Discussion:Meuse (fleuve)

message: Toutes les raisons de faire un renvoi vers le portail wallon sont explicités au coeur même de l'article. J'y ajoute le sillon Sambre-Meuse et le fait que la rencontre de la Sambre et de la Meuse a un aspect politique et symbolique important pour cet État fédéré qu'est la Wallonie qui a sa capitale sur la Meuse.
Je rajoute au moins la Catégorie:Histoire wallonne si elle a été enlevée: on ne peut contester que la Meuse joue un rôle tout à fait important dans l'histoire de la Wallonie. L'article Sambre est bien renvoyé vers la région Picardie en France. Il y a encore plus de raisons de le faire ici vers la Wallonie, ou vers la Wallonie et la Belgique. Je ne vois pas pas quelle objection est à faire du point de vue de la neutralité.
Tout renvoi vers la Wallonie ne peut quand même pas être critiqué chaque fois qu'il s'agit d'éléments importants pour la Wallonie.
 José Fontaine
:Le seul problème avec votre démarche c'est que vous wallonisez tous les articles auquels vous touchez. au détriment de la neutralité de ceux-ci. Vous ne wikifiez que les termes en rapport avec la wallonie, et laissez bien ceux en rapport avec d'autres pays ou régions sans lien.
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:Ce qui vous intéresse dans l'ajout de catégories wallones n'est pas leur présence sur la page, qui contient déjà des liens wiki, mais bien de grossir les pages des dites catégories, ceci afin de mettre en avant la wallonie. Que ce soit fait sur des articles qui ont réellement un lien unique et profond avec la wallonie, ne me dérange pas. Mais ce que vous faites, en vous accaparant ainsi des articles neutres et/ou apolitiques, est méprisant envers les autres contributeurs à wikipedia.
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:Marc.B 16 juillet 2006 à 15:58 (CEST)
thread_title:   Qu'est-ce que walloniser à outrance 

message: Bien que je ne puisse pas le sourcer, je sais que la Belgique a été finalement inscrite nominalement dans le traité sur la Meuse, mais le fait qu'elle y soit ne signifie évidemment pas que la Wallonie n'exerce plus cette compétence qu'elle détient à titre exclusif sur la gestion de la Meuse. Il est possible que la Belgique y soit mentionnée comme pays mais la mention de ce pays ne signifie pas que l'Etat fédéral soit compétent. Il y a d'une certaine façon une différence entre la Belgique prise comme un tout (qui englobe évidemment des entités souveraines au sens du fédéralisme) et la Belgique en tant qu'elle signifie l'Etat fédéral. On peut donc avoir - jusqu'à présent - le mot "Belgique" sans que le mot ne se réfère à l'Etat fédéral. Mais le fait de dire "Belgique" ne signfie nullement et en particulier dans le cas d'espèce, que la Wallonie ne puisse être nommée. C'est dans cet esprit que sans supprimer l'idée introduite par Speculoos, j'ai ajouté cependant la modification qu'il a introduite. Pourrait-on demander à Speculoos de ne plus procéder par retraits brutaux d'informations dont il ne nous dit même pas sur quelle base elles seraient erronées? On éviterait ainsi bien des problèmes. Sauf quie cette discussion amène à réfléchir sur la signification politique du fédéralisme. Et même philosophique: une fédération unit des éléments distincts et dont la distinction mérite d'être respectée. José Fontaine 14 août 2007 à 18:19 (CEST)
thread_title:  Il faut mentionner la Wallonie 

message: Je crois que monsieur José Fontaine ferait mieux d'éviter d'accuser d'autres personnes de partialité. Surtout sachant qu'il a une motivation politique à vouloir mettre en avant sa "grande wallonie". Il suffit de visiter sa page personnelle pour s'en rendre compte, et de bien regarder quels sont les articles qu'il édite, et de quelle manière il les édite.
Non monsieur Fontaine, vous n'êtes certainement pas neutre. Loin de là.
Marc.B 15 août 2007 à 00:24 (CEST)
thread_title:  Et c'est José Fontaine qui parle de neutralité... 

