Discussion:Louis Charles Antoine Desaix

message: {{Wikiprojet
|Histoire militaire|élevée
|Révolution et Empire|faible
|avancement=B
}}
je me rappelle avoir lu une analyse tactique de la bataille de Marengo ou le role de Dessaix etait mis en cause au profit de celui de Kellerman fils. je veriefirais mais si tel est le cas je retablirais un peu l'equilibre qui te fais en dire du grand bien lors de la bataille de marengo. De plus je ne suis pas sur mais il me semble que Dessaix avait le commandement des troupes qui sont parti a la poursuite de mourad bey en basse egypte et au soudan. Je veriefirais tout cela demain et completerais dans la mesure du possible cet article deja bien etofer. [[Utilisateur:Traeb|Julien]] 4 jan 2004 à 02:18 (CET)

message: Il semble en effet que dans la première phase de la bataille, les français sont privés de leur chef et se font enfoncer leurs lignes, et que ce sont Kellermann et Victor qui parviennent à organiser la résistance et tenir le choc. Mais il ne fait aucun doute que c'est sur l'arrivée inattendue de Desaix à la tête de deux divisions puis l'exposé de son plan de bataille (qui sera celui retenu) et enfin la charge de la 9ème brigade (au cours de laquelle il trouve la mort) que s'est bâtie la défaite de l'adversaire. Regarde ces noms : Napoléon, Lannes, Murat, Monnier, Victor, Kellermann, Bessières ; il y avait du beau monde à Marengo ;o)
Par contre j'ai un GROS doute sur la 9ème brigade ; pontauxchats écrit que c'est une brigade d'infanterie alors qque c'est une brigade de cavaliers, à moins qu'on ne parle pas de la même chose. A vérifier. [[Utilisateur:La fourmi|la fourmi]] 4 jan 2004 à 02:50 (CET)
Je vais aller relire le livre de Joffrin sur les grandes batailles napoleonienne j'aurais ptete des clarification....ou au pire j'irais chercher le clautswitz mais la ce sera trop detailler lol.
Ah Lannes il faudrait s'occuper de son article a ce cher duc de montebello...bon finissons celui la et celui de kleber avant...lol. [[Utilisateur:Traeb|Julien]] 4 jan 2004 à 11:43 (CET)
Apres lecture Dessaix est envoyer avec un fort detachement pour tourner Melas mais entendant le bruit de la bataille bien qu'eloigner il marchera au canon (ce que refusera de faire Grouchy lors de Waterloo) il arrive redonne courage a 8000hommes en combatant 40000. Oui sur les trentes milles hommes engagé en debut de combat par Bonaparte seul 8000 sont encore en etat de se battre q uand dessaix arrive. Donc il arrive et choisi le plan a adopter pour couvrir la retraite des francais et non gagner la bataille (mais ca c'est pas le probleme). le plan est simple tir de l'artilleri sur les premiere ligne autrichienne puis charges des regiments qui viennent d'arriver. A ce propo le 9eme est  un regiments de granadier a pieds. Tout ce passe comme prevu jusqu'a ce que dessaix soit tuer dans la charge ce qui a pour effet de freiner l'ardeur francaise. Heureusement Kellerman voyant les autrichiens occupé et surtout venant de tirer avec leur fusil. Lance les 400cavaliers qu'il a pu reunir sur le flanc autrichien et les decimes sans qu'il  y est la moindre resistance faisant 2000prisonier dont l'etat major. Dessaix mort recoit tout les honneurs postume Kellerman est acceulli tres froidement alors que la charge etait de son initiative et que sans elle je ne suis pas sur que cette bataille est si bien fini. je vous laisse juge de comment reformuler ou non le role de Dessaix dans cette bataille. A ce propos il faudra aussi s'attaquer aux articles concernant les batailles. [[Utilisateur:Traeb|Julien]] 4 jan 2004 à 12:05 (CET)

message: Ah ces écrivains ! Dans mon bouquin, il écrit que la 9e brigade légère est constituée de cavaliers, que Desaix est lui-même à cheval auprès de son ordonnance Lebrun (seul témoin direct de la mort de Desaix), et qu'il ordonne la charge de ces cavaliers. Mais bon, je ne me repose que sur cette biographie (Gonzague saint-bris), donc laissons ta version pour le moment. Je vérifierai ailleurs (en tt cas, si mon biographe s'est trompé, je vais lui écrire pour le lui dire, non mais ! ;o) 
Pour les articles concernant les batailles (il y a un paquet de liens rouges!), ne faudrait-il pas prévoir nous aussi un plan de bataille ? Vu que pour ce seul Marengo on tombe déjà sur des versions différentes, adopter un protocole ? (A voir)[[Utilisateur:La fourmi|la fourmi]] 4 jan 2004 à 22:48 (CET)

