Discussion:Château de Versailles

message: Je suis supris de lire que les "jardins" ne feraient que 96 ha; à vue d'oeil, je pencherais pour le double.--Jagrain (d) 28 septembre 2010 à 11:35 (CEST)
thread_title: parc

message: Bonjour,
Suite à la découverte de cet article, sa lecture, la proposition en article de qualité par Elie2, les votes (contre) et leurs commentaires, je propose de procéder par étapes pour concentrer les efforts sur un sujet passionnant : Versailles, son château et son parc.
Dans un premier temps, au vu de la très abondante bibliographie disponible, il me semble que l'article "Château de Versailles" est un chapitre d'un article plus vaste, dont le titre provisoire serait
Château de Versailles
# le Château
# les Jardins
# les Trianons
# le Musée
Chacun de ces chapitres serait redécomposé. L'article existant -fort abondamment repéré chronolgiquement- ne concerne, en grande partie que 1 le Château.
Première réflexion à approfondir. Mais, si déjà à ce niveau, il est possible d'avoir des avis, je suis à l'écoute (visuelle sur la toile).
Salutations aux amis lecteurs
--Legraindeblé 24 juillet 2006 à 17:56 (CEST)
replies: text: Effectivement, mais il vaudrait mieux sans doute mettre une page succinte qui redirigerait qui sur les bâtiments, qui sur les Jardins, qui sur les evènements historiques, qui sur le Versailles d'aujourd'hui, et ce donc en 4 articles séparés...  RG 5 novembre 2006 à 11:11 (CET)

text: Assez d'accord, vu que cet article dans sa forme actuelle est plutôt un interminable article qui noie le lecteur dans l'histoire du château, un morceau d'érudition ou de copié collé, difficile de trancher, plutôt qu'un article présentant ce qu'est ce château. --Pgreenfinch 5 novembre 2006 à 12:50 (CET)
replies: text:  On peut tenter une refonte ? RG 5 novembre 2006 à 19:44 (CET)
replies: text:  Sans doute, mais hélas vous risquez le soupçon de lèse-majesté. Je me suis récolté un blocage de 1 jour quand j'avais manifesté comme un manant [] contre l'enlisement historique de l'article occultant la banalité architecturale de l'architecture de ce chateau mégalo et l'objectif uniquement politique de la bâtisse, éléments basiques pourtant pour faire un article pertinent. --Pgreenfinch 5 novembre 2006 à 20:13 (CET)
replies: text:  Par contre je suis Prof d'Histoire Géographie...et...je trouve Versailles magnifique ;) RG 5 novembre 2006 à 20:42 (CET)
replies: text: Vous pourriez proposer un plan avant de vous lancer, histoire de désamorcer les critiques. Spedona 5 novembre 2006 à 21:48 (CET)
thread_title:  Proposition de plan pour un article de qualité sur Ch de Versailles 

message: Le but du gars XIV était autre, en faire un instrument de domination tant sur la noblesse que le peuple, en l'impressionnant par la taille, comme tout régime totalitaire a privilégié ce genre de gros pâté par rapport à la finesse architecturale. Mais quand même, pas la moindre section pour en parler, c'est dur ! Ca fait même un peu omerta, non ? Bon, je vois qu'on vandalise cette intro sur les buts de la bâtisse et sur son architecture. Pas très malin je trouve. --Pgreenfinch 25 juillet 2006 à 10:01 (CEST)
replies: text: Ce qui serait malin, ce serait d'éviter le doublon avec des éléments déjà présent, de mettre des références (ce n'est pas ça qui manque sur Louis XIV), d'éviter les analyses personnelles, bref faire du boulot sérieux, quoi Le gorille Houba 25 juillet 2006 à 10:05 (CEST)
replies: text: cette discution a 2 ans et je n'ai pas eu le temps de lire l'article en entier, donc pardon d'avance si c'est déjà dit : Versailles était au départ un lieu de plaisir et loisir, c'est le Louvre qu'incombait le rôle symbolique d'assise du pouvoir monarchique...83.157.139.71 (d) 3 janvier 2009 à 17:50 (CET)
thread_title:  Certes, l'[[architecture]] de Versailles est assez nulle 

message: En 1572 : le 24 août, le roi Charles IX est assassiné la nuit de la Saint-Barthélemy. L’Estoile rapporte dans ses Mémoires que la reine Catherine de Médicis « fit étrangler, dans l’intérêt du comte de Retz, pour lui faire avoir le château de Versailles, le secrétaire d’État Loménie, qui en était possesseur. » Ce crime n’est peut-être pas authentique, mais il n’est pas invraisemblable.
Charles IX n'est pas mort la nuit de la Saint Barthélémy mais en mai 1574. Par ailleurs, Wikipedia n'a pas à véhiculer des ragots. J'espère que dans la nouvelle version de cet article, cela n'y apparaitra pas, en tout cas pas sous cette forme. --86.215.141.141 21 août 2006 à 12:38 (CEST)
replies: text: OUI, comment peut-on écrire de telles âneries?!--Jagrain (d) 28 septembre 2010 à 11:33 (CEST)
replies: text: Elles ne sont plus là depuis longtemps semble-t-il (2006). Sinon n'hésitez pas ! Comment peut-on laisser de telles âneries en restant les bras croisés ?  --Jean-Christophe BENOIST (d) 28 septembre 2010 à 11:52 (CEST)
thread_title:  Grossière erreur (1572) 

message: La version que j'ai modifiée mentionnait en 1768 le "décès de Jules Hardouin-Mansart, remplacé par François d'Orbay". Comme Hardouin-Mansart n'est mort qu'en 1708, j'ai jugé préférable de supprimer totalement cette mention, mais il est fort possible que ce soit en effet en 1768 que d'Orbay ait pris la responsabilité de la construction de la Galerie des glaces. A éclaircir...
: je suppose q'il s'agit de 1668--Jagrain (d) 28 septembre 2010 à 11:32 (CEST)
thread_title:  D'Hardouin-Mansart à François d'Orbay 

message: Bonjour c'est pour savoir ou ce trouvait la chambre du roi par rapport au reste du château ?
:L'article en parle un peu, sinon consulter un bon guide, ou le site officiel. Spedona (d) 3 novembre 2008 à 17:53 (CET)
replies: text: faire attention, la chambre d'apparat (dans les appartements du roi) a changé de place lorsque la Galerie des glaces a été créé. Elle se trouvait à l'origine dans le salon d'Apollon. Riopelle (d) 3 janvier 2009 à 17:53 (CET)
thread_title:  Question 

message: Bonjour, 
je n'ai pas pu lire l'article de fond en comble mais à première vu je dirais que le XXe est très peu traité quand même, non ? Outre le traité de Versailles et quelques indications contemporaines, je n'ai cru voir aucune mention de l'évolution du château au XXe siècle. Il n'est par exemple fait nulle part mention de la donation Rockefeller (60 millions de francs dont plus de 70% pour Versailles !) entre 1924 & 1936. Il n'est pas non plus fait mention de la Société des Amis de Versailles, créée en 1907 pour trouver des soutiens humains et financiers. L'histoire du château ne s'arrête pas a ses grands projets architecturaux... 
(attention, ces remarques n'enlèvent rien à la qualité/quantité du travail fournit pour cet article)
Cordialement, Riopelle (d) 3 janvier 2009 à 18:03 (CET)
thread_title:  Et le XXe siècle ? 

message: >> qui remonte au temps de Louis XIII, le père de Louis XIV
qui remonte au temps de Louis XIII, père de Louis XIV
>> En 1623, Louis XIII, le père de Louis XIV
En 1623, Louis XIII, père de Louis XIV
>> Le cœur du château est formé par l'édifice primitif qui remonte au temps de Louis XIII, le père de Louis XIV
Le cœur du château est formé par l'édifice primitif qui remonte au temps de Louis XIII, père de Louis XIV
L'anglais possède ses modes de construction des appositions, le français a les siennes. 212.198.24.62 (d) 21 décembre 2009 à 13:44 (CET)
replies: text: --Anneyh (d) 21 décembre 2009 à 17:23 (CET)
thread_title:  Peut-on rédiger en français, dans une encyclopédie en principe francophone ? 

message: Bonsoir. Il y a un problème de terminologie. Le château de Versailles abrite en son sein deux musées: Le musée national des Châteaux de Versailles et des Trianon et le musée de l'histoire de France qui est les galeries historiques: celles des batailles et celles des croisades. Merci, j'ai envoyé un mél au musée voici la réponse :Le musée du château de Versailles et des Trianons a, en complément des appartements royaux, des galeries historiques de peintures et de sculptures, appelé plus communément musée de l'histoire de France. il faudrait modifier l'article dans ce sens, et renommer la page Musée d'Histoire de France. Merci, je demande à un administrateur de le faire.Philippe Nusbaumer (d) 18 février 2010 à 00:31 (CET)
thread_title:  Le Nom des musées 

message: Cette section présente une information polémique qui n'est pas à jour et sans avis contraire. L'exploitation de cette source semble être faite à sens unique. 
Le désaccord sur les programmes de resturation est à sourcer d'avantage et à replacer dans un contexte historique. Soit la section n’est pas à sa place, soit les sources sont à consolider.
Qu’en pensez-vous ? Trizek bla  24 février 2011 à 11:46 (CET)
thread_title:  Désaccord de pertinence sur la section {{Citation|Les programmes de restauration}} 

message: Dans la section Direction de l'établissement que je m'efforce de combler, il y a un trou entre 1876 et 1892, càd entre le premier conservateur en chef portant ce titre (Eudore Soulié, nommé par Émilien de Nieuvekerke) et Pierre de Nolhac. Je rencontre fréquemment le nom de Louis Dussieux, cité comme « continuateur » de Soulié mais jamais comme conservateur en chef. Il semble qu'en fait, Dussieux soit un historien de Versailles... La documentation dont je dispose (internet et papier) est pour l'instant muette. Quelqu'un aurait-il des renseignements ou une piste pour combler ce trou 1876-1892 ? --Jlm7503 (d) 12 avril 2011 à 16:01 (CEST)
replies: text: Liste complétée. --Jlm7503 (d) 9 juin 2011 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Liste des conservateurs et présidents (période 1876-1892) 

message: Bonjour,
La mise en page des références suivant la documentation des modèles utilisés est systématiquement révoquée par . Aucune réponse de sa part à mes messages sur sa page de discussion, aussi ai-je fait appel aux administrateurs pour trancher. 
Trizek bla  8 juin 2011 à 16:50 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition - gestion des références 

message: Bonjour, A propos de source, j'aimerais bien avoir confirmation de celle-ci, citée dans la bibliographie : Lighthart, E., Archétype et symbole dans le style Louis XIV versaillais : réflexions sur l’imago rex et l’imago patriae au début de l’époque moderne., thèse doctorale, 1997. 
En effet, je n'en ai trouvé nul écho dans Google et Google Scholar, sauf cette référence insérée dans divers articles de Wikipédia, et reprise par des sites miroirs. Zéro citation académique, c'est bizarre. Sans doute est-ce un travail inédit - voire une thèse non soutenue - qui dans ce cas ne devrait pas figurer en bibliographie de l'article. --Myrabella (d) 11 juin 2011 à 15:24 (CEST)
thread_title:  Source douteuse en bibliographie 

message: Sections supprimées :  
*L'installation de la Cour : supprimer en raison d’une duplication de renseignements et peu de renseignements relatifs au château de Versailles ; éléments traités manque de sources et références
*Poursuite des aménagements : supprimer en raison d’une duplication de renseignements : infos ailleurs
*1683-1686 : l’appartement des collections : section déjà traitée en détail avec des sources et références dans l’article Petit appartement du roi
*1701 : les Nouveaux Appartements du Roi :  section déjà traitée en détail avec des sources et références dans l’article Appartement du roi
*1698-1710 : la chapelle : section déjà traitée en détail avec des sources et références dans l’article Chapelle du château de Versailles
Section : Étiquette à la Cour de Louis XIV : déplacée sous section « Objectifs et rôle du château »
R-GV 13 juin 2011 à 00:20 (CEST)
thread_title:  Rédactions effectuées le 12.06.11 

message: Bonjour,
Existe-t-il un rapport entre la cour, élément architectural, et la cour, élément sociologique ? Peut-on parler d'un symbolisme concernant l'enchainement de ces cours, et des grilles les séparant, vers le coeur du château ? Voila mes interrogations de ce début de week-end qui pourraient appeler des compléments sur cet article et peut-etre d'autres articles. CaptainHaddock BlaBla 9 juillet 2011 à 09:43 (CEST)
replies: text: Bonjour - ta question est intéressante de mon point de vue en ce qu'elle échappe à l'anecdote. Je laisse les connaisseurs me contredire largement, mais l'expérience que j'ai de l'Ancien Régime me fait dire que ce n'était pas du tout dans l'esprit des temps. L'architecture était certes chargée de représentations diverses, mais elle n'avait pas besoin de participer à la ségrégation sociale dans la mesure où la préséance réglait tout traditionnellement, jusqu'au moindre détail, ainsi que les convenances. C'est plutôt la République égalitaire et austère dans l'âme qui a accumulé paradoxalement les chicanes et les digicodes pour que les lieux sensibles restent hors de portée du premier venu ou de l'ignorant des procédures prévues dans un état de droit. Les lieux et les personnes étaient largement abordables, quitte à se déguiser un peu (Lagardère...), mais le contact des personnes ne faisait pas tout, les barrières invisibles entre les rangs restant infranchissables en dehors de quelques oeilletons et quelques politesses condescendantes. Et puis, les préoccupations d'ordre militaire comblaient ensuite le cahier des charges. Bonne continuation. TIGHervé 9 juillet 2011 à 10:05 (CEST)

text: Une mise en scène baroque dont le point de fuite est la chambre du Roi, une métaphore de la société hiérarchisée (de plus en plus petit, de plus en plus haut, et seul le roi/Dieu voit tout), ça doit pouvoir se trouver dans la littérature. Je vais jeter un œil. — Coyau (d) 9 juillet 2011 à 10:09 (CEST)
replies: text:  L'étymologie ne semble pas confirmer le rapport. La cour, élément architectural, vient du latin curtis, « cour de ferme ». La cour, élément sociologique, vient de co et vir (homme), qui donne curia, « assemblée d'hommes ». Bon week-end. --Jlm7503 (d) 9 juillet 2011 à 10:32 (CEST)
thread_title:  Les cours du château et la cour royale 

message: Outre l'état de chantier de l'article, je fais remarquer cette étrangeté aux rédacteurs, concernant deux paragraphes qui se suivent (!) :
* On ne s'y réunit plus que pour de grandes circonstances, comme le 15 août, fête de l'Assomption, commémorée par une grande procession à laquelle doivent assister tous les courtisans. Celle-ci rappelle la consécration de la France à Marie, décrétée par Louis XIII. C'est au cours de la cérémonie du 15 août 1785 que le roi fait arrêter, dans la Galerie des glaces pleine de monde, son grand aumônier, le prince-cardinal Louis de Rohan, compromis dans l'affaire dite du Collier de la reine.
* C'est dans cette bibliothèque que Louis XVI décide de l'arrestation de son grand aumônier le 15 août 1785, après avoir été mal conseillé par le baron de Breteuil et son Garde des Sceaux Armand Thomas Hue de Miromesnil.
Cordialement, Celette (d) 19 juillet 2011 à 14:24 (CEST)
replies: text: L'étrangeté tient-elle à ce que la prise de décision et l'exécution de cette décision ont eu lieu dans deux endroits différents ? --Jlm7503 (d) 19 juillet 2011 à 17:43 (CEST)
replies: text: Deux endroits différents, indiqués à 5 lignes d'intervales, disons que ça fait peu sérieux pour un projet comme celui là ! Et vu que tu nous rajoutes une troisième pièce ... Cordialement, Celette (d) 19 juillet 2011 à 18:10 (CEST)
replies: text: Ne mélangeons pas mes divagations sur une PdD et les détails d'un article . On sait, par les Mémoires de Louis XVIII, que l'arrestation du cardinal de Rohan s'est déroulée en deux temps le 15 août 1785. À la demande de Marie-Antoinette, un conseil a d'abord été réuni qui comprenait, outre la reine, le roi, M. de Miromesnil (garde des sceaux), Vergennes (ministre des affaires étrangères) et le baron de Breteuil (ministre de la maison du roi). Après discussion, le cardinal  fut appelé pour s'expliquer. La scène est houleuse. Une fois le cardinal s'étant expliqué, Louis XVI lui ordonne de sortir et fait ensuite appeler le duc de Villeroi, capitaine des gardes, pour qu'il soit témoin de ce qu'il donne ordre au baron de Breteuil  d'arrêter immédiatement le cardinal. Dans la foulée, Breteuil sort et devant le cardinal « qui arpente la grande galerie » (dixit Louis XVIII), demande à monsieur de Jouffroy, sous-lieutenant de la compagnie du duc, de l'arrêter. « Ces paroles, qui furent entendues de l'assemblée, produisirent un coup de théâtre où la frayeur et la curiosité jouèrent le premier rôle. » Fin de l'épisode, il y a donc bien deux endroits différents à quelques minutes d'intervalle : celui de la prise de décision et celui de l'arrestation. Cordialement. --Jlm7503 (d) 19 juillet 2011 à 18:58 (CEST)
replies: text: Alors il faut le préciser, car cela fait un peu brouillon ; d'autant plus que nous avons ici de belles sources ! Cordialement, Celette (d) 19 juillet 2011 à 19:05 (CEST)
thread_title: Etrangeté

message: Je signale un blog qui indique le montant de la construction et les couts d'entretien tiré du livre Versailles, le pouvoir de la pierre :
http://les-carnets-d-afs.blogspot.com/2011/07/quelques-chiffres-sur-le-chateau-de.html
De 1664 à 1690 :
* Versailles (construction, eaux & jardins) : 52 420 010 livres dont 3 276 347 livres pour la machine de Marly ;
* Trianon : 2 208 742 livres ;
* Clagny : 1 986 209 livres ;
* Marly : 4 218 044 livres.
Soit un total de 60 833 005 livres.
De 1690 à 1715 : environ 20 millions de livres.
Au total, Louis XIV aura dépensé entre 1661 et 1715, la somme de 82 millions de livres, soit le coût de 2 ou 3 campagnes militaires ou un peu plus que le déficit budgétaire de 1715 (page 283). En 1706, les dépenses extraordinaires de guerre (soit une partie des dépenses militaires) représentent 100 millions de livres. Le coût de Versailles est donc à relativiser comme le montre l'exemple de l'année 1683 (p. 183) :
* Dépenses totales : 115 millions de livres dont
* 65 millions pour l'armée, la marine et les fortifications de Vauban, soit 56 % du budget ;
*  Dépenses de Cour, pensions à la noblesse et Versailles : moins de 10 % dont 2 ou 3 millions pour Versailles (graphique p. 284).
A mettre dans l'article ? L'amateur d'aéroplanes (d) 15 septembre 2011 à 22:09 (CEST)
thread_title:  Le coût des travaux et de l'entretien. 

