Discussion:Air France

message: Je suis sûr et certain que le 25,5 % de part de marché se réfère plutôt au chiffre d'affaires passage qu'AF a remporté du trafic européen. C'est bien autre chose! D'ailleurs depuis 2004 le trafic aérien a changé beaucoup. --88.68.193.91 (d) 25 mai 2008 à 12:15 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: J'ai ajouté Entreprise néerlandaise mais je suppose que c'est discutable? Fafnir 3 déc 2004 à 07:23 (CET)
replies: text: J'imagine que c'est pour faire référence à la fusion avec KLM. L'article semble parler de la compagnie Air France. A propos de la fusion, il est dit un groupe, deux compagnies. La catégorie Entreprise néerlandaise est donc en effet discutable (de même que si on classait KLM comme entreprise française).Didierv 3 déc 2004 à 08:28 (CET)
replies: text:  De toute façon, sauf erreur de ma part, je crois savoir qu'Air France n'est plus française depuis quelque temps comme d'ailleurs de nombreux autres entreprises ex-françaises dont les sièges sociaux des entités somitales coiffant les groupes sont depuis longtemps délocalisés. -Semnoz 3 déc 2004 à 08:57 (CET)

text: Je pense qu'Air France est une société française : son capital appartient à l'État français à hauteur de 44 %, son siège social se trouve à Roissy. Si j'ai bien compris l'opération, les deux compagnies n'ont pas fusionné. Air France a racheté la totalité du capital de KLM (dont l'État néerlandais détenait 14 % - il a je crois conservé des droits de vote spéciaux sur ses actions) en les payant avec des actions Air France émises à l'occasion d'une augmentation de capital (51,5 millions d'actions nouvelles Air France, soit 23,4 % du capital), à laquelle l'État français n'a pas participé. L'État s'est trouvé dilué et Air France privatisée de ce fait. L'opération n'a rien coûté en liquidités à la compagnie française, mais les actionnaires néerlandais détiennent 20 % du nouveau groupe. Cela s'est fait par le biais d'un offre publique d'échange : 11 actions Air France et 10 bons de souscription d'actions Air France, contre 10 actions ordinaires KLM). Le président du directoire de KLM est présent au CA d'Air France. Et KLM est restée une société de droit néerlandais. Il a été envisagé de créer une société holding venant coiffer les deux compagnies, mais je ne sais pas si cela s'est fait concrètement. Spedona 3 déc 2004 à 13:49 (CET)
thread_title:  Air France toujours française ? 

message: Le logo Air France ne fonctionne pas !!!  (non signé : Utilisateur:FRED).
::ça veut dire quoi en langue française ? Il marche ? ᄋEnzino᠀ 22 mar 2005 à 23:57 (CET)
replies: text: Si tu aimes mieux, on voit rien, seulement un x rouge ce qui veut dire que ton image n'es pas visible, elle ne fonctionne pas, elle ne marche pas, tout simplement. Donc, fait quelque chose pour remedier a la situation.
Je l'ai à nouveau récupérée et transformée en image PNG cela devrait moins poser de problèmes comme cela. -Semnoz 23 mar 2005 à 05:35 (CET)
thread_title:  Affichage des Logos 

message: Le chiffre cité dans l'article indiquant un déséquilibre entre AF et AZ est (ou plutôt a été) probablement vrai mais il induit en erreur. Sur une année complète (2005), environ 60% des vols ont été opérés par AF et 40% par AZ (chiffres arrondis en ordre de grandeur), ce qui tendrait à confirmer le déséquilibre avancé mais ce critère n'est pas correct: en effet, il y a un partage équilibré de l'offre exprimée en SKO (sièges kilomètres offerts) conduisant exactement sur l'année à 50% pour chacun des partenaires. De fait, les flottes des deux compagnies ne sont pas comparables (famille A320 pour AF, A320 et MD80 pour AZ) et les avions AF sont en moyenne plus gros que ceux d'AZ: une répartition équilibrée de l'offre conduit mécaniquement à une répartition déséquilibrée en vols. De plus, les vols opérés par AZ sont en moyenne plus courts, ce qui joue dans le même sens.
Il convient à mon sens de supprimer l'affirmation d'ailleurs polémique citée. On pourrait la remplacer par la répartition réelle de l'offre mais cela me semble un peu technique, voire hors sujet dans wikipedia.
Paddy92500 3 mai 2006 à 16:47 (CEST)
thread_title:  Alliance Alitalia 

message: Que pensez-vous de créer un article secondaire sur le détail des flottes actuelles et retirées pour rendre plus concis l'article Air France ?
Kerleon 8 mai 2006 à 23:02 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord. Blone 10 août 2006 à 10:23 (CEST)
thread_title:  flotte 

message: je ne vois pas les destinations sur Air France ?
FRED 17 mars 2008 à 23:57 (CET)
thread_title:  Où sont les destinations dans la page ?  

