Discussion:Emmanuel Goldstein/Admissibilité

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Je souhaiterais quelque peu réagir à la suppression 100Mètresque de mon article sur Emmanuel Goldstein. 
Tout d’abord, vous n’avez laissé que deux heures de vie à mon article avant de le déclarer bon pour la poubelle. Vous avez ainsi ma foi rapidement pu décréter que les développements qui auraient pu lui être apportés n’auraient rien pu contenir de bon. 
Ensuite, sachez que si je n’ai pas révélé que Goldstein est en réalité une création du Parti c’est simplement pour éviter de gâcher l’effet de surprise des rares visiteurs n’ayant pas lu le bouquin (Entre autres ceux cliquant sur « Une page au hasard »). Vous aimeriez vous qu’on vous dise que King Kong finit par tomber de L’Empire State Building ? :) J’aurais peut être fini par le faire, si la page était restée suffisamment en ligne que pour laisser le temps de dire « Ministère de la Vérité ». 
Puis, évidemment que ce n’aurait pas été le plus neutre des articles que compte Wikipédia. Mais dans ce cas et pour éviter les travers, n’aurait il pas pu tomber simplement dans une catégorie protégée ? 
Enfin, il ne s’agit pas d’un simple copier coller. En effet, j’avais coupé les paragraphes où la lecture de Smith s’interrompait ainsi que remis dans l’ordre les chapitres. 
Tout cela pour dire que votre attitude ne constitue l’accueil le plus sympathique que puisse imaginer un membre fraîchement arrivé dans la communauté wikipédienne. 
Bien à vous !
::Je crois que l'article n'a pas été supprimé suite aux commentaires que j'avais mis, mais parce qu'il violait la loi sur le copyright. Je souhaiterais toutefois répondre aux arguments que tu avances.
::1. Je trouve tout d'abord surprenant que l'auteur d'un article dénoncé, à tort ou à raison, comme étant de la propagande souhaite qui plus est le rendre plus difficilement modifiable en demandant à ce qu'il intègre une catégorie protégée.
::2. Le fait de ne pas vouloir révéler immédiatement que Goldstein est une création du Parti (je ne me souviens plus si c'est véritablement établi dans le roman, d'ailleurs) est peut-être louable, même si ce point n'est pas entièrement anodin, mais le fait de présenter, sous la forme d'une question rhétorique qui plus est, les thèses de goldstein comme étant aptes à décrire le monde contemporain est "non-neutre", pour reprendre la terminologie en usage ici : disons tout au moins que c'est gratuit, c'est-à-dire que la thèse adverse pourrait etre soutenue avec autant de pertinence.
::3. Je ne sais pas si les modifications que tu as apportées à la présentation du texte d'Orwell placent ton article en dehors de tout tracas juridique potentiel, mais je suis certain que si tu avais résumé ces thèses, plutôt que de les recopier, il l'aurait été sans problème. Il aurait de plus été plus court, tout en restant suffisamment long pour que celui qui par mégarde tomberait dessus puisse s'en aller avant d'avoir eu vent de la chute de l'histoire. Parce qu'un article qui évoque King Kong va fatalement, à un moment ou un autre, révéler que le héros, eh bien à la fin, il meurt. 
::4. Je ne vois pas trop en quoi le fait d'affirmer tranquillement que cet article n'aurait pas été le plus neutre de wikipedia aurait dû le sauver. Est-ce en vertu de l'adage qui veut que « faute avouée est à demi-pardonnée » ? Il est vrai qu'il aurait eu des difficultés à être moins ouvertement "non-neutre" que, disons, l'article sur La Ferme des animaux, qui n'est guère autre chose que de la propagande minable, que ce soit par ignorance, par malhonnêteté intellectuelle, par bêtise, ou par un mélange subtil des trois. Je ne crois pas pourtant que ce soit une fatalité : il suffit, pour éviter d'en arriver à un si calamiteux résultat, ainsi qu'au mépris qu'il suscite et qui ne peut qu'éclabousser ses auteurs, de remplacer la malhonnêteté par l'honnêteté, et l'ignorance par l'information : autrement dit, il faut servir son sujet et non pas s'en servir à des fins particulières, idéologiques ou autres (de toute façon, ça se voit), et il faut se documenter, si possible sérieusement et en s'aidant de sources fiables, avant de se mettre à écrire des inepties. C'est une tâche qui est à la portée des intelligences les plus modestes. La preuve : c'est ce que je fais depuis quelques temps sur l'article consacré à George Orwell.
::Concernant un sujet aussi épineux qu'Orwell et tout ce qui gravite autour de son nom, c'est de toute façon la seule façon de créer quelque chose de tant soit peu stable : les charognards qui tournent autour du cadavre de George Orwell sont légion, et de tous les partis. Il n'est pas dit que celui qui a édité La Ferme des animaux pour la dernière fois ait le dernier mot.
::Si tu tiens toujours à cet article sur Goldstein, je suis un peu revenu sur ce que je pensais hier, à savoir que je ne voyais pas comment faire un article potable, et j'ai quelques idées pour un plan :
::a. Une très rapide contextualisation.
::b. Un résumé synthétique des thèses de Goldstein.
::c. Une analyse des rapports entre ces thèses et les théories trotskystes.
::d. La figure de Goldstein (en quoi est-il de façon assez explicite construit comme la figure du bouc-émissaire, les références réelles possibles : procès de Moscou ? propagande anti-trotskyste telle qu'Orwell l'a vue à l'oeuvre en Espagne ?)
::e. La "chute" : les thèses de goldstein sont des créations du parti.
::f. Les problèmes d'interprétation causés par cette chute  (il y en a plusieurs, dont je suis prêt à m'entretenir avec toi si cela t'intéresse.)
::Voilà. Cela vaut ce que ça vaut, mais c'est une base de départ plausible.
::--Loudon dodd 28 novembre 2006 à 22:12 (CET)
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#  pour violation de copyright. Il est douteux qu’Orwell envoie un courriel à la fondation. Keriluamox 27 novembre 2006 à 22:27 (CET)
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message: #  pour violation de copyright. Il est douteux qu’Orwell envoie un courriel à la fondation. Keriluamox 27 novembre 2006 à 22:27 (CET)
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