Discussion:Casques blancs (Syrie)/Archives 1

message: Ce sujet pose des problèmes sérieux, qu'il n'est pas facile de résoudre, du fait, en particulier, que la Syrie est un pays en guerre, guerre qui, en outre, fait l'objet de propagandes multiples très agressives de toutes part. Il est donc particulièrement difficile de trouver des sources fiables. 
Le problème le plus évident est le nom de cette organisation qui est usurpé à la véritable défense civile syrienne, membre depuis 1972, et encore aujourd'hui, de l'organisation internationale de protection civile (http://www.icdo.org). La vraie défense civile syrienne est ici: http://mod.gov.sy et elle est active dans les parties de la Syrie tenues par le gouvernement légal et non dans les enclaves djihadistes (Alep-Est) ou sur le territoire de Daech. Il faut au minimum signaler ce problème dans l'article, amha.
Sur les origines des casques blancs, il faut reprendre les éléments principaux de la grande enquête du journaliste américain Max Blumenthal  parue ici http://www.alternet.org/world/inside-shadowy-pr-firm-thats-driving-western-opinion-towards-regime-change-syria qui détaille les opérations de propagande - dont les white helmets font partie - confiées à des agences de relations publiques financées par des fonds saoudiens. 
Sur le fonctionnement des ces casques blancs, il faut comprendre que toutes les infos rapportées par les journalistes occidentaux viennent directement des casques blancs eux-mêmes. Ce qui est pour le moins problématique.
En réalité, ces casques blancs semblent bien être une composante des forces djihadistes qui tiennent les populations d'Alep Est en otage (Al Nosra filiale d'Al Qaida, jusqu'il y a quelques semaines). On trouve facilement des vidéos montrant sans ambiguité la proximité entre djihadistes et casques blancs - ce sont parfois les mêmes. On y voit aussi des manipulations telles que ces femmes "sauvées" plusieurs fois des décombres (malgré le soin apporté à ces mises en scènes) ou encore ces casques blancs qui accourent pour emporter les cadavres des exécutions menées par les djihadistes. Pour plus de détails consulter le compte twitter de la journaliste britannique Vanessa Beeley (entre autres). 
Enfin, concernant la chaine de télé russe RT (et son site internet), c'est une source aussi fiable qu'une autre. Elle dispose d'une licence pour émettre aux Etats-Unis (RT-America) et est surveillée de très près par ceux qui guettent ses éventuels faux-pas pour lui retirer cette licence. Evidemment, elle favorise le point de vue russe, mais une très grande partie de ses articles tire ses sources des medias occidentaux. 
Enfin je signale une série d'articles sur la Syrie ici: http://www.les-crises.fr/tag/syrie/
--85.28.111.250 (discuter) 16 novembre 2016 à 01:45 (CET)
replies: text: J'aime bien ce message qui commence par annoncer qu'il faut se méfier de la propagande de l'ensemble des belligérants et qui juste après s'aligne totalement sur la propagande pro-russe et pro-régime syrien... Car les seuls qui présentent les Casques blancs comme proches des djihadistes ce sont bien les « médias » conspirationnistes d'extrême-droite et d'extrême-gauche prenant fait et cause pour Poutine et Bachar el-Assad. Sinon, pour répondre à quelques points vite fait :
* L'article indique déjà que les Casques blancs ne sont présents que dans les zones contrôlées par les rebelles (qui ne se limitent pas qu'au Front al-Nosra).
* Je n'ai trouvé trace de Vanessa Beeley que sur les sites conspirationnistes et pro-russes habituels 1 2 3. Source non admissible donc. 
* Idem pour le blog Les Crises, animé par Olivier Berruyer. 1) Les blogs ne sont admissible que s'ils ne sont rédigés par des spécialistes, ce qui n'est pas le cas d'Olivier Berruyer. 2) Blog encore une fois régulièrement qualifié de conspirationniste et relayant la propagande russe. 
* Pour la phrase .  Vous faîtes références à ça je suppose? On voit bien de qui vient la manipulation. Tan Khaerr (discuter) 16 novembre 2016 à 02:31 (CET)
thread_title:  Propagandes 

message: Les medias occidentaux montrent, preuves a l'appui, bien que la Russie et l'Iran n'hesitent pas a manipuler l evidence, une nouvelle fois.Rc1959 (discuter) 12 avril 2018 à 15:19 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas suivi pour Khan Cheikhoun mais est-ce que à l'époque de l'attaque de 2017, la Russie avait accusé les casque blanc d'avoir mis en scène l'attaque chimique ? Je sais par contre que cette accusation a été médiatisée en 2018. --Panam (discuter) 12 avril 2018 à 16:44 (CEST)
replies: text: Les médias occidentaux cités relaient les accusations de la Russie, point. Ils ne disent pas que c'est faux, ni que ce sont des manipulations. Si vous voulez ajouter du texte dans l'article, contentez-vous (puisqu'a priori vous n'êtes pas capable de maitriser votre style) de coller à la source, et de ne rapporter que celles qui ont un rapport avec le sujet de l'article (qui n'est pas l'attaque chimique de Douma). SammyDay (discuter) 12 avril 2018 à 16:48 (CEST)
replies: text: Oui, je sais (je ne sais pas à qui  parle). Ce n'est pas moi qui avait ajouté ce paragraphe et je ne l'ai pas lu entièrement. Je n'ai fait que réagir à la section de la PDD et j'ai du reste dit que la déclaration de la Russie a été médiatisée, mais je ne sais pas si, pour Khan Cheikhoun, la Russie n'a pas formulé une telle accusation ou bien n'est-elle pas évoquée ici. --Panam (discuter) 12 avril 2018 à 16:52 (CEST)
replies: text: Désolé, je n'avais pas précisé que je parlais à , qui ne semble pas capable de se contenter de rapporter le point de vue des sources. SammyDay (discuter) 12 avril 2018 à 16:57 (CEST)
replies: text:   : Rc1959 joue au con et tentait clairement l'ironie 1. Tan Khaerr (discuter) 12 avril 2018 à 20:57 (CEST)
replies: text:  Bonsoir a tous. Ma premiere version d'aujourd'hui etait tout a fait similaire a la derniere version redigee par Sammy. Jugez vous-meme a cet endroit: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Casques_blancs_(Syrie)&diff=147457016&oldid=147456249 "En avril 2018, le général russe Viktor Poznikhir prétend qu'une attaque chimique est une mise en scène organiée par les Casques Blancs" et donc ici: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Casques_blancs_(Syrie)&oldid=147457016. Mais cette version a ete annulee, et je l'ai donc refaite autrement. Que fallait-il faire d'autre ? Salutations Rc1959 (discuter) 12 avril 2018 à 21:53 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas... être neutre, ne pas détourner les sources, discutez en page de discussion de la pertinence de la mention ? SammyDay (discuter) 13 avril 2018 à 08:20 (CEST)
replies: text:  Re-bonjour Sammy. Merci de la reponse. Oui, certes, pour la suite de mes contribs ... mais la premiere etait identique a la votre. Or, elle a ete annulee ! Gargl !!! :) Rc1959 (discuter) 13 avril 2018 à 14:32 (CEST)
thread_title:  [[Attaque chimique de Douma]] 

message: D'après cet article de Radio France internationale, les Casques Blancs auraient à plusieurs reprises manipulé des images afin de justifier une intervention contre le régime, il me semblerait important de le spécifier dans l'article, d'autant plus que cette organisation n'est pas particulièrement neutre. --Wahballat (discuter) 15 avril 2018 à 14:56 (CEST)
replies: text: Le passage est le suivant : . Mais il est trop peu précis (quelles enquêtes, où, quand et par qui?). Je n'ai rien constaté de tel dernièrement. Tan Khaerr (discuter) 15 avril 2018 à 15:10 (CEST)
replies: text: Malheureusement, la moindre recherche sur le sujet est ternie par des dizaines de sites complotistes et articles dénonçant les critiques de cette organisation, en cas de confirmation et si j'arrive à retrouver ces enquêtes journalistiques, je reviendrai les ajouter ici. --Wahballat (discuter) 15 avril 2018 à 18:03 (CEST)
replies: text: Oui, ce serait intéressant de les lire. SammyDay (discuter) 19 avril 2018 à 10:59 (CEST)
replies: text: Dernièrement il y a eu la photo Last Hug, emblématique du bombardement de Douma. Mais à ma connaissance, aucun journaliste sérieux ne s'est penché sur la question, ou en tout cas ne l'a traité dans un journal (et pas sur les réseaux sociaux). Néanmoins, mise en scène ne signifie pas qu'ils inventent tout. On peut tout à fait imaginer qu'ils mettent en scène les corps pour donner un impact émotionnel plus fort à leurs photos (c'est malheureusement le monde dans lequel on vit, il faut impressionner l'opinion publique...) sans pour autant qu'ils n'aient tué les enfants eux-mêmes hein... Ça ne se dit pas, ça ne se défend pas, mais ça peut se comprendre si telle était leur pratique. Après, ce n'est que mon avis, je n'ai aucune information fiable à ce sujet malgré mes recherches. --Signimu (discuter) 23 avril 2018 à 23:22 (CEST)
thread_title:  Manipulation d'images ? 

message: Semi-protection étendue de l'article et de sa page de discussion en lien avec   cette RA, pour éviter de perdre davantage de temps avec des CAOU (qui risquent d'ailleurs d'être des contournements de comptes bloqués). Pour le moment, j'ai limité cette SPE à un mois ; mais elle est bien sûr renouvelable si la situation n'est pas calmée lors de la fin de cette protection. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  5 mai 2018 à 16:22 (CEST)
thread_title:  Pour info 

message: Heather Nauert, porte-parole du Department of State, a dit le  19 avril 2018 : "We recognize and appreciate and are very grateful for all the work that the White Helmets continues to do on behalf of the people of their country and on behalf of the U.S. Government and all the coalition forces." Mais il est question de leur couper les fonds et on ne parvient pas à faire lâcher le motif à Nauert. Voir en ligne. Marvoir (discuter) 27 avril 2018 à 16:34 (CEST)
replies: text: Procès-verbal de la conférence de presse, pas reprise pour l'instant par un média qui pourrait décortiquer les raisons qu'a le gouvernement américain de suspendre (c'est le terme utilisé) son soutien financier. Attendre serait l'attitude la plus logique à avoir vu le peu d'informations et la source. SammyDay (discuter) 27 avril 2018 à 16:40 (CEST)
replies: text: D'ailleurs, c'est un questionneur qui dit qu'il est question de suspendre le financement des Casques blancs, la porte-parole ne me semble pas le dire elle-même. Marvoir (discuter) 27 avril 2018 à 22:09 (CEST)
thread_title:  Les USA envisageraient de couper les fonds aux Casques Blancs