Discussion:Charlotte de Mecklembourg-Strelitz

message: On lit ici: "Princesse Amelia 7 août 1783 2 novembre1810 Probablement mariée à Sir Charles Fitzroy ; eurent une descendance" .
D'après le wikipedia anglais, ni mariage ni descendance. 81.48.183.154 (d) 6 février 2011 à 01:35 (CET)
thread_title:  Mariage avec  Sir Charles Fitzroy 

message: * Cette page manque de source Ovc (d) 25 février 2011 à 17:04 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Texte supprimé de l'article (pas de sources, données contestées)
La question  suscite l'intérêt de nombreuses personnes de la diaspora africaine.
Une description de Charlotte par son médecin, le baron Stockmar, qui la décrit comme ayant « un vrai visage de mulâtre », a inspiré une enquête sur ses origines et une recherche sur sa généalogie. 
           
Sir Allan Ramsay, un abolitionniste notoire, peignit fréquemment la reine. Ses oeuvres attesteraient l'apparence mulâtre de CharlotteOne Hundred Great Black Britons.. Le portrait du couronnement de Charlotte par Ramsay fut envoyé aux colonies et fut utilisé par les abolitionnistes comme un support de facto pour leur causeIbid.. Malgré les descriptions d'un "visage de mulâtre", la figure de la reine a aussi été décrite comme vandale, par exemple dans un poème écrit à l'occasion de son mariage : 
    
:"Descended from the warlike Vandal race (Descendant de la race des guerriers vandales), 
:She still preserves that title in her face (Elle conserve encore ce titre en son visage)." 
   
Les critiques de cette théorie arguent que la branche lointaine de Margarita (et de Madragana) dans l'arbre familial de la reine rend tout ancêtre africain, nord-africain ou subsaharien, négligeable et pas plus significatif chez Charlotte que chez aucun autre membre de la maison royale allemande à cette époque, et donc que Charlotte pourrait difficilement être exactement décrite comme "mulâtre" ou comme "africaine". 
   
Une autre explication pourrait être que la mère de Charlotte, Élisabeth-Albertine, aurait été la fille illégitime d'Abraham Hanibal,   élevé à la cour de Pierre le Grand (et ancêtre de Pouchkine), et qu'ainsi Charlotte pourrait donc avoir été noire pour un quart. 
   
Le ménage royal lui-même, à l'époque du couronnement de la reine Élisabeth II en 1952 se réferra à son sang asiatique et africain dans une apologie qu'il publia pour défendre leur position à la tête du Commonwealth.
Suppression : Cf. la discussion ci-dessous. Fitzwarin (d) 25 février 2011 à 21:44 (CET)
thread_title:  Des origines africaines ? 

message: Il me semble que le chapitre Charlotte_de_Mecklembourg-Strelitz#Des_origines_africaines_.3F. A besoin d'être mieux sourcé. On trouve l'article de WP comme fondement de la question La reine Charlotte, née duchesse Sophie Charlotte de Mecklembourg-Strelitz - Une noire ? sur Facebook alors qu'aucune preuve ni du point de vue historique, ni du point de vue généalogique n'a été fournie dans le passage en référence. Il me semble que cet usage est préjudiciable à WP. Que faire ? --Ambre Troizat 24 février 2011 à 23:19 (CET)
replies: text: Page à supprimer pour l'article. Personnage semblant n'être connue que pour être femme ou fille (je sais dit comme ça ... de but en blanc, ça fait matcho), mais j'ai aussi en réserve quelques articles de mâle à supprimer, pour ma décharge.Vincnet G discuss 25 février 2011 à 10:18 (CET)
replies: text: Ça c'est une remarque pertinente : supprimons toutes les reines (celle-ci en est une). Après tout ce ne sont que des femmes de... Konstantinos (d) 25 février 2011 à 15:30 (CET)

