Discussion:Charlotte de Belgique

message: Je cite : "Mais le drame du royaume lombardo-vénitien se renouvela au Mexique : pendant que Maximilien et Charlotte tentaient d'apaiser les esprits, le maréchal français Bazaine et le colonel Dupin gâchaient toutes les chances par leur stupide brutalité." 
En plus d'être tout à fait partisane cette phrase est fausse en grande partie. L'article passe d'ailleurs sous silence l'incapacité des deux autrichiens à gouverner, plus occuper qu'ils étaient à l'étiquette de la Cour mexicaine qu'à l'appaisement des esprits (qu'ils souhaitaient réllemment mais qu'ils ne mettaient pas en place !).
L'échec de l'Expédition du Mexique est en partie imputable au couple Maximilien/Charlotte alors il est tout à fait dément de les faire passer pour des gens sensés qui cherchaient à appaiser les esprits pendant que Bazaine et Dupin sont présentés comme des brutes. 
Premièrement l'empereur Maximilien a fait une série d'erreurs ; deuxièment, Bazaine était perçu par le couple impérial comme une brute non pas car il l'était mais car ils voulaient se débarasser de lui comme d'ailleurs de l'aide française dans son intégralité ; et enfin, troisièment, il est intellectuellement malhonnête de simplifier les choses en mettant Bazaine et Dupin sur le même plan, Dupin étant le chef de la contre-guérilla il n'avait en temps de guerre d'autres moyens que de répondre à la brutalité de la guérilla par la brutalité de sa contre-guérilla. D'ailleurs si Maximilien avait compris ceci et ne s'était pas entété à croire qu'on pouvait fortifier l'Empire par des discours et une absence de poigne, il aurait peut-être gardé son trône plus longtemps.
Il est fou de constater que l'Histoire officielle cousue de calomnies par la République française continue d'être enseignée encore 150 ans après les faits : il est temps de rendre au Second Empire ce qui lui appartient, non pas de faire l'impasse sur ses erreurs et ses faiblesses, mais bel et bien de lui reconnaître ses mérites qui sont très, très, très nombreux.
:Mais c'est quoi ce contributeur ? Celui qui veut travailler intelligemment à un article commence par le mettre sur un document *.doc et le modifie à loisir au lieu de sauver toutes les deux minutes ce qui complique l'historique et empêche de s'y retrouver si on a besoin de voir à qui est dû une modification. Aujourd'hui même j'ai dû précisément faire cette recherche pour Homo heidelbergensis ; si tous les contributeurs avaient agi comme vous, j'y serais encore. Gustave G. (d) 28 août 2009 à 23:46 (CEST)
thread_title:  Message sans titre 

message: Bien sûr les techniques d'écriture de Wikipedia ne sont pas faciles à maitriser. Tout le monde n'est pas retraité de l'éducation nationale. Donc l'article a été mal structuré. J'ai essayé, evidemment de façon maladroite de refaire le plan. Mais sur le fonds, les prescriptions de Wikipedia ne sont pas des dogmes de l'Inquisition. De temps à autres, il devrait être permis de mettre un peu de subjectivité. Si des spécialistes du II empire ou des Habsbourg ne sont pas d'accord, qu'ils modifient l'article... Tout le monde sera content ! --AR (d) 2 septembre 2010 à 00:40 (CEST)
thread_title:  Sévérité vis à vis de l'auteur de l'article 

