Discussion:Chanson à texte/Admissibilité

message: :L'expression "chanson à texte " est courante pour désigner une chanson dont le texte a l'air d'avoir une qualité littéraire intrinsèque. Ensuite, si on veut préciser ce qu'est un texte ayant une qualité littéraire, ça relève du jugement de valeur esthétique, donc c'est non neutre. Comme il ne semble pas y avoir de "prix de la chanson à texte" ou de "recueil des chansons à texte" publié qui puisse servir de référence objective, les rédacteurs seront obligés de se référer à leurs propres goûts. 
:Si on en croit l'article, les chansons à textes seraient celles qui plaisent aux intellectuels, comme Léo Ferré, Georges Brassens et Serge Gainsbourg, et les chansons pas à texte celles qui plaisent au vulgus pecum comme par exemple Adamo et Mireille Mathieu (en réalité l'opposition est entre les chanteurs engagés à gauche et ceux considérés à droite, ces derniers se trouvant être tous deux enfants de maçon, comme quoi la gauche n'aime pas les ouvriers). Il n'est pas sûr qu'avec le temps, "Je suis un chien" de Ferré reste considéré comme un meilleur texte que "Inch Allah" d'Adamo. Et puis il se trouve que beaucoup de textes de Léo Ferré sont des poésies d'auteurs célèbres comme Rutheboeuf, Baudelaire, Apollinaire, Aragon, ce qui fait ipso facto de ses chansons des "chansons à texte", mais pas forcément des bonnes chansons. Sorti de la définition introductive qui est déjà trop longue, ce travail semble inédit et forcément voué à être non neutre. -- Heurtelions (d) 29 janvier 2012 à 17:26 (CET)
replies: text: tu voudrais pas sourcer tes affirmations stp car elles risqueraient de passer pour une opinion personnelle et de ne pas être admises sinon : ce serait ennuyeux  ! merci ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 29 janvier 2012 à 19:47 (CET)
replies: text:  Heurtelions, tu mélanges les poètes et Léo Ferré qui était poète aussi et qui chanta les poètes en plus de ses propres compositions, ouf ! Tu dis tout et rien, relis toi 5 mn. ( "Et puis il se trouve que beaucoup de textes de Léo Ferré sont des poésies d'auteurs célèbres comme Rutheboeuf, Baudelaire, Apollinaire, Aragon, ce qui fait ipso facto de ses chansons des "chansons à texte", mais pas forcément des bonnes chansons" ; ça ne veut rien dire. La production principale de Ferré c'est d'abord lui-même, créateur d'une œuvre originale (ah que de soupirs et de sanglots versèrent et verseront les fans éplorés - fricoti-fricota - sur la chanson La Mémoire et la Mer et d'autres encore (chansons de Ferré). Reste que les poètes de forme classique - il ne mit pas en musique les surréalistes et André Breton se brouilla avec Ferré après Poètes vos papiers ! - qu'il chanta furent de vrais succès de tourne-disque jusqu'à aujourd'hui encore. Bien cordialement Mike Coppolano (d) 29 janvier 2012 à 20:38 (CET)
replies: text: Heu Mike.... il ne mit pas en musique les surréalistes ben si pourtant, Ferré à mis en musique tout un album consacré à Aragon, et Louis Aragon est un surréaliste, et Apollinaire est loin de faire partie des poètes classiques. Kirtapmémé sage 29 janvier 2012 à 21:20 (CET)
replies: text:  Tu n'as pas tort. Je connais mes auteurs : Apollinaire est revendiqué dans le Manifeste comme le 1er des surréalistes (comme Lautréamont curieusement) ce n'est pas un surréaliste à part entière. Aragon s'il fut surréaliste, ne le resta pas, trop engagé politiquement. Exemples bien différents de René Crevel et dans une moindre mesure de Paul Éluard. Ferré a mis en musique les classiques Verlaine, Rimbaud, Baudelaire Mike Coppolano (d) 29 janvier 2012 à 21:30 (CET)
replies: text: Il a surtout mis en musique les poètes "maudits " (en incluant aussi Rutebeuf), selon son idée de la poésie telle qu'il l'expose dans Préface et dans Poètes vos papiers,  et il ne met pas en musique Mallarmé, ni Hugo par exemple pour parler de classiques. Kirtapmémé sage 29 janvier 2012 à 22:01 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Plutôt , l'expression était assez courante quand on parlait de chanson dans les années 1960 et 1970. Cela nécessiterait une reprise de l'article, selon l'analyse de Mandariine, et un travail de recherche de sources, mais selon moi le sujet a toute raison de se trouver dans WP. -- Vincent alias Fourvin 29 janvier 2012 à 16:39 (CET)
replies: text: changement de vote  ; refus de participer à cette bouffonerie, PàS demandée par une administratrice par provocation. Fort risque de travail inédit, car sources d'époque. --dame éliane [¿quoi donc ?] 29 janvier 2012 à 16:44 (CET)
replies: text: tout à fait d'accord ! source en ligne (suspect) de 1986 pour une période des années 1960 à peine évoquée sur 10 pages ! inadmissible ! c'est tout de même pas parce qu'elle est référencée dans les ouvrages de sociologie de la musique à la bnf http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb38887338q/PUBLIC qu'on va lui accorder une quelconque valeur ! non mais où va-t-on ! c'est comme ici : Paul Marinier (1866-1953) entièrement d'époque la source : 1902 ! même qu'on nous dit qu'elle est historique la source ! allez hop mêmes causes mêmes effets : Discussion:Paul Marinier/Suppression ! mettez-moi tous ces ti avec des sources d'époque à la poubelle ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 29 janvier 2012 à 19:47 (CET)
replies: text:  Un peu de précision ne nuit pas : le sociologue en question parle de "bonne chanson à texte" ; toujours avec le qualificatif "bonne". Donc, ne pas oublier de rajouter "bonne" quand on cite l'ouvrage de ce sociologue. Je ne sais si l'auteur précise ce qu'est une "mauvaise" chanson à texte ?--dame éliane [¿quoi donc ?] 30 janvier 2012 à 23:01 (CET)
replies: text: tu as tout à fait raison ! par l'emploi de ce qualificatif on se situe à mille lieues de la notion de chanson à texte qui d'ailleurs n'existe pas ! je suis contente que tu aies amélioré l'article Paul Marinier ! toujours mieux de parler que de taguer ! une bonne chose de faite dans la bonne humeur donc ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 31 janvier 2012 à 00:38 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Plutôt , l'expression était assez courante quand on parlait de chanson dans les années 1960 et 1970. Cela nécessiterait une reprise de l'article, selon l'analyse de Mandariine, et un travail de recherche de sources, mais selon moi le sujet a toute raison de se trouver dans WP. -- Vincent alias Fourvin 29 janvier 2012 à 16:39 (CET)
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message: ah ! merci éliane d'avoir classé mon vote inclassable ! pitibizou mandar(îî)ne, le 31 janvier 2012 à 00:38 (CET)
thread_title: Inclassable

message: :  changement de vote  ; refus de participer à cette bouffonerie, PàS demandée par une administratrice par provocation. Fort risque de travail inédit, car sources d'époque. --dame éliane [¿quoi donc ?] 29 janvier 2012 à 16:44 (CET)
replies: text: tout à fait d'accord ! source en ligne (suspect) de 1986 pour une période des années 1960 à peine évoquée sur 10 pages ! inadmissible ! c'est tout de même pas parce qu'elle est référencée dans les ouvrages de sociologie de la musique à la bnf http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb38887338q/PUBLIC qu'on va lui accorder une quelconque valeur ! non mais où va-t-on ! c'est comme ici : Paul Marinier (1866-1953) entièrement d'époque la source : 1902 ! même qu'on nous dit qu'elle est historique la source ! allez hop mêmes causes mêmes effets : Discussion:Paul Marinier/Suppression ! mettez-moi tous ces ti avec des sources d'époque à la poubelle ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 29 janvier 2012 à 19:47 (CET)
replies: text:  Un peu de précision ne nuit pas : le sociologue en question parle de "bonne chanson à texte" ; toujours avec le qualificatif "bonne". Donc, ne pas oublier de rajouter "bonne" quand on cite l'ouvrage de ce sociologue. Je ne sais si l'auteur précise ce qu'est une "mauvaise" chanson à texte ?--dame éliane [¿quoi donc ?] 30 janvier 2012 à 23:01 (CET)
replies: text: tu as tout à fait raison ! par l'emploi de ce qualificatif on se situe à mille lieues de la notion de chanson à texte qui d'ailleurs n'existe pas ! je suis contente que tu aies amélioré l'article Paul Marinier ! toujours mieux de parler que de taguer ! une bonne chose de faite dans la bonne humeur donc ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 31 janvier 2012 à 00:38 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Bidouillage d'une PàS par une administratrice co-auteur de l'article--dame éliane [¿quoi donc ?] 31 janvier 2012 à 09:52 (CET)
thread_title:  Refus de votre

message: (*)@ Heurtelions. Vous me voyez stupéfaite de lire que le CAMC a été intégré dans le laboratoire où je suis affectée : c'est absolument faux. Donc merci de ne plus perturber le débat avec des interventions hors-sujet--dame éliane [¿quoi donc ?] 30 janvier 2012 à 23:08 (CET)
replies: text: Je crois que le CAMC qui avait été créé par Auger n'avait pas vraiment de statut administratif, sans faite partie du LAS, donc vous ne vous en êtes pas aperçue, mais vous avez récupéré Auger, Terray, Jamin, je ne sais pas ce qu'est devenu Colleyn. On parlait de la création du IIAC, et je n'étais qu'étudiant. Je pense qu'il y a une classification des chansons chez Van Genepp, rien d'aussi sophistiqué que celle que vous évoquez qui se présente a-priori très bien: la division entre d'une part les chants poétiques et d'amour (il faut ajouter religieux), et chants militaires et liés à la vie sociale, est très bien vue. En effet, il y a fondamentalement deux catégories de musiques et par voie de conséquence de chants: ceux qui sont la mise en poésie puis en musique de la parole (musique religieuse, hymnes, motets, cantiques, chants d'amour, la composition se faisant par la vocalisation d'un texte versifié), et ceux qui sont la mise en musique du geste (danses, chansons fonctionnelles, marches militaires, chansons de jeux,..). On a d'un côté une musique à tendance triste, de gauche, et de l'autre une chanson à tendance gaie, de droite, sans que ce soit systématique. Je n'ai pas lu ce gros livre pour pouvoir vous dire si le nombre de pages est justifié. -- Heurtelions (d) 1 février 2012 à 09:22 (CET)
thread_title: Hors-sujet