Discussion:Héraclès

message: Bibi Saint-Pol a enlevé la catégorie Bisexualité, qu'avait ajoutée une IP, avec pour argument « Catégorie anachronique ». En réalité, l'emploi du terme bisexualité dans un contexte antique n'est ni plus ni moins anachronique que celui d'homosexualité, l'ensemble de ces concepts n'ayant émergé qu'au XIXe s. Elle n'a donc ni plus ni moins sa place dans l'article que  Cela ne doit pas interdire de les employer, du moment qu'on prend les précautions méthodologiques nécessaires. Sur ce sujet, cf., outre l'article Bisexualité lui-même, le livre d'Eva Cantarella, Selon la nature, l'usage et la loi : la bisexualité dans le monde antique (La Découverte, 1991), dont la préface contient une bonne mise au point là-dessus. Le problème vient plutôt, d'une part du fait que la catégorie est trop générale, d'autre part du fait que cela suppose de revoir :Catégorie:Homosexualité dans la mythologie grecque, qui est elle-même très contestable puisqu'elle assimile à des homosexuels au sens contemporain du terme (i.e. intéressés exclusivement par les gens du même sexe) nombre de personnages auquel, de fait, on prêtait des liaisons avec des personnages des deux sexes. Il ne serait d'ailleurs pas absurde de créer une :Catégorie:Bisexualité dans la mythologie grecque, qui, à défaut d'utiliser un concept moins anachronique, induirait moins en erreur sur les personnages concernés. --Eunostos|✍ 24 octobre 2010 à 12:53 (CEST)
replies: text: une autre question est quand même "à quoi ça sert?". La "bisexualité" (au sens d'avoir des relations avec des femmes et des jeunes hommes) étant courante dans ce contexte, la catégorie s'appliquerait à la majorité des articles, sans grand intérêt puisqu'il n'y aurait pas vraiment de caractérisation, cette "bisexualité" n'étant pas vraiment une caractéristique de ces gens mais le reflet d'un contexte différent. Par ailleurs l'accusation directe de "biphobie/homophobie" vis-à-vis de BSP est malsaine, comme tout procès d'intention.--Phso2 (d) 24 octobre 2010 à 13:20 (CEST)
replies: text: Une « accusation directe de "biphobie/homophobie" vis-à-vis de BSP » ? O_O Où diable vois-tu un truc pareil dans mon message ? Il n'est pas du tout question de ça, je discute simplement de la pertinence de ces catégories dans un contexte antique. Pour répondre à la question « à quoi ça sert » - qui se poserait pour toutes les catégories liées à la sexualité dans la mythologie - il me semble que de telles catégories ont leur intérêt, dans la mesure où de tels regroupements thématiques sont utilisés par les études sur la mythologie, de la même façon que d'autres catégories thématiques (cf. les autres sous-catégories de :Catégorie:Mythologie grecque). Au besoin, on peut en discuter sur la page de discussion du projet Mythologie grecque. --Eunostos|✍ 24 octobre 2010 à 14:11 (CEST)
replies: text: Ah, tu fais peut-être allusion au message laissé par l'IP 82.241.244.179 sur la page de discussion de Bibi Saint-Pol ? Dans ce cas, je précise que ce n'était pas moi, et que j'apprécie aussi peu que toi ce genre d'accusation à la va-vite. Accusations à relativiser de la part d'une IP probablement pas habituée à travailler sur les articles, mais ce n'est jamais agréable, c'est sûr. --Eunostos|✍ 24 octobre 2010 à 14:29 (CEST)
replies: text: oui oui, bien sûr, je ne parlais pas de toi mais de l'IP, désolé de pas avoir été plus clair...
Restons sur le sujet. L'ouvrage de Sergent L'Homosexualité dans la mythologie grecque a popularisé le terme d'« homosexualité » dans ce contexte. Certes, « pédérastie » apparait souvent plus approprié, néanmoins il y a des cas inclassables sous ce terme comme Iphis et Ianthé.
Je rappelle d'ailleurs que l'usage des catégories religieuses ou sexuelles ne doit pas revêtir de caractère discriminatoire sur WP.fr. On ne « marque » pas un personnage selon sa sexualité, et la catégorie :Catégorie:Bisexualité n'est pas destinée à devenir une liste de bisexuels. Je défends néanmoins l'usage d'une catégorie comme :Catégorie:Homosexualité dans la mythologie grecque que j'ai créée car elle présente une thématique ciblée qui fait écho aux recherches engendrées par Sergent. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 octobre 2010 à 15:02 (CEST)
thread_title:  Catégorie Bisexualité 

message: Ce récit allégorique inventé par Prodicos de Céos et évoqué par Xénophon dans les Mémorables ne fait pas partie du mythe à proprement parler, mais c'est une référence importante, qui devient le sujet de nombreuses peintures à la Renaissance. Je ne sais pas trop où le mettre pour le moment : je suppose qu'il faudrait créer une section consacrée aux représentations d'Héraclès dans les arts antiques, distincte de la partie « Mythe ». Je n'ai pas le temps de créer une telle section maintenant, mais je note ça ici pour qu'on n'oublie pas d'en parler dans l'article plus tard. --Eunostos|✍ 25 octobre 2010 à 00:07 (CEST)
thread_title:  Héraclès à la croisée des chemins 

message: À consulter sur le sujet : les volumes des Rencontres héracléennes, recueils d'articles thématiques à propos d'Héraclès. J'ai trouvé facilement des pages sur les deuxième et troisième, mais je n'arrive pas à remettre la main sur la première (à se demander si les actes avaient été publiés). 
* Denise Fourgous. C. Jourdain-Annequin, C. Bonnet (eds.). IIe Rencontre héracléenne : Héraclès, les femmes et le féminin. Actes du Colloque de Grenoble, 22-23 octobre 1992, Revue de l'histoire des religions, 1996, vol. 213, n° 3, pp. 345-350.  (Compte rendu disponible sur Persée)
* Corinne BONNET, Colette JOURDAIN-ANNEQUIN, Vinciane PIRENNE-DELFORGE (éds), Le Bestiaire d’Héraclès. IIIe Rencontre héracléenne, Kernos, supplément n°7, 1998 (fiche sur le site de la revue Kernos). --Eunostos|✍ 26 octobre 2010 à 16:32 (CEST)
thread_title:  Références biblio sur Héraclès 

message: Je m'aperçois que ma source pour les évocations littéraires d'Héraclès après l'Antiquité est assez « gallo-centrée ». Si vous avez des éléments sur ses apparitions dans les autres littératures (ne serait-ce qu'en Europe), n'hésitez pas ! --Eunostos|✍ 27 octobre 2010 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Héraclès dans la littérature après l'Antiquité 

message: Cinéma
En 2014 :
La Légende d'Hercule (film), réalisé par Renny Harlin.
réf.: La Légende d'Hercule
Hercule (film, 2014) (page Wikipédia ne correspondant PAS au film référencé ci-dessous), réalisé par Brett Ratner
réf.: Hercule
Jeux vidéo
En 2002, Héraclès est l'un des héros grecs du jeu de stratégie en temps réel Age of Mythology basé sur la mythologie grecque, scandinave et égyptienne.
réf.: Heracles - The Age of Empires Series Wiki - Age of Mythology Wiki
--81.249.127.74 (discuter) 26 avril 2014 à 14:27 (CEST)
replies: text: Merci pour ces ajouts. Le deuxième film sur Hercule qui doit sortir cette année a déjà un article en français, mais il utilise pour le moment le titre original anglais : Hercules (film, 2014). Je vais clarifier les pages d'homonymie pour permettre de mieux distinguer ces deux films. --Eunostos|discuter 26 avril 2014 à 15:45 (CEST)
thread_title:  Hercule dans les arts après l'Antiquité (pour mise à jour) 

message: Ce texte est plein de fautes de syntaxe (concordance des temps...) on ne peut le modifier, pourquoi ? - Michel «Akim» Verjus, 10 janvier 2015.
: L'article a malheureusement dû être semi-protégé pour cause de vandalisme excessif. Seuls les utilisateurs inscrits depuis plus de 4 jours peuvent le modifier. N'hésitez donc pas à vous créer un compte et à corriger les fautes que vous trouverez. Cordialement --Titlutin (discuter) 11 janvier 2015 à 03:28 (CET)
thread_title:  En Français... 

message: Bonjour, 
J'ai réalisé un calque GOogle Maps des exploits d'Hercule/Heraklès : https://www.google.com/maps/d/edit?mid=z2DajjTF5Wvw.kRt21PHK22SM  
Pouvez-vous l'ajouter à l'article dans les liens externes ? 
Mes collègues de lettres classiques l'ont validé sur des listes de diffusion professionnelles. 
J'ai déjà des activités en ligne sur d'autres sites associatifs, et n'ai pas le temps de contribuer à Wikipedia, malgré mon intérêt.
Cordialement, 
MLTG
il est vrai que la signification proposée du nom Heracles est peu plausible(gloire d'Hera) car basée sur une reference abstraite. 
Apres avoir remarqué le nombre de ses exploits en Afrique du nord(colonnes d'hercule,combat avec Antée à TANGER au Maroc,jardin 
des Hesperides avec Atlas tjrs au Maroc,les Amazones (Imazighen:Berberes)en Lybie etc..)je me suis dit que ce bonhomme était 
pratiquement chez lui en Berberie et que vu son aspect terrifiant d'homme armé d'une massue en bois d'olivier(arbre de chez nous)
et revetu d'une peau de lion,(le lion de l'Atlas animal emblematique de la Berberie), les habitants de ces contrees ne pouvaient pas ne pas le connaitre et le prenommer de la façon la plus juste et concise qui soit comme le leur dicte leur bon sens legendaire. Aussi,après avoir séparé les syllabes au nombre de trois qui forment le mot nous obtenons: HER(vient de IHER:le lion en Berbere), AK:(vient de AKERU: la tete),LESS:(habit,coiffure)
Par consequent: si on écrit HER-AK-LES(avec un K) celà signifie: coiffé d'une tete de lion. mais si c'est HER-AC-LES(avec un C)
cela voudra dire : habillé d'une peau de lion,car AC (prononcer ACH)veut dire la peau en tamazight.  
Les references au domaine berbère sont trop nombreuses pour pouvoir affirmer que HERACLES est un nom berbere dont la significatio
corespond exactement à l'objet qu'il designe. Mais le fait que les Grecs reprennent le nom tel-quel est la preuve qu'en realité,
Heracles est un personnage legendaire de la mythologie berbere(aujourd'hui disparue,comme l'Atlantide) que les Grecs ont repris 
à leur compte et adapté à la leur.
A propos de l'etymologie du geant ANTEE: vient du Berbere ATAR:(le pied), qui signifie: celui qui touche la terre.du verbe AT:
toucher et AR: la terre. L'ajout du privatif "N" donne ANTAR: signifie: celui qui ne peut pas ne pas toucher la terre,ou bien
collé à la terre,ou bien encore à qui il est interdit de ne pas toucher la terre(sous peine de mourir).D'ailleurs jusqu'à present
en Kabyle on dit de qq'un tès gravement malade: INTAR: incapable de se lever,terrassé,cloué au sol.--197.113.38.22 (discuter) 21 mai 2017 à 01:55 (CEST)
replies: text: Bonjour et merci pour vos propositions concernant l'article. Pour ce qui concerne les liens externes, les règles suivies en la matière sur Wikipédia sont expliquées sur la page Wikipédia:Liens externes. Comme vous le verrez, le nombre des liens externes est très fortement limité afin d'éviter leur multiplication (surtout sur des sujets aussi abondamment traités qu'Héraclès) :  Ce n'est donc malheureusement pas possible d'ajouter à l'article un lien vers votre travail, du moins pas pour le moment (si jamais il devient un site de référence sur le sujet, dans quelques années, peut-être). Pour ce qui est de vos hypothèses mythologiques sur Héraclès, Wikipédia n'est pas le bon endroit pour les mettre en ligne : cette encyclopédie se contente d'élaborer une synthèse des connaissances scientifiques déjà publiées ailleurs et reconnues comme fiables par les spécialistes du sujet concerné. Elle n'accueille donc pas de travaux inédits (c'est expliqué sur la page Wikipédia:Travaux inédits). Je vous conseille donc de poursuivre vos recherches si cela vous intéresse, de prendre avis et conseil auprès de spécialistes d'études mythologiques, et de les publier. Une fois publiées et évaluées par les spécialistes, vos recherches pourront alors former une source utilisable dans les articles de Wikipédia. Merci tout de même et bonne continuation  --Eunostos|discuter 21 mai 2017 à 12:51 (CEST)
thread_title:  Carte des exploits d'Hercule 

message: Cela fait des années que le paragraphe "Psychologie analytique" me laissait mal à l'aise. Faute de parvenir à le sauver, je viens de me résoudre à le supprimer, pour les raisons suivantes : il évoque une discipline tout sauf classique dans les études sur Héraclès et qui ne relève même pas exactement de la psychologie ou de la psychanalyse, le tout par le biais d'un ouvrage unique, un livre de Carole Sédillot parue chez un éditeur de spiritualité (les éditions Dervy) en 2007, peu de temps avant l'ajout du paragraphe sur l'article en février 2008 par l'utilisateur  (les modifications suivantes ont un peu neutralisé le style mais n'ont pas beaucoup modifié le fond du développement). J'ai consulté de nombreux ouvrages d'études mythologiques mentionnant Héraclès et, autant l'approche psychanalytique peut être abordée, autant cette supposée sous-branche de la "psychologie analytique" et l'auteure Carole Sédillot restent inconnues et largement anecdotiques. Elles ne méritent donc pas un développement aussi développé sur un article général consacré à Héraclès (dont je rappelle en plus qu'il présente un enjeu de vulgarisation sensible, étant l'un des plus consultés du projet Mythologie et traitant un sujet récurrent des programmes scolaires). Je vais voir si je peux trouver des mentions d'Héraclès dans des perspectives psychanalytiques de type freudienne ou jungienne par exemple, afin que ce type d'approche soit représenté dans l'article. Mais Sédillot a beau se réclamer de Jung, elle ne constitue une source ni fiable ni assez notoire au regard de la place qu'elle avait jusqu'à présent dans l'article. --Eunostos|discuter 1 novembre 2017 à 00:20 (CET)
thread_title:  "Psychologie analytique" 

message: Le 30 avril 2019 à 11h25,  propose en commentaire de diff de réorganiser les exploits d'Héraclès dans la partie sur son mythe antique : "Pour le mythe d'Héraclès, je propose de réorganiser le chapitre en scindant la vie du héros en trois parties, comme Diodore et Apollodore. Cela permet de développer la partie post-Travaux dans l'article." A priori, pourquoi pas ? Je me pose quand même des questions sur la faisabilité de ce reclassement. En effet, les exploits d'Héraclès étant très nombreux et sujets à des classements variés à la chronologie complexe, il y a pas mal d'exploits qui prennent place pendant les travaux (comme le montre Gantz dans son ouvrage où il en intercale plusieurs entre deux travaux). Mabiblio, comment penses-tu faire cette réorganisation ? --Eunostos|discuter 30 avril 2019 à 12:33 (CEST)
replies: text: Réponse au sujet principal. --Mabiblio (discuter) 1 mai 2019 à 12:41 (CEST)
thread_title:  Réorganisation des exploits d'Héraclès 

message: Bonjour,
Etes-vous certain de l'ordre des travaux listés ? Pour moi, les Ecuries d'Augias arrivent en 6eme étape... 2A01:CB10:8CBC:3900:917D:4BA6:AF14:179A (discuter) 16 octobre 2022 à 12:16 (CEST)
thread_title:  Ordre des travaux