Discussion Wikipédia:Prise de décision/Accueil automatique des nouveaux par un robot

message: Copié de Discussion Projet:Service de Parrainage Actif par Nicolas Ray 26 juillet 2007 à 09:42 (CEST)
thread_title:  Diverses propositions pour améliorer l'accueil des nouveaux 

message: Une bonne suggestion de Kelson : essayer de bienvenuter via un bot pendant quelques temps pour en juger les effets, statistiques à l'appui. Questions :
* Combien de temps ? 1-2 semaines ?
* Qu'utiliser comme message ?
Je pense que le plus gros problème va résider dans l'échantillonnage qui doit être suffisament important pour être significatif sur le plan statistique. Nicolas Ray 26 juillet 2007 à 09:48 (CEST)
replies: text: Je pense que une semaine devrait suffire (en systématique), vu le nombre de nouveaux inscrits. Je pensais plus inviter genre 100-200 nouveaux inscrits par jours pendant deux-trois semaines. J'ai un peu peur que si je fais systématiquement je vais avoir du mal à gérer les demandes. Il est fort possible que le message de bienvenue soit améliorable. Le problème est il me semble que en changeant le message de bienvenue, on fausse un peu l'expérience. Kelson 26 juillet 2007 à 09:54 (CEST)
replies: text: N'oublie pas de calculer la marge d'erreur pour avoir une bonne estimation. GillesC →m'écrire 26 juillet 2007 à 10:12 (CEST)
thread_title:  Période de test 

message: Je trouve que l'énoncé de la question 1 est partial et très mal posé : L'accueil des nouveaux doit-il être fait : par un robot ? / par un contributeur ? 
Évidemment, personne ici ne dit "L'acceuil doit être fait par un robot ! ", ce serait plutot une conséquence logique de la décision qui est proposée ici, à savoir : Doit on envoyer un message de bienvenue : à tout le monde ? / à certains contributeurs seulement ?
On peut éventuellement mettre en sous-question : Si la proposition 1 est adoptée, l'acceuil des nouveaux venus doit-il être fait : manuellement par un groupe de volontaires ? / par un robot qui signera d'un nom choisi au hasard dans une liste de volontaires ?  Mais la réponse à cette seconde question me semble tellement évidente... je ne pense pas qu'elle soit vraiment utile. Pourquoi empecherait-on des personnes de faire faire à un bot leurs taches répétitives ?SoLune (42) 30 août 2007 à 18:39 (CEST)
thread_title: Enoncé de la Question 1

message: Juste une remarque : on fait une pdd juste pour discuter de l' Accueil automatique des nouveaux par un robot, ou de l' Accueil des nouveaux en général. Juste que j'ai posté en haut dix propositions pour améliorer l'accueil des nouveaux, et que l'accueil par un bot ne représente qu'une de ces propositions... Guérin Nicolas ( ✉ - © )  26 juillet 2007 à 10:07 (CEST)
replies: text: Bonne question... la pierre d'achoppement semblait bien être la question de l'automatisme ou non, d'où le titre de la PDD... Rien ne nous interdit de le changer, bien entendu, mais tes propositions (excellentes au demeurant) me semblent difficiles à inclure dans une PDD pour certaines. As-tu une proposition de formulation ? Nicolas Ray 26 juillet 2007 à 10:12 (CEST)
replies: text: Vu qu'il y a 10 propositions, il faudrait peut-être faire 10 paragraphes de discussion, on s'y perd un peu là. Si l'auteur de la proposition est d'accord, je veux bien tenter de ré-organiser un peu la discussion. SoLune (42) 26 juillet 2007 à 11:59 (CEST)
replies: text: L'auteur t'en prie ! Nicolas Ray 26 juillet 2007 à 12:01 (CEST)
replies: text: Voilà, ça a été très simple en fait, puisqu'après lecture je me rend compte que tout le monde ne parle que de la proposition sur le bienvenutage auto.SoLune (42) 26 juillet 2007 à 12:51 (CEST)
thread_title:  Titre : Discussion Wikipédia:Prise de décision/Accueil des nouveaux? 

message: Wikipédia est un univers très complexe (presque hostile pour les nouveaux) au niveau communauté. Tellement complexe que le contributeur qui y débarque, sans attaches, sans connaître personne et sans réel but est vite dépassé et finit par abandonner. C'est pour cette raison que je pense que le service de parrainage actif est la meilleure solution pour que les nouveaux soient tentés et aient un motif de rester parmi nous. Si quelqu'un tend la main au nouveau, l'invite à se joindre au projet, lui fait découvrir les portails, la syntaxe wiki, la communauté, etc., je pense que les nouveaux seront plus tentés. Le problème est double :
# Le manque de popularité de la SPA auprès des contributeurs "anciens" qui ne connaissent pas tous ce système ou y rechignent
# Le manque de facilité pour les nouveaux à tomber sur ce service
Il faudrait un outil simple (modèle ?) pour que les parrains puissent facilement avoir accès aux éventuels parrainés, histoire de pouvoir faire un tour de ce côté là de temps à autres. Mais, bien évidemment, il y aura toujours plus de parrains que de filleuls si on ne fait pas une bonne pub pour le SPA auprès des nouveaux. C'est pour ça que je pense que le modèle bienvenue devrait mettre plus en relief cette possibilité.
Nous avons actuellement 50 ou 60 parrains volontaires et 4 filleuls éventuels. Le SPA est à mon avis un des meilleurs moyens de faire baisser la statistique des 50% de nouveaux comptes non utilisés. Alamandar Dico ? 31 juillet 2007 à 04:21 (CEST)
thread_title:  Popularité et importance du parrainage 

message: Bien, bien, bien... Devant l'avalanche de commentaires, je pense que tout est dit... Je fais une première proposition de questions sur la page de la PdD, n'hésitez pas à modifier/commenter. Si rien ne bouge, je pense lancer le vote le 10 août, soit dans 2 jours. Nicolas Ray 8 août 2007 à 11:08 (CEST)
replies: text: je demande une période de test. Si nous ne faisons aucun test, la PDD sera du genre quelle théorie vous plaît la mieux. En l'occurrence avec user:Guérin Nicolas, nous discuttons de cela. Cependant, comme il est en vacances, j'aimerai avoir un peu de temps... pour faire les choses bien, cela prend un peu de temps. Kelson 8 août 2007 à 11:27 (CEST)
replies: text: Très bien, pas de problèmes... Quand penses-tu pouvoir lancer tes tests ? Sur combien de temps ? J'aimerais simplement éviter que cette PDD tombe dans l'oubli et que l'on puisse fixer une date pour l'ouverture des votes... Merci ! Nicolas Ray 8 août 2007 à 11:33 (CEST)
replies: text: Fin septembre, au plus tard, tout devrait être terminé : protocole explique, expérience menée, resultat publiés et analysés. Vu qu'il n'y a pas d'urgence particulière cela me semble raisonnable. Kelson 8 août 2007 à 11:46 (CEST)
replies: text: Parfait ! J'ai mis la page de la PDD à jour en intégrant cette phase de tests dans le planning. Nicolas Ray 8 août 2007 à 11:57 (CEST)
thread_title:  Texte proposé au vote 

message: Je trouve que c'est une bonne idée d'automatiser le processus par un bot qui apposerait un bandeau comme (mais le contenu du message d'accueil devrait être limité à 5 ou 6 lignes max renvoyant si nécessaire vers une page spécifique liés à l'accueil des nouveaux arrivants]]. D'autres part, on pourrait même penser à la création d'un modèle dynamique d'accueil invitant à participer à différents projets comme celà existe déjà sur en-wiki exemple ici... Jamcib 26 juillet 2007 à 09:34 (CEST)
replies: text: On devrait surtout essayer plutot que de prendre des décisions sans données expérimentales. Parceque là le débat reste théorique et personne n'est en mesure de savoir quelle sera la réaction humaine des nouveaux inscrits face à un changement du processus d'accueil. Kelson 26 juillet 2007 à 09:41 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord pour une automatisation de l'apposition du message bienvenue pour un bot, mais je pense qu'un petit commentaire personnel concernant les premieres contributions devrait être ajouté par des utilisateurs plus anciens, dont le rôle serait justement d'acceuillir les nouveaux et de les aider pendant les premiers jours sur Wikipédia: c'est mieux que de devoir, quand on est nouveau, chercher pendant des heures une page d'aide ou de procédures "Wikipédia:xx". — Adrille  [discuter - contributions] 29 juillet 2007 à 21:45 (CEST)
replies: text: L'automatisation de bienvenue (apposer le message de bienvenue vers la deuxième contribution) permet de n'oublier aucun contributeur ce qui est plus efficace qu'actuellement. Cela n'empêche pas le parrainage. Vi..Cult... (discuter) 19 août 2007 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Copie de la page de prise de décision 

message: Bonjour, afin d'éclairer cette discussion, il m'est venu à l'idée de faire un petit test : voilà comme je ne souviens plus très bien (et la majorité d'entre vous aussi j'en suis sur) de ce qui c'est passé lors de mon inscription en tant qu'utilisateur de Wikipédia, j'ai décidé d'en refaire une. J'ai donc crée un nouveau compte il y a de cela quelques temps () dans le but uniquement de tester le bienvenutage sur Wikipédia. J'y ai noté :
* Les différents messages qui apparaissaient au fur et à mesure de l'inscription 
* La cohérence ou non entre ces messages
* Les éventuels manques dans les messages
* Le temps de réponse, c'est-à-dire le temps qu'un utilisateur me mette un message de bienvenue dans ma page de discussion 
1) Message avant l'Inscription : voici ce qui est affiché lorsque on clique sur "créer un compte" : 
« Avertissement : Si vous décidez de contribuer à Wikipédia, veuillez prendre connaissance de la politique de confidentialité et de la licence de documentation libre GNU (GFDL).
Un compte utilisateur correspond à une personne physique. Tout compte correspondant à une personne morale pourra être bloqué sans avertissement. Voir Aide:Compte utilisateur
Créer un compte utilisateur est une procédure facultative et gratuite qui vous procure certains avantages :
* possibilité de personnaliser l'interface (numérotation des titres, présentation, etc.) ;
* possibilité d'avoir accès à la liste de vos contributions ;
* possibilité de suivre l'évolution des pages de votre choix ;
* mise à votre disposition d'une page personnelle ;
* possibilité de copier des images, des sons, etc., sur Wikipédia.
* Si vous indiquez votre adresse électronique, vous pouvez recevoir des courriels de la part d'autres utilisateurs ou un nouveau mot de passe si vous le perdiez. 
Votre nom d'utilisateur ne doit pas contenir :
* un texte insultant ou illisible ;
* un nom ressemblant à celui d'une célébrité ou d'un wikipédien actif ;
* un nom pouvant prêter à confusion avec le jargon de Wikipédia, une date, une adresse IP ou une adresse électronique. 
Plus d'informations à ce sujet sur Aide:Compte utilisateur. 
Une fois enregistré, vous n'aurez plus qu'à saisir votre nom d'utilisateur et votre mot de passe à la connexion.
* Si vous voulez vous identifier automatiquement sur Wikipédia, votre navigateur Web doit être configuré pour accepter les cookies. »
Remarques : Message clair et précis qui en outre annonce bien les avantages à s'inscrire (page perso, liste se suivi, préférences, etc...) 
2) Identification réussie : alors la page spéciale d'accueil suivante s'affiche  
	
