Discussion Wikipédia:Sondage/Règle sur les titres

message: En consultant les ouvrages spécialisés que je possède sur l'ex-Yougoslavie, et suite a la remarque du Bistro d'hier a propos de l'usage des langue étrangère dans les encyclopédie tel Larousse, je me suis rendu compte qu'il manquait en fait sur Wikipédia un type d'avertissement donnant un lien vers la prononciation. Ce pourrait être fort utile et résoudrait peut-être certain de nos probleme en allant dans le sens de Vigneron concernant l'"apprentissage" d'une prononciation et de Thierry concernant la lisibilité des articles. Que pensez vous d'un bandeau tel que par exemple :
Les pages Aide:Croate, Aide:Azéri (etc) comprendrait un tableau simple de prononciation tel ceux de  Croate#La correspondance graphie – prononciation et de Azéri#Exemples et reprendrait par exemple les convention prise pour la translittération lorsque c'est applicable. Cette idée n'est pas directement lié à ce sondage et pourrais être implémenté quelque-soit la solution trouvé concernant les titres.  Tieum512 BlaBla 8 juillet 2008 à 12:11 (CEST)
replies: text: Excellent ! Ça me semble très pertinent pour ce que relevait Vigneron concernant l'ouverture à des savoirs nouveaux. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 8 juillet 2008 à 12:57 (CEST)
replies: text: Très bonne idée, à mettre en place quelque soit le titre d’ailleurs. Dans le même genre, on a déjà Aide:Japonais et Wikipédia:Transcription du japonais. VIGNERON * discut. 8 juillet 2008 à 13:09 (CEST)
replies: text: Et aussi Aide:Transcription du chinois. Moi aussi je me suis fait cette réflexion en constatant qu'une telle  section existe dans bon nombre d'ouvrages spécialisés sur la Chine. Rāvən (d) 8 juillet 2008 à 13:14 (CEST)

text: Les langues ayant un système d'écriture propre (chinois, vietnamien, arménien, etc.) devraient avoir leur propre page d'aide, si nécessaire avec des sous-pages ; pour celles basées sur des systèmes existants (notamment les alphabets latin, grec, cyrillique et arabe) une seule page par système avec des paragraphes par langues devrait faire affaire, je crois. Et pour les systèmes d'écriture complexes comme ceux que tu évoques, il me semble que, si on crée ce bandeau, les contributeurs compétents dans ces systèmes sauront régler ça. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 9 juillet 2008 à 03:16 (CEST)
replies: text: Note : le vietnamien s'écrit avec l'alphabet latin. Rāvən (d) 9 juillet 2008 à 09:11 (CEST)
replies: text: Mes excuses, je pensais au cambodgien / khmer. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 9 juillet 2008 à 16:57 (CEST)
thread_title: Idée connexe : [[Aide:Langues]]

