Discussion:Jacques Ardoino/Admissibilité

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  pas le temps d'argumenter mais j'avais mis quelques arguments dans la DRP. Je reviendrai. Pierrette13 (discuter) 2 octobre 2017 à 09:50 (CEST)
replies: text:  Bonjour HenriDavel je comprends bien votre remarque et je l'accepte, cela dit plus d'une fois je constate que des articles sont mis à la suppression car le créateur n'a pas observé les conseils, les règles d'édition d'un article sur wikipedia, je comprends aussi les maladresses d'un débutant, j'y suis passé (et je ne (en suis pas exempts, des maladresses j'en ferai encore), mais alors il y a la possibilité de demander des conseils, de se faire parrainer.  J'ai souligné ce fait, car bien souvent j'ai assisté à des demandes de suppression de pages où ce n'était pas le sujet de la page qui posait question mais la rédaction, et que de temps perdu à intervenir pour rattraper ces erreurs, faire des recherches, sourcer, etc. Temps pour ma part que je préfère consacrer à la rédaction d'articles, d'où ma réaction irritée. Je ne le ferai plus, promis juré .... sourire....Bernard Botturi 9 octobre 2017 à 10:29 (CEST)
replies: text:  Je suis un affreux relapse, j'ai recommencé, je viens de traiter sur une demande de suppression de la page Ecole doctorale de géographie de Paris, page créée par une personne qui encore une fois a fait fi des critères de Wikipedia, je suis intervenu pour stopper la suppression car en tant qu'historien je ne pouvais laisser passer une telle suppression, et je regrette c'est agaçant à la fin....Cela dit, il vaut peut être mieux supprimer cet article en attendant qu'une autre personne "sérieuse" fasse un article en respectant un minimum de règles. Cordialement Bernard Botturi 9 octobre 2017 à 14:30 (CEST)
replies: text:   La question est un peu différente : faut-il faire une page wikipedia sur les différentes écoles doctorales ? Quelles sont les sources permettant de faire de telles pages ? Sur le cas de l'Ecole doctorale de géographie de Paris, les sources semblent rares. Bon, c'est une autre discussion que celle sur Jacques Ardoino, pour qui les sources ne manquaient pas. --HenriDavel (discuter) 9 octobre 2017 à 16:40 (CEST)
replies: text: BonsoirHenriDavel  Faut-il faire des pages pour toutes les écoles doctorales ? Certes non, mais en fonction des chercheurs de leur réputation ne faut-il pas consacrer des pages pour telle ou telle école doctorale ?... quant aux sources secondaires, nous touchons à ce que j'appelle les critères d'admission spécifiques. Prenons un exemple, consultez la page concernant les éditions Vrin Librairie philosophique J. Vrin, si étaient retenus les critères d'admissibilité communs la page devrait être supprimée comme beaucoup d'autres pages concernant des maisons d'éditions, QUESTION qu'est-ce qui fait la notoriété d'une maison d'édition ???  C'est son catalogue, les auteurs et les titres publiés ! Si vous cherchez les sources secondaires des maisons d'éditions n'ont souvent aucun intérêt : article pour parler de la création, ou bien d'un changement de direction, de la création d'une collection et ça s'arrête là pour la plupart des maisons d'édition.  Revenons aux éditions Vrin, si on s'en tenait aux seuls critères d'admissibilité l'article devrait être supprimé "pour manque de sources de qualité significatives". Ne serait-ce point absurde ? Nous trouvons la même chose pour la prestigieuse Ecole doctorale de Géographie de Paris. Chercher des sources n'offre aucun intérêt !  En revanche ce qui la rend célèbre dans le monde c'est son équipe de chercheurs, ce qui fait qu'elle classée n°1 parmi les diverses écoles doctorales :  http://www.sorbonne-post-scriptum.com/universite/classement.html. et pourquoi est-elle n°1 n'est-ce point par la qualité de ses directeurs de recherches et autres prof HDR.... Cordialement  Bernard Botturi Bernard Botturi 9 octobre 2017 à 18:11 (CEST)

text: , s'il n'y a pas plus de sources, pas la peine de faire une page indépendante sur telle ou telle école doctorale. Une mention dans l'article générique suffit. Quand aux éditions Vrin, les sources sont vraiment ... très très nombreuses. En ne prenant qu'un seul journal, Le Monde, et en cherchant 2 minutes : 2004, 1993, 1981, Mais j'arrête de polluer cette page consacrée à une autre discussion.--HenriDavel (discuter) 9 octobre 2017 à 18:23 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  pas le temps d'argumenter mais j'avais mis quelques arguments dans la DRP. Je reviendrai. Pierrette13 (discuter) 2 octobre 2017 à 09:50 (CEST)
replies: text:  Bonjour HenriDavel je comprends bien votre remarque et je l'accepte, cela dit plus d'une fois je constate que des articles sont mis à la suppression car le créateur n'a pas observé les conseils, les règles d'édition d'un article sur wikipedia, je comprends aussi les maladresses d'un débutant, j'y suis passé (et je ne (en suis pas exempts, des maladresses j'en ferai encore), mais alors il y a la possibilité de demander des conseils, de se faire parrainer.  J'ai souligné ce fait, car bien souvent j'ai assisté à des demandes de suppression de pages où ce n'était pas le sujet de la page qui posait question mais la rédaction, et que de temps perdu à intervenir pour rattraper ces erreurs, faire des recherches, sourcer, etc. Temps pour ma part que je préfère consacrer à la rédaction d'articles, d'où ma réaction irritée. Je ne le ferai plus, promis juré .... sourire....Bernard Botturi 9 octobre 2017 à 10:29 (CEST)
replies: text:  Je suis un affreux relapse, j'ai recommencé, je viens de traiter sur une demande de suppression de la page Ecole doctorale de géographie de Paris, page créée par une personne qui encore une fois a fait fi des critères de Wikipedia, je suis intervenu pour stopper la suppression car en tant qu'historien je ne pouvais laisser passer une telle suppression, et je regrette c'est agaçant à la fin....Cela dit, il vaut peut être mieux supprimer cet article en attendant qu'une autre personne "sérieuse" fasse un article en respectant un minimum de règles. Cordialement Bernard Botturi 9 octobre 2017 à 14:30 (CEST)
replies: text:   La question est un peu différente : faut-il faire une page wikipedia sur les différentes écoles doctorales ? Quelles sont les sources permettant de faire de telles pages ? Sur le cas de l'Ecole doctorale de géographie de Paris, les sources semblent rares. Bon, c'est une autre discussion que celle sur Jacques Ardoino, pour qui les sources ne manquaient pas. --HenriDavel (discuter) 9 octobre 2017 à 16:40 (CEST)
replies: text: BonsoirHenriDavel  Faut-il faire des pages pour toutes les écoles doctorales ? Certes non, mais en fonction des chercheurs de leur réputation ne faut-il pas consacrer des pages pour telle ou telle école doctorale ?... quant aux sources secondaires, nous touchons à ce que j'appelle les critères d'admission spécifiques. Prenons un exemple, consultez la page concernant les éditions Vrin Librairie philosophique J. Vrin, si étaient retenus les critères d'admissibilité communs la page devrait être supprimée comme beaucoup d'autres pages concernant des maisons d'éditions, QUESTION qu'est-ce qui fait la notoriété d'une maison d'édition ???  C'est son catalogue, les auteurs et les titres publiés ! Si vous cherchez les sources secondaires des maisons d'éditions n'ont souvent aucun intérêt : article pour parler de la création, ou bien d'un changement de direction, de la création d'une collection et ça s'arrête là pour la plupart des maisons d'édition.  Revenons aux éditions Vrin, si on s'en tenait aux seuls critères d'admissibilité l'article devrait être supprimé "pour manque de sources de qualité significatives". Ne serait-ce point absurde ? Nous trouvons la même chose pour la prestigieuse Ecole doctorale de Géographie de Paris. Chercher des sources n'offre aucun intérêt !  En revanche ce qui la rend célèbre dans le monde c'est son équipe de chercheurs, ce qui fait qu'elle classée n°1 parmi les diverses écoles doctorales :  http://www.sorbonne-post-scriptum.com/universite/classement.html. et pourquoi est-elle n°1 n'est-ce point par la qualité de ses directeurs de recherches et autres prof HDR.... Cordialement  Bernard Botturi Bernard Botturi 9 octobre 2017 à 18:11 (CEST)

