Discussion:Falun Gong/Archives

message: L'article est clairement biaisé en faveur du mouvement qui n'est pas aussi candide que 213.224.132.67 voudrait le laisser croire.
Cf : [] --GrAfFiT 3 oct 2004 à 02:21 (CEST)
thread_title:  Commentaires (1) 

message: J'ai déplacé l'article de Falung Gong vers Falun Gong qui apparaît comme étant le nom correct. Turb 13 nov 2004 à 01:28 (CET)
thread_title:  Déplacement 

message: Le samedi 19 novembre 2005, un contributeur anonyme modifia le dernier paragraphe en ce qui suit (ses ajouts sont en italique) :
:Le 23 janvier 2001, 5 personnes s'immolent par le feu sur la place Tienanmen. Selon le gouvernement chinois, il s'agit de membres du Falun Gong. Le mouvement, soutenu par une enquête du Washington Post et par le Programme pour l'Education et de le Développement des Nations-Unies,  révéla qu'il s'agissait d'une mise en scène du régime chinois  (http://www.infofalungong.net/Historique/pages/Annexes.html#Les_points_douteux)
Après consultation de plusieurs contributeurs, j'ai décidé de supprimer le passage en gras, y compris l'URL indiquée, et de remplacer le verbe «révéla» par «soutient».
En effet, l'URL menait vers le communiqué de presse de l'association et non vers des documents officiels des Nations Unies, ou vers l'enquête du Washington Post sus-mentionnée. De ce fait, le lecteur ne peut établir qu'il y a révélation de la vérité lorsque la preuve de cette révélation n'est pas apportée. D'autre part, la neutralité de point de vue chère à Wikipédia privilégie l'emploi de verbes qui attribuent à chaque protagoniste la responsabilité et la portée de ses propres propos.
François Obada 19 novembre 2005 à 23:42 (CET)
thread_title:  Neutralisation d'une assertion 

message: Voilà un questionnaire auquel ont répondut des pratiquants de FG. Peut être cela  répondra-t-il à ton questionnement sur la hiérarchie.
Voilà en tout cas la façon de voir des pratiquants de FG.
Merci beaucoup. Bonne soirée à toi :)Clairediscuter 21 février 2006 à 22:02 (CET)
thread_title:  organisation FG 

message: Ce n'est pas parce que c'est écrit dans l'article anglais que c'est forcément un fait avéré. (qui te dit que ce n'est pas un vandalisme ou une info qui sera reverté pour absence de sources etc)
Au mieux peux-tu chercher une source quelconque affirmant que c'est un journal de FG, et le citer en disant : tel personne affirme que Epoch Times est un journal "Pro Falun Gong" etc. Les pratiquants à tel endroit ou dans tel article etc ont d'ailleurs affirmé que etc.
Faits avéré = faits admit par tous
POV  = untel dit que etc.
un autre dit que etc.  
Si il y a un débat, les deux parties doivent être d'accord sur le point, c'est ce qui fait que le fait est "avéré" ou bien un fait admit par l'Histoire , même si il est nié par quelqu'un que cela dérange peut être un fait avéré etc. 
Tant qu'il y a un doute, ce n'est pas un fait avéré. 
Or tu n'as donné aucun preuve tangible et vérifiable de ce qu'avance l'article anglais.
Et de mon côté, j'ai effectivement des preuves tangibles et vérifiables que c'est un journal généraliste qui traite de sujets très divers et que des journalistes travaillant dans d'autres journaux et n'ayant manifestement rien à voir avec FG travaille dedans, il suffit de visiter leur site angophone : on tombe souvent sur des article signé par des noms de journalistes vu dans d'autres journaux - dans les rubriques spectacles notament - et on peut constater la quantité d'articles de divers sujets.
Clairediscuter 4 mars 2006 à 21:20 (CET)
replies: text: Tout est dans la notion de preuve. En effet l'article anglais n'indique pas de sources. Cependant, le fait que ce journal traite de bcp de sujets ne veux pas dire que la rédaction d'EpochTime n'as pas de membre de FG. Vu que tu as reverté, c'est à toi d'apporter la preuve que c'est bien une source extérieure. Travins 4 mars 2006 à 22:28 (CET)

text: Julien Pain, Bureau Internet et libertés, Reporters sans frontières Zhang Lin publie régulièrement ses articles sur des sites Internet proches du mouvement spirituel Falungong, tels que Dajiyuan.com et Epochtimes.com, ainsi que sur Boxun.com, une publication traitant des droits de l'homme en Chine. Mais j'imagine que tu vas trouver beaucoups d'arguments pour contrer ce Julien Pain. Influence de la propagande chinoise ? Méconnaissance de la Chine ?  Je te laisse rétablir ce que tu as reverté, EpochTimes est bien proche de FG. Travins 4 mars 2006 à 22:42 (CET)
thread_title:  Citation des sources 

message: Bonjour,
Je voudrais apporter une clarification au niveau des administrateurs : les admins n'ont aucune autorité pour décider du contenu d'un article et pour trancher dans un débat. Ceci clarifié, il est tout à fait pertinent de demander l'avis d'autres contributeurs. Ma suggestion est la suivante : indiquer très précisement les parties de l'article qui posent des problèmes (en citant par exemple les phrases les plus représentatives), en donnant les sources. À ce moment, je pense que tous le débat sera clarifié et facilité. Turb 5 mars 2006 à 11:04 (CET)
replies: text: En effet Turb, j'aimerai l'avis d'autres utilisateurs. Ma dernière modif reverté par claireln est juste au dessus. Claireln, si tu as lu un peu EpochTimes, tu ne peux pas ignorer que ces news autre que sur la Chine sont 3/4 achetés à l'AFP ou AP. Les articles d'Epoch Times sur la Chine sont des dénonciations, systématiquement contre le PCC. Ces dénonciations vraiment pas constructives, ne présentent, n'expliquent rien. Constestes tu aussi ceci ? Penses tu que Julien Pain de RSF n'est pas crédible ?? Et j'ajoute que tu n'as pas de principe à m'expliquer, ...  Merci de mettre le lien : Les raisons de la persécution, selon le journal "La Grande Epoque", proche de Falun Gong et de cesser ces reverts incéssants. à chaque modification ne dénoncant pas les horreurs du PCC. Travins 5 mars 2006 à 18:06 (CET)

