Discussion:Liste des unités de la Waffen-SS

message: Cette article a plusieur problèmes d'où le bandeau à recycler:
* Beaucoup trop de liens non pertinants donc rouges
* Un plan qui manque de clairété
* Pas d'introduction
Démocrite   Discuter  14 avril 2006 à 18:55 (CEST)
replies: text: de toute façon fait doublon avec Unités de la Waffen SS Bilou 14 avril 2006 à 20:20 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, il faudrait soit le proposer en PàS soit demander une fusion d'historique. Démocrite   Discuter  16 avril 2006 à 16:33 (CEST)
thread_title: Untitled

message: J'ai d'abord réorganisé la courte liste d'unités (et je suis d'accord, il faudrait fusionner dans Unités de la Waffen SS) et enlevé l'unité fantaisiste. J'ai aussi ajouté une date de formation approximative (souvent il s'agit de la première formation d'une division qui serra plus tard renommée...).
J'ai enlevé toute la section Riposte qui n'a aucune relation avec le titre de l'article et est ce que j'appellerais en anglais du nonsense pure et simple.
Pour les crimes de guerre de la 2ème Division j'ai tout regroupé après la liste, dans un article aussi court il ne sert à rien de faire doublon.
Techniquement je pourrais ajouter la liste entière des division SS (il me faudrait rechercher puisque je n'ai qu'un seul ouvrage sur l'histoire de formation des Waffen SS en particulier qui est perdu dans une boite de déménagement quelque part, et je viens d'utiliser Tessin (ouvrage sur toutes les forces armées allemandes)). mais je ne vois pas l'utilité puisque la fusion semblerait plus raisonnable. Je présume qu'un bandeau existe qu'il faudrait ajouter, mais je n'ais pas tellement l'habitude de wikipedia français.--Caranorn 8 février 2007 à 14:10 (CET)
thread_title:  mes modifications 

message: Je viens de proposer la fusion de cet article avec Unités de la Waffen SS --Lebob 12 avril 2007 à 23:32 (CEST)
thread_title:  Fusion 

message: Unités de la Waffen SS et  Divisions SS sont deux articles qui recouvrent quasiment le même sujet.  Le second est plus exhaustif en ce sens qu'il semble donner (pour autant que je puisse en juger) la liste de toutes les unités SS, le premier ne contient qu'une liste limitée et manifestement incomplète des divisions de Waffen SS.  En revanche, il contient en embryon de texte explicatif sur ces unités.  --Lebob 12 avril 2007 à 23:29 (CEST)
replies: text: Jerome66 | causer 18 avril 2007 à 14:40 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Divisions SS]] et [[Unités de la Waffen SS]] 

message: Juste pour noter que les premières 26ème et 27ème Panzers Divisions de 1944 manquent dans la liste. Avec Tessin seul je n'ai pas beaucoup de matériel (beaucoup plus que certains articles) et je n'ais pas trop envie d'écrire des articles sur des unités SS. Je pourrais quand même les ajouter à la liste. Pour ceux que çà intéresse, pendant leur très courte période d'existence ces deux divisions ont combattu en France (et sont souvent connues sous le nom des 49ème et 51ème Brigades SS) avant d'avoir été absorbées dans d'autres unités SS et ainsi de libérer les numéros 26 et 27 pour d'autres unités...--Caranorn 30 mai 2007 à 23:18 (CEST)
thread_title:  26e et 27e Divisions de 1944 

message: Le résumé trouvé sur internet me fait craindre le pire : il choisira d'intégrer à 17 ans, en 1943, l'une des troupes d'élite les plus réputées au monde. La soif d'idéal et l'insouciance propres à la jeunesse, conjuguées à une solide constitution physique, l'entraîneront dans un périple européen sans pareil [...] L'une des dernières épopées du monde moderne. A côté de ça, même les quatrièmes de couverture de Jean Mabire ont l'air neutres, c'est tout dire!
Cet ouvrage, auto-édité, a déjà été inséré, à trois reprises et de manière courageusement anonyme, dans la biblio de l'article consacré à la Waffen SS.
Prudence, prudence...Couthon 28 juillet 2007 à 09:58 (CEST)
thread_title:  Suppression Loeuillet 

message: Enlevée car elle semble avoir été truquée, l'écusson ne se raccordant pas correctment au relief du casque : trucage d'époque ou manipulation récente.
De plus, il s'agissait d'un photo de propagande qui n'a rien à faire sur Wiki, sauf si bien commentée.
Enfin quel est l'intérêt d'illustrer une liste des unités de la Waffen-SS? Pourquoi ne pas ajouter le Horst Wessel Lied en fond sonore?Couthon 4 août 2007 à 18:24 (CEST)
thread_title:  Suppression d'une photo douteuse 

message: Il était assez curieux de citer la LVF dès la première ligne (!) alors que celle-ci faisait partie, sauf erreur, de la Wehrmacht.
:Remarque judicieuse, texte adapté. Couthon (d) 21 février 2009 à 16:43 (CET)
thread_title:  LVF 

message: J'observe qu'il y a deux divisions avec le numéro 23 ; et deux autres avec le numéro 29.
Vous confirmez je pense que Tessin dit bien cela. Une erreur de l'administration de la Waffen-SS ?
Ce qui fait qu'il y aurait en tout 40 divisions SS et non 38, comme c'est mis dans l'intro des articles sur ces divisions.
Par ailleurs, si j'ai le temps, je réduirai la taille des références comme je l'ai fait dans l'article que vous avez créé sur les « Soldats étrangers dans la Wehrmacht et la SS ».
J'en ai supprimé bon nombre dans les noms et numéros de divisions parce que ces informations-là peuvent très bien se trouver dans l'article qui décrit chacune des divisions. Ce n'est pas utile de surcharger ainsi des listes ; en tout cas pas avec les références lourdes où tout est répété inutilement. Nous verrons s'il faut remettre ou non des références courtes. --Histo-92 (discuter) 4 mars 2020 à 06:49 (CET)
thread_title:  Doublons dans les numéros de division 

message: Étrangement aucune annotation citant la source de cette information...
Après que CarcharodonLBN75 m'ait indiqué que cela venait d'un livre de David Motadel, j'ai trouvé cela dans Les musulmans et la machine de guerre nazie :
: La politique de la SS concernant les musulmans des territoires soviétiques s’inscrivait dans une perspective plus large. Au cours des derniers mois de la guerre, la mobilisation des musulmans de l’Est n’était qu’un des éléments de la vaste campagne panislamique lancée par la SS. L’ambitieux Emil Herman signa justement à la fin février 1944 un mémorandum intitulé « Mobilisation de l’islam118 ». Il n’y préconisait rien de moins qu’une opération visant à s’assurer « que l’ensemble du monde islamique se mette en mouvement » (dass der gesamte Islam in Bewegung gerät). Herman avait en vue une mobilisation panislamique de très grande ampleur, qui devait impliquer tous les pays dans l’orbite de la SS :
: Il est proposé de rendre effectif un ordre du führer via le Reichfürher-SS, qui ordonne à tous les musulmans valides qui peuvent être touchés en Europe de se rendre à un point de rassemblement déterminé. Il doit inclure les travailleurs civils mahométans aussi bien que les travailleurs-O.T. [les travailleurs de l’organisation Todt], les prisonniers de guerre, etc. Le rassemblement des mahométans en Espagne, en France, en Italie, en Grèce, en Roumanie, en Bulgarie, en Albanie et en Croatie devra être réalisé en coopération avec les Affaires étrangères et les gouvernements étrangers [...]. Cette campagne d’orchestration devra être précédée par un effort de promotion mené par le grand mufti par le biais de la radio et de la presse, et par la diffusion de brochures de propagande. La 13e division de montagne bosniaque de la Waffen-SS, ainsi que les divisions albanaises et musulmanes de l’Est, actuellement engagées sur le terrain, constitueront un instrument de propagande très concret [...]. Pour ce qui est des Tatars de Crimée, il est proposé de réunir les mollahs (Odessa ou la Crimée elle-même) et de laisser le grand mufti s’adresser à eux en personne. Les mahométans d’Espagne, de France, d’Italie et de Grèce sont susceptibles d’intégrer la légion arabe. Il y a très peu de mahométans en Roumanie, la création d’une formation militaire distincte n’est donc pas envisageable. S’agissant de la Bulgarie, une légion de musulmans pomaks pourrait être utilisée. Environ 450 000 musulmans pomaks vivent en Bulgarie, et ils subissent la répression du gouvernement bulgare. Lors de la création de nouvelles formations mahométanes, les charges d’officiers doivent revenir à des mahométans ou à des Allemands ; elles ne doivent en aucun cas échoir à des membres d’autres religions119.
: Ce projet ne ne se réalisa jamais même si, au cours de la dernière année de la guerre, la SS fit des efforts considérables (le plus souvent en vain) pour mobiliser ou, selon les termes de Berger et d’autres officiers SS, « activer » les musulmans partout où cela était possible – non seulement à l’Est et dans le pourtour de la Baltique, mais aussi en Afrique, en Asie du Sud et au Moyen-Orient. À l’automne 1943, Himmler demanda à Berger d’examiner la possibilité d’intégrer des musulmans indiens dans la Handžar. Berger répondit que, selon « son étude approfondie de la question », leur intégration dans l’unité bosniaque n’était pas possible, dans la mesure où les musulmans indiens s’identifieraient avant tout comme Indiens et non comme musulmans120. Il recommanda également de ne pas engager une « formation musulmane indienne » sur le front Est, parce qu’il craignait que les soldats ne désertent pour rejoindre l’Inde. Le projet ne fut pas mis à exécution. Peu de temps après, Berger fit une nouvelle proposition. En décembre 1943, après consultation du mufti, il suggéra à Himmler de recruter les musulmans d’Afrique de l’Est emprisonnés en France : « Ces mahométans souhaiteraient combattre les Anglais et les Américains en Italie122. » Berger faisait état de son désir de discuter de la question avec Abetz, l’ambassadeur d’Allemagne à Paris. Mais ce désir n’eut pas non plus de traduction dans la réalité. Finalement, le recrutement d’Arabes dans la SS fut un échec, comme cela avait été le cas dans la Wehrmacht. En France, la brigade nord-africaine, constituée de 180 Algériens placés sous le commandement d’Henri Lafont, le tristement célèbre officier de la gestapo parisien, et du nationaliste algérien Mohammed Al-Mahdi, également connu sous le nom de SS Mohammed, fut créée au début de l’année 1944 sous les auspices de la SD. L’unité combattit la résistance dans le Centre de la France, mais quelques mois plus tard, suite à la dégradation de la situation militaire en France, elle fut dissoute. Le projet d’une « armée arabo-islamique » (Arabisch-Islamische Armee) pour la Waffen-SS, suggéré par Al-Husseini au cours de l’été 1944, s’avéra totalement irréalisable124. La SS évalua à 300 les Arabes susceptibles de participer à la création d’une telle armée, même si Berger était persuadé qu’un plus grand nombre de volontaires arabes pourraient être recrutés dans le futur125. Ce projet ne connut donc pas non plus de traduction dans la réalité, et même un projet plus modeste de création d’un régiment d’infanterie arabe se révéla irréalisable126.
176.147.45.69 (discuter) 22 décembre 2022 à 16:59 (CET)
thread_title:  Concernant les "Arabes d'Afrique du Nord" dans la 33e division SS Charlemagne