Discussion:Histoire de la Tchécoslovaquie pendant la Seconde Guerre mondiale

message: Je supprime le bout de texte suivant :
:En décembre 1943, le gouvernement en exil conclut un accord avec l'URSS. Échaudé par les alliances peu sûres qu'il avait noué avant-guerre avec les puissances occidentales, Beneš est déterminé à assurer la sécurité de la Tchécoslovaquie en nouant des alliances avec la Pologne et l'Union Soviétique.
Le fait (a vérifier) est qu'il existait un accord de défense avec l'URSS avant les accords de Munich (parallele avec celui noué avec la France) sur lequel Staline, comme Daladier, s'est assis a Munich. 
En ce qui concerne la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Pologne ont (betement) été en guerre entre-deux-guerres sur la question de la Silésie. Le mentionner ? --Diligent 17 janvier 2007 à 11:23 (CET)
replies: text: Le paragraphe supprimé venait de l'article anglais, non sourcé. C'est effectivement un point de vue que l'on ne peut citer qu'en l'attribuant à un auteur précis. Concernant le traité avec l'URSS, je lis dans "Histoire des Pays Tchèques", p.382: "Au rattachement de la Sarre après le plébiscite... la France répondit par un traité d'alliance avec l'URSS en mai 1935. La Tchécoslovaquie en signa un semblable, lié au précédent, mais qui ne fut pas accepté par ses alliés de la Petite Entente." Je ne suis pas partisan de mettre dans cet article trop de choses concernant la Tchéco avant 1938. Il faut créer un article pour cette période. DE l'histoire avant 1938, mon idée était de ne mettre que ce qui est indispensable pour comprendre les Sudètes, Munich et la suite. --EdC / Contact 19 janvier 2007 à 00:26 (CET)
thread_title:  A vérifier 

message: En écrivant l'article, je me suis posé une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse: Quelle a été l'attitude des Tchèques vis-à-vis de la persécution des juifs ? (Rôle de la police, sauvetages, dénonciations...). Je n'ai pas trouvé de réponse, ni dans Hilberg, ni dans les bouquins en Français ou en Anglais que l'on trouve à Prague dans les librairies (mais je n'ai pas forcémment bien cherché). Si d'aventure, tu trouvais la réponse, je serais intéressé pour compléter l'article. Emmanuel--EdC / Contact 19 janvier 2007 à 00:34 (CET)
replies: text: pour repondre a ta question : l'attitude des Tcheques a l'egard des Juifs a ete somme toute « passive ». La Tchecoslovaquie de 1918 a 1945 est un pays profondement divise selon des clivages nationaux. Pour les Tcheques, les Juifs et les Allemands sont des elites urbaines germanophones. Selon des statistiques que je lisais dans un manuel d'histoire, ils (et c'est interessant de constater qu'aucune difference n'est faite du point de vue tcheque, entre ces deux categories de la population) possedent en 1939 entre 60 et 70% de l'industrie, 80% de la banque, etc. L'Holocauste est vecu ici comme une « histoire allemande », tragique certes mais presque etrangere (les Tcheques se defaussent-ils dans leur histoire nationale sur l'Autre?). L'Holocauste a servi par la suite a justifier, si besoin en etait, les decrets Benes (se debarasser des criminels de guerre). Une injustice criante cependant : tu n'es pas sans ignorer qu'a partir de 1990 le gouvernement tchecoslovaque puis tcheque engage la restitution des biens confisques par les communistes. La regle appliquee est la suivante : « on restitue ce qui a ete confisque par les communistes a partir de 1948 ». Autrement dit, on ne revient pas sur les confiscations « Benes » qui ont spolie les Allemands des Sudetes et l'Eglise catholique (couvents et monasteres). Incidemment, on ne revient pas non plus sur les confiscations nazies des biens juifs pendant cette periode, en argumentant (si j'ai bien compris) que l'Allemagne a verse des sommes consequentes a un Fonds juif mondial et que c'est a ce fonds a indemniser les citoyens tchecoslovaques de nationalite juive. La celebre villa Tugendhat, pour ne prendre que cet exemple, restera donc propriete de l'Etat tcheque... --Diligent 19 janvier 2007 à 10:25 (CET)
replies: text:  Vérification fait sur la wikipédia tcheque: le § Teror nacistů na českém obyvatelstvu, oběti nacismu (Terreur nazie sur la population tcheque et victimes du nazisme) ne comprend aucune mention des 80 000 Tchecoslovaques juifs victimes de la barbarie nazie ; Le § Život v protektorátu (la vie sous le protectorat) precise "Ještě 2. května 1945 došlo v Malé terezínské pevnosti k poslední popravě 56 českých vlastenců." (le 2 mai, a therezienstadt, a lieu l'execution de 56 resistants tcheques) et rien sur les Juifs. Cela confirme ce sentiment d'indifference radicale a l'egard des citoyens tchecoslovaques de nationalite juive. --Diligent 19 janvier 2007 à 10:25 (CET)
replies: text:  Merci pour cette réponse. Si nous avions une référence, nous pourrions en inclure une partie dans cet article ou dans un autre. Tout ce que j'ai pu trouver sur le net, pour l'instant, c'est : The Jews of Czechoslovakia, (Volumes I, II and III), Avigdor Dagan (Editor) --EdC / Contact 20 janvier 2007 à 00:49 (CET)
thread_title:  Les Juifs de Boheme-Moravie, les Tcheques et les Juifs 

message: Dans le paragraphes "Persécution des Juifs"
... Sur les 141 184 Juifs qui y transitent, 73141 603 viennent du Protectorat, soit environ la moitié. L'autre moitié est principalement constituée de vieillards provenant d'Allemagne et d'Autriche dont beaucoup meurent sur place.
:  rectifié. --Diligent (d) 25 septembre 2008 à 06:02 (CEST)
thread_title:  Y a un loup dans les chiffres... 

message: Un contributeur a rajouté une section "analogies historiques". Je comprends bien que tel ou tel journaliste ou homme politique soit amené à faire des comparaisons. Je suis défavorable au recensement de toutes ces comparaisons (depuis 1938, il y en aurait des centaines) dans cet article. Pas de raison d'officialiser l'anachronisme dans les articles d'histoire. --EdC / Contact 24 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
replies: text: Effectivement, mal écrit, relatif à Sudètes plutot que cet article-ci et plutot à mettre dans les articles que l'on comparent a la Tchéquie qu'ici. J'ai supprimé. --Diligent (d) 25 septembre 2008 à 06:00 (CEST)
thread_title: Analogies historiques

message: Juste pour dire que j'envisage de faire (pas tout de suite, mais sans doute dans quelques jours, ou quelques semaines, enfin en fonction de mon temps...) des articles séparés sur le Protectorat de Bohême-Moravie, la République de Slovaquie et le gouvernement Tchèque en exil. Cela impliquerait d'y transférer (ou d'y copie-coller ?) une partie du contenu du présent article, sans trop le mutiler. Evidemment, cela serait signalé, peut-être dans les diffs, pour garder la traçabilité des textes. J'espère que cela ne pose pas de problème majeur. Jean-Jacques Georges (d) 26 août 2009 à 01:06 (CEST)
replies: text: Fait. Jean-Jacques Georges (d) 12 septembre 2009 à 09:03 (CEST)
thread_title:  Séparation / Transferts 

message: Afin d'harmoniser le titre de la page avec celui de la catégorie - et avec les autres articles du même type - je propose de la renommer en Histoire de la Tchécoslovaquie pendant la Seconde Guerre mondiale. Y-aurait-il des objections à cela ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 décembre 2015 à 17:24 (CET)
thread_title: Titre de la page