Discussion:Islam en France/Archive1

message: "La population française musulmane (musulmane de France) a un (meilleur) taux de natalité plus élevé que la population française, bien qu'en baisse. "
:: et : "En France, la population de la communauté musulmane" cela vous conviendrait t-il ? 82.66.149.8
::: C'est un peu lourd. bon. Je propose de reformuler completement la phrase : "Bien qu'en baisse, le taux de natalite dans la comunaute muslmane francaise est plus eleve que dans le reste de la population." Mais pourquoi n'aimez vous pas mes "Francais muslmans"? --Berru 28 mar 2005 à 22:31 (CEST)
thread_title: quelques modifs que j'ai faites:

message: Est-ce que l'on peut donner 'Nagui comme example de musulman si "Son père, gréco-égyptien est professeur de littérature française à l’université et sa mère, franco-italienne, est professeur de lettres classiques"... ? Déjà, l'adjectif gréco-égyption ne suppose pas nécessairement que la religion du père est l'islam
Sinaℓoa 27 juillet 2005 à 12:54 (CEST)
thread_title:  Nagui 

message: Beaucoup de sociologues pensent que ce nombre ne reflète pas la réalité, et comptent plutôt une population de 8 millions de musulmans sur le territoire français (comparés aux 12 à 20 millions dans l'Union européenne
*Qui sont ces "sociologues", de quelle école, d'où sortent les chiffres avancés? Quelles en sont les sources?--fl0 28 juillet 2005 à 15:18 (CEST)
thread_title:  Vérifications des sources...et révision de la copie 

message: L'Islam est la deuxième religion de France, avec environ 5 millions de fidèles,
Nous ne connaissons pas exactement le nombre de musulman qu'il y a en France.
D'ailleurs d'après l'INED il y a 3 millions de musulman en France.
http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/mosquees/dossier.asp?ida=415633
Ne devrait donc pas modifier l'article?
--Shaolin128 10 aout 2005 à 22:24 (CET)
replies: text: Comme cela a été fort bien dit, il est très difficile d'estimer le nombre de Musulmans en France, puisque les statistiques sur l'origine ethnique sont interdits en France. Mais sachant que l'Allemagne estime le nombre de ses citoyens musulmans à 4,5 millions - chiffres tout de même plus que douteux - je ne peux concevoir qu'ils soient moins nombreux en France, d'autant qu'en effectif il y a trois fois plus de Maghrébins en France que de Turcs en Allemagne, ces groupes étant respectivement les minorités de confession musulmane les plus représentatives dans chaque pays. À cela s'ajoute le fait qu'une grande partie de l'émigration subsaharienne a pour religion l'Islam et qu'elle constitue une des sources principales de l'immigration en France alors qu'elle est quasiment inexistante en Allemagne. Enfin, les Turcs ont une place notable dans la société française quand les Maghrébins sont peu présents en outre-Rhin. Au surplus, notre voisin allemand a beau "frimer" parce qu'il accueille gentiment des réfugiés du Proche-Orient et du Moyen-Orient, ces derniers n'affluent pas en masse et représentent une part infime de l'Islam sur le territoire. Pour en revenir à la France, le wikipédia anglais - je sais, c'est triste de devoir passer par là pour avoir des données sur son propre pays - donne en source L'Islam dans la République du Haut Conseil à l'intégration, paru en novembre 2000, ouvrage qui recense 4,2 millions de Musulmans en France. Face à la multiplicité de ces chiffres qui varient de 3 millions pour les partisans de l'ouverture totale des frontières à 8 millions pour le Front National, il me paraît certain qu'on ne peut en tenir aucun pour vrai et que la déontologie veut que soient indiquées des sources très distinctes et non plus des estimations fixes. Yakuzanodon (d) 17 février 2010 à 10:17 (CET)

text: Bien vu Yakuzanodon, exemple : "chiffres tout de même plus que douteux - je ne peux concevoir qu'ils soient moins nombreux en France". Je ne dis pas que vous avez forcément tort, mais ces affirmations peuvent n'être que des idées reçues, non ?--Nickele (d) 26 février 2010 à 17:22 (CET)
replies: text: Bien sûr, dans la mesure où je n'ai pas une source fiable qui me dit clairement : "Il y a plus de Musulmans en France qu'en Allemagne". À défaut de ce ce genre d'informations précises, j'essaye de montrer la vraisemblance de mon idée par un raisonnemen déductif fondé sur le fait établi que la présence de monde musulman en France est bien plus significative qu'en Allemagne, en raison, par exemple, de l'immigration massivement africaine et musulmane qu'a connue la France depuis un bon demi-siècle. Mais, quoi qu'il en soit, il suffit de citer ne serait-ce que deux auteurs de genres différents qui soutiennent le contraire pour me donner tort. Yakuzanodon (d) 27 février 2010 à 10:00 (CET)

text: De fait, il serait sans doute préférable d'avoir des chiffres homogène d'un article à l'autre.  Je note que dans le présent article, la section consacrée au nombre de musulmans en France est plutôt développée et dispose de sources.  Ce sont donc ces chiffres qu'il faudrait reporter dans l'introduction avec une phrase du style "le nombre de musulmans en France est évalué de X à Y millions selon les sources.  Et ensuite, adapter ce chiffre dans les autres articles en mentionnant les sources les plus pertinentes, ce qui risque de ne pas être simple, car on risque vite de tomber dans l'arbitraire.  --Lebob (d) 25 août 2010 à 18:43 (CEST)

