Discussion:Les Patriotes (parti politique)

message: Je pense que cet liste est, pour le moment du moins, pertinent, puisqu'il se situe dans la partie "Organisation" de la page et ses personnes sont ceux qui ont pour but de créer, développer et conduire le programme et les évolutions du parti, ils sont en quelques sorte des "ministres" à l'intérieur du parti Niivlem (discuter) 20 décembre 2017 à 22:38 (CET)
replies: text: S'il y avait une pertinence à faire cette liste, elle serait sourcée par une source secondaire. Mais puisqu'il n'y a pas de source secondaire s'étant intéressée à ces personnalités, n'est-ce pas une façon de les rendre plus visibles ? Pertinence douteuse à mon avis. SammyDay (discuter) 21 décembre 2017 à 09:53 (CET)
replies: text:  Tout pareil que Sammyday. NAH, le 21 décembre 2017 à 10:16 (CET)
thread_title:  Référent Nationaux 

message: un parti d’extrême droite vraiment ? franchement ...! 
:Vous avez des sources pour établir le contraire, ou vous êtes juste là pour gloser inutilement ? Franchement. SammyDay (discuter) 22 décembre 2017 à 09:22 (CET)
replies: text: Difficile. Surtout parce que ce sont aussi des journalistes qui donnent le positionnement Divers / Droite pour l'UPR. Donc pourquoi utiliser une façon de faire pour l'UPR et une autre pour les Patriotes ? Gardons la même. SammyDay (discuter) 19 avril 2018 à 16:57 (CEST)

text: Pour l'instant, ce n'est pas le cas - on verra aux prochaines élections. SammyDay (discuter) 20 avril 2018 à 09:16 (CEST)
thread_title:  extrême droite? 

message: Vous êtes sûrs qu'augmenter les bas revenus est un programme de droite ?
J'ai lu la charte des patriotes, ça semble à cheval entre la France Insoumise et le Parti Socialiste. Je ne vois pas de points communs avec LR et LREM.
:Source primaire (car émanant du sujet de l'article). Il faut une source secondaire (média, politologue). Celette (discuter) 18 mai 2019 à 14:57 (CEST)
thread_title:  droite ? 

message: Il n'y a pas de référence pour cette classification de l'idéologie. Il faut en ajouter une, sinon ce sera supprimé. Givibidou (discuter) 14 janvier 2018 à 00:14 (CET)
replies: text: Un terme que Philippot rejette d'ailleurs (même si ce n'est pas suffisant pour justifier son retrait). D'autre part, le souverainisme est une déclinaison du nationalisme, alors présente ou non, l'idéologie est sous-jacente. SammyDay (discuter) 14 janvier 2018 à 00:50 (CET)
replies: text: Souverainisme ou non, il faut une source. WP:SYN Givibidou (discuter) 14 janvier 2018 à 02:45 (CET)
replies: text:  Oui. L'absence de source est tout de même embêtante. NAH, le 14 janvier 2018 à 08:51 (CET)
replies: text: Je pointais juste le fait que on a déjà "souverainisme", avec une source, donc pas vraiment grave que "nationalisme" soit là ou pas - c'est sous-jacent. SammyDay (discuter) 14 janvier 2018 à 12:23 (CET)
replies: text: Non ce n'est pas sous-jacent, ce sont deux concepts différents. WP:SYN : [...] Pour ces raisons, même si chaque élément d'une synthèse inédite peut être correctement sourcé, la synthèse dans son ensemble n'est pas vraiment considérée comme vérifiable si elle contient des interprétations, implications, ou conclusions non sourçables de ces sources. Givibidou (discuter) 14 janvier 2018 à 12:35 (CET)
replies: text:  Bon, eh bien puisque 1° personne n'est pour le maintien et que 2° il n'y a vraiment pas de source, je retire. NAH, le 14 janvier 2018 à 12:55 (CET)
replies: text: Oui, pas de souci (deux concepts différents mais l'un est lié à l'autre - si on est souverainiste, on penche forcément du côté du nationalisme - voir les articles dédiés et ). SammyDay (discuter) 14 janvier 2018 à 17:17 (CET)
replies: text: J'ai trouvé cette source qui qualifie incidemment Les Patriotes de parti nationaliste : . Le positionnement des Patriotes étant globalement très proche de celui du FN, il ne serait pas étonnant que d'autres sources en fassent de même d'ici peu, si ce n'est pas déjà le cas. --EB (discuter) 14 janvier 2018 à 22:29 (CET)
replies: text:  Ok. Alors je suis d'avis d'attendre d'en attendre quelques autres, pour répercuter à nouveau le qualificatif dans l'article. NAH, le 14 janvier 2018 à 22:32 (CET)
replies: text:  Du même avis que NAH. Givibidou (discuter) 15 janvier 2018 à 10:02 (CET)
thread_title:  Nationalisme 

message: Bonjour . Pourriez-vous concentrer un petit peu vos modifications, SVP ? C'est pénible à suivre autrement... Merci d'avance ! NAH, le 31 janvier 2018 à 12:57 (CET)
replies: text: C'est vrai, je suis en train de travailler sur l'article comme si je travaillais sur mon brouillon. Désolé. --Baldurar (discuter) 31 janvier 2018 à 13:03 (CET)
replies: text:  Ça n'est pas grave . Bonne continuation. NAH, le 31 janvier 2018 à 13:04 (CET)
replies: text:  Est-ce que par hasard, vous sauriez la différence entre "far right" et "extreme right" ? Crépon dans l'article de France24 dit « no far right or extreme right party does » , comme s'il y avait une différence entre far et extreme. Est-ce que far right voudrait dire en fait "droite dure" (on a pu dire que Nicolas Sarkozy par exemple était "droite dure") ? --Baldurar (discuter) 31 janvier 2018 à 13:15 (CET)
replies: text:  Désolé, je ne sais pas trop. Peut-être que quelqu'un d'autre saura mieux répondre (, qu'en pensez-vous ?). NAH, le 31 janvier 2018 à 13:22 (CET)
replies: text: Non, c'est (a priori) une différence qui est faite entre le placement sur l'échiquier politique (far right : "complètement à droite") et les opinions défendues (extreme right : far right + fasciste + antisystème). A priori le second critère de la définition est essentiel pour les "anciens" partis d'extrême-droite, mais plus pour la "nouvelle" extrême-droite. SammyDay (discuter) 31 janvier 2018 à 13:27 (CET)
replies: text:  D'accord, merci. Apparemment "far" est bien aussi un extrême, mais sans les composantes antisystème et/ou fasciste. C'est une subtilité qui n'existe pas, je crois, dans la langue française. --Baldurar (discuter) 31 janvier 2018 à 13:58 (CET)
replies: text:  Si ce n'est que ça, la distinction me semble un peu spécieuse ; mais bon, ce n'est que mon avis personnel. NAH, le 31 janvier 2018 à 14:54 (CET)
replies: text: C'est une subtilité, donc toujours un peu spécieuse. Mais ça doit être culturel. Pour ce qui est de la droite dure, on a :en:Radical right. SammyDay (discuter) 31 janvier 2018 à 15:09 (CET)
replies: text:  Je viens de me rappeler avoir vu dans des articles l'expression "droite extrême" au lieu de "extrême droite". Peut-être que "droite extrême" correspondrait à "far right". --Baldurar (discuter) 31 janvier 2018 à 16:17 (CET)
thread_title:  Modifications nombreuses 

message: Pour une raison inconnue (page bloquée à la modif par les utilisateurs non-enregistrés? Bug nocturne?) je ne peux faire l'ajout, donc je laisse au premier volontaire. 
Contrairement à ce qui a été annoncé par Philippot lui-même et dans de nombreux médias (y compris toujours à ce jour), par exemple dans le Monde (2018/02/17) le maire de Brachay n'a pas rejoint Les Patriotes et reste FN. La précision a son importance : c'est dans ce village que Marine le Pen fait sa rentrée politique (et a maintenu le rendez-vous pour 2018). 78.115.88.1 (discuter) 28 février 2018 à 04:56 (CET)
replies: text: La page est semi-protégée suite à des vandalismes récurrents. Lofhi me contacter 28 février 2018 à 04:58 (CET)
replies: text: L'information du ralliement du maire de Brachay n'est pas présente dans l'article, donc pourquoi mettre sa réfutation ? Cela ne semble guère indispensable. SammyDay (discuter) 28 février 2018 à 09:51 (CET)
replies: text:  Pareil que Sammyday. NAH, le 28 février 2018 à 10:38 (CET)
thread_title:  Maire de Brachay 

message: Bonjour
Il semble que vous ayez oublié de mentionner les conseillers municipaux. 
Je peux déjà vous informer qu'il y en a deux pour la Commune de Besançon : Philippe Mougin et Julien Acard
Sources : Ville de Besançon (les deux derniers de la liste)
macommune.info
:Aucune source secondaire fiable ne les relève, donc cela ne peut être pertinent. SammyDay (discuter) 20 avril 2018 à 14:21 (CEST)
replies: text: Vous avez retenu le mot "fiable", c'est parfait, déjà un bon point. Maintenant, il nous faudrait des sources secondaires sur le sujet. Le site des Patriotes est une source primaire, tout comme la mairie de Besançon. Ce n'est qu'en fonction des informations retenues par les sources secondaires qu'on peut déterminer ce qui est pertinent et ce qui ne l'est pas. L'article de France 3, c'est une source secondaire - donc déjà plus intéressante. Bon, c'est de l'information ultra-localisée sur un parti national, donc je ne suis pas certain de la pertinence de calculer d'après cet article que Les Patriotes ont deux conseillers municipaux - vous remarquerez que l'information sur le nombre de conseillers municipaux n'existe pas en général dans les autres articles de partis politiques -, mais on peut tout de même préciser que le conseil municipal de Besak ne contient plus de conseillers municipaux FN suite au changement de parti. SammyDay (discuter) 20 avril 2018 à 15:19 (CEST)

text: Petite rectification des propos ci-dessus : la page de France 3 est un blog. Réputé peu fiables, les blogs, même hébergés par des médias de grande diffusion, ne sont pas considérés comme des sources fiables (voir Wikipédia:Citez vos sources#Qualité des sources pour le détail des critères de fiabilité). SammyDay (discuter) 20 avril 2018 à 15:24 (CEST)

text: My 2 cents : les conseillers municipaux sont des élus de peu d'importance, et on ne sait pas si LP en a d'autres que les 2 Bisontins (et si oui, lesquels) ; pour le coup je pense qu'on peut en rester là. NAH, le 20 avril 2018 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Conseillers municipaux 

message: Bonjour ,
Dans la source que vous citez, il y a aussi le passage : 
En clair, le classement est peu aisé car cette formation ne présente pas de programme, mais quand elle le fait elle est quand même considérée comme d'extrême-droite... Le terme "souverainisme" étant utilisé faute de mieux...  -- Fanchb29 (discuter) 27 mai 2018 à 18:52 (CEST)
thread_title:  Article de Libération...