Discussion:Saisons de Plus belle la vie/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 septembre 2017 à 00:36 (CEST)
replies: text: Pour répondre à Cyanbillou, le problème n'est pas la notoriété de la série, qui est incontestable ; le problème, c'est que l'article ne correspond pas aux recommandations du Projet:Séries télévisées. Comme je l'explique plus bas, cet article manque de sources et les résumés d'intrigues relèvent plus du site de fans que d'un site à prétention encyclopédique comme Wikipédia (le contenu de cet article peut donc être déplacé vers un ou plusieurs sites de fans, où il serait plus à sa place). Le fait que cette page soit très consultée ne change rien au fond du problème. --Ramblas (discuter) 29 septembre 2017 à 11:39 (CEST)
replies: text: Si on suit les recommandations du projet, il faut un article par saison... kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 18:50 (CEST)
replies: text: C'est juste, on l'avait même fait à un moment donné. Mais quand on cherchait à bien respecter les recommandations du projet, il fallait faire non pas des résumés d'intrigues, mais des résumés d'EPISODES. Et dans une série qui compte 260 épisodes par saison, cela représentait beaucoup de travail (rien à voir avec les séries qui ont seulement 25 épisodes par saison), et il n'y a pas grand monde qui s'en occupait sérieusement. D'où l'idée de fusionner ces articles en un seul. Mais l'article sur les saisons pose lui aussi problème, car il est plein de travaux inédits et il n'y a personne pour le sourcer sérieusement. --Ramblas (discuter) 30 septembre 2017 à 19:09 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas Plus belle la vie, mais s'il y a 260 épisodes par saison (de 25 minutes chacun, soit quand même moins que les 45 minutes typiques des autres séries), je présume qu'il n'y a pas autant à résumer par épisode. Pour commencer, il n'y a pas une intrigue par épisode (ce qui est là aussi typique des autres séries) : dans un feuilleton, les épisodes se suivent et il y a, me semble-t-il, un nombre limité d'« intrigues principales ». Bref, même s'il y a plus de boulot, ce n'est pas 10 fois plus (simple rapport de 260 à 25). Est-ce vraiment insurmontable sans TI ? kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 22:25 (CEST)
replies: text: Pour te donner une idée, voici ce que donnait l'article '"Saison 1 de Plus belle la vie" peu avant la fusion des différents articles : . Tu remarqueras qu'il y avait encore beaucoup à ajouter dans les résumés d'épisodes, sans parler des infos sur les audiences ou sur la fiche technique des différents épisodes (autant d'infos que l'on doit normalement trouver dans les articles présentant une saison d'une série)... Même l'article sur la saison 9, plus complet, présentait encore beaucoup de lacunes passé les premiers épisodes de la saison. --Ramblas (discuter) 1 octobre 2017 à 08:43 (CEST)
replies: text: Je comprends très bien le problème : éviter le TI, mais remplir suffisamment l'article avec les infos standards pour les séries. La question est : est-ce faisable ? Est-ce qu'il existe des sources permettant de le faire sans recourir à un TI ? Dans le cas contraire, effectivement, ça ne sert à rien de garder un article qui ne peut pas être écrit. Mais pour l'instant, le sujet me semble admissible (sauf qu'il faudrait scinder en saisons, mais c'est un problème mineur). kiwipidae (discuter) 1 octobre 2017 à 10:17 (CEST)
replies: text: "Scinder en saisons", cela nous ferait revenir à une solution antérieure qui n'avait pas fonctionné. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 09:28 (CEST)
replies: text: Le système actuel me semble très bien. Après pour éviter le TI, il suffit de sourcer les résumés d'intrigue. Vu la notoriété de la série, les sources doivent bien être trouvables nan? Sinon je vois pas l'intérêt de tout supprimer juste parce que c'est pas ou mal sourcé. Dans ce cas là, il faudrait supprimer un très grande quantité d'articles de Wikipédia. De plus vu la notoriété du sujet, un article résumant les saisons de PBLV serait forcément recréé (car la nature a horreur du vide) et toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues et rien ne dit que ce nouvel article serait mieux sourcé. Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 15:41 (CEST)
