Discussion:Malgré-nous

message: - le plan pourrait être modifié afin de mettre en avant les conditions d'incorporation et le processus de germanisation entrepri à partir de 1940...
- J'ajouterai prochainement des chiffres concernant les victimes incorporées de force, les classes... 
- J'ai complété la partie incorporation de force dans les waffen ss. Un bilan plus complet suit prochainement.
Soccer_marmotte
Je deplace:
:Le gouvernement français avec l'aide du parti communiste français, put les faire libérer plus rapidement et leur éviter pour la plupart les conditions de détentions très dures qui firent des ravages parmi les soldats allemands et italiens capturés. Les derniers Malgré-nous à être officiellement libérés le furent en 1949. 
car cete source ( http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=malgre ) donne une information totalement contadictoire:
:Il ne semble pas y avaoir eu d'intervention du gouvernement français à la Libération. Le dernier prisonnier aurrait été rapatrié des camps russes le 16 avril 1955.
Exact pour 1955. Par contre nombre de prisonniers sont sortis plutôt grâce notamment à l'aide du gouvernement français et du parti communiste français.  (voir : http://perso.wanadoo.fr/bastas/pga/campsrusses/malgre-nous.htm ). Il faudrait que je me procure un exemplaire du magzine l'Histoire que la page cite. Sanao 4 jul 2004 à 21:45 (CEST)
thread_title:  Plan à modifier (2004) 

message: Sanao a écrit: «D'autres Malgré-nous ont eu un comportement opposé et s'intégrèrent parfaitement au sein de leurs unités respectives.» J'aimerais qu'il nous apportât une référence précise pour une telle affirmation. Je suis fort chatouilleux dès que j'entends dire du mal des Alsaciens. Gustave G. 31 juillet 2005 à 09:40 (CES
** Il ne pouvait y avoir de malgré nous dans la waffen SS pour la simple et bonne raison que l'enrôlement y était volontaire. Voici en effet ce que j'ai trouvé : ""Le service dans la Waffen-SS est, au moins officiellement, volontaire. La Waffen-SS revendique la priorité sur toutes les autres branches des Forces armées dans le choix de ces recrues. Pour combler les importantes pertes sur le terrain des combats et l'expansion des divisions Waffen-SS, le service dans la Waffen-SS devient obligatoire pour tous les membres de l’Allgemeine SS et ainsi permet le transfert des personnels volontaires dans chacune des autres branches des Forces armées. En 1943, une grande majorité des membres de la Hitler jugend se porte volontaire pour la Waffen-SS. Puis en fin de guerre, la Wehrmacht, la Kriegsmarine et la Luftwaffe, fournissent elles aussi des volontaires pour la Waffen-SS, personnel incorporé dans ses unités du terrain."
Donc, les alsaciens présents dans la waffen SS étaient tous volontaires, forcément, et certains ont dû essayer de jouer sur la confusion entre la wehrmacht et la waffen SS pour tenter de se disculper, et dire qu'ils avaient été enrôlés de force. Mais la waffen SS n'est pas la wehrmacht, c'est comme dire que l'armée de conscrits et la légion étrangère ont le même processus de recrutement, et sont identiques, ce qui est une erreur évidente.
:Notre calomniateur anonyme cite, sans donner d'ailleurs la référence, un simple blog tellement suspect que Wikipédia a bloqué la référence que je voulais en donner ; ce blog est d'ailleurs rédigé par un autre anonyme, dont nous ignorons totalement la qualification en matière d'histoire. Voici au contraire ce qu'écrit dans « Les incorporés de force alsaciens » publié par Vingtième siècle : Revue d'histoire Freddy Raphael, professeur de Sociologie à l'Université Marc Bloch de Strasbourg, et qui fut quinze années durant doyen de la faculté des Sciences sociales :À la fin de 1943 et au courant de 1944, les chefs SS décidèrent, afin de combler les vides dans les rangs et de grossir leurs effectifs, de renoncer à l'engagement volontaire et de recruter des hommes par l'enrôlement ordinaire. En janvier et février 1944, les Alsaciens qui durent se présenter aux conseils de révision furent examinés par un médecin SS : ceux qui répondaient aux critères physiques furent versés, malgré eux, dans la SS.Mais quand on a décidé d'avance que les Alsaciens étaient tous des traîtres… Gustave G. (d) 16 septembre 2012 à 12:27 (CEST)
thread_title: Les incorporés de force «parfaitement intégrés»

message: Pour répondre aux mensonges si dessous - camp de Tambov a été crie sur la demande de mission militaire français pour distinguer des prisonniers français et allemands. Par même demande autorité soviétique a changé uniforme des prisonnier pour uniforme soviétique.
	
Un projet de création une unité français sur front russe de ses prisonniers n'a pas été tout a fait aboutir. Environ 2000 volontaire de ses prisonniers a accepte de forme une brigade "Alsace-Lorraine" ont été transféré en Algérie en 1944 sous la demande personnelle du général de Gaulle.
Commentaires de IP  77.193.211.243 déplacés en page de discussion par Peter 111 (d) 26 décembre 2010 à 22:49 (CET)
thread_title:  Camps de Tambov 

message: À propos de l'appellation « Malgré-Nous » pour les Alsaciens-Lorrains enrôlés dans l'armée allemande pendant la Première Guerre mondiale, deux questions se posent : 
* cette appellation a-t-elle été vraiment en usage ?
* quels étaient les sentiments de ces soldats ?
Il faudrait que dans mon fouillis je retrouve le livre de Paul Durand, En passant par la Lorraine, où je crois qu'il a employé l'expression pour l'entre-deux-guerres ; mais cela intéresse peu les germanophiles comme ici pour lesquels l'appellation aurait été créée « par des associations d'anciens combattants, francophiles, évidemment », gens dignes de tous les mépris. L'essentiel pour eux est de montrer que les Alsaciens-Lorrains se sont comportés en bons et loyaux Allemands et ils opposent les 380 000 braves combattants qui auraient servi loyalement et sans état d'âme leur vraie patrie, l'Allemagne, et les 18 000 traîtres qui l'ont combattue. Qu'en est-il vraiment ?
Qu'il y ait eu des partisans de l'Allemagne, c'est normal. Spindler écrit dans son journal à la date du 29 septembre 1914 : « Schultz est moins enchanté de ses camarades du Landsturm, des paysans des environs de Strasbourg, qui lorsqu'ils étaient entre eux à l'auberge parlaient de ces s... de Français et de la nécessité de les battre, comme auraient parlé des Prussiens de la Poméranie. Aussi mon ami est loin d'être persuadé que la majorité de nos ruraux est pour le retour à la France. » Et le professeur François Roth reconnaît que « la mobilisation des soldats s'opéra dans l'ordre et dans le calme » et que « seuls quelques centaines de mobilisables des villages proches de la frontière s'enfuirent en France ».
Mais il faut reconnaître que la fuite n'était pas facile : la famille d'un mobilisé pouvait recevoir une partie de sa solde et la veuve une pension. Rien n'aurait été versé dans le cas d'un déserteur ; c'est ce qui empêchait le fonctionnaire des douanes que nous montre Spindler dans son journal du 11 août 1918 de donner le moindre gage d'allégeance à la France. Et il faut avouer que, chez les Allemands, la méfiance envers les Alsaciens était générale. Dans une lettre au chancelier Bethmann-Hollweg du 19 février 1914, citée par F. Roth, le général Falkenhayn constatait : « L'affaire de Saverne a apporté la preuve que la plus grande part de la population alsacienne-lorraine n'est pas dans sa sensibilité assez solide pour ne pas être victime des influences nationalistes. » La guerre commencée, le général Gaede n'hésite pas à déclarer: « Il n'y a que deux catégories d'Alsaciens : les prudents et les imprudents. » (Spindler, 4 décembre)
Mais cette méfiance a des conséquences. Nous parlant de son grand-père, Joseph Klebaur, Pascale Hugues nous dit qu'il est envoyé sur le front Est, les Alsaciens étant jugés peu fiables. Elle continue : « Joseph a froid et faim. L'ordre de permission ne vient pas. Le ministère de la Guerre surveille de près les Wackes. Ils ne sont pas autorisés à rentrer chez eux. » 
On pourrait multiplier les citations. Mais rien ne convaincra ceux qui veulent à toute force que les Alsaciens de 1914 se soient sentis de bons Allemands. Je pourrai donner toutes les références, mais à quoi bon si on supprime tout sans discuter. Gustave G. (d) 30 mai 2011 à 18:46 (CEST)
