Discussion:Paul-Armand du Chastel de la Howarderie

message: Bonjour,
J'ai importé trois fichiers sur Commons et créé les index sur Wikisource. Voir s:fr:Paul-Armand du Chastel de la Howarderie. Cordialement, Yann (discuter) 3 janvier 2014 à 14:10 (CET)
thread_title:  Sur Wikisource 

message: Houtart (2008) dit clairement, suivant un article de Hervé Douxchamps dans Le Parchemin de 1998, que ce titre est "imgaginaire". Janssens/Duerloo dans leur armorial (1992) ne font pas mention de ce titre non plus. Je ne comprends donc pas pourquoi ce titre est mentionné dans cet article. Paul Brussel (discuter) 16 juillet 2020 à 17:26 (CEST)
replies: text: Goedig, pour respecter neutralité de point de vue : parce que ce diplôme de comte du Saint-Empire non enregistré de 1702 de l'empereur Léopold Ier est mentionné par des nombreux auteurs dont Gustave Chaix d'Est-Ange et Armand du Chastel de la Howarderie lui-mêmeGustave Chaix d'Est-Ange, Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, tome X,  1911, page 92.Paul-Armand comte du Chastel de la Howardries, Généalogie de la famille du Chastel de la Howardries, Malo et Levasseur, 1872, page 130.. Mais il faut également indiquer pour respecter le principe de neutralité que ce titre de comte du Saint-Empire est contesté par Jean-François Houtard. J'ajoute donc l'avis de J F Houtard. --Lostinjap (discuter) 16 juillet 2020 à 20:06 (CEST)
replies: text: Bonjour, moi, je propose plutôt le contraire: Duerloo/Janssens (1992), Douxchamps (1998) et Houtart (2008) sont des sources récentes et bien respectées. On peut donc dans une note indiquer que des très anciennes sources comme CEA, et Paul-Armand (pas objectif car membre de cette famille) mentionnent ce titre. Paul Brussel (discuter) 17 juillet 2020 à 09:34 (CEST)
replies: text:  Bonjour, Janssens/Duerloo n'en parlent pas donc c'est pas une source qui peut être utilisée. L'avis de Houtard est mentionné mais c'est son avis et nous n'avons pas à trancher et à décider que lui a raison et que le généalogiste Armand du chastel est un menteur ou que Chaix d'Est d'Ange qui est un auteur respecté n'est pas sérieux dans son travail. D'autres part d'autres auteurs plus récents comme Ryckman de Betz dans Armorial général de la noblesse belgeFernand de baron Ryckman de Betz, Armorial général de la noblesse belge, H. Dessain, 1957, page 123. ou Eric Meuwissen, Richesse oblige: la Belle Époque des grandes fortunesEric Meuwissen, Richesse oblige: la Belle Époque des grandes fortunes, Racine, 1999, page 92. indiquent aussi le titre de comte du Saint-Empire. J'ai de plus mis le "conditionnel". Je propose donc que nous nous tenions au principe de neutralité demandé par Wikipédia et que nous laissions le lecteur se faire son avis au vu de l'ensemble des références données.  --Lostinjap (discuter) 17 juillet 2020 à 12:54 (CEST)
replies: text: Bonjour, Janssens/Duerloo et Hervé Douxchamps sont considérés comme des autorités sur la noblesse belge, et Houtart se réfère à Douxchamps. Ryckman de Betz ne fait référence qu’à l' ANB, une source qui contient beaucoup d'erreurs. Donc moi je suis d'un autre avis, mais bon. Paul Brussel (discuter) 17 juillet 2020 à 16:02 (CEST)
replies: text:  Bonsoir Paul Brussel. Pour Janssens/Duerloo ou les tomes de L'EPN : une source qui ne parle pas du sujet n'est pas une source qui peut être utilisée. Je suis en vacances et je n'ai pas accès à Houtart ni à Douxchamps, pouvez-vous recopiez exactement ce que chacun écrit sur le titre de comte du Saint-Empire? Merci bien. --Lostinjap (discuter) 17 juillet 2020 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Titre de comte de Saint-Empire