Discussion:Brice Couturier

message: C'est un néoconservateur notoire, ancien Mao qui a très mal vieilli.
Le chemin est toujours le même : ils passent du libertaire au libéral et deviennent "libéraux de gauche". Mais le mauvais vin vieillissant mal, ils passent du permissif au répressif et vantent la théorie du "choc de civilisation" http://www.franceculture.fr/emission-la-chronique-de-brice-couturier-guerre-de-civilisation-contre-la-barbarie-2015-06-29 . 
Ils deviennent alors libéraux de droite et ressemblent exactement à ce sur quoi ils crachaient dans leur jeunesse... Il devait revendiquer le salaire étudiant en 68, maintenant il plaide pour les facs payantes : http://www.franceculture.fr/emission-la-chronique-de-brice-couturier-universites-l-autonomie-difficile-2014-04-16 
les bourgeois, c'est comme les cochons aurait chanté Brel.
--DUMOUCH (discuter) 2 juillet 2015 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Néoconservateur 

message: Bonjour, 
Personnellement, je trouve que la phrase "Les chroniques matinales de Brice Couturier sur France Culture font régulièrement l'objet de critiques de la part de la gauche, en particulier concernant les positions économiques « néo-libérales » qu'il professe au quotidien en l'absence de tout contradicteur." est  de l'ordre de l'opinion personnelle, notamment les termes "professe" et "en l'absence de tout contradicteur". Il n'y a pas de sources sur lesdites critiques qui existent nécessairement, mais dont on ne sait ni où elles sont faites ni par qui. 
Merci. 
:Au hasard (google):
:* "Soudain, une réminiscence... Je me souviens un jour avoir erré sur la page wikipédia de ce monsieur Couturier... «libéral de gauche », « fait partie de la Gauche moderne », « blairiste... », qu'elle disait... Hmm, ça fleure bon le soixante-huitard, tendance Michel Field, me dis-je, passé de l'anti-totalitarisme à la droite par haine de sa jeunesse... "
:http://lespoir.jimdo.com/2014/05/14/brice-couturier-marchand-de-mis%C3%A8re-sur-france-culture/
:* "Des propos dignes d’un Eric Zemmour policé tant ils sont convenus, insidieux, rudimentaires et en définitif foncièrement conservateurs. C’est la marque de fabrique du bonhomme qui  nous présente ses petits « papiers quotidiens » (et donc lui-même !) comme une courageuse rébellion envers l’ordre établi."
:http://www.singulier.eu/textes/medias/Prison-couturier.html
:* "En écoutant tout les jours Brice Couturier nous débiter ses arguments libéraux, statistiques brutes et poncifs idéologiques, nous découvrons qu'il construit dans les débats ces "clivages binaires" qu'il nous dit pourtant vouloir combattre"
:http://blogs.mediapart.fr/blog/fc75/270613/brice-couturier-linvite-permanent-des-matins
:Je ne suis pas sémantiste, mais il me semble bien voir là de la critique... ^_^ 138.195.90.78 (discuter) 13 avril 2015 à 15:34 (CEST)
replies: text:  oui, comme pour toute personnalité publique. La question est de savoir si ces critiques ont une portée assez importante pour etre reprises dans l'article. Je n'ai pas d'avis sur la question mais les dernieres modifications de l'article me conduisent a penser que ce paragraphe devient une tribune contre le journaliste, non appuyée sur des sources externes, ce que n'a pas a etre wikipedia. Je copie ci-dessous le contenu du paragraphe a l'heure actuelle: 
=== Critiques ===
Il n'y a pas que ses prises de position "néo-libérales" qui sont critiquables, son manque de connaissances en matière économique, ses approximations relèvent plus de la prise de position partisane et met en lumière son ignorance. Cela l'amène à développer des argumentaires d'un simplisme affligeant comme par exemple : "l'Espagne va mieux que la France car son chômage baisse plus vite", M. Couturier omet de dire que le chômage en Espagne est de 25%, et donc qu'ils partent de plus loin que nous. Même sur BFM de telles inexactitudes seraient impossibles.
Ce qui est plus embarrassant pour les auditeurs ce sont ses prises de position pro-israelienne, ce qui est son droit, mais cela l'amène à manquer de respect à 'endroit de S.Hessel comme l'atteste l'émission du 28/02/2012 :http://www.dailymotion.com/video/xp3ps0_les-matins-de-france-culture_news
Il me semble que si on veut faire un paragraphe la dessus il serait bienvenu d'en discuter ici plutot que de disserter sur la page avec des anaylyses personnelles. Symac (discuter) 15 décembre 2015 à 13:21 (CET)
thread_title:  Critique 

