Discussion:Histoire de la Savoie de 1815 à 1860

message: La citation intégrale (que j'ai rendu plus explicite comme telle - « rendons à César... ») placée en intro ne correspond pas aux conventions de début de rédaction d'un article. Je ne doute pas que l'aimable contributeur à l'origine de l'article ne puisse en rédiger une plus conforme. -- Salutations. Signé  louis-garden (On en cause) 4 mars 2009 à 10:51 (CET)
replies: text: Comme l'indique le bandeau, cet article est en plein projet pour le wikiconcours 2009. Il sera en pleine évolution, et pour cette raison, je te demande de ne pas intervenir. Ces textes seront tôt ou tard déplacés ou effacés....selon l'avis de mes partenaires. Merci d'avance - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2009 à 12:02 (CET)
replies: text:  Et pour éviter un quelconque problème de copyvio il était préférable de traduire la présence de ce texte en citation explicite (guillemets et source visible après le texte). -- Salutations. Signé  louis-garden (On en cause) 4 mars 2009 à 13:31 (CET)
replies: text: Je suis entièrement OK sur ta réflexion, mais comme je participe au wikiconcours et que la page concernée ne sera définitivement terminée que dans 57 jours, pour le moment ce n'est qu'un projet. Si je travaille uniquement sur word, pour ensuite étaler le produit fini en dernier ressort, je n'aurais aucune chance de figurer parmi les élus. As-tu regardé la notation et les critères exigés par ce concours...tout à une importance. Par contre, en phase finale, je pourrai te demander de me faire part de tes remarques et critiques pour cette/ces page(s). Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2009 à 15:06 (CET)
thread_title: Citation en intro

message: Bonjour,
Je sors de ma grippe quelques instants pour quelques remarques sur le bon travail commencé dans le cadre du Wikiconcours : 
- Il me semble que les Piémontais, eux aussi, appelait Buno Governo le régime de Victor-E 1er.
- Avez-vous de la documentation sur la révolte des Voraces en 1848 ? Des ouvriers lyonnais venus en rangs serrés soulever les savoyards contre le régime monarchiste... et chassés rapidement. J'ai de la documentation à la maison, il faut que je la retrouve. 
- Êtes-vous sûr qu'Henri Ménabréa soit l'architecte italien d'Hautecombe ? L'article sur l' abbaye parle d'Ernest Melano
- Je crois que j'ai un fac-similé de l'acte d'abdication de VE 1er. Je pense qu'il n'y a plus de droit d'auteur !
Bonne continuation, et à bientôt. Pierre73 (d) 4 mars 2009 à 22:59 (CET)
replies: text: Henri Ménabréa...il y a erreur effectivement...c'est le bibliothécaire qui dit que... - Je modifie immédiatement - Bon rétablissement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 mars 2009 à 23:13 (CET)
replies: text: Nous sommes sur le bon chemin, mais le chemin de la perfection est encore loin. Puisqu'il a été ajouté par B-noa Un régime autoritaire ainsi que  Un libéralisme déçu : Charles-Félix de Sardaigne (qui est une très bonne idée)...toujours dans la même pensée, il faudrait rajouter Un régime libéral : Charles-Albert de Savoie-Carignan tout simplement parce que les savoyards ont regretté son départ...souverain connu pour sa sympathie avec les carbonari. Qu'en pensez-vous...???? - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 15:01 (CET)

text: Je rajoute en fait seulement des titres plus proches des différents ouvrages généraux et un résumé introductif pour chaque partie. Donc n'hésite pas pour tes ajouts ^_-. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 6 mars 2009 à 15:13 (CET)

text: J'ai rajouté un article sur notre PDD de notre équipe 7, je pense que je rajouterais aussi une version sur la démographie générale de la Savoie mais qui intégrera une partie de cet article-ci avec les migrations du XIXe siècle. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 6 mars 2009 à 15:15 (CET)
replies: text: C'est OK pour moi... - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 16:33 (CET)
replies: text:  C'est quoi la "nécessite des associations" dans le paragraphe Un libéralisme déçu : Charles-Félix de Sardaigne ? Sinon, autre remarque d'ordre général, on pourrait glisser quelque chose sur le foisonnement des journaux locaux à l'époque. Enfin, y'avat-il une conscription militaire à l'époque ? Pierre73 (d) 7 mars 2009 à 17:18 (CET)
thread_title:  Quelques remarques sur le travail en cours

