Discussion:Affaire Robert Boulin

message: Le canard enchainé a fait un article qui infirme la these du meurtre.
:Il serait utile de préciser la date de parution du Canard enchaîné cité ci-dessus. Il est toujours possible de se le procurer et de voir ce que dit cet article --Navajo (d) 19 janvier 2013 à 17:26 (CET)
thread_title: Thèse du suicide mal étayée

message: et appel à bonne volonté.
Touriste, tes remarques mettent au jour des lacunes qui vont bien au delà d'un recyclage d'article. C'est un travail malheureusement hors de ma portée.
Résumé de la situation :
* la discussion informe plus sur le sujet que l'article lui-même (comme quoi celui-ci est insuffisant)
* il y a un travail de fonds à faire (diversifier les sources, équilibrer les points de vue) avant d'intervenir sur la forme (listes détaillées externes)
* ce boulot nécessite de bonnes connaissances sur le sujet ou un intérêt particulier pour des recherches.
Le bandeau "controverse neutralité" sert donc à attirer l'attention d'un wikipédien intéressé. Et là il est, heu, de toute façon, l'heure de la sieste...
Auf wieder lesen.
Rollmops312 (d) 15 mars 2008 à 16:08 (CET)
thread_title: Retour du bandeau "controverse sur la neutralité"

message: Que l'on soit partisan de la thèse du suicide ou de celle de l'assassinat, il serait nécessaire, pour le moins, en complément de la relation des faits et des anomalies relevées, d'expliquer ce qui peut justifier le suicide ou ce qui aurait pu être le mobile du meurtre. Or.... RIEN ! alain darles (d) 13 mai 2008 à 18:52 (CEST)
thread_title:  Absence totale de mobile ou de justifications !  

message: --93.1.131.112 (d) 26 février 2011 à 16:17 (CET)
replies: text: J'ai mis la référence à l'article (20 minutes). le revoila. Le gendarme dit: "En levant les yeux, je l'ai vu dans l'étang. Il était à genoux. La tête hors de l'eau." puis "Il était quasiment à quatre pattes. La tête hors de l'eau. Ma conviction, c'est qu'il tentait de ramper jusqu'à la berge. "  Donc pas non plus sur le dos. On ne peut pas creuser plus (sic!!). On a pas accès à la photo de la "scène de crime", et espérant que maintenant ce genre de chose est fait selon des procédures sûres.  Le sujet de la position du corps n'est pas encyclopédique, ce qui l'est c'est qu'un témoin de 1er source dise que la thèse du suicide ne tient pas, et dénonce le comportement pour le moins surprenant de la police de l'époque. --Xav [talk-talk] 26 février 2011 à 19:48 (CET)
thread_title:  les déclarations du gendarme retraité Francis Deswarte 

message: Je me permets d'attirer l'attention sur certaines modifications récentes concernant notamment Raymond Barre : le 12 mars, une référence sourcée à ses mémoires a été supprimée sans justification par Britanicus79; par ailleurs, certains propos qu'il a tenu sur France Inter ne sont pas correctement retranscrits par B. Collombat (et ipso facto dans l'article), cf la note n°9; cette modification ("nous ne pensions pas" au lieu de "nous ne savions pas") dénature quelque peu l'opinion de son auteur. --PG35 (discuter) 20 août 2014 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Modifications récentes 

message: Je me suis permis d'ajouter deux témoignages supplémentaires en faveur de la thèse du suicide, afin de tenter de rééquilibrer l'article. Il s'agit de proches collaborateurs de Robert Boulin. J'ai ajouté des demandes de référence sur des liens ne fonctionnant pas ou des affirmations dont la seule source est l'ouvrage de B. Collombat.--PG35 (discuter) 21 août 2014 à 17:14 (CEST)
replies: text: Il faudrait rééquilibrer l'article, rédigé en de nombreux passages de manière à décrédibiliser la thèse de l'assassinat et en faveur de celle du suicide, avec un manque de neutralité. Les deux thèses méritent d'être situées sur un pie d'égalité. Me mecteur est assez grand pour se faire son opinion--Sardos domos (discuter) 29 novembre 2021 à 16:44 (CET)
thread_title:  Témoignages supplémentaires 

message: Bonsoir, l'article indique Affaire Robert Boulin#Affaire de Ramatuelle « Deux articles de presse sont encore publiés dans Le Canard enchaîné le 24 octobre et Le Monde le 27 octobre ». La curiosité m'a conduite à déterrer ceci : https://www.lemonde.fr/archives/article/1979/10/27/heurs-et-malheurs-d-une-operation-immobiliere-dans-le-var_2792758_1819218.html tout en constatant qu'un article avait été publié deux jours auparavant https://www.lemonde.fr/archives/article/1979/10/25/m-boulin-se-defend-d-avoir-beneficie-de-faveurs-dans-une-operation-immobiliere_2792525_1819218.html. Cela peut-il servir ? De plus compétents que moi en décideront...  Bien cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 20 août 2019 à 21:37 (CEST)
thread_title:  Article dans Le Monde 

message: C'est un peu ce que suggère une des sections (expressions d’opinion en faveur de la thèse du suicide), dans laquelle on trouve par ailleurs des déclarations de personnalités qui ne croient pas à la thèse de l'assassinat. Mais ne pas croire à la thèse de l'assassinat ET avoir constaté la préoccupation du minustre à la suite des articles de presse ne suffit pas pour croire à la thèse du suicide. On peut très bien ne croire à aucune des deux thèses, estime que celle du suicide est rendue plausible par cette préoccupation, sans pour autant que cela suffise pour croire au suicide. D'autant qu'il y a en face des faits qui vont crlairement dans l'autre sens.--Sardos domos (discuter) 29 novembre 2021 à 16:38 (CET)
thread_title:  Un politique tracassé par des articles de presse le dénonçant va-t-il automatiquement se suicider ? 

message: Il y a un problème dans la citation du juge Van Ruymebecke:
*"De tous les éléments dont je peux disposer  et de tout ce que je peux savoir par rapport à cette lettre et la psychologie de Robert Boulin, personnellement, je suis convaincu que c’est un suicide". De quelle lettre parle-t-on ?--Sardos domos (discuter) 29 novembre 2021 à 17:06 (CET)
thread_title:  problème dans la citation du juge Van Ruymebecke 

message: Si la source n'est pas jugée suffisante, ou l'affirmation faible, il est nécéssaire de préciser pourquoi. Le conditionnel n'apporte rien et donne une impression de neutralité à géométrie variable, avec différents temps selon les sources. Il en va de même avec les appréciations générales du type "à préciser", tendant à dévaloriser toujours la même source (Collombat). Il faut mentionner ce qui reste à préciser. --Sardos domos (discuter) 30 novembre 2021 à 12:44 (CET)
thread_title:  Trop de passages au conditionnel malgré une source 

message: Cet article contenait une série de cas typiques de cherry picking à mon humble avis abusifs. Par exemple cette formulation absurde et peu respectueuse, dans la section "autopsie" (qui par ailleurs mélanges tous les aspects du dossier et toutes les dates):  "et n'a émis aucune protestation quant au traitement de celle-ci". En quoi le fait de se recueillir devant la dépouille embaumée seraint contradictoire avec le fait de protester contre une autopsie incomplète ?. Il y a un temps pour tout, non, surtout juste après un décès.--Sardos domos (discuter) 4 décembre 2021 à 14:14 (CET)
thread_title:  Cas typique de cherry picking abusif