lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Discussion:Pédérastie/Découpages, Sens du mot, Origine et Article Anglais

message: Je découvre, à presque 30 ans, que pédérastie vient de enfant. Je suis quand même surpris de lire que "pédé" est uniquement aujourd'hui une insulte, que pédéraste signifie uniquement un attrait pour les ados/enfants. Peut-être que 80% des gens se trompent sur le sens du mot, mais aujourd'hui, pour eux pédé signifie homosexuel, sans connotation. Prenons le film " les 3 frères" de 1990. Le gamin : "eh c'est quoi un pédé ? (au restaurant)". ... mais simplement un homosexuel quoi. On pourrait le signaler dans l'encyclopédie. Ciao.
:Bonjour,
: le fait que les gens utilisent souvent le terme de pédé pour dire homosexuel est donc une information plus à sa place dans l'article homosexualité que ici. 
:Ceci dit, on en parle quand même ici aussi, je cites: Dans le courant du XXe siècle, il fut peu à peu remplacé, dans cette acception, par le substantif homosexuel. L'apocope pédé a connu cela dit la fortune que l'on sait. Elle achève aujourd'hui de laisser la place à homo et gay/gai, et ne survit plus guère aujourd'hui que comme injure, d'ailleurs souvent sans référence à la sexualité de la personne visée.
:Je ne vois donc pas trop ce qui manquerait ici?
:.: Guil :. causer 31 mar 2005 à 00:25 (CEST)
replies: text: Heu je suis certes daccord avec ce que tu dis mais je ne comprend pas très bien le sens de ton intervention :-) Il ne me semble pas avoir vu que quelqu'un souhaite remplacer "pédérastie" par "amour des garçons"?!? Alors pourquoi parles tu de tout ça? .: Guil :. causer 14 mai 2005 à 02:23 (CEST)
thread_title: Sens du mot

message: Divers indices permettent néanmoins de supposer que le modèle pédérastique de la Grèce antique a évolué à partir de rites de passage indo-européens bien plus anciens, ancrés dans la tradition chamanique et dont l'origine remonterait au néolithique.
Il est plus exacte de parler de "rites initiatique" que de "passage" dans les "société de chasseurs-ceuilleurs" remontant au paléolithique supérieur. De tel rites sont effectivement attestés dans les sociétés dites primitives contemporaines et les exemples abondent dans les ouvrages d'ethnologie. XY de E.Badinter en parle également. Quand au mot "indo-européen", il est tout à fait déplacé. ça n'a jamais été une de leur prérogative, à ce qu'il semble. Et les rituels de l'initiation des chasseurs sont à dissocier des rituels de l'initiation au chamanisme.--fl0 18 jun 2005 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Origine 

message: Je ne l'avais pas remarqué, mais en avril et mai dernier l'article Pederasty anglais à subit une très belle évolution: il est devenu très intéressant à son tour et de grande qualité. Il y aura surement de quoi s'inspirer pour compléter le notre.
.: Guil :. causer 18 juillet 2005 à 09:51 (CEST)
thread_title:  Article anglais
Discussion:Liste de jeux Le Seigneur des anneaux

message: Quel est l'interet de cette page face à l'article sur le monde imaginaire Terre du milieu qui existe et est plus complet ? ~ Ъayo♫ 9 janvier 2006 à 00:37 (CET)
replies: text: ? Eh bien cet article est sur les jeux vidéo sur le monde créé par Tolkien ou sur les films de Peter Jackson, tandis que Terre du milieu présente strictement cet univers littéraire. Turb 9 janvier 2006 à 00:52 (CET)
replies: text: En effet, l'article Terre du milieu comprend une partie "jeux de société et jeux vidéos" (paragraphes 2.5 et 2.6) qui, moyennent quelques ajouts très simple, serait en doublon avec cette page-ci... Pages à fusionner ? John Keats 78 9 janvier 2006 à 06:44 (CET)
replies: text:  J'ai déplacé. Il ne s'agit que d'adaptations, donc on peut les en sortir tout en gardant le lien. Turb 9 janvier 2006 à 10:11 (CET)
thread_title: Monde imaginaire
Discussion:Booka Shade/Admissibilité

