Discussion:Limousin (dialecte)

message: J'ai vu qu'un IP a effacé la phrase suivante qui, il est vrai, venait comme un cheveux sur la soupe : "Le français standard dit "je bois de l'eau", le provençal dit bùvi d'aigo ; le limousin dira beve de l'aigo." 
Cela me fait penser qu'il faudrait peut-être penser à créer un tableau comparatif d'expressions en langue d'oc. 
-- \ ~ Paul ~ / Ne parlez pas fort, 28 avril 2009 à 21:43 (CEST)
thread_title: Simple observation

message: J'ai fait un peu de ménage : par exemple. La question de la place laissée à la critique de l'occitan dans le projet occitanie n'a pas encore vraiment réglée. Je me suis permis de supprimer le texte faute de mieux. 
-- \ ~ Paul ~ / Ne parlez pas fort, 28 avril 2009 à 22:52 (CEST)
replies: text: Le passage en question est relativement faux. Il n'est absolument pas juste de dire "aucun limousin", et j'en suis la preuve. A Limoges, il y a une librairie occitane. De plus, si on regarde le sondage effectué par l'IEO Auvergne (Institut d'Etudes Occitanes...), on voit qu'il y a des auvergnats qui nomment leur langue "occitan". Ensuite, un dialecte d'une langue forme toujours un ensemble linguistique cohérent. Même un sous dialecte. Ca ne prouve pas qu'il faille les considérer comme des langues différentes. Je demande la suppression de ce paragraphe qui n'apporte rien en soi et qui est plus que polémique. --Pasha (d) 7 juillet 2009 à 14:36 (CEST)
thread_title: Suppression d'un passage

message: Vous pouvez l’appeler « occitan » ou « langue d’oc », prétendre qu’elle s’étend des Pyrénées jusqu’aux Alpes italiennes, user de toute la propagande possible pour diffuser ce mensonge, mais vous ne pouvez ni changer l’Histoire ni trafiquer la vérité : l’auvergnat, le gascon, le languedocien, le limousin, le nissart et le provençal ne sont pas des « dialectes de l’occitan » mais des langues à part entières, au même titre que le catalan et le valencien.
Si vous tenez absolument à les rassembler sous un unique vocable, alors optez pour « langues d’oc » qui est historiquement et culturellement beaucoup plus juste.
Tout comme « l’Occitanie » et la prétendue « unité culturelle du sud de la France » ne sont que des illusions, même si la « norme classique » est bien pratique pour gommer artificiellement les différences entre ces belles langues…
De nombreuses sources littéraires et de nombreuses preuves historiques corroborent mes dires. En voici, par ordre chronologique, une liste non-exhaustive :
*Consistori del Gay Saber « Las Leys d’amors », XIV° siècle
*Achille Luchaire « Études sur les idiomes pyrénéens », Paris, Maisonneuve, 1879
*Décret du Président Sadi Carnot du 12 janvier 1894
*Louis Alibert « La langue d’oc » Annales de l’I.E.O., n°6 du 15 février 1951
*Åke Grafström « Étude sur la graphie des plus anciennes chartes languedociennes avec un essai d’interprétation phonique », 1958, Stockholm, Almqvist & Wiksell
*Robert Lafont « Les Leys d’amors et la mutation de la conscience occitane » in Revue des langues romanes, t 77, 1966
*Åke Grafström « Études sur la morphologie des plus anciennes chartes languedociennes », 1968, Stockholm, Almqvist & Wiksell
*Robert Lafont « Renaissance du Sud. Essai sur la littérature occitane au temps de Henri IV », Paris, Gallimard, 1970
*Henri-Irénée Marrou « Esprit », Janvier, 1975
*François Zufferey « Recherches linguistiques sur les chansonniers provençaux », Genève, 1987
*Rémy Venture « Lei Païs d’O e l’Europe », Lou Felibrige n°207, Janvier-Mars 1993
*Patrick Sauzet « Éditorial » Institut occitan n°11, Octobre 1998
*Louis Stouff, « Identité de la Provence médiévale » in Claude Carozzi et Huguette Taviani-Carozzi (dir), Peuples du Moyen Âge, problème d’identification, Aix-en-Provence, 1996
*Serge Lusignan « La langue des rois au Moyen Âge. Le français en France et en Angleterre », Paris, PUF, 2004
*Jean Lafitte et Guilhem Pépin « La langue d’oc ou les langues d’oc ? : idées reçues, mythes et fantasmes face à l’Histoire », PyréMonde, Monein, 2009
Si par ignorance vous avez véhiculé la thèse de « l’occitan » et de « l’Occitanie », je ne vous en veux pas car vous avez été abusé par de fausses informations qui ne reposent que sur les thèses de Frédéric Mistral et celles d’Antonin Perbosc et Prospère Estieu (deux anciens félibres) qui ont tous voulu inféoder les langues d’oc au provençal rhodanien (pour le premier) et au languedocien (pour les seconds).
Si par contre, vous propagez ce genre de thèse en sachant sciemment qu’elles sont fausses… aucun mot d’aucune langue ne pourrait suffisamment exprimer ma pensée à votre égard. 
:Tour sur Wikipedia est sourcé, et neutre. Il n'y a pas de place pour les points de vue personnels. Voir WP:POV, WP:REF et WP:TI. Libre à vous d'améliorer Wikipedia, grâce aux sources citées. Tout n'est que volontariat. La neutralité de point de vue est essentielle. Leur diversité font la richesse de Wikipedia, avec son amélioration constante.
:Par ailleurs, il y a toujours eu une contradiction dans l'officielle DGLFLF avec 1 seule langue d'oc (historique, se séparant en dialectes; elle devrait même inclure le catalan), et plusieurs langues d'oil (pourquoi plusieurs ???), c'est regrettable mais c'est ainsi, et c'est un point de vue personnel....
:Cordialement, Jack ma ►discuter 7 décembre 2019 à 09:45 (CET)
thread_title:  L'occitan est une langue artificielle et le limousin n'est pas un de ses dialectes !