Discussion:Crimes de guerre de l'Armée rouge pendant la Seconde Guerre mondiale

message: C'est une traduction selon l'auteur de la page, voir Wikipédia:Oracle/semaine 21 2010#effacement d'un article nouveau (diff originel). — Jérôme 24 mai 2010 à 15:57 (CEST)

message: Visiblement quelqu'un a copié collé un texte sans prendre soin de recopier les notes... 
""Dans le secteur autour de notre camp d'internement, ..., des soldats soviétiques violaient, au cours des premières semaines après la conquête, chaque femme et chaque fille entre 12 et 60 ans. […] Des pères et des maris, qui voulaient les protéger, ont été tués, et des filles qui montraient beaucoup de résistance ont également été assassinées." [24]
Les sources indiquées estiment que, vers la fin de la Deuxième Guerre mondiale et dans les mois après, les membres de l'Armée Rouge ont violé plus de deux millions de femmes allemandes, [25] [26] [27] sans compter les viols multiples [28]. Environ dix pour cent des victimes sont mortes de leurs blessures, ont été assassinées ou se sont suicidé [29] [30].
L'historien Norman M. Le Naimark confirme les deux millions de victimes allemandes [8]. Dans plusieurs secteurs, les abus sexuels massifs se sont accumulés de telle manière que la demande "Frau, komm!" ("Femme, viens !") est devenu une expression courante, au point que des enfants ont commencé à jouer à "violer" [31]."--Totallrecall (d) 22 décembre 2010 à 20:13 (CET)
replies: text: Par rapport à la connaissance historique de la question, il ne s'agit pas d'une erreur, au contraire.  En revanche, l'absence de notes, on peut légitimement se poser la question de la présence d'un copyvio.  --Lebob (d) 22 décembre 2010 à 23:16 (CET)
replies: text: Cela peut aussi être des traces d'une traduction non créditée de l'article allemand Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg. L'article actuel a assez peu changé depuis sa création, le 24 mai 2010. Si l'on compare la première version de l'article en français et la version allemande du 23 mai 2010, les références ainsi que le texte correspondent. Je pense donc que la personne (IP) qui a créé l'article a fait un copié-collé du texte allemand tel qu'il s'affichait à l'époque et l'a partiellement traduit (ou l'a fait fait faire automatiquement), sans retirer les renvois aux références. Mais ce n'est qu'une hypothèse. --Xiglofre (discuter) , 22 décembre 2010 à 23:34 (CET)

text: J'avais été voir l'article anglais, mais j'aurais aussi dû consulter l'article allemand.  Il s'agit en effet incontestablement d'une traduction de cet article.  Dès que j'aurai le temps, j'inclurai les références et les notes.   --Lebob (d) 22 décembre 2010 à 23:55 (CET)
replies: text: Oui euh, en fait, ce n'est même pas une traduction non créditée, il est marqué en haut de la page de discussion que l'article en français est issu des versions allemande, russe et anglaise (en plus d'une conversation à l'Oracle). Je pense donc qu'il n'y a pas de copyvio, seulement une traduction maladroite. Quant au contenu, il me semble qu'il n'y ait rien à redire (il faudrait juste lier les sources de l'article allemand). --Xiglofre (discuter) , 22 décembre 2010 à 23:58 (CET)
replies: text: On est bien d'accord sur l'absence de copyvio dès lors qu'il s'agit d'une traduction.  --Lebob (d) 23 décembre 2010 à 00:25 (CET)
thread_title:  Erreurs au paragraphe "Viols" 

message: L'historien militaire anglais Antony Beevor peut fifficilement être taxé de parti-pris. Son ouvrage cité en référence sur la chute de Berlin illustre abondamment les crimes commis par l'Armée rouge sur les populations civiles. Celà recoupe les dénonciations dès 1965 de l'auteur allemand Jurgen Thorwald. 
Les appels enflammés d'Ilya Ehrenbourg sont des appels à la vengeance et au meurtre. Les populations civiles allemandes ont payé un lourd tribu aux viols collectifs et aux assassinats de pères de famille qui tentaient de résister ou de femmes qui refusaient le viol.
Rappelons que le viol des femmes fait partie des crimes de guerre catalogués comme tels dans les diverses Conventions de Genève. Les faits sont là !
Raymond GIMILIO (d) 6 août 2012 à 11:27 (CEST)
thread_title:  Neutralité et apports bibliographiques récents 

message: Joseph Staline, surnommé le Petit père du Peuple, a pris le pouvoir absolu en 1930. Il est responsable de purges sanglantes et ses crimes ont été dénoncés par Nikita Kroutchev et 1956 dans un long discours fleuve. Staline est un dictateur sanglant qui a commencé par affaiblir l'armée rouge, s'est fait surprendre par l'opération Barbarossa et a envoyé au massacre des milliers de soldats soviétiques pour réparer ses erreurs. Le Verkhovny a sur les mains le sang de son peuple; Dictateur régnant par la terreur, il est le premier responsable des crimes de son armée dont il était parfaitement informé.
Raymond GIMILIO (d) 6 août 2012 à 22:34 (CEST)
thread_title:  Dénonciation des crimes de Staline 

message: Je me pose des questions concernant ces modifications.  La notion de crime de guerre est certes relativement floue mais le titre de l'article est clair: il concerne les crimes de guerre commis par l'armée rouge et non ceux commis par le régime soviétique. Je m'étonne donc de voir faire irruption dans cet article des crimes qui relèvent de la répression par le pouvoir soviétique (par l'entremise du NKVD) que rien ne permet d'attribuer à l'Armée rouge en tant que telle.  C'est notamment le cas des déportations de citoyens polonais ou baltes vers le goulag qui semblent être le fait des organes répressifs de l'appareil d'état plutôt que de l'armée. C'est encore plus évident pour les déportations de populations potentiellement hostiles établies sur le territoire de l'URSS.  En l'espèce je ne vois absolument pas comment on pourrait parler de crimes de guerre puisque ces exactions ne se produisent pas dans un territoire occupé. Bref, il me semble qu'on confond crimes de guerre soviétiques et crimes de guerre de l'Armée rouge. --Lebob (discuter) 29 novembre 2014 à 19:16 (CET)
replies: text: Il serait peut-être opportun, justement, d'envisager un renommage en Crimes de guerre soviétiques pendant la Seconde Guerre mondiale, qui aurait l'avantage d'être plus vaste, et qui permettrait d'éviter les hors-sujets en traitant l'ensemble du régime soviétique. Il n'y a en effet pas de raison particulière de se limiter à l'Armée rouge : Crimes de guerre nazis en Union soviétique, par exemple, englobe à la fois la Wehrmacht et la Waffen-SS et Crimes de guerre des Alliés ne se limite pas à une formation militaire proprement dite. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 30 novembre 2014 à 23:19 (CET)
replies: text: Des avis ? Je pense que le renommage serait logique et utile, car les crimes de guerre soviétiques sont loin de ne se limiter qu'aux agissements de l'Armée rouge. A mon avis, ce sont même ceux décidés en haut lieu et commis pour certains par le NKVD (déportations de populations, massacre des élites polonaises...) qui sont les plus "intéressants". Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 décembre 2014 à 10:20 (CET)
thread_title:  Hors sujet?