Discussion:Homophobie en France

message: Bonjour , devant mes demandes répétées de sources qui lieraient homophobie et PMA, vous écrivez « cette phrase factuellement exacte comporte 5 sources de bonne qualité dont plusieurs mentionnent "discrimination" ». Désolé, mais ce n'est en rien saisir ce qui pose ici un problème éditorial. Faire le lien entre une discrimination et une -phobie est, jusqu'à preuve du contraire et sauf sources secondaires de qualité qui lieraient l'une à l'autre une démarche militante. Un État démocratique (ou non) fait voter des lois ou des réglements qui discriminent (donc qui sont discriminants) en fonction de l'âge, de l'aptitude physique, cognitive et sensorielle, parfois du seul fait d'être vacciné ou non. Il discrimine même les catégories de revenus en faisant payer à certaines davantage d'impôts que les autres. Et pour finir, il discrimine les personnes en fonction de leur comportement sexuel! Il n'est pas pour autant désigné de gérontophobe, de jeunophobe, n'est pas accusé d'avoir une phobie particulière envers les épiletiques, les mal-voyants, les classes plus aisées etc... S'il le fait, il a ses raisons : dans le cadre du don du sang, par exemple comme l'indique Le Monde : « Cette démarche leur était interdite depuis 1983, le nombre de personnes contaminées par le VIH étant 65 fois plus élevé chez les gays que chez les hétérosexuels, et le taux d’incidence de la maladie (nombre de nouvelles infections enregistrées) étant 200 fois plus élevé, selon les chiffres de l’Institut de veille sanitaire (actuel Santé publique France) en 2015. ». Bref, le législateur avait choisi un principe de précaution. On peut y être opposé ou l'évolution de la technologie peut minorer avec le temps un risque, mais on trouvera difficilement une source sérieuse pour soutenir que cette décision était avant tout basée sur une homophobie (d'ailleurs, la loi ne concernait que les hommes). Pour la PMA, le législateur peut tout à fait considérer que le droit de l'enfant à bénéficier d'un parent de sexe masculin et de sexe féminin prime sur le droit d'une personne homosexuelle à bénéficier d'une PMA. Le législateur étant élu démocratiquement (en tout cas en France), il est censé représenter l'avis de la majorité de la population concernant ces questions sociétales. Donc, à nouveau, lier discrimination à -phobie est un choix éditorial, choix qui me semble d'autant plus contestable qu'il n'est pas convenablement sourcé pour le moment. On reprend ici soit le discours de certaines associations qui lient toute décision (même votée dans le cadre d'un État démocratique) allant contre leurs revendications à une -phobie et on crée une synthèse inédite qui fait un lien entre discrimination et -phobie. Je notifie  qui est également intervenu. Thontep (discuter) 29 juin 2022 à 18:55 (CEST)
replies: text: Bonjour, si on suit votre raisonnement il ne faudrait pas non plus écrire que les lois de Nuremberg étaient antisémites, ou que les lois Jim Crow ou que les lois de l'apartheid étaient racistes, vu que le législateur discrimine en permanence, et qu'il peut bien avoir ses raisons de faire ce qu'il fait après tout ? Et on reprendrait les discours de certaines associations antiracistes ou anti-judéophobie de surcroît...  Xolqfoz (discuter) 29 juin 2022 à 19:34 (CEST)
replies: text:  chacun jugera ces comparaisons pour ce qu'elles valent... Mais dans le cadre d'une discussion éditoriale portant sur le fait que les sources fournies ici n'établissent pas un lien entre discrimination concernant la pma et homophobie, elles ne font pas avancer le débat. --Thontep (discuter) 29 juin 2022 à 20:02 (CEST)
replies: text: Les sources parlent ici toutes de discrimination envers les homosexuels, quand vous dites que l'homophobie n'y est pas mentionnée vous ne faites que jouer sur les mots et sur le double sens du terme "discrimination". Ces sources sont donc pertinentes, cette section sur la PMA aussi, et vous ne faites ici que relayer de vieux discours homophobes (sur le droit de l'enfant à un père et une mère etc...) sous couvert de débat et de neutralité.  Xolqfoz (discuter) 29 juin 2022 à 20:14 (CEST)
replies: text:  Bon. On parle des sources et de leur contenu. Vous nous indiquez les endroits précis où celles-ci lient dans le chapitre PMA discrimination et homophobie. Sinon, on va rapidement devoir parler de synthèse inédite. --Thontep (discuter) 29 juin 2022 à 21:04 (CEST)

text: Je ne discute pas avec les partisans de la méthode hypercritique, c'est une perte de temps. Vous demandez des sources, il y en a, qui disent exactement ce que la phrase énonce factuellement. Toute demande de source supplémentaire sur cette phrase sera révoquée. Esprit Fugace (discuter) 29 juin 2022 à 21:06 (CEST)
replies: text:  Vous avez droit de ne pas discuter, ce qui, bien sûr, vous épargne de montrer précisément où dans les sources citées il est question d'homophobie et ce que lie la PMA au sujet de l'article. --Thontep (discuter) 29 juin 2022 à 21:44 (CEST)
thread_title:  Homophobie et PMA, don du sang, adoption etc...