Discussion:Thémistocle/Bon article

message: Article rejeté.
* Bilan : 4 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes  et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 50 % ≤ 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 10 janvier 2024 à 00:20 (CET)

message: Proposé par : — Like tears in rain {-_-} 26 décembre 2023 à 13:07 (CET)
replies: text: vote changé, vu les améliorations apportées. Uchroniste 40 2 janvier 2024 à 12:00 (CET)
thread_title:  [[:Thémistocle]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
#  Proposant. — Like tears in rain {-_-} 26 décembre 2023 à 13:11 (CET)
replies: text: vote changé, vu les améliorations apportées. Uchroniste 40 2 janvier 2024 à 12:00 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Proposant. — Like tears in rain {-_-} 26 décembre 2023 à 13:11 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: :  vote changé, vu les améliorations apportées. Uchroniste 40 2 janvier 2024 à 12:00 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: ====Sources très anciennes====
J'aime beaucoup cet article, mais je suis assez perplexe à propos des sources : Plutarque et Hérodote sont très (trop) souvent cités. Pour la bibliographie, par exemple, je veux bien croire qu'aucun chercheur moderne ne daigne en écrire une nouvelle sur Thémistocle alors que celle de Plutarque semble très documentée. Cependant, il existe très certainement des commentaires récents sur cette œuvre qui, même s'ils ne donnent pas autant de détails sur la vie de Thémistocle, pourraient cerner le personnage (exemple ici). De plus, je souhaiterais savoir comment le rédacteur a pu déterminer une date de naissance à Thémistocle avec le calendrier grégorien à partir d'une source d'avant JC. C'est loin d'être du sarcasme : il serait intéressant de connaître la source de cette info (Jean Haillet d'ailleurs cité en biblio ?) afin de voir si celle-ci pourrait servir au moins à remplacer quelques occurrences à Plutarque comme source. Toutefois, les citations de Plutarque sont illustratrices, je trouve. EDIT : Il y a aussi une très belle introduction à la Vie de Thémistocle de Plutarque sur le site de L'Université Catholique de Louvain. EDIT 2 (09/01): Jeffrey Smith ajouté pour source la date de naissance (merci) n'est-il pas une bonne source récente pour remplacer les anciennes ?  -- Applejuice (話す) 3 janvier 2024 à 12:22 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: J'aime beaucoup cet article, mais je suis assez perplexe à propos des sources : Plutarque et Hérodote sont très (trop) souvent cités. Pour la bibliographie, par exemple, je veux bien croire qu'aucun chercheur moderne ne daigne en écrire une nouvelle sur Thémistocle alors que celle de Plutarque semble très documentée. Cependant, il existe très certainement des commentaires récents sur cette œuvre qui, même s'ils ne donnent pas autant de détails sur la vie de Thémistocle, pourraient cerner le personnage (exemple ici). De plus, je souhaiterais savoir comment le rédacteur a pu déterminer une date de naissance à Thémistocle avec le calendrier grégorien à partir d'une source d'avant JC. C'est loin d'être du sarcasme : il serait intéressant de connaître la source de cette info (Jean Haillet d'ailleurs cité en biblio ?) afin de voir si celle-ci pourrait servir au moins à remplacer quelques occurrences à Plutarque comme source. Toutefois, les citations de Plutarque sont illustratrices, je trouve. EDIT : Il y a aussi une très belle introduction à la Vie de Thémistocle de Plutarque sur le site de L'Université Catholique de Louvain. EDIT 2 (09/01): Jeffrey Smith ajouté pour source la date de naissance (merci) n'est-il pas une bonne source récente pour remplacer les anciennes ?  -- Applejuice (話す) 3 janvier 2024 à 12:22 (CET)
thread_title: Sources très anciennes

message: Bonjour. Merci pour ce bel article. Si j'en ai, je vais faire des remarques au fur de ma lecture. Il me semble important de signaler, et sans doute utiliser et citer, une traduction française plus récente du Thémistocle de Plutarque : http://bcs.fltr.ucl.ac.be/THEM/Introduction.htm. Cordialement Toyotsu (discuter) 4 janvier 2024 à 12:16 (CET)
thread_title:  Remarques de Toyotsu 

message: Le label Bon article serait assez justifié. Le recours aux sources antiques est habituel pour les articles sur l'Antiquité classique. Pour les sources récentes, Tom Holland est un honnête romancier et vulgarisateur, il faudrait peut-être une source plus pointue sur la société athénienne du temps. Pour le détail : les zeugites ne sont pas la "classe supérieure", c'est la classe moyenne, les paysans aisés avec un attelage de labour, et, par assimilation, les métiers qualifiés urbains. La classe supérieure, ce sont les pentacondiomedimnes/triérarques qui peuvent payer l'équipement d'un navire de guerre, puis les hippeis/chevaliers, les hobereaux qui peuvent pratiquer l'équitation. Ensuite, ce n'est pas la prêtresse de Cybèle mais la déesse qu'on appelle la Mère des Dieux. Si dévot que soit un pape à la Vierge Marie, il ne saurait s'appeler la Mère du Christ. Verkhana (discuter) 9 janvier 2024 à 22:35 (CET)
thread_title: Remarques de Verkhana