Discussion:Ludwig von Mises

message: Bonjour,
vous serait-il possible de vérifier la complétude de l'article ainsi que son exactitude ?
Merci. 
Riiicoolaaa 5 mai 2007 à 17:34 (CEST)
replies: text: Votre ajout semble être le produit d'une traduction. En l'état il contient trop de fautes mais indiquez-en la source et je pourrai le corriger. L'idéal serait bien sur qu'Elvin puisse vérifier. Apollon 6 mai 2007 à 02:43 (CEST)

text: Il ne s'agit pas d'une traduction mais d'un cours d'histoire de la pensée éco (j'ai aussi lu le texte...). C'est pour cela que j'en ai demandé la vérification. J'ai retravaillé un peu la prise de mes notes, mais comme toute prise de notes, il ne peut être exclus que certains passages ou transitions me manquent ! Le cours était dans une perspective générale de l'histoire du socialisme. (La suite du cours parle de la réponse de Henry Dickinson puis de la synthèse des deux perspectives par Oscar Lange.) Je pense aussi que ce niveau de détail impliquerait une vision plus générale de Mises dans son article, sinon, on a l'impression qu'il n'a écrit que cela et que cela résume à peu près sa pensée (ce qui est bien évidemment faux ...). Faites-en ce que vous voulez, mais comme cela me paraissait assez intéressant, je l'ai mis. Tenez moi informé de ce que vous en faites ! En attendant, comme je suis d'accord avec Elvin, je précise qu'il ne s'agit que d'un point dans la pensée de  Mises, et non l'aboutissement de ses recherches ! Riiicoolaaa 8 mai 2007 à 14:17 (CEST)
thread_title: Le calcul économique en régime collectiviste

message: Les citations qu'il y a dans l'article sont elle aussi sur wikiquote ? Mikani 6 mai 2007 à 09:52 (CEST)
thread_title: Citation

message: LvM est catégorisé en néoclassique, un connaisseur peut-il indiquer si c'est justifié ? Apollon 1 août 2007 à 13:33 (CEST)
replies: text: c'est en effet une erreur, que je vais de ce pas rectifier. D'un autre côté, la définition de l'école néoclassique dans l'article ad hoc est nettement plus large que ce qu'on entend habituellement par ce terme. Je vais y jeter un coup d'oeil pou préciser. En tous cas, Mises comme toute la tradition autrichienne rejette le modèle de l'homo economicus et celui du marché pur et parfait, utilise une notion de rationalité très différente de celle des néoclassiques, rejette l'usage des mathématiques et considère que l'étude des équilibres est un sujet tout à fait secondaire, ce qui l'oppose aux néoclassiques.  --Elvin 1 août 2007 à 15:40 (CEST)
thread_title:  néoclassique ?? 

message: « Le système de production capitaliste est une démocratie économique dans laquelle chaque sou donne un droit de vote. Les consommateurs constituent le peuple souverain. » 
Cette phrase mériterait un développement comparant les avantages et inconvénients respectifs du "un euro, une voix" et du "un homme, une voix" plus usité dans cas particulier du monde politique. Observons par ailleurs que le type d'unité n'est pas le même : un euro utilisé part nécessairement dans d'autres poches, tandis qu'une voix utilisée n'altère en rien la capacité du votant à s'exprimer par la suite. Bref, deux systèmes ayant chacun son utilité et chacun son domaine, ce que l'article ne mentionne pas vraiment. 
Autre question : ce Von Mises est-il le même que celui de la méthode de Von Mises en analyse numérique ? Il s'agit grosso modo d'une méthode itérative de type Newton dont on évite de recalculer la dérivée à chaque itération, ce qui demande d'avantage d'itérations, mais chacune en revanche beaucoup plus rapide. Comme elle concerne des fonctions dont la dérivée est difficile, voire impossible, à calculer en tous ses points, il se peut qu'elle ait été conçue pour des recherches d'optimum économique. 212.198.139.69 (d) 9 avril 2008 à 02:58 (CEST)
replies: text: L'économiste est Ludwig, le mathématicien est son frère cadet Richard.  --Elvin (d) 9 avril 2008 à 09:06 (CEST)
thread_title:  Un sou = une voix : peut-on développer les implications ? 

message: suite à la correction d'Apollon ce jour:
Mises est né en Autriche-Hongrie en 1881, a reçu la nationalité américaine en 1946 et est mort à New York en 1973. Il a donc été 65 ans autrichien et 27 ans américain. De ses livres majeurs, 7 ont été écrits avant 1946 et 4 après. A mon avis, ça ferait de lui plutôt un économiste autrichien qu'américain. Mais il est peut-être possible de trouver une phrase qui satisfait à la fois Apollon et moi  --Elvin (d) 22 avril 2008 à 18:38 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas "autrichien puis américain" ? Il s'agit simplement d'indiquer qu'il n'était pas qu'autrichien. Apollon (d) 22 avril 2008 à 18:53 (CEST)
thread_title:  autrichien ou américain? 

message: Dans les écrits de Mises, le socialisme est synonyme de main mise par un état de tous les systèmes de production. Idéologiquement, il déteste littéralement le socialisme et le communisme soviétique bien plus que le fascisme italien qui lui est tombé aux oubliettes.
Ce type d'état s'appelle entre autre le Socialisme d'État qui est rejeté par le Socialisme et les socialistes :
* Pour Paul Larfague :"l'Etat ou la commune s'occupent nullement du sort des ouvriers qui y travaillent" (Paul Lafargue, Le communisme et les services publics, in "L'égalité", 25 juin et 2 juillet 1882) ou plus tard pour Laura Luxembourg qui ce système est bien du Capitalisme d'état.
* Pour Lénine, le capitalisme d'état ou socialiste d'état est un moyen qui "est, au point de vue économique, infiniment supérieur à notre économie actuelle" par rapport à leur système féodale, car "Le socialisme est impossible sans la technique du grand capitalisme" (Lénine, Sur l'infantilisme "de gauche" et les idées petites-bourgeoises, le 5 mai 1918). C'est donc un outils pour que la Russie à l'état moyen-âgeux rattrape son retard économique et social sur les autres pays avant d'aboutir au communisme avorté en Russie avec la mort de Staline. Mao a fait également du Capitalisme d'Etat pour le développer économique de la Chine encore en vigueur en 2008.
"Le fascisme et la nazisme étaient des dictatures socialistes" : VRAI. Cependant, cela signifie la supériorité sociale et économiques et le contrôle d'une race, d'un peuple ou d'une nation sur les autres races, peuples et autres nations. C'est construire la société autours d'une catégorie d'individu d'une même lignée socio-historique. C'est donc du nationalisme. Le fascisme et le nazisme sont des dictatures nationalistes.
Le socialisme, rejeté moult fois par Mise, a une vision mondiale ou plutôt internationale et égalitaire. C'est la dictature de tous ou la vrai démocratie, contre la dictature de ceux qui détiennent les capitaux (état, financier, industriel, mafia...), puis contrôlent ou manipulent la société: les capitalistes.
Il fallait nuancé le mot socialisme ici, sachant que ces termes tel que dictatures socialistes ou encore plan social entre autre n'ont rien de socialiste.
Merci
Sebrider 4 octobre 2008 à 01:37 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas lu l'ouvrage de Mises traduit sous le nom de Socialisme écrit en 1922 mais il me semble que c'est assez différent. Pour Mises, sauf erreur, le socialisme est la doctrine qui préconise la planification économique pour accomplir un projet de société, une fin transcendante qui justifie les moyens employés... en vain puisque la société est le produit des actions, et donc des moyens mis en en oeuvre, indépendamment des fins projetées. Quelques différentes que soient les fins communistes et nazies, la réalisation du projet de société implique au final le contrôle de la vie des gens et l'anéantissement de la liberté. En ce sens le communisme et le nazisme se glissent dans une même catégorie, même si le rapprochement peut se faire selon d'autres angles. Elvin pourrait être plus précis, qui connait le mieux Mises. Apollon (d) 4 octobre 2008 à 13:43 (CEST)
thread_title: Nuance sur une citation sur le socialisme