Discussion:Denis Allex/Admissibilité

message: C'est bien de vouloir faire un article sur cette personne mais le problème est que pour le moment on en sait rien de lui (pas même son nom) hormis qu'il est ou a été otage. Si plus tard des informations sur sa vie et ses activités sont publiées, un article pourra peut-être se justifier, mais il n'est pas sûr que beaucoup plus d'informations soient rendues publiques sur cet agent secret. Les sources présentées par Jack ne concernent pas Denis Allex mais sa prise d'otage et sa détention : ces sources pourraient justifier un article relatant sa détention (où, par qui, dans quelle conditions) et les mesures mises en œuvre pour tenter d'obtenir sa libération. Mais pas un article centré sur Denis Allex dont on en sait rien ou presque. O.Taris (d) 17 janvier 2013 à 09:52 (CET)
thread_title: Absence d'information sur la personne de Denis Allex

message: Que cet article soit admissible ou non, le choix qui a été fait d'ouvrir son admissibilité le lendemain (vraisemblablement) du décès dans des conditions douloureuses de la personne auquel il est consacré me semble une faute de goût. Pour cette raison, je ne participerai pas à la discussion.
Certes ce décès était à l'origine de la création et il n'est pas en soi anormal qu'un article soit rapidement proposé à la suppression. Il n'en reste pas moins que je trouverais réellement souhaitable, au nom de la décence, que la procédure soit gelée -le bandeau figurant dans l'article étant ôté- puis qu'elle reprenne après un délai raisonnable de quelques semaines. Touriste (d) 17 janvier 2013 à 20:46 (CET)
replies: text: D'accord, mais comment fait-on ? --Creib (d) 20 janvier 2013 à 03:01 (CET)
thread_title:  Une remarque sur la procédure 

message: Mis à part que l'article ne soit pas très développé (mais cela est dû principalement à l’apposition du bandeau « Page à supprimer » - voir plus haut) et qu'il pourrait sans doute être amélioré, il n'existe aucune raison objective pour le supprimer si l'on s'en tient strictement aux critères d'admissibilité définis par Wikipédia. A savoir : [[Wikipédia:Notoriété_des_personnes#Cas_g.C3.A9n.C3.A9ral|"[la personne doit] avoir été l'objet principal [...] d'au moins deux articles ou émissions consacrés espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale"]]. Les conditions sont remplies : cf. interventions Je suis d'accord avec vous..., Alors si je vous comprends bien... et Paris a reçu une "preuve de vie"... D'autre part :
* Le fait de ne connaître cette personne que par son pseudonyme n'implique pas qu'elle n'existe pas mais juste que son nom inscrit à l'état civil est différent.
* Le fait de ne connaître qu'une partie de son histoire (la prise d'otage) ne constitue pas un critère rédhibitoire. Cela implique juste que la partie prise d'otage constituera l'essentiel une partie importante de l'article (cf. Denis Allex). Après tout, c'est un agent de la DGSE et, il ne me semble pas anormal qu'une part d'ombre subsiste ; tous les articles ne peuvent pas être développés de la même façon.
--Creib (d) 25 janvier 2013 à 18:45 (CET)
replies: text: Si l'article ne traite que de la prise d'otage de Denis Allex, cela signifie que le sujet de l'article est la prise d'otage de Denis Allex, et pas la personne de Denis Allex elle-même, dont on ne sait en fait quasiment rien. Et donc le titre de l'article doit être adapté en conséquence pour refléter son sujet. En tout cas, il n'existe pas suffisamment de connaissances à synthétiser pour écrire un article centré sur Denis Allex (et non sur sa prise d'otage), ce qui explique que de nombreux contributeurs estiment ici qu'un article spécifique sur le sujet « Denis Allex » n'est pas admissible. O.Taris (d) 25 janvier 2013 à 19:30 (CET)
thread_title:  Il n'existe aucune raison objective pour supprimer cet article 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Cette personne a été détenue comme otage français pendant plus de trois ans et a perdu la vie lors d'une importante opération militaire organisée pour sa libération. On n'arrête plus d'en parler dans les médias français depuis plus de cinq jours. Si ça ne suffit pas comme critères d'admissibilité, alors vous pouvez proposer à la suppression 75 % des pages de Wikipédia !!! --Creib (d) 16 janvier 2013 à 17:51 (CET)
replies: text: Je ne me prononce pas sur le renommage, mais rien n'empêche en effet de tels développements dans l'article sur l'opération de sauvetage (et même si ce dernier conserve son titre actuel). Une section sur 1-"Denis Allex" (les éléments qui se trouvent actuellement aux points "vie privée" et "mission en Somalie", de l'article Denis Allex) et ensuite une section 2-"Prise d'otage". Puis 3-"Déroulement de l'opération (de sauvetage)" et 4- "Réactions internationales" (seules les points 3 et 4 sont actuellement développés dans l'article sur l'opération de sauvetage). Si, bien sûr, cette PàS ne devait pas se conclure par une conservation. Lysosome (d) 23 janvier 2013 à 15:33 (CET)

text: Dans l'article anglophone sur l'opération de sauvetage, on a des éléments de 2009 (dans la section "background") qu'on n'a même pas sur la page Denis Allex. Lysosome (d) 23 janvier 2013 à 15:40 (CET)

text: Notons au passage que l'article en espagnol s'appelle "Operación de rescate de Denis Allex". Lysosome (d) 23 janvier 2013 à 15:43 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Cette personne a été détenue comme otage français pendant plus de trois ans et a perdu la vie lors d'une importante opération militaire organisée pour sa libération. On n'arrête plus d'en parler dans les médias français depuis plus de cinq jours. Si ça ne suffit pas comme critères d'admissibilité, alors vous pouvez proposer à la suppression 75 % des pages de Wikipédia !!! --Creib (d) 16 janvier 2013 à 17:51 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  en Prise d'otage de Denis Allex (ou Prise d'otage de Denis Allex et Marc Aubrière) à condition de rédiger et de développer l'article en ce sens : les sources existantes permettent de faire un article encyclopédique sur cette prise d'otage, l'article sur le fiasco de l'Opération de sauvetage de Buulo Mareer apportant un complément spécifique à cette prise d'otage. Si pas de renommage et d'adaptation de l'article,  vers Opération de sauvetage de Buulo Mareer. O.Taris (d) 23 janvier 2013 à 11:33 (CET)
replies: text: Je ne me prononce pas sur le renommage, mais rien n'empêche en effet de tels développements dans l'article sur l'opération de sauvetage (et même si ce dernier conserve son titre actuel). Une section sur 1-"Denis Allex" (les éléments qui se trouvent actuellement aux points "vie privée" et "mission en Somalie", de l'article Denis Allex) et ensuite une section 2-"Prise d'otage". Puis 3-"Déroulement de l'opération (de sauvetage)" et 4- "Réactions internationales" (seules les points 3 et 4 sont actuellement développés dans l'article sur l'opération de sauvetage). Si, bien sûr, cette PàS ne devait pas se conclure par une conservation. Lysosome (d) 23 janvier 2013 à 15:33 (CET)

text: Dans l'article anglophone sur l'opération de sauvetage, on a des éléments de 2009 (dans la section "background") qu'on n'a même pas sur la page Denis Allex. Lysosome (d) 23 janvier 2013 à 15:40 (CET)

text: Notons au passage que l'article en espagnol s'appelle "Operación de rescate de Denis Allex". Lysosome (d) 23 janvier 2013 à 15:43 (CET)
thread_title:  Renommer 

message: #  Proposant. Rémi ✉ 16 janvier 2013 à 16:08 (CET)
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