Discussion:Barrau (patronyme)

message: J'avais enlevé un passage qui traitait de l'origine du radical *bar- dans certains toponymes, car celle-ci n'a pas de rapport de connexité avec le patronyme Barrau. En effet, ce radical explique la formation de toponymes dont aucun n'a pris la forme "Barrau", celle-ci étant absente des dictionnaires historiques généraux des toponymes français comme celui d'Albert Dauzat ou d'Auguste Vincent qui font autorité. Auriez-vous une source indiquant un toponyme Barrau ? Qui plus est dans l'Aveyron. Auriez-vous une source indiquant son étymologie? 
;La racine Bar/Barr
Pour le linguiste Michel Morvan, la racine Bar-/Barr- serait pré-celtique et appartiendrait au substrat eurasien avec une origine ouralienne/ouralo-altaïque. Elle aurait été reprise par la linguistique gauloise. Elle signifierait "hauteur", hauteur boisée", "barre montagneuse"La racine toponymique pré-celtique *bar..
En gaulois, Barro- signifie "extrémité boisée" rapporte Michel Morvan. 
Pour Claude Cougoulat, Barr- serait une racine gauloise qui désignerait, de manière la plus vraisemblable, un obstacle, un lieu difficile d'accèsClaude Cougoulat. Dictionnaire étymologique et historique des noms de famille d'origine gauloise. 1998.. 
Le poète occitaniste Simin Palay dans son Dictionnaire du Béarnais et du Gascon moderne propose une autre traduction : lieu ferméPalay, Dictionnaire du béarnais et du gascon modernes, première édition en 2 volumes (1932-1934) et deuxième édition en 1 volume, C.N.R.S (1961)., d'où les dérivés : barrière, enclos,  lieu fortifié, lieu difficile d'accès. (passage retiré à nouveau)
À noter que dans son Dictionnaire des noms de familles, Albert Dauzat ne mentionne pas Barrau comme un "nom d'origine", ni a fortiori "nom de fief", ce qu'il ne manque pas de faire lorsqu'un patronyme a pour origine un toponyme. Il est donc bien établi que le patronyme Barrau n'a jamais pour origine un toponyme, mais un sobriquet. Je comprends qu'il peut paraître plus prestigieux de croire que Barrau a pour origine un nom de fief qui serait en plus un ouvrage de défense militaire, un éperon barré, un oppidum, comme Bar-le-Duc, mais ce n'est pas le cas. Du reste, vous savez que ces "de Barrau" ont commencé par s'appeler Barrau sans particule, et que, pour ce qu'on en sait, ils n'ont jamais été originaires ou seigneur d'un lieu éponyme. -- Heurtelions (discuter) 23 juin 2014 à 10:04 (CEST)
replies: text: Désolé pour vous mais cela n'a rien à voir avec un soi-disant prestige d'avoir un lieu éponyme. Pour moi ce qui est prestigieux c'est d'avoir une histoire qui a un intérêt encyclopédique comme la famille de Barrau par exemple et qui n'a pas besoin de lieu éponyme ... Iyy (discuter) 23 juin 2014 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Etymologie du toponyme est hors sujet sur cette page 

message: Tel est votre commentaire lorsque vous remettez le passage tendant à faire croire que le patronyme Barrau aurait pour origine un nom de lieu, alors que vous savez pertinemment que ce n'est pas le cas.  Iyy, ce genre de passage en force, sans discussion, et assorti de menaces, n'est admissible sur wikipedia. -- Heurtelions (discuter) 23 juin 2014 à 10:35 (CEST)
thread_title:  [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] : "A votre prochaine suppression de sources, je demanderai le blocage de l'article pour guerre d'édition" 

message: Depuis quand c'est vous qui délimitait un sujet ??!! Avant de supprimer des sources on en discute !! Et la source Palay pourquoi aussi supprimée ??!!Iyy (discuter) 23 juin 2014 à 10:47 (CEST)
replies: text: Avec le sens "lieu boisé", Palay donne l'étymologie d'un toponyme, pas d'un patronyme. Ce n'est pas moi qui délimite le sujet: la page s'appelle Barrau (patronyme), pas Barrau (toponyme), page que je vous ai déjà invité à créer pour y mettre les étymologies que vous rapportez, à condition qu'elles concernent bien spécifiquement la forme "Barrau", ce qui n'est pas le cas. Les toponymes formés sur le gaulois ou prégaulois Barr- avec le sens de hauteur, sont : Bar (Ardennes), Bar-le-Duc (castro Barro, Vie siècle), Bar-sur-Seine, Barr (Haut-Rhin), - altération parfois en Bard (Loire), Bard-le-Régulier (Côte-d'Or), Bard-les-Epoisse, Bard-lès-Pesme, Bart (Doubs), Barre (Tarn, Bar vers 972). Dérivés avec le suffixe - ium: Barry, Bary-de-L'Islemade, Barry, Bary, Le Bary, nombreux hameaux dans le Midi - avec attraction de Barre: Barre (Tarn) - Avec le suffixe - aceum : Barras (Basses-Alpes), - avec le suffixe - alis : Barreaux (Isère) (de Barralis , XIe),; avec le suffixe - ancum : Barran (Gers) de barrano, 1291...... Donc, 1°) nulle trace de Barrau dans les toponymes analysés. 2°) Cette étymologie ne concerne pas des noms des toponymes, sauf si il est établi qu'ils sont devenus des anthroponymes comme c'est le cas, par exemple en Rouergue, de la famille de Bar (qui ne s'appelle pas Barrau) dont le château de Bar se trouvait effectivement très anciennement sur une hauteur. -- Heurtelions (discuter) 23 juin 2014 à 14:36 (CEST)

text: Je le sais parce que c'est dit dans tous les dictionnaires d'étymologie des noms de familles de France. Est-ce que vous avez un dictionnaire qui dit le contraire ? Non. Donc ce sont des élucubrations personnelles que vous avez faites, et vous utilisez wikipedia pour en faire la publicité. -- Heurtelions (discuter) 23 juin 2014 à 14:37 (CEST)

text: Et alors, le patronyme n'est pas "Barro", mais Barrau. -- Heurtelions (discuter) 23 juin 2014 à 14:37 (CEST)

text: Les spécialiste de l'onomastique se basent sur des échantillon de milliers d'occurrence d'un nom dont ils connaissent toutes les forme anciennes et dont ils étudient la variation. Ils savent comment la phonétique et l'orthographe des mots se transforment au cours des siècles. Il n'y a pas plus savant dans ce domaine que  Albert Dauzat qui donne une étymologie qui est confirmée par tous les auteurs. Évidemment, si la famille Barrau pouvait commencer par un regulus celte, seigneur d'un oppidum en forme d'éperon barré, ça vieillirait la généalogie d'une vingtaine de siècles. ;-) -- Heurtelions (discuter) 23 juin 2014 à 14:36 (CEST)
thread_title:  Délimitation du sujet et sources 

message: Je rejoins l'avis d'Heurtelions sur cet article qui doit rester centré sur son objet : le patronyme Barrau.
* Merci à Iyy de respecter l'objet de cet article qui concerne le patronyme "Barrau" et de ne pas y mettre des informations relatives à la toponymie (détournement de l'objet d'un article). 
* Merci à Iyy de ne pas se livrer à une guerre d'édition pour remettre ces information non relatives à l'objet de l'article. Cordialement --Chaix d'est-ange (discuter) 23 juin 2014 à 16:56 (CEST)
thread_title: Retrait d'informations non relatives au patronyme Barrau

message: Il y a déjà un § pour les toponymes où il est indiqué que les dictionnaires étymologiques de toponymie ne comportent pas de toponyme orthographié "Barrau"". 
Sur la page "Barrau", les etymologies doivent concerner exclusivement l'orthographe "Barrau" et aucune autre, pas "Bar" ou "Barr", ou d'autres formes approchantes. La source doit bien le préciser. 
Vous ne pouvez pas plaquer l'étymologie de toponymes différents, par exemple Bar-le-Duc, sur un hypothétique toponyme Barrau. Comme montré plus haut, les dictionnaires étymologiques identifient et localisent un à un les toponymes qu'elles proposent d'expliquer. Une meme forme désignant un autre lieu peut avoir une autre étymologie très différente. 
Vous ne pouvez pas non plus expliquer l'étymologie d'un patronyme courant dans l'Aveyron, en le traduisant vous-même avec un dictionnaire de béarnais dont l'auteur est un spécialiste de la langue basque. Non seulement c'est du TI, mais c'est loufoque.
Si vous persistez à imposer de force vos élucubrations sans passer par la PDD je vais devenir désagréable. -- Heurtelions (discuter) 25 juin 2014 à 16:31 (CEST)
thread_title:  Nouvelle révocation de Iyy 

message: La page étant sur un patronyme et non une famille. Cdt --Milegue (discuter) 29 janvier 2015 à 16:41 (CET)
thread_title:  Retrait portail et cat généalogie