Discussion:Haïku

message: L'article confond "pied" et "syllabe" en poésie française... Rappelons que le "pied" est un ensemble de syllabes successives dont une est accentuée et dans lequel l'alternance entre longues et brèves suit un modèle particulier, par exemple en poésie latine. Ce mot est tout-à-fait impropre en poésie française, où l'on doit, malgré un usage scolaire hélas consacré, s'en tenir à celui de "syllabe".
Nivoabul 15 février 2007 à 22:55 (CET)
thread_title:  Pieds... 

message: On ne peut pas dire que les syllabes françaises "peuvent contenir jusqu'à trois mores" car la more n'a pas d'existence phonologique en français. Comme la versification japonaise est basée sur les mores, de même la versification française est basée sur les syllabes et donc l'affirmation "cependant, une syllabe française peut contenir jusqu'à trois mores, ce qui engendre des poèmes irréguliers" est dénudée de sens. Il faudrait la supprimer et insister sur l'impossibilité d'une translation parfaite de la forme du haïku, pour des raisons linguistiques, en français. 79.80.41.160 (d) 20 mars 2011 à 21:46 (CET)
thread_title:  Mores 

message: La traduction est pour le moins étrange, en effet cette phrase ne contient guère d'onomatopée
mizu no oto signifie littéralement Le son (bruit) de l'eau avec mizu=eau, oto=son et no indiquant l'appartenance
Je propos donc qu'on remplace "ploc" par la traduction proposée en dessous
: effectivement. je propose cette traduction: Dans le vieil étang | Une grenouille saute | Bruit dans l'eau.
ArthurMary 6 juillet 2007 à 17:48 (CEST)
thread_title: mizu no oto

message: Le haijin écrit des haïkus et la liste dans l'article Haïdjin est moins développée que celle de Haïku. Rediriger Haïdjin vers Haïku.08pb80 (d) 6 mars 2010 à 11:47 (CET)
replies: text: Fait. --Nouill (d) 28 mars 2010 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Haïdjin]] et [[Haïku]] 

message: "(Titre)Transgressions
Philippe Costa estime que..."
Remplacer par "Transgressions
Philippe Costa (voir bibliographie) estime que"
ou par "Transgressions
Philippe Costa (expert en haïkus francophones) estime que"
Magnon86 (discuter) 27 décembre 2015 à 00:18 (CET)
thread_title:  Référence 

message: Je propose de supprimer le bandeau "à sourcer" qui date de septembre 2007 et ne me semble plus d'actualité au vu des références actuelles de l'article - Damien Raczy 25 juillet 2016 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Sources suffisantes? 

message: Bonjour, dans le RI : « Un haïku doit donner une notion de saison ». Dans le premier paragraphe, on donne  « l'un des plus célèbres haïkus japonais », je ne trouve pas cette caractéristique. Est-elle présente en japonais? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 28 juillet 2019 à 23:39 (CEST)
replies: text: Bonjour, cette caractéristique n'est pas générale. Les saisons forment un thème, parmi d'autres, de l'art du haïku. Il faudrait préférablement écrire : « Un haïku évoque généralement une saison ». --ContributorQ(✍) 30 juillet 2019 à 17:24 (CEST)
replies: text: Le mot "grenouille" en japonais constitue un "kigo" qui évoque le printemps, donc une saison. Il y a d'ailleurs habituellement confusion entre le haïku tel que codifié à l'époque par Bashô, le haïku japonais moderne, et le haïku occidental... 2A01:E0A:C75:4180:D405:4DFD:50D0:A6CC (discuter) 20 septembre 2023 à 15:40 (CEST)
thread_title:  Question sur le RI et le premier exemple 

message: Non, le haïku n'est pas composé de "3 vers", il est composé (en japonais) d'un seul vers de 17 mores (qu'on peut prononcer en une expiration unique), réparti sur 3 séquences. La notion de "3 vers" n'est pas pertinente ici, personne n'irait prétendre qu'un alexandrin est composé de 2 vers sous prétexte qu'il comporte 2 hémistiches. Par ailleurs, cette notion de "3 vers" peut inciter le néophyte, soit à les faire rimer, soit à les faire commencer chacun par une majuscule, ce qui n'est pas pertinent non plus. 2A01:E0A:C75:4180:D405:4DFD:50D0:A6CC (discuter) 20 septembre 2023 à 15:34 (CEST)
replies: text: Bonjour, selon le dictionnaire Larousse () : « [p]etit poème de dix-sept syllabes, en trois vers (respectivement de 5, 7 et 5 syllabes) ».Louis Frédéric ecrit dans son dico () : « type de poème très court, en 17 syllabes (trois vers de 5, 7 et 5 syllabes) ». --ContributorQ(✍) 21 septembre 2023 à 00:54 (CEST)
replies: text: Oui, l'ignorance hélas règne... Il suffit de consulter n'importe quel site sérieux sur le haïku pour noter que le mot "vers" est ici inadapté. Au hasard, https://www.association-francophone-de-haiku.com/definition-du-haiku/ (des gens donc qui a priori savent de quoi ils parlent), dit bien : "Le haïku est un court poème, né au Japon à la fin du 17° siècle. En Occident, il s’écrit principalement sur trois lignes selon le rythme court / long / court : 5 / 7 / 5 syllabes dans sa forme classique." Trois lignes, ce n'est pas trois "vers". Mais on lit tellement d'âneries, y compris sur les sites autorisés. (On confond bien aussi "pied" et syllabe", entre autres...) Pascale Senk, journaliste et haijin, dans l'intro de son bouquin "Mon année haïku", parle bien également de trois "lignes" (en Occident). Ce site : https://www.tempslibres.org/tl/fr/theo/mode05.html explique bien la question (à l'origine, une ligne unique, écrite de haut en bas en japonais, donc pas du tout 3 vers). Dominique Chipot, qui connaît le sujet (http://www.dominiquechipot.fr/haikus/conseils.html) parle aussi de 3 lignes. La revue japonaise "Haiku International" présente bien la version japonaise des haïkus sur une ligne unique (lue de gauche à droite) et les versions occidentales sur 3 lignes, avec une majuscule uniquement au début de la 1ère ligne. En revanche, un site bourré d'erreurs et de fautes d'orthographe (en français) tel que https://www.temple-du-haiku.fr/apprendre/les-regles-du-haiku/ parle de "3 vers, c'est-à-dire 3 phrases" (on n'est plus à ça près, et c'est le même qui écrit "l'haïku" au lieu de "le haïku")... D'autres parlent de 3 "séquences", ce qui est correct également. Le problème, c'est que l'incompréhension se répand à la vitesse grand V, et que peu à peu tout le monde croit qu'il y a réellement 3 vers dans un haïku, d'ailleurs c'est marqué dans Wikipédia ! 2A01:E0A:C75:4180:4950:BB8C:8D79:D03A (discuter) 21 septembre 2023 à 21:08 (CEST)
replies: text: P.S. Argl, je viens de découvrir que Wikipédia parle même de "tercet" (défini par ailleurs comme "uns strophe de 3 vers") à propos du haïku. Ce qui est en effet logique, une fois qu'on a posé le haïku comme composé de 3 "vers". C'est ainsi que l'incompréhension se propage petit à petit. Le haïku n'est évidemment pas un tercet, mais bah... 2A01:E0A:C75:4180:4950:BB8C:8D79:D03A (discuter) 21 septembre 2023 à 21:22 (CEST)
replies: text: Les sorties du genre  sont sans pertinence ici.Tout article de l'encyclopédie Wikipédia (WP) doit restituer le plus fidèlement possible et de manière synthétique le contenu de sources évaluées de qualité et traitant tout ou partie de son sujet (voir Pf1 et Pf2). Par conséquent, supprimer du contenu sans référence est tout à fait légitime (voir règle de vérifiabilité). De même, le contenu sourcé de manière inappropriée (sources de qualité médiocre ou incorrectement exploitées) peut être retiré.Le Larousse et surtout le dico de Louis Frédéric sont deux références documentaires de qualité.Sur le site de l'AFH, la page « L'écriture du haïku » utilise abondamment le terme « vers ». Cette source est de toute façon de qualité médiocre pour WP. www.tempslibres.org, site d'un amateur de poésie, est aussi une source médiocre. www.dominiquechipot.fr est aussi une source médiocre, même si son auteur semble avoir une certaine notoriété en tant qu'« expert » en « poésie brève japonaise ».Il faut présenter ici au moins une source de qualité (journalistique, institutionnelle ou académique), afin d'appuyer pertinemment votre argumentation.Dans la revue Trans (), une doctorante en langue et littérature françaises modernes écrit « « Le haïku est un petit poème d'origine japonaise de 3 vers et de 17 syllabes. Le premier et le troisième vers sont composés de 5 syllabes, le second vers de 7 syllabes », écrit Jean-Hugues Malineau ». Elle ajoute : « Tercet en 5-7-5 syllabes ». --ContributorQ(✍) 23 septembre 2023 à 18:58 (CEST)
thread_title:  Vers ? 

message: Je lis des histoire aux enfants d'une école maternelle pour l'association Lire et faire lire. 
Je signale une expérience poétique intéressante: Poèmes pour bébés (de 0 à 3 ans), haïkus d'été. (Je précise que je n'ai aucun lien d'intérêt avec l'auteur ni la maison d'édition.)
Le livre est tout en noir et blanc, d'un format grand comme un bébé, avec de grands aplats très visuels.
Ce ne sont sûrement pas des chefs d'œuvres de technique formelle, mais ils sont faits pour être écoutés et regardés par des petits enfants qui ne savent pas lire, immergés dans la douceur de la page. Une approche de la poésie comme expérience sensorielle totale. 
C'est très apprécié par les petits enfants selon mon expérience personnelle. Suite à ce succès, l'auteur a traité récemment les autres saisons.  
Référence: https://www.seuiljeunesse.com/ouvrage/haikus-d-ete-poemes-pour-bebes-thierry-dedieu/9791023517897 Lucbouge35 (discuter) 17 avril 2024 à 08:25 (CEST)
thread_title:  Une expérience: haïkus pour bébés