Discussion:Explosions au port de Beyrouth de 2020

message: Je note que l'article situe l'explosion vers 18:30 et la déclaration du Conseil supérieur de la défense attribuant les déflagrations à l’explosion de 2 750 tonnes de nitrate d’ammonium dans le port à 18:00. C'est impossible. Je suppose que ces inconsistances sont imputables à des différences de fuseaux horaires (Beyrouth est GMT+2), mais il faudrait rectifier en fonction des sources et utiliser fuseau horaire local pour l'heure de l'explosion et des annonces. -- Lebob (discuter) 5 août 2020 à 08:19 (CEST)
thread_title:  Inconsistance dans l'article 

message: Vu la (bien compréhensible) vitesse de màj de l'article, je pose ça plutôt là, en particulier à destination d'Etienneperrin :
* Les liens externes sont à réserver à un paragraphe dédié, comme celui que j'ai créé en bas de page.
* Ship arrested est manifestement non pas une « revue », mais un réseau, comme le stipule le site dès la page de garde : « Shiparrested.com is an extensive network ».
Pour info j'ai cherché de meilleures sources, en vain pour l'instant, mais si l'info est admise, on devrait en voir arriver vite.
Ahrgrr (discuter) 5 août 2020 à 10:30 (CEST)
replies: text: Ah ben quelqu'un a déjà trouvé le compromis parfait ! Merci.  Ahrgrr (discuter) 5 août 2020 à 10:32 (CEST)
replies: text:  Bien noté. Pour Ship arrested c'est plus précis : il s'agit d'un réseau qui édite (entre autres activités) une revue, d'où ma modification du texte "la revue en ligne du réseau spécialisé Shiparrested.com". Pour info d'ailleurs c'est la source originelle, reprise sur le Twitter de Christian Chesnot et par de nombreux journaux (cf. la page wikipedia en anglais). Je vais donc rajouter des sources secondaires. Merci ! Etienneperrin (discuter) 5 août 2020 à 11:07 (CEST)
replies: text:  Parfait pour moi ainsi ! Pour info Al Jazeera cite aussi le site Fleetmon comme lanceur d'alerte initial (voir la source que je viens d'ajouter). Ahrgrr (discuter) 5 août 2020 à 11:13 (CEST)
replies: text: Quel est l'intérêt d'avoir ce lien en section Liens externes ? Rien de spécifique en lien avec le port de Beyrouth. A supprimer à mon avis car hors-sujet. Culex (discuter) 5 août 2020 à 11:17 (CEST)
replies: text: C'était pour sourcer le paragraphe, et vu que Shiparrested n'a pas de page Wikipédia, même en anglais. Je propose d'attendre, pour supprimer cette section, que les sources journalistiques soient assez creusées pour mentionner le réseau elles-mêmes (et ainsi permettre au lecteur de fouiller par lui-même). Ahrgrr (discuter) 5 août 2020 à 11:23 (CEST)
replies: text: Mais le dit lien ne renvoyait que sur la page d'accueil du site où ne figure aucune info en rapport avec cet événement. Et de plus, sur ce genre d'article lié à l'actualité, inclure des informations non sourcées n'est pas une bonne idée, car souvent rapidement reprise ailleurs sur le web. Auquel cas, Wikipédia serait devenu la source pour un article qui deviendrait lui-même la source pour Wikipédia au final. Culex (discuter) 5 août 2020 à 11:27 (CEST)
replies: text: Non bien-sûr, justement les sources arrivent progressivement (Al Jazeera par ex.). Mais que va comprendre le lecteur de cette mention à Shiparrested sans ce lien externe ? Remarquez, l'article étant revenu à la formulation « Shiparrested.com » plutôt que « Ship arrest », le lecteur peut bien entrer l'adresse telle quelle dans son navigateur. On peut partir là-dessus Ahrgrr (discuter) 5 août 2020 à 11:40 (CEST)
replies: text:   &  Je suis plutôt favorable au maintien de la mention du lien externe, cela facilite le renseignement lecteur souhaitant de plus amples informations quant à la source. Du reste, je ne vois pas de problème particulier sur ce point, au contraire cela renforce la qualité de l'article. Etienneperrin (discuter) 5 août 2020 à 11:46 (CEST)
replies: text: Non, les sources y sont semble-t-il, donc plus rien ne justifie de mettre ce site en section liens externes, d'autant plus que le site en lui-même n'a aucun rapport avec le sujet de cet article. Culex (discuter) 5 août 2020 à 12:02 (CEST)
replies: text:  Si si Culex, à ce stade la principale source de l'hypothèse en question est Shiparrested. La source Al Jazeera ajoutée depuis mentionne un autre lanceur d'alerte (Fleetmon). Donc à part la page Shiparrested.com, on a rien pour identifier Ship arrested. Néanmoins je reconnais que ce serait mieux de mettre en lien ext le vrai article de Ship arrested plutôt que la page de garde. Mais encore faut-il le trouver... D'où ma contre-proposition ci-dessus : laisser, puis supprimer dès qu'une nouvelle source journalistique mentionnera Ship arrested comme source de source. Ahrgrr (discuter) 5 août 2020 à 12:07 (CEST)
replies: text: Je comprends, mais un lien externe doit avoir un rapport direct avec le sujet de l'article. Hors ici ce n'est pas le cas, puisque tout ce que l'on a c'est une page d'accueil qui ne dit rien sur cet événement. Je préfèrerai que l'on inclue le lien en référence dans l'article, tout simplement. Culex (discuter) 5 août 2020 à 12:10 (CEST)
replies: text:  J'ai déjà mis le lien vers le véritable article (première source après "Après inspection, les autorités du port de Beyrouth ont interdit au navire de reprendre la mer et celui-ci fût alors abandonné par ses propriétaires", à la troisième page du pdf vers lequel le lien renvoie).  Entendu. Etienneperrin (discuter) 5 août 2020 à 12:14 (CEST)
replies: text:  C'est bon pour moi comme ça alors. Merci, vous assurez  Ahrgrr (discuter) 5 août 2020 à 12:17 (CEST)
thread_title:  Ship arrested 

