Discussion:Vin blanc/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 19 bon article, 1 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 95% > 66%
Sardur - allo ? 15 juin 2010 à 23:04 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  Proposant --PANDA 81   je t'écoute 1 juin 2010 à 13:49 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant --PANDA 81   je t'écoute 1 juin 2010 à 13:49 (CEST)
thread_title: Bon article

message: #  fortement. Qualité des sources insuffisante et de nombreuses approximations.  --Yelkrokoyade (d) 5 juin 2010 à 23:08 (CEST)
thread_title: Attendre

message: Pour le passage en AdQ que je proposais dans mon vote, il manque pas grand chose. Peut-être essayer de mettre les références suivant le modèle . Cdlt. -- Bserin (Bar des Ailes) 2 juin 2010 à 08:49 (CEST)
replies: text: Merci pour la remarque. J'applique le modèle pour les nouvelles références que j'intègre, pour les autres, je vais le faire au fur et à mesure. --PANDA 81   je t'écoute 4 juin 2010 à 08:08 (CEST)
replies: text:  sauf oubli. --PANDA 81   je t'écoute 11 juin 2010 à 14:47 (CEST)
thread_title:  Remarque {{u|Bserin}} 

message: *Certains paragraphes mériteraient d'être sourcé :
** Historique => Antiquité §1-2, Moyen Âge §1-2 + fin §3 et 5, Renaissance §1-2-4, 
** Répartition géographique => quasi-totalité
** Constituants du raisin et du moût => La rafle §1, Les sucres §2-3-4, Les éléments minéraux §1
** Vinification => Les traitements avant fermentation §2, Le débourbage §1-2
** Élevage => totalité
** Types de vins => Vin blanc sec : quasi-totalité, Vin blanc doux à liquoreux : quasi-totalité, Vin muté §2-3-4
*En ce qui concerne le chapitre "Consommation", je trouverais cela plus lisible de d'afficher les pays par ordre de consommation plutôt qu'alphabétique pour que le lecteur puisse tout de suite voir les plus gros consommateurs, et ainsi supprimer la phrase explicative sous le tableau (cf. ce qui à été fait sur le tableau "Les dix premiers producteurs mondiaux de vins effervescents")
*Pour les photos de cépages, je verrais bien des galeries décalés alternativement à droite où à gauche pour avoir une mise en page mieux en phase avec les listes. (d'une autre manière que ton conseil)
Voilà pour l'instant mes remarques, Cyril5555 (d) 2 juin 2010 à 19:06 (CEST)
replies: text: Merci Cyril pour tes remarques. Je suis en train d'y travailler, mais tu chipotes pas un peu? Certains § non sourcés le sont au paragraphe suivant ou précédent. Dois-je répéter des sources pour en avoir au moins une à chaque paragraphe? Ou supprimer des mises à la ligne pour regrouper deux paragraphes autour de la même source? En revanche certaines de tes demandes sont plus que légitimes, je flirte parfois un peu avec le TI.--PANDA 81   je t'écoute 3 juin 2010 à 09:38 (CEST)
replies: text: Désolé, j'ai l'âme du chippoteur en ce moment , mais mieux vaut faire un appel multiple de ref et s'assurer que chaque paragraphe ait au moins une source. Fait ce que tu peux mais pense quand même que pour un passage AdQ, ça sera nécessaire, Cyril5555 (d) 3 juin 2010 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Remarque {{u|cyril5555}} 

message: Les principaux ouvrages techniques de référence ne sont pas utilisés. Comment faire de cet article une référence s'il n'utilise pas les meilleures sources et s'il ne renvoie pas le lecteur vers celles-ci ?
* Traité d’Œnologie :
Tome 1. Microbiologie du vin. Vinification – DUNOD 1998  </br>
Tome 2, Chimie du vin, Stabilisation et traitement 
* Œnologie. Fondements scientifiques et technologiques. Technique et Documentation - Lavoisier 1998 
De même lorsqu'on donne des doses maximales d'emploi ou les techniques (électrodialyse, mannoprotéines...), il faudrait mentionner les sources réglementaires (un exemple plus bas)
:Merci de bien vouloir me donner des références, mais j'aurais aimé les avoir un peu plus tôt. Je te les ai demandées le 11 mars (voir ici) et tu m'as répondu que tu ne souhaitais pas collaborer sur l'œnologie. (là) Je suis donc content que tu te ravises, mais je n'ai pas ces ouvrages sous la main. Je ne pourrais donc les utiliser, ne pouvant pas raccorder les notions avec les pages.--PANDA 81   je t'écoute 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas prévu de collaborer davantage à cet article. Je donne juste mon avis pour un vote dans une procédure de labellisation d'un article. --Yelkrokoyade (d) 6 juin 2010 à 13:04 (CEST)
thread_title: Qualité des sources

message: Ne résume pas l’article. Aucune mention de l’histoire qui est pourtant développée en cinq paragraphes, de la géographie ou encore des aspects culinaires, des verres à vins qui seront évoqués ensuite. Dire ici qu’un vin blanc est un vin technologique n’a pas de sens : il y a de nombreux contre exemples (grands blancs de Bourgogne, Vin jaune du Jura…). « vin fondé sur l'équilibre de deux paramètres seulement, l'alcool et l'acidité » : cette affirmation est reprise plusieurs fois dans l’article alors qu’elle ne me semble pas aller de soi ; un vin blanc peut avoir aussi du volume ou pas, de la rugosité ou pas, plus ou moins d’amertume…
:Je vais revoir cette partie.--PANDA 81   je t'écoute 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)
thread_title: Résumé introductif

message: « les levures produisent une chaleur qui ne peut s'évacuer ; au delà de 40-45°C, elles meurent ». La température létale se situe plutôt vers 35 °C
:Les levures sont des êtres vivants. J'ai appris 42°C pour ma part. (de mémoire, raison pour laquelle j'ai mis une fourchette que je vais donc élargir)--PANDA 81   je t'écoute 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)
replies: text: En pratique la fermentation s'arrêtera bien avant d'atteindre 40 °C du fait de la mortalité des levures. --Yelkrokoyade (d) 6 juin 2010 à 13:04 (CEST)
thread_title: [[Vin blanc#Époque contemporaine]]

message: Pourquoi traiter la composition du raisin et du moût et pas celle du vin qui en résulte ? Ce paragraphe fait très scolaire, on dirait une partie d’un cours d’oenologie. « L’analyse destinée à vérifier que la fermentation est achevée, par dosage à la liqueur de Fehling » : il y a bien d’autres méthodes de dosage en pratique (analyses IRTF). Acide ascorbique : dose maximale autorisée (Europe) : 250 mg/l sur moût et vin ( p 9)
:Le ton scolaire est obligé. Les sources qui veulent vulgariser ne peuvent pas être rédigées autrement.--PANDA 81   je t'écoute 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)
thread_title: [[Vin blanc#Constituants du raisin et du moût]]

message: Seuls le potassium et le calcium sont en mesure de former un sel avec l’acide tartrique du vin
:Je vais modifier.--PANDA 81   je t'écoute 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)
thread_title: [[Vin blanc #Les éléments minéraux]]

message: Pas de mention du muscadet sur lies
:Je signale (brièvement il est vrai) de l'élevage sur lie au sens large. Je vais citer quelques exemples de cet usage. Muscadet n'en a pas le monopole et le bâtonnage cher aux Bourguignons reprend le principe de l'élevage sur lie.--PANDA 81   je t'écoute 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)
thread_title: [[Vin blanc#Élevage]]

message: Beaucoup d’approximations dans ce paragraphe. « Les composés du vin sont à l'état dissous dans le vin » : pas tous (colloïdes, polyphénols…). « La troisième voie est une électrolyse » : pourquoi ne pas mentionner directement le terme d’électrodialyse ? « cette solution agit sur l'acide tartrique mais aussi sur d'autres composés » : lesquels ? Pourquoi ne pas dire qu’elle élimine du potassium ? « Une protéine issue de l'hydrolysat » : pourquoi ne pas parler directement de mannoprotéines de levures (autorisées depuis 2005, pas de dose limite maxi) ? « Elle semble être la panacée dans l'état des connaissances » : je ne peux cautionner cette affirmation . Pourquoi ne pas parler aussi de l’utilisation des gommes de cellulose (Carboxy Méthyl Cellulose) pour la stabilisation tartrique puisqu’elles sont autorisées depuis août 2009 ? Plus grave, ce paragraphe ne parle pas de la stabilisation protéique des vins blancs alors qu’elle est essentielle avant conditionnement.
:Je ne travaille plus dans le milieu du vin depuis une dizaine d'année et certaines techniques me sont peu familières.--PANDA 81   je t'écoute 6 juin 2010 à 12:31 (CEST)
replies: text: C'est bien là le problème, l'article n'est pas à jour et ne reflète pas l'état des connaissances du moment. --Yelkrokoyade (d) 6 juin 2010 à 13:04 (CEST)
replies: text: --PANDA 81   je t'écoute 10 juin 2010 à 06:55 (CEST)
thread_title: [[Vin blanc# Stabilisation]]

message: J'arrive après la bataille désolé. Tout d'abord un grand merci pour ce très bel article. N'étant pas spécialiste, je n'ai rien à ajouter sur le fond. Juste donc une petite remarque en prévision d'un éventuel AdQ. Une carte serait à mon sens bienvenue. Je sais bien que c'est délicat, voire impossible de cartographier à petite échelle géographique les vignobles de vin blanc. Par contre, il est possible de cartographier par exemple le volume et la part du vin blanc dans chaque production nationale. Ce qui donnerait, il me semble, une information graphique et synthétique intéressante.--Bruno2wi ↗au zinc ♫ 17 juin 2010 à 12:55 (CEST)
thread_title:  Remarque