Discussion:Minorité de blocage

message: Bonsoir.
Je m’interroge sur l'intro et notamment cette phrase : « L'expression fait référence à la minorité qui permet de bloquer l'adoption d'une décision qui doit être adoptée à la majorité qualifiée ».
N'y-a-t'il pas des situations dans lesquelles une minorité de blocage est possible sans que la majorité qualifiée soit nécessaire à l'adoption ? Je crois bien qu'un mécanisme du type : décision adoptée si vote > 50 % + pas de minorité de blocage, existe, en comptabilisant à part les abstentions/neutre. Je crois que c'est en droit du travail mais je ne suis pas sûr. Cela rend l'existence de la minorité de blocage indépendante de la notion de majorité qualifiée, même si les deux sont très souvent liées.
Kropotkine 113 (discuter) 31 août 2017 à 17:28 (CEST)
replies: text:  pour ce qui est du droit commercial, etc. c'est très probable (en plus il faut rajouter les absences semblent-il). Mais ce n'est pas mon domaine. Dans l'UE, l'abstention est constructive (et correspond à un vote pour), etc. la minorité de blocage est atteinte par d'autres moyens. Treehill Opérateur - PdD 31 août 2017 à 19:27 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas ce qu'il en est en droit du travail, mais en droit des sociétés, on ne parle pas de majorité qualifiée, (plutôt : seuil de majorité fixé à x %), et la minorité de blocage résulte toujours de ce seuil, par soustraction. --2A01:CB00:1A4:D400:E483:6A3:4DD7:7F06 (discuter) 1 septembre 2017 à 16:29 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: Je propose de poursuivre cette discussion, non plus sur la page de discussion de Camion, mais en page de discussion de « Minorité de blocage », comme il se doit. Rechercher l'origine du concept est une bonne idée, c'est vrai (d'ailleurs, Camion, vous avez parfaitement le droit d'y participer ) ; ceci étant, des recherches que j'ai fait moi-même, j'ai tendance à conclure que le concept trouve sa source dans celui de majorité qualifiée, c'est à dire dans l'idée qu'une majorité simple n'a pas toujours la légitimité suffisante pour prendre certaines décisions graves (d'ailleurs, si nos amis anglais avaient appliqué ce raisonnement au référendum sur le Brexit, ils ne seraient pas aujourd'hui dans l'inextricable pétrin où ils se trouvent !). Donc tout à fait d'accord pour un chapitre sur l'origine du concept de majorité qualifiée, mais dans l'article Majorité qualifiée, car c'est celui pour lequel on a une chance sérieuse de trouver des sources. 
Je note ici les premières sources que j'ai pu trouver : 
*  Notion de majorité qualifiée dans les États confédérés d'Amérique, une confédération d’États n'ayant pas « la compétence de la compétence » dont dispose une fédération. Le livre traite d'ailleurs du concept contemporain de confédération. Voir également  cette source sur la majorité qualifiée dans l'organisation des Etats-Unis juste après l'indépendance. 
*  Absence de notion de « majorité qualifiée » dans une fédération d’États, cette absence de « majorité qualifiée » démontrant que les États membres d'une fédération ne sont pas des États indépendants.
Bon, voilà, c'est un début. Mais il me semble que l'origine probable du concept de majorité qualifiée et de minorité de blocage trouve sa source dans la notion de « Confédération », qui est un regroupement d’États conservant une certaine souveraineté, justement au travers du concept de majorité qualifiée. En ce sens, l'Union européenne apparait donc clairement comme une confédération, et non une fédération.
Outre les États confédérés d'Amérique, d'autres pistes pourraient être d'explorer l'origine de ce concept de majorité qualifiée dans des confédérations plus anciennes. Pas la Suisse, qui semble fonctionner depuis longtemps comme une fédération, mais peut-être les Provinces-Unies, ou la Confédération germanique. En dehors des confédérations — qui semblent pourtant être les exemples les plus évidents de structures recourant au concept de majorité qualifiée — j'ai croisé quelques sources qui laissent entendre qu'il a existé quelques cas de recours à des majorités qualifiées dans les communes du , notamment parmi les communes italiennes. Peut-être même pourrait-on trouver des équivalents de majorité qualifiée dans les différentes confédérations de la Grèce antique ; mais j'avoue que ma connaissance de la Confédération ionienne, voire éventuellement de la Ligue du Péloponnèse, ne me permet pas de savoir s'il y existait un équivalent de la notion de « majorité qualifiée ». 
Malgré tout, il y a des chances sérieuses que le concept de majorité qualifiée, et donc de minorité de blocage, trouve sa source dans la vie politique (et non dans le droit des sociétés), et sans doute à des temps très anciens.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  31 août 2017 à 21:37 (CEST)
thread_title:  Origine du concept 

message: J'ai ajouté une section sur la Belgique notamment en raison des règles de majorité sur les révisions constitutionnelles et aussi en raison d'une particularité bien belge, connue sous le nom de sonnette d'alarme. --Lebob (discuter) 31 août 2017 à 23:22 (CEST)
replies: text: J'avais déjà mentionné la sonnette d'alarme dans les exemples de mécanismes de défense des minorités, tout en mentionnant que ce n'entre pas à proprement parler dans le concept de "minorité de blocage". Du coup, je me demande si c'est vraiment pertinent de trop détailler, d'autant qu'il y a un article détaillé sur le sujet. -- Camion (discuter) 1 septembre 2017 à 00:07 (CEST)
replies: text:  Ben faut savoir, hein. Si on veut un article sur la minorité de blocage, autant être exhaustif. D'autant plus que la sonnette d'alarme est une spécialité encore plus belge que le moules-frites. Et je n'ai pas détaillé à l'excès, je me suis borné à expliquer dans les grandes lignes de quoi il s'agit. Chose qu'il est impossible de faire en une phrase, sauf à rédiger une phrase très longue. --Lebob (discuter) 1 septembre 2017 à 00:28 (CEST)
replies: text:  Ben la question, c'est que ça ne me semble pas, à proprement parler entrer dans le cadre de la minorité de blocage (qui concerne généralement, plutôt une condition pour l'atteindre - ex: minorité de blocage de 33%), mais plutôt d'un mécanisme plus ou moins corollaire (C'est pour ça que je m'étais contenté de le mentionner brièvement. et en ce qui concerne l'exhaustivité, il y a déjà un plein article dédié au sujet. -- Camion (discuter) 1 septembre 2017 à 12:14 (CEST)
thread_title:  Belgique