message: "Elle est considérée à ce jour comme se situant dans le groupe des meilleures compagnies dans le monde."
Même si c'est vrai, est-ce que Wikipédia est censé faire de la pub pour Air France ? Pour moi, ce n'est pas une déclaration neutre ("est considérée" sous-entend que c'est vrai).
C'est pourquoi ce texte à été revu. La référence à Skytrax (et d'autres) montre que pour de très nombreuses raisons, dont principalement le manque général d'authentique orientation client (il n'y a qu'à comparer sur un vol de nuit à destination de l'extréme orient l'absence totale des PNC d'AF enfermés dans leur galley et la permanente attention de ceux des compagnies asiatiques) le niveau de satisfaction des passagers n'est plus au plus haut. Et en effet la différence entre le mépris affiché par la majorité du PNC de la compagnie AF pour ses passagers et la présence courtoise et efficace offerte dans les compagnies asiatiques et moyen orientale est absolument frappante. 
D'ailleurs Skytrax dans son classement des meilleures compagnies aériennes au monde classait Air France en... 40iéme position en 2014. Gros progrés en 2015 puisque la compagnie prends la 38iéme position!
 
Le service com externe d'AF a certainement bien fait son travail dans la rédaction de cet article. Un système ouvert tel que Wikipedia est fait pour tempérer ce genre de flagornerie. 
Il faudrait que la compagnie ouvre les yeux, cesse de vivre dans l'auto satisfaction et  reconnaisse au niveau de la conscience collective de ses personnels que le temps de sa toute puissance en tant que service public est terminé.
: Non. Marre de ces critiques incessantes contre Wikipédia. On laisse les fans de foot encenser leurs idoles, il n'y a pas un article de Wikipédia qui dise qu'une ville est laide, mal déservie, polluante et polluée, les logiciels libres sont pratiquement téléchargeables sur Wikipédia mais voilà, dès que Wikipédia publie des résultats remarquables d'une entreprise, alors Wikipédia est taxée de complicité avec des « méchants faiseurs de pognons vraiment méchants ». Eh bien non, ici, c'est un fait Air France est considéré par les économistes comme l'une des grandes compagnies aériennes des XXème et XXIème siècle, que cela plaise ou non. Cordialement. --Bruno des acacias 13 octobre 2009 à 07:59 (CEST)
replies: text: Bonjour, la neutralité de point de vue n'est pas optionnelle. Les jugements doivent être attribués à leur auteur, et cet auteur doit être significatif. --Gribeco (d) 28 octobre 2009 à 05:42 (CET)
thread_title:  Elle est considérée à ce jour comme se situant dans le groupe des meilleures compagnies dans le monde. 

message: Depuis plusieurs semaines, un individu (# usager inconnu) rajoute constament comme destination sur la Colombie; Medellín et Pereira, mais celles-ci sont opérées en partage de code avec Avianca et non par Air France. Chaque fois, que je retire ces 2 destinations, il les rajoute. Veuillez, corriger la prochaine fois, si vous voyez cette erreur, merci !
-FRED 17 mars 2009 à 06:34 (CET)
thread_title:  À propos destination Amérique du Sud   

message: Quelqu'un pourrait-il photographier le siège social de Air France ? WhisperToMe (d) 2 juin 2009 à 06:31 (CEST)
thread_title:   Quelqu'un pourrait-il photographier le siège social de Air France ? 

message: Bonjour,
Tous les détails de la flotte sont hors sujet.
L'article ici, c'est l'entreprise. Le détail de la flotte est l'équivalent de la liste des points de vente des enseignes de la grande distribution, des agences des établissements bancaires, des centraux téléphoniques des opérateurs, des transformateurs des entreprises de distribution électriques, des tracteurs d'une entreprise de transport, des etc, etc, etc, ce qui n'est pas à publier sur Wikiépdia parce que Wikipédia est un document de synthèse et Wikipédia n'est pas une base de données ni un catalogue. Non seulement cette liste est hors sujet ici mais elle l'est sur tous les articles concernant les compagnies aériennes. Je crains même que l'article détaillé de la flotte de Air France ne soit pas admissible. Donc, je retirais bientôt tout cela sauf si, bien sûr, l'article est travaillé pour se recentrer sur le sujet : l'histoire de l'entreprise. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 3 janvier 2010 à 17:44 (CET)
replies: text: En préambule, merci à chacun de ne pas personnaliser les débats. Sur le fond, j'ai donc laissé une partie détaillée sur la flotte et j'ai retiré tous les éléments de base de données. Cordialement. --Bruno des acacias 3 janvier 2010 à 18:19 (CET)

text: Étant donné qu'une petite majorité de personnes ayant contribué à l'article s'oppose à la disparition du détail de la flotte, je pense qu'il serait intéressant de restaurer les passages retirés. TheKeuponSauvage - (Répondre) 23 janvier 2010 à 17:44 (CET)
replies: text: La vérité n'est pas (ou rarement) le résultat d'un vote (fût-il démocratique), mais d'un consensus, avec respect des différents points de vue, pourvu qu'ils soient sourcés. Néanmoins, je fais partie de ceux qui penchent pour un rétablissement .--ᄋEnzino᠀ (d) 23 janvier 2010 à 22:05 (CET)
replies: text: Ce n'est pas faux, mais j'ai du mal à imaginer un consensus entre inclure ou non des informations dans un article. Tu as une idée ? TheKeuponSauvage - (Répondre) 24 janvier 2010 à 16:25 (CET)
thread_title:  Hors-sujet 

message: Bonjour à tous,
Je me permet de relancer la discussion entamée il y a deux mois au sujet de l'admissibilité du détail de la flotte d'une compagnie. Bruno des acacias avait supprimé cette section (diff) qu'il jugeait hors sujet. Plusieurs utilisateurs ont répondus :
* Enzino, Adrien et moi pensons que le détail est important dans le cadre d'un article sur une compagnie aérienne.
* Bruno des acacias et FRED pensent que la section est hors-sujet car trop détaillée, ce qui nuit à la lecture de l'article.
Malgré la discussion, aucun consensus n'a été trouvé et l'article demeure en l'état. Pourrions-nous nous pencher sur la question une bonne fois pour toute ?
TheKeuponSauvage - (Répondre) 5 mars 2010 à 13:29 (CET)
replies: text: Je confirme ici pour ma part, que le sujet « personne morale portant le nom Air France » n'est pas le sujet « liste de tous matériels utilisés par cette personne morale ». Non seulement, même si ce deuxième sujet était bref, je maintiendrais qu'il faudrait le traiter sur une autre page, mais puisqu'il est lourd, c'est impératif. Ensuite, pour rappel, la Wikipédia francophone n'est pas un recueil de base de données. Cette base des données de la flotte détaillée seraient donc à retirer du site fr.wikipedia.org. Cordialement. --Bruno des acacias 20 mars 2011 à 09:51 (CET)
thread_title:  Flotte détaillée ? 

message: Je me suis permis d'enlever le AirFrans qui me paraissait un peu .... 
On dit bien AIR FRANCE et pas Air Frans ... 
Source : http://www.liveatc.net/search/?icao=lfpo
:Pas d'accord, le sujet a précédemment fait l'objet d'un débat. De plus, je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le site donné, ou ai-je mal cherché. Bref, en tout cas il faut une référence. D'autre part, l'indicatif d'appel Airfrans est donné sur la majorité des autres Wikipédia. ◄Adrien► →☠← 15 mai 2010 à 17:58 (CEST)
replies: text: Il faut écouter la fréquence d'Orly, le callsign d'Air France est répété plusieurs fois avec la prononciation exacte des pilotes ...... si'l le faut j'enregistre un extrait avec la prononciation exacte. L'indicatif peut être donné sous la forme "Air Frans" car c'est peut être la compréhension de l'indicatif qui n'est pas comprise. (Skipper56100 (d) 15 mai 2010 à 18:08 (CEST)

text: De toute façon, ça ne vas pas changer la face du monde, faites comme vous voulez, mais laissez au moins le refnec. ◄Adrien► →☠← 15 mai 2010 à 19:18 (CEST)
thread_title:  Indicatif Radio 

message: http://www.airfleets.net/fr/ageflotte/Air%20France.htm
Je laisse 9,9 ou 9,1 correspond mieux ?
--Skipper56100 (d) 14 juillet 2010 à 00:20 (CEST)
replies: text: Salut Skipper. Dans l'article, il s'agit de l'âge moyen de la flotte au 31 mars 2010, dernière mise-à-jour publiée sur le site corporate d'Air France qui (bien qu'il ne soit mis-à-jour que deux fois par an environ) constitue une source officielle et indiscutable pour l'article. De plus, ce chiffre prend en compte la flotte régionale exploitée par les filiales d'Air France. Ce n'est pas le cas pour le site Air Fleets. TheKeuponSauvage - (Répondre) 14 juillet 2010 à 15:43 (CEST)
thread_title:  Âge de la flotte 

