Discussion:Hilaliens

message: Salut à vous,
J'aimerais avoir plus d'informations à propos des familles et noms patronymiques d'origine hilalienne s'il vous plaît.
Merci d'avance aux contributeurs.
--78.115.176.119 (discuter) 13 janvier 2015 à 14:59 (CET)
replies: text: Je ne pense pas que ça existe mais en principe ceux qui se réclament des Bani Hilal ont un nom arabe parmi d'autres. --שמואל יצחק יעקב (discuter) 19 septembre 2015 à 12:07 (CEST)
thread_title:  Origine des noms 

message: Bonjour, à propos des sources contradictoires sur le nombre d' Hilaliens
envoyés au Maghreb, peut-être une solution de compromis ?
Je trouve dans l'Encyclopoedia Universalis, à l'article "Expansion de l'Islam "- § Le tournant du XI° siècle. "Deux cent mille Bédouins de Haute-Egypte, les Banou Hilal, sont expédiés au Maghreb en 1051-1052...Cette vague arabe a été suivie par d'autres..." - L'article est de Robert Mantran, mort en 1999.
Peut-être faudrait-il reprendre le Dictionnaire de l'Islam, et voir s'il ne s'agirait pas de 70000 guerriers ?
Il n'est quand même pas pas étonnant que les historiens puissent diverger sur les chiffres, s'agissant d'un évènement aussi ancien.
Je vais mettre une fourchette, et rétablir l'estimation Decret. Il va de soi que ce choix peut être discuté. Cordialement. --Tmouchentois (d) 29 août 2010 à 19:20 (CEST)
replies: text: Très bonne question, ils étaient plus d’un million selon Léon l'Africain par exemple. Je crois que ça diverge entre plus d’un million et moins d’un million. --שמואל יצחק יעקב (discuter) 19 septembre 2015 à 12:18 (CEST)
thread_title:  Sources contradictoires, et guerre des chiffres 

message: La partie Histoire de l’article n’est pas convenablement rédigée. Son style est à revoir
Il y a beaucoup de phrases évasives ou peu pertinentes et d’expressions inadéquates voire anachroniques.--Poudou99 (d) 25 décembre 2010 à 12:27 (CET)
thread_title:  À recycler 

message: Salut 
Je viens d'apprendre que manifestement le fait de reprendre le contenu de la source auquel ont se réfère pour la remettre intact et dans son contexte dans l'article était interdit. J'essaierais de mettre des sources où il en manque et de retirer le copier/coller. 
Cordialement
--שמואל יצחק יעקב (discuter) 18 septembre 2015 à 23:53 (CEST)
replies: text: Merci. --Jtajt (discuter) 19 septembre 2015 à 12:08 (CEST)
thread_title:  Bani Hilal 

message: Dans le paragraphe histoire j'épingle ce passage : " Ibn Khaldoun a noté que les terres ravagées par ces envahisseurs étaient devenues complètement désertiques. Il écrit à leur sujet que : « en raison de leur nature sauvage, les Arabes sont des pillards et des destructeurs », affirmant que la sauvagerie est leur caractère, et leur nature. "
Voila une citation manifestement partisane et prosélyte. Il s'agit là d'un tentative de diabolisation, probablement issue d'un nationaliste berbère. On peut s'interroger sur la pertinence des observations de ben khaldun quand celui-ci était capable de remettre en cause l'humanité de certaine tribu noire soudanaise à l'aune de leur mœurs exotiques
:Bonjour, c'est Ibn Khaldoun (qui est lui même un Arabe, pas un Berbère), qui décrit ces envahisseurs ainsi, rien n'a été inventé. lire ici : https://books.google.fr/books?id=lH4SkIFG6tQC&lpg=PA1&hl=fr&pg=PA53#v=onepage&q&f=false ; que ça vous plaise ou non. Marcel Baron (d) 24 janvier 2018 à 16:45 (CET)
replies: text: Bonjour, Ibn Khaldoun est un auteur médiévale qui s'exprime selon les mœurs de l’époque et surtout pour un citadin de cette période qui décrit les nomades et il n'est pas tendre non plus avec les Berbères, et donc une source primaire non fiable, c'est comme reprendre les préjugés racialistes de certaines périodes pour décrire certains groupes humains. Les historiens d’aujourd’hui comme Gilbert Meynier relativise sa vision --Waran(d) 24 janvier 2018 à 16:52 (CET)
thread_title:  De la neutralité à observer   

message: L’amazighe constitue une langue officielle dans la majorité des pays d’Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Libye) et constitue une langue vernaculaire majeure de la région. Il a tout à fait sa place ici 
Édit : , je  vous mentionne ici par rapport à la protection de la page. Il faudrait rétablir la version précédente, on était arrivé à un consensus avant la vague de POVP via IP. Bien à vous, YusAtlas (discuter) 6 février 2022 à 20:50 (CET)
replies: text: Bonsoir. Je ne vois aucune discussion sur ce sujet dans cette page de discussion. En l'absence, aucune restauration ne sera effectuée, et toute poursuite de guerre d'édition sera sanctionnée d'un blocage. Bonne soirée. --—d—n—f (discuter) 25 mai 2022 à 19:37 (CEST)
replies: text:  Il s’agit de cette section, ouverte il y a quelques mois suite à votre sollicitation, et qui  avait permis de mettre un terme à la première vague de vandalisme IP étant donné que l’IP a abandonné ses manœuvres. Comme vous pouvez le voir dans l’historique, seuls des contributeurs sous IP s’opposent à cette modification (et un compte non-autopatrolled rassemblant 23 modifications). Édit : YusAtlas (discuter) 26 mai 2022 à 03:44 (CEST)
thread_title:  Nom en amazighe 

message: Bonjour @Waran18  j'ai vu que tu avais a plusieurs reprise révoquer la modification de @Al-Hilali Z dans la dernière il a mis une source celle d'un article en arabe . Pour avoir jeter un oeil a la source elle est plutôt fiable Boudiaf est belle est bien née a Ouled Madhi  et l'article cite un passage de ibn khaldoun sur cette tribu et la généalogie de celle-ci ensuite l'article, explique que "Algeria gene"  a tester l'haplogroupe du fils de Boudiaf (Nasser Boudiaf) et que celui-ci possède une sous-clade moyen-oriental J1, (https://www.facebook.com/AlgeriaGenes/?ref=embed_page) pour moi ca modification est plutôt pertinente qu'en pense-tu ? Ibn maliks (discuter) 19 mars 2024 à 20:48 (CET)
replies: text: Bonjour @Ibn maliks. Déjà, les Banu Hillal sont un concept qui s'applique aux tribus originelles, pas à leurs supposés descendants. De plus, la source est un blog, donc non fiable, et l'ADN ne peut rien montrer, sinon les Grecs ou les Albanais seraient rattachés aux Proche-Orientaux ou aux Nord-Africains. Cordialement. Waran(d) 19 mars 2024 à 21:10 (CET)
replies: text: les Ouled Madhi  d'après la généalogie établie par ibn khaldoun sont belle est bien une des confédérations hilaliennes issu des zoghba et le blog s'appuis tout de même sur le livre "Histoire des Berbères et des dynasties musulmanes de l'Afrique septentrionale." de Ibn Khaldoun. Qui malgré que ce soit une source d'époque reste tout de même fiable  Ibn maliks (discuter) 19 mars 2024 à 21:40 (CET)
replies: text: Si tu es vraiment contre cette modification alors c'est pas grave on reste sur la version actuelle Ibn maliks (discuter) 19 mars 2024 à 22:25 (CET)
thread_title:  Boudiaf