Discussion:Kali'na

message: Mon manque de sommeil a fait de la sorte que j'ai mal attribué la création de l'excellente carte. Elle fut créée par Kimdime69, pas Ceedjee.
Je suis désolée, Kimdime ! J'en rougis.
Arria Belli | parlami 5 décembre 2006 à 18:18 (CET)
replies: text: Je te pardonne ton erreur mais pas ce message ;-) Ceedjee contact 5 décembre 2006 à 18:27 (CET)
thread_title:  Carte 

message: Si les populations rurales de Kal'ina continuent à mener  en 2006 un mode de vie traditionel basé sur la chasse la pêche et l'agriculture vivrière (je fais des suppositions) on constate que ceux qui se sont installés à Kourou (pourquoi?) ont subi les travers de la civilisation se manifestant par une acculturation (supposition encore) et une paupérisation (supposition) associée aux ravages de l'alcoolisme en bien des points semblable à celle qui touche d'autres peuples indigènes, les aborigènes d'Australie en particulier.--Kimdime69 18 décembre 2006 à 11:05 (CET)
replies: text: Le truc qui m'embête, c'est que cette phrase est moins directe. On ne va pas quand même minimiser les ravages de l'alcoolisme. Ceci dit, j'aime beaucoup la mention des aborigènes d'Australie ; j'y ajouterais les Inuit, ethnie très troublée en ce respect. Sinon, pourquoi mentionner Kourou en particulier ? Hmmmm... Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 11:24 (CET)

text: Selon moi elle est plus informative mais je ne veux rien imposer, quant à Kourou je l'évoque parce quec'est l'endroit dont tu parles!, si il y a d'autres endroits où ce phénomène se produit évoquons le bien sur--Kimdime69 18 décembre 2006 à 11:36 (CET)
thread_title:  Je propose une phrase de ce genre 

message: Sur l'article  il y a cette photo :Image:Carib Sambura.jpg mais je ne suis pas sur qu'il s'agisse spécifiquement de Kali'na (c'est sur le portail belge que les interwikis ont été trouvés)--Kimdime69 18 décembre 2006 à 11:25 (CET)
replies: text: Je crois qu'il s'agit en effet des Kali'na, vu que les tambours sont identifiés en tant que sambura, l'une des orthographes pour leur tambour cérémonial (sanpula, sambula, etc). Autre détail clé : les dessins, dont le mot kali'na m'échappe, sur les tambours. Merci beaucoup ! T'as déniché un bijou, là ! Je vais de ce pas voir la page nl:. Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 11:33 (CET)
thread_title:  Photo possible 

message: Maintenant que :Commons:Category:Kali'na s'est enrichie de plusieurs photos récentes, il faudrait penser à en mettre dans l'article.
Pour la section musique, on pourrait mettre :Image:Carib Sambura.jpg à la place de :Image:Kalina young 1892.jpg, mais... elle est beaucoup moins belle !
Sinon, celle de l'infobox, :Image:Kalina Paris 1892.jpg, que j'aime beaucoup mais est trop triste vu l'histoire, pourrait être remplacée par la photo des mignonnes fillettes, :Image:Kinderen poika2.jpg, voire une autre photo.
Qu'en pensez-vous ?
--Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 13:16 (CET)
replies: text: Je pense qu'il faut mettre les deux photos des musiciens face à face, c'est un très beau symbole de la continuité entre le passé et le présent. En ce qui concerne la photo de l'infobox moi aussi je l'aime beaucoup, celle des fillettes aussi, alors pourquoi ne pas les mettre toutes les deux dans l'infobox? Est ce possible techniquement?--Kimdime69 18 décembre 2006 à 13:27 (CET)
replies: text: Non, ce n'est pas excessif.  Que penses-tu des photos maintenant ? Je trouve la section sur la musique un peu encombrée comme ça, donc change-le si tu vois comment mieux faire. Sinon, je ne pouvais pas résister les sourires des écoliers, donc ils sont maintenant en bas, sous les notes, pour terminer l'article sur un ton positif.  --Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 14:48 (CET)

text: La dernière image est très très bien placée, félicitations! Pour la section musique je ne vois pas quoi faire d'autre, c'est vrai que la photo moderne est pas terrible mais elle est intéressante, donc je pense qu'il faut la garder--Kimdime69 18 décembre 2006 à 14:57 (CET)
thread_title:  Images 

