Discussion:Manifestations de la place Tian'anmen

message: Bonjour, je recherche l'identité du photographe pour cette fameuse photo.
=> Je ne la connais pas mais il existe une video du même point de vu où l'on voit le soldat pilotant le char hésiter et tenter de coutourner sans succès "l'homme de tiananmen". Scène surréaliste.
A propos de la vidéo dans laquel le char tente d'éviter l'étudiant. Elle est (partiellement ?) visible dans le film équilibrium[] au moment du premier discour du dictateur sur l'idiotie de la guerre.
Le photographe est Stuart Franklin il me semble... Pourquoi la seule référence à cette photo que l'on voit dans l'article est à propos d'un épisode des Simpsons? Cette photo est un monument, elle a fait le tour du monde, je trouve effarant qu'elle ne figure pas dans l'article...
:Je pensais exactement la même chose. Puis je suis venu voir dans la discussion si quelqu'un parlait de cette photo. Il faut absolument que la photo soit insérée dans l'article, dans la sous-section répression. Ne trouvant pas la photo, je croirais presque que le gouvernement chinois est passé sur l'article.--Cerfassoiffe (discuter) 10 juillet 2015 à 05:11 (CEST)
replies: text: Une page est consacrée à l'Homme de Tian'anmen, quant au photographe c'est  Jeff Widener. Langladure (discuter) 10 juillet 2015 à 06:33 (CEST)

text: Je reviens sur cette discussion, je pense aussi que la photo de l'article n'est pas adaptée à l'article, elle montre un monument en Pologne. D'accord la photo a un rapport, mais pourquoi ne pas mettre une photo des manifestations ? Ou celle de l'homme se tenant devant le char, bien que je trouve que cette image ne résume en rien les massacres de la nuit, c'est tout de même l'image qu'en ont les gens des événements de Tiananmen. --Styxyncontact 17 août 2019 à 10:48 (CEST)

text: Tout simplement car elle n'est pas libre de droits et ne peut être mit sur le wikicommons. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 18 août 2019 à 14:25 (CEST)
thread_title: identité du photographe

message: :"Tien-an men" or "Tienän men"?
Tiennamen, Tiannamen, en un ou plusieurs mots ? Si un(e) wikipédien(ne) qui se sent compétent(e) en la matière ("sinologue" ou non) passe par ici, pourrait-il (/ ou elle) proposer une transcription  "standard" en français quitte à accepter une ou des variantes. Simple question de cohérence. Erasmus 15 avr 2005 à 15:53 (CEST)
replies: text: La bonne transcription est Tian'anmen. L'apostrophe est nécessaire pour signaler que la prononciation n'est pas tia-nan-men. Rāvən (d) 3 avril 2008 à 01:12 (CEST)
thread_title: Transcription en français

message: J"ai été reverté, j'avais modifié le style de ce paragraphe pour éviter des infos peu pertinente, faussement romanesque "Les manifestants campent alors devant le monument des héros du peuple" : ca rime à quoi ? "la manifestation du 22 avril n’est pas autorisée et le pouvoir est pris au dépourvu" : Il y a beaucoups de manifestations d'ampleur et contre le pouvoir autorisée en RPC ? Sans compter que cela donne l'impression d'une manif à la francaise avec petit défilée, ... A qualifier plutot comme le mouvement de mai 68, le printemps de Tiananmen. "Le nombre de victimes est évalué à 1 400 " : source offcielle ou selon les manifestants ? Ridicule, personne de saura jamais le nombre de tué. (mes sources surtout Ruan Ming, "Deng Xiaoping Chronique d'un empire") Travins 14 juin 2006 à 23:58 (CEST)
replies: text: Je suis en partie d'accord avec toi (on peut déjà s'entendre sur le fait que l'article est vraiment pas terrible) mais tu me sembles sévère. Pourquoi enlever une phrase comme "En hommage à l’ancien haut dirigeant du PCC, Hu Yaobang, qui a dû quitter son poste en janvier 1987 en raison de ses convictions libérales, des centaines de milliers d’étudiants se mobilisent et s'installent sur la place Tiananmen, le 2 avril 1989." Cette phrase-là ne me paraît pas non plus romanesque : "Les manifestants campent alors devant le monument des héros du peuple alors que des manifestations similaires se déroulent dans de nombreuses autres grandes villes de la RPC." Et franchement, cette phrase de remplacement : "Les militaires recoivent l'ordre d'entrer dans Pékin, avec la menace de la cours martial en cas de ralentissement." est pas terrible, avec des problèmes d'orthographe. Enfin, pour le problème du nombre de victimes, je suis d'accord avec toi, on n'en sait pas grand chose — et c'est pour cela qu'on utilise le mot « évaluation » ! Ca donne quand même une idée, et c'est le cas pour la guerre au Rwanda, le génocide arménien, la répression anticommuniste au Chili, et des milliers d'événements (et d'articles wiki) dans le monde. Ce serait mieux de remplacer par une fourchette, mais je n'ai rien trouvé, mais il faudrait le faire si tu as des sources.
Heureux qui comme ulysse 15 juin 2006 à 09:50 (CEST)
thread_title:  Déroulement 

message: Bonjour, 
J'ai supprimé un "doublon" introduit par  dans l'article, ici : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Manifestations_de_la_place_Tian%27anmen&diff=42818899&oldid=42818418 , j'avais indiqué le lien en résumé de ma modification. J'ai aussi demandé une référence pour le texte qu'il a introduit au même moment où il introduisait ce doublon. J'ai reverté ton annulation, je ne pense pas que cela pose de problème. --Rédacteur Tibet (d) 23 juillet 2009 à 02:33 (CEST)
thread_title:  Doublon 

message: Bonjour, je me suis proposé pour relire cet article. Je vous délivre pêle-mêle mes observations :
* Quelques erreurs typographiques
* quelques passages qui demandent à être sourcés : 
** En France, on parle également du « Printemps de Pékin », par analogie avec le Printemps de Prague, bien que ce terme soit davantage utilisé pour désigner les mouvements démocratiques de la période 1977-1978
* la  n'est pas renseignée
* j'ai corrigé pas mal de coquilles et fautes de typographie (voir les diffs), je vous laisse continuer.
Je vous conseille de recourir à la .
Si vous avez des questions, ou si vous sollicitez une autre relecture, n'hésitez pas à me contacter. Bonne continuation, --Prosopee (d) 29 avril 2010 à 20:14 (CEST)
thread_title:  [[Fichier:Nuvola apps korganizer.svg|20px]] Relecture demandée 

message: :C'est peut-être un peu prématuré à mon avis. L'article n'est pas mauvais mais il y a de gros problèmes de sources dans certaines sections. Les trois premières en particulier n'en ont presqu'aucune. Pareil pour la section "Couverture médiatique" qui n'a que trois sources ce qui est trop peu pour une section de cette taille. Perso je veux bien relire (et corriger si nécessaire) l'article si quelqu'un est motivé pour trouver les sources. Laurent (d) 24 juin 2010 à 17:34 (CEST)
thread_title:  Intention de proposition au label AdQ 

message: A titre d'information, j'aimerais savoir pourquoi le titre de l'article est "manifestation..." et non pas "massacre...", puisque c'est le terme généralement utilisé un peu partout dans le monde (comme indiqué plus bas dans l'article d'ailleurs). Est-ce que massacre est jugé POV? Ou alors est-ce parce qu'il ne rend pas compte de l'ensemble du mouvement (=manifestations) mais uniquement de la conséquence?
Deuxième chose: la majorité des autres langues, y compris celles dans lesquelles l'article est en adq, ont aussi adopté le titre "manifestations...", mais en ajoutant dans le premier paragraphe, en gras, le titre "massacre...". Pourquoi, sur la page française, le terme massacre n'apparait-il que plus bas dans l'article (il faut faire un scroll down pour y arriver) ?
85.2.13.243 (d) 7 août 2010 à 20:07 (CEST)
replies: text: Devant l'absence de débat et par souci de conformité avec tous les autres wikis, je modifie le 1er paragraphe. 62.203.244.43 (d) 7 septembre 2010 à 11:09 (CEST)

text: Voir notamment wikipedia en anglais ou en espagnol (où l'article est en Adq). Avant ma modif, ce terme quasi unanimement utilisé en occident (médias...) n'apparaissait que dans un chapitre invisible depuis la 1ère page en raison du long sommaire. 62.203.244.43 (d) 7 septembre 2010 à 11:15 (CEST)
thread_title:  2 questions sur le titre 

message: …avant de prétendre au label : style très maladroit, anglicismes à gogo, orthographe fautive, manque de clarté. Il y a des formulations incompréhensibles, des longueurs. Je suis en train de relire et de corriger, mais je ne saurais prétendre, à moins d'une réécriture complète, à porter l'article au niveau requis. Cordialement, Robert Ferrieux (d) 9 août 2010 à 17:03 (CEST)
thread_title:  Il reste encore beaucoup à faire… 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  27 août 2010 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
L'article a toutefois été promu à cette occasion. Gemini1980  oui ? non ? 28 août 2010 à 00:15 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 27 août 2010 

message: Bonjour. Cette section comporte une très longue citation de Zhao Ziyang, mais sans source. Est-ce un travail personnel d'un contributeur ? Dans tous les cas, il faudrait expliquer d'où elle sort. Cordialement, Freewol (d) 19 octobre 2010 à 17:23 (CEST)
thread_title:  citation de la section 3.3  « Dernières négociations (16 au 19 mai) » 

message: La phrase suivante, présente en section 5, semble être une traduction mot à mot : « Le gouvernement des États-Unis offre de prolonger leur visa aux étudiants chinois en résidence. »
L'auteur a-t-il voulu dire : « Le gouvernement des États-Unis offre de prolonger leur visa aux étudiants chinois résidant aux États-Unis. » ? Dans le doute, je préfère demander avant de corriger. 
Cordialement, Freewol (d) 1 janvier 2011 à 04:26 (CET)
replies: text: Bonne année, votre version est trés certainement la bonne. L'amateur d'aéroplanes (d) 1 janvier 2011 à 10:22 (CET)
thread_title:  problème apparent de traduction 

message: Dans la partie "Désignation" de l'article, le dénomination de "Printemps de Pékin" est abordée. Toutefois, cette même dénomination semble être utilisée pour des événements intervenus dans la capitale chinoise en 1979. Je n'ai pas encore fait de véritables recherches sur le sujet, mais j'ai pour le moment créer une page d'homonymie pour le Printemps de Pékin en faisant une redirection vers cet article et une autre vers un article créé pour les événements (non vérifiés) de 1979.
Si quelqu'un à des infos sur les événements de 1979, je suis preneur !
--Guillaume Dürr (d) 23 avril 2011 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Printemps de Pékin: 1979/1989 ? 

message: Bonjour. Je ne vois pas l'intérêt de l'infobox, qui ne fait que reprendre des informations très facilement accessible en intro. Cordialement, Freewol (d) 2 août 2011 à 13:46 (CEST)
thread_title:  infobox 

message: Pour ceux que ça intéresse et qui peuvent en tirer quelque chose: 
* http://www.dedefensa.org/article-le_massacre_de_la_place_tian_anmen_ou_l_infamie_originelle_06_06_2011.html 
* http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/8555896/Wikileaks-Tiananmen-cables.html utilisateur:Klio85 16 août 2012 à 21:56‎(CEST)
: Pour une fois que ce site donne un lien utile, il oublie le plus important dans sa dialectique : Il n'y avait pas massacre de Tiananmen, mais il y avait un massacre de Pékin… L'amateur d'aéroplanes (d) 17 août 2012 à 01:57 (CEST)
thread_title:  Câbles Wikileaks 

message: Au vu des récentes révélations sur l'exfiltration des leaders de Tiananmen, qui minimisent le rôle de la CIA et des Etats-Unis (En retrait pour des raisons économiques), il va peut-être falloir modifier le passage correspondant, voire créer une page dédiée?
Le Monde : critique d'un documentaire sur l'opération Yellow Bird
Le Nouvel Obs: idem
: Bonjour la page existe déjà avec l'Opération Yellow Bird. Langladure (discuter) 24 décembre 2017 à 22:53 (CET)
thread_title:  Exfiltration des leaders de Tiananmen: "Opération Yellow Bird" 

message: Cadavres «en pâte» et étudiants exécutés: Une archive déclassifiée raconte le massacre de Tiananmen sur 20minutes.fr avec AFP, 24/12/17.
Il serait bon de se servir de cette source pour la section « Nombre de morts »--2A01:E35:2F4D:410:1576:BDF:C172:22E (discuter) 24 décembre 2017 à 19:44 (CET)
replies: text: Bonjour, cette information sourcée est déjà mise en place, ici et là. Langladure (discuter) 24 décembre 2017 à 22:56 (CET)
replies: text: Merci beaucoup.--2A01:E35:2F4D:410:1C08:1799:80B3:A14B (discuter) 27 décembre 2017 à 14:10 (CET)
thread_title:  Dix mille morts, des cadavres « en pâte » sous les blindés et des manifestants achevés à la baïonnette par l’armée chinoise. 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Manifestations de la place Tian'anmen. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20071122002548/http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=11&art_id=44860&sid=13700289&con_type=1&d_str=20070521&sear_year=2007 a été ajoutée à http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?pp_cat=11&art_id=44860&sid=13700289&con_type=1&d_str=20070521&sear_year=2007
*L'archive https://archive.is/20120604132633/http://www.amnesty.org/en/library/asset/ASA17/020/2004/en/acd723e0-d5cf-11dd-bb24-1fb85fe8fa05/asa170202004en.html a été ajoutée à https://www.amnesty.org/en/library/asset/ASA17/020/2004/en/acd723e0-d5cf-11dd-bb24-1fb85fe8fa05/asa170202004en.html
*Corrected formatting/usage for http://www.rsf.org/print.php3?id_article=10509
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 28 mars 2018 à 17:40 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Voir l'article :en:Nanjing anti-African protests sur le Wikipédia anglophone. Il y a des liens avec les manifestations de la place Tian'anmen qu'il faudrait considérer pour la partie « Origines du mouvement ». Roverea (discuter) 15 février 2019 à 14:13 (CET)
thread_title:  Les manifestations anti africaines de Nankin  

message: Un débat fait rage en ce moment sur la page anglophone de l'article pour savoir si le nom devrait être changé de "Manifestations de la place Tian'anmen" à "Massacres de la place Tian'anmen",
les avis divergent évidemment mais le compte des votes est très serré, beaucoup d'arguments soulevés par les deux camps sont intéressants et j'encourage les anglophones à aller y faire un tour et y exposer leur opinion, en substance le principal argument "contre" est que les manifestations représentent un événement beaucoup plus large que le massacre, les arguments "pour" se basent sur le fait que la notoriété de l’événement et la couverture médiatique qui y a été associée étaient en grande majorité associés au massacre.
Des avis sur l'ouverture d'une consultation des wikipediens francophone à ce sujet ? --ManuRoquette (discuter) 5 juin 2019 à 12:28 (CEST)
replies: text: Pour massacre. Lire et écrire (discuter) 5 juin 2019 à 17:52 (CEST)
replies: text: ...franchement c'est pas le souvenir que j'en ai, bien au contraire...une fois la répression enclenchée, les nouvelles/informations/news sont devenues bcp moins nombreuses. -- Pªɖaw@ne 7 juin 2019 à 19:19 (CEST)
replies: text:  Contre résolument, ce mouvement pour la liberté d'un peuple ne doit pas être réduit à sa répression sanglante. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 7 juin 2019 à 21:10 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas non plus favorable, le massacre n’est qu’un des éléments de ces manifestations. Langladure (discuter) 7 juin 2019 à 21:38 (CEST)
replies: text: Pour ma part, j'ai jamais entendu parler de manifestations mais toujours de massacres et google aussi (391 000 résultats versus 3 850 000) https://www.google.com/search?q=manifestations+de+la+place+tian'anmen https://www.google.com/search?q=massacres+de+la+place+tian%27anmen ) de ce que je sais massacre est le terme le plus employé en france. Xavier Combelle (discuter) 11 juin 2019 à 16:44 (CEST)
replies: text: Pour mémoire, il n’y a pas eu de massacres sur la place Tian'anmen elle même. Des  médiateurs, dont Liu Xiaobo, ont réussi à faire évacuer les manifestants de la place avant l’intervention des militaires. Ces massacres ont eu lieu dans les avenues à la périphérie de la place Tian'anmen. Ce titre serait donc une erreur. Langladure (discuter) 11 juin 2019 à 19:50 (CEST)
replies: text: Neutre à légère tendance pour la conservation du titre actuel. (Petit clin d'oeil à Langladure: le titre "Massacre de la place Tian'anmen" n'est pas plus une "erreur" que ne l'est l'article République démocratique allemande, peu importe que la majorité des tueries aient eu lien en dehors de la place car cela ne joue pas de rôle fondamental dans la sélection d'un titre pour un article de Wikipédia.) Le principe de moindre surprise favoriserait clairement à mon avis un renommage vers "Massacre de la place Tian'anmen" dont la prévalence me semble en recrudescence constante avec un effet amplificateur joué par les commémorations annuelles (on commémore l'anniversaire du massacre plus que celui des manifestations). Le titre "manifestations" me semble également un doux euphémisme qui ne rend compte ni de l'ampleur du mouvement, ni de la férocité de sa répression, et qui doit bien faire rigoler certains censeurs de la Toile. Mais un renommage vers "massacre" en fonction du principe de moindre surprise me semble également réduire indûment cet élan réformiste citoyen d'une ampleur inconnue en Chine à son épilogue tragique et sanglant. "Printemps de Pékin" me semblerait suffisamment notoire et complet pour remporter mon adhésion en cas de vote. A défaut, je suis pour le statut quo.--Dominique Roux (discuter) 11 juin 2019 à 23:11 (CEST)
thread_title:  Changement de nom: "Massacres de la place Tian'anmen" 

message: J'ai supprimé quelques articles connexes qui ne l'étaient pas vraiment. La liste des articles connexes au bas de nombreux articles sur l'histoire de la RPC est souvent la même, mais cela ne me parait pas être la bonne approche. C'est le rôle de la palette sur l'histoire de la RPC de répertorier les articles sur ce thème. Les articles connexes doivent l'être réellement. Par exemple, la réforme agraire chinoise de 1949-1953 me parait moins connexe aux manifestations de la place Tian'anmen que la chute des régimes communistes en Europe. Ydecreux (discuter) 5 août 2020 à 11:15 (CEST)
thread_title:  Articles connexes