Discussion:Zen

message: Je rajouterais bien des têtes de chapitre :
1.Historique, propagation
2. Philosophie
Mais je suis nouveau et j'aimerais avoir votre avis avant de casser ce bel article
Chrisaiki 6 nov 2004 à 16:18 (CET)
thread_title:  organisation de l'article Zen 

message: Peut-etre faire une article specifique sur le zen japonais?
NL 18 jan 2005 à 04:22 (CET)
thread_title:  zen-japon 

message: Je viens seulement de découvrir dans un petit coin de Wiki l'article T'chan. J'y transfère le contenu de "Chan en Chine". Miuki 18 décembre 2005 à 16:44 (CET)
thread_title:  Du contenu transfere dans T'chan 

message: Bonjour,
Je trouve qu'il serait bon de fusionner cette page avec celle de Chan (bouddhisme). Les deux traitent du même concept nommé dans deux langues différentes, et ça se ressent à la lecture des article, puisque une bonne moitié de chaque est répétée dans l'autre (patriarches, origine, de l'Inde à la Chine, ...). On pourrait donc grouper les deux articles en un seul, qui explique les principes communs et l'histoire du mouvement.
Ensuite, si on veut, on pourra créér des pages qui détailleront plus précisément le mouvement dans chaque pays (par exemple le Chan en Chine, Chan au Vietnam, Zen au Japon, etc), comme c'était l'idée de départ pour conserver deux articles. Je pense que ça serait plus clair ainsi. Qu'en pensez-vous ? Jotun 27 août 2007 à 10:08 (CEST)
thread_title:  Fusion avec Chan 

message: Je me suis permis de modifier le chapitre concernant l'histoire du Zen.
La transmission du Zen de Chine au Japon n'est pas passée par la Corée.
Pour le Rinzai, c'est Maître Eisai qui l'a transmis après un voyage en Chine.
Pour le Soto, il s'agit de Maître Dogen qui a reçu la transmission de Maitre Nyojo, en Chine.
:Bonjour. En effet et du point de vue historique cela semble juste. Personnellement je n'ai pas eu trop le temps de me pencher sur la question de la transmission du zen depuis Bodhidharma via la Corée. Le zen coréen reste somme toute assez marginal par rapport aux deux grandes écoles que sont le zen Rinzaï et Soto. Cordialement, GLec (d) 23 avril 2009 à 14:00 (CEST)
thread_title:  de la Chine au Japon 

message: L'article devrait aussi mentionner la transmission vietnamienne (qui a priori, n'est pas passée par la Chine) et préciser la transmission en Occident, et en particulier en France.
En détaillant les différents courants (vietnamien avec Thich Nhat Hanh, Deshimaru, Taïkan Jyoji, zen coréen,...)
:Ah bon! Et le Zen  c'est quoi pour vous (au pluriel)? Amicalement, GLec (d) 4 mai 2009 à 18:12 (CEST)
thread_title:  Suggestions d'amélioration 

message: Je déplace ici le paragraphe ci-dessous pour les motifs suivants:
;Influence en Occident
Selon le sociologue Philippe Breton, le bouddhisme zen serait l'un des éléments qui entraînerait une vision du lien social fondée sur la séparation des corps et la collectivisation des consciences. Elle se manifeste à travers une certaine conception d'Internet. Il y voit une menace pour le lien socialPhilippe Breton, Le culte de l'Internet, une menace pour le lien social ?, La Découverte, 2000.
* Je ne trouve dans aucune source sur le Zen mention de cette analyse de Philippe Breton.
* Je ne doute pas qu'il l'ait faite, mais même si tel est le cas, le titre "Influence en Occident" resterait problématique. L'influence du Zen en Occident n'a pas grand chose à voir avec le "culte de l'Internet", notamment parce qu'elle est très antérieure à l'apparition de ce dernier.
* L'étude mentionnée de Philippe Breton ne semble pas avoir, tant s'en faut, le Zen (dans sa généralité et sur plus de mille ans d'histoire, pour la quasi-totalité japonaise) pour objet premier.
* Au total, cet ajout, à supposer qu'il soit pertinent, ne pourrait donc l'être que dans un éventuel article détaillé très pointu, par exemple sur une éventuelle influence du bouddhisme zen sur le lien social dans l'occident contemporain, mais certainement pas dans l'article le plus général sur le sujet.
--Christophe Dioux (discuter) 23 janvier 2014 à 22:36 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord, cet ajout m'avait tiquer, sans que je mette le doigt sur le problème. K õ a n--Zen 24 janvier 2014 à 08:55 (CET)
thread_title:  Problème de pertinence 

message: La qualité des références est vraiment très faible. Dans les notes et références, aucun ouvrage d'universitaire spécialiste du bouddhisme n'est présent. Dans les ouvrages d'étude, seul Dumoulin correspond à ce critère mais son livre est daté. L'essentiel des autres ouvrages appartient au registre de l'apologétique.  À  défaut d'être compétent pour combler ce vide, ne serait-il pas possible d'avoir un avertissement sur l'article et pas uniquement sur la page de discussion pour signaler ce fait ?
--Ex-IP 2.14.137.125 (discuter) 1 janvier 2019 à 10:20 (CET)
thread_title:  Qualité des références