message: MRNP : voilà une proposition de correction de ton article :
"Après avoir arrosé la ville néerlandaise de Maastricht, la Meuse fait office de frontière entre la province flamande de Limbourg et son homonyme néerlandaise jusque Maasmechelen,
</br> n’est-ce pas Maaseik qui est ville frontière, là où la Meuse quitte la Belgique ? </br>
où la frontière néerlando-belge s’oriente vers l'ouest. La Meuse poursuit son cours vers le nord, en s’orientant légèrement vers l'est et la frontière néerlando-allemande qu'elle suivra sur une centaine de kilomètres.
Après avoir traversé les villes limbourgeoises de Roermond et de Venlo, elle parcourt encore une cinquantaine de kilomètres jusqu'à la frontière entre les provinces de Limbourg et de Brabant-Septentrional. Elle s’incurve pour prendre la direction de l'ouest, pour servir de frontière entre les provinces de Gueldre (au nord) et de Brabant-Septentrional. Un peu plus au nord, un des principaux bras du Rhin, le Waal, s'écoule plus ou moins parallèlement vers l'ouest. Le Rhin inférieur coule encore plus loin au nord.
Le Waal et la Meuse sont reliés par le Canal de la Meuse au Waal au niveau de Nimègue.
Le fleuve continue à s'écouler droit vers l'ouest. Son nom change plusieurs fois avant qu'il ne se jette dans la mer. Ces noms sont successivement :
*la Bergsche Maas ou Meuse de Bergen, elle reçoit toute l’eau de la Meuse depuis son ouverture en 1904, auparavant celle-ci s’écoulait via l’Afgedamde Maas ou Meuse barrée,
*l’Amer,
*le Hollands Diep qui reçoit aussi une partie des eaux du Waal via la Nouvelle Merwede, celle-ci ayant traversé en partie le Biesbosch,
* l'île d'Overflakkee sépare le flux en deux bras de mer : au nord, le Haringvliet et au sud le Volkerak,  puis le Krammer et le Grevelingenmeer (ce dernier n’est plus un bras de mer, car il est fermé. C’est pourquoi il est appelé "meer", ce que signifie "lac").
Actuellement, l’embouchure de la Meuse est donc le bras de mer Haringvliet. Celui-ci se trouve à une distance considérable au sud du Nieuwe Waterweg, l’embouchure du Rhin, qui se jette dans la mer du Nord une trentaine de kilomètres après être passé au sud de Rotterdam.
Plusieurs bras de d’eau qui correspondent à l’ancien cours de la Meuse portent encore son nom, même si l’eau provenant réellement du fleuve ne les traverse plus :
*la Vieille Meuse (Oude Maas) qui se sépare du Waal à l’est de son embouchure dans  dans le Haringvliet. Ce bras se dirige vers ce Nieuwe Waterweg
*la Meuse de Brielle (Brielse Maas)
*la Nouvelle Meuse (Nieuwe Maas) qui traverse Rotterdam.  Cependant l’eau qui coule dans la Nouvelle Meuse provient en grande partie du Rhin, ce qui fait qu’on doit appeler Rotterdam une ville du Rhin (Rijnstad) plutôt qu’une ville Mosane (Maasstad).
La Meuse forme avec l’Escaut (Schelde) et le Rhin un large delta, partiellement barré par les ouvrages du plan Delta, avant de se jeter dans la mer du Nord au bout d’un cours de 950 km." 
Je ne suis pas d’accord avec le fait de dire que la Meuse ne fait pas partie des grands fleuves enseignés à l’école primaire en France. Les programmes officiels de géographie ne mentionnent pas de liste de fleuve à étudier (cf. http://www.cndp.fr/archivage/valid/38282/38282-5691-5494.pdf page 28).
Néanmoins, aujourd'hui abusivement la Meuse est considérée comme une rivière confluente du Rhin et non un fleuve. En particulier, elle ne fait pas partie des grands fleuves français enseignés à l'école primaire en France.
--TitTornade (d) 8 juillet 2008 à 01:23 (CEST)
replies: text: Oui, oui, ca semble du bon travail. Quelques remarques encore:
1) "n’est-ce pas Maaseik qui est ville frontière, là où la Meuse quitte la Belgique ?"
C'est plus loin encore, ou la frontiere va vers l'ouest. En fait c'est juste avant Kessenich ou la M arrete a servir de frontiere.
Dans un sence on ne peut pas dire qu'elle quite la B la, parce que comme riviere-frontiere elle cours dans deux pays. Pour eviter dire que sa demie gauche quite la B là,
on dirait peut etre mieux, que là elle arrête (?) a servir etc, et poursuit son cours comme fleuve tout à fait Neerl.
2)"...traversé les villes limbourgeoises de Roermond et de Venlo,"
En cas le mot "traverser" veut dire, que ces villes se trouvent partiellement sur les deux rives, ce mot n'est pas correct pour Roermond, parce que la M passe cette ville à une petite distance à l'ouest.
3)"Son nom change plusieurs fois avant qu'il ne se jette dans la mer."
Ne devrait ceci pas etre: "avant qu'il se jette dans la mer"? MRNP (d) 10 juillet 2008 à 18:08 (CEST)
thread_title: proposition de "correction pour La Meuse aux Pays-Bas

message: C'est un peu étonnant, que dans cet article rien est mentionné sur les extractions de gravier   vastes du bassin de ce fleuve et de ses laisses, à partir d"Oost" ("Est") (l'un des deux hameaux, qui ensemble forment l'unité surtout administrative d'"Oost-Maarland" (en fait donc "Oost et Maarland") dans la communité d'Eijsden), jusqu'à plus loin que Ruremonde.
Ici le paysage typique de cette région avec ses arbres de fruits dans les prés verdes est détruit dramatiquement et 'remplacé' par presque rien que des mares artificielles, rempli avec de l'eau de Meuse. Bien qu'il s'agit de l'eau tres salié et inpurgé, sur ces mares aujourd'hui il y à de sport de l'eau touristique à plusieurs de locations. MRNP (d) 10 juillet 2008 à 22:33 (CEST)
thread_title: Extractions de gravier

message: Je voudrais introduire dans l'article sur la Meuse (sur le modèle de celui sur le Rhin), la mention du Port autonome de Liège mais je pense que cela exigerait la création d'un nouveau paragraphe. Cdt, Tonval (discuter) 8 avril 2014 à 21:08 (CEST)
replies: text: Je pense aussi. Peut-être en tant qu'ébauche d'une section « aspects économiques » ou un truc du genre ? Bon courage. Chevalier libre (discuter) 8 avril 2014 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Port autonome de Liège 

message: Àmha une galerie montrant l'évolution de la Meuse de l'amont vers l'aval, serait justifiée, mais pas une galerie d'images dans les désordre, sans intérêt particulier. - Cymbella (discuter chez moi) - 31 août 2014 à 15:21 (CEST)
thread_title:  Pertinence de la galerie 

message: Pourquoi une région (la Wallonie) est-elle en blanc sur cette carte ? --Io Herodotus (discuter) 26 avril 2019 à 07:48 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas toute la Wallonie qui est en blanc sur cette carte. Certaines parties de la Wallonie sont en blanc parce qu'elles appartiennent (au Nord-Ouest du bassin de la Meuse) au bassin de l'Escaut, (à l'extrémité sud de la botte du Hainaut) au bassin de la Seine, ou bien (le long de la frontière belgo-luxembourgeoise ou belgo-allemande) au bassin du Rhin. Presque toute la surface des provinces de Liège, Namur et Luxembourg, et une partie si je ne me trompe du Hainaut, sont au contraire en brun. Si tu es "fîr d'yess Wallon" tu devrais être fier que les parties de la Wallonie extérieures au bassin de la Meuse n'aient pas été laissées dans la même couleur que les autres partie du bassin de l'Escaut. Tonymec (discuter) 26 avril 2019 à 09:45 (CEST)

text: P.S. Si au contraire tu te demandes pourquoi la Wallonie a été mise en valeur sur cette carte, il suffit de retourner à la description de l'image :Fichier:Bassin de la Meuse.svg où tu verras que le titre originel de l'image est "Carte représentant l'importance du Bassin de la Meuse en Wallonie" — ce qui, bien sûr, ne rend pas l'image impropre à l'illustration du bassin de la Meuse en général, puisqu'il y figure tout entier. Tonymec (discuter) 26 avril 2019 à 09:52 (CEST)
thread_title:  Carte 

message: La photographie avec la légende "Le canal de la Marne au Rhin et son pont-canal à Menaucourt, passant par-dessus la Meuse." est fausse, car à Menaucourt le canal passe au-dessus de l'Ornain et non de la Meuse qui se trouve plus à l'est. Le canal de la Marne au Rhin traverse bien la Meuse, mais à Troussey. À vérifier si c'est la légende et/ou la photographie qui est fausse. Cdivoux (discuter) 31 mai 2022 à 14:08 (CEST)
replies: text: Je viens d'enlever la photo puisqu'il s'agît en effet du pont-canal sur l'Ornain (d'ailleurs la description du fichier photo l'indique ainsi). Boerkevitz (discuter) 14 août 2022 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Illustration erronée - canal de la Marne au Rhin au-dessus de la Meuse 

message: Je doute que la Meuse puisse percer les Côtes de Moselle au nord de Stenay, d'après mois les Côtes de Moselle se situent au moins 50 km si pas plus) à l'est de Stenay. Texte à corriger?Boerkevitz (discuter) 14 août 2022 à 22:30 (CEST)
thread_title:  La Meuse dans le département de la Meuse: Côtes de Moselle au nord de Stenay ?