Discussion:Bharata natyam

message: L'article laisserait croire que c'est une danse purement féminine, ce qui n'est pas le cas (cf. le cas du danseur Raghunath Manet). Il y aurait beaucoup à ajouter à ce sujet, ce que je tenterai de faire si j'en ai le temps. Vincent ✑ 15 jan 2005 à 17:51 (CET)
replies: text: Tu as raison Vincent, mais les hommes sont très minoritaires Shiva-Nataraja 15 jan 2005 à 18:56 (CET)
replies: text: Certes, mais cette danse leur convient très bien et je trouve que la qualifier de féminine est assez exagéré : il suffit de voir Raghunath Manet danser pour s'en rendre compte. Vincent ✑ 15 jan 2005 à 19:17 (CET)
thread_title:  L'article laisserait croire 

message: J'ai préféré annuler : l'IP donnait, en la plaçant en vrac dans l'article, une indication bibliographique plus que très floue. Pas de courage de chercher : je pense qu'un éditeur devrait se donner un peu plus la peine quand il ajoute une information. Peut-être ai-je tort. Vincent ✑ 18 fev 2005 à 14:18 (CET)
thread_title: Modifications de 84.98.1.151

message: J'ai effectué quelques corrections orthographiques dans l'article. Je me pose cependant une question sur le sens à donner à cette phrase : Le bharata natyam est une danse de soliste . S'agit-il d'une danse avec un(e) seul(e) soliste ou d'une danse où on peut retrouver plusieurs solistes, ce qui permettrait de savoir s'il faut mettre un s à soliste. Peut-on éclairer ma lanterne? (Je pourrai me charger d'ajouter le s s'il y a lieu) Monsieur Guy 22 avril 2006 à 01:27 (CEST)
thread_title: Orthographe

message: Bonjour,
Je me permets de faire une remarque sur le début de l'article, qui me paraît problématique: Le bharata natyam, auparavant appelé Sadhir Attam, est une forme majeure de danse classique tamoule originaire du Tamil Nadu en Inde.
Étant donné l'histoire particulière de cette danse, qui à ma très humble connaissance, est :
* Partagée entre plusieurs écoles, avec pour dominante celle initiée par Rukmini Devi Arundale. Qui a semble-t-il réadapté le style (chorégraphie, pratique, enseignement,...) qu'elle tenait d'un maître d'une lignée de danseurs Tanjoris (notamment, mais pas que j'imagine), à son contexte d'époque, c'est-à-dire une élite indienne (indienne, car les intérêts qu'éveillait le travail d'Arundale venaient - hormis les cercles théosophistes, orientalistes ou d'Occidentaux ayant un certain attrait pour "La civilisation indienne" (voir Pavlova) - essentiellement d'intellectuels, d'artistes et de personnes de culture de diverses régions d'Inde) en transition vers le post-colonialisme.
* Parmi les autres écoles/styles, il semble y avoir une prédominance de "traditions" issues des cours royales/princières du Tamilnad (et même au-delà, voir l'école de Mysore sous les Wodeyars), avec notamment la région de Tanjore (voir le Quatuor de Tanjore et Balasaraswati), où le contexte socio-culturel n'était pas cantonné aux tamouls ethniques, mais ouvert à des artistes et des patrons issus d'une vaste partie de l'Inde du Sud. Idem pours celles qui ont pu se maintenir dans un milieu religieux (temples), qui n'était pas hermétique au contexte séculier, c'est-à-dire l'arrivée et le mécénat de personnes puissantes des pays d'Andhra et du Deccan (voir l'influence Vijayanagara) et les migrations d'artistes de ces régions.
* Le Bharathanatyam semble exclusivement puiser sa source dans la tradition des devadasis et des danses exécutées dans les temples en tant qu'offrande et pratique du culte, s'inscrivant dans un contexte pan-indien des danses "classiques" indiennes, les danses plus-ou-moins codifiées par le Natya Shastra et patronnées par les grandes dynasties pré-islamiques.
Je me demande donc si il est juste de parler de danse "tamoule", c'est-à-dire, pour reprendre le propos de la personne qui a formulé le bharata natyam ainsi (77.205.12.145) : "L'etat tamoul du Tamil nadu, l'origine du mot et le peuple qui le pratique".
 
Se pose alors la question de savoir si cette danse bénéficie d'une certaine "place/importance" intrinsèque à cette culture/civilisation (sujet clivant, surtout au vu de la politisation de la question de la "tamoulité" en Inde du Sud moderne, et divergente en des points avec celle courante au Sri Lanka), qui en fait une pratique plus-ou-moins "commune" historiquement à l'ensemble des tamouls (d'Inde, du Sri Lanka et d'ailleurs) ?
Ce qui ne me semble pas être le cas, en m'appuyant notamment sur cet article : Cristiana Natali, Breathing new life into dance traditions: kūttu and bharata nāṭyam among Sri Lankan Tamils, Antropologia e teatro – rivista di studi (N. 12, 2020), Université de Bologne (DOI 10.6092/issn.2039-2281/11662) 
Ce que je reproche à l'emploie de "danse tamoule" est le fait que cela semble particulariser cette pratique à cette population, en même temps qu'elle la généralise à l'ensemble de cette dernière (donc partagée par la majeure partie des tamouls dans le monde, en Inde du Sud comme au Sri Lanka) comme un élément intrinsèque et "fondamental" de leur culture, alors que ça n'est historiquement pas le cas.  
Je trouve que la version de Wikipedia English est plus "juste" (même si à redire):
Bharatanatyam is a major Hindu form of Indian classical dance that originated in South India.
Et la version précédente de Wikipedia Français encore mieux*:
Le bharata natyam est une forme de danse classique indienne originaire du sud de l'Inde.
*En laissant peut-être la mention du Tamil Nadu, qui reste quand même l'espace d'origine et de développement de cette danse.
N'étant pas du tout spécialiste, veuillez m'excusez de mes possibles raccourcis, méconnaissances, ma façon d'exprimer mes idées,...
--Drusekoana (discuter) 28 avril 2022 à 17:09 (CEST)
replies: text: MAJ : J'ai modifié le RI afin de lever tout ambiguïté : "Forme majeure de danse classique tamoule" remplacé par "Danse classique indienne originaire du Tamil Nadu, dans l'Inde méridionale". Drusekoana (discuter) 4 février 2023 à 20:16 (CET)
thread_title:  Danse classique "tamoule"