message: > les douaniers avaient alerté à six reprises sur le danger, mais leurs recommandations n'ont pas été suivies
cela est faux. le premier responsable Bedri s'est précipité de dire cela aux médias pour dégager sa responsabilité
La justice lui a demandé d'entreposer cela dans un endroit adéquat et sûr. Cette recommandation n'a pas été suivie
ensuite la justice lui a répondu plusieurs fois qu'elle n'était pas la partie compétente pour traiter la requête et lui a demandé de s'adresser au ministère approprié 
:Je pense qu'il sera très difficile de démêler le vrai du faux dans toute cette histoire car chacun va vouloir rejeter la responsabilité sur les autres. Il pourrait donc être intéressant d'organiser dans l'article une partie spécifique concernant les responsasibilités avec les deux points de vu : l'attaque et la défense.
:Je ne crois pas sur parole ce que vous avancez (n'y voyez pas d'attaque personnelle, c'est juste ainsi que je pense qu'il faut fonctionner, croire les preuves et non les paroles), mais comme je pense que vous avancez cela en toute bonne foi, je vous invite à joindre une ou plusieurs sources à votre propos afin de le rendre plus pertinent. Cordialement.--Taigong Yan (discuter) 12 août 2020 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Rôle de la justice 

message: bonjour, 
n'ayant pas participé à la rédaction de cet article, je ne vois pas à quel endroit je pourrais ajouter les éléments récents, enquêtes journalistiques qui pointent 3 hommes d'affaires syriens dont les compagnies sont liées à l'achat du NH₄NO₃ à l'origine de l'explosion. 1. Merci M.A. Martin (discuter) 14 janvier 2021 à 22:35 (CET)
thread_title:  Propriété du nitrate d'ammonium 

message: Je pense qu'il serait temps de synthétiser, et que les hypothèses formulées dans les 1ère minutes et les réactions à chaud n'apportent plus les informations que le public attend. JMGuyon (discuter) 4 août 2023 à 00:53 (CEST)
thread_title:  Intérêt d'un récit heure par heure, trois ans plus tard ? 

message: Cette section n'apporte que très peu d'infos et 3 ans plus tard, les sources ne parlent plus du tout des réactions qui se sont produites sur le moment. Les sources de synthèse déjà présentes, comme L'Orient le Jour 4 août 2023, n'en disent pas un mot. A terme, je pense qu'il faudrait supprimer une bonne partie des réactions diplomatiques.
J'enlève l'image du drapeau libanais exhibé "en solidarité" en Israël ; il faudrait en effet entrer dans les détails pour restituer les sources qui commentent ce drapeau controversé, assimilé par certains à de la propagande et à du  (manière de cacher les dommages causés par 
les interventions israéliennes au Liban en mettant en avant un engagement humanitaire) ; or l'idée est plutôt d'alléger :
*World Israel News : https://worldisraelnews.com/tel-avivs-lebanese-flag-display-sparks-backlash-including-in-lebanon/
*Near East News Agency (Nena News), Agenzia Stampa Vicino Oriente (qui parle de bluewashing) : https://nena-news.it/opinion-israeli-bluewashing-rubs-salt-into-lebanons-wound/
*+972 Magazine  : ″Tel Aviv’s flag show can’t cover up Israel’s role in Lebanon’s crisis″
JMGuyon (discuter) 4 août 2023 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Section Réactions