Discussion:Jean Loup Pivin/Admissibilité

message: Proposé par : Eutvakerre (d) 17 mai 2010 à 20:46 (CEST)
replies: text: P.S.: Je retire le problème de l'aspect autobiographique, dans la mesure où Mr Pivin écrivait régulièrement des articles dans lesquels il donnait son avis. Son avis, ses pensées, ses réflexions sont donc publiés et connus, le présent article n'est donc pas une autobiographie ou un T.I.. Reste donc seulement la question de la notoriété. --Eutvakerre (d) 20 mai 2010 à 15:14 (CEST)

text: Je suis d'accord avec vous pour une bonne refonte de l'article du moment où je n'ai pas la prétention de tout connaître sur Mr Pivin. Mais affirmer que "le contributeur a reçu les informations de la bouche même de Mr Pivin" je trouve cela très osée de votre part. L'honnêteté intellectuelle voudrais que je n'avance pas des informations infondées sur un personnage que je tente de décrire, ne serait ce que par respect pour sa vie privée ou publique. Ce que je propose ici est une démarche vers la découverte de Mr Pivin et de ses réalisations. Si par maladresse je suis tombé dans une subjectivité, que cela soit relevé et il m'appartiendra de la corriger et pourquoi pas d'autres contributeurs qui  savent mieux que moi qui est Mr Pivin.TOUGRI (d) 20 mai 2010 à 12:27 (CEST)
replies: text: Ma réflexion n'était pas que le texte soit subjectif, mais qu'il semblait autobiographique. Tous les jours des dizaines de personnes, que nous n'avons jamais vues (et que nous ne reverrons jamais), donc a priori peu intéressées à contribuer à notre projet d'encyclopédie, viennent déposer un article sur elle-mêmes, ou le font faire par une tierce personne. Afin d'éviter que Wikipédia ne devienne un grand site de blogs, nous sommes obligés d'être vigilants, voire méfiants. Ici (comme dans des centaines d'autres cas que j'ai rencontrés), les pensées de Mr Pivin avaient la part belle, ce qui indique souvent que l'auteur est en train d'écrire son autobiographie ou de la fait écrire par une personne proche. À la limite ce ne serait pas vraiment un problème si ça ne se sentait pas dans le texte. Maintenant, si dans le cas qui nous occupe ces réflexions de Mr Pivin étaient publiées dans des articles (donc sont sourçables) alors elles sont justifiées et il n'y a pas de problème. Eutvakerre (d) 20 mai 2010 à 15:04 (CEST)
replies: text: Merci pour les modifications. Pour ce qui est de la notoriété de Mr Pivin, je peux dire qu'elle est relative. Mais une page entière dans le journal Le Monde en avril 1994, associée aux  nombreuses publications dans "Revue Noire", "Editions Espaces", le poste de concepteur et directeur artistique de Musée de quai Branly, la création de la biennale des images du monde "Photo quai" le monde regarde le monde,  l'édition des deux Anthologies sur la photographie africaine et sur l'art africain et enfin son titre de Chevalier de la Légion d'honneur de Mali en 2002, peuvent illustrer sinon témoigner d'une notoriété reconnue. Qu'à cela ne tienne continuons les vérifications qu'il faut pour valider ce critère.TOUGRI (d) 20 mai 2010 à 16:32 (CEST)
replies: text: Vous m'avez plus ou moins convaincu, je vais modifier mon avis. --Eutvakerre (d) 21 mai 2010 à 13:23 (CEST)

text: Critères non atteints. De plus, récit autobiographique fait de confidences non disponibles et donc non sourçables faites directement par Mr Pivin. Eutvakerre (d) 19 mai 2010 à 22:35 (CEST)
thread_title:  [[Jean-Loup Pivin]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
On voit beaucoup de nouveaux contributeurs tenter une biographie. C'est oublier que la barre est haute et les critères d'admissibilité élevés. Il me paraît évident ici qu'ils ne sont pas atteints. Quand bien même déciderait-on de garder l'article, il en faudrait une bonne refonte. En effet il fait la part belle aux réflexions internes à Mr Pivin lui-même, qu'il est le seul à pouvoir connaître (j'en souligne quelques-unes à titre d'exemple), ce qui révèle donc que le contributeur a reçu les informations de la bouche même de Mr Pivin, plutôt que de compiler celles disponibles (et donc référençables), et qui donne cet aspect d'autobiographie. Au-delà des critères non atteints, l'article n'est donc pas admissible en l'état. Eutvakerre (d) 19 mai 2010 à 22:35 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec vous pour une bonne refonte de l'article du moment où je n'ai pas la prétention de tout connaître sur Mr Pivin. Mais affirmer que "le contributeur a reçu les informations de la bouche même de Mr Pivin" je trouve cela très osée de votre part. L'honnêteté intellectuelle voudrais que je n'avance pas des informations infondées sur un personnage que je tente de décrire, ne serait ce que par respect pour sa vie privée ou publique. Ce que je propose ici est une démarche vers la découverte de Mr Pivin et de ses réalisations. Si par maladresse je suis tombé dans une subjectivité, que cela soit relevé et il m'appartiendra de la corriger et pourquoi pas d'autres contributeurs qui  savent mieux que moi qui est Mr Pivin.TOUGRI (d) 20 mai 2010 à 12:27 (CEST)
replies: text: Ma réflexion n'était pas que le texte soit subjectif, mais qu'il semblait autobiographique. Tous les jours des dizaines de personnes, que nous n'avons jamais vues (et que nous ne reverrons jamais), donc a priori peu intéressées à contribuer à notre projet d'encyclopédie, viennent déposer un article sur elle-mêmes, ou le font faire par une tierce personne. Afin d'éviter que Wikipédia ne devienne un grand site de blogs, nous sommes obligés d'être vigilants, voire méfiants. Ici (comme dans des centaines d'autres cas que j'ai rencontrés), les pensées de Mr Pivin avaient la part belle, ce qui indique souvent que l'auteur est en train d'écrire son autobiographie ou de la fait écrire par une personne proche. À la limite ce ne serait pas vraiment un problème si ça ne se sentait pas dans le texte. Maintenant, si dans le cas qui nous occupe ces réflexions de Mr Pivin étaient publiées dans des articles (donc sont sourçables) alors elles sont justifiées et il n'y a pas de problème. Eutvakerre (d) 20 mai 2010 à 15:04 (CEST)
replies: text: Merci pour les modifications. Pour ce qui est de la notoriété de Mr Pivin, je peux dire qu'elle est relative. Mais une page entière dans le journal Le Monde en avril 1994, associée aux  nombreuses publications dans "Revue Noire", "Editions Espaces", le poste de concepteur et directeur artistique de Musée de quai Branly, la création de la biennale des images du monde "Photo quai" le monde regarde le monde,  l'édition des deux Anthologies sur la photographie africaine et sur l'art africain et enfin son titre de Chevalier de la Légion d'honneur de Mali en 2002, peuvent illustrer sinon témoigner d'une notoriété reconnue. Qu'à cela ne tienne continuons les vérifications qu'il faut pour valider ce critère.TOUGRI (d) 20 mai 2010 à 16:32 (CEST)
replies: text: Vous m'avez plus ou moins convaincu, je vais modifier mon avis. --Eutvakerre (d) 21 mai 2010 à 13:23 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Je pense que Jean Loup Pivin a sa place dans Wiki. J'ai tenté de lui dresser un portrait au regard de ses réalisations pour les expressions artistiques contemporaines africaines. Les informations sur lui sont vérifiables. A toutes fins utiles, je reste ouvert aux apports et toutes autres informations complémentaires sur l'homme et ses oeuvres.  Créateur de l'article
#  sans plus. L'article est maintenant mieux sourcé et met mieux en lumière les points qui font la notoriété de Mr Pivin. --Eutvakerre (d) 21 mai 2010 à 13:32 (CEST)
replies: text: Critères non atteints. De plus, récit autobiographique fait de confidences non disponibles et donc non sourçables faites directement par Mr Pivin. Eutvakerre (d) 19 mai 2010 à 22:35 (CEST)
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message: #  Je pense que Jean Loup Pivin a sa place dans Wiki. J'ai tenté de lui dresser un portrait au regard de ses réalisations pour les expressions artistiques contemporaines africaines. Les informations sur lui sont vérifiables. A toutes fins utiles, je reste ouvert aux apports et toutes autres informations complémentaires sur l'homme et ses oeuvres.  Créateur de l'article
#  sans plus. L'article est maintenant mieux sourcé et met mieux en lumière les points qui font la notoriété de Mr Pivin. --Eutvakerre (d) 21 mai 2010 à 13:32 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: : Critères non atteints. De plus, récit autobiographique fait de confidences non disponibles et donc non sourçables faites directement par Mr Pivin. Eutvakerre (d) 19 mai 2010 à 22:35 (CEST)
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message: #  Très forte hésitation : l'homme a une certaine notoriété, mais est-elle suffisante ? Trizek bla  19 mai 2010 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés