Discussion:Șvaițer

message: Les deux articles traitent d'un même fromage, seulement que Şvaiţer est plus ethnocentrique que Emmental. D'ailleurs, Şvaiţer est la transcription phonétique en caractères roumains du mot allemand Schweitzer. Burghiu (d) 12 mars 2011 à 11:14 (CET)
replies: text: . Aucune source n'établit à ce jour que l'emmental est un fromage inventé ou fabriqué en Roumanie sous l'appellation de Şvaiţer. Me semble-t-il. Dans ce contexte, la Wikipédia peut publier un article sur les fromages ayant la même pâte mais cet article ne doit porter ni le titre d'Emmental ni le titre de Şvaiţer. --Bruno des acacias 12 mars 2011 à 12:03 (CET)
replies: text:  Justement! Il faut effacer l'article Şvaiţer et ajouter à l'article Emmental une note pour signaler que ce fromage est connu en Roumanie sous le nom de Schweitzer / Şvaiţer. Burghiu (d) 12 mars 2011 à 12:34 (CET)
replies: text:  Il faudrait des documents qui attestent que l'emmental est une appellation générique à tous les fromages du même genre et non une appellation contrôlée pour un produit exclusivement régional. Si ce n'est pas une appellation générique, il faut en trouver une autre et renommer l'article le plus ancien puis y fusionner le plus récent. A ce que je sais, c'est la procédure de fusion la plus simple pour respecter la licence. --Bruno des acacias 12 mars 2011 à 12:49 (CET)
replies: text:  Il semble que je n'ai pas été assez claire la-dessus : en Roumanie, l'Emmental est connu sous le nom de "Şvaiţer" du fait de l'origine suisse du fromage (suisse = Schweitzer en allemand, alors que Şvaiţer est la transcription phonétique en caractères roumains de Schweitzer). En guise de preuve, je peux soumettre à votre attention quelques documents en roumain où la relation de synonymie entre Emmental et Şvaiţer est claire : 1. dans un cours universitaire l'on trouve le syntagme "Emmental (şvaiţer)" à la page 101 (dans le cadre d'un tableau exemplifiant les différents types de fromages - le syntagme "Emmental (şvaiţer)" se trouve dans une case correspondant aux fromages / brânzeturi "foarte grase" = "très gras") ; 2. dans un livre de génie alimentaire à la page 402, dans le tableu Tableau 446. qui présente la composition moyenne de certains fromages ("Compoziţia medie a unor brânzeturi (după Meyer şi Mair-Valdburg)" en roumain) ; 3. dans le Dictionnaire explicatif du roumain où l'on voit que le mot "şvaiţer" provient de l'allemand / germ.[anique] "Schweizer[käse]", qui, selon la Wikipédia en allemand donne ça, c'est-à-dire l'Emmental / :de:Emmentaler. J'espère que ces documents attestent assez bien (même pour ceux qui ne connaissent pas la langue roumaine) la synonymie des termes "şvaiţer" et "emmental". Burghiu (d) 12 mars 2011 à 14:47 (CET)

text: Ok. --Bruno des acacias 12 mars 2011 à 14:53 (CET)

text: Richieman (d) 13 mars 2011 à 01:12 (CET)
replies: text: 33 interwikis pour Emmental, mais pas en roumain. Şvaiţer est défini, dans le wikitionnaire roumain, comme "une variété de fromage préparé par des conditions de fermentation longue (...)" sans référence à l'emmental. Mais il s'agit probablement d'un oubli, l'article étant une simple ébauche sans source (et sans traduction, contrairement à l'usage dans le Wiktionnaire). Par ailleurs, les éléments apportés par Burghiu me semblent convaincants. Toutefois, un article court explicatif serait peut-être, ici aussi, plus pertinent qu'une simple redirection. Lysosome (d) 20 mars 2011 à 03:30 (CET)
replies: text:  Le problème, c'est que Emmental est un produit protégé, et je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire que les roumains produisent de l'Emmental. Sixat (d) 26 mars 2011 à 20:08 (CET)

text: Je crois qu'il faut séparer Emmentaler AOC qui est une AOC suisse avec l'appellation générique "Emmental". Lors de la Convention internationale sur l’emploi des appellations d’origine et dénominations de fromages de 1951, la Suisse a "oublié" de déposer la dénomination "Emmental". Par exemple, les Américains appellent "Emmental" pratiquement tout fromage râpé. Depuis, la Suisse a fait ajouter "Emmental"Ce qu'il faudrait pour faire bien, c'est un article Emmental AOC (ou mieux Emmentaler AOC) pour le fromage suisse et un article général "Emmental" regroupant tous les fromages portant ce nom générique, y compris du coup le Şvaiţer. Mais également l'Emmental français. Pour avoir une idée du problème, se référer à http://www.cabinetnuss.fr/cabinet_de/actus_fromage.html où l'on parle du problème Emmental et à http://www.admin.ch/ch/f/rs/i8/0.817.142.1.fr.pdf pour la convention de Stresa. Malheureusement, les annexes avec les appellations ou dénominations protégées n'est pas disponible sur le même site. Il y a encore http://www.admin.ch/ch/f/rs/i2/0.232.111.193.49.fr.pdf qui écrit bien que la France et la Suisse sont d'accord pour, je cite "Fromage d’Emmental (mais non Emmental avec indication du pays de fabrication, en caractères de mêmes types, dimensions et couleurs). Voili, voilà. Jerome66 28 avril 2011 à 11:47 (CEST)

text: Bon après avoir attendu, il semble que la requête ne mène pas vraiment à quelque part, une autre requête n'est pas a exclure, je ne me prononce pas, je clôture juste.--Nouill 4 juin 2011 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Proposition de fusion [[Şvaiţer]] et [[Emmental]]