Discussion:Homosexualité chez les Témoins de Jéhovah

message: J'ai supprimé les pasages où il est dit que les TJ se basent sur des travaux extérieurs pour valider leur thèse sur l'homosexualité, car nous savons que les références qu'ils utilisent sont parfois tronquées ou très douteuses. Ainsi, ils citent une étude de Charles Socarides, alors que celui-ci a été à plusieurs reprises publiquement désavoué par l’Association des Psychologues Américains pour avoir manqué à l’éthique professionnelle. Socarides est en effet membre d’une association cherchant à “réparer” les homosexuels en les transformant en hétérosexuels .
--Coc 25 mai 2007 à 09:54 (CEST)
thread_title:  Source des publications TJ 

message: J'ai supprimé le lien renvoyant à la notation, car l'article en lien fait référence à une mesure formelle décidée de la part des anciens, alors que dans le cas présentement, la notation n'est faite qu'à titre personnel par des membres de la congrégation. Le TJ qui a des tendances gay n'est normalement pas coupable d'un péché passible d'une notation, tant que cela ne se traduit pas par des actes. Liberty 84 28 mai 2007 à 19:04 (CEST)
replies: text: Pas certaine que les lecteurs du "monde" comprennent ce terme (déjà pour moi, c'est confus ces histoires de notation). Il risque d'être "noté" : une note sur dix, sur vingt ? Il faudrait peut être  formuler ça autrement.--Coc 28 mai 2007 à 19:49 (CEST)
thread_title: Lien interne 'Notation'

message: La bible ne prescrit pas "Ils doivent absolument être mis à mort". Rappelons que le premier commandement est "tu ne tueras point".
Il est dit, selon les traductions qu'ils connaitront la mort, qu'il seront punis ou d'autres façons de dire : Dieu punira. Les sentences dans la Bible ne sont jamais à être exécutés par l'homme lui même, mais toujours un prédiction de la sentence divine.
Baltin Neman (d) 24 juin 2009 à 16:17 (CEST)
replies: text: Oui, mais c'est la traduction des TJ ( voir http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm ); il faudrait plutôt le préciser. Mica (d) 24 juin 2009 à 16:24 (CEST)
replies: text:  Lévitique 20:2 explique très bien que "la punition de mort" est la lapidation faite par le peuple d'Israel, pour tous les "crimes" de ce chapitre. Je suis désolé, mais il s'agit bien de mise à mort par les hommes et non par Dieu, aussi barbare que cela puisse paraître.--Cchasson (d) 24 juin 2009 à 16:27 (CEST)
replies: text:  deja lévitique 20.2 dit pas il faut les lapider, mais ils seront lapidés. C pas un ordre mais un constat. Et ce passage n'est pas celui cité pour l'homophobie et ne précise pas de généralisation aux autres cas, alors que le passage "tu ne tueras point" lui généralise, et est une loi globale. Mais c'est tout le problème de prendre un passage isolé de son contexte, qui lui donne sa portée et son sens. C'est là la meilleure façon de faire perdre à la Bible (ou à tout autre livre) toute crédibilité, tout son contenu et de lui faire dire ce qu'on veut lui faire dire. Par contre, merci, Mica. C'était la remarque à faire, et tu as raison. C'est leur traduction, qui trahit leur point de vue et pas celui de la Bible, et ça il faut le mentionner. MerciBaltin Neman (d) 2 juillet 2009 à 00:50 (CEST)
replies: text:  Lévitique 20:2 explique par exemple dans la Bible du Semeur que les contrevenants seront lapidés, non par Dieu ou un ange mais "par le peuple du Pays" (à savoir Israël) dès lors je ne vois pas en quoi il s'agirait de "spiritualiser" la mise à mort prévu dans la loi de Moïse. A votre avis, pourquoi Josué a massacré les cananéens, s'il devait obéir à l'ordre de "ne pas tuer" du Décalogue. Et comment fonctionnerait alors la loi du Talion (oeil pour oeil) dans le cas d'un meurtre, si on n'avait pas  le droit de mettre à mort celui qui a tué ?. Et dans ce contexte si la lapidation n'existait pas en Israël que faites-vous des descriptions bien réelles de lapidation des chrétiens comme Etienne ou Paul? Quel sens aurait la célèbre phrase de Jésus "Que celui qui n'a jamais pêcher lui jette la première pierre" quand on lui amène une prostituée justement pour qu'on la lapide. Bref, ce ne sont pas les seuls TJ qui croient qu'on lapidait les "pêcheurs" aux temps d'Israël, et limiter aux seuls TJ cette interprétation est pour moi POV. Maintenant  puisque l'article parle des TJ, on peut effectivement mettre un "selon leur interprétation" mais absolument pas dans le sens de sous-entendre que la Bible ne véhiculerait pas l'idée aux temps certes mythiques, de Moïse, qu'on n'avait pas l'obligation de lapider un "pêcheur".--Cchasson (d) 2 juillet 2009 à 14:13 (CEST)
thread_title:  Modification de "mise à mort" 

message: à quoi correspond la source n°35 ? --G de Gonja 14 mars 2012 à 01:12 (CET)
thread_title: 35