Discussion:Arthur Rimbaud

message: Bonjour,
je viens de decouvrir l'article sur Arthur Rimbaud dans la partie francaise de l'encyclopedie, et je tenais a feliciter son auteur initial (comme je ne suis pas encore habitue au systeme de redaction des articles, je n'ai pu trouver son nom). J'ai rarement lu un article sur Rimbaud d'une telle concision et d'une telle clarte. C'est vraiment du beau travail!
En esperant qu'il lira ce message, -julian
:Pour savoir quels sont les auteurs d'un article, il suffit de consulter son historique ! ©éréales Kille® ✉ ☺ 3 déc 2004 à 11:02 (CET)
thread_title:  Félicitation (du bistro) 

message: Tout à fait d'accord avec Clio64. C'est pas parce qu'il est mort à Marseille qu'Arthur Rimbaud est une personnalité marseillaise. S'il avait été mangé par les canibales est-ce qu'on le mettrait dans la catégorie Ingrédient de cuisine ? ;-) -Semnoz 7 mai 2005 à 06:48 (CEST)
thread_title:  Catégorie:Personnalités Marseillaises 

message: Il semblerait qu'il y a du vandalisme dans l'air.--Alain Mignien 29 mai 2005 à 22:33 (CEST)
replies: text: réponse :il y a bien eu une "victorine" parmi les enfants Rimbaud (les enfants du père de Rimbaud, bien sûr.) Voir JJ Lefrère, Arthur Rimbaud, Fayard, 2001, p. 31; P. Petitfils, Rimbaud, Julliard, 1982, p. 16.
Kgroussos 31 mai 2007 à 11:25 (CEST)
thread_title:  Vandalisme 

message: "Mais, dans ce foyer tant bien que mal reconstitué, Vitalie veille aussi sur ses enfants, et, si violente - et si naturelle - qu'ait été la révolte d'Arthur plus tard, c'est vers elle qu'il reviendra toujours et en particulier auprès de sa soeur cadette Isabelle"
Cette phrase (est super longue et) est incompréhensible. Arthur se tourne vers Vitalie ou Isabelle??
Historiquement, la phrase que j'avais rédigée est la suivante :  "Mais, dans ce foyer tant bien que mal reconstitué, Vitalie veille aussi sur ses enfants, et, si violente - et si naturelle - qu'ait été la révolte d'Arthur plus tard, c'est vers elle qu'il reviendra toujours." Le reste a été ajouté par un autre contributeur -Semnoz 13 septembre 2005 à 21:09 (CEST)
thread_title:  Faites des phrases simples... 

message: À 24 ans, le jeune poète abandonne le monde de la littérature et des salons pour vivre l'aventure comme remède à l'ennui, voguant vers des pays aux noms qui font rêver (Yémen, Djibouti, Éthiopie, Érythrée), mais qui ne seront que le théâtre d'une longue dérive personnelle, et dans lesquels il finira par se perdre.
Longue dérive personnelle? Pays dans lesquels il finira par se perdre? Outre le style ampoulé de cette phrase, ça me semble un jugement très très très subjectif. Que cette vie ne corresponde pas à l'image (au "mythe") du poète maudit, soit. De là à parler de dérive personnelle...
Et ces "pays dans lesquels il finira par se perdre" est un peu amusant quand on sait que Rimbaud a cartographié certains de ces pays et envoyé son travail à des instituts de géographie...
--Shogix 13 novembre 2005 à 18:30 (CET)
replies: text: Certes, certes, sauf qu'avant de partir il ne connaissait ces pays que par leurs noms au parfum d'Orient, qui — dois-je le rappeler — était ce qu'il y avait de plus à la mode à l'époque, réf. Loti, Doyle, etc... -Semnoz 13 novembre 2005 à 22:17 (CET)
thread_title:  Dérive? 

message: Je viens d'achever une version espéranto de l'article pour participer à un concours lancé sur la Vikipedio. Merci aux auteurs de la version française sur laquelle je me suis appuyé. --Père Duchesne ✉ 6 janvier 2006 à 19:08 (CET)
thread_title:  Article de qualité choisi pour concourir 

message: Dans l'article, on est un peu surpris par l'incohérence de la liste suivante.
    * Une saison en enfer (1873)
    * Les Illuminations (1873-1875)
    * Reliquaire, poésies (1891)
    * Poésies complètes (1895)
    * Lettres, Egypte, Arabie, Ethiopie (1899)
    * Œuvres, vers et proses (1912)
    * Les Mains de Jeanne-Marie (1919)
    * Stupra (1923)
    * Un Cœur sous une soutane (1870)
    * Lettres de la vie littéraire (1870-1875)
    * Vers de collège (1932)
    * Album zutique (1872)(collaboration)
    * Voyelles, Oraison du soir, Les assis, Les effarés, Les chercheuses de poux, Bateau ivre, Premières communions, ont paru pour la première fois dans Les Poètes Maudits de Verlaine (1884)
Les datations entre parenthèses font état de témoignages divergents. On a dans un premier une altération minime entre la mise sous presse d'Une saison en Enfer en 1873 et le témoignage de Verlaine qui prétend que les Illuminations ont été composées de 1873 à 1875, bien que les études graphologiques invitent à privilégier l'hypothèse que le dossier des Illuminations n'a pas excédé juin 74 (écriture de Nouveau en fin des manuscrits foliotés et plus grande ancienneté inférée quant à l'état et la graphologie des manuscrits non paginés). Plus grave encore, un autre témoignage de Verlaine, quielque peu contradictoire, évoque l'idée que les premières Illuminations ont pu être composés en 1872, peu après la composition du Coin de table de Fantin-Latour pour lequel ont posé Rimbaud et Verlaine. Ainsi, la seconde parenthèse oppose un on-dit, une hypothèse légère et problématique à un fait concret, en sachant que les probabilités sont grandes qui laissent à penser que Rimbaud ait pu composer les Illuminations de 1872 à 1874. Mais, ensuite, nous avons une série de publications d'oeuvres de Rimbaud: Reliquaire, Poésies complètes, etc., qui n'ont rien à voir avec la vie de Rimbaud. Surtout, ces publications s'opposent aux datations prêtées à Une saison en Enfer et aux Illuminations, alors que la mise sous presse d'Une saison en Enfer, et, à plus forte raison, la période de composition probable de poèmes en prose de Rimbaud n'ont rien à voir avec des publications tardives ou posthumes des oeuvres.
A cela s'ajoute, la mention isolée de certaines oeuvres pour la première fois publiée: Les Mains de Jeanne-Marie, les Stupra, les Vers de collège, puis pour d'obscures raisons, on rompt avec l'ordre chronologique et on nous précise de premières publications de certaines oeuvres en 1872 et 1884.
Bref, un véritable fouillis dans lequel il faudrait tout réélaborer en fonction d'une intention précise.
:Le problème est soulevé dans la page de contestation. Bibi Saint-Pol (sprechen) 14 mars 2006 à 15:40 (CET)
thread_title:  Problème de datation des oeuvres de Rimbaud 

message: Pour l'utilisateur Lautréamont : 
Le fait qu'Arthur Rimbaud abandonne à 21 ans la poésie est déjà indiqué deux lignes plus haut. L'âge indiqué par cette phrase est celui de son départ : soit 24 ans. Si tu ne comprends pas le problème c'est qu'il faudrait peut être reformuler la phrase. -Semnoz 31 juillet 2006 à 00:31 (CEST)
thread_title:  Age du départ 

message: Cet ensemble a beau être très bref, il me semble que la démarche poétique de Rimbaud y est aussi singulière que dans ses autres recueils, et qu'il mériterait donc d'être cité dans cet article. S.Camus 22 janvier 2007 à 22:05 (CET)
replies: text: Drôle de discour, venant de quelqu'un dont la plupart des contributions sont des vandalismes du genre : « putain sale fils de pute va niquer ta mére » ou « 1786 une bite dans l'cul ». Des griefs contre tonton Arthur ? NicoRay 28 février 2007 à 11:30 (CET)
thread_title:  Et les Vers nouveaux ? 

message: J'ai découvri que l'egyptologiste français Georges Émile Jules DARESSY était en charge du Musée Egyptien en 1887, l'an auquel Rimbaud s'a promené en Egypte, et particulièrement au Caire.
Daressy était en train de commencer à excaver Louxor. 
On sait que un grafitti lisant "ARTHUR RIMBAUD" a été decouvert, en 1949, justement en Louxor, au lieu de naissance du pharaon Amenophis III, excavé par Daressy.
J'ai une conjecture: QUE Daressy et Rimbaud s'ont été introduits au Caire, peut-être par des expatriés comme Octave Borelli, directeur du périodique de la communauté française expatrié en Egypte, "Bosphore Egyptien", que a publié des reportages de Rimbaud le 25 et le 27 août 1887.
Daressy était à l'époque un jeune homme à ses 23/24 ans, en fait dix ans plus jeune que Rimbaud.
ET QUE , à la suite, Daressy a invité Rimbaud à conaitre le lieu de ses excavations aux bords du Nil.
Est-ce que je peut tester cette conjecture mienne à wikipedia? Pouvez vouz m'aider à faire cela?
Merci beaucoup por votre attention.
Tomas Bawden, Brésil
En Temps: Daressy est connu, historiquement, aussi como traducteur du Akhmin Tablet de Bois, une mémoire aritmétique des ancients egyptiens, quelque chose comme une "Pierre de Rosette Mathématique".
:Bonjour Tomas,
:
:Avez-vous (ou quelqu'un d'autre a-t-il) publié quelque chose concernant cette éventuelle rencontre entre Rimbaud et Daressy ? Si oui, vous pouvez le mentionner, en spécifiant les références de la source (voir Wikipédia:Citez vos sources). En revanche, si rien n'a été publié à ce sujet, vous ne pouvez pas en parler sur Wikipédia, qui n'accepte pas les travaux inédits (voir Wikipédia:Travaux inédits). Cordialement, --Playtime 6 mars 2007 à 03:53 (CET)
thread_title:  Rimbaud à Louxor; enygme egyptien? 

message: j'ai modifié l'adresse du lieu de naissance :
12 rue Napoléon au lieu de : 13 rue Napoléon
tous les biographes sont d'accord là dessus
par exemple 
Jean-Luc Steinmetz, Arthur Rimbaud, Tallandier, 1991, p. 23
Jean-Jacques Lefrère, Arthur Rimbaud, Fayard, 2001, p. 24
d'ailleurs c'était aussi le cas dans Wikipédia jusqu'à la modification de 86.214.217.11 le 14 septembre 2006
vandalisme subtil ?
Kgroussos 31 mai 2007 à 17:00 (CEST)
thread_title:  naissance de Rimbaud 

message: J'ai corrigé le prénom du père de Rimbaud : Frédéric et non Jean-Frédéric-Arthur. C'était d'ailleurs ce qui figurait dans l'article jusqu'à la modification de 82.253.79.214 le 4 mars 2007. Vandalisme subtil ? Kgroussos 31 mai 2007 à 17:16 (CEST)
thread_title:  le père de Rimbaud 

message: J'ai corrigé la phrase : A un concert donné au kiosque de Charleville, (toujours dressé aujourd'hui devant la gare), il remarque Vitalie Cuif ... En effet ni le kiosque ni la gare n'existaient en 1853 (la gare date de 1858). Voir Pierre Petifils, Rimbaud, Julliard, 1982, p. 16. J'ai d'autre part ajouté un conditionnel : nul témoignage n'a jamais authentifié cette scène, qui est seulement vraisemblable. Kgroussos 31 mai 2007 à 17:37 (CEST)
thread_title:  rencontre entre Frédéric et Vitalie 

message: J'ai remplacé 'concours général' par 'concours académique' qui était l'appellation de l'époque : "les cinq lycées et les vingt-quatre collèges des cinq départements qui dépendaient de l'Académie de Douai participaient au concours annuel qu'un arrêté ministériel d'avril 1865 avait ouvert aux élèves de l'ensemble des établissements scolaires de chaque Académie du pays." (JJ Lefrère, Arthur Rimbaud, Fayard, 2001, p. 24.)Kgroussos 1 juin 2007 à 16:55 (CEST)
thread_title:  Rimbaud et le concours général 

message: J'ai apposé un conditionnel à cette citation à cause du témoignage de Louis Pierquin intitulé "Sur Arthur Rimbaud", paru dans le Courrier des Ardennes du 24 décembre 1893 : "Georges Izambard, qui eût Desdouets comme principal, doutait que ce mot eût été prononcé : "Quant à la formule prudhommesque prêtée au principal Desdouets, je la tiens pour controuvée. Cet homme savait éviter les antithèses comme 'génie du mal' ou 'génie du bien'. Je ne les vois pas dans sa bouche."  Kgroussos 1 juin 2007 à 17:12 (CEST)
thread_title:  Citation de M. Desdouets, principal du collège de Charleville 

message: J'ai supprimé la phrase : "C'est cette même année que le Cahier de Douai est publié." Il est bien connu que, en dehors de Une Saison en enfer, les seuls textes publiés pendant la 'vie littéraire' de Rimbaud (1870-1875) sont : Les Étrennes des orphelins, le 2 janvier 1870 dans La Revue pour tous, Trois baisers, le 13 août 1870 dans La Charge, Les Corbeaux, le 14 septembre 1872 dans La Renaissance littéraire et artistique. De plus, jamais un recueil portant le titre Cahier de Douai n'a été publié. La phrase litigieuse a été ajoutée par 193.48.238.129 le 24 mai 2006. Vandalisme subtil ?  Kgroussos 1 juin 2007 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Le Cahier de Douai (1870) 

message: Dans la phrase : "De cette époque, subsistent les premiers vers : les Étrennes des Orphelins, Soleil et Chair et Ophélie, et cet ensemble que la critique appelle le « recueil Demeny »", j'ai supprimé Soleil et Chair et Ophélie pour les raisons suivantes : 1. Soleil et Chair appartient au recueil Demeny. Le texte qui pourrait être inclus dans ces 'premiers vers' est Credo in unam, qui est une première version de ce qui deviendra Soleil et Chair. 2. Soleil et Chair (sous le titre Credo in unam) et Ophélie sont de nouveau cités quelques lignes plus loin.  Kgroussos 1 juin 2007 à 18:26 (CEST)
thread_title:  Soleil et Chair 

message: J'ai modifié la date à laquelle Rimbaud a habité chez Théodore de Banville. C'est en effet pendant son second séjour que cet épisode a eu lieu. Claude Jeancolas, Rimbaud, Flammarion, 1999, p. 335 : "C'est lors du séjour commencé fin septembre que Rimbaud logea dans une chambre de bonne appartenant à Banville au 10 rue de Buci".  Kgroussos 1 juin 2007 à 19:09 (CEST)
replies: text: Merci de vos modifications. J'ai rajouté la référence que vous donnez ci-dessus, n'hésitez pas à sourcer de même vos autres modifications  Éclusette 1 juin 2007 à 19:37 (CEST)
thread_title:  Séjours parisiens 

message: Verlaine : "Venez, chère grande âme, on vous appelle, on vous attend" remplacé par "Venez, chère grande âme, on vous attend, on vous espère". Rimbaud : "Le Poète se fait voyant par un long, immense et raisonné dérèglement de tous les sens" remplacé par "Le Poète se fait voyant par un long, lent et raisonné dérèglement de tous les sens". Ces citations si célèbres ont été caviardées le 10 avril 2007 par 87 64 53 42 au milieu d'une dizaine de modifications mineures mais plausibles. Vandalisme très subtil ?  Kgroussos 2 juin 2007 à 11:23 (CEST)
thread_title:  Citations vandalisées 

message: J'ai effectué ce remplacement car dans le texte de l'article nous en sommes au deuxième séjour parisien de Rimbaud ; or Vénus anadyomène date de juillet 1870. Kgroussos 4 juin 2007 à 11:45 (CEST)
thread_title:  Remplacement de Vénus anadyomène par Les Pauvres à l'Église 

message: Il n'est pas fait mention d'en l'article que le "concours général" s'appelle le "concours académique"... bref il y a un problème quelque part. Kelson 30 août 2007 à 09:56 (CEST)
thread_title:  Concours académique ou général 

message: En début d'article : "Arthur Rimbaud est né au 12, rue Napoléon à Charleville, le 20 octobre 1854, devenue par la suite « rue Thiers », puis enfin renommée « rue Bérégovoy » puis, actuellement "Quai Rimbaud". C'est certes interessant, mais cela alourdit l'article. Ne serait il plus approprié de diriger ces informations sur la ville en question ? -- Perky ♡ ✍ 13 novembre 2007 à 13:56 (CET)
replies: text: -- Perky ♡ ✍ 13 novembre 2007 à 14:10 (CET)
thread_title:  Franchement... 

message: Bonsoir à tous, je souhaiterais suggérer l'ajout à la partie "Néologismes" d'une utilisation peu commune dans le poème "Aube" tiré des Illuminations (je n'ai pas trouvé comment souligner) que fait Rimbaud du verbe écheveler qu'il transforme en verbe pronominal "s'échevela". Peut-être que cette utilisation mériterait d'être ajoutée à cet article ?
90.14.100.83 (d) 11 mars 2009 à 21:12 (CET)
thread_title:  Néologismes 

message: Bonjour à tous et à toutes. Je crois bon de préciser dans la présente page de discussions la correction importante que j'ai effecutée. Il était précédemment écrit sans source aucune que l'inédit de Rimbaud le Rêve de Bismarck était finalement faux, hypothèse réfutée dès le mois de mai 2008 par le spécialiste Jean-Jacques Lefrère. En outre, l'incorporation de ce texte dans la nouvelle édition Pléiade des Oeuvres complètes de Rimbaud (il faudrait d'ailleurs y consacré quelques lignes) par un autre spécialiste (André Guyaux) confirme l'authenticité du texte. Il est possible que je donne trop de sources dans les notes, mais cette affaire d'authenticité a trop souvent été envahie par des trolls peu scrupuleux ; il convenait donc de ne plus laisser une seule prise au doute non-argumenté. --Max Demian (d) 22 juin 2009 à 13:16 (CEST)
replies: text: La découverte de ce texte, finalement d'un intérêt limité, ce que tous les spécialistes s'accordent à penser, mérite-t-elle vraiment qu'une section lui soit entièrement consacrée dans un article tendant à présenter l'ensemble de la vie et de l'oeuvre de Rimbaud, alors qu'il n'y a pas de section spécialement dédiée à Une saison en enfer ni aux Illuminations ?--Antonyme (d) 6 octobre 2009 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Rêve de Bismarck et nouvelle édition Pléiade 

message: Je sais bien que le sujet est vaste, et la bibliographie pléthorique (et souvent contradictoire), mais il apparait toutefois que le texte de cet article pose un certain nombre de problèmes, pas tous anodins, dont je me propose de lister quelques-uns :
***J'entremêle mes réponses, sous prétexte qu'on a des parties numérotées. Je fais précéder mes remarques de trois astérisques pour qu'on puisse voir qui écrit quoi, je suis columbo, un nom à la con pour rire.
1. "Les étrennes des orphelins" évoqueraient l'enfance de Rimbaud : la description du taudis est pourtant un souvenir de Victor Hugo ou de François Coppée plus qu'un souvenir personnel (cf. Guyux, Pléiade rimbaud, p.815-816 ; Steinmetz, Poésies de Rimbaud, GF, p.228, etc.)
***Ce n'est pas un taudis qui est décrit dans Les Etrennes des orphelins. Je suis d'accord, ce n'est pas l'enfance de Rimbaud qui est évoquée dans ce poème. Mais je ne suis pas intervenu sur cette partie de l'article.
2. "Le poème À la musique, écrit à l'automne 1870, évoque ce mal-être de vivre à Charleville" : peut-être, mais là encore, non seulement l'interprétation est peu conforme au texte (le "je" lyrique ne s'ennuie pas dans ce poème : il suit les filles, les "baisers aux lèvres"), mais on oublie que le poème décalque "Promenades d'hiver" de Glavigny (et donc lui accorder de façon univoque une dimension biographique pose problème)
***La part satirique du poème n'est pas tout à fait incompatible avec l'idée que Rimbaud pointe un mal-être à Charleville et A la Musique n'est pas un décalque des Promenades d'hiver de Glatigny. Rimbaud s'est éloigné de son intertexte. Je suis d'accord pour ne pas lui donner une dimension biographique, mais si j'interviens en ce sens sur l'article, je crois qu'il va y avoir des réactions d'humeur. Je préfère laisser des erreurs. En revanche, on peut corriger sans peine le "écrit à l'automne 1870". Le poème est dans la première partie du dossier remis à Demeny, et une version différente est déjà dans la liasse possédée par Izambard. C'est forcément un poème de l'été 1870.
:J'avoue que j'ai du mal à vous suivre dans l'idée qu'il vaudrait mieux "laisser des erreurs" dans l'article que de les corriger ; je ne vois pas quels "mouvements d'humeur" ces corrections pourraient provoquer, mais je ne vois pas en vertu de quoi il faudrait les ménager, si elles ne servent qu'à entretenir des erreurs.
::Il y a plein d'erreurs danc cet article, mais j'ai l'habitude d'être contesté, parce que les gens ne s'attendent pas à ma réfutation. Du coup, je vais plus lentement, je médite ce que je pourrais bien formuler pour ne pas avoir à essuyer une fin de non-recevoir. Evidemment, il est bon d'avoir toujours les références bibliographiques avec soi. Pour A la Musique, le titre ne signifie pas hommage à la musique, mais il a une portée sociologique du type "au lieu où on écoute la musique". Le poème de Rimbaud s'écarte de Glatigny sur plusieurs points et aussi au plan de l'amplification dees moyens rhétoriques. Le texte de Rimbaud comporte des détails plus concrets, plus nourris. Il a une portée satirique plus radicale et sans la part de compromission du poème de Glatignhy (la différence du moi d'A la Musique est préparée par le ricanement marginal des voyous qui ne sont pas le moi tout en l'amenant par transition). Il faut aussi rappeler que le square existe toujours et qu'il b'est ni carré, ni très grand, ce qui rend plus grinçant le resserrement des couches sociologiques à cet endroit. Surtout, Rimbaud file la métaphore polémique du "ventru": grosses dames, cornacs, épiciers sur un banc qui s'épatent, etc. C'est une vrai différence avec le texte de Glatigny. La sexualité est tranchée. Est-ce que le nom "dos" était courant en poésie à cette épouqe? En tout cas, la mentiion "dos divin" a un relief sensuel saisissant que rend indiscutable le redoublement initial du "d" autour du monosyllabe sonore. Le regard du moi a un caractère scrutateur qui va au-delà des apparences et reconstruis des corps nus sous les habits. Cela fait beaucoup de différences avec le texte pas mal mais plus simple et plus limité de Glatigny. Enfin, la version Izambard comportait des allusions au "patrouillotisme" d'une société qui entendait des rumeurs de guerre entre la France et la Prusse (pipe allemande et musique française, traités). La version Demeny efface tant bien que mal ces allusions au "patrouillotisme", malgré la présence du mot "pioupious". En effet, Rimbaud ne veut pas que son poème sabre la guerre au nom de la République. Voir Stratégies de Rimbaud de Steve Murphy.
3. "Durant son séjour à Paris, il ressent très profondément la tragédie de la Commune (mars à mai 1871)." A peu près tout le monde est aujourd'hui d'accord pour dire que Rimbaud a quitté Paris le 10 mars 1871 (la commune a été proclamée le 18 mars.) Sa présence entre avril et mai est plus que discutée (présentée comme une conjecture par Guyaux dans le volume Poésie/gallimard, puis par le même comme une "hypothèse non vérifiée" dans le volume de la Pléiade ; réfutée par Steinmetz, tandis que Pierre Brunel indique que Rimbaud travaillait au journal Le Progrès des Ardennes en avril - cf. Ce sans-coeur de Rimbaud, Verdier, p.69) La phrase qui suit dans l'article ("S'il songe bien à rejoindre Paris, et s'il réussit effectivement son projet, on ne peut déterminer la part qu'il prend véritablement dans les émeutes lors des événements de la Commune") est donc problématique dans sa formulation.
***Cette partie de l'article implique plusieurs auteurs. Mais, attention. Le seul argument pour dire qu'il est peu probable que Rimbaud soit monté à Paris pendant la Commune, c'est la datation des deux lettres dites du "voyant". Izambard s'est servi justement de sa lettre pour démentir Berrichon qui voyait un Rimbaud participant à la Commune. En réalité, plusieurs témoignages disent que Rimbaud était à Paris du temps de la Commune, voire qu'il a participé à la Commune: Verlaine, Delahaye et des rapports de police. Delahaye et les rapports de police seraient moins fiables. Mais le témoignage de Verlaine est là et Delahaye écrivait déjà que Rimbaud était monté à Paris sous la Commune, quand Verlaine était encore en vie qui aurait pu le démentir. Il y a enfin le témoignage de Forain, mais il faut vérifier car le témoignane de Forain n'est pas directe, et peut avoir été inventé. Je dois vérifier, mais je crois que les témoignages qu'on a prétendus rapporter ont quelques coïncidences troublantes avec le témoignage de Delahaye. C'est Aragon qui, profitant du caractère difficilement démontrable de l'hypothèse communarde, a décidé arbitrairement que vu le manque de preuves Rimbaud n'avait pas été présent à Paris sous la Commune, il était juste communard de coeur en retrait à Charleville. Depuis l'idée d'Aragon passe pour une évidence, un lieu commun. Ceci dit, la critique n'est pas acquise à ce renoncement. Rimbaud pouvait rentrer dans Paris assiégé par le train. Il a très bien pu faire une courte apparition à Paris sous la Commune. Savoir plus précisément quand, avant de savoir si c'est vrai, est évidemment impossible à déterminer.
:Si vous-même indiquez que l'hypothèse de la présence de Rimbaud à Paris durant la Commune est difficilement démontrable, il faudrait modifier l'article en ce sens. Dans l'intervention à laquelle vous répondez, il y d'autres éléments qui vont dans le sens d'une absence de Paris (cf. Brunel.) Dans tous les cas, je crois qu'il serait préférable de s'appuyer sur ce qu'en pensent les spécialistes plutôt que d'échafauder nous-mêmes des théories. Quoi qu'il en soit, l'ouvrage à paraître de Steve Murphy (Rimbaud et la Commune) permettra sans doute de revenir sur ce point avec des billes toutes neuves.
:: je peux d'ores et déjà vous dire que pour Murphy est fortement intéressé par l'idée que Rimbaud ait pu participer à la Commune, il s'est déjà prononcé sur ce problème biographique, bien sûr sans trancher, personne n'a de preuves. Je n'échafaude rien du tout. Ce problème biographique est l'objet de nouvelles discussions depuis quelques années déjà. Je ne donnais en aucun cas un avis personnel. Je n'ai aucune opinion sur le sujet. J'en ai sur d'autres choses, mais pas sur ça. Par exemple, le fait que Rimbaud ait pu venir en train est formulé par M. Ascione dans un article-fleuve de la revue Parade sauvage (colloque n°5) et cette idée est citée par Steve Murphy par la suite. La revue Europe est accessible à tous. Dans le n°966 d'octobre 2009, vous avez un article de Steve Murphy Rimbaud communaliste. Reportez-vous à la page 84, vous avez le paragraphe entier qui développe ce que je viens de dire. Mais si vous avez toujours besoin de l'autorité d'un nom, vous n'avancerez pas.
4. "Jacques Bienvenu a clairement montré que Verlaine a voulu faire croire que le texte de La Chasse spirituelle se confondait avec le texte infamant des lettres échangées par Rimbaud et Verlaine en mars-avril 1872" : tout le monde (Jean-Jacques Lefrère notamment, qui l'a exprimé de manière virulente, ainsi que Steve Murphy) ne sont pas convaincus. Aussi faudrait-il peut-être indiquer que la position de M. Bienvenu ne fait pas l'unanimité.
*** Ce qui ne fait pas l'unanimité, c'est que La Chasse spîrituelle n'ait jamais existé. Mais que Verlaine veuille faire passer La Chasse spirituelle pour les lettres, ce n'est même pas une démonstration d'un critique, c'est ce que dit la lettre explicitement! Donc unanimité sur ce point. Ensuite, vu que là je réponds pour un passage de mes doigts, je précise que Murphy a fait remarquer que Lefrère avait eu la même idée que Bienvenu, donc il aurait changé d'état d'esprit. Ensuite, je dis moi-même que La Chasse spirituelle pourrait être Les Déserts de l'amour, thèse qui n'est pas inédite (Bouillane de Lacoste, Fongaro, Zissmann...) et qui n'est pas celle d'un texte n'ayant jamais existé.
:La formulation ne me semble pas claire sur ce point (effectivement, la fin du passage - qu'il faudrait sourcer, ce que vous semblez en mesure de faire - ne semble pas aller dans le même sens. Mais des contradictions dans un même passage se retrouvent ailleurs dans l'article - cf; le passage sur la Commune.)
:: Heu? Je dois relire pour comprendre votre message qui pour moi est lui-même peu clair cette fois-ci. Certes, il faudrait sourcer.
5."[les oeuvres de Rimbaud] ont contribué à forger un mythe absurde des pouvoirs démiurgiques de la parole poétique." Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce qu'il faut entendre par ce pouvoir démiurgique , mais si cela englobe les esthétiques de Mallarmé ou des surréalistes, je trouve le jugement un peu rude.
*** Il faut voir la version antérieure que ce jugement dénonce, sans doute.
:Qu'entendez-vous par version antérieure ? Quelque chose qui n'apparaitrait plus dans le texte actuel de l'article ? Si c'est le cas, pourquoi préserver une formulation qui s'oppose à quelque chose qui n'existe plus, et qui la rend du coup peu claire ?
::Certes j'ai récrit un message antérieur, mais l'idée d'une poésie aux pouvoirs démiurgiques, c'est une tarte à la crème du mythe Rimbaud. Je verrai ce que je peux faire, mais là je vous trouve bien difficile.Cicéron c'est Poincaré (d) 3 décembre 2009 à 00:42 (CET)
replies: text: Merci en tout cas pour vos réponses détaillées.--Antonyme (d) 6 novembre 2009 à 22:05 (CET)
thread_title: Quelques remarques sur l'article (octobre 2009)

message: Où il est signalé que les informations de l’article sont mal organisées, redondantes, manquant de références ; je me suis attelé à la tâche en supprimant la longue intro qui était à l'évidence totalement redondante en regard de la rédaction de la biographie proprement dite. 
En me basant sur le Projet:Biographie/Structure des articles, les premières lignes devant présenter la personnalité et la raison principale de la célébrité de la personnalité en question, je me suis appliqué à les rédiger au mieux.
J’ai revu aussi le contexte de sa naissance (parents, frères et sœurs) et le positionnement des images.
J'ai supprimé l'anecdote (d'ailleurs écrite au conditionnel) concernant le graffiti de Louxor. Comme aujourd'hui, il n'y avait pas qu'un nommé Rimbaud sur terre. Celui qui nous concerne avait d'autres chats (chiens ?) à fouetter que de faire du tourisme à Louxor. Tant pis pour l'image romantique. À suivre... Lézard (d) 30 août 2010 à 11:16 (CEST)
thread_title:  Suite à l’apposition des bandeaux  

message: Un contributeur a corrigé "Je" par "JE" (sois disant écrit ainsi par Rimbaud). Pour ma part, je n'ai jamais vu les 2 lettres du mot "Je" écrites en capitale. Pour trancher, il suffit de regarder les manuscrits, en l'occurrence, les fac-similés : par exemple, dans « Lettres d’Europe 1870-1879 », édition établie par Claude Jeancolas chez Textuel pour constater en pages 37 et 40 que la majuscule se trouve seulement sur le "J".  Lézard (d) 29 septembre 2010 à 15:56 (CEST)
replies: text: La formule "Je est un autre" se trouve dans les deux Lettres du voyant, celle du 13 mai à Izambard et celle du 15 mai à Demeny. Ce "JE" a été imprimé en capitale (en fait avec "e" en petite capitale) dans l'édition de la Pléiade par Rolland de Renéville et Jules Mouquet (pages 268 et 270) et Rolland de Renéville écrit dans la préface : « Nous avons eu la bonne fortune d'étudier chez M. Alfred Saffrey les originaux de huit lettres très importantes à Delahaye et à Demeny, entre autres la fameuse lettre du Voyant, et nous avons corrigé notamment sur cette dernière plusieurs fautes graves de lecture » (page XVII). C'est également le cas de Jean-Marie Carré, Lettres de la vie littéraire d'Arthur Rimbaud, Gallimard, 1931, qui écrit "JE" (toujours avec une petite capitale pour le "e") pour la lettre du 15 mai (page 60), et "Je" dans celle du 13 mai (page 56). Les éditions récentes impriment en effet "Je", par exemple celle de Pierre Brunel, La Pochothèque, pages 237 et 242 ; JLM (d) 2 octobre 2010 à 09:43 (CEST)
thread_title:  Je est un autre 

message: "Accompagné du Grec Constantin Rhigas, un employé de Bardey, la traversée du golfe se fait les jours suivant." Il faudrait mettre le golfe de machin chose... tout en conservant le lien bleu.. Pour la commodité de la lecture Merci Mikeread (d) 10 octobre 2010 à 14:56 (CEST)
thread_title:  Golfe 

message: Je ne comprends pas qu'il manque cette étude de référence sur Arthur Rimbaud. Ce livre est une synthèse des recherches, analyses et commentaires sur Les Illuminations. Le tout présenté et commenté par Pierre Brunel, grand comparatiste. Serait-ce possible de l'ajouter ?
Brunel, Pierre. Éclats de la violence : pour une lecture comparatiste des “Illuminations” d'Arthur Rimbaud, J. Corti
:non, pas là. Sa place logique serait en bibliographie de l'article Illuminations (Rimbaud). L'idéale serait d'ailleurs de compléter ce dernier article avec cet ouvrage et de donner les chapitres en références. Nguyenld (d) 20 mai 2011 à 10:49 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: Des les premières lignes de cet article encyclopédique sur la vie et l'œuvre d'Arthur Rimbaud, l'auteur commet un erreur, un dangereux contresens et donne son propre sentiment (par ailleurs désapprouvé par les connaisseurs comme j'en apporterais la preuve plus tard) sur les aspirations du poète. 
C'est donc dès les premiers mots que l'on apprend que Rimbaud préconise (proclame) qu'il faille être absolument moderne. Cette adresse prophétique à l'humanité toute entière de la part d'un des auteurs les plus lus à de quoi abreuver le moulin idéologique de certains. Pourtant il en est tout autrement : Rimbaud n'a jamais pensé qu'il faille absolument être moderne. 
Dans la dernière édition de la Pléiade établie par André Guyaux nous apprenons, concernant cette célèbre phrase incluse dans "Adieu" qui clôt "Une saison en enfer" ceci :
Un contresens assez répandu fait de cet impératif glissé entre l'enfer et la nouvelle "aurore" l'incipit d'un grand programme pour la modernité à venir. Henri Meschonnic, qui le dénonce dans une brillante mise au point ("Il faut être absolument être moderne, un slogan de moins pour la postérité", Modernité modernité, Gallimard, coll. "Folio-Essais" 1994, p. 121-127), rappelle que le contexte où Rimbaud emploie l'adjectif moderne est souvent péjoratif (voir "Villes [I]", Illuminations, p.303), en particulier dans Une saison en enfer (les "célébrités de la peintures et de la poésie moderne" sont jugées "dérisoires" dans "Alchimie du verbe", p.263; et dans "L'éclair", "L'ecclésiaste moderne" est assimilé à tout le monde, p. 275). "Il faut absolument être moderne" n'est pas un mot d'ordre transposable à nos conformismes contemporains; c'est le credo cynique , au bord de l'antiphrase, de celui qui rompt avec le cercle infernal et rejoint la vie.
Œuvres Complètes, Arthur Rimbaud, Bibliothèque de la Pléiade, 2009
Par ailleurs je ne comprends pas les termes de la démonstration qui regroupent la lettre du voyant, une interprétation faussée de l'"il faut absolument être moderne" et le renoncement de Rimbaud à la poésie, présenté comme absurde puisqu'il était reconnu par ses pairs, ce qui est absolument faux, puisque ces pairs (les poètes de l'époque largement publiés et tenants le milieu) ne se sont jamais intéressé à lui, resté marginal, ne pouvant même pas payé les exemplaires qu'il faisait imprimer de ses textes. 
Si la vie d'Arthur Rimbaud présente de fortes zones d'ombres, il serait bien venu que cet article les respecte au risque d'être moins sûr de soi. 
Je propose en conséquence cette modification qui a but de couper la poire en deux :
Lui, pour qui le poète doit être « voyant », renonce subitement à l’écriture malgré la reconnaissance de certainsde ses pairs, proclamant, cynique, qu' «il faut être absolument moderne ».
Par ailleurs il serait de bon ton de dire que tout libertaire qu'il fût nous savons par sa sœur Isabelle Rimbaud qu'il a renoué avec l'idée de Dieu à la fin de sa vie.
:Je partage, (cher anonyme), votre point de vue (d'autant plus que vous l'avez là bien argumenté et sourcé). L'amBIguïté du sentiment vis à vis de la modernité que l'on ressent si fortement de nos jours, si inquiétants par l'hégémonie de l'industrialisation et de la bureaucratie (surtout depuis le dévoiement de la Cyberculture...) est parfaitement exprimé par cette phrase du poète. Il s'agit d'une fascination (attirance/répulsion).
:Toutefois je n'ai jamais cru à un hiatus dans la vie de ce "marginal" (j'ai humblement contribué à essayer de le démontrer dans divers travaux, dont le site évoqué sous le nom Arthur-le-Fulgur...). Rien ne prouve qu'il ait véritablement décidé de "renoncer subitement à l’écriture" : sa marginalité ne nous a peut-être pas permis de récupérer des traces assez littéraires, (autres que sa correspondance, délibérement prosaïque, voire méticuleuse comme un rassurant travail d'apothicaire à destination de sa famille ou de ses créanciers ...)
:En tout cas il s'avère assez évident qu'il n'avait jamais renoncé à la lecture ; (compte tenu du nombre de langues qu'il pratiquait, et de ses curiosités relatives aux textes "sacrés", islamiques ou pas. J'ai même l'impression qu'il avait flairé que c'était là, dans ces régions qu'il explorait, que pouvaient se trouver des manuscrits comme ceux dits "de la Mer Morte" (trouvé pile un siècle après sa naissance ...)
:On peut être "voyant", et tenter tranquillement d'apprendre l'humilité, sans être trop disert (dans le desert) ... :-)  
:
:« C'est très certain, c'est oracle, ce que je dis. Je comprends, et ne sachant m'expliquer sans paroles païennes, je voudrais me taire. » A.R. " Une saison en enfer "
:Parce que "absolument" c'est très rimbaldien ; mais "il faut", pas tellement ... Pas vrai ?
:L'ironie devient plus explicite lorsqu'il écrit juste avant : « La science, la nouvelle noblesse ! Le progrès. Le monde marche ! Pourquoi ne tournerait-il pas ? "
:--Pr Fox (discuter) 28 avril 2015 à 06:14 (CEST)
thread_title:  "Il faut être absolument moderne" 

