Discussion:Civilisation carthaginoise

message: Salut à tous.
Je dépose ce sujet en discussion, car je ne comprends pas pourquoi pas dans la petite banderole mentionnant "Carthaginois notoires" se trouve Sainte Perpétue. Certes elle vivait à Carthage, mais ce n'est plus la Carthage punique d'héritage phénicien. Il me paraît étrange de la voir citée au milieu des Barcides et autres célèbres Carthaginois. 
Doit on comprendre "Carthaginois notoires" comme une désignation des habitants de Carthage (toute époques confondues) ou comme les célèbres Puniques de la civilisation carthaginoise (-814 à -146) ? 
--Aymlich (d) (d) 14 février 2012 à 22:26 (CET)
replies: text: J'avoue que l'argument tient la route. Je l'ai donc retirée à moins que quelqu'un y voit une objection ? Moumou82  [message] 15 février 2012 à 19:44 (CET)
thread_title:  Sainte Perpétue 

message: Une remarque a été faite dans la discussion que je rapporte ici : « ...dont la continuité avec les Berbères du Maghreb a été défendue par Gabriel Camps Y-a-t-il d'autres points de vue ? ». Je suis surpris de cette façon de faire des sujets d'histoires, en faisant semblant de citer à foison des auteurs sur le sujet pour faire semblant d'avoir un travail rigoureux. La continuité des populations berbères n'est qu'une vue de l'esprit si je puis me permettre, il n'y a pas des travaux reconnus comme tels prouvant la continuité des populations puniques de la période décrite (origine de Carthage-fin de la Troisième Guerre punique) avec les Berbères actuels.
Vous avez cité un auteur comme S. Gsell, voilà ces conclusions sur Carthage : « L’analyse anthropologique des squelettes trouvés à Carthage prouve qu’il n’y a pas d’unité raciale ou ethnique [...] Le type sémitique caractérisé par une face ovale, nez fin aquilin, n’a pas été retrouvé à Carthage. D’un autre côté, le type dolicéphale avec une face courte, un corps plus allongé que les jambes, et commun aux squelettes retrouvés au Liban et à Tyr correspond aux Phéniciens qui étaient aussi négroïdes, par contre la majorité de la population carthaginoise était négroïde ». Donc on peut comprendre selon votre article le refus de cet archéologue de reconnaître aux Carthaginois une quelconque inventivité, mais vous ne citez pas les travaux des archéologues qui ne concentrent pas leurs travaux sur Carthage. Vous avez ensuite cité Charles Picard, avec son épouse Colette, deux grand archéologues et responsables du musée de Carthage pendant trente ans. Mais comme d'habitude leurs travaux sur Carthage vous gênent toujours, voici ce qu'ils vont publier.
Dans leur livre La vie quotidienne à Carthage au temps d’Hannibal au III siècle avant Jésus-Christ, Gilbert et Colette Charles Picard nous apprennent ceci sur les fouilles réalisées à Carthage, en Sicile, à Sidon et Tyr, villes du Liban :
*« D’autres ossements retrouvés dans la Carthage punique (c’est-à-dire avant l’invasion romaine), déposés au musée Lavigerie, proviennent de sujets découverts dans les sarcophages particuliers et appartenant vraisemblablement à l’élite carthaginoise. Les crânes sont presque tous dolichocéphales, une face plutôt courte. Or la dolichocéphale et la face courte caractérisent les peuples noirs ».
*« ...le magnifique sarcophage de la prêtresse de Tanit, découvert par le professeur Delattre. Ce sarcophage, le plus orné, le plus artistique de ceux qui ont été trouvés, et dont l’image extérieure représente probablement la déesse elle-même, doit avoir été la sépulture d’un très haut personnage religieux. Or la femme qui y était enfermée présentait des caractères négroïdes. C’était une africaine de Race ! »
Il faut citer tous les travaux et surtout les plus éminents sur le sujet au lieu de nous les dissimuler. 
:Bonjour,
:Je préfère ne pas commenter le ton éminemment désagréable voire raciste de votre message. Les travaux que vous citez sont anciens et marqués par la colonisation ; même si Gsell est encore utilisable, ses travaux ont 100 ans ! Pour les Picard l'ouvrage a 50 ans et la dernière réédition a plus de 30 ans. Je me suis basé sur les travaux les plus récents et n'ai pas à rougir d'un travail qui, je vous le rappelle, est bénévole. Pradigue (d) 31 juillet 2012 à 14:00 (CEST)
thread_title:  Supposée continuité des populations puniques avec les Berbères 

message: Une des phrases frontispices se termine par ..." liées à la nature des sources : toujours secondaires, par la perte de toute la littérature punique, lacunaires et souvent subjectives."
Le fait que les adjectifs féminins pluriels (ceux de "sources") soient séparés par "par la perte de toute la littérature punique" heurte la liste et rend cahoteuse la lecture.
On pourrait rajouter une parenthèse ou reformuler...Magnon86 (discuter) 31 juillet 2019 à 16:56 (CEST)
replies: text: J'ai fait une tentative, n'hésites pas à corriger toi-même. Moumou82  [message] 31 juillet 2019 à 22:24 (CEST)
replies: text:  C'est nickel. Merci. Magnon86 (discuter) 4 août 2019 à 14:36 (CEST)
thread_title:  Ponctuation 

message: Bonjour  et , dans le résumé d'intro on trouve à la fin cette phrase : . Outre le syntagme  ici qui fait répétition, je me pose des questions sur l'affirmation radicale que la proposition  implique au niveau épigraphique : les musées possèdent en abondance des inscriptions punico-carthaginoises. De quoi parle-t-on ici ? Littérature ? Laquelle ? Les mythes ? Merci de m'éclairer. --Marc-AntoineV (discuter) 29 août 2019 à 17:49 (CEST)
replies: text: Tu as un avis sur cette question ? Moumou82  [message] 9 septembre 2019 à 22:05 (CEST)
replies: text: Bonjour  et merci , la littérature est considérée ici dans sa définition d’œuvre à finalité esthétique. Dans ce cadre (et définition stricte qui je le sais est discutée), tout est perdu (même si on connait quelques titres). Les textes épigraphiques existent mais ce sont uniquement des inscriptions funéraires, quelques inscriptions à finalité cultuelle (tarif de Marseille par ex.) ou l'Inscription édilitaire de Carthage. Je vais reformuler la fin du résumé introductif. Merci de votre remarque, bien cordialement. Pradigue (discuter) 10 septembre 2019 à 16:58 (CEST)
replies: text:  , merci à vous.--Marc-AntoineV (discuter) 10 septembre 2019 à 17:32 (CEST)
thread_title:  RI : phrase douteuse 

message: Bonjour, en parcourant l'article sur l'Île d'Anticosti (Québec, Atlantique Nord) j'ai trouvé une assertion intéressante :
"[...] on sait que les Carthaginois se sont rendus jusqu'à la mer des Sargasses5."
- Marcel Moussette et Gregory A. Waselkov, Archéologie de l'Amérique coloniale française, Montréal, Lévesque Éditeur, 2014, 458 p. , p. 19-26
N'ayant aucune idée de la surface naviguée par les Carthaginois, et ne sachant pas estimer la fiabilité de cette source, j'aimerais savoir à votre avis ce que nous pouvons intégrer à la section Moyens de la puissance : marine et armée > Marine > Périples à ce sujet.--193.57.249.3 (discuter) 9 septembre 2019 à 13:43 (CEST)
replies: text: Je me permets de notifier  pour avoir son avis. Moumou82  [message] 9 septembre 2019 à 22:04 (CEST)
replies: text: Bonjour et merci  Cette source est douteuse et je n'ai jamais lu quoi que ce soit qui corrobore une traversée de l'Atlantique par les Carthaginois. Une étude ancienne (et très peu de chercheurs) considérait que les Phéniciens et Puniques avaient été jusqu'au Brésil. Sans prendre de pari je suppose que cette affirmation est un avatar de cette théorie farfelue et aucunement corroborée par les sources archéologiques. J'ai modifié l'article sur l'île pour demander des sources hors l'ouvrage cité car cette information n'est répliquée nulle part. Cordialement, Pradigue (discuter) 10 septembre 2019 à 18:34 (CEST)
thread_title:  Périples : Mer des Sargasses ? 

message: Bonsoir,
Comme artisan des développements principaux de cet article labellisé, et toujours actif, je trouve inacceptable de scinder sans discuter : le minimum est de créditer le nouvel article religion punique des apports faits sur cet article il y a longtemps déjà. Pradigue (discuter) 4 juin 2022 à 20:48 (CEST)
thread_title:  Religion punique