Discussion:Fort de l'île Sainte-Hélène

message: Bonjour, 
Ce n'est pas un Fort.  Vous aimez les sources.  eh! bien allez sur le site du Gouvernement du québec.  Le site de l'ile Sainte-Hélène a été classé Patrimoine Québécois en Septembre 2007.  L'arsenal du dépôt militaire fortifié britannique de l'île Sainte-Hélène tel que nommé par les Royal Engineers en 1824 fait partie de cet ensemble classé.  Le nom Fort est une invention du 20e siècle et Martin Royer n'a pas fait de vérification historique lorsqu'il a écrit son rapport sur les fouilles archéologiques.  Le site de la Ville de Montréal utilise les mêmes termes que le Gouvernement du QC.  Il me semble que comme source on ne peut avoir mieux que les Royal Engineers et le Gouvernement du Québec.  Vous devriez aller faire un tour sur l'île Sainte-Hélène et consultez les historiens conseils et spécialistes de cette période qui sont en lien avec le Musée Stewart et le PJD.
Voici, les liens à consulter
http://www.patrimoine-culturel.gouv.qc.ca/rpcq/detail.do?methode=consulter&id=118261&type=bien
http://www.patrimoine-culturel.gouv.qc.ca/rpcq/detail.do?methode=consulter&id=9214&type=pge
http://ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=6377,97025619&_dad=portal&_schema=PORTAL
http://patrimoine.ville.montreal.qc.ca/inventaire/fiche_zone.php?affichage=fiche&civique=&voie=0&est_ouest=&appellation=Ile Sainte-Hélène&arrondissement=0&protection=0&batiment=oui&zone=oui&lignes=25&type_requete=simple&id=1141
http://patrimoine.ville.montreal.qc.ca/inventaire/arch.php?id_archi=647
http://www.historicplaces.ca/
5 November 1818
The Duke of Richmond drafts his plan of defence for the colony.
Even with war officially concluded, the safety of British North America was still a concern.  Since 1815, military planners acknowledged the importance of strengthening the Montreal-Kingston corridor and advanced many proposals.  Building upon these, Governor General Charles Lennox, 4th Duke of Richmond, developed a colonial defence plan which eventually resulted in the construction of expanded fortifications at the capital Quebec ( Quebec Citadel), and Lake Ontario's main naval yard Kingston ( Fort Henry); fortifying the Richelieu ( Fort Lennox) and St. Lawrence Rivers (St. Helen's Island) to defend Montreal, a logistic depot; and developing an alternative to St. Lawrence River communications ( Rideau Canal).  While the Quebec Citadel and Fort Lennox were begun shortly after this plan, the other proposals were incorporated into the 1825 Carmichael Smyth Report.
http://patrimoine.ville.montreal.qc.ca/patri_municipal/fiche_bat.php?affichage=fi&id_bat=9999-24-0030-01
http://patrimoine.ville.montreal.qc.ca/patri_municipal/fiche_bat.php?affichage=fic&id_bat=9999-24-0026-01
http://www.biographi.ca/009004-119.01-f.php?BioId=37488
-- 
:Dans toutes les sources nommez ci-dessus, c'est celui-ci  qui est intéressant, les autres mentionnes de "complexe" de "dépôt" sans précision claire. On peut notez que dans la fiche on mentionne "Fort de l'île Sainte-Hélène" dans autres appellation. Je peux conclure que "Fort de l'île Sainte-Hélène" est une ancienne appellation du site. Aujourd'hui le terme serait "L'arsenal du dépôt fortifié de l'île Sainte-Hélène". Donc je proposes de renommer l'article pour "L'arsenal du dépôt fortifié de l'île Sainte-Hélène" (avec une mention des anciens noms dans l'articles) dans une semaine si je ne lis aucune opposition dans cette page de discussion. - Matrix76 (d) 16 juin 2013 à 19:10 (CEST)
replies: text: Come je l'ai indiqué ci-haut, la question du nom de cet édifice n'est pas si clair que certain le laisse sous-entendre. Ainsi dans le document Le site du patrimoine de l’île Sainte-Hélène - Analyse des valeurs patrimoniales aussi produit par la ville de Montréal c'est le terme de fort qui est utilisé. Moi-même je doute fort que la population et les responsables militaires britanniques du XIX siècle est utilisé la terminologie « Dépôt fortifié britannique de l'île Sainte-Hélène » pour nommer cet endroit. Ne pas oublié aussi le principe de moindre surprise et les conventions sur le nom des articles qui recommande l'usage du nom sous lequel l'édifice est le mieux connu. Même les données du RPCQ sont loin d'être aussi affirmative que le mentionne l'IP sur le nom à donner au site voir ce lien du RCPQ. Je dirais même que le nom qui apparaît le plus souvent est « fortifications de l'île Sainte-Hélène » (ce qui en passant n'est pas loin de « fort de l'île Sainte-Hélène » ). Je suis loin d'être convaincu que le changement de nom s'impose, mais comme je l'ai indiqué plus-haut je n'ai pas de problème avec une redirection et la mention du nom dans la première phrase de l'article sous la forme « aussi connu sous le nom de ... ». Je réitère cependant mon commentaire ci-haut, nous avons plus besoin de mettre plus du temps pour développer l'article qu'à débattre de son nom et d'ailleurs j'ai déjà vu des wp:BA renommés en cour de labellisation. L'historique de cet article et les multiples violations du droit d'auteur ou de vandalisme donnent d'ailleurs à réfléchir... -- ChristianT (d) 17 juin 2013 à 15:45 (CEST)
replies: text: Ok, c'est bon je ne renommerais pas pour le principes de la moindres surprise. - Matrix76 (d) 17 juin 2013 à 20:55 (CEST)

text: Pour ce qui est de la rigueur de recherche historique, l'IP  n'est pas vraiment en position de nous faire la morale, elle qui en 2011 à supprimer une information sourcée sur la présence de l'animation militaire au musée Stewart à plusieurs reprises : , , [] et qui lorsqu'il n'obtenait pas gain de cause à décider tous bonnement de blanchir l'article : , , , de réverter à la chaîne et sans discussion les utilisateurs avec lesquels il n'était pas d'accord, tout en affirmant haut et fort que cette information n'existait pas voir ici alors que je l'ai trouvé assez facilement sur le site du musée Stewart info sur l'animation militaire au musée Stewart... -- ChristianT (d) 18 juin 2013 à 19:11 (CEST)
thread_title:  Info de l'utilisateur {{u|CHRISTHEMAN}} sur le nom de l'édifice