Discussion:Histoire des ordinateurs

message: Je sais que c'est une traduction et que ce n'est peut ecircte pas l'endroit mais ougrave; sont les contributions des Babyloniens, des Grecs, des Romains et des Orientaux (Chinois, Indiens, Perses et Arabes) sur l'histoire de l'informatique.
Le premier algorithme n'est-t-il pas de Euclide ?
Le mot algorithme ne vient-t-il pas de al-Khawariwmi ?
Les chinois n'utilisaient-ils pas depuis longtemps le binaire, pillier de l'informatique ?
Ou alors il faut mettre histoire Ouest européenne de l'informatique
Xmlizer 26 jun 2004 à 02:10 (CEST)
replies: text: L'algorithmique n'est pas plus l'informatique que l'alphabet n'est l'algèbre. 195.132.57.94 11 sep 2004 à 11:55 (CEST)
replies: text: Oui, et même s'il faut rappeler les techniques et les sciences qui ont abouti à la naissance de l'ordinateur (de même qu'on peut parler de x précurseurs de la photo avant Daguerre et Niepce, reste qu'à un moment, la photographie a bel et bien existe), naissance qui commence avec les premières machines à calcul mécaniques, se précise avec les projets de Babbage et aboutit, à la fin de la 2e guerre mondiale, aux premiers véritables ordinateurs, lesquels subi des influences étonnantes et extérieures au champ des mathématiques, comme la neurologie, à peine naissante : si John Von Neuman a voulu que ses premiers "cerveaux mécaniques" travaillent en binaire, c'est pour plein de raisons techniques, peut-être en hommage aux chinois si tu veux, mais surtout (source Philippe Breton) parce que la neurologie considérait à l'époque que le cerveau humain fonctionnait à base de "branchements" binaires (ce qui ne s'est pas avéré). (->Jn)
Il serait intéressant de citer la machine d'Anticythère parmis les premières machines à calculer.
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Il me semble qu'une contribution concernant Von Neumann serait la bienvenue. Cidrolin 12 jul 2004 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Informatique antique 

message: 1 Premiers outils
  2 Premiers calculateurs mécaniques
  3 Premières machines programmables
  4 Les ordinateurs analogiques
  5 Première génération d'ordinateurs (1938-1956)
  6 Deuxième génération (1956-1963)
  7 Troisième génération (1963-1971)
  8 Quatrième génération (1971 à nos jours)
et
  9 Premiers outils
 10 Premiers calculateurs mécaniques
 11 Premières machines programmables
 12 Les ordinateurs analogiques
 13 Première génération d'ordinateurs (1938-1956)
 14 Deuxième génération (1956-1963)
 15 Troisième génération (1963-1971)
 16 Quatrième génération (1971 à nos jours)
195.132.58.129 5 sep 2004 à 02:34 (CEST)
replies: text: En effet. l'article devrait être remanié pour fusionner les contenus de ces doublons, et sans doute ses titres répartis sur 3 niveaux au lieu de 2 pour une meilleure lisibilité. Ca va faire un sacré boulot. ####
La duplication est apparu le 5 septembre
, il semble qu'il y ait du boulot dans les deux parties de l'article ... Par exemple 195.132.58.129 a fait deux fois le méme travail (mais formuler différement) sur la section Quatrième génération (1971 à nos jours)  
phe 11 sep 2004 à 12:34 (CEST)

text: C'est fait! (j'ai donc retiré le bandeau)Beavis 19 sep 2004 à 12:08 (CEST)
replies: text: Bravo! (j'avais complètement oublié qu'il y avait ça à faire ...) phe 19 sep 2004 à 13:55 (CEST)
thread_title:  Doublons dans les titres 

message: Est-ce le temps d'ajouter la 5e génération? Depuis l'an 2000 nos textes de classe présentent la 5e génération comme l'usage répendu des réseaux et des interfaces graphiques grâce à la puissance des UCT modernes. Il est intéressant de noter que la description de cette génération repose sur l'usage que l'on fait des ordinateurs et non de la construction de son UCT.
Cette génération est marquée par les recherches chez Xerox et Apple ainsi que l'adoption de l'Internet comme le protocole de communication omniprésent.
J'attend vos commentaires avant de remanier l'article...
Je ne suis pas sur qu'Hollerith soit le fondateur d'IBM, il s'agit plutôt d'un certain WATSON 
qui commenca par des machines à découper le jambon ou le saucisson.
Watson faisait fabriquer lui même des machines de qualité médiocre sous les marques 
de ses concurrents pour les décrédibiliser.
Je ne comprends pas ces remarques sur le fait que programmes et données soient dans la même mémoire.
Il me semble que c'est toujours cela depuis toujours (si on exclut quelques matériels industriels où le programme d'exploitation réside en ROM pour des raisons de stabilité et de sécurité).
--Jeantrot 15 janvier 2007 à 22:47 (CET)
thread_title:  Et la 5e génération? 

