Discussion:Méditation transcendantale

message: Le paragraphe suivant a été supprimé par mes soins (et  veut le restaurer).
La raison de cette suppression est la suivante, selon les principes de Wikipédia : « un médecin du CHU de Grenoble » n'est pas une référence pour l'encyclopédie, à moins qu'il ne soit très connu pour une raison particulière et en rapport avec le sujet, ce qui ne semble pas être le cas. Un « mémoire », qui plus est d'un médecin inconnu, n'est pas une référence d'assez bonne qualité pour WP, et d'autant moins qu'il est ici rédigé par un promoteur de la MT, en lien sur un site de la MT, et devient donc une « source primaire ». De la même façon, le « symposium », malgré ton titre ronflant, est avant tout un rassemblement de membres du mouvement de la MT, mentionné sur le site de la MT, toujours, et le nombre de médecins présents, tous non notoires pour cet article, ne change rien à cette situation. Pour ce genre de paragraphe, il faut maintenant apporter des source secondaires. K õ a n--Zen 27 juin 2011 à 10:21 (CEST)
replies: text: Et le site "tomber dans le trou du lapin" répond aux critères d'admissibilité des sources fiables pour wikipédia ? La réponse est OUI d'après Kõan, tout comme le fait de rester imprécis et peu clair, histoire de laisser planer le doute sur l'ensemble des recherches scientifiques effectuées sur la MT ? Et c'est Koan qui donne des leçons de neutralité, génial  -- WavesOfJoy "Satyameva Jayate" 14 septembre 2011 à 13:41 (CEST)
replies: text: Le site s'appelle http://www.suggestibility.org/. C'est le témoignage d'un ancien professeur de MT, Joseph W. Kellett. C'est une source faible, d'un strict point de vue des recommandations de WP, étant un site de particulier. Je ne tiens pas à la conserver absolument, mais j'ai révoqué votre suppression (deux références d'un coup) avec le reste de vos modifications massives qui ont été faites sans discussion. Votre façon de procéder, semaine après semaine, ne permet pas de toujours de faire dans le détail. Je ne suis pas bénévole, consacré à passer derrière vous en permanence. Merci de le comprendre. Quand vous voudrez bien comprendre les principes de l'encyclopédie, nous pourrons discuter du contenu sur de bonnes bases. K õ a n--Zen 14 septembre 2011 à 13:59 (CEST)
thread_title:  Paragraphe supprimé : le pourquoi 

message: Cher Koan,
Tu demandes qu'il y ait discussion préalable, mais toi tu publies des choses inexactes sans aucune discussion préalable. 
Discussion qui, en fait n'est là que pour faire valoir. comme pour faire croire que cette discussion pouvait changer quelque chose à ce que tu veux imposer ... Risible !
J'ai cru naïvement que discuter avec toi pouvait mener à une concorde intelligemment consentie ... Mais Akeron et toi fonctionnez de cette même façon. 
On peut bien apporter les meilleurs preuves et sources, vous, vous imposez ! Alors à quoi bon ?
Je me demande toujours pourquoi vous refusez la clarté et la précision ? Et ce, toujours sous ce fallacieux prétexte de neutralité  que vous piétinez allègrement.
Comment ne pas voir là la cause raison d'un désengagement et de la désaffection de nombreux contributeurs qui n'ont aucune envie de se battre, ou de faire face à ce type de comportement rigide.
Je crois que l'on touche là aux limites de ce qu'est capable d'offrir WP.
Alors à quoi bon ?
Discuter juste pour faire valoir & se faire imposer une publication fausse ?
Non, ne comptes pas sur moi. Devrait-on soumettre ceci à la modération ? peut-être, ... -- WavesOfJoy "Satyameva Jayate" 14 septembre 2011 à 13:41 (CEST)
replies: text: Je ne "publie" rien d'inexact, je me contente de réparer vos modifications non neutres. Nous savons tous les deux ce que vous essayez de faire, et vous râlez chaque fois que quelqu'un vous en empêche. Take it easy. K õ a n--Zen 14 septembre 2011 à 14:01 (CEST)
replies: text:  Mais si, c'est inexact d’empêcher la précision et la clarté que j'essaye d'amener en me basant soit sur les références que vous amenez, soit sur d'autres sources autrement plus scientifiques. (Parce la référence "Dans le trou du lapin" est digne d'une encyclopédie ? Et c'est moi qui ne suis pas neutre ?) Désolé, mais c'est justement ce que vous n'arrivez pas à comprendre (Akeron et toi et probablement d'autres encore), c'est que dans un article sensible, les références fiables ne peuvent être que d'ordre objectives et cartésiennes. Il n'y a pas de neutralité sans objectivité scientifique, par contre, les réfuter purement ou simplement sous prétexte de neutralité, c'est fallacieux, et ça n'a pas de sens ! Ne crois pas Cher Koan qu'il y ait quoi que ce soit de personnel, mais c'est usant tout de même, on se croirait encore au temps des chasses au sorcières, en ces temps où les scientifiques comme Galileo et tant d'autres se sont fait massacrer parce qu'ils parlaient d'une réalité qu'ils avaient mesurée mais qui contredisait ce que le commun pensait. Cordialement, en espérant avancer sur cette page à l'aide de bases fiables (et donc objectives) de façon précise et claire -- WavesOfJoy "Satyameva Jayate" 14 septembre 2011 à 15:05 (CEST)
thread_title:  A quoi bon ? 

