Discussion:Auvergnat/Archives/2009

message: Avant que les disciples du collaborationniste Louis Alibert, fondateur du mouvement occitan et de l'Institut d'Etudes Occitanes, ne me censurent dans l'article, je remets ici ces quelques lignes:
L'auvergnat est un dialecte de la langue d'oc, parlé en France dans une partie du Massif Central. La langue d'oc est une langue gallo-romane, et l'auvergnat est le plus celtisant des dialectes d'oc tant dans sa phonétique ("quita" prononcé /tyita/ "esquiròu" prononcé /ihtyrow/, "vengut" prononcé /bindyü/....) que dans son vocabulaire. Ce n'est donc pas de l'occitan, que ses promoteurs classent eux-mêmes en dehors des langues gallo-romanes, dans les langues occitano-romanes.
:Merci d'avoir la politesse de signer vos contributions, si monomaniaques fussent-elles. --Jean-François Blanc (d) 7 septembre 2009 à 10:34 (CEST)
thread_title:  Classification de l'auvergnat 

message: L'auvergnat est un dialecte de la Langue d'oc. Il fait donc partie des langues gallo-romanes, ce n'est donc pas de l'occitan, puisque l'occitan fait partie des langues occitano-romanes.
Prenons une citation relevée par l'occitaniste Jean-François Blanc:
C'est pourquoi, lorsque je lis ici : http://books.google.fr/books?id=szG6bcseRDYC&dq=compayre%20documents%... « Dominus Johannes, regis francorum filii dux Bituricensis et Alvernie locum tenens domini nostri francorum regis in tota lingua occitana et ducatu aquitanie... » ... et que je vois bien que "lingua occitana" signifie le Languedoc...
Traduction de la citation présentée par JF Blanc lui-même :
« Le Seigneur Jean, au fils du roi des Francs, duc des Berrichons et d’Auvergne, lieutenant de notre seigneur le roi des Francs dans toute la Langue occitane et le Duché d’Aquitaine »
Il résulte de cette citation que l’Auvergne, la Langue occitane et le duché d’Aquitaine sont trois territoires différents. Manifestement « lingua occitana » est l’equivalent latin de « Languedoc ». D'ailleurs en français on disait "Langue d'Oc" en trois mots jusqu'au XIVème siècle.
Il résulte aussi de la citation que les duchés de Berry et d’Auvergne n’appartiennent pas au roi de France, contrairement aux autres territoires où le seigneur n’est que « lieutenant du roi des Francs ».
:Cher Monsieur, vous déformez mes propos, vous mentez comme un arracheur de dents, et vous n'avez toujours pas le courage de signer, ni l'élégance de mettre correctement en page vos monologues. --Jean-François Blanc (d) 10 septembre 2009 à 09:24 (CEST)
replies: text: vai t'en cagar a la vinha e porta me l'a clau 😀 109.9.65.112 (discuter) 27 août 2022 à 08:42 (CEST)
thread_title:  Les textes latins ont toujours séparé l'Occitanie de l'Auvergne 

message: la Langue d'oc est la langue gallo-romane issue du latin dans les territoires qui ne parlent pas la langue d'OÏL, devenue langue de OUI.
Le synonyme de "Langue d'oc" est "provençal" ou "langue provençale".
"occitan" est le nom latin du patois languedocien. Point.
Mais ça n'a rien à voir avec l'auvergnat, qui n'est pas de l'occitan.
:Ah bon, vous qui êtes enseignant certifié d'occitan-langue d'oc (ce qui ne vous empêche pas de ne toujours pas signer vos messages), comment faites-vous pour gérer cette contradiction ? --Jean-François Blanc (d) 16 septembre 2009 à 11:27 (CEST)
thread_title:  Langue d'oc et occitan ne sont pas synonymes! 

message: Je suis censuré quand je veux rétablir la vérité, à savoir que l'auvergnat N'EST PAS de l'occitan,
que les AUVERGNATS, nous ne sommes PAS des occitans.
: Vous vous êtes inscrit, très bien, pensez aussi à vous connecter. --Jean-François Blanc (d) 16 septembre 2009 à 11:27 (CEST)
thread_title:  Je suis inscrit mais je ne peux toujours pas écrire ! 

message: Ca ne date pas d'aujourd'hui!
En effet, non-seulement les Auvergnats, nous ne parlons pas occitan ; non seulement nous ne sommes  pas occitans, mais nous sommes les ennemis mortels des occitans. C’est NOUS qui avons pris Béziers pendant la Croisade des Albigeois.
Simon de Montfort était à Carcassonne, ce jour-là, pas à Béziers.
Vous trouverez la preuve dans : 
*L’Histoire de Languedoc de Dom Devic et Dom Vaissette
tome VI, pp. 286-287, An 1209, LVI. — Les croisés se joignent devant Béziers.
:Mon Dieu, l'hsitoire de dom Vaissette, quelle époque déjà ? Et quel est le rapport entre votre texte, qui parle des Auvergnats, et l'article linguistique concernant l'auvergnat. Ah oui, pensez à signer vos contributions en cliquant sur l'icône juste à droite du W barré de la barre d'icônes. Merci d'avance. --Jean-François Blanc (d) 17 septembre 2009 à 11:04 (CEST)
thread_title:  Les Auvergnats ennemis mortels des occitans 

message: En premier le mot auvergnat, ne second le mot en "occitan référentiel" 
:un aure  un arbre
:una fueio   una fuèlha
:la nueit     la nuèch (olle! Arriba España!)
:lei nueits    las nuèches (olle! Arriba España!)
:lou fachilier       lo bruèis
:la taugo            la taula
:la charrèiro        la carrièra
:lou tilat           lo teulat
:la thiuo            lo teule
:lou tèule           la padena
:lou trin            lo tren
:la televisto        la television
:lou telefone        lo telefon
:auzi                ausir
:lou gaspalhat       lo boisson
:bioure              beure
:minja               manja
:engouli             engolir
:escouta             escotar
:parlaban            parlàvem
:parlabat            parlàvetz
:parlabou            parlavan
:parlou              parlan
:chantou             cantan
:un efont            un enfant
:un champ            un camp
:Pascho              Pascas
:una mouscho         una mosca
:una vacho           una vaca (Arriba España!)
:un auratèl          un arbrilhon
:brieuga             orlar
:l'orle              lo bòrd
:lou poumpilh        lo botèl
:lou paparoutge      lo papachroch
:lou pitre           lo pièch
:l'esthino           l'esquina
:l'uei               l'uèlh
:lou barbissou       lo menton
:redound             rond
:pitiou              pichon
:grond               grand
:lei môs             las mans
:lou capelô          lo capelan
:fazio               fasià
:faziou              fasiàn
:fazies              fasiàs 
:-- (message non signé, Alan Broc)
::Pensez à signer ;-) --Jean-François Blanc (d) 17 septembre 2009 à 11:47 (CEST)
thread_title:  L'auvergnat diférent de l'occitan (suite) 

message: J'ai supprimé 
* ce lien-ci, qui était mort : Déclaration des Droits de l'Homme en auvergnat
* puis celui-là ,qui ne renvoyait pas vers ce qu'il décrit mais vers une imagette fort peu informative (les différentes langues d'oc en 100x60px) : Répartition géographique de l'auvergnat
* et pour finir, tant que j'y étais ,j'ai aussi enlevé ce dernier lien qui concernait l'occitan en général et pas l'auvergnat en particulier :  Ethnologue: Languages of the World
Bill Vesé (d) 19 septembre 2009 à 17:55 (CEST)
replies: text: Très bien, sauf le dernier, qui traduit une évolution de la vision d'Ethnologue, qui jusqu'à sa 15e version classait l'auvergnat à part... ici : http://www.ethnologue.com/15/show_language.asp?code=auv --Jean-François Blanc (d) 19 septembre 2009 à 22:47 (CEST)
thread_title:  Suppression de liens 

message: pour deux raisons:
- l'auvergnat n'est pas de l'occitan, puisqu'il fait partie d'un groupe différent
(auvergnat gallo-roman, occitan occitano-roman)
Nous étions déja ennemis au XIIIème siècle, nous le sommes encore plus depuis le XXème.
:Note. Pour ceux qui penseraient que j'exagère, je rappelle ici que l'Iznogoud occitan, d'après les manuscrits originaux Robert Lafont, qui vient de mourir, est répertorié comme anti-sémite par le Centre Simon-Wiesenthal, ce que chacun peut vérifiet en s'adressant à cet organisme. (non signé)
::Cher Monsieur, toutes ces question de savoir si untel était favorable à l'occupation allemande, ou opposé, pendant la dernière guerre mondiale, n'a rien à voir avec les questions linguistiques: 
=== bien sûr que si puisque la doctrine LINGUISTIQUE d'Alibert s'appuie sur des considérations de RACES. C'est parce qu'il définit les "occitans" comme IBERES qu'il espanholise la langue, pour retrouver sa "PURETE" comme il écrivait.
est-ce qu'il utilisait l'alphabet gothique ? En quoi cela peut-il avoir une influence?
::D'ailleurs, ces penchants pour l'idéologie nazie et la collaboration qu'on attribue systématiquement à la droite tiennent plus de la légende et de la propagande que de la réalité: le Colonel de La Rocque, qui était cantalou, faisait partie de l'Action française et restait farouchement opposé aux nazis et au racisme. À gauche on trouve Laval, autre auvergnat, mais de Basse-Auvergne, qui étaient Radical socialiste comme Déat, Bousquet,... -- Heurtelions (d) 10 octobre 2009 à 11:48 (CEST)
thread_title:  Il est insultant de mettre notre parler dans un projet "Occitanie" 

message: Il est diffamatoire d'écrire que "Alan Broc confond dialecte et province et annexe le parler d'Aurillac à l'auvergnat".
:Ce n'est pas ce qui est écrit. Ce qui est écrit c'est Alain Broc, enfin, reprend la tendance “régionaliste” de Pierre Bonnaud (une région actuelle, une modalité linguistique) en annexant à l'auvergnat le parler d'Aurillac, considéré comme languedocien-guyennais par Ronjat, et comme nord-languedocien par Alibert et Bec. --Jean-François Blanc (d) 16 octobre 2009 à 22:05 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas très sérieux de limiter le nom "occitan" aux quelques félibres de l'"Escòla occitana" qui ont collaboré de façon prouvée. C'est cet amalgame qui est offensant pour les milliers de locuteurs de l'occitan qui restent aujourd'hui. --Jean-François Blanc (d) 16 octobre 2009 à 22:05 (CEST)
thread_title:  Si les calomnies contre moi continuent je porte plainte 

message: JF Blanc, qui ne parle pas l'auvergnat, ni ne le comprend, me calomnie.
S'il avait daigné acheté mon petit livre "Conjugaison de Haute-Auvergne"
Il lui suffisait d'ouvrir le livre, et il aurait lu sur la page de garde:
Alan Broc
PICHOUNO
COUNJUGASOU DE
NALTO AUVERNHO
(Cantau, Nalto Lèiro, Louzèro)
La Lozère n'est pas dans la region Auvergne, ni dans la province historique.
La Haute-Loire est dans la region, mais pas dans la province historique.
S'il avait eu l'^honnêteté intellectuelle de passer à la page 2, il aurait lu:
"J'ai indiqué certaines prononciations locales spécifiques du Cantal, de la Haute-Loire et de la Lozère. Je ne l'ai pas fait pour l'Ardèche dont je ne connais guère les parlers oralement. Je les connais surtout par écrit.
Ce qui montre bien que je mets aussi une grosse moitié de l'Ardèche dans le haut-auvergnat.
Donc, contrairement aux calomnies de JF Blanc, je ne confonds pas dialecte et région puisque je considère que le sous-dialecte haut-auvergnat, A LUI SEUL, est parlé dans 3 régions: Auvergne, Languedoc-Roussillon et Rhône-Alpes.
Ce point est important car je suis professeur de langue d'oc.
Me calomnier, c'est me faire du tort PROFESSIONNELLEMENT. Mes élèves lisent Wikipedia, mes supérieurs aussi.
JF Blanc peut s'amuser à écrire des conneries car, non seulement il n'est pas Auvergnat, mais en plus il est professionnellement informaticien. Donc ses stupidités ne lui portent pas atteinte professionnellement.
:Merci de penser à signer vos calomnies en cliquant sur l'icône signature. --Jean-François Blanc (d) 4 novembre 2009 à 23:04 (CET)
thread_title:  Il suffisait de lire... la première page 

message: L'auvergnat possède diverses écritures :
La norme classique, mise au point par Louis Alibert en 1935, propose un système graphique (orthographe) qu'il a développé tout d'abord pour le languedocien mais qui a été depuis lors adapté aux autres dialectes de l'occitan. C'est une graphie qui tend vers l'unité (1 graphème correspond à plusieurs prononciations possibles) et ne note donc pas tous les particularismes. Elle contraint d'accompagner le texte d'une transcription phonétique, et d'une traduction française (1) 
:Inexact. La norme classique est une adaptation à la langue moderne de la graphie des scripta de l'ancien occitan. Les premières tentatives de cette adaptation remontent au XIXe siècle (Honorat, un provençal, Roux, un limousin). La "mise au point" d'Alibert n'a été effective que dans la version de 1950 (document de l'IEO), qui a éliminé un certain nombre de catalanismes. --Jean-François Blanc (d) 4 novembre 2009 à 23:09 (CET)
replies: text: Pas de toujours : elle reprend la francisation de l'orthographe commencée à partir du XVIe siècle. Et la partie littérature demande à être étoffée. Michalias, vous connaissez ? --Jean-François Blanc (d) 4 novembre 2009 à 23:09 (CET)

text: Pas certain : le -ch s'écrit aussi parce que le féminin est facha... --Jean-François Blanc (d) 4 novembre 2009 à 23:09 (CET)
thread_title:  orthographes de l'auvergnat (pour échapper à la censure dans l'article) 

message: Il est faux de laisser écrire par JF Blanc "Alain Broc reprend la vision régionaliste" alors que précisément JE LA REFUSE DE TOUTE MES FORCES et TOUTE MA VIE EST CONSACREE A CE REFUS.
Ce qu'on doit écire, si on veut être honnête et pas CALOMNIATEUR c'est:
Alain Broc[27] refuse la vision “régionaliste” de Pierre Bonnaud et des occitans(une région administrative, une modalité linguistique) et considère que le haut-auvergnat englobe aussile vellave, le gévaudanais et le cévenol de l'Ardèche, soit quatre département répartis sur 3 REGIONS.
:Sauf que la vision de Pierre Bonnaud n'est pas vraiment régionaliste, comme on peut s'en convaincre en se donnant la peine de regarder ses cartes. --Croquant (discuter) 9 novembre 2009 à 19:07 (CET)
replies: text: Cela se discute : P. Bonnaud, géographe de formation, annexe à l'Auvergnat le croissant (de statut discuté : dialecte à part, langue indépendant à l'instar du francoprovençal) et l'Yssingelais (vivaro-alpin) parce qu'ils se trouvent dans la région Auvergne. Comment appeler cela autrement que régionaliste ? --Jean-François Blanc (d) 10 novembre 2009 à 10:47 (CET)
replies: text:  Si c'est effectivement comme cela qu'il présente les choses (je ne m'en souviens pas exactement), je suis d'accord qu'il s'agit bien d'une approche régionaliste ; mais ce n'est quand même pas complètement « une région administrative, une modalité linguistique », ce qui est un peu caricatural. --Croquant (discuter) 10 novembre 2009 à 12:05 (CET)
replies: text:  J'en conviens, c'est un peu forcé... peut-être faudrait-il remplacer "une région administrative" par "un espace historico-administratif" ? --Jean-François Blanc (d) 10 novembre 2009 à 19:00 (CET)
thread_title:  Je REFUSE la vision régionaliste 

message: Contrairement à ce qu'il dit:
 Alan Broc N'INCLUT PAS la région de Saint-Bonnet dans l'auvergnat, ni aucun point du Croissant, qui est limousin dans sa totalité.
:Je n'ai JAMAIS dit cela... Pour ce qui est du Croissant "limousin dans sa totalité" (jusque la Montagne Bourbonnaise ?), quelles sont vos sources ? --Jean-François Blanc (d) 10 novembre 2009 à 18:58 (CET)
replies: text: Vous n'avez pas à écrire des insultes ici, surtout sans signer, et encore moins sous IP anonyme. Jack ma ►discuter 13 novembre 2009 à 11:07 (CET)
thread_title:  Nouvelle calomnie de Jean-François Blanc