Discussion:Piston (mécanique)/Bon article

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Gemini1980  oui ? non ? 29 avril 2009 à 00:12 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  
#  Proposant et principal rédacteur.  Ascaron ¿! 14 avril 2009 à 08:33 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  
#  Proposant et principal rédacteur.  Ascaron ¿! 14 avril 2009 à 08:33 (CEST)
thread_title: Bon article

message: J'ai fait une lecture rapide, à priori c'est pas mal mais j'ai deux remarques:
# "... l'acier (Eacier = 18 000 kgf/mm2 à 400 °C) est privilégiée à l'aluminium (Ealu = 7 700 kgf/mm2 à 20 °C)[12]." -> Mettre des unité du SI (ie: N/mm2 ou MPa) 
# J'aurais voulu voir apparaitre les mots  "swirl et tumble" dans cet article. 
# Indiquer les accélérations que peuvent voir des pistons qui peuvent être colossales (8000g dans la F1), d'où des efforts d'inertie importants, d'où des efforts sur l'allégement sur le piston (et tout l'ensemble mobile).
#: J'ai trouvé quelques sources pour les accélérations subies par les pistons:
#: un V8 de 500ch: 1200g http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/piston_velocity_and_acceleration.htm
#: MAZDA MX5: 3100g http://www.miata.net/garage/KnowYourCar/S11_Piston.html
#: Moteur de f1: 8500g http://www.f1classement.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=154
#: évidement pour les moteurs de bateaux tournant à 100-150 tr/min, c'est beaucoup moins. Skiff.
#:: Merci de ton aide.  Ascaron ¿!
#:::Les vitesses de rotation des moteurs thermiques marins sont très variables. Les moteurs lents des gros porte-conteneurs tournent à moins de 100 tours/min, alors que des diesels rapides tournent à 1000-1500 tr/min (utilisation marine militaire par exemple). Ludo Bureau des réclamations 15 avril 2009 à 09:35 (CEST)
replies: text: Sur les diesels marins, c'est très variable en taille. Ca peut aller de 200 mm à près de 1000 mm d'alésage. Ludo Bureau des réclamations 14 avril 2009 à 09:54 (CEST)

text: (je me disais bien que tu en savais bien beaucoup sur l'automobile)  Il vrai que l'article est très centré automobile (je dirais plutôt moteur) étant donné qu'il y a beaucoup de choses à dire sur les pistons des moteurs et peu sur les autres (particularité d'un piston de seringue, de pompe à eau, ... ? : pas grand chose à dire). Je pense qu'il est néanmoins important de conserver l'anatomie en dehors des autres paragraphe car il s'applique à tout type de piston (une tête, une jupe, un axe (fixe ou pas) et parfois une segmentation).  Ascaron ¿! 14 avril 2009 à 22:46 (CEST)
replies: text:  En fait, ce qui m'a fait faire cette remarque sur l'ordonnancement des chapitres, c'est le titre d'une des sous chapitres "Segmentation". Tous les pistons n'ont pas de segments, je dirais même qu'en dehors des moteurs thermiques, on n'a pas de segments mais des joints. Il faudrait peut être alors renommer "segmentation" en "étanchéité" et faire 2 sous chapitres "segments" et "joints" avec une courte phrase dans "joints" + photo d'un piston de pompe avec un joint torique ou 4 lobes pour illustrer. Skiff (d) 14 avril 2009 à 23:31 (CEST)
replies: text: Bonne idée  Ascaron ¿! 15 avril 2009 à 08:29 (CEST)

text: Pour que je puisse te répondre, j'aimerais avoir le lien. En parlant de pompes, je pensais plutôt à ce genre de pompe (on ne vois pas bien le joint) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:L-Pumpe2.png ou celle là http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hand_pump-tr.svg (on voit mieux le joint mais la légende est en turc...) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hand_pump-tr.svgSkiff (d) 15 avril 2009 à 09:19 (CEST)
replies: text: oups ... pas lu jusqu'au bout. Il y a bien des rainures dans les pistons.  Ascaron ¿! 15 avril 2009 à 09:24 (CEST)
thread_title:  Remarques de Skiff 

message: Salut,
Joli travail, notamment pour les illustrations qui ne sont pas aisées à obtenir. Je me permets cependant quelques questions/remarques. J'ai le sentiement que tu centres beaucoup ton article sur l'automobile en oubliant le reste, même remarque sur les moteurs thermiques au détriment du reste. Tu ne parles pas du tout du piston utilisé dans le cadre des machines à vapeur, locomotives par exemple. Pour la segmentation aussi tu centres énormément sur la thermique auto, en parlant de trois segments. Sur les diesels marins, on peut trouver six segments par pistons. Ludo Bureau des réclamations 14 avril 2009 à 08:56 (CEST)
replies: text: C'est ce que je me disais en effet. Le problème c'est que, dès lors qu'on parle de piston (livre ou internet), on ne tombe que sur l'automobile. Je vais néanmoins tenter de mettre quelque « grandes généralités » dans l'article sur les autres domaines.  Ascaron ¿! 14 avril 2009 à 09:10 (CEST)
replies: text: Ah ça, je suis assez d'accord avec toi. La thermique automobile monopolise tous les sujets de ce domaine. Je vais essayer de te trouver des trucs aussi. Ludo Bureau des réclamations 14 avril 2009 à 09:18 (CEST)

text: *Un premier fabriquant, mais peu d'infos
Après réflexion, j'ai un autre souci. Tu ne parles pas du tout de la technologie des pompes. Amha, ce qui est fait dans cet article sur les moteurs thermiques automobiles est très bien, mais est loin de faire le tour du sujet qui est l'utilisation d'un piston en mécanique. Je suis désolé, j'aime pas être négatif envers le travail des autres, mais je pense qu'il faudrait développer un peu les autres domaines. Ludo Bureau des réclamations 14 avril 2009 à 10:26 (CEST)

text: Pas de problème. Je suis actuellement en vacances donc je vais tout faire pour régler ce problème !   Ascaron ¿! 14 avril 2009 à 10:42 (CEST)

text: Non, non, ... en fait, l'expression écrite est un terme correcteur à ajouter à l'équation des films minces si l'on désire prendre en compte les convergences et divergences dans la modélisation de la lubrification.  Ascaron ¿! 15 avril 2009 à 08:32 (CEST)
replies: text: Ok. Ludo Bureau des réclamations 15 avril 2009 à 08:33 (CEST)
thread_title:  Remarques de Ludo 

message: Je n'y connais rien en mécanique, et pas grand chose en physique, mais quand on parle de la "conversion d'une pression en force". La pression n'est-elle pas déjà un rapport de force/surface ? Ou alors le piston sert à donner une force « affranchie » de la surface ? Ou je dis n'importe quoi ? Enfin bon ne faudrait il pas faire une petite partie en début d'article qui aurait expliqué le principe de cette conversion (avec un schéma peut être) ? Dosto (d) 14 avril 2009 à 13:45 (CEST)
replies: text: La force est égale à une pression*surface donc la force ne peut être affranchie de la surface . Si je mets un gaz sous pression dans un cylindre, il exerce une force sur les parois (P*S), mais je ne peut pas l'utiliser car le cylindre est fixe. Alors que si j'y ajoute un piston (paroi mobile), la pression agit sur la surface du piston qui, ce dernier en se déplaçant, permet d'utiliser la force générée. Le piston permet donc la conversion (utilisation) de la pression en force. Suis-je clair ? Crois tu que je dois ajouter une petite partie explicative dans l'article ?  Ascaron ¿! 14 avril 2009 à 13:58 (CEST)
replies: text: C'est très clair merci. Mon avis c'est que quelqu'un comme moi qui n'y connait rien aurait effectivement besoin qu'on lui explique tout ça. Sinon un peu comme Ludo, je trouve que l'article donne l'impression que le piston n'est utilisé que dans les moteurs thermiques, il faut parler de ses autres utilisations. Dosto (d) 14 avril 2009 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Remarques de Dosto 

message: en mécanique il y a toujours transmission de force, la caractéristique d'un piston est de permettre la transformation d'un mouvement rectiligne en mouvement circulaire (moteur thermique qu'il soit à explosion ou à vapeur) ou le contraire (pompe ou compresseur) et non une transmission de force, une autre caractéristique d'un piston est la difficulté d'une bonne étanchéité glissante par segment et je pense qu'avec un système de distribution (valves, soupapes, tiroirs) tu devrais avoir fait le tour de la question. il ne doit y avoir qu'une seule exception à tout cela c'est le piston style seringue où il ne s'agit que de transmettre une force musculaire rectiligne mais là il n'est plus question de mécanique  -- MICHEL (d)'Auge le 15 avril 2009 à 01:31 (CEST)
replies: text: Le piston en lui même ne permet pas la transformation d'un mouvement rectiligne en mouvement circulaire ; c'est un ensemble piston, bielle, vilebrequin (je prend l'exemple du moteur) qui permet cette transformation, non ?  Ascaron ¿! 15 avril 2009 à 09:15 (CEST)
replies: text: tout à fait exacte, c'est l'ensemble piston-bielle-manivelle (nom du vilebrequin en mécanique) qui transforme le mouvement et transmet la force, l'action seule du piston est de transformer effectivement un pression en force (moteur) ou une force en pression (pompe/compresseur) grâce au mouvement linéaire qui diminue ou augmente le volume d'une chambre, reste les deux caractéristiques jointes étanchéité et distribution sans lesquelles le piston ne peut fonctionner  -- MICHEL (d)'Auge le 15 avril 2009 à 13:16 (CEST)

text: je suis ici d'accord.  Ascaron ¿! 15 avril 2009 à 09:15 (CEST)
replies: text: un autre type de piston, celui à double effet (cas de certaines conceptions de moteur à vapeur, de pompes ou de compresseurs) où la pression est délivrée ou créée alternativement sur l'une et l'autre face  -- MICHEL (d)'Auge le 15 avril 2009 à 13:16 (CEST)

text: A mon avis il convient de bien distinguer le piston et le Système bielle-manivelle. Pour l'histoire, il faut remonter à Ctésibios et à son hydraule. Voir à ce sujet, l'excellent ouvrage de Bertrand Gille (historien) intitulé Les mécaniciens grecs. --Yelkrokoyade (d) 15 avril 2009 à 09:41 (CEST)
replies: text: d'accord sur les deux points. pour l'hydraule, la difficulté de réalisation était liée principalement aux problèmes d'étanchéité et accessoirement de distribution indissociable du piston  -- MICHEL (d)'Auge le 15 avril 2009 à 13:16 (CEST)
replies: text:  pour l'histoire.  Ascaron ¿! 17 avril 2009 à 13:04 (CEST)
thread_title: remarque de {{u|Michel d'Auge}}