Discussion:Phénomène Tanguy/Admissibilité

message: Proposé par : gede (dg) 11 mai 2009 à 06:03 (CEST)
replies: text: Il s'agit, selon la page utilisateur de  d'un projet scolaire > Je propose à mes étudiants du cours Démarche d'intégration des acquis en sciences humaines. Les créateurs de ces articles seraient ses élèves. --A t a r a x i e--d 11 mai 2009 à 14:42 (CEST)

text: « Projet » en effet plus proche du Plan 9 from Outer Space que du  Wikiconcours. Je suis tombé par hasard sur Baby-boom hier et ai commencé à reverter. De film en aiguille, je suis tombé sur Hypersexualisation des jeunes filles (que j'ai proposé à la suppression) et sur Phénomène Tanguy, fruit de la même « équipe ». Patrick Rogel (d) 11 mai 2009 à 14:46 (CEST)
replies: text:  À Guil2027. La demande de suppression est motivée par le fait qu'il s'agirait d'un « concept journalistique, sans aucune notoriété ». Et, en effet, que trouve t-on parmi les références de l'article ? Notes 1, 2 et 7 : une entreprise de services financiers ; 3 et 4 : des auteurs inconnus dont on ne connait pas le métier ; 5 - Une journaliste ; 6 - Un magazine destiné aux retraités, préretraités et baby-boomers. Tout ça n'est pas sérieux ! Patrick Rogel (d) 13 mai 2009 à 14:08 (CEST)
replies: text: Euh... S'il fallait supprimer tous les articles qui ne sont pas sourcés ou mal sourcés, il ne resterait pratiquement plus rien sur wikipédia!  Je ne dis pas que l'article est bien en l'état, il faut le retravailler mais ce phénomène existe.--Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 15:00 (CEST)
replies: text: Personne ne nie qu'il existe de jeunes gens qui habitent chez leurs parents. Mais est-ce un phénomène de société traité par des sources de qualité ? Des sociologues se sont-ils penchés sur la question, des ouvrages ont-ils été publiés sur le sujet ? À part au Japon, où le phénomène est clairement référencé, je ne vois rien qui indique la même chose en Occident. La récupération du titre d'un petit film pour désigner cet hypothétique phénomène est assez révélateur à cet égard. Nous ne pouvons pas développer de thèses sur des sujets qui n'ont pas été traités auparavant.  --A t a r a x i e--d 13 mai 2009 à 15:08 (CEST)
replies: text: "Hypothétique"? Je n'ai pas étudié la sociologie donc je ne sais pas trop quels livres chercher, j'ai trouvé celui-ci : Rester enfant, devenir adulte. La cohabitation des étudiants chez leurs parents, d'Elsa Ramos, éd. L'Harmattan, Paris, 2002. Et j'ai vu moi-même cette tendance se généraliser. En cherchant un peu sur google, j'ai trouvé ce corrigé d'un bac blanc de 1999 qui en parle!  (). Dans cet article de L'express, ils appellent ça la "génération kangourou" :   Dans cet article , ils parlent de la même situation observée au Royaume-Uni :  et  Et il y a une bibliographie à la fin de l'article. Sur ce site , il y a des extraits du journal La Tribune qui montrent que ce phénomène se développe dans les pays européens.--Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 15:34 (CEST)
replies: text:  Ben, justement. Si cette page nous prouvait qu'il s'agit d'un « phénomène » sociologique et non de simples données statistiques (que vous citez fort bien et que personne ne conteste), il n'y aurait pas de problème. Or ce n'est pas le cas et on a beau chercher, on ne trouvera pas d'études sociologiques sur le sujet. Il s'agit donc d'un travail inédit. Patrick Rogel (d) 13 mai 2009 à 17:15 (CEST)
replies: text:  Je vois que je parle à un mur. Je te signale que je viens de te démontrer par A + B que les sociologues étudient ce phénomène et que les journalistes s'y intéressent depuis quelques années.--Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 17:37 (CEST)

text:  J'ai trouvé encore un livre : Sandra Gaviria, sociologue, Quitter ses parents : Devenir adulte, en Espagne et en France, un processus divergent, PU Rennes . Début du résumé de l'éditeur :  --Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 17:53 (CEST)

