Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Libre-Powermonger

message: Est ce encore possible ? car je désirerais aller plus loin... et demander une sanction vis à vis de cet utilisateur qui ne respecte pas des régles essentielles à Wikipédia. Merci. --ξ Libre @, tapoté le : 30 mars 2006 à 09:48 (CEST)
thread_title: Modifier la demande ?

message: Est-ce encore possible à ce stade ? Il ne s'agit pas d'ajouter des arguments, mais de changer radicalement ma défense. -- 3 avril 2006 à 18:24 (CEST)
thread_title: Changer ma défense 

message: Euh... s'il vous plaît, vous nous faites signe quand vous avez fini, qu'on passe aux propositions ? Merci d'avance ;D Alvaro 3 avril 2006 à 19:13 (CEST)
replies: text: Et, si vous avez une idée, ce serait sympa, à titre d'information, que vous me fassiez part, par courriel (strictement confidentiel savasansdire) et si vous avez une idée, de quel genre de proposition vous pensez qu'on va bien pouvoir prendre. Alvaro 3 avril 2006 à 19:17 (CEST)
replies: text: Merci pour vos courriels à tous les deux. De longueur presque égale ! vous vous concertâtes ? ;D Je les lis, pour le moment. Alvaro 5 avril 2006 à 01:51 (CEST)

text: Ma demande est finie. --ξ Libre @, tapoté le : 7 avril 2006 à 17:01 (CEST)
thread_title:  Réponse à vous deux 

message: *Et arrête de jouer au gamins qui fait son caprice avec tes revers. --Powermonger·(kongossa) 21 janvier 2006 à 11:29 (CET)
thread_title: Sur la page "Planification"

message: *titre : Le libéralisme rêvé de super-troll Libre : Après le keynesianisme, je pense que l'on devrait s'inspirer des bonnes idées de Libre pour réussir ce bandeau sur le libéralisme. Après compilation, ça doit donner un truc comme ça. Et après on dira qu'il n'est pas constructif ! :-) --Powermonger·(kongossa) 16 mars 2006 à 14:31 (CET)
thread_title: Sur la page "Modèle:libéralisme"

message: * Le 23 mars à 14:23, il pose ceci : "Areête ta propagande Supertroll. T'as encore rien compris et tu t'enfonces dans tes revers. Tu tentes une manipulation que t'ont soufflé tes chefs. Heureusement, la vérité ne sera pas dupée !" : Toujours apparemment dans un délire de manipulations, mais en fait c'est exactement de l'attaque personnelle par allusions. Je serais donc, selon lui, sous l'emprise d'un chef qui me demanderait de manipuler la vérité. C'est du n'importe quoi... il part dans des idées bien étranges et obscures. 
* Durant le 24 mars, il a effectué des reverts en oubliant la source originale de l'article, et comme la source ne lui plait pas (il fera du vandalisme sur l'article original du site en question, et également sur ma page), il s'est permit de la virer avec des pretextes sous forme d'attaques (mais la raison lui est revenu, aprés une discussion, et il s'est plié à la régle de la GFDL), néanmoins il fera une faute certainement volontaire dans le nom du site qui est la source de l'article
*Pauvre petite chose... Victime de ta propre tactique... --Utilisateur:Powermonger 24 mars 2006 à 10:55 (CET)
thread_title: Sur la page "Le livre noir du capitalisme"

message: En page de discussion :
*Regarde dans le dictionnaire ce qu'est une demande reconventionnelle. [...] le 25 mars 2006 à 11:43 - le probléme n'est pas là, mais il semble aimer prendre les autres contributeurs pour des imbéciles.
*J'aimerai que tu me donne la source démontrant que tes mots sont bel et bien en français. J'aimerai aussi que tu me donnes une source prouvant que tu n'est pas un robot spammeur. Et enfin, j'aimerai une source qui démontre que tu disposes de la capacité pour demander un arbitrage. --Powermonger·(kongossa) 25 mars 2006 à 12:54 (CET)
thread_title: Sur la page "Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Libre-Powermonger"

message: Suite à une demande de Pseudomoi, j'ai résumé ma position à environ 600 mots. -- 9 mai 2006 à 17:56 (CEST)
thread_title:  Résumé 

message: J'aimerais que les arbitres s'expriment sur deux choses :
* quel est le statut de la page Wikipedia:Pas d'attaques personnelles ? C'est une recommandation ? Une règle ? Elle est bien moins complète que l'anglaise, et me semble franchement une ébauche.
* qu'est ce qu'une attaque personnelle ? Ca n'est pas défini dans cette page. Attention à bien marquer la différence entre les insultes "tu es un idiot", et les phrases du type "Powermonger fait des contributions POV, et erronées", justifiée par des diffs. La volonté de supprimer ce deuxième type s'apparente pour moi à une censure et une limitation de la liberté d'expression caractérisée.
J'ai également cette page Utilisateur:HDDTZUZDSQ/griefs, et je ne souhaite pas la supprimer. Je ne peux pas passer mon temps justifier mes reproches, et perdre un temps considérable pour exprimer ma position sur ces deux personnes. 
HDDTZUZDSQ 30 mars 2006 à 14:55 (CEST)
thread_title:  Témoignages 

message: Pouvez vous faire durer cet arbitrage ? Pendant que ces deux là vident leur querelle sur cette page, ils ne pourissent pas les articles, leurs pages de discussion et les catégories. Bon courage. j'admire votre patience :) Le gorille Houba 1 avril 2006 à 17:11 (CEST)
thread_title: Message aux arbitres

message: Powermonger, la majorité de tes arguments n'ont rien à voir avec ma demande, ce qui pourrait intéresser le CAR tiend seulement à cela :
Compte tenu du nombre infini d'attaques personnelles, d'insultes et autres revers de la part de Libre, je considère ne pas avoir à supporter ça.  Donc je supprime exactement^ de la même manière que lui, en utilisant exactement^ le même texte. J'argue de plus que les pages utilisateurs ne sont pas "hors-la-loi" générale de wikipédia et que ce qui s'applique aux page de discussions s'applique aussi au pages personnelles en ce qui concerne les attaques ad hominem. Ce comportement négatif m'a fait avoir une attitude qui a pu être insultante, mais qui était celle de quelqu'un excédé. Néanmoins, le CAr notera que les insultes de Libre ont commencé dès mi-janvier (et sans que personne ne le rapelle à l'ordre).
Le reste, c'est pouet-pouet (pour utiliser tes propres expressions)
--ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 11:29 (CET)
replies: text: Au contraire. Le CAr est là pour règler les conflits entre personnes. Il lui faut donc comprendre comment est né ce conflit et quelles ont été les attitudes des parties. -- 25 mars 2006 à 11:47 (CET)
replies: text: Je suis demandeur, toi non. Ma demande n'est pas de régler les conflits qui nous opposent. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 11:58 (CET)
replies: text: Justement, le but d'une demande reconventionnelle est de renverser les rôle entre le demandeur et le défendeur. -- 25 mars 2006 à 12:07 (CET)
replies: text: Hors il n'est pas question de ça ici. juste que tu respectes ma page perso en évitant de reverter. Ai je manqué de respect en revertant tes pages persos où que ce soit ? non, alors ta demande est absurde. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 12:55 (CET)

text: Et ma demande reconventionnelle, c'est pour que tu me respectes (et que tu respectes les autres aussi, accessoirement) sur TOUTES les pages de wikipédia. -- 25 mars 2006 à 13:03 (CET)
replies: text: Fais une demande ailleurs. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:07 (CET)

text: Non. -- 25 mars 2006 à 13:08 (CET)
thread_title:  Titre 1 

message: Powermonger, je pose la demande, donc la Description du conflit m'appartient. Lis un peu le guide pour le CAR, tu comprendras. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 11:31 (CET)
replies: text: Regarde dans le dictionnaire ce qu'est une demande reconventionnelle. Tu verras que rien n'interdit d'en faire dans le règlement. -- 25 mars 2006 à 11:43 (CET)
replies: text: La source ? :) --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 11:59 (CET)
replies: text: Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé. -- 25 mars 2006 à 12:14 (CET)
replies: text: Ce n'est pas une source ça, mais une croyance... --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 12:50 (CET)

text: J'aimerai que tu me donne la source démontrant que tes mots sont bel et bien en français. J'aimerai aussi que tu me donnes une source prouvant que tu n'est pas un robot spammeur. Et enfin, j'aimerai une source qui démontre que tu disposes de la capacité pour demander un arbitrage. -- 25 mars 2006 à 12:54 (CET)
replies: text: pourquoi poses tu des questions absurdes ? pour ne pas répondre aux questions sérieuses qui te sont demandées ? --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 12:57 (CET)

text: Ne me pose pas des questions bêtes et je ne te ferai pas des réponses bêtes... -- 25 mars 2006 à 13:06 (CET)
replies: text: Demander une source est béte ? je comprend pourquoi tu n'en donnes que rarement dans les articles... --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:08 (CET)

text: Tiens, une attaque personnelle... -- 25 mars 2006 à 13:13 (CET)
replies: text: Non, Juste un constat de la logique fallacieuse que tu entretiens. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:23 (CET)

text: Tiens, encore une attaque personnelle... -- 25 mars 2006 à 13:26 (CET)
replies: text: Si selon toi, une attaque personnelle est le fait de dire "cette personne use de sophisme et de biais et ne désire pas travailler coopérativement sur wp selon le NPOV", alors oui, c'est une attaque personnelle. Néanmoins, selon moi, c'est juste un constat de tes manques de coopérations usuelles, et de tes habitudes sophistiques ne te permettant pas de respecter des régles usuelles sur wikipédia, ni de respecter d'autres contributeurs/trices, etc... --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:36 (CET)
thread_title:  qui pose la demande ? 

message: Ses commentaires sur cette page (au sujet de la "description du conflit"), suite à l'effacement de ma part de sa description (et demande) qu'il pose sur une section de page qui ne lui est pas réservé : 
*Je n'accepterai une suppression de cette demande que venant d'un membre du CAr
*Ah non, c'est pas possible : vous voyez l'attitude ?
Malheureusement, c'est toujours comme ça. il est agressif, il méconnait et ne respecte pas les régles en vigueur sur wp. et toujours avec des commentaires trés "BIP". --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 11:51 (CET)
replies: text: Ah oui ? Parce que reverter les demandes des autres, c'est tout à fait normal ? -- 25 mars 2006 à 11:54 (CET)
replies: text: Ne divagues pas. restons basique, ma demande n'est pas ta demande. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 12:00 (CET)
replies: text: Cette demande est devenu notre demande depuis que j'ai fait ma demande reconventionnelle. -- 25 mars 2006 à 12:07 (CET)
replies: text: ceci : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/nom du plaignant-nom du mis en cause exprime bien que je suis le "plaignant" et toi le "mis en cause". Arrêtes de jouer le... je laisse maintenant le CAr s'en charger... --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 12:12 (CET)
replies: text: Et c'est tout le but de la demande reconventionnelle de permettre l'inversion. Mais vu que tu n'as rien a reprocher ton comportement, je ne vois pas en quoi celà te gène. -- 25 mars 2006 à 12:14 (CET)
replies: text: tu te crois ou ici ? quelle perte de temps... --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 12:21 (CET)
replies: text: Je me crois dans un comité d'arbitrage. -- 25 mars 2006 à 12:31 (CET)
replies: text: ah bon ? et il est basé sur quelles régles le comité d'arbitrage ? sur "ce qui n'est pas interdit est autorisé" ? lis bien les régles... --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 12:53 (CET)

text: Euh, quelles règles t'autorisent à utiliser la page de discussion pour parler de ça ? -- 25 mars 2006 à 12:57 (CET)
replies: text: demandes au CAR, il saura t'éclairer un instant. La page d'éditeur problématique n'existant plus. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:00 (CET)
replies: text: Non, non. Cite moi précisément la règle qui te permettent de troller sur cette page. Pour ma part, quelque chose qui n'est pas interdit... ...n'est pas interdit. Par exemple, aucune loi ne t'interdit d'aller aux toilettes ? Alors, as tu besoin qu'une loi t'y autorise ? -- 25 mars 2006 à 13:08 (CET)
replies: text: Tu appelles au troll ? restes y seul. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:09 (CET)

text: Tiens, une autre attaque... -- 25 mars 2006 à 13:14 (CET)
replies: text: Renverser la charge de la preuve n'en est pas une ? --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:18 (CET)

text: Non. -- 25 mars 2006 à 13:20 (CET)
replies: text: Ce qui explique la raison pour laquelle tu ne peux t'en empécher. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:22 (CET)

text: Non. Tu me dis qu'il est interdit de faire une demande reconventionnelle, alors tu dois en apporter la preuve. Si tu me demander de prouver mon bon droit, alors là, il s'agit d'un renversement de la charge de la preuve. -- 25 mars 2006 à 13:20 (CET)
replies: text: Je t'énonce seulement comment cela fonctionne sur wp, et je remarque simplement que tu ne respectes pas cela. --ξ Libre @, tapoté le : 25 mars 2006 à 13:39 (CET)
thread_title:  commentaires agressifs 

message: Bon allez, bon week-end, Libre, merci de ne pas vandaliser la page principale.
-- 25 mars 2006 à 13:15 (CET)
thread_title:  Bon week-end Libre 

message: Croyez-vous qu'il se serait arrêté durant le temps de l'arbitrage ? Pas du tout ! Il en rajoute. C'est du contenu encyclopédique ? Ne peut-il y avoir de mesure conservatoire pour blanchir cette page en attendant la fin de l'arbitrage ? -- 27 mars 2006 à 15:26 (CEST)
thread_title:  Et ça continue... 

message: Question basique, peux tu énoncer les commentaires qui te déplaisent dans la page en question ? merci.
--ξ Libre @, tapoté le : 30 mars 2006 à 14:07 (CEST)
replies: text: Non, j'ai pas de temps à perdre dans ta course au troll. De toute façon, le problème n'est pas seulement cette page, mais ton attitude négative en règle générale, sur tout les articles sur lesquels tu commences tes guerres d'éditions. -- 30 mars 2006 à 15:31 (CEST)
replies: text: te plains pas aprés... --ξ Libre @, tapoté le : 30 mars 2006 à 15:48 (CEST)

text: Si je me plains de ton attitude déplaisante et malpolie. -- 30 mars 2006 à 15:56 (CEST)
replies: text: bouh... --ξ Libre @, tapoté le : 30 mars 2006 à 16:06 (CEST)
thread_title: quels sont les points te déplaisant sur ma page "Attaques" ?

message: Qu'advient-il de cet arbitrage ?
J'avais compris qu'il serait étendu à l'attitude générale des protagonistes. Si tel n'est pas le cas, je vais peut-être moi-même recourir à l'arbitrage du comité contre Libre, contributeur qui fait perdre beaucoup de temps aux wikipédiens. Apollon 11 avril 2006 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Inactivité 

message: Je suis affligé par l'arbitrage :
* Vous ne répondez pas à la question posée (page perso et droit à la suppression)
* Le seul objectif des discussions et de savoir qui bloquer et combien de temps comme si c'était le fond du problème et la solution ultime
* Aucun arbitre n'a pris le temps de décortiquer les contributions de Libre (ou les miennes), alors que c'est édifiant
* Aucun arbitre n'a cherché à replacer le conflit dans son contexte (à savoir une propagande politique tout azimut)
* Personne n'a remarqué que Libre est en conflit permanent, et pourtant...
Visiblement, une attitude "wikilove" serait de fermer sa g.. chaque fois qu'un gugus vient mettre sa ppropagande dans wikipédia. Je vous rappelle que dans mes points de conflits avec Libre, je n'ai pas été seul, d'autres utilisateurs avait la même opinion que moi sur la qualité de ses contributions. Alors que ça ai dégénéré, d'accord, je l'admet, mais tout a été fait pour ça.
Alors, bloquez-nous tant et plus, puisque vous pensez que c'est votre role. Mais réfléchissez à la chose suivante : un contributeur qui vient ici pour troller et déclencher des conflits ne subira qu'un embarras mineur (une suspension provisoire de son passe temps), un contributeur plus sérieux sera lui démotivé par un système qui ne cherche pas à faire la part des apports des uns et des autres dans l'encyclopédie. Le seul message que vous réussirez à faire passer est : qu'importe le fond le l'affaire, l'important c'est de bloquer les gens en conflits.
En toute franchise, vous me donnez l'impression de bacler un arbitrage qui necessiterait un examen approfondi des faits et des attitudes.
-- 4 mai 2006 à 15:15 (CEST)
thread_title:  De passage (provisoire) par ici 

message: J'ai bloqué Powermonger pour 24h à cause d'un éditwar avec Utilisateur:HDDTZUZDSQ sur Françafrique (livre). Inisheer :: Canal 16 10 mai 2006 à 18:31 (CEST)
thread_title:  24h de colle 

message: je ne peux pas faire moins (sinon le contexte serait alors incompréhensible). --ξ Libre @, tapoté le : 22 mai 2006 à 14:34 (CEST)
thread_title: résumé