Discussion:Clotilde (épouse de Clovis Ier)

message: Décés en 545 ou 548 ?
Mandeville 23 juin 2006 à 15:39 (CEST)
replies: text: En 548. La date est aujourd'hui bien établie. - voir : M. Heinzelmann, Gallische Prosopographie 260-527 dans Francia, 1982, page 584. - (s.v. Chrotchildis 1) - La date de 545 est fausse, mais, venue de l'historiographie catholique, elle a été reprise dans d'innombrables notices de saints et de calendriers, ce qui fait que de copiage en copiage on la rencontre encore couramment. - Mais cet article, sans être faux,  est tellement sommaire qu'il faudra bien le reprendre un jour de fond en comble...achille-41 24 juin 2006 à 14:45 (CEST)
thread_title:  Sujet 1 

message: Bonjour.
Nommer la page avec des dates de naissance et de décès inexactes n'était pas une bonne idée. 
Mais ce ne serait pas mieux d'utiliser les "vraies" dates, à supposer qu'elles puissent être établies. "Sainte Clotilde" ne me paraît pas non plus approprié, parce que la qualification de "saint" n'est pas universalisable (il est légitime de signaler le fait, mais pas de définir a priori l'intéressée comme telle).
Il me semble qu'il serait préférable de l'appeler Clotilde (reine des Francs) ou Clotilde (épouse de Clovis), ou toute autre formulation qui pourrait être meilleure. Pourquoi pas Clotilde tout court et renommer la page Clotilde en Clotilde (homonymie) ?
Cordialement.
--AUBRIANT (d) 31 octobre 2011 à 18:43 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec Clotilde tout court.--Mandeville (d) 31 octobre 2011 à 23:48 (CET)
replies: text: Il y a trois Clotilde liées aux mérovingiens, dont deux reines des Francs, et deux liées par parenté à Clovis. Qu'est-ce qui permet de dire que celle-ci est la principale recherche ?--SammyDay (d) 1 novembre 2011 à 01:39 (CET)
replies: text: Rien, ci ce n'est le bon sens ; l'épouse de Clovis est la plus célèbre. (peut être le Principe de moindre surprise).--Mandeville (d) 1 novembre 2011 à 14:04 (CET)
replies: text: Et pour les deux autres, on fait comment ? On garde des dates tout aussi "vraies", on renomme tous les articles dont les dates sont sujettes à caution ? Pourquoi pas, mais en tout cas, le sujet ne s'arrête pas au renommage de deux pages.--SammyDay (d) 2 novembre 2011 à 01:47 (CET)

text: Clotilde dite Doda ne pose pas de problème ; Clotilde (?-531) semble bien morte en 531. On trouve aussi Clotilde II. Je pense comme Aubriant qu'il faudrait éviter les dates sujettes à caution dans les titres des articles (je ne sait pas lesquels !). Sinon utiliser des dates dans le titre pour différencier deux homonymes me semble utile et en tout cas préférable à (épouse de...) par exemple. Pour finir après tout renommage, il y a toujours un petit travail sur les doubles redirections...--Mandeville (d) 2 novembre 2011 à 07:43 (CET)
replies: text: Bon, vu cette PDD, je vois que la date de décès est depuis 2006 bien établie, et que la page n'a pas été renommée. Ok pour le renommage si tout le monde est d'accord.--SammyDay (d) 2 novembre 2011 à 14:29 (CET)
thread_title:  Renommer la page mais pas avec des dates ! 

message: Les références ne valent que ce que vaut le contributeur : les guillemets ne sont pas inutiles et on peut orthographier "Burgondes" correctement... Pour le reste, même si Michel Rouche est un peu lyrique... Michel wal (discuter) 24 janvier 2014 à 16:21 (CET)
thread_title:  Des références et de leur usage 

message: Pourquoi trahir la référence par un "il semble que" évasif ? La chose n'a de toute façon rien à voir avec la soeur de Clovis, effectivement décédée peu après son baptême. Michel wal (discuter) 25 janvier 2014 à 23:27 (CET)
replies: text: Peut-être parce que Rouche emploie lui-aussi cette formule de prudence ? Le mieux serait que  nous explique ce qu'il voulait dire.--SammyDay (discuter) 27 janvier 2014 à 18:59 (CET)
replies: text: J'ai le livre sous les yeux, ouvert à la bonne page... Michel wal (discuter) 27 janvier 2014 à 19:12 (CET)
replies: text: Alors je ne sais pas . Peut-être que le contributeur n'avait eu qu'une copie du livre...--SammyDay (discuter) 27 janvier 2014 à 20:12 (CET)
thread_title:  Mort de ses fils 

message: Je lis dans la version de l'article de ce jour que la naissance de Clotilde est approximative malgré les apparences. La plupart des dates de naissance au Vème siècle sont approximatives mais que sont ces "apparences" auxquelles l'article fait allusion ?
--  Jplm Répondez de préférence ici, sinon : Discussion 30 janvier 2014 à 11:53 (CET)
replies: text: Une erreur de formulation, dû à l'apparente précision de la date à l'époque . On efface.--SammyDay (discuter) 30 janvier 2014 à 15:07 (CET)
thread_title:  Apparences ? 

message: Il y a une contradiction à ce sujet. Le corps de l'article nous dit que « Le nom de la mère de Clotilde n'est pas connu. » Mais l'Infobox contient le nom de Carétène, « que l'on pense épouse de Gondebaud » . Je ne connais pas grand chose aux Mérovingiens, donc je préfère ne pas faire de modification, mais il faudrait peut-être réécrire cette partie.
* Carétène était-elle l'épouse de Gondebaud ?
* Était-elle une tante de Clotilde ou sa mère ?
--Aziliz Breizh (discuter) 28 octobre 2016 à 13:13 (CEST)
replies: text: J'ai enlevé de l'infobox, puisque cela n'apparait pas dans l'article. Par contre, il y a bien une source qui lie Gondebaud et Carétène, que j'ai ajouté. SammyDay (discuter) 29 octobre 2016 à 14:41 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup!--Aziliz Breizh (discuter) 31 octobre 2016 à 13:15 (CET)
thread_title:  La mère de Clotilde