Discussion:Station hertzienne militaire de Pierre-sur-Haute

message: Le lien http://rammstein.dfmk.hu/~s200/tropo.html#ace ne me semble pas être une source acceptable pour WP, par conséquent, ne faudrait il pas virer les infos qu'il source?--Kimdime (d) 5 avril 2013 à 15:11 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas certain que la simple lecture d'une carte soit un TI. À la lecture de la source, je crois comprendre que l'auteur du lien cité en rubrique tient son information sur ACE High d'une carte unclassified de l'OTAN datant de 1981, qui est affichée sur le site acehighsystemeurope. — Bouchecl (dring) 5 avril 2013 à 15:41 (CEST)
replies: text: Certains pourraient effectivement argumenter qu'il s'agit d'un TI basé sur une source primaire, mais pour moi ça va, je ne savais pas que la carte google était basée sur cette carte de l'Otan. Il faudrait par contre lier cette carte de l'Otan dans la référence.--Kimdime (d) 5 avril 2013 à 15:47 (CEST)
replies: text:  . — Bouchecl (dring) 5 avril 2013 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Infos TI ? 

message: je m'interroge sur la présence de cet ouvrage dans la biblio
* 
Les livres de Cede Publishing sont des livres imprimés à la demande et qui reprennent in extenso des articles de Wikipédia. Je propose donc de retirer ce livre de l'article. Matpib (discuter) 6 avril 2013 à 12:41 (CEST)
replies: text: Je n'avais pas vu ton message. Je viens de le supprimer de la bibliographie. — Ayack ♫♪ 6 avril 2013 à 12:44 (CEST)
replies: text: Pas de problème. Je ne connaissais pas l'origine de cet ouvrage qui, dans ce contexte, ne paraît pas très pertinent. Désolé. --Yelkrokoyade (d) 6 avril 2013 à 12:45 (CEST)
thread_title:  Biblio 

message: I just wanted to thank all Wikipedia volunteers for creating this interesting article in many different languages. I also wrote a little thank you note to the DCRI (through the French minister of the interior at http://www.interieur.gouv.fr/Infos-du-site/Nous-contacter/Ecrire-au-ministre-de-l-Interieur ) for alerting the world to its existence. Thanks, everyone! Chrisahn (d) 6 avril 2013 à 22:20 (CEST)
replies: text: Merci d'écrire en français x-( 78.251.255.18 (d) 9 avril 2013 à 16:40 (CEST)
replies: text: Il voulait faire remarquer qu on peut ecrire au ministere de l interieur pour l alerter de l existence du monde. Je suis etonne que la suppression de la page du 4 avril soit invisible dans l historique de l article pour cette affaire. Merci de m expliquer pourquoi cette suppression du 4 avril n apparait pas dans l historique de l article. --Copyleft  (d | @ | www) 4 mai 2013 à 05:59 (CEST)
replies: text: Il dit plutôt qu'il a écrit à la DCRI via le site du ministère pour les remercier d'avoir prévenu le monde entier que l'article sur la station existe. Par ailleurs la suppression de la page est visible sous son ancien nom]. — Oliv☮ Éppen hozzám? 4 mai 2013 à 08:14 (CEST)
replies: text: Merci pour ces précisions (qui ne ressortent pas dans les contributions de Rémy Mathis) qui n’expliquent néanmoins pas pourquoi l’historique de l'article est vierge de toute modification du 21 juillet 2012 au 5 avril 2013. --Copyleft  (d | @ | www) 6 mai 2013 à 12:56 (CEST)
replies: text: Les suppressions de page ne sont pas des contributions et ne sont pas listées comme telles. Il faut aller lire le journal des opérations pour les voir : . Ta deuxième question est étonnante ; l'historique de l'article est vierge de toute modification du 21 juillet 2012 au 5 avril 2013 parce que personne n'a contribué, non ? Il n'y a pas non plus de contributions entre le 30 janvier 2011 et le 13 janvier 2012, soit près d'un an, mais cette « anomalie » a dû t'échapper. Kropotkine 113 (d) 6 mai 2013 à 13:09 (CEST)
replies: text: Merci Kropo pour cette précision car j’imaginais que toute les opérations étaient enregistrées dans l’historique. Yes, pas vu pour la seconde "anomalie" (qui prouve que cet article n’a intéressé  personne pendant plus 2 ans avant la réveil récent de la DRCI)--Copyleft  (d | @ | www) 6 mai 2013 à 13:25 (CEST)
thread_title:  Thank you 