message: Bonjour, 
Il me semble que votre paragraphe : "Méditation & Physique Quantique" est vraiment abscons, à moins d'en établir très clairement le lien. Si vous ne le faites pas, il faudra le supprimer. Cordialement -- WavesOfJoy "Satyameva Jayate" 11 janvier 2012 à 10:55 (CET)
replies: text: 5 sources pour 6 lignes, sans compter le fait que vous savez très bien ce qu'il en est, WavesofJoy. Je n'écris rien sans m'informer au préalable. La "pure conscience" à laquelle cette méditation est censée nous donner l'accès est la même chose que le "champ unifié de toutes les lois de la nature" décrit par Maharishi et théorisé par Hagelin. K õ a n--Zen 11 janvier 2012 à 11:02 (CET)
replies: text:  Si vous maîtrisez ce sujet, parlez-en clairement. Pensez au lecteur, mais je ne pense pas que ça ait sa place ici, à moins d'en faire un chapitre à part ? -- WavesOfJoy "Satyameva Jayate" 11 janvier 2012 à 11:24 (CET)
replies: text: Tout peut toujours être clarifié, c'est le jeu. Mais cette section est celle des controverses. Hagelin est controversé sur cette théorie qui est en lien direct avec la MT, je ne vois pas bien l'intérêt de l'exporter. K õ a n--Zen 11 janvier 2012 à 11:42 (CET)
replies: text:  Et bien dans ce cas, elle n'a pas sa place sur cette page, mais sur la page John Hagelin -- WavesOfJoy "Satyameva Jayate" 11 janvier 2012 à 12:15 (CET)
replies: text: Arrêtez de jouer WoJ, Hagelin est aussi le responsable ("raja") du mouvement de MT (sujet de l'article) aux états-unis. En fait, c'est une section sur les "rajas" qui se justifierait. K õ a n--Zen 11 janvier 2012 à 12:24 (CET)
thread_title:  Paragraphe "Méditation - Physique Quantique"

message: Bonjour, en l'absence de source suffisante sur la citation de Lord Hill et - plus important encore - de démonstration sur le caractère encyclopédique de son éventuel soutien, je propose donc :
* D'indiquer que l'école est "financée par les pouvoirs publics" (ce qui me semble plus précis - ou juste moins faux - qu'être financée par le gouvernement) ;
* De supprimer la mention de Lord Hill ;
* De conserver la mention des "très bons résultats" d'après le Daily Mail (2002) et le Liverpool Echo (2007) (cette deuxième source pouvant être conservée par défaut en attendant d'en trouver une autre plus notoire) ;
* D'indiquer qu'elle "finance l'éducation des membres d'un culte religieux" ;
* De supprimer la mention sur le parti politique ;
* Enfin d'ajouter deux références sur les critiques : US States News Service (2012), The Mirror (2011).
Cela vous convient-il ? Wikibonneswaré vôtre. Xavxav (d) 2 août 2012 à 21:57 (CEST)
replies: text: ; . Xavxav (d) 25 octobre 2012 à 10:21 (CEST)
thread_title:  Petite reformulation 

message: Il semble en effet y avoir eu une confusion entre le dossier du Ministère de la jeunesse et de la santé autrichien de 1987 sur les sectes (dont je ne sais pas s'il évalue la MT) et le jugement du haut tribunal administratif allemand qui, en 1989, a qualifié le mouvement de MT de "religion de jeunes" et de "psychogroup" suite à une étude commandée par le ministère de la jeunesse, de la famille, et de la santé, sur les implications de la pratique de la MT. Je vais retirer cette référence autrichienne et compléter le contenu avec la référence allemande K õ a n--Zen 1 septembre 2012 à 10:49 (CEST)
replies: text: Avant de modifier quoi que ce soit, je note qu'il y a contradiction entre le contenu actuel au sujet de ce verdict de 1989 (et ceux des procès ultérieurs), et le constat d'autres sources comme Researching New Religious Movements: Responses and Redefinitions ou German study. Dans un cas on affirme que le gouvernement allemand n'a pas le droit d'utiliser le terme "secte" pour évoquer la MT et dans l'autre qu'il serait autorisé à mettre en garde contre cette pratique. Il faudrait éclaircir ce point. K õ a n--Zen 1 septembre 2012 à 10:56 (CEST)
thread_title:  Ouvrage critique 

message: Bonsoir Akeron, vous avez tenu à développer un peu sur ce qui était dit sur le Rapport parlementaire de 1999 et vous reliez cela au PNL, peut-être aimeriez-vous aussi revenir un peu sur le sujet principal du rapport qui déterminait les "secte' en fonction de leur richesse ? La MT arrivait dans ce rapport à un niveau de quatrième importance si ma mémoire est correcte ?
Vous avez revu aussi ce qui était dit à propos du rapport 2006 et que pourtant vous aviez validé précédemment  ; cependant Koan avait suggéré en PDD de revoir cela en fonction de sources qu'il désiganit donc il convenait de reconsidérer ce court paragraphe ; seulement vous avez pensé correct d'annuler tout ce qui était dit précédemment sous prétexte de "conclusion personnelle" pourtant cette conclusion était sourcée et un documentaire sur Arte mentionné sous la note 78 le confirme (en fin de vidéo - il faut attendre un bon moment avant que la vidéo démarre) « La quête du sens aujourd'hui ». Il est normal de conserver parfois quelques lien avec un site MT comme cette source allemande qui clarifie - il n'y en a plus beaucoup...  Il faudrait revoir un peu tout ça ?
Cordialement,--Coubert de France (d) 5 mai 2013 à 20:55 (CEST)
thread_title:  Votre dernière révision de la section "MT et mouvement sectaire" 

message: Pas d'accord avec les modifs de  , sous prétexte de neutralité il retire l'aspect controversé et continue son pov-pushing habituel. –Akéron (d) 4 juin 2013 à 20:51 (CEST)
replies: text: Contexte du litige : Il porte sur la phrase "C'est une des pratiques de méditation les plus étudiées, et les résultats de ces recherches vont de peu concluants (ref) à cliniquement significatifs (ref)" au lieu de "C'est une des pratiques de méditation les plus étudiées, en particulier par ses promoteurs qui ont, depuis les années 1970, fait des centaines d'études plus ou moins controversées sur ses effets." --WavesOfJoy (d) 4 juin 2013 à 21:02 (CEST)

text: L'objet de cette page est justement de trouver un terrain d'entente lorsque l'on n'est pas d'accord, il faut cependant argumenter son désaccord avec des sources de qualité. La phrase actuelle est neutre et comprends des sources. La phrase antérieure n'était pas neutre et n'était pas sourcée. --WavesOfJoy (d) 4 juin 2013 à 21:02 (CEST)
replies: text: Je fais suite à une demande au salon de médiation. S'agissant d'une phrase du résumé introductif, je vous recommande, pour trouver un consensus, d'examiner cette phrase au regard de la recommandation  : peut-on dire oui ou non qu'elle contribue à . Pour répondre à cette question, il convient, me semble-t-il, d'examiner si et comment elle synthétise de manière neutre le corps de l'article. À cet égard, je vous rappelle qu'elle  Cordialement, — Racconish  D  4 juin 2013 à 22:02 (CEST)
replies: text: @WavesofJoy : Vous ne pouvez pas sélectionner quatre recherches au pif, faire semblant d'en donner trois positives avec une moins intéressante et ainsi faire croire à une majorité. Vous ne pouvez pas non plus faire un tri tendancieux en introduction qui ne reflète pas le développement de l'article. Le paragraphe sur les recherches scientifiques est assez clair sur l'analyse des recherches. Le résumé introductif ne doit pas dire autre chose que le développement. Je supprime donc votre modification. Compte tenu de la critique récurrente de vos modifications, WaveOfJoy, s'il doit y avoir discussion, c'est sur la pertinence de cet ajout, avant de le faire. L'imposer par des reverts successifs et demander une médiation alors que nous sommes plusieurs à ne pas être d'accord avec votre approche est le monde à l'envers. K õ a n--Zen 5 juin 2013 à 09:35 (CEST)

text: Peut-être le problème éditorial de fond n'est-il pas dans l'introduction - censée résumer le corps du texte - mais dans ce dernier. Je vous suggère donc d'essayer de vous mettre d'accord sur ce le développement avant d'en changer le résumé. Cordialement, — Racconish  D  5 juin 2013 à 23:34 (CEST)
thread_title:  Dernières modifs sur l'intro 

message: Cette partie tombe de façon criante dans le à éviter où tous les détracteurs de la MT se sont donnés rendez-vous. Et faire une généralité (aux centaines de recherches publiées) d'une recherche ne parlant que de 10 études... regrettable. A croire que tous les scientifiques indépendants ayant validés les publications dans des revues scientifiques renommées, elles aussi indépendantes, sont des idiots  poussez !
Dans un chapitre scientifique on s'attendrait à avoir des références scientifiques de type sources secondaires, pas de citer abondamment le Skeptic's Dictionary (qui n'est en aucun cas une publication scientifique), quand à cette source primaire  vous lui faites dire ce qu'elle ne dit pas !!
Bref, comme le dit dans son chapitre sur la neutralité : "Bien entendu, ce manque de neutralité s’accompagne bien souvent d’un manque de sources de qualité, voire d’un Travail Inédit" et c'est la cas ici. Alors laissons la place aux véritables sources scientifiques secondaires ou tertiaires, s'il vous plait ! En commençant par celle de l'American Heart Association... WavesOfJoy (discuter) 17 septembre 2013 à 22:43 (CEST)
replies: text: Ma réponse, sans autre commentaire. K õ a n--Zen 20 septembre 2013 à 11:07 (CEST)
thread_title: Regrettable introduction à "La Méditation transcendantale et la recherche scientifique"

message: Je colle ici ce qui se trouve sur le bistro du 10/10
Il me semble que la question n'est pas de savoir quelle est la bonne traduction mais quel usage on doit faire de cet article. Ça me fait songer à la « mémoire de l'eau » au début de l'affaire : on n'aurait pas utilisé cette « information » comme fait scientifique si WP avait existé à l'époque parce que c'était un hapax ; on aurait constaté par après qu'on avait raison puisque personne n'a reproduit ce supposé effet dans les conditions expérimentales décrites. À mon avis il faut attendre des confirmations, ou infirmations, ultérieures pour savoir quoi faire de cet article. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 octobre 2013 à 20:13 (CEST)
replies: text: C'est précisément ce qui me faisait dire plus haut " L'article scientifique semble valide, ce n'est pas la question, mais il doit être replacé dans un contexte bien particulier". WoJ fait une évaluation positive de la source parce qu'elle soutient sa cause, mais en tant que rédacteur, elle doit être appréciée dans le contexte. Par ailleurs, la plupart des techniques de relaxation sont... relaxantes (avec divers effets physiologiques) et s'emparer de ce fait pour l'exacerber dans un contenu n'est pas le signe d'une démarche encyclopédique. Merci de comprendre l'intérêt de ne pas tout laisser passer non plus. K õ a n--Zen 10 octobre 2013 à 20:58 (CEST)
thread_title: Seule une traduction et une publication de la totalité de la conclusion concernant les thérapies comportementales semble à même à éclairer correctement le propos de l'American Heart Association

message: Ma version (Kõan):
*En 2013, l’American Heart Association étudie des approches alternatives pour faire baisser la pression artérielle comprenant des techniques de relaxation, de méditation et du yoga. La Méditation transcendantale y est citée comme obtenant des résultats positifs modestes concernant la pression artérielle mais nécessitant des études de suivi à plus long terme pour les confirmer.
La première version de  :
*En 2013 l’American Heart Association fait une déclaration concernant les thérapies non médicamenteuse et non diététique. Elle étudie notamment l'ensemble des études d'un groupe des thérapies comportementales comprenant les techniques de relaxation, de méditation et le Yoga. La Méditation transcendantale est la seule de ce groupe a obtenir un niveau de preuve suffisant pour permettre à l’American Heart Association de déclarer : "La Méditation transcendantale peut être considérée en pratique clinique pour abaisser la tension artérielle"''
La version la plus récente de WavesOfJoy :
*En 2013, une déclaration scientifique de l’American Heart Association étudie des approches alternatives pour faire baisser la pression artérielle comprenant des techniques de relaxation, de méditation et du yoga. Elle déclare "La méditation transcendantale peut-être envisageable dans la pratique clinique pour abaisser la tension artérielle"
Autres propositions :
*"Ne pas utiliser cette source, parce que son usage est inédit en l'état, qu'il demande des précautions dans le contexte polémique des recherches scientifiques sur cette technique"
*Traduire la totalité du résumé de l'étude
:Je ne sais pas si l'on peut donner son avis ici, mais mon impression est que la traduction totale du résumé de l'étude ne fera que susciter de nouveaux conflits entre contributeurs n'ayant pas le même niveau de connaissance en anglais – et en français puisqu'il s'agit d'un exercice portant sur deux langues (incapacité, refus ou mauvaise volonté à reconnaître des contresens patents pour un angliciste). À mon avis, la version 1 évite la phrase contentieuse et rend compte de façon concise et claire des conclusions d'une étude qui ne me paraît pas en soi polémique ni prêter à polémique. --Elnon (discuter) 11 octobre 2013 à 15:34 (CEST)
thread_title:  État des lieux de la formulation du résultat de l'étude de l'AHA 

message: La description de cette technique de méditation devrait être traitée comme celle des autres méditations, Pleine conscience, Méditation bouddhique, Hypnose ou autres Techniques de relaxation. 
Citer son fondateur permet d'avoir une vision claire de ce qui est prétendu. Cordialement WavesOfJoy (discuter) 28 juillet 2014 à 11:39 (CEST)
replies: text: Après 4 ans on en est toujours là... rien ne vaudrait La parole du Maître, avec grosse citation de 10 lignes sur la nature de l'« Être intérieur » et le « bonheur infini »... Ce qu'il faut c'est synthétiser des sources secondaires de bonne qualité mais inutile d'entrer à nouveau dans ce genre d'explications chronophages avec vous puisque cela a déjà été tenté plusieurs fois, pour finalement toujours en revenir au mode promotionnel. –Akéron (d) 28 juillet 2014 à 17:27 (CEST)
replies: text: En quoi décrire le mécanisme d'une technique est-ce faire de la promotion ? Vous voyez de la promotion partout. WavesOfJoy (discuter) 28 juillet 2014 à 17:30 (CEST)
replies: text: Désolé mais je n'entrerai pas une nouvelle fois dans votre jeu, vous faites semblant de ne pas comprendre ou avez tellement la tête dans le guidon que vous êtes incapables de vous en rendre compte, voir WP:COI. –Akéron (d) 28 juillet 2014 à 17:54 (CEST)
replies: text: Vous agissez toujours en maître de cette encyclopédie, avec vos propres règles péremptoires WavesOfJoy (discuter) 28 juillet 2014 à 18:04 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas besoin d'inventer des règles contre quelqu'un qui depuis le début enfreint autant les principes du site, si la situation actuelle vous parait anormale c'est que normalement vous ne devriez plus avoir le droit de continuer à détourner le site comme ça. Wikipédia est mal outillée contre le POV pushing poli et en plus le CAr est en panne. –Akéron (d) 28 juillet 2014 à 18:31 (CEST)
replies: text: Quand on consulte l'historique de la page, on ne peut que constater les efforts qui ont été consentis pour éviter que la page ne tombe dans l'ornière hagiographique. Il semblerait, hélas, que l'on soit reparti pour un tour.--Elnon (discuter) 28 juillet 2014 à 22:59 (CEST)
thread_title: Description de la technique

message: Des études de haut niveau scientifique sont disponibles à propos de différents effets de cette technique.
* La baisse de la tension artérielle a fait l'objet d'une déclaration de l'AHA. Et si elle déclare que les résultats sont modestes au sein du groupe, "méditation , yoga", elle dit surtout que la MT est la seule a avoir des recherches de qualité et a prouver son efficacité concernant l'HTA : "TM may be considered in clinical practice to lower BP. (...) Conclusion : TM is the only among the behavioral therapy that has proven its efficiency to lower BP and is recommended by AHA as adjuvant methods to help lower blood pressure." . TM may be considered in clinical practice to lower BP. Because of many negative studies or mixed results and a paucity of available trials, all other meditation techniques (including MBSR) received a Class III, no benefit, Level of Evidence C recommendation Thus, other meditation techniques are not recommended in clinical practice to lower BP at this time .
* L'anxiété étudiée par une méta-analyse effectuée à partir d'essais contrôlés randomisés (ECR) (qui est le gold standard ou "étalon-or" en matière d'études scientifiques) étudie l'effet de la technique de Méditation Transcendantale® (MT) sur l'anxiété. L'étude évalue son effet à partir du niveau d'anxiété initial, de l'âge, de la durée de la pratique, de la régularité de la pratique, de la qualité de la recherche, de l'affiliation de l'auteur, et du type de groupe contrôle. Cette revue systématique de la littérature a utilisé le programme méta-analyse complet (CMA). Et les conclusions sont en effet "remarquable" comme le dit santelog
* Sans vouloir être exhaustif, j'ai aussi vu passer une recherche mentionant un effet sur la télomérase, elle mériterait certes une mention ici, mais d'autres études plus significatives également.
Cordialement WavesOfJoy (discuter) 10 décembre 2015 à 21:22 (CET)
thread_title:  Effets physiologiques 

message: En décembre 2015 l« Union Mondiale des Scientifiques pour la Paix » publie dans l'International New York Times une lettre ouverte aux présidents Obama, Hollande et Poutine dans laquelle ils proposent "Une solution scientifique au terrorisme et aux conflits" à l'aide de groupes de méditation qui auraient eu une incidence notable sur la guerre au moyen-orient lorsqu'un groupe de méditation suffisamment important par rapport à la population concernée était réuni. Des études scientifiques publiées auraient montré un progrès vers la paix (mesuré par la diminution du nombre de décès de guerre, la réduction des blessures de guerre, et la réduction du nombre de bombes) lorsque le groupe était important  Réponse : Une pub (« Advertisement » est-il indiqué en tête) dans le New York Times, payée par l'Union mondiale, etc., n'est pas une source admissible. Seule une source secondaire (article de journaliste) en faisant état est exploitable.
 Réponse : Source primaire, non admissible. Réponse : Cette discussion filmée de sympathisants ou d'adeptes de la MT, réunis autour de "CaroMT", n'est pas source admissible. Il faut un article d'un journal notoire, faisant état de l'appel, pour qu'on en parle ici..
|}
Pourquoi ne pas exposer ce qui est clamé, notamment par cette pleine page dans la presse internationale ?
Cordialement WavesOfJoy (discuter)  25 décembre 2015 à 23:16 (CET)
thread_title:  La MT et la Paix dans le monde 

message: Le 25 février je constate "David et les yogis volants" n'est pas uniquement un documentaire comme il est présenté dans cet article mais un produit commercial en vente notamment sur Amazone ICI PAR EXEMPLE ; il me semble alors opportun de supprimer le paragraphe qui décrit ce produit, tout en veillant bien à conserver sa mention où il a tout à fait sa place, en filmographie, au même titre que les autres documentaires ou livres en bibliographie. (Pourquoi faire de la publicité pour ce documentaire sur cette page alors qu'on ne décrit même pas les ouvrages fondamentaux liés directement à cette page comme "La science de l’Être et l'art de vivre de Maharishi" ?)... Hors quelques minutes plus tard, Akéron non seulement annule ma suppression avec une argumentation de type agressive ne respectant pas vraiment les principes de convivialité qu'il est sensé promouvoir sur Wikipédia en tant qu'Administrateur : « prétexte ridicule ou alors il va falloir supprimer tous les livres qui ne sont pas gratuits  » et il s'emploie ensuite à vandaliser des parties l'article qui font consensus depuis très longtemps en introduction notament !... Il me parait correct d'annuler tout simplement donc vos retraits exagérés. Cordialement, --Coubert de France (discuter) 28 février 2016 à 11:43 (CET)
replies: text: Le prétexte que ce documentaire est en vente sur Amazone pour supprimer toute mention de cette source m'a effectivement paru ridicule. Ces accusations de vandalismes sont infondées et inadmissibles. Vos contributions sur Wikipédia consistent quasi exclusivement à faire la promotion de la Méditation transcendantale. Ce n'est pas parce qu'on ne repasse pas systématiquement derrière vous et WavesOfJoy à chaque fois que rajoutez du vernis promotionnel qu'il serait définitivement acquis. Merci de ne plus multiplier les révocation pour rétablir du contenu promotionnel, du spam pour un site personnel, des détails qui n'ont pas de lien avec le sujet, etc. –Akéron (d) 28 février 2016 à 12:23 (CET)
replies: text: Le prétexte invoqué pour supprimer le passage sur « David et les yogis volants » était effectivement marqué du sceau du ridicule (quoique non dénué d'une certaine inventivité). À ce compte là, il faudrait retirer de WP toutes les références à un ouvrage vendu dans le commerce. La remise en place qui vient d'être opérée me paraît tout à fait justifiée. --Elnon (discuter) 28 février 2016 à 12:44 (CET)
replies: text: Bonjour, En accord aussi avec le retour de cette section, même si le paragraphe a actuellement le défaut de présenter le documentaire, qui n'est pas le sujet de l'article, au lieu de simplement en extraire le contenu et le contexte critique envers la MT. Cette façon de faire peut, peut-être, revêtir un aspect promotionnel au profit du documentaire et expliquer la réaction de Courbet de France. Par contre l'accusation de « vandalisme » appelle des excuses. Cordialement, --Aidé Pici (discuter) 28 février 2016 à 14:44 (CET)
thread_title:  Wikipédia :  publicité pour documentaire critique sur la page MT ! 

message: AVANT
Selon le site chrétien d'actualité La Vie, l'Unadfi considère le mouvement de Méditation transcendantale comme sectaireAudrey Steeves, Violences scolaires. David Lynch veut mettre les élèves à la méditation, La Vie, 20 avril 2010 : . On ne retrouve pas cette allégation de la part de l'Unadfi sur son site Source : Promotion de la Méditation Transcendantale, Unadfi.org, 30 avril 2010.
En 1983 le rapport d'Alain Vivien citait la Méditation transcendantale parmi les groupes sectairesRapport Alain Vivien, Les Sectes en France, expression de la liberté morale ou facteurs de manipulations ?", Prevensectes.com. Ce rapport est cependant critiqué par  VernetteVernette Jean, Sectes et liberté religieuse - Analyse du rapport Vivien sur les sectes (La Documentation catholique, , 21 juillet 1985, ), et les sociologues Massimo Introvigne et John Gordon MeltonMassimo Introvigne, John Gordon Melton, Pour en finir avec les sectes: le débat sur le rapport de la commission parlementaire , Dervy, 1996, page 16 : .. 
Le terme secte a été repris pour désigner l'Institut de science védique Maharishi Paris, association enseignant la MT, dans le rapport de la commission parlementaire présidée par Alain Gest publié en 1995Rapport fait au nom de la commission d'enquête sur les sectes, sur le site de l'Assemblée nationale et qui dressait une liste controverséeCritiquée dès le départ par les sociologues, cette liste a été désavouée par les organismes gouvernementaux et jusque par le directeur des RG qui l'avait produite (Yves Bertrand, dans son livre Je ne sais rien mais je dirai (presque) tout Plon). Elle a été jugée sans « valeur normative et ne sauraient fonder ni des distinctions entre les associations qualifiées de « sectaires » et celles qui ne le sont pas » (Circulaire du Ministère de l'Intérieur), « Plus d’actualité » (Jean-Michel Roulet, Président de la Miviludes -Interview sur La revue parlementaire), sans crédibilité (Interview de Nathalie Luca, sociologue et membre de la Miviludes dans Le Monde), voire « scandaleuse » Interview au Nouvel Observateur de Emmanuelle Mignon, cabinet du Président de la République). de 173 « mouvements sectaires ». Ce rapport n'a cependant aucune valeur juridiqueCourrier Juridique des Affaires sociales, mai-juin 1998 Source : L'interview de Maître Jean-Pierre Joseph, avocat au Barreau de Grenoble sur le site du CICNS et la circulaire Raffarin de 2005 demande de ne plus l'utiliserCirculaire du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires, Journal officiel  126 du . Le rapport parlementaire de 1999 Les sectes et l'argentLes sectes et l'argent, Assemblée nationale cite la Méditation transcendantale dans les exemples de partis politiques créés par des mouvements sectaires (le Parti de la loi naturelle créé en 1992 avait pour but de propager les idées de Maharishi) et comme exemple de secte reconnue comme ONG.
Le rapport de 2006 cite le mouvement de MT à titre d'exemple d'une organisation ayant engagé des poursuites judiciaires (en Allemagne), ce qui rendrait ainsi le travail des commissions interministérielles plus difficileRapport fait au nom de la commission d'enquête relative à l'influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et mentale des mineurs, Assemblée nationale.
Selon le site du magazine Psychologies, aux États-Unis, au contraire de la France, la MT n'est pas classée officiellement comme mouvement sectaire. Source : Deepak Chopra : gourou de la "santé spirituelle", Psychologies, mars 2014.. Cependant, en 1987, l'association Cult Awareness Network (CAN) dénoncait le mouvement comme étant non pas une méthode de relaxation au moyen de la méditation mais une secte (« a cult ») Source :  Group Says Movement a Cult, Phil McCombs, Washington Post, 2 juillet 1987. Le CAN a toutefois fait faillite en 1996 Source :  CAN, We Hardly Knew Ye: Sex, Drugs, Deprogrammers’ Kickbacks, and Corporate Crime in the (old) Cult Awareness Network, Anson Shupe et Susan E. Darnell, Cesnur.org (à la suite des nombreux litiges ouverts par les associations auxquelles il s'attaquait et des  procès que lui ont intentés trois cours d'appels américaines), et le nouveau CAN ne reprend pas ces allégations Source : The Anti-Cult Movement - The Cult Awareness Network (CAN), Religioustolerance.org..
APRES
Selon le site chrétien d'actualité La Vie, l'Unadfi (l'Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu) considère le mouvement de Méditation transcendantale comme sectaireAudrey Steeves, Violences scolaires. David Lynch veut mettre les élèves à la méditation, La Vie, 20 avril 2010 : , mais on ne retrouve pas cette allégation de l'Unadfi sur son site Source : Promotion de la Méditation Transcendantale, Unadfi.org, 30 avril 2010.
En 1983, le rapport d'Alain Vivien citait le mouvement de la Méditation transcendantale parmi les groupes sectairesRapport Alain Vivien, Les Sectes en France, expression de la liberté morale ou facteurs de manipulations ?", Prevensectes.com et en 1987, l'association américaine Cult Awareness Network (CAN) dénoncait la MT comme étant non pas une méthode de relaxation au moyen de la méditation mais une secte (« a cult ») Source :  Group Says Movement a Cult, Phil McCombs, Washington Post, 2 juillet 1987. Le CAN a toutefois fait faillite en 1996 Source :  CAN, We Hardly Knew Ye: Sex, Drugs, Deprogrammers’ Kickbacks, and Corporate Crime in the (old) Cult Awareness Network, Anson Shupe et Susan E. Darnell, Cesnur.org à la suite des nombreux litiges ouverts par les associations auxquelles il s'attaquait et des procès que lui ont intentés trois cours d'appels américaines pour avoir plusieurs fois enlevé et détenu contre leur gré des membres de religions minoritaires afin de les « déprogrammer ». En totale contradiction avec les libertés civiles garanties par la Constitution américaine, l'association s'est également vue reprocher de diffuser aux médias une information hostile à l'encontre de ces religions au moyen d'un discours de haineCAN, We Hardly Knew Ye: Sex, Drugs, Deprogrammers’ Kickbacks, and Corporate Crime in the (old) Cult Awareness Network, Anson Shupe et Susan E. Darnell, Cesnur.org.
Le « nouveau CAN », né en 1996, ne reprend pas ces allégations Source : The Anti-Cult Movement - The Cult Awareness Network (CAN), Religioustolerance.org. et le rapport d'Alain Vivien de 1983 a été critiqué par  VernetteVernette Jean, Sectes et liberté religieuse - Analyse du rapport Vivien sur les sectes (La Documentation catholique, , 21 juillet 1985, ) et les sociologues Massimo Introvigne et John Gordon MeltonMassimo Introvigne, John Gordon Melton, Pour en finir avec les sectes: le débat sur le rapport de la commission parlementaire , Dervy, 1996, page 16 : .. 
Le terme « secte » a également été repris pour désigner l'Institut de science védique Maharishi Paris, association enseignant la MT, dans le rapport de la commission d'enquête parlementaire présidée par Alain Gest publié en 1995Rapport fait au nom de la commission d'enquête sur les sectes, sur le site de l'Assemblée nationale et qui dressait une liste controversée de 173 « mouvements sectaires ». Critiquée dès le départ par les sociologues, cette liste a été désavouée par les organismes gouvernementaux et jusque par Yves Bertrand, le directeur des Renseignements généraux qui l'avait produite, dans son livre Je ne sais rien mais je dirai (presque) toutJe ne sais rien mais je dirai (presque) tout, Yves Bertrand, éd. Plon, 226 pages, 2007 .. Elle a été jugée périmée par le président de la Miviludes lui-mêmeL'Etat ne peut pas rester inactif. Entretien avec Jean-Michel Roulet, Président de la Miviludes, La Revue Parlementaire, ., « scandaleuse » par Emmanuelle Mignon, alors directrice de cabinet du Président de la RépubliqueSarkozy : "Ce n'est pas à moi de dire si la Scientologie est une secte", interview de Emmanuelle Mignon, directrice de cabinet du Président de la République, L'Obs, 22 février 2008 et selon la circulaire du Ministère de l'Intérieur du 7 novembre 1997, Lutte contre les agissements répréhensibles des mouvements sectaires, circulaire du Ministère de l'Intérieur du 7 novembre 1997 parue au Journal officiel du 9 octobre
1998 et instituant une mission interministérielle de lutte contre les sectes. De même, selon le Courrier Juridique des Affaires SocialesCourrier Juridique des Affaires sociales, mai-juin 1998 et Maître Jean-Pierre Joseph, avocat au Barreau de Grenoble, ce rapport n'a également « aucune valeur juridique » Source : L'interview de Maître Jean-Pierre Joseph, avocat au Barreau de Grenoble sur le site du CICNS.
Le rapport de Jean-Pierre Brard à l'Assemblée Nationale, Les sectes et l'argentLes sectes et l'argent, Assemblée nationale (1999), fait au nom de la Commission d'enquête, cite la Méditation transcendantale dans les exemples de partis politiques créés par des mouvements dits sectaires et reconnus comme ONG (le Parti de la loi naturelle créé en 1992 avait pour but de propager les idées de Maharishi).
La France étant un des pays les plus engagés dans la lutte contre les dérives sectaires et à l'origine de positions controversées qui lui valurent de nombreuses critiques, notamment de la part de l’Assemblée parlementaire européenneAssemblée parlementaire. Textes adoptés, Session ordinaire de 2003, Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe., apparaît en 2005 la « circulaire Raffarin » relative à la lutte contre les dérives sectaires qui, par souci  établit que Circulaire du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires, Journal officiel  126 du . 
Le rapport de la commission d'enquête parlementaire de 2006 cite quant à lui le mouvement de MT à titre d'exemple d'une organisation ayant engagé des poursuites judiciaires (dans le cas présent, en Allemagne)  mais un compte-rendu de ces discussions étant présenté chaque année au « Congrès des États-Unis sur les droits de l'homme et la liberté de religion dans le monde », ces batailles juridiques ont pris un caractère international, le procès-verbal américain du 15 septembre 2006 ayant précisément critiqué l'Allemagne en raison de son attitude envers ces mouvements.
Selon le site du magazine Psychologies (mars 2014), aux États-Unis, au contraire de la France, la MT n'est pas classée officiellement comme mouvement sectaire Source : Deepak Chopra : gourou de la "santé spirituelle", Psychologies, , mars 2014..
QUESTION 
La section a triplé de volume mais on ne peut pas en dire autant quant à la neutralité --Elnon (discuter) 9 décembre 2016 à 19:48 (CET)
thread_title:  Avant, et après 

message: Comme tu as pu le remarquer, j'ai dû apposer le bandeau de la règle des 3 révocations sur ta page de discussion car tu révoques constamment les sources fiables qui ne te conviennent pas et supprimes de même de nombreuses références secondaires, mais tu l'as déjà fait disparaître deux fois !
Je remarque malheureusement, en lisant ta PdD, que tu as déjà été bloqué cinq fois pour comportement incompatible avec la philosophie de ce site, notamment pour :
• attaques personnelles ou insultes (2 fois)
• guerre d'édition avec attitude non-collaborative
• langage incompatible avec les règles du savoir-vivre
• attaques personnelles et menace de rétorsion
A quoi joues-tu? 
Ramirezo 18 décembre 2016 à 18:30 (CET)
replies: text: Je rappelle en tant que de besoin la documentation du modèle  :  Cordialement, — Racconish ☎ 18 décembre 2016 à 18:34 (CET)
thread_title:  Apposition du bandeau des 3 révocations 

message: Bonjour. Tu ne sembles pas porter dans ton cœur le mysticisme quantique, la nouvelle physique et tout ce qui a trait au New Age, et c'est parfaitement ton droit.
Libre à toi également d'insérer dans le présent article toutes les références exprimant les réserves de leurs contradicteurs, et libre à moi ensuite de venir avec d'autres références qui rendent l'article plus neutre et plus équilibré. C'est ce qu'on appelle le débat contradictoire et démocratique qui fait tout le sel de ce site et qui permet aux articles de se développer le mieux possible.
Ce qui n'est pas admissible, par contre, c'est de donner des titres tels que « pseudo-science » ou « fraude scientifique » à des sections qui n'expriment pas tes vues personnelles.
Je demande donc formellement, avant toute continuation de cet article, que :
1. Le titre « pseudo-science » soit remplacé par « Accusations de pseudo-science », ce qui permettra la poursuite du débat contradictoire et ne le gèlera pas dans une POV orientée diabolisation
2. Le titre « fraude scientifique », son renvoi vers un article spécialisé du même nom ainsi que le renvoi vers un article nommé Cueillette de cerises soient également supprimés et remplacés par le titre tel qu'il était avant ton implication dans cet article : « la Méditation transcendantale et la recherche scientifique », nettement plus neutre et plus équilibré. Ceci permettra de réintroduire les références que tu as supprimées dans ton processus de diabolisation.
Ramirezo 19 décembre 2016 à 12:16 (CET)
replies: text: Que la raison l'emporte, « je plussoie » WavesOfJoy (discuter) 19 décembre 2016 à 21:33 (CET)
thread_title:  POV-pushing continu et diabolisation  

message: , dans ce diff du 13 septembre 2017 à 12:09 (CEST)
thread_title:  Allégations mensongères de Nivarta 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Méditation transcendantale. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20140726011739/http://www.suprememastertv.com/featured-video/?wr_id=285&page=19&goto_url=about_us a été ajoutée à http://www.suprememastertv.com/featured-video/?wr_id=285&page=19&goto_url=about_us
*L'archive https://web.archive.org/web/20080229085141/http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080221.OBS1597/sarkozy__ce_nest_pas_a_moi_de_dire_si_la_scientologie_e.html a été ajoutée à http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20080221.OBS1597/sarkozy__ce_nest_pas_a_moi_de_dire_si_la_scientologie_e.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 février 2019 à 08:27 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Bonjour. Le passage que vous supprimez ne vise pas à faire croire que l'Église n'est pas hostile à la MT en particulier mais que l'Église n'est pas hostile aux autres traditions dans leur ensemble. Aucune approche tendancieuse ou trompeuse là-dedans.  Raffaello Martinelli dit qu'on ne devrait pas les mépriser préalablement , rien de plus. Bien à vous : 37.166.208.152 (discuter) 23 janvier 2023 à 21:15 (CET)
replies: text: Que l'Église soit hostile ou non aux autres traditions, ce n'est pas le sujet de la page. Ce passage est tendancieux et trompeur, il vise à faire croire que l'Église n'est pas hostile à la méditation transcendentale en tant que technique alors que le texte en référence ne parle que de la meditazione cristiana, il n'est pas fait mention spécifiquement de la « méditation transcendantale » (le terme qui se rapproche le plus de cette expression est Transustanziazione, donc tout à fait autre chose...). Il y a de votre part détournement de source.--Elnon (discuter) 23 janvier 2023 à 23:47 (CET)
thread_title:  Méditation transcendantale et religions