Discussion:Guillotine

message: L'image de la machine montre un appareil allemand, pas français. Ç'est important parce que les details de construction étaient différents. On peut voir facilement que la lame de l'appareil de Bruchsal ne tombe pas « 2,3 m » (comme dit le texte) mais peut-être la moitié de ça.
Un image historique d'une guillotine française se trouve ici: 
--Kauko 3 août 2006 à 22:08 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas très grâve à mon avis. Une guillotine qu'elle soit française ou allemande est toujours une guillotine. Une précision dans la légende de l'image doit suffire. Pour ce qui est de cette image, on ne connaît pas son copyright donc dans le doute, il vaudrait mieux s'abstenir de la charger sur le serveur de wikipédia. --Meithal 13 août 2006 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Image 

message: Il n'est pas certain que le personnel d'exécution soit plus qualifié pour l'injection létale. Il est écrit dans cet article qu'une machine avait été mise au point pour le faire (et serait toujours utilisée dans l'Illinois), ce qui suppose des gestes plutôt répétitifs à partir du moment où le personnel a mémorisé la procédure. Inversement, l'entretien d'une lame peut demander beaucoup de soin pour éviter de l'ébrécher en l'affutant; ce qui requiert aussi certaines compétences. On notera de plus que le personnel de guillotinade peut revendiquer une compensation pour la gêne occasionée par le spectacle sanglant de la tête tranchée (sans compter le sang qui doit s'écouler à flot), bien plus difficile à supporter qu'un condamné par injection qui doit sembler s'endormir paisiblement.
Evidemment, tout cela n'est que pure spéculation. Si quelqu'un peut apporter une comparaison sourcée sur ces deux méthodes d'exécution, son aide est la bienvenue.
--82.239.56.180 (d) 1 mars 2010 à 20:46 (CET)
replies: text: À mon avis, le paragraphe sur les différents moyens (et leur coût) relève davantage de l'article de la « peine de mort » que celui de la « guillotine ». Mistig (d) 1 mars 2010 à 21:09 (CET)
thread_title:  Au sujet de la différence de coût entre la guillotinade et l'injection létale 

message: À travers divers documents et ouvrages rencontrés, je me suis aperçu que l’article pouvait être fortement développé. Au-delà d’un simple instrument mécanique, c’est une période politique sans équivalent dans l’histoire européenne et sans doute mondiale. La première difficulté est de rester centré sur les circonstances et les conséquences de la seule guillotine, sans déborder sur les faits de la révolution proprement dite. J’ai constaté une autre difficulté qui est de traiter une masse imposante d’informations. Heureusement, l’ouvrage de Fleischmann (« La guillotine en 1793 ») est assez complet car il en a pratiquement traité tous les aspects, et il m’a servi de fil conducteur. De plus, cet auteur cite toutes ses sources et s’appuie chaque fois qu’il peut sur les autographes et souvenirs des principaux acteurs et témoins. Un luxe exceptionnel quand on sait les images d’Épinal, les opinions rebattues et les témoins de tous bords. Comme le fait remarquer Fleischmann :   « …on se heurte aux contradictions les plus flagrantes, aux chiffres les plus divers. Il suffit de feuilleter les principaux historiens de la Révolution pour s’en convaincre ». Il y aura donc d’abord des précautions à prendre et sans doute au fur et à mesure de petites modifications ou rectifications à apporter.  L’essentiel est de donner une base et une charpente. Les auteurs récents ne sont pas tous accessibles ; mais y en a-t-il de déterminants ?  Certains n’aident pas beaucoup l’appareil critique et se contentent facilement de reprendre des faits ressassés ou sélectionnés pour leur pittoresque.
Ce sont surtout la période révolutionnaire à laquelle je me suis d’abord attaché, c'est-à-dire tant que la guillotine n’est pas encore devenue un instrument purement pénitentiaire.  Je commence donc par le plus important : les circonstances de sa création, en espérant éclaircir au mieux, chronologiquement et historiquement, des épisodes souvent confus. Des images seront à réajuster quand les paragraphes seront complets ou réorganisés. Des paragraphes ont été déplacés ou enlevés pour les replacer à un autre endroit. Du texte précédent reste aussi à « sourcer ». --Attaleiv (d) 16 septembre 2010 à 23:35 (CEST)
replies: text: Bon travail  !!! Ne serait-il pas plus pertinent de placer une bonne partie du résumé introductif (à savoir la partie   qui me paraît plus un développement qu'un résumé) dans la section  ? Cordialement Salsero35 (d) 17 septembre 2010 à 19:19 (CEST)
replies: text:  Merci pour cet encouragement sympathique. Des heures de lecture et de composition. Oui, j'ai laissé cette introduction car le texte sur Guillotin a disparu et comme le paragraphe "en délibération" n'est pas encore amorcé,  je l’ai placé là car je pense qu’on veut savoir le minimum sur Guillotin (les idées reçues…). --Attaleiv (d) 17 septembre 2010 à 22:07 (CEST)

text: Unique suggestion : prend tout ton temps, je suivrai ton travail avec plaisir. Salsero35 (d) 17 septembre 2010 à 23:57 (CEST)
thread_title:  essai de développement de l'article 

message: Les anecdotes sur les expériences ou les observations sur les corps des suppliciés feront l'objet d'un paragraphe particulier. Elles pourront être supprimées à ce moment-là pour éviter l'éparpillement (il est, je pense, inutile d'en ajouter). Le sujet est en préparation.  --Attaleiv (d) 27 avril 2011 à 15:38 (CEST)
thread_title:  Expériences sur les guillotinés 

message: Ces longs développements sur la pendaison, le supplice de Damien etc. n'ont aucun lien direct avec le sujet, sauf à se délecter de détails sinistres traités figurant déjà dans d'autres articles. La guillotine n'était pas un instrument de torture mais un moyen d'exécution mécanique fiable. Elle était une alternative à la décapitation à la hache - moyen théoriquement rapide (mais pas toujours) - réservé aux nobles, et à la pendaison, beaucoup plus longue et désagréable quand elle n'est pas associée à la rupture des vertèbres cervicales. Sauf des avis contraires motivés, j'ai l'intention de réduire cette section à quelques lignes en rapport direct avec le sujet.  --Licorne37 (d) 24 août 2012 à 17:19 (CEST)
thread_title:  Torture ancestrale et anciens supplices 

message: L'article est trop long, trop anecdotique: il manquent des détails techniques et de médecine légale.
::Je suis d'accord, cet article est terriblement bavard. Je me rends compte que j'ai supprimé 5000 caractères (par simple reformulation parfois) en n'intervenant que sur les tout premiers paragraphes. Je me propose de poursuivre, si pas opposition--Yodeleïhiyou (discuter) 2 juillet 2020 à 23:39 (CEST)
thread_title:  Trop long, trop anecdotique: il manquent des détails techniques et de médecine légale. 

message: La réaction thermidorienne et la Restauration ont fait des révolutionnaires des monstres assoiffés de sang et ont installé toute une vision, avec c'est selon, un peuple terrorisé par la guillotine, qui ne rêvait que de son bon roi ou bien pris de de folie (avec une misogynie évidente : cf les "lécheuses de guillotine"), de sorte qu'on n'y comprend rien. Dans un article sur la guillotine, il me paraît intéressant de montrer comment elle a concouru aux arguments des contre-révolutionnaires, en contextualisant, et en indiquant aussi comment elle allait s'inscrire, comme le note Jean-Clément Martin, dans une époque bientôt fascinée par le gothique et le macabre (l'époque romantique).
En tout cas, les parties "Tricoteuses" et "Chien de garde" en l'état sont ridicules et fort peu encyclopédiques.
--Yodeleïhiyou (discuter) 4 juillet 2020 à 21:56 (CEST)
thread_title:  Présenter différemment la partie révolutionnaire 

message: Faut-il parler du supplice de la guillotine et des suppliciés en parlant des guillotinés ? Dans la mesure où le condamné n'a pas le temps de sentir une douleur, je pense que non. Patrifor (discuter) 26 octobre 2022 à 17:04 (CEST)
thread_title:  Supplice