Discussion catégorie:Sentiment antiukrainien/Admissibilité

message: Proposé par : Ariel (discuter) 13 septembre 2022 à 18:19 (CEST)
replies: text: Une discussion est en cours concernant le titre de l'article. — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 21:27 (CEST)
replies: text: Pas d'avis.  mon russe est dans le même état que le tien. Ça me rappelle cet américain qui dans Lucky Luke savait transcrire les signaux de fumée en alphabet latin mais n'en comprenait pas le sens. — Ariel (discuter) 14 septembre 2022 à 08:32 (CEST)
replies: text: Les charniers, contrairement aux signaux de fumée, c'est plus facile ou plus difficile pour le sens Charnier en Ukraine : "99% des corps présentent des signes de mort violente". Si les mots posent problèmes, restent des vidéos : GRAPHIC CONTENT: Today I watched as Ukraine began exhuming more than 440 bodies found in a mass burial site on the edge of liberated city Izium, Kharkiv region. At least 1 civilian showed signs of torture, while I saw two bodies (believed to be soldiers) with their hands tied. Si ce n'est pas la catégorie catégorie:Sentiment antiukrainien, sans doute catégorie:mort violent en Ukraine ou catégorie:mort par hasard je suppose ? Tous ces charniers, il y aura des articles dessus, non ? J'y stroume (discuter) 16 septembre 2022 à 22:47 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Sentiment antiukrainien]] 

message: Apparté :  l'article Ukrainophobie est très discutable d'ailleurs. Outre sa wikification disons défaillante, il a été créé par un PCW qui contribuait jusqu'à il y a 3 ans par un nombre important d'article non encyclopédique sur des sujets politiques et polémiques avec un grand nombre de DdA à l'appui. PCW qui n'a jamais répondu aux nombreux messages sur sa PDDU d'ailleurs. Or précisément Ukrainophobie semble plus ou moins dans la même veine. Bon alors l'ukrainophobie ça existe certainement et je ne remet pas en cause son admissibilité, mais le sourçage me pose des questions. Je lis le cyrillique mais mon russe date un peu trop pour que je puisse évaluer les sources dans cette langue. Or un tel article se doit d'avoir un sourçage béton.--Le chat perché (discuter) 13 septembre 2022 à 20:50 (CEST)
replies: text: Une discussion est en cours concernant le titre de l'article. — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 21:27 (CEST)
replies: text: Pas d'avis.  mon russe est dans le même état que le tien. Ça me rappelle cet américain qui dans Lucky Luke savait transcrire les signaux de fumée en alphabet latin mais n'en comprenait pas le sens. — Ariel (discuter) 14 septembre 2022 à 08:32 (CEST)
replies: text: Les charniers, contrairement aux signaux de fumée, c'est plus facile ou plus difficile pour le sens Charnier en Ukraine : "99% des corps présentent des signes de mort violente". Si les mots posent problèmes, restent des vidéos : GRAPHIC CONTENT: Today I watched as Ukraine began exhuming more than 440 bodies found in a mass burial site on the edge of liberated city Izium, Kharkiv region. At least 1 civilian showed signs of torture, while I saw two bodies (believed to be soldiers) with their hands tied. Si ce n'est pas la catégorie catégorie:Sentiment antiukrainien, sans doute catégorie:mort violent en Ukraine ou catégorie:mort par hasard je suppose ? Tous ces charniers, il y aura des articles dessus, non ? J'y stroume (discuter) 16 septembre 2022 à 22:47 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Pour resituer les choses dans leur contexte, cette catégorie est présente dans 10 langues. Tout en retenue pour les Russes, assez débridé pour les anglophones, dont j'aime bien le côté  : cela permet de dresser un paysage mental, une arborescence, une heuristique, des pistes de recherches. En ce qui concerne les faits culturels et l'histoire des idées et des mentalités, quelque chose du  peut être aussi vrai et présent que quelque chose du , donc difficile, là encore, d'échapper au côté . Je pense que le sentiment antikrainien est une réalité, visant à nier, contrecarrer ou tuer l'existence d'une identité nationale ukrainienne. Ces faits peuvent être anciens (Oukase d'Ems, Club de Kiev des nationalistes russes, Renaissance fusillée) ou récents (vandalisme sur des monuments aux morts, guerre dont les motifs restent troubles. Sinon, dans une analyse coûts/bénéfices, il y a toujours plus à perdre de la suppression d'une catégorie que de son maintien, surtout de celle-ci, qui pourra toujours être mis sur le dos de motifs politiques. Après, ça pourrait être drôle : le sentiment antiukrainien n'existe pas, la preuve on supprime la catégorie qui lui est consacré.--J'y stroume (discuter) 13 septembre 2022 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Pour resituer les choses dans leur contexte, cette catégorie est présente dans 10 langues. Tout en retenue pour les Russes, assez débridé pour les anglophones, dont j'aime bien le côté  : cela permet de dresser un paysage mental, une arborescence, une heuristique, des pistes de recherches. En ce qui concerne les faits culturels et l'histoire des idées et des mentalités, quelque chose du  peut être aussi vrai et présent que quelque chose du , donc difficile, là encore, d'échapper au côté . Je pense que le sentiment antikrainien est une réalité, visant à nier, contrecarrer ou tuer l'existence d'une identité nationale ukrainienne. Ces faits peuvent être anciens (Oukase d'Ems, Club de Kiev des nationalistes russes, Renaissance fusillée) ou récents (vandalisme sur des monuments aux morts, guerre dont les motifs restent troubles. Sinon, dans une analyse coûts/bénéfices, il y a toujours plus à perdre de la suppression d'une catégorie que de son maintien, surtout de celle-ci, qui pourra toujours être mis sur le dos de motifs politiques. Après, ça pourrait être drôle : le sentiment antiukrainien n'existe pas, la preuve on supprime la catégorie qui lui est consacré.--J'y stroume (discuter) 13 septembre 2022 à 22:52 (CEST)
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message: # . Fidèle à mon opinion affichée sur le bistro. Les articles affiliés à une catégories doivent pouvoir l'être sur une base factuelle ou dans le doute s'appuyer sur des sources. Je n'ai pas l'impression que ce soit foncièrement le cas. Au final je perçois peu l'apport encyclopédique. J'ai même l'impression que cette catégorie représente une WP:SYNTH en ce qu'on donne une étiquette commune à des évènements alors que la dite etiquette ne semble pas d'une limpidité éclatante vu des sources (là ou elle l'est pour d'autre "sentiment anti").--Le chat perché (discuter) 13 septembre 2022 à 18:29 (CEST)
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message: #  ça existe sûrement des gens qui n'aiment pas les Ukrainiens, la catégorie est sûrement admissible en fouillant un peu les sources.Par contre, y fourrer la :Catégorie:Guerre russo-ukrainienne n'est pas la chose à faire. Ni sans doute un paquet d'articles où l'on peut avoir le sentiment personnel que c'est de l'hostilité envers les Ukrainiens, alors qu'on a juste à faire avec une attitude humaine normale (comme de faire la guerre).S'il n'est pas fait mention dans les sources d'un article de sentiments anti-ukrainiens, il n'y a aucune raison valable de le mettre dans la catégorie. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 19:15 (CEST)
thread_title:  Neutre