Discussion:Thérapie cognitivo-comportementale

message: Afin de mener une discussion sérieuse sur ces questions, il me semble indispensable de préciser que les TCC, comme son nom l'indique ne sont pas des thérapies "psy", elles ne sont pas des "psychothérapies", comme ce même article de Wikipédia le laisse entendre. Ce sont des thérapies qui expliquent l'humain de façon prétendument scientifique, ce qui reste bien entendu à démontrer. Mais, en tout cas, il n'y a pas, dans ces approches dites psychologiques de référence à la psyché en tant que telle (déterminant scientifiquement et épistémologiquement le caractère de psychothérapie d'un traitement). La psychologie dite scientifique réduit l'humain à sa conduite animale (un peu plus complexifiée simplement) et le fonctionnement psychique à la conduite ou au comportement en termes de normalité et d'anormalité, de justesse ou d'erreur du jugement. Ce préalable peut être utile pour ne pas considérer que tout se vaut dans le monde "psy".
Je cite : "Ces dernières années, les thérapies comportementales se sont enrichies des approches cognitives, qui considèrent non plus le seul comportement observable, mais aussi les idées que se fait l’individu à propos de lui-même et de son environnement." http://www.rvd-psychologue.com/therapie_2.php3
De plus : "La psychothérapie est un traitement des douleurs psychologiques au moyen de techniques fondées sur la communication verbale et émotionnelle ainsi que sur le comportement symbolique. "
Le terme "scientifique" décrit ici une méthode appliquée à un objet d'étude (c'est pourquoi par exemple la psychologie expériementale est dite scientifique). Et le fonctionnement psychique lié au comportement ou à la conduite reste le fondements des sciences cognitives. Je ne vois pas où est le problème là dessus, et ce que veut dire ta phrase sur "tout se vaut dans le monde "psy".".
Chouka 26 avril 2007 à 11:02 (CEST)
replies: text: Sur la page anglaise de discussion sur le même sujet, on trouve un tableau qui rend compte de l'efficacité de 3 types de thérapies (psychanalyse, TCC, thérapies de couple ou familiales). Le tableau est issu d'un article établi par l'INSERM (Institut national de la santé et de la recherche médicale).Onyric (d) 11 juillet 2012 à 12:53 (CEST)
thread_title:  Pour ou contre les TCC 

message: Etre critique ne veut pas dire être insultant. C'est pourquoi il est très important de garder une certaine étiquette lorsqu'on rédige dans un article.
Par ailleurs, la section critique de cet article n'est pas une exception à la règle de wikipédia: les remarques doivent être sourcées et reposer sur des bases fiables.
Il me semble que tu peux dire la même chose sans ajouter toutes les quatre mots: réducteur, violent, restreint ...
Imagine que une personne tout aussi persuadé du bien fondé de sa position ailles sur la section critique de la psychanalyse en ecrivant:
" La psychanalyse est la grande criminelle de ce siècle (ça a été fait par Dr Déglon pages 616 et suivantes du livre noir). Non content de dépouiller ses "sujets" de leur revenu, durant des décennies elle a détruit des familles entière, ajoutant la souffrance sociale à la souffrance morale qu'elle ne pouvait guérir, jusqu'à obtenir par des procédés coercisissif et pour des raisons obscures l'aveux du désir du sein maternel."
Ce n'est pas vraimment 1/ respectueux du point de vue d'autrui 2/ en respect avec la politique de neutralité de point de vue. 
Si penses que ton point de vue est le bon: pas besoin d'être plus royaliste que le roi...
Enfin, tu dois ABSOLUMENT donner tes sources: qui dit quoi quand et ou, et donner des liens... Ca ne suffit pas d'écrire ce que tu crois être vrai, ou que tu as éventuellement entendu dire à la fac par un chargé de TD de troisième zone* (quatrième, quatrième ! Chestov)
. Je te recommande de t'inspirer de la page critique de la psychanalyse qui de ce point de vue apparait particulièrement bien faite.
Cordialement,
erack 19 avril 2006 à 21:58 (CEST)
thread_title:  145.232.230.254 

message: Je ne retrouve pas la reference de cottraux de 1982 sur les switch en psychothérapie...
La citation (D'après Cottraux (1982), la thérapie comportementale apparait comme un "relais" efficace vers les thérapies analytiques. ) qui en est tirée est d'ailleurs plus que douteuse et semble complètement sortie de son contexte car en opposition  avec ce que dit et écrit Cottraux depuis plus d'une décénnie. Dans tout les cas, j'apprécierai beaucoup une copie ou un lien vers cet article.
:J'ai l'article, la référence était précise: qu'on me donne un n0 de fax et je l'envoie ! Et on verra alors où se porte le doute...
:: tu devrais arrêter de voir des persécutions partout... je ne dis pas que la référence que tu donnes n'existe pas, je dis juste qu'elle est difficile à se procurer... je vais rajouter sur ma age utilisateur un lien vers ma home page ou il y a un no de fax, et c'est avec plaisir que je lirai cet article qui parait particulièrement intéressant. Néanmoins, ayant lu et connaissant Cottraux, le sens que tu donnes à cet citation me parait fallacieux, je dis bien me parait... De plus, les TCC évoluent rapidement. Contrairement à d'autres domaines, les véritées n'y sont pas figées, elles évoluent en fonction des preuves expériementales et des connaissances cliniques et scientifiques. Dans tout les cas, je dois voir Cottraux bientôt et je lui poserais de toute façon directement la question: il est le mieux placé pour y répondre. Enfin, j'avais enlevé cette citation car tu ne répondais à mon message. Si tu avais répondu plus rapidement, je n'y aurais pas touché avant vérification de tes arguments, qui pour une fois sont sourcés, ce que j'apprécie. Par contre, la citation d'Amiel est un détournement, hors de son contexte des propos d'un auteur, afin de livrer ton opinion (pas bien haute visiblement) de ce qui ne correspond pas à ta pratique. Au mieux, c'est un point de vue, ie un contenu non encyclopédique, au pire, c'est insultant... traiter les gens de pachyderme, balourds incapables n'est pas recevable dans cette encyclopédie. Je te laisse jetter un oeil sur l'article point de vue... Je pense que ce type d'intervention s'apparente à du vandalisme. Ce n'est peut-être pas volontaire de ta part car tu as l'air passionné par les hypothèses que tu défends, mais ici, une certaine retenue est de rigueur. Il n'y a pas de place, je pense, pour les croisades "anti" sur WP. Tu remarqueras que je ne touche pas à tes reverts. erack 11 mai 2006 à 20:20 (CEST)
thread_title:  citation introuvable 

message: Si j'ai bien compris, la critique que l'on trouve ici est en réponse à la critique de la psychanalyse... A mon avis c'est trop limité. En effet, il faudrait créer Critique de la psychologie cognitive, dont une partie serait réservé à la critique de la thérapie qui y est associé. Donc on pourait faire une réelle critique épistémologique construite (et avec références en prime :0), que je suis près à entamer avec plaisir. Qu'en pensez vous?--Yugiz |  pour causer 18 mai 2006 à 20:50 (CEST)
thread_title:  Seulement la thérapie? 

message: Nous vous proposons en lecture, cette lettre de D.W. Winnicott. Faisant référence à un article de Carole Holder, dont nous ne pouvons que supposer la teneur du contenu, elle fut rédigée et adressée en juin 1969 au rédacteur de Child Care News et reste d’une remarquable actualité. 
[...]
:Texte supprimé pour la deuxième foi, on ne voit ni comment ce texte s'articule avec l'article, ni en quoi il est nécessaire de le copier ici au lieu de donner simplement le lien. Voir la RFC 1855 et Wikipédia:Copyright. Apokrif 14 juillet 2006 à 21:10 (CEST)
replies: text: Une vraie perle cette dernière remarque! ;-) 22 juillet 2007 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Winnicott et les TC 

message: Je constate qu'on censure le texte de Winnicott qui parle si bien du behaviorisme
: Cf les liens que je donne dans Discuter:Psychothérapie cognitivo-comportementale#Winnicott et les TC. Apokrif 17 juillet 2006 à 16:46 (CEST)
thread_title:  Faire science (suite 

