Discussion modèle:JULIANDAY

message: Toutes les dates de la période de transition testées à midi dans le calendrier grégorien proleptique (mais avant le début de l'ère julienne), années astronomiques toutes négatives :
: =  (jour de référence de l'ère julienne)
: =  ( jours avant)
: =  ( jours avant)
: =  ( jours avant, durée du mois d'octobre 4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de septembre -4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique d'août -4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de juillet -4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de juin -4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de mai -4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique d'avril -4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de mars -4713)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de février -4713, non bissextile)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de janvier -4713)
: =  ( jours avant, durée de l'année astronomique -4714, non bissextile)
: =  ( jours avant, durée de l'année astronomique -4715, non bissextile)
: =  ( jours avant, durée de l'année astronomique -4716, bissextile)
: =  ( jours avant, soit 4 années complètes, dont 1 bissextile)
: =  ( jours avant, soit 18×4 années complètes, dont 18 bissextiles)
: =  ( jours avant, soit 4 années complètes, dont 1 bissextile)
: =  ( jours avant, durée de l'année astronomique -4797, non bissextile)
: =  ( jours avant, durée de l'année astronomique -4798, non bissextile)
: =  ( jours avant, durée de l'année astronomique -4799) : 1 année d’anomalie, devrait être non bissextile :
:: =  ( jours après, durée du mois astronomique de janvier -4799)
:: =  ( jours après, durée du mois astronomique de février -4799) : 1 mois d'anomalie, devrait être non bissextile (toutes les dates antérieures au 1 mars 4800 av. J.-C. sont décalées de 1 jour, ou les années bissextiles ne sont plus les bonnes).
:: D'où vient l'erreur? En fait cela vient de l'utilisation de la troncature des valeurs négatives non entières vers zéro et non vers l'entier précédent avec "round 0", lors du calcul du nombre de cycles de 400 ans. On résoud facilement l'erreur en utilisant la fonction mathématique "floor()" à la place, qui évite l'utilisation d'une époque arbitraire... Toutefois tout va bien dans toute la durée de l'ère julienne.
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de décembre -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de novembre -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de octobre -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de septembre -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique d'août -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de juillet -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de juin -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de mai -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique d’avril -4800)
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de mars -4800) : anomalie avec 365 jours de trop, liée à l'erreur de troncature ci-dessus qui décale les années bissextiles tous les 4 ans, et donc aussi les cycles de 100 ans et 400 ans.
: =  ( jours avant, durée du mois astronomique de février -4800) : anomalie avec 365 jours en moins, liée à l'erreur précédente qui vient se compenser ici ; sans cette erreur, ce mois ferait 28 jours (non bissextile à tord, mais les années bissextiles ne sont pas les bonnes avant le 1 mars 4800 av. J-C.).
En résumé, si ce modèle retourne une valeur négative, on peut la considérer comme "invalide" mais cela ne concerne que les date d'un peu avant le début de l'ère julienne traditionnelle (avant cela on n'avait de toute façon pas de calendrier, car pas encore de système pour compter et mesurer le temps de façon fiable, ni même écrire correctement en Europe, ni même au Moyen-Orient : c'était notre préhistoire ; seule la Chine et les Mayas savaient probablement compter le temps, mais dans des calendriers très différent qu'on n'a pas encore bien synchronisé avec le nôtre, ne serait-ce qu'avec seulement le comptage des années !)
Si on veut éviter le problème et faire des calculs astronomiques, cette fonction sera très insuffisante car il faudra tenir compte de la dérive de la période de rotation de la Terre, et synchroniser les secondes intercalaires (ce modèle ne gère pas réellement le calendrier astronomique des scientifiques sur des ères aussi longues).
En résumé ce modèle est valable pour toutes les dates à partir du 1 mars 4800 av. J.-C. dans le calendrier grégorien proleptique, dont pour toutes les dates dans les calendriers juliens et grégoriens, et même le calendrier républicain romain quand ces calendriers étaient en vigueur. (moyennant les corrections usuelles de jours entre ces calendriers et le calendrier grégorien actuel à cause du comptage irrégulier voire erroné ou oublié des jours ajoutés dans les années bissextiles dans ces anciens calendriers: pour faire ces corrections il faut rechercher par pays, ou régime politique local, ou tradition religieuse, et aussi selon les périodes). Le calcul est aussi valable pour toutes les dates des calendriers hebreux et musulmans, et les anciens calendriers phéniciens, égyptiens, assyriens, gréco-thraces, perses, turco-mongols, etc.
: Note: certains calendriers africains remontent plus loin encore dans le temps pour mentionner leur époque traditionnelle, mais ces calendriers n'ont jamais été en vigueur à cette époque.
: Il en est de même de l'éorigine théorique du calendrier romain à la fondation de Rome, à une époque où même ce calendrier n'existait pas encore... (cette date d'époque est purement conventionnelle, avec aussi un but politique avec la volonté de montrer aux autres peuples dominés que leur culture est plus ancienne et plus "légitime" (en fait la fondation de Rome relatée par ce calendrier est largement basée sur une légende théologique et n'a aucun appui sérieux dont il ait subsisté la moindre trace, la date mentionnée est même certainement fausse de plusieurs centaines d'années selon les traces archéologiques retrouvées, et on ne sait même pas avec certitude si à cette époque c'était des peuples romains qui y vivaient, les invasions et mouvements de population étant alors très fréquents et les frontières très mal définies, et il est même probable qu'à cette époque ce n'était même pas des peuples italiques mais des peuples thraces, macédoniens et des voyageurs et guerriers ou mercenaires de passage venant d'un peu partout autour de la Méditerranée ou d'Europe centrale, ou même des peuples celtiques, et tous n'avaient pas de calendrier dont on peut retrouver la trace avant l'arrivée des Grecs qui ont développé les peuples italiques à l'écriture, à leurs coutumes religieuses et leur ont appris à compter et faire des observations astronomiques, d'abord pour faire de la navigation et du commerce, puis développer l'agriculture, ensuite pour lever des taxes, gérer leurs armées et imposer les fêtes religieuses et politiques, et transcrire les lois et ordres aux armées). Avant Rome, les Grecs avaient connu la même chose, mais la connaissance de tout ça était phénicienne bien avant les hébreux et égyptiens et les premiers peuples sémitiques qui ont appris eux aussi des phéniciens.
Seuls les dates mentionnées dans les plus anciens calendriers chinois et mayas peuvent ne pas être toutes converties car certaines sont antérieures à cette époque d'avant 4800 av. J.-C. (mais on n'a même pas les données exactes des corrections en jour nécessaires pour faire même ce calcul, car il est impsosible de faire des rapprochements historiques (on n'a pas par exemple de datations exactes de phénomènes naturels comme les éclipses (et pas non plus assez de précision pour faire des calculs d'éclipses aussi loin dans le temps, et encore moins pour connaitre les dates des solstices, qui n'étaient pas non plus mesurés avec assez de précision, ni les dates exactes des cycles lunaires, qui se contredisent selon les traces retrouvées parfois avec des écarts de plusieurs jours entre les événements historiques datés et les observations astronomiques). Les événements culturels liés au solstice de printemps, ou les anniversaires d'empereurs étaient aussi largement décalées selon les endroits et l'état des communications politiques ou commerciales d'alors: c'était aussi largement décalé selon les désirs du souverain local ou les obligations imposées par les troupes armées, ou encore par les autorités religieuses locales de toutes sortes.
Verdy p (d) 4 juillet 2011 à 05:19 (CEST)
thread_title:  Test des valeurs minimales avant l'ère julienne