Discussion:Victor Hugo

message: Section biographie, 1.2 Jeune Écrivain.
Eugène Hugo, mort en 1837, ne peut pas avoir "été diagnostiqué schizophrène". Le terme schizophrénie a été inventé par Bleuler en 1908 (dictionnaire historique de la langue française, Le Robert, 1992, via wikipedia "schizophrénie"). La source avancée ici est Adèle Foucher, _Victor Hugo raconté par un témoin de sa vie_. Le chapitre "mort du frère" est en ligne https://books.google.fr/books?id=2WwEAAAAYAAJ&pg=PA380&hl=fr . L'assertion fantaisiste qu'Eugène a été diagnostiqué schizophrène n'est bien sûr pas dans ce livre.
J'ai fait une recherche web, plusieurs pages reproduisent l'erreur, tandis que http://hautevillehouse.com/2013/05/eugene-hugo/ parle plutôt de "démence", ce qui est sans doute le diagnostic qui fut fait (d'après mon Petit Larousse, la schizophrénie était appelée "démence précoce", or Adèle Foucher raconte effectivement que le grand frère Eugène avait des hallucinations, etc). Adèle Foucher dit simplement qu'il avait perdu et jamais retrouvé la raison.
--Montalte (discuter) 20 juillet 2018 à 22:19 (CEST)
thread_title: Eugène Hugo ne peut pas avoir été diagnostiqué schizophrène

message: Le 23 janvier 2007 à 23 heures 52, Van Rijn a justifié son affirmation selon laquelle la nuit qui suivit le décès de Victor Hugo les prostituées ont travaillé gratuitement en disant que c'était de notoriété publique. Je dois constater que, sous plusieurs formes, il y a eu des racontars analogues puisqu'un de mes professeurs me disait qu'à l'enterrement du poète les prostituées arboraient des dessous noirs en signe de deuil ; mais cela n'autorise pas à parler d'autre chose que d'une légende. Il a aussi donné comme référence  une page Web, mais celle-ci parle précisément de faux bruits (« l'orgie supposée de la fin des funérailles de Victor Hugo, les prostituées travaillant gratis, leurs jarretelles rouges ce soir-là »). Voilà donc des preuves qui sont aussi légères que les tenues de ces dames et je pense que Jodelet avait raison d'être méfiant. Gustave G. 11 août 2007 à 07:29 (CEST)
thread_title:  Les prostituées et le décès de Victor Hugo 

message: Il me semble avoir eu l'occasion de lire en de multiples reprises que les derniers mots prononcés par Victor Hugo sur son lit de mort étaient : "Je vois une lumière noire", mais suis tout à fait impossible de citer quelque source sérieuse que ce soit qui me permettrait de justifier cette assertion...Si quelque bonne âme daignait éclairer ma lanterne quant à ce point pour le moins digne d'intérêt...Schiller Schwanengesang
un exemple de poésie de Victor Hugo:
: Voir  Discussion utilisateur:Romanc19s (d) 25 mai 2013 à 20:00 (CEST)
thread_title:  Derniers mots 

message: Une partie de l'article (l'enterrement au moins) est très semblable à la page : http://www.netsaber.com.br/resumos/ver_resumo_c_67075.html [intervention du  30 novembre 2008 à 10:27 par ]
: Au vu de ce texte sur le web et des renvois (type <1>) qui n'appellent aucune note de bas de page, on peut conclure aisément que c'est ce site (étranger) qui a pompé le texte sur la wiki. -- Salutations. Signé  louis-garden (On en cause) 30 novembre 2008 à 10:45 (CET)
thread_title:  Ressemblance avec une autre page WEB 

message: Le Victor Hugo Tome II. Pendant l'exil — 1851-1864 de Jean-Marc Hovasse, paru chez Fayard en 2008 ne figure pas. Il me semble que c'est une carence manifeste. Protéger une page, c'est peut-être, dans certains cas, nécessaire. Mais cela revient à figer. Et donc, dès lors que la mise à jour n'est pas assurée, à faire perdre beaucoup d'intérêt et de crédibilité à la consultation.
Bien cordialement.
IP, 18 décembre 2008, 17 h 24
: Il suffit de demander (un utilisateur enregistré et ayant déjà parcouru et écrit sur la wiki peut aisément faire la modification, mesure prise suite aux multiples vandalismes sur cette page). Je pose l'info. -- Salutations. Signé  louis-garden (On en cause) 18 décembre 2008 à 17:46 (CET)
thread_title:  Carence 

message: L'article ne doit pas être un discours rhétorique, ce genre de questions oratoires "(qui ne connaît le très célèbre « Demain, dès l'aube... » ?)" n'a rien à faire ici. Je ne la supprime pas car elle a son utilité dans l'exposé... C'est à une reformulation en profondeur de l'article dans son intégralité qu'il faut penser. 86.200.77.137 (d) 17 mai 2009 à 16:13 (CEST)
thread_title: Style de rédaction : trop d'exclamations et de questions oratoires

message: Je viens de parcourir les bons articles et ceux de qualité. Je suis outré que l'on demande , dans l'introduction de Frédéric Chopin des références pour chaque mot, alors que dans celle de Hugo, il conviendrait de justifier les envolées agiographiques. Quelques exemples : occupe une place exceptionnelle dans l'histoire des lettres françaises et domine le dix-neuvième siècle par l'ampleur etc..., Ses choix, à la fois moraux et politiques, de la deuxième partie de sa vie et son œuvre hors du commun ont fait de lui un personnage emblématique que la Troisième République
Autres enflures de style (que l'on reproche à Hugo lui-même) et affirmations sans références :
*Peu de carrières ont été conduites avec une volonté aussi précoce et lucide.Supprimé  HB (d) 10 janvier 2010 à 13:29 (CET)
replies: text: Cette information me semble douteuse : je n'en trouve trace nulle part Leuilliot Bernard qui évoque dans un longue étude les difficultés d'éditer Hugo n'en parle pas et signale seulement que Meurice a fait un tri pour les publications jamais qu'il aurait brulé des papiers. Le groupe Hugo signale seulement la dispartion de 4 cahiers concernant le spiritisme et emet l'hypothèse qu'ils auraient été conservés par Meurisse. Trop flou pour étayer l'affirmation mise en ligne. Si pas de source d'ici demain, je supprimerai l'allusion. HB (d) 10 janvier 2010 à 13:29 (CET)
thread_title:  Inégalité de traitement 

message: Le lyrisme ne remplace pas les sources publiées et écrites. Il vaudrait mieux les rédactrices(teurs) se reportent à des ouvrages imprimés et non à des sites en ligne. Je rappelle la très riche bibliographie qu'il convient de lire avant de se lancer dans une hagiographie  pesante : 
* Propos de table de Victor Hugo, Richard Lesclide, E. Dentu, 1885.
*La Légende de Victor Hugo, Mille et une nuits, Paul Lafargue, (texte original : *La Légende de Victor Hugo de 1817 à 1873, parue dans la Revue socialiste, ). Pamphlet virulent, écrit par un ancien communard, et à contre-courant, accusant l'écrivain de n'être qu'un bourgeois opportuniste, écrit en 1885.
*Mille et une lettres d'amour à Victor Hugo choisies, préfacées et annotées par *Paul Souchon, Juliette Drouet, coll. « L'Imaginaire », Gallimard, 1951.
*Écrire Hugo (2 tomes), Henri Meschonnic, Gallimard, 1977.
*Pleins feux sur Victor Hugo, Comédie-Française, 1981.
*Victor Hugo, sa vie, son œuvre, Danièle Gasiglia, Frédéric Birr, 1984.
*Victor Hugo, Arnaud Laster, Pierre Belfond, 1984.
*Olympio ou la Vie de Victor Hugo, André Maurois, Hachette, 1985.
*Der Dichter in der Politik. Victor Hugo und der deutsch-französische Krieg von 1870/71. Untersuchungen zum französischen Deutschlandbild und zu Hugos Rezeption in Deutschland., Martin Feller, Thèse Marburg, 1988.
*Les Fous de Guernesey ou les amateurs de littérature, Frédéric Lenormand, Robert-Laffont, sur l'exil à Saint-Pierre-Port, 1991.
*Victor Hugo et l'Idée des États-Unis d'Europe, Frank Wilhelm, Luxembourg, éd. par les Amis de la Maison de Victor Hugo à Vianden, 2000.
*Victor Hugo, Alain Decaux, Éditions Perrin, 2001.
*Victor Hugo contre la peine de mort, Jérôme Picon et Isabel Violante, avant-propos de Robert Badinter, Paris, éditions Textuel, 2001.
*Victor Hugo, un révolutionnaire, Jean-François Kahn, Fayard, 2001.
*Victor Hugo Tome I. Avant l'exil : 1802-1851, Jean-Marc Hovasse, Fayard, 2001.
*Hugo, la poésie contre le maintien de l'ordre, Henri Meschonnic, Maisonneuve & Larose, 2002.
*Victor Hugo, celui qui pense à autre chose, Danièle Gasiglia-Laster, coll. « *Petites biographies » Portaparole, Rome, 2006. En versions française et italienne.
*Marieke Stein, "Victor Hugo vient de mourir" les funérailles du siècle in Dans les secrets de la police, éditions l'Iconoclaste 2008 (ISBN|9782913366206)
*Victor Hugo Tome II. Pendant l'exil : 1851-1864, Jean-Marc Hovasse, Fayard, 2008
*Richard Lesclide, du Vélocipède illustré à la table de Victor Hugo, Jacques Seray, Vélizy, Seray, 2009 n'a pas été consultée; 
On se contente de liens en ligne qui ne sont pas tous fiables quoique rapides à consulter, ce qui décrédibilise un auteur de grande valeur, injustement rétrogradé. Qu'ont fait les fanatiques de Hugo depuis cette rétrogradation ? Rien du tout. 
C'est un peu gênant pour un auteur qui aurait sic  dominé le siècle.--L'Oursonne (d) 23 décembre 2009 à 20:09 (CET)
replies: text: Je suis consterné par ce débat de neutralité sur l'introduction de l'article. Pas besoin d'être un spécialiste de la littérature française (je n'en suis pas un) pour savoir que Hugo est l'un des plus grands écrivains français, l'un des plus grands romanciers populaires français, qu'il a bouleversé le théatre, etc. Le seul vrai débat serait de savoir si il est LE plus grand écrivain, romancier ,poète, dramaturge français (. Cessez vos querelles de chiffonnier, et écoutez autour de vous. Alors oui, ça serait mieux (mais  à mon sens pas indispensable) de sourcer de telles évidences. Mais de là à dire que ces évidences sont non neutres--Zen 38 (d) 30 décembre 2009 à 15:29 (CET)
replies: text:  En effet, l'UN des plus grands, mais pas LE plus grand. D'ailleurs vous êtes cordialement invité à fournir des références au lieu de grommeler dans votre coin.--L'Oursonne (d) 30 décembre 2009 à 17:21 (CET)
thread_title:  Hagiographie ou biographie ? 

message: Bonsoir,
Ça n’a pas grande valeur d’empiler les bandeaux et de placer des  et des  à chaque coin de phrase. Si tu veux réellement améliorer l’article, corrige directement ce qu’il y a à corriger, parce que là, tu ne fais rien de plus que détériorer l’article et je crains que ce ne soit pas de la première utilité. Si tu n’avais pas l’intention de te pencher vraiment sur l’amélioration de l’article et que tu penses que tout est à revoir, un bandeau approprié (style , ou autre) ou un message développé sur la page de discussion aurait été mieux accueilli que l’ajout à tour de bras de modèles dont il vaut mieux faire un usage modéré (ce qui n’est pas le cas ici pour la modération).
Ces quelques phrases ne sont que des conseils de mon point de vue, libre à toi maintenant de faire comme tu le désires. Bonne soirée, et bonne année .
→ Moipaulochon ☎ ← 2 janvier 2010 à 01:10 (CET)
thread_title:  Recycler ? 

message: H.B. Je vous rappelle la proposition que je vous ai faite : Votre démarche me paraît la bonne. Je dispose de Olympio, la bonne monographie d'André Maurois que j'ai eu l'imprudence de prêter. Je vais essayer de la récupérer le plus rapidement possible. Personnellement, je considère Maurois comme un biographe sérieux. De même, Gaétan Picon est bien respecté dans le domaine de la littérature (la citation de Gide est de lui). De même je peux me référer à Guy Rosa et Anne Ubersfeld, qui signent le très long article sur Hugo p.1041 à 1069 du t.II du Dictionnaire des littératures de langue française sous la direction de Jean-Pierre de Beaumarchais, Daniel Couty et Alain Rey. Je trouve que vous agissez honnêtement. Reconstruisez d'abord l'article et j'ajouterai au fur et à mesure des références pour confirmer. 
Mais, je ne peux rien tant que 88 ne nous lâchera pas le coude. Il s'agite à ne rien faire, il m'empêche de travailler sur la Chine, je refuse de débattre avec lui.  Voici les propos qu'il tenait en août dernier sur le bistrot : ::::::Il faut se trainer de sacrées casseroles pour en arriver à la conclusion que l'on est plus crédible lorsque l'on contribue sous ip qu'avec son compte utilisateur, quand on voit la méfiance avec laquelle sont regardés sur wikipedia ceux qui signent d'une adresse internet par ceux qui signent sous pseudonyme. Pous pouvez lire le reste en cliquant. A plus tard. Cordialement. --L'Oursonne (d) 4 janvier 2010 à 19:38 (CET)
replies: text: Je sais reconnaitre des attaques personnelles et il y en a eu beaucoup sur cette page et de tous bords. Je sais parfois les ignorer en attendant que des remarques constructives soient faites. La dernière remarque de 88 était constructive et ma réponse aurait mérité d'être lue mais je crois qu'il est vain d'essayer de travailler dans ces conditions quand des querelles de personnes empêchent tout consensus. J'étais venu essayer d'arranger les choses car l'état de l'article me faisait peine. Je crois que pour l'instant ce n'est pas possible. C'est dommage pour l'article mais Wikipédia s'en remettra. Je préfère ne plus intervenir pour le moment. Bon courage à tous. HB (d) 4 janvier 2010 à 21:16 (CET)
replies: text:  Ceci n'est pas une attaque personnelle mais je demande à tous les participants de lire ceci :  Modèle:Réaction à une information non sourcée, cela montre que les bandeaux sur l'article sont disproportionnés. Les bandeaux ne concernent que des cas graves ! et il me semble qu'aucun des faits incriminés par les demandes de sources ne rentrent dans les cas prévus par WP. Il y a donc, à mon sens, abus de bandeau. Je demande officiellement à ceux qui les ont posé de bien considérer qu'ils défigurent un article qui ne démérite pas de Wp... dont les informations sont peut-être pas assez sourcées mais -a priori- exactes ou vérifiables (ou alors, apportez la preuve du contraire)... Si aucune réponse n'est fourni légitimant la suspicion jetée sur cet article sans raison, demain j'enlève tout ce qui me semble non justifié et intempestif. Jmhc (d) 5 janvier 2010 à 17:52 (CET)
thread_title:  De l'air  

message: Il me semble qu'il faudrait couper en deux
* l'une parlant de sa carrière politique jusqu'au coup d'état
* l'autre parlant de sa vie en exil
:bonne idée, et surtout que tout le monde venait le voir... Le nombre de gens qui voulaient saluer Hugo en exil (Boucher de Perthes notamment) est impressionnant. Cela faisait partie de son quotidien aussi...Jmhc (d) 9 janvier 2010 à 15:31 (CET)
replies: text: républicain social... Ce n'est pas un républicain à la Thiers...  Jmhc (d) 9 janvier 2010 à 15:31 (CET)
thread_title:  Commentaire sur la section  l'exil 

message: HB, que sont devenues les nombreuses maîtresses (et non maitresses) d'Hugo ?... voir Hugo Par Henri Guillemin. et Marieke Stein Tu coupes, tu coupes... toi aussi tu le veux nickel chrome ? Mais le père Hugo était un gaillard ! voir la race des mâles en littérature ici Quant à Nodet, il rencontre a priori Hugo en 22, s'en sépare en 27, se brouille avec lui en 29 ( Le 26 février, il fit paraître un article hostile sur Le Dernier jour d'un condamné dans le Journal des débats, puis, brouillé avec Hugo, peut-être parce que le poète était en train de le supplanter à la tête du Cénacle romantique, fit une allusion venimeuse aux Orientales dans un article sur Byron donné à La Quotidienne, le  novembre voir Charles Nodier.) bon courage. Jmhc (d) 9 janvier 2010 à 15:29 (CET)
replies: text: ton titre m'a trompée, j'ai d'abord cherché si je n'avais pas oublié de pièces du théatre. Oui, j'ai oublié ses nombreuses maitresses. Je me suis d'abord attachée à présenter Juliete Drouet lors de son apparition dans la vie de Victor Hugo. Ce qui a coupé la remarque sur les maitresses et  j'ai ensuite oublié de remettre une remarque sur ce sujet. Mais cet article n'est pas ma possession, donc n'hésite pas à compléter et surtout à corriger. HB (d) 9 janvier 2010 à 15:42 (CET)

text: Concernant Nodier mes propos, au vu de ce que tu apportes, doivent être corrigés (le terme de durable est en trop) attention cependant l'attaque du Dernier Jour d'un condamné semble maintenant attribué à Nisard et non Nodier. HB (d) 9 janvier 2010 à 15:56 (CET)

text: Trop de trucs à faire ! toi même tu t'y perds, alors moi ! j'ignorais le transfert Nisard/nodier... aïe. pan sur le bec, merci ! A bientôt en tout cas.Jmhc (d) 10 janvier 2010 à 15:17 (CET)
thread_title:  pièces maîtresses 

message: (nota : j'explique ci-dessous mes actions qui peuvent être annulées, corrigées, précisées ou commentées ainsi que les projets d'améliorations possibles)
J'ai complété la partie retour un peu fouilli chronologiquement et qui, par son développement, laissait penser qu'Hugo retournait en France seulement pour y mourrir. J'ai supprimé l'épisode du ballon qui me semblait anecdotique. La partie sur l'exil a été considérablement réduite car l'épisode Belgique Luxembourg est postérieure à son retour et l'autre partie est déplacée dans la section voyage. HB (d) 30 janvier 2010 à 09:15 (CET)
thread_title: Exil et retour

message: J'ai changé le titre de cette partie pour la placer dans son contexte sur les quêtes spirituelles de VH et l'ai déplacé avant la section VH et ses contemporains. l'article commençant à gonfler démesurément, j'ai essayé de rester concise donc nécessairement imprécise. Un article complet pourrait être consacré à cela et permettrait de nuancer plus sérieusement les convictions de VH qui émet aussi l'hypothèse que c'est la "somme des esprits présents autour de la table qui anime le bois". Ne pas hésiter à corriger et préciser (sans trop gonfler). HB (d) 30 janvier 2010 à 09:15 (CET)
thread_title: Spiritisme

message: La section serait à réécrire car il y a plusieurs considérations qui font doublon avec la section les années théâtre. Il me semble qu'il faudrait la tourner davantage vers les idées fortes du théâtre de VH. Là aussi, il ne peut s'agir que d'un résumé, nécessairement incomplet. Nuancer par exemple le fait que la préface de Cromwell ne serait  pas aussi fondatrice qu'on le croit habituellement prendrait à mon avis  trop d'octets. Une personne désireuse de faire le tour de la question pourrait à terme créer un article sur Théâtre de Victor Hugo. HB (d) 30 janvier 2010 à 09:15 (CET)
replies: text: Puisque personne ne s'y collait  aparte : comment voulez-vous avoir un article de qualité si vous laissez un prof de math parler littérature ? . J'ai essayé de faire concis mais il est difficile de résumer un livre de plus de 600 pages. j'espère seulement ne pas avoir trop dénaturé la pensée d'Anne Ubersfeld. L'article s'est encore allongé... je ne suis pas sûre que ce soit une amélioration....On peut tenter de résumer mon résumé et déplacer celui-ci dans un article dédié pour le développer. Je n'en ai personnellement pas le courage.HB (d) 8 février 2010 à 13:54 (CET)
thread_title: Le dramaturge

message: J'ai fait migrer la partie sur la congestion cérébrale dans la partie biographie. HB (d) 30 janvier 2010 à 09:15 (CET)
thread_title: Le poète

message: J'ai fait migrer la partie sur l'analyse des misérables, hors sujet dans cet article dans l'article dédié. HB (d) 30 janvier 2010 à 09:15 (CET)
thread_title: Le romancier

message: Cette section serait à écrire pour y articuler harmonieusement la partie adaptation, la partie hommage et une partie à écrire sur le siècle qui sépare la mort de VH de l'époque contemporaine. HB (d) 30 janvier 2010 à 09:15 (CET)
replies: text: bon j'ai écrit un petit bout sur la postérité. il y a plus à dire mais il faut résumer et développe éventuellement dans un article à part. En particulier, je n'a pas voulu développer la réception de VH à l'étranger, en particulier en amérique du sud. J'ai supprimé la section hommage : apprendre que des rues des lycées portent son nom ou que des statues furent érigées en son honneur ne me parait pas une révélation.... La section chanson a migré dans adaption. Maintenant il faudrait une bonne âme pour relire le tout. HB (d) 17 février 2010 à 20:19 (CET)
thread_title:  La postérité 

message: J'ai complété cette section vide.HB (d) 30 janvier 2010 à 09:15 (CET)
thread_title:  Les voyages 

message: plus facile de repondre en PdD que dans les commentaires de diff 
La phrase suivante: « Les œuvres d'Hugo ont donné lieu à d'innombrables adaptations[123] au cinéma, à la télévision ou au théâtre[réf. nécessaire] » dans la section  Adaptations, semble poser un probleme a , quant a l'inclusion du mot "theatre". 
*La section traite des adaptations d'Hugo dans le monde du cinema (films dramatiques, comedies musicales filmees, film d'animation), de la television et sur les scenes des theatres (comedies musicales notamment) et des operas. 
*Les comedies musicales sont jouees dans des theatres et font partie d'un des nombreux styles du theatre, au meme titre que la pantomine, la farce, le theatre de boulevard, la tragedie lyrique, le nô, le bunraku, le theatre d'ombre, .... 
*Cette refnec me parait superfetatoire, d'autant que les oeuvres de Victor Hugo (y compris certaines de ces pieces) ont ete adaptees pour le (et au) theatre, et pas seulement dans le genre de la comedie musicale, dont voici quelques exemples en France:
:*L'homme qui rit dans une adaptation de François Bourgeat au Théâtre Daniel-Sorano de Vincennes,
:* Le Bossu de notre dame au Point Virgule, 
:* Le dernier jour d’un condamné au Theatre de l'Elixir à Rennes,
:* Les Misérables au Lucernaire, 
:* Les Miserables Théâtre du Balcon à Avignon, 
:* Quatrevingt-Treize a Saint-Nazaire,...
ou encore quelques exemples d'adaptations theatrales des oeuvres de Totor.
*J'ai deja du sourcer quelques dizaines de refnec, pour la plupart apposees de facon abusive sur cet article. J'aimerai a l'avenir que les futures refnec, when and if, souffrent d'un minimum de verification avant d'etre apposees.
PS: au sujet de l'adaptation de Totor au theatre de marionettes: voir ici. 
--Seawind Parloir  BU 7 février 2010 à 07:10 (CET)
thread_title:  Adaptations theatrales des oeuvres de Victor Hugo 

message: Y a-t-il une raison valable pour que la bibliographie présente ne respecte pas les conventions : Auteur,  Titre, éditions, date? J'ai besoin d'ajouter 4 références bibliographiques et je préférerais respecter les normes de wikipédia. HB (d) 8 février 2010 à 14:19 (CET)
replies: text: Il est exact que cette section est un peu bordelique... Je serai egalement d'avis de faire remonter les "notes et ref" avant la biblio pour rester homogene avec le reste de WP.--Seawind Parloir  BU 8 février 2010 à 18:22 (CET)
replies: text:  Bon j'ai tenté un petit rangement selon trois thèmes. J'ai conservé l'ordre chronologique (sauf pour regrouper les ouvrages d'un même auteur). J'ai remis la présentation classique.  Mais je ne suis pas capable de distinguer le bon grain de l'ivraie, c'est à dire les études sérieuses,  des biographies romancées. Ainsi les biographies de Max Gallo, d'Alain Decaux et de Frédéric Lenormand, sont romancées mais sont cependant citées dans les biographies de références et sont semble-t-il fortement documentées. Nombreux sont les auteurs ayant écrits sur Hugo. Faut-il tous les citer ? Faut-il ne citer que ceux qui ont servi à écrire l'article ? A mon avis le nettoyage n'est pas terminé. HB (d) 13 février 2010 à 10:12 (CET)
thread_title:  Bibliographie 

message: Je suis très dubitative sur cette section. Victor Hugo parle souvent de la paix et affirme que les échange entre nations (échanges culturels, échanges industriels  et commerciaux) participent à son installation. Il n'a, il me semble, pas écrit  spécifiquement sur le commerce. De plus la citation Collabore avec Dieu. Prévois. Pourvois. Prends soin ne me semble pas être en lien avec le commerce. Si des preuves plus sérieuses ne sont pas apportées sur des études spécifiques d'Hugo sur le commerce, je serais d'avis de supprimer cette section et de la remplacer par une section qui a existé  et qu'un vandalisme a supprimé sur les état Unis d'Europe (section qui me semble nécessaire). HB (d) 13 février 2010 à 10:44 (CET)
replies: text: Assez d'accord et je suggere de remplacer cette citation par son ouverture (« Un jour viendra ») au 3e Congres de la Paix en 1849, congres qu'il presidait. Voir aussi Congres de Lugano ou il developpe sa vision de l'Europe. --Seawind Parloir  BU 13 février 2010 à 11:04 (CET)
replies: text:  Qu'il en soit fait selon vos désirs mais à relire. HB (d) 13 février 2010 à 16:38 (CET)
thread_title:  La paix par le commerce vs les états unis d'Europe 

message: A la fin de la seconde partie de cet article, je souhaiterais préciser que la parution de "Les Orientales" n'est pas 1929 mais bien 1829, Victor Hugo étant mort bien avant! erreur grossière et irrespectueuse de l'oeuvre qu'est cet ouvrage, du plus grand écrivain romantique français du XIXème siècle. 
--84.100.153.29 (d) 24 février 2010 à 10:53 (CET)
replies: text:  Merci beaucoup pour ce signalement. Erreur corrigée. (19 et 18 sont si près sur le clavier numérique). HB (d) 24 février 2010 à 11:50 (CET)
thread_title:  Les orientales. 

message: Il me semble que cette partie mériterait d'être réécrite je relève 
: Baudelaire admire éperdument Hugo, mais éprouve parfois de l'irritation devant ce poète qui fait des vers « politiques » : cet agacement traduit la relation ambiguë qui sera celle, au fond, de bien des écrivains de la fin du XIXe
suivi de 
:De plus, Baudelaire ne pense pas vraiment que Victor Hugo soit un bon poète. Il trouve que ses poèmes sont niais. À l'inverse, en lisant Les Fleurs du mal, Victor Hugo a senti que c'était un bon recueil. Baudelaire écrit plus de mal de Victor Hugo dans ses lettres que dans ses articles, et Victor Hugo ne le sait pas.
Outre que ces affirmations sont contradictoires, et que  la seconde est  probablement écrite par un collégien, la première me parait très péremptoire et partiale. La lecture de l'article mis en source  montre que les reproches de Baudelaire à Victor Hugo ne concerne pas seulement son engagement politique et que la relation entre les deux hommes est d'ordre passionnel. cela m'est confirmé par la lecture de ce livre, p 140 et suivante où est bien expliqué que selon les auteurs et selon les périodes Baudelaire semble admirer ou détester Hugo. Maintenant comment expliquer cela en peu de mots.... ?. Des suggestions?  HB (d) 25 février 2010 à 12:15 (CET)
replies: text: ... pas de suggestion.... quelle solitude ...cela ne pouvait rester en état; j'ai donc modifié. J'en ai profité pour faire une refonte complète de la section qui me semblait bien incomplète dans l'évocation des contemporains. J'ai supprimé l'allusion à Verlaine sur l'engagement car je n'en ai trouvé trace nulle part ni dans le site de Culture France ni dans te texte de Hovasse, j'ai supprimé la référence à l'homo dixneuviemus  car cela me semble plus un billet d'humeur qu'une analyse historique et j'ai supprimé ce qui me semble un contresens sur Zola qui reprocherait à Hugo sa tiedeur envers les communards alors qu'il lui reproche une attitude trop conciliante . HB (d) 5 mars 2010 à 10:04 (CET)
thread_title:  Victor Hugo et Baudelaire 

