Discussion:Parti du travail de Belgique

message: Contributeurs principaux (en importance) des versions néerlandaise et anglaise qui ont inspiré ma traduction:
*EN: Donarreiskoffer
*EN: 81.164.245.190
*NL: 62.102.17.14
(plus un apport personnel; d'autres ont apportés des infos que je n'ai pas nécessairement reprises).
FvdP (d) 15 déc 2004 à 23:17 (CET)
thread_title:  Contributeurs principaux 

message: Le PTB n'étant plus extra parlementaire depuis les élections du dimanche 25 mai 2014, avec deux députés fédéraux, deux députés wallons et quatre députés bruxellois, il serait bon de mentionner dans son cadre de présentation lesdits sièges obtenus comme c'est le cas pour les autres partis ayant déjà des élus dans les assemblées 
:N'hésitez pas!  --Lebob (discuter) 31 mai 2014 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Depuis le 25 mai 2014 

message: "Son orientation initiale est castriste, marxiste-leniniste, chaviste, maoiste, kabiliste et stalinienne" 
Les sources proposées se résument à des "hommages" publiés sur le site du PTB à Hugo Chavez et Fidel Castro lors de leurs morts, comme le PCF d'autres partis communistes ou socialistes dans le monde en ont fait autant sans qu'on ait besoin de les qualifier de castristes ou chavistes. Il s'agit "d'idéologies" (et encore...) totalement spécifiques à ces pays et les attribuer à des partis européens n'a aucun sens, même s'ils présentent des caractéristiques idéologiques communes. Inversement, on ne dirait pas d'un parti conservateur et souverainiste du Brésil ou de l’Azerbaïdjan qu'il est "gaulliste". Quant à l'article sur Kabila, il semble ne même avoir de rapport avec le PTB (il ne s'agit pas du site du parti et celui-ci n'est pas cité dans l'article).--Lescandinave (discuter) 27 juillet 2017 à 04:01 (CEST)
thread_title:  Modifications récentes de l'ip. 

message: Il y a une forte confusion entre "antisémitisme" et "antisionisme". De plus, est-ce nécessaire de mettre des accusations ? Sachant que le PTB est accusé d'un peu près tout et n'importe quoi. Sachant que la Ligue belge contre l’Antisémitisme est fondamentalement anti-socialiste. 
: Je dirais pour ma part que l’« antisionisme » n’est trop souvent qu’un cache-sexe mité qui chache mal un antisémisme bien réel. Et sinon, c’est sûr que si la LBCA signale au PTB ou chez ses membres et sympathisants des comportements qui pourraient relever de l'antisémitisme c’est forcément parce qu’elle « est fondamentalement anti-socialiste ». Faudrait peut-être arrêter avec ce genre d'arguments à la noix. Et si la LBCA publie sur son site cet article, à vous lire je suppose que c’est parce qu’ils sont fondamentalement contre le carnaval d’Alost ? 
:: , pas vraiment d'accord avec ton commentaire de modif. Comme je l'indique sur la page discussion du MR, je suis d'avis qu'alors les sources ou les contradicteurs doivent mettre en cause le parti, pas seulement la personne. Ou que le parti ne prend pas ses distances par rapport à ces « dérapages ». --H2O(discuter) 30 janvier 2020 à 15:48 (CET)
thread_title:  Antisémitisme 

message: Après lecture rapide je constate que 32 appels de notes, soit quasiment un tier du total, font appel à des documents internes au PTB. Or, sauf erreur de ma part, il s'agit en l'occurrence de sources secondaires dont l'usage est déconseillé sauf s'il n'existe aucune autre source disponible. S'agissant essentiellement d'exposer le programme de ce parti je peux, dans une certaines mesure, admettre que les documents du PTB soient mentionnés en source. Il conviendrait toutefois d'y adjoindre les analyses faites far des commentateurs politiques, que ce soit dans la presse ou dans des études universitaires ou autres. Parce que sous sa forme actuelle, l'article paraît déséquilibré. -- Lebob (discuter) 1 février 2020 à 16:42 (CET)
replies: text: Pourquoi devrions-nous mettre d'autres sources que celles du PTB pour la partie programme politique ? --Mythbainebuster (discuter) 1 février 2020 à 16:56 (CET)
replies: text:  Parce que des analyses et des commentaires du programme par des tiers sont plus que pertinents. Je m'étonne un peu que quelqu'un qui n'arrête pas de reprocher à ses interlocuteurs leur manque de neutralité (voire pire) ne comprenne pas ce principe de base. Une page consacrée à un parti politique n'a pas à être la page d'un fan club et les analyses d'observateurs politiques, de politologues ou d'autres personnes qualifiées y ont toute leur place. Et merci pour la signature.   -- Lebob (discuter) 1 février 2020 à 17:04 (CET)
thread_title:  Abus de sources primaires 

message: Pourquoi ne pas utiliser toutes les informations situées dans les sources ? Car le fait de n'utiliser qu'une seule information (souvent à charge, rarement à décharge) déséquilibre totalement la page et celle-ci se transforme petit à petit en procès verbal.
Quelques exemples pour illustrer mes propos :
Pour la nouvelle année 2017, le PTB organise un envoi de cartes postales « spécial de Nouvel An » à destination de la ministre de la santé Maggie De Block. Son cabinet affirme que « 10% des messages néerlandais et 35% des messages français sont des mails très négatifs, insultants, dans lesquels certains souhaitent à la ministre de tomber malade ou de mourir »49. Pourquoi omettre de dire que le PTB condamne ces agissements (car cette info est dans l'article) ? 
En avril 2019, trois conseillers communaux de Bruxelles du PTB sur les six, quittent le parti dénoncent « l’absence flagrante de vision, l’incohérence politique et les mensonges »52. Par la suite, une série de témoignages d’(ex)-militants attaquent le PTB, qui se comporterait « un peu comme une secte », « réclamant de l’argent », et qui dénoncent des interdictions, des menaces et pressions par des cadres du parti. Raoul Hedebouw condamne les accusations et les qualifies de diffamation53. Ici, pourquoi omettre de dire que "La cheffe de groupe PTB, Mathilde El Bakri, a affirmé au journal ‘Le Soir’que les trois élus étaient déçus de ne pas figurer sur la liste régionale mais aussi qu’ils ne respectaient pas leurs engagements à l’égard du parti, notamment celui de reverser le montant des jetons de présence au PTB (300 euros par mois)." (Info dans l'article)
En décembre 2019, le PTB engage des poursuites contre l’État belge devant la Cour européenne des droits de l'homme contre l'« impartialité du processus de validation des élections »57.  Ici, dans l'article, il est mis pourquoi le PTB attaque l'Etat belge. Pourquoi ne pas mettre l'information ? 
Certaines positions anti-israéliennes exposent le PTB aux accusations d’antisémitisme, notamment celles d’Hervé Hasquin, recteur de l’ULB (et militant du MR), qui affirme en 2014 dans le journal La Libre Belgique que le parti aurait un « antisémitisme camouflé sous le nom d'antisionisme »78. Ici même, on parle de positions anti-israéliennes alors que le sujet parle de l'anti-sionisme. Etre anti-israël et anti-sioniste sont deux choses complètements différentes. 
En 2016, le PTB gère 11 maisons médicales, en décembre des critiques émergent dans la presse les accusants d'être un « outil de propagande »47. Des témoignages anonymes accusent le PTB de « violer le secret médical » et de « politiser » les consultations des maisons médicales du parti48. Ici, une preuve à charge, mais pas à décharge, alors qu'elle se trouve dans l'article. La voici :
Le PTB et Médecine pour le Peuple rejettent les accusations
Ce samedi, Médecine pour le Peuple (MPLP) a réfuté les affirmations exposées ici. Dans un communiqué de l'organisme, on peut lire qu'"au sein de nos maisons médicales, le secret médical est totalement respecté. Nous y apportons une grande attention. Jamais un cadre du PTB n'a pu avoir des renseignements médicaux qui se trouvent dans un dossier médical."
"Médecine pour le Peuple ne convoque pas des patients pour des fausses raisons ou pour des examens médicaux inutiles. Ceci est une accusation montée de toutes pièces. Les patients ne sont convoqués que pour des examens médicaux nécessaires. Aucune plainte dans ce sens n'a d'ailleurs été jusqu'à présent déposée auprès de l'ordre des médecins".
--Mythbainebuster (discuter) 2 février 2020 à 13:31 (CET)
thread_title:  Utilisation de toutes les informations pour une meilleure objectivité 

message: Bonjour, en raison de caviardages dépourvus de motivation, je viens de passer l'article sous protection.  - . Merci d'argumenter ici avant d'effacer autant de texte. Cordialement. — Bédévore  [plaît-il?] 11 mars 2020 à 13:10 (CET)
thread_title:  Protection 

message: Bonjour,
Je pense qu'un sondage sur des électeurs n'a pas sa place dans les positions d'un parti politique. Le sondage reste en lui même intéressant et pertinent dans une vision globale du parti PTB. Je m'en remet a l'expérience des autres utilisateurs de cette page pour me conseiller sur l'endroit à remettre cette partie. Peut-être faudrait-il créer une nouvelle partie "sociologie de l’électorat du PTB" ? qu'en penser vous ? La suppression pur et simple de cette information me parait être une autre option et ne me dérange pas sachant que la perte d'information entraîné est moins pire que de le mettre dans les positions du parti politique.
Merci par avance de vos réponses,
--Kazkaz666 (discuter) 11 juin 2020 à 18:42 (CEST)
replies: text: Je laisse cet article à tous les compte à objet quasiment unique dont  est le énième exemplaire. Ils se prétendent tous neutres, mais se remplacent et se suivent à la queue-leu-leu. Bon vent… --H2O(discuter) 24 juin 2020 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Sondage Droit de vote des migrants  

message: Je ne comprend pas pourquoi le fait le que le partie soit d'extrême gauche est à classer dans la partie "Controverses" Potexto (discuter) 26 août 2020 à 07:51 (CEST)
replies: text: Parce que ce positionnement ne fait pas consensus (donc il fait controverse). SammyDay (discuter) 26 août 2020 à 15:44 (CEST)
thread_title:  Extrême gauche 

message: Bonjour. Après plusieurs lectures de cet article, je me rends vite compte qu'il y a une place démesurée aux déclarations des opposants du PTB. Les déclarations (fondées ou non) de ces personnes ont-elles vraiment leur place dans cet article ? Est-ce vraiment le lieu pour y mettre un débat politique entre deux personnalités politiques ? --Alexis.Math (discuter) 23 août 2021 à 00:00 (CEST)
thread_title:  Déclarations prépondérantes 

message: Même si Raoul Hedebouw a été élu président, il ne prendra cette position que dans le futur donc Mertens est encore le président actuellement. J'appelle à la modification de cette information, n'ayant pas les qualifications nécessaires pour modifier l'article. Merci. En effet, Raoul Hedebouw ne prendra les fonctions de président que le 1er janvier 2022.
~~​~~ Maxime12346 (discuter) 5 décembre 2021 à 20:41 (CET)
replies: text: Modifié avec une source. Bonne journée, --Huguespotter (discuter) 6 décembre 2021 à 15:25 (CET)
thread_title:  Présidence de Raoul Hedebouw. 

message: Est-il vraiment intéressant de donner lieu à une section de l'article dédiée à la position sur l'échiquier politique que s'autoattribue le PTB ?
Il me semble que cela relève plus de la langue de bois que d'autre chose.
Historiquement, le communisme s'est toujours situé à l'extrême gauche sur le plan politique, pourquoi vouloir noyer le poisson ?
De plus, il est dit : "le concept d'extrême gauche pousse à la controverse et à la polémique et serait utilisé par ses opposants politiques comme un enjeu de lutte politique et symbolique." La controverse et la polémique font partie intégrante de la démocratie, pourquoi vouloir changer l'appellation ? Pour ne pas que ce soit "utilisé par ses opposants politiques comme un enjeu de lutte politique et symbolique" ? Cela révèle selon moi plus de la Novlangue que d'autre chose.
Les analystes politiques et historiens semblent d'accord pour classer le PTB à l'extrême gauche, pourquoi vouloir changer cela ?
Je trouve aussi que cette section ne relève que d'une piètre importance et n'a que pour but de "dédouaner" un parti communiste de sa propre position politique.
Je propose donc la suppression de la section relative à : "La qualification d'« extrême gauche »" 
Cordialement--Zachou27 (discuter) 20 janvier 2022 à 23:20 (CET)
thread_title:  "Qualification d'« extrême gauche »" 

message: Bonsoir tout le monde. Étant donné que pour l'instant il n'est pas possible de modifier la page, je voulais vous demander si vous étiez d'accord d'ajouter "Pacifisme" et "Internationalisme" dans la section idéologies étant donné les prises de position du PTB vis-à-vis de la guerre en Ukraine. Merci pour tout le travail que vous faites et bonne soirée ! Alexandre Vizyinos (discuter) 10 juin 2022 à 22:29 (CEST)
thread_title:  Idéologies du Parti 

message: Depuis le congrès de décembre 2021, le logo a été changé: :Fichier:PVDAPTB-2022-icon-profile01.png. Est-ce que quelqu'un peut le remplacer ici ? Merci. DimiTalen (discuter) 12 juillet 2022 à 09:07 (CEST)
thread_title:  Logo depuis 2022 

message: Il n'est pas question de faire de la propagande politique sur wikipédia, le ptb n'a pas condamné le terrorisme, c'est un fait notable. Pour ceux intéressé par les positions du parti sur des conflits politiques et militaires, veuillez utiliser des sources documentés et impérativement citer des politologues et experts sur l'extrême gauche en Belgique pour que cela ai un sens encyclopédique. 37.184.47.53 (discuter) 25 octobre 2023 à 21:12 (CEST)
replies: text: Le PTB a condamné le terrorisme, c'est sourcé, il n'y a aucune raison de l'enlever. Il n'y a pas de propagande politique, j'ai simplement complété la version précédente. DeltaKo (discuter) 27 octobre 2023 à 08:24 (CEST)
thread_title:  Condamnation du massacre du 7 octobre  

message: Bonjour,
Le bandeau  a été apposé en 2021, soit il y a deux ans. Depuis, de nombreuses modifications ont été apportées à l'article, si bien que je ne trouve plus réellement de passages manquant de neutralité au sein de l'article (après, peut-être que j'ai mal lu).
Voilà pourquoi il me semble que garder ce bandeau ne me semble plus judicieux.
Quel est votre avis sur ce sujet ? Tacomniscient (discuter) 11 novembre 2023 à 10:18 (CET)
thread_title:  retirer le bandeau sur la neutralité ? 

message: Bonjour,
La page possède un lien qui renvoie vers les statuts du PTB, mais les derniers statuts disponibles sur ce lien sont ceux de 2015.
Les statuts du PTB de 2021 sont-ils publiquement accessibles quelque part ?
Normalement ils devraient être disponible sur le Moniteur belge, mais je ne sais pas comment utiliser l'outil.
Cuspysan (discuter) 26 janvier 2024 à 01:04 (CET)
thread_title:  Statuts 2021