message: Bonjour à toutes et tous.
D'abord préciser que je ne suis pas un spécialiste du 19è siècle, juste intéressé par le sujet de Charlotte de Belgique depuis quelques années.
Cette page qui était factuelle et fort bien tournée jusqu'en juillet 2018, a été complètement transfigurée l'été passé par de longs ajouts non neutres, très romancés, passant de l'interprétation subjective à des passages parfois franchement arbitraires, et totalement non sourcés (malgré une demande de références presque simultanée ajoutée par un administrateur, donc il y a plus de huit mois). Pour ne parler que du fond. (exemple ici)
Car pour la forme... l'orthographe tousse beaucoup, on est loin d'un ton encyclopédique.
Or pendant ce temps, les lecteurs lisent ce qui est devenu le portrait d'une malade mentale profonde, plusieurs fois comparée à Jeanne La Folle, dont la vie serait rythmée de crises d'hystérie.
Je cite: "Charlotte seule fille du premier roi des Belges était promise à un avenir brillant qui se soldera par une accumulation d'échecs politiques et sentimentales déclenchant sur le long terme une psychose maniaco-dépressive comme celle observée quelques siècles plus tôt chez Jeanne la Folle."
Cette version est historiquement non prouvée, ses colères (effectivement fameuses et reconnues) pouvant tout à fait être le résultat d'un caractère fort, confronté à un enfermement/cloîtrement forcé (et à une série de malchances et de mauvais choix, faut bien dire). Et le lien avec Jeanne la Folle... je vous laisse juges.
Donc, après un si long délai sans ajout de sources, je vais tenter dans quelques jours un gros nettoyage portant sur ces ajouts effectués par une IP (sans nom) les 22, 24 et 25 juillet 2018. L'objectif de ces modifications étant de revenir au plus près possible de la version d'Offlinedu30 du 19 juillet 2018 ici.
Ce message pour prévenir la communauté, et être à l'écoute de tous avis des contributrices et contributeurs avant d'agir. :-)Vous avez une autre évaluation de ces passages? Ou une solution pour sourcer ces ajouts? Ou simplement envie d'en discuter?
Bon weekend à vous. --Nicodelanuit (discuter) 13 avril 2019 à 02:07 (CEST)
replies: text: Eh bien, bravo pour cette salutaire initiative et bon courage, car il y a du travail ! Cdt, Manacore (discuter) 13 avril 2019 à 03:17 (CEST)
replies: text: Merci pour les encouragements. :-) Mais je dois avouer que je ne vais pas m'attaquer à "tout sourcer" sinon j'en ai jusqu'à la fin des temps... Mon premier objectif était d'enlever ces ajouts de juillet 2018. Ça c'est fait ce soir. Prochaine étape dans quelques jours : relire calmement cette version-ci pour enlever les éventuelles incohérences du récit, et repérer les fautes d'orthographe restantes au passage. Si en plus je trouve l'une ou l'autre source, c'est la fête, mais ça on verra. Bonne nuit !--Nicodelanuit (discuter) 24 avril 2019 à 00:28 (CEST)
thread_title:  Relecture et nettoyage 

message: Quelques sources supplémentaires pour les courageux qui veulent s'y mettre :
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- Cymbella (discuter chez moi) -  5 décembre 2019 à 21:40 (CET)
replies: text: Merci, mais dans la mesure du possible, il vaut mieux utiliser des sources et références récentes. Je songe à Paoli (2008), Defrance (2004 et 2012), à Bilteryst (2014) et aussi à Vankerkhoven (2012). Cordialement, --Foscolo (discuter) 5 décembre 2019 à 21:48 (CET)
replies: text: Les deux premières citées (1927 et 1925) pourraient apporter des précisions pour des infos factuelles ; j'y ai accès, mais je n'ai pas vraiment le temps de les lire maintenant (en tout cas pas d'ici lundi ). La dernière (2000) est assez récente, mais en flamand (je le lis, mais 220 p., c'est long !).  - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) -  5 décembre 2019 à 22:09 (CET)
replies: text: Bien entendu, le délai est trop court  - Cordialement, --Foscolo (discuter) 6 décembre 2019 à 09:08 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Voilà, j'ai tenté de restructurer l'article, de le référencer lorsque cela était possible. Il reste la section 1.7. == Opinion sur la maladie de l'Impératrice == qui devrait faire l'objet d'une refonte et d'une révision complète sur base de sources fiables. Le thème reste délicat à traiter avec objectivité --Foscolo (discuter) 6 décembre 2019 à 16:42 (CET)
replies: text: Je viens de terminer de référencer l'intégralité de l'article --Foscolo (discuter) 7 décembre 2019 à 13:47 (CET)
replies: text:   - Cymbella (discuter chez moi) -  7 décembre 2019 à 20:15 (CET)
thread_title:  Ré-écriture et références 

