Discussion:Expulsion des Allemands d'Europe de l'Est

message: J'ai l'intention de traduire les articles anglophones traitant du sujet :
* :en:German exodus from Eastern Europe
* :en:Flight and evacuation of German civilians during the end of World War II
* :en:Expulsion of Germans after World War II
et de les regrouper. Cependant, le titre de l'article fait uniquement référence aux expulsions de l'après-guerre. Pour traiter l'ensemble du sujet, il faudrait donc renommer l'article. Voici une série de titres :
* Exode des allemands d'Europe de l'est
* Exode des allemands pendant et après la Seconde Guerre mondiale
* Fuite et expulsion des populations allemandes d'Europe de l'est
En attendant d'autres suggestions... Les3corbiers (d) 25 septembre 2010 à 21:49 (CEST)
thread_title: Changement de titre

message: J'ai pris la peine de sourcer une phrase précise avec une référence précise, et la modification rend cette source incompréhensible à cet endroit, tout en doublonnant ensuite la phrase, qui se trouve nantie d'un refnec (forcément : on ne comprend plus rien). D'une manière générale, je ne saisis pas le sens des modifications et des chamboulements apportés, qui obscurcissent le texte et suppriment des précisions importantes. Ce doit être mon côté "négationniste". Addacat (d) 5 février 2009 à 22:02 (CET)
replies: text: Peut-être que nous n'avons pas été des plus subtiles, mais au moins, les interventions de Lilyu (et la mienne dans une moindre mesure) auront permis de ramener le nombre de victimes de trois millions sortis de nulle part à six cents mille sourcés correctement... Et est-ce subtil de traiter sa contradictrice d'imbécile dans un résumé de modif, pour être bien sûr que ça restera ad vitam aeternam dans l'historique ??? (Lilyu avait bien écrit "négationisme" et pas "négationiste", loin de toute attaque personnelle, donc ! Je n'ai pas compris ce qu'il y avait de négationniste, mais par contre ses autres critiques étaient àmha justifiées) --Moumine 6 février 2009 à 10:23 (CET)
replies: text: Je rappelle que le négationnisme est puni par la loi, la simple imbécillité ne l'est pas : l'accusation de Lilyu à mon encontre est donc beaucoup plus grave que ma réplique. Quant à se réfugier derrière un argument du genre : « J'ai écrit que vous aviez tenu des propos négationnistes, je n'ai jamais dit que vous êtes un négationniste », même Lilyu n'a pas encore pensé ; elle le fera peut-être grâce à vous. Le problème est de savoir ce qui pour elle est du négationnisme (car elle reste dans le vague le plus total, se bornant à dire que toute personne honnête doit obligatoirement penser comme elle), est-ce d'avancer un chiffre de morts trop important ou est-ce seulement d'avoir l'audace d'en parler ? Gustave G. (d) 6 février 2009 à 14:50 (CET)
replies: text: Je signale en passant à Lilyu que, même pour le plaisir de changer quelque chose, on n'écrit pas « à l'Est de la nouvelle frontière » mais bien « à l'est de la nouvelle frontière », comme le signale l'Atilf (« En principe est s'écrit avec une minuscule quand il désigne le point cardinal, la direction, le lieu, et avec une majuscule quand il est employé absolument pour désigner une région, un ensemble d'États »). De fait on trouve de grands écrivains qui n'ont pas respecté cette règle ; ce qui est important c'est de bien distinguer « dans l'Est » (« L'Alsace est dans l'Est de la France ») et « à l'est » (« Le Pays de Bade est à l'est de la France »). Moi-même je ne corrige pas quand il n'y a pas d'ambiguïté mais il faut s'abstenir de donner une correction fautive. Gustave G. (d) 6 février 2009 à 17:35 (CET)
thread_title: Modifications

message: Bonjour humains ! J'ai procédé sur cet article à la conversion de citations bibliographiques anglaises  vers le modèle   diff. Voici le rapport de mes corrections, questions et suggestions : 
# and influence after the Cold War Germany in EastCentral Europe Power and influence after the Cold War: Germany in East-Central Europe : ±consulté,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=Lanham
# Power and influence after the Cold War: Germany in East-Central Europe : ±consulté,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=Lanham
# Der Verlust: Die Vertreibung der Deutschen und Polen im 20. Jahrhundert : ±consulté,ISBN>13,+lieu=Munich,+numéro d'édition
# Der Verlust: Die Vertreibung der Deutschen und Polen im 20. Jahrhundert : ±consulté,ISBN>13,+lieu=Munich,+numéro d'édition
# Der Verlust: Die Vertreibung der Deutschen und Polen im 20. Jahrhundert : ±consulté,ISBN>13,+lieu=Munich,+numéro d'édition
# Verlust Die Vertreibung der Deutschen und Polen im 20. Jahrhundert Der Verlust: Die Vertreibung der Deutschen und Polen im 20. Jahrhundert : ±consulté,ISBN>13,+lieu=Munich,+numéro d'édition
# International SymposiumSOUTHEASTERN EUROPE 19181995 An International Symposium - SOUTHEASTERN EUROPE 1918-1995 : ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Zagreb
# the expulsion West Germany and Eastern Europe 19451990 After the expulsion: West Germany and Eastern Europe, 1945-1990 : +lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Oxford
# the expulsion West Germany and Eastern Europe 19451990 After the expulsion: West Germany and Eastern Europe, 1945-1990 : +lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Oxford
# the expulsion West Germany and Eastern Europe 19451990 After the expulsion: West Germany and Eastern Europe, 1945-1990 : +lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Oxford
# Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg : ±consulté,ISBN>13,+lieu=Munich
# and ethnic migrants German Israel and postSoviet successor states in comparative perspective Diasporas and ethnic migrants: German, Israel, and post-Soviet successor states in comparative perspective : déwikif,+lien éditeur[20],auteur=>auteurs,ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=London,+numéro d'édition
# in black Prague in black : déwikif,Suggestion lien éditeur : Bloomsbury Publishing ou Routledge ou University of California Press ou Dover Publications ou Oxford University Press ou Thames & Hudson ou Simon & Schuster ou Université Yale,ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Cambridge,+numéro d'édition
# at Potsdam Nemesis at Potsdam : déwikif,Suggestion lien éditeur : Bloomsbury Publishing ou Routledge ou Dover Publications ou University of California Press ou Thames & Hudson ou Oxford University Press ou Simon & Schuster ou Taylor and Francis ou Université Yale,auteur=>auteurs,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=London,+numéro d'édition
# Immigration and asylum: from 1900 to the present : déwikif,auteur=>auteurs,ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Santa Barbara,+numéro d'édition
# Immigration and Asylum: From 1900 to the Present : ISBN>13,+langue,+LCCN,+numéro d'édition
# Berghahn Series. The nation, Europe, and the world: textbooks and curricula in transition : isbn louche,isbn invalide,+langue=anglais[?]
# Geschichte kennen und verstehen : ISBN>13,+langue,+OCLC,+lieu=Munich,+numéro d'édition
# by government Death by government : +lien auteur1,±consulté,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=Nouveau-Brunswick
# Ethnic cleansing in twentieth-century Europe : ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Boulder
# Penguin Historical Atlas of the Third Reich The Penguin Historical Atlas of the Third Reich : -lien auteur,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=London
# Encyclopedia of the United Nations and international agreements : +lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=New York,+numéro d'édition
# Fires of hatred: ethnic cleansing in twentieth-century Europe : déwikif,Suggestion lien éditeur : Bloomsbury Publishing ou Thames & Hudson ou Oxford University Press ou Simon & Schuster ou Dover Publications ou Routledge ou University of California Press ou Université Yale ou Taylor and Francis,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=Cambridge,+numéro d'édition
# A clean sweep?: the politics of ethnic cleansing in western Poland, 1945-1960 : ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Rochester
# Ethnicity and democratisation in the new Europe : +lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=London
# Geschichte als allgemeine Geschichte Jüdische Geschichte als allgemeine Geschichte : ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=Göttingen
# and asylum from 1900 to the present Volume 3 Immigration and asylum: from 1900 to the present, Volume 3 : ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Santa Barbara,+numéro d'édition
# nations ethnic cleansing in EastCentral Europe 19441948. Harvard Cold War studies book series Redrawing nations: ethnic cleansing in East-Central Europe, 1944-1948. Harvard Cold War studies book series : déwikif,ISBN>13,+langue,+langue orig.,+format,+lieu=Lanham
# is genocide? What is genocide? : -lien auteur,+lien auteur1,ISBN>13,+langue,+langue orig.,+LCCN,+lieu=Cambridge
# Dictionary of genocide, Volume 2 : déwikif,ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Westport,+numéro d'édition
# Expelling the Germans: British opinion and post-1945 population transfer in context. Oxford historical monographs : déwikif,+lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Oxford,+numéro d'édition
# Death by government : +lien auteur1,±consulté,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=Nouveau-Brunswick
# What is genocide? : -lien auteur,+lien auteur1,ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=Cambridge
# Genocide, a history : ISBN>13,+langue,+lieu=Harlow (homonymie),+numéro d'édition
# Encyclopedia of Public International Law : ISBN>13,+langue,+OCLC,+lieu=Leyde (homonymie)
# Power and influence after the Cold War: Germany in East-Central Europe : déwikif,ISBN>13,+langue,+LCCN,+format,+lieu=Lanham
# Redrawing nations : déwikif,auteur=>auteurs,ISBN>13,+langue,+langue orig.,+format,+lieu=Lanham
# Germany's Foreign Policy Towards Poland and the Czech Republic: Ostpolitik Revisited : déwikif,+lien éditeur[20],ISBN>13,+langue,+langue orig.,+LCCN,+lieu=London,+numéro d'édition
# International studies in human rights. Volume 41. Mass expulsion in modern international law and practice : ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=La Haye
# International studies in human rights. Volume 41. Mass expulsion in modern international law and practice : ISBN>13,+langue,+LCCN,+lieu=La Haye
--ZiziBot (d) 30 août 2011 à 18:26 (CEST)
thread_title:  Conversion des modèles Cite book 

