Discussion:Gordes/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 20 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Rémi ✉ 11 août 2007 à 09:12 (CEST)

message: #  Bravo M. Rosier, c'est très beau, complet, un modèle pour tant de nos villages de France, même si tous n'ont pas le patrimoine exceptionnel de Gordes. Très bien fait, agréable à lire, bien illustré. Merci --Roucas 10 juillet 2007 à 12:53 (CEST)
thread_title: Article de qualité

message: : Juste deux-trois remarques : je trouve l'article assez peu sourcé et des colonnes de la liste "Maires de Gordes" ne sont pas remplies. Sinon l'article vaut vraiment le coup (et la ville aussi, apparemment ^^). FR 10 juillet 2007 à 14:29 (CEST)
replies: text:  Voilà, il y a maintenant 13 oeuvres bibliographiques et plus de quarante références. J'ai aussi complété les infos (tableau des maires) que j'ai pu trouvé et qui complète les manques jusqu'à la guerre. Cordialement --Ampon 10 juillet 2007 à 20:30 (CEST)
thread_title: Bon article

message: : Vote modifié pour AdQ et commentaire déplacé plus bas.Clicsouris 10 juillet 2007 à 16:37 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: Les parties de textes qui pourraient sembler non-sourcées sont principalement de deux natures : 
1 - Le livre "GORDES notes d'histoire", par Jean-Louis Morand. Celui-ci m'a permis de travailler et vérifier un certain nombre de choses concernant principalement les parties "Histoire", "Démographie" et "Lieux et monuments". J'ai ajouté depuis quelques précisions quant aux références (numéros des pages).
2 - Un fort travail de développement pour le site www.cjrosier.com issus d'archives personnelles, de données diverses et d'archives de mairie, de recueils de témoignage et d'observations. Celui-ci apparaissant déjà deux fois, je pense qu'il n'est pas nécessaire de le renommer sans arrêt ! 
Bien sur "service de la commune" vient de mon travail personnel puisque j'habite sur place depuis plus de trente ans et que ce n'est tout de même pas si grand .
Pour info : 
* Le Havre n'a que deux ref + une bibliographie d'une vingtaine de titre
* Vitré (Ille-et-Vilaine) n'a qu'une ref + une bibliographie 
* Édimbourg n'a que 15 ref + une bibliographie de 3 ouvrages
* Montréal  n'a que 17 ref et aucune bibliographie
Je ne pense pas que l'on puisse considérer Gordes plus gros, plus grand ou plus important. 
:Ces articles ont été promus il y a plus d'un an : les critères ont évolué. D'ailleurs, l'un des quatres est en contestation pour le manque de source. Si tu ne souhaites pas que Gordes soit contesté dans quelques semaines ou mois, la case sourçage est obligatoire. Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 15:45 (CEST)
replies: text:  J'en ai conscience. j'ai d'ailleurs ajouté des références bibliographiques, même si elles ne sont pas des "sources" directes pour l'article. Comme je l'ai dit, un certain nombre de parties viennent de mes archives ou de celles de la mairie... je pourrais mettre comme référence avec le nom des personnages célèbres récents en disant "Gordes immobilier lui a vendu sa maison en 1982" mais cela tournerai vite au ridicule puisque cela concerne pratiquement la moitié d'entre eux (le reste, à une ou deux exceptions près, étant trop vieux !). Pour la partie " Architecture"... c'est mon métier ! --Ampon 10 juillet 2007 à 16:28 (CEST)
thread_title:  Les sources 

message: Je vais essayé d'être constructif. Mes critiques sont les suivantes :
*L'absence d'une bibliographie. Evidemment, la bibliographie n'est pas obligatoire mais il est bon d'offrir aux gens des ouvrages de références. Ca prouve autant du sérieux de l'article dans le fond et du disposition dans la forme. Alors quels livres pourrais-tu conseiller ? Peut-être un guide de voyage, un livre plus large sur le terroir, sur les monuments, bref tous les ouvrages ayant un rapport avec le village.
: Fait, une vraie "bibliographie" de 12 oeuvres a été ajoutée (dont 8 de ma bibliothèque perso et deux que je connais pour les avoir eu... et tous ont un vrai rapport avec Gordes ).
* Les références. Je suis sur et certain que cette commune, comme t outes les communes françaises, ont des registres afin d'étayer certaines dates, certains faits. Bien entendu, c'est un travail monumental et j'en suis conscient mais l'AdQ est tout de même un label. J'ai parfois la nette sensation qu'on tente de labeliser tout et n'importe quoi. Un travail, quelqu'il soit, ne doit-il pas être réaliser avec sérieux. J'aurai une autre critique concernant les notes et références : elles proviennent de sources univoques. Peut-être faudrait-il penser à varier les sources.
: Là encore, cela a été ajouté... du moins en grande partie !  
Je comprends vos ennuis quant au manque de documentations mais le savoir encyclopédique est - par définition - vérifiable et se veut universel. Il y a parfois certains sujets qui - par définition - ne peuvent prétendre à l'AdQ. Ne voyez pas mon propos dans un sens élitiste ou péjoratif mais seulement pragmatique. J'ai écris des articles où les sources sont très très très limités pourtant le sujet est passionant.--Eliram 10 juillet 2007 à 21:44 (CEST)
replies: text: J'ai retroussé mes petites manches de souris et complété le logement, la pyramide des âges, légèrement remis en forme l'histoire (wikifaction), supprimé certaines listes et repris les services dans la commune en déplaçant le volet commercial dans l'économie. Je pense que l'article est à peu près correct (reste quelques points encore à revoir absolument avant la fin du vote comme la sociologie des habitants, leurs niveaux éducatifs et catégories professionnelles par rapport au reste du pays afin de mieux cerner qui y vit) et modifie mon vote en conséquence.  Clicsouris 11 juillet 2007 à 03:58 (CEST)
replies: text:  Bravo Clicsouris ! --Ampon 11 juillet 2007 à 09:33 (CEST)
thread_title:  Remarques d'[[Utilisateur:Eliram|Eliram]] 

message: (Transfert de la discussion d'un vote « Attendre » retiré vu les réponses qui lui ont été apportées)
Je ne trouve pas dans l'article l'expression « résidence secondaire ». Peut-être à tort, il me semble que Gordes est l'exemple typique de l'« invasion » du Vaucluse par les « Parisiens » (et tout particulièrement des Parisiens très aisés). Si je suis à côté de la plaque, désolé ; mais il me semble (quoique ce soit difficile à sourcer !) que l'aspect « Tourisme » évidemment mentionné ne l'est pas suffisamment vis-à-vis du caractère « Tourisme de luxe, voire un peu snob » qui correspond à l'idée que je me fais très précisément du coin. Ce n'est pas facile à sourcer, je te l'accorde, mais ça me semble manquer dans l'article (si du moins ce n'est pas trop à côté de la plaque). Tiens après une recherche Google en quelques secondes, je tombe sur un forum (évidemment pas utilisable comme source Wikipédia) sur ce genre de propos « Gordes c'est le village (somptueux) le plus recherché du Luberon. Et il y a des baraques fabuleuses en pierre, avec beaucoup d'anglais et de stars dans le Luberon (Ridley Scott, Russell Crowe, Guy Marchand si si si). C'est un micro-marché (comme Ramatuelle par exemple) et il peut y avoir amateur.(...) Je crois qu'on ne peut pas comparer Gordes avec des endroits populaires, même au bord de la mer. ». Ce genre de problématiques devrait être évoquée, avec évidemment des sources "sérieuses" et ce n'est pas facile... Touriste  ✉ 10 juillet 2007 à 19:42 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[Utilisateur:Touriste|Touriste]] 

message: Je reste en dehors du vote, mais est-ce un article d'encyclopédie ou le texte pour le guide de la commune? Trop, c'est tropHavang 22 juillet 2007 à 18:03 (CEST)
replies: text: Commentaire que j'approuve car trop d'infos sont dignes de figurer dans Wikitravel. Il faudrait recentrer sur l'encyclopédique. Signé --louis-garden 30 juillet 2007 à 14:30 (CEST)
replies: text:  pouvez-vous alors nous donner des exemples précis d'info n'ayant pas sa place dans l'encyclopédie ? merci --Ampon 30 juillet 2007 à 14:42 (CEST)
replies: text: Les quelques doublures, j'en passe ça arrive quand on essaye d'être très précis (repet. de la position Gprdes-Vaucluse; repet. des détails du point culminant; Zones protégées, faune, flore et zones protégées). Mais la longue statistique de la population, à quoi ça sert dans une encyclopédie? Toute l'énumération des votes, et la longue texte sur l'heraldique? Mais je suis néerlandais, je m'abstiens de voter et il ne faut pas trop faire peser mon opinion.Havang 30 juillet 2007 à 15:42 (CEST)

text: C'est possible, mais cela (stat de pop, tendances politiques et explication héraldique) fait parti des éléments nécéssaires qui m'ont été demandé. Je pense comme vous que la politique n'a pas trop ça place ici (du moins pas autant détaillée), mais c'est aussi une donnée et n'oublions pas qu'une encyclopédie c'est un ouvrage devant traiter l'ensemble du savoir, donc de l'ensemble des données... donc pourquoi pas aussi ce genre de chose. Pour les répétitions, je vais voir ce que je peux simplifier. --Ampon 30 juillet 2007 à 18:04 (CEST)

text: Voilà, j'ai viré deux trois trucs (dont la répétition du relief dans la géologie), mais il est difficile de supprimer plus sans perdre de l'info. --Ampon 30 juillet 2007 à 18:11 (CEST)
replies: text: Merci pour l'explication, je ne savais pas. Mais pourquoi la doublure dans le titre du paragraphe: Zones protégées, faune, flore et zones protégées? Havang 30 juillet 2007 à 18:56 (CEST)
thread_title: Remarque de Havang