Discussion:Rois coutumiers de Wallis-et-Futuna

message: * Le paragraphe consacré à la crise coutumière wallisienne prend trop de place (il y a un article dédié). Il faudrait remettre cette crise en parallèle des autres crises de succession qui ont eu lieu, et qui sont assez fréquentes (ex : Aloisia Brial, la période autour de 1950, la crise de 1933... voir Protectorat de Wallis-et-Futuna)
* il faut approfondir l'historique : comment les sociétés de Uvea et de Futuna se sont structurées en chefferies et en royaumes. à Wallis, les invasions tongiennes ont modifié pas mal de choses au niveau politique. Il n'y a pas toujours eu les trois districts comme aujourd'hui (voir Chave Dartoen, j'ai pas tout lu d'elle mais elle l'explique bien ; aussi Frimigacci et Christophe Sand) à Futuna, il y avait une multiplicité de royaumes qui se sont affrontés, jusqu'à ce que l'arrivée des missionnaires fige la division politique entre Alo et Sigave (cette partie serait à développer).
* Je crois qu'il manque une section sur la place symbolique qu’occupe le hau/sau dans la culture wallisienne et futunienne : le roi est l'intermédiaire des dieux, il est le garant du bon fonctionnement du pays, de l'écosystème, il est le protecteur de l'ordre socio-cosmique comme le dit Dartoen (je sais pas si le mot "socio-cosmique" est très clair, mais je sais pas vraiment comment l'exprimer autrement)
* Sur la question linguistique, il serait intéressant de reprendre la signification de hau et sau, autrement qu'à partir d'un dictionnaire Skimel (discuter) 11 janvier 2022 à 17:00 (CET)
thread_title:  à faire avant labellisation 

message: Toujours dans le but d'améliorer l'article, voilà quelques sources qui me semblent préférables par rapport à d'autres. 
*  est l'ouvrage de référence, à la fois sur l'origine de la royauté à Wallis, son histoire et son rôle. Il devrait être utilisé à la place d'autres sources moins spécialisées (par exemple Jean-Claude Roux, qui fait surtout une chronique des évènements, sans utiliser forcément les concepts et l'analyse anthropologique qui me semble plus pertinente). Chave-Dartoen est peut-être même plus exacte que les archéologues Frimigacci et Vienne (qu'elle critique), même si ces derniers sont bien entendu à mentionner
* Les publications de Frédéric Angleviel sont à préférer à d'autres sources comme le livre d'Alexandre Poncet (1972) qui est une source primaire non neutre (c'est son témoignage personnel, alors qu'Angleviel est un historien)
* Pour Futuna, il y a des analyses intéressantes écrites par Adriano Favole, dont un livre en italien que je pourrai utiliser : . Il a aussi écrit 
* Les autres sources (journaux, sites web...) sont à éviter autant que faire se peut, sauf pour des données très factuelles et contemporaines - mais globalement il en reste peu. Skimel (discuter) 23 janvier 2022 à 13:26 (CET)
thread_title:  Qualité des sources utilisées 

message: Merci  pour tes ajouts sur la justice coutumière ! Je me suis permis d'ajouter des infos à partir de l'article de Douaire-Marsaudon (super intéressant au passage), et voyant que ça faisait beaucoup, j'ai créé un article spécialisé : Justice à Wallis-et-Futuna. Si tu trouves que j'ai retiré trop d'informations de l'article sur les rois coutumiers, n'hésite pas à modifier/ajouter des choses :) Skimel (discuter) 25 janvier 2022 à 04:11 (CET)
replies: text: Merci pour ton travail @Skimel, tes informations ainsi que tes conseils me sont vraiment utiles. Je trouve d'ailleurs que l'article su la justice à WF est super. Penses-tu qu'il faut évoquer l'affaire K dans l'article des rois coutumiers, j'hésite parce que je trouve l'histoire moins importante et assez semblable à au début de la crise coutumière de wallis. Mais elle reste un élément dans la défiance entre la justice française et coutumière. Edoirefaitdel'art (discuter) 25 janvier 2022 à 16:07 (CET)
replies: text: De rien ! C'est un plaisir de faire ce travail collaboratif à plusieurs. Pour l'affaire K., je pense qu'on peut l'évoquer en une phrase, pour expliquer que dans les années 1990-2000, plusieurs crises éclatent à Wallis et révèlent une opposition entre justice coutumière et justice française (et en insistant sur le rôle joué par Tomasi Kulimoetoke en tant que figure suprême de la justice) Skimel (discuter) 25 janvier 2022 à 16:19 (CET)
thread_title:  Article détaillé Justice à Wallis-et-Futuna 

message: Re @Skimel, j'ai procédé à quelle modification sur l'article notamment le modèle harvsp pour les sources, je ne sais pas si je m'y suis bien pris ?
J'ai aussi évoqué l'affaire K dans le chapitre de la crise coutumière je ne sais pas si c'est la bonne place. N'hésites pas si tu vois d'autres choses à faire je suis à ton écoute, bonne journée. Edoirefaitdel'art (discuter) 8 février 2022 à 21:48 (CET)
replies: text: Merci Edoirefaitdel'art pour ton message. J'ai pas eu le temps de relire toutes tes modifications en détail, mais déjà quelques remarques : attention à ne mettre les termes wallisiens et futuniens entre parenthèses uniquement quand c'est justifié : par exemple "Le souverain, qui porte le titre de ". Fais également attention à la syntaxe et la rédaction des phrases, parfois le copier coller donne un résultat hasardeux.Skimel (discuter) 8 février 2022 à 23:22 (CET)
replies: text: Merci pour la réponse et ces indications ;) Edoirefaitdel'art (discuter) 9 février 2022 à 12:25 (CET)
thread_title:  Petit point 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  7 mai 2022 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
Gemini1980  oui ? non ? 8 mai 2022 à 00:08 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 7 mai 2022