Discussion:Opération Spring

message: ===Suppression de redirect===
2e division d'infanterie (Canada) redirect vers Forces canadiennes  Fait Beeper (@) 4 décembre 2008 à 23:59 (HNE)
thread_title: Liens rouges

message: 2e division d'infanterie (Canada) redirect vers Forces canadiennes  Fait Beeper (@) 4 décembre 2008 à 23:59 (HNE)
thread_title: Suppression de redirect

message: je viens de faire un premier bilan des articles à traduire pour les forces allemandes, je t'aiderais si cela fait trop : 
Forces allemandes
* Heinrich Eberbach :en:Heinrich Eberbach  Fait Beeper (@) 7 octobre 2008 à 23:46 (HAE)
thread_title: Traduction d'articles

message: je recherche des sources et je m'en charge :
Forces allemandes
* Friedrich-Auguste Schack  par  MICHEL (d)'Auge le 2 octobre 2008 à 16:01 (CEST)
thread_title: Création d'articles

message: Faudrait bien proposer l'article comme article de qualité lorsque l'on aura fini... Beeper (@) 8 octobre 2008 à 05:25 (HAE)
replies: text: Je viens de découvrir le Wikipédia:Comité de lecture (Wikipédia, c'est vaste ). Cela me semble une bonne idée pour améliorer l'article et lui permettre d'atteindre BA, et même AdQ... Beeper (@) 8 octobre 2008 à 05:55 (HAE)
replies: text: attention, j'interviens souvent sur les votes de BA et d'AdQ, je voudrais donc est parfait, autant que cela peut l'être, avant de demander l'AdQ. je ne sais pas si l'on peut faire appel au comité de lecture pendant le concours, si oui alors ok. nous avons aussi  dans l'équipe qui attendait que l'article soit en forme pour faire une relecture, c'est peut être le moment de faire appel à lui.  -- MICHEL (d)'Auge le 8 octobre 2008 à 15:09 (CEST)
replies: text: En effet, attendre la fin du concours serait probablement plus fairplay pour les autres équipes. Et je partage ton souci de perfection avant de le présenter comme BA et/ou AdQ. A+ Beeper (@) 8 octobre 2008 à 17:03 (HAE)
thread_title:  Article de qualité 

message: J'ai utilisé le modèle Modèle publication sur 2 points, mais l'affichage du numéro et du volume laisse à désirer. À moins que ce soit la norme, mpff... Beeper (@) 9 octobre 2008 à 00:34 (HAE)
replies: text: il y a pas longtemps que j'ai découvert la « méthode Harward » exemple ici sur ma sous-page j'aime bien la possibilité de renvoi de la réf vers la biblio  -- MICHEL (d)'Auge le 9 octobre 2008 à 13:30 (CEST)
thread_title:  Références bibliographiques 

message: pour moi c'est terminé pour cet article, j'ai corrigé tout ce que je pouvais corriger ortho-typo, j'ai unifié les grades en langue d'origine avec la traduction française pour la première apparition du grade dans une section. si j'ai le temps je crée les 4 articles sur les généraux. si vous avez le temps vous faites une dernière relecture ortho-typo. merci  -- MICHEL (d)'Auge le 28 octobre 2008 à 23:56 (CET)
thread_title:  Terminé 

message: Petite remarque en passant sur l'intro. Je pense qu'il y a beaucoup trop d'informations dans la première phrase, et pas forcément les bonnes. Je pense que la toute première phrase doit permettre de définir simplement mais clairement ce qu'est l'Opération Spring : « L'Opération Spring est une opération militaire menée par les alliés pendant la Seconde Guerre mondiale. Elle s'est déroulée en Normandie entre le 25 et le 27 juillet 1944 ». Ensuite seulement parler des objectifs, du contexte plus précis, etc.... Mais il me semble vraiment important de ne pas rentrer dès la première phrase dans les détails. Le début doit faire clairement apparaître les notions/termes alliés (avec le lien), seconde guerre mondiale, le lieu, la date (dans le désordre). Je n'ai pas encore eu le temps de lire la suite, j'espère pouvoir faire d'autres remarques par la suite. En tout cas félicitations pour le travail accompli. ChevalierOrange (d) 11 décembre 2008 à 21:14 (CET)
thread_title:  intro 

message: Quelques remarques en passant, après l'intro hier, les premiers paragraphes...
* Situation militaire
** Remplacer Jour J par une phrase expliquant que Caen devait être prise le jour du débarquement du 6 juin (j'avoue que c'est pousser la vulgarisation à fond, donc pas sûr de cette remarque...) 
** Premier pargraphe un peu bizarre au niveau des temps. « Caen était initialement » « La prise de la ville était considérée » : on comprend que la ville n'a pas était prise. « Sa prise permettait » fait un peu penser que la ville a été prise... J'ai du mal à expliquer, mais ça me paraît un peu bizarre, mais j'ai du mal à l'expliquer.
**: je suis pas particulièrement à l'aise avec la concordence des temps alors ... dans cette première partie j'explique une situation passée au moment de l'opératio Spring que je rédige au présent, n'hésites pas à modifier  -- MICHEL (d)'Auge le 14 décembre 2008 à 19:45 (CET)
replies: text: s'il y a quelque chose qu'il faut préciser ou sourcer n'hésite pas je dispose des sources  -- MICHEL (d)'Auge le 14 décembre 2008 à 19:45 (CET)

text: Une relecture c'est rien à côté du travail sérieux qui a été fait sur cet article, et puis ça permet toujours de se cultiver  ! Même en l'état, l'article aurait passé sans problème le label, les remarques de modifs' seraient arrivées en temps et en heure également... ChevalierOrange (d) 16 décembre 2008 à 08:13 (CET)
thread_title:  Relecture 

message: * Petite remarque générale : il y a parfois pas mal de liens qui pointent vers des redirections (souvent pour des noms propres). Je crois que (sans vraiment savoir pourquoi) c'est plus propre de pointer directement sur l'article (en particulier pour ces noms propres)...
* Contexte
** Micro micro modifs à verifier (on sait jamais, une virgule peut changer le sens de toute une phrase)...
* Planification
** J'ai peut-être oublié ce que j'ai lu avant mais... On a quelque part la date à laquelle Simonds effectue sa planification (ça peut faire comprendre l'urgence...) ? 
* Attaque alliée
** je pense qu'il faudrait rajouter dans la légende de l'image (pas forcément sur l'image mais bien dans le texte associé) la signification des principaux sigles (associés aux régiments canadiens). <B>En cours</B>
* La bataille de Fontenay-le-Marmion
** «  La patrouille pénétre dans le village et le déclare au Calgary Highlanders peu fortement défendu par les Allemands » remettre un peu d'ordre dans cette phrase ? (je pinaille vraiment, là...) 
** « Celui-ci constatera plus tard lors de leur attaque que les Allemands n'aient fait que retenir leur feu » : problème avec le « n'aient ». n'ont ? 
** « Ayant déjà subi d'assez lourdes pertes, une compagnie n'est commandée que par un sergent, le Black Watch reçoit à 0647 (6h47 du matin), du Brigadier (général de brigade) W. J. Megill à son Q.G., l'ordre d'aller de l'avant » : il y a deux verbes dans cette phrase. Couper quelque part ? 
* La bataille de Verrières
** « faire donner sa compagnie » c'est correct comme expression ? (je suis un peu ignare sur les termes militaires...)  d'envoyer
** « formidable contre-attaque » : peut-être pas assez soutenu... très efficace ou quelque chose ça ? j'ai utilisé puissante  « héroïquement » pov ou je cherche vraiment la petite bête ? j'ai vérifié la source c'est Grandais qui utilise le terme « héroïque », 53 tués quand même, donc je laisse
* La bataille de Rocquancourt
** compagnie "C" : pourquoi le C est entre guillemets ? si indispensables : «  » 
* La bataille de Tilly-la-Campagne
** « Une fois l'assaut déclenché, les projecteurs s'allument... » : problème de temps (il y a un passé) . « il parviendra à rejoindre sa ligne de départ » : mettre peut-être un point avant, et passer la phrase au présent : « Il parvient plus tard à rejoindre sa ligne de départ. » 
* La contre-attaque de la 9e SS Panzerdivision
** « Les deux attaques sont lancées à 1800 (6h du soir), le kampfgruppe Meyer par l’est et le kampfgruppe Zollhöfer par l’ouest. » : « ... , à l'est par le kampfgruppe Meyer et à l'ouest par le kampfgruppe Zollhöfer. » 
* La suite des opérations
** « Le general (général d'armée) Montgomery qui avait craint... » problème de grammaire dans cette phrase (verbe ?) euh ! je sais pas faire autrement, le plus-que-parfait pour une action passée avant une autre action au passé, ce qui est le cas dans cette phrase, je fais le malin, je viens juste de consulter une grammaire 
** Dernier parag : mélange passé/présent/futur  
* Les pertes humaines
** « S'il est certain que la journée du 25 » : 3 verbes enchaînés dans la phrase. 
* Filmographie
** Eviter un lien externe tel quel dans le corps de texte, le renvoyer en note.
** Par ailleurs, il faudrait préciser le pays d'origine du film (je présume que c'est le Canada), si possible la chaîne de télévision pour laquelle il a été réalisé. Un peu plus de détails sur le sujet peut-être ? Traite-t-il uniquement de l'opération Spring ou d'un ensemble d'opérations (ou de la bataille de Normandie du point de vue canadien) ?  à vérifier
** Est-ce qu'il y a d'autres apparitions de l'Opération Spring à la télévision/au cinéma ? je n'ai rien trouvé mais en faisant des recherche j'avais tombé sur un autre film intitulé Opération Spring, c'est un film policier autrichien qui n'a rien à voir avec cette opération militaire. 
Voilà, fini ma lecture, en espérant qu'elle aura été utile. Je pinaille beaucoup, parce que l'article est très bon (pas de gros reproches à faire entraîne forcément beaucoup de petites remarques ).
J'ai encore, après avoir fini de lire l'article, quelques petites remarques sur l'intro : 
* « Au total, l'opération Spring fit plus de 1 500 pertes » causa plutôt que faire ? en outre, préciser qu'il ne s'agit que des pertes canadiennes (je crois que c'est le cas, d'après la suite de l'intro). 
* Je pense qu'il faut, dans l'intro, et en quelques lignes (un petit paragraphe) résumer les opérations (tel jour telle heure, les canadiens font ceci et cela. mais tel jour telle heure, les allemands...).  mais en moins précis, ce n'est que l'intro
* Ordre des paragraphes dans l'intro : le premier ok, en deuxième celui qui est actuellement en troisième, ensuite celui que je suggère (résumé des opérations), ensuite seulement le bilan sur Montgomery (paragraphe avec plus de recul, plus analytique) et celui sur les pertes (ou vice-versa). 
L'article est dense, détaillé, clair, bien illustré. Il est sourcé de manière très sérieuse. Je crois que tout amateur de la 2e GM y trouvera son compte, et je ne vois pas de point manquant (sauf si le sujet a été traité de manière plus large dans les médias audiovisuels, ce qui à mon avis est peu probable).
Bon courage pour la procédure de label à venir !
ChevalierOrange (d) 14 décembre 2008 à 23:05 (CET)
replies: text: Une relecture c'est rien à côté du travail sérieux qui a été fait sur cet article, et puis ça permet toujours de se cultiver  ! Même en l'état, l'article aurait passé sans problème le label, les remarques de modifs' seraient arrivées en temps et en heure également... ChevalierOrange (d) 16 décembre 2008 à 08:13 (CET)
thread_title:  ... Suite ...