Discussion:Thelma et Louise

message: NB : cette évaluation n'est qu'un avis personnel (non signé). Elle n'a fait l'objet d'aucune discussion, ne repose sur aucune source et ne présente pas de références. Ollamh 21 octobre 2007 à 20:33 (CEST)
replies: text: C'est moi qui ait mis l'évaluation (je n'ai pas vu où on pouvait signer). J'ai mis "bon début" parce qu'il y a plus qu'une ébauche, et parce que j'ai l'intention d'ajouter encore quelques éléments avant de la faire passé à la catégorie "bon". Quant à l'importance "élévée", j'ai consulté la liste des films élavués "importance élevée" et j'ai trouvé qu'outre Métropilis conseillé dans la page de conseil en évaluations, il y a aussi: Retour vers le futur, Batman, Blade Runner (un autre film de Ridley Scott), Lost in translation, Le silence des agneaux, Le fabuleux destin d'Amélie Poulain. Il me semble que Thelma & Louise peut s'inscrire dans cette catégorie. Enfin, j'ai pris en compte d'autres critères: le fait qu'il ait fait la une du Time Magazine, qu'il ait reçu une série de récompenses et qu'il  fasse encore l'objet de régulières publications académiques, le dernier livre qui lui sera consacré sort dans quelques semaines ("Thelma & Louise Live'": http://www.amazon.fr/Thelma-Louise-Live-Cultural-Afterlife/dp/0292714661/ref=sr_1_2/171-9469222-7870668?ie=UTF8&s=english-books&qid=1192993305&sr=8-2).  Mais bien sûr, ce n'est que mon point de vue qui est mis à débat. Amicalement. Yeliyop 21 octobre 2007 à 21:06 (CEST)
replies: text:  Je fais passer l'article en avancement bon.Yeliyop 26 octobre 2007 à 22:24 (CEST)
thread_title: Remarques sur l'évaluation

message: Ridley Scott avait demandé au début à Francis Veber de réaliser ce film. Ce dernier refusa, ne s'imaginant pas le futur succès et réalisa à la place le film Out on a Limb qui fut un échec.
Après recherche sur google, je n'ai trouvé qu'un lien pour confirmer cette info, celui-là :
http://www.filmfestivals.com/fr/htm/people/people_veber.htm
Veber ne dit pas qu'il a refusé parce qu'il pensait que le film ne marcherait pas, mais parce qu'il ne s'en sentait pas capable. De plus, il est dit que le scénario a atterri sur son bureau, pas que Ridley Scott en personne le lui a demandé. D'ailleurs, m'est avis que Ridley Scott a été choisi lui aussi, même s'il est co-producteur.
:Merci de vos vérifications. J'ai supprimé cette anecdote car telle que rapportée elle n'est pas vérifiée et, d'après l'interview de Veber lui-même, serait inexacte. Il est aussi probable que « le scénario ait atterri » sur le bureau d'autres réalisateurs. Donc, sans intérêt.
:Cordialement, Ollamh 31 août 2007 à 22:41 (CEST)
thread_title: Vérifications

message: Je vois que l'affiche du film est disponible sur commons, mais est autorisée uniquement pour la version anglaise de WP: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Thelma_And_Louise_Poster.jpg
C'est dommage parce que ce serait plus joli si on pouvait avoir cette affiche également sur la version française. De plus, elle remplirait utilement la zone blanche à côté du sommaire. Existe-t-il une procédure pour demander une extension des droits pour le WP français ? Quelqu'un aurait une idée ? Amicalement. Yeliyop 4 octobre 2007 à 19:22 (CEST)
replies: text: Oui, c'est dommage, mais fair-use interdit sur Wikipédia-fr. Ollamh 4 octobre 2007 à 21:35 (CEST)
thread_title: Affiche du film

message: Est-ce que la fiche technique ne fait pas double emploi avec l'infobox ? J'ai repris toutes les informations qui y était, ce qui permettait à la fois de remplir l'espace blanc à côté du sommaire et d'alléger la page. Yeliyop 9 octobre 2007 à 22:52 (CEST)
replies: text: Non c'est l'inverse. L'infobox est redondante avec la section qui, elle, permet des développements.  Ollamh 9 octobre 2007 à 23:11 (CEST)
replies: text: Si tu as autre chose pour remplir la zone blanche, tu peux la remplacer.Yeliyop 9 octobre 2007 à 23:17 (CEST)

text: Mets une image (désert, Ford,) ;) Ollamh 9 octobre 2007 à 23:50 (CEST)
replies: text: Je cherche une belle image qui pourrait à elle seule illustrer le film. En attendant, je laisse l'infobox. Yeliyop 10 octobre 2007 à 00:18 (CEST)
thread_title: Fiche technique

message: Voilà, j'ai complété la page. Je suis un peu à court d'idées. Vous voyez d'autres aspects du film qu'on pourrait développer ? Yeliyop 31 octobre 2007 à 23:13 (CET)
replies: text: A mon avis il manque un paragraphe sur la genèse et la préparation du film avant le tournage, notamment sur le scénario et son auteur ainsi que sur le casting et le choix des acteurs (ce qui permettrai de migrer dans ce paragraphe les informations de la partie anecdote). Kirtap mémé sage 1 novembre 2007 à 19:24 (CET)
replies: text:  Excellente idée. Je pensais déjà faire une page sur la scénariste parce qu'un lien rouge sur Callie Khouri fait un peu tache vu son importance pour le film. Mais c'est vrai qu'un paragraphe sur la génèse du film est intéressant. Je m'y attèle. Yeliyop 1 novembre 2007 à 20:42 (CET)
replies: text: Comme j'adore ce film (hélas pas revu récemment, comme dit hier sur le Bistro ... dommage pour ma contribution "de saison"), je sens que finalement je me prends au jeu. Je vais avoir plusieurs "idées" à te soumettre. Voici la première : Je suis convaincu que l'aspect "hasard" et "destin", voire "mécanique infernale impossible à arrêter" est bel et bien présent dans le film. Donc toi, qui a récemment parcouru et compilé articles, revues et ouvrages sur l'oeuvre, tu devrais avoir matière, non ? Je pense que même le Web devrait alimenter ce "point" à développer. - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 08:08 (CET)

text: En fait, je suis parfaitement certain de ne pas faire de POV, car je découvre bel et bien ceci dans l'article lui-même (section "scène finale#émotion ambivalente") : « impossibilité d'échapper à son sort autrement que par la mort ». - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 09:57 (CET)
replies: text:  Merci pour ton travail de relecture minutieuse. Ca me fait plaisir :-). Concernant l'aspect "hasard" et "destin", je vais relire ma documentation et voir s'il est possible d'en tirer de quoi en faire un § séparé. Yeliyop 2 novembre 2007 à 14:45 (CET)

text: Bonjour, merci pour tes remarques. La quasi totalité de l'article T&L se base sur des sources, ce qui ne veut pas nécessairement dire qu'il est pour autant totalement exact. Une source mentionne qu'Harvey Keitel joue pour la première fois le rôle d'un gentil, c'est pour cette raison que je l'ai mentionné. Mais j'avoue ne pas avoir vu l'ensemble de la filmographie de Keitel dont Mean Street. Aurais-tu une source qui mentionne que dans ce film, il joue la première fois un tel rôle ? Si c'est le cas, on peut l'ajouter pour nuancer l'article. Concernant des films antérieurs à T&L qui ont un thème proche, il y en a effectivement d'autres, mais qui ont généralement eu beaucoup moins de succès et ont eu un retentissement bien moindre sur le public. Et donc sont à considérer comme ayant eu une moindre influence sur des créations ultérieures. Ici aussi, si tu avais une source qui explique en quoi Gloria de Casavettes a influencé des films ultérieurs, on peut l'ajouter pour nuancer l'article. Amicalement. Yeliyop (d) 9 août 2008 à 16:43 (CEST)
thread_title: D'autres idées ?

message: Tiens, je viens de parcourir le site plusieurs fois mentionné en réf. et pour des notes. Le style est vif, agréable à lire, parfois élégant, mais bien trop macho. Certaines formules sont à mon avis "limite", relevant du pur "blog"-défouloir. Par ailleurs, l'article est entouré d'autres textes et de photos vraiment ... sans être puritain, je sourcille ... - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 18:29 (CET)
replies: text: Je cite, par exemple : "pétasses antipathiques", "finir par être tronchée par le premier auto-stoppeur venu" ... Les photos accessibles par l'onglet relèvent parfois, à mon sens, du sado-maso/néo-nazisme "soft". Photo du "papa Adolf", d'une jeune femme nue faisant le salut nazi ... J'exagère ? - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 18:40 (CET)
replies: text:  Õups... :-\ A vrai dire, je ne suis pas allé voir tellement plus loin que l'article consacré à Telma & Louise. Il avait l'avantage d'être en français (je n'ai quasiment que des articles en anglais) et de présenter le point de vue d'un détracteur du film, ce qui est utile pour des raisons de neutralité de WP. Ce n'est malheureusement pas un article universitaire, mais il m'a semblé utile d'un point de vue "sociologique". Mais s'il est trop limite, on peut bien sûr le supprimer.Yeliyop 2 novembre 2007 à 18:58 (CET)
replies: text:  J'obtiens ainsi indirectement la réponse à une question que j'allais te poser d'ici l'aube : quels "liens externes" francophones ? - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 19:06 (CET)
thread_title:  Lien externe 

message: Brad Pitt est mentionné à plusieurs reprises. Pourquoi pas ! Il est "beau gosse" et à la mode. Je l'aime bien, contrairement à ... Tom Cruise. Je pense qu'il ne faut tomber (je n'ai pas dit que c'est le cas dans l'état actuel de l'article) dans la "people-lisation". Aussi, je souhaiterais, pour "équilibrer", quelques lignes sur Harvey Keitel, que j'aime beaucoup, par le nombre et la diversité de ses interprétations depuis ... plus longtemps que le mignon Brad Pitt. N'oublions pas non plus que dans ce film, il tient en fait le rôle du troisième personnage le plus important après les 2 héroïnes ... à moins (Visionne donc un peu à nouveau, Yeliyop, stp !) que leurs compagnons respectifs ne le supplantent dans le casting ou le scénario. - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 19:28 (CET)
replies: text: Sauf erreur de ma part, Commons ne recèle aucune photo de Harvey Keitel. Dommage ! Bon, j'irai consulter Flickr.com pour tenter d'y dénicher "une" vue libre de droits de cet acteur. - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 19:39 (CET)
replies: text: Je suis actuellement occupé à écrire un § sur la genèse du film où je parlerai des différents rôles. On pourra y mettre plus de détails sur le rôle de Keitel. J'ai cherché une photo de lui, mais je n'en ai pas trouvée. Si tu en trouves une, ce serait bien.Yeliyop 2 novembre 2007 à 19:53 (CET)
replies: text: Pas de bol ! Si Flickr "connaît" Harvey Keitel, ce site n'est hélas pas plus riche que Commons en vues libres de droits montrant cet acteur. - Marc ROUSSEL - --Markus3 2 novembre 2007 à 20:53 (CET)
replies: text:  Zut. Merci d'avoir cherché.Yeliyop 2 novembre 2007 à 22:11 (CET)
thread_title:  Second(s) rôle(s) 

message: J'ai bêtement traduit la phrase de l'article mentionné en note: "A bumper sticker still in circulation in 2006 proclaims, "Thelma & Louise Live," asserting that the characters survive in cultural memory despite their textual demise and, further, that the film remains a dynamic intertext, generating new meanings as new viewers encounter it in new contexts.". Je suis incapable de dire si c'est synonyme de "mémoire collective".Yeliyop 2 novembre 2007 à 22:15 (CET)
replies: text: Du coup je remarque que je n'ai pas traduit correctement le début. Je modifie dans l'article.Yeliyop 2 novembre 2007 à 22:19 (CET)
thread_title:  "Mémoire culturelle" 

message: Cette expression utilisée 2 fois (dans "réalisation/mélange des genres", puis comme titre de sous-section) ne me semble ni assez attestée ni vraiment employée dans les articles (presse ou dictionnaires) et ouvrages spécifiques au cinéma. Si "polar" et "film noir" ne conviennent manifestement pas ici, l'expression "film policier" semble bien mieux adaptée. - amicalement - Marc ROUSSEL ---Markus3 4 novembre 2007 à 09:55 (CET)
replies: text: En effet. Change le titre si tu veux. Dans une autre référence, on parle de film d'action. Mais il s'agit surtout de films de hors-la-loi. Je cherche aussi de mon côté une meilleure appellation.Yeliyop 6 novembre 2007 à 16:45 (CET)
replies: text: Bon, tu as modifié, mais ce terme de "film de hors-la-loi" n'est pas tout attesté en tant que genre (ou sous-genre) cinématographique. Film d'action ou film policier conviennent je pense ! - Marc ROUSSEL - --Markus3 7 novembre 2007 à 08:00 (CET)
replies: text: Je change en policier. On y arrivera... ;-) Yeliyop 7 novembre 2007 à 13:00 (CET)
thread_title:  Film de bandits 

message: Je souhaite signaler aux utilisateurs qui améliorent en ce moment cet article que je trouve non pertinent de mettre un lien vers un extrait sur Youtube : déjà qu'un lien vers une vidéo pirate doit être proscrit, à plus forte raison comme "ref" ! Voilà, à par ça, courage et félicitation pour votre boulot. --MGuf 4 novembre 2007 à 21:46 (CET)
replies: text: Je comprends parfaitement ce point de vue ... le problème est seulement que d'autres vont arguer avec férocité que si aucune source n'est produite, on a affaire à du POV, du travail strictement perso, etc. Donc condamner tout le passage au vide-ordures ! Visionner la brève séquence permet à mon sens, par l'évidence même, de constater que ce n'est pas du POV. Qu'il est difficile de plaire à "tout le monde" et à "chacun" ! J'espère que personnellement je ne vais pas revivre les frustrations et les castrations qui m'ont été imposées en mars dernier à propos du film Bug. J'en avais alors été amené à laisser la pelle dans le mortier. Cela dit, sans doute est-il possible de remplacer cette "référence" piratée  par le renvoi au DVD officiellement distribué en France, avec la mention de l'endroit précis dans le séquençage et pourquoi pas ainsi : « de la minute X à la minute Y ». - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 4 novembre 2007 à 23:21 (CET)
replies: text: On s'engage directement sur la voie du WP:TI. Si la source appropriée est de regarder le film, c'est que tu ne peux pas citer quelqu'un de reconnu, un critique, acteur du film, réalisateur ou autre, qui aurait dit : "cette scène est une référence à bla bla bla...". C'est ton avis sur une scène, qui, je le reconnaît est probablement "évident". Mais sans personne à citer qui a au préalable publié cet avis, c'est TI, et doit à ce titre être enlevé de l'article. Cordialement, --MGuf 5 novembre 2007 à 12:31 (CET)
replies: text: Ne mettons pas la charrue avant les bœufs. Un peu de patience ! Ce type d'info semble exister et ne devrait pas être trop difficile à (re)trouver. Le temps, seulement ... de parcourir revues diverses et ouvrages spécialisés ou plus généralistes. Ne mettons donc pas le grand méchant loup nommé WP:TI en embuscade à chaque sous-section d'article en cours de gestation ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 5 novembre 2007 à 20:45 (CET)
replies: text: Non non, pas de problème. Je sais que tu es en train de bosser dessus. Il est vraisemblable que cet article soit ultérieurement présenté en BA ou AdQ, et là il faut être rigoureux avec les principes fondateurs. Bonne chance dans tes recherches. --MGuf 5 novembre 2007 à 21:41 (CET)
thread_title: Lien Youtube 

message: Ce sont 2 sources importantes (que malheureusement je ne possède pas). Il est pertinent d'ajouter dans la page des éléments provenant des ces sources. Par contre, il n'est pas pertinent de citer la liste de ce qu'ils ne contiennent pas (sinon il faudrait le faire avec toutes les sources, ce qui deviendrait stérile). Je compte donc sur toi pour que ton revisionnage de Thelma et Louise, et la disponibilité de ces sources t'inspirent pour alimenter la page :-) . Amicalement Yeliyop 6 novembre 2007 à 21:51 (CET)
replies: text: ce que tu pourrais peut-être faire, c'est consulter ces documents pour trouver de quoi sourcer le passage que tu as écrit sur le westerns. Je cherche aussi de mon côté, mais mes références au western sont moins étoffées. Yeliyop 7 novembre 2007 à 12:59 (CET)
thread_title: Référence aux "Cahiers du Cinéma" et à "l'Humanité"

message: A propos de la difficulté de trouver des sources je signale que vous pouvez trouver de la documentation sur le film (en accés limité mais il y a des choses à lire)  dans GoogleBook lien=> . Kirtap mémé sage 6 novembre 2007 à 23:36 (CET)
replies: text: Je vois qu'il y a une thèse faite à l'université de Montréal: La réception critique du film Thelma & Louise. Ce serait très utile comme source francophone. Je vais essayer de me la procurer.Yeliyop 7 novembre 2007 à 16:20 (CET)
thread_title:  Liens Googlebook sur le film 

message: Je viens aussi de dénicher ceci (merci à toi, Kirtap !). L'économie n'est pas du tout mon truc. Aurais-tu (auriez-vous) envisagé un p'tit développement concernant cette situation financière ? L'info que je viens de trouver est intéressante aussi, parce que, concernant la France, il y est question du Crédit lyonnais, traité dans WP et dont les difficultés liées à une filiale de MGM sont abordées dans  LCL#Grosses difficultés et incendie du siège central parisien. - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 8 novembre 2007 à 08:56 (CET)
replies: text: J'ai mis le box office dans le § fiche technique. On pourrait peut-être en faire un § séparé et montrer en quoi il a rapporter beaucoup plus que ce qu'il a coûté. Yeliyop 8 novembre 2007 à 15:53 (CET)
thread_title:  Studios, sociétés de production et leur situation financière au moment du film 

message: Y aurait-il une contre-indication majeure ou une recommandation (problèmes de droits) à propos du lien externe que je viens de dénicher et d'ajouter ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 8 novembre 2007 à 12:50 (CET)
replies: text: Si le site détient légalement les droits il n'y a pas de problèmes je pense , il existe une politique d'usage des liens externes ici Wikipédia:Liens externes en général il faut éviter que le site viole les droits d'auteurs Tu peux éventuellement demander des précisions sur wikipédia:légifer. Cordialement Kirtap mémé sage 8 novembre 2007 à 15:22 (CET)
replies: text:  Je ne sais pas s'il viole les droits d'auteurs, mais en tout cas c'est une belle trouvaille :-) Yeliyop 8 novembre 2007 à 15:50 (CET)
thread_title:  Script 

message: J'ai fais une sous-page pour le thème du viol parce qu'il risque de déséquilibrer la page. Je m'attaque au thème Destin/émancipation. Yeliyop 10 novembre 2007 à 17:59 (CET)
replies: text: Bravo ! C'est super ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 12 novembre 2007 à 21:03 (CET)
thread_title: Thèmes du film (sous-page)

message: Je réintègre le contenu de ce paragraphe dans le nouveau paragraphe "liberté" que je viens d'ajouter, et dans le futur paragraphe "émancipation/accomplissement de soi" que je vais rédiger. Je le déplace dans la section "thèmes du film" en y supprimant ce qui fait redondance avec le § liberté avant de le compléter plus longuement.Yeliyop 17 novembre 2007 à 16:20 (CET)
thread_title:  Une dimension psychologique : l'accomplissement de soi 

message: Quelle mine d'or que ce flickr! On trouve même la route des Arches où les actrices sont vraiment passées. Je pense que c'est là aussi qu'à été tournée la séquence avec le policier. Je m'extasie... :-) Yeliyop 17 novembre 2007 à 20:48 (CET)
thread_title: Elles sont vraiment passées par là

message: Je calle depuis quelques jours sur le thème du destin parce que je ne trouve pas de sources me permettant de le développer dans un  paragraphe spécifique. Lorsque le mot "destin" est utilisé, c'est chaque fois pour très brièvement décrire le fait que les personnages sont confrontés à des événements qui les poussent à commettre des erreurs et devenir de plus en plus hors-la-loi. Ces événements n'ont, notamment selon la scénariste, que pour but de pousser ses héroïnes à choisir une autre voie, "quelque chose qu'elles n'auraient pas pu avoir", une "expédition vers l'inconnu" (cf cet article (en français)), ce qui rejoint le thème de l'émancipation et de l'accomplissement de soi beaucoup plus abondamment traité. Ce que j'ai fait, j'ai ajouté cette idée de "destin" dans le paragraphe "drame" qui méritait de toutes façons d'être un peu plus étoffé. Yeliyop 19 novembre 2007 à 23:45 (CET)
thread_title: Thème du destin

message: Salut Yeliyop ! J'ai compris que tu avais fait un travail phénoménal de développement de l'article, Bravo !
: Merci. Les petits mots d'encouragement me font plaisir :-) Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)
replies: text: Bonne idée. J'ai d'ailleurs trouvé des éléments dans le livre du british film institute (très bien fait ce petit bouquin). Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: J'y réfléchis encore un peu, surtout par rapport à la structure, pour éviter trop de redondances.Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: j'en parle dans la sous-page émancipation que je suis en train d'écrire. Je vais déjà mettre en ligne ce que j'ai écrit, jète un oeil et dis-moi si ça convient.Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: En effet. J'ai aussi pas mal d'éléments sur le contraste foyer/far west. Je retiens l'idée.Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: J'ai ajouté le thème du destin dans la section "drame" (voir explication ci-dessus).Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: En effet. Je retiens l'idée. Peut-être à ajouter dans la section "film de bandit" ? Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: Bonne idée aussi. Toute la transformation vestimentaires des deux femmes mérite un paragraphe. J'y pense depuis un moment, mais je n'ai pas encore trouvé l'endroit où traité cette question. Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: Sur la peur, je n'ai pas beaucoup d'éléments. Je devrais peut-être réécouter le commentaire du film. Si tu as des éléments pour en faire un paragraphe, ajoute-les, puis on verra où les mettre exactement dans la page. Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: même chose que pour la peur. Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: J'y ai pensé. En fait, au départ, j'ai voulu faire une sous-page qui décrivait les scènes marquantes du film. Je suis finalement plus parti dans l'option d'évoquer ces différentes scènes au regard de thèmes ou messages spécifiques du film. Je vais encore y réfléchir. Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)

text: N'hésite pas non plus à ajouter des éléments directement dans la page. A bientot ! Yeliyop (d) 27 novembre 2007 à 14:34 (CET)
thread_title:  Quelques idées par ci par là 

message: Un des films de la série Y a-t-il un flic (Y a-t-il un flic pour sauver Hollywood ? si mon souvenir est exact) contient une scène parodique de Thelma et Louise. J'ai la flemme de reprendre le paragraphe pour intégrer cette info :) Pwet-pwet · (discuter) 12 janvier 2008 à 20:16 (CET)
replies: text: Voilà qui est ajouté. Yeliyop (d) 12 janvier 2008 à 20:29 (CET)
replies: text: wow, belle rapidité de réaction :) en tout cas, j'ai pas eu le temps de tout éplucher en détail, mais l'article est excellent ! Pwet-pwet · (discuter) 13 janvier 2008 à 00:01 (CET)
replies: text:  Merci pour le compliment. L'article sera prochainement proposé en AdQ. J'espère pouvoir compter sur ton vote . Yeliyop (d) 13 janvier 2008 à 12:19 (CET)
thread_title:  Références dans le cinéma 

message: L'article est donc toujours en attente d'un relecteur ici. Quelqu'un a une idée du délai moyen de relecture? (si on est hors du délai moyen, on peut peut-être soumettre l'article en AdQ et voir s'il suscite des suggestions d'amélioration...). Yeliyop (d) 21 janvier 2008 à 22:37 (CET)
replies: text: Après discussion avec Sylfred1977 au sujet de la relecture dont le délai est parfois très long, ce qu'on pourrait faire, c'est le présenter en "Bon article" et demander des suggestions afin de l'améliorer en vue du passage en AdQ. Qu'en dites-vous ? Yeliyop (d) 22 janvier 2008 à 11:23 (CET)
thread_title:  Article en attente de relecture 

message: Après discussion avec Steƒ (  Стeфън  ) et intégration de ses remarques, j'ai soumis l'article en AdQ. Yeliyop (d) 26 janvier 2008 à 00:27 (CET)
thread_title:  Article en AdQ 

message: Bonjour ! Le choix de cette image et sa légende ne semblent pas me satisfaire plus fin janvier 2008 qu'à l'automne 2007, même si ma réticence n'est pas "vitale". Cela m'est d'autant "présent à l'esprit" que la "présence" désormais de l'infobox juste en dessous justifie mon intervention ici. Questions :
* Vaut-il mieux mettre l'infobox AVANT ou APRES l'image ?
* Graphiquement et pour l'esthétique de la mise en page, ne conviendrait-il pas d'adapter la largeur de ladite image à celle de l'infobox ?
* Quant au texte de la légende ... j'ai comme un doute ! Mais je suis d'accord si on me rétorque que je pinaille et que ce n'est qu'un détail. Je n'en dis pas plus à cette heure sur mon "doute" de façon à ne pas influencer les autres lecteurs "critiques".
- Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 29 janvier 2008 à 07:49 (CET)
replies: text: C'est une photo de Mexican hat, un des lieux de tournage. On peut l'enlever si elle n'est pas terrible. Je l'avais mise parce qu'il y avait une grande zone blanche à coté du sommaire avant qu'on y mette l'infobox. Ou alors on peut la mettre ailleurs dans l'article. Pareil pour moi. Yeliyop (d) 29 janvier 2008 à 11:59 (CET)
thread_title:  Première image illustrant l'article 

message: Re-Bonjour ! L'emploi du terme "série" dans l'infobox prête ici, à mon avis, à confusion. Il s'agit (si j'ai bien compris) de l'annonce d'une "série d'articles". Or, comme il est question d'un contexte touchant directement, et pour cause, à l'audio-visuel ... je ne peux m'empêcher de penser "série télévisuelle dérivée" ... - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 29 janvier 2008 à 10:18 (CET)
replies: text: Il y a une discussion sur l'infobox ici: Wikipédia:Proposition articles de qualité/Thelma et Louise. Ajoutes-y ta suggestion pour qu'on en tienne compte lorsqu'on reliftera l'infobox. Yeliyop (d) 29 janvier 2008 à 12:01 (CET)
thread_title:  Infobox 

message: Re-Bonjour ! N'y aurait-il pas lieu de renommer les titres des "articles détaillés" en utilisant des guillements entourant le nom même du film ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 29 janvier 2008 à 13:58 (CET)
thread_title:  Titre des articles liés 

