Discussion:Jean Ier Tzimiskès/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
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Gemini1980  oui ? non ? 10 mars 2024 à 23:54 (CET)

message: Proposé par : Spartan 117 (discuter) 10 février 2024 à 13:22 (CET)
replies: text: Bonjour, merci de ces retours. Concernant Amida, c'est la bonne redirection. En revanche, pour Homs, Mayyafariqin et Baalbek, ces cités ne sont pas reprises par les Byzantins, j'aurais tendance à conserver les toponymes arabes (quitte à mettre la version hellénisée entre parenthèses). Ok pour la suppression des italiques. Spartan 117 (discuter) 14 février 2024 à 15:50 (CET)
replies: text: Entendu, je les ai rétablis dans ce cas. L0Ldu82‬ (✉) —  14 février 2024 à 17:01 (CET)
replies: text: J'ai aussi retiré les italiques à Chalkè, c'est un toponyme comme l'Erechteion ou la Koutoubia. Pour les toponymes, il est souhaitable de maintenir les formes françaises habituelles pour les plus connus (Antioche, Andrinople) mais Lüleburgaz est un nom turc, donc totalement anachronique pour le . Homs et Baalbek sont des noms sémitiques préhelléniques et plus connus du public actuel que leurs versions greco-romaines. Verkhana (discuter) 16 février 2024 à 10:26 (CET)

text: Bonjour, pour la première remarque, j'utiliserai plutôt la graphie Sklèraina mais il n'est pas toujours facile d'en déterminer une qui soit parfaitement correcte. Sur le deuxième point, j'admets être sceptique car je n'ai trouvé aucune référence à une fille de Jean Tzimiskès. L'article dédié aux Kourkouas d'Andriollo ne la mentionne pas, ce qui paraît étrange si elle a réeellement existé. Peut-être une confusion avec Théophano Skleraina, dont l'ascendance a longtemps été débattue ? Spartan 117 (discuter) 18 février 2024 à 21:33 (CET)
replies: text: J'ai vérifié sur les articles grecs, et ils se contredisent… : sur Théodora (fille de Constantin VII) :  (la source utilisée réfère au même ouvrage), et sur Jean Ier Tsimiskis : . Je fait donc confiance en vos connaissances sur le sujet. Concernant Sklèraina, là aussi, je vous laisse libre du choix qui vous paraît le plus juste. L0Ldu82‬ (✉) —  18 février 2024 à 22:14 (CET)

text: Bonjour, c'est l'un des seuls passages que j'ai gardés de l'article initial. C'est un terme qui relève plus de l'argot (suisse apparemment ?) mais je l'ai retiré car effectivement, ce n'est pas très clair. Spartan 117 (discuter) 19 février 2024 à 15:30 (CET)

text: Normalement, tout est corrigé. Spartan 117 (discuter) 20 février 2024 à 08:57 (CET)

text: Bonjour, merci pour la remarque. Il n'y a pas de raisons particulières à la non-utilisation de ce modèle, plutôt une méconnaissance. Je n'en avais jamais entendu parlé mais ok pour l'utiliser. Spartan 117 (discuter) 22 février 2024 à 12:51 (CET)

text: Bonjour, merci pour les retours, je crois avoir corrigé les différents éléments. Pour la note 14, je reconnais ne pas avoir trop su quoi faire de cette information et l'avoir mis un peu paresseusement en note...Spartan 117 (discuter) 25 février 2024 à 18:39 (CET)

