Discussion:Musique légère

message: , il faudrait écumer https://archive.org pour dénicher des titres anciens et entamer une batterie de liens multimédia et éventuellement placer sur commons quelques titres illustrant l'histoire du domaine. Il y a peut-être d'autres ressources sur notre Gallica : http://gallica.bnf.fr/ onglet enregistrements sonores. Et ailleurs... Pensez aussi aux illustrations, il en faut. Quoi telle est la question ! Patachonf (discuter) 22 février 2015 à 00:50 (CET)
replies: text: Merci, Patachonf ! Effectivement, c'est l'une des solutions (à condition que je trouve des sources) pour faire admettre tout ce que j'ai écrit, permettant de libérer ensuite, peut-être, certains bandeaux !--Philippe Rgt (discuter) 22 février 2015 à 15:14 (CET)
replies: text:  J'ai toute confiance. Donnez titres, auteurs, dates, éditeurs des livres, articles et je m'occupe de mettre la biblio aux normes. Il faut essayer de trouver des archives numérisées pour le lien et les ref. dans le corps du texte. Mais là, c'est vous notre guide ! Si vous avez des renseignements sur les liens rouges, vous pouvez ébaucher des articles et améliorer la galaxie autour de l'article principal. Cordialement Patachonf (discuter) 22 février 2015 à 19:13 (CET)
replies: text: Merci, mais le problème est que toutes ces revues papier en 63 ans de 16 pages environ, intitulées "Musiques Pittoresques, bulletin de l'Association française Musiques Récréatives", et les revues "Musiques en Couleurs" du CDMD ont été envoyées par courrier postal ou distribuées aux réunions aux membres de l'AMR et du CDMD durant 63 ans, mais je viens de trouver encore quelques rares traces internet de tout ce passé récent ou ancien du dernier bulletin de l'AMR (mais toujours sans les duplications des pages !) : http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio?idNoeud=1&ID=34429878&SN1=0&SN2=0&host=catalogue.--Philippe Rgt (discuter) 23 février 2015 à 09:28 (CET)
replies: text: OK, merci Patachonf pour les exemples. Si je comprends bien, il faut à la limite, placer un maximum de liens conduisant à un site internet en n° de référence pour justifier chacune des principales mentions que l'on rajoute en construction d'un article..!!... Si telle est la principale chose à compléter sur les, désormais 2 articles (peut-être un 3°, si on m'accorde un nouvel article "Association de Musiques Récréatives" casant, mais en beaucoup plus résumé les 12 catégories de la Musique Récréative (qui sont imprimées sur l'une des pages de toutes les revues depuis 1951 !)(la difficulté étant justement que la seule "source" possible serait de scannériser la page correspondante d'une revue), je peux rajouter déjà ainsi au cours du texte, répartis au mieux, dans les jours qui viennent une grande partie de tous ceux que j'ai trouvés et cités sur le forum de discussion de suppression de page + ceux ci-dessus, je suis tout à fait disposé à le faire, si cela est bien conforme et que l'on m'en donne l'accord en respectant mieux ainsi les critères.--Philippe Rgt (discuter) 23 février 2015 à 17:33 (CET)
replies: text: Mais, franchement, le fait que toutes les revues AMR, et programmes écrits de chacune des émissions de PMO ou animateurs soient uniquement intégralement sur papier, et sur supports enregistrés sonores, rend les sources écrites internet très difficiles (sauf si on scannérise une ou quelques pages de ces documents en passant par Common (s'ils acceptent !), puisque absentes, je m'en rends compte, sur internet... (L'AMR n'a jamais eu de site, les membres devenus très âgés n'ayant en majorité pas Internet, voire d'ordinateur !), et même si le CDMD possède depuis peu son site, il n'y a pas encore de revue complète retranscrite intégralement dessus) !--Philippe Rgt (discuter) 23 février 2015 à 17:42 (CET)
thread_title:  Ressources de 

message: , très logiquement, a reverté le RI proposé à 10:39 (passage en force ?). Il est en effet, àmha, inadmissible.
* « La musique légère » 
** « (traduction de l'anglais "light music", et de l'allemand "unterhaltungsmüsik") » j'ai lu partout que l'expression est apparue en France et c'est elle qui a été traduite en anglais et en allemand.
** « est un terme générique appliqué à un style de musique orchestrale » : non, là encore (et déjà dit) elle est aussi vocale, certaines opérettes et certaines comédies musicales en sont les fleurons, comme aussi certains ballets. 
** « qui a pris naissance au 19ème siècle et dont l’apogée s'est produite pendant la seconde moitié du 20ème siècle. » Qui dit ça ? qui a mesuré son importance à un moment T ? Pourquoi vouloir faire croire qu'au milieu du XXe, la musique légère était à son apogée ? Et n'est-ce pas encore franco-radio-centré ? TI ?
** « Elle a encore une place importante aujourd'hui, essentiellement dans les pays anglo-saxons, sous les noms de musique d’ambiance, Mood Music, Easy listening. » C'est faux, c'est genres musicaux ne sont pas exclusivement de la "musique légère".
** « Son style se situe entre les variétés, souvent basées sur des succès populaires sans lendemains, et la forme « sérieuse » de la musique classique. » Vision par le petit bout de la lorgnette de certaines émissions radiophoniques (… et certains de leurs présentateurs) qui ne sont qu'un détail du sujet.
** « Elle se compose généralement de morceaux assez courts, deux minutes et demi en moyenne comme pour les variétés, et parfois de suites orchestrales plus longues rappelant le classique » oui, là encore comme par exemple les ballets, les opérettes et la comédies musicales…
** « mais sous une forme plus accessible au grand public et que l’on nomme classique léger. » çà, ce peut être vrai… ?
— Hautbois [canqueter] 3 mars 2015 à 12:08 (CET)
replies: text: Pour mémoire, le RI doit rappeler le contenu de l'article. Il est censé le résumé de manière succinte. Des sources ne devraient pas y être présente, car le contenu résumé est déjà sourcé, ce qui n'était pas le cas de l'ajout de Philippe. --NoFWDaddress(d) 3 mars 2015 à 12:48 (CET)
thread_title:  Nouveau RI 

message: Pour information, « Amis de la musique de genre (et de fantaisie) » (AMG) - « Association française de musiques récréatives » (AMR), créés par Pierre-Marcel Ondher, sont en fait des « club de disques » à la manières des « clubs de livres », spécialisés dans la vente de disques par correspondance et sur abonnement (ce qui en soit n'a rien de choquant). Les fameuses revues souvent citées sont des catalogues commerciaux présentant des disques et des collections de disques le plus souvent produits par Ondher lui-même. Le président fondateur de ces associations en faisait la promotion dans ses émissions de radio où il présentait ses productions et les disques dont il avait écrit la présentation des pochettes. 
Doit-on mettre comme source ce qui ne sont que des catalogues publicitaires et commerciaux ? Doit-on garder, dans les articles de Wp toutes ces références émanant d'entreprises de vente par correspondance ? … et tout particulièrement Musique légère#Associations où, si vous relisez attentivement en sachant cela, vous comprendrez que rien n'est caché réellement… mais beaucoup de choses sont tues. Tout ceci n'est en fait qu'un immense SPAM… pour une association qui, si j'ai bien compris, vient d'être… dissoute en janvier dernier (certainement que Wp représentait un espoir de sauvetage pour inciter à de nouvelles adhésions)… — Hautbois [canqueter] 3 mars 2015 à 22:31 (CET)
replies: text: Merci, mais je finis par mieux comprendre pourquoi mon ami Denis Strato du CDMD, a fini par baisser les bras et arrêter ses contributions il y a 2 ans, avec beaucoup moins de persévérance que moi ! (peut-être a-t-il eu raison, après tout)... Mais Mandariine et Patachonf, bien discrets en ce moment, lisent je pense tout cela. Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 3 mars 2015 à 23:07 (CET)
thread_title:  AMG - AMR 

message: J'ai réécouté en "minutant" plus précisément, sur l'émission de France-Musique, de 1 h 02 à 1 h 06 : http://www.francemusique.fr/player/resource/16521-23212 depuis http://www.francemusique.fr/emission/etonnez-moi-benoit/2012-2013/hommage-pierre-marcel-ondher-producteur-discographique-presentateur-de-musiques-de-genre (commenté par Jacques Lefevre, l'un des principaux membres d'administration AMR et Serge Elhaïk, interviewés par Benoît Duteurtre, et je vous invite à faire ou refaire de même :
* Interview de Bourvil, parrain et adhérent de l'AMG en 1967 : 58 mn (morceau qui fut repris ensuite en 1964 en instrumental, sur un 33 tours préfacé par PMO intitulé "Gaietés champêtres", par Maurice André à la trompette, et les "Drilles en trilles" d'André Carradot, et Etienne Lorin, qui parle avant était à l'époque le chef de l'Orchestre d'accordéons de Paris, dont PMO présentait chaque concert)
* Divertissement symphonique léger : 1 h 02 50 s
* Orchestres mélodiques (tels que tous ceux qui "étaient" indiqués sur cet article : 1 h 03
* Orchestres de genre (tel que le nouvel article) : 1 h 03 20 s
* Orchestres de style viennois : 1 h 03 50 s
* Orchestres de salon, tels que "transférés" un moment sur cet article : 1 h 04
* Musique tzigane (justement !) : 1 h 04 32 s
* Bal champêtre : 1 h 04 40 s
* Danses et airs régionaux (musiques folkloriques, que j'avais le plus "étoffée") : 1 h 04 55 s
* Fanfares et kiosque à musique (justement !) : 1 h 05 10 s
* Instruments de fantaisie (dont toute la partie moins ambiance et plus divertissement avait été transférée sur "Musique légère" : 1 h 05 20 s
* Ensembles humoristiques et parodiques : 1 h 05 25 s
* Musiques de films (justement) : 1 h 05 35 s
* Jazz New-Orléans : 1 h 05 42 (qu'il cite comme une "13° rubrique")
* Musique d'ambiance : 1 h 05 50 s
Mais, il faut écouter aussi à 52 mn, et surtout 54 minutes, les confirmations concernant cette association depuis... 1951 où l'on entend aussi un extrait d'émission de PMO... de 1949 !!
Voilà donc, à défaut de scannériser la page de l'une de chacune des revues donnant cette liste depuis 63 ans, on l'a en "écoute" ! (d'ailleurs la musique est faite pour être écoutée" plutôt qu'écrite, je crois ?!!.--Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 14:40 (CET)
replies: text:  Moi, je constate que le titre complet de l'émission est : « Hommage à Pierre Marcel Ondher, producteur discographique, présentateur de musiques de genre et de divertissement ». J'ai déjà entendu ça quelque part, ou bien lu, mais où donc... Patachonf (discuter) 4 mars 2015 à 22:31 (CET)
replies: text: Tout à fait, merci Patachonf, mais je m’aperçois que j'aurais dû lors de la PàS lorsque j'avais déjà mis en lien cette émission il y a 3 semaines, la souligner autant que je viens de le faire aujourd'hui !! Je pensais que tout le monde l'avait déjà écoutée comme preuve de sources, ou simplement déjà à 24 mn 30 et 1 h  02 ! --Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 22:40 (CET)
replies: text: Et aussi, mais incomplet, apparemment commencé par l'un des membres, il y a quelques années, mais non terminé, vu qu'ils s'intéressaient très peu à Internet : http://www.kiosqueamusique.com/styles.htm (que j'avais déjà mis parmi les sources lors de la PàS); Mais peut-on (a t-on le droit, puisqu'il faut toujours des sources internet à tout prix), mettre comme "source" sur "PMO" surtout, et "Musique légère", cette référence en lien que cette émission de France-musique en post-cast (qui est en plus, provisoire jusqu'au 16 janvier 2016 ?). Et je pense toujours aux scanners de pages de revues, notamment des 12 rubriques, en passant par Common.., ou alors, tenter de l'incorporer dans le site du CDMD, mais comment et Denis Vernizeau sera-t-il d'accord ?--Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 22:44 (CET)

text: eh oui : ça fait des années que benoît duteurtre radiophonise sur le sujet ! il prend en cela la suite des émissions historiques diffusées sur l'ancêtre de france musique telles que les a exposées rgt ! l'émission liée (faut l'écouter... ne serait-ce que par curiosité intellectuelle ) ! eh oui ! mais voilà : benoît duteurtre n'a pas l'heur de plaire à tout le monde : il est considéré par « certains » (oh ! comme j'aime ce mot franc du collier et toussa) comme un personnage sulfureux ! du coup ... pitibizou ! mandariine (libérez les sardiines) 4 mars 2015 à 23:23 (CET)
thread_title:  Sources radiophoniques par l'émission de Benoit Duteurtre sur PMO en post-cast 

message: === POINT 1, CATÉGORIES ===
J'aimerai que vous expliquiez la relation entre les types et les catégories. Comment pratiquement on ventile un disque ou un titre.
Pour moi, la relation entre les deux n'est pas claire. Je me demande si l'important ne sont pas les catégories, douze ou treize ou quinze, qu'importe comme je l'ai entendu dans l'émission. Elles sont assez transparentes : c'est fonctionnel et pour ce que j'en connais assez bien unificatrices. Et les types passent à la trappe ou dans les liens contextuels. Expliquez le pourquoi de la pratique.
Trouvez une source sur cette articulation. Si possible deux, dont une à l'étranger aurait un poids certains pour marquer son usage et utilisation pratique. C'est une de vos priorités si vous voulez garder ce classement pour cerner le genre. Autrement c'est un paragraphe dans les pratiques d'une association, qui eut son heure de gloire, même avec un adhérant japonais :-) Vu la carrière de PMO, il doit bien y avoir des publications pro. Avez-vous regardé les programmes de radio ? Les articles de Télérama conviennent tout à fait. Il ont bien écrit sur lui un papier, en cinquante ans, non de non !
* « Musiques récréatives », -> blabla de commentaire court -> ex. bien choisit, (ref détaillées si nécessaire en note), court et parlant
* « Musiques de genre »,
* « Musiques de divertissement »,
* « Musiques pittoresques ».
Il y a 12 catégories : 
Il faut commenter brièvement (et un ou deux exemples (avec lien si possible), sauf où s'il y a déjà des liens sur les catégories : un commentaire bref suffit)
# Les danses et airs régionaux -> blabla de commentaire court -> ex. court et parlant
# Les orchestres mélodiques et danses de concert 
# Les instruments de fantaisie 
# Les orchestres de genre et pièces de caractère
# Les orchestres de style viennois
# Le divertissement symphonique léger
# Les fanfares et kiosque à musique
# Les musiques pour films 
# Les orchestres de salon 
# Le bal champêtre
# La musique tzigane
# Les ensembles humoristiques et parodiques.
:Merci, Patachonf, ainsi que Mandariine !! Pour Télérama, sur Internet, on dirait que Pierre-Marcel Ondher a été acteur des films de Jean-Pierre Mocky, et c'est tout... ! Cherchez l'un des programmes de ses émissions, que nous amateurs ont découpé et gardé, qui figurait lors des parutions papier de cette revue il y a 40 ou 50 ans ??? Il faut donc les scannériser, je m'en rends compte !! (de même que les 12 catégories de la Musique récréative ! (cherchez sur Internet simplement une page parmi les 570 revues de 16 pages de l'AMR ? : Tout entièrement sur papier, le vide sidéral sur Internet !!, ainsi qu'une revue complète en "intégral", des peut-être 200 revues de 18 pages du CDMD ??? (mais là peut-être Denis Vernizeau peut le faire à l'avenir sur le nouveau site du CDMD))(et combien d'adhérents toujours en vie ont encore ces revues, et combien de temps ?... en espérant qu'elles ne finissent pas toutes avec les nouvelles générations, à la poubelle ! (heureusement sauvées par la BnF grâce à Mme Hervy et au magasin Richelieu où Georges Sougy devait en adresser un exemplaire à chaque fois), déjà que les collections de disques de tous ces passionnés devenus âgés ou décédés sont aussi difficiles à "sauver" (tout un "patrimoine" musical !...), sauf si leurs enfants ou petits-enfants s'intéresse à ce genre musical, ce qui est rare ! --Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 14:39 (CET)
replies: text: Pour PMO,http://www.francemusique.fr/player/resource/16521-23212, il cite et explique donc les appellations à 28 mn, avec aussi "entertainment music" en anglais, (traduction : musique de divertissement aussi), et au fait, à 29 mn 30, PMO cite les orchestres des années 1930 que j'avais marqués (et ont été retirés, mais peuvent être remis) (Dajos Bela, Marek Weber, Barnabas von Geczy, le Grand orchestre bohémien (GOB),...), puis il confirme les flots du Danube, que j'avais marqués sur l'article sur "PMO"--Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 18:12 (CET)
replies: text: Pour les commentaires brefs, je les avais fait pour chaque rubrique si l'on regarde les 2 articles d'origine ! (mais "Musique de genre et de divertissement" est parti pour le voir !). Mais il y a cet article, commencé sur 4 catégories : http://www.kiosqueamusique.com/styles.htm --Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 20:57 (CET)

text: C'est vrai, mais même avant le cylindre d'Edison ! (la promenade en traîneau de Léopold Mozart, les marches et polkas de la dynastie des Strauss..., et les pièces sur les cartons perforés des orgues limonaires du 19° siècle (détrônés ensuite en partie par les phonographes), ainsi que les chansons médiévales, voire paillardes de 2 mn du peuple, devenues chansons enfantines, et toutes les musiques folkloriques "anonymes", car très anciennes, de 2 à 3 minutes...--Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 15:22 (CET)

text: Les symphonies et grandes œuvres classiques, elles, étaient très compliquées à "morceler", avec un maximum de 4 mn 30 par face, sur des 78 tours de 30 cm !! Et pour la symphonie n° 6 "Pastorale" de Beethoven, par exemple (ma préférée depuis mon enfance), il fallait tout un album de 5 78 tours jusqu'à l'apparition du... microsillon avec la fameuse version de Wilhelm Furtwangler de 1953 chez La voix de son Maître !) --Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 15:43 (CET)
replies: text:  Donc ce serait une sorte d'invariant, au format des bis, comme je l'ai lu sur l'article light music en lien avec les sucettes/lollipops de Beecham. Intéressant. hum, hum... Je suis très intéressé par cet aspect. La brièveté est partagée par certains classiques aussi (Beethoven des bagatelles, Schumann, Chopin des préludes et autres pièces de salon au contenu plus subtile qu'en apparence et toute variation en est une brique qui se constitue en forme). Je me souviens de l'allusion d'un des intervenant sur le contenu formel d'une pièce (je ne sais plus la quelle) contenant en substance tout un petit programme avec son envolée finale, tel un bis. Rubinstein raconte ça si bien, sur ses choix de bis, certains morceaux font que le public ne peut que se lever en claquant dans les mains... comme par un réflexe... Je subodore que le principe est le même. Bref, des sources... Patachonf (discuter) 5 mars 2015 à 18:30 (CET)
replies: text: Oui d'ailleurs, effectivement le "classique" divertissant : (Le vol du bourdon de Rimski Korsakov, le ballet des Sylphes d'Hector Berlioz, L'ouverture des 2 pigeons d'André Messager, l'introduction de Carmen, chacune des valses de Chopin, les extraits du Prince Igor d'Alexandre Borodine, les extraits de Peer Gunt, les danses slaves d'Anton Dvorak, chacune des 4 saisons de Vivaldi, etc, etc...), telles qu'on les trouve très souvent en compilations sur disque, ou même lors de concerts, destinées au grand public, pour "diversifier" de manière "récréative", sont plein d’œuvres allant de 1 mn à 5 mn !! Quant aux œuvres "symphoniques", chaque mouvement est effectivement plus long, avec de nombreuses variantes, d'ailleurs, autour d'un thème, je trouve (et certaines valses ou ouvertures viennoises (Franz von Suppé) peuvent aller aussi jusqu'à 13 mn !!)...--Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 19:10 (CET)
thread_title:  Catégories et types 

message: J'aimerai que vous expliquiez la relation entre les types et les catégories. Comment pratiquement on ventile un disque ou un titre.
Pour moi, la relation entre les deux n'est pas claire. Je me demande si l'important ne sont pas les catégories, douze ou treize ou quinze, qu'importe comme je l'ai entendu dans l'émission. Elles sont assez transparentes : c'est fonctionnel et pour ce que j'en connais assez bien unificatrices. Et les types passent à la trappe ou dans les liens contextuels. Expliquez le pourquoi de la pratique.
Trouvez une source sur cette articulation. Si possible deux, dont une à l'étranger aurait un poids certains pour marquer son usage et utilisation pratique. C'est une de vos priorités si vous voulez garder ce classement pour cerner le genre. Autrement c'est un paragraphe dans les pratiques d'une association, qui eut son heure de gloire, même avec un adhérant japonais :-) Vu la carrière de PMO, il doit bien y avoir des publications pro. Avez-vous regardé les programmes de radio ? Les articles de Télérama conviennent tout à fait. Il ont bien écrit sur lui un papier, en cinquante ans, non de non !
* « Musiques récréatives », -> blabla de commentaire court -> ex. bien choisit, (ref détaillées si nécessaire en note), court et parlant
* « Musiques de genre »,
* « Musiques de divertissement »,
* « Musiques pittoresques ».
Il y a 12 catégories : 
Il faut commenter brièvement (et un ou deux exemples (avec lien si possible), sauf où s'il y a déjà des liens sur les catégories : un commentaire bref suffit)
# Les danses et airs régionaux -> blabla de commentaire court -> ex. court et parlant
# Les orchestres mélodiques et danses de concert 
# Les instruments de fantaisie 
# Les orchestres de genre et pièces de caractère
# Les orchestres de style viennois
# Le divertissement symphonique léger
# Les fanfares et kiosque à musique
# Les musiques pour films 
# Les orchestres de salon 
# Le bal champêtre
# La musique tzigane
# Les ensembles humoristiques et parodiques.
:Merci, Patachonf, ainsi que Mandariine !! Pour Télérama, sur Internet, on dirait que Pierre-Marcel Ondher a été acteur des films de Jean-Pierre Mocky, et c'est tout... ! Cherchez l'un des programmes de ses émissions, que nous amateurs ont découpé et gardé, qui figurait lors des parutions papier de cette revue il y a 40 ou 50 ans ??? Il faut donc les scannériser, je m'en rends compte !! (de même que les 12 catégories de la Musique récréative ! (cherchez sur Internet simplement une page parmi les 570 revues de 16 pages de l'AMR ? : Tout entièrement sur papier, le vide sidéral sur Internet !!, ainsi qu'une revue complète en "intégral", des peut-être 200 revues de 18 pages du CDMD ??? (mais là peut-être Denis Vernizeau peut le faire à l'avenir sur le nouveau site du CDMD))(et combien d'adhérents toujours en vie ont encore ces revues, et combien de temps ?... en espérant qu'elles ne finissent pas toutes avec les nouvelles générations, à la poubelle ! (heureusement sauvées par la BnF grâce à Mme Hervy et au magasin Richelieu où Georges Sougy devait en adresser un exemplaire à chaque fois), déjà que les collections de disques de tous ces passionnés devenus âgés ou décédés sont aussi difficiles à "sauver" (tout un "patrimoine" musical !...), sauf si leurs enfants ou petits-enfants s'intéresse à ce genre musical, ce qui est rare ! --Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 14:39 (CET)
replies: text: Pour PMO,http://www.francemusique.fr/player/resource/16521-23212, il cite et explique donc les appellations à 28 mn, avec aussi "entertainment music" en anglais, (traduction : musique de divertissement aussi), et au fait, à 29 mn 30, PMO cite les orchestres des années 1930 que j'avais marqués (et ont été retirés, mais peuvent être remis) (Dajos Bela, Marek Weber, Barnabas von Geczy, le Grand orchestre bohémien (GOB),...), puis il confirme les flots du Danube, que j'avais marqués sur l'article sur "PMO"--Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 18:12 (CET)
replies: text: Pour les commentaires brefs, je les avais fait pour chaque rubrique si l'on regarde les 2 articles d'origine ! (mais "Musique de genre et de divertissement" est parti pour le voir !). Mais il y a cet article, commencé sur 4 catégories : http://www.kiosqueamusique.com/styles.htm --Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 20:57 (CET)
thread_title:  POINT 1, CATÉGORIES 

message: Le timing a été évoqué par un intervenant : le disque limité à 3/4 minutes, qui a été ensuite conservé dans la pratique ultérieure. 78t / 45t même combat en tube.
Ce point est intéressant. Il faut absolument trouver un contenu sur ces pratiques. On calibre une pièce d'abord par une contrainte technologique, puis la conserve... par tradition ? habitude ? la recette est bonne ? Faut trouver des éléments de réponse. Car la brièveté est un constitutif du genre. Il permet d'aborder les éléments esthétiques factuellement. Là aussi évoqué dans les propos de l'émission. Patachonf (discuter) 5 mars 2015 à 02:26 (CET)
replies: text: C'est vrai, mais même avant le cylindre d'Edison ! (la promenade en traîneau de Léopold Mozart, les marches et polkas de la dynastie des Strauss..., et les pièces sur les cartons perforés des orgues limonaires du 19° siècle (détrônés ensuite en partie par les phonographes), ainsi que les chansons médiévales, voire paillardes de 2 mn du peuple, devenues chansons enfantines, et toutes les musiques folkloriques "anonymes", car très anciennes, de 2 à 3 minutes...--Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 15:22 (CET)

text: Les symphonies et grandes œuvres classiques, elles, étaient très compliquées à "morceler", avec un maximum de 4 mn 30 par face, sur des 78 tours de 30 cm !! Et pour la symphonie n° 6 "Pastorale" de Beethoven, par exemple (ma préférée depuis mon enfance), il fallait tout un album de 5 78 tours jusqu'à l'apparition du... microsillon avec la fameuse version de Wilhelm Furtwangler de 1953 chez La voix de son Maître !) --Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 15:43 (CET)
replies: text:  Donc ce serait une sorte d'invariant, au format des bis, comme je l'ai lu sur l'article light music en lien avec les sucettes/lollipops de Beecham. Intéressant. hum, hum... Je suis très intéressé par cet aspect. La brièveté est partagée par certains classiques aussi (Beethoven des bagatelles, Schumann, Chopin des préludes et autres pièces de salon au contenu plus subtile qu'en apparence et toute variation en est une brique qui se constitue en forme). Je me souviens de l'allusion d'un des intervenant sur le contenu formel d'une pièce (je ne sais plus la quelle) contenant en substance tout un petit programme avec son envolée finale, tel un bis. Rubinstein raconte ça si bien, sur ses choix de bis, certains morceaux font que le public ne peut que se lever en claquant dans les mains... comme par un réflexe... Je subodore que le principe est le même. Bref, des sources... Patachonf (discuter) 5 mars 2015 à 18:30 (CET)
replies: text: Oui d'ailleurs, effectivement le "classique" divertissant : (Le vol du bourdon de Rimski Korsakov, le ballet des Sylphes d'Hector Berlioz, L'ouverture des 2 pigeons d'André Messager, l'introduction de Carmen, chacune des valses de Chopin, les extraits du Prince Igor d'Alexandre Borodine, les extraits de Peer Gunt, les danses slaves d'Anton Dvorak, chacune des 4 saisons de Vivaldi, etc, etc...), telles qu'on les trouve très souvent en compilations sur disque, ou même lors de concerts, destinées au grand public, pour "diversifier" de manière "récréative", sont plein d’œuvres allant de 1 mn à 5 mn !! Quant aux œuvres "symphoniques", chaque mouvement est effectivement plus long, avec de nombreuses variantes, d'ailleurs, autour d'un thème, je trouve (et certaines valses ou ouvertures viennoises (Franz von Suppé) peuvent aller aussi jusqu'à 13 mn !!)...--Philippe Rgt (discuter) 5 mars 2015 à 19:10 (CET)
thread_title:  POINT 2, Timing 

message: Je recopie manuellement l'un des programmes de Pierre-Marcel Ondher, figurant sur l'une des revues AMR, baptisé "Divertissement fantaisie", puis "Pittoresques et légères" (mais ce genre de cocktail a toujours été employé durant 67 ans par PMO et tous les autres animateurs)(qu'est-ce qu'il ne faut pas faire !..) :
*http://www.radio-scope.fr/grilles/inter/inter1959.htm (PMO, mais aussi "Du Danube à la Seine" musiques viennoises par Adolphe Sibert Mardi 20 h);
*http://www.radio-scope.fr/grilles/musique/franceIV1959.htm (Programme de France IV haute-fidélité 1959-1960, avec figurants (Vendredi à Dimanche) : Musique de divertissement à travers le monde (Pierre-Marcel Ondher), Soirée dansante (Colette Guy), Musique en tête (Paul Aliprandi),... Musique légère (Paul Bonneau) !!) 
*http://www.radio-scope.fr/grilles/bleue/bleue1995.htm (le Dimanche de 12 à 13 h) 
Programme de l'émission "Divertissement sur mesure" du 24 Juillet 1963 sur France IV haute-fidélité : 
* Siffler en travaillant par Caravelli et ses violons magiques, 
* Promenade en traîneau par John Gart à l'orgue de cinéma, 
* Freiplattler par l'ensemble tyrolien Isartaler Musikanten, 
* Gitana Galop par l'orch de Vienne dir Willy Boskovski, 
* Fairest on the fair par l'harmonie des Black Dike Mills Band, 
* Calcutta par l'orch espagnol Al Caiola, 
* Le thème des sept mercenaires par Geoff Love et son orchestre, 
* La bourrée de Billac par Jean Ségurel et ses troubadours corréziens, 
* Ma p'tite chanson par l'orch André Popp, 
* Gavotte des vers luisants par les mandolines de Cologne. 
Voulez-vous d'autres programmes de PMO, j'en ai à foison tout comme aussi sur Télérama, entre 1979 à 1984 ?--Philippe Rgt (discuter) 21 février 2015 à 12:55 (CET)
thread_title:  Programme de l'une des émissions de Pierre-Marcel Ondher : "Divertissement fantaisie" 

message: === RESSOURCES CLASSÉES ===
* Eugene Ormandy a commencé à diriger des ensemble de musique légère dans les années 1920, avant de remplacer Toscanini dans des programmes classiques.
* Le ténor Alain Vanzo, autodidacte, a commencé à chanter dans des orchestres de musique légère au début des années 1950.
* Maurice André, trompettiste dont le répertoire est essentiellement baroque, interprète parfois le jazz et la musique légère. À exploiter ses liens familiaux avec PMO...
* Principaux compositeurs Français de musique légère, fin  et début  : André Messager, Reynaldo Hahn, Maurice Yvain, Vincent Scotto, Georges van Parys.
* Meilleurs compositeurs de musique légère américains, ont collaborés pour la musique de films de cinéma : Irving Berlin, George Gershwin, Jerome Kern, Cole Porter, Richard Rodgers.
; autre ref XIXe
 
* Distinction entre musique légère et musique sérieuse
La distinction entre musique dite légère et musique dite classique repose pour beaucoup sur des considérations d'ordre économique : la diffusion de la musique légère auprès d'un vaste public, en mesure de l'apprécier sans formation musicale particulière, permet de réaliser d'importants bénéfices au contraire de la musique contemporaine plus expérimentale, au public plus restreint, dont l'existence nécessite des soutiens financiers.
Son expansion remonte au  avec la démocratisation des loisirs et de la culture auprès des classes moyennes et le développement des structures propres à satisfaire le goût populaire : déplacements plus faciles, salles de concert plus accessibles, instruments de musique plus abordables, et surtout, au , diffusion par le disque, la radio ou la télévision. 
;puis... (et nous n'en sommes qu'aux débuts de la musique légère) :
* Musique légère et opéra
The Beggar's Opera (1728, John Gay) semble marquer en Angleterre l'émergence d'opéras adaptés à un public populaire : des pages courtes, une structure simple, des airs mélodieux faciles à retenir ou déjà connus. Le théâtre musical adapté au goût populaire naît en France avec La Fille du régiment du compositeur italien Gaetano Donizetti. L'opéra-comique (François-Adrien Boieldieu, Daniel-François-Esprit Auber, Ferdinand Hérold Adolphe Adam) abandonne le récitatif et introduit des dialogues parlés. Jacques Offenbach est le principal représentant d'un genre nouveau (l'opéra-bouffe ou l'opérette) avec Orphée aux Enfers, La Belle Hélène, La Grande-duchesse de Gérolstein, La Vie parisienne ou Les Brigands, suivi de Hervé, Charles Lecocq, Robert Planquette et André Messager. En Autriche, Franz von Suppé et Johann Strauss fils avec La Chauve-Souris inaugurent l'opérette typiquement viennoise, marquée par la valse adoptée par Carl Millöcker, Richard Heuberger, Franz Lehár, Oscar Straus ou Leo Fall. 
 
