Discussion:Guerre Israël-Hamas (depuis 2023)/Archive 1

message: On peut compter sur Mediapart pour ne jamais décevoir. Je ne reverte pas, n'ayant aucune envie d'entamer une GE. À noter : une autre modif récente qui exonère LFI. Bien sûr. Aucun revert de ma part, non plus. Je laisse ce soin et ce courage à d'autres contributeurs. Cdt, Manacore (discuter) 8 octobre 2023 à 22:39 (CEST)
replies: text: Révoqué, et je trouve cette modification indécente, pour rester poli. Tan Khaerr (discuter) 9 octobre 2023 à 00:11 (CEST)
replies: text: Il me semble que la section contexte est au moins en partie une synthèse inédite avec des sources antérieures à l’événement qui ne font pas le lien. Raresvent (discuter) 9 octobre 2023 à 08:23 (CEST)
thread_title:  Et ça commence... 

message: Le contexte de cet evenement est tres important, mais actuellement, cet article est loin de couvrir les donnees, meme les plus importantes. Pourrez-t-on ajouter par exemple une rapide description des evenements entre 2007 et 2022? ? Par exemple, rappeler Guerre de Gaza de 2014, Opération Pluies d'été, Guerre de Gaza de 2008-2009? Les sommes et les denrees transmises par Katar au gouvernement du Hamas avec l'autorite d'Israel? Merci bien! 77.126.15.103 (discuter) 10 octobre 2023 à 15:37 (CEST)
thread_title:  Contexte 

message: Bonjour concernant le communiqué du Maroc, j'ai trouve cet article qui detail plus le communique du MAE marocain 
https://medias24.com/2023/10/07/le-maroc-preoccupe-par-la-situation-a-gaza-et-appelle-a-larret-des-violences/
Je propose de rajouter : Le Maroc exprime sa profonde préoccupation face a la détérioration de la situation et la reprise des hostilité dans la bande de Gaza et condamne les ciblage civils . Namlih1384 (discuter) 10 octobre 2023 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Communiqué Maroc  

message: Il s'avère que les 'Réactions' peuvent avoir an article distinct issu de celui-ci. — MaraisTénébreux(8) 12 octobre 2023 à 00:11 (CEST)
thread_title:  Nouvel article 

message: Je n'ai pas vu ou entendu parler de la participation du Fatah au conflit, mais il est listé dans l'encart en tête d'article avec la Fosse aux Lions. Pygy (discuter) 13 octobre 2023 à 14:14 (CEST)
replies: text: officiellement le Fatah ne soutient pas le Hamas a cause des divergences mais en revanche je ne sais pas si ça avait un lien avec le Fatah mais il y a eu des heurts au début du conflit entre les Cisjordaniens et Tsahal. Libanoni (discuter) 18 octobre 2023 à 05:52 (CEST)
thread_title:  Le Fatah est listé sans source dans la liste des belligérants 

message: Je vien de consulter Statistiques de consultation et il n'y a qu'un seul jour Oct 16, mais cet article a été publié Oct 7, c'est incroyable avoir seulment 188 consultation (hier). Il n'y a pas un boycotage ici!? je supose.Édris (discuter) Édris (discuter) 17 octobre 2023 à 08:23 (CEST)
replies: text: C'est parce que l'article a été renommé hier en fin de journée. Tan Khaerr (discuter) 17 octobre 2023 à 08:27 (CEST)
replies: text: Voici avec les redirections. — adel  17 octobre 2023 à 08:31 (CEST)

text: Merci, en comparaison par le même article en italien ( 11,223 visits pour hier) ca me dit qqch ne march pas encore! Édris (discuter) 17 octobre 2023 à 08:32 (CEST)
replies: text: Ah je comprend maintenent, merci mille fois. Édris (discuter) 17 octobre 2023 à 08:48 (CEST)
thread_title:  "Statistiques de consultation" ne marche pas! 

message: @Tan Khaerr, il faut coller aux sources. Là, en pratique, la source dit: "L'attaque du kibboutz israélien de Kfar Sa'ad par le Hamas, le samedi 7 octobre, aurait été minutieusement préparée et ciblait intentionnellement des enfants".
La source ne parle pas de "massacre de masse". A mon sens, utiliser ce terme alors que la source ne le fait pas est contraire à la WP:NPOV. Merci de ne plus reverter et passer en PDD. Durifon (discuter) 17 octobre 2023 à 11:08 (CEST)
replies: text: Il faut une source qui dise que les "massacres de masse" ont été minutieusement préparés et visaient délibérément les enfants. La source ne dit pas ça. Durifon (discuter) 17 octobre 2023 à 11:09 (CEST)
replies: text:   1/ Tuer intentionnellement des centaines de civils est par définition un massacre, il ne devrait même pas être nécessaire de sourcer quelques chose d'aussi évident! 2/ Des sources qui utilisent de terme de "massacre" ne manquent pas, voir : Massacre de Kfar Aza, Massacre de Be'eri 1 2 3 4 5. Tan Khaerr (discuter) 17 octobre 2023 à 11:19 (CEST)
replies: text: Oui, mais y a t il des sources qui utilisent le terme de "massacre" et qui parlent de cette planification méthodique? Parce qu'il y ait eu un massacre, Ok, par contre venir dire que ce sont ces massacres qui ont été méthodiquement préparés, et non pas les attaques, c'est une synthèse inédite à mon sens. Durifon (discuter) 17 octobre 2023 à 11:22 (CEST)
replies: text: Aucun souci pour réintégrer l'info si une source fait le lien. Mais ma recherche google ne donne rien: "Kfar Sa'ad planification massacre" Durifon (discuter) 17 octobre 2023 à 11:26 (CEST)

text: A ce stade j'ai trouvé une seule source qui fait ce lien : . Mais je ne suis pas convaincu de la qualité et de la proportion de la source. Durifon (discuter) 17 octobre 2023 à 11:28 (CEST)
replies: text: Cette source aussi : Time of Israel du 14 octobre, s'appuyant sur NBC News et la chaîne Kan. *  Mylenos * (discuter) * 21 octobre 2023 à 12:15 (CEST)
thread_title:  Coller aux sources 

message: Bonjour,
Pourriez-vous svp mettre a jour le nombre de victimes comptees a ce jour ?  L'article signale  le bilan du 9 Octobre). plus de 4000 en tout, dont plus de 1400 israeliennes. voila deux sources d'informations: https://www.noovo.info/nouvelle/guerre-israelhamas-les-developpements-du-16-octobre-2023.html et concernant les victimes israeliennes: https://fr.timesofisrael.com/massacres-du-hamas-etat-des-lieux-des-victimes-etrangeres-en-israel/
Je vous remercie.Clarinette72 (discuter) 17 octobre 2023 à 12:46 (CEST)
thread_title:  Nombre de victimes 

message: pour info. à ajouter. Panam (discuter) 18 octobre 2023 à 10:41 (CEST)
replies: text: Pour une fois qu'on a un article d'analyse et de synthèse, il faut effectivement l'utiliser. Apollofox (discuter) 18 octobre 2023 à 12:35 (CEST)
replies: text: Absolument! Durifon (discuter) 18 octobre 2023 à 12:36 (CEST)
replies: text:  Peut-être mais quel article ? --Olevy (discuter) 18 octobre 2023 à 16:10 (CEST)
replies: text:  faire une section Traitement médiatique ici. Panam (discuter) 19 octobre 2023 à 11:03 (CEST)

text: Où l'on "apprendrait" que dans la diversité des media arabes, tous soutiennent voire félicitent les attaques du 7 oct. du Hamas. Soit rien de nouveau sous le soleil. Ok, l'article est synthétique et détaillé. *  Mylenos * (discuter) * 21 octobre 2023 à 11:35 (CEST)
replies: text:  l'article actuel ne le dit pas. Si  (ou les autres) ont du temps pour rédiger. Panam (discuter) 21 octobre 2023 à 11:43 (CEST)
replies: text: "... ne le dit pas" quoi ?  *  Mylenos * (discuter) * 21 octobre 2023 à 12:16 (CEST)
replies: text:  nous n'avons pas un paragraphe qui constate cela (le POV global de la presse arabe) dans la version actuelle de notre article WP. Donc l'article du Point, rédigé par un chercheur, permettra de compléter notre article. Panam (discuter) 21 octobre 2023 à 12:22 (CEST)
thread_title:  Traitement médiatique 

message: Le terme "otage" employe tout le long de l'article me semble plus approprie que le terme prisonnier, mais dans l'Infobox, apparait le terme "prisonnier". Je pense qu'il devrait etre change par le terme plus precis "otage".  Je vous remercie. Clarinette72 (discuter) 19 octobre 2023 à 08:53 (CEST)
replies: text: IDF utilise le terme de  "war crimes"  pour qualifier les évènements du 7/10. Même si dans les premiers jours ils parlaient plutôt d'attentats terroristes. Comme on est en dehors des règles du droit international. Il va être très compliqué de savoir quel mot employé. Certains pays reconnaissent la Palestine et d'autres pas. Si il n'est pas possible de trancher entre ces 2 mots, Le mieux serait alors de présenter les différents points de vue . bENaddict (discuter) 19 octobre 2023 à 10:11 (CEST)
replies: text: Le mot "otage" est clairement plus approprié, vu qu'il ne s'agit ni de militaires, ni de condamnés (pas des prisonniers de guerre). "Prisonnier" implique de plus un statut légal particulier qui n'est pas présent ici (traitements inhumains). DarkVador [Hello there !] 20 octobre 2023 à 22:32 (CEST)
replies: text: Vous avez raison. Il n'y a pas d'autre mot idoine. *  Mylenos * (discuter) * 21 octobre 2023 à 11:42 (CEST)
thread_title:  otages ou prisonniers? 

message: Cela fait maintenant cinq jours que différents contributeurs tentent de supprimer mes modifications mentionnant (source à l'appui), la  (dont l'existence est attestée depuis de nombreuses années). Le premier motif de suppression (invoqué par Olevy) fut que j'avais seulement mis l'information (sourcée) dans l'Infobox et le RI et pas dans le corps du texte, ce qui est exact et ce que je me suis empresser de corriger le soir même (). Puis, ma modification fut supprimé à nouveau le  par Archibald Tuttle, cette fois sans motif précis. J'ai donc remis l'information le  mais Apollofox l'a supprimé le  au prétexte que la  ne figurait dans . Je lui ai démontré le caractère fallacieux de cette allégation mais il s'est entêté, supprimant une nouvelle fois ma modification et portant de nouvelles accusations fallacieuses. C'est à la suite de cela que je viens à sa demande explicite en page de discussion.Apollofox prétend désormais que , ce qui est faux car l'article parle également du Hamas comme Appolofox le reconnaîtra d'ailleurs lui-même une virgule et un espace plus tard :  (bon ça c'est encore faux puisque le titre de l'article est , mais passons puisque le contenu de l'article mentionne bien le Hamas). Ensuite, je n'ai pas eu l'occasion de scruter minutieusement les près de  de la page mais il est envisageable qu'une autre fasse allusion directement ou indirectement à la Chambre des opérations conjointes de la résistance palestinienne, sous ce nom ou un autre. Ce qui est sûr, c'est qu'elle est mentionnée (en lien avec les évènements actuels) dans plusieurs articles, en différentes langues telles que l'anglais (CNBC-TV18, Reuters, Atlantic Council, Middle East Monitor, The Palestine Chronicle), l'arabe (The New Arab, Swissinfo, Al Jazeera ou le turc (Bianet, Doğruhaber Gazetesi). Alors pourquoi avoir choisi l'article en néerlandais parmi tout cela ? Et bien pour plusieurs raisons. Tout d'abord, car il est le plus complet, le plus détaillé (en particulier au niveau visuel mais pas uniquement) et que son auteur dispose d'un certains nombres de connaissances sur le sujet. Ce dernier a d'ailleurs eu l'amabilité de partager un résumé de l'article, sous forme d'un thread twitter en anglais, pour celles et ceux qui n'ont pas d'abonnement au Het Laatste Nieuws. Ensuite, j'estime que la page est déjà suffisamment chargée en références (~ 300) comme ça, pas besoin de la surcharger surtout que l'article en néerlandais est déjà très dense en informations, les autres articles que j'ai mentionné ne font aux mieux qu'en rajouter à la marge.Les deux modifications (annulations) d'Appolofox ne sont cependant pas seulement problématiques en raison de leurs motivations fallacieuses (comme cela a été démontré dans le paragraphe précédent), elles le sont également en tant que telles car elles portent atteintes à la page. En effet elle résume l'opération Déluge d'al-Aqsa à une attaque de Hamas dans le corps du texte et dans une moindre mesure en RI, occultant par-là totalement le rôle des autres composantes de la chambre. Mais c'est encore pire en Infobox, où les brigades des différentes organisations présentes dans la bande de Gaza sont désormais considérées comme des brigades du Hamas (alors que, en réalité, c'est seulement le cas des brigades al-Qassam) !, voyez par vous-même :
Mes modifications ne visent pas à occulter le rôle de primus inter pares que les brigades al-Qassam occupent au sein de la chambre (c'est d'ailleurs pourquoi je n'ai pas cherché à modifier le titre de la page qui fait uniquement référence au Hamas et pas aux autres groupes), elles visent simplement à rappeler que cette chambre existe et qu'elle joue un rôle de coordination militaire (d'où sa présence dans l'Infobox en "forces1" plutôt qu'en "combattants1") comme cela s'est vu lors des préparation et de l'exécution de l'opération Déluge d'al-Aqsa. ArtyElAnanas (discuter) 19 octobre 2023 à 12:58 (CEST)
replies: text: WP:PROP la mention de la chambre n'a pas à être faite dans la première phrase du RI (ni probablement à aucun autre endroit du RI d'ailleurs) : une telle évidence qu'en effet je n'ai pas cru nécessaire de me fatiguer à indiquer un motif de revert. Archibald Tuttle (discuter) 19 octobre 2023 à 13:03 (CEST)
replies: text: Idem Archibald. Une seule source ne prévaut pas contre les centaines d'autre sur cet article qui parlent du hamas. WP:PROP n'est pas "fallacieux", c'est une règle de wikipédia afin de respecter WP:NPOV. Apollofox (discuter) 19 octobre 2023 à 19:11 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas qu'une seule source comme je l'ai dument démontré dans mon message précédent.Opposer le Hamas à la  est une erreur que vous faites mais que je ne fais pas. Si un article de presse se contente seulement de mentionner le Hamas en raison du rôle prépondérant que ses brigades (les plus nombreuses et les mieux équipées) occupent au sein de la chambre cela ne veut pas dire que la chambre n'existe pas ou pire que les autres brigades qui composent la chambre sont des rejetons du Hamas alors même que leurs groupes tutélaires (FPLP, FDLP, Mouvement des moudjahidines) ont des désaccords politiques et/ou religieux de fond avec le Hamas et que ces derniers sont plutôt bien documentés. ArtyElAnanas (discuter) 20 octobre 2023 à 11:52 (CEST)

text: Dans la mesure où c'est la chambre qui a coordonné les opérations du  et qu'elles ont été réalisées par des organisations membres de la chambre, ça ne me semble pas être disproportionnée que de la mentionner dans le RI (en première phrase ou autre). De plus, il existe des précédents sur l'encyclopédie francophone : pour les batailles de Jisr al-Choghour et de Sahl al-Ghab, la chambre des opérations est mentionnée dès la deuxième phrase du RI. ArtyElAnanas (discuter) 20 octobre 2023 à 12:25 (CEST)

text: De plus le lien rouge sur :ar:الغرفة المشتركة لفصائل المقاومة الفلسطينية ne me paraît pas non plus du tout pertinent tant que l'admissibilité de cette page sur fr:WP n'a pas été dûment vérifiée. Archibald Tuttle (discuter) 19 octobre 2023 à 19:23 (CEST)
replies: text: Ça, c'est un autre sujet. Une page sur la Chambre des opérations conjointes de la résistance palestinienne aurait tout à fait ça place sur l'encyclopédie francophone tant elle remplie les critères d'admissibilité de cette dernière. De plus, l'inexistence d'un article sur l'encyclopédie francophone ne signifie pas l'inexistence de l'objet dudit article. ArtyElAnanas (discuter) 20 octobre 2023 à 12:05 (CEST)

text: Non. Et j'irais même plus loin : la seule mention de cette page arabophone (et pour le moment sans interwikis) constitue en soi une violation de WP:NPOV. Archibald Tuttle (discuter) 20 octobre 2023 à 12:14 (CEST)
replies: text: @ArtyElAnanas, la seule chose qui comptent ce sont les sources. L'immense majorité des sources (en réalité, toutes sauf une ou deux), n'évoquent pas cette "Chambre des opérations conjointes de la résistance palestinienne". Donc Wikipédia n'a pas à le faire à leur place. Durifon (discuter) 20 octobre 2023 à 12:07 (CEST)
replies: text: De un, je vous ai partagé plus qu' sources et je pourrais encore vous en partagez d'autres mais je n'ai pas envie de rentrer dans ce petit jeu inutile. De deux, je vous ai déjà expliqué en grande partie pourquoi la plupart des sources mainstream ne mentionnaient pas la chambre même s'il y'a d'autres raisons à cela (la chambre existe depuis 2018 alors que le Hamas existe depuis 1987 et a l'habitude d'occuper momentanément la scène médiatique depuis plusieurs décennies). Encore une fois, ça ne veut pas dire que la chambre n'existe pas et ça veut encore moins dire que les brigades Al-Qods, d'Abou Ali Moustapha, , des martyrs d'Al-Aqsa (bataillon Nidal al-Amoudi), Al-Nasser Salah al-Din et des moudjahidines sont des brigades du Hamas comme semblaient l'indiquer les modifications aberrantes de Appolofox. ArtyElAnanas (discuter) 20 octobre 2023 à 12:19 (CEST)
replies: text: Wikipédia reprend les médias mainstream. On ne dit pas que la chambre n'existe pas, mais elle n'a pas à être mentionnée en RI, vu la faible proportion des sources qui en parle. Durifon (discuter) 20 octobre 2023 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Chambre des opérations conjointes de la résistance palestinienne 

message: Le Hamas selon cette source aurait été entrainé par les miliciens de Wagner, et le Hamas aurait été soutenu par les Russes Mike d  21 octobre 2023 à 06:09 (CEST)
replies: text: Bonjour, que voulez-vous dire concernant la rédaction de l'article ? Touam discuter  25 octobre 2023 à 12:21 (CEST)
thread_title:  [https://www.sudouest.fr/international/moyen-orient/israel/guerre-israel-hamas-le-hamas-aurait-beneficie-du-soutien-de-wagner-pour-preparer-son-attaque-17131575.php Si cela se confirme Hamas Wagner] 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 27 octobre 2023 à 14:59 (CEST)
thread_title:  Fichier proposé à la suppression sur Commons 

message: Je sais que c est une source primaire, mais https://twitter.com/naftalibennett/status/1718314956733469102 est très intéressant pour savoir ce qui va se passer. Et c est d ailleurs ce qui se passe avec tous ces buldozers.
En gros forcer le nord à se rendre en l assiégent et laissant l aide humanitaire au sud, et établir un no men land permanent de 2km en utilisant le territoire Palestinien en plus de la barrière actuel de sécurité. Ne pas laisser du tout d énergie pour pas que les tunnels soit éclairés ou ventillés.
Bon bien sûr concernant - התכנית נבדקה על ידי מומחי דבל״א ועומדת בכל מבחני הדין הבינלאומי. Le plus probable est surtout que personne n aient osé le contredire. Ni qu il est possible d aérer les tunnels à l ancienne via des puits d aérations.
Ce serait intéressant de le rajouter à l article non?
2A01:CB15:818E:6300:F9A6:EB48:E657:76FA (discuter) 30 octobre 2023 à 12:03 (CET)
replies: text: Je l'ai lu ailleurs que sur twitter. (mais pas l'info sur "Le programme a été testé par des experts DBA et répond à tous les tests du droit international", trad. aut.) *  Mylenos * (discuter) * 30 octobre 2023 à 13:17 (CET)
replies: text: Cela a été repris dans la presse du pays : https://www.inn.co.il/news/618198 Artvill (discuter) 30 octobre 2023 à 16:17 (CET)
thread_title:  Plan/Phases militaire du conflit à venir selon le gouvernement d Israël. 

message: Bonjour à tous ! Comme l'avait fait remarquer Kirtap, il manque l'article , sujet distinct de la guerre Guerre Israël-Hamas de 2023. Cordialement. Artvill (discuter) 30 octobre 2023 à 16:11 (CET)
replies: text: c'est vrai que la page est déjà assez longue, il faudrait aussi transférer l'onglet Guerre Israël-Hamas de 2023#Réactions dans l'article :  Siciliathisma (discuter) 30 octobre 2023 à 20:06 (CET)
replies: text:  +1 . C'est vrai qu'à l'ONU, Israël parle de l'attaque du Hamas, tandis que les nations parlent de la guerre. MLL (discuter) 31 octobre 2023 à 10:36 (CET)
replies: text: Déplacer/séparer les réactions internationales à l'attaque du Hamas de celles liées à la guerre permettra aussi de montrer la "déconnection" de certaines, comme celle de l'Algérie "profonde inquiétude face à l'escalade des agressions sionistes barbares contre la bande de Gaza, qui ont coûté la vie à des dizaines de Palestiniens innocents.", qui bien qu'elle semble faire référence à la guerre... a été émise le 7 octobre, donc avant. Artvill (discuter) 31 octobre 2023 à 11:25 (CET)
thread_title:  Il manque un article : Attaque du Hamas contre Israël en 2023 

message: Bjr. La carte interactive des massacres du 7 octobre n'indique pas la ville israélienne d'Ofakim comme cible, alors qu'elle a vu débarquer ce jour« 14 terroristes et leur arsenal » et déplore la mort d'une cinquantaine de personnes. 
Quelqu'un pourrait-il marquer en rouge cette localité parmi les autres touchées ? Merci. *  Mylenos * (discuter) * 1 novembre 2023 à 14:46 (CET)
thread_title:  Carte interactive partielle des massacres du 7 octobre 

message: Bonjour. Je suis étonné de lire un "ratio d'enfants" victimes dans le RI : Le ratio d’enfants morts en Palestine et en Israël est de 3576 : 30. C'est très peu clair dans la formulation, et je me demande la pertinence d'une telle info en résumé introductif. A déplacer dans le bilan humain avec un explicatif, à mon avis. Pas vu d'équivalent dans d'autres articles sur les guerres. Lebrouillard demander audience 2 novembre 2023 à 17:16 (CET)
replies: text: L'information étant par ailleurs impossible à tenir à jour, du fait des bilans (malheureusement encore) en cours d'évolution, je retire l'information du RI. A réintégrer dans le bilan humain quand les bilans seront stables. Lebrouillard demander audience 2 novembre 2023 à 18:29 (CET)
thread_title:  Ratio enfants morts dans le RI 

message: Bonjour,
Pour information : Wikipédia:Demande de purge d'historique#Guerre Israël-Hamas de 2023 (d · h · j · ↵). l'Escogriffe (✉) 2 novembre 2023 à 23:07 (CET)
thread_title:  Diagramme violant un droit d'auteur 

message: Il faut prendre garde à éviter les travaux inédits et la synthèse inédite, et ne pas les confondre avec les interviews ou des tribunes/chroniques. En pratique, la position de Vedrine n'a sa place comme "opinion d'expert" dans la section idoine que si une source secondaire reprend cette position et l'analyse. Ce n'est pas le cas ici. @Apollofox Durifon (discuter) 5 novembre 2023 à 15:20 (CET)
replies: text: Bonjour Durifon. Je ne vois vraiment pas la différence de sources secondaires entre les analyses d'un ancien ministre des affaires étrangères, intervenant régulier dans les médias sur les sujets de géopolitique et ici sur FranceInfo et France Inter, et les analyses de l’ancien ambassadeur d’Israël en France sur Le Monde, et celles des historiens et des agences de presse. Dans tous les cas ont a les avis d'expert qu'ils soient politiques, journalistes, géopolitologues ou historiens. D'ailleurs je vois que cette partie que j'avais intitulé "analyses" a été ré-intitulée en "opinions", ce qui n'est pas la même chose. Les experts font des analyses, les opinions tout le monde en a une... Apollofox (discuter) 5 novembre 2023 à 18:33 (CET)
thread_title:  Sources secondaires 

message: * Des spécialistes disent que les services de renseignement « avaient prévenu depuis environ six mois qu'il allait y avoir un conflit important avec le Hamas qui était déterminé à envenimer la situation. Mais ils ont mal interprété les signes » - .
* Un ancien membre de l'Agence nationale de sécurité des États-Unis explique qu'« Israël ne peut... pas répondre par la force à toutes les menaces, même les plus crédibles. Ils seraient en état d'alerte renforcée ou activement engagés en permanence, ce qui est probablement pire pour la sécurité » ; il ajoute qu'au regard de l'environnement d'Israël, « le renseignement consiste… à trouver l'aiguille qui vous fera du mal dans un tas d'aiguilles »
* Une partie de la population israélienne reproche au Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu d'avoir baissé la garde face au risque terroriste venu du Hamas et trois-quarts des Israéliens estiment que Benjamin Netanyahu devrait démissionner, selon un sondage. Le 4 novembre, une centaine de manifestants vindicatifs se rassemblent devant sa résidence en brandissant des drapeaux israéliens et scandant « La prison maintenant » ou encore « 7 octobre, responsable et coupable ».
: Oui et on a déjà écrit tout cela dans l'article. *  Mylenos * (discuter) * 16 novembre 2023 à 16:58 (CET)
replies: text:  Justement, je l’ai retiré et remisé ici, au cas où on voudrait le remettre -- Nathan  m'écrire 16 novembre 2023 à 22:21 (CET)
thread_title:  Remise de sources depuis l’article 

message: Bonjour, la note 97 est dite du New York Times mais elle provient du Straits Times, un journal singaporeen. Le lien vers l'article du NYT est https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/middleeast/hamas-israel-gaza-war.html mais il est payant. Celui du Straits est-il un copie-colle ? Si oui, le preciser dans la note, sinon, c'est un manque de serieux que d'affirmer ceci au nom de celui-la. Bien cdt Nathan  m'écrire 17 novembre 2023 à 09:06 (CET)
thread_title:  Note sur une source 

message: Au cours des trois premières semaines de combats, au moins 4 385 manifestations liées au conflit ont été enregistrées dans près de 100 pays et territoires, dont 86 % en solidarité avec les Palestiniens, 12 % avec Israël et 2 % appelant à la paix 91.210.248.223 (discuter) 16 novembre 2023 à 21:09 (CET)
replies: text: Je prends. *  Mylenos * (discuter) * 18 novembre 2023 à 15:22 (CET)
thread_title:  Manifestations 

message: https://www.awrad.org/en/article/10719/Wartime-Poll-Results-of-an-Opinion-Poll-Among-Palestinians-in-the-West-Bank-and-Gaza-Strip Sondage realise aupres des habitants de Gaza et de Cisjordanie sur la guerre, eclairant et imperatif pour comprendre la suite !-- Nathan  m'écrire 17 novembre 2023 à 15:16 (CET)
replies: text: Bandwidth Limit Exceeded
The server is temporarily unable to service your request due to the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later. Qu'est-ce que ça veut dire ?  MLL (discuter) 18 novembre 2023 à 19:59 (CET)
replies: text:  Plus accessible ? Bien dommage ! En clair, l’immense majorite des sondes ne sont pas en faveur d’une resolution pacifique et ne s’emeuvent pas des images diffusees-- Nathan  m'écrire 18 novembre 2023 à 20:27 (CET)
thread_title:  Et avant que je n’oublie 

message: , bonsoir, je vois que vous avez reintroduit le decoupage - je conviens que la section est trop longue mais je pense qu’il faudrait synthetiser plutot que decouper. Voici ce que je propose-- Nathan  m'écrire 18 novembre 2023 à 21:42 (CET)
replies: text: J’ai reporté dans l'article. Cdt-- Nathan  m'écrire 19 novembre 2023 à 17:05 (CET)
thread_title:  Sous-section Bande de Gaza a la veille etc. 

message: , je pense que c'est bon pour cette section-la et qu'on peut passer a la "section trop longue", non ? Nathan  m'écrire 19 novembre 2023 à 20:13 (CET)
replies: text: Reporté dans le corps de l'article-- Nathan  m'écrire 22 novembre 2023 à 23:41 (CET)
thread_title:  Section Contexte 

message: Israël a enregistré 1 159 morts, dont 828 civils (dont 31 enfants et 59 policiers) source . Or, il n’y a que 539 civils sur la carte interactive. La carte n'a pas été mise à jour depuis plusieurs semaines. 230 civils sont absents de la carte (828-59-539=230). S'il-vous-plait ajoutez 91.210.248.223 (discuter) 10 novembre 2023 à 00:51 (CET)
replies: text: Je pense plus approprie de remplacer par la photosatellite qui montre litteralement l’Enveloppe en train de bruler, et d’indiquer en legende qu’a Reim, Nir Oz, Beeri etc. (chaque fois avec un lien), x morts ont ete recenses-- Nathan  m'écrire 10 novembre 2023 à 05:44 (CET)
thread_title:  Carte interactive 

message: Bonjour, ne connaissant pas les coordonnees d'Ofakim, pourrais-je demander à qui de droit ( ?) de l'ajouter ? Le lien correspondant est . Merci d'avance-- Nathan  m'écrire 24 novembre 2023 à 14:38 (CET)
thread_title:  Manque Ofakim 

message: Les 22 et 23 novembre, Israël et le Hamas, sous l'égide du Qatar, de l'Égypte et des États-Unis, sont parvenus à un accord sur un cessez-le-feu temporaire et la libération progressive de 150 enfants et femmes palestiniens détenus dans les prisons israéliennes en échange de 50 enfants et femmes israéliens détenus. captifs à Gaza, en groupes égaux pendant quatre jours, à partir du 24 novembre. Cet accord est le premier résultat de négociations qui ont débuté après que le chef du gouvernement du Hamas dans la bande de Gaza, Yahya Sinwar, s'est déclaré prêt à un échange de prisonniers «tous pour tous» le 28 octobre, mais Israël a ensuite refusé.
 91.210.248.216 (discuter) 24 novembre 2023 à 00:25 (CET)
thread_title:   Accord 

message: Les données générales sur les victimes dans la bande de Gaza n'ont pas été mises à jour depuis le 10 novembre en raison d'une panne des services et des communications dans les hôpitaux (au 10 novembre - 11 078 morts enregistrés). Organisation des Nations unies
Par conséquent, je suggère d'indiquer les données de calculs approximatifs de 5 à 10 organisations indépendantes. Le plus important est que l'évaluation soit aussi indépendante que possible, c'est-à-dire qu'il est nécessaire de rejeter toutes les organisations arabes, américaines et israéliennes. Par exemple, au 20 novembre, selon des estimations approximatives, le nombre de morts dans la bande de Gaza était de 13 000 à 20 000.Euro-Mediterranean Human Rights Monitor 91.210.248.223 (discuter) 21 novembre 2023 à 00:46 (CET)
replies: text: Et je suggère de ne rien faire de tel. Wikipédia n'est pas un journal, encore moins un journal d'investigations. Donc non, on n'a pas à relayer les "calculs approximatifs" de "5 à 10 organisations indépendantes". Braveheidi (discuter) 21 novembre 2023 à 01:07 (CET)
replies: text: Petite pause de quelques jours sur les chiffres (je déteste les chiffres et ne sais pas bien modifier l'infobox en version visuelle) pour m'occuper des otages, et j'ai ce jour mis à jour les morts & blessés palestiniens & israéliens au 24 nov. from une source qui n'a pas l'air d'être involved - mais allez savoir, comme dirait Villepin. *  Mylenos * (discuter) * 27 novembre 2023 à 19:15 (CET)
thread_title:  Aucune mise à jour des données depuis près de 2 semaines. Quelque chose doit être fait 

message: Chronologie de l'échange 50 contre 150
Date       	Israéliens	Israéliens	Palestiniens	Palestiniens
Date       	Enfants   	Femmes    	Enfants     	Femmes
24 novembre	4         	9         	17          	22
25 novembre	7         	6         	33          	6
26 novembre	9         	4         	39          	–
27 novembre	8         	3         	30          	3
Total:     	28        	22        	119         	31
Veuillez ajouter un tableau à l'article. Explication ci-dessous.
Dans le cadre de l'accord entre Israël et le Hamas, négocié par le Qatar et l'Égypte, 50 Israéliens et 150 Palestiniens ont été libérés. Dans le cadre d'un accord séparé avec l'ASEAN négocié par l'Iran, 17 Thaïlandais et un Philippin ont été libérés sans aucune condition. Le 26 novembre, séparément, en signe de respect pour la Russie, un homme célibataire, descendant de rapatriés d'Union soviétique, a été libéré. 91.210.248.216 (discuter) 28 novembre 2023 à 22:04 (CET)
replies: text: Bjr. Nous l'avons déjà fait sous forme rédigée et en donnant quelques détails. Peut-être votre tableau synthétique pourrait-il être ajouté. *  Mylenos * (discuter) * 28 novembre 2023 à 22:18 (CET)
replies: text: Merci. Le texte ne doit pas être ajouté à l'article, il explique seulement mes jugements. 91.210.248.216 (discuter) 28 novembre 2023 à 22:23 (CET)
thread_title:  Résultats d'échange 

message: Échange de prisonniers au format "20 contre 60"
Date       	Israéliens	Israéliens	Israéliens	Palestiniens	Palestiniens
Date       	Enfants   	Femmes    	Hommes    	Enfants     	Femmes
28 novembre	1         	9 + 15    	–         	15          	–
29 novembre	2         	5 + 5     	3         	16          	9
Всього:    	3         	14 + 20   	3         	31          	9
* Veuillez vérifier le tableau et ajouter à l'article https://edition.cnn.com/2023/11/24/middleeast/who-are-the-hostages-released-on-friday-intl/index.html
* Environ 20 femmes libérées par Israël sont des citoyennes arabes d’Israël https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-29/ty-article/.premium/release-of-palestinian-prisoners-with-israeli-citizenship-causes-dilemma-for-arab-israelis/0000018c-1b72-dc03-a9ec-1f7bf7540000
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-28/ty-article/.premium/50-women-palestinian-prisoners-added-to-list-of-candidates-for-release-in-exchange-deal/0000018c-1532-dd03-a7ff-bf3a72ae0000
* L'homme a célébré son 18e anniversaire à Gaza https://www.timesofisrael.com/taken-captive-ofir-engel-captured-while-visiting-his-girlfriend/
* Dans le cadre d'accords séparés, 6 autres citoyens thaïlandais et 2 citoyens russo-israéliens ont été libérés.
91.210.248.216 (discuter) 30 novembre 2023 à 10:58 (CET)
replies: text: (Too much job for me ː devrais exiger une augmentation salariale pour surcroît de travail ǃ) *  Mylenos * (discuter) * 30 novembre 2023 à 15:06 (CET)
thread_title:  Poursuite de l'accord 

message: Est-il possible qu'Israël utilise une IA baptisée «l'évangile» pour choisir ses cibles à Gaza? 77.193.104.36 (discuter) 2 décembre 2023 à 13:15 (CET)
thread_title:  IA (AI en anglais) 

message: Bonsoir, vous vous souviendrez que je m'interrogeais comment faire exister concomitamment le deroulement chronologique de la guerre et ses autres facettes, communication et psychologique. Je pense qu'il suffirait dans la section 7 octobre de parler de ces guerres avec un lien interne, et developper ces aspects dans la section idoine, qui serait accessible par click sur le lien (il faudrait idealement aussi un lien retour). Cela se fait-il encore sur WP. Si oui, qui pourrait-il m'aider ? Nathan  m'écrire 3 décembre 2023 à 16:12 (CET)
thread_title:  Les ancres existent-elles encore ? 

message: Bonjour à tous, je ne comprends rien à cette R3R. Est-ce qu'elle sert encore ? Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 5 décembre 2023 à 16:46 (CET)
replies: text: Je pense qu'il peut servir à calmer les ardeurs de certains (d'ailleurs, moi compris), et inciter à plus discuter... Durifon (discuter) 5 décembre 2023 à 17:00 (CET)
thread_title:  R3R encore ? 

message: Bonsoir, que signifie detail non pertinent, et comment y remedie-t-on ? Nathan  m'écrire 6 décembre 2023 à 20:50 (CET)
thread_title:  V'la aut' chose!