Discussion:Talibans

message: cher traroth, je me permets de supprimer ta modification consistant à remplacer islamiste par extrémiste islamique. Un islamiste n'est pas automatiquement un extrémiste. Ceci serait un jugement de valeur. Avec un parfum d'amalgame avec le terrorisme à l'ordre du jour.
Les chefs de guerre en question ont un certain nombre de défauts et du sang sur les mains, mais appèlerais-tu extrémistes chrétiens des combattants, voire des criminels qui seraient catholiques ? Note aussi que certains de ces chefs de guerre font aujourd'hui partie du pouvoir à Kaboul.
:Sadaynour, n'oublie pas de signer tes interventions à l'aide de 4 tildes (~) pour plus de commodité. 
:Je n'ai pas contribué à l'article, mais je pense pouvoir participer à la discussion. En ce qui concerne le terme islamiste, je le tenais pour un synonyme d'extrémiste islamique, à ne pas confondre avec musulman ou pratiquant islamique. Mais le débat mérite de plus amples vérifications et un accord commun sur l'emploi de ces termes. 
:Cependant, pour répondre à ta dernière question, si l'on qualifie un extrémiste d'un terme religieux (qu'il soit chrétien ou musulman), c'est que la motivation de ses exactions est d'ordre religieuse (et donc pour les chrétiens qui tuent au nom de la foi des médecins pratiquant l'avortement, le terme extrémiste chrétien est tout à fait approprié). Ce qu'il s'agit de vérifier ici pour les chefs de guerre en question. --Pontauxchats 15 nov 2003 à 13:49 (CET)
thread_title: Suppression de modifs

message: Les chefs de guerre qui se déchirent pendant et après l'occupation de l'Afghanistan par les russes, sont des islamistes, ayant des objectifs politiques : ils veulent d'abord établir un état islamiste, des lois et un état respectant la parole de Dieu, dans le but qu'ensuite la société et les mœurs redeviennent islamiques.
Les Talibans, eux, sont des fondamentalistes. Au contraire des islamistes, ils veulent d'abord réislamiser les mœurs, la justice, les êtres humains. La forme de l'État n'a pas d'importance pour eux à la condition de respecter la loi divine. Et seuls ceux qui l'ont étudiée, c'est-à-dire bien sûr les Talibans, sont à même de l'expliquer et d'en assurer le respect.
Ces deux paragraphes ne me semblent pas très neutres. Yann 13 fév 2004 à 12:04 (CET)
replies: text: « Islamique », ça veut dire quoi ? Entre un musulman laïc (ce que je suis), un clerc et l'islam politique (= islamisme), il y a des différences à bien établir. L' islam politique est un oxymoron par essence — pour prendre deux comparaisons : serait-il sérieux de parler de républicains théocratiques, membres de l'Opus Dei ? Et la majorité des Israéliens croient-ils en la capacité démocratique des membres du ש"ס (shas), dont le nom initial du "parti" était « התאחדות הספרדים העולמית שומרי תורה » (Association internationale sépharade des gardiens de la Torah) ?. Bien lire le Coran, pas des traductions, avant de commettre de tels impairs, et lire les ouvrages de gens comme Malek Chebel (dont l'excellent L'Islam et la Raison : le combat des idées , ou encore Le Kama sutra arabe, , histoire de remettre les idées en place) ou L'Islam : Avicenne, Averroès, Al-Ghazâlî, Ibn Khaldoun... Les textes fondamentaux commentés, ouvrage collectif, , et tant d'autres, avant d'aborder de tels sujets à l'aveugle. Selon les pays, les radicaux représentent de 4% à 6% des musulmans — en gros, 95% n'adhèrent pas du tout ou sont peu sensibles à ces gens, pseudo islamistes, qui détournent le Coran (dont on peut se demander légitimement s'ils le connaissent vraiment ou s'ils sont de purs manipulateurs) à leurs fins. Korenyuk 29 décembre 2006 à 12:45 (CET)
thread_title:  NPOV 

message: Il me semble qu'on devrait un peu plus insister sur les aspects géopolitiques pour expliquer les soutien des US - opposition à l'Union Soviétique et construction d'un oléoduc contournant l'Iran - malheureusement, je n'ai que quelques bribes de connaissances... Cdang 7 avr 2004 à 11:45 (CEST)
thread_title:  Géololitique 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=23
** Dans Taliban, le Fri Jan 27 22:02:10 2006, 404 Not Found
** Dans Taliban, le Tue Jan 31 23:29:07 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:57 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour. La date du numéro de l'Express cité (28-06-2006) semble erronée. Il s'agit manifestement d'un numéro antérieur, mais de quelle année exactement ?— Oxag อ๊อกซัก 12 avril 2006 à 16:38 (CEST)
thread_title:  L'Express 

message: Bonjour,
Le contenu du paragraphe portant sur "l'intolérance institutionnalisée" est très impressionnant, mais en voulant vérifier les sources, je vois qu'elles sont réservées aux abonnés de l'Express
Autre remarque : il n'existe pas d'article à propos des Talibans dans l'édition "L'Express du 28-06-2006".  En revanche, il y en a un du 8 Juin 2006. Y a t il eu erreur ? En tout cas, je suis déçu de ne pas pouvoir vérifier la source. Est-il possible de trouver une autre source accessible à tous ?
--Napishtim 24 juillet 2007 à 11:34 (CEST)
replies: text: S'il n'existe aucun article (assurez vous d'avoir bien vérifié sur une version papier fiable, aussi sur les pages précédant et suivant la page indiquée ici [il peut s'agit d'une faute de frappe]), il faut supprimer l'ajout. Cordialement, Celette (d) 12 mai 2012 à 18:27 (CEST)
thread_title:  Source Express inaccessible... 

