Discussion:Gonthaire/Admissibilité

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Traité : article conservéConservation : majorité argumentée pour la conservation.Esprit Fugace (discuter) 29 juin 2014 à 18:56 (CEST)

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 juin 2014 à 11:01 (CEST)
replies: text: Je confirme, c'est un épisode relativement connu de la période mérovingienne. L'épisode a été étudié et commenté par de nombreux historiens. Les personnages n'ont en effet peu d'importance et ne méritent pas d'articles consacrés. L'épisode, lui peut prétendre à un article. Dans Grégoire de Tours qui est notre source principale, il est nommé Meurtre des fils de Clodomir (Histoire des Francs III 18). Dans son Clovis, l'historien Michel Rouche étudie l'épisode dans le chapitre Clotilde, Clotaire et Childebert. --Clodion 14 juin 2014 à 23:27 (CEST)

text: Une très belle image peu même illustrer un article :
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Assassiné en 524 selon de très nombreux historiens contemporains (cf. Max Gallo, Clovis, roi des Francs), après la victoire burgonde de Vézeronce et la mort de Clodomir, Clotaire et Childebert assassinent Thibald et Gonthaire, leurs neveux, pour recouvrer le royaume d’Orléans. Clotaire épouse ensuite sa belle-soeur Gondioc, veuve de Clodomir…
On nous dit que Thibald, Gonthaire et Clodoald avaient respectivement 10, 7 et 2 ans, mais ils sont représentés ici comme de jeunes adolescents ! Moréri le fait mourir en 532… tout comme Scévole de Sainte-Marthe, lequel considère Thibald comme roi de fait depuis la mort de Clodomir, les enfants étant présentés par Clotilde pour finaliser l’affaire… 
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genium ⟨✉⟩ 16 juin 2014 à 01:09 (CEST)
thread_title:  [[Gonthaire]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Ce serait à confirmer par quelqu'un de plus versé dans ce domaine que moi ( ?), mais il me semble que l'histoire du massacre des fils de Clodomir est un temps fort des débuts de la dynastie mérovingienne. On en trouve actuellement un récit dans l'article de Clodomir lui-même, et un autre dans celui de leur frère Clodoald (notre « saint Cloud »), qui a lui survécu au massacre. À défaut d'avoir deux articles sur ces personnages qui n'ont effectivement guère eu le temps de marquer l'histoire, un article commun sur Gonthaire et son frère aîné Thibald (qui a lui échappé à la PàS, allez savoir pourquoi), qui centraliserait les différentes descriptions du massacre et l'opinion des historiens modernes, ne me semblerait pas déplacé sur Wikipédia, sous le titre Thibald et Gonthaire ou Thibaut et Gonthier. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 14 juin 2014 à 19:37 (CEST)
replies: text: Je confirme, c'est un épisode relativement connu de la période mérovingienne. L'épisode a été étudié et commenté par de nombreux historiens. Les personnages n'ont en effet peu d'importance et ne méritent pas d'articles consacrés. L'épisode, lui peut prétendre à un article. Dans Grégoire de Tours qui est notre source principale, il est nommé Meurtre des fils de Clodomir (Histoire des Francs III 18). Dans son Clovis, l'historien Michel Rouche étudie l'épisode dans le chapitre Clotilde, Clotaire et Childebert. --Clodion 14 juin 2014 à 23:27 (CEST)

text: Une très belle image peu même illustrer un article :
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Assassiné en 524 selon de très nombreux historiens contemporains (cf. Max Gallo, Clovis, roi des Francs), après la victoire burgonde de Vézeronce et la mort de Clodomir, Clotaire et Childebert assassinent Thibald et Gonthaire, leurs neveux, pour recouvrer le royaume d’Orléans. Clotaire épouse ensuite sa belle-soeur Gondioc, veuve de Clodomir…
On nous dit que Thibald, Gonthaire et Clodoald avaient respectivement 10, 7 et 2 ans, mais ils sont représentés ici comme de jeunes adolescents ! Moréri le fait mourir en 532… tout comme Scévole de Sainte-Marthe, lequel considère Thibald comme roi de fait depuis la mort de Clodomir, les enfants étant présentés par Clotilde pour finaliser l’affaire… 
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genium ⟨✉⟩ 16 juin 2014 à 01:09 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Sujet principal d’une gravure, la Revue encyclopédique de 1832 en donne une description détaillée dans son volume 50. Il ne s’agit visiblement pas de celle-ci. genium ⟨✉⟩ 21 juin 2014 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Gravure 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Il y a nécessité de spécifier par renommage, vue l'existence de plusieurs GONTHAIRE --Havang(nl) (discuter) 23 juin 2014 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  — A sa notice dans un grand dictionnaire. Et petit-fils de Clovis, c’est pas rien… genium ⟨✉⟩ 16 juin 2014 à 01:09 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  aucune information de l’article (non sourcé) n’indique que cet enfant ait une quelconque notabilité. Sa mention dans l’article d’un ascendant notable me semble largement suffisante. Zapotek  ✉ 14 juin 2014 à 12:12 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
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#Pourrait-on transformer cet article et celui de Thibald en articles courts renvoyant sur un article traitant de l'assassinat des deux frères ? --Benoit21 (discuter) 27 juin 2014 à 08:59 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés