Discussion:Alexeï Navalny

message: Quand on lit le sommaire (et la plus grande partie de l'article), on comprend parfaitement, comme le souhaite le maître du Kremlin, qu'on a là affaire à un dangereux criminel. Sans doute n'est-ce donc que justice qu'il se retrouve sur un lit d'hôpital à Omsk, en aucune façon empoisonné bien entendu. Edifiant. 2A01:E0A:373:3590:C808:43B4:4B63:FAFA (discuter) 21 août 2020 à 19:31 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté ses projets et retiré une des accusations de financement étranger (on ne trouve que l'annonce, le sort de l'enquête et inconnu et n'a mené ni à un procès ni au retrait de la candidature au poste de maire). On peut toujours faire plus pour équilibrer - ne vous privez pas ! --Charlik (discuter) 14 septembre 2020 à 15:12 (CEST)
thread_title:  Article à charge 

message: L'article dit .  J'ai des doutes sur cette affirmation prétendument sourcée par un article en russe que je ne peux pas lire. 
# L'article en anglais et l'article en allemand ne mentionnent pas ce fait.
# Le village de  Zalissya se trouve à 100km environ de Tchernobyl, soit à peu près à la même distance que l'est Kiev, qui n'a pas été évacué.  De toute façon, on ne peut pas dire que  soit une proximité immédiate. 
--Pierrot Lunaire (discuter) 27 août 2020 à 11:16 (CEST)
replies: text: J’ai pu accéder à une version traduite de l'article (qui vaut ce qu’elle vaut) et ce n’est pas ce qui y figure. A l’époque ses parents vivaient déjà à Moscou mais une partie substantielle de sa famille est ukrainienne. C’est à peut près tout ce que dit l'article sans qu’il y soit question de déménagement. -- Lebob (discuter) 27 août 2020 à 11:45 (CEST)
replies: text: Dans l'article cité on peut lire «  » soit « avant l'explosion de la centrale de Tchernobyl, toute famille y habitait [en Ukraine], j'y ai passé chaque été ». Pas tout à fait ce qu'on lit dans l'article. Personnellement je trouve ce passage absolument anecdotique et suis partisan de le supprimer. - --Charlik (discuter) 27 août 2020 à 13:08 (CEST)
replies: text:  Je suis d'accord pour la suppression. --Pierrot Lunaire (discuter) 27 août 2020 à 13:37 (CEST)
replies: text: J'ai reformulé, j'espère que c'est maintenant plus clair. Par famille on entend les oncles-tantes-cousins-cousines plutôt que la famille immédiate, j'ai donc préféré "parenté". --Charlik (discuter) 27 août 2020 à 13:39 (CEST)
replies: text:  C'est plus clair et je constate maintenant que je m'étais trompé de Zalissya. --Pierrot Lunaire (discuter) 27 août 2020 à 13:43 (CEST)
thread_title:  La centrale nucléaire de Tchernobyl se trouvant à proximité immédiate.  

message: Pourquoi vous avez écrit: "l'OIAC confirme qu'une substance de type Novitchok a été retrouvée dans l'organisme de Navalny"?
On lit le compte-rendu d'OIAC: "the biomarkers ... have similar structural characteristics as the toxic chemicals belonging to schedules 1.A.14 and 1.A.15". C'est tout. "similar structural characteristics" ne signifie pas la confirmation de presence d'une substance de type Novitchok. Ce sont juste les mêmes structures similaires. En chimie les structures similaires ne signifient pas les mêmes caractéristiques chimiques. Losev1972 (discuter) 20 octobre 2020 à 19:18 (CEST)
replies: text: Pour être civil foutez-moi ce saboteur contre un mur. La Poutinie se retrouve en flagrant délit, arrêtez d'imaginer que la lune est faite de frometon. Je suis passé par les discussion sur MH17 et bien d'autres pour être dégoûté de votre façon de faire. Arrêtez. --Charlik (discuter) 20 octobre 2020 à 19:54 (CEST)
thread_title:  CR de OIAC 

message: Toute la page est minée et orientée dan sa globalité par la propagande du Kremlin
Les îlots de textes honnêtes sont noyés par des répétitions, des affirmations gratuites non sourcées, mal sourcées, des blocs de texte informes qui font disparaitre ce qui compte
un chapitrage déglingué fait pour servir
Triste à voir 
:  Wikipédia:N'hésitez pas ! et Wikipédia:Citez vos sources --Lewisiscrazy (discuter) 13 mars 2022 à 11:14 (CET)
replies: text: C'est inquiétant pour Wikipédia si un gouvernement étranger peut se permettre d’influencer une page Wikipédia en français sans que personne n’intervienne pour l’empêcher. Sylvestreja (discuter) 17 février 2024 à 19:50 (CET)
thread_title:  page gravement victime de la propagande politique 

message: Bonjour, 
Pour quelqu'un qui a une accréditation suffisante pour modifier la page : il faudrait changer "ou" en "où" dans le passage suivant (légende de photo) :
La localité de Kharp ou se situe la colonie pénitentiaire numéro 3 « Loup polaire ».
Meilleures pensées wikipédiennes Sasha7272 (discuter) 16 février 2024 à 16:33 (CET)
replies: text: @Sasha7272 Merci, quelqu'un s'en est chargé Wikisquack (discuter) 16 février 2024 à 19:06 (CET)
thread_title:  une correction de forme : "où" et pas "ou" 

message: cela semble très excentré pour un opposant politique et rappelle l’époque du Goulag. Sylvestreja (discuter) 17 février 2024 à 19:48 (CET)
thread_title:  Pourquoi était-il incarcéré en Tamalie 

message: Je ne suis pas habilité à corriger cette erreur, mais le prénom de l'épouse de Navalny est Ioulia ou Youlia (et non Luolia). Petit Moine (discuter) 18 février 2024 à 02:25 (CET)
replies: text: Correction: dans l'article, le nom est donné comme Loulia (évidemment pas Luolia. Veuillez excuser ma propre faute de frappe). Petit Moine (discuter) 18 février 2024 à 02:27 (CET)
thread_title:  Nom de l’épouse d’Alexeï Navalny 

message: Je ne suis pas très convaincu de la conclusion de cette section, qui l'absout totalement, avec une formulation pas très neutre, sur la base d'une unique référence. Après une section ayant longuement documenté avec moultes références ses position xénophobes dans un passé pas si lointain (il était pas ado). J'ai lu en longueur cette unique référence, et elle m'a pas convaincu. J'y vois :
* Un argument "il a un ami juif" qu'on pourrait appeler l'argument Nadine Morano.
* L'argument d'autorité du name-dropping d'un universitaire, sans référence à un quelconque article validé par la communauté, et alors que cet Alexander Etkind est actuellement en poste dans une université privée bizarre financée par Georges Soros. Puis plus tard quelques mots de Erofeev, de Rutgers U., mais là encore sans rien de concret parlant de la question en jeu ici, ni de travaux universitaires reconnus par les pairs. Ca nous parle d'une lettre contre la persécution par le régime de Poutine, mais ça c'est un tout autre sujet.
* Une défense toujours aujourd'hui, en prétendant ne pas être "ethno-nationaliste", de l'alliance avec ces derniers. Avec un mélange de deux justifications : La première est qu'il faut parler aux électeurs d'extrême-droite pour les convaincre car ça serait des gens biens qui sont juste un peu perdus (en France on a régulièrement vu comment ceux qui portent ce discours finissent par faire leur coming out d'extrême-droite quelques années plus tard). Appelons ça par exemple la tactique Onfray-Kuzmanovic. La deuxième est qu'il ne s'agirait que d'une alliance tactique le temps d'une première bataille, et qu'on pourrait s'en débarrasser une fois l'objectif atteint, ce que j'appellerais la tactique von Hindenburg.
* Une référence récente au "problème de l'immigration illégale" et divers dogwhistles du même acabi. En faisant encore une fois le parallèle avec la France, on a bien vu comme cette petite astuce de reformulation a pu être utilisé comme outil de dédiabolisation tout en maintenant en sous-entendu les mêmes positions et en levant le voile de temps en temps. Dans ce passage il essaie essentiellement de convaincre les skinheads qu'il n'y a pas besoin de bagarre et qu'une xénophobie légaliste ferait mieux le boulot. Appelons ça la tactique Philippe Vardon.
* Les gages de "gauchisation" partiellement hors sujet que sont sa proposition de salaire minimum et le mariage gay, qui n'impliquent pas forcément une rupture avec la xénophobie ou avec l'extrême-droite.
* Une vague référence en fin d'introduction à la "machine de propagande du Kremlin" mais ensuite rien dans tout l'article qui montre là où elle serait intervenue dans ce dossier du nationalisme de Navalny. Ou même qui explique pourquoi elle serait intervenue, parce que ça serait un peu bizarre que Poutine cherche à nuire à Navalny par ce biais, le présenter en nationaliste, alors que déjà Poutine l'est aussi et ensuite que l'article vient de nous expliquer que d'après Navalny toute l'opposition est nationaliste et qu'il n'y a pas de salut hors d'une alliance avec les pires nationalistes.
En conclusion de tout ça, on pourrait dire qu'il s'était engagé dans un processus de dédiabolisation, voire qu'il a mis un peu d'eau dans son vin, mais je ne vois rien dans cette source qui permette d'affirmer qu'il avait renoncé à sa xénophobie et à ses liens avec l'extrême-droite, ou qu'il avait dorénavant comme l'affirme l'article WP «des positions à l'opposé de celles de son passé». J.frison (discuter) 18 février 2024 à 14:42 (CET)
thread_title:  Proximité avec l'Extrême-Droite