Discussion:Bateau viking

message: Des modifications ont été apportées par Sjnor le 04 mars 2005.
snjor@voila.fr
Si les drakkars n'avaient été construits que jusque 1000, à quoi bon illustrer l'article d'un extrait de la Tapisserie de Bayeux? Je me permets de corriger. --Hrafn 22 janvier 2006 à 12:32 (CET)
thread_title:  Notes 

message: Si quemqu'un sait ou je peux trouver le livre de Durand, qu'il me fasse signe ce serait sympa. Je l'ai lu car il est à la bibli de ma fac mais il est plus édité snif snif.
Saty 25 février 2007 à 01:32 (CET)
thread_title:  F. Durand 

message: Je ne sais pas trop si la section Homonymie sur l'attentat du Drakkar a vraiment sa place dans cet article. Dans le doute, je l'ai laissé, en le mettant un peu en forme et en renvoyant vers l'article détaillé. Mais peut-être faudrait-il la supprimer ?--Critias (d) 14 octobre 2008 à 06:15 (CEST)
replies: text: Bonjour, je l'ai oté, ca n'avait rien a faire ici. Merci. CaptainHaddock BlaBla 14 octobre 2008 à 07:16 (CEST)
thread_title:  Attentat du Drakkar 

message: Bsr, il est noté que ce bateau est à fond plat, est-ce vraiment le cas ?--Klipper →Chatting 29 mars 2009 à 20:29 (CEST)
replies: text: Oui. C'est en tout cas ce que précise Jean Merrien et c'est ce qui explique qu'ils pouvaient aborder les rives des fleuves. DocteurCosmos (d) 30 mars 2009 à 08:43 (CEST)
replies: text: merci de cette confirmation, je pensais que fond plat signifiait presque obligatoirement une sole plate, je voyais donc une construction du type /plate/doris, plutôt que ce type de bateau.--Klipper →Chatting 30 mars 2009 à 14:17 (CEST)
thread_title:  Fond plat 

message: Bonjour,
Régis Boyer, dans son ouvrage Les Vikings mentionne, à propos des bateaux utilisés par les peuples du Nord:
: "Cela dit, il existait plusieurs types de bateaux vikings. Liquidons d'abord sans appel l'absurde et monstrueux mot français drakkar. Comme, en dépit de tout bon sens, il est en passe d'entrer définitivement dans notre langue,  je préciserai qu'il ne se justifie pas d'un point de vue lexicologique, ni grammatical. Il arrivait que ce fut une tête de dragon, vieux norrois dreki,  et que, par métonymie, l'on désignât le bateau par sa figure de proue. [...] Mais il est absolument impossible de passer de dreki à drakkar (avec ce premier a, ces deux k et cette terminaison)." 
(Pages 88-89, édition Tempus poche).
En conséquence, je me lance dans la suppression de ce mot au sein de l'ensemble de l'article, et j'ajouterai cette référence dans l'introduction pour préciser que ce mot ne désigne pas les vaisseaux vikings de l'an mil.
Argamea (d) 10 mai 2011 à 14:24 (CEST)
thread_title:  Drakkar : barbarisme  

message: Bonjour
 
Je  souhaiterais vous faire quelques petites remarques sur la définition du début d'article
" Le bateau viking, aussi appelé drakkar en français, est un navire d'origine scandinave d'aspect et de taille variés, utilisé pour la conquête ou pour le commerce. Sa technique de construction s'est développée au Moyen Âge sur la base de traditions plus anciennes, dans le but de faire la guerre ou de transporter des personnes ou des marchandises."
* Le terme même de Bateau Viking est en ce qui me concerne peu adéquate, je préférais le terme de bateau "des Vikings" et encore cette appellation ne serait correct qu'en ce qui concerne les navires de raids, explorations et colonisation. Je proposerais donc plutôt le noms de bateau de "l'âge des Vikings" ce qui englobe également les navires de pêches, caboteurs et autres barques.
* Ce n'est pas un navire d'origine scandinave, mais un navire scandinave, le terme d'origine peut faire penser que ce navire avait une zone de diffusion plus vaste, or ce navire est foncièrement scandinave est ses quelques descendant ne se trouve que dans des régions qui on étaient sous influences scandinave.
* Si l'on parle bien de bateaux de l'âge des Vikings il faudrais peut-être préciser les années de cet âge (≈793 à ≈1066 ap-jc) ou du moins indiquer le haut moyen-âge, ceci pour bien différencier des navires suivant comme les Cogues et autres navires du nord de l'Europe.
Voilà j'espère avoir vos avis la-dessus
Salutations
--Aliochad (d) 7 novembre 2012 à 05:07 (CET)
thread_title:  a propos de la définition en tête d'articles 

message: Bonjour 
en ce qui concerne la partie histoire, pouvez-vous me préciser d'où viennent les sources sur le fait que vers 600 les navires utilisaient déjà la voile, car en cherchant sur le Bateau de Gredstdbro, celui possède déjà une quille mais semble toujours propulser à la rame, la quille semblant peut adapter à la voile.
Aliochad (d) 7 novembre 2012 à 05:10 (CET)
replies: text: bonjour, cette information a été ajoutée par  en février dernier, je le préviens de votre questions et l'invite à venir ici. Par rapport à vos questions ci-dessus, n'hésitez pas à intervenir dans l'article si vous avez des sources permettant d'appuyer vos remarques.  Symac (d) 20 novembre 2012 à 19:48 (CET)
replies: text: Bonjour Symac et Aliochad. Je ne suis pas l'auteur de ce passage : je l'ai juste déplacé et ajouté la phrase « Le premier bateau véritablement original est gravé dans la pierre et c'est ce même type qui va être mis au jour par les fouilles de Hjortspring au Danemark. Ce modèle unique, différent de la pirogue, daterait de 350 avant notre ère. » Je n'ai pas le temps de reprendre ce sujet, car je fais des choses toutes différentes en ce moment. Cordialement.C. Cottereau (d) 23 novembre 2012 à 11:28 (CET)
replies: text:  autant pour moi, je n'étais pas descendu assez loin sur la page de diff, désolé. Pas plus d'éléments de mon côté Aliochad, du coup je réitère ma proposition précédente, si vous pensez qu'il y a des erreurs, n'hésitez pas à modifier l'article. Symac (d) 24 novembre 2012 à 23:35 (CET)
thread_title:  A propos d'historique 

message: Bjr à tou(te)s, je n'ai pas vraiment saisi la raison de sa présence ainsi que la légende d'une image dans la galerie en bas de page "bateaux-peignes". Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ? --merci--Klipper →Chatting 24 février 2016 à 08:47 (CET)
replies: text: cette photo avait été ajoutée https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bateau_viking&diff=prev&oldid=8549516 en 2006] par  qui n'est plus actif ces derniers temps mais que je notifie au cas ou. En l'absence de lien avéré (aucune mention du terme peigne ailleurs dans le texte), j'ai retiré cette illustration. Symac (discuter) 24 février 2016 à 13:49 (CET)
replies: text:   Merci, j'ai cherché un peu partout et ne trouve nulle part cette dénomination. Étonnant que cette légende ait tenu dix ans sans question --Klipper →Chatting 24 février 2016 à 17:34 (CET)
replies: text:   il semble que cette dénomination soit juste, on la trouve dans ce livre par exemple et c'est en lien avec le bateau viking. L'ouvrage datant de 2001 ce n'est donc pas wikipedia qui aurait influencé son rédacteur mais pour l'intégrer dans l'article il faudra(it) un peu de mise en contexte. Symac (discuter) 24 février 2016 à 17:40 (CET)
thread_title:  Bateaux-peignes ?? 

message: Je finirais par l'exemple du mot "falaise" qui désigne à la base un escarpement en bord de mer et dont le nom usuel a évolué dans le language commun pour désigner tous type d'escarpement en bord de mer ou pas. 
La "cuistrerie" ou le snobisme ne revient t-il pas à celui qui luttant désespérément contre l'évolution d'une langue et du sens commun des mots, rappelle à la majorité ce que seul une minorité connait ou se rappelle et que le temps éloigne peu à peu de la nouvelle définition usuelle comme le fut le mot "falaise".
:Non, c'est inexact, le terme falaise (et ses variantes dialectales faloise, falise) est attesté au sens d'« escarpement » en général dans des anciennes attestations (Falaise dans le Calvados n'est pas situé au bord de la mer, pas plus que la Falaise, hameau de Giverny, Eure, etc.). C'est au contraire, la période moderne qui en a spécialisé le sens. En outre, c'est un mot populaire lié au bilinguisme roman / germanique dans le nord de la France. Ce n'est donc pas comparable.C. Cottereau (discuter) 19 avril 2020 à 00:38 (CEST)
replies: text: Je parle alors de l'histoire récente du terme qui a refait un va et vient sémantique, bonne journée, --Titi Bastia (discuter) 19 avril 2020 à 07:56 (CEST)
thread_title:  Exemple d'évolution 

message: Je profite de cette discussion pour demander votre avis au sujet de la page Drakkar. Actuellement c'est une page d'homonymie mais je pense qu'il faudrait la renommer en Drakkar (homonymie) et rediriger Drakkar vers Bateau viking. Même si ce nom n'est apparemment pas correcte, c'est le terme qui risque d'être recherché par de nombreux lecteurs et ce terme est très couramment employé dans la langue française. En plus, ça évite aussi les mauvais liens interne pour les personnes qui veulent rediriger ici mais qui renvoient vers la page d'homonymie). Qu'en pensez-vous ? -- Nemo Discuter 4 mai 2020 à 16:13 (CEST)
replies: text: Bonjour , je suis d'accord avec ton initiative, c'est complètement cohérent. Bon travail, a bientôt,--Titi Bastia (discuter) 5 mai 2020 à 02:20 (CEST)
replies: text:  Demande de renommage faîte ! -- Nemo Discuter 6 mai 2020 à 22:31 (CEST)
thread_title:  Tant qu'on y est