Discussion:Cephalanthera longifolia

message: Céphalanthère : une Anthère avec une tête ? ©éréales Kille® ✉ ☺ 5 oct 2004 à 08:20 (CEST)
thread_title:  Nom de la plante 

message: ! Je viens tout d'abord discuter du choix du titre, qui, s'il existe plusieurs noms français, doit être le nom scientifique correct (il faut donc faire une demande de renommage).--74laprune (discuter) 31 janvier 2021 à 19:46 (CET)
replies: text: sur Wikipédia:Demande de renommage. — Abalg Bzzzzzz 31 janvier 2021 à 20:43 (CET)

text: 74laprune J'ai vite fait parler des hybridations et variétés d'Europe de l'Ouest sans les nommer. Pour l'hybride espagnole, ok mais pour celle d'Azerbaïdjan et les variétés chinoises, je ne suis pas certain que ce niveau de détail soit nécessaire, non? — Abalg Bzzzzzz 31 janvier 2021 à 20:43 (CET)

text: 74laprune : Pour l'AdQ, tu as sans soute raison. Quant à l'universalité de wikipédia, je suis théoriquement pour, c'est admis ; mais concrètement, en botanique, ça me rappelle trop l'échec du calendrier républicain, et est-ce que ça aura un intérêt pour les francophones qui nous liront? Je vais potasser la question. — Abalg Bzzzzzz 31 janvier 2021 à 21:34 (CET)
replies: text: 74laprune, merci pour tes améliorations et tu as bien fait pour l'hybride caucasien.— Abalg Bzzzzzz 2 février 2021 à 20:00 (CET)
thread_title:  Remarque et proposition 

message: Un truc me chiffonne : je ne parviens pas à comprendre la définition de Linné des Serapias qui est complètement différente de l'actuelle et comment Cephalanthera longifolia s'est retrouvée dans cet ensemble. De plus, Linné connaissait la description des Epipactis mais tout semble montrer sans que j'en ai la preuve qu'il y a un refus de sa part d'utiliser ce nom de genre pourtant bien plus proche des Cephalanthera (lien aux descriptions les plus abouties). — Abalg Bzzzzzz 2 février 2021 à 20:00 (CET)
replies: text: ! Je ne sais pas, mais tout ce que je peux te dire est que Cephalanthera longifolia n'est pas la seule espèce de Cephalanthera a avoir été classée dans le genre Serapias : par exemple Cephalanthera falcata (Serapias falcata Thunb.), Cephalanthera kurdica (Serapias kurdica (Bornm. ex Kraenzl.) A.A.Eaton), Cephalanthera austiniae (Serapias austiniae (A.Gray) A.A.Eaton), Cephalanthera longibracteata (Serapias longibracteata (Blume) A.A.Eaton, 1908), etc. Par ailleurs, quand lances-tu le vote pour l'AdQ ? Bien à toi--74laprune (discuter) 26 février 2021 à 17:50 (CET)

text: bon eh bien si tu n'as rien trouvé, je ne sais pas si je peux plus t'aider, moi non plus n'ayant rien trouvé de mieux, et surtout que le latin est aussi plutôt obscur pour moi… Mais pour la procédure d'AdQ, c'est pourtant simple ?--74laprune (discuter) 27 février 2021 à 15:56 (CET)
thread_title:  Définition des Serapias de Linné 

message: ! Je pense que cette carte pourrait gagner en précision. Par exemple, je doute que la plante soit présente dans le sahara Algérien, mais seulement au nord (cf GBIF) ; de même elle n'est pas présente dans toute la Chine (cf GBIF et POWO). Je pense donc que combiner les deux bases sera plus précis. Sinon, je propose d'apposer le bandeau  sur le café de Flore : il reste quelques liens rouges, mais on peut demander l'avis des autres contributeurs, l'article me semble prêt. Et d'ailleurs, tu veux de l'aide pour ton Tricholome prétentieux ? Je trouve important de labelliser les articles méritants : ça valorise le travail, et surtout ça fait que l'article est beaucoup plus lu.--74laprune (discuter) 9 février 2021 à 15:45 (CET)
replies: text: Bonjour 74laprune, déjà merci pour tes créations d'articles sur les autres Céphalanthères. Ensuite, l'unique source utilisée pour cette carte est POWO : malgré de nombreuses tentatives, je ne suis pas parvenu à mettre en place qqc de propre pour différencier les provinces chinoises, j'ai donc mis le pays en entier. Ensuite, pour ce qui est de GBIF, la précision des stations est appréciable mais ces indications ne sont pas exhaustives : elles ne peuvent pas définir ce qui n'est pas et ne nous permettent donc pas de dire qu'il n'y a pas de données pour le Sud de l'Algérie. Même si mon a priori rejoint le tien, la seule source qui pourrait nous être vraiment utile serait une flore ou un atlas local. J'avais croisé une flore du Hoggar sympathique qui m'avait donnée envie d'aller y faire un tour mais je n'y ai plus accès. Et sinon, je sais qu'il existe  aussi une flore du Sahara, mais jamais vue. Rien de bien utile pour ce qui nous préoccupe, malheureusement. Pour le bandeau, je m'y colle. Quant au Tricholome prétentieux, il y a beaucoup de docs en espagnol et italien que j'ai mis longtemps à trouver, à traduire et à comprendre et je vais m'y remettre mais je ne pense pas que tu vas pouvoir m'aider sur ce coup là. Et puis je voulais réécrire la taxonomie du  très proche Tricholome de Josserand, car elle est vachement intéressante mais assez complexe et je ne veux pas faire de boulettes. En tout cas, je te remercie pour tes encouragements. Bien à toi. — Abalg Bzzzzzz 10 février 2021 à 11:32 (CET)

text: Bonjour 74laprune, ton lien est intéressant, mais je te ferai la même remarque que pour GBIF, rien n'indique sur ces cartes que la plante n'est pas présente plus au Sud, même si je pense la même chose que toi : il est par exemple impossible que la plante soit présente au milieu du Hoggar. Et puis, mettre les données GBIF sur une carte est pour moi problématique car elles laissent à penser que la plante est plus présente en Europe qu'ailleurs alors que c'est sa représentativité qui est complètement biaisée. Et pour le coup, ici, elles n'apportent pas plus d'infos que POWO. Je me trompe? — Abalg Bzzzzzz 11 février 2021 à 12:15 (CET)

text: 74laprune, super sources, bravo pour la trouvaille. J'ai tenu compte du texte de la première, même si je n'ai pas enlevé le massif des Aurès, ne sachant pas trop où il commence et où il finit. Et j'ai retenté qqc pour la Chine. Qu'en penses-tu? — Abalg Bzzzzzz 12 février 2021 à 16:41 (CET)
thread_title:  Carte de répartition 

message: , bonne idée, je suis partante pour le genre Cephalanthera. Cependant AMHA, l'image et une partie de la description me fait plutôt penser à damasonium, d'après Flora helvetica: pointe du labelle jaune orange et l'air en bouton comme sur l'image en haut de l'article. A discuter et fignoler, donc. --Crataegus077 (discuter) 10 février 2021 à 13:38 (CET)
replies: text: Bonjour Crataegus077, je me suis permis de déplacer cette discussion ici pour que tout le monde en profite. L'illustration provient de Abbildungen der in Deutschland qui fait bien la différence. De ce que j'ai lu (Flora Gallica, Flore forestière, Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg), la différence morphologique essentielle entre les deux espèces tient à la taille des bractées, minuscules chez C.longifolia, ce qui est le cas dans l'illustration. Les bractées du  dessin suivant nommé C. grandiflora sont bien plus grandes et, pour moi, il s'agit de C damasonium. Ensuite, le fait que la fleur soit assez fermée est typique de l'ensemble des espèces européennes du genre Cephalanthera, même si celles de C. damasonium le sont encore plus. Enfin, je n'ai rien lu à propos de la pointe du labelle jaune orangé. Bien à vous. — Abalg Bzzzzzz 10 février 2021 à 14:07 (CET)
replies: text: Merci pour ces précisions. En effet, c'est plus clair avec des dessins, par ex. Jeanne Covillot, Clé d'identification illustrée des plantes sauvages de nos régions. Je l'ajoute dans les références. --Crataegus077 (discuter) 10 février 2021 à 21:28 (CET)
thread_title:  Cephalanthera  longifolia ou damasonium? 

message: , question idiote peut-être, mais peut-être pas : j'ai voulu par curiosité aller voir la référence 33 (A. Rumsey, ref name= PlantLife 2010), et j'ai abouti à une erreur 404 sur le site PlantLife. De même en utilisant l'outil de recherche du site PlantLife. Est-ce « normal » ? Cordialement, --Punctilla (discuter) 8 mars 2021 à 01:12 (CET)
replies: text: Punctilla, ce n'est pas une erreur de ma part, le lien ne fonctionne plus (une recherche dans google scholar renvoie un lien identique), la seule chose de dispo est une version html de google. Peut-être que cela reviendra plus tard... — Abalg Bzzzzzz 8 mars 2021 à 19:56 (CET)
thread_title:  Lien Rumsey, PlantLife 2010 ? 

message: ! Il serait bienvenu de spécifier sous quel nom Isaacus Grufberg  (auquel l'IPNI ne rattache aucun taxon par ailleurs) élève la variété au rang d'espèce, et de rajouter une référence à cet endroit. Amicalement--74laprune (discuter) 8 mars 2021 à 21:19 (CET)
replies: text: , bon bon, je pensais que c'était compréhensible comme ça. Mais étant donné que je préfère la clarté à la légèreté, je met source et nom en entier comme tu me le demandes. Bien à toi. — Abalg Bzzzzzz 8 mars 2021 à 21:38 (CET)
thread_title:  Référence souhaitée 

message: =====Plante en fleur=====
Le Dictionnaire d'orthographe et d'expression écrite de Jouette (éd. Le Robert, coll. « Les usuels »), l'une des « bibles » de la correction dans l'édition imprimée, précise : 
 --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 00:17 (CET)
replies: text: Merci. — Abalg Bzzzzzz 17 mars 2021 à 06:11 (CET)
replies: text: J'avoue que je l'ignorais  du coup je n'ose pas signer…
===== Photographie en couleur(s) =====
Dans les descriptions d'illustrations, l'auteur — bonjour  — avait écrit « Photographie en couleur », que j'avais respecté, mais que  — bonjour Père Igor — a corrigé en « Photographie en couleurs ». Je ne conteste pas cette correction (conforme au Jouette cité ci-dessus), mais tiens cependant à signaler que le singulier est acceptable car il est validé par Le Petit Robert (article « COULEUR »,  : « EN COULEUR (opposé à en noir et blanc). Photo, carte postale, film en couleur. » et par le CNRTL (I. Dernier § : « Spéc., B.-A., ARTS APPL. De (en) couleur. (Capable de produire une image) autre qu'en noir, blanc (et gris) exclusivement. Gravure, impression, lithographie en couleur ; photographie, tirage en couleur ; film en couleur. ») La note de l'Académie française invoquée comme source (note A1) pour le pluriel « en couleurs » sur 
cette page WP ne tranche pas du tout sur ce cas.  --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 00:17 (CET)

text: Je suis toujours aussi émerveillé par votre enthousiasme à propos de ces sujets. — Abalg Bzzzzzz 17 mars 2021 à 06:11 (CET)
replies: text: Hello , en fait je ne serais pas étonné que ce cas d'« enthousiasme » soit répertorié dans le DSM IV ! --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 20:22 (CET)

text:  bonjour. Merci de cette précision que je connaissais pas. Je me suis fié au Dictionnaire des Difficultés de langue française de Larousse, version de mai 2007 en format poche que je m'étais acheté justement pour Wikipédia, et qui indique . Le Nouveau Petit Robert version 2008 confirme ta version mais le Petit Larousse illustré du même millésime n'aborde pas ce cas. Pourquoi ai-je donc modifié ces occurrences ? Parce que dans mon esprit, une photo en couleurs est composée de plusieurs couleurs, alors qu'on ne dit pas une photo en couleur verte mais une photo de couleur verte. Par ailleurs, comme il s'agit uniquement de modifications d'alternatives textuelles, la différence d'orthographe ne sera pas répercutée par l'aide vocale. Donc, si tu veux repasser derrière moi pour mettre couleur au singulier, fais-toi plaisir, mais en faisant attention de ne pas annuler la totalité de cette modification où j'ai quand même corrigé quatre erreurs d'orthographe réelles. Cordialement. Père Igor (discuter) 17 mars 2021 à 11:46 (CET)
replies: text: , pas de souci pour vos modifications. Merci d’avoir corrigé les deux coquilles et les deux fautes d'orthographe que j’aurais dû voir : la honte me point ! Quant aux photographies, j'ai moi aussi le Dictionnaire des Difficultés de langue française parmi mes ouvrages de référence, et n'éprouverais aucun « plaisir » à corriger ce qui n'est pas incorrect, puisque valablement sourcé. La seule raison de défaire ce que vous avez soigneusement fait serait qu’ tienne à l’emploi absolu de « couleur » au singulier — et j’ai tendance à penser que ce n’est pas le cas : me trompé-je, Abalg  ? Et pourriez-vous dire ce que vous aviez en tête en écrivant le mot « brillant » dans la description de la  photo de la « Galerie » : « alt=Macrophotographie […] d'une fleur […] montrant des pétales et sépales blanc laiteux et brillant protégeant un labelle également blanc » ? Père Igor, vous avez ajouté un s à « brillant », alors que pour moi cet adjectif qualifiait le « blanc » (le blanc [est] laiteux et brillant, nacré en quelque sorte) et non les « pétales et sépales ». Grave question, comme vous voyez, d'autant qu'il s'agit de l'aide vocale… Mille excuses donc pour vous importuner tous les deux avec mon « enthousiasme ». Bien cordialement, --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 20:22 (CET)

text: PS À propos de « blanc », j’aimerais bien voir un plant albinos ! J’imagine un fantôme de plante brillant  doucement dans l'ombre épaisse d'un sous-bois… --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 20:22 (CET)
replies: text: Bonjour Punctilla, premièrement, concernant l'emploi du singulier ou du pluriel pour « couleur » je n'ai effectivement aucune opinion sur la question et je vous laisse, à Père Igor et à toi, ce domaine avec soulagement (même si j’apprécie vous lire). Deuxièmement, par « brillant », je voulais dire scintillant plus que nacré, pour qualifier l'ensemble de la fleur. Mais tu peux changer, pas de souci. Enfin, je ne connais qu'une seule photographie (moche) d'un plant albinos sur cette étude nommée « Cephalanthera longifolia (Neottieae, Orchidaceae) is mixotrophic: A comparative study between green and nonphotosynthetic individuals » au demeurant fort intéressante mais n'est pas photographe qui veut! Pour en avoir vu une fois, elle ressemble peu ou prou à Cephalanthera austiniae. Bien à toi. — Abalg Bzzzzzz 18 mars 2021 à 09:00 (CET)
replies: text:   pour moi, dans , le fait qu'il y ait la conjonction « et » entre « blanc laiteux » et « brillant » indique que les pétales et sépales sont d'un blanc laiteux et sont brillants. S'il s'agissait d'une qualification concernant la couleur, j'aurais écrit « blanc laiteux brillant », sans le « et ». Père Igor (discuter) 18 mars 2021 à 10:13 (CET)
replies: text: Merci beaucoup  pour la photo, médiocre certes mais qui ne déçoit pas mon imagination, et merci  pour l'explication de votre ton point de vue, que je n'avais pas envisagé. Bonne journée à vous deux. --Punctilla (discuter) 19 mars 2021 à 03:28 (CET)
thread_title:  Menus détails d'orthographe : en fleur(s) / en couleur(s) 

message: Dans les descriptions d'illustrations, l'auteur — bonjour  — avait écrit « Photographie en couleur », que j'avais respecté, mais que  — bonjour Père Igor — a corrigé en « Photographie en couleurs ». Je ne conteste pas cette correction (conforme au Jouette cité ci-dessus), mais tiens cependant à signaler que le singulier est acceptable car il est validé par Le Petit Robert (article « COULEUR »,  : « EN COULEUR (opposé à en noir et blanc). Photo, carte postale, film en couleur. » et par le CNRTL (I. Dernier § : « Spéc., B.-A., ARTS APPL. De (en) couleur. (Capable de produire une image) autre qu'en noir, blanc (et gris) exclusivement. Gravure, impression, lithographie en couleur ; photographie, tirage en couleur ; film en couleur. ») La note de l'Académie française invoquée comme source (note A1) pour le pluriel « en couleurs » sur 
cette page WP ne tranche pas du tout sur ce cas.  --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 00:17 (CET)
replies: text: Je suis toujours aussi émerveillé par votre enthousiasme à propos de ces sujets. — Abalg Bzzzzzz 17 mars 2021 à 06:11 (CET)
replies: text: Hello , en fait je ne serais pas étonné que ce cas d'« enthousiasme » soit répertorié dans le DSM IV ! --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 20:22 (CET)

text:  bonjour. Merci de cette précision que je connaissais pas. Je me suis fié au Dictionnaire des Difficultés de langue française de Larousse, version de mai 2007 en format poche que je m'étais acheté justement pour Wikipédia, et qui indique . Le Nouveau Petit Robert version 2008 confirme ta version mais le Petit Larousse illustré du même millésime n'aborde pas ce cas. Pourquoi ai-je donc modifié ces occurrences ? Parce que dans mon esprit, une photo en couleurs est composée de plusieurs couleurs, alors qu'on ne dit pas une photo en couleur verte mais une photo de couleur verte. Par ailleurs, comme il s'agit uniquement de modifications d'alternatives textuelles, la différence d'orthographe ne sera pas répercutée par l'aide vocale. Donc, si tu veux repasser derrière moi pour mettre couleur au singulier, fais-toi plaisir, mais en faisant attention de ne pas annuler la totalité de cette modification où j'ai quand même corrigé quatre erreurs d'orthographe réelles. Cordialement. Père Igor (discuter) 17 mars 2021 à 11:46 (CET)
replies: text: , pas de souci pour vos modifications. Merci d’avoir corrigé les deux coquilles et les deux fautes d'orthographe que j’aurais dû voir : la honte me point ! Quant aux photographies, j'ai moi aussi le Dictionnaire des Difficultés de langue française parmi mes ouvrages de référence, et n'éprouverais aucun « plaisir » à corriger ce qui n'est pas incorrect, puisque valablement sourcé. La seule raison de défaire ce que vous avez soigneusement fait serait qu’ tienne à l’emploi absolu de « couleur » au singulier — et j’ai tendance à penser que ce n’est pas le cas : me trompé-je, Abalg  ? Et pourriez-vous dire ce que vous aviez en tête en écrivant le mot « brillant » dans la description de la  photo de la « Galerie » : « alt=Macrophotographie […] d'une fleur […] montrant des pétales et sépales blanc laiteux et brillant protégeant un labelle également blanc » ? Père Igor, vous avez ajouté un s à « brillant », alors que pour moi cet adjectif qualifiait le « blanc » (le blanc [est] laiteux et brillant, nacré en quelque sorte) et non les « pétales et sépales ». Grave question, comme vous voyez, d'autant qu'il s'agit de l'aide vocale… Mille excuses donc pour vous importuner tous les deux avec mon « enthousiasme ». Bien cordialement, --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 20:22 (CET)

text: PS À propos de « blanc », j’aimerais bien voir un plant albinos ! J’imagine un fantôme de plante brillant  doucement dans l'ombre épaisse d'un sous-bois… --Punctilla (discuter) 17 mars 2021 à 20:22 (CET)
replies: text: Bonjour Punctilla, premièrement, concernant l'emploi du singulier ou du pluriel pour « couleur » je n'ai effectivement aucune opinion sur la question et je vous laisse, à Père Igor et à toi, ce domaine avec soulagement (même si j’apprécie vous lire). Deuxièmement, par « brillant », je voulais dire scintillant plus que nacré, pour qualifier l'ensemble de la fleur. Mais tu peux changer, pas de souci. Enfin, je ne connais qu'une seule photographie (moche) d'un plant albinos sur cette étude nommée « Cephalanthera longifolia (Neottieae, Orchidaceae) is mixotrophic: A comparative study between green and nonphotosynthetic individuals » au demeurant fort intéressante mais n'est pas photographe qui veut! Pour en avoir vu une fois, elle ressemble peu ou prou à Cephalanthera austiniae. Bien à toi. — Abalg Bzzzzzz 18 mars 2021 à 09:00 (CET)
replies: text:   pour moi, dans , le fait qu'il y ait la conjonction « et » entre « blanc laiteux » et « brillant » indique que les pétales et sépales sont d'un blanc laiteux et sont brillants. S'il s'agissait d'une qualification concernant la couleur, j'aurais écrit « blanc laiteux brillant », sans le « et ». Père Igor (discuter) 18 mars 2021 à 10:13 (CET)
replies: text: Merci beaucoup  pour la photo, médiocre certes mais qui ne déçoit pas mon imagination, et merci  pour l'explication de votre ton point de vue, que je n'avais pas envisagé. Bonne journée à vous deux. --Punctilla (discuter) 19 mars 2021 à 03:28 (CET)
thread_title:  Photographie en couleur(s)