Discussion:José Luis Rodríguez Zapatero

message: Un grand père républicain ? Je vous propose de lire "La grande revanche, la mémoire historique deformée de Zapatero" de Isabel Duran. Tout dans ce livre est incroyable, très solide. Si ce n'était pas le cas l'auteure serait deja dans les tribunaux, non ? 
:Cela prouve rien. C'est l'avantage de la démocratie de laisser tout le monde s'exprimer. Il faut sourcer. Et neutraliser. Dd (d) 23 février 2010 à 00:02 (CET)
thread_title:  Discussion 

message: Il faut preciser cependant que la révolution des asturies était fortement tintée d'influences bolchéviques et socialistes.
Bien que l'idéologie bolchévique soit amplement discutable, on peut voir dans cette phrase un discrédit jeté sur la révolution des Asturies, ce qui enfreint la non-neutralité de Wikipedia. Si quelqu'un s'y connaît mieux sur le sujet, il faudrait trouver une tournure moins oreintée^^--Mr. Pi 26 décembre 2006 à 23:37 (CET)
thread_title: Tournure de phrase non neutre?

message: Plusieurs paragraphes de l'articles expliquent avec détail les actions d'opposition et les arguments de la hierarchie catholique espagnole à l'encontre de celles du gouvernement, sans qu'elles soient equilibrées. Ceci peut donner l'impression que le but cherché est de seulement exprimer le point de vue d'une partie.
D'ailleurs, les positions illustrés donnent l'impression d'etre representatives de l'ensemble de l'Eglise et meme de l'opposition, alors qu'on peut documenter que ceci est faux: d'une part il existe des divergences à l'heure de l'action entre le président de la conference d'eveques (et en géneral, les eveques du pays-basque, catalogne et d'autres villes) et le reste de la "curia".
Aussi, l'opposition actuelle est en théorie composée par tous les groupes politiques à l'exception du PSOE (car il gouverne en minorité) mais dans les sujets evoqués, le PP s'est retrouvé le seul à agir de la manière des faits décrits.
Demande: illustrer aussi les points de vue de Mr Zapatero, laissez-lui s'expliquer aussi non?
Rappel: le gouvernement, validé par le parlement, est issu des elections democratiques avec le mandat de developper le programme de gouvernement qui ont voté la majorité des citoyens. Developper signifie, en democratie en Espagne, respecter la constitution et chercher le maximum de consensus dans le parlement et les acteurs sociales (l'eglise y fait partie, biensur!).
Salutations, SanchoXXI
:: OK, si les positions ont été mal exprimées, vous pouvez soumettre vos modifications. Il n'y a aucune remise en cause de la légitimité du gouvernement, je le précise. C'est vrai que les retranscriptions dans la presse française généralisent et n'entrent pas dans les détails pour savoir qui participe ou pas à ces manifestations (cela est réduit à PP/PSOE ou catholiques/laiques). En même temps, comme il s'agit d'un sujet d'actualité, il est difficile de distinguer ce qui est primordial de ce qui ne l'est pas, qui plus est vu de l'étranger. Evidemment, je souhaiterai qu'un maximum de contributeurs interviennent et dans le respect du travail des autres.  Georgio 15 novembre 2005 à 17:53 (CET)
thread_title: equilibre dans les phrases relatives à l'eglise

