Discussion:Mèdes

message: Elles sont nécessaires pour une bonne compréhension du texte.
*Celui-ci apparaît en fait comme la construction de Cyaxare, dont l'héritage est repris par les Perses, qui fondent le plus puissant Empire de leur temps. Qu'était "Cyaxare"? Un royaume (dans ce cas il faut le situer)? Il faut dans ce cas le préciser. S'il s'agissait d'un roi, on ne peut parler de sa "construction"
(j'ai corriger les autres emplois impropres du vocabulaire spécifique usuel relatif à l'archéologie et à l'anthropologie en français).
*Si Berose avait accès aux archives, on peut supposer qu'il connaissait la langue des mèdes et sans doute aussi leur origine, et si les Mèdes étaient comme certains l'affirment, indo-européens, on peut se demander pourquoi ils se trouvaient en Mésopotamie au IIIe millénaire avant J.-C. Ceci est une supputation intéressante mais gratuite. On ne voit pas pourquoi ils n'auraient pas du se trouver là ou ils étaient en vertu du fait qu'ils étaient indo-européens. Le propre de populations nomades est précisément de pouvoir se trouver là et ailleurs. Cette phrase respecte donc assez peu le principe de neutralité.--fl0 2 octobre 2005 à 16:06 (CEST)
replies: text: Là vous avez raison,l'article a pour sujet les mèdes et non autre chose. J'ai mentionné ci-dessus la culture de Halaf en ce qu'elle apparait indo-européenne, ce qui signifie que cette population a séjourné à cet endroit et qu'elle a fort bien pu continuer à y nomadiser par la suite. Quand j'ai remanié cet article, il m'a semblé avoir une orientation non neutre visant à ne vouloir voir d'indo-européens nulle part et, comme d'une part ils y ont apparemment séjourné et que d'autre part ils ne sont ni pires ni meilleurs que les autres, il m'a semblé opportun de le faire remarquer. C'est tout.--fl0 5 octobre 2005 à 00:37 (CEST)

text: Dire qu'elle est originaire est un raccourci. C'était effectivement une culture intrusive dans la région et dissemblables des autres, présentant des analogies avec la culture anatolienne, oui.--fl0 5 octobre 2005 à 00:37 (CEST)

text: Que voulez-vous! Je suis une europoïde indo-européenne occidentale en version française: "Je pense donc je suis".--fl0 7 octobre 2005 à 00:21 (CEST)

text: C'est assez spécieux. Je tends à penser qu'elles ont pu commencer à se différencier aux alentours du 4è millénaire.--fl0 7 octobre 2005 à 00:21 (CEST)

text: Je le pense, telle est mon opinion personnelle. Je ne suis pas une sommité universitaire, ni scientifique pour me permettre d'affirmer quoi que ce soit.--fl0 7 octobre 2005 à 00:21 (CEST)

text: Je l'ai déjà dit plus haut: des asianiques de l'ouest.--fl0 7 octobre 2005 à 00:21 (CEST)

text: Les modalités de néolithisation demeurent en l'état actuel des recherches (que je sache), lacunaires sinon incertaines. Ce n'est pas impossible, mais au 7è millénaire, cela me parait non pas impossible mais peu probable, et le cas échéant non déterminant. Trop tot. Vers -5000, les probabilités sont plus grandes.--fl0 7 octobre 2005 à 00:21 (CEST)

text: C'est votre opinion personnelle où vous l'affirmez?--fl0 7 octobre 2005 à 00:21 (CEST)
thread_title:  Précisions 

message: Attiré par un supposé conflit de neutralité, j'en suis venu finalement à faire un ajout dans le texte, me basant essentiellement sur :de et :en pour ce qui a trait à la section portant sur l'identité supposée des Mèdes. J'ai d'abord voulu équilibrer les points de vue, voulant indiquer que les options étaient apparemment encore ouvertes entre origines turque et iranienne (les certitudes sont rares en histoire comme l'indique. Puis je me suis dit "autant essayer de savoir exactement ce que disent de Salcy, le Norman ou Richard Fyre pour donner des références exactes". Et là, surprise, pas de trace d'eux sur Google (a part dans les articles reprenant feu l'identité des Mèdes de :fr. Du coup, je file sur le réseau des bibliothèques universitaires suisses, me disant que ce sont de vieux auteurs et qu'ils ne sont pas encore en ligne. Rien. Sur le réseau inter-universitaire français: Rien. Idem pour les bibliothèques et archives du Canada, ainsi que la Library of Congress américaine. Enfin, en désespoir de cause, la British Library, plus grande collection au monde (150 millions d'ouvrages): rien non plus. (Je précise avoir du coup aussi cherché d'autres auteurs cités sur cette page (Gimbutas, Renfrew, Oppert): ils sont tous présents à la BL).
Question: comment peut-on dès lors citer sur Wikipédia des théories et publications de gens qui n'ont visiblement jamais publié? Aurais-je cherché au mauvais endroit?
Popo le Chien (ouah ouah) 17 octobre 2005 à 01:43 (CEST)
thread_title:  bibliographie 

message: Identité des Mèdes et Mèdes
*En fait, cet article fait doublon avec Mèdes. Le seul ajout est sa section 2, aussi intitulée Identité des Mèdes. Alvaro 25 septembre 2005 à 16:13:36 (CEST)
Fusion effectuée mais j'hésite à mettre le bandeau de neutralité pour la partie Identité des Médes. j'ai simplement fait un redirect. a voir pour la suppression--Gdgourou 28 septembre 2005 à 13:06 (CEST)
thread_title:  Fusion 

message: Y a-t-il un lien étymologique entre le nom du Mahdi et le nom des Mèdes, toujours accolé aux Perses, notamment dans les prophéties du Livre de Daniel ? MLL 4 août 2006 à 13:20 (CEST)
thread_title: Mahdi et Mèdes

message: Dans la sous-partie "Qui étaient les Mèdes ?", l'article indique les bordures supposées de l'empire : ...ils occupaient une région située dans le centre-ouest de l'Iran actuel, bordée au nord par le pays des Mannéens, au sud par celui d'Ellipi, et à l'ouest par les territoires de l'Urartu et de l'Assyrie ; sa limite occidentale est inconnue.
S'ils sont bordés à l'ouest par les territoires susmentionnés, n'est-ce pas plutôt la limite orientale qui est inconnue ?--87.91.100.47 (discuter) 26 novembre 2016 à 03:16 (CET)
thread_title:  Erreur factuelle / de compréhension dans la géographie ? 

message: L'utilisateur nommé "Zunkir" ajoute la section "Mèdes and Kurdes" en indiquant ses propres opinions.Et il exprime ainsi ses opinions négatives envers les Kurdes. C'est inacceptable! Racisme! Bien que j'aie spécifié la source, elle supprime ma source.L'utilisateur de "Zunkir" a écrit que les Mèdes n'étaient que de l'Azerbaïdjan ancien. Mais que la langue Mèdes: le kurde, le beluç, et al. Et c'est le plus proche du kurde et du tadjik. Les Mèdes sont considérés comme l'histoire commune du kurde, du beluch et de nombreuses langues. Et l'utilisateur de "Zunkir" a écrit dans la partie "Langue Mèdes", indiquant à nouveau son point de vue, "mais il a été prouvé que les linguistes ne ressemblent pas au kurde et au tadjik". Le kurde est considéré comme une sous-langue de la langue Med; par des linguistes Resource sharing (discuter) 14 septembre 2020 à 14:42 (CEST)
replies: text: Je constate qu'on aura du mal à obtenir un consensus si on me traite de raciste anti-kurde parce que je mets des informations, sourcées à partir de travaux universitaires, qui indiquent que rien de solide ne vient appuyer la filiation prétendue entre Kurdes et Mèdes aux yeux de la majorité des universitaires spécialisés dans les langues iraniennes, et celui qui avait avancé cela est cité, comme il se doit. Et pour indication dans la dernière version de l'article la source que vous avancez n'a pas été supprimée, juste déplacée dans une section plus appropriée pour traiter de cette question des relations entre Mèdes et Kurdes. Bref, au regard des règles de WP vous ne pourrez pas avoir gain de cause avec une telle attitude et en rejetant les travaux universitaires qui ne collent pas avec votre lecture identitaire du passé de cette région du monde. Zunkir (discuter) 14 septembre 2020 à 15:58 (CEST)

text: Ce qu'il faudrait surtout c'est protéger cette page contre le pov-pushing des nationalistes kurdes, parce qu'à force ça devient pénible de toujours reverter leur contributions, qui sont grosso modo les mêmes et n'ont pas de bases historiques. Si on se fie aux sources académiques, la version actuelle est la plus raisonnable, et ce n'est pas facile parce que la plupart des spécialistes des Mèdes ne se posent même pas la question tellement elle est incongrue, et que l'argument a silentio est très difficile à placer sur WP. Zunkir (discuter) 14 septembre 2020 à 21:58 (CEST)
replies: text:  La Wikipédia:Semi-protection étendue en place devrait répondre à ce besoin ? LeSuedois (discuter) 14 septembre 2020 à 22:11 (CEST)

text: De mieux en mieux. Si vous voulez ajouter le kurde à la liste des langues "mèdes", avancez une source solide et récente d'un linguiste, pas de souci, et quelque chose de précis et explicite, je ne ferai pas la recherche à votre place, j'ai déjà suffisamment passé de temps à creuser ça que chacun fasse sa part. Je ne réponds pas au reste, je n'ai pas que ça à faire. Zunkir (discuter) 14 septembre 2020 à 22:43 (CEST)

text: Elles manquent toujours les informations sourcées. Parti comme c'est il va falloir faire le travail à votre place. Zunkir (discuter) 15 septembre 2020 à 09:55 (CEST)
thread_title:  Ajout de leurs propres informations sans ressources. 

message: Bonjour, j'ai beaucoup de ressources et d'informations sur le fait que Medes est kurde. Cependant, je ne peux pas ajouter d'informations aux pages verrouillées et protégées.  Si je partage ces ressources et informations ici, pouvez-vous les vérifier et les ajouter? Resource sharing (discuter) 15 septembre 2020 à 00:22 (CEST)
replies: text: Si vous avez des suggestions éditoriales, je ne suis pas le seul à pouvoir les traiter, c'est pas la peine de me nommer inutilement en titre de section. (D'ailleurs je ne vous cache pas que vous m'avez cassé toute motivation) LeSuedois (discuter) 15 septembre 2020 à 00:33 (CEST)
thread_title:  LeSuedois Prétendre 

message: Bonjour, puisque vous avez inclus les vues de G. Windfuhr sur Medes; pouvons-nous savoir pourquoi vous n'avez pas inclus son affirmation "La majorité qui parle actuellement le kurde était probablement d'anciens locuteurs de dialectes Mèdes"? 
La source: https://books.google.nl/books?id=MYxCAAAAYAAJ&q=%22majority+of+those+who+now+speak+Kurdish+most+likely+were+formerly+speakers+of+Median+dialects%22&dq=%22majority+of+those+who+now+speak+Kurdish+most+likely+were+formerly+speakers+of+Median+dialects%22&hl=en&sa=X&redir_esc=y 
:Il parle de « dialectes mèdes », donc les langues mèdes qui sont un sous-groupe des langues iraniennes. C'est la même idée que la citation de Windfuhr qui est déjà donnée, je ne vois pas pourquoi en mettre une seconde, plus ancienne qui plus est. Au regard des principes de WP il n'y a pas lieu de réserver une place à part au kurde parmi ces dialectes iraniens, ce POV-pushing kurde devient agaçant à force. Et puis il y a d'autres articles que celui-là pour développer plus les aspects de la linguistique des langues iraniennes du Nord-Ouest. Zunkir (discuter) 28 novembre 2020 à 12:51 (CET)
thread_title:  Prof. Gernoth Windfuhr