text: Les chiffres sont intéressants en eux, mais on peut estimer sans grand risque de se tromper que les chiites doivent être peu nombreux. D’après L’Islam en France, les principales origines des musulmans de France sont le Maghreb, l’Afrique noire, la Turquie (liste à préciser), tous pays à majorité ou exclusivement sunnites. Azoée (d) 22 mai 2011 à 18:20 (CEST)
thread_title:  Nombre de musulmans en France 

message: Il serait très intéressant de trouver une estimation statistique fiable (ou même molle tant qu'à faire) sur la répartition des musulmans selon les différent rites : sunnites, chiites etc. Sans cette répartition, l'article ne parvient pas à remplir son objectif : renseigner sur la notion d'"Islam en France". Je cherche de mon côté mais je ne trouve rien pour l'instant.Ce message, non-signé, a été posté par 
:Les chiffres sont intéressants en eux, mais on peut estimer sans grand risque de se tromper que les chiites doivent être peu nombreux. D’après L’Islam en France, les principales origines des musulmans de France sont le Maghreb, l’Afrique noire, la Turquie (liste à préciser), tous pays à majorité ou exclusivement sunnites. Azoée (d) 22 mai 2011 à 18:20 (CEST)
thread_title:  Chiites-sunnites 

message: Les liens vers les sites islamistes, raciste et xénophobe n'ont rien à faire sur cette encyclopédie.
Si tu continues a remettre ton site islamiste a chaque fois 84.101.175.198 je serais dans l'obligation d'avoir recours au comité d'arbitrage et leur demander qu'on bloque ton IP.
--Shaolin128 14 aout 2005 à 21:05 (CET)
replies: text:  Je ne fais pas l'apologie de ce site, je le met en lien comme complément d'information de l'article. Quelle règle de wikipédia interdit de mettre ce genre de lien? --84.101.175.198 14 août 2005 à 21:08 (CEST)
replies: text:  Il n'y a aucune règle de ce genre sur wiki (à part celle que tu viens d'ajouter dans la FAQ alors que tu n'es pas habilité à changer les règles selon ton bon gré) --84.101.175.198 14 août 2005 à 21:21 (CEST)
thread_title:  Liens vers des sites islamistes 

message: Je viens de tomber sur un document intéressant. Napoléon ayant réuni en 1806 une assemblée des Notables de juifs éclairés leur a posé 12 questions concernant en gros la compatibilité entre les lois de la république et la loi religieuse.
# Est-il licite aux Juifs d'épouser plusieurs femmes ?
# Le divorce est-il permis par la loi juive? Le divorce est-il valable sans qu'il soit prononcé par les tribunaux et en vertu de lois contradictoires à celles du Code français ?
# Une juive peut-elle se marier avec un chrétien, et chrétienne avec un un juif ? Ou la loi veut-elle que les Juifs ne se marient qu'entre eux ?
# Aux yeux des Juifs, les Français sont-ils des frères ou sont-ils des étrangers ?
# Dans l'un et l'autre cas, quels sont les rapports que leur loi avec les Français qui ne sont pas de leur religion ?
# Les Juifs nés en France et traités par la loi comme citoyens français regardent-ils la France comme leur patrie ? Ont-ils l'obligation de la défendre? Sont-ils obligés d'obéir aux lois et de suivre toutes les dispositions du Code civil?
# Qui nomme les rabbins ?
# Quelle juridiction de police exercent les rabbins parmi les Juifs ? Quelle police judiciaire exercent-ils parmi eux ?
# Ces formes d'élection, cette juridiction de police, sont-elles voulues par leur loi ou seulement consacrées par l'usage ?
# Est-il des professions que la loi des Juifs leur défende ?
# La loi des Juifs leur défend-elle de faire l'usure à leurs frères ?
# Leur défend-elle ou leur permet-elle de faire l'usure aux étrangers ?
Vous pouvez voir leurs réponses ici : http://www.ucalgary.ca/~elsegal/363_Transp/Sanhedrin.html
Quelles sont les questions que l'on devrait poser à une assemblée des notables musulmans en 2005 en France ? C'est un aspect que j'aurais aimé voir abordé dans cet article.
Jmfayard 7 novembre 2005 à 16:45 (CET)
thread_title:  Le pacte républicain de Napoléon et des juifs 

message: Le paragraphe sur la formation des imams est une copie légèrement remaniée d'un article du Monde daté du 1er octobre 2005. Voir le lien ici. Les remaniements en question sont assez malhonnêtes du point de vue de la propriété intellectuelle : certaines phrases qui étaient des citations de M. Al-Samman dans l'article du Monde sont ici écrites sans guillemets.
Rebollo fr 15 janvier 2006 à 16:41 (CET)
thread_title:  Copié collé du Monde 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://milleetunevies.bfc.france3.fr/documentaires/20042005/8994996-fr.php
** Dans Islam en France, le Fri Jan 27 02:28:19 2006, HTTP Error: 
** Dans Islam en France, le Tue Jan 31 02:52:00 2006, HTTP Error: 
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:14 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Trop de retrait passé inaperçu inaperçu, à reverter ? phe 18 mars 2006 à 10:54 (CET)
thread_title:  Retrait de texte 

