Discussion:Liste de prétendants au trône

message: Il serait temps qu'il y aie des informations sérieuses à propos de la prétention au trône de Chypre.
Le 6 janvier 2008, vers minuit, je découvre la paragraphe suivant à propos de ce sujet  :
:Après la défaite et la mort du roi Jacques III de Chypre en 1474, son fils cadet et illégitime, Eugene Matteo de Lusignan (vers 1485-1523), s'exila en Sicile, puis à Malte. Il fut reconnu comme l'héritier du trône de Chypre, Arménie, Jerusalem et Antioche, bien qu'il ne le prit jamais. D'un point de vue généalogique, Eugene Matteo d'Arménie se vit attribuer un titre sicilien et travailla en tant que Jurat à Malte ainsi qu'en Sicile.
Pour moi cela n'a aucun sens, un roi mort en 1474 (et accessoirement à l'âge d'un an) ne peut pas avoir de fils né onze ans plus tard, je supprime le paragraphe. Vers 14 heures, je vois une modification avec le commentaire (Révocation du vandalisme et précisions sur Chypre) inaproprié (retirer des informations fausses n'a jamais été du vandalisme, n'est en ajouter qui l'est) et le paragraphe suivant  :
:Après la défaite et la mort du roi Jacques III de Chypre en 1474, son demi-frère, Eugene Matthieu de Lusignan (vers 1473-1523), fils illégitime de Jacques II, s'exila en Sicile, puis à Malte. Lors de l'abdication de Catherine Cornaro, Eugène Matthieu de Lusignan devint roi titulaire de Chypre mais à sa mort les ducs de Savoie devinrent les prétendants au trône de Chypre, d'Antioche, de Tripoli, d'Édesse et de Jérusalem. L'actuel chef de la maison de Savoie et prétendant au trône d'Italie, Vittorio Emanuele di Savoia, porte toujours le titre de courtoisie de roi titulaire de Chypre.
Du neuf, ce n'est pas vraiment une révocation, mais l'ajout du texte similaire, adapté par rapport à l'erreur relevé. Pas convaincu par l'existence et la prétention d'Eugene Matthieu de Lusignan, je met un . référence obtenu : l'article en:James II of Cyprus de WP EN, non sourcé, mentionnant bien un Eugene de Lusignan (tient ce n'est plus Eugene Matthieu de Lusignan dans l'article), mais absolument pas sa qualité de prétendant (je remets un  sur cette pretention). 
Alors résumons. Selon l'article, on a comme succession des rois et prétendants de Chypre :
* 1458-1460 : Charlotte de Lusignan, (1442 † 1487) reine, fille de Jean II.
* 1460-1473 : Jacques II de Lusignan le bâtard (1418 † 1473), roi de Chypre, fils illégitime de Jean II.
* 1473-1474 : Jacques III de Lusignan, le posthume (1473 † 1474), reine de Chypre, fils de Jacques II et de Catherine Cornano.
* 1474-1489 : Catherine Cornaro (1454 † 1510), reine de Chypre
* 1489-1523 : Eugene de Lusignan (vers 1473 † 1523), prétendant
* 1523-1553 : Charles III (1486-1553), prétendant, duc de Savoie.
Cette thèse est défaillante sur plusieurs points :
# selon WP EN, Jacques II a eu un autre fils illégitime, Janus de Lusignan (mort après 1533). Pourquoi n'est-il pas pris en compte parmi les prétendants après Eugène ?
# Si Jacques II est devenu roi de Chypre, ce n'est pas par sa filiation (étant bâtard), mais par conquête aidé par les Turcs, et renversement de sa demi-soeur Charlotte, qui était fille légitime. rien ne prouve que ses fils illégitimes aient eu un quelconque droit au trône.
# En fait quand Charlotte de Chypre a été renversée en 1460, elle n'a pas pour autant renoncé au trône. A sa mort en 1487, c'est son cousin Charles Ier de Savoie, son plus proche héritier, qui lui succède, à l'exclusion des descendants illégtimes. La succession des prétendant est la suivante :
* 1458-1460 : Charlotte de Lusignan, (1442 † 1487) reine, fille de Jean II.
* 1460-1487 : Charlotte de Lusignan, (1442 † 1487) prétendante.
* 1487-1490 : Charles Ier le Guerrier (1468-1490), cousin germain du précédent.
* 1490-1496 : Charles II alias Charles-Jean-Amédée (1489-1496), fils du précédent.
* 1496-1497 : Philippe II sans Terre (1438-1497), grand-oncle du précédent, fils de Louis Ier
* 1497-1504 : Philibert II le Beau (1480-1504), fils du précédent.
* 1504-1553 : Charles III (1486-1553), frère du précédent.
Voilà à mon sens la véritable succession de Chypre. Odejea (♫♪) 6 janvier 2008 à 20:56 (CET)
thread_title:  Prétendant au trône de Chypre 

