Discussion:Esquimaux

message: "le terme Eskimo ... signifiant 'mangeur de viande crue'..." - selon la Wikipedia anglaise en:Origin_of_the_name_Eskimo et la Wikipedia allemande de:Eskimo ce n'est qu'une Légende urbaine
:Oui. Militantisme. Toute façon, les Inuits mangeaient de la viande crue.
:J'ai ébauché l'article Eskimo pour éviter la redirection vers Inuits, car la signification des deux termes n'est pas identique. La nuance mérite d'être expliquée, pour éviter la simplification (OQLF). J'essayerai de trouver des sources sérieuses, pour étayer les usages du terme et les distinctions ethniques, linguistiques, géographiques, étymologiques et... politiques de Eskimo. En attendant, une synthèse piquante en anglais The Name Game - Inuit or Eskimo?
:--Irønie (d) 21 mars 2011 à 02:38 (CET)
thread_title:  Remarques 

message: Bien que l'article soit intéressant, il n'est question que de de la terminologie. Cet article mériterait une redirection vers l'article Inuits, qui est déjà un article en soit (et beaucoup plus détaillé qui plus est) et il peut également être copié dans la section Étymologie et termes de l'article sur les Inuits pour l'enrichir, car tout n'y est pas dit et il s'agit d'informations fort intéressantes. --TwinQc (d) 1 mai 2013 à 20:55 (CEST)
replies: text: Si je lis bien l'article, ce terme ne désigne pas quel les Inuits, mais aussi les Yupik. Est-ce qu'une telle redirection en serait pas du coup trop restrictive ? Turb (d) 2 mai 2013 à 09:18 (CEST)
replies: text: Pas du tout, puisque si tu lis bien dans le résumé introductif de l'article Inuits, tu verras qu'il est aussi question des Yupik, tant de l'Alaska que de la Russie. Comme je te l'avais dit, tu peux modifier autant que tu veux la section sur l'étymologie de l'article (même faire des sous-sections pour être plus précis sur le terme Eskimos). --TwinQc (d) 2 mai 2013 à 16:55 (CEST)
replies: text: Il est question des Yupik pour dire "les Yupiks ne sont pas des Inuits" ! Donc oui, l'article Eskimos a toute sa raison d'être, pour expliquer que le terme est utilisé mais impropre, et pour dire où il faut regarder pour savoir qui sont ces gens. Ça pourrait même être un "article court". --MGuf (d) 2 mai 2013 à 18:17 (CEST)
replies: text: Même s'ils ne sont pas des Inuits, pourquoi appeler l'article Eskimos, si c'est fautif? Et de toute façon, il y a déjà un article sur les Yupiks, donc ton article devrait compléter les articles Inuits et Yupiks, puisqu'il contient des informations concernant les deux peuples. --TwinQc (d) 2 mai 2013 à 19:32 (CEST)
replies: text: Discussion à poursuivre le cas échéant sur Wikipédia:Pages à fusionner, en n'oubliant pas d'inviter Irønie. Lanredec (d) 3 mai 2013 à 08:38 (CEST)
thread_title:  Suppression ou redirection de l'article 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Fusion abandonnée par le demandeur. --MGuf (d) 7 mai 2013 à 19:24 (CEST)
replies: text: Pas la peine d'être aussi sévère mon cher, c'est juste que c'est comme si j'avais écrit un article intitulé Gens parlant le français et un autre intitulé Francophones en faisant un article plus petit que l'autre... Dans les francophones, il y a les Français, les Belges, les Suisses, les Québécois, les Acadiens, les Africains, etc. Problème identique! --Bad-Twin (d) 6 mai 2013 à 19:59 (CEST)
replies: text: Tenter de noyer le poisson en émettant une hypothèse spécieuse ne résoudra rien, et dire que le problème est identique est faux: on ne parle pas de langues mais de peuples, il faut comparer ce qui est comparable. Le fait est qu'on ne peut pas "fusionner" "Eskimos" avec "Inuits" et "Yupiks" car une fusion implique une redirection, et on ne peut pas faire une redirection vers deux pages en même temps, ce qui impliquerait de vouloir supprimer "Eskimos", alors que 51 autres Wikipédias ont cet article ? Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 6 mai 2013 à 23:07 (CEST)
replies: text: Tu sais, je n'essaie pas de noyer le poisson comme tu dis... Veux veux pas, quand on fusionne deux pages, l'une des deux disparaît pour enrichir l'autre, c'est logique! Dois-je en juger que c'est toi qui as créé l'article? En plus, ce n'est pas nous qui avons parlé des Yupiks, on parle ici seulement des Inuits et des Eskimos (terme utilisé par les Européens). --Bad-Twin (d) 7 mai 2013 à 00:28 (CEST)

text: Au pire, il faudrait corriger l'article Eskimos en «Eskimaux (terme)», puisque ce n'est qu'un terme français (Europe francophone) nullement en usage chez les populations concernées... --Bad-Twin (d) 7 mai 2013 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Eskimos]] et [[Inuits]] et [[Yupiks]] 

message: Pour l'étymologie, j'ai trouvé cette discussion sur projetbabel, avec pas mal de citations et références qu'il faudrait éplucher et vérifier. — Irønie (d) 8 mai 2013 à 23:45 (CEST)
replies: text: J'avais déjà regardé ça avant, c'est des sources qui sont déjà dans l'article, sinon il n'y a pas grand chose d'autre, à part un truc plutôt discutable sur le fait qu'"esquimaux" viendrait d'"excommuniés". J'ai aussi regardé quelques articles des WP d'autres langues, certains comme WP.es on un avis bien plus tranché sur le fait que la traduction d'"esquimau" en "mangeur de viande crue" est fausse. Pour ma part, je pense que le gouvernement canadien s'est fait embobiner par un groupe de pression inuit/sympathisants et j'accorde plus de valeur aux arguments émis par des ethnologues qui sont des scientifiques plutôt qu'à des gens "normaux" et à des politiciens/juristes. Je m'étonne d'ailleurs que les États-Unis, bien connus pour leur habitude à faire des législations politiquement correctes dans les domaines ethniques n'aie pas fait le même genre de texte de loi que les canadiens. Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 mai 2013 à 02:10 (CEST)
replies: text: @Ironie : Je viens de retirer de tes ajouts "Le terme eskimo est emprunté au danois" car la ref. indique aussi une origine du moyen français, on parle dans cette source de l'étymologie en anglais pas en français, et il reste à prouver que le mot aie d'abord passé par les danois avant d'arriver en France ou s'il est venu au Français qui ont exploré le nord du continent américain directement. J'ai aussi retiré le passage "L'étymologie populaire..." pour la même raison, cette source ne traite pas de l'étymologie en français, j'ai remplacé par le même passage que tu avais laissé dans la section suivante et qui est sourcé par un ouvrage en français.Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 mai 2013 à 02:51 (CEST)
replies: text: Parfaites, tes modifs. Et même avis pour l'embobinage politique. Il parait même que "Eskimo" apparait parfois dans les documents récents du Conseil Inuit.  --Irønie (d) 9 mai 2013 à 10:32 (CEST)
thread_title:  Étymologie 

message: L'article anglais semble très bien sourcé, je vais le traduire en partie demain (enfin , dans la journée plutôt). Merci de ne pas faire d'ajouts en attendant que j'aie fini. Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 mai 2013 à 03:26 (CEST)
replies: text: Je ne me sens pas d'attaque pour faire cette traduction, je verrai ça plus tard. Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 10 mai 2013 à 17:21 (CEST)
replies: text: Pour info, si tu veux éviter des modifs pendant que tu t'occupe de le traduire, tu peux mettre un bandeau  et le retirer une fois ton travail terminé. Bonne soirée, et bonne traduction ! SenseiAC (d) 10 mai 2013 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Traduction depuis l'anglais 

message: Je ne retrouve en ligne aucune source autre que Wikipếdia pour ce terme, qui est manifestement une transcription de Эскимосы - la forme russe du nom des Eskimos. Il me paraît faire doublon avec Yupiks de Sibérie, à moins qu'il ne soit carrément à supprimer. J'ai laissé un message sur la page de discussion de son créateur, Yannbran, mais sans réponse pour l'instant. Aucassin (discuter) 9 mai 2013 à 10:47 (CEST)
replies: text: L'aire géographique semble correspondre mais ça ne veut pas dire grand chose. Malheureusement il n'y a pas d'article russe pour les Yupiks de Sibérie. Par contre, dans :en:Sirenik Eskimos (qui n'a pas de lien interlangue vers le français) il y a en référence Эскимосы и береговые чукчи о гренландском ките. Эскимосы désigne peut-être les Eskimos du point de vue russe, c'est-à-dire les Yupiks de Sibérie orientale ? En tous cas l'article russe Эскимосы est lié aux articles des autres langues sur les Eskimos. Yannbran a par la même occasion crée l'article sur la langue eskimosse, qu'il rattache aux  langues eskimo-aléoutes mais ce dernier article n'en fait pas mention. Eskimosses est également dans Populations de Sibérie et de l'Extrême-Orient russe, qui a aussi été créé par Yannbran. Dans RAIPON, le terme Eskimosy est une redirection vers Eskimosses. Un joli sac de nœuds, rien n'est sourcé... D'après moi il faudrait se débarrasser de ces pages en les fusionnant , mais je ne vois pas trop avec quoi. Une suppression pure et simple est envisageable vu l'absence de sources et la notoriété inexistante à part dans les dictionnaires de mots croisés. En tous cas l'une ou l'autre de ces solutions amènera peut être des éclaircissements sur le sujet.Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 9 mai 2013 à 12:05 (CEST)

text: Oh, je n'avais pas vu cette section, j'ai laissé un message aux auteurs et sur les pages de discussion de Eskimosses et de Eskimosse disant qu'il n'y avait aucune source et que je passerais les articles en PàS si aucune source n'est apportée. Si Eskimosses n'est qu'une translittération du russe pour Eskimos, une simple mention sur les articles Eskimos et Yupiks de Sibérie suffit tant qu'à moi. Amqui (d) 16 mai 2013 à 19:15 (CEST)
replies: text: Il faudrait déjà trouver une source : en cherchant avec Google, les seules choses que l'on trouve sont les articles de wikipédia cités plus haut ! Si on avait trouvé une source, le problème ne se poserait pas...Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 17 mai 2013 à 01:25 (CEST)
thread_title:  [[Eskimosses]] ? 

message: Bonjour, désolée de vous l'apprendre mais le terme esquimaux, ma foi, est très insultant. https://notesdelacolline.ca/2015/12/14/peuples-autochtones-terminologie-et-identite/  SVP renommez cet article et tentons d'être moins colonialistes  Idéalités (discuter) 13 janvier 2019 à 14:08 (CET)
replies: text: c'est justement ce qui est écrit dans l'article ; en ce sens, il se rapproche de l'article nègre en traitant de son sujet, à savoir l'histoire et la connotation de ce terme. Voir aussi Discussion:Esquimaux/Suppression. Turb (discuter) 13 janvier 2019 à 18:52 (CET)
thread_title:  terme méprisant