Discussion:Système complexe

message: Modification du 7 janvier 2007 : un sujet autant interdisciplinaire fait par essence partie de beaucoup de catégories. Doit-on remettre les catégories qui ont été supprimées ?
But de l'article : cet article devrait à terme devenir carrément un portail (ou presque) tant il y a de choses à dire sur les systèmes complexes. Je propose d'abord de faire un listing des rubriques. zircO 5 septembre 2005 à 23:45 (CEST)

message: Bonjour Jrouquie: 
Apres en avoir discuté avec des collègues travaillant sur le sujet, je ne comprends pas pourquoi la partie d'explication sur l'auto-organisation à été supprimée si violemment ? Elle me semblait plutôt claire, juste et justifiée à cet endroit de l'article. Auriez-vous des références bibliographiques qui contrediraient cette explication et justifierai sa suppréssion ?
Merci, cordialement
Bonnetjf 21 juin 2006 à 15:35 (CEST)
thread_title:  auto-organisation 

message: Les premières phrases précisent qu'un système est complexe "lorsqu'un observateur ne peut prévoir le comportement ou l'évolution d'un tel système par un raccourci de calcul." C'est très inexact, même si l'approche simulatoire est souvent utilisée, faute de moyens analytiques. Toute la physique statistique qui s'intéresse à ces phénomènes, par exemple, s'appuie sur des outils mathématiques analytiques; c'est pareil pour l'informatique théorique (de fait) -- cf. la définition dans la version anglaise, qui est très préférable: "The term complex system has no precise definition but can often be taken to mean a system with many strongly-coupled degrees of freedom." (je n'ai malheureusement pas le temps de faire les modifs mais je pointe quand même le pb) --Camcom 20 septembre 2006 à 11:29 (CEST)
thread_title:  systèmes complexes réduits à la simulation 

message: Comme le dit le post "systèmes complexes réduits à la simulation", la définition d'un système complexe ne se réduit pas à un problème que l'on ne peut résoudre analytiquement.
Ainsi l'assertion "le seul moyen de connaître l'évolution du système est de faire l'expérience, éventuellement sur un modèle réduit" est fausse.
Par exemple vous citez les colonie de fourmis : il est possible de modéliser analytiquement l'évolution globale du système.
Cependant, même dans un cas simple le tri d'objets ou la construction de chemin en utilisant des fourmis est un système complexe parce qu'aucune fourmi (aucun des constituants du système) ne contient la propriété globale émergente. Dans un système complexe il y a émergence de propriétés globales non présentes dans présents dans les constituants du système.
=== Cette définition de système "complexe" m'a aussi troublé, par le fait que la littérature sur le sujet (ex: La modélisation des systèmes complexes, Jean-Louis Le Moigne) insiste sur le fait que la complexité ne vient pas du fait qu'on ne puisse pas "exprimer" le comportement du système de façon analytique (par décomposition en éléments simples) à cause de la complexité de l'écriture du comportement, ou même du nombre élevé d'éléments, mais par le fait que le nombre d'interactions entre composants est élevé (explosion combinatoire), d'autant plus qu'un composant peut interagir avec lui-même (voir par exemple la Théorie générale des systèmes, Ludwig Von Bertalanfy), ce qui rompt la sacro-sainte loi de causalité...
De même le passage sur la frontière qui serait "floue" (?). C'est pourquoi je me suis permis de modifier le paragraphe "Definition".Viteazul (d) 3 septembre 2009 à 17:07 (CEST)
thread_title:  Inexactitude de la définition de systeme complexe 

message: "Une colonie de fourmis échange des phéromones et bâtit une fourmilière, mais aucune fourmi n'a conscience de la fourmilière."
Quelques réflexions:
# Qui peut-dire si une fourmi (ou toutes ?) n'a pas conscience de la fourmilière ? Nous, humains, nous nous rendons bien compte (est-ce de la conscience ?) du fait que nous appartenons à la (une) société humaine, non ?
# Une fourmi (prise au hasard) échange bien plus que des phéromones; au hasard , avec chacune de ses copines : information par contact avec ses antennes, nourriture, champignons, matériaux de construction, acide formique, information (vibrations) ; etc... (je ne suis pas spécialiste en fourmis, j'imagine, cf. les bouquins de B. Werber). Rien que des interactions entre deux fourmis, cela fait pas mal de combinaisons!! Quel type d'interaction réflexive pourrait-on imaginer (à part le dialogue d'antennes) ? est-ce que la reine pond plus d'oeufs lorsqu'elle reçoit une information comme quoi il y a beaucoup de nourriture ?
C'est un bon exemple de système complexe qu'il serait amusant de développer (par rapport à la dissolution de sucre dans l'eau, je veux dire!).
--Viteazul (d) 3 septembre 2009 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Exemple des fourmis 

message: Il y a de la vie ici ? Cet article n'est pas écrit selon les recommandations de wikipédia : manque de source flagrant, notamment. Mais c'est un sujet d'importance en sociologie contemporaine (P.S.mais pas que, bien évidement! sinon j'aurais pas mis un bandeau interdisciplinaire à l'article).  Je vais donc y travailler en paralèle à d'autres articles que je travaille en ce moment. Idéalités (discuter) 24 novembre 2018 à 16:26 (CET)
replies: text: En effet il y a du travail à faire, mais il ne faudrait pas orienter l'article uniquement, voire même principalement, vers la sociologie. C'est une thématique multi-domaine, de la théorie générale des systèmes, la systémique à l'informatique, la médecine.. par exemple  donne un panorama, dans lequel il n'y a pas la sociologie.. mais bon cela a droit de cité aussi ! Si tu comptes t'orienter vers la socio, il faudrait envisager système complexe (sociologie). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 novembre 2018 à 19:55 (CET)
replies: text: Merci de l'info, je vois pas du tout où jai pu faire croire que j'allais faire cela, surtout que je n'ai jamais édité cet article avant aujourd'hui et seulement pour mettre un bandeau PLURIDISCIPLINAIRE... Je crois etre assez au courant du sujet pour savoir que c'est pluridisciplinaire ;) Les programmes et algo que j'utilise sont utilisées en biologie, médecine, chimie, etc. :) Rassures toi, je n'ai pas l'intention de toucher à l'article sauf pour sourcer ce qui se source en sc. sociales.  Il suffit de lire la premiere phrase et de cliquer sur "interaction" pour voir que le RI parle de sciences sociales (interactions sociales).  Bref, je mentionne seulement que ça manque de source cet article, et que meme si on y parle de socio (entre autre) c'était pas mentionné... En mettant le bandeau sur cette pdd, jai mentionné dans le diff, qu'il suffisait d'ajouter les autres projets. Et non je ne créerai pas un fork quand c'est réellement un champs interdisciplinaire où on se parle, partage, etc. Cordialement Idéalités (discuter) 24 novembre 2018 à 20:17 (CET)
thread_title:  Problèmes sérieux de l'article