Discussion:Alicante

message: * Le bandeau de Non Neutralité concerne les versions qui n'utilisent pas le mot valencien:
* La denomination valencien est utilisé dans la norme lingüistique internationale ISO 
*Son emploi est associé au contexte des sujets de la région de Valence : il y a plus une dizaine d’entrées dans les autres wiki.
es: idioma valenciano
ast:Valencianu
ca:Valencià
cv:Валенси чĕлхи
da:Valenciansk
de:Valencianische Sprache
en:Valencian
eo:Valencia lingvo
gu:વૅલેન્શિયન
he:ולנסית
ia:Valenciano
ko:발렌시아어
lad:Idioma valensiano
pl:Język walencki
pt:Valenciano
sv:Valencianska
zh:瓦倫西亞語
*Son emploi est courant par les institutions, les gens et meme des pages web localisées à Valence 
*Son emploi, selon recommandation de l ‘Academie valencienne de la langue, ne devrait se faire de manière exclusive ou à excluire d’autres denominations.
Par ces raisons, l’emploi du terme valencien que l’on utilise dans l'article, suit la formule de l’ISO 639 :
(en valencien / catalan: Alacant)
--Sancho-PanzaXXI 31 janvier 2006 à 00:15 (CET)
replies: text: Pour enlever le bandeau, svp, placer la mention:
(en valencien / catalan)'''
--Sancho-PanzaXXI 1 février 2006 à 15:35 (CET)
thread_title: Bandeau NON NEUTRALITE POINT DE VUE

message: Bonjour. J'habite à Alicante (Valence) —visitez ma page perso— et je suis professeur de valencien. Et  je veux faire quelques précisions sur cette question (même si je sais que on n'arrivera jamais à un accord).
* Le nom valencien ce n'est que le nom d'un des variétés géographiques de la langue catalane.
* Le valencien en tant que langue n'existe pas.
* Et non plus l'Académie de la Langue Valencien (mais l'Académie Valencien de la Langue). La différence est important. Le permier nom voudrait dir que le valencien est un langue différente. Et même cette nouvelle académie dit qu'il s'agît de la même langue.
* Aucune Université a la Communauté de Valence a des études de philologie valencien, mais de philologie catalane. En fait il n'existe aucune université dans Espagne qui dise qu'il s¡agît de deux langues différentes. 
* Tous les écrivans de prestige de la C. de Valence disent d'écrire en catalan (et non en valencien).
* Tout cette histoire de noms ne cache qu'un conflit politique. On essaye de faire plus petite la langue catalane en lac oupant en morceaux. Cherchez n'importe où et vous serez incapables de trouver cette langue fantôme.
J'en ai marre de tout ça, de l'utilisation (que chez Sancho je crois inconscient) de la langue par la politique. Et j'aimerais pouvoir continuer à dvelopper l'article (comme je faisais avant).
SanchoPanza: Veux-tu qu'on en parle calmement? Je ne suis pas sûr que tu saches les implications politiques de ce tu veux.
Amicalement --Ferran 18 janvier 2006 à 18:50 (CET)
thread_title: Quelques précisions

message: Bonjour. Il me semble que l'on a eu des avis intéressants et les discussions se sont prolongées. Je débloque la page pour ne pas que les contributeurs voulant travailler sur le reste de l'article soient pénalisés. Essayez de trouver un consensus (en écrivant par exemple certaines remarques de la page de discussion). Je garde un oeil sur la page au cas où une nouvelle guerre d'édition se déclencherait.
Bonne continuation à tous les contributeurs,
Plyd /!\ 18 janvier 2006 à 19:33 (CET)
thread_title: Débloquage

message: Bonjour Ferran, je viens ici répondre à ton invitation pour debattre sur le sujet politique du valencien que je dois, malheureusement, décliner à cause de la même raison que toi: j'en ai ral-le-bol. D'ailleurs, je pense que tu judges trop vite les gens: J'ai de la famille dans ta superbe région, donc, voilà que je suis au courant des ses implications politiques. Saches que je pesne avoir agit de bonne -fois: mon intention n'était pas de rentrer à discuter si c'est une langue ou un dialecte ou une fantasie comme toi, tu dis, ou de prôner ma pensée politique, mais de faire savoir et informer le lecteurs, que ce terme valencien existe bel et bien. Je laisse à des redacteurs comme toi, très bien informés apparement, d'en écrire plus largement et donner les précisions que la communnauté wiki a besoin. Peut être serait-il quand même interessant de developper comme dans la version wiki en espagnol? voir 
moltes gracies.--Sancho-PanzaXXI 18 janvier 2006 à 21:05 (CET)
replies: text:  Bon je me suis peut-être un peu emballé sur la constitution espagnole, mais j'ai bien lu quelque part que l'Espagne comptait 5 langues officielles, bon si les deux langues sont si proches, il me semble tout de même intéressant de soit faire une partie sur l'explication du fait que le catalan s'appelle valencien à Valence, ou bien faire un article à part, comme sur le wikipedia espagnol qui ont déjà du discuter la question vu que ça les concerne pas mal, en fait suffit d'aller voir :es:Idioma valenciano et sa page de discussion (assez houleuse) pour s'en appercevoir...  (il semble qu'il y aie quand même quelques différences de lexique et de conjugaisons à expliquer également) pas besoin de se tapper dessus sur fr, nos amis de es l'ont déjà fait avant nous... tiens une petite image qui peut être sympa :  on pourrait aussi faire un article général qui s'appellerait Catalan-valancien-baléarien, comme ça tout le monde serait content Labé 18 janvier 2006 à 22:32 (CET)
replies: text: Eh ben, je me suis déjà mis à la tâche voir valencien! Je ne pense qu'on doit confondre Debat politique avec information sur controverse car j'apperçoit une petite tendence à vouloir censurer l'existence du même debat de la part de notre ami Ferran. Il ne faut pas non plus, ami Labé, que tu vois le topique espagnol du desamour fraternel dans la wiki es: si tu regardes, on a appelé un article carrement Conflit lingüistique valencien, donc ca montre un peu qu'on sait limiter les choses à sa juste dimension. Ferran, si tu pense qu'ici on est plus civilisés t'as qu'à voir page discussion François Mitterrand...ça chauffe partout...soyons pas trop naïfs :))) --Sancho-PanzaXXI 18 janvier 2006 à 22:58 (CET)
replies: text: Mon ami, je ne comprens pas ce tu fais, ni ce que tu dis. Tu quittes le débat sans arriber au consensus et tu commences a faire des articles et a changer la rédirection qu'il existait. C'est ça discuter?--Ferran 18 janvier 2006 à 23:03 (CET)
replies: text: Oupla, on s'éloigne du sujet. Avant de continuer, je vous propose à tous de faire des propositions sur la poursuite. Quelqu'un pour se lancer dans des propositions ? Plyd /!\ 18 janvier 2006 à 23:16 (CET)
thread_title:  Controverse sur valencien 

message: Voilà ma proposition d'ebauche de l'article Valencien:
voir discuter:Valencien
Avant il faut finir le débat sur Alicante. J'espére ta response. La création d'un article ce n'est pas chercher le consensus. Le titre même de l'article est une prise de position. --Ferran 19 janvier 2006 à 09:40 (CET)
replies: text: Je ne vois ni le rapport direct entre les deux articles ni la position que j'ai prise que vous imaginez. La discussion dans l'article Alicante c'était que vous vous prenez au terme VALENCIEN et empechez son emploi dans le contexte. Moi, je pense avoir justifié clairement son utilisation, je me remets aux sources verifiables evoqués. Si vous pretendez m'associer à un debat politique, je vous demande net d'arreter vos insinuations. Finalement, pourquoi devaris-je justifier la creation et pertinence d'un article qui EXISTE dans les langues suivantes: 
ast:Valencianu
ca:Valencià
cv:Валенси чĕлхи
da:Valenciansk
de:Valencianische Sprache
en:Valencian
eo:Valencia lingvo
gu:વૅલેન્શિયન
he:ולנסית
ia:Valenciano
ko:발렌시아어
lad:Idioma valensiano
pl:Język walencki
pt:Valenciano
sv:Valencianska
zh:瓦倫西亞語
voulez-vous dire que il faut l'interdire dans la wiki FRANÇAISE? Un conseil, je crois que vous refusez d'ouvrir les yeux et lire le detail des articles: avez-vous enfin constaté un erreur quelconque dans ma proposition d'ebauche du valencien? Restez à discuter sur la technicité des redactions et arretez vos insinuations.Merci.--Sancho-PanzaXXI 19 janvier 2006 à 10:37 (CET)

text: Le valencien n'est pas une langue, c'est le nom du catalan dans la Communauté valencienne. Aussi, en Alicante la langue plus parlée est l'espagnol. Pour s'entendre: le valencien est comme le québécois --Hinzel 19 janvier 2006 à 12:45 (CET)
replies: text: Ferran, ce que vous proposez Y EST DEJA. personne discuté cela. Au contraire, vous NE VOULEZ PAS qu'on utilise le nom VALENCIEN alors que c'est le nom utilisé dans sa propre region.
Pour etre clair, ma proposition pour l'article de Alicante:
Alicante (en valencien ou catalan, Alacant).
C-a-d qu'on ne touche rien à la version bloquée.--Sancho-PanzaXXI 19 janvier 2006 à 13:06 (CET)
replies: text: Justement Hinzel, merci d'evoquer un exemple proche. Bien que je ne sais pas bcp sur le status quebequois, pour les Institutions de Valence, l'emploi du terme Valencien est admis, d'où ma reclamation pour que cela figure aussi dans l'article car il est dans le contexte d'un territoire de Valence.--Sancho-PanzaXXI 19 janvier 2006 à 13:09 (CET)
replies: text:   Mais la Wikipedia n'est pas un document official de la Generalitat Valenciana, elle est une enciclopedie, la dénomination de valencian pour la langue catalan à la Communauté Valencienne est une costume de la population et une décission politique, mais n'est pas scientifique. Imaginez que nous écrivons: Quebec (en français et québécois, Québec) C'est ridicule. --Hinzel 19 janvier 2006 à 13:19 (CET)
replies: text:  Biensur, il n'existe aucun devoir legale qui oblige à la wiki à employer un terme d'une institution! (je presume à exception de ce que la loi interdise à l'egard de l'apologie de la violence, par example) mais la wiki reflecte le SAVOIR et les FAITS, et les faits, qu'il nous plaisent ou pas, sont que le terme est certes utilisé partout où il existe un contexte valencien. Vous indiquez l'usage populaire et l'emploi officiel, cela est signifié dans l'ébauche d'article Valencien. Je ne me sens pas à l'aise si on admet que la wiki nie un fait. A part ca, interessante manoeuvre retorique dans laquelle vous associez exclusivement science et enciclopédisme ...d'où sortez-vous que la wiki se circonscrit exclusivement à ce qui ne peut etre prouvé que par la méthode scientifique? alors,que se passe-t-il avec le récit de faits en appelant les sources et le constat d'informations, la methode journalisme?. Maintenant, je voudrais signaler que je ne soutiens ou suis interessé par aucune option politique regionale, mais je crois qu'on doit enfin respecter les decisions des institutions de la democratie.--Sancho-PanzaXXI 19 janvier 2006 à 13:52 (CET)

text: Euskera ou basque? voyons...Le valencien n'est pas une langue diferente scientifiquement de la catalane, mais il y a deux facons de la designer, comme l'exemple de euskera ou basque. vous mélangez le debat, on emploi le mot valencien dans un contexte relatif aux sujets valenciens. Si utiliser valencien vous semble politique, ok, d'accord, mais cela ne l'empeche. De la même façon que vous me traiterez de independentiste ou que sais-je si j'utilise le terme euskera. A nouveau, ecrire sur un sujet ne signifie forcement le defendre ou l'affirmer...sont-ils hitleriens ceux qui on redigé l'article Adolf Hitler?. Pour moi le debat est eppuisé (et eppuissant d'ailleurs)--Sancho-PanzaXXI 19 janvier 2006 à 15:38 (CET)
thread_title:  allez, je ramène valencien l'article pour discussion 

message: * Le debat se centre sur une denomination, pas sur sa definition.
* La denomination valencien est utilisé dans la norme lingüistique internationale ISO 
*Son emploi est associé au contexte des sujets de la région de Valence : il y a une dizaine d’entrées dans les autres wiki.
*Son emploi est courant par les institutions, les gens et meme des pages web localisées à Valence 
*Son emploi, selon recommandation de l ‘Academie valencienne de la langue, ne devrait se faire de manière exclusive ou à excluire d’autres denominations.
Par ces raisons, je demande à que l’emploi du terme valencien ne soit pas censuré et que l’on utilise dans l'article, la formule de l’ISO 639 :
(en valencien / catalan: Alacant) 
--Sancho-PanzaXXI 20 janvier 2006 à 08:45 (CET)
thread_title:  resumé 

message: En base à la discussion et derniers messages, nous (nous?) accordons l'utilisation de la phrase suivante dans les articles conexes à la région de Valence:
(en valencien/catalan: (placer ici le toponyme correspondant))
--Sancho-PanzaXXI 20 janvier 2006 à 11:40 (CET)
thread_title: Consensus

message: * a) modifier la rédirection à valencien était une condition sine qua non pour avoir mon consensus. Je ne l'ai jamais doné.
* b) il faut aussi le consensus des autres wikipédiens ayant participé en cette discussion
* c) alors. Le consensus dont vous avez parlé n'existe pas. Mes condoléances.
--Ferran 23 janvier 2006 à 23:11 (CET)
replies: text: faites à votre gré, je m'en fous vraiment..effacez ce que vous voulez, vous n'empecherez un autre de venir derrière discuter avec  vous.--Sancho-PanzaXXI 23 janvier 2006 à 23:16 (CET)
thread_title: Pas de consensus

message: *a titre personnel et pour bien connaitre la région je suis surpris par les arguments de part et d'autre. Que le Valencien et le catalan soit une même langue à quelques differences près cela me semble aller de soit. Parrallèllement il y a une volonté politique forte de la communauté autonome de Valence de se distinguer de la Catalogne et du catalan et le désir de nommer valencien leur langue. C'est tellement dans les esprits qu'entre eux les habitants (j' y vis deux mois par an) disent  parler le Valencien (ou aussi volontier le castillan car les valenciens sont moins bornés que les catalans sur ce dernier point). La langue enseignée à l'école est appellé le valencien (les manuels scolaires sont dit de Valencien...Donc il me semble aller de soit que pour les articles sur la régions ou la ville de Valence il faille utiliser le terme valencien. Je pense que dans ce débat c'est Ferran qui a une position idéologique Thierry Lucas 31 janvier 2006 à 16:53 (CET)
thread_title: sentiment

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.alicanteturismo.es
** Dans Alicante, le Fri Jan 20 20:38:51 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')
** Dans Alicante, le Sat Jan 21 10:10:25 2006, Socket Error: (-3, '\xc3\x89chec temporaire dans la r\xc3\xa9solution du nom')
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:20 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.ua.es
** Dans Alicante, le Fri Jan 20 20:38:55 2006, Socket Error: (113, "Aucun chemin d'acc\xc3\xa8s pour atteindre l'h\xc3\xb4te cible")
** Dans Alicante, le Sat Jan 21 10:10:26 2006, Socket Error: (113, "Aucun chemin d'acc\xc3\xa8s pour atteindre l'h\xc3\xb4te cible")
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:20 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Pour quoi on dispute le sujet du nom de la langue dans l'article d'Alicante?. À moi, comme wikipedist et originaire d'Alicante, ça ne me fait pas de grâce, puisque, pour vous et votre dispute, ont été bloqué l'article de ma ville, dans lequelle je voudrais travailler et étendre. Et tout pour un sujet ce qu'il n'a pas de relation avec l'article mentionné ci-dessus. Je propose que la discussion soit à un site approprié et on laise que nous pouvons prolonger l'article pour le faire.
Oh! et tout serait fini facilement si ont vu la procédure que la Wikipedia française a sur le nom des langues. Parce que le Catalan est appellé Valencian uniquemant dans la Communauté Valencienne de forme officielle, mais il ne s'appelle catalan ni en France, ni en aucun pays francophone, ainsi peut-être la chose correcte est de le laisser comme "Alacant en catalan". --Hinzel 2 février 2006 à 01:45 (CET)
replies: text: les articles n'appartient à personne. Votre proposition n'est pas acceptable, mais peut servir à débloquer l'article, non pas à eliminer la non neutralité.--Sancho-PanzaXXI 2 février 2006 à 09:45 (CET)
replies: text: De acuerdo con --Hinzel (y con los otros). Alacant en catalan.--84.120.11.235 2 février 2006 à 15:37 (CET)
thread_title:  Le blocage et la dispute d'Alicante 

message: Je laisse un peu de temps contributeurs concernés pour donner leur avis sur la proposition de Sancho-Panza XXI avant le déblocage. Voir Discuter:Alicante/Neutralité.
quebecois-français? non--84.120.11.235 2 février 2006 à 17:10 (CET)
replies: text: On dit effectivement « français québecois » quand on veut insister sur la variante québecoise de la langue. Mais l'idée qu'il y aurait un seul vrai nom pour une langue est contestable. Le tout c'est de trouver le compromis le moins mauvais possible. GL 9 février 2006 à 23:31 (CET)

text: ~Rien ne sers de s'énerver... Et tout le monde parle français ici, merci. Au lieu de critiquer, essayez de présenter une solution permettant de faire consensus :) Cordialement, Plyd /!\ 20 février 2006 à 18:04 (CET)
thread_title:  Déblocage 

message: À mon avis, l'article d'Alicante doit être dehors de la discussion sur la philogénie valencien/catalan. La langue autre que l'espagnol qui se parle en certaines régions de la Communauté valencienne s'est toujours nommée valencien; on peut discuter si valencien ou catalan sont la même langue ou deux langues différentes, mais c'est le débat que l'on devrait faire à l'article valencien, article qui par ailleurs est déjà assez avancé. 
--Rodriguillo 9 mars 2006 à 00:49 (CET)
replies: text: Bien, je débloque l'article. Tout le monde semble parti. J'espère que ça ne va pas reprendre :/ Plyd /!\ 13 mars 2006 à 23:47 (CET)
thread_title:  Fin du déblocage?