Discussion:Front de libération nationale (Algérie)

message: Dis moi 62.160.54.163, on peut savoir quelle sont tes sources qui te permettent d'avancer le chiffre de 100000 harkis tués?
: Salut. Je cherche en vrac sur google (Des centaines de sites):
Site officiel : Forcément partial.
http://www.harkis.com/harkis.htm : 70.000 mort
Très partial aussi : Passe sous silence et déforme plusieurs de choses, mais ce qui est dit est vrai.
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3212-3515-194345-,00.html
: Passe sous silence et déforme quoi ???? Tibo
J'ai plutôt confiance dans ce site qui ne peut pas se permettre
de proces pour diffamation (loins du pouvoir) : 
www.quid.fr :  environ 65 000 (10 000 à 150 000 supplétifs tués).
APRES 1962 !! Voir le site pour les détails. C'est e f f r a y a n t !
Notamment ceci :
"Terrorisme algérien en France du 1-1-1956 au 23-1-1962. 12 989 agressions, 4 176  et 8 813 blessés (musulmans 3 957 , blessés 7 745 ; métropolitains civils 150 , blessés 649 ; militaires 16 , blessés 140 ; policiers 53 , blessés 279). Effectifs de la Fédération de France du fln (été 1961) : selon police 124 000, fln 234 000. De janv. 1955 à mars 1962, le fln a collecté en France environ 40 milliards d'anciens francs."
: certes, c'est effrayant. Va voir aussi le nombre de victimes algériennes, ou les victimes francaises tués par l'OAS, c'est aussi très effrayant. D'une manière générale, les guerres sont effrayantes. Celle ci l'a été particulièrement. Mais tout le monde est d'accord la dessus, non ? Tibo
Mais on peut chercher d'autres sources, bien sur.
Par ailleurs, il n'a jamais été question de passer ce drame sous silence, il est rapporté dans l'article sur les harkis.Tibo 17:28 déc 18, 2002 (CET)
: Ce que je voulais dire est que le lien entre le FLN et cette épouvante est parfaitement officiel et n'a - à ma connaissance - pas été nié par des historiens, et non plus le fait qu'ils aient été désramés par la France. Même si c'est un chiffre atroce, inimaginable, j'en conviens.
"10 000 à 150 000 supplétifs tués" !!! Il y a comme un manque de précision...
Va voir ce dossier à ce lien (http://www.nouvelobs.com/dossiers/p1947/a12116.html), c'est instructif (je recopie la partie qui concerne les harkis) : "Une des questions, sans doute la plus polémique, porte sur le nombre exact des supplétifs armés  harkis, moghaznis, GMPR devenus GMS ou « assès » (voir le témoignage de lancien harki Saïd Ferdi, p. 20)  qui ont été désarmés, abandonnés et massacrés après le 19 mars 1962. Aucun chiffre fiable nest disponible. On sait que les effectifs des harkis étaient au maximum, en décembre 1961, de 66000 hommes. Certains auteurs parlent de 160000 inscrits durant la guerre. Fin 1962, 20000 supplétifs ont été accueillis dans les camps dhébergement militaires en France et 3200 se sont engagés dans larmée française. A la fin du mois de novembre 1963, le ministre des Rapatriés indique que 42000 Français musulmans  qui ne sont pas tous harkis  ont transité dans les centres daccueil. Et en Algérie? Les évaluations concernant les harkis exécutés, souvent dans des conditions effroyables, varient selon les sources entre 10000 et... 150000. Les historiens comme Xavier Yacono, Benjamin Stora, Charles-Robert Ageron et dautres ne croient pas un instant au chiffre maximal de 150000 victimes, à la fois «chiffre magique» qui équilibre le nombre dAlgériens tués par larmée française, «chiffre incantatoire» puisquil répond dans la démesure au «million et demi de martyrs» de la guerre dindépendance algérienne, et «chiffre totem» parce que son importance stigmatise labandon criminel des harkis par les Français aux mains dun FLN revanchard. Le discuter, cest sexposer aussitôt à être accusé de vouloir réduire le «massacre» collectif des harkis à une «anecdote» daprès-guerre. Pourtant, les historiens qui se sont penchés attentivement sur le dossier saccordent à dire que le bilan des harkis exécutés peut être évalué entre 15000 et 30000 personnes... Un chiffre déjà impressionnant! Pourtant, au-delà du silence et de la honte qui empoisonnent ce dossier, létude demande encore à être précisée." Tibo 18:03 déc 18, 2002 (CET)
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Que le FLN ai utilisée des méthodes qui aujourd’hui serait qualifiée de terroriste au cours de la bataille d’Alger ne fait pas de lui un mouvement terroriste comme dit dans votre article. Il n’y a pas pire terrorisme que la colonisation qui à amené a la négation d’un peuple de son histoire et se culture.
Le FLN avec l’ALN ont mené une guerre de libération, parfois sale mais des guerres propres a part sur fox news ils n’en existe guère.
:La colonisation française est venue mettre fin à la colonisation Ottomane. Le régime de l'indigénat était injuste. Autant que le régime de l'Apartheid. Mais cette injustice n'a rien à voir avec le terrorisme. Et ne le justifie en aucune manière. Prétendre qu'il s'agit d'une forme de terrorisme fait partie de la réthorique habituelle des islamistes, et autres, sympathisants des organisations terroristes et n'a rien à faire dans un article encyclopédique.
Le FLN était une organisation terroriste. De nombreux opposants au régime de l'indigénat, de nombreux partisant de l'indépendance de l'Algérie (sans distinction de race, de religion, de culture), de nombreux partisans de l'égalité des droits... ont été massacrés par le FLN qui a unifié la lutte armée sur une base ethnique par la pratique systématique de la terreure.
Sans cette organisation terroriste l'Algérie aurait eu son indépendance mais d'une toute autre manière pour un tout autre résultat. Comme la Pologne s'est libéré de l'administration communiste par exemple.
:Lorsque l'ANC a renoncé au terrorisme, Nelson Mendela est devenu un véritable homme de paix et le père de la nouvelle Afrique du Sud.  
Malheureusement pour l'Algérie, le FLN est resté une organisation terroriste jusqu'en 1962.
Ce qui devait arriver arriver : en fait d'indépendance le peuple algérien a hérité d'une tyranie et commence tout juste un demi-siècle plus tard à s'en relever.
:Ceci dit le FLN n'est heureusement plus une organisation terroriste aujourd'hui. Il est devenu un parti unique national-socialiste avant d'accepter, récemement, l'idée d'élections pluralistes.
Beaucoup de travail reste à faire.Eti
::C'est hallucinant de voir que des gens, encore venir nous dire que la colonisation française c'était somme toute une bonne chose pour les coloniser que nous étions de toute façon. Alors tous ce qu'on avait a faire c'était de vous demander gentiment de nous donner notre indépendance? Pardonné au pauvre indigène que nous somme de ne pas l’avoir compris après 132 ans d’occupation et des dizaines d’année de lutte politique avec le PPA_MTLD et d’autre partis qui tous ont été interdit après des élection législative honteuse . Vous m’avez traiter d'islamiste et de sympathisant d’une organisations terroriste, mais c’est vrai que pour des gens comme vous, ne pas partager votre point de vu fait de nous obligatoirement des terroristes islamiste.  J’était moi et des millier de démocrate les armes a la mains pendant 10ans a combattre ces monstres beaucoup de mes amis sont mort pour que nous et leurs enfants puissions  vivre enfin dans un pays démocratique et non pas sous la dictature d’un partie unique qu’est devenu le FLN poste indépendance ou sous une  dictature islamiste et moyenâgeuse. Nous savons mieux que  personne que le FLN poste indépendance a été dévier corrompue et que même pendant la révolution il a beaucoup de choses a se reproché mais il a été notre seul et unique option pour la liberté et pour cela en lui en sera moi et des millions d'algérien éternellement reconnaissant. La vérité Algérienne et complexe et ne peu se résumé a se schéma simpliste et raciste que vous drésser.vive l'Algérie et vive la France des droits de l'homme
:::Ce qui est intéressant dans ta réponse c'est ton interprétation. Ais-je dis "la colonisation c'était somme toute une bonne chose". Tu me prêtes une façon de penser qui n'est pas la mienne. Facile ensuite de dénigrer ce que... je ne dis pas !
"Nous" avons colonisé l'Algérie ? Je ne dirais pas cela. Je dirais que la France a mis fin à l'administration de l'Algérie par les Ottomans. Et effectivement cela constitua, a mon humble avis, un progrès.
Le FLN "post-indépendance" est resté ce qu'il était : une organisation violente refusant la démocratie, la négociation, le pluralisme.
Les pieds-noirs étaient chez-eux et les Harkis n'étaient pas des traitres. Je suis bien d'accord pour dire que l'histoire de l'Algérie et de la France est complexe.Eti 11 mars 2006 à 16:10 (CET)
replies: text: "le régime de l'Apartheid"? faudrait voir à se renseigner un minimum avant d'affirmer des conneries pareilles? l'apartheid? pourquoi pas la solution finale tant qu'on y est? les communautés françaises (pied-noir / séfarade) et musulmanes (harki / fln) avait beau résider dans deux habitats distincts séparés de quelques mètres (selon le principe des communautés type chinatown en californie) les échanges avaient lieu et étaient quotidien! les communautés travaillaient ensemble, et les enfants musulmans allaient à l'école avec leurs camarades catholiques et les juifs tous logés à la même enseigne! des rencontres sportives avaient lieu entre les différentes communautés, etc. donc évitez ce genre de clichés propagandistes marxistes et renseignez vous sur la chose avant d'affirmer de pareilles énormités. Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 06:31 (CEST)
thread_title:  Début 

message: Le GPRA n'est pas un mouvement ni un parti politique c'est tout simplement le Gouvernement Provisoire de la République Algérienne.
Pour ma part et sur un registre qui transcende les organes politiques ou institutionnels de l'époque, je me pose, comme beaucoup de gens, une série de questions, non seulement sur l'histoire de l'Algérie dans sa globalité, mais aussi et surtout sur le décalage qui marque assez souvent, en Algérie, les réactions officielles des gouvernants par rapport à ce qui génére telle ou telle interprétation de telle ou telle phase du processus de colonisation.
Je relève, non sans une certaine gêne, que l'histoire coloniale continue d'être dite, interprétée voire réinterprétée, en tout cas "explicitée" essentiellement par des universitaires français. Je ne l'observe pas de façon sectaire, mais je dis simplement qu'il est dommage que l'Etat algérien n'ait pas fait, ne fasse pas l'effort d'impulser une vraie réforme de l'enseignement de l'histoire dans les facultés pour précisément un rééquilibrage dans les contributions de chacun (historiens français et historiens algériens) à l'écriture de tout ce qui a trait à la colonisation. Sinoudj
:La réécriture de l'histoire a toujours été un instrument de propagande par le FLN. Eti 11 mars 2006 à 16:10 (CET)
replies: text: pas seulement pour le FLN, la réécriture de l'histoire fait parti du principe de propagande. Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 06:14 (CEST)
thread_title:  GPRA = Mouvement 

message: "le peuple algérien vota par référendum pour l’indépendance" quel peuple? il faut situer le contexte, à cette époque l'algérie était française, donc qui désigne-t'on par ce peuple algérien? la plupart des français (pieds-noirs et séfarades) avait quitté leur terre natale en masse à cette époque. apparement le référendum précédent, juin 1962 s'est fait uniquement en métropole et donc les principaux intéressés - si je puis dire - n'ont pas eu droit au chapitre. Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 05:39 (CEST)
thread_title: réfrendum de juillet? 

message: rien n'est dit sur le FLN (génèse + période 1954-1962), alors qu'il y a temps à dire... merci de compléter l'article: les fellaghas, les motivations des Harkis pour ne pas joindre la lutte du FLN, les relations FLN/Harki/Pieds-Noirs, FLN/OAS, FLN/Gouvernement Français/Armée Française/Barbouzes contre l'OAS, mais aussi la pression sur la population musulmane pour faire accepter l'idéal nationaliste d'une minorité (les membres du FLN) à une supposée majorité, les principaux attentats pérpétrés, la torture, le traitement des Harkis et Moghazni après juillet 1962, en s'inspirant de l'article sur l'OAS au besoin. bref il y a largement de quoi raconter qui n'ai été dit. (en évitant les sources émanent du PCF/FN si possible) Madame Grinderche 22 octobre 2006 à 06:14 (CEST)
replies: text: n'oublions pas le réseau Jeanson, la cinquième colonne opérant pour le compter du FLN. Madame Grinderche 25 octobre 2006 à 13:52 (CEST)
thread_title: ébauche

message: Je me permets de mettre un petit mot effectivement il y a eu des tortures, des choses terribles des deux côtés de la barrière, il serait plus judicieux de respecter les morts des deux côtés wikipédia est là pour laisser une mémoire puis des informations sur une personne sur un régiment etc.…, je ne prends aucune position seulement.
Bien lire le livre "Réponse aux traîtres, aux porteurs de valises et de m. Bouteflika" avant de juger qu'un côté de la barriére.
Du Ministère de l'Algérie 1957 (FLN) (L'ALN).
Le bilan est là, devant nous, tragique. Depuis le 1 Novembre 1957, les victimes civiles de la rebellion s'élévent:
* 6.945 hommes tués, 870 Européens, 6.075 Français-Musulmans.
* 265 femmes tuées, 105 Européennes, 160 Françaises-Musulmannes.
* 98 enfants tués, 35 Européens, 63 Français-Musulmans.
* 2.233 hommes disparus, 126 Européens, 2.107 Français-Musulmans.
* 74 femmes disparues, 9 Européennes, 65 Françaises-Musulmanes.
* 34 enfants disparus, 7 Européens, 27 Français-Musulmans.
* 401 écoles incendiés, détruites ou pillés.
* 6.352 exploitations agricoles détruites.
* 50.746 poteaux télégraphiques abattus.
* 77.963 têtes de bétail égorgés ou volées.
* 585.700 arbres fruitiers arrachés.
* 12.436.000 pieds de vigne arrachés.
Toute infraction aux lois arbitraires du nouveau régime est immédiatement sanctionnée; l'exécution est immédiate.
La rebellion une " lutte contre le colonialisme "? Mais 95% des victimes appartiennent au peuple laborieux des villes ou des campagnes.
Tous les jours s'ouvrent de nouvelles tombes, s'accumulent de novelles ruines, génératrices de nouvelles misères.
"Livre préface de Roger Holeindre et Pierre Descaves. Imprimerie sur presses de l'imprimerie Moderne de Bayeux (Normandie) Dépôt légal: avril 2008. Maquette des Editions d'Héligoland TM. WWW.éditions-heligoland.fr"
Portant qu'est devenue l'Algérie prospère que nous avions laissée en état de marche à ses Libérateurs?
fantassin 72Discutermarsouin 72 28 mai 2009 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Bonjour 

message: Je viens d'acheter la revue La vie des Français, trimestriel, n°3, mai-juin-juillet 2015 (L15267), édité par Lafont presse, intitulé « 1830-1962, L'Algérie, De la conquête française à la guerre d'indépendance ». C'est un pur plagiat des articles Guerre d'Algérie, Front de libération nationale (Algérie), Gouvernement provisoire de la République algérienne, Organisation armée secrète (et peut-être d'autres encore)  de Wikipedia. L'éditeur s'est borné à faire un copié-collé de plusieurs paragraphes, sans même changer un mot. C'est un véritable pillage. Voici quelques précisions sur les parties plagiées :
1er paragraphe de l'introduction de Guerre d'Algérie, 100% copié-collé en p.14 de la revue.
2ème paragraphe de l'introduction de Guerre d'Algérie, 100% copié-collé en p.16 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Dénominations, 100% copié-collé en p.16 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Contexte, 100% copié-collé en p.17 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Contexte socio-économique, 100% copié-collé en p.18-20 de la revue.
Paragraphe Guerre d'Algérie#Côté français, 50% copié-collé en p.20-22 de la revue.
Paragraphe Front de libération nationale (Algérie)#Guerre d'indépendance, 90% copié-collé en p.38-39 de la revue, 10% des mêmes pages sont un copié-collé de l'introduction. 
Deux phrases de Gouvernement provisoire de la République algérienne, p.40.
Paragraphe Organisation armée secrète#Création, 100% copié-collé p.44 de la revue.
etc., etc. J'ai posté un message sur le Bistrot pour demander quelle mesure adopter.Theon (discuter) 16 juin 2015 à 10:21 (CEST)
thread_title:  Plagiat éhonté