Discussion:Manchot

message: Les manchots correspondent à la famille des spheniscidés, et même les gorfous qui sont aussi appelés manchots à aigrettes.Remihh (d) 2 mai 2008 à 14:28 (CEST)
replies: text: L'article manchot est une biohomonymie, une meilleur solution que la fusion car le terme manchot a aigrette n'est pas la plus répandue à mon sens. L'article manchot portera davantage sur le sens porté par le terme vernaculaire (d'autant la confusion habituelle avec le pingouin), l'article Spheniscidae est un article pleinement zoologique, dont le contenu ne porte pas d'ambiguïté Vincnet G discuss 2 mai 2008 à 22:39 (CEST)

text: car je ne suis pas spécialiste :  Par exemple, sur Gorfou du Fiordland ou Gorfou sauteur  ont lit des formules comme "est une espèce de manchot". D'autre part, dans la pratique, avec Google, on a pour « Eudyptes »  : 559 occurences avec Manchot contre 4430 avec gorfou. Il y a donc bien une écrasante majorité pour distinguer ce seul genre au sein de la famille. Donc, àmha, pour être logiques : 1/ si on considère que les gorfous sont des manchots, on devrait avoir deux articles : Manchot/spheniscidés et Gorfou/Eudyptes. 2/ Mais si on considère que les  gorfous ne forment pas un sous ensemble des manchots, alors la fusion est inutile. Je laisse en décider les spécialistes mais les conclusions de mon enquête iraient plutôt dans le sens de la fusion. --amicalement, Salix ( converser) 3 mai 2008 à 13:09 (CEST)

text: Mêmes arguments que Vincnet G, notamment d'accord sur l'abus de langage entre les termes « manchot » et « pingouin », information suffisamment importante pour être placée sur une page portant sur le nom vernaculaire. Enfin, pour ce qui est de l'écrasante majorité suite à la recherche Google, je constante une différence de 4 270 - 4 250 = 20 entre les deux termes. Peut-être, qu'en effet, une réécriture de cette page pour l'amener par exemple au niveau de l'article anglais serait souhaitée, mais j'ai été très étonné de voir cette demande de fusion, je pense qu'elle n'a pas sa place. Diti (parler au manchot) 15 mai 2008 à 22:38 (CEST)

text: Les deux articles ont été développés en connaissance de cause puisque des liens entre les deux existent depuis des versions anciennes. C'est une condition nécessaire et suffisante pour affirmer qu'il ne s'agit pas d'un doublon. 
Je pense que l'on peut considérer cette fusion comme abandonnée. Diti (parler au manchot) 19 mai 2008 à 00:06 (CEST)
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message: * Solution 1 :
* Solution 2 :
#--Je vote pour la Solution 2. --Maxgalopin (d) 4 juin 2010 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Vote 

message: Fait significatif, lorsqu'on tape "Pingouin" dans Google Image, on obtient 20 photos en 1e page: 4 d'entre elles, sauf erreur, sont bien des pingouins, et les 16 autres sont des manchots. Il me semble donc plus que temps que nos vieux Académiciens se mettent en phase avec l'évolution des langues, qui ne sont pas statiques mais évoluent, et qu'ils acceptent enfin le terme "pingouin" comme synonyme à part entière. Rendons justice à nos... pingouins!--Maxgalopin (d) 4 juin 2010 à 23:06 (CEST)
replies: text: Les académiciens n'employent ni « pingouin » ni « manchot ». Ils utilisent les noms latins, qui sont internationnaux et précis. Agrafian (me parler) 4 juin 2010 à 23:08 (CEST)
thread_title:  Google Image 

message: Je reviens à la charge, et je n'en démordrai jamais: je refuse catégoriquement qu'un mot utilisé par la majorité des Français n'ait pas le statut de mot en gras et en titre, quand bien même le terme est "populaire". Hier, l'émission Pékin Express sur M6, a dénommé les manchots les "pingouins". C'est également le cas de la majorité écrasante des Français que j'ai interviewé en privé. C'est également le cas des fabricants de jouets, des enfants pour une majorité extraordinaire, des dessins animés, comme le célèbre Pingu, qui est pourtant nettement un manchot. J'ai interrogé des professeurs, même eux disent souvent "pingouin" en leur montrant la photo d'un manchot. Je ne reparlerai pas bien sûr du fait que tous nos voisins européens disent "pinguini" et compagnie, car c'est certes hors-sujet, mais quand même... La démocratie populaire doit non l'emporter, mais bénéficier d'un statut équivalent en gras du terme scientifique français, sinon Wikipédia perd de son objectivité. Si quelqu'un efface de façon totalitaire comme ce fut le cas auparavant, je reviendrai à la charge. Encore une fois, la démocratie a son mot à dire ici, et c'est un non-sens de dire qu'une majorité écrasante de gens se "trompent". Le langage appartient au peuple, depuis que le langage existe. On ne va pas refaire le monde. --Maxgalopin (d) 23 juin 2010 à 13:38 (CEST)
replies: text: Wikipédia n'est pas une démocratie, et ce n'est pas parce qu'une majorité se trompe qu'elle a raison. Ce raisonnement est absurde, et de toute manière, comme on vous l'a répété mainte et mainte fois, il ne s'agit que d'une erreur ! Les gens se trompent quand ils nomment un manchot pingouin, ça n'a rien à voir avec un nom populaire, et si on leur explique la différence, ils reconnaissent bien volontié qu'ils confondent. Agrafian (me parler) 23 juin 2010 à 14:40 (CEST)
replies: text:  Si on parle de vérité (là où on devrait plutôt parler de réalité d'ailleurs) il faudrait sans doute revoir ce passage dans le paragraphe "terminologie" : "L'anglais participe à cette confusion" (entre manchot et pingouin) : ça me semble un peu osé de faire porter la "faute" sur la langue anglaise dans la mesure où le français est sur le sujet de l'étymologie largement minoritaire dans son approche. Il y a deux réalités : l'académie des sciences à choisi le terme "manchot", c'est un fait. Les autres nations (au moins européennes) ont choisi un terme plus proche de notre "pingouin" dans leurs langues respectives : c'est aussi factuel. En outre "pingouin" est un nom emprunté au néerlandais (si j'en crois la page Pingouin), néerlandais pour qui le "pinguïn" correspond à notre manchot : qui a causé la confusion dans l'Histoire ? et est-ce bien important ? Baldodo (d) 31 janvier 2013 à 21:39 (CET)

text: Dans les définitions lexicographiques, nulle part n'est évoquée l'équivalence manchot=pingouin. Au contraire, Tlfi souligne que le manchot est « souvent confondu avec le pingouin », et ne dit pas qu'il s'agit d'un nom vernaculaire. --amicalement, Salix ( converser) 23 juin 2010 à 15:37 (CEST)
replies: text: Mais il a pas bientôt fini lui, on va pas radoter les mêmes arguments!  --Citron (d) 23 juin 2010 à 18:51 (CEST)
thread_title:  Wikipédia n'est pas là pour nier la vérité 

message: Désolé, je n'ai pas lu tout ce qui précède, mais je n'ai pas l'intention de relancer la polémique manchot=pingouin?, je voudrais juste signaler que dans le préambule de l'article il est écrit au début du deuxième paragraphe "...à la différence de celles de leur cousin les pingouins" (remarquez la faute d'orthographe), alors qu'il est signalé plus loin que les deux n'ont aucune parenté. Cela me paraît donc trompeur, à moins de considérer que tous les oiseaux sont cousins... --Seub (d) 23 août 2011 à 00:13 (CEST)
replies: text: Oui, tu as raison, j’ai enlevé... --Butterfly austral 23 août 2011 à 01:23 (CEST)
thread_title:  "Leur cousin les pingouins"? 

message: Je rappelle que la classification phylogénétique et la terminologie des espèces et taxa n'a jamais été créée par les utilisateurs de wikipedia, ça se saurait, et ce pour une raison simple : la grande majorité est ignorante en biologie. Ce débat en est simplement la preuve, et aucun argument valable n'est avancé si ce n'est "la majorité a raison parceque ça l'arrange, on est en démocratie et si t'est pas content, retourne chez toi, tu dois surement être un admirateur des gouvernements totalitaires et de Hitler (+1 point godwin ! :D)
Blague à part, wikipedia étant soit disant une encyclopédie, elle ne devrait pas tenter de remettre en cause des réalités scientifiques : pingouins et manchots sont deux groupes distincts. D'autant que l'article sur le spingouins explique bien la confusion et l'étymologie des deux mots, y compris dans les autres langues latines... http://fr.wikipedia.org/wiki/Pingouin 
: Bonjour, l'article manchot ne soutient rien de tel, il mentionne simplement qu'ils sont parfois confondus avec les pingouins et explique que tous les Sphenisciformes ne sont pas des manchots puisque le Congrès ornithologique international a choisi d'appeler certaines espèces de cet ordre des Gorfou. D'où un article dédié. -- Amicalement, Salix [Converser] 25 novembre 2013 à 16:57 (CET)
replies: text: Je n'ai rien compris au charabia du début, mais comme Salix je pense que les articles actuels permettent bien d'expliquer la différence. Par contre Salix, l'argument des gorfous, d'un type que l'on voit passer très fréquemment, ne tient pas : pourquoi les gorfous ne pourraient pas être des manchots ??! Totodu74 (devesar…) 25 novembre 2013 à 17:44 (CET)
replies: text:  Je n'ai pas de conviction dans un sens ou dans l'autre, mais on peut quand même lire sur Eudyptes : . Ou alors il faut que nos ornithos accordent leurs violons  : pourquoi sinon ne pas rediriger manchot sur Sphenisciformes ? -- Amicalement, Salix [Converser] 25 novembre 2013 à 19:31 (CET)
replies: text: Et comme ça ?  Sinon, je serais plutôt pour ne faire qu'une page, mais il faudrait avoir d'autres avis !  Totodu74 (devesar…) 25 novembre 2013 à 20:30 (CET)
replies: text:  Bonsoir, la situation est similaire avec « murin » et « vespertilion », « corbeau » ou bien avec « barracuda » et « bécune ». Après, je n'ai aucune idée si les gorfous sont effectivement des manchots (ce qui est plus que probable), au point de vue « appellationique » bien sûr (par exemple, le dromadaire est un chameau). Ça ressemble aussi au cas de la belette (avec toutefois d'autres espèces qui ne sont pas des Mustela). --92.142.183.5 (discuter) 25 novembre 2013 à 21:18 (CET)
replies: text:  Chaque mot est un cas particulier. Si on regarde l'évolution du mot manchot dans le CNRTL, on voit un glissement progressif du sens le plus connu : un estropié du bras (Acad. 4e éd°) > + par analogie, un oiseau des mers australes qui ne peut pas voler (Acad. 8e éd°) > + par analogie, un oiseau des mers australes de grande taille qui ne peut pas voler (TLFi) (). Pourtant un manchot pygmée ne fait que 1 kg alors que les gorfous pèsent de 2 à 7 kg . Ce critère de taille mis de côté, il reste celui de l'opposition nord (pingouin ) / sud (manchot), et là les manchots correspondent exactement à tous les Sphenisciformes, les gorfous étant aussi appelés des « manchots à aigrettes » avant que le COI n'y mettre le bec. Donc une redirection Manchot -> Sphenisciformes ne serait àmha pas choquante, tandis que personne n'appelle couramment un putois ou un furet "belette". -- Amicalement, Salix [Converser] 25 novembre 2013 à 22:22 (CET)
thread_title:  Depuis quand les utilisateurs de wikipedia sont-ils représentatifs du monde scientifique ? 

message: Comme l'indique le titre, je voulais juste savoir ce que cela signifie, voir si le terme mérite un article perso. --92.142.183.5 (discuter) 25 novembre 2013 à 21:21 (CET)
thread_title:  Manchotière