Discussion:Ressentiment antifrançais aux États-Unis

message: Je vous accueille pour nous aider , si vous avez l'anglais pauvre, ou utiliser un service de traduction comme je fais, cela est bien. Nous avons besoin des pensées de quel est juste pour dire sur l'internet, et quel est choquant et inacceptable pour le français pour regarder. Quelques-uns se sentent que cette page est trop grossière. S'il vous plaît aider nous discute, particulièrement si vous êtes parler anglais. SamSpade
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 --Pontauxchats Ier | ✉ 26 mai 2004 à 15:16 (CEST)
replies: text: Je trouve que le style du titre en "français petit nègre" va très bien avec Wikipedia ! Johannjs (d) 9 juin 2010 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Je vous accueille 

message: J'ai renommé le chapitre pour rester dans le thème. Il serait très intéressant de trouver des réactions significatives américaines, plutôt que canadiennes...
J'ai supprimé : L'enlisement américain en Irak et les scandales liés au conflit, tout en provoquant un revirement de l'opinion états-unienne à l'égard du gouvernement Bush, impliquent une révision du jugement porté sur l'attitude des pays opposés à cette guerre (aux côtés de la France, il y a l'Allemagne, la Belgique, la Russie et la Chine entre autres).
car:
#les scandales ne retournent pas l'opinion
#Je n'ai encore jamais observé de révision de jugement, même pas dans les médias, alors pour ce qui est d'affecter l'opinion populaire... Aujourd'hui j'ai lu que le New York Times autocritiquait ses articles d'avant-guerre (sur l'Irak), allez plus loin serait au mieux de l'anticipation.
J'ai supprimé : Fahrenheit 911, le film de Michael Moore primé à Cannes est très révélateur de cette lame de fond partie de milieux intellectuels qui ont dès l'origine marqué leur désapprobation devant cette campagne.''
car:
#c'est contre Bush, pas pour la France.
#au niveau opinion populaire, il faudrait au moins attendre que le film sorte
#les articles américains sur la Palme "française" (composition du Jury typiquement passée sous silence) étaient plutôt teinté de francophobie.
#Une lame de fond contre la guerre, peut-être un début, encore à prouver, mais une lame de fond contre la francophobie???
À noter que pour les réflexions et synthèses, il y a Malentendu franco-américain, qui pourrait synthétiser cet article et antiaméricanisme.
Marc Mongenet 27 mai 2004 à 04:02 (CEST)
replies: text: Apparemment, les anglophones ne sont pas tellement d'accord sur le fait que l'article que tu as traduit soit neutre ;o) On devrait laisser le débat avancer (et y participer pour ceux qui en ont la possibilité) ; je pense qu'il peut en ressortir de bonne chose. A suivre... A☮ineko (discuter)  27 mai 2004 à 05:21 (CEST)
replies: text: Effectivement, wait and see. Marc Mongenet 27 mai 2004 à 05:43 (CEST)
thread_title: Réactions à la francophobie

message: Il ne faut pas confondre cliché et préjugé. Un cliché est un lieu commun, une banalité, un peu trop rebattue ; c'est en général une expression qui n'est pas fausse, mais usée. Un préjugé est une opinion préconçue, erronée, sans rapport avec la réalité. Dans cet article, il me semble qu'on doive plutôt parler de préjugés. Je ne sais pas si en anglo-américain le terme de cliché a exactement le même sens qu'en français, mais employer cliché à la place de préjugé c'est en quelque sorte affirmer que ces allégations sont vraies.    Spedona 27 mai 2004 à 20:18 (CEST)
replies: text: Effectivement, cliché ne convient pas très bien. Mais préjugé non plus, car un préjugé est une opinion, hors cette liste ne contient pas que des opinions. Par exemple, on a pas besoin d'avoir un préjugé sur les blondes (belges/suisses/français) pour rire aux gags de blondes (belges/suisses/français). En fait, je crois maintenant que le meilleur titre pour décrire le contenu de ce chapitre est « lieu commun » : Idée, sujet de conversation que tout le monde utilise d'après mon Robert. Ainsi on ne présume ni de savoir si c'est fondé ni même si c'est une opinion de celui qui l'utilise. Au fait, félicitations pour la désanglicisation de ma traduction. Marc Mongenet 28 mai 2004 à 17:37 (CEST)
thread_title: Cliché et préjugé

message: J'ai supprimé de l'intro Cette francophobie s'explique aussi par une raison historico-sociologique ; l'absence aux États-Unis d'une diaspora française puissante capable de défendre l'image de la France, contrairement aux Allemands ou aux Italiens qui ont émigré en grand nombre en Amérique.
En effet, c'est douteux, les Américains ont fait une fois la guerre aux Italiens, deux fois aux Allemands. Quant à une diaspora puissante, j'ai aussi quelques doutes, surtout pour les Allemands. Enfin il me semble qu'il n'y a pas d'équivalent allemand ou italien à la Louisane. Marc Mongenet 28 mai 2004 à 17:48 (CEST)
replies: text: Ok, mais à noter au passage qu'il me semble me souvenir que la communauté allemande a lourdement pesé au début de la Première Guerre mondiale pour que les EU restent neutres (position devenue difficile après le Lusitania. --Pontauxchats Ier | ✉ 29 mai 2004 à 12:24 (CEST)

