Discussion:Giovanni Orsina/Admissibilité

message: Je m'avoue gêné par l'argument suivant lequel il faudrait absolument un article en italien. Auteur de très nombreuses traductions je constate que souvent nul n'est prophète en son pays. 
Le professeur Roland Mousnier est un historien considérable selon L'Encyclopedia universalis ; il a d'ailleurs donné son nom à un centre relevant du CNRS, or quand j'ai traduit son article de l'anglais il n'avait rien encore dans notre langue. Il est vrai qu'il n'était pas politiquement correct et, pas plus que G. Orsina, n'était capable de comprendre les beautés du stalinisme.
Stalinienne incontestable, au contraire, Simone Téry qui a eu son heure de gloire n'a pourtant pas vu reconnaître ses mérites par les camarades francophones de Wikipédia puisque, pour lui faire un article dans Wikilivres (où je pensais naïvement pouvoir le mettre à l'abri du vandalisme des incompétents), j'ai dû traduire ce qu'avaient écrit les camarades catalans. En ce qui concerne son père, Gustave Téry on comparera l'article francophone assez indigent avec son homologue germanophone plus développé, que j'avais d'ailleurs aussi traduit pour Wikilivres.
Joseph Bédier est un médiéviste très important qui a des articles dans plusieurs langues (je compte même traduire du néerlandais des renseignements qui ne figurent pas chez nous). Quand j'ai complété l'article francophone à partir de l'espagnol il n'avait encore qu'une misérable ébauche. Depuis on a beaucoup wikifié et les bots s'en sont donné à cœur joie mais le texte est pratiquement resté inchangé. 
Connaissez-vous Pierre Lambert de La Motte ? J'avais traduit hâtivement l'article anglophone voici un peu plus d'un an pour bleuir je ne sais plus quel lien. Admirez la taille qu'il a atteint aujourd'hui grâce au travail de bénédictin de notre cher  ! Il y avait donc de la matière mais jusqu'en janvier 2012 des suppressionnistes en anglais, en italien, en russe et en vietnamien auraient pu crier: « À la trappe ! » (je n'ai pas dit « à la Trappe ») sous prétexte qu'il n'y avait rien d'écrit dans la langue où on aurait dû d'abord s'intéresser à lui.
Marguerite-Louise Couperin était, paraît-il, « une des musiciennes les plus célèbres de notre temps [le XVIIIème siècle], qui chantait avec un goût admirable et jouait du clavecin à la perfection ». Cela n'empêche pas qu'aucun mélomane de la wikipédia francophone ne s'était intéressé à elle et qu'elle n'aurait encore aucun article dans notre langue si on ne m'avait pas demandé de traduire l'article anglais.
Regardez aussi l'état où était Jeanne Lanvin, un des symboles du chic français, avant que je me penchasse sur son cas.
Je pourrais continuer mais ce serait trop long. Quant à ce signore Giovanni Orsina, je n'ai pas l'honneur de le connaître, mais je constate qu'il enseigne dans une Université privée dont la wikipédia anglophone nous dit qu'elle a été « ranked 3rd in an Italian university ranking by the financial daily IlSole24Ore in 2012 » journal dans lequel je lis : ce commentaire : « L'ateneo preferito da chi vanta un giudizio al top alla maturità è la Luiss di Roma ». Je ne pense pas que beaucoup de gens soient prêts à dépenser 20.000 € (par an, je suppose) pour confier à des fantaisistes incompétents des jeunes destinés à succéder à leurs papas dans les fauteuils directoriaux. Gustave G. (d) 13 mars 2013 à 11:28 (CET)
replies: text: Je comprends et je reçois, cinq sur cinq. Mais faut-il rappeler qu'à part Utilisateur:Celette et les liens « potentiels » que ce contributeur a créés, Orsina est un peu (beaucoup) un article orphelin, en français, et complètement en italien. Même si la LUISS est une université chère, elle fonctionne comme nos Grandes écoles et nos HEC : les droits d'inscription élevés permettent à tous les étudiants de trouver un bon emploi, non pas tant en raison des qualités académiques ou du niveau universitaire très supérieur mais en raison de la reproduction des élites chère à Bourdieu. Je ne suis pas gêné de créer des articles italiens qui n'existent pas en italien (je l'ai souvent fait, y compris ce mois-ci), mais de créer des articles utiles qui correspondent aux critères de notoriété : contrairement à ce que pense Celette, WP n'est pas un annuaire des professeurs d'université mais bien une encyclopédie qui n'a pas à faire de la pub pour cet Orsina qui reste assez obscur malgré ses publications. Certes, il est parfois invité par Radio Radicale pour être le commentateur de « droite », mais en dehors de ça, il n'est pas assez célèbre, y compris en Italie, alors en français ... (ce qui n'enlève rien à la LUISS dont j'ai créé l'article en... 2005, ceci dit en passant).--ᄋEnzino᠀ (d) 13 mars 2013 à 13:32 (CET)
replies: text: Puisque je suis mis en cause, je dois préciser pour les partisans du complot que je ne connais absolument pas  et n'ai eu aucun entretien secret avec elle. Simplement, comme je l'expliquais dans le blog d'une traductrice fort estimée, j'ai la traduction dans le sang et j'avais envie ce jour-là de traduire de l'italien ; j'ai donc pris un lien rouge dans une discussion du Portail Italie et j’ai entrepris de le bleuir. C’est ce que je fais depuis longtemps. Dans l’article Thèse mythiste j’ai vu qu’on citait beaucoup de noms et je me suis dit que le lecteur aimerait peut-être savoir à qui il avait à faire : un tel enseignait en faculté, un autre était un amateur ; c’est ainsi que j’ai traduit  Wilhelm Bousset, Arthur Drews, John M. Robertson, j’ai développé Alfred Loisy, j’ai traduit puis participé très activement à l’article Bruno Bauer avant de passer à autre chose. J’ai l’impression de m’être fourré ici dans un guêpier, d’autant que les critères de la Wikipédia francophone sont à géométrie variable et tout dépend la plupart du temps d’un rapport de force. Je n’en reviens pas de voir qu’elle continue à marcher, l'Encyclopédie ayant été fondée à l’origine dans l’esprit du protestantisme libéral et du pragmatisme anglo-saxons. Gustave G. (d) 14 mars 2013 à 04:25 (CET)
replies: text: Une telle accumulation de coïncidences relève purement et simplement de la malchance ! Le WP francophone n'est manifestement pas WASP empiriste, mais plutôt catholique hypocrite.--Chapelin (d) 14 mars 2013 à 21:32 (CET)
replies: text: Votre intervention disait bien que vous me preniez pour un pieux catholique s'avançant masqué et voilà que dans le Rappel bienvenue sur la nécessaire courtoisie vous avez l'air de changer d'avis ; effectivement il faudrait avouer que je cache tellement bien mon jeu que j'ai pu écrire des réflexions comme celle-ci, celle-ci (voir le résumé) et celle-là (dans les discussions). Voyez surtout ce que j'ai écrit dans la discussion sur le Curé d'Ars (section « neutralité » et suivantes). Quant à faire partie des WASP... je ne suis pas anglo-saxon, et je ne me réclame pas non plus de la HSP, mon compte en banque ne me le permet pas. Gustave G. (d) 17 mars 2013 à 11:59 (CET)
replies: text: Je n'ai pas changé d'avis. Mais j'ai trouvé votre intervention très pertinente grâce à cette lapalissade : l'esprit du protestantisme libéral et du pragmatisme contenu dans le WP originel n'est pas transposable sur le WP francophone.--Chapelin (d) 17 mars 2013 à 16:29 (CET)
replies: text:  Juste une remarque pour dire que « centre relevant » n'est pas du français (à moins qu'on parle d'un atelier équipé de grues). Nul n'est prophète en son pays, et on n'arrive même plus à parler sa propre langue . Cordialement, --MathsPoetry (d) 15 mars 2013 à 03:51 (CET)
replies: text: , qui dormait sans doute en classe pendant les cours de grammaire, ne se rend pas compte que « relevant » tel que je l'ai employé dans ma traduction n'est pas un adjectif mais un participe présent dont le sens est « qui relève ». Je l'invite à aller protester auprès de Légifrance où l'on sait sans doute le français : on n'y hésite pas à écrire « Les conventions portant création d'un centre relevant du deuxième alinéa du I de l'article L. 214-12 du code de l'éducation etc. » (voir ici). Il donnera peut-être une bonne occasion de rire aux fonctionnaires qui y travaillent. Tout aussi cordialement. Gustave G. (d) 15 mars 2013 à 10:14 (CET)
thread_title: Un motif de suppression étrange

message: *Attention : beaucoup d'informations sans sources, bio-bibliographie gonflée en cours de vérification comprenant beaucoup d'erreurs : un ouvrage chez l'harmattan inconnu de la BNF et de l'éditeur, des articles classés comme "ouvrages sous la direction scientifique de".
* pas de page et peu cité sur it:wp (8 occurrences), pour moi, c'est vraiment un problème.
* L'article fr:wp est une traduction de en:wp, [article créé par vandale désormais bloqué définitivement pour spam. -- chansonnette [causer avec dame éliane] 14 mars 2013 à 11:35 (CET)
thread_title:  Analyse des sources et de la bio-bibliographie par chansonnette 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
 
==== Conserver ====
#  je ne savais pas qu’on déterminait la conservation d'un article en fonction du rédacteur… Mais bon, plus rien ne m’étonne venant de certains contributeurs maintenant. Professeur d'université, politologue auteur d’une dizaine d’ouvrages… Ca dépasse largement l’acceptable. Celette (d) 12 mars 2013 à 22:07 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  je ne savais pas qu’on déterminait la conservation d'un article en fonction du rédacteur… Mais bon, plus rien ne m’étonne venant de certains contributeurs maintenant. Professeur d'université, politologue auteur d’une dizaine d’ouvrages… Ca dépasse largement l’acceptable. Celette (d) 12 mars 2013 à 22:07 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # Hors critères, absence de notoriété, simple traduction d'un article de propagande en anglais. Ne dispose d'aucune fiche en italien.--ᄋEnzino᠀ (d) 12 mars 2013 à 23:20 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Pour ma part, . On n'est pas dans les critères universitaires mais les sources centrées (courtes présentations) sont bien présentes dans des journaux italiens, ainsi que dans le Figaro français, ce qui dénote une notoriété internationale hors Italie réelle. En fait, on est sur le fil du rasoir. Dans ce cas la recommandation est be bold, donc inclure. Cependant, ayant à titre personnel beaucoup de mal à savoir où se limite le bold - depuis le crayon un appuyé, un bon coup de marqueur, ou un rouleau de peintre en bâtiment - je préfère botter en touche. (voir la position de  qui semble très similaire. v_atekor (d) 14 mars 2013 à 11:18 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés