Discussion:Redécoupage cantonal de 2014 en France

message: Bonjour. Je me demande si le titre actuel de l'article est le meilleur. J'ai créé la redirection Redécoupage cantonal de 2015 en France et me demande si ce titre ne serait pas meilleur, car si les décrets paraissent en ce moment, la diminution effective du nombre de cantons n'affectera ceux-ci qu'en 2015. Ça pourrait peut-être aussi freiner les ardeurs d'éventuels urgentistes de la mise à jour qui veulent diviser dès aujourd'hui le nombre de cantons sur les articles (34 départements modifiés puis revertés aujourd'hui). Père Igor (discuter) 1 mars 2014 à 15:57 (CET)
replies: text: Bonjour.  : c'est ce qui est écrit dans le dernier article de chaque décret. Même analyse donc, sauf erreur d'interprétation de ma part.  ----  Ikmo-ned (discuter avec) 1 mars 2014 à 16:22 (CET)
replies: text: Bah oui, mais le redécoupage a bien été « acté » en 2014 avec les décrets ; et même, pour être puriste, on pourrait dire que le découpage date de 2013 (et oui, en ce qui me concern  on connaissait déjà le découpage dès le mois de décembre dans mon département ) Bon, plaisanterie mise à part, je ne sais pas, voir comment sont faits les articles traitant d'autres redécoupages ? Cordialement, --Floflo (discuter) 1 mars 2014 à 16:29 (CET)
replies: text:  Le redécoupage des cantons a bien lieu en 2014 (de la même manière que celui des circonscriptions législatives a eu lieu en 2010 = réponse à Floflo). S'agissant de circonscriptions électorales, ses « effets » ne seront en effet réels qu'en 2015, mais, au niveau cantonal (la « loi-cadre » date de 2013 mais elle restait très générale), on parle bien de 2014. Après, intervenir dès à présent sur le nombre de cantons dans les infoboxes des départements était effectivement très prématuré ! Mais rien n'empêche de poursuivre l'insertion de sections adéquates dans les articles sur les listes de cantons par département, comme cela a déjà commencé. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 1 mars 2014 à 16:38 (CET)
replies: text:  On est dans le même cas qu'avec les intercommunalités dont les changements ont tous été arrêtés officiellement fin 2012, ou en 2013, pour une mise en place au  janvier 2014. Pour le lecteur moyen (j'en fais partie), la modification a eu lieu en 2012 et 2013, ou en 2014 ? Autre proposition de titre : Redécoupage cantonal de 2014-2015 en France. Père Igor (discuter) 1 mars 2014 à 16:41 (CET)
thread_title:  Le bon titre ? 