message: Dans cette rubrique, je rajoute quelques passages....je ne sais pas trop où le placer...??? Voir l'emplacement le plus adapté..??? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 17:43 (CET)
replies: text: On pourrait y parler de l'émergence d'un sentiment "savoyard" autonome du sentiment "piémontais/italien" tandis que le Risogiarmento se prépare. On pourrais aussi mettre, dans des sous-paragraphes, des données sur l'économie, le début de la révolution industrielle, l'arrivée du chemin de fer, la culture, la condition de la paysannerie, le début de l'émigration, le poids du clergé catholique et romain, etc... Pierre73 (d) 6 mars 2009 à 18:45 (CET)
replies: text: Excuse moi, mais je n'ai pas bien compris ta réponse...est-ce un quolibet pour prouver une ineptie quelconque que je n'ai pas compris, ou préconises-tu de compartimenter ce paragraphe en plusieurs sous-paragraphes. Peux-tu me rassurer...- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 mars 2009 à 19:02 (CET)
replies: text:  Non, non, quand je fais de l'ironie, je mets des smileys ; c'est bien une liste de propositions pour des sous-paragraphes, pour compartimenter. Sinon, j'ai trouvé des documents anciens avec des blasons d'époque. A bientôt ! Pierre73 (d) 7 mars 2009 à 14:48 (CET)
replies: text: Ok pour ton idée...de toute façon la page est sous forme de projet actuellement et nous verrons pour la suite. Il sera bien temps de remodeler ou rééquilibrer les paragraphes... - Les blasons anciens seront peut-être à refaire par l'atelier graphique...ils sont très compétents pour ce genre de travail - amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 7 mars 2009 à 15:01 (CET)
replies: text:  On pourra demander à mon filleul dans ce cas qui s'était proposé ^^ AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 7 mars 2009 à 16:49 (CET)
replies: text:  On pourrait aussi leur demander une carte des états de Savoie ? Avec les quelques indications pertinentes pour la période. Pierre73 (d) 7 mars 2009 à 16:56 (CET)
replies: text:  Oui parce que ma carte de DEA reste tout de même anachronique ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 7 mars 2009 à 17:14 (CET)
replies: text: J'ai implanté une carte avec les deux zones...française et Sarde...mais il faudra demander aux ateliers graphique de la refaire et délimiter clairement les 2 zones par couleur. Comme je l'ai indiqué plus haut, pour le moment je compose, mais plus tard on essaiera d'organiser les textes...ensemble...--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 7 mars 2009 à 17:22 (CET)
thread_title:  La Savoie entre 1840 et 1860 

message: Dans le texte, toutefois sur la wiki anglais on trouve en:Clemente Solaro, Count La Margherita et it:Clemente Solaro della Margherita. On modifie et ça nous fait une base pour une ébauche ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 7 mars 2009 à 20:43 (CET)
replies: text: Y a-t-il un volontaire pour traduire cet article...??? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 mars 2009 à 10:44 (CET)
replies: text:  Joker ;) Pierre73 (d) 19 mars 2009 à 00:15 (CET)
thread_title:  Clemente Solaro della Margarita 

message: * Dans la sous-partie sur le régime autoritaire, est ce que la phrase " Le 5 janvier 1815 les carabiniers royaux ont la mission de pourchasser les individus nuisibles à la société" concerne une opération de police qui s'est déroulée ce jour-là ou bien la date de création de ce corps de police ? 
: Tes pinaillages comme tu dis...ont permis de découvrir un gros loup c'est à dire une erreur entre le règne transitoire de Charles-Albert de Sardaigne et  Charles-Félix. Sur "Les Cahiers de l'Histoire", il est écrit : Créés le 5 janvier....
* Dans la même sous-partie, doit-on lire "qui ne sera suivie d'aucun désordre politique" ou "qui sera suivie de désordres politiques" ? J'ai corrigé en faveur du premier sens, mais sans certitude. 
: OK pour "qui ne sera suivie d'aucun désordre politique" 
* Dans la partie Un régime libéral : Charles-Albert de Savoie-Carignan, pourquoi est-ce que la constitution de 1821 est abolie en 1821 ? Erreur de date, ou bien une constitution de janvier/février par une de mars abolie en mai ? 
: J'ai remis de l'ordre et une chronologie des règnes
* Pour un peu plus de lisibilité dans les titres de partie, plutôt que de mettre par exemple "Un règne libéral : Charles", on pourrait mettre "Charles : un règne libéral". Cela permettrait de tout de suite attirer l'œil sur le Souverain, et donc, surtout, de donner des repères chronologiques. 
: Pourquoi...pas
* Dans Un libéralisme déçu : Charles-Félix de Sardaigne , la partie sur le général comte de Boigne pourrait être bigrement raccourcie non ?
: ?
:: Je pense qu'on pourrait faire un simple renvoi, car il a concentré ses bienfaits sur Chambéry (même si le lycée jésuite bénéficie de fait à l'ensemble de la Savoie), et que l'article sur Benoît de Boigne est fort complet. 
* Dans "Vers le rattachement de la Savoie à la France : Victor-Emmanuel II de Savoie", Cavour passe subitement d'un journal agraire au centre de la politique en 1860, mais sans transition. 
: Je suis d'accord avec toi...
* Dans "L'Annexion", il manque une petite transition pour passer de Plombières au vote. Et je pense souhaitable de rappeler que même majoritaire, le oui a été aidé par une campagne officielle et l'absence d'expressions pour les opposants.
: Pour cette dernière remarque...trouve si tu le veux, une solution ...ou une transition pour passer de Plombières au vote .
Bon courage à vous !
Pierre73 (d) 19 mars 2009 à 00:15 (CET)
replies: text: Merci pour ta vigilance...je vais essayer d'améliorer et de lier tous ces textes...Cette page demande encore des aménagements et des rangements...le sous-titre "La Savoie entre 1840 et 1860" coupe le règne de  "Charles-Albert de Sardaigne", ce qui rend le texte presque incompréhensible... Qu'en penses-tu..?? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 mars 2009 à 11:25 (CET)
replies: text:  C'est vrai. On pourrait l'appeler "L'évolution de l'opinion savoyarde", ce qui justifierait ce paragraphe hors-chronologique. Pierre73 (d) 19 mars 2009 à 23:27 (CET)

text: C'est la Constitution du 13 décembre 1799 - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 25 avril 2009 à 23:13 (CEST)
replies: text:  : Pierre73 (d) 26 avril 2009 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Pinaillages 

message: Je vous avertis que demain je vais essayer de refonder l'article et mieux équilibrer les parties et rajouter qq infos. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 16 avril 2009 à 19:56 (CEST)
replies: text: J'ai fait la première partie ce matin (Parties I et II), je vais ensuite (soit cet après-midi soit lundi prochain) ne garder que les parties III et V et intégrer les deux autres (IV et VI) dedans. Ne vous inquiétez pas. ^_- AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 17 avril 2009 à 11:44 (CEST)

text: OK, il était nécessaire de revoir la mise en forme totale...je te fais confiance, car tu as fait de l'excellent travail sur ces 2 pages. Une chose m'inquiète un peu : intégrer les deux autres (IV et VI) dedans...ce qui signifie qu'il faudra complètement dissocier et éclater ces 2 paragraphes pour les re-distiller dans les autres paragraphes...!!! Si tu y arrives et si c'est ce que je pense être, alors là chapeau...effectivement ce sera du très bon boulot. - Merci d'avance pour WP - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 avril 2009 à 12:47 (CEST)
thread_title: Mise en forme

