Discussion catégorie:BDSM au cinéma/Admissibilité

message: :Oui,  et comment savoir ?  On ne peut pas vérifier tous les films, parmi ceux qui sont cités, il y en a que personne n'a vu. Il existe peut-être dix films et encore !  que l’on peut coup sûr classer BDSM.  Je suis désolée pour vous qui avez créé cette catégorie, mais cette catégorie sème la confusion.  Regardez par exemple « Portier de nuit. »  L'héroïne est torturée dans un camp nazi,  Est-on dans le jeu BDSM ? Bien sûr que non, ensuite longtemps après elle retrouve son tortionnaire, elle a érotisé ses tortures et cherche à les revivre sur un mode ludique, certes, on pourrait classer cette partie dans le BDSM, mais que fait-on de la première partie ? On fait l'amalgame entre le Nazisme et le BDSM ?  Cela veut dire que l'on peut citer un film et expliquer en quoi il est BDSM, mais en aucun cas le classer ou le catégoriser sans explication.--Françoise Maîtresse (d) 21 septembre 2011 à 16:56 (CEST)
replies: text:  A part histoire d'O, La plupart des films cités n'ont que peu ou pas de séquences BDSM. Par exemple, Pulp Fiction contient une scène de viol homosexuel qui n'a rien à voir avec l'esprit BDSM qui est un jeu entre adultes consentants. On pourrait citer Dangereuse sous tous rapports pour la scène des menotes mais cela ne représente qu'une part infime du film. Quant à Gwendoline, c'est une simple bluette érotique...Phil94 (d) 21 septembre 2011 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Réponse à {{u|BARBARE42}}, 1er conserver 

message: Le thème principal est le snuff movie dites-vous, alors simple question pourriez-vous me dire en quoi la réalisation d'un snuff movie a avoir avec le BDSM ? Relation contractuelle. A moins que la victime soit suicidaire je ne vois pas en quoi ce film a sa place dans la catégorie BDSM--212.198.161.198 (d) 21 septembre 2011 à 18:17 (CEST)
replies: text: Merci pour le renseignement effectivement le snuff movie n'a rien à voir avec le BDSM, je viens de retirer le film. Quant à neuf semaines et demie, je ne l'ai pas en mémoire il faudrait que je le revois.  Tout ce qui concerne Sade et le sadisme n'a rien à voir avec le BDSM, parce que dans le sadisme, il n'y a pas de consentement.--Françoise Maîtresse (d) 21 septembre 2011 à 18:50 (CEST)
replies: text: Sans même avoir vu le film ? Bravo. Comme je l'ai expliqué, si le thème principal est le snuff movie, l'inspecteur enquête sur la véracité ou non du film en tant que snuff, il explore pendant tout le film les coulisses du sexe "malsain", entre autres tout ce qui représente le BDSM. Je remet le film dans cette catégorie, regarder le film et on en reparle après ! Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 septembre 2011 à 07:04 (CEST)
replies: text: J'ai été voir la bande annonce, et j'ai bien vu ce film. Je ne me souvenais plus du titre. Il s'agit d'une affaire criminelle à but lucratif, puisque le sujet du film est de tuer en torturant une victime non consentante. Que l'on filme la scène dans le but de faire du fric. Si ce film est à classer dans le BDSM, j'y perds mon latin, vous êtes dangereux pour les libertés d'autrui. D'où la nécessité de retirer cette catégorie, puisque ce qui est BDSM au cinéma n'est pas compris.--Françoise Maîtresse (d) 22 septembre 2011 à 08:48 (CEST)
thread_title:  Réponse à {{u|Mith}}, 2ème conserver 

message: Kirtap, honnêtement, après 7 ans de catégorisation de film, je découvre que les catégories ne doivent être appliquées que si elles ne concernent que le sujet principal du film... Le clavier m'en tombe des mains si je puis dire. Je ne vais pas te demander de source, simplement te laisser à la contemplation de... par exemple : :catégorie:Film se déroulant à Paris ! Quant à savoir si le BDSM est le sujet principal de films, merci de relire la page puisque Françoise Maîtresse en a elle-même discuté une liste ci-dessus. Quant à moi, comme je commence à être un peu fatigué du climat qui règne sur WP, des kilomètres de discussions qu'il nécessite au détriment de l'enrichissement du corps principal, je m'en vais de ce pas créer :Catégorie:Film traitant du BDSM et donc doublonner la catégorie sur l'ensemble des films qui me paraissent pertinents. Vous pourrez donc supprimer cette section en toute quiétude puisque visiblement elle vous chatouille (ou vous gratouille-t-elle ?) -- Vincent alias Fourvin 22 septembre 2011 à 22:55 (CEST)
replies: text: Eh bien voila !! après sept ans de présence sur wp, tu découvre la pertinence, mieux vaut tard que jamais . Et évidemment tu n'a pas lu la PàS que j'ai mis en lien. Je ne pense pas que le but d'une catégorie est d'inclure tous les films ayant un élément en commun, ça ne sert à rien, une :Catégorie:Film traitant de la peine de mort est plus utile et pertinente qu'une "catégorie:peine de mort au cinéma" qui va englober le moindre western où l'on voit un hors la loi pendu, question de bon sens. Ensuite ne pas confondre les catégorie par thème, des catégorie par lieux d'action, ainsi tu évite les amalgames Kirtapmémé sage 22 septembre 2011 à 23:30 (CEST)
replies: text: Ce n'est qu'affaire de conventions, et s'il doit y avoir une différence entre :Catégorie:BDSM au cinéma et :Catégorie:Film traitant du BDSM (ce que 90% des visiteurs de WP considéreront comme équivalents...), il faudrait que ceux que ça gratouille (ou chatouille ?) prennent les moyens de leurs exigences et documentent la page de catégorie. Tu ne penses pas que le but d'une catégorie est d'inclure tous les films ayant un élément commun, je crois que la plupart des contributeurs aux films sont d'un avis différents, et pour des raisons qui relèvent du même bon sens pour les cinéphiles. -- Vincent alias Fourvin 22 septembre 2011 à 23:43 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas du bon sens de cinéphile, c'est de la paresse intellectuelle. Les formulations évasives sont déconseillé pour des raisons de pertinence (et aussi de neutralité) de même, qu'une catégorie qui englobe tous film ayant un élément commun est une catégorie fourre tout qui n'est pas encyclopédique. Une recherche dans une catégorie n'a pas à être parasitée par des éléments sans rapport direct, et la pertinence est un principe , le premier de wp. Le simple fait que cette catégorie regroupait des films sans rapport direct avec le sujet, démontre qu'il n'y a pas d'équivalence entre les deux formulations. Kirtapmémé sage 22 septembre 2011 à 23:58 (CEST)
replies: text: Toi, t'as vraiment l'art du compromis et du dialogue... Tu vois les choses d'une certaine façon, je les vois d'une autre ; tu as une conception du caractère encyclopédique, j'en ai visiblement une autre, et on est toujours aussi incapables de les définir. Il est évident que si j'applique une catégorie, quelle qu'elle soit, je lui trouve une pertinence... Merci !! Et qu'ainsi constituées, les catégories revêtent un caractère encyclopédique... Je crois que je vais ré-appliquer le sage précepte d'un ancien admin, dont j'ai malheureusement oublié le nom, à savoir que chacun apporte sa contribution à WP en fonction de ses connaissances, compétences, bonne foi et bonne volonté, et de ce qu'il maîtrise des règles de WP. Et si d'autres en savent mieux et plus, et bien ils se chargent des corrections et ajouts idoines. Bonsoir. -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 00:18 (CEST)
replies: text: D'aucun te dirons que je suis un ennemi du compromis, le compromis est un pis-aller qui ne contente personne, à la différence du consensus qui non seulement contente tout le monde mais est inscrit dans les PF. Quand au reste effectivement nous n'avons pas la même vision des choses. Kirtapmémé sage 23 septembre 2011 à 03:27 (CEST)

text: Si la catégorie est pertinente, il n'y a rien à indiquer, le classement se fait de lui-même, c'est justement en ajoutant des modes d'emploi, que l'on montre le problème de pertinence d'une catégorie. Kirtapmémé sage 23 septembre 2011 à 00:00 (CEST)
replies: text: Alors faudra pas venir se plaindre que l'application des catégories ne correspond pas à l'usage attendu, surtout quand le libellé peut prêter à confusion pour les contributeurs lambda. -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 00:20 (CEST)
replies: text: Pas besoin, il suffit d'éliminer les erreurs, en retirant la catégorie des articles non pertinents. Comme pour toutes les autres catégories. Kirtapmémé sage 23 septembre 2011 à 03:27 (CEST)
replies: text: Parfaitement d'accord, donc pourquoi supprimer cette catégorie puisqu'il suffit de faire une repasse régulière sur la pertinence de son application, s'il est décidé par consensus que cette catégorie ne s'applique que si c'est le sujet principal du film ? -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 23:58 (CEST)

text: Comme indiqué sur Discussion Catégorie:Film traitant du BDSM/Suppression, j'ai peur que le terme soit trop hermétique. Mais sinon, Go ahead, make my day !! -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 23:58 (CEST)
thread_title:  Réponse à {{u|Kirtap}}, 5ème supprimer 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  une catégorie comme une autre, 5 interwikis. Si des films n'ont rien à faire dans la catégorie, il suffit de les enlever tout simplement. BARBARE42 (d) 21 septembre 2011 à 16:38 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  une catégorie comme une autre, 5 interwikis. Si des films n'ont rien à faire dans la catégorie, il suffit de les enlever tout simplement. BARBARE42 (d) 21 septembre 2011 à 16:38 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Voir les raisons dans ma demande ci-dessus.--Françoise Maîtresse (d) 21 septembre 2011 à 13:32 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Si la catégorie a un intitulé précis, on oublie de noter les sources qui permettent cette catégorisation. Une catégorie n'est pas plus qu'une information ajoutée à l'article, et, par là, doit répondre aux mêmes règles que les autres éléments : des sources fiables et pertinentes. Tous les films qui n'ont pas sourcé cette catégorisation doivent être décatégorisés.--SammyDay (d) 22 septembre 2011 à 15:24 (CEST)
thread_title:  Neutre