Discussion:Père Noël

message: Bonjour Pollito webmonster !!!
Es tu plutôt père noël ou santa claus ???
On peut mettre une controverse ? °<;oD Treanna 6 déc 2003 à 20:41 (CET)
thread_title:  Père Noël ou Santa Claus 

message: on dit que papa noel à été inventé par cette société de soda ...
quelqu'un a des sources pour ouvrir une section la dessus ?
: En réalité il n'a pas été "inventé" par  Coca-Cola, mais ce qui est écrit dans l'article est juste : c'est bien cette entreprise qui a créé l'image actuelle du Pere Noel, lui donnant cette image de gros bonhomme rouge. Pas de sources précises à donner mais c'est une version sûre à 100% et communément admise par les encyclopédies et les médias. Boxx
:: J'ai modifié l'article, il suffit de regarder les images d'époques  pour se rendre compte que le père noël de Coca Cola n'a rien de spécial par rapport aux autres. Il y a déjà tout dans les images de Thomas Nast Je ne sais pas en quelle mesure ces rumeurs étaient propagées par Coca Cola.
:::Nouvelle modification:Je pense que ma contribution peut éclairer un peu la discussion : j'ai 72 ans (né en 1934) et je peux certifier que dans ma petite enfance (avant 1939), le pére noël était déjà celui que nous connaissons à l'heure actuelle, représenté, à l'époque, de façon identique avec sa barbe blanche, sa tenue rouge et son traineau tiré par des rennes. J'ai découvert que c'était un personnage imaginaire en 1941, à l'age de 7 ans, bien aidé en celà par le curé de ma paroisse (le clergé catholique semblait combattre vigoureusement cette coutume!). En discutant avec ma mère de ma désillusion, elle m'avait raconté sa propre découverte qui datait de 1917; je ne crois donc pas un mot de cette légende coca-cola.
::::vous parle d un sujet extremement delicat car le pere noel et un personnage qui et tres contreverse j esper que quelqu un qui croyait au pere noel na pas lu votre article sinon soit il vous prendrat pour des fou soit vous venez de casser un mite 81.252.76.57 18 décembre 2006 à 09:26 (CET)
replies: text: J'ai remodifié l'article car je trouve que ce n'était encore pas assez clair que c'est vraiment une légende urbaine ! Frelaur 19 décembre 2006 à 22:51 (CET)
replies: text: La légende urbaine, c'est que Coca Cola a inventé le père noël. Ce qui est vrai en revanche c'est qu'après la célèbre pub (de Norman Rockwell ?), le père noël a pris la forme académique qu'il n'a pas quitté depuis : rouge (il était souvent vert avant ça - pas toujours mais souvent), extrèmement rondouillard et jovial, etc. Le père noël "Hallmark" standard est bien une création publicitaire, même si celle-ci n'est que l'aboutissement de la lente construction d'une image. Et c'est d'ailleurs ce père-noël là que les évèques ont combattu (sans succès) dans les années 40-50, parce qu'avant ils s'en moquaient un peu. Je connais des "vieillard hiver" et autres "père noël" dans les illustrés des années 20, mais ils étaient de format divers, certains étaient physiquement très secs, avec un petit côté slave, par exemple. A ma connaissance, le "vieillard de l'hiver" est en fait une tradition pré-chrétienne scandinave, que la tradition catholique a ensuite mixé avec Saint-Nicolas ou avec les rois mages, mais sur ce point je n'ai pas de référence à citer. (->Jn) 24 décembre 2006 à 18:13 (CET)
replies: text: Il faudrait donc modifier la version actuelle de l'article qui dit que Coca-cola n'a jamais eu d'influence sur le père Noel, ce qui est faux. Ajor 25 décembre 2006 à 21:45 (CET)
replies: text: Ceci dit, un lien présenté dans l'article montre x père-noëls assez canoniques qui tendent à prouver que l'influence de la pub Coca cola est mineure ou inexistante. Cependant ces images cherchent à démontrer une thèse et ne présentent pas les père-noëls alternatifs qui ont existé longtemps mais ont disparu après les années 30, et notamment ceux qui étaient habillés en vert ou en violet. (->Jn) 26 décembre 2006 à 22:16 (CET)
replies: text: Personnellement, je suppose que, outre la publicité mentionnée, cette rumeur a été inventée par Coca Cola elle-même pour faire parler d'elle...--Eméro (d) 26 décembre 2007 à 14:54 (CET)
replies: text: Apparemment, le débat est déjà vieux, mais on s'accorde à dire que, si Coca-Cola n'a pas créé l'image du Père Noël, ni créé la couleur rouge, il semble que la firme ait joué un rôle énorme dans la fixation de cette image... Je me propose donc de changer le texte en conséquence. --Nemo Nyc (d) 9 avril 2009 à 14:13 (CEST)
replies: text: Moi, je veux bien, mais quelles sont tes sources? "on s'accorde à dire"... qui?
Bon, donc, dans l'article maintenant Coca-Cola a une influence majeure sur l'aspect du père noël, a-t-on des vrais sources? Niberto (d) 27 décembre 2012 à 10:28 (CET)
thread_title: Père Noël et Coca cola

message: Cette phrase : 
>> L'enfant Jésus en Allemagne et en Alsace est représentée par une jeune fille ou une fée. <<
mérite des explications : Les Allemands et les Alsaciens féminisent l'enfant Jésus ??? Ich verstehe nicht ! Gwalarn 1 juillet 2006 à 11:10 (CEST)
replies: text: Dans certaines régions sud-germaniques est perpétuée la tradition d'honorer pendant la période de Noël Frau Perchta, ou selon certains sainte Lucie, (mal) dissimulée sous le nom de Christkind, l'enfant Jésus que Luther a voulu imposer à la place de Saint Nicolas trop catholique.111.240.170.45 (d) 20 décembre 2010 à 14:59 (CET)
thread_title: L'enfant Jésus au féminin

message: Óðinn-Hermoðr 2 W. écrit : "le nom même de Saint Nicolas est une récupération chrétienne, sur un pseudo-évêque au nom approchant de Miramisia [Myre] du IV/Vème s. en Lycie [Asie-mineure]. En 1969 le Pape Paul VI, décida l'abandon officiel des célébrations de ce "Saint", rétrogradé/exclus, on lui retira aussi sa béatification (recherche de Óðinn-Hermoðr 2 W.)."
J'ai trouvé cette page :
Donc l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe russe organisent toujours en 2001 des cérémonies en son honneur (transfert de reliques, cérémonie importante). Pourrait-on avoir davantage de précisions sur l'abandon officiel du statut de "saint" pour Nicolas de Myre en 1969 ? Gwalarn 6 janvier 2007 à 00:54 (CET)
thread_title:  Saint Nicolas, un saint déclassé ? 

message: L'article dit: "... alors que les Américains le logent à NorthPole en Alaska."
That's not really correct.  Although some mail addressed to Santa Claus is sent to Alaska, the story that most children are told is simply that Santa lives at the North Pole (au Pôle Nord).  If they look at a globe they see that the North Pole is on the arctic ice-pack north of Canada.  (No-one is buying the recent Russian attempt to claim the North Pole.)  The article should probably be changed to read:
"... alors que les Américains le logent au Pôle Nord."
Randy Steer.
: et j'ai précisé « autres peuples » car le situer au pôle Nord est une tradition qu'on retrouve ailleurs. Wanderer999 [Me parler] 14 novembre 2007 à 09:34 (CET)
thread_title:  American location of Santa Claus 

message: Au début de l'article est écrit : [Le terme « Père Noël » apparaît plus tardivement en France, au milieu du XXe siècle.] puis, en fin de la rubrique "Histoire" : [le personnage popularisé en France par les Américains à la fin de la Seconde Guerre mondiale.].
Or mon père (né en 1928) se souvient très bien avoir cru au Père Noël (et bien avec ce nom), donc au début des années 1930, date où le Père Noël apparaissait déjà au sein des familles. Ses "petits camarades" y croyaient aussi, ce qui tente à montrer que cette légende, avec le terme de "Père Noël", était déjà propagée en France avant la Seconde Guerre mondiale, donc avant le milieu du XXe siècle.
D'ailleurs, dans la discussion ayant pour propos "Père Noël et Coca cola", une personne née en 1934 certifie que, dans sa petite enfance (avant 1939), le pére noël était déjà celui que nous connaissons à l'heure actuelle, et que sa mère avait fini d'y croire en 1917...
Son propos étant là pour démystifier la légende autour de Coca Cola, il aurait aussi pu être relevé pour mettre en doute la fin de la Seconde Guerre mondiale comme moment d'apparition du Père Noël en France.
--Eméro (d) 26 décembre 2007 à 14:40 (CET)
thread_title:  Date d'apparition du Père Noël en France 

