Discussion catégorie:Film tourné dans la Côte-d'Or/Admissibilité

message: Extrait d'une autre discussion.
:Il y a déjà eu maintes discussions à ce sujet sur ce département et sur d'autres (la discussion de janvier 2015 par exemple : Discussion Projet:Catégories#Catégories concernant les départements français) n’avait pas permis d'atteindre un consensus dans un sens ou dans l'autre. Le seul compromis qui avait séduit "catégorie:Film tourné dans le département de la Côte-d'Or", c'est-à-dire compromis proposé au Bistro et évoqué dans la même discussion).
:Pour la Côte-d'Or, avant 2013, les catégories étaient en "en" ou en "dans la", ayant habité à Dijon huit ans et lisant et entendant régulièrement les deux, devant rédiger des textes sur le département dans le cadre de mon boulot (INSEE) en collaboration avec la délégation bourguignonne du Centre national de la fonction publique territoriale et le Conseil général du département de la Côte-d'Or (maintenant Conseil départemental), j'avais décidé, pour mon travail, en accord avec eux, de me fier aux sources académiques majoritairement en faveur de "dans la" et pour Wikipédia de tout uniformiser en "dans la" (l'Académie française n'est pas la seule de cet avis, le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale (principale source de nos conventions typographiques), l'orthotypographe Jean-Pierre Lacroux, etc.). Il y a eu un renommage partiel en 2015 des catégories de la Côte-d'Or dans l'autre sens qui a été arrêté en cours de route car ne faisant pas consensus. Mais personne n'a pris le temps alors de revenir à la position d'avant ce renommage partiel. Début 2017, plusieurs contributeurs (pas au courant de la première discussion sur l'ensemble des départements : lien dans mon intervention d'au-dessus d'août 2015) ont lancé un travail de renommage des catégories (mais vers les positions académiques) de tous les départements (donc vers "dans la" pour la Côte-d'Or), cette catégorie a été renommée mais encore une fois ce travail a été stoppé en cours de route faute de consensus.
:Le compromis qui a été trouvé (en 2015 ou lors des discussions plus récentes sur le Bistro ou l'Atelier typographique) pour la Côte-d'Or et pour les quelques autres départements où l'usage n'est pas fixe, c'était de remplacer les "en Côte-d'Or" et les "dans la Côte-d'Or" par la formule avec le mot département, en l'occurrence ici "dans le département de la Côte-d'Or". Mais comme le travail est fastidieux, on n'a trouvé encore personne pour le faire. Ce qui est certain, c'est que les participants aux diverses discussions s'étaient interdits tout renommage vers "en" (tout court) ou vers "dans la" (tout court).
:Si Oiseau des bois est motivé, je suggère qu'il fasse ces renommages vers "dans le département de la Côte-d'Or". Mais cela ne mérite pas une PàS.
:A bientôt.
:GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 09:46 (CET)
replies: text:   OK, j'ai bien compris tes arguments mais ne les partage pas ; je viens donc de lancer la PàS et te suggère d'y copier-coller ton argumentation ci-dessus. Pourquoi une PàS ? Parce que c'est l'endroit décisionnel par excellence, avec le maximum de publicité. On ne va pas discuter à deux, comme des chiens de faïence. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 09:53 (CET)
replies: text: Euh, il y a peut-être eu 50 contributeurs dans la discussion de 2015 (lien plus haut). GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 09:59 (CET)
replies: text: Pour la petite histoire, les tests Google d'août 2015 (chiffre de la précédente discussion) donnaient 432 000 résultats pour "en Côte-d'Or" et 319 000 pour "dans la Côte-d'Or", mon avis est qu'à défaut d'un usage clairement marqué pour l'un ou l’autre, il est préférable d'appliquer les préconisations de l’Académie française ou celles présentées par les ouvrages de langue française, ou à défaut de consensus, le compromis déjà maintes fois évoqué. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:06 (CET)
replies: text: Nouveau lien pour la discussion de 2015 lancée par  car archivée : Discussion Projet:Catégories/Archive 2015#Catégories concernant les départements français. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:20 (CET)
replies: text:  Devant cette avalanche de commentaire, je souhaite signaler que la :Catégorie:Film tourné en France par département chapeaute toutes les catégories concernant les films tournés. Or je compte, tiens-toi bien, 30 catégories sur 100 nommées sous la forme Catégorie:Film tourné en XXX, ce qui fait 30% exactement des catégories de ce genre. C'est donc loin d'être consensuel que de déclarer que Catégorie:Film tourné en XXX ne serait pas impossible. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 10:11 (CET)

text:  Devant cette avalanche de commentaire, je souhaite signaler que la :Catégorie:Naissance en France par département chapeaute toutes les catégories concernant les naissances (pas les films, je le concède). Or je compte, tiens-toi bien, 29 catégories nommées sous la forme Catégorie:Naissance en XXX, ce qui fait plus de 30% des catégories de ce genre. C'est donc loin d'être consensuel que de déclarer que Catégorie:Naissance en XXX ou par analogie Catégorie:Film tourné en XXX ne serait pas impossible. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 10:11 (CET)
replies: text: Bah oui, Oiseau des bois, ça dépend des départements, si tu avais lu les précédentes discussions, tu verrais que les sources académiques recommandent "en", "dans l'", "dans les", "dans la", "dans le" ou "à" selon les départements. La proportion en "en" que tu donnes est à peine plus importante que celle préconisée par l'Académie. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:20 (CET)

text: Ce qui pourrait être le cas ici puisque la côte d'Or est aussi le nom global pour les côtes viticoles réunies de la côte de Nuits et de la côte de Beaune (en gros de Dijon jusqu'à la limite sud du département). GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:41 (CET)
replies: text: C'est une confusion bien moins courante, le nom ayant d'abord été choisi pour désigner le département. SammyDay (discuter) 8 novembre 2017 à 12:02 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  cf. discussion. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:06 (CET)
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message: #  cf. discussion. GabrieL (discuter) 8 novembre 2017 à 10:06 (CET)
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message: #  De même qu'on peut dire « en Corrèze », « en Moselle », « en Corse », « en Guadeloupe », etc, au lieu de « dans la Corrèze », « dans la Moselle », « dans la Corse », « dans la Guadeloupe », etc. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 8 novembre 2017 à 09:48 (CET)
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