message: Que faire des paragraphes sur les Savoyards et | Lamartine ? Les regrouper dans une partie sur la société savoyarde et la culture, les supprimer (je pense notamment que l'on pourrait garder seulement la première phrase de la sitation sur les habitants de Lanslebourg). Pierre73 (d) 25 avril 2009 à 16:15 (CEST)
replies: text: , finalement, pour Les Savoyarsd. Pierre73 (d) 25 avril 2009 à 16:25 (CEST)
thread_title:  Sous-parties de l'article

message: Bonjour. Comme je me fais une idée de votre travail en lisant l'article pour le wikiconcours, je vous laisse quelques commentaires au fil de ma lecture. Il n'y a pas besoin de se ruer sur l'article pour faire des modifications immédiatement, de simples réponses sur les intentions futures sont suffisantes dans un premier temps.
* L'histoire de la Savoie de 1815 à 1860 débute en 1815 Certes. Peut-être pourrait-on abréger par "débute lorsque le duché de Savoie est rendu à ses princes". Si on tient à mentionner l'année, cela ferait peut-être moins étrange de donner une date complète : rendu à ses princes le XX Mois 1815.
:* : Voir si j'ai bien respecté le sens de la phrase...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 11 mai 2009 à 20:23 (CEST)
replies: text: *  AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 13:48 (CEST)

text: *  Préférence pour le présent de narration. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 13:48 (CEST)

text: * Et si on la mettait au début de chaque article dédié à l'Histoire de la Savoie pour garder une unité ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 13:48 (CEST)
replies: text: *Moi je suis pour conserver cette superbe phrase...ton idée est très bonne, il faut la mettre au début de chaque article. Néanmoins, certains épidermiques trouverons cette citation en début de page embarrassante...mais qu'importe...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 16:43 (CEST)
replies: text:  Bien qu'épidermique, je ne la trouve pas embarassante, mais répétitive. La mettre une seule fois sur l'Histoire de la Savoie, comme introduction générale, me semble préférable. Mais OK bien entendu pour conserver la citation. Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:10 (CEST)

text: * Développement de la source renvoyant au traité. Cependant pour l'article du traité à voir plus tard. Peut-être lors de la proposition à l'ADQ. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 13:48 (CEST)

text: *Je n'ai pas très bien compris...plus de précision si possible...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 17:39 (CEST)
replies: text: * Il s'agit des courbes de niveau sur la carte je crois. Je pense qu'au contraire, il s'agit d'une information pertinente pour toute carte de la Savoie (ou des Pyrenées, du Puy de Dôme...) ; les distances sur carte ne sont pas les réelles, et l'élevation aide à comprendre le découpage. Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:09 (CEST)

text: * : J'ai énuméré les classes à cette époque...ainsi que les nuisibles..; - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 mai 2009 à 23:13 (CEST)

text: * --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 12:50 (CEST)

text: *- Précision rajoutées sur les confiscations...--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 17:25 (CEST)

text: * : J'ai légèrement modifié la phrase...à vérifier - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 10 mai 2009 à 20:45 (CEST)

text: * : Retiré de la page...- J'ai remplacé ce paragraphe par les condamnations à mort - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 mai 2009 à 23:13 (CEST)

text: *  AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 14:21 (CEST)

text: *  AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 10:09 (CEST)

text: *  AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 10:09 (CEST)

text: *fait - Retour des reliques de Saint François de Sales vers Annecy (cachées pendant la révolution française) --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 23:32 (CEST)

text: * Est-ce que c'est mieux maintenant ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 15:04 (CEST)
replies: text: *Faut-il mettre une photo du gisant...!!! - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 17:39 (CEST)
replies: text: * aussi. Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:22 (CEST)

text: * - J'ai lissé le ton de la phrase...--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 9 mai 2009 à 12:09 (CEST)

text: *. J'ai complété avec une référence un peu plus moderne ^^. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 9 mai 2009 à 15:04 (CEST)
thread_title:  Lecture de Philippe Giabbanelli 

message: Complète-t-on avec un paragraphe sur le Sénat de Savoie ? AlpYnement vôtre ou bien, Noa 15 mai 2009 à 17:11 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas...!!! - Je vois que tu surveilles de près notre bébé...que je trouve parfait - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 mai 2009 à 20:09 (CEST)
replies: text: On peut faire un renvoi vers le sénat de Savoie, comme l'annexion....avec un petit texte explicatif qui servira d'introduction...il faut oser....osons...- --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 mai 2009 à 20:26 (CEST)
replies: text:  +1 ! Pierre73 (d) 16 mai 2009 à 15:04 (CEST)
thread_title:  Le corps judiciaire 

message: La page pourrait être labellisée ; voir wp:Bon article. --almaghi (d) 30 mai 2009 à 13:31 (CEST)
thread_title:  Label « Bon article » 

message: * Une remarque sur l'infobox "histoire de la Savoie" : y aurait-il moyen qu'elle affiche des petites flèches vers les périodes d'avant et d'après (comme pour les disques ou les séries BD etc, ex L'infobox de cet article) ? Ce serait utile pour naviguer quand on n'y connait rien. 
* L'intro est vraiment raide pour qqu'un qui ne connait rien à l'histoire et ne connait pas l'histoire specifique qui précède. Exs : 
** Le duché de Savoie est rendu à ses princes : quels princes ? de quelle nationalité sont-ils ?
** permis aux Savoyards de prendre conscience de leurs similitudes culturelles avec leurs voisins Lesquels ?
** malgré des tensions ou des exactions Amha, à préciser ou à éliminer de l'intro.
** En particulier, 18 lieutenants-généraux, 800 officiers et  soldats de l’armée impériale sont d’origine savoyarde, sur un ensemble de  hommes en 1814 : que sont censés montrer ces chiffres bruts ? 
**:Huh, il s'agissait de l'armée impériale française ? Si oui, c'est à préciser, je n'avais pas compris ! (je vous l'avais dit que j'étais une pibale en histoire )
** Lorsque que dans les années 1840 la politique italienne de la maison de Savoie s'accélère qu'est ce qu'une politique qui s'accélère ? De quoi s'agit-il  ?
: J'ai essayé de mettre en forme, merci pour ta relecture de néophyte ^^ Elle est très importante pour nous qui avons écris ce texte à 6 mains. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 28 septembre 2009 à 19:47 (CEST)
replies: text: Merci pour ces remarques....qui permettent de faire avancer le chmilblick....vers un AdQ peut-être. --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 septembre 2009 à 19:51 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: * La note 2, parlant de mortalité, est accolée à un texte sur la division en classes de la société ?? Est-ce une erreur ?
: En effet, je place ici la note en attendant de voir : 
* Joseph de Maistre incrimine « la tyrannie des majors de place piémontais : de qui parle-t-il ? qui sont les "majors de place" ?
: De nationalités piémontaises, la phrase est en vieux français. 
:: Et par "major", il sous-entend "personne importante" ou "major d'armée" ? Je crois que tout ceci mérite une note de bas de page, non ? , fort bien d'ailleurs
* Si le clergé se voit amputé d’une grande partie de ses biens et droits personnels, promulgués comme en France ?? Promulguer = publier une loi dans les formes requises, pour la rendre exécutoire. De quel mot est-il question ? Je ne comprend pas du tout cette phrase... 
* ...pousse le souverain Victor-Emmanuel à abdiquer en 1821... Dans le texte introductif situé sous le grand titre de paragraphe, la date indiquée est 1920 
* Les arrêts donnés par le sénat sont sans appel : arrêts ou arrêtés ? (je ne sais pas, je demande parce que la question s'est déjà posé sur l'article Histoire du safran) 
: J'ai vu que tu as entériné le mot "arrêts". Quel est la différence entre un "arrêt" et un "arrêté" ?
: arrêt. Disons que je sais qu'on dit ça et pas autre chose...
* (j'aime beaucoup l'appelation "juge mage", ça fait D&D) instruit toutes les affaires civiles dont la valeur excède trois cents francs...On ne peut faire appel du jugement de ces magistrats que lorsque l'importance de la cause dépasse la somme de mille francs. c'est 300 ou 1 000 ? - On ne peut faire appel du jugement de ces magistrats...pour moi c'est clair...au-dessus de 1000 francs, on peut faire appel.  - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 2 novembre 2009 à 15:26 (CET)
thread_title:  Dans "Victor-Emmanuel Ier de Sardaigne" 

message: * Il ordonne le retour des ossements cachés au château de Duingt par les fidèles pendant la révolution française et assiste à la translation des reliques de saint François de Sales et de Sainte Jeanne de Chantal sur Annecy. Phrase bizarre... Quels ossements cachés ? Ceux de saint François de Sales et de Sainte Jeanne de Chantal ? Dans ce cas, la phrase est à reprendre. Sinon, à préciser.  AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 29 septembre 2009 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Dans "Charles-Félix de Sardaigne" 

message: @ B-noa : Je me rends compte, en suivant les progrès de tes modifications, qu'en fait je manquais de beaucoup de culture historique (et sociologique eeeeet autres ) pour comprendre le texte, mais que l'essentiel y était... enfin, pour le spécialiste, pas pour le profane . En tout cas, bravo pour ton travail sur cet article tu as dû manger des crozets radioactifs pour te transformer ainsi en hulkator, l'éditeur fou ! VonTasha [discuter] 2 novembre 2009 à 17:40 (CET)
replies: text: Merci ^^ AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 2 novembre 2009 à 18:37 (CET)
thread_title:  Remarque finale 

message: Que pensez-vous de cette proposition :
:La nécessité d'unir le royaume Sarde à la France, se traduit par deux études concernant une nouvelle ligne de communication ferroviaire entre la France et la Savoie : celle de Joseph François Médail qui présente un projet sur le percement possible d'un tunnel sous le mont Fréjus le 30 août 1839, et le 10 décembre 1839, le quotidien « La Gazette Piémontaise» présente, une étude de Camillo Benso, comte de Cavour, montrant l'utilité de relier, par une voie ferrée le royaume de Sardaigne à la France en perforant un tunnel sous le mont Fréjus. Un avant-projet sur une nouvelle ligne de communication entre la France et la Savoie est présentée le 14 septembre 1840 au congrès scientifique de Turin. Ce plan concerne un tunnel de quelques kilomètres, percé à 650 mètres au dessous du mont Cenis.
::+1-- pramzan 17 juillet 2013 à 15:53 (CEST)
replies: text:  Le paragraphe me semble plus pertinent grâce a ton apport Zivax, merci. On peut toujours voir si on peut garder en amorce la construction de la première ligne de chemin de fer entre Chambéry et le Bourget. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 17 juillet 2013 à 16:01 (CEST)
replies: text: Je peux réfléchir sur la seconde partie, mais il faudrait peut-être rajouter un sous paragraphe...je vais approfondir la question...mais il ne faudra pas être pressé, car en ce moment je cours plusieurs lièvres à la fois...hors wikipédia. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  17 juillet 2013 à 22:33 (CEST)
thread_title: Proposition Cavour

message: :* Pour surmonter les handicaps des frontières douanières, de quoi parle-t-on ?
:* des mesures économiques sont prises pour aider les commerçants, on pourrait demander lesquels ?
:* En 1825, la chambre royale d'agriculture est fondée pour améliorer et encourager la diversification des cultures, sources …, je ne comprend pas ce terme sources 
:* Ce parti diffuse ses idées à travers, on ne comprend pas : quel parti et quelles idées 
: A+ -- pramzan 20 juillet 2013 à 08:22 (CEST)
thread_title:  relecture 

message: Bonjour, il me parait plus logique d'écrire le « buon governo » sans majuscule, voir ici, plutôt que « le buon governo », l'expression étant italienne, cela serait « il buon governo » --Cordialement.  pramzan 10 août 2015 à 18:50 (CEST)
replies: text: Bonjour. Cela me parait aussi raisonnable. Cdlt, --Floflo (discuter) 10 août 2015 à 20:34 (CEST)
thread_title:  buon governo