Discussion:Olmèques

message: vendredi 15 septembre 2006, 19h03
LA PLUS ANCIENNE ÉCRITURE DU CONTINENT AMÉRICAIN DÉCOUVERTE AU MEXIQUE
WASHINGTON (dépêche de l'agence Reuters) - Des signes inscrits sur un bloc de pierre de taille découvert au Mexique pourraient être la trace d'une écriture datant d'il y a 3.000 ans, soit la plus ancienne jamais identifiée sur le continent américain, ont rapporté des chercheurs vendredi.
Ce bloc de roche serpentine est couvert de hiéroglyphes similaires aux gravures réalisées par la civilisation olmèque, considérée par certains comme la plus ancienne des grandes civilisations mexicaines, ont expliqué ces chercheurs dans le magazine Science publié vendredi.
Certains de ces signes gravés représentent des épis de blé, des ananas ou des insectes et, si l'on prouve qu'il s'agit bien de hiéroglyphes, leur fonction est vraisemblablement d'exprimer des idées.
Cette trouvaille bouscule les conceptions des chercheurs sur la civilisation olmèque, explique l'anthropologue Karl Taube de l'Université de California Riverside.
« Nous savons qu'ils possédaient un art très élaboré et une iconographie, mais c'est la première indication forte qu'ils transposaient visuellement le langage parlé. »
Cette pierre, qui mesure 36 cm de longueur, 21 cm de largeur et 13 cm d'épaisseur, a été trouvée près de Veracruz, dans une carrière de gravier à proximité de l'ancienne capitale des Olmèques.
« C'est une découverte fascinante. Je pense que cela peut marquer le début d'une nouvelle époque d'intérêt pour la civilisation olmèque », estime Stephen Houston de la Brown University à Rhode Island. « Si nous arrivons à décrypter leur contenu, les voix originelles de la civilisation méso-américaine viendront jusqu'à nous. »--Wazouille 18 septembre 2006 à 08:18 (CEST)
replies: text: Voir l'article Stèle de Cascajal ;) Olmec 18 septembre 2006 à 11:32 (CEST)
thread_title:  La plus ancienne écriture du continent américain dévoilée 

message: Je viens de prendre connaissance de la suppression d'une sous-section de la partie Religion pour cause de copyvio. Immense mea culpa, j'aurai dû citer l'auteure de ce passage à l'époque (ma première contribution !) et surtout y ajouter des guillemets. Bref afin de résoudre un problème de cohérence dans le texte c'est le moment de réparer cette erreur aujourd'hui. Cordialement --✍ Olmec ✉ 4 janvier 2011 à 14:55 (CET)
replies: text: --✍ Olmec ✉ 4 janvier 2011 à 15:22 (CET)
thread_title:  Copyvio 

message: Re, je viens de constater un problème avec la section Historiographie. Sans parler de violation de copyright bien sûr, je constate qu'une partie entière de cette section est savamment résumée. Il n'y a pas d'emprunts directs, mais je pense que deux ouvrages ont dû servir à la rédaction de cette section. L'un certainement de Christine Niederberger (1987) et l'autre apparemment de Caterina Magni (2003). Le problème est que ni l'une ni l'autre de ces auteures ne sont citées. Pourtant, je suis à peu près certain de retrouver la structure et l'agencement des idées sur l'olmécologie dans ces ouvrages. Je n'ai pas le temps de m'en occuper pour l'instant, mais ce serait bien de remédier à ce problème. Cordialement --✍ Olmec ✉ 4 janvier 2011 à 15:49 (CET)
replies: text: J'ai ajouté une référence à la section "Historiographie" qui n'est ni de Niederberger ni de Magni. Comme j'ai cependant effectivement lu Magni, je me suis permis d'en ajouter une à propos d'un livre que tu connais sûrement, puisqu'il fait l'objet du copyvio cité ci-dessus. L'ayant modifié précédemment, je n'ai pas jugé nécessaire de placer des guillemets. Michel wal (d) 6 janvier 2011 à 01:03 (CET)
replies: text: Toute réflexion faite, et malgré ma paresse naturelle qui répugne aux références - bien qu'elles soient certainement nécessaires - , j'en ajoute encore une, bien qu'il s'agisse de choses qu'on peut trouver dans plus d'un ouvrage. Je tiens à préciser que je suis d'une génération où l'on rédigeait un texte et que celui-ci m'est propre. Michel wal (d) 6 janvier 2011 à 01:19 (CET)
replies: text: En voilà encore une...  On peut en faire un jeu, j'imagine. Michel wal (d) 6 janvier 2011 à 18:52 (CET)

text: Merci pour cet ajout d'Ignacio Bernal. Cependant, il y a quand même un truc qui me chiffonne dans la cohérence du texte et des données qui y sont développées. Que Niederberger ou Magni ne soit pas référencée dans cette section c'est étrange. Je vais potasser tout ça ce week-end en relisant Bernal notamment, car rédiger un texte même bien résumé n'appartient vraiment qu'à celui qui en délivre la sève… Cordialement --✍ Olmec ✉ 7 janvier 2011 à 02:46 (CET)
replies: text: Je viens d'ajouter d'autres références dans la section Historiographie avec des citations. Pour éviter tout malentendu à propos de mes remarques précédentes, il n'y avait pas de sentiment hostile à votre égard. Comme je viens de relire très précisément toute la partie Historiographie de Magni (2003) pp.33 à 48, de Soustelle (1979) pp. 17 à 39 et de Bernal (1969) pp. 28 à 32, je viens de comprendre que Bernal grand défenseur avec Coe de la dénomination de la «zone métropolitaine olmèque» (ZMO) ne pouvait être la seule référence de votre section qui s'orientait notamment en critique de ce choix. Pye & Clark apporte cette précision et comme vous le savez Magni le développe dans son livre. Voilà pourquoi je viens de mettre les références des pages de Magni et de Soustelle à propos de l'appellation heartland pour plus de clarté. Cordialement --✍ Olmec ✉ 10 janvier 2011 à 00:21 (CET)
thread_title:  [[Olmèques#Historiographie|Historiographie]] sans aucune citation 

message: Bonjour à vous tous,
Ne pensez-vous pas qu'une place un peu plus importante pourrait être allouée à l'hypothèse d'une origine africaine, pour le moins partielle, du peuplement olmèque ? Cela, en raison de différents éléments, en plus de théories sur la seule morphologie des têtes géantes : je parle d'analogies marquantes entre civilisations de cette époque (astronomie, croyances..) Un certain nombre d'ouvrages existent à ce sujet (notamment L. Wiener).
Merci et bonne continuation.
:Non, car cette hypothèse n'est absolument pas étayée de manière scientifique (cf. notamment cette synthèse de Karl Taube). El Comandante (d) 19 janvier 2011 à 14:03 (CET)
thread_title:  Présence africaine ?