Discussion:Jean Claude Mathias Boutay

message: Bjr, après quelques recherches, je ne trouve aucune sources secondaires sur ce personnage, si un Jean-Claude Boutay est assez bien documenté, ce Mathias, n'apparait quasiment nulle part. Les infos sur son appartenance maçonnique sont invérifiables et la source est tronqué. Le passage sur sa mort est clairement soit un copyvio soit un TI. Je continue les recherches,. J'invite le créateur  et nouveau contributeur  à l'excellente connaissance syntaxique à faire démonstration d'admissibilité du sujet par l’apport de sources secondaires centrées ou au moins primaires pour démontrer l’existence et l'importance de ce personnages dont visiblement personne ne sait grand chose. Cldt.--KAPour les intimes © 13 août 2019 à 09:23 (CEST)
thread_title:  TI et copyvio 

message: La grande majorité des informations ne sont pas vérifiables et les détournements de sources nombreux. Confusion dans le nom, filiation non avérée et autre approximation laissent à penser à un canular possible. J'appose un bandeau d'admissibilité. D'autre part les deux sources allemandes obsolètes de 1814 traduites sont reproduites en intégralité ce qui explique le style de la rédaction et confirme le pur travail inédit, sans toutefois démontrer le lien entre ces ouvrages et le personnage qui n'est jamais cité que par un nom Boutay qui confirme qu'il s'agisse bien du sujet-KAPour les intimes © 13 août 2019 à 13:01 (CEST)
thread_title:  à prouver 

message: Je nous propose de faire un peu le point...
* la filiation reste précaire, à priori c'est seulement par recoupement des différentes sources (essentiellement primaires) qu'elle peut être établie
* idem pour l'état-civil (Mathias), apparemment ça repose sur des sources primaires non citées ou supprimées depuis présent sur le diplome de garde du corps - même si on pourrait toujours imaginer que par un grand hasard il s'agisse d'un quasi-homonyme du philhellene qui aurait été lui aussi garde du corps
* carrière militaire en France : probablement basé sur le "dossier militaire  consultable aux Archives Historiques de la Défense à Vincennes sous la cote SHD_GR 2YE 520" (cf PDD du rédacteur) donc contestable (sauf l'appartenance aux Gardes du corps sourcée en rapport avec le philhellène)
* franc-maçonnerie : me semble relativement raisonnablement sourcé par Bruyère-Ostells même si on peut faire la fine bouche à cause de la typo Boutay/Boulay et que le prénom n'est pas précisé
* partie "Grèce" : moins fragile que le reste (si on passe le flottement du prénom d'usage) sauf qu'il est douteux qu'il soit entré dans l'acropole (pas mentionné dans une liste d'occidentaux censée être établie par Pisa, leur chef direct ; la mention simple par Longnon dans la source est peut-être une généralisation abusive) (la liste de pisa ne comprend pas les officiers du corps régulier grec, et Boutay est bien présent dans la liste du Dr Gosse)
* on trouve des éléments pour la carrière dans l'armée post-indépendance dans des sources officielles (JO grec d'époque décrivant l'organigramme de l'armée) mais primaire ou demi-secondaire?--Phso2 (discuter) 24 août 2019 à 22:39 (CEST)
replies: text: Bjr, un pur TI, qu'il faut complétement purger de toutes les approximations et autres infos sur source primaire. Pour la FM, la seule chose vérifiable (par le fichier Bossu en Boulay et non Boutary comme le propose le rédacteur) et si on accepte la graphie Boulay est son appartenance en tant que membre fondateur ( ce qui reste largement insuffisant pour démontrer une admissibilité). Tout le reste est un TI à purger aucune sources ne confirme ces propos en relation avec le sujet. Je pense qu'il faut supprimer tout ce qui relève du TI et des sources primaire et voir si le sujet reste admissible, ce dont je doute, car il s'avère que ce personnage n'a aucun notoriété particulière au regard d'autre Philleniste et que le WP CAOU qui à crée ces deux articles à tronquer de nombreuses références et rédiger de nombreux TI pour masquer la faiblesse de l’admissibilité. Plus je relis cet article, plus je pense qu'un débat en PàS est plausible. Cldt. --KAPour les intimes © 25 août 2019 à 08:23 (CEST)
thread_title:  Recensement des problèmes restants