message: Bonjour,
Je me suis permise de corriger les fautes: convertis sans "e" puisque concerne les deux sexes...
Je suis en doctorat d'anthropologie sur l'apprentissage de l'islam en France et en Bulgarie et travaillant sur le sujet depuis ma maîtrise, je vous soumets ici quelques paragraphes de mon DEA. Ce paragraphe est un compte rendu de la recherche en sciences sociales sur les conversions de l'islam en Europe, il me semble aussi (si je puis me permettre) que toute la page pourrait gagner en rigueur. De nombreux auteurs, en sciences politiques par exemple, ont travaillé sur le sujet. Ainsi parle-t-on d'islam en France ou l'islam de France et ce débat exprime diverses manières d'appréhender ce thème...
Pour les références bibliographiques dans le texte, il serait plus agréable de les avoir en note de bas de page mais je ne sais pas comment on fait!
Voici ma proposition pour convertis.
Si vous pensez qu'elle puisse être utile.
Cordialement
=== Convertis ===
L’islam désormais implanté en Europe fait naître une nouvelle approche scientifique, celle des conversions. En France, à peu près 30.000 citoyens français (70.000 selon d’autres estimations) se convertissent à l’Islam chaque année. Un peu plus que la moitié d’entre eux sont des français qui vivent avec un partenaire musulman. 
D’après Stefano ALLIEVI, c’est là un domaine peu exploité en sociologie religieuse car ce sont les « conceptions statiques de la religion »expression empruntée à J. A. BECKFORD, 1989 Religion and advanced industrial society. Londres :Sage publication. page 64 qui sont généralement étudiées.   Néanmoins, la conversion musulmane est un sujet exploité par plusieurs chercheurs : Stefano ALLIEVI, Sarah DAYNES, Mercedes GARCIA-ARENAL, du milieu des années 1980 jusqu’à aujourd’hui. Le rôle des convertis semble pouvoir devenir un enjeu important dans la configuration de l’islam européen et cela à plusieurs titres. D’une part, ils sont des intermédiaires sociaux fondamentaux, car ils produisent une culture islamique européenne. D’autre part, le converti se repositionne par rapport à son environnement social et il exprime son acte en terme de choix. S. ALLIEVI, 2000. Les conversions à l’islam. Redéfinition des frontières identitaires entre individu et communauté. In Dassetto F. (dir.). Paroles d’islam. Paris : Maisonneuve et Larose. pages 157-180 Dans les études sur les convertis musulmans, on trouve un certain nombre de points récurrents. Il existe deux types de conversion, la « conversion rationnelle » et la « conversion relationnelle ». S. ALLIEVI, 1998. Les convertis à l’islam. Les nouveaux musulmans d’Europe. Paris : L’Harmattan. pages 94-95
La conversion relationnelle est issue d’un ensemble de liens sociaux qui produisent ou même forcent un processus décisionnel de la pratique musulmane. Cette dernière se perçoit sous deux formes : ce que je nomme la reconversion appelée aussi ré-islamisation G. KEPEL, 1991. Les banlieues de l’islam. Paris : Points-Seuil; F. KHOSROKHAVAR, 1997 L’islam des jeunes. Paris : Flammarion et J. CESARI, 1997. Etre musulman en France aujourd’hui. Série dirigée par Etienne, B. Paris : Hachette ou musulman « reborn ». S. ALLIEVI, 2000 : 166 et la conversion par mariage. S. ALLIEVI, 1998 : 101 Pour Stefano ALLIEVI, le reconverti est un musulman d’origine, non-pratiquant qui est redevenu musulman à l’âge adulteS. ALLIEVI, 2000 Jocelyne CESARI explique que le reconverti est un musulman de la nouvelle génération qui entre dans un processus de ré-islamisation, voire d’islamisation tout court. Dans cette catégorie, elle distingue les individus qui se caractérisent par un comportement piétiste très marqué et qui cherchent à reconstruire leur identité à partir du référent islamique, de ceux qui représentent une « individualité marginale » et qui utilisent le message islamique à des « fins politiques externes ».J. CESARI, 1997 La définition de Jocelyne CESARI se rapproche plus, à notre sens, de la réalité observable. Beaucoup d’individus redécouvrent l’islam à l’adolescence par la lecture du Coran. Ils veulent pouvoir faire la part des choses entre ce que leurs parents leur ont transmis et l’islam tel qu’il est dans le texte M. ABABOU, 1995. Changement et socialisation : Enquête sur les pratiques des étudiants maghrébins en France (le cas de l’Ile de France). Thèse de doctorat : sociologie : Aix-en-Provence : Université Aix-Marseille I, p. 81-198 La conversion par mariage concerne les hommes avant le mariage qui veulent épouser une musulmane et les femmes avant ou après le mariage avec un musulman. En effet, la femme musulmane ne peut s’unir légalement qu’à un coreligionnaire, alors que l’homme musulman a pour interdiction d’épouser une femme polythéiste. J. CESARI, 1997
La conversion rationnelle concerne les individus issus d’une autre tradition religieuse ; les ouvrages ne mentionnent pas le cas d’anciens agnostiques ou athées. Elle est une conversion individuelle qui naît d’une recherche explicite d’un système de signification et de sens, elle a une origine intellectuelle et répond à une soif de spiritualité et de mysticisme.G. KEPEL, 1991 et S. ALLIEVI, 2000 D’après différents récits, les convertis viennent à l’islam par la lecture du Coran, ils en font l’examen critique, formulent le désir de prendre le nom arabe choisi au moment de leur conversion comme nom d’Etat civil et ressentent fortement « l’islamophobie »  en France.--marielaure13100 27 mai 2006 à 18:33 (CEST)
replies: text: Bonjour et bienvenue. Pour les références en note de bas de page, voir ici Aide:Notes et références. Tu dis 70.000 ou 30.000 convertis selon les sources : puis je te demander la nature de ces sources ? J'ai pour ma part une fois vu le nombre de 200.000. Merci Moez m'écrire 27 mai 2006 à 18:45 (CEST)