Voyez si ces textes peuvent aider à construire un paragraphe ou un autre. Il y a différentes approches, notamment politiques ou culturelles, élitiste ou même esthétique (critique de la catégorisation sérieux/léger). Certains passages peuvent servir pour le lexique dans différentes langues et éclairer ce domaine critiqué en amont un peu... légèrement :
* Stratégies de la musique Par André Lange [à voir aussi la biblio] : 
https://books.google.fr/books?id=q1TEQskFcbgC&lpg=PA8&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA8#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
* Willem Breuker Par Jean Buzelin : https://books.google.fr/books?id=4A0wq0KpnIUC&lpg=PA135&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA135#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
* La musique et l'Occident: démocratie et capitalisme (post-)industriel ... Par Herman Sabbe [ Chanteur / cantatrice/ Chanteuse] : https://books.google.fr/books?id=tE_dDwgJD4QC&lpg=PA74&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA74#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
* Attendre Par Hanns Eisler : https://books.google.fr/books?id=DBeK96H7_k4C&lpg=PA59&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA59#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
*:Page 60, ils marquent : "Musique légère se traduit en allemand par Unterhaltungsmsik", littéralement "Musiques de divertissement", un article supplémentaire qui aurait servi pour justifier l'appellation de l'ex-article, mais avant la décision...--Philippe Rgt (discuter) 25 février 2015 à 19:56 (CET)
replies: text: Merci beaucoup, Patachonf, pour ce très bon travail que vous faîtes de création des articles de chefs d'orchestres issus de la traduction des sites Wikipédia étrangers, en français. Je souhaite que s'il y a au moins une partie à conserver et remettre, c'est bien justement la liste des chefs d'orchestres qui était avant, pour qu'elle refigure de nouveau sur cet article "Musique légère".--Philippe Rgt (discuter) 30 mars 2015 à 09:12 (CEST)
thread_title:  TODO 

message: * Eugene Ormandy a commencé à diriger des ensemble de musique légère dans les années 1920, avant de remplacer Toscanini dans des programmes classiques.
* Le ténor Alain Vanzo, autodidacte, a commencé à chanter dans des orchestres de musique légère au début des années 1950.
* Maurice André, trompettiste dont le répertoire est essentiellement baroque, interprète parfois le jazz et la musique légère. À exploiter ses liens familiaux avec PMO...
* Principaux compositeurs Français de musique légère, fin  et début  : André Messager, Reynaldo Hahn, Maurice Yvain, Vincent Scotto, Georges van Parys.
* Meilleurs compositeurs de musique légère américains, ont collaborés pour la musique de films de cinéma : Irving Berlin, George Gershwin, Jerome Kern, Cole Porter, Richard Rodgers.
; autre ref XIXe
 
* Distinction entre musique légère et musique sérieuse
La distinction entre musique dite légère et musique dite classique repose pour beaucoup sur des considérations d'ordre économique : la diffusion de la musique légère auprès d'un vaste public, en mesure de l'apprécier sans formation musicale particulière, permet de réaliser d'importants bénéfices au contraire de la musique contemporaine plus expérimentale, au public plus restreint, dont l'existence nécessite des soutiens financiers.
Son expansion remonte au  avec la démocratisation des loisirs et de la culture auprès des classes moyennes et le développement des structures propres à satisfaire le goût populaire : déplacements plus faciles, salles de concert plus accessibles, instruments de musique plus abordables, et surtout, au , diffusion par le disque, la radio ou la télévision. 
;puis... (et nous n'en sommes qu'aux débuts de la musique légère) :
* Musique légère et opéra
The Beggar's Opera (1728, John Gay) semble marquer en Angleterre l'émergence d'opéras adaptés à un public populaire : des pages courtes, une structure simple, des airs mélodieux faciles à retenir ou déjà connus. Le théâtre musical adapté au goût populaire naît en France avec La Fille du régiment du compositeur italien Gaetano Donizetti. L'opéra-comique (François-Adrien Boieldieu, Daniel-François-Esprit Auber, Ferdinand Hérold Adolphe Adam) abandonne le récitatif et introduit des dialogues parlés. Jacques Offenbach est le principal représentant d'un genre nouveau (l'opéra-bouffe ou l'opérette) avec Orphée aux Enfers, La Belle Hélène, La Grande-duchesse de Gérolstein, La Vie parisienne ou Les Brigands, suivi de Hervé, Charles Lecocq, Robert Planquette et André Messager. En Autriche, Franz von Suppé et Johann Strauss fils avec La Chauve-Souris inaugurent l'opérette typiquement viennoise, marquée par la valse adoptée par Carl Millöcker, Richard Heuberger, Franz Lehár, Oscar Straus ou Leo Fall. 
 
Voyez si ces textes peuvent aider à construire un paragraphe ou un autre. Il y a différentes approches, notamment politiques ou culturelles, élitiste ou même esthétique (critique de la catégorisation sérieux/léger). Certains passages peuvent servir pour le lexique dans différentes langues et éclairer ce domaine critiqué en amont un peu... légèrement :
* Stratégies de la musique Par André Lange [à voir aussi la biblio] : 
https://books.google.fr/books?id=q1TEQskFcbgC&lpg=PA8&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA8#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
* Willem Breuker Par Jean Buzelin : https://books.google.fr/books?id=4A0wq0KpnIUC&lpg=PA135&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA135#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
* La musique et l'Occident: démocratie et capitalisme (post-)industriel ... Par Herman Sabbe [ Chanteur / cantatrice/ Chanteuse] : https://books.google.fr/books?id=tE_dDwgJD4QC&lpg=PA74&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA74#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
* Attendre Par Hanns Eisler : https://books.google.fr/books?id=DBeK96H7_k4C&lpg=PA59&dq=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&hl=fr&pg=PA59#v=onepage&q=Musique%20l%C3%A9g%C3%A8re&f=false
*:Page 60, ils marquent : "Musique légère se traduit en allemand par Unterhaltungsmsik", littéralement "Musiques de divertissement", un article supplémentaire qui aurait servi pour justifier l'appellation de l'ex-article, mais avant la décision...--Philippe Rgt (discuter) 25 février 2015 à 19:56 (CET)
thread_title:  RESSOURCES CLASSÉES 

message: ; Années 1930–50
# Helmut Zacharias 
# Max Schönherr 
# Cédric Dumont 
# Marek Weber 
# Dajos Béla 
# Barnabás von Géczy 
# Otto Dobrindt 
; Fin de siècle
# Erich Kunzel 
; Autres
# Jo Boyer
# Ray Martin
# Alfred Hause
# Geoff Love (pseudo de Manuel)
# Horse Wende (pseudo de Roberto Delgado, nom le plus connu)
==== Ça vient... en ce moment ====
*
:Merci beaucoup, Patachonf, pour ce très bon travail que vous faîtes de création des articles de chefs d'orchestres issus de la traduction des sites Wikipédia étrangers, en français. Je souhaite que s'il y a au moins une partie à conserver et remettre, c'est bien justement la liste des chefs d'orchestres qui était avant, pour qu'elle refigure de nouveau sur cet article "Musique légère".--Philippe Rgt (discuter) 30 mars 2015 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Articles importants à créer 

message: *
:Merci beaucoup, Patachonf, pour ce très bon travail que vous faîtes de création des articles de chefs d'orchestres issus de la traduction des sites Wikipédia étrangers, en français. Je souhaite que s'il y a au moins une partie à conserver et remettre, c'est bien justement la liste des chefs d'orchestres qui était avant, pour qu'elle refigure de nouveau sur cet article "Musique légère".--Philippe Rgt (discuter) 30 mars 2015 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Ça vient... en ce moment 

message: … si une partie des musiques dites légères peut être qualifiée très justement de populaire (et il faudrait définir laquelle), une partie non moins négligeable, ne l'est absolument pas. Désolé de vous l'apprendre, mais quand on nous dit qu'on va faire un concert de musique légère, on sait que ce n'est pas le bon peuple que l'on va rencontrer, mais bien une grosse bourgeoisie bien pédante et trébuchante. Et l'ambiance n'a absolument rien de populaire, avec un protocole très guindé et des divertissements très convenus. Je pense même très profondément que, pour une certaine élite, c'est un refuge en réaction aux musiques savantes… qui les font chier. D'ailleurs, "musique légère" n'est même pas citée dans Musique populaire… — Hautbois [canqueter] 8 mars 2015 à 07:30 (CET)
replies: text: ? bigre ! eh oui ! faudrait faudrait... nous sommes bien d'accord  ! et sinon pour la  de... ton public : bonne analyse  ! pourrait faire l'objet d'un paragraphe consacré à la sociologie ! avec quelques références à des auteurs (sociologues musicologues encyclopédiologues) sérieux tout de même parce que ton expérience personnelle si méritoire soit-elle ne va pas nécessairement suffire  ! pitibizou ! mandariine (propos légers et divertissants seulement) 8 mars 2015 à 12:12 (CET)
thread_title:  … populaire ? 

message: Les points 5, 6, 7, 8 :
*5 Considérations diverses
*6 Catégories de la musique légère
*7 Diffusion de musique légère
*8 Associations
vont être supprimés d'ici une semaine. 
TI, hors-sujets, fausses informations, interprétations personnelles, passages problématiques, références absentes ou insuffisantes… rien dans ces 4 parties ne peut être conservé encyclopédiquement. Merci de préciser ci-dessous si vous pensez qu'un paragraphe mériterait d'être conservé. — Hautbois [canqueter] 8 mars 2015 à 12:23 (CET)
replies: text: Bref, tout ce que que j'ai écrit depuis le départ, comme il le souhaitait depuis qu'il a DECOUVERT les 3 articles, et qu'il aurait pu et du y contribuer depuis belle lurette ! Merci, Hautbois !--Philippe Rgt (discuter) 8 mars 2015 à 12:36 (CET)
replies: text: Sans oublier tout ce contraste des auditeur(rices) des 13 appels jusqu'à présent, depuis midi, absolument tous ENCHANTES comme à l'accoutumée, de l'émission d'aujourd'hui, avec toutes ces musiques enjouées, joyeuses et virtuoses, parfois romantiques en alternance, reprise cette fois de mon ami de 37 ans Pierre Massez (le plus jeune AMR passionné), présentant, commentaires et musiques à l'appui, en reprenant au hasard parmi les revues depuis 63 ans honneur à l'AMR-AMG, un cocktail parmi leurs meilleures sélections des 12 catégories en "cocktail" diversifié, comme toujours.--Philippe Rgt (discuter) 8 mars 2015 à 13:21 (CET)

text: Même la lecture de cette page devient compliquée. Mon point de vue: sur 6, 7, 8 - je ne sais pas trop, bon. En revanche 5 est clairement du travail inédit (TI), d'ailleurs il y a zéro source. Accessoirement ce n'est pas très bien écrit et le titre de la section (considérations diverses) est très honnête avec le contenu. Mais ça n'a rien à faire dans un article encyclopédique. villy ♦ ✎  8 mars 2015 à 20:30 (CET)

text: oyez ! oyez ! brave gens du Projet:Musique classique ! mandariine, comme à chaque fois qu'elle vous envoie son célèbre « pitibizou » devenu ridicule, vous intime l'ordre de vous rendre illico presto sur la page susdite. Ce n'est pas du racolage, c'est ça manière de faire depuis quelques années, dès qu'un truc lui déplait, elle ameute, elle racole. Aujourd'hui, c'est pour essayer de sauver une page bourrée de « TI, hors-sujets, fausses informations, interprétations personnelles, passages problématiques, références absentes ou insuffisantes » (rien que ça). Lisez et appréciez, pas une ligne n'est "sauvable". Comme d'habitude, elle va dénigrer, rabaisser, triturer… mais bon, on a l'habitude. — Hautbois [canqueter] 8 mars 2015 à 15:38 (CET)
replies: text:  hé bé décidément ! il y a des rencontres qu'on préférerait ne jamais avoir faites  quelle finesse quelle élégance dans les propos ! et quel transfert étonnant de la part de quelqu'un qui s'amuse à manipuler les écrits des autres et qui s'est comporté comme on peut le voir au-dessus avec philippe rgt ! je participe volontairement à la construction de wikpédia ! dans la limite du raisonnable ! ici la limite est franchie ! je n'ai aucun compte personnel à régler et je n'ai aucun enjeu personnel à défendre si ce n'est d'empêcher qu'une personne se fasse basher comme philippe rgt l'a été avec tout ton mépris ! je ne souhaite plus avoir le moindre échange avec toi ! mais je me méfierai désormais de tes interventions de tes annulations à la chaîne et de tes velléités de sabrage comme ici ! dommage  ! pitibizou kanmaime et je me passerai définitivement des cacahuètes si élégamment offertes ! mandariine (propos légers et divertissants seulement) 8 mars 2015 à 20:01 (CET)
replies: text: … dénigrer, rabaisser, triturer… et en plus menacer… comme dit ailleurs, en bashing, tu es une experte. — Hautbois [canqueter] 8 mars 2015 à 20:18 (CET)
replies: text: décidément sans plus aucun espoir d'imaginer que tu puisses un jour arrêter d'écraser les gens sous ton mépris ! tant pis ! pitibizou ! mandariine (propos légers et divertissants seulement) 8 mars 2015 à 20:23 (CET)
thread_title:  Suppression des points 5, 6, 7, 8 

message: pour info (— Hautbois [canqueter]) :
(lire là, je mets un lien, mandariine ayant peur de ce qu'elle écrit)
:oyez ! oyez ! brave gens du Projet:Musique classique ! mandariine, comme à chaque fois qu'elle vous envoie son célèbre « pitibizou » devenu ridicule, vous intime l'ordre de vous rendre illico presto sur la page susdite. Ce n'est pas du racolage, c'est ça manière de faire depuis quelques années, dès qu'un truc lui déplait, elle ameute, elle racole. Aujourd'hui, c'est pour essayer de sauver une page bourrée de « TI, hors-sujets, fausses informations, interprétations personnelles, passages problématiques, références absentes ou insuffisantes » (rien que ça). Lisez et appréciez, pas une ligne n'est "sauvable". Comme d'habitude, elle va dénigrer, rabaisser, triturer… mais bon, on a l'habitude. — Hautbois [canqueter] 8 mars 2015 à 15:38 (CET)
replies: text:  hé bé décidément ! il y a des rencontres qu'on préférerait ne jamais avoir faites  quelle finesse quelle élégance dans les propos ! et quel transfert étonnant de la part de quelqu'un qui s'amuse à manipuler les écrits des autres et qui s'est comporté comme on peut le voir au-dessus avec philippe rgt ! je participe volontairement à la construction de wikpédia ! dans la limite du raisonnable ! ici la limite est franchie ! je n'ai aucun compte personnel à régler et je n'ai aucun enjeu personnel à défendre si ce n'est d'empêcher qu'une personne se fasse basher comme philippe rgt l'a été avec tout ton mépris ! je ne souhaite plus avoir le moindre échange avec toi ! mais je me méfierai désormais de tes interventions de tes annulations à la chaîne et de tes velléités de sabrage comme ici ! dommage  ! pitibizou kanmaime et je me passerai définitivement des cacahuètes si élégamment offertes ! mandariine (propos légers et divertissants seulement) 8 mars 2015 à 20:01 (CET)
replies: text: … dénigrer, rabaisser, triturer… et en plus menacer… comme dit ailleurs, en bashing, tu es une experte. — Hautbois [canqueter] 8 mars 2015 à 20:18 (CET)
replies: text: décidément sans plus aucun espoir d'imaginer que tu puisses un jour arrêter d'écraser les gens sous ton mépris ! tant pis ! pitibizou ! mandariine (propos légers et divertissants seulement) 8 mars 2015 à 20:23 (CET)
thread_title: … racolage 

message: Vos avis ? Cordialement, — Racconish 📥 9 mars 2015 à 18:23 (CET)
replies: text: Sans prétendre en aucune manière à quelque compétence que ce soit sur ce sujet, je risque une suggestion : ce qui pourrait être visé à travers la notion de catégories, ne pourrait-ce pas être la définition-même du sujet ? Je m'explique : il me semble qu'il serait particulièrement éclairant pour le lecteur qu'on lui explique, par exemple, l'opposition que fait Adorno entre musique sérieuse et musique légère, ainsi que la manière dont cette opposition recoupe, ou non, l'opposition entre musique savante et musique populaire. Peut-être y-a-t-il d'autres couples d'opposition à faire valoir, par exemple une opposition léger/pesant, mais je vois mal quelles sources invoquer. Et puisque j'en suis à parler de sources, je signale celle-ci. Cordialement, — Racconish 📥 9 mars 2015 à 20:50 (CET)
replies: text: @Racconish : Effectivement, ce lien de la définition du Larousse a été plusieurs fois évoqué dans la discussion...Modifier les 12 catégories de la Musique récréative, ce serait remettre en cause 63 ans d'associations AMR et CDMD, ainsi que 67 ans d'émissions de PMO et autres animateurs.(voir ici chapitre 13 : Sources radiophoniques par l'émission de Benoit Duteurtre sur PMO en post-cast)Et comme plusieurs le suggèrent, une bonne idée serait de dissocier les 12 catégories et les 2 associations, ainsi que les quelques-unes plus spécialisées, dans un nouvel article intitulé : "Musiques récréatives" ou "Musiques de divertissement", ou bien encore mieux, peut-être, créer un article "Association de Musiques Récréatives (AMR)"(qui était en accord avec Apollinaire). Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 9 mars 2015 à 21:21 (CET)
replies: text: Il faudra vraiment créer un nouvel article "Association de Musiques récréatives (AMR), et "basculer" tout ce qui concerne les associations, ainsi que les 12 catégories, dans l'article correspondant. (Rendons à César ce qui lui appartient). Mais j'ai toujours pensé et je pense que nous étions plusieurs, que ces 12 rubriques, (définies je pense par PMO et les AMG-AMR, à patir de celles déjà existantes de "Unterhaltungsmusik" ou "Entertenair music"), auraient pu être mieux définies et équilibrées : Par exemple "Danses et airs régionaux" est "énorme", alors que "Ensembles humoristiques et parodiques", minuscule.... Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 9 mars 2015 à 23:48 (CET)

text: euh... le ralousse que tu citais justement c'est finalement plus bon ? parce que sinon tout y est (voir au dessus) ! certes il ne range pas la musique à danser au moyen âge dans la catégorie des musiques légères mais bon... pitibizou ! mandariine (propos légers et divertissants seulement) 10 mars 2015 à 07:50 (CET)
thread_title: « Catégories de la musique légère »

message: … si le but est réellement de faire une catégorisation de la musique dite légère (ce qui, je le souligne à nouveau, me parait être inutile et du TI), pourriez-vous au moins en ce curieux cas, faire cela dans les règles et utiliser ce qui existe déjà :
* Classification de la musique
* Principes de classement des documents musicaux
Inutile de vous dire que la musique légère n'a pas de sous-catégorisations dans les classifications des documents musicaux dans les bibliothèques, dans l'industrie musicale, ni chez les disquaires, ni dans les ouvrages musicologues, particulièrement celles de référence : Classification décimale de Dewey (sous-subdivision de la classe Musique, cote 780) ou la Classification décimale universelle Classe 7/78. — Hautbois [canqueter] 10 mars 2015 à 18:37 (CET)
replies: text: Alors, pourquoi l'orchestre de musique légère de Radio-France de Paul Bonneau, l'orchestre léger viennois d'Adolphe Sibert, les émissions de musique légère sur France IV et France-Musique de Colette Guy et Paul Aliprandi, et la Light Music des programmes anglais ? Dans quelle catégorie classez-vous Paul Bonneau, ou même Franck Pourcel ou James Last (diffusés par Colette Guy ?)--Philippe Rgt (discuter) 10 mars 2015 à 18:46 (CET)
thread_title:  TI de chez TI 

message: Allez, bonne nuit. Patachonf (discuter) 10 mars 2015 à 01:32 (CET)
replies: text: — Hautbois [canqueter] 10 mars 2015 à 02:04 (CET)
replies: text:  — mandariine (propos légers et divertissants seulement) 10 mars 2015 à 02:44 (CET)
replies: text:  « Une musique n'est pas faite pour être lue mais seulement pour être vendue. » (presque) du même. — Hautbois [canqueter] 10 mars 2015 à 10:23 (CET)
thread_title:  Méditation du soir 

message: J'ai réussi à faire figurer l'une des fameuses pages scannérisées : En voici la duplication (revue de Mars-Avril 2013 par exemple) :
Bonne lecture !--Philippe Rgt (discuter) 12 mars 2015 à 15:01 (CET)
replies: text: … merci de nous donner ici une preuve de votre forfaiture depuis 2 mois. Quel est le rapport avec l'article musique légère ou feu Musique de genre et de divertissement ? Merci à Racconish de procéder à la suppression immédiate de tous ces mensonges. Et ce, sans tenir compte des conditions imposées c!-dessus par le contrevenant. — Hautbois [canqueter] 12 mars 2015 à 15:36 (CET)
replies: text: Je ne comprends rien à votre échange. D'une part, le document téléversé sur Commons ne prouve rien, sinon le point de vue de l'AMR. En revanche, il me semble poser des problèmes de droit d'auteur, en tout cas pour les dessins. Sans précision sur ce point, j'en demanderai la suppression. Quant aux mensonges ou à la forfaiture, je ne sais pas de quoi il s'agit, mais je vous demande svp d'éviter les attaques personnelles. Cordialement, — Racconish 📥 12 mars 2015 à 18:15 (CET)
replies: text: … depuis deux mois, Rgt nous dit que sa principale source est une catégorisation de la Musique légère dont il nous donne ici la preuve (c'est même décrit comme cela sur Commons). Hors on voit ici une catégorisation de la Musique récréative, ce qui n'a strictement rien à voir. Tout est faux et mensonger depuis le début. — Hautbois [canqueter] 12 mars 2015 à 18:24 (CET)
replies: text: Oui, enfin bon: n'exagérons pas. Il y a bien un flottement entre musique légère et musique récréative, ces deux expressions françaises correspondant à l'allemand Unterhaltungsmusik. On pourrait dire aussi musique de divertissement. Nous sommes toujours dans l'opposition à la musique dite sérieuse. L'important me semble être que cette source ne prouve rien, sinon le point de vue de l'AMR, dont je ne vois pas qu'il fasse autorité. Et quoi qu'il en soit, il faut respecter le droit d'auteur sur ce document. Cordialement, — Racconish 📥 12 mars 2015 à 18:31 (CET)
replies: text: … non, musique légère, musique récréative et musique de divertissement sont des genres bien distincts et, suivant les époques, ne signifient pas du tout la même chose et n'ont pas la même fonction. Haendel entre les actes de ses opéras faisait jouer des musiques récréatives en guise d'intermèdes, elles n'avaient rien de légères. Mozart a composé bien des divertissements qui ne sont ni légers, ni récréatifs. Merci de ne pas limiter ces expressions à période très étroite dans le temps. — Hautbois [canqueter] 12 mars 2015 à 18:46 (CET)
replies: text: Sûrement : je ne prétends pas connaître le sujet aussi bien que toi. Mais ce serait bien que tu cites des sources. Cordialement, — Racconish 📥 12 mars 2015 à 19:49 (CET)
replies: text: … je le ferais, mais pour le moment, ce n'est pas le sujet. Là il s'agit de supprimer de Wp des classifications et des catégories sur l'article "Musique légères" qui ont été copiées sur un catalogue de vente par correspondance vendant des disques avec des publicités ventant 12 catégories de Musique Récréative. Rien ne peut se faire avant la suppression de cette ineptie. — Hautbois [canqueter] 12 mars 2015 à 20:50 (CET)
replies: text: Mais, je continue de répéter à Hautbois que je suis d'accord pour dissocier dès que le feu vert sera accordé, les 12 catégories et les associations dans un nouvel article indépendant séparé qui est dédié soit à l'AMR, soit à la musique récréative ! (sauf celles des grands orchestres et de l'instrumental, avec ses listes, comme avant, qui "sont" de la musique légère (cf tous les liens en référence ci-dessus) !) J'ai toujours répété : Elles font partie de la musique récréative, ou de genre et de divertissement, et c'est bien précisé ensuite dans l'article, donc effectivement, à condition de créer ce nouvel article dédié, et de faire un "COUPER / coller" dedans. !--Philippe Rgt (discuter) 12 mars 2015 à 23:46 (CET)
thread_title:  Duplication du lien des 12 catégories par Common 

message: En ethnomusicologie, dans le classement des musiques du monde, la musique tzigane figure aux côtés de Traditions juives, Traditions islamiques, Monde méditerranéen : ce ne sont pas, quoiqu'en dise le dictionnaire Larousse, des « sous catégories de la musique légère ».
En musique classique, la musique tzigane est souvent utilisée dans des œuvres qui ne sont pas non plus des « sous catégories de la musique légère ». Pour exemple, dans les plus connus :
* Zigeunerleben (La Vie Tzigane) de Robert Schumann 
* Zigeunerlieder (Chansons Tziganes), suite de Lieder de Johannes Brahms
* dans la musique de l'opéra Carmen de Georges Bizet. 
* beaucoup d’œuvres de Franz Liszt particulièrement ses 19 Rhapsodies hongroises
* Tzigane, rhapsodie pour violon et orchestre der Maurice Ravel.
* beaucoup d’œuvres de Béla Bartók et de son ami Zoltán Kodály compositeur et… ethnomusicologue.
Peut-on vraiment qualifier de « sous catégories de la musique légère » les œuvres interprétées par Georges Cziffra, Django Reinhardt, Manitas de Plata, Niño Miguel, Ramon Montoya, Žarko Jovanović, Šaban Bajramović, Sabicas et bien d'autres ? C'est, comme je l'ai déjà dit, méprisant populiste et nauséeux.
Le cinéaste (… et musicien) Emir Kusturica utilise dans ses films (Le Temps des Gitans, Chat noir, chat blanc par exemple) ces musiques qui sont pour lui le symbole même de la notion de liberté (… inutile de dire qu'il n'y rien de « léger » là-dedans).
Allez dire dans les Festivals de musiques tziganes qui fleurissent, comme le « Festival international des musiques tziganes », (biennale créée en 1992 à Angers sous le nom de Gypsy Swing Festival), qu’ils programment une « sous-catégorie de la musique légère »… je ne suis pas sûr de votre “bon état” en sortant tellement dans ce cas, c'est insultant.
…
Pour terminer, deux liens pour écouter Djelem, djelem, emblème de la musique tzigane et hymne des communautés Roms, Gitanes, Tsiganes, Manouches, Romanichelles ou Bohémiennes :
* VO de Šaban Bajramović
* interprété par Esma Redžepova 
… le premier qui me dit que c’est de la « sous-catégorie de la musique légère », je lui fous mon poing virtuel dans la gueule, c’est une atteinte à l’identité culturelle d’un peuple que de réduire ainsi un des fleurons d’une grande civilisation.
Merci à chacun de faire le nécessaire pour que cela disparaisse de Wikipédia. — Hautbois [canqueter] 15 mars 2015 à 10:24 (CET)
replies: text: Bonjour, pour avoir souvent contribué dans les articles sur le Flamenco, j'ai consulté plusieurs ouvrages sur les musique gitanes et tziganes dont celui de l'ethnomusicologue Bernard Leblon spécialiste de ce domaine, Musiques tsiganes et flamenco, qui est assez précis sur ce sujet. Pour résumer, la musique tzigane fait partie du vaste ensemble des musiques des populations Rom, avec le flamenco qui concerne les gitans d'Andalousie, le jazz manouche (popularisé par Django Reinhardt), la rumba catalane (popularisée par les Gypsy King), le taraf des tziganes Valaques etc. On est clairement dans le domaine des musiques traditionnelles, et folklorique. Leurs utilisations, dans le domaine classique ou la musique légère (certaines opérette de Francis Lopez par exemple) ne rattache aucunement la musique tzigane au genre de la musique légère. De même ce n'est pas parce que Gershwinn a incorporé du jazz dans ses œuvres symphoniques que cela rattache ce genre à la musique classique. Donc pour résumer, non la musique tzigane n'est pas de la musique légère, mais de la musique traditionnelle. Kirtapmémé sage 15 mars 2015 à 13:03 (CET)
replies: text: J'ai ,retiré cette mention, et aussi celle de la musique régionale, qui, là aussi, n'appartient pas à la musique légère, mais à  la musique traditionnelle. Et la musique de film qui représente un genre à part entière, et dont la diversité ne peut aucunement la rattacher à la musique légère, il y a visiblement confusion avec les comédies musicales. D'autre part je suis assez perplexe de la place accordée a certaines associations dont la notabilité n'est pas démontrée, et qui donne à cet article un fâcheux caractère promotionnel et non neutre, en privilégiant ce point de vue contre celui de sources de référence. Que l'Association de musiques récréatives ait son classement particulier ne lui donne pas d'autorité pour l'imposer sur cet article. Sachant qu'il n'y a pas d'article sur cette assoc, je me doute que son point de vue est minoritaire et par conséquent ne peut pas être imposé ici, le simple fait de consacrer une section aussi importante à celle-ci est préjudiciable à la neutralité de l'article. Kirtapmémé sage 15 mars 2015 à 14:14 (CET)
replies: text: Bonjour, je vois sur le Bistro l'appel à donner son avis ici : je ne sais pas ce qu'est la musique légère ni s'il y a matière encyclopédique, mais l'article Musique tzigane semble parler essentiellement de la musique authentique, traditionnelle. En Hongrie les gens savent qu'il y a une musique tzigane traditionnelle authentique autre que la musique tzigane pour spectacle « léger » qui est jouée à l'occasion de noces ou à l'intention des touristes ; et lors de fêtes locales où un groupe tzigane de musique authentique se produit, le succès est souvent mitigé auprès des habitants non Tziganes, en partie parce que c'est pour eux une musique qui manque de ce qu'on pourrait appeler « légèreté ». Bref si on veut classer entre léger et non léger, alors c'est comme pour d'autres musiques, tout n'est pas léger mais tout n'est pas le contraire non plus. — Oliv☮ Éppen hozzám? 16 mars 2015 à 08:19 (CET)
thread_title:  Ce que la « Musique  tzigane » n'est pas… 

message: … quelqu'un peut-il citer un instrument n'ayant jamais joué de la musique légère ? Et si oui, lequel ? ou peut-être lesquels ? Quel est l'intérêt de cette liste ? … sauf à citer le ou les dits instruments orphelins de la musique légère. — Hautbois [canqueter] 17 mars 2015 à 08:01 (CET)
replies: text: … et, question subsidiaire, existe-t-il un ou des instruments spécifiques à la musique légère, qui n'ai(en)t jamais été utilisé(s) dans un autre domaine musical ? — Hautbois [canqueter] 17 mars 2015 à 13:21 (CET)
replies: text: … toute cette section décrit des instruments utilisés dans des spectacles de Music-hall et doit être supprimée. — Hautbois [canqueter] 25 juin 2015 à 20:19 (CEST)
thread_title:  « Instruments » de la musique légère 

message: … quelqu'un possèderait-il par hasard le Deuxième cycle de La Musique légère et la musique à danser, du Moyen âge au 20e siècle, éditée par La Revue musicale - Richard Masse, Paris, présenté ici ? J'ai le premier volume qui continuera à enrichir l'article avec ses articles de compositeurs, chefs d'orchestre et musicologues de références, mais impossible de mettre la main sur le deuxième. — Hautbois [canqueter] 14 mars 2016 à 17:57 (CET)
thread_title:  ''La Musique légère et la musique à danser, du Moyen âge au 20e siècle'' V II