Discussion:Orthographe du breton

message: « Le prestige du léonard était tel que l'on continua à employer des terminaisons en -an alors que la très grande majorité des bretonnants hors une partie du Léon prononce -a. »
???. J'ai l'impression qu'il s'agit des "-añ" de l'infinif. C'est en fait une partie du Trégor qui prononce -añ (/ã/). Les léonards prononcent -a, les cornouaillais -ë, et les vannetais -ein. CTanguy 28 mai 2005 à 04:05 (CEST)
replies: text: Comme personne ne répond à ceci, et que d'ailleurs l'écriture du "-añ" n'était pas dans la norme KLT, je l'ai mise en commentaire. CTanguy 25 juillet 2005 à 17:55 (CEST)

message: J'ai fait des efforts ([1], [2]) pour neutralisé cette page (comparez [24 mai 2005] et [26 mai 2005]).
C'est un sujet qui peut vite devenir polémique, aussi je demande a chacun (surtout les IPs anonymes qui sévissent ici) de garder le NPOV de cette page.
Merci à CTanguy pour les nombreuses corrections de coquilles ainsi que pour ses améliorations :-)
Soig 30 mai 2005 à 13:47 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: CTanguy, tu as viré l'allusion à l'UDB mais il me semble que c'est à la demande cette dernière que F.Morvannou a créé l'interdialectale. Soig 30 mai 2005 à 13:47 (CEST)
replies: text: Il n'a pas "créé" l'interdialectale, il a repris un ensemble d'idées cogité de longue date (après tout l'interdialectal c'est le peurunvan rendu cohérent). Cela dit l'UDB a proné cette graphie, en effet. Quitte a savoir si UDB lui a demandé, ou s'il s'est appuyé sur l'UDB pour être soutenu... Je voyais surtout Morvannou comme un enseignant... Une bonne graphie/orthographe est apolitique. CTanguy 30 mai 2005 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Interdialectal et UDB 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://klaskato.free.fr/awb/diellou/brezhoneg_1.php
** Dans Orthographe du breton, le Fri Jan 27 19:24:31 2006, 404 Not Found
** Dans Orthographe du breton, le Tue Jan 31 21:35:24 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:31 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: De la même époque date le manuscrit de Leyde, en fait un fragment de traité de médecine et de botanique écrit en breton et en latin et qui est conservé à l'université de Leyde. Il est daté de 790 (VIIIe siècle), soit un demi-siècle avant le serment de Strasbourg (842), considéré comme le premier texte en ancien français.
:la date est incertaine Histoire de la Bretagne indique, sans ref non plus, deux siècles plus tôt. Bretagnenet donne fin du VIIIe siècle, ainsi que Fanch Broudic. Peut être une erreur de copiste. Il serait intéressant de savoir ce qu’en dit le Bulletin de la Société Archeologique du Finistere 115 (1986) (article de Pierre-Yves Lambert. "Le Fragment Médical Latin et Vieux-Breton du Manuscrit de Leyde, p 315-327). Archeos ¿∞? 13 février 2007 à 16:12 (CET)
thread_title:  date du manuscrit de Leyde 

message: La distinction entre phonèmes et graphèmes étant fondamentale pour cet article, j'ai tâché d'harmoniser ainsi :
* placement entre crochets pour les phonèmes (selon les conventions de la transcription phonologique) avec usage généralement des modèles ,  ou 
* italiques pour les graphèmes et les mots cités en exemple
* guillemets pour les gloses.
Aucassin (d) 8 janvier 2009 à 16:59 (CET)
thread_title:  Harmonisation graphique 

message: Retiré de l'espace principal ce passage qui relève de l'opinion ; il serait éventuellement à reprendre en sourçant.
:Notons que le mot peurunvan n'est pas dans le dictionnaire de Roparz Hemon. Unvan veut dire unifiée (en parlant d’une langue), peurunvan « complètement (totalement) unifié » (ou « uniformisé »). Quant au terme uni, il ne peut pas s’appliquer à une langue car on uni plusieurs choses.  Si l’on considère que unvan signifie « unifié », alors l’interdialecte est également une orthographe unifiée.
:Une des caractéristiques du peurunvan héritée des orthographes précédentes est d’avoir pour les consonnes finales une règle différente pour les substantifs et les autres mots. Pour les substantifs la règle est d’écrire les consonnes finales selon les mots dérivés ce qui donne une prononciation exacte. Mais pour les autres mots, comme la règle est différente, celle-ci est erronée et aboutit à une prononciation incorrecte. En effet tous les mots de la langue fonctionnent de la même manière en ce qui concerne les consonnes finales. Donc si on admet deux règles différentes, il y en a une qui est forcément fausse.
* Aucun dictionnaire n'est complet, surtout s'agissant de néologismes. Hemon n'est pas tout le breton.
* Quant au terme uni, il ne peut pas s’appliquer à une langue car on uni plusieurs choses. est peu clair et relève de la mauvaise foi. Il est évidemment question d'unification entre orthographes, et il y en a bien eu plusieurs.
* La règle orthographique pour les consonnes finales en KLT et peurunvan est une convention, elle n'est pas « fausse » en soi mais s'inscrit dans un système ; ce serait incohérent si le peurunvan prétendait être strictement phonétique, mais ce n'est pas le cas.
* Fondamentalement, ces noms sont des d'étiquettes. Le choix n'en est pas innocent et peut se critiquer, mais alors il faut dire où et par qui ; le travail inédit n'est pas recevable.
Aucassin (d) 8 janvier 2009 à 17:21 (CET)
thread_title:  Passage à revoir 

message: Cherchant un tableau synthétique de la prononciation et ne trouvant que :en:Breton language#Pronunciation of the Breton alphabet, je laisse sur cette pdd la suggestion à ceux qui s'y connaissent de le traduire, en séparant éventuellement les différentes orthographes. — Oliv☮ Éppen hozzám? 18 février 2014 à 10:02 (CET)
thread_title:  Tableau de synthèse 

message: Le texte de l'article donne l'ordre :
A B CH C'H D E F G H I J K L M N O P R S T U V W Y Z C Q X
et dit que certains dictionnaires utilisent :
A B CH C'H C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
puis ces lettres apparaissent dans le tableau dans l'ordre :
A B CH C'H C D E F G H I J K L M N O P R S T U V W Y Z Q X
Roparz Hemon, Yezhadur berr er brezhoneg, Al liamm, 1979
et Geriadur brezhoneg, An here, 1995, 
utilisent l'ordre :
A B C CH C'H D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
F. Kervella, Yezhadur bras ar brezhoneg, Al liamm, 1995, 
donne l'ordre :
A B K D E F G H CH C'H I Y J L M N O P R S T U V W Z
la page http://www.evertype.com/alphabets/breton.pdf, indiquant comme source l'édition de 1976, place C, Q et X ainsi:
A B K C D E F G H CH C'H I Y J L M N O P Q R S T U V W X Z
L'ordre ABK n'est plus qu'historique, mais cet article parle de l'histoire des orthographes du breton.
Celui que donne le pasteur John Jenkins en 1835 dans
An ABK, pe kenteliou bêr hak eas evit deski lenn brezonek en neubedik amzer
est :
A B K D E F G H C C'H I J L M N O P R S T U V W Z
http://gallicalabs.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64680877/f2.item
Dans La grammaire bretonne pour tous de 2008, Eugène Chalm utilise
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
disent les auteurs de la page https://br.wikipedia.org/wiki/Lizherenneg_ar_brezhoneg
où ne figure aucun des trois ordres alphabétiques de cet article.
Il serait bon de citer une source pour les trois façons de classer C, Q, et X de cet article.
--109.218.231.65 (discuter) 19 juin 2015 à 22:22 (CEST)
thread_title:  Ordre alphabétique