Discussion:Fransquillon

message: Bonjour,
Il me semble qu' Eddy Merckx (baron Edouard Louis Joseph Merckx) et son fils Axel Merckx sont aussi des Fransquillons. 
C'est aussi le cas de Jacques Rogge, président du CIO.
C'est en tout cas ce qu'ils disent sur ce site: projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=1351 - 63k 
Fondouce 16 août 2007 à 17:13 (CEST)

message: Fransquillon(s) (pourquoi le pluriel ?) est un terme péjoratif. L'article néerlandais débute d'ailleurs par la phrase: "Franskiljons is een spottende benaming voor Vlamingen die voorstander zijn van de overheersing van de Franse taal in Vlaanderen." ( soit: "Franskiljons est une dénomination moqueuse pour désigner les Flamands partisans de la domination de la langue française en Flandre"). En Région flamande, les flamingants extrémistes les considèrent avec mépris presque comme des traitres à la cause flamande ou comme des ex-oppresseurs du peuple. À noter que si certains francophones de Flandre n'apprécient pas le mot, d'autres par réaction le revendiquent. 
D'après Jacques Mercier, à l'origine il s'agit d' "un mot wallon "franskilion" ("francillon" au XVIIe) " qui  se dit d'un Flamand qui parle français avec affectation, il cite Le Mariage de Mademoiselle Beulemans, cet usage se rencontre encore parfois à Bruxelles pour désigner une personne (qu'elle soit néerlandophone ou francophone) qui parle un français pincé, essayant de masquer son accent et d'éviter les belgicismes, j'ignore si l'usage existe encore en Région wallonne. 
Bref, soit l'article parle du mot et de ses usages et significations, soit il parle des francophones de Flandre et dans ce cas il faut trouver un autre titre. On ne peut pas garder un article qui traite d'un groupe de personne et d'un phénomène culturel, sociologique et historique (la francisation des provinces de langue flamande) sous un titre péjoratif (sans compter les aspects politiques actuels du problème). Il y a aussi pas mal à redire sur le contenu. Les historiens on traité le sujet, pour Henri Pirenne  la francisation de la bourgeoisie flamande date du moyen-âge, ce que conteste Jean Stengers qui la situe au XVIIe et XVIIIe siècles et durant la période de domination française. - Ben2 (d) 11 décembre 2007 à 13:10 (CET)
replies: text: Je dois avouer qu'il est difficile de se faire une opinion : j'ai trouvé ici la reproduction d'un article du Soir titré : Fransquillon : une espèce en voie d'extinction.... J'imagine mal un journal tel que Le Soir employer un terme péjoratif à l'égard d'une catégorie de population. Renommer l'article en Francophones de Flandre poserait problème puisque les francophones installés dans la périphérie de Bruxelles ne sont pas des « Fransquillons ». J'ai créé une ébauche d'article sur Luc Beyer de Ryke : une IP a par deux fois supprimé la mention Fransquillon pour la remplacer par francophone de Flandre. J'ai reverté à chaque fois, mais je tiens à préciser que je ne cherche pas à insulter Luc Beyer : en fait, j'aimerais savoir si le terme est vraiment péjoratif. Il faut aussi remarquer que le terme est employé dans les articles consacrés à Emile Verhaeren et Maurice Maeterlinck. Lykos | bla bla 11 décembre 2007 à 14:28 (CET)
replies: text: Salut Lycos, comme je l'ai écrit plus haut, certains francophones de région flamande revendiquent l'appellation par réaction, c'est apparemment le cas de Luc Beyer. C'est la raison pour laquelle l'article du Soir utilise le mot: « Fransquillon, il est né, fransquillon, il mourra mais, à ses yeux, ce terme politiquement incorrect aujourd’hui, reste une marque de fabrique, une référence... C’est que Beyer estime que les reproches faits aux siens depuis le XIXe siècle ne sont pas fondés... ». Mais il semble que l'IP le prenne bien comme un terme négatif. Les références sur les articles Emile Verhaeren et Maurice Maeterlinck ont été ajoutée par Cebueq01 qui a créé l'article. Pour le titre, pourquoi ne pas en faire un article plus général en y traitant séparément les différentes catégories de francophones de Flandre (avec toujours la difficulté de définir la Flandre suivant les époques) ou la francisation dans les différentes époques (il a contrairement à ce que dit l'article, eu une francisation limitée (bourgeoise) de Bruxelles et du Brabant flamand bien avant l'époque récente) ? On pourrait y mentionner le terme  Fransquillon du moment qu'on le définit. Ben2 (d) 11 décembre 2007 à 14:55 (CET)
replies: text: Oui, un article du type Minorités francophones de Flandre ou en Région flamande élargirait la perspective. Et expliquer que le terme fransquillon peut avoir un sens péjoratif, mais pas forcément : tout dépend de qui l'emploie... Lykos | bla bla 11 décembre 2007 à 15:21 (CET)
replies: text: Qui et à quel endroit comme beaucoup de mots en Belgique qui changent de sens suivants ces deux paramètres ... je propose de laisser passer quelques jours pour y penser et attendre d'éventuels autres avis. cordialement Ben2 (d) 11 décembre 2007 à 16:18 (CET)
thread_title:  Désaccord de pertinence 

message: *1. Un titre n'a pas a être au pluriel. (Déjà dit sur cette pdd)
*2. ""sont . Ces derniers, nés francophones, sont une minorité de Flandre assez peu connue, d'autant plus qu'elle ne dispose pas d'une reconnaissance officielle."" => Les Fransquillons sont des flamands francophones, mais ce sont pas les bourgeois francophone de Flandre ? C'est incompréhensible, comme tournure. Il y aurait deux minorités donc ? En quoi elles seraient moins connues que les autres minorités ? 
*3. Les titres a rallonge (et redondant) ne sont pas la norme sur wikipédia, faire des sections avec des titres clair, court et concis, si.
*4. ""Les francophones ont également donné à la Flandre des écrivains de renommée internationale (voir la liste de quelques francophones célèbres). C'est pourquoi on parle parfois d'une littérature flamande d'expression française."" => C'est une généralité, zéro information dans cette phrase.
*5. C'est tout. --Nouill (d) 2 novembre 2011 à 19:07 (CET)
replies: text: Enfin, bon, je ne comprend pas pourquoi vous ne mettez pas tout simplement vos références et amélioration sur l'article, les explications ici sont déjà pas mal du tout, par rapport à étymologie de l'article actuel, et pour le reste aussi (et ça prendrait pas plus de temps que de discuter ici), même sans reprendre l'article en entier, juste changer les choses qui vous déplaisent, pour faire avancer l'article petit à petit. Comme ça on pourrait avancer, par exemple sur les titres, vous mettez votre structure (même simplifié) qui vous convient, et comme cela on se débarrasse des titres à rallonge en même temps. Etc... --Nouill (d) 7 novembre 2011 à 12:34 (CET)
thread_title: Justifications