message: bjr le tableau de lemoyne (apothéose d'hercule) est dans le sens inversé (gauche-droite : hercule normalement à droite, zeus regarde hébé à gauche...)
je l'ai signalé sur wikimedia mais je ne sais pas comment changer 
:Bonjour, et un grand merci de l’avoir signalé ! Le changement va être fait.
:Si vous trouvez d'autres erreurs, merci de les signaler sue lapage de discussion du projet éditorial, cela ira plus vite ! 
:Trizek bla  21 septembre 2012 à 11:20 (CEST)
thread_title:  Image à l'envers 

message: Bonjour,
La photo ci-contre me semble une des meilleures prises par le drone de ToucanWings, et montre bien l'organisation de l'espace autour du château, aussi bien dans le parc qu'à l'extérieur.
Elle serait peut-être utile à l'illustration de l'article?
El Comandante (discuter) 4 octobre 2013 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Proposition d'illustration 

message: Bonjour, 
La section "Parc" (3.4) est illustré par une vieille carte issue de l'Atlas de Trudaine. Celle ci est légendé "Parc de Versailles tel que représenté dans l'Atlas de Trudaine". Or ce n'est pas du tout le parc de Versailles qui est représenté, mais le coté Est du château qui est occupé par la ville de Versailles où on ne voit pas un seul petit bout du parc. Même si l'auteur voulait parler du "Grand Parc de Chasse de Louis XIV", cela serait faux, puisque  ce dernier ne s'étend qu'à l'ouest du château.
La légende est elle à changer, ou l'illustration à supprimer ?
Merci
:Merci de cette indication. J'ai décidé finalement de retirer l'image faute de lui trouver une meilleure place dans cet article. Si quelqu'un est mieux inspiré... TigH (discuter) 10 septembre 2016 à 16:44 (CEST)
thread_title:  illustration parc 

message: ;
Qu'en pensez-vous ?
Merci,
Atlantis
:Certainement pas. Certains des sous-articles sont bons, mais l'article principal ne décrit même pas le château, donc je vois mal comment on pourrait lui attribuer un label... Seudo (discuter) 26 mars 2019 à 11:12 (CET)
thread_title:  Bon article ? Une proposition de "label"...  

message: Je propose l'ajout d'une ressource littéraire me paraissant fort intéressante dans la catégorie "Versailles et les arts" "Bande dessiné et manga"
Fuyumi Soryo, Marie Antoinette, la jeunesse d'une reine, Glénat, 2016
Il s'agit d'une collaboration entre le Château de Versailles et un auteur de manga japonais venu en France spécialement pour dessiner cette oeuvre littéraire. Cet échange culturel mériterait à mon avis d'être mentionné. 
Vous pourrez vérifier les informations ici: http://www.lefigaro.fr/bd/2016/11/27/03014-20161127ARTFIG00017-un-manga-sur-marie-antoinette-tente-de-faire-revenir-les-japonais-a-versailles.php
Cordialement, 
--Collinekawaii (discuter) 25 avril 2018 à 19:36 (CEST)
thread_title:  Ajout d'une ressource littéraire 

message: Pour le chap´ìtre Au cinéma et à la télévision il y a un film du Marc Jampolsky, je pense, aussi en français. Mon text en allemand (pardonnez mois, svp): Jampolsky (Regie und DB mit Marie Thiry): Versailles - Palast des Sonnenkönigs. Dokumentation mit Spielszenen. Frankreich, 2018, 92 Min. Arte. (Versailles unter Ludwig XIV. anhand von Restaurierungsergebnissen, 3D-Rekonstruktionen und der Digitalisierung von zahlreichen auf einander folgenden Schlossplänen. Unter Mitwirkung u.a. von Alexandre Maral, einem Konservator des Schlossmuseums, Mathieu da Vinha, Direktor des Versailler Forschungszentrums, und Matthieu Lett, einem Spezialisten für die königlichen Bilder-Sammlungen. 
* Voila: Versailles - Le palais retrouvé du Roi-Soleil
Boraddampf (discuter de:WP) 4 septembre 2023 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Il y a un film documentaire: