Discussion:Politique à Cuba

message: la plupart des opposants sont payes par la cia?????????????
Quand l'aveuglement se confond avec la connerie...Va donc faire un tour chez castro, dans le paradis socialiste ou l'on a surtout un droit  : crever la dalle et fermer sa gueule. Risible.Zarathoustra
:Thèse soutenue par toute la littérature pro-castriste. Noam Chomsky fut le premier à le dénoncer. Il y a un film (guerres secretes de la cia) où les anciens de la CIA avouent sans aucun complexe. Puis-je me permettre de rappeler qu'il n'est pas question de troller sur wikipédia. Avance des sources officielles qu'on se fera un plaisir de démonter à l'aide de la littérature pro-castriste !Gourgandin 19 avril 2007 à 07:07 (CEST)
thread_title:  ... 

message: Bonjour,
La section "Système politique" n'est aucunement sourcée. Compte tenu des règles de Wikipédia , je demande à l'auteur des lignes en question de sourcer le contenu de son texte.
Merci.
Wali23783 5 janvier 2007 à 01:17 (CET)
replies: text: Ce n'est pas moi qui ait écrit cela, mais il n'y a qu'à suivre le premier lien des liens externes pour trouver la référence, laquelle est signée par ADITAL
Agência d'Informação Frei Tito
Amérique latine
URL : http://www.adital.org.br 
De plus, cette partie correspond bien avec ce que j'ai dans un livre suédois "Kuba: en annan värld àr möjligt" (Cuba: un autre monde est possible) Je vais essayé de trouver du temps pour citer des passages de ce livre. --Dominique Michel 12 janvier 2007 à 22:46 (CET)

text: Merci beaucoup. Wali23783 13 janvier 2007 à 22:22 (CET)
thread_title:  "Système politique" 

message: Je trouve lassant toutes ses référence à RSF alors que Ménard ne peut nier ses liens avec la CIA.Voir c'est article et ses références, y compris les commenataires:
http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=22375 RSF n'est pas une source crédible car cette agence est trop compromise.
:En effet. Nous avons aussi LeGrandsoir.info pour plus d'informations. Sans compter toute la littérature. (je conseille Au coeur de la révolution cubaine de Jean Lamore pour commencer.) Il y a aussi le journal de l'association Cuba Si France. Et bien sûr toute la litterature américaine dont la figure de proue est peut-être Noam Chomsky. --Gourgandin 19 avril 2007 à 07:01 (CEST)
thread_title: RSF

message: Je supprime la supposée violation de la constitution cubaine à propos du projet Varela. En effet, la constitution a été respectée car plus de 10000 signatures permettent de déposer un projet de loi et non d'organiser un référendum.
Voir la constitution de Cuba : http://www.embacubalebanon.com/constitutionf.html#Cap10
et l'article sur Oswaldo Payá Sardiñas
Julien 31 7 octobre 2007 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Projet Varela 

message: Je viens de lire cet article, et comme on dit dans le jargon, "omg". Bush (deuxième du nom) ne l'aurait pas rédigé différemment. Violation des droits de l'Homme (formule qui ne laisse planer aucun doute) : des tartines, images, citations... "Défense du régime castriste" : deux lignes et demie à la fin. Et sans la moindre référence à la "politique" proprement dite.
Aimant les points de vue plus nuancés, je me vois obligé de défendre le régime. En 2006, quand Fidel a passé la main à son frère, une vaste consultation populaire a été lancée. Un million de cubains y ont participé, pour définir les grandes orientations de la politique à venir et les préoccupations des cubains. Anticommunistes, lisez, lisez ce qu'ont écrit certains journalistes cubains à l'occasion de ce débat. Des violentes attaques verbales contre certains points du régime ont été faites, et à ma connaissance aucun de ces écrivains n'a été retrouvé pendu par les pieds.
Pourquoi l'article ne fait aucune mention de cette consultation, qui rapprocherait plutôt Cuba d'une démocratie participative ? Vous verriez notre président organiser une discussion avec les français avant de rédiger une loi ? Et de même, il n'est écrit nul part que la constitution cubaine garantit un droit qui n'existe pas en France : le référendum populaire. Si plus de "je-ne-sais-combien" de signatures sont rassemblées, le référendum est soumis au vote de la population. Dernier exemple en date : le référendum au sujet du caractère socialiste (ou non) de la révolution.
Je voudrais parler d'un autre point très proche : la liberté de la presse. Oui, il y a le journal officiel, Granma, qui est le plus lu. Je ne vais pas contredire Amnesty International, il y a des efforts à faire dans ce domaine. Mais l'image que donne l'article est totalement fausse : des dirigeants qui, à huis clos, décident de la parole du jour avant de la mitrailler sur le pauvre peuple. Nul part ici on ne parle deJuventud rebelde, le journal de débats où chacun a le droit de réponse. Nul part on ne parle de tous les journaux locaux, rédigés par des étudiants, des ouvriers, des citoyens. Il est possible que les autorités exercent un droit de regard sur les articles, mais rien ne le laisse penser. Dans un cas comme dans l'autre, il faut le mentionner.
Concernant Internet et le faible nombre de connexions, je le répète encore une fois : c'est à nuancer. Comme je l'ai écrit dans l'article "Cuba", jusqu'à peu les appareils à forte consommation électrique, comme les ordinateurs et les micros-onde, étaient interdits à la vente. La raison donnée est simple : après la chute de l'URSS, l'approvisionnement en électricité de l'île était très insuffisant.
Ensuite, les dissidents : oui, il y en a beaucoup dans les prisons cubaines (je note au passage que la torture n'y a jamais été pratiquée, sinon rassurez vous que les ONG en parleraient). Mais je regrette que sur ce point on ne parle que de l'avis d'organisations dont certaines sont ouvertement pro-américaines. Ecoutons un peu ce que les autorités cubaines ont à dire sur ce point :
Le délit d'opinion n'existe pas a priori. Je sais que ce que je vais dire n'a aucune valeur encyclopédique, mais d'après des amis à moi qui ont fait du tourisme à Cuba, les habitants n'hésitent pas à critiquer le régime en pleine rue, devant des étrangers. Ceux qui sont en prison sont accusés, à tort ou à raison, d'avoir reçu de l'argent de l'ambassade américaine pour destabiliser le régime. Les Etats-Unis ont déjà reconnu ce genre de pratiques. Ca s'appelle plus ou moins de la trahison, et je vous assure que si la Chine arrondissait vos fins de mois en échange d'un peu de subversion, ca irait assez mal pour vous aussi.
Je félicite ceux qui ont lu jusque là. Si j'ai écrit tout ca, c'est en vue d'enrichir l'article d'un point de vue nuançant celui bombardé par les télévisions occidentales. Mais avant de toucher à l'article proprement dit, je souhaitais en discuter. 
Dunbar
:Bof je n'aime pas la réduction systématique que vous faites des critiques, au mieux des bushistes abrutis par la télé. Libre à vous de défendre le régime cubain mais avec des sources fiables et vérifiables et non avec des opinions et des témoignages d'amis. Apollon (d) 3 février 2009 à 01:30 (CET)
replies: text: Mais nous n'avons pas à nous limiter à la période contemporaine. Apollon (d) 6 février 2009 à 18:24 (CET)
thread_title:  De la démocratie à Cuba 

message: Je suggere de supprimer cette partie. Tout d'abord, la source indiquée débouche vers un lien mort. Ensuite, la WWF n'a jamais été une organisation scientifique. Enfin, ce que pense la WWF du potentiel de Cuba pour le développement durable n'a strictement rien à voir avec la politique environnementale du gouvernement Cubain.
:Le WWF est un organisme reconnu et wikipedia n'a pas pour vocation de ne présenter que les seuls organismes scientifiques. Quand à la politique environnementale de Cuba c'est réellement une des plus avancées de la planète dans de nombreux domaines dont l'agriculture biologique. Ils n'ont pas eu le choix, pendant la période spéciale il n'y avait plus de carburant et de pièces détachées pour les tracteurs et plus d'engrais et de pesticides chimiques.
Après un détour sur le site gouvernemental www.ecosis.cu (dramatiquement mal codé et mal foutu au passage), on peut voir que l'équipe gouvernementale chargée de l'écologie est extremement réduite, n'atteignant meme pas les effectifs d'un bureau d'étude.
: Apparemment, ils ont refait le site, tu devrais aller y faire un tour.
on peut supposer que la biodiversité animale cubaine a été largement détruite: un milieu insulaire et tropical comme Cuba devrait générer une avalanche de publications scientifiques, or je n'en trouve absolument aucune. Je soupçonne la biodiversité animale cubaine d'avoir été tout simplement mangée par la population.
: C'est vrai que ce sont des sauvages qui mangent même des tortues, mais bon, nous mangeons bien des escargots et des lapins. Un chasseur a même réussit à tirer un gypaète il y a quelques années en Valais. Le cubain moyen n'a heureusement pas accès à la tortue parce que de tels repas sont trop cher pour lui. Quand aux langoustes et autres crustacés, ils ont des fermes d'élevage. Il suffit aussi de regarder Cubavision internacional http://www.cubavision.icrt.cu/ pour constater que la faune et la flore de Cuba est remarquablement bien conservée.
Les publications du ministere concernent presque toutes des etats des lieux de la biodiversité vegetale ou des études spécifiques sur telle ou telle espece végétale, il n'est fait mention nulle part d'un plan de restauration, meme modeste, qui aurait été financé par le gouvernement.
: La nature de Cuba n'est pas un environnement bétonné et aseptisé comme on peut en trouver dans les pays riches, et le remarquable niveau d'éducation de sa population a fait que, même pendant le pire de la période spéciale, les cubains n'ont pas eu à sacrifier la nature de l'île pour survivre.
Cuba n'ayant pas de centrale nucléaire, on peut supposer que l'alimentation énergétique  se fait à partir de combustibles fossiles bien dégueulasses.
:Le pétrole de Cuba n'est pas de bonne qualité, et c'est pour cela qu'ils en importent du Venezuela. 
Enfin, les dépots d'ordures sont fréquents tout le long de la cote.
:Je n'en ait pas vu. Les cubains sont des gens bien organisés. Les CDR participent activement à la gestion des ordures et au recyclage.
Je pense donc qu'il nous est permis de dire que la politique environnementale de Cuba est réduite à sa plus simple expression, pour rester gentil. Ceci va dans le sens opposé à ce que laisse entendre la version actuelle de l'article.
: Amène nous des sources qui supportent ton point de vue.--Dominique Michel (d) 8 juin 2013 à 22:15 (CEST)
thread_title:  Politique environnementale 

message: La version anglophone de cet article consacre une partie aux Comités de défense de la révolution, ces groupes locaux de mobilisation populaire étroitement contrôlés par le Parti communiste.  Croyez-vous que l'on devrait ajouter une section semblable dans la version francophone, dans la partie portant sur les «organes politiques» par exemple? --Groshuard (discuter) 6 décembre 2016 à 17:16 (CET)
replies: text: D'accord avec vous, cette structure paraît être un élément essentiel de la Révolution. Langladure (discuter) 7 décembre 2016 à 07:09 (CET)
replies: text:  Excellent. Je vais y travailler au cours des prochains jours. J'ai déjà trouvé quelques sources en ligne : ,,. --Groshuard (discuter) 7 décembre 2016 à 17:03 (CET)
replies: text: J'ai commencé à compléter ce paragraphe à partir l'article du monde ici et en présentant deux analyses différentes sur la question. Langladure (discuter) 7 décembre 2016 à 18:49 (CET)
thread_title:  Comités de défense de la révolution 

message: Je trouve important de souligner la présence importante des femmes au sein des institutions cubaines. Toutefois, je me demande si c'est pertinent que cela constitue une section à part.  Ne pourrions-nous pas intégrer ces trois lignes à une autre section, «Dernières élections» par exemple? --Groshuard (discuter) 7 décembre 2016 à 17:03 (CET)
replies: text: C'est aussi mon avis, un paragraphe spécifique parait superflu. Langladure (discuter) 7 décembre 2016 à 18:54 (CET)
thread_title:  Rôle des femmes 

message: La partie «Évolutions politiques» me semble très mal construite. On y trouve toutes sortes d'informations rassemblées, parfois sans rapport direct entre elles. En outre, le texte est très pauvre : presque tous les paragraphes ne sont composés que d'une seule phrase. Je propose que les informations pertinentes soient réintégrées dans d'autres parties et que cette section elle-même soit retirées. J'aimerais avoir vos avis Langladure et 77.193.103.100 . --Groshuard (discuter) 9 décembre 2016 à 00:21 (CET)
replies: text: D'accord avec cette proposition et pour conserver les éléments pertinents du paragraphe comme l'analyse de Pierre Rigoulot. Mais restons en aux points de vues des historiens et universitaires. Langladure (discuter) 9 décembre 2016 à 06:23 (CET)
replies: text: Je viens tout juste d'effacer cette partie. La première phrase portant sur Pierre Rigoulot fut intégrée à une autre partie. --Groshuard (discuter) 10 décembre 2016 à 04:42 (CET)
thread_title:  Évolutions politiques 

message: Bonjour,
je cite cet article: « En ce qui a trait à l'éducation, le taux d'analphabétisme est passé, entre 1957 et 2005, de 24% à 45%. ». Ce taux d'analphabétisme est totalement incompatible avec les données de l'article Cuba qui fait état de taux d'alphabétisation supérieur à 99% (sources : PNUD et État du monde). 
Il y a donc un gros souci.
Kropotkine 113 (discuter) 14 décembre 2016 à 13:46 (CET)
replies: text: J'ai consulté à nouveau l'ouvrage et malheureusement Pierre Vayssière ne présente pas sa source.  Je vais reformuler la phrase. --Groshuard (discuter) 14 décembre 2016 à 16:22 (CET)
thread_title:  Alphabétisation 

message: Je crois qu'on peut maintenant retirer le bandeau  du haut de l'article. Qu'en pensez-vous? --Groshuard (discuter) 19 décembre 2016 à 18:15 (CET)
replies: text: D'accord, vous avez grandement amélioré la page. Langladure (discuter) 20 décembre 2016 à 07:53 (CET)
thread_title:  Bandeau recyclage 

message: Bonjour,
La section politique, ancienne Dictature ou « démocratie participative » a un bandeau à recycler. J'ai actualisé les chiffres et vérifié 2/3 infos. C'est bon si j'enlève le bandeau ? Tpe.g5.stan (discuter) 24 juillet 2017 à 20:32 (CEST)
replies: text: Bonjour, oui pour ce retrait et merci pour ce travail. Langladure 24 juillet 2017 à 20:57 (CEST)
thread_title:  bandeau à recycler 

message: Du coup je me demande si l'article ne mériterait pas un nouveau plan...Les sections 5 et 6 ne m'ont pas l'air super. Déjà, quelle place a l'armée dans la section politique ? Ensuite faire un article droit de l'homme détaillé ne serait-il pas plus pertinent ? Tpe.g5.stan (discuter) 25 juillet 2017 à 12:41 (CEST)
replies: text: D'accord avec ces propositions d'améliorations. Par ailleurs, je m'interroge sur le titre de la page Politique à Cuba, car lla page traite uniquement la période depuis l'arrivée au pouvoir des frères Castro. Politique à Cuba depuis 1959 serait il plus pertinent ? Langladure 25 juillet 2017 à 13:03 (CEST)
replies: text: Effectivement, je suis d'accord. Tpe.g5.stan (discuter) 25 juillet 2017 à 14:22 (CEST)
replies: text: C'est fait. Tpe.g5.stan (discuter) 25 juillet 2017 à 15:40 (CEST)
replies: text: Je sais que le changement a déjà été effectué, mais je me questionne sincèrement que la pertinence de renommer cet article «Politique à Cuba depuis 1959». Tous les articles du type «Politique à ...» accorde nécessairement l'ensemble ou l'essentiel de leur contenu à l'état politique contemporain, car l'objectif est précisément de connaître le fonctionnement actuel du système politique du pays. Par exemple, Politique en France présente seulement la Ve République et ne fait pas de présentation détaillée des nombreux autres régimes qu'a connus la France. Je crois que le titre du présent article devrait revenir à sa forme précédente. Un court paragraphe présentant l'état du système politique cubain précédant 1959 serait toutefois le bienvenue, en y incluant des liens vers d'autres articles (ex.: Histoire de Cuba). --Groshuard (discuter) 26 juillet 2017 à 03:31 (CEST)
replies: text: Je ne connaissais pas cette convention de présentation et si il faut revenir en arrière pas de problème. Toutefois le jour où l'organisation politique changera, on se retrouvera bien avec la nécessité de créer une autre page et le besoin de différencier les deux pages dans le titre. Mais nous n'en sommes pas là et nous pouvons revenir à la situation antérieure si nécessaire.  La question est abordée dans PdD du projet politique  ici. Langladure 26 juillet 2017 à 05:29 (CEST)
replies: text: Oh, bien vu ! Du coup un titre tel que Deuxième république (Cuba), ou alors République de Cuba serait plus approprié ? Le problème c'est que personne n'utilise ces termes, non ? Je n'ai aucun problème pour changer le nom, pas de problème non plus. Tpe.g5.stan (discuter) 26 juillet 2017 à 10:25 (CEST)
replies: text: Oui, restons sur le titre précédent comme le suggère  Groshuard. Langladure 26 juillet 2017 à 12:07 (CEST)
replies: text: C'est fait. Tpe.g5.stan (discuter) 26 juillet 2017 à 16:18 (CEST)
thread_title:  Nouveau plan ?