Discussion:Hippocrate

message: J'ai appris en Histoire des Sciences (master2) qu'Hippocrate n'avait jamais existé.
Plusieurs médecins auraient signé d'un seul nom les premiers traités qu'on lui attribue.
Puis ce nom bien réputé aurait été utilisé de nombreuses fois pour apporter du crédit a des textes médicaux.
???
:Mouiiiii... mais y a-t-il des arguments et référeces pour développer cette thèse ? 夕鹤 17 novembre 2005 à 21:04 (CET)
replies: text: Il semblerait qu'effectivement il a bien existé. Cependant, d'après certaines analyses, ses écrits se seraient étalés sur 80 ans, on peut donc être sûr qu'il n'a pas tout écrit lui même étant donné l'espérance de vie de l'époque. Il semblerait donc que de nombreuses personnes (surtout des membres de sa familles) ont signé avec son nom. Ceci étant, tous les écrits restent relativement dans la même direction et sous les même influences, ce qui ne gène pas pour le considérer comme une seule personne - pIch 19 mars 2006 à 11:29 (CET)
thread_title: Existence d'Hippocrate

message: Bonjour,
Merci de l'aide de tous ceux qui ont bien voulu relire l'article et me faire part de leurs remarques. J'ai donc fait la chasse aux tournures mal fichues et aux virgules en excès, mais il doit en rester. Honnètement le fignolage me parait fastidieux! J'ai corrigé flegme ( pour phlegme ou lymphe) et changé le titre du paragraphe Noms de symptômes qui n'était pas adapté. Les digressions sur le cratère hippocrate ou le projet hippocrate peuvent paraitre hors sujet, mais il me semble que c'est la règle de l'encyclopédie, il faut mentionner tout ce qui a un rapport avec hippocrate, même si on n'est pas forcé d'entrer danns les détails.Même chose pour la généalogie folklorique, je pense qu'à terme il faudrait la renvoyer avec un lien vers un article de mythologie, mais pour le moment je ne le modifie pas, a moins que vous ayez des suggestions. J'ai un peu modifié les paragraphes diététique et diagnostic, surtout sur la présentation et un peu sur le contenu. Maintenant il faudrait que je crée deux articles connexes : Corpus hippocratique et banc hippocratique.
Cordialement
--Toxicotravail (d) 5 juillet 2008 à 16:37 (CEST)
thread_title:  Relecture 

message: La mise en page est pour le moins étrange, le texte est réuni en une colonne unique à droite, cela pose de gros soucis de lisibilité. Je n'ai pas les compétences requises pour régler ce problème mais je prie les personnes aptes à résoudre ce souci au plus vite, pour le bien commun de wikipedia :) Cordialement, 
: voir Le Bistro de 24 et 25 juin ; cordialement ; JLM (d) 26 juin 2012 à 12:19 (CEST)
thread_title:  Bonjour 

message: Bonjour, effectuant une relecture/recyclage de l'article, j'ai l'intention de supprimer/remplacer certaines références. En l'état actuel, l'article traduit du wikipédia anglais contient de nombreuses ref anglaises anciennes. Mon principe est le suivant : si une ref anglaise peut être remplacée par une ref en français plus récente, je la supprime, pour ne pas alourdir par accumulation. Il se peut aussi que je supprime (tout en essayant de l'éviter) de courtes phrases et leur ref, soit pour cause de généralité inutile soit pour détail insignifiant.
Pour l'instant, je ne touche pas à la section bibliographie.--Pat VH (discuter) 4 juin 2017 à 11:26 (CEST)
thread_title:  Remplacement de références 

message: La première modif donnait une longue citation non sourcée. Ayant de quoi la vérifier, je l'ai donc wikifiée en la sourçant, en prenant en compte le principe de l'importance disproportionnée (mise de la citation en note, plutôt que dans le corps de l'article). À noter qu'on ne peut guère faire plus, à moins d'apporter des sources justifiant le choix et l'analyse de cette citation (ce qui n'est pas dans la longue présentation de Simone Goyard-Fabre de la source indiquée). Il me parait inutile de paraphraser cette citation, je l'ai donc présenté en utilisant l'introduction de La Boétie lui-même : La première raison pourquoi les hommes servent volontiers, est pour ce qu'ils naissent serfs et sont nourris tels. De celle-ci en vient une autre, qu'aisément les gens deviennent, sous les tyrans, lâches et efféminés : dont je sais merveilleusement bon gré à Hyppocras etc.... Ce qui concorde avec la formule résumée de Goyard-Fabre : face à la tyrannie, chacun a le pouvoir de rester libre en sachant dire non.  Maintenant, il est clair que parler de lâcheté efféminée peut être mal perçu de nos jours, en tout cas, ce n'est pas un résumé, mais une présentation-début de citation. Ce qui pourrait être annulé ou modifié (à condition de rester aussi court), mais je ne pense pas qu'il faille gloser là dessus, il s'agit de l'article Hippocrate et non pas La Boétie.  Par ailleurs, parler de La Boétie comme témoin d'une lettre à Hippocrate (motif de modif) me parait erroné, les historiens paraissent bien d'accord que La Boétie ne fait ici que recycler des auteurs antiques, tels que Plutarque, et qu'une telle lettre est légendaire datant de l'époque romaine, ce qui ne signifie pas que le refus d'Hippocrate n'ait pas existé (Jouanna 1992, p.41.).--Pat VH (discuter) 28 juillet 2022 à 21:37 (CEST)
thread_title:  De la tyrannie et de la lâcheté efféminée 

message: Quel lien a Hippocrate, médecin, avec les législateurs ??? Cela ne vient-il pas d'un ouvrage consacré aux législateurs ??? Wisdood (discuter) 31 août 2022 à 14:45 (CEST)
replies: text: Bonjour, après retour à la source indiquée, cela vient des lois de Platon. Selon Jacques Jouanna, le médecin hippocratique sert de modèle au législateur platonicien. Tous les deux doivent savoir convaincre ou persuader (les malades ou les citoyens) par leurs discours. Par « législateur », je pense qu'on doit entendre « chef politique » ou « homme politique » (au sens moderne) car il n'y avait pas de séparation des pouvoirs dans la démocratie athénienne. Il suffit de penser à la communication politique et aux « éléments de langage » (discours politique) dans notre société actuelle. De même, toujours selon Jouanna, le traité Hippocratique Des airs, des eaux et des lieux aurait inspiré L'Esprit des Lois de Montesquieu.--Pat VH (discuter) 31 août 2022 à 16:40 (CEST)
thread_title:  Le législateur doit être, comme le médecin, un homme non seulement savant en son art, mais aussi un maître de persuasion 

message: Sur le paragraphe ajouté à la fin de la sous section Règles de vie, puis à celle de la sous-section Quelques concepts, à savoir :
Hippocrate (vers -400 avant JC) a aussi fait une proposition du concept de l'hystérie contestable, et misogyne. Il propose de comprendre l'hystérie à partir de la migration de l'utérus féminin. Il proclame que c'est l'utérus qui ne serait pas suffisamment humide (pas assez visité par la semence masculine) et donc celui ci se déplacerait dans le corps, et remonterait jusqu'à la gorge pour la serrer. Ceci expliquerait selon lui la question de l'angoisse, et cette explication est aujourd'hui totalement archaïque et problématique (source Pirlot et Cupa 2019).
Sur la forme, ce sujet est déjà présenté à la fin de la sous-section Digestion et génération sourcée par des spécialistes reconnus de la médecine antique et médiévale. Ce nouveau paragraphe doublon n'apporte rien de plus sinon des appréciations (constestable, misogyne, archaïque, problématique).
Sur le fond, dans la source donnée (Pirlot et Cupa), je n'ai pas retrouvé ces appréciations. Il s'agit donc soit d'une appréciation personnelle, soit faite à partir d'autres sources qu'il faut préciser. À ce que j'ai compris, il existe bien une histoire féministe qui attribue l'origine de la misogynie à Aristote et autres auteurs de l'antiquité grecque, mais je n'ai pas remarqué que des historiens enfonçaient des portes ouvertes en pointant le caractère contestable, archaïque ou problématique des doctrines médicales du Ve siècle avant JC...Pat VH (discuter) 5 mai 2023 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Hystérie