Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres/Archive 2011-2012

message: # l'« avis de Matpib ». --MGuf (d) 27 mars 2011 à 20:37 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: * Commentaire de Manuguf à Lvcvlvs : dans « Articles sur un vin avec homonymie, d'où nécessité d'avoir une parenthèse : », tu mets la syntaxe avec des parenthèses, alors que ce qui est proposé par Matpib ici est de ne pas en mettre ; TIGH base son choix là dessus d'ailleurs (et moi aussi). Où est le décalage ? --MGuf (d) 28 mars 2011 à 19:34 (CEST)
replies: text: ok, merci. J'essaye de m'expliquer ci-dessous. --Lvcvlvs (d) 28 mars 2011 à 20:27 (CEST)
thread_title:  Commentaire 

message: J'insiste sur un point : mettre la mention AOC sans parenthèse à la fin d'un titre d'article sur une dénomination est incorrect (alors que pour une appellation, c'est correct). Vous avez trouvé une solution pour les appellations, pas pour les dénominations... Un compromis serait de virer la mention (AOC) quand il n'y a pas d'homonymie (modification inspirée par une partie des remarques d'Asavaa), tout en maintenant la mention du statut entre parenthèses dans les nombreux cas d'homonymie (mention à laquelle tiennent les membres du projet vigne&vins). --Lvcvlvs (d) 28 mars 2011 à 20:25 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord que c'est incorrect ! Mais dans un compromis, rien n'est parfait, mais ça peut être acceptable par tous. Mon avis est que mettre AOC est POV, que les parenthèses n'ont pas lieu d'être. Mais je crois que le compromis proposé est faisable, et en tous cas meilleur que la situation actuelle. --MGuf (d) 28 mars 2011 à 20:39 (CEST)
replies: text: Je tiens pas personnellement au maintien du statut (AOC, VDQS ou IGP) plutôt que la mention « vin » entre parenthèses dans les cas d'homonymie, mais mettre (AOC) est une façon de désigner un vin qui est pertinente, d'autant que les sites de producteurs et ceux des syndicats de défense utilisent massivement ces statuts en les collant au nom des vins (exemple avec le « Pays d'Oc IGP »). Le projet maritime utilise le même système pour les navires, tel que Clemenceau (porte-avions), et non « Clemenceau (navire) »... --Lvcvlvs (d) 29 mars 2011 à 07:59 (CEST)
thread_title: Autre avis

message: Puisque la situation évolue, quelques précisions de ma part. Lors du compromis énoncé auparavant, je proposais d'enlever les parenthèses. cette proposition faisait suite à deux avis qui s'opposaient, d'une part le rejet des parenthèses par une partie des débatteurs, d'autre part la volonté affirmée de conserver les acronymes AOC, VDN, IGP, etc... par les autres.
Depuis quelques jours, les choses semblent évoluer vers une nouvelle position partagée par un grand nombre de débatteurs : 
#le maintien des parenthèses dans le cas d'un homonymie. (respect des conventions de titre)
#le maintien du choix des acronymes pour qualifier les différentes appellations dans le cas d'une homonymie. (respect des conventions du projet VV)
#l'arrêt de la présence systématique de ces mêmes acronymes dès lors qu'il n'y a pas d'homonymie manifeste.
*En sommes nous bien là ?
En tout cas cela me convient tout à fait. Matpib (discuter) 29 mars 2011 à 13:17 (CEST)
replies: text: + 1 avec Matpib JPS68 (d) 29 mars 2011 à 13:48 (CEST)
replies: text: idem. --Lvcvlvs (d) 29 mars 2011 à 16:42 (CEST)
replies: text: + 1 avec "Matpib". Pmpmpm (d) 29 mars 2011 à 18:14 (CEST)
replies: text: +1 avec Matpib Marianne Casamance (d) 29 mars 2011 à 19:04 (CEST)
replies: text:  +1.  --Ampon (d) 29 mars 2011 à 19:22 (CEST)
replies: text: + 1. Bibi Saint-Pol (sprechen) 29 mars 2011 à 21:37 (CEST)
replies: text: Si cela veut dire (i) si pas de souci d'homonymie => utilisation du nom court tel que Alsace Grand Cru, sans mention supplémentaire ou (ii) si souci d'homonymie => utilisation des parenthèses avec mention de l'acronyme choisi par le projet sans opposition, "AOC" ou autre. Si j'ai bien compris, j'appuie cette solution. Asavaa (d) 29 mars 2011 à 22:40 (CEST)
replies: text: je suis 100% en phase là dessus. --Hercule Discuter 29 mars 2011 à 23:50 (CEST)
replies: text: Ok pour moi. Moyg hop 30 mars 2011 à 00:01 (CEST)
replies: text: Ça me va toujours. --Yelkrokoyade (d) 30 mars 2011 à 07:10 (CEST)
replies: text: +1 --Rehtse (d) 30 mars 2011 à 09:23 (CEST)
replies: text: Si nous en sommes à ce qu'on ai (par exemples) : rouge d'Ottrott, muscat de Rivesaltes, côte-de-beaune, Montagne-saint-émilion, mais Madiran (AOC), Gaillac (AOC)... : ce n'est pas ma préférence, mais je ne m'oppose pas à l'application de ces usages, après modification de Wikipédia:Conventions sur les titres en ce sens. --MGuf (d) 30 mars 2011 à 10:39 (CEST)
replies: text: + 1 avec Matpib ; j'ai raté les discussions de tous ces derniers jours, mais après relecture de l'ensemble, va pour cette solution. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  2 avril 2011 à 01:50 (CEST)
thread_title: Résumé ?

message: Les participants à la discussion se sont mis d'accord sur une position commune :
#le maintien des parenthèses dans le cas d'un homonymie.
#le maintien du choix des acronymes pour qualifier les différentes appellations dans le cas d'une homonymie.
#l'arrêt de la présence systématique de ces mêmes acronymes dès lors qu'il n'y a pas d'homonymie manifeste.
Reste maintenant à mettre à jour la page des Conventions de titre afin que la communauté des contributeurs puisse avoir un texte de référence.
Je vous remercie d'avoir participé à cette discussion et surtout de l'avoir mené à bien. Matpib (discuter) 31 mars 2011 à 08:32 (CEST)
replies: text: Ce en quoi ce compromis consensus laborieux résultat innove vis-à-vis des conventions est certainement évident, mais il faudrait déjà le dire ici, l'évidence n'en sera que plus nette  TIGHervé 31 mars 2011 à 09:20 (CEST)
replies: text: + 1. Si le caractère évident clair sans conteste de l'innovation ne m'échappe pas, j'aimerais quand même savoir en quoi il consiste ;) Bibi Saint-Pol (sprechen) 31 mars 2011 à 10:19 (CEST)
replies: text: J'ai donc créé la page Projet:Vigne et vin/Conventions de nommage où j'ai commencé la rédaction. Merci de m'aider à trouver les formulations les plus claires possible au regard de l'accord trouvé au niveau communautaire. Matpib (discuter) 31 mars 2011 à 10:52 (CEST)
replies: text: Proposition en pdd de la page : Discussion Projet:Vigne et vin/Conventions de nommage. --MGuf (d) 31 mars 2011 à 12:16 (CEST)
replies: text: La discussion a abouti à la sélection du mot à mettre entre parenthèses, ce qui n'est pas dit dans les conventions  --Hercule Discuter 1 avril 2011 à 00:23 (CEST)
thread_title: Conclusion

message: Bonjour, au vu de la convention des titres sur Wikipédia et des jurisprudences sur l'encyclopédie, une discussion a été entamée pour un éventuel renommage de l'article Coupe du monde de la FIFA vers Coupe du monde de football.
Venez participer à la discussion : Discussion Projet:Football#message posté sur la page de discussion de la coupe du monde de la FIFA. GabrieL (d) 1 août 2011 à 10:49 (CEST)
thread_title:  Coupe du monde de la FIFA <--> Coupe du monde de football 

message: Bonjour, je travaille sur l'article Hôpital Saint-Jacques de Nantes, il m'a semblé que le titre correct devrait être Hôpital Saint-Jacques (Nantes) mais il semble que ce ne soit pas l'usage (il existe l'Hôpital Saint-Jacques de Besançon). Pour d'autres vocables, le choix est inverse, par exemple Hôpital Saint-Joseph. Que faut-il choisir (il me semble que c'est le même problème pour les églises, les cimetières...).--Rehtse (d) 31 août 2011 à 23:40 (CEST)
thread_title:  Homonymies d'édifices 

message: Bonjour.
Pour information, je considère que certains utilisateurs, et bien trop grand nombre, attachent beaucoup trop d'importance aux titres des articles.
Le rôle du titre, c'est de définir le sujet de la manière la plus directe possible. Point. Il y a mille et une façons de désigner un même sujet, entre autre parce que, par bonheur, la langue française est riche et vivante. Malheureusement, techniquement, à ce que les experts de mediawiki avancent, une page ne peut-avoir qu'un titre et doit avoir un titre, ce qui, pour moi, reste à vérifier, tant que je suis convaicun qu'on pourrait inexer les pages par des codes alphanumériques auxquels chaque utilisateur pourraient affecter son terme à lui qui lui convient. Cette limite technique ne devrait pas soulever les cœurs puisqu'elle est juste une contrainte matérielle. Bref, que le titre soit A ou B, on s'en moque, dès que lors que 1/ A et B désignent bien le sujet 2/ que je peux consulter l'article en tapant A ou en tapant B dans un moteur de recherche et 3/ que je peux utiliser A et B dans l'article pour désigner le sujet. Tel est mon humble avis. --Utilisateur:Brunodesacacias 30 octobre 2011 à 17:27 (CET)
replies: text: Réaction du comte Ɲemoi – Je suis assez d’accord, tant que le code alphanumérique reste technique et n’apparaît pas aux éditeurs. Pour y avoir réfléchi cependant, je n’ai pas trouvé de solution pour l’appliquer sur la Wikipédia francophone en l’état du logiciel MediaWiki. C’est donc aux développeurs de ce logiciel qu’il faudrait faire part de cette idée, en ouvrant un bug sur le Bugzilla (s’il n’est pas déjà ouvert…). Avec sympathie, ce 30 octobre 2011 à 17:52 (CET)
thread_title:  Beaucoup trop d'importance 

message: Bonjour,Il y a une discussion sur la pertinence d'ajouter des parenthèses sur des pages non-homonymes là : Wikipédia:Le Bistro/4 décembre 2011#Renommage étrange vis à vis du principe du titre le plus court qui définit précisément le sujet. Les avis sont bienvenus. — Riba (discuter) 6 décembre 2011 à 15:37 (CET)
thread_title:  Ajout de parenthèse 

message: Bonjour,
L'article L'Indépendant (journal français) concerne un journal régional édité à Perpignan. Un différent journal, mais portant le même nom, est édité à Saint-Omer (Pas-de-Calais).
L'article devrait il conserver son nom, et présenter les deux journaux, ou est il préférable de créer un second article ? Dans ce cas quels devraient être les noms des deux articles (voir Discussion:L'Indépendant_(journal_français)).
--Guillaume42 (d) 26 janvier 2012 à 18:58 (CET)
replies: text: Bonjour. Des sujets différents sont traités dans des articles différents. La parenthèse doit juste faire la distinction sans induire en erreur. Il peut donc être bon de préciser régional ou seulement la ville si le lectorat est vraiment limité. TIGHervé 26 janvier 2012 à 19:10 (CET)
thread_title:  Presse écrite régionale 

message: Je pensais pouvoir appliquer les conventions sur les titres et demander que Église catholique romaine soit renommée Église catholique (romaine) puisqu'elle s'appelle elle-même officiellement "Eglise catholique". Les réponses qu'on m'apporte me semblent en porte à faux avec plusieurs points de la recommandation.
Si on donne raison à mes (mon ?) contradicteurs dans Discussion:Église catholique#Titre, il me semble qu'il faut revoir la rédaction des recommandations, en tout cas sur le point suivant :
Pour une organisation ayant une dénomination officielle (État, parti politique, syndicat, armée, association...), la dénomination officielle (pour peu qu'elle soit clairement établie comme telle) doit être considérée comme un fait — sur lequel partisans et détracteurs ne peuvent donc raisonnablement s'opposer — avant d'être un « point de vue ».
Comme cette discussion est un peu effrayante, j'ajoute un lien direct vers Une tentative de résumé de tout ce pavé.
Cordialement 109.14.144.241 (d) 26 février 2012 à 19:12 (CET)
thread_title:  Un cas d'espèce 

message: Il conviendrait de préciser que la priorité, dans un titre d'article, doit TOUJOURS être donné à l'usage francophone ou francisé. Pour l'instant, vous rappelez à juste titre (exemple de Melting pot, qui ne doit pas être francisé) que certaines francisations seraient ridicules ; mais cela conduit des contributeurs à dédaigner la francisation officielle nullement ridicule de certains termes. Et même à la combattre avec cette virulence que vous appelez, je crois, "vandalisme". 
:Non, certains termes francisés sont très peu utilisés, la règle de l'usage dominant est la plus neutre et conforme au principe de moindre surprise. –Akeron (d) 25 avril 2012 à 15:55 (CEST)
thread_title:  Priorité absolue à l'orthographe francisée 

message: Bonjour. Je constate que parmi les articles consacrés à des œuvres de musique classique, on trouve à la fois des titres sous la forme « Œuvre (Auteur) » et « Œuvre de Auteur » (je ne parle ici que des œuvres nommées par leur forme musicale). Par exemple Requiem de Mozart mais Requiem (Berlioz), Symphonie nº 4 de Bruckner mais Symphonie nº 4 (Glazounov)... La forme « Œuvre de Auteur » est plus répandue, faudrait-il la généraliser ? Y a-t-il une règle ?--Glützenbaum (d) 11 mai 2012 à 11:43 (CEST)
replies: text: Bonjour. Une discussion a justement lieu en ce moment sur la Terrasse des Muses. C'est donc le meilleur moyen pour y poser vos questions et y formuler vos remarques. Pour ce qui est de la forme « titre ou sous-titre », une convention est à l’œuvre sur le projet Cinéma qui indique que « si le titre est suivi d'un sous-titre précédé de la conjonction ou, seul le titre principal est retenu, sauf en cas d'homonymie ». Cette recommandation est fréquemment appliquée pour les titres d’œuvres d'autres domaines, mais sans avoir été généralisée puisqu'il n'existe pas, par exemple, de convention particulière pour le théâtre (la précédente discussion n'a pas abouti), ni de section dédiée aux œuvres artistiques sur les présentes conventions. Cordialement, --V°o°xhominis  [allô?] 1 juin 2012 à 12:41 (CEST)
thread_title:  Parenthèse dans les titres d'œuvres de musique classique 

message: Bonjour !
Travaillant sur ces articles, je me pose la question du nommage des articles lié aux pièces et billets. Actuellement on a :
*Un centime épi (1960) (en lettres et avec la première année d'émission)
*Dix francs Montesquieu (en lettres sans la première année d'émission)
*Pièce de 1 euro (en chiffres, avec la mention "Pièce de")
*Billet de 500 euros (en chiffres, avec la mention "Billet de")
*5000 francs Union française (en chiffre sans espace, sans la mention "Billet de")
*Billet de 20 000 pesos colombiens (en chiffre avec espace, avec la mention "Billet de")
Du coup ça fait beaucoup de différences ! Comment uniformiser tout ça ? Éventuellement avec des redirections. Prométhée33 (d) 14 juin 2012 à 10:39 (CEST)
thread_title:  Numismatique 

message: Bonjour,
La dénomination des groupes ethniques n'est pas explicitement développée dans cet article. Or c'est un casse-tête quotidien : renommages contradictoires à répétition, suppressions, désaccords.
Le problème se pose tout particulièrement pour le continent africain où ils sont très nombreux, c'est pourquoi nous avons déjà abordé la question sur la page de discussion du projet:Afrique (le projet Anthropologie semble en sommeil et un appel sur le bistro n'a guère suscité de réactions).
Nous plaidons donc ici en faveur de l'adoption des notices d'autorité de la BnF qui a mis au point un Guide d'indexation RAMEAU comportant des Règles d'indexation pour les groupes ethniques. 
Comme pour les taxons, un identifiant unique a été validé pour chaque peuple, mais toutes les variantes observées apparaissent dans la notice. Voir par exemple Chewa (peuple d'Afrique). La forme unique « Chewa » a été retenue, mais 17 variantes apparaissent dans la rubrique « + de détails », avec les sources et le lien vers la Bibliothèque du Congrès qui a déjà adopté cette approche. Chaque notice comporte aussi un lien vers Wikipédia (colonne de droite).
La formulation habituelle est donc de type « Tralala (peuple d'Afrique) », sauf en cas d'homonymie, par exemple « Bassa (peuple du Liberia et de Sierra Leone) » et « Bassa (peuple du Cameroun) ».
Comme il s'agit généralement de groupes ethnolinguistiques, on aura le plus souvent une page d'homonymie Tralala renvoyant vers Tralala (peuple d'Afrique) et Tralala (langue).
Il est sans doute nécessaire de regarder de plus près ces règles d'indexation, en effet les peuples de l'Antiquité et les ethnies disparues, les sociétés traditionnelles, dispersées ou nomades, les locuteurs d'une même langue ou de langues appartenant à une même famille et dont l'implantation ne peut se traduire par un nom géographique, conservent le "s" du pluriel (Pictes, Berbères, Bantous...).
En conclusion, on peut sans doute déplorer tel ou tel choix ponctuel, mais les avantages d'un système d'indexation cohérent et commun à toutes les grandes institutions culturelles, en francophonie comme dans le monde anglo-saxon, l'emportent largement sur d'éventuels désagréments isolés. Dans la plupart des cas épineux on pourrait ainsi se reporter à un outil rigoureux et facile d'accès.
Nous restons à l'écoute des points de vue d'autres contributeurs et, si ce projet devait se concrétiser, nous aurions sans doute besoin des conseils de collaborateurs expérimentés dans la rédaction de conventions, éventuellement dans la mise en place d'un modèle pour les notices d'autorité, comme c'est déjà le cas par ailleurs.
Cordialement,
Ji-Elle (d) 13 juillet 2012 à 16:19 (CEST)
replies: text: Réponse sur idée de traitement automatisé : Discussion_modèle:Autorité#Adoption_des_notices_d.27autorit.C3.A9_pour_la_d.C3.A9nomination_des_groupes_ethniques --Irønie (d) 15 juillet 2012 à 13:09 (CEST)
thread_title:  Adoption des notices d'autorité BnF pour les groupes ethniques 

message: L’article portant sur la maison de l’écrivain Jean Giono, porte un titre (Maison « Le Paraïs ») qui me semble fautif, à cause des guillemets. Cependant, j’ai besoin d’aide pour trouver la version juste. Garde-t-on "maison" ? Et l’article ? Azoée (d) 6 août 2012 à 19:51 (CEST)
thread_title:  Maison « Le Paraïs » 

message: Une question toute bête : des oeuvres comportent '/' dans leur titre (ex : Batman/Aliens II), j'ai voulu respecer les conventions sur les titres mais je ne trouve pas par quoi remplacer ce signe. Faut-il simplement le supprimer, mettre un '-'. La page dit que c'est proscrit mais n'explique pas ce qui doit le remplacer. Amicalement. --Olivier tanguy (d) 12 août 2012 à 22:37 (CEST)
replies: text: Pas besoin de remplacer puisque le slash est autorisé dans le titre des articles, c'est de faire des sous-pages qui est interdit dans cet espace. Cordialement. –Akeron (d) 13 août 2012 à 00:18 (CEST)
replies: text: Il faudrait alors changer le paragraphe : Restrictions techniques ; partie 2 : Les caractères suivants ne sont pas permis dans les titres : « # », « < », « > », « [ », « ] », « { », « } », « / » et « | ». Amicalement --Olivier tanguy (d) 13 août 2012 à 22:05 (CEST)
replies: text:  Effectivement, merci pour le signalement. –Akeron (d) 13 août 2012 à 23:02 (CEST)
replies: text: ...peut-être un peu hâtivement (le slash est en effet un caractère qu'il vaut mieux éviter car ambigu). Le problème concernant les titres de comics avait été évoqué il y a un certain temps avec le projet concerné après constatation de graphies différentes selon les sites ou les ouvrages pour un même titre (tous ne reprenant en effet pas le slash), sans que - de mémoire - une solution globale ait été décidée. Je crois que dans le cas d'alliés, le slash était remplacé par un « et », sinon par un tiret. Mais ça a peut-être changé... Cdlt, --V°o°xhominis  [allô?] 14 août 2012 à 00:16 (CEST)
replies: text: L'éviter lorsque c'est possible, pourquoi pas, mais pour moi ça devrait alors être évoqué ailleurs, cette ligne concerne les caractères totalement interdits dû au fonctionnement de mediawiki, donc « #<>[]|{} » , il y a la même chose sur la page anglaise :en:Wikipedia:Article_titles. Il y a plein de titres où le slash fait partie du nom :/dev/null, AC/DC, 9/11 Truth Movement, Directive_2003/48/CE, Format 16/9... Par contre ça peut faire bizarre pour les pages de discussions car les sous-pages y sont activées, par exemple Discussion:9/11 Truth Movement est considérée comme une sous-page de Discussion:9. –Akeron (d) 14 août 2012 à 00:50 (CEST)
thread_title:  par quoi faut-il remplacer  : /