Discussion:Per Noste/Admissibilité

message: RCU en cours, merci de ne pas cloturer avant le résultatArgos -  oO 19 juin 2011 à 01:25 (CEST)
replies: text: RCU négative Argos -  oO 19 juin 2011 à 13:30 (CEST)
thread_title:  [[Per Noste]] 

message: * Per Noste est un éditeur local car en langue régionale. Par définition une couverture nationale est malaisée ou impossible. Aucun éditeur en langue régionale ne peut donc prétendre à être sur Wikipédia si les critères sont appliqués de façon étroite. De façon surprenante, ça ne semble pas être un problème pour Wikipédia en espagnol, en anglais ou en allemand, alors même que les occurrences de Per Noste (ou d'autres éditeurs similaires) sont moindres dans ces pages.
* L'indexation des ouvrages de l'association sur google.books est en cours de traitement, ce qui explique qu'il n'y en ait que quelques uns pour l'instant.
* Concernant les prix littéraires très connus, le problème est semblable. Par principe, les seuls prix auxquels les auteurs en langue occitane peuvent prétendre n'ont pas une envergure nationale française. Eric Gonzales a reçu le prix Joan Bodon  pour L'òrra istuèra d'un hilh de Gelòs paru chez Per Noste . Il s'agit d'un des prix les plus prestigieux de la littérature occitane.
* La totalité des ouvrages de Per Noste est subventionnée par la Région Aquitaine et le département des Pyrénées-Atlantiques. Le dictionnaire français-occitan (gascon) en deux volumes a été subventionné par le Centre National du Livre, la région Aquitaine, La région Midi-Pyrénées, Le département des Pyrénées-Atlantiques, des Hautes-Pyrénées, des Landes et la ville d'Orthez. Il suffit d'aller sur le site de l'association  pour voir les premières et quatrièmes de couverture comportant les logos des organismes les ayant subventionnés.
* Per Noste n'a pas une notoriété nationale française, il a en revanche une reconnaissance incontestable dans le domaine de l'édition occitane, et en particulier de l'édition d'ouvrages didactiques (méthodes d'enseignement de la langue, dictionnaires, grammaires, conjugaisons) en occitan gascon. Et surtout, il s'agit d'une maison d'édition travaillant en lien avec l'ECLA Aquitaine (ancienne ARPEL) appliquant sa charte ET NE PUBLIANT EN AUCUN CAS ET À AUCUN MOMENT À COMPTE D'AUTEUR.
* S'il n'y a jamais eu de publications universitaires sur l'association, ses ouvrages sont en revanche couramment utilisés par elles : Toulouse , Pau , Berkeley , Tübingen , Université de Sarre , Université de Lérida , Oxford . Voici pour les références les plus rapides à trouver sur Internet. Les ouvrages de l'association se trouvent dans les bibliothèques de la plupart des universités ayant un département d'études romanes aux États-Unis, au Canada, en Autriche, en Allemagne, en Angleterre, et au Japon…
Guilhemjoan (d) 5 juin 2011 à 15:18 (CEST)
replies: text: Il faudrait prouver que Per Noste est subventionnée par le Centre national des Lettres, ce qui m'étonne un peu, étant donné que le site de l'association indique uniquement qu'un local est mis à disposition par la commune. Quant à sa présence dans des bibliothèques (y compris la BnF), ce n'est en aucun cas un critère de notoriété. Patrick Rogel (d) 6 juin 2011 à 13:58 (CEST)
replies: text:  Voilà une façon de voir les choses qui est assez surprenante. Si vous doutez de ma parole, je peux mettre les documents le prouvant à votre disposition. La lettre d'attribution de subvention est-elle suffisante ?
Je ne vois pas le rapport entre le fait d'être hébergé dans un local de la commune et le fait d'être éligible pour recevoir des subventions du CNL. D'ailleurs celui-ci ne demande à aucun moment comment l'éditeur est hébergé pour attribuer ses subventions. 
Enfin, je vous ferais remarquer qu'il n'y a pas que des catalogues de bibliothèques dans les liens que j'ai placés, mais également des listes d'ouvrages nécessaires aux étudiants dans leurs études.
Guilhemjoan (d) 6 juin 2011 à 20:34 (CEST)
replies: text:  En fait il n'est même pas nécessaire de prouver quoi que ce soit. Il suffit d'aller sur le site du CNL et tout y est indiqué… : le dictionnaire  et les psaumes de David d'Arnaud de Salettes 
Guilhemjoan (d) 6 juin 2011 à 22:49 (CEST)
thread_title: En correction ou complément d'information aux éléments apportés par Patrick Rogel

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
L'article auquel j'ai collaboré répond a des liens Per Noste qui ne débouchent pas dans plusieurs articles. Une recherche [ Per Noste ] donne une quarantaine de réponses. Étant contemporain de la création de cette association culturelle (1960), je peux témoigner qu'elle représente quelque chose de très important dans le Sud-Ouest. D'importance similaire à Escòla Gaston Fèbus ou Institut d'Estudis Occitans avec lesquelles elle travaille couramment.
Per Noste est une référence pour l'enseignement de l'occitan depuis cinquante ans. Elle a aussi une activité d'édition d'ouvrages documentaires, de grammaires, de dictionnaires et plusieurs des ouvrages qu'elle diffuse sont une référence scolaire. Un article plus complet se trouve sur le portail Occitan.
La plupart des fondateurs de l'association ont un article sur Wikipédia depuis longtemps : Roger Lapassade, Robert Darrigrand, Michel Grosclaude.
Une version ultérieure contenant le logotype à été également supprimée, elle est préférable à mon avis.
Crestian (d) 4 juin 2011 à 16:54 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Crestian (d) 4 juin 2011 à 16:54 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # . D'après les sources fournies en DRP, éditeur associatif local peu cité  à part ici. Ceci, étant, aucune reconnaissance académique. Semble avoir publié au moins 500 titres d'au moins dix auteurs. Par contre, n'a pas obtenu un prix très connu, n'existe pas depuis la première moitié du XXème siècle, n'a pas fait énormément parler d'elle, n'a pas reçu des subventions d'un organisme national ou international, n'a pas une certaine notoriété générale (presse nationale,...), professionnelle (canaux du livre), ou dans sa spécialité et, surtout, publie à compte d'auteur. Tout à fait hors propositions de critères concernant les maisons d’édition. Patrick Rogel (d) 4 juin 2011 à 22:02 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Je ne suis pas juge et arbitre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juin 2011 à 15:02 (CEST)
thread_title:  Neutres 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#-- Une recherche sur Google books  indique plus de 2.000 résultats. Même en supposant que la moitié de ceux-ci ne soient pas essentiels, il est indéniable que Per Noste occupe une place importante dans le panorama occitan. Qui plus est, on ne peut pas utiliser en toute honnêteté les mêmes paramètres pour juger du succès ou de la notoriété d'une association d'une langue telle que l'anglais ou le français avec une langue minorisée qui n'a ni le pouvoir financier ni politique ou social qu'ont ces premières. A mon sens, le noeud du problème réside davantage dans le fait qu'il s'agit de l'occitan que d'un problème de notoriété car je commence à croire que certaines personnes ici verraient avec grand plaisir (j'espère que ce n'est pas votre cas...) l'éradication totale de cette langue (ainsi que probablement d'autres qui n'ont pas la chance d'être protégées par la convention des droits de l'homme...). Cordialement, Claudi Balaguer/Capsot (d) 6 juin 2011 à 15:37 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés