Discussion:Henri Bernadotte/Admissibilité

message: Trouvé via les sources de l'article de WP en suédois sur la famille Bernadotte : . La biographie de Bernadotte Från jean Bernadotte ungdom de Fredrik Ulrik Wrangel (1889) consacre cinq pages à Henri Bernadotte, autant que je comprenne (pages 19 à 23) avant de passer à la mère. Il y a donc une quantité d'info disponible finalement plus substantielle que je ne m'y attendais. Touriste (d) 10 mars 2013 à 10:32 (CET)
thread_title:  Source substantielle (en suédois) 

message: J’ai compulsé : Torvald T:son Höjer, Bernadotte, maréchal de France, roi de Suède, Paris, Plon,  1971, 2 volumes, 699 + 699 pages, 21 cm.  Là aussi plusieurs pages sont consacrées à Henri B. dans le chapitre « Origine et jeunesse » du volume I. Alphabeta (d) 10 mars 2013 à 21:28 (CET)
replies: text: Pour « T:son » j’ai posé une question dans Wikipédia:Oracle/semaine 10 2013#T:son. Alphabeta (d) 10 mars 2013 à 21:43 (CET)
replies: text: CQFD : des sources consacrées au fils évoquent le père => traitement dans l'article du fils, y compris pour évoquer ses origines familiales et sociales. Car si je cherche des infos sur la jeunesse de Bernadotte, c'est sur l'article qui lui est consacré que je vais chercher. Martin  // discuter 10 mars 2013 à 22:20 (CET)
replies: text:  HS. Ici on évoque simplement la quantité d’informations disponible. Et Höjer n’est pas la seule source dispo sur les 2 branches (« baroniale » et royale) et leur auteur commun. Alphabeta (d) 11 mars 2013 à 14:12 (CET)
thread_title:  Source substantielle (en français) 

message: J'avais clos cette PàS avec pour motif "Existence de sources substantielles mise en lumière au cours de la procédure." qui me semblait refléter les avis donnés, il s'avère que cette clôture fait débat et qu'elle a été annulée. Je n'y vois aucun inconvénient (et du coup ne donnerait plus mon avis sur cette PàS), mais par souci de clarté je reporte ci-dessous les réactions à la première clôture apparemment prématurée. Esprit Fugace (d) 13 mars 2013 à 17:28 (CET)
replies: text: Je vais pas râler aussi fort pour une clôture qui va dans le sens que je prône que pour une clôture qui ne me plaisait pas, mais je ne suis pas convaincu par cette clôture. Un participant comme Martin, parfaitement à même de comprendre ce qu'est une source en histoire, est bien au courant qu'il existe plusieurs pages parlant d'Henri Bernadotte et n'a pas été converti à la conservation pour autant -il a même confirmé son avis en "Discussions" le 10 mars au soir. Clôturer en dépit de la majorité numérique c'est hardi mais parfois défendable ; clôturer contre la majorité numérique et au bout de huit jours, c'est très très hardi. On est en train de prendre des mauvaises habitudes ces jours-ci. Si quelqu'un veut revoir cette clôture, il a mon approbation tacite. Touriste (d) 13 mars 2013 à 12:29 (CET)
replies: text: Je pense également qu'on aurait pu laisser le débat se poursuivre une semaine, il n'y a clairement pas de consensus. Comme le rappelle Touriste, j'estime que les sources apportées concernent le fils et qu'ainsi, le lieu privilégié pour traiter est l'article consacré au roi de Suède ou à la Maison Bernadotte. Il est parfaitement possible et souhaitable de rédiger des paragraphes consacrés aux origines de la famille Bernadotte, le tout sans se borner à Henri Bernadotte (les parents, grands-parents, oncles, tantes, etc.). En effet, les sources existent, je n'ai jamais cherché à nier cela ; dans une biographie consacrée à un personnage historique important, il est normal de consacrer quelques pages à sa famille. Mais Henri Bernadotte en lui-même n'a strictement aucune notoriété. Je pense aussi qu'il est toujours préférable de regrouper l'information au point le plus pertinent plutôt que de la disperser en une multitude d'ébauches au potentiel de développement encyclopédique quasi nul. Martin  // discuter 13 mars 2013 à 12:56 (CET)
replies: text:  +1 Hadrianus (d) 13 mars 2013 à 16:56 (CET)
replies: text:  +1 : je pense être aussi capable d'évaluer la qualité des sources en histoire.--chansonnette [causer avec dame éliane] 13 mars 2013 à 17:19 (CET)
thread_title:  Première clôture annulée 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Pouvez-vous conserver l'article Henri Bernadotte et le recycler ou rechercher des informations. Wikipédia est une encyclopédie qui doit tout savoir sur le savoir humain. Merci. --Saint gervais (d) 7 mars 2013 à 18:46 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Pouvez-vous conserver l'article Henri Bernadotte et le recycler ou rechercher des informations. Wikipédia est une encyclopédie qui doit tout savoir sur le savoir humain. Merci. --Saint gervais (d) 7 mars 2013 à 18:46 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # en effet, être le père d'un roi n'est pas, en soi, un critère d'admissibilité. Quelles sont les sources externes concernant Henri Bernadotte ? Sa notoriété découle intégralement du fait d'être le père de Jean-Baptiste Bernadotte. Ainsi, tous les éléments connus et pertinents sur le père sont plus utiles sur l'article du fils qu'à part. Martin  // discuter 5 mars 2013 à 13:02 (CET)
thread_title:  Supprimer