Discussion:Piercing génital masculin

message: La page est quasi sans sources, les rares sources sont blogesques et ne sont pas de qualité. La page est un tissu de TI et de Pov-pusching. Je précise. Ce n’est pas parce que « le sujet ne me plait pas » que j’avais supprimé ce  texte, comme l’avait fait avant moi un autre contributeur, c'est à cause du manque de sources. Il n'est pas question du "plaisir" dans ma décision, mais de la conformité aux règles et recommandations encyclopédiques, qui précisent clairement qu'un blog n'est pas une source recevable, et que les articles sans référence et les travaux inédits ne sont pas admissible. Une image attestant de l’existence d'un fait ne suffit pas à faire un article encyclopédique. Je pose donc le bandeau "admissibilité". 
Précisions à l'intention du contributeur qui évoque "sujet qui ne vous plait pas" : si un piercing a une réputation particulière en Inde, il y aura des sources scientifiques en anglais ou en français, les travaux des indianistes ont traité des mutilations corporelles ; si aucune source n'est assortie à cette présentation, c'est simplement que cette réputation indienne est une invention (un TI = travail inédit) et une croyance contemporaine pseudo-savante partagée par les adeptes. Si aucun auteur scientique n'a publié sur le sujet (nombreux travaux scientifiques sur les mutilations corporelles dans les différentes sociétés et dans l’hstoire, aucun dans l’article), c'est donc que l'article présente le point de vue d'un micro-milieu de pratiquants, et donc du Pov-Pushing. --dame éliane [¿quoi donc ?] 10 décembre 2012 à 19:28 (CET)
thread_title:  Gros problèmes de sources et de contenu de la page 

message: Bonsoir,
Étant donné que le piercing est, selon la définition même de Wikipédia, une pratique consistant à percer une partie du corps pour y mettre un bijou, j'ai supprimé le soulignement "non neutre" de l'intro. Il est toujours judicieux, avant d'apposer ce genre de tag, de vérifier ses sources ;)
Anierin  [service de presse] 10 décembre 2012 à 23:07 (CET)
replies: text: Bonsoir. Oui, mais non, wikipédia ne pouvant servir de source à un article wikipédia. CQFD. Le piercing est considéré comme un bijou par les adeptes, ce n'est pas une définition objective et neutre de dire que c'est un bijou. Il me semble que "perforation" serait plus adapté que "percer" (terme des adeptes). Faut absolument trouver mieux, c'est possible, suffit de bosser l’article. Et de lire des sources de qualité. --dame éliane [¿quoi donc ?] 10 décembre 2012 à 23:30 (CET)
replies: text:  D'accord avec vous : pas d'auto-sourçage (ceci est-il bien français... pas sûr.......) Voici donc la définition du Larousse concernant le piercing. Anierin  [service de presse] 10 décembre 2012 à 23:38 (CET)
replies: text:  D'accord pour la définition du Larousse pour commencer. Mais nous allons trouver beaucoup mieux, sans aucune source dans l'introduction, lorsque la page aura été ré-écrite, et ne sera donc plus uniquement quelques lignes d’écrits pour expliquer des photographies, mais une vraie page encyclopédique. --dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 00:55 (CET)
replies: text:  Ré-écrire la page... va demander travail et abnégation... J'avoue que dans sa version actuelle cette page présente un aspect assez peu... encyclopédique. Pour commencer, des illustrations seraient préférables aux photographies, et après tout, une bonne description n'est-elle pas amplement suffisante ?Loin de moi l'idée de jouer les pudibonds, mais je trouve ces photos assez peu esthétiques, tant par leur contenu que par la manière dont elles sont mises en page. Je pense qu'il va falloir se remonter les manches... Anierin  [service de presse] 11 décembre 2012 à 01:09 (CET)

text: + 1, partagé . La plupart des pages traitant de sexualité sur l’encyclopédie sont effectivement très racoleuses. en s'y mettant à plusieurs gens de bonne volonté, sur le moyen terme, nous pouvons arriver à faire une vraie page. Merci au patrouilleur que vous êtes de virer sans scrupules tous les trucs de cul publiées sur cette page. Pour les illustrations préférables aux photographies, je pense que l'idée est excellente. Il y a eu une toute petite amélioration avec l'inversion de la position texte/image, la suivante serait de réduire la dimension des images et de les mettre à gauche et à droite du texte, en alternance. --dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 01:17 (CET)
replies: text:  Concernant le côté... un peu terre à terre de la rédaction de certains articles, j'ai la faiblesse de penser qu'il s'agit seulement d'un savant mélange de maladresse et de bonne volonté... Bon, je sais, je suis un peu trop idéaliste ;)Pour être tout à fait sincère, après une attentive et fastidieuse relecture (et une rapide remise en page....) je me demande ce qui va rester de cet article une fois remis aux normes encyclopédiques. Je pense, Dame Eliane, que nous allons sans doute devoir ressortir votre hache ;)Anierin  [service de presse] 11 décembre 2012 à 22:27 (CET)
thread_title: Non neutre ?

message: Votre avis sur l'insertion de cette photo ? --dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 02:20 (CET)
replies: text: J'avais repéré , probablement l'une des plus académiques de cette catégorie. A ce propos, j'ai rajouté le lien vers la catégorie en question sur la page principale, dans la rubrique Annexes en bas de page. Anierin  [service de presse] 11 décembre 2012 à 21:46 (CET)
replies: text:  J'ai tenté une insertion... Commentaires bienvenus, même ceux de la Dame qui se cache sous le tapis ;) Anierin  [service de presse] 11 décembre 2012 à 22:23 (CET)
replies: text:  Bravo pour l’insertion : c'est en effet la seule photo "académique" dans la catégorie commons "piercing génitaux masculins", pourtant très bien fournie en auto-portraits. De mon point de vue, ce serait encore mieux du point de vue mise en page si on faisait figurer cette photo en premier, et si toutes les autres étaient mises dans une galerie en bas de page. Ne sachant pas faire, j'ouvre un autre sujet. --dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 22:45 (CET)
thread_title:  Proposition d’insertion d'une photo

message: Il serait bon de donner quelques références avec la santé publique (par exemple), la psychiatrie (cf. auto-mutilation, castration et piercing, Lacan) et l'urologie (Gangrène de Fournier). Voir aussi Jeux de rôle et pratiques BDSM.--Dimdle (d) 11 décembre 2012 à 10:18 (CET)
replies: text: Bonjour. Tout à fait d’accord avec cette proposition, et bienvenue Dimdle. Il se semble que vous êtes ici le contributeur le plus compétent pour trouver de nouvelles sources dans le domaine médical (attention wikipédia n'est pas une source pour wikipédia), lire et extraire les citations qui vont bien depuis les différentes publications de qualité proposées plus haut dans cette page par plusieurs contributeurs. Bonne journée.--dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 13:07 (CET)
thread_title:  Références 

message: Re. Quasi aucune source à recycler depuis les interwikis : beaucoup de liens morts (non-archivés), des LE vers des sites non-fiables ou commerciaux, des blogs persos… --dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 13:12 (CET)
replies: text: Pour illustrer l’état du drame. Tous les articles sur les Dayaks d’Indonésie sur les interwikis se ressemblent. Et il n'y a aucune mention, mais alors aucune sur tous les interwikis, mentionnant quel missionnaire ou quel ethnologue a bossé sur ce peuple. Comme je ne suis pas spécialisée sur ce domaine géographique, je sens que nous allons galérer avant de trouver la source qui nous permettra d'expliquer la pratique rituelle des hommes posant sur cette très belle photo.--dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 23:22 (CET)
thread_title: Sources des articles sur interwikis

message: « A l'origine, les moines portaient ce piercing comme un moyen d'abstinence sexuelle. Un cadenas était placé à la base de leur gland pour rendre tout rapport sexuel impossible. »
Il y en a qui prennent leurs fantasmes pour la réalité. Nécessite des sources sérieuses ou à supprimer rapidement ! Mais je ne trouve rien de tel dans la Règle de saint Benoît--Claude Truong-Ngoc (d) 11 décembre 2012 à 22:16 (CET)
replies: text: C'est tout le problème de cet article =) Il nous faut des sources, et je doute effectivement que l'on trouve quoi que ce soit de crédible à propos de ces pauvres moines... cadenassés ;)Cordialement Anierin  [service de presse] 11 décembre 2012 à 22:22 (CET)
replies: text: Donc je supprime ce passage dès maintenant, il sera toujours temps de le réintroduire si, un jour lointain, une source scientifique venait confirmer ce fantasme gai.  --Claude Truong-Ngoc (d) 11 décembre 2012 à 22:34 (CET)
replies: text:  Tout à fait d’accord. Il existe peut-être dans un ouvrage ancien sur la vie monastique une ligne qui expliquerait cette légende gay, et ce serait une source archaïque .--dame éliane [¿quoi donc ?] 11 décembre 2012 à 22:48 (CET)
replies: text:  Peut-être dans La Communauté de l'Anneau... Ok, je sors............. Anierin  [service de presse] 11 décembre 2012 à 23:57 (CET)
thread_title:  Frenum et vie monastique 

message: refuser toute nouvelle photo dans la galerie, point trop n’en faut --dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 00:58 (CET)
thread_title: ceci n’est pas un vote mais une recherche de consensus 

message: Trois propositions :
===Fusion===
La version anglophone de WP a regroupé l'ensemble des piercings génitaux en un seul article. Pensez-vous qu'il serait judicieux de faire de même ? Personnellement, je n'ai pas d'avis arrêté sur la question. Mais je constate qu'il y aura là-bas pas mal de travail à faire aussi...
Ceci étant, il semble qu'il y ait des sources à lire pour cette page-ci.
 mais  Aucune raison de séparer par genre ; ce regroupement aurait l'avantage de faciliter l’approche comparative. --dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 01:23 (CET)
replies: text: Je suis plutôt d’avis d’attendre que les deux articles soient fixés, puis ensuite nous pourra en discuter. Mais je ne suis pas convaincu de l’opportunité de la chose. À suivre donc… --Claude Truong-Ngoc (d) 12 décembre 2012 à 01:26 (CET)
replies: text:   Je me range à vos avis Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:37 (CET)

text: Bandeau retiré. Anierin content  Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:47 (CET)
replies: text:  Opération nettoyage bien avancée, Dame Eliane contente --dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 01:56 (CET)

text: Le plan me paraît nettement plus encyclopédique qu'il ne l'était =) Maintenant, il va falloir meubler. Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:40 (CET)
replies: text: Parfait pour moi. Ceci dit Morphée s’impatiente. Bonne nuit à tous ! --Claude Truong-Ngoc (d) 12 décembre 2012 à 01:45 (CET)
replies: text:  Je vais aussi aller prendre un repos bien mérité =) Bonsoir Claude ! Dame Éliane, je vous baise respectueusement la main ;) Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:49 (CET)
replies: text:  Je nous souhaite de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit, bonne nuit bonne nuit c'est l'heure d’aller au lit (Fabulous Trobadors)--dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 01:59 (CET)

text: Je confirme, il n’y a pas d’incision. L’aiguille ressort à la droite ou à la gauche du frein. Mais bon, je ne suis qu’une source primaire ! --Claude Truong-Ngoc (d) 14 décembre 2012 à 00:30 (CET)
thread_title:  Éléments à discuter 

message: La version anglophone de WP a regroupé l'ensemble des piercings génitaux en un seul article. Pensez-vous qu'il serait judicieux de faire de même ? Personnellement, je n'ai pas d'avis arrêté sur la question. Mais je constate qu'il y aura là-bas pas mal de travail à faire aussi...
Ceci étant, il semble qu'il y ait des sources à lire pour cette page-ci.
 mais  Aucune raison de séparer par genre ; ce regroupement aurait l'avantage de faciliter l’approche comparative. --dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 01:23 (CET)
replies: text: Je suis plutôt d’avis d’attendre que les deux articles soient fixés, puis ensuite nous pourra en discuter. Mais je ne suis pas convaincu de l’opportunité de la chose. À suivre donc… --Claude Truong-Ngoc (d) 12 décembre 2012 à 01:26 (CET)
replies: text:   Je me range à vos avis Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:37 (CET)
thread_title: Fusion

message: Pourrait-on envisager de retirer le bandeau  ? Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:19 (CET)
replies: text: Bandeau retiré. Anierin content  Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:47 (CET)
replies: text:  Opération nettoyage bien avancée, Dame Eliane contente --dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 01:56 (CET)
thread_title: {{fait}} Admissibilité

message: Publié sur la page--dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 01:23 (CET)
replies: text: Le plan me paraît nettement plus encyclopédique qu'il ne l'était =) Maintenant, il va falloir meubler. Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:40 (CET)
replies: text: Parfait pour moi. Ceci dit Morphée s’impatiente. Bonne nuit à tous ! --Claude Truong-Ngoc (d) 12 décembre 2012 à 01:45 (CET)
replies: text:  Je vais aussi aller prendre un repos bien mérité =) Bonsoir Claude ! Dame Éliane, je vous baise respectueusement la main ;) Anierin  [service de presse] 12 décembre 2012 à 01:49 (CET)
replies: text:  Je nous souhaite de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit, bonne nuit bonne nuit c'est l'heure d’aller au lit (Fabulous Trobadors)--dame éliane [¿quoi donc ?] 12 décembre 2012 à 01:59 (CET)
thread_title: Proposition de plan

message: Paragraphe  "Prince Albert" : "on incise le frein du pénis"
Des sources permettant de vérifier cela ? Cela me semble faux : a priori, et la photo semble confirmer cette hypothèse, il s'agit d'un trou réalisé avec une aiguille, pas d'incision. Objetsdeplaisir (d) 14 décembre 2012 à 00:13 (CET)
replies: text: Je confirme, il n’y a pas d’incision. L’aiguille ressort à la droite ou à la gauche du frein. Mais bon, je ne suis qu’une source primaire ! --Claude Truong-Ngoc (d) 14 décembre 2012 à 00:30 (CET)
thread_title: Une info douteuse

message: Tentative de recenser des éléments déjà mentionnés sur Wikipédia et liés au sujet. Certains n'existent pas en français, d'où la présence d'articles anglais. Je sais, beaucoup manquent de sources... Mais les recenser peut être un début afin d'avoir des pistes de recherche. Merci de compléter cette liste, ou d'effacer les éléments qui vous semblent inappropriés ou inutiles. Objetsdeplaisir (d) 17 décembre 2012 à 21:20 (CET)
thread_title: Articles en rapport

message: Diverses sources semblent confirmer qu'hormis pour l'Apadravya et l'Ampallang, l'origine des autres piercings soit plus légendaire qu'autre chose. Des légendes dont l'origine remonte aux années 1970, et qu'il pourrait toutefois être intéressant de recenser. Mais dans un autre paragraphe que celui concernant les origines concrètes.
Peut-être diviser le paragraphe "Approches ethnologiques et historiques" en "Origines historiques vérifiées" et "Légendes popularisées dans les années 1970" ? 
Une référence qui me semble fort intéressante à ce propos : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1127091/
Je vous propose donc de placer quelque part (où ? peut-être après une énumération des légendes en question) le paragraphe suivant (éventuellement à reformuler), basé sur cette référence :
: Les seules pratiques de piercing génital masculin dont on puisse trouver une trace concrète dans l'histoire sont le perçage du gland du pénis à l'aide d'un os pratiqué par quelques tribus de Bornéo, et une référence à des bijoux génitaux dans le Kâmasûtra (traversant probablement la chair). Il est question de piercings du mamelon dans des journaux intimes datant de l'époque victorienne, ce qui prouve qu'il ne s'agit pas d'une idée récemment née. Mais la plupart des histoires cooncernant l'origine des piercings (par exemple, les légendes relatives au Prince Albert), ne sont que des mythes modernes. Jim Ward, l'un des pierceurs qui popularisa le piercing génital verts la fin des années 1970, avec le financement de son ami Doug Molloy, révéla cela dans une interview. Molloy s'était dit que les piercings deviendraient plus intéressants s'ils possédaient une histoire. Il inventa alors une série de noms et d'origines, qui devinrent peu a peu considérés comme véridiques. Ward affirme avoir tenté d'effectuer des recherches sur le sujet après le décès de Molloy, mais n'avoir pu vérifier que l'origine de l'ampallang et de l'apadravya.
Objetsdeplaisir (d) 18 décembre 2012 à 11:35 (CET)
thread_title: Légendes modernes et origines vérifiées