Discussion:Mai 68/LSV 14802

message: Proposant : JPC  (discuter) 20 janvier 2018 à 10:00 (CET)
replies: text: , Gilles Tautin Mike the song remains the same  20 janvier 2018 à 10:15 (CET)
replies: text:  "Philippe Mathérion, qui fut conduit mort à l'hôpital Cochin dans la nuit du 24 au 25 mai, n'avait pas été tué par une arme blanche comme il avait été annoncé à l'époque. Cette thèse résultait du fait que le corps portait dans la région du cœur une plaie linéaire et que les vêtements avaient été coupés. Elle avait été confirmée ensuite par des personnalités officielles, bien qu'elle ait été rapidement contredite par les résultats, alors conservés secrets, de l'autopsie qu'avaient pratiquée" Mike the song remains the same  20 janvier 2018 à 10:27 (CET)
replies: text: Pour Gilles Tautin, il faut savoir qu'il est mort noyé à Flins à 40 km de Paris au mois de juin, mais comme il était "militant", certains ont préféré le "surévoquer", lui, plutôt que Philippe Mathérion, simple inconnu dans la foule, mort d'un jet de grenade en plein Paris, face à une barricade de mai. Je m'excuse mais il n'y a strictement aucune comparaison possible; Philippe Mathérion est bien l'unique mort parisien du mois de mai !--JPC  (discuter) 20 janvier 2018 à 10:38 (CET)
replies: text:  , excellente idée. NAH, le 20 janvier 2018 à 10:44 (CET)

text:  Mathérion n'a jamais été poignardé et Libé dit ce qu'il veut. L'homme est mort suite à un épanchement hémopéricarde (excusez du pléonasme) après avoir reçu un éclat de grenade. Un règlement de comptes en pleine nuit des barricades ? Mais qui peut y croire ? Comme le dit son fils, Gilles, Phillipe était un quidam parisien qui voulait humer l'air de la révolte. Un simple petit employé, veuf et ayant la charge d'un petit garçon. Un personnage à la Simenon, au mauvais endroit au mauvais moment... Bien sur, ni les « révolutionnaires », ni les « autorités » ne reconnaîtront un tel symbole ! Ce n'était ni un « militant », ni un « enragé », ni une « cible à abattre » et pourtant le corps qu'on a emmené aux urgences à Cochin, tout près de chez moi, était bien celui d'une victime, victime de ceux qui défendent la société et de ceux qui la dénoncent. Un mort bien encombrante, en quelque sorte. C'est pour cela qu'il faut en parler, sources à l'appui.--JPC  (discuter) 20 janvier 2018 à 11:44 (CET)
replies: text:   Mike the song remains the same  20 janvier 2018 à 12:02 (CET)

text: >>  un CRS, le commandant Journiac, est gravement blessé au front par un pavé jeté des toits, dans la nuit du 10 au 11 mai, rue Gay-Lussac, à Paris29. Il meurt un an plus tard, dans un accident de voiture, à la suite d'un malaise occasionné par les séquelles de sa blessure. Mike the song remains the same  20 janvier 2018 à 14:20 (CET)
replies: text:   Renvoyer des morts contre des morts, comme argument, ce n'est pas très sain. De plus, si tu faisais un (petit) effort, tu comprendrais que l'homme qui a été tué n'était qu'un simple passant  (surtout que tu as mis le témoignage de son fils, pupille de la nation en lien, juste avant)...  Quant à Lucie Fougeron, journaliste encartée communiste de 35 ans, je ne vois pas quel regard objectif elle peut avoir sur Mai 68, alors qu'elle est dans la propagande. Ici, on évoque les faits et rien que les faits, pas les délires politiques. Quel dommage qu'on ne puisse pas témoigner de façon neutre d'un événement sans recevoir de leçons de gens qui n'ont rien vu, rien compris, mais qui « savent » !  --JPC  (discuter) 20 janvier 2018 à 15:45 (CET)
replies: text: Oui et les faits sont têtus, surtout déterrés par les historiens dans les archives... Le mythe longtemps véhiculé du joyeux 68 = O mort à vécu...  --Noelbabar (discuter) 20 janvier 2018 à 15:56 (CET)
replies: text:  @ JPC Un seul homme meurt, et la Cause n'est pas valable. Mike the song remains the same  20 janvier 2018 à 16:06 (CET)

text: Le mouvement était national, je ne vois aucune raison objective de limiter le décompte à Paris. Pourquoi ne pas simplement reprendre le propos (sourcé) de l'article ?  (dont zéro par cocktail Molotov, pour faire le lien avec une autre discussion). --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2018 à 14:47 (CET)

text: Pour sortir de l'impasse, je propose séparément le décompte national. Pour Paris, il ne s'agit pas de jouer les morts contre les morts mais d'en faire le total : le cas Journiac porte à deux au moins le nombre de morts par suite des événements parisiens. --Fanfwah (discuter) 21 février 2018 à 10:11 (CET)
replies: text:  La moitié des morts c'est en juin, hors du quartier latin, en province et autour des usines... --Noelbabar (discuter) 22 février 2018 à 16:52 (CET)
replies: text:  comme je disais, il m'a paru plus clair d'en faire l'objet d'une autre proposition, qui reprend d'ailleurs exactement ces termes : voir #Le rouge et le noir. --Fanfwah (discuter) 22 février 2018 à 17:28 (CET)
thread_title:  Philippe Mathérion, l'inconnu de Mai 68