Discussion:Tokay

message: Existe-t-il des Tokay rouges ? Il semblerait qu'un tokay « vendanges tardives » ait été aperçu lors du salon de l'agriculture 2006, en rouge, l'information reste cernée de doutes... ;-)
-- Thierry Mallard.
: Il n'y a pas de tokay en France. Le nom fut longtemps donné au pinot gris en Alsace, abusivement, mais c'est maintenant interdit. Le pinot gris est un vin blanc. Il n'y a jamais eu de pinot gris "rouge". Il peut évidemment exister des pinots gris vendange tardive ou sélection de grains nobles. Parfois superbes. Si l'on a parlé de tokays v. t. en Alsace, c'était il y a longtemps et fallacieusement. Il n'est de vins de Tokay (tokaji) qu'en Hongrie. JL. --81.48.72.55 (d) 26 mars 2008 à 23:15 (CET)
replies: text:  Je reformule la question à laquelle, me semble-t-il, l'article ne répond pas de manière simple : . Je suis sur cet article un peu par hasard : j'ai procédé à la scission de cet article qui traitait de deux sujets différents (deux vins différents), en application des principes de Wikipédia. A cette occasion, je constate que le résumé introductif ne donne pas une indication que, moi qui ne connais guère le vin que par leurs trois couleurs (j'ignore ce qu'est un vin gris ...), à savoir : la couleur du vin. J'invite donc ici les auteurs des articles sur les vins soit à indiquer pourquoi cette caractéristique populaire est en fait accessoire soit à veiller à l'indiquer dans le résumé introductif si elle est essentielle. Comptant sur votre compréhension. --Bruno des acacias 27 mars 2008 à 10:33 (CET)
thread_title:  Tokay rouge ? 

message: Il y a belle lurette que l'on sait l'appellation "Tokay d'Alsace" aberrante.
Elle est interdite. Idem pour "Tokay pinot gris", dénomination utilisée un certain temps en transition.
. Qui peut être un très grand vin. JL--81.48.72.55 (d) 26 mars 2008 à 23:09 (CET)
replies: text: Vous avez probablement raison mais les contributeurs de Wikipédia ne publient que ce qui a déjà été publié. Si vos connaissances sont vérifiables pertinentes et neutres alors elles sont certainement déjà publiés dans des documents que vous connaissez. Il faut les citer : Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 27 mars 2008 à 07:48 (CET)

text: Je précise. Le point délicat consiste à démontrer que l'information  d'utiliser l'appellation  pour désigner un vin d'Alsace est vérifiable, pertinente et neutre. Ce n'est pas tout de le savoir, il faut indiquer l'autorité incontestable qui affirme que c'est bien un abus, comme il semblerait qu'une décision de justice l'ait établie. resta à savoir laquelle. --Bruno des acacias 27 mars 2008 à 10:02 (CET)
thread_title:  Aberrant 

message: Pour info : une demande de renommage de l'article a été émise, avec comme nouveau nom Tokaji. Cf. . --Laurent N. [D] 8 avril 2009 à 22:34 (CEST)
replies: text: Il n'existe plus de vin d'Alsace portant le nom de tokay depuis le 1 décembre 2007, après un jugement rendu dans les années 1980. Ce terme inadéquat a été remplacé par le véritable nom du cépage pinot gris qui est d'origine bourguigonne. Tous les renseignements se trouvent ici. Quant à renommer le tokay en tokaji, je viens d'expliquer ce que j'en pense sur la page demande de renommage. JPS68 (d) 9 avril 2009 à 00:28 (CEST)
replies: text: Suite à la demande de renommage et à discussion avec JPS68 sur ma page de discussion, j'ajoute un bandeau de désambiguïsation en tête de l'article, pour lever autant que possible toute confusion. --Maurilbert (discuter) 10 avril 2009 à 02:53 (CEST)
thread_title:  Demande de renommage vers Tokaji 

message: "Certaines années comme en 2001 et 2004, il n'a pas été produit de Tokaji"
C'est faux : cf cette bouteille de Tokaji Aszu 4 puttonyos de 2001 : http://www.grapestories.com/wine.asp?iWine=545670
:C'est faux également pour 2004, j'ai devant moi une Tokaji Aszu 4 Puttonyos de 2004 achetée... A Carrefour (et trouvable facilement avec Google). 145.242.11.3 (discuter) 3 mars 2014 à 12:19 (CET)
thread_title:  Petite modif 

message: Tokaji = erroné en français mais pas en hongrois, -i = suffixe mais pas désinence : voir mes résumés de modif (une désinence sert aux langues flexionnelles à marquer un cas tel que COD, le pluriel, etc. pour le même mot, tandis qu'ici il s'agit d'un suffixe qui forme un nouveau mot : un adjectif à partir d'un nom, comme « parisien » à partir de « Paris »).
Et encore, j'ai pensé que c'est bon pour « erroné en français » mais ce serait mieux avec une source, car même si en français la forme traditionnelle est Tokay (Tokaj ?), le nom hongrois Tokaji pourrait bien être en français une forme devenant plus fréquente non pas par erreur, mais selon une tendance de la langue à utiliser des termes étrangers par souci d'authenticité, comme dans le cas de noms de lieux ou de personnages autrefois francisés mais qui ne le sont plus aujourd'hui, ce qu'on peut observer par exemple en comparant des guides touristiques anciens et modernes.
Enfin, à part que les détails sur la langue hongroise me semblent mieux en note que dans le première phrase de l'article, j'ai aussi l'impression que Tokaji avec une majuscule est une faute d'orthographe en français (et d'ailleurs en hongrois aussi), parce que si je regarde par exemple Riesling (cépage) il y est dit constamment « le riesling », et « le Riesling » ou « le Tokaji » serait alors du domaine des textes publicitaires sur un Produit Très Important. 
— Oliv☮ Éppen hozzám? 5 juin 2016 à 08:02 (CEST)
replies: text: J'ai entre les mains une bouteille, de Hongrie : elle est bien marquée Tokaji (oui, enfin, c'est entièrement en majuscules...). Je n'ose pas mettre la photo, d'une part parce que je ne sais pas le faire, et d'autre part parce que la bouteille est déjà sérieusement entamée... --Plijno (discuter) 12 octobre 2018 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Tokaji