message: S'agissant des renommages successifs de l'article (actuellement) titré Heydär Äliyev :
*de Heydər Əliyev vers Heïdar Aliev, avec ce commentaire : 
*puis de Heïdar Aliev vers Heydär Äliyev, avec ce commentaire : ,
je voudrais faire remarquer que la lettre Əə, si elle ne fait pas partie de ce qu'on appelle l'alphabet latin standard, est reconnue malgré tout, depuis des années, comme se rattachant à un groupe qualifié de lettres supplémentaires de l'alphabet latin, et que dans la norme élaborée par le consortium Unicode :
Lettre utilisée comme	Groupe           	Codage      	Résultat
capitale             	#Latin étendu - B	Ə	Ə
bas-de-casse         	#Extensions API  	ə	ə
Cela étant, on ne peut que remarquer l'absence des lettres lettre Əə dans une autre norme importante, ISO 8859 et dépendances, là où les lettres pourvues d'un macron, d'un accent aigu, de ronds en chef et autres signes diacritiques, sont présentes dans les deux normes.
Pour autant, alors qu'on se fait plaisir en rappelant que l'anglais :en:Heydar Aliyev et le turc :tr:Haydar Aliyev ne recourent pas aux lettres Əə, force est de constater qu'outre le wiki azéri et de « petits » wikis (estonien, gaélique irlandais), d'autres wikis important (allemand) ou non négligeables (norvégien bokmål, polonais) utilisent ces lettres dans le titre : :de:Heydər Əliyev, :no:Heydər Əliyev, :pl:Heydər Əliyev. Il n'est donc pas exact de présenter implicitement, comme on le fait régulièrement, wp-FR comme étant un cas isolé dans la représentation de l'azéri... Hégésippe | ±Θ± 7 juillet 2008 à 13:19 (CEST)
replies: text: merci pour ces précisions Hégésippe. Cela dit je ne pense pas que cela soit le fond du problème. J'ai tendance à toujours me placer du coté de l'utilisateur lambda et franchement avec ces titres (même avec des redirect) je suis désarçonné. Une personne n'ayant pas de compétence particulière en linguistique sera déjà incapable de prononcer le nom Zərifə Əziz qızı Əliyeva (nombreux sont les élèves utilisant Wikipédia pour des exposés.). Enfin nous somme avec cette graphie dans une position innovante par rapport à l'usage francophone et cela en théorie est contraire aux us et coutumes wikipédiens. Thierry Lucas (d) 7 juillet 2008 à 14:05 (CEST)
replies: text: Étrange cette question de la prononciation. Heydər Əliyev, Heïdar Aliev, et Heydär Äliyev se prononce exactement de la même façon et le francophone lambda le prononcera mal dans tout les cas ! L’avantage de la première graphie, c’est que l’on apprend quelque au lecteur (ce qui est un des buts de l’encyclopédie) et et que l’on respecte la graphie originale (on évite ainsi les trolls et pièges des translittérations). Cdlt, VIGNERON * discut. 7 juillet 2008 à 14:40 (CEST)
replies: text: Si tu veux apprendre quelques chose au lecteur rien n'empêche de l'indiquer en début d'article (ce qui se fait déjà sur de nombreux articles) mais mettre en titre principal (vers où convergent les redirect) Heydər Əliyev c'est laisser croire que c'est le titre habituel en français ce qui n'est pas le cas loin de la, et j'estime que nous sortons de notre rôle en prenant partie dans une querelle linguistique. Aucune grande encyclopédie n'utilise cette graphie en français (je viens de vérifier l'universalis et encarta,) le monde diplomatique non plus.Thierry Lucas (d) 7 juillet 2008 à 14:47 (CEST)
replies: text: « en prenant partie dans une querelle linguistique » En utilisant la graphie originel, je dirais plutôt que l'on ne prend pas partie. Tieum512 BlaBla 7 juillet 2008 à 15:06 (CEST)
replies: text: En théorie, mais en partique on modifie l'usage habituel en français et de ce fait on prend partie.Thierry Lucas (d) 7 juillet 2008 à 15:23 (CEST)
replies: text: Tout le problème viens de de l'évaluation de "l'usage habituel en français"  : pour Tokyo, c'est assez clair, pour "Heïdar Aliev" ce l'est déjà moins, mais quand il s'agit d'un sujet traité dans pas vraiment plus de 20 documents facilements consultables en français, l'évaluation de "l'usage habituel en français" frise déjà un TI. Dans ces cas-ci, la règle actuel a le mérite de couper court a beaucoup de polémique inutile. Tieum512 BlaBla 7 juillet 2008 à 15:35 (CEST)
replies: text: Usage habituel en français ? Autant la capitale du Japon est citée tout les jours et possède un usage habituel, autant le président azerbaïdjanais est inconnu au bataillon et ne possède pas ce que l’on peut appeler un usage habituel. Et pour de nombreux cas comme ⌘, l’usage est inexistant ! Se référer uniquement à l’usage n’est pas une bonne idée. De plus les transcriptions sont des approximations (le schwa n’est ni un a, ni un ä : la preuve, on ne peut pas renommer Ə). VIGNERON * discut. 7 juillet 2008 à 16:23 (CEST)
replies: text: Si le terme usage habituel est gênant remplaçons le par la graphie usuelle dans les encyclopédies et journaux francophone et dans ce cas vous verrez que Heydər Əliyev est totalement inconnu au bataillon sauf sur Wikipédia. Comme déjà indiqué sur L'Universalis, le monde diplomatique nous avons Aliev, GueïdarThierry Lucas (d) 7 juillet 2008 à 16:28 (CEST)
replies: text: Excusez-moi de vous demander pardon, mais, pour quelques uns, le président azerbaïdjanais, ancien membre du Politburo et ancien vice-premier ministre de l'URSS, n'est pas du tout inconnu au bataillon. Gueïdar Aliev, seul musulman parvenu à ce niveau, est un personnage que l'on ne peut pas ne pas connaître quand on s'intéresse un peu aux univers russe, soviétique et post-soviétique. Octave.H hello 7 juillet 2008 à 17:19 (CEST)
replies: text: Pardonne moi de t’excuser mais à vrai dire on s’en fout un peu de Heydər Əliyev et de ses compagnons (pour information environ 200 visites par mois). La plupart de ces articles sont confidentiels (voire ultraconfidentiels) sauf quelques cas comme Tôkyô, il ne sont pas inintéressant mais il intéresse un petit nombre de personnes. Et puis après tout, une fois l’admissibilité admise, peu importe l’intérêt, il suffit que l’article soit accessible, ce qui est le cas avec les redirections. Cdlt, VIGNERON * discut. 8 juillet 2008 à 10:42 (CEST)

text: Pour moi, c'est peut-être bête, il faut que l'on puisse taper le titre principal avec les claviers standards des pays francophones (Français, Belge, Suisse Romand et Québécois), sans "bricolage" (Alt-0xxx ou pilotes spéciaux). --Serged/♥ 8 juillet 2008 à 12:39 (CEST)
replies: text: Aïe aïe aïe!  Voilà une proposition qui contrevient manifestement à une règle de base de wikipedia, certes non écrite, mais promue avec un zèle jamais démenti par uen infime mais agissante minorité de contributeurs: Pourquoi faire simple quand il y a moyen de faire compliqué?  La vaste majorité des contributeurs de wikipedia se désintéresse de la question - où n'ose intervenir dans ce débat - ce qui amène quelque contributeurs à imposer à toute la communauté leur vues sur la question.  A moi aussi il semble logique que les titres et les textes de wikipedia ne devraient contenir que les caractère habituellement utilisés en français et disponibles sur un clavier AZERTY, QWERTY ou QWERTZU standard.  Ce qui n'empêch pas par ailleurs de mentionner les graphies particulières. --Lebob (d) 8 juillet 2008 à 12:57 (CEST)

text: Notons aussi, une anomalie, l'article Ə, n'a pas de page de redirection pointant sur lui, avec une graphie latine, obtenable via un clavier français. L'article Schwa est différent --Serged/♥ 8 juillet 2008 à 12:45 (CEST)
replies: text: Je propose de renommer schwa en schwa (phonétique) et Ə en schwa (caractère) et de créer une page d'homonymie sur schwa. Par ailleurs, il faudrait revoir le contenu des articles pour bien distinguer les aspects phonétique du reste. Rāvən (d) 8 juillet 2008 à 13:35 (CEST)
replies: text: Ah hérésie ! Ə n’est pas un schwa (même si il note un schwa). Renommer Ə en schwa, serait comme renommer B en bé. Cdlt, VIGNERON * discut. 5 septembre 2008 à 23:38 (CEST)
replies: text: Pas du tout. Ce caractère (le signifié) s'appelle bien un schwa (le signifiant, voir ), tout comme le caractère ' s'appelle bien une apostrophe et le caractère @ une arobase. Dans le cas des 26 lettres, il se trouve qu'il y a identité entre le signifiant et le signifié, mais c'est une exception : « Par écrit, les lettres sont désignées au moyen de leur dessin : Un I, un L, un Z. — Toutefois, pour les lettres qui ont un nom particulier, on écrit parfois zed ou zède, double v et surtout i grec [...]. » (Grevisse, § 86, b). Le titre d'un article de Wikipédia doit être un signifiant, pas un signifié (par exemple France est un signifiant). Rāvən (d) 6 septembre 2008 à 15:57 (CEST)
thread_title:  Alphabet latin 

message: Si je suis assez ouvert a utiliser une graphie "française" lorsqu'elle existe et qu'elle est courante en français, je me demande qu'elle serait l'effet d'une recomandation ou une règle imposant une graphie "française" pour l'ensemble des articles de Wikipédia. En voulant résoudre un probleme apparent sur une minorité d'article par une règle inflexible, on prend le risque d'imposer une graphie problématique sur un nombre très important d'articles. En imposant une graphie française, on ne ferais en fait qu'inverser le problème. L'utilisation d'une graphie "française" sur des article de village, ou de personnalité pour lesquelles il n'y a que peu ou pas de source en français ou encore pour lesquelles les uniques sources sont des documents de spécialistes qui utilisent eux souvent les graphie originelle serait un nouveau TI. Tieum512 BlaBla 7 juillet 2008 à 15:29 (CEST)
replies: text: effectivement c'est un aspect qu'il faut prendre en compte. C"est pourquoi j'ai indiqué sur la discussion qui s'est engagée sur le bistrot qu'a mon sens il fallait résoudre au cas pas cas et privilégier l'usage (qui à modifier si celui-ci se transforme, ex de la Haute-Volta devenue Burkina-faso).Thierry Lucas (d) 7 juillet 2008 à 15:34 (CEST)
thread_title: Cas général et cas particulier

