Discussion:Julien (empereur romain)

message: ;Titres équivalents : Empereur Julien, Flavius Claudius Julianus, Julien le philosophe, Julien le Philosophe, Julien l'apostat Julien l'Apostat, Julien II
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer une bibliographie sommaire sur le role qu'a joue JULIEN L'APOSTAT dans le projet de (re) construction du Temple de Jerusalem? 
Contre ce projet se seraient eleves les dignitaires ecclesiastiques chretiens. Mais aussi, semble-t-il, les autorites juives?
Le grand dramaturge IBSEN a ecrit une piece de theatre sur le sujet?
Reponse a envoyer a:
levycorcos@yahoo.fr
: Sous toutes les réserves d'usage, voir ici: Julien et le Temple - btr999
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Les titres quels qu'ils fussent (civils, religieux, militaire) s'écrivent en français correct - cf. Lexique des règle de typographie en usage à l'imprimerie nationale - avec une minuscule. Le cas de césar pose un problème par le fait qu'il entre également dans le nom de l'impereur parmi ses cognomina, d'où l'usage qui peut être fait de la majuscule. Cependant dès lors qu'il est pris dans le sens de titre la minuscule doit être rétablie. Treanna 20 fév 2004 à 06:10 (CET)
replies: text: Bon, d'accord : comme je le disais, je chicanais. Mais c'est un peu long comme titre, non ? Il me semble qu'il vaudrait mieux mettre "Julien, dit l'Apostat" (c'est vrai que c'est le surnom le pluis courant, même s'il est un peu désuet). Puis, sur la ligne en-dessous : "Flavius etc (y compris II, même si Didius Julianus, il faut aller le chercher...), parfois appelé Julien le philosophe". Mais je comprends parfaitement que Roby en ait un peu la flemme. 
Outis 11 mar 2004 à 21:44 (CET)
thread_title: Titres équivalents

message: J'ai saccagé ce brave Flavius Claudius Julianus II dit Julien l'Apostat que l'Histoire avait déjà tant malmené. Je ne cherchais pourtant qu'à lui rendre justice en complétant le titre : Flavius Claudius Julianus II dit Julien l'Apostat ou Julien le Philosophe. Maintenant les deux titres redirigent l'un vers l'autre (belle illustration d'une mise en abîme].
Je n'arrive pas à retrouver le texte. Est-il perdu ? Est-ce un signe du céleste courroux ?   :-{{    Roby
:Heu j'arrive pas à le retrouver non plus. On dirait qu'il a été perdu dans les tables d'historique (je pense que l'espace en début pose pb)
:Y a-t-il un développeur dans la salle qui pourrait aider ?
:Ryo 11 mar 2004 à 09:46 (CET)
replies: text: Dans la base j'ai trouvé un 
'_Flavius_Claudius_Julianus_II_dit_Julien_l'Apostat_ou_Julien_le_Philosophe', je l'ai renommé en Flavius_Claudius_Julianus_II_dit_Julien_l'Apostat_ou_Julien_le_Philosophe2. A vous de faire le ménage. Shai 11 mar 2004 à 10:50 (CET)

text: Ben euh ça ne va pas. Il y a un « Il existe déjà un article portant ce titre, ou le titre que vous avez choisi n'est pas valide. Veuillez en choisir un autre. » tout rouge !    :-{   Roby 11 mar 2004 à 12:22 (CET)
replies: text: En récupérant cet article, je n'ai pas effacé pour autant ceux qui ont été crée avant, c'est peut-être ça le pb, tu essayes de renommer en quelque chose de déjà existant. S'il y a une page à effacer, indique moi laquelle. Shai 11 mar 2004 à 12:24 (CET)
thread_title:  Vandale malgré moi ou vengeur involontaire du très haut ? 

message: En ce qui me concerne, je préfère le titre le plus complet et le plus explicite possible car je ne vois pas de raison de tronquer une appellation claire. Je trouve que la règle sur Wikipédia n'a pas été assez discutée ni assez précisée. Chacun y va de son petit coup de force. On arrive parfois à de véritables cocasseries telles que ce Jean Armand du Plessis qu'on a trouvé bon d'amputer de son cardinal et duc de Richelieu ! J'ai pour ma part décidé de ne plus me mêler de ces vains débats qui consomment notre temps et notre énergie. La sagesse est affaire de temps et j'ai donc confiance pour l'avenir : nous trouverons certainement de bonnes solutions de nommage. En attendant, peut-être serait-il bon d'inventorier sur une ligne tous les titres équivalents qu'un utilisateur occasionnel pourrait utiliser dans sa recherche ou sa rédaction. Comme ceci :
Titres équivalents : Empereur Julien, Julien l'Apostat, Julien II, Julien le Philosophe, Flavius Claudius Julianus,
Ensuite faire toutes les pages de redirection correspondantes et éliminer les . Tout en facilitant la recherche, cela évitera à un nouveau d'écrire un article  intitulé Empereur Julien pour s'apercevoir ensuite qu'il s'est dévoué en vain. S'il n'y a pas d'opposition, je veux bien m'en occuper. En revanche, il y a maintenant des redirections en cascade qui sont du plus mauvais effet et là, j'ai un peu peur d'y toucher.
Par ailleurs, j'approuve ton excellent travail, Outis  chicaneries comprises :-)) et je t'en remercie. Je serai toujours ravi de coopérer avec toi.    Roby 14 mar 2004 à 19:28 (CET)
thread_title: Déplacement

message: C'est évidement meilleur que le quart de début d'article qui se trouvait dans apostasie ! 
Petite manie personelle : je milite pour un voir aussi et un lire aussi qui refile une biblio papier outre une webo-biblio 
Stuart Little 15 mar 2004 à 08:48 (CET)
thread_title:  félicitations ! 

message: C'est merveilleux, tout le monde est d'accord (hum... inquiétant aussi). Bref : d'accord avec Roby pour que l'article donne tous les noms possibles, et pour qu'il y ait des redirections ; d'accord avec Stuart pour une bibliographie. Si personne ne le fait avant moi (la biblio), je m'y mettrai. Outis 15 mar 2004 à 12:34 (CET)
thread_title: Consensus

message: À l'aide de la liste de titres possibles, en tête de la présente page, j'ai effectué toutes les redirections vers Julien (empereur romain) bien que ce titre soit en contradiction avec une des conventions de nommage.   Roby 15 mar 2004 à 15:29 (CET)
thread_title: Redirections

message: Sur cette page on devrait trouver de quoi nourrir notre article http://ibelgique.ifrance.com/lulucom/emp61.htm Treanna 15 mar 2004 à 14:01 (CET)
replies: text: Oui, mais il faudra faire le tri : c'est une page très personnelle, non conformiste (jerphagnoniste, il me semble) et qui n'est pas du tout dans le style encyclopédique, non ? Outis 17 mar 2004 à 09:33 (CET)
replies: text: Ma fois, je trouve ce site très correct. Il s'agit d'une source, pas d'une encyclopédie lui-même. L'auteur a quelques parti-pris (à l'égard ou à l'encontre de certains empereurs, et Julien II tout particulièrement) mais il est assez honnête pour le préciser à chaque fois. Il cite moultes sources farfelues ou ambigues, mais en le précisant bien à chaque fois (Jerphagnon, à côté de Robert Ambelain ou Benoist-Méchin, c'est de la gnognote). Par ailleurs, beaucoup de sources bibliographiques abondantes, citées, référencées, des traductions d'époque... Du moment que les choses sont claires, je ne vois pas de souci, non. Je consulte moi-même abondamment ce site, qui figure parmi mes favoris. - btr999
En bas de page plusieures autres adresses de siter à consulter, pour compléter. Treanna 17 mar 2004 à 09:39 (CET)

text: Effectivement. Je ne l'avais pas remarqué. On pourrait donc renvoyer précisément à cette recension de sites. Outis 17 mar 2004 à 10:09 (CET)
thread_title: Webographie

message: Quelqu'un peut-il m'indiquer où résidait Julien l'Apostat lorsqu'il vivait à Lutèce.
Merci d'avance.
:Il résidait dans le 5e arrondissement. --151.59.101.125 (d) 26 juin 2009 à 18:46 (CEST)
replies: text:  pour être moins anachronique, la Lutèce antique s'étendait sur les iles et la rive gauche, qui correspond aproximtivement au 5e arrondissement actuel. La résidence elle-même d'un gouverneur tel qui Julien n'a pas été localisée. Ursus (d) 29 juin 2009 à 11:22 (CEST)
thread_title:  JULIEN ET LUTECE 

message: J'ai enlevé cette image qui, semble-t-il, ne représente pas Julien. L'original est une statue exposée au Louvre, dont la notice se trouve  ici. D'après ce texte, la statue est une copie du XVIIIe siècle d'un original romain représentant un prêtre de Sérapis. Les points mis en avant sont la barbe portée par le personnage, la couronne sacerdotale et le pallium ; sur le plan stylistique, le rendu des yeux et de la chevelure placent l'œuvre à l'époque d'Hadrien. Jastrow|✍ 29 mai 2007 à 17:13 (CEST)
thread_title:  [[:Image:Julian.jpg]] 

message: Doit-on parler de retraite ou de recul ? Catherine Wolff utilise le premier terme, il me semble que ni Jerphagnon ni Benoist-Méchin, ni Grimmal/Fouquet n'emploient le terme. Que dit Ammien Marcellin ?81.80.129.154 (d) 25 août 2010 à 15:57 (CEST)
thread_title:  Retraite ou recul en bon ordre ~?

message: Ces deux parties se recoupent, puisqu'on trouve Montaigne et Voltaire dans les deux.
Il vaudrait mieux avoir 
*une partie "Jugements anciens" avec des textes antiques (et médiévaux ?) pro- et anti-Julien 
*une partie "Jugements modernes et contemporains" (à partir de la Renaissance)
*une partie "Julien comme inspirateur d'œuvres artistiques et littéraires (avec peut-être aussi un classement pro et contra, bien qu'on puisse supposer que ce soit plutôt pro dans ce cas).
AUBRIANT (discuter) 10 avril 2024 à 12:07 (CEST)
thread_title:  "Points de vue" et "Mémoire dans la culture"