Discussion:Béarn

message: Il est absurde de formuler "en occitan gascon Bearn, en béarnais Biarn". D'un point de vue linguistique, cela n'a ni queue ni tête. Les deux formes, Bearn ou Biarn, sont utilisées en béarnais (et en plus généralement, en gascon, en occitan ). Je rétablis donc la formulation antérieure. Il faudrait apprendre à consulter un dictionnaire béarnais comme celui de 'Per Noste' ou celui de Palay, avant d'écrire n'importe quoi.--Aubadaurada 30 juillet 2006 à 23:14 (CEST)
thread_title: ''Bearn = Biarn''

message: Je propose d'amplifier et de clarifier le paragraphe bearnais. D'abord concernant les querelle de chapelle, je veux bien que certains fondamentalistes (il ne sont pas seuls au monde pourtant) veuille revendiquer bearnais a l'exclusion d'occitan, mais il n'y a aucune raison de liberer bearnais de la tutelle du mot occitan pour l'infeoder a gascon (on agirait alors dans la mire de l'autoprocleme Institut gascon bearnais, mais meme la, si les deux mot cohabitent, ce doit etre qu'il y a egalite). En realite c'est le gascon qui a pour principale forme classique le bearnais (tant mieux ou tant pis pour lui, cela n'infeode pas le bearnais a lui plus qu'a l'occitan).
Un (bref) paragraphe sur l'histoire litteraire me parait necessaire (distinct de Littérature Occitane) car il faudrait que dans un meme paragraphe cohabitent, Gaston Febus, Jacob de Gassion, Arnaut de Salette, Jean de Fondeville, Cyprien Despourrins, Xavier Navarrot, Alexis Peyret, Gastellu Sabalot, Simin Palay, Jean Bouzet, Albert Peyrotet ainsi que quelques oeuvres tres connues telles que Lo sermont deu Curé de Videren, la Pastorala deu paysan, los tres gojats de Bordavielha.
--Lembeye (d) 14 septembre 2011 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Occitan Bearnais litterature 

message: Bonjour, la partie blason est une catastrophe. Pour exemple, à l'époque de Louis le Pieux les blasons n'existaient (au sens stricte du terme). Je vais demander au projet blason de partager d'éventuelles sources.--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 30 juin 2016 à 21:41 (CEST)
replies: text: Bonjour , des nouvelles concernant ta demande pour la partie "blason" ? --capbourrut (discuter) 12 septembre 2016 à 09:33 (CEST)
thread_title:  Escut 

message: Est-ce que Saint Castaing, le chef indien, et Pierre de Loustanau, le Rajah sont bien mentionnés ?
En ce qui concerne l'Argentine je trouve le ton parfois pas assez encyclopédique (personne n'a suivit Pueyredon si ce n'est métaphoriquement) et il me semble qu'il demande a etre mis en eprspective chronologique (il y a une premier immigration de comemrçants et comptoir Fin XVIII debut XIX (là arrivent les sPueyredon par exemple) puis une immigration plus familiale et institutionnelle (beaucoup d'immigré cadets vienent rejoindre un parent qui a besoin d'aide et offre une opportunite en meme temps que le gourvernement argentin lance un appel d'air.
Par contre, le congrès de Tucuman ayant déclaré l'indépendance le 9 juillet 1816 et Pueyredon Chef supreme de Provinces, que voulez-vous sourcer : n'importe quel manuel scolaire ! (la seule chose pour pinailler c'est que Buenos Aires avait déjà déposé le vice-roi et imposé Cornelio Saavedra - né dans la future  Bolivie- en 1810 mais sans délcarer l'indépendance au cas ou, après une eventuelle défaite de Napoléon les bourbons reviendraient, ce qui fit le cas. Donc l'historiographie argentine a plutôt coutume de dire que son premier chef d'etat fut Saavera, un "bolivien".
si personne ne s'y oppose et s'y personne ne s'y colle, je me penche sur la question dans quelques jours.
--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 24 octobre 2016 à 01:48 (CEST)
thread_title:  Diaspora 

