Discussion:Église orthodoxe

message: 109.22.92.177 a publié ce commentaire le 2 octobre 2013 (voir tous les retours).
le role  de lavierge  Marie  dans la religion orthodoxe
Avez-vous des remarques à formuler ?
Litlok (m'écrire) 28 février 2014 à 13:14 (CET)
replies: text: Bonjour,Il y a un peu plus de matière dans l'article sur Marie, il faudrait peut-être mettre un lien vers ce paragraphe dans l'article. Comme je n'y ai pas participé, ce serait bien que d'autres donnent un avis. --Laurent Jerry (discuter) 28 février 2014 à 13:39 (CET)
thread_title:  Commentaire du lecteur : le role  de lavierge... 

message: L'article est, paragraphe après paragraphe, conçu comme une réfutation : ça commence tout le temps par "une erreur commune est ..." "Il a été reproché à l'Eglise  .." etc. 
A rectifier, pour parler de ce que sont  ces Eglises, plutot que de ce qu'elles ne sont pas. Attenwag (discuter) 1 octobre 2014 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Structure 

message: Ce qui frappe quand on pénètre dans une église orthodoxe, c'est l'omniprésence des icônes, et la vénération que leur portent les fidèles. Il y a vraiment un manque à ce niveau dans l'article. Gérard 24 octobre 2018 à 17:05 (CEST)
thread_title:  Et la vénération des icônes ? 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Je propose à fusionner les articles de même sujet. Le contenu doit être fusionné avec l’article le plus ancien Église orthodoxe. --Waterscher (discuter) 11 mars 2019 à 12:51 (CET)
replies: text: L'article d'homonymie Orthodoxe, auquel dirige cette création de Waterscher, exclut du terme « orthodoxe » la relation avec les Églises des trois conciles, en liant « Orthodoxie » avec « le christianisme orthodoxe. l'une des grandes confessions chrétiennes. Séparé du catholicisme lors du schisme de 1054, il est composé de plusieurs Églises orthodoxes qui confessent ensemble l’orthodoxie ». Encore un motif pour convertir Église orthodoxe orientale en page d'homonymie (trois significations diverses) et en fusionner le contenu actuel avec Église orthodoxe.  Theodoxa (discuter) 29 mars 2019 à 12:35 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Église orthodoxe]] et [[Christianisme orthodoxe]] et [[Église des sept conciles]] 

message: Church orthodox cercle.png|Les trois grands conciles (2c, 3c et 7c)
Church orthodox synthese.png|Les listes sans les branches
Church orthodox.png|Les branches
Cdt, Speltdecca (discuter) 29 avril 2019 à 00:27 (CEST)
thread_title:  Quelques illustrations 

message: Tout comme dans WP anglophone, les 7c ont expulsé les 2c+3c de l'ÉO en créant pour eux une « fourth largest communion of Christian churches » (cf. :en:Oriental Orthodoxy), je déplore que fr.wp ait pris le même chemin en créant une quatrième religion pour les 2c+3c. Pour ma part, le christianisme est divisé en trois Églises (1.É orth. + 2. É cath. + 3. É prot.) et non pas 4 (puis 5, 6... etc) et ce sont les 2c + 3c + 7c qui forment la 3e + grande confession et pas exclusivement les 7c. cdt Speltdecca (discuter) 29 avril 2019 à 01:29 (CEST)
replies: text: Les églises dites miaphysites/monophysites (3c) considèrent hérétiques : a) les églises constituant l'Église orthodoxe (7c) ; et b) les deux églises de la tradition dite nestorienne (2c). L'Église orthodoxe (7c) considère hérétiques, pour des raisons distinctes, les 2c et les 3c. Évidemment, toutes les églises autodéfinies orthodoxes (3c et 7c) ne sont pas une seule communion de foi, et les 2c ne s'appellent pas « orthodoxes » comme titre. Seule la WP française considère 2c + 3c comme une église. Selon toutes les autres WP, les 3c ne forment pas une seule église mais plusieurs : ces WP parlent toujours des 3c comme « l'orthodoxie orientale », jamais comme « l'Église orthodoxe orientale ». Toutes les autres WP reconnaissent aussi que 2c et 3c forment deux communions de foi distinctes et adversaires, pas unique.  Theodoxa (discuter) 29 avril 2019 à 21:41 (CEST)
replies: text: Hélas Theodoxa (comme dirait Salsero35), la 7c, la 2c et la 3c, malgré leur abyssale différence qu'elles considèrent réciproquement hérétique (je reprends ton mot) empêchant une communion en foi, n'a pas permise (la différence) pour ni l'une ni les autres de se détacher suffisamment fort pour devenir catholique ou protestante. La 7c, la 2c et la 3c, malgré leur abyssale différence, restent orthodoxes, car cet abysse n'est pas assez profonde pour que la 2c et la 3c sortent du groupe orthodoxe et entrent dans le groupe catholique ou protestant. Cet abysse que tu penses être insurmontable, ne l'est pas pour moi, en s'expliquant on parvient à le combler. La 7c devrait faire preuve d'un peu de tolérance envers ses sœurs 2c et 3c : je suis scandalisé de la façon dont la 7c traite celles qui ne pensent pas « bien » comme elle en leur interdisant de se définir comme orthodoxe et d'appartenir à la troisième confession chrétienne. Il y a infiniment plus de différences entre certaines églises protestantes de la 2nd confession protestante qu'entre la 7c, la 2c et la 3c mais pour ses dernières (2c+3c), tu voudrais les virer de la 3e plus grande confession chrétienne pour les placer dans une 4e grande confession, et consécutivement rassembler la 3e confession chrétienne (7c) et cette 4e confession chrétienne (2c+3c) dans un seul ensemble orthodoxie ou christianisme orthodoxe ? Voilà un aveu du bout des lèvres que la 7c, la 2c et la 3c sont belles et biens toutes les trois orthodoxes et appartiennent toutes les 3 à la 3e plus grande confession, l'Église orthodoxe. Cdt, Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 06:57 (CEST)
replies: text: Mais aucun historien des religions ne dit cela, , pour la bonne raison que ce n'est pas le cas. Le mot "orthodoxe" ne signifie pas une foi particulière. L'Eglise de Rome s'est même autodéfinie comme "orthodoxe" à l'époque des ariens, et il en va de même pour le mot "catholique" : il me semble que l'une des E antéchalcédoniennes (2c ou 3c) porte "catholique" dans sa titulature. Les  2c et 3c n'ont absolument aucun rapport entre elles et sur ce point  a raison ; seules les 3c s'intitulent "orth or" (pas les 2c) : le litige entre Theodoxa et moi consiste dans le fait qu'Arjakovsky et Vallet regroupent 2c et 3c sous le nom "antéchalcédoniennes", pour des raisons évidentes. Pour des raisons tout aussi évidentes, :fr ne peut pas reproduire la distinction anglophone entre "Eastern" et "Oriental". L'E des 7c n'a absolument rien à voir avec les 2c et 3c, pas plus que l'E cath ou l'E prot. En français, quand on dit "l'Eglise orthodoxe" tout court, sans autre précision, cela désigne exclusivement l'E 7c, sans ambiguïté. Et ce serait bien d'attendre le débat sourcé qui doit avoir lieu, parce que là, comme prévu, on part dans tous les sens. Cdt, Manacore (discuter) 30 avril 2019 à 09:20 (CEST)
replies: text: Les 3 églises d'origines 2c (Église syrienne chaldéenne, Église apostolique assyrienne de l'Orient et Ancienne Église de l'Orient) n'ont pas à être mises au rebut dans une 4e confession chrétienne, mais appartiennent légitiment à la 3e confession chrétienne qu'est l'Église orthodoxe qui n'a pas à être confisquée par les 7c. Cdt, Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 10:09 (CEST)
replies: text: Selon quelles sources ? Manacore (discuter) 30 avril 2019 à 10:14 (CEST)
replies: text: Touché-coulé : c'est mon grand malheur, je n'en trouve pas. Si je souscris pleinement à la règle de wp qui demande légitiment de justifier chaque modification dans les articles par une source, je n'ai pas vu qu'il en était de même pour écrire en pdd, mais si on y applique la règle, tout ce qui est écrit en pdd sans être sourcé, c'est comme si c'était en blanc, mais au moins c'est sans regret, cdt Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 10:47 (CEST)

text: À Speltdecca : Il vous faut gagner pour votre idée personnelle l'appuie de savants reconnus pour la mettre en Wikipédia.  WP:CITE.  Bonne chance.  Theodoxa (discuter) 30 avril 2019 à 10:38 (CEST)
replies: text: Merci Theodoxa, j'y travaille, mais sans succès jusqu'à présent, j'espère que ce n'est pas une cause désespéré, cdt Speltdecca (discuter) 30 avril 2019 à 10:47 (CEST)
replies: text: Bien que notifié, je n'ai aucun avis sur cette question car mes connaissances sur les Églises orthodoxes sont trop faibles. Salsero35  ☎   30 avril 2019 à 11:12 (CEST)
thread_title:  RI consensuel avec wp anglophone mais pas avec moi