Discussion:Séjour des Beatles en Inde

message: Ne serait-il pas plus juste de nommer ce chapitre "Alexis Mardas et la rumeur" compte tenu du fait qu'il en est l'auteur et que Mia Farrow n'en a été que le prétexte ? Amicalement -- Fortu (d) le  18 mai 2010 à 11:53 (CEST)
replies: text: . Sinon, Fortu, pour toutes les déclarations, il faut utiliser «  » et pas "  ". Gaffe aussi à l'emploi des temps en essayant de rester au présent narratif! Sinon, le charlatanisme de Mardas devrait plutôt se raconter à la lumière de ce qu'il a fait avec Apple (va voir, on raconte aussi ça dans Let It Be (album) et Let It Be (film)), plutôt que cette histoire de voitures blindées bidons... Jmex  (д) 18 mai 2010 à 13:11 (CEST)
replies: text: Et dès que c'est terminé, hop! en loupe sur The Beatles.. — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 18 mai 2010 à 13:53 (CEST)
replies: text:  Doit-on reprendre ce qu'il a fait avec Apple ? Peut-être pourrais-tu insérer un mot à ce sujet qui ne fasse pas double emploi avc les pages que tu mentionnes, ou avec un lien ? Amicalement -- Fortu (d) le  18 mai 2010 à 18:23 (CEST)
replies: text: Faut pas hésiter à cop-coller! C'est ce que j'ai fait pour cet article, en récupérant des paragraphes présents dans l'article white album et dans celui sur Sexy Sadie. No problemo, il n'est pas question ici de double emploi! Jmex  (д) 18 mai 2010 à 18:29 (CEST)

text: Bon ben dans ce cas, je te pique un paragraphe entier de sexy sadie ? Mais je dois t'avouer une réticence à répéter les choses d'une page à l'autre ... -- Fortu (d) le  18 mai 2010 à 18:43 (CEST)

text: Concernant Sexy Sadie : déjà fait! Ah au fait, as-tu regardé l'article anglais ? Jmex  (д) 18 mai 2010 à 19:23 (CEST)

text: Oui je m'en inspire évidemment, mais la narration au présent n'est pas toujours évidente, surtout lorsque ce sont les intéressés qui racontent au passé, donc n'hésite pas à m'aider là-dessus SVP, (pour sexie sadie, j'ai découvert une deuxième fois ce que je venais de coller  amicalement  --  Fortu (d) le  18 mai 2010 à 19:55 (CEST)
replies: text: Ah, et pour tous les agissement de Mardas, je resterais au conditionnel en général ou alors beaucoup plus neutre. Certes, nous avons plusieurs sources qui vont dans le sens de ses magouilles anti-Maharishi, mais il faut "nettoyer" toutes les appréciations du style "brûlant de jalousie", "il a voulu nuire" etc etc... les faits et les sources, c'est tout, pas d'appréciations versant dans la non-neutralité! Jmex  (д) 18 mai 2010 à 20:22 (CEST)
replies: text: "brûlant de jalousie" et "il a voulu nuire" sont la traduction de ce que dit Cynthia dans son livre. Mais j'ai supprimé cela tout de même de façon à satisfaire tout le monde (je n'ai pas trouvé "nuire" dans le texte, peut-être déja rectifié ?) Ces paroles attribuées ailleurs dans la page principale des Beatles : "We made a mistake. What could be more simple?" sont en fait de Lennon -- Fortu (d) le  19 mai 2010 à 16:31 (CEST)
thread_title:  Rumeur 

message: Quelles seraient les photos les plus représentatives parmi celles qu'il nous serait possible d'utiliser sur cette page ? 
Assurément celle du groupe en Inde est une photo mythique : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bb/The_Beatles_at_Rishikesh.jpg/220px-The_Beatles_at_Rishikesh.jpg
quelqu'un accepterait-il de voir si un exemplaire de cette photo ne serait pas utilisable dans cette page ? Le contraire serait vraiment dommage. -- Fortu (d) le  19 mai 2010 à 16:55 (CEST)
replies: text: Dommage, mais l'image est sous copyright. — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 20 mai 2010 à 23:39 (CEST)
thread_title:  Photo 

message: Et dès que c'est terminé, hop! en loupe sur The Beatles.. — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 18 mai 2010 à 13:53 (CEST)
replies: text: Je trouve ton idée très bonne (pour ne pas dire plus) de faire des pages plus complètes sur certains évènements. Une page "Paul is dead", "séparation des Beatles", "Beatlemania" ... excellent. -- Fortu (d) le  19 mai 2010 à 16:31 (CEST)
replies: text: La page Paul is dead existe (elle est bien d'ailleurs!) et elle porte ce nom : Légende sur la mort de Paul McCartney, la page Beatlmania aussi mais elle est à reprendre complètement, et oui, la page séparation serait à créer, il y a tant de choses à dire en remontant à... l'arrêt des tournées en 1966 et la mort d'Epstein en 1967! Jmex  (д) 19 mai 2010 à 19:53 (CEST)
replies: text: Et pourquoi pas un article sur les débuts? Il y en a long à dire là-dessus également! — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 20 mai 2010 à 13:48 (CEST)
replies: text: Pour moi, les débuts peuvent pas mal être évoqués dans l'article sur les Quarrymen, et ceux sur les différents membres, mais un article sur les débuts peut être sympa aussi. Le mieux serait que tu le prépares au brouillon, qu'on voie s'il est justifié ou pas. Par contre, je ne sais plus si c'est toi qui avait proposé un article sur "Les Beatles après les Beatles" : pour moi, c'est niet : ça, c'est à réserver aux articles sur les membres, selon moi, et une légère section dans l'article principal. L'article détaillé ferait doublon. LittleTony87 (d) 20 mai 2010 à 13:50 (CEST)

text: Bon je vais prendre ça en note! — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 20 mai 2010 à 13:55 (CEST)
thread_title:  Looping et double salto arrière 

message: Il left my heart in England, with the girl I left behind Cette chanson quasi inconnue de l'époque (et à ma connaissance jamais publiée ?). Certaines des photos qui l'accompagnent auraient été parfaites pour illustrer l'article. Quelques mots sur cette chanson me sembleraient pertinents (sur "the girl I left behind", raison supposée de la non diffusion de la chanson à l'époque). K õ a n--Zen 18 décembre 2010 à 19:59 (CET)
replies: text: Non je crois qu'elle n'a pas été publiée parce qu'elle n'était pas jugée assez bonne, chose courante à cette époque, comme on le sait. Mais cette chanson est réapparue dans le nouveau coffret remasters de John Lennon en 2010. — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 18 décembre 2010 à 20:01 (CET)
thread_title:  India India 

message: hey, Mister Franck : il y a un problème là. Soit le paragraphe est mal rédigé, soit il y a une erreur. On ne peut pas dire "Les harrison ne sot pas partis tout de suite et quand ils sont partis, john a parlé à sa femme", vu qu'Harrison ne s'appelle pas John. Ça ne te frappe pas ? K õ a n--Zen 23 décembre 2010 à 18:34 (CET)
replies: text: C'est moi ou le style de cette phrase, autant que le contenu, est plus que douteux ? Et en l'occurrence, c'est bien John Lennon qui quittait sa femme à cette époque, pas George Harrison. Zakke (d) 23 décembre 2010 à 18:38 (CET)
replies: text: Cet article est loin d'être parfait, il y a encore beaucoup d'inconsistances, de faussetés, et de mauvaise typographie/mise en page. Un article B, vraiment? — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 23 décembre 2010 à 18:43 (CET)
replies: text: Je vais le relire quand l'historique se sera un peu calmé, parce qu'on est à plusieurs dessus pour le moment. Zakke (d) 23 décembre 2010 à 18:48 (CET)
replies: text: Perso, je ne me suis pas rendu au-delà de l'épilogue, et encore, depuis ce temps il y a d'autres choses qui se sont rajoutées. — Mr. Frank | Boîte aux lettres |  | le 23 décembre 2010 à 18:50 (CET)
thread_title:  Johgeornges 

message: Je débarque et je ne lis cet article que maintenant, mais ce que j'y lis m'interpelle. Le paragraphe "Rumeur d'avance sexuelle" est un cas d'école de mise en avant sournoise d'un POV. Ce paragraphe commence par s'étaler longuement sur les faits d'arme d'Alexis Mardas. Je me demande pourquoi on s'étale à ce point sur le sujet alors que c'est très proche du HS. Puis je comprends : la rumeur aurait été lancée par lui, d'où l'utilité de le descendre avant : faire passer cette rumeur pour du n'importe quoi dans l'esprit du lecteur. Continuons. Mardas aurait lancé cette rumeur à partir d'une autobiographie de Farrow. Ça ne tient pas debout. Lennon et les Beatles ont claqué la porte justement à cause de cette rumeur. Ils étaient donc au courant de la rumeur sur place, au moment des faits si ces faits ont eu lieu. C'est-à-dire avant que Mia Farrow n'écrive son autobiographie. Pour rappel, cette biographie citée dans l'article est What Falls Away, publiée en 1997, soit 17 ans après la mort de John Lennon ! Lennon était donc precog ? Franchement il faut un peu de sérieux, je veux bien croire en la bonne foi des personnes, mais ça commence à faire beaucoup. Beaucoup trop. Zakke (d) 29 décembre 2010 à 13:51 (CET)
replies: text: Perso, j'ai jeté un oeil à l'article hier et je ne sais plus par où commencer. L'intro qui juge l'expérience totalement positive sans même mentionner le claquage de porte de Lennon, les citations balancées à tout va sans contexte... LittleTony87 (d) 29 décembre 2010 à 13:56 (CET)
replies: text: Je vous signale au passage que notre ami ex-Fortu et actuel , auteur de l'ensemble de ce bouzin si vous vous en souvenez bien (lisez plus haut, j'avais pourtant essayé d'intervenir), a d'actuels soucis avec sa dévotion pro-Maharishi, et pas que sur cet article. Vagues de Joie, si tu nous lis... Jmex  (♫) 29 décembre 2010 à 14:01 (CET)
replies: text: Idem Tony, il y a un abus de citations à n'en plus finir. Qui est cette Nancy Truc et pourquoi est-elle la source principale d'un article sur les Fab Four ? Malgré les interventions salutaires de Koan, je note que tout reste à faire dans cet article qui est à réécrire depuis le début. Tout est fait pour minimiser ne serait-ce que le moindre côté négatif de l'expérience, en noyant le lecteur sous une tonne de citations toutes plus idylliques et enchantées les unes que les autres. Je note que quand John Lennon, lors de la conférence de presse pour présenter Apple, minimise le truc en parlant de "chouettes vacances", on ne reprend pas la citation. Je note que quand John Lennon dit qu'il passait son temps à écrire en cachette à Yoko Ono, on ne reprend pas la citation. Je note que quand Ringo Starr dit que la méditation ne l'intéresse absolument pas, on ne reprend pas la citation. Et puis la photo de classe, "une des photographies les plus légendaires de l'histoire du rock’n’roll" ? Honnêtement c'est fort possible, mais qui est indiqué en source ? L'auteur de la photo. Ben tiens. Le Maharishi n'était pas différent des Arthur Janov, des Timothy Leary, des Hare Krishna, et même du très sérieux Harold Wilson. Tous ces gens se sont mis les Beatles dans la poche car ils constituaient la plus grande caisse de résonance du monde, or je vois qu'ici, c'est balayé en trois mots au détour d'une phrase. "Leur séjour à l’âshram passe pour être la période la plus productive de la carrière des Beatles" Ou comment faire passer un POV journalistique (NY Times..) pour un fait établi. Et quand les Beatles produisaient 2 albums par an + singles + film au milieu de tournées mondiales, qu'est-ce que c'était ? Zakke (d) 29 décembre 2010 à 14:52 (CET)
replies: text: D'ailleurs, il y a assez peu de refs de l'anthology. Pourtant, pour avoir le regard a posteriori des intéressés, ça me semble un must, non ? LittleTony87 (d) 29 décembre 2010 à 15:00 (CET)

text: Il est clair que le respect affiché de WOJ pour le Maharishi a donné une coloration à cet article et à plusieurs autres. Ce n'est pas le première fois en la matière et c'est à surveiller. Le seul respect que nous sommes censé mettre en avant est celui de la neutralité de point de vue (du contenu). Pour autant, le paragraphe "rumeur" est orienté mais ma lecture des sources n'indique pas non plus qu'on puisse en faire une section à charge dans une direction plus qu'une autre. Au final, ça ressemble plus à un panier de crabes qu'à l'ashram de l'amour. Cependant, une rédaction qui exposerait les faits dans l'ordre chronologique serait évidemment plus appropriée. K õ a n--Zen 29 décembre 2010 à 15:09 (CET)

text: J'ai bien essayé de changer plusieurs trucs, mais depuis mon passage, on a rajouté d'autre contenu, noyant l'article encore plus dans du n'importe quoi. Ça n'ira pas tout seul... — Mr. Frank |  | Boîte aux lettres | le 29 décembre 2010 à 16:09 (CET)

text: Je ne prétends pas avoir amené un produit fini, toute amélioration reste possible. Mais il vaut mieux garder à l'esprit que ce qui fait dériver un article en général, ce sont les digressions. Si le sujet de l'article est bien "la période indienne des Beatles", certains aspects secondaires ne méritent qu'une mention sans déborder (Les Beatles sont des musiciens, par exemple, avant d'être des pratiquants de la méditation, et la période indienne devrait donc, à mon avis, être contextualisée en rapport avec leur notoriété : la musique, sans quoi pourquoi ne pas faire un article dédié à un de leurs voyages au Japon en décrivant les hôtels et la nourriture qui leur a été servie ?). K õ a n--Zen 30 décembre 2010 à 13:12 (CET)
replies: text: Là tout de même, cher Kõan, tu fais une légère érreur d'appréciation. la "période indienne" a une influence notable sur leur musique, sur leurs textes, et même sur... euh... leur appréciation de la spiritualité, disons. Pas du tout et en aucun cas leur passage au Japon! Ni à aucun autre endroit d'ailleurs...  Jmex  (♫) 30 décembre 2010 à 13:59 (CET)
replies: text: Hey Jmex Accord parfait : c'est tout à fait ce que j'essaie de dire . Un article sur le Japon ne se justifierait pas, parce que ce voyage ne semble pas avoir eu d'impact. Cet article se justifie parce que cette période en a eu un. Et je précisais que si le contenu s'étendait sur des considérations sans rapport avec cet impact, nous ferions des digressions (mais, From Me to You, je suis sûr que Zakke nous prépare un brouillon qui va Fixing a Hole dans l'article et It Won't Be Long avant qu'il nous le Get Back au niveau d'un ADQ, sinon, I'll Cry Instead). P.S. I Love You K õ a n--Zen 30 décembre 2010 à 14:10 (CET)
replies: text: , oui, nous sommes d'accord (et sur tout, 300% confiance en l'ami Z) en effet, je t'ai lu et ai répondu un peu rapidement. Sinon, ta réponse me rend  Jmex  (♫) 30 décembre 2010 à 14:25 (CET)
replies: text: Si j'ai besoin d'Help!, I Call Your Name immédiatement. Cet article ne doit pas rester dans sa Misery, je travaillerai Eight Days a Week s'il le faut. Zakke (d) 30 décembre 2010 à 14:34 (CET)

text:  — Mr. Frank |  | Boîte aux lettres | le 31 décembre 2010 à 22:46 (CET)
thread_title:  De l'art de la NPOV 

message: Bonjour,
La page "Séjour des Beatles en Inde" semble gagner en efficacité et en "orientation", elle perd beaucoup en objectivité :
* "(rumeur d'avances sexuelles du Maharishi à Mia Farrow) ainsi qu'à une autre participante américaine." sans aucune référence ? Considérant qu'il s'agit de rumeur, on pourrait au moins en référencer la source (de préférence une source fiable).
* "Mia Farrow a toujours été floue dans ses explications sur cette affaire, ne levant jamais complètement l'ambiguïté de ses propos." n'est pas référencé non plus, c'est une interprétation personnelle.
Je m'étonne de certaines suppressions qui orientent dans le sens de la rumeur :
George Harrison déclare dans l'Anthology des Beatles à ce propos : 
.
Et de cette autre suppression :
Sir Paul McCartney déclarera : "Je suis profondément attristé par sa disparition, et mes souvenirs de lui ne sont que joyeux. C'était un grand homme qui a travaillé sans relâche pour le bien du monde .... Je n'oublierai jamais la dédicace qu'il a écrite dans un livre qu'il m'avait donné, qui dit : "rayonne le bonheur et la conscience", ce qui pour moi, veut  tout dire. Il me manquera mais je penserai toujours à lui avec un sourire". 
Ringo Starr dira de lui : "L'un des hommes sages que j'ai rencontrés dans ma vie a été le Maharishi. J'ai toujours été impressionné par sa joie, et je crois vraiment qu'il sait où il va"AFP – Feb 7, 2008 : Beatles pay tribute to late Maharishi Mahesh Yogi
Ces modifications orientent le texte, et donnent une place majeure à cette rumeur.
Merci de rectifier,
Cordialement -- -- WavesOfJoy (de la discussion jaillit la lumière) *  2 février 2011 à 17:59 (CET)
replies: text: Bonjour, j'ai commencé récemment à reprendre mes sources, et j'en ai une pour cette seconde participante américaine. Ce serait d'elle que Magic Alex se serait inspiré pour balancer la rumeur. Bref, je m'y remets bientôt, un peu de patience. Zakke (d) 2 février 2011 à 18:23 (CET)
replies: text: Bon... j'ai commencé la première partie (voir ici), en rapatriant pas mal d'infos qui avaient été sabrées, car je pense qu'elles sont utiles. J'hésite à traduire sans pouvoir le vérifier ce qui est écrit sur :en (émissions négociées en Suède à l'insu des Beatles).  Zakke (d) 5 février 2011 à 15:45 (CET)
thread_title:  De l'art de la NPOV (bis) 

message: Bonjour,
Je suis tombé par hasard sur cette photo que je ne connaissait pas   sur facebook, et à la lecture de cette page, que trouve très bien, je me suis demandé si elle ne pouvait pas être proposée comme (au minimum) "bonne page" ou "page de qualité", qu'en dites-vous ? 
Je viens de voir le bandeau en début de PDD datant de 2015, mais je ne trouve pas l'article ici , et ne sais s'il y a un vote en cours ?
cordialement Rameshvar (discuter) 16 janvier 2021 à 12:15 (CET)
thread_title:  Articles de qualité ? 

message: Bonjour,
Je ne sais si vous pourrez vous en servir ?
Voici une vidéo qui parle de cette période avec de nombreux détails : "Jenny Boyd & The Beatles In India!"
https://www.youtube.com/watch?v=KSXi23WrbJU
cordialement Rameshvar (discuter) 3 juillet 2021 à 21:28 (CEST)
thread_title:  Interview de Jenny Boyd