Discussion:Réfugiés palestiniens

message: Afin de respecter scrupuleusement le souhaitable principe de neutralité, il me paraît regrettable de ne pas mentionner dans cet article : 
*le simple décompte de l'ensemble des réfugiés palestiniens : il n'y en a pas qu'au Liban !
*sur la question des supposés "appels arabes à fuir", le résultats des recherches effectuées : 
**pas seulement par Morris, et pas seulement par les israéliens
**pas seulement (avant 1988 = version israélienne) et (après 1988 = nouvelle version)
Pour information :  c'est dès juillet 1959 que Walid Khalidi, que le plus éminent et respecté historien palestinien (né à Jerusalem, chercheur à Princeton, diplômé d'Oxford, enseignant à Oxford et à Harvard) publie son « Why Did the Palestinians Leave? »(Middle East Forum) , où il résume le résultat d’une longue étude détaillée portant sur les propos publics tenus par la ligue arabe à l’époque de l’exode palestinien, dans les journaux et les émissions radiophoniques. Khalidi ne trouva pas une seule trace des supposés « appels arabes » à fuir la Palestine. 
Les mêmes conclusions ont été atteintes par Erskine Childers en 1961 (« The Other Exodus », Spectator, 12 mai 1961), après une enquête minutieuse portant sur la totalité des émissions radiophoniques diffusées au Moyen-Orient en 1947 et en 1948, telles que conservées dans les archives sonores d'un institut américain, ainsi que dans celles de la BBC. (il découvrit au contraire que les seuls appels à fuir ayant été diffusés étaient d’origine sioniste, menaçant –en arabe- d’extermination ceux qui resteraient, évoquant des (fausses) épidémies de peste et de cholera, les puissantes armes secrètes possédées par les juifs, etc. …).	
Finalement, la même conclusion sera atteinte par l’israélien Benny Morris plus de 35 ans plus tard, avec une exception d'un appel local, jugé non significatif.
De plus, dans l'article une insistance particulière est mise sur les éléments "indiquant" qu'il y aurait eu des appels arabes à fuirs (version traditionnelle israélienne), et strictement AUCUN détail sur tous les développements "prouvant" le contraire : de nombreux (et quelques fois célèbres) débats publics ont eu lieu sur ce sujet, la "position palestinienne" l'emportant systématiquement : non seulement ces supposés "appels à fuir" arabe n'ont JAMAIS été retrouvé (sauf une exception locale, jugée négligeable), non seulement au contraire des "faux appels" (juifs) ont été identifiés (Childers), non seulement l'ensemble de TOUS les enregistrements radiophoniques ont été scannés sans succès, mais les seuls "appels arabes" identifiés ont été, ... des appels A NE SURTOUT PAS FUIR....
S'il est instructif d'indiquer le détail de la position des "appels arabes à fuir" (en l'occurence opinions, témoignages, ... etc. ... sans éléments factuels démontrables), il parait étrange de ne pas citer les nombreuses recherches factuelles, démontrant, preuves à l'appui, leur réfutation ....
:Si cet article est incomplet (je suis bien d'accord), à vous de l'enrichir ! Aide:Premiers_pas vous indique quels sont les principes de Wikipédia et comment modifier une page.--Markov (discut.) 12 décembre 2005 à 22:28 (CET)
thread_title:  Cet article est cruellement incomplet 

message: Concernant la partie "la guerre de 1967"
J'ai enlevé ce qui s'y trouvait. C'était une présentation de l'occupation israélienne. Ce qui est hors sujet. j'ai donc renvoyé vers les articles idoines : colonies israéliennes et territoires palestiniens occupés. Par contre, on ne parlait pas de la nouvelle vague de réfugiés. j'ai donc présenté leur situation. Christophe Cagé 24 février 2006 à 12:05 (CET)
thread_title:  quelques réécritures

message: Bonjour. Je suis en train de réécrire l'article sur la Guerre israélo-arabe de 1948. Evidemment les 2 sujets sont liés. Je pensais venir ici plus tard mais je vois qu'on a commencé à le retravailler :-)
Je pense que si on veut respecter ce que les historiens disent, il ne faut pas chercher à donner une cause mais plusieurs et surtout distinguer les phases d'exode.
1. dec47-jan48
La classe moyenne palestinienne part volontairement
70,000 selon Pappé, 75,000 selon Morris.
La raison est :
- la non préparation de la société palestinienne à un Etat de guerre.
- la confiance dans la possibilité de retour
C'est, selon Pappé, une thèse qui n'est controversée par personne.
J'ai mis des liens dans l'article sur la guerre de 1948
* plan Daleth
Le plan Daleth prévoit de garantir la continuité territoraile de la zone sous controle juif pour se préparer à la l'implication possible des voisins arabes dès mai 1948. En particulier, il faut controler les agglomérations de Haifa, Jaffa et Jérusalem.
2. mar48-avr48
suite aux sièges des zones urbaines :
de mémoire, 200,000 à 300,000 réfugiés quittent "volontairement" le pays
La Haganah chassent les habitants de certains villages sur la routes de Jérusalem
Les raisons invoquées sont :
suivant Khalidi :
- la mise en oeuvre du plan daleth qui serait un plan de nettoyage ethnique; Je ne sais pas s'il s'avance sur l'aspect "volontaire" entre guillements ou non.
Morris réfute en soulignant que si l'idée était dans la tête des dirigeants sionistes, ils n'ont pas mis en oeuvre de plan pour y parvenir
l'historiographie israélienne conteste en rapportant les déclarations radio de Ben Gourion qui incitait les arabes à ne pas s'enfuit.
l'historiographie palestinienne reconteste en disant que les déclarations avaient pour seul objectif de garantir le capital de sympathie auprès du monde occidental
suivant les autres, dont Pappé et Morris :
- le siège des villes par la Hagannah
- la non garantie de leur sécurité par les Anglais
- le peur de massacres suite aux rumeurs amplifiées suivant le massacre de Deir Yassin
- l'absence d'une classe dirigeante palestinienne pour assurer la cohésion du peuple
suivant l'historiographie israélienne :
- les dirigeants arabes ont appelé à partir. Cette thèse est réfutée par les historiens (ex Yoav Gelber ou Morris) bien que Morris dans son dernier livre, déclare qu'il y a bien eu des appels et plus qu'ils ne pensaient jusque là. Toutefois, il est clair qu'il ne met pas cela dans les causes principales tout en en niant pas l'existence.
3. juillet 48 :
La Hagannah mène une offensive pour élargir la bande littorale sous son controle autour de Tel Aviv (elle est de 10 km de large). Ce faisait, elle mène une offensive conjointe contre Lydda (acutellement Lod) et Ramle ainsi que Jérusalem. Abdallah ordonne à la Légion Arabe d'abandonner la zone pour protégéer Jérusalem.
La Hagannah gagne facilement mais les Palestiniens ne s'enfuient pas volontairement mais reste. On rapporte des massacres (je n'ai pas les chiffres en tête, je pense "peu" dans la mesure où quelqu'un peut qualifier ainsi un massacre !).
50,000 Palestiniens sont chassés de chez eux.
Suivant Morris :
La Hagannah procède à un nettoyage ethnique, dont l'instigation vient des hommes sur le terrain qui "interprètent" des ordres qu'ils n'ont pas reçus.
Morris rapporte en parallèle d'autres nettoyages qui font monter le nombre de réfugiés à 100,000
Selon Pappé :
La Hagannah procède à un nettoyage ethnique, dont l'instigation est Ben Gourion.
Selon Khalidi : c'est la suite naturelle et une preuve supplémentaire du master plan visant à chasser les Palestiniens.
L'historiographie israélienne rapporte de la résistance de la part des Palestiniens.
4. campagne de Galilée puis du Neguev
200,000 à 230,000
Suivant Morris et Pappé, c'est un nettoyage ethnique.
TOTAL : 70-75 + 200-300 + 100 + 200-230 = 570-705
Morris rapporte 700-730 ; l'historiographie israélienne 550 ; l'historiographie palestinienne 900.
NB: tout ceci doit être validé par les sources et les citations appropriée. J'ai écrit de mémoire. Il faut que je rassemble mes notes, voire que je vérifie ce que je n'ai pas noté en première lecture et que je rappelle de mémoire...
Ceedjee 1 mars 2006 à 12:38 (CET)
thread_title:  causes de la fuite 

message: je pense que fuite ou départ volontaire n'est plus d'actualité. Le problème est qu'on est noyé dans des informations contradictoires et que c'est un problème complexe. Je ferais une présentation en 4 étapes en explicitant pour chaque étape l'avis des historiens concernés. Je pense qu'il faut être prudents à ne pas mettre en avant une thèse plutôt que l'autre, ce qui n'est pas facile. Ceedjee 1 mars 2006 à 12:41 (CET)
thread_title:  structure 

message: L'amateur d'aéroplanes 17 juillet 2007 à 07:47 (CEST)
replies: text: assez d'accord, il faudrait ajouter de la précision sur ce point - cblab (d) 31 mars 2010 à 09:15 (CEST)
thread_title:  Définition des réfugiés ? 

message: Le souci c'est que la Palestine mandataire incluait la Transjordanie (qui ne devient le Royaume hachémite de Jordanie que le 25 mai 1946), il devient par conséquent difficile de conserver, telle quelle, l'affirmation selon laquelle l'Etat d'Israël était censé occuper 55% de la Palestine mandataire;..?!
Il faudrait préciser, je pense, "ce qu'il reste de la Palestine mandataire, après la création du Royaume hachémite de Jordanie"
cblab (d) 31 mars 2010 à 09:15 (CEST)
thread_title:  55% de la Palestine mandataire