Discussion:Ronaldo/Article de qualité

message: Article en second tour.
* Bilan : 5 pour, 6 bon article, 9 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 25% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 55% > 50%
Sardur - allo ? 10 juin 2009 à 23:54 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Articles de qualité====
# Bel article, bien référencé sur un très grand joueur. Pmpmpm (d) 10 mai 2009 à 9:14 (CEST)
# Complet, sourcé et bien illustré. Selligpau ✉ 8 juin 2009 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Bel article, bien référencé sur un très grand joueur. Pmpmpm (d) 10 mai 2009 à 9:14 (CEST)
# Complet, sourcé et bien illustré. Selligpau ✉ 8 juin 2009 à 23:06 (CEST)
thread_title: Articles de qualité

message: # 
# Encore de nombreux passages à sourcer. Et puis je n'aime pas donner le plus haut des labels à des « évènements en cours », car je ne sais pas si l'article sera à jour dans 1 ou 2 ans. ça s'est déjà démontré avec d'autres AdQ. Noritaka666 (d) 10 mai 2009 à 19:46 (CEST)
thread_title: Bon article

message: pour le moment. Je trouve l'intro un peu longue (ce n'est pas toutefois la raison de mon vote) et surtout je pense que le style est à retravaillé à certains endroits car il n'est pas encyclopédique, voire non neutre (je n'aime pas les expressions totalement subjectives du genre "buteur redoutable", "naissance d'un prodige", ou encore celles qui semblent toutes droit sortir d'un titre de l'équipe comme "Ronaldo fait parler la poudre" dont le texte est truffé, ainsi que la présence de points d'exclamations). Il manque également quelques références. Au niveau du fond l'article semble à première vue faire le tour du sujet.--Ben23 [Meuh!] 11 mai 2009 à 00:16 (CEST)
thread_title: Attendre

message: # Neutre. Vyk | ✉ 22 mai 2009 à 20:32 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: *Ne pourrait-on sourcer la crise dépilepsie la veille de la finale de la Coupe du monde 1998 ? Cet épisode a longtemps été controversé. Je crois qu'il serait bon de le fixer dans le marbre une bonne fois pour toutes. Matpib (discuter) 10 mai 2009 à 18:16 (CEST)
thread_title: Remarques de Matpib

message: *« Il est aussi leader du classement des buteurs dans le championnat du Brésil, jusqu'à ce que Cruzeiro soit éliminé de la compétition » Comment peut on être éliminé d'un championnat ?
*« Trente-huit fois il est cité en première position par les journalistes sportifs votants » sur combien ?
*J'ai rajouté pas mal de refsou particulièrement dans la section « Coupe du monde 1998 : la déception au bout du compte » et « Son influence socio-économique » qui sont peu sourcées
*Sinon, de manière générale, je trouve qu'il y'a trop de détails sur ses buts. 
*Le style est souvent à la limite du NPOV, mais ça reste acceptable àmha.
Excellent boulot bravo. Noritaka666 (d) 10 mai 2009 à 19:44 (CEST)
replies: text:  Merci pour avoir pris le temps de me corriger. Pour ta 1ere remarque, le championnat du Brésil était disputé selon un système très complexe au début des années 90. Il y avait plusieurs phases et on pouvait être éléminé très tôt. C'est aussi la raison pour laquelle Ronaldo n'a joué que 14 matchs de championnat cette saison là. Pour les sources manquantes, ce sont souvent les mêmes que celles en fin de paragraphe, notamment pour son influence socio-économique. Je vais en rajouter pour que ce soit plus clair. Pardon pour mon ignorence, mais NPOV c'est quoi ?  Je vais m'y remettre dès demain.--Doudou69 (d) 10 mai 2009 à 19:55 (CEST)
replies: text: Pour le championnat brésilien, il faudrait peut être le préciser. Pour les sources, je vais revoir tout ça de plus près. WP:NPOV, en gros je pense que tu dois être fan de Ronaldo et ça se ressent un peu à la lecture de l'article, mais rien de bien grave. Noritaka666 (d) 10 mai 2009 à 20:03 (CEST)
thread_title: Remarques de Nori

message: :Je me permets d'apporter mon avis sur quelques unes de tes remarques Noritaka666 (d) 11 mai 2009 à 14:05 (CEST)
replies: text: J'ai trouvé 3 sources pour les refnecs, il en reste encore un peu ^^. Pour la phrase non neutre, je pense qu'il faut la supprimer.
#Problèmes de style et de manque de neutralité par endroits, points d'exclamation par exemple.
#Problèmes de wikification, notamment vers les redirections. il me semble aussi qu'il y a trop de liens, pas toujours pertinents, comme par exemple « six mois » ou « montré du doigt ».
#:parfaitement d'accord, je l'avais remarqué aussi.
#Intro trop longue pour moi, avec trop de détails. Pour moi il faudrait juste dire que c'est un fotballeur qui a joué dans tels clubs, gagné 2 coupes du monde, 2 ballons d'or (et d'autres trucs), évoquer ses blessures et c'est à peu prrès tout. Le FIFA 100 est par exemple anecdotique pour un joueur comme Ronaldo.
#:La je ne suis pas d'accord, je l'aime bien l'intro, elle résume bien l'article
#::Je la trouve bien aussi, sans tomber dans l'auto-satisfaction. Si elle est longue, c'est parce que l'article est long (101 000 octets). J'estime normal que la longueur de l'intro soit proportionel à la longueur de l'article. Par contre, d'accord avec toi pour le FIFA 100 que j'ai retiré.--Doudou69 (d) 11 mai 2009 à 23:20 (CEST)

text: OK. Phrase retirée. Ce n'est pas moi qui l'avait ajoutée ; je ne dispose donc pas des sources relatives. --Doudou69 (d) 11 mai 2009 à 23:12 (CEST)
thread_title:  Remarques de Moyg 

message: Je ne suis pas certain que j'aurai le temps de lire l'article en détail et de voter mais je me permets une remarque malgré tout : il serait bien de « respecter » les recommandations à propos des illustrations en se contentant des « thumb » sans rajouter une taille en pixels (certains paragraphes avec des photos à 300px doivent être particulièrement désagréables à lire dans des résolutions inférieures à 1024x768). Apparemment beau travail en tous cas.
Bouarf >> euh oui ? 14 mai 2009 à 23:38 (CEST)
replies: text: OK c'est corrigé --Doudou69 (d) 22 mai 2009 à 17:49 (CEST)
thread_title:  (Toute petite) remarque de Bouarf 

message: qqles petites remarques :
*dans l'intro, le ballon d'or est le titre le plus prestigieux ... pour qui ? les Européens, sachant que seuls les joueurs évoluant en Europe ne pouvait y prétendre et cela depuis 1995 (auparavant c'était seulement les Européens jouant en Europe), ce qui n'est plus le cas ajd quoique quand on voit le jury actuel. En revanche son titre de meilleur joueur de la coupe du monde 1998 est plus prestigieux amha voir ceux de la FIFA.
#: C'est bien tu as l'air de bien connaître le football toi dis-dont !! Je comprends mieux --Doudou69 (d) 22 mai 2009 à 17:57 (CEST)
thread_title:  Remarque de Chaps

message: Voici en détail les problèmes que j'ai pu relever. Tostof • converse • 22 mai 2009 à 19:19 (CEST)
replies: text: Peux-tu être agréable ? Vyk | ✉ 22 mai 2009 à 20:01 (CEST)

text: Euh je ne pense pas que la neutralisation soit un problème mineur, c'est une des bases de l'écriture des articles ici. On parle ici de la neutralisation d'un article long, pas d'une ébauche avec 2 ou 3 phrases. Par contre, et quel que soit le votant, nous sommes d'accord que nous votons pour (ou contre) l'article, pas le proposant. D'ailleurs, pour ceux qui ne sauraient ou ne s'en souviendraient pas, ils peuvent se rafraichir la mémoire avant de voter : Qu'est-ce qu'un article de qualité ? --'toff  [me causer] 23 mai 2009 à 07:24 (CEST)
replies: text: Norikata, c'est vrai que ce n'était pas plus constructif, mais tu vois bien que j'ai changé en neutre justement. Je n'ai pas une excellente analyse et c'est peut-être pour ça que je trouve souvent très pertinentes les remarques des autres. Je ne vois pas ce qu'il y a de si mal à cela et je ne me suis fait influencer par personne lors de ce vote-ci. Contrairement à beaucoup qui se sont prononcés , mon opinion au départ était d'ailleurs  ; je n'ai justement pas voté . Vyk | ✉ 23 mai 2009 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Remarques de Tostof 

message: Je travaille actuellement sur un brouillon pour améliorer cet article. Je m'aperçois toutefois que certains contributeurs éditent l'article principal pendant ce temps. Si vous êtes d'accord, j'aimerai travailler sur la page principale pour que tout le monde puisse suivre mes modif et ne pas enlever toutes les corrections mineures déjà effectuées. Tostof • converse • 4 juin 2009 à 19:19 (CEST)
replies: text: J'ai apposé le bandeau "travaux" pour toi. --'toff  [me causer] 4 juin 2009 à 21:32 (CEST)
replies: text: Bon courage !  Dd (d) 5 juin 2009 à 21:50 (CEST)
replies: text: J'ai déjà repris les 2/3 de l'article mais je n'aurai finalement pas assez de temps pour finir le boulot avant la fin de la procédure le 10 juin. Si l'article ne passe pas au 2nd tour (il faut plus de 50% de votes AdQ + BA ce qui est loin d'être le cas pour l'instant), je relancerai une procédure BA dès que j'aurai fini. Tostof • converse • 7 juin 2009 à 01:06 (CEST)
replies: text: Le sage a le temps pour lui.  Dd (d) 8 juin 2009 à 20:59 (CEST)
thread_title:  Brouillon ou pas ? 

message: *"Ronaldo peut aussi s'appuyer sur une technique de tir pour le moins impressionnante puisqu'il sait indifféremment marquer du droit ou du gauche ; preuve en est son magnifique but lobé en final du championnat Paulista 2009." Phrase mal tournée : un lob n'est pas une preuve qu'il peut marquer des deux pieds.
*"En ville, les coiffeurs reçoivent des centaines de demandes de « coupe à la Ronaldo »." référence souhaitée 
*"Quand Ronaldo arrive à Milan à l'été 1997, l'investissement de son achat est vite rentabilisé. Le nombre d'abonnés croît de 12 000 dès son arrivée, à savoir qu'il passe de 35 036 à 47 630. Les ventes de produits dérivés augmentent, et le nombre de visiteurs du site internet du club italien atteint les 3 000 par jour. les droits de télétransmission augmentent, même ceux des retransmissions des matches amicaux, les chaînes régionales rivalisent avec les nationales pour satisfaire la convoitise autour du joueur." Référence souhaitée 
: Passage en parti élagué car les sources manquent. Mais ce qui reste est sourcé. Tostof • converse • 1 juillet 2009 à 19:59 (CEST)
thread_title:  Remarques de {{u|Ben23}} 

message: *Le paragraphe Le style de Ronaldo me gêne considérablement :
**  : même si c'est sourcé, je suis sûr qu'il s'est déjà loupé, personne n'est parfait.
**  Quel est le rapport avec l'image ?
**  et j'en oublie. Non franchement, faut arrêter les superlatifs...
--'toff  [me causer] 1 juillet 2009 à 19:46 (CEST)
replies: text: Je m'en occupe lors de la relecture finale. 
*Beaucoup de liens internes sont en double, ce n'est pas recommandé (en particulier dans le tableau des stats).
*Question d'un non connaisseur : il part en Italie au mercato de 2006-2007 mais remporte le titre avec Madrid ? Faut pas faire partie du club à la fin de la saison pour être crédité du titre ? --'toff  [me causer] 2 juillet 2009 à 13:08 (CEST)

text: Sincèrement, je ne sais pas. Le projet:foot en a discuté y'a pas longtemps (cf. ici). En bref, tout ça n'est pas très clair : une minute peut parfois suffire, en Angleterre il faut 10 matchs pour se voir attribuer le titre en fin de saison. Pour l'Espagne, j'ignore la règle. Tostof • converse • 2 juillet 2009 à 17:47 (CEST)
replies: text: J'ai lu la discussion et je vois que c'est pas simple. Faudrait trouver une réf espagnole, ça aiderait. Maintenant, si on n'est pas sûr qu'il soit champion, ne vaut mieux-t-il pas éviter d'en parler ? Le but de l'encyclopédie étant d'affirmer des choses sûres, je ne pense pas que ce soit pertinent. --'toff  [me causer] 2 juillet 2009 à 20:26 (CEST)
replies: text: En France, cela a été le cas pour Cantona par exemple, si tu joues le début du championnat, tu es transféré, tu es champion. Dd (d) 2 juillet 2009 à 21:09 (CEST)
replies: text: J'ai posé la question sur le projet:foot espagnol. On verra bien. Si on n'a pas de réponse, tu as raison toff, j'enlèverai les mentions à ce titre ou non-titre... Tostof • converse • 2 juillet 2009 à 21:22 (CEST)
thread_title:  Remarques de 'toff