Discussion:Mouvement 5 étoiles

message: Meme à la Chambre, le M5S n'est pas le premier parti, mais le second. Il n'est le premier que si l'on enlève le Trentin-Haut-Adige, la Vallée d'Aoste et les Italiens à l'étranger, où il est nettement derrière les grands partis.--ᄋEnzino᠀ (d) 26 février 2013 à 18:10 (CET)
replies: text: Faux, bien entendu. les résultats officiels publiés sur le site du ministère de l'interieur sont clairs. Sauf que la loi électorale de 2005 est d'une extreme complexité. On retire des 630 députés, le député de la Vallée d'Aoste et ceux du Trentin-Haut-Adige qui pour des raisons de minorité linguistique sont comptés à part, de même que les 12 députés qui représentent les Italiens de l'étranger. Quand on ajoute les voix, le M5S passe en deuxième, loin derrière le PD. Point.--ᄋEnzino᠀ (d) 26 février 2013 à 22:23 (CET)

text: Rien n'interdit d'ajouter les voix du PD avec celles pour le PD. Pour les 617 sièges italiens, et les 12 sièges à l'étranger :ça fait nettement plus que les voix du M5S.--ᄋEnzino᠀ (d) 3 mars 2013 à 21:26 (CET)
thread_title:  Second parti et pas premier 

message: Le programme politique officiel de ce mouvement a un intérêt particulier dans la mesure où il s'agit d'une organisation très jeune, très peu connue en France et que son récent succès électoral suscite de l'intérêt et parfois des inquiétudes. J'ai constaté via plusieurs sources que cette page avait suscité beaucoup d'intérêt dans ce contexte puisqu'il est difficile d'obtenir des sources de premières main en français. Néanmoins, selon l'usage en cas de longues citations, j'ai dû déplacer ce chapitre sur Wikiquote. --Chapelin (d) 3 mars 2013 à 21:32 (CET)
replies: text: C'était la meilleure solution et je t'en remercie. comme je parle (couramment) italien, je peux traduire si nécessaire tout texte intéressant sur ce Mouvement. Effectivement, ce qui existe en français est très partiel et très partial.--ᄋEnzino᠀ (d) 3 mars 2013 à 22:02 (CET)

text: Wikisource, ce sont des données de base, Wikiquote, des citations. Je pense que si le programme est juste une citation, il doit figurer dans Wikiquote. Si ce n'est pas une citation, ça devrait aller dans Wikisource. Mais je ne suis pas très sûr moi aussi (malgré neuf ans de contribution).--ᄋEnzino᠀ (d) 3 mars 2013 à 22:14 (CET)
thread_title:  Programme politique 

message: Bonjour bistrotiers !
Comme déjà signalé par d'autres au Bistro, l'article Mouvement 5 étoiles, le non-parti de Beppe Grillo fait déjà l'objet de polémique. Celle qui se présente sur sa page perso comme « une femme de droite » (c'est son droit) tient absolument à ce que mouvement populiste et protestataire, qui ne se qualifie ni de droite ni de gauche (son gourou Gianroberto Casaleggio dit tout le temps qu'il n'y a pas d'idées de droite ou de gauche, mais des bonnes ou des mauvaises idées ... soit), donc disais-je, en résumant, le M5***** serait antisémite et fascisant. Ce qui me semble très exagéré. Sa « technique », toujours la même, est d'utiliser des sources et des citations (qui existent vraiment) pour faire du POV-Pushing, Rien n'est plus simple. On prend au hasard un article du Figaro et on affuble à tout le mouvement, sa fascination pour le fascisme italien. Je rappelle pour ce qui ignorent le fin mot de l'histoire qu'il s'agissait d'une citation du blog de Roberta Lombardi, jeune députée et médecin, sortie de son contexte, devenue tout à coup la pensée partagée de tous les grillini. bref, par raccourcis, généralisations et omissions, on se retrouve avec un Mouvement fascisant et antisémite, ce qui me semble vraiment à démontrer. Le problème n'est pas l'existence d'une source (oui, Le Figaro en a parlé) mais l'utilisation d'une source secondaire « partisane », qui a recopié une information qui existe et qui a été évoquée dans la presse italienne (surtout celle de caniveau, mais aussi dans La Repubblica ou le Corriere della Sera, l'équivalent modéré du Fig). Sauf qu'en Italie, le soufflé est bien vite retombé (Lombardi a immédiatement démenti toute forme d'appréciation ou d'admiration du fascisme) et que si moi et d'autres n'étions pas vigilants, tous les « grillini » auraient eu des sympathies fascistes quand on relit l'insertion initiale de la « dame de droite  ». J'espère donc que je ne serai pas le seul à me pencher sur ses contributions et, dans le cas particulier, sur ce Mouvement, voté par un Italien sur quatre.--ᄋEnzino᠀ (d) 9 mars 2013 à 13:16 (CET)
replies: text: Y-en-a marre de ces histoires ! TIGHervé, opérateur 9 mars 2013 à 13:20 (CET)
replies: text: Oui, il y en a assez. C'est pourquoi, à défaut d'autre endroit, j'en parle ici (pour qu'elles ne se reproduisent pas ou qu'elles soient sous les yeux de tous). Je ne me fais aucune illusion d'ailleurs, car le Bistro, ce n'est pas la panacée...).--ᄋEnzino᠀ (d) 9 mars 2013 à 13:25 (CET)

text: Figaro ci - Figaro La - C'est le Monde à l'envers ce Wikipédia La TIGHervé, opérateur 9 mars 2013 à 13:42 (CET)
replies: text: L'usage de source de presse, dès qu'il s'agit de faire une analyse ou comme ici de définir l'orientation idéologique d'un mouvement, est une source à déconseiller. Il ne viendrai à personne de se servir de Libé pour définir la ligne politique de l'UMP ou du FN, on se base dans ces cas, d'ouvrages sur la droite  ou l'extrême droite en France (les travaux de René Remond par exemple) et sûrement pas d'un blog ou d'un billet. La presse est un support, elle n'est donc pas par nature, une source secondaire, mais, selon ce qui y est publié une source primaire (billet, sondage, lettre ouverte, interview...) ou une source secondaire (enquête journalistique, dossier...). En tout cas, et je le constate souvent, qui dit source de presse dit guerre d'édition. Kirtapmémé sage 9 mars 2013 à 16:19 (CET)
replies: text: Bah, ce sont les sujets d’actualité qui induisent l'usage de sources de presse et le manque de sources universitaires sur ces sujets et partant les conflits. Ce qui est étonnant effectivement, c'est la difficulté à attribuer les affirmations et à les nuancer : Selon untel,... selon untel,... ou encore selon untel, ... mais selon d'autres sources cette information est contestée. Cordialement. JoleK (d) 9 mars 2013 à 16:38 (CET)
replies: text:  +1 avec Jolek à mon sens il faut dire selon un tel selon un autre. Quand à la "neutralité" supposé des articles universitaires sur les sujets politiques cela me fait vraiment rire. C'est comme les journaux, il faut citer car selon leur sensibilité et bien...-- fuucx (d) 9 mars 2013 à 18:05 (CET)
replies: text:  Pas faux ta remarque sur les sources universitaires : il convient souvent d'attribuer, au même titre que les sources de presse. Cordialement. JoleK (d) 9 mars 2013 à 19:03 (CET)

text: Merci pour vos réponses éclairantes. Depuis mon intervention de ce matin, la balise r3r a été mise sur l'article, avec la polémique antisémite, et je ne suis même plus « autorisé » à critiquer le Figaro. Comme quoi, j'avais raison de m'inquiéter.--ᄋEnzino᠀ (d) 9 mars 2013 à 17:50 (CET)

text: Vous devriez l'arrêter parce que ça ne peut que crisper encore plus vos rapports. Ces trucs ne servent absolument à rien. Jean-Jacques Georges (d) 9 mars 2013 à 21:24 (CET)
replies: text: Merci du conseil : mais si ça ne sert à rien, pourquoi Celette a-t-elle déjà fait l'objet d'un AàC en 2012 ? Pourquoi les balayeurs poussent à en déposer un, avant d'intervenir ? Pourquoi ça existe ? Je ne remets pas en cause la personne mais le contributeur, qui semble avoir du mal au dialogue serein, contrairement à vous et à la plupart des autres que je croise depuis dix ans ? Pour répondre à ces questions il me faut des avis. On est allé chercher le vôtre, tant mieux, mais je voudrais d'autres sons de cloche.--ᄋEnzino᠀ (d) 9 mars 2013 à 21:30 (CET)
replies: text: "Pourquoi ça existe ?" La bonne question... A mon avis, ça ne devrait pas exister, mais moi ce que j'en dis... Jean-Jacques Georges (d) 9 mars 2013 à 21:35 (CET)
thread_title:  Bistro du 9 mars 2013 

message: Wikipédia:Le Bistro/20 juin 2016#Le mouvement des cinq étoiles (Italie) - précisions.--SammyDay (discuter) 20 juin 2016 à 20:45 (CEST)
replies: text: ah bon ben valà hein :) mandariine (libérez les sardiines) 20 juin 2016 à 20:52 (CEST)
thread_title:  Petit message sur le Bistro du jour 

message: Bonjour à tous, 
Dans l'article concernant le mouvement des 5 étoiles italien, dans la partie programme politique un élément m'apparaît comme peu clair. 
En effet, il semble contradictoire de prime abord de noter une inspiration libérale et l'abolition des stock-options ainsi que des cascades de holdings. Sans avoir les connaissances en économie suffisantes pour faire le point à ce propos dans l'article et en général sur le sujet, il me semble que cet aspect de l'article devrait être précisé afin de gagner en clarté pour les non-initiés de mon espèce. D'autant  que, comme c'est justement relevé dans les discussions, les informations disponibles en français sont très rares sur ce sujet et cette organisation semble commencer à compter dans l'échiquier politique italien.
En remerciant par avance les spécialistes de la question et en espérant ne pas m'être trompée de rubrique.
Bien à vous. 
:le bistro étant volatile (les vapeurs de l'alcool) il vaut mieux poser la question dans la page de discussion de l'article où je reporte votre message ! bien à vous itou ! mandariine (libérez les sardiines) 20 juin 2016 à 20:52 (CEST)
thread_title:  Programme politique - demande de précisions. 

message: Je trouve vraiment prématuré d'insérer l'europhilie dans l'infobox, même en précisant "depuis 2018" : pour l'instant, ce ne sont que des propos de campagne, le M5S fait toujours partie du groupe Europe de la liberté et de la démocratie directe au Parlement européen (présidé par Nigel Farage) et en ce moment, la presse évoque la possibilité d'une coalition avec la Ligue du nord, foncièrement eurosceptique. Attendons un peu que les choses se figent... --EB (discuter) 5 mars 2018 à 14:24 (CET)
replies: text: Je ne suis pas contre. En fait, je songeais a faire une note pour préciser en terme neutre que le M5S dit un peu tout et son contraire sur certain sujets.--Aréat (discuter) 5 mars 2018 à 14:29 (CET)
replies: text:  Pourquoi pas je pense que c'est satisfaisant tel quel d'ailleurs une coalition avec l'extrême droite me semble improbable au vu des nombreuses attaques du mouvement contre la Ligue --LeoPolitique (discuter) 5 mars 2018 à 14:45 (CET)
replies: text:  Tout improbable que ce fût, ça semble en bonne voie. --EB (discuter) 10 mai 2018 à 15:51 (CEST)
replies: text: comme le soulignent de nombreux commentateurs et spécialistes, ce sont des partis antisystèmes, populistes et certains qualifient même le M5S de droite ou d'extrême droite (opportuniste). En effet, en tant que mouvement, il se comporte comme si il était indifférent à toute forme d'antifascisme. Avec la formule , véritable négation des corps intermédiaires, déjà pratiquée par le fascisme italien.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 10 mai 2018 à 16:15 (CEST)
thread_title:  Europhilie 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 4 lien(s) externe(s) sur Mouvement 5 étoiles. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20161028220140/http://www.beppegrillo.it/2016/10/risultati_delle_votazioni_sul_non_statuto_e_il_regolamento_del_movimento_5_stelle.html a été ajoutée à http://www.beppegrillo.it/2016/10/risultati_delle_votazioni_sul_non_statuto_e_il_regolamento_del_movimento_5_stelle.html
*L'archive https://web.archive.org/web/20130601055135/http://blogs.rue89.com/storitalia/2012/05/10/beppe-grillo-le-comique-qui-fait-la-peau-des-vieux-partis-227455 a été ajoutée à http://blogs.rue89.com/storitalia/2012/05/10/beppe-grillo-le-comique-qui-fait-la-peau-des-vieux-partis-227455
*L'archive https://web.archive.org/web/20160316175840/http://lci.tf1.fr/monde/europe/beppe-grillo-le-coluche-italien-qui-bouleverse-la-politique-7313834.html a été ajoutée à http://lci.tf1.fr/monde/europe/beppe-grillo-le-coluche-italien-qui-bouleverse-la-politique-7313834.html
*L'archive https://web.archive.org/web/20170114124546/http://www.beppegrillo.it/m/2017/01/il_movimento_5_stelle_in_europa_per_litalia.html a été ajoutée à http://www.beppegrillo.it/m/2017/01/il_movimento_5_stelle_in_europa_per_litalia.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 18 juin 2018 à 20:49 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Une IP a récemment inséré comme positionnement politique celui de Gauche radicale. Je sais qu’il est inclassable mais y a-t-il des sources ?--ᄋEnzino᠀ (discuter) 24 juin 2019 à 01:28 (CEST)
thread_title:  Gauche radicale ?