Discussion:Jules Léotard

message: La généalogie des Léotard d’Alpes maritimes est connue (voir par exemple Geneastar ) et n’est pas liée à Jules Léotard, qui vient de l’Ariege. L’intox a été lancée par Philippe Léotard pour s’inventer un ancêtre saltimbanque, et a été reprise sans discernement par Le Nouvel Obs lors de ses funérailles. Dans le même texte il se dit descendant de la sœur de Charlemagne...
--Netchaïeff (discuter) 11 décembre 2017 à 15:51 (CET)
replies: text: Bonjour  oui, le journaliste du Nouvel Obs semble avoir repris les paroles de Phillippe Léotard telles quelles. Mais Geneanet / Geneastar ne peuvent pas être considérées comme des sources fiables, cf. WP:SPF. Il faudrait une source secondaire fiable contredisant Le Nouvel Obs pour retirer le passage. Cordialement --NicoScribe (discuter) 11 décembre 2017 à 16:16 (CET)
replies: text: Je comprends le problème. Voici un cas difficile où une source acceptable s’est trompée et une jugée non fiable a publié une info correcte. Mon nom est Léotard, j’ai rencontré Mme Léotard mère, qui m’a montré leur arbre généalogique : il correspond à ce qui est sur le Net. J’ai lu les mémoires de Jules Léotard, il était fils unique. Je crois que François Léotard dans le livre sur son frère confirme que ce dernier avait inventé l’info. L’Obs se trompe d’ailleurs aussi en parlant de clown, alors que Jules était un acrobate, et en en faisant le fondateur du cirque Bouglione (pure invention, voir les sources sur Bouglione).  Même si vous doutez, je suppose que la meilleure politique est de ne rien écrire, non ? --Netchaïeff (discuter) 11 décembre 2017 à 16:37 (CET)
replies: text:  il me semble que nos deux avis, et même votre rencontre avec Mme Léotard mère, ne suffisent pas pour « contrer » Le Nouvel Obs. Nous devons rédiger les articles à partir de sources fiables, c'est la conséquence directe des principes fondateurs de WP. Puisque cette partie là de l'article du Nouvel Obs ne fait que répéter les propos de Philippe Léotard, je pense qu'elle peut être considérée comme une interview donc comme une source primaire, cf. WP:SPS. Il me semble que les livres de Jules Léotard et de François Léotard doivent être aussi considérés comme des source primaires. Mais, en tant que wikipédiens, notre rôle n'est pas de juger ces sources primaires : c'est le rôle des spécialistes écrivant... les sources secondaires ! Enfin bref, je continue de croire qu'il faudrait une source secondaire fiable contredisant Le Nouvel Obs. Nous pourrions demander aux participants du projet Sources leurs avis : qu'en pensez-vous ? --NicoScribe (discuter) 11 décembre 2017 à 17:13 (CET)
replies: text: Moi je veux bien. Pourquoi une source secondaire est préférable à une primaire ? En attendant le mieux me semble, soit de ne rien mettre, soit de placer un sigle qui signale que l’info est contestée.--Netchaïeff (discuter) 11 décembre 2017 à 17:20 (CET)
replies: text:  une source secondaire est préférable à une primaire parce qu'une source secondaire est le résultat du « travail de vérification et de mise en perspective des sources primaires réalisé par des spécialistes, et non pas [...] contributeurs anonymes », cf. WP:SPS. Je vais demander aux participants du projet Sources de venir nous aider ici. --NicoScribe (discuter) 11 décembre 2017 à 17:30 (CET)
replies: text: S'il n'existe qu'une seule source secondaire qui analyse les sources primaires, alors l'info n'est par définition pas très importante. Si elle est mise en doute, mieux vaut ne rien mettre que de mettre à tout prix une analyse de Wikipédiens de sources primaires, à propos d'une info qui n'intéresse pas les sources secondaires. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 décembre 2017 à 18:03 (CET)
replies: text: Merci  effectivement, il n'y a pas quantité de sources secondaires mentionnant l'info alors elle est, du coup, peu importante. Elle peut sauter. Par ailleurs, j'ai trouvé la source secondaire , qui reprend quasiment mot pour mot le passage « descendant direct de la soeur de Charlemagne, arrière-arrière-petit-neveu du clown Léotard » alors cela la met au même niveau que le Nouvel Obs, c'est à dire au niveau de l'interview initiale durant laquelle Philippe Léotard a tenu ces propos. --NicoScribe (discuter) 12 décembre 2017 à 12:59 (CET)
thread_title:  Lien généalogique avec l’acteur Philippe Léotard