message: Dans la note 3, il est écrit . « Aujourd'hui » ne pourrait-il pas être remplacé par « avancée en xxxx et démentie dès xxxx » ? - Cymbella (discuter chez moi) -  12 janvier 2020 à 11:42 (CET)
replies: text: oui et je viens d'effectuer la correction en écrivant "depuis le début du " - Cordialement --Foscolo (discuter) 12 janvier 2020 à 11:55 (CET)
thread_title:  Note 3 

message: Ce portrait était autrefois attribué à Hermann Winterhalter et fait partie d'une composition plus vaste intitulée "Allegorie van de schaamte". Il a donc été remplacé par un tableau à l'identification certaine --Foscolo (discuter) 16 janvier 2020 à 19:06 (CET)
thread_title:  Portrait présumé de Charlotte 

message: En voulant wikifier la référence suivante http://www.royalark.net citée à propos de la décoration  Dame noble de l'ordre de la Croix étoilée d'Autriche, je ne trouve pas la mention de cet ordre sur le lien donné ? J'ai mal vu ou il y aurait une petite erreur  - Cymbella (discuter chez moi) -  25 janvier 2020 à 16:21 (CET)
replies: text: Si, je viens de vérifier le site http://www.royalark.net/Mexico/mexico4.htm indique "Dame of the Orders of the Starry Cross of Austria" ... Bien cordialement --Foscolo (discuter) 25 janvier 2020 à 16:31 (CET)
replies: text: OK, merci. - Cymbella (discuter chez moi) -  25 janvier 2020 à 16:33 (CET)
thread_title:  Ordre de la Croix étoilée autro-hongrois 

message: Merci à tous les contributeurs qui ont permis de quelque manière que ce soit la promotion de cet article comme Article de Qualité. Cordialement ----Foscolo (discuter) 20 février 2020 à 08:26 (CET)
thread_title:  AdQ 

message: Bonjour, pour plus de cohérence, l'un des contributeurs de cet article peut-il dire un mot de leur correspondance sur l'article Charles Loysel ? Merci d'avance. -- Amicalement, Salix [Converser] 20 décembre 2020 à 11:39 (CET)
replies: text: , bonjour, je viens d'ajouter un paragraphe relatif à cette correspondance dans l'article dédié à Charles Loysel. Cordialement --Foscolo (discuter) 20 décembre 2020 à 11:55 (CET)
thread_title:  Cohérence 

message: Mr Charles Joseph Marie Loysel né le 14/02/1825 ,mort à Paris le 5/3/1889 fut l’aide de camp de l’Empereur Maximilien au Mexique puis deviendra chef de cabinet de Maximilien.
En janvier 1866 Charlotte avait 26 ans et Charles Loysel 40 ans,ils eurent une relation amoureuse dont le fruit fut Don Simoni né au château de Miramar en octobre 1866.
MrCharles Loysel se maria 1 an plus tard de la naissance de son fils le 2/10/1867 et aura deux filles qui prénommera:
Jeanne  Charlotte Marie  Loysel 1875-1953
Madeleine Louise  Marie Charlotte  Loysel 1882-1890.
L’imperatrice Marie Charlotte perd son marie au Mexique ,son enfant lui est retiré et son amant se mari cette série d’événements la rendra folle.
Le général Charles Loysel confie son fils naturel à Jean Thomas Donsimoni sergent  au 
68e de ligne lors de la campagne du Mexique.
Jean Thomas Donsimoni est né le 8/07/1840 à Carchetto en Corse et mort à Bagneux en 01/1908,mon père a assisté au retour de sa dépouille à Marseille en 1930.
Ce fils naturel est reconnu par Jean Thomas et sa naissance est enregistrée à Paris le 15/11/1866 sous le nom d’emprunt de Émile Léonce Anne Don Simoni .
Toute sa vie il sera à la charge de la cour du roi des belges suivant les voyages fait à Bruxelles par la famille d’adoption et suivant les dires du chanoine Montsanglant curé de Gagny,ville de résidence d’Emile Donsimoni . 
:. Il y a la rumeur, démentie, qu'elle avait eu un enfant de Alfred van der Smissen (voir l'article), mais sur quelles sources vous basez-vous pour ce que vous écrivez ci-dessus ? 
:Bien à vous. 
:--H2O(discuter) 19 avril 2023 à 10:36 (CEST)
thread_title:  Le fils caché de l’imperatrice Marie Charlotte et du Général Charles Loysel