Discussion:Jean-Pierre Danel/Admissibilité

message: Le sourçage est abondant, c'est vrai, au point qu'il n'est pas anormal de considérer que les critères de notoriété sont remplis, tant sur le plan de leur nombre, de leur présence sur la durée, ou encore de « leur envergure au moins nationale ». De fait, de nouvelles sources sont apparues dans cette mouture de l'article, préparée par Kart. 
Deux critères exigés me semblent cependant sujets à discussion : la valeur des sources citées en tant que sources secondaires d'une part ; et ensuite, leur valeur en tant que sources indépendantes. 
* Je suis en effet très frappé de voir que, parmi tant de sources citées, je ne me souviens pas d'en avoir vu ne serait-ce qu'une seule qui fasse une analyse froidement objective et critique de la carrière de Jean-Pierre Danel. Toutes, même les plus réputées, font appel aux mêmes commentaires louangeurs, sans aucune distance critique, comme si elles reprenaient à leur compte les affirmations de Jean-Claude Danel lui même ou de ses interviews (qui a été vérifier les classements et les chiffres de vente cités, comme d'ailleurs souligné par  ?). Peut-on citer une seule personnalité politique, ou même un seul compositeur célèbre (y compris Mozart ou Wagner, qui sont quand même d'un tout autre calibre que Jean-Pierre Danel), sur lequel aucun biographique n'a jamais formulé quelques critiques, quelques bémols ? Non, n'est ce pas ? Eh pourtant, c'est ce qui semble se passer pour Jean-Pierre Danel, comme si tous ces articles avaient été écrits par de vieux potes ravis d'écrire des trucs sympas sur lui, et en tout cas pas du tout désireux d'aller faire une enquête approfondie sur lui, ni même de simplement remettre en cause ce qu'il dit de lui-même et de sa carrière.  
* Alors bon, on va me dire que j'accorde trop d'importance aux interventions musclées de Jean-Pierre Danel et de ses assistants dans la page de discussion de l'ancien article (discussions non restaurées), et que je suis devenu du coup un peu parano. Peut-être, peut-être pas, mais ce qui est sûr, c'est que j'attends toujours les sources incontestablement secondaires et indépendantes qui analyseraient froidement et en toute objectivité tous les aspects de la biographie et de la carrière de Jean-Pierre Danel, comme on a pour à peu près tous les autres sujets. Un exemple ? Eh bien, les articles cités mentionnent souvent le modèle économique qui aurait permis à Jean-Pierre Danel de vendre autant de disques d'or, de platine, etc. (acquisition pour l'Europe des droits de certains enregistrements de 700 artistes), mais sans jamais effectuer une véritable enquête sur les causes des résultats véritablement miraculeux qui sont annoncés (pourquoi est-ce Jean-Pierre Danel qui a pu racheter tous ces droits sur 18 000 titres ? Dans quelles conditions et moyennant quoi ? Bref, qu'est-ce qui est au cœur du modèle économique qui semble avoir fait son succès ?). 
Au bout du compte, il me semble que la plupart des interrogations qui se posaient lors de la première PàS ne sont toujours pas clarifiées.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 juin 2018 à 15:47 (CEST)
replies: text: Pour moi dans cet article il manque la seule chose qui m'intéresse vraiment sa proximité avec Mitterrand. Je pense que c'est un élément important en plus on peut le sourcer. Je m'interroges sur le fait qu'un homme aussi éminent d'après son article soit à ce point inconnu. Là je rejoins les interrogations précédentes. Il faudrait vraiment qu'un  des spécialistes de la rubrique chanson, nous explique exactement ce qui se passe. Là j'ai une incompréhension--Fuucx (discuter) 14 juin 2018 à 18:04 (CEST)

