Discussion:Grecs

message: Ne sachant comment intégrer les informations suivantes dans l'article (ou s'il faut les intégrer dans cet article. Peut-être seraient-elles plus utiles ailleurs), je les mets ici / J'ai pu faire quelques erreurs & quelques oublis / Notons aussi que ma traduction (Edition de la Différence, 1989-1991, texte bilingue présenté par Claude Michel Cluny) est particulièrement capricieuse dans sa traduction, utilisant bien trop souvent "Achéen(s)", "Danaen(s)" & "Argien(s)" pour traduire indifféremment le mot grec, et ce, sans rapport avec le véritable mot grec du texte grec (je suis lourd - et pas content, je sais !). Quelquefois aussi le mot grec n'est carrément pas traduit, ou bien, à l'inverse, le mot apparaît dans la traduction mais est absent du texte grec. J'ai noté ces abus "littéraires" dans ma liste personnelle mais pas ici. Je pourrais les préciser si on me le demande. Les réf. ci-dessous sont celles du texte grec.
*Homère (Iliade) utilise le mot "Achéen(s)" dans les passages suivants :
**[I, 2; 12; 15; 17; 22; 61; 71; 79; 123; 127; 135; 150; 162; 163; 227; 229; 237; 240; 276; 305; 347; 368; 371; 374; 376; 384; 389; 392; 409; 422; 454; 473; 478; 484; 509; 559]
**[II, 4; 8; 11; 17; 28; 47; 51; 65; 72; 80; 83; 120; 123; 129; 163; 168; 179; 187; 195; 203; 222; 227; 234; 281; 296; 303; 323; 331; 334; 364; 372; 437; 439; 443; 472; 530; 562; 684; 724; 794]
**[III, 8; 43; 68; 79; 82; 86; 88; 99; 111; 127; 131; 156; 165; 167; 183; 190; 226; 234; 251; 264; 274; 297; 304; 319; 341; 343; 370; 377; 417; 461]
**[IV, 65; 66; 70; 71; 80; 85; 114; 156; 172; 184; 199; 209; 261; 268; 334; 347; 351; 384; 414; 415; 417; 470; 514; 543]
**[V, 32; 86; 103; 264; 298; 324; 451; 465; 484; 502; 573; 758; 803; 862] 
**[VI, 1; 5; 50; 52; 73; 98; 106; 223; 229; 255; 368; 387; 409; 454; 529]
**[VII, 35; 49; 50; 57; 65; 67; 85; 96; 106; 172; 184; 211; 275; 294; 300; 306; 311; 328; 331; 403; 430; 434; 442; 444; 448; 459; 463; 472; 476]
**[VIII, 52; 53; 71; 72; 80; 98; 196; 219; 220; 244; 250; 336; 341; 380; 487; 498; 510]
**[IX, 2; 8; 30; 40; 45; 50; 55; 71; 242; 247; 370; 403; 421; 424; 433; 460; 603; 670; 673; 681; ? 684 (absent du texte grec); 695]
**[X, 14; 49; 87; 92; 136; 145; 165; 172; 210; 286; 287; 306; ? 310 (absent du texte grec); 367; 381; 411; 450; 514; 544; 555]
**[XI, 3; 21; 70; 135; 149; 227; 294; 311; 326; 455; ? 503 (absent du texte grec); 504; 508; 511; 533; 557; 570; 609; 617; 656; 759; 800; 823; 840]
**[XII, 29; 56; 64; 70; 74; 78; 118; 125; 141; 159; 165; 224; 226; 254; 257; 259; 266; 288; 333; 352; 390; 431; 432; 438]
**[XIII, 14; 15; 29; 38; 41; 47; 51; 83; 105; 125; 144; 146; 151; 167; 172; 194; 196; 208; 220; 227; 272; 310; 349; 367; 401; 578; 629; 669; 676 (non traduit); 745; 762; 808; 822]
**[XIV, 40; 42; 49; 59; 70; 106; 124; 140; 151; 400; 421; 505; 509]
**[XV, 6; 44; 55; 61; 70; 116; 135; 218; 219; 230; 232; 235; 248; 261; 283; 305; 326; 343; 361; 370; 376; 390; 405; 427; 498; 629; 636; 659; 675; 699; 702; 707]
**[XVI, 22; 42; 113; 141; 237; 256; 277; 303; 501; 553; 558; 564; 569; 592; 599; 601; 698; 770; 780]
**[XVII, 224; 266; 274; 277; 319; 336; 343; 370; 396; 414; 433; 458; 475; 552; 586; 623; 645; 666; 689; 724; 758] 
**[XVIII, 6; 76; 105; 148; 151; 200; 215; 231; 241; 263; 294; 302;  314; 359; 444; 446]
**[XIX, 34; 61; 63; 69; 74; 85; 115; 156; 160; 206; 248; 274; 303; 317; 351; ? 355 (absent du texte grec); 388]
**[XX, 2; 17; 24; 42; 60; 317; 324; 339; 354; 394]
**[XXI, 4; 134; 320; 323; 376; 413; 544]
**[XXII, 3; 65; 156; 217; 259; 369; 391; 417; 465; 487]
**[XXIII, 1; 37; 120; 211; 272; 440; 553; 575; 651; 658; 668; 703; 737; 766; 822]
**[XXIV, 146; 199; 203; 225; 243; 336; 364; 385; 402; 404; 454; 495; 519; 564; 688; 734; 737; 800]
*Homère (Iliade) utilise aussi d'autres formes dans les passages suivants :
**[III, 75; 258; VII, 124; XI, 769] pour "Achaïe (Akhaiida)"
**[V, 422; 424; VII, 96] pour "Achéenne" & [IX, 395] pour "Achéennes (Akhaiides)"
**[IX, 283 (non traduit)] pour "Achaïque (Akhaiikon)"
*Homère (Iliade) utilise aussi "Panachéen(s)" dans les passages suivants :
**[II, 404; VII, 73; 159; 327; 385; IX, 301; X, 1; XIX, 193; XXIII, 236]
*Homère (Iliade) utilise aussi "Danaen(s)" dans les passages suivants :
**[I, 42; 56; 87; 97; 110; 444; 456]
**[II, 40; 79; 110; 161; 177; 256; 487; 760]
**[IV, 232; 257; 332; 427]
**[V, 37; 316; 345; 380; 520; 527; 541; 682; 685] 
**[VI, 67; 84]
**[VII, 26; 39; 98; 128; 227; 382]
**[VIII, 11; 33; 161; 176; 202; 205; 227; 253; 282; 353; 431; 464]
**[IX, 251; 306; 316; 371; 627; 641]
**[X, 20]
**[XI, 90; 275; 190; 304; 406; 471; 523; 586; 665; 816]
**[XII, 4; 104; 144; 180; 216; 262; 367; 419; 470] 
**[XIII, 9; 174; 209; 680; 779]
**[XIV, 21; 67; 71; 192; 357; 362; 448]
**[XV, 2; 73; 277; 290; 299; 320; 396; 408; 473; 549; 602; 622; 686; 732; 733]
**[XVI, 75; 85; 295; 301; 351; 356; 546; 552; 731; 764]
**[XVII, 26; 93; 100; 146; 182; 233; 245; 247; 280; 331; 340; 353; 363; 546; 688; 690]
**[XIX, 88] 
**[XX, 351]
**[XXI, 517]
**[XXIV, 295; 313; 338]
*Homère (Iliade) utilise aussi "Argien(s)" dans les passages suivants / ils semble le plus souvent en rapport avec les sujets d'Agamemnon / traduit par "les gens d'Argos", "les hommes d'Argos", "les Argiens":
**[I, 79; 382-445]
**[II, 109; 155; 215; 333; 345; 352; 394]
**[III, 19; 82; 286]
**[IV, 234; 242; 260; 285; 506; 510] 
**[V, 3; 498; 551; 691; 699; 712; 779; 787; 823; 833]
**[VI, 66; 107; 456]
**[VII, 18; 123; 128; 214; 419]
**[VIII, 183; 228; 359; 414; 472; ? 476 (absent du texte grec); 501; 541]
**[IX, 16; 17; 36; 59; 258; 518; 653; 680]
**[X, 27; 33; 45; 130; 195; 250; 533; 539] 
**[XI, 121; 215; 276; 402; 587]
**[XII, 3; 14; 37; ? 155 (absent du texte grec); 178; 293; 354; 415; 441] 
**[XIII, 44; 95; 351; 417; 676; 678; 763; 811; 828; 835]
**[XIV, 94; 364; 391; 393; 440; 456; 458; 479; 486]
**[XV, 8; 216; 312; 366; 380; ? 387 (absent du texte grec); 493; 502; 557; 560; 595; 655; 726] 
**[XVI, 17; 69; 99; 272; ? 663 (absent du texte grec); 729]
**[XVII, 151; 162; 165; 248; 317; 321; 508; 669]
**[XIX, 84; 122; 124; 135; 175; 269] 
**[XXI, 429]
**[XXII, 378]
**[XXIII, 271; 448; 456; 457; 471; 476; 484; 569; 573; 620; 657; 706; ? 728 (absent du texte grec); 752; 781; 786; 801; 830]
**[XXIV, 168; 393; 779]
*Homère (Iliade) utilise aussi "Argienne" dans les passages suivants / semble seulement en rapport avec Hélène / traduit par "Argienne" :
**[II, 161; 177; III, 458; IV, 19; 173; VI, 323; VII, 350; IX, 140; 282] 
*Homère (Iliade) utilise aussi "Argienne" dans les passages suivants / semble seulement en rapport avec Héra / traduit par "d'Argos" :
**[IV, 8]
*Homère (Iliade) utilise aussi "Argos" dans les passages suivants / semble désigner la patrie des "Argiens" & non seulement la ville :
**[III, 75; 258; VII, 363; IX, 22; 246; 283; XII, 70; XIII, 227; 379; XIV, 70; 120; XV, 30; 372; XVIII, 449; XIX, 329; XXIII, 498; XIV, 437]
*Homère (Iliade) utilise aussi "Argos des Achéens" dans les passages suivants / semble désigner une autre ville ou une autre région de celle d'Argolide (Péloponèse) :
**[XIX, 115]
*Homère (Iliade) utilise aussi "Panhellène" dans le passage [II, 530] 
--LOGOS & ALOGOS (discuter) 31 mai 2019 à 13:40 (CEST)
thread_title:  Homère (Iliade) : les appellations utilisées pour désigner les Grecs 

message: Cet article est à peine ébauché (étonnant !) mais merci à JLM qui m'a rappelé que le Wiktionnaire n'est pas une source. C'est pour cela que je m'étais contenté de juste orienter vers https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%93%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82#grc & sa dicussion pour d'éventuelles infos pouvant servir de pistes dans un paragraphe "Etymologie". Peut-être peut-on tout de même créer ce paragraphe n°1 à l'instar des paragraphes encore vide & y mettre le même avertissement ? --LOGOS & ALOGOS (discuter) 31 mai 2019 à 13:45 (CEST)
replies: text: Fait en septembre. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 2 octobre 2019 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Etymologie