message: Proposé par : Raziel 9 janvier 2006 à 00:46 (CET)
thread_title:  [[:Booka Shade]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
#
====Supprimer====
# Matpib 9 janvier 2006 à 09:02 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # Matpib 9 janvier 2006 à 09:02 (CET)
thread_title: Supprimer
Discussion:Mano Negra

message: y'a plein d' infos à reprendre :
le ton était vachement sympa ;-) mais collait pas trop a wikipedia ;-(
La Mano Negra est un groupe de rock alternatif français formé en 1987 autour de Manu Chao. Le groupe est né du mélange de plusieurs groupes dont Hot Pants et les Casse-pieds. En l'espace de sept années (jusqu'à leur séparation en 1994), la Mano Negra est devenu un grand groupe de rock en France comme à l'étranger, notamment en amérique latine. Au début de la Mano Negra dans les années 80, les différents courants musicaux ne se mélangeaient guère. Il y avait d'un côté ceux qui écoutaient du rock, de l'autre ceux qui écoutaient de la pop etc, pas de mélange donc. Le groupe de Manu Chao va chambouler tout ça et inspirer dans ce sens le rock alternatif latino. Déployant sur scène une énergie dévastatrice ils se sont rapidement imposés, pour devenir ce qu'ils sont aujourd'hui.
Leur Premier album Patchanka sort chez Boucherie Productions (normal Manu a joué dans Los Carayos avec son boss François Hadji-Lazaro). Les groupes alternatifs fleurissent au milieu des années 80, et la mano se distingue par sa musique multiculturelle : Rock'n'roll 50's, reggae, ska,  Rythm'n'blues, Folk américain (Rock island line de Leadbelly, le même qui a écrit "my girl" repris par Nirvana), Rap, Flamenco, j'en passe si vous permettez. Et aussi par son nombre de langues parlées, 3 dans ce seul album. On reconnait l'influence des Stooges, des Clash, de Bob Marley, mais le tout est remixé à une sauce complètement originale.
Le succès est immédiat et c'est une tuerie direct. Après le premier album la formation se stabilise avec Manu à la gratte, son cousin Santi à la batterie, son frangin Tonio à la trompette,  Tom aux claviers, Jo à la basse, Phil aux percus, Kropol au trombone, Daniel Jamet à la guitare, tous chantant plus ou moins. Voilà notre Dream team de l'alternatif enfin réunie, 8 sur scène faut se pousser ou bien que la scène soit grande.
Bien vite le succès dépasse les capacités de l'artisanat de Boucherie Productions, et la Mano signe le 2ème album, Puta's fever, chez Virgin au grand désespoir des kids ne jurant que par les labels alternatifs. Mais la Mano a un potentiel mondial et la suite va le prouver largement. Plutôt que de se taper des zéniths la Mano fait une tournée à Pigalle. Premier voyage en amérique Latine, au Pérou et au Mexique.
La Mano Negra avait été parodiée à l'époque par Les Inconnus, qui campaient le groupe imaginaire La Mano Verda (parodiant aussi Les Négresses Vertes).
::::Je n'en suis pas tout à fait sûr mais je pense qu'ils ont été parodié sous le nom de Mano Verda-Negra Bouch'Beat (croisement improbable entre la Mano Negra, les Négresses Vertes et Elmer Food Beat) avec leur titre hyper lyrique "C'est toi que je t'aime".--Hyrka 16 février 2006 à 22:03 (CET)
thread_title: presque du vandalisme
Discussion:Jean-Pierre Ferland

message: J'ai mis l'adresse http://www.jeanpierreferland.com/ en disant que c'est son site officiel.
Mais je ne suis pas assez certain pour laisser ça sans rien dire :p
--Cocio_16 9 janvier 2006 à 04:53 (CET)
thread_title:  Site officiel? 

message: Bonjour, j'ai mis à jour la discographie et normalisé les sections.  Les prochaines étapes seraient de créer un article distinct pour chaque album, de créer ensuite un bandeau pour suivre la chronologie des albums et finalement de wikifier la discographie (conversion en tableau). Votre aide est la bienvenue!
--Bespin (d) 12 octobre 2012 à 16:01 (CEST)
thread_title:  Normalisation 

message: Je ne vois pas l'utilité d'une telle section dans l'article d'un artiste de la chanson, car c'est trop subjectif.  Les grands succès sont présents, du moins on l'assume, sur les compilations listées dans la section discographie.  S'il faut mentionner quelques chanson phares, il faut plutôt le faire dans le texte.
Cette section est donc appelée à être retirée, inutile de continuer à l'alimenter.
--Bespin (d) 23 novembre 2012 à 17:18 (CET)
thread_title:  Section « Ses succès »
Discussion:Chichén Itzá

message: Il y a un conflit entre cet article et celui du jeu de balle vers lequel il y a un lien; ce dernier mentionne que ce sont les vaincus qui sont décapités et non les vainqueurs.
:Conflit résolu d'après les données de l'article spécialisé sur le jeu de balle, confirmées par une monographie citée dans ledit article. El Comandante 9 janvier 2006 à 13:26 (CET)
thread_title: Conflit
Discussion:L'Incal

message: "Moebius et Jodorowsky ont poursuivi en justice Luc Besson, réalisateur du 5ème élément, arguant que le film emprunte des éléments du scénario et des graphismes de L'Incal, mais ils ont perdu leur procès."
Comment Moebius peut il faire un proces a Besson, alors qu'il a lui meme dirige avec Meziere l'equipe de graphiste qui a fait les recherches pour le filme le 5eme element de Luc Besson ?
Des preuves de ce que tu appuis concernant ce jugement ?
Car moi j'ai des preuves que Moebius bosser sur le 5emem element.
Suffit de jetter un coup d'oeil au livre "l histoire du 5eme element", journal de bord de Luc Besson pendant la realisation du film.
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=118273&OrderInSession=1&Mn=21&SID=f055034c-310f-d33a-34af-fbe5a996e9b4&TTL=100120060555&Origin=FnacAff&Ra=-1&To=0&Nu=20&UID=0e64d41df-86c6-0fea-2679-c82aea15e6fb&Fr=3
De plus sur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Giraud
l a participé à l'écriture du dessin animé les Maîtres du temps (René Laloux, 1981). Il œuvre à la conception graphique de plusieurs films de S.F. dont :
* le projet d'adaptation de Dune (1975) par A. Jodorowsky, jamais réalisé
* Alien - Le huitième passager (1979) de Ridley Scott
* Tron (1982) de Steven Lisberger (produit par les studios Disney)
* Masters of the Universe (1987) de Gary Goddard
* Willow (1988) de Ron Howard
* Abyss (1989) de James Cameron
* Le Cinquième Élément de Luc Besson (1997)
:Voir ici Thrill {-_-} Seeker 9 janvier 2006 à 06:23 (CET)
thread_title:  Discussion 1 

message: Bonjour,
il me semble que L'Incal fait partie des séries majeures en BD de science-fiction. Du coup, pour l'évaluation de l'importance de l'article, au moins pour le projet BD, je l'aurais côté plus haut que "moyenne" (il me semble que les connaisseurs - surtout ceux des BD des années 1970-1980-1990 ? - l'auraient mis en importance maximum). Sûrement aussi pour la SF, mais peut-être que c'est plutôt l'ensemble des œuvres de Moebius, Jodorowsky... qui a eu de l'influence.
Avec des recherches rapides, voici quelques articles qui pourraient appuyer cela :
* https://www.franceinter.fr/culture/litterature-cinema-series-jeux-video-six-oeuvres-pour-comprendre-ce-qu-est-le-cyberpunk
* https://www.lepoint.fr/pop-culture/metal-hurlant-retour-sur-une-saga-dantesque-19-08-2020-2388307_2920.php
* https://www.lepoint.fr/pop-culture/les-7-indispensables-de-la-bd-de-science-fiction-09-11-2018-2270108_2920.php
* https://hitek.fr/actualite/aux-sources-du-cyberpunk_25382
* https://www.jeuxvideo.com/news/1306780/cyberpunk-origines-thematiques-jeu-video-et-euvres-cultes.htm
J'aurais voulu d'autres avis là-dessus.
Nessun31 (discuter) 29 janvier 2021 à 14:31 (CET)
replies: text: @ Nessun31 : tout à fait d'accord avec toi : j'ai donc augmenté d'un cran l'évaluation dans le cadre du projet BD. Archibald Tuttle (discuter) 1 février 2022 à 20:38 (CET)
replies: text: @Archibald Tuttle : OK, merci pour ton évaluation. Nessun31 (discuter) 1 février 2022 à 20:56 (CET)
thread_title:  Questionnement sur l'importance de l'article dans les projets BD et science-fiction
Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Yanik Crépeau-David.Monniaux

message: L'immunité alléguée par l'introduction n'est en aucun cas une règle validée par la communauté, seulement une vue strictement personnelle de l'initiateur de cette page, lorsqu'il l'a créée. Le fait que cette assertion soit restée des mois sans que personne ne la modifie ne lui donne aucun caractère coutumier ni, a fortiori, force de loi. Revenir sur le blocage infligé à Grosnombril risquerait fort d'être très mal accepté par de nombreux utilisateurs, parmi lesquels divers administrateurs qui n'ont pas manqué d'évoquer le sujet lorsque Grosnombril a agi. Je le sais, j'ai assisté à leurs échanges. Pour ma part, je me garderai bien de désapprouver celui qui a pris ses responsabilités en procédant au blocage, compte tenu de la gravité des insultes mais aussi et surtout de leur répétition, qui semble montrer que le contributeur n'a pas agi sur un simple coup de colère. Hégésippe | ±Θ± 9 janvier 2006 à 08:03 (CET)
thread_title: Prise de position et contre-argument de [[Utilisateur:Hégésippe Cormier]]

message: j'ai pris le temps de tout lire.
Tout d'abord je ne trouve pas le cas aussi extrème que certain veulent bien le dire. Il n'y a pas d'insulte raciste, d'homophobie etc.
Deux utilisateurs sont mis en cause, Il ne semble pas possible pour le quidam de passage de faire un lien entre le nom d'utilisateur et la personne physique. juridiquement, la diffamation sera difficile à invoquer (C'est pour ça que ma page précise mon identité: j'assume ce que j'écris et la personne qui voudrait m'attaquer pourrait effectivement avoir à répondre de ses écrits).
La page indiquait effectivement l'immunité, la page existe telle quelle depuis des mois et si j'ai bien lu a survécu à 2 demandes de suppression. grosnombril ne pouvait savoir que la page n'avait pas été voté par la communeauté, La page existe il l'utilise selon les règles édictées. Si elle posait problème la fondation aurait dû la supprimer.
Je comprends la décision de david, mais on aurait tout autant pu simplement supprimer l'intervention et en rester là.
Pour finir je suis contre ce genre de page qui ne couvrira jamais toutes les possibilités. je suis aussi pour rassembler les règles de comportement en une seul page (on jette le wikilove à la #@&) et que le nouvel utilisateur les trouve sur sa page lors de sa première connexion.
J'ai failli l'utiliser cette page et croyez moi j'aurais dit des choses bien pire sur celui qui me pourrissait la vie.
--Leridant 10 janvier 2006 à 15:17 (CET)
thread_title:  Avis de [[Utilisateur:Leridant|Leridant]]
Discussion:Territoires et pays du département des Landes

message: Abandon (transfert depuis PàF) :
De la même façon que pour "Landes de Gascogne" et "Territoires et Pays des Landes de Gascogne", on peut introduire Territoires et pays du département des Landes dans la page du départementMatthieu Bla 30 septembre 2006 à 12:00 (CEST)
replies: text: Me semble mériter plus ample discussion : l'article  Territoires et pays du département des Landes a vocation à s'allonger significativement par rapport à son état actuel, et la distinction entre un court résumé de celui-ci inclus dans Landes (département) et un article de fond pour une analyse plus approfondie me paraît plutôt judicieuse. Touriste * (Discuter) 30 septembre 2006 à 12:08 (CEST)
replies: text: Les 2 demandes n'ont rien à voir. Pour l'autre demande l'article concernait une région naturelle et ici il s'agit de l'article du département entité administrative. Je suis contre cette fusion l'article Territoires et pays du département des Landes est déjà long et aura d'autres développements. Tella 3 octobre 2006 à 02:47 (CEST)
replies: text: Je désapprouve la méthode du passage en force de l'IP  par fusion de contenus dans l'article Landes (département) avec placement d'une redirection depuis l'article Territoires et pays du département des Landes. En conséquence, j'ai révoqué cette fusion et, par la même occasion, j'indique mon opposition totale à la fusion des deux articles, pour les motifs invoqués par Tella, qui sont empreints de bon sens. Hégésippe | ±Θ± 29 octobre 2006 à 19:12 (CET)
replies: text: Je rejoins les avis de Tella et d'Hégésippe. Les deux démarches sont bien distinctes. La création de l'article de fond "Territoires et pays du département des Landes" avait pour objectif premier de "désengorger" l'article consacré au département des Landes, qui, pour respecter un certain équilibre et une homogénéité avec les autres départements, doit rester synthétique. --Jibi44 29 octobre 2006 à 20:14 (CET)
replies: text: Nous avons 4 avis défavorables contre 1 seul favorable (exprimés ici). La demande trône sur cette page depuis 1 mois, je propose de l'abandonner. Jerome66 | causer 30 octobre 2006 à 07:33 (CET)
thread_title:  Fusion [[Landes (département)]] et [[Territoires et pays du département des Landes]] 

message: Bonjour,
Souhaitant poursuivre ma contribution à l'article présentant la commune de Gourbéra avec rigueur et précision,j'ai quelques difficultés à la situer dans son "pays". Une ancienne carte du département la place dans les Landes de Saint-Paul les Dax, mais ce vocable ne me semble pas assez historique et identitaire. J'ai découvert vos échanges avec intérêt et je reste persuadé que l'un de vous m'apportera une réponse satisfaisante, notamment pour mieux classer le type régional d'architecture caractérisant les anciennes constructions typiques de cette commune. Merci de votre réponse et à bientôt. Cordialement,--Zaloudock (discuter) 13 août 2015 à 10:55 (CEST)
replies: text: Bonjour, il s'agit de l'Aguais, ou Landes de Dax. Cordialement, --J i b i--44 13 août 2015 à 11:26 (CEST)
thread_title:  Dans quel pays des Landes se trouve Gourbera?
Discussion:Bitche

message: Bien que n'étant qu'un chef-lieu de canton, Bitch est une ville d'importance régionale, ce qui explique l'évaluation importance=moyenne --Dude (d) 2 janvier 2008 à 10:25 (CET)
thread_title: évaluation Communes de France

message: Cet article est vraiment trop bleu, voir Wikipédia:Liens internes. Daniel•D 18 mars 2008 à 18:36 (CET)
thread_title:  Liens 

message: Dans le français parlé au Québec, le mot bitch (sans e) désigne une femme agissant chiennement, sans considérations envers autrui soit par des paroles dures a l endroit des autres ou des actes chiens et mordants (tiré de l’anglais bitch, qui signifie « chienne »), et s’emploie couramment comme insulte. René Lévesque, Premier ministre du Québec de 1976 à 1985, mentionna brièvement la ville de Bitche dans son livre Attendez que je me rappelle : engagé comme journaliste militaire avec l’Armée américaine pendant la Deuxième Guerre mondiale, il accompagna les troupes qui combattirent en Alsace pendant l’hiver 1945.  Considérant la signification particulière et inusitée du nom de la ville pour les Québécois, il écrivit que ce nom devait lui « rester fatalement en mémoire ». Cette ressemblance avec l’anglais bitch a aussi causé des difficultés diplomatiques : le nom de cette ville avait été attribué à une place du 16 arrondissement de Paris, ce qui provoqua des protestations lorsque la  légation des États-Unis s’y installa ; on donna finalement le nom de place des États-Unis à cette voie et l’ancienne appellation de place de Bitche passa à une voie du 19 arrondissement (le tout par un arrêté en date du ).
::** marek2 (d) 19 mai 2011 à 16:59 (CEST)
replies: text: Si le début est « déplacé », le tout a été supprimé et déplacé nul part, du moins il manque au moins un lien. Il ne reste aucune redirection vers place de Bitche dans l’article alors que cela est lié à la commune. La plupart des sections historiques des articles de nos voies publiques sont anecdotiques, c’est un fait, on ne les supprime pas pour autant. — A2 (d) 16 mai 2011 à 21:38 (CEST)
replies: text: Ajout du lien Place de Bitche dans la section « Articles connexes ». L'article "Place de Bitche" reprend intégralement l'historique de la place. Eward (d) 18 mai 2011 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Passage anecdotique
Discussion:Perte d'audition due au bruit/Admissibilité

