Discussion:Marius Berliet

message: — Jules Discuter 3 septembre 2016 à 23:51 (CEST)

message: Voici les sources qui établissent que l'arrestation de Marius Berliet est bien le fait du Commissaire de la République, Yves Farge et non une initiative des organisations communistes :
* François G. Dreyfus, Le patriotisme des Français sous l'Occupation, Éditions de Paris, 2000, page 149 : il évoque l'arrestation de 
* Gérard Le Marec, Lyon sous l'occupation, Ouest-France, 1984, page 23 : Chronologie :
* Marc Bergère, L'épuration économique en France à la Libération, Presses universitaires de Rennes, 2008 :  NB : les pouvoirs publics à la Libération, c'est le commissaire de la République, Yves Farge.
* Marcel Peyrenet, Nous prendrons les usines : Berliet : la gestion ouvrière, 1944-1949, Garance, 1980, page 9 :  Un mandat d'amener délivré par les Autorités et non une "initiative des organisations communistes".
Bon, il manque dans l'article peut-être une allusion au climat de la Libération - Yves Farge dirige la Libération de Lyon dans laquelle les communistes jouent un rôle certain -, mais on reste sur les faits.
--D.N. (d) 22 avril 2011 à 23:40 (CEST)
thread_title:  Points sur les "i" 

message: Tu n'as pas l'air de comprendre bien ce qu'est la "neutralité de point de vue". Va voir la page d'aide et de recommandations qui lui est consacrée : 
 — Tacite. Annales XIII, 20.
En rapportant ce que dit le Comité de confiscation des profits illicites (, on ne contrevient pas au principe de neutralité. Tu dis que ce comité est communiste ; cela me semble une simplification : il est évidemment issu de la Résistance et des communistes y figurent sûrement (il faudrait sourcer par un historien de l'Épuration, la composition exacte de ce comité à Lyon en 1944). Et alors ? Il a existé et enquêté sur Berliet. Il donne un point de vue pertinent qui a paru dans les journaux de l'époque... Il est rapporté par deux historiens sérieux (référence). Il fait partie de l'information disponible sur Berliet et donc, à condition d'indiquer qui parle - ce qui est fait-, on peut donner l'information dans l'encyclopédie.
Autrement dit, si demain je trouve des informations venant de L'Humanité et du Figaro sur Marius Berliet, je peux les donner à condition d'indiquer qui donne ce point de vue.
Il y a d'ailleurs un livre sur Marius Berliet qu'il serait intéressant d'explorer, celui qui est signé Saint Loup  : Saint-Loup est le pseudonyme de l’écrivain français Marc Augier (1909-1990), proche durant l'Occupation des Waffen SS. Cette proximité avec les nazis n'empêche pas d'utiliser cette source, avec prudence certes, mais Saint Loup défend bec et ongle Marius Berliet. Je me pencherais sans doute sur cette oeuvre si j'en ai l'occasion.
Cordialement, --D.N. (d) 23 avril 2011 à 08:18 (CEST)
thread_title:  Non neutralité sur la question des profits ? 

message: Quel est l'intérêt de cette section ? Le sujet de l'article est mort en 1949 et il y a un autre article sur l'entreprise, où l'évolution de celle-ci est détaillée.--Pylambert (d) 23 avril 2011 à 10:40 (CEST)
replies: text: Effectivement. Couthon (d) 23 avril 2011 à 10:51 (CEST)
replies: text: D'accord aussi. --D.N. (d) 23 avril 2011 à 16:11 (CEST)
thread_title: Section "25 ans après"

message: de toute façon, en l'état actuel, depuis le "24 février 2011 à 17:36 et modifiée en dernier par Lf69100", (la phrase "Marius Berliet est né en 1866 dans le quartier industrieux de la Croix-Rousse" et celle-ci "Père et mère appartiennent à la Petite Eglise, fraction catholique qui n'a pas accepté les termes du concordat de 1801" sont des bons indicateurs de copyvio) cette page est un copyvio de http://www.fondationberliet.org/la-fondation/historique-berliet/. Il faudrait donc qu'un admin purge l'article, ce qui pourra calmer la guerre d'édition en cours. Cobra Bubbles°°° Dire et médire 22 avril 2011 à 17:45 (CEST)
replies: text: L'historique a été purgé. Litlok (m'écrire) 30 avril 2011 à 22:27 (CEST)

text: La formulation actuelle me semble neutre et correcte. Quant aux polémiques, (qui me semblent porter sur des points vraiment de détail) elles s'éteindront avec des sources nombreuses, variées et croisées, et une discussion entre personnes de bonne volonté. Cedalyon (d) 23 mai 2011 à 11:38 (CEST)
thread_title: Copyvio

