Discussion catégorie:BD de Wallonie/Admissibilité

message: Traité - supprimé
mais une catégorie maintenue suite à un compromis qui sera à valider.  Bradipus Bla 17 octobre 2006 à 23:02 (CEST)
replies: text: A condition que la volonté de la communauté soit respectée, OK. Je veux dire par là que à l'image de personnalité wallonne, dont le critère est "personne née et/ou ayant vécu sur le territoire de l'actuelle Wallonie et qui a marqué l'histoire et/ou la culture de la Wallonie.", un trucmuche wallon doit être quelqu'un qui d'une façon ou d'une autre a marqué la spécificité wallone dans son activité. En clair, il ne suffit pas d'être réalisateur et d'être né ou vivre en Wallonie pour être réalisateur wallon (pour mémoire, certains vont encore plus loin que moi et demandaient à ce que la BD, par exemple, soit en wallon).  Bradipus Bla 9 octobre 2006 à 18:27 (CEST)
replies: text: Quel utilité d'avoir une catégorie d'inventeur wallon? Les catégories ne devraient être employées que sur base de la nationalité. Sauf pour des cas bien spécifiques comme écrivains d'expression wallonne Speculoos 11 octobre 2006 à 16:55 (CEST)
replies: text: Effectivement, celle-là doit simplement disparaitre. D'une part c'est la volonté de la communauté (voir ci-dessous), d'autre part même l'interprétation "extensive" de la volonté de la communauté que je propose ci-dessus en accord avec Schiste ne peut justifier une telle catégorie. On ne voit effectivement pas en quoi un inventeur pourrait être spécifiquement wallon, si le critère de wallon est la spécificité wallonne dans cette activité. Si cela se conçoit pour un écrivain, un réalisateur, un homme politique, on ne voit pas en quoi une activité d'inventeur pourrait être spécifiquement Wallone (à moins que le pequet?). Bradipus Bla 11 octobre 2006 à 17:13 (CEST)
replies: text: En bref, il serait bon que quelqu'un exécute la décision de la communauté, étant entendu que pour ce qui me concerne, je ne m'opposerais pas à un usage raisonné d'une nouvelle catégorie "Catégorie:BD Wallonne" et que j'accorderais le sursis à :Catégorie:Réalisateur wallon si on n'ymet que des réalisateurs pour lesquels il y a consensus sur le fait que leur art est lié à la Wallonnie.  Bradipus Bla 13 octobre 2006 à 22:45 (CEST)

message: Je suis entièrement d 'accord avec la proposition  de l'Adm. Bradipus d'autant plus que c'est dans cet esprit que j'ai rédigé une page consacrée à la BD de Wallonie rebaptisée ensuite BD Wallonne suite à la remarque d'un contributeur qui m'avait demandé la raison pour laquelle je mettais en cause l'appellation franco-belge (et de donner des sources fiables), ce qui m'a amené à citer des recherches faites dans un département de l'Université Catholique de Louvain  qui a les plus expresses réserves à l'égard de l'appellation franco-belge (voir l'article Bande dessinée wallonne). Cependant, je ne me désolidarise pas de la création de cat. wallonnes par Stéphane Dohet qui fait ce qu'il peut, dans ce domaine et d'autres, pour signaler ce qu'a de vraiment singulier le staut de la Wallonie, politiquement et culturellement.
José Fontaine 9 octobre 2006 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Entièrement d'accord avec la proposition 

message: Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 1 octobre 2006 à 19:39 (CEST)
replies: text: Je plusse. Voir annonce Bistro et Discussion catégorie:Écrivain de Wallonie/Suppression. Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 21:54 (CEST)

text: Le problème en l'occurence n'est pas une rivalité flamnd/wallon, mais le fait que des activistes wallons enrôlent dans leur rangs des francophones belges qui n'en peuvent mais. "BD de Wallonie" par exemple, est un truc pour ne pas dire "BD wallone", parce qu'ils savent que cela n'aurait pas de sens. Et le problème est bien politique quand, par exemple, ces wallons activistes mettent Laurette Onkelinx, politicienne nationale domiciliée à Bruxelles dans la catégorie "politicien wallon" parce qu'elle est née en Wallonie.  Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 21:01 (CEST)
replies: text: Il peut en effet avoir des abus de classement, mais faut-il pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain ? Le travail de la communauté devrait consister à "neutraliser" les catégorisations abusives et non de tout supprimer pour avoir la paix. Supprimer ces catégories seraient aussi non neutres dans le sens où il pourrait être reproché à Wikipédia de chercher à nier l'identité wallonne que revendiquent certains. Laurent N. 2 octobre 2006 à 09:11 (CEST)

text: Clap clap clap. Rien à ajouter. Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 21:56 (CEST)
replies: text: On aimerait voir des argumentaires comme celui-ci plus souvent, ça change des "idem". --Nikolaos 1 octobre 2006 à 22:08 (CEST)

text: J'éprouve également une gène face aux catégorisations nationales. Certaines ont un sens, beaucoup peuvent avoir un sens vu sous un certain angle, et d'autres n'ont presque aucun sens. Du genre quand on fait remonter l'histoire d'un pays aux premières traces d'hommes préhistoriques, bof bof. Ou bien le cas souvent évoqué par Valérie : les botanistes et autres savants qui n'ont pas de raison d'être rattachés à un pays. Marc Mongenet 2 octobre 2006 à 00:32 (CEST)
replies: text: Oui, comme ces discussions assez marrrantes au sujet de la nationalité de Mozart par exemple :-) Je pense que nous devons marier le principe de moindre surprise au principe de précision. Mais en tout cas, si une personnalité a vécu sur un territoire national existant de son vivant, la question ne se pose pas. Bradipus Bla 2 octobre 2006 à 08:31 (CEST)

text: Signalons encore que Jacques Brel se retrouve sur WP NL dans Lijst van Vlaamse artiesten comme Franstalige Brusselaar --Aremacle 4 octobre 2006 à 18:03 (CEST)

text: Je n'ai pas créé ces catégories. Mais je me sens responsable quelque part du de Wallonie (l'ayant peut-être inspiré à son créateur : KL ou Stéphane Dohet). Et cela à cause d'une critique souvent faite en 1983 (mais on écoute les critiques) au Manifeste pour la culture wallonne, estimant que dire wallon ou culture wallonne pouvait avoir une connotation raciste (de Wallonie a le mérite de considérer tous les habitants de Wallonie sans  discrimination, mais on peut laisser tomber cette formule si la connotation mauvaise en cause n'est plus perçue). Bien entendu je suis  (pour ma part), d'accord que l'on dise BD wallonne ou écrivain wallon à condition que cela ne se restreigne pas à ce qui est écrit ou dessiné en langue wallonne (cette autre confusion peut exister). Je suis absolument persuadé que le de Wallonie est totalement dépourvu d'arrière-pensées et que les seules raisoons qui ont amené à s'exprimer comme cela sont celles que je viens de dire. Je dirais que cela importe peu ce que l'on dise du moment que la Wallonie puisse s'écrire aussi sur WP et dans le respect de sa neutralité. Je suis aussi  d'accord avec les avis de Carlo Denis et Axel Remacle: il est fatal que sur une Encyclopédie les intervenants aient une approche plus informée qui ne correspond pas à l'appoche qui l'est légiutimement moins de ceux qui sont plus extérieurs à la Wallonie. Voyez par exemple la bibliopgraphie (longue et cependant incomplète) de Histoire de la Wallonie, les références étant la plupart du temps scientifiques et universitaires ou d'un haut niveau intellectuel comme pour ce qui est d' Elie Baussart... Quant à l'union fait la force, on peut être d'accord, mais l'uniformité non. Je le fais remarquer à Bel Adone qui n'a eu de cesse que nous ne dissimulions pas les diversités internes à la Wallonie... ce à quoi nous nous sommes rangés. Si les différences internes à la Wallonie sont soulignées, légitimement, on peut accepter aussi la différence que constitue la Wallonie au sein de la Belgique et de la Belgique francophone puisque c'est ce qui est en jeu ici même. Et cela ne vise pas à vider la catégorie ou la réalité de Belge francophone de tout contenu.
José Fontaine 4 octobre 2006 à 19:29 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:BD de Wallonie]], [[:Catégorie:Réalisateur wallon]], [[:Catégorie:Personnalité sportive wallonne]], [[:Catégorie:Inventeur wallon]] 

message: Personnellement, les rivalités wallones/flamandes m'indiffèrent. Cependant, en France, il existe des catégories par région. Exemple : :catégorie:Sportif normand. Pourquoi la Belgique serait-elle privée de cette possibilité au delà de toute considération politique ? Va-ton refuser une catégorie « Sportif corse » sous prétexte d'être neutre vis-à-vis des positions indépendantistes ? Laurent N. 1 octobre 2006 à 20:49 (CEST)
replies: text: Le problème en l'occurence n'est pas une rivalité flamnd/wallon, mais le fait que des activistes wallons enrôlent dans leur rangs des francophones belges qui n'en peuvent mais. "BD de Wallonie" par exemple, est un truc pour ne pas dire "BD wallone", parce qu'ils savent que cela n'aurait pas de sens. Et le problème est bien politique quand, par exemple, ces wallons activistes mettent Laurette Onkelinx, politicienne nationale domiciliée à Bruxelles dans la catégorie "politicien wallon" parce qu'elle est née en Wallonie.  Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 21:01 (CEST)
replies: text: Il peut en effet avoir des abus de classement, mais faut-il pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain ? Le travail de la communauté devrait consister à "neutraliser" les catégorisations abusives et non de tout supprimer pour avoir la paix. Supprimer ces catégories seraient aussi non neutres dans le sens où il pourrait être reproché à Wikipédia de chercher à nier l'identité wallonne que revendiquent certains. Laurent N. 2 octobre 2006 à 09:11 (CEST)

text: Clap clap clap. Rien à ajouter. Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 21:56 (CEST)
replies: text: On aimerait voir des argumentaires comme celui-ci plus souvent, ça change des "idem". --Nikolaos 1 octobre 2006 à 22:08 (CEST)

text: J'éprouve également une gène face aux catégorisations nationales. Certaines ont un sens, beaucoup peuvent avoir un sens vu sous un certain angle, et d'autres n'ont presque aucun sens. Du genre quand on fait remonter l'histoire d'un pays aux premières traces d'hommes préhistoriques, bof bof. Ou bien le cas souvent évoqué par Valérie : les botanistes et autres savants qui n'ont pas de raison d'être rattachés à un pays. Marc Mongenet 2 octobre 2006 à 00:32 (CEST)
replies: text: Oui, comme ces discussions assez marrrantes au sujet de la nationalité de Mozart par exemple :-) Je pense que nous devons marier le principe de moindre surprise au principe de précision. Mais en tout cas, si une personnalité a vécu sur un territoire national existant de son vivant, la question ne se pose pas. Bradipus Bla 2 octobre 2006 à 08:31 (CEST)

text: Signalons encore que Jacques Brel se retrouve sur WP NL dans Lijst van Vlaamse artiesten comme Franstalige Brusselaar --Aremacle 4 octobre 2006 à 18:03 (CEST)

text: Je n'ai pas créé ces catégories. Mais je me sens responsable quelque part du de Wallonie (l'ayant peut-être inspiré à son créateur : KL ou Stéphane Dohet). Et cela à cause d'une critique souvent faite en 1983 (mais on écoute les critiques) au Manifeste pour la culture wallonne, estimant que dire wallon ou culture wallonne pouvait avoir une connotation raciste (de Wallonie a le mérite de considérer tous les habitants de Wallonie sans  discrimination, mais on peut laisser tomber cette formule si la connotation mauvaise en cause n'est plus perçue). Bien entendu je suis  (pour ma part), d'accord que l'on dise BD wallonne ou écrivain wallon à condition que cela ne se restreigne pas à ce qui est écrit ou dessiné en langue wallonne (cette autre confusion peut exister). Je suis absolument persuadé que le de Wallonie est totalement dépourvu d'arrière-pensées et que les seules raisoons qui ont amené à s'exprimer comme cela sont celles que je viens de dire. Je dirais que cela importe peu ce que l'on dise du moment que la Wallonie puisse s'écrire aussi sur WP et dans le respect de sa neutralité. Je suis aussi  d'accord avec les avis de Carlo Denis et Axel Remacle: il est fatal que sur une Encyclopédie les intervenants aient une approche plus informée qui ne correspond pas à l'appoche qui l'est légiutimement moins de ceux qui sont plus extérieurs à la Wallonie. Voyez par exemple la bibliopgraphie (longue et cependant incomplète) de Histoire de la Wallonie, les références étant la plupart du temps scientifiques et universitaires ou d'un haut niveau intellectuel comme pour ce qui est d' Elie Baussart... Quant à l'union fait la force, on peut être d'accord, mais l'uniformité non. Je le fais remarquer à Bel Adone qui n'a eu de cesse que nous ne dissimulions pas les diversités internes à la Wallonie... ce à quoi nous nous sommes rangés. Si les différences internes à la Wallonie sont soulignées, légitimement, on peut accepter aussi la différence que constitue la Wallonie au sein de la Belgique et de la Belgique francophone puisque c'est ce qui est en jeu ici même. Et cela ne vise pas à vider la catégorie ou la réalité de Belge francophone de tout contenu.
José Fontaine 4 octobre 2006 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
# Pour les raisons exposées dans la partie discussion. Il ne faut pas forcément voir de la politique là où il n'y en a pas. Ce n'est pas parce qu'il y a des indépendantistes bretons qu'on n'a pas le droit de créer des catégories sur la Bretagne. Laurent N. 1 octobre 2006 à 20:52 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Pour les raisons exposées dans la partie discussion. Il ne faut pas forcément voir de la politique là où il n'y en a pas. Ce n'est pas parce qu'il y a des indépendantistes bretons qu'on n'a pas le droit de créer des catégories sur la Bretagne. Laurent N. 1 octobre 2006 à 20:52 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #Supprimer. Le jour où la Wallonie sera indépendante, on verra à modifier cette réalité. Pour le moment, ce n'est pas une nécessité. Wikipédia n'a pas à être pris en otage pour des raisons idéologiques. Hégésippe | ±Θ± 1 octobre 2006 à 19:52 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # ou plutôt partagé sur certaines catégories Grimlock 2 octobre 2006 à 10:52 (CEST)
thread_title: Neutre / autres