message: Proposé par : La Cigale 9 janvier 2006 à 10:07 (CET)
thread_title:  [[:Perte d'audition due au bruit]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
# Je pense que la question de la suppression ne fait plus débat, cependant je souhaite supprimer le chapitre "Le Chemin auditif", car les informations qu'il contient répètent celles contenues dans d'autres articles. Je pense que le contenu de l'article doit être le plus proche du sujet possible. Les explications d'informations connexes devraient être laissées à leurs articles respectifs. Galeop (discuter) 26 juin 2015 à 23:40 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Je pense que la question de la suppression ne fait plus débat, cependant je souhaite supprimer le chapitre "Le Chemin auditif", car les informations qu'il contient répètent celles contenues dans d'autres articles. Je pense que le contenu de l'article doit être le plus proche du sujet possible. Les explications d'informations connexes devraient être laissées à leurs articles respectifs. Galeop (discuter) 26 juin 2015 à 23:40 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  de préférence, sinon un redirection est envisageable. La Cigale 9 janvier 2006 à 10:09 (CET)
thread_title: Supprimer
Discussion:Le Grand Voyage (film, 2004)

message: bonjour, est ce que qqn sait quand il sort en DVD ? --Serenity 9 janvier 2006 à 10:42 (CET)
replies: text: @Serenity magnifique film 2A02:2788:628:589:903C:8E86:494C:2E8 (discuter) 13 janvier 2023 à 08:55 (CET)

message: Magnifique gilm 2A02:2788:628:589:903C:8E86:494C:2E8 (discuter) 13 janvier 2023 à 08:56 (CET)
thread_title:  le grand voyage
Discussion:Tiare

message: Je ne sais pas si beaucoup d’entre vous seront de mon avis, mais la tiare à laquelle Paul VI a renoncé me semblait fort laide ; ce n’était tout de même pas une raison pour vendre publiquement un cadeau pour lequel les Milanais avaient dépensé beaucoup d’argent. Ce qui était pourtant intéressant dans ce couvre-chef (et quel chef !), c’est qu’on voyait une quatrième couronne, différente des autres, à la base ; je me disais qu’on avait repris le processus et qu’on parlerait bientôt de la tiare aux quatre couronnes. Au fond, c’est bien normal :
Quand on prend du galon on n’en saurait trop prendre.
Gustave G. 9 janvier 2006 à 10:49 (CET)
thread_title:  La Tiare de Paul VI 

message: Quelles sont les sources pour l'indication : « Les Assyriens l’utilisaient ornée d’une paire de cornes de buffle comme décoration et symbole d’autorité, ainsi que d’un cercle de courtes plumes entourant le sommet de la tiare » ? FL
:Question intéressante : la phrase a été traduite depuis l'article anglophone où elle se trouvait dès l'origine (« The Assyrians used to include a pair of bull horns as a decoration and symbol of authority and a circle of short feathers surrounding the tiara's top ») et était l'œuvre d'un certain « The Warlock » qui a tiré sa révérence après avoir passé un peu moins d'une semaine sur Wikipédia. Je me demande s'il ne faudrait pas supprimer cette affirmation dont nous ne savons ce qu'elle vaut. Qu'en pensent les autres ? Gustave G. (d) 12 juillet 2008 à 04:11 (CEST)
replies: text: Oui, la prudence s'impose. Cette description évoque fortement les tiares quasi cylindriques à triple paire de cornes bovines, surmontées d'un rang de motifs crénelés (statues de taureaux ailés à tête d'homme, statues du dieu Shedu), mais il s'agit alors de créatures mythologiques. La tiare royale elle-même, d'après mes souvenirs, est beaucoup plus classique : rétrécie vers le haut et parfois surmontée d'un cône. Quant aux cornes en tant que « symbole d'autorité », méfiance en l'absence de contexte et de sources précises : elles symbolisent quantité de choses durant toute l'Antiquité dans tout le Proche-Orient et toute la Méditerranée orientale. Addacat (d) 12 juillet 2008 à 05:54 (CEST)
thread_title: Affirmation suspecte