message: J'ai l'impression que la rédaction de cet article tourne surtout autour de la polémique psychanalyse VS comportement... Au final, il manque beaucoup à la description des TCC pour ne laisser que la place aux critiques et aux partis pris.
Je suis nouvelle ici, alors n'hésitez pas à me corriger. Je veux bien participer à l'étoffement de la partie descriptive de façon neutre. Je pense notamment à l'analyse fonctionnelle, aux procédures utilisées dans les thérapies, ligne de base, intervention, évaluation, etc.
~~ milop
Bon, entre temps l'article a été bien refait.
Pour ma part, je trouve désolant qu'on en soit encore à l'éternel débat "psychanalyse" contre "psycho expérimentale"! En l'occurence, je ne vois même pas l'intérêt du paragraphe "TCC et psycha" lorsque le seul exemple donné de TCC est la "relaxation" (la sophrologie ferait-elle partie des TCC ??).
Tout ça pour dire qu'il n'est pas nécessaire de se taper dessus ni de savoir si on est plutôt pour ou contre (ça n'a pas sa place ici) et je regrette de ne pas avoir trouvé ce que je cherchai dans un article aussi discuté (soit les différents types de TCC). Peut-être qu'il manque au moins le fait qu'elles soient considérées comme des thérapies chocs et que la discussion sur leur validité devrait concerner davantage l'utilisation d'un conditionnement "forcé" que sur l'anti-livre noir, sachant que ce débat largement médiatisé n'a à mon goût pas sa place ici.
J'essaierai de me pencher davantage sur cet article d'ici les prochains mois pour au moins rectifier les types de TCC :)
Chouka 26 avril 2007 à 10:26 (CEST)
thread_title:  Et les TCC dans tout ça ? 

message: * Suicide d’un proche : un chagrin qui dépasse la thérapie cognitivo-comportementale ?
Le deuil est associé à une morbidité psychiatrique, puisque 6 à 15 % des personnes endeuillées développent un chagrin compliqué (ou sévère) à la suite du décès d'un proche. Le chagrin compliqué peut être défini par des symptômes comme les conduites d'évitement des situations rappelant le défunt, le manque de conviction, le sentiment de détachement, la sensation de manque, l'incrédulité et l'amertume vis-à-vis de la mort. Les symptômes durent au moins 2 mois, provoquant une altération de la vie socio-professionnelle et des autres aspects importants de la vie quotidienne. Le chagrin compliqué est associé à des troubles fonctionnels à long terme et à des idées suicidaires. Or, selon certaines études, la thérapie cognitivo-comportementale (TCC) est efficace dans le traitement des chagrins compliqués, mais son effet dans la prévention de ces derniers n'est pas clairement établi.
Une équipe hollandaise a donc réalisé un essai randomisé avec un suivi de 13 mois pour évaluer l'efficacité d'une TCC pour prévenir les chagrins compliqués des familles endeuillées par le suicide d'un proche (parents de premier degré et époux). Il s'agissait d'un programme d'aide et de conseil, conduit par deux infirmières en psychiatrie expérimentées. Son objectif était d'offrir aux proches un cadre à leurs réactions de chagrin, engager un processus de défoulement émotionnel, améliorer l'interaction entre les proches et aider à la résolution des problèmes. Le programme comportait 4 sessions de discussion de 2 heures chacune entamées entre 3 et 6 mois après le suicide, les problèmes urgents étaient traités en premier. On a également fourni aux familles du groupe traitement (39 familles ; 68 participants) des manuels contenant des informations sur le suicide et la notion de perte d'un proche, parmi d'autres supports d'aide. Les familles contrôles (31 familles ; 54 participants) ont reçu les soins usuels.
Les résultats de l'étude sont assez inattendus. En effet, l'intervention n'a pas permis de réduire le chagrin compliqué (réduction moyenne = -0,61 ; IC à 95 % : -6,05 à +4,83 ; p = 0,82). Les critères d'évaluation secondaires (réactions inadaptées au chagrin, dépression, idées suicidaires et sentiment de culpabilité) n'ont pas été influencés non plus. C'est seulement après ajustement par rapport aux caractéristiques initiales des sujets que des résultats positifs se sont dessinés pour le sentiment de culpabilité dans le suicide du proche (OR = 0,18 ; IC à 95 % : 0,005 – 0,67 ; p = 0,01) et les réactions inadaptées au chagrin frôlent la significativité (OR = 0,39 ; IC à 95 % = 0,15 – 1,01 ; p = 0,06).
En conclusion, la TCC sous forme d'aide aux familles endeuillées par le suicide d'un proche ne réduit pas le risque de chagrin compliqué, les idées suicidaires ni le niveau de dépression. Elle pourrait aider à prévenir les réactions inadaptées au chagrin et les sentiments de culpabilité chez les parents de premier degré et les époux. Il est cependant difficile de tirer des conclusions définitives à partir de cette étude pour plusieurs raisons. La plus importante dans ce cas précis est le biais de sélection, qui ne peut pas être complètement écarté, même si les auteurs en limitent l'importance. Un tel biais existe si par exemple les cas les plus graves refusaient de participer à l'étude. Il pourrait à lui seul expliquer l'absence d'effet de la TCC (ou toute autre intervention d'aide), si cette dernière était davantage efficace dans les cas les plus sévères. D'ailleurs, les auteurs soulèvent cette hypothèse en disant que pour l'évaluer, des études à effectif assez large doivent être réalisées pour permettre des analyses en sous-groupes. Dr Khodor Chatila
*  De Groot M et al. : "Cognitive behaviour therapy to prevent complicated grief among relatives and spouses bereaved by suicide: cluster randomised controlled trial." 145.232.230.254 3 mai 2007 à 11:44 (CEST)
thread_title:  TCC et [[deuil]]

