Discussion:Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue

message: Je demande donc aux contributeurs de vérifier leur bien-fondé et leur neutralité. Je pensais que je pouvais agir  ainsi dans la mesure où ces références vu leur contexte (Cerf, revue scientifique etc.), sont à mon avis des sources fiables. Tonval (discuter) 24 mai 2024 à 09:57 (CEST)
thread_title:  Tonval étant le pseudo de José Fontaine il est important de savoir qu'il se cite  

message: Un bandeau mettant en cause l'admissibilité de l'article vient d'être apposé, avec comme motif « Sujet non notoire en tant que tel, même si la rédaction actuelle cite de nombreuses sources, voir en page de discussion ». 
Je ne suis pas sûr que le sujet ne puisse pas être considéré comme « notoire ». Le seul fait qu'il existe notamment un ouvrage de William Marceau intitulé Henri Bergson et Joseph Malègue : la convergence de deux pensées me semble au contraire démontrer l'inverse ; et l'on n'est pas face à un vague petit entrefilet dans un journal, mais à un livre entier sur le sujet. 
J'ai d'autre part un peu de mal à imaginer que ni le livre de Jean Lebrec, Joseph Malègue : romancier et penseur, ni celui de Léon Emery, Joseph Malègue : Romancier inactuel, ni la préface de Jacques Chevalier, Mon souvenir de Joseph Malègue n'évoquent le rôle de la pensée bergsonnienne dans l’œuvre de Malègue. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 décembre 2012 à 11:22 (CET)
replies: text: En effet ils l'évoquent tous très longuement d'ailleurs. De même également que Charles Moeller. Il y a aussi un lien Durkheim--> Bergson --> Malègue qui est assez fondamental et signalé chez Lebrec et Marceau à tout le moins. Les Deux Sources de la morale et de la religion est un ouvrage qui est une sorte de réaction à Durkheim qui assimile la religion à la faculté fabulatrice seulement soit à ce que Bergson nomme la religion statique (née de la simple peur de mourir ou de purs besoins sociaux, des sociétés fermées) et la religion dynamique. Lebrec et  Marceau estiment que Malègue s'inspirent directement de Bergson dans une distinction qui devient chez lui les classes moyennes du Salut  (religion statique) et les saints dont la caractéristique est justement, contrairement aux classes moyennes du Salut, d'échapper au déterminisme sociologique (religion statique). La p dont je suis le principal auteur gagnerait à être plus sobre et plus claire à ce sujet. Cette distinction est également présente dans Augustin ou le Maître est là mais de manière plus esquissée. Mais aussi chez les ouvrages théologiques de Malègue dont se servent les auteurs cités. Cordialement, Tonval (d) 14 décembre 2012 à 13:20 (CET)

text: Qu'ils l'évoquent (c'est un fait; et ce ne sont pas les seuls !) ne change rien à l'affaire. Il existe des tonnes de livre qui comparent de façon récurrente tel phénomène à tel autre, on ne peut pas en faire une entrée pour autant (même cas-en moins outrageusement tendancieux-que pour Comparaison du nazisme et du communisme ou en beaucoup moins bien mis en forme que L'Angleterre georgienne dans les romans de Jane Austen pour en prendre 2 autres, très différents à divers pts de vue). Tous ces articles sont des entrées abusives (l'un a le label bon article car il est « bien fait » mais cela ne change rien à l'affaire pour ce qui me concerne.). Je prêche dans le désert mais je tenais à le dire ici. A l'inverse, Influence de Durkheim sur Malègue via Bergson, avec « votre » « logique », serait possible voire fondamental....On peut aller plus loin encore et encore.... . Enfin, c'est pas grave tout ça. Gisèle.--81.253.74.197 (d) 10 mars 2013 à 13:18 (CET)
replies: text: Le sujet est pointu mais l'admissibilité de l'article ne fait pas de doute. Si quelqu'un pense le contraire et veut en avoir le coeur net, il peut toujours tenter une PàS. L'article a entre 50 et 100 consultations par mois dans les périodes sans activité de rédaction ce qui me semble un très bon score pour un article aussi spécialisé. En plus du fait que l'admissibilité de l'article ait été établie ci-dessus, on peut aussi le considérer comme un article détaillé de la biographie de Joseph Malègue. Je propose donc d'enlever le bandeau de demande de vérification du fond et de la forme posée il y a deux ans sur cet article, ou de le remplacer par un accès à l'article principal avec le modèle . Cordialement.--Ps2613 (discuter) 2 mai 2015 à 16:29 (CEST)
thread_title:  Admissibilité de l'article 

