Discussion:Aurochs

message: En début d'article il est spécifier que "le dernier spécimen aurait été tué en 1627 dans la forêt de Jacktorow en Pologne". Plus loin dans la partie Extinction est écrit "Le dernier aurochs vivant connu, une femelle, est mort en 1627 dans forêt de Jaktorów, en Pologne, de causes naturelles."
Je ne sais pas quelle version est la bonne mais pour sur un paradoxe demeure.
101.190.102.160 (discuter) 9 octobre 2017 à 11:36 (CEST)
thread_title:  Mort du dernier spécimen 

message: Dans la mesure où les bovins actuels sont reconnus comme DESCENDANT de l'auroch, donc des variétés de l'espèce, il ne peut être affirmé que l'espèce "a disparu". Disparue à l'état sauvage, disparue dans sa forme / variété primitive, l'espèce existe toujours.
Stefjourdan
:J'ai la même interrogation. Pour canis lupus (loup gris) on considère que l'ensemble de ses descendants appartiennent à cette même espèce et forment des sous-espèces/formes : canis lupus lupus (forme sauvage actuelle, loup gris commun), canis lupus familiaris (ensemble des formes domestiques, chien) et canis lupus dingo (forme férale, dingo). En effet, la domestication n'induit pas de barrière de l'espèce (l'interfécondité est complète et la descendance fertile, définition d'une espèce). Il en va de même pour le furet (mustela putorius furo) qui est la forme domestique du putois (mustela putorius) et non une nouvelle espèce ou encore de la poule domestique (Gallus gallus domesticus) qui n'est que la forme domestique du coq doré et non une nouvelle espèce.--Monsieur Fou (discuter) 9 août 2022 à 10:10 (CEST)
replies: text: Serait-ce simplement parce qu'il s'agit d'un animal disparu et que l'interfécondité ne peut être vérifiée ?--Monsieur Fou (discuter) 9 août 2022 à 10:26 (CEST)
thread_title:  Espèce disparue 

message: J'ai retiré votre ajout du  sur le gaur qui serait un autre descendant de Bos primigenius car cette information me semble erronée : cet animal appartient en effet à l'espèce Bos frontalis, différente de Bos taurus qui regroupe l'aurochs et ses descendants. De plus, l'information n'apparaissait pas dans le corps de l'article de façon sourcée (elle n'y apparaissait pas tout court, d'ailleurs), ce qui la rendait selon moi inéligible à une mention dans le résumé introductif. Si vous trouvez une source indiquant de façon plus précise les liens entre Bos primigenius et Bos frontalis, n'hésitez évidemment pas à réintroduire l'information dans l'article. -- Cosmophilus (discuter) 1 octobre 2022 à 11:21 (CEST)
replies: text: Je n'évoquais pas Bos taurus mais Bos primigenius originel, donc primigenius au sens littéral, dont bos tauris serait le descendant occidental. Et cela seulement parce qu'il me semble utile de mentionner l'animal vivant le plus susceptible de ressembler à l'auroch disparu. Ne sont-ils pas tous deux proches cousins ?  Cordialement — Valp 1 octobre 2022 à 15:47 (CEST)
replies: text: @Valp : c'est-à-dire que, d'après ce que je lis dans nos articles et ceux de Wikipédia en anglais, le gaur n'est pas un descendant de Bos primigenius, mais une espèce distincte, au même titre que le banteng (Bos javanicus), le yack (Bos grunniens), et plus généralement tous les représentants du genre Bos. J'ai donc l'impression que cet animal n'a rien de particulier qui justifierait une mention spéciale ici. Mais je n'ai peut-être qu'une lecture parcellaire des choses : si vous trouvez une source fiable selon laquelle le gaur est le plus proche cousin de Bos primigenus, n'hésitez pas à l'introduire dans l'article. -- Cosmophilus (discuter) 1 octobre 2022 à 16:09 (CEST)
thread_title:  Gaur