Discussion:Bouddhisme tibétain/Archives

message: "Le bouddhisme, par nature, est une école de tolérance et les quatre lignées se respectent et coopèrent étroitement"
Cette phrase me semble assez étrange, si l'on considère l'histoire tibétaine. Le nombre de luttes entre les différentes écoles (luttes ayant bien sûr le plus souvent un arrière fond politique, le soutient de "protecteurs" laïcs puissants, en particulier les empereurs mongols) ont en effet été très nombreuses et existent encore aujourd'hui...
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Éventuellement il va bien falloir faire du renommage et appeler l'école Kagyü par son nom, et non par ses tenants, lesquels sont des Kagyüpas... Et de même pour les autres écoles... Même les bönpos. Il va falloir vérifier s'il s'agit bien d' écoles et non de traditions. Il me semble que le Dalaï Lama parle de tradition. En tous cas il faudrait corriger au fur et à mesure des expressions comme: la lignée kagyu, et, donc plus bizarre: la lignée kagyupa. Les lignées sont... ce qu'elles sont... [!], des divisions d'une école, des lignées de transmission: Garab Dorjé > Manjushrimitra > Shri Singha > etc.  ...∞ Vajrāllan ∞  [ni ici ni ailleurs ni nulle part] 4 octobre 2007 à 06:28 (CEST)
replies: text: (Voir par exemple: en:Kagyü / bka' brgyud /   pa, puis tiens, çà aussi: bka' brgyud pa)
== j'ai supprimé la partie "différence avec le bouddhisme chinois"
d'une parce que le bouddhisme tibétain fait partie du paysage bouddhiste chinois
il n'y a qu' a voir le temple des lamas à Pékin, d'autre part cette partie de l'article me semble une charge politique plus qu'autre chose. 
Canibalisme, servage etc 
en dernier lieu aucun des articles sur un bouddhisme particulier ne comporte de comparaison avec les pays voisins. Si c'était le cas, il faudrait écrire sur la page japonaise, une comparaison avec le bouddhisme chinois, tibétain, shri lankai, bref on n'en sortirai pas !
--Aikongo (d) 30 novembre 2007 à 08:09 (CET)
thread_title:  Début de discussion 

message: 1, Théocratie 
La différence essentielle entre bouddhisme chinois et bouddhisme tibétain est : les bonzes chinois ne participent pas le vie politique, la communauté chinoise est traditionnellement laïque, au contraire, au Tibet et Mongolie, dans le cadre bouddhisme tibétain, les lamas dominent. Comme, le pouvoir des lamas au Tibet est pris par les communistes, en plus, la différence de deux idéologies, la relations entrent les deux groupes politiques était bien tendue. En 1959, parmi 2676 temples dans la Région autonome du Tibet de 1959 ( correspond l'Ü-Tsang), dont 1436 temples ont participé la rébellion contre l'occupation communiste ou chinoise, les lamas dirigent directement les combats. Jusqu'à maintenant, dans les rapportages occidentaux, les révoltes tibétains sont principalement les moines. 
2, violence
Le bouddhiste a une réputation de pacifique. Cette réputation est possédée par le bouddhisme Chinois.
Les bonzes chinois, vietnamiens, coréens sont strictement végétariens, mais pas les moines tibétains. Tout juste après l'entrée des troupes de la Chine communiste au Tibet, la pratique du servage, encore en vigueur sous le Dalaï Lama. Au début des années 1950, pour la cérémonie de l'anniversaire du Dalaï-lama, le Kashag ( le gouvernement théorique local du Dalaï-lama ) a même commandé une peau et des intestins humains. Les indépendantistes tibétains n'ont pas nié d'écorcher la peau des hommes existait, mais ils ont défendu qu'il existe aussi en Chine intéreiure. Oui, ZHU Yuanzhang, le fondateur de la dynastie Ming a écorché plusieurs mandarin corrompus, mais c'est hors du cadre bouddhiste chinois.
En 1959, l'occasion de rébellion, de monbreux tibétains fidèles de Pékin et les Hans civiles sont arrachés des yeux, castrés, ou tués par torture, sous les yeux des Lamas tibétains. Les lamas sont souvent les chefs des rebelles. 
--Yetti (d) 5 décembre 2007 à 08:14 (CET)
replies: text: Sources ? Croquant (discuter) 5 décembre 2007 à 08:45 (CET)
thread_title:  Quel est la spécificité du bouddhisme tibétain? 

message: Je viens de «réverter» un contributeur tenace, mais là je viens de voir qu'il est tout de même vrai que l'article est peu trop centré sur l'histoire politico-religieuse du tibet, et non sur le bouddhisme en tant que tel. 
*Comment s'est-il implanté?
*Comment s'est-il modifié?
*Quel est la spécificité du bouddhisme tibétain?
*Comment contribue-t-il au bouddhisme mondial aujourd'hui?
*Etc.
∞ Vajrāllan ∞  [ni ici ni ailleurs ni nulle part] 29 novembre 2007 à 22:19 (CET)
replies: text: Oui il y a effectivement du travail ... inutile d'en rajouter sur l'historique et la politique. --Grook Da Oger 30 novembre 2007 à 01:06 (CET)
replies: text: L'article continue d'accorder un poids indu à certains aspects mineurs (pour un article consacré au bouddhisme tibétain dans son ensemble), comme une section entière consacré à la Controverse Dordjé Shougdèn (sans même que Dordjé Shougdèn ne soit présenté nulle part dans l'article !!!)... Cela semble assez symptomatique de la politisation à outrance de cet article. Je propose de remplacer cette section par une brève mention de la NTK dans la section précédente. A noter que cette controverse est désormais largement éteinte avec l'auto-dissolution de la Western Shugden Society suite à la publication d'un article de Reuters concernant le financement de cette mouvance par le parti communiste chinois. Il convient de garder un certain recul encyclopédique pour la rédaction d'un article sur le bouddhisme tibétain dans son ensemble, ainsi on ne va pas décrire dans les détails chaque affaire de prêtre pédophile ou de prédicateur escroc dans un article généraliste sur le christianisme., et on est en droit d'attendre de même dans un article de qualité sur le bouddhisme tibétain. Qu'on ne m'accuse pas cependant de vouloir occulter certains aspects, je pense que la page Controverse Dordjé Shougdèn est tout à fait admissible compte tenu de l'écho médiatique qu'elle a reçu, il s'agit simplement de respecter le 1er PFet WP:PROPORTION dans le présent article.--Tiger Chair (discuter) 7 avril 2018 à 17:37 (CEST)
replies: text: Je pense que c'est bien dommage, on devrait effectivement, ajouter dans les généralité du catholicisme comme dans celle des autres mouvements religieux ce type de dérive (qui est généralement commun). Une mention qui renverré sur une liste d'actes pédophiles ou d'abus sexuel de personnes en état de faiblesses avérés par exemple, que ce soit dans le catholicisme ou le bouddhisme tibétain, pourrait résoudre aisément le problème. La littérature ne manque pas sur ces sujets.Popolon (discuter) 8 avril 2018 à 20:51 (CEST)
replies: text: Dans un article encyclopédique, tout est question de Wikipédia:Pertinence (par rapport au sujet de l'article) et de Wikipédia:PROPORTION, c'était la teneur de mon commentaire et la raison de ma modification. Les informations que j'ai supprimées sont présentes sur d'autres articles où elles sont clairement plus pertinentes.--Tiger Chair (discuter) 9 avril 2018 à 01:10 (CEST)
thread_title: hors-sujet de l'article?

message: Selon Martin Brauen, le livre des Trimondi met en avant des déclarations «  absurdes et confuses à l'exterme » fondées sur des preuves et sources circonstantielles et discutables  (incluant des « experts » non nommés, et des adresses Internet anonymes), voir Martin Brauen, Dreamworld Tibet: Western Illusions (Orchid Press, 2004), page 61, et 80-81. Une pareille citation ne peut rester raisonnablement sur wikipedia. --Rédacteur Tibet (d) 30 janvier 2009 à 21:42 (CET)
thread_title:  Trimondi 

message: L'avis de Michel Peissel sur bouddhisme tibétain est non pertinent : il n'est en rien un spécialiste de la question.--Rédacteur Tibet (discuter) 10 avril 2015 à 20:32 (CEST)
replies: text: C'est votre avis, et pour l'instant, il ne repose que sur du vent. Victor Chan, l'auteur de Tibet : guide du pèlerin, consacre un chapitre de son livre au « Bouddhisme tibétain et ses sectes ». Je l'ajouterai éventuellement aux sources que j'ai déjà apportées à la rubrique et qui corroborent l'emploi de « secte » dans son sens premier. --Elnon (discuter) 11 avril 2015 à 02:09 (CEST)
replies: text: Le seul mouvement sectaire connu dans le bouddhisme tibétain est Shugden. J'ai supprimé la partie de la citation sur le bouddhisme, car la page porte sur le bouddhisme tibétain.  --Rédacteur Tibet (discuter) 11 avril 2015 à 13:30 (CEST)
replies: text: Votre volonté de régenter à tout prix et contre vents et marées la terminologie relative au bouddhisme tibétain dans l'encyclopédie et en particulier à exclure des termes employés par les meilleurs auteurs (dans le cas présent Peissel, Levenson, Chan, Grasdorff) est proprement insupportable. --Elnon (discuter) 11 avril 2015 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Michel Peissel 

message: Le premier article a des section consacrées à des particularités du bouddhisme tibétain. La palette indique Vajrayana (Bouddhisme tibétain, Shingon, Dzogchen). Au final, la relation entre bouddhisme vajrayāna et bouddhisme tibétain n'est claire dans aucun des 2 articles, alors que ça semble être une information fondamentale. Askywhale (discuter) 15 juin 2017 à 19:37 (CEST)
thread_title:  [[Bouddhisme vajrayāna]] et bouddhisme tibétain

message: : Dans ma compréhension, le bouddhiste essaie de suivre des préceptes et principes. Pour cela il étudie et il expérimente méthodiquement et constament toutes les combinaisons possibles d'états physiques, émotionels, psychiques et spirituels pour évoluer. En ce sens, le bouddhiste pratique une sorte d'expérimentation scientifique méthodique.
: Bien sur, parmi tous les autres humains, étant déjà bouddhiste, il tent vers la compassion, le végétarisme etc.
: Mais parmi toutes les explorations, il y a forcement des cas exceptionnels de violence et de dépravation expérimentales volontaires.
: Je crois qu'il faudait aborder cet aspect qui ne me semble pas abordé dans les articles actuels. --Rical (discuter) 4 septembre 2017 à 08:47 (CEST)
thread_title:  Attitude bouddhiste