message: En réponse à ta demande dans la boite "to do", j'ai une info sur la signification de J.D. pour l'autostoppeur. Ce serait en référence à James Dean (mêmes initiales), son côté beau gosse et rebelle. Sur le nom de Slocombe, je n'ai rien. Yeliyop (d) 30 janvier 2008 à 11:23 (CET)
thread_title:  Noms des personnages 

message: D'autres pistes, parmi quelques-unes que je "revisite" après phases de décantation ... J'aimerais pouvoir "sourcer" :
* Quand T et L sont dans le saloon, est montrée (assez longuement) une danse collective, à laquelle l'une et l'autre participent : gros plan sur les bottes qui battent le sol, etc ... QUESTION = Comment s'appelle cette danse ? Sur quel morceau de musique très précisément ? Cela me semble intéressant sur le "mode de vie" US, etc.
* Que signifie et comment s'appelle la décoration "imposante" fixée sur la porte du meuble à côté du réfrigérateur (dans la cuisine de Thelma, séquence de début), qui me semble montrée avec insistance par le réalisateur. Il s'agit d'un grand coeur noir, qui est dans un plan juste entre T et son macho de mari. Je dis bien "insistance", car l'odieux époux ouvre 1 fois la porte, et Thelma pas moins de 4 fois pour y prendre ou remettre (si j'ai bien vu) une barre de céréales chocolatée. Cette forme de décoration symbolique et cette "ouverture-fermeture" répétée de ce coeur ne me paraissent pas du tout le fruit du hasard dans le scénario.
* Thelma et Louise est un film d'une extrême richesse .(J'en suis convaincu depuis que je l'ai vu dès sa sortie. C'est bien pour cela que j'étais allé le revoir plusieurs fois au ciné en dix ans.) Je vais avoir quelques autres trucs à soumettre ... quand ces deux-ci auront déjà retenu ton/votre attention. - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 31 janvier 2008 à 10:16 (CET)
replies: text: Après quelques recherches (assez longues) sur Google, je me demande si le fameux coeur ne serait pas un "coussin-coeur pour alliances", utilisé lors de la cérémonie de mariage. Mais jusque ... maintenant, je n'en ai pas trouvé de noir. - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 31 janvier 2008 à 20:14 (CET)
replies: text:  Voyez ceci et cela ! - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 31 janvier 2008 à 20:17 (CET)

text:  Et cela sur la WP anglophone en:Wedding ring cushion. - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 31 janvier 2008 à 20:49 (CET)

text: Si, tiens, un coussin en satin noir, mais pas en forme de coeur ici. Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 31 janvier 2008 à 21:09 (CET)
replies: text: Bon, erreur de ma part ! Après nouveau visionnement de la séquence, il ne semble pas que ce soit un coussin. C'est beaucoup plus plat, donc non rembourré, non renflé, non molletonné. Ce n'est donc pas un « coussin pour alliances ». Ne serait-ce alors pas plutôt comme une "ardoise" (noire) pour y noter des courses à faire, ou un coeur de feutre noir pour y épingler-punaiser quelque chose. Alors, personne n'a d'avis ou ne montre d'intérêt pour la chose et sa "symbolique" dans le scénario ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 1 février 2008 à 06:45 (CET)

text: Oui, pour le type (si j'ai bon souvenir un noir) qui fait de la muscu avec 2 petites haltères, j'avais remarqué aussi et même noté pour l'ajouter très prochainement dans l'article. - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 1 février 2008 à 17:12 (CET)
thread_title:  Ah oui, encore ... je re-visionne après 2 mois de "pause" 

message: Et que penses-tu de cet extrait d'interview trouvé ici :
:What role do women play in the novels?
:I try to make my books reflect humanity as I see it. Women are extremely important in Navajo culture (as in most Native American cultures). It is a matrilinear society, you are part of your mother's clan. Elderly women tend to be the ultimate "gurus" of many clans.
- Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 4 février 2008 à 09:47 (CET)
replies: text: En effet. Le tout, c'est de trouver un lien entre ces éléments et le film. Je n'ai vraiment pas grand chose sur ce thème. Yeliyop (d) 4 février 2008 à 15:25 (CET)
thread_title:  Tony Hillerman et le rôle de la femme 

message: Bon alors, on "ouvre" un article détaillé lié à la section "drame" ? Cela s'impose, il me semble ! De multiples séquences du film permettent d'illustrer la chose (j'ai matière !). As-tu des "munitions-sources" suffisantes ? L'article mentionne déjà fort judicieusement le terme d'engrenage. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 4 février 2008 à 16:23 (CET)
replies: text: J'ai commencé à rédiger. J'attends ton accord pour ajout. On pourra de toute façon toujours reverter. Par ailleurs, j'envisage aussi de mieux développer la section "comédie", qui devrait donc alors peut-être être l'objet d'un tronçonnage pour bascule sur article dédié "Thème spécifique de l'humour". - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 4 février 2008 à 22:21 (CET)
replies: text: J'hésite depuis 3 jours quant à l'endroit où "accrocher" le développement-renvoi vers ce sous-article. Ici comme je le fais en fin de section "drame", ou alors plutôt dans "Thèmes du film" ? Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 7 février 2008 à 11:02 (CET)
thread_title:  Thème spécifique du destin 

message: Bonjour à toi, Yeliyop ! Je viens de tomber par hasard, hier vers minuit en écoutant la radio (Europe1), sur la réponse à la question sur le type de dance, question que je t'avais soumise plus haut, ici. Il s'agit de la ":en:line dance" ou danse en ligne, typique - disaient le musicien et le journaliste-radio -  de la country. J'envisage d'inclure quelque part cette petite info supplémentaire. Qu'en penses-tu ? Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 29 mars 2008 à 08:52 (CET)
thread_title:  Danse en ligne dans le saloon 

message: Je viens de voir que Tadeo a ajouté un bandeau "annecdotes" sur la page Thelma et Louise. Apparemment, la discussion n'est pas encore clause sur la pertinence de cette recommendation (il ne s'agit que d'une proposition de recommandation). Etant donné que l'article Thelma et Louise a reçu le label "article de qualité", ça fait un peu tâche d'y apposer soudainement ce bandeau. Je proposerai dès lors soit de l'enlever (en attendant que cette recommandation soit approuvée et définitive), soit que Tadeo (ou quelqu'un d'autre) propose une façon d'améliorer l'article en trouvant une façon de réinsérer ailleurs ou autrement les éléments contenus dans cette section. Qu'en pensez-vous ? Amicalement. Yeliyop (d) 7 août 2009 à 17:41 (CEST)
thread_title:  Bandeau "annecdotes" 

message: Bonjour, Je lis dans le début du synopsis "Louise Elizabeth Sawyer, son amie, de dix ans son aînée, ". J'ai revu le film hier et j'avais l'impression que dans le film Thelma et Louise n'ont qu'un an d'écart. Il me semblait qu'on entendait leurs dates de naissance à la radio lorsqu'elles sont recherchées (1955 et 1956), et cela m'a frappé parce qu'effectivement Susan Sarandon et Geena Davis ont dix ans d'écart. Impossible de retrouver ce passage dans le script. Je ne souhaite pas modifier l'article qui est excellent, alors que je ne suis pas 100% sûre de ce que j'ai entendu. Est-ce que vous avez déjà eu cette question / proposition de modif? Merci. Camplouf (d) 14 octobre 2010 à 12:13 (CEST)
replies: text: En effet. J'enlève cette référence dans le synopsis. Cette précision n'apporte d'ailleurs pas grand chose au contenu. Yeliyop (d) 18 octobre 2010 à 11:25 (CEST)
thread_title:  Synopsis 

message: Je nous cite :
* Le (ou la) synopsis  est un écrit offrant une vue d'ensemble ou un aperçu d'une œuvre ou d'une science.
*  : (Cinéma) Résumé d’un film, d’un livre, plus détaillé que l'argument ou accroche.
1. À partir de ces deux définitions, il semble évident que la version longue déborde très largement du cadre d’un synopsis, et le seul premier paragraphe me semble être la bonne rédaction, même si les nombreux développements dans l’article dévoilent plusieurs éléments du scénario et de l’intrigue. Chaque élément doit être à sa place, surtout pour un article labellisé AdQ, le + haut niveau.
2. Malgré une fréquentation quotidienne moyenne de 250 consultations, il a fallu presque 5 ans après la labellisation, fin février 2008, pour que quelqu’un s’en aperçoive et passe à l’action, après que l’article ait été voté AdQ à l’unanimité des 28 participants, sans la moindre remarque sur ce point.
Il y a donc divergence.
 
Je ne reverte pas, car je déteste créer ou participer à un conflit d’édit. Mais nous allons devoir discuter, dialoguer, comme l’encyclopédie le demande, merci.
--Bibliorock (d) 19 décembre 2012 à 10:23 (CET)
replies: text: Perso, je préfère un vrai synopsis relativement court, sans trop entrer dans le détail. Pas tellement parce que c'est un spoil ou non, mais car ce n'est pas "encyclopédique" de raconter tous les détails du film. Ce qui est encyclopédique, c'est de commenter le fond du film, ou son histoire, sa conception etc.. De plus ce genre de résumé détaillé pose des problèmes de sourçage et tombe facilement dans le TI. --Jean-Christophe BENOIST (d) 19 décembre 2012 à 12:32 (CET)
replies: text:  Je n'ai pas de religion précise concernant le synopsis, mais une chose est sûre, se limiter au premier paragraphe transforme le texte en une "accroche" du film, pas en une vue d'ensemble que requière le synospis. Même s'il y a beaucoup de détails (on peut en supprimer l'un ou l'autre si ça dérange vraiment), le texte actuel est un bon résumé du film (ce qu'exige le synopsis). ceci dit, qu'est-ce qui gêne vraiment à la longueur du texte ? Le fait qu'il dévoile l'intrigue ? Les règles encyclopédiques sont claires: le but est de donner de l'information, pas d'en cacher. Yeliyop (d) 19 décembre 2012 à 14:18 (CET)
replies: text: Mais pas de l'information "brute" : de l'analyse, du recul, de l'historique c'est cela l'encyclopédie. Non, comme je le disais juste au dessus, ce qui est gênant n'est pas le spoil, mais une surdose d'information brute non encyclopédique, et qui peut facilement tendre vers le TI (je me répète en fait). Pourquoi donner de l'importance à tel détail du film et pas un autre dans le résumé ? Tel est le genre de question qui commence à se poser dans un résumé détaillé, et qui se pose moins dans un vrai synopsis, qui peut être fait à l'image des nombreux disponibles. --Jean-Christophe BENOIST (d) 19 décembre 2012 à 16:45 (CET)
replies: text: J'entends tes arguments. Fais une proposition de raccourcissement du synopsis, non pas en supprimant 3 paragraphes sur les 4 (ce qui donnerait non pas un résumé, mais une accroche), mais en réécrivant un texte moins détaillé. Yeliyop (d) 21 décembre 2012 à 14:13 (CET)

