Discussion:Chef d'État-Major des armées (France)

message: Bonjour, j'ai travaillé pendant plusieurs mois sur la véritable liste des cema sur l'article anglais. J'ai tout sourcé de A à Z avec les décrets officiels de nominations. Ce qu'il en ressort, c'est qu'il y un paquet d'erreur sur l'article français... Par exemple Henri Zeller n'a jamais été cema... Il était major général des armées (cema-adjoint en gros). Y'a énormément de confusion également: le poste n'a été créé officiellement qu'en 1948, et dans la France Libre, il y avait un chef d'état major de la défense nationale qui avait plus ou moins les mêmes attributions. Avant ça, c'était des cemat , leur titre de chef d'état major [général] des armées ne signifiait pas des armées de l'air, de terre ou de mer, mais des armées "géographiques" !
CocoricoPolynesien (discuter) 8 décembre 2019 à 12:18 (CET)
replies: text: Bonjour sur la seconde guerre mondiale, Giraud ne devrait il pas apparaître en août 43 quand il prend le commandement effectif des forces en opération, ou en novembre 43 quand son rôle politique n'est pas renouvelé dans le CFLN, et disparaître en avril 44 quand les fonctions de commandant en chef sont supprimées ? On a ensuite Béthouart puis Juin chef d'état-major de la défense nationale de juillet 44 au printemps 47, le poste étant ensuite marginalisé. Henri Zeller major général des armées (en principe un titre de n°2) d'avril 48 à mars 50, puis chef d'État-Major combiné des forces armées du 1er avril 1950 au 20 août 1951 (ressemble à un n°1). On a en même temps Lecheres président du comité des chefs d'état-major à partir d'avril 48 jusqu'à l'automne 1951. Mais étant aussi chef d'état-major de l'armée de l'air cela l'oblige à déléguer au major général. --Barbanegre (discuter) 8 décembre 2019 à 16:26 (CET)
replies: text:  Bonjour, commandant en chef et chef d'état major sont bien différents, d'autant que De Gaulle avait un état major non combiné pour chaque branche à Londres (je pense notamment aux FAFL). Vous dites Zeller chef d'état major combiné, mais je vous confirme que c'est bien une erreur, il n'a été de 48 à 51 que major général, et il n'existe aucun décret le nommant à un autre poste durant cette période... Sur le wiki anglais j'ai bien sourcé chacun des décret, et Lechères est le seul qui a été chargé de la présidence de cet état-major. "Mais étant aussi chef d'état-major de l'armée de l'air cela l'oblige à déléguer au major général" et en quoi y serait-il obligé ? Le décret du 28 avril 1948 contredit même cela. Pour faire très simple (en excluant la période 1940-44, et depuis 1934 pour l'armée de l'air), depuis 1870, si un chef d'état-major (que ce soit de terre, de l'air, de mer/marine ou des armées) n'a pas été nommé par décret, il n'a jamais été légalement à ce poste. Même sous Vichy et sous la France Libre c'était réglo, il y a même eu certains décrets publiés au journal officiel de l'afrique occidentale française (gallica.bnf.fr), c'est pour dire ! CocoricoPolynesien (discuter) 13 décembre 2019 à 17:00 (CET)
replies: text:  Bonjour, je réactive cette discussion. Merci  pour vos recherches et vos contributions sur la WP anglophone, qui mettent en lumière les inexactitudes des pages francophones des chefs d'état-major français. Je me suis d'ailleurs occupé de leurs traductions pour les CEMAA, CEMM et CEMAT. En me chargeant des chefs d'état-major de l'Armée de terre, je me suis rendu compte qu'il y avait une confusion entre ce poste de CEMAT (qui remonte à la fin de la guerre de 1870) et celui de CEMA (qui remonte à la fin des années 1940) ; pour faire simple il semble que de nombreux CEMAT du XIXe et du début du XXe ont été indument considérés comme CEMA. Je propose donc une refonte du présent article sur les CEMA en se basant sur la page anglophone, ainsi que je l'ai déjà fait pour les CEMM, CEMAA et CEMAT. La  est également à re-travailler. Cordialement. --Ath wik (discuter) 1 juin 2020 à 22:45 (CEST)
replies: text:  Bonjour, n'ayant pas obtenu de réponse en plus d'un mois, j'ai fait les modifications indiquées (Special:Diff/173066763). — Ath wik (discuter) 19 juillet 2020 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Liste des cema 

message: On trouve sur Wikipédia, les articles Chef d'État-Major des armées (France) et Chef d'état-major de la Marine (France), l'un (État-Major) avec une majuscule, l'autre avec une minuscule. Y a t-il une logique dans cette différence de traitement ?
: Réponse dans Discussion:Chef d'état-major de la Marine (France)#« État-Major » ou « état-major » ?. — Ath wik (discuter) 1 septembre 2020 à 15:17 (CEST)
thread_title:  « État-Major » ou « état-major » ?