Discussion catégorie:Catégorie de musique traditionnelle/Admissibilité

message: Proposé par : 08pb80 (d) 20 décembre 2011 à 11:46 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas. Tu réponds comme s'il s'agissait de supprimer :catégorie:Musique traditionnelle. Il s'agit de supprimer :catégorie:Catégorie de musique traditionnelle, qui est une méta-catégorie (une catégorie de catégorie) et c'est son côté "méta" qui est remis en question ici, du moins c'est ce que je crois comprendre. Après, on peut aussi remettre en cause :catégorie:Musique traditionnelle, mais c'est un autre débat, et une autre PàS. Est-ce que le proposant peut recadrer précisément l'enjeu et la portée de cette PàS ? --Jean-Christophe BENOIST (d) 20 décembre 2011 à 17:04 (CET)
replies: text: la musique latine corespond bien à l'appellation habituelle des musiques latinos qui ont pour seule caractéristique de venir d'amérique latine effectivement. et si la quena était là avant la colonisation, il n'empèche qu'elle est largement utilisée par les groupes de musique latine et non les seules tribues amérindiennes… elle est d'ailleurs également baptisée comme tu dis d'instrument de la musique amérindienne. quant à la musique classique (occidentale) elle n'a rien de traditionnel, c'est juste une musique savante parmi d'autres qui s'est justement émancipée des formes trationnelles. --Allauddin (d) 21 décembre 2011 à 08:01 (CET)
replies: text:  Bien noté ces deux réponses : j'ai rudement bien fait de ne pas voter !  Reste que je trouve qu'une définition précise explicitant le titre devrait être donnée pour chaque catégorie. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  22 décembre 2011 à 11:33 (CET)

text: ça c'est précisément la pire des solution à éviter car on tombera alors dans la difficulté de juger et définir ce qui est traditionnel ou non et de ce qui est nationnal ou non, voire continental ou ethnique, etc. une foule d'incompréhensions et de ménages permanent en perspective… la question de toutes façons n'est pas dans la localisation des musiques, ce qui existe déjà avec musique par pays et musique par continent et qui est suffisant, mais dans le genre (ou le type selon certains) qu'il faut absolument différencier des génériques comme indiqué. --Allauddin (d) 23 décembre 2011 à 07:43 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Catégorie de musique traditionnelle]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Ma réaction initiale devant cette catégorie, c'est d'être très gêné par son côté complètement flousaille : comme dit la phrase célèbre : . 
De fait, face à un terme aussi mal défini, on peut par exemple, s'étonner de ne pas trouver ici toute la musique classique, Bach et Mozart en tête. 
Une des sous-catégories me gêne aussi beaucoup : il s'agit de :Catégorie:Musique latine, qui, à première lecture, regroupe la musique  de l'Empire romain ... Pas de bol : il s'agit apparemment de la musique de l'Amérique latine, ce qui ici encore, témoigne d'une extrême approximation dans le choix des titres : voir la quena de l'Amérique andine pré-hispanique (!) baptisée d'« instrument de musique latine », on touche au grotesque ... --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  20 décembre 2011 à 12:56 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas. Tu réponds comme s'il s'agissait de supprimer :catégorie:Musique traditionnelle. Il s'agit de supprimer :catégorie:Catégorie de musique traditionnelle, qui est une méta-catégorie (une catégorie de catégorie) et c'est son côté "méta" qui est remis en question ici, du moins c'est ce que je crois comprendre. Après, on peut aussi remettre en cause :catégorie:Musique traditionnelle, mais c'est un autre débat, et une autre PàS. Est-ce que le proposant peut recadrer précisément l'enjeu et la portée de cette PàS ? --Jean-Christophe BENOIST (d) 20 décembre 2011 à 17:04 (CET)
replies: text: la musique latine corespond bien à l'appellation habituelle des musiques latinos qui ont pour seule caractéristique de venir d'amérique latine effectivement. et si la quena était là avant la colonisation, il n'empèche qu'elle est largement utilisée par les groupes de musique latine et non les seules tribues amérindiennes… elle est d'ailleurs également baptisée comme tu dis d'instrument de la musique amérindienne. quant à la musique classique (occidentale) elle n'a rien de traditionnel, c'est juste une musique savante parmi d'autres qui s'est justement émancipée des formes trationnelles. --Allauddin (d) 21 décembre 2011 à 08:01 (CET)
replies: text:  Bien noté ces deux réponses : j'ai rudement bien fait de ne pas voter !  Reste que je trouve qu'une définition précise explicitant le titre devrait être donnée pour chaque catégorie. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  22 décembre 2011 à 11:33 (CET)

