Discussion:Metal orchestral/Admissibilité

message: -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 19 octobre 2007 à 18:43 (CEST)

message: :::Je crois que tu ne saisis pas bien ce que je dis : personne ici ne nie que le terme "metal orchestral" puisse exister (au même titre que des termes nébuleux comme "troll metal", "opera metal", "hollywood metal", "schizo metal", "war metal", ect…). Mais ce sont des usages informels qui ne sont pas clairement définis et qui ne désignent pas un genre communément reconnu.
:::La plupart du temps ce sont des fans de metal(ou parfois un groupe) qui utilisent ce terme de façon informelle.
:::Quant à tes sources, je te rappelle que les listes et les tags de Last fm sont faites par des auditeurs pas des professionnels. De plus si tu écoutes cette radio tu remarqueras qu'ils passent beaucoup de morceaux de metal symphonique qui n'utilisent même pas d'orchestre, mais du synthé en guise d'arrangement classique. Quant à Metal Archive, ton lien ne redirige pas vers un exemple de l’emploi du terme metal orchestral. Mais je fais confiance à ta bonne foi. Dans tous les cas même si j’ai plus de considération pour le sérieux de MA, il n’en reste pas moins que là encore l’étiquetage des groupes est laissé à l’arbitraire des fans, non des professionnels. 
:::Donc tes exemples montrent simplement que le terme peut être utilisé soit (ce que personne ne nie ici), mais certainement pas qu’il est utilisé de façon formelle et définie.
::"Que le metal orchestral ne soit pas un genre nous sommes d'accord. Mais le metal symphonique non plus à mon sens, pour les raisons qui sont évoquées dans l'article."
:::Ton argument ne tient pas. Certes le metal symphonique n’est pas vraiment un genre à part entière, mais plutôt une adjonction stylistique (puisque des groupes de power metal comme de black peuvent être classés metal symphonique) mais la différence c’est que dans tous les cas, style ou non, l’emploi du terme « metal symphonique » est un usage parfaitement formalisé, défini et communément admis. Il est utilisé de façon clair par les professionnels. Ce qui n’est absolument pas le cas du « metal orchestral » qui est un terme utilisé de façon informelle par certains fans pour désigner généralement des groupes de metal symphonique. 
:::Dans l’absolu, je n’exclus pas qu’on puisse, un jour, en venir à utiliser ce terme de façon formelle. Mais pour l’heure ce terme n’est pas officiellement utilisé. Et j’insiste il ne nous appartient pas ici d’essayer de formaliser ou de définir ce terme,  c’est une encyclopédie ici pas un lieu où on échafaude des essais de définition (=travail inédit). 
::"La dernière partie était une justification personelle de mon désacord avec le terme "orchestral", car on peut faire rentrer trop de choses derrière le mot "orchestre" et à mon sens cette quantité de choses ne colle pas du tout avec la mouvance à laquelle on essaye de coller une définition."
:::Peu importe tes raisons, il n’en reste pas moins que les questions de diapason n’ont rien à voir avec une définition de l’orchestral.
:::Ps: C'est "Female fronted band/metal" pas "female front-end".  Old Fred Hunter9 octobre 2007 à 09:37 (CEST)
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# en l'absence de motivation du proposant--Anatole Coralien 6 octobre 2007 à 17:36 (CEST)
replies: text:  Il y a un malentendu: Il n'est pas ici nié que le terme "metal orchestral" puisse être utilisé. Certains l'utilisent occasionellement pour préciser de façon plus détaillée l'esthetique d'un groupe mais cela ne fait pas de ce terme un un genre à part entière. Dans un autre ordre d'idée, à titre d'exemple quand je parle par exemple de "musique orchestrale", cela ne désigne pas nécessairement un genre en particulier mais simplement une musique qui fait appel aux orchestres. Par ailleurs si vraiment c'était un genre,je pense que les autres wikipedias (de surcroît anglophone) en feraient mention quelque part. Ce qui n'est pas le cas.Old Fred Hunter6 octobre 2007 à 23:08 (CEST)
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message: # en l'absence de motivation du proposant--Anatole Coralien 6 octobre 2007 à 17:36 (CEST)
replies: text:  Il y a un malentendu: Il n'est pas ici nié que le terme "metal orchestral" puisse être utilisé. Certains l'utilisent occasionellement pour préciser de façon plus détaillée l'esthetique d'un groupe mais cela ne fait pas de ce terme un un genre à part entière. Dans un autre ordre d'idée, à titre d'exemple quand je parle par exemple de "musique orchestrale", cela ne désigne pas nécessairement un genre en particulier mais simplement une musique qui fait appel aux orchestres. Par ailleurs si vraiment c'était un genre,je pense que les autres wikipedias (de surcroît anglophone) en feraient mention quelque part. Ce qui n'est pas le cas.Old Fred Hunter6 octobre 2007 à 23:08 (CEST)
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message: #  Le metal orchestral n'est pas un genre de metal. Si on veut garder l'article pour parler de l'usage de l'orchestre par des formations de metal alors il faut changer son titre pour éviter qu'on le prenne pour un genre. Genre on pourrait avoir un article "usage de l'orchestre dans le heavy metal".Old Fred Hunter6 octobre 2007 à 18:32 (CEST)
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