Discussion:Pema Tseden

message: S'agissant des déclarations de Pema Tseden, sauf erreur de ma part, la règle dans WP est de transférer dans wikiquote. --Rédacteur Tibet (d) 16 juillet 2012 à 12:35 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, je suggère de faire la même chose avec toutes les déclarations du dalaï-lama dont vous avez allègrement surchargé les pages du portail Tibet. --Elnon (d) 16 juillet 2012 à 12:40 (CEST)
replies: text: Elnon, sauf erreur de ma part, c'est vous qui avez débuté la section sur la page 14 dalaï-lama. Je n'ai fait que "compléter". Par ailleurs, pour une personnalité telle que le 14 dalaï-lama, je suppose que ce type citation est bien plus justifié. On ne peut faire de même pour tout les cinéastes. --Rédacteur Tibet (d) 16 juillet 2012 à 12:47 (CEST)
replies: text: Il me semble que récemment il vous a été rappelé que les déclarations du dalaï-lama étaient une source primaire, je ne vois pas comment ses citations seraient « bien plus justifiées » comme vous dites. --Elnon (d) 16 juillet 2012 à 13:28 (CEST)
replies: text: Dans la mesure où "ses prises de position" sont mises en exergue dans la page, la neutralité veut que l'on soit complet sur ses positions. Je ne vois donc pas comment on pourrait ne pas utiliser cette source dans la section en question. Par ailleurs, notez que vous faite une digression de cette page de discussion, idem ci-dessus. Puis-je vous suggérer d'éviter cela ? --Rédacteur Tibet (d) 16 juillet 2012 à 14:27 (CEST)
replies: text: Si la mise en relief vous gêne, la solution est peut-être de réinsérer ces vues dans le cadre du film par rapport auquel elles ont été faites. Quant à ce vous appelez « digressions », elles sont utiles pour montrer qu'il y a parfois deux poids, deux mesures. --Elnon (d) 16 juillet 2012 à 15:02 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas pourquoi singulariser telle ou telle citation. Celles que vous avez choisi n'ont d'ailleurs rien de particulièrement original. Je pense que l'on peut trouver à peu près les mêmes pour tous les spécialistes du Tibet. On ne peut pas dire non plus que ces citations aideraient à mieux comprendre l'oeuvre de Péma Tseden. Elles ne sont pas en relation avec ses films. --Rédacteur Tibet (d) 17 juillet 2012 à 12:58 (CEST)
replies: text: Pourtant elles figurent dans plusieurs articles sur ce réalisateur. --Elnon (d) 18 juillet 2012 à 00:04 (CEST)
replies: text: Pour la dernière partie, et c'est à intégrer dans l'article en l’occurrence, mais telle que vous singularisez ce que vous dénommez "ses vues", cela ressemble à la mise en exergue d'un point de vue. --Rédacteur Tibet (d) 18 juillet 2012 à 12:05 (CEST)
thread_title:  "Ses vues" 

message: : Pourriez-vous retirer ou à tout le moins reformuler la section que vous avez ajoutée récemment à partir d'une source peu sûre :
Arrestation et torture
Pema Tseden aurait été arrêté et torturé le 25 juin 2016 à l'aéroport du Qinghai. Détenu dans un centre de détention de la ville de Xining, alors qu'il se rendait à Pékin, il a été admis à l'hôpital de Xining le soir du 28 juin, pour le traitement de blessures ou d'urgence. Portant des cicatrices et des contusions sur le corps, il a eu des vertiges, une congestion de poitrine, des engourdissement des doigts, et a ensuite été envoyé à l'hôpital où il reçoit un traitement médical Tenzin Dharpo, Ace Tibetan director arrested, tortured Phayul, Phayul.com, 29 juin 2016.
Même vos amis du TCHRD sont plus réservés.--Elnon (discuter) 3 juillet 2016 à 19:03 (CEST)
replies: text: Quand je suis intervenu sur la page, seul Phayul.com était disponible. "Aurait" est une formulation réservée, pour rendre ce que Tenzin Dharpo (Phayul.com) écrit : "has reportedly been arrested and tortured according to sporadic personal posts in the social media sites."  ajoutant plus loin : “The police interrogated him for the whole night and on the early morning of June 26, forcibly took him to a nearby detention facility and detained him for the reason of disturbing public order. On June 27, during his detention, Pema Tseden had been having vertigo, chest congestion, finger numbness, etc and was later sent to hospital where he is currently receiving medical treatment and further observation,” a statement by Tibetan NGO Gu-Chu Sum said. Tseden has sustained scars and bruises on his body, the statement further mentioned. Il y a depuis d'autres sources à ajouter pour clarifier s'il s'agit de torture ou de mauvais traitements. --Rédacteur Tibet (discuter) 4 juillet 2016 à 12:18 (CEST)

