Discussion:Camino francés

message: Le camino francés prend fin à Saint Jacques de Compostelle. Dans la section Galice, je ne comprends pas trop pourquoi on le fait continuer ?— Elvire [Salon particulier] 4 avril 2008 à 21:25 (CEST)
thread_title:  fin du camino francés 

message: Pourquoi ne pas utiliser le terme francophone "chemin des Francs" puisqu'il existe ? Xic[667 ]  22 juillet 2011 à 14:39 (CEST)
thread_title:  Titre 

message: Sur cette page on peut lire que la longueur moyenne des étapes au Moyen Âge étaient entre 60 et 80 km par jour. Mais est-ce qu'il ne s'agissait pas plutôt de la longueur moyenne entre deux endroits où on pouvait trouver un gîte ? Sous-entendu cette distance était à parcourir en deux jours et le pèlerin devait alors dormir une nuit sur deux à la belle étoile. Si tel était le cas la longueur des étapes serait déjà conséquente dans une fourchette entre 30 et 40 km. Cette hypothèse me paraît plus probable qu'une marche forcée entre 60 et 80 km réitérée 13 jours de suite. Même pour un sportif d'endurance de bon niveau aujourd'hui cette performance relèverait de l'exploit.--SylvainChavas (discuter) 23 juin 2020 à 14:29 (CEST)
replies: text: , merci pour cette observation et ce calcul. Mais je dirais (sans avoir d'autres éléments historiques que ceux la a ajouter), que peut etre que non, que c'est probablement la longueur des étapes de l'époque. Si tu reprend d'autres exemples historiques, comme la marche des soldats de Napoléon lors de ses campagnes (très peu étaient à cheval). Ils faisaient des étapes de 60 km par jour, avec leur équipement. Le circuit de son retour de l'ile d'Elbe, avec débarquement à Antibes et marche sur Paris, les étapes sont bien connues et font 60 km par jour et plus. Lors des diverses campagnes militaires en Europe, les troupes ont aussi marché de 60 à 90 km par jour, armement sur le dos, durant de longs jours/semaines. Autre exemple que l'on m'a donné : les soldats de l'armée françaises au Québec lors de la campagne contre les anglais (et que nous avons perdu) : une des armées françaises a fait des marches forcées de 90 km par jours sur plus d'une semaine. Cela parait énorme, oui. Mais si tu compte 12 h de marche par jour (à savoir que fin du , la durée légal de travail en usine était de 12 h par jours, 6 jours par semaine. Les fameuses 72h/semaine), à un rythme de 5 km/h, tu atteins sans difficulté les 60 km par jour. Et le pèlerin n'avait pas trop de matériel sur le dos. Donc non, cela ne semble pas "abbérant" par rapport aux usages de l'époque. Si je me rappelle bien mes livres d'histoire, le légionnaire romain en campagne faisait 40 km par jour, avec 20 kg de matériel sur le dos, et le soir il commençait (avant d'aller se coucher), à construire un camp fortifié (avec palissade en tronc d'arbre et fossé), ce qui lui prenait du temps. Et le matin il le détruisait avant de repartir. Et oui, les hommes n'étaient pas des chochottes, avant l'invention de la société de consommation et de la voiture à pétrole ! Cdt, --Bergil06 (discuter) 23 juin 2020 à 15:07 (CEST)

text: , 3km/h, c'est la vitesse d'un randonneur qui prend son temps et marche tranquille. Ce n'était pas la mentalité de l'époque, j'en doute. Et puis aujourd'hui encore, certains pèlerins/randonneurs se targuent de tenir les 5km/h de moyenne et plus sur toutes leurs étapes. Donc ? Les villes étapes citées au moyen age, avaient l'avantage de disposer de monastères accueillants les pèlerins gratuitement, leur assurant le gite et le couvert pour la nuit, et la sécurité, ce qui était mieux que de dormir à la belle étoile, et le ventre vide ! Certains pèlerins coupaient peut etre les étapes en dormant à droite à gauche dans des villages, voir dans des monastères intermédiaires. Je me rappelle être passé en Espagne devant un monastère abandonné, dont la plaque explicative indiquait qu'il avait créé là, perdu en pleine nature, pour accueillir les pèlerins de St Jacques (qui n'avaient rien pour passer la nuit dans cette zone). Donc ... Que les pèlerins du moyen age marchent plus et plus vite que ceux d'aujourd'hui, je n'en doute pas, quand on voit l'activité physique qu'ils avaient, et la marche qu'ils faisaient tous les jours pour aller aux champs, c'était autre chose que de rejoindre sa voiture sur un parking pour aller au bureau ! Je me rappelle d'une rando où j'ai découvert le chemin fait par les paysans d'un village perché sur un éperon rocheux et qui descendaient 2 ou 300m de dénivellé pour aller cultiver leur champs près de la rivière. 1 h de marche le matin à la descente, et 1h à la monté le soir. En plus de la journée de boulot, c'est sûr, ça forme les cuisses !. A+ --Bergil06 (discuter) 24 juin 2020 à 08:58 (CEST)

text: , n'oublions pas que ce "guide du pèlerin" n'a pas été publié à l'époque et qu'il est resté "relativement confidentiel", il n'était donc pas "la règle d'or d'usage à l'époque", mais plus (pour moi), que le mémoire d'un pèlerinage personnel, voir d'un usage en cours les années où il a été rédigé. Dans les années suivantes, les monastères ont continué à être créés dans les lieux qui en avaient besoin, pour couper des étapes, comme le village d'Aubrac en France (créé pour l'occasion), ou d'autres monastères, perdu en plein campagne comme j'ai pu en trouver sur le camino del norte (et à l'abandon aujourd'hui). A noter que sur le Camino primitivo, il y a une dizaine d'année, certaines étapes, entre 2 gites faisaient 70 km. Quelques années plus tard, la fréquentation augmentant, de nouveaux gites se sont créés, et les étapes maxi n'étaient plus que de 35 km. Aujourd'hui, il est possible (je n'ai pas vérifié), que cette distance ai encore diminué. Donc, établir une longueur d'étape moyenne et maximale pour le camino frances, sur toutes la durée du moyen-age, uniquement à partir du "guide du pèlerin", serait pour moi un peu hasardeux. Nous pouvons parler des étapes que donne le guide, de leurs distances, mais après ... chaque pèlerin brodait à sa façon, et tirer une règle générale 600 ou 800 ans plus tard serait difficile (vu le manque de sources). Il me semble. Cdt, --Bergil06 (discuter) 26 juin 2020 à 08:44 (CEST)
thread_title:  Longueur des étapes au Moyen Âge