text: Par ailleurs, rassures toi, je vais bientot te laisser l'article, à toi toute seule. Je préfère collaborer avec des gens qui ont envie de présenter, d'expliquer et non systématiquement tourner tout pour dénoncer les actes du régime communiste (comme EpochTimes). Travins 5 mars 2006 à 18:11 (CET)
replies: text: Je ne souhaite pas profiter de l’absence de Claireln pour modifier l’article, tant il m’apparaît évident que ce sera re modifié. L’acharnement indéfectible de Claireln à définir EpochTimes comme une source d’information objective, à l’instar du Monde, est symptomatique de l’inutilité de tout le débat précédent. Travins 8 mars 2006 à 18:08 (CET)
thread_title:  Clarifications 

message: La personne ayant posé le bandeau de maintenance n'a malheureusement pas donné d'explication. Voici donc une présentation du travail effectué sur l'article par mes soins.
* Je me suis efforcé de traduire au mieux les termes impropres ou mal traduits. (nombreux)
* Suppressions des phrases incompréhensibles (heureusement peu nombreuses)
* Corrections de la syntaxe, de l'orthographe et de la typographie (très nombreuses)
* Je me suis efforcé de conserver le sens initial de l'article sans supprimer les affirmations que je juge personnellement fantaisistes, discriminatoires ou déplacées (propagande, homophobie etc.).
Le fond de l'article est très discutable sur beaucoup de points car à mon avis il est loin de la neutralité réclamée sur Wiki.
Suite à ce travail je vais enlever le bandeau de vérification de l'orthographe et de la grammaire.
Efbé 5 novembre 2006 à 20:07 (CET)
thread_title:  Maintenance Orthographe et Grammaire de l'article 

message: A partir de 1999, les médias du PCC ont rapporté que le Falun Gong était un outil des "forces anti-Chine".
Je ne suis pas d'accord avec les théories de conspirations disant que le Falun Gong est instrumentalisé par les USA pour des raisons géopolitique.
Il est vrai que la popularité du Falun Gong a pu affaiblir l'emprise du Parti Communiste sur la mentalité des Chinois en général. Je pense que ceci est plutot un effet secondaire des enseignements du Falun Gong (Authenticité, Bienveillance, Tolérance, moralité traditionelle etc) qui sont très différent des idées présentés dans les livres de Mao, Deng Xiaoping, Jiang Zemin etc.
La volonté d'assimiler le Falun Gong à des sectes dangereuses et de dire que Li Hongzhi a ammassé une fortune avec le Falun Gong vient des médias Chinois.
Tout ce qui est rapporté dans les médias controlés par le Parti devrait être considéré comme très suspect. D'après Reporters Sans Frontières la Chine est l'un des pires pays au monde en ce qui concerne la liberté de la presse.
Les livres du Falun Gong sont gratuits sur internet et sont vendus à un prix normal dans les librairies. L'enseignement de la méditation est aussi gratuite. Les seuls revenus que le Falun Gong rapporte à Li Hongzhi sont les droits d'auteurs.
Comme le PCC est un acteur important dans l'histoire, je pense que ces remarques sont pertinentes:
Il est interdit de quitter le PCC une fois que l'on est membre, sous peine de sanctions graves.
Le PCC prélève une partie du salaire de ses membres.
Le PCC force ses membres et d'autres à participer à des sessions d'"études politiques"
Les écoliers sont forcés de jurer fidélité jusqu'à la mort au PCC lorsqu'ils doivent rejoindre la Ligue de la Jeunesse Communiste et les Jeunes Pionniers Communistes.
Ces charactéristiques ressemblent d'avantage à ceux d'une secte que ceux d'un parti politique 
: Si je suis d'accord pour être prudent quand à l'instrumentalisation du Falun Gong par les USA évoqué ci dessous, vous écrivez plusieurs énormités :
:*Bien sur qu'aujourd'hui n'importe quel membre de base peut quitter le PCC s'il le souhaite, il lui suffit de ne pas aller aux réunions du parti ...
:* Tous les partis se financent avec leurs membres, rien d'exclusif ... Au PCF aussi c'est un % du salaire 
:
:Probablement vos lectures datent. Travins 23 février 2007 à 21:13 (CET)
thread_title:  Commentaires (5) 

message: on lit sous http://fr.wikipedia.org/wiki/Qigong que "Sun Jiazheng, alors Ministre de la Culture, est poursuivi en France pour incitation à la haine, au massacre et à la persécution."
et sous http://fr.wikipedia.org/wiki/Sun_Jiazheng on lit qu'"Il a été fait officier de la Légion d'honneur par la France le 15 septembre 2005."
--> il y a la quelque chose qui merite correction ou explication, non ? 
20.133.32.18 28 février 2007 à 11:27 (CET)
thread_title:  Sun Jiazheng 

message: Cet article qui n'a rien d'encylopédique illustre une des limites de Wikipedia. Face à des adèptes organisés et motivés il est, en pratique, impossible de faire respecter la neutralité de point de vue. C'est le point de vue de l'organisation sectaire sur elle-même qui s'impose. Dommage. Eti25 mars 2007 à 11:44 (CEST)
thread_title:  Une organisation sectaire 

message: J'ai mis un lien vers ce pâté conservé en PàS. 
Mica (d) 24 novembre 2008 à 17:52 (CET)
thread_title:  [[Persécution de Falun gong]] 

message: Je ne comprend pas à quoi rime la demande d'attribution en intro : il me semble que l'interdiction, et la répression sont officielles. Mica (d) 15 avril 2009 à 23:14 (CEST)
thread_title:  Intro  

