Discussion:Grammaire du vietnamien

message: Hi, I'm user:Mgz from vi.wikipedia.. I have absolutely no clue about French whatsoever, so please dun flame me like those Quebécois for using English here :-D. I want to help ya about the Vietnamese parts, but as I said, /me speak no French (except some curse words :D)
here is something that I notice
:chiếc xe đạp mầu xanh = le vélo bleu/vert : "mầu" should be "màu"
:mọt : "một"
: con người ức ưa, le singe, l'usage voulant que l'on réduise à người ức ưa, --> what is the English word for con người ức ưa??? the same to con người dàn, giấy chim, chợi???
: hán việt - shoud be Hán Việt or Hán - Việt
: chua - chưa
::Although my name is vietnamese, I don't understand a word, so all I can do is translating the french words :
::* le vélo bleu/vert = the blue/green bicycle
::* le singe, l'usage voulant que l'on réduise à... = the monkey, which is usually reduced to...
::Cdang | m'écrire 8 fev 2005 à 16:31 (CET)
thread_title:  Hi, Mgz from vi.wikipedia 

message: Dans la socialité confucéenne, en chinois et en vietnamien, les pronoms personnels ne sont jamais "neutres" (du type "je", "tu",  "nous"), mais toujours indicatifs d'un lien de parenté réel, imaginaire, mythique ou symbolique. Voir Paul Mus.
Ainsi le "je" se positionne par rapport à l'autre, "Em" en vietnamien ou "Xiu Lu" en chinois, signifiant "petit frère" ou "petite soeur", par rapport à l'autre, ainé de quelques années. 
Le "con" (fils, fille, neveu, nièce) est utilisé pour "je" par rapport à l'autre, de la génération précédente, considéré comme "père", "mère", "oncle" ou "tante".
Dans l'expression publique plus anonyme, le "je" se dit "Toï" ou "Ta" sur le mode inclusif d'une communauté.
Sur le plan symbolique, "camarade" se dit "Dong Chi" en vietnamien et "Tung Chii" en chinois, signifiant "même" (Tung ou Dong) "volonté" (Chi ou Chii, proche du latin "anima": âme, coeur, courage, etc.).
La langue faisant partie de la culture, un tour en Anthropologie est indispensable.
Takima 3 septembre 2006 à 17:43 (CEST)
thread_title:  Pronoms personnels 

message: J'invite les grands experts en "vietnamologie" de faire un tour au Viêt Nam, de la pointe de Ca Mau à Lang Son sur la frontière de Chine, pour ne pas confondre la bibliothèque avec le terrain avant de dicutailler inutilement. La prononciation est différente au nord et au sud.
Au Sud, "gia", "va" et "da" produisent le même son. Ce qui n'est pas le cas au nord où "da" se prononce "dza" et "ya" dans le Sud (comme pour gia" et va").
Takima 9 octobre 2007 à 21:44 (CEST)
thread_title:  Nord et Sud 

message: 1 - "không" est à la fois un "nul", comme le "0"(zéro mathématique) et un "vide" ("nihil" latin)
2 - "Vâng", signifiant vouloir", est le "oui" affirmatif au nord, proche du "ja" allemand, tandis que « dạ» l’est de «jawohl» allemand correspondant à «indeed» anglais, avec une nuance approbative respectueuse, alors que le "Vâng" soit plutôt égalitaire.
 
Faire un tour en Anthropologie pour élargir l'horizon aux modes d'expression représentatifs des modes de pensée, plutôt que rester coller aux isomorphismes de langue à langue, comme les pronoms personnels "je", "tu" "il", "elle", etc. ne sont jamais "neutres", mais représentatifs des rapports sociaux dans la relation interpersonnelle dans la civilisation chinoise. Mais z-où sont les philologues d'antan? (cf. François Villon)
Le journal télévisé de Fr2 du 8 octobre sur TV5 parle de 9% de la population française dans l'illettrisme et le restant doté de déficience orthographique.
 
Takima 10 octobre 2007 à 01:02 (CEST)
thread_title:  Dis-moi oui, dis-moi non 

message: Bonjour,
Je suis vietnamien et lis le vietnamien depuis toujours. Le problème des traits d'union est très marginal. Effectivement, les traits d'union étaient assez pratiqués avant la réunification. Ils permettaient de mettre en évidence les mots hán việt. Mais dans la pratique, ils sont complètement inutiles. C'est une bonne chose de les avoir retirés. D'ailleurs, on ne les trouvait que dans la langue imprimée: personne ne s'en servait dans l'écriture manuscrite. La mini-pause entre les morphèmes de mots composés est une réalité, mais c'est un détail qui ne vaut pas la peine d'être noté. On n'a absolument pas besoin de ça à l'écrit: le contexte suffit pour traiter les ambihuïtés dans 99% des cas. L'écriture vietnamienne est plus pratique et élégante sans traits d'union. Vous imaginez une trentaine de traits d'unions par page ? Quelle perte de temps ! D'ailleurs, que ce problème ne se pose jamais, sauf peut-être entre linguistes esthètes. D'ailleurs, l'article Wiki en VN n'évoque pas la question. La question n'est même pas évoquée dans un ouvrage spécialisé comme Nuyễn Tài Cẩn Từ loại danh từ trong tiếng việt hiện đại. S'il se pose effectivement, l'auteur de l'article serait avisé d'ajouter des liens vers des sites vietnamiens qui l'évoquent, pour les curieux comme moi qui aimeraient approfondir.
Je n'ai pas compris le passage sur la méthode. Je n'appréhende pas ce concept. Il n'existe pas par exemple dans la grammaire d'une autre langue isolante comme le chinois. C'est pour traduire phương pháp. L'article Wiki VN n'évoque pas la question.
Okrenik (20/08/2013)
Bonjour,
J'ai pris le temps de lire l'article Grammaire vietnamienne en entier et de lire la discussion houleuse qui s'y rapporte. Je comprends assez bien les réactions des deux parties et je ne suis pas là pour mettre de l'huile sur le feu. Je trouve juste dommage qu'un projet d'article sur la grammaire vietnamienne soit si vite avorté. La question m'intéresse, et j'aurais aimé arriver plus tôt pour participer. Mais je serais en revanche incapable de m'y coller tout seul, je ne saurais par où commencer. Je pourrais certes remplir tant bien que mal les chapitres qui ne le sont pas, mais je ne me sens pas à l'aise dans les choix qui ont été faits concernant la structure générale. Je pense qu'il faudrait repenser le sommaire, pour commencer, à plusieurs de préférence. Qui se sent prêt à reprendre le flambeau?
@Hada de la Luna:
Je doute que vous soyez partante de nouveau, mais au moins peut-être pourriez-vous m'éclairer sur certains points de votre article? Cela permettrait de savoir comment garder, réutiliser ou reformuler certains passages. Sans votre participation, je ne vois pas comment faire autrement que tout recommencer depuis le début.
Par exemple :
Comment définissez-vous le concept de "classe"? (ex: dans le chapitre "Utilisation de la classe comme article ou la spécification")
Ou encore, je cerne mal le concept de "méthode" (ex: "Les méthodes recouvrent les fonctions des adjectifs, verbes et adverbes. Leur fonctionnement s'apparente aux méthodes en informatique") que vous appliquez à la grammaire vietnamienne. En effet le parallèle que vous faites entre la grammaire vietnamienne et un langage de programmation est sans doute très intéressant, mais il me semble que c'est un point de vue très marginal dans le paysage de la linguistique vietnamienne, et qu'un article d'encyclopédie n'est peut-être pas le lieu idéal pour développer des hypothèses si spéciales. D'autant plus que son titre simple "grammaire vietnamienne" laisse supposer qu'il s'agit d'un article de vulgarisation. Ne s'agit-il pas plutôt de donner au lecteur (pas forcément linguiste ni locuteur natif de vietnamien) une description accessible de la grammaire vietnamienne?
Je ne suis pas locuteur natif, mais bien qu'ayant étudié la langue vietnamienne pendant quelques années, je suis incapable de comprendre un tel énoncé :
Lorsque l'usage porte sur une autre méthode, par exemple, l'équivalence de l'adverbe grandement dans je m'amuse grandement donne tôi cao chợi:
* tôi: classificateur possédant les méthodes,
* cao: méthode se rapportant à ce qui est haut,
* chợi: méthode se rapportant au jeu et à l'amusement.
cao porte donc sur chợi en se plaçant entre la classe qui possède les méthodes (tôi) et la méthode « agissante » (chợi).
En espérant que mes critiques ouvrent le dialogue plutôt que l'inverse, j'attends avec impatience vos réponses et éventuellement la participation d'autres membres.
khiflo
:Ce dont je parlais est simplement le cours de grammaire de 2nde année de grammaire vietnamienne de DULCO à l'INALCO, dont je suis diplômée, cours délivré à l'époque par le Directeur de la section de vietnamien de l'Institut et vice-Président du dit Institut (Monsieur Michel FOURNIER, qui de mémoire était PU), je vous encourage donc à en suivre les cours où à le joindre pour lui exprimer vos doutes et vos questions
:
:Sur ce, merci de ne plus rien poster sur ma page de discussion à ce sujet, les francophones de WP étant bien meilleurs et pertinents pour WP que les natifs même diplômés d'un institut universitaire français travaillant spécifiquement sur le domaine, je vous laisse donc toute latitude de raconter tout ce que vous voulez sur la question et ne suis pas juge de votre pertinence certainement bien supérieure à la mienne et certainement plus en phase avec le niveau de WP sur la partie francophone de laquelle plus aucun locuteur natif ne se risque depuis bien longtemps car il(elle) risquerait d'en faire changer le niveau de pertinence linguistique ce qui serait « dommageable » au projet...
:Vous pouvez détruire tout ce que j'ai écrit, cela n'a aucune importance, dans cette optique, je vous recommande d'ailleurs d'essayer d'utiliser les catégories grammaticales en vigueur dans les langues indo européennes, telles que pronoms et autres genres sexués... Vous aurez ainsi des kilomètres de pages à écrire sans compter la joie des combats sans fins ni queue ni tête à déterminer de quel genre est une table... Ou comment on traduit le mot “tu” « de façon accessible » 
:
:Bonne continuation à vous et amusez vous bien entre gens « pertinents » :o))
:Hada de la Luna (d) 26 novembre 2007 à 23:10 (CET)
thread_title:  Où en est ce projet?  

message: Visiblement l'article est rédigé par quelqu'un éminemment diplomé, j'ose à peine contester:
l'approche informatique d'un language humain est peut-être pertinente mais il ne faut pas avoir peur d'être précis pour être crédible, d'autant plus que cette approche est anachronique.
les classes s'emboîtent les unes dans les autres à partir de deux classes de base qui sont ..., en informatique pure et diplômée par l'université française, les classes se dérivent ou se composent, parfois elles héritent voire elles héritent de plusieurs autres classes. c'est tout. Jamais elles ne s'emboitent. S'emboiter ça veut dire quoi? 
* composer (comprendre des mots concepts s'assemblent pour former des sens plus précis (locomotive+wagon=train) ),
* hérite plusieurs fois (comprendre les mots partagent les propriétés des classes mère (compteur,réglable => minuterie).
Dans la même informatique, on connait la différence entre la classe (l'idée) et l'objet (ce qui est executé). Ou est la part des choses dans l'article? un mot c'est à la fois une classe et l'instance de celle ci dans l'article, tout va bien !!! D'ailleurs parler de classe et prendre le mot "objet" comme exemple est assez perturbant.
On voit clairement que la classe em pour une personne plus jeune... voilà une figure de style qui vole la réalité. Ici le mot classe est mis pour faire pédant, voire faire classe :) La phrase marche beaucoup mieux en disant On voit clairement que la classe em pour une personne plus jeune est utilisée par moi le mot em est utilisé par moi comme l'équivalent de Je et par l'hommela personne plus âgée comme l'équivalent de tu/vous.
Utilisation de la classe comme article ou la spécification  je cherche encore l'équivalent en informatique... du typage?
c'est le fait de le classifier avec un mot héritant « d'une façon évidente » de cái qui permet de déterminer qu'on parle d'un objet. 
si je comprend bien, littéralement, le fait de mettre "oiseau" dans une classe grâce au mot "objet" permet de déterminer que oiseau est une instance du type "objet". Bigre. D'abord "façon évidente" ça n'existe pas en informatique, ce qui existe c'est les notions d'environnements, de contextes, de types, de polymorphisme, à partir de ça on peut faire de l'implicite. D'ailleurs il est facile de dire que le mot assiette prend une partie de son sens de façon évidente du mot chose, même en français, la démonstration faite étant fausse. 
Comme une assiette, c'est fait pour s'assoir, on en restera là. Jerikojerk (d) 5 juin 2008 à 01:02 (CEST)
thread_title:  précision de l'article