Discussion:Syllogomanie/LSV 14753

message: Proposant : Speculos ✉ 9 janvier 2018 à 11:52 (CET)
replies: text: Les sources se trouvent dans le paragraphe "Cas célèbres". -- Speculos ✉ 9 janvier 2018 à 12:23 (CET)
replies: text:  la syllogomanie est une pathologie psychiatrique. Qu'untel en est atteint est inintéressant en soi. Par contre en quoi le cas des frères Collyer est remarquable ? C'est qu'ils en sont mort ! Donc je mettrais plutôt "Les Frères Collyer, qui avaient accumulé des tonnes d'objets dans leur appartement, sont un cas extrême de syllogomanie, causant leur mort". Nguyenld (discuter) 9 janvier 2018 à 12:29 (CET)

text:  D'accord, texte de l'anecdote reformulé. -- Speculos ✉ 9 janvier 2018 à 12:36 (CET)
replies: text:   A l'origine, c'est un TOC comme un autre (et un TOC, hélas, je sais ce que c'est) et ce TOC est généralement dénommé sous le vocable de Thésaurisation pathologique, lié, selon les pires cas, à un très fort état anxieux (ça aussi, je sais ce que c'est) et dont l'idée obsessionnelle finit quelquefois par tourner en boucle dans l'esprit de la personne touchée (elle ne pense plus qu'à cela). Et plus on avance dans le temps, plus cela empire si on ne tente pas d'y remédier rapidement et fortement par l'intervention d'un tiers compétent qui usera de moyens chimiques (qui parfois amplifient le mal, hélas) ou d'une prise en charge comportementale, il est évident que cela peut aller jusqu'à la mort car le malade ne se rend même plus compte de ce qu'il fait et des cas d'anorexie, d'empoisonnement, etc... peuvent être constatés. Mais bon.... Le cas des frères machins est un exemple parmi d'autres que des journaleux ont décidée de monter en épingle mais des cas comme cela, il y en a des centaines, rien qu'en France. Je ne vois pas trop l'intérêt d'évoquer ce genre de fait, ici, et qui de toute façon, sera compris de travers... J'ai d'ailleurs arrêté de contribuer à ce genre d'articles--Jean-Paul Corlin (discuter) 9 janvier 2018 à 18:40 (CET)

text: Montée ou non en épingle, c'est une anecdote intéressante et hors du commun pour sa proportion (pour réagir au message plus haut, il n'y a pas des centaines de mort pour cette raison en France). Celette (discuter) 10 janvier 2018 à 01:13 (CET)
replies: text:   Qu'en savez vous ? vous avez travaillé comme moi en structure spécialisée ? Le nombre de personnes qui décèdent en HP et en structure spécialisée hospitalière (MAS, etc...) s'évalue à environ 5% des décès constaté dans l'ensemble milieu hospitalier, soit entre 13 et 14000 personnes. De quoi meurent ils ? D'oublier de respirer ?--Jean-Paul Corlin (discuter) 10 janvier 2018 à 11:52 (CET)
replies: text: Nous sommes là pour sélectionner des anecdotes, pas pour faire un concours de carrière… Et, c'est sans doute triste, mais le nombre de décès en hôpital n'a pas vraiment de caractère original, alors qu'une personne morte pour avoir encombré sa maison de montagnes de déchets comme dans un temple, avec passages secrets et pièges, au point que cela ait marqué la culture populaire, si. Cordialement, Celette (discuter) 10 janvier 2018 à 12:18 (CET)
replies: text:  Il s'agit, toute de même, là d'une vision étriquée de la maladie et déclarer en quelques mots que c'est cette affection qui les a tué, c'est prendre de dangereux raccourcis. On est dans ce qu'on appelle un cliché qui assimile maladie et cas extrême, même si effectivement, il y en a... A quand l'anecdote sur la personne qui a vécu le plus longtemps, le moins longtemps, le plus vieux, le plus jeune, avec telle ou telle maladie ? Cordialement. --Jean-Paul Corlin (discuter) 10 janvier 2018 à 12:42 (CET)
replies: text: Je suis assez d'accord avec Jean-Paul, et je suis légèrement contre l'anecdote pour une raison voisine : bien qu'effectivement intrigante, j'ai peur que cette histoire soit une nouvelle sorte de "Freak Show" : "regardez ces timbrés qui accumulent des déchets !" alors qu'il s'agit quand même de malades qui souffrent... Mais je conviens que l'anecdote est intéressante, c'est un cas extrême au regard des proportions prises par la maladie... Je ne me m'oppose donc pas à la publication de l'anecdote, mais je tiens à apporter mon opinion au débat ;) Arthur Dent WP (discuter) 10 janvier 2018 à 16:43 (CET)

text: Non, les frères Collyer ne sont pas morts de leur syllogomanie. C'est là une présentation sensationnaliste des choses qui n'est pas digne de notre projet encyclopédique. On pourrait aussi bien dire que c'est la presse quotidienne qui les a tués puisque celui qui ravitaillait a été écrasé ou étouffé par des paquets de journaux. -- Jean-Rémi l. (discuter) 10 janvier 2018 à 18:45 (CET)
replies: text: La cause est indirecte mais je vote pour  quand même. Skiff (discuter) 10 janvier 2018 à 20:43 (CET)
replies: text:  Merci Jean-Rémi l.. Cela rejoint d'ailleurs mon idée, car la mort des ces deux hommes est liée à l'indifférence et à l'incompétence de notre société, comme pour la plupart des personnes atteintes de gros troubles comportementaux et abandonnées à leurs détresses. Un jour, dans un de mes établissements, un malade est mort d'avoir mangé du verre. Il était atteint de la maladie de la Pie (syndrome dûment classifié). Personne n'a dit (médecin y compris) que c'était la maladie qui l'avait tué, mais plutôt un manque de moyens qui avait empêché de le surveiller et de le prendre en charge correctement. Malgré les efforts de notre société, beaucoup de gens pensent encore que les victimes de drames sont toujours responsables (même à un degré minime où de façon indirecte) de ce qui leur arrivent. --Jean-Paul Corlin (discuter) 10 janvier 2018 à 20:48 (CET)
replies: text:  Ce genre de débat devient un marronier. Allez-voir ici : Discussion:Moyen de suicide/Suppression. Borvan53 (discuter) 19 janvier 2018 à 17:53 (CET)

text: Je le répète, on se contente de recenser des anecdotes. Il ne s'agit pas de dire qu'il s'agit de « timbrés » ou de pleurer sur leur sort (Wikipédia n'est ni un défouloir, ni un panthéon moral), juste de répertorier les faits, aussi originaux et étranges soient-ils selon les sources. Nous ne sommes pas là pour dire que ces sources ont raison ou tort lorsqu'elles montent en épingle tel ou tel cas. Quant au propos de Jean-Paul Corlin qui se demande « A quand l'anecdote sur la personne qui a vécu le plus longtemps ? », ça s'appelle « doyen de l'humanité », et ça a une résonance particulière (Jeanne Calment…). Dire que c'est bien ou pas bien de les lister n'est pas de notre ressort, les sources et l'attention médiatique existent, point. Nous, humbles contributeurs, sommes seulement des scribes qui synthétisons ce que les médias (à tort ou à raison) jugent digne d'intérêt. Celette (discuter) 10 janvier 2018 à 21:32 (CET)
replies: text:  Plus de 130 tonnes d'objets accumulés dans un appartement, cette histoire n'est pas banale... Kriss06 (discuter) 12 janvier 2018 à 13:24 (CET)
replies: text:  Il vaudrait mieux mettre  plutôt que « à cause de » pour laisser un peu plus de place à la complexité des choses. À part ça, même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'argumentation de Celette (les principes d'élaboration de l'encyclopédie, sur lesquels elle s'appuie, ne sont pas toujours applicables tels quels à la rubrique des LSV), je le suis encore moins avec l'idée que parler des conséquences d'une pathologie reviendrait à en faire porter la responsabilité à ceux qui en sont atteints. --Fanfwah (discuter) 20 janvier 2018 à 01:10 (CET)
thread_title:  Syllogomanie