text: , s'il n'y a pas plus de sources, pas la peine de faire une page indépendante sur telle ou telle école doctorale. Une mention dans l'article générique suffit. Quand aux éditions Vrin, les sources sont vraiment ... très très nombreuses. En ne prenant qu'un seul journal, Le Monde, et en cherchant 2 minutes : 2004, 1993, 1981, Mais j'arrête de polluer cette page consacrée à une autre discussion.--HenriDavel (discuter) 9 octobre 2017 à 18:23 (CEST)
thread_title: Conserver

message: *  -- Speculos ✉ 2 octobre 2017 à 09:37 (CEST)
thread_title: Neutre

message: Proposé par : Altavista (d) 31 mars 2013 à 03:18 (CEST)
replies: text: La question n'est pas là. Un travail inédit est un motif de suppression immédiate ! (voir la PdD)--Altavista (d) 31 mars 2013 à 11:07 (CEST)
thread_title:  [[Jacques Ardoino]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
L'article contient de nombreuses sources, citations et références aux écrits de Jacques Ardoino. Certains ouvrages sont même traduit dans plusieurs langues. Il y a certainement matière à améliorer l'article, mais celui-ci a toute sa place dans Wikipédia. Publications --Remilevy (d) 4 avril 2013 à 00:34 (CEST)
replies: text: La question n'est pas là. Un travail inédit est un motif de suppression immédiate ! (voir la PdD)--Altavista (d) 31 mars 2013 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: L'article contient de nombreuses sources, citations et références aux écrits de Jacques Ardoino. Certains ouvrages sont même traduit dans plusieurs langues. Il y a certainement matière à améliorer l'article, mais celui-ci a toute sa place dans Wikipédia. Publications --Remilevy (d) 4 avril 2013 à 00:34 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # (à presque . Ce qui me gêne dans l'article c'est plutôt le manque de neutralité et le sourçage inexistant. Il y a étalage des faits du monsieur, de sa pensée etc... Ainsi sans source on est bien dans le TI. Donc, admissibilité à prouver au regard des critères sur les universitaires. Est-ce un spécialiste de son sujet ? Enrevseluj (d) 31 mars 2013 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
(avis non comptabilisable)''
#
# Si on supprime l'article sur Jacques Ardoino il faut en supprimer quelques centaines d'autres.
* Jacques Ardoino est un auteur aux nombreux ouvrages et publications académiques
* Jacques Ardoino est cité par de nombreux auteurs académiques (1)
Il n'y a besoin d'aucun autre argument.
J'ai observé de loin le travail fait sur l'article : c'est ce travail qui fait problème, pas l'article lui-même.
Si des contributeurs confondent l'art de l'article encyclopédique et d'autres formes d'écriture il faut les former !
Et s'ils refusent de se former il faut les "virer". L'affaire est très simple.
Avant d'en arriver là il faudrait laisser jouer le processus du Wiki.
Au lieu de proposer un article à la suppression il serait peut-être plus constructif de l'amender.
Ce qui est particulièrement simple puisque des centaines de pages citant Jacques Ardoino sont disponibles en ligne.
(1) Il suffit de faire la requête "Jacques Ardoino" dans la fonction "livres" de Google et on a plus de 7 mille ouvrages et documents en ligne !!!
:La question n'est pas là. Un travail inédit est un motif de suppression immédiate ! (voir la PdD)--Altavista (d) 31 mars 2013 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés