Discussion:Eustache Granier

message: 2006/03/01-Ajt26: La traduction de GRANARIUS en GRENIER n'est pas l'unique hypothése. Il en existe une autre, en AGRAIN.(--Ajt26 1 mars 2006 à 20:11 (CET)

message: * Le nom du personnage a été rectifié par rapport aux sources secondaires reconnues (Eustache Grenier et non "de" Grenier)
* Des sources ont été ajoutés aux informations données.
* Le développement sur différentes hypothèses non prouvées de la descendance de ce chevalier croisé dans différentes familles homonymes ( d'Agrain et de Grenier ) a été rapporté sans développement non encyclopédique de ces hypothèses qui n'est pas l'objet de l'article:
**les descendances ne sont pas prouvées, mais 2 théories existent, toutes 2 argumentées avec des sources mentionnées (livres).--Ajt26 (discuter) 22 janvier 2015 à 18:39 (CET)
thread_title:  Retrait de TI, ajout de sources aux informations données, demande de sources 

message: Merci aux partisans de l'hypothèse patronymique "Eustache Grenier" et aux partisans de l'hypothèse patronymique "Eustache d'Agrain" de ne pas reprendre leur historique guerre d'édition pour donner à ce personnage une filiation qui n'a jamais été prouvée par rapport à une famille d'Agrain ou à une famille Grenier.  Vous n'êtes ni l'un ni l'autre habilité à trancher et à décider quel était le nom exact de ce personnage sur lequel les sources secondaires ne s'accordent pas. Cordialement --Correcteur21 (discuter) 23 janvier 2015 à 00:12 (CET)
thread_title:  Eustache Grenier et Eustache d'Agrain : respecter les différents noms donnés par les auteurs à ce personnage 

message: * D'après l'historien Albin Mazon la thèse du rattachement d'Eustache Grenier à la famille d'Agrain est due à Jean-Louis Soulavie en 1810. Albin Mazon écrit en 1893 : 
« Charles d'Agrain était fort entiché de l'ancienneté de sa famille sans oser cependant la faire remonter au delà du XIV siècle siècle, puisque ses titres de famille s'arrêtaient à cette époque. Soulavie qui avait lu les historiens des croisades peut être de bonne foi sous l'influence d'une quasi similitude de nom eut l'idée de la rattacher à un personnage marquant de cette lointaine époque Eustache Granarius ou Grener, prince de Sidon et de Césarée et régent du royaume de Jérusalem pendant la captivité de Baudoin en 1123. L'identification des deux familles fut opérée au moyen d'une notice biographique qui figure au mot Dagrain dans la Biographie universelle publiée par Prudhomme en 1810 et toutes les Biographies générales l'ont répétée depuis. Bien plus, elle a été en quelque sorte officiellement consacrée par l'inscription à la salle des Croisades du Musée de Versailles d'Eustache Granarius sous le nom d'Agrain avec l'attribution à Granarius des armoiries de la famille d'Agrain. Cette identification n'en est pas moins dépourvue de toute preuve. On peut voir en effet par les titres de la famille d'Agrain des Hubas que ses membres connus ne remontent pas au delà du XIV siècle et que leur nom était Agrenius. Nous pouvons ajouter d'après les papiers du dernier comte d'Agrain que ni celui-ci ni personne de sa famille ne soupçonnait avant 1805 l'illustre origine dont Soulavie le gratifia puisque c'est le 10 février de cette année que Charles d'Agrain dans une lettre à son père qui habitait Langogne, Lozère, raconte la grande découverte qu'il vient de faire dans les chroniqueurs des Croisades de la personne et des hauts faits d'Eustache d'Agrain »."Albin Mazon Histoire de Soulavie, Librairie Fischbacher, 1893, page 94.
* D'autre part l'article contenait une erreur d'interpréation d'une source  : Louis de la Roque dans son Armorial de 1860 (page 5) n'accrédite pas la thèse d'Agrain, il cite simplement le Dictionnaire Michaud avant de rédiger la généalogie de cette famille. Au contraire dans son Bulletin (1882) il met en doute cette hypothèse et écrit : « Cette famille qui habitait le Vivarais au XVIIe siècle parait avoir pour lieu d’origine la terre d’Agrain dans le même pays, mais elle n’établit pas d’une manière positive qu’elle descende des anciens seigneurs de cette terre et qu’elle soit une branche de la maison à laquelle appartenait Eustache d’Agrain. Cependant les historiens la considèrent en général comme issue d une souche commune avec la maison des princes de Césarée mais ils n ont jamais apporté aucune preuve à l'appui de cette opinion La seule présomption que l'on puisse invoquer est le privilège dont jouissait le chef de la maison d'Agrain des Ubaz de porter l'épée nue à la procession de Notre Dame du Puy, privilège qui suppose des services rendus à l'église. La maison d Agrain des Ubaz a prouvé sa filiation en 1668 devant l'intendant de Languedoc depuis Bérard d'Agrain qui épousa en 1365 Catherine de Vernon » Louis de La Roque Bulletin de la Société héraldique et généalogique de France,1882, pages 301-302.
* Pareil pour les abbés Jarrot et Pontvianne auteur de La seigneurie d'Agrain en Velay (1901) : « Aucun lien historiquement constaté n'existe entre la famille d'Agrain des Hubas et le croisé Eustache d'Agrain en 1123 » Annales du Midi, 1903, page 101.
J'ai apporté ces informations et corrections. Cordialement --Correcteur21 (discuter) 25 janvier 2015 à 17:13 (CET)
thread_title:  Origine de la thèse du rattachement d'Eustache Grenier à la famille d'Agrain et constestations par des historiens de cette thèse