Discussion:Horodatage

message: == Fusion Timestamp et Timestamp (informatique) ==
Je propose de supprimer l'article Timestamp (informatique) et de fusionner son contenu dans Timestamp. Voici mes arguments :
# L'article Timestamp est présenté comme une page d'homonymie, mais l'ensemble du contenu se rapporte de près ou de loin à l'informatique. Par conséquent, je ne vois pas la pertinence d'un article spécifique à l'informatique.
# L'article Timestamp est une adaptation directe de l'article anglophone du même nom qui n'est pas présenté comme une page d'homonymie et ne traite que d'informatique.
# L'article Timestamp renvoie sur l'article Timestamp (informatique) en le présentant comme "le nombre de secondes écoulées depuis le 1er janvier 1970 à 00:00:00 UTC­", ce qui n'a aucun sens. Cette définition correspond à l'heure Unix, comme l'atteste :en:Timestamp. Je ne vois donc pas de distinction claire entre les deux articles.
D'une manière générale, le contenu de l'article Timestamp (informatique) me semble moins pertinent que l'article Timestamp. Il réduit la notion de timestamp à un nombre de secondes écoulées depuis un instant de référence, ce qui me semble trop réducteur. L'article Timestamp, comme sa version anglophone, me semble plus juste en parlant de situer un événement dans le temps. Par ailleurs, Timestamp (informatique) appuie sur la référence à l'heure Unix sans que ce soit à mes yeux justifié. Je suis partisan de prendre le contenu de l'article anglophone :en:Timestamp comme référence. Enfin, je ne sais pas si je dois introduire cela ici, mais je proposerai dans un deuxième temps de privilégier le terme français horodatage à celui de timestamp, qui en est la traduction habituelle dans le milieu professionnel (en tout cas le mien). Iqspro (d)
: fusionner et avoir directement horodatage comme page principale et timestamp comme page de redirection. Le contenu actual doit être recyclé : le concept d'horodatage est indépendant de la représentation du temps. De plus le nombre de secondes écoulées depuis le 1er janvier 1970 a déjà sa page Heure Unix. --Anneyh (d) 16 janvier 2010 à 17:16 (CET)
replies: text: fusionner sous le nom Timestamp. L'article actuel parle uniquement d'informatique, et je ne vois pas quel autre sens pourrait avoir ce mot de jargon.--Silex6 (d) 26 janvier 2010 à 22:53 (CET)
replies: text: J'ai fait la fusion sous Horodatage étant donné que Iqspro avait déjà renommé Timestamp en Horodatage. Jerome66 8 mars 2010 à 10:37 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Je propose de supprimer l'article Timestamp (informatique) et de fusionner son contenu dans Timestamp. Voici mes arguments :
# L'article Timestamp est présenté comme une page d'homonymie, mais l'ensemble du contenu se rapporte de près ou de loin à l'informatique. Par conséquent, je ne vois pas la pertinence d'un article spécifique à l'informatique.
# L'article Timestamp est une adaptation directe de l'article anglophone du même nom qui n'est pas présenté comme une page d'homonymie et ne traite que d'informatique.
# L'article Timestamp renvoie sur l'article Timestamp (informatique) en le présentant comme "le nombre de secondes écoulées depuis le 1er janvier 1970 à 00:00:00 UTC­", ce qui n'a aucun sens. Cette définition correspond à l'heure Unix, comme l'atteste :en:Timestamp. Je ne vois donc pas de distinction claire entre les deux articles.
