Discussion:Châteaux de la Loire

message: Je pense qu'il manque le château de Tours dans cette liste 213.41.115.228 (d) 18 janvier 2008 à 11:41 (CET)
thread_title:  Château de Tours?? 

message: La page actuelle est un imbroglio de listes basée sur un concept flou
Il va falloir se mettre d'accord sur ce que l'on appelle château de la Loire : 
1. est-ce un château appartenant au val-de-loire ? auquel cas il faut y inclure tous les châteaux construits le long du cours du fleuve (du Gerbier de Jonc à Saint Nazaire)
2. est-ce un château appartenant au dépliant touristique "châteaux de la loire" des régions Centre et Pays de la Loire, ce qui est forcément non neutre, puisque basé sur une politique touristique : on n'y inclut des châteaux qui n'ont rien à voir avec le Val de Loire (ex : Talcy, Chamerolles, Villesavin, Cheverny, etc.),
3. est-ce un château appartenant au Val-de-Loire "historique" c'est à dire ayant été construit ou remanié à la période où le val de loire de Saumur à Orléans était le lieu de vie des Rois de France (ex : Saumur, Langeais, Cheverny, Blois, Chambord, Villesavin, etc.) ?
4. est-ce un château construit à proximité immédiate de la Loire, ce qui est rarement le cas (ex : Saumur, Tours, Langeais, Chaumont, Amboise, Blois, etc...)
 Bzh-99
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:Je ne peux qu'abonder dans ce sens : il faut revoir les listes et donc préciser le concept.
:Il me semble qu'on peut déjà exclure le premier sens (trop large, les châteaux du Forez ne sont à mon sens pas des châteaux de la Loire dans le sens commun du terme, pas plus que celui de Nantes) et le dernier (trop restrictif, il ferait l'impasse sur des édifices considérés comme des châteaux de la Loire majeurs comme Chambord ou Azay-le-Rideau). Il me semble que la vérité est plus proche de quelque chose se situant entre les propositions 2 et 3.
:Il me semble que l'on peut, dans un premier temps, se limiter géographiquement à la région présentée sur la carte en haut de la page. Gien est en effet considéré comme un des châteaux de la Loire les plus en amont du fleuve, Angers comme l'un des plus en aval. Quant à la bastie d'Urfé, je ne la connais pas mais d'après la description succinte on peut la laisser en précisant son statut à part.
:Qu'en pensez-vous? Pour mes affirmations, je vais chercher des sources en appui (même si elles me semblent assez raisonnables pour faire consensus).
:
: EvilGreg
:: Le critère pertinent est certainement historique, mais il convient de le préciser. La présence des rois de France en Val de Loire étant bien antérieure à la construction des châteaux communément considérés comme faisant partie de ce concept effectivement flou... Il faut certainement tenir compte du fait que les châteaux de la Loire sont surtout un ensemble géographiquement cohérent (anciennes provinces de l'Orléanais, de la Touraine, de l'Anjou et du Berry) de châteaux ayant avant tout une vocation résidentielle (et non plus militaire) construits, agrandis ou sensiblement remaniés à la Renaissance. Les critères architectural et fonctionnel sont donc aussi primordiaux. Idéalement, il faudrait trouver un ouvrage de référence sur la question, sachant que la délimitation sera toujours sujette à caution pour un certain nombre de châteaux à la notoriété relative. Par exemple, celui de La Verrerie, assez éloigné de la Loire, en Berry, mais incontestablement dans la mouvance des châteaux de la Loire car construit par un maréchal de France, commandant de l'armée d'Italie sous le règne de François Ier... --Louis Kehlweiler (d) 3 septembre 2008 à 23:45 (CEST)
thread_title:  concept "Châteaux de la Loire" 

message: Bonjour,
Je propose d'ajouter le Château de Chanteloup dans le tableau listant les principaux châteaux de la Loire.
Il me semble notable pour l'aspect historique, pour son classement, et pour sa singularité du fait qu'il ne subsiste que la Pagode.
Pour l'ensemble de ces points de vue, il me semble bien plus significatif que d'autres châteaux déjà mentionnés dans le tableau.
En terme d'attrait touristique, je n'ai pas de chiffres sous le coude, mais j'ai pu voir par moi-même qu'il déplace du monde.
Je propose d'ajouter la ligne suivante entre Cheverny et Château-Gaillard :
Château   	Commune	Département   	Coordonnées	Illustration
Chanteloup	Amboise	Indre-et-Loire	           	
J'ai réfléchi aussi à l'ajouter dans la section Article connexe, car Chanteloup n'est plus vraiment un château au sens propre, mais il est souvent assimilé à un château. Il me semblerait plus à sa place dans le tableau.
Au plaisir d'en discuter,
Florian Lévêque (discuter) 9 décembre 2014 à 11:22 (CET)
thread_title:  Ajouter le [[Château de Chanteloup (Indre-et-Loire)|château de Chanteloup]] dans le tableau 

message: Utilisateurs ip 82.245.0.51 & Desprez37, êtes vous une seule et même personne ? --Cordialement, Ddjahh (discuter) 17 décembre 2015 à 17:56 (CET)
thread_title:  Utilisateurs ip 82.245.0.51 & Desprez37 

message: Je me permets de rebondir sur la discussion sur les châteaux de la Loire et la place du tuffeau dans le val de Loire.
Il est certain que la place du tuffeau( turonien) dans le val de Loire est centrale, même si certain châteaux sont construits en partie avec d'autres calcaires régionaux, le tuffeau  en reste le matériaux dominant, d'autre part le classement du val de Loire à L'UNESCO,stipule le tuffeau comme indissociable de la région qu'il représente par ses châteaux. Il n'y a donc pas de discutions possible le tuffeau reste et demeure "la lumière du val de Loire" ( cette phrase n'est pas de moi). La pierre employés pour les châteaux de la Loire reste majoritairement pour les fondations de la pierre  calcaire lacustre de Beauce ou de Touraine,car cette pierre est plus résistante à la pression et se taille très difficilement, le tuffeau,le Briare,l'Apremont sont souvent utilisés pour les murs des châteaux du val de Loire mais le tuffeau reste majoritaire dans les châteaux de la Loire. La pierre lacustre de Beauce ce rencontre à ORLEANS dans les fondation de la cathédrale mais c'est de la pierre d'Apremont pour les murs et du tuffeau pour les pinacles.Je suis presque ok avec arcyon37( que je salut au passage) pour  le château de Sully sur Loire, la pierre utilisé est du calcaire de BRIARE mais ses parties hautes sont en tuffeau. Je termine ma bafouille pour dire que WP reste normalement un lieu de liberté et de dialogue mais reste très souvent comme l'histoire "un mensonge que nul ne conteste".--Desprez37 (discuter) 15 février 2016 à 22:10 (CET)
thread_title:  les château de la Loire LE TUFFEAU 

message: je me permets de rebondir sur les nouveaux apports qui me semblent aller dans une bonne direction, mais je ferai une exception car le château du plessis les tours est un château royal et non un château secondaire, c'est peut être une chose à modifier.--Desprez37 (discuter) 9 mars 2016 à 18:18 (CET)
thread_title:  le château du plessis les tours   

message: Faisant suite à la modification de Desprez37, je m'interroge : comment peut-on passer de 200 châteaux dits "de la Loire" à 3000 ?! Je passe sur l'absence de toute référence qui viendrait étayer cette modification substantielle mais surtout, il convient encore une fois de bien voir de qu'on l'on parle : de tous les châteaux du Val de Loire ? De l'ensemble des châteaux des départements traversés par la Loire ? De ceux à une distance raisonnable de la Loire et de ses affluents (mais combien de kilomètres ?) ? Ou bien d'un nombre réduit de châteaux ayant des caractéristiques bien particulières ? Je penche bien évidemment pour cette dernière approche, encyclopédique, mais je crains que Desprez37 ait une approche bien plus quantitative et hasardeuse. Mais bon, peut-être viendra-t-il argumenter cette modification des plus... surprenantes. --Cordialement, Ddjahh (discuter) 18 juillet 2016 à 20:05 (CEST)
thread_title:  Des chiffres ! 

message: il y a une inversion d'image entre le château de Montreuil Bellay et le château de Montrichard il serait bon de modifier  cordialement--Desprez37 (discuter) 25 juillet 2016 à 15:47 (CEST)
replies: text: C'est corrigé. --Cordialement, Ddjahh (discuter) 25 juillet 2016 à 19:58 (CEST)
thread_title:  Problème d'illustrations 

message: J'ai eu un petit raté lors de l'annulation ; voici mes explications en détail :
*1) le résumé "événements historiques" est trop long (c'est aussi le cas de Plessis-les-Tours d'ailleurs)
*2) ces informations ne rentraient de toute façon pas dans la catégorie "événements historiques" 
*3) la première photo est indubitablement de bien meilleure qualité 
*4) où est la source faisant de Montsoreau le premier château Renaissance en France (ce qui n'est pas rien) ? Il n'y a rien sur la page Renaissance française (je ne suis nullement spécialiste de la question).
*Bref, en résumé, il serait de bon ton de mettre le holà au chauvinisme Montsorelien... Cordialement, Ddjahh (discuter) 21 octobre 2018 à 21:02 (CEST)
replies: text: je regarderai en détail tous les points de ton message mais d'ores et il semble que le premier château Renaissance en France soit celui de Gaillon (voir ici), celui de Montsoreau étant donné par certains (à vérifier aussi) comme le premier de ce style dans le Val de Loire, ce qui restreint quand même l'aire. Cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 21 octobre 2018 à 21:30 (CEST)
thread_title:  Montsoreau