text:  Et un autre : Emmanuelle Maunaye, Marc Molgat, Les jeunes adultes et leurs parents : Autonomie , liens familiaux et modes de vie. Résumé de l'éditeur :  --Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 17:57 (CEST)
replies: text: S'il existe un phénomène bien défini par les sociologues, il doit avoir un titre bien défini. Lequel choisir à partir de ces ouvrages ? Ce n'est pas "phénomène Tanguy", c'est sûr. Cohabitation prolongée des jeunes majeurs avec leurs parents ? Ce que tu peux voir qui est souligné ici n'est pas l'absence du phénomène mais la difficulté de trouver une formulation notoire, puisqu'il n'y en a pas. Ce ne serait d'ailleurs pas la première fois qu'un phénomène n'est pas traité sur Wikipédia parce que les "votants" ne reconnaissent pas le thème. --A t a r a x i e--d 14 mai 2009 à 17:59 (CEST)
replies: text:  Quant on voit que des concepts reconnus et étudiés comme Chômage des jeunes ou Activité des jeunes n'existent pas sur Wikipedia, on ne va pas rajouter des sous-catégories mal définies! Patrick Rogel (d) 14 mai 2009 à 19:34 (CEST)
replies: text:  Il s'agit d'un article pas d'une catégorie. --Guil2027 (d) 14 mai 2009 à 21:03 (CEST)
replies: text:  sous-concept ou concept connexe, disons. Patrick Rogel (d) 14 mai 2009 à 23:28 (CEST)
replies: text: Même s'il n'a pas de titre défini, ça ne signifie pas qu'il n'existe pas. Exemple, dans les articles auxquels je contribue, je remarque que les sources sont incapables de donner le même nom au : roman sentimental ou roman d'amour, roman à l'eau de rose, romance, roman rose.--Guil2027 (d) 18 mai 2009 à 17:09 (CEST)
thread_title:  [[:Phénomène Tanguy]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Copie du bla-bla que j'ai laissé sur la page Discussion:Hypersexualisation des jeunes filles/Suppression :
Je n'ai pas tout à fait compris, mais manifestement cet article fait partie d'un « plan » de « jeu » plus vaste, dont on aimerait qu'il ne devienne pas trop vaste. Consultez la page de l'utilisateur collectif  et vous verrez que nous n'avons pas affaire à un travail original mais à trois travaux répartis sur trois articles :
* Hypersexualisation des jeunes filles
* Phénomène Tanguy (lui aussi proposé à la suppression à cette page)
* Baby-boom (article soudain modifié depuis quelques jours d'après des sources à l'autorité douteuse).
De plus, les adresses IP qui gravitent autour de ces modifications (originaires de  par exemple, au Québec) semblent assez... facétieuses (pour ne pas employer tout de suite les grands mots). Bref, je m'interroge et, donc, vous interroge aussi. --Wikinade (d) 11 mai 2009 à 14:15 (CEST)
replies: text: Il s'agit, selon la page utilisateur de  d'un projet scolaire > Je propose à mes étudiants du cours Démarche d'intégration des acquis en sciences humaines. Les créateurs de ces articles seraient ses élèves. --A t a r a x i e--d 11 mai 2009 à 14:42 (CEST)

text: « Projet » en effet plus proche du Plan 9 from Outer Space que du  Wikiconcours. Je suis tombé par hasard sur Baby-boom hier et ai commencé à reverter. De film en aiguille, je suis tombé sur Hypersexualisation des jeunes filles (que j'ai proposé à la suppression) et sur Phénomène Tanguy, fruit de la même « équipe ». Patrick Rogel (d) 11 mai 2009 à 14:46 (CEST)
replies: text:  À Guil2027. La demande de suppression est motivée par le fait qu'il s'agirait d'un « concept journalistique, sans aucune notoriété ». Et, en effet, que trouve t-on parmi les références de l'article ? Notes 1, 2 et 7 : une entreprise de services financiers ; 3 et 4 : des auteurs inconnus dont on ne connait pas le métier ; 5 - Une journaliste ; 6 - Un magazine destiné aux retraités, préretraités et baby-boomers. Tout ça n'est pas sérieux ! Patrick Rogel (d) 13 mai 2009 à 14:08 (CEST)
replies: text: Euh... S'il fallait supprimer tous les articles qui ne sont pas sourcés ou mal sourcés, il ne resterait pratiquement plus rien sur wikipédia!  Je ne dis pas que l'article est bien en l'état, il faut le retravailler mais ce phénomène existe.--Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 15:00 (CEST)
replies: text: Personne ne nie qu'il existe de jeunes gens qui habitent chez leurs parents. Mais est-ce un phénomène de société traité par des sources de qualité ? Des sociologues se sont-ils penchés sur la question, des ouvrages ont-ils été publiés sur le sujet ? À part au Japon, où le phénomène est clairement référencé, je ne vois rien qui indique la même chose en Occident. La récupération du titre d'un petit film pour désigner cet hypothétique phénomène est assez révélateur à cet égard. Nous ne pouvons pas développer de thèses sur des sujets qui n'ont pas été traités auparavant.  --A t a r a x i e--d 13 mai 2009 à 15:08 (CEST)
replies: text: "Hypothétique"? Je n'ai pas étudié la sociologie donc je ne sais pas trop quels livres chercher, j'ai trouvé celui-ci : Rester enfant, devenir adulte. La cohabitation des étudiants chez leurs parents, d'Elsa Ramos, éd. L'Harmattan, Paris, 2002. Et j'ai vu moi-même cette tendance se généraliser. En cherchant un peu sur google, j'ai trouvé ce corrigé d'un bac blanc de 1999 qui en parle!  (). Dans cet article de L'express, ils appellent ça la "génération kangourou" :   Dans cet article , ils parlent de la même situation observée au Royaume-Uni :  et  Et il y a une bibliographie à la fin de l'article. Sur ce site , il y a des extraits du journal La Tribune qui montrent que ce phénomène se développe dans les pays européens.--Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 15:34 (CEST)
replies: text:  Ben, justement. Si cette page nous prouvait qu'il s'agit d'un « phénomène » sociologique et non de simples données statistiques (que vous citez fort bien et que personne ne conteste), il n'y aurait pas de problème. Or ce n'est pas le cas et on a beau chercher, on ne trouvera pas d'études sociologiques sur le sujet. Il s'agit donc d'un travail inédit. Patrick Rogel (d) 13 mai 2009 à 17:15 (CEST)
replies: text:  Je vois que je parle à un mur. Je te signale que je viens de te démontrer par A + B que les sociologues étudient ce phénomène et que les journalistes s'y intéressent depuis quelques années.--Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 17:37 (CEST)

