Discussion:Dhimmi

message: J'ai jugé bon de les supprimer pour leur absence de neutralité et de pertinence.  Moez m'écrire 2 avril 2008 à 18:39 (CEST)
thread_title:  Ajouts d'oxyweb 

message: Voila le plan de l'article dhimmis anglais, lui parait digne d'une encyclopédie.
# Sens 1
# 2 Traitement de Dhimmis
# 3 Développement de la dhimma dans la période des débuts de l'Islam
    * 3.1 conditions de paix
    * 3,2 byzantin précédents
    * 3.3 Les textes
          o 3.3.1 versets coraniques à l'appui de la tolérance religieuse
          o 3.3.2 verset du Coran 9:29
          o 3.3.3 Hadith
          o 3.3.4 Pacte d'Umar 
    * 3.4 Interprétations par des juristes et des commentateurs 
# 4 Historique du statut de dhimmis
    * 4,1 juridique et le statut social
    * 4,2 Religious aspects
          o 4.2.1 Les conversions à l'islam
                + 4.2.1.1 La liberté de religion et de conversions forcées 
          o 4.2.2 Restrictions sur la pratique
          o 4.2.3 Lieux de culte
          o 4.2.4 Blaspheme 
    * 4.3 Fiscalité
    * 4.4 Aspects juridiques
          o 4.4.1 Utilisation des tribunaux musulmans et dhimmis
          o 4.4.2 Interdiction de témoignage
          o 4.4.3 Punition pour le meurtre d'un dhimmi
          o 4.4.4 Héritage    
    * 4.5 Sécurité
    * 4.6 Réduction en esclavage
    * 4.7 Aspects sociaux et psychologiques
          o 4.7.1 L'humiliation des dhimmis
          o 4.7.2 vêtements distinctifs
          o 4.7.3 Circonscription
          o 4.7.4 logements places
          o 4.7.5 Mariage
          o 4.7.6 Contact restrictions
                + 4.7.6.1 chiites Rituel de pureté 
# 5 5 Conséquences de la dhimma
# 6  Dhimma dans le monde moderne
    * 6.1  Points de vue des savants modernes sur dhimmi 
# 7 Le mythe de la dhimmitude
# 8 Voir aussi
# 9 Notes
# 10 Références
# 11 Pour en savoir plus
# 12 Liens externes
--Titoub (d) 21 avril 2009 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Plan de l'article 

message: au sujet des persécutions, j'ai supprimé la mention "comme l'étaient les juifs dans l'Espagne médièvale" parce que cette phrase est partisane (même si elle est vraie) et qu' elle peut prêter à confusion car le statut des dhimmi - être méprisé légalement par la population musulmane - est une autre forme - plus perverse peut-être  - de persécution. 08052009.
:Cette comparaison contrebalancait au contraire ces paragraphes complètement à charge et éminemment subjectifs sourcés par Lewis et Bat Ye'or sans ce que soit précisé le cadre ou la destination polémique dans lequel ces auteurs écrivent. Mogador   ✉ 9 mai 2009 à 08:34 (CEST)
replies: text: A charge sur qui ? Et subjectif par rapport à quoi et à qui ? Ceux qui ont subit ce statut ? Dans l'article sur l'Apartheid en AF du sud  les ref des gens qui défendaient les Noirs sont-ils considérés comme subjectifs ? --Titoub (d) 9 mai 2009 à 11:13 (CEST)
thread_title:  Devoirs des dhimmi 

message: J'ai trouvé dans l'article l'affirmation non sourcée suivante :
"Cette attitude des musulmans s'explique par l'interdiction divine (via le Coran) qui leur est faite de convertir par la force les populations non-musulmanes au système religieux bâti autour d'un livre, sans se limiter à la Bible."
Je me demande ou le rédacteur de cette phrase a vu une telle interdiction, je me limiterais à deux citations du Coran :
Sourate 3, verset 79/85 : 
"Quiconque recherche une religion autre que l'islam cela ne sera pas accepté de lui et il sera dans la (vie) dernière parmi les perdants"
Sourate 5, verset 37/33 :
"La "récompense" de ceux qui font la guerre à Allah et a son prophète et qui s'évertuent à (semer le) scandale sur la terre sera seulement d'être tués ou d'être crucifiés ou d'avoir les mains et les pieds opposés tranchés, ou d'être bannis de leur pays."
Dhyan
:Nous ne sommes pas là pour faire de l'exégèse mais restituer le savoir sourcé. Avec de l'exégèse pas trop documentée, on peut faire dire tout et son contraire à n'importe quel texte religieux. Il ne faut pas méconnaitre la construction de tels textes. Mogador   ✉ 9 mars 2011 à 23:40 (CET)
thread_title:  Une contre vérité flagrante 