message: J'ote le paragraphe suivant :
Patron saint de Amsterdam Sint Nicolaas devint le Patron de Nouvelle-Amsterdam aussi.
Car c'est peut-être vrai mais ce n'est pas sourcé. Wikipédia:Citez vos sources ! Teofilo  ◯ 20 décembre 2009 à 16:11 (CET)
replies: text: Mais c'est peu vraisemblable, puique les colons hollandais étant protestants, il n'avaient pas la coutume de dédier les églises à des saints : "Christmas: A Candid History" de Bruce David Forbes p.83. Teofilo  ◯ 20 décembre 2009 à 20:27 (CET)
replies: text:  Bonjour, ce sont les protestant luteriens qui ne prit pas les saints mais les les hollandais etait, a plus part, les calvinistes, et les autres, huguenots venus de France qui conservait leur patrons et saint Nicolas.--80.222.220.143 (d) 30 décembre 2009 à 19:43 (CET)
thread_title:  Nouvelle-Amsterdam 

message: Suite à une petite discussion sur le bistro et à une série de reverts plus ou moins constructifs, je pose la question ici : Wikipédia doit-elle prendre en compte les enfants qui la fréquentent et leur « cacher » l'ignominieuse vérité  ? Ce n'est apparemment pas le choix qui a été fait sur Wp.en, et il me semble qu'une encyclopédie se doit d'être sérieuse avant tout, et n'a pas pour vocation de protéger le mythe du père noël. Sinon, on doit aussi penser au Croque-mitaine... Zandr4[Moa ?] 26 décembre 2009 à 13:52 (CET)
replies: text: C'est bon, après avoir consulté les dictionnaires, j'ai rétabli... J'ai simplement changé  en . Cordialement --Actarus (Prince d'Euphor) 26 décembre 2009 à 14:17 (CET)
thread_title:  Personnage fictif ?  

message: http://www.culture.gouv.fr/culture/noel/franc/biblio.htm --Anneyh (d) 6 janvier 2010 à 11:39 (CET)
thread_title:  Bibliographie 

message: La mère Noël est-elle vraiment dans la légende du Père Noël ? Merci d'avance. --Pixie Love (d) 16 mai 2010 à 18:08 (CEST)
thread_title:  Mère Noël ? 

message: Faut-il considérer le Père Noël comme une "divinité laïque" ? On lui voue un culte sans sérieux, sans forte connotation religieuse ni fanatisme, il est accepté par la République Démocratique Française... domsau2 (d) 31 décembre 2010 à 05:11 (CET)
replies: text: Je pense que le père noël est une divinité religieuse, mais qui devrais être accepté par l’hexagone et le Québec, car le catholicisme est la religion historique et culturel. Avec la fête de noël de nos jour, on peut considéré que noël et les choses associé sont laïque, ceux qui chiale c'est parce qu'ils ne savent pas vivre. Le Q-rieux ⚜ ♫♪♫♪ 10 juin 2011 à 05:22 (CEST)
thread_title:  "Divinité laïque" ? 

message: Doit-on écrire "père Noël", ou "P"ère Noël" ?
Toutes mes excuses si la question a déjà été posée, mais je n'ai pas trouvé de réponse ;)
Anierin  [service après-vente] 6 mars 2011 à 20:34 (CET)
thread_title:  Graphie 

message: Je lis: "En France, les catholiques, qui depuis longtemps s'échangeaient des petits cadeaux le soir de Noël en l'honneur de la naissance du Christ, résistèrent longtemps au « père Noël »"Je crois que les Français échangeaient les cadeaux le jour de l'Épiphanie, cadeaux appelés "étrennes". Et je crois aussi que le 6 janvier demeure le jour en Espagne, Noël étant la fête religieuse de la Nativité. --Jérôme Potts (d) 17 décembre 2011 à 00:14 (CET)
thread_title:  et l'Épiphanie? 

message: L'article "Père Noël et Coca Cola" indique une apparition du personnage "Père Noël" en Europe au début - ou au milieu - du XXe siècle. Voici une citation qui va faire remonter dans le temps l'apparition du bonhomme :
"Ce que je n'ai pas oublié, c'est la croyance absolue que j'avais à la descente par le tuyau de la cheminée du petit père Noël, bon vieillard à barbe blanche, qui, à l'heure de minuit, devait venir déposer dans mon petit soulier un cadeau que j'y trouverais à mon réveil. (...) J'avais à la fois grande envie et grand-peur de le voir : mais jamais je ne pouvais me tenir éveillée jusque-là, et le lendemain, mon premier regard était pour mon soulier, au bord de l'âtre. Quelle émotion me causait l'enveloppe de papier blanc, car le père Noël était d'une propreté extrême, et ne manquait jamais d'empaqueter soigneusement son offrande."
C'est George Sand qui rapporte ce souvenir d'enfance dans "Histoire de ma vie" , parue en 1854-1855. L'anecdote se rapporte à l'année 1807 ou 1808, l'auteur n'avait que trois ans et demi ou quatre ans. Dans le récit, la croyance semble bien établie dans la tradition au moins familiale, et peut-être locale (Paris et/ou sa province berrichonne). Voilà qui date en tout cas une apparition du Père Noël bien antérieure au XXe, et qui remonte peut-être au XVIIIe siècle.
--VERNAY39 (d) 18 février 2012 à 11:23 (CET)
thread_title:  Apparition du Père Noël en France 

message: Bonjour , l'article Père Noël est le type même d'article ardu qui a tendance à partir dans tous les sens car c'est le type même de sujet où le nombre de sources de piètre qualité abonde, où les approximations historiques font foison et où l'on a pas de difficulté à trouver des sources qui disent tout et le contraire de tout. J'essaie dans ce contexte d'éviter les redites qui se trouvent éparpillées dans différents chapitres et de donner un axe directeur à l'article : en gros, les origines païennes européennes (notamment les Saturnales), l'intégration dans le christianisme par le biais de St Nicolas, puis les transformations dues à la réforme et le Santa Claus américain. Votre modification replace dans un même paragraphe des éléments très disparates, mais surtout recrée des doublons, notamment le Nicolas de Myre qui est abordé dans un paragraphe spécifique et les hypothèses de Marie-Christine Mottet qui ne font que rejoindre l'explication classique des Saturnales en y ajoutant des suppositions de son cru. Quelle est d'ailleurs la validité de cette source ? Je n'ai pu trouver aucun élément qui indiquerait la moindre qualification universitaire de Marie-Christine Mottet ou de spécialisation concernant les croyances populaires. Pour les autres hypothèses mineures telles celles de Jonathan Ott ou des travaux passablement datés d'Arnold van Gennep, j'aurais davantage tendance à les placer dans un chapitre Autres hypothèses tout en bas du chapitre origine pour éviter de mélanger torchons et serviettes. Qu'en pensez-vous ? Cordialement --Thontep (d) 4 décembre 2016 à 11:58 (CET)
replies: text: Bonjour , je les ai placés dans autres origines païennes et ai éliminé Mottet qui est effectivement une source de piètre qualité. Qu’en penses-tu ? Salsero35  ✍   4 décembre 2016 à 22:29 (CET)
replies: text:  Bonjour , merci pour ces modifications. Cordialement --Thontep (d) 5 décembre 2016 à 16:51 (CET)
thread_title:  Article complètement désorganisé 

message: Bonjour désolé pour ma demande mais je pense qu’il est vraiment immoral de faire croire au Père Noël. 
Les parents disent qu’ils ne faut pas mentir alors qu’ils le font en faisant croire a celui-ci. 
Je pense qu’il faut ajouter une section qui parle de ce mensonge. 
Pouvez vous le faire svp ?--2A01:E0A:812:CD70:90E4:F43A:1609:FE6E (discuter) 12 décembre 2021 à 20:53 (CET)
replies: text: Bonjour, en fait c'est indiqué dès la première ligne : "un personnage fictif". Est-ce suffisant ? Sinon, on peut le répéter une ou deux fois dans l'article, en disant par exemple qu'il s'agit d'une "légende", d'une "fiction". Cdt, Manacore (discuter) 13 décembre 2021 à 11:06 (CET)
thread_title:  Il faut ajouter une section comme quoi le père noël est un mensonge  

message: Le lien vers personnage de legende est malvenu. 2A0D:E487:44F:E86F:0:0:FE9:7127 (discuter) 4 juin 2024 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Le lien vers personnage légendaire est malvenu.