Discussion:L'Échange (film, 2008)/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 19 pour, 0 bon article, 2 attendre, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,5% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 21 avril 2010 à 00:14 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# Proposant — Steƒ ๏̯͡๏ 20 mars 2010 à 23:54 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # Proposant — Steƒ ๏̯͡๏ 20 mars 2010 à 23:54 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: # 
#  le style global d'écriture de l'article est grotesque. On croirait lire une critique de cinéma qui se regarde écrire. Je citerai par exemple cette phrase, qui ne veut strictement rien dire : . Et des comme ça, il y en a à la pelle. Et je ne parle pas de l'habitude détestable du projet cinéma de nous filer 200 références au moins par articles.  Meodudlye (d) 16 avril 2010 à 00:01 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: #  Pour ne pas avantager — ni pénaliser — « la concurrence » et afin de me consacrer en priorité à mon équipe. Gemini1980  oui ? non ? 29 mars 2010 à 23:04 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Il y a toute une partie entre balises de commentaire qui semble non-traduite et qui entraîne en outre un problème de référence inexistante (en rouge). Gemini1980  oui ? non ? 21 mars 2010 à 02:11 (CET)
replies: text: Oui, en effet, et nous penchons sur le problème ici : user:Mythe/brouillon1. — Steƒ ๏̯͡๏ 21 mars 2010 à 09:56 (CET)
replies: text:  Le problème est résolu, et l'article mis à jour. Amitiés — Steƒ ๏̯͡๏ 21 mars 2010 à 10:33 (CET)
thread_title:  Remarques de {{u|Gemini1980}} 

message: * Même remarque que  pour les balises.
* Soucis dans l'infobox de la bande son et confusion entre Kyle et Clint Eastwood. ---Bserin (Bar des Ailes) 21 mars 2010 à 09:55 (CET)
replies: text: Pour les balises, confère la section de Gemini. Pour l'infobox de la bande son, où est le problème ? En effet, nous avons mis l'illustration de Kyle Eastwood, mais nous précisons bien, d'une part qu'il s'agit d'un album de Clint Eastwood, et d'autre part que l'image est une photographie de Kyle Eastwood qui a participé à la musique du film. C'est là ton problème ? — Steƒ ๏̯͡๏ 21 mars 2010 à 09:59 (CET)
replies: text: En ce qui concerne la balise et le chapitre « Ecriture », c'est corrigé en tout cas — Steƒ ๏̯͡๏ 21 mars 2010 à 10:33 (CET)
thread_title: Remarques de {{u|Bserin}}

message: Juste deux petites choses à vérifier que j'ai pu noter :
*  « la sensation de petite ville dans la rue et les décors … capture une société qui ne veut pas voir la réalité » : les trois points de suspension ne devrait-il pas être entre crochets ? Si non, c'est l'espace devant qui est superflue ;
*  « Je ne cesse pas de me surprendre à quel point l'humanité peut être cruelle » : j'ai l'impression que la tournure est un peu alambiquée, non ?
Bravo pour l'article sinon. Binabik (d) 21 mars 2010 à 14:27 (CET)
replies: text: Je pense avoir corrigé ces deux points, dis-moi si cela te convient :) — Steƒ ๏̯͡๏ 21 mars 2010 à 14:50 (CET)
replies: text: C'est très bien, merci pour les modifications ;) Binabik (d) 21 mars 2010 à 15:57 (CET)
thread_title: Remarque de {{u|Binabik155}}

message: Je pense que la partie qui traite des thématiques abordées dans le film manque singulièrement de signaler que tout le scénario s'inscrit dans la logique libertarienne de Clint Eastwood (courant du libéralisme). En effet, il y a durant tout le long du film une défense des droits individuels contre la toute-puissance de l'Etat,  corrompu et pervers et n'hésitant pas à torturer. Pour rémédier à cette situation, il est fait appel à un avocat qui, gratuitement (notion de charité importante dans ce courant de pensée), se bat pour faire valoir les droits fondamentaux de l'individu garantis par la Constitution américaine et ses amendements. Et c'est un rassemblement d'individus qui va permettre de résoudre cette situation. La thématique de fond est donc d'un bout à l'autre libertarienne. La phrase citée dans l'article "Ne commence jamais une bagarre mais finis-là toujours" est d'ailleurs emblématique puisqu'il ne s'agit que de l'adaptation simplifiée de la doctrine du libertarianisme, illustrée par son slogan phare : "Don't tread on me" (cf. l'inspecteur Harry,  où il ne s'agit que de ça). Thucyd (d) 27 mars 2010 à 17:36 (CET)
replies: text: Vous devriez relire cette section : L'Échange (film, 2008)#La corruption de la hiérarchie politique et policière, où il est justement question de ces points. Nous ne parlons pas de la notion de libéralisme, en effet, et je vais essayer de corriger cette lacune. Cordialement — Steƒ ๏̯͡๏ 27 mars 2010 à 19:17 (CET)
replies: text: Merci pour les changements, même si je pense toujours que ce véritable thème de fond, une des raisons d'être du film, et qui revient presque toujours chez Eastwood, mériterait à lui seul une section. Thucyd (d) 27 mars 2010 à 21:19 (CET)
replies: text: Plus loin que libéraliste, Eastwood est également un féministe. Il défend les droits de la femme. Cf Sur la route de Madison, Million Dollar Baby et L'Echange, entre autres. — Steƒ ๏̯͡๏ 28 mars 2010 à 10:07 (CEST)
replies: text: Selon Thucyd, Eastwood est libertarien, pas libéral. Je ne conteste pas forcément mais, Thucyd, source-nous cette affirmation et on pourra peut-être ajouter cela. Dans le cas contraire, on s'abstiendra. --TwøWiñgš Boit d'bout 28 mars 2010 à 13:15 (CEST)
replies: text:  J'ai ajouté un truc de MK2 sur L'Echange qui affirme ce fait. Je pense que cela convient. Mais à mon avis, l'article traite suffisamment de ce trait, par rapport au film. Nous pourrons toujours approfondir le côté 'libertarien' d'Eastwood dans son article. — Steƒ ๏̯͡๏ 28 mars 2010 à 13:31 (CEST)
replies: text: Le libertarianisme est un courant du libéralisme. Concernant Eastwood, une petite citation :  "I mean, I've always been a libertarian. Leave everybody alone. Let everybody else do what they want. Just stay out of everybody else's hair. So I believe in that value of smaller government. Give politicians power and all of a sudden they'll misuse it on ya." Interview pour le Guardian en juin 2008. Je pense que si on veut commencer à comprendre Eastwood, il faut au moins savoir ça, c'est à mon avis la plus importante constante dans son oeuvre... Etle scénario de l'Echange fait ressortir très clairement cette doctrine, quand on la connait. Cordialement Thucyd (d) 28 mars 2010 à 13:44 (CEST)
replies: text: Bon c'est déjà bien, on a la preuve que Eastwood est libertarien. Maintenant, ce serait encore mieux si on avait une source qui montre en quoi ce film illustre ce côté-là d'Eastwood (le fait qu'un réalisateur soit ceci ou cela ne prouve en rien que tel ou tel de ses films en soit une application directe ou non, tu vois ce que je veux dire ?) --TwøWiñgš Boit d'bout 28 mars 2010 à 19:21 (CEST)
replies: text:  C'est son habitude, et ici il suffit d'ouvrir les yeux. Cf. Papier intéressant sur Changeling dans le Telegraph : "He has long incorporated Libertarian ideals of independence into his filmmaking career, where he has total autonomy, making his movies through his own company, Malpaso, and usually distributing them through Warner Bros, with whom he has had a longstanding arrangement. He has the only and final say on script, casting, marketing and everything else."  Thucyd (d) 28 mars 2010 à 20:14 (CEST)
replies: text:  > je veux bien mais ceci n'est pas suffisant pour sourcer un article sur WP ! Si on se base sur les seules impressions des contributeurs, on ouvre la porte à de nombreuses dérives notamment en acceptant les critiques/commentaires personnels. Tu vois le problème ? En revanche, la nouvelle source que tu apportes est beaucoup plus pertinente ! --TwøWiñgš Boit d'bout 28 mars 2010 à 20:32 (CEST)

text: Pas forcément. On peut comprendre : la plupart des personnages [du film] ont réellement existé. Ce qui implique, en effet, leur inspiration sur des personnes réelles. Mais on précise la plupart, car deux ont été créés de toute pièce — Steƒ ๏̯͡๏ 30 mars 2010 à 09:54 (CEST)
replies: text: Perso je n'aime aucune des deux formulations. Je préfèrerais "la plupart des rôles sont inspirés de personnes réelles". --TwøWiñgš Boit d'bout 31 mars 2010 à 22:03 (CEST)
replies: text:  Wikipédia: N'hésitez pas ! ;) Je te laisse faire ? — Steƒ ๏̯͡๏ 1 avril 2010 à 20:52 (CEST)

text: Corrigé. Bonnes remarques. N'hésite pas à reformuler toi-même (surtout que l'article est désormais promu en AdQ) --TwøWiñgš Boit d'bout 21 avril 2010 à 11:46 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Thucyd}}

message: Bravo pour le travail. Un micro détail, dans la section L'Échange_(film,_2008)#Contexte_historique, on parle de la libération de Christine Collins, mais pas de son internement. C'est rattrapé dans la chronologie ensuite, et il y a l'article détaillé, mais j'ai un peu buté à la lecture. Il faudrait peut-être rajouter une phrase pour parler de son internement et de ses raisons. Rien de rhédibitoire en tout cas. Mérôme Jardin (d) 29 mars 2010 à 00:44 (CEST)
replies: text: Merci pour ta remarque fort juste. Elle est désormais corrigée. Cordialement — Steƒ ๏̯͡๏ 30 mars 2010 à 09:56 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Mérôme Jardin}}

message: Les articles (presque) entièrement traduits de l'anglais me laissent souvent perplexes et celui-ci ne fait pas exception. Il y a du travail mais le style laisse à désirer. On sent beaucoup trop l'effort de traduction : certains mots font tiquer, les tournures sont alambiquées et les phrases sont souvent trop longues. L'article n'est donc pas très agréable à lire. Quelques exemples pris au hasard : "Eastwood explique en effet que ses souvenirs de jeunesse lors de la Grande Dépression l'obligent à « redoubler d'attention » et d'envie lorsqu'un projet traitant de cette période atterrit dans ses mains" ("envie" et "attention" s'opposent ici), "Eastwood est par ailleurs surpris par la ressemblance entre Northcott et Harner, le réalisateur ne voit pas la différence entre les deux hommes après qu'Harner se soit fait maquiller" (la phrase n'est pas juste grammaticalement : "le réalisateur ne VOYANT pas la différence" + accord litigieux avec locution conjonctive "après que"), "Amy Ryan auditionne également sur enregistrement pour le rôle de Carol Dexter" (phrase typique des traductions mot à mot : l'expression "auditionner sur enregistrement" ne vient rien dire); "Après plus de trente réalisations, le septième dans laquelle il n'apparaît pas, Eastwood est devenu un « maître » dans la réalisation, et dans le tournage économique" (Gné ?... phrase lourde; dernière virgule inutile; "septième" devrait être féminin s'il se rapporte au mot "réalisation"; et l'expression "un maître dans le tournage économique" n'est pas très heureuse...); "Selon Angelina Jolie : « tu dois..." (la citation devrait être mieux amenée); "Il choisit délibérément de garder une fin ambigüe pour le film" ("pour le film" n'est pas nécessaire, on se doute bien que ces efforts visent... le film); "retrouver ce qu'il appelle la « minceur » de l'esthétique de Mystic River" (ne vaudrait-il mieux pas traduire par "minimalisme" ?); "pour produire une lumière douce et chaleureuse" (contresens liée à la traduction : ne parle-t-on plutôt d'une lumière "chaude" - qui est véritablement notion d'éclairage et qui peut d'ailleurs s'opposer à l'adjectif "chaleureux" ?)... etc.... Deuxième grief : l'analyse du film (du point de vue de la mise-en-scène) me semble assez convenue. Je m'étonne d'ailleurs que le dossier que la revue Positif a consacré au film (plus d'une dizaine de pages dans le numéro d'octobre 2008) ne soit pas cité dans l'article. Il y aurait pourtant matière à s'en inspirer. --Xxxxx (d) 16 avril 2010 à 22:37 (CEST)
replies: text: En gros, ce que tu soulignes est la même chose que Meodudlye ci-dessus, mais c'est beaucoup plus constructif car pas de ton désagréable et de plus nombreux exemples. Je (ou quelqu'un d'autre) verrai ce que je pourrai faire quand j'aurai plus de temps car il s'agit d'un travail assez long. --TwøWiñgš Boit d'bout 18 avril 2010 à 10:58 (CEST)
replies: text: Avant que je poursuive ma relecture et mes reformulations, que penses-tu des diverses retouches que je viens de faire ? --TwøWiñgš Boit d'bout 19 avril 2010 à 15:46 (CEST)
replies: text:  Ca me semble être en bonne voie. Bon courage pour la suite...--Xxxxx (d) 19 avril 2010 à 19:24 (CEST)
replies: text: OK. En tout cas, ton commentaire a visé juste : le problème vient de la traduction et du manque de recul des traducteurs. Je me rends d'ailleurs compte que j'aurais dû prendre le temps de tout relire dans son ensemble (j'avais cru avoir une assez bonne connaissance de l'article en ayant suivi progressivement l'avancée de la traduction mais ce n'est pas le cas et il y a effectivement des lourdeurs voire des erreurs de traduction !) --TwøWiñgš Boit d'bout 20 avril 2010 à 15:27 (CEST)

text: Pour ce qui est du dossier de Positif, c'est sûrement parce qu'aucun d'entre nous n'y avait accès ! Le possèdes-tu ? --TwøWiñgš Boit d'bout 20 avril 2010 à 16:46 (CEST)
thread_title: Remarques de {{u|Xxxxx}}