message: Quelqu'un qui maitrise l'anglais pourrait-il vérifier et compléter l'article en traduisant l'article wikipedia anglais en français. Il est écrit par exemple dans "le statut juridique des dhimmis et son évolution" :" Certaines lois musulmanes lui seraient aussi imposées comme l'interdiction du blasphème envers la foi islamique, la consommation d'alcool, la consommation de viande de porc. " alors que l'article en Anglais  donne ceci "As an example of the distinctions between Muslims, dhimmis, and others, sharia law permits the consumption of pork and alcohol by non-Muslims living in Islamic countries, although they may not be openly displayed.[8]" ce qui est le contraire. Qui dit la vérité ? Le reste me semble bon.Bismillah (d) 29 juin 2011 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Statut juridique des dhimmis et son évolution 

message: "Malgré l'élaboration de ce pacte avec les dhimmis, la situation des non-musulmans dans le monde islamique au moyen-âge et la période ottomane était meilleure que celle des non-chrétiens et hérétiques dans l'europe médiévale..." : Je dirais plutôt "Malgré le caractère discriminatoire de ce statut, la situation des non-musulmans dans le monde islamique au moyen-âge et la période ottomane était meilleure que celle des non-chrétiens et hérétiques dans l'Europe médiévale, qui, elle, ne faisait pas l'objet d'un pacte mais était soumise aux aléas du bon vouloir des autorités..." (attention : majuscule à Europe) Si je ne reçois pas d'objection, je reporterai cett correction.
:Vous n'apportez pas de source pour la fin :"qui, elle, ne faisait pas l'objet d'un pacte mais était soumise aux aléas du bon vouloir des autorités...". Pour ce qui est de "Malgré le caractère discriminatoire de ce statut"c'est juste et c'est ce que dit la référence en ligne. Pour la fin de la phrase, c'est non sourcé et cela sous-entend que c'est Bernard Lewis qui le dit, ce qui est faux.Bismillah (d) 5 novembre 2012 à 10:10 (CET)
thread_title:  Pacte avec les dhimmis 

message: Le mot Dhimma est utilisé déjà avant l’apparition de l'Islam. Il y avait des tribus fortes et des tribus faibles.
Certains tribus faibles rentres dans la "Dhimma" d'une autre plus forte pour être protégé, alors ils paient une taxe
et ils sont alors protégés contre les ennemies.
Quand l'Islam est venu, il a gardé cette utilisation chez les arabes, mais chez les arabes c'était appliqué sur des tribus, et dans l'islam sur les gens ce qui veut dire qu'un dhimmi peut vivre à côté des musulmans, ils devait pas former des tribus.
Un musulman payait une taxe nommé "zakat" et le non-musulman payait une taxe équivalente nommé "jizya". Les deux était obligé a payer cette taxe à l'état.
L'état musulman était un état religieuse. donc les lois sont des lois islamiques. Le calife Omar (Le deuxieme calife) a donné le droit aux dhimmis de former leur propres tribunaux. Omar a ordonné aussi de ne pas recevoir les impôts des personnes âgés, mais les aider en cas de besoin.
--Hassan2012 (d) 20 mars 2013 à 14:17 (CET)
thread_title:  Un peu d'histoire. 

message: Une modeste remarque que j'avais faite hier a été aussitôt censurée ( par une vigilance islamiste ?) J'y faisais remarquer que malgré les infinies précautions et réticences avec lesquelles cette question est abordée ici, l'état de "dhimmi" n'est ni plus ni moins qu'un esclavage payant. Le "dhimmi", en effet, n'a aucun droit opposable à un musulman. Il est donc, par définition, son esclave. Sauf qu'il doit en plus payer pour avoir le droit d'en bénéficier, c'est-à-dire, pour rester en vie. On peut censurer la réalité, elle n'en est pas moins réelle. 2A02:8429:73B8:7401:D429:C15B:32BE:5E97 (discuter) 17 novembre 2023 à 19:54 (CET)
thread_title:  Censure...