Discussion:Révolte du Papier timbré/Archives

message: Joli tableau, mais représentant des enfants du XIXe siècle, soit 200 ans après l'événement décrit dans l'article et sans rapport direct. Je propose de l'enlever. Gwalarn 24 octobre 2005 à 16:12 (CEST)
thread_title:  Tableau représentant un frère et une soeur bretons 

message: Je trouve assez étrange de donner ici ce point de vue d'un historien russe, qui donne une version très orientée de l'Histoire, du moins dans le passage cité, et n'apporte pas de nombreux renseignements sur l'épisode historique.  --82.244.117.92 25 janvier 2006 à 22:11 (CET)
thread_title:  Le point de vue de Boris Porchnev 

message: Merci à tous de me donner des avis sur les premières transformations.
Je ne pourrai pas tout faire aujourd'hui.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 9 mai 2006 à 14:53 (CEST)
thread_title:  Chantier en cours 

message: Les dernières modifications apportées par Philomax me laissent perplexes. Voici que les révoltes anti-nobiliaires (intro), pourtant indéniables surtout en basse Bretagne, deviennent des mouvements orchestrés par la noblesse ! J'ajoute que l'article Papier timbré avec son ton badin, et ses termes anachroniques comme "patriotisme", ne me convint guère. J'ai donc développé certains passages, en sourçant, bien évidemment (et j'aimerais bien que Philomax en fasse autant). Filip Phloppe 12 juin 2006 à 13:54 (CEST)
thread_title: Révoltes anti-nobiliaires menées par la noblesse ?

message: Je trouve que sous couvert de réfonte, Archeos, a, sans aucune concertation préalable avec les utilisateurs ayant largement contribué à la rédaction de cet article, apporté de changements drastiques à cet article qui dénaturent le travail collectif antérieur, ce qui est contraire à la règle de base de Wikipedia qui veut que l'encyclopédie soit un travail collectif. Contrairement à la règle également, il n'a apporté aucune justification à ses changements. Balayer d'un revers de main le travail de longs mois, sans explications, n'est pas une bonne chose. Le contenu de ces changements est également très discutable et non-neutre, j'ai posé un bandeau de non-neutralité. Je vous invite à y mettre votre avis.Filip Phloppe 11 décembre 2006 à 14:51 (CET)
replies: text: A l'époque où est montée et jouée la pièce, Keineg est bien membre de l'UDB, parti régionaliste. ClaudeLeDuigou 11 décembre 2006 à 19:27 (CET)
replies: text: Cornette, qu'on ne peut pas franchement soupçonner de brittophobie primaire (tiens, je popularise ce terme), utilise ce terme (en relisant, je vois qu’il le met entre guillemets français). Je ne sais si c’est pour l’approximation régionalisme/nationalisme, ou parce que ce terme a tendance à devenir péjoratif. Archeos ¿∞? 11 décembre 2006 à 21:16 (CET)
replies: text:  1. Parce que l'UDB est effectivement régionaliste à l'époque, et que Keineg est tout à fait dans la ligne. 2. Parce que, sur certains claviers, "nationaliste" (breton, bien sûr) est devenu péjoratif. ClaudeLeDuigou 11 décembre 2006 à 21:22 (CET)
thread_title: Principes et règles de Wikipedia mis à mal

message: Je n'arrive à entrer entièrement la phrase suivante: En octobre 1676, la cour royale de Carhaix condamne "aux galères perpétuelles" le prêtre Jean Dollo, "cheff des révoltés"Armand Puillandre, Sébastien Le Balp - Bonnets Rouges et papier timbré , p. 87, et à la peine de mort  Allain Le Moign, accusé d'avoir pris la tête des révoltés de Briec qui ont pillé le château de La Boessière (Briec) Armand Puillandre, Sébastien Le Balp - Bonnets Rouges et papier timbré , pp. 88 et 89
Si quelqu'un peut m'y aider, ou le faire à ma place. ClaudeLeDuigou 31 janvier 2007 à 15:20 (CET)
thread_title:  Problème technique 

message: Je pense pouvoir récupérer des textes intégraux de jugements dans un avenir proche. Ca vaudra le coup, je pense, de les mettre sur Wikisource. ClaudeLeDuigou 31 janvier 2007 à 19:28 (CET)
replies: text: Tu vas pouvoir créer une section Révolte des Bonnets Rouges ou du Papier Timbré :-) Archeos ¿∞? 31 janvier 2007 à 20:56 (CET)
thread_title:  Archives 

message: Le passage sur les impôts 
:En 1673 les États avaient, outre un don gratuit de 2,6 millions de livres, double du don habituel, acheté la suppression de la Chambre des domaines (qui privaient certains nobles de droit de justice) pour 1,68 million de livres et racheté les édits royaux instituants les nouveaux impôts, plus diverses autres dépenses en faveur du pouvoir royal pour un total de 6,3 millions de livres. Un an après, les mêmes édits sont rétablis, sans consultation des États. Et c'est par le Parlement de Bretagne que Louis XIV fait enregistrer la taxe sur le papier timbré en août 1673, et la taxe sur le tabac en novembre 1674, au mépris des « libertés bretonnes » 
me semble bancal. Tout d’abord, il était indiqué que le rachat par les États datait de 1674, mais il se réunissait tous les deux ans, en 1671, 73, 75. J'ai corrigé. Mais le rétablissement des impôts supprimés n’est pas signalé par Cornette, qui affirme que les impôts ne sont pas rétablis, mais les dons supplémentaires retombent sur le peuple. Ce qui semble plus logique, car la Chambre des domaines, rachetée par les nobles, ne touchait qu’eux. Archeos ¿∞? 14 février 2007 à 21:26 (CET)
replies: text: OK pour la date. Mais ce que dit J. Cornette ce n'est pas ça (mais la fin n'est d'ailleurs pas très claire) : "Les états (...) offrirent, en plus du don gratuit de 2.600.000 livres, une somme EQUIVALENTE pour la suppression de la chambre du domaine : 1.680.000 livres en plus retombaient sur le peuple des villes et des campagnes". C'est donc 2.600.000 livres comme on le trouve dans les autres ouvrages. C'est quoi la somme de 1.680.000 livres ? est-ce la part du peuple dans le total de ces 2.600.000 livres supplémentaires, est-ce encore une autre somme supplémentaire ? — Je remarque aussi qu'on a profité de l'occasion pour supprimer le mot "colossal" et "droits" (pour y substituer "privilèges", sans lien, mot souvent mal interprété par le lecteur lambda d'aujourd'hui). Même si le mot "colossal" est peut-être plus journalistique qu'encyclopédique, il faut quand même mettre quelque chose pour le lecteur qui ne connaît pas forcément la valeur d'une "livre". Je mets le mot "énorme", qui est celui utilisé par Collins p. 242 (enfin, lui il parle de "exigences énormes"). Cet auteur a, étant Américain, au moins le mérite d'être "neutre".Filip Phloppe 15 février 2007 à 13:54 (CET)
replies: text: OK pour énorme (il faudrait comparer avec le budget royal, mais pour une province prospère et privilégiée, ce n’est peut-être pas tant que ça) ; mais c’est surtout sur le fait du rachat puis du rétablissement des édits (terme général dont ici je ne sais ce qu’il englobe) qui est bancal : le papier timbré, le tabac, l'étain ne sont pas imposés en 1673 ; la Chambre des domaines n’est pas rétablie (ou pas immédiatement du moins). Archeos ¿∞? 18 février 2007 à 07:37 (CET)
thread_title:  impôts 

