Discussion:Yézidisme

message: Je suis surpris du chiffre donné par Wikipédia sur le nombre de yézidis en Irak. Lors de l' attentat perpétré contre eux derniérement; les médias français parlaient de 500 000 individus. Qu'en est-il réellement ?--Stellaire 21 août 2007 à 22:22 (CEST)
replies: text: Très bonne question dont je m'étonnais qu'elle n'est pas été posée plus tôt. La version anglaise de Wikipédia nous dit :
« The Yazidi number around 200,000 to 300,000 individuals in total, but estimates vary on their population size, partially due to the Yazidi tradition of secrecy when asked about one's religious beliefs. Lower estimates are around 100,000, and high estimates around 700,000 »
soit entre 2 et 300000 mais avec une fourchette allant de 100000 à 700000 pratiquants. Michel Malherbe dans Les Religions de l'humanité (édition 1992) indique pour les Yazidis d'Irak qu'ils sont « au nombre de plus de 100000 ». La difficulté de les dénombrer vient également de la tradition de secret associée à cette religion (indiqué dans la version WP anglaise et dans le livre de Michel Malherbe). --Yelkrokoyade 21 août 2007 à 22:35 (CEST)

text: Dans un article « le martyre des Yézidis » qui se trouve dans la rubrique « Rebonds » du journal « Libération » d’aujourd’hui, selon Kendal Nezan (président de l‘institut Kurde de Paris), ils seraient environ 500 000. OccultuS (Pogawędzić) 21 août 2007 à 23:11 (CEST)
replies: text: Article déjà cité en lien externe. L'auteur affirme par ailleurs : « Dans ce contexte, la seule solution susceptible d’assurer la survie en Irak de ces communautés est leur intégration au Kurdistan autonome. » [..] « nonobstant les menées terroristes et les menaces des voisins comme la Turquie ». L'auteur affirme aussi « les yézidis sont une communauté des plus pacifiques » : il y a quand même eu une jeune fille lapidée pour avoir eu le mauvais goût de s'enticher d'un garçon sunnite. J'ai peur que le point de vue de l'auteur ne soit un peu trop partisan voir militant. --Yelkrokoyade 22 août 2007 à 06:50 (CEST)

text: http://www.liberation.fr/rebonds/273287.FR.php A recycler. (je vais le faire bientôt). Chris93 27 août 2007 à 13:36 (CEST)
thread_title: Nombre de yazedis 

message: "Selon le Jelwa, Dieu, appelé de son nom kurde Khuda" S'agit-il d'un nom spécifique aux yézides, ou simplement du mot kurde signifiant "dieu" ? Apokrif (d) 18 janvier 2009 à 20:16 (CET)
thread_title:  Dieu 

message: Bonjour. D'après Les religions de l'humanité de Michel Malherbe (p 279), le yézidisme est une religion et pas une secte. « Une cinquantaine de milliers de Kurdes des environs de Mossoul en Iraq et d'Alep en Syrie pratiquent encore une religion secrète qui les fait appeler, à tord adorateurs du diable par les musulmans ». Merci de prendre en compte la source utilisée ou d'en fournir une autre qui soit fiable. Cordialement --Yelkrokoyade (d) 11 mars 2009 à 19:38 (CET)
replies: text: Bonjour, puisque vous dites connaitre le sujet, pourquoi ne pas effectuer les corrections vous-mêmes puisque la page n'est pas protégée et que vous êtes un utilisateur inscrit ?--Chrono1084 (d) 10 janvier 2010 à 14:14 (CET)
thread_title: Religion vs secte

message: Il y a de très grosses variations dans les chiffres entre cette version  et celle-ci  comme en témoigne la comparaison des diffs . Comme aucun de ces chiffres n'est réellement sourcés et qu'il n'y a pas plus de raison de prendre les uns plutôt que les autres, il convient de recommander au lecteur la plus grande vigilence. --Yelkrokoyade (d) 4 janvier 2011 à 19:33 (CET)
thread_title:  Crédibilité des données chiffrées ? 

message: Ci-dessous les contributions d'un nouveau compte qui ne sont peut-être pas inintéressantes mais qui suppriment pas mal d'informations de l'article ainsi que des références. Une erreur de débutant sans doute mais qui demande un gros travail d'intégration à l'article dont la structure se trouvait profondément modifiée de sorte que j'ai reverté. Si quelqu'un a une meilleure idée... --Yelkrokoyade (d) 14 juillet 2011 à 18:43 (CEST)
thread_title:  Contributions de {{u|Ezidifr}}

message: Bonjour Nous sommes Ezdis et nous connaissons bien notre identité, origine,... Nous nous sommes permis d'avoir modifié cette page car la plupart de ces informations était fausse et écrite par un point de vue externe de la communauté Ezid. Et cela nuisait à l'image du peuple. 
Merci de votre compréhensions.
:Bonjour. Vous supprimez du contenu qui a fait consensus et qui est sourcé par un nouveau contenu sans aucune source. Peu importe qui que vous soyez car Wikipédia se construit à partir de sources secondaires de qualité et non d'idées ou connaissances personnelles. Merci. --Laurent N. [D] 14 juillet 2011 à 19:48 (CEST)
thread_title:  Causes de la modifications massive de la page 

message: Le bandeau  indique (indiquait et/ou indiquera) bien : , c'est-à-dire que le lecteur curieux à ce sujet juge (ici c'est moi, mais je pense que ce peut tout à fait être un sentiment partagé, voir les remarques de Yelkrokoyade en 2010) que la bibliographie indiquée en fin de texte est mal, ou peu, ou pas du tout, reliée au texte. Ce bandeau appelle les autres contributeurs, qui pourraient avoir accès à ces ouvrages, chez eux ou en bibliothèque, à relier texte et références bibliographiques (il n'est pas question ici des Notes de bas de page mais bien de la liste d'ouvrages cités en Section Bibliographie). Vous connaissez particulièrement le sujet de l'article, vous avez peut-être quelques-uns ou tous ces livres à votre disposition, j'invite donc tout contributeur concerné à utiliser les aides ou accepter à tout le moins que d'autres contributeurs participent à une rédaction encyclopédique de cet article.--BonifaceFR (d) 4 septembre 2012 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Sources à lier 

message: Dans la partie Origines de la croyance yézidie, on trouve la phrase suivante : "De nombreuses similitudes existent entre le yézidisme et le zoroastrisme . Mais, contrairement aux indications de nombreuses études publiées, le yézidisme n'est pas dérivé du zoroastrisme. Ces deux religions ont en effet des racines communes. Le yézidisme est une survivance de l'ancienne religion médique, religion dans laquelle le Dieu était tout-puissant et avait un serviteur, Mithra, qui est, entre autres, une divinité solaire. Aujourd'hui on retrouve la même interdépendance entre Xwede et l'archange Taous. Le zoroastrisme, quant à lui, est une réforme du mithraïsme / mazdéisme, autre appellation de cette ancienne religion médo-iranienne1."
La phrase suggère que le point de vue exposé ici est contraire à celui "de nombreuses études publiées". Donc, que l'auteur serait plus légitime que des publications scientifiques ? Je pense qu'il faut modifier cette phrase et surtout vérifier s'il y a une controverse au niveau scientifique, auquel cas il faudrait indiqué les différentes positions.
De plus, il y a plusieurs incohérences dans ce paragraphe :
- La description de la religion médique devrait être sourcée, car d'après les résultats d'une recherche rapide il semblerait plutôt que l'on ne connaisse quasiment rien de la religion médique. J'ai donc des doutes sur la fiabilité de la description. 
- Il faudrait préciser que l'on parle du mithraïsme irannien antique et non celui des romains.
Tyrnis  [D] 7 août 2014 à 11:12 (CEST)
thread_title:  Origines de la croyance yézidie : Incohérence ? 

message: Des paragraphes sourcés sont systématiquement supprimés par  qui semble vouloir édulcorer l'article et n'hésite pas à parler de « propagande islamiste », ce qui pose naturellement un problème d'objectivité, de neutralité et d'exhaustivité pour le lecteur. Je rappelle que wikipédia est là pour faire la synthèse des informations disponibles sur un thème donné et pas pour donner le point de vue d'une communauté. Le texte concerné est le suivant :
Le yézidisme est un syncrétisme, c'est-à-dire une religion dont la doctrine ou les pratiques sont un mélange d'éléments pris dans différentes croyances Michel Malherbe, Les religions de l'humanité.
De tradition essentiellement orale, les fidèles de cette religion monothéiste discrète, sinon secrète, sont appelés « adorateurs du diable » par les musulmansLes Yezidis, « adorateurs du diable » par Jean-Paul Roux, directeur de recherche honoraire au CNRS..
Les yezidis, comme les druzes, croient en la métempsycose. Ils semblent avoir pris des éléments de leur culte à différentes religions environnantes : le dualisme entre le bien et le mal aux zoroastriens, le baptême et la cène aux chrétiens et les règles alimentaires aux juifs.
Par ailleurs, les chiffres indiqués pour le nombre de fidèles doivent être pris avec précaution et attendent toujours des sources sérieuses. En l'état j'ai peur qu'ils ne soient un peu surestimés.
Pour info. --Yelkrokoyade (discuter) 8 août 2014 à 22:30 (CEST)
thread_title:  Neutralité et suppression de contenu  

message: Bonjour ayant constaté qu'une section entière de l'article Yézidisme se retrouvait sur un site indiquant un contenu protégé ("© Groupement pour les Droits des Minorités • Tous droits réservés"), j'ai supprimé ce contenu . J'avoue ne pas être très sûr de moi (comment savoir si ce n'est pas au contraire ce site qui utilise de l'information provenant wikipedia ?). Remarquant que le contributeur, (), qui a fait ces ajouts en juillet 2012 en a fait beaucoup d'autres que l'on retrouve aussi sur d'autres sites, quelqu'un de plus au courant devrait peut-être y regarder de près.
Ne faut-il pas aussi maquer l'historique si la violation de copyright est avérée. Cordialement, --Aidé Pici (discuter) 22 août 2014 à 15:04 (CEST)
replies: text: Merci pour ta vigilance, . C'est démoralisant, mais ce n'est pas de ta faute. C'est effectivement, sans le moindre doute, un copyvio : copié/collé le 16 juillet 2012 de ceci. Le bon côté, c'est que le copieur, , a indiqué la source, ce qui permet de n'avoir aucun doute. Le mauvais, c'est que la source étant protégée par le droit d'auteur, il va effectivement falloir purger l'article. À l'intention de  : merci de lire Wikipédia:Copyright attentivement. Les seuls cas où il est permis de recopier une source, c'est dans le cadre du droit de courte citation : dans ce cas, on fait une brève citation entre guillemets en indiquant la source. Recopier plusieurs paragraphe, c'est largement au-delà de ça ! Esprit Fugace (discuter) 22 août 2014 à 15:36 (CEST)
replies: text: C'est bien ce que je disais : l'article doit être recyclé. Que voilà donc une belle occasion ! Malheureusement, je n'aurai que peu de disponibilités pour des contributions en profondeur. --Yelkrokoyade (discuter) 22 août 2014 à 16:21 (CEST)
thread_title:  Copyvio ? 

message: Indépendamment des problèmes éventuels de violation de droit d'auteur, il y a manifestement, depuis quelques jours, une guerre d'édition dans cet article, avec des responsabilités partagées. Il serait bon qu'un consensus soit recherché ici, dans le plus strict respect, évidemment, des règles de savoir-vivre, qui n'ont pas toujours été observées ces derniers temps au sujet de cet article. Hégésippe (discuter) [opérateur] 22 août 2014 à 18:56 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Bonjour, à toutes fins utiles, je recopie ici les sources de l'article, sous leur forme wikifiée ; cela pourra être utile dans le contexte de réécriture.
:Suite aux nombreuses discussions qui ont eu lieu à propos de cet article, il semble que le degré de connaissance du Yézidisme ait évolué au cours des dernières décennies, aussi je propose de hiérarchiser les sources selon deux principes :
#Selon leur fiabilité 1) Travaux universitaires / scientifiques / publications de référence 2) Ouvrages plus ou moins spécialisés, par des auteurs plus ou moins spécialistes 3) Sites internet (en évitant la récursivité comme pour ezidi.fr) ; blogs et sites militants à éviter 4) Articles de journaux
#Date de publication, des plus récentes au plus anciennes. En effet beaucoup de sources anciennes sont contestées par , peut-être à juste titre, et il faudra sans doute ne s'appuyer que sur celles qui font vraiment référence, surtout si elles sont anciennes tout en évitant le piège d'une réécriture à la fois militante et récente de l'histoire du Yézidisme... --Yelkrokoyade (discuter) 23 août 2014 à 12:29 (CEST)
replies: text:  Salut Yelkokokrade. Basiquement, tout à fait d'accord avec ce que tu proposes. J'ajouterai à ce que tu proposes que, à propos de la connaissance qui a évolué sur le Yézidisme ce qui est certain, il ne faut pas oublier toutefois que la question de l'existence du courant Yézidi tel que l'on connait (avec ses deux livres) antérieur au XIIe siècle n'est toujours pas prouvée historiquement, et c'est ce qu'indiquent les auteurs sérieux, mêmes si des opinions pour et contre existent chez ces auteurs. La question en fait n'est pas facile en raison principalement du caractère oral de la transmission des données chez les Yézidis et du fait que l'historiographie repose sur l'existence de documents écrits. Il ne faut pas non plus oublier que, depuis un certain nombre d'années, la diaspora Yézidie mène une campagne insistante sur ce sujet, relayée jusqu'ici par "YZD". Les raisons sont en partie politiques mais, à ma connaissance, le mystère reste entier. En effet, si l'on regarde les textes et dires de Cheikh Adi (tels que rapportés par exemple par Lescot) il n'y strictement aucune trace chez lui d'un "yézidisme zoroastrien" tel que le revendiquent les actuels yézidis. Pourtant, il est bien certain que, de même que l'alévisme et les Nusaïris, il y a bien un "culte des anges" qui est présent chez les Yézidis. D'autre part, après la mort de Cheikh Adi, le Yézidisme s'est scindé en deux parts, l'une strictement liée à l'islam orthodoxe (c'était alors un courant soufi) qui a très vite disparue, et une autre qui a développé ces curieuses connexions avec le zoroastrisme, apparemment selon les historiens en raison de la persistance d'éléments zoroastriens chez les Kurdes (indépendamment du Yézidisme). La question est donc complexe et, à ma connaissance, non résolue actuellement, malgré ce que prétend la diaspora Yézidie. Amicalement, Argousin (discuter) 23 août 2014 à 21:42 (CEST)

text: Exact, merci pour le référencement complet. Il s'agit effectivement d'une note de 2 pages, mais  cet article de Massignon est très cité et repris dans d'autres sources. Argousin (discuter) 24 août 2014 à 00:17 (CEST)
thread_title:  Bibliothèque des sources 

