Discussion:Lyon de l'an mil au rattachement à la France

message: Quelles que soient les qualités bien réelles de l'article, il y a une sérieuse incohérence entre son titre et la reprise de ce titre dans l'intro, selon ce qui est demandé par WP:RI. Et en plus, c'est quoi, « l'an mil » ? -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  11 décembre 2013 à 00:05 (CET)
replies: text: l'année 1000. Nonopoly (discuter) 11 décembre 2013 à 02:38 (CET)
replies: text:  Je suppose que vous voulez parler de la fameuse première phrase, qui doit autant que possible reprendre le titre. En fait, le problème n'est pas le titre, mais l'introduction. Je l'ai fait à l'arrache et pour présenter le sujet pas trop mal. Je le retravaillerais progressivement au fur et à mesure que je vais développer l'article. Par ailleurs, vous notez un problème sur l'introduction, et placez un bandeau remettant en cause le titre de l'article. Celui-ci est cohérent par rapport au sujet de l'article. Il ne me semble donc pas justifié. Enfin, oui, l'an mil, c'est l'année mille. Cordialement. Cedalyon (discuter) 11 décembre 2013 à 08:54 (CET)
thread_title:  Problèmes de titrage de l'article 

message: L'article donne l'abandon du titre par les comtes de Forez après le plaid de Tassin (1076). J'ai trouvé ailleurs plutôt après la permutatio et encore ailleurs qu'ils commencent à utiliser le titre de "comte de Forez" vers 1078. Il est clair que ni le plaid de Tassin (dont on a pas le texte dont le contenu est rapporté par une autre source), ni la permutatio ne dit quoi que ce soit sur ce sujet. Toutefois la permutatio entérine l'abandon de tout les droits du comte sur le Lyonnais alors que le plaid du Tassin lui accorde au contraire la moitié des droits et un contrôle assez fort sur l'archevêque. En 1307, la petite Philippine donne à posteriori 1173 pour le transfert du comté de la maison de Forez à l'Église de Lyon. 
En regardant les chartes (à l'origine, j'étais en train d'essayer de retrouver la chronologie des comtes de Lyon et de Forez dont la liste actuelle pour 1000-1200 est du gros n'importe quoi...) qu'on peut trouver ici, je note plutôt l'utilisation de comte (sans rien) puis comte de Forez à partir de la fin du XIe (après Tassin) puis comte de Lyon et Forez à la fin du XIIe et tout début du XIIIe (après la permutatio) avant de passer à comte de Forez et de Nevers en 1226. Et au contraire, il a fallu pas mal de temps pour que l'archevêque et les chanoines commencent à l'utiliser pour eux. 
Il faudrait laisse tomber l'idée de mettre une date précise à l'abandon du titre qui ne veut pas dire grand chose. Bluebear (discuter) 29 mars 2014 à 00:43 (CET)
replies: text: Il faut retourner voir ce que dit Pouzet (dans l'H de L de Kleinclausz) sur ce point précis. De mémoire, il aborde explicitement l'abandon du titre par les comtes du Forez après l'accord de Tassin, ce pourquoi j'ai ajouté l'information dans le texte. Je ne me souvient pas de ce que dit Galland sur ce point dans son texte de 1990. Il va falloir nuancer l'article, mais on ne peut pas écarter complètement Pouzet, tous les auteurs récents l'utilisent en référence. Cordialement. Cedalyon (discuter) 30 mars 2014 à 09:29 (CEST)
replies: text: Un abandon temporaire peut-être à ce moment ? Avant que la situation ne dégénère à nouveau ? En tout cas, sur le lien cité, il y a plusieurs chartes de Guy II commençant par Ego Guigo, comes Lugdunensis atque Forensis... de la fin du XII et tout début du XIII (page 37-38), après le plaid de Tassin et la permutatio. Dans la correspondance avec Louis VII pour l'hommage en 1167 qu'on trouve ailleurs, Guy et le roi utilisent de même le titre de comes Lugdunensis et Forensis, ce qui montre qu'il n'est pas vraiment abandonné à cette époque Bluebear (discuter) 30 mars 2014 à 15:57 (CEST)
replies: text: J'ai nuancé et bien indiqué qui affirmait cela. Cedalyon (discuter) 24 août 2014 à 08:31 (CEST)
thread_title:  Abandon du titre de comte de Lyon 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Lyon de l'an mil au rattachement à la France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20131007064611/http://sbib.ck.bpi.fr/cgi-bin/bestn?id=&act=15&rec=2&auto=1&nov=1&t0=%22Ed.+lyonnaises+d%27art+et+d%27histoire%2C%3B%22&i0=4&s0=5&v1=0&v2=0&v3=0&sy=0&ey=0&scr=1&line=1 a été ajoutée à http://sbib.ck.bpi.fr/cgi-bin/bestn?id=&act=15&rec=2&auto=1&nov=1&t0=%22Ed.+lyonnaises+d%27art+et+d%27histoire%2C%3B%22&i0=4&s0=5&v1=0&v2=0&v3=0&sy=0&ey=0&scr=1&line=1
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 27 mars 2018 à 13:51 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés