Discussion:Baruch Spinoza/LSV 14738

message: Proposant : Mywiz (discuter) 6 janvier 2018 à 10:47 (CET)
replies: text:   À l'époque de Spinoza, quand les Églises influençaient la vie politique de toute l'Europe, Spinoza était bien « accusé ». Pour éviter les malentendus, j'ai modifié le texte de l'anecdote en ajoutant « accusé par les institutions religieuses ». -- Mywiz (discuter) 6 janvier 2018 à 15:44 (CET)
replies: text: À l'époque, il fallait faire attention si l'on ne voulait pas finir comme Galilée, qui a du attendre 1992 pour avoir des excuses !  J'avais bien conscience du caractère anachronique de ma plaisanterie, mais l'attribution que tu as rajouté me semble indispensable pour se distancier de ce que pouvait bien penser les institutions religieuses d'alors. En revanche, j'ignore si le débat n'est pas tranché, comme le suggère NAH. Totodu74 (devesar…) 6 janvier 2018 à 16:06 (CET)

text: En fait, le source de l'article est extrêmement pauvre, aucune source critique n'est apportée, mais des citations primaires d'ouvrage de Spinoza, des blogs... Totodu74 (devesar…) 7 janvier 2018 à 13:49 (CET)
replies: text: Je comprends mieux l'origine de l'intervention de Totodu74 sur le paragraphe à l'origine de cette proposition. Pour justifier son point de vue défendu ici, il a rajouté des "référence insuffisante" en cascade sur le paragraphe concerné alors qu'il n'y a aucun élément interprétatif dans les sources de première main que j'ai apporté la semaine dernière en appui du texte initial que je n'avais pas écrit. Le terme d'athéisme a toujours signifié ce que l'étymologie indique simplement a-theos : celui qui nie l'existence de Dieu ou de toute divinité ou être suprême. On peut le voir sur http://www.cnrtl.fr/definition/ath%C3%A9e le terme date de 1547 avec la signification : « celui qui nie l'existence de Dieu et de toute divinité ». L'argument de Jean-Paul Corlin est donc inexact. De son vivant, Spinoza a témoigné du rejet dans sa vie personnelle de toute liturgie et rites, qu'elle soit chrétienne ou judaïque, c'est bien la raison principale pour laquelle on lui a reproché par confusion d'être athée. Il ne s'est jamais défendu de n'appartenir à aucune communauté religieuse, au contraire plusieurs lettres en attestent. Mais il s'est toujours défendu d'être un athée irréligieux, même si ses définitions de Dieu et de la religion s'éloignent considérablement de celles des religions, il y a bien un être suprême dans sa pensée : "l'être absolument infini constitué d'une infinité d'attributs". Voilà ce qu'il suffirait de dire et qui serait indiscutable si vous vouliez conserver la possibilité d'une anecdote. Ce sont les considérations sur une analogie avec Galilée qui relèvent de l'interprétation. Robert Misrahi est à peu près le seul à soutenir que Spinoza serait un crypto-athée alors même que Spinoza lui-même affirme dans la quatrième partie de l'éthique que mentir pour protéger sa vie n'est pas le fait d'un homme libre et en l'occurrence même si ce débat a quelque intérêt, c'est bien ce débat interprétatif avec Misrahi qui est anachronique par rapport aux faits historiques. (Cela dit, en ce qui concerne ce paragraphe, je serais d'avis qu'il soit plutôt dans la section "philosophie de la religion" de l'article que dans l'intro). --Henrique  ✍ 15 janvier 2018 à 09:34 (CET)

text: D'accord aussi pour retirer "par les institutions religieuses" qui ne se sont guère mêlé du cas Spinoza (une fois celui-ci exclu de la synagogue dans sa jeunesse) tant que cela restait des débats entre intellectuels de la République des Lettres, un peu comme au sujet de la controverse du panthéisme au XVIIIème et au XIXème siècle. Ces intellectuels qui ont "dénoncé" Spinoza étaient des philosophes ou des théologiens comme Lambert Van Velthuysen. -- Henrique  ✍ 21 janvier 2018 à 11:46 (CET)
replies: text: J'imagine que le proposant ne s'y opposerait pas non plus, ce qui nous fait donc une répartition moitié-moitié entre favorables et défavorables. À moins d'autres avis ? --Fanfwah (discuter) 21 janvier 2018 à 18:22 (CET)
thread_title:  Un athée qui croit en Dieu