Discussion:Triathlon féminin/Admissibilité

message: Proposé par : Jean-Jacques Georges 
Cette page avait été conservée suite à une procédure collective un peu rapide. Depuis, plusieurs procédures ont remis sur le tapis le sujet des pages "sport féminin" qui ne sont pas toutes pertinentes :
*Discussion:Patinage artistique féminin/Suppression.
*Discussion:Patinage de vitesse féminin/Suppression.
*Discussion:Patinage de vitesse sur piste courte féminin/Suppression.
*Discussion:Plongeon féminin/Suppression.
*Discussion:Ski acrobatique féminin/Suppression.
*Discussion:Ski alpin féminin/Suppression.
*Discussion:Ski de fond féminin/Suppression.
*Discussion:Ski féminin/Suppression.
*Discussion:Snowboard féminin/Suppression.
*Discussion:Squash féminin/Suppression.
*Discussion:Surf féminin/Suppression.
*Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression.
*Discussion:Tir féminin/Suppression.
*Discussion:Taekwondo féminin/Suppression.
Il semble donc utile de se reposer la question. Si cette version féminine du sport en question n'a aucun interwiki, aucune règle particulière, bref rien de particulier à part être pratiqué par des femmes, autant en parler uniquement dans la page principale consacrée à la discipline. Le sport féminin n'est pas un "sous-sport" qui nécessiterait systématiquement d'être traité sur des pages à part.
=== Discussions ===
Toutes les discussions vont ci-dessous.
:Il me semble que tous les sports exercés par les femmes au niveau compétition méritent une page dans l'encyclopédie. Je ne maîtrise pas assez le français pour choisir entre triathlon féminin , triathlon masculin versus triathlon femmes, triathlon hommes. Aux Pays-Bas cela s'appelle vrouwentriathlon  ,  ,  Ce n'est pas l'état de l'article qui met l'admissibilité du sujet en doute. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 11:03 (CEST)
replies: text: Aussi: Israël  et  ; Allemagne:  ; etc. etc. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 11:46 (CEST)
thread_title:  [[Triathlon féminin]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
:Il me semble que tous les sports exercés par les femmes au niveau compétition méritent une page dans l'encyclopédie. Je ne maîtrise pas assez le français pour choisir entre triathlon féminin , triathlon masculin versus triathlon femmes, triathlon hommes. Aux Pays-Bas cela s'appelle vrouwentriathlon  ,  ,  Ce n'est pas l'état de l'article qui met l'admissibilité du sujet en doute. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 11:03 (CEST)
replies: text: Aussi: Israël  et  ; Allemagne:  ; etc. etc. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 11:46 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  aucun argument nouveau depuis la précédente demande de suppression. Jmax (discuter) 22 juillet 2016 à 10:15 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  aucun argument nouveau depuis la précédente demande de suppression. Jmax (discuter) 22 juillet 2016 à 10:15 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #C'est au minimum a fusionner. Je ne vois pas d'où est tiré des extraits à priori pas de Triathlon. Je ne vois pas particulièrement de TI, en dehors peut-être de la question du titre... --Nouill 22 juillet 2016 à 09:13 (CEST)
thread_title: Fusionnner 

message: #  Voir plus haut. Le cas échéant,  dans triathlon, mais ce n'est peut-être pas indispensable. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:21 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: |Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:20 (CEST)
thread_title: Ancienne discussion

message: En ce qui concerne le basket-ball féminin, l'article n'est pas récent (création en 2011) et traite des particularités de la pratique féminine du basket-ball, en termes de performances et surtout d'histoire (bien qu'il soit loin d'être complet à ce niveau là, il est en progression régulière grâce à Chris93), tout cela différant de la pratique masculine qui d'ailleurs n'utilise même pas le même ballon.
Pour les autres sports, je laisse les spécialistes de ces domaines en discuter, mon avis ne concerne que le basket-ball...
