Discussion:Hélène Clastres/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 2 juillet 2020 à 01:01 (CEST)
replies: text: . Il n'y a pas à être surpris par la présente proposition de suppression : n'importe quel contributeur de Wikipédia peut remettre en cause l'admissibilité d'un article, et c'est presque systématique sur les biographies de femmes si elles ne comportent pas au moins deux sources centrées d'envergure, et étalées sur plus de deux ans. Il suffisait donc qu'un seul contributeur relativement jeune ou ne connaissant pas l'ethnologie passe par là pour que l'admissibilité de l'article soit remise en cause. Comme entre-temps personne n'y a apporté les fameuses sources secondaires, le déclenchement de la procédure a été quasiment automatique. Bien sur, l'admissibilité d'Hélène Clastres ne fait aucun doute ; pour éviter ce type de désagrément, n'hésitez pas à sourcer vos articles si d'autres idées de création vous viennent à l'esprit.  Et sans vouloir vous décevoir, le phénomène d'invisibilisation de femmes mariées ou de toutes celles qui relèvent de l'effet Matilda n'est presque jamais pris en compte, qu'on le regrette ou pas. Merci quoi qu'il en soit pour votre apport, en souhaitant qu'il y en ait d'autres.  --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 18:29 (CEST)
replies: text: , je n'ai pas compris le « c'est presque systématique sur les biographies de femmes »... C'est spécifique aux femmes cette chasse à l'admissibilité ? Clodomir (discuter) 2 juillet 2020 à 19:19 (CEST)
replies: text: Coucou Clodomir. Pas spécifique, mais plus systématique. J'avais pointé un jour à un intervenant que sur 5 articles créés le même jour, c'était la bio d'une femme dont l'admissibilité avait été remise en cause, et que personne ne s'était ému de 3 ou 4 biographies d'hommes qui étaient à peu près dans le même état. Si le détail t'intéresse, je devrais pouvoir retrouver cela, mais il va falloir que je replonge dans les archives… je ne me souviens plus si on en avait parlé sur le bistro, sur une PDD ou sur le projet LSP. --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 19:27 (CEST)
thread_title:  [[Hélène Clastres]] 

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Bonjour. J'avoue être un peu surpris par la proposition de supprimer cette page sous prétexte du manque de "notoriété" d'Hélène Clastres. Hélène Clastres est une ethnologue française dont les travaux ont été importants dans le champ de l'ethnologie amazonienne et de l'ethno-histoire (notamment La terre sans mal, son ouvrage le plus connu; trad. anglaise The Land Without Evil; trad. italienne La terra senza il male; espagnole La Tierra sin mal, etc.). Elle est d'ailleurs régulièrement citée par les spécialistes (cf. notamment les travaux d'Eduardo Viveiros de Castro, etc.). Elle est également l'auteure de nombreux travaux sur l'ethnologie de la France rurale dont je ne suis cependant pas familier. Malheureusement, Hélène Clastres "souffre" de la notoriété de son mari, Pierre Clastres. On songe par exemple au fait que Pierre et Hélène Clastres ont tous deux participé aux mêmes missions auprès des indiens Guayaki dans les années 60 mais que le nom d'Hélène n'apparaît jamais dans le livre de Pierre Clastres résultant de ces missions (Chronique des indiens Guayaki) ce qui reflète évidemment un rapport structurel homme-femme typique du monde académique des années 60-70. Est-ce le rôle de Wikipedia de maintenir ce déséquilibre et contribuer à l'"oubli" des chercheuses et spécialistes "moins connues" (c'est relatif) parce qu'elles sont des femmes, ou les "femmes de"? Je ne pense pas. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il m'a semblé nécéssaire de créer cette page. Encore une fois Hélène Clastres n'est pas simplement la "femme de" Pierre Clastres, c'est une personnalité à part entière avec une bibliographie importante et dont les travaux sont reconnus. L'argument de la "notoriété" ne tient pas et ne sert à mon sens qu'à contribuer à l'effacement du rôle des femmes dans la recherche. Il me semble au contraire importante de mettre en lumière le fait que la recherche ethnologique française n'a pas été que le fait d'hommes partis à l'aventure en solitaires... (On se souviendra que Lévi-Strauss aussi voyageait avec sa femme). La bibliographie d'Hélène Clastres devrait suffire à établir sa "notoriété". La page dédiée permet de réparer ce qui paraît un "oubli" dans l'historiographie de l'ethnologie française lorsqu'il s'agit des femmes.
Full disclosure: je n'ai aucun lien avec Hélène Clastres et admire tout autant ses travaux que ceux de son mari. 
:. Il n'y a pas à être surpris par la présente proposition de suppression : n'importe quel contributeur de Wikipédia peut remettre en cause l'admissibilité d'un article, et c'est presque systématique sur les biographies de femmes si elles ne comportent pas au moins deux sources centrées d'envergure, et étalées sur plus de deux ans. Il suffisait donc qu'un seul contributeur relativement jeune ou ne connaissant pas l'ethnologie passe par là pour que l'admissibilité de l'article soit remise en cause. Comme entre-temps personne n'y a apporté les fameuses sources secondaires, le déclenchement de la procédure a été quasiment automatique. Bien sur, l'admissibilité d'Hélène Clastres ne fait aucun doute ; pour éviter ce type de désagrément, n'hésitez pas à sourcer vos articles si d'autres idées de création vous viennent à l'esprit.  Et sans vouloir vous décevoir, le phénomène d'invisibilisation de femmes mariées ou de toutes celles qui relèvent de l'effet Matilda n'est presque jamais pris en compte, qu'on le regrette ou pas. Merci quoi qu'il en soit pour votre apport, en souhaitant qu'il y en ait d'autres.  --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 18:29 (CEST)
replies: text: , je n'ai pas compris le « c'est presque systématique sur les biographies de femmes »... C'est spécifique aux femmes cette chasse à l'admissibilité ? Clodomir (discuter) 2 juillet 2020 à 19:19 (CEST)
replies: text: Coucou Clodomir. Pas spécifique, mais plus systématique. J'avais pointé un jour à un intervenant que sur 5 articles créés le même jour, c'était la bio d'une femme dont l'admissibilité avait été remise en cause, et que personne ne s'était ému de 3 ou 4 biographies d'hommes qui étaient à peu près dans le même état. Si le détail t'intéresse, je devrais pouvoir retrouver cela, mais il va falloir que je replonge dans les archives… je ne me souviens plus si on en avait parlé sur le bistro, sur une PDD ou sur le projet LSP. --Pa2chant.bis (discuter) 2 juillet 2020 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# IL faut évidemment selon moi  cette page. Sur l'oeuvre de Pierre et Hélène Clastres, cf. Sztutman, Renato and Julia Frajtag Sauma. "When Metaphysical Words Blossom: Pierre and Hélène Clastres on Guarani Thought." Common Knowledge, vol. 23 no. 2, 2017, p. 325-344. Project MUSE muse.jhu.edu/article/655388. 
#:Lien pour compléter ce qui est dit ci-dessus. Goodshort (discuter) 2 juillet 2020 à 14:00 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # IL faut évidemment selon moi  cette page. Sur l'oeuvre de Pierre et Hélène Clastres, cf. Sztutman, Renato and Julia Frajtag Sauma. "When Metaphysical Words Blossom: Pierre and Hélène Clastres on Guarani Thought." Common Knowledge, vol. 23 no. 2, 2017, p. 325-344. Project MUSE muse.jhu.edu/article/655388. 
#:Lien pour compléter ce qui est dit ci-dessus. Goodshort (discuter) 2 juillet 2020 à 14:00 (CEST)
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