Discussion:Mutinerie de Yên Bái

message: Q : le film Indochine,est il assez proche de la vérité historique ?
R : Les assassinats de lettrés , les destructions d'usine, la manifestation devant l'élysée, le renvoi des étudiants de France , l'arrogance coloniale, le choc des cultures, les travaux publics à marche forcé, la famine, la traite de la Main d'oeuvre tonkinnoise. Il faut compléter l'article pour obtenir une meilleure explication de la mutinerie et la remettre dans son contexte comme l'a fait le film.     
*Q : l'article manque d'images, photos et affiches d'époque. Exemple de photo maison du vietnam à la cité U? affiche communistes, carte postale de yen bay en 1930 ou 1905 etc.
*R : Tout à fait d'accord, mais cela pose parfois un problème lié aux droits d'auteurs... malgré l'ancienneté relative de l'événement. Rflock (d) 17 mars 2010 à 15:38 (CET)
thread_title: Remarques générales

message: ====mutinerie?====
Sémantique Française ou vietanamienne.
Q - Mutinerie ? d'un point de vue de l'autorité de l'époque cela donne rébellion, révolte
d'un point actuel martyrs, événement tragique, manifestation d'indépendance,etc  
R - Il y a tout un débat à ce sujet en page de discussion de l'article en anglais - et l'article en anglais semble avoir fait l'objet de plusieurs "renommages" successifs. Je ne pense pas que le terme mutinerie soit impropre, puisque tout commence dans une garnison, où des soldats se retournent contre ceux qui les commandent. Cependant, il est vrai que le mouvement est plus large...
====viet nam, vietnamien au lieu d'Indochine====
Q - Pourquoi utiliser les mots "viet-nam" et "vietnamien" qui n'existeront qu'après l'éxécution des révoltés de Yen Bay ?
le mot Vietnam ne sera utilisé pour la première par les autorités francaises par M.Decoux en 1944/1945 ?
R - Le texte n'est dans un premier temps que la traduction de l'article en anglais. Mais c'est vrai que c'est plutôt anachronique...
*Il faut peser chaque occurrence, car cela présente certaines difficultés :
**"Việt Nam Quốc Dân Đảng (Parti nationaliste du Việt Nam)" ? ..."Việt Nam" apparaît dans le nom du parti... la dénomination existe bel et bien déjà alors, mais pas "officiellement"
**"des soldats vietnamiens" -> "soldats viêt(s)"? (de l'ethnie - mais il y a une nuance de taille entre "viet" et "vietnamien") "annamites"? "soldats indigènes"?
**"provinces du Nord Viêt Nam" -> "provinces du Tonkin (Nord Viêt Nam)"
**"contre la colonisation du Viêt Nam" -> "contre la colonisation de l'Annam" ? ... un petit problème est que "Annam" désigne la région centrale du Viêt-Nam de l'époque, aussi bien que tout le territoire...
**"organisation nationaliste vietnamienne" -> "...nationaliste du Việt Nam" ... vu qu'il s'agit du parti
**"l'emploi de soldats vietnamiens" -> "soldats viêt(s)"? "annamites"? "indigènes"? [...]
*En fait le mot-même semble constituer un enjeu dans cette histoire... Rflock (d) 8 mars 2010 à 11:05 (CET)
thread_title: Questions liées au vocabulaire/ à la traduction (de l'article en anglais)

message: Q - Pourquoi utiliser les mots "viet-nam" et "vietnamien" qui n'existeront qu'après l'éxécution des révoltés de Yen Bay ?
le mot Vietnam ne sera utilisé pour la première par les autorités francaises par M.Decoux en 1944/1945 ?
R - Le texte n'est dans un premier temps que la traduction de l'article en anglais. Mais c'est vrai que c'est plutôt anachronique...
*Il faut peser chaque occurrence, car cela présente certaines difficultés :
**"Việt Nam Quốc Dân Đảng (Parti nationaliste du Việt Nam)" ? ..."Việt Nam" apparaît dans le nom du parti... la dénomination existe bel et bien déjà alors, mais pas "officiellement"
**"des soldats vietnamiens" -> "soldats viêt(s)"? (de l'ethnie - mais il y a une nuance de taille entre "viet" et "vietnamien") "annamites"? "soldats indigènes"?
**"provinces du Nord Viêt Nam" -> "provinces du Tonkin (Nord Viêt Nam)"
**"contre la colonisation du Viêt Nam" -> "contre la colonisation de l'Annam" ? ... un petit problème est que "Annam" désigne la région centrale du Viêt-Nam de l'époque, aussi bien que tout le territoire...
**"organisation nationaliste vietnamienne" -> "...nationaliste du Việt Nam" ... vu qu'il s'agit du parti
**"l'emploi de soldats vietnamiens" -> "soldats viêt(s)"? "annamites"? "indigènes"? [...]
*En fait le mot-même semble constituer un enjeu dans cette histoire... Rflock (d) 8 mars 2010 à 11:05 (CET)
thread_title: viet nam, vietnamien au lieu d'Indochine

message: * Les grands dossiers de l'illustration - l'INDOCHINE 1834-1944  - ed 1987 -le Livre de Paris avec Préface de Philippe FRANCHINI.
* Roland Dorgelès, « Sur la Route Mandarine », dans L'Illustration, en plusieurs épisodes, du 31 janvier 1925 au 18 avril 1925.
* En 1931 se tient l'Exposition coloniale, ce qui a son importance - elle est déjà en préparation dès mai 1930 au moins. [dans l'article sur l'expo, ce serait d'ailleurs très intéressant de dire quand exactement elle fut décidée et à l'initiative de qui, et quand elle a commencé à se monter...]
** R : L'influence est plutot sur l'opinion car l'ouverture de l'exposition dans le bois de Vincennes avec des coolies et des pousse pousse à du sensibiliser l'opinion à la situation de misére en Indochine. d'ou ces discussions à l'assemblée etc.
*** R2 : C'est justement ça qui, personnellement, m'intéresse le plus ... La mutinerie (pas seulement, bien évidemment) a suscité un "éveil des consciences" que l'exposition de 1931, monumentale, avait entre autres pour but, inavoué, de maintenir en "léthargie"... (en gros...) Ce qui est assez "amusant", quand on parcourt Le Petit Parisien, c'est qu'à chaque fois que Gaston Doumergue inaugure quelque chose, il fait la "une" du journal, mais que dès qu'un incident se produit lors de l'une de ces inaugurations, elle ne fait plus l'objet que d'un petit communiqué de quelques lignes. C'est du moins l'impression que j'ai eue. Rflock (d) 16 mars 2010 à 12:22 (CET)
thread_title: Contexte/ "Mise en perspective"

message: Daniel Hémery, « Du patriotisme au maxisme. L'Immigration vietnamienne en France de 1926 à 1930 », dans Le Mouvement social, n° 90 (janvier-mars 1975), p. 3-54, en particulier p. 42-46. - Sur Gallica.
* Je crois qu'on a trouvé là un spécialiste, francophone, du sujet... ne reste plus qu'à le lire... Rflock (d) 17 mars 2010 à 15:50 (CET)
thread_title: D. Hémery, « Du patriotisme au maxisme » 

message: Q1 : Fut-elle choisie par hasard, ou bien est-elle en lien direct avec le meurtre de Bazin, qui eut lieu le 9 février 1929 (mutinerie : 9-10 février de l'année suivante) ?... 3 mars 2010 à 19:39 (CET)
thread_title: Date de l'insurrection

message: * Les textes sur les avocats commis d'office aux différents procés francais et indochinois (quand?)
* Les textes du Comité d'Amnistie et de défense des Indochinois et des peuples coloniaux (à p.d. 1933)
* Andrée Viollis, Indochine S.O.S., Gallimard, Paris, 1935. Andrée Viollis, journaliste comme Roubaud au Petit Parisien; avec Francis Jourdain, elle sera l'une figures centrales du Comité de défense et d'amnistie des Indochinois, fondé en mars 1933 pour réclamer l'amnistie des prisonniers politiques indochinois (d'après thèse d'Anne Renoult Indochine SOS. Andrée Viollis et la question coloniale, 2009). 3 mars 2010 à 19:20 (CET)
thread_title: Les suites, après 1930

message: Des rues (Đường - j'ai appris un mot...) au Viêt Nam porte le nom de Hoc, à Hội An, à Đà Lạt... 3 mars 2010 à 19:40 (CET)
thread_title: Rues

message: * Un poème consacré aux événements de Yen Bái figurait dans les manuels des écoles primaires vietnamiennes :
:Ngày Tang Yên Bái
:Gió căm hờn rền rĩ tiếng gào than
:Từ lưng trời sương trắng rủ màn tang
:Ánh mờ nhạt của bình minh rắc nhẹ
:Trên Yên Bái đang u sầu và lặng lẽ
:Giữa mấy hàng gươm sáng tỏa hào quang
:Mười ba người liệt sỹ Việt hiên ngang
:Thong thả tiến đến trước đài danh dự
:Trong quần chúng đứng cúi đầu ủ rũ
:Vài cụ già đầu bạc lệ tràn rơi
:Ngất người sau tiếng rú ới con ơi
:Nét u buồn chợt mơ màng thoáng gợn
:Trên khóe mắt đã từng khinh đau đớn
:Của những trang anh kiệt sắp lìa đời
:Nhưng chỉ trong giây lát vẻ tươi cười
:Lại xuất hiện trên mặt người quắc thước
:Đã là kẻ hiến thân đền nợ nước
:Tình thân yêu quyến thuộc phải xem thường
:Éo le thay! Muốn phụng sự quê hương
:Phải dẫm nát bao lòng mình quí mến
:Nhưng này đây, phút thiêng liêng đã đến
:Sau cái nhìn chào non nước bi ai
:Họ thản nhiên lần lượt bước lên đài
:Và dõng dạc buông tiếng hô hùng dũng
:"Việt Nam muôn năm!" Một đầu rơi rụng
:"Việt Nam muôn năm!" Người kế tiến lên
:Và tử thần kính cẩn đứng ghi tên
:Những liệt sĩ vào bia người tuẫn quốc
Q : C'est vrai que c'est intéressant. Si quelqu'un versé à la fois dans les langues vietnamienne et française pouvait en traduire l'âme... Rflock (d) 10 mars 2010 à 16:25 (CET)
thread_title: Poésie