Discussion:Intonation musicale

message: Quelques questions car l'article concernant l'intonation "naturelle", et 
intonation temperée merite ça:
1) A quoi bon utiliser comme base de division un interval juste ?
2) Quand on commencera a enseigner les tons differentiels aux "pauvres" petits violonistes et leur expliquer comment eviter de jouer faux ?
3) Le demi-ton moyen y-a-t'il des merites quand on veux eduquer son oreille ?
4) Pourquoi hésite on a jouer chaque note a une place fixe comme par exemple le fammeux et "privilegié" la 442Hz, qui est fixe par definition ?
5) Enfin,  d'aprés moi-la "solution" de la quinte juste divisée a 7 demi-tons  est aussi illusoire que celle de l'octave a 12... La verité est entre les deux valeurs ! Il y en a des millions valeurs certe, mais pourquoi personne ne fait des recherches dans ce domain ?
Mr Dimitrov-violoniste
Pour qu'un violoniste joue "juste" il lui suffit de concerter en permanence avec un clavier bien accordé dans un tempérament déterminé . --230 k (d) 11 avril 2009 à 13:19 (CEST)
replies: text: * pour répondre à ces questions qui font le tour de la problématique de la justesse, lire l'introduction à la justesse dans l'article consonance. Après, plusieurs choses seront plus claires... Muselaar 20 mar 2005 à 00:43 (CET)
thread_title:  Intonation naturelle et intonation tempérée 

message: Les différences de goût et d'habitude rendront la discussion perpétuelle, mais deux remarques s'imposent :
*La voie du milieu est représentée  dans tous les intervalles par la gamme tempérée (il ne faudrait pas penser que la tierce naturelle est l'intervalle de définition autour duquel on peut se permettre une marge d'erreur : elle est au contraire plus qu'une valeur limite).
*Les instruments à vent de l'orchestre ont tous une base d'accord tempérée.
Je supprime ce passage en entier, car il énonce des fausses vérités:
*La gamme tempérée ne représente pas du tout une "voie du milieu". Elle est en réalité assez proche du système pythagoricien, qui est un extrême. Il est vrai que la tierce pure représente un extrême (encore qu'il existe plusieurs tempéraments réellement utilisés : mésotonique au 2/7e, entres autres, où elle est plus petite que pure, pour avantager la tierce mineure), mais c'est le fait des habitudes, non d'une vérité première.
*Si les instruments à vent de l'orchestre ont une base d'accord tempérée, c'est le fait d'un important travail en ce sens des facteurs, et pas du tout d'une réalité incontournable qui tiendrait à leur structure initiale.Muselaar 20 mar 2005 à 01:17 (CET)
thread_title:  Suppression argumentée de passage 

message: Il revient au galop, et les poncifs ont la vie dure! Permettez-moi ce coup de gueule! Que de fois j'ai supprimé les propos indiquant que les systèmes à base de tierces pures ne permettent pas les modulations... ou les entravaient... c'est carrément faux! Le système mésotonique permet de moduler sans restriction, et de façon toujours aussi claire, de Mib M à mi Majeur, et toutes ces tonalités sonnent magnifiquement bien! On ne peut pas parler de tonalités plus ou moins belles dans le sytème mésotonique: elles sont toutes superbes (toutes celles de 2 b à 3 #, et même encore beaucoup plus loin avec le système des doubles feintes). Les autres sont impraticables, ce n'est donc pas la peine d'en parler... Mais LA MODULATION EST POSSIBLE AVEC CES SYSTÈMES! Je suis un peu découragé par Wikipédia... je ne me sens pas l'âme d'un gardien du temple, qui va revenir tous les quatre matins pour refaire le ménage... surtout dans un domaine aussi rempli d'idées préconcues et de fausses vérités... et pourtant, il n'y a pas besoin d'être musicien pour comprendre comment ça marche... tout peut se faire par calcul... à condition de ne pas perdre de vue que le résultat est sonore, et non mathématique, ce que n'ont pas toujours compris les théoriciens du passé, Rameau y compris, qui pourtant était musicien, et quel musicien!
:Une seule remarque : essayez de jouer tout le "clavier bien tempéré" de BACH en mésotonique ... combien faudra t-il de touches par octaves ... ? --230 k (d) 11 avril 2009 à 13:15 (CEST)
thread_title:  Chassez le naturel... 

message: Tentative de mise en forme du tableau :
Intervalles naturels	Différence	Intervalles tempérés	Différence	Intervalles Pythagoriciens
		Do	1,000000		
		Doréb	1,059463		
(Ré-mi 10/9)
Ré 9/8 = 1,125	(<12,3 cents<)
> 3,9 cents >	
Ré	1,122462	
< 3,9 cents <	
naturel
Mib 6/5 = 1,2	> 15,6 cents >	Rémib	1,189207	> 5,9 cents >	Mib 32/27 = 1,185185
Mi 5/4 = 1,25	< 13,7 cents <	Mi	1,259920	< 7,8 cents <	Mi 81/64 = 1,265625
Fa 4/3 = 1,333333	< 2 cents <	Fa	1,334839	> 2cents >	naturel
		Fasolb	1,414213		
Sol 3/2 = 1,5	> 2 cents >	Sol	1,498306	< 2 cents <	naturel
Lab 8/5 = 1,6	> 13,7 cents >	sollab	1,587401		
La 5/3 = 1,666666	< 15,6 cents <	La	1,681792	< 5,9 cents <	La 27/16 =1,6875
		Lasib	1,781797		
		Si	1,887748	< 9,8 cents <	Si 243/128=1,898437
Essai 1
Intervalles naturels     	Différence      	Intervalles tempérés	Différence      	Intervalles Pythagoriciens	
                         	do              	1,000 000    	                	                          	
                         	                	do ré♭              	1,059 463	                          	
(ré-mi 10/9)             	                	                    	                	                          	
ré 9/8 = 1,125           	(< 12,3 cents <)	                    	                	                          	
> 3,9 cents >            	                	                    	                	                          	
ré                       	1,122 462	                    	                	                          	
< 3,9 cents <            	                	                    	                	                          	
naturel                  	                	                    	                	                          	
mi♭ 6/5 = 1,2            	> 15,6 cents >  	ré mi♭              	1,189 207	> 5,9 cents >             	mi♭ 32/27 = 1,185 185
mi 5/4 = 1,25            	< 13,7 cents <  	mi                  	1,259 920	< 7,8 cents <             	mi 81/64 = 1,265 625
fa 4/3 = 1,333 333	< 2 cents <     	fa                  	1,334 839	> 2 cents >               	naturel
                         	                	fa sol♭             	1,414 213	                          	
sol 3/2 = 1,5            	> 2 cents >     	sol                 	1,498 306	< 2 cents <               	naturel
la♭ 8/5 = 1,6            	> 13,7 cents >  	sol la♭             	1,587 401	                          	
la 5/3 = 1,666 666	< 15,6 cents <  	la                  	1,681792        	< 5,9 cents <             	la 27/16 =1,687 5
                         	                	la si♭              	1,781 797	                          	
                         	                	si                  	1,887 748	< 9,8 cents <             	si 243/128 = 1,898 437
Essai 2
Intervalles naturels     	Différence      	Intervalles tempérés	Différence      	Intervalles Pythagoriciens	                             	
do                       	1,000 000	                    	                	                          	                             	
do# ré♭                  	1,059 463	                    	                	                          	                             	
(ré-mi 10/9)             	                	                    	                	                          	                             	
ré 9/8 = 1,125           	(< 12,3 cents <)	> 3,9 cents >       	ré              	1,122 462          	< 3,9 cents <                	
naturel                  	                	                    	                	                          	                             	
mi♭ 6/5 = 1,2            	> 15,6 cents >  	ré# mi♭             	1,189 207	> 5,9 cents >             	mi♭ 32/27 = 1,185 185 	
mi 5/4 = 1,25            	< 13,7 cents <  	mi                  	1,259 920	< 7,8 cents <             	mi 81/64 = 1,265 625  	
fa 4/3 = 1,333 333	< 2 cents <     	fa                  	1,334 839	> 2 cents >               	naturel                      	
                         	                	fa# sol♭            	1,414 213	                          	                             	
sol 3/2 = 1,5            	> 2 cents >     	sol                 	1,498 306	< 2 cents <               	naturel                      	
la♭ 8/5 = 1,6            	> 13,7 cents >  	sol# la♭            	1,587 401	                          	                             	
la 5/3 = 1,666 666	< 15,6 cents <  	la                  	1,681792        	< 5,9 cents <             	la 27/16 =1,687 5     	
                         	                	la# si♭             	1,781 797	                          	                             	
                         	                	si                  	1,887 748	< 9,8 cents <             	si 243/128 = 1,898 437	
Bon, si quelqu'un sait dans quelle case mettre quel contenu…
cdang | m'écrire 23 octobre 2006 à 15:32 (CEST)
thread_title:  Mise en forme du tableau 

message: J'ai mis ce bandeau parce que dans l'état actuel, cet article est un foutoir sans nom. A mon avis, à réécrire entièrement car il ne s'est jamais remis de l'intervention du 19 mars 2004 à 19:13 par l'IP 212.152.10.71 (seule et unique intervention de quelqu'un qui aurait mieux fait de rester couché ce jour-là) (Discuter)Gérard 23 mars 2007 à 20:17 (CET)
replies: text: Wikipedia:N'hésitez pas!... Xic [667 ] 22 mars 2009 à 01:20 (CET)
thread_title: A recycler

message: Je comprends ce que ce paragraphe (que je cite ci-dessous) tente d'expliquer de façon extrêmement raccourcie. Mais je pense qu'il n'est pas compréhensible par un profane ni même par une personne moyennement avertie. De plus, orthographe...
« Imaginons la justesse comme un fait-partir du "La" d'accord initial et finir avec le même "La" à la fin du morceau. Etant donné qu'il s'agit d'une intervalle aussi (l'unisson) qui est respectée alors mathématiquement c'est impossible de respecter plus qu'une intervalle à la fois. Donc tout au long de l’interprétation il faut éviter sagement l'utilisation de tout autre intervalle juste ou naturelle.Comme ça tous les notes auront une place (de base) fixe qui leur sera distribuée et ce fait nous permettra d’éviter toute déviation.Ce tempérament égal à unisson juste est le seul possible qui préserve la justesse et justifie le diapason d'accord initial. »  --Bpa (d) 13 avril 2012 à 14:50 (CEST)
thread_title: Justesse

message: Il n'est pas exact d'affirmer que "Les imperfections des gammes théoriques ne concernent en fait que les instruments dits « à sons fixes »". L'étude mentionnée juste après l'indique bien. Déjà dans un environnement simplement harmonique, les chanteurs (ou d'autres) sont déjà concernées aussi puisqu'ils sont forcés d'adopter divers compromis en cours de jeu, simplement pour conserver le diapason, en raison précisément des imperfections des gammes théoriques. --Bpa (d) 20 août 2012 à 13:14 (CEST)
thread_title: Imperfections