                                                                                 	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation             	
Références et ponctuation            	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par .                                                                                                                                            	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation	
Traduction                           	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles  sur l'article et du modèle  sur la page de discussion est obligatoire.                                                                                                                                                          	                                                                       	sans objet
En plus, de la liste de vérification, j'ai relevé les points suivants à corriger : 
* deux paragraphes de la première section ne sont pas sourcés. Ils sont à la limite de la trivialité, mais un sourçage est préférable. Le dernier paragraphe aurait aussi bien besoin d'une source complémentaire.
*:
* globalement le style est bon ; j'ai toutefois corrigé quelques fautes, coquilles et tournures de phrases.
* la carte sur l'offensive franco-mongole pourrait passer par l'atelier graphique pour être améliorée et surtout traduite.
*:demande posée.
* la dernière illustration (plaque de rue) me semble sans rapport avec le contenu de la section. Ou alors il manque un paragraphe (est-ce qu'il y a eu polémique sur le lieu du bûcher ?, cf. la correction faite dans l'article d'Île Louviers vers Île aux Juifs).
*:J'ai enlevé le fait qu'elle est erronée. Il y a plusieurs choses par rapport au lieu du bûcher mais qui sont de l'ordre du détail insignifiant et qui ne ferait qu'encombrer l'article. D'abord, l'exécution a bien eu lieu sur l'île aux juifs, certains auteurs disent qu'à l'époque elle s'appelle l'île des Javiaux mais cette île est l'ancien nom avéré de l'île Louviers. Par ailleurs, la plaque n'est pas tout à fait au bon endroit par rapport au lieu exact de l’exécution (l'île n'existe plus). Cela n'a pas trop d'intérêt pour cette page qui doit rester synthétique. --Critias [Aïe] 19 avril 2014 à 15:45 (CEST)
thread_title:  La forme 

message: Puisque la fin de l'article parle des peintres inspirés par Jacques de Molay, ces deux tableaux pourraient peut-être figurer dans l'article :
Fichier:Ordination of Jacques de Molay in 1265 at the Beaune commandery by Marius Granet 1777 1849.jpg|François Marius Granet, l'ordination de Jacques de Molay
Fichier:JacquesMolayPrendJerusalem1299VersaillesMuseeNationalChateauEtTrianons.jpg|Claudius Jacquand, la prise de Jérusalem en 1299 (une bataille qui n'eut jamais lieu)
Sinon, pour le profane que je suis, la croix noire sur fond blanc est l'emblème des chevaliers teutoniques, pas des templiers. L'image JacquesdeMolay.jpg me laisse perplexe, du coup, d'autant que sa description sur Commons ne donne aucune information précise sur sa source… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 19 avril 2014 à 16:44 (CEST)
replies: text: J'aimais bien cette représentation car on voit au premier coup d'oeil qu'elle est fantasmagorique mais effectivement on ne sait pas d'où elle sort, elle ne date peut-être même pas du 19e. Je l'ai remplacé et ajouté les deux tableaux. --Critias [Aïe] 19 avril 2014 à 19:08 (CEST)
thread_title:  Illustrations 

message: De mémoire je crois que Jacques de Molay a tenu une réunion de l'ordre à Arles en 1296. Je vais voir si je peux retrouver une source. Amicalement, --Mbzt (discuter) 19 avril 2014 à 16:49 (CEST)
replies: text: Voir ici--Mbzt (discuter) 19 avril 2014 à 16:59 (CEST)
thread_title:  Réunion de l'ordre à Arles en 1296 

message: Le lien qui permettait d'accéder aux archives du Vatican n'est plus bon. Et je n'arrive pas à retrouver la rubrique qui permet la consulatation en ligne. --gpzdo (discuter) 11 mai 2014 à 21:19 (CEST)
replies: text: Effectivement, mais le lien archive est là. Cordialement.  --  Doc103 (discuter) 11 mai 2014 à 21:35 (CEST)
thread_title:  Lien externe - lien internet rompu  

message: My apologies for not being able to write this in French. I have added reference to birth and changed date of death. The sources I found were reliable. I have added enough citations to the references so others can evaluate why I made the change. Especially I find that Alain Demurger has changed his opinion and now finds 11. March 1314 more probable than 18. March 1314. I think 11. March should be the main date. I also found some very reliable sources in addition to Demurger. 18. March is explained in the section covering his death. 18. March have been his date of death on Wikipedia for a long time so it is bound to be widely qouted, especially since one of the original sources must have been Demurger. There is no way to be certain so this is where I followed what the experts now think. They have looked at and evaluated what sources there is left. I have not attemted to make too many changes to the article and the date of death should be shortly discussed in the correct section in the article. --Dyveldi (discuter) 1 mars 2020 à 15:43 (CET)
replies: text: I have not attempted to change Wikidata and this means the inbox is not changed. --Dyveldi (discuter) 1 mars 2020 à 15:46 (CET)
thread_title:  Year of birth and date of death  

message: Le personnage de Jacques de Molay apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 4 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?label=search&search=Jacques+de+Molay ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.
Bien à Vous
Nore11 Nore11 (discuter) 15 novembre 2021 à 16:43 (CET)
thread_title:  Section cinéma / télévision