Discussion:Theodor Eicke

message: Traduction terminée. Je fais une pose avant de l'enrichir avec des sources en français (vraisemblablement Höhne et Knopp comme d'habitude).
Pour l'importance je propose moyenne, compte tenu du rôle essentiel joué par Eicke dans l'organisation du système concentrationnaire.</br>
Pour le statut, il me semble correspondre à un bon début. Couthon 28 mai 2007 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Sans titre 

message: Je me suis permis de changer l'état d'avancement BD en B. Celui-ci avait déjà été apposé sur l'article consacré à Felix Steiner, nettement plus pauvre en références. J'espère ne pas avoir contrevenu aux usages. Couthon 18 août 2007 à 20:57 (CEST)
thread_title: Etat d'avancement B

message: Bonjour,
Je n'ai pas compris les phrases suivantes:
*Grâce à la protection du futur Ministre de la Justice de Adolf Hitler,
Qui est ce "futur Ministre"? Oui, en cherchant un peu dans les liens je pourrais sans doute le savoir, et j'imagine que c'est pour éviter une répétition, mais pour qui ne connaît pas bien le sujet, c'est pas une évidence à la lecture.
*Pour Heinz Höne, « L'esprit des formations tête de mort de papa Eicke, meurtrier de Rhöm (esprit d'ailleurs aussi militaire que possible), et celui des officiers et même des hommes de troupe VT sont aussi dissemblables que possible »[39].
Là, j'avoue que je ne comprends pas bien ce que cherche à démontrer cette citation, ni ce qu'elle signifie exactement.
Sinon, Bravo pour tout le reste.>br/>
Cordialement
--Christophe Dioux 22 septembre 2007 à 12:32 (CEST)
replies: text: Modifications apportées. J'espère que c'est plus clair. Couthon 22 septembre 2007 à 13:21 (CEST)
replies: text: Super! Merci. --Christophe Dioux 22 septembre 2007 à 13:55 (CEST)
thread_title:  Demandes de précisions 

message: L'intervenant qui a apposé cette contribution pourrait-il la sourcer? Même si elle est vraisemblable, l'action d'Eicke pour apposer cette sinistre devise n'est, à ma connaissance, pas étayée. Couthon 24 septembre 2007 à 20:28 (CEST)
replies: text: Merci. Compte tenu de l'absence de source correspondant aux règles de Wikipédia, je propose de ne pas imputer à Eicke l'apposition de la devise Arbiet macht Frei. Je travaille ces temps-ci sur le nouvel article conscré aux camps de concentration nazis. Je serai particulièrement attentif à cette hypothèse, et si elle est mentionnées dans un ouvrage solide, je l'intégrerai naturellement. Cordialement Couthon (d) 1 février 2008 à 17:34 (CET)
thread_title: Arbeit macht frei

message: Pour l'assassinat de Rohm, faudrait voir si c'est Lippert ou Eicke le tueur. Ils étaient ensemble mais apparemment les articles ne sont pas sur la mêmes longueurs d'ondes. ThrillSeeker {-_-} 1 février 2008 à 17:36 (CET)
thread_title:  Tueur ? 

message: Bonjour
Dans les jours et semaines qui viennent je vais (re)travailler sur l'article consacré à Theodor Eicke, en l'enrichissant sur la base de Wachsmann et de l'article de Wiki , avec pour objectif à terme une proposition d'AdQ. Dans ce cadre, j'ai consulté l'article de:Theodor Eicke, qui me semble assez complet et riche en références, mais qui dépasse mes compétences linguistiques.
Serais-tu disposé à un nouveau projet en commun?
Au plaisir de te lire, bien cordialement. Couthon (discuter) 23 mars 2019 à 13:15 (CET)
replies: text: , oui. Je suggère que pour éviter les interférences sur l'article en français, je te propose régulièrement des ajouts ( texte + références ) en PdD de l'article. tu verras ainsi si tu souhaites les ajouter ou pas. Ceci peut prendre un peu de temps parce que je serai en déplacement les deux prochaines semaines. À bientôt donc, bien cordialement, Sijysuis (discuter) 23 mars 2019 à 14:16 (CET)
replies: text: Super. Il n'y a rien d'urgent, je suis actuellement concentré sur l'article consacré au Mythe d'une Wehrmacht aux mains propres. Cordialement.Couthon (discuter) 23 mars 2019 à 15:39 (CET)
replies: text: , après une phase de premiers travaux, et une autre où j'ai été peu disponible, je devrais pouvoir dans les prochains mois poursuivre les ajouts à partir de la biographie de Niels Weise. Je souhaite ensuite le proposer moi-même à la labellisation, ce qui fait sens puisque le récent développement de l'article repose en grande partie sur cette biographie en allemand, et que je serai donc mieux préparé pour répondre aux questions et remarques. Puis-je compter sur ton accord ? Cordialement, Sijysuis (discuter) 6 octobre 2019 à 12:20 (CEST)
thread_title:  Demande de collaboration 

message: * Je commence le travail d'enrichissement de l'article en important des éléments de de:Eicke. Je débute avec les éléments sourcés par Weise, biographie d'Eicke parue en 2013. Il y a un souci avec la ref de Knopp ( p.223 ) sur le poste d'Eicke dans l'IG Farben en 1923 : impossible, l'entreprise n'existe qu'en 1925. Eicke est employé en 1923 par BASF à Ludwigshafen. Peux-tu stp vérifier ? Merci Sijysuis (discuter) 6 avril 2019 à 18:56 (CEST)
thread_title:  Remarques 

message: Bonjour, je compte une semaine pour bleuir le dernier lien rouge (Fritz Berni, en cours de traduction) ainsi que pour reprendre et compléter la section La division « Totenkopf » à partir de la biographie d'Eicke par Niels Weise. Dans cet intervalle, toutes les remarques et suggestions sont bienvenues. Merci d'avance, Sijysuis (discuter) 20 mars 2020 à 15:56 (CET)
thread_title:  Proposition au label 

message: L'orthographe est incorrecte sur psychiatrique (ça a un rapport avec le sic qui suit) mais je ne comprends pas parce qu'il écrit en allemand, non ? --Histo-92 (discuter) 5 mai 2020 à 09:47 (CEST)
replies: text: Oui, la faute est la même : psychatrisch/psychatrique. Quelle serait ta suggestion ? Sijysuis (discuter) 5 mai 2020 à 09:50 (CEST)
replies: text: Je pense que d'autres personnes feront comme moi et corrigeront le français pensant à une erreur de frappe du contributeur : je pense qu'il n'est pas utile de transférer en français sa faute d'orthographe. Soit on peut mentionner en note qu'il a fait une faute en allemand, soit on estime que ça ne vaut pas le coup de rappeler ce détail. De toute façon, il semble qu'il vaut mieux mettre l'ortho française correcte, plutôt que cette tentative d'imitation… un peu étonnante ! --Histo-92 (discuter) 5 mai 2020 à 09:56 (CEST)
replies: text: C'est un point de détail, mais : il s'agit d'une citation, on ne peut donc pas la tronquer. En outre, le sic est là pour indiquer que la faute est bien là à l'origine, et pas une erreur du contributeur. Il est tel quel dans la source ( Eicke par Niels Weise ). Enfin, ben... c'est pas une imitation, c'est une traduction, non ? Je pourrais mettre la version bilingue sinon, mais ça aurait sûrement tendance à alourdir le tout, et il faudrait toujours traduire par psychatrique en français. Je trouvais que ce détail donnait une image du vocabulaire d'Eicke. Sijysuis (discuter) 5 mai 2020 à 10:27 (CEST)
replies: text: Personnellement je me serais limité à le mettre en note alpha (qui souligne plus clairement et mieux l'insuffisance de Eicke). Tout en ne faisant pas la faute en français. Sinon, à moins d'ajouter un commentaire, quelqu'un d'autre corrigera, en pensant bien faire, ça me semble inévitable. On reboucle donc sur la nécessité d'une note… de toute façon. --Histo-92 (discuter) 5 mai 2020 à 12:28 (CEST)
replies: text:  Sijysuis (discuter) 5 mai 2020 à 12:38 (CEST)
thread_title:  Orthographe incorrecte 

message: , en plus de la remarque au-dessus, j'ai lu cela « En , devant de nombreux gradés de la SS, dont le médecin du Reich Grawitz, il y fait la démonstration des techniques d'assassinat de masse en vigueur dans la division Totenkopf, par tir dans la nuque sur des prisonniers russes », j'ai eu un doute en corrigeant un peu la phrase : est-ce que réellement il tue des prisonniers russes pour la démo ? Si c'est vraiment ça, il faudrait peut-être le dire un peu plus clairement pour retirer les doutes dans l'esprit. Et inversement aussi d'ailleurs. Merci de ton avis. --Histo-92 (discuter) 5 mai 2020 à 10:39 (CEST)
replies: text:  Merci, cette précision est particulièrement utile parce que la version précédente était très mal formulée : cette technique d'exécution ( on trouve une image de la salle utilisée sur l'article en allemand consacré à Eicke ) a bien été initiée et présentée par Eicke, mais elle n'était pas en vigueur dans sa division. Elle est développée au camp d'Oranienburg-Sachsenhausen pendant la convalescence d'Eicke. Sijysuis (discuter) 5 mai 2020 à 11:04 (CEST)
thread_title:  Question sur un événement de septembre 41 