message: Sachant que Wikipédia n'a pas pour but d'aider les gens à préparer leurs voyages, que fait la liste des destinations de la compagnie dans l'article ? Pour donner mon avis, je pense qu'une telle liste devrait être supprimée ou bien remplacée par une section faisant état du développement du réseau, plutôt que d'établir la liste des destinations. Adrien ☎ 14 décembre 2010 à 21:00 (CET)
replies: text: Salut Adrien. Je suis plutôt d'accord avec toi. Un texte explicatif par « région du monde » desservie serait plus simple et plus utile. De plus, la liste exhaustive des destinations est pénible à tenir à jour. Pour preuve : ça doit être la partie la plus souvent modifiée de l'article. TheKeuponSauvage - (Répondre) 15 décembre 2010 à 15:14 (CET)
thread_title:  Destinations 

message: Bonjour à tous,
Peut-on envisager de supprimer de l'article la partie « Atouts et faiblesses » tout en conservant la partie « Incidents et accidents » ? Je lui trouve un côté très scolaire (Première partie : Air France, c'est bien / Deuxième partie : Air France c'est pas bien) et les informations sont soit erronées (dans « Faiblesses »), soit déjà évoquées dans l'article (tenue du PNC).TheKeuponSauvage - (Répondre) 16 mai 2011 à 12:29 (CEST)
thread_title:  Atouts et faiblesses 

message: La destination de BATA en G.E. (Afrique) a été annoncée à plusieurs reprises (en 2010 et 2011) mais jamais lancée. Il était prévu qu'elle soit desservie en A319 Dedicate qui n'existe plus. A supprimer:
http://www.air-journal.fr/2012-02-03-air-france-fin-de-service-pour-les-a319-dedicate-543752.html (Malabo sera desservi en B777-300ER via Douala tous les jours)
La destination de Leipzig, Allemagne a été suspendue. A supprimer:
http://www.air-journal.fr/2012-01-17-air-france-annule-abou-dhabi-et-leipzig-542845.html 
Jeddah sera suspendue à partir de septembre 2012:
http://www.air-journal.fr/2012-06-03-air-france-arrete-djeddah-augmente-riyad-550231.html
Concernant le partage de codes, la liste n'est pas à jour (même le site Air France a du mal à suivre -- ne parlons pas du Magazine Air France qui contient des infos erronées depuis 2003 + carte géographiques pleines d'erreurs):
Estonian Air, Air Mali et Air Burkina sont les dernières cies. qui viennent de signer des accords avec Air France:
http://www.air-journal.fr/2012-06-23-air-france-et-estonian-air-signe-un-accord-de-partage-de-codes-551252.html
Les accords avec les cies. suivantes sont suspendus depuis longtemps:
Air India
Avianca (Star Alliance -- ne fait plus partie de Flying Blue depuis juin 2011 -- mais le magazine Air France dit le contraire...),
Baboo (cette cie. a été intégrée dans Darwin et les code-share ne sont, en principe, plus d'actualité),
Croatia Airlines (accords suspendus depuis plusieurs années -- depuis leur intégration dans Star Alliance),
Iran Air, 
RAM,
Tunisair,
Saudi Arabian (devenue SAUDIA) et China Eastern font partie de SkyTeam donc les code-shares sont évidents. Si on les laisse dans cette liste, il faut rajouter Delta, Air Europa, etc.
Si vous avez des infos récentes (2012) qui prouvent le contraire, merci de fournir les sources. Debona.michel (d) 25 juin 2012 à 17:20 (CEST)
thread_title:  Partage de codes et destinations supprimées 

message: Bonjour à tous !
Est-il bien judicieux d'indiquer dans le tableau du détail de la flotte le nombre d'appareil en commande ? Pour ma part, j'y vois deux inconvénients :
# Certaines commandes sont des premières commandes (auncun n'appareil similaire n'est déjà présent dans la flotte). On se retrouve donc avec un tableau qui inclut le Boeing 787 et l'Airbus A350 alors que la compagnie n'en a aucun.
# Les commandes n'ont rien de ferme et sont donc à prendre avec des pincettes. La compagnie peut très bien décider d'en annuler ou d'en reporter plusieurs.
Pour ces raisons, je pense qu'il serait bien de créer une nouvelle section (je me porte volontaire au besoin) concernant les commandes uniquement et qui se contenterait de rappeler les grandes lignes des différents projets de modernisation de la flotte.
Quel est votre avis à ce sujet ?
TheKeuponSauvage - (Répondre) 18 janvier 2013 à 21:29 (CET)
thread_title:  Avions en commande 

message: Mettre un chiffre d'affaires 2013 me semble difficile étant donné que ni l'année civile, ni l'année fiscale ne sont terminées.
de plus, le lien renvoie vers des chiffres 2012.
enfin, la filiale ferait un CA plus important que la maison mère en 2012, ce qui pose problème.
Il faut donc apporter une correction ici, mais je n'ai pas accès au CA de la filiale Air France au sein du groupe Air France KLM.
--198.102.219.142 (d) 22 juillet 2013 à 11:41 (CEST)
thread_title:  chiffre d'affaires 

message: Les nouveau président d'Air France-KLM (et donc d'Air France) est Binjamin Smith depuis le 16 aout 2018 cf le communiqué de la compagnie : https://www.airfranceklm.com/fr/actualites/le-conseil-dadministration-nomme-benjamin-smith-directeur-general-dair-france-klm
Pourquoi Fugitron et Boby2018 changent cette donnée, puis la remette à tour de rôle ? Merci
--RawWriter (discuter) 18 août 2018 à 15:09 (CEST)
replies: text: Benjamin Smith est directeur général d'Air France KLM et n'est ni président, ni directeur général d'Air France ou de KLM. Sa prise de poste doit se faire d'ici le 30 septembre et on ne connaît pas encore ses collaborateurs au sein des deux filiales du groupe.--Boby2018 (discuter) 18 août 2018 à 17:40 (CEST)
replies: text:  quelles sont vos sources ? Je ne vois pas d'autre personne à la tête d'air france klm sur leur site. Il y a un conseil d'administration, un directoir, mais je ne vois pas de pdg...
--RawWriter (discuter) 19 août 2018 à 13:29 (CEST)
thread_title: Liste des présidents de la compagnie

message: Bonjour, et bienvenue à bord,
La section Direction de l'entreprise commence par une sous-section titrée Le siège d'Air France à Tremblay-en-France qui présente une série de photos dudit siège,... ou presque, parce la dernière, pas tout à fait.
Celle-ci représente en fait les locaux où la Compagnie était autrefois installée , en plein Paris, "au-dessus" de la Gare Montparnasse, le fameux Square Max Hymans et non pas à Tremblay (ou alors la photo est sacrément tremblée ).
En noutre, cette vue du mastodonte Maine-Montparnasse est prise non depuis le Square Max Hymans comme la légende peut le laisser sous-entendre, mais depuis le Boulevard de Vaugirard, situé deux niveaux en contrebas, et où Air France ne disposait d'aucun local significatif,en dehors d'une agence commerciale. Donc le bâtiment en bandeau noir au niveau de la rue et R+1, pour faire simple n'a rien à voir avec le siège Air France.
En autre outre, en haut de l'image, dans l'immeuble de 15 étage [constitué de 6 blocs contigus et alignés, dont la photo ne représente qu'une partie dans la longueur et que les 10 étages supérieurs], Air France n'a occupé que la moitié (3 blocs) qui a été récupérée par la MGEN après la redéploiement d'AF à Roissy (Tremblay-en-France). Laquelle MGEN a alors engagé une rénovation lourde des locaux (façade et aménagements intérieurs), dont on voit le résultat à l'écran.
Autrement dit, le siège parisien d'Air France n'avait vraiment pas du tout cette allure en les heureux temps de sa présence. Présenter cette image parmi celles du siège de Tremblay est inconsidéré et (involontairement ?) trompeur. Le texte d'accompagnement n'éclaire que faiblement le lecteur à cet égard.
Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 27 mars 2019 à 15:13 (CET)
thread_title:  Photos du siège social 

message: Bonjour, pas convaincu par la scission de Histoire d'Air France. Merci pour vos avis, Sijysuis (discuter) 23 juillet 2021 à 22:56 (CEST)
replies: text: Il semble que ce soit une IP anglaise qui fait des traductions et autres interventions intempestives à répétition qui soit l'auteur de cela. Je ne sais pas si c'est à propos de faire cette scission mais si vous voulez inverser et éliminer l'article sur l'histoire je suis bien d'accord. Pierre cb (discuter) 25 juillet 2021 à 07:42 (CEST)
thread_title:  Scission histoire de Air France