message: Cet article n'a rien à voir avec l'histoire de l'informatique, il s'agit de l'histoire des ordinateurs. Je vais éventuellement changer le nom si personne ne s'oppose.
--Nipou 22 avril 2007 à 21:46 (CEST)
replies: text: Oui, mais en même temps cette article est encore très léger, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de le séparer maintenant, en tout cas cette article porte quasi intégralement plutôt sur le matériel que sur l'informatique. Il manque une partie histoire de l'algorithmique. - phe 22 mai 2007 à 00:55 (CEST)
thread_title:  Histoire des ordinateurs 

message: Cet article est proposé pour faire partie de la sélection Wikipédia:Sélection/Informatique. Cette page permet d'afficher aléatoirement un article parmis la sélection sur Portail:Informatique. Les articles sélectionnés représentent la vitrine du projet.
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thread_title:  Proposition de sélection de cet article pour [[Portail:Informatique]] 

message: L’informatique d’avant 1995 appartient au passé. C’était le temps où l’ordinateur chez soi était un luxe, où les abonnés à Internet étaient une minorité (Wikipedia n’existait pas), où le téléphone mobile était marginal, les accès ADSL chez les particuliers n’existaient pas, l’industrie du cinéma était puissante, les lycéens regardaient la télévision le soir,  le budget de consommation des ménages en télécommunications était réduit : un abonnement à un téléphone fixe… Les ordinateurs n’étaient jamais assez puissants, la simulation du monde réel n’était pas assez réaliste.
* Depuis 1995, le cinéma italien a disparu, le lycéen français préfère regarder son ordinateur que les émissions de télévision, les jeux vidéos enchantent ses loisirs plutôt que le cinéma ; l’accès ADSL permet de voir des films en format Haute Définition ; les ordinateurs n’ont plus besoin de disque dur ; la clé USB stocke des données mieux que le CD ROM ; le téléphone sur IP permet de téléphoner gratuitement ; les informaticiens ne sont plus une caste de gourous ; n’importe qui peut devenir grand reporter en envoyant une vidéo sur des sites comme YouTube. L’industrie photographique est numérique ; la presse écrite est moribonde ; on trouve davantage d’informations sur les blogs des journalistes que dans les journaux officiels…--GéGé twin (d) 21 août 2008 à 17:23 (CEST)
thread_title:  L’informatique d’avant 1995 et celle de maintenant 

message: === Suze ===
Suze a-t'il été aidé en 1938 par le régime nazi ou non ?
« En 1938, Konrad Zuse commença la construction des premières séries-Z[.] Zuse fut soutenu par la Wehrmacht qui utilisa ces systèmes pour des missiles guidés.
[…]
Konrad Zuse mit au point cette année-là le Z1 (ou Versuchsmodell), qui ne fonctionna jamais vraiment correctement faute de crédits de développement (le Troisième Reich ne croyait guère à l’idée de Zuse). »
Il est possible qu'une instance nazi l'ai aidé et pas l'autre mais ce serait mal exprimé.
Un peu de rigueur SVP. D'abord, "Suze" est un apéritif. J'ai rencontré et interviewé en 1990 un ingénieur allemand, Konrad Zuse, dont l'histoire est bien connue et publiée, en Allemand et en Anglais. Il était tout jeune ingénieur quand il a construit le Z1 dans la cuisine de ses parents à Berlin, pour calculer des résistances de structure dans le bâtiment : peu de visibilité potentielle pour le régime politique. C'est plus tard, quand l'Allemagne a compris que la guerre allait durer et serait plus dure que prévue, que les directions techniques de la Luftwaffe et des armes spéciales ont financé le développement de divers autres calculateurs, par Zuse, Schreier et d'autres.
C'est un à-côté de l'histoire de l'informatique, qui eut peu d'influence sur  le développement général de cette technique.
=== Colossus ===
Colossus a-t'il été démontré ou détruit ?
« Pour casser ces systèmes, le professeur Max Newman et ses collègues fabriquèrent Colossus[.] À la fin de la guerre, il fut démonté et caché à cause de son importance stratégique.
[…]
Il a été dit que Winston Churchill a personnellement donné l’ordre de leur destruction en pièces de moins de vingt centimètres pour conserver le secret. Il existe actuellement un projet actif pour reconstruire une de ces machines. »
Cette dernière phrase est conforme à l'article Colossus. Peut-être y a t-il une différence entre les sorts réservés au MKI et au MKII.
=== IBM 650 ===
« La deuxième génération d’ordinateurs est basée sur l’invention du transistor en 1947. Cela permit de remplacer le fragile et encombrant tube électronique par un composant plus petit et fiable[…] Malgré l’utilisation de transistors et de circuits imprimés, ces ordinateurs étaient encore encombrants et seulement utilisables par les universités, gouvernements et grandes sociétés. Par exemple, l’IBM 650 de 1954 composé de tubes à vide pesait 900 kg et son alimentation environ 1 350 kg,[…] »
La formulation présente l'IBM 650 comme étant un ordinateur seconde génération alors que c'est un première génération. L'emploi soudain du synonyme "tube électronique" alors que l'on parlait de "tube à vide" augmente l'impression que l'IBM 650 est présenté comme un 2ème génération qui n'aurait pas de tubes électroniques mais des transistors et des tubes à vide.
=== Transistor, 2ème génération et IBM 7000 ===
« La deuxième génération d’ordinateurs est basée sur l’invention du transistor en 1947. 
[…, RAMAC, Fortran, IBM 1401, IBM 1620, …]
En 1960, l’IBM 7000 est le premier ordinateur à base de transistors. »
Donc les deux premiers tiers du chapitre Deuxième génération (1956-1963) concerne des premières générations.
 
Lacrymocéphale 4 octobre 2008 à 14:18 (CEST)
thread_title:  Affirmations contraires 

message: « La deuxième génération d’ordinateurs est basée sur l’invention du transistor en 1947. 
[…, RAMAC, Fortran, IBM 1401, IBM 1620, …]
En 1960, l’IBM 7000 est le premier ordinateur à base de transistors. »
Donc les deux premiers tiers du chapitre Deuxième génération (1956-1963) concerne des premières générations.
 
Lacrymocéphale 4 octobre 2008 à 14:18 (CEST)
thread_title:  Transistor, 2ème génération et IBM 7000 

message: On peut lire que l’ordinateur le plus vendu de tous les temps est sans doute le Commodore 64 (...) Entre 17 et 25 millions d’unités sont vendues jusqu’en 1993.
Mais plus bas, iMac, premier ordinateur conçu par des designers, qui s’écoula à plus de six millions d’exemplaires, en en faisant le modèle d’ordinateur personnel le plus vendu au monde.
Y a-t-il une nuance qui m'échappe entre la notion d'ordinateur et de modèle d'ordinateur ?
Pio2001 (d) 20 septembre 2012 à 20:22 (CEST)
thread_title:  Ordinateur le plus vendu 

message: On ne comprend pas bien pourquoi l'IBM 650 est le premier exemple présenté dans le chapitre Deuxième génération (1956-1963) alors que c'est un première génération. Si le but était alors de montrer la réduction du volume des machines, l'exemple devrait être une comparaison. Aucune notion de poids ou de volume pouvant permettre la comparaison n'apparait ensuite dans le chapitre. Ce n'est donc pas un exemple pertinent mais de la simple information mal positionnée qui devrait remonter dans le chapitre précédent. Il serait quand même mieux de concraitiser l'intention de départ en trouvant des dimensions et poids de machines seconde génération à mettre en face.
Lacrymocéphale 4 octobre 2008 à 14:42 (CEST)
thread_title:  2ème génération et IBM 650 

message: Comme mentionné plus haut, nous pourrions commencer à ajouter des paragraphes pour compléter cet article qui est aujourd'hui orienté vers l'histoire des ordinateurs. C'est assez compliqué puisqu'il faut d'abord bien assimiler ce qu'est l'informatique, sous ses diverses formes, avant de pouvoir en faire l'histoire.
C'est bien clair pour beaucoup que l'informatique est composé de matériel et de logiciel. Est-ce qu'il est facile de rédiger une histoire du logiciel ? Et l'histoire du matériel se résume-t-elle à l'histoire du produit fini qu'est l'ordinateur ? 
* L'histoire des applications informatiques est intéressante à plus d'un titre : Elle permet d'éclairer le rôle de l'informatique au cours des années : A quoi ça servait, il y a 20 ans ? A quoi ça sert maintenant ? A quoi ça peut servir ? Chaque professionnel envisage l'avenir dans sa discipline, en parallèle il y a une évolution de l'opinion qui  peut se refleter ensuite dans les crédits accordés par les pouvoirs politiques aux programmes de recherche.
Tout ceci est à discuter, paragraphe après paragraphe, pas à pas.--GéGé twin (d) 31 octobre 2008 à 15:25 (CET)
thread_title:  Ajouter des paragraphes pour évoquer les applications informatiques 

message: Aujourd’hui, les avancées de l’informatique découlent de plusieurs facteurs  :
# La généralisation des applications ( PC et Internet par exemple) rend l’usage des outils informatiques plus naturel.
#	La diffusion des informations sous  plusieurs formats, à coût réduit, offrant une possibilité de retraitement et de réponse, fabrique des nouveaux réseaux de compétences.
#	Des découvertes en électronique  génèrent des gains de puissance et de nouveaux périphériques de stockage ; les sciences cognitives permettent  une évolution des relations homme-machine. Des découvertes dans d’autres domaines scientifiques ou techniques fournissent des nouveaux modèles.
#	L’implémentation  de nouveaux outils ou la prise en compte de nouveaux paramètres amène de nouvelles contraintes : moindre consommation d’énergie, moindre production de déchets, nouvelles règles de vie en société, protection des droits d’auteur.
#	Le financement par les particuliers de certains produits informatiques, éloigné des bulles spéculatives, a été un puissant levier de développement économique. 
#	Les réussites spectaculaires, les volontés politiques, doivent être mentionnées.  
--GéGé twin (d) 27 novembre 2008 à 16:12 (CET)
thread_title:  Les facteurs d'évolution en informatique 

message: 1) Je vais répéter plusieurs remarques ci-dessus, cet article ne mentionne que l'aspect matériel informatique, et pas le logiciel, il s'agit d'une histoire des ordinateurs, pas d'une histoire de l'informatique. En conséquence, il est entièrement structuré autour des générations d'ordinateurs, c'est-à-dire de considérations techniques. On ne parle pas des services qui sont apparus autour de la fourniture de matériel et qui constituent aujourd'hui la plus grande partie du chiffre d'affaires du secteur. Tous les grands constructeurs informatiques ont développé une stratégie de diversification vers les services dans les années 1990 (absorption de CGI Informatique par IBM par exemple). Il est vrai que l'article correspondant de la Wikipédia anglophone (History of computing hardware) ne traite que de ces aspects, mais c'est dit dans le titre et nous ne sommes pas obligés de faire la même chose. Ce faisant, on omet tous les langages de programmation, les SGBD, les progiciels de gestion intégré, les méthodes (CORIG, SDM, MERISE), les grands acteurs des services (en France, CGI Informatique, Sema Metra, Cap Gemini). Peut-être faudrait-il, comme suggéré ci-dessus, renommer l'article et créer un article histoire de l'informatique à part.
2) Cet article ne mentionne aucune source dans le corps de texte, il mentionne en liens externes deux essais en ligne sur internet (peu fiable), et un seul livre en bibliographie. À comparer avec l'article de la Wikipédia anglophone qui indique 86 notes (en:History of computing hardware#Notes) et un grand nombre de références (en:History of computing hardware#References). Nous sommes très loin de l'article de qualité. J'ai donc apposé un bandeau.
3) Rien n'est dit sur la période récente, sur la convergence avec Internet.
4) On pourrait mentionner le passage informatique à l'an 2000, qui a nécessité de revoir souvent en profondeur les systèmes d'information des entreprises et des administrations. Il s'agissait d'ailleurs à la base d'un problème du système d'exploitation (date système).
Il y a encore du travail.Pautard (d) 15 décembre 2009 à 09:55 (CET)
thread_title:  Logiciel, sources, période récente, an 2000 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
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thread_title:  L'article Ordinosaure est proposé à la suppression