Discussion:Bataille de Shuja'iyya

message: Parler de "massacre" sans aucuns reculs (seulement 1 jours après !), sans même savoir combien de civils ont perdus la vie, et sans tenir compte du contexte, est plus que partial. Ce terme a été lancé par l'organisation terroriste du Hamas pour entraver l'image d'Israël, et a été repris par les médias arabes et quelques journaux internationaux.
Il s'agirait plutôt d'une bataille (même Wikipedia anglais parle de "Shuja'iyya Incident"), à compter du fait que Shuja'iyya constituait une base terroriste du Hamas, où plus de 140 roquettes ont été lancées en 2 jours de ce seul quartier sur les villes israéliennes, et qui comptait aussi des dizaines de tunnels de la terreur.
Malgré les avertissements de Tsahal de quitter les zones de combat, de nombreux civils sont restés sur les ordres du Hamas. Il s'agit là clairement d'une violation des "droits internationaux des conflits armés", et les décès civils sont à imputer au Hamas seul, qui a utilisé sa propre population comme bouclier humain, notamment en utilisant les mosquées et habitations comme zone de combat. Dans la nuit du 19 juillet, plus de 13 soldats israéliens ont perdus la vie, bien plus que lors de l'opération Plomb Durci en 2008.
Cette bataille a donc été autant meurtrière pour les israéliens que les palestiniens, et l'appeler "massacre" revient à incriminer l'armée israélienne de crime de guerre sans aucune preuve. Je me permets donc de modifier le titre pour manque de sources et prise de position. --FireJeff (discuter) 21 juillet 2014 à 23:44 (CEST)
replies: text: C'est peut-être vrai ce que tu dit mais en utilisant que des sources pro-israélienne je doute quand même. Mais amputer au Hamas la mort des citoyens est trop facile.... Tsahal n'a pas bombardé que des positions du Hamas, elle a détruit des maisons entières de familles entières. Elle a bombardé des hôpitaux et des écoles. C'est un massacre plus de 70 tués en une journée sur un même quartier..... --WeshMani (discuter) 22 juillet 2014 à 15:38 (CEST)
replies: text: Commentaire venant de la part d'un défenseur inconditionnel d'une organisation terroriste (Hamas) et lançant des appels génocidaires à la destruction de l’État d'Israël (quand tu me dit que le Hamas appelle à la destruction d'Israël je suis d'accord avec eux). Franchement, je doute fortement que quelqu'un vous prenne au sérieux... --FireJeff (discuter) 23 juillet 2014 à 00:13 (CEST)
replies: text: Je vous propose de garder votre calme.. Ca tourne à l'attaque personnelle et je vous assure que sur le sujet israélo-palestinien, les admin ne rigolent pas avec de telles querelles. Laszlo Quo? Quid? 23 juillet 2014 à 01:15 (CEST)
replies: text: Oui je répète que la création de l'Etat D'Israël n'est pas légitime pour moi, c'est ma pensée mais je ne n'écris aucun paragraphes pro-palestinien ou israelien dans l'encyclopédie donc il n'y a rien à me dire juste que la destruction d'Israel est obligatoire pour la création d'un état de Palestine car ce pays ne veut pas vivre avec un nouveau voisin. En tout cas je stop la discussion avec toi.....--WeshMani (discuter) 23 juillet 2014 à 01:25 (CEST)
replies: text: Vos commentaires sont par conséquents inutiles ici et ne contribuent en rien à l'encyclopédie... --FireJeff (discuter) 23 juillet 2014 à 10:17 (CEST)
thread_title:  Sources ? 

message: Pour info, j'ai traduis de WP:EN l'article Shuja'iyya. Laszlo Quo? Quid? 23 juillet 2014 à 19:09 (CEST)
thread_title: Traduction de Shuja'iyya

message: Je retire cette phrase : « Cette décision avait été prise la veille quelques heures après une tentative d'infiltration d'une douzaine de combattants islamistes qui sortaient d'un tunnel et ont été repérés par un drone. Ils ont aussitôt rebroussé chemin par le tunnel avant que l'aviation ne bombarde le site ».  tout en gardant la source, . Cette source parle d'une décision prise le jeudi d'envahir Gaza de façon terrestre, et n'est pas reliée spécialement à Chajaya, attaquée dans la nuit du samedi au dimanche.Abnihil (discuter) 24 juillet 2014 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Tunnels 

message: ,
J'imagine que c'est une petite erreur d'attention mais il vaut mieux ne pas marquer mef (mise en forme) quand on modifie des éléments dont il y a des discussions en cours sur la PDD. Je parle du nombre/pourcentage de roquettes envoyées depuis le quartier de Shuja'iyya (8% n'est pas identique à une forte proportion). De surcroit, la source fournie ne fait pas état de ce propos, seulement En 13 jours, plus de 140 roquettes ont été tirées sur Israël depuis ce quartier.
J'ai reverté votre modification pour cette raison.
Merci. Laszlo Quo? Quid? 25 juillet 2014 à 11:50 (CEST)
replies: text: On pourrait laisser la mise en forme et remplacer "une forte proportion" par "plus de 140 roquettes". Je compte sur vous. MLL (discuter) 25 juillet 2014 à 11:58 (CEST)
replies: text: Parfait . Laszlo Quo? Quid? 25 juillet 2014 à 11:59 (CEST)
thread_title: Nombre de roquettes et mef qui n'en est pas