Discussion:Louis-Ferdinand Céline

message: Les phrases antisémites citées dans la section de la « Citation » : « Si vous voulez vraiment vous débarrasser des Juifs, alors pas trente-six mille moyens, trente-six mille grimaces ! Le Racisme ! Les Juifs n’ont peur que du racisme.» etc. se trouvent dans L'École des cadavres, non dans Bagatelles pour un massacre. 
Puis, juste un mot : pour la «Citation», on peut mettre aussi les phrases dans le roman, puisque si Céline continue à nous gêner, c'est parce qu'il est à la fois un écrivain très important (un plus, très cocasse! ) et un raciste terrible... Par exemple, un passage concernant son fameux style « le métro émotif» : « J'embarque tout mon monde dans le métro, pardon!...et je force avec : j'emmène tout le monde!...de gré ou de force!...avec moi!...le métro émotif, le mien! sans tout les inconvénients, les encombrements! dans un rêve!... jamais le moindre arrêt nule part! non ! au but! direct! dans l'émotion!... par l'émotion rien que le but : en plein émotion... bout en bout!» dans Entretiens avec le professeur Y, Céline Romans IV, de la Pléiade, p.536
//j'aurais moi aussi un mot sur les citations. Elles sont censées, pour autant que je sache, donner un aperçu (forcément réducteur, mais...) du style de l'auteur, de son oeuvre... Or dans cette section je ne vois que les pires lignes qu'il ai écrites (et je ne parle même pas du fond), c'est une accumulation de "preuves à charge", il ne manque plus que les conclusions d'un procureur à la fin, pour avertir le lecteur de ce qu'il doit penser... Bref. J'ai sans doute tort de me mêler à cette encyclopédie, mais bon... Un minimum de neutralité et de sérieux ne serait pas du luxe... et de grâce, changez cette illustration immonde ; s'il n'y a vraiment aucune image libre de droits et bien le vide vaut encore mieux que ce dessin affreux...
(J'ai oublié comment signer... Jynweythek, 22 mars 2008, etc...)
C'est vrai que la caricature est affreuse et donne l'impression que Céline était un monstre.Les photos de Céline à tous les âges ne manquent pas.Choisissez-en une et mettez-la à la place de l'horrible dessin.Edouard--90.23.142.130 (d) 11 juin 2009 à 21:52 (CEST)
replies: text: Je crois que vous vous trompez de monstruosité ! --D.N. (d) 11 juin 2009 à 22:19 (CEST)
thread_title:  Sur la section «Citation» 

message: Bonjour à tous, je suis actuellement en train de réécrire l'article consacré à l'œuvre Voyage au bout de la nuit, et je suis à la recherche de personnes désireuses de m'aider pour compléter/trier/classer les trop nombreuses informations disponibles sur cet ouvrage ou encore pour corriger et discuter de l'œuvre afin de créer un article aussi objectif que possible sur ce livre controversé. En vous remerciant d'avance,
NeoZak 26 mai 2006 à 11:20 (CEST)
thread_title:  Article sur Voyage au bout de la nuit 

message: Ajout d'un lien vers une version numérique des pamphlets.
J'ai demandé à l'auteur du blog s'il était ok pour mettre sur WP ce lien vers sa page de dl des pamphlets. Ryan 27 septembre 2006 à 14:09 (CEST)
thread_title:  Pamphlets : lien vers un site perso qui les propose

message: Je viens d'apprendre, à propos du livre qui vient de paraître "Madame Céline" (sous le direction de David Alliot, aux éditions Pierre-Guillaume de Roux), que Lucette Almanzor, alias Madame Céline (qui fête cette année ses 100 ans), s'opposa et s'oppose toujours à la réédition des pamphlets antisémites de Céline. Ce qui lui valu d'être appelée "la veuve Pilon" par le journal Libération.Maurice47 (d) 3 juin 2012 à 11:01 (CEST)
thread_title:  La veuve Pilon 

message: J ai l'impression qu'elle est trop longue. Il faudrait seulement preciser que c est un auteur et medecine francais du XXe siecle hypra connu et qu il a publie des textes antisemites. Mais ca sert a rien de donner plus de detail et faire 2-3 lignes sur son racisme qui n'est pas la raison pour laquelle il est celebre. non ? Boeb'is 20 février 2007 à 04:37 (CET)
replies: text: Désolé de vous contredire Boebi's, mais si Louis Ferdinand Céline est connu pour son oeuvre littéraire, il l'est tout autant pour son antisémitisme viscéral. N'oubliez pas que les textes orduriers qu'il a écrit contre les Juifs ont été condamnés pour incitation à la haine raciale. C'est dans la fuite et l'exil, en se soustrayant à la justice de son pays, qu'il a sauvé sa tête. Pierre Drieu la Rochelle et Robert Brasillach, également "collabos", ont sans doute été plus courageux que lui car ils se sont livrés. Maurice47 (d) 10 janvier 2012 à 13:11 (CET)
thread_title: Introduction

message: Céline était-il gaucher ou droitier ? Vu qu'il a été paralysé du bras droit...YODAfroman 3 avril 2007 à 01:00 (CEST)
replies: text: Selon toute logique... Martin  // discuter 5 juillet 2007 à 18:21 (CEST)
thread_title: Question

message: Vous en pensez quoi ? La couleur caca d'oie de circonstance :) Je peux coller en bas des articles ? -- irønie  zizi 8 juin 2007 à 16:33 (CEST)
replies: text: Moi, ça me va. Martin  // discuter 5 juillet 2007 à 18:20 (CEST)
thread_title:  Palette {{m|Navigation Céline}} 

message: Bonjour,
Je n'ai pas fini de lire l'article, qui me paraît à première vue extrêmement intéressant, mais en le lisant en diagonale je suis tombé sur ceci qui a accroché mon regard:
« La violente critique du militarisme, du colonialisme et du 
capitalisme qui s'exprime dans ses livres font apparaitre 
Céline comme un écrivain proche des idées de la gauche. »
Excusez-moi, il s'agit vraiment d'une peccadille, mais n'aurait-il pas fallu écrire: « FONT apparaître », étant donné que le sujet du verbe est « la violente critique » ?
Merci.
Jean-Pierre E.
Montréal, Canada
:Bonjour, 
:vous voulez dire "fait apparaître" ?  Vous avez raison. C'est le même genre de fautes très courantes comme « la plupart des gens n'aiment pas... » Martin  // discuter 5 juillet 2007 à 18:19 (CEST)
thread_title:  Distraction 

message: "Il est aujourd’hui considéré comme l’un des plus grands prosateurs du XXe siècle, aux côtés d’autres connaisseurs de surdité humaine comme Sartre, Albert Camus et Beckett[1]."
Si quelqu'un voulait bien avoir l'amabilité d'expliciter le sens de cette phrase de l'introduction - ou la corriger. Parce que la surdité humaine et la littérature, moi, j'ai beau chercher... --Don Camillo (d) 1 février 2008 à 10:59 (CET)
replies: text: Bien vu pour le « (ab)surdité humaine »!  RhizÖme | Ö 1 février 2008 à 11:19 (CET)
replies: text: Ouais, mais c'est resté presque un an en ligne... la gueule des profs de français quand leurs élèves ont parlé en exposé de la surdité humaine chez Céline...--Don Camillo (d) 1 février 2008 à 11:45 (CET)
thread_title:  Sens ? 

message: Pierre Perret fait référence à Céline dans une de ses chansons : « Ferdinand », de l’album « La bête est revenue » (1998), est-ce judicieux de l’ajouter dans la section « Auteurs faisant référence à Céline » (il me semble que P. Perret est l’auteur du texte de la chanson), ou faudrait-il plutôt créer une sous-section dédié ? — MetalGearLiquid  [m’écrire] 17 novembre 2008 à 03:13 (CET)
replies: text: Je pense qu'il est judicieux d'intégrer cette donnée dans la section que tu cites plutôt que de créer une ss-section supplémentaire.--LPLT  [discu] 17 novembre 2008 à 11:27 (CET)
thread_title:  Référence à Céline (chanson) 

message: Nulle mention de la fille de Céline ! Bien étrange article.
:J'ai ajouté le détail concernant la naissance de sa fille Colette Destouches en 1920. Si vous souhaitez ajouter d'autres infos, libre à vous d'éditer l'article. JRD (d) 14 août 2009 à 11:38 (CEST)
thread_title:  Colette 

message: « En effet, le 1er juillet 1961, Céline prévient sa femme que l'ouvrage en question est achevé, écrit par ailleurs une lettre à Gaston Gallimard, et meurt le soir même, à 18 heures. », peut-on lire dans cet article. Or, l'Express, qui publie cette semaine des extraits remarquables de sa littérature épistolaire à l'occasion de sa publication en Pléiade, fait état de cette « ultime lettre » (où il parle ironiquement de « défoncer la NRF ») pour la veille de sa mort, c'est-à-dire le 30 juin. Où est la vérité ? Ailleurs ? Septentrio (d) 14 novembre 2009 à 16:22 (CET)
thread_title:  Conflit anecdotique de date 

message: Hermann Bickler a-t-il sauvé Céline ( « Il aurait même sauvé l'écrivain en lui fournissant des papiers pour rejoindre le Danemark » ) ? C'est un scoop !...C'est du WP:TI !...Non, y a une "source" : Ein besonderes Land : Erinnerungen und Betrachtungen eines Lothringers, Askania-Verlag, 1978 . Germanophones amis, moins amis, ennemis, Critiques ! En avant ! Blogbreather (d) 30 avril 2010 à 08:39 (CEST)
thread_title: Vorwärts

message: La majorité des citations présentes actuellement dans cette section sont hostiles à Céline. Cela n'a pas grande importance, mais l'effet en est assez dérisoire. Il serait assez facile d'aller chercher des citations de telle ou telle personne ou de tel ou tel critique littéraire qui dirait du bien de Céline, mais la section se transformerait rapidement en concours de citations, les uns allant chercher des citations positives, et les autres négatives. L'article n'aurait rien à y gagner. Ce qui me fait tiquer est notamment la présence d'une citation de l'ouvrage de Michel Bounan, L'art de Céline et son temps. Il se trouve que j'ai lu ce bref opuscule : à mon humble avis, c'est un sombre torchon qui ne vaut même pas le papier sur lequel il a été imprimé (l'auteur essaie d'ébaucher une réflexion historique mais il est tellement doué qu'il confond Louis Darquier de Pellepoix avec Fernand de Brinon, et se perd ensuite dans de fumeuses réflexions sur l'affaire Faurisson, tellement hors sujet qu'elles lui vaudraient un zéro pointé au bac). Même si le livre peut figurer en bibliographie, il me semble peu pertinent de mettre en valeur une citation de cet ouvrage ayant sombré dans un oubli mérité, comme s'il faisait autorité sur le sujet.
Le personnage Céline peut encore - et c'est plus que naturel - soulever la controverse mais son oeuvre est largement reconnue comme un classique de la littérature française. Il est multi-réédité et traduit un peu partout dans le monde, ce qui dans un cas comme dans l'autre ne risque d'arriver ni à Michel Bounan, ni à Jean-Pierre Martin, l'auteur de "Contre Céline". A mon avis, la partie biographique est largement suffisante pour rappeler les aspects problématiques de la vie de Céline, sans pour autant s'attaquer à la partie "postérité" en la transformant en catalogue de citations hostiles, peu en phase avec la postérité réelle du personnage. Je pense donc que l'on pourrait avantageusement supprimer cette section sans que l'article y perde en quoi que ce soit. Jean-Jacques Georges (d) 21 mai 2010 à 13:52 (CEST)
replies: text: Du même avis, en ce qui concerne l'intérêt de cette section. J'ajouterais de plus que WP n'est pas un recueil de citations (cf WP:NOT).--LPLT  [discu] 21 mai 2010 à 14:09 (CEST)
replies: text: Bon, si personne n'y voit d'inconvénient, je supprime la section. Jean-Jacques Georges (d) 22 mai 2010 à 15:41 (CEST)
thread_title: Partie "citations"

message: A la suite d'un étonnement fort à propos de Gustave Graetzlin sur le bistro du 23/07/2010, j'ai un peu cherché des sources sur cette histoire de retraite et j'ai constaté que les sources employées ne mentionne pas du tout cette affaire. J'ai trouvé un autre truc probablement utilisable pour écrire des choses sourcées et vérifiables. Voici le post que j'ai fait sur le bistro aujourd'hui :
:Voici quelques pages sur Céline médecin et praticien : David Labreure, Louis Ferdinand Céline, une pensée médicale, éd. Pressbook université, 2009, en ligne. Pas de trace d'escroquerie ou de fraude. J'ai regardé l'émission (intéressante) utilisée pour sourcer cette histoire de retraite largement a posteriori... pour une affirmation écrite il y a quatre ans... pas le moindre mot. On explique qu'il vivait des avances de Gaston Gallimard avant qu'il renoue avec un certain succès. Un médecin qui l'a visité la veille de sa mort soulève un autre problème : il est dit dans l'article qu'il est mort d'une rupture d'anévrisme alors que ce médecin parle d'« artériosclérose cérébrale dont officiellement il est mort » (48’50’’).
Mogador   ✉ 25 juillet 2010 à 14:41 (CEST)
replies: text: Merci d'avoir trouvé le diff. Il est accablant, surtout quand on constate qu'il s'agit de la seule contribution de Spécial:Contributions/Rossel-Kirschen BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 25 juillet 2010 à 15:49 (CEST)
replies: text: Bon, ben je supprime, alors. Mogador   ✉ 27 juillet 2010 à 21:49 (CEST)
thread_title: Du praticien en retraite...

message: À cette adresse il y a les paroles des chansons de Céline, mais me semble-t-il avec des erreurs assez grossières. je reproduis ce que j'entends : À nœud coulant
le matin au lieu de : que le matin
grand'vergue   /        grande vague
Chacun gouélant / Chacun goéland [goualer=chanter]
pâle figure /                           brave figure
Il est saoûl le mec alors ça n'a aucune importance... il a fait comme y peut...voilà l'histoire... bon ben mainant c'est fini j'vous embêterai plus tiens ( rires...Arletty ? ) / [manque]
Règlement
tu verras cette belle assistance /      [manque]
feuilles mortes soucis /                feuilles mortes et soucis
payes /                                 mayes
si ça pique /                           si ça te pique    
que les bourmans y /                    que les bonnes manies [on peut entendre aussi "bourmanies" pouvant signifier : "ton double jeu avec les bourres" ( dans Guignol's band il y a "bourmans" )]
qu'a tombé Mimile  /                    qu'est tombé Mimile
coupe-fil /                             coup de fil
Que j'vas t'ourlir dans l'araignée /    que je vas t'ourdir dans l'araignée [ourlir formé sur ourdir et ourler ( l'araignée --terme de boucherie-- ressemble à de la dentelle)].
sur la pile / sur la quille
Tourbillons et soucis /                 [manque au dernier refrain]    
Je fais donc remonter l'info dans la page principale. Blogbreather (d) 11 septembre 2010 à 10:36 (CEST)
thread_title: Exercice d'écoute : Entendre Céline

message: « ... mais on a vu pire, bien pire... et on verra je vous assure encore bien plus chouette... les Chinois à Brest, les Blancs en pousse-pousse, pas tirés ! dans les brancards ! ... que toute cette Gaule et toute l'Europe, les yites avec, changent de couleur, qu'ils ont bien fait assez chier le monde ! ... elle et son sang bleu prétentieux, christianémique ! »
:Utilisé en argot comme synonyme de Juifs, dans une vision péjorative. Aujourd'hui, très largement utilisé par les milieux d'extrême-droite raciste pour désigner les Juifs. Edy.Z (d) 23 juin 2011 à 11:38 (CEST)
thread_title:  Analyse de l'oeuvre : peut on nous éclairer sur le mot yites ?   ..... les yites avec, ... 

message: Bonjour,
Dans les beaux draps, Céline préconise, en tant que médecin, 35 heures par semaine à l'usine et non 37. Après recherche informatique, nulle part dans le texte ne figure le chiffre 37 (sauf comme numéro de page).
Lucas Malvoisin (d) 2 juillet 2012 à 15:36 (CEST)
replies: text: Le texte original n'étant pas (facilement) consultable pour les raisons que vous connaissez probablement, seule votre bonne foi en la matière rentre en jeu. Pour moi, pas de problème pour la modif 37→35, ce d'autant que là où c'est consultable de manière doublement illégale (non respect du droit d'auteur + volonté explicite de l'auteur et de ses ayant-droits de ne pas le faire reparaitre) c'est effectivement 35h.-- LPLT  [discu] 3 juillet 2012 à 13:59 (CEST)
thread_title:  35 heures par semaine, pas 37 

message: Elle est décédée le 9 mai 2011 : j'ai ajouté cette date.
:Ce qu'il faut c'est une référence « de qualité », pour satisfaire au principe de vérifiabilité. Je l'ai fait avec l'article du Figaro.-- LPLT  [discu] 8 juillet 2012 à 14:12 (CEST)
replies: text:  Elle est toujours parmi nous Lucette ! -- Le grand Célinien | ♦ 2 janvier 2016 à 04:10 (CET)
thread_title:  Colette Destouches 

message: Hello. L'article dit que sa maison brûle, faisant disparaître ses manuscrits : sait-on comment c'est arrivé? On parle de Mai 68 et je me demande si c'est lié... Titanicophile (d) 12 juillet 2013 à 10:39 (CEST)
replies: text: J'arrive après la bataille mais non, nous n'avons aucune information disponible. Nous ne savons pas si c'est criminel ou non. En tout cas, Lucette n'était pas présente ! Je ne sais même pas si il y a eu des pistes crédibles pour cet incendie. Cordialement --Le grand Célinien (un râle ?) 28 septembre 2015 à 21:22 (CEST)
thread_title:  Incendie de sa maison après sa mort 

message: La fiche n'indique pas quand il a divorcé de Suzanne Nebout avant d'épouser Édith Follet:
"Il se marie, à Londres, avec Suzanne Nebout, le 19 janvier 191616, […] Après la guerre, Louis-Ferdinand Destouches se fixe à Rennes. Il épouse Édith Follet, la fille du directeur de l'école de médecine de Rennes, le 10 août 1919 à Quintin (Côtes-du-Nord)."
:Bonne question.
:La fiche sur WP:EN indique qu'il divorce de Suzanne Debout l'année suivante. Ici, il est indiqué que « nous l'ignorons ». Quoi qu'il en soit, le mariage n'a pas été enregistré, donc le premier "vrai" mariage, c'est avec Edith Follet. Martin  // discuter 18 mars 2015 à 00:39 (CET)
thread_title:  Polygame? 

message: Je me permets d'ajouter cette sous-section car c'est une des thématiques d'études universitaires qui m'intéresse le plus chez Céline, j'ai pas mal de sources (qui s'opposent toutefois !). N'ayez crainte, je ne fais pas dans l’hagiographie, je vais essentiellement parler de l’anarchisme de droite et de l’anarchisme individualiste qui revient souvent dans les thèses, tout comme le terme de Libertaire (que Céline s'attribue volontiers). Cordialement, n'hésitez pas si vous avez des questions, où si vous voyez un point essentiel à relever quant à cela -- Le grand Célinien | ♦ 2 janvier 2016 à 04:19 (CET)
replies: text: Voilà, j'ai fini de rédiger cette partie en m’appuyant sur les ouvrages que j’ai pu trouver (triste de ne pas avoir accès à certains...). Je ne suis pas contre un coup de main quant aux terminologies que j’ai pu utiliser dans l'article qui parfois peuvent sembler quelque peu mauvaise (notamment Anarchisme traditionnel pour l'opposer à un anarchisme de pensée plus général). cordialement -- GrandCelinien | pin-pon-pin 5 janvier 2016 à 04:51 (CET)
thread_title:  Anarchisme célinien 

message: Un film intitulé "Louis-Ferdinand Céline, deux clowns pour une catastrophe" d'Emmanuel Bourdieu avec Denis Lavant, Géraldine Pailhas et Philip Desmeules doit sortir en salle le 9 mars 2016.
Il raconte la rencontre et la confrontation entre Céline et Milton Hindus en 1948 au Danemark.  --Basnormand 26 février 2016 à 10:42 (CET)
replies: text: Louis-Ferdinand Céline -- GrandCelinien Questions - Aide ? 14 mai 2016 à 20:11 (CEST)
thread_title: Film sur Céline (sortie 9 mars 2016)

message: Le RI actuel dit que Céline est resté à l'écart de tte collaboration officielle, notes 6, 7, 8 à l'appui. Tout d'abord, on peut éliminer la note 8 qui ne prouve rien. Restent les notes 6 et 7, qui renvoient à des propos datant de 2011, dont ceux de H. Godard, grand spécialiste de Céline, mais d'un point de vue littéraire, non historique, et qui n'est donc pas la meilleure source pour cette question.
Je viens de découvrir le livre de Taguieff et Duraffour sur Céline, qui d'après les comptes rendus, attribue à céline un rôle relativement actif, malheureusement, dans la collaboration.
Après avoir subi 5 reverts, au sujet de l'antisémitisme "dès 1937", je ne peux m'empêcher de m'interroger sur les raisons pour lesquelles les contributeurs sont très attachés à l'idée d'un Céline antisémite, mais ne veulent pas que Céline ait été un collaborateur, c'est-à-dire un traître à la patrie. --90.35.31.220 (discuter) 14 mai 2017 à 00:01 (CEST)
thread_title:  A propos de l'action de Céline comme collaborateur dans le RI 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Louis-Ferdinand Céline. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20150222015535/http://www.lefigaro.fr/livres/2011/05/25/03005-20110525ARTFIG00708-celine-vu-par-sa-fille.php a été ajoutée à http://www.lefigaro.fr/livres/2011/05/25/03005-20110525ARTFIG00708-celine-vu-par-sa-fille.php
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 26 mars 2018 à 15:48 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés