Discussion catégorie:Association ou organisme lié à la diffusion d'idées politiques/Admissibilité

message: Proposé par : K õ a n--Zen 29 juin 2011 à 10:14 (CEST)
replies: text: En effet, cette catégorie est un TI, en interwiki de :en:Category:Advocacy groups. La catégorie :Catégorie:Groupe de pression ne me semble pas une traduction satisfaisante, car l'advocacy n'est pas la pression, mais le plaidoyer, c'est à dire l'explication. Je proposerai plutôt :catégorie:Association ou organisme de plaidoyer, en rapport avec la notion de Plaidoyer (politique). Par contre, :en:Category:Lobbying organizations pourrait correspondre à :Catégorie:Groupe de pression, ou quelque chose du genre. Je tiens cependant à préciser que cette méthode de suppression (qui consiste à proposer la suppression d'une catégorie en même temps que son renommage) est destructurante, car elle supprime un travail de catégorisation de nombreux contributeurs. --Rédacteur Tibet (d) 29 juin 2011 à 13:38 (CEST)
replies: text: Comme vous le savez, Groupe de plaidoyer a été supprimé, il n'y a donc aucune chance qu'une catégorie de ce nom soit créée, malgré votre insistance. K õ a n--Zen 29 juin 2011 à 13:46 (CEST)
replies: text: Oui, c'est bien dommage d'ailleurs, mais je ne propose pas Groupe de plaidoyer, mais "association de plaidoyer", terme pour le quel on trouve des références, et qui n'est donc pas un TI, au contraire de la dénommination discuté ici. Par ailleurs, groupe de pression  recouvre une autre notion, en rapport avec le lobbyisme. En d'autre terme, ce que vous proposez est un amalgame. --Rédacteur Tibet (d) 29 juin 2011 à 13:50 (CEST)
replies: text: Je peux comprendre votre dépit, mais vous faites, du coup, semblant d'oublier le débat qui a eu lieu sur le sujet et en particulier de la traduction non consensuelle et un peu tendancieuse que vous faites d'une notion américaine (advocacy groups) et les distinctions (telle association est plutôt un "plaidoyer" qu'un "lobby", par exemple) et regroupements inédits (parce que le mot "plaidoyer" existe, il devrait nécessairement exister des "groupes de plaidoyer" ?) que vous voudriez créer. Il est temps de passer à autre chose, Rédacteur Tibet (il n'y a pas de différence significative entre "groupe" et "association" pour que votre proposition puisse être étudiée) K õ a n--Zen 29 juin 2011 à 14:01 (CEST)
replies: text: Merci de ne pas me prêter d'intention. Mon but était bien de partager une information en réalisant une traduction. Il me semble que dans votre réaction, où vous supposez que je voudrai imposer un point de vue, vous passez d'un extreme à l'autre, en proposant d'assimiler "advocacy" à pression. Je ne peux que vous suggérez d'y reflechir. Pour autant, vous n'êtes pas seul à ne pas comprendre cette distinction. De nombreuses personnes pensent que la "pression" compte plus que le "plaidoyer", c'est à dire l'argumentation. J'espère que cela vous aidera à saisir la nuance. --Rédacteur Tibet (d) 29 juin 2011 à 14:19 (CEST)
replies: text: Je suis également opposé à cette dénommination/catégorisation envisagée, pour les mêmes motifs que Kõan en gros. Xic [667 ] 29 juin 2011 à 15:29 (CEST)
replies: text: Idem, j'avoue être un peu surpris par cette volonté d'utiliser l'expression "groupe/association/etc de plaidoyer" dont le moins qu'on puisse dire est qu'elle ne s'est pas vraiment imposée en français et qu'elle ne fait pas l'unanimité en ces lieux (trois suppressions d'articles et de catégories utilisant ce nom). Jean-Jacques Georges (d) 3 juillet 2011 à 11:51 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit pas d'une « volonté d'utiliser une expression » mais de proposer une traduction correcte à un interwiki. Le concept de plaidoyer (advocacy), existe, il est bien décrit dans le monde anglo-saxon, et en effet balbutiant dans le monde francophone. Concernant ce terme, il existe des sources sur le sujet, ce qui montre qu'il ne s'agit pas d'un TI, au contraire de la catégorie discuté ici, qui est en interwiki de "advocacy groups". --Rédacteur Tibet (d) 4 juillet 2011 à 13:45 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Association ou organisme lié à la diffusion d&#39;idées politiques]] 

message: La suite du débat pourrait être de considérer la pertinence de :Catégorie: Lobbyisme à l'intitulé également un peu flou (Pourquoi pas :Catégorie:Lobby ?) et éventuellement la création suggérée par d'autres d'une :Catégorie:Groupe de pression K õ a n--Zen 29 juin 2011 à 10:14 (CEST)
replies: text: En effet, cette catégorie est un TI, en interwiki de :en:Category:Advocacy groups. La catégorie :Catégorie:Groupe de pression ne me semble pas une traduction satisfaisante, car l'advocacy n'est pas la pression, mais le plaidoyer, c'est à dire l'explication. Je proposerai plutôt :catégorie:Association ou organisme de plaidoyer, en rapport avec la notion de Plaidoyer (politique). Par contre, :en:Category:Lobbying organizations pourrait correspondre à :Catégorie:Groupe de pression, ou quelque chose du genre. Je tiens cependant à préciser que cette méthode de suppression (qui consiste à proposer la suppression d'une catégorie en même temps que son renommage) est destructurante, car elle supprime un travail de catégorisation de nombreux contributeurs. --Rédacteur Tibet (d) 29 juin 2011 à 13:38 (CEST)
replies: text: Comme vous le savez, Groupe de plaidoyer a été supprimé, il n'y a donc aucune chance qu'une catégorie de ce nom soit créée, malgré votre insistance. K õ a n--Zen 29 juin 2011 à 13:46 (CEST)
replies: text: Oui, c'est bien dommage d'ailleurs, mais je ne propose pas Groupe de plaidoyer, mais "association de plaidoyer", terme pour le quel on trouve des références, et qui n'est donc pas un TI, au contraire de la dénommination discuté ici. Par ailleurs, groupe de pression  recouvre une autre notion, en rapport avec le lobbyisme. En d'autre terme, ce que vous proposez est un amalgame. --Rédacteur Tibet (d) 29 juin 2011 à 13:50 (CEST)
replies: text: Je peux comprendre votre dépit, mais vous faites, du coup, semblant d'oublier le débat qui a eu lieu sur le sujet et en particulier de la traduction non consensuelle et un peu tendancieuse que vous faites d'une notion américaine (advocacy groups) et les distinctions (telle association est plutôt un "plaidoyer" qu'un "lobby", par exemple) et regroupements inédits (parce que le mot "plaidoyer" existe, il devrait nécessairement exister des "groupes de plaidoyer" ?) que vous voudriez créer. Il est temps de passer à autre chose, Rédacteur Tibet (il n'y a pas de différence significative entre "groupe" et "association" pour que votre proposition puisse être étudiée) K õ a n--Zen 29 juin 2011 à 14:01 (CEST)
replies: text: Merci de ne pas me prêter d'intention. Mon but était bien de partager une information en réalisant une traduction. Il me semble que dans votre réaction, où vous supposez que je voudrai imposer un point de vue, vous passez d'un extreme à l'autre, en proposant d'assimiler "advocacy" à pression. Je ne peux que vous suggérez d'y reflechir. Pour autant, vous n'êtes pas seul à ne pas comprendre cette distinction. De nombreuses personnes pensent que la "pression" compte plus que le "plaidoyer", c'est à dire l'argumentation. J'espère que cela vous aidera à saisir la nuance. --Rédacteur Tibet (d) 29 juin 2011 à 14:19 (CEST)
replies: text: Je suis également opposé à cette dénommination/catégorisation envisagée, pour les mêmes motifs que Kõan en gros. Xic [667 ] 29 juin 2011 à 15:29 (CEST)
replies: text: Idem, j'avoue être un peu surpris par cette volonté d'utiliser l'expression "groupe/association/etc de plaidoyer" dont le moins qu'on puisse dire est qu'elle ne s'est pas vraiment imposée en français et qu'elle ne fait pas l'unanimité en ces lieux (trois suppressions d'articles et de catégories utilisant ce nom). Jean-Jacques Georges (d) 3 juillet 2011 à 11:51 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit pas d'une « volonté d'utiliser une expression » mais de proposer une traduction correcte à un interwiki. Le concept de plaidoyer (advocacy), existe, il est bien décrit dans le monde anglo-saxon, et en effet balbutiant dans le monde francophone. Concernant ce terme, il existe des sources sur le sujet, ce qui montre qu'il ne s'agit pas d'un TI, au contraire de la catégorie discuté ici, qui est en interwiki de "advocacy groups". --Rédacteur Tibet (d) 4 juillet 2011 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
# je ne vois pas l'intérêt de faire la différence d'avec :Catégorie:Association ou organisme politique  -Aemaeth 29 juin 2011 à 10:41 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # je ne vois pas l'intérêt de faire la différence d'avec :Catégorie:Association ou organisme politique  -Aemaeth 29 juin 2011 à 10:41 (CEST)
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