Discussion:Jim Morrison

message: "au titre de Friedrich Nietzsche, The Birth Of Tragedy from the Spirit of Music"
En lisant le titre de l'oeuvre de Nietzsche Je m'interroge sur sa formulation en anglais assez curieuse pour un auteur resolument germanique! Ne dois-t-on pas formuler le titre original dans sa langue d'origine avant d'en incorpore la traduction anglaise permettant ainsi de ne pas laisser supposer que Nietzsche serait un philosophe Anglais. La formulation "à l'oeuvre de Friedrich Nietzsche" au lieu de "au titre de Friedrich Nietzsche" ne serait elle pas plus adequate? si absence d'objection je modifirait dans ce sens.
:Je ne suis pas pour. Il me semble que Jim ne lisait pas l'allemand, il a donc dû lire Nietzsche dans une traduction anglaise. Quand Morrison écrit I met the Spirit of Music, il fait allusion au sous-titre du volume de Nietzsche tel qu'il a été traduit en anglais, et cette allusion n'est pas compréhensible si on restitue le titre en allemand (Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste der Musik). --and_in_the_labyrinth (d) 28 août 2008 à 15:12 (CEST)
thread_title: Titre du livre de Nietzsche

message: Sa tombe est aujourd'hui le 4e site le plus visité par les touristes à Paris.
Euh, question, c'est pas un peu exagéré ? Certes, il y a du monde qui vient voir sa tombe, mais de là à ce que ce soit le 4e site le plus visité de Paris... Tour Eiffel, Notre-Dame, Le Louvre, Champs-Elysées, Concorde, Invalides, Musée d'Orsay, Musée Grévin... Vous êtes sûrs qu'il est toujours 4e ? Historicair 26 juillet 2005 à 13:53 (CEST)
thread_title:  Tombe de Jim

message: D'où sort cet article? Il y a quelques passages à la première personne, et le tout est écrit de façon un peu romancée, ce qui fait croire que cet article provient d'un site tiers. --Cutter 24 septembre 2005 à 01:01 (CEST)
replies: text: Attention, Wikipédia n'est pas une publication où avancer une thèse. L'article actuel viole parfois la neutralité de point de vue et présente des recherches originales. Marc Mongenet 28 décembre 2005 à 01:02 (CET)
thread_title: Travail inédit 1

message: pensez vous vraiment que l'on peut commencer l'article par "véritable idole de la musique pop". ça me fait mal au coeur de lire ça... Je propose de remplacer pop par rock, qu'en pensez vous ?
Sans parler de "frontman du groupe Les Doors"! C'est Wikipédia ou bien un fanzine?
JC, 17/09/06
PS: J'ai modifié ce passage en remplaçant "frontman" (quel mot inepte!!) par "membre principal" des Doors. Cela correspond plus à la réalité, à savoir que Morrison, bien qu'ayant été la personnalité de loin la plus remarquable du groupe, s'est toujours considéré comme membre au même titre que les 3 autres et non comme le chef.
JC, 17/09/06
:Ta proposition me paraît un peu discutable. De facto, Morrison était bien frontman au sens anglais du mot : du point de vue médiatique, il a beaucoup plus de visibilité même que Ray Manzarek. Par ailleurs, ses excentricités et son charisme ont toujours abouti à sa mise en avant par rapport aux autres membres. Je n'ai pas connaissance que Morrison se soit jamais pensé comme "chef" des Doors (quelle drôle d'idée !) ; mais il ne s'est considéré comme "un" des membres de The Doors que jusqu'à l'album Waiting For The Sun. Sur The Soft Parade, Morrison a refusé d'endosser la responsabilité de la phrase Tell all the people "Get your gun" écrite par Robbie Krieger (Tell All The People) : à partir de cet album, les crédits pour les paroles ne sont plus signalés à The Doors, mais soit à Krieger, soit à Morrison.--and_in_the_labyrinth (d) 28 août 2008 à 15:12 (CEST)
replies: text: Je suis complètement d'accord avec JC : le terme frontman est complètement décalé et inadapté pour une page encyclopédique. (d) 24 novembre 2010 à 11:01 (CEST)
replies: text: 40 ans après les faits ET dans une encyclopédie, il faut à la fois remettre honnêtement les choses dans le contexte et savoir prendre du recul.
1. De son vivant, cad pendant que le groupe tournait, Jim n'a JAMAIS voulu être une star, ni une idole, ni une vedette, un peu comme Jimi Hendrix ou Kurt Cobain, à l'opposé parfait d'artistes comme Mick Jagger ou Madonna, qui ont tout fait pour / ont délibérément cherché à,  se mettre en avant, être une idole, une star. Il est important de bien faire la différence.
2. Ce n'est qu'après sa mort - dans des circonstances toujours non claires/avérées - que Jim Morrison est devenu, progressivement, une légende, puis une véritable icône internationale/mondiale, jamais pendant qu'il tournait avec le groupe (ou alors à la seule échelle des USA)
3. Dans une encyclopédie francophone, le terme de frontman est incorrect et il est inadapté dans le cas des Doors. Jim, lui même, s'est toujours (sauf peut-être les 6 derniers mois) considéré comme un des 4 membres du groupe avec, pour rôle, auteur des lyrics et chanteur. Mais certainement pas comme l'attraction - ou le membre -  principal(e) du groupe. Les médias, tous les médias, comme toujours avides de sensationnel, ont tout fait pour focaliser sur lui... évidemment ! Où se situe la vérité, la réalité du bonhomme et du groupe ?
On pourrait pinailler / ergoter sur ces 3 points et sur les subtilités sémantiques de traduction pendant des heures sur des centaines de pages... 
Si on veut bien privilégier le lecteur lambda qui va nous lire, il vaut mieux être simple, clair et tenter de s'approcher au maximum de la réalité des 5 ans de carrière du groupe, du vivant de Jim. Ce n'est pas forcément facile à rendre en français clair pour... l'ensemble du monde francophone, mais on doit y arriver, avec un peu de bonne volonté et de simplicité ;-)
PS En écoutant leur musique, il est évident que les Doors jouaient du rock et n'avaient rien à voir avec la pop music de l'époque ! 
--Polofrfr (d) 24 novembre 2010 à 16:32 (CET)
thread_title:  Musique POP ???? 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.thedoors.ch/poems.htm
** Dans Jim Morrison, le Fri Jan 27 02:44:59 2006, 404 Not Found
** Dans Jim Morrison, le Tue Jan 31 03:20:09 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:50 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Sauf à ce que je sois aveugle, je n'ai pas trouvé la date exacte de sa mort dans cet article. On peut y lire dans un titre une année : 1968 ; mais dans le paragraphe "fin de vie" aucune indication précise n'y figure.
:Vous avez raison, elle n'est marquée que dans l'infobox, en l'occurence, c'est le 03/07/71. Flot2 (d) 26 août 2008 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Date de décès ? 

message: Sans trahir quoi que ce soit (même si on connait l'histoire), un film sur un groupe de musiciens qui propose un morceau entier de la première note à la dernière quand ils jouent sur scène (un jour où Jim était semble-t-il en bonne santé) sans un commentaire, une distraction, rien, mérite pour son réalisateur un Oscar, une palme, quoi d'autre...? Un Nobel. On a l'impression, à la fin du film, d'avoir assisté à un concert. Même Ray n'a pas été (à mon avis) aussi bon sur ce point.--Casablanca1950 (d) 11 juin 2010 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Le film de Oliver Stone 

message: L'article est complet mais je trouve la tonalité très hagiographie. Le texte pourrait être purgé de ses superlatifs. 2A01:E34:EC52:8340:D084:25A6:D2A0:B218 (discuter) 26 juin 2021 à 02:09 (CEST)
thread_title:  Hagiographie ou biographie ?