message: :de:Sichtbares Zeichen Xx234 (d) 7 mai 2013 à 11:19 (CEST)
thread_title:  Le Centre contre les expulsions - çe le passe 

message: Xx234 (d) 19 juin 2013 à 13:06 (CEST)
thread_title:  Le transfert dramatique des populations allemandes de [[Kehl]] vers l'Allemagne  

message: C'etais "Fuite et expulsion" http://www.sfvv.de/ . Xx234 (discuter) 1 octobre 2013 à 08:31 (CEST)
thread_title:  Pourquoi ''Expulsion''? 

message: Ce mouvement de population commença 1940: Les populations allemandes habitant les territoires occupés par l'Union soviétique en 1939-1940 à la suite du Pacte germano-soviétique comme la Bessarabie ou les Pays baltes furent transférées en Allemagne.Xx234 (discuter) 7 octobre 2013 à 11:22 (CEST)
replies: text: Il n'y avais pas d'expulsion de Demmin.Xx234 (discuter) 7 octobre 2013 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Ce mouvement de population commença à la fin de la seconde Guerre mondiale -pas vrais 

message: Mais: La Pologne devient aussi le lieu principal de la mise en œuvre du génocide des Juifs d'Europe occupée par l'Allemagne nazie.. N'existait plus mais  devient aussi le lieu principal. Absurd.Xx234 (discuter) 8 octobre 2013 à 12:05 (CEST)
replies: text: Ainsi, c’est mieux. Celette (discuter) 9 octobre 2013 à 01:09 (CEST)
thread_title:  La Pologne n'existait plus 

message: libérés alors expulsés de Pologne en Allemagne. Expulsion ou liberation? Xx234 (discuter) 31 décembre 2013 à 12:17 (CET)
replies: text: Dans Les Dernières Nouvelles d'Alsace d'aujourd'hui je lis dans l'article « L'Alsace en cartes au sortir de la Grande Guerre » (lecture complète réservée aux abonnés) : « L'Alsace de 1921 comptait 1 121 000 habitants – chiffre d'ailleurs en baisse avec le départ des « Vieux-Allemands » en raison du retour à la France. » Vous admirerez l'euphémisme du mot « départ » quand on sait dans quelles conditions se sont produites les expulsions. Gustave G. (discuter) 31 décembre 2013 à 17:33 (CET)
replies: text: Alsace-Lorraine:L'expulsion des AllemandsXx234 (discuter) 2 janvier 2014 à 14:20 (CET)
thread_title:  Certains Allemands jugés indispensables à l'économie polonaise ne furent '''libérés''' qu'au début des années 1950 

message: *les entreprises at sols fertiles etaient nationalisés.
*les entreprises etaient transportés a l'URSS.
Xx234 (discuter) 17 janvier 2014 à 07:43 (CET)
thread_title:  Les colons de ces territoires accueillirent les opportunités offertes par leurs sols fertiles et par les entreprises 

message: :Beacoup des victimes des nazis en Pologne avais ancêtres allemandes.
:Des parents de general polonais Władysław Anders etaient Germano-Baltes.
:L'admiral Józef Unrug avais ancêtres allemandes.
Xx234 (discuter) 23 avril 2014 à 13:43 (CEST)
thread_title:   a mis fin à mille ans de colonisation allemande vers l'Est 

message: Staline decidait.Xx234 (discuter) 24 avril 2014 à 10:54 (CEST)
thread_title:  Staline...soutenait ??? 

message: Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (en) Flight and expulsion of Germans (1944–50) » de 9 octobre 2010.  Les temps changent. Xx234 (discuter) 24 avril 2014 à 11:14 (CEST)
thread_title:  Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (en) Flight and expulsion of Germans (1944–50) ». 

message: Les habitants de Demmin n'etaient pas expulsee. L'expulsion c'est l'expulsion, non "les crimes de l'Armee Rouge".Xx234 (discuter) 25 avril 2014 à 09:55 (CEST)
thread_title:  [[Demmin]] 

message: Pourqois Pologne?Xx234 (discuter) 6 octobre 2014 à 09:38 (CEST)
thread_title:  Ville libre de Dantzig 

message: En francais?Xx234 (discuter) 20 octobre 2014 à 12:29 (CEST)
replies: text: Allemands en Pologne ? Pourquoi ? Cordialement Mike Coppolano (discuter) 20 octobre 2014 à 12:35 (CEST)
replies: text: J'avais corrigé.Xx234 (discuter) 14 janvier 2015 à 13:59 (CET)
thread_title:  Germans in Poland 

message: Problemes, erreurs.Xx234 (discuter) 20 octobre 2014 à 12:34 (CEST)
thread_title:   L'edition 6 octobre 2014 à 22:02‎ 86.73.239.27 

message: :12 millions. 
:14 millions includent Spaetaussiedler et des enfants.Xx234 (discuter) 20 octobre 2014 à 12:39 (CEST)
thread_title:  Durant la période 1944-1950, environ 14 millions d'Allemands ?? 

message: Il'y as la des traductions anglais.Xx234 (discuter) 14 janvier 2015 à 14:02 (CET)
thread_title:  Sources ? 

