Discussion:Alimentation en Grèce antique

message: Quelqu'un aurait-il le courage de contribuer au chapitre historique de l'article vin rosé ? Il y a des éléments d'information dans la partie discussion. Personnellement, je ne suis pas très à l'aise avec les concepts historiques...  --VARNA 9 janvier 2006 à 08:09 (CET)
thread_title:  Vin rosé 

message: Il me semble qu'on dit triade plutôt que triptyque? C'est en tout cas le terme utilisé dans l'ouvrage L'âge d'Or des sciences arabes. --VARNA 7 août 2006 à 18:37 (CEST)
replies: text: Bonne remarque. Je crois qu'à l'origine l'expression est de Colin Renfrew. Je corrige. Jastrow|✍ 19 novembre 2006 à 02:37 (CET)
thread_title:  Triptyque ou triade ? 

message: "L'ustensile habituel pour boire est le skyphos, en bois, en terre cuite ou en métal. Critias préservé par Plutarque (Vie de Lycurgue, XII, 7-8) mentionne ainsi le kôthon, gobelet spartiate qui présente l'avantage..."
J'ai beau relire ce passage de la Vie de Lycurgue, je ne trouve pas la référence au kôthon. De plus Plutarque ne cite pas explicitement Critias. Je veux bien que cette mention provienne effectivement de Critias, mais ce détail a-t-il lieu d'être précisé, puisque c'est avant tout par Lycurgue que ce texte nous est parvenu ?
:
:D'après la traduction d'Ugo Bratelli (Lycurgue, IX) : « Aussi les objets d’un usage courant et indispensable, lits, sièges et tables, étaient-ils ouvragés le mieux du monde à Sparte, et la coupe à boire laconienne avait une grande réputation, surtout pour l’usage des troupes en campagne, à ce qu’affirme Critias. » Ce n'est donc apparemment qu'un problème de décalage. Jastrow pourra confirmer. Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 novembre 2006 à 23:35 (CET)
replies: text: Oui, il s'agit bien de IX, 7-8. Je ne comprends pas l'erreur de référence, mais je l'ai corrigée. Jastrow|✍ 19 novembre 2006 à 02:36 (CET)
thread_title:  Référence à Plutarque introuvable 

message: Certaines références sont de type 
: Flacelière, p. 205.
Cela me semble contraire aux conventions bibliographiques qui demandent de citer l'auteur, le titre, l'édition, etc. Serait-il possible de les compléter ? Calimo (d) 1 février 2009 à 15:33 (CET)
replies: text: Les références sont développées à la section « Références ». Jastrow (Λέγετε) 1 février 2009 à 18:24 (CET)
thread_title:  Références incomplètes 

message: Bonjour.  C'est bien gentil de donner comme source, à plusieurs reprises, « Flacelière ».  Ce serait mieux d'indiquer dans quelle œuvre de cet auteur, voire d'indiquer si on peut la lire en ligne... Peut-on améliorer ? Merci déjà, --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 08:20 (CEST)
replies: text: Désolée, je n'avais pas vu la section précédente de cette page.  Par contre je n'arrive pas à trouver l'oeuvre en ligne, auriez-vous une piste ? --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 08:22 (CEST)
replies: text: L'œuvre en question n'étant pas dans le domaine public, il n'y a presque aucune chance de trouver le texte en ligne. Bibi Saint-Pol (sprechen) 14 juillet 2009 à 13:52 (CEST)
replies: text: La seule chance serait Google Books, mais je en crois pas que le livre s'y trouve. Sinon, je compte passer cet article au format de bibliographie Harvard, qui permet de mieux faire le lien entre les notes et les références. Jastrow (Λέγετε) 15 juillet 2009 à 18:07 (CEST)

text: Question complémentaire : pourriez-vous me donner l'étymologie de akratismós ?  Merci. --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 09:02 (CEST)
replies: text: Le mot vient de akratos, qui veut dire « pur, non mélangé » en parlant du vin, parce que le petit-déjeuner consiste traditionnellement en pain trempé dans le vin pur. L'adjectif lui-même vient du verbe kerannumi, « mélanger », qui a également donné kratēr (cratère), c'est-à-dire le vase où l'on mélange l'eau et le vin. Jastrow (Λέγετε) 15 juillet 2009 à 18:07 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Comment les Grecs anciens pouvaient-ils boire un vin doux naturel? La définition de celui-ci est mutage d'un vin en fermentation par ajout d'un alcool vinaire. Or, l'alcool n'existe que depuis le IXème siècle après JC et l'invention de l'alambic par les Arabes.
Je propose de supprimer le mot naturel car il est en revanche probable que les Grecs buvaient des vins doux. Ca ne change absolument pas le sens de la phrase.
PANDA 81 4 novembre 2009 à 19:51
:Judicieuse remarque de Panda 81. Les auteurs parlent "de vins doux comme le miel". Outre les techniques indiquées par les latins Pline et columelle, l'ajout de miel par les grecs n'est donc pas à exclure. OK donc pour supprimer "naturel". --JPS68 (d) 4 novembre 2009 à 20:07 (CET)
replies: text: C'est moi qui avais ajouté cette partie ; je pense que c'était un effort malheureux pour wikifier. Sinon, on trouve chez Dioscoride des recettes de vin épicé et sucré qui ressemblent à celles de Columelle. Jastrow (Λέγετε) 4 novembre 2009 à 21:37 (CET)
thread_title:  Vin doux naturel 

message: Le régime alimentaire de 99% de la population, dans quelque région que ce soit, était "caractérisé par la frugalité", à cette époque.--Jagrain (d) 24 avril 2010 à 18:55 (CEST)
thread_title: Frugalité

message: Bonjour, dans le cadre du projet Après label, j'ai relu cet article. Son statut est celui d'un 
* Globalement, il est bien construit et bien rédigé, et semble faire le tour du sujet. 
* Toutefois, il repose sur de très nombreuses sources primaires (plus nombreuses que les sources universitaires contemporaines), ce qui fait que beaucoup de sections sont une interprétation directe des auteurs antiques, sans que l'on sache si cela relève de l'anecdote ou au contraire d'une pratique attestée. En l'état, elle ne peuvent être utilisées telles quelle dans l'article, car cela représente un travail inédit. L'usage de sources de qualité (ouvrages et articles universitaires) est nécessaire pour justifier de leur mention ; à défaut, les phrases sourcées par ces ouvrages antiques devraient être retirées. Pour plus de clarté, je les ai regroupées dans une section différente des autres références. 
* En conséquences, plusieurs sections ("Goinfres, gourmets et cuisiniers", végétarisme, diète des malades, régime des sportifs) sont davantage une recension des avis des auteurs à ce sujet, qu'un vrai état des régimes pratiqués à l'époque. Il faut donc apporter des sources contemporaines renseignant sur l'alimentation des sportifs, des malades.
D'autres points mineurs sont à revoir également : 
* Les références antiques devraient être mieux complétées, avec la date originale (ou du moins l'époque de rédaction), l'édition précise utilisée et l'année de la traduction en français.
* Les citations devraient êtres mises en forme avec le modèle citation.
* Plusieurs passages manquent de référence (signalés par "référence nécessaire")
En conséquence, je pense contester prochainement le label de cet article. J'estime en l'état qu'il ne peut plus avoir l'AdQ, mais que le label Bon Article peut éventuellement lui convenir après retrait des informations non sourcées convenablement. N'hésitez pas si vous avez des remarques ou des suggestions pour améliorer l'article ! Skimel (discuter) 5 février 2022 à 02:20 (CET)
replies: text: Je notifie les principaux contributeurs et contributrices à l'article : @Laurent Jerry, @Jastrow, @Bibi Saint-Pol, @Wiolshit, @Égoïté Skimel (discuter) 5 février 2022 à 02:46 (CET)
replies: text: Sans réponse ni modifications de l'article, je lance la procédure de contestation. Skimel (discuter) 9 février 2022 à 19:25 (CET)
replies: text: Le vote se passe ici : Discussion:Alimentation en Grèce antique/Article de qualité Skimel (discuter) 9 février 2022 à 22:00 (CET)
thread_title:  Relecture AdQ