message: En France, il y a 3 prétendant :
* le Duc d'Anjou
* le Comte de Paris, Duc de France
* le Prince Jean-Christophe Napoléon
J'en propose un 3ème :
* la princesse Marie-Gabrielle de Bavière
car, la loi salique est une invention pour écarter le Reine Isabelle d'Angleterre, mais MArie-Gabrielle est à la fois descendante des Ris Louis X et Philippe V, Jeanne est peut être bâtarde, mais par Philippe V dynastes.
:Un 3 ou un 4 ? 
:Quelque injuste que soit la loi salique, on ne peut refaire l'histoire ! Quant à l'avenir, aucune autorité compétente n'existe non plus pour la remettre en cause. À ce rythme-là, il doit exister des dizaines d'autres prétendants possibles ! Peine perdue, donc... Il n'y a aucune « urgence » dans ce débat. Cyril-83     27 décembre 2008 à 20:16 (CET)
replies: text: Le même destin attend ce monsieur ! No future !  Relis ce que j'ai écrit avant de te lancer dans une pseudo liste interminable ! Et n'oublie pas de signer et de dater (4 tildes). Cyril-83     27 décembre 2008 à 20:35 (CET)
thread_title:  Problème urgent 

message: pour prétendre au trône ne peut être appliquée à l'héritière dynastique indiquée. C'est le prince Dimitri Romanovitch Romanov, né en 1926, qui doit de ce fait être l'héritier dynastique. SAXE : l'actuel prétendant au trône est certe sans enfants pour lui succéder, mais il n'en possède pas moins un héritier dynastique pour lui succéder : le prince Albert de Saxe, né en 1934.
* WURTEMBERG : l'héritier dynastique indiqué n'est pas le bon. C'est le prince Frédéric de Wurtemberg, né en 1961, qui est actuellement l'héritier du prétendant.
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* CROATIE : certains monarchistes Croates reconnaissent le prince Amédée de Savoie, duc d'Aoste pour le prétendant au trône de Croatie sous le nom de "règne" de Zvonimir II.
* DEUX-SICILES : Les Ducs de Calabre et de Castro, tout deux prétendants au trône des Deux-Siciles ne sont pas les descendants du dernier roi François II, ce dernier est mort sans descendance masculine, mais ils descendants bien de l'avant-dernier roi Ferdinand II. En outre le Duc de Castro est peut être sans descendance masculine, mais il a un héritier dynastique : le prince Antoine de Bourbon-Sicile, né en 1929.
* FRANCE : Louis de Bourbon, duc d'Anjou, prétendant au trône de France est actuellement sans descendance masculine, une naissance est attendu au printemps 2010, néanmoins jusqu'à la naissance d'un fils, c'est le roi Juan-Carlos Ier d'Espagne, qui est son héritier dynastique pour le trône de France.
* GEORGIE : David Bagration-Moukhranski, prétendant au trône de Georgie a un héritier dynastique en la personne du prince Gouaram-Ugo Bagrantion-Moukhranski, né en 1985.
* MECKLEMBOURG : l'héritier dynastique indiqué n'est pas le bon. C'est le duc Alexandre de Mecklembourg, né en 1991, qui est actuellement l'héritier du prétendant.
* MODENE : le prétendant Laurent de Habsbourg-Lorraine, archiduc d'Autriche-Este, ne peut pas être l'arrière-arrière-petit-neveu du dernier duc souverain François V, car ce dernier n'a eu qu'une nièce. L'actuel prétendant est cependant de la même dynastie que le dernier duc souverain et son héritier légitime.
* RUSSIE : la loi de succession au trône qu'invoque le prétendant Nicolas Romanovitch Romanov
pour prétendre au trône ne peut être appliquée à l'héritière dynastique indiquée. C'est le prince Dimitri Romanovitch Romanov, né en 1926, qui doit de ce fait être l'héritier dynastique.
	
SAXE : l'actuel prétendant au trône est certe sans enfants pour lui succéder, mais il n'en possède pas moins un héritier dynastique pour lui succéder : le prince Albert de Saxe, né en 1934.	
Transfert des remarques de l'I.P. 90.11.11.58--Franky do (d) 21 mars 2010 à 19:22 (CET)
thread_title:  Erreurs 

message: L'héritier du trone de l'empire du milieux ne serait-il pas plutôt
Jin Youzhi demi-frère de Puyi plutôt que Hengzhen fils de Yuyuan?Bill123456 (d) 2 septembre 2012 à 13:30 (CEST)
replies: text: Je dis cela car tout le monde chinois s'accorde à reconnaître Puren comme l’héritier officiel. Mais pourquoi pas mentionner comme je viens de la faire Hengzhen comme un autre prétendant possible. J'ai d'ailleurs enrichi l'article sur l'ordre de succession au trône de Chine. Si quelqu'un pouvait m'aider d'ailleurs pour la mise en forme, il serait la bienvenue.Bill123456 (d) 29 octobre 2012 à 22:56 (CET)
thread_title:  Jin Youzhi 

message: On est très incomplets:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_pretenders
Si y en a qui sont motivés pour ajouter les prétendants qui manquent :) Ca serait bien ^^Bill123456 (d) 24 octobre 2012 à 19:42 (CEST)
thread_title:  Par rapport à l'article en anglais 

message: Je me propose de supprimer la section:"En 1473, le roi Jacques II déclare qu'en cas de décès de sa descendance légitime, le trône reviendrait à son fils illégitime Eugène de Lusignan, mais à la mort de Jacques III, ce fut sa mère Catherine Cornaro qui monta sur le trône. Rien ne permet d'affirmer qu'Eugène de Lusignan fit acte de prétention, mais il a eu une descendance qui aurait pu revendiquer le trône." En effet, il a toujours été incontestable qu'un bâtard ne puisse revendiquer le trône, d'autant plus qu'Eugène de Lusignan ne l'a jamais prétendu, et je termine par vous alerter sur le fait, qu'il n'y a pas de source sur sa descendance: elle est interne, ce qui est interdit, de plus, l'article anglais qui a été utilisé pour sourcer à été supprimé par les utilisateurs.
Cordialement, Bill123456 (d) 28 octobre 2012 à 20:42 (CET)
replies: text: Plutôt d'accord, cela rejoint d'ailleurs un sujet que j'ai lancé plus haut dans la page. Odejea (♫♪) 29 octobre 2012 à 13:22 (CET)
replies: text: +1.Bill123456 (d) 29 octobre 2012 à 14:30 (CET)
replies: text: Limite je me demande même si c'est justifié de parler du 2nd paragraphe car il est hypothétique contrairement au premier...seul le 1er semble logique..."ON PEUT PENSER que les droits de la république de Venise sur Chypre sont passés aux rois d'Italie" si en plus, on en arrive à la même personne, ne pensez vous pas qu'il serait judicieux de le supprimer aussi? bien cordialement, Bill123456 (d) 6 novembre 2012 à 22:52 (CET)
thread_title:  Trône de Jerusalem 

message: Pourquoi pas ajouter le prétendant jacobite sur la liste comme sur l'article anglais qui est bien sourcé d'ailleurs...(par exemple:http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1584184/Act-repeal-could-make-Franz-Herzog-von-Bayern-new-King-of-England-and-Scotland.html)
Bill123456 (d) 8 mars 2013 à 11:48 (CET)
thread_title:  Prétendant jacobite 

message: Pourquoi pas intégrer Chypre dans le tableau européen et Jérusalem dans le tableau asiatique puisque qu'il y a un consensus clair sur l'héritier actuel qui d'après l'article porte encore le titre...alors qu'aucun roi français ne l'a revendiqué plus tard.Bill123456 (d) 15 mars 2013 à 16:10 (CET)
replies: text: Éventuellement pour Chypre, mais pour Jérusalem, les prétendants se sont multipliés au fil du temps. A la fin du royaume, le roi de Chypre n'était qu'un des deux prétendants, l'autre étant Charles II d'Anjou, et les problèmes de succession de ses descendants ont fait surgir au moins trois prétendants. Odejea (♫♪) 17 mars 2013 à 14:09 (CET)
replies: text:  Trois prétendants ça peut aller dans le tableau, la France en a bien trois aussi (2 rois et un empereur). SenseiAC (d) 17 mars 2013 à 14:11 (CET)
thread_title:  Trône de Jérusalem et de Chypre 

message: Il faudrait penser à énumérer l'ensemble des successions alternatives au trône d'Angleterre comme le montre cet article:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_successions_of_the_English_crown
D'ailleurs pourquoi pas commencer à traduire cet article en Français pour le créer.Bill123456 (discuter) 4 novembre 2014 à 06:17 (CET)
thread_title:  Successions alternatives au trône d'Angleterre 

message: Est il vraiment judicieux de mettre Maria Pia de Bragança qui prétend par descendance bâtarde avec pièces justificatives refusées? Il semble qu'il y ait un consensus universel sur cela...L'article Charles Ier (roi de Portugal) montre qu'il s'agit d'une imposture. Je propose donc de mettre cette personne dans la rubrique des faux prétendants ou prétendants douteux. Bill123456 (discuter) 22 juin 2015 à 03:49 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord. De plus la "transmission" à une tierce personne n'étant pas ses enfants continue d'en faire une revendication plus que fantaisiste! Cordialement Mathieu C.  (d) 22 juin 2015 à 08:00 (CEST)
thread_title:  Portugal 

message: Bonjour,
J'ai apposé ce bandeau, ayant remarqué une guerre d'édition sur le sujet depuis hier
Mon avis : l'unique empereur de Mandchoukouo est également le dernier empereur de Chine, on pourrait penser que son héritier prétend aux deux trônes, mais le Mandchoukouo étant une province de l'Empire de Chine, une prétention au trône de Mandchoukouo reviendrait à reconnaître la fin de l'Empire de Chine. Je doute que le prétendant au trône de Chine soit prêt à le reconnaître. Donc, amha, la prétention au trône de Mandchoukouo est sans objet --Odejea (♫♪) 21 février 2019 à 20:07 (CET)
replies: text: Pas d'avis sur la question. Quand j'ai annulé je pensais que ce qui avait été supprimé, c'est le prétendant au trône de Chine, puisque les deux sont les mêmes personnes. Quand j'ai compris mon erreur, je n'ai pas reverté. Je ne connais pas assez ce cas là pour avoir un avis tranché. Je pense qu'on peut le retirer comme on peut le laisser. Cela doit dépendre des sources. --Huguespotter (discuter) 22 février 2019 à 09:48 (CET)
thread_title:  {{m|R3R}} et prétention au trône de Mandchoukouo 

message: @HaT59
Cet article ne recense aucune source des prétentions des individus cités au XXIe siècle mais énumère des descendants de monarques d'anciens royaumes ou de royaumes dont les lois de succession ont changées.
Par cohérence vous devriez ou bien ajouter des sources pour chacun des individus recensés ou bien accepter l'ajout de tous les descendants de monarques ayant perdu leur trône. 
Cordialement, Belysarius (discuter) 27 septembre 2023 à 16:41 (CEST)
thread_title:  Royaume d'Islande