Discussion:Jean-Baptiste d'Estienne du Bourguet/Archives/2015

message: Bonjour ,
Je crois que vous ne comprenez pas les règles de contributions à Wikipédia. Vous ne pouvez supprimer une information donnée précisément et de façon neutre par une source secondaire reconnue fiable et consultable et vous ne pouvez interpréter ou extrapoler une information précise donnée par une source, vous devez la reporter de façon neutre :
*Anoblissement : Lainé écrit que la famille d'Estienne du Bourguet a été "anoblie au  par des offices de finance et celui de greffier civil en chef du parlement d’Aix" : P. Louis Lainé,Dictionnaire véridique des origines des maisons nobles ou anoblies du royaume de France, volume 1, 1818, page 417. C'est une information sourcée et consultable. Que vous pensiez que c'est écrit sans preuve c'est votre opinion mais votre opinion n'a pas à figurer dans cet article, Wikipédia n'étant pas un forum. - Et en passant, je ne vois pas en quoi un anoblissement par charge au  est en contradiction avec un arrêt de maintenue de noblesse en 1669 (indiqué dans l'article). Avez-vous des sources secondaires qui rapportent le contenu de l'arrêt et les motifs de sa décision qui viennent contredire un anoblissement. 
* Sur l'origine de la famille d'Estienne du Bourguet  vous avez aussi : "Famille Aixoise de marchands à l'origine, comme celle d'Estienne du Bourguet et de Villemus" Pierre Cardin Le Bret, François Xavier Emmanuelli L'Intendance de Provence à la fin du XVIIe siècle Bibliothèque Nationale, 1980, page 264.
* Extinction en 1875 : Gustave Chaix d'Est-Ange, Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, imprimerie C. Hérissey (Évreux), 1918, tome  XVI, page 278., Henri Jougla de Morenas Grand Armorial de France et Pierre Marie Dioudonnat Encyclopédie de la fausse noblesse et de la noblesse d'apparence 1994, indiquent famille éteinte en 1875, que vous soyez en désaccord avec cette information ne vous autorise pas à la retirer. Donnez-nous les références d'une source secondaire consultable et la citation précise d'un auteur qui écrit que cette famille est subsistante en filiation légitime en 2015 et en donne une filiation suivie depuis le 18e siècle jusqu'à nos jours et nous comparerons les sources et leur contenu exact qui pourront alors tous figurer dans l'article. une éventuelle descendance  d'un fils naturel ( née Poulet et ensuite reconnu) ne fait pas que cette famille noble est subsistante (même si le nom lui l'est) : la noblesse ne se transmet en France qu'en filiation légitime ( je fais cette remarque au cas où...)
* Patronyme exacte de Jean-Baptiste d'Estienne du Bourguet :
# Donnez-nous les références à un source secondaire consultable reconnue fiable en matière de généalogie qui indique précisément que son nom était "d'Estienne de Gaufridy du Bourguet" et nous verrons alors ce qu'il en est.
# La source que vous aviez utilisé : Pierre Arches, Louis Bergeron "Grands Notables du Premier Empire", CNRS, 1988, page 79. donne : Jean-Baptise "d'Estienne du Bourguet".
# Chaix d'Est-Ange ne donne le nom : "d'Estienne de Gaufridy du Bourguet" qu'à Guillaume Auguste d'Estienne de Gaufridy du Bourguet (1785-1875) je cite :  "qui fut le dernier représentant mâle de sa famille et qui mourut vers 1875 sans avoir été marié".
#Henri Jougla de Morenas ne donne pas le nom de Gaufridy à la famille d'Estienne du Bourguet.
# Vous n'êtes pas sans savoir qu'en France même aux 18e et 19e siècle il fallait un arrêté pour être autorisé à modifier son patronyme. Avez-vous un source indiquant que la famille d'Estienne du Bourguet a été autorisée à modifier son nom?
#Un lettre (citée par Christian Gérini dans la notice "Enseigner les mathématiques au XIX siècle ) du ministre de la police à un préfet écrivant « Je vous recommande citoyen préfet de vérifier avec tout le soin dont vous êtes capable si l’inscription des noms de Gaufridy (Pierre Guillaume Etienne), domicilié à Aix, et Bourguet fils, étudiant en chirurgie au même domicile, sur la liste des émigrés de votre département, est applicable à Gaufridi Dubourguet (Jean Bste Etienne) domicilié à Aix, venant de l’étranger » n'est en aucun cas une source secondaire reconnue fiable pour indiquer que l'état civil de Jean-Baptiste d'Estienne du Bourguet serait en réalité : "Gaufridy Dubourguet"  Prénoms (Jean Baptiste Etienne). Elle indique néanmoins que le ministre de la police ne savait pas qu'E(s)tienne était son patronyme et nom un de ses prénoms...
# Je vous renvoie aussi à "Traités élémentaires de calcul différentiel et de calcul intégral" signé "Jean-Baptise d'Estienne du Bourguet" [] 
Si malgré ces explications ce dialogue reste en impasse, si vous le souhaitez, plutôt que de vous relancer à nouveau une guerre d'édition nous pouvons faire appel à un médiateur qui lui pourra peut-être parvenir à faire avancer la discussion. Cordialement --Correcteur21 (discuter) 25 janvier 2015 à 04:06 (CET)
thread_title:  d'Estienne du Bourguet : anoblie au XVIe , éteinte en 1875 et patronyme exacte (suite) 

message: Bonjour, je me pose question sur la fiabilité, ainsi que sur l'utilité, de la source introduite par . Des avis ? Foudebassans (discuter) 4 mai 2015 à 11:23 (CEST)
replies: text: Le débat est commencé ici. Amicalement --Montvallon (discuter) 4 mai 2015 à 11:45 (CEST)
replies: text:  Amicalement ? Pardonnez moi, je ne vois pas le rapport. Bref, avez vous lu la page que vous m'indiquez ? Il me semble que le débat est +ou- "clos" sur cette page. Non? Foudebassans (discuter) 4 mai 2015 à 11:52 (CEST)
thread_title:  Source et reverts multiples