Discussion:Liste des cantates de Jean-Sébastien Bach

message: Avec beaucoup de retard, une réponse à une question posée ailleurs. 
Effectivement, ce peut-être une bonne introduction à Bach que les cantates, on y retrouve maints aspects de son œuvre : les parties chorales, les parties instrumentales en groupe, en soli, etc. C'est amha une meilleur introduction  à Bach que de commencer comme on le fait souvent par les Concerti Brandebourgeois, qui peuvent rebuter par une (aïe !) certaine «monotonie».
Reste le problème du choix :
* la sélection qui figure dans l'article Bach n'est pas  satisfaisante, j'espère que d'autres s'y pencherons (je ne le ferai pas, j'en assume l'entière responsabilité, je n'ai pas a en donner ici d'informations supplémentaires. P. si tu lis cela, je te salue et je ne rajouterai pas à ma goujaterie).
* alors, le conseil habituel est d'écouter deux cantates :
**  la BWV. 82 et la BWV. 56 souvent enregistrées ensemble par des «stars»  des  barytons ou des divas  et cela depuis le milieu du siècle dernier ou selon ses goûts, sa sensibilité,  choisir des versions plus authentiques sur instruments anciens avec des solistes plus ou moins jeunes et selon ses affinités, par des ensembles instrumentistes européens, américains ou japonais.
** les cantates BWV. 140 ou BWV.147 avec des parties célèbres peuvent aussi être une bonne «entrée», mais un peu moins, me semble-t-il !
** pour prendre quelques risques, je vais conseiller la BWV. 106, que l'on peut trouver isolément (dans le monde entier je viens de faire un petit tour sur le web marchand) en dehors des nombreuses intégrales des cantates discographiquement disponibles aujourd'hui.
eslios 1 oct 2004 à 19:44 (CEST)
thread_title:   Réponse à une question posée ailleurs 

message: J'ai tenté une autre présentation de la liste des Cantates, sous forme de tableau, mais elle a été révertée sans commentaires, ce qui est toujours un peu angoissant. C'est en partie une question de goût, et donc en partie une question subjective, mais j'avais aussi quelques raisons objectives d'aller dans cette direction. Je pensais en fait à des colonnes supplémentaires, comme le n°ZK, et peut-être des informations synthétiques comme la liturgie etc, avec possibilité de trier dynamiquement par ordre chronologique par ZK ou par liturgie etc..
Louis, pourrais-tu donner ton avis sur cette question ? Les autres wikipédiens qui suivent cette page aussi ? Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 31 juillet 2011 à 11:28 (CEST)
replies: text: Pour imiter une formulation que j'ai lue récemment (« ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve », j'aurais tendance à écrire : « ce qui est réverté sans explication peut aussi être réverté sans explication ». C'est une question de simple politesse. Mais ce n'est peut-être pas la meilleure façon d'aborder la question pour trouver un consensus. Je vois à la présentation par tableau l'avantage majeur de pouvoir trier, à l'affichage, par titre, par date etc... et cela me paraît quand même très intéressant pour la recherche d'une œuvre particulière. En revanche, je ne vois pas les avantages de la simple liste, mis à part peut-être une question d'esthétique, éminemment discutable. Le fait que LouisAlain fasse actuellement un travail important - et que je salue - sur les cantates de Bach ne le qualifie pas pour autant comme propriétaire (dictateur ?) de cette liste qui a été initiée par d'autres ni même des pages qu'il crée - c'est le principe même de Wikipedia. Et je trouve que ce serait pas mal qu'on en sache un peu plus sur lui, par exemple au travers d'une inscription au projet MC. Gérard (d) 31 juillet 2011 à 12:17 (CEST)
replies: text: Je suis également favorable à l'inclusion d'un tableau. Surtout que je crois me souvenir que la recension récente des cantates de Gilles Cantagrel, Le Moulin et la rivière, établissait de nombreuses variables (type, durée…) que nous pourrions facilement récupérer ici. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 31 juillet 2011 à 12:31 (CEST)
replies: text: Il y a du avoir fausse manip. Louis m'a laissé un gentil mot sur ma PdD où il trouve le tableau plus "pro". Donc je rétablis  --Jean-Christophe BENOIST (d) 31 juillet 2011 à 13:22 (CEST)

text: On attend avec impatience les colonnes supplémentaires  par exemple l'année de création ? Merci. --Eric92300 31 juillet 2011 à 18:37 (CEST)
replies: text: Il faudra voir pour l'ordre de tri des BWV, qui est alphabétique et non numérique. Il y a sûrement une syntaxe pour trier numériquement, mais je ne l'ai pas trouvée. Au pire, on pourra laisser que les n° dans une colonne nommée "BWV". Je pense que, avec "année", "liturgie" et "N° ZK", nous avons les prochaines colonnes de ce tableau. --Jean-Christophe BENOIST (d) 31 juillet 2011 à 19:57 (CEST)

text: et que la 21 soit en premier dans le tri des cantates préférées (un vrai concerto pour hautbois  ). — Hautbois [canqueter] 1 août 2011 à 12:50 (CEST)
replies: text: Pas de problème, on va rajouter une colonne : « ordre préférentiel de Hautbois » et on espère simplement qu'il n'y aura pas trop de demandes identiques . Gérard (d) 1 août 2011 à 13:02 (CEST)
thread_title:  Sous forme de tableau ou non ? 

message: J'ai finit d'évaluer chacune des cantates  Mozartman ✉ 3 août 2011 à 20:09 (CEST)
thread_title:  Évaluation 

message: J'arrive ce soir seulement sur cette page et je lis : Le fait que LouisAlain fasse actuellement un travail important - et que je salue - sur les cantates de Bach ne le qualifie pas pour autant comme propriétaire (dictateur ?) de cette liste qui a été initiée par d'autres ni même des pages qu'il crée - c'est le principe même de Wikipedia.
J'ai dû manquer un épisode parce que franchement je ne vois pas pourquoi on parlerait de moi de cette façon. Propriétaire? Dictateur? De quoi on parle là???
Bon, je préfère laisser tomber et continuer mon boulot dans mon coin. Pour info, déjà 27 cantates  créées qui ne "m'appartiennent" évidemment pas. LouisAlain (d) 3 août 2011 à 22:12 (CEST)
thread_title: Les absents ont toujours tort

message: Bonsoir,
L'idée de créer deux colonnes supplémentaires me plait bien (pour la date de première représentation et le lieu qui peut être plus précis que le récurrent Leipzig - église Saint-Nicolas, église Saint-Thomas etc.)
La traduction figurant sous le texte en allemand serait effectivement plus clair.
J'aurais bien créé ces colonnes mais je ne connais pas la procédure.
Salutations
--Kantor21 (discuter) 8 décembre 2013 à 23:14 (CET)
thread_title:  Réponse de Kantor21