Discussion:Livres de Samuel

message: La partie "Structure", qui se base principalement sur l' Introduction à l'Ancien Testament, mélange actuellement des problèmes de structure proprement dits à des problèmes de datation. Or, le livre cité en référence ne fait rien de tel. Il présente d'abord la structure des livres, puis parle dans une section séparée des problèmes de datation et d'auteur. Je suggère donc de réécrire cette partie en ne présentant ici que la structure du livre, et d'évacuer les problèmes de datation dans la section suivante : "Auteur et datation".
La partie "Structure" se présenterait donc ainsi :
* Samuel, Saül et les débuts de la royauté en Israël (1S 1-15)
** Fin du culte de Silo et récit de la vocation de Samuel (1S 1,1-4,1a)
** Récit de la perte de l'arche de Yhwh et de son retour miraculeux (1S 4,1b-7,1)
** Du dernier juge au premier roi (1S 7,2-12,25)
** De la royauté de Saül au repentir de Dieu (1S 13-15)
* La royauté de David (1S 16 - 2S 24)
** Récit de l'ascension de David (1S 16 - 2S 8)
*** David à la cour de Saül (1S 16-18)
*** David en fuite (1S 19-26)
*** David, chef de troupe à Ciqlag. Fin du règne de Saül (1S 27-31)
*** David, roi de Juda et d'Israàel (2S 1-5)
*** Fin du récit de l'ascension de David (2S 6-8)
** Récit de la succession de David (2S 9-20)
***[...]
** Appendices : suppléments sur le règne de David (2S 21-24)
***[...]
Cordialement, Cherche [Trouve] 8 novembre 2014 à 11:49 (CET)
thread_title:  Proposition de changement pour la partie "Structure" 

message: J'ai supprimé la phrase qui dit que Dever lit la Bible comme un livre historique, car Dever dit par ailleurs ceci : 
Cela prouve qu'il ne lit pas la Bible comme un livre historique, mais plutôt comme un recueil d'histoires fictives et propagandistes, qui peuvent contenir certaines informations historiques. Cette lecture est aussi celle de beaucoup d'autres historiens, ce qui place Dever dans le courant de la recherche actuelle, même s'il se rapproche sans doute plus que d'autres des maximalistes. Cordialement, Cherche [Trouve] 17 novembre 2014 à 08:41 (CET)
replies: text: C'est intéressant cette remarque car dans la source que je citais il est écrit G. Devers,[...], dans un livre qui se veut une défense de l'historicité de la Bible (livre publié en 2008 citant un ouvrage de 2003). Je suis bien sûr d'accord pour la suppression au regard du texte de Dever, mais cela montre combien l'usage de sources secondaires livresques écrites par un universitaire sont parfois mensongères ou du moins à manier avec précaution. --Olivier tanguy (discuter) 17 novembre 2014 à 12:42 (CET)
replies: text: En effet. Mais cela montre surtout qu'il faut croiser les sources, car l'interprétation des uns n'est pas forcément celle des autres. Cela dit, Dever est bien plus proche des "maximalistes" que la moyenne des chercheurs. Pour ce qui concerne cet article, sauf erreur Dever défend l'idée d'un royaume constitué à l'époque davidique. Je doute par contre qu'il accepte toute l'histoire biblique, notamment la confrontation entre David et Goliath. En tout cas, si l'on veut vraiment faire état de sa position sans déformation, il faudrait se baser sur les écrits de Dever lui-même, et non sur ceux de ses partisans ou critiques. Cordialement, Cherche [Trouve] 17 novembre 2014 à 13:42 (CET)
thread_title:  Historicité du récit 

message: Histoire d'apporter mes petites idées: 
1° citer le fait que dans l'original de la Bible de Lemaistre de Saci (fin du XVIIe siècle) il n'y a pas de Samuel, mais quatre Livres des Rois, les éditions modernes le font oublier. 
2° j'aimerais lire quelque chose sur l'épisode de 2 Samuel chapitre 21 versets 1 à 14, qui ressemble à une histoire de sacrifice humain "... Après cela, Dieu fut apaisé envers le pays.", unique dans la Bible. --Nyapa (discuter) 27 novembre 2014 à 07:08 (CET)
thread_title:  Petites idées 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  23 décembre 2014 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
L'article a toutefois été promu BA à cette occasion. Gemini1980  oui ? non ? 24 décembre 2014 à 00:34 (CET)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 23 décembre 2014