Discussion:Maison toulousaine

message: --un plan d'une maison traditionnelle toulousaine svp41.102.165.18 (d) 30 janvier 2012 à 19:50 (CET)

message: Cette page reprend le contenu et le vocabulaire mis en avant par Bernard Auriol dans son site personnel « Les Petites Toulousaines ». Inventés par cet auteur, ces types et ces désignations n'ont rien de vernaculaire ni de scientifique et confinent parfois au ridicule : voilà que les « petites toulousaines » à un étage se voient baptisées « toulousaines à talons hauts » (on pourrait tout aussi bien dire « grosses toulousaines » ...). Aujourd'hui, les agences immobilières reprennent à leur compte cette terminologie qui se retrouve même dans de la littérature de conseil en restauration (où l'on découvre l'existence de la « maison à pignon », sans doute en attendant de découvrir la « maison à gouttereaux » et puis celle à la fois « à pignons et à goutteraux » ! ). --Elnon (discuter) 31 mars 2015 à 22:15 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas relu l'article, mais je ne pense pas que l'ensemble est un travail inédit. Ce serait préférable de mettre le bandeau au-dessus du chapitre concerné. Je connais l'existence des maisons toulousain grâce à une architecte toulousaine. Et s'il y a des inventions comme "toulousaine à talon hauts" tu n'as qu'à supprimer. Cordialement Traumrune (discuter) 31 mars 2015 à 23:02 (CEST)
replies: text: « Travail inédit », qui reprend un site internet ? Soit c’est un copyvio, ce qui est défendu et condamnable, soit ce n’est pas un travail inédit. Faudrait choisir. Le terme de « toulousaine » tout court n’est peut-être ni vernaculaire, ni scientifique, ni précis, en tout cas il est dans l’usage depuis des décennies et ce n’est pas l’auteur du site en question qui l’a inventé, ni popularisé. Ce serait lui faire beaucoup d’honneur, et du coup justifier son travail. Quand j’ai acheté la mienne en 1980 c’était déjà une « toulousaine », ainsi dénommée par l’agence immobilière. En retournant vos arguments, on peut dire qu’une « maison toulousaine » est une maison quelconque située à Toulouse, tandis qu’une « toulousaine » (le mot étant dans son contexte) est une maison de ce type particulier, fût-elle située ailleurs que dans la commune de Toulouse. Dans le premier cas, c’est un adjectif, dans le second c’est un nom avec son sens précis (sans majuscule, on ne confond pas avec Toulousaine, l’habitante de Toulouse). Et l’usage du mot, qui apparaît dans les textes cités, que vous refusez sans doute de considérér comme sources valables pour cette raison, dans l’immobilier, dans le langage local, montre au moins qu’il est courant et attesté. Je vous rappelle que Wikipédia n’est pas l’Académie française, ni un conservatoire du beau langage, mais le reflet fidèle d’une réalité de fait. On peut aussi avoir une autre vision du ridicule. --Morburre (discuter) 1 avril 2015 à 09:22 (CEST)
replies: text: Ce qui est décrit ici, c'est un type bien particulier de maison toulousaine : la « maison de maraîcher ». C'est sous cette dénomination factuelle, qui ne relève pas de l'Académie française contrairement à ce que vous laissez entendre, qu'elle est connue et décrite depuis des lustres par les ethnologues et sociologues spécialistes de l'architecture domestique de Toulouse et sa région. La « petite toulousaine », c'est une invention récente de non spécialistes ou d'associations locales relayés par les agences immobilières : c'est à mettre dans le même panier que la circulade de l'Association des villages circulaires du Languedoc ou la rangée de maisons baptisée longère des agences immobilières de l'Ouest. Que Wikipédia rende compte de ces inventions linguistiques ou de ces dévoiements de sens, c'est une chose qu'on peut concevoir mais cela n'implique pas que l'on doive faire l'impasse sur la réalité architecturale et sociologique encore tangible qu'est la maison du petit peuple des maraîchers du XIXe siècle et du début du XXe. Il faut donner aux choses la place qu'elles méritent et ici, la dénomination « petite toulousaine » mérite simplement un paragraphe dans une page véritablement scientifique et encyclopédique qui passerait en revue non pas simplement la maison de maraîcher mais la variété des types de maisons anciennes rencontrées à Toulouse. J'ai bien l'intention de traiter le sujet dans Wikipédia (du moins dès que je serai libéré par ailleurs), soit à partir de cette page soit en en créant une nouvelle. Ayant vécu à Toulouse dans ma jeunesse, je précise que je n'ai jamais entendu parler à cette époque des « petites toulousaines » et encore moins des ineffables « toulousaines à talons hauts », ni même d'ailleurs quand j'y retournais par la suite. Si la « toulousaine à talons hauts » à fait le buzz comme l'on dit désormais, il faut impérativement lui consacrer une page à part entière dans cet observatoire des toutes dernières évolutions de la langue courante locale que serait Wikipédia. --Elnon (discuter) 2 avril 2015 à 01:00 (CEST)
replies: text: Me faire dire le contraire de ce que j’ai dit, c’est de la rhétorique de rez-de-chaussée, pour ne pas dire de bas étage. Passons. Vous êtes un spécialiste et vous tenez à ce que ce soit reconnu une fois pour toutes (vous ne l’avez pas dit, certes, mais ça se sent à plein nez). Soit. Je vous encourage même à écrire votre article, et je serais prêt à vous y aider en tant que gafét (je ne suis pas spécialiste) si j’étais encore Toulousain et propriétaire de toulousaine, ou maraîchère, ce qui n’est plus le cas. Vous avez le droit de vitupérer contre tous les abus et écarts de langage si ça vous amuse, mais dans cet article de Wikipédia, il n’a jamais été question ni de « petite toulousaine », ni de « talons hauts ». Donc : ailleurs, pas ici. Quant à affirmer l’existence d’un mot, ou pas, sur sa seule expérience personnelle, nous sommes théoriquement à égalité, mais il n’est pas difficile de prouver d’une part son existence avant l’invention d’internet, et d’autre part son emploi courant, quelque chagrin que vous en éprouvassiez. --Morburre (discuter) 2 avril 2015 à 01:15 (CEST)
replies: text: Ce qui est décrit dans la page, c'est la maison du maraîcher toulousain, elle reste maison de maraîcher quel que soit le nom que lui donnent les agences immobilières. Il suffit de renommer la page en conséquence et de reprendre la description du type par des sources dignes d'une encyclopédie, comme Claude Rivals dans le volume Midi toulousains et pyrénéen du Corpus de l'architecture rurale française en 1979. --Elnon (discuter) 3 avril 2015 à 21:21 (CEST)
replies: text: Comme je ne suis plus sur Toulouse je n'ai pas accès à la littérature régionale. Je tiens juste à rappeler l'information donné par l'architecte: la toulousaine a une porte d'entrée qui donne sur la rue et à l'arrière un jardin aussi étroit que la maison. Je pense que les habitants étaient plutôt des ouvriers qui cultivaient quelques légumes pour la consommation personnelle (d'ailleurs mon grand père en Allemagne faisait de même). Les maraichères ont la porte d'entrée sur le côté (côté jardin) et logiquement plus de terrain, comme le nom l'indique c'est le métier du maraicher de cultiver des légumes. J'ai vu beaucoup de toulousaines à Toulouse et très peu de maraichères. Dans l'article il y a des photos des deux types de maisons. Traumrune (discuter) 5 avril 2015 à 15:38 (CEST)
thread_title:  Travil inédit