replies: text: Malheureusement pour vous, les faits sont têtus, et ils vous donnent tort. J'ai la chance d'avoir connu suffisamment d'acteurs de cette période, et consulté suffisamment de documents d’archives pour étayer mes propos. Le temps des fadaises pseudo-patriotiques est révolu, place à l'Histoire! Je ne vous rappellerai pas que Wikipedia est une encyclopédie objective, dont la neutralité est essentielle... Eward (d) 30 mai 2011 à 22:21 (CEST)
replies: text:  Là aussi je ne peux que constater votre parti-pris, l'absence de justification de votre opinion et vos contradictions. Les témoins seraient-ils devenus fiables d'une section à l'autre ? Quant à vos documents d'archives, vous n'en avez jusqu'à présent rien dit. Peut-être pourriez-vous au moins les citer ? Papatt (d) 31 mai 2011 à 00:02 (CEST)
replies: text: Pour l'instant, Erwan, les fadaises pseudo-patriotiques sont votre fait. Vous êtes partisan de l'Allemagne, c'est votre droit ; moi je suis partisan de la vérité historique. Soit dit en passant, je suis le principal rédacteur de l'article Alsace-Lorraine, qui a malheureusement été neutralisé-vandalisé par un incompétent protégé par des bureaucrates, au point qu'il a perdu beaucoup de son utilité. Si vous jetiez un coup d'œil sur le site où je l'ai sauvé et espère le retravailler (mais je suis vieux et fatigué), vous verriez que je me suis montré fort sévère envers l'administration française : regardez ce que j'ai écrit sur « L'expulsion des Allemands » et « La francisation de l'enseignement ». Il me semble que je suis beaucoup plus objectif que vous. Gustave G. (d) 31 mai 2011 à 11:57 (CEST)
replies: text: Si vous voulez rester crédible, car je ne préjuge pas de votre bonne foi, commencez par lier les sources bibliographiques de cet article en respectant les formes. Evitez aussi de multiplier les citations "sur les sempiternels malheurs des Alsaciens-Lorrains, toujours victimes de leur cruel destin", citations pleines de pathos, compréhensibles si on les replace dans leur contexte, mais contestables sur le plan historique. Et surtout, ne confondez plus la situation des conscrits Alsaciens-Lorrains de 1914, avec celle des conscrits de 1942. Non seulement vous faussez la réalité des faits, mais en persistant, vous frisez le révisionnisme. Cette attitude est préjudiciable à la cause que vous semblez, si maladroitement, défendre. C’est par la multitude des points de vue exprimés – et étayés- qu’un article wikipédien prend toute sa valeur. En révoquant systématiquement les modifications des contributeurs ne partageant pas votre vision des choses, vous contrevenez de plus aux principes wikipédiens.Eward (d) 31 mai 2011 à 12:17 (CEST)
replies: text:  Marrant ça : je constate une chose, je la revois plus bas. Attaques personnelles, opinions non étayées, « défense » des autres contributeurs (lesquels ? Ceux qui veulent forcer un point de vue sans le justifier ? Non, merci !) etc. Papatt (d) 31 mai 2011 à 12:42 (CEST)
replies: text: Mes observations ne sont pas des attaques personnelles, et vous le savez. Vos assertions, en revanche, sont pour le moins tendancieuses. Un petit rappel des règles wikipédiennes n’est jamais superflu, y compris pour les "contributeurs" anciens. A bon entendeur... Eward (d) 31 mai 2011 à 14:15 (CEST)
replies: text: Vous me reprochez, Eward, d'avoir introduit des « citations pleines de pathos, compréhensibles si on les replace dans leur contexte, mais contestables sur le plan historique ». Veuillez me donner des exemples précis au lieu de parler dans le vide. Je vous rappelle à cette occasion que je ne suis responsable que de ce que j'ai écrit et non de ce que d'autres ont pu dire. Gustave G. (d) 31 mai 2011 à 17:54 (CEST)
replies: text:  Finalement, votre avis importe peu. Cet article wikipédien est une page d'histoire "objective", non une réécriture "savernoise" de l'Histoire alsacienne...Eward (d) 31 mai 2011 à 23:04 (CEST)

