Discussion:Voyage astral

message: Le voyage astral est présenté comme une réalité que seuls quelques scientifiques se refusent à croire. Les deux points de vue ne me semblent pas équilibrés. Baf 27 décembre 2005 à 03:45 (CET)
thread_title:  // 

message: L'article a évoluée depuis la mise en place du NPOV, est il toujours d'actualité ? sand 12 mai 2006 à 10:14 (CEST)
replies: text: Oui, et j'ai rajouté une quatrième méthode. Si vous cherchez à avoir des preuves d'un témoigage de gens qui ont vécu cette quatrième méthode, vous pouvez toujours m'interviewer... Fenix Eden 28 octobre 2006 à 10:03 (CET)
thread_title: NPOV

message: Il y a tellement de problèmes sur cet article, que supprimer le texte qui ne va pas serait trop destructeur. Je série donc les problèmes dans Discuter:Voyage astral/Neutralité où la communauté devra essayer de mettre en place un consensus.  Bradipus Bla 31 octobre 2006 à 23:59 (CET)
thread_title:  Problèmes 

message: J'ai fait de mon mieux et mis le plus de conditionnels possibles.
:L'article n'est pas orienté et ne fait que reprendre et développer les éléments qui étaient déjà présents. La controverse de neutralité n'est pas très utile.
::Je cite: "Les entités que l'on peut rencontrer sont de nature très diverses. Il existe une "faune astrale", composée de nombreux organismes aux formes variées, lesquels se nourrissent d'énergie. Il y a également des "negs" (entités négatives) plus ou moins intelligentes, qui peuvent nous attaquer."  O_o  L'article est extrêmement orienté. Tout au plus accorde-t-il une phrase au fait que la science (source?) juge qu'il s'agit d'expériences oniriques. Bradipus Bla 1 novembre 2006 à 00:21 (CET)
replies: text: Dis, je ne te fais pas de reproches, hein, j'ai noté une tentative de rester plus ou moins neutre, mais par rapport à la version neutralisée de juin, il y avait tellement d'info ajoutées...et j'ai préféré passer par la procédure POV parce que par expérience, ce type d'article est délicat et il vaut mieux être plusieurs.  Bradipus Bla 1 novembre 2006 à 11:55 (CET)
thread_title:  Neutralité 

message: Il m'arrive de pratiquer le voyage astral ( volontairement ou involontairement ). Et ce que j'ai pu constater contrairement à ce qui est indiqué dans l'article est que en cas de retour brutal, je n'ai pas l'impression de manquer une marche d'escalier mais plutôt comme un grand bruit soudain dans les oreilles ( presque genre détonation mais pas tout à fait ). Et aussi que les drogues n'aident pas du tout au contraire, il m'est déjà arrivé de fumer du canabis ( par curiosité ) et après cela j'étais totalement incapable d'effectuer un voyage astral. L'alcool semble être neutre, elle n'aide pas mais n'empèche pas non plus. Bon maintenant pour dire que cela est réel ou bien est-ce une illusion de l'esprit, même en le pratiquant c'est dificile à certifier. En outre jamais l'idée de mort ne vient à l'esprit. Il y a juste oui une sensation de bien être et la possibilité de faire tout ce que l'on veut. Avec des restrictions toutefois ; J'ai tenté par ce biais d'aller sur la lune, mais j'ai abandonné en chemin car le chemin m'a semblé trop long. Ceci dit c'est une expérience très enrichissante qui en outre permet de mieux se connaitre et voir la vie différement.
Undertak 5 novembre 2006 à 10:01 (CET)
thread_title:  Ce que j'ai pu constater 

message: Il serait intéressant de savoir comment la psychiatrie actuelle interprête ce phénomène. Cela permettrait de confronter différents point de vue.Pourquoi pour la psychiatrie, ce type d'expérience serait qualifiée de délire ou d'hallucination. Et pour cet article, d'expérience réelle?--houloune 9 novembre 2006 à 10:17 (CET)
replies: text: Parce que les psychiatres ne font pas de voyages astraux en général. FenixEden 19 janvier 2007 à 17:00 (CET)
replies: text: Ce n'est pas une raison et encore moins un argument pour ne pas faire valoir leur point de vue. --Le Père Odin 6 septembre 2007 à 18:18 (CEST)
thread_title:  l'avis des psychiatres et de la médecien en général 

message: Bonjour. Cet aricle est devenu neutre, on doit pouvoir enlever le bandeau. Qu'en pensez-vous ? Guffman 24 novembre 2006 à 11:30 (CET)
replies: text: Au moment ou je lis cet article (2012) le bandeau a été retiré, malheureusement, cet article reste très orienté paranormal.  Je me pose la question de l'utilité de rediriger "out-of-body experience" vers cet article.--91.180.22.226 (d) 8 septembre 2012 à 17:41 (CEST)
thread_title:  J'ai neutralisé 

