Discussion:Congo belge

message: Le Roi de Belgique n'a jamais existé.
Il s'agit probablement du Roi des Belges.
:Merci de la remarque, c'est corrigé. Jastrow ✍ 28 septembre 2005 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Roi des Belges 

message: Si quelqu'un pouvait un peu étoffer cette période (discrète dans l'article), notamment du coté droits de l'homme, économie et guerres...
Vberger 10 janvier 2006 à 12:24 (CET)
thread_title:  1908 - 1950 

message: Le passage souligné donne un point de vue politique, peut-être correct, mais mal venu dans sa forme dans WP. De manière générale, l'article a un parfum de militantisme en faveur de la "cause noire". Le titre "les glorieuses années 50" en particulier est un titre non-neutre. Même pour le défenseur des droits de l'homme que je suis, et sans vouloir minimiser une seconde les torts des colonisateurs, je trouve que l'insistance est très forte. Les colons étaient paternalistes ; ils faisaient partie d'un système, certes condamnable, mais qui était conforme au racisme généralisé de l'époque. Mais ils n'étaient pas tous des tortionnaires, même s'il y en a eu, comme dans toutes les colonies. Les Britanniques, qui dénoncent à juste titre les mains coupées et autres horreurs, devraient aussi relire certaines pages de leur propre histoire.Roymail (d) 19 novembre 2009 à 21:28 (CET)
replies: text: 2 ans plus tard, à la lecture de cet article, j'ai plutôt l'impression que la tendance s'est inversée puisqu'on nous parle du "bilan exceptionnel de la colonisation"... De nombreuses phrases sont passablement tendancieuses, par ex : "Le Royaume-Uni, qui convoitait le Congo, lança une campagne mondiale sous le couvert d'une association internationale, la Congo Reform Association dont le but était de créer un mouvement dans l'opinion publique internationale poussant au partage du Congo [...] pour le motif que l'esclavage y règnerait. Et cela en voulant ignorer les campagnes militaires victorieuses menées par les Belges contre les esclavagistes arabes". Pourquoi un conditionnel à "règnerait" ? Les accusations des Anglais étaient elles fondées oui ou non ? Et pourquoi opposer ici l'esclavagisme supposément pas pratiqué par les Belges à la lutte contre l'esclavage pratiqué par les Arabes ? Que les Arabes aient pratiqué l'esclavagisme et que les Belges l'aient pratiqué (ou pas)sont deux faits sans rapport. L'article est parsemé de ce genre d'assertions ambigües (et jamais sourcées) : "l’image du caoutchouc et des mains coupées complaisamment répandue par la Grande Bretagne" on leur a coupé les mains oui ou non ? ou encore "Après la Seconde Guerre mondiale, plusieurs réformes démocratiques furent introduites, mais les rivalités ethniques entre Congolais n’en permirent pas une bonne application.", sans parler des phrases vides de sens et écrites dans un français approximatif du style : "Aucune article des lois et règlements régissant le Congo belge n'a jamais établi un apartheid, car le système fonctionnait plutôt comme système de fait soumis à des réglementations qui pouvaient varier". Le plus problématique, c'est que rien n'est jamais sourcé (sauf exception - rare -), or quand on lit par ex. "À la veille de l'indépendance, le bilan de l'administration belge avait fort évolué sur le plan économique, tandis qu'une évolution se faisait sentir dans le domaine des libertés, comme le révèle une recension faite par des congolais eux-mêmes" ou "en 1940, le taux de scolarisation des enfants de 6 à 14 ans était de 12 % et en 1954 de 37 %, ce qui plaçait le Congo à l’époque aux côtés de l’Italie" on a un peu l'impression que l'auteur nous sort des informations de son chapeau. Je remarque également que cet article est globalement plutôt mal écrit, avec une syntaxe parfois quasi enfantine, des informations empilées les unes sur les autres et souvent sans lien entre elles. Kentel (d) 7 décembre 2011 à 17:21 (CET)
thread_title:  Neutralité 

message: Je suis d'accord cet article est à refaire. Il n'est pas du tout référencé et fleur bon l'opinion partisane. (je parle du début de l'article)
--Merode (d) 3 mars 2013 à 21:19 (CET)
thread_title:  Entièrement d'accord avec Kentel 

message: Il y a une double mention du livre d'Antoine Van Bilsen dans ces deux sections. De plus les informations données ne sont pas les mêmes et se complètent. Est-il possible de rassembler les deux paragraphes en un, dans la section années 50, ce qui me paraît le plus logique ? 85.27.58.183 (d) 6 décembre 2009 à 23:53 (CET)
thread_title:  Redondance entre les sections "montée du nationalisme" et "années 50" 

message: Parmi les ressources du Congo qui eurent une grande importance pendant la deuxième guerre mondiale , que peut on dire des plantations de quinquina et de la fondation de congo-kina en 1942 ? ( la quinine était un produit de très forte importance militaire alors ). Trente7cinq (d) 21 janvier 2012 à 10:21 (CET)
thread_title:  quinquina 

message: J'ai recentré sur le sujet la partie "enseignement" pour les années 1955-1960, enlevé ou déplacé ce qui concerne l'économie ou l'idéologie.--SDVBruno 26 juin 2016 à 08:45 (CEST)
thread_title:  Enseignement 

message: J'ai supprimé les phrases sur le livre de Lumumba : elles seraient plus à leur place dans un article sur Lumumba qu'ici. L'article parle de Lumumba plus loin dans le paragraphe MNC.--SDVBruno 26 juin 2016 à 09:08 (CEST)
thread_title:  Le livre de Lumumba 

message: J'ai enlevé la phrase :  "Ceux-ci étaient tenus à une connaissance relative du français." C'est mal connaitre l'histoire de la Belgique. Le clergé flamand était largement francophone (évêques et curés étaient souvent francophones; les vicaires étant néerlandophones). Jusqu'en 1930 il n'y avait pas d'université néerlandophone. Les écoles secondaires, les séminaires, les facultés de philosophie et de théologie étaient donc francophones : les prêtres avaient donc une excellente maitrise du français. Le flamand était considéré comme une langue méprisable par la bourgeoisie flamande, qui parlait le plus souvent français. --SDVBruno 28 juin 2016 à 09:32 (CEST)
thread_title:  Le flamand au Congo 

message: Quelqu'un peut-il m'aider avoir les données relatives au nombre de colons par territoires à la veille de l'indépendance et en 1980 par territoire? Le nombre de colons morts du paludisme à l'époque du Congo belge par territoires? 
---Oasisk Oasisk 10/12/2018 Oasisk 10 décembre 2018 à 13:27 (CET)
thread_title:  Données historiques 

message: L'histoire narrée en cet article reprend surtout le point de vue du colonisateur et est donc pas très neutrale. Cette documentaire historique  de VRT (sous-titré en français) pourrait bien servir comme inspiration pour cet article: "Les enfants de la colonisation", une série documentaire à regarder ici dans son intégralité --PJ Geest (discuter) 21 juillet 2020 à 21:42 (CEST)
replies: text: Vous demandez une source là où il y en a une, et juste après vous ajoutez deux paragraphes non sourcés. Et auparavant, vous aviez modifié une phrase  pour lui faire dire le contraire des sources ! Je ne fais que suivre les règles de Wikipédia. Je n'ai personnellement pas pris part à la rédaction de cet article, ni d'aucun traitant du Congo. Vos contributions depuis 3 semaines ressembles à du POV pushing poli, et ne sont donc pas toujours très neutres (voir titre de cette section). —— Dodeeric (discuter) 21 juillet 2020 à 23:51 (CEST)
replies: text: Il suffit de lire l'article Atrocités commises dans l'État indépendant du Congo, cela a suffisamment de ressources. Les mains coupées, c'est un fait historique. Un poids important est accordé à une source primaire (la commission d'enquete) de plus de 100 ans, alors que les historiens actuels ne sont pas d'accord avec la conclusion de la source. Comme expliqué ici: WP:SPS, "Toute interprétation de source primaire doit être fondée sur une source secondaire fiable. En effet, les contributeurs de Wikipédia ne s’octroient aucune légitimité à interpréter ou à valider une source primaire." Donc l'utilisation de la source de la commission d'enquete n'est pas autorisée sans interprétation d'une source secondaire. --PJ Geest (discuter) 24 juillet 2020 à 15:56 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: Bien que ce roman de Joseph Conrad ne consitue évidement pas une source encyclopédique, il mériterait sans doute d'être mentionné quelque part dans cet article. Noliscient (discuter) 15 novembre 2022 à 12:31 (CET)
thread_title:  Au cœur des ténèbres