Discussion:Le Meilleur des mondes

message: J'ai corrigé une phrase qui semble dire que Le Meilleur des Mondes est une charge contre le communisme et que John le sauvage est un bon capitaliste.   Ceci est erroné.   Le Meilleur des Mondes a été écrit après un voyage d'Huxley aux USA.   Ce qu'Huxley vise c'est aussi bien l'URSS (communiste) que les USA (industrialiste).   C'est en fait, comme il le dit déjà dans Point Contrepoint, le monde moderne "sans âme".   Le véritable ennemi de l'Etat Mondial serait plutôt le christianisme (mais c'est un ennemi vaincu depuis longtemps). -- escape
: tu te trompe en disant cela car l'URSS était aussi industrialiste que les USA. nicolas.le-guen
::ce n'est pas tant l'industrialisme que l'individualisme qui est fustigé par Huxley. Alors que la charge, par exemple, de 1984 d'Orwell est clairement contre l'URSS, le Meilleur des Mondes semble plutôt viser les USA d'alors (donc l'occident d'aujourd'hui...). Levochik (d) 8 janvier 2009 à 22:05 (CET)
thread_title:  Communisme 

message: J'ai fait le rapprochement avec les thèses béhavioristes et comportementalistes de J.B Watson en adjoignant les liens à ces notions Hugo2612 19 juin 2007 à 11:26 (CEST)
thread_title: Paragraphe sur le conditionnement

message: Le titre français, Le Meilleur des mondes, est tiré d'une phrase en français présente au début de la version originale anglaise, empruntée à Candide de Voltaire.
Je pense qu'il faut réécrire cette phrase, car elle donne l'impression fâcheuse que Shakespeare a emprunté une citation à Voltaire. O my prophetic soul (Hamlet). --Anne 27 juin 2007 à 17:05 (CEST)
replies: text: J'ai tenté de corriger ça. Si quelqu'un se sent capable de mieux faire, qu'il n'hésite pas. Pwet-pwet · (discuter) 27 juin 2007 à 18:27 (CEST)
replies: text: Non, c'est bien comme ça. --Anne 29 juin 2007 à 17:04 (CEST)
thread_title:  shakespeare et Voltaire ????????????????? 

message: Il y a une incohérence dans l'article : Helmholtz Watson est présenté comme un alpha plus dans le résumé alors qu'il est dit dans la partie personnage qu'il est soit beta, soit alpha moins. Donc quel est sa caste exactement ? Dosto (d) 17 mai 2008 à 18:36 (CEST)
replies: text: Erreur, on voulait sans doute souligner la différence entre Helmholtz et les autres alpha plus.--SammyDay (d) 19 mai 2008 à 14:16 (CEST)
replies: text: Il y a un peu trop de modif non sourcées au niveau des castes. Est-ce qu'un contributeur qui a le livre sous la main pourrait nous mettre les vraies castes des personnages principaux, afin que ce soit définitif ? Car j'ai un vrai doute (je pense que les 3 premiers sont tous Alpha, sinon ils ne se fréquenteraient pas...)--SammyDay (d) 4 juin 2008 à 14:15 (CEST)
replies: text: J'ai le livre : on peut y lire que sa secrétaire ne manque pas de lui rappeler qu'il a l'air d'un alpha plus : ce qui signifie qu'il n'en est pas un. Nicolas.le-guen (d) 4 juin 2008 à 15:09 (CEST)
replies: text: Êtes-vous en train de dire qu'il n'est fait mention nulle part de leur apprtenance à une caste, en d'autres termes que la négation de leur appartenance à une autre caste ?--SammyDay (d) 4 juin 2008 à 15:39 (CEST)
replies: text: Le passage exact est : « Dans son genre vigoureux et accentué, il était beau, et avait bien l'air (comme sa secrétaire ne se lassait jamais de le repéter) d'un Alpha-Plus, jusqu'au dernier centimètre. » Toutefois, ça n'indique pas forcément qu'il n'est pas Alpha-Plus puisque si on remet les choses dans leur contexte, c'est un jugement de Bernard qui rappelle ensuite que Watson a reçu un excès mental aux effets analogues à ceux responsables des défauts physiques de Bernard. Le « avait bien l'air » est peut être simplement là pour dire que, malgré leurs sentiments communs d'être différents des autres, Watson lui ressemble bien à un Alpha-Plus, contrairement à Bernard. Dosto (d) 4 juin 2008 à 16:09 (CEST)
thread_title:  Beta, beta pas ? 