text: Il y a une différence entre des conflits entre États dans un contexte international donné et une xénophobie ciblée dans le pays lui-même. C'est un fait que malgré les conflits cités il n'y a pas de germanophobie, ni d'italophobie significative aux USA (malgré les prises de position récentes de l'Allemagne), pourquoi ? Quant au poids de la francophonie de la Louisiane, il faudrait un trébuchet pour l'estimer.Spedona 29 mai 2004 à 12:57 (CEST)
thread_title: historico-sociologique

message: J'ai supprimé Après la première Guerre mondiale, on peut citer notamment les tensions entre Clemenceau et Woodrow Wilson après le traité de Versailles. car il manque l'effet que ça a eu, ou pas, sur les sentiments américains. J'ai aussi déplacé l'opposition De Gaulle - Roosevelt pour cette raison. En effet, si cette opposition a sans doute influencé De Gaulle, rien n'indique qu'elle ait influencé le public. D'ailleurs, quand cette opposition a-t-elle été révélée? Marc Mongenet 28 mai 2004 à 17:52 (CEST)
replies: text: On ne peut pas penser que le rapport par les médias de l'attitude indépendante vs EU de la France sous De Gaulle ait pu contribuer à semer une graine de malentendu dans l'opinion publique ? --Pontauxchats Ier | ✉ 29 mai 2004 à 12:24 (CEST)

text: Si l'article traite du ressentiment américain contre la France ou de la francophobie, pourquoi faudrait-il se limiter aux réactions du grand public et des médias. Celles des dirigeants politiques sont aussi significatives et généralement elles sont en phase avec l'opinion dominante du pays. Il est un fait que les préventions, pour employer un terme modéré, des gouvernements des USA contre la France sont anciennes et continues. L'épisode de la seconde guerre mondiale est très révélateur : position de neutralité au départ, les USA faisant balance égale l'Allemagne nazie et la France républicaine , puis opposition ferme à la France Libre de de Gaulle, et en particulier mise à l'écart totale dans l'opération Overlord, puis projet d'un administrateur américain (une sorte de Paul Bremer déjà) pour le territoire français libéré, avec le dollar comme monnaie, et même projet de démembrement de la France (le Nord et l'Est étant rattachés à une grande Wallonie, elle aussi sous administration militaire américaine). Tous ces projet auxquels de Gaulle fit échec révèlent l'estime que les Américains, en général, portaient à la France. j'ai peine à croire que cela n'était dû qu'à une opposition personnelle entre Roosevelt et de Gaulle. Quant aux références, il faudrait éplucher la presse américaine de l'époque, mais le petit opuscule à l'intention des GI envoyés en France, et récemment réédité en français, me paraît très révélateur des poncifs qui paraissent bien ancrés dans l'opinion publique des USA. Spedona 29 mai 2004 à 13:14 (CEST)
thread_title: Clemenceau-Wilson

message: L' introduction actuelle de l' article me gene assez : on presente la francophobie a la maniere d' une notion intellectuelle universelle (ex : le nationalisme), alors qu' il s' agit essentiellement d' anecdotes concernant une partie de l' opinion publique americaine, et fortement liees au contexte politique. J' introduirais plutôt l'article en rappelant que le recent différend franco-americain au sujet de la guerre en Iraq a reveille des ressentiments.
Vs en pensez quoi ?
AKtarus 28 mai 2004 à 18:37 (CEST)
replies: text: Idem, pour changer, mais je n'ai pas d'idée. Marc Mongenet 28 mai 2004 à 21:22 (CEST)
thread_title: Introduction

message: l'existence de cet article ne gêne pas, mais il faut faire attention à son contenu (la version anglophone de ce dernier est nulle...). Colporter l'idée que les Américains étaient francophiles avant 1939 est une ânerie. L'après révolution (américaine), la guerre hispano-américaine, le guerre de sécession et la Première Guerre mondiale, notamment, furent des évènements déjà porteur d'un fort "Ressentiment anti-français aux États-Unis d'Amérique". Ainsi, les années 1930 sont marquées par un pic de haine réciproque entre les deux pays... (cf Philippe Roger, l'ennemi américain, par exemple). Pendant la guerre, les choses ne s'arrangent pas vraiment, et après celle ci, c'est plutôt une forme de "guerre froide" qui s'instaure, surtout avec De Gaulle au pouvoir (lire De Gaulle lui même, ou des ouvrages comme L'Amérique contre De Gaulle de Vincent Jauvert). Incontestablement, les affaires irakiennes ont fait resortir au grand jour ces néfastes pensées, des deux côtés de l'Atlantique. Pour illustrer ce fait, je rapporte ici, en VO dans le texte, un passage d'un article de l'Américain Edward C.Knox datant d'avant le déclenchement des affaires irakiennes : "No other national or ethnic group appears to get the same continually negative treatment in print media reserved for France and the French, with the possible exception of Arabs or Palestinians, and even there, the treatment is not so much cultural as political, linked to a specific context or event.If one were to substitute, for example, "Mexican" or "Japanese" or "Indian" for "French", what would reader reaction be?". - Edward C.Knox, The New York Times Looks at France, The French Review, N°6, Vol.75, May 2002" Clio64 12 septembre 2005 à 01:21 (CEST)
replies: text: Tu es sûr que ce n'est pas toi qui tombe dans le cliché ? S'il existe une telle « haine réciproque » (sic), pourquoi cela ne se voit-il pas brutalement ? Je ne me souviens pas qu'un français ait jamais été lynché par la foule américaine en fureur, et inversement. D'autre part, il est assez ahurissant d'entendre parler de « guerre froide » en parlant de De Gaulle. Les relations entre les États-Unis et la France ont eu des hauts et des bas durant cette période (les hauts lors des visites de De Gaulle aux États-Unis et inversement, où lors de la crise de Cuba - les bas lors de plusieurs discours de De Gaulle ou au sujet de l'OTAN), mais cela n'a jamais laissé le moindre doute sur le coté du rideau de fer duquel se trouvaient les français ; d'autre part, tout cela reste dans le domaine politique et n'atteint que peu les peuples (même si les français, très politisés, en sont plus conscients). Pour se faire une idée, je suis en train de lire les mémoires de Simone de Beauvoir, et elle explique comment, avant la première guerre, elle est endoctrinée par son milieu, son pays, sur les allemands... Turb 12 septembre 2005 à 21:18 (CEST)
thread_title:  Clichés, clichés et clichés.... 

message: « Stop Bashing France Website » : http://www.miquelon.org/
::September 28th 2005
:"Anti-French sentiment in the United States" is a full entry in the free encyclopedia, Wikipedia. First written during the hey-day of French Bashing, the entry has been edited several hundred times by just dozens of users.
:Link: Wikipedia
Diablo 2 octobre 2005 à 23:11 (CEST)
thread_title: piqué sur le lien Miquelon

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.immigration.gov/graphics/pl107209.htm
** Dans Ressentiment anti-français aux États-Unis d'Amérique, le Fri Jan 27 20:23:04 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
** Dans Ressentiment anti-français aux États-Unis d'Amérique, le Tue Jan 31 22:24:27 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:46 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.house.gov/tauzin/
** Dans Ressentiment anti-français aux États-Unis d'Amérique, le Fri Jan 27 20:23:04 2006, 404 Not found
** Dans Ressentiment anti-français aux États-Unis d'Amérique, le Tue Jan 31 22:24:27 2006, 404 Not found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:46 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: "Les États-Unis ont notamment poussé la France à abandonner son empire colonial, notamment en Algerie, afin d'exploiter plus facilement ses ressources naturelles, notamment petrolieres."
Il est à noter que la CIA avait placé des agents dans tous les camps à cette époque. L'anticolonialisme est averé, mais le pétrole n'était pas la fin de cette action; Le fait d'avoir des "pions" de partout leur assurait, quelque soit l'issue du conflit franco-algérien, d'avoir des facilités vis à vis du sacro-saint pétrole.
NicDumZ ~ 18 juillet 2007 à 13:54 (CEST)
thread_title:  Petrole et Algérie 

message: "Les relations franco-américaines se dégradèrent fortement sous Charles de Gaulle (qui s'était déjà opposé à Franklin Roosevelt durant la guerre), qui refusa que la France soit traitée comme un partenaire plus faible que les États-Unis".
Rappelons que Flaubert s'était repenti toute sa vie d'avoir écrit "une couronne de fleurs d'oranger" :-( 212.198.150.249 (d) 15 mai 2009 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Pitié pour le lecteur, SVP ! 

message: Bonjour à tous . Il serait sans doute possible d'ajouter un chapitre concernant les campagnes francophobes issues en particulier du parti et de la presse démocrates, depuis les attentats de janvier 2015, du Bataclan et de Nice.  Les fake news propagées notamment par le Washington Post et le New York Times ont pour but d'attaquer à la fois la France et la laïcité  afin de propager leur idéologie communautariste et identitaire, anti-universaliste. Il serait possible de citer plusieurs sources. Je suis bien sûr ouvert à la discussion, mais en tout cas il me semble que cet aspect du problème ne devrait pas être éludé dans cet article. Alligators421 (discuter) 16 août 2019 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Propagande anti française suite aux attentats de janvier 2015