Discussion:Familles anciennes de Fès/Admissibilité

message: Bonjour,
L'argumentation de la proposition de suppression est tout simplement ahurissante : les communautés citadines des villes historiques du Maghreb -en tant que groupes sociaux- ne sont que rarement décrites sous les mêmes appellations, or le proposant justifie sa PàS par le fait que le terme exact « Grandes familles de Fès » n'est pas cité alors que lesdites sources et les ouvrages cités traitent bien, du moins partiellement, du sujet en question, si ce n'est entièrement. Ainsi, je cite le proposant quand il écrit : « il revient sur les citadins de souches de Fes et leur sociologie, pas convaincant pour écrire un article sur les grandes familles de Fes » ; se doute-t-il qu'il s'agit de la même chose, du même groupe social, de la même communauté? J'en doute fort! Ainsi la PàS est basée sur une incompréhension totale des informations relayées par la littérature citée.
Revenons en à la littérature. Si on n'a qu'une description des deux ouvrages traitant spécifiquement du sujet, à savoir les livres d'Abdelahad Sebti et celui des Kettani, celui des Tharaud est, lui, disponible en lecture partielle. Il faut aussi signaler que Gaudio consacre, lui, au moins un chapitre (IV) au sujet de l'article (à savoir les familles de souche Fassie). A ces ouvrages, on ajoutera évidemment les articles cités. 
L'existence de cette communauté (semblable aux lignages urbains européens) est ainsi attestée, et ses caractéristiques sont liées à ce dont parle le lien sur le concept de « citadinité » mis en référence. Dans ce cas le cadre communautaire avait la même valeur, dans les cités hadarya, que le cadre tribal ailleurs dans le Maghreb. L'article est alors, amha, justifié sur WP en tant que groupe social à identité propre.
Sinon, cette proposition en PàS est un WP:Pikachu par rapport à , comme l'y explique le proposant en personne, ce qui ne la justifie aucunement.
Autrement, je propose de renommer l'article, soit en « Ahl Fès », appellation certes pas très courante en français (elle l'est par contre en arabe) mais qui a le mérite d'être plus précise et moins sujette à polémique (pas de mention de « grandeur » impliquant le contraire pour les familles en dehors de la communauté citadine en question), soit en « Familles anciennes de Fès », sur le modèle des Familles anciennes de Rabat puisqu'il s'agit de communautés citadines aux caractéristiques plus ou moins comparables.
--Omar-toons (d) 2 avril 2012 à 03:07 (CEST)
thread_title: Des sources et du caractère encyclopédique de l'article

message: Bonjour, 
Le bandeau de proposition de suppression figurant dans les articles comporte la mention (en gras) : . Outre la courtoisie, le fait de prévenir les contributeurs principaux évite qu'ils découvrent « trop tard » l'argumentation qui a prévalu à la suppression. Or, et sauf erreur de ma part, ni Kafka1 ni Saltassine n'ont été prévenus. J'espère que le proposant remédiera à cette situation le plus tôt possible, et merci.
Omar-toons (d) 2 avril 2012 à 16:28 (CEST)
replies: text: si tu veux je le fait tout de suite pas de problème, on général ces contributeurs sont sur le projet et il vois ma proposition -- Vikoula5 (d) 2 avril 2012 à 16:57 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas moi qui le veut, ce sont les usages de WP et la courtoisie ; soit on y croit et on prévient, soit on s'en moque et on ne le fait pas. Point. Omar-toons (d) 2 avril 2012 à 19:30 (CEST)
thread_title:  Du fait de mettre au courant les principaux contributeurs de la page 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  et  : Il s'agit d'un groupe social à identité propre, voir mon argumentation ci-dessus, section #Des sources et du caractère encyclopédique de l'article --Omar-toons (d) 2 avril 2012 à 02:46 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  et  : Il s'agit d'un groupe social à identité propre, voir mon argumentation ci-dessus, section #Des sources et du caractère encyclopédique de l'article --Omar-toons (d) 2 avril 2012 à 02:46 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposant -- Vikoula5 (d) 1 avril 2012 à 22:06 (CEST)
thread_title:  Supprimer