Discussion:Hirak (Algérie)

message: Bonjour camarades
je propose le renommage de la page en Révolution algérienne de 2019, car ce n'est pas un simple mouvement de protestation, mais une révolution, dont la définition correspond : . Une révolution pacifique, comme on en a vu une en Arménie l'année dernière, mais une révolution. Et c'est le terme qu'adoptent désormais les sources : Courrier international, Liberté Algérie, ObservAlgérie, Libé, Jeune Afrique, Tamurt, l'historien Benjamin Stora, Beur FM, Libé, l'intellectuel Riadh Sidaoui , Marianne, ObservAlgérie, l'écrivain et politique kabyle Ferhat Mehenni , Le Parisien, La libre.be, République des Pyrénnées ou El Watan. Des sources, pas toujours les plus notables, mais qui prouvent bien que le terme n'est pas du tout rare.
On parle d'ailleurs de "révolution du sourire" : Brut, Nouvelle République, Centre Presse, Marianne, FR3, Mediapart.
— Tyseria, le 6 avril 2019 à 23:35 (CEST)
replies: text: je propose révolution algérienne de 2019 comme on a révolution tunisienne (dite du jasmin), ou révolution arménienne de 2018 (dite de velours). --Panam (discuter) 7 avril 2019 à 00:39 (CEST)
replies: text:  Je suis également pour le terme de révolution algérienne de 2019, bien que je pense qu'il serait préférable d'attendre de voir le système tomber pour qualifier ainsi les évènements. Si seul le pantin Bouteflika part, et que le régime reste, le terme de révolution serait bien trop fort pour ça, à mon avis.--Aréat (discuter) 7 avril 2019 à 01:19 (CEST)
replies: text:  en tout cas, ça commence mal en terme de départ du système, au vu de la répression du jour. --Panam (discuter) 9 avril 2019 à 20:51 (CEST)
replies: text: Qui sait, un regain de répression peut parfois provoquer l'effet opposé. En tout cas, ça démontre qu'il vaut mieux attendre avant de parler de changer de titre, oui.--Aréat (discuter) 9 avril 2019 à 20:54 (CEST)
replies: text:  Contre, Révolution est un mot fort de sens, selon le dictionnaire Larousse  Révolution est un changement brusque et violent dans la structure politique et sociale d'un État, qui se produit quand un groupe se révoltant contre les autorités en place, prend le pouvoir et réussit à le garder, ce n'est pas le cas ici. Dans l'histoire et la culture populaire algérienne, la seule révolution est la guerre d'Algérie, les événements d'octobre 1988 qui avaient bouleversé la politique et l'histoire de l'Algérie d'après, ne sont pas qualifié de Révolution. Cordialement --90.61.21.30 (discuter) 2 mai 2019 à 16:52 (CEST)
replies: text:  Je réitère ma position çi dessus. Il faut attendre de voir le résultat de tout ça. Si le gouvernement algérien serre la vis, garde le contrôle du gouvernement de transition, ne permet que les candidatures de personnalités de son choix, et que tout ça aboutit à un passage d'un président autoritaire soutenu par l'armée à un autre président autoritaire soutenu par l'armée, je doute très fortement que l'historiographie attribuera à ces évènements le nom de révolution. --Aréat (discuter) 2 mai 2019 à 17:01 (CEST)

text: Je plussoie : que disent les sources ? Renommage précipité. Apollinaire93 (discuter) 2 mai 2019 à 20:34 (CEST)

text: Je suis revenu à la version précédant le renommage, au vu des avis sur la page. --Aréat (discuter) 2 mai 2019 à 20:48 (CEST)
replies: text:   il suffit de voir le premier message... Auquel je rajoute : France Inter, El Watan, l'ex-ministre algérien Ali Benouari repris par Sputnik, Le Point, La Tribune Afrique, Observ'Algérie, L'Humanité, Mediapart, France Inter (2), TV5 Monde, El Watan (2),  — Tyseria, le 2 mai 2019 à 20:54 (CEST)
replies: text:  De nombreuses sources utilisent de terme de « Révolution ». +1 pour un renommage vers Révolution algérienne de 2019. Tan Khaerr (discuter) 3 mai 2019 à 17:35 (CEST)

text: C'est aussi mon avis. Le résultat du mouvement pourrait bien être récupéré par l'armée pour "changer sans que rien ne change". A ce stade on ignore la réaction de la population. Poursuite des manifestation, essoufflement, radicalisation, etc. En tout cas, le fait est que les sources que l'on utilise depuis le début sur cette article ont clairement choisies de qualifier désormais les évènements de "révolution". Donc je ne m'opposerais pas à un éventuel nouveau renommage, même si, à mon avis, l'on risque bien de revenir dessus par la suite.--Aréat (discuter) 6 mai 2019 à 02:01 (CEST)
replies: text: Ok. Mais au vu du nombre de sources qui disent « révolution », est-ce que ce serait utile de placer ce terme dans le RI ? — Tyseria, le 8 mai 2019 à 09:36 (CEST)
replies: text:  certaines sources utilisent également le terme crise. Vu le forcing pour imposer une présidentielle le 4 juillet, l'arrestation d'une opposante politique de gauche avec un motif complotiste (de complot organisé avec le frère du président, et les deux anciens chefs du renseignement), que la presse publique est muselée et que la presse en générale déforme les revendications du mouvement, cela n'a rien d'une révolution malheureusement. On met révolution dans le RI par contre. --Panam (discuter) 12 mai 2019 à 01:30 (CEST)
replies: text: Ça me va. — Tyseria, le 12 mai 2019 à 14:13 (CEST)
replies: text: Idem. --Aréat (discuter) 12 mai 2019 à 15:10 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: Salut
Au vu des derniers rebondissements et des doublons, je propose de fusionner le tout. --Panam (discuter) 12 mai 2019 à 01:41 (CEST)
thread_title:  Chronologie et réponses du régime 

message: La révolution n'ayant pas (encore) abouti, je propose de renommer en révolte algérienne de 2019. --Panam (discuter) 14 juin 2019 à 21:49 (CEST)
thread_title:  Compromis 

message: Chers camarades, je ne comprends pas que vous ayez laisser la phrase suivante :
 	"Opposition au maintien au pouvoir d'Abdelaziz Bouteflika et à son régime, départ d'Ahmed Gaïd Salah, opposition à la corruption, dissolution du FLN et mise en place d'une 2e République"
Que l'on soit pour ou contre, vous savez très bien que les Algériens et manifestants en particulier sont divisés sur le départ de Gaid Salah.Soyons neutre sur ce point car c'est un point vue partiale tel qu'écrit
:C'est sourcé. Lire l'article. --Panam (discuter) 7 juillet 2019 à 21:56 (CEST)
thread_title:  Changer le champ "Revendications" 

message: je pense que le plan est à revoir. Particulièrement un éventuel paragraphe d'analyse, l'un sur les médias et la censure, et la fusion entre chronologie et réponses du régime.
Par ailleurs, je propose de renommer en Hirak (Algérie) et de créer un article sur les purges. --Panam (discuter) 27 août 2019 à 04:40 (CEST)
replies: text: Pour l'instant, ce n'est toujours pas une révolution, et le terme Hirak me semble assez peu connu, donc j'aurais tendance à laissez le titre tel quel. Attendons encore de voir où tout ça mène. Pour le reste, il faudrait une réécriture, c'est sûr. L'article actuel est extrêmement chronologique. Si quelqu'un a le temps de s'y plonger... Cordialement.--Aréat (discuter) 27 août 2019 à 04:58 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas vraiment suivi l'évolution de la situation de ces dernières semaines, donc mon avis ne srait probablement pas pertinent. --Haldu (discuter) 27 août 2019 à 06:26 (CEST)
replies: text: Salut, je ne vais pas pouvoir plus t'aider que pour l'article sur le Soudan. Je ne connais rien à la situation algérienne actuelle, et je te fais confiance pour ce qui est de l'organisation de la page ainsi que pour la création d'un article sur les purges. Pour ce qui est du renommage, les sources utilisent toujours le terme , mais j'ai plus l'impression que c'est pour parler des manifs immédiates que du mouvement en général. Hirak me va. — tyseria, le 27 août 2019 à 09:14 (CEST)

text: alors Hirak (Algérie) ? --Panam (discuter) 20 septembre 2019 à 21:39 (CEST)
replies: text: Mieux vaudrait quelque chose de plus fluide. Hirak de 2019 en Algérie - Hirak Algérien de 2019 - Hirak en Algérie - Hirak algérien, etc--Aréat (discuter) 20 septembre 2019 à 21:41 (CEST)
replies: text:  il faut voir comment tranchent les sources en fait. Hirak algérien même si il me semble que les sources parlent de Hirak tout court donc des parenthèses sont à prévoir. --Panam (discuter) 22 septembre 2019 à 05:05 (CEST)
replies: text: Je pense que la meilleure chose à faire est d'attendre / observer la suite des événements avant de renommer la page. Pour ce qui est de la restructuration, il serait bien de fusionner le déroulement (chronologie) et les réponses du gouvernement (qui est aussi une section chronologique). --AhmedDjoudi (discuter) 22 septembre 2019 à 15:03 (CEST)
replies: text:  chronologie et réponse du régime doivent être fusionnés. Mais le terme Hirak est entré dans la culture populaire. Révolution est à rejeter, quelle que soit l'issue car non seulement le hirak n'a pas réussi à démanteler le régime, il y a objectivement beaucoup de lassitude, des gens qui ont cessé de sortir après avoir découvert certains opportunismes parmi les autres manifestants, de gens qui ont perdu espoir, au point de rêver d'émigrer et de quitter le pays (j'ai mes sources (plusieurs témoignages), j'espère juste que la presse en parlera un jour). Mais même si le mouvement réussit à faire partir le chef de l'armée, les Algériens considèrent que la seule révolution est celle de 1954, donc ils préfèrent Hirak. Bref, le terme révolution s'applique que si le mouvement réussit, alors que hirak ne dépend pas de l'issue. Et enfin, si les sources changent la dénomination, on pourra toujours rerenommer. --Panam (discuter) 22 septembre 2019 à 15:47 (CEST)
replies: text: Je te rejoins sur ton opinion à propos du renommage. 'Hirak' semble la solution de sécurité et pourrait être gardée quelle que soit l'issue, ou même renommée plus tard si des arguments convaincants sont présentés. Comment procède-t-on ? Pour ce qui est de la chronologie, je pense que nous nous sommes tous entendus afin qu'elle soit unifiée. C'est bien cela ? --AhmedDjoudi (discuter) 23 septembre 2019 à 12:44 (CEST)
replies: text:  on est d'accord sur tout ça.--Panam (discuter) 23 septembre 2019 à 13:05 (CEST)

text: En effet, au vu des sources et de la réponse de Google à ces requêtes, Hirak (Algérie) pourrait très bien faire l'affaire. --AhmedDjoudi (discuter) 25 septembre 2019 à 18:05 (CEST)
thread_title:  Renommage et restructuration 

message: voici une source. Il était donc question de maintenir Bouteflika, de destituer le chef de l'armée et d'effectuer les "réformes" promues mi-mars par la prolongation de Bouteflika. On écrit quoi du coup ? --Panam (discuter) 26 septembre 2019 à 19:29 (CEST)
replies: text: Je me sens flatté qu'on demande mon avis. Mais ça fait un moment que j'ai arrêté de suivre la situation en Algérie --Haldu (discuter) 26 septembre 2019 à 20:25 (CEST)
replies: text: J'ai suivi de loin, mais je ne me vois pas faire la réécriture de l'article. Peut être y aurait il des volontaires sur le Projet:Maghreb ?--Aréat (discuter) 26 septembre 2019 à 20:32 (CEST)
thread_title: Réunion du 27 mars

message: j'ai fait le gros du travail. Reste à se mettre d'accord sur un plan.
Donc j'ai fusionné la chronologie et les réponses du régime vu que ça casse la chronologie, ça impose des doublons et surtout l'article 102 n'était pas une réponse du régime vu que le régime c'était Saïd Bouteflika qui tenait à sa transition avec Bouteflika, alors que le chef de l'armée c'est l'article 102, auquel il tient toujours au passage.
Il faudrait par contre voir quels événements secondaires ne sont pas de la chronologie et qui devraient être mis en réponses du régime. Et repanser le plan sur le traitement médiatique, les arrestations, liberté de la presse et slogans. Et le nom du mouvement. --Panam (discuter) 28 septembre 2019 à 15:46 (CEST)
replies: text: Merci de tout ce travail. Je repasserai dès que j'ai du temps pour aider. --AhmedDjoudi (discuter) 29 septembre 2019 à 12:02 (CEST)
replies: text: Bravo pour le travail accompli. J'ai n'ai plus vraiment suivi les évènements, mais ce plan me paraît mieux, effectivement. Pour le reste du coup, je ne pourrai pas trop t'aider, mais si besoin la création d'une nouvelle page ne me dérangerait pas, pour décharger un peu celle-ci et permettre de potentiellement approfondir plus un sujet précis. — tyseria, le 29 septembre 2019 à 16:25 (CEST)
replies: text: Panam, merci pour l’actualisation régulière de la page et pour tes dernières améliorations. Cependant, la section « Intérim de Bensalah » (principalement, mais pas seulement) continue de ressembler à un journal de bord. Àmha, il faudrait donc a minima envisager une amélioration de la mise en page en regroupant certains éléments, ou bien songer à la création d'un article dédié sur le modèle de déroulement du mouvement des Gilets jaunes. Cordialement, Cheep (✉) 29 septembre 2019 à 18:30 (CEST)

text: Je pense qu'il faudrait a minima éviter de commencer chaque paragraphe par une date et songer à regrouper des événements proches dans le temps afin de ne pas avoir des micro-paragraphes comme c'est le cas actuellement. Cheep (✉) 29 septembre 2019 à 23:28 (CEST)
replies: text: Comme mentionné plus haut, je ne suis pas à même de participer à la réécriture de cet article, que je n'ai pas suivi d'assez près. Inutile donc de me notifier. Cordialement.--Aréat (discuter) 30 septembre 2019 à 06:21 (CEST)
thread_title:  Nouveau plan 

message: Bonjour à  au cas où ce ne serait pas assez visible, il y a un gros bandeau rouge  sur cette page, ce qui signifie que toute modification doit être négociée en amont. Quand des modifications ont été rejetées par d'autres contributeurs plus expérimentés, il est inutile de recommencer exactement la même chose. Vous avez également reçu un message sur vos pages de discussion respectives. Vous êtes prévenus. Passer outre ces avertissements vous expose à des désagréments. Cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 22 octobre 2019 à 00:09 (CEST)
replies: text: Bonjour, comme le cycle de révocation se poursuit malgré le beau bandeau rouge vif sur la page, je viens d'instaurer une restriction d'accès sur cette page. Il est nécessaire de négocier ici les informations et formulations afin d'obtenir un consensus. Bien cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 28 octobre 2019 à 10:26 (CET)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Bonjour,
J'ai parlé de similitude entre le mouvement de contestation populaire algérien et la révolution soudanaise mais on me demande de préciser lesquelles. Alors voilà :
Tout d’abord dans les 2 pays les chefs d'états démissionnaires ont été au pouvoir pendants plusieurs années, 20 et 30 ans respectivement. L'armée dans ces deux pays était complice du système bâtit par le président avant de changer d'avis et se ranger du coté du peuple. Le communiqué du MDN algérien algérien quelques heures avant la démission de Bouteflika le prouve, l'armée a contraint le président à la démission et au Soudan l'armée a renversé le président. Après cela les ex clans présidentiels de ces deux pays ont étés jugés, en Algérie Bouteflika gravement malade n'a pas été appelé par la justice mais son frère conseiller spécial et véritable président bis entre 2013 et 2019 fut condamné à 15 ans de prison d'autres ministres et membres du clan sont également en prison au Soudan l'ex président et ses deux frères ont étés incarcérés. Enfin la principal similitude est le fait que les manifestants des deux pays réclament un système politique réellement civil et où l'armée n'interfère pas dans la politique et son concentre uniquement et strictement dans ses missions constitutionnels à savoir la sécurité et la protection du pays.
Voilà plus d'infos à retrouver ici : https://mondafrique.com/lalgerie-dans-lespoir-dune-sortie-de-crise-volet-ii/
--Aminemahmoudi21213 (discuter) 28 octobre 2019 à 22:12 (CET)
thread_title:  Similitude entre la révolution soudanaise et le mouvement de contestation populaire algérien 

message: Comme j'ai (pour l'instant) trop peu contribué a la Wikipédie francophone : je propose dans l'infobox de mettre :
  | groupes organisateurs   = Forces du pacte de l'Alternative démocratique
Merci d'avance. :) Boud (discuter) 3 novembre 2019 à 00:39 (CET)
replies: text: * (Seulement 263 modifications. Très peu par rapport à mes contributions dans la langue de la perfide Albion... Mais je comprends bien le besoin de la protection de la page - je ne m'en plains pas.) Boud (discuter) 3 novembre 2019 à 00:46 (CET)

text: Dans la Révolution soudanaise, il me semble que l'alliance des  (FFC) eut été une coordination d'alliances de coalitions - créée assez rapidement après le début des manifs (19 déc 2018 - 1 jan 2019) - qui ait bien gardé une horizontalité de pouvoir entres ses composantes pendant longtemps ; « groupes organisateurs » en tant que paramètre Wikimédia ne dit pas forcément que ce soient des représentants hiérarchiques. Mais je suis plutôt d'accord que ma suggestion que le PAD soit mis en tant que « groupes organisateurs » serait (au moins) un peu trop précoce. La FFC en Soudan a été une coordination beaucoup plus large et inclusive que le PAD (au moins selon les sources que nous avons actuellement dans les Wikipédies anglophone et francophone), il me paraît maintenant. (La population des deux pays est à peu près pareil - 42-43 millions.) C'est aux 42 millions d'Algérien-ne-s de décider s'ils et elles veulent créer des coordinations horizontales pour s'organiser une nouvelle vie politique - et aux sources d'en parler pour les buts de la Wikipédie... Le modèle soudanais ne s'applique pas forcément à l'Algérie. Boud (discuter) 12 novembre 2019 à 04:44 (CET)
thread_title:  demande d'edition 

message: De nombreux manifestants arretés ont finalement été acquités. A Jijel et Kherrata 3 ont été acuités, plusieurs activistes également. Des articles de presse algérienne relate de cela ci quelqu'un ayant accès à la modification de l'article puisse documenter cela ça serait bien. Merci.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 7 novembre 2019 à 19:44 (CET)
thread_title:  Procès de manifestants  

message: Que l'on soupçonne le Parlement européen - ou d'autres acteurs institutionnels européens - d'avoir des intentions non-avouées n'est pas entièrement sans justification historique (voir 1991/1992*), même si attribuer des intentions à un parlement de partis de toute la gamme entre communiste et fasciste en passant par l'extrême centre, et variant aussi sur l'autre axe politique, celui qui s'étend des horizontalistes (anars et transparentalistes) jusqu'aux verticalistes (hiérarchie forte et opaque), n'a pas forcément de sens.
En tous cas, ce n'est pas aux wikipédien-ne-s de dire aux algérien-ne-s comment réagir à la Résolution, mais pour bien en parler, il faudrait des sources. Voilà
https://www.observalgerie.com/actualite-algerie/hirak-reaction-parlement-europe-polemique/, mais c'est du 30 sep 2019. Faire de la gymnastique logique pour utiliser l'article du 30 sep pour expliquer ce qui seraient les raisonnements probables des algérien-ne-s après la résolution du 28 nov serait une hypothèse raisonnable mais un peu risqué pour la Wikipédie.
Bref, il faudrait plus de sources, et des sources actuelles post-résolution-PE, si l'on veut mieux documenter ce petit aspect du Hirak. Boud (discuter) 1 décembre 2019 à 23:31 (CET)
thread_title:  L'ingerence europeenne ? 

message: La transition institutionnelle dans la Révolution soudanaise est sortie des rapports de forces entre manifestant-e-s continuant de la désobéissance civile et la junte militaire, et en parallèle, les négociations entre les FFC - une coalition plutôt horizontale de coalitions (d'après les sources dans l'en.wikipédie) - et la junte.
Il serait utile d'extraire de l'article Hirak actuel les propositions de transition institutionnelle et les tentatifs de leur création par les hirakien-ne-s qui ont eu lieu jusqu'ici, et de les expliquer un peu plus concrètement, afin d'avoir une compréhension thématique et non uniquement chronologique de l'événement. Tout ce que je vois actuellement est :
* Le 17 mars, un collectif composé d'associations de défense des droits de l'homme, proposent une feuille de route prévoyant la mise en place d'une transition... [dans la réf : un Haut comité de transition (HCT) ;  un « Gouvernement national de transition (GNT) » ;  des « Assises du consensus national » ; ... élire une Assemblée constituante ; 21 groupes/organisations signataires ] ;
* Le 18 juillet, le Forum civil pour le changement (qui a organisé la rencontre du 6 juillet) propose un panel de treize personnes (dont Karim Younes, Taleb Ibrahimi, Hamrouche) pour le dialogue. ;
* la création des Forces du pacte de l'Alternative démocratique le 9 sep ;
* De façon plus générale, ils appellent à plus de démocratie et à une société moins corrompue. (ce qui n'est pas très concret en termes d'institutions ou méthodes de transition) ;
* Par la suite, ils réclament le départ de tous les caciques du régime, et clament « Gaid Salah à la poubelle » (ce qui n'est pas très concret en termes d'institutions ou méthodes de transition non plus).
Est-ce suffisant (les trois premiers points) pour commencer un article séparé, pour ne pas trop encombrer l'article actuel ? Evidemment, sans faire du WP:TI.
Quels sont les liens (soutenus par des sources) entre (1) la feuille de route des 21 groupes du 17 mars, (2) le panel de treize de Younès (qui a été plutôt mal accueilli par le Hirak, si je comprends bien) et (3) les Forces du pacte de l'Alternative démocratique ? La feuille de route (1) est-elle toujours d'actualité ? Les FPAD sont-elles en train de s'élargir ou de coordonner avec d'autres coalitions de façon horizontale ?
Y a-t-il d'autres coalitions de coalitions ou collectifs ou forums qui sont largement acceptés comme légitimes et consensuels pour proposer des institutions de transition ?
Voilà je lance la question pour la création éventuelle de l'article, de titre descriptif Institutions transitionnelles proposés par le Hirak, par exemple. Pour l'instant, le lecteur/la lectrice de cet article, d'après moi, a plutôt l'impression qu'il y ait des manifs bi-hebdomadaires pour insister à ce que le pouvoir dégage, mais sans proposition (ou bien hiérarchique ou bien horizontaliste/anarchiste) de transition/remplacement (à moins de lire très attentivement). Tandis qu'il me semble que des propositions et de la coordination ça existe bel et bien. Boud (discuter) 3 décembre 2019 à 01:18 (CET)
thread_title:  Institutions transitionnelles proposés par le Hirak 

message: Bonjour  veuillez svp argumenter ici. Cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 6 décembre 2019 à 15:47 (CET)
replies: text: Sur l'article concernant les élections, il y a déjà eu ce problème et Cheep a arbitrer en faveur du mot personnalité du régime plutot que "cacique" cité dans aucune sources. Je propose une conformité avec l'article sur les élections et d'utilisé le qualificatif personnalité.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 6 décembre 2019 à 15:49 (CET)
replies: text:   n'a rien arbitré du tout. C'est donc clairement un mensonge (il a fait ça donc une minute plus tard.  donc  est passé en force. Ce sont des caciques, il n'y a aucune raison de l'atténuer. Des caciques sont des membres du régime. --Panam (discuter) 6 décembre 2019 à 15:53 (CET)
replies: text:  Au passage, sur la forme la version sur laquelle le bandeau a été posé doit rester. --Panam (discuter) 6 décembre 2019 à 15:55 (CET)
replies: text:  ayant piétiné l'avertissement R3R, il a une journée pour lire tranquillement Wikipédia:Règle des trois révocations et Wikipédia:Guerre d'édition. Cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 6 décembre 2019 à 16:00 (CET)
thread_title:  Guerre d'édition - bis 

message: Voir Discussion_utilisateur:Boud#Références pour une explication pourquoi une archive explicite est utile. L'utilisateur Cldt--86.212.241.83 a suggéré que Wikiwix soit suffisant, mais reconnait que l'exemple d'un site fermé et non-archivé par Wikiwix (Huffpostmaghreb) existe bel et bien. Je laisse à quelqu'un d'autre à annuler l'annulation de Cldt--86. Je n'ai pas envie de revenir après quelques années et voir que mes éditions soient basées sur des sources non-disponibles. Boud (discuter) 16 décembre 2019 à 16:42 (CET)
thread_title:  L'archivage 

message: : Je n'ai pas analysé la guerre d'éditions sur Hirak (Algérie) et Comité national pour la libération des détenus, sur du contenu quasiment identique. D'abord, le CNLD est une association de defense de détenus parmi au moins deux (l'autre étant le Réseau de lutte contre la répression, pour la libération des détenus d’opinions, et pour les libertés démocratiques, dont la longueur du nom rend difficile sa notoriété chez les médias, mais je vois quand-même pas mal de sources), et le CNLD n'est pas forcément d'accord avec la Télévision algérienne (appelée ENTV dans la source TSA ; voir ENTV et Télévision algérienne pour plus d'infos, que je suppose soient des articles déjà NPdVés) sur les question des détentions et libérations, surtout vu qu'on ne sait pas jusqu'au quel point la Télévision algérienne est indépendante de l'État. Alors on ne fait pas copier/coller du contenu d'un article vers l'autre, même si certains éléments, voire phrases, pourraient avoir un sens dans les deux articles.
Ensuite, sur les pages Discussion: on pourrait profiter du :Modèle:diff et documenter la violation de la WP:R3R pour aider l'autre à se calmer et ensuite on présente ses arguments pour que les partis neutres puissent les regarder sans devoir faire trop de boulot eux-mêmes. Je vais citer pour rappel quelques phrases du R3R : « La règle des trois révocations n'est pas une « autorisation de faire deux révocations mais pas trois », mais une « clôture électrique » ; elle est conçue pour éviter les guerres d'édition. Elle ne donne pas un droit à deux révocations par 24 heures à chaque utilisateur. » (gras rajouté par moi)
Il serait bien de lire les autres phrases (non-citées) sur WP:R3R, éventuellement en discuter sur Discussion Wikipédia:Règle des trois révocations.
Boud (discuter) 2 janvier 2020 à 21:41 (CET)
replies: text: Je sais bien que le CNLD est une association, mais dans la journée un avocat du collectif cité par TSA affirmait la libération de plus d'une trentaine de détenus à Alger, quand les chiffres officielles font un bilan de 51 libérations en fin de journée à Alger. Le CNLD viens d'indiquer que d'autres libérations auront lieu dans les prochains jours soit dimanche ou lundi donc je pense que le CNLD attend la suite des libérations pour faire son bilan.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 2 janvier 2020 à 21:50 (CET)
replies: text: Alors l'article CNLD pourrait (et devrait), il me semble, bien attendre à ce que le CNLD décide de communiquer son bilan à la presse, et la section de l'article Hirak aurait des informations plus rapides, NPdV'ées selon les sources qui sont disponibles dans la presse déjà. Mieux que le lecteur/la lectrice puisse interpéter les infos selon sa confiance dans les sources, à sa guise. Boud (discuter) 2 janvier 2020 à 22:50 (CET)
thread_title:  guerre d'édition ; complementarité d'articles 

message: : Dans , il y a le résumé « Ça n'a pas de lien avec le hirak, le RCD est un parti politique pas un représentant du hirak ». Pourtant, la source dit « en signe de protestation à la tenue des élections présidentielles du 12 décembre dernier » et « président illégitime ». Le refus d'accrocher les portraits du président est clairement lié au Hirak selon la source. L'annulation de la modification par Panam2014 me paraît valable. Boud (discuter) 10 janvier 2020 à 21:55 (CET)
replies: text:  Non ce n'est pas en lien avec le hirak, c'est de l'opportunisme politique. En 2014 lors du quatrième mandat de Bouteflika, les maires du RCD n'avaient pas refusé d'accroché le cadre de Bouteflika alors que déjà à l'époque il y avait une forte contestation populaire. Ici c'est clairement de la récupération et de l'opportunisme politique, le RCD a décrié les partis tout bords confondus dont le RCD et là celui ci tente de surfer sur l'opposition à Tebboune pour se replacer c'est très flagrant. De plus c'est anecdotique, on est pas sur wikinews.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 22:12 (CET)
replies: text:   merci de ne pas comparer l'incomparable. Il n'y avait pas d'équivalent du Hirak en 2014. Et puis vous disez vous même que les maires n'ont pas refusé de poser le portrait. C'est une non info. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 22:47 (CET)
replies: text:  Ahaha je rappelle qu'au début du hirak c'était les citoyens qui investissaient les mairies et décrochaient les cadres de Bouteflika et là des maires d'un parti font de l'opportunisme et de la récupération pour se faire bien voir vis à vis du hirak. En 2014 y'avait également eu des manifestations contre Bouteflika mais bizarrement à cette époque le RCD n'avait pas soutenu. Dommage que le hirak n'a pas eu lieu en 2014 ça aurait fait économiser à l'Algérie 5 ans et beaucoup d'argent. Vous n’êtes pas naïf pour savoir que les partis politiques sont maitres dans l'opportunisme. En 2014 seul Sofiane Djilali s’investissait et osait appeler à manifester aujourd'hui il se fait taxer de traitre parce qu'il pose les conditions pour un dialogue. En 2014 le RCD était beaucoup moins virulent voilà l'info et dans la wilaya de Béjaia Bouteflika était très impopulaire déjà à cette époque mais les maires du RCD n'avaient ni refusé d’accrocher les portraits et ne les avaient pas retiré non plus c'est ça l'info.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:15 (CET)
replies: text:  Indépendamment de la nature opportuniste politique ou non de l'action du RCD, la source présente l'action en lien avec l'un des événements principaux du hirak. L'action est vue comme un symbole suffisamment fort pour être le sujet principal de la source. Boud (discuter) 10 janvier 2020 à 23:11 (CET)
replies: text:  Justement en parlant de l'article il est dit : "Par la même occasion, les présidents d’APC RCD de la wilaya de Bejaia réaffirment leur engagement pour le Hirak." Cela confirme bien que c'est une action ayant pour but de juste plaire au hirak. Je vous invite à lire les commentaires en bas de l'article les arguments que je me pose là sont les mêmes. UN commentateur a dit "Ils font l intéressant pour braquer les regards sur eux . Ils ont toujours accroché les portraits de boutef et maintenant ils veulent se montrer révolutionnaires. Qu'ils quittent l APN alors !" vous voyez bien que c'est un acte pas sincère en lien avec le hirak mais de manière contesté et contestable.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:24 (CET)
replies: text: Trêve de blabla. Il serait temps que Aminemahmoudi21213 comprenne que sont avis personnel et son état d'âme n'ont aucune importance.  --Panam (discuter) 11 janvier 2020 à 06:48 (CET)
replies: text:  Ce n'est pas du blabla je vous apporte des arguments et je vous montre que ce n'est pas seulement mon avis ou mon pont de vu. Il serait temps que vous cessiez d'imposer uniquement votre point de vue.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 09:11 (CET)

text:    il est pour le moins fort de café de m'accuser d'imposer mon avis alors que vous êtes seul à défendre votre passage en force et à spéculer sans source sur les intentions du RCD.  --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 07:53 (CET)
replies: text:  La source cité pour ajouter cette modification montre justement que cet acte de ces maires du RCD c'est uniquement pour plaire au hirak alors que celui ci avait chassé le président du parti lors des premières marches du hirak. La déclaration dans la source dénote clairement que l'acte est pour plaire le hirak.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 12 janvier 2020 à 13:19 (CET)

text:  non, elle ne montre rien de tout cela. Elle montre que le RCD dans le contexte du Hirak a décidé cela. --Panam (discuter) 12 janvier 2020 à 19:07 (CET)
replies: text:  Donc s'il n'y avait pas de hirak il n'aurait pas fait cela, ce qui montre que c'est acte calculé et destiner à plaire au hirak. Mais bon visiblement vous avez du mal à le comprendre alors que vous disiez que  Sofiane Djilali et son parti ne représente pas le hirak c'est vrai mais faut appliquer cela au RCD aussi mais après dans le hirak d'aujourd'hui la mobilisation baisse et il ne reste que les militants, sympathisants de ce parti et du RAJ.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 13 janvier 2020 à 09:24 (CET)
replies: text:  ce n'est pas un argument, merci de cesser de donner votre avis personnel et partisan. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 13:11 (CET)
replies: text:  Ce n'est pas mon avis ce sont des faits, vous allez aussi contredire des faits ? Vous aviez dit que Sofiane Djilali ne représente pas le hirak donc pourquoi maintenant vous considérez que ces maires du RCD représente le hirak avec ce geste ? C'est qui qui est partisan pour le coup ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 16:21 (CET)
replies: text:    Votre militantisme n'y changera rien.  --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 17:42 (CET)
replies: text:  Je ne suis militant d'aucun partis politique mais bon, continuer de croire à vos idées fausses.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 21:41 (CET)
replies: text: Vos contributions militantes, si. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 21:51 (CET)
replies: text:  A aucun moment mes contributions ne sont militantes. Au profit de qui ? de quoi ? J'en ai marre de vous avoir sur le dos à venir annuler la moindre des contributions que j'apporte parce qu'elle ne plaise pas à votre avis personnel comme vous le faites actuellement, c'est fatiguant à la fin ! C'est vous le militant de la LREM vous êtes cramé.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 22:22 (CET)
replies: text:  Si, elles le sont le nier n'y changera rien, puisque tout le reste est le fruit de votre parole. Pour le reste, je vous laisse spéculer. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:25 (CET)
replies: text:  "Le fruit de ma parole" ? Toutes les contributions que j'apporte sont sourcés et je ne fait que reprendre ce que disent les sources Pour vous tous ce qui ne va pas dans votre sens vous le rejeter vous remettez en cause même des sources fiables, vous êtes juste là pour défendre une certaine vision. Vous êtes en guerre d'édition avec pas mal de monde j'ai remarqué, moi y'a qu'avec vous que j'ai ce problème, donc va falloir à un moment donné vous remettre en question. Ce n'est pas de la spéculation c'est un fait. Vous êtes un macroniste c'est tout, je vous ai pas vu rapporté les violences policières commises lors des manifestations contre la réforme des retraites, les interpellations de journalistes, les blessés etc moi pour ma part j'ai apporter des contributions sur les arrestations,les débordements et les libérations mais bon je vous laisse spéculer.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 22:35 (CET)
replies: text: Vous êtes un partisan des élections, de AGS, vous justifiez l'interdiction du drapeau amazigh en faisant l'amalgame avec le MAK et enfin vous dites de choses fausses sur le printemps berbère il fallait oser. Votre WP:CAOU est grillé et ma religion est faite.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:37 (CET)
replies: text:  "Partisan des élections" euh ? J'ai voté mais je n'ai pas fait de modifications influençant le choix des autres à voter ou non. En quoi le fait de voter ça veut dire que je suis militant du pouvoir ? Vous savez pour qui j'ai voter ? J'ai voter par choix et beaucoup ont voté blanc donc ça eut dire qu'on défends le pouvoir en votant blanc ? Je ne suis pas un partisan de Gaid Salah, le drapeau amazigh n'a jamais été interdit il a été considéré comme une atteinte à l'intégrité nationale dans une période de forte contestation de l'état puisqu'il rappelle des revendications séparatistes. Y'a pas d'amalgame je vous ais montré les propos des concepteurs du drapeau du MAK, de Mehenni qui disait que le drapeau amazigh était celui des indépendantistes kabyles avant la création du drapeau du MAK c'est eux qui joue volontairement la confusion en arborant le drapeau amazigh au lieu du drapeau du MAK pour paraitre plus modéré. Je n'ai pas dit de choses fausses sur le printemps berbère, vous allez pas me contredire je sais de quoi je parle, je suis algérien vous savez pas de quoi vous parler et vous vous permettez de prendre les autres de haut. Vous agissez de manière autoritaire dans de nombreux articles afin de faire annuler la moindre contribution qui ne vous plaises pas. C'est très flagrant mais bon.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 22:58 (CET)
replies: text:  Vos avis personnels on s'en fiche mais ils sont assez clairs pour conclure que vous êtes un partisan du régime. Voir WP:NPOV. il rappelle des revendications séparatistes voici un exemple flagrant de POV pushing.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:01 (CET)
replies: text:  Vos spéculations sont très grossières mais bon. Quant à vous au vu de votre avis sur les gilets il est clair que vous êtes un Macroniste qui soutient le régime jupitérien de Macron. Non ce n'est pas du POV pushing c'est Mehenni qui l'a dit je vous avais envoyé la source, il disait utilisé le drapeau amazigh pour ses revendications séparatistes avant de créer le drapeau du MAK. Je ne fait que reprendre ses propos, c'est si dur à comprendre ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:10 (CET)
replies: text: Vous êtes un CAOU grillé et vous ne pourriez rien y changer. Détourner les sources que vous sortez ne vous donnera pas raison pour autant. Et vous ne changerez rien aux faits du printemps berbère. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:13 (CET)
replies: text:  "CAOU grillé" d’accord. Je n'ai rien détourné du tout, je vous reposte ses propos en espérant que vous arriviez cette fois ci à comprendre : "Déclaration de Ferhat Mehenni du 24.06.2019 : « Le drapeau le plus visé par cette déclaration de guerre est celui de la Kabylie, symbole de l’aspiration du peuple kabyle à l’indépendance. Sa présence dans les manifestations est si défiante pour le pouvoir algérien que celui-ci avait fini par accepter, à contrecœur et pour quelques temps seulement, que les manifestants brandissent le drapeau amazigh en lieu et place du nouvel emblème national kabyle. Il faut rappeler que le drapeau amazigh était, jusqu’à l’apparition du drapeau kabyle (avril 2015), celui des indépendantistes kabyles. »". Vous ne savez pas de quoi vous parler, le printemps berbère est resté très localisé en Kabylie, alors que tous le peuple algérien est génétiquement et historiquement berbère. Vous n'avez pas vécu cette période donc s'il vous plait n'essayez pas de parler de chose dont vous ne maitrisez pas.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:20 (CET)
replies: text: Aucun rapport. Que le MAK utilisait avant le drapeau berbère comme emblème de leur groupuscule les regarde (le FN arbore bien le drapeau français). Qu'en 2019 ce n'était pas le cas, ça ne justifie nullement la répression envers les porteurs du drapeau berbère. Ca ne change rien que le printemps berbère était identitaire et pas séparatiste comme vous le prétendez à tort.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:23 (CET)

text:  Effectivement, aucun rapport. Le FN n'a pas de revendications séparatistes doc que ses militants arbore le drapeau français c'est banal. Mais que des militants du MAK arborent un drapeau identitaire en ayant en arrière pensée des revendications séparatistes c'est tous sauf anodin, cessez de faire semblant de ne pas comprendre. A l'heure actuelle la quasi totalité des porteurs du drapeau ont été libérés ou relaxés et aujourd’hui personne n'est arrêté pour port de ce drapeau épargnez nous votre fausse compassion. Le drapeau catalan est lui aussi un drapeau identitaire mais il est interdit dans les lieux publics alors qu'il y a différente variantes plus ou moins politisés mais les toutes sont interdites là y'a un vrai amaalgame des autorités espagnoles qui visiblement sont plus dures que les autorités algériennes. Le drapeau amazigh est nullement interdit en Algérie que ça soit en privé ou en public. Le printemps berbère donna naissance au Mouvement culturel Berbère dont un certains Said Saadi en fessait partis et il créa le RCD sur la base de ce mouvement et puis du RCD est né le MAK et jamais le RCD ne s'est détaché du MAK ou n'a condamné la création de ce parti, donc ne venez pas dire qu'ils sont innocent de la création du MAK, la réalité est plus complexe et le fait qu'aujourd'hui les militants du RCD et du MAK défilent cote à cote le montre bien y'a une très grande proximité entre les deux courants.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:38 (CET)
replies: text:  Non, ce n'est pas banal. Tout porteur du drapeau français n'est pas fniste et tout porteur du drapeau berbère n'est pas du MAK. c'est tous sauf anodin, cessez de faire semblant de ne pas comprendre : merci de cesser de justifier l'injustifiable. Cela revient à faire l'amalgame entre membres du MAK et berbères que ça vous plaise ou non. Votre désinformation n'y changera rien.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:42 (CET)
replies: text:  "tout porteur du drapeau berbère n'est pas du MAK." Exactement, et les militants du MAK le savent et jouent sur ça. Tous les algériens sont berbères, c'est quoi que vous ne comprenez pas ? Tout algérien a forcément des descendances amazigh puisqu'ils le territoire a d'abord été peuplé de tribus berbères il y a des milliers d'années. Je ne fait pas d'amalgame, ce micro parti fantôme qui aucun poids en Algérie a tenté de profiter du hirak pour faire du bruit c'est tout. Je ne fais pas de désinformation, c'est vous qui en faites en qualifiant les gréviste et les manifestants contre la réforme des retraites en France d'"extrémistes". Alors les avocats c'est des extrémistes ? De droite ou de gauche ? Un journaliste mis en garde à vue pour un tweet vous allez justifiez ça comment ? Surement en le qualifiant "d'islamiste" comme ce député de la LREM : https://twitter.com/moreaujb23/status/1218309192831860742 ou en le qualifiant de "militant", les journalistes sont souvent qualifié de militants lorsqu'ils s'opposent aux gouvernements de leur pays des agissements qu'on a vu en Turquie, Chine, Russie etc... Et aujourd'hui on voit ça en France, vous êtes sur que la France de Macron que vous défendez est toujours un état de droit ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 18 janvier 2020 à 13:37 (CET)
replies: text:  vos "justification", qui relèvent plutôt d'être le parolier du régime, son infondés. Ce n'est pas parce que certains détournent le drapeau berbère pour en faire un emblème séparatiste que c'est une raison de s'en prendre à une majorité qui ne prône pas le séparatisme. Le mouvement des GJ est majoritairement soutenu par l'extrême droite et l'extrême gauche, et ce sont des partis qui font 40 % quand on les assemble, rien d'étonnant. --Panam (discuter) 18 janvier 2020 à 23:44 (CET)
replies: text:  "Parolier du régime" encore des accusations infondés mais bon j'ai l'habitude maintenant avec vous. Je suis tout à fait d'accord avec vous et j'ai déjà dit que je ne cautionnais pas ces agissements et qu'il fallait faire autrement et ne pas tenter d'arrêter aveuglement chaque personne arborant le drapeau amazigh juste parce que certains l'arborait avec des revendications séparatiste mais comme je vous l'ai fait remarquer la situation était exceptionnel et comment démêler ceux qui l’arbore de manière innocente de ceux qui l'arbore pour des revendications ? Maintenant il n'y a plus d’arrestations pour ça parce que la situation a changé. Je ne vous ai pas parlé des gilets jaunes mais des opposants à la réforme des retraites qui ont le soutien de l'opinion publique contrairement à Macron et son gouvernement qui son peu soutenu. Les avocats, enseignants, personnel hospitalier qui sont en grève je crois pas qu'ils soient des extrémistes mais bon vous semblez assumer cette amalgame. Les résultats des prochaines élections municipales vont être une grosse claque pour le parti de Macron qui essaye de masquer ça en fessant disparaitre 96% des communes des résultats nationaux : https://lecourrier-du-soir.com/municipales-pour-eviter-la-defaite-de-la-lrem-une-circulaire-de-castaner-elimine-96-des-communes/ Ça me rappelle la tentative du gouvernement algérien en 91 de modifier le découpage des circonscriptions administratives afin de favoriser les circonscriptions fiefs du FLN afin de minimiser la victoire qui se dessinait pour le FIS. Le nouveau découpage fut abandonné et le FIS emporta le premier tour. Je pense que la circulaire de Castaner sera un échec et n’empêchera pas la défaite de la LREM. Ça me surprend à peine cette magouille mais c'est quand même inquiétant de voir un état de droit aller dans ce genre de dérive mais surement que vous vous aller justifier ces agissements. Bonne chance pour les élections municipales vous allez en avoir besoin.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 19 janvier 2020 à 11:41 (CET)
replies: text:   c'est ce qui ressort de vos propos inqualifiables et inadmissibles. Voir WP:NCON. comment démêler ceux qui l’arbore de manière innocente de ceux qui l'arbore pour des revendications : il suffit de n'arrêter personne. Si le drapeau du Maroc est détourné par une minorité en Algérie qui est algérophobe, est-ce que ça serait une raison d'arrêter chaque Marocain qui arbore le drapeau de son pays sans plus ? Evidemment que non, la solution est de filtrer, pourquoi pas grâce aux service de renseignement. Je ne parlais que des GJ pas des manifs actuelles.--Panam (discuter) 19 janvier 2020 à 16:03 (CET)
replies: text:  Oui entre autre fallait faire des filtrations mais difficile à faire quand il y a plusieurs dizaines de milliers de manifestants. Je vous invite à relire la discussion parce qu'en aucun cas j'ai parlé des gilets jaunes mais des opposants à la réforme des retraites c'est vous qui ramenez les gilets jaunes alors que j'en ai pas parlé ici. Feriez vous un amalgame entre gilets jaunes et opposants à la réforme des retraites ? Donc moi je vous parle des opposants à la réforme des retraites vous me répondez par les gilets jaunes puis je vous fais remarquer que vous êtes hors sujet et vous me faites passer pour celui qui est hors sujet... Bravo!--Aminemahmoudi21213 (discuter) 19 janvier 2020 à 19:14 (CET)
replies: text:   difficile mais pas impossible. C'est toujours mieux que l'indéfendable répression qui relève de l'immoralité et est injustifiable. Un autre exemple : si un jour en France les attentats des terroristes vont se multiplier, faudrait-il arrêter tous les musulmans (et donc + 90 % d'innocents) sous prétexte qu'on aura dans le tas arrêté tous les terroristes ? Non. Relisez vos propos, vous avez commencé à parler des GJ en les comparant au Hirak.--Panam (discuter) 19 janvier 2020 à 19:19 (CET)
replies: text:  Si la police avait filtrer les accès aux manifestations, les médias français serait venu dire qu'il y a tentative de les empêcher blablaba.... De plus cela aurait créer des points de tensions et y'aurait eu des affrontements policiers-manifestants tant attendu. "Indéfendable répression qui relève de l'immoralité et est injustifiable" arrêter votre comédie, vous n’êtes pas sincère surtout quand on vois en France ce qu'il se passe dans les manifs et la violence des forces de l'ordre, d'ailleurs je vous ais publié plusieurs vidéos montrant ces agissements mais vous vous êtes murer dans un silence qui vous trompe et puis je suis sur que vous avez pas besoin de moi pour voir ces agissements mais vous faites comme ci ça existe pas. Désolé en Algérie y'a pas eu de coups de matraques en pleine tête, pas de coup de poing sur une personne au sol, pas de tir de LB, pas des rues entières masqué par un nuage de gaz lacrymogènes... Les attentats terroristes  se multiplient déjà en France en fait et puis votre ministre a fait cet amalgame en décrivant les supposés "radicalisés" il a dit qu'un homme qui portrait la barbe c'est un début de radicalisation, du coup vu qu'il a de la barbe il est radicalisé ou pas ? Edouard Phillipe a de la barbe du coup c'est un radicalisé ou pas ? Je vous invite à regarder cette vidéo où Clément Viktorovitch met en lumière les amalgames qu'il a fait : https://www.youtube.com/watch?v=9uciuA2pTqA . Ce qu'il dit là c'est exactement tous les musulmans qu'il décrit "pratique exacerbé en période de ramadan" est bien c'est tous les musulmans qu'ils pointent là mais bon ça semble pas vous gêner. Et au passage l’enquête suite à l'attaque au couteau à la préfecture de police de Paris avait conclut que ce n'était pas un acte terroriste mais mystique et suicidaire aller lire l'article à ce sujet. Donc les musulmans ont été pointés du doigt pour rien et une mère voilé a été pris a partis en public par un élu FN à cause du climat installé par Macron et sa société de vigilance et Castaner. Non j'ai parler des gilets jaunes dans un autre sujet mais pas ici, ne confondez pas tout.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 20 janvier 2020 à 13:37 (CET)
replies: text:  ce qui n'est pas sincère, c'est la posture consistant à trouver des excuses à ce régime pour avoir arrêté des innocents. Vous aurez beau innover en sophismes, c'est indéfendable et injustifiable.--Panam (discuter) 20 janvier 2020 à 18:13 (CET)
replies: text:  Ce ne sont pas des excuses ce sont des faits et vous pouvez constatez que depuis les élections et même un peu avant il n'y a plus de cas d'arrestations pour cela et il n'y aura plus car la situation a changé et arboré un drapeau amazigh n'est plus considéré comme un risque pour l'intégrité du pays. Sinon occupez vous de trouver des excuses à au régime de Macron qui a rétablit le crime de lèse de Majesté après que son service de sécurité a fait arrêter un journaliste pour rien. Des journalistes se font arrêté parce qu'il porte un masque à gaz dernier en date Rémy Buissine, déjà que dans un état démocratique et de droit que les journalistes soient obligé de porter des masques à gaz ça fait tache quand même non ? Le régime Maronien que vous défendez nuit gravement à la démocratie et à l'état de droit et on aura une énième confirmation lors de la manifestation prévu vendredi. Comme le dit ce syndicaliste de la police le pouvoir français ne tient que par la police : https://www.youtube.com/watch?v=OvasQE-b4EI . La police en France est donc devenu une milice qui protège un gouvernement et vous vous trouverez encore des excuses pour défendre l'indéfendable et l'injustifiable.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 21 janvier 2020 à 11:08 (CET)
replies: text:  aucuns faits, vos justifications sont honteuses et n'ont pas leur place ici. Voilà ce qui a le mérite d'être clair. Pour le reste, inutile d'arroser cette discussion par des HS sur les GJ et sur la réforme des retraites. --Panam (discuter) 21 janvier 2020 à 12:35 (CET)
replies: text:  Les faits sont devant vous, le CNLD n'a rapporté aucun arrestation pour port du drapeau amazigh depuis bientôt deux mois. Le régime, le pouvoir français porte atteinte à la démocratie mais vus vous fermez les yeux. Juste pour rappel l'ONU et le conseil de l’Europe avait rappelé à l'ordre la France sur son maintien de l'ordre. Sinon trouvez moi des justifications sur les interdictions répétés du drapeau breton. Balayer devant votre porte, merci.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 21 janvier 2020 à 13:32 (CET)

text:  Je suis d'accord il ne fallait pas agir de la sorte c'était exceptionnelle, la minorité extrémiste séparatiste du MAK a bel et bien voulu profiter de la situation ça aussi c'est inadmissible et lâche que de profiter d'un mouvement de contestation légitime pour en tirer des profits personelles d'une minorité. La majorité des algériens ne souhaitent pas de séparation de la Kabylie du reste du pays. Un peu osé comme comparaison. Que le régime français reconnaissent des erreurs de certains policiers ne le rends pas vierge pour son maintien de l'ordre scandaleux depuis plus d'un an ça aussi faut le dire.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 22 janvier 2020 à 00:26 (CET)
replies: text:  le MAK n'est pas responsable de la sécurité, comme Daesh ne sont pas responsables de la sécurité en France, donc non, il est inadmissible d'arrêter les porteurs du drapeau berbère et les musulmans. Votre HS sur la France est malvenu. --Panam (discuter) 22 janvier 2020 à 00:30 (CET)
replies: text:  Le MAK a voulu profiter du hirak pour ses propres intérêts séparatistes, comme vous l'aviez dit précédemment un parti politique est opportuniste. Le MAK est responsable de l'utilisation du drapeau amazigh sous couvert d'identité pour en fait revendiquer des thèses séparatistes. Votres comparaison avec le Vénezuela était aussi HS et malvenu.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 22 janvier 2020 à 00:35 (CET)
replies: text:  ces arrestations restent injustifiables, ne vous en déplaise. Non, c'est tout à fait pareil car dans les deux cas ce sont des régimes sont indéfendables même s'ils répriment moins désormais. --Panam (discuter) 22 janvier 2020 à 00:38 (CET)
replies: text:  Vous croyez que ça me plait que des gens aient été emprisonnés pour ça ? Je vous ais dit que je ne cautionnais pas cette manière de faire. L'Algérie n'est pas le Venezuela, la liberté de manifester est inscrite dans la constitution algérienne et la prochaine constitution ira encore plus dans ce sens. Le régie français c'est celui qui manifeste le plus si on compare les manifestations en Algérie et en France y'a qu'à voir les images et vous en aurez encore la preuve vendredi jour de manifestations dans les deux pays, on verra quel régime réprimera le plus. J'ai bien peur que cela soit le votre mais bien sur c'est justifiable LOL.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 22 janvier 2020 à 00:45 (CET)
replies: text:  la Constitution du Venezuela aussi. Toutes les constitutions en fait. Votre HS sur la France n'a pour but que de la riposte, de dire que la France selon vous ne vaut pas mieux (et justifier par comparaison la répression en noyant la question) alors que ce n'est pas la question. Quand je cite le Venezuela c'est pour dire que dans les deux cas on n'oublie pas. --Panam (discuter) 22 janvier 2020 à 00:50 (CET)
replies: text:  Voilà une actualité bien fraiche, l'Algérie n'est plus classé comme "régimes autoritaires" elle a gagné 13 places dans le classement l'année dernière : https://www.tsa-algerie.com/classement-des-democraties-lalgerie-quitte-la-categorie-des-regimes-autoritaires/ . Et puis avec la nouvelle constitution l'Algérie gagnera encore beaucoup de places dans ce classement et finira par être classé dans la catégorie des démocraties imparfaites vous verrez bien. Donc s'il vous plait ne comparez pas l'Algérie au Venezuela.  voilàde quoi alimenter l'article "politique en Algérie" . Ça va faire un ans qu'il y a des manifestations pacifiques en Algérie sans affrontements avec la police sans des nuages de gaz lacrymogènes sans casses sans feu de poubelles pas comme dans certains pays. Quand je parle de la France ce n'est pas HS les faits sont devant vous la répressions c'est dans les manifestations en France où les cortèges sont scindés en deux, les manifestants matraqués et des tirs de LBD. Vous pouvez pas contestez ça je crois qu'il y a assez de vidéos comme ça qui le prouve. Le truc c'est que ça vous dérange c'est tout. C'est qui s'est fait rappeler à l’ordre par l'ONU et le conseil de l'Europe pour son maintien de l'ordre ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 23 janvier 2020 à 11:31 (CET)
replies: text:   vous citez la France pour dire c'est pareil donc c'est pas grave. Si c'était une comparaison en mode puisque pour le Venezuela c'est imparadonnable donc pour l'Algérie aussi. --Panam (discuter) 23 janvier 2020 à 15:02 (CET)
replies: text:  C'est très grave ce qui se passe en France et vous vous trouvez un moyen de vous justifiez. En Algérie il n'y a pas eu ce genre de scène où des policiers ont frappés des manifestants si c'était le cas cela aurait inacceptable et j'aurais condamné mais y'a pas les mêmes scènes que l'on voit en France ou au Venezuela. C'est impardonnable ce qui se passe en France dans les manifestations. Le monde entier a été subjugué par le pacifisme dans les manifestations en Algérie de la part des manifestants et des policiers il n'y a pas lieu de comparer avec le Venezuela. La France est un pays coutumier des manifestations et les politologues, historiens s'accorde à dire que le niveau de violence des deux cotés est une première dans l'histoire du pays donc que cela vous plaise ou non les manifesrtations en Algérie se déroule dans un plus grand calme que celle en France.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 25 janvier 2020 à 11:27 (CET)
replies: text:   merci de cesser vos HS c'est clair comme ça ? Bref, votre régime, qui est l'objet de cette PDD, est indéfendable et toute tentative de lui trouver des excuses est déplacée. Si c'est comparable au Venezuela, atténuer la répression n'efface pas ce qui a été fait. --Panam (discuter) 30 janvier 2020 à 01:36 (CET)
thread_title:  Maires RCD, portraits Tebboune et l'Hirak 

message: Bonjour. Voir WP:R3R. Merci de passer par cette page de discussion  et . Donkey Chott (discuter) 10 janvier 2020 à 22:50 (CET)
replies: text: on est face à un contributeur qui ne fait que passer en force mais surtout qui ne fournit aucun argument alors qu'on est deux à être contre ses passage en force. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 22:56 (CET)
replies: text:  Vous avez visiblement des problèmes de compréhension j'ai présenté mes arguments.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 10 janvier 2020 à 23:19 (CET)
replies: text:  Non, rien de rien. Vous avez encore une fois transformé la PDD en forum. --Panam (discuter) 10 janvier 2020 à 23:24 (CET)
replies: text:  Vous semblez être un partisan de la pensée unique, seul vos arguments sont audibles ceux que je porte et que même d'autre porte ne sont pas recevable.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 09:09 (CET)
replies: text:  Merci de changer de comportement comme plusieurs vous demandent. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 17:41 (CET)

text: Je vois le conflit en patrouillant. Je n'ai pas d'avis, et ne m'en mêlerai pas. Donkey Chott (discuter) 10 janvier 2020 à 23:02 (CET)
thread_title:  R3R 

message: Bonjour, concernant le chiffre avancé par le Monde de 60 détenus encore emprisonnés celui correspond au nombre de détenus après les 76 libérations. Tous comme le chiffre avancé par el watan correspond également au chiffre après les 76 libérations. Cependant j'ai cherché sur la page facebook du CNLD mai celui ne dit pas clairement le nombre de détenus après ces libérations. Le chiffre avancé par el watan semble élevé puisque avant ces libérations le CNLD avait estimé entre 140 et 150 détenus donc moins les 76 libérations le chiffre avancé par le Monde semble le bon. A l'heure actuelle le CNLD n'a toujours pas publié de mise à jour concernant le nombre de détenus d'où la confusion des chiffres selon les sources. Je pense que le comité attends la tenu des procès pour ceux qui sont en liberté provisoire pour ensuite faire une mise à jour.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 11 janvier 2020 à 09:20 (CET)
thread_title:  Nombre de détenus. 

message: *1/ Les deux mouvements ne sont pas comparables.
*2/Y a des événements qui durent (rien que la décennie noire) et les médias n'ont pas choisi de réduire le traitement médiatique
*3/Critique HS des politiciens.
Et on sait pas de quelle école il s'agit. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:34 (CET)
replies: text: Non, les GJ sont l'oeuvre de l'extrême droite et de l'extrême gauche. Ils sont antisystème au sens populistes, pas au sens de renveser un régime dictatorial et corrompu. Enfin, les GJ n'ont été que sectoriels, n'ont concerné qu'une faible partie de la population.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 22:51 (CET)
replies: text: Ahahaha, c'est bon vous êtes totalement grillé ! Mais comment vous pouvez dire de telles inepties ???? Les gilets sont un mouvement de contestation forte qui ont rejeté la prise de décision par le haut et imposer de force à l'ensemble de la population. Ça a été le cas avec la hausse de la taxe sur le carburant qui fut annuler. Ils ont revendiquer plus de démocratie participative comme en Algérie les manifestants réclamaient un réelle démocratie. Et puis arrêter la caricature le régime Bouteflika était autoritaire certes mais pas dictatorial. "Que sectoriel" alors que les sondages montraient qu'ils avaient le soutien d'une majorité de la population. Ils étaient plusieurs centaines de milliers à manifester les premières semaines du mouvement ce n'est pas une faible partie de la population ça quand même ! De plus je crois pas qu'en Algérie y'avait l'ensemble des 44 millions d'habitants qui étaient sorties. Le chiffre avancé de 20 millions partout en Algérie était faux aussi c'est techniquement impossible. De plus aujourd'hui le hirak ne rassemble que quelques milliers de personnes. Hier au mardi 47 y'avait quelques 2.000 personnes c'est la majorité de la population ça ? Sinon vous allez aussi dire qu'il n'y a qu'une faible partie de la population qui est contre la réforme des retraites ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:06 (CET)
replies: text: Rassurez vous comme vous voulez, les GJ concerne un groupe d'individu, pas la majorité de la population comme un mouvement protestataire classique comme y a partout à travers le monde.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:09 (CET)
replies: text:  Pour le coup c'est vous qui vous tenter de vous rassurer en minimisant l'impact des GJ, ils en sont à plus de 60 semaines et ils n'ont plus aucune couverture médiatique. Vous minimiser la contestation des GJ et je suis sur que vous minimiser également la contestation autour de la réforme des retraites, une attitude qui est celle du pouvoir français...--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:15 (CET)
replies: text: Vos approximations sur les GJ n'y changeront rien, les sources sont claires là dessus. --Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:16 (CET)
replies: text:  Je vous invite à relire votre second commentaire, peut être que vous rendez compte des approximations que vous faites sur les GJ. Quand vous réduisez ce mouvement à  l’œuvre de l’extrême droite et de l’extrême gauche c'est vous qui faites une grosse approximation. Effectivement, les sources sont assez claires et elles montrent que le mouvement est avant tout celui de retraités qui n'arrivent pas à finir le mois, ou celui de mères célibataires et la majorité des manifestants se disaient non syndiqué et no militant politique, c'est pour cela qu'ils ont refusé toute récupération politique. Vous devez aussi réduire la contestation contre la réforme des retraites à une contestations des cheminots en oubliant les avocats, la fonction publique, les professeurs etc...--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:26 (CET)
replies: text: C'est le cas, ce mouvement est populiste et la majorité des membres viennent des deux extrêmes.--Panam (discuter) 15 janvier 2020 à 23:30 (CET)
replies: text:  Ahahaha.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 15 janvier 2020 à 23:38 (CET)
thread_title:  Analyse fallacieuse 

message: Jeudi 6 fév : 6000 libérations (dont les prisonniers du Hirak ?) : https://www.reuters.com/article/us-algeria-pardon/algerian-leader-pardons-more-than-6000-prisoners-in-conciliatory-gesture-idUSKBN2001OX Il devrait y avoir plus d'infos, par ex, du CNLD, bientôt. Boud (discuter) 6 février 2020 à 15:25 (CET)
replies: text: Circulez, svp, fausse alerte, rien à voir par rapport au Hirak (sauf le chiffre du CNLD de 142 détenu-e-s). Tebboune, c'est pas Gorbatchev, quoi. Boud (discuter) 6 février 2020 à 22:26 (CET)
thread_title:  Libération des detenu-e-s ? 

message: Bonjour, je me pose la question de compléter ou pas l'article avec les arrestations récentes compte tenu du bandeau affiché "section trop longue". Des avis pour faire avancer le schmilblick ? --Faqscl (discuter) 18 juin 2020 à 12:14 (CEST)
replies: text: il faut continuer vu que dans tous les cas la section reste trop longue et puis là elle sera non seulement trop longue mais en plus pas à jour. Il faudrait envisager de scinder l'article et de le restructurer. --Panam (discuter) 18 juin 2020 à 12:16 (CEST)
replies: text:  Ok. En fait j'ai fait un complément dans "Epidémie de coronavirus : suspension des manifestations et nouvelle vague de répression". A voir si c'est la bonne place, ça commence à être un peu compliqué--Faqscl (discuter) 18 juin 2020 à 14:10 (CEST)
thread_title:  détentions  et liberations sous Tebboune : on continue ? ou pas ? 

message: Je propose de créer un article "Répression du mouvement du Hirak". Cela réglerait le problème de la section trop longue "Débordements, arrestations et condamnations"
On pourrait aussi ajouter la liste des détenus. Qu'en pensez-vous ? 
 un avis ? Je pense c'est nécessaire vu les purges de masse, les arrestations d'opposants et les retournements judiciaires. --Panam (discuter) 8 février 2021 à 21:07 (CET)
replies: text: Vu la longueur de la section, ça me semble justifiée. Des sources externes qui font une synthèse de la répression du Hirak (CNLD, Amnesty International DZ, LADDH, CNDDC ? ou international ?) seraient utiles. Boud (discuter) 8 février 2021 à 21:59 (CET)
replies: text: +1 il y a suffisamment de sources sur ce sujet pour garantir de l'admissibilité de cette scission. Une réécriture avec des sources de synthèse me semble aussi nécessaire (mais je dit ça tout en le faisant pas :/) — tyseria, le 9 février 2021 à 11:05 (CET)
replies: text: Ça me paraît justifié également, la section est très longue, et le sujet a de la notoriété. Pas d'opposition de ma part. --Aréat (discuter) 9 février 2021 à 12:04 (CET)
replies: text:  Je suis d'accord avec cette proposition qui me semble judicieuse--Faqscl (discuter) 9 février 2021 à 13:04 (CET)
thread_title:  Création d'article "Répression du mouvement du Hirak" 

message: les manifestations n'ont pas repris de manière continue depuis 1 an. Je pense qu'on peut clore ce chapitre. --Panam (discuter) 8 février 2021 à 21:08 (CET)
replies: text: D'autres mouvements horizontalistes dissidents ont lancé des groupes de travail en ligne, sans créer de partis politiques, comme le Conseil de coordination (Biélorussie) (voir en:working groups) et le :en:Consultative Council (Poland)#Tactics and methods avec des « prises de décision » collectives transparentes sur un serveur Loomio, complémentaires aux discussions par mél. Le Hirak ne continue-t-il de façon semblable pendant la pandémie et la répression ? Evidemment, il faudrait y avoir de sources fiables. Podemos (parti espagnol), prétendant concrétiser le pouvoir de prise de décision souhaité par le mouvement social en Espagne, a bien utilisé un serveur Loomio pendant sa phase de structuration participative initiale, et est actuellement au pouvoir en coalition. Boud (discuter) 8 février 2021 à 22:28 (CET)
replies: text: Je n'ai pas du tout suivi la suite du mouvement, désolée. — tyseria, le 9 février 2021 à 11:02 (CET)
replies: text: Idem. Le fait est que l'on en entend plus parler, mais je ne saurais dire si c'est a cause de la pandémie ou d'un essoufflement réel. A voir peut être quand il y aura les législatives. Si aucune source ne mentionne de Hirak toujours en cours à ce moment là, c'est qu'il sera bel et bien fini. A voir ensuite a quelle date, ce qui est toujours un exercice un peu flou pour ces mouvements. --Aréat (discuter) 9 février 2021 à 12:07 (CET)
replies: text: Tant qu'il y a le virus, il me semble difficile de dire si c'est fini--Faqscl (discuter) 9 février 2021 à 13:02 (CET)
replies: text: Al Jazeera 2021-02-19 « The unprecedented protest movement only suspended its rallies in March last year as the novel coronavirus reached the North African country. ... On Tuesday, thousands of Algerians rallied in the northern town of Kherrata, where the first big protest erupted in 2019 against Bouteflika’s bid for a fifth presidential term. » Le 16 février, une manif, et maintenant des libérations. C'est pas fini, d'après au moins une source fiable ... Boud (discuter) 20 février 2021 à 00:09 (CET)
thread_title:  Fin du Hirak 

message: y a Radio M ou Interlignes qui sont utiles pour compléter l'article. --Panam (discuter) 6 juin 2021 à 05:40 (CEST)
replies: text: merci ! --Faqscl (discuter) 6 juin 2021 à 20:06 (CEST)
thread_title:  Sources