Discussion:Amelia Earhart

message: Cette section peut-elle être nettoyée des théories "alternatives" qui ont été prouvées comme fausses (vol espion, capture par les japonais et intégration au programme "Tokyo Rose") ?
:Pourquoi ? Elles ont été relevées par des sources secondaires, donc tant qu'on ne dit pas qu'elles sont vraies, je ne vois pas où est le problème de les recenser. Cela montre la diversité des suppositions. SammyDay (discuter) 3 août 2018 à 12:08 (CEST)
replies: text:  On peut les laisser en mettant l'accent sur les récents travaux qui accréditent une série d'hypothèses vraisemblables.--Raymond GIMILIO (discuter) 8 août 2019 à 17:40 (CEST)
replies: text:  La théorie selon laquelle elle et Noonan se sont simplement perdus « au milieu de nulle part », sont tombés à la mer et ont coulé au fond du Pacifique n'est pas une théorie invraisemblable ! Ne brûlons pas les étapes. Lorsqu'il aura été prouvé que l'hypothèse Nikumaroro était la bonne, alors on pourra passer les autres hypothèses au plus-que-parfait. En attendant, en l'absence de preuve indubitable, aucun rédacteur de Wpd n'est autorisé à « mettre l'accent » sur la théorie qu'il préfère. Si les faits sont correctement exposés, le lecteur peut se faire son opinion lui-même. Glidepil (discuter) 20 octobre 2019 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Section "Autres hypothèses" et théories du complot 

message: Ok pour la version US/EN de l'article. Je suis d'accord et pour la plus grande prudence. Les documents compilés par TIGHAR semblent valider l'option Nikumaroro. Un des documents souligne que le manque d'eau douce a pu entraîner la mort des naufragés. L'étude de médecine légale de Richard Jantz (Univ du Tennesse, j'en dispose) accrédite à 99% les ossements retrouvés comme ceux de l'aviatrice ou du moins de quelqu'un qui lui ressemblerait beaucoup ! Les relèvements goniométriques compilés par TIGHAR se croisent sur l'atoll ou tout autour.
: Ces points avaient déjà été relevés et inclus dans l'article, avec les références appropriées ! Glidepil (discuter) 19 octobre 2019 à 19:27 (CEST)
replies: text: Faux. Le Catalina a dû faire demi-tour à cause du mauvais temps. C'était déjà raconté et référencé dans l'article aussi. Glidepil (discuter) 19 octobre 2019 à 19:27 (CEST)

text: Bien. Mais l'hypothèse mise en avant par TIGHAR était déjà décrite, même si ce n'était que succinctement, dans l'article. En conséquence avoir créé une section particulière là-dessus a engendré toute une série de redites qui nuisent grandement à la clarté de l'article. Par ailleurs TIGHAR est toujours très prudent sur les conclusions à tirer de ses travaux, beaucoup plus que la présentation que vous en faites. Ses responsables - et c'est tout à leur honneur - mettent régulièrement en garde les commentateurs sur la nécessité de ne pas considérer comme prouvées des hypothèses qui peuvent apparaître très probables mais qui ne sont encore que des hypothèses. Quant aux spéculations, si elles peuvent trouver place - à condition d'être présentées comme telles - dans un forum, elles n'ont pas à figurer dans un article encyclopédique. Les questions non plus, à moins que ce ne soient des questions formellement posées dans une source qu'on puisse citer. Un certain travail de réduction apparaît donc nécessaire (comme j'ai commencé de le faire dans la section Épilogue). Glidepil (discuter) 19 octobre 2019 à 19:29 (CEST)
thread_title:  Selon TIGHAR 

