Discussion:Exactions françaises en Algérie/Admissibilité

message: Proposé par : Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 25 avril 2015 à 23:52 (CEST)
replies: text: J'ai cherché également de mon côté. Les seules sources qui m'ont semblé aborder l'ensemble des massacres français d'Algériens parlaient également des massacres algériens de Français. Donc bref, rien de semblable à notre article.--SammyDay (discuter) 26 avril 2015 à 20:20 (CEST)
thread_title:  [[Exactions françaises en Algérie]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Recherches de sources secondaires globales démontrant l'absence de TI ====
Je me suis efforcé de  trouver des sources secondaires globales agrégeant « les trois phrases habituellement citées », de façon à m'assurer de l'absence de TI dans le sujet retenu pour cet article. Les sources trouvées sont édifiantes : 
*  L'Algérie exhorte la France à reconnaître ses massacres : intéressant, mais c'est plus une source politique qu'une source d'historien faisant autorité.
*  Génocide arménien : les hackers turcs de Valérie Boyer menacent les autres députés français... : Diable ! Une recherche de sources sur un « génocide algérien » éventuel qui nous amène tout droit sur le génocide arménien et l'action des hackers pro-turcs ... 
*  Comment faire l'histoire de l'Algérie? : Cette source-ci aborde bien les trois phases précitées, mais uniquement dans le cadre de l'histoire coloniale de l'Algérie, bien plus large que le seul « génocide algérien » ou que les « exactions françaises en Algérie ». 
Au bout du compte par conséquent, l'agrégation de ces « trois phases différentes habituellement citées » sous ce genre de titre n'a rien d'habituel, rien qui fasse l'objet d'un consensus historique : on ne les trouve regroupées que dans des argumentations politiques, voire très polémiques en relation avec le centième anniversaire du génocide arménien ; mais on ne trouve rien de ce genre dans une présentation historiquement neutre et objective de l'histoire. Pour faire simple, le regroupement des « exactions françaises » sur un siècle et demi au sein d'un même article (initialement titré Génocide algérien) présente le caractère d'un travail inédit non neutre, dont la suppression est donc conforme au fonctionnement de Wikipédia.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  26 avril 2015 à 01:17 (CEST)
replies: text: J'ai cherché également de mon côté. Les seules sources qui m'ont semblé aborder l'ensemble des massacres français d'Algériens parlaient également des massacres algériens de Français. Donc bref, rien de semblable à notre article.--SammyDay (discuter) 26 avril 2015 à 20:20 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Je me suis efforcé de  trouver des sources secondaires globales agrégeant « les trois phrases habituellement citées », de façon à m'assurer de l'absence de TI dans le sujet retenu pour cet article. Les sources trouvées sont édifiantes : 
*  L'Algérie exhorte la France à reconnaître ses massacres : intéressant, mais c'est plus une source politique qu'une source d'historien faisant autorité.
*  Génocide arménien : les hackers turcs de Valérie Boyer menacent les autres députés français... : Diable ! Une recherche de sources sur un « génocide algérien » éventuel qui nous amène tout droit sur le génocide arménien et l'action des hackers pro-turcs ... 
*  Comment faire l'histoire de l'Algérie? : Cette source-ci aborde bien les trois phases précitées, mais uniquement dans le cadre de l'histoire coloniale de l'Algérie, bien plus large que le seul « génocide algérien » ou que les « exactions françaises en Algérie ». 
Au bout du compte par conséquent, l'agrégation de ces « trois phases différentes habituellement citées » sous ce genre de titre n'a rien d'habituel, rien qui fasse l'objet d'un consensus historique : on ne les trouve regroupées que dans des argumentations politiques, voire très polémiques en relation avec le centième anniversaire du génocide arménien ; mais on ne trouve rien de ce genre dans une présentation historiquement neutre et objective de l'histoire. Pour faire simple, le regroupement des « exactions françaises » sur un siècle et demi au sein d'un même article (initialement titré Génocide algérien) présente le caractère d'un travail inédit non neutre, dont la suppression est donc conforme au fonctionnement de Wikipédia.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  26 avril 2015 à 01:17 (CEST)
replies: text: J'ai cherché également de mon côté. Les seules sources qui m'ont semblé aborder l'ensemble des massacres français d'Algériens parlaient également des massacres algériens de Français. Donc bref, rien de semblable à notre article.--SammyDay (discuter) 26 avril 2015 à 20:20 (CEST)
thread_title:  Recherches de sources secondaires globales démontrant l'absence de TI 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# A mon sens  le supprimer est une erreur. En effet, c'est un sujet récurrent sur le net et même entre historiens.      Les politiques français et j'ai l'impression les politiques algériens ( à la différence des turcs) n'ont jamais été, d'après ce que j'ai vu, très chauds sur la question. Malgré tout, ils vont continuer à être soumis à des pressions politiques de minorités bien organisées. Face à cette propagande, le lecteur raisonnable ne trouvera aucun article sérieux pour évaluer le problème. Politiquement, pour moi, en supprimant cet article on fait le jeu du camp de ceux qui plaident pour le "génocide".  --Fuucx (discuter) 26 avril 2015 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # A mon sens  le supprimer est une erreur. En effet, c'est un sujet récurrent sur le net et même entre historiens.      Les politiques français et j'ai l'impression les politiques algériens ( à la différence des turcs) n'ont jamais été, d'après ce que j'ai vu, très chauds sur la question. Malgré tout, ils vont continuer à être soumis à des pressions politiques de minorités bien organisées. Face à cette propagande, le lecteur raisonnable ne trouvera aucun article sérieux pour évaluer le problème. Politiquement, pour moi, en supprimant cet article on fait le jeu du camp de ceux qui plaident pour le "génocide".  --Fuucx (discuter) 26 avril 2015 à 12:25 (CEST)
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message: #  Voir plus haut. Eventuellement  ce qu'il y aurait à fusionner (pas grand-chose à mon avis) dans Conquête de l'Algérie par la France (inutile de faire une redirection) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 25 avril 2015 à 23:58 (CEST)
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