Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2010/Équipes/Équipe 31

message: Salut, je ne peux m'empêcher de m'inscrire aux wikiconcours, c'est comme une maladie contagieuse depuis plusieurs années...Je ne sais pas jusqu'où j'irai, car je m'absenterai pratiquement un mois...15 derniers jours de septembre et au moins une semaine en octobre. Enfin, je ferai le plus possible pour WP:fr qui m'apporte un peu de chaleur...après tous les ennuis familiaux qui m'ont empêché de m'investir plus sur tous ces projets et d'autres discussions wikipédiennes qui m'ont parues importantes. Comme au dernier concours, j'espère être choisi parmi les 10 meilleurs sujets...et comme pour le dernier concours, je m'engage dans un sujet original, et non dans une traduction WP:en ou autre (aucun intérêt pour moi...), j'aime la recherche historique ou géographique. Si d'autres candidats désirent concourir avec moi, et rajouter d'autres thèmes en relation avec la Grèce, je serai heureux de faire équipe avec eux. Bonne chance à tous. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  3 septembre 2010 à 22:05 (CEST)
thread_title:  Bonjour 

message: Bonjour O Kolymbitès, nous voici au pied du mur...comment vois-tu ou comment organiser la page Eubée et notre organisation-duo...qui fait quoi, ou alors chacun apporte sa pierre à l'édifice en attendant la réaction et critique de l'autre. Comment vois-tu les choses..??? - Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  14 septembre 2010 à 12:10 (CEST)
replies: text: On pourrait adopter le plan utilisé pour Naxos. Le plus simple serait de prévenir l'autre quand on commence à travailler sur l'article et/ou de mettre un . Surtout, mettre le  sur la sous-partie sur laquelle on travaille. Pour l'instant, j'ai plus de choses pour la mythologie et l'histoire. Une relecture critique (fond et forme) est pour ma part toujous la bienvenue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2010 à 12:56 (CEST)
replies: text: Le plan de Naxos me va comme un gant...nous sommes d'accord. Pour le reste effectivement nous pouvons épiloguer au coup par coup avec un bandeau d'avertissement...je ne pense pas qu'il y ai des difficultés notoires sur la rédaction, le plus dur sera de trouver des références...et des idées. - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  14 septembre 2010 à 16:22 (CEST)
thread_title:  Organisation 

message: Bonsoir,
Voici une liste de références que j'ai à ma disposition :
*  Guide Bleu. Îles grecques., Hachette, 1998. 
*  Robin Barber, Greece, Blue Guide, Londres, 1988. 
*  Yiannis Desypris, 777 superbes îles grecques., Toubi's, Athènes, 1995.
*  Pierre Grimal, Dictionnaire de la mythologie grecque et romaine., PUF, Paris, 1951. 
*  Paul Hetherington, The Greek Islands. Guide to the Byzantine and Medieval Buildings and their Art, Londres, 2001. 
*  Louis Lacroix, Îles de la Grèce., Firmin Didot, 1853. ( pour la réédition récente en fac-similé.)
*  Élisabeth Malamut, Les îles de l'Empire byzantin, VIIIe-XIIe siècles, Byzantina Sorbonensia 8, Paris, 1988. 
*  J. Slot, Archipelagus Turbatus. Les Cyclades entre colonisation latine et occupation ottomane. c.1500-1718., Publications de l'Institut historique-archéologique néerlandais de Stamboul, 1982. 
C'est déjà un bon début. Bien sûr, plus sur l'histoire, mais bon... Je vais ensuite explorer les sites officiels de l'île et les articles scientifiques.
Bonne soirée, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2010 à 19:20 (CEST)
thread_title:  Ouvrages disponibles 

message: Bonjour O Kolymbitès, je ne connais rien sur ces deux chapitres, je suis spécialisé surtout pour les pays de Savoie...y compris l'histoire ancienne, ainsi que l'histoire espagnole andalouse. Pour ce qui est la Grèce...nada. Donc je fais appel à toi, en t'implorant...connais-tu la vie administrative d'Eubée et de la Grèce...??? - A quoi correspond cette image sur commons...et qu'est-ce que... les "Dimos"... thumb|help... - Je suis un utilisateur plein de bonne volonté, mais limité intellectuellement sur ce sujet - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  21 septembre 2010 à 17:15 (CEST)
replies: text: Pour le dimos (dimoi au pluriel), c'est comme le dème en Grèce antique. Il y a un article Subdivisions de la Grèce ainsi que Dèmes et communautés de Grèce. Ne t'inquiète pas, je ferai l'administration (et la démographie), j'ai les chiffres et les subdivisions. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 septembre 2010 à 19:46 (CEST)
replies: text: Sachant qu'il faudra peut-être tout refaire en janvier, avec la réforme--Phso2 (d) 21 septembre 2010 à 19:51 (CEST)
replies: text: OK, je vous fais confiance...d'autant plus que je m'absente vendredi pour pratiquement une quinzaine de jours. J'écris à la volée, comme je pense...c'est ma façon de travailler...ensuite je range et je classe. Si vous trouvez qu'il y a des erreurs ou des excès...n'hésitez pas...changez et modifiez sans me demander... - Les photos seront implantées plus tard - Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  21 septembre 2010 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Situation politique et administrative de l'ile 

message: Bonjour,
La section histoire devenant envahissante par rapport aux autres sections, j'ai scindé, déplacé et allégé. Il y a maintenant une Histoire de l'Eubée qui va pouvoir fournir une longue discussion quant au titre : histoire d'Eubée ou de l'Eubée . Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 octobre 2010 à 16:19 (CEST)
replies: text: Bonjour O Kolymbitès, tu as séparé la partie histoire de la page Eubée pour en faire un article à part entière. Je pense qu'il s'agit d'une erreur stratégique pour la présentation de la page concernée au WCC. En effet la page Eubée présentée à ce WCC se devait complète, et même si sur le fond tu as eu raison de diviser la page en plusieurs parties pour alléger l'article, nous aurons au bout du WCC , un article qui présentera des sous-articles qui eux ne seront pas pris en compte (qui seront des satellites avec peu poids) . Autres anomalies...tu as laissé dans la partie « Histoire » plusieurs paragraphes comme : Préhistoire,  Période mycénienne, etc...  qui existent déjà sur la partie Histoire de l'Eubée. Il faut les supprimer (inutiles), et pour ne pas laisser ces sous-paragraphes vides, réinscrire ou remodeler d'une façon explicative brève, et revoir totalement la page en saucissonnant les articles en sous articles, comme « tourisme en Eubée »....je dois avouer que  le résultat attendu pour ce WCC est compromis, et maintenant penser uniquement à WP:fr...ce qui est aussi le but du WCC.... il ne faut pas baisser les bras. Une autre chose m'inquiète, ce sont les liens rouges....amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  27 octobre 2010 à 19:36 (CEST)
replies: text: Je n'ai en fait « déplacé » que ce qui nuisait à l'article : les passages non sourcés car datant souvent d'anciennes versions, avant notre intervention. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2010 à 15:08 (CEST)
replies: text: Ah bon.... - Doit-on présenter Histoire de l'Eubée au WCC...---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  1 novembre 2010 à 19:59 (CET)
thread_title:  Scission et réorganisation 

message: === Pourquoi avoir choisi pour le WCC, cette ile si éloignée, nommée « Eubée » ===
Lors de mes vacances en juillet, j'ai loué un véhicule pour sillonner la Grèce centrale et passer 15 jours sur l'ile d'Eubée, que j'ai parcouru en long et en large. Je ne suis pas du genre à griller sur une plage, mais plutôt à faire du bateau, de la plongée sous-marine et de la découverte de paysages et monuments ou lieux intéressants. Ce voyage, comme tous mes déplacements, sont préparés d'avance, pour ne pas perdre une miette sur place. Je me suis aperçu que peu de documents existaient sur cette ile (essentiellement sur la Grèce centrale, mais peu sur l'ile), et je me suis attaché à explorer et comprendre l'histoire de l'ile, qui outrepassait mes compétences. Ces découvertes sur la mythologie et la recherche historique attestée, qu'il fallait ensuite dénouer, m'ont obligé à m'intéresser plus profondément à cette nomarchie, lors de mon retour. Le challenge pour le WCC était trouvé....comme j'aime l'histoire...alors allons y gaiement...pour WP:fr. Je dois signaler que sans la découverte et la connaissance du terrain de cette ile, il m'aurait été impossible de bien situer les lignes de relief, et les lignes orographiques... qui sont confuses.
=== Les liens rouges restants ===
Lorsque j'ai commencé la page Eubée,  j'ai trouvé plus de 50 liens rouges à réaliser, donc à éliminer. J'ai commencé à les noter sous forme de tableau, mais sur les deux mois disponibles pour le wikiconcours, je devais m'absenter 15 jours pour aller à Barcelone , et me rendre pendant 1 semaine à Aix-en-Provence pour régler quelques problèmes familiaux...encore et toujours...plus une semaine chez ma fille pour régler un divorce..... C'est pour toutes ces raisons, qu'il m'a fallu travailler sur cet article une dizaine d'heures par jour (ou presque...) durant tout le temps disponible, et moins sur ces liens rouges.
===Eubée===
Comme je l'avais signalé sur le WCC précédant avec Urbano Rattazzi, cette nouvelle page sur Eubée est aussi une page unique. Je peux affirmer que Eubée existant sur  est unique et sera un article original et un "sujet référent" sur toutes les WP (et hors WP) s'il est copié/collé/traduis par d'autres pays. Cette précision m'a paru indispensable pour la suite et le bon déroulement de ce WCC. Pour effacer toute ambiguïté sur les mots que j'emploie...et qui sont en général "pesés", je choisis généralement un sujet original pour le "WCC:fr" , qui devient  "l'article de référence". En aucun cas je choisis et ne choisirai un article anglais  sur le , pour le traduire (il y en a)...inintéressant pour moi. Ce qui m'intéresse ce sont les recherches de bribes historiques, qu'il faut par la suite repérer et classer dans le temps, et l'intégrer dans un texte original. La forme générale de la page doit-être recherchée avec subtilité et jugement, pour rendre la lecture du document agréable....avons nous réussis.
===Photos===
Une douzaine de photos sont implantées sur la page Eubée, clichés plus ou moins réussis, pris lors de mes pérégrinations Eubéennes.
=== Nota ===
Je ne suis qu'un historien de pacotille, donc des erreurs sont possibles. Les difficultés me rassurent, sur sur mon ancien métier qui était trop rationnel et logique... la physique appliquée qui m'a absorbé une grande partie de ma vie...maintenant, je suis las. En espérant que ces précisions trouverons un regard différent sur ces articles...je parle au nom de tous les participants... qui vous sont soumis, et que derrière chaque phrase soumise, il y a de la recherche...et énormément de lecture, alors soyez indulgent avec ces travaux. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  15 novembre 2010 à 19:23 (CET)
thread_title:  Notes de zivax, au jury 

message: Je ne suis qu'un historien de pacotille, donc des erreurs sont possibles. Les difficultés me rassurent, sur sur mon ancien métier qui était trop rationnel et logique... la physique appliquée qui m'a absorbé une grande partie de ma vie...maintenant, je suis las. En espérant que ces précisions trouverons un regard différent sur ces articles...je parle au nom de tous les participants... qui vous sont soumis, et que derrière chaque phrase soumise, il y a de la recherche...et énormément de lecture, alors soyez indulgent avec ces travaux. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  15 novembre 2010 à 19:23 (CET)
thread_title:  Nota