Discussion:Bataille d'Oum Tounsi

message: "deux razzi Oulad Délim venus du Río de Oro"
que j'ai remplacé par :
"deux groupes de combattants essentiellement Oulad Delim venus du Nord"
primo : razzi n'est pas forcément neutre. "groupes de combattants" est neutre.
: Pour razzia, je trouve ces définitions :  Académie française (1935) ou  Larousse, avec une référence à la langue arabe. Il semble que ce soit plutôt ce dont il s'agit : le territoire mauritanien occupé par les Français est  même si les motivations sont plus floues (il est cependant dit que des chameaux ont été volés après la bataille). L'euphémisme combattant peut être conservé, je ne connais pas le sujet au-delà des sources listées.--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:17 (CEST)
replies: text: Ici, la source (bien que non fiable et non acceptable, voir plus bas) dit qu'ils s'agit d'Oulad Delim. .--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:17 (CEST)

text: J'avais eu l'impression que c'était implicite dans la source supprimée.--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:17 (CEST)

text: J'avais pensé que ce colonel était une sorte d'historien, au-delà de ses opinions politiques, car ce n'est pas parce qu'une source est engagée qu'elle est fausse. Il semble qu'il n'en soit rien et que je me sois trompé. --Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:17 (CEST)

text: Voir plus haut.--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:17 (CEST)

text: Merci.--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:17 (CEST)

text: Veuillez m'excusez, j'ai visiblement agi lors d'un moment que j'espère d'incompréhension et de colère. Mea culpa, mea maxima culpa. Votre refus d'une source non fiable est plus que justifié pour améliorer Wikipédia. J'ajoute cependant plus haut quelques réponses sur des points particuliers, qui ne remettent pas en cause l'ensemble de vos modifications.--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:17 (CEST)

text: Penser vous que le mot ghazzi peut être utilisé dans ce cas, en liant vers razzia (militaire) ? Pour la photo, l'article du Matin explique que les tués du ghazzi ont quand même été enterrés mais à faible profondeur, ce qui explique que leurs ossements restent visibles. Je modifie la légende. --Le Petit Chat (discuter) 14 août 2019 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Modifications apportées qui sont toutes parfaitement sourcées et objectives 

message: Est-il possible que la colonne anti-Française (toujours difficile de trouver le bon adjectif) ait été constitué de Reguibat en même temps que d'Ouled Delim ? Voir La Géographie : bulletin de la Société de géographie, 1933-05.--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:45 (CEST)
replies: text: Si on revient au contexte : la dernière phase de la résistance à la domination française dans les années 1920 et 1930 (fin en 1934) était le fait des tribus du Nord et du Rio de Oro. Toutes les tribus ont attaqué les colonnes françaises (en grande partie composées de supplétifs maures et africains). Les tribus les plus nombreuses dans le Sahara occupé par l'Espagne étaient les Tekna, les Reguibat et les Oulad Delim. Ensuite les Oulad Tidrarin, les Laaroussiyin, les Oulad Bou Sbaa, les Tajakant et les Oulad Lab et les Ideichilli (plus au sud). Sans parler des Ehl Cheikh Maa El Ainin, très peu nombreux mais très influents. Il est certain que la troupe majoritairement Oulad Delim ait inclut des éléments de ces tribus (sans doute une vingtaine), surtout qu'à l'époque, aux conflits inter-tribaux de la fin du XIXème et du début du XXème siècle a succédé une entente cordiale entre ces tribus et il y avait souvent des troupes composées de toutes ces tribus qui attaquèrent les colonnes françaises. Les récits des Maures ayant participé à la bataille (compilé dans les sources mauritaniennes) indiquent que parmi les morts de la troupe Oulad Delim figurent un Oulad Bou Sbaa, un Reguibat, deux Oulad Lab et un Tekna. Un ancien combattant Oulad Lab, qui avait été blessé à cette bataille, a été honoré par les autorités mauritaniennes en 2009.--Sidna Ali Mokhtar 14 août 2019 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Autres participants 

message: Existe-il une forme courte pour les noms des chefs maures, à l'image de Patrick de Mac-Mahon au lieu de Patrick Maurice Gaston Joseph de Mac-Mahon ?--Le Petit Chat (discuter) 13 août 2019 à 23:56 (CEST)
replies: text: Pas exactement. Le système des noms chez les Maures est (ou était puisque l'état-civil en Mauritanie a été largement remanié depuis une vingtaine d'années) basé sur la filiation : A fils de B fils de C... B peut être le nom du père ou celui d'un aïeul plus célèbre (donc une sorte de nom de famille). Et dans ce système il est préférable, au moins dans les études historiques, de garder une forme longue (avec au moins deux "ould") pour éviter toute confusion avec des homonymes. Si on remplace "Sidi Ould Cheikh Ould Laroussi" par "Sidi Ould Cheikh" ou "Sidi Ould Laroussi" on perd l'information sur la filiation (même si dans ce cas on sait de qui il s'agit).--Sidna Ali Mokhtar 14 août 2019 à 18:12 (CEST)
thread_title:  Nom des non-Français