Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 13

message: === Sélectionnés ===
* Toponymie
* Commission nationale de toponymie
* Groupe d'experts des Nations unies pour les noms géographiques
Article                                                       	Importance(la plus haute)	Avancementinitial	Tailleinitiale	Tailleen cours	Taillefinale	Travailen cours	Qui
Toponymie                                                     	                         	                 	41 975        	              	            	               	
Commission nationale de toponymie                             	                         	                 	5 180         	              	            	Historique     	Zerbrug
Groupe d'experts des Nations unies pour les noms géographiques	                         	                 	2 123         	              	            	               	
=== Identifiés ===
* Directives toponymiques du GENUNG
* Hagiotoponymie
* FANTOIR
:  pas de problème avec l'idée de lancer Comité permanent des noms géographiques pour l’usage britannique et Commission de toponymie du Canada, mais dans ce cas il faut sortir Directives toponymiques du GENUNG de notre liste, pour ne pas dépasser le nombre de 5 articles sélectionnés. A moins que l'on privilégie plutôt des articles déjà ébauchés et attente de complétion ? --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 20:43 (CEST)
replies: text:   En fait, je te proposais ces deux pages, plus pour supprimer les liens en rouge dans la palette, que pour les mettre dans la liste des articles pour le concours. Pas sûr d'avoir du temps pour aller au delà d'une ébauche dans le temps imparti du concours. --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:47 (CEST)
replies: text:  Oui je comprends. Je propose qu'on attende un peu avant de les reverser à la liste des 5 articles. Il n'est pas impossible que d'autres articles bénéficient entre temps de modifications plus importantes, qu'il serait plus pertinent d'intégrer à notre liste finale, je pense du moins. --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Articles 

message: * Directives toponymiques du GENUNG
* Hagiotoponymie
* FANTOIR
:  pas de problème avec l'idée de lancer Comité permanent des noms géographiques pour l’usage britannique et Commission de toponymie du Canada, mais dans ce cas il faut sortir Directives toponymiques du GENUNG de notre liste, pour ne pas dépasser le nombre de 5 articles sélectionnés. A moins que l'on privilégie plutôt des articles déjà ébauchés et attente de complétion ? --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 20:43 (CEST)
replies: text:   En fait, je te proposais ces deux pages, plus pour supprimer les liens en rouge dans la palette, que pour les mettre dans la liste des articles pour le concours. Pas sûr d'avoir du temps pour aller au delà d'une ébauche dans le temps imparti du concours. --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:47 (CEST)
replies: text:  Oui je comprends. Je propose qu'on attende un peu avant de les reverser à la liste des 5 articles. Il n'est pas impossible que d'autres articles bénéficient entre temps de modifications plus importantes, qu'il serait plus pertinent d'intégrer à notre liste finale, je pense du moins. --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Identifiés 

message: Pour ma part, je ne pourrai pas commencer de façon significative avant le 29 septembre. --LucasD / M'écrire 15 septembre 2019 à 22:40 (CEST)
replies: text: Bonjour @LucasD ! je suis partant pour participer au wikiconcours dans ton équipe mais je dois avouer que je n'y connais rien en matière de toponymie. Par contre, les articles sélectionnés (les 2ème et 3ème) me parlent car j'ai participé au précédent wikiconcours sur le thème des Nations unies, et je contribue essentiellement dans le secteur des organisations, commissions,... Je peux apporter des éléments sous cet angle. N'hésite pas à me partager de la biblio sur le sujet. --Zerbrug (discuter) 17 septembre 2019 à 22:35 (CEST)
replies: text: Bonsoir . Avec plaisir ! Pour le moment je n'ai pas fait le point sur la biblio qui pourrait être utile. Je sais toutefois que les sites des institutions en question disposent de pas mal de données. Comme je ne pourrai pas vraiment me lancer dans le concours avant le 29 septembre, je propose qu'on fasse le point à ce moment-là ? --LucasD / M'écrire 18 septembre 2019 à 19:14 (CEST)
replies: text: Bonsoir  Super ! Pas de problème, on fait le point à partir du 29 septembre. D'ici là, je m'imprègne de la thématique en parcourant différentes pages consacrées à la toponymie sur WP, en commençant par les pages que tu as sélectionnées pour le concours. Si j'ai des idées, des pistes d'améliorations (en dehors du contenu théorique pour lequel tu resteras l'expert), je créerai un topic sur le sujet, et on pourra en discuter à ton retour et se répartir le travail. Je me propose de préparer des tableaux de suivi de notre progression pour qu'on soit opérationnel à ton retour. Amicalement, --Zerbrug (discuter) 18 septembre 2019 à 22:46 (CEST)
replies: text: Super, ça me va parfaitement ! Je ne sais pas si je serai l'expert, mais je tâcherai de faire au mieux. On en reparle vite.  --LucasD / M'écrire 18 septembre 2019 à 23:42 (CEST)
thread_title:  Top départ 

message: === Articulation des articles sur la thématique Toponymie ===
Pour m’imprégner de la thématique, j’ai parcouru différentes pages consacrées à la thématique de la toponymie, en commençant par les pages sélectionnées pour le concours. Au delà du travail permettant l’approfondissement au sens strict des articles sélectionnés, il me paraît intéressant d'améliorer également l'articulation des différents articles sur la toponyme.
A faire :
* Une palette de navigation sur la toponymie complétée
Une ébauche de palette existe sur la page de la CNT mais pas sur les autres pages citées, classée dans la catégorie Palette linguistique.
* Une meilleure structuration de la catégorie Toponymie (sous-catégorie de l’Onomastique) qui comporte aujourd’hui 80 pages et 7 sous-catégories.
* Meilleure équilibre des pages 
Aujourd'hui, les pages Genung et directives toponymiques Genung s'ignorent mutuellement, alors qu'il me semble que la page Directives Genung (si elle a un sens une fois la page Genung complétée) devrait être au plus un article détaillé sur le sujet de la page Genung. C'est pourquoi j'ai rajouté la page directives Genung dans la liste des articles suivis. --Zerbrug (discuter) 21 septembre 2019 à 13:17 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord ! J'avais également imaginé reprendre complètement la Palette Toponymie et l'associer au concours en "bonus". J'ai commencé à y réfléchir et je me lancerai là-dedans dès que je serai plus dispo, la semaine prochaine. Idem concernant l'arborescence, oui. Ça ne peut pas être intégré comme article soumis au jury, mais ce sont des éléments connexes utiles et qui peuvent faire la différence.J'ai vu que tu t'étais déjà bien lancé sur l'article de la CNT, c'est chouette. --LucasD / M'écrire 23 septembre 2019 à 12:51 (CEST)
replies: text:  Merci ! J'ai découvert cette rubrique de la chronique dans la toponymie de la Revue des études anciennes ce week-end (passionnant !), et je me suis lancé pour poser des jalons, car cela me semblait assez linéaire. J'ai de la matière complémentaire pour étayer (en articulation avec la rubrique histoire de la toponymie) sur cette période de la toponymie pendant la 2ème guerre mondiale (notamment les ressources sur lesquelles s'appuyait la CNT de l'époque pour réaliser les travaux de toponymie). Pour l'instant, je continue les recherches et j'essaie de comprendre ce qu'il s'est passé depuis 46, pourquoi il a fallu attendre 1987 pour la mise en place de la CNT alors que le besoin de coordination des travaux de toponymie était identifié très tôt, les articulations entre les différentes commissions de toponymie existantes au niveau français (comme celle de l'IGN) et l'articulation de l'organisation française avec l'organisation internationale. PS : il y aura un travail d'harmonisation de la typographie des organisations et commissions à faire ; je prévois de me réserver du temps en fin de période, pour harmoniser le tout. --Zerbrug (discuter) 24 septembre 2019 à 23:15 (CEST)
replies: text:  Bonjour ! Je me suis lancé, ça y est ! --LucasD / M'écrire 30 septembre 2019 à 23:33 (CEST)
replies: text:  Ok super ! --Zerbrug (discuter) 5 octobre 2019 à 16:31 (CEST)
replies: text:  Au fait, il m'a fallu trois semaines pour trouver un lien entre 1987 et la création de la CNT, à travers les résolutions de la cinquième Conférence des Nations unies. Il n'y aurait pas eu le wikiconcours et ta sélection d'articles, je n'aurais pas fait le lien entre le deux, et curieusement pas d'écrits sur le sujet. --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:58 (CEST)

text: On pourra sans doute rajouter une entrée Normalisation : Plusieurs pages repérées dans WP, Romanisation BGN/PCGN actuellement seulement rattachée au portail écriture, Romanisation (écriture) et Transcription et translittération. Pour l'instant, je n'ai pas regardé plus précisément, mais les termes de romanisation et translittération reviennent très régulièrement dans les questions de normalisation en matière de toponymie. A suivre. --Zerbrug (discuter) 13 octobre 2019 à 11:03 (CEST)

text: Oui c'est pertinent. Tentons d'abord la conciliation en un même article. Je vais faire en sorte de prioriser ce travail dans les jours à venir. --LucasD / M'écrire 8 octobre 2019 à 13:50 (CEST)
replies: text:  Bonsoir . Concernant la grande partie "Toponymie nationale des pays francophones", je suis très tenté de l'exfiltrer complètement vers les articles correspondants... Pour conserver une tonalité internationalisée, sans trop de francocentrisme... Qu'en penses-tu ? --LucasD / M'écrire 22 octobre 2019 à 19:20 (CEST)

text: Oui c'est une idée ! Mais je peux m'en occuper si tu veux ! J'ai également commencé à imaginer une liste de quelques éléments qu'il serait bon de matérialiser en schémas/images à créer et importer :
Schémas
* Schéma de la toponymie ou  (à simplifier)
* Schéma de la toponymie comme dispositif (à traduire et simplifier)
Cartes
* Congrès GENUNG
* La carte des divisions linguistiques du GENUNG : j'ai trouvé celle de la division francophone, en illustration sur le site de la division francophone , pouvant également être reconstituée à partir de la liste des pays.--Zerbrug (discuter) 14 octobre 2019 à 21:24 (CEST)

text: , cette liste n'est-elle pas plus précise et fidèle à la réalité ? --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 14:01 (CEST)
replies: text:  Tu as sans doute raison, c'est la liste la plus détaillée qui ressemble à une liste de présence. Par contre, c'est étonnant, on ne trouve pas d'information cohérente sur le site officiel du GENUNG donnant une liste de pays par division ?  --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:38 (CEST)

text: Super, merci ! je complète si je vois des idées d'illustrations. --Zerbrug (discuter) 9 octobre 2019 à 22:08 (CEST)
replies: text:  Ouah, c'est top ! Pour la carte des conférences, vu que c'est très concentré sur une partie du monde, je pense qu'on pourra zoomer la zone géographique en question (Amérique du Nord et Europe). Pour la division francophone, la planisphère permet vraiment de bien visualiser. Donnes-tu une signification particulière aux couleurs de pays ? --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:44 (CEST)

text:  Super si ça te va. Pour la légende de la 2e carte, j'ai hésité à la placer sur le dessin, mais dans l'usage j'ai l'impression que les légendes sont souvent hors carte (ajoutée sur la page de description du fichier sur Commons, et à rajouter sur la légende dans l'article comme ici par ex. --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 22:47 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas trop l'habitude de Commons, mais ça y est j'ai repéré la légende, très pertinente ! --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Discussion 

message: Pour m’imprégner de la thématique, j’ai parcouru différentes pages consacrées à la thématique de la toponymie, en commençant par les pages sélectionnées pour le concours. Au delà du travail permettant l’approfondissement au sens strict des articles sélectionnés, il me paraît intéressant d'améliorer également l'articulation des différents articles sur la toponyme.
A faire :
* Une palette de navigation sur la toponymie complétée
Une ébauche de palette existe sur la page de la CNT mais pas sur les autres pages citées, classée dans la catégorie Palette linguistique.
* Une meilleure structuration de la catégorie Toponymie (sous-catégorie de l’Onomastique) qui comporte aujourd’hui 80 pages et 7 sous-catégories.
* Meilleure équilibre des pages 
Aujourd'hui, les pages Genung et directives toponymiques Genung s'ignorent mutuellement, alors qu'il me semble que la page Directives Genung (si elle a un sens une fois la page Genung complétée) devrait être au plus un article détaillé sur le sujet de la page Genung. C'est pourquoi j'ai rajouté la page directives Genung dans la liste des articles suivis. --Zerbrug (discuter) 21 septembre 2019 à 13:17 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord ! J'avais également imaginé reprendre complètement la Palette Toponymie et l'associer au concours en "bonus". J'ai commencé à y réfléchir et je me lancerai là-dedans dès que je serai plus dispo, la semaine prochaine. Idem concernant l'arborescence, oui. Ça ne peut pas être intégré comme article soumis au jury, mais ce sont des éléments connexes utiles et qui peuvent faire la différence.J'ai vu que tu t'étais déjà bien lancé sur l'article de la CNT, c'est chouette. --LucasD / M'écrire 23 septembre 2019 à 12:51 (CEST)
replies: text:  Merci ! J'ai découvert cette rubrique de la chronique dans la toponymie de la Revue des études anciennes ce week-end (passionnant !), et je me suis lancé pour poser des jalons, car cela me semblait assez linéaire. J'ai de la matière complémentaire pour étayer (en articulation avec la rubrique histoire de la toponymie) sur cette période de la toponymie pendant la 2ème guerre mondiale (notamment les ressources sur lesquelles s'appuyait la CNT de l'époque pour réaliser les travaux de toponymie). Pour l'instant, je continue les recherches et j'essaie de comprendre ce qu'il s'est passé depuis 46, pourquoi il a fallu attendre 1987 pour la mise en place de la CNT alors que le besoin de coordination des travaux de toponymie était identifié très tôt, les articulations entre les différentes commissions de toponymie existantes au niveau français (comme celle de l'IGN) et l'articulation de l'organisation française avec l'organisation internationale. PS : il y aura un travail d'harmonisation de la typographie des organisations et commissions à faire ; je prévois de me réserver du temps en fin de période, pour harmoniser le tout. --Zerbrug (discuter) 24 septembre 2019 à 23:15 (CEST)
replies: text:  Bonjour ! Je me suis lancé, ça y est ! --LucasD / M'écrire 30 septembre 2019 à 23:33 (CEST)
replies: text:  Ok super ! --Zerbrug (discuter) 5 octobre 2019 à 16:31 (CEST)
replies: text:  Au fait, il m'a fallu trois semaines pour trouver un lien entre 1987 et la création de la CNT, à travers les résolutions de la cinquième Conférence des Nations unies. Il n'y aurait pas eu le wikiconcours et ta sélection d'articles, je n'aurais pas fait le lien entre le deux, et curieusement pas d'écrits sur le sujet. --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Articulation des articles sur la thématique Toponymie 

message: Bravo, la palette prend forme ! Pour les liens rouges concernant les organisations, je vais les garder en tête, pour repérer des éléments et pouvoir lancer des ébauches d'articles avant la fin du concours. Amicalement, --Zerbrug (discuter) 12 octobre 2019 à 18:53 (CEST)
replies: text: On pourra sans doute rajouter une entrée Normalisation : Plusieurs pages repérées dans WP, Romanisation BGN/PCGN actuellement seulement rattachée au portail écriture, Romanisation (écriture) et Transcription et translittération. Pour l'instant, je n'ai pas regardé plus précisément, mais les termes de romanisation et translittération reviennent très régulièrement dans les questions de normalisation en matière de toponymie. A suivre. --Zerbrug (discuter) 13 octobre 2019 à 11:03 (CEST)
thread_title:  Palette 

message: Bonsoir . Face à la tâche importante que constitue la refonte de l'article Toponymie, je me demande s'il ne serait pas pertinent de scinder l'article en deux afin de traiter au mieux d'une part, la science (la toponymie comme discipline), et d'autre part l'objet (la toponymie comme matériau, comme ensemble des noms, donc). De la même manière que onomastique et nom propre sont distincts (mais aussi anthroponymie et nom de famille, ou encore archéologie industrielle et patrimoine industriel...). Qu'en penses-tu ? L'idée pourrait être d'axer de la manière suivante l'un et l'autre des articles :
Toponymie (science) :
* Définition
* Epistémologie et histoire
* Terrains d'étude (géographiques et thématiques)
Toponymie (objet) :
* Histoire du principe de nommer les lieux (avec propos internationalisé)
* Champ d'applications
* Fonction(s) : 
** pratique, 
** idéologique (enjeux et acteurs)
* Usages : la normalisation 
* Un panel d'exemples (renvoi vers sous-pages régionales)
Bien sûr, les renvois de l'une à l'autre seraient multiples.
Cela te paraît-il pertinent et jouable ?
--LucasD / M'écrire 2 octobre 2019 à 19:43 (CEST)
replies: text: Oui c'est pertinent. Tentons d'abord la conciliation en un même article. Je vais faire en sorte de prioriser ce travail dans les jours à venir. --LucasD / M'écrire 8 octobre 2019 à 13:50 (CEST)
replies: text:  Bonsoir . Concernant la grande partie "Toponymie nationale des pays francophones", je suis très tenté de l'exfiltrer complètement vers les articles correspondants... Pour conserver une tonalité internationalisée, sans trop de francocentrisme... Qu'en penses-tu ? --LucasD / M'écrire 22 octobre 2019 à 19:20 (CEST)
thread_title:  Toponymie 

