Discussion:Orochimaru (Naruto)/archives consensus

message: === Pour ===
#  Chez moi, les cheveux longs et l'attention extrême qu'on leur porte, le port de boucles d'oreilles, le corps mince et fin, le teint très blanc, et ce qui semblerait être du maquillage violet sur les yeux, même si ce ne l'est sûrement pas, me font penser à un personnage androgyne, sinon assez efféminé. Seulement, Gringo le Blanc m'a dit que le port de maquillage/cheveux longs serait une conception occidentale de l'androgynie, et que cela ne posait pas de problèmes dans les pays orientaux, d'où mon changement d'avis. Donc si on abandonne l'idée,  cela ne me dérange pas outre mesure et je ne vais pas forcer ; maintenant qu'on m'a expliqué clairement et efficacement pourquoi cela ne devrait pas figurer sur l'article.Maintenant, c'était juste une proposition, ce n'est pas grave si elle ne suscite pas l'adhésion, c'était juste pour étoffer un peu la partie "personnage" du nouvel article qui fait 3 lignes, même si certaines personnes le considèrent parfait, ou semblent trouver indigne que l'on porte des critiques à son encontre. Mon opinion personnelle est que l'on peut toujours améliorer quelque chose ...Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 16:20 (CET)
thread_title:  Faut-il ajouter sur l'article qu'Orochimaru à une allure « androgyne » ? 

message: #  Chez moi, les cheveux longs et l'attention extrême qu'on leur porte, le port de boucles d'oreilles, le corps mince et fin, le teint très blanc, et ce qui semblerait être du maquillage violet sur les yeux, même si ce ne l'est sûrement pas, me font penser à un personnage androgyne, sinon assez efféminé. Seulement, Gringo le Blanc m'a dit que le port de maquillage/cheveux longs serait une conception occidentale de l'androgynie, et que cela ne posait pas de problèmes dans les pays orientaux, d'où mon changement d'avis. Donc si on abandonne l'idée,  cela ne me dérange pas outre mesure et je ne vais pas forcer ; maintenant qu'on m'a expliqué clairement et efficacement pourquoi cela ne devrait pas figurer sur l'article.Maintenant, c'était juste une proposition, ce n'est pas grave si elle ne suscite pas l'adhésion, c'était juste pour étoffer un peu la partie "personnage" du nouvel article qui fait 3 lignes, même si certaines personnes le considèrent parfait, ou semblent trouver indigne que l'on porte des critiques à son encontre. Mon opinion personnelle est que l'on peut toujours améliorer quelque chose ...Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 16:20 (CET)
thread_title:  Pour 

message: #  Pour moi, son visage est tout ce qu'il y a de plus masculin, il n'y a aucune raison de dire qu'il est androgyne. De plus, arguer qu'il a des oripeaux féminins (maquillage, boucles d'oreilles) et les cheveux longs est une conception toute occidentale et ne rentrent pas dans les critères « physiques » qui définissent l'androgynie. Le fait qu'il ait pu se réincarner dans un corps de femme n'ayant pas apparemment joué sur ses « formes », et que généralement il garde son visage, je ne trouve pas cet argument concluant non plus. Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 02:06 (CET)
thread_title:  Contre 

message: === Pour ===
#  Je ne vais bien sûr pas construire mon argumentation sur ça mais c'est déjà un début. Vous semblez croire que Jiraya ne puisse dire cela de Naruto sinon cela serait en contradiction avec d'autres déclarations. Je vais donc vous prouvez que Jiraya a aussi fait des déclarations dans le sens "Naruto est médiocre" :
#* Tome 17, Épisode 148 : « Tu es faible ... » Bien que cette citation soit suffisante pour contrecarrer votre pensée commune (que Jiraya ne le considère pas comme "médiocre"), je vais enfoncer un peu le clou :
#* Tome 17, épisode 151. Ton ironique : « Pour une fois, tu n'as pas à t'encombrer l'esprit avec des signes compliqués. Compris l'intello ? » (Sous entendu : ça devrait être facile à retenir, même pour toi qui n'est pas très malin ...)
#* Tome 17, épisode 153 : « Il n'est vraiment pas très futé » 
#* Tome 18, épisode épisode 156 : « Pour retenir les techniques, c'est franchement pas terrible ... Mais il a un certain talent pour les jeux de hasard » (faisant allusion à la cagnote gagnée par Naruto ... soulignant aussi le fait qu'il n'apprend les techniques que d'une manière, j'oserais dire de médiocre.)
#* Tome 18, épisode 159 :« Quel manchot ce Naruto ! »... Maintenant, la situation est remémorée. :) Comme quoi Jiraya peut complimenter son élève comme lui faire de durs reproches ... Donc, pas d'a priori à avoir la dessus.Celyndel (d) 3 novembre 2009 à 18:46 (CET)
thread_title:  Faut-il dire que pour Jiraya, un bon ninja peut être « médiocre » ? 

message: #  Je ne vais bien sûr pas construire mon argumentation sur ça mais c'est déjà un début. Vous semblez croire que Jiraya ne puisse dire cela de Naruto sinon cela serait en contradiction avec d'autres déclarations. Je vais donc vous prouvez que Jiraya a aussi fait des déclarations dans le sens "Naruto est médiocre" :
#* Tome 17, Épisode 148 : « Tu es faible ... » Bien que cette citation soit suffisante pour contrecarrer votre pensée commune (que Jiraya ne le considère pas comme "médiocre"), je vais enfoncer un peu le clou :
#* Tome 17, épisode 151. Ton ironique : « Pour une fois, tu n'as pas à t'encombrer l'esprit avec des signes compliqués. Compris l'intello ? » (Sous entendu : ça devrait être facile à retenir, même pour toi qui n'est pas très malin ...)
#* Tome 17, épisode 153 : « Il n'est vraiment pas très futé » 
#* Tome 18, épisode épisode 156 : « Pour retenir les techniques, c'est franchement pas terrible ... Mais il a un certain talent pour les jeux de hasard » (faisant allusion à la cagnote gagnée par Naruto ... soulignant aussi le fait qu'il n'apprend les techniques que d'une manière, j'oserais dire de médiocre.)
#* Tome 18, épisode 159 :« Quel manchot ce Naruto ! »... Maintenant, la situation est remémorée. :) Comme quoi Jiraya peut complimenter son élève comme lui faire de durs reproches ... Donc, pas d'a priori à avoir la dessus.Celyndel (d) 3 novembre 2009 à 18:46 (CET)
thread_title:  Pour 

message: #  C'est une sur-interprétation d'une interprétation du traducteur sur la phrase originale d'Orochimaru — « D'après moi, cet enfant n'a rien de spécial », ce à quoi Jiraya répond — « C'est pourquoi je n'ai pas besoin de ce gosse Uchiwa… Parce qu'il n'y a aucun intérêt à enseigner à un prodige qui est né parfait. », traduit par : Orochimaru — « À mes yeux, ce garçon paraît absolument médiocre. », Jiraya — « C'est justement pour ça qu'il m'intéresse. » (comprendre à mon sens, à l'aide de la version originale : « c'est justement parce que tu le trouves médiocre et qu'il n'a pas les facilités de Sasuke qu'il m'intéresse ») Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 02:06 (CET)
thread_title:  Contre