Discussion:Quim Torra

message: Bonjour Culex, je ne sais plus si c'est avec toi ou pas que l'on a déjà eu ce type de discussion mais cet article mérite une infobox personnalité politique. --FructidorAn3 (discuter) 10 mai 2018 à 21:46 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je n'ai rien contre, si elle est au moins aussi détaillée que celle que l'on a actuellement (j'ai traduit sur Wikidata tous les intitulés qui manquaient en français), c'est à dire en ne se limitant pas aux fonctions politiques. Par contre, il ne faut pas enlever l'actuelle tant que la nouvelle n'est pas prête. Culex (discuter) 10 mai 2018 à 22:00 (CEST)
replies: text: D'accord avec . L' suffit amplement. Là c'est bien trop détaillé et en même temps ça manque d'infos (exemple pour son mandat de député). Totalement contre l'. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 11 mai 2018 à 15:10 (CEST)
replies: text: D'accord aussi avec l'infobox Personnalité politique, comme il se doit. J'éprouve un dégoût inexpliqué pour les infobox Biographie qui ne doivent exister que de manière provisoire tant qu'une personnalité n'a pas fait « ses preuves » dans un domaine précis. --Cyril-83 (discuter) 11 mai 2018 à 15:17 (CEST)
replies: text: J'ai toujours du mal à comprendre votre aversion pour cette Infobox et en quoi avoir plus d'infos est un problème, mais bon, c'est la majorité qui décide ! Culex (discuter) 11 mai 2018 à 15:52 (CEST)
thread_title:  Infobox 

message: autant je ne prends pas parti sur le fait d'écrire élu ou investi (même si je vois que c'est l'objet d'un désaccord), mais techniquement la procédure est la même que celle d'une élection dans un parlement national ou régional. Le titulaire est investi/élu par le parlement, et vu qu'on n'a pas de champ investi, on doit mettre élu faute de mieux. Après, vous me direz peut être que la nomination revient à Rajoy ou au roi, ça ne change rien au fait d'autres pays où le Premier ministre est élu par le parlement puis nommé par le président. De la même façon qu'on a le champ chef d'État même quand le chef d'État porte le titre de président du Conseil d'État. Je pense que c'est pinailler pour peu. --Panam (discuter) 15 mai 2018 à 14:19 (CEST)
replies: text: Absolument, c'est la raison pour laquelle j'ai moi-même introduit la mention « élu » entre parenthèses. L'idée d'investiture, en français, signifie qu'un responsable politique, déjà élu, a pris possession de ses prérogatives exécutives. or, ce n'est pas le cas puisque Torra doit encore être nommé par le roi et l'acte officiel doit être publié au Journal officiel de la Généralité de Catalogne. En tout état de cause, l'article 4 du titre I de la loi sur la présidence de la Généralité et du gouvernement s'intitule « Élection » et non « investiture », et son texte précise que : « Le président (...) de la Généralité est élu par le Parlement parmi ses membres, en conformité avec le Statut, le règlement du parlement et la présente loi. ». --Cyril-83 (discuter) 15 mai 2018 à 20:05 (CEST)
replies: text:  (article 4, point 3) ;  (article 4, point 6). Désolé, les deux sont totalement admissibles. Le vote du Parlement est en fait un vote de confiance plutôt qu'une élection, ainsi qu'il est dit dans la même loi  (article 4, point 3). Donc absolument pas d'accord sur la mention  qui n'est pas conforme à la réalité institutionnelle. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 15 mai 2018 à 23:12 (CEST)
replies: text: D'ailleurs si on cherche sur Google,  renvoie uniquement à des sites en français et  est la formule majoritairement retenue par les sources espagnoles. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 15 mai 2018 à 23:17 (CEST)
replies: text: On doit tenir compte des sources en français. Sinon, ça reste une élection, si par exemple il y avait plusieurs candidats et sachant qu'avant le vote, le candidat n'occupe pas de poste. --Panam (discuter) 15 mai 2018 à 23:23 (CEST)
replies: text: Je le répète, une investiture n'a pas ce sens-là en français. Torra a été élu, conformément à la loi et au statut. --Cyril-83 (discuter) 15 mai 2018 à 23:29 (CEST)
replies: text: Non, il a reçu  la confiance du Parlement (et ce n'est franchement pas la même chose). De plus  il ne peut pas y avoir plusieurs candidats : c'est le président du Parlement qui en propose un, et un seul, et ce dernier sollicite la confiance de la chambre. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 16 mai 2018 à 07:21 (CEST)
replies: text: Selon Le Larousse, l'investiture est : . – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 16 mai 2018 à 07:23 (CEST)
replies: text: Mais encore est-il qu'avant l'investiture, le candidat n'occupe pas de poste alors qu'ailleurs, le chef du gouvernement est soit déjà en fonction et demande la confiance pour rester en place ou bien il a été élu par le parlement ou désigné non pas candidat mais chef du gouvernement par le président. Ce n'est pas le cas, le président de la chambre ne l'a pas désigné ou nommé président de la Généralité. --Panam (discuter) 16 mai 2018 à 13:35 (CEST)

text: Et le règlement du Parlement, c'est encore mieux : les articles 127 et 128 (ainsi que la section première et la sous-section première du chapitre III dont ces deux articles relèvent) ne font aucune référence à l'élection mais uniquement à l'investiture). – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 16 mai 2018 à 14:03 (CEST)
replies: text: Également la résolution du Parlement : . – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 17 mai 2018 à 16:35 (CEST)
thread_title:  Investi pas élu 

message: Salut 
De la même manière que le poste de président de la République libanaise a été vacant et pas supprimé, ça nous a pas empêchés d'écrire indirectement pour Michel Aoun et Michel Sleiman. Je pense que pour une infobox, indirectement suffit. --Panam (discuter) 15 mai 2018 à 14:24 (CEST)
replies: text: D'accord avec Panam. Cordialement — Cheep (Λ), le 15 mai 2018 à 14:47 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec la position de Panam, indirectement suffit, d'autant que tout le monde n'est pas d'accord sur la supposée vacance, ça permettra donc d'éviter du vandalisme inutile, et les détails de la succession se trouvent dans l'article. Culex (discuter) 15 mai 2018 à 15:13 (CEST)
replies: text: Pas d'accord, puisque le poste n'a pas été supprimé mais bien vacant (pas occupé, ses pouvoirs étant exercés par une autre personnalité par délégation). Mais à trois contre un, je m'incline . – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 15 mai 2018 à 16:01 (CEST)
replies: text: Si le poste a bien été vacant pendant 6 mois et demi, Torra succède bien indirectement (et non consécutivement) à Puigdemont. --Cyril-83 (discuter) 15 mai 2018 à 20:07 (CEST)
replies: text: Quatre contre un . – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 15 mai 2018 à 20:34 (CEST)
thread_title:  Poste vacant 

message: L'expression "nationalisme catalan" est employée en synonyme de "catalanisme" par ses détracteurs. PSC, quand il ne veut pas être polémique (disons couramment donc) se définit comme catalaniste non indépendantiste et demande aux nationalisme de se recentrer sur le catalanisme et de renoncer à l'indépendance et met en avant son catalanisme en dehors de l'indépendance. L'employer dans un article sans citation est tendancieux. Je propose en dehors des citation de l'éviter et de le remplacer par catalanisme qui est le titre de l'article auquel il renvoie.--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 19 mai 2018 à 14:48 (CEST)
replies: text: Peu importe la pensée de ses détracteurs, critiques, opposants... Ici j'ai mis nationalisme catalan car la source citée y renvoie. Si vous voulez faire des modifs, ne vous gênez pas. En les expliquant dans l'espace prévu à cet effet. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 19 mai 2018 à 15:41 (CEST)
replies: text: Ok merci, c'était une ramrque et surtout un question générale avant d'intervenir, l'article étant sensible. Crodialement.--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 19 mai 2018 à 18:30 (CEST)
thread_title:  Nationalisme 

message: Salut
Il est d'usage d'écrire en italique un statut à venir, comme un gouvernement à venir, une élection à venir. On le fait souvent et puis c'était en place depuis la prise de fonction de Torra. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 01:30 (CEST)
thread_title:  Italique 

message: Pourquoi deux paragraphes sont consacrés à ses "propos polémiques" ? --Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 3 octobre 2018 à 16:39 (CEST)
replies: text: Pour des raisons chronologiques : le premier paragraphe parle de ses propos quand ils sont ressortis après sa désignation comme candidat de JuntsXCat. Le deuxième parle de certaines réactions qui ont eu lieu après son investiture. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 3 octobre 2018 à 17:01 (CEST)

text: Donc un suffit, le second. Ou dans tous les cas un en renvoyant au précédent. Appliqué à Sarkozi, Chirac ou les Le Pen ça virerait à la glose.--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 3 octobre 2018 à 17:14 (CEST)
replies: text: Chronologiquement, non. Puisque le premier comprend les réactions avant son investiture, le second les reprend après, ce qui n'est pas la même situation. Je vous laisse tout loisir de modifier les articles  et  si vous le souhaitez. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 3 octobre 2018 à 19:47 (CEST)
replies: text: Wikipedia français marche à applaudimètre, Escriva de Balaguer et Sarkozy peuvent compter sur leurs fans. Mais alors, vous ouvrez la porte à ajouter les actes et propos polémiques de Pablo Casado se félicitant que Lluís Companys ait été fusillé et souhaitant la même chose à Puigdemont ; ou considérant que les CDR qui coupent des des routes sont des terroriste, ce qui a créé des polémiques puisque quelques années plus tôt lui même avait coupé des routes. On source et on mentionne, le moment et la polémique. Bien à vous. --Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 3 octobre 2018 à 22:08 (CEST)
replies: text: Tu peux assurer une veille de propos polémiques et les ajouter, il y a très moyen en plus. Bon courage. --FructidorAn3 (discuter) 3 octobre 2018 à 22:47 (CEST)
replies: text: Ben les propos de Casado sur Puigdemont et Companys sont déjà indiqués... Les procès d'intention, c'est sympa, mais il faut vous renseigner avant de porter ce genre d'accusation. WP:FR est une encyclopédie, elle relate des faits au moyen de sources. C'est le cas en l'espèce. N'hésitez pas à améliorer des articles si cela vous semble pertinent avec des sources de qualité. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 3 octobre 2018 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Propos polémiques