message: Bonjour Starus. Je vois que tu as modifié le total de cantons en ne prenant pas en compte Paris ni la Guadeloupe ni Paris. Il me semble que pour ces trois collectivités qui ne sont de fait pas touchées par la réforme, les cantons vont subsister (20 pour Paris, 45 pour la Martinique ou 19 pour la Guyane). Le passage en collectivité unique ne supprime pour la Martinique et la Guyane a priori pas cette division administrative. Les conseillers territoriaux seront bel et bien élus sur une base territoriale, en tout cas leur suppression n'est pas explicitement dite dans la loi de 2011. A moins que des décrets viennent ensuite préciser ceci. En tout état de cause on ne peut pas comparer 4055 à 2138. Donc soit on sépare en deux le tableau, voire en trois, pour présenter les différents statuts, et on aura alors 3971 cantons en vis-à-vis de 2054, soit on maintient le tableau tel quel et il faut dès lors avoir 2168 en vis-à-vis de 4055.Roland45 (discuter) 2 mars 2014 à 19:03 (CET)
replies: text: Bonjour Roland. J'essaierai d'y revenir plus en détail avec des sources (si j'en trouve facilement !) mais par la réforme le canton devient véritablement une simple circonscription électorale (ce qu'il était déjà plus ou moins depuis la disparition des justices de paix). Pour la Martinique, non, l'élection des 51 membres de l'Assemblée de Martinique ne se fera pas sur une base cantonale, mais par un scrutin de liste à la proportionnelle avec prime majoritaire. Le département/région sera simplement divisé en 4 secteurs/sections (je ne sais plus trop quel est le terme officiel), nord, sud, centre et FDF pour éviter les listes à rallonge. Pour Paris, la circonscription de base pour le Conseil de Paris est déjà l'arrondissement et je ne vois guère que l'INSEE qui utilise la notion de canton (c'est bien pour certaines données, l'INSEE, mais ce n'est pas non plus la vérité universelle !). D'ailleurs, pour Saint-Martin, Saint-Barth, la disparition du canton des Îles du Nord a été pure et simple. En tout cas, avoir un tableau qui présente aussi dans une colonne les cantons qui disparaissent complètement de la circulation (Paris, Guyane, Lyon, Martinique) en parallèle du total de cantons après la réforme ne me choque pas vraiment. Il faudra sans doute étayer un peu la section précédente pour la rendre plus explicative encore. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 mars 2014 à 20:39 (CET)
replies: text: Le tableau s'intitule "nombre de cantons par département". Ainsi si tu mets en avant que la Martinique et la Guyane ou Paris ne sont pas des départements, il faut les sortir du tableau. C'est simplement cela que je dis : on ne peut pas additionner les cantons de ces collectivités dans la colonne de gauche (pour atteindre 4055) parce qu'ils sont des départements et ne pas les compter dans la colonne de droite parce qu'ils n'en sont pas.Roland45 (discuter) 2 mars 2014 à 22:42 (CET)
replies: text: Pour la compréhension des lecteurs, ne pas faire figurer trois départements dans la situation de départ ne serait pas idéal. Certains participants penseraient à un loupé et les ajouteraient dans la liste. Peut-être prévoir une note face à l'absence de chiffre pour renforcer la compréhension (idem pour le chiffre bas du département du Rhône). Et le nombre total de cantons français va bien passer de 4055 à 2054. Père Igor (discuter) 2 mars 2014 à 23:01 (CET)
replies: text:  Où ai-je donc dit que Paris, la Martinique et la Guyane n'étaient pas des départements  Je dis simplement qu'ils ne sont plus divisés en cantons. D'ailleurs, comme le remarque , le nombre total passe bien de 4055 à 2054, il est nécessaire que le tableau ne reprenne que le détail de ces totaux. Il faudrait reprendre le dossier législatif (qui doit valoir son pesant de cacahuètes !) pour plus de détails mais en me relisant je me demande même si les circonscriptions de base du Conseil de Paris sont les arrondissements, il me semble que ce sont aussi des sections/secteurs, lesquels sont en effet actuellement composés d'arrondissements (un pour un actuellement mais cela pourrait changer, comme c'est le cas à Marseille par exemple). Le Code électoral doit le mentionner, il faudrait se plonger dedans… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 mars 2014 à 00:02 (CET)
replies: text:  Déjà, une chose est sûre, les Assemblées de Guyane et de Martinique sont constituées sur la base de circonscriptions sans rapport avec les cantons : Guyane et Martinique. Je m'aperçois au passage que la Martinique est découpée de la même manière que pour les législatives mais pas la Guyane. Pour Paris, les circonscriptions sont bien des secteurs et non des cantons, chaque secteur correspondant à un arrondissement. Il semblerait donc que la notion de canton sur ces départements soit abandonnée sans être véritablement abrogée. Reste que l'idée de mettre des notes explicatives est excellente ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 mars 2014 à 01:41 (CET)
replies: text: Oui. On passe bien de 4055 à 2054. Je ne l'ai jamais nié. Je dis simplement que l'on fait ici un mélange des genres. On parle dans l'introduction de la loi de 2013 et dans le décompte on fait intervenir la loi de 2011. Si on maintient le tableau actuel, il faudrait commencer l'article par "un redécoupage des cantons est opéré en France suite aux lois de 2011 ... et de 2013..... Car si on ne parle que de la réforme de 2014, suite aux lois de 2013 (et qui entre en vigueur en 2015!), elle fait bien passer le nombre de 3971 à 2054 (ou de 4055 à 2138 si on raisonne en global). C'est dans le texte qu'il convient d'être plus explicite, si on garde la présentation actuelle.Roland45 (discuter) 3 mars 2014 à 06:50 (CET)
thread_title:  Nombre total de cantons 

message: Commen a-t-on décidé sur le nombre de nouveaux cantons du départment du Rhône? Le règle général (nombre de cantons anciens, divisé par deux et si besoin arrondi vers le nombre impair) n'est pas utilisé ici parce que le Grand Lyon, la majorité de la population de ce département, ne fera plus partie de ce conseil général.----Bancki (discuter) 4 mars 2014 à 15:17 (CET)
replies: text: Si, la même règle a été suivie ici, mais sur les seuls cantons du département du Rhône qui n'étaient pas concernés par la Métropole de Lyon. Quand j'aurai deux minutes, je ferai une carte… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 mars 2014 à 15:55 (CET)
thread_title:  Rhône: nombre de cantons 

message: Où est-ce qu'on trouve la population des nouveaux cantons?----Bancki (discuter) 4 mars 2014 à 15:19 (CET)
replies: text: Les populations 2011 ont été mises en ligne par l'Insee le 31 décembre 2013 pour une entrée en vigueur au  janvier 2014 . Lors de la préparation des décrets, c'est la population 2010 qui était la dernière référence connue. Père Igor (discuter) 12 mars 2014 à 19:34 (CET)
replies: text: Cette question a précisément fait l'objet d'une requête en Conseil d'Etat et d'une décision dite "Décision « ASERDEL » du 26 mai 2014". Le CE a statué dans le sens (presque) de ce que dit Père Igor qui peut donc désormais siéger au CE (voir article)!Roland45 (discuter) 9 août 2014 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Nombre d'habitants par canton