message: La source Louis Massignon n'est pas formulée de manière correcte à l'heure actuelle.
 Formulation actuelle :
*  
 Formulation plus sérieuse, avec deux liens d'accès distant (format .html pour l'un, format .doc pour l'autre) :
*  
Voilà, c'étaient mes deux centimes.
L'important me semble être de prendre conscience que la contribution de Louis Massignon, au sein d'un ouvrage collectif comptant 666 pages, s'étend sur deux maigres pages (175-176) et est qualifiée de simple « note » dans la Chronique faite en 1950 dans la Revue d'histoire des religions, année 1950, volume 137, numéro 137-1, page 122 ().  Hégésippe (discuter) [opérateur] 23 août 2014 à 22:31 (CEST)
replies: text: Exact, merci pour le référencement complet. Il s'agit effectivement d'une note de 2 pages, mais  cet article de Massignon est très cité et repris dans d'autres sources. Argousin (discuter) 24 août 2014 à 00:17 (CEST)
thread_title:  Louis Massignon 

message: Quelqu'un peut savoir quelque chose à partir de rencontres ou à partir de centaines de livres : doit-il donner le nom de tous ses interlocuteurs et la référence de 4 ou 500 livres ? Cet article est excellent.
Pourquoi le mercredi est-il le jour sacré des Yézidis ? Peut-être qu'on ne sait pas pourquoi. Rappelons-nous qu'une partie des rites yézidis est secrète pour les non-yézidis.
De même pourquoi le jour sacré des Israélites est-il le shabbat ? il fallait bien que Moïse en choisisse un. Seul le dimanche chrétien s'explique puisque les premiers chrétiens étaient une simple tendance du Judaïsme. Ils allaient donc à la synagogue  le samedi soir puis se retrouvaient entre chrétiens jusqu'à l'aube.
Pourquoi le Jeudi était-il le jour de Jupiter et pas un autre jour ? il n'y a sans doute pas de raison précise.
Il est attesté de sources très diverses et très nombreuses que la tradition yézidie interdit de porter du bleu. Le fait qu'on ne sache pas pourquoi interdit-il de le dire ???
Les Yézidis ne le savent peut-être pas eux-mêmes, de même que les Israélites ne mettent jamais la viande et le lait dans le même paquet ni dans le même rayon du réfrigérateur. Les plus savants des Israélites ne savent eux-mêmes pas pourquoi mais c'est un ordre religieux qui date de l'antiquité.
au lieu de se réjouir du caractère savant et élégamment exprimé de l'article un "administrateur" probablement un rockeux attardé nous fait des chichis !!!
:Bonjour,Merci, déjà, de ne pas commencer cette discussion en attaquant ad hominem des personnes qui ne vous ont rien fait :  n'est vraiment pas nécessaire dans votre argumentation. D'autre part, votre remarque n'a pas de sens : en tant que tel, un administrateur n'a pas de pouvoir éditorial sur Wikipédia, c'est l'affaire de tous les contributeurs, qu'ils soient administrateurs, simples utilisateurs comme moi ou sous IP comme vous.Ensuite, votre argumentation est fausse : pourquoi le jour sacré des Juifs est-il le Shabbat, c'est expliqué dans la Genèse, chapitre I (en gros, deuxième page de la Bible) : qu'on croie ou non à ce qui est écrit dans ce livre, il faut bien avouer que c'est une justification. De même, le dimanche chrétien a sa raison d'être, qui, contrairement à ce que vous croyez, n'a rien à voir avec le lendemain du Shabbat, mais qui est justifié par la résurrection de Jésus.Personnellement, je ne connais rien au yézidisme. Mais, s'ils ont leurs propres traditions, cela doit bien se justifier dans une coutume, un écrit qui, même s'il n'est pas l'écrit originel, décrit la tradition religieuse et la justifie, même si la justification n'est que celle d'un observateur et non d'un adepte. Il est normal de devoir demander des références si l'on veut obtenir un article fiable et justifié par les sources. Sinon, chacun est libre d'écrire n'importe quoi.Merci de veiller au respect des autres contributeurs, et merci d'avance pour tous vos apports à l'encyclopédie. Bonne journée. --Laurent Jerry (discuter) 25 septembre 2014 à 08:14 (CEST)
thread_title:  trop de "pourquoi ?" et "références !" polluent cet article excellent 

