Discussion:Championnat de Belgique de football Promotion 2009-2010/Admissibilité

message: Proposé par : Axou (d) 5 juillet 2010 à 17:41 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord avec toi, je comprends toujours pas comment les critères "valeurs" et "intérêt" existent dans ce genre de discussion, ni comment on peut juger que le football d'un pays a plus d'intérêt que celui d'un autre. --v4nco (d) 1 août 2010 à 20:18 (CEST)
thread_title:  [[Championnat de Belgique de football Promotion 2009-2010]] 

message: Bonjour, à tous et toutes, je suis évidemment déçu de certains avis que je comprend mais que je ne ne cautionne pas. Les personnes opposées à mon projet de compléter les archives du championnat de Belgique de football belge de D4 (Promotion), semble se baser sur "des critères d'intérêt pour le public" et "d'importance" (seulement 4e niveau). Chacun (chacune) trouve son intérêt dans des thèmes qui lui sont propres. 
Le football est un des thèmes les plus universels. Placer des critères (trop) stricts (catégories de pays !?) me semble aller à l'encontre d'une vraie philosophie de partage de connaissance. 
Evidemment, pour certains des critiques une D3 ou D4 ne semble pas être aussi intéressante qu'une D1 ou D2. Mais sur quoi se basent-ils ? Sur leur avis personnel. Une page avec l'historique de la D3 russe ou pourquoi pas azérie ? je trouverais cela génial ! surtout quand on sait que ces Etats furent membres de l'ex-URSS et que donc l'ancien pouvoir politique influença l'existence de nombreux clubs. 
Certains ont peut-être peur de la véracité des archives que je publie ? Je les comprends mais les liens (sources) que j'ai renseigné devraient les rassurer.
Etant archiviste, documentaliste et passionné par l'Histoire du football, je trouve dommage que WIKI "se limite" aux divisions les plus hautes. Ce critère très élitiste ne correspond pas non plus à la philosophie qui semble tous et toutes vous animer sincèrement: "partager", "faire partager", "aider à partager".  Ainsi, les évolutions des séries inférieures françaises, allemandes, italiennes, espagnoles, anglaises, etc... regorgent d'informations intéressantes.
Je parle ici de football (soccer) mais mon raisonnement vaut pour d'autres sports ou pour tous les autres thèmes non sportifs. WIKIPEDIA est tout simplement magnifique. Mais le "contrôle" (ou auto-contrôle par les collaborateurs que nous sommes) devrait essentiellement se baser
* sur la véracité des propos,
* la qualité de présentation,
* la rigueur du propos (orthographe, sémantique, réthorique,...)
* l'éthique du propos (insultes, déformation historiques, révisionnisme,..)
* l'esprit d'analyse (pour des sujet de fonds, ou de société).
Les critères "d'intérêt" ou "de valeur" (catégorie) sont, selon moi, à bannir, car placer un article ou créer une page à pour but premier de partager des informations (fussent-elles du domaine de l'anecdote, ou de l'archive comme dans les matières sportives). L'intérêt et la valeur ne gagnent de l'importance qu'en fonction de ceux ou celles qui les recherchent et les lisent.
J'aime Wikipédia. Mais il ne me viendrait pas à l'idée d'aller supprimer (ou de demander la suppression), par exemple, d'une page dédiée au Championnat de France de D3 de Volley-Ball. Cette matière ne m'attire pas et ne m'intéresse pas. Mais d'autres, passionnés de Volley, y trouveront leur compte.
Et si maintentant un "réglement interne" dit "limité à la D3" ? Pensons à Montesquieu qui a dit "Les Lois sont faites pour s'appliquer aux Hommes, pas le contraire". Ouvrons notre esprit et adaptons le réglement, dès que le besoin ou la demande se présente. Dans le thème ci-présent, le football belge, il est un des précurseurs du football européens en dehors des îles britanniques. Il mérite selon moi, historiquement et donc au niveau de ses archives, une autre catégorisation que celle adaptée, semble-t-il, en fonction des résultats sportifs des deux dernières décennies. Et ce surtout au niveau de WIKI , en Français (et Néerlandais).
Et vais poursuivre mon travail de collaboration avec WIKI sur le football belge, en complétant les pages consacrées à la D1 puis D2, etc... Je suis convaincu que lors que j'en arriverai à la D4 (dans quelquels moins) vos réflexions et vos esprits ouverts auront alimenté le débat et que nous aurons une solution intelligente. Je vous présente toutes mes amitiés sincères. 
--Shanon11 (d) 27 juillet 2010 à 12:51 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord avec toi, je comprends toujours pas comment les critères "valeurs" et "intérêt" existent dans ce genre de discussion, ni comment on peut juger que le football d'un pays a plus d'intérêt que celui d'un autre. --v4nco (d) 1 août 2010 à 20:18 (CEST)
thread_title: AVIS GENERAL - PHILOSOPHIE DIFFERENTE

message: #  Il est totalement ABSURDE de ne pas publier et donc conserver les archives de la "Promotion" (D4 du championnat de Belgique). Ce niveau existe depuis plus de CINQUANTE ans. Il constitue la base de la hiérachie nationale belge. De nombreux clubs actuellement beaucoup plus haut dans la hiérachie ont fait les beaux jours de ce niveau. De plus, les nombreuses évolutions du football belge(fusions, changements de noms, etc...) seront plus compréhensibles pour les internautes une fois la base de données complétée. Etant historien du football belge (membre de l'ASBL foot100 reconnue par la Fédération belge (URBSFA), je dispose personnellement de l'entièreté des archives nationales authentifées. Ayant écrit plusieurs ouvrages (dont l'Histoire de la Coupe du Monde et du Championnant d'Europe, je me prépare à mettre à jour pour Wikipédia la totalité des classements nationaux (et corriger des erreurs surtout dans le nom des clubs) depuis 1895 tant pour le championnats que pour la coupe de Belgique. Si "AXOU" (qui n'est pas belge à comprendre son avis) n'y trouve pas d'intérêt et bien qu'il les lise pas ces pages !Mais qu'il n'affiche pas un avis péremptoire et dénué d'une réelle motivation. Etant actif auprès des clubs belges de football depuis de très longues années, je suis témoin qu'un très très grand nombre (AXOU les appelle les "amis belges") regrettent beaucoup que les archives ne soient pas complètes en ce qui concerne la Division 3 belge et la Promotion. Les premiers articles ne doivent pas avoir été écrits par des belges car le terme "D4" n'est pratiquement jamais employé. C'est la "Promotion" (ou "Bevoordering" en néerlandais). Ah oui, si on pose la question "doit-on". il n'est pas nécessaire de remettre une lettre "t" supplémentaire ! --Shanon11 (d) 5 juillet 2010 à 18:32 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  : article présentant un intérêt très limité, sauf peut être pour nos amis belges Axou (d) 5 juillet 2010 à 17:45 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Comme tu le dis si bien Axou, il présente un intérêt pour les belges. Alors, n'est-ce pas suffisant?--Rtcxxx (d) 5 juillet 2010 à 20:06 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés