Discussion:Thèse d'exercice

message: {{Wikiprojet
|Médecine|faible
|avancement=ébauche
}}
"Cependant, cela correspond au grade universitaire de docteur."
J'aimerais savoir si la notion de "grade universitaire de docteur" a une signification juridique. Il me semble, en tout ca,s que la thèse de médecine/dentaire/pharma n'est pas équivalente à un doctorat (ancien ou nouveau régime) dans la mesure où elle ne permet pas de devenir enseignant-chercheur (par prudence, j'ai supprimé la phrase dans l'article). Au fait, qu'en est-il pour le diplôme de vétérinaire ? Il faudrait aussi confirmer que les facultés existent toujours sous ce nom, ou sont devenues des UFR. [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] 29 juillet 2005 à 00:07 (CEST)

message: *Oui il y a une définition légale du mot "docteur", car on peut effectivement attaquer une personne pour usurpation de titre si elle se prétend docteur en quelque chose (c'est le cas pour les "diplômés" de certaines écoles de médecines "alternatives", indépendament même de l'exercice illégal de la médecine).
*On ne peut certes pas devenir enseignant-chercheur avec une thèse de médecine seule, mais le fait de pouvoir devenir enseignant chercheur ou pas ne rentre pas en compte dans la définition du titre de docteur.
*Facultés et UFR sont synonymes... Les filières comme droit, pharmacie, médecine, conservent leur nom de Facultés et leurs directeurs celui de doyen. Juridiquement seule l'université a la personnalité morale, sauf pour les facs de médecine justement qui sont dérogataires...
replies: text: Ma question portait sur l'existence d'un grade de docteur, pas sur l'usage du titre de docteur. Les textes cités dans l'article LMD disent que le doctorat est un grade, mais il me semble que sans autre précision, le mot « doctorat » seul ne désigne pas le diplôme d'Etat de docteur en médecine ou en pharmacie (d'ailleurs il serait étonnant qu'un diplôme de pharma, obtenu en moins de 8 ans, soit l'équivalent d'un bac+8).Apokrif 29 août 2005 à 00:28 (CEST)
Le titre de docteur existait bien avant le LMD, et ce n'est pas depuis longtemps qu'il est à bac+8. les docteurs en pharma officine sont docteurs au même titre que les autres... --Carabinus-crabinou 16 septembre 2005 à 22:33 (CEST)

text: Je répète que je parle du *grade* de docteur et non du *titre*. Apokrif 17 septembre 2005 à 18:45 (CEST)

message: Comme les autres articles corrigés ce jour, je constate que l’intro de cet article est consacré en grande partie au doc-bashing devenu une sorte de sport dans certains milieux universitaires.
Utilisant force de liens vers des circulaires du MEN qui n’ont d’une part pas force de loi (voir hiérarchie des normes en justice) et d’autre part sont tous inexistants (erreur 404 sur chaque lien), l’argumentaire est centré sur « le doctorat de santé n’est pas un VRAI doctorat ».
Cet argumentaire est non seulement puérile, mais il est également inutilement dénigrant et vexant pour plusieurs dizaines de milliers de professionnels de santé qui ont subi des études longues et tout à fait satisfaisantes eut égard aux critères fixés pour obtenir le grade de docteur.
Certes le doctorat en médecine n’est pas un doctorat universitaire mais un doctorat d’Etat. Dont acte.
Prenons néanmoins des critères objectifs :
- possibilité de participer à la recherche : tout à fait, et ce dès le grade de chef de clinique des universités, notamment dans les INSERM et les IHU ;
- possibilité d’obtenir un grade d’enseignant : tout à fait, en devenant maître de conférence des universités puis éventuellement professeur des universités sans besoin de titre supplémentaire ;
- publications dans des revues scientifiques très nombreuses (bcp plus que celles des fondamentalistes), et avec par ailleurs des IF supérieurs à ces dernières ;
- nombre d’étudiants par enseignant supérieur dans les troisièmes cycles de santé par rapport aux autres filières ;
- moyens de financement des recherches supérieurs aux autres disciplines ;
- niveau de rémunération des enseignants-chercheurs supérieur à ceux de l’ensemble des autres disciplines.
Alors je sais bien que toutes ces raisons sont certainement la source des jalousies ressenties par le reste du milieu universitaire… mais il serait coupable de laisser écrire des âneries péremptoires sur WikiPedia pour vous laisser y croire. Llavaill (discuter) 3 décembre 2021 à 09:49 (CET)
replies: text: Cette ébauche me parait factuellement exacte sur le plan règlementaire (au moins en ce qui concerne le doctorat en médecine et la thèse d'exercice). Je n'y vois aucun doc bashing, mais une délimitation claire : être docteur en médecine après une thèse d'exercice n'empêche pas de devenir chercheur universitaire, mais cela ne veut pas dire que tout médecin en exercice est ipso facto un chercheur universitaire.--Pat VH (discuter) 3 décembre 2021 à 12:29 (CET)
thread_title:  Doc bashing 

message: Bonjour,
pour info, un échange a commencé sur Discussion:Doctorat#Mention_des_titres_en_anglais/fran%C3%A7ais, les échanges gagneront à y être centralisés. - Lupin (discuter) 3 janvier 2024 à 16:22 (CET)
thread_title:  Mention des titres en anglais/français 

message: Voir : Discussion:Études de médecine en France#Sur la dénomination "thèse d'exercice" Hypercrate (discuter) 4 janvier 2024 à 11:30 (CET)
replies: text: Voir aussi : Discussion:Grade universitaire en France#Grade de doctorat Hypercrate (discuter) 11 janvier 2024 à 12:02 (CET)
thread_title:  Dénomination "thèse d'exercice"