Discussion:Auvergnat/Archives/2016

message: qui a créé un petit groupes de vieillards de plus de 80 ans maintenant qui animent dans le Puy de Dôme un groupe qui s'appelle "Terre d'Auvergne".
:Le fait que Pierre Bonnaud soit aujourd’hui un homme âgé n'enlève rien à la qualité des ses travaux. C'est un géographe reconnu et un grand spécialiste de l'Auvergne. Ses travaux font autorité. Il est vrai qu'il dérange un peu la doxa des occitaniste purs et durs... et alors ?Technob105 (discuter) 26 avril 2016 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Pierre Bonnaud est un occitaniste dissident 

message: J'ai évalué (seulement aujourd'hui !) en importance élevée pour le projet Auvergne. Si cela paraît absurde, un avancement maximum pourrait être mieux, vu le lien entre la langue (Auvergnat) et la région (Auvergne). TABL–TRAI (disc.), le 20 juin 2016 à 18:38 (CEST)
thread_title:  Évaluation 

message: Comment se fait-il que presque tous les auteurs que j'ai cités, et qui sont populaires, connus, n'apparaissent pas dans l'article ?
Oüvirnhat (discuter) 29 août 2016 à 17:58 (CEST)
replies: text: Comme je l'ai dis plus tôt ce sera fait un jour mais il faut des sources pour rédiger sur ces derniers....--Aavitus (discuter) 30 août 2016 à 13:50 (CEST)
thread_title:  Peut-on parler de l'article au lieu de parler d'horodatage ? 

message: C'est une langue d'oc comme le provençal Oüvirnhat (discuter) 6 septembre 2016 à 17:28 (CEST)
thread_title:  L'auvergnat n'est pas un dialecte de l'occitan 

message: Il a cité "la bòrio delh bestial", titre languedocien.
en auvergnat c'est "la bòrio del bestiau" presque partout sauf en aurillacois et en parler du Puy de Dôme où c'est Lo bòrio del bestiau.
del, pas "delh", bestiau pas "bestial".
:C'est vrai, vous avez raison. Mais ça c'est la graphie occitane... --Aavitus (discuter) 7 septembre 2016 à 16:02 (CEST)
thread_title:  J'aimerais qu'Aavitus m'explique comment l'aurillacois qui a les articles auvergnats pourrait être du languedocien ??? 

message: Aavitus ne répond jamais. J'aimerais savoir à quoi sert la page discussion si les erreurs de l'article ne sont pas corrigées
Oüvirnhat (discuter) 12 septembre 2016 à 19:39 (CEST)
replies: text: La réponse est tous ! Qu'ils soient occitanistes ou non (y compris le Cercle Terre d'Auvergne et le linguiste Karl-Heinz Reichel), voir tous les ouvrages... Que vous dire de plus c'est une évidence qu'il ne s'agit pas de la même langue. Vacha en auvergnat (prononcé "Vatsa") et en Aurillacois on prononce "baco" ou "cabro" pour la chèvre, ça saute aux yeux... --Aavitus (discuter) 7 septembre 2016 à 13:14 (CEST)

text: Mais n'importe quoi.... Que cela vous plaise ou non Vacha ("vatsa") est dit partout en Basse-Auvergne... --Aavitus (discuter) 7 septembre 2016 à 15:44 (CEST)

text: C'est faux. Le Cercle Terre d'Auvergne n'est pas occitaniste au contraire, il défend l'auvergnat comme langue indépendante (et même pour eux l'aurillacois n'est pas de l'auvergnat). K.-H. Reichel est avant tout linguiste. Et vous ? Cessez de dénigrer tout le monde et de raconter des sottises à tout va... --Aavitus (discuter) 7 septembre 2016 à 15:44 (CEST)

text: Mais partout en Basse-Auvergne on prononce Ch [ts], tout graphies confondus. --Aavitus (discuter) 7 septembre 2016 à 15:44 (CEST)
thread_title:  J'aimerais qu'Aavitus me réponde 

message: Il déplait aux occitanistes parce qu'il a du succès en orthographe de l'Escolo Auvernhato.
Est-ce par jalousie parce qu'il vend plus que n'importe quel écrivain "occitan" ?
Wikipédia est-elle au service des séparatistes méridionaux ?
Qui censure pareillement toute référence à François de Murat, grand poète de XVIIIème siècle, considéré comme le plus grand par Henri Doniol, qui écrivait à la fin du XIXème siècle quand Vermenouze n'avait pas encore écrit ses oeuvres principales.
Par ailleurs Biron n'est pas de Mauriac, mais de La Gazelle d'Anglard dans l'arrondissement de Saint-Flour.Oüvirnhat (discuter) 17 septembre 2016 à 23:32 (CEST)
thread_title:  Qui censure toute référence au romancier Alan Broc dont certaines oeuvres sont à la bibliothèque du patrimoine à Clermont ? 

message: Il enseignait ce qu'il appelait "l'occitan central", c'est à dire le languedocien de Narbonne. Il n'a jamais parlé auvergnat. Il est donc hors-sujet.
Il est parti d'Auvergne il y a vingt ans ! Il n'est donc plus actuel. Il faut mettre ce paragraphe au passé.
~
Oüvirnhat (discuter) 17 septembre 2016 à 23:33 (CEST)
thread_title:  Pourquoi parler au présent de l'action languedocienne et pas auvergnate de Teulat, retraité depuis vingt ans et peut-être mort ? 

message: Quelques explications que je ne livrerai qu’une fois:
* en orthographe de l'Escolo Auvernhato - terme inédit, absence de source fiable, on parle en général de graphie ou d'orthographe classique, mistralienne, bonnaudienne
* Les Mistraliens considèrent comme arvernophones quatre départements : le Puy de Dôme, le Cantal, la Haute-Loire, la Lozère sauf le canton de Florac et un tiers ouest de l'Ardèche avec Saint-Cirgues en Montagne - de qui s'agit-il vraiment ? à part vous ? sources ? références ?
* Il y a donc consensus sur l'inclusion dans l'auvergnat des zones suivantes : le Cantal  - non, justement, il y a loin d'avoir consensus sur le Cantal, que Bonnaud (dans ses deux vies, occitaniste et bonnaudiste) classe dans le "Guyennais" (terme qu'il a voulu populariser pour ne pas utiliser "languedocien").
* Ainsi Vermenouze écrit "espanhòugo" pour espagnole, "lou souguelh", lou palhòuet... - Vermenouze est Auvergnat mais sa langue n'est pas auvergnate. Voir son ami Raymond Four, "Phonétique occitanienne (dialecte d'Aurillac)", Revue de la Haute Auvergne, 1904.
* Le nombre de locuteurs de l’auvergnat en Auvergne était donc autour de 1M5 selon le sondage de l’IFOP<ref name="bernissan"> - Fabrice Bernissan n'a jamais écrit qu'il y avait 1 million et quelques de locuteurs de l'auvergnat. 
* Un sondage de l'Institut d'Etudes Occitanes cité plus haut donnait 65% de locuteurs dans le Cantal. - c'est un article sur l'auvergnat et non sur les parlers d'oc du Cantal, vous ne cessez de tout mélanger.
* C'est la seule orthographe actuelle, celle du romancier et nouvelliste Alan Broc et du grand poète Jean-Mari Gaston. Qui est cet Alan Broc dont vous parlez sans cesse ? Est-ce une autorité en matière linguistique ? Pouvez-vous citer des sources secondaires comme l'exige Wikipédia ?
* L’{occitanisme fut présent en Auvergne avec le Cercle Occitan d'Auvergne il y a trente ans.  - 2014, présentation de la bòria delh bestial par Jean Roux, c'est 2014, cela fait 30 ans ?
* L’occitanisme a été animé par le lotois Roger Teulat, un spécialiste en littérature de l’Université de Clermont qui y enseignait le narbonnais. Il est retraité depuis de vingt ans dans son Lot d'origine - Teulat enseignant "le narbonnais", des preuves ? Les publications de Teulat portent sur la langue et la littérature occitane dans son ensemble, en Auvergne et en auvergnat, et au-delà. Le fait qu'il soit retraité en fait une source non fiable ?
* Malraux : La routo reialo par Alan Broc Graham Greene : La sazou de las pluèios par Alan Broc Virgil Gheorghiu : L'ome que vouiajet souguet par Alan Broc Jean Ray : La bando de l'aranho et d'autres nouvelles par Alan Broc Arthur Conan Doyle : Lou ritual di Musgraves, lou magaute à dimoro, l'interprèto grèc par Alan Broc - je réitère ma question: sources secondaires ? références ? revues critiques ?
La coupe est pleine. --— J.-F. B. (me´n parlar) 18 septembre 2016 à 09:25 (CEST)
thread_title:  Quelques explications sur l'annulation des modifications intempestives d'Oüvirgnat 

message: Caractéristiques des parlers sud-auvergnats
Le groupe an/anh en position tonique se réalisent [ɔ/ɔɲ]. Ces formes sont écrites ON, ONH en orthographe de l'Escolo Auvernhato : la plono, la mountonho
Prononciation variale de l’l intervocalique ([g], [w], [v])[1].compris en aurillacois qui est donc clairement auvergnat. Vielles, le village de Vermenouze qui fait partie de la commune d'Ytrac, se dit "Viègo" /byègo/. Vermenouze écrivait Biègo au début, puis Viègo.
Il écrivait aussi "lou souguel" puis "lou souguelh" et "espanhòugo" formes typiquement haute-auvergnates.
On peut détailler à l'infini les caractéristiques du nord auvergnat mais il ne faudrait rien dire du sud-auvergnat ? Pourquoi ?
Oüvirnhat (discuter) 18 septembre 2016 à 18:07 (CEST)
thread_title:  Pourquoi censurer celà ? ça fait du tort à qui ? 

message: On dit felibrejado même en français.
Quant à la Santo-Estello avec laquelle JF Blanc semble confondre toute félibrejado locale, elle a eu lieu à AURILLAC  en 1951.
page 31 de Les Félibres majoraux de 1876 à 2006 par Pierre Fabre Capoulié du Félibrige. 
Moi je ne censure rien, n'annule rien, je rajoute. C'est l'occitan séparatiste qui efface et censure.
Oüvirnhat (discuter) 18 septembre 2016 à 18:02 (CEST)
replies: text: Je n'ai rien touché à la partie sur la félibrée de Vic. Qui plus est Vic-sur-Cère n'est pas dans le domaine linguistique auvergnat objet de cet article.
--— J.-F. B. (me´n parlar) 18 septembre 2016 à 22:40 (CEST)
thread_title:  Dire que "la félibrée de Vic fut la seule" alors qu'aujourd'hui-même il y en avait une comme à chaque journée du Patrimoine ! 

message: Ce livre est non seulement à la bibliothèque du Patrimoine à Clermont mais aussi à la bibliothèque de l'Université Blaise-Pascal.
Il semble donc faire autorité.
éditions Aigo Vivo
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 16:28 (CEST)
replies: text: Bonjour, est-ce la même personne qui est mentionnée ici ? --— J.-F. B. (me´n parlar) 19 septembre 2016 à 16:35 (CEST)
thread_title:  Alan Broc a aussi publié un livre sur les conjugaisons auvergnates. Il doit donc être aussi linguiste 

message: exactement ceci à la rubrique "poètes" :
"François de Murat (1766-1838) Le berger de l'Averne (avec dialogues, poèmes et chansons en auvergnat, Lou Ber e lou Darreir."
Pourquoi un troll veut-il censurer ce grand poète, le meilleur selon Henri Doniol, qui est pourtant de l'autre département, et qui est le seul au XVIIIème siècle ?
De plus les formes qu'il a choisies sont aujourd'hui plus utilisées que celles de Vermenouze car plus unitaires avec le nord-auvergnat.
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 16:37 (CEST)
thread_title:  J'ai remis la référence vandalisée sur François de Murat 

message: J'admets ne pas tout connaître et donc je ne vandalise pas les autres.
Il faudrait que JF Blanc admette qu'il ne connaît pas tout, qu'il ne parle pas auvergnat, ni sous sa forme aurillacoise, et qu'il ne connaît pas tous ses écrivains.
S'il avait lu "La Cabreta" régulièrement il aurait eu le plaisir de voir un article en graphie occitane sur François de Murat, les écrits de celui-ci étant bien sûr en orthographe pré-mistralienne.
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 17:04 (CEST)
thread_title:  Ce n'est pas parce que je connais Josi Guilhot et Andrée Hommette que je les vandaliserais 

message: C'est regrettable mais les occitans nous rejettent comme "patoisants".
Nous avons donc des revues séparées, des éditions séparées, des réseaux de vente séparés.
Les catalogues que je reçois ne présentent que des auteurs en orthographe mistralienne.
Les catalogues occitans ne présentent que des auteurs en graphie occitane.
Je lis les premiers, JF Blanc lit les seconds.
Pour Terre d'Auvergne de Bonnaud et les Mistraliens le problème est géographique. Il n'y a aucune agressivité dans nos relations.
Simplement ils sont à l'extrême nord du Puy de Dôme et nous sommes dans le Cantal.
D'ailleurs la personne qui a pris de fait la succession de Pierre Bonnaud à Terre d'Auvergne s'était abonnée à un blog mistralien avant qu'Overblog ne supprime les newsletters.
De plus, certaines graphies de Terre d'Auvergne sont reprises par certains Mistraliens et peut-être l'inverse.
Quoique il en soit les relations sont lointaines mais harmonieuses.
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 17:11 (CEST)
thread_title:  Le monde occitan et le monde mistralien sont séparés. / un peu moins Terre d'Auvergne et les Mistraliens 

message: Les occitans disent "graphie occitane" si ça leur plaît. Nous, nous avons une "orthographe mistralienne" qui pour l'auvergnat est "l'orthographe de l'Escolo Auvernhato".
En effet ce n'est pas la même qu'en provençal. Chaque langue d'oc a fait ses propres choix.
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 17:13 (CEST)
thread_title:  Il n'y a pas de "graphie" mistralienne mais une orthographe 

message: " Ils seront suivis pour l'orthographe par le poète Pierre Biron "Norib" (1861-1941) et Benezet Vidal, puis au XXème siècle par Fernand Prax, Jean-Marie Gaston et Alan Broc,[réf. nécessaire] respectivement de l'arrondissement de Saint-Flour, de Basse-Auvergne et du pays de Salers.[réf. nécessaire]"
Fernand Prax, Jean-Marie Gaston ont publié aux éditions de Lo Cobreto avant guerre, ensuite à compte d'auteur.
Alan Broc a publié aux éditions Aigo Vivo.
Les simples noms "Lo Cobreto" et "Aigo vivo" indiquent bien l'orthographe mistralienne.
Biron a été vandalisé, c'est lui qui est de l'arrondissement de Saint-Flour, de La Gazelle d'Anglard (il est né à Paris mais sa famille vient de là et il y est retourné). Je vais essayer de remettre son nom. référence : La Cabreta, et les formes particulières de son parler.
Son premier long poème, primé par Le courrier d'Auvergne s'appelait "la moustiara", forme typique du canton de Saint-Flour. Plus à l'ouest (Mauriac et Salers) on dit "la moustiago, la moustialo, la moustièlo". Plus au sud (Aurillac) on dit "lo moustièlo". /mustyèlo, mustyèwo/
Alan Broc est du pays de Salers comme ses écrits l'indiquent pour toute personne qui connaît les variations géographiques de l'auvergnat.
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 17:23 (CEST)
replies: text: Est-ce la même personne citée ici ? (remplacer wiqi par wiki dans l'URL). --— J.-F. B. (me´n parlar) 19 septembre 2016 à 17:36 (CEST)
thread_title:  Références demandées, les voici 

message: Il y a une contradiction quand l'article dit que plus de 60% des Cantaliens et un pourcentage comparable de gens de Haute-Loire parlent auvergnat et que un sondage IFOP dit que "la langue est en grande difficulté"
La référence 6 parle de Fabrice Bernissan. Après recherche j'ai appris que c'est un habitant des Hautes Pyrénées et que le sondage IFOP donne 0,5% de locuteurs dans les Hautes-Pyrénées.
C'est donc le haut-pyrénéen qui est en grande difficulté et pas le haut-auvergnat.
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 17:28 (CEST)
replies: text: Si vous aviez lu l'article, vous verriez que Bernissan aborde l'ensemble du domaine occitan... --— J.-F. B. (me´n parlar) 19 septembre 2016 à 17:30 (CEST)
thread_title:  Deux sondages différents : Haute-Auvergne / Hautes-Pyrénées 

message: : "je ne suis pas parisienne"  Je ne suis pas autrichienne non plus. Quant à censurer Vermenouze, les morts peuvent-ils contribuer ? Mes deux grands-pères (de Paulinet, Tarn et Lavardac, Lot-et-Garonne) auraient des choses à écrire, mais je ne sais pas comment les contacter.  --— J.-F. B. (me´n parlar) 20 septembre 2016 à 07:51 (CEST)
replies: text: Une partie de la Lozère classée dans "le languedocien en -cha" prononce aussi "solelh" [su'ɣeʎ]. Cela pousse certains arvernistes à inclure la Lozère dans le domaine auvergnat, alors que Camproux la classe dans le languedocien (Charles Camproux. Étude syntaxique des parlers gévaudanais (Publications de la Faculté des Lettres de Montpellier), P.U.F. 1958). --— J.-F. B. (me´n parlar) 20 septembre 2016 à 07:51 (CEST)
thread_title:  Pourquoi l'occitaniste parisienne d'origine autrichienne JF Blanc censure-t-il Vermenouze ? 

message: Ces citations sont tirées de "Jous la cluchado"
Dans le paragraphe "variations internes" 
Oüvirnhat (discuter) 17 septembre 2016 à 23:35 (CEST)
replies: text: Vermenouze est Auvergnat, son parler est languedocien (version occitaniste) ou guyennais (version de Bonnaud). Il n'y a pas d'autre classification linguistique démontrée par des linguistes reconnus. --— J.-F. B. (me´n parlar) 18 septembre 2016 à 22:37 (CEST)
thread_title:  Qui censure les citations de Vermenouze prouvant que son parler est bien auvergnat ? 

message: La carte 730 de l'ALF "journal" (http://cartodialect.imag.fr/cartoDialect/seadragon.jsp;jsessionid=E7525B4F99E130D03C2118CE2AD9BF4F?carte=CarteALF0730) permet d'avoir une vision un peu plus exacte de la prononciation des mots issus du latin -alis: on a -al, -au et même -ar dans la partie arvernophone du Cantal. --— J.-F. B. (me´n parlar) 18 septembre 2016 à 10:15 (CEST)
replies: text: La carte parle de journal, pas de coq, donc vous ne l'avez pas lue. --— J.-F. B. (me´n parlar) 18 septembre 2016 à 22:35 (CEST)

text: La carte 730 ne concerne que le mot "journal", qui est loin d'être un "francisme": il vient du latin diurnalis. (voir Littré par ex.) --— J.-F. B. (me´n parlar) 20 septembre 2016 à 07:38 (CEST)
thread_title:  À propos de "bestial" vs. "bestiau" 

message: Encore un texte auvergnat qui fâche JF Blanc ?
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 18:05 (CEST)
replies: text: Bonsoir, le point est abordé dans la page de discussion sur le dialecte limousin.  et  donnent les sources et leur position. --— J.-F. B. (me´n parlar) 19 septembre 2016 à 21:13 (CEST)
thread_title:  Pourquoi vandaliser le "Boèci", premier texte auvergnat, très long poème du Huitième siècle 

