Discussion:Littérature de la Shoah

message: La littérature de la shoah concerne... la shoah. Les récits de déportés politiques ont-ils leur place dans cet article où ne devraient-ils pas faire partie de l'article déportation ou camps de concentration nazis? Maffemonde (d) 25 juin 2008 à 10:10 (CEST)
replies: text: La Shoah ne les a certes atteint qu'« indirectement, » mais sans eux, sans ces Langbein, Kogon, Marsalek, on ne saurait rien du fonctionnement des camps, et des notions aussi importantes que « l'univers concentrationnaire » sont issues d'un déporté politique. En fait, ainsi que le note Levi (dans les Naufragées et les Rescapés), les Juifs, sujets de la Shoah per se, n'ont pu se faire une idée lucide de leurs conditions. Il fallait pour cela un certain « recul, » c'est-à-dire être soumis à une volonté de briser, mais non d'exterminer, et atteindre une position inaccessible aux Juifs pour prendre conscience de la machine de mort. Cordialement--Nathan  m'écrire 26 juin 2008 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Délimitation du sujet du sujet 

message: "L'anéantissement des Juifs" anéantissment signifie destruction totale, ce terme n'est donc pas approprié. Bobsodium (d) 26 juin 2008 à 08:23 (CEST)
replies: text: beuh, vu le nombre de morts, les méthodes utilisées et la destruction totale de certaines communautés, ce n'est pas éxagéré. Ce mot est d'aillerus employé par bon nombre de chercheurs. Que proposez-vous alternativement? Maffemonde (d) 26 juin 2008 à 08:40 (CEST)
replies: text: élimination, extermination, massacre, ces trois termes sont synonymes mais sans la notion de totalité, ils sont donc plus appropriés. Cordialement Bobsodium (d) 26 juin 2008 à 08:54 (CEST)
replies: text: extermination de masse, ou destruction du judaïsme européen (pour reprendre la terminologie de R. Hilberg)--Nathan  m'écrire 26 juin 2008 à 10:50 (CEST)
replies: text:  On va pas se chicaner pour une histoire de vocabulaire pour un sujet si grave. Rachel Ertel, qui est un peu plus spécialiste que ñous trois réunis parle de  littérature de l'anéantissement et de   L'anéantissement des Juifs par le nazisme (voir l'Encyclopaedia Universalis). Personnellement qunad je vois que les coprs se devenus de la cendre, les cimetières ont été détruits,les quartiers juifs, les livres, je pense que le terme correspond bien à ce qu'on vécu les Juifs et au sentiment des survivants. On dit bien dans le langage courant:" je suis anéanti". Si vous voulez changer, changez mais à mon avis, cela sera moins précis et moins fort. Par contre si vous voulez m'aider à construire cet article délicat, je vous tends les bras. Maffemonde (d) 26 juin 2008 à 11:09 (CEST)

text: Dans la langue française chaque mot a un sens relativement précis et outrepasser le sens volontairement entre dans le non respect de la neutralité de point de vue. Que l'auteur que tu cites utilise le terme anéantissement est un fait, mais ce n'est pas neutre du tout, ce pourquoi j'ai soulevé le problème. Rappel: La neutralité de point de vue est un principe fondateur de Wikipédia que tous les articles doivent respecter. Je ne remets pas en cause ton travail mais simplement ce mot inapproprié. Tu cites le TLF mais tu ne cites pas tout:
*[Le suj. ou l'agent  parfois implicite  désigne une force capable d'exercer une grande violence] Réduire à néant, détruire.
*Lang. cour. [Le suj. désigne une force phys. ou psychique] Priver quelqu'un de la capacité d'agir ou de réagir, comme s'il avait cessé de vivre.
C'est donc le premier sens qui convient et l'expression 'à néant' indique bien la totalité. Cordialement Bobsodium (d) 26 juin 2008 à 11:38 (CEST)

text: Nous ne sommes ni l'un ni l'autre des philologues. Le l terme anéantissement a, me semble-t-il, un aspect psychologique que convient bien à une analyse littéraire. En tout cas, Rachel Ertel est une chercheuse connue et reconnue pour la culture yiddish qui a vraiment été anéantie en Europe puisque la plupart des locuteurs ont disparu dans la Shoah. J'ai bien compris que vous ne critiquiez pas mon travail, ne vous inquiétez pas. Je me demandais juste si vous pouviez (si vous avez la doc adéquate participer). Aucune arrière pensée. Cordialement.  Au fait, c'est bine le Japon? Maffemonde (d) 26 juin 2008 à 11:58 (CEST)
thread_title:  vocabulaire 

message: WP est une encyclopédie collaborative. apposer un bandeau consiste à dire aux autres ce qu'ils doivent faire. collaborer, c'est construire des articles, corriger les fautes qu'on voit. Pas dire aux autres ce qu'ils doivent faire. Je dois avouer qu'en que redactrice de nombreux articles, je déteste ces panneaux: il y a trop de liens externes, pas assez de ré&férence, corrigez les fautes. C'est tellement facile de dire aux autres ce qu'ils doivent faire.. quand il n'y aura plus que des gens pour critiquer le travail des autres. WP sera morte. De plus il me semble que d'âtre wikignome, c'est justement lire et corriger. Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 11:17 (CEST)
replies: text: En tant qu'utilisateur régulier de ces catégories de maintenance "orthographe à vérifier", "article à wikifier"... je ne suis pas du tout d'accord et si le bandeau n'est pas apposé personne ne repassera sur l'article. J'ai noté des fautes lors de ma lecture que je n'ai pas corrigées immédiatement car vous êtes en ce moment même en train de travailler sur l'article. Le fait d'apposer le bandeau permet d'avoir plusieurs lecteurs attentifs. C'est totalement ridicule de ne pas accepter ce principe, ces bandeaux sont faits pour ça. Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 11:27 (CEST)
replies: text:  Je ne partage pas votre avis. Tant pis si vous me trouvez ridicule. Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 11:29 (CEST)
replies: text: Ce genre de réaction négative me désole, et après vous osez parler d'encyclopédie collaborative... Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 12:22 (CEST)

text: Je ne savais pas que ne pas partgager votre avis était une attitude négative. Seriez-vous Dieu?  Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 12:24 (CEST)
replies: text: enlever le bandeau orthographe est l'attitude négative. Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 12:26 (CEST)

text: Corriger les fautes est une attitude constructive. Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 12:37 (CEST)
replies: text:  tout à fait, et donc enlever un bandeau "orthographe à vérifier" va à l'encontre d'une attitude constructive car celui-ci référence l'article sur cette page permettant une lecture approfondie par plusieurs contributeurs. Mais cela atteint probablement votre ego de voir un bandeau de maintenance sur votre article. - Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 12:48 (CEST)

text: et le votre de le voir ôter. Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 12:51 (CEST)
replies: text: ôté!! Ce bandeau a lieu d'être et me sachant faillible je souhaitais que d'autres contributeurs relisent après mes corrections, surtout sur un texte aussi long. Mais je n'ai même pas eu le temps d'éditer un seul paragraphe que le bandeau avait déjà disparu. Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 12:58 (CEST)

text:  Pauvre chéri..... Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 13:07 (CEST)
replies: text: Réplique de quelqu'un qui sait qu'il a tort mais qui ne veut pas l'admettre et qui se sent obligé de puiser dans l'impolitesse pour avoir une réponse. Continuez ça me fait rire. Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 13:18 (CEST)

text: La seule que j'avais oublié de relire, c'est l'intro.trois fautes oubliées pas de quoi apposer un bandeau sans avoir lu tout l'article On en est à plus de trois... et il en reste Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 13:30 (CEST)
replies: text:  J'attends avec impatience les corrections d'un esprit aussi brillant que le votre. Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 13:38 (CEST)

text: doudou est un amour.. maffemonde aime doudou très fort   Pourquoi toutes ces disputes. doudou aime maffemonde et maffemonde aime doudou. le reste n'est que littérature. Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 14:01 (CEST)
replies: text: Alors répandons le Wikilove Bobsodium (d) 30 juin 2008 à 14:39 (CEST)
thread_title:  Soyons constructifs 

message: Pour ceux que cela intéressent et qui voudraient en discuter, voici, outre de  nombreux articles cités en référence et des livres sur la shoah (Hilberg), voici les ouvrages cités dans l'article que j'ai lus en le rédigeant ou avant ou après:
* La bête est morte (BD)
* Anne Frank, journal
* Philippe Boergner, Ici on a aimé les Juifs
* Halter, La mémoire d'Abraham
* Taylor, inconnu à cette adresse, 
* Defonseca: survivre avec les loups
* Grimbert: un secret
* Roth: Le complot contre l'Amérique
* Modiano: Dora Bruder
* Schlink: Le liseur
* Levi: Si c'est un homme
* Appelfeld: Le temps de prodiges
* Nicole Krauss, L'Histoire de l'amour
* Art Spiegelman, Maus
* André Scwarz-Bart, Le dernier des justes....
Maffemonde (d) 17 novembre 2008 à 17:45 (CET)
thread_title:  Livres lus 

message: Cet article mérite d'être classé avancement= B parce qu'il répond aux critères de ce classement.
Est-ce qu'il y a un portail consacré à cette littérature? La question est vraiment importante et fait partie non seulement de l'histoire politico-littéraire mais aussi de la littérature de toute l'humanité. Amitiés, Mariamnelly (Dis-moi.., tout) 12 août 2008 à 00:42 (CEST)
thread_title:  Avancement BD et portail

message: Je m'apprête à entreprendre le marquage par les modèles ad hoc des copyvio de l'encyclopédie Universalis effectués par  sur cet article. Merci de les laisser en état le temps de l'ensemble de la procédure actuellement en cours.--LPLT  [discu] 8 janvier 2009 à 13:21 (CET)
thread_title:  Marquage des copyvio d'Universalis 

message: Catherine Coquio, qui fait l'objet d'un article récent du Monde des Livres, paraît mériter une plus longue citation que l'actuelle note 3. MLL (discuter) 31 mai 2015 à 16:19 (CEST)
thread_title: Catherine Coquio

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Littérature de la Shoah. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20080720182226/http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/314675.FR.php a été ajoutée à http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/314675.FR.php
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 26 mars 2018 à 01:52 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Bonjour . Je viens de voir votre revert. Quand je lis le sujet de l'ouvrage retiré , je pense qu'il relève bien de la littérature de la Shoah. Cordialement. Champagne2 (discuter) 2 mars 2021 à 15:19 (CET)
replies: text: , oui mais regardez le pb de ces ajouts : d'une part il s'agit d'un CAOU effectuant le multispam d'un auteur inconnu (et d'une maison d'édition), d'autre part rien, absolument rien, ne prouve que cet ouvrage soit considéré comme référent sur la Shoah. Du reste, que vient faire Beckett dans cette affaire ? Il existe de très nombreux ouvrages liés à la Shoah et plus particulièrement à Primo Levi ou à l'influence de la tragédie familiale sur Perec, et celui-ci me semble superflu (euphémisme). Cdt, Manacore (discuter) 2 mars 2021 à 20:24 (CET)

text: Bonsoir, Certes vous avez raison. je n'avais pas considéré ces angles. Bonne soirée. Champagne2 (discuter) 2 mars 2021 à 22:43 (CET)
thread_title:  Destruction et métamorphoses du corps dans l'enfermement. Représentation de la déshumanisation chez Primo Levi, Georges Perec et Samuel Beckett