Discussion:Zyklon B

message: Et pourquoi on me sucre sans explications la remarque suivante ?
  À noter que l'acide cyanhydrique est un constituant toxique important de la fumée de tabac.
: Parceque c'est hors-sujet. Kelson 23 avr 2005 à 20:09 (CEST)
thread_title: Untitled

message: ↑ Charlie Hebdo numéro 764, du Mercredi 7 janvier 2007, page 13, dans "La bibliothèque de Michel Polac"
Polac est-il la source la plus indiquée dans le domaine? On l'a déjà vu faire dans ce même Charlie-Hebdo des erreurs de références (attribuant par exemple à Cavanna un commentaire sur la vie sexuelle des anciens Chinois qui avait été émis à l'époque par Delfeil de Ton). Il me semble que les  mêmes symptômes sont décrits dans Shoah, de Claude Lanzmann, qui présente sans doute une meilleure fiabilité puisqu'émanant de témoins oculaires directs. Trimégiste 10 novembre 2007 à 00:05 (CET)
replies: text: J'ai changé la référence à Chalie Hebdo par deux livres (qui ne semblent pas confirmer les descriptions scatologiques de Polac) : de l'historien Léon Poliakov (grand spécialiste de l'histoire de l'antisémitisme et de la shoah), et du journaliste Pierre Joffroy (qui a rédigé une biographie très documentée sur K. Gerstein, l'officier en charge (avec d'autres) des commandes de Zyklon B pour l'institut d'Hygiène de la SS à Berlin). Moumine 18 avril 2008 à 11:15 (CEST)
thread_title:  Une meilleure référence que Polac ? 

message: J'ignore si je m'y prends bien pour compléter l'article (c'est la première fois que je m'y risque)
l'article demande une source pour
"Le gaz mettait longtemps pour s'élever dans l'atmosphère, et les condamnés étaient inlassablement retrouvés en piles s'élevant jusqu'au plafond: du plus faible (enfant, vieillard), au plus fort en haut"
Il s'agit en fait du témoignage d'un membre des "commandos speciaux" d'Auschwitz, Shlomo Venezia, témoignage d'ailleurs assez long et qui constitue l'essentiel de la troisième partie du film "Shoah" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_%28film%29) de Claude Lanzmann.
Il a egalement ecrit un livre : Sonderkommando. Dans l'enfer des chambres à gaz (Shlomo Venezia) aux Edition Albin Michel 
Salut ,
Pour ceux que çà intérresse , et mis à part Annie Lacroix-Riz qui en a fait une affaire pêrsonnelle et au passage ne sait pas lire l'Allemand , ce qui est gênant pour traduire les copies des rapports de gestion de l'usine Allemande de Zyclon en France , l'erreur monumentale vient qu'il ne s'agit pas de 37 tonnes produites en plus mais d'une augmentation de capital de la société .
Jamais Zyclon n'a augmenté sa capacité en France et les boites métalliques retrouvées dans les camps de la mort portaient tous sans exception le lieu de production :  aucun n'était français .
Eviter donc de dire   " d'après certains historiens "  vu qu'à part madame Riz qui n'en est pas à une affirmation près , aucun historien sérieux n'a jamais produit la moindre preuve de celà
pour info , Riz-Lacroix est partie d'un rapport honoraire général qui parle  en allemand et dans le texte , de + 37.000 kapitations  , parts  ( actions )  qui sont devenues 37 tonnes dans un esprit propagandiste perturbé .
la France a toujours produit du Zyclon , il servait même en 1914 a épouillé les soldats français et allemands ! 
Pas un gramme de Zyclon français n'est parti en Allemangne , la production allemande suffisait largement au besoin des troupes et le Zyclon n'aime pas beaucoup le transport ...  
Quand à l'article de l'Huma , on connait ses liens avec madame Riz , depuis l'affaire Renault . Des historiennes comme celle-là , on s'en passerait bien !
:Et il y a bien entendu des sources fiables pour toutes ces affirmations ? Parce que sinon il n'y aucune raison de le prendre en compte. --Lebob (discuter) 5 décembre 2016 à 17:56 (CET)
thread_title:  source 

message: Vous écrivez "Exposé à l'eau, le substrat dégage du cyanure d'hydrogène gazeux." Merci de corriger SVP. Le Zyklon B est un produit constitué par un substrat poreux (gypse ou diatomées, voire feutre) qui se présente généralement sous la forme de granulés et qui contient de l'acide cyanhydrique (ou acide prussique) en phase liquide (formule chimique HCN, température d'ébullition proche de 26ºC). Ce gaz mortel s'évapore à l'air (et non pas "exposé à l'eau" dans laquelle il est très soluble) et sa vitesse d'évaporation dépend de la température.
=> La référence de l'article cite l'usage de Joseph Kramer du cyanure de calcium ajouté à de l'eau.
Ce lieu n'est certes pas un site de discussion, mais je me permets quand même d'inviter toute personne connaissant le sujet à m'écrire pour me donner des compléments d'information, comme la prétendue impossibilité de dégager de l'HCN à partir d'un sel de cyanure avec de l'eau est systématiquement invoquée pour prétendre que les gazages du Struthof étaient impossibles. Je dis bien invoquée plutôt qu'évoquée, puisque même un chimiste négationniste comme Vincent Reynouard prétend que le calcium aussi bien que le sodium ou le potassium se solubilisent, "oubliant" que le cyanure de calcium est insoluble et se décompose au contact de l'eau.
Merci si vous avez des références documentaires sur tous sels qui mixés à l'eau dégagent rapidement de l'HCN
Milos32 (discuter) 19 juin 2014 à 20:53 (CEST)
replies: text: Sur la page wiki du cyanure de calcium il est précisé que ce produit est soluble dans l'eau,http://en.wikipedia.org/wiki/Calcium_cyanide [Solubility in water: soluble] Toutefois, la solution produit également un dégagement lent de HCN. Pour un dégagement plus rapide de HCN à partir de cette solution il faut ajouter un acide. 83.36.28.87 (discuter)
Je suppose que le dégazage du Zyklon B à l'air libre est très lent, sinon le produit serait inefficace et trop dangereux. Mon opinion est que cette théorie ces chambres à gaz est une pure fiction inventée par les alliés et les soviétiques pour faire oublier leurs propres crimes: bombardement sur des populations civiles et goulag. Le régime nazi était assez abominable comme ça, ce n'était vraiment pas la peine de de charger la barque avec la shoah. Enfin la vérité finira bien par éclater, même si beaucoup de monde ne le veulent pas.
--Pas de souci (discuter) 6 septembre 2019 à 09:09 (CEST)

text: A vrai dire  on se moque de votre opinion, même si en l’occurrence il pourrait ne s'agir que de second degré. Si la seule raison de votre présence sur WP est de contester des crimes contre l’humanité dont la réalité a été prouvée au-delà de tout doute raisonnable, vous êtes ici pour de très mauvaises raisons. Réfléchissez bien au contenu de votre prochaine intervention sur WP, que ce soit sur cette page ou n’importe quelle autre, parce que ça pourrait être la dernière. -- Lebob (discuter) 6 septembre 2019 à 09:33 (CEST)
thread_title:  Erreur grossière 

message: Il faudrait ajouter le gypse aux supports et pas seulement citer la diatomite, ce support dit Erco je crois est le plus souvent décrit dans les témoignages, constamment trouvé à la libération des camps, et a même été analysé par THHP pour tenter de voir si c'était des cristaux de gypse naturel, ou recuit.
Un passage me choque "L'agonie était douloureuse surtout en raison du produit irritant ajouté par le fabricant"
L'agonie d'un gazage HCN est douloureuse de toute façon, il vaudrait mieux dire "Les souffrances sont aggravées par.."
Milos32 (discuter) 19 juin 2014 à 07:16 (CEST)
thread_title:  Détails 

message: (diffusé sur Arte le 06/11/11 vers 16h00 - je le regarde tout en écrivant ici)
Le Zyklon B (ou au moins l'acide prussique) semble avoir été testé pour être utilisé en chambre à gaz aux USA pour l'exécution des condamnés à mort en 1939. Drlivingstone (d) 5 novembre 2011 à 16:49 (CET)
thread_title:  Documentaire télé sur le Zyklon B 

message: Déja merci pour la suppréssion de : Les avancées technologiques de DuPont concernant la commercialisation du cyanure, à des fins industrielles mais également pour le compte des centres pénitenciers américains et les exécutions au gaz, auront par ailleurs valeur de test au fil des ans pour la commercialisation par Deguesh, filiale d'IG Farben, d'une version améliorée commercialisée sous le nom de « Zyklon B » et utilisé par la suite par les Nazis dans les camps d'extermination. http://www.veroniquechemla.info/2011/11/un-espion-au-cur-de-la-chimie-nazie.html.
dans la page de DuPont. 
Sinon avant que je le rajoute (bien ceci n'étant pas de moi, je trouve ça marrant qu'on le retire quand quelqu'un fait le lien entre Dupont de Nemours, IGFarben et Zyklon B...)
il serait quand même avisé de signaler un ou deux truc. Déjà ce n'est pas un secret, les Dupont aimaient Hitler, de plus la société avait procéder depuis quelque temps a des tests sur un gaz au cyanure pour, en premier lieu il me semble, désaffecté les bateau de marchandise de leur nuisibles, ensuite pour les exécutions de prisonnier et enfin le lien entre DuPont et IGFarben n'est pas vraiment un secret de polichinelle.
Enfin bref, tout ça pour dire que OUI la présence de la catégorie DuPont est justifier dans les articles sur le Zyklon B et sur IGFarben. De même il me semble pertinent de rajouter a DuPont au moins la catégorie Cyanure (si ce n'est celle de "gaz toxique")
:Bon, merci d'être enfin venu sur cette page expliquer vos interventions.
:Maintenant, le premier problème est simple : avant d'aller plus loin et d'envisager de modifier les articles, quelles sources pouvez-vous indiquer quant à tout cela ? 
:Des sources reconnues, j'entends (ouvrage ou article de référence), et non un blog comme ce qui était présent dans l'article et que j'ai, à ce titre, supprimé ? Merci. --OlsenCrave (d) 8 août 2013 à 17:33 (CEST)
thread_title:  Ajout de catégorie 

message: Déjà désolé pour le ton employé, je n'ai juste pas compris pourquoi une info présente depuis quelque temps disparait pile au moment ou je fait une recherche dessus mais bref passons.
Ensuite pour répondre à la question en quoi cela justifie-t-il l'ajout de ces catégories?
Disons qu'à la vue de ces informations je trouve ça abérant de n'avoir même pas une partit controverse dans l'article de DuPont qui signalerait le lien qu'il "pourrait" (sinon ça va pas plaire) y avoir entre DuPont et IGFarben et donc entre DuPont et Zyklon B (qu'ils ont prototypé d’ailleurs).
- There were over 2,000 cartel agreements between I. G. and foreign firms — including Standard Oil of New Jersey, DuPont, Alcoa, Dow Chemical, and others in the United States, The full story of I,G, Farben and its world-wide ae-tivities before World War II can never be known, as key German records were destroyed in 1945 in anticipation of Allied victory
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_02.htm
===> Référence d'Antony Sutton (économiste, historien et écrivain britannique)
Le procédé pour fabriquer le gaz Zyklon B à base d'acide prussique était détenu par le trust allemand IG Farben, qui regroupait les plus grandes entreprises chimiques d'outre-Rhin. De son côté, la firme américaine Dupont de Nemours, qui avait passé dès 1927 des accords avec IG Farben en matière de recherche et de développement, travaillait aussi sur l'acide prussique et avait déjà testé son produit en 1924 sur un condamné à mort.
http://www.telleestmatele.com/article-un-espion-au-coeur-de-la-chimie-nazie-zyklon-b-les-americains-le-savaient-ils-73934145.html
http://www.emissionreplay.fr/programme/1256/arte/un-espion-au-coeur-de-la-chimie-nazie-zyklon-b-les-americains-savaient-ils-.html
===> la source est l'émission de Arte
Après il y à ça mais bon...
- Certaines actions et déclarations des membres de la famille et de l'entreprise DuPont ont toutefois entaché l'image de la société. En effet, le groupe a contribué à la fabrication de gaz servant à l’exécution de prisonniers aux États-Unis, et dont l'une des filiales allemande (IG Farben) s'est inspirée pour développer le Zyklon B, utilisé dans les chambres à gaz par les nazis.
http://www.andlil.com/societe-dupont-129977.html
==>blog (ok c'est caca)
-En 1941, une enquête expose une « entente » entre la Standard Oil de John D. Rockefeller et IG Farben. Elle a également apporté de nouveaux éléments de preuve concernant les complexes ententes sur les prix et la mise en marché entre DuPont, investisseur majeur et producteur d’essence au plomb, U.S. Industrial Alcohol Co. et leur filiale, Cuba Distilling Co. L’enquête a finalement été abandonné, comme des dizaines d’autres dans différents types d’industries, en raison de la nécessité de mobiliser le soutien de l’industrie dans l’effort de guerre.
-Selon des documents trouvés à Auschwitz, DuPont y aurait livré du Zyklon B que la compagnie fabriquait après avoir acquis le brevet de Farben.
http://les-bienfaiteurs-de-l-humanite.rwatuny.net/tag/zyklon-b/
==> la je vois pas trop...
Bon avec ces sources il y à quand même moyen de pondre un truc la dessus non ?
:L'ouvrage de Sutton ne fait aucun lien direct entre DuPont et l'utilisation du Zyklon B à des fins criminelles par les nazis. Seul ce blog d'un parfait inconnu (« Les Bienfaiteurs de l'Humanité ») le prétend, sans en fournir aucune source. Mais encore une fois, on ne peut retenir que des sources qualifiées, surtout dans un domaine où les légendes urbaines abondent : je ne vois donc rien pour le moment qui justifie d'évoquer un hypothétique lien entre DuPont et le Zyklon. 
:Pour ce qui est des liens par ailleurs entre DuPont et l'Ig Farben, il sont en effet attesté, mais ils n'ont pas pour autant le sens que vous semblez leur prêter. C'est à approfondir (Sutton n'est pas le seul historien à avoir travaillé sur le sujet). --OlsenCrave (d) 8 août 2013 à 18:42 (CEST)
thread_title:  Lien DuPont-IGFarben-Zyclon 

message: Vous indiquez que Hoess a préféré utiliser du Zyklon plutôt que des gaz comme dans les camps de l'action Reinhardt.
Hoess s'embrouille je crois dans ses mémoires, ou ses aveux.
Le gazage du bloc 11 que vous situez en septembre 41 précède nettement le début des gazages à Belzec, Sobibor ou Treblinka.
Il me semble qu'il vaudrait mieux faire disparaître cette affirmation de Hoess du moins au moment du gazage du bloc 11. Il peut avoir fait ce choix dans la seconde partie de 42, mais pas avant.
Milos32 (discuter) 22 juillet 2014 à 12:16 (CEST)
replies: text: Les Nazis ont commencé à exterminer les "indésirables" par gazages au fin de l'année 1939 (Fort VII prés de Posen, Pologne) voire au début de l'année 1940 ("Institut de l'Euthanasie" -- Anstalt Grafeneck, Württemberg).  Ils avaient utilisé le monoxide de carbone pur dans ces "opérations".  Les premiers gazages par des gaz d'échappement ont été réalisés en Septembre 1941 par l' Einsatzgruppe B en Bélorussie, prés de Mogilew.  Pendant l'autumne 1941, des tueries de masses ont été perpétrées par tous les Einsatzgruppen dans les espaces occupés de l'USSR avec des camions à gaz.  Dès Décembre 1941, plusieurs camions à gaz ont été ordonnés au camp d'extermination de Kulmhof, où les SS ont été commencé avec les gazages de masse parallèlement avec des exterminations par Zyklon B en Auschwitz-Birkenau.  Höss a eu abondamment de possibilités pour étudier les methodes de gazages par le monoxide de carbon pur et les gaz d'échappement avant l'autumne 1941. (Voir p.e. Kogon, E. et al.: Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas.  Eine Dokumentation, Fischer Verlag, Frankfurt am Main, 1983.  )--78.43.69.80 (discuter) 12 janvier 2016 à 02:18 (CET)
thread_title:  Préférence de Hoess pour le Zyklon vs les camps utilisant des gaz d'échappement 

message: J'espère n'avoir fâché personne, c'est la première fois que je me permets de modifier le corps d'un article, mais je n'en pouvais plus de lire que le Zyklon contenait des diatomées en oubliant le gypse, que les victimes souffraient à cause du lacrymogène en oubliant que l'HCN provoque une asphyxie, etc..
Du coup je suis passé à l'acte, mais sans sourcer en supplément.
Je suis prêt à ajouter des sources, dites moi quoi faire si vous pensez que c'est utile au vu des modifications éparses.
Cordialement,
Milos32 (discuter) 4 mai 2015 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Modifications mineures et diverses