message: L'examnen de l'historique des ossements établi par TIGHAR est intéressant. Dès que Gallagher a eu connaissance des trouvailles, il a fait rassembler les 13 os retrouvés et a donné des instructions pour les ranger dans un véritable cercueil. L'envoi a été fait au Dr Hoodless.
Les ossements examinés par le Dr Hoodless et perdus ne seraient pas ceux d'une femme mais d'un homme. La polémique a fait rage.
Cependant, il n'est pas exclu que ces ossements aient pu être ceux d'Amelia.
Un autre point de contestation est l'absence de chevelure et de vêtements sur le site présumé de la trouvaille. TIGHAR a pu constater sur place que les crabes géants étaient capables de dépeçage rapide, que les oiseaux recherchaient les cheveux pour leurs nids et que les rats pouvaient aussi contribuer à faire disparaître le moindre tissu. Le rôle des animaux (crabes géants des cocotiers et rats) dans le saccage du squelette n'est pas nié. Tout a été raclé et consommé. Des fragments du corps se trouveraient dans les terriers des crabes pour des osselets. TIGHAR suppose que le reste du squelette non trouvé en 1940 doit reposer dans l'épaisse végétation qui entoure le site 7.
La perte des os reste un mystère. Il semblerait que les bruits contradictoires sur la nature de l'individu (européen ou indigène) ait incité des indigènes (aux Fidji) à les subtiliser pour les inhumer rituellement comme ils le feraient pour un des leurs. Une autre possibilité est qu'ils aient été cachés pour les soustraire à une invasion japonaise, dans des tunnels aujourd'hui murés (bétonnage) et oubliés.
</br>--Raymond GIMILIO (discuter) 31 juillet 2019 à 19:43 (CEST)
replies: text: Ce qui est frappant dans ce que vous nous donnez, je suppose, comme un résumé des travaux de TIGHAR est que vous y attachez une importance extraordinaire aux spéculations qui entourent les indices trouvés à Nikumaroro. TIGHAR, au contraire, prend toujours bien soin de ne jamais verser dans la spéculation. Lorsque ses membres, sur son forum, se laissent aller à spéculer, ils prennent toujours bien soin de marquer la limite à partir de laquelle la spéculation commence (faute de quoi ils sont rapidement rappelés à l'ordre). Or, au sujet de ce qui a pu se passer en 1937 à Nikumaroro, la spéculation commence tôt ! Il convient de respecter l'esprit de TIGHAR dans tout résumé ou rapport des travaux de TIGHAR, surtout dans un article encyclopédique qui est censé ne présenter que des informations avérées. Je me propose d'intervenir dans le corps de l'article, dans cet esprit, pour lui redonner la rigueur nécessaire et la sobriété qui convient (vu le peu de preuves dont on dispose en réalité). Glidepil (discuter) 20 octobre 2019 à 18:36 (CEST)
thread_title:  Controverse sur les ossements perdus 

message: Selon des témoignages récents obtenus de descendants de colons sur l'île Gardiner (Kinumaroro, "Niku IIIIP Expedition Report, Part 3.pdf" : Emily Sikuli, 15 juillet 1999, fille de Ternou Samuela, le constructeur du mini-cercueil des ossements supposés d'Amelia), un squelette masculin aurait été trouvé et inhumé près du lieu supposé de l'atterrissage de l'avion. D'où la découverte du crâne en 1940 et son inhumation sur place (site 7).Il semble d'après cet interview que les Gilbertins (nom des indigènes) étaient apeurés (par superstition) par les squelettes découverts à l'air libre. Il semblerait aussi que le sud de l'île ait été déclaré tabou (zone interdite).
Lors de l'évacuation des naufragés du Norwich City, les vivres du bord furent déposé près du lieu dans un abri édifié « au cas où ? » ! Il semblerait que les naufragés s'en soient servi. 
La chronologie des messages mise au point par Tighar et leur analyse de crédibilité donne des résultats quant au sort et à la blessure des deux aviateurs (p. 29). Noonan serait décèdé dans l'avion et aurait disparu dans le naufrage, emporté par le ressac. Sur la nature des blessures, deux hypothèses (p. 29) :
* blessures dues à l'atterissage, par un arrêt brutal de l'avion (resté intact) et un choc sur le tableau de bord dû au manque d'efficacité des ceintures de sécurité uniquement ventrales (pas de harnais) ;
* blessures sur le corail tranchant lors d'une traversée pédestre du récif vers la terre ferme, blessures infectées ayant provoqué la mort de Noonan par empoisonnent du sang, dont le corps serait resté dans la carlingue de l'avion ? Amelia aurait pu récupèrer les chaussures.
Le 9 juillet, l'avion aurait été ripé par l'assaut violent des vagues déferlantes (p. 30) et emporté par le ressac vers l'océan, en plusieurs morceaux. Des traces ont été relevées sur le flanc abrupt de l'atoll, côté mer. Une autre possibilité est une explosion d'un mélange de vapeurs d'essence d'avion (haut degré d'octane) et d'air dans un des réservoirs de la carlingue, explosion due aux fortes températures de midi sous l'équateur.
Après le décés de Noonan et avant la disparition de l'avion, Amelia serait partie vers le nord puis elle a longé la côte est jusqu'au site sept, une clairière en forme de sept à la pointe sud-est de l'atoll. Elle aurait pu emporter les chaussures de Noonan. Les cocotiers plantés auraient pu lui fournir l'eau des noix mais ils étaient inaccessibles, entourés d'une brousse épaisse et il manquait à la naufragée un coupe-coupe ou une hachette pour abattre la végétation mais aussi ouvrir une noix pour se désaltérer. Elle aurait donc atteint le site sept (où des restes qui pourraient être les siens ont été retrouvés). Plusieurs hypothèses : morte de soif, empoisonnée par un poisson de récif à la chair toxique (ciguaterra) ou un poisson venimeux (poisson-pierre) où emportée par une infection du pied, un empoisonnement du sang ou le tout combiné avec une mauvaise alimentation ? Une chute d'un arbre a même été avancée (crâne à l'os zygomatique fracturé).
Les artéfacts retrouvés sur le site (pot à crème en verre épais cassé ayant pu servir d'outil à découper, couteau de survie cassé dont les lames auraient servi à armer une lance, débris d'os de tortues et têtes de poissons consommés, ...) dénotent une certains durée de survie (on ne sait combien de temps ?).
Un débarquement d'un détachement militaire pour une reconnaissance terrestre des traces d'occupation repérées par les avions auraient-il pu la sauver ? TIGHAR souligne le danger d'atterrissage d'hydravions dans la lagon était réel, dû à des massifs coralliens à fleur d'eau, difficiles à repèrer. Le voisinage des territoires sous mandant japonais a-t-il joué un rôle de dissuasion et la peur d'un piège ?
L'île fut désertée quand commença la guerre du Pacifique (1941), le personnel évacué. Sauf qu'une station de Loran sut installée à la pointe sud-est (juin 1944-décembre 1945). Des traces de tirs sur cibles (bouteilles, assiettes) ont été retrouvées sur le site sept ainsi que des étuis de munitions de carabines US M1. Le site sera démantelé et rasé après la guerre.
</br>--Raymond GIMILIO (discuter) 3 août 2019 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Le sort de Fred Noonan  et d'Amelia 

message: TIGHAR a rendu compte de manière très détaillée des communications supposées après l'atterrissage supposé (pp. 8-32) de l'avion sur le récif frangeant au nord-ouest de l'atoll de Nikumaroro. Le commandant de l'Itasca est mis en cause de manière assez vigoureuse. À travers son attitude, c'est l'US-Navy de 1937 qui subit une attaque en règle dans le rapport du .</br>
--Raymond GIMILIO (discuter) 8 août 2019 à 08:38 (CEST)
replies: text: Peut-être. Mais quelle que soit l'opinion que nous puissions avoir de cette attaque, il ne nous appartient pas de la qualifier (à moins que l'US Navy ne se soit défendue, ce qu'on pourrait objectivement rapporter, mais à ma connaissance ce n'est pas le cas). Je vais donc supprimer la note 65, dont le jugement de valeur n'a pas sa place dans Wpd et qui, dans sa  phrase, pose une question ouverte, ce qui n'est absolument pas la fonction d'une encyclopédie. Correction de quelques coquilles au passage. Glidepil (discuter) 19 octobre 2019 à 11:13 (CEST)
thread_title:  TIGHAR et la US-Navy