Discussion:Armorique

message: "l'Armorique fut appellée Bretagne mineure puis simplement Bretagne."
Je n'ai jamais vu utilisé le nom de "Bretagne mineure" mais plutôt Petite Bretagne... Google donne 7 résultats à Bretagne mineure et 668 à Petite Bretagne... je corrige Ash_Crow 14 août 2005 à 12:54 (CEST)
replies: text:  On parle la d'appellation dans les textes du haut moyen-âge... pas de ce que google peut indexer (évidemment, cette appellation était déja désuette au bas moyen-âge). Soig 16 août 2005 à 07:21 (CEST)
replies: text: D'après mes souvenirs de latin, c'est la traduction du latin "Britannia minor", par opposition à "Britannia major". "Minor" signifie tout à la fois "mineur" (peu ou moins important) et "petit". C'est "Petite Bretagne" qui a passé les âges, alors qu'on parle encore de l'Asie Mineure. Mais c'est la même étymologie. Gwalarn 13 septembre 2005 à 11:41 (CEST)
thread_title:  Bretagne mineure 

message: *Il y a unanimité (je pense) sur la distinction à faire entre ces 3 termes. Pour être clair, inutile de le répéter à 3 endroits différents du texte, ça n'apporte pas d'info supplémentaire.
*Sur le nouveau nom du département 22 : je ne vois pas pourquoi on en parle ici, il ne s'agit pas des "Côtes d'Armorique". Le débat concerne l'article Armor.
Gwalarn 13 septembre 2005 à 18:11 (CEST)
replies: text: Tout-à-fait d'accord, j'étais surpris de les voir là, c'est pour ça que j'ai apporté la précision sur leur lieu de vie. La même erreur doit encore être dans l'article "histoire de Bretagne", je pense. Gwalarn 15 septembre 2005 à 15:24 (CEST)
thread_title:  "Armorique" n'est pas "Bretagne" et n'est pas "ar mor" 

message: Les digressions de l'IP qui signe Riwall ne sont clairement pas neutres et pas pertinentes non plus : il n'y a pas de rapport entre la conquête romiane de l'Armorique et la seconde guerre mondiale ou  la guerre du Liban ! Quoi qu'il en soit, je rétablis ma version pour ne pas perdre les nombreuses corrections typographiques que j'ai effectuées. R 16 septembre 2005 à 17:50 (CEST)
thread_title:  Neutralité et pertinence 

message: Notons que l' émigration bretonne en provenance des iles britanniques.... En bonne logique, du point de vue de l'Armorique, sujet de l'article, on devrait plutôt parler d'une immigration. Spedona 16 septembre 2005 à 18:14 (CEST)
thread_title: Émigration bretonne 

message: Pour l'IP (Riwall ?) :
<<Heureusement, pour l'honneur du genre humain même s' il y aura toujours des traîtres et des collaborateurs, il-y-aura également et toujours des Vercingétorix et des Jean Moulin.>>
Ce genre de phrase pose deux problèmes :
* ce point de vue n'est pas neutre : qui es-tu pour juger de ce qui fait "honneur au genre humain" ? L'article n'est pas là pour en débattre mais pour informer. Les jugements de valeur sont à proscrire, cf. la neutralité de point de vue qui s'impose (à toi et à tous) : chacun a son opinion, et se garde de l'exprimer dans l'article. Mais tu peux le faire ici, dans la page de discussion.
*l'association "Vercingétorix - Jean Moulin, même combat" est une aberration :
:*à la rigueur, parler de Vercingétorix comme modèle pour Jean Moulin est historiquement plausible, mais l'inverse n'a pas de sens ;
:*on parle de l'Armorique, pas de la (des) Gaule(s) dans la totalité. Vercingétorix n'était pas Armoricain. C'est hors sujet.
*Enfin, si tu contribues régulièrement, je t'invite à créer un compte. Ca prend 2 minutes et ça t'offres plein d'avantages (suivre les modifs sur les pages où tu contribues par exemple).
Gwalarn 16 septembre 2005 à 18:58 (CEST)
thread_title:  Contenu scientifique et neutralité de point de vue 

message: Poullaouën je crois mais ne suis pas sur qu'il s'agit bien du lieu nommé maintenant Poullaouen, j'ai modifié le lien, à reverter si je me trompe phe 4 janvier 2006 à 21:42 (CET)
thread_title:  Poullaouen 

message: Les noms de lieux normands du type Bretteville ne semblent pas avoir de rapport avec une immigration bretonne en Normandie. En effet, le nom en -ville le plus anciennement mentionné pour cette province est le bien connu Bourville en 715 sous la forme latinisée Bodardi villa, donc postérieurement à l'immigration bretonne. Apparemment aucun Bretteville de Normandie n'est attesté avant le  et ils sont tous situés dans la zone de diffusion des toponymes anglo-scandinaves. Ils s'analysent comme la ferme de Brita ou de Briti, colon arrivé vers le  de Grande-Bretagne, mais qui pouvaient être danois, anglo-saxons ou celtes.
Certes, si l'existence du culte de Saints bretons est réelle en Normandie, aucun élément archéologique ou linguistique ne confirme une immigration bretonne qui ne saurait donc être autre chose qu'anecdotique avant l'époque moderne.
C. Cottereau (d) 19 juin 2009 à 02:32 (CEST)
replies: text: Où plutôt Brita villa « domaine rural (grand-)breton », c'est intéressant de constater que les Bretteville se trouvent aux environs des Englesqueville (et Anglesqueville) « domaine rural anglais ». Certains toponymes (ou partie de toponyme), noms de personnages et termes du dialecte normand s'analysent par le vieil anglais. En outre, certaines allusions dans la documentation ancienne montrent qu'il s'agit d'une immigration de Grande-Bretagne à l'époque de la formation du Duché de Normandie. En revanche, il n'y a aucun Bretteville dans l'Avranchin, zone contigüe de la Bretagne. Il semble bien que contrairement aux écrits de Léon Fleuriot, rien ne prouve une quelconque immigration de bretons en Normandie au Ve ou VI e siècle. Elle semble bien ciblée sur la (Petite-)Bretagne. C. Cottereau (d) 5 décembre 2010 à 11:24 (CET)
thread_title:  Bretteville 

message: Message déplacé depuis l'article par Toto Azéro suivez le guide ! 27 août 2010 à 14:14 (CEST)
replies: text: C'est exactement le sens de la phrase : "la Bretagne recouvre l'ancienne péninsule armoricaine". Il s'agit de la partie la plus à la pointe ("péninsule") de l'Armorique, et non de l'Armorique entière. Où est le problème ? Gwalarn (d) 27 août 2010 à 21:43 (CEST)
thread_title:  Armorique = Bretagne ? 

message: Bonjour.
Je vois que cet article a suscité des interventions outragées, mais je n'ai pas bien compris pourquoi : si Armorica est "une pure invention des latinistes", il vaudrait mieux le démontrer... Il n'y a pas lieu de le prendre au tragique, comme le fait le premier intervenant, qui semble atteint par une antiwikipédite assez prononcée ! 
Cependant, il faut reconnaître que l'article n'est pas clair. 
En particulier, il n'indique pas quelles sont les attestations certaines du mot : 
*en celte : je suppose qu'il s'agit d'une reconstruction, d'un mot non attesté (dans ce cas il faudrait écrire *Aremorica, *Paremorica
*en latin, quels sont les auteurs utilisant le mot (avant le Tractus armoricanus) ?
*en grec : qu'est-ce qu'écrivent au juste Strabon et Posidonios ?
Il me semble qu'il faudrait aussi éviter d'utiliser les mots Bretagne, Normandie, voire France de façon non-chronologique : cela ne peut que nuire à l'exposé. Donner des repères plus précis (villes, fleuves).
Enfin, il n'est peut-être pas très facile de parler dans le même article de l'Armorique actuelle (>Massif armoricain) et des diverses acceptions de l'Armorique antique ou médiévale, même s'il y a des recoupements.
Cordialement.
--PUNKAHARJU44 (d) 3 décembre 2010 à 16:23 (CET)
thread_title:  ATTESTATIONS TEXTUELLES 

message: Re bonjour.
Une lecture un peu plus approfondie de l'article en français, mais aussi des articles anglais et espagnol, laisse apparaître un autre problème : c'est qu'une bonne partie de l'article français est hors sujet : le paragraphe "La conquête romaine" notamment ne parle pas de l'Armorique pendant la conquête romaine, mais de la conquête de la Gaule par Rome. Je suppose qu'il y a des pages où ces développements seraient plus appropriés. De plus on y trouve des énoncés, "espionnage économique" par exemple, qui sont tout à fait inadéquats, dans la mesure où ils ne sont accompagnés d'aucune justification.
Au total, il n'est pas étonnant que l'article fasse une telle longueur. Malheureusement, on n'en sait pas tellement sur l'Armorique quand on arrive à la fin.
--PUNKAHARJU44 (d) 3 décembre 2010 à 18:12 (CET)
thread_title:  AUTRES PROBLEMES