Discussion:Frédéric Chopin

message: cette contribution de 84.63.2.224 pousse un peu, à mon goût... personne ne l'a relevé par la suite, mais le très beau fichier de Vlad2i (ci-contre) a été expurgé à cette occasion, ce qui me contrarie
--Gloumouth1 9 janvier 2006 à 22:40 (CET)
replies: text: Eh bien pourquoi ne l'avoir pas corrigé ? 17 mars 2006 à 23:18 (CET)
thread_title:  contribution un peu violente 

message: Il ne mette pas  beaucoup de précision sur les morceaux!
J' ai rajouté à coté de Georges Sand que c' était un faux nom.
Il ne l' on pas préciser.
Et il n'on pas précisé non plus que Georges Sand était une écrivain.
:Il y a un lien vers George Sand, au sein de l'encyclopédie, non ? Si oui, il n'est alors pas nécessaire de faire sa biographie ici. (Enfin il est vrai que préciser que George Sand est un écrivain n'est pas superflu.)
:Nyro Xeo 16 avril 2006 à 17:44 (CEST)
thread_title:  Chopin 

message: Pour être franc, l'article est mince. Je me suis beaucoup consacré à Franz Liszt et n'ai pas eu trop le temps d'arranger Chopin. J'y viendrais dès lors que j'en aurais fini avec le compositeur hongrois, mais ce n'est pas pour tout de suite. En attendant si quelqu'un pourrait se porter volontaire… (peut-être en s'inspirant du plan que nous avons fixé pour Liszt).  Alexander Doria 30 juillet 2007 à 13:53 (CEST)
replies: text: Je vais essayer de m'en occuper. --Nyro Xeo (‽), 4 août 2007 à 13:20 (CEST)
replies: text: Bon courage… Je devrais pouvoir vous rejoindre dans une quinzaine de jours (juste le temps de propulser l'article Liszt en BA), peut-être avec du renfort. Alexander Doria 4 août 2007 à 20:22 (CEST)
thread_title:  Insuffisance de l'article 

message: Je viens de modifier et compléter en profondeur l'article concernant le compositeur polonais.
- Tout d'abord VRAIMENT désolé pour cette page de discussion. J'y avait "collé" tout le texte de l'article, croyant me trouver sur la page de l'article. J'ai donc tout effacé accidentellement.
- Cette ébauche de l'article de Chopin est évidemment très imparfaite. Les points vraiment "non traités" de l'article sont indiqués dans ce dernier.
Il faudrait aussi sérieusement replacer les illustrations de l'article et s'occuper des liens bleu
Cordialement
--Bregegrahf 22 septembre 2007 à 17:35 (CEST)
replies: text: J'ai remis.Nguyenld 22 septembre 2007 à 18:10 (CEST)
thread_title:  modification de l'article Chopin 

message: "Chopin est né à ?elazowa Wola le 1er mars 1810 (les registres paroissiaux mentionnent cependant la date du 22 février)"
Ne s'agit-il pas d'une question de calendrier adopté (grégorien ou non) ?
:Il est possible qu'à l'époque les déclarations de naissance se fassent lors du baptême , celui de Frédéric Chopin eut lieu en avril 1810 . Avec au moins un mois d'écart la mémoire du père a pu faire défaut sur la semaine exacte ( c'est une hypothèse avancée). Toujours est-t'il que la date du 1er mars est mentionnée dans la correspondance entre Chopin et sa mère , et que par là , une mère n'oublie jamais le jour exact de l'heureux évènement
Le décalage entre le calendrier grégorien et julien était de 12 jours et non pas 8.--Stasiek1921 (discuter) 3 avril 2016 à 00:38 (CEST)
thread_title:  Date de naissance 

message: voici la liste des modifications opérées sur l’article :
- remplissage de la partie sur la santé du musicien
- rajout final à la partie concernée à Delphine Potoçka
- complémént à la partie de l’amour de sa patrie
- rajout des deux parties complétées : l’éloignement de Chopin des dissensions politiques et l’importance de l’entourage amical (avec un détail des derniers instants du musicien entouré par ses proches).
- complémént de la partie de la vie concertiste de Chopin (dont un détail du dernier concert parisien du musicien).
--> le gros morceau restant à faire est celui du détail de la relation de Chopin avec Sand...
--Bregegrahf 16 octobre 2007 à 11:02 (CEST)
thread_title:  Nouveaux apports sur l'article 

message: nouveautés de l’article CHOPIN
- partie sur la relation de pianiste entre Liszt et Chopin démarrée
- nouvelle partie de la technique Chopinesque (les apports musicaux de Chopin).
- paragraphe sur la marche funèbre de la première sonate
- partie sur la chartreuse de Valdemosa
- nouvel ajout d'illustrations
- ajout de 30 références de l'article
---> reste à continuer la relation Sand-Chopin
--Bregegrahf 30 octobre 2007 à 07:44 (CET)
thread_title:  Re-nouvel apport 

message: La partie bibliographie est séparée arbritrairement en deux rubriques " référence " et "complémentaire" . C'est assez surprenant . Ne serait-il pas plus opportun de faire une seule liste et de taguer par un signe ou par une mention distinctive les ouvrages importants ?
C'est ainsi que je constate que l'ouvrage de Marie-Paule Rambeau est mentionné en dernière position alors qu'il s'agit là sans conteste de l'ouvrage sur Chopin le plus riche jamais publié en France .
Il manque également les ouvrages d'Edouard Ganche qui sont à coup sûr mentionnés dans toutes les sections bibliographiques consacrées à Chopin , certes ce sont des livres que l'on trouve désormais plutôt chez les bouquinistes , néanmoins ils occupent une place historique dans les écrits sur Chopin .
Mon propos ne se veut pas être que critique , je pense utile d'améliorer cette section .
:… hum ! visiblement et assez logiquement, l'auteur principal de l'article a séparé la bibliographie en :
:# les livres dont il s'est servi pour écrire l'article, donc ses références,
:# les autres livres sur Chopin, classés par ordre alpha d'auteurs.
: — Hautbois [caqueter] 21 décembre 2007 à 10:59 (CET)
thread_title:  Pourquoi deux bibliographies ? 

message: Salutations
Je viens de modifier de nouveau l'article en ajoutant des éléments dans la rubrique finale : Chopin aujourd'hui.
Il reste encore assez peu de travail pour tenter un classement en bon article, je pense.
Il faudrait tout de même que quelqu'un se dévoue pour l'orthographe...
Je suis en période de partiels mais après le 18 janvier, je termine les modifications et pose la candidature.
Cordialement
--Bregegrahf (d) 31 décembre 2007 à 17:35 (CET)
replies: text: Salut Bregegrahf et merci beaucoup pour tes ajouts. Juste une petite remarque, il faut au maximum sourcer les ajouts faits. C'est à dire que l'on ai un moyen de savoir d'où viennent les informations. Pour cela, je me permets de te conseiller la lecture de Aide:Note. Bonne continuation sur Wikipédia. Kelson (d) 21 janvier 2008 à 10:58 (CET)

text: Salut Bregegrahf, merci pour tous ces apports. Je vais essayer doucement de tout relire. Maintenant il faudrait voir comment éventuellement rendre l'article un peu plus synthétique en migrant le contenu le plus spécialisé vers des sous-articles. L'article fait actuellement 120 000 caractères, ce qui est très long. Kelson (d) 25 janvier 2008 à 10:35 (CET)

text: Salutations Kelson.
L'article est bien sûr long mais découpé comme il l'est, la simple partie biographique est déjà suffisante pour appréhender globalement le musicien, on a l'impression d'avoir fini l'article lorsque l'on arrive à la fin de cette première partie. Le reste des développements que j'avais ajouté, il y a un moment, est pour ceux qui veulent aller plus loin. Cette seconde partie est concentrée sur le musicien (ce sera dur d'exporter les paragraphes sauf peut être ceux commentant des oeuvres).
L'article est long pour un article wikipedia junior mais si on découpe un peu mieux les développements, il devrait convenir, dans sa taille actuelle, à un article de wikipedia normal.
Cordialement
--Bregegrahf (d) 26 janvier 2008 à 14:57 (CET)
thread_title:  Nouveaux apports 

message: Cette contribution anonyme . Je ne suis pas spécialiste. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 29 février 2008 à 08:52 (CET)
replies: text: Je vous en prie. ;-) -- Perky ♡ ✍ 1 mars 2008 à 08:14 (CET)
thread_title:  A vérifier 

message: Bregegrahf & l'équipe:  seriez-vous d'accord pour que je fasse un peu de ménage dans l'article en retirant certains liens wiki qui, à mon avis, gênent la lecture et ne sont pas nécessaires, car l'article ne s'adresse pas à des ignorants:  liens répétés de villes, pays ou personnages; liens inutiles sur les mots tels: "répression", "roi", "reine", "tsar", "compositeur", "composition", "orchestre", "capitale", "cantatrice", "patriote", "belge", "mondaine", "aristocratique", "émigré", "citoyen", "journaux", "grippe", "marquis", "duc", "médecine", "tempes", "musicien", "nuance", "voix", "musique", "diligence", "pianiste", "gentilhomme", "comtesse", "vers", "billet", "rose", "jardin", "climat", "domestique", "lune de miel", "artiste", "purgatoire", "enfer", "cercueil", "révolution", "politique", "latin", "plume", "résistants", "polonais", "fables", "Dieu", "parisien/parisienne", "muet", "foule", "note", "éditeur"...  
Je garderai les liens sur les termes musicaux mais, comme pour les autres, qu'une fois.  
 
Tel qu'il est, le texte me donne l'impression de s'adresser à des "non-Français" qui préparent un examen et pourraient être interrogés sur certains mots de la langue française.  
Cordialement, Frania Wisniewska (d) 10 mars 2008 à 19:26 (CET)
thread_title:  et encore Chopin 

message: Je continue de compléter la partie sur les interprétations du XIXème (je viens de découvrir un enregistrement de Saint-saens au piano !). Et j'ai commencé la préparation sur les interprétations du début XXème.
--Bregegrahf (d) 26 mars 2008 à 16:49 (CET)
thread_title:  Interprétations de la musique de Chopin 

message: J'ai ajouté une partie sur les compositeurs qui ont fait (presque) du Chopin avant Chopin.
Pour l'instant je ne connais que trois génies à avoir réalisé cela.
Bientôt j'espère pouvoir donner plus de détails à cette partie. En citant précisément les oeuvres.
--Bregegrahf (d) 29 mai 2008 à 19:02 (CEST)
replies: text: Petite suggestion sur les avant-gardistes : Johann Nepomuk Hummel. Si jamais cela peut vous être utile, cher ami. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 31 mai 2008 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Ajout d'une nouvelle partie  

