Discussion:Histoire de Corfou/Article de qualité

message: Article en second tour.
* Bilan : 14 pour/bon article, 2 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : Au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 87,5% > 50%
Rémi ✉ 26 avril 2007 à 10:08 (CEST)

message: #  évidemment. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2007 à 16:38 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: #J'ai néanmoins quelques remarques. Il y a à mon avis trop de paragraphes d'une ou deux lignes seulement. De plus, la liste des Provéditeurs généraux vénitiens au XVIIIe siècle devrait faire l'objet d'un article séparé à mon avis. PoppyYou're welcome 31 mars 2007 à 11:41 (CEST)
thread_title: Bon article

message: #Je ne voterai pas pour car l'article est présenté comme une compilation de sources. Thierry Caro 27 mars 2007 à 06:14 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: ====Remarques de Kimdime69====
Ca y'est, j"ai vraiment lu l'article, énorme boulot! la carte de Sting est de toute beauté, tout est bien référencé, tout ce qui  concerne la "grande histoire" semble avoir été traité mais selon moi il reste des lacunes. 
:Merci.
Pour reprendre ce que je disais plus haut, la periode post-seconde guerre mondiale n'est presque pas traitée le tourisme semble avoir été la grande affaire à partir de ce moment là (n'y en avait il pas déjà avant guerre?) et je pense qu'il y a des choses intéressantes à dire la dessus, par exemple l'impact sur la société locale au niveau des moeurs et de la structure sociale, la venue de travailleurs exterieurs (grecs) mais aussi probablement étrangers (ça m'étonnerais que depuis la chute du mur il n'y ait pas eu quelques albanais qui se soient installés sur l"île) et la réaction des habitants de Corfou à leur venue. La construction de nouvelles infrastructures (routes, hotels, marinas...) et la pression foncière qui doit en résulter, l'insertion de Corfou dans l'ensemble grec (particularisme culturel?). Le déperisement de l'agriculture suite à l'arrivée de la manne touristique, le renforcement des liaisons maritimes entre le continent et l'île, d'ailleurs comment les touristes arrivent ils sur Corfou... Bon j'essaye d'extrapoler ne connaissant pratiquement rien de Corfou et je dis peut être des bêtises mais voilà en vrac quelques pistes.
:Excellentes questions, mais, l'article traite de l'histoire de Corfou et un certain nombre d'infos relèvent de l'article sur l'île elle même. Je vais voir ce que je peux dire sur le développement des infrastructures (Club Med, aéroport, etc.)
:Tourisme 
En ce qui concerne le reste du texte je trouve que si c'est mieux traité à partir de la période moderne il y a très peu d'histoire culturelle, économique et sociale en général, quelles étaient les principales productions de Corfou durant l'antiquité? ces principaux partenaires commerciaux? le grec de Corfou est il spécifique, a il été influencé par d'autres langues? on parle beaucoup des juifs dans l'article (et c'est très bien) mais je suppose que les activités commerciales et la conquète par de nombreuses puissances de l'île ont du y amener bien d'autres groupes humains qui ont laissé leur trace au plan culturel. Un peu d'histoire de l'art et notemment de l'architecture ne ferait pas de mal non plus  Ceci dit j'ai concience que  les sources sont souvent plus avares sur ces pans de l'histoire
:Bonnes remarques. J'ai aussi fait le choix de laisser de côté les bâtiments traités dans l'article Corfou et dans des articles spécifiques. Je peux essayer d'intégrer quelques infos. Le pb est de ne pas être redondant avec l'article principal.
Puis quelques petis détails, un question, peut on vraiment considérer qu'Épidamne fait partie de l'Epire sachant qu'elle est siuée de nos jours aumilieu de l'Albanie 'donc au nord de ce qui est aujourd'hui considére comme l'Epire albanaise. A un moment il est dit dans le texte que les albanais sont les descendants des Ilyriens, c'est une théorie qui est loin d'être unanimement acceptée. On aimerait avoir un peu plus de détails sur le contexte dans lequel c'est produite l'annexion de l'île par les français (suite a la déposition du dernier doge?).
:Des détails que je vais corriger. Les Illyriens/Albanais est une faute de rédaction. J'entendais « descendants » en terme de piraterie, je vais mettre « successeurs ».  Idem pour la mini-modif Epidamne. Et le développement Campo-Formio.
Au niveau des illustrations un gros travail a été accompli mais je verrais bien encore quelques trucs, une carte montrant les possesions de Venise une qui permette de comprendre la position d'avant poste de la chrétienté de l'île, une photo d'époque de la seconde guerre mondiale, et bien sur une photo montrant les infrastructures touristiques sur l'île.
:OK pour les cartes, je vais chercher, voire demander, mais pour le reste, pb des droits ou de l'horreur esthétique de certaines images sur Commons (j'ai fait nettoyer la grosse dame en bleu de l'image originale de la Gorgone).
::Au fait, cher Kimdime69, ne serais-tu pas wikigraphiste ? Pourrais-tu faire une carte montrant « la position d'avant poste de la chrétienté de l'île », peut-être à partir de cette carte, simplifiée et traduite ? Je cherche toujours pour Venise. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 16:58 (CEST)
replies: text: J'ai mis une photo (pas trop moche) de complexe hôtelier.  Les atlas historiques proposent des cartes avec les possessions vénitiennes. En as-tu un ? Peux-tu créer une carte ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2007 à 18:49 (CEST)

text: Merci pour les remarques et les pistes. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 15:35 (CEST)
replies: text: le peu sur après 1945 ne me gène pas : je les attends dans Corfou ou économie de Corfou mais la carte, j'aimerais bien moi aussi --Rosier 29 mars 2007 à 00:02 (CEST)
replies: text: Désolé mais je persiste, l'histoire du tourisme à Corfou peut être traité de manière tout à fait historique sans redondance ni avec l'économie ni avec l'actualité, il est vrai que les sources pour cette époque sont peu être surtout accecibles aux hélenophones. Tant que la partie post 45 fera deux lignes je ne voterais pas en faveur de cet article malgré tout le bien que j'en pense. --Kimdime69 29 mars 2007 à 08:21 (CEST)

text: Je suis d'accord avec Rosier, mais je vais voir ce que je trouve. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2007 à 18:49 (CEST)

text: Ca c'est de ma faute:) j'ai remplacé Empire Ottoman par Sublime Porte pour éviter la répétition sans me soucier des accords--Kimdime69 26 mars 2007 à 18:47 (CEST)
replies: text: J'ai rétabli Empire (sans ottoman) à la place de Sublime Porte : Porte homme malade faisait trop bizzare. Pas tout à fait une répétition donc (et j'ai enlevé le « e » à « devenu »). --Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 19:02 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Ca y'est, j"ai vraiment lu l'article, énorme boulot! la carte de Sting est de toute beauté, tout est bien référencé, tout ce qui  concerne la "grande histoire" semble avoir été traité mais selon moi il reste des lacunes. 
:Merci.
Pour reprendre ce que je disais plus haut, la periode post-seconde guerre mondiale n'est presque pas traitée le tourisme semble avoir été la grande affaire à partir de ce moment là (n'y en avait il pas déjà avant guerre?) et je pense qu'il y a des choses intéressantes à dire la dessus, par exemple l'impact sur la société locale au niveau des moeurs et de la structure sociale, la venue de travailleurs exterieurs (grecs) mais aussi probablement étrangers (ça m'étonnerais que depuis la chute du mur il n'y ait pas eu quelques albanais qui se soient installés sur l"île) et la réaction des habitants de Corfou à leur venue. La construction de nouvelles infrastructures (routes, hotels, marinas...) et la pression foncière qui doit en résulter, l'insertion de Corfou dans l'ensemble grec (particularisme culturel?). Le déperisement de l'agriculture suite à l'arrivée de la manne touristique, le renforcement des liaisons maritimes entre le continent et l'île, d'ailleurs comment les touristes arrivent ils sur Corfou... Bon j'essaye d'extrapoler ne connaissant pratiquement rien de Corfou et je dis peut être des bêtises mais voilà en vrac quelques pistes.
:Excellentes questions, mais, l'article traite de l'histoire de Corfou et un certain nombre d'infos relèvent de l'article sur l'île elle même. Je vais voir ce que je peux dire sur le développement des infrastructures (Club Med, aéroport, etc.)
:Tourisme 
En ce qui concerne le reste du texte je trouve que si c'est mieux traité à partir de la période moderne il y a très peu d'histoire culturelle, économique et sociale en général, quelles étaient les principales productions de Corfou durant l'antiquité? ces principaux partenaires commerciaux? le grec de Corfou est il spécifique, a il été influencé par d'autres langues? on parle beaucoup des juifs dans l'article (et c'est très bien) mais je suppose que les activités commerciales et la conquète par de nombreuses puissances de l'île ont du y amener bien d'autres groupes humains qui ont laissé leur trace au plan culturel. Un peu d'histoire de l'art et notemment de l'architecture ne ferait pas de mal non plus  Ceci dit j'ai concience que  les sources sont souvent plus avares sur ces pans de l'histoire
:Bonnes remarques. J'ai aussi fait le choix de laisser de côté les bâtiments traités dans l'article Corfou et dans des articles spécifiques. Je peux essayer d'intégrer quelques infos. Le pb est de ne pas être redondant avec l'article principal.
Puis quelques petis détails, un question, peut on vraiment considérer qu'Épidamne fait partie de l'Epire sachant qu'elle est siuée de nos jours aumilieu de l'Albanie 'donc au nord de ce qui est aujourd'hui considére comme l'Epire albanaise. A un moment il est dit dans le texte que les albanais sont les descendants des Ilyriens, c'est une théorie qui est loin d'être unanimement acceptée. On aimerait avoir un peu plus de détails sur le contexte dans lequel c'est produite l'annexion de l'île par les français (suite a la déposition du dernier doge?).
:Des détails que je vais corriger. Les Illyriens/Albanais est une faute de rédaction. J'entendais « descendants » en terme de piraterie, je vais mettre « successeurs ».  Idem pour la mini-modif Epidamne. Et le développement Campo-Formio.
Au niveau des illustrations un gros travail a été accompli mais je verrais bien encore quelques trucs, une carte montrant les possesions de Venise une qui permette de comprendre la position d'avant poste de la chrétienté de l'île, une photo d'époque de la seconde guerre mondiale, et bien sur une photo montrant les infrastructures touristiques sur l'île.
:OK pour les cartes, je vais chercher, voire demander, mais pour le reste, pb des droits ou de l'horreur esthétique de certaines images sur Commons (j'ai fait nettoyer la grosse dame en bleu de l'image originale de la Gorgone).
::Au fait, cher Kimdime69, ne serais-tu pas wikigraphiste ? Pourrais-tu faire une carte montrant « la position d'avant poste de la chrétienté de l'île », peut-être à partir de cette carte, simplifiée et traduite ? Je cherche toujours pour Venise. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 16:58 (CEST)
replies: text: J'ai mis une photo (pas trop moche) de complexe hôtelier.  Les atlas historiques proposent des cartes avec les possessions vénitiennes. En as-tu un ? Peux-tu créer une carte ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2007 à 18:49 (CEST)

text: Merci pour les remarques et les pistes. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 15:35 (CEST)
replies: text: le peu sur après 1945 ne me gène pas : je les attends dans Corfou ou économie de Corfou mais la carte, j'aimerais bien moi aussi --Rosier 29 mars 2007 à 00:02 (CEST)
replies: text: Désolé mais je persiste, l'histoire du tourisme à Corfou peut être traité de manière tout à fait historique sans redondance ni avec l'économie ni avec l'actualité, il est vrai que les sources pour cette époque sont peu être surtout accecibles aux hélenophones. Tant que la partie post 45 fera deux lignes je ne voterais pas en faveur de cet article malgré tout le bien que j'en pense. --Kimdime69 29 mars 2007 à 08:21 (CEST)

text: Je suis d'accord avec Rosier, mais je vais voir ce que je trouve. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2007 à 18:49 (CEST)
thread_title: Remarques de Kimdime69

message: Dans l'introduction je ne comprends pas l'allusion Avant-poste de l'Occident, elle fut utilisée par les puissances qui avaient des vues sur la Sublime Porte, devenu « l'homme malade de l'Europe » (devenu devrait prendre un e, non ?). DocteurCosmos - ✉ 26 mars 2007 à 18:39 (CEST)
replies: text: Ca c'est de ma faute:) j'ai remplacé Empire Ottoman par Sublime Porte pour éviter la répétition sans me soucier des accords--Kimdime69 26 mars 2007 à 18:47 (CEST)
replies: text: J'ai rétabli Empire (sans ottoman) à la place de Sublime Porte : Porte homme malade faisait trop bizzare. Pas tout à fait une répétition donc (et j'ai enlevé le « e » à « devenu »). --Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 19:02 (CEST)
thread_title: Remarques de DocteurCosmos