Discussion:Télécommunications/Archives2

message: (Reprise de la discussion) -> Coté dernières sections c'est un peu touffu (l'idéal serait d'avoir pas plus de deux sections avec s-sections)... . Je propose donc d'attendre que Zil fasse sa proposition partie Entreprise pour voir comment réorganiser la fin de l'article... .GLec (d) 9 mai 2008 à 09:41 (CEST)
replies: text: ok. L'article WWV français existe maintenant grâce à zil et est suffisant--Michco (d) 9 mai 2008 à 10:31 (CEST)

text: il me semble que "T et science" essayait d'aborder la dépendance des télécoms avec les découvertes scientifiques et techniques en général: lien avec microélectronique, avec physico chimie.. et non avec l'économie, mais ça vient où?--Michco (d) 9 mai 2008 à 12:02 (CEST)
replies: text:  :: Bonjour Michco. "Ce secteur connaît une forte croissance", c'est typiquement le "langage des marchés" voire celui de la bourse...Puis introduire une énumération de disciplines scientiques cela fait un peu (les "savants" ne vont pas apprécier)...  .GLec (d) 9 mai 2008 à 12:35 (CEST)
replies: text:  je ne sais pas qui a fait ce texte, assez faible, je trouve aussi, mais le principe d'une section sur les interraction télécoms et science, pourquoi pas? et dans le cadre de la chasse aux mots creux marketing, je suis toujours partant (convergence numérique, solution adaptée, etc..) --Michco (d) 9 mai 2008 à 13:38 (CEST)
replies: text:  La s-section T et Sc est intéressante dans la mesure ou T n'est pas une science (il s'agit plutôt ici de rapports). Mais, à mon sens, le texte est à revoir de manière plus neutre. Pourquoi pas expliciter quelque peu rapport des T est certaines disciplines scientifiques (en termes d'apport par exemple - cela irais avec Histoire). Evidemment, il faut étoffer pour avoir une bonne s-section... .GLec (d) 9 mai 2008 à 13:47 (CEST)
thread_title:  Réorganisation de la fin de l'article 

message: Je propose ceci (un peu télégraphié mais va dans le sens de l'histoire) ...A améliorer... .
=== Télécommunications et sciences ===
Il y a toujours un lien étroit entre les évolutions scientifiques et le progrès de la technique. Le domaine des télécommunications n'échappe pas à cette règle. Au contraire, celui-ci peut-être perçu comme un lieu de convergence ou d'interaction entre les différentes technologies et disciplines scientifiques.
Les mathématiques et plus particulièrement appliquées sont à la base du développement des théories du traitement du signal (modernisation des télécommunications), de la cryptologie (sécurisation des échanges), de la théorie de l'information et du numérique.
La physique a permis grâce au développement des mathématiques d'édifier la théorie de l'électromagnétisme. Sont apparus alors les premiers postes à galène puis les tubes à vides, les semi-conducteurs et l'opto-électronique qui sont à la base de l'électronique.
La chimie, par le biais de l'affinement des processus chimiques, a permis de réduire le poids et d'allonger l'autonomie des batteries, autorisant l'emploi d'appareils portatifs de télécommunications. De même, l'invention du laser a ouvert la voie aux communications par fibres optiques modernes.
L'informatique fondamentale et appliquée quant à elle a révolutionné le monde de la communication à distance par le développement des langages de programmation et des programmes informatiques (génie logiciel) associés à la micro-éléctronique.
=== Commentaires ===
Une fois cela terminé, il suffira juste de se consacrer à la fin de l'article... .GLec (d) 9 mai 2008 à 23:03 (CEST)
replies: text: le principe est ok. peut-être dépassionner un peu (sur la physique..), et je ne sais pas si on admet que l'informatique est une science ou une technologie, comme les télécoms.. sur la chimie, peut-être grouper avec la physique, car les matériaux nouveaux comme les diélectriques a haut indice, est-ce de la chimie ou de la physique?? et puis une allusion aux laser en télécoms optique,.....--Michco (d) 10 mai 2008 à 11:50 (CEST)
replies: text: Ok pour la physique. Quant à l'informatique la question se pose (il y a d'ailleurs débat la dessus) mais il existe une informatique fondamentale (ceux qui inventent ou font des recherches sur de nouveaux langages par exemple) donc on ne peut pas dire que c'est de l'ordre purement de la technologie. Pour changer un peu après ces modifs, j'édite... .GLec (d) 10 mai 2008 à 12:01 (CEST)

text: ça me parait éditable, quoique le début soit un peu pompeux ..--Michco (d) 10 mai 2008 à 12:28 (CEST)
replies: text:  Edition faite  (Pour le coté pompeux -> Correction selon contributeurs...) .GLec (d) 10 mai 2008 à 12:42 (CEST)
thread_title:  Essai "Télécommunications et sciences" 

message: Une fois cela terminé, il suffira juste de se consacrer à la fin de l'article... .GLec (d) 9 mai 2008 à 23:03 (CEST)
replies: text: le principe est ok. peut-être dépassionner un peu (sur la physique..), et je ne sais pas si on admet que l'informatique est une science ou une technologie, comme les télécoms.. sur la chimie, peut-être grouper avec la physique, car les matériaux nouveaux comme les diélectriques a haut indice, est-ce de la chimie ou de la physique?? et puis une allusion aux laser en télécoms optique,.....--Michco (d) 10 mai 2008 à 11:50 (CEST)
replies: text: Ok pour la physique. Quant à l'informatique la question se pose (il y a d'ailleurs débat la dessus) mais il existe une informatique fondamentale (ceux qui inventent ou font des recherches sur de nouveaux langages par exemple) donc on ne peut pas dire que c'est de l'ordre purement de la technologie. Pour changer un peu après ces modifs, j'édite... .GLec (d) 10 mai 2008 à 12:01 (CEST)

text: ça me parait éditable, quoique le début soit un peu pompeux ..--Michco (d) 10 mai 2008 à 12:28 (CEST)
replies: text:  Edition faite  (Pour le coté pompeux -> Correction selon contributeurs...) .GLec (d) 10 mai 2008 à 12:42 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: Un constructeur de matériels de télécommunications conçoit et produits des équipements et des logiciels destinés aux télécommunications.  Ils participent aussi à la normalisation en proposant de nouvelles solutions aux organismes de standardisation.
Les constructeurs peuvent être des entreprises multinationale issue de plusieurs fusions-acquisitions  comme Alcatel-Lucent ou des start-up comme Fortinet. Ils sont majoritairement d'Amérique du Nord : 3Com, Nortel, d'Europe : Ericsson, Nokia ou de Chine (ROC ou RPC) : Huawei, D-Link. 
Certains constructeurs se focalisent sur une technologie comme Extreme Networks sur l'Ethernet. D'autres comme Cisco essayent de couvrir toutes les technologies, tous les marchés (particulier, entreprise, opérateur de télécommunications), tous les services (support, installation, architecture...)
=== Commentaire sur constructeur ===
C'est un premier jet... - Zil (d) 10 mai 2008 à 01:02 (CEST)
replies: text: ne cherchons pas a "finir à tout prix", mais continuons comme le début: accord sur un plan, propositions de sections, discussions, fignolages..
sur le plan, je trouve que le groupement de glec est peutêtre à modifier, car opérateur et entreprise c'est trés lié, de m^me que organisme et administration. Pourquoi pas:
*télécoms et socièté, ébauche actuelle à recycler
*économie des télécommunication, avec entreprises, constructeurs, opérateurs,ébauche de zil a brainstormer
*organismes et administrations, avec normalisation, regulation, ministères, etc ébauche actuelle à recycler
euuh..sinon fortinet c'est la boite de zil? gare au trollage sur les entreprises: c'est tout ou rien, soit on fait un lien a la liste géante, soit on cite les top 5 ou top 10 des "grosses", en annonçant la règle, et a priori aucune "petite", sinon c'est le trollage garanti.--Michco (d) 10 mai 2008 à 11:29 (CEST)

