Discussion:Coulommiers (fromage)

message: J'ai enroulé tout ce qui précèdait en bas de page pour dégager une page blanche mais tout y est encore : yaka repiquer ce qui peut servir ! ( Et tout fera farine au moulin, Cobbert17 - note de Phil du 14/01 ) 
:A TOUS et Myra : PAS DE PANIQUE Le lourd rouleau tout en bas a été rangé sur une sous-page par Nakor ! Je lui ai demandé de créer un LI bleu ici pour récupérer ce qui est utilisable ! Thib Phil (d) 17 janvier 2010 à 12:54 (CET)
replies: text: J'ai procédé à un nouveau nettoyage et stockage en bas de page Thib Phil (d) 19 janvier 2010 à 05:06 (CET)
replies: text: ==> Nakor a archivé à ma demande : voir le pavé "autres discussion/archives supra " Thib Phil (d) 19 janvier 2010 à 17:11 (CET)
thread_title: Et on repart sur de bonnes bases

message: Bonjour. Je tombe sur ce débat de manière presque fortuite. Mais Briard de naissance, ayant épousé une briarde, me sens interpellé.
En 1950, j'avais dix ans, et entendais mes parents, à table, comparer les vertus du brie de Meaux, du brie de Melun, et du brie Coulommiers (sans le "de"). Manière de dire reprise par l'auteur d'Au bon beurre.
''
Mon dictionnaire géographique universel Vosgien , édition de 1829 revue par M le Chevalier de Roujoux, à l'article Coulommiers, indique :''
pet.v; de Fr. dép. de Seine-et-Marne, (Brie)...Comm. considérable de blé et de fromages. Tanneries....
Tout ceci pour information. Adamantane [m'écrire] 28 décembre 2009 à 21:23 (CET)
thread_title: En passant par Coulommiers... ( Morceau choisi ) 

message: Transfert en article Thib Phil (d) 6 février 2010 à 10:59 (CET)
thread_title:  [[Coulommiers (fromages)]] - brouillon 

message: in "Le Brie.Fromage des Rois. Roi des Fromages" de Pierre Androuet et Yves Chabot, Presses du Village , 1985.===> pp. 102-104 par P.LAUXERROIS,
:[p.102] "LE COULOMMIERS</br>
*Yves Chabot était un Briard pur porc. Et un journaliste gastronome. Nous étions ensemble en 1954 au Lycée Henri Moissan à Meaux. S'il a écrit sur les bries, nous pouvons lui faire un crédit d'intention : il s'y connaissait...Adamantane [m'écrire] 2 février 2010 à 17:57 (CET)
replies: text: De Pierre Androuet-Yves Chabot-Gérard Bernini, Le Brie [Presses du Village, Christian de Barthillat, Etrépilly, 1997], pp. 105-107: "Les fromages de la Brie" pp.105 106, Le coulommiers ====> copie intégrale à quelques variantes près du premier ouvrage cité plus haut.....Le texte peut etre cité tel quel, (la date est plus récente)--MIKEREAD (d) 2 février 2010 à 15:09 (CET)
replies: text: Génial ! Bravo Mikeread !  Je n'étais pas parvenu à me procurer ces livres (indispos en librairie et pas eu d'occasion récente d'aller faire un tour en bibliothèque à Bordeaux - à supposer qu'ils soient en rayon là bas !). Ce sont des éléments intéressants pour construire l'article, vus qu'ils ont été cités plusieurs fois (et ce n'est rien de le dire). Par contre je suis un peu surpris, au vu des empoignades de ces dernières semaines je m'attendais plutôt à ce que ces ouvrages rejettent avec force l'assimilation du coulommiers à un brie (cf une bonne partie de l'argumentaire de crazycaseus). Il me semblait aussi (dixit le même) que le terme brie petit moule était « bidon » alors qu'il est repris par « le grand-maître » Androuët en personne. Qui se souvient (entre autres) de ce diff : « (...) et surtout LA bible de tous les Fromagers en ce qui concerne le Brie : "Le Brie" de Pierre Androuet ( je pense que vous ne savez même pas qui est P.Androuet !!!!) Pages 102, 103, 104 & 118. Pas une seule fois le Coulommiers n'est associé à un brie mais bien à un "Cousin du Brie" ». Cobber17 [You're talkin'to me ?] 2 février 2010 à 17:58 (CET)

text: Et vous attendez quoi pour pondre une contrib neutre dans le brouillon d'art p. ex. sur les prod industrielles et exogènes, les aminches ??? Que le petit Belge se farcisse le boulot ??  Oué mais non hein, kadeikes ( verdomme c'est encore une fois souligné rouche ! ) ! Thib Phil (d) 2 février 2010 à 19:37 (CET)
thread_title:  Coulommiers toujours ! 

