Discussion:François Cléret de Langavant

message: - Il n'y a aucune raison de "censurer" sur la demande d'un contributeur l'information donnée par trois auteurs spécialisés et reconnus qui indiquent que la famille Cléret de Langavant  est une famille d'ancienne bourgeoisie. Soumettre la publication d'une information  vérifiée et donnée par des sources secondaire de qualité à l'autorisation des éventuels concernés par le sujet de l'article n'est pas le principe de Wikipedia. Une telle pratique reviendrait à ne plus pouvoir rien reporter de sourcé qui ne serait pas du goût de tel ou tel anonyme.
- Au delà du fait que Bachelin-Deflorenne est une source obsolète qui ne peut être accepté comme une source fiable car Bachelin-Deflorenne écrit dans son introduction : « La plupart des notices qui figurent dans l'ouvrage ont été communiquées par les familles elles-mêmes. Qui pourrait mieux connaître leur état présent et par quels liens elles se rattachent au passé ? L'éditeur ne se porte pas garant de l'exactitude de ces communications » , celui-ci n'écrit nulle part que la famille Cléret de Langavant est noble mais : "parait un rameau détaché des Clerel de Rampan et de Tocqueville ".  Une famille peut être un "rameau détaché" d'une autre famille maintenue noble (comme les Clérel de Tocqueville) sans pour cela être une famille noble. 
- Il faut arrêter de tourner en rond avec la noblesse supposée de la famille Cleret de Langavant prétendue par un contributeur.  Factuellement aucune source secondaire ne donne l’information qu'elle aurait été anoblie ou confirmée noble. 3 sources qui font autorité sur l'ancienne bourgeoisie française : Gustave Chaix d'Est-Ange, Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables, t.XI. Cib-Cor., 1912,  André Delavenne,Recueil de la bourgeoisie ancienne, Tome 1, Éditions S.G.A.F. 1954, Pierre-Marie Dioudonnat, Le Simili-nobiliaire français, Sedopols, 2002 indiquent cette famille comme d'ancienne bourgeoisie. C'est la seule information qu'il est possible de reporter selon les règles de Wikipédia.
Je suis pour ma part opposé au retrait du nom de cette famille de la Liste de familles subsistantes d'ancienne bourgeoisie française. C'est multi-référencé par des sources de qualité, il n'y a donc aucune raison valable à celà. --Ogenbel (discuter) 12 juin 2023 à 18:25 (CEST)
thread_title:  Ogenbel 

message: L'avis de Keranplein a été donné sur d'autres pages dont  --Ogenbel (discuter) 17 juin 2023 à 22:19 (CEST)
thread_title:  Keranplein 

message: Bonjour, je ne suis pas d'accord. Puisque cette famille est bourgeoise, il faut l'écrire noir sur blanc. En l'absence de qualificatif sur cette famille, certains pourraient croire qu'elle est noble. Arx76 14 juin 2023 à 21:07 (CEST)
replies: text: Bonjour, si vous prenez le temps de lire toute la discussion, vous verrez qu'il n'y a pas de consensus que cette famille est bourgeoise. Beaucoup de preuves mises en avant vont plutôt dans le sens de la noblesse. Histoiredelamanche (discuter) 14 juin 2023 à 22:16 (CEST)
replies: text: Sur Wikipedia un consensus c'est l'accord majoritaire qui ressort de la discussion entre plusieurs contributeurs, ce n'est pas une liste de sources (acceptables ou pas) et leur interprétation données par un contributeur. BàV.--Ogenbel (discuter) 14 juin 2023 à 22:45 (CEST)
replies: text: Cette famille est bourgeoise. Point final. Je ne posterai aucun autre message car beaucoup d'encre a déjà coulé pour rien.  Arx76 14 juin 2023 à 22:49 (CEST)
replies: text: Vous arrivez comme un cheveu sur la soupe de cette discussion avec un avis dogmatique et non argumenté qui importe donc peu ici. Histoiredelamanche (discuter) 14 juin 2023 à 22:55 (CEST)

text: L'administrateur a réclamé une démarche collégiale, une solution qui prenne en compte l'avis de tous et réconcilie toutes les sources. C'est ce que j'offre plus haut objectivement. Histoiredelamanche (discuter) 14 juin 2023 à 23:00 (CEST)
thread_title:  Arx76 

message: Bonjour.
J’ai lu l’ensemble des échanges et je pense que le compromis que propose Histoiredelamanche est très satisfaisant. Je ne vois pas en quoi cette histoire de famille vous concerne tous autant que vous êtes et je pense qu'il serait préférable de retirer toute mention "bourgeois" ou "noble" et je pense que la famille Cleret de Langavant serait de cet avis Cieletmer (discuter) 15 juin 2023 à 21:24 (CEST)
replies: text: Merci pour votre contribution, en effet cette solution est la plus satisfaisante et permet de concilier tous les avis de façon respectueuse de tous. Histoiredelamanche (discuter) 16 juin 2023 à 01:13 (CEST)
thread_title:  Cieletmer 

message: :Bonsoir B-noa (discuter)
:Sage décision. Bien que j'arrive en retard dans cette discussion, n'ayant pas pu m'y intéresser avant, et après avoir lu tous les débats et interventions, je souscrits aux avis précédents sur l'appartenance non prouvée à la noblesse et donc par défaut à la catégorie de bourgeoisie. Le "consensus" trouvé me semblait un consensus "poussé" par Histoiredelamanche (discuter): je n'ai pas vraiment vu --Ogenbel (discuter) Keranplein (discuter) Arx76 (d · c · b) --Stan49 (discuter) ou Saintdie (d · c · b) donner leur avis et encore moins leur accord sur cette formulation. Il me semble difficile en conséquence de parler de consensus. 
:cordialement,  Hubert de Vauplane (discuter) 17 juin 2023 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Hubert de Vauplane 

message: Pour information, en raison du passage en force, sans consensus, la page et les pages connexes sont protégées en écriture pour une durée limitée. La PDD reste ouverte.  B-noa (discuter) 17 juin 2023 à 10:10 (CEST)
thread_title:  Passage en force 

message: @ Histoiredelamanche : 
Pas moins de huit contributeurs habituels (qui eux ne sont pas des comptes de circonstances CAOUs ou pantins) : 
* Keranplein
* Stan49
* Saintdie
* Hubert de Vauplane
* Arx76
* Kermaria
* Мя Масніи
* Ogenbel 
vous ont indiqué dans cette PDD que l'information « famille d'ancienne bourgeoisie » donnée par plusieurs sources spécialisées reconnues fiables est pertinente. Je ne pense pas que votre contestation ad nauseam soit de nature à remettre en cause le consensus entre ces 8 contributeurs. Vous devriez passer à autre chose avant qu'après déjà 2 blocages votre attitude ne soit considérée comme une désorganisation de Wikipedia pour une argumentation personnelle. BàV --Ogenbel (discuter) 20 juillet 2023 à 19:17 (CEST)
replies: text: Bonjour  Histoiredelamanche va d'autant plus passer à autre chose qu'il a été bloqué indef cet après-midi. Kirtapmémé sage 20 juillet 2023 à 23:15 (CEST)
thread_title:  Consensus entre 8 contributeurs : contestation ''ad nauseam'' inutile