Discussion:Albert Vigneau/Admissibilité

message: Proposé par : Benjamin al-Kajame (d) 1 septembre 2008 à 09:56 (CEST)
replies: text: L'article espagnol, sourcé  par le site Yogaesoteric, affirme que Vigneau a été grand maître de la GLF. Est-ce vérifiable ? (Ce n'est pas du tout ce que dit le livre cité ci-dessus par Nebo.) Addacat (d) 3 septembre 2008 à 22:44 (CEST)
replies: text: Non, il n'a pas été "Grand-Maître" de la GLF. En fait, l'article espagnol dit qu'il fut "maître" (et non pas "Grand-Maître") de la GLF. Tous les francs-maçons atteignent le grade de "maître" au bout de 3 à 5 ans, parfois moins. C'est le cursus normal. Au , il était même courant de devenir "maître" dès la deuxième réunion à laquelle on assistait. En revanche, un "Grand-Maître", c'est autre chose, il préside une obédience maçonnique, c'est à dire une fédération de loges. C'est très fréquent chez les anti-maçons, lorsqu'ils sont d'anciens francs-maçons qui ont changé d'avis ou qui se sont fait radier, ce qui est le cas ici, que de dire qu'ils ont été "maîtres". Il pensent que ça rendra leurs déclarations plus crédibles aux yeux du public, ce qui est probablement exact. Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 3 septembre 2008 à 23:20 (CEST)
thread_title:  [[:Albert Vigneau]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Après quelques recherches avec notre ami Google, voilà ce que l'on trouve : ici, ici ou encore là ou là. Je viens aussi d'écrire au créateur de l'article espagnol pour savoir ce qu'il en pense.  --AlexandreH2006 -  =)  1 septembre 2008 à 12:04 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
*  Je n'ai pas le temps de m'y consacrer, mais la source suivante pourrait donner une notoriété historique à A. Vigneau. Il a été un acteur important de la propagande antimaçonnique sous l'Occupation. Avec ces nouvelles infos, l'article serait conservable. Cordialement, --Nébo (d) 2 septembre 2008 à 19:55 (CEST)
replies: text: L'article espagnol, sourcé  par le site Yogaesoteric, affirme que Vigneau a été grand maître de la GLF. Est-ce vérifiable ? (Ce n'est pas du tout ce que dit le livre cité ci-dessus par Nebo.) Addacat (d) 3 septembre 2008 à 22:44 (CEST)
replies: text: Non, il n'a pas été "Grand-Maître" de la GLF. En fait, l'article espagnol dit qu'il fut "maître" (et non pas "Grand-Maître") de la GLF. Tous les francs-maçons atteignent le grade de "maître" au bout de 3 à 5 ans, parfois moins. C'est le cursus normal. Au , il était même courant de devenir "maître" dès la deuxième réunion à laquelle on assistait. En revanche, un "Grand-Maître", c'est autre chose, il préside une obédience maçonnique, c'est à dire une fédération de loges. C'est très fréquent chez les anti-maçons, lorsqu'ils sont d'anciens francs-maçons qui ont changé d'avis ou qui se sont fait radier, ce qui est le cas ici, que de dire qu'ils ont été "maîtres". Il pensent que ça rendra leurs déclarations plus crédibles aux yeux du public, ce qui est probablement exact. Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 3 septembre 2008 à 23:20 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: *  Je n'ai pas le temps de m'y consacrer, mais la source suivante pourrait donner une notoriété historique à A. Vigneau. Il a été un acteur important de la propagande antimaçonnique sous l'Occupation. Avec ces nouvelles infos, l'article serait conservable. Cordialement, --Nébo (d) 2 septembre 2008 à 19:55 (CEST)
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message: *  322 hits Google dont des homonymes ; l'Albert Vigneau inscrit chez Copains d'avant ne risque pas d'être notre homme. Un seul livre publié en tant que seul auteur, en 1935, et visiblement non réédité. Autres ouvrages : en tant que coauteur, ce qui n'est pas dans les critères. La notoriété ne semble pas au rendez-vous. Addacat (d) 1 septembre 2008 à 19:49 (CEST)
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message: *  Non seulement parce que, trop proche du sujet, je ne voudrais pas paraître de parti-pris, mais aussi parce qu'à mon avis ni la conservation ni la suppression de cet article sur un auteur somme toute très marginal ne changeront grand chose à la qualité de notre encyclopédie. Sinon juste pour que chacun puisse se faire son opinion: Je doute un peu qu'il y ait suffisamment de sources indépendantes pour rédiger un article un peu substanciel sur cette personne. Il est certes mentionné dans le livre de François Boulet sur GoogleBooks , mais c'est un livre sur l'histoire de Saint-Germain en Laye, donc la "célébrité" mentionnée était probablement assez locale. Je ne mets pas en doute qu'il ait fait partie des collaborateurs de Bernard Faÿ sous l'occupation et il est possible que Combes en parle dans son livre (que je n'ai pas sous la main), mais ça ne devait pas être un collaborateur très important car je ne trouve aucune trace de lui dans l'ouvrage de Dominique Rossignol "Vichy et les francs-maçons", où elle nomme pourtant une bonne centaine d'autres acteurs de l'antimaçonnisme français de cette époque. En tant que co-auteur d'une série de 4 livres antimaçonniques publiés entre 1935 et 1937, il est en-dessous des critères habituellement retenus en PàS, mais bon, pendant ces 3 années, il a publié une fois et co-publié 4 fois sur le sujet, ça semble indéniable et si on veut accorder à 4 ouvrages en tant que co-auteur l'équivalence avec un ouvrage en tant qu'auteur unique, pourquoi pas?... En revanche, le "lien externe" de l'article conduit tout droit à curieux article en roumain, publié sur le site non moins curieux du M.I.S.A. (le Mouvement d’Intégration Spirituelle dans l’Absolu), mélangeant Yoga, antimaçonnisme virulent, "sexualité sacrée" et autres choses étonnantes. --Christophe Dioux (d) 3 septembre 2008 à 22:18 (CEST)
replies: text: L'article espagnol, sourcé  par le site Yogaesoteric, affirme que Vigneau a été grand maître de la GLF. Est-ce vérifiable ? (Ce n'est pas du tout ce que dit le livre cité ci-dessus par Nebo.) Addacat (d) 3 septembre 2008 à 22:44 (CEST)
replies: text: Non, il n'a pas été "Grand-Maître" de la GLF. En fait, l'article espagnol dit qu'il fut "maître" (et non pas "Grand-Maître") de la GLF. Tous les francs-maçons atteignent le grade de "maître" au bout de 3 à 5 ans, parfois moins. C'est le cursus normal. Au , il était même courant de devenir "maître" dès la deuxième réunion à laquelle on assistait. En revanche, un "Grand-Maître", c'est autre chose, il préside une obédience maçonnique, c'est à dire une fédération de loges. C'est très fréquent chez les anti-maçons, lorsqu'ils sont d'anciens francs-maçons qui ont changé d'avis ou qui se sont fait radier, ce qui est le cas ici, que de dire qu'ils ont été "maîtres". Il pensent que ça rendra leurs déclarations plus crédibles aux yeux du public, ce qui est probablement exact. Bien sincèrement. --Christophe Dioux (d) 3 septembre 2008 à 23:20 (CEST)
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