Discussion:Expédition d'Alger (1541)/Archives 1

message: J'ai été contacté par  et  sur ma pdd pour une demande de médiation. Je n'ai pas encore accepté de la prendre en charge, mais j'ai indiqué aux deux contributeurs dans quelles conditions je pourrais le faire. Cordialement, — Racconish ☎ 26 mars 2017 à 19:10 (CEST)
thread_title: Demande de médiation

message: Il n'existe aucune source sérieuse indiquant que Paul III est prêché la croisade. Nordman à aucun moment ne parle explicitement de croisade. Tous les auteurs sérieux sur le sujet ne parlent pas de croisade. Voir ci-dessus.--- Alaspada (discuter) 26 mars 2017 à 00:56 (CET)
thread_title:  Croisade 

message: Nordman parle à trois endroits des forces de Charles Quint p. 136 et s, p. 398 et s. et p. 609 et s.
=== Bateaux ===
Projet d'expédition, 75 bâtiments (25 Espagne, 50 Gênes, Naples et Sicile) et une douzaines de brigantins ou frégates (p. 136). Villegagnon, 50 navires longs ou galères et >150 navires de transport (p. 136). Vandenesse, 43 galères (p. 136). Ghazaouat, 400 ou 450 bâtiments (p. 136). Pellissier, 516 voiles (p. 136). Cat, 350 navires de transport + des galères (p. 137). Alvarez, 65 galères, 200 vaisseaux et 100 autres (p. 137).
Le budget prévoit 75 brigantins ou frégates et 31 500 bouches à nourrir. (p. 408)
les effectifs indiquent 65 galères et 451 navires de transport et 3 250 soldats des galères, 4 500 chiourmes, 4 500 marins, 80 Maltais (p. 610-611).
=== Hommes ===
Conseil de guerre, 21 300 hommes (dont 7 000 Espagnols, 6 000 Allemands, 5 000 Italiens, 1 500 cavaliers et 300 sapeurs) auxquels il faut ajouter 1 500 valets et femmes, 250 palefreniers, 3 500 personnes diverses accompagnant la cour.  (p. 139). Villegagnon, 22 000 fantassins (7 000 Espagnols, 6 000 Allemands, 6 000 Italiens, 3 000 mercenaires et les proches de l'Empereur plus 400 Maltais et 130 chevaliers) (p. 139). Vandenesse, 8 000 Espagnols, 6 000 Allemands, 6 000 Italiens (p. 139). 5 000 Espagnols, 7 000 Allemands et 6 000 Italiens ou 7 000 Italiens, 7 000 Allemands et 4 000 mercenaires (p. 139). Henri VIII, 10 000 lansquenets et 8 000 Espagnols (p. 139). 'Ghazaouat, 50 000 combattants (p. 140). Mehkémé, 90 000 hommes (p. 140). Cat, 6 500 Espagnols, 6 000 Allemands, 5 000 Italiens, 1 000 maltais et chevaliers, des mercenaires (p. 140). 24 000 hommes (p.140).
Le budget prévoit 18 000 fantassins (7 000 Espagnols, 6 000 Allemands, 5 000 Italiens), 1 500 sapeurs, 1 500 à 2 000 personnes au service de l'infanterie, 3 000/3 500 gens de cour (p. 407).
Les effectifs indiquent 21 400 hommes (200 maison de l'empereur, 150 nobles, 150 chevaliers de Malte, 6 000 Allemands, 5 000 Italiens, 6 400 Espagnols, 500 Maltais, 3 000 mercenaires) et 400 domestiques (p. 610).
=== Kouko ===
Nordman cite 2 000 Kabyles Kouko, déscendus des montagnes mais ne combattent pas à l'annonce du désastre (p. 141).
 
=== Cavaliers ===
Conseil de guerre 2 000 chevaux (1 500 chevaux de combat, 300 train de l'artillerie et 200 service de cour) (p. 139). 1 200 cavaliers (p. 139). Nordman ne fait état que de 2 100 cavaliers (p. 610).
Le budget prévoit 1 500 chevaux/cavaliers (500 Naples, 500 Espagnols, 500 chevaux/cavaliers de cour) et 200/250 palefreniers (p.406)
Les effectifs indiquent 2 100 cavaliers (p. 610).
--- Alaspada (discuter) 26 mars 2017 à 00:56 (CET)
thread_title:  Forces en présence 

message: Conseil de guerre 2 000 chevaux (1 500 chevaux de combat, 300 train de l'artillerie et 200 service de cour) (p. 139). 1 200 cavaliers (p. 139). Nordman ne fait état que de 2 100 cavaliers (p. 610).
Le budget prévoit 1 500 chevaux/cavaliers (500 Naples, 500 Espagnols, 500 chevaux/cavaliers de cour) et 200/250 palefreniers (p.406)
Les effectifs indiquent 2 100 cavaliers (p. 610).
--- Alaspada (discuter) 26 mars 2017 à 00:56 (CET)
thread_title:  Cavaliers 

message: D'après l'auteur des Ghazaouat 130 bateaux tant de guerre que de charge, plus de 4 000 infidèles et 200 musulmans (p. 233). 4 000 chevaux (p. 226)
 
D'après l'auteur du Mehkémé 400 chevaux mangés (p.226).
 
D'après François Ier à son ambassadeur en Angleterre 17 galères (11 sous commandement Andrea Doria) et 150 vaisseaux de transport, pénurie de vivres qui obligea les hommes à manger les chevaux.
Paul Jove calcule les pertes à 12 000 hommes, 1 800 chevaux, 183 vaisseaux de transport et 17 galères, des pièces d'artillerie (p. 233). 1 500 à 1 800 chevaux (p.226). 2 200 chevaux mangés (p. 226).
Tous ces chiffres sont cités par Nordman (p. 233-234). Il cite aussi 100 à 200 canons (p.233).
--- Alaspada (discuter) 28 mars 2017 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Les pertes 

message: "Hégémonie algéroise sur la Méditerranée occidentale"
c'est quoi la source de ce mensonge. montrez moi une seule bataille navale gagner contre d'autres puissances qui confirment cette hégémonie d'un territoire sous controle ottoman.
en ce qui concerne la victoire c'est avant tout une victoire ottomane. elle rentre dans le cadre de la guerre Habsburg(charles 5) vs ottoman(seuleiman). un territoire qui n'avait aucune souveraineté ne peut prétendre avoir battu quelqu'un.--Hamza.Morocco (discuter) 24 avril 2017 à 22:30 (CEST)
replies: text: Bonjour Hamza.Morocco, j'ai deux remarques à vous faire...Premièrement vous vous trouvez sur les pages d'une encyclopédie, qui demande aux différents utilisateurs volontaires, une grande abnégation de soi-même et un engagement absolu pour développer près de deux millions de sujets wiki, qui certes ne sont peut-être pas tous parfaits, mais ce n'est pas en agissant comme vous le faites, qu'on arrivera au résultat de la perfection. Deuxièmement si vous n'êtes pas d'accord sur une phrase ou sur le contenu d'un article, vous êtes en droit de le faire savoir avec "coopération visible" et en avançant des sources ou références d'historiens connus. Un petit avertissement en passant...Il n'est pas de "bon ton" de traiter ses collaborateurs de "Fils de français" signalé par Sammyday sur votre Pdd, et encore moins d'utiliser l'expression "  retourner vous coucher" (retournez vous coucher) sur cette page...Merci pour votre compréhension...Bonne journée.--Zivax (discuter) 25 avril 2017 à 11:00 (CEST)
thread_title:  hégémonie? 

message: dans l'article en turque écrit par les turques descendants des ottomans on peut lire: 	Kesin Osmanlı Zaferi ou victoire ottomane décisive. veuillez ne pas écrire n'importe quoi, c'est avant tout une victoire ottomane pas une victoire d'un vassal ou d'un territoire sans souveraineté. --Hamza.Morocco (discuter) 25 avril 2017 à 16:34 (CEST)
replies: text: @ Hamza.Morocco : Wikipédia en Turque (ou d'autres langues) n'a aucune valeur d'authenticité sur les références citées sur WP:fr (France)...donc veuillez ne pas  dire "citez vos sources. pas de mensonges sur ce site." mais il est préférable d'écrire " Je pense que tel ou tel passage de l'article présente je crois, une erreur"...nous sommes tous bénévoles et patients. --Zivax (discuter) 25 avril 2017 à 18:04 (CEST)
thread_title:  l'article en turque