Discussion:Poney celte

message: Je souhaiterais que le projet celte reprenne cet article car je n'ai pas les connaissances pour le compléter. Il serait sympathique d'avoir une histoire de l'élevage de ce cheval par les peuples celtes et de l'utilisation qui en était faite.--Tsaag Valren (d) 3 février 2009 à 17:51 (CET)
replies: text: J'ai rajouté quelques bricoles sur le cheval (et non poney) chez les Celtes. Le cheval servait essentiellement à faire la guerre, soit pour la cavalerie, soit pour la traction des chars de combat. Comme les peuples celtes ont privilégié l'oralité (interdit druidique), nous n'avons aucun document écrit de leur part. Ollamh 6 février 2009 à 16:53 (CET)
replies: text:  Merci ! Le terme de poney est dû à la FEI qui donne d'après la loi le nom de poney à tout cheval d'une taille inférieure à 1m47, ce qui était le cas des montures celtes. Dans les manuels d'hippologie, on parle d'un poney celte qui serait l'ancêtre de races de poney autochtones comme le shetland, le welsh et le pottok. C'est vrai que le terme poney n'est pas très flatteur mais c'est celui qui est utilisé par les encyclopédies équestres. --Tsaag Valren (d) 6 février 2009 à 21:59 (CET)
replies: text: La question n'est pas que ce soit flatteur ou pas, mais il y a quelque chose qui ne colle pas. L'article parle de « cheval de bât du fait de leur petite taille », or les textes épiques parlent de chevaux de combat redoutable et fantastiques ; au niveau mythologique, ceux de Cúchulainn sont d'ailleurs dotés d'une intelligence humaine (voir aussi le mythe de la jument et du poulain dans la première branche du Mabinogi gallois). Cela ne colle pas non plus avec la représentation des chevaux dans la mythologie, notamment l'association avec Rhiannon et Epona. J'ai simplement l'impression que « Poney celte » est une appellation qui n'a rien d'historique (quelles sources), d'autant les Celtes ont occupé la majeure partie de l'Europe. S'agit-il de la Gaule, des îles britanniques, de la péninsule ibérique, de l'Europe centrale, de la cisalpines ? Ollamh 6 février 2009 à 22:39 (CET)
replies: text: Je comprend, le problème est qu'on manque cruellement de sources à ce niveau là. L'appellation de poney celte vient des encyclopédies sur le cheval (comme "Le Cheval" aux éditions Larousse) qui désignent par ce nom l'animal ancêtre commun des races exmoor, fell, dales, asturçon et pottok entre autres. Je n'ai pas de livre de paléontologie mais il y aurait une distinction du genre equus datée d'un million d'années en 4 grands types de chevaux en fonction de leur biotope, dont le poney celte qui serait celui des plaines d'Europe de l'Ouest, c'est à dire France, Espagne et îles britanniques. Les autres types sont le cheval nordique (plus lourd et plus grand), le cheval de mésopotamie (très fin et adapté au désert) et le cheval d'Asie comme le przewalski.Je ne sais absolument pas si les celtes pratiquaient l'élevage équin puisqu'il n'y a aucun écrit. On sait que les grecs le faisaient grâce à Xenophon, même chose pour les hittites avec Kikkuli. si oui, les montures celtes devaient avoir plus de taille et d'élégance et ne pas être utilisées pour le bât. Dans toutes les autres cultures équestres, le cheval a d'abord été attelé (comme chez les égyptiens) ou bâté avant d'être monté car il faut une sélection et un dressage rigoureux avant de leur faire accepter la selle. Les mustangs, brumbies et autres populations de chevaux revenues à l'état sauvage sont quasiment inmontables. Enfin, l'encyclopédie que j'utilise est un peu vieille et ne prend peut-être pas en compte les textes des celtes. --Tsaag Valren (d) 7 février 2009 à 22:09 (CET)