Discussion:Japonais

message: y'a quelqu'un?
je sais pas qui a rédigé cet article sur la langue japonaise, mais c'est imprécis et il y'a quelques inexactitudes....
Dire par exemple que les Romaji sont des caractères japonais (comme cela était présenté dans l'ancienne version de l'article) est un énorme contre-sens!
Pas mal de points à revoir donc....
Gcworld 9 oct 2004 à 06:53 (CEST)
thread_title:  mouais... 

message: Un japonophone dans la salle pour aller insérer dans cet article des jolis kanji ou kana
des mots japonais desquels originent les mots suivants :
 cunamo (Tsunami), haŝio, hajko (Haiku), utao (Uta), zeno (Zen)
Merci ;-)
Jmfayard 18 novembre 2005 à 22:58 (CET)
replies: text: Voilà qui est fait !    Jukun 15 mars 2006 à 15:28 (CET)
thread_title:  [[Vocabulaire de l'espéranto]] 

message: Le prédicat se place à la fin des énoncés dans lesquels l'expansion n'est pas mise en vedette
ca veut dire quoi, mettre en vedette en termes linguistique ??
Rune Obash 23 décembre 2005 à 13:12 (CET)
thread_title:  comprends pas 

message: Quel est le terme consacré pour les idiotismes japonais?  Y a-t-il d'ailleurs un terme consacré?
Pierre de Lyon 23 janvier 2006 à 14:52 (CET)
thread_title:  Idiotisme japonais ? 

message: Cette partie de l'article me semble incorrecte:
:L'ensemble 日本 (nihon ou nippon) désigne le Japon parce que, du point de vue japonais de l'époque, la Chine était le centre du monde : le Japon se trouve à l'est de la Chine et est donc du côté où arrive le soleil (si on se place depuis leur « centre du monde »). C'est de là que vient l'expression « pays du soleil levant ».:
Les historiens s'accordent à situer l'origine (disons plutôt l'officialisation) de ce terme dans la lettre envoyée à la Chine par le prince Shōtoku Taishi, qui commençait par « de l’empereur du soleil levant à l’empereur du soleil couchant…» 
Le nom se réfère donc à la position géographique des deux pays l'un par rapport à l'autre, et non pas à la position de la Chine au centre du monde, vision qui n'a semble-t-il jamais été acceptée au Japon. Clash 10 avril 2006 à 22:24 (CEST)
thread_title: Origine du terme "nihon"

message: L'Ōsaka-ben est un sous-dialecte du Kansai-ben, il me semble qu'il ne devrait pas être mis au même niveau que celui-ci... Peut-être de manière indentée ? Ou sur la page du Kansai-ben ? Eden ✍ 28 juin 2006 à 08:55 (CEST)
replies: text: Je l'ai indenté, avec le kyōtō-ben et j'ai rajouté le kōbe-ben, tous 2 de la même famille des kansai-ben. Eden ✍ 28 juin 2006 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Ōsaka-ben ??? 

message: Je cite :
"Le japonais est la langue utilisée par la plupart des habitants du Japon (sauf les Aïnous, les habitants des îles Ryūkyū et les immigrés)"
Ne serait-il pas mieux de dire que :
1 - "Le japonais est la langue officielle du Japon"
2 - "Il existe aussi le langage Aïnous, encore utilisé de nos jour par quelques uns des descendants de ce peuples" (par exemple).
Pourquoi les immigrés n'utiliseraient-ils pas le japonais? C'est interdit par la constitution japonaise? Arrêtons de dire des bêtises s'il vous plaît...
:Sur ce point précis, je suis assez d'accord (n'oublie pas de signer tes posts). Pour le reste, le principe de wiki est : si ça n'est pas correct, change le --Ivanoff 1 septembre 2006 à 21:43 (CEST)
replies: text: J'ai modifié cette partie : il ne reste presque plus de locuteurs de l'ainou et comme les habitants des Ryukyu ils sont tous bilingues en japonais Tomaaru 21 avril 2007 à 10:46 (CEST)
thread_title:  Pas convaincu... 

message: *Merci de laisser ma mise en page, car elle facilite la lectrue de l'article.
NB : j'ai eu l'ocasion d'entendre du japonais, et j'ai remarqué que e et z sont prononcés é et dz.
:Et... on peut savoir dans quelle condition tu as entendu un son 'dz' ??? En tout cas, tu as fait quelques modifications abusives dans les prononciations... Evite de modifier les sonorités si tu ne connais pas la langue s'il te plaît... Ginko 18 janvier 2007 à 11:21 (CET)
replies: text: J'ai mes sources personnelles. 86.199.6.222 25 janvier 2007 à 19:26 (CET)
thread_title: Mise en page

message: J'ai remplacé les liens externes par un lien vers la catégorie appropriée de l'annuaire dmoz car
1) C'est ce qui est fait dorénavant sur de nombreux articles. C'est donc une question de cohérence. Pour rappel, dmoz est un annuaire libre.
2) Le problème des liens externes est que chacun vient rajouter son petit lien perso pour faire sa petite publicité. Par conséquent, les liens externes ont souvent tendance à être un sacré bazar... Wikipedia n'a pas pour vocation d'être un annuaire de liens. Il vaut mieut déléguer cela à un autre site.
--MaTT 6 juin 2007 à 17:09 (CEST)
thread_title:  Suppression des liens externes et lien vers annuaire dmoz 

message: Bonjour,
Je pense que l'on peut supprimer le paragraphe sur le keigo de cet article. Il y a déjà une intro dans Grammaire japonaise et un article assez fourni sur le sujet. Je trouve qu'en parler ici apporte un niveau de détails trop important pour l'article. De plus cela demande plus de boulot car il faudra maintenir ce paragraphe en plus des informations de Grammaire japonaise et de Keigo.
Qu'en pensez-vous ?
--MaTT 6 juin 2007 à 19:18 (CEST)
thread_title:  Suppresion du paragraphe sur le keigo ? 

message: … du style ,  ou  pour chaque occurrence de mots en japonais dans le corps de l’article ? Au choix en fonction des arguments permis par ces modèles (ex. : besoin d’indiquer ou pas la translittération, signification, etc.) — MetalGearLiquid  [m’écrire] 16 juin 2008 à 02:20 (CEST)
thread_title:  Ne faudrait-il pas utiliser un modèle… 

message: est ce que le bon terme est nipponphone ou japonophone?
Si l'on parle d'une personne qui n'est pas japonaise mais qui parle le Japonais , c'est un Japonisant.
⇒ Nippophone et japanophone sont utilisés pour désigner une personne qui pratique le japonais comme sa langue maternelle, ou, dans de rares cas cela peut s'appliquer a des personnes qui ont une autre langue maternelle mais qui maitrisent véritablement le japonais (c'est-a-dire qu'elles peuvent lire, écrire et parler le japonais sans difficulté particulière). L’écrasante majorité des personnes n'ayant pas le japonais comme langue maternelle mais ayant des compétences en japonais (éventuellement de haut niveau) sont plutôt qualifiées de japonisantes, en effet. Maidodo (discuter) 10 mai 2021 à 03:03 (CEST)
thread_title: Comment appelle t-on une personne qui parle le japonais

message: Dans la phrase « L'utilisation de la politesse est un pré-requis dans la majorité des situations sociales » du paragraphe « politesse », le terme « pré-requis » est un anglicisme, calque de l'anglais « prerequisite ». En français correct, on dira « préalable » qui a exactement le même sens.
--91.135.180.215 (d) 29 octobre 2011 à 09:28 (CEST)
replies: text: La politesse n'est pourtant pas toujours préalable à ces situations. JackPotte ($♠) 29 octobre 2011 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Anglicisme 

message: Dictionnaire de la Langue Japonaise (Japonais-Français-Anglais) précédé d'une introduction á l'étude de la langue Japonaise par L. Léon de Rosny, Volume 1 By Léon ¬de Rosny
http://books.google.com/books?id=CvJLAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=_64CVPL0LIKnggS81ILABw&ved=0CB4Q6AEwAA#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
Grammaire de la langue japonaise parlée By Maurice Courant
http://books.google.com/books?id=-UoQAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=_64CVPL0LIKnggS81ILABw&ved=0CC4Q6AEwAw#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
Japon, Indo-Chine, Empire Birman, (ou Ava), Siam, Annam (ou Cochinchine ... By Adolphe Philibert Dubois de Jancigny
http://books.google.com/books?id=BgQpAAAAYAAJ&pg=PA154&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=hbgCVMbQK421ggSU_oH4Bw&ved=0CCMQ6AEwAQ#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
Voyages de C. P. Thunberg au Japon par le cap de Bonne-Espérance ..., Volume 3 By Carl Peter Thunberg, Louis Mathieu Langlès, Jean Baptiste Pierre Antoine de Monet De Lamarck
http://books.google.com/books?id=luBaAAAAQAAJ&pg=PA280&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=hbgCVMbQK421ggSU_oH4Bw&ved=0CDwQ6AEwBQ#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
http://books.google.com/books?id=6pbnps_kV2gC&pg=PA280&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=hbgCVMbQK421ggSU_oH4Bw&ved=0CCkQ6AEwAg#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
Le Japon, ou, Voyage de Paul Ricord, aux iles du Japon: en 1811, 1812 et ... By Petr Ivanovich Rikord, Vasiliĭ Mikhaĭlovich Golovnin, M. Breton (Jean Baptiste Joseph)
http://books.google.com/books?id=qrwOAQAAIAAJ&pg=PA179&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=hbgCVMbQK421ggSU_oH4Bw&ved=0CFEQ6AEwCA#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
http://books.google.com/books?id=LmzoUhy-5k4C&pg=PA179&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=hbgCVMbQK421ggSU_oH4Bw&ved=0CEoQ6AEwBw#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
Histoire naturelle, civile et ecclésiastique du Japon, Volume 1 By Engelbert Kaempfer
http://books.google.com/books?id=Oe0OAAAAQAAJ&pg=PA217&dq=langue+japon&hl=en&sa=X&ei=hbgCVMbQK421ggSU_oH4Bw&ved=0CEQQ6AEwBg#v=onepage&q=langue%20japon&f=false
31 août 2014 à 07:57 (CEST)
thread_title:  Dictionnaire et Grammaire 

message: J'avais élagué certains passages de ce paragraphe qui est, il faut bien le dire, qualitativement insuffisant, pour un article aussi important que "Japonais". Ils ont ete retablis par Dfeldmann, donc j'explique mes motivations.
Les différents peuples japonais utilisaient la langue japonaise depuis 4 000 ans
* Alors que les liens du japonais (ou plus exactement des langues japoniques) n'est meme pas connu avec les autres langues, d'ou vient cette affirmation que la langue existe depuis 4 000 ans ? Pourquoi pas 3 000 ou 8 000 ? Reference souhaitee.
, mais ils n'avaient pas d'écriture jusqu'au ive siècle après J.C. L'apport de l'écriture se fit par les moines bouddhistes chinois du courant chán, qui apportèrent aussi de nombreux autres aspects de la culture chinoise et du bouddhisme[réf. souhaitée].
* Effectivement traditionnellement on lie le developpement des caracteres chinois au Japon a l'essor du bouddisme a la cour imperiale ; quant au courant chán (l'equivalant chinois de zen), une solide reference me semble plus que necessaire, sachant que le l'arrivee du zen au Japon est totalement anachronique avec les debuts des kanjis. A priori donc c'est errone.
Les Japonais rencontrent de nombreuses difficultés à adapter cette écriture à leur langue, car elle est très différente du chinois.
* OK
Ils commencent par utiliser les signes qui sont les plus proches en termes de prononciation avec le japonais.
* Reference aux man'yōgana ? Pas clair.
Les signes chinois, appelés Kanji par les Japonais, sont principalement des idéogrammes, et les Japonais vont donc utiliser différentes façons de les prononcer en les associant.
* Tres erronne. Premiere phrase de la premiere section de l'article sur les caracteres chinois https://fr.wikipedia.org/wiki/Caract%C3%A8res_chinois#D.C3.A9signation_des_caract.C3.A8res_chinois ( Les « caractères chinois » ne sont pas tous des idéogrammes, contrairement à ce que suppose la désignation populaire. ) La classification la plus acceptee est logogramme. En outre le donc ne me semble pas clair.
Ils gardent d'une part une prononciation japonaise, dite kun (訓?), et ajoute la ou les prononciation(s) issue(s) du chinois on (音?). Par exemple le signe 人 (personne) se prononce hito avec la prononciation kun, et jin avec la prononciation on.
* Gardent n'est pas clair. Ils ne gardent rien puisqu'ils viennent de Chine ou leur prononciation n'a rien a voir avec le japonais originel.
Il peut aussi arriver que certains signes aient plusieurs prononciations différentes, selon l'association qui est faite avec un autre signe.
* Tres simplificateur, et pas loin du hors-sujet (histoire du japonais...). Pas utile ici je pense.
Il arrive ainsi, même aujourd'hui, que les Japonais puissent comprendre un signe sans pouvoir le lire.
* Hors-sujet
--Maidodo (discuter) 23 octobre 2015 à 03:01 (CEST)
replies: text: Oui, tout ce passage est plus que douteux. J'avoue avoir remis ca un peu vite, et le plus simple, en urgence, est de tout mettre avec un avertissement genre  (sur toute la section), puis de repartir de l'article détaillé ; je vais voir s'il est en meilleur état que celui-ci.--Dfeldmann (discuter) 23 octobre 2015 à 03:21 (CEST)
thread_title:  Histoire du japonais 

message: Bof, en vérité, je n'ai rien compris...
Que signifie le mot "politesse" dans cet article?
Merci SuraAS (discuter) 27 mai 2019 à 16:30 (CEST)
replies: text: La même chose que l'usage (en français) du tu et du vous selon le degré de familiarité qu'on a avec la personne... sauf qu'en japonais, il y a un ensemble spectaculaire de cas possibles (relation entre le sujet, l'objet, degré de formalité du discours, etc.) Les détails (avec des grilles montrant le système) figurent à l'article Keigo.--Dfeldmann (discuter) 27 mai 2019 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Pas précis 

message: Bonjour, il est indiqué "alors que les katakanas sont eux une partie extraite d'un kanji (ex. : 多→タ)"
Ce n'est pas vraiment exact, beaucoup de kanas sont repris de kanjis existants, pas "une partie extraite d'un kanji". L'exemple parle de 多 pour donner le kana タ mais celui-ci vient plutôt du kanji 夕. 
:Les dictionnaires (par exemple le Daijisen https://dictionary.goo.ne.jp/word/た/#jn-132173) confirment que c'est bien 多 qui est a l'origine du katakana タ. En outre, sans vouloir jouer sur les mots, le mot partie peut designer le tout, dans son acception la plus large. Mais c'est vrai que cela pourrait être mieux dit. Maidodo (discuter) 1 avril 2022 à 04:52 (CEST)
thread_title:  Katakanas