Discussion:Gouvernement Manuel Valls (1)

message: Suite à la modification d’ sur cette page (voir ici), et après avoir vu un tweet contradictoire (celui d’Éric Anceau pour ne pas le citer : ici), il aurait existé un autre gouvernement d’un « étranger » naturalisé français à sa majorité : celui de Léon Gambetta.
Selon l’article, sourcé sur l’acquisition de sa nationalité française, Léon Gambetta a été naturalisé en 1859 (21 ans), même s’il est né dans le royaume de France. Je remarque néanmoins que l’intervention d’Hégésippe a été légèrement diluée en « D'autre part, il s'agit du premier gouvernement de la  République dirigé par un Premier ministre naturalisé français10, Manuel Valls étant né espagnol. »
Serait-ce intéressant de noter cette petite anecdote dans le présent article (dans le cadre de la République française) ?
Cordialement,  — Éduarel (d) 3 avril 2014 à 13:53 (CEST)
replies: text: Hégésippe oubliait aussi le cas plus récent de Robert Schuman, d'où la correction apportée plus tard par GabrieL. J'ai ajouté une source ce matin (article de Libé, qui cite Schuman mais pas Gambetta). Après, on peut ratiociner sur la distinction entre Premier ministre et président du Conseil, mais tout ceci n'est tout de même pas très important. On peut éventuellement citer en notes, à titre d'exemples (car il y en a peut-être d'autres), les cas de Gambetta et Schuman. Seudo (discuter) 3 avril 2014 à 14:12 (CEST)

text: Errare humanum est, et excellente occasion pour moi de réviser mon histoire de France. Pour l'anecdote, j'étais parti, dans ma tête, à me demander si le cardinal Mazarin, en son temps, et bien qu'il n'ait pas officiellement porté le titre de « Premier ministre », avait ou non acquis la « nationalité française » (dont la conception était relativement différente de ce qu'elle est de nos jours). J'ai simplement oublié quelques générations intermédiaires. Hégésippe (discuter) [opérateur] 3 avril 2014 à 14:48 (CEST)
replies: text: En soit, la phrase précédente n'était pas fausse puisque comme le dit Seudo, le terme Premier ministre ne comprend le chef du gouvernement que depuis la Ve république mais elle pouvait induire en erreur, puisque par abus de langage, on élargit souvent le sens aux anciens Présidents du conseil. Si vous rajoutez le cas de Schuman en note, attention, est-ce que le terme "naturalisé" englobe dans son sens exact les changements de nationalités pour un membre d'une population plus vaste (comme l'étaient les Mosellans et Alsaciens) ? ou est-ce que c'est uniquement un acte limité à une personne seule ? Je ne sais pas. GabrieL (discuter) 3 avril 2014 à 15:50 (CEST)
replies: text: Je viens de corriger les nationalités de Schumann dans son infobox ; par contre Gambetta il était italien avant d'être naturalisé (l'article n'est pas bien clair, tout ce que je lis c'est ses grands-parents étaient originaires d'Italie) ? Merci d'avance, ce sera aussi l'occasion de rectifier. SenseiAC (discuter) 3 avril 2014 à 15:58 (CEST)
replies: text: Question pas facile. Peut-on considérer qu'à l'époque et dans cette région d'Europe, nationalité et citoyenneté étaient superposables ? Je ne sais pas. Il faudrait consulter des sources données en fin d'article. La Ligurie et Gênes d'où sa famille était originaire ont été annexées par le royaume de Sardaigne appelé souvent "Piémont-Sardaigne" plus de 20 ans avant sa naissance. Après la nationalité, Gênois ? Ligure ? Italien ? Piémontais ? Sarde ? ou même apatride ? No sé. GabrieL (discuter) 3 avril 2014 à 16:13 (CEST)
thread_title:  Premier gouvernement républicain d’un homme naturalisé français ? 

message: Bonjour à tous.
Je ne suis pas satisfait du contenu de la partie consacrée aux particularités du gouvernement.
Dans la première phrase, l'expression "comme annoncé" n'apporte pas de sens et rend la phrase peu objective. Je suis favorable à la suppression de ces deux mots.
La dernière phrase du premier paragraphe est également à supprimer ("Une dizaine de secrétaires d'État doivent être nommés..."), car ce ne sont pas 10 mais 14 secrétaires d'état qui ont finalement été nommés.
L'unique phrase du deuxième paragraphe ("Il s'agit ainsi de l'un des gouvernements les plus restreints de la Ve République") est erronée. Elle cite un article du Monde qui a été écrit avant la nomination des 14 secrétaires d'état, et donc lorsque le gouvernement était encore incomplet. Les secrétaires d'état font en effet partie du gouvernement. De plus, le gouvernement compte 31 membres (en comptant le premier ministre). Au cours de la Ve République, j'ai dénombré 10 gouvernements composés de 31 membres ou moins (sois 27 % des gouvernements de la Ve République). Le gouvernement le plus restreint de la Ve République a été le gouvernement Fillon 1, qui comptait 21 membres (dont 16 ministres).
:Bonjour, effectivement tout cela n'est plus d'actualité. cdlt, --Nashjean (discuter) 10 avril 2014 à 00:30 (CEST)
thread_title:  Particularités 

message: Bonjour,
Un petit détail dans les informations concernant l'age des ministres : il y a 19 références d'age pour 17 ministres. Quels sont les 2 ministres qui sont comptés 2 fois?
Cordialement.
--82.229.239.101 (discuter) 11 avril 2014 à 09:08 (CEST)
replies: text: Correction apportée. Cdlt, --Nashjean (discuter) 11 avril 2014 à 09:52 (CEST)
thread_title:  Ages des Ministres