Discussion:Sidh

message: Il suffit de regarder le dictionnaire pour voir que "sí” est la forme moderne. "sidh" est une forme obsolète. Filip Phloppe 29 novembre 2005 à 14:27 (CET)
replies: text: Que veut dire obsolète quand on parle de l'Antiquité ? « Sidh » est le terme utilisé dans les ouvrages consacrés à la mythologie celtique, particulièrement par les philologues qui ont étudiées les sources littéraires du Moyen Age (cf. bibliographie). Ollamh 29 novembre 2005 à 16:04 (CET)
replies: text: Je rejoins Ollamh. Pour la présentation d'une mythologie antique, la forme ancienne est plus importante, surtout qu'elle semble plus notoire. Le si en irlandais est sans grande importance, surtout sur une encyclopédie en français. --ironie ஃ 8 janvier 2007 à 14:05 (CET)

message: 1. J'avais ajouter la catégorie Fées. Catégorie fourre-tout, pour lier des créatures appartenant au folklore fées, mais aussi des auteurs, films... Les fées prise dans le sens étendu. Voir polysémie de Fée, il ne s'agit pas forcément des fées fata de la vision moderne.
2. J'avoue être un peu décontenancé devant l'affirmation "sidh n'est pas folklore". Sidh(e) est issu de la mythologie celtique, ok. Dieux ou demi-dieux, liés à Autre Monde...etc. OK
Mais il me semblait que les sidhs aient été également assimilés, par la suite au folklore irlandais, écossais... pour devenir des créatures surnaturelles (pas forcément miniatures), c'est à dire « Bon Peuple ». Je ne suis pas connaisseur de ce folklore, mais j'appelle à un peu de rigueur et de méthode scientifique : références et sources, ethnologie, philologie, histoire... dans l'approche de ce sujet. J'ai déjà observé le jeu de confrontations des « visions personnelles » sur fée ; la rigueur encyclopédique de Wikipédia nous interdit cela.
3. Je ne connais pas le folklore irlandais. Mais en parcourant vite fait le web :
* Je note sur :en:Sídhe la référence au folklore « that were thought to be home to a supernatural race related to the fey and elves of other traditions », comme si Sidhe avait été assimilé. J'imagine un processus identique à l'assimilation des elfes et trolls de la mytho nordique vers folklore scandinave : contamination par folklores étrangers, « réductionnisme » (taille, pouvoirs, dangers), influence christiannisme et modernité...etc.
* Des :en:Cat Sidhe propres au folklore irlandais = fée
* J'ai des docs à propos de Sidhes, comme créatures semblables aux elfes "taille humaine". Mais bon, je suis pas certain de ces sources.
J'ai donc l'impression que Sidh, même si originellement du domaine mythologie/Dieu, appartiennent également au folklore surnaturelle (c'est à dire aux fées). 
Sans compter les visions modernes (films, fantasy, jeux) qui intègrent parfois les sidhs au Petit Peuple (vision qui n'est même pas mentionnée dans l'article!).
--ironie ஃ 7 janvier 2007 à 18:53 (CET)
replies: text: Je suis d'accord avec ce que viens de dire ironie , et j'ajoute que les catégories sont faites pour relier les sujets qui s'interconnectent, pas pour reduire à un emboîtement exclusif (au sens poupées russes) des sujets les uns dans les autres. Il me semble dons approprié de mentionner cette catégorie sur la page en question. GordjazZ 7 janvier 2007 à 19:11 (CET)
thread_title:  Rigueur et folklore 

message: Je reviens en 2013, en posant le modèle à recycler. Ça fait échos à mes vieux râles de 2007 ; j'avais l'intuition très correcte, cette fois j'ai des sources savantes (anglo-irlandaise). 
A savoir, en simplifiant :
* Y'a pas de mot connu pour désigner l'Autre Monde des celtes d'Irlande et y'a que des supputations littéraires sur ce que c'était. Peut-être y'a un mot connu d'origine gauloise, mais c'était pas le si/sid/sidh d'Irlande, et l'Autre monde gaulois n'était pas forcément identique à celui des Irlandais, patati patata. 
* Sur enwiki, l'Autre monde celtique est traité sur :en:Celtic Otherworld et il serait pertinent de créer un Autre monde celtique, avec des sections "Autre monde des Gaulois", "Autre monde des Gaëls", etc. Sinon il existe déjà un Au-delà, mais c'est pas exactement pareil (L'Autre monde celte pouvait aussi être réel/physique bien que n'appartenant pas aux hommes).
* Sid vient vraisemblablement de la littérature médiévale post-christianique (?), avec signification très ambigüe et usage différent selon les auteurs/savants. Néamoins :
** Y'a sid considéré comme "autre monde" (spirituel, royaume des morts, etc)
** Y'a sid considéré comme "autre monde" mais avec présence physique réelle : à savoir les collines, monticules au milieu des campagnes, qui appartiennent aux divinités/déesses/Aos sidhes/fées — et qui peuvent être une porte sur univers pas physique. Voir Aos sidhe pour détail. 
Pour cet article sidh, basé finalement sur un mot, je crois que le mieux c'est d'expliquer les différents sens, selon les textes médiévaux et les époques, avec lien vers Autre monde celtique, Aos sidhe, etc.
* La liste de sources, c'était du foutage de gueule avec un modèle  collé partout, sans savoir quel passage du texte est relié à quelle source. Faudrait virer ce truc de tous les articles celtiques, et ajouter juste « Article connexe: Bibliographie sur la mythologie celtique. »
--Irønie (d) 6 mai 2013 à 15:44 (CEST)
thread_title:  Recyclage