text: Gustave, pourrais-tu s'il te plait mieux sourcer tes citations ? Comme Fabrice nous a autorisés à retravailler l'article, je voudrais les exploiter. Merci d'avance !  Papatt (d) 2 juin 2011 à 12:54 (CEST)
thread_title: Qu'en est-il vraiment ?

message: ne puis consulter ma bibliothèque et ai énormément de travail ; il m'est donc difficile de repasser chaque fois après vous pour corriger vos erreurs. Mais sachez au moins quelques choses : 
===On ne corrige pas une citation===
L'affirmation « en comparaison, en 1944, les détenus d'Auschwitz recevaient 2000 calories par jour » se trouve dans Les Malgré-Nous d'Eugène Riedweg, cité par l'Académie de Strasbourg, et je ne fais que la reproduire. Allez donc écrire à cet historien et à l'Académie de Strasbourg pour leur dire que le grand Eward, autorité en histoire reconnue par le monde entier, n'est pas d'accord avec eux. Quand vous aurez reçu leurs humbles excuses, prévenez-nous. 
:Ce genre d'attaque personnelle n'apporte rien au débat. Je n’ai pas peur des « Schambediss » et de leurs gesticulations pathétiques. 
:Si vous rapportez les propos d’un universitaire  strasbourgeois, (éminent confrère) sans en comprendre le sens et la portée, vous ne servez ni votre thèse, ni votre propos. Vous ne faites qu’entretenir des clichés franco-français éculés sur le supposé "patriotisme cocardier" des Savernois en 14-18, et sur la résistance des français « occupés » pendant la guerre de 39-45. Les faits vous donnent malheureusement tort. Je suis désolé pour vous, et pour mon pays...sincèrement désolé. Eward (d) 31 mai 2011 à 23:29 (CEST)
replies: text: Le passage de la fiction "Marthe et Mathilde" est évidemment indispensable à la compréhension de la Première Guerre mondiale"' !??... Mais, plus sérieusement, vous n’avez pas à craindre mes contributions, je ne suis qu’un humble historien, rien de plus. Rassurez-vous, je ne souhaite pas réécrire votre article, je veux simplement rétablir la vérité de l'histoire, rien que la vérité, en me basant sur les faits, et les données chiffrées... Eward (d) 31 mai 2011 à 23:47 (CEST)
replies: text:   Parole parole parole ... Nous avons déjà pu voir l'art et la manière avec lesquels vous manipulez chiffres et données. Nul doute que c'est la voie que vous tenterez encore de suivre (si on vous en laisse l'opportunité). Papatt (d) 1 juin 2011 à 00:53 (CEST)
replies: text: Pure conjecture. Que cela ne vous empêche pas de référencer vos sources...Eward (d) 1 juin 2011 à 00:55 (CEST)
replies: text:  Plus exactement un pronostic. Pour le reste, . Papatt (d) 1 juin 2011 à 01:10 (CEST)
replies: text:  se repose, je crois qu'il en a besoin : je jette en effet un coup d'œil sur l'ensemble de cette PdD et je constate qu'il confond dans son esprit Marthe et Mathilde, livre où la journaliste Pascale Hugues a raconté l'histoire authentique de ses deux grands-mères (ce n'est donc pas une fiction) avec Les Alsaciens ou les Deux Mathilde, pénible téléfilm à l'histoire peu vraisemblable pour qui connaît un peu l'Alsace. Voilà qui inquièterait quant au reste de ses connaissances. Je profite tout de même de l'occasion pour remercier  qui a écrit l'article que Marthe et Mathilde méritait à l'évidence. Je conseille la lecture de l'ouvrage, même si elle est malgré tout douloureuse pour des gens comme moi. 92.148.103.85 (d) 13 juillet 2011 à 09:05 (CEST)
thread_title: Je ne suis pas chez moi…

message: L'affirmation « en comparaison, en 1944, les détenus d'Auschwitz recevaient 2000 calories par jour » se trouve dans Les Malgré-Nous d'Eugène Riedweg, cité par l'Académie de Strasbourg, et je ne fais que la reproduire. Allez donc écrire à cet historien et à l'Académie de Strasbourg pour leur dire que le grand Eward, autorité en histoire reconnue par le monde entier, n'est pas d'accord avec eux. Quand vous aurez reçu leurs humbles excuses, prévenez-nous. 
:Ce genre d'attaque personnelle n'apporte rien au débat. Je n’ai pas peur des « Schambediss » et de leurs gesticulations pathétiques. 
:Si vous rapportez les propos d’un universitaire  strasbourgeois, (éminent confrère) sans en comprendre le sens et la portée, vous ne servez ni votre thèse, ni votre propos. Vous ne faites qu’entretenir des clichés franco-français éculés sur le supposé "patriotisme cocardier" des Savernois en 14-18, et sur la résistance des français « occupés » pendant la guerre de 39-45. Les faits vous donnent malheureusement tort. Je suis désolé pour vous, et pour mon pays...sincèrement désolé. Eward (d) 31 mai 2011 à 23:29 (CEST)
thread_title: On ne corrige pas une citation

message: À mon retour je recopierai les sources montrant que le soldat alsacien n'était pas fiable aux yeux des autorités allemandes et le passage de Marthe et Mathilde où l'on montre le soldat alsacien privé de permissions. Quant à vous… vous continuerez à affirmer gratuitement. Mais je n'ai pas le temps de rester sur cet article à surveiller les dégâts que vous y faites. Gustave G. (d) 31 mai 2011 à 16:02 (CEST)
replies: text: Le passage de la fiction "Marthe et Mathilde" est évidemment indispensable à la compréhension de la Première Guerre mondiale"' !??... Mais, plus sérieusement, vous n’avez pas à craindre mes contributions, je ne suis qu’un humble historien, rien de plus. Rassurez-vous, je ne souhaite pas réécrire votre article, je veux simplement rétablir la vérité de l'histoire, rien que la vérité, en me basant sur les faits, et les données chiffrées... Eward (d) 31 mai 2011 à 23:47 (CEST)
replies: text:   Parole parole parole ... Nous avons déjà pu voir l'art et la manière avec lesquels vous manipulez chiffres et données. Nul doute que c'est la voie que vous tenterez encore de suivre (si on vous en laisse l'opportunité). Papatt (d) 1 juin 2011 à 00:53 (CEST)
replies: text: Pure conjecture. Que cela ne vous empêche pas de référencer vos sources...Eward (d) 1 juin 2011 à 00:55 (CEST)
replies: text:  Plus exactement un pronostic. Pour le reste, . Papatt (d) 1 juin 2011 à 01:10 (CEST)
replies: text:  se repose, je crois qu'il en a besoin : je jette en effet un coup d'œil sur l'ensemble de cette PdD et je constate qu'il confond dans son esprit Marthe et Mathilde, livre où la journaliste Pascale Hugues a raconté l'histoire authentique de ses deux grands-mères (ce n'est donc pas une fiction) avec Les Alsaciens ou les Deux Mathilde, pénible téléfilm à l'histoire peu vraisemblable pour qui connaît un peu l'Alsace. Voilà qui inquièterait quant au reste de ses connaissances. Je profite tout de même de l'occasion pour remercier  qui a écrit l'article que Marthe et Mathilde méritait à l'évidence. Je conseille la lecture de l'ouvrage, même si elle est malgré tout douloureuse pour des gens comme moi. 92.148.103.85 (d) 13 juillet 2011 à 09:05 (CEST)
thread_title: On oppose des sources à des sources

message: Des guillemets seraient peut-être nécessaire pour encadrer l'expression "horizontales", qui a un caractère très péjoratif.
Igel 14 (d) 5 juillet 2011 à 15:52 (CEST)
thread_title:  horizontales 

message: Pour en savoir plus à ce sujet, voici un article plaisant à lire au second degré:
Un mémorial qui a des trous persistants de mémoire
Il s'agit du point de vue pro-allemand et favorable à l'incorporation de force. 2A01:CB10:466:4B00:941D:F6A7:64D1:7D1 (discuter) 10 mai 2018 à 21:29 (CEST)
thread_title:  Mémorial d’Alsace-Moselle 

message: Notre pangermaniste, incapable de donner la moindre source acceptable, se retranche derrière le fait brut que seulement 3% des Alsaciens ont servi dans l'armée français et 97% dans l'armée allemande et laisse entendre que cela montrait bien de quel côté ils penchaient. Un fait brut ne prouve rien ; on pourrait aussi bien en déduire que la plupart des Malgré-Nous ayant obéi aux ordres (et il faut savoir les mences horribles qui pesaient sur leurs familles) la majorité des Alsaciens se sentaient allemands pendant la Seconde Guerre mondiale. Que notre pangermaniste nous cite un seul universitaire reconnu qui partage ce point de vue. 83.194.30.195 (d) 28 juillet 2011 à 12:58 (CEST)
thread_title: Une source primaire dans toute sa splendeur

message: Bonjour Ctruongngoc,
Vous avez découvert combien il est facile de modifier et de compléter Wikipédia, l’encyclopédie libre, universelle et gratuite. Merci cependant de faire des contributions constructives, et d’éviter d’effacer du contenu ou de vandaliser des pages.
Gardez à l’esprit que, en cas de récidive avérée, nous pourrions avoir à prendre une sanction de blocage contre votre adresse IP ou votre compte.
Enfin, le bac à sable est à votre disposition pour tester la syntaxe de Wikipédia.
J’aimerais savoir qui vous a permis de supprimer ma contribution. J’ai lu la page de discussion associée à l’article, et je n’y ai rien trouvé de sérieux contre l’article cité en source. Vous travaillez pour l'Utilisateur:Papatt ?! Yehoshoua (d) 11 octobre 2011 à 18:03 (CEST)
replies: text: Comme vous l’avez sans doute remarqué, je travaille pour la Geheime Stadt Polizei, section de Strasbourg, mais aussi pour la juiverie internationale, les francs-maçons, les protestants, les pédés, la manchots, les noirs, les rouges et les jaunes les fachos, les staliniens et aussi pour ma pomme ! --Claude Truong-Ngoc (d) 11 octobre 2011 à 18:23 (CEST)
replies: text:  T'inquiète, on va s'en occuper aussi.  Papatt (d) 12 octobre 2011 à 03:22 (CEST)
thread_title:  Édition inopportune sur l'article « ''Malgré-nous'' » 

message: Bonsoir, je ne suis pas du tout spécialiste du sujet mais étant donné qu'il y a un conflit et comme manifestement il s'agit d'une question sensible, il faut que les sources proposées soient fiables et de qualité. Or, incontestablement cette source : http://w3.dna.fr/dossiers/2008/grande-guerre/20081118_grand-silence.php n'est pas valable car il s'agit simplement d'une interview d'un étudiant en histoire dans un journal régional.--Guil2027 (d) 12 octobre 2011 à 21:43 (CEST)
thread_title:  Source 

message: * À sourcer avant réintégration dans l’article.  --Claude Truong-Ngoc (d) 24 octobre 2012 à 14:35 (CEST)
thread_title:  À sourcer avant intégration dans l’article 

message: nous assure que « les soldats Alsaciens-Lorrains avaient combattu loyalement avec l'Allemagne durant la Première Guerre mondiale » et donne comme preuve une page du Mémorial d'Alsace-Moselle.
Heureusement le bon wikipédien qui ne veut pas se faire bloquer n'est pas curieux et il ne lira donc pas cette page donnée en référence car il y trouverait : « Pendant la Grande Guerre, 380 000 Alsaciens et Mosellans seront incorporés dans l'armée allemande. Pour éviter les désertions, de nombreux Alsaciens et Mosellans sont envoyés sur le front russe. » La deuxième phrase relativise un peu la prétendue « loyauté » des soldats alsaciens. Au reste Alfred Wahl et Jean-Claude Richez, anciens professeurs à l'université de Metz, écrivent dans La Vie quotidienne en Alsace entre France et Allemagne à la page 246 : « L'autorité militaire considéra les incorporés d'Alsace avec méfiance et les affecta presque exclusivement au front de l'Est pour éviter les tentations d'évasion sur le front français. » Gustave G. (d) 29 janvier 2013 à 17:57 (CET)
replies: text: Gustave G. : Si vous voulez contribuer intelligemment à cet article, et non puérilement chercher querelle aux autres contributeurs, aidez-nous plutôt à sourcer les différentes informations de l’article, comme le demande le bandeau. Cordialement, Praetorius (d) 22 avril 2013 à 10:40 (CEST)
thread_title: Quand les sources ne disent pas ce que l'on prétend

message: Écrire que les soldats alsaciens servirent « jusqu'à l'ultime sacrifice », c'est se moquer du monde. Le mot « sacrifice » indique qu'ils sont morts pour une cause qu'ils estimaient juste. Or, qu'on lise ce qu'a écrit le professeur Alfred Wahl en annotant le journal de Philippe Husser. Pour le 4 août nous trouvons : « Lors de l'engagement de Saint-Blaise, au tout début de la guerre, sept cent trente Alsaciens sont passés à l'ennemi […] À compter de 1916 tous les Alsaciens sont envoyés à l'est. » Se serait-on méfié d'eux s'ils s'étaient conduits en loyaux sujets allemands ? Gustave G. (d) 30 avril 2013 à 17:32 (CEST)
replies: text: Je vous suis tout à fait dans cette opinion. Mon grand-père s’est retrouvé en Roumanie à l’époque ! --Claude Truong-Ngoc (d) 30 avril 2013 à 17:45 (CEST)
replies: text: Merci à vous de ne pas rouvrir ce qui semblait être une guerre d’édition, puérile et stérile, comme toutes les guerres de ce type. Praetorius (d) 30 avril 2013 à 17:53 (CEST)
replies: text:  Je vous remercie à mon tour de ne pas inverser les rôles ! C’est vous qui venez avec un beau PoV ! Et inutile de me contacter sur ma PdD puisque nous en débattons ici même. --Claude Truong-Ngoc (d) 30 avril 2013 à 18:00 (CEST)
replies: text: Je vous rappelle que cette page de discussion est consacrée à l’article Malgré-nous. Vos "reverts" ne concernent que vous... Praetorius (d) 2 mai 2013 à 09:51 (CEST)
replies: text:   (Praetorius dans la PdD d'A2)On se connait, n'est-ce pas, Eward ?  Papatt (d) 1 mai 2013 à 00:22 (CEST)
replies: text:  Vous faites erreur sur la personne. Mais en ce qui vous concerne, il n'est pas possible de se tromper!. Vos manières déplacées et vos attaques personnelles sont inacceptables et entraîneront un blocage si vous persistez dans ce sens. Praetorius (d) 2 mai 2013 à 09:51 (CEST)
replies: text: Pour ma part, je considère que la qualification de  (Praetorius dans la PdD d'A2, concernant des contributeurs habituels de cette page ne partageant pas vos PoV, constitue une attaque personnelle grave de votre part, et je vous invite à ne pas proférer de menaces. --Claude Truong-Ngoc (d) 2 mai 2013 à 10:52 (CEST)
thread_title: Une expression tout à fait déplacée

message: 109.62.94.175 a publié ce commentaire le 4 octobre 2013 (voir tous les retours).
y a-t-il eu des malgré nous, SS, blessés et invalides, médaillés par le REICH?
Avez-vous des remarques à formuler ?
Litlok (m'écrire) 3 mars 2014 à 11:21 (CET)
replies: text: Si cette I.P. savait lire et avait parcouru la PdD elle aurait vu que j’ai cité les noms de grands universitaires (Alfred Wahl, Freddy Raphaël etc.) qui ont établi que pour les Alsaciens l’enrôlement dans la SS était automatique dès qu’ils avaient les caractéristiques physiques voulues. On était obligé d’accepter sous peine de représailles terribles contre la famille. Que parmi ces malheureux un certain nombre aient été blessés et soient restés invalides, c’est malheureusement trop vrai mais on ne voit pas en quoi ils seraient par là complices des crimes du nazisme. Quant aux médaillés… il est possible que des malgré-nous aient appris qu’ils avaient reçu une médaille, mais là encore ils auraient risqué la vie de leur famille à la refuser. Gustave G. (discuter) 3 mars 2014 à 13:45 (CET)
thread_title:  Commentaire du lecteur : y a-t-il eu des malg... 

message: La jérémiade sur les sources a été placée  le 19 mars 2011 à 17:06 par  qui a été banni le 17 mai 2012 comme faux-nez. Toutes les sources nécessaires se trouvent mais, pour satisfaire les enquiquineurs, il faudrait placer une référence derrière chaque mot. Gustave G. (discuter) 13 mai 2014 à 19:24 (CEST)
thread_title:  Suppression de la demande de sources 

message: Il est tres fort est fort subjectif, surtout sur un sujet aussi delicat, de dire que des accuses condamnes ont fait profil bas et se sont sentis solidaires des victimes lors du proces de Bordeaux, surtout que l'un d'entre eux était volontaire. Il faudrait sourcer ou neutraliser le passage. On en avait discute par le passe et on n'y avait pas objecte si je m'en souviens bien.
Cordialement.
--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 3 juin 2014 à 17:52 (CEST)
thread_title:  Considérations subjectives 

message: Ce paragraphe a déjà fait l'objet de nombreuses discussions animées. Je pense qu'il faudrait le supprimer , ou alors ne laisser qu'un simple rappel historique des différents transferts de souveraineté de ces régions.Dans ce cas , d'ailleurs, on pourrait remonter un peu plus loin que 1870.
La situation en 1914 n'a rien à voir avec celle de 1942. En 1914 les habitants d'Alsace-Moselle font partie de l'Empire depuis déjà plus de quarante ans. Les liens avec la France se sont distendus. A titre de comparaison, la Savoie et Nice n'étaient devenus français que depuis 10 ans de plus. Les poilus de ces régions devraient-ils ëtre considérés comme "malgré nous" ?
Mes grands-pères "durent servir" l'Allemagne . Mais ils "durent servir" de la même façon que n'importe quel jeune Allemand (sauf qu'ils ont été envoyé préferentiellement sur le front russe...) Je n'ai jamais entendu dire qu'ils auraient pu avoir un choix pour servir dans l'Armée française . Où a-t'on pu trouver 18 000 jeunes franchir le front et aller s'engager côté français ? je voudrais bien connaître la source  .A moins qu'il ne s'agisse d'enfants d'optants de 1871 ,mais dans ce cas, il ne s'agit plus d'Alsaciens-Mosellans ... 
La polémique, s'il y en a une, tient au sentiment de revanche qui a prévalu dans la France entre 1870 et 1914,qui voulait faire croire que les "annexés" avaient conservé leur attachement farouche à la mère patrie. Il faut reconnaître que c'était loin d'être le cas. L'empire allemand a été très "diplomate", et a laissé une grande autonomie à l'Elsass-Lothringen, tout en lui accordant un développement social progressiste . A la même période , la France était déchirée par les querelles politiques (religieuses entre autres)
Bref, en 1918, les Français ont été accueillis en "vainqueurs" plutôt qu'en libérateurs. L'idée d'un référendum populaire pour acter le rattachement s'est vite évaporée. On ne connaitra donc jamais les opinions de ceux qui avaient vécu toute leur vie en tant qu'Allemands.
Ils ont été "réintégrés" (selon le terme administratif officiel) , un point c'est tout
Alors, supprimons toutes ces connotations subjectives , entre des conscrits qui "purent" combattre côté français et des conscrits qui "durent" combattre côté allemand. L'Alsace-Moselle était allemande et bien allemande en 1914 , comme Nice était bien française.
Quand l'armée française attaque la Moselle (Morhange, Dieuze...), elle attaque le territoire allemand , elle ne libère pas un territoire français
:Des sources, des sources, des sources. Quels historiens ont étudié le cas des alsaciens-lorrains durant le première GM ? Actuellement, ce paragraphe est très mal sourcé, alors que le nombre de travaux très sérieux sur la première GM est immense. Avant de relancer une quelconque polémique, allons en bibliothèque. Alors bien sûr, on pourrait élaguer, puisque c'est mal/pas sourcé. Mais à mon sens, ce passage à une vraie pertinence encyclopédique. En effet, faire une comparaison, une mise en contexte entre les deux GM me semble évident. Pour moi, on ne peut supprimer que si au moins un historien exprime clairement et arguments/preuves à l'appui que la comparaison est non pertinente. Elle semble trop évidente pour être balayée d'un revers de la main. Et surtout pas avec des "je crois", "je pense", "j'estime". Je rappelle qu'aucun d'entre nous n'est expert sur ce sujet. Appuyons-nous sur des autorités. Cedalyon (discuter) 30 octobre 2014 à 08:09 (CET)
replies: text: Je suis désolé de vous avoir énervé, mais sur un article aussi sensible que celui-ci, faire une modification importante sans s'appuyer sur des historiens faisant autorité sur la question ne peut qu'arriver au conflit. Je pense que vous en conviendrez, il n'y a qu'à regarder plus haut. Nous parlons ici du concept de malgré-nous. Il a été utilisé pour désigner les combattants de 14-18, même si c'est à postériori, et il est donc normal d'évoquer le fait. Comment souhaiteriez-vous que le chapitre fasse la mise en contexte ? Cedalyon (discuter) 31 octobre 2014 à 08:16 (CET)
replies: text: Le chiffre de 18.000 engagés dans l'armée française se trouve sur le Mémorial de l'Alsace-Moselle; Écrivez-leur (contact@memorial-alsace-moselle.com), chère I.P., pour leur dire qu'ils n'y connaissent rien et sommez-les de tout rédiger désormais sous votre direction. Par ailleurs on lit effectivement sous la plume du professeur Jean-Noël Grandhomme : « L’écrasante majorité répond sans état d’âme à l’ordre de mobilisation du Kaiser », mais cet érudit, dans sa volonté de tout nuancer, en arrive à prêcher le pour et le contre. C'est ainsi qu'il écrit lui-même dans Ultimes sentinelles. Paroles des derniers survivants de la Grande Guerre, La Nuée bleue-Editions de l’Est, 2006> : « les autorités impériales, confrontées dès 1914 aux désertions et actes d’insubordination d’une part [non] négligeable des recrues alsaciennes ou lorraines, jugeaient plus sages de les affecter à des fronts lointains ou à la Kriegsmarine ». J'ai ajouté le « non » sans lequel la phrase, mal recopiée, n'a aucun sens mais vous pouvez la retrouver intacte sous sa plume dans « Du vignoble au désert. Un Alsacien sur le front de Palestine pendant la Grande-Guerre (1917-1918) », Annuaire de la Société d’Histoire et d’Archéologie de Dambach-la-Ville, Barr et Obernai, 1999, p. 123. Gustave G. (discuter) 31 octobre 2014 à 10:59 (CET)

text: En l’absence de nouvelles sources, le paragraphe litigieux a été provisoirement supprimé de l’article. Il sera toujours possible de le rétablir, si le débat évolue. Il convient de noter qu’un article encyclopédique sur un sujet historique, doit s’appuyer sur des sources historiques - documents ou données chiffrées - ou des ouvrages universitaires, non sur de vagues citations, sujettes à caution.  Cordialement, Alto Solo (discuter) 20 décembre 2014 à 14:06 (CET)
thread_title:  Suppression du paragraphe "contexte historique" (les malgré-nous de la 1ère guerre mondiale) 

message: C'est hors-sujet, mais je me demande si Malgré-nous n'est pas l'article qui s'en approche le plus. « Quelques un des premiers Allemands capturés durant l’invasion de la Normandie n’étaient pas allemands du tout, ils étaient Coréens. Ces soldats ont été forcés à se battre pour l’armée Japonaise jusqu’à ce qu’ils soient capturés par les Russes, qui les ont forcés à se battre pour l’armée russe. Ils ont plus tard été capturés par les Allemands qui les ont forcés à combattre avec les troupes allemandes. » traduction approximative de l'anglais (américain), non sourcé.--JackAttack (discuter) 11 mars 2017 à 21:54 (CET)
thread_title:  Coréens dans diverses armées 

message: Je constate qu’Une page de MEGAZINE se donne comme écrite par un certain Christophe TISCHMACHER mais reprend mot pour mot l’article de Wikipédia sur les Malgré-nous. Faites le nécessaire. 2A01:CB10:2E2:9B00:B923:D244:399:1886 (discuter) 12 octobre 2017 à 09:50 (CEST)
replies: text: Bonjour, merci pour l'info. Vous avez effectivement raison, le contenu de WP (antérieur à 2015) a été copié sans en indiquer la provenance. L'administratrice  a mis un bandeau en haut de cette page pour signaler le fait. — BerAnth (m'écrire) 12 octobre 2017 à 10:38 (CEST)
replies: text: Ce Christophe TISCHMACHER est également l’auteur d’un article absurde. Le général Hitter, bien que d’origine alsacienne, n’était nullement un malgré-nous puisqu’il avait choisi l’Allemagne après 1918. Lire dans l’article qui lui est consacré sa discussion avec son frère qui était au contraire très français. 2A01:CB10:2E2:9B00:1933:8F1E:2797:C417 (discuter) 12 octobre 2017 à 20:10 (CEST)
thread_title:  Violation de droits d'auteur 

message: Le 15 mars 2013 l’article néerlandophone, d’ailleurs squelettique et dépourvu de références, a vu un ajout d’un certain Planetarium qui n’hésitait pas écrire : « Si une partie de la population alsacienne et lorraine a tenté malgré les risques de se soustraire au service militaire, une autre partie importante l’a accepté favorablement en raison de ses convictions ou de son identification nationale avec l'Allemagne. » J'hésite à intervenir dans une langue que je lis mais que je manie mal, même si je sais que je courrais certainement moins de risques que sur la wikipédia francophone où je me vois contredit et bloqué quelle que soit mon opinion. Gustave G. (discuter) 7 juin 2018 à 11:15 (CEST)
replies: text: J'ai, dans un premier temps, mis une demande de source pour la phrase en question. --H2O(discuter) 7 juin 2018 à 11:22 (CEST)
thread_title:  L'article en néerlandais