Discussion:Matatias Carp

message: Dire que la Roumanie et les Roumains sont « un pays et un peuple de tradition antisémite quasi-identitaire », en s'appuyant sur une seule source, qui ne donne par ailleurs aucun résultat sur google, et en illustrant ce propos par Dracula et Ceaușescu, est un grave manquement au principe de neutralité, en plus de relever du propos fantaisiste (Dracula ? sérieux ?). Quant à savoir si la Roumanie a été le dernier pays d'Europe à « émanciper les Juifs en 1919», cela se révèle extrêmement problématique, dans la mesure où c'est la constitution de 1923 qui accorde la citoyenneté roumaine aux Roumains juifs, comme à tous les autres non orthodoxes. Tout le reste de la section n'est quant à lui pas sourcé, aux accents lyriques et nécessite donc d'être sérieusement adapter aux règle de wikipédia. --Iniți (discuter) 20 juin 2016 à 15:42 (CEST)
replies: text: Tel que le texte était avant mon intervention, soit je sabrais dedans (mais je n’aime pas être sabrée moi-même) soit je replaçais dans le contexte. Le 19 juin je remarque dans cet article la phrase « le livre est mis très vite à l’index par le parti communiste car il révèle antisémitisme profond du peuple roumain » apparemment extraite de l’une des sources de l’article, l’édition critique par A. Laignel-Lavastine du livre de Mircu. Ce genre de phrase se trouve dans beaucoup de biographies de Juifs roumains. L’expression même de « Juif roumain » est d’ailleurs rarement employée, comme si c’était incompatible. C’est évident pour le chrétien antisémite ou antimusulman qui pense que seuls des chrétiens peuvent être de « vrais » ou « bons » roumains. C’est évident pour le juif « procureur » qui pense que tous les roumains ne peuvent être que des chrétiens (crétins?) antisémites. Et chacun de chercher, trouver et citer les sources qui étayent son point de vue (et celles-là seulement). Mais est-ce exact ? Question sans réponse. Pourquoi tant de place dans Wikipedia pour ces contributeurs qui politiquement ou psychanalytiquement ont besoin que tous les roumains soient antisémites (merci pour moi qui suis roumaine) ou que tous les juifs aient été des staliniens envoyant de « bons » roumains chrétiens au Goulag (merci pour feu mon mari, dont un grand-père était juif) ? C’est encyclopédique, ça ? Et pour les victimes, ainsi embrigadées (alors que Mircu, Carp et les témoins directs ne faisaient jamais ce genre d’amalgame), c’est du respect, ça ? Même si la "légende noire" ne donne pas de résultats sur Google, elle existe tout de même : qui a lu Florence Heymann sur la Bucovine, et Carol Iancu, Radu Ioanid ou Serge Klarsfeld sur l'histoire des Juifs en Roumanie (ce sont des ouvrages de référence), y verra le "peuple roumain" présenté, sans accents lyriques mais avec des milliers de sources très bien sélectionnées, comme antisémite par son identité même. C’est une interprétation très particulière de l’histoire des minorités de Roumanie et on la retrouve à propos des Roms. Si l’on fait abstraction des particularités du statut des principautés danubiennes par rapport à l’Empire ottoman dont elles furent tributaires, on peut en effet imaginer (et sourcer en sélectant les auteurs les plus racistes, ainsi que les décisions les plus racistes des gouvernements successifs) que la construction de l’identité des Roumains (de TOUS les roumains de tradition chrétienne) est raciste, antisémite et anti-Roms. Si on ne trouve pas assez de sources on peut en inventer ( Talk:Slavery in Romania et  Discuție:Robia în țările române#/media/File:200 de familie de țigani de vânzare.jpg). Bien sûr en Roumanie comme en Belgique, en Suisse ou en France, il y a des inglorious bastards : des racistes, des propos racistes, des sites racistes, des média racistes. Mais l’identité roumaine (comme la belge ou la française) s’est cristallisée à partir des révolutions roumaines du passé qui étaient plus sociales que nationales, et pas à partir du racisme et de l’intolérance. Pourtant, pour bien des auteurs qui étudient l’histoire des Juifs en Roumanie, la persécution et surtout les crimes des années 1940-44 occupent 90% de l’espace mémoriel alors que cette histoire est millénaire et que les apports de ces minorités à la culture roumaine sont innombrables. Ce bashing de l’identité roumaine n’est pas celui de Carp et réduit cette identité à la vision qu’en a l’extrême-droite : . C’est comme si l’on disait : « Les Flamands ? ce n’est que le Vlaams Belang ! » C’est cela la "légende noire" : laisser le lecteur comprendre que tous les Roumains sont des « inglorious bastards ». En réaction, certains Roumains que nous avons connu humanistes comme Paul Goma, sont devenus antisémites, en un parcours semblable au franco-camerounais Dieudonné en France. Action-réaction, action-réaction, action-réaction, action-réaction... Pour ma part, "bien que roumaine", je ne suis ni une voleuse de poules, ni une antisémite, ni contre les Roms, les Hongrois, les gays, les Noirs ou les musulmans : désolée de décevoir ! Je suis seulement anti-prédateurs quelles que soient leurs origines, leurs croyances, leurs préférences. Depuis que je suis en Belgique c’est toutes les semaines que je me vois soupçonnée d’être un monstre en raison de mes origines. Alors qu’en Roumanie j’avais l’impression d’être normale. C’est un peu comme les musulmans, constamment soupçonnés d’être des terroristes. Si on veut ressusciter Auschwitz et le Goulag, c’est comme ça qu’il faut commencer. --Julieta39 (discuter) 20 juin 2016 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Remarques diverses 

message: Titre volontairement provoc. Pour toi Julieta39 ; relativise ce genre de phrase imbécile (comme tous les racismes), due au créateur de l'article (le courageux anonyme 2a01:e35:2e5d:c590:6d8d:9bdf:5dca:a86) et sûrement pas à A. Laignel-Lavastine, trop sérieuse pour traiter tout le peuple roumain d'antisémite. M. Carp n'a eu son article Wiki qu'avec l'édition de son livre en français : un employé de chez Denoël, c'est souvent le cas, a du se dire que Wiki c'est un espace de pub gratis. Ou alors un lecteur roumanophobe (forme de racisme moins courante que l'antisémitisme ou l'anti-islamisme, mais réelle) en a profité pour ouvrir ses sphincters. Encore une fois Julieta, si tu te sens blessée à chaque connerie ou saloperie, laisse tomber Wiki, sinon tu finiras par t'aigrir, ce serait dommage. --MAXHO (discuter) 9 juillet 2016 à 20:24 (CEST)
thread_title:  Relativisons !