message: Je ne sais pas si c'est un référence a appliquer a ce qui suivait dans la partie Critiques des thérapies cognitivo-comportementales, un appel à le lire le livre pour y trouver les critiques sois même, une pub perdue ou un début de phrase qui a buté sur le seuil, alors je me suis permis d'effacer. ;-) 22 juillet 2007 à 11:01 (CEST)
thread_title:  L'anti-Livre noir de la psychanalyse - Seuil 2006 

message: Je fais une modification mineure dans cette section :
Je remplace 
"Cependant une étude récente (2005) de la Health Technology Assessment démontre que l'avantage des thérapies cognitivo-comportementales ne se maintient pas dans le temps : avec 2 à 5 ans de recul elles apparaissent même d'efficacité moindre que les approches psycho-dynamiques issues de la psychanalyse."
par 
"Cependant une étude récente (2005) de la Health Technology Assessment démontre que le bénéfice des thérapies cognitivo-comportementales ne se maintient pas complètement dans le temps : une partie importante des patients souffrent d'un retour de leurs symptômes. "
Je modifie pour être en accord avec l'article cité, dont le message principal est que l'amélioration apportée par les TCC est en partie transitoire; mais qui ne dit nulle part que les approches psychanalytiques ont une meilleure efficacité à 5 ans (en fait l'article dit même exactement le contraire : à long terme, les TCC ont une meilleures efficacités)--Emma Bavory (d) 18 mars 2008 à 22:56 (CET)
replies: text: Je me trompe peut être vu mon niveau d'anglais, et vu que je l'ai lu il y a maintenant un petit moment, mais il me semble que les auteurs concluaient un truc du genre : Les TCC n'ont même pas une meilleure efficacité que la psychanalyse à long terme, ce qui semblait être la plus grosse tare reconnue pas les auteurs . De plus, je dis ca en passant, vous êtes conscient que cet partie de l'article n'est pas neutre. En lisant on a l'impression qu'il n'y a que la psychanalyse qui critique les TCC, et que la preuve formelle a été apporté de leur supériorité... mais bon... --Yugiz (me répondre; p; c)  10 juin 2008 à 09:58 (CEST)
thread_title:  Critiques des thérapies cognitivo-comportementales

message: Je suis surpris qu'aucune menton ne soit faite des thérapies à base de PNL ou à base d'hypnose Ericksonienne. 
Je les rajoute dans "Voir aussi".
88.178.238.198 (d) 27 octobre 2009 à 22:48 (CET)
thread_title:  TCC et PNL, Hypnose thérapeutique et similaire 

message: C'est génial de rencontrer des gens comme vous qui modifient des pages scientifiques en volume comme celles sur la TCC, alors qu'ils ne connaissent visiblement rien a la science....
On a bien écrit en début de page que la psychanalyse ne défendait pas les mêmes valeurs ni les mêmes priorités que la psychologie scientifique.
Cela étant dit, le reste de la page est la pour informer le lecteur sur la description de la thérapie, et ses objectifs, ni plus ni moins.
Comme c'est exactement la même chose pour la page sur la psychanalyse, ou on informe le lecteur sur la description de la thérapie, et ses objectifs, ni plus ni moins.
Lorsque que l'on explique que le conditionnement dont est issue la TCC est prouvée scientifiquement, et bien c'est tout simplement parce qu'elle a été prouvée scientifiquement; et ça, que ça vous plaise ou non (voir les études sur le conditionnement de Skinner, Pavlov, et Thorndike).
On a aussi prouvé scientifiquement que l'Homme descendait du singe, c'est pas parce que ça ne nous a pas mis en valeur qu'on s'est mis a dire que c'était faux.--Koozedine (d) 21 décembre 2009 à 18:18 (CET)
thread_title:  A l'attention de [[Spécial:Contributions/193.253.141.80|193.253.141.80]] 

message: Je suis frappé par l'introduction de cette article , plus particulièrement par cette phrase "Regroupe l'ensemble des traitements des troubles psychiques" . Je suis malheureusement dans l'obligation de vous informer que les TCC ne rassemblent pas "l'ensemble" des traitements, mais est une des méthodes disponibles aux cliniciens . Cette méthode est orienté essentiellement sur le traitement du symptôme . Le symptôme d'une souffrance psychique  est l'expression d'une douleur . Il ne suffit pas de dire "Vous n'avez plus mal!" pour ne plus avoir mal, pour la simple et bonne raison qu'une souffrance psychique ne se traduit pas en terme de "savoir" . Par exemple, que vaudraient les TCC face un psychotique en phase maniaque ? Suffirait-il de lui dire "vous n'êtes pas attaqué par des mort-vivants, regarder il n'y a que moi dans la pièce!", parce que lui , quoi que l'on en dise, il les voit ses mort-vivants . Le risque bien évidement dans un tel cas est une nette aggravation et une décompensation massive de ce psychotique . C'est pour cette raison que présenter les TCC comme "l'ensemble des traitements des troubles psychiques", ne me parait pas refléter la réalité . Surtout au vues des études en cours de préparations sur les décompensations de malades ayant suivie une Psychothérapie cognitivo-comportementale .
:Le fait que le trouble psychique soit un symptome d'un trouble plus profond est l'approche psychanalytique du trouble psychique. Elle n'est validée ni par la science ni par la clinique. "Phase maniaque" n'est plus une expression usitée dans la psychiatrie moderne. De plus les TCC n'ont pas prétention à soigner les troubles psychotiques lorsque le patient délire. J'aimerais que tu nous cite les études qui ont montré que les TCC provoquent une décompensation chez les psychotiques. The Koala Avenger (d) 24 octobre 2010 à 10:26 (CEST)
thread_title:  Scientificité et TCC 

message: Je lis
"Elle évalue souvent l'évolution du patient au cours de la thérapie. Elle accepte la démarche de médecine basée sur les faits."
Ne serait-ce pas plutôt
"Elle évolue souvent l'évolution du patient au cours de la thérapie. Elle accepte la démarche de médecine basée sur les faits." ?
--LosPollosHermanos (discuter) 24 mars 2014 à 15:06 (CET)
thread_title:  Question aux experts : concernant la deuxième phrase de l'article 

message: Très dommage qu'il n'existe pas un paragraphe qui explique les concepts principaux de la thérapie cognitive. Braveheidi (discuter) 7 décembre 2017 à 23:18 (CET)
thread_title:  Il manque un paragraphe sur la thérapie cognitive