Discussion:Achille Liénart

message: *Concernant la phrase suivante : "Il rendra de fréquentes visites au Maréchal Pétain et à Pierre Laval" rajoutée par un contributeur IP, il serait bon de trouver la référence dans un livre sur Pétain ou le gouvernenment de Vichy par exemple avec mention des relations privilégiées du cardinal avec le maréchal Pétain et Pierre Laval.
-Réponse : se procurer les exemplaires de la presse quotidienne comme le numéro du 17 avril 1942 du quotidien "JOURNAL DE ROUBAIX", remplacé à la Libération par l'actuel "NORD-ECLAIR".
--Quant aux relations avec Laval, Liénart l'a bien rencontré chez Pétain entre le 14 et le 18 avril 1942 : rappelez-vous qu'il s'agit de la semaine où le président Darlan fut renvoyé par Adolf Hitler et c'est Adolf Hitler qui a imposé Pierre Laval à Philippe Pétain comme chef de Gouvernement. Il faudrait aussi lire ...le journal "La CROIX" qui a continué de paraître pendant toute l'Occupation.
*Le Nord/Pas-de-Calais était zone interdite gouvernée directement par les autorités militaires allemandes donc le cardinal était bien obligé de les voir, même si de nos jours on ne pense qu'en zone libre et zone occupée.
Réponse : Vouloir faire une distinction entre "zone interdite" et "zone occupée" relève de la querelle byzantine.  
*De même, ce contributeur a déjà créé l'article Cardinal Liénart Lille. Il a aussi sous-entendu précédemment que le cardinal Liénart était un "couard" en célébrant la messe en latin (et pas en français afin d'obéir aux ordres nazis) pour les victimes du massacre d'Ascq alors qu'il a fait un discours en français pendant cette même messe (voir l'article existant sur le massacre d'Ascq).
- Réponse : Ce sont les "Services Secrets Allemands" arrivés sur place qui ont géré la situation ; ceux-ci lui ont expressément interdit de s'exprimer en français : il n'avait pas le choix. Et j'ajoute que des amis résistants - que j'ai pu interviewer - vivant dans la clandestinité et munis de faux-papiers, présents à l'enterrement, ont estimés que les Allemands en "civil" (c'est-à-dire les différents services secrets allemands), étaient sans doute plus nombreux que les Français du cru qui avaient une peur bleue de se faire rafler pour le  STO.
---->Tous les services secrets allemands n'étaient pas "nazis",il y avait ceux de la WEHRMACHT,ceux de différents corps d'armée,aussi ceux de l'opération TODT,etc et tous cloisonnés).
Pour info, la messe avant Vatican II était dite en latin!!!
*L'IP a aussi fait référence au cardinal comme étant le seul prélat à avoir témoigner en faveur de Pétain lors de son procès: cela doit bien exister dans des ouvrages d'histoire si le fait est avéré (et alors là une nouvelle section dans l'article pourrait exister).
- Réponse : oui, les livres existent et le mentionnent. Ajoutons qu'il a créé le "Comité d'honneur pour le libération de Pétain" en 1948 : pour vérifier ceci, prière de lire l'info dans la presse quotidienne de cette époque dans le journal régional de votre région. Aussitôt créé,ce "Comité" a été interdit par le Président du Conseil, Ramadier.
Sur WP, les rédacteurs de l'article sur le procès du maréchal ne le mentionne pas.
- Désolé : aujourd'hui,les historiens anglo-saxons sont plus nombreux à travailler sur le régime de Vichy que les Français, parce qu'ils ont leurs propres archives et aussi parce que les USA avaient une Ambassade à Vichy : il faudrait arréter de couper certains cheveux en 4.
Achille Liénart, ami personnel de Philippe Pétain de 1903 à 1951, a été son Conseiller Politique à partir des années 1930 jusqu'en 1944 et même pour élaborer une stratégie au Procès devant la Haute Cour. (Ce fut le jeune avocat de l'époque Me Isorni qui convainquit Philippe Pétain de se rallier à ses conseils).
::Afin que l'article soit encyclopédique, surtout pour cette période de l'histoire, mieux vaut éviter de distiller des infos laissant supposer que untel est un collabo ou un antisémite, etc... Mieux vaut mettre quelques références, non? Car on voit vraiment de tout : l'article anglais disait pendant quelques mois que le cardinal était un franc-maçon!!! ( je suppose que les contributeurs anglais détiennent eux-aussi des documents secrets.... Après vérification, En-WP a enfin fait le ménage dans son article sur le cardinal en supprimant les allégations fumeuses...) Chti latina 23 août 2007 à 12:17 (CEST)
thread_title: Suppression de la phrase sur les liens avec Pétain et Laval, entre autres