Discussion:Notre-Dame de La Salette

message: Comment ces deux enfants ont pu dater et signer le texte de révélation de la Vierge alors qu'ils étaient illettrés ?
:On ne dit pas qu'ils ont signé et daté à l'époque où ils étaient illettrés. Marvoir (d) 22 décembre 2010 à 12:09 (CET)
thread_title:  Des illettrés qui signent et datent ? 

message: La section "Ressemblances avec d'autres apparitions" me semble faible. D'abord, La Salette n'est comparée qu'avec Fatima, alors que le même genre de comparaison serait possible avec Lourdes, Pontmain, Beauraing, Banneux etc. Ensuite, c'est plutôt un développement sur Fatima que sur La Salette. D'ailleurs, la comparaison entre deux apparitions me semble surtout pertinente en ce qui concerne la plus tardive, parce qu'elle permet de se faire une idée sur la question : "Ceux qui affirment l'apparition pourraient-ils inventer ce qu'ils disent ?" Comparer La Salette et Fatima, c'est pertinent quant à Fatima, mais beaucoup moins quant à La Salette. Sauf objections d'ici quelques jours, je supprimerai cette section. Marvoir (d) 22 décembre 2010 à 12:09 (CET)
thread_title:  La section "Ressemblances avec d'autres apparitions" 

message: Quid de ce jeu de mot qui n'a pas sa place ici ??
:À mon avis, c'était involontaire... mot "intimité" remplacé par "entourage", qui n'est certes pas un synonyme exact, mais bon...--Vierlio (d) 20 avril 2011 à 23:11 (CEST)
replies: text: C'était en effet involontaire. Cela montre bien à quel point les euphémismes salissent le vocabulaire. Marvoir (d) 21 avril 2011 à 11:54 (CEST)
thread_title: , qui entra comme missionnaire dans l'intimité du curé d'Ars

message: Il est dit que l'église a été, "plus tard"(?), « promue au rang de basilique ». Or le site officiel du sanctuaire ne fait aucune mention d'une telle qualité. Cette affirmation peut-elle être étayée ? - Fr.Latreille (d) 26 juillet 2011 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Basilique ? 

message: Il est dit que les missionnaires ont été remplacés « en 1891 (...) après leur expulsion par des lois d’exil ». Que je sache, la seule loi d'exil de l'époque date de 1886 et ne concerne que les familles de l'ex-noblesse régnante. Le décret du 29 mars 1880 avait conduit à la mise en cause des congrégations, mais il faudrait une référence précise pour savoir ce qu'il en a été alors des pères de la Salette. Plus tard, la loi de 1901 sur les associations, comportant des restrictions sur les congrégations, a poussé certains à émigrer ; mais ils n'ont pas pour autant été exilés. - Fr.Latreille (d) 26 juillet 2011 à 23:19 (CEST)
thread_title:  Lois d'exil ? 

message: La liste des références cite presque exclusivement un auteur, ce qui, soit dit en passant est regrettable, mais ne mélangeons pas. Il existe un moyen de regrouper les références à un même auteur ou à un même ouvrage. Je ne l'ai pas en tête. J'essaierai de le trouver. Si quelqu'un le faisait avant moi, ce serait volontiers  - Fr.Latreille (d) 26 juillet 2011 à 23:39 (CEST)
replies: text: J'ai cité presque exclusivement un auteur, à savoir le P. Stern, parce que son livre est une édition méthodique des documents originaux, ce que les autres livres sur le sujet ne sont pas. Quant à grouper les références, c'est quelque chose que je n'aime pas faire parce que cela rend les modifications plus difficiles. Marvoir (d) 28 juillet 2011 à 12:44 (CEST)
thread_title:  Références 

