Discussion:Ferdynand Ossendowski

message: Pourquoi faire la comparaison avec Hitler pour parler de la sortie du livre en 1920 ? On pourrait peut etre supprimer cette mention Fjalladeau 7 septembre 2006 à 12:54 (CEST)
replies: text: Fait --Localhost 26 juin 2007 à 08:59 (CEST)

message: Bêtes, hommes et dieux. Je ne crois pas que dire Qu'Ossendowski à "découvert la réalité de l'Agartha" (c'est à dire, si je me souviens bien du livre, la réalité d'un monde souterrain à partir duquel des sages gouverneraient l'univers) corresponde au principe de neutralité de la Wikipédia. Ce n'est pas faire affront à l'auteur que de dire que son livre semble pas mal romancé.--Vanoost (d) 16 mai 2008 à 15:05 (CEST)
replies: text: Oui, en effet. N'hésitez pas à corriger. J'ai pas mal repris cet article mais il reste encore quelques envolées lyriques de ce style. --Localhost (d) 16 mai 2008 à 16:29 (CEST)
thread_title:  Agartha

message: Certains passages de cet article me semblent très peu neutres plus particulièrement la partie "aventurier".
* Certes le personnage est trouble mais il semble que l'article manque cruellement de neutralité et on y trouve plus une évidente volonté de démonter le personnage qu'autre chose. Je ne reviens pas sur la réalité supposée de l'Agartha mais bien sur l'histoire du personnage dont le niveau de culture et de responsabilités ne peut être mis en doute. 
Je pense que les mentions sur le royaume de l'Agartha fassent l'objet d'une simple annotation sans plus. Quant au fait qu'il soit allé ou non dans le Tibet, personne n'est en mesure de le prouver ni de prouver son contraire. Tout ce que l'on sait c'est qu'il a effectivement quitté la Russie en 1917. Même chose concernant la remarque sur les langues parlées ou non par lui. 
 
* En conséquence je propose que les passages suivants soient ou supprimés ou largement revus et corrigés  : 
"Au cours de son périple, Ossendowski, qui parle couramment 7 langues étrangères dont le Chinois et le Mongol"
"La qualité de polyglotte de Ossendowki est encore une affabulation[réf. nécessaire] et il importe, une fois de plus de distinguer la "biographie officielle" du personnage de la réalité. Louis de Maistre a démontré qu'il fut toujours accompagné dans son périple d'un guide et d'un traducteur qui a mystérieusement aplani quantité de difficultés."
"Tout cela est faux comme l'a bien démontré un Louis de Maistre en colligeant toutes les affabulations dont Ossendowski s'est rendu coupable puisqu'il n'aurait jamais pénétré le Tibet. En fait sur ce point, Ossendowski n'aura été qu'un piètre plagiaire de la "Mission de l'Inde" de Saint Yves d'Alveydre qui avait puisé le mythe chez un Louis Jacolliot. Encore que selon un Jean-Pierre Laurant, le point de départ de ce mythe serait à chercher chez un Ampelius... Nul doute qu'il ne s'agisse là que d'une pure fantasmagorie !"
Le ton exprimé, les jugements de valeur, le champ lexical (affabulations, coupable, faux, piètre, pure fantasmagorie" ainsi que l'utilisation d'une ponctuation peu en rapport avec un contenu neutre (!) me conduisent à cette conclusion. Je propose de remplacer ce passage par  :
" * La véracité du voyage de FO au Tibet est mise en doute par Louis de Maistre (lui même auteur sujet à caution http://symbolos-fg.com/yves_leon.htm);
* Dans son ouvrage "Bêtes, Hommes et Dieux" FO aurait plagié Louis Jacolliot ;
* Le mythe du royaume de l'Agartha aurait pour origine soit Louis Jacolliot soit Ampelius selon Jean-pierre Laurant.
* FO aurait été polyglotte (7 langues dont le Mongol et le Chinois, point mis en cause par Louis de Maistre)."
Attention, le texte de la partie "aventurier" laisse penser qu'il a été rédigé soit par Louis de Maistre lui-même soit par un allié de Louis de Maistre.
Enfin, un paragraphe pourrait être constitué sur le passage de son livre concernant une prophétie attribuée à Melchisédech qui est actuellement utilisée par de nombreux sites "new age" pour en présenter le contenu dans un environnement neutre. 
Ainsi, Il me semble nécessaire, de préciser que "Bêtes, Hommes  et Dieux" est publié en 1924 et que dans cet ouvrage on y trouve le passage suivant :
 "Les hommes s'oublieront chaque jour un peu plus de leurs âmes pour s'occuper seulement de leurs corps. La plus grande corruption règnera sur terre. Les hommes deviendront semblables à des animaux féroces, assoiffés du sang de leurs frères. Le Croissant de Lune disparaîtra et ses adeptes sombreront dans la mendicité et dans la guerre perpétuelle. Ses vainqueurs seront frappés par le Soleil, mais ils ne se lèveront pas deux fois ; il leur arrivera la pire des disgrâces et ils finiront sous les insultes aux yeux des autres peuples. Les couronnes des rois, grands ou petits, tomberont. Une, deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit...Il y aura une guerre terrible entre tous les peuples. Les océans rougiront...La terre et le fond des mers se couvriront de squelettes, les royaumes se scinderont, des nations entières seront décimées...La faim, la maladie, des crimes méconnus des lois...comme le monde n'en aura encore jamais vus. Alors viendront les ennemis de Dieu et de l'Esprit Divin qui résident dans l'homme. Ceux qui prendront la main de l'autre périront aussi. Les oubliés, les persécutés, se soulèveront et attireront l'attention du monde entier. Il y aura de la neige et des tempêtes, les montagnes pelées se couvriront de forêts. La terre tremblera...Des millions d'hommes échangeront les chaînes de l'esclavage et des humiliations contre celles de la faim, des maladies et de la mort. Les anciens chemins se rempliront de multitudes qui iront d'un endroit à un autre. Les plus grandes, les plus belles villes périront par le feu...une, deux, trois...Le père luttera contre le fils, le frère contre le frère, la mère contre la fille. Le vice, le crime, la destruction des corps et des âmes, règneront sans frein...Les familles se disperseront...La fidélité et l'amour disparaîtront...De dix mille hommes, un seul survivra...fou, nu, affamé et sans force, qui ne saura pas se construire une maison ni se procurer de la nourriture...Il hurlera comme un loup enragé, dévorera des cadavres, mordra sa propre chair et défiera Dieu, plein de colère...La terre se dépeuplera. Dieu l'abandonnera. Seules la nuit et la mort répandront sur elle leurs fruits. Alors surgira un peuple jusqu'à lors inconnu, qui arrachera avec une forte poigne les mauvaises herbes de la folie et du vice, et conduira à la bataille contre le mal ceux qui seront restés fidèles à l'esprit de l'homme. Ils instaureront une vie nouvelle sur la terre purifiée par la mort des nations. Dans cinquante ans il n'y aura plus que trois grands royaumes qui vivront heureux pendant soixante et onze ans. Après viendront dix-huit ans de guerres et de cataclysmes...Puis, les peuples de l'Agharti sortiront de leurs cavernes souterraines et apparaîtront sur la surface de la terre." 
Ce passage, forcément écrit au moins avant 1924 est actuellement l'objet de nombreuses interprétations sur Internet. Il convient donc de laisser le lecteur se faire son propre avis sur ce passage du livre de FO au regard des évènements qui se sont passés depuis 1924 jusqu'à nos jours sans entrer dans un quelconque jugement de valeur.(guerres sunnites - shiites, décolonisation, famines du tiers-monde, familles recomposées ou monoparentales modernes, développement des mouvements de populations et des voies de communication, tout ceci formant une liste d'éléments peu prévisibles à l'époque de la rédaction du texte mais c'est ici un avis purement personnel qui ne doit pas figurer sur la page wiki car moi non plus je ne peux prétendre être totalement neutre, personne ne l'est!) 
Cordialement.
PL.
--195.101.137.28 (d) 23 août 2012 à 11:48 (CEST)
thread_title: =

message: J'ai du mal à comprendre l'agressivité de l'article sur Ossendowski. Celui ci était un ingénieur important, et surement pas mythomane.
 "Commence ainsi une course-poursuite dont il ne sortira vivant, pense-t-il, que s'il réussit à gagner à pied l'Inde anglaise, par les passes de Mongolie, puis le désert de Gobi, puis le plateau tibétain, ensuite l'Himalaya puis de nouveau la Mongolie":
Mal écrit, car il essaye de rentrer au tibet, est refoulé, et alors seulement retournera en Mongolie.
" On a attribué (sous la houlette de René Guénon) à ce voyage un caractère quasiment initiatique qui lui aurait permis de découvrir la réalité de l'Agharta (un royaume souterrain censé gouverner les affaires du monde), en pénétrant au cœur des mystères de l'Asie millénaire. Tout cela est faux comme l'a bien démontré un Louis de Maistre en colligeant toutes les affabulations dont Ossendowski s'est rendu coupable puisqu'il n'aurait jamais pénétré le Tibet. En fait sur ce point, Ossendowski n'aura été qu'un piètre plagiaire de la "Mission de l'Inde" de Saint Yves d'Alveydre qui avait puisé le mythe chez un Louis Jacolliot. Encore que selon un Jean-Pierre Laurant, le point de départ de ce mythe serait à chercher chez un Ampelius... Nul doute qu'il ne s'agisse là que d'une pure fantasmagorie !"
: FAUX.Il ne fait qu'écrire ce qu'on lui a raconté de l'Agartha en Mongolie, et ne prétend jamais avoir pénétré au tibet. Je propose que cette partie mal venue soit incluse dans l'article "Agartha" ou supprimée, car sans objet içi.
" rencontre le baron Von Ungern-Sternberg, surnommé le « baron fou », qui pensait être la réincarnation de Gengis Khan, et dont il devient le conseiller.":
Faux. Il passera 10 jours en tout et pour tout avec Ungern-Sternberg, avec lequel il partagera des experiences de divination, mais pas plus. Le baron l'aidera à continuer sa route.
"La qualité de polyglotte de Ossendowki est encore une affabulation[réf. nécessaire] et il importe, une fois de plus de distinguer la "biographie officielle" du personnage de la réalité. Louis de Maistre a démontré qu'il fut toujours accompagné dans son périple d'un guide et d'un traducteur qui a mystérieusement aplani quantité de difficultés.":
 Ossendowski était  ethnologue et polyglotte, entre autre, sa spécialité etant la minéralogie et la physique.
Bref, cette notice est assez invraissemblable et doit etre severement corrigée. la partie personnage contesté est incompréhensible et sans interet !
--92.157.169.142 (d) 2 janvier 2013 à 17:55 (CET)
replies: text: marek2 (discuter) 22 décembre 2015 à 18:33 (CET)
thread_title:  Agartha/tibet