message: J'ai supprimé cette citation 
: 
car malgré des demande de références, personne n'a été capable pour l'instant de donner l'origine de cette phrase. Quoique très belle, elle semble en contradiction apparente avec cette autre citation
: .
Celle-ci donne un autre ordre pour l'évolution des régimes politiques. Cet autre ordre est le même que celui donné par son fils dans la Normandie inconnue, livre dans lequel il défend l'idée que l'évolution politique se fait en quatre phases : première phase superstition/théocratie, seconde phase , servage/aristocratie, troisième phase sujétion/monarchie et quatrième phase liberté/démocratie. Si quelqu'un trouve des références vérifiables pour la première citation, il pourra la remettre. HB (d) 10 mars 2010 à 23:35 (CET)
thread_title:  Monarchie, aristocratie, démocratie 

message: Je ne comprends pas la redirection d'Adèle Foucher vers le paragraphe « Le jeune écrivain ». Son nom apparaît sur la première ligne du-dit paragraphe, et cliquer dessus redirige vers la même ligne. C'est frustrant.
ThinkerR (d)
: Bon j'ai supprimé le lien qui dirige vers lui même. mais je me demande si un article court ne pourrait pas s'envisager pour Adèle Foucher, pluôt qu'une redirection. HB (d) 9 avril 2010 à 08:35 (CEST)
thread_title:  Adèle Foucher 

message: Le dernier ajout (7 sept 2010) sur l'exil est très bien écrit mais ne respecte pas à mon avis la neutralité de point de vue. Je pense que cela pèche par abus d'adjectifs , d'adverbes ou substantifs  à connotation positive ou négative . À cela s'ajoutent des affirmations qui seraient à justifier par des références. Comment arranger la chose? HB (d) 9 septembre 2010 à 13:13 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: Il me semble que l'on pourrait l'évoquer dans la page sur Victor Hugo.81.50.156.157 (d) 24 février 2011 à 22:25 (CET)
thread_title:  Caodaïsme 

message: Je reverte deux modifications : on supprime sans discussion une information utile sur la jeunesse de Victor Hugo et Rémy de Gourmont écrit bien 1817 pour sa première participation à un concours littéraire. Gustave G. (d) 3 avril 2011 à 15:01 (CEST)
thread_title: Deux reverts

message: Vient d'être supprimé le lien suivant http://archives.tsr.ch/dossier-18esiecle/guillemin-hugo1 vers une archive TSR où Henri Guillemin fait en 30 minutes avec verve et érudition un portrait de Victor Hugo. Je comprends que cela ne soit pas ce qu'on appelle un lien généraliste mais il me semble dommage que le lecteur rate cet éclairage particulier. Que faire ? HB (d) 22 avril 2011 à 15:28 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas trop pourquoi on l'a supprimé. Le discours est vraiment riche et intéressant sur Hugo. Si bon te semble, je crois que tu peux le rétablir. En tout cas tu as au moins mon aval  Mianreg (d) 19 mai 2011 à 03:22 (CEST)
thread_title:  Archive TRS 

message: Cela fait deux fois que quelqu'un modifie la citation de Gaetan Picon  sur Victor Hugo et Gide (voir Discussion:Victor Hugo#Quel est votre poète). Chaque fois l'intention est louable : il s'agit de corriger une erreur commise par Picon mais, en principe, on ne doit pas toucher à la citation de quelqu'un. Donc, ou bien nous la supprimons ou bien nous la laissons telle quelle. Mon avis est que l'on ne doit citer que les phrases pertinentes et là, à mon avis, Picon s'est lourdement trompé et il est inutile donc de le citer surtout en intro. Déja, il y a un an j'étais d'avis de la supprimer. Je réitère donc ma proposition. D'autres avis ? HB (d) 20 mai 2011 à 07:39 (CEST)
replies: text: Bon, j'ai finalement supprimé dans la citation de Picon, l’allusion à Gide si souvent corrigée. HB (d) 25 mai 2011 à 08:05 (CEST)
thread_title:  Citation de Gaetan Picon 

message: Il est extrêmement regrettable qu'un article aussi considérable (140 000 octets !) n'ait droit qu'à une introduction riduculement courte de trois ou quatre lignes. Ceci est clairement en violation avec ce que doit être un Résumé Introductif, qui doit « offrir une synthèse des informations de manière à constituer un article de dictionnaire encyclopédique, fournissant ainsi au lecteur une approche globale du sujet. » 
Résultat, on est obligé de s'appuyer les 20 ou 30 pages de l'article pour espérer avoir une idée d'ensemble du sujet ! C'est le genre de démarche qui ne peut que convaincre un lecteur occasionnel que « Wikipédia, c'est bien gentil, mais c'est fait pour faire plaisir aux rédacteurs, pas pour aider le lecteur », perdu dans ce fatras d'informations sans un texte qui lui en résume l'essentiel. Rien qu'à cause de ça, il est heureux que le label d'Article de qualité lui ait été retiré, mais dommage que le vote Bon article n'ait pas été l'occasion de régler ce problème majeur. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  23 juillet 2011 à 17:10 (CEST)
replies: text: C'est le choix de Breugelius de faire de l'ancien résumé introductif une section appelée "introduction" (mai-juin 2011). Moi cela m'est égal, mais il ne faudrait pas faire un doublon en tentant d'étoffer de nouveau le résumé introductif. Si les conventions nécessitent un résumé introductif de plus de 4 lignes, il suffit de faire à nouveau migrer le contenu de la section "introduction" en tête d'article. HB (d) 30 juillet 2011 à 09:56 (CEST)
replies: text: J'ai rétabli le résumé introductif arbitrairement et abusivement transformé (voir Recommandation Wikipédia:Résumé introductif).PRA (d) 7 septembre 2011 à 16:34 (CEST)
thread_title:  L'introduction de l'article n'a rien d'un « Résumé Introductif » 

message: Bonjour,
Il me semble fautif de ne pas préciser en bonne place, dans cet article, que Hugo fut aussi un métaphysicien, de par ses romans largement philosophiques, mais aussi poèmes et réflexions figurant notamment dans ses oeuvres politiques (lesquelles sont pour la plupart compilées dans Actes et Paroles).
Merci
--Babaz (d) 21 août 2011 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Hugo, philosophe métaphysicien 

message: Je vais ( pendant les prochains jours à venir ) modifier le plus possible l'article pour qu'il accède au label : Article de qualité.
Si mes modifications vous semblent impertinentes et non productifs à l'amélioration de l'article veuillez m'en faire part sur cette page de discussion.
Amicalement  --Petit Diable Rouge (discuter) 26 juin 2014 à 11:07 (CEST)
replies: text: Aie!!! Je ne veux pas te refroidir mais tu me sembles bien jeune sur wikipédia (12 juin) pour entreprendre un morceau de cette taille. VH est un article très consulté où les modifications doivent être faites avec un maximum de précaution. Au point où il en est, l'article attend un vrai littéraire, d'envergure universitaire, pour procéder aux améliorations nécessaires. En as-tu bien l'envergure ? Je te conseille plutôt de commencer par des modifications plus modestes, de choisir une ébauche, et de l'améliorer. Si tu veux la mener vers un bon article, il faudra te documenter longuement (les bibliothèques sont tes amies). J'espère ne pas t'avoir trop découragé. HB (discuter) 26 juin 2014 à 11:49 (CEST)
replies: text: +1 Je pense également qu'il y a des étapes dans la vie d'un wikipédien et qu'il ne faut pas te mettre la barre trop haut. L'important est d'abord de te familiariser avec le projet car il me semble que tu as déjà passé pas mal de temps dans Wikipedia:Le salon de médiation. Cordialement. --Yelkrokoyade (discuter) 26 juin 2014 à 12:13 (CEST)
replies: text: Par ailleurs, tes premières modifications (ajout de références là où elles étaient demandées) sont bienvenues ; en revanche, quand un lien rouge se présente, le supprimer peut effectivement passer par le retrait du lien, mais c'est une solution de facilité, généralement peu admise pour une recherche de labellisation de qualité. En l'occurrence, il vaudrait mieux chercher à créer l'article sur la Loi Rouher... --Laurent Jerry (discuter) 26 juin 2014 à 13:01 (CEST)
thread_title:  Victor Hugo 

message: Bonjour à tous, je pense que ce sera bien d'ajouter un partie de citation? 
Car j'ai trouvé une citation pour Ferdinand Berthier, un ami sourd de Victor Hugo est une personnalité très connu dans la culture sourde. Mais bien sur, j'ai mis la mauvais qualité de source. J'espère que un de vous, les grands fans de cet écrivains trouveriez des sources solides et ajouter sur cette page de Victor, c'est mon avis. Je vous laisse avec sa citation dessous: 
--Halyna Haiko (discuter) 6 septembre 2014 à 11:38 (CEST)
replies: text: Jolie citation mais je ne suis pas favorable à l'ouverture d'une section, ni à l'ajout de cette citation dans le corps du texte. Il existe un projet dédié pour mettre les citations de Victor Hugo. C'est Wikiquote (voir q:Victor Hugo). Prévoir une section sur les citations, ce serait  ouvrir la porte à l'ajout de citations innombrables, chacune semblant pertinente pour le contributeur qui désirerait l'ajouter. Je te propose plutôt d'aller enrichir, sur Wikiquote, la page q:Surdité. Je suis déjà allée y mettre cette citation de Victor Hugo HB (discuter) 15 septembre 2014 à 10:24 (CEST)
thread_title:  Citation 

message: J'ai annulé cet ajout car cela me semble un contresens : dans son discours sur la paix, Victor Hugo explique combien la paix serait bénéfique  car au lieu de s'entre-déchirer, on pourrait améliorer les conditions de vie sur Terre, et en particulier apporter la civilisation aux pays qui en seraient dépourvus. Il dit précisément  «Au lieu de faire des révolutions, on ferait des colonies. Au lieu d’apporter la barbarie à la civilisation, on apporterait la civilisation à la barbarie». Cela ne signifie pas, comme semble croire Antoine, que les colonisations empêcheraient les révolutions mais, à l'inverse, que l'absence de révolution permettrait de s'orienter vers la colonisation. J'aurais pu garder une allusion au Discours sur la paix  mais la colonisation y est traitée de façon très marginale. Son texte important concernant la colonisation est déjà cité dans la section : c'est le Discours sur l'Afrique, prononcé lors d'un banquet commémorant l'abolition de l'esclavage. Certains jugent ce texte raciste et colonialiste; d'autres comme Pascal Melka en font une analyse plus nuancée. Cette analyse de P. Melka pourrait servir d'ailleurs à préciser le paragraphe. HB (discuter) 25 décembre 2014 à 15:47 (CET)
thread_title:  Victor Hugo et la colonisation 

message: Ce cours était réellement dans 1815 et le prix donné à l'année 1817. Je suis désole, mon Français est terrible.
64.231.125.129 (discuter) 22 juin 2015 à 23:55 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il faut se référer aux sources reconnues. Le mieux est d'aller voir le site universitaire du groupe Hugo et sa chronologie : http://groupugo.div.jussieu.fr/Default_Chronologie.htm. On y lit les deux informations suivantes : (12/05/1817)  (25/08/1817) . Il vaut donc mieux garder la date de 1817 pour la participation effective de Victor Hugo même si le choix du sujet par l'Académie semble dater de septembre 1816. HB (discuter) 24 juin 2015 à 09:08 (CEST)
thread_title:  le concours de poésie 

message: Si je pouvais te dissuader d'entreprendre cette démarche, j'éprouverais un grand soulagement. Concernant un sujet d'une telle importance, je pense que nous ne pouvons pas prétendre à l'article de qualité et que les membres du Groupe Hugo se tordraient de rire s'ils avaient la moindre idée de cette prétention. L'article est seulement le travail le plus honnête possible de non-spécialistes. Ayons la modestie de reconnaitre son probable caractère imparfait et ne tentons pas de le faire juger par un panel de contributeurs dont la plupart sont plus scientifiques que littéraires. La seule chose qui aurait un peu de sens serait de le faire lire par un expert en lui demandant de nous aider à en corriger les erreurs les plus grossières. HB (discuter) 30 mars 2016 à 07:31 (CEST)
replies: text: Voilà qui est dit et bien dit. --Yelkrokoyade (discuter) 30 mars 2016 à 10:19 (CEST)
replies: text: Hein ? L'article n'est peut-être pas au niveau AdQ, c'est une chose, mais il n'y a pas la moindre raison qu'il ne puisse pas le devenir un jour. Pourquoi pourrions-nous avoir des articles de très haute volée sur Charles Dickens et Jane Austen, mais pas sur Victor Hugo ? Ça n'a aucun sens. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 30 mars 2016 à 11:36 (CEST)
replies: text: WP:n'hésitez pas ! --Yelkrokoyade (discuter) 30 mars 2016 à 12:13 (CEST)
thread_title:  AdQ 

message: "Toujours en ramenant la plume", à propos de l'oeuvre graphique de Victor Hugo, auteurs : Jean-Pierre Montier, Victoria Tébar Avila, Patrice Roturier, 2014. Production : UOH / Université Rennes 2 
:NB : ceci est un message d'un nouveau contributeur, non signé, et j'ai failli ne pas le voir. Je lui réponds sur sa pdd. Le webdocumentaire en question me semble parfaitement admissible, étant donné ses auteurs. Cdt. Manacore (discuter) 8 juillet 2016 à 00:22 (CEST)
thread_title:  Proposition d'un lien vers un webdocumentaire 

message: Hugolâtrie : faut-il un h aspiré (comme dans Hugo, cf. H_aspiré#Mots_commen.C3.A7ant_par_hu-) ou muet (ce que semble indiquer l'euphonie, « la hugolâtrie » sonne très étrange) ? En revanche, je suis assez convaincu que la majuscule doit disparaître. (oubli de signer)
:Pas de majuscule, bien sûr. C'est un nom commun. Quant à la question du h aspiré... mystère. Il va sans doute falloir faire qq recherches. Cdt. Manacore (discuter) 28 juillet 2016 à 12:55 (CEST)
replies: text:  h aspiré#Mots commençant par hu- ; JLM (discuter) 28 juillet 2016 à 12:58 (CEST)
replies: text: Donc : le hululement du Huron dont la hugolâtrie provoque des huées  Manacore (discuter) 28 juillet 2016 à 13:29 (CEST)
thread_title:  H aspiré ou muet, minuscule ou majuscule dans Hugolâtrie ? 

message: section Exil : V Hugo "selon ses notes de la fin août, il espère alors fermement que son pays va lui offrir la dictature" (???).
: Probablement mal dit et anecdotique mais hélas vrai. En 1870, il interprète le respect dont il est entouré comme une invitation à établir une dictature en France pour rétablir une République. Fardeau qu'il accepterait pour le bien de tous 
: .
:Cependant, je trouve que cela ne mérite pas de figurer dans notre article qui se doit d'être synthétique et non anecdotique et c'est donner trop d'importance à une pensée qui n'a fait qu'effleurer VH et que l'on ne retrouve qu'une fois dans des fragments épars de notes prises ici et là. D'autres avis? HB (discuter) 10 janvier 2017 à 19:20 (CET)
replies: text: Ayant ajouté cette information (et proposé d'en faire un « Le saviez-vous ? »), je pense évidemment, et au contraire, qu'elle a parfaitement sa place dans l'article : elle apporte un éclairage intéressant sur des aspects importants de sa biographie (la nature de son républicanisme, ses traits mégalomaniaques). Certes, ce ne sont que des notes, mais c'est plus qu'il n'en faut quand sur d'autres sujets (la colonisation, l'Algérie) on va jusqu'à « citer » ses silences ! Et puis Julien Gracq et Simon Leys ont trouvé la chose digne d'être relevée : je me sens plutôt en bonne compagnie. Cordialement, --Fanfwah (discuter) 10 janvier 2017 à 20:18 (CET)
thread_title:  A corriger 

message: Bonjour, il y a une homonymie non établie en page spécifique (page à créer) et donc non détectable, bien que corrigée depuis : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Victor_Hugo&curid=3135&diff=134910399&oldid=134869216. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 26 février 2017 à 22:41 (CET)
thread_title:  Page d'homonymie à créer 

message: Bonjour ! Est-il possible de créer un espace consacré aux illustrateurs qui ont produit, du vivant d'Hugo, des images destinées à être insérées dans ses ouvrages ? Le sujet mérite il me semble un paragraphe. N'étant pas un spécialiste d'Hugo, je viens ici demander conseil pour la marche à suivre et d'éventuelles suggestions. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 23 mars 2017 à 11:17 (CET)
thread_title:  Illustrateurs de ses livres 

message: Après avoir laissé un commentaire à :, en réponse à ses point d'interrogation, je me permets de réinsérer la mention de "dessinateur" en introduction de la fiche, Victor Hugo étant l'un des plus fameux dessinateurs français du XIXe siècle comme en attestent à la fois cette même fiche, à la rubrique "dessinateur", et les nombreux ouvrages de référence consacrés à son art et à l'art du dessin en général (qui demanderaient à figurer en bibliographie, j'en conviens) - le dernier en date, une somme, étant "Le dessin français au XIXe siècle", de Louis-Antoine Prat, Musée du Louvre éditions / Somogy, paru en 2011 et qui lui consacre un chapitre entier. 
--Judikaël (discuter) 17 septembre 2017 à 13:26 (CEST)
replies: text: J'approuve. Et même la boîte verte en parle ! Les dessins de Victor Hugo. Après, tout est question de mesure et de présentation. Par exemple, dans la phrase d'introduction, s'il est maintenant mentionné qu'il était dessinateur, il n'est pas mentionné qu'il était homme politique, ce qui est un peu dommage quand même. Et la dramaturgie est mise au même niveau que le dessin, ce qui n'est pas. Le dessin était probablement une activité plus intime de Victor Hugo. Le texte oblige à hierarchiser, mais peut être en le rapportant à une activité ? Du genre : C'est un poète et dramaturge (activité par lesquelles il gagnait sa vie). Son action politique etc... Enfin, à titre personnel, ses dessins, etc. --Touam (discuter) 17 septembre 2017 à 14:31 (CEST)
replies: text: Pas de souci, c'était surtout le « * ???? : Océan. Tas de pierres. » non wikifié qui me gênait. Je pense également qu'il est compliqué de mentionner toutes ses activités en intro. Cordialement, Celette (discuter) 18 septembre 2017 à 01:01 (CEST)
thread_title:  Victor Hugo dessinateur 

message: Bonjour
Quelqu'un aurait-il la possibilité de rajouter les liens pour les pages Anne Ubersfeld et Pierre Gamarra, auteurs en biblio (sources récentes) ? La semi-protection m'en empêche présentement.
Merci--Mettez des Lit' ! (discuter) 25 septembre 2017 à 23:07 (CEST)
replies: text: Léfé, cimer.--C(onversation)Lit' 30 septembre 2017 à 09:42 (CEST)
thread_title:  Liens auteur en bbl. {{done}}

message: Dans les Œuvres posthumes, on voit apparaitre deux mentions de l'année 1941 que je ne comprends pas. Des erreurs ?
:Recueils posthumes :
:* 1891 : Dieu et 1941
:Choix de poèmes parmi les manuscrits de Victor Hugo, effectués par Paul Maurice :
:* 1902 : Dernière Gerbe et 1941 (le titre n'est pas de Victor Hugo)
Cordialement
--Malvoört (discuter) 29 septembre 2017 à 02:17 (CEST)
thread_title:  8.5 Œuvres posthumes : 1941 ? 

message: à compléter dans le paragraphe Mélodies : (ajouter Rêverie aux mélodies de Saint-Saëns sur les vers de Hugo)
lien vers la partition indiqué à mettre dans la partie Notes
La citation sur Saint-Saëns devient :
Saint-Saëns (Soirée en mer ; La Fiancée du timbalier, Rêverie 333)
333. https://imslp.org/wiki/Rêverie_(Saint-Saëns,_Camille)
Merci de m'indiquer si je peux modifier l'article directement.
: Bonjour, cher inconnu (c'est mieux de signer ses messages sur les pages de discussion, ahem), mais oui vous pouvez le faire directement. --Touam (discuter) 15 août 2018 à 21:14 (CEST)
thread_title:  Mélodies : proposition d'ajout d'une mélodie et d'un lien dans la partie notes 

message: je remets en page de discussion de l'article le  message que j'ai adressé à Oransig et auquel il n'a pas répondu,alors qu'il continuait à compléter cet article.
:Bonjour Oransig, je vois que vous avez complété la section exil de l'article Victor Hugo. Personnellement, je regrette l'inflation de cet article qui met maintenant une plombe à se charger et n'est plus l'article synthétique que l'on peut attendre d'une encyclopédie (qui n'est pas un mémoire sur Victor Hugo). C'est d'autant plus dommage qu'un article détaillé a été créé Exil de Victor Hugo qui aurait vocation à recevoir tout ce type de développement. Que diriez-vous de transférer ces ajouts dans l'article détaillé et de faire seulement un court résumé dans l'article principal ? HB (discuter) 26 décembre 2018 à 16:06 (CET)
thread_title:  Victor Hugo et l'exil 

message: J’aurais aimé en savoir plus sur les études de Victor Hugo. L’article indique ici ou là les écoles et institutions où il a été élève. J’aimerais bien quelque chose de plus systématique : liste des écoles ; a-t-il eu des précepteurs ? Et qu’a-t-il appris ? A-t-il appris le latin et le grec, par exemple ? Était-il bon élève ? Pour quelles matières se passionnait ou excellait-il ? Parce que j’ai lu quelque part (Victor Hugo, latiniste et poète, Romain Vignest, pas lu mais entendu parler ici : https://enseignement-latin.hypotheses.org/5212 ; cf. aussi https://journals.openedition.org/studifrancesi/3470 et https://journals.openedition.org/contextes/5670) que son œuvre a beaucoup été influencé par sa connaissance de la langue et de la littérature latine. J’aimerais bien savoir dans quelle mesure, et s’il connaissait également bien la langue et littérature grecque, et s’il a également été influencé par elles… 90.127.27.232 (discuter) 4 février 2019 à 10:42 (CET)
thread_title:  Études 

message: C'est la première fois que je vois une telle quantité de chiffres en euros, sans même l'indication des chiffres en francs. Or la parité entre franc et euro est sujette à caution parce que variable. Avez-vous pris des euros de 2001 ou de 2019 ? Je demande donc le retour aux chiffres originaux --Anglo-norman (discuter) 5 octobre 2019 à 13:37 (CEST)
thread_title:  Parler en euros est insupportable 

message: J’ai modifié le nom de plusieurs titres de passages, car ils étaient clairement positionnés et plus littéraires qu’encyclopédiques.
(Pour aider la discussion, j'ai changé : 
* L'homme aux trois exils -> Trois exils
* Romancier inclassable -> romancier difficilement classable
* Projet ambitieux -> Un projet ambitieux
* Le Témoin voyageur -> Témoin de voyages
* L'exil, Actes et paroles -> [rajout d'italique]
* La Commune -> Avis sur la commune
Certes, Victor Hugo est un grand poète. Certes, il a marqué son siècle. Mais nous sommes dans une encyclopédie, donc pas la peine de créer des titres poétiques comme dans un travail de littérature au collège... ;-)
Je vous accorde le bénéfice du doute sur "un romancier inclassable". C'est vrai qu'on peut quand même le classer : Romantique, poète, homme politique engagé...
“Projet ambitieux” sans déterminant fait court !
Le témoin voyageur n'est pas neutre du tout (c'est Le témoin voyageur... ;) )
Merci de vos réponses,
--Nicolas de Bourgoing (💬)  28 juillet 2020 à 14:58 (CEST)
thread_title:  Modifications de certains titres 

message: Bonjour,
Il me semble qu'il y a une erreur : c'est le 31 octobre 1855 que Hugo quitte Jersey pour Guernesey, et pas 1854. Il faudrait corriger. Idem pour l'installation à Hauteville House : 1855.
Cordialement,
Pirok31 (discuter) 12 octobre 2020 à 20:05 (CEST)
thread_title:  Exil Jersey / Guernesey 

message: Bonjour,
Voilà quelques propositions pour améliorer les paragraphes consacrés à la période d'exil de Victor Hugo :
* Renommer le titre "Trois exils" en "Exil" ou "Période d'exil" ou "Années d'exil". En effet, il n'y a eu qu'un seul exil, celui du Second Empire, qui s'est déroulé en trois lieux différents. La formulation "Trois exils" laisse penser qu'il y a eu trois bannissements successifs du territoire français. 
* Supprimer entièrement le tout premier paragraphe. Sa formulation n'est pas encyclopédique, certaines expressions sont métaphoriques ou imagées ("la mort de Victor Hugo", "les tombes parlent", "sa voix résonna"), ou utilisées sans explication ou contexte préalable ("Hugo le spirite"). 
* Supprimer ou mieux expliquer le passage suivant : "un commissaire français, flairant le piège, refuse de l'arrêter ...". Le lecteur moyen qui cherche à se renseigner sur Victor Hugo ne peut pas comprendre en quoi son arrestation constituerait un "piège" pour les autorités.
* Supprimer ou mieux expliquer la phrase suivante : "À l’évidence, il ne précise pas à son épouse qu’il doit sa survie à la détermination de sa maîtresse, Juliette Drouet". À aucun moment dans l'article, le rôle de Juliette Drouet dans le départ d'Hugo n'est expliqué. Cette phrase ne peut que plonger le lecteur moyen dans la confusion.
* Revoir la chronologie du premier paragraphe sur Jersey. Il est en effet expliqué, successivement et dans le même paragraphe, que Victor Hugo y débarque en août, qu'il se renseigne sur l'île en juin, qu'il tient une réunion en octobre, et que les séances de tables tournantes démarrent en septembre. Il faut remettre les événements dans l'ordre chronologique ou séparer le paragraphe en plusieurs paragraphes.
* Ajouter des précisions sur Marine-Terrace et préciser la date d'installation des Hugo. Le lecteur moyen ne peut pas savoir que c'est la maison de la famille Hugo à Jersey, car cela n'est nulle part expliqué dans l'article.
* Supprimer la citation de Sir Robert Peel. La présence d'une telle citation dans l'article, en langue originale et dans sa traduction en français, sur plus d'une demi-page, n'est pas justifiée par son importance historique. En plus, elle n'est pas bien placée dans l'article (discours de décembre situé entre deux événements situés en février) et il y est fait référence à nouveau quelques paragraphes plus loin ("Sir Robert Peel demande au gouvernement de sévir ...").
* Supprimer la référence à la publication des Châtiments dans les paragraphes sur Guernesey, puisque cette publication est déjà citée dans les paragraphes sur Jersey et intervient en effet pendant la période de l'exil à Jersey.
Voulez-vous bien donner votre avis sur ces propositions, en vue d'une modification prochaine ? JDrouette (discuter) 23 mars 2021 à 19:37 (CET)
replies: text: Bonjour, toutes vos propositions me paraissent très bonnes. Peut-être deux ou trois autres ?... Comment voyez-vous l'article détaillé Exil de Victor Hugo, qui est finalement moins détaillé sur ce sujet que l'article principal, mais qui comporte des infos différentes : par exemple on apprend que Juliette Drouet était chargée de "la malle aux manuscrits" lors de la fuite en Belgique.  Perso je suis favorable à des résumés assez courts dans les articles principaux, et que tout soit effectivement détaillé dans l'article dit détaillé, sauf que l'exil, pour Victor Hugo, prend une place très importante, et il n'est pas forcément facile de séparer principal/détail. Autre chose, qui rejoint Juliette Drouet, c'est tout l'aspect familial de cette affaire. Comment Victor Hugo était-il organisé ? Est-ce que c'était un couple avec deux femmes ? sa position de patriarche ? Aussi, pour écrire ses romans, il avait besoin de documentation, ou de contacts avec les locaux ; comment faisait-il ? Pour écrire les travailleurs de la mer, il avait besoin d'aller voir les pecheurs locaux je suppose, pour écrire 93 de toute une documentation, qui ne se trouvait pas directement aux anglo-normandes j'imagine. Et puis ses relations avec la France ? Il était très près de ses cotes, alors y allait-il de temps en temps ? Et puis, quand même, cette idée de s'installer dans un trou paumé, loin de tous les centres politico-artistiques, juste pour entendre parler français et se mettre à l'abri d'une trop grande visibilité, alors qu'il ne cesse de se rendre visible, éblouissant même, comment ?... pourquoi ?... J'ai l'impression qu'il bascule dans un choix artistique, que guernesey/jersey lui donne la possibilité de privilégier ça aux engagements politiques, ou que il considère que ce choix artistique englobe le choix politique... enfin bref voilà les idées que je peux vous soumettre, faites ce que vous voulez ça sera bien. Touam (discuter) 26 mars 2021 à 11:49 (CET)
replies: text: Bonjour Touam, merci de votre réponse. Entièrement d'accord avec vous pour ce qui est du déséquilibre sur le contenu consacré à la période d'exil dans l'article principal et l'article détaillé. Cette absurdité avait déjà été signalée auparavant sur cette page de discussion, paragraphes "Victor Hugo et l'exil", et la situation n'a pas évolué depuis. Faut-il "échanger" les contenus des deux articles ? Il semble que l'article détaillé aborde davantage les aspects matériels de l'exil (déménagements, lieux d'habitation, famille), tandis que l'article principal se concentre sur les aspects politiques. En même temps, comme vous dites, certains détails pourraient être ajoutés sur l'organisation familiale (un peu abordés dans l'article détaillé) et sur l'interprétation de l'exil et l'obstination de l'écrivain à vivre éloigné de son pays natal (sujet rapidement abordé dans l'article principal). Pour la liste de changements initialement proposés et que vous approuvez, il semble qu'on puisse les mettre à exécution sans attendre, tandis que pour la réorganisation en profondeur du contenu de l'article détaillé et de l'article principal, attendons peut-être d'autres réactions avant de s'engager dans ce projet. JDrouette (discuter) 27 mars 2021 à 14:16 (CET)

text: Juste pour préciser, je suis d'accord, mais je n'ai aucun mandat de personne pour donner un accord :-) . N'importe qui peut avoir une autre idée. Comme vous dites, toute personne peut en discuter. En tous cas, pour l'instant, vos interventions me paraissent très bien. Continuez. Touam (discuter) 28 mars 2021 à 10:33 (CEST)
replies: text: Merci de votre soutien ! Le remaniement des paragraphes sur l'exil à Jersey est plus ou moins terminé, qu'en pensez-vous ? Voyez-vous d'autres éléments essentiels à ajouter ? Des détails inutiles à déplacer dans l'article détaillé ? Peut-être une photo de Marine Terrace à ajouter ? Faut-il préciser le rôle de Juliette Drouet ? Ajouter des précisions sur la publication des Châtiments ? Parler du projet de publier des recueils de photographies ? Ajouter quelques précisions sur les tables parlantes ? JDrouette (discuter) 28 mars 2021 à 17:22 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai lu le chapitre sur Jersey, je trouve qu'il est bien écrit et intéressant et clair. Après, selon ce que je connais vaguement de Victor Hugo, je comprends bien qu'on parle de ses rapports avec les autres exilés et l'écriture de ses romans, je sais moins pourquoi cette histoire de table parlante ou même de photographie - d'ailleurs, il me semble que victor hugo est aussi connu pour ses dessins, n'en a-t-il pas fait là-bas ? Oui, peut-êtrecertainement le rôle de femmes est-il plus déterminant, mais je n'en sais rien, à vous de voir. Par elles on peut mieux comprendre ce qui se passe, ça c'est sûr, et même souvent découvrir que ce sont elles en fait qui font les choses. J'ai l'impression d'une sorte de patriarche autour de qui tout tourne, mais j'imagine que tout le monde essaie de tourner mieux que les autres, voir d'être patriarche à la place du patriarche :-) Peut-être aussi, apparemment, le choix de Victor Hugo de privilégier la littérature comme arme politique et comme source de revenu, j'ai l'impression que c'est central pour lui dans son exil. Mais je me trompe peut-être ? Si oui / si non, comment ça se passe ? C'est peut-être à Guernesey ? Peut-être à l'occasion de l'écriture des chatiments ? En tous cas bravo pour votre contribution. Touam (discuter) 30 mars 2021 à 08:20 (CEST)
replies: text: Bonjour, merci à nouveau de votre appui. Pour les tables parlantes et de la photographie, il est indispensable d'évoquer ces activités dans la biographie, au moins en une phrase, même si elles sont détaillées plus loin dans les titres "Victor Hugo et la photographie" et "Convictions religieuses". Ces occupations ne sont pas de simples distractions ou divertissements occasionnels, elles sont régulières et fréquentes pendant l'exil à Jersey et il y a un réel enjeu artistique (illustrer ses livres par des photos et publier le compte-rendu des séances de tables) ou personnel (communiquer avec Léopoldine et des personnages illustres). Pour le reste, entièrement d'accord avec vous : il faudrait parler un peu plus des dessins, de Juliette Drouet, du rôle des deux Adèle (elles s'occupent par exemple de vendre le mobilier du logement parisien pour financer l'exil à Jersey et elles choisissent la maison de Marine Terrace), et enfin de ce qui motive Hugo à reprendre sa plume. Il est cependant difficile de tout faire tenir en quelques paragraphes. Ce sera sans doute faisable en allégeant un peu le contenu existant. Merci en tous cas de vos propositions. JDrouette (discuter) 30 mars 2021 à 21:44 (CEST)

text: Bonjour, les interventions sur la partie de l'exil à Guernesey sont terminées. Il est toujours temps pour chacun de donner votre avis sur les modifications faites ces derniers jours, si de nouveaux changements vous paraissent nécessaires. JDrouette (discuter) 3 avril 2021 à 15:44 (CEST)
replies: text:  avec un retard considérable j'ai lu la partie Victor Hugo#Guernesey, et j'ai tout compris ! Elle m'a parue assez claire et facilement lisible. Mention très bien. Touam (discuter) 9 avril 2021 à 22:00 (CEST)
replies: text: Merci Touam, votre suivi et votre appréciation sont très appréciables. JDrouette (discuter) 12 avril 2021 à 22:14 (CEST)
thread_title:  Paragraphes sur l'exil : propositions d'amélioration 

message: Bonjour,
Voilà plusieurs propositions en vue d'améliorer le contenu de cet article :
* La section "Romancier" devrait être réorganisée, car la séparation entre les deux sous-sections "Romancier difficilement classable" et "Œuvre de combat" n'est pas nette, certaines idées se retrouvent dans les deux
* "Témoin de voyages" devrait être déplacée après la sous-section "Dessinateur" pour respecter l'ordre d'importance
* Une sous-section "Décorateur" pourrait être ajoutée avec un ou deux paragraphes résumant l'activité de décorateur
* "Victor Hugo et les peintres" pourrait comporter un peu plus de contexte
* "Victor Hugo et l'humour" devrait être écrite ou supprimée, avec déplacement du lien dans les "articles connexes" en bas de page ; une section vide avec un simple lien vers un article détaillé n'est en effet pas correcte
* "L'Homme politique" pourrait être renommé "Opinions politiques" car la section traite de ses opinions politiques, pas de sa carrière politique ; la section, très longue, pourrait faire l'objet d'une scission et être résumée en quelques paragraphes
* "3.2. Versatilité politique" / "3.3. Un cap : la fidélité à sa conscience" / "3.4. Pensées de droite" / "3.5. Pensées de gauche" pourraient être réorganisées en "3.2. Tendance politique" / "3.2.1. Idées de droite" / "3.2.2. Idées de gauche" 
* "Temps des rivaux" pourrait être renommé "Rivalités avec d'autres auteurs" ou "Relations avec les autres écrivains"
* "Statue du commandeur" devrait être renommé pour avoir une formulation plus encyclopédique et une des deux images devrait être supprimée pour alléger et améliorer la lisibilité
* "Victor Hugo lu à l'étranger", placée dans la section "Filmographie", et consacrée exclusivement à la lecture de Victor Hugo en Russie et en Angleterre, doit être déplacée et réécrite pour donner un aperçu global de la lecture de Victor Hugo en dehors de France, ou bien tout simplement être supprimée, en déplaçant le contenu "En Russie et en URSS" dans l'article détaillé qui existe déjà, et en créant un nouvel article "Victor Hugo en Angleterre" ; des liens vers ces articles pourront alors être ajoutés en liens connexes.
* "Iconographie" devrait être élargie ou supprimée, car cette "liste non exhaustive" ne contient que deux éléments.
* La section "Articles connexes" doit être réécrite pour inclure des articles directement liés à Victor Hugo, qui n'ont pas pu être mentionnés comme "articles détaillés" dans les sections, et qui ne sont pas déjà inclus dans la palette en bas de page.
* Les sections suivantes sont trop longues et trop détaillées par rapport au reste de la page et devraient faire l'objet de scissions vers des article séparés ; consacrer des sections entières à des sujets aussi précis n'est pas justifié, et si ces sujets sont abordés, ils devraient être résumés en quelques lignes ou paragraphes maximum :
** « Victor_Hugo#Dans le dessin de presse » à déplacer dans Caricatures de Victor Hugo
** « Victor_Hugo#Rapport à l'argent » à déplacer dans Finances de Victor Hugo
** « Victor_Hugo#Apparence physique et santé » à déplacer dans Apparence physique et santé de Victor Hugo
Voulez-vous bien donner votre avis sur toutes ces propositions, en vue de prochaines modifications ? JDrouette (discuter) 3 avril 2021 à 19:53 (CEST)
replies: text: Désolé mais je n'ai absolument pas le temps de tout suivre ! J'en suis toujours à cette histoire d'exil, c'est à dire que je n'ai rien pu faire depuis... presqu'une semaine ! Par contre je suis tombé récemment sur une histoire d'import de photos sur commons à partir de Paris Musées, dont la Maison de Victor Hugo, cela est peut-être intéressant pour les illustrations ! (mais ça n'est pas une maison, c'est un musée). Voir c:Commons:Paris Musées, et, par exemple, :File:Adèle Hugo à Guernesey.jpg, :File:Palézieux, Edmond de - Salle à manger de Hauteville II, maison de Juliette Drouet à Guernesey - 226 - Maison de Victor Hugo.jpg ou :File:Bourgeois, Eugène - La maison de Victor Hugo à Guernesey - 246 - Maison de Victor Hugo.jpg - comme vous voyez, je suis toujours dans l'exil. En tous cas bravo pour tout ce que vous faites. Touam (discuter) 5 avril 2021 à 08:08 (CEST)
replies: text: Merci Touam de votre suivi, même tardif, et de votre appréciation. L'absence d'autres réactions que la vôtre est un peu surprenante, compte tenu de l'ampleur des changements proposés, sur un des articles les plus consultés de ce site. Ce silence est sans doute une manière d'exprimer une approbation. En conséquence, les modifications proposées deviendront effectives à partir d'aujourd'hui. Merci en tous cas d'avoir signalé cette collaboration avec Paris Musées qui permettra de mieux illustrer les articles. JDrouette (discuter) 5 avril 2021 à 14:10 (CEST)
thread_title:  Sommaire 

message: Bonjour, la section "Convictions politiques" doit être en grande partie réécrite, en raison en multiples problèmes aussi bien de fond que de forme : style inadapté, abus de citations, recherches inédites, abus de sources primaires, manque de cohérence dans la présentation des informations, abus de détails qui font perdre de vue l'idée principale, formulation parfois lyrique ou dithyrambique, parmi tant d'autres difficultés. Cela sera fait dans les prochains jours, merci d'apporter vos remarques si nécessaire. JDrouette (discuter) 5 avril 2021 à 21:49 (CEST)
thread_title:  Section à réécrire 

message: Bonjour, les deux sous-sections "Musique" et "Peintres", dont la pertinence est fortement contestable, dont la longueur par rapport à l'importance du sujet et au reste de l'article est démesurée, et dont le contenu relève d'une recherche inédite, a été supprimé ce jour. En cas de désaccord, merci d'expliquer ci-dessous pourquoi vous pensez que ces deux sous-sections devraient être conservées. JDrouette (discuter) 5 avril 2021 à 22:05 (CEST)
thread_title:  Suppression de deux sous-sections 

message: Bonjour, de nombreux passages de cet article font un recours abusif aux citations et ne sont référencés par aucune source secondaire, ce qui est contraires aux règles de rédactions de cette encyclopédie. À partir de ce jour, tous ces passages seront impitoyablement supprimés, sans annonce préalable, car il serait trop long de faire une liste complète de tous les passages concernés et d'attendre des réactions pour chacun de ces passages, qui n'arriveront sans doute jamais. Si toutefois vous estimez que certains de ces passages devraient être conservés et que vous êtes en mesure de procéder à leur recyclage, merci de bien vouloir vous manifester ci-dessous. JDrouette (discuter) 5 avril 2021 à 22:57 (CEST)
thread_title:  Abus de citations et recours abusif à des sources primaires 

message: Bonjour, il semble opportun de faire un rappel de certaines règles de rédaction encyclopédiques, qui ne semblent pas avoir été appliquées à chaque fois lors de la rédaction de cet article :
* Pas de contenu inédit ou de recherche personnelle.
* Pas d'abus de citations, même pour la page d'un écrivain.
* Privilégier les sources secondaires.
* Pas d'abus de détails ou de précisions inutiles, le style doit être résumé, synthétique, concis, et aller à l'essentiel.
* Pas de ton lyrique ou dithyrambique, même pour rédiger la biographie d'un poète. Le ton doit être formel et neutre.
Merci à tous les futurs rédacteurs de cette page de bien vouloir garder ces règles à l'esprit quand vous la modifierez. Au besoin, demandez de l'aide à des rédacteurs plus expérimentés. JDrouette (discuter) 5 avril 2021 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Rappels des règles de rédaction encyclopédique 

message: Bonjour, parmi les changements effectués ce jour, une nouvelle structure est mise en place pour présenter les œuvres, désormais séparées en deux titres: œuvres littéraires / œuvres graphiques. Ce nouveau découpage n'est certes pas idéal, voire discutable. Veuillez vous manifester si cette distinction vous parait inappropriée. Cependant, il semble bien que Victor Hugo ne mettait pas son œuvre littéraire et son œuvre graphique au même plan. Autre changement, les titres ont été renommés pour désigner l'œuvre plutôt que l'auteur. JDrouette (discuter) 6 avril 2021 à 20:08 (CEST)
thread_title:  Nouvelle présentation des œuvres 

message: Bonjour, un article consacré à une personnalité ne doit pas ressembler à une tribune pour biographes ou historiens. Pour présenter des faits biographiques et historiques qui ne sont pas sujet à discussion, il est donc inutile de faire mention du biographe dans le texte (« Selon Biographe, Victor Hugo est né le 26 février 1802 »). Le bon usage est de mettre la source en références. Il en va autrement pour présenter des différences de vue ou d'interprétation sur des faits biographiques ou historiques, dont l'importance justifie qu'elles soient mentionnées dans l'article, auquel cas il faut nommer les biographes ou auteurs en question lorsque leur notoriété le justifie. JDrouette (discuter) 7 avril 2021 à 20:00 (CEST)
thread_title:  Mentions de biographes dans le texte 

message: Bonjour, il est indiqué que dans le résumé introductif que Victor Hugo « a aussi été contesté par certains auteurs modernes ». En toute objectivité, il est permis de penser que cette contestation est marginale et ne devrait pas figurer dans le résumé introductif. D'ailleurs, la source associée à cette affirmation précise que cette contestation concernerait le genre poétique uniquement. Il est donc abusif de parler de « contestation » sans précision dans le résumé introductif, car cela peut laisser penser que le talent ou la légitimité de Victor Hugo comme homme de lettres est contesté. Il serait bien plus pertinent de parler des reproches d'opportunisme politique qui lui ont été adressées. Vous pouvez partager votre opinion ci-dessous à ce sujet pour décider si une modification est nécessaire en ce sens. JDrouette (discuter) 7 avril 2021 à 20:17 (CEST)
replies: text: Changements faits ce jour dans le résumé introductif : suppression des références, dont trois liens morts, sachant qu'un résumé introductif ne devrait pas comprendre de références puisqu'il n'est qu'un résumé d'informations détaillées et en principe référencées dans la suite de l'article, et reformulation de certaines idées pour suivre la même structure que le sommaire. Celui-ci a été réduit au niveau deux et l'infobox a été nettoyée d'informations non essentielles. Compte tenu de l'attention à apporter au résumé introductif, merci de bien vouloir exprimer votre approbation en ne réagissant pas, ou de manifester votre désaccord en expliquant ci-dessous. JDrouette (discuter) 12 avril 2021 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Résumé introductif 

message: Bonjour, il y a deux infoboxes dans l'article, et chacune reprend les fonctions d'élu de Victor Hugo, ce qui est répétitif et inutile. Pour alléger le contenu de l'infobox principale, il est proposé de supprimer les fonctions politiques. Un peu de nettoyage est aussi à prévoir pour éviter les remontées d'informations anecdotiques à partir de Wikidata. La contribution de Victor Hugo en tant que membre de la "Société d'encouragement de la locomotion aérienne au moyen du plus lourd que l'air" et de "l'Académie des sciences, belles-lettres et arts de Besançon et de Franche-Comté", n'a en effet pas été déterminante dans sa vie. JDrouette (discuter) 8 avril 2021 à 23:04 (CEST)
replies: text: Plusieurs données issues de wikidata ont été neutralisées ces derniers jours pour éviter de surcharger l'infobox, conformément à ce qui a été expliqué ci-dessus. En cas de désaccord, merci de bien vouloir en discuter ici. JDrouette (discuter) 12 avril 2021 à 22:25 (CEST)
thread_title:  Infoboxes 

message: Bonjour,
L’article «  » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ( Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
 Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 20 août 2022 à 06:17 (CEST)
thread_title:  L'admissibilité de l'article « Point de vue de Victor Hugo sur la conquête de l'Algérie » est débattue 

message: Bonjour,
To pay a tribute (rendre hommage), c'est en anglais... pas en français !
Dans le chapitre introductif, on parle des Parisiens venus "payer leur hommage" (au lieu de "rendre hommage" tout simplement), ce qui ne veut rien dire en la circonstance puisque ce ne sont pas eux qui financent, par leur venue, les obsèques nationales rendues à Hugo. Cette phrase ne veut donc rien dire en l'état et il est particulièrement bizarre de trouver cela dans un article consacré à l'une des plus grandes, voire à la plus grande plume d'expression française ; si quelqu'un qui en a les droits (ce n'est pas mon cas, n'étant pas inscrit comme contributeur) voulait bien prendre une poignée de secondes pour corriger cela, je lui en serais très reconnaissant... 176.133.67.133 (discuter) 26 décembre 2023 à 17:14 (CET)
replies: text: Fait ! Merci de votre vigilance. Cordialement, — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 26 décembre 2023 à 17:22 (CET)
thread_title:  Dans le chapitre introductif : Rendre hommage, et non payer un hommage !