Discussion:Familles anciennes de Fès/Archive1

message: Voir ci-dessous la liste des versions contenant un copyvio exilées  dans Special:Undelete//Copyvio puis celle exilées dans Special:Undelete//copyvio2.--Bapti ✉ 4 décembre 2007 à 21:53 (CET)
thread_title: Historique détruit

message: Bonjour tout le monde, 
Suite à des recherches approfondies, j'ai constaté que la page relative au sujet susmentionné a besoin de maintes rectifications. A l'avenant, et à défaut de temps, je me suis contenté de souligner l'existence de la famille "ALIATI" , tout en ayant l'intention d'apporter ultérieurement une valeur ajoutée et surtout véridique au contenu de la dite page!
Cordialement,
Polyexpertise
: Les Aliati ne sont mentionnées nulle part, ni comme une famille idrisside, ni de Fès encore moins une grande famille de fès, je crois que le titre de la plage est explicite. Nous ne faisons pas ici de publicité pour familles, pour ça tu peux créer un site et mettre ce ke tu veux. Si tu as des sources pertinentes  rajoute les. Dans le cas contraire la famille Aliati sera supprimer. -- Kafka1 30 novembre 2007 à 15:50 (CET)
replies: text:  Je te prierai de rester poli, apparemment tu n'as encore rien compris au système de wikipédia, ce n'est pas à moi de ramener ou d'aller chercher des sources c'est à toi de le faire. Je réaffirme ce que j'ai dit plus haut s'il n'y a pas de sources pertinentes la famille Alitali sera supprimé. Et pour quelqu'un qui prône la sagesse t'as pas l'air d'en avoir beaucoup. Autre chose, si tu t'obstines à révoquer les modifications tu te mets au position d'être interdir d'écriture sur tout wikipédia. Cdl Mr Polyexpertise ou Mr Aliati. -- Kafka1 30 novembre 2007 à 16:53 (CET)
thread_title:   Rectification relative aux grandes familles de Fès. 

message: La politesse est un de mes principes innés!
Je vous rappel Monsieur si ce n'est pas par amnésie ce que vous avez écrit:"Nous ne faisons pas ici de publicité pour familles, pour ça tu peux créer un site et mettre ce ke tu veux. "
Primo, Je ne suis ni un Fessi ni un Aliati, je suis Marocain et fier de l'être.
Deuzio, J'ai subi l'offense en me tutoyant de façon vulgaire et me préconisant des sottises genre : création de site et publicité de je ne sais quoi il s’agit !
Tercio, Je ne défends personne, l’histoire est assez prépondérante pour défendre soi-même, nonobstant je suis censé retracer le cours de l’histoire.
Quarto, j’étais un des premiers wikipediens marocains bien avant votre aimable présence, et j’en suis parfaitement conscient des rouages du système wikipedien.
Finalement, tachez a soigner votre orthographe et vos tournures, de nuancer entre l’obstination et la résolution, et surtout ce n’est pas a vous de m’interdire ou de me recommander quoi que ce soit !
Bonne fin de journée,
Cordialement,
Polyexpertise
:La politesse est un de mes principes innés! tu dois vraiment etre imbu de toi même, tu peux connaitre cette famille ou l'histoire de celle-ci autant que tu veux. Le fait est qu'elle n'est répértorié nulle part étant une famille de Fès et vu ton incapacité à ramener une source n'a donc pas droit de citer ici. Au besoin voici en  une partie de l'oeuvre de ABDELHADI TAZI sur L'origine historique au Machrek et de Ahl al Bayt au Maroc. Trouve moi cette famille car moi j'ai dû manquer les Aliati.  -- Kafka1 1 décembre 2007 à 21:17 (CET)
thread_title:  N.B 