message: Bonjour, l'article sur la nuit des Longs Couteaux indique le 2 juillet 1934 . Ici c'est le 2 juillet aussi.
Quelle est la bonne date ? Sachant que les articles en anglais   et en allemand  sur Röhm et la nuit des LC donnent le 1er juillet. Peut-être que les anglophones et les germanophones n'ont pas compris qu'il y a un jour d'écart entre l'ordre de Hitler et l'exécution de Röhm ?
Ce qu'écrit l'article "Nuit LC" en allemand : "Röhm wurde dann aber doch am Sonntag, den 1. Juli 1934, gegen 18 Uhr in Stadelheim auf Befehl Hitlers von Theodor Eicke und dem SS-Hauptsturmführer Michael Lippert aufgefordert, mit einer Pistole binnen zehn Minuten Selbstmord zu begehen. Als alles ruhig blieb, wies Eicke einen Vollzugsbeamten an, die Pistole aus der Zelle Röhms zu holen. Als Eicke und Lippert schießend in die Zelle eindrangen, stand Röhm mit über der Brust aufgerissenem Hemd in der Mitte der Zelle. Eicke erschoss ihn." Traduction à peu près : "Mais le 1er dimanche juillet 1934, vers 18 heures à Stadelheim, sur ordre de Hitler remis par Theodor Eicke et le capitaine SS Michael Lippert, Röhm a été prié de se suicider avec un pistolet sous dix minutes. Comme rien ne se passait, Eicke a demandé à un gardien de sortir le pistolet de la cellule de Röhm. Quand Eicke et Lippert sont entrés en tirant dans la cellule, Röhm était debout avec une chemise déchirée au milieu de la cellule. Eicke l'a tué."
Ce qu'écrit l'article "Nuit LC" en anglais : "On July 1, at Hitler's behest, Theodor Eicke, Commandant of the Dachau concentration camp, and his SS adjutant Michael Lippert visited Röhm. Once inside Röhm's cell, they handed him a Browning pistol loaded with a single cartridge and told him he had ten minutes to kill himself or they would do it for him. Röhm demurred, telling them, "If I am to be killed, let Adolf do it himself."[36] Having heard nothing in the allotted time, they returned to Röhm's cell at 14:50 to find him standing, with his bare chest puffed out in a gesture of defiance.[49] Eicke and Lippert then shot Röhm, killing him.[50]" Traduction en français : "Le 1er juillet, à la demande de Hitler, Eicke commandant du camp de Dachau et son aide Michael Lippert sont allés voir Rôhm. Dans la cellule de Röhm, ils lui ont tendu un pistolet Browning avec une seule balle et lui ont dit qu'il avait dix minutes pour se tuer ; sinon ils le feraient à sa place. Röhm refusa, leur disant « Si je dois être tué, qu'Adolf le fasse lui-même. » N'ayant rien entendu après le temps imparti, ils sont retournés dans la cellule de Röhm à 14 h 50 pour le trouver debout, la poitrine nue, dans une attitude de défiance. Eicke et Lippert tirèrent alors sur Röhm, le tuant. »")
L'article sur Röhm en français vient d'être modifié .
Merci d'éclairer la situation.
J'ai aussi recopié ce mot sur la page de discussion de la nuit des Longs Couteaux. --Histo-92 (discuter) 30 juin 2020 à 03:13 (CEST)
replies: text: Bonjour, , j'ai corrigé cette erreur dans l'article. Je me suis laissé abuser par une chronologie un peu complexe : alors que l'ordre personnel d'Hitler à Eicke est transmis le 1er juillet vers midi, Eicke est déjà en route vers Stadelheim dès ce 1er juillet au matin ( et pas le 2 comme j'avais imaginé ). L'assassinat de Röhm a lieu vers 17-18h. Sijysuis (discuter) 30 juin 2020 à 09:40 (CEST)
replies: text: Utilisateur:Cantons-de-l'Est m'a répondu sur l'autre page (nuit des LC) ; il faudrait peut-être choisir une des deux pages pour la discussion. Röhm aurait donc été assassiné le dimanche 1er et pas le lundi 2. De l'autre côté (nuit des LC), ce serait donc Utilisateur:Couthon qui aurait aussi fait la même erreur d'appréciation. --Histo-92 (discuter) 30 juin 2020 à 15:18 (CEST)
replies: text: Voir la page de discussion de Ernst Röhm où les dernières discussions ont lieu. --Histo-92 (discuter) 20 juillet 2020 à 20:03 (CEST)
thread_title:  Date de la mort de Röhm 