message: J'ai un peu de mal à saisir le sens de ces questions, s'agissant (de ce que j'ai pu comprendre) d'un site classé CD. Si les sources ne le disent pas, on ne va pas inventer les détails ? Quand aux refnec dans des phrases sourcées, je n'en comprends pas l'intérêt. Je supprime donc ces tags. Tibauty (d) 6 avril 2013 à 18:24 (CEST)
replies: text: Il nous faudrait de toute urgence quelqu'un qui maîtrise le sujet, mais je suis d'avis que l'on travaille cet article pour lui donner un bel aspect. JÄNNICK Jérémy (d) 6 avril 2013 à 18:27 (CEST)

text: Les termes « durci » et « salles propres » proviennent directement des explications du major responsable du site et sont audibles dans le reportage de TL7. Je vous invite à le visionner, il ne dure que 25 mn et on apprend des trucs. Par contre donner plus d'explications conformément aux différentes questions posées par le relecteur de l'article, c'est à mon avis flirter avec le TI. --Yelkrokoyade (d) 6 avril 2013 à 19:19 (CEST)
replies: text:  Alors autant se contenter du truc en l'état. Je crois que Nnemo est quelqu'un de très pointilleux, c'est sans doute pour ça qu'il a posé ces modèles. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 6 avril 2013 à 19:24 (CEST)
replies: text: Que Nnemo soit pointilleux ou pas n'était pas la question (qqfois, je préfèrerais que tout le monde soit sous IP afin qu'on privilégie les sources aux étiquettes) : les parties qui sont sourcées n'ont pas à être remises en cause de façon inutile, et demander "comment, pourquoi" me semble vain si on a pas de réponse, où si ce n'est pas le lieu de se livrer à de tels développements.  « Puisque , l'horizon présente une courbure. ».  Cdlt, Tibauty (d) 6 avril 2013 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Qui, quand, pourquoi, comment, refnec 

message: L’infobox indique : Effectifs ± 20. 
1- Si « Effectifs » renvoie au nombre de personnes y travaillant, il s’agit de l’effectif au singulier, non au pluriel.
2- Cette typographie est incorrecte puisqu’elle signifie que l’effectif est compris entre +20 et -20 et non pas « environ 20 ». Je ne sais pas si cet usage typographique est conventionnellement accepté sur WP ; s’il ne l’est pas, il faudrait apporter la correction nécessaire.
Cordialement.
Grand commandeur de Dûr-Kurigalzu et Kalakmul (d) 6 avril 2013 à 22:30 (CEST)
thread_title:  Menues corrections 

message: 1. Le lien vers la vidéo de TL7 n’a été placé, me semble t-il, que le 5 avril. Ce n’est donc pas le contenu de cette vidéo  qui a déclenché la première action de la DCRI auprès de la Fondation, le 4 mars, selon le message de Michelle Paulson, son Legal Counsel. Pourtant, évidemment réalisée et mise en ligne avec  l’aval des autorités militaires, cette vidéo contient effectivement un maximum de détails pouvant relever du secret militaire. Peut-on savoir de quand elle date  et également la date de sa mise en ligne ?
2. Même si c’est hors sujet sur cette page, il semble curieux que la DCRI se soit « réveillée » début mars, alors que, dans le cadre de ses missions, elle avait sûrement mieux à faire, pile au même moment, en enquêtant sur les agissements d’un certain ministre, en délicatesse depuis début décembre, et encore + depuis le 8 janvier. Or notre ministre de l’intérieur a bien soutenu que la DCRI n’avait pas effectué, récemment, de recherches spécifiques sur ce ministre, même si elle avait des éléments concordants à son encontre depuis fin décembre. À moins que ce ministre de l’intérieur n’ait pas été tenu informé de leurs résultats, ou alors qu’il l’ait bien été, mais qu’il aurait, lui aussi, décidé de ne rien divulguer ?
3. Cette affaire n’est pas la première ni - encore moins - la dernière à poser le problème de la direction éditoriale effective de wp, en l’occurrence de :fr. Jusque quand l’inconscience et l’hypocrisie de la Fondation iront-elles quand on constate que, d’un côté elle (et on) s’obstine à défendre farouchement (aveuglément ?) la liberté quasi totale de contribution et, de l’autre, elle (et on) laisse à des bénévoles l’intégralité de l’organisation et du contrôle de toute la coordination + maintenance locales de qq 12 projets-frères, devenus des monstres de complexité et un gigantesque bazar libertaire incontrôlé… parce que de - en moins contrôlable... sauf en laissant courir et en durcissant les règles à l'envi ? Sans oublier une occultation croissante de « Qui fait quoi ? »... 
--Bibliorock (d) 7 avril 2013 à 06:31 (CEST)
replies: text: Bonjour. La direction de la publication, c'est le collège de ceux qui étudient les sources secondaires. Ici, ceux qui consultent la vidéo et qui en font la synthèse. Sont exclus de cette direction, la Wikimedia fondation, dont l'avis sur le sujet n'a strictement aucune importance, ceux qui ne s'intéressent pas au sujet et ceux qui utilisent la wikipedia francophone pour publier des travaux inédits ou manquant de neutralité. Ainsi vont les wikipedias. Et la rédaction de ce présent article, en ce sens, à ce que j'en ai constaté, pour ma part, est le fuit d'un bon travail de direction de la publication. Donc, bravo à tous. Cordialement. --Utilisateur:Brunodesacacias 7 avril 2013 à 09:46 (CEST)

text: La vidéo a été mise en ligne en juillet 2012. Le reste n'entre pas vraiment dans le cadre d'une discussion sur un article. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 7 avril 2013 à 16:05 (CEST)
thread_title:  1 question très concrète, 1 commentaire « externe » et personnel, et 1 autre, « interne » et préoccupant 

message: On utilise dans le cas d'une perte potentielle de qualité du signal une méthode de transmission utilisant plusieurs fréquences porteuses.
On peut voir par exemple les articles depuis : http://ieeexplore.ieee.org/search/searchresult.jsp?searchWithin=Search_Index_Terms:.QT.diversity%20reception%20techniques.QT.&newsearch=partialPref pour les lecteurs techniques. 
:Voir Étalement de spectre (:en:Spread Spectrum) et Frequency-Hopping Spread Spectrum (:en:Frequency-Hopping Spread Spectrum)? - L'idée de base est d'utiliser tzoute la bande passante, et de changer la frequence de transmission dans des intervals reguilers. Pour dècoder, il faut donc connaitre la frequence de transmision, et avoir une clef pour décoder le signal. --Eptalon (d) 7 avril 2013 à 12:45 (CEST)
thread_title:  Précision sur la notation "ces liaisons fonctionnaient en diversité d’espace et de fréquence" 

message: => Possibilité d'ajouter ces photographies :
File:20100209neigeforez56.jpg|Chenillette de Pierre sur Haute au Col du Béal
File:20100209neigeforez49.jpg|Militaires au col au Béal
File:20100209neigeforez65.jpg|Chenillette de Pierre sur Haute
File:20100209neigeforez45.jpg|Camion SM8 de la station hertzienne de Pierre sur Haute
:Bof ça n'apporte pas grand chose au texte.--pixeltoo (discuter) 8 avril 2013 à 12:40 (CEST)
replies: text:  Les photos sont téléchargées depuis un blog ; nulle part sur le blog n'est indiqué que ces photos sont publiées à un statut compatible avec commons. --chansonnette [causer avec dame éliane] 9 avril 2013 à 16:51 (CEST)
replies: text: Le débat est un peu académique. Les quatre photos sont proposées à la suppression sur Commons en raison justement de l'absence de licence. Elles devraient être supprimées le 15. — Bouchecl (dring) 9 avril 2013 à 17:15 (CEST)
thread_title:  Photographies d'illustration 

