Discussion:Tour de Babel

message: «Le récit biblique de la construction d’une tour que les hommes tentaient d’élever jusqu’au ciel a depuis longtemps marqué les esprits, source d’inspiration pour bon nombre d’écrivains et d'artistes»
Les récits (mythologiques ou non) de construction d'une tour n'existaient-il pas avant la bible? Esp2008 28 nov 2004 à 22:16 (CET)
replies: text: Je ne sais pas de quand date la bible. Il semble qu'Etemenanki, une ziggourat soit à l'origine du mythe. Je viens de faire un petit paragraphe. Il y a un bon article sur cette ziggourat, mais je pense que le concept de tour de babel est à traiter à part entière. NicoRay 24 jun 2005 à 11:22 (CEST)

message: un amis ui a fait histoire de l'art en fac m'as dit que la tour de babel etait non seulement l'assemblage de 7 cité les unes sur les autres mais aussi etre l egale des dieux . Qui en sait plus ? --Alpha.prim 28 décembre 2005 à 18:10 (CET)
replies: text: J'ai un peu de mal à comprendre ta question. Tu peux peut-être la reformuler ? NicoRay 16 janvier 2006 à 00:25 (CET)
thread_title:  une arme ? 

message: Une partie de l'article est constitué par une citation de la Bible, mais nul part pouvons nous lire quelles sonts les versés cités et nul part pouvouns nous lire quelle traduction a été utilisé. Je m'imagine que les catholiques ont une traduction autorisée, selon mes expériences les protestants utilise souvent la Bible du Semeur (autorisé par la Société Biblique Internationale) ou la Révision de la Bible de Jérusalem. Étant étranger, j'ai moi-même opté pour une Bible en français courant. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui sait corriger ses deux omissions s.v.p.? 217.167.206.126 30 juillet 2006 à 17:33 (CEST)
replies: text: En effet il convient de préciser quelle est la traduction utilisée. J'ai ajouté celle de la Bible de Jérusalem ici et j'ai placé celle déjà présente sous le titre de "Traduction courante". Stéphane P, Discutez avec lui 29 novembre 2007 à 18:23 (CET)
replies: text: Je m'aperçois que quelqu'un s'est permis de "corriger" la traduction de la Bible de Jérusalem. C'est gonflé... mais j'ai pas le temps de batailler là tout de suite.   Stéphane P, Discutez avec lui 16 avril 2009 à 17:38 (CEST)
thread_title:  traduction 

message: Tout comme l'histoire du Déluge, l'histoire de la Tour de Babel ne nous vient pas des Hébreux, mais des Sumériens. En fait, la version hébraïque, été considérablement réduite par rapport à la version originale sumérienne dont j'ai rajouté la traduction dans l'article pour montrer comment cette histoire est passée d'une forme à une autre. Merci de la laisser. 86.210.1.187 13 décembre 2006 à 20:07 (CET)
thread_title:  précision 

message: Il doit y avoir une contradiction entre la fin du paragraphe "origine possible" et celle de "origine du nom". On a d'un côté qu'il n'y a aucun lien avec Babylone, de l'autre que le nom pourrait venir de Babylone... A clarifier. NicoRay 15 janvier 2007 à 09:56 (CET)
replies: text: J'ai modifié la ponctuation (à la fin de "origine possible") et ça devrait être plus clair: C'est le minaret qui sert de modèle à de nombreuses illustrations qui n'a aucun lien avec Babylone. Pas de contradiction donc entre les deux paragraphe. :)   Stéphane P, Discutez avec lui 2 décembre 2007 à 08:44 (CET)
thread_title:  Contradiction 

message: bonjour ^^
Normalement le récit sur la tour de Babel explique le fait que les homme parle des langues différentes. Mais il aussi dit enfin je crois dans la Bible que Dieu à séparé la terre en plusieur continent pour empécher les hommes de réaliser d'autre projet, ce qui explique le fait que les hommes soyent éparpillé sur la terre, non???
: Non. :) Stéphane P, Discutez avec lui 2 décembre 2007 à 08:18 (CET)
thread_title:  recherche d'information 

message: ici Il faut préciser quelle est la traduction choisie, et éventuellement y ajouter la version Bible de Jérusalem (qui est plus satisfaisante d'un point de vue scientifique). :)  Stéphane P, Discutez avec lui 29 novembre 2007 à 18:00 (CET)
thread_title:  Texte français de la Bible 

message: Cette première partie, c'est un peu le bordel non? on part sur les origines du texte, puis on bifurque sur les origines de la représentation des peintres. C'est pas clair. Ou sinon, il faut faire une partie dédiée à l'histoire des images de la tour de babel, ses influences etc.
:Oui en effet, il vaudrait mieux parler de "lectures populaires" ou quelque chose comme ça.
J'aimerais bien que l'on m'explique comment avec une biographie aussi fournie on arrive à ce maigre résultat? Soit on utilise les références, soit on met une note renvoyant à amazone.com.
Inutile de mettre des listes de livres sinon.
:La réponse est simple, les auteurs de la première version n'avaient posté aucune bibliographie. De mon coté, je n'ai posté que la bibliographie car si je n'ai pas le temps de revoir entièrement l'article (pour l'instant), j'avais au moins le temps d'offrir les sources qui le permettraient. C'est toujours mieux que rien et ça sauve un peu la page, non?   ... Cordialement. Stéphane P, Discutez avec lui 16 avril 2009 à 17:30 (CEST)
thread_title:  Partie origine 

message: Sourçage léger, des parties non sourcées, d'autres qui sont manifestement du TI, pas de hiérarchisation des idées. Article à reprendre. Zunkir (discuter) 12 mars 2018 à 18:36 (CET)
thread_title:  À recycler 

message: Ce qui suit a été éliminé par Lomita, ceci alors que la version de cet article sur la wikipédia anglophone intègre cette référence.
Je demande l'annulation de l'intervention de Lomita car elle est sans fondement.
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Une thèse de doctorat de l'Université de Rennes 2 (Fabien Dimitri Simon, 2011, "Sortir de Babel : une République des Langues en quête d’une “ langue universelle ” à la Renaissance et à l’Age classique ?") rapporte les propos d'un chroniqueur métis du Nouveau Monde, Fernando de Alva Ixtlilxochitl (1578-1650), à propos de l'histoire des Toltèques:
« Ensuite, les hommes se multipliant, ils firent un zacuali très haut, et solide, ce qui signifie « la tour très haute », pour s’y mettre à l’abri quand viendrait l’heure de la destruction du second monde. Et soudain les langues se transformèrent et ne se comprenant plus les uns les autres, ils s’en allèrent ; alors sept compagnons avec leurs femmes qui parlaient la même langue, vinrent dans ces contrées, après avoir d’abord traversé des terres et des mers immenses, vivant dans des grottes et traversant de dures épreuves avant d’aborder cette terre, qu’ils rendirent bonne et fertile pour y habiter… » 
L'expression "phase Tzacualli", pour les historiens, désigne la phase allant de 1 à 150 après JC au niveau du site de Teotihuacan. La grande pyramide du soleil a été construite pendant cette période. Tzacualli signifie "pyramide / ziggourat" en nahuatl, la langue des aztèques. Zacuali (discuter) 14 mars 2018 à 14:24 (CET)
replies: text: Si vous évoquez un éventuel mythe méso-américain dans une perspective comparatiste, ça peut avoir sa place ici. Mais si c'est une nouvelle fois pour tracer le lien zacuali/ziggurat, ou même une filiation entre les édifices ou les mythes, ce n'est manifestement pas ce que fait votre source, donc c'est du TI comme discuté ailleurs, donc ça n'est pas admissible. WP doit refléter un état de la recherche, pas proposer de nouvelles conclusions ou même de nouvelles pistes de recherche. Zunkir (discuter) 14 mars 2018 à 14:33 (CET)
replies: text: L'aspect comparatiste peut être creusé. Mais aussi il faut prendre garde à ne pas surinterpréter : si l'auteur de l'ouvrage sur lequel vous entendez vous appuyer évoque bien un parallèle avec la Tour de Babel, ça peut passer, s'il ne le fait pas c'est plus problématique, le contexte du mythe toltèque rapporté m'a l'air quand même assez différent de celui de la Bible, déjà s'il y a la thématique de fin du monde en plus, et pas d'intervention/punition divine pour la confusion des langages, qui est tout de même au cœur du récit biblique. En fait ça trouverait plus sa place dans le cadre des articles sur les mythologies méso-américaines, avec toutes les précautions à prendre par rapport à ces récits rapportés après la conquête espagnole, et parfois réinterprétés ou reformulés sous un angle occidental/chrétien (le genre de problèmes rencontrés avec l'interprétation des mythes de déluge d'origine pré-colombienne auxquels on a potentiellement rajouté des éléments du récit biblique après les contacts avec les Européens) ... je suppose que les recherches sur les civilisations en question ont dû se pencher sur le sujet, mais je n'ai pas la bibliographie là dessus. Zunkir (discuter) 14 mars 2018 à 16:35 (CET)

text: Comme je l'ai dit je ne vois pas ce que le diffusionnisme vient faire ici. Les sources ne disent pas cela, donc ça ne marche pas. Quant aux parallèles tracés entre les mythes mésopotamiens et pré-colombiens dans les ajouts récents, idem il vaut mieux sourcer, il doit y avoir des choses sur les travaux concernant les mythes du déluge (puisque c'est plutôt le sujet, pas tellement Babel), et du reste plutôt que de mentionner Ut-napishtim le plus évident est tout de même Noé. À mon sens il vaut mieux se contenter d'évoquer les récits rapportés pour l'Amérique avec les précautions à prendre quant à l'interprétation des parallèles avec la Bible. Encore une fois si c'est pour introduire des interprétations personnelles sur les liens Mésopotamie-Mésoamérique précolombienne, WP n'est pas le lieu pour cela. Zunkir (discuter) 15 mars 2018 à 14:29 (CET)
thread_title:  Tzacualli, la ziggourat (tour de Babel) méso-américaine 

message: [[wikt:“Une légende assure qu'un roi perse, appelé Kyamour, ou Keytaous, régnant sur l'Irak, aurait édifié une tour gigantesque (sans doute la tour de Babel) destinée à défier le Tout-Puissant. Celui-ci, magnanime, aurait simplement emprisonné le monarque pendant une minute. Libéré par le non moins légendaire Rostam, ce Kyamour ou Keytaous, volontairement exilé vers l'est, y aurait fondé la cité de Balkh1.
↑ Dupaigne et Rossignol 1989, p. 314-315.”|Balkh|Légendes et histoire]link web: https://fr.wikipedia.org/wiki/Balkh]
31 décembre 2018 à 20:41 (CET)
thread_title:  Mythe du roi perse, appelé Kyamour, ou Keytaous 

message: Après analyse la nature ramène toujours la vérité sur des histoires passées et remet tous ensemble. C'est ainsi que j'ai vu que même les portraits  attribués aux Légendes passées qui n'ont pas été photographié ressemble à ses gens si l'image est réellement inspirée de la réalité de l'histoire.  J'espère bien que la tour de Babel située dans la zone de l'irak, est sur la carte d'Afrique. Bref nous humain quelques soit la couleur de peau nous avons tous participer à la construction de la tour de Babel par le biais de nos ascendants.  Komavo (discuter) 14 février 2023 à 14:51 (CET)
thread_title:  Babel est toujours sur la carte d'Afrique ancienne.  

message: La citation de “Dauphiné” laisse croire qu’Augustin aurait fait le parallèle entre l’histoire de la tour de Babel et la critique Lutherienne du catholicisme. C’est impossible. Augustin a vécu au 4e s. apres JC et Luther au16e. Il faut corriger cette confusion Ghalila (discuter) 1 juin 2023 à 00:12 (CEST)
thread_title:  fausse citation d’Augustin