text: Bonjour, merci pour les remarques. A vrai dire, pour la première, j'ai le sentiment qu'il s'agit plus d'une hypothèse avancée par un auteur en particulier qui n'a pas tant à voir avec le règne de Jean . Les byzantinistes ne mentionnent pas du tout cette hypothèse, qui me paraît assez fragile pour justifier une entreprise expansionniste qui préexiste à l'établissement des Fatimides en Egypte puisque l'essentiel de la conquête de la Syrie du Nord date du règne de Nicéphore II Phocas. De ce fait, j'ai un peu de mal à savoir quoi en faire, si ce n'est l'ajouter en notes mais je suis parfois un peu dubitatif à l'idée de compiler toutes les hypothèses de mouvement militaro-stratégiques qui éloignent parfois un peu du sujet. Sur la deuxième remarque, effectivement, cette formulation m'a échappé. Spartan 117 (discuter) 2 mars 2024 à 21:16 (CET)
replies: text: Le motif religieux de l'expédition était présenté comme un "prétexte" et je me demandais quel pouvait être le motif réel. En effet, le maintien d'une série d'États-tampons est une explication suffisante. Les chroniqueurs anciens ne sont pas toujours experts en technique navale et s'ils n'ont rien remarqué de ce côté, il vaut mieux laisser tel quel. Verkhana (discuter) 3 mars 2024 à 14:37 (CET)
replies: text: @Verkhana en fait, mais c'est un avis perso, je pense qu'il y a une pluralité de facteurs et le religieux n'est pas le moindre. sans pour autant parler de croisade. Il y a aussi certainement un mélange de velléités expansionnistes se heurtant à un principe de réalité ainsi que le desir d'une démonstration de force. le tout rapporté par des sources souvent incomplètes et partiales. Spartan 117 (discuter) 3 mars 2024 à 18:24 (CET)
thread_title:  [[:Jean Ier Tzimiskès]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  : Relu et approuvé. L0Ldu82‬ (✉) —  14 février 2024 à 17:00 (CET)
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message: # 
#  : Relu et approuvé. L0Ldu82‬ (✉) —  14 février 2024 à 17:00 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Commentaires de L0Ldu82 ====
Bonjour.
Tout d'abord, je tiens à saluer le travail réalisé. Après relecture, l'article me semble digne du label (que je voterai d'ici peu de temps). J'ai pris la précaution de faire quelques modifications en ce qui concerne certaines typographies. Je vais les détailler ici à présent :
* pour la cité d'Amida, citée à deux reprises, puisqu'il s'agit d'une page d'homonymie, je l'ai renvoyée vers Diyarbakır (seule alternative possible), en espérant qu'il s'agisse de la bonne ville ;
* certains mots en italique (« parakoimomène » et « miliarésion ») n'ont pas besoin de l'être, car ils correspondent déjà à une francisation des termes étrangers ;
* certains noms de villes arabophones (« Mayyafariqin », « Homs », « Baalbek ») ont été hellénisés, à l'instar de Nusaybin (Nisibe), Edirne (Andrinople) ou Lüleburgaz (Arcadiopolis). S'il est nécessaire de maintenir les noms arabes pour garder un sens chronologique (si ces villes étaient déjà perdu par exemple), je peut revenir sur cette modification.
Mis à part quelques autres correctifs et ajout de lien, je n'ai rien de plus à rapporter. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) —  14 février 2024 à 15:01 (CET)
replies: text: Bonjour, merci de ces retours. Concernant Amida, c'est la bonne redirection. En revanche, pour Homs, Mayyafariqin et Baalbek, ces cités ne sont pas reprises par les Byzantins, j'aurais tendance à conserver les toponymes arabes (quitte à mettre la version hellénisée entre parenthèses). Ok pour la suppression des italiques. Spartan 117 (discuter) 14 février 2024 à 15:50 (CET)
replies: text: Entendu, je les ai rétablis dans ce cas. L0Ldu82‬ (✉) —  14 février 2024 à 17:01 (CET)
replies: text: J'ai aussi retiré les italiques à Chalkè, c'est un toponyme comme l'Erechteion ou la Koutoubia. Pour les toponymes, il est souhaitable de maintenir les formes françaises habituelles pour les plus connus (Antioche, Andrinople) mais Lüleburgaz est un nom turc, donc totalement anachronique pour le . Homs et Baalbek sont des noms sémitiques préhelléniques et plus connus du public actuel que leurs versions greco-romaines. Verkhana (discuter) 16 février 2024 à 10:26 (CET)

text: Bonjour, pour la première remarque, j'utiliserai plutôt la graphie Sklèraina mais il n'est pas toujours facile d'en déterminer une qui soit parfaitement correcte. Sur le deuxième point, j'admets être sceptique car je n'ai trouvé aucune référence à une fille de Jean Tzimiskès. L'article dédié aux Kourkouas d'Andriollo ne la mentionne pas, ce qui paraît étrange si elle a réeellement existé. Peut-être une confusion avec Théophano Skleraina, dont l'ascendance a longtemps été débattue ? Spartan 117 (discuter) 18 février 2024 à 21:33 (CET)
replies: text: J'ai vérifié sur les articles grecs, et ils se contredisent… : sur Théodora (fille de Constantin VII) :  (la source utilisée réfère au même ouvrage), et sur Jean Ier Tsimiskis : . Je fait donc confiance en vos connaissances sur le sujet. Concernant Sklèraina, là aussi, je vous laisse libre du choix qui vous paraît le plus juste. L0Ldu82‬ (✉) —  18 février 2024 à 22:14 (CET)

text: Bonjour, c'est l'un des seuls passages que j'ai gardés de l'article initial. C'est un terme qui relève plus de l'argot (suisse apparemment ?) mais je l'ai retiré car effectivement, ce n'est pas très clair. Spartan 117 (discuter) 19 février 2024 à 15:30 (CET)

text: Normalement, tout est corrigé. Spartan 117 (discuter) 20 février 2024 à 08:57 (CET)

text: Bonjour, merci pour la remarque. Il n'y a pas de raisons particulières à la non-utilisation de ce modèle, plutôt une méconnaissance. Je n'en avais jamais entendu parlé mais ok pour l'utiliser. Spartan 117 (discuter) 22 février 2024 à 12:51 (CET)

text: Bonjour, merci pour les retours, je crois avoir corrigé les différents éléments. Pour la note 14, je reconnais ne pas avoir trop su quoi faire de cette information et l'avoir mis un peu paresseusement en note...Spartan 117 (discuter) 25 février 2024 à 18:39 (CET)

text: Bonjour, merci pour les remarques. A vrai dire, pour la première, j'ai le sentiment qu'il s'agit plus d'une hypothèse avancée par un auteur en particulier qui n'a pas tant à voir avec le règne de Jean . Les byzantinistes ne mentionnent pas du tout cette hypothèse, qui me paraît assez fragile pour justifier une entreprise expansionniste qui préexiste à l'établissement des Fatimides en Egypte puisque l'essentiel de la conquête de la Syrie du Nord date du règne de Nicéphore II Phocas. De ce fait, j'ai un peu de mal à savoir quoi en faire, si ce n'est l'ajouter en notes mais je suis parfois un peu dubitatif à l'idée de compiler toutes les hypothèses de mouvement militaro-stratégiques qui éloignent parfois un peu du sujet. Sur la deuxième remarque, effectivement, cette formulation m'a échappé. Spartan 117 (discuter) 2 mars 2024 à 21:16 (CET)
replies: text: Le motif religieux de l'expédition était présenté comme un "prétexte" et je me demandais quel pouvait être le motif réel. En effet, le maintien d'une série d'États-tampons est une explication suffisante. Les chroniqueurs anciens ne sont pas toujours experts en technique navale et s'ils n'ont rien remarqué de ce côté, il vaut mieux laisser tel quel. Verkhana (discuter) 3 mars 2024 à 14:37 (CET)
replies: text: @Verkhana en fait, mais c'est un avis perso, je pense qu'il y a une pluralité de facteurs et le religieux n'est pas le moindre. sans pour autant parler de croisade. Il y a aussi certainement un mélange de velléités expansionnistes se heurtant à un principe de réalité ainsi que le desir d'une démonstration de force. le tout rapporté par des sources souvent incomplètes et partiales. Spartan 117 (discuter) 3 mars 2024 à 18:24 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour.
Tout d'abord, je tiens à saluer le travail réalisé. Après relecture, l'article me semble digne du label (que je voterai d'ici peu de temps). J'ai pris la précaution de faire quelques modifications en ce qui concerne certaines typographies. Je vais les détailler ici à présent :
* pour la cité d'Amida, citée à deux reprises, puisqu'il s'agit d'une page d'homonymie, je l'ai renvoyée vers Diyarbakır (seule alternative possible), en espérant qu'il s'agisse de la bonne ville ;
* certains mots en italique (« parakoimomène » et « miliarésion ») n'ont pas besoin de l'être, car ils correspondent déjà à une francisation des termes étrangers ;
* certains noms de villes arabophones (« Mayyafariqin », « Homs », « Baalbek ») ont été hellénisés, à l'instar de Nusaybin (Nisibe), Edirne (Andrinople) ou Lüleburgaz (Arcadiopolis). S'il est nécessaire de maintenir les noms arabes pour garder un sens chronologique (si ces villes étaient déjà perdu par exemple), je peut revenir sur cette modification.
Mis à part quelques autres correctifs et ajout de lien, je n'ai rien de plus à rapporter. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) —  14 février 2024 à 15:01 (CET)
replies: text: Bonjour, merci de ces retours. Concernant Amida, c'est la bonne redirection. En revanche, pour Homs, Mayyafariqin et Baalbek, ces cités ne sont pas reprises par les Byzantins, j'aurais tendance à conserver les toponymes arabes (quitte à mettre la version hellénisée entre parenthèses). Ok pour la suppression des italiques. Spartan 117 (discuter) 14 février 2024 à 15:50 (CET)
replies: text: Entendu, je les ai rétablis dans ce cas. L0Ldu82‬ (✉) —  14 février 2024 à 17:01 (CET)
replies: text: J'ai aussi retiré les italiques à Chalkè, c'est un toponyme comme l'Erechteion ou la Koutoubia. Pour les toponymes, il est souhaitable de maintenir les formes françaises habituelles pour les plus connus (Antioche, Andrinople) mais Lüleburgaz est un nom turc, donc totalement anachronique pour le . Homs et Baalbek sont des noms sémitiques préhelléniques et plus connus du public actuel que leurs versions greco-romaines. Verkhana (discuter) 16 février 2024 à 10:26 (CET)

text: Bonjour, pour la première remarque, j'utiliserai plutôt la graphie Sklèraina mais il n'est pas toujours facile d'en déterminer une qui soit parfaitement correcte. Sur le deuxième point, j'admets être sceptique car je n'ai trouvé aucune référence à une fille de Jean Tzimiskès. L'article dédié aux Kourkouas d'Andriollo ne la mentionne pas, ce qui paraît étrange si elle a réeellement existé. Peut-être une confusion avec Théophano Skleraina, dont l'ascendance a longtemps été débattue ? Spartan 117 (discuter) 18 février 2024 à 21:33 (CET)
replies: text: J'ai vérifié sur les articles grecs, et ils se contredisent… : sur Théodora (fille de Constantin VII) :  (la source utilisée réfère au même ouvrage), et sur Jean Ier Tsimiskis : . Je fait donc confiance en vos connaissances sur le sujet. Concernant Sklèraina, là aussi, je vous laisse libre du choix qui vous paraît le plus juste. L0Ldu82‬ (✉) —  18 février 2024 à 22:14 (CET)
thread_title:  Commentaires de L0Ldu82 

message: * je n'ai pas trouvé la définion de "bisule" dans le Wikitionnaire. bizut ? 
Ursus (discuter) 19 février 2024 à 13:10 (CET)
replies: text: Bonjour, c'est l'un des seuls passages que j'ai gardés de l'article initial. C'est un terme qui relève plus de l'argot (suisse apparemment ?) mais je l'ai retiré car effectivement, ce n'est pas très clair. Spartan 117 (discuter) 19 février 2024 à 15:30 (CET)

text: Normalement, tout est corrigé. Spartan 117 (discuter) 20 février 2024 à 08:57 (CET)
thread_title:  Notes d'Ursus 

message: Les notes sont pertinentes, mais le rédacteur ne connait visiblement pas le modèle . Merci de voir ce diff pour apprécier son utilisation. Et le généraliser… sauf si ce modèle est volontairement délaissé : je serais alors curieux de savoir pourquoi. Borvan53 (discuter) 22 février 2024 à 09:22 (CET)
replies: text: Bonjour, merci pour la remarque. Il n'y a pas de raisons particulières à la non-utilisation de ce modèle, plutôt une méconnaissance. Je n'en avais jamais entendu parlé mais ok pour l'utiliser. Spartan 117 (discuter) 22 février 2024 à 12:51 (CET)
thread_title:  Conseil de Borvan53 

message: * "La première origine semble la plus probable et certains des descendants de Jean, dont son père..." : ce ne serait pas plutôt "ascendants" ?
* "une cité de la région d'origine de Jean, Çemişgezek, a un nom de la même origine" (style)
* j'ai tendance à faire beaucoup (trop ?) de leins dans "mes" articles, mais toi c'est un peu le contraire ! Je viens, par exemple, de lier Rus' car je ne pense pas que le lecteur moyen sache de quoi il retourne. 
* "des différends entre les différents" : pas très heureux.
* Morava : il faudrait préciser de laquelle il s'agit.
* J'ai l'impression que le lien qui renvoie vers novelle n'a pas le sens que tu lui donnes.
* Il y a un mélange de sfn et de harvsp qui semble peu logique.
* Je ne vois pas du tout le rapport entre la note 14 et la phrase à laquelle elle est reliée !
Konstantinos (discuter) 25 février 2024 à 10:38 (CET)
replies: text: Bonjour, merci pour les retours, je crois avoir corrigé les différents éléments. Pour la note 14, je reconnais ne pas avoir trop su quoi faire de cette information et l'avoir mis un peu paresseusement en note...Spartan 117 (discuter) 25 février 2024 à 18:39 (CET)
thread_title:  Remarques de Konstantinos (au fil de la lecture)  

message: # Un bon article comme d'habitude mais qui laisse le lecteur un peu sur sa faim concernant le contexte international du règne. L'irruption des Fatimides, qui repoussent les Qarmates et les Hamdanides, est-elle perçue comme une menace grave ? La tentative de reconquête de la Syrie pourrait s'expliquer, plus que par le désir de reprendre Jérusalem, par celui de priver l'Égypte de bases navales et des forêts du Liban, indispensables à la restauration d'une puissance maritime. Voir BRAMOULLé David, « Les villes maritimes fatimides en Méditerranée orientale (969-1171) », Histoire urbaine, 2007/2 (n° 19), p. 93-116. DOI : 10.3917/rhu.019.0093. URL :  --Verkhana (discuter) 2 mars 2024 à 17:32 (CET)
replies: text: Bonjour, merci pour les remarques. A vrai dire, pour la première, j'ai le sentiment qu'il s'agit plus d'une hypothèse avancée par un auteur en particulier qui n'a pas tant à voir avec le règne de Jean . Les byzantinistes ne mentionnent pas du tout cette hypothèse, qui me paraît assez fragile pour justifier une entreprise expansionniste qui préexiste à l'établissement des Fatimides en Egypte puisque l'essentiel de la conquête de la Syrie du Nord date du règne de Nicéphore II Phocas. De ce fait, j'ai un peu de mal à savoir quoi en faire, si ce n'est l'ajouter en notes mais je suis parfois un peu dubitatif à l'idée de compiler toutes les hypothèses de mouvement militaro-stratégiques qui éloignent parfois un peu du sujet. Sur la deuxième remarque, effectivement, cette formulation m'a échappé. Spartan 117 (discuter) 2 mars 2024 à 21:16 (CET)
replies: text: Le motif religieux de l'expédition était présenté comme un "prétexte" et je me demandais quel pouvait être le motif réel. En effet, le maintien d'une série d'États-tampons est une explication suffisante. Les chroniqueurs anciens ne sont pas toujours experts en technique navale et s'ils n'ont rien remarqué de ce côté, il vaut mieux laisser tel quel. Verkhana (discuter) 3 mars 2024 à 14:37 (CET)
replies: text: @Verkhana en fait, mais c'est un avis perso, je pense qu'il y a une pluralité de facteurs et le religieux n'est pas le moindre. sans pour autant parler de croisade. Il y a aussi certainement un mélange de velléités expansionnistes se heurtant à un principe de réalité ainsi que le desir d'une démonstration de force. le tout rapporté par des sources souvent incomplètes et partiales. Spartan 117 (discuter) 3 mars 2024 à 18:24 (CET)
thread_title:  Remarques de Verkhana