Discussion:Liste de villes de fiction/Admissibilité

message: Je n'aime pas l'idée de supprimer un article qui, bien qu'ingérable, a bénéficié d'un énorme travail. Ceci dit, en l'état, il n'a rien d'encyclopédique et ses liens bleus peuvent tout aussi bien être répertoriés sous une catégorie "ville de fiction", pourquoi pas avec des sous-catégories comme "ville de fiction dans la littérature (etc pour les autres supports), ville de fiction futuriste, ville de fiction médiévale, etc... ce qui éviterait de perdre de l'information. Je vois bien l’intérêt des listes de lieux de fiction par univers (Terre du Milieu pour commencer, mais aussi les univers des jeux de rôle et ceux des "grosses" séries comme Harry Potter et consorts). --18px Tsaag Valren (✉) 31 octobre 2011 à 12:33 (CET)
replies: text: Créer les catégories et sous-catégories permettrait en effet de préserver une bonne part de ce travail. C'est une idée à retenir. --Harmonia Amanda (d) 31 octobre 2011 à 13:20 (CET)

text: pour ce qui est de moi, j'ai dis 330 lieux, car a vu d'oeil c'est ce qu'il y a sur l'article actuellement. Et je suis conscient  qu'il y en a des milliers d'autres et tant mieux! Je l'ai precise plus bas, un peu moins explicitement. L'article est formidable, et si on avait a y faire qqch, il ne faudrait en aucun cas supprimer quoi que ce soit, mais peut être le re-organiser, et c'est tout. Les 7 derniers arguments sont pour moi très proche de ce que j'ai en tete, ils sont très bien explique.  Chopin06 3 novembre 2011 à 15:50 (CET)
replies: text: Je viens de dénicher ça dans le même genre... on y trouve tout et n'importe quoi sans aucun critère de taille ou de population. Ca sert à quoi ? PàS ? Nonopoly (d) 11 novembre 2011 à 19:19 (CET)
replies: text: Oui,ton dernier exemple devrait être une PàS depuis longtemps.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 12 novembre 2011 à 14:18 (CET)
replies: text: Pas du tout le même genre, pour moi : la liste des villes des États-Unis est une liste finie même si sans doute extrêmement longue. Ça n'a pas grand chose à voir. --Harmonia Amanda (d) 14 novembre 2011 à 12:29 (CET)
replies: text: Déjà, je voulais dire que c'est sympa d'avoir conservé la liste dans la sous-page de Fourvin. Elle n'est pas perdue :) On pouvait tout à fait concevoir de scinder. Il y a des milliers de monuments historiques. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas tous les faire tenir sur une liste qu'on supprime la liste générale. La liste générale peut contenir des sous listes. Deansfa 18 novembre 2011 à 23:48 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Comme je le disais en lançant cette PàS, ça fait déjà quelques années que je m'interroge sur cet article. Et la PàS est en train de se diriger vers quelque chose qui ne me plaît pas du tout : l'immobilisme. Je ne suis franchement pas sûre que la suppression soit obligatoirement la meilleure solution, ça revient à nier le problème en cachant la poussière sous la tapis : circulez, y a rien à voir. Par contre, très clairement pour moi il y a un grave problème dans la forme actuelle de ce truc, c'est ce que je voulais changer en obligeant la communauté à se positionner via la procédure de suppression, et c'est ce qui est en train d'échouer, àma.
Comme le savent tous ceux qui ont un jour travaillé sur la notion de « ville », c'est extrêmement dur à définir. Quand on ajoute la dimension de la fiction, cela devient encore plus flou. Par exemple, est-ce que le Fort de Ruatha, dans la Ballade de Pern peut être considéré comme une ville ? Bon courage à celui qui me répond. Normalement sur Wikipédia, la question se résout par : y a-t-il des sources ? Je n'ai jamais lu ailleurs le terme « ville de fiction » (le titre même serait-il TI ?). Je connais des sources sur les lieux imaginaires, dont des dictionnaires qui citent des villes fictives, mais je ne connais aucune source secondaire qui se soit penchée sur la notion de « ville de fiction » (j'en connais sur les villes utopiques, et il me semble me souvenir d'une qui parlait de l'influence des « villes fantasmées » (genre comment l'image rêvée de venise a influencé certains trucs, sans que ce soit la réelle ville)). Un article ville de fiction serait intéressant, même si vraisemblablement dangereusement TI. J'ai hâte que l'on me présente les sources qui me donnent tort, parce que c'est une dimension qui m'a longtemps intéressée.
Mais bref, nous ne parlons pas ici de la pauvre redirection abandonnée ville de fiction (ville fictive, ville dans la fiction, ville imaginaire, ville utopique...). Nous parlons d'une liste. Souvent, et je défends cette opinion par ailleurs, une liste purement factuelle n'a pas besoin de sources (sous prétexte que ce qui est trivial n'a pas à être sourcé, et que la ville Métropolis apparaisse dans le film du même nom est trivial). L'usage veut qu'on indique la source primaire, non pour sourcer réellement àmha mais pour faciliter la vie du lecteur : indiquer le chapitre, la minute du film... Le caractère de liste est une bonne excuse pour mettre de côté toute l'énorme question du TI soulevée par le titre même de la liste. Sans parler du TI qui consiste à ne lister que des villes parmi des lieux de fiction (comme je le disais, je connais nombre d'atlas de fictions, mais aucun qui ne s'intéresse qu'aux villes).
Quand Chopin06 parle de « cette immense liste (a peu près de 330 lieux) » je me demande si je suis la seule à avoir pris conscience que cette liste pourrait très aisément contenir quelques dizaines de milliers d'entrées. Et encore, en nous restraignant aux villes qui apparaissent sur les cartes en début d'ouvrage dans les romans de fantasy... Quand Mith dit « c'est ingérable, toujours d'après le proposant, pourtant bien géré depuis plus de 7 ans et demi », je tiens à signaler que je n'ai jamais contribué à cette liste sérieusement. Si vous y tenez, je peux commencer à la compléter. Je risque de mettre un peu de temps vu mes problèmes de connexion, mais disont que dans quelques mois, quand cette page sera réellement devenue la plus lourde de WP, peut-être que l'argument « ingérable, il faut faire quelque chose » aura plus de poids.
Je remarque que dans les pour, quelques personnes envisagent à terme de scinder l'article. On pourrait en faire une sorte « d'article-chapeau » qui redirigerait vers des sous-listes par univers ou par ville (pourquoi pas une liste de villes fictives inspirées de New-York ou Paris ?). Là, il y a peut-être quelque chose à creuser. Mais pour moi, la pire solution c'est « personne n'a gueulé jusqu'à aujourd'hui, donc fermons les yeux et continuons ». --Harmonia Amanda (d) 3 novembre 2011 à 15:39 (CET)
replies: text: pour ce qui est de moi, j'ai dis 330 lieux, car a vu d'oeil c'est ce qu'il y a sur l'article actuellement. Et je suis conscient  qu'il y en a des milliers d'autres et tant mieux! Je l'ai precise plus bas, un peu moins explicitement. L'article est formidable, et si on avait a y faire qqch, il ne faudrait en aucun cas supprimer quoi que ce soit, mais peut être le re-organiser, et c'est tout. Les 7 derniers arguments sont pour moi très proche de ce que j'ai en tete, ils sont très bien explique.  Chopin06 3 novembre 2011 à 15:50 (CET)
replies: text: Je viens de dénicher ça dans le même genre... on y trouve tout et n'importe quoi sans aucun critère de taille ou de population. Ca sert à quoi ? PàS ? Nonopoly (d) 11 novembre 2011 à 19:19 (CET)
replies: text: Oui,ton dernier exemple devrait être une PàS depuis longtemps.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 12 novembre 2011 à 14:18 (CET)
replies: text: Pas du tout le même genre, pour moi : la liste des villes des États-Unis est une liste finie même si sans doute extrêmement longue. Ça n'a pas grand chose à voir. --Harmonia Amanda (d) 14 novembre 2011 à 12:29 (CET)
replies: text: Déjà, je voulais dire que c'est sympa d'avoir conservé la liste dans la sous-page de Fourvin. Elle n'est pas perdue :) On pouvait tout à fait concevoir de scinder. Il y a des milliers de monuments historiques. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas tous les faire tenir sur une liste qu'on supprime la liste générale. La liste générale peut contenir des sous listes. Deansfa 18 novembre 2011 à 23:48 (CET)
thread_title:  Caractère « ingérable » de la liste 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# , les catégories ne pourront pas gérer les informations figurant dans la colonne commentaire (au hasard Avonlea ou Trincamp, qui ne mériterait pas des articles dédiés). De plus, le fait de tout regrouper sur une seule page, permet de faire des analogies (Balbec, Balmora, Metropolis) et des rapprochements (Baden-Baden-Baden, New New York)qui ne seraient pas possible autrement. Je trouve personnellement que le sujet est de ceux qu'on peut s'attendre à trouver dans une encyclopédie. -- Vincent alias Fourvin 31 octobre 2011 à 12:52 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # , les catégories ne pourront pas gérer les informations figurant dans la colonne commentaire (au hasard Avonlea ou Trincamp, qui ne mériterait pas des articles dédiés). De plus, le fait de tout regrouper sur une seule page, permet de faire des analogies (Balbec, Balmora, Metropolis) et des rapprochements (Baden-Baden-Baden, New New York)qui ne seraient pas possible autrement. Je trouve personnellement que le sujet est de ceux qu'on peut s'attendre à trouver dans une encyclopédie. -- Vincent alias Fourvin 31 octobre 2011 à 12:52 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # , je suis d'accord, c'est ingérable, et ça le restera quelle que soit la forme qu'on lui donne. On a déjà la catégorie Ville de fiction, l'article n'apporte pas grand chose de plus. Mais on peut s'en servir pour vérifier que ces villes sont bien catégorisées. Zandr4[Kupopo ?] 31 octobre 2011 à 12:26 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  à moins qu'il existe un moyen de changer cet article en quelque chose de gérable sans perdre d'information --18px Tsaag Valren (✉) 2 novembre 2011 à 17:41 (CET)
thread_title:  Neutre