Discussion:Jean Moulin

message: Je ne suis pas d'accord avec la phrase "La beauté du texte (le discours fut retransmis en direct dans de nombreux lycées) fut hélas desservie par une mauvaise prise de son et par un ton oratoire qui n'était déjà plus d'usage à l'époque". Je l'ai modifiée en "Ce discours prononcé dans des conditions rendant difficile la prise de son fut notemment retransmis en direct dans de nombreux Lycées. Des enregistrements ont été réalisés, et on peut notemment l'écouter à l'audiothèque du centre Georges-Pompidou." En effet, je ne pense pas qu'on puisse juger le ton de Malraux; c'est un ton qui lui est propre, mais qui est inséparable du discours lui même et qui a beaucoup contribué à la célébrité du discours. Comment ça, "qui n'était déjà plus d'usage à l'époque"? C'est juste la voix de Malraux. Donc le "hélas" est en trop.
:Le ton oratoire de Malraux, que beaucoup de lycéens découvraient à cette occasion (un peu parce que la télévision n'était pas encore généralisée à l'époque, mais surtout parce que les lycéens de cette même époque ne s'intéressaient guère à la politique) fit prendre conscience à beaucoup d'entre eux d'une rupture profonde entre leur génération et la classe politique : on avait l'impression d'écouter un de ces vieux films "surjoués" par leurs acteurs (Orane Demazis, par exemple). Ce discours a été diffusé en 1964 à des lycéens qui se retrouveront justement quatre ans plus tard participants aux événements de 1968. Ce n'est probablement pas un hasard.
:C'est, de même, un positionnement confus de Malraux sur le remplacement du livre par l'audiovisuel, suivi d'hésitations et de volte-faces multiples, qui décrédibilisa Jacques Chaban-Delmas, partant pourtant favori en 1974 : ce style de discours ne "passait" décidément plus, ce dont sût habilement profiter le jeune Valéry Giscard d'Estaing. Ce n'était pas le timbre de voix de Malraux qui était en cause (la voix de Chaban n'était pas terrible non plus et personne ne le lui reprochait), mais bien son emphase qui frisait hélas, oui hélas, le ridicule. Le discours sous sa forme écrite n'encourt pour sa part nullement ce reproche.
:Il me semble donc que ne pas mentionner, au moins par quelques mots, l'effet de surprise et de déception (quand ce ne furent pas des fous-rires réprimés, sur un sujet qui n'y pretait vraiment pas) provoqué par ce discours prive inutilement le lecteur d'une partie de la compréhension des mécanismes de 1968 et de 1974, tels que vécus sur le vif par une génération ayant vécu les trois événements en direct. 81.65.27.14 4 novembre 2005 à 17:47 (CET)
thread_title:  Hélas, Malraux a lu son discours... 

message: Il faudrait reformuler ce passage, le dernier ouvrage paru sur le sujet (Baynac) remettant cela en cause. --Horowitz 6 février 2007 à 16:20 (CET)
thread_title:  "Il est arrêté suite à une dénonciation" 

message: d'abord inhumé le 11 février. Est-ce le 11 février 1944 ? Plusieurs mois donc après sa mort ?
:Tout à fait, le temps de retrouver le corps et de lui donner une sépulture décente (d'ailleurs je me demande si ce n'est pas 1945, vu que Paris n'a été libéré qu'en août 44).--SammyDay (d) 19 mars 2008 à 14:14 (CET)
thread_title:  La légende 

message: Dans l’article actuel : « En 1938, il est préfet de Charente.  »Dans un article des Inrocks, cette information est pointée comme étant une erreur. (« Récemment, un jeune stagiaire a fait une erreur dans un papier, en écrivant que Jean Moulin a été préfet de la Charente parce que la fiche Wikipedia était fausse. »)Il y a quelqu’un de mieux calé que moi pour vérifier et éventuellement corriger ? Il Palazzo-sama  ( discuter ) 19 août 2009 à 15:05 (CEST)
replies: text: Préfet de Rodez d'après le site de l'Ordre de la Libération. Je corrige JGh (d) 19 août 2009 à 19:03 (CEST)

text: PS : Non en fait quelqu'un avait du confondre Charentes et Chartres ... JGh (d) 19 août 2009 à 19:12 (CEST)

text: PPS : et le coupable est ... une IP [Version du 23 juin 2006 à 20:54] (trois ans !) JGh (d) 19 août 2009 à 19:38 (CEST)

text: PPPS : et la liste officielle est ici http://www.charente.pref.gouv.fr/File/actualites/prefets%20de%20la%20charente.pdf JGh (d) 19 août 2009 à 19:45 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup.  Il Palazzo-sama  ( discuter ) 20 août 2009 à 13:51 (CEST)
thread_title: Préfet de Charente ?

message: Il est dit : 
"Jean Moulin était franc-maçon. [4],[5]."... Si je me reporte à l'un de ses meilleurs biographes, J.P. AZEMA (Jean Moulin, le rebelle, le politique,le résistant, ed. Perrin, 2003, p. 474) : "Mais le procédé est comparable [affirmer qu'il a été homosexuel] à l'affirmation que Moulin était franc-maçon, ce qui est tout aussi faux. On reconnait là non seulement une prolongation des thèmes qui ont été utilisés par les bourreaux nazis de Moulin en juin 1940..."
En fait cette affirmation provenait d'une modification IP du 22-08-2009 qui a échappé à la vigilance de tous en changeant la rédaction (doute devenu certitude inverse), tout en conservant les références précédentes. Mais bien sûr, aucun historien n'a de doute à ce sujet. Son père l'était (cf. les références), lui ne l'était pas.
Désolé de revenir sur ce sujet, mais pourquoi maintenir la phrase "La journaliste Ghislaine Ottenheimer affirme que Jean Moulin aurait été franc-maçon" ? En effet, la simple référence à un article paru dans l'Express, lui même sans aucune référence, ne nous semble pas suffisante. Nous avons nous même (famille de Jean Moulin) sollicité Ghislaine Ottenheimer pour qu'elle veuille bien nous citer ses sources, ce qu'elle n'a pas encore daigné faire. Nous qui savons que Jean Moulin n'était pas Franc maçon, nous trouvons cette insistance à la récupération fort irritante. Qu'il ait été franc-maçon ne serait pas déshonorant, mais la simple vérité historique est qu'il ne l'était pas. Et c'est bien à ceux qui affirment qu'il l'était d'en apporter une véritable preuve recevable par Wikipedia et pas seulement une simple affirmation, même dans un journal. 
:Je regarde ce soir Rembob Ina sur LCP. Diffusion du documentaire de 1983. J'entends Passi dire que Jean Moulin était franc-maçon (ou du moins, ajoute-t-il, "je le crois"). 
:Je suppose que vous connaissez ce témoignage mais j'ai jugé utile de vous en faire part. En espérant que ce sera le cas... 2001:861:5870:2840:E53F:8B09:F72A:137F (discuter) 9 juillet 2023 à 21:45 (CEST)
thread_title: Jean Moulin le franc-maçon ?

message: Bonjour,
Au sujet de la maison du Dr.Dugoujon;
Je pense qu'il serait intéressant de préciser qu'une statue de Jean MOULIN est visible sur la place devant cette demeure, et que celle-ci deviendra courant 2010 : "Le mémorial Jean Moulin". (Ayant participé à ce chantier je peux même assurer que sa réception aura lieu en Juin-Juillet 2010!)
Qu'en pensez-vous?
A+
:Si la réception est aussi proche, on en parlera sûrment dans les médias le jour dit ; on peut bien attendre 2 mois avant de mettre une info concernant cette commémoration. Comme ça en plus on aura pas besoin de la retoucher.--SammyDay (d) 23 avril 2010 à 15:49 (CEST)
thread_title: Maison Dugoujon

message: On ne peut vraiment pas mettre LA photo de Jean Moulin ? Les Us l'ont mise sous copyright et fair use. C'est quand même un comble !Apfelstrudel (d) 29 août 2010 à 22:09 (CEST)
replies: text: Ben oui mais non... Elle est pas transférable sur Commons.--SammyDay (d) 29 août 2010 à 22:40 (CEST)
replies: text: La photo a été transférée sur Commons, mais sous une fausse licence. Le photographe étant mort en 1991 la photo ne sera pas libre avant 2061. Sauf si les ayant droit suivent la procédure de republication. --89.91.79.161 (discuter) 22 avril 2014 à 14:16 (CEST)
thread_title:  Photographie 

message: Je note que nombreuses sont les références d'anciens protagonistes (Frenay et Cordier) qui servent de sources sur Moulin. Mais elles sont assez séparées dans l'article : Frenay sert de sources sur les nombreuses critiques, sans qu'un autre ouvrage (de Cordier ou d'un autre) ne serve de contrepoint. Du coup, ça ne ressemble pas à queque chose d'extrêmement neutre. Enfin, ce n'est qu'une remarque en vue d'améliorer l'article (et évidemment, si j'avais ces ouvrages sous la main, je me contenterais de travailler dessus).--SammyDay (d) 26 mars 2012 à 15:47 (CEST)
thread_title:  Références 

message: L'introduction de l'article explique que Jean Moulin "repose dans un cénotaphe qui se trouve au Panthéon où gisent les grands hommes de la République française.". Les cénotaphes, d'après la définition, ne contiennent ni corps ni cendres. (Définition d'un cénotaphe selon universalis.fr)
Il me semble dès lors impossible qu'on puisse y reposer ? La même problématique est présente une seconde fois si le "où" de la phrase fait référence au cénotaphe en question, et non au Panthéon. Quelqu'un connaissant le Panthéon pourrait-il éclairer la question ?
188.61.207.72 (d) 25 avril 2012 à 17:21 (CEST)
replies: text: La définition que vous citez (du moins, celle que je peux lire via votre lien) précise qu'il s'agit du cénotaphe "antique", tel qu'il était donc utilisé dans l'Antiquité. Les "cendres présumées" de Jean Moulin sont présentes au Panthéon, donc effectivement, il ne s'agit pas d'un "cénotaphe antique". On pourrait considérer que, comme la provenance des cendres n'est pas certaine, il s'agit bien d'un cénotaphe, puisqu'on ne peut pas justifier de l'emploi de "tombeau". La plupart des sources que j'ai trouvé justifie l'emploi du terme "cénotaphe" ainsi : on n'a pas identifié les cendres. Donc c'est tendancieux, mais juste .--SammyDay (d) 7 mai 2012 à 13:11 (CEST)
replies: text: Cependant, puisqu'il y a des cendres dans ce tombeau, ce n'est pas un cénotaphe mais un tombeau dont on n'est pas sûr de l'attribution. Cela me semble plus logique. Bourrichon 14 mai 2017 à 22:41 (CEST)
thread_title:  Cénotaphe ou tombeau ? 

message: "Il faut par exemple citer le livre controversé du journaliste et historien lyonnais Gérard Chauvy, paru en 1997. Malgré le soutien de Stéphane Courtois, universitaire et spécialiste du communisme, lors du procès en diffamation intenté par les Aubrac13, et malgré la longue hésitation d'un certain nombre d'historiens de l'Institut de l'histoire du temps présent François Bédarida, Jean-Pierre Azéma, Henry Rousso), beaucoup se sont prononcés sans ambiguïté contre Chauvy et ses méthodes, prenant parti pour les Aubrac." Que dit ce livre ? Rajouter la thèse principale en une phrase Mike Coppolano (d) 6 juin 2012 à 21:31 (CEST)
replies: text: La thèse est présentée au paragraphe précédent : c'est celle qui accuse les Aubrac d'avoir trahi Moulin. Mais le paragraphe reste mal formulé.--SammyDay (d) 7 juin 2012 à 01:07 (CEST)
replies: text:  Oui, j'avais bien compris. Mais il faut faire un effort, car c'est un nouveau paragraphe, rien ne dit que c'est la même thèse. C'était amhà une impression de lecture Mike Coppolano (d) 7 juin 2012 à 04:36 (CEST)
replies: text:   Mike Coppolano (d) 7 juin 2012 à 04:59 (CEST)
thread_title:  Incompréhensible 

message: Il est vrai que les bios de Jean Moulin diffèrent sur le lieu précis de cette réunion, mais l'appartement de René Corbin est situé au 48 de la rue du Four :  CNR Wikipédia et  ici aussi par exemple J'harmonise. --Cm8 (d) 9 juin 2013 à 15:41 (CEST)
thread_title:  Première réunion du CNR 

message: Dans la section Controverses, que signifie "dans un rapport de trois sur seize" ? --Cm8 (d) 23 juin 2013 à 12:11 (CEST)
replies: text: Reformulé→ . Cordialement, Daniel*D 23 juin 2013 à 15:15 (CEST)
replies: text: Merci ! --Cm8 (d) 23 juin 2013 à 15:33 (CEST)
replies: text: De rien. Daniel*D 23 juin 2013 à 16:23 (CEST)
thread_title:  Questions diverses 

message: http://www.une-autre-histoire.org/jean-moulin/#comment-3078
Quelqu'un sait si c'est vrai? --MrBananator (discuter) 14 décembre 2013 à 17:10 (CET)
replies: text: Non seulement c'est "vrai" (sans doute) mais c'est mentionné dans l'article, § La révocation de sa fonction de préfet.--SammyDay (discuter) 23 avril 2014 à 13:37 (CEST)
thread_title:  tentative de suicide 

message: Dans cette version de l’article. il y a des mentions en partie contradictoires à propos du lieu de la mort de Jean Moulin.
* Le résumé introductif indique « Il meurt dans le train qui le transporte en Allemagne peu avant le passage de , le 8 juillet 1943. Son décès est enregistré en gare de Metz. »
* La biographie indique : « Il meurt de ses blessures le 8 juillet 1943 en gare de Metz, dans le train Paris-Berlin qui le conduisait en Allemagne. »
Si l’on suit la rédaction du RI « peu avant le passage de  », compte tenu du fait que la Moselle avait été annexée en 1940, on pourrait supposer que le décès a eu lieu soit à l’est de la Meuse (département), soit en Meurthe-et-Moselle. 
Par contre, d’après la rédaction de la partie biographie « Il meurt de ses blessures le 8 juillet 1943  ».
Si c’est possible, il conviendrait, sources à l’appui, de trancher entre les deux. S’il est impossible de trancher, cette incertitude devra être mentionnée, en veillant à la cohérence globale de l’article. --Chrismagnus (discuter) 31 octobre 2014 à 17:23 (CET)
replies: text: Votre remarque sur la frontière allemande en 1943 est pertinente. Metz était en effet une ville annexée, c.-à-d. allemande, donc au-delà de la frontière... Si Jean Moulin meurt officiellement de ses blessures le 8 juillet 1943 en gare de Metz, dans le train Paris-Berlin, l'acte de décès allemand, daté du 8 juillet 1943, et indiquant Metz comme lieu de décès, fut rédigé seulement six mois plus tard, le 3 février 1944. Quant au certificat de décès, il fut rédigé le 25 juillet 1943 et non le 8 juillet. Ces faits déconcertants laissent planer un sérieux doute sur les circonstances exactes de sa mort ( cf. Le mystère des cendres de Jean Moulin sur lemonde.fr). La plaque commémorative posée en gare de Metz et l’œuvre originale de Stephan Balkenhol érigée dans le hall de la gare sont, en revanche, bien situées à Metz... Alto Solo (discuter) 11 septembre 2015 à 13:36 (CEST)
thread_title:  Lieu de la mort de Jean Moulin 

message: Comme l'article est bloqué, je ne puis ajouter dans vie privée que Jean Moulin était également très proche de son secrétaire, le futur galeriste Daniel Cordier, ancien FFI.
:Selon Daniel Cordier lui-même, mais si on trouve d'autres sources pour le justifier... Une phrase (non sourcée) précise que Cordier et Bidault étaient ses deux plus proches collaborateurs. SammyDay (discuter) 4 mai 2018 à 11:00 (CEST)
replies: text: Il serait pertinent de préciser que la "rumeur" de l'homosexualité de Jean Moulin à été lancé par Henry Fernay un résistant opposé à Jean Moulin sur la seule base de son amitié à Cordier comme en parle très bien Thomas Rabino qui est historien, et biographe de Jean Moulin AnaelleAGUILA (discuter) 14 février 2024 à 12:12 (CET)
thread_title:  Vie privée 

message: Bonjour, 
Il me semblerait nécessaire de rajouter au sein de la rubrique "Musées consacrés à Jean Moulin" le Musée de l'Ordre de la Libération, situé à Paris, dans le 7ème arrondissement, à l'Hôtel des Invalides. 
En effet, l'espace consacré à la Résistance intérieure fait référence à Jean Moulin et à ses actions. En outre, le site officiel du musée a publié une fiche biographique de Jean Moulin afin de démontrer son implication dans la Résistance française. 
Bonne journée. 
:Bonjour. Chose faite. Bien cordialement, Polymagou (discuter) 6 avril 2021 à 16:42 (CEST)
thread_title:  Musée relatif à Jean Moulin 

message: Dans le passage relatif à la franc-maçonnerie, il est fait référence à un historien André Combres.
Il y a un r de trop…  Il s’agit d’André Combes. 
Le lien renvoie d’ailleurs correctement à l’article Wikipedia correspondant.
« La journaliste Ghislaine Ottenheimer affirme que Jean Moulin aurait été franc-maçon André Combres confirment que son père, Antoine-Émile Moulin, l'était … » 88.8.68.187 (discuter) 26 mai 2023 à 16:14 (CEST)
replies: text: C'est corrigé ! Merci pour la vigilance et l’œil aguerri :) Kethu (discuter) 26 mai 2023 à 16:19 (CEST)
thread_title:  Petite correction d’un mauvais r ! 

message: La première phrase est mal formulée et laisse croire qu'il a été torturé dans la wagon ce qui est faux, il a été torturé à Lyon par Barbie, puis sans doute à Paris par la Gestapo, c'est donc suite aux tortures subies et pas dans le wagon, tel que c'est par ailleurs indiqué plus bas --Christian Hivert (discuter) 18 juin 2023 à 16:54 (CEST)
thread_title: Première phrase fausse 

message: Je laisse aux utilisateurs enregistrés le soin de corriger une faute d'orthographe que la protection de la page m'empêche de faire.
A la phrase : "Excédé par la résistance des soldats « de la honte »..., les officiers ...". "Excédés" doit prendre un "s".
2A01:E0A:C5B:8520:D115:41C1:2AEA:A75A (discuter) 5 mai 2024 à 21:02 (CEST)
replies: text: --Gillesmourey (discuter) 5 mai 2024 à 21:54 (CEST)
thread_title:  Faute d'orthographe