message: Rien à dire selon moi sur cette modif  qui concerne des tournures de phrase sans conséquence. --Histo-92 (discuter) 29 novembre 2020 à 04:09 (CET)
thread_title:  Modif du 27/11 - 13 h 54 

message: Là  j'ai fait remarquer qu'il y avait un doublon et que, en plus, les dates citées apparaissaient un peu incohérentes (mon commentaire de modification « il y avait un doublon à propos du VuWHA ; il a été éliminé, des dates différentes étaient mentionnées, j'ai adapté, il faut vérifier si la nouvelle rédaction est correcte. »)
Je crois que Couthon a réintroduit le doublon ; l'affaire demande à être résolue dans tous les cas : trouver une bonne formulation sans doublonner. --Histo-92 (discuter) 29 novembre 2020 à 04:15 (CET)
replies: text: As-tu vu qu'au passage tu as supprimé la source de Höhne ? Sijysuis (discuter) 29 novembre 2020 à 10:49 (CET)
thread_title:  Modif du 27/11 - 23 h 44 

message: Pour cette modif , j'ai écrit le commentaire de modif suivant : « Il y avait des « d'Eicke » et des « de Eicke », j'ai uniformisé sur la seconde écriture en raison de la sonorité, ceci même s'il n'y a pas de H aspiré. Si c'est gênant selon vous, je peux uniformiser dans l'autre sens. Il n'y a aucune sonorité proche en français, car pour « d'ailleurs », il n'y a pas de consonne derrière (« ailleque », écriture française du nom de Th. Eicke donnant la phonétique). »
À vous de choisir sachant qu'avant il y avait les deux formes. Personnellement, même si ça peut paraître bizarre, pour la sonorité je préfère « de Eicke ». Si vous êtes d'accord, on laisse, sinon, je remets dans l'autre sens, en uniformisant.
Les autres corrections sont sans conséquence selon moi. J'ai notamment vu une erreur qui avait été introduite par moi au printemps ou cet été, je crois. C'est pour désigner la SS-VT : troupe à la disposition du Führer ; je m'en suis rendu compte en révisant la traduction (de l'introduction) de l'article en anglais. En effet, la SS-VT devient « à la disposition de la Wehrmacht » uniquement après le début de la guerre, donc uniquement sur la période 1939-1940, puisque après (juillet 1940) c'est la Waffen-SS qui prend le relais. --Histo-92 (discuter) 29 novembre 2020 à 04:26 (CET)
replies: text: Merci, maintenant (je me répète) je souhaite vraiment que tu puisses passer par la PdD avant de réaliser des modifs sur cet article, et tu sembles d'accord. Sijysuis (discuter) 29 novembre 2020 à 10:51 (CET)

text: Histo-92, je vous fais une suggestion, vous êtes bien sûr libre de l'entendre ou non : pourquoi ne pas vous atteler à l'amélioration d'un article ( ou à sa création ) dans le but le porter au niveau BA ou AdQ ? Ce faisant, vous verriez par l'expérience la difficulté du travail, et vous comprendriez également par l'expérience comment, une fois que le label a été atteint, à l'issue d'un vote, on n'a pas envie de passer à nouveau plein de temps à surveiller cet article, mais plutôt à en améliorer d'autres. Je suis désolé, mais nous sommes deux avec  à vous dire et à vous répéter que désormais nous annulerons d'abord les modifications sur l'article qui n'auront pas été précédées de suggestions ici sur la page de discussion. Merci de respecter ce consensus, faute de mieux. Sijysuis (discuter) 29 novembre 2020 à 11:52 (CET)

text: Une fois de plus Histo-92 persiste dans son raisonnement selon lequel il fait d'abord une modification puis tente de la justifier sur la PDD, soit l'inverse de l'objectif d'une PDD. Quant à son affirmation que « je ne vais pas faire étalage de mon curriculum vitae qui démontrerait que mon travail a toujours été d’excellente qualité, ce dès mon plus jeune âge », je ne sais pas déterminer si elle est bouffie de suffisance, risible ou pitoyable. Je ne réponds plus à ce triste sire et annulerai toute modification de sa part sur une des pages reprises dans ma liste de suivi, sauf consensus en PDD avant la modif. Pour moi, fin de la pénible récré : je ne tiens plus à alimenter la logorrhée victimaire de quelqu'un qui ne veut ou ne peut rien comprendre. Couthon (discuter) 29 novembre 2020 à 13:37 (CET)
thread_title:  Modif du 28/11 - 0 h 48