lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Discussion:Liste d'œuvres musicales dont le titre contient le nom d'un animal

message: Bien sûr on peut créer un article distinct, un troisème article rien que pour La Fontaine. J'ai préféré faire une partie séparée plutôt que les mélanger au reste quoique cela aurait étoffé d'animaux nouveau la liste alphabétique : la belette par exemple... Le fichier repiqué a été mis en notes...--92.102.152.153 (discuter) 4 août 2014 à 19:45 (CEST)
thread_title:  Liste non-exhaustive des compositeurs dont les oeuvres sont inspirées par les fables et les écrits de Jean de la Fontaine (par ordre chronologique) comportant des noms d' animaux 

message: Bonjour, J'ai rajouté une partie sur  l' Arche de Noé qui concerne les animaux dans la Bible,c'est edent picturalement et moins en musique...   comme aucun animal n'apparait très prcisément dans ce œuvres anciennes ou contemporaine hormi la colombe, c'est à discuter...--92.102.152.153 (discuter) 5 août 2014 à 10:18 (CEST)
thread_title:  Arche de Noé
Discussion:Abdellah Bouhada/Admissibilité

message: Proposé par : Poudou99 (d) 24 décembre 2010 à 22:37 (CET)
replies: text: J’ai essayé de faire des recherches aussi. En dehors de sa fonction de maire, il n’a pas eu d’autres postes ou fonctions notables. Il ne semble pas être un homme politique majeur de la vie politique algérienne. --Poudou99 (d) 25 décembre 2010 à 15:15 (CET)
thread_title:  [[Abdellah Bouhada]] 

message: Il s'agit d'un maire d'une commune de 12000hab., ce qui n'est pas clairement présenté jusqu'à présent. Je ne trouve quasiment aucune sources en français, mais en existent-elles dans les journaux algériens arabophones ? --LPLT  [discu] 25 décembre 2010 à 14:43 (CET)
replies: text: J’ai essayé de faire des recherches aussi. En dehors de sa fonction de maire, il n’a pas eu d’autres postes ou fonctions notables. Il ne semble pas être un homme politique majeur de la vie politique algérienne. --Poudou99 (d) 25 décembre 2010 à 15:15 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
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#   et absolument aucune notoriété. --Indif (d - c) 24 décembre 2010 à 23:39 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #   et absolument aucune notoriété. --Indif (d - c) 24 décembre 2010 à 23:39 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# je propose la création d'une page "Liste des maires de Béni-Abbés" ou on met tous les personnages qui ont gérés la ville (maires). puis a chaque fois qu'on a un nouveau maire il suffis de faire une page sous son nom redirigé vers cette dernière, et en met les informations disponible sur chacun d'eux. c'est a dire on met les infos de Abdellah Bouhada dans cette page proposé. 41.101.78.80 (d) 28 décembre 2010 à 21:21 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés
Discussion:Moulin de Taviou/Admissibilité

message: Proposé par : Fred [blabla] 25 décembre 2010 à 00:12 (CET)
thread_title:  [[Moulin de Taviou]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# arguments pour la suppression insuffisantsMichel1961 (d) 31 décembre 2010 à 09:22 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # arguments pour la suppression insuffisantsMichel1961 (d) 31 décembre 2010 à 09:22 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Ce n’est pas parce que les néerlandophones ont fait un article par moulin qu’il faut faire pareil ici… En l’occurrence, il n’y a rien à dire de probant sur ce moulin, , . schlum =^.^= 25 décembre 2010 à 04:27 (CET)
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Discussion:Gisèle Séginger/Admissibilité

message: Proposé par : In Arcadia (d) 25 décembre 2010 à 04:52 (CET)
thread_title:  [[Gisèle Séginger]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Elle a beaucoup publié (chez des éditeurs spécialisés et non grand public) comme tous les universitaires dont c'est le boulot, elle dirige certains trucs comme tous les universitaires dont c'est le boulot (tout universitaire est directeur de quelque chose), mais si personne n'a écrit à son propos, alors il n'y a rien à en dire dans Wikipédia. Pour moi, elle ne remplit pas les critères pour les scientifiques, et universitaires, et la pose du bandeau d'admissibilité n'a pas permis de faire apparaître d'éléments nouveaux. — Calimo [á quete] 25 décembre 2010 à 19:39 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Elle a beaucoup publié (chez des éditeurs spécialisés et non grand public) comme tous les universitaires dont c'est le boulot, elle dirige certains trucs comme tous les universitaires dont c'est le boulot (tout universitaire est directeur de quelque chose), mais si personne n'a écrit à son propos, alors il n'y a rien à en dire dans Wikipédia. Pour moi, elle ne remplit pas les critères pour les scientifiques, et universitaires, et la pose du bandeau d'admissibilité n'a pas permis de faire apparaître d'éléments nouveaux. — Calimo [á quete] 25 décembre 2010 à 19:39 (CET)
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Discussion:Bedsenté Gomis/Admissibilité

message: __NOINDEX__
 
 Suppression traitée par Udufruduhu (d) 25 décembre 2010 à 19:48 (CET)

message: Proposé par : Vio911 football expert (d) 25 décembre 2010 à 09:13 (CET)
thread_title:  [[Bedsenté Gomis]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# 
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#  : Aucuns matchs en pros, et il en est encore loin ! --Vio911 football expert (d) 25 décembre 2010 à 09:17 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  : Aucuns matchs en pros, et il en est encore loin ! --Vio911 football expert (d) 25 décembre 2010 à 09:17 (CET)
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Discussion:Kaltura

message: Bonjour. Selon les critères d'admissibilité des produis un peut faire l'objet d'un article du moment qu'il existe une litérature significative à son sujet. Il n'existe à ce jour aucun ouvrage qui traite du sujet.--Silex6 (d) 25 décembre 2010 à 10:24 (CET)
thread_title: Admissibilité
Discussion:Jean-Pierre Graber/Admissibilité

message: Proposé par : 194.209.88.157 (d) 10 décembre 2010 à 08:31 (CET)
thread_title:  [[Jean-Pierre Graber]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Les motifs de suppression ne sont pas légitimes: le nombre d'accès à l'article n'a pas à être pris en compte, et surtout on ne se permet pas de porter un jugement de valeur sur la personne. Seuls comptent ici les critères d'admissibilité, qui ne semblent pas remplis. -- Kriss06 (d) 19 décembre 2010 à 13:38 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# 
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#  Mandats insuffisants pour entrer dans les critères d'admissibilité pour les personnalités politiques. -- Kriss06 (d) 19 décembre 2010 à 13:40 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Mandats insuffisants pour entrer dans les critères d'admissibilité pour les personnalités politiques. -- Kriss06 (d) 19 décembre 2010 à 13:40 (CET)
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Discussion:Salon MCO/Admissibilité

message: Proposé par : Lebrouillard demander audience 25 décembre 2010 à 11:33 (CET)
thread_title:  [[Salon MCO]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Cela ressemble fort à de la publicité --ZOTHOP (d) 25 décembre 2010 à 19:51 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Cela ressemble fort à de la publicité --ZOTHOP (d) 25 décembre 2010 à 19:51 (CET)
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Discussion:Sabex holding/Admissibilité

message: Proposé par : Lebrouillard demander audience 25 décembre 2010 à 11:34 (CET)
thread_title:  [[Sabex holding]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# 
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#  Toutes les apparences d'un canular (vicieux si on lit le texte). La seule Sabex holding semble être une société canadienne acquise en 2004 par le groupe pharmaceutique Novartis. Rien à voir. --Jlm7503 (d) 26 décembre 2010 à 01:49 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Toutes les apparences d'un canular (vicieux si on lit le texte). La seule Sabex holding semble être une société canadienne acquise en 2004 par le groupe pharmaceutique Novartis. Rien à voir. --Jlm7503 (d) 26 décembre 2010 à 01:49 (CET)
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Discussion:Michel de Bourbon-Parme/Admissibilité

message: Proposé par : Lebrouillard demander audience 25 décembre 2010 à 11:39 (CET)
thread_title:  [[Michel de Bourbon-Parme]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Conserver, articles liés dans WP (Charles-Emmanuel de B. par exemple. Il faut le travailler, voilà tout, --Surdox (d) 25 décembre 2010 à 19:21 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Conserver, articles liés dans WP (Charles-Emmanuel de B. par exemple. Il faut le travailler, voilà tout, --Surdox (d) 25 décembre 2010 à 19:21 (CET)
thread_title:  Conserver
Discussion:Centre de renfort des sapeurs-pompiers de Châtel-Saint-Denis et de la Veveyse/Admissibilité

message: Proposé par : Lebrouillard demander audience 25 décembre 2010 à 11:41 (CET)
thread_title:  [[Centre de renfort des sapeurs-pompiers de Châtel-Saint-Denis et de la Veveyse]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# 
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#  L'article est un WP:Copyvio (bien que le bandeau ait disparu !?) et, bien qu'il n'existe pas de critères officiels d'admissibilité pour des corps de sapeurs-pompiers, je doute qu'un corps de cette importance ait sa place sur Wikipédia. — Florian, le 25 décembre 2010 à 19:25 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  L'article est un WP:Copyvio (bien que le bandeau ait disparu !?) et, bien qu'il n'existe pas de critères officiels d'admissibilité pour des corps de sapeurs-pompiers, je doute qu'un corps de cette importance ait sa place sur Wikipédia. — Florian, le 25 décembre 2010 à 19:25 (CET)
thread_title:  Supprimer
Discussion Wikipédia:Administrateur/Varmin

message: Tu as mentionné communiquer souvent par mail. Pourquoi privilégier ce moyen de communication plutôt que les pdd des utilisateurs sur WP ? Esprit Fugace (d) 25 décembre 2010 à 12:57 (CET)
replies: text: Simplement parce que cela reste privé et donc fait gagner du temps au niveau de la formulation ; je m'explique : dans les mails, je ne cherche à être compris que par le(s) destinataire(s), alors que sur wikipédia, je m'assure que mon message n'est pas réinterprété autrement par des tiers, ce qui demande beaucoup plus de temps pour la rédaction (et ça ne marche pas toujours). L'utilisation des mails vise donc à ne pas se tracasser avec la formulation et les interprétations des tiers. VarminUn problème? 25 décembre 2010 à 14:56 (CET)
replies: text: Pas con, tiens. Esprit Fugace (d) 26 décembre 2010 à 10:21 (CET)
thread_title:  Mail
Discussion:Salif Sané/Admissibilité

message: Proposé par : Matpib (discuter) 29 octobre 2011 à 22:29 (CEST)
thread_title:  [[Salif Sané]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  : Joueur dans les clous avec 10 matchs en Ligue 1. Article à améliorer. Axou (d) 29 octobre 2011 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  : Joueur dans les clous avec 10 matchs en Ligue 1. Article à améliorer. Axou (d) 29 octobre 2011 à 22:52 (CEST)
thread_title: Conserver

message: Proposé par : Pilkarz [You talkin' to me?]  25 décembre 2010 à 15:20 (CET)
thread_title:  [[Salif Sané]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Inutile de le supprimer maintenant, il faudrait le créer plus tard, quel est l'intérêt? Il vient de signer son premier contrat pro...De plus Tigana a l'air de lui faire confiance...--PAULOM 25 décembre 2010 à 18:56 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Inutile de le supprimer maintenant, il faudrait le créer plus tard, quel est l'intérêt? Il vient de signer son premier contrat pro...De plus Tigana a l'air de lui faire confiance...--PAULOM 25 décembre 2010 à 18:56 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposant. Pilkarz [You talkin' to me?]  25 décembre 2010 à 15:20 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Pas assez de matchs en L1 --Galeriste (d) 25 décembre 2010 à 18:44 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés
Discussion:Porhoët

message: Il existe actuellement deux entrées sur la wikipedia concernant le Porhoët :
Poutrocoët
Porhoët
Ne serait-il pas judicieux de fusionner les deux ? Drem Ruz (discuter) 20 avril 2023 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Fusion Porhoët / Poutrocöet
Discussion:Affaire du réseau pédophile d'Angers

message: Français approximatif et style de la narration excessivement mauvais ! Il faudrait presque tout reprendre...
:J'ai vu pire comme français approximatif. Le style est effectivement à revoir, et surtout la quantité d'information : est-ce qu'on souhaite vraiment avoir sur Wikipédia les moindres détails de l'affaire ? Ce qui passe dans "Faites entrer l'accusé", c'est une chose, ce qui est encyclopédique dans tout ça, c'est beaucoup moins. Bdc43 (d) 11 mai 2011 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Discussion en 2011 sur l'amélioration de l'article
Discussion:Liste d'œuvres musicales évoquant le cri d'un animal

message: Peut on inclure dans cet article ?
* Les airs de musique peu connus par exemple les chants, airs médiévaux (Thibaut de Champagne, le rossignol), Renaissance   ou de l'âge classique?   
*Les organistes qui ont donné la clef du gazouillement des oiseaux à l'orgue, tel Dom Bedos
*Les musiciens contemporains qui ont melé leur musique avec des chants d'oiseaux mais enregistrés : 
par exemple....
** Einojuhani Rautavaara
**    « Symphony of the Birds », de  ,  composée uniquement de voix d’oiseaux modifiées?  
** François-Bernard Mâche, 
** Bernard  Fort 
**Jean-Louis Florentz par exemple? 
**F. Bayle, électrocacoustique
**Stockhausen  (cris d'oiseaux inclus dans ses œuvres)
etc..  
cf. 
1. «   ornithomusicologie  » [PDF]
Les oiseaux sont des artistes de   Magali Marger P - L'Actualité Poitou-Charentes, pdf.actualite-poitou-charentes.info/049/actu49juil2000_92-95.pdf
2.  « musique  aviphonique »  !www.vogelwarte.ch Cahier  « Le chant des oiseaux »
* Le chant des cétacés, orques, baleines ? Half Lewis, Nuances I, Whale lament, Alan Hovhaness, And God Created a Great, John Tavener,  John Cage... (référence de l'ouvrage source sur la page de l'article en bibliographie)
--92.102.152.153 (discuter) 4 août 2014 à 16:58 (CEST)
replies: text: Oui ! Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 17 mars 2024 à 16:36 (CET)
thread_title: Musique contemporaine

message: Il se peut que certains titres aient leur place dans le second article « noms d'animaux ».--92.102.152.153 (discuter) 8 août 2014 à 12:07 (CEST)
thread_title:  Erratum éventuel : relecture à faire 

message: On peut éventuellement rajouter :   Renaissance, Moyen-Age (époques).. Clavecin (instruments de musique).... Cétacés, Zoologie (animaux)....--92.102.152.153 (discuter) 8 août 2014 à 12:09 (CEST)
thread_title:  Portail 

message: Bien des oeuvres listées ne font qu'évoquer un animal, et non le cri de celui-ci (d'autant que certains n'ont même pas de cris: poissons, araignée, ...). Il serait donc judicieux de renommer cet article "Oeuvres musicales évoquant un animal". 2A01:E0A:D76:8C80:14BE:C249:5BE4:11BA (discuter) 20 juin 2023 à 05:22 (CEST)
replies: text: . L'abeille ou le bourdon ne "crie" pas ! On pourrait soit restreindre fortement le contenu (se limiter au cri), soit fusionner avec Liste d'œuvres musicales dont le titre contient le nom d'un animal dans Liste d'œuvres musicales évoquant un animal... Je suis plutôt favorable à la 2e solution (fusion), car une œuvre dont le titre contient le nom d'un animal cherche souvent à retranscrire le comportement de ce dernier. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 17 mars 2024 à 16:30 (CET)
thread_title:  Titre de l'article
Discussion:Groupe Sothys

message: Les récents ajouts et modifications de l'utilisateur Marinellaa me laissent penser qu'une campagne de publicité est en cours sur Wikipédia. J'ai donc placé le bandeau en l'attente d'avis ultérieurs sur le sujet. Coccico2345 (d) 23 juillet 2012 à 10:09 (CEST)
replies: text: Il y a diverses modifications qui me font penser cela. A commencer par la suppression de l'attribut "chimique" aux laboratoires Asepta... Mais, surtout, c'est l'absence de sources valables et, notamment, secondaires qui me gêne. D'autres points comme avoir marqué que les produits étaient à la pointe de l'innovation pour l'époque sans sourcer l'information me semblent s'inclure dans une optique de mise en avant de la marque, optique qui n'a pas sa place dans une encyclopédie. Cordialement, Coccico2345 (d) 23 juillet 2012 à 12:52 (CEST)

text: Bien d'accord avec votre second point et j'ai d'ailleurs vu entre temps qu'un autre utilisateur avait pu modifier deux ou trois détails permettant de nuancer la présentation de l'entreprise. En revanche les laboratoires Asepta ne me semblent pas être des laboratoires chimiques à proprement dithttp://www.asepta.com/pages/fr/labo.htm. Qu'en pensez vous ?
J'ai neutralisé l'article de façon à retirer les termes typiques de plaquettes de promo, retiré les liens morts menant vers des erreurs 404 et autres. Les autres sources sont soient indisponibles soit pas forcément de très bonne qualité ou suffisamment en rapprot avec les phrases qu'elles sourcent. Il y a peut-être voie à amélioration, mais pour l'instant ce n'est pas un article très chouette... ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 23 juillet 2012 à 23:57 (CEST)
thread_title:  Bandeau ''Promotionnel''
Discussion:Richard de Bourgogne

message: Richard, dit le justicier plusieurs siècles après sa mort, n'était pas le comte, le marquis ou le duc d'une Bourgogne parfaitement formée et constituée telle que nous la connaissons aujourd'hui. Aussi certains éléments liés à sa titulature et à son lien à la Bourgogne sont peut-être à revoir. Par exemple, dans la liste de ses fonctions, il n'est peut-être pas utile de mettre "marquis de Bourgogne" ou encore "duc de Bourgogne", car si Richard a porté ces titres à la toute fin de sa vie, ces titres ne correspondent pas encore à une réalité politique et territoriale définie que que seraient un duché ou une marche de Bourgogne. Ce sont avant tout des titres - dux et marchio- qui marquent la prééminence politique de leur porteur. De plus, il faut rappeler que l'immense majorité de sa vie, Richard s'intitula "comte", et ne fut jamais reconnu comme "duc" par les roi francs. Rodulphus Glaber (discuter) 1 novembre 2023 à 13:11 (CET)
thread_title:  Richard et la Bourgogne