message: Je lis dans l'infobox que les Kali'na sont animistes, n'ya il pas de chrétiens parmi eux?--Kimdime69 18 décembre 2006 à 14:04 (CET)
replies: text: Là, tu me poses une colle. Je ne crois pas, mais il est intéressant de noter qu'aux temps des missions jésuites les Créoles faisaient baptiser leurs enfants sans faire attention au reste des traditions catholiques, donc c'est possible que certains (peu...) d'amérindiens dans les missions faisaient de même. Mais Na'na et mes autres sources n'en disent strictement rien, à moins que j'y ai pas fait attention. Ils parlent d'Epekotono et des esprits de la mer, de la forêt, etc, donc normalement ils sont animistes à une majorité écrasante.--Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 14:54 (CET)
replies: text: A mon avis (je n'en sais strictement rien bien entendu), ils sont tous baptisés mais continuent à pratiquer des cultes animistes, comme beaucoup d'ethnie d'afrique par exemple. Une preuve de baptème simple c'est les prénoms, les seuls Kali'na que tu as cité (les historiens) ont des prénoms français donc forcément ils sont baptisés, je pense qu'on peut sans problème rajouter chrétiens à l'infobox ou alors carément virer la rubrique pour éluder la question, je préfererais cette solution plutot que de ne garder qu'animistes car pour moi c'est extrèmement peu probable qu'ils ne soient pas baptisés les missionnaires étant passés par là--Kimdime69 18 décembre 2006 à 15:04 (CET)
replies: text: Peut-on se considérer catholique si on a été baptisé bébé mais est animiste pratiquant ? 8-s Ho là, c'est dur. Moi, j'ai été baptisée et je ne me considère pas catho mais agnostique. Toutefois, je vais mettre l'option catholicisme à côté d'animisme.--Arria Belli | parlami 18 décembre 2006 à 15:11 (CET)

text: Plutôt chrétiens sans précision, En Guyana et au Surinam ils doivent être protestants. Bien que je n'aime pas trop spéculer sur ce que je ne connais pas, je pense qu'il y a des formes de syncrétisme comme au Mexique et au Pérou où beaucoup d'indiens sont de fervants chrétiens sans pour autant abandonner leurs cultes animistes. (En France aussi il y a des résurgence de paganisme derrière la catholicisme mais là on s'éloigne)--Kimdime69 18 décembre 2006 à 15:22 (CET)
thread_title:  Religion 

message: description générale, encore plus d'ethnonyme, probable confusions entre plusieurs ethnies Karib
[] Lien intéressant à propos d'une mine--Kimdime69 19 décembre 2006 à 08:02 (CET)
thread_title:  Kali'na de Guyana 

message: Je doute sur le terme "malfaiteur" utilisé pour un esprit dans la partie Kali'na#Mythologie. Comme j'ai un doute, je n'ai pas corrigé... Le terme "malfaisant" me parait plus adéquat que "malfaiteur" ? Si quelqu'un ayant traité le sujet pouvait vérifié.--Pinpin 19 décembre 2006 à 09:51 (CET)
replies: text: Malfaiteur est le mot utilisé dans ma source, Na'na, mais je ne crois pas que c'est bien grave de le changer pour malfaisant, qui est peut-être plus clair. Arria Belli | parlami 19 décembre 2006 à 12:52 (CET)
replies: text: Oki si la source l'utilise.--Pinpin 19 décembre 2006 à 13:28 (CET)
thread_title:  Esprits malfaisants ou malfaiteurs ? 

message: Comme je l'ai fait remarquer ainsi que d'autres il manque à cet article une partie socio-économique. Dans les liens que j'ai donné il y a déjà des infos sur les Kalina du Vénézuéla qui travaillent dans le secteur du pétrole, sur les kalinas de Guyana qui travaillent dans le secteur forestier et qui sont parfois aussi chercheurs d'or, les activités traditionnelles des Kali'na (chasse pêche, cueillette, agriculture vivriaire sont aussi documentées et je viens de dégotter un lien ainsi que extrèmement intéressant sur les Kali'na de Guyane et leur insertion économico-sociale, franchement je pense qu'encore une semaine de boulot et l'article sera digne du label AdQ.--Kimdime69 20 décembre 2006 à 15:04 (CET)
thread_title:  Ebauche de partie 

message: Les auteurs de cet article de qualité sont-ils en mesure d'améliorer l'article Hoti ? La page espagnole est à traduire et il manque des photos. Thierry Caro 3 juillet 2007 à 19:23 (CEST)
thread_title: [[Hoti]]

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Kali'na. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://demo.lug.com/ifla/cdrom/doc/conferences/1997/63moun.htm
*L'archive https://web.archive.org/web/20071007152043/http://www.laios.msh-paris.fr/collomb.html a été ajoutée à http://www.laios.msh-paris.fr/collomb.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 16 mars 2018 à 22:29 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés