Discussion:Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours

message: Archives:
ARCHIVES du 6 juin 2004 au 6 janvier 2007
Note de Tiberius247 (discuter) : ATTENTION, cette page ne montre pas l'entiereté des archives, il faut hélàs passer par l'historique. Exemple d'état des discussions après 500 modifs, de plus le contributeur mis à la porte Frederic s'est impliqué dans le nettoyage des archives. Tiberius247 (discuter) 2 juin 2023 à 18:08 (CEST)

message: je note la phrase: en 1844 J. Smith est assassiné... cette phrase n'en dit pas assez sur ce qui s'est passé. Elle fait de Smith une victime de la méchanceté d'autrui. La mort tragique d'un homme est toujours a déplorer. Il y a un point ou tous sont d'accord: Il était en prison. Pourquoi y était-il? j'ai trouvé 2 éléments qui vont dans le même sens. Un ou les journaux locaux avaient écrit vivement contre la polygamie. J. Smith aurait interdit la parution du journal. Selon d'autres il aurait mis le feu a l'atelier de l'imprimerie. Qui a des infos exactes sur ce sujet? si le fait est avéré... cela change la compréhension des choses le 3 décembre 17h 44 bouzou
:Voir le détail du martyre de Joseph Smith ici. Joseph Smith était maire de la ville de Nauvoo quand la police de cette ville a détruit la presse en question. Frederic 3 décembre 2007 à 19:19 (CET)
replies: text: Il y a assurément des choses passionnantes à inclure dans l'article intitulé Joseph Smith. Frederic 3 décembre 2007 à 23:28 (CET)

text: J'aborderai tout cela dans quelques semaines dans l'article Joseph Smith. Frederic 4 décembre 2007 à 10:59 (CET)

text: Quand j'aurai complété l'article sur Joseph Smith, vous verrez qu'il n'y a rien à ajouter à la phrase qui dit qu'il a été assassiné (voir ici). En attendant, comme elle n'est pas essentielle au paragraphe, je l'ai retirée. Frederic 4 décembre 2007 à 15:51 (CET)
thread_title: Mort de Joseph Smith

message: Bonjour: Que se passe-t-il? Mormonisme.com est finalement devenu non grata dans cette rubrique? Je pensais qu'il avait été acté que le site était suffisamment neutre pour s'y trouver. Faut-il finalement que je prenne parti?  Merci de me répondre.  Et en attendant, je vous conseille de voir la définition de "mormon" dans le wikidico. Là y a un vrai boulot à faire...
:Mormonisme.com avait été laissé après une longue discussion sur l'équilibre des liens dans le cadre de la neutralisation de l'article. Cependant, la plupart des liens ont été supprimés par un administrateur de wikipedia (voir dans l'historique ici), sur base du fait que de tels liens ne respectent pas les recommandations en vigueur (voir ici). Voilà pour l'explication mais cela pose divers problèmes (choix des liens, neutralité). Il semble inutile d'essayer de rétablir mormonisme.com (vu que l'admin va le réannuler systématiquement comme ici). Je crains que la spécificité de l'article ne soit insuffisamment prise en compte. --Red*star 10 septembre 2007 à 21:44 (CEST)
replies: text: En fait, le paragraphe Liens Externes est une sous-section de Voir aussi (qui existe déjà dans l’article), et c’est donc dans cette sous-section qu’il faut placer les liens externes. D’après les recommandations (voir ici), il faut limiter les liens externes à quelques sites de référence pertinents. Ces recommandations me semblent bonnes pour la majorité des articles où le sujet n’est pas polémique et où l’on peut facilement référencer de bons sites de référence objectifs (et choisir les meilleurs d’entre eux). C’est par contre plus compliqué pour un article comme celui-ci (Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours) où tous les sites externes de référence, même bien réalisés, sont partisans (je veux dire qu’ils adoptent tous un point de vue précis, apologiste/aimable/critique/hostile envers le mormonisme, et l’information qu’ils diffusent est généralement contestée par le camp adverse). A présent, il n’y a plus que les liens vers les sites officiels de l’église mormone, ce qui pourrait susciter à terme un reproche de non-neutralité. Je n’ai pas vraiment de solution à proposer vu que l’administrateur applique effectivement une directive. --Red*star 11 septembre 2007 à 16:54 (CEST)
thread_title:  Suppression des liens externes en date du 10/09 

message: Bonjour, suite à un message de Óðinn-Hermoðr 2 W. (voir sa page de discussion), je constate que toutes les informations qu'il avait ajoutées ont été supprimées par Frederic. Je l'ai invité à venir sur cette page pour en discuter. Je comprend que pas mal d'info ajoutée doit sans doute être considérée comme non pertinente ou inacceptable, mais je pense qu'un bout de justification et de discussion ne sera pas de trop. Bradipus Bla 2 février 2007 à 17:51 (CET)
replies: text: Cela a été fait directement dans sa boîte de discussion. Voir Discussion Utilisateur:82.235.197.52. En effet, l'historique donne cet utilisateur comme auteur des changements et non celui que vous mentionnez. Frederic 2 février 2007 à 22:18 (CET)
replies: text: c'est la même personne apparemment, qui ne semble pas bien maitriser l'outil. La discussion pourrait être difficile. Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce qu'il veut en fait. Mais il est clair que WP n'a pas besoiin de devenir une vitrine de mormon. Bradipus Bla 3 février 2007 à 00:29 (CET)
thread_title:  Grosse suppression d'information sans discussion 

message: Sans pour autant cataloguer l'auteur de cet article, ne serait-il pas mieux pour ce qui est du souci d'objectivité de mentionner que la rédaction a été réalisée par un membre mormon? Lorsque l'on sait que souvent les sujets traitant de religion se prêtent aux polémiques, aux prises de position plus ou moins objectives,...il serait véritablement intéressant également qu'un spécialiste des religions reconnues ou non puisse tempérer un peu cet article qui visiblement peut ressembler à une vitrine de "propagande" quoique ce mot soit peut-être un peu trop péjoratif et exagéré.
:Le nombre et la variété des personnes qui ont participé à la rédaction de cet article (voir l'historique) et aux discussions (voir les archives) sont une démonstration du contraire de ce que vous supposez. Frederic 6 mars 2007 à 12:15 (CET)
replies: text: Les liens autres que les liens officiels de l'Église ne sont pas tous mormons. D'autres part, il existe un chapitre Controverse, et enfin, dans le chapitre Rapports parlementaires, la parole est longuement donnée à la présidente de l'UNADFI. Dans ces conditions, la neutralité ne me semble pas douteuse. Frederic 10 juillet 2007 à 08:13 (CEST)
thread_title:  Pas assez d'objectivité? 

message: BonjourAprès l'éclatement en deux articles Critique du mormonisme et Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, le déplacement des liens externes critiques ne pas dans le sens de l'amélioration de cet article quant à la neutralité de point de vue. A tout le moins, l'ajout d'une section critiques assortie d'un renvoi explicite vers Critique du mormonisme serait nécessaire. --Lgd 31 mars 2007 à 13:20 (CEST)
replies: text: Le chapitre « Controverses » vient d'être ajouté. Frederic 31 mars 2007 à 14:00 (CEST)
replies: text: C'est un moindre mal, merci. Cependant, la neutralité de l'article reste passablement douteuse. --Lgd 31 mars 2007 à 14:02 (CEST)

text: Par mesure de simplification (car l'histoire est longue), j'ai oté le passage que vous mentionnez. D'autre part, le mormonisme fait effectivement partie des religions qui se considèrent comme révélées, à l'exemple de l'islam et d'autres religions. Frederic 7 mai 2007 à 14:34 (CEST)
thread_title:  Neutralité de point de vue 

message: Je trouve que l'article est passablement partial, ne serais-ce qu'en ce qui concerne la polygamie (nommé mariage plural) "divinement retiré en 1890" avec l'aide de l'US army a oublié de nous préciser notre auteur.
:Probablement pas, vu le temps écoulé entre la fin de la guerre d'Utah (1858) et la révélation pour l'abandon des mariages pluraux (1890). Frederic 30 août 2007 à 08:24 (CEST)
replies: text: C’est plutôt l’Edmunds-Tucker Act (1887) (avec la dissolution de l’Église et la confiscation de ses propriétés) qui explique le revirement mormon (le point de vue mormon est cependant différent). Ceci dit, pour expliquer tout cela en détail, il faudrait en faire un article spécialisé comme sur le wiki anglais auquel vous pouvez vous référer pour l’instant (voir ici). L’information sur le mormonisme sur le wiki français est en effet incomplète vu l’importance moindre de ce mouvement dans le monde francophone. L’article principal ne peut accueillir qu'un résumé de la question, comme pour les autres thèmes. Il est possible que celui-ci doive être légèrement retravaillé pour inclure le fait que la polygamie a été source de tensions avec le gouvernement des Etats-Unis.--Red*star 30 août 2007 à 10:03 (CEST)

text: L'histoire de la guerre d'Utah démontre le contraire. Voir ici Frederic 3 septembre 2007 à 13:20 (CEST)

text: le terme 'mariage plural' etait le vocabulaire habituellement utilisé dans l'Eglise sur le sujet (il suffit de le préciser) et  terme qui n'a pas été choisi en 1840 en fonction du vocabulaire encyclopédique wiki. ET dire ça autrement serait deformer les choses. Hormis ce point de détail et venant sur wikipedia depuis peu, j'aimerais dire que, selon mon point de vue, il est normal d'avoir des idées divergeantes, sinon, le monde serait ennuyeux, et d'accord sur le fait de vouloir que toutes choses soient aussi justes que possible, mais quelle utilité au sarcasme ? --MTPICHON (d) 15 octobre 2008 à 16:53 (CEST)
thread_title:  Mariage plural 

message: J’ai voulu procéder à une recherche sur la composition des instances de la direction centrale de l’Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours (« Autorités Générales », et « Autorités Auxiliaires »). Toutes les photos disponibles sur les sites officiels sont celles d’hommes, blancs (à l’exception de deux asiatiques), notamment dans le lieu de décision suprême que constituent la Première Présidence et le Collège des Douze (Apôtres) - soit 15 personnes au total. Comme l’Eglise réserve, pour des raisons scripturaires, la prêtrise aux hommes, les femmes dirigeantes (au nombre de trois)  ne figurent que dans la Société de Secours. Les hommes noirs sont admis à la prêtrise depuis une Révélation de 1978. Cependant, aucun d’entre eux ne figure dans les photos publiées. C’est seulement dans le Troisième Collège des Soixante-Dix (Apôtres) que l’on trouve les noms de trois Africains résidant en Afrique de l’Ouest. Pour ce qui est de l’Amérique du Nord et des Caraïbes, aucune photo n’est disponible sur les sites officiels consultés.
GENERAL AUTHORITIES/ AUTORITES GENERALES
http://www.mormonisme.com/mormons/mormons_par_themes/structure-de-lEglise/prophetes-mormons.htm (février 2008) (site indépendant)
Première Présidence (le Président – « Prophète, Voyant et Révélateur » - et deux conseillers). C’est, sous la direction du Président, la plus haute instance de l’Eglise, avec le Collège des Douze.
Trois hommes, blancs
http://www.ldstoday.com/home/level2/quorum12.php (avril 2008) (site officiel)
et http://www.mormonisme.com/mormons/mormons_par_themes/structure-de-lEglise/college-des-douze.htm (février-mars 2008, site indépendant)
Quorum of Twelve Apostles/ Collège des Douze Apôtres. 
Des hommes exclusivement, et blancs
Autres composantes des « Autorités Générales », par ordre d’importance décroissant
Le site de référence (site officiel) est
http://deseretnews.com/confer/leaders/leaders.htm
Church Leaders/Dirigeants de l’Eglise. 
Présentation des différentes autres instances listées ci-dessous (date de dernière mise à jour : août 2006).
http://deseretnews.com/confer/leaders/d.htm
First Quorum of Seventies Apostles/Premier Collège des Soixante-Dix Apôtres.
Tous des hommes, blancs, sauf un membre d’origine japonaise
http://deseretnews.com/confer/leaders/e.htm
Second Quorum of the Seventies/Deuxième Collège des Soixante-Dix.
Tous des hommes, blancs, sauf un membre coréen.
http://deseretnews.com/confer/leaders/j.htm
Third Quorum of the Seventies/Troisième Collège des Soixante-Dix
Ils résident sur les continents européen, asiatique et africain, dont ils sont originaires. A ce titre, on trouve les noms de trois Africains subsahariens, résidant en Afrique de l’Ouest. Ici, il n’y a pas de photos.
http://deseretnews.com/confer/leaders/k.htm
Fourth Quorum of the Seventies/Quatrième Collège des Soixante-Dix
Ils résident au Mexique, en Amérique Centrale et dans l’ouest de l’Amérique du Sud. Il n’y a pas de photos. 
http://deseretnews.com/confer/leaders/l.htm
Fifth Quorum of the Seventies/Cinquième Collège des Soixante-Dix
Ils résident en Amérique du Nord (Nord et Nord-Ouest). Il n’y a pas de photos.
http://deseretnews.com/confer/leaders/m.htm
Sixth Quorum of the Seventies/ Sixième Collège des Soixante-Dix
Ils résident en Amérique du Nord (Centre et Est) et dans les Caraïbes. Il n’y a pas de photos.
http://deseretnews.com/confer/leaders/p.htm
Seventh Quorum of the Seventies/Septième Collège des Soixante-Dix
Ils résident au Brésil, au Chili et dans le sud de l’Amérique du Sud. Il n’y a pas de photos.
http://deseretnews.com/confer/leaders/q.htm
Eighth Quorum of Seventies/Huitième Collège des Soixante-Dix
Asie, Australie, Nouvelle Zélande, Philippines. Il n’y a pas de photos.
http://deseretnews.com/confer/leaders/f.htm
The Presiding Bishopric/Présidence épiscopale (S’occupe des affaires temporelles de l’Eglise).
3 photos, trois hommes, blancs
AUXILIARY PRESIDENCIES/PRESIDENCES AUXILIAIRES
http://deseretnews.com/confer/leaders/g.htm
Relief Society Presidency/Présidence de la Société de Secours
C’est le domaine des femmes. Cette présidence se compose de trois femmes, blanches.
http://deseretnews.com/confer/leaders/i.htm
Primary Presidency/Présidence de la Primaire
La « Primaire » s’occupe de l’éducation religieuse des enfants.
Cette présidence se compose de trois femmes, deux blanches, une d’origine japonaise.
http://deseretnews.com/confer/leaders/n.htm
Sunday School Presidency/ Présidence de l’Ecole du Dimanche (enseignement religieux des jeunes).
Cette présidence se compose de trois hommes, blancs.
http://deseretnews.com/confer/leaders/o.htm
Young Men Presidency/Présidence des Jeunes Hommes.
Cette présidence se compose de trois hommes, blancs.
On peut trouver une présentation des structures de l’Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, avec une explication du rôle des différentes instances, sur le site : 
http://www.mormonisme.com/mormons/mormons_par_themes/structure-hierarchie-eglise.htm   (site indépendant).
AUTRES ELEMENTS
On peut voir et entendre, sur You Tube, l’exécution, par le célèbre Mormon Tabernacle Choir, du superbe Hymne « Come, Come, Ye saints », hymne identitaire de l’Eglise et hommage aux pionniers fondateurs. La caméra zoome constamment sur l’immense chœur, composé d’hommes et de femmes. On ne voit pas une seule tête de personne noire. 
http://www.youtube.com/watch?v=t_9_uQiMmyQ
D’autre part, si l’on consulte les statistiques récentes de la grande université confessionnelle mormone Brigham Young, établissement réputé sur le plan scientifique, à Provo (Utah), les effectifs étudiants, en 2006, comportaient 34 000 étudiants (dont 98 % de mormons). Les minorités ethniques représentaient 12, 6% du total, « mostly Asian/Pacific islanders and hispanics » (principalement des originaires des îles asiatiques et du Pacifique, et des Hispaniques). Voir Wikipedia en anglais : 
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_University
Je laisse à ceux qui ont piloté cet article le soin de décider si ces éléments, ou certains d’entre eux, sont utiles à l’article, ou plutôt à celui intitulé « Critique du Mormonisme », sur la page de discussion duquel j’ajoute aussi ces informations  pour commentaire ou utilisation. Je ne prétends pas donner un caractère scientifique à ce sondage sur les sites disponibles. Je n'ignore pas non plus qu'à des échelons locaux des Africains-Américains (aux Etats-Unis), et des Noirs en Europe (sans parler de l'Afrique) sont apparus. Il reste que, dans ses instances dirigeantes, l'Eglise SDJ apparaît massivement comme une "Eglise blanche" et qu'en matière de communication sur la diversité elle a encore des progrès à faire. Quant à la parité, elle défend des règles identiques à celles de l'Eglise catholique, sur les mêmes bases scripturaires : les dirigeants sont des hommes --KOLOB (d) 5 avril 2008 à 21:26 (CEST)
replies: text: Seuls les membres de la Première Présidence et du Collège des Douze sont appelés à vie. Les membres des autres collèges changent avec le temps et les personnes de couleur sont plus ou moins selon les époques, bien que la tendance soit à l'augmentation. La comparaison avec l'Église catholique est intéressante : il vaut la peine de comparer le taux de cardinaux de couleur par rapport au nombre de catholiques avec le nombre d'Autorités générales mormones de couleur par rapport au nombre de mormons. Les femmes, elles, sont potentiellement 9 à prendre la parole en conférence générale : les trois de la présidence de la Société de Secours, les trois de la présidence des Jeune Filles et les trois de la présidence de la Primaire, auxquelles s'ajoute parfois la secrétaire de chacune de ces organisations. Quant au Choeur du Tabernacle, dont la composition est en continuelle évolution, il compte actuellement 2 Noirs sur 365. La comparaison est intéressante à faire aussi entre le taux de Noirs dans le Choeur du Tabernacle et le taux de Noirs dans la population de Salt Lake City, voire des Rocheuses, où résident les membres du choeur. Idem avec les étudiants de la Brigham Young University. Frederic (d) 6 avril 2008 à 10:27 (CEST)
replies: text:  je crois qu'il est intéressant de se souvenir de l'origine de ces pionniers qui sont venus peupler l'Utah au 19e siècle, il n'y a donc pas si longtemps. Ils sont venus d'Europe, mais très majoritaiement de Grande Bretagne, de France et de Suisse. Egalement d'Allemagne, de Belgique. En conséquence, nos très proches cousins d'Utah sont aussi blancs que nous. L'exode des pionniers a cessé depuis longtemps. Les SDJ africains restent en Afrique, les SDJ Européens en Europe etc. Et l'effet visible est que la couleur majoritaire des membres correspond à la population locale.En Afrique, à l'Eglise, il y a peu ou pas de blancs. Le choeur du Tabernacle est à Salt Lake City donc... mais dans un choeur au gabon, nous trouverons peu ou pas de blancs. En polynésie française (1 polynésien sur 10 est mormon), il y a peu de noirs, d'asiatiques. Etc, Tout ne se limite pas à Salt Lake City. Et l'Eglise fonctionne autant que possible avec les dirigeants de prêtrise locaux, et en tout cas, ne cesse de tendre vers ce but,  quel que soit le lieu. --MTPICHON (d) 6 novembre 2008 à 00:13 (CET)
thread_title:  Diversité et Parité dans les instances dirigeantes de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours 

