Discussion:Progression d'accords (jazz)

message: D'après Siron, une cellule anatole est une progression d'accords sur deux mesures qui passe par les degrés diatoniques I VI II V. D'après Levine (édition en anglais) Une progression d'accords Ragtime est une progression d'accords sur huit mesures qui passe par les dominantes secondaires sur les degrés III VI II V. Je rétablis la conformité entre l'article et les sources. Si vous avez des sources, comme une traduction de Levine en français, qui désignent les deux choses par le même terme merci de les mentionner.Marco de Freitas (discuter) 19 mars 2019 à 13:08 (CET)
thread_title:  Cellule anatole et ragtime progression 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner  
Même concept. Les deux premières pages n'ont pas d'interwiki, et les trois pages sont plutôt de mauvaise qualité, donc un regroupement des informations serait salutaire. Apollinaire93 (discuter) 8 janvier 2022 à 20:13 (CET)
replies: text: D'après les sources que à ma disposition c'est le concept de progression d'accord qui est approprié car il est descriptif, général, sourcé. Je suis pour la fusion des contenus des deux autres articles vers celui-ci. Je n'ai pas de sources qui justifient d'utiliser dans un contexte encyclopédique le terme cadence dans le contexte du jazz. L'interwiki est mobilisé par Progression d'accords. Marco de Freitas (discuter) 9 janvier 2022 à 21:47 (CET)
replies: text:  Non, il est absolument déterminant de conserver Turnaround, c'est un élément précis et essentiel du jazz (même si actuellement c'est assez peu clair). En revanche je suis d'accord que certains éléments de l'article "Progressions d'accords (jazz)" peuvent aller dans "Progressions d'accords", et de la même manière certains éléments de la page "Cadence (jazz)" peuvent rejoindre la page "Cadence (musique)". Notons qu'il existe par ailleurs la page Harmonie du jazz. Apollinaire93 (discuter) 9 janvier 2022 à 21:53 (CET)
replies: text:  Je suis tout à fait d'accord pour conserver turnaroud. La question générale qui se pose est "quand est-ce qu'il est pertinent d'appliquer des divisions par styles pour des concepts musicaux qui semblent relativement généraux?". Il se trouve que Cadence et Harmonie sont des concepts assez spécifiques à certains contextes stylistiques, mais que ces termes sont repris par analogie dans d'autres situations, ce qui induit toute sortes de distorsions historiques et théoriques. Pour moi on ne devrait garder d'article Cadence que pour ce qui est spécifique au contexte d’origine du concept, mais c'est juste un avis. Dans le contexte de l'institutionnalisation de l'enseignement du jazz il y a bien des cours et des ouvrages d'harmonie du jazz, mais il ne reste pas grand chose de ce qui est entendu par harmonie dans un contexte d'enseignement de conservatoire classique. Progression d'accord semble être le terme descriptif et théoriquement agnostique utilisé en Amérique du nord pour parler des successions d'accords usuels dans les musiques populaires, jazz, rock etc. La quantité de contenu spécifique au jazz peut justifier un article séparé, mais cela revient à appliquer une séparation entre le jazz et les autres musiques populaires et commerciales du 20ème siècle un peu artificielle du point de vue historique. Ma préférence irait donc à la disparition de "Cadence (jazz)". L'article Harmonie du Jazz doit encore prouver qu'il a quelque chose à dire qui ne soit pas uniquement une présentation des progressions d'accords usuelles du jazz, et, à l'autre extrême, s'il dit trop de chose, ne devrait-il pas être fusionné avec Théorie du jazz. Théorie du jazz étant, comme progression d'accords, ce qu'il y a de plus descriptif conforme aux sources et théoriquement agnostique. Marco de Freitas (discuter) 9 janvier 2022 à 22:55 (CET)

text: Bon, je fais déjà disparaître "Cadence (jazz)", en mettant son contenu dans Progressions d'accords (jazz) et Substitution tritonique. Je ne suis néanmoins pas hyper convaincu par l'existence de "Progression d'accords (jazz)", pour moi il faut tout synthétiser dans Harmonie du jazz. Apollinaire93 (discuter) 31 mai 2022 à 13:02 (CEST)
thread_title:  [[Cadence (jazz)]] et [[Progressions d'accords (jazz)]] et [[Turnaround]]