message: ... il semble de plus qu'il n'ai pas été dans le bon paragraphe. Kelson (d) 21 février 2008 à 19:32 (CET)
thread_title: Passage non sourcé déplacé

message: J'ai rapidement revu les contributions à cet article de l'utilisateur Gsamahh, relatives à la condition des femmes et des hommes. 
Elles sont non sourcées et semblent portées par une croyant, en permanence balançant entre l'explication et la justification (par exemple l'aveu de l'adultère qui entraîne la lapidation "permet de se repentir de ce péché ici-bas et de ne pas souffrir des conséquences de cette (sic) acte après la mort"), si quelqu'un dispose de sources sérieuses, ce serait bien de faire le ménage dans ce passage.
Diderot1 (discuter) 2 janvier 2016 à 02:10 (CET)
thread_title:  Contributions non encyclopédiques 

message: Pourriez vous expliquer en quoi est hors sujet dans l'origine de des Talibans, un article parlant des talibans et de la forteresse de Tora Bora, financé par la CIA, construite en partie Ousama Ben Laden, qui sert de base aux Taliubans (source NY Times Magazine, dans un article sur les Talibans, parlant du bombardement de cette forteresse occupée par les Talibans).Popolon (discuter) 26 août 2021 à 10:02 (CEST)
replies: text: Cette forteresse a été édifiée dans les années 1980, soit bien avant la création du mouvement taliban. Non seulement l'info me semble hors sujet, mais en plus elle est assez anecdotique pour cet article. Tan Khaerr (discuter) 26 août 2021 à 10:11 (CEST)
replies: text:   Pourtant comme dit l'article du NYT centré sur les Talibans,  elle sert de base militaire importante aux Talibans, a été construite en partie par O. Ben Laden et est bombardé pour cela en 2001.Popolon (discuter) 26 août 2021 à 10:32 (CEST)
replies: text:   L'article a été publié en 2005, qu'il soit alors centré sur les taliban n'est guère surprenant vu le contexte de l'époque. Tan Khaerr (discuter) 26 août 2021 à 11:10 (CEST)
replies: text:  , vos réponses sont totalement évasives. Je vous demande en quoi ça n'est pas centré sur le sujet et vous rappelle la citation, que vous ne semblez pas avoir lu : . On parle bien de cette forteresse comme un place forte des Talibans. En quoi une forteresse des Talibans crée en partie par Oussama Ben laden (comme le dit l'article), ne serait pas liés au Talibans donc ?Popolon (discuter) 26 août 2021 à 13:28 (CEST)
replies: text:   En 40 ans de guerre en Afghanistan, de nombreuses bases militaires sont passées de mains en mains. Encore une fois, à l'époque de son édification la « forteresse » de Tora Bora, les taliban n'existaient pas et donc Ben Laden n'était pas lié à ces derniers. Donc la question de la construction de Tora Bora peut être évoquée sur les articles Tora Bora, bataille de Tora Bora ou Oussama ben Laden, mais sur cette page c'est assez anecdotique. Tan Khaerr (discuter) 26 août 2021 à 13:50 (CEST)
replies: text:   En l’occurrence, il ne s'agit pas ici de 40 ans, on parle de la construction dans les années 80, avec les mêmes sources de financement, les Talibans ont pris le pouvoir dans les années 90, moins d'une décennie après. Et l'article Wikipédia Talibans, comme l'article du NYT et de nombreux autres lient bien les Talibans comme émanant des moudjahidin se battant contre l'union soviétique. D'autre part pourriez-vous me dire en quoi la principale cible de la guerre contre les Talibans déclenchée en 2001 est anecdotique ? Popolon (discuter) 26 août 2021 à 14:30 (CEST)
replies: text:   Le mouvement taliban n'émane pas des moudjahidines, puisqu'il a justement été fondé pour combattre les moudjahidines. Et Tora Bora n'a été que le dernier réduit des talibans, en aucun cas la  du conflit de 2001. Tan Khaerr (discuter) 26 août 2021 à 15:58 (CEST)
thread_title:  Hors sujet 

message: l'article fait actuellement croire que les Talibans sont un mouvement actif au Pakistan alors que le Pakistan n'a jamais fait partie des ambitions territoriales des talibans, c'est même un pays allié. Et les membres des talibans sont recrutés parmi les afghans et non les pakistanais. Ensuite, le Pakistan a seulement été une base arrière de repli après 2001 où le mouvement était réfugié et préparait attaques et batailles contre la république islamique d'Afghanistan.
Quant au Tehrik-e-Taliban Pakistan, il a peu à voir avec eux, le TTP est même contre le Pakistan. Avant 2007, il n'y avait pas vraiment de talibans pakistanais en guerre contre le Pakistan, seulement que le repli des talibans en Afghanistan a provoqué un conflit entre le Pakistan et des groupes islamistes inspirés par les talibans (le futur TTP). --Panam (discuter) 29 août 2021 à 05:43 (CEST)
thread_title:  Pakistan