Discussion:Bataille de Diên Biên Phu

message: Pour quelles raisons la France a accepté aussi facilement de perdre dien bien phu, alors que le corps expéditionnaire français sur le site de la bataille ne représentait que ~5% des soldats qui se trouvaient en indochine?
Pourquoi la France n'a pas fait le maximum pour sauver ses soldats alors quelle connaissait l'issue de la bataille depuis les premiers jours et que de toute façon il y avait la convention de genève qui oeuvrait aussi pour l'arret des combats. 
Pourqoi la France a-t-elle laisse massacrer ses soldats prisoniers et n'a même pas demandé des explications aux Vietnamiens
: Les troupes qui combattaient à Dien Bien Phu étaient constituées des meilleurs bataillions du CEFEO, pour n'en citer que quelques uns, le 8e et le 6e BPC, le 1er et 2e REP, ces régiments de parachutistes qui étaient le fer de lance du corps expéditionnaire. C'est, entre autres, grâce à ces bataillions de parachutistes que la France a pu combattre en Indochine. Vers les derniers jours de Dien Bien Phu, peu combattaient encore vraiment (chiffres en gros : sur 14000 soldats environs, 8000 étaient encore en était de combattre et 6000 combattaient encore vraiment). Et inutile de te dire qu'après 8 ans de guerre militaire en extrême orient, et politique en France, la chute de Dien Bien Phu à soulagé bien du monde.
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:Certains dise que Dien Bien Phu fût élaboré pour sortir honorablement de cette sale guerre, d'autre diront que c'était pour bloquer à l'armée viet-mihn le Laos, beaucoup d'autres hypothèse engendreront de nouveaux débuts : pourquoi ? C'est arrivé, c'est tout.
:Billbolus (d) 16 novembre 2010 à 20:08 (CET)
thread_title:  Questions 

message: "The answer is blowing in the wind". Les réponses sont données depuis longtemps sans justication a posteriori et constructions névrotiques ( voir Freud). Lire Jules Roy et Bernard B. Fall plutôt que Roger Delpey. Ils ne sont pas de la même stature et du même niveau intellectuel et militaire. 
Takima 31 janvier 2006 à 04:25 (CET)
thread_title:  Réponses 

message: Le tableau en haut de 8 à 12 000 morts du coté viet minh, et dans le texte on trouve : "On estime à près de vingt huit mille le nombre des Vietnamiens tués pendant la bataille"
L'amateur d'aéroplanes 11 août 2006 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Incohérence sur le nb de morts vietnamiens 

message: Du point de vue de l’armée française d’Indochine, le choix de Dien bien Phu était judicieux sur le plan stratégique, au carrefour des pistes pédestres et équestres vers le Laos, et aussi sur le plan tactique d’une piste d’attérissage qui permettait un ravitaillement massif par pont aérien depuis Hanoi. D’autre part, cette piste d’aviation est entourée de hautes collines qui empêcheraient l’adversaire d’utiliser son artillerie avec le choix de tirer sur la pente montante hors de vue, mais d’une forte flèche, et donc de courte portée qui l’empêcherait d’atteindre les cibles potentielles ou de tirer sur la pente descendante qui la révèlerait aux tirs de la contre-batterie française du Colonel d’artillerie Piroth. D’autre part, une telle artillerie ne disposerait que d’une faible quantité de munitions fournie par la logistique de transporta pédestre et cycliste de l’armée populaire.
Ancien terrain d’aviation japonais, le choix de cette vallée a été appropriée, même si elle est entourée de collines élevées. Ce qui lui a donné le surnom de "cuvette". Dans la logique militaire occidentale, l’Armée Populaire Vietnamienne ne pouvait pas placer son artillerie. Sur la pente montante cachée de la garnison, la pente est trop forte pour lui donner une portée suffisante. Sur la pente descendante, une batterie d’artillerie serait à vue de la garnison et la contre-batterie pourrait l’éliminer rapidement. Avec la logique paysanne asiatique, l’Armée Populaire Vietnamienne pouvait creuser des tunnels en travers des collines, hisser ses obusiers et s’offrir le luxe de plusieurs emplacements de tir à vue sur la garnison par tunnel sans être vue par la garnison.
Ces deux paragraphes se ressemblent beaucoup! Je ne vois pas ce que l'auteur cherche à préciser... est-ce une erreur?
Il y aurait quelques rectifications à opérer (élager, j'entend). Crêmdandouille
_________________________________________________
C'est simplement la "redondance principielle" des théories et pratiques de la communication pour une compréhesion complète et profond et éviter des erreurs de compréhension. Voir théorie de l'information. 
Les militaires répètent,  de façon différente, l'ordre reçu et le renvoi à la source pour qu'elle s'assure de la réception et de la compréhension totale de l'ordre.
Le message est répétée sous une forme différente, à l’exemple du théorème et son corollaire, comme cette règle de la communication même.
- Règle de la communication (Korzybski et Hayakawa, de l'École Sémantiociste de Chicago)
* “[…] La communication commence quand chacune des parties est en mesure d’énoncer la position de l’autre en des termes que celle-ci accepte comme ne la déformant”
* “[…] Aucune communication n’est assurée tant que chacune des deux parties ne s’est formulée à elle-même la position de l’autre en des termes dont celle-ci reconnaisse qu’ils la représentent valablemen” (Thanh H. Vuong, “Théorie des contextes et relations internationales: départ de la première Guerre d’Indochine", p. 587, dans Études Internationales, Vol. XVII, No. 3, septembre 1986). 
L'un souligne l'autre et l'autre surligne l'un pour mettre un valeur ce choix judicieux qui était le point de "critique" des uns qui rejettent la responsabilité sur les autres. Il semble que ce soit le sport favori de certaine population. Võ Nguyên Giáp et Phạm Văn Đồng ont exprimé leur avis sur ce choix judicieux. Le Colonel Piroth lui-même était certain de sa contre-batterie et ne pouvait penser à l'effort surhumain de creuser des galleries à travers la colline pour déboucher sur le luxe de plusieurs emplacements de tir. C'était un homme d'honneur par rapport aux autres qui se lavaient les mains et déchargeaient leurs responsabilités su les autres.
Lire Bernard B. Fall et le Colonel d'aviation Jules Roy. L'un et l'autre étaient militaires, intellectuels et hommes d'honneur.
Takima 9 avril 2006 à 19:58 (CEST)
thread_title:  La différence? 

message: This page's title uses an improper character for the Vietnamese word.  The proper name for the town is: Điện Biên Phủ.  The current title uses Ð - eth (not used in Vietnamese) instead of D barré (used in Vietnamese). 207.178.224.50 25 avril 2006 à 22:33 (CEST)
replies: text: Thanks. Fixed. Med 25 avril 2006 à 22:53 (CEST)
thread_title:  Wrong title 

message: Améliorer et faire progresser quoi, comment où?</br>
Aller au-delà du blabla de la verbomotricité gratuite habituelle et annoncer les couleurs pour améliorer et faire progresser.</br>
Takima 8 mai 2006 à 16:23 (CEST)
thread_title:  Quod, Quomodo, Ubi? 

message: "[...] Việt Minh fait acheminer une importante logistique par les flancs des montagnes qui entourent le camp sur des bicyclettes". Le Mouvement républicain populaire français n'est pas l'armée française de 1944 à 1967. Le Việt Minh n'est pas l'armée populaire vietnamienne.
Takima 5 septembre 2006 à 16:51 (CEST)
replies: text: Malgré l'histoire officielle actuelle au Vietnam, l'APV n'est jusqu'en 1954 et la création de la république démocratique du Viet-Nam que la milice ou le bras armée ou l'organisation paramilitaire du mouvement indépendantiste connu sous le nom Vietminh. En conséquence, selon la licence qui permet d'employer le contenant pour le contenu et le contenu pour le contenant... Bigor |  tchatche 11 septembre 2006 à 19:56 (CEST)
thread_title:  Confusions et légèretés fâcheuses 

message: '[...] Avec l’aviation française d’Indochine à bout de souffle, la garnison française a été ravitaillée par parachutage de Claire Chennault qui n’était pas une femme, mais un général d’aviation états-unien honéré en Chine et aux États Unis pour ses "tigres volants" pendant la Seconde Cuerre mondiale en Chine".
(en)http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_Air_Transport#Indochina
Pour s'instruire sérieusement, aller sur "Wiki anglo".
Takima 5 septembre 2006 à 23:16 (CEST)
replies: text: takima le wiki anglo est parasité par les pro-viet minh! mes notes sur la participation des americains et les preuves, la denonciation de la propagande viet minh, tout a etait nettoyé par des gens comme toi, alors arretes un peu ton cinéma. Madame Grinderche 7 avril 2007 à 17:02 (CEST)
thread_title:  US Airmen over DBP 

message: ce n'est pas une bataille mais un siège. Madame Grinderche 6 avril 2007 à 14:05 (CEST)
replies: text: en:User:Inthusiast/backup la section lien externes peut vous servir. j'avais fait des recherches approfondies à l'époque >> fort engagement américain! (sans parler de l'opération vautour) et conflit faisant partie intégrante de la guerre froide. les premiers morts américains de la guerre du vietnam sont mort a dien bien phu en 1954! Madame Grinderche 6 avril 2007 à 14:11 (CEST)
thread_title:  titre 

message: transmissions 1954 + témoignages 1964 Madame Grinderche 7 avril 2007 à 16:58 (CEST)
thread_title:  dien bien phu témoignages et enregistrements audio durant le siège!! 

message: les ricains ont participé à la guerre d'indochine depuis 1953, 2 sont morts en 1954 à DBP. hommage et légion d'honneur par l'ambassadeur de france à washington en 2005.
*A LIRE!!! et à mentionner dans l'article Madame Grinderche 13 mai 2007 à 03:32 (CEST)
thread_title:  les ricains (michel sardou) :o) 

message: la propagande communiste (y compris en france!) assurait que les viet minh ont utilisé des milliers de coolies pour tirer à la main (sans doute avec les dents aussi!) à travers la montagne les pièces d'artillerie lourdes utilisées contre la garnison de dien bien phu. ils étaient plus forts que McGuyver ces saligauds!! :[ s'agissant uniquement de la division 308 je vous laisse imaginer les effectifs pour l'armée entière à dien bien phu...
*Molotova tuner de bicyclettes soviétique
*retour de la 308ème à hanoi en octobre 1954. 
c'est quand même plus crédible que ça... (en démonstration au musée de la guerre à hanoi).
Madame Grinderche 13 mai 2007 à 08:44 (CEST)
thread_title:  LA PHOTO DES FAMEUSES BICYCLETTES PEUGEOT MODIFIEES... 

message: et non en vietnamien, qu'est-ce que c'est que cette manie curieuse d'écrire les noms propres en vietnamien? on ne le fait pas pour les autres langues (manquerait plus que ça!), il n'y pas de raison de faire une exception, n'en déplaise aux Viêt-Minh. Madame Grinderche 19 mai 2007 à 00:00 (CEST)
thread_title:  merci d'écrire en français 

message: Le Corps Léger d'Intervention (CLI) est mis sur pied en Algérie à Didjelli aux ordres du Colonel Huard, officier supérieur énergique et visionnaire spécialiste des Moïs- pour combattre les japonais en Extrême-Orient. Ceci est fixé dés le printemps 1944 et le CLI s'installe a Ceylan en octobre à Kandy où son E-M rejoint celui de l'Amiral Mountbatten des Operations Combinées. La forme particulière du combat en Asie fait que le C.L.I est envoyé aux Indes pour parfaire son entrainement calqué sur les méthodes de Wingate qui commanda les fameux Chindits en Birmanie. Arrivé en premier de Colombo (Ceylan) dans les bagages de la division indienne du général Cracey, le "commando Ponchardier" est devenu le noyau organisateur du Corps Expéditionnaire Français en Extrême Orient. Le GONO (Groupement Opérationnel du Nord Ouest à Dien Bien Phu suivait exactement le schéma opérationnel des Chindits de Charles Orde Wingate avec insertion, extraction et ravitaillement par voie aérienne.
voir: http://codoponchardiersasb.ifrance.com/codoponchardiersasb/PgeHistoire.htm
http://www.youtube.com/watch?v=9sScRTGRdVI
Takima 20 août 2007 à 20:20 (CEST)
thread_title:  DBP et origine du CEFEO 

message: L'utilisateur utilisateur:Nouill a proposé un recyclage important de cet article (lien). Pouvez-vous donner votre avis quand à la pertinence de ces modifications et les rétablir si nécessaire. Cordialement, Gbdivers (d) 10 juin 2009 à 10:51 (CEST)
replies: text: J'ai juste corrigé un lien externe, mais je vois que l'article est peu sourcé, et à mon avis, la structure est à revoir (par ex mettre en fin d'article  l"Ordre de bataille des belligérants de novembre 1953 à mai 1954", faire un résumé conforme au standards wikipédiens. Bon courage à ceux qui l'entreprendront. Galufa (d) 10 mai 2010 à 21:59 (CEST)
replies: text:  Je vais peut-être pouvoir aider car je bosse ces jours sur un film biographique sur le général Bigeard, et donc en tant que chargé de la documentation du film, je suis en train de lire TOUT ce qui a été écrit par et sur Bigeard... :-) Site public du film : http://bigeard-lefilm.forumgratuit.fr --Casablanca1950 (d) 20 mars 2011 à 10:00 (CET)
thread_title:  Recyclage 

message: Salut! J’ai traduit cet article en portugais et j’ai été un peu étonné de voir « Điện Biên Phủ » écrit en caractères vietnamiens. J’ai lu plus d’une vingtaine de livres à ce sujet, presse de l’époque, articles, etc., en français, de plusieurs auteurs, comme Erwan Bergot ou Pierre Sergent, et j’ai trouvé Dien Bien Phu, Diên Biên Phu, Dien-Bien-Phu, mais jamais Điện Biên Phủ, que probablement la plupart des lécteurs ne saura pas prononcer correctement. Pourquoi ne pas écrire ce titre comme tous les auteus français l'ont fait depuis plus d’une cinquantaine d’années? --Espadeiro (d) 26 mai 2010 à 12:07 (CEST)
replies: text: Je partage complètement ce point de vue. Les articles en français ne devraient comporter que des caractères français, quitte à signaler à un endroit "Dien Bien Phu ou Điện Biên Phủ en vietnamien qui signifie" ... Le pire est quand c'est le titre qui est concerné ... --BKLXdiscuter  26 mai 2010 à 13:54 (CEST)
replies: text:  Page renommée --Casablanca1950 (d) 20 mars 2011 à 10:29 (CET)
thread_title:  Điện Biên Phủ en français? 

message: Bonjour à tous,
Je me suis permis de rectifier un tout petit peu le paragraphe sur la fin des combats, conformément à la description très précise du général Bigeard (voir la Ref.). Les troupes n'ont ni "capitulé" (comme c'était écrit dans l'article consacré à Geneviève de Galard), ni ne se sont rendues au VietMinh qui les aurait "vaincues" (comme c'était écrit ici) mais ont cessé le feu sur ordre de Hanoï, ce qui est - me semble-t-il - très différent. --Casablanca1950 (d) 20 mars 2011 à 09:21 (CET)
thread_title:  Fin des combats 

message: J'ai modifié la première phrase du paragraphe sur "les alliés de la France". A part la référence non clairement identifiée dans le texte, je n'ai rencontré nulle part dans mes recherches documentaires pour le film biographique sur le général Bigeard jamais aucune allusion à l'éventualité de l'utilisation d'une bombe atomique pendant la bataille de Diên Biên Phu. Si quelqu'un en sait plus... --Casablanca1950 (d) 20 mars 2011 à 10:11 (CET)
replies: text: La Guerre en Indochine, de Georges Fleury, éditions Perrin. Chapitre 64 : Aplocalypse à Dîen Bîen Phu, page 642 : « Au cours de discutions préparatoires à la conférence de Genève qui se déroulent à Paris,le secrétaire d'Etat Foster Dulles propose même à Georges Bidault l'emploi de deux bombes atomiques mais la conférence s'ouvre le  26 avril 1954 sans qu'une décision soit prise.» --Billbolus (discuter) 30 avril 2011 à 17:18 (CEST)
thread_title:  Bombe atomique ??? 

message: Bonjour, j'avoue être perplexe sur l'utilisation des termes pour désigner les positions fortes de Dien Bien Phu : pour moi le camp retranché comportait 3 sous secteurs (nord, centre et sud), comprenant chacun des centre de résistance (Béatrice, Gabrielle, Anne Marie, Huguette, Claudine, Dominique, Éliane et Isabelle) eux mêmes constitués de points d'appui (PA). C'est du moins ce que semble dire les cartes du livre de Jules Roy (Démantèlement du camp retranché au centre de l'ouvrage) et de l'Histoire des parachutistes (La bataille de Dien Bien Phu page 410) ainsi que celle de l'ouvrage du général Navarre (Agonie de l'Indochine page 215 et 216). Quelqu'un a-t-il d'autres informations? Cordialement, BKLXdiscuter  15 mai 2011 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Terminologie : Centre de Résistance et point d'appui 

message: Bonjour, j'ai trouvé ça : "Le destin exact des 3 013 prisonniers d’origine indochinoise reste toujours inconnu18. Il est probable qu'ils ont été exécutés systématiquement comme traitres." Je n'ai pas de références concernant cette phrase, mais comme il me semble que la mort de plus de 3000 personnes (surtout dans ces conditions) est un sujet sur lequel il faut être sérieux peut-être quelqu'un pourrait ajouter un peu de sources. 
De plus j'ajoute un bandeau sur la section "CRIMES DE GUERRE" qui en l'état n'informe en rien le lecteur.
Cordialement.
--Yellow23 (d) 21 juillet 2011 à 18:02 (CEST)
thread_title:  section "LE BILAN" 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  12 juillet 2014 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
Gemini1980  oui ? non ? 12 juillet 2014 à 02:43 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 12 juillet 2014