Discussion:Priam

message: Je pense qu'il s'agit d'une surinterprétation des vers cités au chant 3, ou bien corrigez-moi;) A lire les vers, il semble plutôt que Priam est allé combattre les Amazones avec les Phrygiens et non Héraclès.
WikiOrange (discuter) 19 décembre 2015 à 17:23 (CET)
replies: text: Le principal héros de la guerre est Achille pas Héracles (il n’a rien avoir la dedans)  82.212.143.8 (discuter) 18 août 2022 à 16:18 (CEST)
thread_title: Priam est envoyé combattre Héraclès par Laomédon?

message: Bonjour. Je m'interroge sur l'utilisation des couleurs pour les tableaux présentant les fils et les filles de Priam. Les garçons en bleu et les filles en roses, cela fait un peu cliché sexiste. Il serait pas mal, je pense, de changer ne serait-ce que la couleur de celui des filles de Priam pour une couleur plus "neutre" symboliquement : du rouge ou du vert, par exemple. J'aurais bien pratiqué ce changement moi même mais ce n'est pas possible dans l'onglet "modifier" (ou je ne l'ai pas trouvé), et l'onglet "modifier le code" est à ma grande honte bien trop touffu et compliqué pour moi. -- 81.56.69.116 (discuter) 17 février 2016 à 23:59 (CET)
replies: text: J'ai utilisé ces couleurs évidentes pour distinguer des noms, qui bien souvent pour notre culture, ne transparaissent leur genre et parfois même trompent. Les tableaux sont longs, et ces couleurs permettent d'éviter de remonter au titre du tableau pour savoir si l'on parle des fils ou bien des filles de Priam. C'est cliché, mais c'est volontaire. Du rouge ou du vert n'auraient, à mon sens, pas plus d'intérêt que de ne pas mettre de couleur.  WikiOrange (discuter) 18 février 2016 à 10:33 (CET)
replies: text: Merci de votre réponse. Je comprend bien l'utilité de ces couleurs. Malgré tout, rose pour signifier "fille" reste tout de même un cliché. Et si les clichés peuvent être pratique pour distinguer un type de personne d'un autre, ils sont à éviter voir à combattre. Sincèrement, je me sens blessée par ces tableaux, et j'aimerais vraiment que cela soit pris en compte, même si cela se fait au détriment de la simplicité. Pour prendre un exemple extrême, il serait simple de mettre des petites étoiles de David à coté des noms des personnalités juives. Cela éviterait d'avoir à chercher sur wikipédia qui est de confession juive et qui ne l'est pas. Mais cela serait vu comme une grave atteinte à la dignité de ces personnes et comme une discrimination. Je ressent - toute proportions gardées - la même chose vis à vis de ce tableau. Cordialement. 81.56.69.116 (discuter) 20 février 2016 à 18:20 (CET)
replies: text: D'un point de vue strictement objectif, si cela était pertinent, je n'aurais aucun problème pour les étoiles de David pour préciser qu'une personne est juive. Par contre ici, puisque l'on fait deux tableaux différents, la couleur n'est au final pas si importante. Je laisse WikiOrange trancher, mais mon avis est de prendre des couleurs moins parlantes - on n'aurait même pas besoin de couleur réellement, puisque les tableaux sont dissociés, mais c'est nettement plus agréable.--SammyDay (discuter) 21 février 2016 à 12:12 (CET)
replies: text: Les tableaux ont beaux être divisés, leur continuité se limite à la hauteur d'une seule phrase, le titre du tableau des filles, et cela peut très bien paraître invisible dans un déroulement de la page. La couleur permet sans difficulté de pallier à un défaut de prise de conscience de l'existence de deux tableaux et deux listes différentes. Quant au choix de la couleur, il ne me semble pas nécessairement faire partie d'une chasse au cliché, mais plutôt d'un parti commun immédiatement compréhensible par chacun ou dû moins pour la majorité. Il ne blesse personne à moins de s'identifier à une couleur !! Lorsqu'on lit ces listes, la couleur (minoritaire sur le tableau tout de même) spontanément affiche le paradigme de la liste, à savoir qu'il s'agit d'homme ou de femme. Il n'est pas utile d'aller chercher un mode d'emploi particulier pour donner sens aux lignes du tableau, comme par exemple revenir vers les titres des tableaux. Le plus important bien souvent c'est le contenu de ceux-ci. Rappelons que plus précisément, on parle de personnages de mythologie de tradition greco-romaine où la place de la femme est bien marquée par rapport à celle de l'homme (contrairement à d'autres sociétés voisines comme l'est suspectée celle des Etrusques) et cela transcrit toutes les historiettes de la mythologie. Le sexe des personnages a un rôle majeur qui ne sont pas à lier à des préoccupations sexistes d'une lecture passagère et résolument de mode et anachronique ; pour comprendre l'intention des auteurs, issus d'autres civilisations patriarcales, pour ne pas altérer et réécrire leurs textes.WikiOrange (discuter) 22 février 2016 à 11:37 (CET)
thread_title: Couleur des tableaux