Discussion:Vitamine B12

message: Bonjour, je trouve que la phrase suivante est clairement non neutre : 
"En 2007, des chercheurs du MIT et de la Harvard Medical School ont percé le secret de la synthèse de la vitamine B12."
Si quelqu'un veut la reformuler...
--82.226.118.97 (d) 30 août 2010 à 18:19 (CEST)
thread_title: Neutralité

message: * Selon la version actuelle "Les bactéries présentes dans le système digestif des humains, bien qu'elles puissent effectivement synthétiser un peu de vitamine B12, sont situées vers la fin des intestins et ne permettent pas l'autosuffisance". Mais je ne peux pas croire que les humains ont attendu depuis des milliers d'années de pouvoir acheter de la vitamine B12 dans le commerce. J'en conclu que cette présentation actuelle est fortement biaisée.
* Voir aussi la discussion ci-dessus "Autosuffisance en B12".
* D'autre part, il n'y a aucune source de "Aucun animal, et plus généralement" à "mais les humains ne le possèdent pas". Alors, prétexter de la faiblesse d'une synthèse de 6 sources pour la remplacer par un si long TI sans aucune source me paraît abusif. --Rical (discuter) 23 août 2015 à 21:30 (CEST)
replies: text: Atchoum (discuter) 24 août 2015 à 00:37 (CEST)
thread_title:  Synthèse de 6 sources contre un long TI 

message: Bonjour , le paragraphe sur la physiologie est bien documenté sur la provenance de la B12 pour les animaux "terrestres" , mais est ce qu'il y aurait une source fiable pour décrire la provenance de la B12 dans le monde océanique , y compris dans les eaux profondes ??? (combien faut-il de B12 pour une baleine ;-))  ) --Lu33390 (discuter) 5 août 2017 à 15:18 (CEST)
replies: text: La B12 océanique provient de micro-organismes présents sur la surface des algues et parmi le zooplancton, et de là à toute la chaîne alimentaire. Voir alimentation de Mysticeti.--Pat VH (discuter) 5 août 2017 à 22:20 (CEST)
thread_title:  Source B12 pour les animaux de haute mer 

message: Hello, bon, je ne toucherai plus à cet article au parti partiellement pris mais j'avoue cela m'agace de voir : "on peut en effet se poser la question du bien-fondé du carnivorisme". Est-ce que la personne qui a écrit cela est au courant que les humains sont omnivores ? Après toutes ces années, il serait peut-être temps de remplacer ce mot idiot (carnivorisme) par omnivorisme.
Merci.
: La phrase en question a été supprimée le . Ydecreux (discuter) 2 décembre 2017 à 13:11 (CET)
thread_title:  Carnivore ?? 

message: Cette section ressemble beaucoup à un plaidoyer pour la supplémentation en vitamine B12.
: Il dit "Il n'a jamais été démontré que la flore intestinale humaine produisait de la vitamine B12".
: C'est une contradiction de l'article :Vitamine où l'introduction dit : "Chez l'être humain, trois vitamines sont synthétisées par des bactéries intestinales : les vitamines K, B8 et B12".
: Mais cette section présente de nombreuses références. A cause de plusieurs contradictions, elle pourrait se nommer "Controverse". --Rical (discuter) 24 avril 2018 à 07:39 (CEST)
replies: text:  La recommandation ne concerne que les végétaliens. La contradiction a été résolue : aucune source n'a été proposée pour étayer l'affirmation selon laquelle la vitamine B pouvait être synthétisée par les bactéries intestinales dans l'article sur les vitamines, alors que la demande avait été formulée en page de discussion en 2009. Cela dit, s'il y a vraiment une controverse, l'article pourra en rendre compte. Ydecreux (discuter) 24 avril 2018 à 08:43 (CEST)
thread_title:  Physiologie ? 

message: Plusieurs sources mentionnent la présence de vitamine B véritable dans certaines algues, ainsi que d'analogues inactifs de cette vitamine. Il serait utile de le mentionner dans l'article, tout en indiquant le cas échéant si cette vitamine est effectivement capable de remplir ses fonctions dans l'organisme, ce qui est contesté par au moins une source (référence 39 de l'article actuel : Dagnelie et al., « Vitamin B-12 from algae appears not to be bioavailable »). Pour parler de controverse, il faudrait qu'au moins une source affirme que la vitamine présente dans les algues est active dans le corps humain. Ydecreux (discuter) 18 juillet 2018 à 07:49 (CEST)
replies: text: L'article de 2014 reporte la présence de méthylcobalamine, qui est l'une des formes biologiquement actives. --Mahlerite | 語 20 juillet 2018 à 12:16 (CEST)
replies: text:  L'article de Dagnelie et al. explique que des formes présumées actives se sont avérées inactives chez les enfants carencés en vitamine B qui ont consommé des algues (nori et spiruline) en contenant : alors que la présence de la vitamine dans leur organisme était avérée, les symptômes de carence n'avaient pas disparu. La source de 2014 dit que de la méthylcobalamine est présente en quantité significative dans la spiruline ; elle ne dit pas que la spiruline est une source potentielle de vitamine B pour l'être humain, donc il n'est pas possible de l'affirmer dans l'article. Ydecreux (discuter) 20 juillet 2018 à 15:57 (CEST)
replies: text: Le niveau de rigueur d'Ydecreux m'impressionne beaucoup plus que l'argument d'autorité ""book review editor" pour des revues scientifiques à comité de lecture". On juge l'arbre à ses fruits. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 juillet 2018 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Présence de vitamine B{{Ind|12}} dans certaines algues 