message: « Il représente, tout comme Marx, l’inadaptation, mais aussi quelque chose de nouveau : l’intelligence, incompatible avec ce monde. » 
Plutôt que d'intelligence, qui est un terme flou et indéfinissable, je parlerais plutôt d'indépendance d'esprit. Qu'en pensez-vous ? Dodoïste [ dring-dring ] 11 mars 2009 à 02:13 (CET)
thread_title:  Helmholtz Watson 

message: Premièrement, 
dans le résumé de l'intrigue, l'indication des chapitres est marquée telle que le dernier paragraphe concerne les chapitre 10 à 15, alors qu'il y en a 18, mais parle tout de même des événements des 3 manquant. Peut-être les éditions changent-elles. 
Deuxièmement, 
sous la rubrique "Les personnages", il est dit que le nom de Helmholtz Watson fait référence à Hermann von Helmholtz. Vous oubliez l'essentiel ! Il fait aussi référence à John Watson ! Il est sûrement le personnage à qui il fait référence le plus important pour le roman dès lors que le conditionnement hypnopédique est directement inspirée du behaviorisme, fondé par Watson. 
Troisièmement,
il n'est dit nulle part dans le livre que Bernard Marx est gros. Au contraire, il est dit qu'il est de faible stature, frêle. C'est un maigrichon, une sorte d'avorton somme toute. Cela renforce son côté asocial et "Gamma". 
Quatrièmement,
sous la rubrique de John, il est dit :  « Une femme n'est pas censée exprimer directement son désir, et si elle n'est pas vierge alors sa moralité est douteuse (impudent stumpet). »
Il faut dire "impudent strumpet"
Mettre cela dans la rubrique Sciences fiction je trouve ça un peu gros! Ca parait tellement réaliste!!
:Dans la SF, il y a les romans d'anticipation. Et le meilleur des mondes en est l'un des plus bels exemples.--SammyDay (d) 2 août 2009 à 02:12 (CEST)
thread_title:  Rectifications 

message: "Le conditionnement dirige les goûts des membres de la société vers des loisirs nécessitant l'achat d'équipements spécialisés au lieu de l'appréciation des passe-temps gratuits ou bon marché. On les conditionne, par exemple, à ne pas aimer la nature, au motif que ce goût n'engendre pas assez d'activité économique."
"Huxley montre ici les dérives possibles du behaviorisme ou comportementalisme étudié notamment par John Broadus Watson."
Ce passage n'a pas sa place selon moi, puisqu'il qu'il prête des intentions à l'auteur, qu'il n'a, il me semble, pas exprimées. Pour ma part j'ai compris cet aspect de façon différente et je ne pense pas que mon analyse sot erronée. On ne peut pas commencer à donner notre interprétation personnelle ou à dire ce qu'on pense que l'auteur a voulu montrer.
--Undead2345 (d) 24 octobre 2011 à 00:00 (CEST)
replies: text: J'ai placé des demandes de références pour justifier ces passages. On pourra les effacer une fois constaté qu'ils ne sont pas sourcés.--SammyDay (d) 24 octobre 2011 à 12:47 (CEST)
thread_title:  Behaviorisme et comportementalisme 

message: J'ai modifié l'explication de la traduction du titre, qui était un contresens. On ne trouve pas en réalité l'expression "le Meilleur des mondes" dans le texte original. L'épigraphe présente dans l'édition française sous le titre est bien celle du Candide de Voltaire, mais celle-ci n'est pas présente dans l'édition originale. L'épigraphe présente dans l'édition originale est un texte en français de Nicolas Berdiaeff sur les utopies. Le titre du roman renvoie également à une note qui reproduit le passage de la pièce de Shakespeare. Voir la page 5 de l'édition de poche collection "Pocket" :
Cet ouvrage a été publié en langue anglaise sous le titre : BRAVE NEW WORLD (1) avec l'épigraphe suivante en français : « Les utopies apparaissent comme bien plus réalisables qu'on ne le croyait autrefois. Et nous nous trouvons actuellement devant une question bien autrement angoissante : comment éviter leur réalisation définitive?... Les utopies sont réalisables. La vie marche vers les utopies. Et peut-être un siècle nouveau commence-t-il, un siècle où les intellectuels et la classe cultivée rêveront aux moyens d'éviter les utopies et de retourner à une société non utopique moins « parfaite » et plus libre. » Nicolas BERDIAEFF. (1) "How many goodly créatures are there here ! How beauteous mankind is ! O brave New World ! That has such people in't ! "(Tempest, V, 1.)
En réalité les traducteurs ont cherché une phrase faisant référence à une expression fameuse issue du répertoire littéraire de la langue française, et possédant la même ironie
--Oldum (discuter) 31 octobre 2013 à 11:02 (CET)
thread_title:  Traduction du titre 

message: Bonjour, l'article indique deux personnages en tant qu' "Alpha plus". Bernard Marx n'est-il pas Alpha moins ?
:Non, il est bien Alpha plus malgré son handicap (). SammyDay (discuter) 9 juin 2017 à 09:53 (CEST)
thread_title:  Alpha plus ou moins? 

message: Bonjour,
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Éric Messel (Déposer un message) 17 septembre 2019 à 20:07 (CEST)
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