Discussion:Le Monde comme si/Archive 4

message: En fait, l'article ne m'a pas donné l'impression de parler d'un livre, mais de son auteur et de ses opinions. Est-ce lié a un partis-pris ou simplement la formulation de l'article ? Qu'en pensez-vous ? --Garulfo 27 août 2005 à 23:44 (CEST)
replies: text: C'est à mon avis un peu normal, le livre est autobiographique en partie, et exprime les opinions de l'auteur sur le mouvement breton. archeos 4 septembre 2005 à 10:31 (CEST)

message: Enfin, dernière chose pour aujourd'hui, dire que Françoise Morvan parle un français académique... avez-vous lu ses traductions de Synge ? Et ses traductions, si étonnantes, du français médiéval en français moderne, mais en gardant la rime, des Lais de Marie de France ? Le travail de Françoise Morvan, et c'est là une autre de ses forces, est complexe, multiforme : l'attaquer, elle, finalement, vous rassure, et, je crois, vous fédère. Soit.
Alain D.
: Le sujet Françoise Morvan écrivain est traité dans un autre article. 
: Vous confirmez donc qu'elle n'utilise pas un français "dialectal" ni affranchi de tout "rigorisme normatif". Souffrez que certains préfèrent en breton faire comme elle fait, plutot que de faire comme elle dit. 
: Mais si ses choix littéraires venaient à changer, n'hésitez pas à nous le faire savoir.
: Il ne s'agit pas "d'attaquer Françoise Morvan", mais de se défendre contre les attaques qu'elles déclenche contre ceux qui travaillent quotidiennement pour la langue bretonne, et bien sûr contre ses procédés polémiques: amalgame, manipulation des mots et des concepts. Et aussi de se défendre contre les attaques que d'autres à sa suite n'hésitent pas à porter. Shelley Konk 12 mars 2006 à 09:17 (CET)
thread_title: Le choix du "rigorisme normatif" pour le  français

message: Sur l'historique de l'article :
Opposition - je vire une partie, on a le détail, en moins polémique, dans l'article Conseil culturel de Bretagne. 12 mars 2006 à 15:32 Alvaro
Dans l'article Conseil culturel de Bretagne, il y a-t-il pour l'instant quelque chose sur la qualification d'une série d'organisations participantes, et le point de vue (POV) de leur opposition ?
L'analyse possible de ce POV est faite dans cette page, et en archive 1. On peut avoir d'autres analyses.
Cordialement. --Sammy Moreau 12 mars 2006 à 15:55 (CET)
replies: text: M. Moreau va écrire son point de vue dans l'article Conseil culturel de Bretagne puis revient le citer ici pour justifier l'élimination d'un avis différent du sien. Ce genre de procédé démontre une belle aisance dans la manipulation des textes, mais ne témoigne pas d'une grande honnêteté intellectuelle.Shelley Konk 13 mars 2006 à 05:42 (CET)
replies: text:  Si décider que les associations culturelles bretonnes sont nationalistes au nom du dogme de l'infaillibilité de M. Moreau est neutre, alors chacun ici peut s'instituer pape comme lui. Et les étiquettes et noms d'oiseaux risquent encore de valser en raison de ses prétentions à vouloir apposer les étiquettes de son choix où cela lui chante. La neutralité consisterait à calmer le jeu, à raison garder, et non pas à jeter de l'huile sur le feu comme il semble avoir décidé de le faire. Kergidu 13 mars 2006 à 11:16 (CET)
thread_title: Section "[[Le_Monde_comme_si#Opposition|Opposition]]"

message: Je ne suis donc pas le seul à avoir remarqué que quelqu'un se permettait d'archiver ce qui lui déplaisait, et de menacer qui ne pense pas comme lui, tout en permettant le vandalisme quand cela lui agrée. 
Ce n'est évidemment pas le seul problème sérieux. 
Mais c'est aux nationalistes d'assumer les problèmes des nationalistes, comme à l'UMP au PS, au PC, de régler leur affaires de Villepin, de Frêche ou de Gremetz. Personnellement je ne me sens concerné ni par les uns ni par les autres. 
Pour ce qui concerne Diwan la question est différente: je me suis senti concerné. J'ai demandé des éclaircissements. Des erreurs peuvent être commises par ignorance. Et réparées. 
Certains avaient même placé Papon dans des ministères. Leur en fait-on grief encore aujourd'hui?
Quand un procès a eu lieu on ne revient pas dessus pendant des dizaines d'années. De même quand une erreur commise est réparée... 
A ressasser le passé, pépé agace les gosses. 
Les jeunes en attendant  manifestent pour leur avenir.Shelley Konk 29 mars 2006 à 11:20 (CEST)
thread_title: Des problèmes sérieux

message: mal postée
Ce serait bien que quelqu'un creuse les activités d'Armand Robin de 1940 à 1944.
C'est bien, court, sutrout si l'on regarde ce qu'il y a dans la page "discussion".
Gevred
:Quoiqu'il y ait à en dire (pourquoi il a figuré sur la liste noire je suppose) ce n'est pas ici qu'il faut le dire, si? Shelley Konk 25 avril 2006 à 16:20 (CEST)
thread_title:  Armand Robin 

