Discussion:Toledot Yeshou

message: La WP anglaise a un article :en:Yeshu et un autre :en:Toledot Yeshu. Ne faudrait-il pas faire sinon faire de même, du moins traiter les deux sujets ? MLL (d) 26 mai 2010 à 22:59 (CEST)
thread_title:  Yeshu 

message: Il me semble, qu'une référence soit nécessaire afin de soutenir cette affirmation.
-- Haneelam [discutons] 23 janvier 2011 à 07:26 (CET)
thread_title:  Cette histoire contribua au folklore des Juifs vivant en terre chrétienne 

message: Google ne trouve pas une seule occurrence de "Toledot Yeshou". En revanche, il trouve dans des pages françaises disons "autorisées" : Toldot Yechou (Raphaël Draï, « Le dialogue judéo-chrétien et le paradigme anti-juif », Cités, 2008/2, n° 34, ici). Voltaire écrivait Toldos Jescut (ici) ou Toldos Jeschut (ici. Bernard Lazare écrivait "Toledot Jeschu" (L'Antisémitisme, chap. VII, ici).
Mais, je le répète, Google ne trouve nulle part "Toledot Yeshou". En raison du principe de moindre surprise, ne faudrait-il pas renoncer à la graphie "Toledot Yeshou" ? Je pense aussi qu'il serait bon d'indiquer les différentes graphies usitées en français pour faciliter les recherches Google. Marvoir (d) 23 janvier 2011 à 10:07 (CET)
replies: text: Était-ce une erreur de ma part ou un caprice de Google ? Aujourd'hui, Google trouve "Toledot Yeshou" 38 fois. Je n'ai donc plus d'objections à cette graphie. Mais je continue à penser qu'il serait bon d'indiquer, dans l'article, les différentes translittérations françaises qui existent. Marvoir (d) 25 février 2011 à 12:53 (CET)
thread_title:  La graphie "Toledot Yeshou" 

message: :D'après Claudine Fabre-Vassas, « La fiancée d'Aleph », CLIO. Histoire, femmes et sociétés, mis en ligne le 01 janvier 2005. URL : http://clio.revues.org/index491.html
:Riwka Tiktiner, une Praguoise du 17 siècle, "ne se limite pas à copier ou « composer », elle écrit à côté des chants de longs poèmes religieux, le plus célèbre, intitulé La nourrice de Riwka, « en l'honneur de toutes les femmes, pour montrer qu'elles peuvent écrire des paroles édifiantes et de bons commentaires aussi bien que la plupart des hommes ». Là, s'appuyant sur les paroles des sages qui servent le mieux ses convictions - des adages comme « Écoute la morale de ton père et ne salis pas la Torah de ta mère » - elle défend et illustre ses idées sur la mission éducative des femmes dans tous les domaines alors que la plupart des auteurs de traités de morale et d'usage s'attachent surtout à « corriger » les femmes."
:On dirait donc qu'il n'était pas interdit aux femmes juives de parler de religion... Vous dites que le cas de Klausner est atypique : avez-vous connaissance d'auteurs juifs qui, à l'époque de la publication de son livre, ont affirmé cet atypisme ?
:P.S. Je ne serai sans doute plus sur Wikipédia avant demain. Marvoir (d) 3 mars 2011 à 20:28 (CET)
thread_title: La place de la femme dans l'enseignement de la Torah

message: Question pour Michel Louis et Marvoir, une passage consacré à l'utilisation du Toledot Yeshu à des fins de propagande antisémite sur internet ne serait-il pas pertinent ? Et si oui, pourrions nous collaborer à son édition ? Cordialement ---- Haneelam [tête-à-tête] 28 avril 2011 à 00:17 (CEST)
replies: text: Je crois que ce serait pertinent, mais je ne suis pas compétent pour y collaborer. MLL (d) 28 avril 2011 à 01:20 (CEST)
replies: text: Si vous parlez d'Internet dans un article de Wikipédia, je crains qu'on ne vous reproche un usage de sources primaires et du travail inédit. (Personnellement, je ne serais pas contre un travail inédit et un usage de sources primaires si tout ce qui était dit était vérifiable, et d'ailleurs je ne sais pas si les sources primaires sont aussi formellement prohibées que certains le pensent, mais je ne fais pas la loi.) Marvoir (d) 28 avril 2011 à 12:24 (CEST)
replies: text: Je n'avais pas bien fait attention au "sur internet". Je crois qu'il y a matière à montrer la prolongation contemporaine de l'utilisation antisémite des Toledot Yeshu à partir de sources normalement acceptées par WP. Sinon, ce n'est pas la peine de se casser la tête. MLL (d) 28 avril 2011 à 13:51 (CEST)
replies: text:  Mais enfin, de quoi parlez-vous ?! Les Toledot Yeshou sont l’une des sources d’Andreas Eisenmenger et de son épigone Pranaïtis. C’est totalement sourçable et ne nécessite pas d’aller si loin sur internet (on peut se contenter d’un « cela se poursuit de nos jours sur Internet »). Cordialement--Nathan  m'écrire 28 avril 2011 à 15:14 (CEST)
thread_title:   Utilisation contemporaine du Toledot Yeshu à des fins de propagande antisémite