message: Deux versions s'opposent sur l'arrestation  de Marius Berliet :
* Âgé de 78 ans, il est quelque peu malmené par les F.F.I. qui l'ont interpelé et qui le conduisent à la prison MontlucRenaud de Rochebrune,Jean-Claude Hazera, Les patrons sous l'Occupation, p. 26..
*Âgé de 78 ans, il est exhibé dans une benneJean-Gabriel Jeudy, Camions de France, Deuxième époque, Massin éditeur, 1994, p. 63.  dans Lyon par les F.T.P. qui l'ont interpellé et qui le conduisent à la prison MontlucDominique Venner, Histoire de la Collaboration, Pygmalion, 2002, p.330. pour tenter de l'assassiner et finalement l'incarcérer. 
La première est issue de des sérieuses références : Renaud de Rochebrune et Jean-Claude Hazera n'évoquent pas une exhibition et une tentative d'assassinat. Pour eux, l'ordre vient de Farge qui est commissaire de la République et les FFI exécutent cet ordre, en bousculant un peu Marius Berliet.
La seconde version s'appuie, semble-t-il, sur l'ouvrage d'un spécialiste des camions, Jean-Gabriel Jeudy (Camions de France, Deuxième époque), spécialiste des jeeps et véhicules militaires français. En réalité, la source probable de Jeudy est l'ouvrage de Saint Loup, Marius Berliet l'inflexible. Saint Loup, de son vrai nom Marc Augier est un ancien Waffen SS français qui a écrit après la guerre toute sorte d'ouvrages à la gloire des nazis et qui a fait ce livre qui reprend la légende familiale des Berliet en dédouanant évidemment la famille Berliet.
A relever que dans une longue note historiographique, Renaud de Rochebrune et Jean-Claude Hazera analysent les sources qu'ils ont utilisées - y compris, avec précautions, l'ouvrage du Waffen SS - pour établir leur version des faits concernant Marius Berliet. Il est à noter que leur version n'est pas uniquement à charge et qu'ils établissent, avec précision, le niveau de collaboration de Marius Berliet.
Je restaure donc la première version.
--D.N. (d) 7 mai 2011 à 10:17 (CEST)
thread_title:  Arrestation : des sources sérieuses SVP 

message: Proposition pour éclairer ses liens avec la Résistance :
En mars 1944, le conseil de famille Berliet refuse d'accepter un sabotage de l'usine, qui était suggéré par des émissaires de la RésistanceJean-Pierre Rioux (dir), Nouvelle Histoire de la France contemporaine, tome 15 : La quatrième République, 1944-1952, Éditions du Seuil, 1983, p.217..
--D.N. (d) 7 mai 2011 à 22:18 (CEST)
thread_title:  Conseil de famille de 1944 

message: [File:Berliet 1915 1.jpg|thumb]
Il me semble qu'il manque des illustrations dans l'article.
Je propose cette photo pour le début (voiture de 1915). D'autres idées ?
--D.N. (d) 7 mai 2011 à 23:21 (CEST)
thread_title:  Illustrer cet article 

message: Je me permets de revoir à la baisse l'importance de l'article pour les projets Automobile et Camion. L'importance maximale me semble être démesurée et devrait être réservée à un petit volet d'articles.Mianreg (d) 10 mai 2011 à 11:02 (CEST)
replies: text: D'accord.--D.N. (d) 10 mai 2011 à 11:49 (CEST)
thread_title: Importance projet automobile et camion

message: J'ai relu l'article, ainsi que les différentes contributions en pdd, et j'avoue que je ne vois pas trop de problème avec la version actuelle de l'article. Il me semble neutre et disposer de références sérieuses sur les parties à problèmes. Si l'IP qui a demandé une relecture pouvait pointer les passages qui posent problèmes et expliciter les soucis pour chacun d'entre eux, cela m'aiderai à avoir un avis éclairé. Il faudrait d'ailleurs le faire dans la section de la controverse de neutralité, histoire qu'elle serve à quelque chose et qu'on en reste sur la pdd à des discussions plus générales. Cedalyon (d) 10 mai 2011 à 19:14 (CEST)
replies: text: Ici, ce n'est pas une controverse de neutralité, mais une guerre d'édition qui est, comme prévu, à discuter dans la page du même nom… --H2o (d) 10 mai 2011 à 20:06 (CEST)
replies: text: Bonjour, le bandeau « Desaccord de neutralité » a été vandalisé le  mai 2011 (voir historique) par une personne qui s'oppose à l'établissement d'un semblant de neutralité sur ce texte qui comporte encore plusieurs falsifications de l'histoire.Je vous invite à suivre les futures discussions. Nous débattons actuellement de la question suivante : Marius Berliet a-t-il été arrêté par des F.F.I ou des F.T.P. ? Pour vous faire une opinion vous trouverez notamment ci-dessous l'autre version de l'arrestation. 93.8.190.16293.8.190.162 (d) 11 mai 2011 à 18:42 (CEST)
thread_title:  relecture suite à demande sur projet Lyon 

message: Salut,
Je cherche des informations sur la grève d'avril 1938 chez Berliet, grève au cours de laquelle le PPF met en place un "comité indépendant" pour lutter contre l'influence de la CGT et militer pour la reprise du travail. Il semble que ces comités PPF étaient financés par le patronat.
Ma seule source est en anglais : Nicholas Atkin, Frank Tallett, The right in France: from Revolution to Le Pen, I.B.Tauris, réédition 2003, p.204.
Quelqu'un connait une bonne histoire du PPF ?
--D.N. (d) 10 mai 2011 à 21:00 (CEST)
replies: text: Non, je n'en connais pas. Il faudrait demander sur le projet Seconde guerre mondiale, il y aura des spécialistes là-bas. Cedalyon (d) 11 mai 2011 à 21:50 (CEST)
thread_title:  Grève d'avril 1938 et mise en place d'un comité PPF financé par le patronat 

message: Les contributeurs sont tenus de ne pas participer à une guerre d’édition sous peine de blocage.
Cet article a subi récemment une guerre d’édition au cours de laquelle plusieurs contributeurs ont mutuellement annulé leurs modifications respectives. Ce comportement non collaboratif est proscrit par la règle dite des trois révocations. En cas de désaccord, un consensus sur la page de discussion doit être obtenu avant toute modification.
Merci.
--H2o (d) 11 mai 2011 à 18:47 (CEST)
thread_title:  Rappel des règles 

message: Bonsoir.
Je viens de trouver à la bibliothèque un ouvrage récent gorgé de références et d'informations sur Marius Berliet : Bernadette Angleraud, Catherine Pellissier, Les dynasties lyonnaises ; Des Morin-Pons aux Mérieux du XIXème siècle à nos jours., 2003, Perrin, Paris, 830p., . L'index indique au moins une centaine de pages mentionnant Marius Berliet et ses fils. J'ai rapidement parcouru les pages parlant de l'épuration, et je mettrais la version de ces auteurs dès que j'aurai le temps. A noter que toutes les deux sont historiennes de profession, spécialistes du monde du travail ou des élites lyonnaises de l'époque contemporaine. L'un d'entre vous connait ? Cedalyon (d) 17 mai 2011 à 21:11 (CEST)
thread_title:  nouvel ouvrage pour l'article 

message: Bonjour. Je remarque que le développement et les crises de l'usine Berliet entre les deux guerres ne sont pas évoquées dans l'article, ce dernier étant construit sans qu'il y ai vraiment la place de mettre des informations dessus. Par ailleurs, seule la grève de 1936 est évoquée. Certes, c'est la seule  à la suite de laquelle il ai cédé, mais il faudrait mentionner les autres, et surtout développer celle de 1936, notamment les concessions accordées par Marius aux ouvriers. Quelqu'un aurait il des infos dessus. Cedalyon (d) 21 mai 2011 à 15:36 (CEST)
replies: text: Celle de 1938 est évoquée. --D.N. (d) 23 mai 2011 à 14:00 (CEST)
thread_title:  Développement de l'usine entre les deux guerres 

message: Bonjour,  : bon courage dans votre travail. Toutefois, afin de ne pas connaître d'annulations, ni de remettre en cause le travail des précédents contributeurs, merci de prendre garde à respecter 1/ les règles de sourçage ( et  vous l'ont rappelé sur votre page de discussion), 2/ respecter les règles typographiques en vigueur ; sur votre première intervention, je note a/ un titre de section en majuscules, merci de le mettre en minuscules ; b/ une source dans le titre de section, merci d'utiliser le :modèle:source principale de section ; et c/ la suppression de passages sourcés, merci de les remettre en place. Cordialement, choumix (discuter) 8 juin 2016 à 16:11 (CEST)
replies: text: Ah oui, j'avais omis le viol de copyright. Cordialement, choumix (discuter) 8 juin 2016 à 17:49 (CEST)
thread_title:  Travail en cours par Amisfond, 8 juin 2016