Discussion:Chlordécone aux Antilles françaises

message: Il va falloir penser aussi à rappatrier toute une partie de la liste à point qui traite des études épidémiologiqies ers l'article principal. Et inversement, laisser le strict nécessaire au sujet des antilles dans l'article chlordécone. Par exemple, les prises de position abruptes de Macron ne sont pas à traiter dans l'article principal  mais tout droit dans l'onglet Polémiques (à créer). Idée : faire recension des prises de postion des présidents depuis que le scandale a éclaté (soit donc depuis au moins Chirac) , paroles vs actes. Ça permetteait de souligner l'action de l'état et de le mettre en relief par rapport aux actions locales.Le Vernaculaire (discuter) 6 août 2019 à 17:34 (CEST)
thread_title:  Double Ballet 

message: A ce jour la question des contaminations environnementales est traitée (au moins par les titres et un peu de textes), mais concernant les effets sanitaires, il n'existe qu'une sous-sections sur les conséquences épidémiologiques. 
Il serait utile de balayer dans les études ce qui concerne spécifiquement les effets de ce produit sur la santé (reproductive notamment) dans les Antilles françaises, en distinguant bien ce qui relève d'une contamination environnementale (indirecte en quelque sorte, via le sol, l'air, l'eau, l'ingestion de légumes, viandes ou poissons, crustcacés, coquillages filtreurs... contaminés) de ce qui relève d'une exposition directe (préparateur des produits à pulvériser, personnels directement exposé par ce que pulvérisant le produit ou étant en contact directe lors du lavage des cuves, lors des récoltes de bananes, etc. et en distinguant bien les types de pathologies induites ou éventuellement co-induites --Lamiot (discuter) 10 août 2019 à 14:18 (CEST)
replies: text: Remarque pertinente , les cancers de la prostates des agriculteurs ne sont probablement pas dûs à la contamination indirecte.Le Vernaculaire (discuter) 10 août 2019 à 17:26 (CEST)
thread_title:  Traitement des aspects sanitaires 

message: Maintenant que nous avons fini de redistribuer les paragraphes de la liste et de les placer dans les sections appropriées, il me semble que nous pouvons passer à la seconde phase : la reformulation. Les paragraphes sont empilés sans cohésion. Il y beaucoup à faire. Certaines sources sont obsolètes. Je propose de s'zttaquer d'abord au plus : le chapitre Polution et Conséquences.Le Vernaculaire (discuter) 9 août 2019 à 23:56 (CEST)
replies: text: Idéalement, il faudrait faire un bel arbre heuristique partagé en ligne pour recomposer/repenser la totalité de l'article en essayant de ne rien oublier d'important (pas le temps pour ma part) ; en attendant on pourrait déjà faire 2 sections différentes (ou sous-sections) : 1) Pollution (état des lieux, cartographie de la pollution...)  et 2) Conséquences (par types de conséquences). Et avant cela, comme le sujet est en cours d'étude par plusieurs équipes et labos scientifiques, se plonger dans les publications disponibles les plus récentes (lesquelles s'appuient souvent sur une bibliographie mise à jour dont nous pouvons profiter et qui peut éclairer nos lecteurs), avec par exemple, rien que pour les études publiées début 2019 et ciblant spécifiquement les Antilles françaises  (mais il y a plusieurs autres études plus générales, qui peuvent nous aider pour le paragraphe sur les "conséquences" [passées, immédiates et différées dans l'espace et/ou le temps]) ; rem : pour les études qui n'ont qu'un résumé en ligne, je n'ai plus d'abonnement à ces revues (mais Triton ou vous-même avez peut-être un accès ?  - rem : en outre je ne pourrais vous aider dans l'immédiat, car suis appelé sur un autre travail dans wikipédia, qui va me prendre un peu de temps et de la concentration ) : 
* Maudouit, M., & Rochoy, M. (2019). Revue systématique de l’impact du chlordécone sur la santé humaine aux Antilles françaises. Therapies.(résumé) ; Pédiatrie :. Oncologie .Conclusion : 
* Chevallier, M. L., Della-Negra, O., Chaussonnerie, S., Barbance, A., Muselet, D., Lagarde, F., ... & Weissenbach, J. (2019) Natural chlordecone degradation revealed by numerous transformation products characterized in key French West Indies environmental compartments. Environmental science & technology.
* Cordier, S., Forget-Dubois, N., Desrochers-Couture, M., Rouget, F., Michineau, L., Monfort, C., ... & Muckle, G. (2019). Prenatal and childhood exposure to chlordecone and sex-typed toy preference of 7-year-old Guadeloupean children. Environmental Science and Pollution Research, 1-9 (résumé).
* Rouget, F., Kadhel, P., Monfort, C., Viel, J. F., Thome, J. P., Cordier, S., & Multigner, L. (2019). Chlordecone exposure and risk of congenital anomalies: the Timoun Mother-Child Cohort Study in Guadeloupe (French West Indies). Environmental Science and Pollution Research, 1-7 (résumé).
* Collas, C., Mahieu, M., Tricheur, A., Crini, N., Badot, P. M., Archimède, H., ... & Jurjanz, S. (2019). Cattle exposure to chlordecone through soil intake. The case-study of tropical grazing practices in the French West Indies. Science of the Total Environment, 668, 161-170.
* Dromard, C. R., Devault, D. A., Bouchon-Navaro, Y., Allenou, J. P., Budzinski, H., Cordonnier, S., ... & Thouard, E. (2019). Environmental fate of chlordecone in coastal habitats: recent studies conducted in Guadeloupe and Martinique (Lesser Antilles). Environmental Science and Pollution Research, 1-10.
* Della-Negra, O., Muselet, D., Chaussonnerie, S., Mottes, C., Rangon, L., Chevallier, M., ... & Woignier, T. (2019). Mise en évidence d'une dégradation naturelle de la chlordécone avec libération dans l'environnement de produits de transformation chlorés. (résumé)
* Baudé, S., Levinson, É., & de Montbel, A. (2019). Que faire face à une pollution qui durera plusieurs siècles? De la gestion de crise de la chlordécone par l’État à l’émergence d’une stratégie partagée de développement durable de la qualité de vie. Facilitations stratégiques: Refonder l’action en commun dans les organisations et les territoires, 115.
* Brureau, L., Emeville, E., Helissey, C., Thome, J. P., Multigner, L., & Blanchet, P. (2019). [Brureau, L., Emeville, E., Helissey, C., Thome, J. P., Multigner, L., & Blanchet, P. (2019). Endocrine disrupting‐chemicals and biochemical recurrence of prostate cancer after prostatectomy: A cohort study in Guadeloupe (French West Indies). International journal of cancer. Endocrine disrupting‐chemicals and biochemical recurrence of prostate cancer after prostatectomy: A cohort study in Guadeloupe (French West Indies)]. International journal of cancer.
je m'arrête là pour l'instant, mais il y en a d'autres
--Lamiot (discuter) 10 août 2019 à 12:37 (CEST)
thread_title: 2ème phase?

message: Suggestion : Pour aider le lecteur à s'y retrouver, on pourrait peut-être séparer les rapports officielles (d'agences d'Etat, etc.), les études scientifiques, et les autres source s'il y en (livres, synthèses d'enquêtes/sondages, etc...) --Lamiot (discuter) 10 août 2019 à 12:37 (CEST)
replies: text: En effet, bonne idée! Triton (discuter) 10 août 2019 à 18:08 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: A ce jour (mi 2019) il n'y en a  pas ; je suggère par ex : 
*  Le plan chlordécone (enjeux, incidences, perspectives) : www.planchlordeconemartinique.fr
*  La chlordécone, sur le site de santé publique France
--Lamiot (discuter) 10 août 2019 à 12:37 (CEST)
thread_title:  Liens externes 

message: Il semble qu'il y ait un hic au sujet du nom de l'entreprise qui importait la chlordécone. Rien que dans ce rapport parlementaire j'ai trouvé quatre versions : Laguarrigue, Laguarigue, de la Guarigue (I. B- Homologation de la curlone), Laguarique (2. A-).
Ce lien semble favoriser la version "Laguarigue", sachant qu'il s'agit d'une famille béké (noter la parenté avec Hayot) , toutefois ce n'est pas suffisant. Il faudrait peut-être trouver des docs officiels de l'entreprise, et, sinon, notifier au lecteur cette incertitude.
Voici un début d'explication. En effet, dans le rapport plus haut on mentionne la société Laurent de Laguarrigue tandis que d'autres docs mentionnent Vincent de Laguarrigue. Il s'agit peut-être d'un trust famillial.  D'ailleurs j'ai aussi trouvé la version "Lagarrigue". Je ne sais pas si c'est important, mais c'est très mystérieux
Le Vernaculaire (discuter) 13 août 2019 à 23:23 (CEST)
replies: text: T'as peut être mis le doigt sur une petite magouille bien cachée. M'enfin pour un rapport parlementaire c'est pas sérieux... Triton (discuter) 13 août 2019 à 23:33 (CEST)
replies: text: LOL. J'espère ne m'être empêtré dans rien de trop sombre. Je te rejoins sur ça : le rapport est très flou à ce sujet. A priori, et sans investigations supplémentaires,  je pencherais pour la possibilité d'une affaire avec plusieurs entreprises familliales de nom proche (Laguarigue de Surviller et Laguarrigue de Meillac, selon le second lien géneanet) dans la même combine. Je ne sais pas si la genealogie est fiable, mais on connait des cas de consanguinité. À creuser, même si ce n'est pas crucial.Le Vernaculaire (discuter)
J'ai peut-être trouvé une explication. Mais ce n'est pas sûr du tout. Dans le rapport que Theo mentionne (2430)  on parle de la société de Laguarigue et des établissement Laurent de la Guarigue
Peut_etre qu'il d'agissait de deux entreprises différentes mais apparentées qui desservaient d'ue part Martinique, d'autre part Guadeloupe. Qu'en pensez vous ? En tout cas, comme dirait Balzac, c'est une bien ténébreuse affaire. Le V. 109.62.69.38 (discuter) 26 août 2019 à 03:03 (CEST)
thread_title:  Laguaquoi ? 

message: Bien que la  chlordécone soit d'une stabilité xtrm, il existe des produits de transformation. C'est ce dont traite le second lien de  Lamiot (Chavllier, Della-Negra...). Par exemple le pentachloroindene sur lequel je n'ai pas trouvé grandes infos.Il me semble qu'il serait hautement capital d'en parler quand on abordera les "Pistes d'Avenir' . Depuis 10-15ans deux labos travaillent en parallèle sur une bactérie (Citrobacter) qui degrade la chlordécone : un labo en à l'UAG Guadeloupe, sans financements, et un labo sur le nucléaire en France. Quand il s'agira de traiter de la possible biodégradtion de la CLD, ilserait intéressant que nos amis chimistes se penchent sur les  différents produirs de transformation, et nous disent s'ils sont dangereux ou non.Le Vernaculaire (discuter) 21 août 2019 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Produits de la dégradation 

message: CMR : Cancérigène Mutagène Reprotoxique, cet anagramme résume assez bien la situation.
Il n'y a pas que le cancer de la prostate mais les voies digestives. A creuser s'il existe des études médicales (hélas comme en Corse pour l'amiante, peu de personne s'occupe du sujet et parfois le faible nombre ne permet pas une approche statistique).
Par ailleurs le BRGM a travaillé sur le sujet et peut constituer une source fiable : http://infoterre.brgm.fr/rechercher/search.htm
Bon travail, --Titi Bastia 22 août 2019 à 19:05 (CEST)
thread_title:  CMR - Info pour les auteurs qui revoient en 2019 cet article 

message: Il est utilisé en réf10 et en ref12, en ref99 c'est une citation qui est extraite du même rapport du NPA or cette citation viens du rapport de l'assemblée n°2430--Théo Vansteenkeste (discuter) 26 août 2019 à 16:27 (CEST)
thread_title:  rapport du NPA & ref "méluche" 

message: j'ai lu en me lançant sur WP qu'il ne fallait pas mettre de références dans le résumé introductif (RI); Ici elles sont toutes réutilisées plusieurs fois, sauf un article de presse pour dire que la chlordécone provoque le cancer et provoque des naissances prématurées, on a de meilleurs sources pour le dire ensuite. Il y a même le rapport 2430 de l'assemblé, qui est réutilisé je ne sais combien de fois.--Théo Vansteenkeste (discuter) 26 août 2019 à 00:57 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas vraiment. Sur le principe, il ne faudrait pas. Après, comme c'est sujet sensible qui peut être facilement parsemé d'opinions, la présence de référence donne un poids supplémentaire à la version actuelle. Faites comme vous le sentez. Autre chose, s'il y a des choses à modifier en série, comme la modif des refs, pensez à la liste des choses à faire en haut de page.Le Vernaculaire (discuter) 26 août 2019 à 01:09 (CEST)
replies: text: Le RI peut éventuellement contenir des références (cf Wikipédia:Résumé introductif). Par contre il serait intéressant de nommer les références utilisées plusieurs fois dans l’article.Cdlt.--Thepat (discuter) 26 août 2019 à 01:22 (CEST)
replies: text:  Vu je vais faire ça !--Théo Vansteenkeste (discuter) 26 août 2019 à 15:08 (CEST)
thread_title:  références dans le RI 

message: J'ai vu un reportage récemment (mais il y a un moment quand même) sur le Chlordécone sur France O. Il interviewaient entre autre un certain Philippe Verdol, intéressant pour bien voir jusqu'où la psychose peut aller ; et dans un tout autre style un employé de l'ANSES "Éric quelque chose", je ne souviens plus bien de son nom.
Ouverture intéressante, pour l'article Chlordécone, à la fin, sur les différents endroits où a été épendu le Chlordécone.
Si quelqu'un d'autre l'a vu, où a les moyens de mettre la main sur ce reportage... --Théo Vansteenkeste (discuter) 26 novembre 2019 à 19:26 (CET)
thread_title:  Reportage France Ô et Philippe Verdol 

message: On devrai citer les noms des lanceurs d'alerte : Éric Godart (j'ai retrouvé le nom), Les deux médecins du CHU ... --Théo Vansteenkeste (discuter) 29 mai 2020 à 23:40 (CEST)
replies: text: bonsoir Théo Vansteenkeste, pas de pb non plus pour indiquer les éventuels lanceurs d’alerte (ne pas oublier de sourcer). Cdlt--Thepat (discuter) 5 juin 2020 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Lanceurs d'alerte 

message: Est-ce que la sous-section "chronologie des autorisations" ne devrait pas être intégrée à la section "historique" plutôt qu'a la partie "mise en cause ..." Théo Vansteenkeste (discuter) 9 juillet 2022 à 11:27 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord, c'est aussi pour ça que je parlais de recycler cette section, elles devrait comprendre uniquement des mises en causes par des personnes publiques ou autres, pas une explication subjective des mises en cause. Triton (discuter) 9 juillet 2022 à 11:49 (CEST)
thread_title:  place section chronologie des autorisations