text: Pour ce qui est de l'ascendance africaine, elle semble peu probable (sinon très lointaine) si on lit la wiki anglophone. Konstantinos (d) 25 février 2011 à 15:42 (CET)
replies: text: cette page n'a aucun caractere encyclopédique bien que j'aime beaucoup l'article - non sourcé - sur sa maternité ...fille de , femme de....au pire à mettre avec son mari , meme si il est noir...nous ne sommes pas raciste ...Ovc (d) 25 février 2011 à 16:49 (CET)
replies: text: Bah s’il arrive quelque chose à :fr:Charlotte de Mecklembourg-Strelitz il restera les interwikis :bg:Шарлота фон Мекленбург-Щрелиц, :br:Charlotte von Mecklenburg-Strelitz,:ca:Carlota de Mecklenburg-Strelitz (reina del Regne Unit), :cs:Šarlota Meklenbursko-Střelická, :da:Charlotte-Sofie af Mecklenburg-Strelitz, :de:Sophie Charlotte von Mecklenburg-Strelitz, :en:Charlotte of Mecklenburg-Strelitz, :es:Carlota de Mecklemburgo-Strelitz, :it:Carlotta di Meclemburgo-Strelitz (1744-1818), :ja:シャーロット・オブ・メクレンバーグ＝ストレリッツ, :nl:Charlotte van Mecklenburg-Strelitz, :no:Sophie Charlotte av Mecklenburg-Strelitz, :pl:Charlotta Mecklenburg-Strelitz, :pt:Carlota de Mecklemburgo-Strelitz, :ro:Charlotte de Mecklenburg-Strelitz, :ru:Шарлотта Мекленбург-Стрелицкая, :simple:Charlotte of Mecklenburg-Strelitz, :sv:Charlotte av Mecklenburg-Strelitz et :th:ชาร์ลอตต์แห่งเม็คเคล็นเบิร์ก-สเตรลิตซ์ สมเด็จพระราชินีแห่งสหราชอาณาจักร. Ce doit être ça la fameuse exception culturelle française... Alphabeta (d) 25 février 2011 à 17:21 (CET)
replies: text: J'aime beaucoup le « même s'il est noir » d'Ovc (enfin, avec la faute de français)... Il est vrai qu'avec la justification sulfureuse « nous ne sommes pas racistes » (enfin, avec une autre faute d'orthographe), il passe beaucoup mieux... Je ne sais pas s'il s'agit là d'une manifestation de l'exception culturelle franco-française ou d'une simple maladresse mais en tout cas, ça me fait bien marrer ! Konstantinos (d) 25 février 2011 à 19:05 (CET)
replies: text: Ce paragraphe date de la création de l'article (2007) apparemment tiré de la version anglaise (?). Cette dernière propose une généalogie remontant au XIIIe siècle et donne un certain Martin Affonso Chichorro pour bâtard du roi Alphonse III de Portugal, qui serait né d'une certaine Madragana. Qu'il fût bâtard royal, c'est possible, toutefois António Caetano de Sousa, dans son História genealógica da casa real portuguesa, vol. 9, 1954, p. 151, ne donne pas le nom de la mère dudit bâtard voir. Curieux... Un intéressant article (en portugais) étudie l'héraldique de sa descendance (qui est le sujet qui nous occupe), donne tout le détail des premières générations de cette famille issue des rois de Portugal (« As armas dos Sousas ditos do Prado », Communicaciones al XV congresso internacional de las ciencias genealocica y heraldica, 19-26-XI-1982, t. III, Madrid : Instituto Salazar y Castro, 1983, 524 et sq. lire ici (portugais) et ne parle pas de ladite Madragana. Ouvrage scientifique qui ne date que d'une trentaine d'année. Je suis donc très perplexe sur cette section consacrée à une non probable descendance africaine d'une reine d'Angleterre qui avait, d'après son portait, tous les traits ethnologiques d'une princesse allemande. Je suis pour la suppression de cette section, farfelue, comme cela avait été dit dans l'article (et depuis effacé). Fitzwarin (d) 25 février 2011 à 19:42 (CET)
replies: text: Merci pour ce travail sérieux au vu duquel on n’a plus guère le choix qu’entre un refnec général sur ce paragraphe ou sa suppression pure et simple (sans doute la meilleure solution), quitte a repartir de zéro au vu de  :en:Talk:Charlotte of Mecklenburg-Strelitz. Alphabeta (d) 25 février 2011 à 20:44 (CET)
replies: text: Je m'étonne que personne n'ait fait remarquer que les Vandales n'étaient nullement des Africains (même s'ils ont régné sur l'actuelle Tunisie) mais des Germains d'origine scandinave. Ils se sont, au vrai, un peu mélangés aux Alains, d'origine caucasienne, mais c'est tout. Une de mes très lointaines ancêtres est née en Afrique du Sud, mais cela ne saurait me donner qu'une vague ascendance boer et rien d'autre. Gustave G. (d) 26 février 2011 à 05:07 (CET)
thread_title:  [[Charlotte_de_Mecklembourg-Strelitz ]], Une Afridescendante / Ascendance africaine ? 

message: Dans l'intro, on dit qu'elle est l’aïeule de la reine Victoria et de l'actuelle reine Élizabeth. N'est-ce pas un peu redondant ? Étant donné qu’Élizabeth descend de Victoria... Sylvain1989 (d) 7 avril 2012 à 22:14 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: Je trouve que ce passage n'est pas vraiment neutre :  Il fait même sourire quand on songe à la vie dissolue de son fils aîné. -- Guil2027 (discuter) 7 mai 2023 à 18:27 (CEST)
thread_title:  Neutralité