text:  J'ai trouvé encore un livre : Sandra Gaviria, sociologue, Quitter ses parents : Devenir adulte, en Espagne et en France, un processus divergent, PU Rennes . Début du résumé de l'éditeur :  --Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 17:53 (CEST)

text:  Et un autre : Emmanuelle Maunaye, Marc Molgat, Les jeunes adultes et leurs parents : Autonomie , liens familiaux et modes de vie. Résumé de l'éditeur :  --Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 17:57 (CEST)
replies: text: S'il existe un phénomène bien défini par les sociologues, il doit avoir un titre bien défini. Lequel choisir à partir de ces ouvrages ? Ce n'est pas "phénomène Tanguy", c'est sûr. Cohabitation prolongée des jeunes majeurs avec leurs parents ? Ce que tu peux voir qui est souligné ici n'est pas l'absence du phénomène mais la difficulté de trouver une formulation notoire, puisqu'il n'y en a pas. Ce ne serait d'ailleurs pas la première fois qu'un phénomène n'est pas traité sur Wikipédia parce que les "votants" ne reconnaissent pas le thème. --A t a r a x i e--d 14 mai 2009 à 17:59 (CEST)
replies: text:  Quant on voit que des concepts reconnus et étudiés comme Chômage des jeunes ou Activité des jeunes n'existent pas sur Wikipedia, on ne va pas rajouter des sous-catégories mal définies! Patrick Rogel (d) 14 mai 2009 à 19:34 (CEST)
replies: text:  Il s'agit d'un article pas d'une catégorie. --Guil2027 (d) 14 mai 2009 à 21:03 (CEST)
replies: text:  sous-concept ou concept connexe, disons. Patrick Rogel (d) 14 mai 2009 à 23:28 (CEST)
replies: text: Même s'il n'a pas de titre défini, ça ne signifie pas qu'il n'existe pas. Exemple, dans les articles auxquels je contribue, je remarque que les sources sont incapables de donner le même nom au : roman sentimental ou roman d'amour, roman à l'eau de rose, romance, roman rose.--Guil2027 (d) 18 mai 2009 à 17:09 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Trop canado-centré, mais le phénomène existe. Pas sous ce nom par contre. D'ailleurs, y a t'il un nom officiel? L'expression "célibataire parasite" est insultante, comme si tous les jeunes restaient chez leurs parents de leur plein gré! Il me semble avoir lu un article à ce sujet concernant l'Espagne où faute de trouver un emploi décent et un logement abordable, les jeunes espagnols sont contraints de rester chez leurs parents. Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un concept anecdotique mais un phénomène en expansion. Sur cet article , on apprend que 47% des célibataires italiens et 41% des espagnols habitent encore chez leurs parents. Et sur cet autre article , il est dit que . Et enfin, voici ces deux articles du ministère des affaires étrangères qui en parlent :  et . Extrait :  et  --Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 13:22 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Trop canado-centré, mais le phénomène existe. Pas sous ce nom par contre. D'ailleurs, y a t'il un nom officiel? L'expression "célibataire parasite" est insultante, comme si tous les jeunes restaient chez leurs parents de leur plein gré! Il me semble avoir lu un article à ce sujet concernant l'Espagne où faute de trouver un emploi décent et un logement abordable, les jeunes espagnols sont contraints de rester chez leurs parents. Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un concept anecdotique mais un phénomène en expansion. Sur cet article , on apprend que 47% des célibataires italiens et 41% des espagnols habitent encore chez leurs parents. Et sur cet autre article , il est dit que . Et enfin, voici ces deux articles du ministère des affaires étrangères qui en parlent :  et . Extrait :  et  --Guil2027 (d) 13 mai 2009 à 13:22 (CEST)
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message: # proposant. --gede (dg) 11 mai 2009 à 06:03 (CEST)
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