Discussion:Voyance

message: *Supprimer Papillus 6 avr 2005 à 16:29 (CEST)
replies: text: je préfère dire invalidé scientifiquement que pas démontré scientifiquement (ce qui suggère un doute qui n'existe pas), cela est plus rigoureux Papillus 7 avr 2005 à 09:07 (CEST)
thread_title: [[Voyant]]

message: Dans la définition précédente j'ai remplacé hypothétique par surnaturel et j'ai enlevé la référence à personne ou système. En effet nous passons la majeure partie de notre temps à prédire l'avenir. Chaque geste que nous faisons est fondé sur le fait que nous sommes capables de prédire le résultat d'une action. Je temps le bras vers un objet et à 99,999% de chances je vais l'attraper. De même, les modèles mathématiques appliqués aux diverses activités humaines (satelliser un objet, calculer une résistance, prédire le temps...) nous permettent de prévoir l'avenir en temps que conséquence de l'évolution comprise et raisonnée des conditions initiales. Et donc on ne peut pas dire que Météo France fait de la voyance. En revanche, le caractère spécifique de la voyance est le recours au surnaturel. En introduisant ce terme, nous positionnons la voyance dans le domaine de l'irréfutable. Ce qui revient à dire que la science ne peut ni infirmer ni confirmer l'existence de la voyance, celle ci se trouvant hors de son objet (à défaut d'approche statistique systématique). Pour la sérénité de l'article, il est donc important de ne pas introduire le débat sur la réalité du phénomène mais de se concentrer sur son existence dans la société et ses manifestations concrètes (pratiquants, clients, encadrement juridique...)  LordAvalon 16 janvier 2006 à 13:10 (CET)
thread_title:  Définition 

message: Cyrille Javary ne prétend pas que l'écriture chinoise fut inventé pour archiver les oracles . C'est le Yi Jing qui a été developpé à partir des commentaires écrites en marge des archives des devinations sur des carapaces de tortus (voir: Les rouages du Yi Ying, de Cyrille Javary). Traumrune 23 mai 2006 à 23:49 (CEST)
thread_title:  Chinois 

message: La voyance est censé être ... signifie qu'on le refuse d'accepter jusque l'expliquation du mot. La voyance est, si non le mot n'existerais pas. Maintenant que ce qui est désigné par ce mot soit du dénire totale ou de la vérité absolue, ça n'est plus du dommaine encyclopédique!
De tout temps, l'être humain ... Ca fait tache dans une encyclopedie! Sans parler que ça annonce une couleurs très subjective.
Dire que l'oracle prédisait l'avenir (que ce soit vrais ou pas) est franchement abusif quelques disaine de siècle plus tard; et l'appuyer par une légende où une oracle révele uniquement un fait passé (la punition qu'un dieux lui a prévu) deviens pour le coup assez révélateur.
D'autre part c'est domage que la capacité de "pojetion dans le temps" ai été réduit à l'affirmation que l'hummain cherche a connaitre son avenir. On ne peut pas l'imposer comme ça, mais ça rejoint beaucoup de notions qui appellent des liens internes très interessant, comme le mémoire et l'imagination en science cognitive, où l'approhe du temps dans le Stoïcisme.
Je m'y colle pas par ce que si non je vais en foutre partout.--;-) 19 août 2006 à 15:39 (CEST)
thread_title:  Encyclo-Voyance 

message: Hier tu as écrit Une ultime tentative de 'neutralité' :ici la 'neutralité' ne passe pas par la 'neutralisation' du discours adverse mais par son intégration dialectique : thèse, antithèse et synthèse. Namadev. Je trouve cela très irritant que tu ajoute ce commentaire tout en haut de la page, non daté, comme si le texte s'y trouvait depuis très longremps. Comment peut-on suivre une discussion dans ces conditions ? Parce que du coup personne ne peut savoir à quel changement tu fais référence. Traumrune 13 septembre 2006 à 11:31 (CEST)
thread_title:  à Namadev 

