Discussion:Véganisme/Archives

message: Ne serait-il pas utile de renommer la page? "Vegan" est essentiellement un adjectif, et peut etre que "mouvement vegan" conviendrait mieux? Vu que veganisme/véganisme suscite des débats sur l'orthographe... Sh@ry  tales 9 août 2008 à 22:30 (CEST)
thread_title: Renommage

message: Les contributeurs ayant changé la définition du véganisme et retiré des liens externes n'ont pas justifié leurs modifications. Merci de proposer et débattre sur cette page avant d'effectuer de tels changements...Edouard Albert (d)
:Bonjour ! Ce n'est pas moi qui ai effectué les retraits, mais je veux bien discuter des liens externes :) Il me semble absolument nécessaire que le lien de la société végane reste, c'est quand même la base. Je rajouterais aussi deux sites de références, à savoir la vegan society et le site de Gary Francione en version française. Je suis assez partagée pour [vegan.fr vegan.fr], je n'ai pas l'impression que l'association soit très connue. Pareil pour la Terre d'abord. Léna (d) 1 mars 2011 à 10:33 (CET)
replies: text: Merci Léna. Il semble que le point de vue de Gary Francione soit aussi représenté par vegan.fr, qui s'en fait l'eccho français. Le propos consiste surtout à démontrer que les animaux ne veulent pas mourir, et que l'expression de cette volonté permet d'étayer un discours sensé sur le droit, dont la conclusion serait l'abolition de l'exploitation animale. Si cette approche faisait l'objet d'une analyse correctement formulée, c'est à dire non-militante, le lien présenterait sans doute un intérêt pour ceux qui souhaitent en savoir plus sur la question. Qu'en penses-tu ? Edouard Albert (d)15 mars 2011 à 22:21 (CET)
replies: text: Très bien :) (désolée pour le temps de réponse, j'ai plein de choses dans ma liste de suivi et je n'avais pas vu ta réponse). Léna (d) 23 septembre 2011 à 14:16 (CEST)
replies: text:  Enfin, savez-vous qui a effacé la plupart des lien externes et pourquoi (je n'ai pas suivi cette afaire) ? Edouard Albert (d) 23 septembre 2011 à 20:52 (CEST)
thread_title:  Liens externes 

message: Histoire de sourire un peu, que pensez-vous d'ajouter dans l'article ce comics ? Ce n'est pas très sérieux (c'est fait pour), pas du tout une source universitaire, mais cela illustre bien le lien véganisme/compassion (en plus c'est mignon et sous licence on ne peut plus libre). Léna (d) 27 septembre 2011 à 01:02 (CEST)
replies: text: Oui Léna, un peu d'humour ça fait du bien. Je me dis que toute cette histoire aurait pu être si facilement évitée. Edouard Albert (d) 30 septembre 2011 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Comics pour illustration 

message: * societevegane.fr, association éducative (information, soutien et dialogue).
* vegan.fr, association représentant le mouvement abolitionniste de Gary Francione en France.
Le lien vers la Vegan Society, à l'origine du mot et du concept, doit figurer clairement ici. Hélène Carmin (d) 3 octobre 2011 à 23:20 (CEST)
replies: text: Ne le prenez pas mal, mais mon avis est que l'article n'était pas à l'état d'ébauche jusqu'à ce que vous le détruisiez. J'en veux pour preuve la boîte déroulante ci-dessus. Je suis au regret de devoir vous contredire également au sujet des sources médicales qui expliquent comment vivre en bonne santé avec une alimentation végane (position officielle de l'ADA par exemple). Pour votre information, il existe aussi un comparatif des causes de mortalité, dont les résultats se traduisent en espérance de vie selon le régime alimentaire. Ce n'est pas parce qu'une personne est végane qu'elle est incapable de faire preuve de plus d'objectivité que vous, ni d'être mieux documentée, la preuve. Il est inadmissible que vous rejetiez des sources sous prétexte qu'elles ont été écrites par des personnes qui essayent de vivre sans exploiter les animaux. C'est de la discrimination. Edouard Albert (d) 5 octobre 2011 à 12:43 (CEST)
thread_title:  Liens Externes 

message: Comme le souligne léna, il existe un article dédié au végétalisme. Je doute de l'intérêt de la redondance. Toutefois, par souci de santé publique, il pourrait sans doute être discuté de présenter la recommandation officielle des organisations véganes quant à la nécessaire supplémentation en vitamine B12. Mais je doute franchement que cela cadre avec l'article et l'objet de Wikipédia dont la neutralité serait alors peut-être compromise. Je vote pour la suppression de cet ajout dans son ensemble. Edouard Albert (d) 4 octobre 2011 à 13:10 (CEST)
replies: text: Je pense qu'une section "mode de vie concret" avec évocation du végétalisme a sa place et je pense qu'on ne peut pas résumer le végétalisme sans parler de la B12.  Léna (d) 4 octobre 2011 à 13:32 (CEST)
replies: text: Pardon léna, mais l'expression "mode de vie concret" est un pléonasme. Comme expliqué plus haut, l'expression "mode de vie" est une erreur : les véganes ont des modes de vie très différents selon leur situation géographique, leur niveau de vie, leur profession, etc. Lister l'ensemble des produits consommés ou non n'est pas plus intéressant (et d'autant plus compliqué selon les pays) dans la mesure où c'est la motivation qui explique le comportement de consommation. La formulation de la logique est bien plus pertinente que ses innombrables conséquences attendues dans un article encyclopédique. Edouard Albert (d) 4 octobre 2011 à 14:46 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord que la formulation de la logique est bien plus pertinente (pour ça que je veux que ce soit la première phrase de l'intro :D), mais je pense qu'il est aussi intéressant de parler de l'application de la logique (d'où le pléonasme mode de vie concret :)), y compris si tout ce qu'on trouve à dire c'est qu'il n'y a pas un mode de vie typique mais plusieurs (qu'est-ce qu'être végane en Afrique, en Arriège ou à San Francisco). Léna (d) 4 octobre 2011 à 14:23 (CEST)
replies: text: Là je suis d'accord : on peut indiquer que les produits consommés par les véganes sont différents selon leur situation géographique et leur niveau de vie. Edouard Albert (d) 4 octobre 2011 à 14:46 (CEST)
thread_title:  végétalisme et mention de la vitamine B12 

message: Léna, la section "mode de vie" semble indiquer que tu voudrais lui donner plusieurs sections. Quelles sont les autres que tu as à l'esprit ? K õ a n--Zen 4 octobre 2011 à 14:08 (CEST)
replies: text: Tu veux dire en-dehors du végétalisme ? Je pensais aux labels "cruelty free", à la permaculture végane, au développement de produits cosmétiques/maquillages non testés sur les animaux... Mais c'était un peu flou :) Léna (d) 4 octobre 2011 à 14:17 (CEST)
replies: text: C'est une proposition constructive, mais pas sous la dénomination "mode de vie". Je propose d'y substituer l'expression "consommation végane et étiquetage" qui se rapprocherait davantage du phénomène concret. Edouard Albert (d) 4 octobre 2011 à 14:46 (CEST)
replies: text: Ok pour une section s'appelant "consommation et étiquetage véganes". Léna (d) 4 octobre 2011 à 14:57 (CEST)
thread_title:  Mode de vie 

message: J'ai trouvé des mentions répétées de liens entre la contreculture punk et le véganisme. Si quelqu'un a des sources sur ce sujet, il serait utile de le rapporter dans l'article, en détaillant la nature de cette association. K õ a n--Zen 11 octobre 2011 à 17:48 (CEST)
thread_title:  Punk 

message: L'article actuel a été imposé par l'utilisateur Koan qui refuse toute discussion. Chacun des points imposés ont été dûment réfutés. Je propose à nouveau de rétablir intégralement l'article détruit de façon injustifiée (voir la boîte déroulante ci-dessus). Edouard Albert (d) 30 novembre 2011 à 14:50 (CET)
replies: text: Je suis d'accord avec Edouard Albert : l'article détruit était de meilleure qualité que l'article actuel, qui contient beaucoup d'erreurs de fond et de forme. Je suis donc pour le rétablissement de l'article enlevé. Je souhaite aussi que l'utilisateur Koan se conforme aux règles de Wikipédia : discuter au lieu d'imposer et de s'approprier l'article. Hélène Carmin (d) 3 décembre 2011 à 19:44 (CET)
replies: text:  Je souscris aux deux commentaires ci-dessus. L'article actuel est assez confus. Il faudrait le remanier en s'inspirant de la version d'Édouard Albert. Orpheus74 (d) 7 décembre 2011 à 17:14 (CET)
replies: text: La version d'EA n'a aucune chance d'être rétablie pour les raisons déjà exposées (10 fois ?). Et la succession des comptes créés pour l'occasion afin de venir faire croire à une vague de désaccords est au mieux risible, au pire sans valeur. Les règles n'ont pas changé. Prenez d'abord connaissance du fonctionnement et des objectifs de Wikipédia. Merci de votre attention. K õ a n--Zen 7 décembre 2011 à 17:51 (CET)
replies: text: C'est un discours inversé Koan : il vous a été signifié plus d'une dizaine de fois de venir vous exprimer sur cette page de discussion au lieu de vous approprier l'article. Edouard Albert (d) 9 décembre 2011 à 07:19 (CET)
replies: text: Édouard Albert a raison : Kõan a effacé la version précédente et s'est approprié l'article. Comme le dit Orpheus, l'article actuel est confus. La première ligne : "Véganisme (ou veganisme)" montre que le français est mal maîtrisé. S'agit-il d'un nom propre, vu qu'il y a une majuscule au premier mot ? Où est l'accent du deuxième mot, qui doit respecter les règles de l'orthographe française ? À la fin, les deux liens externes intitulés "Association française de promotion du véganisme" renvoient à deux sites différents. La Vegan Society américaine est citée, alors que son rôle est mineur, et la Vegan Society (anglaise), la référence, n'est même pas mentionnée... Bref, rien qu'en regardant le début et la fin, on comprend que non seulement la forme n'est pas sérieuse, mais encore que le sujet est très mal connu. Par ailleurs, je ne suis pas Édouard Albert... Mais vous, Kõan, pourquoi avez-vous modifié votre pseudo Ataraxie ? Hélène Carmin (d) 28 décembre 2011 à 13:25 (CET)
replies: text: « Édouard Albert a raison », évidemment, "c'est mon avis et je le partage", comme on dit, et « je ne suis pas Édoaurd Albert »,  Au contraire, il est démontré que vous utilisez des comptes multiples pour donner plus de poids à votre contestation. C'est puéril et inacceptable sur Wikipédia. K õ a n--Zen 29 décembre 2011 à 19:17 (CET)
thread_title:  Rétablissement de l'article 
détruit
 réparé par l'utilisateur Koan 

message: Il ne me semble pas avoir rencontré, en tous cas récemment, la graphie "Veganisme" sans é, le terme tend à se stabiliser me semble-t-il et il ne me parait pas nécessaire de garder cette deuxième graphie, à moins qu'un contributeur puisse donner des sources récentes ?
J'ai modifié la phrase "le véganisme condamne la consommation et l'achat de tout produit issu d'animaux" par "le véganisme exclut la consommation de tout produit issu des animaux", pour rester dans le factuel et non dans l'idéologique. C'est bien la consommation le centre de l'exploitation, l'achat n'étant qu'un intermédiaire vers cette consommation, il me paraissait logique de retirer ce terme. D'autant qu'il peut arriver que pour sauver un animal de la mort, l'achat auprès de son propriétaire légal puisse arriver. --troOn (d) 29 mai 2013 à 00:40 (CEST)
thread_title:  Modification du paragraphe d'introduction 

message: L'ajout du modèle  par Celette s'accompagne du commentaire suivant : .
J'ai quand même envie de dire que l'instrumentalisation de cet article, par des adeptes supposés du véganisme, n'est pas vraiment une nouveauté, hélas .
Certes, l'article n'est pas seul à subir de telles atteintes, je pense par exemple à celui concernant la méditation transcendantale, ou encore à celui concernant la corrida, et quelques autres... Hégésippe (discuter) [opérateur] 17 août 2014 à 20:34 (CEST)
thread_title:  « promo du véganisme » 

message: À ma compréhension près, le véganisme est une mauvaise traduction de ce qui s'est appelé végétalisme durant des décennies.
Je propose de fusionner donc les deux articles, et de rediriger véganisme vers végétalisme. 57.250.229.136 (discuter) 26 novembre 2014 à 12:31 (CET)
replies: text: Végétalisme désigne un régime alimentaire, véganisme désigne un mode de vie. La fusion n'a pas lieu d'être. En fait, ce débat a déjà eu lieu sur wikipédia et a été conclu dans le sens de la conservation d'articles séparés. C|-|ERRY  discuter 26 novembre 2014 à 12:52 (CET)
thread_title:  Fusion avec Végétalisme 

message: Le terme anglophone «veganism» se traduit «végétalisme», j'ai lu le commentaire sur le fait que le véganisme est un mode de vie et que le végétalisme n'est qu'une diète, mais c'est faut! Un végétalien ne portera / achètera pas plus de produits animaux (autres que de la nourriture) que le soit disant «végan», ni que le végétarien (dans le cas du végétarien, il ne faut pas que l'exploitation du produit animal en question tue ou blesse l'animal). On ne peut pas pousser le végétarisme plus loin que le végétalisme, puisque le végétalisme se défini comme un végétarisme extrême. Le végétalisme se défini dans toutes les sphères de la vie, pas que l'alimentation. Or, ce terme est erroné et n'a pas vraiment lieu d'être, à moins qu'on me trouve un meilleur argument et qu'il soit clairement défini dans le résumé de wikipédia...--70.30.93.168 (discuter) 16 avril 2015 à 21:16 (CEST)
thread_title:  Calque de l'anglais 

message: Bonsoir, je parcours avec intérêt la section "Historique" de cet article, or je m'aperçois que les références données émanent, pour beaucoup, de sources en lien avec les mouvements promouvant le véganisme ou le végétarisme. Ceci met-il en cause, éventuellement, la neutralité de cette section ? — KiwiNeko14 …Causettes ?… 28 avril 2015 à 23:04 (CEST)
replies: text: Je rajoute un bandeau. Celette (discuter) 29 avril 2015 à 23:17 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord, cet article est écrit par un végane qui défend sa cause. Par exemple dans la partie "L´utilitarisme, une théorie contraire au véganisme", est écrit en parlant de l'utilitarisme, "Cette théorie est bien évidement injuste". Cet avis est très subjectif, on ne peut pas dire qu'une théorie est injuste et nous ne sommes pas la pour ça. Et le "bien évidemment" augmente encore le caractère subjectif du jugement de cet phrase comme du reste de l'article. Je ne suis ni végane ni anti végane mais une encyclopédie ne doit faire la promotion d'aucun mouvements.--Cestymour (discuter) 15 mai 2015 à 09:20 (CEST)
thread_title:  Références et heu… neutralité ? 

message: Le thème de ce → débat télévisé — intervenu au cours d’une émission hebdomadaire diffusée par une chaîne nationale — fait part de divers points de vue comparatifs. Ceux-ci émanent respectivement de : 
* Aymeric Caron, journaliste, auteur de No steak paru aux éditions Fayard en 2013, végétarien depuis une vingtaine d’années, il fait également part de son intention d'évoluer vers le véganisme
* Kate Amiguet, fondation Mart : Mouvement pour les animaux et respect de la terre
* Andonia Dimitrijevic, végane, directrice des éditions L’Âge d’Homme, créatrice d’une collection végane
* Philippe Ligron, cuisinier, historien de la gastronomie et animateur de « Bille en tête », La Première, RTS
* Ueli Gerber, président-administrateur délégué de Suter Viandes SA
* Roger Darioli, membre de la Commission fédérale de l’alimentation à Berne, médecin et vice-président de la SSN : Société suisse de nutrition 
* Claude Baehler, éleveur, membre de Prometerre, association de promotion des métiers de la terre, VD
* Anushavan Sarukhanyan, végan, association pour l’égalité animale (PEA) 
** Cf. → 
Cordialement ! — euphonie bréviaire  14 juin 2015 à 07:10 / 10:30 (CEST)
:* Très bonne émission, merci ! Je pense qu'elle confirme que la compassion peut être un des ressorts psychologiques qui conduit au véganisme (c'est plus ou moins l'idée exprimée par le journaliste Aymeric Caron au début). Elle montre aussi que l'argument de la souffrance animale est aussi mis en avant pour justifier de ne plus recourir à certains produits comme la laine (celle-ci étant prélevée dans de mauvaises conditions par souci d'un plus grand rendement) et plus généralement pour passer du végétarisme au véganisme. Autrement dit, l'antispécisme n'est pas une condition nécessaire pour devenir végan. Je pense ajouter cette émission dans les liens externes.
:* Cette source permettrait éventuellement d'ajouter d'autres arguments en faveur ou et en défaveur du véganisme par rapport à des problématiques telles que l'environnement et la capacité de l'agriculture à nourrir la planète (l'idée principale qui ressort de l'émission, c'est que la production de protéines animales est moins efficiente que la production de protéines végétales, mais que certaines terres ne peuvent pas être utilisées pour l'agriculture végétale alors qu'elles peuvent servir à l'élevage), mais je pense que je laisserai le soin à d'autres de développer ces parties si cela leur dit.
: Ydecreux (discuter) 14 juin 2015 à 11:29 (CEST)
thread_title:  Débat télévisé 

message: J'ai rétabli le passage relatif à la thèse de Marianne Celka, supprimé initialement parce qu'il ne collait pas avec le reste du plan, mais qui constitue la seule analyse sociologique du véganisme.
J'ai aussi rétabli les prises de position des responsables de PETA, mais j'ai un peu reformulé : Madame Newkirk et Monsieur Friedrich ont une position réformiste. Par ailleurs, les citations choisies reflétaient mal l'idée principale de leur prise de position, qui était un plaidoyer pour le réformisme.
Cela étant dit, je pense qu'il serait préférable de déplacer ces deux prises de position dans la section sur le réformisme, et d'ajouter éventuellement la prise de position de Joan Dunayer proposée par Goerge poutro. Je suis allé un peu trop vite.
Ydecreux (discuter) 17 juin 2015 à 19:18 (CEST)
thread_title:  Rétablissement d'un passage critique 

message: Il y avait une petite section présentant les liens entre végétarisme et véganisme. Je l'ai déplacée vers la partie concernant l'alimentation, que j'ai un peu restructuré, sans changer significativement le contenu.
Ydecreux (discuter) 18 juin 2015 à 09:45 (CEST)
thread_title:  Petite réorganisation 

message: Je viens d'ajouter une idée supplémentaire à partir d'un texte de Tom Regan proposé par Goerge poutro, celle que le véganisme est aussi un moyen d'aboutir à une société pacifique, parce qu'il réduit encore le niveau de violence admis par la société. Cette idée me paraissait pertinente mais je n'avais pas trouvé jusque-là de source pour l'étayer, donc je m'étais abstenu.
Ydecreux (discuter) 20 juin 2015 à 18:02 (CEST)
thread_title:  Idée supplémentaire : pacification de la société 

message: L'intro actuelle (04.10.15) est la suivante :
"Le véganisme est un mode de vie apparu dans les années 1940 en Occident selon lequel l'homme devrait vivre sans utiliser les animaux.
Au-delà de la stricte alimentation végétale préconisée, le véganisme évite aussi l'usage de l'ensemble des produits issus d'animaux tels que cuir, fourrure, laine, soie, cire d'abeille, etc., ainsi que les produits testés sur les animaux. Elle réfute de même l'utilisation des animaux aux fins de montures, bêtes de trait, animaux de cirque, de garde ou de compagnie ...
On nomme végane la personne qui opte pour le véganisme."
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Trois remarques : 
1. Cette définition de l'introduction ne laisse pas apparaître la cause (philosophie) du véganisme et ne s'interesse qu'à la conséquence (mode de vie). À ce titre, la page anglophone est plus précise puisqu'elle nous dit que le véganisme est le mode de vie ET la position philosophie : 
"Veganism is both the practice of abstaining from the use of animal products, particularly in diet, and an associated philosophy that rejects the commodity status of animals."
''
2. L'"Occident" est trop vague puisque le véganisme vient de l'Angleterre et non pas de la France, de l'Italie ou du reste de l'Occident qui n'a rien à voir avec son origine.
3. La "stricte alimentation végétale" est un mauvais choix terminologique puisque les champignons ne font par exemple pas partis du règne végétal (mais fongique) et sont tout de même consommés par les véganes. Il est préférable de parler de l'"alimentation végétalienne" comme c'était le cas dans une révision précédente.
À titre personnel, je trouve d'ailleurs que cette introduction est bien plus mauvaise (dans le fond comme dans la forme) que celle qui était admise avant cette guerre d'édition et qui se trouve ci-dessous :
'''
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Le véganisme () est un mode de vie consistant à ne consommer aucun produit issu des animaux ou de leur exploitation. Le véganisme découle notamment d'une conception morale et philosophique des relations entre espèces animales, l'antispécisme ; il peut s'inscrire dans le cadre d'une action militante pour la défense des droits des animaux.
Au-delà de l'adoption d'un régime alimentaire végétalien (qui exclut la viande et le poisson, mais aussi les produits laitiers, les œufs et le miel), le véganisme exclut la consommation de tout autre produit issu des animaux, de leur exploitation ou testé sur eux (cuir, fourrure, laine, soie, cire d'abeille, cosmétiques et médicaments testés sur les animaux ou contenant des substances animales). Il exclut également l'utilisation des animaux pour les loisirs (cirques avec des animaux, zoos, promenades à dos d'animal) ou pour le travail (chiens guides, chevaux de trait).
On nomme communément végane la personne qui opte pour le véganismeLe Petit Robert 2015 et le Robert illustré 2015..
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Je propose donc de restaurer la version original (avant la guerre d'édition) et de débattre des changements éventuels à y apporter dans ce sujet.
Dan
: Tout à fait d'accord avec vous. Je supprime en revanche la prononciation phonétique, inutile puisque véganisme se prononce comme il s'écrit, et je mets à jour la référence aux dictionnaires Le Robert, puisque l'édition 2016 est déjà disponible et n'a pas changé. Ydecreux (discuter) 4 octobre 2015 à 14:27 (CEST)
thread_title:  Introduction : avant-après la guerre d'édition 

message: J'avais au départ compris que la création de la société végane britannique était présentée comme la cause des carences en vitamine B12 (section Historique), une idée que je trouvais un peu surprenante. À présent, je comprends qu'il s'agit au contraire de dire que cette création aurait permis d'identifier le rôle de la vitamine B12. Dans ce sens également il me semble que le lien de causalité n'est pas clair. Peut-être vaudrait-il mieux écrire quelque chose comme : « Peu après la fondation de (...) en 1944, l'importance de cette vitamine a été mis en évidence par la recherche médicale », ou bien expliciter davantage le lien de causalité. Ydecreux (discuter) 5 octobre 2015 à 16:02 (CEST)
replies: text: Je comprends vos choix d'édition, et j'ai tenté d'apporter des précisions dans l'article. La recherche qui a été conduite pour mettre en évidence la carence en B12 et ses effets chez les véganes, fit organisée par F. Wokes, un végane clairvoyant parmi les idéologues, qui avait l'avantage d'être une pointure scientifique. Ses résultats furent édifiants, comme vous pouvez vous en rendre compte par vous mêmes. Il était adhérent de la Société végane britannique, et avait organisé cette étude extrêmement productive parce qu'il avait compris, bien avant les autres, que la complémentation en B12 était la clef des alimentations végétales. Les participants étaient recrutés au sein de la Société végane britannique. Trois personnes sont décédées, au cours de l'étude, mais l'une était morte d'un cancer qui s'était développé avant qu'il ne devienne végane. Aujourd'hui encore, de nombreux militants fraîchement convertis et mal renseignés peinent à comprendre que la complémentation en B12 est la clef de ces alimentations. J'espère que ces informations vous éclairent et seront utiles à l'article. Edouard Albert (discuter) 5 octobre 2015 à 23:41 (CEST)
replies: text:  J'ai essayé d'apporter un complément d'information reprenant les informations que vous avez fournies ci-dessus. Ydecreux (discuter) 6 octobre 2015 à 10:15 (CEST)
thread_title:  B12 et société végane britannique