Discussion:Vox NR

message: Son soutien constant à la cause palestinienne l'a fait parfois accuser d'antisémitisme, ce dont les animateurs de ce site se sont toujours défendus.
Il faudrait une source pour ce qui est un avis. Ceedjee contact 21 mai 2006 à 20:25 (CEST)
replies: text: Le site lui même ? Je note aussi que désormais l'avis de la CDDHF et ce qui se rattache pend plus de place et d'importance que l'article lui même. Pourquoi ne pas carrément renommer l'article l'Avis de... --gdamiani 26 mai 2006 à 13:57 (CEST)
replies: text: Je ne vois ni la source d'un soutien constant à la cause palestinienne ni où les animateurs se défendent des accusations d'antisémitisme ni comment on pourrait faire le lien entre ces accusations et leur soutien à la cause palestinienne étant donné que les seules sourcées viennent du la commission des drois de l'homme française... Quels sont les sources de toutes ces informations ? Ceedjee contact 26 mai 2006 à 16:00 (CEST)
replies: text: Franchement tu es désarment, on tourne toujours autour du théorème Palestine = antisémitisme. C'est récurrent, inutile de me sortir que c'est une attaque perso ou les arguments habituels. Consulte le site, de préférence la rubrique étranger, tribune libre et anti-sionisme. En plus  trouves tu normal que l'avis de la CDDHF soit plus important que l'article lui même ? Une note en bas de page et le lien externe suffisent amplement. Cordialement --gdamiani 26 mai 2006 à 16:18 (CEST)
replies: text: Stp, relis le texte que j'ai retiré de l'article et que je rappelle plus haut. Ce n'est pas moi qui fait le lien. J'y vois 3 affirmations que j'aimerais voir sourcée : "A à pour conséquence B, ce qui est confirmé par C". J'aimerais connaitre les sources pour A, A->B et confirmation par C. C'est tout. Note que je discute pour quelque chose que j'ai déjà enlevé. Je pourrais simplement attendre les sources et ne pas répondre ! Ceedjee contact 26 mai 2006 à 16:38 (CEST)
thread_title:  info importante à sourcer 

message: J'ai cliqué sur le lien indiqué, vers la Commission des Droits de l'Homme française... cassé :-( Alvaro 25 mai 2006 à 00:35 (CEST)
replies: text: Aujourd'hui il marche et il est d'ailleurs passionnant. HDDTZUZDSQ 18 juin 2006 à 13:38 (CEST)
thread_title:  lien mort ? 

message: Je croyais en avoir parlé ici. Au vu du rapport de la commission des droits de l'homme donnée dnas l'article, la catégorie s'impose. Ceedjee contact 13 juin 2006 à 15:57 (CEST)
thread_title:  catégorie antisémitisme 

message: ... de me citer des articles où on fait l'apologie du communisme ou de l'antifascisme. HDDTZUZDSQ 13 juillet 2006 à 16:13 (CEST)
replies: text: J'ai révoqué ta modif au lieu de la corriger, ce que je n'aurais pas du faire, et puis j'ai été pris par autre chose (rien à voir avec Wikipedia). Désolé. J'ai corrigé. Je suis d'accord avec toi, cette mouvance est essentiellement d'extrême droite. Les autres auteurs qui interviennent parfois ont les positions les plus extrêmes de leur camp. C'est ce que j'ai précisé dans l'article, car je trouvais que ta version laissait entendre que des gens modérés interviennent, ce qui n'est pas le cas. Le gorille Houba 13 juillet 2006 à 16:24 (CEST)
thread_title:  Merci à ceux qui insiste sur l'extreme gauche 

message: Je trouve qu'on n'explique pas assez ce que sont les NR. HDDTZUZDSQ 14 juillet 2006 à 00:17 (CEST)
replies: text: Pourquoi ? Il n y a aucune polémique ? En fait il y a en + un article sur Wiki sur ce sujet dont je vais faire le lien et ça devrait clore le sujet d'une manière satisfaisante pour tous.--gdamiani 14 juillet 2006 à 00:38 (CEST)
replies: text: N'hésitez pas à lire la page "NPOV" dédiée. J'y ai expliqué mes motifs. http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/Vox_NR HDDTZUZDSQ 14 juillet 2006 à 00:40 (CEST)
replies: text:  Merci. Lu et répondu au lien indiqué.--gdamiani 14 juillet 2006 à 00:52 (CEST)
thread_title:  Finalement, je met un bandeau NPOV 

message: La fiche précise que Voxnr s'oppose à l'Etat d'Israël. Il semble important de mentionner la source proposée (www.israelfr.com) pour avoir différents points de vue. Celle de la Commission des droits de l'homme paraît bien avantageuse et met de côté certains éléments importants notamment le lien Christian Bouchet avec Unité Radicale dont il était dirigeant et dont un membre - Maxime Brunerie - a tiré sur Jacques Chirac.
J'ai noté que ce lien était fait dans la fiche sur le Bloc identitaire dont certains dirigeants étaient aussi à Unité Radicale. Par souci d'objectivité et de neutralité, il est important de faire ce lien Christian Bouchet/Unité Radicale.
Domlab 15 juillet 2006 à 09:53 (CEST)
replies: text: Je t'ai répondu sur l'autre article ou tu interviens comme par hasard. Rien à voir et tu le sais--gdamiani 15 juillet 2006 à 10:28 (CEST)
replies: text: Je demanderais à Domlab de s'abstenir de passer en force : un consensus doit être trouvé en page de discussion avant tout ajout aussi polémique que celui que tu viens de faire. A titre purement personnel, je signale que je trouve tiré par les cheveux de vouloir à tout prix mentionner l'attentat contre Chirac dans CET article. Voyons le lien : cet attentat a été commis par quelqu'un qui appartenait à un groupuscule (Unité Radicale) depuis dissous, dont l'un des leaders écrit régulièrement sur ce site. C'EST tiré par les cheveux. La mention a sa place sur l'article de Christian Bouchet, le lien interne est là pour quiconque a besoin d'info supplémentaires sur le type. Ça m'interpelle que tu aies visiblement besoin de ça pour dire du mal de ce site : c'est si dur d'en trouver des critiques ? Dans tout les cas, merci d'éviter la guerre d'édition : si je vois des reverts sauvages sur cet articles, les participants s'exposent à un blocage sans autre préavis. DISCUTEZ ! Cordialement, Fugace causer 15 juillet 2006 à 10:49 (CEST)

text: Tu as changé le procédé mais le fond reste le même. Les notes – toutes négatives – sont plus longues que l'article. Un comble. C'est une entrée d'encyclopédie et non pas un règlement de compte. La note en question est globalement identique à l'autre note déjà existante donc elle est inutile. Si les lecteurs veulent approfondir un certain thème, ils ont déjà les liens internes et externes pour cela.--gdamiani 15 juillet 2006 à 12:43 (CEST)
thread_title:  Diversification sources et Liens avec Unité Radicale/Brunerie 

message: "L'Arche a, dans son numéro de décembre 2004, accusé ce site d'avoir été une des sources d'information d'Alain Ménargues pour son livre Le Mur de Sharon"
C'est pas plutôt le contraire ?, c'est Ménargues qui a été accusé de prendre ses sources sur ce site.--Markov (discut.) 5 septembre 2006 à 00:15 (CEST)
replies: text: Oui, mais c'est pas le site qui a été accusé, c'est Ménargues. C'est dans ce sens-là. --Markov (discut.) 5 septembre 2006 à 09:44 (CEST)
thread_title:  Ménargues 

message: Ceci c'est cela :
Il s'agit d'un mouvement d'extrême-droite nationaliste révolutionnaire, qui emprunte ses thèmes aussi bien à l'extrême-droite fasciste ou nazie (révolutionnaire) qu'à l'extrême-gauche (révolutionnaire). Il se veut avant tout révolutionnaire, par delà la distinction gauche/droite, adepte d'une révolution nationale et se définit comme d'abord anti-américain et anti-sioniste . Ses références ou maîtres à penser vont de Ernst Niekisch et Julius Evola à Pol Pot en passant par Maurice Bardèche, François Deprat etc. (et des intellectuels du courant nommé en france "nouvelle droite") 
Pourquoi ? car :
1 - c'est un site et pas un mouvement.
2 - les même références se retrouvent quelques lignes plus bas dans le post, avec les fautes en moins !
3 - Pol Pot influençant le site voxnr.com ! Mais où vez vous trouvé cela ? Il faut sourcer pour le moins.--Steppen 15 janvier 2007 à 19:15 (CET)
thread_title: J'ai supprimé ceci. Pourquoi ?

message: Ce site étant violemment d'extrême droite, il est assez hallucinant que cette simple information encyclopédique soit absente de l'intro. --Horowitz 3 mai 2007 à 20:31 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: Raisons de la demande de vérification 
article sensible sur un site qualifié de raciste par la commission nationale consultative des droits de l'homme
Proposé par : Galufa (d) 21 juillet 2008 à 21:49 (CEST)
replies: text: remis en forme (je trouvais pas compréhensible les lignes créées par le modèle vérification) Galufa (d) 3 juillet 2010 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Demande de vérification : revoir la citation du document de la CNCDH  

message: J'ai pris en compte l'opinion de Galufa tout en y faisant un court ajout qui reprend ma modification précédente, mais j'ai supprimé un lien mort--Steppen (d) 22 juillet 2008 à 21:40 (CEST)
thread_title: Lien et autre

message: La citation de 2004 ne me semble plus d'actualité 8 ans après car Christian Bouchet s'est retiré de Vox NR et Roland Gaucher est décédé.
De plus la ligne du site semble s'être infléchie et les personnes citées dans la citation ne sont plus invitées à collaborer.
--Steppen (d) 15 juin 2013 à 05:50 (CEST)
replies: text: Cela reste pertinent pour la période concernée (qui était précisée mais que j'ai davantage mise en évidence dans la phrase. Si vous souhaitez compléter cet article, à l'aide de sources précises, ce sera évidemment bienvenu, mais en le complétant et non en retirant une information pertinente et contextualisée. --OlsenCrave (d) 15 juin 2013 à 07:32 (CEST)
replies: text: Ahem... Je disais « à l'aide de sources précises », ce qui est loin d'être le cas de votre ajout final. --OlsenCrave (d) 15 juin 2013 à 19:14 (CEST)

text: Des sources dites « secondaires ». C'est à dire des publications sur le sujet et non des constats personnels, même s'il peuvent pararaître triviaux. Ce n'est certes pas évident tant ce site et cette mouvance sont confidentielles, mais c'est ainsi. Pour ma part, j'ai bien cherché dans les ouvrages de Jacques Leclercq, qui relate généralement ce genre d'épisodes confidentiels, mais il retient surtout les diatribes continues de Christian Bouchet à l'égard de ses rivaux qui semblent avoir occupé une large part des publications du site jusqu'à son départ... --OlsenCrave (d) 16 juin 2013 à 10:14 (CEST)
replies: text: C'est étrange, et cela montre bien la grande faiblesses des "travaux" de Leclercq, car quand on fait une lecture attentive du site comme je viens de le faire ces "diatribes" sont marginales et dans la quasi totalité des cas non signées.--Steppen (d) 16 juin 2013 à 11:22 (CEST)
replies: text: L'éventuelle « faiblesse » de certains travaux n'est pas un point utile ici : Wikipédia impose ses limites, qui est de rendre compte des travaux et rien que cela. Vos contributions sont essentiellement des constats personnels (d'autres peuvent ou non les partager, peu importe), et c'est justement le souci : les constats personnels des contributeurs n'ont pas leur place ici. On se contente de répéter ce que disent les « sources » (ce qui, tout de même, est le plus souvent pertinent, y compris dans ce cas). --OlsenCrave (d) 16 juin 2013 à 11:28 (CEST)
thread_title: Obsolescence

message: Je ne comprends pas la dernière modification car je vois bien apparaître sur le site de Synthèse nationale :
"Le site Vox-NR créé au début des années 2000 par Gilbert Dawed, était, depuis quelques années, plus ou moins en sommeil. Mais, dans le cadre de la structuration des Lansquenets d'Europe dirigés par notre camarade et ami Gabriele Adinolfi, ce site est à nouveau en marche pour divulguer les prises de positions des organisations nationalistes-révolutionnaires européennes."
Et si je regarde le site Voxnr, je vois bien (en haut à droite) le logo Voxnr-Les Lansquenets.
Mais il y a autre chose, je note que l'histoire du site a vraisemblablement totalement été réécrite (voir onglet Voxnr présentation) avec comme traduction du nom : Voix des nouvelles réalités et disparition de toutes les archives anciennes.
C'est pour le moins étrange.
--Syméon (discuter) 16 février 2021 à 07:13 (CET)
thread_title:  Voxnr - Lansquenet et réécriture de l'histoire (?)