text: Suite aux dernières modifications sur l'article (suppression de contenu) et pour lesquelles je suis intervenu sur la forme (révocation en attente d'un consensus), je donne des indications supplémentaires. Le problème me semble plus venir du terme « synopsis » que finalement la révélation de la fin du film. Il me semble acté que sur une encyclopédie, il n'est pas choquant d'avoir un résumé complet, peu importe les spoilers (voir cette PàS), puisque cela sera l'une des raisons notables de la venue des lecteurs. Quelque soit la langue (exemple de l'article Thelma & Louise en anglais), nous retrouvons dans les articles étoffés un résumé complet (voir aussi les discussions autour du cas de cete pièce de théâtre). Le terme synopsis provient de Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation des films qui précise « Résumé de l'histoire (d'une simple accroche au récit complet) » : est-ce qu'un « synopsis » est un « résumé » ? Est-ce que séparer les trois derniers paragraphes et les reprendrent dans une section « résumé » est pertinent ? La discussion est donc à mon sens à mener avec le projet et hors du cas d'un article particulier. Like tears in rain {-_-} 13 mai 2014 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Synopsis (2) 

message: ...on n'a toujours pas fait le moindre progrès concernant le synopsis... Absence de consensus ? Flemme de trancher ? Tout l'monde s'en fiche ? 
Toujours est-il que, jusqu'à 9 h 20 ce matin, la fin était dévoilée deux fois : d'abord en RI, puis tout à la fin du synopsis. L'IP a supprimé la mention en RI ce matin, mais le spoil persiste si on lit le synopsis jusqu'au bout ...et ce synopsis est effectivement toujours aussi (trop) long ! C pas brillant pour un AdQ et pour les 250 personnes qui lisent l'article tous les jours. Heureusement que le reste de l'article est au niveau !  --Bibliorock (discuter) 21 juillet 2020 à 19:53 (CEST)
thread_title:  6 ans après... 

message: Bonjour,
Les articles « Thelma et Louise » et « 4 articles thématiques liés aux films » sont proposés à la fusion ( Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Thelma et Louise et 4 articles thématiques liés aux films.
Message déposé par Promauteur1 (discuter) le 31 juillet 2022 à 23:28 (CEST)
thread_title:  Les articles Thelma et Louise et 4 articles thématiques liés aux films sont proposés à la fusion 

message: Le gros défaut du synopsis, c'est le manque de source. Il existe au moins deux ouvrages (en anglais) qui semblent proposer un synopsis développé, si quelqu'un peut mettre la main dessus : Sebastian Hoos, Thelma & Louise (1990): Western Myth with Gender Change, GRIN, 2007  et Sophie Fischer, Hit the road, Thelma. An analysis of the road movie with focus on gender mobility in Ridley Scott's "Thelma and Louise", 2020, GRIN, 2019 . --Verkhana (discuter) 1 mars 2022 à 21:45 (CET)
replies: text: Les sous-articles ne sont pas admissibles au sens des WP:CAA. Leur contenu doit être déplacé vers l'article principal. Si une partie du contenu doit être transféré sur Wikiquote, alors le minimum serait de demander leur avis aux contributeurs de cette plateforme sur leur Bistro.--Champeillant (discuter) 22 août 2022 à 03:21 (CEST)
thread_title:  Synopsis (3) 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Les quatre articles en question sont Thème de l'émancipation dans le film Thelma et Louise, Thème de la transgression de genre dans le film Thelma et Louise, Thème du destin dans le film Thelma et Louise et Thème du viol dans le film Thelma et Louise.
Il faudrait vérifier si il n'y a pas d'autres articles concernés.
L'Adq est toujours valable. Le problème était ces articles subalternes qui ont été crées en 2007-2008. Quelle est la pertinence d'avoir ces thématiques un article séparé, au lieu qu'elles soient des sections ? Je comprends qu'on dispatche un long article de ses influences ou de sa production pour éviter qu'il soit trop lourd mais ici, l'Adq fait juste 100 ko, rien de vraiment critique. En plus que ces thématiques, sont étudiées, valables, mais en tant qu'article distinct, c'est trop spécialisé, la segmentation n'est pas évidente pour ces thématiques précises, ce n'est pas du TI mais simplement d'éviter la segmentation. 
Et si on fait ça pour ce genre de films, on peut démultiplier le nombre d'articles en raisonnant que chaque thématique ou symbolique ou leitmotiv en mérite un. Ca marche avec n'importe quel film labellisé. Alors qu'une section bien sourcée suffit. 
A part l'article du destin qui manque de sources, le reste est convenable avec des adaptations et éventuellement le transfert de certaines parties sur Wikiquote. La fusion ne vise pas à dégrader mais à renforcer l'Adq.--Promauteur1 (discuter) 31 juillet 2022 à 23:12 (CEST)
replies: text: Les sous-articles ne sont pas admissibles au sens des WP:CAA. Leur contenu doit être déplacé vers l'article principal. Si une partie du contenu doit être transféré sur Wikiquote, alors le minimum serait de demander leur avis aux contributeurs de cette plateforme sur leur Bistro.--Champeillant (discuter) 22 août 2022 à 03:21 (CEST)
thread_title:  Fusion entre ''[[Thelma et Louise]]'' et 4 articles thématiques liés aux films