message: On ne peut pas consulter cette page depuis la Chine, à cause de la présence de mots interdits dans le texte, et sûrement pas la mettre à jour. Mais on peut quand même, grâce aux sites relais qui brouillent le contenu. Ces sites relais ne sont pas secrets, donc ils sont tolérés. Mystères de la Grande Muraille de Toile. Wuyouyuan (discuter) 24 mai 2009 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Test  

message: === Le Falun-Gong étant un mouvement spirituel, il me semble logique qu'il y ait quelques controverses à son sujet. ===
Le Falun-Gong étant un mouvement spirituel, il me semble logique qu'il y ait quelques controverses à son sujet. Or, la partie "controverses" ne mentionne que le gouvernement chinois. Je lis par exemple :
"Les autorités chinoises ont également critiqué l'affirmation qui est faite de l'existence d'extra-terrestres et de pouvoirs supra-normaux "
Or, le lien donné en référence n'illustre pas vraiment ce propos : il ne montre pas que le gouvernement chinois a critiqué cette affirmation (ce qui pourrait laisser entendre que c'est une affirmation inventée par le gouverment chinois pour mieux réprimer le mouvement) mais que le créateur du Falun-Gong a affirmé que les extra-terrestres existaient et même qu'ils sont sur terre, parmi nous, depuis plusieurs années. A moi qui ne suis ni chinois ni membre d'aucun gouvernement, ce genre d'affirmation me paraît tout-à-fait critiquable. Et elle le serait à quiconque ayant quelques notions scientifiques. De même, contrairement à l'article anglais, cet article ne mentionne pas du tout le point de vue du Falun-Gong sur l'homosexualité ("une dégénérescence morale"), sur les races (l'existence d'un paradis ou toutes les races seraient séparées implique que les métis ne vont pas au paradis), sur une possible fin du monde imminente ou encore sur la médecine moderne qui serait incapable de soigner les maladies. Tous ces points de vues sont intrinséquement polémiques
Ce n'est pas parce que les adeptes du Falun Gong sont persécutés en Chine qu'il ne faut pas mentionner ces controverses. Les témoins de Jéhovah ont bien été persécutés durant la seconde guerre mondiale, ça n'empêche pas de mentionner toutes les controverses qui les concernent. 
=== Questions ===
Je comprends bien votre questionnemnt mais où sont les références de ces fameuses contreverses et/ou sont les ouvrages en parlant pour que l'on puisse a partir de votre remarque : lire, étudier et produire un texte, un passage sérieux,  de contreverse dans la wikipédia. Evidemment si cela existe et est fondé. Impossible de les trouver a partir du net.  Je vous propose aussi de vous autorisez à signer vos propos et de travailer a la rédaction de ce passage ensemble ? On s'y met ? 93.15.199.30 (d) 20 février 2011 à 20:14 (CET)
thread_title:  controverse ? 

message: Je comprends bien votre questionnemnt mais où sont les références de ces fameuses contreverses et/ou sont les ouvrages en parlant pour que l'on puisse a partir de votre remarque : lire, étudier et produire un texte, un passage sérieux,  de contreverse dans la wikipédia. Evidemment si cela existe et est fondé. Impossible de les trouver a partir du net.  Je vous propose aussi de vous autorisez à signer vos propos et de travailer a la rédaction de ce passage ensemble ? On s'y met ? 93.15.199.30 (d) 20 février 2011 à 20:14 (CET)
thread_title:  Questions 

message: "Quelque-soit les changements des..." s'écrit en français : Quels que soient les changements des...
109.221.212.131 (discuter) 16 octobre 2013 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Orthographe 

message: Elnon, vous venez de mettre en place le même texte dans 2 paragraphes différents : ici et là. Ce copié-collé concernant le point de vue  d'un « Evil cult », paraît redondant. Langladure (discuter) 18 novembre 2013 à 13:19 (CET)
replies: text: Cette répétition ne m'a pas échappé. L'indication me paraît indispensable dans la section Catégorisation puisque siejiao  (traduit parfois par « secte hérétique ») est le qualificatif employé officiellement en Chine (alors qu'en Occident les médias parlent plutôt de « mouvement spirituel »). Elle ne peut pas ne pas être répétée dans la section Historique puisque cette caractérisation est un argument employé pour justifier le lancement de la répression. Pour éviter l'aspect répétitif, j'ai réduit et intégré la phrase en tant qu'incise, dans le paragraphe précédent. --Elnon (discuter) 18 novembre 2013 à 13:59 (CET)
thread_title:  Copié-collé : « Evil cult » 

message: Marcheduroi, vos annulations à répétitions, ici notamment, de points de vue défavorables à Falun gong posent problème. Il est souhaitable de venir en discuter, de donner vos arguments mais vous devez éviter ces passages en force. Langladure (discuter) 19 novembre 2013 à 19:56 (CET)
replies: text: J'avais déjà précisé mon opinion. Les mensonges contre Falun Gong donnent un « argument » aux persécuteurs chinois pour qu'ils continuent de tuer, de violer et de prélever les organes des pratiquants de Falun Gong... Et n’oubliez pas que le Falun Gong a été qualifié « secte » par le parti communiste chinois avant les « analyses » des soi-disant « spécialistes des sectes ». Avant la répression, y avait-il une seule personne qui avait considéré le Falun Gong comme secte ? Le PCC interdit d’abord le Falun Gong pour un but politique, et ensuite pour trouver une excuse il dit que c’est une secte, et puis acheter des « spécialistes » pour qu’ils cherchent à tout prix sur le plan théorique afin de continuer la persécution. Le parti communiste chinois a tué 80 millions de chinois depuis 1949 dans les années pacifiques, ce chiffre dépasse l’ensemble des morts de la Seconde Guerre Mondiale. Les « spécialistes » politiques financés par ce parti rouge de sang ne sont pas crédibles.--Marcheduroi (discuter) 19 novembre 2013 à 23:22 (CET)
replies: text: En plus, votre terme tel comme « comme un gourou qui entretient le culte de sa personne » est purement diffamatoire, ce n’est même pas une « théorie ». Est-ce que c’est le style de Wikipédia ? Et c’est même dégoutant : Pour gagner quelque sou du PCC, certains sont vraiment capables d’écrire n’importe quoi en jettent sa conscience morale élémentaire à la poubelle.--Marcheduroi (discuter) 19 novembre 2013 à 23:58 (CET)
replies: text: Il est impossible de laisser en place le seul point de vue valorisant ce mouvement. L'analyse du PCC et de ses relais  doit être aussi présentée au moins pour essayer de comprendre ce qui se passe en Chine. Cela sera fait, c'est la règle de Wikipedia : présenter les différents points de vue pourvu que les sources soient  pertinentes (le PCC en est une). Votre insistance, votre volonté de censurer le point de vue des autorités chinoises, votre refus de vous plier aux pratiques de l'encyclopédie va conduire à une seule chose : votre exclusion du collectif qui rédige cette encyclopédie. Ainsi votre seule attitude  laissera libre l'accés de Wikipédia à la mise en place des seuls points de vue pro-chinois au détriment  d'une neutralité nécessaire et ideale.  J'espère que vous comprendrez cela, bonne continuation. Langladure (discuter) 20 novembre 2013 à 07:21 (CET)
replies: text: Le point de vue de l'historien en question est sourcé. On peut discuter de sa pertinence (je ne sais pas si cette personne est vraiment une référence dans ce débat, je n'ai pas vérifié) mais il faut éviter de parler de diffamation, d'accuser les contributeurs d'être à la solde du PCC, et de qualifier leurs propos de dégoutant. Il y a de quoi être outré par toutes sortes de choses dans ce monde, mais ce n'est jamais une bonne motivation pour rédiger sur Wikipédia. Un administrateur a jugé que Marcheduroi avait à nouveau dépassé les bornes, comme je le crois aussi. K õ a n--Zen 20 novembre 2013 à 11:02 (CET)
thread_title:  Guerre d'édition engagée contre des points de vue défavorables à ce mouvement  

message: Bonjour à tous. Je ne comprend pas trop le principe du bandeau sur la page... Cela veut il dire qu'il faut envoyer toutes les modifications aux administrateurs? Merci si quelqu'un veut bien m'éclairer.
Je pense qu'il faudrait modifier la partie historique actuelle. Les paragraphes suivants, provenant de cette partie décrivent brièvement l'apparition qigong en Chine et son essor. Si l'on regarde en détails, le Falun Gong n'emploie pas des techniques de circulation de qi ou de contrôle du souffle, et la technique méditative répond à certains critères qui ne sont pas ceux des autres qi gong. Si vous pensez qu'il est à propos d'expliquer ce qu'est le qigong et son contexte, pourquoi ne pas le faire dans la partie "Catégorisation"? Pour faire simple, je pense qu'on pourrait résumer en quelques phrases, qui seraient glissées soit dans catégorisation, soit dans une partie "Contexte" qui serait avant la description des exercices. Tout le reste pourrait être déplacé dans l'article qigong.
;Genèse du qigong
Le père du qigong est Liu Guizhen (1920-1983), un cadre du Parti communiste chinois. Après s'être fait soigner pour un ulcère par un maître qui lui enseigna une méthode de méditation et de contrôle de la respiration en position debout, il fut chargé par ses supérieurs de développer cette technique de maîtrise du souffle, mais débarrassée de ses éléments religieuxVincent Goosaert et David Palmer, La question religieuse en Chine : .
;Adoption par le Parti communiste
Adopté par le régime communiste en 1949, le qigong est présenté dans les années 1950 , en opposition à la médecine « bourgeoise » occidentale. En 1953, un sanatorium spécialisé est ouvert à Beidaihe, station balnéaire pour les cadres communistes, où ces derniers sont initiés aux méthodes de relaxation. Dans l'ensemble du pays, 70 centres de pratique du qigong sont ouverts y compris les cliniques et les sanatoriumsVincent Goosaert et David Palmer, La question religieuse en Chine. Liu Guizhen est honoré par Mao ZedongDavid Palmer, Falun Gong : la tentation du politique, Critique internationale, 2/2001 (no 11), , section « Le rôle du Parti communiste dans la renaissance du monde sectaire » (consultable sur le site cairn.info)..
;Interdiction sous la Révolution culturelle
Puis ces pratiques sont interdites et réprimées comme pratiques féodales et superstitieuses durant la Révolution culturelle. Le qigong continue cependant à se transmettre clandestinement entre maîtres et disciplesDavid Palmer, Falun Gong : la tentation du politique,  : .
;Réapparition et promotion
À partir des années 1970, le qigong refait surface et se pratique collectivement dans les parcs de Pékin à l'initiative d'une certaine Guo Lin qui estimait avoir guéri son cancer de l'utérus grâce au qigongDavid Ownby, Qigong, Falun Gong, et la religion de l'État moderne chinois, p. 102 : . En 1979, cette dernière est encouragée par plusieurs dirigeants qui voient dans le qigong un moyen sans frais d'améliorer l'état de santé de la populationDavid Palmer, Falun Gong : la tentation du politique,  : .
À la fin des années 1970, des savants réputés procèdent à des expériences présentées comme prouvant que le qi émis par un maître de qigong, était mesurable  scientifiquement. La publication des résultats fait apparaître le qi comme une substance réelle, scientifiquement démontrée et, partant, ne faisant plus partie du monde de la religion, de la magie et de la superstition. Dès lors, la voie est libre pour que le qigong prenne son essorDavid Ownby, Qigong, Falun Gong, et la religion de l'État moderne chinois, p. 102..
Au début des années 1980, dans le vide spirituel de l'ère post-Mao Benjamin Penny, Qigong, Daoism and Science: some contexts for the qigong boom, in M. Lee and A.D. Syrokomla-Stefanowska (eds.), Modernisation of the Chinese Past Sydney: Wild Peopy, 1993, pp. 166-179. Richard Gunde, Culture and Customs of China, Westport, CT: Greenwood Publishing Group, 2002. Nancy Chen, Breathing spaces: qigong, psychiatry, and healing in China, New York, NY: Columbia University Press, 2003.Jean-Jacques Tur, La Chine. Trois révolutions pour une renaissance : de Sun Yat-sen à Xi Jinping, L'Harmattan, 2013, 183 pages, Annexe 4. Le Falun Gong : mythes et réalités, ., et dans un contexte de détente économique, peu après les premières réformes libérales et la première apparition du chômage, le pays connaît une véritable « fièvre du qigong », des millions de Chinois, principalement urbains et âgés, deviennent adeptes d'une des diverses variétés ou écoles de qigong, dirigées par des maîtres charismatiques dont beaucoup deviennent des célébrités nationales. Dans des stades, devant des milliers de passionnés, des enseignements payants sont donnés par les maîtres dispensateurs de qi et de guérisons miraculeuses Thomas Banchoff, Robert Wuthnow, Religion and the Global Politics of Human Rights (Livre numérique Google), Oxford University Press, 2011, 336 pages,  : , à l'instar du maître Yan Xin, censé émettre un qi externe pouvant changer la structure moléculaire d'un échantillon d'eau à deux mille kilomètres de distanceDavid Palmer, Falun Gong : la tentation du politique, . La Société de recherche scientifique sur le qigong de Chine (SRSQC), organisme national qui regroupe les associations de qigong, est créée par l’État en 1985 pour superviser le mouvement Benjamin Penny, The Religion of Falun Gong,University of Chicago Press, 2012.. 
Les autorités, qui voient dans le qigong une façon de mettre en avant la culture chinoise, participent à sa promotion à travers les Salons de la santé qui lui sont consacrés à Pékin en 1992 et 1993 Maria Hsia Chang, Falun Gong: The End of Days, Yale University Press, 2004, 188 pages,  : David Ownby, « Le Falun Gong en Chine et en Amérique du Nord : un nouveau mouvement religieux chinois », in Louis Gay, Pierre Hamel, Dominique Masson et Jean-Guy Vaillancourt (dir.), Mouvements sociaux et changements institutionnels : l'action collective à l'ère de la mondialisation, PUQ, 2005, ,  : . 
2eme point. La partie suivante traite de tout sauf de ce que suggère son titre. Ce n'est pas vraiment une introduction, car cela reprend seulement quelques points soulevés par Palmer et Ownby, et cité hors de leur contexte (ils ne représentent pas non plus leur approche complète du Falun Gong, qui est bien plus détaillée). Ces points, compilés ainsi, donne un texte imprécis et assez contestable: 
;Création et essor du Falun Gong
C'est tardivement, en 1992, que le grand public découvre Li Hongzhi, à l'époque un maître obscur du nord-est du pays, et son Falun Gong, qui associe les techniques corporelles et méditatives du qigong  « à une doctrine moraliste, messianique et apocalyptique »David Palmer, op. cit. : . Emboîtant le pas à ses prédécesseurs, il insiste dès le départ sur le fait que le Falun Gong est le qigong porté à un niveau supérieur et qu'il ne doit pas être confondu avec le « qigong ordinaire ». Son Falun Gong a d'emblée une dimension religieuse plus affirmée que les autres qigong. Dans la « bible » du mouvement, le Zhuan Falun, et les autres textes, où l'on passe de la possession démoniaque à la fin du monde, le maître apparaît comme l'équivalent de Bouddha ou de Jésus-Christ. Par la suite, progressivement, Li insistera sur la place centrale de ses « écritures » au sein du mouvement, se différenciant ainsi des autres maîtresDavid Ownby, Qigong, Falun Gong, et la religion de l'État moderne chinois, CETASE, Université de Montréal, 2006, pp. 104-105..
Li Hongzhi est il un "maïtre obscur"? Des villes comme Houston, New York, ont récompensé Li Hongzhi en le déclarant "citoyen d'honneur". Dans ce cas là, on pourrait écrire "C'est en 1992, que le citoyen d'honneur Li Hongzhi a présenté son Falun Gong...". 
Une "stratégie de récupération du qi gong" est quelque chose d'assez osé, car le contenu du Falun Gong diffère dans la forme et dans le fond des autres qi gong. Mais si l'on veut parler du contenu, pourquoi le faire ici?
"Son Falun Gong a une dimension religieuse plus affirmée que les autres qigong". Certaines chercheurs prennent le Falun Gong pour une religion, mais ce point n'est pas absolu, d'ailleurs, il existe une partie "Assimilation à une religion".
"Dans la « bible » du mouvement, le Zhuan Falun, et les autres textes, où l'on passe de la possession démoniaque à la fin du monde, le maître apparaît comme l'équivalent de Bouddha ou de Jésus-Christ." Je trouve que ce n'est pas très correct de faire passer Li Hongzhi pour un illuminé. Ce dernier demande toujours à ses disciples de le considérer comme une personne normale, et d'éviter de l'appeler "Bouddha"; ce n'est donc que l'approche personnelle de Ownby. Par ailleurs, ces propos sont tirés hors de leurs contexte (Ownby ne parle pas de stratégie de récupération, ni de glorification de la part du Falun Gong).
Pour finir, je pense qu'en plus du fait que ce paragraphe est hors propos, la façon dont il est écrit n'est pas neutre, sort des citations de leurs contexte, et manque vraiment de finesse(sur ce point, c'est seulement mon appréciation). Je propose également que l'on s'en tienne aux faits. Il devrait être supprimé Davives (discuter) 8 mars 2014 à 22:43 (CET)
thread_title:  Contenu de la partie Historique 

