Discussion:Mythologie hittite/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 8 août 2020 à 00:09 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Merci pour cet article sur un sujet à la fois général et spécialisé. Il donne un bon aperçu d'un sujet qui n'a pas une bibliographie aussi étendue que d'autres mythologies, et pour cause. Notre compréhension de la mythologie est sans doute biaisée par une tradition littéraire issue de la tradition « gréco-latine » (terme lui-même trompeur), qui en oblitère la fonction avant tout religieuse. Zythème   Paroles dégelées  2 août 2020 à 11:32 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Merci pour cet article sur un sujet à la fois général et spécialisé. Il donne un bon aperçu d'un sujet qui n'a pas une bibliographie aussi étendue que d'autres mythologies, et pour cause. Notre compréhension de la mythologie est sans doute biaisée par une tradition littéraire issue de la tradition « gréco-latine » (terme lui-même trompeur), qui en oblitère la fonction avant tout religieuse. Zythème   Paroles dégelées  2 août 2020 à 11:32 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: # 
# . Voir mes remarques ci-dessous. SombreHéros (discuter) 29 juillet 2020 à 05:46 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: Bonjour . Merci beaucoup pour cette proposition. Je connais très mal la mythologie hittite, mais je suis étonnée de n'y voir aucune référence à une divinité liée au cheval, dans la mesure où cette mention existe dans l'article équivalent anglais sous le nom « Pirwa/Peruwa – deity of uncertain nature, associated with horses » d'une part, et dans l'un de mes bouquins d'autre part. 
Marc-André Wagner, (Dictionnaire mythologique et historique du cheval, p. 112) écrit, je cite : . Puis-je ajouter cette source à l'article ? 18px Tsaag Valren (✉) 26 juillet 2020 à 09:10 (CEST)
replies: text: Bonjour. Ici c'est un article sur les récits mythologiques, il n'a pas vocation à aborder tous les actes rituels ou les divinités hittites, sinon on part beaucoup, beaucoup plus loin. Je ne vois pas l'intérêt de détailler ça ici tant qu'il n'apparaît pas dans les mythes. Il y a un article consacré à la religion hittite pour le panthéon et les aspects rituels. Zunkir (discuter) 26 juillet 2020 à 09:53 (CEST)
thread_title:  Remarques de Tsaag Valren 

message: Bonjour et bravo pour le travail accompli pour cet article. Après en avoir pris connaissance, j'ai deux petites remarques à formuler:
# Dans la section « les mythes hittites dans leur contexte », sous-section « définitions et contours », figure la définition d'un mythe selon divers auteurs et dans différents contextes. Je trouve la démarche intéressante, et il serait à mon humble avis pertinent de continuer sur cette lancée en définissant également l'autre aspect du sujet, à savoir la civilisation hittite : l'insertion ici d'un ou deux paragraphes de rappels historiques à destination des non-connaisseurs me semblerait bienvenue.
#:Bonne remarque, quoi que je souligne qu'on en parle un peu dans la partie suivante, qui est une contextualisation culturelle (qui ne le dit pas). Après "définir la civilisation hittite", en dehors de donner un (vague) cadre géographique et une datation approximative, je ne pourrai pas aller plus loin. Zunkir (discuter) 27 juillet 2020 à 18:03 (CEST)
replies: text: Et merci pour les remarques.Zunkir (discuter) 27 juillet 2020 à 18:03 (CEST)

text: D'accord pour les références multiples : si les passages disent tous la même chose, il est en effet difficile de les séparer. Je vois que ma première remarque a été prise en compte, ce qui améliore grandement la section concernée et la compréhension du lectorat peu familier du sujet. Je me suis permis d'ajouter des liens internes, à mon sens utiles dans le cadre de cette contextualisation ; peut-être, pour parachever le tout, serait-il bon d'illustrer cette section par une carte comme  ou , qui aiderait les non-spécialistes à bien se représenter la situation de la civilisation hittite à son époque ? --Cosmophilus (discuter) 29 juillet 2020 à 11:18 (CEST)
replies: text: OK, merci pour les modifs. Pour la carte c'est effectivement possible, comme il n'y a pas beaucoup de lieux cités ici je n'avais pas jugé ça indispensable. Si vous avez d'autres remarques n'hésitez pas, la discussion de dessous est évidemment ouverte à tous (ce sont des sujets qui m'intéressent pour des futures rédactions). Zunkir (discuter) 29 juillet 2020 à 11:49 (CEST)
thread_title:  Remarques de Cosmophilus 

message: Bonsoir Zunkir, 
Merci pour cet article. Je n’en suis qu'au début de ma lecture, je n'ai pas encore de vue d'ensemble.  En attendant, voici deux petites remarques. 
* Le lien Louvite renvoie toujours à la langue et non au peuple, alors qu'il ne s'y prête pas toujours (même observation pour les Palaïtes). Je pense que l’absence d'article dédié aux Louvites se fait de plus en plus sentir sur les articles liés aux Hittites, surtout là où il est plus question d'ensembles politiques que d'ensemble linguistique. 
:Sans doute, mais ça ce n'est pas vraiment une question qui concerne le présent vote. Zunkir (discuter) 2 août 2020 à 10:59 (CEST)
replies: text: Il y a des bas-reliefs néo-hittites qui renvoient à cette mythologie (dont une photo dans l'article), et on trouve des mentions de divinités louvites dans les inscriptions de l'époque, donc sans doute. Mais je n'ai pas de sources sur ce point, rien dans la synthèse de Bryce sur les Néo-hittites. Zunkir (discuter) 2 août 2020 à 10:59 (CEST)