text: OK merci d'avoir corrigé ! Peter17 27 mai 2006 à 20:21 (CEST)
thread_title:  Proposition 

message: L’islam désormais implanté en Europe fait naître une nouvelle approche scientifique, celle des conversions. En France, à peu près 30.000 citoyens français (70.000 selon d’autres estimations) se convertissent à l’Islam chaque année. Un peu plus que la moitié d’entre eux sont des français qui vivent avec un partenaire musulman. 
D’après Stefano ALLIEVI, c’est là un domaine peu exploité en sociologie religieuse car ce sont les « conceptions statiques de la religion »expression empruntée à J. A. BECKFORD, 1989 Religion and advanced industrial society. Londres :Sage publication. page 64 qui sont généralement étudiées.   Néanmoins, la conversion musulmane est un sujet exploité par plusieurs chercheurs : Stefano ALLIEVI, Sarah DAYNES, Mercedes GARCIA-ARENAL, du milieu des années 1980 jusqu’à aujourd’hui. Le rôle des convertis semble pouvoir devenir un enjeu important dans la configuration de l’islam européen et cela à plusieurs titres. D’une part, ils sont des intermédiaires sociaux fondamentaux, car ils produisent une culture islamique européenne. D’autre part, le converti se repositionne par rapport à son environnement social et il exprime son acte en terme de choix. S. ALLIEVI, 2000. Les conversions à l’islam. Redéfinition des frontières identitaires entre individu et communauté. In Dassetto F. (dir.). Paroles d’islam. Paris : Maisonneuve et Larose. pages 157-180 Dans les études sur les convertis musulmans, on trouve un certain nombre de points récurrents. Il existe deux types de conversion, la « conversion rationnelle » et la « conversion relationnelle ». S. ALLIEVI, 1998. Les convertis à l’islam. Les nouveaux musulmans d’Europe. Paris : L’Harmattan. pages 94-95
La conversion relationnelle est issue d’un ensemble de liens sociaux qui produisent ou même forcent un processus décisionnel de la pratique musulmane. Cette dernière se perçoit sous deux formes : ce que je nomme la reconversion appelée aussi ré-islamisation G. KEPEL, 1991. Les banlieues de l’islam. Paris : Points-Seuil; F. KHOSROKHAVAR, 1997 L’islam des jeunes. Paris : Flammarion et J. CESARI, 1997. Etre musulman en France aujourd’hui. Série dirigée par Etienne, B. Paris : Hachette ou musulman « reborn ». S. ALLIEVI, 2000 : 166 et la conversion par mariage. S. ALLIEVI, 1998 : 101 Pour Stefano ALLIEVI, le reconverti est un musulman d’origine, non-pratiquant qui est redevenu musulman à l’âge adulteS. ALLIEVI, 2000 Jocelyne CESARI explique que le reconverti est un musulman de la nouvelle génération qui entre dans un processus de ré-islamisation, voire d’islamisation tout court. Dans cette catégorie, elle distingue les individus qui se caractérisent par un comportement piétiste très marqué et qui cherchent à reconstruire leur identité à partir du référent islamique, de ceux qui représentent une « individualité marginale » et qui utilisent le message islamique à des « fins politiques externes ».J. CESARI, 1997 La définition de Jocelyne CESARI se rapproche plus, à notre sens, de la réalité observable. Beaucoup d’individus redécouvrent l’islam à l’adolescence par la lecture du Coran. Ils veulent pouvoir faire la part des choses entre ce que leurs parents leur ont transmis et l’islam tel qu’il est dans le texte M. ABABOU, 1995. Changement et socialisation : Enquête sur les pratiques des étudiants maghrébins en France (le cas de l’Ile de France). Thèse de doctorat : sociologie : Aix-en-Provence : Université Aix-Marseille I, p. 81-198 La conversion par mariage concerne les hommes avant le mariage qui veulent épouser une musulmane et les femmes avant ou après le mariage avec un musulman. En effet, la femme musulmane ne peut s’unir légalement qu’à un coreligionnaire, alors que l’homme musulman a pour interdiction d’épouser une femme polythéiste. J. CESARI, 1997
La conversion rationnelle concerne les individus issus d’une autre tradition religieuse ; les ouvrages ne mentionnent pas le cas d’anciens agnostiques ou athées. Elle est une conversion individuelle qui naît d’une recherche explicite d’un système de signification et de sens, elle a une origine intellectuelle et répond à une soif de spiritualité et de mysticisme.G. KEPEL, 1991 et S. ALLIEVI, 2000 D’après différents récits, les convertis viennent à l’islam par la lecture du Coran, ils en font l’examen critique, formulent le désir de prendre le nom arabe choisi au moment de leur conversion comme nom d’Etat civil et ressentent fortement « l’islamophobie »  en France.--marielaure13100 27 mai 2006 à 18:33 (CEST)
replies: text: Bonjour et bienvenue. Pour les références en note de bas de page, voir ici Aide:Notes et références. Tu dis 70.000 ou 30.000 convertis selon les sources : puis je te demander la nature de ces sources ? J'ai pour ma part une fois vu le nombre de 200.000. Merci Moez m'écrire 27 mai 2006 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Convertis 

message: Bonjour !
Une petite remarque :
* « En France, à peu près 70.000 citoyens français (30.000 selon d’autres estimations) se sont convertis à l’Islam » : entre quelle et quelle dates ? Peter17 27 mai 2006 à 18:41 (CEST)
replies: text: OK merci d'avoir corrigé ! Peter17 27 mai 2006 à 20:21 (CEST)
thread_title:  Remarques 

message: "L'intégration de la population musulmane a connu plusieurs entraves du fait des traditions et modes de pensées liés au culte." Je ne suis pas sûre que les entraves soient liées aux traditions et modes de pensées liés au culte... Ceci est un jugement de valeur et je pense que si c'est une opinion personnelle elle nécessiterait d'être argumentée. Justement, la laïcité française devrait permettre de garantir l'intégration, la liberté du culte étant bien distincte des critères d'intégration. Maintenant, j'ai peut être mal interprété ce qui est écrit, cela fait-il allusion à la lente institutionnalisation de l'islam en France et aux difficultés rencontrées par la population musulmane de France à exercer leur culte ? (Création de mosquée, carrés musulmans dans les cimetières, viande hallal (ceci à changé en partie aujourd'hui)).
"Le port du voile islamique dans les établissements scolaires entrant en contradiction avec la laïcité a été l'exemple le plus débattu de cette incompatibilité (veuillez vous reporter à l'artcile dédié: Voile islamique en France)." Admettons, bien que ceci est un parti pris délibéré pour traiter le sujet...
"Un sondage du Centre de recherches politiques de Sciences Po (Cevipof)3 a confirmé et mis en valeur les positions culturellement traditionnalistes ainsi que l'antisémitisme religieux d'une partie des musulmans pratiquants. Selon ce sondage, 39% des musulmans pratiquants condamnent l'homosexualité (contre 21% des français), 43% approuvent des horaires séparés pour les femmes dans les piscines et 46% manifestent des sentiments antisémites (contre 18% de français). On compare ici les réponses de l'ensemble de la population française avec la fraction musulmane pratiquante.En revanche, 80% des pratiquants expriment une opinion positive sur la religion chrétienne.Selon ce même sondage, «Alors que seulement 3% des Français de 18 à 35 ans donnent des réponses qui les classent comme «conservateurs», ils sont 40% parmi ceux issus de cette immigration.»"
 
Si je puis me permettre vu la difficulté qu'ont les scientifiques (cf loi Informatique et Liberté de 1978 en intro) à donner un pourcentage de la population musulmane vivant en France... Je ne vois pas comment un tel sondage à été mis en place et comment le panel à été sélectionné. De plus, je souhaiterai faire remarquer que la catégorie "des musulmans pratiquants" ne peut être rigoureuse. Pratiquant c'est quoi? Faire la prière rituelle, salat, cinq fois par jour, aller à la mosquée le vendredi (ce qui n'est pas une obligation pour les femmes, sont-elles alors exclues du sondage?), faire le ramadan, la zakat et le hajj? Si l'on pratique que le ramadan est-on pratiquant? Parle-ton d'une catégorie de pratiquant partiellement? Permettez-moi de douter de la rigueur scientifique d'un tel sondage. Quelle serait alors la proportion des musulmans patiquants parmis les musulmans vivant en France? Quand c'est écrit"sentiments antisémites (contre 18% de français)." ceci me permets de remettre en cause la pertinance de ce paragraphe car dois-je rappeler que "musulman" n'est pas une nationnalité et c'est ici opposer à "français". N'oublions pas qu'aujourd'hui une grande part de la population musulmane vivant en France  a la nationnalité française! Ce sondage a juste pour effet de dire qu'une partie de la population musulmane a des idées racistes... effectivement ces idées sont malheureusement répendues dans toute la population française quelle que soit la religion, la catégorie socio-profesionnelle, l'origine sociale, le sexe, les idées politiques... 
Dernière remarque l'emploi des mots et le sens qu'on leur donne en fonction d'un contexte donné est fondamental. Lorsqu'on nomme un paragraphe "Intégration culturelle" il serait judicieux de savoir dans quel champs lexical il a été tiré, jouranlistique, politique, sociologique? D'un point de vue sociologique ou anthropologique, le sens n'est pas le même que l'emploi fait par les politiques. Il serait pertinent d'en donner la définition.
Je vous remercie de votre attention. Je souhaite juste faire une critique constructive et objective puisque :"les cons aiment être flattés, les intelligents aiment être critiqués" (F. Beigbeder)
Cordialement,--marielaure13100 28 mai 2006 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Remarques sur le paragraphe "Intégration culturelle"

message: "la femme musulmane ne peut s’unir légalement qu’à un coreligionnaire"
Dans un article parlant de l'Islam en France, le terme "légalement" me paraît totalement innaproprié puisqu'il n'existe aucune loi de la République Française à laquelle se rattache cette affirmation. Il s'agit là d'un commandement religieux qui ne peut, au sein de la République Française, se prévaloir du caractère "légal" (et donc de ses conséquences).
Il apparait donc impératif de choisir un autre terme ou une autre expression ne laissant aucune ambiguité sur la nature religieuse de ce précecpte. 
"selon le coran, la femme musulmane ne peut s’unir qu’à un coreligionnaire"
66.130.50.212 11 octobre 2006 à 16:36 (CEST)
replies: text: Logique. Moez m'écrire 11 octobre 2006 à 17:34 (CEST)
thread_title: Remarque sur le paragraphe "Convertis"

message: les chiffres me paraissent abusifs, irréels et sans référence concrète, pour la simple et bonne raison que la France interdit les recensements religieux ! 
Le catholicisme qui revendique 40 millions de fidèles alors qu'il y 31% d'athées en France (CSA 2007), voir 64% d'athées et d'agnostiques si on tient compte d'un sondage réalisé en 2004 par le New York times, je me demande d'où sortent ces chiffres. 
Une seule chose est sûre : l'Islam est probablement la religion la plus pratiquée en France, tellement la proportion de catholiques allant à la messe le dimanche est dérisoire.
:Tout d'abord les estimations du nombre de "musulmans" en France concernent le nombre de "musulmans potentiels" (et non pas le nombre de croyants ni encore moins le nombre de pratiquants) c'est à dire dont une partie des ascendants directs sont issus d'un pays à majorité musulmane. Parmi ces "musulmans potentiels" sont donc incluses des personnes qui ne se décriraient pas comme musulmanes et qui sont peut-être d'une autre religion ou athées. Ensuite ce que le recensement régulier de la population française permet de compter, ce sont les immigrés, donc connaissant leur pays d'origine, il ne doit pas être trés compliqué de déterminer leur religion "supposée". Donc compte tenu de tous les recencements, des naturalisations, etc ayant eu lieu depuis des décennies, je pense que les "spécialistes" doivent quand même pourvoir extrapoler et donner des estimations à peu près fiables. (lire l'excellent livre "Intégrer l'islam" de Justin Vaisse qui vous donnera toutes les estimations avec les méthodologies utilisées, par exemple M.Tribalat qui fournit l'estimation la plus scientifique et la plus basse a pu bénéficier en 1999 d'une autorisation de questionnement sur les origines familliales détaillées, notamment le pays de naissance sur 3 générations).
Pas la peine de voter FN pour savoir que 8 millions correspond certainement à un chiffre minimum...
Les estimations des demographes américains s'accordent tous, très souvent sur ce chiffre.
http://www.limitstogrowth.org/WEB-text/france-immigration.html
Rickwill (d) 29 juillet 2010 à 11:18 (CEST)
thread_title:  chiffres 

message: Aucune occurence dans cet article pour Mayotte qui est tout de meme le seul territoire francais ou l'islam est la religion ultra majoritaire. J'espere que quelqu'un viendra evoquer la specificite du cas mahorais, il y a des choses a dire--Kimdime69 (d) 25 décembre 2007 à 15:16 (CET)
thread_title:  Mayotte 

message: "En effet, selon le Coran, la femme musulmane ne peut s’unir qu’à un coreligionnaire, alors que l’homme musulman a pour interdiction d’épouser une femme n'appartenant pas aux gens du Livre." Je crois que la première partie de la phrase est inexacte. Ou est-ce que le Coran dit qu'une musulmane ne peut se marrier qu'à un musulman? Je pense que cette idée vient plutot du 'fiqh' traditionel, mais pas du Coran.
Sinon, il me semble que l'Adhan est interdit en France, il faudrait en parler. 
:Vous pouvez éditer le texte et corriger directement. Il doit en effet exister des arrêtés municipaux qui interdissent l'Adhan. À la mosquée de Paris, il a été interdit suite à des plaintes de voisins il me semble. À rechercher en effet. Moez m'écrire 13 décembre 2008 à 01:42 (CET)
thread_title:  Adhan 

message: "Environ 150 000 trouvent refuge en France. « Beaucoup repartent ensuite pour le Maghreb mais les autres restent et se fondent peu à peu dans la population locale »[4]. Plusieurs indices laissent entrevoir que des musulmans étaient établis à Montpellier au cours du XIIe siècle[5]. Une population significative d'esclaves musulmans fut également importée en Roussillon, Languedoc et Provence entre le XIIe et le XVe siècle et une partie de cette population, une fois affranchie, s'est fondue dans la société[6],[7]".
Si ces populations d'origine musulmane se fondent dans la population , c'est qu'elles en adoptent les  coutumes et la religion chrétienne. Il n' y a donc pas de continuité historique entre ces populations issues de l'Hispanie musulmane et les populations professant de nos jours la  confession musulmane et qui sont issus pour une grande partie de l'immigration (ayant eu lieu tout au long du XXème siècle. ). Il faut bien sûr ajouter le cas des convertis.
C'est pourquoi je propose de rajouter les 2 lignes suivantes "A l'heure actuelle , il n'y a donc pas , en France , parmi la population confessant la foi musulmane de descendants de cette première immigration .La population de confession musulmane présente sur le territoire métropolitain provient de vagues d'immigration plus récentes ayant eu lieu tout au long du XXème siècle et aussi de conversions individuelles ou matrimoniales".
:C'est une conclusion personnelle issue du paragraphe précédent, c'est donc soit inutile (si c'est évident, le lecteur est capable de le comprendre lui-même) soit criticable (si ce n'est pas évident, on tombe dans le TI). En outre, d'un point de vue pragmatique, relever une évidence sous-entend clairement que l'observation en question (l'absence de continuité historique) aurait une importance particulière. Or si cet aspect de la question n'a pas fait l'objet de discussions dans la littérature historique, il n'est pas souhaitable de laisser entendre le contraire. En l'espèce je pense qu'on est dans le premier cas (c'est évident) mais on peut retourner la chose dans tous les sens, sans source sur la question ce n'est pas pertinent. Par ailleurs, on pourrait reprocher à cette phrase un certain présentisme (juger ou écrire l'histoire à l'aune de son impact sur le présent), ce qui manque de sérieux. GL (d) 3 février 2009 à 12:11 (CET)
replies: text: Merci pour vos réflexions
Vous avez sans doute raison ,mais en vous lisant et en analysant mes interventions , je viens de comprendre ce qui me fait tiquer .  C'est l'intertitre  , puis les 2 sous titres "Population issue de la conquête musulmane de l'Hispanie" et "Population issue de l'immigration". L'intertitre " population musulmane en France" laisse sous entendre que la "population musulmane" est composée de la juxtaposition de 2 populations distinctes ( celle qui vient d'Hispanie et celle qui provient de l'immigration" ) . Or ce n'est pas le cas ...puisque la source "Hispanie" est tarie depuis le XVème siècle. 
Je propose de changer le titre "La population musulmane en France" par "les peuplements musulmans sur le territoire métropolitain" ou bien "les populations de confession musulmane sur le territoire métropolitain" ainsi que d'ajouter la phrase . "Deux périodes de peuplements musulmans  peuvent être clairement distinguées"ou bien " L'arrivée sur le territoire métropolitain de populations de confession musulmane  s'est déroulée à 2 périodes clairement distinctes".
Après il est possible d'ajouter :  l'une correspond au peuplement de territoires situés dans le Sud du territoire métropolitain par des musulmans issus de l'Hispanie entre le VIIème et le XVème siècle. La seconde a commencé  avec la première guerre mondiale et s'est poursuivi avec  l'immigration tout au long du XXème siècle , immigration provenant principalement à partir des colonies de l'Empire Français auquel il convient d'adjoindre les populations d'origine turque ou ayant été placés sous domination turque (Bosniaques). 
Les descendants de ces immigrants de confession musulmane sont pour la plupart de nationalité française. 
Note : je préfère parler de territoire métropolitain que de la France parce que : 
au VIIème , le concept "France" ne recouvre pas pas la même réalité qu'aujourd'hui . Par ailleurs , au XXème siècle , l'Algérie est considéré comme faisant partie de la France . Mitterrand alors ministre de l'intérieur proclamait "L'Algérie c'est la France"  ( 12 novembre 1954 , Pierre Mendès France était président du Conseil) . Alain21 (d) 3 février 2009 à 15:56 (CET)
thread_title:  Population issue de la conquête musulmane de l'Hispanie  

message: Le site François Desouche reproche à l'article un point de vue pro-islam dans sa version de fin 2008:  Apokrif (d) 20 août 2009 à 21:42 (CEST)
replies: text: Oui, bon, disons que je ne suis que très moyennement inquiète de ce que les nationalistes identitaires français "de souche" trouvent cet article pov... --Moumine 27 septembre 2009 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Critique de l'article 

message: J'annonce mon intention de:
* transférer le chapitre "Soufisme" de cet article, à l'article "Soufisme" sous le sous-titre "Le soufisme en France" tout en évitant les redites,
* garder un bref résumé sur le soufisme, à l'intérieur d'un chapitre qui prend comme nom "les courants de l'islam en France", et à côté des paragraphes traitant du réformisme, modernisme, salafisme, etc.,
*  développer et ajouter d'autres chapitres,
* ajouter d'autres regards "sourcés" qui concernent le chapitre "Conversion" du fait que ce domaine échappe à l'approche scientifique.
Si un utilisateur à une objection, qu'il me le signale ici ou dans ma page de discussion.--LeBarMarân (d) 27 septembre 2009 à 20:08 (CEST)
thread_title:  Projet de réécriture et rééquilibrage 

message: J'ai réverté cette modif car elle s'intégrait mal au texte, mais il faudrait confirmer ou réfuter l'avis selon lequel c'est le développement économique, plutôt que les faibles dégâts causés par la guerre, qui expliquent le bsoin de travailleurs immigrés. Apokrif (d) 2 juin 2010 à 01:52 (CEST)
thread_title:  Immigration pour réparer les dommages de la deuxième guerre 

message: Puisque, de toute façon, les statistiques fondées sur l'origine ethnique ou religieuse sont intedites en France, je souhaite qu'on supprime ces chiffres douteux et invérifiables de 3,7 millions de Musulmans en France. Et si personne ne me conteste, je le ferai moi-même. Yakuzanodon (d) 2 juin 2010 à 17:01 (CEST)
replies: text: On peut comprendre le raisonnement, mais il faudrait alors enlever toutes les statistiques françaises du même genre sur les pages des autres religions, voire sur les pages des autres ethnies (sans accent), etc, pour être cohérent.--Nickele (d) 2 juin 2010 à 17:34 (CEST)
replies: text: Oui, ce serait logique. Mais ce serait un travail interminable. C'est agaçant de voir le Wiki français devenir comme l'anglais : bourré d'affirmations et de fausses informations non fondées, siège de l'opinion personnelle de quelques geeks fanatiques mais capables d'écrire assez bien pour faire gober leurs inepties. Je ne sais pas si vous avez participé à des articles sur d'autres religions, mais tant que nous nous occupons de cet article-ci, autant le faire une bonne fois pour toutes, vous ne pensez pas ? Personnellement, j'attends de voir un peu ce que les autres contributeurs en disent. Yakuzanodon (d) 2 juin 2010 à 18:28 (CEST)
replies: text: Ce qui pourrait entrer très bien dans l'esprit de wikipédia serait une partie (même un petit paragraphe) exposant les avis controversés sur le nombre de musulmans en France, avec références. Et même dans l'introduction, le nombre pourrait apparaître sous la forme d'une fourchette, avec les références nécessaires. Mais je ne me sens pas capable de le faire, je ne pense pas avoir les ressources nécessaires. Par contre, après y avoir réfléchi davantage, je pense qu'il n'est pas dans l'esprit de wp de retirer une info correctement sourcée (si c'est bien le cas ?), même si l'info va à l'encontre de ce qu'on pense être vrai.--Nickele (d) 2 juin 2010 à 21:06 (CEST)
replies: text: C'est déjà mentionné dans l'article, mais ce n'est pas clairement référencé. Je vais essayer de faire ma petite recherche sur le sujet; je la posterai sur cette section avant de l'ajouter à l'article. Vous me direz ce que vous en pensez ? Beaucoup de grands journeaux donnent des données différentes apparemment, désaccords qui ne rendent le problème que plus intéressant. Je vous tiens au courant, mais je ne promets pas d'être rapide... Yakuzanodon (d) 2 juin 2010 à 23:25 (CEST)
thread_title:  Pour la suppression des chiffres 

message: Bonjour, 
Je voudrais attirer votre attention sur une référence bibliographique qui se trouve dans la bibliographie sélective : Joachim Véliocas, L'islamisation de la France, Godefroy de Bouillon, 2006
Elle me semble très controversée, ce chercheur "indépendant" est le fer de lance d'un site sur L'Observatoire de l'islamisation, voir le site pour la nature de ses propos entre autre :
 "C’est pourquoi, tant que l’islam juridique restera figé dans une dimension totalisante et violente, de l’université Qarawine à Fez, à Al-Azhar au Caire, en passant par l’université Abdelkader à Constantine, comme dans les huit écoles d'imams de France, il demeure nécessaire de contenir la vague islamique pénétrant en Europe. Il en va de la défense des libertés les plus élémentaires, et de l'avenir de nos enfants." signé  Joachim Véliocas, chercheur indépendant.  consultée le 17 août 2010
D'autre part ce livre est publié chez Godefroy de Bouillon, maison d'édition, publiant nombreux ouvrages d'extrême droite (voir la page wikipédia).
Je ne suis pas contre le fait de présenter tous les points de vus, seulement, ce livre est présent dans la bibliographie sans être cité dans l'article et donc le lecteur pense que c'est une référence sur l'islam en France, sans que les propos du livre soient contextualisés.
Il serait par conséquent souhaitable que la personne qui ait rajouté cette référence en fasse état dans le corps de texte de l'article : en citant l'auteur et l'intérêt de son propos pour ce sujet.
marielaure13100 18 août 2010 à 19:16 (CEST)
thread_title:  Référence bibliographique 

message: Autrefois le protestantisme était la 2e religion en France. C'est fou de voir que les Français ont massacré leurs frères protestants qui ont dû se réfugier aux Pays-Bas, en Allemagne et en Suisse... J'ai une pensée pour eux, c'est triste, c'est un génocide, en fait. Décidément ce peuple n'est pas très gentil, même si on dirait qu'ils ont fait des progrès depuis... Il reste combien de Protestants en France? ~~é~~
:Le protestantisme était bien la 2ème religion de France en 1960 et il n'y a pas eu à ma connaissance de massacre depuis : cela se serait su. Il y a juste eu arrivée de musulmans en plus grand nombre qu'eux :-)
:Il ne faut pas confondre position et effectifs : on peut être la 2ème religion d'un pays avec seulement 5% de sa population. C'est d'ailleurs pour cela sans doute que les religions qui ne représentent qu'un faible pourcentage de la population utilisent de préférence le rang que le pourcentage, qui impressionne évidemment beaucoup moins en un tel cas. Il est donc bon, par souci de neutralité, de faire les deux dès le chapeau encyclopédique, ce que je viens de faire. 212.198.128.143 (d) 7 octobre 2012 à 11:29 (CEST)
thread_title:  Protestantisme 

message: Vous avez dit Encyclopédie ??? A quand, les people musulmans dans la société française ?
Cette section ne vous semble-t-elle pas absurde ???
PS: jetez un oeil à la PDD de l'Islam en Allemagne. Cordialement, 93.7.83.159 (d) 22 janvier 2012 à 23:27 (CET)
thread_title:  « Parmi les convertis français célèbres, on peut citer : » 

message: Je me suis efforcé de traduire l'article en meilleur français et de lui donner un ton plus neutre vis à vis des deux parties, le lyrisme ne convenant probablement pas à un article encyclopédique. Je m'alarme par ailleurs de voir qu'un bon tiers de l'article fait référence à un seul auteur,  Mohammed Arkoun, ce qui semble un peu beaucoup : cet auteur ne va-t-il pas crier au pillage ? Il est vrai qu'on peut éventuellement le scinder en deux : l'un concernant l'islam en France (ou de France, pour ma part je ne vois pas la différence) et un autre spécifiquement dédié à l'ouvrage de M. Arkoun, ce qui de ce fait fait disparaître toute possibilité de critique (attention cela dit de ne pas en faire un article de promo pour l'ouvrage, ce n'est pas non plus le but).
Bon, je file me coucher, parce que c'était épuisant ! Mais là, je pense que l'article est majoritairement écrit en bon français, lisible et neutre. 212.198.128.143 (d) 7 octobre 2012 à 11:18 (CEST)
replies: text: Effectivement, tu as fait un gros boulot, et très utile. Il faudra effectivement diversifier les sources, ce qui ne pourra que contribuer à la neutralité de l’article et à son enrichissement. Azoée (d) 7 octobre 2012 à 12:56 (CEST)
thread_title:  Francisation. Risque de copyvio ? 

message: La problèmatique des religions minoritaires en france avec la catholaicité est suffisamment sourcée pour mériter un article à part . en effet si on en fait un paragraphe dans cet article, il faudra faire le même paragraphe , dans l'article "Judaïsme en France". Je commence le travail ici : Utilisateur:Michel1961/Catholaïcité.Michel1961 (d) 4 juillet 2013 à 18:33 (CEST)
thread_title:  catholaicité 

message: 89.81.1.158 (discuter) 22 janvier 2015 à 15:38 (CET)
thread_title:  Sources pour démographie