Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Admissibilité

message: Proposé par : Bzh-99(d) 25 février 2011 à 20:43 (CET)
thread_title:  [[Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Alphabeta ====
On commence déjà à s’embrouiller entre diverses PàS, alors listons :
# Page Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression créée le 18 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance ; 
# Page Discussion:Galerie des drapeaux ethniques/Suppression créée le 18 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux ethniques ; 
# Page Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Suppression  créée le 25 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale.
# Page Discussion:Drapeaux des peuples autochtones/Suppression créée par  le 3 mars 2011 et concernant l’article Drapeaux des peuples autochtones.
Alphabeta (d) 26 février 2011 à 15:53 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: On commence déjà à s’embrouiller entre diverses PàS, alors listons :
# Page Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression créée le 18 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance ; 
# Page Discussion:Galerie des drapeaux ethniques/Suppression créée le 18 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux ethniques ; 
# Page Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Suppression  créée le 25 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale.
# Page Discussion:Drapeaux des peuples autochtones/Suppression créée par  le 3 mars 2011 et concernant l’article Drapeaux des peuples autochtones.
Alphabeta (d) 26 février 2011 à 15:53 (CET)
thread_title:  Alphabeta 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
#* Cet article qui existe en anglais, allemand et une douzaine d'autres langues, a été créé le 6 janvier 2008 par Xfigpower (<http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Xfigpower>) pour soulager Galerie des drapeaux des pays du monde.
#* Si on supprime cet article, il faudrait les y remettre (ainsi que les drapeaux ethniques) mais du coup cela alourdira à nouveau la Galerie des drapeaux des pays du monde.
#* Sinon, cela revient à vouloir réserver la "Galerie de drapeaux" uniquement aux états souverains, ce qui est en soi un POV réducteur : présenter les drapeaux de territoires ou de groupes ethniques non-souverains (tels les Roms par exemple), n'est POV que si on prend parti pour leurs (éventuelles) revendications communautaristes, régionalistes ou indépendantistes, ce qui n'est pas le cas des deux articles proposés à la suppression après 3 ans d'existence.
#* Si on supprime ces deux articles, il faut aussi selon la même logique supprimer les Drapeaux des peuples autochtones.
#* Plutôt que de perdre autant d'infos, d'images et de boulot, ce serait plus constructif de  les drapeaux ethniques, les peuples autochtones et les Dépendances et territoires à souveraineté spéciale en une seul article "Drapeaux des peuples et territoires non-souverains" (en séparant populations, et territoires).
#*Spiridon Ion Cepleanu (d) 25 février 2011 à 22:45 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # 
#* Cet article qui existe en anglais, allemand et une douzaine d'autres langues, a été créé le 6 janvier 2008 par Xfigpower (<http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Xfigpower>) pour soulager Galerie des drapeaux des pays du monde.
#* Si on supprime cet article, il faudrait les y remettre (ainsi que les drapeaux ethniques) mais du coup cela alourdira à nouveau la Galerie des drapeaux des pays du monde.
#* Sinon, cela revient à vouloir réserver la "Galerie de drapeaux" uniquement aux états souverains, ce qui est en soi un POV réducteur : présenter les drapeaux de territoires ou de groupes ethniques non-souverains (tels les Roms par exemple), n'est POV que si on prend parti pour leurs (éventuelles) revendications communautaristes, régionalistes ou indépendantistes, ce qui n'est pas le cas des deux articles proposés à la suppression après 3 ans d'existence.
#* Si on supprime ces deux articles, il faut aussi selon la même logique supprimer les Drapeaux des peuples autochtones.
#* Plutôt que de perdre autant d'infos, d'images et de boulot, ce serait plus constructif de  les drapeaux ethniques, les peuples autochtones et les Dépendances et territoires à souveraineté spéciale en une seul article "Drapeaux des peuples et territoires non-souverains" (en séparant populations, et territoires).
#*Spiridon Ion Cepleanu (d) 25 février 2011 à 22:45 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # --Nouill 25 février 2011 à 23:15 (CET)
thread_title: Exporter

message: #  proposant - Bzh-99(d) 25 février 2011 à 20:52 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: ...j'ai créé :
* Drapeaux de territoires à souveraineté limitée (en enlevant tout ce qui était sujet à caution)
* Drapeaux de populations spécifiques (en regroupant les "autochtones" et les "ethniques" et en enlevant tout ce qui était sujet à caution).
J'ai sourcé chaque article, pas chaque image, les sources étant dans les liens de chaque image.
Ca va ?
--Mitica-Misha (d) 4 mars 2011 à 19:30 (CET)
replies: text: Toujours aussi POV. A mon avis pour la notion de "souveraineté limitée" : je reprends les mêmes exemples qui m'ont fait donner un avis de suppression (et dont j'ai un certain niveau de compréhension suffisant pour en parler) : prenons l'Espagne : Canaries communauté autonome, Catalogne communauté autonome (et 15 autres) ... pourquoi seulement les Canaries (sachant que les Baléares ont un statut très similaire selon les termes à celui des Canaries)? Chaque communauté a un statut spécifique. Soit tous soit aucune. Prenons la France : la Corse pourrait être alors aussi considérée dans ce cas Collectivité territoriale de Corse. Cela est sujet à interprétation de chacun et me pose donc problème. Au final les 2 intros démontrent qu'il n'y a pas de "notion logiques" d'association de ces éléments => pas d'article à mes yeux.  De plus cet article n'apporte rien de plus à l'article Liste des dépendances et territoires à souveraineté spéciale (qui lui aussi contient ces incongruités)  - Loreleil [d-c]-dio 4 mars 2011 à 20:04 (CET)
replies: text: Mmh, dans ce cas il faut enlever les incongruités, et comme je viens de voir qu'effectivement les Canaries n'ont pas de statut spécial par rapport aux autres Comunidades autonomas d'Espagne, je vais enlever les Canaries de ce pas. Tu sais, dans le Larousse de mon enfance (et dans beaucoup d'encyclopédies, en fait) il y a toujours eu une page de drapeaux bien utile, alors pourquoi pas ici ? Les POV, je pense qu'il faut les neutraliser (voir par exemple OGM ou Fission nucléaire) plustot que tout effacer en perdant du boulot et des infos. Et si le fait de présenter des infos sur les drapeaux autres que ceux des états souverains est un POV, le fait de ne présenter que des drapeaux d'états souverain en est un autre. Le premier POV c'est d'aller au-delà de ce qu'on trouve facilement partout, de présenter des drapeaux qu'on ne trouve d'habitude que dans des ouvrages spécialisés de géopolitique. Le second POV est de faire comme tous les dicos scolaires: que les officiels. Pour moi, le premier est préférable, malgré les risques (multiplication à l'envi, non-représentativité, sources contradictoires) mais je comprends qu'on défende le second (terrain sûr à 100%)... Cordialement,--Mitica-Misha (d) 5 mars 2011 à 23:09 (CET)
thread_title:  Pour finir en essayant de concilier tout le monde...