message: Bonjour, les biologistes aussi ont un problème avec les titres mais c'est l'usage de l'italique qui est en question. Parmi des questions ne relevant que de nos problèmes spécifiques il a été envisagé comme solution d'utiliser le modèle titre. Il apparaît toutefois que celui-ci pose des problèmes techniques importants, en particulier au niveau de l'accessibilité aux mal voyants, via les lecteurs d'écran. Je cite:
* « (cette solution) se résume finalement à surcharger les pages avec un modèle , (il n'y pas d'alternatives) qui contribue à dégrader l'accès aux articles en alourdissant le traitement des pages par les navigateurs (ce modèle exige un détour javascript), encore une fois sans qu'aucune sémantique ne soit produite au passage. »
* « J’ai déjà songé plusieurs fois à la suppression du modèle titre qui ressemble vraiment trop à une rustine de système D, le mieux serait plutôt de redéfinir précisément son utilisation. Pour revenir, au fait de créer un autre modèle, l’intérêt est de créer un modèle dédié qui n’aurait pas d’argument (il serait inutile, alors qu’il est obligatoire pour titre). »
* « Dans l'hypothèse de la conservation de l'italique pour ces titres, créer un modèle dédié  sur le principe de  (mais en utilisant l'astuce javascript, sans bandeau) facilitera en effet la maintenance ultérieure : en fonction des développements futurs de , les différents usages de  devront peut-être être revus.»
(les spécialistes comprendront ). Le recours au  serait donc prématuré et pourrait s'avérer préjudiciable à l'encyclopédie si vous envisagez d'y avoir recours à grande échelle dans le but de résoudre votre problème.
Maintenant, si je puis me permettre de donner un avis, moi qui vis hors de France depuis peu, je suis favorable à l'usage de termes qui restent les plus proches possible de la graphie utilisée dans le pays d'origine. En effet, il est très perturbant d'avoir appris pendant des années qu'une région s'appelle le Bade-Wurtemberg pour s'apercevoir sur place qu'il s'agit en fait du Baden-Württemberg... et se planter tout le temps par la suite quand on veut l'écrire! S'il y a une forte tradition francophone il semble être difficile de ne pas l'utiliser, mais pour des noms encore quasi inconnus (à l'époque des voyages, des délocalisations et de la mondialisation) ne favorisons pas une joyeuse pagaille comme il en existe en bio à cause des noms vernaculaires! --amicalement, Salix ( converser) 9 juillet 2008 à 00:11 (CEST)
thread_title:  Cas parallèle des titres en biologie : attention au modèle Titre et aux noms francisés 

message: * J'ai soulevé les mêmes questions lors de la discussion sur les titres en musique classique Discussion Projet:Musique classique#Nouveau bla-bla et avait demandé que le problème étant général, l'ensemble de la communauté soit consultée pour une cohérence de l'ensemble Discussion Projet:Musique classique#Remarques de Missourinez. Je croyais au départ que les titres devaient respecter la convention suivante qui est très logique : Wikipédia:Modèles de page/Article#Titre. Si Wikipédia qui est une encyclopédie en français ne met pas un titre pouvant être écrit en français, qui écrira le titre français ?
* Je suis aussi pour le respect de la typographie originale (mais alors en redirect) avec création d'une catégorie (Titre en cyrillique par exemple). Le problème est la multitude des différentes traductions d'un nom en français (pendant toute mon enfance j'ai entendu parler de Mao Tsé-Toung puis tout d'un coup, il fallait écrire Mao Zedong, je n'ai jamais compris pourquoi ! --Missourinez (d) 10 juillet 2008 à 10:29 (CEST)
replies: text: Parce qu'on a invité le hanyu pinyin, qu'il s'est révélé être un système de transcription diablement efficace et que tous les spécialistes de la Chine, toute nationalité confondue, dans tous les domaines (histoire, géographie, langue, sociologie, politique....) l'on adopté. (Je mets quiconque au défi de trouver une publication spécialisée sur la Chine datant d'après 1990 n'utilisant pas le hanyu pinyin.) En plus en EFEO, c'était pas Mao Tsé-Toung, mais Mao Tsé-toung. Rāvən (d) 11 juillet 2008 à 18:01 (CEST)
replies: text: Merci, pour l'explication qui m'éclaire beaucoup, maintenant à nous de connaître les transcriptions les plus courantes --Missourinez (d) 11 juillet 2008 à 20:48 (CEST)
replies: text: Disons que la RPC l'a plutôt imposé... Necrid Master (d) 15 juillet 2008 à 14:48 (CEST)
replies: text: Dans les écoles de Chine, certainement, mais je pense que la RPC a eu peu d'influence sur le choix de nombreux universitaires américains ou européens des années 1970 et 1980. Rāvən (d) 15 juillet 2008 à 15:03 (CEST)

text: Certes, via l'ISO qui l'adopte comme norme standard en 1979 (reste à savoir comment...), mais force est de constater que certaines normalisations de l'ISO n'ont pas connu le même succès que le hanyu pinyin (au hasard, la transcription du russe qui piétine toujours...). Sinon, la République de Chine ne l'utilise pas, du moins pas à ma connaissance. Necrid Master (d) 15 juillet 2008 à 15:22 (CEST)
replies: text: En effet, en pratique, ils utilisent surtout Wade-Giles. La norme officielle est le tongyong pinyin, qui ressemble très fort au hanyu pinyin (là aussi, on voit l'influence du hanyu, qui est devenu la référence incontestée), mais qui reste peu utilisée. Rāvən (d) 15 juillet 2008 à 15:38 (CEST)
thread_title:  Cas parallèle : problèmes des titres en musique classique 

message: Un dictionnaire encyclopédique Larousse, édité en 1963, énonce explicitement les règles choisies en terme de transcription des langues étrangères. Je pense que cela peut donner une bonne idée de la manière dont travaillent les dictionnaires ou encyclopédies :
« Alphabets latins
Nombre de pays ont adoptés l'alphabet latin. Certains y ont adjoint des lettres supplémentaires affectées de signes spéciaux, appelés signes diacritiques. Les Français se sont peu à peu familiarisés avec de telles notations. Mais, pour certaines langues, ils les ont souvent remplacés par des à-peu-près phonétiques qui rendent généralement fort mal la prononciation réelle des mots et déforme toujours l'orthographe. Nous avons, pour notre part, jugé bon d'utiliser les signes diacritiques pour tous les alphabets latins. Ainsi le lecteur connaîtra-t-il de chaque terme son orthographe réelle. Pourquoi ne pas respecter ces graphies alors que l'idée ne vient à personne, sinon par fantaisie, d'écrire l'anglais ou l'espagnol tel qu'on le prononce ? [suit une explication concernant le classement alphabétique des diacritiques] Le lecteur s'habituera vite, s'il ne l'est déjà, à utiliser ces lettres spéciales, qui évitent toute imprécision. Afin de l'aider, nous indiquons ci-après les principaux alphabets latins : pour les lettres qui n'existent pas en français, nous avons indiqué l'équivalent approximatif dans notre langue quand cela était possible. Ainsi retrouvera-t-on les à-peu-près phonétiques que nous avons écartés, mais que d'autres ouvrages ont conservé. [Suit la liste des alphabets]
Autres alphabets
Pour les langues qui n'utilisent pas l'alphabet latin, les problèmes de translittération sont complexes, et, dans les ouvrages français, les solutions les plus diverses ont été adoptées. Il existe en ce domaine un confusion qu'il est difficile de dissiper. Notre but étant de faciliter la recherche du lecteur, nous avons évité tout dogmatisme : une systématisation totale, accessibles au seuls initiés, aurait rendu trop ardue la consultation du dictionnaire. Aussi, toute les fois où l'usage avait imposé certaines graphies, les avons-nous utilisées, et nous n'avons pas hésité à multiplier les renvois. Cependant, nous nous sommes rapproché le plus possible d'un système cohérent et nous indiquons ci-après pour quelques grandes langues les principes suivis. [Suit la liste des langues] » Rāvən (d) 11 juillet 2008 à 17:55 (CEST)
thread_title:  Chez les pros... 

message: Pourquoi ne pas nommer les articles avec plusieurs variantes ? On aurait Heydər Əliyev, Heïdar Aliev, ou Heydär Äliyev en titre pour le même article. Je ne connais pas les détails du fonctionnement mais ce genre de solution est déjà en place sur plusieurs Wikipédia dont la chinoise qui possède un onglet variant pour modifier la variante de la langue de l’interface (pour les curieux : Hans, Hant, cn, hk, sg, tw). On choisi la graphie la plus simple par défaut (fr-simple), le lecteur peut changer via un onglet en haut de page à droite de l’onglet renommer et les contributeurs pourraient changer aussi via leurs préférences (fr). Questions ? Commentaires ? Remarques ? VIGNERON * discut. 8 juillet 2008 à 17:08 (CEST)
replies: text: N'oublions pas Gueïdar Aliev . Plus sérieusement tu es sur que c'est possible? cela serait une solution qui arrangerait tout le mondeThierry Lucas (d) 8 juillet 2008 à 19:08 (CEST)
replies: text: À mon avis ce n'est pas possible, à part peut-être une conversion automatique des titres sans diacritique vers un titre avec diacritique. N'oublions pas non plus qu'il faudra bien que quelque chose soit affiché par défaut. Rāvən (d) 8 juillet 2008 à 19:21 (CEST)
replies: text: Si c'est possible, il serait intéressant de discuter la chose avec les programmeurs du wiki : une telle fonction réglerait largement la question des redirections. Mais ce que tu décris modifie-t-il le seul titre ou, comme tu le dis, « la langue de l’interface », donc le contenu de l'article ? -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 9 juillet 2008 à 04:06 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas si c’est possible mais je sais que c’est déjà en place au moins sur zh.wiki et kk.wiki. La conversation semble effectivement automatique, on préciserait que ə en fr-original (je trouve pas de nom mais vous avez compris l’idée) devient a en fr-simple (ou ä, c’est à déterminer après). Il suffit d’établir un tableau de conversion à partir des méthodes de transcription existante. @Rāvən : je peux concéder d’afficher la variante simple par défaut et laisser le choix au lecteur/contributeur. (PS à moi-même : cela me fait penser qu’il faudrait traduire :de:Wikipedia:URL) VIGNERON * discut. 9 juillet 2008 à 09:42 (CEST)
thread_title:  3) Proposition technique 

message: Si on cherche les ouvrages (peu importe la côte de leur auteur ou le tirage), le palmarès des graphies serait en faveur de l'usage commun, suivi de la transcription phonétique et zéro pour la shwa:
#588 pour Heydar Aliyev http://books.google.ca/books?hl=fr&q=Heydar+Aliyev
#320 pour Geïdar Aliev http://books.google.ca/books?hl=fr&q=Ge%C3%AFdar+Aliev 
#166 Heydar Aliev http://books.google.ca/books?q=Heydar+Aliev&hl=fr   
#138 pour Gaidar Aliev http://books.google.ca/books?hl=fr&q=Gaidar+Aliev 
#130 Heidar Aliev http://books.google.ca/books?hl=fr&q=Heidar+Aliev
#71 pour Haïdar Aliev http://books.google.ca/books?hl=fr&q=Ha%C3%AFdar+Aliev&btnG=Chercher+des+livres
#44 pour Gueïdar Aliev http://books.google.ca/books?q=Gue%C3%AFdar+Aliev&hl=fr&spell=1&oi=spell
#0 pour Heydər Əliyev--Atilin (d) 10 juillet 2008 à 21:34 (CEST)
replies: text: bref pour Heydər Əliyev la messe est dite  cela dit il nous faut une recommandation plus globale Thierry Lucas (d) 10 juillet 2008 à 23:01 (CEST)
replies: text: Chuutttttt, si une certaine blogueuse tombe la dessus elle en fera des gorges chaudes Thierry Lucas (d) 11 juillet 2008 à 08:28 (CEST)
thread_title:  Palmarès dans les ouvrages écrits 

message: Je vois qu'on ne peut pas trouver la vérité absolue dans ce débat car il n'y en a pas, mais on tourne toujours autours des 2 idées fondamentales, et on argumente toujours la même chose (c'est vraiment du Déjà Vu en boucle). Bref, une partie (Švitrigaila) campe sur le principe que tout nom propre doit s'écrire strictement comme dans sa langue d'origine (absence de translittération si l'alphabet est latin, usage de toute lettre issue de l'alphabet latin élargi, dans le cas de translittération, suivi strict de règles), une autre partie (dont je fais partie) campe sur le principe de facilité de prononciation combiné au respect de l'usage commun des sources fiables, avec des exceptions quand la graphie plus stricte (ou académiquement correcte) ne complique pas la lecture (lettres non-françaises connues au large public ou faciles à prononcer (ex. : ñ espagnole), transcription à la française contre usage commun à l'anglaise, etc.). Grosso-modo, académisme pur contre pragmatisme. Est-ce que j'ai bien résumé les 2 positions?--Atilin (d) 23 juillet 2008 à 22:31 (CEST)
thread_title:  Synthèse des 2 positions