Discussion:Lobby juif/Archives 1

message: Bonjour,
J'aimerais demander si quelqu'un trouve ce qui est dit dans le texte, en réf. à la phrase « François Mitterrand aurait parlé « des lobbies juifs » (au pluriel) selon Jean d'Ormesson », dans ce lien : http://www.lepoint.fr/dossiers_societe/document.html?did=59446 . Apparemment, ce lien n'indique pas ce qui est dit dans l'article. Auquel cas il faudrait alors supprimer ce texte. Cordialement.  Automatik (d) 3 décembre 2012 à 00:13 (CET)
replies: text: Je comprends que c'était indiqué dans la référence de la note n°5 qui ne fonctionne plus. Je crois aussi que cela mérite d'être supprimé jusqu'à que le bon texte soit retrouvé, s'il existe. --Olevy (d) 3 décembre 2012 à 10:34 (CET)
replies: text: J'ai changé la référence, le lien sur le site ina.fr semble convenir._.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 3 décembre 2012 à 14:11 (CET)
replies: text: La référence que vous avez introduite ne vient pas sourcer correctement le texte.  Automatik (d) 4 décembre 2012 à 00:17 (CET)
replies: text: C'est exact. Mais je suppose que c'est bien à cela que le texte faisait référence._.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 4 décembre 2012 à 00:26 (CET)
replies: text: De manière très allusive...  Automatik (d) 4 décembre 2012 à 01:19 (CET)
thread_title:  Référence 

message: Les 4 premiers ouvrages bibliographiques renvoient à l'utilisation anglaise de « lobby juif », et manquent réellement de valeur ajoutée : ils ne sont pas reliés au texte. Si ces références ont, pour certains, un lien avec l'article, il conviendrait de leur donner une valeur ajoutée. Cordialement,  Automatik (d) 4 décembre 2012 à 00:17 (CET)
thread_title:  Bibliographie 

message: Je trouve se sujet dangereux,de plus il y a trois article sur se sujet. Jamais auparavant, il n'y a eu autant de sujet proche de l'antisémitisme. Je me demande pourquoi?
--Oby1canObe (d) 1 décembre 2012 à 16:06 (CET)
thread_title:   Article incitant à l'antisémitisme 

message: Bonjour,
Vous avez ajouté une référence à la phrase « Aux États-Unis, les utilisateurs de l'expression regroupent parfois sous le vocable « Jewish Lobby », les actions de soutien des organisations pro-israéliennes et pro-juives sur le gouvernement américain, et leur soutien lors des élections présidentielles et parlementaires », une référence partiale puisque palestinienne, qui ne parle pas de "Jewish Lobby" du tout. C'est se moquer du monde, donc je l'enlève. Automatik (d) 7 janvier 2013 à 00:35 (CET)
replies: text: L'article est assez NPOV et décrit bien comment fonctionnent le « Jewish Lobby » aux États-Unis. L'article en parle, justement. _.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 7 janvier 2013 à 10:49 (CET)
replies: text:  Il utilise essentiellement l'expression « lobby israélien ». Où est-il marqué dans l'article "Jewish lobby" ? Automatik (d) 7 janvier 2013 à 10:51 (CET)
replies: text: Effectivement. Et Israël s'inquiète du fait que de plus en plus d'américains de confession juive ne soutiennent plus la politique des dirigeants israéliens actuels. Le terme « Lobby israélien » correspond bel et bien au « lobby » (au sens américain du terme) qui influence la politique amériacaine en faveur d'Israël, donc au « Lobby juif ». _.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 7 janvier 2013 à 11:13 (CET)
replies: text:  Non, il ne faut pas confondre lobby juif et lobby israélien. C'est votre raisonnement, pas celui de la source. Il faut se contenter de paraphraser sinon citer les références quand celles-ci posent problème à d'autres utilisateurs. C'est une question d'honnêteté intellectuelle. Automatik (d) 7 janvier 2013 à 11:15 (CET)
replies: text: En regardant la source, où est cette différence ? Que la source utilise l'adjectif « israélien » au lieu de « juif ? » _.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 7 janvier 2013 à 11:26 (CET)
replies: text:  Car ce n'est fondamentalement pas pareil. Désolé. Merci d'éviter ce genre de confusions simplement parce que vous ne comprenez pas. On peut ne pas être juif et être pro-israélien. On peut être juif et pas pro-israélien. On peut être israélien et pro-palestinien Si, si, ça existe. Il ne faut pas généraliser. Ça induit en erreur. Une réf est nécessaire. Automatik (d) 7 janvier 2013 à 11:34 (CET)
replies: text: Il serait de bon ton d'éviter les attaques personnelles. La référence est donnée, il faut expliquer en quoi elle induit le lecteur en erreur._.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 7 janvier 2013 à 11:38 (CET)
replies: text:  La phrase donne une définition de « Jewish lobby ». L'article en donne-t-il ? Automatik (d) 7 janvier 2013 à 11:40 (CET)
thread_title:  Une référence doit référencer le texte. 

message: Bonjour,
Je me répète Vitefait car nous ne m'avez pas lu.
J'ai marqué au-dessus que je n'étais pas d'accord à ajouter l'AIPAC, parce que la source de GastelEtzwane montre un rapport entre l'AIPAC et le lobby israélien. Comme cela ne prouve pas de rapport avec le lobby juif, c'est du HS. Mon retrait est donc tout à fait justifié. Cordialement, Automatik (d) 8 janvier 2013 à 14:27 (CET)
thread_title:  AIPAC