message: Suite à la discussion sur l'admissibilité de l'article, je viens de poser un bandeau de travail inédit. En effet, même au sein des personnes favorables à la conservation de l'article plusieurs personnes reconnaissaient ce problème. Roverea (discuter) 7 septembre 2017 à 15:01 (CEST)
replies: text: Bonjour, je pense que j'ai terminé la première étape de relecture de cet article. Merci de vérifier mes bandeaux et autres modèles (je ne connais pas tout ce qui se fait dans ce domaine, j'ai travaillé avec les catégories de modèles de maintenance). Quelqu'un a une idée de la marche à suivre pour la phase suivante? Roverea (discuter) 19 septembre 2017 à 12:46 (CEST)

text: Dans la mesure où les lecteurs en question sont avertis que l'article est « en travaux », il convient de les créditer de l'intelligence suffisante pour comprendre que le chantier est soumis à d'incessants changements. Je ne vois pas l'intérêt de perdre du temps à des va-et-vient stériles à ce stade . Lorsque la révision en cours sera terminée , chacun aura loisir de se livrer aux joies d'apposer tous les modèles de passage dont il dispose. Cordialement, Robert Ferrieux   21 septembre 2017 à 11:04 (CEST)
replies: text: Je trouve également dommage que vous n'ayez pas averti sur la page de discussion avant d'apposer ce bandeau « en travaux » qui, il me semble, ne vous donne pas un blanc seing. Je ne vois en effet pas non plus l'intérêt de perdre du temps à analyser un texte fort mal écrit et mal organisé et à y apposer des modèles de maintenance visibles pour les voir discrètement disparaître et remplacer par des textes en commentaires XML cachés aux lecteurs. Je constate que vous ne venez sur la page de discussion que pour m'intimer d'aller voir ailleurs d'un ton assez peu amène (mais avec un joli "Cordialement"). Roverea (discuter) 21 septembre 2017 à 11:31 (CEST)
replies: text: Cher Wikipédien, je ne vous connais pas et n'ai nulle intention de polémiquer avec vous, pas plus qu'avec quiconque. Les petits textes masqués que vous mentionnez sont pour ma seule gouverne, des pense-bêtes en quelque sorte. Comme je l'avais proposé, j'essaie d'apporter ma pierre à cet édifice qui, en effet, a besoin d'être refondu et ravalé. Le résultat pourra être jugé par la communauté une fois le travail terminé. Cordialement, Robert Ferrieux   21 septembre 2017 à 13:01 (CEST)

text: Je viens de corriger vos corrections. En fait souvent, pour Lebrec, c'est plutôt sfn|b que sfn|a. Cette p m'a pris un temps très important, mais je n'étais pas allé jusqu'au bout des choses, mais ce n'est pas par légèreté, mais « débordement » de tout ce qui vous sollicite. Merci à vous et Robert, et cordialement, Tonval (discuter) 23 septembre 2017 à 10:36 (CEST)
thread_title:  Travail inédit 

message: Chez signifie que le sujet de l'article est la manière dont Malègue traite de l'influence de la pensée bergsonienne. Le sujet n'est-il pas plutôt l'influence de Bergson sur Malègue ? Par ailleurs, la  est un OCNI, un objet conceptuel non identifié et qu'il faudrait mieux caractériser, en se référant par exemple au Bergsonisme de Deleuze ou à toute autre présentation des concepts fondamentaux de Bergson. Il ne s'agit pas en effet de rapporter tous les menus points sur lesquels on peut faire un rapprochement, mais de voir dans quelle mesure les concepts fondamentaux de Bergson sont repris par Malègue. Cordialement, — Racconish ☎ 5 octobre 2017 à 11:52 (CEST)
replies: text: Jean Milet parle en effet du Bergsonisme dans sa préface à l'ouvrage de Marceau. Mais tant Marceau que Lebrec (plus affirmativement chez ce dernier) insistent sur le fait que Pierres noires : Les Classes moyennes du Salut a comme inspiration Les Deux Sources de la morale et de la religion, les Classes moyennes étant, aux yeux de ces deux auteurs, ce qui correspond à la religion statique chez Bergson à laquelle s'oppose la religion dynamique qui se développe sous l'action « des saints et des héros » ce qui dans le roman est porté par plusieurs personnages mais en particulier Félicien Bernier qui est en fait le personnage central. Je me souviens avoir choisi  (avec Azurfrog) « chez » dans la mesure où Malègue est un romancier et pas un philosophe de sorte que la philosophie de Bergson est « chez » lui une présence au cœur d'un récit, animant ce récit.  Mais à l'évidence Malègue a été aussi influencé par le Bergsonisme, ce qui est le cas dans Augustin ou Le Maître est là, aux dires mêmes de son auteur dans sa lettre à Bergson (la réaction au positivisme et l'idée de chercher Dieu dans l'âme des saints). Je crois, Racconish que les « concepts fondamentaux » que Malègue reprend c'est ce qui est dit plus haut (religion statique versus religion dynamique), mais à quoi les deux auteurs ajoutent (mais peu) la communion des saints où Bergson trouvait beaucoup de philosophie (dans une interview qu'il donna à La Vie catholique propos recueillis par le chanoine Magnin) et que le professeur Vieillard-Baron estime être une dimension importante de la pensée de Bergson. Merci à vous, Tonval (discuter) 5 octobre 2017 à 13:54 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas du tout le rapport entre le fait que Malègue est un romancier et le fait qu'il faudrait dire chez. Chez donne à penser que cette influence est un thème traité par Malègue. Cordialement, — Racconish ☎ 5 octobre 2017 à 14:10 (CEST)
replies: text: Arguments d'Azurfrog en 2011-> Discussion utilisateur:Tonval point 11 du sommaire du § intitulé Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue, (mes excuses, je n'ai pas trouvé un lien direct). Ils n'empêchent pas que ce soit « sur », mais c'est lui qui m'a conseillé. Cordialement, Tonval (discuter) 5 octobre 2017 à 18:07 (CEST)
replies: text: J'ai lu la section en question sans y trouver d'argumentation sur ce point. Cordialement, — Racconish ☎ 5 octobre 2017 à 19:57 (CEST)
replies: text: La discussion en question est dans un paragraphe plus haut, Discussion utilisateur:Tonval#Henri Bergson et Joseph Malègue. La convergence de deux pensées, et il y a son pendant chez Azurfrog Discussion_utilisateur:Azurfrog/Archives_de_juin_2011_à_septembre_2011#Merci_et_une_question. On voit quand même qu'au départ (26 septembre 2011) Tonval avait l'idée de prendre le titre du texte de Marceau, un livre d'une centaine de pages dans une collection de l'Université de Stanford. Azurfrog a conseillé de prendre un autre titre (27 septembre 2011), vu que l'article ne traiterait pas du texte de Marceau mais du sujet du texte et le titre qu'il propose est clairement inspiré de l'AdQ Représentation de l'Angleterre georgienne chez Jane Austen. Il n'y a aucune discussion entre chez et sur mais une simple suggestion directement prise par Tonval le 28 septembre 2011 pour créer l'article (directement avec 28Ko, nom de Bleu!). Roverea (discuter) 6 octobre 2017 à 11:10 (CEST)
replies: text: Racconish, bonjour ! J'aime bien répondre le plus vite possible à ceux qui s'intéressent à mes contributions principales, pour les remercier de leur attention. J'aurais voulu vous parler de  l'ouvrage Les Écrivains et leurs lectures philosophiques où il y aurait des idées de titres à creuser peut-être. Je vous en parle dès que ce sera humainement possible. D'ailleurs je trouve que vos remarques sont fondées, mais qu'il y aurait peut-être à échanger encore à ce propos, ce qui m'est impossible présentement. Bien cordialement à vous et merci! Tonval (discuter) 6 octobre 2017 à 12:46 (CEST)
thread_title: Titre et sujet équivoques

message: Je demande aux contributeurs de vérifier leur bien-fondé et leur neutralité. Je pensais que je pouvais agir  ainsi dans la mesure où ces références vu leur contexte (Cerf, revue scientifique etc.), sont à mon avis des sources fiables. Tonval (discuter) 24 mai 2024 à 09:57 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas trop sur le fonds pourquoi on vous demande de le préciser. En effet, si vos articles ont paru dans des revues acceptées sur wikipedia, je ne vois pas ce que cela change que ce soit vous ou un autre qui écrive l'article. La seule question qui tienne est de savoir si c'est correctement sourcé et si vous n'avez pas omis de citer des travaux qui iraient à l'encontre des vôtres (question de neutralité)--Fuucx (discuter) 24 mai 2024 à 18:30 (CEST)
replies: text: @Fuucx Racconish m'a dit de relire WP:COI. Vous posez la bonne question. Je pourrais taire ceux qui ne sont pas d'accord avec moi (pour résumer). Or, je cite Lebrec, Papen, Chevalier. Lebrec  qui pense avec Papen que Malègue a été trop ambitieux de sorte que Pierres noires est resté inachevé. Pour Chevalier Malègue n'a pas eu le temps. Emery l'a pensé puis a changé d'avis. Neiss, Boisdeffre le pensent aussi Des gens ne parlent pas de Malègue  influencé par Bergson mais personne ne nie cette influence. Tout est correctement sourcé : livre de 2016,  livre collectif dn 2023, zrticle du Bulletin de littérature ecclésiastique. J'ai envoyé des PDF à plusieurs personnes. Et il y a les autres sources, surtout Marceau et Lebrec. Tonval (discuter) 24 mai 2024 à 19:24 (CEST)
thread_title:  Il m'est prescrit de signaler que lorsque Tonval se réfère à Fontaine, il se cite lui-même