Discussion:Wesley Newcomb Hohfeld

message: Salut
Merci pour ta réponse, je la trouve pertinente pour 4 raisons :
1-  le traducteur de Gewirth en francais (Droits de l’homme, Cerf, 1982) rend claim-right par droit-revendication. Ca donne écho à ton rapprochement entre claim et revendication.
2- je ne connaissais pas le terme droit-créance; le dictionnaire m’indique qu’il s’agit  d’un « Droit en vertu duquel une personne (Créancier) peut exiger qqch. de qqn (Obligation), et, spécialt., une somme d'argent ». Cette liaison entre le droit créance et l’obligation colle parfaitement (ou presque) à l’opposition corrélative claim/duty. 
3- JY Goffi parle aussi du droit créance comme étant le paradigme du claim right 
4- je pense aussi que la traduction de claim par « titre » est très problématique, et pour la même raison que toi (d’ailleurs sais-tu comment on pourrait rendre en français une expression comme “the entitlement theory of rights” (le nom de la théorie de McCloskey) ?). Elle est aussi problématique, je pense, parce que le titre est davantage la preuve, le témoignage d'un droit (le morceau de papier qui indique...).
Quelques questions / problèmes en vrac (en plus de celle qui porte sur la traduction de entitlement):
-les droits-créances ont l'air d’être lié (strictement, uniquement ?) à la prestation financière, à la propriété. Est-ce le cas ? Si oui, n’est ce pas une réduction du claim right, qui serait en réalité bien plus général ? 
-Pourrait-on dire, en français, dans le langage juridique, que j’ai un droit-créance à ne pas être traité comme un moyen ? Ca semble bizarre.
-pourrait-on dire, chez Hohfeld, que j’ai un claim (= claim right) à ne pas être traité comme un moyen ? (ca semblerait bizarre puisqu’il s’en tient à l'analyse des droits légaux. D'ailleurs est ce que tu dis « droits légaux » ou « droits juridiques »?
Ce qui est sûr, c’est qu’on pourrait le dire avec Feinberg. Quitte à ce que cette prétention ou revendication ne soit pas reconnue par des règles morales valides. Peut-être alors faudrait-il envisager une double traduction de claim, l'une pour Hohfeld, l'une pour Feinberg. Mais ce serait relativement problématique.
Autre chose, on peut avoir un droit-créance et ne pas le faire valoir. Tandis que le claim implique de faire valoir, de demander, de faire une requête, de revendiquer, de prétendre à son droit. 
Enfin, je crois qu’il faudrait distinguer avoir un droit (=avoir une prétention reconnue) et avoir une prétention. La note de fin de section n°35 p.38 des fundamental legal conceptions d’Hohfeld (édition Ashgate, Dartmouth, 2001) ne va-t-elle pas en ce sens ?
« Si, comme cela semble désirable, nous devons chercher un synonyme pour le terme « droit » dans cette acception limitée et propre, peut-être que le mot “claim” s’avérait le meilleur. Ce dernier a l’avantage d’être monosyllabe35. » (op. cit. p.13)
Note de fin de section n°35 p.38;
« Stayton J in Mellinger v City of Houston (1887) 68 Tex. 45 ; 3 SW 249, 253 : ‘un droit a été bien défini comme une prétention <claim> bien fondée, et une prétention <claim> bien fondée ne signifie rien de plus ni de moins qu’une prétention<claim>  reconnue ou sécurisée par la loi’. »
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Si le claim a besoin d’être reconnu pour être un droit, il ne coïnciderait donc pas exactement avec le droit, y compris avec le droit-créance. 
D’où le fait que je tienne à rendre claim par prétention (revendication évoque immédiatement les revendications syndicalistes), y compris chez Hohfeld. Qu’en penses-tu? 
* je suis intéressé par ton mémoire sur Hohfeld, donne m'en une copie word ou pdf !!
Monsieur Azerty
salut désolé mais j'avais pas vu que tu avais répondu. De nouveaux éléments : 
1, je suis convaincu par tes arguments pour prétention, d'autant que j'qi découvert chez A. Reinach, philosophe du droit, une notion tres proche du claim right et que le trqducteur de ce livre (Fondements a priori du droit civil) le traduit par prétention. Deux bonnes raisons qui font que dans mon mémoire j'utilise ce mot
2. je finis cette semaine mon travail... je serais donc tout à fait disposé à te le filer, mais j'aimerais aussi en savoir un peu plus sur ce que tu fais : ton nom ne donne sur aucune page d'utilisateur ? t'es pas enregistré ?? Sanders 23 septembre 2006 à 11:06 (CEST)
thread_title:  Hohfeld #3