message: J'ai un doute sur l'existence de quatre stations en activité. En effet, la base aérienne de Brétigny est fermée depuis juin 2012 même si l'armée conserve certaines zones de celle-ci. Or la station hertzienne (plan sur l'ancien site de la base, photo aérienne floutée sur Google, photo aérienne nette sur Bing, Street View 1, Street View 2) ne se trouve pas sur les terrains en question mais sur une part qui revient à l'INRA (voir cette carte sur un article du site de la préfecture de l'Essonne)... — Ayack ♫♪ 8 avril 2013 à 12:37 (CEST)
replies: text: En même temps, l'ancien commandant de la base dit dans le journal local (p.9) que « Le ministère de la Défense conservera [...] un site de transmission » donc rien n'est sûr... — Ayack ♫♪ 8 avril 2013 à 12:56 (CEST)
replies: text: J'ai également fait des recherches sur Brétigny sans succès. Mais vu le nombre peu important d'employés et que Brétigny n'est pas une zone inaccessible comme Pierre-sur-Haute, c'est pas si étonnant. Faut probablement attendre quelques années (le prochain marché public ? :) ) après la mise en place des bases de défense pour avoir des infos sur cette station, au moins savoir à quelle base est rattachée la station. Pyb (d) 8 avril 2013 à 17:37 (CEST)
thread_title:  Station hertzienne de Brétigny encore en activité ? 

message: Liebe Franzosen, Ihr habt momentan ganz andere Probleme mit der Wirtschaft und Euren Schulden und so... Das gefährdet die nationale Sicherheit deutlich mehr als ein Wikipedia-Artikel, n'est-ce pas? 
*(Traduction) « Mes chères amis francais, vous avez d'autres problèmes en ce moment : crise économique, dettes, etc... C'est plus dangereux pour la sécurité nationale qu'un article dans la Wikipedia, n'est-ce pas? »
:Liebe IP 87.150.187.157, hier du kannst sehr gern konstruktive Bemerkungen schreiben, aber da die meisten Leute hier wahrscheinlich kein Deutsch sprechen können, bitte ich dich hier nur auf französisch zu schreiben. Kumkum (d) 8 avril 2013 à 18:24 (CEST)
replies: text: J'ai essayé de traduire ca pour les francophones, mais c'est pas du valeur... --Trofobi (d) 8 avril 2013 à 19:14 (CEST)
replies: text: Merci de la traduction. — Bouchecl (dring) 8 avril 2013 à 19:18 (CEST)
thread_title:  Des problèmes 

message: J'ai ajouté un sous-titre Polémique à l'article, puisqu'il faut bien en parler. Vos suggestions sont les bienvenues. — Bouchecl (dring) 9 avril 2013 à 09:01 (CEST)
replies: text: France 3 vient d'en parler, ce jour, à 19h10. --Llann .\m/ (Lie 2 Me ...)  9 avril 2013 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Il faudra bien parler de la polémique 

message: Bonsoir, 
Pour la deuxième fois en trois jours, l'image :File:Base militaire de Pierre-sur-Haute.jpg fait l'objet d'une demande de suppression. La première avortée sous le prétexte du secret défense, encore, la seconde conteste . Vu la polémique créée ces derniers jours, ces tentatives ne sont pas innocentes, vu que le dernier proposant, ne contribue que très rarement sur Commons et uniquement pour solliciter des suppression d'images. On est en droit de s'interroger sur motivations profondes de ces suppression.-- Bertrand GRONDIN  → (écrire) 9 avril 2013 à 19:39 (CEST)
replies: text: Please let me clarify that, despite frequent rumors of the contrary, I am not a member of any organization I have been allged to be. I am on Commons a, more or less, well-known initiator of many controversial (sometimes highly controversial) deletion requests defending the principle that unambiguousness of free licensing has to be taken serious, and should go first, while having many nice pictures should only go second. Thus I have fought through many deletion requests in cases of dubious licensing, some just as high profile as this one (for example deletion of all Ubisoft screenshots). You have two easy options: First, to make the uploader clarify his licensing, second, to make your own equivalent picture. Though for the second, as a criminal defence lawyer, and in line with all tourist guides in the world, one would strongly advise against making photos of military complexes (perhaps that is just the reason for French secret service to go mad about this article), or at least be very careful making the photo, hide any indentity traces from the file, use a one-upload-only anonymous account, secure https and anonymous access such as TOR. Please let's resolve this licensing issue professionally, thank you. --Rtc (d) 9 avril 2013 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Image de la station menacée de suppression sur commons. 

message: Dans la cartouche, il est écrit "Station hertzienne de Pierre-sur-Haute 11.804"
Question con surement, mais que signifie 11.804 ? je doute que ce soit l'altitude. merci de la réponse. --Thierry80 (d) 10 avril 2013 à 09:51 (CEST)
replies: text: Le numéro de l'unité (cf. ). — Ayack ♫♪ 10 avril 2013 à 10:59 (CEST)
thread_title:  11.804 

message: Dans le paragraphe sur l'histoire, il est fait mention de la construction en 1913 d'un Télégraphe Chappe. Or la dernière ligne de télégraphie Chappe en France a été abandonnée en 1855... Je pense qu'il faut modifier ce paragraphe pour éviter la confusion entre télégraphie Chappe et télégraphie optique. Cette dernière technologie ressemble à ce qui se pratique dans la marine avec les lampe Aldis et n'a rien à voir avec l'utilisation d'un mat à signaux de type Chappe. Pmau (discuter) 20 mai 2016 à 17:22 (CEST)
replies: text: Abaca (discuter) 20 mai 2016 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Télégraphe Chappe ?? 

message: Bonjour,
Au sujet, de l'ajout d'un lien Wikipédia:Affaire de Pierre-sur-Haute dans l'article. L'article a une section Station hertzienne militaire de Pierre-sur-Haute#Polémique dans laquelle cette histoire est relatée. La page Wikipédia:Affaire de Pierre-sur-Haute relate l'affaire pour le microcosme wikip/media. Ca ne sert à rien de mélanger les deux. 
Ce qui est présent dans Wikipédia:Affaire de Pierre-sur-Haute mais pas dans Station hertzienne militaire de Pierre-sur-Haute#Polémique ne l'est pas probablement parce que ce n'est pas pertinent de le mettre. Ludo 1 février 2019 à 13:50 (CET)
replies: text: , une raison plus nette est que les pages préfixées Wikipédia: sont séparées des pages normales ouvertes au grand public, qui constituent vraiment l'encyclopédie. Même si elles sont non accessibles à des non-wikipediens, par règle de transparence  (et aussi pour les y intéresser). Donc, à l'exception de l'article Wikipédia et des articles liés, on s'interdit de faire des liens sur les pages préfixées Wikipédia:. Il faudrait peut-être un bot pour suivre cela.--Xav [talk-talk] 1 février 2019 à 23:40 (CET)
replies: text: OK, pas de souci. Je pensai qu'il était intéressant de le mettre en lien externe pour apporter des infos complémentaires. Salsero35  ☎   1 février 2019 à 23:57 (CET)
replies: text:  AMHA un lien dans un article vers une page de l'espace non encyclopédique peut être admis dans le seul cas où une source fiable a dit que cette page méta était intéressante ou notable (comme on le ferait pour n'importe quel lien vers des sites qu'on évite habituellement, comme des blogs lambda). Apokrif (discuter) 2 février 2019 à 00:34 (CET)
replies: text: Vraiment ? La majorité des liens externes que j'ai lu jusqu'à présent sur les pages WP sont justement des liens pointés par aucune source fiable les jugeant intéressant, sinon ils seraient utilisés et mis en réf. dans le corps de l'article. Mais Ludo m'a convaincu que le mélange n'était pas forcément pertinent. Salsero35  ☎   2 février 2019 à 01:42 (CET)
thread_title:  Wikipédia:Affaire de Pierre-sur-Haute