replies: text: Non, si ce n'est pas sourcé, ça dégage, et c'est valable pour tous les articles. kiwipidae (discuter) 2 octobre 2017 à 17:30 (CEST)
replies: text: En théorie....Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 20:58 (CEST)
replies: text: "Toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues" : non, je veux bien faire un copié-collé de cet article et mettre son contenu sur mon brouillon. Ainsi, les infos pourront toujours être récupérées par ceux qui veulent les mettre sur un site de fans, par exemple, où elles seraient plus à leur place. La nature a horreur du vide, oui, mais, il n'y a pas d'article de Wikipédia résumant les intrigues des Feux de l'amour ou celles d'Amour, Gloire et Beauté... et curieusement, cela ne gêne personne. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 21:48 (CEST)
thread_title:  [[Saisons de Plus belle la vie]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Je ne vois pas où est le problème avec cet article. Il n'est pas inhabituel sur Wikipédia de trouver pour une série un article répertoriant les saisons, et c'est plutôt pratique. Plus belle la vie est certainement assez notoire, et a eu assez de saisons pour justifier un article à part sur celles-ci. Je ne suis pas convaincu que la discussion en pdd de l'article justifie la suppression. kiwipidae (discuter) 25 septembre 2017 à 04:17 (CEST)
replies: text: Pour répondre à Cyanbillou, le problème n'est pas la notoriété de la série, qui est incontestable ; le problème, c'est que l'article ne correspond pas aux recommandations du Projet:Séries télévisées. Comme je l'explique plus bas, cet article manque de sources et les résumés d'intrigues relèvent plus du site de fans que d'un site à prétention encyclopédique comme Wikipédia (le contenu de cet article peut donc être déplacé vers un ou plusieurs sites de fans, où il serait plus à sa place). Le fait que cette page soit très consultée ne change rien au fond du problème. --Ramblas (discuter) 29 septembre 2017 à 11:39 (CEST)
replies: text: Si on suit les recommandations du projet, il faut un article par saison... kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 18:50 (CEST)
replies: text: C'est juste, on l'avait même fait à un moment donné. Mais quand on cherchait à bien respecter les recommandations du projet, il fallait faire non pas des résumés d'intrigues, mais des résumés d'EPISODES. Et dans une série qui compte 260 épisodes par saison, cela représentait beaucoup de travail (rien à voir avec les séries qui ont seulement 25 épisodes par saison), et il n'y a pas grand monde qui s'en occupait sérieusement. D'où l'idée de fusionner ces articles en un seul. Mais l'article sur les saisons pose lui aussi problème, car il est plein de travaux inédits et il n'y a personne pour le sourcer sérieusement. --Ramblas (discuter) 30 septembre 2017 à 19:09 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas Plus belle la vie, mais s'il y a 260 épisodes par saison (de 25 minutes chacun, soit quand même moins que les 45 minutes typiques des autres séries), je présume qu'il n'y a pas autant à résumer par épisode. Pour commencer, il n'y a pas une intrigue par épisode (ce qui est là aussi typique des autres séries) : dans un feuilleton, les épisodes se suivent et il y a, me semble-t-il, un nombre limité d'« intrigues principales ». Bref, même s'il y a plus de boulot, ce n'est pas 10 fois plus (simple rapport de 260 à 25). Est-ce vraiment insurmontable sans TI ? kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 22:25 (CEST)
replies: text: Pour te donner une idée, voici ce que donnait l'article '"Saison 1 de Plus belle la vie" peu avant la fusion des différents articles : . Tu remarqueras qu'il y avait encore beaucoup à ajouter dans les résumés d'épisodes, sans parler des infos sur les audiences ou sur la fiche technique des différents épisodes (autant d'infos que l'on doit normalement trouver dans les articles présentant une saison d'une série)... Même l'article sur la saison 9, plus complet, présentait encore beaucoup de lacunes passé les premiers épisodes de la saison. --Ramblas (discuter) 1 octobre 2017 à 08:43 (CEST)