message: Quelle haine a-t-il contre eux en dehors du fait qu'ils sont Auvergnats et pas lui ?
François de Murat est le grand poète et linguiste du XVIIIème siècle. Il est le seul en Haute-Auvergne entre les troubadours et les écrivains de la fin du XIXème siècle. (En Basse-Auvergne il y a eu des poètes aussi au XVIIème siècle mais pas en Hte-Auvergne)
La Cabreta, revue auvergnate, qui accepte les deux orthographes, a consacrés deux numéros spéciaux à François de Murat en 1998.
Ses écrits sont à la bibliothèque départementale du Cantal.
S'il n'en a jamais entendu parler, il a des références maintenant.
Quant à Alan Broc il peut commander ses oeuvres aux éditions Aigo Vivo, 56 Avenue du 8 Mai, 30 520 Saint-Martin-de-Valgalgues, en consulter certaines à la bibliothèque du Patrimoine à Clermont, et même emprunter une partie de celles-ci et d'autres à la bibliothèque de l'Université Blaise Pascal si du moins il est titulaire d'une licence de lettres, d'Histoire ou de Philosophie.
S'il ne l'est pas, il peut au moins demander si ces livres existent (ce qu'il sait parfaitement d'ailleurs)
Oüvirnhat (discuter) 22 septembre 2016 à 19:33 (CEST)
replies: text: Évitons l'autopromotion d'auteurs autoédités sans dépôt légal ni source secondaire. Quant à la Haute-Auverne entre les troubadours et la fin du XIXe, vous omettez au moins les deux auteurs mentionnés dans l'anthologie de Jean Roux: Natalis Cordat et Antoine Clet... --— J.-F. B. (me´n parlar) 22 septembre 2016 à 19:45 (CEST)
thread_title:  Pourquoi JF Blanc censure-t-il toute mention de François de Murat et d'Alan Broc ? 

message: et moi je n'ai pas le droit de répondre directement ! Pourquoi ? Oüvirnhat (discuter) 22 septembre 2016 à 19:38 (CEST)
thread_title:  JF Blanc a répondu sur mon post "Pourquoi supprimer le Boèci ? et on ne lui dit rien 

message: Arsène Vermenouze n'écrivait pas en auvergnat, mais en languedocien. Référence donnée dans l’article: 
* Arsène Vermenouze, Lettres inédites 1876-1909, thèse complémentaire par Jean Mazières, 1965, p. 87. Lettre de Vermenouze à Eugène De Ribier : « Vielles le 10 août 1903, [...] retiré des affaires, je me suis mis à rimer des vers ; mais auparavant, en 1896, j'ai publié mon volume languedocien, Flour de Brousso, recueil de poésie dont la plupart avaient déjà paru dans les journaux locaux... ».
Cordialement, 
--— J.-F. B. (me´n parlar) 18 septembre 2016 à 23:18 (CEST)
replies: text: Une invention dans une thèse ? De quelles archives parlez-vous ? --— J.-F. B. (me´n parlar) 22 septembre 2016 à 21:26 (CEST)
thread_title:  À propos de la langue de Vermenouze, hors sujet ici 

message: "Flour de Brousso" est bien sous-titré "Recueil de poèmes en patois auvergnat"
A supposer que Vermenouze ait employé le mot languedocien dans une lettre que JF Blanc semble être le seul à connaître, c'eût été dans le sens de "de langue d'oc" puisque face à cette seule référence douteuse il y en a des centaines où il dit "auvernhat" dans "Jous la cluchado" et auparavant "oubernhat" dans "Flour de brousso", sous-titrés tous deux "Recueil de poèmes en patois auvergnat".
Son point de vue me semble important, au moins assez pour être exprimé lui AUSSI.
JF Blanc n'est pas au-dessus de Vermenouze. Il n'a rien écrit en auvergnat, aurillacois ou pas.
De plus Vermenouze a employé des mots de l'arrondissement de Mauriac. Ce n'était pas un localiste.
Ensuite à Aurillac on dit bien "Viègo" "lou souguelh" "espanhòugo" qui sont des formes typiquement haut-auvergnates impossibles en languedocien.
Si on veut séparer l'aurillacois du reste de l'auvergnat au motif qu'il a des mots en CA comme "lo cabro" à ce moment-là il faut le rattacher au provençal et pas au languedocien.
En effet les conjugaisons auvergnates de l'aurillacois sont proches des conjugaisons provençales et les Provençaux comprennent les Aurillacois alors que les Languedociens ne comprennent qu'un peu et uniquement par écrit.
L'aurillacois comme le reste de l'auvergnat, ne prononce pas les consonnes finales sauf L et R, ce qui est commun avec le provençal et le distingue du languedocien.
Le vocabulaire de l'aurillacois est auvergnat et pas languedocien. Sa phonétique aussi.
Mistral, Prix Nobel, a toujours considéré l'aurillacois comme de l'auvergnat, comme les linguistes Chabanneau, Anglade, Lévy...
Le point de vue d'un Prix Nobel et de linguistes spécialistes de l'oc me semble devoir apparaître dans cet article.
Oüvirnhat (discuter) 19 septembre 2016 à 15:53 (CEST)
replies: text: Chabanneau, Anglade, Levy (sans accent, Emil Levy, lexicographe allemand)... Auriez-vous des références précises ? Pour Mistral, la dialectologie n'était pas son fort. Voir Sumien: "Classificacion dei dialèctes occitans", Linguistica occitana 7, avec une carte qui résume la vue de Mistral sur les dialectes (dont le gascon parlé en Quercy...) --— J.-F. B. (me´n parlar) 20 septembre 2016 à 07:56 (CEST)