message: Je pense bientôt tenter de faire passer l'article au rang d' adq !!!
- complément sur la partie de Delphine Potocka 
- réorganisation de la partie sur le concertiste et ajout des principaux concerts donnés par Chopin.
- ajout d'une citation de Delacroix
- ajout d'une partie sur la gestion des affaires de sa musique par Chopin
--Bregegrahf (d) 6 juin 2008 à 15:44 (CEST)
thread_title:  compléments à l'article 

message: Voici quelques critiques pour un articles par ailleurs plein de qualités :
* L'article fait 162 Kb : il est beaucoup trop gros, et par conséquence certaines parties concernent AMHA un public spécialisé : pour tous les autres, c'est du bruit. Solution, il faudrait faire des articles détaillés.
* Les titres :
** D'habitude on titre "Jeunesse" et pas "La jeunesse"... c'est aussi précis et plus léger
** "L’éternel amour de sa patrie"... définitivement un pb de style.
** les "Chopin" dans les titres sont à enlever dans 90% des cas, nous savons de qui traite l'article, pas besoin de le rappeler.
* La typo. est bien sur les deux premiers tiers... mais cela se gatte ensuite beaucoup. les "----" sont aussi a enlever de tout corps d'article, cela perturbe la structuration normale. Les tirets doivent être remplacer par des puces.
* La mise en page est passable-bonne, les images ont toutes sorte de tailles, cela donne l'impression d'être désorganisé... il faudrait un peu normaliser tout cela. Kelson (d) 19 juin 2008 à 17:17 (CEST)
thread_title:  Remarques de Kelson 

message: 1/ Je suis d'accord avec Kelson et pense que les "décideurs" vont juger l'article trop long. Dommage. La seule façon d'y remédier est de créer des sous-articles, par exemple: (1) relation entre Chopin et ses contemporains; (2) les interprètes de Chopin. D'un côté, cela allègerait l'article et, de l'autre, permettrait de s'étendre sur les sujets annexes et intéressants pour ceux qui veulent en savoir plus.
2/ Il y a un paragraphe qui me gêne un peu, celui intitulé "L’éloignement des explosions politiques". Sa lecture donne l'impression que Chopin "fuyait", alors qu'en ne sautant pas à pieds joints dans les "explosions politiques", mais en consacrant sa courte vie au développement de son don exceptionnel, il a donné à la Pologne, le meilleur de lui-même: sa musique.    
3/ Ayant lu et relu de nombreuses fois cet article auquel Bregegrahf a beaucoup "donné", il me devient difficile de revoir la concordance des temps.  Il serait bon que d'autres offrent opinion et conseils.    
4/ concertos vs concerti: le pluriel de concerto, scherzo etc. à la française ou à l'italienne?  
5/ Références bibliographiques:  est-il nécessaire de répéter auteur/titre de livre/éditeur/ etc. ? op. cité avec le numéro de page correspondant devrait suffire.
6/ Illustrations: la création d'articles annexes éliminerait nombre de photographies et permettrait d'élargir celles gardées dans l'article principal: la main de Chopin, par exemple.
Cordialement,  Frania Wisniewska (d) 2 juillet 2008 à 04:30 (CEST)
thread_title:  Remarques de Frania 

message: 89.72.52.23: Il ne faut pas mélanger les genres et discuster de la nationalité d'un Français (né français ou naturalisé français) sans se rapporter au Code Civil. Les cas de Chopin et d'Apollinaire sont totalement différents et il n'est donc pas question de "logique" à suivre en comparant les deux:  
*Chopin est né en Pologne de père français et de mère polonaise (qui serait aussi française par son mariage à un Français: voir le Code Napoléon en vigueur à l'époque)
**inscrit sur le passeport délivré à Chopin le 7 juillet 1837: "issu de parents français". 
*Apollinaire est né en Italie, non de père polonais, mais de mère polonaise (pas de reconnaissance paternelle). (Voir le Code Civil italien à l'époque de la naissance d'Apollinaire. Actuellement, il repose sur le jus sanguinis, et s'il en était ainsi en 1880 - ce qui, je crois, était le cas, notre petit Guillaume n'était pas italien de naissance, mais bien polonais.) 
**sa demande de naturalisation française est faite en 1914 et il est naturalisé le 9 mars 1916, à l'âge de 33 ans.
Cordialement, Frania Wisniewska (d) 27 janvier 2010 à 18:15 (CET)
thread_title: Nationalité (suite): Les erreurs de certains wikipédiens faussent les arguments

message: Je déplace une remarque ip ici :
dans le wikipédia sur Chopin il est écrit: "Le docteur se pencha vers Chopin en lui demandant s'il souffrait. « Plus », répondit Chopin et ce furent ses derniers mots." Merci de vérifier vos sources. Zandr4[Kupopo ?] 14 avril 2010 à 12:13 (CEST)
replies: text: Sources vérifiées. ceci correspond au récit de la mort de Chopin par Charles Gavard.  Cette information est citée par exemple dans Chopin: the man and his music,  Par James Huneker page 46, Chopin: l'enchanteur autoritaire,  Par Marie-Paule Rambeau, p 876 et surtout par Niecks (Frederic Chopin as a Man and Musician, Volume 2,  Par Frederick Niecks, p 337).  HB (d) 14 avril 2010 à 15:08 (CEST)

text: Mais sources difficilement vérifiables concernant Liszt (voir ). Je laisse un mt sur la page de discussion correspondante.HB (d) 14 avril 2010 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Rermarque ip 

message: « Particulièrement affaibli après cette rupture douloureuse, [...] ». Cette phrase figure au début d'une section, « cette rupture » ne fait donc référence à rien du tout. Pourrait-on préciser cette phrase ? — Jérôme 20 avril 2010 à 11:47 (CEST)
replies: text: La remarque avait un sens jusqu'en janvier 2008, date à laquelle cette verrue fut ajoutée, sans prendre en considération ni la rupture logique, ni la rupture chronologique (de 1848, on retourne à 1842), ni la répétition qu'elle induisait (affaibli (fin de section) affaibli (début de section). C'est le défaut quand plusieurs personnes ajoutent à l'oeuvre commune et que personne ne prend le recul suffisant pur assurer le liant et la logique. Le triste de l'affaire c'est que cette relecture aurait due être faite au moment du label (juillet 2008) mais que personne visiblement n'a eu le courage de lire l'article dans son entier. Je n'en ai moi non plus pas le courage, vue la longueur excessive de l'article. Et redonner un sens à cette section va prendre du temps. Mais est-elle vraiment nécessaire et ne pourrait-elle pas être supprimée ou réduite à quelques mots ? HB (d) 20 avril 2010 à 18:24 (CEST)
replies: text:  bon j'ai fait un ravaudage de fortune tout en m'adhérant pas à la structure de la bio (voir section suivante). HB (d) 21 avril 2010 à 10:09 (CEST)
replies: text: Merci maintenant c'est clair. J'ai rappelé la date (1847) de façon à améliorer le suivi de la chronologie. — Jérôme 28 avril 2010 à 13:54 (CEST)
thread_title:  Phrase hors contexte 

message: Je suis arrivée par hasard sur l'article. J'admire le travail fourni pour faire un article complet sur ce grand artiste : article fouillé construit par une équipe qui visiblement a beaucoup investi de son temps et qui nous offre des informations très intéressantes sur sa vie et son oeuvre. Il me reste cependant un sentiment mitigé. Il me semble que l'article est trop long : wikipedia n'a pas pour vocation d'écrire un livre sur Chopin, et d'autres l'ont déjà fait avec brio. L'artice de Wikipédia doit rester synthétique et ne jamais entrer dans l'anecdote. Mais la longueur excessive n'est pas, à mon avis le seul point que l'on pourrait améliorer, je liste ci-dessous d'autres points posant problème à mon avis
* concordance des temps : dans la biographie, on navigue entre le présent, le futur, le passé simple et l'imparfait et l'imparfait du futur proche. Ce manque d'unité est préjudiciable à la qualité de l'article. Un présent, usage fréquent dans les biographies, permettrait d'unifier le tout.
* cohérence chronologique : en présentant la bio par  thème, il n'est pas possible de respecter l'ordre chronologique donc d'une section à l'autre le lecteur fait des bonds en avant et en arrière préjudiciables à une bonne compréhension de l'article
* Morcellement de l'information : le travail par thème a tendance à morceler l'information et à créer des redites et des manques. Par exemple :
** La phrase "Chopin connut pourtant des passages difficiles à travers son amour déçu pour Maria Wodzinska." n'a aucun sens pour un lecteur si Maria n'a pas été présentée en une  ligne . Certes, ce point est développé plus tard dans l'article mais ce n'est pas logique de faire dépendre la compréhension du début par une connaissance de la suite de l'article
** L'information sur Georges Sand est morcelée sans pour autant être complète. Le gros est dit dans la section "Amour avec George Sand" avec des rumeurs qui seraient à sourcer d'ailleurs. Ensuite la section La relation: George Sand est à la fois trop détaillée (trop sur le séjour à Majorque, d'ailleurs jamais daté dans l'article) et incomplète, (rien sur les 8 années suivantes ni sur la rupture. On en trouve encore des bribes dans un homme à la santé fragile" (sur ses lettres)
** l'information sur sa maladie est tout aussi illogique : on apprend dans la section la carrière musicale que son ultime concert est un immense succès malgré son état affaibli sans que n'ait été jamais évoqué avant une quelconque maladie. C'est seulement dans la section suivante qu'on apprend que son état à Majorque se dégrade car il était tuberculeux (comme si Chopin était déjà tuberculeux depuis des années). Dans un homme a la santé fragile, on apprend qu'il a toujours été malade (ce qui demanderait des sources). La crise de Majorque n'est même plus évoquée puisque les seules dates qui figurent sont 1844, 46 et 47. On entend parler de dépression de Chopin sans savoir si elle est seulement conjoncturelle (deuil) ou chronique.
** Chopin meurt deux fois dans l'article : dans les dernières années et dans Une illustration de l'amitié: les derniers jours du musicien
** Les relations avec Liszt sont détaillées dans deux sections (vision de ses contemporains et Relation de pianiste entre Chopin et Liszt)
* Sections anecdotiques : l'article gagnerait en esprit synthétique si on le débarassait de quelques sections anecdotiques comme la section sur la chartreuse de Valldomessa (qui ne représente que quelques mois sur la vie de cet artiste), les derniers jours du musicien (trop long, surtout pour illustrer la qualité de ses amitiés), l'anecdote de Charles Rollinat entre Liszt et Chopin, le mémorable dernier Concert à Paris.
* Analyse d'oeuvres : Si l'article sur Chopin devait regrouper l'analyse de chacune de ses oeuvres, l'article n'a pas fini de grossir en taille. Il faudrait que chacune des ses oeuvres donne lieu à un article à part, éventuellement sous forme d'ébauche, dans lequel viendrait se glisser naturellement chacun des témoignages récolté. Ainsi la section sur Témoignage sur certaines oeuvres pourrait disparaitre
* Interprétations musicales : une liste de musiciens, associée à une liste de morceaux, ne correspond pas pour moi à ce que j'attends dans un article sur Chopin et cette section pourrait être raccourcie
* Portait du musicien : les 7 premières sections gagneraient à être regroupée en 2 (l'interprète  (la technique - le toucher - la note bleue - la main) et le compositeur (composition- apport - improvisation). Sur le compositeur, je partage l'avis de Bertand Bellet dans Discussion:Frédéric Chopin/Bon article#Remarques d'Aucassin sur le manque d'analyse synthétique sur son oeuvre (Ballades, Mazurkas, Nocturnes, Polonaises, Préludes, Scherzos, Sonates, Valses...)
*  Neutralité de point de vue: un style un peu à neutraliser , je note (hors citation) deux "fabuleux", trois "impressionnant", trois "magnifique", quatre "prodige/prodigieux", sept "immense", cinq "génie"
* Absence de source et de prudence dans les affirmations : Sur l'épisode de Maria Wodzińska, Frederick Nieks semble être beaucoup plus prudent que nous. Sur les relations entre George Sand et les élèves de Chopin, une source s'impose. Sur la mauvaise santé de Chopin, Niecks est aussi plus prudent  tout en précisant plus loin que sans être malade, sa santé était fragile. N'étant pas compétente sur Chopin, je ne peux pas dire si d'autres points mériteraient aussi des sources. 
* Fin d'article désorganisée : Section 8 (voir aussi) qui ne contient que la sous-section 8.1. Section 9 (bibliographie) qui contient les expositions, la filmographie, les jeux vidéos, les liesn externes et les partitions gratuites. Suggestion : déplacer la section 9 avec les section 9.1 et 9.2 uniquement, entre note et référence et voir aussi. 
Désolée pour ce message très long (mais moins long que l'article). Il est fort possible que d'autres ne partagent pas mon analyse sur certains points évoqués. D'autre part, je n'ai pas la compétence suffisante pour modifier l'article dans un sens qui pourrait contribuer à son amélioration. C'est la raison pour laquelle je me limite pour l'instant à cette analyse critique d'un article qui reste cependant très riche.HB (d) 21 avril 2010 à 10:09 (CEST)
thread_title: Quelques pistes pour une amélioration

