Discussion:Romanisation du wu

message: L'article de la Romanisation du wu est actuellement bloqué. Je ne peux pas modifié. Il y a une erreur qui est inacceptable concernant «Pr. Nishishei».
«Nishishei你是谁» en chinois c'est-à-dire « qui es-tu ». C'est le pseudonyme d’un étudiant de l'Université de Chicago.
Ici.
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Long-short_%28romanization%29&oldid=38085657
Northern Wu Romanization Scheme, developed by W.Z. Yin of the University of Chicago.
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Naus
University of Chicago medical student. Native Chinese and English speaker.
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=153229&extra=page%3D2
Nishishei
http://sinolect.org/bbs/viewthread.php?tid=3740
Je souhaite de retourner à l'édition du  28 mars 2010 à 23:06 ZHU Yeyi (discuter | contributions) (35 704 octets). 
--ZHU Yeyi (d) 3 avril 2010 à 11:39 (CEST)
thread_title:  une erreur 

message: Mouais... Ce que l'article a gagné en quantité d'information, il l'a perdu largement en intelligibilité, à mon avis !  
Trois remarques en particulier : 
* La section consacrée à la romanisation Fawu a pris une allure de « petit manuel du Fawu » qui n'est pas du tout souhaitable dans ce qui doit être avant tout un article encyclopédique ; 
* Ensuite, ce « surtraitement » (= overkill) du Fawu s'accompagne d'une absence de présentation des autres méthodes de romanisation, même sommaire. Résultat : on comprend de moins en moins, et l'article prend de plus en plus l'allure d'une brochure écrit par un shanghaïen à l'usage exclusif d'autres shanghaïens... 
* Enfin - et surtout peut-être - on aborde bille en tête, sans préparation (sauf si on connait déjà le sujet ), la gigantesque section sur le Fawu, alors que tout lecteur normalement constitué attend d'abord une présentation des particularités du wu et/ou du shanghaïen expliquant le besoin de romanisations spécifiques. Une telle section, qui existe déjà en tout début d'article sous le nom Romanisation du wu#Problématique de la transcription phonétique du wu, a le double avantage de permettre de beaucoup mieux comprendre la suite, tout en étant plus neutre, en regroupant « en facteur commun » toute cette clarification préalable. Elle devrait être beaucoup plus développé et structurée : on pourrait y regrouper, de façon pédagogique, de nombreux aspects qui encombrent actuellement la section sur la romanisation Fawu. 
Alors que parti comme il est, cet article est en train de devenir sans intérêt pour l'immense majorité des francophones. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  3 mai 2010 à 23:01 (CEST)
replies: text: Je partage l'avis négatif d'Azurfrog sur l'évolution de l'article : la grande majorité des lecteurs n'est pas intéressée à consulter un manuel de la méthode de romanisation du wu ; en revanche, les aspects les plus intéressants sur les problématiques de la romanisation, dont parle à juste titre Azurfrog, restent insuffisamment détaillés. Croquant (discuter) 4 mai 2010 à 07:15 (CEST)
thread_title:  Évolution de l'article : euh ? 

message: IPA	exemples	Pinyin Du Pr. Qian Nairong	Pinyin Du Pr. Ruan Henghui	Latinxua Sin Wenz du Wu	Méthode Du Dr. Zhao Yuanrenu	Pinyin Du Pr. Tang Zhixiang	missionnairesFrançais	le méthode deJ．Edkins 	Romanisation(Fawu)
p  	拨波      	b                         	b                         	b                      	b                           	p                          	p                    	p                     	p
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n  	纳努      	nh                        	n                         	n                      	n                           	n                          	n                    	n                     	n
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tsʰ	痴疵      	c                         	c                         	c                      	ts                          	c                          	ts'                  	t's/ts'               	ts
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z  	寺事      	sh                        	z                         	sh                     	z                           	z                          	z                    	z                     	z
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ʒ  	席钱      	xh                        	x                         	hi                     	zh                          	zi                         	(zi)                 	(zi)                  	j
k  	割加      	g                         	g                         	g                      	g                           	k                          	k                    	k                     	k
kʰ 	客掐      	k                         	k                         	k                      	k                           	kh                         	k'                   	k'                    	kh
ɡ  	搞共      	gh                        	g                         	gh                     	gh                          	g                          	g                    	g                     	g
ŋ  	额我      	nhg                       	ng                        	ng                     	ng                          	ng                         	ng                   	ng                    	ng
ʔŋ 	吘       	ng                        	ng                        	ng                     	ng                          	ng                         	ng                   	ng                    	nk
h  	好喝      	h                         	h                         	x                      	h                           	h                          	h'                   	h                     	h
ɦ  	号合      	hh                        	ne marque pas             	h                      	hh                          	h                          	h                    	hh                    	r
ʔ  	矮乌      	/,y,w                     	/,y,w                     	/,y,w                  	/,y,w                       	/,y,w                      	/,y,w                	/,y,w                 	sans /utilise '  pour séparer deux syllabes
ʔi 	衣腰      	y                         	y                         	y                      	y                           	y                          	y                    	y                     	i
j  	耀药      	yh                        	y                         	y                      	y                           	y                          	y                    	y                     	y
ʔu 	娃挖      	w                         	w                         	w                      	w                           	w                          	w                    	w                     	u
w  	回黄      	wh                        	w                         	w                      	w                           	w                          	w                    	w                     	w
==== finales ====
IPA    	exemples  	Pinyin Du Pr. Qian Nairong	Pinyin Du Pr. Ruan Henghui	Latinxua Sin Wenz du Wu	Méthode Du Dr. Zhao Yuanrenu	Pinyin Du Pr. Tang Zhixiang	missionnairesFrançais	le méthode deJ．Edkins 	Romanisation(Fawu)
ɿ      	资知朱       	y                         	-                         	-                      	y                           	y                          	e/y                  	z/û                   	-y
i      	衣烟        	i                         	i                         	i                      	i                           	i                          	i                    	í                     	i
u      	乌窝        	u                         	u                         	u                      	u                           	u                          	ou                   	ú                     	u
y      	迂于        	yu                        	ü                         	y                      	iu                          	yu                         	u/y/iu               	ü                     	iu(ü)
A      	啊太鞋       	a                         	a                         	a                      	a                           	a                          	a                    	á                     	a
iA     	亚夜        	ia                        	ia                        	ia                     	ia                          	ia                         	ia                   	iá                    	ia
uA     	娃怪        	ua                        	ua                        	ua                     	ua                          	ua                         	ua                   	uá                    	ua
o      	喔茶花蛇      	o                         	o                         	o                      	o                           	o                          	o/ouo/ó              	ó/wo/au               	au
E      	单台雷罪      	e                         	ê                         	ae/e                   	ai/ei                       	e                          	é/è/ei/ai            	é/an                  	e
iE     	也械        	ie                        	iê                        	iae/ie                 	iai/iei                     	ie                         	ié                   	ié                    	ie
uE     	湾威        	ue                        	uê                        	uae/ue                 	uai/uei                     	ue                         	ué/uè/uei/uai        	ué                    	ue
ø      	安男        	oe                        	oü                        	oe                     	?/on                        	oe                         	eu/én                	ö/ön/ûn               	eu
uø     	端最        	uoe                       	并入oü                      	uoe                    	?/uon                       	uoe                        	ueu/uén              	ö/ön/ûn               	ueu
yø     	软原        	yuoe                      	并入oü                      	yoe                    	?/iuon                      	yuoe                       	ueu/uén              	üö/öün/üûn            	ieu
ɔ      	噢包高       	ao                        	ô                         	ao                     	au                          	oa                         	ao                   	au                    	o
iɔ     	腰条焦       	iao                       	iô                        	iao                    	iau                         	ioa                        	iao                  	iau                   	io
γɯ/ɘ   	欧斗构       	ou                        	eu                        	eu                     	ou                          	eu                         	eû                   	eu                    	oe
iγɯ/iɘ 	优流休       	iou                       	ieu                       	ieu                    	iou                         	ieu                        	ieû                  	ieu                   	ioe
ã      	冷帐长       	an                        	ang                       	ang                    	ang                         	ang                        	ang                  	áng                   	aen/an
iã     	香蒋杨       	ian                       	iang                      	iang                   	iang                        	iang                       	eang/yang            	iáng                  	iaen/ian
uã     	横         	uan                       	uang                      	uang                   	uang                        	uang                       	uang/wang            	uáng                  	uaen/uan
ɑ̃     	浪葬床       	ang                       	并入ang                     	ong                    	并入ang                       	ong                        	aong                 	óng/                  	aon/an
iɑ̃    	旺（白读）     	iang                      	并入iang                    	iong                   	并入iang                      	iong                       	iaong/yaong          	ióng/                 	iaon/ian
uɑ̃    	廣矿王       	uang                      	并入uang                    	uong                   	并入uang                      	uong                       	ouaong/waong         	uóng/uan              	uaon/uan
əŋ     	恩争        	en                        	en                        	en                     	en                          	eng                        	en/eng               	un/ung                	en
iŋ     	因英        	in                        	in                        	in                     	in                          	ing                        	ien/in/ieng          	ing                   	in
uəŋ    	温困        	uen                       	uen                       	un                     	uen                         	ueng                       	uen                  	uen                   	uen
oŋ     	翁风中       	ong                       	ong                       	ung                    	ong                         	ung                        	ong                  	óng                   	on
ioŋ    	雍荣窘       	iong                      	iong                      	yng                    	iong                        	iung                       	iong                 	ióng                  	ion
yŋ     	均匀训       	yun                       	并入iong                    	yn                     	iong                        	yun                        	uen/?                	iun                   	iun(ün)
aʔ/ɐʔ  	瞎踏        	ak                        	ak                        	aq                     	aq                          	ah                         	ah                   	ah/ák                 	aq
iaʔ    	略脚药       	iak                       	并入iek                     	iaq                    	iaq                         	iah                        	iah                  	iah/iák               	iaq
uaʔ/uɐʔ	刮挖划       	uak                       	uak                       	uaq                    	uaq                         	uah                        	wah                  	uah/uák               	uaq
əʔ     	拨色搿       	ek                        	并入ak                      	eq                     	eq                          	eh                         	eh/éh,èh             	eh/öh                 	eq
iɪʔ    	笔切热       	iek                       	iek                       	iq                     	iq                          	ieh                        	ih                   	ih                    	iq
uəʔ    	骨阔核       	uek                       	并入uak                     	ueq                    	ueq                         	ueh                        	weh                  	ueh                   	ueq
oʔ     	恶角叔       	ok                        	ok                        	oq                     	oq                          	oh                         	oh/óh                	ok/ók/óh              	oq
ioʔ    	肉局浴       	iok                       	iok                       	yoq                    	ioq                         	ioh                        	ioh                  	ioh/iók               	ioq
yɪʔ    	菊缺月       	yuek                      	并入iok                     	yeq                    	iuq                         	yueh                       	                     	üh                    	iuq(üq)
əl/ər  	而儿尔       	er                        	er                        	er                     	er                          	el                         	eul                  	rh                    	el
m̩     	姆         	m                         	m                         	m                      	m                           	m                          	m                    	m                     	m
n̩     	嗯         	n                         	n                         	n                      	n                           	n                          	n                    	n                     	n
ŋ̩     	五鱼午       	并入n                       	并入n                       	ng                     	ng                          	ng                         	ng                   	ng                    	ng
note: 
: La génération actuelle ne distingue pas "aen" et "aon", les deux se prenoncent comme "an" français.
: "aen" = "an" français avec l’accent du sud, "aon" = une nasale de "on" anglais.
:La méthode de Zhao Yuanren (1929) se base sur une langue idéale, réalisé dans les années 1930, n’est pas bien adapté le shanghaien. Comme la voyelle « eu /ø », n’est pas bien indiquée. 
:La méthode de Edkins réalisée en 1853 ne correspond pas le Shanghaien contemporain. Comme cette langue est beaucoup évoluée dans le dernier siècle.
:La méthode des missionnaires français est réalisée par George Ernest Morrion en 1883, mais cette romanisation est employée par Bourgeois (l’autre missionnaire français)  pour ses nombreux œuvres, notamment « le dictionnaire franco-chinois ● dialecte Shanghaien 1950». Grace aux modifications de M. Bourgeois, cette méthode adapte encore le shanghaien actuel. 
Les autres Méthodes ou Pinyin n'ont pas développé la façon d'indiquer les tons ou les sandhis.
--ZHU Yeyi (d) 7 mai 2010 à 12:53 (CEST)
thread_title:  les initiales  

message: IPA    	exemples  	Pinyin Du Pr. Qian Nairong	Pinyin Du Pr. Ruan Henghui	Latinxua Sin Wenz du Wu	Méthode Du Dr. Zhao Yuanrenu	Pinyin Du Pr. Tang Zhixiang	missionnairesFrançais	le méthode deJ．Edkins 	Romanisation(Fawu)
ɿ      	资知朱       	y                         	-                         	-                      	y                           	y                          	e/y                  	z/û                   	-y
i      	衣烟        	i                         	i                         	i                      	i                           	i                          	i                    	í                     	i
u      	乌窝        	u                         	u                         	u                      	u                           	u                          	ou                   	ú                     	u
y      	迂于        	yu                        	ü                         	y                      	iu                          	yu                         	u/y/iu               	ü                     	iu(ü)
A      	啊太鞋       	a                         	a                         	a                      	a                           	a                          	a                    	á                     	a
iA     	亚夜        	ia                        	ia                        	ia                     	ia                          	ia                         	ia                   	iá                    	ia
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uE     	湾威        	ue                        	uê                        	uae/ue                 	uai/uei                     	ue                         	ué/uè/uei/uai        	ué                    	ue
ø      	安男        	oe                        	oü                        	oe                     	?/on                        	oe                         	eu/én                	ö/ön/ûn               	eu
uø     	端最        	uoe                       	并入oü                      	uoe                    	?/uon                       	uoe                        	ueu/uén              	ö/ön/ûn               	ueu
yø     	软原        	yuoe                      	并入oü                      	yoe                    	?/iuon                      	yuoe                       	ueu/uén              	üö/öün/üûn            	ieu
ɔ      	噢包高       	ao                        	ô                         	ao                     	au                          	oa                         	ao                   	au                    	o
iɔ     	腰条焦       	iao                       	iô                        	iao                    	iau                         	ioa                        	iao                  	iau                   	io
γɯ/ɘ   	欧斗构       	ou                        	eu                        	eu                     	ou                          	eu                         	eû                   	eu                    	oe
iγɯ/iɘ 	优流休       	iou                       	ieu                       	ieu                    	iou                         	ieu                        	ieû                  	ieu                   	ioe
ã      	冷帐长       	an                        	ang                       	ang                    	ang                         	ang                        	ang                  	áng                   	aen/an
iã     	香蒋杨       	ian                       	iang                      	iang                   	iang                        	iang                       	eang/yang            	iáng                  	iaen/ian
uã     	横         	uan                       	uang                      	uang                   	uang                        	uang                       	uang/wang            	uáng                  	uaen/uan
ɑ̃     	浪葬床       	ang                       	并入ang                     	ong                    	并入ang                       	ong                        	aong                 	óng/                  	aon/an
iɑ̃    	旺（白读）     	iang                      	并入iang                    	iong                   	并入iang                      	iong                       	iaong/yaong          	ióng/                 	iaon/ian
uɑ̃    	廣矿王       	uang                      	并入uang                    	uong                   	并入uang                      	uong                       	ouaong/waong         	uóng/uan              	uaon/uan
əŋ     	恩争        	en                        	en                        	en                     	en                          	eng                        	en/eng               	un/ung                	en
iŋ     	因英        	in                        	in                        	in                     	in                          	ing                        	ien/in/ieng          	ing                   	in
uəŋ    	温困        	uen                       	uen                       	un                     	uen                         	ueng                       	uen                  	uen                   	uen
oŋ     	翁风中       	ong                       	ong                       	ung                    	ong                         	ung                        	ong                  	óng                   	on
ioŋ    	雍荣窘       	iong                      	iong                      	yng                    	iong                        	iung                       	iong                 	ióng                  	ion
yŋ     	均匀训       	yun                       	并入iong                    	yn                     	iong                        	yun                        	uen/?                	iun                   	iun(ün)
aʔ/ɐʔ  	瞎踏        	ak                        	ak                        	aq                     	aq                          	ah                         	ah                   	ah/ák                 	aq
iaʔ    	略脚药       	iak                       	并入iek                     	iaq                    	iaq                         	iah                        	iah                  	iah/iák               	iaq
uaʔ/uɐʔ	刮挖划       	uak                       	uak                       	uaq                    	uaq                         	uah                        	wah                  	uah/uák               	uaq
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iɪʔ    	笔切热       	iek                       	iek                       	iq                     	iq                          	ieh                        	ih                   	ih                    	iq
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ŋ̩     	五鱼午       	并入n                       	并入n                       	ng                     	ng                          	ng                         	ng                   	ng                    	ng
note: 
: La génération actuelle ne distingue pas "aen" et "aon", les deux se prenoncent comme "an" français.
: "aen" = "an" français avec l’accent du sud, "aon" = une nasale de "on" anglais.
:La méthode de Zhao Yuanren (1929) se base sur une langue idéale, réalisé dans les années 1930, n’est pas bien adapté le shanghaien. Comme la voyelle « eu /ø », n’est pas bien indiquée. 
:La méthode de Edkins réalisée en 1853 ne correspond pas le Shanghaien contemporain. Comme cette langue est beaucoup évoluée dans le dernier siècle.
:La méthode des missionnaires français est réalisée par George Ernest Morrion en 1883, mais cette romanisation est employée par Bourgeois (l’autre missionnaire français)  pour ses nombreux œuvres, notamment « le dictionnaire franco-chinois ● dialecte Shanghaien 1950». Grace aux modifications de M. Bourgeois, cette méthode adapte encore le shanghaien actuel. 
Les autres Méthodes ou Pinyin n'ont pas développé la façon d'indiquer les tons ou les sandhis.
--ZHU Yeyi (d) 7 mai 2010 à 12:53 (CEST)
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