Discussion Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Dénomination des États-Unis et de leurs habitants

message: Initialement, le texte de cette page a été importé de Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Dénomination des États-Unis et de leurs habitants, conformément aux consignes données dans la section Discussion ; cf. la création de la page le 2 juillet 2014 à 14:02 et la modification du 2 juillet 2014 à 14:13.
Comme deux discussions avaient commencé à se développer dans deux sections différentes, j'ai recréé ici deux sections nommées Échange 1 et Échange 2, sans que cela ait aucun caractère hiérarchique.
cdang | m'écrire 2 juillet 2014 à 16:22 (CEST)

message: Mes modifications respectent-elles les principes fondateurs de Wikipédia ? Si non, en quoi ?
cdang | m'écrire 1 juillet 2014 à 16:39 (CEST)
thread_title:  Échange 2 

message: Pour que les choses soient claires à propos de Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Dénomination des États-Unis et de leurs habitants#Exposé du problème :
* voici la page telle qu'elle était le 2 juillet 2014 à 08:12 :  ;
* voici la page telle qu'elle était le 2 juillet 2014 à 14:05, après déplacement des discussions vers la page de discussion :  ;
* voici la page telle qu'elle était le 3 juillet 2014 à 14:13, avec les commentaires à propos du déplacement de cette discussion :  ;
* voici la page telle qu'elle était le 3 juillet 2014 à 14:44, après suppression de certains échanges qui n'apportaient rien au sujet : .
cdang | m'écrire 3 juillet 2014 à 16:58 (CEST)
thread_title:  Note sur l'évolution de la page mère 

message: Bonjour à tous. Mon propos n'aura pas pas l'accuité de vos réflexions, accuité dont je vous félicite). Mais je tiens à dire qu'il n'y a pas de mots foncièrment laids, il n'y a que des usages. Ce matin à la radio, sur France Inter, le sujet était la flore vaginale. Le sujet a évidemment son importance, surtout quand ladite flore se dérègle (je dirais plutôt faune, pour être plus précis, mais cela serait peut-être jugé péjoratif - pour moi des micro-organismes sont plutôt des animaux). Mais bref, un médecin spécialiste faisait remarquer que "vagin" et "vulve" étaient jugés laids. Personnellement j'imagine que vagin subit l'attraction paronymique de mots comme "vache" et également de "vagissement" et cela peut être la raison de son désamour. Quand à "États-uniens", une telle attraction paronymique n'existe pas. Par contre, ce qui existe ce sont les crimes dont ce pays se montre coupable indéfiniment. Bien sûr, notre pays lui-même, la France (ou plutôt le mien puisque certains de nos camarades ne sont peut-être que francophones (ou plutôt sont peut-être francophone en plus d'être d'un autre pays) notre pays, disais-je, s'est rendu coupable, au cours de son histoire (et spécialement l'histoire récente) de crimes impardonnables. Mais nous les regardons en face et nous n'en sommes pas fiers. Pour les États-unis, c'est l'inverse : il y a la fierté de l'impunité et ce que l'on pourrait appeler "la satisfaction autistique du plus fort dans la cour de récrée".
Personnellement, ayant lu quelque part la recommandation de le faire, je me suis mis à utiliser le terme "États-Uniens". Et je le trouve très joli. Mais surtout je le trouve nécessaire et précis. Ceux qui observent qu'"États-Unien" (adjectif ou gentilé) est souvent utilisé péjorativement oublient que les gens qui l'utilisent dans des propos critiques se font un devoir de ne pas éclabousser de leur critiques Canadiens, Québèquois, Inuits, Mexicains, Équatoriens (et je m'arrête à l'Équateur pour simplifer). Si un jour vous avez à vous battre (au sens propre comme au sens figuré) sur la place publique, vous chercherez, c'est votre devoir et votre dignité, à ne pas faire de victimes colatérales (comme disent les États-Uniens qui savent en faire beaucoup).
D'autre mots sont péjoratifs : "tumeur", "cancer". Et "mort", même, que le commun des français ne prononce plus jamais (il le remplace par "décédé" et "décès") : faut-il que Wikipédia radie ces mots de ses articles ?
Bref, mon sentiment est que se priver du mots États-Unien (en tant que gentilé et ajectif) correspond à un grand pas en arrière vers le flou des notions vagues (consensuelles ?). Il faut regarder les choses en face. Les États-Unis sont une nation du Tiers Monde (ce qui explique bien l'élection de Trump) et qui vivent sur le dos du reste du monde en s'appuyant sur leur dette abyssale ("Le dollar, notre monaie, votre problème..."). Tous le monde n'a pas à penser comme ça, mais de là à refuser de nommer un pays...! Et si, au lieu de "les États-unis" dans ce dernier propos, j'avais écrit "l'Amérique" quelle aurait été la précision de mes propos et combien d'Américains (Nord-Américains et Sud-Américains) aurais-je blessés ?... En un mot comme en cent : Ce n'est pas le mot "États-unien" qui est péjoratif, ce sont les États-Unis. En vous félicitant de la bonne tenue de votre débat, Bernard de Go Mars (discuter) 27 mai 2019 à 23:12 (CEST)
thread_title:  États-Unien serait péjoratif...