Discussion:Liste de films non pornographiques contenant des actes sexuels non simulés

message: je vois qu'un contributeur a ajouté la soi-disant rumeur sur le dernier tango, c'est n'importe quoi, il lit france dimanche?! il rêve?! je le vire!
l'article prend une mauvaise direction avec toutes ces définitions foireuses... kernitou dİscuter 21 février 2006 à 08:20 (CET)
replies: text: J'ai de nouveau procédé à des changements pour tenter de trouver une meilleure forme à l'article en ménageant les points de vue divergeants. Dis-moi ce que tu en penses. --Two Wings (jraf) 21 février 2006 à 16:13 (CET)
thread_title: Mauvaise direction de l'article

message: Pourquoi ce retrait? Le bandeau sources ne me semblait pas légitime pour un tel article qui traite d'un sujet polémique qu'aucune source ne peut vraiment appuyer/confirmer. L'article en lui-même informe que le sujet est délicat et que la véracité de telles infos est en grande partie liée à la confiance que chacun veut bien accorder aux diverses annonces (interprètes, réal, médias...). Le bandeau sources était donc voué à rester éternellement en tête de l'article. --Two Wings (jraf) 14 juin 2006 à 18:34 (CEST)
replies: text: Heu, bah, ces infos ne sont quand même pas sorties de l'imagination de la personne qui a écrit l'article, pas vrai ? ;) Pwet-pwet · (discuter) 26 avril 2007 à 20:08 (CEST)
replies: text: Euh, en fait, ce message date d'il y a un an et depuis j'ai changé d'avis! La preuve c'est que je viens de faire une première salve de sourçage. Mais le problème que j'évoquais peut rester dans certains cas: il faut faire confiance à ceux qui révèlent ce genre d'infos! A part, ça qu'en penses-tu de ma proposition de déplacer ici les films qui semblent les plus suspects? --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 26 avril 2007 à 20:16 (CEST)
replies: text: Wow, pardon, je pensais que le message datait d'aujourd'hui :D Sinon, le déplacement en page de discussion est une très bonne idée :) Pwet-pwet · (discuter) 26 avril 2007 à 20:26 (CEST)
replies: text: Voilà c'est fait. Cf paragraphe suivant et apposition du modèle "référence nécessaire" dans l'article. J'ai aussi déplacé les éléments du paragraphes "pénétrations d'objet" car je trouvais idiot de les séparer. Que penses-tu de l'état actuel? Ca me paraît déjà mieux. Déplaces-en dans la discussion si tu en vois d'autres qui le mériteraient. Pour les pénétrations d'objets, je me suis dit qu'un visionnage du film en question devrait suffire à vérifier. En fait, tout dépend de l'acte àmha... --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 26 avril 2007 à 21:00 (CEST)
thread_title:  Retrait bandeau sources 

message: Je mets les deux sujets en même temps, c'est plus court.D'abord, je voudrais savoir comment vous définissez les films "non-pornographiques" qui se trouvent sur cette page ? Je vois par exemple qu'il y a "Emmanuelle" "et "Emmanuelle V" mais ce film est classé comme "érotique". Même si les films érotiques ne sont pas censés avoir des scènes non-simulés, on s'attend quand même plus à de scènes de ce genre dans les films érotiques que les films policiers ou les drames, non ? Si on observe à la loupe toutes les scènes de tous les films érotiques depuis les années 60, au final il risque d'y avoir pas mal de scènes sur cette page (surtout qu'au cours des années et des pays, la frontière entre "porno" et "érotique" n'a pas toujours été clairement définie). C'est aussi le cas pour "All about Anna" qui est un film érotique produit par "Innocent Picture", dont le but est de faire des films érotiques mais avec un scénario élaboré, et non pas des films "normaux" avec des scènes explicites.En parlant "d'all about anna", je l'ai vu et ma mémoire me fait peut-être défaut, mais je ne me souviens pas avoir vu de fellation "allant jusqu'à l'éjaculation". En fait, la seule différence avec les films d'M6 est qu'on voyait le zob des messieurs, mais il n'y avait pas de pénétration en gros plan ou truc de ce genre. M6, le dimanche soir, je vous dis.
:Simple. Les films "non pornographiques" sont les films qui ne sont pas classés X. Sisi, il y a bien pénétration & ejac dans AAA, c'est court (quelques secondes à chaque fois), mais c'est clair. Il ne faut pas se déconcentrer une seconde en regardant ce film.  --82.246.24.68 (d) 22 février 2008 à 01:26 (CET)
thread_title:  Quels films ? +"all about Anna" 

message: j'ai entendu dire que la scène du viol dans C'est arrivé près de chez vous est tournée avec une actrice porno. Elle est méchamment dérangeante et je me demandais si c'est pas parce qu'il y avait justement une partie non-simulée.
De même, il parait que les acteurs du Facteur sonne toujours deux fois se sont laissés aller et une scène qui aurait du être simulée ne l'a finalement pas été.
Que ces rumeurs soient vraies ou fausses elles méritent peut être d'être mentionnées (et la vraie version apportée)
:Justement cet article (et WP en général) n'a pas vocation à diffuser des rumeurs donc on ne mentionnera pas cela, sauf si on a des sources sérieuses qui indiquent le fait que des participants de ces films ont un instant revendiqué ou insinué qu'il y avait des scènes non simulées. --TwøWiñgš Boit d'bout 11 juin 2009 à 09:57 (CEST)
thread_title: Rumeurs

message: J'ai retiré ces deux films car aucune source n'était donnée. Si vous avez des références, remettez-les et sourcez :
*Antichrist (2009). Le film a fait polémique lors du Festival de Cannes entre autres pour un plan de pénétration non simulée lors du prologue entre les doublures de Charlotte Gainsbourg et Willem Dafoe.
*Canine (2009). Il y a une scène de masturbation d'Anna Kalaitzidou sur Christos Passalis suivie d'une pénétration non simulée.
--TwøWiñgš Boit d'bout 11 septembre 2010 à 18:46 (CEST)
thread_title:  Sources pour ''Antichrist'' et ''Canines'' 

message: Au risque de déclencher une longue et stérile polémique, je pense qu'il faut revoir cet article :
- le titre est trop long, supprimer "Liste de..."
- les inters sont à revoir
- la définition liminaire en intro est contradictoire : à l'instar de l'article de Wiki USA, il faut sans doute lister ici TOUS les films (fiction et doc) qui incluent des scènes sexuelles non simulées et non coupées/censurées/floutées. Ce serait plus simple. On finasserait moins.
- En revanche, je suis d'accord sur l'impératif de sourcer les affirmations, allégations, etc.
Bien à vous - --Spiessens (d) 17 novembre 2011 à 12:42 (CET)
thread_title:  Article à revoir ! 

message: Il y a une jolie scene de fellation avec illusion de Victoria Abril. 
 Changement de partenaire (doublure). On le voit de la façon suivante: Victoria porte un pull en V
mauve, ouvert, avec les manches remontées sur les avant bras. Lorsque les mains descendent le long du thorax
de son partenaire pour lui retirer son caleçon et saisir le sexe, les bras sont entierement nues, completement dégagées jusqu'aux épaules; ensuite lors du plan suivant, Victoria apparait à nouveau (visage et pull) mais là pas de scene scabreuse. Ceci conforte la these que les acteurs trices "connues" se font doubler et heureusement pour la crédibilité du talent d'acteur.
:Ce commentaire est inutile pour plusieurs raisons :
:# Il n'est pas sourcé
:# On ne comprend pas clairement de quoi vous parlez
:# Il s'agit en partie d'un avis personnel qui n'engage que vous
:Bref, en quoi votre commentaire aide-t-il à l'amélioration de cet article ??! --TwøWiñgš Boit d'bout 4 janvier 2012 à 16:30 (CET)
thread_title:  PourElle-2009-ExplicitSex-VictoriaAbril.avi 

message: Je cite l'article « De plus en plus de sexe réel au cinéma ? » :
« Il existe une page sur Wikipédia qui recense ce type de films. Nous l’avons complétée, en consultant les ouvrages de Jacques Zimmer et Gérard Lenne, mais aussi les ouvrages sur la censure de Christophe Bier et François Jouffa. Il y a aussi les livres en langue anglaise de Jack Stevenson qui ont été d’une grande aide. Cette liste Wikipedia n’est pas complète puisqu’il y manque entre autres La Fille Seule (Benoît Jacquot, 1995), The Band (Anna Brownfield, 2009) ou encore Japón (Carlos Reygadas, 1999). Mais elle est bien sûr mise à jour très régulièrement par son/ses créateur(s). Ceux qui possèdent le numéro de Darkness peuvent s’y rendre et constateront qu’elle est déjà plus fournie. »
Je n'ai pas reporté dans l'article, ne sachant pas dans quelle catégorie ranger ces films. nojhan→☸ 16 janvier 2012 à 14:24 (CET)
replies: text: Ce qui voudrait dire que cet Eric Peretti a contribué à l'article ? De qui parle-t-il quand il dit "nous" ? Ce qui me fait rire, en tout cas, c'est qu'il a l'air de s'attribuer les ajouts sourcés... mais ces ouvrages ne sont cités que dans la biblio et il n'y a actuellement que trop peu de liens entre l'article et la biblio. Ceci dit, ce lien est très intéressant, il apporte des pistes nouvelles pour le sourçage et donne aussi une certaine légitimité à un article dont certain(e)s en contestent la pertinence ;-) --TwøWiñgš Boit d'bout 16 janvier 2012 à 14:31 (CET)

text: Merci pour ces précisions, qui étaient nécessaires car il y avait effectivement une ambiguïté dans vos propos. Bonne continuation. --TwøWiñgš Boit d'bout 17 janvier 2012 à 19:18 (CET)
thread_title:  Sources 

message: TwoWings je te laisse voir si Bedways peut rentrer dans la rubrique "Films montrant d’autres actes sexuels non simulés n'impliquant pas de pénétration". Voici le lien source avec captions : http://thirstyrabbit.net/german-cinema/germany/miriam-mayet-lana-cooper-bedways-2010-germany/ --Spiessens (d) 16 janvier 2012 à 22:52 (CET)
replies: text: Apparemment oui car il est bien stipulé "unsimulated sex scenes" dans la source que tu donnes... sauf qu'il s'agit d'un blog et je ne suis pas sûr que ce soit une source suffisamment fiable et pertinente dans le cadre de WP... A suivre (essayons soit de vérifier la notoriété et le sérieux du blog, soit de retrouver la même info sur un site plus fiable). --TwøWiñgš Boit d'bout 17 janvier 2012 à 19:22 (CET)
replies: text:  Merci de vos réponses. Oui il me semble que le travail que fait la personne responsable du site http://thirstyrabbit.net est assez remarquable pour être cité comme une référence de bonne foi. TwoWings : ce qui serait bien d'ailleurs c'est que tu puisses ici nous lister des sources que tu considères comme 100% sûres (mais je sens que nous touchons là aux limites "épistémologiques" de ce dispositif qu'est la page que tu essayes avec nous de compléter : et si, dans ce monde de simulacres, la preuve que nous cherchons en était introuvable ? Abyssale supposition...). Courage, donc ! Très cordialement ;-) --Spiessens (d) 29 janvier 2012 à 19:06 (CET)
thread_title:  Ajout ? 

message: Je voudrais signaler l'existence d'un article des inrocks : "Pourquoi la représentation du sexe dans le cinéma traditionnel demeure problématique ?" qui me semble très interessant... 
mais je sais pas si l'article est amené à discuter (un peu ? beaucoup ?) justement du sexe dans le cinéma non porno ou si il doit rester une simple liste... 
http://www.lesinrocks.com/2014/11/30/medias/representation-du-sexe-cinema-traditionnel-demeure-problematique-11537832/
Muffinmyrtille (discuter) 5 décembre 2014 à 15:17 (CET)
thread_title:  Un article dans les inrocks  

message: Pourquoi ne pas lister ces films par l'intermédiaire de catégories dédiées ? --89.40.119.247 (discuter) 30 juillet 2016 à 00:14 (CEST)
thread_title:  Transformation en catégories 

message: Films montrant d’autres actes sexuels non simulés n'impliquant pas de pénétration : Um Copo de Colera (1999) - L'actrice brésilienne Júlia Lemmertz reçoit une véritable éjaculation sur ses seins et son visage (le « donneur » n'est pas l'acteur du film, mais son mari).
Le "donneur" ne serait pas l'acteur du film mais son mari : or, en 1999, l'acteur du film et son mari sont précisément une seule et même personne, à savoir : Alexandre Borges. Détail que l’on trouve sur la page Wikipedia de Júlia Lemmertz. Hypodemos (discuter) 22 mai 2023 à 15:57 (CEST)
thread_title:  Détail à vérifier et à préciser concernant Júlia Lemmertz