message: ... parce qu'on a parlé de cet article dans le bistro de ce jour.
Cet article est sans doute plus neutre qu'il ne l'était, mais il me semble toujours dans un triste état. Des explications neurologiques se perdent au milieu des thèses ésotériques, une anologie floue avec la physique quantique, une référence au Tao-Te-King pour le moins douteuse, en tout cas pas documentée dans des sources secondaires, etc.
Est-ce que quelqu'un ici serait opposé à ce qu'on essaye d'améliorer cet article posément?
(Si cette question est un troll, je préfère laisser tomber tout de suite, mais s'il y a des gens sérieux qui sont prêts à faire sérieusement le boulot, je veux bien donner un coup de main car le sujet m'intéresse).
Cordialement
--Christophe Dioux 12 janvier 2007 à 23:07 (CET)
thread_title:  Bonjour, je passais par là... 

message: Merci de votre aide,
J'ai démarré hier soir une version de travail ici: Voyage astral/Version de travail.
Et je propose qu'on poursuive la discussion concernant le travail de recyclage sur la page de discussion qui va avec: Discuter:Voyage astral/Version de travail.
En deux mots, je me suis assez vite retrouvé bloqué parce que l'essentiel des infos qui restent à recycler me semblent venir de l'ouvrage de Monroe, via le site web zunyan, mais ne disposant pas de cet ouvrage, je ne peux pas en être certain. (Et comme je ne suis pas assez riche pour acheter trois livres à chaque fois que je travaille sur un article...)
Par ailleurs, le site Zunyan ne m'a pas été inutile, loin de là, mais il faut s'en servir pour aller plus loin et remonter jusqu'aux sources secondaires (voire primaires dans certains cas). Je ne verrais donc personnellement pas d'objection à ce qu'il soit mentionné une fois dans les liens externes, mais évidemment une seule fois.
En bref, tout cet article, dans son état actuel, me semble avoir été écrit par des passionnés de bonne volonté, mais encore peu aguerris aux règles wikipédiennes. Nous avons donc plus besoin de wikipédiens un peu chevronnés que de "spécialistes" pour réorganiser et sourcer tout ça. Concernant le renommage, ça me semble en effet une possibilité à étudier, mais je crois qu'on pourra voir ça plus tard.
Au plaisir de vous retrouver sur la version de travail.
Cordialement </br>
--Christophe Dioux 21 janvier 2007 à 15:19 (CET)
thread_title:  Démarrage d'une version de travail 

message: En premier lieu, il faut faire une fusion des articles Voyage astral et de la version de travail, qui ne réfère en rien a l'organisation des articles de  WP. Pour repartir de bonnes bases--Rhéto Jaser 15 octobre 2007 à 02:24 (CEST)
replies: text: Complètement d'accord. La version de travail devrait se trouver dans une sous-page utilisateur, pas en sous-page de cet article. De plus, le fait que cette version de travail existe depuis plusieurs mois prévient contre toute modification de l'article, puisqu'on ne sait pas quand elles seront fusionnées (si l'on attend des "sources vérifiables" sur ce sujet, comme c'est signalé en première ligne, on en a encore pour plusieurs siècles). --- Basilus 24 octobre 2007 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Restructuration des articles

message: Bonjour,
Ce jour, j'ai fusionné les historiques de Discuter:Voyage astral/Version de travail et Voyage astral puisque les principaux élèments de la version de travail avaient été insérés le 2 août 2007.
Voir aussi : Discuter:Voyage astral/Discussion de la version de travail
--Bapti ✉ 26 octobre 2007 à 11:41 (CEST)
thread_title:  Fusion d'historique 

message: Je désire porter plainte pour NPOV. Il est prouvé que ce phénomène existe, on dit simplement scientiquement que c'est un rêve lucide. Demandez à un médecin ce qui cause ce voyage astral, et il vous répondra un défaut de connexion entre la junction pariéto-temorale droite (ou gauche). Le problème, c'est qu'on parle du phénomène que vit le patient en question. Et ce phénomène est personnel a chacun, mais des expériences ont été faites sur des humains volontaires et ceci constitue une preuve fondamentale que le cerveau peut stimuler la sortie du corps.
Si les médecins et les psychologues pensent tous que ce sont des gens malades. Alors qu'en fait, ils sont plus intelligent que toi, et qu'eux, ils le quittent leur corps. Alors mon cher Ataraxie vas falloir tu t'expliques. FenixEden (d) 15 mai 2008 à 02:02 (CEST)
replies: text: fait référence à notre petite conversation ici et à cette modification  --A t ar a x i e--d 15 mai 2008 à 08:50 (CEST)
thread_title:  Plainte 

message: L'affirmation suivante sort directement du royaume imaginaire :Cette idée que l'on pourrait évoluer séparément de notre corps suggère la croyance en une vie après la mort.
Déjà que je trouve cet article méprisant de la rigueur scientifique, balancer encore plus d'élément digne d'un conte de fée dans l'intro m'irrite au plus haut point. Je la retire donc. --Le Père Odin (d) 11 août 2008 à 05:03 (CEST)
thread_title: Interprétation personnelle du phénomène

message: Pour le renommage il aurait été bien quand meme de soumettre celui ci, à l'approbation des wikipédistes. Qu'en pensez vous ?
--Freddyz 26 février 2009 à 15:05 (CET)
replies: text: Je suis perplexe devant ce changement de titre, FFFFFF6. "Voyage astral" (49 500 hits Google, pour donner un ordre d'idée)est l'expression généralement consacrée et celle qui offre "la moindre surprise" pour quelqu'un qui consulte l'encyclopédie. "Projection de la conscience" est plus récent (seulement 1570 hits google)et moins fréquent par exemple que "projection astrale" (10 100 hits google). Qu'est-ce qui vous a décidé à faire ce choix ? Cordialement, --A t a r a x i e--d 26 février 2009 à 17:17 (CET)
replies: text: Ce renommage me semble aussi peu approprié. Qui plus est, il définit un point de vue sur le phénomène qui n'est pas celui de l'article (fondé sur la notion d'"astral", de "corps astral", de "plan astral", etc.). -- Basilus (d) 26 février 2009 à 18:17 (CET)

text: C'est tout à fait exact je n'aurais pas dû faire un changement aussi important sans discussion préalable. Je présente mes excuses pour cet emportement. En fait, le terme projection de la conscience est davantage à la mode aujourd'hui, mais c'est probablement un phénomène passager. L'article portugais correspondant est bien : projection de la conscience, mais bon cela ne justifie pas forcément un changement. D'habitude je lance le sujet en PDC, mais bon je fut emporté par mon élan et j'en suis désolé. Bien cordialement. FFFFFF6 (d) 27 février 2009 à 15:07 (CET)
replies: text: Rien de grave, qui ne puisse être discuté et réparé, FFFFFF6, et merci pour la manière élégante de recevoir les critiques. --A t a r a x i e--d 27 février 2009 à 17:04 (CET)
thread_title:  Renommage demande approbation 

message: === Paracelse et astral ===
On peut lire dans le chapitre "L'astral" : "Ce terme désigne, chez les occultistes (Paracelse [...]) des plans de conscience etc." Je doute que ça soit le cas chez Paracelse : la notion de plans est apparue si je ne m'abuse chez les théosophes qui suivent Blavatksy et le concept de conscience dans ce domaine ne me paraît pas coller au type de réflexions de l'époque de Paracelse. Une référence serait la bienvenue. -- Basilus (d) 26 mars 2009 à 02:31 (CET)
replies: text: Remarque non prise en compte depuis 9 mois. Le contenu est apparemment faux et non sourcée. Suppression selon les règles wikipédia. -- Basilus (d) 2 février 2010 à 13:10 (CET)
thread_title: Approximations prêtant à confusion 

message: On peut lire dans le chapitre "L'astral" : "Ce terme désigne, chez les occultistes (Paracelse [...]) des plans de conscience etc." Je doute que ça soit le cas chez Paracelse : la notion de plans est apparue si je ne m'abuse chez les théosophes qui suivent Blavatksy et le concept de conscience dans ce domaine ne me paraît pas coller au type de réflexions de l'époque de Paracelse. Une référence serait la bienvenue. -- Basilus (d) 26 mars 2009 à 02:31 (CET)
replies: text: Remarque non prise en compte depuis 9 mois. Le contenu est apparemment faux et non sourcée. Suppression selon les règles wikipédia. -- Basilus (d) 2 février 2010 à 13:10 (CET)
thread_title:  Paracelse et astral 

message: Que les Grecs croient que l'âme puisse sortir du corps, c'est OK. Que Platon, les Egyptiens, les bouddhistes, etc. parlent de plusieurs corps subtils nommés "éthérique" et "astral", c'est faux. La phrase prête à confusion et doit être absolument corrigée. -- Basilus (d) 2 février 2010 à 13:10 (CET)
thread_title:  Corps astral et éthérique dans le bouddhisme, chez  Platon, etc.