message: je ne comprend pas l’intérêt de placer cette liste ici, elle est déjà accessible par un lien, et une encyclopédie n’est pas un mémorial d’anonymes, quelles qu'ait été les circonstances de leur mort (d’ailleurs, certains des exemptés, si j’ai bien compris l’article, ne sont pas exécutés). D’autant plus que le sujet a déjà fait l’objet d’une discussion. Y-a-t'il des arguments nouveaux ? Épiméthée 22 juin 2007 à 16:29 (CEST)
replies: text: La liste avait été mise sur Wikisource, de façon un peu cavalière, par Archeos. Le résultat était dommageable: plus aucun Wikilien ne fonctionnait vers les noms de lieux cités. Le même problème se pose avec la liste déroulante. ClaudeLeDuigou 26 juin 2007 à 09:34 (CEST)
replies: text: Ce qui serait bien, ce serait de construire une carte avec un point pour chaque commune actuelle concernée...mais je ne sais pas faire ça. ClaudeLeDuigou 26 juin 2007 à 14:27 (CEST)
replies: text: Sur wikisource, il suffit de placer un lien de la forme w: pour que le lien fonctionne ; votre réponse ne donne pas de justification sur l’intérêt de cette liste. Épiméthée 28 juin 2007 à 21:26 (CEST)
replies: text: À mon avis, Wikipédia:Pages à supprimer/Liste des passagers du Titanic devrait faire jurisprudence. Épiméthée 28 juin 2007 à 21:29 (CEST)
replies: text: Merci de votre réponse technique. ClaudeLeDuigou 29 juin 2007 à 15:55 (CEST)
replies: text: C'est sympa, mais qui va s'y coller? Archeos? moi? ClaudeLeDuigou 11 juillet 2007 à 14:24 (CEST)

text: Comme je n’étais pas certain du sens de votre précédente réponse, entre vous, lui et moi, personne n'a bougé, d'autant que je viens de déménager. Épiméthée 11 juillet 2007 à 19:47 (CEST)
replies: text: Bon, j'ai commencé, ça marche. Donc je continuerai. ClaudeLeDuigou 11 juillet 2007 à 21:57 (CEST)
thread_title:  Liste de condamnés 

message: Je suis bien d’accord que, comme la décapitation à l’épée pour les nobles, la négociation de certains impôts étaient un droit. Mais c’est surtout, dans le contexte de l’Ancien Régime, un privilège, et revendiqué comme tel ; les diverses exemptions d’impôt sont bien des exemptions, donc directement un privilège. D’ailleurs, à cette époque, les États comme les Parlements n’avaient le droit de discuter les édits royaux qu’après les avoir enregistré. Épiméthée 12 juillet 2007 à 20:07 (CEST)
replies: text: Je remets un texte en conformité avec la source donnée, autrement c'est une supercherie intellectuelle. Il faut bien entendu voir le terme "privilège" avec son sens premier de l'époque ("loi particulière"), et je mets le lien ad hoc. Et le Traité d'Union a bien été négocié (le terme "accorder" ne s'applique pas du tout), en fait ça n'a pas trop sa place ici, autant voir le lien en question.Filip Phloppe 12 juillet 2007 à 21:59 (CEST)
replies: text: Et je remets deux éléments importants, par exemple « réparties dans presque toute la Basse-Bretagne » est important, car exemptions faites indépendemment des faits, et montrant une volonté de "faire exemple" sur tout le territoire concerné.Filip Phloppe 12 juillet 2007 à 22:13 (CEST)
replies: text: je ne vois pas qui pouvait négocier le traité d'Union : le duc de Bretagne avec le roi de France ? C’était la même personne ! La Bretagne n’avait plus d’autonomie depuis quarante ans, il n’y avait rien ni personne pour négocier. Épiméthée 13 juillet 2007 à 18:24 (CEST)
thread_title:  privilèges 

message: La révolte du papier timbré s’étend sur tout l'Ouest de la France, toutes les sources utilisées du moins le considèrent. La révolte des Torreben en découle, mais en fait partie et s’y rattache. Sauf si avis contraire, mais qui n’invalide pas celui de tous les autres historiens. Épiméthée (d) 8 février 2008 à 22:13 (CET)
thread_title:  Révolte du papier timbré et des Bonnets Rouges 

message: Un peu de ménage. Problème: je n'arrive pas à remettre le lien vers "Wikisource". ClaudeLeDuigou (d) 9 février 2008 à 21:52 (CET)
replies: text: Ouf! Problème réglé. ClaudeLeDuigou (d) 9 février 2008 à 23:14 (CET)
thread_title:  Liste 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 17 juillet 2017 à 02:40 (CEST)
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