Discussion:Muslim American Society

message: j'ai modifié la partie sur les causes du succès de la Nation of Islam("Les facteurs de réussite de l’Islam noir américain"). Cette partie était très intéressante et manquait à l'article, mais elle souffrait de plusieures limites :
Elle ne parlait que de la NoI. Je l'ai élargi aux sunnites.
C'était manifestement une traduction d'un article US, avec beaucoup de fautes de gramaires :
* "Les maîtres de ces esclaves ont eu recourt à certaines pratiques visant à arracher les cultures et traditions des nouveaux venus afin d’éliminer les temps perdus à socialiser"
* "D’une part parce qu’ils n’y ont pas nécessairement adhéré de gré, et d’autre part par ces actions autant dans le passé qu’aujourd’hui."
* "Certains sont en faveur pour le mouvement"
* ....
J'ai donc remis en forme
L'article US traduit ne respectait pas le devoir de neutralité propre à une encyclopédie :
* "Nation of Islam  exploite la crainte des gens"
* "Même s’il est irréel, plusieurs adhèrent à ce message"
* "De toute façon,  les Blancs n’agissent qu’en fonction de leur propre bien, sans se soucier des valeurs des autres ethnies"
J'ai enlevé les jugements de valeur, et la conclusion, qui était hors sujet du point de vue de Wikipédia "Farrakhan exploite la haine de son public pour recruter le plus d’adeptes possible. Il combat le racisme à coup de discours antisémites".
Sinon, c'était une bonne idée de rajouter cette partie. Christophe Cagé 22 février 2006 à 12:18 (CET)

message: Je viens de voir qu'on avait retiré toute la partie sur la création de nation of islam de la partie histoire. Résultat, si on ne clique pas sur les articles liés, on sait à peine de quoi on parle. Les articles liés visent à APPROFONDIR des détails. Si on est obligé de les lire pour comprendre l'article lui-même, alors ils doivent y être intégrés. C'est même le critère principal pour savoir s'il faut externaliser : si on comprend l'article sans une flopée de détails, mieux vaux les mettre à l'extérieur. Si on ne comprend rien sans eux, ils faut les mettre dedans. Là, c'est un vrai manque : le reste de l'article est difficile à comprendre, la partie sur l'idéologie posant une bonne partie de la problématique de l'article lui-même : relation avec l'Islam, relations avec les Blanc, relations avec les Etats-Unis. Je remet donc une trentaine de lignes, car elles sont vraiment indispensables. Cordialement. Christophe Cagé -  liste de mes articles 12 novembre 2006 à 18:35 (CET)
thread_title: Idéologie

message: Au premier coup d'oeil, j'ai la désagréable impression de lire deux fois la même chose. Où est la différence entre l'article "Black muslims" et l'article "Nation of Islam" (en dehors de la qualité du second article) ?!... Je propose donc de fusionner les 2 articles.--Carthagena (discuter) 31 janvier 2016 à 11:15 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion avec l'article "Nation of Islam" 

message: Bonjour,
Les articles « Nation of Islam  et Musulmans noirs américains » sont proposés à la fusion ( Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Nation of Islam  et Musulmans noirs américains.
Message déposé par Carthagena (discuter) le 11 février 2016 à 00:22 (CET)
thread_title:  Les articles Nation of Islam  et Musulmans noirs américains sont proposés à la fusion 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Les deux articles faisaient largement doublons. Je propose donc de les fusionner sous le titre "Nation of Islam".--Carthagena (discuter) 11 février 2016 à 13:58 (CET)
replies: text: En fait, il me semble que le sujet était différent et traitait de l'ensemble des Afro-américains se réclamant de l'islam (les "Black Muslims"), d'où le titre. Il était effectivement largement redondant avec celui sur la NOI, d'où la fusion, qui a été faite en grande partie avant de lancer la procédure d'ailleurs... Il me semble qu'il est possible de traiter ce sujet, qui est plus large  : on peut faire comme en anglais avec la page d'homonymie :en:Black Muslims, et transformer et renommer cette page en parlant de la "Society...". --Skouratov (discuter) 12 février 2016 à 12:34 (CET)

text: Je clos au vu du nombre d'avis qui sont contre cette proposition. --Krosian2B (discuter) 22 février 2016 à 15:50 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Nation of Islam]] et [[Musulmans noirs américains]] 

message: il est étonnant que Black muslim renvoie à cette page, n'est-ce point un déni de l'histoire ? ou bien gommer le fait que les black muslim était une forme singulière d'islam détachée de toute obédience à des formes d'Islam "officielle" . merci de bien vouloir m'éclairer Bernard Botturi (discuter) 6 juin 2019 à 14:16 (CEST)
replies: text: effectivement, c'est inapproprié. Il y a une grosse confusion : cet article porte sur une association liée aux Frères musulmans, mais a été étrangement recyclé début 2016  par  à partir d'un article "Black Muslims" portant sur l'islam chez les Afro-Américains et correspondait plutôt à :en:African-American Muslims. Son contenu à été fusionné avec Nation of Islam, dans des conditions étranges (cf.la discussion de fusion archivée juste au dessus). Avant que je ne change ça sur wikidata, cet article était lié a :en:American Society of Muslims, qui est l'organisation de Warith Deen Muhammad, fondée après qu'il a rompu avec les idées de son père. :en:Black Muslims est une page d'homonymie ; je pense qu'on pourrait faire la même chose ici. --Skouratov (discuter) 22 septembre 2020 à 11:22 (CEST)
replies: text: J'ai finalement modifié les redirections et pages liées vers la page d'homonymie Musulmans noirs américains, à laquelle j'ai enlevé le lien vers la MSA ; ça devrait faire l'affaire (même s'il reste qu'une partie de l'historique de cette page et sa pdd ne correspondent pas au contenu, mais bon...). --Skouratov (discuter) 22 septembre 2020 à 11:59 (CEST)
replies: text: @Skouratov oui grosse confusion ! Hélas faisant un grand travail de rédaction sur la page Mouvement américain des droits civiques (qui elle aussi dans ses premières versions était quelque peu confuse) je ne peux vous aider mais vous soutient et vous remercie cordialement pour vos contributions. Bernard Botturi (discuter) 22 septembre 2020 à 12:01 (CEST)
thread_title:  confusion