Discussion:Franz Lipp

message: Après avoir rédigé cet article, j'ai quelques réflexions à déposer quelque part, avec assez de sources pour oser en laisser trace, avec trop peu pour les insérer dans l'article.
Je ne me suis pas permis d'utiliser (du moins directement - j'ai repris certaines données sourcées qu'elle contenait) la source suivante :  que je soupçonne d'être évanescente, qui est par nature primaire et partielle, qui n'est pas signée. Il s'agit d'un catalogue de vente d'autographes qui propose (pour 200 euros) une lettre autographe où Franz Lipp affirme que la lettre parlant de guerre à la Suisse est un faux. Est-également en vente dans le lot une coupure de presse contenant une réponse de Paulukum. Je copie-colle ici la lettre de Lipp (telle que retranscrite sur ce catalogue, malheureusement seulement par extraits) afin de la laisser accessible en cas de disparition de la source. Elle est datée du 21 août 1919 :
Traduction approximative :
Je présume que cette lettre a été, au moins partiellement publiée par l'hebdomadaire (anticommuniste) Feurjo, disponible sous forme de microfilms à la bibliothèque de Bavière et à celle de Harvard : Fiche du périodique à la bibliothèque de Bavière. Le démenti du pauvre docteur Lipp, qu'il soit exact ou non, mériterait de figurer à l'article - mais ceci nécessite d'aller dépouiller les collections de Feurjo à partir de fin août 1919 ; la réponse de Gustav Paulukum m'intéresserait bien aussi. Quelqu'un pour aller enquêter à Munich ou Cambridge, Massachusets ?
Comme le laisse présumer la note en bas de page 121 dans The Making of Adolf Hitler: The Birth and Rise of Nazism, d'Eugene Davidson (un exemple de bouquin très sérieux qui rapporte incidemment l'anecdote), la source primaire à laquelle remontent les historiens qui rapportent ça (quand ils ne se bornent pas à recopier l'anecdote depuis une source secondaire), c'est vraisemblablement les mémoires de Gustav Noske, postérieures (assez peu) au numéro 7 de Feurjo et disponibles en ligne  (en bas de la page de gauche). J'ai au passage été un peu sur le cul de voir qu'en reproduisant cette lettre en 1961, Karl Heinz Abshagen en a modifié plusieurs mots sans modifier le sens, ainsi dès l'accroche « Mein lieber Amtsbruder » se transforme en « Mein lieber Kollege ». Il faut _tout_ vérifier, on ne peut faire confiance à rien. Un hebdomadaire anticommuniste ou les mémoires d'un général anticommuniste, ça me semble extrêmement léger pour rapporter une lettre attentatoire à l'honneur d'un militant d'extrême-gauche, lorsque celui-ci prétend publiquement qu'il y a eu falsification. J'en suis à me demander si cet élément ne pourrait pas tout simplement disparaître de l'article pour manque de fiabilité des sources... mais comme c'est l'élément pour lequel Lipp est connu, celui qui m'a hier soir poussé à chercher l'article et constater son inexistence, c'est pas très raisonnable non plus. Touriste (d) 2 septembre 2012 à 21:12 (CEST)
thread_title:  La guerre à la Suisse : quelques minutes de TI 

message: (le modèle dit d'office "me contacter" mais vos remarques sont peut-être plus à leur place sur cette page de discussions, si elles se rapportent à l'article me semble-t-il). Touriste (d) 1 octobre 2012 à 17:15 (CEST)
replies: text: Cela ne me semble pas du tout prématuré. DocteurCosmos (d) 2 octobre 2012 à 15:42 (CEST)
replies: text: Je crains que certains allergiques au lien rouge ne tiquent, même si cela me paraît injustifié... Huesca (d) 2 octobre 2012 à 16:34 (CEST)
replies: text: Je vois plusieurs problèmes analogues, sur lesquels j'ai des réponses toutes faites. Pas de photo : ben ouais, y'en a pas, même pas de pas libre en tous cas je n'en ai pas déniché. Dates pas wikifiées : ben ouais, j'aime pas ça. Résumé introductif trop court : ben ouais, y'a que ça qui est un minimum important dans tout l'article. Sur les liens rouges, j'y ai bien sûr pensé mais pour ceux (la plupart) qui ont des versions étrangères, je préfère guider vers ces versions que vers une ébauche minimale ; pour certains autres j'imagine que l'article wikilié attendra encore quelques siècles (j'ai un peu jubilé en créant le lien rouge élection au Landtag du Wurtemberg de 1889 et en imaginant l'ébauche constructive que j'aurais pu créer pour le bleuir, i.e. « l'élection au Landtag du Wurtemberg de 1889 est l'élection qui s'est déroulée en 1889 au Wurtemberg en vue de renouveler le Landtag du royaume »). Je m'attends donc à des votes défavorables de principe, mais si on me dit qu'ils ne sont pas justifiés, autant me lancer - d'autant que c'est la relecture qui m'intéresse plus que l'obtention de l'étoile in fine. Touriste (d) 2 octobre 2012 à 16:48 (CEST)
replies: text: Il y a peut-être moyen d'illustrer l'article par un ou deux documents se rapportant à la République des conseils de Bavière, non ? Huesca (d) 2 octobre 2012 à 17:08 (CEST)
replies: text: J'y ai pensé, mais je préfère pas d'image qu'une à la parenté trop vague. Note que je n'ai pas vu grand chose sur le web qui se rattache à la _première_ république. Sur le site des archives fédérales allemandes, il y a une réponse si on cherche une photo en rapport avec "Franz Lipp" : une affiche signée par quatre membres du conseil révolutionnaire, dont lui : si on pouvait la transférer, elle me semblerait acceptable dans l'article, mais elle n'est probablement pas libre (il est plausible qu'un des trois autres signataires soit mort il y a moins de soixante-dix ans). Touriste (d) 2 octobre 2012 à 17:11 (CEST)
thread_title:  Proposition au label "BA" envisagée