message: En cas de divergence entre divers auteur je pense que le mieu est de privilegier les militaires comptemporains si temoignage et en particulier Jomini et Clautswitz qui sont ceux qui ce sont le plus penché sur les combats de plus Jomini est hors d'atteinte pour ce qui est des attitude partisane du fait qu'il a servi les deux camps et qu'il est suisse. Les cavaliers sont reuni il me semble sous les ordres de Kellerman et sont aux nombre de 400dans la batailles. par contre que Dessaix soit a cheval est possible du fait qu'il est général. J'attend de retomber sur mon clautswitz dont je ne trouve plus le livre pour mettre tout ca au clair. En attendant je vais peut être aller sur un forum consacrer a l'histoire (http://www.histoforums.org/histoforums/xix/index.php). Julien 5 jan 2004 à 00:34 (CET)
replies: text: J'adore assister à ce genre de débats de connaisseurs ! :o) Comme hélas, je n'en suis pas un, je ne pourrai pas y apporter mes connaissances. Mais je suis ravi d'observer la croissance de l'article.

text: Petite question : lorsqu'on parle de monuments à la gloire de tel ou tel grand général, peut-on tous les citer ? A Strasbourg, nous avons par exemple un gros monument en grès rose à la gloire de Desaix (représentant bizarement un casque corinthien) sur la place de la Bourse (ainsi qu'un vaste terrain anciennement militaire à son nom près du port autonome, mais là ça n'a aucun intérêt...). Mais strasbourg n'est certainement pas isolée dans ce cas, et donc a-t-on intérêt à en faire la liste ou est-il judicieux de ne nommer que les parisiens ? --Pontauxchats 5 jan 2004 à 12:09 (CET)

message: Le 9e régiment n'est pas la 9e brigade. Sinon pour ce que tu dis sur le but du plan de Desaix (couvrir  la retraite) je pense au contraire que c'est intéressant : on passe d'une bataille perdue où on tente de sauver ce qui reste à sauver à une victoire. J'ai lu que les autrichiens étaient devenus extrêmement confiants et qu'ils ont commencé avec joie à se mettre bien en rangs comme à la parade .. et que du coup les canons destinés à couvrir la retraite sont devenus des faucheuses ! Les français ont su exploiter immédiatement un élément nouveau, une de leur caractéristique à l'époque ?
pontauxchats : comme quoi, petit article deviendra grand :o) Pour ta question : au contraire, met cette référence strasbourgeoise. Pourquoi seulement Paris devrait-il honorer les grands hommes de la nation n'est-ce pas ? Si tu pouvais aussi trouver un lien entre Strasbourg et Desaix, tu le marquerais comme ça ''par exemple'' :

message: * Strasbourg : un monument à la gloire de Desaix (+raison)
 La fourmi 5 jan 2004 à 12:25 (CET)
replies: text: alors pardon d'avoir jongler entre brigade et regiment mais il me semble que c'est la 9eme brigade legere et d'apres la reponse que j'ai eu sur le forum c'est bien une brigade d'infanterie.
Pour la couverture de la retraite qui se transforme en victoire oui les autrichien etait tres confiant a tel point que Melas etait reparti je ne sais ou et que le commandement a ete confier a Zach, qu'un message de victoire est transmi a Vienne...et que l'etat major autrichien est au millieu de troupe d'elite mais tres proche des premieres ligne ce qui permet au 400cavalier de Kellerman de les captures tres facilment. Mai sj'attend de plus ample reponse du forum dont j'ai donner le lien ou generalment les participant sont capable de vous faires l'historique d'un regiment durant la revolution et l'empire. De plus avec un peu de chance ayant donner le lien vers l'article concernant dessaix peut être le modifieront ils directements ce qui pourait apporter d'avantage de details.
Pour moi tout les monuments sont bon a cité et si il fini par y en avoir trop nous ferons un article liste de tout les monuments a la gloire de dessaix....
je trouve que vous delaisser un peu le Kleber, sinon je sais pas si vous avez vu mais j'ai proposer Jomini au vote pour l'article de la semaine alors si vous pouviez voter pour lui... Julien 5 jan 2004 à 12:39 (CET)

text: J'avais vu la proposition de Jomini, mais je ne connaissais pas le personnage. je suis prêt à faire des recherches pour enrichir un article sur lui, mais je ne suis vraiment pas sûr que ce soit une bonne idée pour l'article de la semaine. certainement trop pointu donc peu fédérateur. on risquerait d'avoir du mal à recruter des contributeurs. Peut-être pourrais-tu remplacer avantageusement cette proposition par stratégie militaire, ce qui permettrait de développer les articles Jomini, Clausewitz, grands généraux, grandes batailles, ... En attendant, si tu fais un stub sur Jomini, j'emboite le pas. :o) --Pontauxchats 5 jan 2004 à 13:11 (CET)
thread_title:  Divers 

message: Traeb, tu as créé un lien vers guerres révolutionnaires, tout nouveau. C'est pas mal, car ça mérite un article spécifique. Mais. Quel nom donner à cet article ? Accessoirement, le pluriel contredit la règle du singulier dans les titres. Et pis la France n'est pas le seul pays à avoir eu droit à des "guerres révolutionnaires". Alors quoi , Guerres révolutionnaires (France), Guerres révolutionnaires françaises, Guerre révolutionnaire (France) ? --Pontauxchats 7 fév 2004 à 09:46 (CET)
thread_title: Guerres révolutionnaires

message: Je ne suis pas sur que ce soit une bonne chose de rapatrier ce que j'ai écris sur le role de desaix durant marengo dans un article sur la bataille de marengo. Dans le paragraphe que j'ai rédiger j'ai essayer de ne m'occuper que du role de Desaix, hors la bataille de Marengo se déroule pendant un bon bout de temps sans lui. Enfin tout ca pour dire que je pense que ca a plus sa place dans l'article sur Desaix que dans celui sur Marengo.
:Oui, d'un autre côté, celui qui l'a déplacé devait penser que le détail d'info était disproportionné par rapport au reste de l'article. On pourrait envisager de ne garder sur Desaix qu'un résumé de Marengo et son rôle, et sur Marengo de garder ton travail complété du récit du reste de la bataille/conséquences. --Pontauxchats 9 fév 2004 à 16:23 (CET)
thread_title:  Bataille de Marengo 

message: On dirait que Nolège a enregistré un e version périmée de la page à 11h41. Y eu une perte de pas mal d'infos et de modifs antérieures. --Pontauxchats 11 fév 2004 à 11:49 (CET)
replies: text: C'est pas grave, Med a alors réparé les dégats. Lors d'un conflit d'édition, vérifie bien que tu n'effaces pas les infos d'un autre contributeur. --Pontauxchats 12 fév 2004 à 09:37 (CET)
thread_title: Perte d'informations

message: J'ai mis sur le site wiki , la reproduction (intégrale) de l'acte de naissance du général : et contrairement à la première reproduction de  cet acte qui avait été faite, il est bien écrit Désaix et non Des Aix !!! Il va donc falloir, je pense, rediriger la page "Des Aix" vers la page initiale : "Desaix". J'ai obtenu une photocopie de cet acte de naissance : je pourrais peut-etre la publier sur Wiki ?
:Cela serait en effet interessant et je ne pense pas que ce soit encore soumis a copyright vu la date de naissance de ce général. Traeb
Je viens de publier l'extrait de l'acte de baptême de Louis Charles Antoine DESAIX
L'extrait de l'acte de naissance de Desaix que j'ai envoyé sur wikipédia montre qu'il est écrit "Louis Charles Antoine Désaix" et non "Louis Charles Antoine Des Aix de Veygoux". La seule ambiguïté porte sur l'accent. Cependant, il est noté "Desaix", sans accent, sur son acte de baptême venant de sa commune de naissance (Ayat-sur-Sioule). Je ne reproduis pas cet acte en assez mauvais état de conservation, mais je le tiens à disposition de tous ceux qui m'en feront la demande. J'ai de plus les extraits de naissance de frères et soeur de Desaix où il est toujours écrit "Desaix". J'invite donc tous les wikipédistes ayant contribué à écrire l'article sur Desaix à se mettre d'accord et à remplacer le titre actuel "Louis Charles Antoine Des Aix de Veygoux" par "Louis Charles Antoine Desaix". En espérant mettre fin à cette longue discussion.
:une petite chose avant de répondre, il serait bien que tu signe tes messages (il te suffit de faire 3~ ). Pour l'acte de naissance si tu l'a importer sur le site pourais tu me donner le lien pour que je puisse aller regarder l'image m'interesse. Pour le reste je te crois sur parole et si la modification n'a pas ete faite tu peux la faire en toute trankilité. Traeb 27 oct 2004 à 21:46 (CEST)
thread_title: L'orthographe du nom du général

message: Dans le paragraphe La bataille de Marengo la phrase Desaix rejoint Bonaparte, devenu consul à vie, en Italie contenait une erreur. Bonaparte ne devient consul à vie qu'en mai 1802 soit aprés la mort de Desaix. J'ai retiré cette partie erroné de la phrase. Kirtap 27 octobre 2006 à 18:49 (CEST)
thread_title:  Consul à vie 

message: « D’après l’étymologie, la prononciation correcte de Desaix est donc dézè 
Donc la question que je me pose après avoir lu ceci, c’est comment je prononce le nom « dézè » 
Eh monsieur Desaix si t’as un nom ridicule dis toi que monsieur Labite c’est pire ;) 
En français ça devrait ce prononcer comme paix, parce que Desaix ça se prononce dézè alors il doit exister, au moins un autre mot qui se finit en « aix » et qui se prononce pareil, parce que si ça existe c’est que ça existe pas, sinon, on invente tout et n’importe quoi, tout devient possible, d’ailleurs imaginer que vous fassiez une dictée, jamais personne ne devinera que dézè ça s’écrit Desaix 
Bon, enfin je délirai là-dessus mais ça a pas d’importance 
cecileaudrey Cecileaudrey (discuter) 24 septembre 2023 à 03:36 (CEST)
thread_title:  prononciation