message: Publiée le 17 mai 2018 --Mahlerite | 語 1 août 2018 à 07:14 (CEST)
replies: text: Cette étude n'apprend strictement rien de nouveau. Certaines plantes en hydroponie peuvent absorber une fraction minime de la B12 qui est versée dans le milieux de culture. En dehors du fait que ce serait une méthode extrêmement dispendieuse, par rapport à la complémentation en vitamine B12, la préservation de la B12 absorbée par le végétal et sa biosidponibilité n'ont encore jamais été démontrées.Edouard Albert (discuter) 10 août 2018 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Nouvelle étude : certaines plantes absorbent et transportent la vitamine B12 

message: Il s'agit du passage suivant dans  la dernière section Végétalisme
La consommation de viande ne prévient cependant pas systématiquement les carences en B12. Tucker et al. font état de carences d'abord et avant tout chez les personnes non-supplémentées en B12, quels que soit leur âge ou leur consommation de viande.
La source ne parle pas de carence (ce qui laisse entendre au lecteur des manifestations pathologiques) mais de bas ou haut niveau de taux plasmatique. Le terme personnes non-supplémentées en B12 laisse entendre que les carences apparaissent chez les personnes qui ne prennent pas de suppléments B12, non l'article dit que les taux plasmatique les plus élevés se trouvent chez ceux qui en prennent. 
Parmi les gens qui ne prennent pas de suppléments B12, on trouve une différence entre ceux qui prennent des céréales fortifiés ou non fortifiées, entre ceux qui prennent plus de lait que les autres, et pas de différence entre ceux qui consomment le plus de viande et ceux qui en consomment le moins (tertile que je traduirai par consommateurs de viande classés par tiers : le plus, moyen, le moins).
La consommation de viande ne prévient cependant pas systématiquement les carences en B12 est une interprétation végétalienne. J'en déduirai plutôt manger un peu de viande ou beaucoup ne change rien au statut plasmatique de la B12, ce qui me parait conforme et non contradictoire avec l'idée que de ne pas manger de viande du tout et sans aliments supplémentés d'une façon ou d'une autre est un risque pouvant conduire à une carence.
Ce passage est ensuite suivi par une interprétation non sourcée qui me parait être une réaction anti-végétalienne à l'interprétation végétalienne.--Pat VH (discuter) 23 octobre 2018 à 16:11 (CEST)
replies: text: Bonjour Pat VH. Dont acte pour ces utiles rectifications. J'ai effectivement surinterprété l'article de Tucker et al. Quant au dernier passage, il était moins anti-végétalien que dévolu à mettre en contexte le cas. Je ne trouve que des allégations après une rapide recherche pour retrouver ce qui m'avait poussé à le dire, autant l'enlever en effet. Merci pour votre vigilance ! --John-Grégoire (discuter) 6 novembre 2018 à 16:25 (CET)
replies: text: Bonjour John-Grégoire, je vous remercie de votre réaction. Il est difficile de ne pas surinterpréter, car j'aurai parié moi-même que ce passage était écrit par deux contributeurs différents ! Encore merci pour votre bienveillance.--Pat VH (discuter) 8 novembre 2018 à 12:34 (CET)
thread_title:  Interprétation de la source Tucker 

message: Une IP a ajouté deux paragraphes sur la vitamine B dans la spiruline, à partir de 5 sources :
* Trois sites de vente en ligne de spiruline , ,  ;
* Une étude qui traite de l'intérêt de la spiruline dans le traitement d'une maladie héréditaire sans lien avec la vitamine B  ;
* Une étude qui traite de la biodisponibilité de la vitamine B présente dans le lait .
J'ai lu tout cela assez vite, mais je notifie , qui connait le sujet mieux que moi et pourra si nécessaire corriger ou supprimer cet ajout. Naturellement d'autres contributeurs connaissant également le sujet pourront aussi s'en charger. Les sites de vente en ligne ne sont pas des sources admissibles.
Ydecreux (discuter) 6 janvier 2020 à 14:43 (CET)
replies: text: J'ai oublié une dernière source, qui parle quant à elle de la spiruline et de la vitamine B , mais elle ne dit rien sur la biodisponibilité de cette vitamine pour le corps humain. Une discussion à ce sujet a déjà eu lieu en 2018. Ydecreux (discuter) 6 janvier 2020 à 15:56 (CET)
thread_title:  Spiruline 

message: J'ai supprimé un paragraphe ajouté à propos des algues et de leur contribution à l'apport alimentaire en vitamine B, car ce passage contredisait un autre plus loin dans le même article, et portait sur le même sujet. S'il existe des nouveautés sur le sujet, de préférence par un autre auteur que le sempiternel Fumio Wakanabe, et notamment si cela conduit la communauté médicale à modifier ses recommandations à l'égard des végétaliens, je pense qu'on peut modifier la section correspondante. En attendant, sans être un spécialiste du végétalisme, je pense qu'il vaut mieux éviter de produire un article Wikipédia affirmant que les végétaliens peuvent obtenir la vitamine B dont ils ont besoin seulement à base d'algues si le corps médical ne le confirme pas de façon relativement consensuelle. Ydecreux (discuter) 2 juillet 2022 à 08:38 (CEST)
replies: text: Il faut surtout éviter des articles construits sur des sources primaires, surtout polémiques et médicaux comme celui-ci. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juillet 2022 à 08:45 (CEST)
thread_title:  Algues