Discussion:Bazar de la Charité

message: ton un peu trop "hagiographique" par endroits...--Rflock (discuter) 15 octobre 2013 à 21:16 (CEST)
thread_title: hagiographie

message: Si personne n'y voit d'inconvénient, je vais renommer l'article en « Incendie du Bazar de la Charité », c'est le sujet, plutôt que « Bazar de la Charité » tout court... Si l'incendie n'avait pas eu lieu, on n'en parlerait même plus (Ceci dit, de Wikipédia non plus, on ne parlera plus, peut-être, dans un siècle) )... Mais, je laisse tout le temps de réagir.--Rflock (discuter) 28 octobre 2013 à 23:10 (CET)
thread_title: renommage

message: une illu avec le matos de projo de l'époque serait bienvenue...--Rflock (discuter) 4 mai 2014 à 02:42 (CEST)
thread_title: matos

message: Un passage de la section « Les victimes : presque toutes des femmes » me fait sourciler, et je viens d'y  ajouter un modèle  :  Parmi les morts, on compte une très large majorité de femmes, quasiment toutes de souche aristocratique ou de la grande bourgeoisie, huit enfants, dont un groom de quatorze ans et une petite poignée d'hommes (quatre en tout : trois vieillards, et un médecin volontaire), .  
Je m'en explique :
* le ton de l'assertion non neutre laisse implicitement entendre que l'on aurait assisté, à l'intérieur du hangar, à un phénomène de sauve-qui-peut dans lequel nombre de représentants du sexe masculin auraient fait preuve de brutalité pour écarter des femmes de leur chemin vers les issues. Or, il faut rappeler que nous ne disposons pas, jusqu'à preuve du contraire, de reportages accablants faits depuis l'intérieur du Bazar, par exemple par des équipes de CNN ou BFMTV, et que s'il est permis de supposer que de tels comportements ont pu se produire, aucun élément objectif n'en apporte la preuve ;
* on ne voit pas comment un article de revue traitant, jusqu'à preuve du contraire, des comportements humains dans les catastrophes maritimes, et notamment lors du naufrage du Titanic, pourrait valablement servir à sourcer une allégation relative à un incendie survenu dans une manifestation survenue dans une concentration humaine sur la terre ferme, en plein Paris. Notons à cet égard que la prétendue « source » mentionnée ci-dessus semble ne plus être accessible, mais qu'on peut retrouver le document en anglais par exemple sur le site suédois de l'Institutet for Näringslivsforskning (IFN) ;
* dans l'hypothèse où, dans une ou plusieurs sources secondaires de qualité, un ou plusieurs auteurs émettraient l'opinion que, lors de l'incendie, , il conviendrait alors :
** de ne pas sourcer une allégation par un document qui n'a pas de rapport direct avec l'allégation,
** d'attribuer correctement cette opinion à son ou ses auteurs, à l'aide de références solides et aisément vérifiables,
** de ne pas laisser penser, en contradiction flagrante avec la neutralité de point de vue, qui est l'un de nos principes fondateurs, que cette opinion pourrait être le reflet d'une vérité même simplement probable, alors qu'elle ne fait que refléter une hypothèse non vérifiée.
— Hégésippe (discuter) [opérateur] 4 septembre 2015 à 16:47 (CEST)
thread_title:  Galanterie vs brutalité sauvage 

message: Une video Youtube existe sur une excellente émission avec à 6 mn 22 un témoignage d'une rescapée, Mme Fabienne BOULY (issue de l'émission de "France Culture" "soyez témoin" (1956).
Plus important, à partir de 4 mn 29 et à 4 mn 50 Mme Nelly du Cray, présidente du "Mémorial de Bazar de la Charité" explique la raison de la différence entre femmes et hommes dans la liste des victimes. Les hommes étaient 5 % parmi les personnes présentes, donc il n'est pas surprenant d'avoir parmi les victimes "110 femmes et 6 hommes" (selon les sources de Wiki, 125 victime selon le site du "Mémorial").
Lien de la vidéo des témoignages :
https://www.youtube.com/watch?v=UtK9YmD0AC4 
OUi 5 à 10% d'hommes ça me parait très vraisemblable. Vers 1960 une kermesse paroissiale banale à Paris avait une proportion analogue en milieu d'après midi. Irdnael (discuter) 20 novembre 2019 à 15:58 (CET)
thread_title:  Galanterie vs brutalité sauvage, ci joint un témoignage d'une victime rescapée, Mme Fabienne BOULY et de Nelly du Cray présidente du "Mémorial de Bazar de la Charité" 

message: L'article indique que le Bazar, cette année-là, se tenait aux 15 et 17 de la rue Jean-Gougeon. Or, tous les actes de décès présentés dans l'article (et les autres accessibles à l'État civil de Paris), indiquent le 19 de la rue Jean-Gougeon comme lieu de décès. Existe-t-il une explication ? Chingashguk (discuter) 30 mars 2024 à 21:33 (CET)
replies: text: si on regarde les sources d'époque, avant l'ouverture du bazar, on a le numéro 15 de la rue selon Le Figaro du 4 avril 1897 et 10 jours plus tard l'adresse est passée au 19 dans le même journal. On trouve les deux valeurs de manière assez dispersées. Le bazar ayant été installé sur un terrain vague j'imagine que le-dit terrain occupait plusieurs numéros et qu'il conviendrait donc de rester vague dans l'article, sauf à trouver une source plus précise et détaillée mais à première vue je ne trouve rien.  Symac (discuter) 2 avril 2024 à 13:46 (CEST)
thread_title:  Adresse du Bazar