message: a supprimé les ajouts de  comme suspects, fantaisistes et non sourcés. Fantaisistes, ils le sont autant qu'on voudra mais ils ont été publiés de nombreuses fois ; on peut lire cette divagation de Mélanie sur de nombreux sites et elle a été très tôt publiée. On la retrouvera chez un certain Hyacinthe Guilhot dans La vraie Mélanie de La Salette, publié aux  Éditions Pierre Téqui en 2005 pp. 275 et suiv. Qu'on demande sur Google "les prêtres disciples de mon fils" et on aura 128 hits. Maintenant il ne faut pas confondre cette prophétie avec un autre Texte du secret de La Salette. Il y a une quarantaine d'années je m'étais intéressé à ces vaticinations mais je crois que tout cela est maintenant un peu oublié et je commence à m'embrouiller. En tout cas ceux qui s'y intéressent pourraient mettre le texte sur l'article Mélanie Calvat plutôt qu'ici. Gustave G. (d) 13 avril 2013 à 02:22 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, il faut rétablir et sourcer. Je n'ai rien trouvé en cherchant (peu, j'avoue). La source qui avait été mentionnée n'avait aucun rapport avec la citation, hormis un mot-clef : Salette. En l'absence de source, surtout pour un texte aussi long, qui frôle le copyvio, j'ai supprimé. --Llann .\m/ (Lie 2 Me ...)  13 avril 2013 à 06:29 (CEST)
thread_title: La prophétie « de Lecce »

message: bonjour, 
j'ai débuté des travaux pour compléter et enrichir l'article à partir de sources bibliographique. Grosse refonte en cours. Merci de patienter un peu. 
Cdt,--Bergil06 (discuter) 22 mars 2020 à 15:46 (CET)
thread_title:  article en travaux 

message: Bonjour FERNANDES Gilbert. Si j'en juge par votre page personnelle Utilisateur:FERNANDES Gilbert/Perso2, vous vous apprêtez à faire disparaître la critique du P. Delehaye selon laquelle les mots "Je vous ai donné six jours..." n'ont pas de sens dans la bouche de la Vierge. De plus, le mode d'exposition que vous avez choisi (critiques au sein de l'Église, puis critiques hors de l' Église) risque de cacher aux lecteurs que le P. Delehaye avait été précédé par des auteurs anticléricaux. Le lecteur risque même de ne pas se rendre compte que dans les deux cas, il s'agit de variantes d'un même apocryphe. Pour moi, la section "Similitudes avec la « Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche » " valait mieux. Marvoir (discuter) 22 mars 2020 à 17:03 (CET)
replies: text: Je vous remercie de vous intéresser à ce sujet. Je ne sais pas sur quelle page vous avez regardé, car je travaille sur plusieurs brouillons en parallèle pour réaliser plusieurs articles (éclatés) sur les thèmes de , , et le . Je suis encore en train de rassembler les sources, et je n'ai pas mis tous les éléments. Je ne compte pas  la similitude avec la lettre de jésus-christ sur le dimanche, j'essaie de rationnaliser l'article qui détaille largement des chapitres, et, je trouve, en ignore d'autres. Quand j'aurais mis toutes les pièces, j'essaierai de rendre cohérent la lecture de l'ensemble. J'ai encore beaucoup de boulot la dessus. Et une fois fini, je serais heureux que vous fassiez une relecture et les corrections que vous jugerez nécessaire. Cdt, --Bergil06 (discuter) 22 mars 2020 à 17:33 (CET)

text: En tout cas, merci pour votre remarque, je dois en effet essayer de retrouver la chronologie des événements qui sont un peu mélangé dans mes sources pour essayer d'y trouver une cohérence et une unité. Cdt, --Bergil06 (discuter) 22 mars 2020 à 17:35 (CET)
replies: text:  j'ai a mis en ligne la nouvelle version de l'article, ainsi que les articles dédiés (en lien) sur l'apparition et le sanctuaire. Je vous laisse voir ce que cela donne, en discuter sur les pages dédiées, et proposer des ajustements. En espérant que les modifications et compléments apportés vous sembleront pertinents. Cdt, --Bergil06 (discuter) 30 mars 2020 à 11:26 (CEST)
thread_title:  Le P. Delehaye