Discussion:Métro de New York/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 8 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Udufruduhu (d) 16 juin 2013 à 12:13 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  
#  Proposant. Jonathan71 (d) 15 mai 2013 à 09:08 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  
#  Proposant. Jonathan71 (d) 15 mai 2013 à 09:08 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: * Il y a des dates au format anglais dans les références et notes comme mars 24, 2007, page consultée le 2010-02-28. 
* La syntaxe du modèle Article utilise le paramètre auteur. --Ange Gabriel (d) 18 mai 2013 à 18:56 (CEST)
thread_title:  Remarques de Ange Gabriel 

message: Article déchu au terme du premier tour.
* Bilan : 0 pour, 4 bon article, 4 contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire :  Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 50% ≤ 50%
Gemini1980  oui ? non ? 31 décembre 2009 à 00:30 (CET)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
==== Bon article ====
#  En attendant quelques améliorations. --Jonathan71 (d) 13 décembre 2009 à 00:36 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  En attendant quelques améliorations. --Jonathan71 (d) 13 décembre 2009 à 00:36 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: #  Je pense qu'il y avait mieux à faire que de contester. En même temps, on ne peut pas cacher les lacunes. Gemini1980  oui ? non ? 2 décembre 2009 à 19:45 (CET)
thread_title:  Contre 

message: Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.
==== Pour ====
# Pour les raisons évoquées ci-dessus. Jonathan71 7 août 2006 à 14:49 (CEST)
replies: text: Voilà, ça vous parait faisable/judicieux à ajouter ? Astirmays 13 août 2006 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Pour les raisons évoquées ci-dessus. Jonathan71 7 août 2006 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Pour 

message: #  Voir discussions --Pline 7 août 2006 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Contre 

message: * Article bien fait et réunissant, à mon avis, les critères de l'AdQ -- Chardonnay 5 septembre 2006 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Avis divers non décomptés 

message: # Je trouve que l'article présent n'est pas du tout complet, et je reste sur ma faim. Savez-vous qu'une élection de Miss Subway était organisée chaque année, de 1941 à 1976, et qu'ils ont refait une édition en 2004 ? Je reste aussi sur ma faim par rapport aux mouvements sociaux qui ont secoué le métro, dans les années 30, en 1966, en 1980 et en 2005. Certes, ils sont cités, mais tu aurais pu développer et dire comment ces mouvements sociaux, rares, durs, ont parfois bloqué toute l'économie new-yorkaise, et qui ont fait émerger des syndicats aujourd'hui nationaux (je pense au Transport Workers Union, syndicat américain fondé à l'origine par des travailleurs du métro de New York). Il y a aussi la vue culturelle du métro new-yorkais. Savez vous par exemple que des artistes du métro de New York ont fait carrière par la suite ? Que la MTA (l'équivalent de la RATP parisienne) organise, encadre les nombreux artistes du métro et les spectacles qui ont lieu. Que des maisons de disques ont parfois repérés certains artistes et les ont produit. Enfin, le métro permet à toute une économie de fonctionner, je pense notamment à la presse papier et les nombreux quotidiens qui existent, qui dépendent directement de l'utilisation massive des transports en commun et du métro. Consulte l'article History of New York City subway, Transportation in New York City (que je suis en train de traduire dans Transport à New York), Culture of New York City aussi, ils contiennent énormément d'informations intéressantes. Deansfa 8 août 2006 à 11:52 (CEST)
replies: text: Voilà, ça vous parait faisable/judicieux à ajouter ? Astirmays 13 août 2006 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Votes annulés, ou changés 

message: ...J'ai tâché de trouver toutes les informations que tu me demandais (j'ai épeluché les rapports financiers de la MTA) et je pense avoir trouvé la plupart des informations que tu demandais. Je n'ai cependant pas pu trouver le montant des actifs (en français comme en anglais) ni la durée et la distance moyenne d'un trajet... Jonathan71 13 août 2006 à 13:49 (CEST)
thread_title:  Chiffres 

message: Déjà beaucoup de matière mais pas mal de points ne sont pas traités; il faut arriver à informer/interesser avec un sujet peu sexy et parfois technique. J'ai bien conscience que c'est l'article d'origine qui est cause  : L'article s'est étoffé depuis ma critique du 8 août. Certains points soulevés ne sont toujours pas traités. Des anglicismes?  rendent le texte incompréhensible dans des passages trop nombreux. 
::* ca commence mal avec la longueur de voie : selon Urban Rail qui est une source des plus fiables  le métro de New York a 368 km de voies et toute autre indication de longueur releèce du détail.  Je pense que le chiffre que tu fournis correspond à la longueur des rails posés qui n'a pas beaucoup de sens.
::* globalement l'article est court compte tenu du sujet et qu'il est proposé en ADQ
::* historique maigrichon :  comment le métro s'est inséré dans la ville de New York, qu'est ce que ca a changé qu'a t'il remplacé ., comment les viaducs ferroviaires ont ils été imposés, y a t'il eu des débats sur la manière de le construire ? Comment le kilométrage a progressé dans le temps, y a t'il eu des étapes marquantes ? Le métro de New York était LE symbole d'une ville déglinguée (tag, agressions, ...), qui a hélas fait beaucoup d'émules et pas un mot la-dessus ? Comment la situation a été redressée ?
::* "Sociologie" : qui prend le métro à New York aujourd'hui, comment est il considéré (le métro)  ? Comment se comporte t'on dans le métro de New York : on court comme des rats (comme à Paris), on est cool, on crache par terre, on se regarde dans le blanc des yeux, on est solidaire/solitaire ? 
::* architecture : à quoi ressemble les stations, y a t'il un style, des styles successifs, c'est beau ou  moche ?. Des rénovations sont en cours ? La signalétique ca ressemble à quoi ? Les correspondances c'est comment ? : labyrinthique comme à Paris ? Bien foutu ? De tout ?Paragraphe insuffisant
::* sur les rames c'est un peu court : intercirculation ?, l'automatisation c'est l'absence de conducteur ? , quel mode d'alimentation électrique, quel est le gabarit  ?  Les rames ont 100 ans ? 50 ans ? Une petite description serait la bienvenue. Le parc est homogène ? Ca va à quelle vitesse un métro à New York (vitesse de pointe, vitesse commerciale)
::* Réseau : L'espacement des stations : ca tient du RER (1 à 2 km) ou du métro parisien (400 m) ou des deux selon les lignes ? Les lignes comportent n terminus comme à Londres ?  Le tableau des lignes serait plus sympa avec l'année de construction et le nombre de stations (c'est un standard qui nous vient d'Allemagne je crois).
::* Exploitation : horaires ? fréquences ?  
::* quelles sont les perspectives de prolongement ? comment le métro de NY est financé?
::* Iconographie : je sortirai de la galerie pour la remonter dans l'article la photo de la Marcy Avenue Station, celle de la rame en gros plan vue de l'extérieure, il manque une  photo montrant vraiement une station, un guichet. Trop de plans.  La licence est ok pour les plans  modernes ??? 
::* l'article traduit n'est pas un ADQ:::: Ca, ce n'est pas un problème: on peut faire aussi un bon article en VF et pour un article anglophone, on sera plus exigeant (de la même manière qu'un article sur Paris sera refusé en AdQ en VF alors qu'il passera AdQ, même en moins bien, dans d'autres langues. Chris93 10 août 2006 à 06:16 (CEST)
replies: text: Il y a beaucoup de liens dans la page dont je t'ai donné l'adresse  (accès souvent difficile il semble y avoir une limite au nbre de consultations simultanées) y compris vers le site officiel donc fiable. Peut être pourras tu combler beaucoup de trous avec.  J'ai traduit beaucoups d'articles allemands sur le sujet dont les plus complets étaient Métro de Madrid  Métro de Stockholm Métro de Prague. Aucun ne mérite l'ADQ, mais ca peut te donner des idées de ce qu'on peut dire sur un métro des thèmes qui peuvent être explorés. Le contenu est toujours un peu froid, technique. Le métro de New York mérite et a matière à plus de subjectivité  --Pline 7 août 2006 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Critiques de Pline 

message: *Concernant la longueur des lignes, le site officiel de la MTA me confirme bien une longueur totale de voies pour les passager de 660 miles environ. (c'est ici )
*Les modifications apportées donnent à l'article une taille correcte pour un AdQ.
*La partie histoire a été complétée (taille doublée), j'ai apporté les informations que tu me demandais point par point lorsque cela était possible.
*Idem sur les rames utilisées, des précisions ont été apportées.
Je vais m'arranger pour répondre au reste de tes suggestions dans les plus brefs délais. Merci de tes conseils. Cordialement.
Jonathan71 8 août 2006 à 13:19 (CEST)
replies: text: Une FAQ sur le Métro de NYC  [] confirme l'information donnée par Urban : Route Miles   230 Miles et Mainline Track Miles (for Passenger Service) : 656 Miles. En matière de transport en commun on ne compte pas le kilométrage de rail qui n'a pas beaucoup de sens mais le kilométrage des parcours (le ration 1 à 3 colle avec les tronçons à 4 files de rail). Il y a une mine d'informations dans les articles en anglais dans les catégories du métro new yorkais qui répondent à beaucoup de points soulevés mais c'est très dispersé. De plus il faudrait recouper pour la crédibilité de ton article. Ajoute un paragraphe sur les accidents le score du métro de NYC est impressionnant sur les 20 dernières années ! --Pline 8 août 2006 à 13:59 (CEST)
thread_title:  Réponse à Pline 

message: Il est indéniable que cet article a été travaillé et retravaillé en tenant compte des diverses critiques et suggestions émises. Toutefois, je constate des problèmes de forme (style bâclé, contresens, coquilles...) extrêmement nombreux qui font que, pour moi, cet article ne peut pas, en l'état, devenir article de qualité. 
:Je viens de relire et partiellement récrire l'introduction, dans laquelle j'ai trouvé plusieurs problèmes de traduction et de style que je considère comme sérieux. J'en conclus logiquement que l'article dans son ensemble nécessiterait une relecture détaillée réclamant un temps de travail non négligeable. Le problème, Jonathan, ce qui me saute aux yeux, c'est que cet article sent la rédaction à la va-vite. C'est dommage. Pour voir les corrections que j'ai apportées à l'introduction, voir le diff. En seulement une quinzaine de lignes, j'ai notamment relevé les défauts suivants :
:* Style manifestement bâclé dès la deuxième phrase : .../... ce qui place ce réseau à la première place mondiale .../...
:* Une traduction très approximative de ce qui correspond au troisième paragraphe de l'introduction de l'article en anglais, qui aboutit à quelques lignes en français qui, pour moi, ne veulent pas dire grand chose, les termes techniques anglais posant problème ayant été purement et simplement évacués, une grosse coquille se glissant au passage :
:** Dans l'article en anglais : about 40% of the system runs on above-ground rights-of-way, including steel and occasionally cast iron elevated structures, concrete viaducts, earthen embankments, open cuts and, occasionally, surface routes. All of these modes are completely grade-separated from road and pedestrian crossings, and most crossings of two subway tracks are grade-separated with flying junctions.
:** Version en français avant relecture : 40% des lignes sont aériennes, grâce à des infrastructures en acier et en fonte et des viaducs en béton. Toutes ces infrastructures sont ainsi déparées des routes et des aires piétonnes, et les croisements entre deux lignes de métro sont assurés par des jonctions aériennes.
:** Version en français après relecture : 40% des lignes suivent un tracé aérien qui s'appuie sur des structures en acier ou parfois en fonte, des viaducs en béton, des remblais aménagés, des ponts ferroviaires et, occasionnellement, des voies en surface. Toutes ces lignes, quelle que soit la base de leur tracé, sont situées à des niveaux différents de ceux des infrastructures routières et des aires piétonnes, et la plupart des croisements entre deux lignes de métro sont sécurisés par la présence d'échangeurs ferroviaires.
:* Divers problèmes dans le paragraphe consacré à la fusion en vue de la création de l'organisme MTA Subways : 
:** D'une part, les informations n'étaient pas à jour (les négociations ont échoué en avril 2006, cette information figure sur la Wikipédia anglophone, dans l'article :en:MTA Subways).
:** D'autre part, l'article en anglais sur le métro de New York indique : There is pending legislation that would merge the subway operations of MTA New York City Transit with Staten Island Railway to form a single entity called MTA Subways. La fusion concerne donc les services chargés de l'exploitation du métro de la New York City Transit Authority (qui dépend de la MTA) et ceux du Staten Island Railway, et non, comme l'indiquait l'article en français avant relecture : Des négociations ont actuellement lieu afin de fusionner la MTA de New York et le Staten Island Railway, afin de former un organisme unique, nommé MTA Subways. Cela permettrait ainsi de relier Staten Island aux autres borough de la ville par le métro. À noter aussi que cette dernière phrase ajoutée, Cela permettrait ainsi de relier Staten Island aux autres borough de la ville par le métro, outre qu'elle comporte un « ainsi » de trop, et qu'elle oublie un « s » à « borough », me semble douteuse au sens où il n'est indiqué nulle part que Staten Island sera reliée aux autres districts de New York par le métro, cette fusion envisagée étant pour le moment un acte purement juridique (qui, de plus, n'aboutit pas). Voir, par exemple, l'article :en:Staten Island Railway sur la Wikipédia anglophone.
:J'ai repéré dans la suite de l'article de nombreux autres problèmes de forme qui me semblent loin d'être négligeables. Pour moi, cet article nécessite un gros effort de relecture et de rédaction pour mériter le label d'article de qualité. --Playtime 21 août 2006 à 15:28 (CEST)
thread_title:  Critiques de Playtime 

message: Contre pour les raisons évoquées par Playtime. Ce que je voudrais rajouter et qui rejoint un peu ce que dit Playtime, c'est que je pense que tu es trop impatient et pressé. Un article de qualité, ça se peaufine (enfin pour moi), ça se perfectionne. Certes tu es réactif, et c'est génial, mais j'ai vraiment l'impression d’un empressement de ta part, ceci au détriment de la qualité. Et que le but est de décrocher le label, et point barre. J'ai été surpris que tu proposes l'article en AdQ alors qu'il était vraiment incomplet et court. De plus, cette proposition de qualité oblige un retravail rapide, sans détachement, sans temps, sans possibilité de relecture à froid, après coup. Et forcément c'est bâclé. De plus, il apparaît qu’il y a de réels contresens dans l’article. Je suis opposé à ce que cet article, en l'état, passe en AdQ. Je pense qu'il nécessite un travail de relecture, voir même des modifications concernant le volet "culturel". Deansfa 21 août 2006 à 15:52 (CEST)
thread_title:  Critiques de Deansfa 

message: J'ai proposé l'article métro de New York en Adq car il répondait à chacun des critères cités dans ceux nécessaires à un AdQ. En outre, les utilisateurs habitués aux principes de WP savent que proposer un article permet de faire apparaître des carences, et je ne dis pas que l'article soit parfait, loin s'en faut, mais de toute façon, l'article parfait n'existe pas. En outre à un mois de ma rentrée en prépa, je voulais résoudre un maximum de problème, car mon temps de participation risque d'être réduit de manière conséquente lors des prochains mois. Mais puisque tu sembles être en mesure de participer régulièrement toute l'année, tu pourrais peut être corriger certaines erreurs toi même.
En outre, j'aime New York, j'aime son métro, et je me fiche bien que mes articles soient récompensés par un label. Ce que j'aime, c'est créer des articles, donner des informations sur ce que je connais et les faire partager aux autres. Ce qui me plaît avec WP, c'est cette liberté de créer, de partager mes connaissances, pas un label virtuel. Le label est la cerise sur le gâteau, et tu pourras lire dans la liste des AdQ que le gâteau n'est pas toujours très bon... 
Merci cependant de tes conseils et suggestions, je vais faire mon possible pour améliorer l'article. Cordialement. Jonathan71 26 août 2006 à 19:37 (CEST)
thread_title:  Réponse à Deansfa