Discussion:Jeunesse d'Hugo Chávez/Admissibilité

message: Proposé par : Lushie (d) 17 octobre 2012 à 21:03 (CEST)
thread_title:  [[Jeunesse d&#39;Hugo Chávez]] 

message: On a affaire à une discussion avec des arguments de part et d'autre, laissant entrevoir un consensus pour la suppression. A ce jour, nous avons 8 avis de conservation et 13 avis de suppression. Cependant, parmi eux, 2 avis de conservation et 4 avis de suppression sont hors délais. Nous avons donc un rapport de force de 6 contre 9.
Cependant, au delà du point de vue comptable, les avis sont littéralement partagés entre "article admissible et/ou utilité de scinder cet article de l'article principal" et "pas de scission acceptable", je caricature volontairement. On a donc une opposition frontale et selon moi pas de consensus clair.
Ainsi, je conseillerais à celui qui se risquera à clôturer ce vote de ne pas clôturer en suppression uniquement en raison du rapport de force 6-9, mais de bien regarder la question. On est vraiment dans le cas limite où on a un léger consensus pour la suppression. L'est-il suffisamment pour conduire à la suppression ou le doute raisonnable nous impose-t-il la conservation ? Maitreidmry (d) 5 novembre 2012 à 03:13 (CET)
replies: text: Hors délai? tant qu'une PàS reste ouverte, les avis sont les bienvenus sinon, à quoi bon laisser la décision en suspens? Où se trouverait mentionnée une telle clause de délai? Il y a ici très clairement une absence de consensus tant dans un sens que dans un autre ce qui signifie la Conservation de l'article (ou son éventuelle fusion vu le nombre d'avis en ce sens)… --Madelgarius (après on cause...) 5 novembre 2012 à 17:36 (CET)
replies: text: C'est intéressant ces analyses de vote. Ça vient de sortir ? Va-t-on voter à leur sujet ? Cordialement, — Racconish  D  5 novembre 2012 à 17:50 (CET)
replies: text: Ben s'il est question de réinventer les règles, on ne pourra pas faire l'économie d'un vote communautaire… --Madelgarius (après on cause...) 5 novembre 2012 à 17:59 (CET)

text: Se pourrait-il que certains contributeurs aient trouvé un ingénieux moyen de voter deux fois ?  Cordialement, — Racconish  D  5 novembre 2012 à 18:56 (CET)

text: Pour mettre les choses au clair : fusion = conservation de l'historique, suppression = suppression complète de l'article sans fusion possible car le contenu n'est pas admissible (pas vérifiable, anecdotique, ou en violation des droits d'auteur). Ce n'est pas dans les pages à supprimer qu'on parle des fusions. Moi je ne suis pas contre une fusion, mais pour fusionner, il faut nécessairement conserver l'article... Pwet-pwet · (discuter) 5 novembre 2012 à 21:05 (CET)
replies: text: Non, c'est faux. Une fusion ici impliquerait soit la transformation de Jeunesse d'Hugo Chávez en redirection après transfert du contenu sur l'article principal (ce qui n'aurait pas grand intérêt), soit suppression pure et simple après ce transfert et fusion des historiques. Dans tous les cas, il n'y a plus d'article indépendant Jeunesse d'Hugo Chávez. Par ailleurs, il est très fréquent qu'une PàS se close par une fusion si le consensus dégagé au cours du débat va dans ce sens. S'il y a consensus pour une fusion, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi il faudrait refaire le même débat sur WP:PàF, sinon pour satisfaire une vision inutilement procédurière de Wikipédia. SM ** ようこそ ** 6 novembre 2012 à 20:32 (CET)

text: On peut aussi constater qu'il n'y a pas consensus et en tirer les conséquences normales, y compris une éventuelle proposition de fusion dans la foulée, sans méta-raisonnement. Cordialement, — Racconish  D  6 novembre 2012 à 07:53 (CET)
replies: text: Bon, on fusionne, donc ? A mon avis, il n'y a pas besoin de faire une nouvelle proposition, l'idée de fusion étant majoritaire. Jean-Jacques Georges (d) 6 novembre 2012 à 10:14 (CET)
replies: text: NB : à mon avis, il faudrait reverter tous les ajouts postérieurs au 1er novembre, puisque la date limite de la discussion est passée. Jean-Jacques Georges (d) 6 novembre 2012 à 13:33 (CET)
replies: text: A mon avis, non, puisque la PàS n'est toujours pas clôturée. Pipiloui (d) 6 novembre 2012 à 14:18 (CET)
replies: text: La date limite est passée, donc la page n'a plus vocation à accueillir des votes. Jean-Jacques Georges (d) 6 novembre 2012 à 14:21 (CET)
replies: text: Je ne crois pas : la prolongation de la discussion est une procédure normale, visant à permettre de dégager un consensus  … qui n'existe pas à l'heure actuelle. Cordialement, — Racconish  D  6 novembre 2012 à 14:29 (CET)
replies: text: Le consensus, c'est plutôt sur l'existence séparée de l'article qu'il n'existe pas, la majorité étant pour la suppression ou la fusion. Je ne vois pas de raison de prolonger cette discussion. Jean-Jacques Georges (d) 6 novembre 2012 à 14:47 (CET)

text: Une discussion reste ouverte tant qu'elle n'est pas close. Il n'y a pas de date limite mais un premier délai d'une semaine au terme de laquelle la cloture est possible sinon, on joue les prolongations. Le fait que cette page ne soit pas encore cloturée est le signal qui devrait faire opter tout clôturant pour une conservation. Il est "spécieux" de globaliser les votes supprimer avec les "fusionner". L'article Hugo Chavez étant clairement admissible, on comprendrait mal pourquoi sa jeunesse ne le serait pas. La question est donc selon moi la fusion ou la conservation. En cas de fusion bien sur, la pondération accordée à sa jeunesse devra probablement être revue en regard de la globalité de l'article. Proposer la suppression ne me semble donc pas très cohérent. Enfin, récuser des avis parce qu'ils seraient hors délai ne semble pas non plus souhaitable dans un projet collaboratif qui en appelle aux bonnes volontés des uns et des autres et qui souhaite faire naître un peu d'intelligence collective dans tout ça… --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 17:26 (CET)

text: Génial, deux semaines de discussions inutiles... On peut clore cette page et virer le bandeau de suppression de l'article ? Ceux qui sont intéressés n'ont qu'à continuer de discuter sur WP:PàF et poser le bandeau correct sur l'article, au lieu d'encombrer la liste des PàS pour rien. Et histoire que les contributeurs de l'article sur Chavez soient mis au courant de la proposition de fusion... Pwet-pwet · (discuter) 6 novembre 2012 à 18:12 (CET)
replies: text: oui --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 19:34 (CET)

text: On parle de quoi? Pas d'effet de manche svp, des arguments. Si vous avez raison je me rallierai à votre avis sans problème. Pour le reste, les tentatives de discréditer les avis d'autrui sont vaines (même en sifflotant ).  Il n'est pas simple de comprendre les logiques contributives qui veulent que l'on coupe le lien entre ce que l'on a produit dès lors que l'on a cliqué sur "publier". Après, souvent, tout est affaire d'ego et de volonté d'avoir raison choses pourtant bien étrangères à WP. Développez donc vos arguments, même avec la chaleur de vos convictions, mais ne tentez pas de discréditer celles d'autrui émises de bonne foi. --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 20:00 (CET)

text: WP:PAP;WP:FOI  et il n'est certainement pas dans mes intentions de clôturer cette PàS... --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 20:45 (CET)

text: ah? ben non, on s'est mal compris... --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 20:58 (CET)
replies: text: Sa jeunesse est admissible mais dans l'article qui traite de la biographie de l'intéressé, c'est-à-dire en tant que section de Hugo Chávez. Jean-Jacques Georges (d) 6 novembre 2012 à 21:12 (CET)
replies: text: Dac, donc pas ici mais en WP:PàF... --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 21:15 (CET)
replies: text: On pourrait s'en passer, puisque des articles ont été fusionnés après des procédures comme celle-ci. Jean-Jacques Georges (d) 6 novembre 2012 à 21:16 (CET)
replies: text: Reredac JJG  qui s'y colle? --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 21:21 (CET)

text: Jules, Polmars, Help requested down here...  --Madelgarius (après on cause...) 6 novembre 2012 à 21:39 (CET)
thread_title:  Analyse du vote avant décision de conservation/suppression 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
L'admissibilité d'un article devrait pouvoir se circonscrire à la présence d'un travail existant auparavant sur le sujet traité. Existe-t-il des études consacrées à la vie d'Hugo Chavez ?
Le problème dans ce cas, est que la personne en question est encore en vie et soupçonnée d'entretenir le culte de la personnalité. Il est difficile d'accepter dans ces conditions que Wikipédia soit le relais d'une telle propagande. JR (disc) 4 novembre 2012 à 09:45 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Jeunesse d'Hugo Chávez et Hugo Chávez sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Jeunesse d'Hugo Chávez et Hugo Chávez.La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.mettre sa signature sous la forme 7=4 tildes
— Jules  Discuter 6 novembre 2012 à 22:14 (CET)
thread_title:  Suite à la clôture : notification de proposition de fusion 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  l'article Hugo Chavez est très long, il est bon de scinder. On a ici un personnage d'importance suffisante pour que soient développés des articles-loupes sur divers aspects de sa biographie, l'article principal pouvant devenir démesurément long. Restent à définir ces articles. Une série de "Jeunesse de..." sur des personnalités sur lesquelles on a suffisamment de sources est intéressante : les biographies imprimées sous forme de livres commencent souvent par un chapitre "Jeunesse" qui concerne  la famille, l'enfance et vont en général jusqu'à la fin de la formation scolaire ou le début de l'action qui a rendu le personnage célèbre.  ----  El Caro  bla 18 octobre 2012 à 08:09 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  l'article Hugo Chavez est très long, il est bon de scinder. On a ici un personnage d'importance suffisante pour que soient développés des articles-loupes sur divers aspects de sa biographie, l'article principal pouvant devenir démesurément long. Restent à définir ces articles. Une série de "Jeunesse de..." sur des personnalités sur lesquelles on a suffisamment de sources est intéressante : les biographies imprimées sous forme de livres commencent souvent par un chapitre "Jeunesse" qui concerne  la famille, l'enfance et vont en général jusqu'à la fin de la formation scolaire ou le début de l'action qui a rendu le personnage célèbre.  ----  El Caro  bla 18 octobre 2012 à 08:09 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposante --Lushie (d) 17 octobre 2012 à 21:03 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#Pas contre une proposition de fusion, mais il faut mieux discuter de cela a tête reposé. --Nouill (d) 18 octobre 2012 à 13:28 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés