Discussion:Macédoine du Nord/archive 1

message: Récemment, la page Hawaii police d'État s'est retrouvée qualifiée de « page non neutre » alors que sa dénomination ne relevait en fait que d'une erreur, de la part de quelqu'un qui n'avait pas suffisamment vérifié ses sources, l'auteur du déplacement s'étant vu accuser de modification volontaire et orientée, ce qui est loin d'être prouvé.
Alors pourquoi ne pas en faire autant pour l'« ancienne République yougoslave de Macédoine », alors qu'il existe quantité de pages où les gouvernements qui officiellement ne reconnaissent que ce nom, font eux-même usage de dénominations plus simples :
*http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/bulletin.asp?liste=20040227.html&submit.x=10&submit.y=5#Chapitre1, où l'on a droit conjointement et à la même date aux deuc dénominations de la part de MM. Chirac et Villepin dans deux lettres diplomatiques
*Fouiner dans les pages du Département fédéral (suisse) des affaires étrangères n'est pas inintéressant :
**il y a la dénomination officielle des pays : http://www.eda.admin.ch/eda/f/home/foreign/stanam.Par.0002.UpFile.pdf/lt_150813_statenames_f.pdf Voir la page 5, où l'on constate d'ailleurs que la dénomination spécifiquement suisse est "Ex-République etc.", mais qu'elle n'empêche nullement l'emploi d'une "version courte" nommée "Macédoine", justement employée dans le menu de la page suivante (et d'autres).
**mais aussi la dénomination d'usage, la plus pratique : http://www.eda.admin.ch/eda/f/home/emb/addfor.html
Comme la même hypocrisie est partagée un peu partout (emploi d'une dénomination officielle, pour ne pas fâcher la Grèce, et d'une version simplifiée, pour rendre service à tout le monde), est-ce qu'il ne serait pas plus simple de revenir à un "République de Macédoine" qui avait le bon goût, jusqu'ici, de répondre aux points 7 et 19 des Conventions de nommage ?
*7. Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet ;
*19. Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé, même si un terme plus précis existe (fait qu'il faudra mentionner dans l'article lui-même). Cette convention est une application du principe de moindre surprise: le lecteur doit pouvoir trouver l'information à l'endroit qui lui semble le plus évident.
En clair : rendez-nous la dénomination de page République de Macédoine pour laisser dans le corps de l'article le développement sur le seul point de vue grec adopté par veulerie par la communauté internationale. Ma'ame Michu | Discuter 7 aoû 2004 à 04:22 (CEST)
replies: text: J'ai fait le déplacement pour appliquer uniformément les dénominations proposées par la liste des pays du monde. C'est juste un moyen simple d'obtenir un résultat uniforme. Mais du moment que le résultat est uniforme (ce qui revient à utiliser des formes courtes francophones), ça m'est égal. Et je suis d'accord sur la non-neutralité de la dénomination sans doute volontairement ridicule de ancienne République yougoslave de Macédoine (quoique les anglophones ont contourné le ridicule en adoptant l'acronyme FYROM). Marc Mongenet 7 aoû 2004 à 05:21 (CEST)

text: Quitte à ne pas suivre la communauté internationale, autant utiliser la forme courte avec désambigüation : Macédoine (pays), plutôt que le République de Macédoine un peu bâtard. Marc Mongenet 8 aoû 2004 à 02:27 (CEST)
replies: text: Je serais tout à fait favorable à ce choix. Sans avoir au préalable vérifié où se trouve rangée la Macédoine antique (mais ça ne doit pas être un gros problème : Macédoine (Antiquité) conviendrait... le jour où il y aura de quoi faire un vrai article, et Macédoine être alors limitée à une vraie page d'homonymie). République de Macédoine était un pis-aller (existant). La proposition est meilleure. Ma'ame Michu | Discuter 8 aoû 2004 à 03:20 (CEST)

text: Macédoine (pays) me va; mais indiquant les deux dénominations (République de Macédoine et Ancienne...) dans le titre; le petit ¹ utilisé en anglais pour préciser que ce n'est pas une prise de position dans le conflit me parait bienvenu également. Jyp 13 aoû 2004 à 12:28 (CEST)

text: Effectivement, la Vérité n'intèresse pas la rédaction des articles. Marc Mongenet 4 avril 2007 à 21:03 (CEST)
thread_title: Désaccord de neutralité

message: Pourquoi y a-t-il trois points d'interrogation dans la boîte "capitale"? Izehar 5 janvier 2006 à 19:30 (CET)
replies: text: Ça ne fait rien, je sais maintenant. Ils sont pour les coordonnées de la ville. J'ai cherché le Wikipédia anglais et ai trouvé que les coordonnées de Skopje sont 42° 0′ 0″ N 21° 26′ 0″ E et je les ai ajoutés à l'article. Izehar 5 janvier 2006 à 22:07 (CET)
thread_title:  La boîte "capitale" 

message: Pour plus de précision, il faudrait compléter le nom de cet article: République de Macédoine, non pas seulement ‘Macédoine’ tout court. Politis 12 juin 2006 à 12:52 (CEST)
replies: text: Dans le liste des pays utilisants le nom ARYM on trouve non seulement la Grèce mais la France aussi. C'est pourquoi je propose de renommer la page comm Ancienne Républque Tougoslave de Macédoine comme dans la Wikipédia grecque. Est-ce qu'il y a des objections? Je voulais dire - si la France, l'Allemagne, l'Itale, l'Espagne utilisent le nom ARYM, c'est exactement ce que les versions de Wikipédia en fr., de., it, es. doivent faire, n'est-ce pas? Le dernier commentaire de 217.16.73.199 n'est qu'un point de vue inouï Bogorm (d) 24 juillet 2008 à 16:05 (CEST)
replies: text:  Non WP:FR est une Wikipedia en français, pas une Wikipedia française. Le nom d'usage du pays est "Macedoine", la polémique sur le nom est bien expliqué, il n'y a pas de raison de renommer. Tieum512 BlaBla 24 juillet 2008 à 16:09 (CEST)
thread_title: Rendre le nom de l'article plus complet

message: Bon, mon bandeau 3 reverts a au moins atteint son objectif. Vous discutez (sur ma page pour l'instant), je vous conseille de le faire ici (ce qui ne veut pas dire que je ne suivrai pas la discussion). Je vous propose de poursuivre cette discussion ici, et si c'est insuffisant d'avoir recours aux wikipompiers. Clem23 27 mars 2007 à 07:58 (CEST)
replies: text: Ton bandeau 3 reverts...Si vous trouvez que la majorité des contributeurs inscrits n'est pas assez claire en faveur du consensus pour la suppression, dites-le moi : je demanderai à d'autres contributeurs de voter..--Heardarmed 27 mars 2007 à 13:43 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Le probleme de la mention de la frontière avec le Kosovo a été évoqué sur la page Wikipédia:Liste des articles non neutres/Albanie.  Comme indiqué la bas, il est nécessaire d'indiquer quelque part que le Monténégro a une frontiere avec la province/république du Kosovo. La macédoine n'ayant pas encore (il semble qu'elle prévoit de le faire) reconnu officielement le Kosovo je ne suis pas opposé a ce que cela n'appaeraisse pas dans l'infobox, cependant, elle entretiens déjà des relations avec Pristina au sujet de cette frontière (D'où une contestation de la part de la Serbie) donc je pense qu'il faille le décrire dans la phrase mentionnant les frontiere. En bref je suis OK avec la version de Julien. Tieum512 BlaBla 30 avril 2008 à 14:36 (CEST)
thread_title:  Frontiere avec le Kosovo