message: Lusitan a mis un lien externe vers un mémoire de licence en psychologie de l'Université catholique de Louvain-la-Neuve : "La non-différenciation entre soi et autrui à l'œuvre dans la voyance", signé Audrey Robert.
L'auteur, qui s'avoue plus familière du langage de la voyance que du langage scientifique de la psychologie (!!!!) explique qu'elle fréquente énormément les voyant(e)s et que c'est comme ça qu'elle sait qu'ils ont un art étonnant de deviner la vie de personnes qu'ils ne connaissent pas. Elle ne dit même pas si elle a pris des précautions pour empêcher que les voyant(e)s soient en possession de renseignements sur elle autrement que par "voyance".
Je ne suis pas un spécialiste de ces questions, je n'ai pas beaucoup de temps, mais le contenu d'un tel lien ne devrait-il pas être analysé plutôt que conseillé sans plus ? (Indiquer un lien externe, c'est en conseiller la lecture.)
Marvoir 18 juillet 2007 à 19:10 (CEST)
thread_title:  Le premier lien externe 

message: Je me demande si cet article ne fait pas double emploi avec divination qui me semble être rédiger avec moins de fantaisie que celui-ci où les bonnes âmes s'y sont données à coeur joie... A mon sens, il faut faire une redirection. Cet article n'apporte rien de plus au contraire. A l'occasion, la suppression me semble être le sort qui convient à cet article, redirection du titre vers divination. Jean-Louis Lascoux 9 septembre 2007 à 10:28 (CEST)
replies: text: L'article divination dit que le voyant est un spécialiste de la divination. Au lieu de vouloir supprimer, il faudra clarifier les relations et faire de la réécriture. Pas pour moi, le sujet m'emballe pas :). Traumrune 10 septembre 2007 à 23:21 (CEST)
replies: text: La voyance est une forme de divination. L'insistance sur les "supports" dans cet article crée la confusion. Un voyant, au sens strict de l'appelation, n'utilise pas de boule de cristal ou de cartes, qui sont les ustensiles de la divination. Le voyant "voit" quelque chose, intuitivement, par images mentales, par rêves alors que les arts divinatoires lisent à partir de supports qui vont des entrailles d'animaux aux cartes en passant par la marc de café. La voyance devrait donc être mentionnée dans "divination" et cet article "voyance" éviter de s'étendre sur les "supports" au point qu'une moitié de l'article parle d'astrologie (support des astres). Le mot "Rishi" dans la tradition védique indienne est traduit par "voyant", par exemple. Il n'était pas cartomancien ou astrologue mais disait "voir", en lui-même, des réalités invisibles aux yeux des "non voyants". --A t ar a x i e--d 10 juin 2008 à 08:37 (CEST)
replies: text: J'ai fait un peu de ménage (neutralisation) de cet article confus. Je le crois plus lisible maintenant mais je ne saurais prédire son avenir  --A t ar a x i e--d 10 juin 2008 à 08:38 (CEST)
replies: text: Pas mal ton travail. J'apprécie tous les ajouts de "référence nécessaire". Par contre , pourquoi avoir supprimé l'ancien texte de loi? Dans un chapitre intitulé Évolution de la législation, il a tout à fait sa place. Il faudrait, par la suite, élargir et abandonner le francocentrisme de ce chapitre. Traumrune (d) 10 juin 2008 à 20:59 (CEST)
replies: text: Oui, peut-être que si le texte de loi avait été inséré harmonieusement dans la structure, il ne m'aurait pas surpris, c'est à voir. L'article peut certainement évolué, il est un peu timide pour l'instant, mais ce concept, comme je l'évoque avec les "rishis" plus haut est plus vaste que ces quelques lignes. Cordialement --A t ar a x i e--d 11 juin 2008 à 08:56 (CEST)
thread_title:  Divination 

message: Pourquoi la phrase "la voyance est considérée comme une duperie par des rationalistes" est-elle en réf nécessaire ? C'est vrai que la voyance est considérée comme une duperie par les rationalistes, car les rationalistes ne croient pas en la voyance ! C'est un peu comme douter du fait que les athées considèreraient la religion comme une duperie !!
Je me permets d'enlever la mention réf nécessaire, car cette mention est parfaitement inutile, d'ailleurs la phrase en elle même n'étant qu'une absolue évidence (évidemment que les rationalistes considèrent la voyance comme une duperie !!), je me demande si elle sert à grand chose. C'est un peu une vérité de La Palisse...
195.25.74.189 (d) 5 novembre 2008 à 12:40 (CET)
replies: text: Elle me plait, la référence. Traumrune (d) 8 novembre 2008 à 00:05 (CET)
thread_title:  ref nécessaire