Discussion:Renault 4CV/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 5 bon article, 1 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 83% > 66%
Sardur - allo ? 7 novembre 2008 à 00:02 (CET)

message: ====Bon article====
#  : Proposant et principal rédacteur  Ascaron [OK?] 23 octobre 2008 à 19:15 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  : Proposant et principal rédacteur  Ascaron [OK?] 23 octobre 2008 à 19:15 (CEST)
thread_title: Bon article

message: # Désolé, mais l'article me paraît nettement incomplet, en dehors des problèmes d'orthographe et de syntaxe. Voir plus bas Huesca (d) 26 octobre 2008 à 21:20 (CET)
thread_title: Attendre

message: # 
# Je suis assez fan des articles d'Ascaron sur l'automobile mais je pense que là, il y a d'autres choses à redire (La 4CV dans la culture populaire ? La 4CV aujourd'hui ?). ~Les informations de l'introduction pourraient être répétées dans le corps de l'article avec leur source. FR ¤habla con él¤ 26 octobre 2008 à 14:52 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
====Remarques de Huesca====
:En fait, je suis sur la même ligne, en plus sévère, que FR. Si je ne me sens pas compétent sur la partie technique, la dimension historique et même mythique de la 4 CV devrait constituer une part essentielle, sinon prépondérante de l'article. Elle n'est ici qu'évoquée, alors qu'il s'agit d'un élément fondamental dans l'histoire de la société française d'après guerre.
:Cette difficulté à prendre en compte cette dimension du phénomène me semble clairement expliquer le choix assez étrange de placer dans l'intro des éléments qui n'y ont pas leur place, mais qui mériteraient en revanche d'être développés et prolongés dans le corps de l'article sur la dimension historique et sociologique de la 4 CV (je pense notamment à l'essentiel de ce passage : « Présentée le 26 aout 1944, au lendemain de la Libération de Paris, la Renault 4CV symbolise le retour de la paix et de la prospérité. Les publicités de l'époque diffusées par Renault annonce même que « [la Renault 4CV] remet la France sur quatre roues »[3]. Seule nouveauté de l’immédiat après-guerre, la 4 CV est la grande vedette du 23è Mondial de l'automobile de Paris en octobre 1946[4] et la première voiture française vraiment populaire. Devant sa couleur jaune et sa forme inhabituelle pour l'époque, les parisiens la surnomment la « motte de beurre »[5]. Un slogan publicitaire de l'époque annonce : « 4 chevaux, 4 portes, 444 000 francs ! » »). Le fait que certains de ces éléments soient évoqués dans une partie dont le sous-titre est Renault 4 CV (le même que l'article !), montre que l'article doit être réorganisé pour développer et mettre en perspective cette dimension de la 4CV.
: En outre, il y a de nombreux problèmes d'orthographe, mais surtout, ce qui est plus problématique, de syntaxe. 
: En gros, il faudrait un peu moins de mécanique et un peu plus de chair. Le sujet s'y prête ! Cordialement Huesca (d) 26 octobre 2008 à 21:37 (CET)
replies: text: J'ai légèrement modifié la structure de l'article (plus de titre 4CV, ...), développé la partie succès populaire et revue l'intro selon tes remarques et celles de FR. Pour la syntaxe et l'orth, j'ai eu l'aide de Papatt. Je pense que c'est mieux là !?  Ascaron [OK?] 27 octobre 2008 à 12:19 (CET)
replies: text:  Et maintenant, c'est peut-être encore mieux, et sans doute pas si bien que demain ! Ptyx (d) 28 octobre 2008 à 23:06 (CET)
replies: text:  J'ai réorganisé/reformulé l'intro, mais j'ai encore un problème avec cette phrase : « Elle est la première à atteindre une production d'un million d'exemplaires. » La première par rapport à quoi ? Aux autres productions Renault ? aux autres productions françaises ? aux production automobiles en général (ce dont je doute) ? Cordialement Huesca (d) 6 novembre 2008 à 14:48 (CET)
replies: text: Bien vu ... j'ai rectifié l'erreur.  Ascaron ¿! 6 novembre 2008 à 15:09 (CET)

text: Je ne sais pas pourquoi tu n'aime pas le terme annexe, moi il me convient et je trouve qu'il sépare bien l'article réel, du complémentaires (sources et notes).  Ascaron [OK?] 29 octobre 2008 à 18:35 (CET)

text: Ca non plus, je ne sais pas pourquoi ce ne plait pas ...  la supprimer ... je trouve cette solution plus simple et d'accès plus directe pour l'utilisateur, étant donné qu'il est situé plus haut dans l'article et dans l'infobox, ce que le lecteur lit surement juste après l'intro.  Ascaron [OK?] 29 octobre 2008 à 18:35 (CET)

text: Je viens encore de voir des erreurs manifestes : c'est bien embêtant ! Vite, à corriger ! Je vois dans la même source que l'embrayage électro-magnétique Ferlec a été proposé en 1956. Qu'en est-il des roues (pleines vers 1960) ? L'évolution des modèles n'est toujours pas traitée : c'est en projet pour l'AdQ :-) ? Et le moteur : d'où vient-il ? (de la Juvaquatre ?) Où va-t-il ? (Dauphine, Dauphinoise, Renault 4, 6, 8, 10... ?) Je ne sais que poser des questions, car je n'ai pas la documentation, désolé... Il reste quelques jours ! Syntaxe et orthographe sont maintenant OK, au cas où quelqu'un aurait des doutes. Ptyx (d) 6 novembre 2008 à 17:13 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: :En fait, je suis sur la même ligne, en plus sévère, que FR. Si je ne me sens pas compétent sur la partie technique, la dimension historique et même mythique de la 4 CV devrait constituer une part essentielle, sinon prépondérante de l'article. Elle n'est ici qu'évoquée, alors qu'il s'agit d'un élément fondamental dans l'histoire de la société française d'après guerre.
:Cette difficulté à prendre en compte cette dimension du phénomène me semble clairement expliquer le choix assez étrange de placer dans l'intro des éléments qui n'y ont pas leur place, mais qui mériteraient en revanche d'être développés et prolongés dans le corps de l'article sur la dimension historique et sociologique de la 4 CV (je pense notamment à l'essentiel de ce passage : « Présentée le 26 aout 1944, au lendemain de la Libération de Paris, la Renault 4CV symbolise le retour de la paix et de la prospérité. Les publicités de l'époque diffusées par Renault annonce même que « [la Renault 4CV] remet la France sur quatre roues »[3]. Seule nouveauté de l’immédiat après-guerre, la 4 CV est la grande vedette du 23è Mondial de l'automobile de Paris en octobre 1946[4] et la première voiture française vraiment populaire. Devant sa couleur jaune et sa forme inhabituelle pour l'époque, les parisiens la surnomment la « motte de beurre »[5]. Un slogan publicitaire de l'époque annonce : « 4 chevaux, 4 portes, 444 000 francs ! » »). Le fait que certains de ces éléments soient évoqués dans une partie dont le sous-titre est Renault 4 CV (le même que l'article !), montre que l'article doit être réorganisé pour développer et mettre en perspective cette dimension de la 4CV.
: En outre, il y a de nombreux problèmes d'orthographe, mais surtout, ce qui est plus problématique, de syntaxe. 
: En gros, il faudrait un peu moins de mécanique et un peu plus de chair. Le sujet s'y prête ! Cordialement Huesca (d) 26 octobre 2008 à 21:37 (CET)
replies: text: J'ai légèrement modifié la structure de l'article (plus de titre 4CV, ...), développé la partie succès populaire et revue l'intro selon tes remarques et celles de FR. Pour la syntaxe et l'orth, j'ai eu l'aide de Papatt. Je pense que c'est mieux là !?  Ascaron [OK?] 27 octobre 2008 à 12:19 (CET)
replies: text:  Et maintenant, c'est peut-être encore mieux, et sans doute pas si bien que demain ! Ptyx (d) 28 octobre 2008 à 23:06 (CET)
replies: text:  J'ai réorganisé/reformulé l'intro, mais j'ai encore un problème avec cette phrase : « Elle est la première à atteindre une production d'un million d'exemplaires. » La première par rapport à quoi ? Aux autres productions Renault ? aux autres productions françaises ? aux production automobiles en général (ce dont je doute) ? Cordialement Huesca (d) 6 novembre 2008 à 14:48 (CET)
replies: text: Bien vu ... j'ai rectifié l'erreur.  Ascaron ¿! 6 novembre 2008 à 15:09 (CET)
thread_title: Remarques de Huesca

message: * J'ai rétabli l'ordre standard des rubriques de bas de page. Une bibliographie, destinée à élargir les informations du lecteur, est indispensable. Elle peut reprendre certains ouvrages déjà cités comme sources, car ce n'est pas le même usage. 
* Je n'aime pas du tout les annexes qui riment si mal avec les connexes : ces bas de pages ne sont pas usuels, et heureusement !
:Je ne sais pas pourquoi tu n'aime pas le terme annexe, moi il me convient et je trouve qu'il sépare bien l'article réel, du complémentaires (sources et notes).  Ascaron [OK?] 29 octobre 2008 à 18:35 (CET)
replies: text: Ca non plus, je ne sais pas pourquoi ce ne plait pas ...  la supprimer ... je trouve cette solution plus simple et d'accès plus directe pour l'utilisateur, étant donné qu'il est situé plus haut dans l'article et dans l'infobox, ce que le lecteur lit surement juste après l'intro.  Ascaron [OK?] 29 octobre 2008 à 18:35 (CET)

text: Je viens encore de voir des erreurs manifestes : c'est bien embêtant ! Vite, à corriger ! Je vois dans la même source que l'embrayage électro-magnétique Ferlec a été proposé en 1956. Qu'en est-il des roues (pleines vers 1960) ? L'évolution des modèles n'est toujours pas traitée : c'est en projet pour l'AdQ :-) ? Et le moteur : d'où vient-il ? (de la Juvaquatre ?) Où va-t-il ? (Dauphine, Dauphinoise, Renault 4, 6, 8, 10... ?) Je ne sais que poser des questions, car je n'ai pas la documentation, désolé... Il reste quelques jours ! Syntaxe et orthographe sont maintenant OK, au cas où quelqu'un aurait des doutes. Ptyx (d) 6 novembre 2008 à 17:13 (CET)
thread_title:  Remarques de Ptyx