Discussion:Henri Rol-Tanguy

message: J'étais parti pour ne faire qu'une seule correction (il était écrit que Rol-Tanguy avait été chef des FTP en 42, mais j'ai été amené à faire beaucoup d'autres corrections, armé de l'article "Rol-Tanguy" du Maitron et du "Rol-Tanguy" de Bourderon. Je pense que cet article y a beaucoup gagné en rigueur historique.
Je souligne que pour toute biographie se rattachant au mouvement ouvrier, il est toujours utile de consulter l'inestimable "Maitron" .
--EdC 7 juillet 2005 à 00:39 (CEST)
thread_title:  Corrections et compléments 

message: Je propose une suppression de la dernière phrase, remarque personnelle qui n'a pas sa place dans l'article
"On note d'ailleurs depuis quelques dizaines d'années une nette tendance à la boursouflure dans les plaques de rues ou d'avenues."
--D.N. 1 décembre 2005 à 23:35 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord. Je suis choquée de cette formule que je ne comprends pas. Ce mot semble injurieux, la phrase est incompréhensible dans ce contexte. Si on la garde, j'aimerais que l'on me l'explique sinon je finirais par l'effacer bien que je détesterais jouer les censeurs. Josiebgoode 1 mars 2006 à 00:06 (CET)
thread_title:  boursouflure dans l'article 

message: Je me permets d 'ajouter quelques precisions (tirées de la notice bigraphique de l'Ordre de la Libération) .Lors des combats du 5  au 24 juin 1940, il se bat  de manière héroique  et est promu Lieutenant "au feu"  , puis décoré et cité à l'ordre de son régiment .Ce détail prend  toute sa signification  ,quand on sait le dossier que la sécurté militaire possedait sur lui depuis son retour d 'Espagne et constitue  un puissant  révélateur qui met à bas certaines légendes :  1) Contrairement aux directives de l'IC qui presentait cette guerre comme imperialiste et donnait pour consigne le sabotage , Rol Tanguy poursuit le combat anti-fasciste ,comme de nombreux militants communistes morts pendant les combats de mai-juin 1940 dans les rangs de l'armée française .(à cette date est-il si éloigné d 'un Paul Nizan ?).  2) Contrairement à une légende tenace et aujourd 'hui remise en cause par la recherche , la débacle ne fut pas une retraite tranquille .La tendance historigraphique aujourd 'hui tend   a prendre  toute la mesure de l'intensité des combats  de mai-juin 1940, aux échelons inferieurs  de l'armée ; et souvent en contradiction avec les directives parfois "défaitistes" du haut  Etat-major . 
Autre détail , le 13 avril 1945 , alors colonel adjoint du 151 RI (régiment que commandait de Lattre avant guerre ) , il fait a nouveau preuve d'un  courage exemplaire  :"Il tombe, au cours d'une reconnaissance pour laquelle il s'était porté volontaire, sur un détachement ennemi ; il se jette résolument sur lui, aidé seulement par un lieutenant et un sous-officier, le met en fuite et fait trois prisonniers. Le sous-officier ayant été tué au cours de l'action, il ramène son corps, parcourant plusieurs kilomètres en pleine Forêt Noire, pour rejoindre le PC, sous la menace des infiltrations allemandes".
On retrouve ici , son souci  d'economiser des vies humaines  et le profond respect qu'il a toujours eu pour les soldats morts  au combat . Ces préoccupations , primordiales chez lui , lui avaient déjà  valu ,dans un autre contexte , lors de la constitution des MOI , d 'être dechargé de certaines responsabilités par la direction du PC clandestin qui voulait intensifier la lutte au détriment de certaines  consignes de securités élementaires.
Il me semble important de signaler la complémentarité intellectuelle qui unissait De Lattre et Rol, tant au niveau de l'exercice du commandement que  de  la conception de la future  armée française  .La pensée de De Lattre est souvent méconnue sur ce sujet et aurait merité un éclairage (soit dans le cadre de cet article , soit dans l 'article sur  le maréchal).
Un autre aspect , aurait pu être developpé ,  a savoir la mesentente entre Rol et Fabien à la tête du 151eme RI.Malgré leur appartenance commune au PC,et des histoires parallèles les deux hommes ont eu des parcours  et des attitudes très differents  à certains momments clés comme en 1939-40.De toute évidence Rol apparait  comme  beaucoup plus  émancipé vis à vis de la direction du parti.
Plus tard à la tête du 15-1 Régiment d 'infanterie , les deux hommes se sont affrontés sur des questions touchant à la discipline .
On ne peut pas oublier enfin les mesquineries  et tracasseries qui ont empoisonné la vie de Rol lorsqu'il est devenu  officier d 'active , en pleine periode de guerre froide.
Rol est mis à la retraite d 'office par Messmer (lui aussi pourtant compagnon de la Liberation); et il aurait été interessant de connaitre l'opinion du Général De Gaulle sur Rol à cette époque .
Tracasseries , venues aussi de son propre parti qui a essayé dans les années cinquantes de minorer son rôle dans la Résistance. 
Dans les années 80-90 , le "mal- être" de Rol au Pc  est moins lié à la personnalité de Marchais , qu 'a l'importance du lobbye anti-militariste (Mouvement de la Paix ) au sein des instances dirigeantes et à la confusion de la politique du parti sur les questions de Défense . (abandon de la conscription  peu combattue à l 'Assemblée nationale alors qu'il était un heritage actif de la Révolution française  ; campagnes contre les essais etc; ) qui ont pu alors apparaitre comme  un encouragement supplementaire au divorce Armée/Nation.; soit  une remise en cause des convictions les plus ancrées du colonel.  
Si le passé de Marchais a pu déranger Rol, ce dernier   a toujours défendu le secretaire general face à ses detracteurs. Rol s 'est reconnu dans le "socialisme au couleurs de la France"  et dans le rapport kanapa des années 1970.Il faut donc nuancer l'opposition entre les deux hommes. 
Pour finir , des extraits de l'allocution de J.Chirac aux invalides lors des obseques de Rol auraient pu être citées, notamment sur la conception toute  patriotique que Rol avait de sa mission et de sa profonde conviction d 'être un heritier des  soldat de l'an II , un fils des Lumieres , dont les références  politiques et morales ont toujours été bien  plus constituées  par   l'experience de la Révolution françaises  que  par celle  d 'octobre 17.
Il est  a signaler que aucun des grands chefs militaires de la resistance communiste n 'a eu droit à un tel hommage , ni Tillon en 96 , ni Guingoin.
nb:Je n'ai pas souvenir d 'une surabondance  de lieux de mémoires en l'honneur de Rol, contrairement à  Fabien qui est devenu une icone .Il me semble que le bout de rue qui porte  le nom de Rol à Paris est minuscule .
Quand à l'inestimable Maitron  et à la biographie de Bourderon , elles font toutes deux l'impasse sur les divergences Rol/Fabien , tant dans la clandestinité que lors des combats de la Liberation  .Ceci-dit elles sont irremplaçables.
: Quelques remarques: On pourrait bien sur, étoffer davantage cet article Rol-Tanguy. je ne pense pas le faire personnellement dans les prochains mois. Les biographies de wiki essayent d'être historiquement correctes, c'est-à-dire que les travaux d'historiens seront toujours privilégiées par rapport à des décorations, discours politiques etc... Qu'il y ait eu des tiraillements entre Fabien et Rol au moment de la constitution du 151eme RI par Fabien, juste après la libération de Paris, est bien décrit dans Bourderon (j'écris ça de mémoire, il faut que je vérifié), mais je vois mal comment ils se seraient affrontés à la tête du 151eme RI, car, sauf erreur de ma part (là encore, il faut que je vérifie), Rol n'a jamais été au 151eme du vivant de Fabien. d'une façon générale, toutes les informations présentes dans l'articles doivent être sourcées, c'est-à-dire que si elles ne viennent ni du Maitron, ni de Bourderon, il faut écrire d'où elle viennent. Je serais tout à fait d'accord pour insister sur la période de Versailles (guerre froide) ou la majorité des officiers FTP communistes ont été mis au placard --EdC 12 avril 2006 à 20:10 (CEST)
thread_title:  Précisions apportées par une IP 

message: Quelqu'un pourrait-il apporter des précisions sur le COMAC? Le lien utilisé dans l'article semble sans rapport avec la Résistance puisqu'il s'agit d'un mouvement de jeunes du Parti du Travail de Belgique ("COMmuniste et ACtif") et non du COMité d'ACtion militaire du CNR.
: Bon, j'ai fait une ébauche d'article COMAC. S'il y a des volontaires pour le terminer, ne pas se gêner. --EdC / Contact 3 mai 2006 à 23:31 (CEST)
replies: text: A partir du 1er juin, Rol est responsable régional FFI, et Chaban est DMR, c'est-à-dire qu'il est Délégué (de De Gaulle) Militaire Régional. Leurs relations sont donc amenées à être proches. Dans la biographie (pour le moins autorisée) de Bourderon, Chaban est cité 29 fois à l'index. Ces 29 occurrences donnent l'impression d'une relation idyllique. A ma connaissance, il n'y a pas de source qui va en sens contraire. Sur la trêve, à propos de laquelle Rol et Chaban ont eut des positions divergentes, Rol confie à Bourderon (p. 415)" La trêve ne constitue certainement pas une trahison, comme il a longtemps été dit dans la Résistance communiste..." Alors est-ce que par intérêt mémoriel commun Rol et Chaban auraient été amenés à enjoliver leurs relations ? On peut toujours l'imaginer, mais tant qu'il n'y a pas de sources contradictoires, je crois qu'il est raisonnable de laisser dans l'article que les relations de Rol et de Chaban ont été "étroites". --EdC / Contact 3 mai 2006 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Relation avec le COMAC et Chaban-Delmas