Discussion:Démographie de Semoy (Loiret)/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 3 janvier 2022 à 22:39 (CET)
thread_title:  [[Démographie de Semoy (Loiret)]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Observations d'AntonyB ====
Bonjour. Voilà une surprenante proposition d'autant qu'elle concerne la  la plus peuplée du département. Grâce au travail de , tous les articles de communes du Loiret ont l'immense chance de disposer d'un article détaillé consacré à la démographie de la commune. Et cela depuis dix ans, donc rien de nouveau !
La question m'avait été posée, pour une autre commune du Loiret, par un contributeur peu au fait de la façon de rédiger des articles (voir ici) :
Bonjour. Cet article portait le bandeau « admissibilité ?  »
En relisant cet article, j'ai vu un article très bien rédigé, un modèle de ce que l'on peut rédiger pour exposer la démographie d'une commune, peu importe sa taille. Cette page est un modèle parfait pour sa rédaction.
Il serait inconvenant de mettre tout ce texte dans l'article principal. Cela contreviendrait à une recommandation basique relative aux proportions à donner aux sections d'un article. Enfin, la création d'un article détaillé dans ce cas est non seulement utile mais recommandée par la fr.wikipédia : relire la recommandation WP:SC qui indique que 
Quant à l'expression « travail inédit », elle est une fois de plus utilisée à tort par ceux qui n'ont pas bien lu les fondamentaux. Je me permets de rappeler ce qui est écrit dans la règle Wikipédia:Travaux inédits (nota : ce n'est pas seulement une recommandation, mais une règle) :
Une encyclopédie décrit le monde tel qu'il est connu, et non le monde tel qu'on voudrait le faire connaître. Dans un article, tout passage peut être défini comme un « travail inédit » s'il :
* propose une théorie, méthode ou solution inconnue ;
* introduit des idées nouvelles ;
* définit de nouveaux mots (néologismes) ;
* crée une nouvelle acception (définition) pour un mot existant ;
* propose un argument inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article, et qu'il ne peut être associé à une référence externe satisfaisante.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 janvier 2022 à 22:53 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour. Voilà une surprenante proposition d'autant qu'elle concerne la  la plus peuplée du département. Grâce au travail de , tous les articles de communes du Loiret ont l'immense chance de disposer d'un article détaillé consacré à la démographie de la commune. Et cela depuis dix ans, donc rien de nouveau !
La question m'avait été posée, pour une autre commune du Loiret, par un contributeur peu au fait de la façon de rédiger des articles (voir ici) :
Bonjour. Cet article portait le bandeau « admissibilité ?  »
En relisant cet article, j'ai vu un article très bien rédigé, un modèle de ce que l'on peut rédiger pour exposer la démographie d'une commune, peu importe sa taille. Cette page est un modèle parfait pour sa rédaction.
Il serait inconvenant de mettre tout ce texte dans l'article principal. Cela contreviendrait à une recommandation basique relative aux proportions à donner aux sections d'un article. Enfin, la création d'un article détaillé dans ce cas est non seulement utile mais recommandée par la fr.wikipédia : relire la recommandation WP:SC qui indique que 
Quant à l'expression « travail inédit », elle est une fois de plus utilisée à tort par ceux qui n'ont pas bien lu les fondamentaux. Je me permets de rappeler ce qui est écrit dans la règle Wikipédia:Travaux inédits (nota : ce n'est pas seulement une recommandation, mais une règle) :
Une encyclopédie décrit le monde tel qu'il est connu, et non le monde tel qu'on voudrait le faire connaître. Dans un article, tout passage peut être défini comme un « travail inédit » s'il :
* propose une théorie, méthode ou solution inconnue ;
* introduit des idées nouvelles ;
* définit de nouveaux mots (néologismes) ;
* crée une nouvelle acception (définition) pour un mot existant ;
* propose un argument inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article, et qu'il ne peut être associé à une référence externe satisfaisante.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 janvier 2022 à 22:53 (CET)
thread_title:  Observations d'AntonyB 

message: Sur l’instruction de la PàS
* Quand on se présente comme « clair, précis et concis », la moindre des choses est que quand on pose un bandeau d’admissibilité on le précise en commentaire de diff. Pour ma part, j’ai plus de 13 000 articles en liste de suivi et je ne clique pas sur toutes les diff pour voir ce qu’il en est. 
* Il me semblait que la règle est de prévenir les projets concernés. Dans le cas présent, le projet:Loiret a bien été prévenu, mais il est clairement inactif. Il eut été peut-être plus efficace de prévenir les deux projets principalement concernés, à savoir Projet:Communes de France et Projet:Démographie (pour info, je suis le créateur de ce dernier projet, pour dire que je porte un certain intérêt à la démographie).
Sur les arguments développés pour la PàS 
* En tête de cette PàS, il est dit « Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : quel est l'intérêt encyclopédique d'avoir … ». Sauf erreur de ma part, je ne vois cet argument ni dans le bandeau, ni en commentaire de diff, ni en PDD de l’article, mais admettons ;
* « intérêt encyclopédique d'avoir cette page dans l’encyclopédie pour une commune de 3000 habitants » Il y aurait donc un seuil en-dessous duquel les communes ne sont pas intéressantes ? C’est une vision bien urbaine des communes, et en tout cas très éloignée des territoires. C'est avec des arguments comme celui-ci que le mouvement des Gilets jaunes est apparu et a proliféré. Heureusement que le projet:Commune de France n’utilise pas ce genre de seuil sinon Brucourt (125 habitants) ne serait jamais devenu Article de qualité ;
* « Même s'il y a des sources (quasiment toutes primaires) » Oui, et alors ? En matière de données factuelles, il vaut mieux se référencer aux sources officielles (Insee) (et donc primaires) qu’à des médias dérivés où des erreurs peuvent apparaître. Ceci est admis depuis très longtemps et heureusement, sinon il n’y aurait aucun article sur les communes ou autres divisions de France ou d'ailleurs ;
* « la page finit par s'apparenter à un travail inédit » Non. Ce n’est pas la définition du Travail inédit (WP:TI)
Sur l’admissibilité (compléments aux arguments ci-dessus)
* Cet article est un article détaillé de l’article Semoy (Loiret) (58 k0), plus précisément de la section Démographie de cet article. Aurait-il fallu ajouter ces informations dans le corps de l’article ? On aurait alors invoqué WP:PROP ;
* Cet article peut aussi être considéré comme un article détaillé de Démographie du Loiret ;
* Les principes fondateurs de l’encyclopédie (encyclopédisme, neutralité de point de vue, liberté du contenu, savoir-vivre communautaire et souplesse des règles) sont respectés.
Cordialement.Roland45 (discuter) 4 janvier 2022 à 10:54 (CET)
thread_title:  Observations de Roland45 (créateur de l'article) 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Bonjour. Mon avis est à la conservation immédiate pour les raisons exprimées ci-dessus. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 janvier 2022 à 22:49 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Bonjour. Mon avis est à la conservation immédiate pour les raisons exprimées ci-dessus. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 janvier 2022 à 22:49 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #. absence de sources secondaires centrées sur le sujet. Sources primaires. Reprise des chiffres et statistiques publiques.--Lefringant (discuter) 4 janvier 2022 à 10:00 (CET)
thread_title:  Supprimer