text: ça c'est précisément la pire des solution à éviter car on tombera alors dans la difficulté de juger et définir ce qui est traditionnel ou non et de ce qui est nationnal ou non, voire continental ou ethnique, etc. une foule d'incompréhensions et de ménages permanent en perspective… la question de toutes façons n'est pas dans la localisation des musiques, ce qui existe déjà avec musique par pays et musique par continent et qui est suffisant, mais dans le genre (ou le type selon certains) qu'il faut absolument différencier des génériques comme indiqué. --Allauddin (d) 23 décembre 2011 à 07:43 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Il serait plus pertinent de s'inspirer des Principes de classement des documents musicaux avec des catégories comme :
* :Catégorie:Musique traditionnelle africaine
* :Catégorie:Musique traditionnelle arabe
* :Catégorie:Musique traditionnelle asiatique
* :Catégorie:Musique traditionnelle d'Extrême-Orient
* :Catégorie:Musique traditionnelle européenne
** :Catégorie:Musique traditionnelle d'Europe de l'Est et méridionale
** :Catégorie:Musique traditionnelle d'Europe de l'Ouest et du Nord
* :Catégorie:Musique traditionnelle américaine
** :Catégorie:Musique traditionnelle d'Amérique du Nord
** :Catégorie:Musique traditionnelle d'Amérique latine
ou alors peut-être seulement des catégories par continent dans un premier temps.--08pb80 (d) 23 décembre 2011 à 07:12 (CET)
replies: text: ça c'est précisément la pire des solution à éviter car on tombera alors dans la difficulté de juger et définir ce qui est traditionnel ou non et de ce qui est nationnal ou non, voire continental ou ethnique, etc. une foule d'incompréhensions et de ménages permanent en perspective… la question de toutes façons n'est pas dans la localisation des musiques, ce qui existe déjà avec musique par pays et musique par continent et qui est suffisant, mais dans le genre (ou le type selon certains) qu'il faut absolument différencier des génériques comme indiqué. --Allauddin (d) 23 décembre 2011 à 07:43 (CET)
thread_title:  Proposition de nouvelle catégorisation 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# j'ai créé cette métacatégorie afin de clarifier la catégorie musique traditionnelle, où les genres cotoyaient les sous-catégories génériques. J'ai volontairement éviter de créer la catégorie genre de musique traditionnelle afin d'éviter d'une part de vider la catégorie musique traditionnelle et d'autres part de tomber dans le débat sans fin consistant à tenter de définir ou d'englober telle musique dans un genre et non un style, une forme ou un type… Au pire des cas, si vraiment elle démange certains, il faudrait la renommer (catégorie genre de musique traditionnelle ou musique traditionnelle par genre) pour ne pas retomber dans le b… précédent. --Allauddin (d) 21 décembre 2011 à 07:56 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # j'ai créé cette métacatégorie afin de clarifier la catégorie musique traditionnelle, où les genres cotoyaient les sous-catégories génériques. J'ai volontairement éviter de créer la catégorie genre de musique traditionnelle afin d'éviter d'une part de vider la catégorie musique traditionnelle et d'autres part de tomber dans le débat sans fin consistant à tenter de définir ou d'englober telle musique dans un genre et non un style, une forme ou un type… Au pire des cas, si vraiment elle démange certains, il faudrait la renommer (catégorie genre de musique traditionnelle ou musique traditionnelle par genre) pour ne pas retomber dans le b… précédent. --Allauddin (d) 21 décembre 2011 à 07:56 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # en :catégorie:Genre de musique traditionnelle pour distinguer, dans la :catégorie:Musique traditionnelle, les articles et catégories désignant en propre un genre, des articles tournant autour de la musique traditionnelle, comme les festivals, les études sur, etc.. --Jean-Christophe BENOIST (d) 22 décembre 2011 à 11:28 (CET)
thread_title:  Renommer 

message: #  Pas de définition de cette catégorie. Impossible de savoir ce qu'elle regroupe.--08pb80 (d) 20 décembre 2011 à 11:46 (CET)
thread_title:  Supprimer