Discussion:Oʻtkir Sultonov

message: La controverse sur la transcription de noms ouzbeks sur Wikipédia : l'usage de la version ouzbek contre l'usage commun et historique :
Phonétiquement, le nom de Sultanov se prononce comme 'Ooutkir Soultahnof'. La confusion vient de la mauvaise transcription de la lettre ouzbek "Ў" ('Ou' brève) qui est plus proche du Ou que du O. Dans l'actuel alphabet ouzbek, elle est représentée par un O', ce qui laisse tenter certains réformateurs d'utiliser la lettre 'O' en français pour la retranscrire. Pareil pour le 'O' ouzbek qui est plus proche d'un 'A' sourd que d'un 'O' accentué. D'ordre général, la confusion est plus forte pour des noms moins connus (Outkir Soultanov) que pour ceux plus connus (Islam Karimov). 
Diverses sources sitent le non suivant de diverses manières, mais rarement en tant que Sultonov et la plupart du temps comme Outkir Soultanov :
* Ambassade de France en Ouzbékistan : Outkir Soultanov [www.ambafrance-uz.org/article.php3?id_article=322]
* Gouvernement Français : Outkour Soultanov [diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=44931]
* UbiFrance (Agence officielle) : Outkour Soultanov  [www.missioneco.org/Ouzbekistan/documents_new.asp?V=3_HTML_5468]
* Sénat français : Outkour Soultanov 
* Le Monde : Otkir Soultanov [www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-659561,0.html]
* Amnesty International : Outkour Soultanov [www.amnestyinternational.be/doc/article1089.html] 
* Guide du routard : Utkir Sultanov, à l'anglaise 
* Quid 2006 : Otkir Sultanov 
* Lonely Planet : Otkir Sultonov 
* Reporters sans frontières : Outkour Soultanov 
* ONU (UNHCHR) : Sultanov 
* Agence d'information Nouvelles d'Asie Centrale : Soultanov [www.centranpressefrance.fr/cgi-bin/index.pl?cal=2005-11-15]
:Outkir, Otkir, Outkour, Utkir, ... Il y a donc, d'après les exemples que vous donnez vous-même trente-six façons d'orthographier ce nom. Donc, plutôt que d'en inventer une que personne n'emploie (Outkir Soultanov), il est parfaitement correct d'utiliser la seule orthographe valable : O‘tkir Sultonov. En cherchant sur Google, vous trouverez mille fois plus de références à O‘tkir Sultonov qu'à Outkir Soultanov.
:Ah, mais bien sûr, il y a Le Monde... Le problème, c'est que ce journal, comme pratiquement tous les journaux, n'est absolument pas une référence en matière d'orthographe. Quelques exemples. Le Monde est le dernier journal qui continue à appeler l'ancien dictateur albanais Enver Hoxha en l'orthographiant Hodja. Pourtant, quand le même journal parle de sa femme, il l'appelle Nexhmije Hoxha. J'ai déjà vu les orthographes Enver Hodja et Nexhmije Hoxha cohabiter dans le même article. C'est Le Monde...
:Un autre exemple, l'ancien premier-ministre bosniaque Haris Silajdžić a été orthographié Haris Siljadzic pendant toute la guerre. Il a été rectifié après. C'est Le Monde...
:Et puis un autre exemple que j'aime bien aussi, pendant le conclave qui a suivi la mort de Jean-Paul II, il y a eu de nombreux articles dans Le Monde, signés Henri Tincq, où l'on parlait, entre autres, de  Stanisław Dziwisz. Son nom était orthographié de toutes les façons possibles... dans le même article. J'ai même cru un moment à une private joke ou à une malveillance de l'auteur envers ce prélat: ce nom n'était jamais orthographié deux fois de la même façon! Dziwiscz, Dziwics, Dziwicz... C'est Le Monde...
:Les journaux n'ont pas du tout les mêmes exigeances que les encyclopédies. Ils n'ont ni le même temps d'écriture, ni les mêmes outils de vérification. Qu'un envoyé permanant du Monde basé à Moscou écrive Outkir Soultanov, pourquoi pas ? Il ne fait que translittérer le nom tel qu'il le voit dans les journaux russes et les agences de presse russe. Cela n'empèche pas que O‘tkir Sultonov s'appelle O‘tkir Sultonov. On ne peut absolument pas prendre un journal comme référence orthographique d'un nom propre étranger.
:Et qu'importe la prononciation. Tant que Wikipédia reste une encyclopédie écrite et non pas parlée, la question de la prononciation n'entre pas dans ce débat.
:Švitrigaila 22 mai 2006 à 00:08 (CEST)
replies: text:  D'après le site officiel du gouvernement ouzbek , le nom de cette personne s'écrit en anglais Utkir Tuhtamurodovich Sultanov, et en français, Outkir Tukhtamurodovitch Soultanov. C'est logique car c'est comme ça que cela se prononce. Ce n'est point la façon 'russe'. La langue ouzbek écrit des mots différamment, c'est son droit, de même que la langue turque utilise les 'a' là ou sa petite soeur utilise le 'o'. Prenez l'example du mot 'islam'  qui s'écrit 'islam' en turc et 'islom' en ouzbek. Et pourtant, l'ouzbek, une langue turque, le prononce pareil, 'islahm'. C'est pourquoi toutes les sources sérieuses (et pas seulement Le Monde, mais aussi le Sénat français, l'ONU, le MAE français, l'Ambassade d'Ouzbékistan en France, l'Agence France-Presse, etc.) utilisent la seule façon d'écrire les nom ouzbeks, celle préconisée par les autorités ouzbeks eux-même, c-à-d phonétique. Mais certaines personnes en France qui pensent qu'elles sont au-dessus de tous, essaient de réformer la langue française, la polluent avec des lettres inexistantes, pour dire à leur enfants, regardez, je suis comme Voltaire, j'ai changé le monde! --Atilin 22 mai 2006 à 10:55 (CEST)
replies: text: Toutes les sources sérieuses utilisent la seule façon d'écrire les mots ouzbeks, dites-vous ? Mais vous vous foutez du monde, là ! C'est vous-même qui avez écrit ici même, sur cette page, je n'invente rien que ces différentes sources écrivent Outkir Soultanov, Outkour Soultanov, Otkir Soultanov, Utkir Sultanov, etc. Est-ce que vous savez ce que signifie le mot « seule » ? Si je comprends bien, pour vous, toutes les orthographes possibles ne sont une seule et même orthographe, du moment qu'elles diffèrent de la mienne ! Et la version anglaise du National Geographic Magazine, vous vous êtes renseigné peut-être pour savoir comment elle écrit les noms ouzbeks ?! Je ne me crois pas au dessus de tout, mais je crois que vos arguments, eux, sont en dessous de tout. Švitrigaila 22 mai 2006 à 11:19 (CEST)
thread_title: Orthographe des noms propres ouzbeks

message: Voir la discussion publique ici. Švitrigaila 24 décembre 2006 à 13:23 (CET)
thread_title:  Conflit Švitrigaila vs. Atilin