Discussion:Henry Bonnias/Admissibilité

message: Proposé par : Patrick Rogel (d) 18 décembre 2012 à 22:25 (CET)
replies: text: Un canular ? Une IRONIE de l'histoire, un GAG, mais ...qui est peut-être à amender pour éviter qu'on se moque de Wikipédia. Henri Bonnias fonctionnaire et préfet : ouuuui, certes, il l'a été, dans le Gard. Il a été plus exactement commissaire de la République, en 1848, au tout début de la Deuxième République. Il l'a été quelques jours (le journal bonapartiste Le Gaulois prétend qu'il l'a été UN jour, mais ce journal ne l'aimait pas et l'article est bourré d'erreur). Avant que Ledru-Rollin ne  s’aperçoive de l'erreur de casting, si je puis me permettre l'expression : mettre un des plus fameux blanquistes préfet.... Henri Bonnias est un insurgé permanent, le fondateur de la Charbonnerie à Marseille, un membre du bureau de la société des amis du peuple, un membre du club de la société républicaine centrale, un communiste avant Karl Marx... Comme préfet, il n'a pas eu vraiment le temps de laisser grandes traces. Mais comment ignorer cet homme, cet ami de François-Vincent Raspail, d'Auguste Blanqui, et d'Antony Thouret, condamnés avec eu à quelques mois de prison en 1832. Qu'on adhère ou pas aux idées de ces hommes, ils appartiennent à l'histoire des idées en France, me semble t-il. Les sources ne manquent pas et l'article est un peu à compléter, avant de voter. Quand je vois les premiers commentaires de vote, lui, le révolutionnaire, comment le traite-t-on, nous autres  : «encore un fonctionnaire», «encore un cv de préfet», etc. Le pauvre s'en retournerait dans sa tombe s'il consultait internet. Amitiés à tous. --HenriDavel (d) 24 décembre 2012 à 19:48 (CET)
replies: text: Pour info de tous, ce 25 décembre 2012, j'ai encore complété l'article, en mentionnant à chaque fois les sources secondaires utilisées, pour donner une vision plus complète du parcours de cet homme, et son rôle dans l'histoire des mouvements politiques et des idées au  en France. Cordialement. --HenriDavel (d) 25 décembre 2012 à 17:17 (CET)

text: Non absolument pas un canular : le préfet Henri Bonnias (né en 1800) a existé : j’ai donné dans d’autres PàS visant des préfets la source (livre) permettant d’effectuer des vérifications pour un préfet en poste en 1848. Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 16:03 (CET)
replies: text: Quand une page souffre surtout d'un manque de sources, la diligence minimale requise avant d'en proposer la suppression est une recherche sur Google books et Google news, voire, le sujet s'y prêtant, Google scholar ou Gallica. S'il en ressort que des sources fiables et pertinentes existent, leur absence n'est pas un motif de suppression et mieux vaudrait améliorer la page en les citant.Wikipédia:Pages à supprimer. --Renee louise (d) 21 décembre 2012 à 23:15 (CET)

text: Encore un procès d’intention à l’égard de certains. Cette liste permet de naviguer d’une PàS de préfet à une autre PàS de préfet. Même mise en boîte par  elle reste un tableau de bord utile pous suivre la consistance (nombre — élevé — & dates de lancement) et l’évolution de ce groupes de PàS visant des préfets. De toute façon si les discussions deviennent longues, la partie « avis » devient plus malaisément accessible : ce n’est pas moi qui ai placé les discussions en tête de la page de PàS... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:15 (CET)
replies: text:  Et puis ça n’est pas à une partie prenante (qui est beaucoup intervenu dans ce groupe de PàS) de décider souverainement de ce qui est « intéressant » ou pas... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:21 (CET)

text: Oulala, tu t'avances beaucoup : je ne suis même pas sûr qu'il ait été fonctionnaire. Patrick Rogel (d) 19 décembre 2012 à 13:54 (CET)
replies: text:  En effet. Moi je pifomètre que Henri Bonnias fut un politique ou un proche des politiques détenant le pouvoir à Paris aux mois indiqués de l’année 1848... Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:59 (CET)
thread_title:  [[Henry Bonnias]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
: Un canular ? Une IRONIE de l'histoire, un GAG, mais ...qui est peut-être à amender pour éviter qu'on se moque de Wikipédia. Henri Bonnias fonctionnaire et préfet : ouuuui, certes, il l'a été, dans le Gard. Il a été plus exactement commissaire de la République, en 1848, au tout début de la Deuxième République. Il l'a été quelques jours (le journal bonapartiste Le Gaulois prétend qu'il l'a été UN jour, mais ce journal ne l'aimait pas et l'article est bourré d'erreur). Avant que Ledru-Rollin ne  s’aperçoive de l'erreur de casting, si je puis me permettre l'expression : mettre un des plus fameux blanquistes préfet.... Henri Bonnias est un insurgé permanent, le fondateur de la Charbonnerie à Marseille, un membre du bureau de la société des amis du peuple, un membre du club de la société républicaine centrale, un communiste avant Karl Marx... Comme préfet, il n'a pas eu vraiment le temps de laisser grandes traces. Mais comment ignorer cet homme, cet ami de François-Vincent Raspail, d'Auguste Blanqui, et d'Antony Thouret, condamnés avec eu à quelques mois de prison en 1832. Qu'on adhère ou pas aux idées de ces hommes, ils appartiennent à l'histoire des idées en France, me semble t-il. Les sources ne manquent pas et l'article est un peu à compléter, avant de voter. Quand je vois les premiers commentaires de vote, lui, le révolutionnaire, comment le traite-t-on, nous autres  : «encore un fonctionnaire», «encore un cv de préfet», etc. Le pauvre s'en retournerait dans sa tombe s'il consultait internet. Amitiés à tous. --HenriDavel (d) 24 décembre 2012 à 19:48 (CET)
replies: text: Pour info de tous, ce 25 décembre 2012, j'ai encore complété l'article, en mentionnant à chaque fois les sources secondaires utilisées, pour donner une vision plus complète du parcours de cet homme, et son rôle dans l'histoire des mouvements politiques et des idées au  en France. Cordialement. --HenriDavel (d) 25 décembre 2012 à 17:17 (CET)

text: Non absolument pas un canular : le préfet Henri Bonnias (né en 1800) a existé : j’ai donné dans d’autres PàS visant des préfets la source (livre) permettant d’effectuer des vérifications pour un préfet en poste en 1848. Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 16:03 (CET)
replies: text: Quand une page souffre surtout d'un manque de sources, la diligence minimale requise avant d'en proposer la suppression est une recherche sur Google books et Google news, voire, le sujet s'y prêtant, Google scholar ou Gallica. S'il en ressort que des sources fiables et pertinentes existent, leur absence n'est pas un motif de suppression et mieux vaudrait améliorer la page en les citant.Wikipédia:Pages à supprimer. --Renee louise (d) 21 décembre 2012 à 23:15 (CET)

text: Encore un procès d’intention à l’égard de certains. Cette liste permet de naviguer d’une PàS de préfet à une autre PàS de préfet. Même mise en boîte par  elle reste un tableau de bord utile pous suivre la consistance (nombre — élevé — & dates de lancement) et l’évolution de ce groupes de PàS visant des préfets. De toute façon si les discussions deviennent longues, la partie « avis » devient plus malaisément accessible : ce n’est pas moi qui ai placé les discussions en tête de la page de PàS... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:15 (CET)
replies: text:  Et puis ça n’est pas à une partie prenante (qui est beaucoup intervenu dans ce groupe de PàS) de décider souverainement de ce qui est « intéressant » ou pas... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:21 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Force est de constater que l’ouverture Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Admissibilité des hauts fonctionnaires : cas des préfets n’a pas tari le flux de PàS visant des préfets : Novembre 2012 :
#  (préfet), procédure lancée le 17 novembre 2012 par 
#  (préfet), procédure lancée le  26 novembre 2012 par 
Décembre 2012 :
# (ex-préfet), procédure lancée le 1 décembre 2012 par 
# (ex-préfet), procédure lancée le 1 décembre 2012 par 
# (préfète déléguée), procédure lancée le 1 décembre 2012 par 
# (conseiller d'État et préfet détaché), procédure lancée le 1 décembre 2012 par 
# (préfète),  procédure lancée le 1 décembre 2012 par 
#  (préfet), procédure lancée le 4 décembre 2012 par 
# , procédure lancée le 4 décembre 2012 par 
# , procédure lancée le 4 décembre 2012 par 
# (préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par 
# (ex-préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par 
# (préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par 
# (préfet ?), procédure lancée le 5 décembre 2012 par 
# (préfet ?), procédure lancée le 5 décembre 2012 par 
# (préfet ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par 
# (préfet ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par 
# (préfet ? céramiste ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par 
# (haut fonctionnaire), procédure lancée le 9 décembre 2012 par 
# (haut fonctionnaire), procédure lancée le 9 décembre 2012 par 
# (haut fonctionnaire), procédure lancée le 9 décembre 2012 par 
# (préfet), procédure lancée le 14 décembre 2012 par 
# (préfet), procédure lancée le 14 décembre 2012 par 
# (ex-préfet), procédure lancée le 15 décembre 2012 par 
# (préfète, présidente d'associations), procédure lancée le 16 décembre 2012 par 
# (prefet), procédure lancée le 17 décembre 2012 par 
# (haut fonctionnaire et préfet), procédure lancée le 17 décembre 2012 par 
# (haut fonctionnaire et préfet), procédure lancée le 17 décembre 2012 par 
# (préfet), procédure lancée le 18 décembre 2012 par 
# (préfet), procédure lancée le 18 décembre 2012 par 
# (préfet ?), procédure lancée le 18 décembre 2012 par 
# (préfet ?), procédure lancée le 18 décembre 2012 par 
#  (haut fonctionnaire, préfet...), procédure lancée le 19 décembre 2012 par 
# (prefet), procédure lancée  le 20 décembre 2012 par   
#  (prefet), prcédure lancée  le 20 décembre 2012 par  
# (préfet), procédure lancée le 21 décembre 2012 par 
# (baron et préfet), procédure lancée le 21 décembre 2012 par 
# (haut fonctionnaire français et préfet), procédure lancée le  22 décembre 2012 par 
# (commissaire de police, préfet), procédure lancée le 28 décembre 2012 par 
# (directeur général de la LFP, ex-haut fonctionnaire : préfet), procédure lancée le 28 décembre 2012 par 
Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 21:11 (CET)
replies: text: Encore un procès d’intention à l’égard de certains. Cette liste permet de naviguer d’une PàS de préfet à une autre PàS de préfet. Même mise en boîte par  elle reste un tableau de bord utile pous suivre la consistance (nombre — élevé — & dates de lancement) et l’évolution de ce groupes de PàS visant des préfets. De toute façon si les discussions deviennent longues, la partie « avis » devient plus malaisément accessible : ce n’est pas moi qui ai placé les discussions en tête de la page de PàS... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:15 (CET)
replies: text:  Et puis ça n’est pas à une partie prenante (qui est beaucoup intervenu dans ce groupe de PàS) de décider souverainement de ce qui est « intéressant » ou pas... Alphabeta (d) 28 décembre 2012 à 18:21 (CET)
thread_title:  Avalanche 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Plutôt , avec un délai de 5 ans. Au milieu du vingtième siècle un préfet c’est important, surtout dans une période révolutonnaire (1848). Le délai est destiné à savoir pourquoi il est resté si peu longtemps en poste : en période révolutionnaire tout est possible : que c’est-il donc passé à Paris et dans le Gard ?  On aimerait le savoir. Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:34 (CET)
replies: text: Oulala, tu t'avances beaucoup : je ne suis même pas sûr qu'il ait été fonctionnaire. Patrick Rogel (d) 19 décembre 2012 à 13:54 (CET)
replies: text:  En effet. Moi je pifomètre que Henri Bonnias fut un politique ou un proche des politiques détenant le pouvoir à Paris aux mois indiqués de l’année 1848... Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:59 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Plutôt , avec un délai de 5 ans. Au milieu du vingtième siècle un préfet c’est important, surtout dans une période révolutonnaire (1848). Le délai est destiné à savoir pourquoi il est resté si peu longtemps en poste : en période révolutionnaire tout est possible : que c’est-il donc passé à Paris et dans le Gard ?  On aimerait le savoir. Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:34 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: Encore un simple CV de fonctionnaire. Malosse (d) 19 décembre 2012 à 01:58 (CET)
replies: text: Oulala, tu t'avances beaucoup : je ne suis même pas sûr qu'il ait été fonctionnaire. Patrick Rogel (d) 19 décembre 2012 à 13:54 (CET)
replies: text:  En effet. Moi je pifomètre que Henri Bonnias fut un politique ou un proche des politiques détenant le pouvoir à Paris aux mois indiqués de l’année 1848... Alphabeta (d) 20 décembre 2012 à 17:59 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Le PàS était complètement justifié au moment de la démande: Mais depuis, article bien écrit, bien sourcé et a grandi (24 et 25 decembre) de 1679 octets à 18230 octets. En fait, on a identifié le Henry Bonnias, préfet éphémère de 1 mois, à Henry Bonnias, Henri Bonnias, Henri Bonias, révolutionnaire de 1830-32 et de 1848. L’article est devenu admissible.  C'est un exemple du genre, comment cette encyclopédie se construit : à cause de sa mention dans un article on met un lien rouge, ce qui est une demande d'information sur ce personnage ; de là, quelqu'un répond par un (un minimum) d'ébauche ; d'autres reconnaissent le rôle de cette personne dans l'histoire et écrivent un article plus élaboré et sourcé. (NB:Chapeau à celui qui a fait un tel travail le jour de Noël sous la pression du PàS). La leçon: il faudra mettre davantage de retenue à vouloir supprimer les préfets de Wikipédia ; ce sont des personnages, dont on veut bien connaître leur rôle dans l’histoire ; donner cette information est tout à fait dans le scope de Wikipédia. Voter supprimer ne doit pas être fait par intuition (comme disait quelqu'un) mais après une étude approfondie du cas. Pensez au proverbe : La critique est aisée, l'art est difficile. Ceci dit, je ne vote pas ici, j'ai toute confiance que l'article sera conservé. Sur quoi, je vous souhaite tou(te)s Bonnes Fêtes de fin d’année. --Havang(nl) (d) 25 décembre 2012 à 20:29 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés