Discussion:Fritz Haber

message: A l'attention de l'auteur : la date de 1915 pour la première utilisation de l'ypérite est en contradiction avec la date de 1917 donnée dans l'article sur le "gaz moutarde" ou alors il y a quelque chose à reformuler.
En effet, vérification faite, Haber a bien été très actif dans l'attaque allemande du 22.04.1915 mais il ne s'agissait pas encore de gaz moutarde, merci, je rectifie! Henri pidoux 21 mai 2007 à 18:34 (CEST)
thread_title:  Date erronée 

message: Du fait de mes connaissances médiocres en chimie j'avais préféré ne pas intervenir directement dans l'article et avais placé mes remarques sur cette page : on n'en a tenu aucun compte (je constate d'ailleurs que c'est fréquent, je dois être un des rares à consulter les PdD). Par ailleurs je vois qu'on a changé Breslau en Wroclaw, le nom actuel ; c'est à mon avis une erreur : à ce compte on pourrait dire que pendant la Seconde Guerre mondiale les Allemands ont assiégé Saint-Pétersbourg. En 1868, la ville, annexée au Royaume de Prusse depuis les guerres de Frédéric II, s'appelait officiellement Breslau. Mais je ne corrige rien : comme il y a des administrateurs prêts à me bloquer sous le moindre prétexte, aucun argument ne pourrait les toucher et je ne collabore plus guère que sous I.P. Gustave G. (d) 29 avril 2013 à 04:44 (CEST)
replies: text: J'ai vérifié sur le site des prix Nobel, qui indique Breslau. J'ai corrigé en ajoutant une référence. Merci. Utiliser :catégorie:Naissance à Wrocław est donc une erreur, mais :Catégorie:Naissance à Breslau n'existe pas et ça risque de dégénérer en conflit si je modifie, alors je laisse en l'état. — Cantons-de-l'Est, 29 avril 2013 à 12:17 (CEST)
replies: text:  Et que pensez-vous de Catégorie:Naissance à Breslau qui me semble tout arranger ? Gustave G. (d) 29 avril 2013 à 12:32 (CEST)
replies: text:  Ça fonctionne comme wikilien, mais ne catégorise pas. Catégorie:Naissance à Breslau catégorise dans Wrocław, ce qui ne résout rien, hélas ! — Cantons-de-l'Est, 29 avril 2013 à 15:23 (CEST)
thread_title: Nouvelles réflexions

message: La Wikipédia germanophone y fait allusion et dans cette page on la suggère mais l'article n'en dit rien. Je n'ai pas le temps d'inspecter l'historique pour voir si un gêneur en avait dit deux mots et si un administrateur n'a pas brutalement révoqué cette indiscrétion en bloquant « pour insulte » celui qui en avait parlé. 2A01:CB10:2E2:9B00:10AD:AC5E:B681:1597 (discuter) 13 janvier 2019 à 13:23 (CET)
thread_title:  Sa conversion au christianisme 

message: Je lis "Fritz Haber est un savant de premier plan qui adhère aux valeurs allemandes". Peut-on en déduire que FH était nazi ? domsau2 (discuter) 18 février 2019 à 17:53 (CET)
thread_title:  Nazi ? 

message: Je prends la liberté de supprimer une partie de la page (dans le chapitre « Synthèse de l’ammoniac ») qui traite des conséquences de la découverte des produits azotés en lien avec rien moins que la sauvegarde de l’humanité entière — je n’exagère pas, je cite la page wikipedia : « La disponibilité soudaine d'engrais azotés bon marché a permis d'éviter une catastrophe malthusienne. Ce procédé permit de démultiplier la production agricole et de subvenir aux besoins des populations humaines. […] Alors que, sans ce procédé, la population mondiale, dépassant les capacités de production de la Terre, ne serait régulée que par des famines et des guerres. […] »
 
Le lien qui est mis en soutien d’une thèse aussi parfaitement farfelue est la quatrième de couverture (et non pas même un chapitre du livre ou seulement un extrait conséquent, ce qui prouve que le livre n’a pas été lu, et à ma connaissance, après quelques recherches, aucun livre de l’auteur n’a été traduit en français) d’un livre du nom de « The Alchemy of Air », titre complet en français : « L'Alchimie de l'air : un génie juif, un magnat ruiné et la découverte scientifique qui a nourri le monde mais a alimenté la montée d'Hitler ». Le titre en lui-même est déjà tout un programme et fleure bon le dilettantisme. L’auteur, Thomas Hager, après renseignements (cf. la page wikipedia en anglais) n’est pas un scientifique mais un écrivain, un journaliste et un conférencier, qui ne fait donc que de la vulgarisation — mais ce n’est pas le plus important.
 
Ce qui est primordial est que le propos soutenant que la découverte d’Haber amenant à l’utilisation massive des engrais chimiques au XXème siècle a sauvé l’humanité d’une extinction quasi programmée dans une optique malthusienne est au mieux outrancière, au pire inepte.
 
Premièrement, les théories de Malthus sont depuis longtemps largement critiquées avec de solides arguments scientifiques autant qu’empiriques (cf. pour cela la page wikipedia de Thomas Malthus, chapitre « La théorie face aux observations empiriques »), donc invoquer une prétendue catastrophe malthusienne n’a pas de sens, celle-ci n’ayant jamais été observée !
 
Deuxièmement, rapporter, dans un tel raccourci de quelques lignes, que l’humanité doit de ne pas être morte de faim à l’invention des engrais (et donc par conséquent à Fritz Haber) est parfaitement réducteur : si l’humanité a pu passer de 1,6 milliards d’habitants en 1900 à presque 8 milliards en 2022 (cf. la page wikipedia « Population mondiale ») sans pour autant être « régulée que par des famines et des guerres » comme il est écrit tient à un ensemble complexe de multiples facteurs : extension des surfaces cultivées, amélioration des semences et sélection végétale, mécanisation de l’agriculture, augmentation des rendements, utilisation des pesticides, entre autres explications ; mais il faudrait aussi mentionner les migrations humaines, l’urbanisation, les connaissances accrues en agronomie, la rationalisation scientifique, et certainement d’autres facteurs que j’oublie. Les engrais ont-ils leur rôle dans cette évolution de la production alimentaire ? Incontestablement ! mais parmi bien d’autres explications ! Ajoutons, pour être complet, que cet argumentaire, au demeurant vrai, ne tient aucun compte dans cette question des ravages parallèles en termes de santé humaine et de pollution des sols et de la nature (donc, par conséquent, en bout de chaîne alimentaire et indirectement, sur la santé humaine) de ces mêmes engrais, ravages que nous connaissons bien aujourd’hui après plusieurs décennies d’utilisation intensives.
 
Troisièmement, et pour rappel, Fritz Haber a reçu le prix Nobel de chimie : « Pour la synthèse de l’ammoniac à partir de ses éléments » (cf. l’article wikipedia « prix Nobel de chimie ») et non pour l’invention ou plutôt la facilitation de la fabrication des engrais qui en sont une conséquence industrielle (la production se faisait auparavant à partir des dépôts de nitrate de sodium dont on tirait l’ammoniac et dont le Chili était le quasi seul exportateur dans les années 20, ce que mentionne l’article wikipedia français et wikpedia anglais : cf. l’article Fritz Haber sur wikipedia anglais, chapitre « Nobel Prize »)
 
Par conséquent, Haber (et/ou les engrais) n’est pas un sauveur de l’humanité comme la partie de l’article le laisse entendre de manière grossière, il n’a pas sauvé l’humanité de la famine ! Grand scientifique, c’est indéniable ; militariste patriote, durant la Première Guerre mondiale, c’est un fait ; juif victime de la persécution nazie à la fin de sa vie, c’est indéniable. Mais laisser entendre que la synthèse de l’ammoniac, donc les engrais, par voie de conséquence Fritz Haber, ont sauvé l’humanité de la catastrophe de la famine et des guerres n’est absolument pas étayé ni argumenté scientifiquement — et cette position est en soi seule suffisamment excessive pour qu’elle doive s’appuyer sur des arguments autrement plus robustes que la simple quatrième de couverture d’un livre. Je suis prêt à revoir mon jugement, mais pour avancer une telle thèse il faut des références véritablement consistantes puisées dans de la vraie littérature scientifique et académique.
 
Par ailleurs, je laisse et reformule la partie sur les engrais, dont l’importance dans l’agriculture jusqu’à nos jours se doit d’être mentionnée dans l’article. 2A01:CB00:808:C700:154B:CAAD:BCA9:FEA5 (discuter) 9 octobre 2022 à 23:20 (CEST)
thread_title:  Explication sur la suppression/reformulation d’une petite partie de l’article sur engrais et crise malthusienne