message: A ce jour, je ne suis pas un spécialiste des illustrations des articles. En travaillant sur l'article GENUNG, je suis tombé sur un article qui comporte une carte du monde sur la localisation des congrès mondiaux : p 136 de cet article . Je trouverai intéressant de créer une carte de même nature mais libre de droit. As-tu déjà utilisé les services de l'atelier graphique ? sais-tu si réaliser une telle carte serait dans leur corde ? (et question préalable, y vois-tu un intérêt ?). --Zerbrug (discuter) 8 octobre 2019 à 22:30 (CEST)
replies: text: Oui c'est une idée ! Mais je peux m'en occuper si tu veux ! J'ai également commencé à imaginer une liste de quelques éléments qu'il serait bon de matérialiser en schémas/images à créer et importer :
Schémas
* Schéma de la toponymie ou  (à simplifier)
* Schéma de la toponymie comme dispositif (à traduire et simplifier)
Cartes
* Congrès GENUNG
* La carte des divisions linguistiques du GENUNG : j'ai trouvé celle de la division francophone, en illustration sur le site de la division francophone , pouvant également être reconstituée à partir de la liste des pays.--Zerbrug (discuter) 14 octobre 2019 à 21:24 (CEST)

text: , cette liste n'est-elle pas plus précise et fidèle à la réalité ? --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 14:01 (CEST)
replies: text:  Tu as sans doute raison, c'est la liste la plus détaillée qui ressemble à une liste de présence. Par contre, c'est étonnant, on ne trouve pas d'information cohérente sur le site officiel du GENUNG donnant une liste de pays par division ?  --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:38 (CEST)

text: Super, merci ! je complète si je vois des idées d'illustrations. --Zerbrug (discuter) 9 octobre 2019 à 22:08 (CEST)
replies: text:  Ouah, c'est top ! Pour la carte des conférences, vu que c'est très concentré sur une partie du monde, je pense qu'on pourra zoomer la zone géographique en question (Amérique du Nord et Europe). Pour la division francophone, la planisphère permet vraiment de bien visualiser. Donnes-tu une signification particulière aux couleurs de pays ? --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:44 (CEST)

text:  Super si ça te va. Pour la légende de la 2e carte, j'ai hésité à la placer sur le dessin, mais dans l'usage j'ai l'impression que les légendes sont souvent hors carte (ajoutée sur la page de description du fichier sur Commons, et à rajouter sur la légende dans l'article comme ici par ex. --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 22:47 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas trop l'habitude de Commons, mais ça y est j'ai repéré la légende, très pertinente ! --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Illustrations 

message: Conferences GENUNG.svg|Conférences du GENUNG
Divison francophone GENUNG.svg|Division francophone
:  : Ouah, c'est top ! Pour la carte des conférences, vu que c'est très concentré sur une partie du monde, je pense qu'on pourra zoomer la zone géographique en question (Amérique du Nord et Europe). Pour la division francophone, la planisphère permet vraiment de bien visualiser. Donnes-tu une signification particulière aux couleurs de pays ? --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:44 (CEST)
replies: text:  Super si ça te va. Pour la légende de la 2e carte, j'ai hésité à la placer sur le dessin, mais dans l'usage j'ai l'impression que les légendes sont souvent hors carte (ajoutée sur la page de description du fichier sur Commons, et à rajouter sur la légende dans l'article comme ici par ex. --LucasD / M'écrire 15 octobre 2019 à 22:47 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas trop l'habitude de Commons, mais ça y est j'ai repéré la légende, très pertinente ! --Zerbrug (discuter) 15 octobre 2019 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Propositions 

message: Pour ne rien oublier lors de la relecture finale des articles, je reporte ici la check-list de vérification des articles qui pourra nous service de guide, dans la dernière ligne droite. --Zerbrug (discuter) 13 octobre 2019 à 11:42 (CEST)
thread_title:  Relecture finale des articles