replies: text: Je comprends très bien le problème : éviter le TI, mais remplir suffisamment l'article avec les infos standards pour les séries. La question est : est-ce faisable ? Est-ce qu'il existe des sources permettant de le faire sans recourir à un TI ? Dans le cas contraire, effectivement, ça ne sert à rien de garder un article qui ne peut pas être écrit. Mais pour l'instant, le sujet me semble admissible (sauf qu'il faudrait scinder en saisons, mais c'est un problème mineur). kiwipidae (discuter) 1 octobre 2017 à 10:17 (CEST)
replies: text: "Scinder en saisons", cela nous ferait revenir à une solution antérieure qui n'avait pas fonctionné. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 09:28 (CEST)
replies: text: Le système actuel me semble très bien. Après pour éviter le TI, il suffit de sourcer les résumés d'intrigue. Vu la notoriété de la série, les sources doivent bien être trouvables nan? Sinon je vois pas l'intérêt de tout supprimer juste parce que c'est pas ou mal sourcé. Dans ce cas là, il faudrait supprimer un très grande quantité d'articles de Wikipédia. De plus vu la notoriété du sujet, un article résumant les saisons de PBLV serait forcément recréé (car la nature a horreur du vide) et toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues et rien ne dit que ce nouvel article serait mieux sourcé. Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 15:41 (CEST)
replies: text: Non, si ce n'est pas sourcé, ça dégage, et c'est valable pour tous les articles. kiwipidae (discuter) 2 octobre 2017 à 17:30 (CEST)
replies: text: En théorie....Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 20:58 (CEST)
replies: text: "Toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues" : non, je veux bien faire un copié-collé de cet article et mettre son contenu sur mon brouillon. Ainsi, les infos pourront toujours être récupérées par ceux qui veulent les mettre sur un site de fans, par exemple, où elles seraient plus à leur place. La nature a horreur du vide, oui, mais, il n'y a pas d'article de Wikipédia résumant les intrigues des Feux de l'amour ou celles d'Amour, Gloire et Beauté... et curieusement, cela ne gêne personne. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 21:48 (CEST)
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message: #  Je ne vois pas où est le problème avec cet article. Il n'est pas inhabituel sur Wikipédia de trouver pour une série un article répertoriant les saisons, et c'est plutôt pratique. Plus belle la vie est certainement assez notoire, et a eu assez de saisons pour justifier un article à part sur celles-ci. Je ne suis pas convaincu que la discussion en pdd de l'article justifie la suppression. kiwipidae (discuter) 25 septembre 2017 à 04:17 (CEST)
replies: text: Pour répondre à Cyanbillou, le problème n'est pas la notoriété de la série, qui est incontestable ; le problème, c'est que l'article ne correspond pas aux recommandations du Projet:Séries télévisées. Comme je l'explique plus bas, cet article manque de sources et les résumés d'intrigues relèvent plus du site de fans que d'un site à prétention encyclopédique comme Wikipédia (le contenu de cet article peut donc être déplacé vers un ou plusieurs sites de fans, où il serait plus à sa place). Le fait que cette page soit très consultée ne change rien au fond du problème. --Ramblas (discuter) 29 septembre 2017 à 11:39 (CEST)
replies: text: Si on suit les recommandations du projet, il faut un article par saison... kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 18:50 (CEST)
replies: text: C'est juste, on l'avait même fait à un moment donné. Mais quand on cherchait à bien respecter les recommandations du projet, il fallait faire non pas des résumés d'intrigues, mais des résumés d'EPISODES. Et dans une série qui compte 260 épisodes par saison, cela représentait beaucoup de travail (rien à voir avec les séries qui ont seulement 25 épisodes par saison), et il n'y a pas grand monde qui s'en occupait sérieusement. D'où l'idée de fusionner ces articles en un seul. Mais l'article sur les saisons pose lui aussi problème, car il est plein de travaux inédits et il n'y a personne pour le sourcer sérieusement. --Ramblas (discuter) 30 septembre 2017 à 19:09 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas Plus belle la vie, mais s'il y a 260 épisodes par saison (de 25 minutes chacun, soit quand même moins que les 45 minutes typiques des autres séries), je présume qu'il n'y a pas autant à résumer par épisode. Pour commencer, il n'y a pas une intrigue par épisode (ce qui est là aussi typique des autres séries) : dans un feuilleton, les épisodes se suivent et il y a, me semble-t-il, un nombre limité d'« intrigues principales ». Bref, même s'il y a plus de boulot, ce n'est pas 10 fois plus (simple rapport de 260 à 25). Est-ce vraiment insurmontable sans TI ? kiwipidae (discuter) 30 septembre 2017 à 22:25 (CEST)
