Discussion:Karaté

message: L'origine et la signification du terme "karaté", bien qu'abondement développée dans le début de l'article ne me semble pas très claire. Pour moi, "Karate-do" signifie "Voie de la main vide" et ce concept tire son origine de l'interdiction au peuple japonais de posséder des armes (réservées aux nobles (samouraï)). C'est pour ça que les seules armes ayant un lien avec le karaté sont par exemple le batôn, le tonfa (à l'origine un pièce de charrue), le nunchaku (fléau à grain). Je suis conscient que les techniques martiales chinoises (les différents kung-fu) sont plus anciennes que le karaté, cependant l'article laisse penser que le karaté n'est qu'une récupération nationaliste des techniques chinoises alors qu'il est quand même très lié au japon et à son histoire.
L'article ne fait pas référence au Ju-jitsu (ju-jutsu?) (art de la souplesse) qui était les techniques militaires (contrairement au karaté d'origine populaire), pratiquées par les samouraïs aux service des nobles. L'histoire de ces deux art-martiaux n'est-elle pas liée, l'article ne devrait-il pas y faire référence ?
Pour compléter l'attirail des "Tortues-ninja" cité plus haut, il me semble que le saï est en fait simplement la partie métallique d'une fourche à foin, qui a trouvé son utilité à un moment donné au japon pour parer les attaques au sabre, le sabre était réservé à l'armée.
Voilà, si je repasse dans un moment et que la page "Karaté" me semble toujours aussi pourrie, je m'accorderai le droit de la refaire avec toute mes conneries !
* Je suis d'accord, beaucoup d'âneries dans l'origine du karaté. Le mec il a tout inventé on dirait, car la base du karaté est lié au bushido. Les samourai en période de paix (edo jidai) n'avait plus l'occasion de guerroyer, et donc ils passaient à s'entrainer. Et le maitre fondateur du karaté: funakoshi a juste compilé ses techniques et a crée le karaté! Les chinois n'ont rien à voir la dedans, sinon on pourrait remonter l'origine de la savate jusqu'en chine! wikipedia c'est trop un ramassis de conneries!!! Luigi montaigu di vérone (d) 12 avril 2011 à 18:49 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord que la signification de karaté n'est pas très claire.  Les mots « vide » et « vacuité », en français, n'étant pas synonymes, je suis très perplexe sur la traduction. Peut-être qu'en japonais ils le sont? --Pierrot Lunaire (discuter) 23 octobre 2013 à 09:55 (CEST)
thread_title:  Origines du karaté 

message: Bonjour étant pratiquant de kataté style shito ryu je mes suis permis d écrire le chapitre "enseignement et philosophie du maitre" ainsi que ses 20 preceptes qu'enseigner le maitre.J'ai decouvert Wikipédia il y a 10 jours, je trouve le principe excellent(on pourrait presque se prendre pour un journaliste voir un écrvain).Je ne maitrise pas beaucoup pour ne pas dire pas du tout toute les possibilités du site.Lorsque je vois notre ami ci-dessus avec son site et ces liens cela m'impressionne :).
Que pensez vous des mes "rajouts"? Dimanche 3 Décembre 2006 a 23h00.   .n!ten.
:Bonjour Utilisateur:90.4.197.194, bienvenue sur wikipédia, effectivement c'est une belle entreprise et il y a du travail. Tu pourrais commencer par te créer un compte, sauf bien sur si tu veux rester anonyme sous IP. --Grook Da Oger 3 décembre 2006 à 23:51 (CET)
replies: text: J'imagine que c'est comme pour le karaté, la maitrise vient avec la pratique :) Alors parcourir ces liens, et ca viendra petit à petit. Je me repète mais tu devrais commencer par te créer un compte :)--Grook Da Oger 3 décembre 2006 à 23:48 (CET)

text: Je pencherais pour tout laisser, mais en précisant bien qui à écrit quoi. --Grook Da Oger 6 décembre 2006 à 11:18 (CET)
replies: text: Hello, je pense que ce serait bien aussi de mettre les préceptes en formulation japonaise originale. Ils sont synthétiques dans cette langue (cela ne prendra pas beaucoup de place), et cela me semble une question d'honnêteté, car la traduction en Français est déjà une interprétation. Qu'en pensez-vous ? --Bdosne 13 décembre 2006 à 09:34 (CET)
thread_title:  Chapitre "enseignement et philosophie du maitre" 

message: Un karateka compétent pourrait-il aller jeter un oeil à Karate-do Shotokaï Egami-ryu, créé par une IP, sans catégorie ni lien ? Il me semble très largement redondant avec le présent article, et potentiellement non-neutre.--Bokken | 木刀 17 janvier 2007 à 12:37 (CET)
thread_title:  Vérification d'un article proche 

message: Est-il normal de dire que otsuka a étudié le karate shotokan pour combler des lacunes lorsque l'on sait que son maitre de jujutsu lui à déclarer qu'il n'avait plus rien à lui apprendre (d'autant plus que le style de jujutsu de ohtsuka est un style spécilisé dans les coups frappés)?
On pourrait également signaler que si il y a une aussi grande quantité de style cela est dû à : 
-au syndrome d'iznogoud à la mort de chaque grand maitre incontesté de son style chaque élève étant persuadé d'être le "plus meilleur"
-Au clientélisme de certaines personnes destinée a faire racker un max les élèves 
                      
-Au fait que certains "maitres" se prennent pour des gourous et que les élèves suivent comme des moutons 
-Au fait qu'un certains nombres de fédération se désagrégent quand les dirigeants ne sont plus d'accord sur le partage du gâteau (dans ce cas il y a une nouvelle fédé de créée)
-Au fait que certaines personnes veulent rééllement conserver les arts traditionels ou y retourner alors que d'autres sont dans une optique sportive
-Au fait que tout naturellement à un certain niveau de maitrise on adapte le style à sa morphologie et ce avec accord du maitre 
-Au fait que  le maitre soit suffisament compétent au départ pour adapté le style à l'élève en fonction du niveau et du passé martial et des aspiration de l'élève 
On pourrait aussi préciser de le mot traditionnel d'une fédé ou d'un style à surtout pour but d'atirer la clientèle est ne refléte en rien le degré de "traditionnalité" du style en question (ni la compétence des prof / maitres)
Ygdrasil le 30 janv 2008
bonjour,
POurquoi toujours voir le mal partout! et si la prolifération des styles de Karaté venait tout simplement du principe même de son apprentissage? 
La tradition japonaise est déterminée par la progression Shu Ha Li. C’est traditionnellement sous cette forme que l’on entend le cheminement d’un adepte de KARATE car c’est ainsi que ça se passe pour tous les Arts japonais (Do) : 
- SHU : le désire d apprendre, imiter, faire selon la tradition. En gros, reproduire l’enseignement en tentant de s approprier les principes = EXECUTION 
- HA : personnaliser techniquement, innover, créer sa propre méthode (ou créer son propre système) 
- LI : dépasser, partir = DECOLLER DES CHOSES APPRISES
Le niveau "Li" implique donc le fait de recréer quelques chose de personnel et donc un style ou une méthode.
Après s'il y a des dérives c'est sans doute parceque certaines personnes veulent faire de l'argent avec le Karaté et dénature le truc (mais c'est un avis perso!)
a plus--Hanumanmusashi (d) 6 mars 2011 à 16:51 (CET)
thread_title:  Ohtsuka et proliferatioon des styles 

message: Bonjour à tous, je trouve que la page karaté pourrait passer en A voire peut-être proposé au label BA moyennant quelques ajouts et modifications par-ci par-là. Qu'en pensez-vous ?--Vladjoachim (d) 16 novembre 2011 à 08:58 (CET)
thread_title:  A ou BA ? 

message: J'ai laissé la majuscule initiale pour le nom des écoles (dès que le mot composé contient ryu). Le reste en minuscule. (Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Transcription_du_japonais#cite_note-1 où on demande de ne pas mettre de majuscule partout). Idem pour les styles (Kyokushin, Shidokan, etc.). Inutile de les mettre en italique. Ça rend la lecture malaisée.
Il y a aussi quelques passages surlignés, car ils ne sont pas très compréhensibles...
En espérant n'avoir pas fait de bêtises ;-)
--Aldine Esperluette (discuter) 22 avril 2016 à 20:58 (CEST)
replies: text: Grattepierre m'a signalé que ryu devait être écrit avec une capitale et pas de macron ni de tiret. Par contre, j'ai laissé tels quels les noms dans les liens vers les autres ryu.
--Aldine Esperluette (discuter) 10 mai 2016 à 14:00 (CEST)
thread_title: Suite aux corrections typographiques et orthographiques

message: Bonjour, en langue française, existe-t-il un féminin du mot « karatéka » ? Comment appelle-t-on une femme qui fait du karaté : une « karatéka » ou un autre terme ? Cordialement, --Éric Messel (Déposer un message) 12 janvier 2019 à 08:54 (CET)
replies: text: Bonjour , j'arrive 6 mois plus tard mais au cas où vous vous posez encore la question : oui on dit "une karatéka". Le mot "karatéka" n'est pas genré (comme mangaka, etc). --Opsylac (discuter) 15 septembre 2019 à 18:28 (CEST)
replies: text:  OK, merci. --Éric Messel (Déposer un message) 15 septembre 2019 à 20:50 (CEST)
thread_title:  Féminin de « karatéka » ? 

message: Je trouve étrange le classement des styles et leurs quantités.
Ne faudrait-il pas classer les styles par leur époque d'apparition ? 
Le classement chronologique des styles est une façon claire et sans partie pris de mettre en lumière la réalité historique, et non pas d'établir un jugement de valeur, ou de voir certains style remonter dans la liste comme s'il s'agissait de promotion publicitaire.
De même, il est étonnant de trouver dans un titre la dénomination "style majeur" majeur ou ? et par rapport à quoi ? c'est un classement de valeur non étayé.
Yeahlolo (discuter) 27 septembre 2022 à 21:35 (CEST)
thread_title:  Prolifération et classement des styles. 

message: Bonjour,
J'aimerais entamer une discussion quant à ce paragraphe :
"En parallèle du karaté s'est développé le kobudō (combat avec des outils de la vie quotidienne, agraires ou autres ustensiles de cuisine faisant office d'armes : tonfa, nunchaku, bō, jō, saï, etc.) : l’interdiction d’utiliser des armes a été contournée par l’utilisation d’outils traditionnels. C’est ainsi qu’on retrouve parmi les armes traditionnelles d’Okinawa : le bō (le bâton de l’éleveur a de multiples usages), le nunchaku (utilisé pour battre le blé, le riz), le saï (trident qui servait à faire un trou pour planter le plant de riz), le tonfa (manche de meule), l'eku (la rame de barque). L'école de kobudō la plus connue dans le monde est du courant de maître Matayoshi."
Il est bien connu que les armes en question existaient en Chine bien avant l'arrivée des Japonais, le Sai par exemple est une arme de police, pas du tout un outil destiné à planter le riz.
Il faudrait trouver des sources crédibles et corriger ces erreurs encrées dans tous les esprits. Alpha623 14 avril 2023 à 17:26 (CEST)
thread_title:  Origine des armes de kobudo