Discussion:Raoul Pateras Pescara/Archives

message: Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
Je n'y suis pour rien si la saga de mon Père Raoul Pateras Pescara est si riche d'invention.
Je pleure, j'ai fourni et donner deux photos pour teminer d'illustré l'oeuvre de Raul. Il s'agit de l'auto-compresseur Pescara devant la démolition du trocadéro et de la Nacional Pescara. Il serait logique que vous explicates votre refus qui doit être suivi d'une attestation d'abandon. Le 27/03/2007. L'humanoïdeCPPC
Merci de m'éviter de faire un article sur A. Santos Dumont. Christian de Pescara témoigne que son Père lui a parlé de sa rencontre avec ce dernier Le 31/08/2007.CPPC.
Le 6/04/2008 CPPC est devenu Pistons-libres.Pistons-libres
Objet : Histoire de l’hélicoptère sur ARTE . Le texte d’annonce d’émission du 13 août 2008 « L’Américain d’origine Russe Igor Sikorski est le premier, en 1931, à déposer le brevet d’un hélicoptère.
Des histoires et pas l'HISTOIRE !
C'est Raul Pateras Pescara de Castelluccio (1890-1966) qui présenta un véritable hélicoptère pur en 1919 à Barcelone aux Services Techniques de l’Aéronautique française qui fit transformer en 2R l’appareil pour continuer des essais dans un hangar en présence de Laurent Eynac alors sous secrétaires d’état. Mon Père construisit plusieurs hélicoptères purs qui évoluèrent sur le terrain d’Issy – Les - Moulineaux. Quelques performances extraites de l’Aérophile de janvier 1924 : le 29 novembre 1923 Vol de 500 m avec virage en 5 mn 44 s ; Le 16 janvier le Km est atteint (1160 m ) en 8 mn 13 s ; Le 29 janvier 1924  vol en circuit fermé de  750 m  en 10 mn 10 s 
Le 18 avril 1924 record du monde de distance en hélicoptère (F.A.I). Les appareils de M. E. Oehmichen ne répondent pas à la définition du mot hélicoptère que nous pouvons trouver dans le Larousse de 1922. 40 brevets français précédés par des brevets déposés en Espagne. Le brevet n°533.820 est intitulé : ˝ Hélicoptère rationnel ˝
J'espère diffuser assez de documents historiques pour éviter le non respect de ce qui c'est passé.    
Le dernier hélicoptère réalisé par le Marquis Pateras Pescara est le 4 S décrit par un plan dans l’Aéronautique n°143 d’avril 1931. Bien qu’il ait le même encombrement, il est deux fois plus léger ( 400 Kg ) et son moteur de 40 HP le fait évoluer à 8 mètres de hauteur par des vents de 25 à 30 Km/h. 
Tous les hélicoptères du Marquis Pateras-Pescara, l ont été construits sur le même modèle équipés de deux rotors coaxiaux contrarotatifs constitués par au moins quatre cellules bipennes. Il est reconnu que leur système de commande de vol est une véritable innovation. Pour assurer le fonctionnement en déplacement de l'appareil en palier, mon Père devenu pilote dispose d'un manche à balai qu'il n'a qu'à incliner dans la direction désirée. Il s'ensuit une variation cyclique du
pas de chaque pale pendant le mouvement de rotation. Le résultat de cette action du manche à balai provocant une dissymétrie de poussée aérodynamique ainsi engendrée sur les rotors, faisant que les hélicoptères Pescara s'inclinent dans la direction voulue et les rotors ne tournant plus dans un plan horizontal, le propulse dans cette direction. Une manette commande la variation globale du pas des rotors, permettant ainsi à l'appareil de monter ou de descendre (changer d'altitude) 
Ces deux commandes se retrouvent dans les hélicoptères actuels, elles sont appelées respectivement de commande  de pas cyclique et de commande de pas collectif. Il y a également un volant sur le manche à balais qui permet de faire varier différemment le gauchissement des pales de l'un et de l'autre rotor, ce qui a pour effet d'engendrer un couple de rotation nécessaire à faire un virage sur place.
Les gens des années 20 n'avaient pas compris que les hélicoptères Pescara sont à stabilité commandée.
 
Le Marquis Pateras-Pescara croyait dans l’avenir de l’hélicoptère puisqu’il écrivait dans la revue  « La Vie au Grand Air » du 20 février 1920 " Nous pouvons, par conséquent, prédire " à l’enfant qui vient de faire ses premiers bonds, l’avenir le plus brillant"
--Pistons-libres (d) 15 août 2008 à 21:48 (CEST)
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message: Source en anglais sur le sujet des "Compressors without cranks". --Elnon (d) 25 décembre 2011 à 23:23 (CET)
replies: text: Tu dois avoir raison pour le prénom de Moglia, ce doit bien être Edmond : un brevet qu'il a déposé --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 11:12 (CET)
replies: text:  On trouve aussi « Edmund » (cette-fois ci anglicisé).--Elnon (d) 26 décembre 2011 à 11:40 (CET)
replies: text: Ne pas confondre techniquement compresseur rotatif et auto-compresseurLe brevet de Moglia (ingénieur italien) est un compresseur rotatif. Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 12:26 (CET)
replies: text: Concernant l'hydrotorpilleur. Les résultats calculés sur la maquette était dans les clous. C'est les moteurs qui n'ont pas donné la puissance annoncé. C'est deux moteurs français... c'est raconté dans un journal italien. la photo de l'hydrotorpilleur est présenté au Musée de la Marine à Venise et le Musée de Biscarosse a peu être les articles, puisqu'il m'avait questionné si l'Hydravion venait des travaux de mon père qui avait 22 ans à cette époque.Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 12:46 (CET)
replies: text: Cet article en allemand parle de Raoul de Pescara, Wifredo Ricard et Edmond Moglia. --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 13:38 (CET)
replies: text: Wikig est curieux comme une concierge:"Vous parliez de « canular » plus tôt, je dois vous dire qu'il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des doutes sur la personne posant ici comme le fils de Raoul Pateras Pescara. On peut se demander s'il s'agit vraiment de lui, sa méconnaissance du sujet est confondante.. Je sais que Raoul a eu quatre enfants de quatre femmes différentes et que par conséquent Christian ne l'a sans doute que peu connu, mais quand même... - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 13:22 (CET)
replies: text:   : Hé rigolo, c'est moi qui ai écrit :  !? Pauvre cervelle à la dérive.. - Wikig | talk to me | 28 décembre 2011 à 00:33 (CET)

text:  . Il s'agit donc bien d'un site « familial », ce que vous niez plus bas. - Wikig | talk to me | 28 décembre 2011 à 00:41 (CET)
thread_title: En passant

message: Contradiction pour l'hydrotorpilleur. Mon père avait présenté le projet au Gouvernement français.  Il faut lire le livre d’Eiffel qui ne cite que « Hydravion Pateras-Pescara » en titre. Vous mettez en référence des bibliographies beaucoup trop récentes. C'est la solution facile qui introduit au fur et à mesure du rêve. C'est flagrant pour Oehmichen par rapport à Pateras-Pescara et pour Curtis par rapport à Fabre. Il faut laisser à de vrais historiens faire les biographies. Je n'ai fait qu'attirer l'attention sur mon père et je sais le temps qu'il faut passer pour trouver des documents de l'époque. Wikig qui affirme continuellement, serait-il un raconteur d'histoire ayant participé à l'organisation du centenaire de 2007? Il faut qu'il recadre son travail. Chacun son métier et les vaches sont bien gardées. C'est WIKIPEDIA qui informe le lecteur. Il n'y a pas d'auteur, mais des contributeurs,. Ce n'est pas parce qu'il y a un renvoi à une information qu'elle est valable ! Pistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 11:16 (CET)
replies: text: "Raoul Pateras de Pescara figure en tant qu'inventeur de l'hélicoptère dans une série de timbres émis par la République argentine en hommage à quatre inventeurs argentinsref: L. J. Biro (stylo à bille), R. Pateras de Pescara (hélicoptère), Q. Christiani (dessin animé), E. Finichietto (chirurgie instrumentale)." Là je comprends. Là je ne comprends plus 21↑ L. J. Biro (stylo à bille), R. Pateras de Pescara (hélicoptère) [archive], Q. Christiani (dessin animé), E. Finichietto (chirurgie instrumentale). Vous êtes sur le site de Christian de Pescara. Malheureusement le nom a été transformé. De la rigueurPistons-Libres (d) 1 janvier 2012 à 19:04 (CET)
replies: text: Pourriez-vous vous exprimer intelligiblement ? Ce que vous dites est incompréhensible. - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 19:35 (CET)
thread_title:  Hydrotorpilleur jusqu'à pistons libres. En vrac 

message: Au sujet de la disparition de la référence:Il rejoint deux de ses fils à Paris en 1963.Revue  4e trimestre 1963 A.E.I.E.B.( Christian de Pescara) Dépôt légal 1-64-n° du registre 3236  Il intervient comme expert auprès de la Société nationale des matériels pour la recherche et l'exploitation du pétrole (SN MAREP) qui a mis au banc d'essais le EPLH-40 de Pistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 19:08 (CET)
replies: text: Rigoureux justifie son action par "allégement et remise en ordre du texte" Je ne comprends pas cette position. L'article précise le GS34, l'EPLH 40, l'arrivée des nouvelles techniques, le fonctionnement d'un générateur à pistons-libres, les rendements thermodynamiques. Schéma de différents types de générateurs. Son action est imédiate et n'a donc pas pu étudier le pourquoi de la référence et Wikig pratique de même. Ce monsieur affirme sans démontration  que tous mes brevets n'ont pas été industrialisés. Il est sans cesse derrière mes écrits et depuis novembre 2011, il alterne souvent avec Wikig. je ne lui reconnais pas de compétence dans les domaines techniques qui sont les miennes. en ce qui concerne ses conseils, je n'ai droit qu'à des reproches, des leçons de morale des comparaisons avec mon père etc. Il me fait des leçons sur le tutoiement etc.Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 12:46 (CET)
replies: text: C'est sans doute que nous avons assez de patience pour nous occuper des articles consacrés à votre père. D'autres vous auraient interdit en écriture depuis un bon moment. - Wikig | talk to me | 31 décembre 2011 à 13:27 (CET)
replies: text: Inversion des rôles. Pas de justificatif. La patience n'est pas une raison. Vous n'êtes pas obligé de vous occuper de moi. Il n'y a rien au sujet de la limitation de longueur d'article. Vos informations en anglais sont discutables. Ce ne sont pas toujours les plus justes. Comme chaque fois vous répondez à la place d’un autre sur « patience et longueur de temps font plus que force ni que rage ! Vous êtes hors sujet. Vous n’assumez pas correctement en répondant à la question posée. Vous n’expliquez rien, vous affirmez et il n’y a pas de résolution autre que les vôtres par rapport aux miennes. Ce que vous faites est parfait. Les définitions en matière de voilures tournantes ne sont pas respectés ; Les précurseurs n’ont pas leur place sauf pour Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio. Vous ne traitez donc pas les sujets avec objectivité. Votre palmarès est éloquent et il correspond tout à fait à votre désir d’interventions que vous m’avez expliqué en me fournissant leur nombre. Vous savez qu’il y a d’autres supports que WKIPEDIA pour s’exprimer si vous m’interdissez d’écriture. En général on lave son linge sale en famille. J’ose espérer que vous allez faire acte de remise en question de vos méthodes.Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 14:49 (CET)
replies: text:  Vous lisez mal, on ne s'occupe pas de « vous », mais d'« articles » sur WP. Ceux-ci ne sont jamais « parfaits » et sont sujets à constantes améliorations. - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 20:00 (CET)
thread_title:  Ma question précise à Rigoureux a disparu 

message: A être le premier à indiquer une innovation. En général l'office des brevets examine l'antériorité. j'ai modifié en examinant le fonctionnement du Gyroptère "Le 21 février 1920, Raoul Pateras-Pescara dépose un brevet de « réaction directe » en Espagne (étendu au Royaume-Uni) sous le . Reprenant l'idée développée 5 ans auparavant pour le gyroptère par les ingénieurs français Alphonse Papin et Didier Rouilly, il s'agit de faire échapper, par l'extrémité d'un tube de l'air provenant d'un ventilateur." Il n'y a qu'une pale constitué par un tube. En 1915 Raoul Pateras était au frais puis jusqu'en 1921 à Barcelone Pistons-Libres (d) 21 janvier 2012 à 20:36 (CET)
replies: text: , dixit l'article dédié sur Wikipédia. C'est directement lié à l'exploitation commerciale d'une idée et n'a rien à voir avec la datation d'une découverte ou d'une invention. De nombreux inventeurs n'ont pas breveté leurs travaux et inversement de nombreux brevets ont été déposés par des gens qui n'ont jamais rien inventé.Par ailleurs, le gyroptère d'Alphonse Papin et Didier Rouilly et son principe d'éjection d'air par l'extrémité d'une pale pour propulser celle-ci a été présenté le 14 janvier 1910 soit 10 ans avant le brevet de « réaction directe » de monsieur votre père. C'est un fait. - Wikig | talk to me | 22 janvier 2012 à 00:45 (CET)
replies: text: En 1915, c'est la présentation "Plouf !" Si l'idée est dans le domaine public, il n'y a pas de brevet possible, surtout s'il a fait l'objet d'extension en France. Si vous avez mis l'antériorité pour Raoul Pateras-Pescara, il faut la mettre pour l'autogire et l'hélicostat. Comme pour les locomotives c'est ma dernière intervention sur cet article, j'ai encore des informations qui seront sur mes sites. Vous lancez un nouveau débat dans les brevets, je suis né dedans et j'en ai pris une dizaine qui ont donné lieux à des applications dans le domaine scientifique et pratique, et j'en ai un qui va jusqu'en 2022 pour me permettre de faire mon site sur un siècle d'invention de Raoul et Christian Pateras-Pescara. Une fois de plus je n'ai pas pu terminer mon message, j'ai signalé que j'étais en bas débit et obligé de m'y prendre en plusieurs fois pour assurer mes écrits. Pistons-Libres (d) 22 janvier 2012 à 11:00 (CET)
replies: text: <edit>Si vous modifiez votre commentaire 20 minutes après l'avoir posté, je suis obligé de modifier ma réponse.. Je vous croyais parti, vous êtes déjà de retour, il faut croire que vous êtes dans la velléité, au mieux dans l'indécision.. </edit>- Wikig | talk to me | 22 janvier 2012 à 11:06 (CET)
thread_title:  A quoi sert un brevet ?