message: Suite à la proposition de HB et Priper, manifestement approuvée par Frania, je propose de clore un débat qui n'a que trop duré. Pour ceux qui souhaitent néanmoins le poursuivre, libres à eux de le faire dans la boite déroulante. Jean-Luc W (d) 12 mai 2010 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Nouveau sujet 

message: Je propose une refonte de l'article. Le début est proposé ici. Jean-Luc W (d) 17 mai 2010 à 18:43 (CEST)
thread_title:  Proposition de refonte 

message: Bonjour.
En réponse à la phrase d’HB : « j'avoue éprouver une certaine lassitude devant ce débat sans fin sur cette nationalité où rien de neuf n'est dit », je pense devoir ajouter ceci :
* j’ai introduit dans la page principale l’explication du mot « gali » auquel Wisniewska se référait de temps à autres sans probablement le comprendre véritablement ;
* j’ai indiqué dans la page principale l’existence et une référence d'un acte de naissance de Chopin alors qu’auparavant, seul l’acte de baptême était mentionné ; 
* dans la pdd, j’ai indiqué l’existence de ce décret de 1807 dont à ma connaissance personne n’avait parlé auparavant (source primaire, certes, mais qui au minimum devrait inciter à la réflexion).
Je voudrais aussi attirer l’attention de tous sur le site auquel se sont référés tant Wisniewska que JLW : « Chopin – musicien français » d’Emmanuel Langavant. 
La grande valeur de ce site est attestée notamment par un certain nombre de fautes d’orthographe pour le moins surprenantes (citation entre guillemets relevées vers 9 h 40):
* le « pianiste PADKREWSKI » (page Enfance)
* « Lucien REBATTET. Histoire de la Musique p 328 Ed Laffont. 1971 » (remarquez aussi la qualité des conventions bibliographiques) (page Enfance)
* « M. BOLURNIQUEL, dans son livre sur CHOPIN » (page Origine)
* « Justyna KRYZONOWSKA » (page Famille), « dame Justyna née KRYZANOWSKA » (page Nationalité).
Plus fiable que ça, tu meurs !
Or, c’est pour une bonne part sur la base de ce site, vu les références universitaires de l’auteur indiqué,  que Wisniewska a obtenu non pas que Chopin soit qualifié comme « français », ce qu’elle avait en tête, mais au moins qu’il ne soit plus qualifié comme « polonais » dans l'introduction.
Pour finir, je dirai que j’en sais beaucoup plus sur ce site et sur le sujet en général… mais je ne voudrais pas « lasser » HB en en disant trop d’un coup.
--Jacques Goliot (d) 27 décembre 2012 à 09:55 (CET)
thread_title:  Un peu de nouveau  

message: Je suis effaré en constatant que ma contribution (du 18 novembre 2015) a été supprimée le 24 décembre sans aucune motivation; 
Je constate aussi qu'entre le moment où je l'avais mise et sa suppression, aucune discussion n'était intervenue. Pourtant l'énoncé actuel est manifestement inexact.
Le moins qu'on puisse dire est que des choses étranges ont lieu autour de Frédéric Chopin.
En tout cas, je rétablis ma contribution et j'espère qu'elle sera respectée. 
Jacques Richard
CONTRIBUTION RETABLIE CI-DESSOUS
La première ligne énonce :
"Frédéric François Chopin (transcription polonaise en polonais : Fryderyk Franciszek Szopen, ou parfois Chopin)".
Si on se réfère à un organisme aussi officiel que le Narodowy Instytut Fryderyka Chopina, il est évident qu'à l'heure actuelle, dans le polonais actuel, Chopin est appelé "Fryderyk Chopin", ce dernier mot étant décliné selon les modalités des noms masculins (Chopina, Chopinowi, Chopinie). 
Autrefois, a été utilisée la forme Szopen, mais aussi la forme encore plus polonaise : Szopę (décliné : Szopena, etc.) (voir le livre de Kobylanska, Chopin au pays natal où sont reproduits des articles de la presse polonaise des années 1820 où il apparait clairement une coexistence des deux formes, la forme polonisée étant parfois seule, mais souvent donnée comme une indication de prononciation (pour les lecteurs non francophones).
Il serait donc plus adéquat de dire : 
"Frédéric François Chopin (en polonais : Fryderyk Franciszek Chopin, ou parfois, autrefois, Szopę, Szopen)". Noter que la page de la Wp polonaise ne donne (en amorce du moins) que la forme "Chopin", la forme "Szopen" n'apparaissant que 5 fois dans la page (dans des citations).
J'espère que le statut de "bonne page" n'empêchera pas cette mise au point. Au cas où des compléments d'information paraitraient utiles je renvoie aux pages suivantes : Chopin dans la presse polonaise et Chopin dans la presse polonaise 2 : les désignations de Chopin.
J'ajoute pour terminer que ce n'est pas le seul défaut qu'on puisse relever, mais chaque chose en son temps.
: Je ne connais pas suffisamment le polonais pour déterminer quelle est la meilleure des transcriptions entre Szopen ou Chopin. Je laisse donc les autres contributeurs statuer sur ce point. Cependant je ne peux pas laisser croire qu'il y aurait une obstruction sur cet article, en laissant quelqu'un annoncer des contre-vérités : l'historique de l'article prouve qu'il n'y a eu aucune modification le 18 novembre 2015 et que les seules annulations du 24 décembre 2015 concernent la sempiternelle guerre d'édition sur l'attribution d'une nationalité (française (oui ça s'est vu...), polono-française, franco-polonaise, polonaise). L'examen des contributions de l'IP montre qu'elle a contribué pour la première fois à cet article , sous ce numero, le 17 janvier 2016. Peut-être s'agit-il d'un autre jour, avec un autre numéro mais les nombreux vandalismes et guerres d'éditions que subit ce pauvre article m'empêchent de chercher plus loin. HB (discuter) 17 janvier 2016 à 10:49 (CET)
thread_title:  Le nom polonais de Chopin 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Frédéric Chopin. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20151222135032/http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20080623.OBS9767/un-c-oelig-ur-a-prendre.html a été ajoutée à https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20080623.OBS9767/un-c-oelig-ur-a-prendre.html
*L'archive https://web.archive.org/web/20161019222131/http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID%3D4993%26URL_DO%3DDO_PRINTPAGE%26URL_SECTION%3D201.html a été ajoutée à http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID%3D4993%26URL_DO%3DDO_PRINTPAGE%26URL_SECTION%3D201.html
*Ajout de la balise  à http://video.google.com/videoplay?docid=-4909646982029079550&q=francis+plante&total=93&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 8 novembre 2018 à 15:00 (CET)
replies: text: Le 1er lien originel, vers site de Sciences et Avenir, me semble bon (sans archive.org). - Eric-92 (discuter) 9 novembre 2018 à 02:44 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Dernier paragraphe de La France, terre d'élection :
 "Cette influence, aussi présente chez Ravel ou Fauré, ne se limite pas à la musique : 
 « Par là le musicien anticipe le principe verlainien : 
     « Rien de plus cher que la chanson grise / Où l'indécis au précis se joint 
     ».
   Son impressionnisme musical se retrouve en peinture : 
     « en vue de produire un poudroiement sonore assez analogue à certains effets de lumière, à la fois flous et précis, dans la peinture d'un Monet 
     »."
Il manque un guillemet fermant (à moins qu'il n'y ait un guillemet ouvrant superflu)... mais où ? Faute de le savoir, on ignore ce que veut dire cette phrase... et même, selon le cas, si elle a un intérêt. Qui saurait clarifier ?
Ce n'est pas pour rien que les règles typographiques imposent de différencier parenthèses et guillemets de second degré quand il y en a. Merci d'en profiter pour le faire.
--Dgreusard (discuter) 13 février 2020 à 02:16 (CET)
thread_title:  Un seul signe vous manque, et tout est dévasté... 

message: Bonjour! 
Je crois qu'il y a une erreur dans l'année de naissance de Chopin; il serait né le 1er Mars 1809, et non en 1810. Je viens de le découvrir en consultant la première édition non éditée de la partition de Fantaisie-impromptu, op.66. de l'IMSLP. Dans le bas complètement de la partition, il y a un texte, écrit par Jules Fontana à Paris en mai 1855. Apparemment, la famille de Chopin n'a accepté de ne publier ses compositions posthume que par l'intermédiaire de Mr. Fontana. Et donc tout en bas du document, il y a une astérisque écrite par cet homme: « Chopin est né le 1er Mars 1809 et non en 1810 comme le disent par erreur presque toutes ses biographies ». 
Voici ma source: https://imslp.simssa.ca/files/imglnks/usimg/b/bc/IMSLP86431-PMLP02259-Chopin_Fantaisie_Impromptu_Op_66_Schlesinger_4392_First_Edition_1855.pdf 
*Jules Fontana est Julian Fontana, compositeur et pianiste qui enseignait au lycée de Varsovie, là où enseignait aussi le père de Chopin. Il était ami et assistant de Frédéric Chopin lui-même. 
***Update: cette requête a été refusée
--1811e (discuter) 16 mai 2020 à 13:37 (CEST)
replies: text: Il vaut mieux laisser l'étude de cela aux historiens. Si aucune source secondaire notable n'a jugé bon de relayer cela, alors WP n'a pas à le faire non plus et des wikipédiens anonymes ne peuvent pas se juger meilleurs ou mieux informés que ces sources. Voir au passage WP:EXV. Cordialement Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2020 à 14:21 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup, je viens de l'apprendre! J'ai créé mon identifiant hier, je suis donc nouvelle aux réglementations, mais c'est noté pour de bon.--1811e (discuter) 16 mai 2020 à 14:41 (CEST)
replies: text: Pas de souçis ! Merci de votre compréhension Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 mai 2020 à 15:43 (CEST)
thread_title:  date de naissance potentiellement erronée 

message: N'ayant pas le droit de le faire je vous prie de bien vouloir supprimer les deux enregistrements numériques qui sont horribles et un attentat à l'esprit de la musique de Chopin. Merci. Un collègue allemand de la WP. HarWie (discuter) 17 septembre 2021 à 12:47 (CEST)
replies: text: Sans plus de précisions, c'est difficile. De plus, c'est ici une encyclopédie et pas Qobuz : les exemples sont là à titre documentaire, pour "donner une idée" des mélodies, pas pour l'édification artistique, et c'est mieux que rien. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 septembre 2021 à 12:57 (CEST)
replies: text:  Non, il ne s'agit certainement pas d' édification artistique. Ce n'est pas Qobus, d'accord. Mais confier au martelage mécanique d'une machine à coudre la tâche de "donner une idée” des mélodies, ne serait-ce qu'à titre documentaire est bizzare et n'a absolument rien à voir avec une encyclopédie. Ce n'est pas "mieux que rien", bien au contraire, c'est pire que rien. Le texte qui accompagne cette horreur acoustique parle "d'essor poétique".  Ne nous moquons pas de nos lecteurs! HarWie (discuter) 18 septembre 2021 à 00:35 (CEST)
thread_title:  Enregistrements numériques 

message: Bonjour BerwaldBis,
vous dites que vous ne voyez pas de problème causé par le mot “émigré” et vous citez la définition du Larousse: quitter son pays pour s'établir dans un autre. S'établir d'après Robert c'est fixer sa demeure en un lieu. Voilà le problème. La phrase de l'article ..à l'âge de 21 ans il choisit d'émigrer en France n'est pas correcte . À aucun moment, ni en Pologne ni en France Chopin n'a pris la décision d'émigrer en France pour y fixer sa demeure. Ce qu'il ne voulait plus c'est rester à Varsovie, devenu trop étroit pour sa carrière de musicien. Mais il était complètement indécis en ce qui concerne le but de son voyage. Vienne? Milan? Finalement son passeport stipule qu'il se rend à Londres en passant par Paris. 
Voilà pourquoi émigrer en France ne convient pas. A cela s'ajoute un aspect jurididique. En tant que émigré Chopin n'aurait plus eu la possibilité de retourner en Pologne ce qui était défendu aux autres Polonais qui avaient quitté leur patrie pour des raisons politiques. Bien sûr que Chopin avait 21 ans à son arrivée à Paris mais  j'ai parlé du départ en 1830 parce que quitter son pays  (Larousse) se fait normalement avant d'arriver dans un autre. Un compromis serait: à 21 ans il choisit de rester en France HarWie (discuter) 24 septembre 2021 à 00:50 (CEST)
replies: text: Bonjour HarWie !Soyons précis, je ne suis pas à l'origine de la formulation, j'ai seulement reverté car vous avez écrit en commentaire de diff « Chopin n'a pas émigré en France » alors que, factuellement, si... Comme la réponse à la question titre de cette discussion, « Est-ce que Chopin a émigré en France? », ben, euh, oui... Maintenant, effectivement, à son départ de Pologne en 1830 (avant l'Insurrection de Novembre en l'occurrence, donc pas à l'occasion de la Grande Émigration, est-ce là l'incompréhension ?...), il n'avait pas (dès l'origine) "choisi" de s'installer en France (il n'y arrive d'ailleurs qu'en 1831, raison pour laquelle j'ai aussi reverté votre modification concernant son âge)... Sinon, oui, pourquoi pas votre proposition, qui est juste. --BerwaldBis (discuter) 24 septembre 2021 à 03:14 (CEST)
replies: text: Ce qui aurait été adéquat, c'est de voir quelle formulation emploient les sources, au lieu de débattre et d'argumenter entre nous. Mais bon, comme le compromis proposé est factuel et sans conséquences, OK aussi pour ce compromis. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 septembre 2021 à 07:39 (CEST)
replies: text: Bonjour Jean-Christophe BENOIST ! Oui, bien sûr, sauf que cette modification de HarWie concerne le RI ... Dans le corps de l'article, pas de problème, « C'est le 2 novembre 1830 que Chopin quitte la Pologne » est sourcé, ainsi que « Chopin quitte Vienne le 20 juillet 1831 pour tenter sa chance à Paris », de même que « Arrivé à Paris le 5 octobre 1831, Chopin s'installe dans le quartier bohème et artiste » mais, de nature, les formulations sont alors très factuelles/neutres... --BerwaldBis (discuter) 24 septembre 2021 à 10:32 (CEST)
replies: text: Bonjour, déja qu'il y a eu des débats incessants pour déterminer la nationalité de Chopin, dans les faits sujet du tsar de Russie, puisque la Pologne en tant qu'état n'existe pas, et d'ascendance française de part la nationalité de son père, mais désigné par les sources comme compositeur et pianiste polonais, en faire un émigré, me semble sujet à caution. On dira plutot, qu'il s'expatrie, voire comme dans certaines sources, qu' il s'exile, puisqu'au final il ne reviendra plus à Varsovie. Kirtapmémé sage 24 septembre 2021 à 12:24 (CEST)
replies: text: Bonjour Kirtap ! Tout à fait d'accord, ceci étant, il n'est pas vraiment question d'en "faire un émigré", il se trouve simplement que le RI de cet article labellisé précise "à l'âge de 21 ans, il choisit d'émigrer en France"... Tout le monde est donc favorable à une modification indiquant plutôt "à l'âge de 21 ans, il choisit de s'installer [ou s'établir ?] en France" ?... --BerwaldBis (discuter) 24 septembre 2021 à 14:17 (CEST)
thread_title:  Est-ce que Chopin a émigré en France?  

message: Hier,  a changé les jours de la semaine concernant l'agonie de Chopin, sans fournir de justification. Ces jours étaient présents depuis 2007 ajoutés par  mais sans adjoindre la moindre source. Ce qui pouvait passer dans un projet jeune d'encyclopédie n'est plus admissible maintenant connaissant l'exigence accrue de vérifiabilité et prouve ses failles : que répondre à quelqu'un qui change des infos non sourcées en d'autres infos non sourcées?
Il y a, d'une part, un éphéméride qui donne le mercredi pour le 17 octobre 1849 (une telle preuve est du TI pur et simple) d'autre part des ouvrages qui donnent des dates sur son agonie mais pas des jours (disponibles  , Bref rien qui permette de trancher.
Enfin, tous ces détails sont là pour appuyer une thèse (perso?) sur le soutien de l'entourage au moment de son agonie. Quel biographe insiste-t-il sur cette version? Un premier aperçu des deux sources citées laisse plutôt entrevoir que cette agonie s'oriente davantage vers un retour au religieux de Chopin (à cause du témoignage biaisé de l'abbé Jelowicki). Au gré de mes recherches de source (hélas je ne sais plus où), j'ai même lu des gens qui se plaignaient de cette emprise du religieux sur Chopin agonisant.
Je pense donc que cette agonie, décrite de manière fort peu synthétique et sans source, n'a pas sa place dans un article qui se doit d'être synthétique. Je crains hélas que le label obtenu par l'article rende difficile la suppression de la section. Mais à tout le moins, je souhaite
* que des sources soient apportées sur cette partie (notamment sur le nom des jours mais pas seulement)
* que, si c'est impossible de les sourcer, ceux-ci disparaissent.
HB (discuter) 30 octobre 2021 à 08:06 (CEST)
thread_title:  Trop de détails non sourcés 

message: Chers collègues, 
je vous supplie de bien vouloir supprimer l‘enregistrement de la valse op. 70/3. Ce n‘est pas l‘interprétation d‘une oeuvre de Chopin, c‘est une catastrophe. Ne vous moquez pas du maître polonais. HarWie (discuter) 16 octobre 2023 à 16:33 (CEST)
replies: text: S'il s'agit de la restitution automatique en Musical Instrument Digital Interface des quelques mesures d'intro, je ne pense pas que on puisse le faire. Les lecteurs de musique se contenterons de la partition affichées, les autres écouteront cette restitution littérale qui - à défaut de charmer, ce n'est pas le but - donne une idée de ce dont il s'agit, c'est le but. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 octobre 2023 à 19:53 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas d‘accord avec vos propos. Ce serait erronné que de penser qu‘une restitution automatique et littérale puisse donner << une idée de ce dont il s‘agit>>. Quelle est d‘après vous cette idée? Si vous laissez de côté la poésie qui se trouve dans ces quelques mesures vous donnez assurément une fausse idée. Il y a tant de belles interprétations de cette valse sur youtube qu’une restitution automatique n‘est pas nécessaire.HarWie (discuter) 22 octobre 2023 à 00:42 (CEST)
replies: text: Bonjour , si je ne m'abuse, il n'est pas possible de retirer l'extrait sonore de la partition (les deux sont liés dans le code), si on le fait ça retourne un message d'erreur. Effectivement ce fichier midi ne rend pas justice à la valse de Chopin, mais dans l'article Valses de Chopin on peut entendre des interprétations naturelles, à défaut de ne pouvoir disposer des enregistrements de Dinu Lipatti (qui sont pourtant dans le domaine public). Kirtapmémé sage 22 octobre 2023 à 01:40 (CEST)
replies: text: Bonjour @kirtap, <<Effectivement, ce fichier midi ne rend pas justice à la valse de Chopin>>. D‘accord. Alors tirons les conséquences. Et cela d‘autant plus qu‘il y a des ‚interprétations naturelles‘ à moins que vous ne vouliez pas faire la démonstration de l‘efficacité du système midi qui, j‘en conviens, peut être très utile. HarWie (discuter) 23 octobre 2023 à 09:05 (CEST)
thread_title:  Enregistrement numérisé