Discussion:Castes en Inde

message: Je trouve cet article très problématique tant sur la forme (mal écrit, peu structuré comme déjà dit) que sur le fond. On devrait y trouver une approche sociologique/ethnologique de ce qu'est le système des castes en Inde, et on trouve un mélange d'érudition (intérêt limité au plaisir du contributeur) et de justifications religieuses dont, à mon avis, on se fiche. 
Pour illustrer le problème je pointe le fait qu'on a droit à une assertion justificatrice, deux fois répétée, qu'il y a bien des castes mais que c'est une erreur d'interprétation religieuse, que la religion appelle plutôt à l'unité. Ce qui me semble d'emblée contestable: outre les écrits, que pense les Brâhmanes? Il y a un fait sociologique à ne pas occulter, et une ou des positions religieuses à signaler. Imaginez l'équivalent sur le christianisme: ne serait pas chrétien le barbarisme chrétien?
J'ai cette impression que le contributeur a une connaissance principalement religieuse (son intérêt premier) et secondairement sociologique. Avec une conception de la science et du savoir possiblement jugée par le contributeur principal comme trop occidentale, je trouve l'article médiocre.
Malheureusement je ne connais quasiment rien à l'Inde en générale, encore moins sa religion, et je ne me permettrai donc pas d'entamer des corrections. 
:Je suis d'accord ! Quand je lis "Pour l’hindouisme populaire, le système de caste est à la base jugé sur les qualités et les compétences de l'individu au travail et non basé sur la naissance. Le système de caste actuel n’a strictement plus rien à voir avec cette notion.", je me demande si l'auteur a déjà ne serait-ce que discuter avec des Indiens. Les castes sont encore importantes en Inde, en particulier pour les mariages ! Et seuls les Brâhmanes peuvent être prêtres. Sinon, un très bon livre sur le système indien des castes : Le système indien des castes par Robert Deliège Nebetbastet (d) 17 octobre 2011 à 15:12 (CEST)
replies: text: L'article est à revoir à partir de sources secondaires. Quelqu'un est disposé à le reprendre sur ces bases ? (sinon, je ferai des recherches) K õ a n--Zen 8 février 2012 à 15:07 (CET)
thread_title:  Manque de sérieux 

message: Bonjour,
L'article Castes dans la politique indienne pose un certain nombre de problèmes :
* Si le sujet semble a priori admissible, il n'est… pas traité par l'article qui parle non pas de politique mais plus généralement des castes dans l'Inde contemporaine, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
* Il est peu voire pas sourcé et semble surtout relever du travail inédit.
* Plusieurs affirmations semblent ne pas respecter la neutralité des points de vue (p. ex. une section présente les castes comme étant en soi « un problème persistant », etc.)
Je propose de le fusionner avec l'article plus général Castes en Inde et d'en réécrire le propos (avec des sources……). Cela fera un article probablement long mais le sujet est complexe et en attendant le développement d'autres articles il me semble que c'est mieux que de laisser Castes dans la politique indienne comme ça. --Superbenjamin | discuter | 9 février 2015 à 21:34 (CET)
replies: text: créateur de la page. --Critias [Aïe] 12 février 2015 à 01:51 (CET)
thread_title:  Fusion avec [[Castes dans la politique indienne]] 

message: Cet article renforce les gens dans les préjugés à propos de l'hindouisme... 
IL NE FAUT PAS CONFONDRE, la société indienne, ET l'hindouisme: en effet, dans la société pakistanaise, par exemple, il y a un système des castes... (comme dans toute société!), alors que la religion majoritaire est l'Islam!
De plus, il faut faire une autre distinction: il y a les système des castes (ou "classes") socio-religieuses (les brahmanes, les kshatriyas, les vaishyas et les shudras... systèmes plus que symboliques!), appelées varna(couleurs) et apporté par les aryens sur la société dravidienne (qui croyait à la réincarnation), et puis, le système des castes socio-professionnels, LE problème, nommé jati(naissance), qui conditionne tant et tant de gens... et qui s'est assimilé à des notions religieuses à cause de l'ignorance... Bref cet article doit être remanié en profondeur. Avec des sources historiques, philosophiques-religieuses... avec des sources.;v)--Hanoumân 6 avril 2007 à 20:33 (CEST)
thread_title:  CASTES??? 

message: Proposition faite ! --Superbenjamin | discuter | 8 mars 2015 à 17:40 (CET)
thread_title:  Label ? 

message: Bonjour Superbenjamin : la traduction conseillée par Jean Filliozat de varṇa est classe et non couleur : 
Dans le , on trouve  effectivement mais surtout : . Cordialement--Asterix757 (discuter) 28 février 2015 à 11:49 (CET)
replies: text: Il est logique que Filliozat utilise cette traduction dans le contexte du texte dans lequel il écrit, où c'est effectivement ce que le mot veut dire. Mais quand on indique la traduction entre parenthèse plutôt que d'utiliser une traduction tout le long du texte, il me semble qu'il s'agit surtout de rendre le sens littéral (comme on le fait pour jati) puisque le sens de « classe » est rendu par l'explication donnée autour. --Superbenjamin | discuter | 28 février 2015 à 18:13 (CET)
replies: text:  Il me semble que le contexte est le même qu'ici et qu'il est important de laisser cette traduction certes non littérale mais tout à fait pertinente (et qui n'est pas propre à Filliozat puisqu'on la retrouve dans le Dictionnaire de Gérard Huet). Cordialement--Asterix757 (discuter) 28 février 2015 à 19:16 (CET)
thread_title:  Varṇa 

message: Ce passage a été supprimé sans justification :
:Pour Guy Deleury,  Dans son ouvrage Le modèle indou, Guy Deleury défend en effet le système des castes ; selon lui, au sommet de la hiérarchie sociale dans l'hindouisme, ne règnent ni la richesse, ni la force, mais la « caste » des brâhmanes dont le privilège principal est la pauvreté et la non-violence. Roger Garaudy, dans la préface de l'ouvrage Le modèle indou de Guy Deleury, précise :
:
Il faut expliquer pourquoi on supprime ce passage, avec des références, sans justification, car ce qu'écrit Guy Deleury explique aussi pourquoi le système des castes perdure toujours en Inde (s'il a des défauts, il a aussi des qualités pour ceux qui l'entretiennent). --78.244.170.213 (discuter) 5 janvier 2017 à 14:50 (CET)
replies: text: Ces citations, peut-être intéressantes en elles-mêmes, sont hors de propos ici : il s'agit d'un article encyclopédique pas d'un texte censé « défendre » ou critiquer le système des castes. De même, il n'y a pas de raison de mettre en avant le point de vue « péjoratif » des « Occidentaux ». --Superbenjamin [discuter] 7 janvier 2017 à 14:13 (CET)
thread_title:  Les castes selon Guy Deleury : blanchiment injustifié 

message: Romanc19s (discuter) 26 juin 2021 à 15:28 (CEST)
thread_title:  Références 

message: On n'a même pas le nom des différentes castes!!90.57.215.199 (discuter) 6 janvier 2020 à 17:20 (CET)
thread_title:  Castes?