lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Discussion:Morgoth

message: Traduction du dernier paragraphe de Étymologie à vérifier. Beeper (@) 5 septembre 2009 à 22:42 (HAE)
thread_title:  Traduction 

message: Je préfère ne pas le faire moi-même car je ne sais pas si les auteurs de l'article l'ont évité pour une raison, mais je trouve qu'il faudrait dans cet article un lien entre Melkor et Lucifer, lien qui existe d'ailleurs dans la page du wiki anglophone.
Il est vrai que Tolkien n'aimait pas qu'on compare ses écrits avec d'autres, mais en revanche il n'a jamais caché l'influence chrétienne dans son œuvre. Il y a des références évidentes a Lucifer dans l'histoire de Melkor ; ils sont tout deux les plus puissants de leur création (après Dieu/Eru Ilúvatar), et ils se révoltent contre leur créateur, essayant d'attirer le reste de la création dans leur haine de Dieu.
Bonne journée !
: Vous êtes libre de rajouter tous les commentaires de votre choix, à condition qu'ils comportent une source de qualité correctement ajoutée.--Zugmoy (discuter) 19 mai 2019 à 23:44 (CEST)
thread_title:  Melkor et Lucifer
Discussion:Mercurey (AOC)

message: Je vais bientot demander à ce que cette article passe en page de vote pour obtenir la mention de Bon article. Mais avant il y a toute la finition de mise en page et le développement de certaines parties de cette article à finir. Je vais voir avec les autres wikipédiens du projet ce qu'il y à améliorer. Pmpmpm (d) 30 janvier 2009 à 13:59 (CEST)
thread_title:  Préparation pour la mention ''Bon article'' 

message: Salut !
Pas grand-chose à dire ce coup-ci mais je rejoins le constat de LPLT sur certaines phrases qui n'en sont pas (manque de verbe dans le chapitre « Encépagement »).
Sinon, il serait bien de préciser aussi, dans « Préhistoire ... », à qui (ou quoi) se rapporte la concurrence citée.
@ + ! Papatt (d) 5 février 2009 à 04:25 (CET)
thread_title:  Relecture faite 

message: Le Mercurey, est-ce une AOC dans le vignoble de Mercury ou à l'inverse est-ce un vin et un vignoble qui porte une AOC ? Il me semble que la notion de vignoble existe depuis bien longtemps et qu'à l'inverse la notion d'AOC sera probablement remplacée par celle d'AOP ou d'un autre label. Autrement dit, les titres Appellation de vin et de vignoble (AOC) ne me paraissent pas des plus appropriés dans une encyclopédie. FHd (d) 28 juin 2009 à 08:31 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Le vin de Mercurey est une AOC dans le vignoble de Mercurey. Les titres d'appellations (AOC, AOVDQS) ont été débattu sur la PDD du Projet:Vigne et vin : Voir Discussion Projet:Vigne et vin/Archive 2, dans les sections Vosne-romanée (AOC), AOC et Terroir et Terroir (AOC). Cordialement. Pmpmpm (d) 29 juin 2009 à 19:08 (CEST)
replies: text: Confirmation de ce que t'explique mon ami . Une encyclopédie est vivante. S'il y a changement, ce qui m'étonnerait, nous nous adapterons. Mais compte tenu de ce qui se passe en Europe occodentale ou non, (AOC, DO, DOC, etc), aux USA et dans d'autres pays anglo-saxons (Australie, Afrique du Sudn Nouvelle-Zélande), la notion de terroir a le vent en poupe et cela m'étonnerait fortement que l'OIV donne son feu vert pour un tel changement. De toute façon, c'est une vin qui est classé en AOC ou autres appellations, le vignoble qui le produit peut être très variable dans sa délimitation cadastrale, son encépagement, ses méthodes culturales, etc. Pour ne prendre que l'exemple de celui de Marcurey, l'INAO étudie, sur proposition des vignerons, la possibilité que celui-ci soit segmenté en différents climats ou crus. Ce qui à terme déterminera d'autres appelations sur ce terroir. Très amicalement --JPS68 (d) 29 juin 2009 à 20:30 (CEST)
thread_title:  Titre de l'article ?
Discussion:Micropsychanalyse

message: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Micropsychanalyse&oldid=48586631
--Dumbo321 (d) 21 juillet 2010 à 22:14 (CEST)

message: Bonjour,
J'ai suivi le débat concernant l'article « Micropsychanalyse » et les modifications qui ont été apportées au détriment, me semble-t-il, de la compréhension du texte lui-même.
Ainsi, j'ai décidé de me pencher moi-même sur les œuvres de Fanti et celles concernant la micropsychanalyse pour essayer de me faire une idée de cette discipline qui a suscité tant d'opinions divergentes.
En effet, l'article actuel ne respecte pas à mon avis la neutralité de point de vue prônée par Wikipédia.
C'est pourquoi je soumets ici cette nouvelle version en espérant dépasser les anciennes querelles.
Cordialement, --Françoise66 (d) 2 décembre 2010 à 09:55 (CET)
thread_title:  Proposition 

message: Qu'on ne peut pas évacuer. La micropsychanalyse n'est qu'un lointain dérivé de la psychanalyse qui transgresse nombre de règles techniques instaurées par le cadre de la cure psychanalytique. Elle est respectable mais il est tout à fait exclu de les confondre. Le titre du bouquin Dico de psychanalye et de micropsychanalyse' induit confusions et erreurs !! Il est exclu que Wiki devienne le porte parole de cette confusion que le moindre des néophytes reconnaîtra en lisant les théories et la pratique de l'une et l'autre et en y repérant les multiples différences. Encore faut-il que pour la psychanalyse, il se réfère à un ouvrage de psychanalyse écrit par des psychanalystes reconnus et connus comme tels. Horacio Etchegoyen un parmi d'autres, André Green et tous ceux qui ont écrits sur le cadre de la cure psychanalytique... Il est louable de vouloir réconcilier des points de vue au delà des egos mais il est faux d'abraser des différences réelles et significatives entre deux techniques foncièrement différentes. Sans vouloir formuler d'attaque personnelle, celà relève soit de la naïveté, soit de l'ignorance soit encore de la volonté de tromper son monde. Le dictionnaire utilisé ici comme seule référence ne permet de se faire une idée des incompatibilités. Encore une fois, on ne peut que regretter que les micropsychanalystes se sentent obligés de jouer la mimésis avec la psychanalyse alors qu'ils oeuvreraient beaucoup plus clairement et honnêtement pour leur compte en suivant leur chemin, leurs idées et leur présupposé technique. Léon66 (d) 17 décembre 2010 à 16:47 (CET)
replies: text: T'inquiètes pas Leon pour les Micropsychanalystes, ils ont toujours suivi leur chemin et leurs idées sans attendre ta bénédiction ! 2A04:CEC0:1204:F39D:81C3:F2BC:4D33:11FA (discuter) 15 mars 2024 à 08:18 (CET)
thread_title:  Il n'y a pas de querelles mais des différences
Discussion:For Rex and Belgium/Admissibilité

message: Proposé par : Couthon (d) 22 mai 2008 à 17:58 (CEST)
thread_title:  [[:For Rex and Belgium]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#
====Supprimer====
#  Rien ne montre que cet ouvrage (en anglais en plus!) ait quelque notoriété qui justifie son existence. Cortomaltais  parloir ➔ 22 mai 2008 à 19:23 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Rien ne montre que cet ouvrage (en anglais en plus!) ait quelque notoriété qui justifie son existence. Cortomaltais  parloir ➔ 22 mai 2008 à 19:23 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # , ne connaissant pas l'ouvrage, difficile de se prononcer. Ollamh 23 mai 2008 à 00:08 (CEST)
thread_title: Neutre
Discussion:Éric de Moulins-Beaufort

message: Ajouté l'origine familiale : Eric de Moulins-d'Amieu de Beaufort est le fils de Jean-Louis de Moulins  autorisé par décret du 18 septembre 1954 à ajouter à son nom celui d’Amieu de Beaufort (famille éteinte) cf : Pierre-Marie Dioudonnat, Encyclopédie de la fausse noblesse et de la noblesse d'apparence, 1994, page 508) et de Françoise Liénard.  D'après l'auteur la famille de Moulins qui ne figure dans aucun nobiliaire revendique être une branche "oubliée" au XVe siècle de la famille noble éteinte de Moulins de Rochefort. Charondas dans A quel titre? indique la famille de Moulins actuelle "faux nobles" . --Cilopatre (discuter) 11 novembre 2019 à 05:40 (CET)
replies: text: Merci  pour ces précisions. Cette famille de Moulins n'est pas non plus citée dans Jougla. J'ai retiré le lien vers l'ancienne bourgeoisie car ceci n'est pas non plus prouvé. Des ou une IP s'accroche(nt) au phantasme de la noblesse ou de l'aristocratie (deux notions différentes mais bon passons ...) pour cette famille qui n'a rien demandé et qui est tout à fait honorable. Sur internet rien non plus sur une quelconque noblesse. Iyy (discuter) 13 novembre 2019 à 08:39 (CET)
thread_title:  Famille
Discussion:Renauld de Dinechin

message: Bonjour, j'aimerais soumettre à vos commentaires ce passage ne me semblant pas pertinent pour l'article de Mgr de Dinechin : 
:Le , il préside, en présence du prince Louis de Bourbon et du comte de Paris, la grande procession parisienne célébrant le 800 anniversaire de la naissance de saint Louishttp://www.paris.catholique.fr/grande-procession-en-l-honneur-de.html. Cette procession, organisée par l'association parisienne Oriflamme, a rassemblé plus de mille cinq-cents personnes de l'église Saint-Eugène (Paris IXe) à la cathédrale Notre-Dame de Paris.
Merci de votre analyse Olivier LPB (discuter) 27 novembre 2014 à 19:50 (CET)
thread_title:  Pertinence du passage
Discussion:Unité d'instruction et d'intervention de la sécurité civile

message: D'après cette page les UIISC ne seraient plus appelées "unités", mais "régiment" ou "groupement"; je ne trouve pas d'autre page web qui en parle, quelqu'un a des infos là-dessus ? Apokrif (d) 22 mai 2008 à 19:08 (CEST)
thread_title:  Changement de nom
Discussion:Pierre de Grèce

message: Cependant, avant toute proposition, je dois encore :
* Réduire l'intro qui est encore trop longue ()
* Faire un effort avec les modèles ()
* Bleuir les liens rouges ()
* Ajouter un arbre généalogique ()
* Changer la carte de l'Inde afin qu'elle "colle" mieux aux voyages de Pierre ( par Dark Attsios).
Si vous avez des remarques ou des suggestions, n'hésitez pas ! Cordialement, Konstantinos (d) 23 septembre 2011 à 17:34 (CEST)
replies: text: Encore une fois la quantité et la qualité de ton travail est impressionnante ! Maximus0970 (d) 28 septembre 2011 à 20:24 (CEST)
replies: text: Merci : c'est gentil ! Mais comme tu le vois, le travail n'est pas encore fini... Konstantinos (d) 28 septembre 2011 à 20:41 (CEST)
replies: text: Le boulot étant (à peu près) fini, je viens de présenter l'article au label AdQ juste ici. Cordialement, Konstantinos (d) 31 octobre 2011 à 15:31 (CET)
thread_title:  Bientôt AdQ ?
Discussion:Grigóris Lambrákis

message: Bonjour.
Je me rappelle qu'effectivement Vassilikos signale cela dans son roman. 
Mais plutôt que d'insister lourdement sur le mot "athlète", il serait préférable d'indiquer quels sports il pratiquait et quelles épreuves il a remportées.
Cordialement.
--PUNKAHARJU44 (d) 23 janvier 2012 à 18:45 (CET)
thread_title:  Athlète ? 

message: Bonjour.
Il est logique de parler des conséquences de l'assassinat sur la page Lambrakis. Néanmoins, elles ne font pas partie de sa biographie. En ce qui concerne l'assassinat lui-même, on pourrait du reste différencier les circonstances (le meeting, l'opération de commando) du crime, puis les circonstances de la mort de Lambrakis (à quelle heure, où) et l'enquête, avec laquelle on sort de sa biographie.
Le plan est donc destiné à évoluer au fur et à mesure que la page s'étoffera.
Cordialement.
--PUNKAHARJU44 (d) 24 janvier 2012 à 09:07 (CET)
thread_title:  Les conséquences de l'assassinat 

message: Bonjour.
Je pense qu'il y a une erreur concernant le prénom. En effet, de nombreuses données convergent pour faire de "Grigoris" la transcription correcte en français du prénom de Lambrakis. 
*Constantin Tsoucalas, La Grèce de l'indépendance aux colonels, Maspero, Petite collection Maspero, 1970, p. 161
*site de Mikis Theodorakis : 
*article de Makis Cavouriaris : 
pour donner quelques exemples.
En ce qui concerne l'aspect linguistique, le mot grec se prononce /gri:gori:s/ (deux i longs), bien qu'il s'agisse de la lettre qui en grec ancien est appelée êta. 
D'autre part, il n'est pas logique que mettre un e à la première syllabe et un i à la troisième, alors que le signe grec est le même !
Je pense donce que la page devra être renommée, à moins que des arguments sérieux puissent m'être opposés (les pages italienne et portugaises donnent Gregoris, mais les pages anglaises, allemande, espagnole, norvégienne et russe donnent Grigoris) ; les sites français qui donnent Gregoris sont probablement des sites miroirs de Wikipedia, qui en l'occurrence se montre fâcheusement excentrique, même si ce n'est pas une erreur très grave. 
Cordialement.
--PUNKAHARJU44 (d) 24 janvier 2012 à 13:25 (CET)
replies: text: Redirection un peu rapide, discussion un peu trop isolée. Elle aurait été portée au Portail:Grèce/Kafeneion, on vous y aurait répondu que quitte à renommer, alors les conventions du portail devraient être respectées : Grigóris Lambrákis. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 janvier 2012 à 15:23 (CET)
thread_title:  Gregoris ou Grigoris ? 

message: Bonjour.
Etant donné l'attitude pénible du contributeur O Kolymbitès, expert autoproclamé dans le domaine, je mets fin à toutes mes collaborations aux pages sur la Grèce.
--PUNKAHARJU44 (d) 4 février 2012 à 18:32 (CET)
thread_title:   J'arrête de collaborer à cette page
Discussion:Siège de Candie

message: sévère comme jugement, je mets au moins bon début. Cordialement   Pramzan (discuter)  22 mai 2008 à 19:47 (CEST)
thread_title: évaluation

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les deux articles évoquent principalement le Siège de Candie, je propose d'ajouter un paragraphe expédition française dans l'article Siège de Candie. Je pense qu'il aurait été préférable que l'article Expédition de Candie se nomme Expédition française de Candie. Il y a un travail à réaliser dans l’article Guerre de Candie, les paragraphes Siège de Candie et Prise de Candie sont affublées d'un Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Cordialement --Pramzan (d)  23 octobre 2011 à 09:00 (CEST)
replies: text: Assez partagé. La fusion ne me gênerait pas dans la mesure où on a déjà un article général pour lequel je serais plutôt partisan d'inverser la redirection Guerre de Crète pour bien refléter l'ensemble du conflit. Les deux autres articles peuvent se justifier à condition de bien les définir, Siège de Candie s'inscrivant dans la durée du siège, et Expédition de Candie reflétant la vision française (en renommant Expéditions françaises de Candie au pluriel car il y en a eu plusieurs. --Priper (d) 24 octobre 2011 à 15:43 (CEST)
replies: text: favorable à un § dans l'article sur le siège, vue la longueur des 2 articles. Par contre guerre de Crète et guerre de Candie sont synonymes, Candie est le nom courant de la Crète à l'époque, donc pas besoin d'inverser la redirection.--Phso2 (d) 24 octobre 2011 à 16:03 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Expédition de Candie]] et [[Siège de Candie]]
Discussion:Principauté du Pinde

message: The map in the article is a fake. It is this hoax without any soucres. The Principauté had no borders at all. --Otberg (discuter) 17 mars 2015 à 21:53 (CET)
replies: text: As you're not able to read French, you're not able to understand the article nor the caption of the map. We know it's not a real map, nor a real state per se: it says so in the article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 mars 2015 à 23:30 (CET)
replies: text: You use self-created maps without any sources? Very intersting your article quality here. As you like. --Otberg (discuter) 18 mars 2015 à 08:47 (CET)
thread_title:  Carte 

message: Il n'y pas des sources pour «Principauté du Pinde et Voïvodie de la Macédoine» (sauf celles qui ont copié Wikipedia :) ). Je propose le nom «Principauté du Pinde». --FocalPoint (discuter) 21 juillet 2015 à 11:21 (CEST)
thread_title: Nom de l' article

message: Je viens de voir ceci quatre ans plus tard. Étrange comme dialogue. Évidemment que concrètement et au point de vue du droit international, tout est fictif, puisque ce projet n'a jamais été concrétisé ; c'est dit dans l'article tel qu'il est maintenant. Toutefois, le projet, lui, a existé: des limites, des drapeaux, des titres, des chefs d'états ont été proposés ou se sont auto-proclamés, et quelques sites roumains d'extrême-droite ou d'histoire-fiction s'en font les échos. Si « pas concrétisé » et « pas juridiquement reconnu » = fake, il est temps de proposer à la suppression tous les articles décrivant les états auto-proclamés et pas internationalement reconnus, ainsi que les micronations, et plus généralement les canulars de tout genre, comme le Comme quoi Napoléon n'a jamais existé de Jean-Baptiste Pérès. --Trecătorul răcit (discuter) 1 août 2019 à 10:02 (CEST)
thread_title:  Lapalissade
Discussion modèle:Palette Personnages Disney

message: Bonjour!
Croyez-vous vraiment que les personnages de Tic et Tac doivent être intégrés à l'univers de Donald Duck? Ils ont certes été les écureuils perturbateurs de Donald lors de plusieurs court-métrages mais je ne crois pas que ça soit suffisant! d'autant plus qu'ils apparaissent au moins autant dans l'univers de Mickey.
Je pense d'ailleurs que c'est une simple erreur de mise en page étant donné que cette palette est récente. Je ne me permets pas d'y toucher, j'ai peur de bousiller toute la mise en forme^^
:Merci pour cette remarque. Il est vrai qu'ils sont un peu "inter-série". Je regarde où on peut les mettre. --GdGourou  - °o°  - Talk to me 23 mai 2008 à 09:23 (CEST)
thread_title:  Tic et Tac 

message: Nicodème est-il réellement un ennemi dans l'univers de Donald Duck ? Avec les castors juniors(cf : Castor Magazine), il apparaît comme un ours sympathique et sans danger. --BuckPicsou (d) 11 mars 2009 à 13:44 (CET)
replies: text: Il n'est pas un méchant au sens propre mais un antagoniste. --GdGourou - Talk to °o° 11 mars 2009 à 13:55 (CET)
thread_title:  Nicodème
Discussion:Alec Issigonis

message: Après pas mal de recherches d'images sur le net, j'ai un sérieux doute sur la photo d'illustration de l'article. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une Morris Minor, mais plutôt d'une Mini classique, certainement une des premières version et peut être pas sous la marque "mini" (j'ai du mal a voir l'écusson sur le capot avant). 
D'autre part, je n'ai vu aucune Morris Minor avec une carrosserie type mini.
--Gromitou (d) 11 juillet 2013 à 17:17 (CEST)
thread_title:  est ce bien une image de la Morris Minor ??
Discussion:Bois Noirs (Livradois)

message: Je propose de renommer car le titre Bois Noirs renvoie aussi bien au sommet des bois noirs, qui semble situé dans le puy de dôme, qu'au massif des Bois noirs, situé semble t il dans la Loire. Reneza (discuter) 19 décembre 2015 à 19:11 (CET)
replies: text: Effectivement, ce serait sans doute judicieux d'autant que les deux font partie du parc naturel régional du Livradois-Forez il me semble. Le sommet sur cette page peut-être renommé "Signal de Mons", son autre nom. Cordialement.--Anthospace (discuter) 19 décembre 2015 à 22:21 (CET)
thread_title:  renommage proposé "sommet des bois noirs"
Discussion:Canal de l'épendyme

message: --78.20.97.161 (d) 22 mai 2008 à 20:25 (CEST)

message: dans l'article Système ventriculaire il est dit:
:"Le système ventriculaire est un ensemble de cavités situées à l'intérieur du cerveau en continuité avec le canal de l'épendyme de la moëlle épinière. Il participe à la sécrétion et à la circulation du liquide céphalorachidien qui baigne le système nerveux central."
Alors qu'ici, on spécifie bien que:
:" Au cours du developpement du SNC, la communication entre le 4eme ventricule et le canal épendymaire est fermée; ainsi, le canal épendymaire n'est pas en continuité avec le système ventriculaire, et ne contient donc pas de LCR (liquide cephalo-rachidien)."
Alors: ça communique ou pas ? (même question posée page consacrée au Système ventriculaire)
--Jean-François Clet (d) 12 octobre 2009 à 22:06 (CEST)
thread_title: Communique ou pas avec les ventricules ?
Discussion:Mathématiques anti-racistes/Admissibilité

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Comme l'article l'explique, il ne s'agit pas d'un type de mathématiques, mais d'une théorie de l'enseignement des mathématiques qui a vu le jour au Royaume-Uni et aux États-Unis : voir l'article anglophone Anti-racist mathematics et sa bibliographie. Voir aussi Ethnomathématiques. Attention aussi à l'interprétation incorrecte que le proposant semble faire de la lecture de l'article : l'auteur n'accuse pas les mathématiques d'être racistes, mais explique que cette théorie considère qu'il existe un certain racisme dans l'enseignement qui en est fait dans certains pays. --Arnaudh (d) 22 mai 2008 à 20:49 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Comme l'article l'explique, il ne s'agit pas d'un type de mathématiques, mais d'une théorie de l'enseignement des mathématiques qui a vu le jour au Royaume-Uni et aux États-Unis : voir l'article anglophone Anti-racist mathematics et sa bibliographie. Voir aussi Ethnomathématiques. Attention aussi à l'interprétation incorrecte que le proposant semble faire de la lecture de l'article : l'auteur n'accuse pas les mathématiques d'être racistes, mais explique que cette théorie considère qu'il existe un certain racisme dans l'enseignement qui en est fait dans certains pays. --Arnaudh (d) 22 mai 2008 à 20:49 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # selon proposition--Red*star (d) 22 mai 2008 à 20:34 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # Je ne préfére pas me prononcer les arguments des 2 partis étant valables et le sujet me paraissant assez délicat à manier --Scarthumb (d) 23 mai 2008 à 20:56 (CEST)
thread_title: Neutre
Discussion:Management/Archive

message: Est-ce qu'on ne pourrait pas rajouter une ligne au moins sur l'émergence du manager en tant que différenciation de l'actionnariat et de la gestion/ animation, développé dans les années 70, mais déjà présent au XIXème lorsque certains patrons engageaient des hommes, ingénieurs la plupart du temps, pour remplir ces fonctions. En bref, un rappel qui dise même succintement que cette fonction n'a pas toujours été de rigueur dans l'entreprise, qu'elle s'est peu à peu développée et a mutée.
Je laisse par ailleurs le soin à d'autres plus experts sur le sujet d'infirmer ou d'étayer cette proposition dans l'article.
:Bonne proposition si on a des sources bien étayées sur le sujet et qui devrait pouvoir donner naissance à l'article manager.  Pso 3 août 2006 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Historique