message: Tout le chapitre, notamment de son titre, risque de conduire au lecteur à une conclusion negative et donc, ne respecte pas la regle de neutralité. Ne permet-il pas directement de penser que Zapatero est quelque sorte d'illuminé, un dirigeant qu'à son arrivé au pouvoir cherche la solution à des problèmes fantasistes, en plus qui en "catimini" est en train de tromper le people et de l'amener au confrontement???
Le titre porte une constatation fausse,. Le seul compromis de la transition réconnu et validé par le people Espagnol est la CONSTITUTION de 1978. Ecrite Noire sur blanc. Ce compromis est le bagage le plus précieux du pays car il garantie les libertés et adquis de la democratie universale, en plus des règles de fonctionnement des institutions et notament d'autres sortes de "compromis"...les estatus d'autonomie des régions. Si vous trouvez d'auteur signfiant d'autres compromis, alors faudrait plutot penser qu'il s'agit d'une conclusion personnelle fruit de leur étude. Ils aurait etre beau des gens reconnues et de bonne foi, une conclusion n'est pas un Fait!
Le titre donc, laisserait penser que Zapatero va en quelque sorte contre la Constitution, c'est à dire, la regle supreme de coexistence, ce qui est absolument faux. Le PSOE est un des partis fondateurs de cet constitution, ayant voté pour.
Si le chapitre est consacré à décrire le projet de loi pour la récuperation de la mémoire, appelons-le simplement comme ça et decrivons les faits pour et les faits contre.
:: tu veux dire "titre à modifier". OK, tout le monde y réfléchit (même ceux qui ne sont pas intervenus) et demain (en ce qui me concerne), on actera d'un autre titre. Mais s'il te plait, quand tu créait un chapitre dans les pages de discussion, peux-tu le mettre à la fin pour qu'une certaine chronologie subsiste. Georgio 16 novembre 2005 à 17:41 (CET)
thread_title: La mise en cause des compromis adquis lors de la transition -TITRE A ELIMINER-

message: Sources: site BBC world. site officiel du palais de La Moncloa. programme électoral du PSOE.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/default.stm
--Sancho-PanzaXXI 17 novembre 2005 à 20:41 (CET)
thread_title: Premieres Decisions

message: J'ouvre ce chapitre pour expliquer briefment d'abord les points constitutionels. Le  Plan Ibarretxe rentre cronologiquement.
Ces informations mettent en evidence les propos faux soutenus dans la redaction precedente du chapitre Statut de Catalogne:
1er: Zapatero ne met pas en cause l'ordre constitutionnel, mais propose de le respecter comme il est decrit dans le point 95 du programme du PSOE
2e: L'aval n'est pas donné par Zapatero mais, par le consensus dans le parlement de chaque region (90% en catalogne)
3e: si Zapatero voulait mettre en cause les compromis evoques, pourquoi il n'accepte pas la reforme basque?
Bonne nuit Doulcinée.
SanchoPanzaXXI
:: A force de dire que tout ce qui précédait était faux revient à dire que les explications données dans au moins trois grands journaux français (Monde, libération et Figaro) sont fausses et que l'on est désinformé. Tu confonds parfois mes "opinions" avec ce qui est relaté dans ces mêmes journaux. Je n'ai aucun avis sur les réformes constitutionnelles (qui devraient plutout figurer en page consacrée à la politique ou à la constitution espagnole) ou d'éducation par exemple. Les journaux insistent parfois pour expliquer la position de l'opposition car elle est souvent plus difficile à comprendre pour nous (notamment la réforme de l'éducation), pays républicain et laique. Tu as aussi inséré énormément de détails (significatifs ou pas ? je n'en sais rien) qui tranchent avec les bio sommaires du coup de tous les autres présidents du conseil et l'article est maintenant plein de redondances. La vision de l'histoire des pays étrangers se raconte aussi en fonction des repères de notre propre histoire nationale (philo, politiques, religieuse) pour la rendre compréhensible. C'est pour çà qu'il faut d'avantage expliquer des concepts qui sont étrangers à la plupart d'entre nous (partisans de la monarchie, du franquisme, de la guerre en Irak par exemple). Je rappelle que notre révolution française est appelée "bloody revolution" dans les pays anglosaxons et qu'elle est racontée négativement la plupart du temps. Georgio 18 novembre 2005 à 10:09 (CET)
replies: text: Je n'ai pas dit du tout ce que vous ecrivez ici comme conclusion. D'ailleurs je ne trouve pas très élegant de signaler ce lien (mias biensur vous etes libre d'y penser) d'autant plus que je ne connais pas d'où vous sortez exactement chaque ligne. Je n'ai jamais dit que vous etes desinformés!!!
Je trouve que le problème est justement d'utiliser les pages d'opinion, d'explication ou d'analyse des faits des journaux. Vous même reconnaissez qu'il s'agit d'articles donnant une explication, donc au risque de se prendre par la bonne vérité. La Wikipedie n'empeche pas ça, mais à condition alors d'y indiquer donc "selon le journal X" ou le magazine "Y",etc. Par contre, Wikipedie demande à que cela soit ensuite equilibré. Est-ce que vous ne voyez pas tous les jours les journaux se faire corriger dans leurs éditos et pages d'analyse?. 
Sur vos opinions, c'est pas deja la premiere fois que je vous fait part de mon respect quand elles sont exprimées dans la page de discussion. Vous savez que c'est pas correct de les verser dans la page par contre de l'article.
Pour ce qui est des details, je ne sais si personne connais le niveau de developpement de chaque article. quelqu'un peut m'indiquer s'il faut 1,2...15 pages?
Si tu trouves de redondances, alors donne-moi un coup de main pour les reperer, organiser, clarifier. Je ne trouve pas juste que les redacteurs de la Wikipedie en français doivent songer à rendre les choses en fonction des reperes de la société francaise, pourquoi ceci dans une encyclopedie Internet LIBRE? Voilà tout son interet à mon avis, puisque cela permet l'access à toute la richesse des autres. J'ai des doutes pour que par example, le wikipedia en espagnol soit addressé qu'aux Espagnols...
Si vous trouvez que dans le wikipedia anglophone on parle de facon non neutrale sur un sujet quelconque (la revolution francaise), vous deviez (TOUT COMME MOI J'ESSAI MAINTENANT) tenter de faire corriger cette anomalie, ou bien, si vous maitrisez pas la langue, demander aux autres de vous aider!!!
Je crois, cher Georgio, que tu pourras voir de facon plus claire maintenant mes intentions.
Best regards and good luck.
--Sancho-PanzaXXI 18 novembre 2005 à 12:08 (CET)
thread_title: Politique Autonomie

message: Je ne sais pas si Georgio ou quelqu'un d'autre va corriger les redondances et toutes les fautes mais votre article devient illisible. J'ai cependant ajouté quelques modifications trouvés sur yahoo.fr et du Nouvel obs qui ont consacré ce matin des articles aux réformes de Zapatero et à l'anniversaire de la mort de Franco pour simplifier, et fusionner deux paragraphes redondants. Mais je laisse les autres corrections et traductions à ceux qui ont entrepris de le faire (ou souhaite le faire). On est aussi à la limite du désaccord de pertinence (cet article ne traite pas du droit constitutionnel).Salomon 19 novembre 2005 à 16:49 (CET)
replies: text: Je retire l'article pour le franciser et remetre en place sous 24 heures. Dorenavant on sera plusieurs à rediger dont certains avec le français en langue maternelle.
Vous etes sur le desaccord de pertinence pour expliquer la constitution? alors, que pensez-vous du developpement de la partie consacrée à critiquer (eh oui, critiquer) de facon aussi partidiste la mémoire historique?
Quelqu'un est en train de faire passer un message en faveur des thèses neofranquistes et j'aime pas du tout ceci.
Soit on rédige un article sous consensus ou bien en équilibrant les sujets en controverse, soit j'annonce une bannière de non Neutralité.
Salutations,
--Sancho-PanzaXXI 20 novembre 2005 à 22:42 (CET)
thread_title:  traduction 

message: Bonjour à tous,
Ca manquait un peu de mouvement par ici, n'est-ce pas?
Que penses-vous d'ouvrir un article sur les processus de "recuperation de la memoire"? je trouve très lourde cette partie dans la lecture de l'article, mais interessante quand-meme...
A+--Sancho-PanzaXXI 13 janvier 2006 à 20:18 (CET)
thread_title:  La récupération de la mémoire historique 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.zapateropresidente.com
** Dans José Luis Rodríguez Zapatero, le Fri Jan 27 02:50:05 2006, 403 Acceso prohibido
** Dans José Luis Rodríguez Zapatero, le Tue Jan 31 03:27:09 2006, 403 Acceso prohibido
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:58 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Je rajoute l'attentat de l'aéroport de Barajas qui me semble fondamental. De plus j'ai contextualisé certains termes qui sans cela pourraient manquer de neutralité ("long et difficile", "première étape vers la paix"...).--Mathieu2T 22 mai 2007 à 21:14 (CEST)
replies: text: #N'hésitez pas à corriger si vous avez de bonnes infos sourcées. Xic667 (d) 10 mars 2008 à 19:53 (CET)
thread_title:  Zapatero et le Pays basque (Euskadi)