message: Bonsoir, j'ai découvert cet article il y a quelques jours et je suis surpris de voir que cet article traite à la fois du Yézidisme (la religion) et du peuple... Y a pas un problème là ? Quelle est la logique de cet article ?  :bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 18 mars 2015 à 18:18 (CET)
replies: text: C'est exactement la réflexion que je me suis faite en découvrant cet article, qui devrait manifestement être scindé en deux : religion d'une part, peuple de l'autre. C'est bizarre que ça n'ait l'air d'interpeler personne. Syrdon (discuter) 18 août 2016 à 10:37 (CEST)
thread_title:  C'est un article sur une religion ou sur un peuple ? 

message: Il existe un problème pour passer d'une langue à une autre. L'article sur les Yézidis existe aussi bien en anglais, en allemand, en russe qu'en d'autres dizaines de langues. Cependant à partir de la version française de l'article il est impossible de switcher sur les autres langues ( en fait c'est seulement sur une partie de langues que c'est possible).
Comment faire pour résoudre ce problème ?
:Bonjour, chez moi cela fonctionne normalement. Je ne vois pas bien ce qui peut causer ce problème, sinon votre connexion internet…—   -_Luc_-Envoyer un message 20 avril 2016 à 15:59 (CEST)
thread_title:  Problèmes pour passer d'une langue à une autre 

message: Suite à la remarque de , je pense que cet article devrait être renommé en yézidi, puisqu'il ne traite pas seulement du yézidisme, mais aussi de la société yézidie.—   -_Luc_-Envoyer un message 20 avril 2016 à 16:03 (CEST)
replies: text: ou scindé en deux : Yézidisme d'un côté & Yézidis ou Yazidis ou Jésides, de l'autre =>bonjour !   Sg7438  dring, dring, c'est ici ! 20 avril 2016 à 16:52 (CEST)
replies: text: bonsoir, alors que les massacres se poursuivent, que les femmes Yézidis sont transformées en esclaves sexuelles, je ne sais toujours pas comment traiter (séparer) l'article. Je suis intéressé par le sujet mais ça doit être sensible : y aurait-il des volontaires pour m'aider ? Je propose de faire un brouillon qui laisserait dans le présent article, le côté religieux et qui traiterait (oui je me répète) le peuple Yézidi... Est-ce que ça intéresse quelqu'un ? Y a-t-il un sachant (qui pourrait nous éviter de tomber dans des écarts) ? Voilà c'est une piste et franchement, ça me tient à cœur.... J'ai l'impression que ce sujet est un peu comme le génocide arménien (un peu tabou) mais c'est un vrai sujet et c'est l'actualité... Merci à vous ! =>bonjour !   Sg7438  dring, dring, c'est ici ! 9 février 2017 à 20:33 (CET)
thread_title:  Proposition de renommage 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Yézidisme. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20181118112729/https://www.highbeam.com/doc/1G1-135732895.html a été ajoutée à http://www.highbeam.com/doc/1G1-135732895.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 février 2019 à 05:02 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: " le calendrier yézidi a :[...]
*    990 années de plus que le calendrier juif (5 778 années en 2018),
*    5 329 années de plus que le calendrier musulman."
* Préciser que c'est le calendrier juif qui a 5778 ans (jusqu'en août 2018 ; soit 5779 jusqu'en août 2019)
* Préciser (si) les années en plus du calendrier musulman sont des années lunaires (354 jours par an au lieu de 365,259) Magnon86 (discuter) 9 mars 2019 à 23:13 (CET)
thread_title:  Comparaison des calendriers 

message: Les Yezidis ne parle pas le Kurmanji ni l’arabe mais bien le Êzdîkî  Xela54k4 (discuter) 17 novembre 2022 à 00:24 (CET)
thread_title:  Langue des Ezdi