message: "<B>Message de Polyexpertise transferer à partir de ma page de Discussion</B>"
Humblement, je ne vais pas me dévaler à votre niveau en échangeant des vilenies!
Vous vous balancez encore a tort et a travers, en commettant des erreurs d’orthographe et adoptant toujours la même attitude frivole en tutoyant et lâchant des bévues genre : « tu dois vraiment être imbu de toi-même ». !!!
Primo, en survolant l’ensemble des discussions relatives au sujet, plus précisément les vôtres ! Dépassant vos désolantes interventions inopportunes, a titre d’exemple : « oui mais avec un minimum d informations. cette page a été édité sur le seul critère qu'ils aient habité Fès, qu'ils soient berbère, arabes, juif ou boudhiste n'a aucune importance.Kafka1 Le 10 Mars 2007 à 13:31 (GMT)
replies: text: Ta longue litanie, tu peux te la garder. Le problème que j'ai eu avec hotkiller ne nous concerne que tous les deux, s'il a quelques choses à me dire il sait ou me trouver. De plus, si tu penses que tu peux jouer de cette carte pour faire incruster cette famille c'est comme je te  l'ai dit plus haut tu ne connais pas wikipédia et donc va faire un tour pour lire les règles. Aussi je t'invite à ne plus polluer ma page de discussion avec des insanités si tu as quelques choses à dire dis le ici. Abdelhadi Tazi est une réference en la matière et il a publié plusieurs ouvrages, il est cité par plusieurs auteurs, il sait de quoi il parle et  n'a plus rien à prouver à personne et.... encore moins à toi. De plus les idrissides ou Ahl Bayt qui sont cités par les historiens ou genealogistes sont bien identifiés au Maroc. En plus, vous prétendez êre un doctorant généralement ce genre de personnes ont de la patience et essayent de convaincre car ils sont sure d'eux même Toi, tu essayes de jouer à l'intimidation, mais sans succès, je dirai même que ton action est pitoyable. oui mais avec un minimum d informations. cette page a été édité sur le seul critère qu'ils aient habité Fès, qu'ils soient berbère, arabes, juif ou boudhiste n'a aucune importance comme tu as l'air tatillant sur les choses (peut être pour nous prouver que tu es doctorant mais de toute manière çà n'a rien d'extraordinaire sur cette encyclopédie) je voulais lui expliquer qu'ont n'exclus pas les familles qui sont de grande familles de fès sur le fait ethnique arabe, berbere ou encore religieux (j'écris vite et donc ne fait pas attention à ce genre de choses) Juif ou judaique ou encore boudhiste religieux. A cet époque tout le monde avait compris mais peut etre parce qu'ils n'avaient pas un doctorat. T'es le genre à poser la question et à lever le petit doigt pour y répondre, dans le paragraphe jouti n'essaye pas de détourner l'analyse (c'est vrai t'es super intelligent, j'ai eu du mal à voire ta manipulation, et tout car tu as un doctorat) les idrissides  qui ont quitté le maroc sont légions et en tout temps, ça ne signifie pas pour autant que les Aliati soient une Grande famille de fès, je te rappelle juste le fait qu'être idrisside ne signifie pas automatiquement être une grande famille de fes ce que tu n'as peut-être pas encore compris (il faut savoir que je ne conteste pas le fait que les Aliati existent ni qu'ils soient idrissides) qu'ils ne font pas parti de cette page. C'est quand même étonnant de voire ton entêtement à vouloir ajouter cette famille toi qui a un doctorat alors que d'autres  auteurs comme Mouna Hachim elle aussi a un doctorat en littérature comparée malgré qu'elle soit au courant de cette page n'a pas ajouté une seule phrase. Qauand à ses cousins alami, dis toi qu'eux bénéficient d'une large gamme de livres dédiées spécialement pour eux et on ne parle généralement pas de famille de fès sans les évoquer et aujourd'hui les Alami à l'instar des autres noms présents sur cette page font le quotidien du monde des affaires de la politique, de la culture.... .Enfin, trêve de plaisanterie, jusqu'à maintenant à part ta super analyse tu n'as rien amené de concret. -- Kafka1 2 décembre 2007 à 09:21 (CET)

text: Et pour ceux qui ne le savent pas, mais qu'une lecture attentive du modèle  posé sur l'article renseignerait, les admins qui passeront ici pour s'occuper de cet article n'auront aucune considération sur la question de savoir qui a tort ou raison: le modèle , son autre nom, fait venir des admins avec une grosse masse genre marteau de Thor: le premier qui bouge un cil sans respecter les règles formelles établies par le modèle, boum    Bradipus Bla 2 décembre 2007 à 13:03 (CET)
replies: text: merci pour cette clarification. Mokaaa???Jarih   إسآل  2 décembre 2007 à 14:00 (CET)
thread_title:  Ultime Réplication 