message: Il n'y a pas que ses prises de position "néo-libérales" qui sont critiquables, son manque de connaissances en matière économique, ses approximations relèvent plus de la prise de position partisane et met en lumière son ignorance. Cela l'amène à développer des argumentaires d'un simplisme affligeant comme par exemple : "l'Espagne va mieux que la France car son chômage baisse plus vite", M. Couturier omet de dire que le chômage en Espagne est de 25%, et donc qu'ils partent de plus loin que nous. Même sur BFM de telles inexactitudes seraient impossibles.
Ce qui est plus embarrassant pour les auditeurs ce sont ses prises de position pro-israelienne, ce qui est son droit, mais cela l'amène à manquer de respect à 'endroit de S.Hessel comme l'atteste l'émission du 28/02/2012 :http://www.dailymotion.com/video/xp3ps0_les-matins-de-france-culture_news
Il me semble que si on veut faire un paragraphe la dessus il serait bienvenu d'en discuter ici plutot que de disserter sur la page avec des anaylyses personnelles. Symac (discuter) 15 décembre 2015 à 13:21 (CET)
thread_title:  Critiques 

message: Bonjour 
je suis l'auteur du paragraphe suivant:
"Il n'y a pas que ses prises de position "néo-libérales" qui sont critiquables, son manque de connaissances en matière économique, ses approximations relèvent plus de la prise de position partisane et met en lumière son manque de préparation de ses interventions. Cela l'amène à développer des argumentaires d'un simplisme affligeant comme par exemple : "l'Espagne va mieux que la France car son chômage baisse plus vite", M. Couturier omet de dire que le chômage en Espagne est de 25%, et donc qu'ils partent de plus loin que nous.
ce paragraphe est retiré à chaque fois, or je suis universitaire (et économiste) et j'écoute tous les matins les billets de M. Couturier, il est essentiel de mentionner qu'il ne prépare pas ses interventions, tant ses commentaires sont inexacts. Ce qui est problématique car nous sommes sur le service public (et non sur BFM!).
le paragraphe suivant peut-être plus délicat, je le conçoit, mais il prouve également que M. Couturier n'est pas neutre lorsque la radio s'aventure sur le terrain du conflit israelo-palestinien. 
"Ce qui est plus embarrassant pour les auditeurs ce sont ses prises de position pro-israélienne, ce qui est son droit, mais cela l'amène à faire preuve de condescendance à l'endroit de S.Hessel et de tronquer le débat en invitant par surprise un intellectuel pro gouvernement Netanyahu  comme l'atteste l'émission du 28/02/2012 : http://www.dailymotion.com/video/xp3ps0_les-matins-de-france-culture_news"
c'est le premier paragrphe que je rédige dans wikipedia, car les billets de M. couturier posent problème, non pas que les prise de position libérales soient contestables (elles sont ultramajoritaires dans les médias), ce qui est gênant ce sont les contre-vérités  professées en permanence.
Il serait, honnête, intellectuellement parlant, de préciser un peu mieux ce paragraphe "critique" qui est incomplet en l'état. Si c'est un souci de sources je peux mettre les liens qui renvoient sur les propos de M. Couturier.
Merci de vos commentaire / réponse 
stephdavpi
: bonjour, si vous êtes universitaires vous comprendrez bien entendu l'importance que le lecteur puisse vérifier un article à partir de sources. Sur Wikipedia sont préconisées les sources secondaires, et c'est d'autant plus nécessaire ici ou l'on parle d'analyser le positionnement idéologique d'une personnalité publique. Si les analyses des positions et des supposées erreurs factuels de Bruce couturier ne sont pas appuyés par des sources (et pas par du fact checking que nous pourrions faire ici, on serait alors dans le travail inedit), je le maintiens, je ne pense pas qu'elles aient leur place dans cet article. Symac (discuter) 18 décembre 2015 à 09:24 (CET)
thread_title:  paragraphe critique et prise de position de M. Couturier 

message: voici des blogs qui corroborent les approximations de M. Couturier:
http://lespoir.jimdo.com/2014/05/14/brice-couturier-marchand-de-mis%C3%A8re-sur-france-culture/
je pense qu'il faut élargir le thème de la critique de ce chroniqueur.
Par ailleurs, il suffit de lire les commentaires des auditeurs que M. Couturier laisse passer. 
: Bonjour, suite a ce  d'ajout sur ma page de discussion, je précise ici ma pensée. Loin de moi l'idée de dire que B. Couturier est exempt de tout reproche, et qu'un journaliste spécialisé fasse l'objet de critiques de la part d'universitaires spécialistes du domaine qu'il aborde me semble dans la logique des choses. Si la portée de ces critiques se limite a des blogs spécialisés sans etre reprises par des sources secondaires je ne vois pas ce qui justifie de les reprendre de maniere exhaustive dans cet article (en faisant une analyse de points précis comme cela a été fait précédemment, on se doit dans tous les cas de faire ici dans un travail de synthèse). Pour donner un élément de comparaison, voir l'article Lorànt Deutsch et la section Littérature, les passages sur la critique de ses travaux sont appuyés par des sources variés et d'ampleur nationale, la mention de la critique me semble donc justifiée. Jusqu'a preuve du contraire, ici ce n'est pas le cas. Symac (discuter) 21 décembre 2015 à 11:20 (CET)
thread_title:  au sujet critique brice couturier 

message: Il est important de restituer la multiplicité des points de vue et les contradictions précises qui ont été portées à BC, voir modifs ce jour (--Pseudo montaigne (discuter) 1 décembre 2017 à 19:44 (CET)
thread_title:  Prises de position...