Discussion:Betar

message: 1. Que les actions de ce mouvement visent exclusivement des cibles d'extrême-droite et antisémites est notoirement faux ;
2. Jusqu'à preuve du contraire (effectif significatif), le Betar n'est en France qu'un groupuscule ;
3. La qualification d'« extrême-droite » doit être référencée, à moins que le Betar ne se reconnaisse comme tel. Gemme 26 septembre 2005 à 11:26 (CEST)
thread_title:  Neutralisation de l'article 

message: Il faudrait que cet article devienne une page d'homonymie car il fait référence à des organisations trop différentes. De plus, il fait quelque peu "fouillis" dans sa présentation (avis personnel, ne critiquant bien évidemment pas ce qui a été fait).
Sins We Can't Absolve
:Tu as raison sur le fait que les différents sens du mot devraient donner lieu à plusieurs articles. Par contre, je pense que l'usage du nom "Betar" est en tant qu'association sioniste est le sens principal aujourdhui et supplante les autres sens. Aussi, j'ai créé plutôt les articles Betar Jérusalem et Betar (Judée) puis une page d'homonymie Betar (homonymie) pour rediriger vers les différents sens. C'est fait. Qu'en penses-tu? Franckiz <I>{m'écrire}</I>  2 juin 2006 à 03:03 (CEST)
thread_title:  Modification du statut de l'article 

message: Tes modifs ont été annulées. Essaye au moins de les justifier, merci !
:Pas de liens vers des sites persos, pas de liens vers Dailymotion (en général, et en particulier lorsque ça renvoie vers des émissions piratées). Trouve des sources plus sérieuses pour confirmer ce que tu avances ! Merci. --Moumine 4 août 2008 à 13:36 (CEST)
thread_title:  Annulation des modifs de Moumine 

message: J'ai viré . J'imagine qu'il n'y a pas trop de problème vu le ton et l'absence de source. Je me souviens néanmoins avoir un jour feuilleter Les guerriers d'Israël d'Emmanuel Ratier (ext droite antisémite) qui parlait de ça. Je ne sais pas si il existe des sources absolument dignes de foi sur ce sujet.  -Aemaeth 5 décembre 2010 à 16:36 (CET)
thread_title:  Betar et Hitler 

message: Cf arbitrage Thémistocle-Moez (2).Thémistocle (d) 7 juillet 2011 à 22:34 (CEST)
replies: text: Memorytrap, manifestement mécontent de son échec à tenter d'imposer en force la version qui lui irait dans un autre article, a donc décidé de me suivre à la trace sur un article qu'il n'avait jamais modifié auparavant. Chacun pourra juger du caractère assez pitoyable de son attitude. Toutefois, je pense que Memorytrap n'a pas entièrement tort; sans même avoir vu les vidéos Youtube, je pense qu'elles n'ont strictement rien à faire ici non plus. Par contre, à où je suis en désaccord avec Memorytrap, c'est que deux faux n'ont jamais fait un vrai, et que ce n'est pas parce qu'il traîne des liens vers des vidéos, qui n'ont rien à faire là, qu'il faudrait alors immédiatement tolérer n'importe quel lien. Je suis donc partisan de la suppression de l'intégralité de ces liens; le seul lien à mon avis qu'il faudrait ajouter est le lien officiel du site du Betar, avec éventuellement le lien vers le site du Tagar, mouvement qui lui est associé.Thémistocle (d) 7 juillet 2011 à 22:51 (CEST)
replies: text: Wikilove. Ce n'est pas en perpétuant le différent que celui ci va s'arranger, dans un sens comme dans l'autre. Oui, il faut virer ces liens vers Bellaciao et Youtube. Mais, non, la partie Voir aussi n'est pas réservée uniquement au lien vers le site officiel de l'organisation, et, non, tout les liens qui y sont ajoutées ne sont pas obligés d'être neutres (de même que les sources pour écrire un article ne sont pas obligées d'être neutres, à partir du moment que leur contenu est exact, l'exigence de neutralité n'existant que dans la rédaction… sur WP).  -Aemaeth 8 juillet 2011 à 06:28 (CEST)
replies: text: . Totalement d'accord, à condition toutefois que l'intérêt du lien externe puisse être très soigneusement justifié. J'aurais dû dire : dans l'état actuel de la situation. Bien entendu, mon message n'était pas un avertissement comme quoi je m'opposerais irrémédiablement à l'introduction de nouveaux liens.Thémistocle (d) 8 juillet 2011 à 23:19 (CEST)
replies: text: Amha ça dépend, c'est comme l'article de Reflexes, parfois des utilisateurs flemmards (comme moi en ce moment) rajoutent juste un lien externe intéressant à cet endroit parce qu'ils n'ont pas envie de s'occuper plus avant de l'article.  -Aemaeth 9 juillet 2011 à 13:38 (CEST)
thread_title:  Notification revert 

message: J'annonce que je supprime un dernier paragraphe de la section Betar en france. En effet, les références sont périmées (pages disparues) ou inutilisables (aucune mention du Betar).Thémistocle (d) 22 septembre 2012 à 12:22 (CEST)
replies: text: J'ai reverté partiellement: la source du Monde sur Orly est toujours valide et parle bien du Betar. Tu as peut être eu un problème de connexion sur celui là ? Pour le reste, no problem. Apollofox (d) 22 septembre 2012 à 13:06 (CEST)
replies: text: Ah oui, tout à fait, c'est vrai. Par contre le résumé ne va pas : l'article ne dit pas que ce sont des membres du Bétar, mais mentionné l'avis d el'association France Palestine SOlidarité qui considère qu'il s'agit de militants du Bétar. Je corrige.Thémistocle (d) 22 septembre 2012 à 13:26 (CEST)
replies: text: OK. Apollofox (d) 22 septembre 2012 à 13:34 (CEST)
thread_title:  Paragraphe supprimé 

message: Bonjour,
On peut lire ici que Jean-Yves Camus, dans la section Le Betar en France, réfute le qualificatif d'extrême droite pour la LDJ et le Betar (même si ce n'est pas formulé directement selon ces termes).
Et sur sa page, je lis qu'il a qualifié exactement le contraire dans un article sur proche-orient.info (article introuvable d'ailleurs, ou alors je m'y prend mal).
Il y a forcément une des deux phrases qui est au mieux ambiguë, au pire mensongère. Surtout qu'apparemment ces deux phrases ont été prononcé la même année.--MimiMatou (discuter) 27 janvier 2014 à 15:05 (CET)
replies: text: Pour cet article, j'avais ajouté la citation de Camus car il est considéré comme spécialiste du sujet (selon les sources consultées). La rédaction de son opinion sur son article me semble douteuse, quand je consulte ladite source il indique seulement « des alliances contre nature, y compris avec des éléments issus de l'extrême droite française » ce qui n'est pas la même chose, et il n'est pas directement question du Betar. Xavxav (discuter) 30 janvier 2014 à 17:00 (CET)
replies: text: Non, ce ne me semble pas dit directement, donc à mon sens c'est la phrase dans son article qui est fallacieuses. J'irai la supprimer. Merci. --MimiMatou (discuter) 30 janvier 2014 à 18:05 (CET)
thread_title:  Position de Jean-Yves Camus