replies: text: Pour te donner une idée, voici ce que donnait l'article '"Saison 1 de Plus belle la vie" peu avant la fusion des différents articles : . Tu remarqueras qu'il y avait encore beaucoup à ajouter dans les résumés d'épisodes, sans parler des infos sur les audiences ou sur la fiche technique des différents épisodes (autant d'infos que l'on doit normalement trouver dans les articles présentant une saison d'une série)... Même l'article sur la saison 9, plus complet, présentait encore beaucoup de lacunes passé les premiers épisodes de la saison. --Ramblas (discuter) 1 octobre 2017 à 08:43 (CEST)
replies: text: Je comprends très bien le problème : éviter le TI, mais remplir suffisamment l'article avec les infos standards pour les séries. La question est : est-ce faisable ? Est-ce qu'il existe des sources permettant de le faire sans recourir à un TI ? Dans le cas contraire, effectivement, ça ne sert à rien de garder un article qui ne peut pas être écrit. Mais pour l'instant, le sujet me semble admissible (sauf qu'il faudrait scinder en saisons, mais c'est un problème mineur). kiwipidae (discuter) 1 octobre 2017 à 10:17 (CEST)
replies: text: "Scinder en saisons", cela nous ferait revenir à une solution antérieure qui n'avait pas fonctionné. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 09:28 (CEST)
replies: text: Le système actuel me semble très bien. Après pour éviter le TI, il suffit de sourcer les résumés d'intrigue. Vu la notoriété de la série, les sources doivent bien être trouvables nan? Sinon je vois pas l'intérêt de tout supprimer juste parce que c'est pas ou mal sourcé. Dans ce cas là, il faudrait supprimer un très grande quantité d'articles de Wikipédia. De plus vu la notoriété du sujet, un article résumant les saisons de PBLV serait forcément recréé (car la nature a horreur du vide) et toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues et rien ne dit que ce nouvel article serait mieux sourcé. Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 15:41 (CEST)
replies: text: Non, si ce n'est pas sourcé, ça dégage, et c'est valable pour tous les articles. kiwipidae (discuter) 2 octobre 2017 à 17:30 (CEST)
replies: text: En théorie....Cyanbillou (discuter) 2 octobre 2017 à 20:58 (CEST)
replies: text: "Toutes les informations présentes dans l'article actuel seraient perdues" : non, je veux bien faire un copié-collé de cet article et mettre son contenu sur mon brouillon. Ainsi, les infos pourront toujours être récupérées par ceux qui veulent les mettre sur un site de fans, par exemple, où elles seraient plus à leur place. La nature a horreur du vide, oui, mais, il n'y a pas d'article de Wikipédia résumant les intrigues des Feux de l'amour ou celles d'Amour, Gloire et Beauté... et curieusement, cela ne gêne personne. --Ramblas (discuter) 2 octobre 2017 à 21:48 (CEST)
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message: #  Cet article ne correspond pas aux recommandations du Projet:Séries télévisées, contient de nombreux travaux inédits (les résumés d'intrigues ne s'appuient pas sur des sources extérieures à la série elle-même, et les liens externes en bas de l'article sont désormais des liens morts) et les quelques infos sourcées (notamment les audiences des épisodes en prime time) sont déjà disponibles dans l'article principal sur la série. Une série comme Plus belle la vie, qui compte 260 épisodes par saison, se prête mal à ce genre d'articles : trop d'épisodes à présenter, trop d'intrigues à résumer et des sources insuffisantes. --Ramblas (discuter) 26 septembre 2017 à 11:50 (CEST)
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