Discussion:Grande Muraille

message: Il y a un problème de taille (c'est le cas de le dire !) avec la longueur de la muraille : 
* 3 000 km pour le wiki français ; 
* 6 400 pour l'anglophone ; 
* 2 240 pour le néerlandais ; 
* 4 200 pour le polonais ; 
* 6 350  pour l'allemand.
On va du simple au (presque) triple !
D'après d'autres sources, plus de 5 000 km (dont l'Encyclopædia Universalis). En fait, il semblerait qu'elle mesure 2 700 m à vol d'oiseau. À mon avis, faisons confiance aux Chinois, qui l'appellent aussi 萬里長城 (wàn lǐ Chángchéng), soit « la Grande Muraille aux 10 000 li » ; le li mesurant à peu près 500 m, cela donne bien 5 000 km... ||| Vincent Ramos 17 jun 2003 ・23:56 (CEST)
:萬 dans ce cas ne doit pas être pris dans son sens littéral de 10.000, mais dans le sens de "nombre infiniment grand". Srtxg 18 jun 2003 ・08:55 (CEST)
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j'ai vu 2720km dans sur une gravure dans un restaurant chinois. plusieurs articles sur internet disent +de 3000 km mais comme elle elle est double ou triple a certains endroits, ca fait + de 6000km en tout, et avec les 1000km enfouis on arrive a 7000km.
j'ai meme trouvé un 50000km dans un bouquin, mais il y a, a mon avis, un probleme de transcription entre wan(10.000) et 1.000 ;) Popolon 18 jun 2003 ・00:01 (CEST)
: bon... Mon Larousse dit 3,000 (et aussi IIIe siecle avant JV< pas IIe, les en: disent pareil).
: Mon Quid, lui, en dit plus: 3460 + 2860 de ramifications. 9980 a un moment de son histoire (mais dit pas lequel!) -- Tarquin 18 jun 2003 ・00:16 (CEST)
::À mon avis, la solution la plus honnête serait d'indiquer dans l'article que la longueur varie selon les sources et la méthode utilisée, donner une fournchette, et enfin préciser que les Chinois la nomment « Muraille de 5 000 mètres ». ||| Vincent Ramos 18 jun 2003 ・07:47 (CEST)
:::Non! Les Chinois ne la nomment pas « Muraille des 5.000 mètres » mais « Muraille des 10.000 li ». C'est très different, "5.000 mètres" c'est une mésure assez précise, non ronde (ce n'est pas 1.000 mais 5.000) dans une unité moderne et technique. dans 萬里, "10.000 li", 萬 ne doit pas être pris dans son sens littéral de 10.000, mais dans le sens de "nombre infiniment grand", de "myriade", et "li" est une unité ancienne, plus poétique. On pourrait avoir un effet semblable en français avec le mot "lieue", "Muraille des 100.000 lieues" traduirait, de façon non littérale, le sens réel du nom chinois. Srtxg 18 jun 2003 ・08:55 (CEST)
::::Je suis bien d'accord que 萬 signifie souvent infinité (comme dans le chengyu 鵬程萬里 « faire voler un rocher sur 10 000 li »), mais le nom 萬里長城 pris au sens littéral est confirmé par Pierre-Étienne Will, de l'École des hautes études. Voici ce qu'il indique dans son article de l'Encyclopædia Universalis : « La "Longue Muraille de 10 000 li" (Wanli Changcheng) s'étend effectivement sur quelque 5 000 kilomètres (1 li = 0,5 km) si l'on tient compte des ondulations du relief, qu'elle épouse fidèlement, des branches secondaires et du doublement de certaines sections. À vol d'oiseau, la Muraille actuelle couvre environ 2 700 kilomètres de la passe de Jiayuguan, à l'orée de l'Asie centrale, à celle de Shanhaiguan sur les rives du golfe du Bohai ». Je ne crois pas qu'il soit possible de trancher ainsi trop rapidement en ne donnant à wan4li3 qu'une valeur seulement métaphorique. 
::::Vincent Ramos 18 jun 2003 ・15:14 (CEST)
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J'ai lu quelque part qu'elle ne serait en fait pas visible depuis l'espace....cela aurait été confirmé par le premier spationaute chinois....D'un autre coté, il me semble aussi avoir lu le contraire.....quelque'un aurait il des informations plus précises à ce sujet ?  benji277
::aojout: voila ce que je viens de trouver sur une news Yahoo ici: http://fr.news.yahoo.com/040313/5/3p1rk.html
La muraille de Chine ne sera bientôt plus visible de l'espace dans les manuels scolaires des petits Chinois
PEKIN (AP) - La Chine a décidé de retirer de ses manuels scolaires le mythe selon laquelle sa célèbre muraille était visible depuis l'espace, après que le premier astronaute chinois eut rapporté que ce n'était pas le cas.
Depuis plusieurs dizaines d'années et encore aujourd'hui les manuels des écoles primaires affirment que la plus célèbre création de l'Empire du milieu est visible à l'oeil nu par un homme dans l'espace.
Mais le ministère de l'Education a décidé de les réécrire depuis que le premier astronaute chinois, Yang Liwei, a brisé le mythe en affirmant au retour de ses 21 heures passées en orbite qu'il n'avait pas pu voir la muraille de Chine, a rapporté vendredi le "Times" de Pékin.
Un responsable du ministère a expliqué qu'il avait été demandé à l'imprimeur des manuels d'arrêter la production des livres contenant l'erreur. "Avoir cette erreur imprimée dans nos manuels de primaires est probablement la cause principale de cette fausse idée si répandue", affirme le quotidien.
Le mythe "est un obstacle aux vraies connaissances acquises par nos élèves de primaires", explique Wang Xiang, délégué à la Conférence politique consultative chinoise, un organisme consultatif de l'assemblée populaire réunie la semaine dernière à Pékin, cité par le "Times" de Pékin.
La muraille de Chine s'étend sur plusieurs milliers de kilomètres dans le nord de la Chine mais elle n'est large que de quelques mètres. Selon la NASA, à la différence de nombreuses constructions de l'homme elle n'est pas visible de l'espace car elle n'est pas assez large et qu'elle a été construite avec des matériaux dont la couleur ne ressort pas du paysage alentour. AP
jp/v847
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j'ai une brochure nommee "la grande muraille et ses legendes" , de Liu Wenyuan, éditée à Pékin en 1997.
On y explique l'histoire des trois grandes murailles dont la construction s'étage sur 2700 ans : Celle des Qin, celle des Han, celle des Ming.
C'est celle des Ming qui est encore visible maintenant, et que les Chinois nomment "muraille des 10000 lis.
La brochure indique que sous les Ming l'effectif des troupes stationnées le long de la grande muraille s'élevait à plus de 976 600 hommes, soit environ 200 hommes au kilomètre - un homme tous les cinq mètres (en supposant tout l'effectif sur la muraille).
On voit que face à une attaque sérieuse, par exemple une armée de 10 000 hommes attaquant sur un front de 1000 mètres, le défenseur est à un contre cinquante: Les défenseurs ne peuvent que résister le temps que des renforts arrivent des garnisons voisines. Cette résistance sera plus longue s'il y a plusieurs murailles parallèles .
Il est important aussi que l'alerte soit donnée très tôt, et que les transmissions soient rapides avec les garnisons.
 
La muraille des Ming comporte en fait plusieurs murailles, surtout vers Pékin qui était tres exposee. Au niveau de Bagaling, quatre murailles successives barraient la route de Pékin.
Par endroits il existait une vingtaine de murailles successives.
Ce n'était pas qu'une muraille, mais un ensemble d'installations : tours de guet en avant de la muraille donnant l'alerte au moyen de signaux codes par des feux, des signaux de fumee et plus tard par des coups de canon; passes fortifiées; tours de stationnement militaires (casernes fortifiées hebergeant des toupes de part et d'autre de la muraille principale); villes fortifiées hébergeant des garnisons pouvant intervenir en cas de besoin, et les services administratifs...
il serait interessant de comparer d'un point de vue strategique la grande muraille au limes romain, et plus recemment a la ligne Maginot et au mur de l'Atlantique. Ces quatre lignes fortifiées ont en commun d'avoir été forcées : pourquoi construire des fortifications aussi coûteuses en argent et en hommes alors que l'expérience montre qu'elles ne résistent pas à une attaque, le défenseur étant toujours très inférieur en nombre à l'endroit de l'assaut ? Dans le cas de la grande muraille, la véritable fonction n'était-elle pas de protéger les zones frontalières des razzias de nomades ?
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Badaling en fait... et pas Bagaling. 
Poult
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Effectivement, dans un documentaire (par ailleurs très intéressant) diffusé récemment sur france 5, on évoque plusieurs "versions" de la grande muraille (une première en simple terre, matériau facilitant la construction, ce qui permit son édification en une dizaine d'années). Apparemment, il existe également plusieurs légendes à propos de la grande muraille, qu'il serait pertinent d'évoquer. Tout ça reste bien sûr à vérifier, si jamais des gens s'y connaissent... J-b 20 juillet 2005 à 15:51 (CEST)
thread_title:  Taille 

message: Bravo et merci pour les photos. Je propose une nouvelle mise en page. Cordialement. --brunodesacacias 1 avril 2007 à 21:01 (CEST)
thread_title:  Bravo pour les photos. 

message: La Grande muraille de Chine s'est révélée plus longue de quelque 2.000 kilomètres qu'initialement estimé, source: afp entendu ce matin sur France-Info, à mettre à jour dans l'article Xavier Combelle (d) 20 avril 2009 à 11:56 (CEST)
replies: text: J'ai entendu ça aussi au JT de tf1 ce soir. Faut tout changer alors ?  ~UtOpies~ 21 avril 2009 à 20:26 (CEST)
thread_title:  longueur de la grande muraille de Chine 

message: La Grande Muraille étant surnommée « La longue muraille de dix mille li », il m'a paru judicieux de donner aussi la valeur de li à 576 m. Ainsi, à 11632 li, on est plus proche des 10 mille li. ’D'ailleurs mes dicos ne donnent pas le li à 500 m. Ai-je séparé l'ivraie du bon grain ou est-ce un bon grain de folie ? @migo100 Gérard GOSSENT (d) 28 avril 2009 à 18:38 (CEST)
thread_title:  Li vrai ou faux li  

message: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Great_Wall_of_China_July_2006.JPG 
Cette photographie me semble plus pertinente comme photo principale (je ne vous le cacherai pas, j'en suis l'auteur). Vous remarquerez que c'est pratiquement le même endroit. Malgré le fait que l'on voit moins une des tourelles, la couleur est plus vive et l'on voit mieux la muraille serpenter entre les collines. De plus, je me suis libéré de tout droit sur cette image, elle est dans le domaine public (CC0).
Nicolas M. Perrault (d) 28 décembre 2010 à 02:42 (CET)
replies: text: Pas de problème pour changer, a priori. Votre photo est en effet plus colorée. Il y en a peut-être de meilleures là : Commons:Category:Great Wall of China. L'idéal serait une featured picture de commons, mais je n'ai pas le temps de chercher plus en détails...  Peter17 (d) 28 décembre 2010 à 15:19 (CET)
thread_title:  Photographie Principale