Discussion:Polémiques sanitaires liées à la Covid-19 en France

message: Bien que je ne sois pas le créateur de cet article, je me suis posé la question de savoir s'il serait utile qu'un tel article existe. Personnellement je suis convaincu qu'une démarche encyclopédique peut aller dans le sens d'une recherche (appuyé par des sources avérées et concomitantes) sur les différentes affaires qui ont secoué et qui secouent encore la prise en charge et la gestion politique de la pandémie de COVID-19 en France, au-delà de toute idéologie complotiste laquelle est souvent basée sur des rumeurs non fondées, voire des fantasmes. 
À l'évidence, il existe véritablement des affaires qui ressemblent à ce qu'on peut dénommer un scandale (selon le Larousse : « Effet fâcheux, retentissement dans le public d'actes ou de propos considérés comme condamnables ») telle ue l'affaire des masques « non utiles » dans un premier temps (surtout quand ils manquaient), puis devenus « indispensables », selon les déclarations des mêmes responsables politiques. Le fait est connu. Au-delà de cette première affaire, la « qualité » de la prise en charge des personnes âgées a été dénoncée par des enquêtes journalistiques et l'usage (ou le non usage) de certaines médicaments ont alimenté un temps les commentateurs de la presse dans des débats sans fin. 
On ne peut donc pas nier que la prise en charge de la pandémie de Covid-19 n'est pas lié à différentes affaires ou « scandales », surtout qu'il semble assez évident que c'est loin d'être fini d'autres éléments nous parviendront au fil du temps.--JPC  Des questions ? 19 décembre 2020 à 22:26 (CET)
thread_title:  Article utile et même indispensable 

message: Le préfixe "politico" est relou. Par ailleurs et surtout, il "francocentre" le thème (pour reprendre Nouill) .
L'article sera plus facile à traiter si on se soulage de "politico" ("scandale sanitaire" "covid", je suis à  6 650 résultats sur google actu uniquement avec les occurrences francophones... Du coup...). 
--<FONT color="#2ECCFA">Ba</FONT><FONT color="#01DFD7">st</FONT><FONT color="#01DF74">ien </FONT><FONT color="#3ADF00">Sens-M</FONT><FONT color="#A5DF00">éyé</FONT>  19 décembre 2020 à 23:20 (CET)
replies: text: AMHA, le titre n'est pas neutre, car accusateur. Or certains chapitres ne sont que des polémiques qui ont été presque tranchées (REMDESEVIR, HYDROXYCHLOROQUINE) ou qui sont toujours en cours, avec des arguments de chaque côté : le terme "scandale" oriente nettement le lecteur vers une opinion, parfois pas dominante et qui contredit le principe wikipédien de neutralité. Nguyenld (discuter) 20 décembre 2020 à 03:22 (CET)
replies: text:  Il est évident que la prise en charge sanitaire d'un pays (distribution de masques, organisation de tests de dépistage, création ou fermeture de lits, etc...) sont des actes éminemment politiques (car ils reposent tous sur une action politique) et tout problème, questionnement, voire éventuel dérapage ne peut que mettre en cause le pouvoir politique (national ou local) qui en est l'auteur. Il ne s'agit pas de polémiquer mais de présenter les faits et les faits sont là et bien là et de plus, sourcés.--JPC  Des questions ? 20 décembre 2020 à 08:41 (CET)
replies: text: J'ai retiré le mot « affaire » du titre des différentes sections, terme jugé pas assez neutre et je l'ai remplace par le terme « polémique ». --JPC  Des questions ? 20 décembre 2020 à 09:13 (CET)
replies: text: Bonjour , je ne peux qu'approuver ce que vous a dit  : outre le fait qu'on place d'ordinaire les titres au singulier dans cette instance linguistique de Wikipédia, parler de « scandales » signifie que ce terme est avéré par des sources de bon niveau pour décrire la gestion planétaire de cette pandémie.  Là, non seulement cette page est un recensement de polémiques passées et présentes autour de la gestion de cette pandémie par les autorités française, mais elle est organisée de telle sorte qu'elle puisse difficilement évoluer vers quelque chose d'autre qu'une n-ième page francophone sur la France et ses querelles internes.  Pour être franc, je pensais trouver ici, outre la France bien entendu, des chapitres sur le Brésil, les États-Unis, le Royaume-Uni, la Suède, les remèdes miracles qui ont fleuri un peu partout, l'instrumentalisation du virus par certains gouvernements à des fins de xénophobie (États-Unis contre Chine, par exemple) ou de répression politique interne (en Hongrie, par exemple), etc.  Il est évident que cet article n'a pas été créé dans ce but, donc son titre est clairement inadapté et ne va pas pouvoir demeurer ainsi.  Quelle alternative centrée sur la France proposez-vous ?  — Bob Saint Clar (discuter) 20 décembre 2020 à 09:30 (CET)
replies: text: Je ne propose strictement rien car je considère que ce titre est assez bien adapté au contenu de l'article (et il s'appuie sur des sources médiatiques reconnues comme une émission transmise par une chaine de télévision nationale, repris ensuite par des articles de presse). Sinon, on m'a annoncé qu'une demande de suppression serait effectuée, donc j'attends. Par contre si vous-même (ou qqn d'autre) propose un autre titre, sachez que je n'y suis pas hostile.--JPC  Des questions ? 20 décembre 2020 à 09:39 (CET)
replies: text: Quant à moi, je propose de "défrancocentrer" cet article. Bonjour, Bob Saint Clar. Je pense que les sources répertoriées et ajoutées sont centrées, valides, correctes, fiables, en accord avec WP:CVS... et polémiques. --<FONT color="#2ECCFA">Ba</FONT><FONT color="#01DFD7">st</FONT><FONT color="#01DF74">ien </FONT><FONT color="#3ADF00">Sens-M</FONT><FONT color="#A5DF00">éyé</FONT>  20 décembre 2020 à 11:14 (CET)

text: On peut aussi changer de titre et faire une P@s. Pas de souci, ma foi. --<FONT color="#2ECCFA">Ba</FONT><FONT color="#01DFD7">st</FONT><FONT color="#01DF74">ien </FONT><FONT color="#3ADF00">Sens-M</FONT><FONT color="#A5DF00">éyé</FONT>  20 décembre 2020 à 11:20 (CET)
replies: text: Comme toutes les têtes de chapitres sont transformées en "polémiques", je proposerai bien le titre "polémiques en France lièes au COVID 19". Je virerai effectivement sanitaire puisque la "Polémique liée à la reconnaissance en maladie professionnelle" ne relève pas vraiment du sanitaire. Le risque est d'élargir le champs parce que dans ce cas, il faudrait des chapitres "polémiques sur la fermeture des commerces", "polémiques sur la fermeture des écoles".... Peut-être simplement retirer la "Polémique liée à la reconnaissance en maladie professionnelle" et conserver alors le terme de "sanitaire" ?.Nguyenld (discuter) 20 décembre 2020 à 11:39 (CET)
replies: text: Bonjour, Nguyenld . C'est à dire que je m’apprêtais à faire une catégorie sur les "Wuhan files" (sujet d'actualité récent dont je comptais également créer la page, pourquoi pas...) dans cet article et mettant une indentation parente ==Scandales en Chine==, puis ==Scandales en France== et éventuellement parler d'autres pays.... Défrancocentrer l'article sous les conseils de Nouill.  Vous voulez remplacer "scandales" par "polémiques"?--<FONT color="#2ECCFA">Ba</FONT><FONT color="#01DFD7">st</FONT><FONT color="#01DF74">ien </FONT><FONT color="#3ADF00">Sens-M</FONT><FONT color="#A5DF00">éyé</FONT>  20 décembre 2020 à 12:27 (CET)
replies: text: Vu qu'il y a des élections présidentielles qui se profilent en France, les règlements de comptes politiques franco-français vont se multiplier, donc il est clair que cette page francophone restera française avant tout.  Par ailleurs, les histoires autour du COVID-19 sont, à mon humble avis, autrement plus croustillantes sur le continent américain (et pas seulement aux États-Unis !) qu'en Europe, donc une série de pages par pays dédiées à ces histoires sera nécessaire dans le courant de l'année 2021.  Comme il existe Pandémie de Covid-19 en France, je pense que cette page-ci devrait s'appeler Gestion de la pandémie de Covid-19 en France : cela aidera à l'équilibrer un peu, ce qui ne fait jamais de mal du point de vue du  fondateur, et cela sera cohérent avec les autres articles à venir, comme Gestion de la pandémie de Covid-19 au Royaume-Uni, Gestion de la pandémie de Covid-19 aux États-Unis, Gestion de la pandémie de Covid-19 au Brésil  — Bob Saint Clar (discuter) 20 décembre 2020 à 17:00 (CET)
replies: text: J'aurais bien commencé par un article généraliste; d'où mon idée d'intégrer les "Wuhan files" dans celui-ci (commencer par la Chine car c'est de là que part ce coronavirus) et, bien évidemment, de parler du Brésil, des Etats-Unis, de l'Espagne, etc. Mais, du coup, on est carrément parti sur autre chose : un francocentrisme. On garde le francocentrisme ici et on fait d'autres articles? Alors il faudra un article principal sur le thème intégrant également les organisation internationale (OMS, ONU, UE, ASEAN...). --<FONT color="#2ECCFA">Ba</FONT><FONT color="#01DFD7">st</FONT><FONT color="#01DF74">ien </FONT><FONT color="#3ADF00">Sens-M</FONT><FONT color="#A5DF00">éyé</FONT>  20 décembre 2020 à 17:52 (CET)
thread_title:  Changement de titre