text: Je vous renvoie à Sumien, et même au Trésor du Félibrige, dans lequel Mistral distingue un dialecte gascon incluant l'agenais, le quercinois et l'ariégeois, et un dialecte aquitain couvrant les parlers les plus occidentaux de l'occitan. Ce n'est pas de la compétence en dialectologie. Et toujours pas de références précises d'Anglade, Levy ou Chabaneau qui puissent appuyer vos assertions. --— J.-F. B. (me´n parlar) 22 septembre 2016 à 21:29 (CEST)
thread_title:  Vermenouzo écrivait bien "Acò'i l'auvernhat que parle qu'escrive e que cante" 

message: Votre article a eu des répercussions dans la presse régionale et a provoqué le scandale chez les lecteurs.
Plus modérée, la Montagne s'est contentée de rappeler que le "sendic d'Auvergne" au Félibrige est Monsieur Bonnet, de Saint-Paul des Landes, dans une zone que vous considérez "languedocienne" puisque plus au sud qu'Aurillac.
C'était déjà le cas du vivant de Mistral. Ce serait objectif de noter la position du Félibrige et de son Prix Nobel de littérature.
Moi que des cornichons disent que je parle "languedocien" je m'en fous, je sais bien que je parle auvergnat puisque les autres Auvergnats me comprennent et pas les Méridionaux de Foix ou de Montepllier. Je suis donc Auvergnat. Point.
Ce qui passe mal c'est de dire aux gens qu'ils sont Languedociens. C'est ce qui a bloqué l'Occitanisme dans le Cantal et dans toute l'Auvergne, que des "estrangiers" prétendent nous enseigner ce que nous sommes, nous, descendants des Arvernes et pas des tribus qui ont servi César.
La Montagne a aussi recopié ce passage de Mistral :
Tiré du Tresor dóu Felibrige de Mistral  tome 2 pagino 431
ÓUCITAN, OUCCITAN, (l) ANO t. littéraire. Occitain, aine,  Occitanien, Languedocien, ienne, Méridional.
ÓUCITANIO, ÓUCITANIÉ (m), OUCCITANÌO (l.g.) bas-latin Occitania (1370)
s. f. nom par lequel les lettrés désignent le Midi de la France et plus particulièrement le Languedoc.
Le mot Occitania ou Patria Linguae Occitaniae est la traduction utilisée dans les actes latins des 13ème et 14ème siècle pour désigner la province de Languedoc. 
On voit donc que "des lettrés", pas Mistral lui-même, appellent Occitanie tout le midi.
L'Auvergne et sa froidure sont-elles du Midi ?
Jean Gallois (discuter) 24 septembre 2016 à 15:43 (CEST)
thread_title:  "La Montagne" indique que le sendic de la Mantenécio d'Auvergno du Félibrige est de Saint-Paul des Landes 

message: Un article "auvergnat" sans Vermenouze c'est ridicule, mais grâce à vous les rares occitans qui restent, 75 ans et plus, se font rabrouer encore plus par les gens qui n'aiment pas qu'on les traite de Languedociens.
J'en suis très content. Dans le Midi ces gauchos se font élire sur des listes "Les Verts-Ecologie" et ils ont voté Ségolène Royal comme votre copain JF Blanc qui faisait une campagne acharnée pour elle, alors que chez nous, même les gens de gauche n'ont pas voté pour cette folle. Au pire ils ont voté Bayrou. Continuez comme ça, ça nous aide à nettoyer les immigrés du sud.
Jean Gallois (discuter) 24 septembre 2016 à 16:24 (CEST)
thread_title:  Je ne vous demande pas de changer l'article