message: Liens externes - Statistics Of Poland's Democide. Pourquois "de Pologne" seulement? 
*Pologne etais une colonie soviétique 1944-1956. "Statistics Of Soviet Democide" alors.
*L'Armée rouge et le NKVD exterminaent civils en Pologne - des Allemandes, des Polonais.
*Tchécoslovaquie et Yougoslavie commitais les crimes les plus graves que Pologne.Xx236 (discuter) 30 juin 2015 à 14:34 (CEST)
thread_title:  Statistics Of Poland's Democide - pourquois "de Pologne"? 

message: 2 fois "Error 404" Xx236 (discuter) 29 octobre 2015 à 08:13 (CET)
thread_title:  Liens externes 

message: Xx236 (discuter) 29 octobre 2015 à 08:17 (CET)
thread_title:  le nom « Gibney199 » est défini plusieurs fois avec des contenus différents 

message: Quelle population? Du corridor ou de la Prusse-Orientale? 
:La Vérité - De la Ermeland et Mazurie (seulement).Xx236 (discuter) 22 janvier 2016 à 10:09 (CET)
thread_title:  par le corridor de Dantzig dont la population avait choisi  

message: :Autorités polonaises - Gouvernement polonais en exil n'a pas participé.
:Comité polonais de Libération nationale, Gouvernement provisoire de la République de Pologne, Gouvernement provisoire d'unité nationale  n'étais pas "autorités polonaises".Xx236 (discuter) 22 janvier 2016 à 10:23 (CET)
replies: text: La propagande polonaise communiste.Xx236 (discuter) 10 février 2016 à 08:31 (CET)
thread_title:  autorités polonaises - pas precis 

message: L'article commence ainsi :
- La Prusse-Orientale était un territoire allemand séparé du reste de l'Allemagne par le corridor de Dantzig dont la population avait choisi à une écrasante majorité de rester sous contrôle allemand et non polonais. 
On ne sait pas à quoi cela fait référence, notamment à quelle date cette population s'est prononcée pour l'Allemagne, et en quelle occasion (en effet, un choix suppose un référendum)
Et S'il s'agit de LA Prusse, comme le laisse supposer l'évocation du couloir de Dantzig, (car le mot "orientale" peut faire douter, y aurait-il une Prusse occidentale ? ) S'il s'agit de LA PRUSSE, c'est le berceau de la nation allemande, puisque c'est elle qui a unifié l'Allemagne, il est évident que cette population là, n'allait pas demander son rattachement à la Pologne dans aucun cas, comme le suggère pourtant l'énoncé de cette phrase.
En faite cette phrase ne fait référence à rien, elle ne sert qu'à dire que ce qui arriva à la Prusse Orientale, quoi qu'on entende par là, était bien fait pour elle. Et le reste de l'article est à l'avenant, càd qu'il y a un biais pro-Russe. 
Idem ici :
-Les civils qui fuyaient étaient souvent victimes d'atrocités lorsqu'ils étaient rattrapés par l'Armée rouge13 mais pouvaient aussi l'être, pour « défaitisme », de la part des unités SS ou de la Gestapo dont ces civils gênaient la retraite.
La 2nd partie de la phrase propose l'idée d'une équivalence des crimes, en nombre, ou en importance, car la rhétorique le suggère, or ceci ne correspond a aucune réalité historique. La mention de la Gestapo ici est un pur artifice rhétorique destiné à ne pas laisser l'armée rouge seule massacrer, dans une phrase, puisqu'il faut toujours que les nazis soient les coupables. 
La phrase construit un artifice dans la langue, car l'auteur ne peut supporter l'idée d'une culpabilité propre à l'armée rouge et uniquement à elle.
De plus les SS tuaient parce qu'on gênait leur retraite, je pense que même Staline lui-même n'aurait pas écrit ça.
2A02:A03F:6599:5B00:C50B:42E0:911B:DA54 (discuter) 10 décembre 2020 à 19:54 (CET)
thread_title:  Prusse Orientale