D'une manière générale, le contenu de l'article Timestamp (informatique) me semble moins pertinent que l'article Timestamp. Il réduit la notion de timestamp à un nombre de secondes écoulées depuis un instant de référence, ce qui me semble trop réducteur. L'article Timestamp, comme sa version anglophone, me semble plus juste en parlant de situer un événement dans le temps. Par ailleurs, Timestamp (informatique) appuie sur la référence à l'heure Unix sans que ce soit à mes yeux justifié. Je suis partisan de prendre le contenu de l'article anglophone :en:Timestamp comme référence. Enfin, je ne sais pas si je dois introduire cela ici, mais je proposerai dans un deuxième temps de privilégier le terme français horodatage à celui de timestamp, qui en est la traduction habituelle dans le milieu professionnel (en tout cas le mien). Iqspro (d)
: fusionner et avoir directement horodatage comme page principale et timestamp comme page de redirection. Le contenu actual doit être recyclé : le concept d'horodatage est indépendant de la représentation du temps. De plus le nombre de secondes écoulées depuis le 1er janvier 1970 a déjà sa page Heure Unix. --Anneyh (d) 16 janvier 2010 à 17:16 (CET)
replies: text: fusionner sous le nom Timestamp. L'article actuel parle uniquement d'informatique, et je ne vois pas quel autre sens pourrait avoir ce mot de jargon.--Silex6 (d) 26 janvier 2010 à 22:53 (CET)
replies: text: J'ai fait la fusion sous Horodatage étant donné que Iqspro avait déjà renommé Timestamp en Horodatage. Jerome66 8 mars 2010 à 10:37 (CET)
thread_title:  Fusion [[Timestamp]] et [[Timestamp (informatique)]] 

message: Wikipédia sait trouver "horodatation" comme argument d'une recherche, mais se contente alors de rediriger vers l'article "horodatage", où il n'est plus question du premier de ces deux substantifs, tous deux dérivant évidemment du verbe "horodater", qui, comme eux, se trouve être un néologisme non attesté par l'Académie Française. Celle-ci en effet ne reconnaît que "horodaté", qui en serait évidemment le participe passé. 
Certes Wikipédia se doit d'être en phase avec son temps, donc en avance sur les doctes travaux de l'Académie. Mais serait dommage d'en profiter pour distordre le génie de la langue.
Or, pratiquant intensivement la langue française depuis pratiquement 70 ans, et ayant par ailleurs atteint un degré convenable de maîtrise de l'anglais, je fais une distinction sémantique nette entre "horodatage" et "horodatation". La même précisément qu'entre "datage" et "datation" (tous deux attestés, eux, tant par le dictionnaire de l'Académie 9e édition  que déjà par le petit Robert de 1986).
Les définitions fournies par ces deux instances de légitimation me confortent dans ce ressenti. Il en ressort que "datage" se focalise sur l'action elle-même de dater, tandis que "datation" porte l'attention sur le résultat de cette action : on procède à un datage, on obtient une datation. 
Il est cependant de nombreux contextes où les deux termes sont pratiquement interchangeables : la loi oblige le producteur à procéder au datage d'une marchandise périssable, le consommateur peut constater la marque du datage, qui constitue pour lui une datation.
Je ne sais si la langue française possède d'autres doublets de ce type, en tous cas ceux qui me viennent à l'esprit ne présentent pas la même distinction sémantique (élevage/élévation, passage/passation,carnage/carnation, collage/collation ?).
Enfin, la signification de "horodater" n'est autre que celle de "dater", l'emploi du premier terme impliquant seulement que l'heure exacte (avec une résolution pouvant même aller, selon contexte, au delà du centième de seconde) soit adjointe à la date proprement dite. Et comme morphologiquement, "horodater" est construit sur "dater", il est logique d'en dériver le même ensemble de substantifs avec la même nuance de sens.
Puisqu'une bonne partie du présent problème vient de la nécessité de traduire l'anglais "timestamp", notamment en son usage informatique, je mets ce dernier à profit pour revenir sur la nuance ressentie : pour moi, le verbe
"horodater" correspond à "to timestamp",
"horodaté" à "timestamped",
"horodatage" à "timestamping" (soit donc au fait même d'horodater), et enfin
"horodatation" à "timestamp" (soit donc au résultat d'un horodatage, à la marque permettant d'attribuer date et heure).
Vu le rôle de prescripteur de fait que se doit d'assumer WP, j'ai cru devoir ici attirer l'attention sur notre responsabilité en matière de création et de propagation de néologismes.
Vibraison (discuter) 7 octobre 2022 à 12:24 (CEST)
thread_title:  Horodatation ?