message: : Bon, calmons un peu cette teneur avec un peu d'explications de part et d'autre. @ Polyexpertise, apparement, vous pensez qu'il faut inclure la famille Aliati du fait qu'elle soit déscendante de moulay Driss 1, fondateur de Fez, et donc forcement un grande famille de Fez. C'est un point de vue qu'on aurait pu introduire (peut etre faut il le faire dans une nouvelle section ) . Sauf qu'apparemment, cette famille n'as pas de relais historique à Fez depuis un millenaire...Or cet article, procède en l'état à l'énumeration de noms de familles établies à Fez depuis quelques siecles et qui ont marqué la culture, les sciences la politique ou l'économie de cette ville. Elle rend par ecrit ce que l'aristocratie marocaine a rédigé par oral; la mystification de certaines familles pour des raisons sociales et économiques. Bref, c'est un article pour exalter le pif obliquement dirigé vers le ciel de certaines familles du Maroc. Mais bon, c'est ainsi qu'est faite une certaine culture populaire marocaine. Donc en gros, La famille Aliati est hors sujet ici vu la direction qu'à pris cet article. (dont je ne me prononce pas)
:D'un autre coté, pour revenir au fond du texte, on aurait aimé avoir des informations plus exactes et plus réalistes que : familles de grands savants et commerçants qui pullulent dans l'article... [ savant en quoi ?? quel élément de cette famille l'as été?? qu'as-t-il fait pour être traité de savant ? Commenrçant? en quoi ? qu'as-t-il de différent de tout les autres commerçant de la région ? de même pour tous ces politiques ces astronomes, ces soufis]..... Et là on verra que beaucoups de masques tombent, car fondés sur des ragots et palabres pour beaucoups d'entre eux (mais pas tous bien sûr..). J'avais voulu couper court au début de la crétion de cet article en voulant le mettre sur WP:PàS, mais seule une bibliographie qu'on avait alors invoquer m'en avait alors dissuader. Pour conclure, j'aurai aimé qu'au lieu de lancer des affirmations sur telle ou telle famille ou personne sur cet article, on dise que c'est tel historien ou tel ecrivain qui dit que machin truc..., ce qui nous éviterait de faire des dires de ces historiens des vérités historiques, car je n'ai personellement pas confiance aveugle en ces personnes, (reflexe du doute). Je suis jusqu'à présent encore contre cette page pour les raisons cités ci-dessus. Mokaaa???Jarih   إسآل  2 décembre 2007 à 14:00 (CET)
thread_title:  clarifications et demande d'explications 

message: Bonjour Copieur, 
vous avez copié sur Wikipédia un contenu provenant d'une partie d'une source protégée par le droit d'auteur qui est le "Dictionnaire des noms de famille du Maroc" de Mouna Hachim. Il ne suffit pas de citer les sources pour piller un contenu, sans guillemets. Prière de remédier immdiatement à cet état de fait, en sachant que l'article "Grandes familles de Fès" offre un résumé, si ce n'est du mot à mot littéral, excpeté de très très modestes contributions. Vous n'êtes pas sans ignorer la législation internationale en vigueur qui interdit ce comportement indigne.
:Pourriez-vous préciser quelle(s) partie(s) de l'article est/sont une copie du livre de Mouna Hachim, de manière à nous permettre de retirer le contenu litigieux de l'article et de l'historique de celui-ci ?
:Merci. chtit_dracodiscut 4 décembre 2007 à 09:20 (CET)
replies: text: étant encore inexpérimentés en purge d'historique, je vais voire ce que je peut faire,  la purge me semble complexe --Ste281  [blabla] 4 décembre 2007 à 10:24 (CET)
replies: text: Problème réglé; voir ici. La page est par ailleurs débloquée, mais qu'il soit clair que le conflit en cours précédemment doit être réglé ici avant toute reprise des éditions. Popo le Chien ouah 4 décembre 2007 à 21:18 (CET)

text: La référence est pour tout le nom des Alami et je ne source plus avec le dictionnaire des noms de familles. j'ai distribué aussi pour Benkirane les tharauds (vous avez parlé des sources factices), je peux scanner les partis pour n'importe qui me le demandant et si vous aviez de la décence aussi vous auriez au moins pu vous identifier pour qu'on sache avec qui l'on parle. -- Kafka1 9 décembre 2007 à 19:14 (CET)

text: On dirait que vous cherchez tellement à me nuire que vous ne lisez même pas bien ce que j'écris je ne source plus avec le dictionnaire des noms de familles. Et puis lorsque Mouna Hachim s'est plaint Discussion Utilisateur:41.251.98.6, elle n'a pas inclus ce passage. Et je signale que l'identité est importante pour savoir à qui l'on parle.-- Kafka1 9 décembre 2007 à 20:25 (CET)

text: Tu peux t'enregistrer avec, je ne demandais pas ton nom, juste un pseudo pour savoir si l'on parle à la même personne lors du changemenet d'adresse IP. Quand à Kafka1 à part la constitution du mot n'a rien avoir avec Franz Kafka. -- Kafka1 10 décembre 2007 à 00:18 (CET)
thread_title:  Copyvio ?