Discussion:Élie

message: Il manque quelque chose sur l'obéissance d'elijah, il s'agit de l'histoire du rocher, celle dont on parle dans les negro siprituals comme "elijah rock". 
il s'agit me semble-t-il, de l'épisode où dieu demande à elijah de pousser un rocher avec toute sa conviction. Elijah s'exécute et pousse le rocher durant des années sans réussir à le déplacer. Le diable lui dit un jour qu'il est vain pousser ce rocher puisque d'une part il n'a pas bougé et puis qu'il est sans intérêt de déplacer un rocher dans endroit à un autre, finalement équivalent.
elijah perds un peu de son courage jusqu'à ce que dieu lui dise en substance que ce qu'il lui demandait n'était pas de déplacer ce rocher mais bien de le pousser avec toute sa conviction; ce qu'il avait fait.
: Où ça ? Vanished2012 6 décembre 2006 à 15:44 (CET)
thread_title: Il manque une chose

message: ou s'exercer à faire ce qui semble impossible, ou pire : inutile.  Cette idée a été retrouvée par Cyrano de Bergerac :  C'est bien plus beau lorsque c'est inutile !  Il faut beaucoup pousser de rochers, symboles de l'adversité, même et surtout lorsque l'espoir de l'emporter est inexistant, ainsi se forge un caractère trempé!
.   .   .   .  lamadelama - (discu..) 24 avril 2013 à 17:04 (CEST)
thread_title:  pousser le rocher 

message: j'ai modifié l'ordre des paragraphes parce que cela m'a paru rendre l'article plus clair tout en gardant au maximum l'ordre de l'auteur, l'article se découpe ainsi : Elie dans 1: Le judaïsme,2: le christianisme, 3 : l'islam 4: les arts. 90.2.27.155 (d) 14 juin 2009 à 20:34 (CEST)
thread_title:  Mise en page : 

message: Cette sous-section me semble devoir être combiné à la suivante. Les deux seules citations sont des passages de Doctrine et Alliance, un ouvrage mormon, et un passage de l'Évangile expliquant que Jean-Baptiste aura l'Esprit et la puissance d'Élie, ce qui peut déjà être ajouté à la section qui les combine. Idlem (d) 5 mars 2012 à 19:28 (CET)
thread_title:  Autres utilisations du nom Élie dans le Nouveau Testament 

message: Bonjour, une question concernant l'usage de l'infobox "Saint" (Modèle:Infobox Saint)pour Elie ou les autres prophètes de l'ancien testament (donc reconnus par les juifs, chrétiens et musulmant) : ce type d'infobox peut il être utiliser ici (est ce que c'est judicieux, y a t il une autre infobox plus adaptée) ? quel est votre avis.
Cordialement, --FERNANDES Gilbert (d) 18 avril 2013 à 11:45 (CEST)
thread_title:  Infobox saint ? 

message: J'ai monté d'un cran le niveau de l'article suite aux derniers ajouts. Qu'en dites vous ?
--FERNANDES Gilbert (d) 27 juin 2013 à 11:49 (CEST)
thread_title: Evaluation de l'article

message: Bonjour, dans l'article Élie, vous avez ajouté une bannière "article inédit ou déclarations non vérifié", pouvez vous me préciser sur quelle partie ? si trouve des références j'essaierai de les ajouter. Cordialement, --FERNANDES Gilbert (discuter) 13 septembre 2013 à 18:51 (CEST)
replies: text: Bonjour. Il est vrai que j'aurais pu mieux préciser ma pensée dans l'article lui-même. En fait, l'article en entier souffre d'un manque de sourçage sérieux. On utilise soit la Bible, soit des sites persos, quand ce n'est pas des ouvrages mormons. Ce n'est pas ainsi qu'il convient de présenter les choses. Par exemple, on devrait citer Liverani, qui situe l'activité prophétique d'Élie entre 875 et 850, et bien préciser ce qu'on sait de lui historiquement parlant et ce qui relève de la légende. Pour l'instant, j'ai apposé le bandeau juste pour prévenir le lecteur, mais je n'ai pas vraiment l'intention de travailler sur l'article dans l'immédiat. Par contre, je peux donner un coup de main de temps à autre si nécessaire. Cordialement, Cherche [Trouve] 13 septembre 2013 à 22:06 (CEST)
replies: text: Bonjour, si vous avez des pointeurs sur ces sources primaires (Liverani ou autres), je suis prenneur. Je vais également recopier ce file de discution sur la page de discution d'Elie, pour éclairer le lecteur. Cordialement,--FERNANDES Gilbert (discuter) 16 septembre 2013 à 09:14 (CEST)
thread_title:  article inédit ou déclarations non vérifié

message: L'Eglise mormonne étant chrétienne, je pense qu'il faudrait placer cet article dans la section "Elie dans le christianisme" (tel que l'article "Elie dans l'ordre du Carmel"), non au même niveau que les 3 grands monothéismes.
Cordialement   30 janvier 2014 à 15:17‎ 2a01:e35:2e77:2fb0:44e3:8ad5:3724:52d5 
:Bonjour, 
:Je ne connais pas assez l'église Mormonde pour juger de la pertinence de votre remarque. Que les Mormond se disent chrétiens ne garantie pas qu'ils soient reconnus comme tel par ces derniers. Il me semble que le minimum, pour être considéré comme "chrétien" est de professer le Symbole des apôtres et/ou le Symbole de Nicée. Est-ce le cas ? Quelqu'un peut il confirmer que pour les orthodoxes/catholique/protestants/évangéliques les mormond fond partie des églises chrétiennes ? (pour ma part il me semblait que non).
:Cordialement, --FERNANDES Gilbert (discuter) 14 février 2014 à 04:05 (CET)
thread_title:  Position de l'article "Elie dans l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours" 

message: cit : < Les évangiles soulèvent la difficile question de l'identité Jean le Baptiste Élie; affirmée par Jésus 4« Et lui, si vous voulez bien le comprendre, il est cet Élie qui doit venirB 8 », cette identité est déniée par Jean le Baptiste « Qu'es-tu donc? Lui demandèrent-ils. Es-tu Élie? Il dit: Je ne le suis pasB 9 ». Un érudit juif, Menahem Macina, a traité de cette contradiction apparente5. >   
Cette "contradiction apparente" .. comme le dit Menahem Macina, ne l'est que parce qu'on compare des questions qui sont de fait situées dans des contextes différents, on a d'un côté l'affirmation de Jésus qui relève d'un certain contexte, il précise d'ailleurs : "si vous voulez bien le comprendre" car il y a tout lieu de supposer que certains, sinon tous, ne le comprendront probablement pas, et il y a d'autre part la dénégation de Jean s'affirmant par là, par sa forme de réponse "catégorique", en tant que "lui-même" (dans l'ici et le maintenant..) et n'entendant pas se faire provoquer ou quereller sur ce qu'il aurait été ou non, selon lui, dans une vie antérieure, sujet sur lequel il n'était guère prudent déjà à l'époque de s'engager, car déjà pas si bien vu ni compris socialement parlant. --.   .   .   .  lamadelama - (discu..) 12 juin 2016 à 12:37 (CEST)
thread_title:  question de l'identité Jean le Baptiste - Élie  

message: Bonjour Manacore,
Je vois que tu as fais un grand ménage dans l'article en supprimant de grands passages (des chapitres entier) sur "Elie dans le christianisme". Personnellement je ne suis pas d'accord. Nous pouvons continuer ce jeux à sabrer du texte pour le réduire à 10 lignes, cela n'apporterait pas grand chose je le crains. Il y a quelques mois tu avais retiré la catégorie "personnalité liée au carmel" en disant qu'elle n'était pas adapté, et qui tu réfléchissait à une autre solution "meilleur", aujourd'hui tu retires tout le texte qui "pour moi" était pertinent montrant une "originalité" (cas unique il me semble) dans l'héritage religieux du catholicisme vis à vis du judaisme. Quand au critiques sur les sources "primaires et confessionnelles", elle est à double tranchant car alors il va y avoir de nombreux articles (30% ? 50 % ? 80 0 %) qui ne seront plus sourcé, voir supprimés, car il deviendra impossible (ou presque) de trouver des références dans des sources comme l'humanité ou le nouvel obs ! (je pousse mémé, je sais!). Je te demande donc de revoir un peu cette passe de travail que tu as faite à une heure peut être tardive. Cdt, --Bergil (discuter) 1 mai 2017 à 09:12 (CEST)
replies: text: Il s'agit ici de l'article général sur Elie, personnage important pour les trois grands monothéismes, qui compte environ 30/40 Ko en l'état. Les règles non négociables de wp sont exposées dans WP:P, WP:PROP, WP:NPOV et WP:TI, sans oublier WP:SPS. Deux gros TI-POV se trouvaient dans cet article et contrevenaient à l'ensemble de ces règles. Il s'agit du TI-POV mormon (3000 octets) et du TI-POV Carmel (5000 octets). En l'absence de sources secondaires justifiant leur pertinence dans l'article général, on voit mal comment leur présence serait acceptable. Ce n'est pas parce que le Carmel s'est approprié un certain nombre de personnages bibliques que ceux-ci ont entendu parler du Carmel ou ont vu leur existence influencée par le Carmel (fondé plusieurs siècles ou plusieurs millénaires plus tard). Ce que wp n'admet pas de la part des sectes n'est pas plus admissible venant du Carmel ou de tout autre organisme chrétien, juif ou musulman. Rien ne t'empêche de créer des articles spécifiques sur le Carmel et d'y transférer le contenu supprimé dans la page principale. Cdt, Manacore (discuter) 1 mai 2017 à 12:40 (CEST)
replies: text:  OK. Quel est l'usage pour la règle de nommage d'un tel article spécifique ? as-tu des exemples d'article pour que je puisse suivre la politique générale et les usages (contenu, mise en forme ...) ? Cdt, --Bergil (discuter) 1 mai 2017 à 22:39 (CEST)
replies: text:  Peut-être serait-il bon de créer une section globale qui traiterait des principaux personnages bibliques "repris" par le Carmel, ce qui pourrait figurer dans Spiritualité carmélitaine en élargissant le champ de cet article. Ou bien tu pourrais créer un article global sur ces saints, mais à part, en évitant un titre "en X et Y" comme "Élie/Marie/etc. et le Carmel", les titres en X et Y étant le plus souvent un signe de TI ou un aveu d'échec dans la recherche du titre. Cela donnerait qqch comme Influence/Rôle de la Bible/des saints dans la spiritualité/liturgie carmélitaine/du Carmel. Du reste, avec ce genre de titre, tu vas trouver des sources secondaires, le sujet ayant forcément été étudié par des historiens et des théologiens... Si tu préfères un article plus spécifique sur Élie et le Carmel, une solution de type Influence d'Élie sur la spiritualité carmélitaine permettrait d'éviter le "X et Y". Un autre écueil à éviter pour le titre : le pluriel. En principe, tous les titres doivent être au singulier, sauf qd on ne peut pas faire autrement parce que le sujet est obligatoirement au pluriel, par ex. les Guerres puniques. Donc il va falloir éviter "Personnages bibliques..... Carmel". En tout cas, un article sur ces saints "repris" par le Carmel, abordés en fonction de la spiritualité et de la liturgie carmélitaines, me semblerait à la fois encyclopédique, conforme à wp... et intéressant. Cdt, Manacore (discuter) 2 mai 2017 à 22:00 (CEST)
replies: text:  En dehors de la Vierge Marie, ils sont 2 : Élie et Élisée. C'est beaucoup et peux à la fois. Marie a déjà droit à son chapitre dans l'article Spiritualité carmélitaine. Faire un article sur Influence d'Élie sur la spiritualité carmélitaine serait séduisant, mais attention à ne pas faire un travail de thèse (bon, je ne suis pas obligé d'en faire 10 pages). Et restera le brave Élisée ! (faut-il en faire un autre pour lui seul ?). Autre hypothèse, faire un article Influence des prophètes sur la spiritualité carmélitaine où je peux caler Élie et Élisée (3/4 Elie, 1/4 Elisée), avec des liens depuis Elie, Elisée, et Spiritualité Carmélitaine. Qu'en dis-tu ? Cdt,--Bergil (discuter) 2 mai 2017 à 22:55 (CEST)
replies: text:   L'idée de Influence des prophètes sur la spiritualité carmélitaine me semble astucieuse, même s'ils ne sont que deux. Et cela te permettra de les mentionner succinctement dans Spiritualité carmélitaine. en créant un lien "article détaillé" qui renvoie vers ce nouvel article . Cdt, Manacore (discuter) 2 mai 2017 à 23:17 (CEST)
replies: text: C'est ce que j'avais en tête en effet. Et on pourra toujours mettre un chapitre "divers" avec 2 ou 3 lignes sur l'un ou l'autre des prophètes ... bon, je vais voir ça d'ici quelque temps. Cdt, --Bergil (discuter) 3 mai 2017 à 08:41 (CEST)
thread_title:  Grand ménage dans l'article 

message: Je supprime le paragraphe «Élie selon les Samaritains» car l'auteur du texte a mal interprété la source citée. Il se réfère au prêtre Eli, un contemporain de Samuel, et non au prophète Elie qui est une autre personne. Voir: Alexander Broadie, A Samaritan Philosophy: A Study of the Hellenistic Cultural Ethos of the Memar Marqah, BRILL, 1981 page 1--Gustavo Rubén (discuter) 14 janvier 2021 à 15:38 (CET)
thread_title:  «Élie selon les Samaritains» 

message: ,
j'ai vu que tu as annulé ma modif visant à compléter un RI anorexique pour un article d'une taille raisonnable. Les éléments que j'ai mis ne sont que des reprises, en résumé de l'article (rien de nouveau). C'est le but du RI (il me semble) de synthétiser l'article au minimum. Or là, avec ton retour arrière, le RI ne dit rien. Je te remercie de remettre un texte dans ce résumé qui soit d'une taille correcte par rapport à l'article (et en ligne avec son contenu). Moins de 10 lignes me semble insuffisant.
Cdt,
--Bergil06 (discuter) 1 octobre 2021 à 17:23 (CEST)
thread_title:  complément du RI