Discussion:Négation en français

message: Bonjour. Article de guide pratique, non ? --Bruno des acacias 31 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
thread_title:  guide pratique 

message: Bonjour,
Des tournures interrogatives littéraires ou vieillies comme a-t-on jamais… (à comprendre comme « y a-t-il eu le moindre exemple de… ») sous-entendent-elles vraiment la négation ?
L'exemple :
HARPAGON : (…) Mais voyez quelle audace ! A-t-on jamais vu une fille parler de la sorte à son père ?ÉLISE : Mais a-t-on jamais vu un père marier sa fille de la sorte ?
me paraît rigoureusement équivalent (du point de vue de la logique) à :
HARPAGON : (…) Mais voyez quelle audace ! A-t-on déjà vu une fille parler de la sorte à son père ?ÉLISE : Mais a-t-on déjà vu un père marier sa fille de la sorte ?
D'ailleurs, s'il fallait le traduire en anglais ou en allemand…Did you ever try?Haben Sie mal versucht?
Amitiés wikipédistes,
Acsacal (d) 17 novembre 2010 à 09:07 (CET)
replies: text: Bonjour, du point de vue logicien je ne sais pas, mais du point de vue psychomécanique le jamais et le déjà ne sont pas équivalents. Avec le jamais il y a une saisie très précoce de la négation, un peu comme le ne explétif. Et ce, contrairement à déjà dans a-t-on déjà vu... qui est une question positive dans son entièreté, en quelque sorte. Donc oui je sens une nuance très nette. Mais vous pouvez ajouter un point de vue de logique... Cordialement Bourrichon 16 janvier 2011 à 01:26 (CET)

text: Jamais sous-entend que la réponse est négative. Déjà ne présuppose rien de la réponse. C’est un peu la même différence qu’entre “N’as-tu pas promis ?”, qui sous-entend une réponse positive, et “As-tu promis ?” Palpalpalpal (d) 20 mars 2013 à 19:23 (CET)
thread_title:  Avez-vous jamais essayé ? 

message: Dans cette optique (de progresser), on peut noter (ensemble)... que les mots "aucun", ou "jamais", ou "personne"... etc... sont des mots qui évoquent "l'absolu".
Si on veut utiliser ces mots, on doit le faire, selon une certaine justesse (une certaine logique, une certaine optique).
On peut dire "Les clients, ne sont pas venus"... mais si on veut utiliser l'absolu... alors on doit dire plutôt "Personne est venu"... puisque utiliser le mot "personne"... c'est un peu comme dire "J'ai rencontré, l'absence, absolue".
Exemple:
"Il a, aucune entrave... il possède, la liberté absolue... et en plus, il n'a pas de chaines".
Est-ce incorrect de dire qu'on a "aucune entrave" ?
En effet... car la liberté véritable (totale), n'existe pas... on est tous attachés (les vivants qui parlent), à notre propre battement de cœur. 
Donc... soit, on laisse l'absolu, rangé dans son coffre fort (tel un maitre étalon)... soit, on l'utilise dans l'optique humaine (aucune entrave = aucune entrave, selon ma propre optique humaine).
Si on dit "Il y a aucun bruit"... c'est obligatoirement erroné... parce que, même si (selon notre juste, optique personnelle), on n'entend pas de bruit... il y a (cependant) plein de bruits, dans le vaste monde.
Donc soit on dit "Il n'y a pas de bruit" (autour de moi)... soit on dit "Il y a aucun bruit" (la présence absolue du vide total, sous entendu, selon ma propre optique humaine).
Dire "Il n'y a aucun bruit", cela ressemble à "une fourche langue", comme un postillon, qui sort de la bouche... parce qu'on essai de toucher l'absolu... alors qu'on n'en est pas digne (selon notre juste champs d'action humain).
Après (au-delà de ces observations), chacun fait, comme il pense devoir faire.
Moi, je dis plutôt... "J'ai vu personne"... et "Je ne t'ai pas vu".
As-tu vu quelqu'un ?
Non, j'ai vu personne (j'ai vu la présence du vide absolu).
A l'oreille, selon la linguistique humaine, on pourrait dire "J'ai néant soucie"... si on dit "Je n'ai néant soucie"... c'est moche. 
Pourquoi ?
Parce que "néant", c'est la présence... de l'absence absolue (général). 
Le mot "personne" (absence absolue d'humain)... le mot "aucun" (absence absolue d'élément)... le mot "jamais" (absence absolue dans le temps)... etc...
Version humain, qui assume, son optique humaine: Il y a aucune porte, il y a jamais de soleil, il y a personne.
Version humain, qui se mord la langue: Il n'y a aucune porte, il n'y a jamais de soleil, il n'y a personne.
Version humain, qui respecte, la justesse optimale: Là où je me trouve, Il n'y a pas de porte, il n'y a pas de soleil, il n'y a pas d'humain.
Wikipédia, devra rendre des comptes, si elle continue, à utiliser (avec orgueil), le mot "liberté"... tout en usant de la tyrannie (la censure violente). Moi, je n'aime pas, me prendre des gifles... alors que je suis libre... et plein de bonne volonté.
Et encore moins, des gifles, par des gens, qui sont dépourvus de justesse (qui se mordent la langue, escroquent la liberté, tyrannisent les justes).
Si Wikipédia, a trop de règles, qu'elle enlève, sa bannière (trompeuse), où les petits enfants innocents, se brulent les mains (accident domestique).
Je propose donc "Encyclopédie ouverte"... mais surement pas "libre" (dans les conditions telles qu'elles sont aujourd'hui).
A moins qu'elle pense "Je suis une encyclopédie libre... de vous censurer"... mais comme cela, c'est très médiocre, en vérité.
: Perso, je suis strictement hermétique à votre sort et à celui de la wikipédia francophone.
: Je dis juste à ceux qui veulent bien l'entendre, que, si le sort de la liberté vous intéresse, il va vous falloir étudier d'un peu plus près les conditions d'utilisation de l'encyclopédie wikipédia. Les auteurs n'y sont pas libres du tout : obligation de céder leurs droits et interdiction de publier leurs travaux personnels, par exemple. Et j'en passe. Obligation de publier un truc qui ne déplaît à personne aussi. Pour preuve, le texte que chaque personne accepte en enregistrant une modification. Je le cite "Ne copiez pas de texte, ni d'une page web, ni d'un autre support : respectez le droit d'auteur (aide). Fondez vos informations sur des sources vérifiables : citez vos sources (aide). En cliquant sur « Enregistrer », vous acceptez de placer irrévocablement votre contribution sous licence Creative Commons paternité-partage des conditions initiales à l'identique 3.0 et GFDL. Vous acceptez d’être crédité par les ré-utilisateurs au minimum via un hyperlien ou une URL vers l’article sur lequel vous contribuez. Voyez les conditions d'utilisation pour plus de détails (aide)." Plus contraignant, tu meures !
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thread_title:  Encyclopédie libre