text: Trop spécialisé, et les idées développées par l'auteur restent marginales. Je suis déjà bien généreux de le mentionner, vu le peu d'écho que son ouvrage a rencontré hors de France, pourtant dans un milieu dans lequel les idées circulent hors des frontières. Zunkir (discuter) 2 août 2020 à 10:59 (CEST)

text: D'une manière générale la littérature mythologique est un corpus très très restreint quantitativement dans les civilisations cunéiformes, même si on en parle beaucoup dans les publications modernes. Ce qui intéressait les savants antiques, c'étaient les rituels, leur cœur de métier (protéger le roi et le royaume des dangers "surnaturels"). Et c'est pour ça que la plupart des mythes hittites sont conservés au sein de textes rituels. Zunkir (discuter) 2 août 2020 à 10:59 (CEST)

text: Les suggestions sont intéressantes, mais c'est pointu et l'article est seulement présenté au BA. Touver les informations que vous souhaitez serait trop coûteux en temps au regard de la plus-value finale pour l'article, d'autant plus que ça suppose de s'éloigner des synthèses pour aller vers les sources primaires (comme le catalogue de Laroche, ou les éditions de textes contenant les mythes), ce qui est risqué au regard des principes de WP. En plus je n'ai pas vraiment ça dans mes sources, du moins spécifiquement sur les textes mythologiques, faire une descriptions des corpus de Hattusa ici n'est pas pertinent.  Sur les développements "historiographiques" pareil, rien dans les sources, ce n'est pas un sujet aussi étudié que la mythologie grecque et du point de vue théorique c'est tributaire de ce qui se fait ailleurs, donc ça n'est sans doute pas jugé pertinent. La redécouverte et la publication des tablettes hittites est traitée ailleurs, dans les articles Hittites et Hattusa. Zunkir (discuter) 2 août 2020 à 10:59 (CEST)

text: La mythologie comparée se fait plutôt mythe par mythe, et c'est ce qui est fait ici. Faire une partie consacrée reviendrait à développer les mêmes propos à nouveau, mythe par mythe. Zunkir (discuter) 2 août 2020 à 10:59 (CEST)

text: Merci pour ces remarques. Zunkir (discuter) 2 août 2020 à 10:59 (CEST)
thread_title:  Remarques de Zythème 

message: . En tant que néophyte ne connaissant rien au sujet, j'ai apprécié ce texte, avec ce que je retiens en premier  lieu, la quasi-absence de cosmogonie.   
J'aurais juste une remarque principale et deux de détails. 
*Le paragraphe sur le cycle de Kumarbi me semble un peu en désordre : il manque Alalu et sa "destitution" par Anu, avant le passage  « Le dieu céleste Anu est à son tour vaincu par Kumarbi,[…] », et la citation serait plus à la place directement sous ce passage. Et il faudrait il me semble regrouper le Chant de la Mer avec le Chant du retour, à la fin de la section. 
:Pour le premier point, j'ai rajouté Alalu. Pour le second point, le Chant de la Mer est un récit de combat de Teshub qui semble faire partie du cycle de Kumarbi (la réserve est précisée, sur le fond c'est parce qu'on est pas sûr que Kumarbi y soit un antagoniste de Teshub comme dans les autres), le Chant du retour assurément non comme c'est dit, donc les associer me paraît incongru. Zunkir (discuter) 4 août 2020 à 15:18 (CEST)
replies: text: Merci pour l'ajout. Et Ok dans ce cas pour le second point.  --Pa2chant.bis (discuter) 4 août 2020 à 15:33 (CEST)

text: Dans ce contexte, textes = tablettes, puisque quasiment rien d'autre n'a été conservé. Zunkir (discuter) 4 août 2020 à 15:18 (CEST)
replies: text: Bien sûr. C'est la distinction entre nombreuses tablettes sur les rituels et les rares tablettes sur les chants que je cherchais à faire préciser dans l'article. --Pa2chant.bis (discuter) 4 août 2020 à 15:33 (CEST)
replies: text: Du coup je me rends compte que c'est le terme "vaste" qui peut être trompeur, je vais le supprimer, c'est une notion relative un peu discutable ici. Zunkir (discuter) 4 août 2020 à 16:00 (CEST)

text: Personnellement je trouve que ce sont des redites utiles, sauf à la rigueur la seconde. Zunkir (discuter) 4 août 2020 à 15:18 (CEST)
replies: text: Pour moi, les redites sont toujours inutiles, mais c'est un détail. --Pa2chant.bis (discuter) 4 août 2020 à 15:33 (CEST)

text: Merci pour ces remarques. Zunkir (discuter) 4 août 2020 à 15:18 (CEST)
replies: text: De rien.--Pa2chant.bis (discuter) 4 août 2020 à 15:33 (CEST)
thread_title:  Remarques (Pa2chant.bis)