Cdlt, InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 09:22 (CEST)
replies: text: En effet, j'avais retiré cette page de la liste 1 minute avant votre intervention, en raison d'un historique d'article déjà développé. --La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 09:42 (CEST)
replies: text:  J'ai vu cela peu de temps après avoir déposé cet avis, merci. InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 10:50 (CEST)
thread_title:  Basket-ball féminin 

message: upright=2|vignette|Contrairement aux apparences, cette triathlète ne ferait pas du triathlon, mais du triathlon féminin ? On nous aurait menti ?
En en complément de la motivation de la demanderesse. N'ayant pas une connaissance suffisante des pratiques sportives d'autres sports (hormis générale), je tiens à faire savoir, que cette création aberrante concernant le triathlon, relève d'un projet contraire à tout ce qu'il représente. 95% des compétitions de triathlon et de ses dérivés dans le monde sont mixtes, les triathlètes concourent le même jour, à la même heure, sur le même parcours, avec les mêmes règles et les mêmes matériels. Les seules exceptions sont les compétitions fédérales internationales qui propose deux départs différents pour la même épreuve (une centaine, sur plusieurs milliers totalement mixte dans le monde). Aucune source dans le monde n’évoque l’existence d'un triathlon féminin (hormis les éléments de langage utilisés dans les approches commerciales pour capter un public féminin). Aucune rencontre sportive de triathlon n'est dédié exclusivement à la pratique de triathlètes féminines (comme les championnats du monde de football féminin par exemple). Le triathlon est depuis sa création un sport totalement mixte. Wikipédia inventes donc, au travers de cette création une pratique fédérale inexistante (il n'existe pas dans le monde de fédération féminine de triathlon) et cette création relève d'une méconnaissance stupéfiante des règles et de l'histoire de ce sport.  Cet article est à mon avis, l'archétype d'un travail inédit et participe à une désinformation complète du lecteur. Annoncer dans le RI que le triathlon féminin est une pratique qui relève du sport féminin est une une formulation inédite  sans aucun fondement, ni source dans le monde (la légende de la photo, que j'ai modifié par inversion de terme était subjectivement non neutre) et est contraire à tous les principes fondamentaux de Wikipédia. D'autres part la plus grandes parties des infos sont déjà dans des articles dédiées, leur recopie dans celui-ci en formulant évasivement triathlon féminin (inexistant) en lieu et place de l' épreuves féminines de triathlon référençable relève d'une certaine manipulation sémantique. Je ne peux me prononcer pour certains sports, mais hormis les sports collectifs ou certains sports très anciens dont l’accès aux femmes fut restreint ou interdit. Un article triathlon féminin qui se contente de recopier d'autres articles existants sans démontrer l’admissibilité du sujet et qui de fait écrit l'histoire en inventant des terminologies est un pur travail inédit. Cldt -- KAPour les intimes 1 septembre 2015 à 10:43 (CEST)
replies: text: La fusion des informations pratiques et sourcable, peut-être une solution à minima dans le cadre de cette PaS groupé qui relate l’ensemble des problèmes de création sur certains sports, mais qui rend difficile la détermination autour de chaque sport.Cdt-- KAPour les intimes 1 septembre 2015 à 10:49 (CEST)
replies: text:  Et pour finir la recopie de pan entier d'articles parfaitement mixtes, cohérents, lisibles et sourcés faites aux forceps et en urgence par le créateur, démontre le vide et l'inutilité totale de ces créations, qui ne font rien d'autre que de copier les tableaux de résultats d'articles dédiés. --  KAPour les intimes 1 septembre 2015 à 11:37 (CEST)
