Discussion:Jacobinisme

message: Le chapitre, dans cet article, sur le club des jacobins devrait être intégré à l'article Club des jacobins, si la vanité des auteurs le permet (l'article Club des jacobins n'est même pas référencé dans Jacobinisme !!! et vice versa ? Je pourrais le faire mais je ne voudrais pas froisser).
Amaryllis 3 décembre 2006 à 18:03 (CET)
thread_title:  Club des jacobins 

message: Je publie cet article avec l'autorisation de son auteur (Sophie Vidal) donc pas de panique. Traeb 10 sep 2004 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Copyright 

message: Je lis : « En 1918, Clemenceau met tout le monde d'accord en considérant la Révolution comme un bloc. ». Or c'est le 29 janvier 1891 que Clemenceau s'est écrié à la tribune : « La Révolution est un bloc dont on ne peut rien distraire ».
Je suis également surpris de trouver : « Début 1794, on pense que la Société compte 5 000 filiales dans tout le pays. Elle n'a jamais été aussi puissante, elle semble arriver au point d'unité que Robespierre espère tant, mais bientôt des oppositions apparaissent au sein du Club que la semi-retraite de Robespierre en Fructidor favorise », puisque nous sommes dans l'an II et qu'en Fructidor de cette année-là Robespierre a déjà été décapité.
Mais si l'auteur tient à son texte...
Gustave Graetzlin
:En effet il me semble à moi aussi qu'il y ait discordance de dates. Je ne pense pas que l'auteur soit gêné par des modifications qui corrigeraient ses erreurs, et avait été prévenu de toute manière que le texte pourrait subir des modifications au fil du temps sur l'encyclopédie ; donc pas de problème. J'essaierai peut-être de la mailer pour avoir des précisions. Traeb 22 jan 2005 à 21:22 (CET)
thread_title:  Concordance des dates 

message: Cet article me paraît trop centré sur le Club des jacobins, et fait en grande partie doublon avec l'article sur celui-ci. D'autant que le sens du terme jacobinisme a évolué de nos jours (antithèse du fédéralisme ou du régionalisme. Je mets un bandeau de désaccord de pertinence. --Pgreenfinch 19 février 2006 à 10:52 (CET)
replies: text: Peut être que certaine partie de cette article pourrait figurer dans l'article club des jacobins certes mais d'une il me parait bcp plus complet et bcp plus centré sur les idées et leurs évolutions que sur le club en tant que tel. A la rigueur l'on pourait considerer l'article Jacobinisme comme un article détaillé de l'article Club des Jacobins mais en tout cas je ne vois pas ou il peut y avoir un manque de pertinance et en quoi cela fait doublon. Sauf opposition je propose de retirer le bandeau lundi. Traeb 26 février 2006 à 14:55 (CET)
replies: text: Pas vraiment d'accord d'autant que vos arguments, à moins que je les ai mal compris, me paraissent étayer le fait qu'il y a doublon. Le problème de pertinence en découle, l'article confondant le club lui même et la pensée jacobine. Je pense qu'il faudrait au minimum un redécoupage entre les deux articles pour distinguer l'aspect historique et l'aspect condernant la pensée politique. Cela correspondrait au même esprit qui distingue la bio d'un économiste, philosophe, sociologue, scientifique, etc. et un article qui explique sa théorie ou tel ou tel aspect de celle-ci. Par ailleurs cette théorie ayant survécut au club, et ayant évolué ensuite, il paraît nécessaire qu'un article la présente en ne citant que pour mémoire son origine historique. --Pgreenfinch 26 février 2006 à 17:50 (CET)
thread_title:  Pertinence et doublonnage 

message: D'après moi cette article devrait aborder le fait que le jacobinisme est à l'origine de l'organisation de l'Etat en départements et non plus en province, avec l'organisation en communes, avec cette démocratie qui permet d'élire le maire et les députés afin d'organiser la vie démocratique local et nationale.
: La structure communale existait auparavant (paroisses), les maires également (échevins, pairs, conseillers). De même, les projets de découpages en arrondissements datent de la fin de l'ancien régime. Quand aux départements, je ne vois pas trop l'interêt démocratique. Napoléon s'en est servi pour quadriller le pays via les préfets, qui sont nommés et non élus. Ils représentent le pouvoir et non les électeurs.
:Quand aux élections sous les jacobins, c'est de la plaisanterie. Ce sont les jacobins qui ont inventé le vote censitaire. Lorsque le roi est arrêté et que l’élection de la Convention est organisée, sur 25 millions de français, seuls 7 millions ont le droit de vote. Et sur ces derniers seuls 10% ont osé voté (cf Révolution française), soit à peine 3% de la population. Après évidemment, tout dépends de la définition que l'on accorde au mot démocratie.
: Soig 6 mars 2006 à 16:56 (CET)
thread_title:  Communes, département, Etat, assemblée 

message: La bibliographie ne comprend pas l'ouvrage de Michel Vovelle, Les jacobins. De Robespierre à Chevènement, "la" référence sur le sujet. Avec lui, l'article devrait prendre une ampleur plus intéressante. Attis 27 avril 2007 à 13:48 (CET)
thread_title: Une source oubliée de la bibliographie

message: Quand je lis l'intro qui suit, on peut douter de l'objectivité de l'auteur. Du grand n'importe quoi : ""Les Jacobins et leur idéologie se confondent avec la Terreur et la dictature de Salut Public (de 1793 au printemps 1794). C’est en partie cette adéquation entre jacobinisme et dictature de Salut Public qui a entretenu la légende jacobine après la disparition du Club lors de la réaction thermidorienne. Aux XIXe et XXe siècles, jacobinisme est synonyme de dictature révolutionnaire, dictature de la liberté."".
D'autre part, Cet article reprend en grande partie l'historique du club des jacobins mais élude complètement les fondements du jacobinisme. Je n'ai lu par exemple aucune référence à Rousseau alors qu'il est l'auteur le plus lu par les jacobins de tout temps. Nanceio 8 mai 2007 à 01:09 (CEST)
thread_title: Parti pris

message: Quelles ont été les suites concrètes de ce discours ?
Qui d'autre défendait cette conception ? 
Qui avait d'autres conceptions ?
--Sammy Moreau (d) 9 mai 2008 à 10:13 (CEST)
thread_title:  Barère 

message: J'ai reverté le remplacement de la catégorie:Idédologie par la catégorie:Antirégionalisme car cette dernière catégorie est par trop restrictive. En outre, elle est en PàS. Attis (d) 10 mai 2008 à 15:22 (CEST)
thread_title: Catégorie:Idéologie

message: Je pense que l'introduction devrait signaler que ce courant de pensée, bien qu'à l'origine Français, a touché et influencé un certain nombre de pays européen. Cordialement Pramzan (discuter)  10 janvier 2009 à 09:04 (CET)
replies: text: +1. Ce serait effectivement un minimum. Attis (d) 10 janvier 2009 à 10:13 (CET)
thread_title: Jacobinisme, courant de pensée européen

message: L'article (et il n'est pas seul !) hésite sur la majuscule initiale de Jacobin et Jacobins.
Pour l'adjectif, pas de souci : la minuscule est bien respectée : la tradition jacobine.
Pour le nom c'est plus compliqué :
- Pour les institutions et les lieux (couvent des Jacobins, club des Jacobins, rue des Jacobins, bibliothèque des Jacobins...), la majuscule semble s'imposer ;
- Pour les personnes (moines ou révolutionnaires), chacun a apparemment sa doctrine. Voici la recommandation du logiciel Antidote... qui laisse pourtant le choix du réglage : Jacobin prend bien une minuscule au sens de « républicain ardent, partisan d’une démocratie centralisée » ou « dominicain, en France ». Toutefois, au sens de « membre du club des Jacobins sous la Révolution » ou « groupe politique ou religieux (« les Jacobins »)», il faut une majuscule. Ainsi devrait-on écrire : Robespierre, ce Jacobin, mais Chevènement, ce jacobin... C'est peut-être d'une subtilité d'entomologiste, mais cela semble bien formaliser une pratique courante, sinon générale. Quel que soit le choix, il doit être cohérent, au moins au sein du même article. À titre d'exemple, on ne peut écrire : "Après la disparition des Girondins, les jacobins exercent une tutelle sur la Convention"...
De la même manière, les règles typographiques (cf. Imprimerie nationale) veulent que l'on écrive un club, le club des Jacobins (nom commun) avec une minuscule, mais on peut écrire le Club (sous-entendu des Jacobins) avec une majuscule (c'est l'institution elle-même qu'on désigne alors).
J'ai normalisé la typographie selon ces principes. J'ai corrigé la référence d'Aulard, qui les respectait (sauf pour les "Sociétés"), mais non la bibliographie, le titre d'une oeuvre se devant de suivre l'orthographe et la typographie de la publication.
--Dgreusard (discuter) 6 juin 2020 à 23:15 (CEST)
thread_title:  Typographie