message: * Voir Utilisateur:MIKEREAD/Documents 1 articles de presse collationnés par Mike. Thib Phil (d) 5 mars 2010 à 09:09 (CET)
thread_title: Sources complémentaires 

message: *Merci à Cobber pour ses précisions sur l'image des années 30 mais attention : si le dessinateur, Édouard Bernard, n'est pas mort depuis plus de 70 ans (=> depuis 1940), l'image n'est pas libre de droits (et devrait être supprimée de Commons, en toute rigueur). --Myrabella (d) 6 mars 2010 à 10:07 (CET)
replies: text: 'jour Mymy ! Qd tu cliques sur l'image pour accéder au fichier, on peut lire qu'il serait libre de droits. Il a été chargé en mai 2008 ce doc, je suppose que s'il y avait un blème il aurait déjà été supprimé. Jolie crémière soit dit en passant  ... Thib Phil (d) 6 mars 2010 à 10:54 (CET)
replies: text: Il a été versé dans Commons avec une licence "domaine public" mais si on regarde bien, avec un auteur "inconnu", ce qui n'est plus le cas aujourd'hui... Je le signale juste parce que je suppose que les zolies-zimages vont être regardées aussi dans le cadre du concours (pour ma part, je me chasse pas la violation de copyright sur Commons, j'y ai d'autres centres d'intérêt ;-) --Myrabella (d) 6 mars 2010 à 11:19 (CET)

text: Salut Myrabella ! Pas grave ! Cela dit, il faudrait tout doucement envisager la finalisation de l'art maintenant, en particulier cette éventuelle « révision de style »  évoquée infra ! Sur le fond, je crois qu'il n'y a plus grand chose à apporter Thib Phil (d) 17 avril 2010 à 12:11 (CEST)
thread_title:  Illustrations 

message: Il y a La Foire aux fromages et aux vins qui se tient du 23 au 29 mars 2010. --MIKEREAD (d) 10 mars 2010 à 07:27 (CET)
replies: text: J'ai rougi « Foire internationale aux fromages et aux vins de Coulommiers » dans le texte : on s'essaye à un article autonome plus détaillé et moins centré sur le Coucou ?  Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 10:12 (CEST)
thread_title: Foire au fromage - édition 2010

message: ~Salut Thib~ Vois si tu peux insérer cet extrait de poème dans l'article.
[p.8]</br>
De nous jours le poète Raoult Ponchon, a écrit en l'honneur des fromages, une symphonie que nous citons</br>
[p.9]</br>
[début du poème...]
O fromages de ma patrie
Et vous de l'étranger aussi, </br>
Accourez ça la coterie...
Diable ! on vous sent déjà d'ici.
Trop tôt Livarot, sale bête...</br>
Mais voici la flore complète,
Si j'en crois mon flair d'artilleur.
Ne bougez plus que l'on vous goûte </br>
Allons, experts, on vous écoute;</br>
Dites-nous quel est le meilleur?
Oui, mais voilà : chacun en pince
Pour le fromage familier,</br>
Qui se fabrique en sa province,</br>
Et qu'il prise sur un millier.</br>
Aussi l'habitant de la Brie</br>
Traitera de saloperie</br>
Tel fromage que vous nommiez,</br>
Jurant sur les saintes Images</br>
Que sur tous les meilleurs fromages</br>
Prévaut celui de Coulommiers.</br>
A mon avis il ne peut s'agir que de Raoul Ponchon le l en plus sur le prénom est une coquille de l'éditeur, ou une mauvaise orthographe de Bazin.
Je ne connais pas assez la syntaxe wiki pour les poèmes, me suis planté en transcrivant un court poème de ici.</br>
Je me demande pour le premier vers si "fromage" ne devrait pas etre au pluriel 
Bonne journée MIKEREAD (d) 6 mai 2010 à 12:21 (CEST)
replies: text: Il s'agit bien de Raoul Ponchon, le poème s'appelle bien "Symphonie des fromages", ici en fin de liste  Bonne journée --MIKEREAD (d) 6 mai 2010 à 13:42 (CEST)

text: Le poème trouvé par Mike m'a fait penser que je n'avais pas cherché dans Gallica. J'ai trouvé quelques références du XIXe siècle intéressantes, que je signalerai plus tard en PDD de l'article, mais je ne résiste pas au plaisir de vous livrer cet extrait de pièce :
--Myrabella (d) 17 mai 2010 à 11:35 (CEST)

text: Salut Myrabelle ! Tu sais faire cela ( Jamais travaillé avec Wikisource) ? Donc : photos :  - Pouème => voir suggestion de Myrabella - Y'avait pas aussi des arts au sujet de la procédure AOC en cours à éventuellement intégrer ?  Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 08:53 (CEST)
thread_title:  Coulommiers ~~  Alexandre Bazin, ''Notice sur le fromage de Coulommiers'', [[Rebais]]: P. Ménard, 1911. p.8 et p.9 