message: :::: Aucune de ces questions ne concerne Le Monde comme si. Une note de Soig (qui, je le remarque en passant, oublie toujours le "s" de la deuxième personne du singulier, et a, en général, une orthographe détestable dans sa langue maternelle, le français), me fait réagir. 
::::: Sujet qui concerne le Monde comme si? Je croyais que seul l'orthographe du breton vous posait problème.
Non, l'objectivité, ce n'est pas le droit à "tous" les points de vue de s'exprimer indifféremment. 
::::: Le tien seul?
Cela, c'est une espèce d'absolutisation du relativisme, et, comme c'est souvent le cas sur Wikipedia, il ne s'agit plus d'un savoir bâti en commun, plus de démocratie, mais de chaos,  de l'effacement de la seule chose qui vaille la peine, c'est-à-dire un débat construit sur l'argument, sur le fait. A quoi sert de répéter indéfiniment qu'il est légitime de défendre une langue ? Vous avez vous-même fini par admettre que Françoise Morvan n'attaquait pas la langue bretonne. 
::::: Faux. Il y a un point sur lequel nous sommes quelques uns à être d'accord  c'est bien l'existence de ces attaques qualifiées.
A quoi bon parler de la nécessité de l'uniformisation de l'orthographe, quand, là encore, Le Monde comme si ne traite pas de cela, mais des circonstances de cette réforme en Bretagne, de son histoire et de ses conséquences — quand elle parle, en clair, de l'opposition entre la langue de la nation et la langue du peuple qui est celle du nationalisme. 
::::: Cela c'est ergoter. Ou l'orthographe est attaquée ou elle ne l'est pas. Elle l'est, donc on est en droit de la défendre.
A quoi bon rappeler qu'il existe des éditions de Luzel dans toutes sortes d'orthographes quand, d'une part, il s'agissait d'une thèse (où le respect de l'original est primordial) 
::::: D'accord. Et le droit à l'indifférence ou au désaccord à l'égard de cette thèse existe aussi.
et que, surtout, il s'agissait, je le répète, d'accès aux subventions publiques, 
::::: Du siècle passé, on est d'accord.
c'est-à-dire de la politique culturelle du livre ? 
::::: Politique du siècle passé, on est toujours d'accord.
— Et quelle bassesse, quelle vilenie chez Shelley Konk et Kergidu de lancer des piques sur l'argent personnel que Françoise Morvan est censée posséder... Où a-t-on vu des subventions à l'édition aller dans la poche de l'auteur ? 
::::: Abus de langage, d'accord. Les mots peuvent dépasser la pensée. Cela arrive quand on est éxcédé. Excédé par 
:::::*vos vandalismes répétés;
:::::*votre obsession maladive de l'argent qui revient dans chacune de vos interventions. Peut-être parce que vous insistez un peu lourdement, tel votre ami perroquet que vous avez cité plus haut. 
Cela, qui révèle la haine profonde qui anime les soi-disant contradicteurs de Françoise Morvan, est le plus déprimant, mais c'est le plus normal. Quand on ne peut rien opposer au raisonnement, on répand son fiel sur la personne. Ce n'est pas cela, je le note en passant, qui assurera une bonne "défense" de ce à quoi ces gens-là, pourtant en vue, disent consacrer leur vie. 
Utilisateur:Alain Derrien
::::: Personnellement je ne me sens pas concerné par une personne que je ne connais pas, et je ne consacre ma vie qu'à ma famille. C'est pourquoi, habitué aux désaccords et au dialogue familial constructif, je trouve particulièrement pénible vos vandalismes répétés, attitude totalement négative. D'autres contributeurs ont été suspendu pour bien moins. Kergidu 18 mai 2006 à 10:43 (CEST)
thread_title: Orthographes

message: Archéos écrit: "Si à peine une centaine de nationalistes bretons ont collaboré pendant la Seconde Guerre mondiale, tous sont aujourd’hui réhabilités par le mouvement régionaliste breton". Qui c'est "le mouvement régionaliste breton"? La "gauche communautariste" des hallucinations morvaniennes? D'où tient-il ce scoop? Pourquoi les Bretons ne sont pas au courant, alors que lui l'est? Kergidu 8 février 2007 à 18:37 (CET)
replies: text: Autre scoop,page 80:"l'attentat de l'Armée révolutionnaire bretonne qui a coûté la vie à une jeune employéedu McDonald's de Quévert", elle écrit ça, mais n'est pas citée à comparaître par l'accusation; peut-être au procès en appel (dont nous sommes toujours sans nouvelles...) suite aux acquittements prononcés (en mars 2004) pour ce fait précis? ClaudeLeDuigou 8 février 2007 à 18:49 (CET)
thread_title: Explicationde texte, svp

message: Soit Luzel était publié avant que Françoise Morvan ne le fasse, soit ce n’est pas le cas. 
Si Françoise Morvan a publié beaucoup d’inédits, cela doit sauter aux yeux par une simple comparaison de pagination.
De plus, s'il y a eu un procès, les références doivent exister.
Dans un cas comme dans l'autre, tout nouvel ajout à ce sujet devra être sourcé, annoncé et discuté. L'intervenant qui passera outre sera bloqué. Archeos ¿∞? 13 février 2007 à 20:36 (CET)
thread_title:  Reverts 

message: Je dépose ici un paragraphe qui n'avait pas sa place dans la section "résumé". (Le manque d'orthographe de son courageux et anonyme auteur est évidemment la faute de l'école de la république...)
. "Il est vrai que comparativement, la France coloniale n'à jamais respectée les populations concquises, et c'est bien l'action des Japonais au Viet Nam entre 1942 et 1945 qui ont convaincus les asiatiques que les blancs ne sont pas supérieurs, contraiement à l'idée reçu et proposée par Jules Ferry (1883): "Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai! Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures [...] parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont un devoir de civiliser les races inférieures." Avec l'argent public."Alain Derrien 23 juillet 2007 à 23:31 (CEST)
thread_title: Orthographe