Welcome!,
ようこそ ,
¡Bienvenido!,
Dobrodosli,
환영합니다,
Wilkommen,
Добро пожаловать,
Benvenuti,
Bem-vindo!,
欢迎,
Bonvenon,
Welkom
Votre compte d'utilisateur a été créé.
Bienvenue sur Wikipédia, Jeremy poilu !	
Welcome!,
ようこそ ,
¡Bienvenido!,
Dobrodosli,
환영합니다,
Wilkommen,
Добро пожаловать,
Benvenuti,
Bem-vindo!,
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Bonvenon,
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Votre compte d'utilisateur a été créé.
Bienvenue sur Wikipédia, Jeremy poilu !
	Wikipédia est un grand projet dans lequel il est facile de se perdre. Cependant, chaque page du site possède en haut à gauche un lien vers l'aide de Wikipédia.
Si vous le souhaitez, vous pouvez tester Wikipédia sur le bac à sable, tout spécialement destiné à accueillir vos essais.
	Sur une page de discussion, n'oubliez pas de signer vos messages, en tapant ~~~~ . Cependant, nous ne signons pas les articles encyclopédiques. 
Vous pouvez commencer un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, règles de citation des sources, critères d'admissibilité des articles, conventions de style, etc.) et les pages projets, où il y a sans doute un sujet qui vous intéressera.
	Vous êtes le bienvenu si vous désirez insérer une image, mais il est impératif de respecter des règles très strictes sur leur utilisation et le respect des droits d'auteurs.
	Enfin, vous pouvez poser des questions, mais surtout, n'hésitez pas !
Effectuez vos premiers pas sur Wikipédia >>
</div>
Remarques importantes : 
* On notera d'emblée qu'aucune mention n'est faite sur les bienfaits attendus d'une création de compte (page perso, liste se suivi, préférences, etc...) En effet, on nous parle avant l'inscription de tout un tas d'avantages, et puis ici plus rien, ici on nous parle seulement des règles et conseils à suivre pour modifier l'encyclopédie. Les nouveaux utilisateurs ne sont à aucun moment potentiellement redirigés vers leur page utilisateur par exemple. De plus on est visuellement d'emblée attiré par le dernier message Effectuez vos premiers pas sur Wikipédia >> qui est une sorte de Tutorial d'utilisation de wp, et qui se finit (ironie du sort) en page Aide:Premiers pas/3 par la mention : « Et ensuite ? Avant de continuer, pourquoi ne pas créer un compte ? » ()...
* Cette page spéciale de bienvenue ne s'affiche qu'une seule fois, lorsqu'on s'inscrit, elle ne réapparaît plus après, si bien que l'on suppose qu'un nouveau utilisateur est susceptible d'ingérer toutes les recommandations que cette page lui donne en une seule fois. Là vous me direz que de toutes façons quelqu'un va lui mettre un message permanent de bienvenue dans sa page de discussion, oui sauf si le nouvel utilisateur ne fait aucune contribution, ce qui arrive dans plus de 50% des créations de comptes (jugez par vous mêmes : ).  
* Quand bien même on aurait remarqué qu'en haut à droite s'affichait le nom utilisateur en lien rouge, le fait de cliquer dessus ne fait qu'ouvrir la page en modification, sans précision que c'est la page perso (donc il manque toujours cette information quelque part).
3) Premières contributions : d'après mon expérience en bienvenutage, il est à noter que statistiquement les nouveaux contributeurs ne dépassent en général la première fois la barre de 12 contributions, ou un temps moyen d'une demi-heure. J'ai donc fait 12 modifications durant ce laps de temps sur l'article Zurich : La première contribution fut le 26 juillet 2007 à 21:18, la dernière le 26 juillet 2007 à 20:51. Le message de bienvenue sur ma page de discussion est arrivé le 27 juillet 2007 à 00:46 ! J'étais déjà déconnecté et couché depuis longtemps...
Remarque : Ni durant mon inscription, ni durant mon temps de connexion et de mes premières contributions, je n'ai été informé où se trouvait ce qui m'avait été annoncé avant mon inscription, à savoir :
* « possibilité de personnaliser l'interface (numérotation des titres, présentation, etc.) ; »
* « possibilité d'avoir accès à la liste de vos contributions ; »
* « possibilité de suivre l'évolution des pages de votre choix ; »
* « mise à votre disposition d'une page personnelle ; »
4) Recommandations : cette étude aurait quelque chose de stérile si je n'émettais point quelques idées de solutions :
* Mettre dans la page spéciale d'accueil citée paragraphe 2) ("Identification réussie") des liens permettant d'accéder aux 4 possibilités manquantes décrites dans la remarque juste ci-dessus
* Rajouter dans cette même page d'accueil un lien vers Projet:Service de Parrainage Actif
* Faire un test de Bienvenutage automatique et instantané dans la page de discussion via un bot, et ce durant une semaine. Puis comparez les statistiques (pris en charge par Utilisateur:Kelson).
* Dans le cas où le bienvenutage se ferait automatiquement via un bot, ce dernier pourrait signer avec la signature prise au hasard dans une liste de signatures de volontaires pour le bienvenutage (Voir plus haut). 
5) Conclusion : il y a urgence à améliorer le Bienvenutage, en effet plus de 50% des créations de comptes ne sont suivies d'aucune contribution (voir créations de comptes) et le taux de nouveaux contributeurs baisse inexorablement mois après mois (voir les statistiques sur wp.fr), ainsi pour le mois de juin 2007 nous sommes revenus à un nombre de 445 nouveaux wikipédiens, soit le même niveau qu'avril 2005.
L'auteur de l'étude : Guérin Nicolas ( ✉ - © )  17 septembre 2007 à 19:40 (CEST)
thread_title:  Petite étude sur le Bienvenutage 

message: Juste pour rappeler qu'à l'origine l'idée du bienvenutage automatique était de trouver des solutions à la baisse d'activité de Wikipédia (nombres d'éditions et créations de comptes qui contribuent effectivement) : « une baisse de 17% de la publication d'articles ou encore de 25% de la création de nouveaux comptes » d'après http://www.macplus.net/magplus/depeche-15577-wikipedia-est-au-regime ... Le problème est plus sérieux que je ne le pensais, donc j'aimerais que chacun garde ce problème de départ à résoudre en tête. Sinon quelques points :
* L'accueil automatique fait par le robot loveless est effectivement une initiative indépendante du bienvenutage automatique proposé ici. Cet accueil automatique à retardement montre néanmoins qu'il y aurait des "trous" dans le système de bienvenutage fait par les utilisateurs. 
* Le projet de bienvenutage tel qu'il serait conçu, serait un système de réaction rapide (1 à 10 minutes après inscription), il délivrerait un message automatique dans la page de discussion même si le nouvel inscrit n'a pas encore contribué. Les patrouilleurs pourront toujours repérer les nouveaux inscrits avec la page utilisateur qui restera en lien rouge (aucun message n'y sera délivré).
* Concernant l'accueil "humain", le robot signera avec une signature prise au hasard parmi une liste de volontaires (qui auront autorisés que leur signature soit employée pour le bienvenutage). J'aimerais recenser dès à présent une liste de volontaires potentiels pour la phase de test (s'inscrire ci-dessous) :
** Guérin Nicolas ( ✉ - © )  13 octobre 2007 à 23:36 (CEST)
replies: text: Comme indiqué dans le paragraphe ci-dessus, je suis un grand partisant du  classique, qui invite simplement l'utilisateur à se lancer, plutot que de ce modèle qui cherche à resumer la page Aide:Syntaxe, ce qui semble très obscur au nouveau, et lui laisse parfois croire qu'il n'a pas les compétences nécessaires pour contribuer, ou qu'il risque de mal faire. S'il a créé un compte, on peut supposer qu'il y a un brin de bonne volonté en lui et ne pas tout de suite l'assaillir de conseils techniques qui ressemblent à des avertissements. Évidemment, je ne dis pas que les essais ratés des nouveaux inexpérimentés n'est pas un problème, mais c'est, selon moi, un problème bien plus mineur et facile à gérer que le manque de nouveaux contributeurs.SoLune (42) 14 octobre 2007 à 00:03 (CEST)
replies: text: J'oubliais: +1 pour  - Shaddam 5 14 octobre 2007 à 15:14 (CEST)
thread_title:  Retour à la raçine du problème et détails techniques... 

message: # Je me lance : SoLune (42) 13 octobre 2007 à 23:49 (CEST)
thread_title: Liste de volontaires pour que le bot utilise leur signature

message: j'ai actuellement un gros probeme d'édition (ça viens de l'ordinateur que j'utilise, qui appartient a mon entreprise), qui m'empeche d'éditer les sections qui font plus de quelques centaines milliers (?) de caracteres sur WP (C'est pour ça que ce message est dans une new section. tout y passe : les editions manuelles ont un "connexion réinitialisée", les editions de mon bots bloquent, les uploads FTP foirent...). Je ne vous oublie pas, et j'essaye d'intervenir dès que j'ai reglé le probleme (= reçu un nouveau HD 2'5 pour mon portable à moi). - DarkoNeko le chat にゃ 17 octobre 2007 à 00:37 (CEST)
replies: text: Il me semble implicite au vu du cadre de Bienvenue que c'est un message d'acceuil standard destiné à tous (la plupart des nouveaux pensent d'ailleurs que c'est automatique lorsqu'ils le reçoivent), je ne vois donc pas où est le problème, mais si ça te choque tant que ça, rien n'empêche de mettre une petite ligne en bas du cadre ou après la signature expliquant brièvement qu'il s'agit d'un message délivré automatiquement signé du nom d'un wikipédien désireux de guider les nouveaux.Pourquoi toujours chercher des problèmes là où il n'y en a pas ? SoLune (42) 17 octobre 2007 à 01:03 (CEST)

text: PS : Ma dernière remarque ne te vise pas particulièrement, elle fait plutot allusion à l'ensemble des objections qu'on trouve sur cette page.SoLune (42) 17 octobre 2007 à 01:04 (CEST)
replies: text: Voilà, à la fin, mettre un simple « Si tu as une quelconque question, voici un contributeur qui est prêt à t'aider : » suffirait, non ? — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 17 décembre 2007 à 22:58 (CET)
thread_title:  juste pour rinfo 

message: Bonjour, Pour éviter toute confusion sur la situation, je clos vendredi 8 février la présente procédure. Cordialement. --Bruno des acacias 5 février 2008 à 08:20 (CET)
thread_title:  Cloture vendredi, le 8 février 

message: Je vous invite à prolonger l'action sur Aide:Démarche d'accueil des nouveaux. Cordialement. --Bruno des acacias 6 février 2008 à 18:49 (CET)
thread_title:  Aide:Démarche d'accueil des nouveaux