text: Pour Fortinet, non, je n'y travaille pas... Mais, je voulais citer une société de télécoms non-coté en bourse pour un exemple sur les start-up (d'ailleurs les start-ups ou les start-up ?)... Et c'est le seul qui me soit venu. Pareil pour Extreme Networks... C'est petit mais trouvé un grand qui soit dédié à une seule technologie, ce n'était pas évident... Et pour info, Fortinet c'est 100 millions de dollars de capitalisation (non coté) et installé dans 25 pays... - Zil (d) 10 mai 2008 à 13:37 (CEST)
replies: text: Bonjour Michco. Ok n'allons pas trop vite, affinons... Au fait ma proposition sur T et Sc est-elle éditable (il semble que pour Zil cela ne pose pas de problème. En tout cas silence radio)... .GLec (d) 10 mai 2008 à 11:42 (CEST)
thread_title:  Constructeur 

message: C'est un premier jet... - Zil (d) 10 mai 2008 à 01:02 (CEST)
replies: text: ne cherchons pas a "finir à tout prix", mais continuons comme le début: accord sur un plan, propositions de sections, discussions, fignolages..
sur le plan, je trouve que le groupement de glec est peutêtre à modifier, car opérateur et entreprise c'est trés lié, de m^me que organisme et administration. Pourquoi pas:
*télécoms et socièté, ébauche actuelle à recycler
*économie des télécommunication, avec entreprises, constructeurs, opérateurs,ébauche de zil a brainstormer
*organismes et administrations, avec normalisation, regulation, ministères, etc ébauche actuelle à recycler
euuh..sinon fortinet c'est la boite de zil? gare au trollage sur les entreprises: c'est tout ou rien, soit on fait un lien a la liste géante, soit on cite les top 5 ou top 10 des "grosses", en annonçant la règle, et a priori aucune "petite", sinon c'est le trollage garanti.--Michco (d) 10 mai 2008 à 11:29 (CEST)

text: Pour Fortinet, non, je n'y travaille pas... Mais, je voulais citer une société de télécoms non-coté en bourse pour un exemple sur les start-up (d'ailleurs les start-ups ou les start-up ?)... Et c'est le seul qui me soit venu. Pareil pour Extreme Networks... C'est petit mais trouvé un grand qui soit dédié à une seule technologie, ce n'était pas évident... Et pour info, Fortinet c'est 100 millions de dollars de capitalisation (non coté) et installé dans 25 pays... - Zil (d) 10 mai 2008 à 13:37 (CEST)
replies: text: Bonjour Michco. Ok n'allons pas trop vite, affinons... Au fait ma proposition sur T et Sc est-elle éditable (il semble que pour Zil cela ne pose pas de problème. En tout cas silence radio)... .GLec (d) 10 mai 2008 à 11:42 (CEST)
thread_title:  Commentaire sur constructeur 

message: je résume mon "pov"--Michco (d) 10 mai 2008 à 14:22 (CEST)
replies: text: Ok pour le "POV". Cinq sections (hors liens) c'était le but visé. Si Zil est d'accord, il serait bien d'élaborer (comme auparavant) les chapitres ou les s-sections pas à pas. Commençons par exemple par restructurer le paragraphe existant dans T et S et voir comment ordonner ce qui a déjà été fait ci-dessus selon proposition d'ordonnancement Michco... .GLec (d) 10 mai 2008 à 14:39 (CEST)
replies: text: Ça me va... - Zil (d) 10 mai 2008 à 14:51 (CEST)
thread_title: plan 1

message: l'actuel est une bonne base, sans le lien article détaillé, ça donne--Michco (d) 10 mai 2008 à 17:38 (CEST)
thread_title:  essai pour le 5-1 télécoms et développement 

message: Ok pour la reprise du paragraphe sans le lien Article détaillé. Le titre de la s-section est plus juste ou plus adéquat que T et S laissant place de manière cadrée à un enrichissement du contenu dans le temps. Ok pour moi... .GLec (d) 10 mai 2008 à 17:52 (CEST)
thread_title: commentaires

message: ébauche de contenu (la forme viendra aprés)--Michco (d) 10 mai 2008 à 17:38 (CEST)
replies: text: Oui. Je suis plus dubitatif ici surtout pour le début du paragraphe. Je vais voir de mon côté ce que je peux faire à partir de cette base... .GLec (d) 10 mai 2008 à 17:55 (CEST)

text: mieux, mais trop dilué en effet.. un truc intermédiaire à trouver..--Michco (d) 10 mai 2008 à 19:04 (CEST)
replies: text:  En faisant plus simple dans l'esprit au niveau du premier paragraphe... . Le reste reste a étoffer un peu surtout la partie Internet... .GLec (d) 10 mai 2008 à 19:42 (CEST)

text: « La multiplication des radio libres puis légales de la bande FM, a décuplé l'écoute de la musique anglo-saxonne, créant même des réactions de législation restrictives. » un peu franco centré, non ? - Zil (d) 10 mai 2008 à 23:11 (CEST)
replies: text: Daccord avec Zil pour les paragraphes 3 et 4. Je propose cet autre jet avec un "POV" élargi..
Culture et télécommunication
Les télécommunications modernes permettent de transporter ou de transmettre de l'image, du son et du texte partout dans le monde . Celles-ci utilisent des médias de transmission reposant sur  Ses moyens techniques sont neutres par rapport à leur contenuce qui est transmis. Seules l'image, le son et le texte exercent une réelle influence sociétale. Cependant, les télécommunications sont perçues comme à l'origine de débats questionnements en termes d'uniformisation de la culture, d'identité nationale ou, au contraire, de nouvelles possibilités d'expression, de communication permettant de s'affranchir des frontières et des espaces traditionnels.
Par exemple la radio, reçue internationalement en ondes courtes depuis les émetteurs américains vers la RDA, russes vers l'Europe ou chinois installé en Albanie, servit de média de propagande pendant la guerre froide. La télévision par satellite dont les paraboles garnissent les immeubles des banlieues européennes, permet aux communautés minoritaires de garder leur lien culturel.
Le développement des moyens de transmission par la voie des airs et des satellites a favorisé le déploiement à grande échelle des médias de masse (radio, télévision...) dans les sociétés modifiant ainsi les modes de pensée et les schémas culturels traditionnels. 
Enfin, la convergence des réseaux numériques (hier encore seulement du domaine des réseaux informatiques associés aux liaisons filaires)  d'avec les infrastructure de télécommunications et les satellites permettent de se connecter au Web par le biais du réseau Internet presque en tout point de la surface terrestre. Ce nouveau mode de communication transforme progressivement les manières d'échanger, de communiquer et de travailler non seulement du seul point de vue de la société mais aussi de celui des sociétés de culture différente.
GLec (d) 11 mai 2008 à 09:31 (CEST)

text: propose d'alléger un peu, et langage plus simple, trop?--Michco (d) 11 mai 2008 à 23:47 (CEST)
replies: text:  Ça me conviens.GLec (d) 12 mai 2008 à 00:22 (CEST)
thread_title: essai pour le 5-2 culture et télécoms

message: je séche ...--Michco (d) 10 mai 2008 à 17:38 (CEST)
replies: text: Oui. Je suis plus dubitatif ici surtout pour le début du paragraphe. Je vais voir de mon côté ce que je peux faire à partir de cette base... .GLec (d) 10 mai 2008 à 17:55 (CEST)

text: mieux, mais trop dilué en effet.. un truc intermédiaire à trouver..--Michco (d) 10 mai 2008 à 19:04 (CEST)
replies: text:  En faisant plus simple dans l'esprit au niveau du premier paragraphe... . Le reste reste a étoffer un peu surtout la partie Internet... .GLec (d) 10 mai 2008 à 19:42 (CEST)

text: « La multiplication des radio libres puis légales de la bande FM, a décuplé l'écoute de la musique anglo-saxonne, créant même des réactions de législation restrictives. » un peu franco centré, non ? - Zil (d) 10 mai 2008 à 23:11 (CEST)
replies: text: Daccord avec Zil pour les paragraphes 3 et 4. Je propose cet autre jet avec un "POV" élargi..
Culture et télécommunication
Les télécommunications modernes permettent de transporter ou de transmettre de l'image, du son et du texte partout dans le monde . Celles-ci utilisent des médias de transmission reposant sur  Ses moyens techniques sont neutres par rapport à leur contenuce qui est transmis. Seules l'image, le son et le texte exercent une réelle influence sociétale. Cependant, les télécommunications sont perçues comme à l'origine de débats questionnements en termes d'uniformisation de la culture, d'identité nationale ou, au contraire, de nouvelles possibilités d'expression, de communication permettant de s'affranchir des frontières et des espaces traditionnels.
Par exemple la radio, reçue internationalement en ondes courtes depuis les émetteurs américains vers la RDA, russes vers l'Europe ou chinois installé en Albanie, servit de média de propagande pendant la guerre froide. La télévision par satellite dont les paraboles garnissent les immeubles des banlieues européennes, permet aux communautés minoritaires de garder leur lien culturel.
Le développement des moyens de transmission par la voie des airs et des satellites a favorisé le déploiement à grande échelle des médias de masse (radio, télévision...) dans les sociétés modifiant ainsi les modes de pensée et les schémas culturels traditionnels. 
Enfin, la convergence des réseaux numériques (hier encore seulement du domaine des réseaux informatiques associés aux liaisons filaires)  d'avec les infrastructure de télécommunications et les satellites permettent de se connecter au Web par le biais du réseau Internet presque en tout point de la surface terrestre. Ce nouveau mode de communication transforme progressivement les manières d'échanger, de communiquer et de travailler non seulement du seul point de vue de la société mais aussi de celui des sociétés de culture différente.
GLec (d) 11 mai 2008 à 09:31 (CEST)

text: propose d'alléger un peu, et langage plus simple, trop?--Michco (d) 11 mai 2008 à 23:47 (CEST)
replies: text:  Ça me conviens.GLec (d) 12 mai 2008 à 00:22 (CEST)
thread_title: idées

message: bon j'ai refait un essai2 plus haut avec les remarques ci-dessus, et un changement d'ordre. Ajouté un peu à la fin sur les dangers et effets pervers du web, car si on ne les cite pas, des trolls vont en rajouter des couches--Michco (d) 12 mai 2008 à 12:59 (CEST)
thread_title:  Commentaires sur les idées 

message: Pour avancer un peu, je reprends le plan de Michco, l'idée du titre de Zil et son contenu pour la s-section 5.3 (entreprise de t désignant à la fois, le constructeur, l'opérateur ou les deux à la fois). ce qui donne (avant de l'étoffer peut-être)... .GLec (d) 11 mai 2008 à 14:02 (CEST)
replies: text: A voir avec Zil.GLec (d) 12 mai 2008 à 00:28 (CEST)
thread_title:  Essai pour le 5-3 Contructeurs ou fabricants 

message: je cherche le meilleur terme: 
*constructeur de matériel de t(lourd, et ne va pas avec logiciels)
*industriel des t
*fabricant (idem constructeur) 
sachant que entreprise ne va pas si on sépare les "opérateurs" qui sont des entreprises "non fabricant"
"industriels des t" me plait bien...--Michco (d) 11 mai 2008 à 23:37 (CEST)
replies: text: A voir avec Zil.GLec (d) 12 mai 2008 à 00:28 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: Dans la même idée, je reprends ce qui a été fait plus haut en laissant la modification de GLec suite à remarque de Zil (le paragraphe réalisant un lien fluide avec 5.3). Ce qui donne (à améliorer peut-être)... .GLec (d) 11 mai 2008 à 14:11 (CEST)
replies: text: Ok pour l'ordre logique (et suppression de 3GPP qui n'est pas un organisme de normalisation). Comme je dois m'absenter jusqu'à vendredi soir et que Zil semble tacitement d'accord, je crois qu'il serait bien d'éditer les quatre s-sections (Troisième s-section pourquoi pas Industriels des t). Restera à faire Admin des t... . et supprimer le bandeau. GLec (d) 13 mai 2008 à 11:54 (CEST)
replies: text:  ok pour éditer , c'est pas mal, et le fignolage peut continuer aprés--Michco (d) 13 mai 2008 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Essai pour le 5-4 Organismes de normalisation et de standardisation 

message: essai2 allégé en gardant le contenu, supprimant les répétitions, ordre plus logique--Michco (d) 12 mai 2008 à 12:37 (CEST)
replies: text: Ok pour l'ordre logique (et suppression de 3GPP qui n'est pas un organisme de normalisation). Comme je dois m'absenter jusqu'à vendredi soir et que Zil semble tacitement d'accord, je crois qu'il serait bien d'éditer les quatre s-sections (Troisième s-section pourquoi pas Industriels des t). Restera à faire Admin des t... . et supprimer le bandeau. GLec (d) 13 mai 2008 à 11:54 (CEST)
replies: text:  ok pour éditer , c'est pas mal, et le fignolage peut continuer aprés--Michco (d) 13 mai 2008 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: ajouté les administrations nationales, mais il serait souhaitables que canadiens, belges etc donnent les bonnes références --Michco (d) 14 mai 2008 à 14:59 (CEST)
thread_title:  modifs du 5-5 administration 

message: Sur cette base améliorée et améliorable relative à l'article principal des T, j'enlève le bandeau. J'encourage ZIL à réfléchir sur la conception et la mise en oeuvre du portail (si ce n'est pas déjà fait). Il a mon soutien.
Remarque: petite réserve concernant la dernière phrase du troisième paragraphe de la sous-section C et T. Verrouillage un peu trop serré et abrupt (certes contre le trollage mais qui ne doit pas décourrager d'une manière générale ceux qui font ou veulent faire usage du Web). Peut-être un quatrième paragraphe relatif aux mises en garde sur un plan général. A voir dans le temps... .
: ajouter une phrase sur les bienfaits idylliques du web? des photos de Carla?--Michco (d) 16 mai 2008 à 19:38 (CEST)
thread_title:  Retrait du bandeau de travail 

message: je propose d'honorer l'ITU
:Bonjour Michco. Peut-être en introduction. Cependant, je ne crois pas qu'il faille illustrer davantage. Il y a déjà pas mal d'images. Il est préférable de sourcer comme l'a dit Zedh. D'autre part, comme l'article est sur de bonnes bases maintenant, il faut laisser d'autres contributeurs intervenir (positivement) au niveau du texte (il y a déjà des modifications venant d'un contributeur qui vont dans ce sens)... .
:Je verrais plutôt un gros travail sur l'article Histoire des T en utilisant par exemple la méthode "rugueuse assouplie M-G-Z" mais avec un rythme d'intervention moins soutenu, plus tranquille... .GLec (d) 17 mai 2008 à 22:25 (CEST)
thread_title:  images 

message: 1 - En cours -> Etoffer un peu les deux dernières phrases de la s-section Le télégraphe et le téléphone (à partir de la version anglaise). Recentrage de l'image afin qu'elle ne déborde plus.
 GLec (d) 22 mai 2008 à 13:44 (CEST)
replies: text: vidéo conférence est déjà cité comme téléconférence. Vidéo a la demande pourrait être cité sans le développer--Michco (d) 23 mai 2008 à 21:42 (CEST)
thread_title:  Petites améliorations diverses 

message: ->Point 1 du 3
D'accord avec GéGé twin sur le distinguo "opérateur et équipementier" (voir plus haut Opérateur et Administration et aussi Opérateur?). La situation ayant évoluée depuis les opérateurs historiques, la partie relative aux opérateurs a été ajoutée dans cette sous-section qu'il faudrait renommer de manière plus juste en (par exemple):
Industriels et opérateurs des télécommunications
->Point 2 du 3 (Video)
Attention de ne pas créer de sections dans la sous-section. Il serait bon de présenter votre proposition ci-dessous en faisant si possible concis (pas trop développer en rentrant dans les détails)... .
GLec (d) 23 mai 2008 à 19:19 (CEST)
replies: text: et pourquoi pas simplement "entreprises de télécommunications" qui inclut naturellement industriels et opérateurs--Michco (d) 26 mai 2008 à 14:08 (CEST)
replies: text: Merci Micho. Entreprise est un peu large mais répond à la problématique. Pour moi d'accord pour edit (cause distinguo I-O -> Ouverture pour les trolls). GLec (d) 26 mai 2008 à 16:04 (CEST)
replies: text: . Suite intervention Zil.  GLec (d) 26 mai 2008 à 23:53 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: Il y aurait beaucoup à dire sur les problèmes de concurrence entre les opérateurs. Un fait marquant du siècle dernier est le démantèlement d'AT&T : une entreprise qui comptait un million d'employés !! Les entreprises se trouvent confrontées à des lois antitrust (anti monopole), à des directives de régulation et de déréglementation.Donner un exemple sur l'avenir des télécom africaines me parait intéressant.
L'influence de l'Asie sur le secteur des télécoms reste importante et ne concerne pas que la Chine : 
* Les indusriels japonais NEC et Fujitsu conjuguent savoir-faire en optique et en informatique : Ils sont des acteurs-clés de l'instrumentation. 
* Les marchés de consommation intérieure sont différents des pays Européens : le marché intérieur japonais est instructif sur la commercialisation de la video et sur l'implémentation de la robotique dans la vie quotidienne.
* De plus les circuits commerciaux sont très influencés par l'Asie qui a un poids respectable dans le commerce international. 
etc. GéGé twin (d) 26 mai 2008 à 11:58 (CEST)
replies: text:  peut-tu proposer un texte concis de 4 à 5 lignes à ajouter qui résume le pb? Il manque par ailleurs un article détaillé là-dessus (en tous cas je ne l'ai pas trouvé)--Michco (d) 26 mai 2008 à 13:04 (CEST)

text: Je pense qu'il est très difficile d'être à la fois synthétique et complet. On a globalement choisi l'option synthétique... Mais rien n'empêche de détaillé dans un autre article... - Zil (d) 26 mai 2008 à 20:05 (CEST)
replies: text: J'encourage GéGé twin à apporter ses connaissances en créant un article étoffé en ce sens et sur ce sujet. Dans cette optique, un lien de type Article détaillé pourrait-être placé judicieusement dans cette s-section des t. GLec (d) 27 mai 2008 à 00:13 (CEST)
thread_title:  Etoffer le chapître industriels des (et) télécommunications 

message: Je n'aime pas trop les chapitres du type "Cet article..." dans les introductions. Vous en pensez quoi ? - Zil (d) 1 juin 2008 à 23:18 (CEST)
replies: text: Bonjour Zil. Je suis d'accord avec toi (tutoiement avec Zil établi). J'avais prévu au départ (voir archives) de modifier ce paragraphe mais j'ai laissé tomber. Ok aussi pour avoir reformulé certains titres (les deux formulations sont valables. C'est plus une question de préférence que de logique).GLec (d) 2 juin 2008 à 07:24 (CEST)
replies: text:  c'est moi le coupable: a un moment j'étais fatigué de voir des articles diverger dans tous les sens, et je mettais parfois un warning en début décrivant but et limites de l'article. Je suis d'accord que ce serait mieux en page de discussion, en tête et non effaçable par archivage, comme on fait sur les pages de catégorie, mais le contributeur débutant moyen ne lit que rarement la page de discussion. Par ailleurs, les titres sans article c'est une recommandation de wp? pour les titres d'article c'est sûr, pour les titres internes , pas sûr, je trouve que ç'est froid--Michco (d) 2 juin 2008 à 10:08 (CEST)
replies: text: Bonjour Michco. Je vais rafraîchir davantage. Il faut faire la distinction entre article en l'occurrence celui-ci et les liens internes. Le deuxième paragraphe correspondait bien en l'état et auparavant à l'article tel qu'il était. Il a évolué depuis et Zil trouve naturellement que ce paragraphe n'est plus adapté. Comme je le savais et n'est rien fait, c'est moi le coupable Michco et pas toi.GLec (d) 2 juin 2008 à 10:44 (CEST)

text:  C'est une recommandation de WP pour les articles dans le titre des sections... Sinon la faute à qui, ce n'est pas vraiment la question mais la question est : faut-il le changer, non ? - Zil (d) 2 juin 2008 à 18:08 (CEST)
replies: text: intro à revoir un peu, je pense--Michco (d) 2 juin 2008 à 18:58 (CEST)

text: Pour l'introduction c'était dans travail à faire, donc ça peut attendre (à moins que Zil ne nous propose un jet pour le second paragraphe). Pour les titres des s-sections, j'ai laissé il y a quelque temps Dauphiné mettre partout des "Le" dans les titres des sous-sections de l'article Wi-Fi. Où est la recommandation WP (et de qui), Zil,  qui dit comment faire un article (de la taille des T par exemple). Par conséquent Le ou pas Le n'est qu'un détail qui ne résoud pas le manque de contributions actives actuelles sur l'article H des T qui a son importance (nous en sommes à la deuxième partie)... .GLec (d) 2 juin 2008 à 19:17 (CEST)
thread_title:  Intro