text: Elnon, vous écrivez "A Rédacteur Tibet : mais si, la source n'est pas fiable, et elle est démentie par d'autres sources." :, mais où sont les démenties ? Selon le TCHRD :  Local Chinese authorities used excessive force and violence to detain and interrogate Pema Tseden using the infamous ‘Tiger Chair’ (老虎凳) method ... Pema Tseden was punished with five-day administrative detention by the Xining Airport security officers. " "Without giving any explanation, the airport security officers “forcefully handcuffed him, held him by his hair and dragged him away”; he was deprived of sleep the same night and was interrogated. Pema Tseden was also subjected to the brutal ‘Tiger Chair’ interrogation method on the night of his detention at the airport. During the course of interrogation, he sustained various injuries on his body. " Tibet Post mentionne aussi l'usage d'un dispositif de torture (‘Tiger Chair’). --Rédacteur Tibet (discuter) 5 juillet 2016 à 10:05 (CEST)
thread_title:  Propagande 

message: Alors que l'on ne connaît pas de façon sûre les tenants et aboutissants de l'arrestation de Pema Tseden à l'aéroport de Xining, sa biographie vient d'être augmentée par Rédacteur Tibet et un faux-nez ou comparse du nom de Tiger Chair apparu pour l'occasion, d'un tiers de texte rapportant notamment des rumeurs et allégations issues des milieux exilés et de leurs soutiens et reprises par certains médias. Parallèlement, le bandeau évènement récent a été apposé en tête de page, ce qui montre que la place de l'énorme section créée pour l'occasion est dans Wikinews et non dans la biographie. Je demande donc que cette section soit tranférée dans une page idoine dans Wikinews et qu'un paragraphe de taille raisonnable et le plus neutre possible soit consacré dans la biographie à l'affaire jusqu'à son dénouement. --Elnon (discuter) 5 juillet 2016 à 23:39 (CEST)
replies: text: Pouvez-vous retirer vos accusations infondées sur ma personne? Pourquoi avez-vous inséré à double la version des autorités en tête de chapitre, alors que cela figurait déjà dans le corps du texte? Pourquoi avez-vous altéré le premier paragraphe qui décrivait de manière neutre et factuelles les points admis par toutes les parties-prenantes? Pourquoi êtes-vous opposé à l'inclusion de deux lignes (et non un tiers du texte) résumant, avec toutes les précautions de mise (attribution et usage du conditionnel) la position des Tibétains exilés et des milieux qui leurs sont proches? Pourquoi refusez-vous l'utilisation d'une source (TCHRD) introduite par vous-même en discussion? Pourquoi ne faites-vous pas usage des mêmes précautions oratoires lorsque vous faites passez la version des autorités chinoises pour des faits indiscutables? Pourquoi n'avez vous pas répondu à la question de Rédacteur Tibet concernant un prétendu démenti? Pourquoi contestez-vous la pertinence de la section, alors que l'incident a eu une répercussion médiatique nationale et internationale qui surpasse l'ensemble de l'oeuvre de Pema Tseden? Pourquoi estimez-vous que le texte actuel n'est pas neutre? Pourquoi avez-vous supprimé des sources prestigieuses comme le New York Times et Swissinfo, ainsi que des sources primaires chinoises? --Tiger Chair (discuter) 6 juillet 2016 à 01:06 (CEST)
replies: text: Je demande aussi à Elnon de bien vouloir retirer ses allégations visant les autres contributeurs. Je ne connais pas Tiger Chair, mais profite de occasion pour le remercier de son esprit collaboratif. --Rédacteur Tibet (discuter) 6 juillet 2016 à 12:37 (CEST)

text: J'ai raccourci la section en conservant les informations importantes.--Tiger Chair (discuter) 6 juillet 2016 à 01:25 (CEST)
replies: text: Il faut certainement attendre les suites de cette affaire pour juger de l'importance de l'évènement dans sa biographie. Par contre, les nombreuses réactions et commentaires à cette arrestation attestent bien de l'émoi suscité.  Langladure (discuter) 6 juillet 2016 à 18:11 (CEST)
replies: text: Oui. L'importance de l'incidence dépasse le simple fait divers dans son traitement par les médias internationaux. Par exemple le Guardian analyse l'incident dans sa section "Droits Humains" et pas dans la rubrique "people", "cinéma" ou "faits divers". D'ou son intérêt pour l'Encyclopédie.--Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:07 (CEST)
replies: text: Oui, j'ai été surpris de l'importance des sources journalistiques mais aussi des commentaires de diverses personnalité de tout bord. C'est très impressionnant que ce type d« 'incident » ait un tel retentissement y compris d'ailleurs dans la presse chinoise. Langladure (discuter) 8 juillet 2016 à 18:25 (CEST)
thread_title:  Section à constituer en article dans Wikinews 

message: Je suis par contre d'accord de raccourcir la section.--Tiger Chair (discuter) 6 juillet 2016 à 01:13 (CEST)
replies: text: J'ai raccourci la section en conservant les informations importantes.--Tiger Chair (discuter) 6 juillet 2016 à 01:25 (CEST)
replies: text: Il faut certainement attendre les suites de cette affaire pour juger de l'importance de l'évènement dans sa biographie. Par contre, les nombreuses réactions et commentaires à cette arrestation attestent bien de l'émoi suscité.  Langladure (discuter) 6 juillet 2016 à 18:11 (CEST)
replies: text: Oui. L'importance de l'incidence dépasse le simple fait divers dans son traitement par les médias internationaux. Par exemple le Guardian analyse l'incident dans sa section "Droits Humains" et pas dans la rubrique "people", "cinéma" ou "faits divers". D'ou son intérêt pour l'Encyclopédie.--Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:07 (CEST)
replies: text: Oui, j'ai été surpris de l'importance des sources journalistiques mais aussi des commentaires de diverses personnalité de tout bord. C'est très impressionnant que ce type d« 'incident » ait un tel retentissement y compris d'ailleurs dans la presse chinoise. Langladure (discuter) 8 juillet 2016 à 18:25 (CEST)
thread_title:  Raccourcir la section 

message: Rédacteur Tibet, pourquoi avez-vous inséré la notice "Cet article concerne un événement récent" alors que l'article est vieux de sept ans? Seule l'incident de Xining est récent. Pouvez-vous retirez le bandeau, ou le modifier?--Tiger Chair (discuter) 6 juillet 2016 à 01:31 (CEST)
replies: text: J'ai remplacé par  dans la section, pertinente à mon avis. --Rédacteur Tibet (discuter) 6 juillet 2016 à 12:33 (CEST)
replies: text: Merci, c'est mieux comme ça.--Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Question à rédacteur Tibet 

message: Un nouveau contributeur débarque, sous le pseudo de Tiger Chair (nom d'un instrument de torture qui serait employé par la police chinoise), dans la biographie de Pema Tseden, en renfort de Rédacteur Tibet qui vient de créer une section intitulée « Arrestation et torture » sur la base de rumeurs rapportées par phayul.com. Le résultat : une section interminable qui gonfle démesurément le regrettable incident survenu au cinéaste et se mue en tribune anti-chinoise en faisant appel, entre autres, à des sources très engagées politiquement comme VOA, Students for a free Tibet, Free Tibet, Filming for Tibet, TCHRD, Tibetan Review. De plus, pour un débutant, Tiger Chair manifeste une connaissance de la syntaxe et des usages wikipédiens qui laisse songuer. Je pense que la place de ce gros pavé est dans Wikinews et non dans la biographie de Pema Tsen où elle occupe un tiers (+ ou -) du texte. En attendant le dénouement de l'affaire, et des éclaircissements, un petit texte aussi factuel et neutre que possible, suffit largement. --Elnon (discuter) 6 juillet 2016 à 14:59 (CEST)
replies: text: Pour la seconde fois, merci de retirer vos allégations visant les autres contributeurs, et de cesser ce qui s'apparente à des attaques personnelles. --Rédacteur Tibet (discuter) 6 juillet 2016 à 15:09 (CEST)
replies: text: Qu'est-ce qui n'est pas neutre dans la section sur son arrestation, sa condamnation et son hospitalisation?--Tiger Chair (discuter) 12 juillet 2016 à 21:32 (CEST)
thread_title:  Atterrissage d'un [[Wikipédia:Compte à objet unique|compte à objet unique]] sur la page de Pema Tseden 

message: Il manque toutes les nominations et le titre du film en concours. Recopier l'information qui manque de la page anglaise.--Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:02 (CEST)
thread_title:  1-Récompenses et nominations 

message: Une seule et unique section "Etudes et débuts professionnels" sera plus adapté au contenu. --Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:02 (CEST)
replies: text: Oui effectivement. Langladure (discuter) 8 juillet 2016 à 18:38 (CEST)
replies: text: Merci d'avoir fait le changement!--Tiger Chair (discuter) 12 juillet 2016 à 21:33 (CEST)
thread_title:  2-Fusionner les sections "Etudes" et "vie professionnelle" 

message: Créer une nouvelle section dédié à ses activités d'écrivain. Lister les publications et traductions de ses oeuvres.--Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:02 (CEST)
replies: text: D'accord avec vous, j'ai mis en place un paragraphe spécifique, qu'il conviendra de compléter, pour sa carrière d'écrivain. Langladure (discuter) 9 juillet 2016 à 07:29 (CEST)

text: merci --Tiger Chair (discuter) 12 juillet 2016 à 21:34 (CEST)
thread_title:  3-Carrière d'écrivain 

message: Développer l'analyse de l'œuvre de Pema Tseden. Une critique détaillée lui a été consacré dans Monde Chinois 31, 2012, Tibet: Créer pour résister, "Une tempête tranquille: Pema Tseden et l'émergence du cinéma tibétain", sous la plume de Tenzing Sonam. On trouve la version anglaise de l'article en ligne à http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=33799. --Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:02 (CEST)
replies: text: Pema semble être un habitué du MoMA de New York: http://www.moma.org/calendar/events/375?locale=en http://press.moma.org/2016/07/moma-presents-pema-tsedens-tharlo/ Je ne suis pas sur qu'il pourra se rendre à New York en September October 2016 avec les événements récents. Affaire à suivre. Le long article que le MoMa lui a consacrée en 2014 peut bien servir pour developer ce chapitre: http://www.moma.org/explore/inside_out/2014/08/20/lens-on-tibet-an-intimate-view --Tiger Chair (discuter) 12 juillet 2016 à 21:39 (CEST)
replies: text: Un autre très bon article à utiliser pour l'analyse http://archives.festival-larochelle.org/decouverte/pema-tseden --Tiger Chair (discuter) 3 août 2016 à 19:40 (CEST)
thread_title:  4-Développer la partie critiques cinématographiques et analyses 

message: Pourquoi qualifier l'arrestations et la condamnation de Pema Tseden d'incident obscur qui n'a pas sa place dans une biographie (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pema_Tseden&diff=127665335&oldid=127664588)? L'incident a été rapporté à travers le monde, de la France à l'Indonésie, de la Chine à L'Italie, des Etats-Unis à l'Allemagne, de Taiwan à l'Inde, du Canada à l'Angleterre, de la Colombie à la Suisse, de l'Espagne à la Malaisie, de l'Italie au Pakistan, de l'Australie aux Emirats Arabes Unis, n'en jetez plus. Son arrestation a été l'objet d'une couverture plus grande que la sortie de ses films et les prix remportés lors de festivals à travers le monde. A l'exemple de l'article du Guardian qui traite de l'incident dans sa section "Human Rights" et "Chine", il ne s'agit pas d'un fait divers des pages "people", "chiens écrasés" ou même "cinéma". La notabilité est avérée, imposer ce type de bandeau est un abus patent. Proposition: obtenir le consensus en page de discussion avant de réinsérer les bandeaux. --Tiger Chair (discuter) 8 juillet 2016 à 13:02 (CEST)
replies: text: J'ai retiré ce bandeau de pertinence qui m'a paru aussi abusif. Langladure (discuter) 8 juillet 2016 à 18:27 (CEST)
replies: text:  4 jours sans autres commentaires, j'ai retiré le bandeau "trop long" au profit du bandeau "récent". Aucune proposition précise de réduire plus que ce que j'ai déjà fait. Un seul bandeau est suffisant. Il semble bien abusif d'avoir qualifier cela d'incident obscur qui n'a pas sa place dans une biographie quant on connait la couverture de cet incident.--Tiger Chair (discuter) 12 juillet 2016 à 21:44 (CEST)
thread_title:  5-Retirer l'apposition abusive de bandeaux de pertinence 

message: Au jour 17 après son arrestation, et toujours à l'hôpital, Pema s'est exprimé pour la première fois. Il exige que le gouvernement investigue l'incident, et que sa demande demeurera inchangée même s'il doit retourner en prison: "Will the authorities investigate the incident? It has been 17 days since the incident happened. Since the incident, I have one wish, the incident must be made clear and investigated. Even if I have to return to detention, my wish for an investigation will remain unchanged. It is my wish that authorities provide immediate and speedy clarification regarding the incident." Sa requête autorités est semblable à la demande faite fin juin par la guilde des cinéastes chinois qui n'a pas obtenu de réponse des autorités. A à moment ou un autre, il faudra bien inclure aussi le statement du principal intéressé. Sources: http://highpeakspureearth.com/2016/statement-by-film-director-pema-tseden/2016-07-11-pema-tseden-1-tibetan/ http://highpeakspureearth.com/2016/statement-by-film-director-pema-tseden/ http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=37806 https://triciakehoe.com/2016/07/11/day-17-an-update-from-pema-tseden/ --Tiger Chair (discuter) 12 juillet 2016 à 22:01 (CEST)
thread_title:  7-Réaction officielle de Pema