message: Bonjour à tout aimable lecteur ou lectrice; Dans le paragraphe " Abandon de la poésie ", citation (note 20), je lis: " un chapelet au pince....." Je m'étonne de la formulation. J'aurais mieux compris " aux pinces " ( en argot au pluriel ) ou "au poignet " ou une autre possibilité... Je demande donc un éclaircissement à qui pourra me le donner et une vérification à qui pourra  la mener. Cordiales salutations à tous.--knifewaldo (discuter) 19 août 2013 à 12:53 (CEST)
thread_title:   " au pince " 

message: Je n'ignore pas qu'Arthur Rimbaud a traduit et écrit quelques œuvres en latin, mais j'estime qu'il n'entre pas dans la catégorie "Écrivain de langue latine" pour plusieurs raisons :
* Dans la catégorie "Écrivain de langue latine", il est écrit . Cela me semble-t-il ne permet pas d'inclure Rimbaud dans cette catégorie.
* Dans l'article, il n'est fait aucune mention d'écriture en latin, si ce n'est à l'époque de sa scolarité.
* La langue usuelle de Rimbaud est le français et ne suis pas certain qu'il s'exprimait fréquemment en latin.
* Sa production en latin est complètement anecdotique par rapport à l'ensemble de son œuvre.
Je supprime donc la catégorie, en attendant l'avis d'autres contributeurs. --Jacques   (me laisser un message)  20 juillet 2014 à 00:01 (CEST)
replies: text: Je remarque que pendant que je rédigeais les réflexions ci-dessus,  a ajouté une référence sur l'œuvre en latin. --Jacques   (me laisser un message)  20 juillet 2014 à 00:06 (CEST)
replies: text: Rimbaud a écrit quelques poèmes en latin pendant sa scolarité, poèmes qui sont intéressants, mais Rimbaud n'est évidemment pas un poète de langue latine. --HenriDavel (discuter) 20 juillet 2014 à 08:10 (CEST)

text: Je me range certes à l'avis de la communauté, mais la plupart des écrivains de langue latine après le Moyen Âge sont bilingues, leurs œuvres en latin côtoient leurs œuvres dans les langues nationales (le même phénomène de diglossie se retrouve par exemple en Inde où de nombreux auteurs en langue sanscrite le sont également en prâkrit). Exemple : Boccace, Descartes, Racine, Pascal etc... Réduire la poésie latine de Rimbaud à une simple œuvre scolaire c'est se tromper, car il s'agit d'une création originale d'une grande valeur, qui d'ailleurs à été publiée avant son œuvre française. Rimbaud se voulait poète de langue latine, il a mis toute son âme dans ces envois poétiques qui dépassent de loin le cadre scolaire. Les dessins d'un grand peintre exécutés lors de son apprentissage à l'Académie ne font ils pas partie de son œuvre? L'œuvre de langue française de Rimbaud date aussi de sa période scolaire. Pourquoi ne pas l'exclure aussi pour ce motif ? La catégorie "écrivain de langue latine" a pour but de rassembler l'ensemble des écrivains qui ont produit une œuvre en latin, même moins importante et dans tous les domaines, afin de pouvoir un jour les cataloguer, étudier leur langue etc... Rimbaud fait partie de ceux-ci, à moins que l'on désire occulter cette partie de son œuvre. Rimbaud fait partie de ces géants qu'on appelle hommes de génie, et croire qu'un travail fait durant sa scolarité (comme le reste de son œuvre) est un "travail scolaire" voire scholastiqueGeorg Hugo Tucker, op. cit., a bien décrypté cela : "Étudier comment Rimbaud se servait de ces exercices scolaires pour créer des pièces sophistiquées (à double sens, à décoder) c’est placer sous une autre lumière les compositions françaises ultérieures, dans lesquelles on remarque, d’ailleurs, une certaine continuité thématique, stylistique et linguistique". c'est, il me semble, n'y voir que du feu ou vouloir couper les ailes de l'albatros. L'avis de la communauté est bien sûr bienvenu.--Viator (discuter) 20 juillet 2014 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Rimbaud, écrivain de langue latine ? 

message: Un contributeur sous IP conteste le fait que Rimbaud ait étudié le Coran. Un contributeur précédent affirme que Rimbaud enseignait l'Islam à ses heures perdues. Qu'en est-il ? --Sidonie61 (discuter) 26 juin 2016 à 17:12 (CEST)
replies: text: J'ai trouvé quelques trucs, il se dit (Isabelle Rimbaud et Ugo Ferrandi, un explorateur) que Rimbaud a connu le Coran par son père, et qu'il en possédait une copie ; également qu'il se serait fait musulman pour s'intégrer à la société dans laquelle il vivait, qu'il était arabisant et avait fait des conférences sur le Coran ; et que sur son lit de mort il aurait dit « Allah Kérim ». Voici une source d'un spécialiste de Rimbaud : Alain Borer, Rimbaud en Abyssinie. Et une deuxième : Dictionnaire Rimbaud de Jean-Baptiste Baronian. Ces deux sources n'affirment pas grand chose cela dit, je n'ai pas trouvé d'informations bien certaines sur la relation entre Rimbaud et l'islam. Cordialement Windreaver [Conversation] 26 juin 2016 à 20:50 (CEST)
replies: text: Je vous remercie beaucoup pour ces précisions. Bien à vous.--Sidonie61 (discuter) 26 juin 2016 à 22:43 (CEST)
replies: text: Bonjour, J'ai ouvert un paragraphe intitulé Rimbaud en Abyssinie. Cependant je ne peux y inclure les sources indiquées ci-dessus (empêchement technique). Pourriez-vous les y insérer pour justifier le texte rédigé. J'essaierai de reprendre plus avant cette rédaction, mais un peu plus tard car je dois édiger la suite. Merci d'avance de votre aide.--Sidonie61 (discuter) 28 juin 2016 à 15:33 (CEST)
replies: text: . J'ai renommé Rimbaud et l'islam, car il me semble (je suis ignorant sur cela) que l'Abyssinie et le Harar sont une même région, et donc que le titre faisait doublon avec ce qui était écrit avant. (Mais je n'en suis pas du tout certain). Faites les modifs qui vous conviennent. PS : je n'ai pas pu préciser les pages exactes des références, car elles n'y sont pas sur les liens Google Livres, et je ne possède pas ces ouvrages. Cordialement Windreaver [Conversation] 28 juin 2016 à 15:53 (CEST)

text: Edit : cette source (Malcolm de Chazal) affirme au contraire que Rimbaud s'est converti à l'islam (bas de la page). Windreaver [Conversation] 28 juin 2016 à 15:57 (CEST)
replies: text: merci de votre modification, cela me convient parfaitement. J'ai rajouté un complément.--Sidonie61 (discuter) 28 juin 2016 à 15:59 (CEST)
thread_title:  Rimbaud et l'Islam 

message: Il faudrait retirer la photographie « présumée » de Rimbaud (section Portraits de Rimbaud par ses contemporains) : il a été prouvé qu'il s'agissait en réalité d'Henri Lucereau (source). 46.193.65.84 (discuter) 15 mars 2020 à 11:35 (CET)
thread_title:  Photographie de 1879 

message: Certains rédacteurs de cet article semblent friands de cette baveuse bévue grammaticale qu'on nomme anacoluthe...
« Bien que brève, la densité de son œuvre poétique fait d'Arthur Rimbaud une des figures premières de la littérature française. »
« Transporté par des porteurs sur une civière construite selon ses plans, la caravane prend le départ au matin du 7 avril 1891. »
« Hospitalisé aussitôt après, les médecins lui diagnostiquent une synovite rendue à un point si inquiétant qu’une amputation semble inévitable. »
Je n'ai fait pour l'instant qu'un rapide survol,
Nul doute que je vais en trouver en pagaille ;
Le fantôme d'Arthur dirait : Pauvres guignols !
Sitôt m'invoque-t-on, il faut que je m'en aille.
[EDIT] Effectivement au cours d'une révision générale (qui m'a occupé une bonne partie de la nuit), j'ai trouvé ces deux autres splendeurs anacoluthesques :
« Mort depuis peu, ce furent sa veuve et son jeune enfant, qui héritèrent de ce legs. » (C'est donc un mort qui a hérité ?)
« Le poème est probablement composé dans les Ardennes, avant de se rendre sur Paris en septembre 1871. » (Le poème s'y est donc rendu tout seul ?)
--Abolibibelot (discuter) 27 août 2020 à 00:23 (CEST)
thread_title:  Anacoluthes à répétition 

message: J'ai ajouté un paragraphe à la lettre à Jules Andrieu (1874). Malheureusement, je ne comprends pas comment les notes de bas de page peuvent être insérées dans le Wikipdie français ! Veuillez corriger, merci ! --Mondrian v. Lüttichau (discuter) 1 février 2022 à 10:52 (CET)
thread_title:  Lettre à [[Jules Andrieu]] 1874 

message: Bonjour,
Depuis quelques jours, une image générée par l'intermédiaire d'une IA par un certain Santiago Santa Cruz, et présentée comme une photo de Rimbaud, circule sur les réseaux sociaux : , , , , .
Il ne serait pas étonnant que quelqu'un essaye de l'inclure à cet article, donc soyons vigilants!
El Comandante (discuter) 12 juin 2023 à 16:38 (CEST)
replies: text: AFP Factuel vient de publier une vidéo de fact-checking au sujet de cette image. El Comandante (discuter) 1 juillet 2023 à 15:20 (CEST)
thread_title:  Diffusion d'une image générée par IA et présentée comme une photo de Rimbaud  

message: Lettre de Rimbaud à son excellence le ras Mékonène, Marseille 30 mai 1891: " On m'a coupé la jambe il y a six jours ". Par ailleurs, télégramme à sa mère du [vendredi] 22 mai 1891 " Lundi matin on ampute ma jambe ". Cela donne le lundi 25 mai 1891 comme jour de l'amputation. Onelia1915 (discuter) 22 février 2024 à 16:04 (CET)
thread_title:  Date de l'opération