message: Hello Cap'tain Phil !</br>
J'ai pu enfin aller à Coulommiers ce dimanche, et j'en ai rapporté quelques beaux spécimens mais aussi cette photo, que je te livre en avant-première. NB : tu remarqueras que le bout de fromage qu'on y voit provient de la fromagerie de Saint-Siméon... Je pense faire une séance studio des fromages que j'ai rapportés d'ici la fin de la semaine, et il faut que je me dépêche d'ailleurs, avant qu'ils ne soient tous mangés ! Votre hallebardière dévouée, --Myrabella (d) 11 mai 2010 à 14:22 (CEST)
replies: text: Ah non, Monsieur, vous n'y êtes pas du tout, "coulommiers" et "brie de coulommiers", ce n'est pas la même chose, comment peut-on confondre ces deux produits, etc, etc... Ça ne te rappelle pas des milliers d'octets de discussion ? ;-) Pour la photo de la boîte "semi-industrielle", ce serait pas mal, faut juste faire attention qu'elle ne comporte pas d'éléments graphiques sous copyright.  --Myrabella (d) 11 mai 2010 à 15:10 (CEST)
replies: text: Oh, tiens, ça c'est marrant : jette un œil sur les commentaires qui suivent cet article connu et tu verras que nous ne sommes pas les seuls à avoir débattu vivement du sujet coulommiers, bries AOC et créations commerciales récentes :-) --Myrabella (d) 11 mai 2010 à 22:38 (CEST)

text: « Tout vient à point à qui sait attendre » ...surtout en matière de fromage ;-) Nous les regarderons plus tard ; je les ai ajoutés pour ne pas les oublier. --Myrabella (d) 12 mai 2010 à 17:05 (CEST)
thread_title:  Le brie de Coulommiers existe, j'en ai rencontré 

message: Salut, Voici deux autres illustrations pour l'article Coulommiers (fromage):
* :File:Coulommiers Seine-et-Marne boite.jpg
* :File:Coulommiers lait cru.jpg
@ +, --Myrabella (d) 17 mai 2010 à 08:56 (CEST)
replies: text: Salut ! Oh quand je vois les photos de Myrabella, j'ai envie de filer prendre un billet de train pour retrouver les saveurs (et parfums) de la Brie ! Une bonne tranche de pain de campagne avec ça et une bouteille de beaujolais et... rien, le paradis !  Cobber 17 Bavardages 17 mai 2010 à 19:55 (CEST)
replies: text: Eh tiens, salut Cobber ! Thib Phil (d) 17 mai 2010 à 22:10 (CEST)
replies: text: Salut Phil ! Je ne vous ai pas oublié, je suis toujours dans les parages ! (par l'odeur alléché...)  Cobber 17 Bavardages 18 mai 2010 à 04:02 (CEST)

text: Merci Mymy ! Va aussi falloir que je colle le poème posté par Mike ! Salut à toute l'équipe ! Ze Bosse ! Captain d'une équipe fromagère, Président d'une cabale de fêlés, ... et toujours pas un balle d'augmentation ! Même pas un piti parachute doré ventral de rien du tout ! Pfffff    Thib Phil (d) 2 juin 2010 à 18:27 (CEST)
replies: text: J'ai regroupé tes photos dan la section des productions : ça fait un appétissant plateau et ainsi on se croirait dans une crèmerie ! Manque plus que le fumet et la baguette ! Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 09:53 (CEST)
replies: text: En fait, je trouverais plus cohérent avec les autres articles sur les fromages d'avoir une image en tête d'article, et même une infobox "Fromage" (qui existait au départ). Mais dans ce cas, mieux vaudrait peut-être une image d'un coulommiers plus générique, voire industriel, puisque ce type de produit fait l'essentiel de la production et de la consommation. --Myrabella (d) 3 juin 2010 à 11:41 (CEST)
replies: text: Vos désirs sont des ordres, Madame : infobox avec image neutre ( la moins zapétissante (?) ) Thib Phil (d) 3 juin 2010 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Illustrations 

message: Bon, où en est-on les enfants ? Que reste-t-il à faire ? Quid de cette révision pondérée évoquée plus haut : quoi, comment ? Thib Phil (d) 20 mars 2010 à 20:04 (CET)
replies: text: Bravo l'équipe : votre travail a été remarqué ici les enfants ! Thib Phil (d) 21 mars 2010 à 19:41 (CET)
thread_title: WCC - idem ! 

message: Suite à un contact hier avec Kyro qui avait apposé le andeau de protection, j'ai procédé au renommage neutre dont on avait parlé plus haut pour présenter l'art au WCC. Mais faudra le finir maintenant et dans le même esprit de neutralité ! Thib Phil (d) 6 février 2010 à 11:03 (CET)
thread_title: Bon bin c'est fait !

message: J'avais aussi pensé demander à Crazy de faire des photos des phases de fabrications ( dans son atelier mais sans nom de fabricant apparent pour pas faire de pub clandé ) - avec les tiennes ça fera une bonne photothèque ! Quelqu'un a une collection de vieilles étiquettes de boîtes ?? Juste pour voir les appellations du temps jadis ! Thib Phil (d) 15 janvier 2010 à 02:38 (CET)
replies: text: Et à ce propos que dîtes vous de ceci : étiquette 1 - étiquette 2 - fabriqué en Champagne - étiquette 3 idem - le pompon : un Coulommiers fabriqué .. à Meaux !   et enfin, quelqu'un connaît ou a-t-il ce livre ( 1969 ) et celui-ci Poinssignon 1885 et Brie champenoise. Très fort : une carte de Champaigne en Brie 1666  ( je sais, je sais, on ne peut mettre ce genre de chose sur Wiki donc ni vu ni connu ) Thib Phil (d) 15 janvier 2010 à 03:26 (CET)
replies: text: Je ne sais pas si c'est juste chez moi (sabotage ! ) mais je n'arrive pas à consulter les liens que tu as mis en ligne... Pour ce qui est des livres, si tu pouvais donner les titres/auteurs exacts (sachant que je n'ai guère beaucoup plus que les ouvrages que j'avais mentionné dans nos précédentes discussions), histoire de voir si l'on peut trouver ça dans les rayonnages de nos bibliothèques charentaises (pas sûr néanmoins) ... Perso je ne suis pas tyro...tyromise...tyrosémi... enfin je ne collectionne pas les étiquettes de boîtes de fromage mais il y en a une planche dans le livre d'Y.Richard sur Coulommiers (p.203). Celles qui sont présentées portent toutes la mention coulommiers ou coulommiers véritable (certes fabriqués en Normandie, Indre-et-Loire, Berry, Bourgogne (sic), preuve d'un grand n'importe quoi qui ne date pas d'hier). Si la ville de Coulommiers elle-même est située en Brie champenoise, il ne faut pas oublier que ce n'est pas non plus très loin de la Champagne proprement dite (La Brie champenoise confine avec la Champagne pouilleuse), et que l'aire de production « traditionnelle » du fromage de Coulommiers dépasse les frontières provinciales (idem pour beaucoup de fromages d'ailleurs). On peut donc trouver du « véritable » coulommiers fabriqué en Champagne, ce n'est pas une aberration ! Il y a également ça, mais ça n'aide pas beaucoup non plus (il y a quelques noms de fromageries en bas de page, peut-être intéressant). Si Crazycaseus peut fournir des photos ce serait un bon plus effectivement ! Cobber17 [You're talkin'to me ?] 15 janvier 2010 à 06:58 (CET)
replies: text: Au fait, on pourrait également prendre Brie (région) comme 2e article. Déjà, avec les échanges entre Cobber et Crazycaseus, il y aurait de quoi renforcer la partie "Histoire", et sans doute aussi "Géographie" de cet article étique. --Myrabella (d) 17 janvier 2010 à 16:37 (CET)
thread_title:  ..et autres blablas 

message: Je reviens des archives de la bibliothèque de Coulommiers où j'ai trouvé un poème, une ode à la gloire du coulommiers par un érudit local fin XIXème siècle. ça devrait faire bien et ça situerait dans le temps. Je le dactylographie sur ma page --MIKEREAD (d) 9 mars 2010 à 10:38 (CET)
replies: text: Pouêt-paysan ? Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 10:56 (CET)
replies: text:  un érudit local. ça situe non, déjà dès fin 19è sur le "coulommiers" --MIKEREAD (d) 9 mars 2010 à 17:50 (CET)
thread_title: Page littéraire

message: Bravo pour vos édits de ces derniers jours ! Ça permettra de rendre mon pseudo un peu moins visible sur la page d'historique  !! Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 10:24 (CET)
replies: text: Dîtes les poteaux : j'ai bien envie d'aller faire un saut à Coulommiers pdt les vacances cet été ( si on en a un ! ). Y a-t-il une connexion ferroviaire directe entre Paris ( terminus Thalys venant de Bxl ) et Coulommiers ? Et des hôtels sur place ?  Thib Phil (d) 9 mars 2010 à 12:14 (CET)
replies: text: Pas de connexion directe. Coulommiers est desservis par les trains de banlieue de la Gare de l'est et les Thalys arrivent à Gare du Nord. Mais bon, il doit y avoir à peine 1km entre les deux gares et la ligne 4 du métro pour faire la liaison. Bon voyage. Matpib (discuter) 9 mars 2010 à 12:37 (CET)
thread_title: Bravo l'équipe