message: Pour mémoire, j'archive ici le contenu précédent de la partie "Motifs", rebaptisée "Spéculations sur les motifs de la persécution", et la partie "Nature".
Au sujet de la partie "Motifs", celle ci me semble plus que succinte, et légèrement décalée dans son traitement; ce ne sont que les arguments du régime chinois posés sans ménagement ni explications, ce qui est assez trompeur en soi. 
Les parties "Epreuves de force avec le gouvernement", "Interdiction et répression" mériteraient d'être enrichies (pourquoi pas avec certains arguments de "Nature", qui sont intéressants...).
J'aimerais continuer à faire des modifications sur ces parties. Je pense qu'il est important de ne pas se répéter et de faire au plus court quand c'est possible; donc la version actuelle n'est que temporaire. Merci de me faire part de vos remarques et suggestions...Davives (discuter) 23 mars 2014 à 09:51 (CET)
thread_title:  Traitement et contenu de "Répression" 

message: En RPC, bien que la liberté d'association soit garantie par la constitution, toutes les associations doivent en pratique être déclarées et parrainées par une association gouvernementale. Ces organisations et associations officielles sont, selon Antoine Paoli, « inféodées » au Parti communiste chinois. Souhaitant amplifier le développement de son association, Li Hongzhi sollicita auprès du Parti le statut d'association nationale autonome. Le PCC prit alors conscience de l'importance du Falun Gong : « la méfiance allait laisser place au face-à-face puis à l'affrontement »Antoine Paoli,  : .
Depuis 1999, pour les autorités de la RPC le Falun Gong est non pas une « religion » mais une « secte hérétique » qu'elles accusent d'avoir une structure hiérarchisée et de vouer un culte à son fondateur, Li Hongzhi, le qualificatif de « secte hérétique » étant réservé, selon un rapport d'Amnesty International, à tout groupe religieux ou spirituel chinois non reconnu officiellementAmnesty International dénonce la persécution des religions non-officielles en Chine : les "organisations hérétiques".. 
Le gouvernement chinois fait grief au mouvement de ne pas supporter les critiques et d'avoir en représailles assiégé et bloqué institutions gouvernementales, médias et écoles au moyen de rassemblements de masse« Falun Gong » - une secte hérétique],  : ..
Au-delà des accusations de dérive sectaire, le gouvernement chinois affirme que le Falun Gong incite ses pratiquants à refuser les traitements médicaux et qu'il est, de ce fait, responsable de la mort de  personnes en les ayant incitées à se priver de médicaments. Il accuse également le Falun Gong d'avoir une organisation secrète et d'avoir gagné illégalement beaucoup d'argent et de ne pas avoir déclaré la plupart de ses gains aux impôtsDavid Palmer, Falun Gong : la tentation du politique, 2001..
Selon les autorités chinoises, Li Hongzhi est un « gourou » qui prévoit la fin du monde, entretient le culte de sa personne et interdit aux adeptes de se rendre à l'hôpital. Elles considèrent les croyances énoncées dans le livre Zhuan Falun comme des aberrations dangereuses allant contre la science. Elles ont également critiqué l'affirmation qui est faite par Li Hongzhi de l'existence d'extraterrestres parmi nous et de pouvoirs supra-normaux chez les humains comme la lévitation Interview with Li Hongzhi, in Time Asia, 10 mai 1999 : . Davives (discuter) 23 mars 2014 à 09:51 (CET)
thread_title:  Motifs 

message: Les autorités de la RPC se sont livrées à une répression des pratiquants de Falun Gong, marquée par la condamnation de ses dirigeants, éditeurs et diffuseurs et par la soumission du commun des adeptes à un programme non judiciaire de « rééducation par le travail » Mickey Spiegel, "Dangerous Meditation: China's Campaign Against Falungong", Human Rights Watch, 2002 : . Des ouvrages de son fondateur, Li Hongzhi, ont été confisqués pour être détruits ainsi que d'autres documents didactiques China Bans Falun Gong, People's Daily Online, 30 juillet 1999., les centres et écoles fermés et les adeptes forcés de renier le Falun Gong The crackdown on Falun Gong and other so-called "heretical organizations", Amnesty International, 23 mars 2000 : , tandis qu'un mandat d'arrêt était lancé contre Li Hongzhi qui vit à New York.
Chaque aspect de la société a été mobilisé contre le Falun Gong, y compris l’appareil médiatique de l’État, les forces de police, l’armée, le système éducatif, les entreprises et le cercle familial Ian Johnson, Wild Grass: three portraits of change in modern china, Vintage, 8 mars 2005.. Une entité extra-constitutionnelle, le Bureau 610, a été créée par Jiang Zemin afin d'éradiquer le mouvement Morais, Richard C., China's Fight With Falun Gong, Forbes, 9 février 2006.. Cela s'est fait à grande échelle à l’aide de la télévision, de la radio et de la presse écrite Leung, Beatrice (2002), 'China and Falun Gong: Party and society relations in the modern era', in Journal of Contemporary China, 11:33, pp. 761–784.. Les entreprises et les particuliers ont été pressés de coopérer activement à cette campagne. Les pratiquants ont ainsi été soumis à cette force de coercition dans le but de leur faire abjurer leur foi Mickey Spiegel, "Dangerous Meditation: China's Campaign Against Falungong", Human Rights Watch, 2002. Un rapport d'Amnesty international de mars 2000 rapporte qu'à partir de 1999, ils auraient fait l'objet de tortures, d'emprisonnements arbitraires, de passages à tabac, de soumission à des travaux forcés, de prélèvements d'organes et de mauvais traitements psychiatriques The crackdown on Falun Gong and other so-called heretical organizations, Amnesty International, 23 mars 2000 : ..
Dans un rapport pour les Nations Unies (2006), Manfred Nowak mentionne que les adeptes du  Falun Gong composeraient 66 % des cas de tortures rapportés en Chine [ http://www2.ohchr.org/english/bodies/chr/docs/62chr/ecn4-2006-6-Add6.doc Report of the Special Rapporteur on torture and other cruel, inhuman or degrading treatment or punishment: MISSION TO CHINA], Manfred Nowak, United Nations, Table 1: Victims of alleged torture, , 2006.. Selon le rapport 2007 du ministère américain des Affaires étrangères, les adeptes représenteraient au moins la moitié des détenus soumis à la rééducation par le travail International Religious Freedom Report 2007, US Department of State, 14 septembre 2007 : .
Pour Nicolas Bequelin, chercheur auprès de Human Rights Watch à Hong Kong : « Personne ne croit vraiment que le Falungong représente une réelle menace pour la stabilité du gouvernement mais sa répression montre dans quelles mesures une campagne politique peut outrepasser toute loi »Cité par Antonin Chillot, dans « Chine - Le mouvement Falungong toujours réprimé », France Soir, 21-04-09.. Davives (discuter) 23 mars 2014 à 09:51 (CET)
thread_title:  Nature 

message: Dans la partie "Diffusion hors de Chine", 3 médias ont été listés. Mais selon ma connaissance (J'ai le journal diffusé dans ma ville et la chaine de télé sur ma liste des télés grâce à mon fournisseur Internet), ces 3 médias n'ont jamais diffusé le Falun Gong et ils n'ont jamais enseigné le Falun Gong dans leur média. C'est pour ça qu'il est préférable d'enlever ces informations qui n'a rien à voir avec la diffusion de Falun Gong. --Marcheduroi (discuter) 1 avril 2014 à 12:35 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas d'affiliation au Falun Gong, à proprement parler, et ce sont des médias généralistes (bien que tournés vers l'actualité chinoise). Sur la page Epoch Times, il n'y a aucune affiliation au Falun Gong. Mais à mon sens, la plus grosse erreur est dans la page Falun Gong hors de Chine continentale, qui explique qu'ils sont des "médias Falun Gong". Ces médias ont été longtemps seuls à parler de la persécution du Falun Gong, et de la situation en Chine sur les droits de l'homme et les nombreuses injustices qui leurs sont faites, mais c'est tout. Après, c'est difficile de trouver des références allant dans un sens ou dans un autre sur ce sujet, donc ne rien mettre du tout me semble approprié. Merci d'avoir soulevé ce point Davives (discuter) 1 avril 2014 à 20:29 (CEST)
replies: text: Ok, je l'enlève. --Marcheduroi (discuter) 1 avril 2014 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Diffusion hors de Chine 

message: Dans la partie « Structure et fonctionnement », il y a une notion « autorité spirituelle ». Dans le Falun Gong, il n’existe pas cette notion. Dans le livre de Falun Gong « Points essentiels pour un avancement diligent (II) », c’est marqué : « On apprend si on veut apprendre, on part si on veut partir, il n’y a pas de liste d’inscription » ; Dans le livre de Falun Gong « Teaching the Fa at the Conference in New Zealand », Il est écrit : « As a matter of fact, I’m not saying that people have to believe in me. What I have taught people are principles of the Fa and principles in general. You can do whatever you want when you walk out the door today, and no one will stop you. » En réalité, il n’existe pas d’« autorité spirituelle » dans le Falun Gong. Donc il faut refaire cette partie. --Marcheduroi (discuter) 1 avril 2014 à 12:51 (CEST)
replies: text: Je crois que les références de cette partie sont principalement anglaises, donc il est possible qu'il y aie des approximations dans la traduction. De toute façon, je crois qu'il y a des répétitions un peu partout... Davives (discuter) 1 avril 2014 à 20:35 (CEST)
replies: text: En attentant d'une meilleure version de votre part, j'ai modifié provisoirement le texte pour éviter le problème de traduction dont vous parlez. --Marcheduroi (discuter) 1 avril 2014 à 23:08 (CEST)
replies: text: En relisant la partie, je vois souvent "l'organisation Falun Gong", "L'organisation a fait ceci, cela..." Ces termes étaient là depuis le début, mais ils n'ont pas une terminologie correcte. Le Falun Gong n'a pas d'organisation à proprement parler, car c'est une discipline, non un rassemblement. On n'aurait pas idée de dire "Le Karaté Shotokan a mené un séminaire ici, fonctionne de cette manière"... C'est peut être pinailleur de ma part. Mais peut être qu'on pourrait formuler d'une meilleure manière, ou trouver une autre solution par la suite. Davives 82.66.73.75 (discuter) 2 avril 2014 à 15:26 (CEST)
replies: text: Ma modification était provisoire, vous pouvez proposer votre version en considérant cette question. --Marcheduroi (discuter) 2 avril 2014 à 16:07 (CEST)
thread_title:  Structure et fonctionnement 

message: Bonjour à tous. J'ai déplacé les parties suivantes pour pouvoir retravailler dessus soit sur cette page, soit sur la page Qi gong. Elles sont pertinentes, donc je pense qu'on peut les déplacer vers cette dernière, et éventuellement puiser dedans pour préciser le contexte de l'appariotion du Qi gong dans la page Falun Gong. Je suis ouvert à la discussion pour toute propositions de réécriture. Davives (discuter) 6 avril 2014 à 14:59 (CEST)
thread_title:  Parties sur la genèse et l'essor du Qi gong 

message: Bonjour à tous. Pour info, je stocke ici des parties qui me semble à retravailler. La suivante, qui provient de Yuezi Zhao, me semble un peu maladroite, donc je la met ici avant de la rréintégrer, si besoin, dans une autre partie. Davives (discuter) 13 avril 2014 à 17:24 (CEST)
thread_title: Archivage de parties

message: Cette section comporte plusieurs inexactitudes sur la pratique et les enseignements du Falun Gong que je soumet à la perspicacité des contributeurs de la page pour avis :
* « Une dérogation est faite pour les moines et les nonnes bouddhistes, qui sont autorisés à poursuivre un mode de vie monastique, tout en pratiquant le Falun Gong » : l'activité « religieuse » est considérée dans l'enseignement du Falun Gong comme une activité professionnelle comme les autres. Il n'y a donc aucune « dérogation » accordée aux pratiquants qui ont également une activité religieuse professionnelle. Je propose donc de supprimer cette mention qui n'apporte rien.
* «  les enseignements du Falun Gong insistent sur le suivi d’une morale personnelle stricte pour les pratiquants, comportant les interdits religieux traditionnels comme l’abstention du tabagisme, de la drogue, du jeu, du sexe hors mariage et de l'homosexualité » : la drogue et le tabagisme sont également déconseillés par les médecins or je doute que ces derniers le fasse pour des raisons religieuses :-). C'est la même chose pour l'enseignement du Falun Gong. Ce n'est pas pour des raisons religieuses que ces comportements sont déconseillés (et non interdits d'ailleurs) par le Falun Gong, c'est tout simplement parce que - comme précisé dans la phrase qui suit dans le texte : « Ces comportements sont dits générateurs de karma négatif et sont donc considérés comme contre-productifs par rapport aux objectifs de la pratique. » C'est donc tout à fait logique de déconseiller les comportements qui accroissent le karma. Je propose de reformuler ainsi : « Il est recommandé d’abandonner les addictions telles que le tabagisme, la drogue, la consommation d'alcool ou le jeu car elles constituent des attachements dont l'abandon est un des objectifs de la pratique. Il est également préconisé d'éviter les rapports homosexuels ou hors mariage car ces comportements sont considérés comme générateurs de karma et sont donc considérés comme contre-productifs par rapport aux objectifs de la pratique. »
* « Tous les rapports en dehors du mariage monogame et hétérosexuel sont considérés comme immoraux. Si les homosexuels sont autorisés à pratiquer le Falun Gong, leur conduite toutefois est de nature à engendrer du Karma et de ce fait est considérée comme incompatible avec les buts de la pratique » : texte qui fait double-emploi par rapport à ce qui précède, donc je propose de le supprimer.
* « Dans la cosmologie du Falun Gong, chaque race a un paradis séparé et de ce fait les métis n'y ont pas accès. Néanmoins, selon Li, être métis n'a pas d'incidence sur l'âme de la personne ni ne l'empêche de pratiquer le Falun Gong. Le Falung Gong ne s'oppose pas aux mariages entre races et nombre de pratiquants ont eux-mêmes des enfants inter-raciaux » : cette affirmation est fausse et c'est justement ce que dit la référence citée (« Needless to say, no such language appears in Falun Gong's teachings. » : Misconceptions: 'Intolerant'?, FalunInfo.net, 2011. Il s'agit manifestement d'un contre-sens dû à une mauvaise lecture de la référence donc à supprimer.
--Nibbler869 (discuter) 20 avril 2014 à 12:17 (CEST)
replies: text: En Chinois, on a un proverbe "Ajouter des pattes au serpent qu'on vient de dessiner" signifiant une amplification inutile. Si cette partie présente autant de problèmes, on peut la supprimer. --Marcheduroi (discuter) 20 avril 2014 à 12:13 (CEST)
replies: text: Effectivement, on a à faire avec un ensemble d'interprétations diverses. Certains points dans ce paragraphe me semblent intéressants, toutes les questions sur les mariages, métis, etc... n'ont rien à voir avec l'idée de "pratiquer dans la société". Je pense qu'il faut conserver quelques paragraphes de cette partie, mais je partage votre avis sur la suppression des autres. Peut être aussi qu'on peut supprimer "pratiquer dans la société" et intégrer certains paragraphes ailleurs? Davives82.66.73.75 (discuter) 20 avril 2014 à 18:42 (CEST)
replies: text: Merci pour ces retours (dont le proverbe chinois que je ne manquerai pas de replacer à l'occasion :-), je vais dans un premier temps faire un peu de ménage dans le sens de mes propositions ci-dessus ce qui permettra d'avoir une bonne base pour aller plus loin dans un second temps.--Nibbler869 (discuter) 20 avril 2014 à 20:30 (CEST)
thread_title: Proposition amélioration de la section "Pratiquer dans la société"

message: Bonjour à tous,
J'ai publié quelques améliorations sur la section "Pratique et enseignements" :
- j'ai regroupé le § "Pratiquer dans la société" avec "Enseignements" car le contenu était de même nature et concernait les enseignements. Donc il ne me semble pas très utile de maintenir deux paragraphes pour un même sujet. Du coup, la photo qui était dans "Pratiquer dans la société" se retrouve dans "Enseignements", à voir si elle est toujours pertinente.
- j'ai simplifié le § texte et ajouté une mention concernant les traductions des deux livres.
- j'en ai profité pour utiliser des références nommées regroupées en fin de page dans la section "références"
N'hésitez pas à me faire vos remarques sur ces modifications.
--Nibbler869 (discuter) 1 mai 2014 à 23:17 (CEST)
replies: text: Ok, je vais réfléchir sur cette question. --Marcheduroi (discuter) 2 mai 2014 à 11:54 (CEST)
thread_title:  Optimisation de la section "Pratique et enseignements" 

message: Avec la publication de la page Incident des auto-immolations de la place Tian'anmen, il n'est plus nécessaire d'après moi de conserver autant de détail dans la page principale sur cet événement. Je vous propose donc une réécriture réduite sur la base de l'introduction de la page détaillée. Brouillon pour avis : Utilisateur:Nibbler869/Falun Gong
--Nibbler869 (discuter) 2 mai 2014 à 11:50 (CEST)
replies: text: En effet, l'article est trop long, c'est ce que je dis souvent. Il vaut mieux le réduire. Je suis d'accord avec vous. --Marcheduroi (discuter) 2 mai 2014 à 11:56 (CEST)
replies: text: Avis conforme. Langladure (discuter) 2 mai 2014 à 12:45 (CEST)
replies: text: Ok, merci pour vos retours, donc je publie la nouvelle version de cette section. --Nibbler869 (discuter) 10 mai 2014 à 23:37 (CEST)
thread_title:  Réduction de la section "L'incident de la place Tian'anmen"