message: Je vous laisse désormais le soin de vérifier, enrichir et mettre à jour cette page puisque vous semblez vous considérez comme maîtres du sujet. --Capbourrut (discuter) 16 mai 2018 à 10:06 (CEST)
thread_title:  Nouveaux maîtres 

message: "Les communes de Léren et Saint-Pé-de-Léren dépendaient du duché de Gramont selon Paul Raymond" lit-on un peu partout. Si cette source est validée, ces deux communes gasconnes devraient apparaître en bleu sur la carte des grandes étapes de la formation territoriale du Béarn. Bernieyrou (discuter) 8 avril 2022 à 21:09 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai modifié la carte en question. Effectivement, Léren et Saint-Pé-de-Léren sont des territoires gascons avant la Révolution. Merci pour votre vigilance. --Capbourrut (discuter) 30 avril 2022 à 14:24 (CEST)
thread_title:  Duché de Gramont 

message: Je suis très étonné de lire à deux endroits dans l'article qu'il y aurait eu un fort « nationalisme » béarnais au XVe et au XVIe siècles. Cela apparaît comme un anachronisme. Il y a consensus dans l'historiographie et les sciences politiques pour considérer que ce que nous appelons nationalisme apparaît dans la deuxième moitié du XVIIIe siècle, en concommitance avec la fin de l'Ancien Régime et en rapport direct avec des évènements historiques tels que la Révolution française, l'indépendance des États-Unis et d'autres décolonisations (apparition du concept d'État-nation en substitution de l'ancien modèle des monarchies traditionnelles et/ou empires dynastiques, où il n'y avait pas de sentiment national au sens moderne). La lutte pour le maintien d'anciens droits et institutions n'est habituellement pas pas considérée comme relevant du nationalisme, même si elle peut être considérées comme son antécédent et que certains mouvements à propremement parler nationalistes s'empareront à leur tour de cette revendication (un cas emblématique est le nationalisme basque, pour lequel la récupération des fors constitue une revendication centrale à ses débuts). Il serait bon d'avoir ici des citations et de voir ce que disent précisément les deux auteurs en question. S'ils n'emploient pas explicitement le mot de « nationalisme » cela devrait être retiré et reformulé car il s'agit alors d'une mésinterprétation. CaféBuzz (d) 15 juillet 2023 à 17:27 (CEST)
replies: text: Bonjour. Pierre Tucoo-Chala écrit dans La vicomté de Béarn et le problème de sa souveraineté : "Il est un dernier facteur, plus difficile à déterminer : le désir qui anima les Béarnais de vivre en dehors de toute tutelle étrangère. Ce « nationalisme » ne s'est manifesté avec force qu'à partir du XVe siècle finissant". Dans Un notariat médiéval, Dominique Bidot-Germa écrit : "Nous employons ce terme (langue béarnaise), bien qu'il soit linguistiquement incorrect, car la vision de la langue, en Béarn, relève au XVIe siècle d'un incontestable nationalisme qui ne porte pas encore ce nom". Capbourrut (discuter) 18 juillet 2023 à 09:21 (CEST)
replies: text: Merci pour ces précisions. Ces citations illustrent ce que je disais il me semble, la première fois le mot nationalisme est placé entre guillemets, et ensuite on parle de nationalisme qui ne porte pas encore ce nom. Ce sont deux précautions qui invitent à faire également preuve de réserve dans l'article. Sachant que ce n'est pas le lieu de gloser sur ce que les auteurs ont pu précisément vouloir dire (le fait est que, tel qu'il est couramment défini par les spécialistes, un véritable nationalisme est pour différentes raisons difficile à concevoir avant la fin du XVIIIe) CaféBuzz (d) 19 juillet 2023 à 00:57 (CEST)
thread_title:  nationalisme béarnais au XVe siècle