message: Voir Discussion Utilisateur:Frederic#Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.
Et voir aussi Wikipédia:Atelier typographique/avril 2008 : Wikipédia:Atelier typographique/avril 2008 : Wikipédia:Atelier typographique/avril 2008#Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. Alphabeta (d) 11 mai 2008 à 19:36 (CEST)
thread_title: Typographie du nom de l'Église

message: Je réagis à une modification de Frédéric sur la chronologie du prophète Mormon.
* Le Livre de Mormon tire son nom d'un prophète qui, selon le Livre de Mormon, aurait vécu de 311 à 385 ap. J.-C. sur le continent américain. 
est remplacé par 
* Le Livre de Mormon tire son nom d'un prophète qui, selon le Livre de Mormon, a vécu de 311 à 385 ap. J.-C. sur le continent américain. 
Ces dates ne sont pas sourcées, et (voir plus loin) elles ne figurent pas non plus, telles quelles, dans le LdM. D'autre part, ces dates, lorsqu'elles sont utilisées par les publications SDJ en ligne, n'ont pas le degré de précision absolue qui est impliqué notamment par la dernière version de la phrase. 
Voici quelques références tirées de wikipedia en anglais: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Mormon_chronology#Between_AD_321_and_328_.28Mormon.27s_Youth.29
Book of Mormon chronology
·	
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AD 311 (about): Mormon is born. http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_%28prophet%29#cite_note-8
Mormon (prophet)
According to Mormon's record in the Book of Mormon, he was born in about A.D. 311
The prophet Moroni, Mormon's son to whom he delivered the Golden Plates, records that Mormon was killed by the Lamanites (presumably in A.D. 385 or shortly thereafter).
Le site officiel de l’EJCSDJ (http://scriptures.lds.org/en/gs/m/45) confirme ces dates comme des dates accompagnées de l’adverbe « about » (environ) : « Mormon lived about A.D. 311-385 (Morm. 1: 2, 6; 6: 5-6; 8: 2-3) ». 
Les références scripturaires qui figurent ici permettent de constater que 311 est une date reconstituée à partir du contexte.
Voir en bas de page.: « * VERSE 6 (ABOUT A.D. 322); VERSE 15 (ABOUT A.D. 326). ». C’est cette datation des évènements qui sont mentionnés dans ces versets qui permet d’aboutir à 311, car Mormon avait 11 ans au moment de l'évènement mentionné par le texte du verset 6 (livre de Mormon, chapitre 1). 
Ce que j’ignore, c’est si cette précision chronologique en bas de page fait partie de la Révélation, ou, bien plutôt, de l’exégèse et de la tradition de l’Eglise. En tout cas, elle est absente de la version française en ligne sur le site de l'Eglise idumea.org (http://www.idumea.org/Ecritures/03.%20Livre_de_Mormon/Mrm.htm). 
En ce qui concerne la date de 385 (bataille de Cumorah : destruction des Néphites par les Lamanites et mort de Mormon), elle figure à nouveau par une note en bas de page de lds.org: "VERSE 5 (A.D. 385)" (http://scriptures.lds.org/en/morm/8/2-3#2), et non dans le corps du verset. Sur idumea.org, c'est dans le titre, sorte de résumé du chapitre en deux lignes qu'elle figure sous la forme : "Vers 385 apr. J.-C."(http://www.idumea.org/Ecritures/03.%20Livre_de_Mormon/Mrm.htm)
Ces dates gagneraient donc à être affirmées avec nuances et avec sources commentées. Un "environ", équivalent du "about" s'impose à tout le moins moins, à défaut d'un encore plus prudent conditionnel.
. Si je comprends bien, en particulier, le texte traduit/interprété du "livre de Mormon" cité en référence ne contient pas ces dates. 
Pour éviter toute confusion, je rappelle enfin que ce "livre de Mormon", qui rapporte la vie de ce prophète, n'est qu'un livre du "Livre de Mormon" (LDM) sous lequel est connue l'Ecriture complète (homonymie de l'ensemble et d'un de ses sous-ensembles)--KOLOB (d) 18 juillet 2008 à 16:59 (CEST)
replies: text: Les dates sont déduites des indications de dates données dans le texte d'origine (en marge). Voir Mormon 1:2,6 ; 6:5,6 ; 8:2,3. Les chapeaux de chapitres (ceux placés après le numéro de chapitre) sont de composition moderne, sauf les indications de dates qui, selon la tradition, sont d'origine et ont été traduites telles quelles par Joseph Smith. La mention « environ » est effectivement à ajouter ; elle fait aussi partie du texte d'origine. Frederic (d) 20 juillet 2008 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Chronologie du prophète Mormon 

message: Concernant l’ajout sur les « abus sexuels » : l’ajout a été fait dans les propos de l’UNADFI au sujet de l’église mormone et je ne suis pas certain de l’origine. Origamika, pourriez-vous préciser ce à quoi vous faites référence :
# si l’UNADFI a dénoncé des abus sexuels dans l’église mormone, pouvez-vous donnez la source ? Cela peut alors être ajouté dans la phrase comme vous l’avez fait.
# vous faites peut-être référence aux abus sexuels dans l’Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours, dénoncés effectivement par l’UNADFI ici mais il s’agit d’une dissidence fondamentaliste, pas de l’église mormone officielle. En ce cas, il faut l’ajouter dans l’article associé, pas ici.
# ou vous faites référence à des abus sexuels dans l’église mormone – il y en a eu, il y a plusieurs procès en cours aux Etats-Unis où l’église est effectivement accusée d’avoir couvert ces crimes (et il me semble au moins 1 où elle a été condamnée), mais je ne pense pas que l’UNADFI le mentionne. En ce cas, cela peut être traité, mais pas dans les propos de l’UNADFI et il faut mentionner les sources.--Red*star (d) 14 novembre 2008 à 12:38 (CET)
replies: text: Je connais effectivement ce site. On est dans le 3ème cas ici. Il ne faut donc pas attribuer ces propos à l’UNADFI. Ce qui peut être ajouté est (par exemple) : L’avocat Kelly Clark mentionne plusieurs procès aux Etats-Unis contre l’Église, accusée d’avoir couvert des abus sexuels sur enfants. (en mettant la source en référence). Cela peut être plus détaillé s’il le faut ou formulé autrement, mais il est important d’identifier correctement la source et le propos. --Red*star (d) 14 novembre 2008 à 14:30 (CET)
thread_title:  Abus sexuels 

message: Une fusion des articles suivants liés au mormonisme est proposée en un seul Lexique du mormonisme :
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
La discussion a lieu ici dans les pages à fusionner.--Red*star (d) 12 juin 2009 à 12:09 (CEST)
thread_title: Fusion des définitions

message: Je souhaiterais que vous arrêtiez d'utiliser cette page de discussion comme un forum de discussion libre, ce n'est pas le rôle de wikipedia.--79.93.232.127 (d) 11 novembre 2009 à 15:17 (CET)
replies: text: Les discussions ci-dessus portent bien sur l'article me semble-t-il. Vlaam (d) 11 novembre 2009 à 16:03 (CET)
thread_title:  Attention 

message: J'ai restructuré en citant les mots tels qu'ils sont donnés et ajouté. Mais reste une incohérence au texte existant : inné ou pas inné ?. 
;Le texte :  L’homosexualité est officiellement perçue comme un ensemble « de pensées, de sentiments, et de comportements », et non pas comme une « condition » immuable, ou l’indication d’une « identité » innée. PLUS LOIN...Elle enseigne que les sentiments homosexuels sont peut-être innés. et que bien que ceux-ci soient parfois non désirés, ils peuvent et doivent être contrôlés.
Ces deux phrases existantes mises ensemble s'opposent dans ce paragraphe. Qq'un a t'il des références ? je cherche de mon côté.--Maithe38 (d) 15 novembre 2009 à 18:53 (CET)
thread_title:  perception mormone de l'homosexualité 

message: Bonjour,
Tous les verbes de ce § étaient au présent et ont été changés en ' auraient, seraient', etc (j'ai oublié ma règle de grammaire). Il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un point de vue (titre). Le § débute ensuite par 'les saints des derniers jours affirment... etc'. Aujouter cette forme grammaticale dans tout le § le rends (selon moi), lourd lourd.
Je propose d'insérer une ou 2 fois, 'selon les sdj' dans le § et de rétablir les verbes au présent comme cela se fait souvent ailleurs. Un avis ? --Maithe38 (d) 24 février 2010 à 08:27 (CET)
replies: text: finalement, j'ai allégé en verbes--Maithe38 (d) 24 février 2010 à 19:40 (CET)
thread_title:  Point de vue sur Jesus Christ 

message: Hallo,
J'ai vu dans l'introduction que "  Elle se considère comme religion révélée, à l'instar du judaïsme, du christianisme et de l'islam. " Le mormonisme n'est pas du christianisme ?  Ils croient en la résurrection de Jésus, c'est un point commun assez révélateur ? Il y a énormément de différentes religions chrétiennes, surtout protestantes, pourquoi les mormons ne seraient-ils pas considérés comme tels ? Ils refusent le credo, mais le pape Benoît XVI a prié avec eux en 2008, c'est difficile de trancher aussi facilement dans le paratexte/chapeau. Tpe.g5.stan (discuter) 13 janvier 2016 à 21:23 (CET)
replies: text: Le caractère prétendument révélé du mormonisme est décrit dans l'article. Voir le chapitre "Visitations". Frederic (discuter) 15 janvier 2016 à 10:26 (CET)
replies: text: Ah ce n'était pas ultra clair pour moi; donc le christianisme revendique la révélation de Jésus vers le siècle I, mais eux revendiquent une révélation au XIXème siècle. Pour moi la croyance de Jésus ressucité était suffisante pour rentrer dans l'étiquette "chrétien". Merci de l'info, bonne journée Tpe.g5.stan (discuter) 16 janvier 2016 à 10:07 (CET)
replies: text: Il s'agit bien d'une religion chrétienne. Ceci dit, le fait que le pape ait prié avec eux ne signifie rien, il a prié avec des juifs et des musulmans, cela ne fait pas de ces religions des religions chrétiennes. Amqui (discuter) 9 juillet 2016 à 17:27 (CEST)
replies: text:  Il s'agit d'un mouvement religieux se déclarant être une religion chrétienne (à tort ou à raison). Il me semble que ce n'est pas le rôle de Wikipédia de dire si c'est à tort ou à raison, mais plutôt de présenter les différentes versions en les attribuant. Pas de problème pour moi à inclure les mormons dans la catégorie ou le portail Christianisme. C'est un sujet lié (tout comme peut l'être le sujet de la réaction juive suite à la religion dont Jésus de Nazareth est à l'origine). Par contre dire que les mormons sont Chrétiens dans l'article va plus loin, et pour moi ce ne serait pas neutre. ~~~~Marc [-Antoine écoute] 25 février 2017 à 23:37 (CET)
thread_title:  Mormon != christianisme ? 

message: Je m'interroge sur la pertinence de la section "Personnalités" surtout que celles-ci liste des membres de l'Église qui se sont illustrés pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'Église, et non pas des personnalités de l'Église en tant que telle comme des chefs religieux ou autres. Serait-il pertinent, par exemple, d'avoir une section "Personnalités" sur l'article Église catholique listant les personnalités notables qui sont baptisés catholiques, mais qui n'ont rien à voir avec l'Église en tant que telle ? Amqui (discuter) 9 juillet 2016 à 17:25 (CEST)
replies: text: Effectivement ça me semble assez gênant. Autant ça me semble légitime (par usage) pour une Université lorsque les anciens sont vraiment très connus, autant pour un mouvement religieux, le mormonisme en tant que religion ne me semble pas se revendiquer fier de Mitt Romney ou de Stephen R. Covey, pas plus que le catholicisme ne se félicite de Charles de Gaulle ou de François Bayrou. Je suis pour un nettoyage de ce côté. ~~~~Marc [-Antoine écoute] 25 février 2017 à 23:47 (CET)
replies: text:    N'ayant pas vu d'avis pour la conservation de cette section amha non pertinente depuis juillet 2016 (date du message d'Amqui), et ce malgré mon "up" précédent sur ce sujet (dernier message) j'ai nettoyé. ~~~~Marc [-Antoine écoute] 9 mars 2017 à 03:28 (CET)
replies: text:  Merci, Amqui (discuter) 9 mars 2017 à 03:33 (CET)
thread_title:  Personnalités 

message: Bonjour,
J'avoue, ce sujet n'est pas évident. Ça sent le changement de point de vue en interne peut-être ? J'ai trouvé des sources très officielles allant dans les deux sens, mais si une source indiquait l'évolution de "à peine toléré" à utilisé de façon officielle, ça serait mieux amha.
~~~~Marc [-Antoine écoute] 25 février 2017 à 23:42 (CET)
thread_title:  "Mormon" en tant que surnom toléré ou comme surnom utilisé par l'église elle même 

message: Bonjour,
La question pourrait faire sourire, mais il y a des imprécisions multiples sur les dates qui rendent l'article tout sauf clair...
Date de naissance : "née dans l'État de New York, aux États-Unis, en 1830", je tiens ça pour vrai et clair.
Concernant le nom de l'église, c'est pas clair sur l'historique : "L'Église a tout d'abord été appelée Église du Christ[Quand ?], ses membres voyant en elle l'Église rétablie de Jésus-Christ. En 1830[Quand ?], elle est appelée Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours".
Concernant les mormons aux Québec, c'est pas très précis non plus : "Joseph Smith a fait[Quand ?] de l'œuvre missionnaire au Canada français. Peu après, quelques missionnaires ont visité Montréal pendant les années 1830[réf. nécessaire].".
Si quelqu'un peut m'aider à arranger un peu ça pour rendre ça clair...
~~~~Marc [-Antoine écoute] 14 mars 2017 à 02:55 (CET)
thread_title:  Que s'est il passé entre 1830 et 1830 ? 

message: Si l'apostasie a durée 18 siècle selon les mormons, calcul rapide, ça fait de la mort du Christ jusqu'à 1830.
Or les quatre évangiles ont été écrit un certain temps après la mort de Jésus, les autres livres du NT aussi. Le choix de quel livre fait partie du nouveau testament a été effectué officiellement par Irénée de Lyon (même si on peut envisager que pour certains livres le choix de l'inclusion ou de l'exclusion faisait déjà consensus depuis plus longtemps).
Il serait bon d'expliquer (en le sourçant) le point de vue des mormons, s'il existe, sur le fait que le choix de ces livres reste le bon. La version actuelle de l'article est contradictoire et difficilement compréhensible.
TramwaySuspendu (discuter) 31 décembre 2017 à 05:43 (CET)
thread_title:  Incohérence bible mormone et apostasie 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Fusion de l'article détaillé avec l'article général, ici Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours car WP:AVANT de proposer un article à la suppression parce que sa vérifiabilité ou sa notoriété est faible, il est recommandé de voir s'il est possible d’intégrer son contenu dans un article plus général. Si cela a été oublié, il est recommandé de le faire pendant ou après la PàS.--Dupacifique (discuter) 9 janvier 2021 à 17:40 (CET)
replies: text: Archivage, la proposition n'est pas pertinente. Apollinaire93 (discuter) 10 janvier 2021 à 06:57 (CET)
thread_title:  [[Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours]] et [[Histoire de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours en Polynésie française]] 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Fusion avec l'article général, ici Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours; d'ailleurs  Lexique du mormonisme est déjà une fusion des articles suivants liés au mormonisme : Adam-Ondi-Ahman et Conseil dans les cieux et Consentement commun (mormonisme) et Dispensation (mormonisme) et Dispensation de la plénitude des temps et Exaltation (mormonisme) et Kolob (mormonisme) et Lumière du Christ et Plénitude de l'Évangile et Rétablissement (mormonisme) de juin 2009. Avant de proposer un article à la suppression parce que sa vérifiabilité ou sa notoriété est faible, il est recommandé de voir s'il est possible d’intégrer son contenu dans un article plus général ici Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours. Si cela a été oublié, il est recommandé de le faire pendant ou après la PàS.--Dupacifique (discuter) 9 janvier 2021 à 17:52 (CET)
replies: text: Archivage, la proposition n'est pas pertinente. Apollinaire93 (discuter) 10 janvier 2021 à 06:57 (CET)
thread_title:  [[Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours]] et [[Lexique du mormonisme]] 

message: En fait, cette discussion, en 2023, c'est un peu la montagne qui accouche d'une souris.
Cet article est le résultat avéré d'une propagande. Cela peut se vérifier tant au travers des contributeurs orientés que des moyens de sourçage tentés que des intérêts forts à modifier l'article et des moyens pour décourager ceux qui se sont tentés à la neutralisation.
Contributeurs orientés
xtools
Paternité = à plus de 60% de l'article issu de contributeurs problématiques mormons à minima, rien que pour deux contributeurs disparus (il ne sont pas les seuls, je modère volontairement mon propos).
* Maithe38 = Maithé38 = MTPICHON
* Frederic
Rédacteurs les plus actifs : les deux même dans le top
Taille du texte rajouté : salebot en premier, sinon les deux même
Moyens de souçage
Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2018/Semaine_15 est un point d'entrée sur une histoire assez complexe avec deux sites de mauvaises sources orientées utilisés en spam massif par Frederic, il contrôle l'un des deux sites...
Intéressement et rôle de ceux faisant de la propagande
Le sujet du parti pris potentiel de Frederic semble un peu se dessiner de ce qui se lit il y a quelques années mais on semble oublier ce que Frederic dit de lui même et qui il connait personnellement. J'aurais tendance à le croire sur cette partie...
 preuve
Oui Frederic connait PERSONNELLEMENT un des soixante-dix avec du gros budget... (Et on sait que leur richesse personnelle est rien à côté de celle de l'organisation SDJ et des autres organisations sous leur contrôle)
On notera qu'à cette même date il était très actif y compris sur le fait de tout faire pour nuire au sujet gênant de la non neutralité de l'article
Conclusion
Vu ce qui se dessinait depuis 2007, l'article clé pour les SDJ n'a rien à envier de ce que font les agences de comm' et relations presse. Cette discussion en 2023 est vraiment une montagne qui accouche d'une souris.
Je ne me vois pas faire des discussions chronophages mais c'est important que la communauté puisse se saisir de ce problème. Ça fait depuis 2007 ou avant que l'organisation SDJ a compris qu'elle devait controller son image sur Internet et qu'elle y met le paquet y compris ici. À chaque fois qu'on manque d'équilibrer par faits absents, cachés, compliqués à trouver, noyés, on les aide à avoir plus de faciliter à recruter des membres... Idem lorsqu'on les laisse à tort faire leur propre présentation ou nous suggérer quelle source utiliser.
Tiberius247 (discuter) 2 juin 2023 à 07:40 (CEST)
thread_title:  Montagne qui accouche d'une souris ? Historique avéré d'une propagande 

message: Bonjour, cette ligne a attisé ma curiosité. il se trouve que j’ai cherché plus loin. Brigham Young a effectivement enseigné cela. Mais il enseignait que dieu était Adam (cf page Adam-dieu). Dans la source (discours vol1 page 50 et non pas 51) il déduit de sa théorie que Adam, être humain, est venu procréer. Cependant ce n’est plus une doctrine acceptée par l’église depuis une annonce de 1976.
Pourrait on ajouter à cette ligne le point de vue de Brigham Young sur Adam? juste avant cette ligne sur la relation sexuelle? Pourrait on aussi ajouter que cette doctrine est dénoncée comme fausse par les mormons afin d’être neutres (source n°15 Adam-dieu)?  Vinerande (discuter) 8 mai 2024 à 11:31 (CEST)
thread_title:  Le père a enceinte Marie par relation sexuelle à mettre en contexte.