replies: text: Ou alors j'améliore une ébauche pendant que tu m'insultes. C'est possible aussi. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 13:14 (CEST)
replies: text:  Vu vos propos et votre motivation de vote plus bas, vous êtes mal placé pour parler de propos insultant. Auriez-vous des sources secondaires de qualités centrées qui analyse le triathlon féminin depuis sa création spécifique? par exemple. Car c'est la seule question, vos insultes et votre mépris des autres contributeurs ne cachent pas cette réalité, ces créations sont des TI qui ne respectent pas les conventions WP./ Les surcharger de tableaux extraits d'articles dédiés ne masque pas le vide et l'inutilité de ces créations. --  KAPour les intimes 1 septembre 2015 à 14:05 (CEST)

text: La source primaire que vous citez propose un label commercial franco-français,créer en 2014, pour accroitre les adhésions féminines et n'a absolument rien à voir avec une pratique spécifique ou pas d'ailleurs du triathlon par les femmes. Les femmes font du triathlon avec les hommes depuis la création de ce sport et c'est de cela que parle la presse spécialisé depuis toujours. Le reste n'existe pas, et relève de votre interprétation personnelle, celà relève de la thèse et du TI. Désolé. Mais des articles dédiés sur des sports historiquement mixtes ne sont pas utiles, je dirais même qu'ils sont désinformant. --  KAPour les intimes 1 septembre 2015 à 17:14 (CEST)
replies: text: Désinformants ? C'est y aller un peu fort : ce sport décerne bien des médailles spécifiques aux femmes, qui ne repartent pas bredouilles quand elles terminent quarantièmes. À partir de là, il y a matière à article, comme le confirme par ailleurs la biographie sur un tout autre point : il y a une littérature spécialisée sur le sujet. Concrètement et pour parler franchement, je trouve donc plus d'idéologie dans ta position que dans la mienne. Tu défends apparemment un triathlon mixte mais concrètement ce n'est pas vraiment la question, ou plutôt ce n'est qu'une petite partie. La question c'est, en gros : « Femmes et triathlon. Vous avez quatre heures. » C'est multidimensionnel et ce que la fédération prétend faire, si c'est intéressant en soi, je l'ai dit, ne représente que 10% de l'article de qualité potentiel. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 17:22 (CEST)
replies: text: Faire croire qu'il existe un triathlon féminin au même titre que du foot féminin par exemple est désinformant. Tout à sa place dans l'article généraliste. Je défends le triathlon c'est tout depuis que j'ai crée le projet sur wiki et dans la vie réelle (ou personne ne parle de triathlon féminin) aussi depuis pas mal d'années. La bibliographie ne démontre rien d'autre que des spécificités d'entrainement physique, comme pour de nombreux sport, les cardio, les  micros et les macro cycles d’entrainement sont toujours spécifiques selon le sport, l'age, le sexe, le type de pratique (pro ou amateur) et particulièrement en triathlon avec ses 3 sports enchainés. On peut trouver une littérature sur l'entrainement des poussins et des juniors  aussi, ce n’est pas pour cela qu'existe un triathlon poussin ou junior féminin.  Quand à ta question et ta conclusion fédérative et potentielle... si çà c'est pas un POV... franchement cette dernière assertion confirme mon premier choix : . -- KAPour les intimes 1 septembre 2015 à 17:47 (CEST)
replies: text: Pourquoi ? Je ne comprends pas en quoi ça te confirme dans ton idée. Tu vois bien que le sujet existe puisque j'ai montré en ajoutant la bibliographie qu'on écrivait dessus d'un point de vue tantôt sociologique, tantôt physiologique et tantôt commercial. Pourquoi finalement ton idée que « ça n'existe pas » devrait primer sur la réalité matérielle que j'expose ? Je ne comprends pas bien qu'est-ce qui t'amène depuis ce matin au réveil à rejeter tout ceci en bloc alors que clairement c'est là : ce sont des livres bien physiques, travaux de personnes bien réelles qui y ont consacré une partie de leur chère existence. Le sujet est très centré : c'est là, quoi. On parle de la liaison entre femmes et triathlon sous tous les aspects. Pourquoi donc cela n'existerait-il pas, malgré tout ? Pourquoi ne peut-on pas donner les grands résultats féminins sur une page séparée, aussi, si les organisations elles-mêmes organisent des classements séparés avec des récompenses séparées ? Et pourquoi ne peut-on pas avoir cet article général alors que sur ce qui est un point de détail dont on pourrait se passer, les résultats d'une compétition donnée une année donnée, on a alors sans problème depuis longtemps un article sur les femmes et seulement les femmes ? Qu'est-ce qui coince au niveau supérieur qui autorise par ailleurs une discrimination au niveau inférieur ? Concrètement je ne vois pas bien ce qui face à tout cela te permet de poser : « ça n'existe pas ». C'est presque fou comme discussion, finalement. Est-ce un spectre que je vois, que je touche et que je sens, et qui te traverse comme un charme ? Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 17:55 (CEST)
replies: text: Houla , ca part en vrille la... moi je me demandes ce qui vous à pris dans la nuit de créer des dizaines de coquilles vides sur des terminologies et des spécificités qui n'existent pas. Ne vous placez pas en victime, vous n'en êtes pas une et votre rameutage déplacé sur le bistrot n'y changera rien. Votre cynisme et votre certitude sans limite  sur cette question est tout simplement stupéfiant. Maintenant fin du débat avec vous.  Salutations. --  KAPour les intimes 1 septembre 2015 à 22:32 (CEST)
replies: text: Je ne m'attendais pas à la tournure de ce vote, je l'ai dit. On en apprend tous les jours. Pour moi, c'est vraiment, mais vraiment alors, comme un basique qu'on condamne. Comme si je voulais créer, je sais pas moi, Agriculture en Italie, et qu'on me disait : « Eh ! Mais c'est pas différent de l'agriculture ça, alors pourquoi un article ? » Je répondrais alors qu'il y a des sources sur la seule agriculture italienne, la base quoi, et on me dirait : « Mais tu sais, l'agriculture c'est une activité unique et pas deux ». Et là, effectivement, tu me trouverais dans le même état qu'actuellement : « Qu'est-ce qu'ils racontent tout d'un coup ? » Je ne suis pas fanatique du travail de sourçage mais quand même : une étagère entière sur le sujet qu'on passe à la trappe. Et puis le bon sens, quand même, quoi : on ne peut pas écrire une article sur la pratique féminine du triathlon. Sérieusement ? C'est ce que je dois vouloir en prêtant le serment d'écrire une encyclopédie universelle qui se permet par ailleurs 200 000 articles sur le sport. Bon, ben je sais pas moi : que font là tous nos articles sur les femmes triathlètes alors ? Oui, je suis fort désarçonné : je ne sais même pas si je n'aurais pas mis certaines des pages concernées dans les 1 000 articles qu'une encyclopédie devrait avoir. Vraiment. Je ne suis pas là à presque minuit à raconter des blagues. C'est très sérieux : je ne comprends absolument pas. Quand j'ai créé ça, je me disais d'ailleurs que j'étais content de le faire parce que ça nous avait totalement échappé et que c'était vraiment utile : je me suis même un peu forcé à finir un certain nombre de disciplines ! Si j'avais su ! Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 23:33 (CEST)

text: Donc en fait si je résume, l'argument principal en faveur de la suppression – le triathlon tend vers la mixité – est faux, ou en tout cas pas toujours vrai. Les conclusions que le proposant en tire ne sont pas évidentes non plus – à savoir que si un sport est mixte, il n'y a rien à dire sur les effets du genre sur la pratique et vice-versa : on a vu qu'il y a pourtant des travaux scientifiques qui ont été publiés sur la question dans des domaines variés : physiologie ou sociologie, guides d'entraînement pour femmes. Enfin, il n'a jamais été écrit dans l'article que nous parlions d'un sport séparé et ceci lui est néanmoins systématiquement reproché par les suppressionnistes, ce qui peut indiquer qu'ils l'ont lu rapidement. Bref, c'est inexplicable. Dois-je alors prendre au sérieux la piste qu'ouvre la découverte d'une discussion récente, Discussion:Lucy Hall/Suppression, où certains mêmes contributeurs votent pour la suppression d'un article sur une triathlète pourtant championne du monde, ce qui est de longue date pour le Projet:Sport un critère de conservation immédiate ? Non : ne jamais prêter d'agenda aux contributeurs ! Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 01:12 (CEST)
replies: text: Pour faire court et en finir avec votre thèse WP:TI + WP:NPOV + WP:POINT en 1 et WP:FOI en conclusion de 2.-- KAPour les intimes 3 septembre 2015 à 07:53 (CEST)

text: La relecture, après les apports d'un gentil contributeur soudainement épris de triathlon féminin, relève d'une remarquable démonstration de ce qu'est un véritable travail inédit (assortie d'une entreprise de propagande sémantique) en vue de tenter de valider à toutes les sauces la pratique nouvelle créée par Wikipédia récemment. On peut donc trouver au gré de l'article, triathlon féminin utilisé pour  qualifier tantôt une pratique comme le laisse entendre le RI, tantôt comme des compétitions, tantôt pour qualifier une équipe de triathlètes féminines, tantôt une label commercial (franco-français)... Jusqu'au bouquet final du dessus. A trop lire Wikipédia:N'hésitez pas ! et bien ça peut finir comme çà. Bravo. -- KAPour les intimes 4 septembre 2015 à 20:03 (CEST)
thread_title:  Sur le triathlon féminin 

message: Dans le cas du Beach-volley, pour une fois c'est le sport masculin qui est peu connu en comparaison. Beach-volley féminin est une ébauche, mais Beach-volley est illustré en ultra-majorité par des photos de joueuses. Toutefois, pour moi il y a des problématiques distinctes : le Beach-volley féminin est bien plus critiqué pour son utilisation de l'apparence des joueuses pour attirer l'audimat. https://en.wikipedia.org/wiki/Beach_volleyball#Uniform_controversy BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 2 septembre 2015 à 09:57 (CEST)
replies: text: C'est un cas qui montre particulièrement le manque de sens d'une page dédiée au Beach-volley féminin Si on suivait la logique retenue, il faudrait au contraire créer une page Beach-volley masculin ! (inutile de préciser que je trouve que ce serait une mauvaise idée  toutefois si au final c'est ce qui ressort au bout des 15 jours, il faudra peut-être en passer par là). --La femme de menage (discuter) 3 septembre 2015 à 15:58 (CEST)
thread_title:  Beach-volley féminin 

message: Nos amis anglophones ont magnifiquement résumé l'intérêt de tels articles en introduction de l'article :en:Women's rugby union : "Women's rugby union is a sport identical to the men's game with the same rules, same sized pitch, and same equipment. However, it has a history which is significantly different, due to various social pressures, and the self-image of rugby union in general."
Hop. On conserve et on passe à autre chose ? -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 12:21 (CEST)
replies: text: Encore une belle démonstration du TI français. Car le triathlon est l’exact contraire ce çà : un sport identique avec une histoire significativement différente du à des pression sociale relevant de l’image propre au rugby en général. En triathlon notamment, pas de différences significatives hormis celle propre au genre qui n'est pas l’objet du débat (enfin qui n'aurait pas du, mais un tel TI à besoin d'être noyé dans un sujet plus politique, pour trouver des ressources). Pas de pression sociale négative démontré par les études de genres justement, pas de mauvaises images intrinsèques du sport car mixte et ouvert depuis toujours sa création . Merci de cet apport précieux. Allez Zou! on fusionne et on passe à autre chose.-- Pepone KAPour les intimes 7 septembre 2015 à 12:33 (CEST)
replies: text: C'est tout bonnement miraculeux, le triathlon, cette réserve épargnée par les pressions sociales, qui n'aurait aucune spécificité de genre. Il doit sûrement y avoir des articles à ce sujet. Ah tiens, non. Oh, en revanche Google Books me donne six bouquins intégralement consacrés à la pratique du triathlon par les femmes en quelques millisecondes.  -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 12:41 (CEST)
replies: text: La moquerie maintenant... Venant d'un pseudo de curaillon plus ou moins intégriste, c'est très drôle... Vous êtes le seul à dire qu'il n'y a pas différence de genre, lisez le débat c'est plus simple. Car selon vous, la pratique du triathlon par les femmes est ce que vous appelez le triathlon féminin à lire WP:NPOV, ne vous en déplaise, elles pratiquent le triathlon, c'est tout (et non le triathlon féminin non mixte dans les rencontres internationales). Vos sources le confirment complétement. Merci encore de cette confirmation implicite. Cet article est-il un TI oui ou non? C'est la question qui est posé. La dernière intervention du créateur, en bas de page est claire...  -- KAPour les intimes 7 septembre 2015 à 13:42 (CEST)
replies: text: Si c'est vraiment le titre qui vous gêne, proposez un renommage de l'article, pas une suppression... (« pratique du triathlon par les femmes » est un peu lourdingue, mais pourquoi pas...). Et je ne vois vraiment pas en quoi le fait qu'hommes et femmes participent aux mêmes épreuves interdit de créer des articles distincts (en sachant par ailleurs que le triathlon est l'une des exceptions en la matière...). -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 14:37 (CEST)
replies: text:  Le titre et l'esprit de ces créations, l'infraction aux règles communes aussi TI, NPOV, POINT, FOI, Rameutage, sémantique abusive, propagande, refus de collaboration, passage en force tout y est, pour faire fuir et décrédibiliser totalement wikipédia,  mais bon passons, car c'est connu, la longueur du carnet d'adresse semble faire ici comme ailleurs raison ou tort. Vu le  nombre de votants qui n'ont jamais ajouté une virgule sur un des 220 000 articles du projet sport. Le renommage viendra en son temps soyez en sur. Pour l'instant TI ou pas. Le triathlon féminin est-il une compétition en tant que tel comme le foot féminin, ou comme l'exemple que vous citez, oui ou non... c'est tout. Ou s'agit-il d'une invention de wikipédia.fr décroché de toutes réalités comme le fameux et comique triathlon féminin non mixte...--  KAPour les intimes 7 septembre 2015 à 15:38 (CEST)
replies: text: Euh... où ai-je dit que le "triathlon féminin" était une compétition en tant que tel ? Ça n'est pas là-dessus que se base l'argumentation en faveur de la conservation de l'article. Avant d'accuser les autres de tout et n'importe quoi, commencez par lire leurs arguments... (Et encore une fois il n'est pas question que du triathlon, ce n'est pas moi qui ait lancé une PàS "collective"...). -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 16:19 (CEST)
replies: text:  Ce n’est pas moi non plus, mais la problématique de fond est la même. Quand aux dites accusations et bien  faites de même, lisez l'article et les débats et surtout les conventions WP. Allez restons en là. C'est un débat de sourd.  Salut.   -- KAPour les intimes 7 septembre 2015 à 16:55 (CEST)
thread_title:  Faisons simple 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
 il y a du potentiel pour un développement de cet article Paul.schrepfer (discuter) 1 septembre 2015 à 20:24 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: il y a du potentiel pour un développement de cet article Paul.schrepfer (discuter) 1 septembre 2015 à 20:24 (CEST)
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message: #   totalement convaincu par la proposition. Fusionner avec les articles généralistes de chacun de ces sports. Ces créations sont toutes problématiques. Matpib (discuter) 1 septembre 2015 à 10:26 (CEST)
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message: # . Les femmes font du triathlon… mais les hommes également ; pareil pour les autres sports. Ainsi, si on conserve cet article, il faudrait créer « triathlon masculin » et de même avec les autres sports. TiboF® 6 septembre 2015 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Neutre