Discussion:Chronologie des campagnes d'Alexandre le Grand/Admissibilité

message: Proposé par : Apollonidès (discuter) 21 juin 2020 à 12:59 (CEST)
replies: text: Bonjour, ça fait deux ans que je dis que cet article est parfaitement inutile (cf la page de discussion), sinon le projet Hellénopédia du portail d'histoire grecque est un peu mort, je suis devenu quasiment le seul contributeur régulier parmi ses membres, leur avis sera difficile à obtenir. --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 11:50 (CEST)
replies: text:   Bonjour. Effectivement, peut être un projet un peu plus large, du style monde antique ? C'est aussi pour avoir l'avis d'autres contributeurs réguliers en Histoire sur l'organisation entre cette page et celle sur Alexandre. Peut être s'inspirer de ce qui a été fait pour César et la guerre des Gaules. Les batailles d'Alexandre ont des pages, mais il n'y a rien pour regrouper l'ensemble en campagne(s). Est-ce que cette notion de campagne a un sens historique pour Alexandre ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 24 juin 2020 à 12:05 (CEST)
replies: text:  Oui ça peut se justifier. On pourrait proposer un résumé de ses campagnes, avec les dates, les batailles, les belligérants, etc. Je veux bien m'y coller. Vos avis m'ont convaincu de conserver l'article. Merci pour votre contribution.  --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:15 (CEST)
replies: text:   Bonjour. En fait, pour ma part j'ai plutôt l'impression que le concept de Guerres d'Alexandre n'a pas de véritable pertinence historique. Sans être un connaisseur approfondi, j'ai plutôt l'impression qu'Alexandre a avancé jusqu'à son maximum, puis fait demi-tour. Je ne trouve pas du tout une conception organisé des guerres (au pluriel d'ailleurs) comme on le voit chez les romains par exemple, avec une véritable réflexion stratégique et globale (aspects économiques notamment), la mise en place de campagnes, ... Je pense qu'il faut avant tout bien chercher à respecter les concepts scientifiques, d'où mon souhait d'avoir l'avis d'autres personnes spécialisées en Histoire.  qui doit connaître au moins un peu tout cela. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 26 juin 2020 à 16:03 (CEST)
replies: text:  Je suis du même avis que vous sur le fond, d'où l'intérêt à mon sens de renommer l'article en  Chronologie des campagnes militaires d'Alexandre le Grand. J'ai déjà travaillé dessus (voir en discussion), --Apollonidès (discuter) 26 juin 2020 à 16:22 (CEST)

text:  Le terme « guerres d'Alexandre le Grand » n'existe pas en tant que tel en histoire hellénistique, et ces guerres sont indissociables de sa personnalité, de l'histoire du royaume de Macédoine et de l'armée macédonienne (ces articles sont très complets à ce sujet). La validité scientifique d'une telle page ne saute donc pas aux yeux. Mais c'est vrai, on pourrait résumer les campagnes avec les dates, les belligérants, les grandes batailles, etc. Je veux bien m'y coller. Par ailleurs, je ne pense pas que l'article Alexandre le Grand soit trop long (même si je me souviens de votre avis contraire à l'époque du vote pour l'AdQ). Il est complet on dira ; il existe d'ailleurs un article Alexandre le Grand dans l'art créé indépendamment pour dire de soulager la page. 194 au classement des longueurs d'articles ‎(derrière l'Opéra municipal de Marseille) est à mon sens une place méritée pour un tel personnage. Cordialement, --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:08 (CEST)
thread_title:  [[Guerres d&#39;Alexandre le Grand]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.</br>
 Bonsoir. Est-ce que vous avez notifié les portails correspondants et les contributeurs principaux / créateur ? Le sujet me paraît admissible mais effectivement il risque de doublonner avec l'article sur Alexandre. Des avis de connaisseurs seraient bienvenus. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 24 juin 2020 à 02:58 (CEST)
replies: text: Bonjour, ça fait deux ans que je dis que cet article est parfaitement inutile (cf la page de discussion), sinon le projet Hellénopédia du portail d'histoire grecque est un peu mort, je suis devenu quasiment le seul contributeur régulier parmi ses membres, leur avis sera difficile à obtenir. --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 11:50 (CEST)
replies: text:   Bonjour. Effectivement, peut être un projet un peu plus large, du style monde antique ? C'est aussi pour avoir l'avis d'autres contributeurs réguliers en Histoire sur l'organisation entre cette page et celle sur Alexandre. Peut être s'inspirer de ce qui a été fait pour César et la guerre des Gaules. Les batailles d'Alexandre ont des pages, mais il n'y a rien pour regrouper l'ensemble en campagne(s). Est-ce que cette notion de campagne a un sens historique pour Alexandre ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 24 juin 2020 à 12:05 (CEST)
replies: text:  Oui ça peut se justifier. On pourrait proposer un résumé de ses campagnes, avec les dates, les batailles, les belligérants, etc. Je veux bien m'y coller. Vos avis m'ont convaincu de conserver l'article. Merci pour votre contribution.  --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:15 (CEST)
replies: text:   Bonjour. En fait, pour ma part j'ai plutôt l'impression que le concept de Guerres d'Alexandre n'a pas de véritable pertinence historique. Sans être un connaisseur approfondi, j'ai plutôt l'impression qu'Alexandre a avancé jusqu'à son maximum, puis fait demi-tour. Je ne trouve pas du tout une conception organisé des guerres (au pluriel d'ailleurs) comme on le voit chez les romains par exemple, avec une véritable réflexion stratégique et globale (aspects économiques notamment), la mise en place de campagnes, ... Je pense qu'il faut avant tout bien chercher à respecter les concepts scientifiques, d'où mon souhait d'avoir l'avis d'autres personnes spécialisées en Histoire.  qui doit connaître au moins un peu tout cela. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 26 juin 2020 à 16:03 (CEST)
replies: text:  Je suis du même avis que vous sur le fond, d'où l'intérêt à mon sens de renommer l'article en  Chronologie des campagnes militaires d'Alexandre le Grand. J'ai déjà travaillé dessus (voir en discussion), --Apollonidès (discuter) 26 juin 2020 à 16:22 (CEST)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Pour faire la guerre, il faut être deux (au moins) : les guerres d'Alexandre ne se résument pas à Alexandre, il faudrait parler de ses généraux, de ses armées, de leur armement, de ses adversaires, de leurs stratégies, etc. Cet article est trop vide, oui, mais ça n'est pas un motif de suppression. D'ailleurs, Alexandre le Grand est trop plein (334 ko à l'heure actuelle). Ça pourrait être l'occasion de le délester un peu. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 24 juin 2020 à 10:24 (CEST)
replies: text:  Le terme « guerres d'Alexandre le Grand » n'existe pas en tant que tel en histoire hellénistique, et ces guerres sont indissociables de sa personnalité, de l'histoire du royaume de Macédoine et de l'armée macédonienne (ces articles sont très complets à ce sujet). La validité scientifique d'une telle page ne saute donc pas aux yeux. Mais c'est vrai, on pourrait résumer les campagnes avec les dates, les belligérants, les grandes batailles, etc. Je veux bien m'y coller. Par ailleurs, je ne pense pas que l'article Alexandre le Grand soit trop long (même si je me souviens de votre avis contraire à l'époque du vote pour l'AdQ). Il est complet on dira ; il existe d'ailleurs un article Alexandre le Grand dans l'art créé indépendamment pour dire de soulager la page. 194 au classement des longueurs d'articles ‎(derrière l'Opéra municipal de Marseille) est à mon sens une place méritée pour un tel personnage. Cordialement, --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:08 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Pour faire la guerre, il faut être deux (au moins) : les guerres d'Alexandre ne se résument pas à Alexandre, il faudrait parler de ses généraux, de ses armées, de leur armement, de ses adversaires, de leurs stratégies, etc. Cet article est trop vide, oui, mais ça n'est pas un motif de suppression. D'ailleurs, Alexandre le Grand est trop plein (334 ko à l'heure actuelle). Ça pourrait être l'occasion de le délester un peu. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 24 juin 2020 à 10:24 (CEST)
replies: text:  Le terme « guerres d'Alexandre le Grand » n'existe pas en tant que tel en histoire hellénistique, et ces guerres sont indissociables de sa personnalité, de l'histoire du royaume de Macédoine et de l'armée macédonienne (ces articles sont très complets à ce sujet). La validité scientifique d'une telle page ne saute donc pas aux yeux. Mais c'est vrai, on pourrait résumer les campagnes avec les dates, les belligérants, les grandes batailles, etc. Je veux bien m'y coller. Par ailleurs, je ne pense pas que l'article Alexandre le Grand soit trop long (même si je me souviens de votre avis contraire à l'époque du vote pour l'AdQ). Il est complet on dira ; il existe d'ailleurs un article Alexandre le Grand dans l'art créé indépendamment pour dire de soulager la page. 194 au classement des longueurs d'articles ‎(derrière l'Opéra municipal de Marseille) est à mon sens une place méritée pour un tel personnage. Cordialement, --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:08 (CEST)
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message: #  tendance  potentiel et caractère encyclopédiques certains. Article toutefois rachitique et laissé à l'abandon. --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 23 juin 2020 à 11:33 (CEST)
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