Discussion:Histoire de l'Occitanie

message: Voir ci-dessous la liste des versions contenant un copyvio de [de [ ce site] ce site] exilées  dans Special:Undelete//copyvio.--Bapti ✉ 11 décembre 2007 à 10:59 (CET)
thread_title: Historique détruit

message: Comme toujours sur ce genre d'articles aux relents régionalistes, on trouve tout et n'importe quoi. Prenez quelques dates et quelques noms puisés dans l'histoire, et faites-leur dire ce que vous voulez. Et inventez des concepts (volonté d'unification, duchés et royaumes occitans, dans le cas présent)... C'est classique dans toutes les idéologies nationalistes.
Guilhem (d) 12 décembre 2007 à 14:44 (CET)
thread_title:  Décidément... 

message: bonjour,
y-a-t-il une erreur sur cette carte de 1209, ou bien l'occitanie ne comprendrait-elle pas la Gascogne et le Limousin à cette époque?--Calmos (d) 19 septembre 2008 à 10:28 (CEST)
replies: text: ou bien le territoire représenté sur cette carte n'est-il pas simplement le Languedoc ?--Calmos (d) 19 septembre 2008 à 13:52 (CEST)
thread_title:  limites historiques de l'Occitanie? 

message: Bonjour, 
L'article a du potentiel. Beaucoup d'historiens se sont cassés les dents sur la question (cf. volumineuse Histoire d'Occitanie 900 pages et de grosses lacunes épistémologiques). Il faudrait revoir le plan.
Si Diddou me lit, qu'il n'hésite pas à entamer un dialogue constructif avec moi pour continuer l'article,
A bientôt,
--Paul [Ne parlez pas fort] 21 décembre 2008 à 11:03 (CET)
thread_title:  Histoire de l'Occitanie 

message: J'émets un doute sur le fait que les Wisigoths ai été islamisés (Cf. Les Arabo-Berbères). Il me semble avoir lu qu'il étaient de religion arienne ou païenne? diddou (d) 18 juin 2009 à 19:26 (CEST)
replies: text: Plutôt d'accord avec toi. Les Goths se sont repliés dans les Asturies, seul territoire resté chrétien (ils étaient chrétiens: ariens puis catholiques), et c'est de là qu'est partie la Reconquista. Mais peut-être certains en Languedoc (la Gothie) n'ont pas pu se replier sur l'Espagne, l'invasion arrivant par le sud; comme Catalogne qui viendrait de Goth-land. Par contre, c'est le territoire (Septimanie) qui a été islamisé. Jack ma ►discuter 4 juin 2010 à 08:34 (CEST)
thread_title:  Goths islamisés? 

message: Pourquoi y-a-t'il autant de sous-titres vides ? 
--Guerrier Occitan (d) 30 avril 2010 à 17:59 (CEST)
replies: text: Parce que on attendait que vous veniez en remplir le contenu . Certains titres renvoyaient à des pages détaillées qui ont été supprimées. Maintenant la page est à l'état d'ébauche. Tout est à refaire! diddou (d) 14 mai 2010 à 12:51 (CEST)
replies: text: Si je peux j'ajouterai mon grain de sel (rires!!) --Guerrier Occitan (d) 15 mai 2010 à 04:26 (CEST)
thread_title:  Remarque 

message: Bonjour,
Il y a une anomalie non pas à parler des Francs mais d'écrire Francs Saliens  uniquement sans savoir ce qui les différencient des autres Francs c'est à dire des Francs Ripuaires.
Petite rétrospective :
Sous l'âge d'or des Romains,  il y avait 3 régions : une Belgica Prima (la plus petite, avec Trèves, une  Belgica secunda (avec Reims) et une Germania secunda (avec Cologne) mais lors du déclin à cause des Baguaudes, révoltes ponctuelles de paysans, il s'ensuivait les toutes premières invasions germaniques des III et IV° siècles..
Le fait que les Romains ont dû dégarnir les frontières pour conquérir l'île de Bretagne (G-B actuelle), des Frisons et des Saxons ont débarqué sur les côtes nord de l'empire. Ces arrivnnts germaniques furent les premiers à s'installer dans les bandes marécageuses côtières des Flandres ( Flamwandras ) et bien au-delà des cap Gris-Nez et Blanc-Nez.
Les romains ont donc fait appel à des autochtones en vue de replacer des soldats romains qui étaient là et partaient en (Grande-) Bretagne !  
V.ers la moitié du IV°s., des Francs saliens gardaient déjà le limes (en face ils avaient des "francs ripuaires") ainsi étaient séparés ceux-ci qui surveillaient le limes d'abord 10 ans pour le compte de romains ; puis ils l'ont fait pour leur compte et ont alors laissé passé les ripuaires ! (Il parait même qu'un chef salien avait alors un frère, devenu chef  ripuaire).  
Les grandes cités jusque là romaines comme Arlon, Bavay, Tournai, Tongres ...  s'étaient enfermées en  petites citées fortifiées ou s'étaient carrément vidées .. La légende d'un ours trouvé dans l'église d'Arras provient de cette période (voir les armes de la ville).
Tout change quand l'un d'eux, à Tournai, un premier souverain fit comme un coup d'état, Clovis, 1° roi mérovingien .
(rien n'est moins sûr sur les origines parmi ses ancêtres ... d'un cetains Mérovée)..
Parler uniquement de Francs Saliens sans les Ripuaires, est donc des plus curieux puisque cela part d'une appellation fictive entre deux parties d'un groupe unique de gens très proches ... 
Par contre ce qui est certain, est que les Ripuaires se sont installés dans le secteur de Ribemont (les ripuaire sont même à l'origine  du nom de la petite ville de Ribemont, près de Saint-Quentin 02)  les seigneurs de Ribemont furent ensuite très proches, tenant en plus de leurs terres et celles voisines de Saint-Quentin pour le compte de ses seigneurs les ducs de Vermandois (ces derniers étant enfin frères du roi de France et cousins)..
Parmi les Sources voyez : 
RIBEMONT - Ma petite ville au grand renom par Paul Roche 
Delagaugue (discuter) 7 avril 2018 à 17:06 (CEST)
thread_title:  Francs saliens (époque mérovingienne)