Discussion:Jacques de Simiane

message: Ne pas confondre avec Charles-Jean-Baptiste de Simianne, marquis de Pianesse, mort à Turin en 1677. On l’appelait également Charles de Simianne, cf. Louis Moréri, Le grand dictionnaire historique, t. 9, éd. de 1759, , p. 438-439 ; ni avec le dénommé Charles-Emmanuel-Philibert de Simianne, marquis de Livourne, puis de Pianesse… Cf. vol. 6 de la « Chronologie Historique-Militaire », chez Claude Herissant, 1763, , p. 450-451.
Tous deux étaient également militaires dans le … genium ⟨✉⟩, 2 août 2013 à 00:31 (CEST)
thread_title:  Homonymie 

message: J’ai privilégié la source primaire [] à la source secondaire [] car la première est un manuscrit signé de sa main. Il s’agit bien du même, il n’y a qu’un Simianne à la lieutenance colonelle du Régiment des Gardes, au siège d’Ayres, l’an 1641, le doute n’est pas possible… genium ⟨✉⟩, 2 août 2013 à 01:40 (CEST)
replies: text: Je n’ai rien contre le renommage de l’article, merci toutefois de ne pas supprimer la source primaire et le texte qui va avec. Il s’agit d’une source d’importance historique relative au siège d’Aire-sur-la-Lys (1641) . Il s’agit manifestement de la même personne. genium ⟨✉⟩ 21 novembre 2015 à 17:08 (CET)
replies: text: "La source primaire" qui est un document d'archive familiale mis en ligne par un contributeur et sans aucune fiabilité quant à son authenticité et même très douteuse( erreur sur le prénom, grossières fautes de l'utilisation de l'orthographe de l'époque comme l'a fait remarquer Viator  n'est pas acceptable et vous le savez très bien. Vous n'allez pas nous refaire Guillaume de Rendinger? --Correcteur21 (discuter) 21 novembre 2015 à 17:19 (CET)
replies: text: On ne peut pas remettre en cause la corrélation entre le mousquetaire dit de Rendinguer et Guillaume de Rendinger pour ensuite remettre en cause le document sur lequel on s’appuyait. Il s’agit d’un document d’importance historique. Merci de ne pas le supprimer avant qu’un consensus ne soit trouvé. genium ⟨✉⟩ 21 novembre 2015 à 17:31 (CET)
replies: text: 'Il ne s'agit en aucun cas d'un "document historique" concernant le sujet de l'article (Jacques de Simianne) mais un document douteux quand à sa fiabilité (erreur de prénom, fautes grossières dans l'utilisation de l'orthographe de l'époque) concernant la démobilisation d'un mousquetaire anonyme et pour le moins inacceptable en tant que source (document d'archive familiale mis en ligne par un contributeur truqueur) . Votre insistance à vouloir considérer ce document qui donne un autre prénom à Jacques de Simianne est pour le moins ambigüe quand à votre motivation : est-ce un moyen détourné de "recréer" de la notoriété pour le pseudo mousquetaire?. Il existe des sources secondaires reconnues fiables en la matière dont Pinard, Chronologie historique-militaire, contenant l'histoire de la création de toutes les charges, dignités et grades militaires supérieurs, de toutes les personnes qui les ont possédés... des troupes de la maison du Roi. Les lieutenants généraux des armées du Roi jusqu'en 1715, page 139, nul besoin de recourir à une source primaire douteuse non acceptable et à l'origine inconnue, mise en ligne par un contributeur voulant donner des ancêtres à sa famille. --Correcteur21 (discuter) 21 novembre 2015 à 17:47 (CET)
replies: text:  Puisqu'il s'agit de trouver un consensus, je pense comme Correcteur21 qu'utiliser un texte de wikisources, une source primaire, de plus non authentifié par une autre source est tendancieux. Mieux vaut se fier à une source secondaire ou faute de celle-ci, ne rien mettre du tout. Les règles de wp sont claires. Champagne2 (discuter) 21 novembre 2015 à 18:25 (CET)
replies: text: Dans la même lignée que les deux contributeurs précédents. Une source primaire ne peut servir qu'à sourcer une information non polémique, établie clairement. Là, c'est donner un quitus au sujet de l'article pour l'usage de son nom. Je n'irais pas sourcer le nom de Patrick Bruel avec un autographe. Et Wikipédia n'est pas là pour servir l'exacte vérité, mais l'état des connaissances. Or celui-ci est peut-être dans l'erreur, mais ce n'est pas à nous de corriger cela.--SammyDay (discuter) 21 novembre 2015 à 21:56 (CET)
thread_title:  Charles ou Jacques de Simianne ? 

message: Les sources secondaires consultables Pinard,  Chronologie historique-militaire, contenant l'histoire de la création de toutes les charges, dignités et grades militaires supérieurs, de toutes les personnes qui les ont possédés... des troupes de la maison du Roi. Les lieutenants généraux des armées du Roi jusqu'en 1715, 1760-1778, page 139  et Louis de Pontis, Mémoires: (1676), Honoré Champion Éditeur, 2000, page 778. lui donnent comme prénom Jacques et non Charles. La copie d'un document d'archive personnelle signé "Charles" déposé par un contributeur (Origine? authenticité?) n'est en aucun cas une source acceptable. substituer des sources "douteuses" et non acceptables à des sources secondaires consultables est une démarche pour le moins ambigue... --Correcteur21 (discuter) 21 novembre 2015 à 07:39 (CET)
thread_title:  Prénom donné par les sources secondaires consultables : Jacques 

message: --Viator (discuter) 21 novembre 2015 à 21:55 (CET)
thread_title:  Analyse textuelle 

message: Le prétendu mousquetaire "de Rendinger" descendrait, selon la généalogie publiée dans Généanet, d'une famille "de Rentingen" devenue ensuite "de Rendinger". C'est oublier que nous sommes en territoire de langue allemande et que la prétendue famille "de Rentingen" s'appellait en réalité "von Rentingen" ce qui rend le glissement orthographique impossible. (selon le site familial qui cite un .
D'ailleurs le point final à cette affaire est que la famille "von Rentingen" prétendue ancêtre des "Derendinger" est éteinte : lire Chronicon Alsatiae , 1592, p. 197, "von Rentingen"  : "Nicolas von Rentingen fut le dernier de cette famille mort sans héritiers". (vivant en 1510) Chronicon Alsatiae. ((lebten 1510). D'ailleurs le nom de cette famille est resté inchangé jusqu'au XVIe siècle et ne s'est jamais modifié en "von Rendinger". Ce mousquetaire "de Rendinger" ne descend donc pas de cette famille, et semble donc purement imaginaire créé pour les besoins de la cause, à savoir créer un chaînon manquant entre les "von Rentingen" et les "Derendinger" via un prétendu changement de nom.--Viator (discuter) 21 novembre 2015 à 22:32 (CET)
thread_title:  Famille von Rentingen : éteinte