Discussion:Histoire de l'Association de la jeunesse auxerroise/LSV 16209

message: Proposant : JPC  n'hésitez pas à m'en parler 25 octobre 2018 à 21:05 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas vraiment ce que dit le texte, qui est d'ailleurs obscure pour moi même s'il y a une source. Je ne vois pas où il y a un rapport entre la création de ce club affilié à la FGSPF et la loi de séparation de 1901.--Vanuatu (discuter) 26 octobre 2018 à 09:24 (CEST)
replies: text:  Est ce que cela vaut la peine d'ajouter des explications, dans ce cas là, le sujet étant pourtant très bien présenté. Sinon, on peut ajouter une autre source pour être sur d'être bien compris... mais bon. --JPC  n'hésitez pas à m'en parler 26 octobre 2018 à 11:08 (CEST)
replies: text:  D'accord avec Vanuatu : il n'est pas dit explicitement que l'AJ Auxerre a remplacé le dit patronnage et le rapport avec la loi de séparation n'est pas évident. Difficile d'en juger sans avoir accès à la source. - Cymbella (discuter chez moi) -  26 octobre 2018 à 22:47 (CEST)
replies: text:  C'est parce que vous ne connaissez ni le foot, ni Auxerre. Je vais donc rajouter un lien plus explicite prouvant que l'AJ Auxerre est une association d'origine cultuelle (à peine) cachée mais que l'État ne pouvait pas interdire . Selon ce lien l'AJ Auxerre a été créée parce que « en décembre 1905, l’abbé Deschamps, 37 ans, directeur du patronage Saint-Joseph, fonde l’association dans l’urgence : le Parlement vient de voter la séparation des Églises et de l’État. » je rajoute cette source au sujet.--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 27 octobre 2018 à 10:00 (CEST)
replies: text: Oui ou bien, plus simplement, préciser que cette anecdote ne s'adresse qu'aux lecteurs connaissant le foot et Auxerre... — Ariel (discuter) 27 octobre 2018 à 10:09 (CEST)
replies: text:  Le problème n'est pas là, on a le droit de ne pas connaître l'Histoire du Foot en France, mais on ne peut pas contester l'origine religieuse de cette association parce que le lien ne semblerait pas « évident ». C'est pourtant connu (surtout, effectivement, dans les milieux sportifs) et il y a même un livre récent qui évoque ce fait. C'était exactement le même problème, il y a peu de temps avec la date de la création de la Monarchie de Juillet, il a fallu tout multisourcer pour éviter la contestation. Attention aux prochaines anecdotes historiques en matière religieuse, parce que dans cette matière tout est contestable.--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 27 octobre 2018 à 10:58 (CEST)

text: Inédite, originale (ce n'est pas le cas de nombreux clubs), peu connue (même pour les amateurs du football), ma seule remarque est sur le « contre la séparation » que je remplacerai par un terme plus neutre comme envers ou suite à. Thomas.R (discuter) 27 octobre 2018 à 13:52 (CEST)
replies: text:  Peut il y a avoir une réaction « suite » à un événement ? Bah oui, sans problème ǃ  Donc va pour « suite » qui sera plus consensuel comme on dit à Matignon...--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 27 octobre 2018 à 15:34 (CEST)
replies: text: Pas enthousiaste pour l'anecdote, mais si elle est retenue :  tout simplement ! et certainement pas «réaction suite à » (cf. ici), vous allez encore donner du travail à  ! - Cymbella (discuter chez moi) -  27 octobre 2018 à 21:14 (CEST)
replies: text:  Vous n'avez jamais entendu parlé d'une réaction suite à une déclaration, une publication, etc..? Mais bon, on peut faire plus simple et plus court, c'est vrai ǃ . On ne peut pas faire plus simple.--JPC  n'hésitez pas à m'en parler 27 octobre 2018 à 21:38 (CEST)
replies: text: Lisez la référence que j'ai citée et vous comprendrez que c'est l'expression incorrecte « suite à » qui me fait tiquer ; « à la suite de » est correct par contre, mais « réaction à » est beaucoup plus utilisé. - Cymbella (discuter chez moi) -  28 octobre 2018 à 15:27 (CET)

text: Anecdote ok pour moi après les corrections et le complément de sourçage apportés. On peut regretter que la source accessible en ligne ne soit pas plus précise, et que l'article soit si confus, sur les ressorts exacts de l'action de l'abbé, mais le LSV ne s'écarte pas de ce qui est repris de la source et le reste peut s'améliorer indépendamment. Bref,  l'anecdote apprendra qqc. à ceux qui ne savaient pas, et ceux qui savaient déjà... n'auront qu'à compléter l'article pour en apprendre plus.  --Fanfwah (discuter) 29 octobre 2018 à 17:03 (CET)
replies: text:  Avec un lien vers le principal intéressé, et une photo en rapport avec lui (celle-ci par exemple) ? 120px|right --EB (discuter) 29 octobre 2018 à 23:35 (CET)
replies: text:  J'y ai pensé, mais la Croix blanche et bleue (couleurs de la Vierge) est bien plus parlante. J'ai voyagé dans toute la France et le seul hôtel où j'ai découvert des croix accrochées au-dessus du lit, c'est à Auxerre. L'abbé Deschamps est partout et encore plus que l'homme, son influence. En faisant main basse sur le foot, il avait tout compris ǃ --JPC  n'hésitez pas à m'en parler 31 octobre 2018 à 21:45 (CET)
replies: text: Euh mais la croix, elle est aussi sur ma photo. Et si ce n'est pas écrit, quasiment personne ne risque de faire le rapprochement direct entre ce logo très connu (des amateurs de foot en tout cas, qui sont nombreux) et le symbole chrétien. En tout cas, pour ma part, je ne l'avais jamais fait (pas même avant ton dernier message). --EB (discuter) 1 novembre 2018 à 00:04 (CET)
replies: text: Pour la photo proposée par EB. - Cymbella (discuter chez moi) -  1 novembre 2018 à 22:06 (CET)
thread_title:  Une équipe vraiment divine