text: Bonjour. L’article a été totalement et soigneusement refondu, et rendu purement factuel. Il est extrêmement sourcé. Pour reprendre les exemples cités par les uns et les autres, les portraits publiés par Rolling Stone et par Guitar Part, ainsi d’ailleurs que des dizaines d’autres sources, sont clairs, chiffrés et bien entendu, indépendants. Ce n’est pas, je crois, parce qu’un article dégage une tonalité positive, qu’il est une manipulation ! A lire certains commentaires, seul un article qui serait négatif serait considéré comme indépendant… Par ailleurs, les vidéos (YouTube, etc.) se sont pas admises ici en tant que sources, mais il suffit malgré tout d’en voir quelques-unes, et ce qui y est dit et montré, pour savoir que les articles justifiant la page sont une confirmation parmi d’autres de la biographie de JP Danel. Que voit-on dans ces portraits et dans ces vidéos ? Des extraits d’un documentaire sur Danel, avec les directeurs(trices) de Warner et de Sony, des artistes comme Laurent Voulzy, Michael Jones, Brian May de Queen – pour n’en citer que peu – un spécialiste de l’industrie du disque qui est invité sans arrêt dans les médias pour témoigner sur le show biz et les ventes de disques, un journaliste, des remises de disques d’or et de diamant, des captures d’écran de classements en France et aux USA, etc. Autant de sources diverses, étalées dans le temps, reprises par ailleurs dans la presse indépendante, ne peuvent être achetée par l‘amitié ou l’argent, d’autant plus pour s’exprimer dans les médias. J’ignore vraiment pourquoi on fait de tels procès d’intention, certains types d’argumentation hors de propos m’étonnent décidément, et c’est justement tout cela qui a motivé ma participation à cet article. Je trouve que le supprimer serait de la désinformation. Autant il y avait des choses inutiles dans la version d’origine, autant ce qui est factuel doit être maintenu. Merci et bonne discussion.--Kart (discuter) 14 juin 2018 à 20:34 (CEST)
replies: text: Bonjour, le premier critère pour qu'on puisse croire une information est qu'elle soit indépendante et de qualité, c'est à dire que quelqu'un d'autre que la personne elle-même et qui fasse autorité (pas Sophie Davant donc  l'ait confirmée. Ici, toutes les informations de l'article se retrouvent dans le dossier de presse que Jean-Pierre Danel alimente lui-même depuis une trentaine d'années et qu'il diffuse sur son propre site depuis 15 ans. Cette page n'est en fait qu'un résumé de sa propre hagiographie auto-publiée (pour les autres langues de Wikipedia c'est simplement un copié-collé). Personne ne s'est visiblement suffisamment intéressé à lui pour faire la moindre critique. Il y a pourtant matière, c'est un musicien à l'évidence médiocre (ça c'est mon propre coup de pied de l'âne car Joaquín Rodrigo n'a pas mérité ce qu'il lui a fait) et en tant que producteur, personne n'a indépendamment loué le son de ses productions ou la justesse de ses découvertes. C'est normal car compiler à la va-vite des centaines de morceaux d'artistes morts sur des milliers de disques vendu au Prisunic, ce n'est pas vraiment de la production, c'est au mieux un travail d'édition. Bref, comme pour tout le reste de cette page, rien n'est confirmé et ses chiffres de vente et les disques d'or dont on peut suivre la croissance vertigineuse sur son site (c'est d'ailleurs un moyen assez précis de datation des articles de presse), je ne sais pas ce qu'ils veulent dire à un ou deux ordres de grandeur près. Mais à voir l'acharnement à vouloir avoir sa page sur Wikipedia, j'en déduis qu'ils ne doivent pas être si formidables que ça ses chiffres (la croissance de la musique dématérialisée doit tuer son business et il y a urgence. Remarque: dans son cas, le piratage ne lui fait pas de mal car on ne le trouve toujours pas sur les sites dédiés, ça c'est une originalité qu'il pourrait mettre en avant . Bref, le le redis, je ne crois pas le texte qui est écrit sur cette page Wikipedia et sur ses sœurs dans d'autres langues. Je ne crois pas non plus qu'il existe une information indépendante et de qualité sur cette personne. En conséquence, mon avis est que l'article doit être supprimé. MelAntipam (discuter) 15 juin 2018 à 14:42 (CEST)
thread_title:  Indépendance des sources ? [[WP:SPSS|Analyses critiques et recul encyclopédique]] ? 

message: Gros doute sur l'article de Rolling Stone : le magazine est prestigieux, c'est une référence dans son domaine, mais l'article est tellement hagiographique qu'il semble avoir été écrit par Jean-Pierre Danel lui-même (tout comme certains commentaires).
El Comandante (discuter) 14 juin 2018 à 14:29 (CEST)
thread_title: Rolling Stone 2017

message: Qui pourra éclairer ma lanterne sur l'étrange relation des parents par rapport au fils? Il me semble que ici en 2015, le père semble avoir une attitude protectrice envers son fils. La mère est directrice de puzzle productions encore à 82 ans. Pour un concert du père le fils est ajouté entre parenthèses « Pascal Danel (et Jean-Pierre Danel) ». On dirait qu'on donne Jean-Pierre l'occasion de participer à tout, de tout faire, de tout posséder (studio, aide-musiciens) mais qu'on le protège contre, contre quoi... ? Il y a une anomalie là. C'est une impression toute personelle. --Havang(nl) (discuter) 19 juin 2018 à 17:45 (CEST)
replies: text: quel rapport avec l'admissibilité de cet article? El Comandante (discuter) 19 juin 2018 à 19:04 (CEST)
replies: text:  Cela ne touche pas directement l'admissibilité, mais pour être encyclopédique, il faudrait que l'article soit correcte, et il y a trop d'anomalies dans la présentation de cette personne. Aurait-il été dans sa scolarité admis à un programme d'éducation prioritaire ? Je change mon avis de conserver en neutre sur le critère nuisible à wikipédia.  --Havang(nl) (discuter) 19 juin 2018 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Étrange relation père-mère par rapport au fils. 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#1/j'ai entendu parler de ce guitariste, ce qui démontre un certaine notoriété. 2/il y a une source pratiquement derrière chaque mot, et pour ce que j'en vois, c'est du secondaire, du tertiaire, voire du quaternaire. Le sacro-saint espacement à deux ans est là aussi. Bref, que demande de le peuple ? Sourçage de ce type = admissibilité. Clairement dans les critères.  Jmex  (♫) 14 juin 2018 à 12:36 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #1/j'ai entendu parler de ce guitariste, ce qui démontre un certaine notoriété. 2/il y a une source pratiquement derrière chaque mot, et pour ce que j'en vois, c'est du secondaire, du tertiaire, voire du quaternaire. Le sacro-saint espacement à deux ans est là aussi. Bref, que demande de le peuple ? Sourçage de ce type = admissibilité. Clairement dans les critères.  Jmex  (♫) 14 juin 2018 à 12:36 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Au vu du constat d' en pdd de l'article; notamment concernant l'usage plus que désinvolte des sources (Azurfrog parle de détournement de sources caractérisé). Je maintiens mon avis en suppression, le but est de permettre au lecteur d'avoir des information fiables et non des manipulations d'infos. Et je ne pense pas que le laxisme ou l'usure à force de DRP soit le meilleur moyen d'imposer un article Kirtapmémé sage 14 juin 2018 à 14:45 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #   golden disk award https://media.gettyimages.com/photos/pascal-danel-loana-petrucciani-and-golden-disc-awarded-jean-pierre-picture-id519762556 et categorisé sur getty images : "Celebrity". Detail intéressant : comme celebrity, il "vaut" $30 million (cf. Harvey Weinstein 50 million et Badr Hari 5 million). Il est connu auprès d'autres celebrities : http://www.purepeople.com/article/carla-bruni-a-partage-un-bon-coup-de-blues-avec-jean-pierre-danel_a69049/1 . La  compagnie"Jean-Pierre Danel" siège aux Champs-Elysées, a 36 employés et gagne $7.6 million par an. Un compte-rendu sur son livre [https://www.francenetinfos.com/elvis-presley-intime-licone-perdue-de-jean-pierre-danel-62490/ Elvis Presley intime. L'icone perdu  et sur son livre sur Sacha Guitry etc. etc. Un article récent (fevrier 2018) par le rédacteur-en-chef de "Guitare" .Sans aucun doute admissible par ses oeuvres et sa notorieté. Bien sûr il y a l'aspect dandy riche avec un grand domaine  etune voiture de 350.000 euro .)--Havang(nl) (discuter) 14 juin 2018 à 22:48 (CEST)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Bonjour à tous. Je n'ai pas assez de contributions sur wiki pour participer au vote, mais, guitariste moi-même, je peux confirmer que Danel est bien un guitariste très reconnu. J'étais même surpris qu'il n'ait pas d'article, mais je comprends ici qu'il y en avait un, et qu'il avait été mis en sourdine. C'est bien de le remettre, on n'a pas tant de zickos qui ont une carrière en France ! --Iplatata (discuter) 14 juin 2018 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: La précédente PàS est  archivée ici. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  20 juin 2018 à 02:49 (CEST)
thread_title:  Ancienne discussion, en mai 2016