Discussion:Protagonistes de l'autonomie valdôtaine

message: Bonjour. Suite à cette modification , il me semble dommage de supprimer la référence sur le caractère pionnier de la petite région alpine en matière d'autonomie et de fédéralisme, car c'est un fait qui, à ma connaissance, n'est pas erroné. Je ne crois pas, mais je peux me tromper, que préciser cet élément historique contrevienne au principe de neutralité. Mais peut-être cette phrase nécessite simplement une reformulation. On pourrait avoir par exemple :
Très cordialement, Mazuritz (discuter) 10 novembre 2015 à 19:14 (CET)
replies: text:  Bonjour Mazuritz. Je suis pour ma part, en dehors de la formulation que je ne trouvais pas neutre personne, plus que sceptique sur l'importance du val d'Aoste sur le fédéralisme (et sur l'absence de source à ce propos). Tout d'abord car l'Italie n'est pas formellement un État fédéral. On parlera dans le cas du Val d'Aoste d'autonomie. Le fédéralisme, bien que la notion ne soit pas inventée par les Américains, est inscrit dans sa forme moderne dans la Constitution de 1787 (date d'acceptation). On le retrouve sous une forme déformée dans le Fédéralisme de la Révolution française. Je suis donc contre le retour de cet élément. Treehill Opérateur - Présentation - PdD 10 novembre 2015 à 19:37 (CET)
replies: text:  . Je pense au contraire que le fédéralisme, dans le sens d'un fédéralisme intégral, basé sur les petits états-régions d'Europe, est un concept clé cimentant les idées et l'action des Protagonistes de l'autonomie valdôtaine. Le plus célèbre d'entre eux Émile Chanoux, quoique non cité dans cet article, a écrit un ouvrage intitulé Fédéralisme et autonomie et la Fondation qui porte son nom s'intitule Insitut d'Etudes fédéralistes et régionalistes. Néanmoins, pour trouver un consensus, je serai prêt à ne pas faire mention de fédéralisme dans l'introduction, en me contentant de la référence aux "idées autonomistes" des protagonistes (cf. supra). Cette solution vous convient-elle ? Mazuritz (discuter) 10 novembre 2015 à 23:57 (CET)
replies: text:  le problème d'absence de source me semble toujours aussi criant malheureusement. Je ne me souviens pas avoir jamais lu d'article de politologues qualifiant le Val d'Aoste de région pionnière sur le fédéralisme, intégral ou non. De même en matière d'autonomie car l'idée autonomiste peu au moins dans mon exemple ci-dessus remonter à la révolution française (Régionalisme). Tant qu'il n'y a pas de sources, la phrase ne doit pas figurer. :  Ajouter : « Ceux-ci ont en effet inspiré et développé les idées autonomistes au sein de la région alpine. » me semble inutile car c'est le but de l'article, mettre la phrase telle que tu l'as proposé semble leur attribuer un rôle fondateur de la théorie fédéraliste qui à mon avis ne peut se faire sans sources secondaires d'un politologue. J'ai une autre question, tu parles d'Emile Chanoux, pourquoi n'est-il pas cité dans l'article s'il est le plus fameux des autonomistes valdôtain ? Quels sont les critères de sélections ? Y a-t-il une source qui indique déjà tous ces noms (sinon on est limite dans le cadre d'un TI je pense) ? Treehill Opérateur - Présentation - PdD 11 novembre 2015 à 00:37 (CET)
replies: text: Ce qui affirme Mazuritz est sans aucun doute vrai, la Vallée d'Aoste a été un exemple de type fédéraliste en Italie et un modèle pour les autres régions autonomes. Je vais me renseigner au niveau local pour trouver des sources à l'appui. --Tenam (discuter) 11 novembre 2015 à 02:44 (CET)
replies: text: Je vais également faire quelques recherches afin de mieux sourcer l'article. Mazuritz (discuter) 11 novembre 2015 à 17:01 (CET)
replies: text:  le problème est bien là. Je ne nie pas le rôle du Val d'Aoste sur l'autonomisme (pas fédéralisme) en Italie, et il pourrait y avoir des informations. Cependant la formulation proposée et celle que j'avais retiré indique qu'il s'agit d'un rôle pionnier dans le monde, ce qui n'est, je pense, pas le cas. Treehill Opérateur - Présentation - PdD 12 novembre 2015 à 08:18 (CET)

text:  Malheureusement pour moi, la bibliothèque à laquelle j'ai accès n'est pas assez riche en ouvrages sur la Vallée d'Aoste et sur la question du fédéralisme. De plus, je manque de temps pour effectuer ces recherches. Je pense néanmoins qu'au vu des échanges précédents, nous pouvons trouver un consensus sur l'introduction. Le dictionnaire Larousse (éd. 1979) définit l'adjectif "pionnier" comme "celui ou ce qui ouvre la voie au progrès". En ce sens, on peut dire, comme l'a reconnu Treehill, que la Vallée d'Aoste fut une région pionnière en matière d'autonomisme en Italie, non la seule ( la Sicile, la Sardaigne, le Trentin-Haut-Adige ont également bénéficié d'une autonomie spéciale en 1948). L'idée - ou l'idéal - autonomiste s'est durablement implantée au sein du système politique de la Vallée d'Aoste grâce à l'action des militants et des partis politiques valdôtains. On pourrait donc avoir une introduction de ce style :
Mazuritz (discuter) 14 novembre 2015 à 15:02 (CET)

text: Tout à fait d'accord avec la solution proposée par Mazuritz, c'est bien le sens que je voulais transmettre quand j'ai crée cet article. Je vais tout de même soumettre la question à Robert Louvin, un expert de ce sujet. --Tenam (discuter) 17 novembre 2015 à 05:57 (CET)
thread_title:  Neutralité de l'introduction 

message: Le très gros problème de cet article est qu'il exprime l'opinion italienne sur la question, et en adopte les éléments de langage. Dire que Frédéric Chabod et Passerin d'Entrèves étaient « autonomistes » est une sinistre plaisanterie, sachant qu'ils s'opposaient farouchement à toute autodétermination pour le Val d'Aoste et ont obtenu des autorités d'occupation américaines qu'aucun referendum ne soit fait. Plus de la moitié des personnages présentés mériteraient d'être groupés sous le titre « Protagonistes de l'italianisation du val d'Aoste » ! C'est un fait que les Français ont une étrange et immotivée timidité face à la francophobie italienne sur cette question, mais un minimum d'objectivité serait à souhaiter — Beaugency (discuter) 13 décembre 2016 à 02:54 (CET)
thread_title:  Cet article reflète le point de vue le plus anti-français !