Discussion:Stabilité longitudinale d'un avion

message: {{Wikiprojet
|Aéronautique|faible
|avancement=BD
}}
Les mots extrados et intrados sont permutés dans le texte associé à la Fig 1. 
Il faudrait lire :
"Considérons la distribution des pressions sur la surface de 
l'extrados
 l'intrados du profil d'une d'aile asymétrique, comme sur la Fig. 1 (nous ignorions ici les efforts de cisaillement et les efforts de traînée). Cette pression résulte par une force F1, orientée vers le bas. F1 agit sur le point 1 de la ligne de corde. Ce point représente le centre de pression de l'intrados."
Puis :
"Considérons maintenant la pression sur la surface de 
l'intrados
 l'extrados de cette d'aile. La pression résulte par une force F2, orientée en général vers le haut et agissant sur le point 2. Ce point représente le centre de pression de l'extrados."

message: --[[Utilisateur:Dorovl|Dorovl]] ([[Discussion Utilisateur:Dorovl|d]]) 8 avril 2009 à 10:41 (CEST)
Merci de lire avec une telle attention. J'ai corrigé en conséquence :) Vlad

message: Hello les gars (et les filles !)
Je suis d'obédience fuséiste, ce qui fait que je suis plus familier à la notion de Centre de Pression qu'à celle de Foyer.
Il faut cependant que je m'ouvre à la culture des avionneurs. Merci donc pour ce texte très bien fait qui va m'y aider.
Quelques remarques, cependant :
'''-->''' Il faudrait que dans toute réflexion sur la stabilité des corps on finisse par abandonner toute référence à la gravité (qui ne rentre pas en ligne de compte) : 
Même lorsqu'un avion grimpe à la verticale, il doit encore être stable, alors que l'action de la gravité est typiquement axiale.
De même, un avion en parabole "Zéro g" peut être considéré, vous le savez, comme en impesanteur (la faible puissance des moteur compensant le plus exactement possible la Traînée de l'engin) : Et pourtant, même dans cette impesanteur, cet avion Zéro g dont encore être stable.
De même, les futurs dirigeables lenticulaires (qui complèteront leur portance archimédienne par une portance de profil) pourront très bien se trouver en équilibre gravitaire (leur portance archimédienne compensant parfaitement leur poids) : ils devront pourtant respecter, s'ils sont en déplacement, les même règles de stabilité que les avions) et là encore la Gravité n'interviendra pas.
Idem pour les sous-marins (spécialement, en tangage, ceux qui ont des moignons d'ailes) (ou, en lacet, ceux qui n'ont qu'un kiosque comme plan principal), etc...
Conclusion, c'est l'expression de Centre des Masses qu'il faut utiliser, et non celle de de Centre de Gravité (en évoquant bien sûr celle-ci pour faire la soudure)(même si cette soudure a été commencée il ya de nombreuses dizaines d'années, car il faut convenir que cette expression de "CdM" est rarement utilisée par les profs de Physique, en quoi ils sont responsables !).
'''-->''' Je suis surpris que le "Le centre aérodynamique se situe généralement au quart de la corde aérodynamique moyenne de l'aile," car ce pourcentage est également celui que les fuséistes utilisent, comme centre de pression, pour des profils plats et minces...
'''-->''' Dans cette dernière phrase, il faudrait d'ailleurs préciser si c'est bien le Centre Aérodynamique de l'aile ou celui de l'avion complet que l'on place ainsi au 25 % de la corde (c'est la stabilité de celui-ci au complet que l'on étudie)...
'''-->''' Autre remarque : au début du texte : "Le centre de pression d’un profil est le point '''''de sa corde''''' autour duquel le moment résultant des efforts aérodynamiques appliqués au profil est nul[1]. [Dans ] '''''À''''' ce point [ou '''''en''''' ce point] s'applique la résultante de la portance et des forces de trainée."
En effet, il existe une infinité (limitée) de points (et donc de Centres de Pression) d'où il est possible de résister à tous les efforts aérodynamiques sur un profil sans faire usage d'aucun moment : Cette infinité de points, par exemple dessine la bride qui retient un cerf-volant (ou d'ailleurs le câble treuillant un planeur)...
Amicalement,
[[Utilisateur:Bernard de Go Mars|Bernard de Go Mars]] ([[Discussion utilisateur:Bernard de Go Mars|d]]) 24 janvier 2011 à 15:29 (CET)

message: --[[Utilisateur:Dorovl|Dorovl]] ([[Discussion Utilisateur:Dorovl|d]]) 4 février 2011 à 17:10 (CEST)
Hello Bernard,
Tout à fait d'accord avec toi et merci. J'ai apporté les corrections suggérées, mais n'hésite pas à modifier l'article.
J'ai vérifié dans plusieurs références que le centre aérodynamique ou foyer serait bien situé au quart-corde, tandis que pour un écoulement subsonique il recule à mi-corde. Une des références est "Ion Paraschivoiu - Aérodynamique Subsonique - Editions de l'école polytechnique de Montréal", page 174.
Amicalement, Vlad

message: Salut Vlad,
merci pour ta réponse. En toute rigueur, il faut encore ajouter, dans la définition du centre de Pression, que celui-ci est pris sur la corde du profil : Cela donnera : "Le centre de pression d’un profil est le point '''de sa corde''' autour duquel... " 
Pour les 25%, j'imagine que tu veux dire à mi-corde '''en supersonique'''.
En faisant ma remarque sur l'obligation de parler de CdM et non de CdG, je ne pensais pas que cette remarque apparaitrait en clair. C'est à vous de juger si elle doit apparaître dans l'article (il est un fait que cela peut l'alourdir) mais cet appel à la gravité pour expliquer un phénomène purement inertiel est très courant et il faut agir pour l'éradiquer : je pense que l'utilisation de la gravité (en vol horizontal droit) pour expliquer la stabilité a quelque chose de rassurant car elle est très fréquente.
Amicalement,
[[Utilisateur:Bernard de Go Mars|Bernard de Go Mars]] ([[Discussion utilisateur:Bernard de Go Mars|d]]) 13 février 2011 à 12:50 (CET)
Je note qu'à l'article "Centre de Gravité", l'expression "centre de masse" renvoie à l'article "barycentre"physique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre_(physique) (et non pas vers l'article Barycentre "géométrie élémentaire"): cet article "physique" m'a l'air bien fait.
Il serait peut-être sage de renvoyer également vers ce lien depuis les occurrences de Centre des Masses" dans le présent article.
Ceci à moins que ne soit créé un court article d'homosémie (ou homonymie, je ne sais comment l'on dit) pour "Centre des Masses" qui renverrait à "Barycentre"...
Amicalement,
[[Utilisateur:Bernard de Go Mars|Bernard de Go Mars]] ([[Discussion utilisateur:Bernard de Go Mars|d]]) 13 février 2011 à 21:43 (CET)

message: --[[Utilisateur:Dorovl|Dorovl]] ([[Discussion Utilisateur:Dorovl|d]]) 4 février 2011 à 17:10 (CEST)
Salut Bernard,
J'ai rajouté ta précision sur la définition du centre de Pression. J'ai aussi fait référence à http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre_(physique).
Effectivement, j'ai fait une erreur: je voulais dire '''"supersonique"'''.
Amicalement, Vlad

message: Bonjour à tous. Félicitation pour l'excellente facture de cet article. Mais une chose m'étonne : Il est écrit qu'un profil porteur (j'aurais écrit plutôt un profil "portant" ou "créant une portance" car on sait qu'il n'existe pas de "profil porteur") crée un moment piqueur. Mais le point de référence de ce moment n'est pas précisé. S'agit-il du Bord d'Attaque, du foyer ou d'un autre point ? S'il s'agissait d'un couple, ce serait sans importance, mais il s'agit d'un moment... D'autre part, ce moment piqueur laisse penser au lecteur qu'une aile (de modèle réduit) abandonné en vol à elle-même va avoir tendance à piquer. Or toutes les ailes (de modèles réduits) que j'ai connu (y compris les planches plates) manifestaient une grande tendance à cabrer, ce qui les à rendait impropre au vol tendu (par manque de stabilisateur). Evidemment, de telles ailes réagissent inertiellement aux moments par rapport à leur centre des masses (pas trop loin de leur mi-corde)... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 14 mai 2019 à 15:07 (CEST)
thread_title:  Moment piqueur d'un profil porteur