Discussion:Famille Pidoux (Poitou)

message: Bonjour Jibi44,
Je formule les mêmes remarques que Keranplein   sur le fait qu'on ne peut pas lier comme cela des familles homonymes. Notamment:
Lien famille Pidoux  (Poitou) avec la famille parisienne Pizdoue {13e siècle-14e siècle) anoblie en 1345 :
* Aucun ouvrage reconnu fiable de généalogie ou consacré aux familles nobles françaises n'associe la famille Pidoux du Poitou avec l'ancienne famille homonyme parisienne parisienne Pizdoue - qui donna des prévôt de Paris et fut anoblie en juillet 1345.
* Le très détaillé et sourcé ouvrage d'Oscar de Poli, auteur de Notice historique et généalogique sur la famille Pidoux (1901) indique que la filiation suivie de la famille Pidoux, originaire du Bas-Poitou, remonte à N Pidoux, écuyer, sieur de Jennaire († en 1435), marié à Jeanne Guischart 
* Le Grand Armorial de France (1948), tome V, page 280 indique que la famille Pidoux connue dès le début du , a pour auteur certain : Gabriel Pidoux, seigneur de la Fouchière, vivant en 1497, procureur fiscal de la sénéchaussée de Saint-Loup-sur-Thouet (Deux-Sèvres).
* La  maintenue de noblesse d'Henry Pidoux seigneur de la Maduère en 1667 se fit sur des preuves ne remontant pas au delà de 1497.
Je ne suis pas certain que l'on puisse considérer l'ouvrage de Monsieur Jean Schelstraete "La Fontaine, énigme briarde" comme une source fiable pour les questions de généalogie et de noblesse de la famille Pidoux.
Le problème des différentes familles du nom de Pidoux en Franche-Comté et l'origine de la famille actuelle du nom Pidoux de la Maduère.
* Je ne remets pas en cause "qu'une branche de la famille Pidoux du Poitou s'établit en 1613 en Franche-Comté dans des circonstances romanesque ...
* Mais quelle est la source fiable qui vient prouver la filiation entre les porteurs actuels du nom Pidoux de La Maduère (Pidoux simplement jusqu'en 1921) issue comme l'indique Dioudonnat  de  "Jean-Pierre Pidoux, épicier et bourgeois, né en 1702 à Mièges dans le Jura" ? ( quelques recherches rapides permettent de voir qu'il était issu d'un famille de cultivateur et que le nom "Pidoux" est assez commun dans le Jura).
* Je pense que la mention de famille parisienne Pizdoue du 13e siècle  peut en attendant des sources fiables complémentaires rester encore un moment sur cette page, mais dans un paragraphe à part pour ne pas entretenir la confusion.
Je vais apporter des compléments et rectifications généalogiques appuyés par l'ouvrage Notice historique et généalogique sur la famille Pidoux  et le Grand Armorial de France qui donne une généalogie de la famille Pidoux, afin que l'article puisse contiuer par la suite à être amélioré sur des bases et des source secondaires fiables. Peut-être devriez-vous consulter aussi de votre côté d'autres ouvrages de généalogie et nobiliaires consacrés à cette famille.
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.
Cdlt, Articleandrault (discuter) 8 janvier 2018 à 13:55 (CET)
thread_title:  Tout rattachement exige des sources fiables 

message: Bonjour Jib44,
Le cœur du problème n'est pas le rattachement entre-eux des différents Pidoux de Franche-Comté issus de Louis Pidoux, médecin à Nozeroy († 1640 à Nozeroy), mais la filiation prétendue de ce Louis Pidoux et son épouse Isabelle du Plessis.
Cette famille Pidoux de Franche-Comté ignorée jusqu'au début du {s-|XX}} des nobiliaires et des ouvrages consacrés à la famille Pidoux du Poitou est mentionnée comme une branche de celle-ci pour la première fois en 1901 par Oscar de Poli dans Notice historique et généalogique sur la famille Pidoux.
* Il donne comme source, pour établir ce rattachement une copie de 1749 d'un acte de mariage du 2 juin 1613 conservée dans les archives de... Pierre André Pidoux (autorisé en 1921 à s'appeler Pidoux de Maduère), en précisant toutefois que l'original n'existe plus...
* D'après l'auteur, un Louis Pidoux (donné comme son homonyme Louis Pidoux fils de Jean Pidoux († 1610), médecin du roi et doyen de la faculté de Poitiers) se serait réfugié en Franche-Comté (alors possession du roi d'Espagne) (on se demande bien pourquoi là?) avec une dénommée Isabelle du Plessis, sœur (inconnue de tous les nobiliaires) du Cardinal de Richelieu... D'après l'auteur ils vécurent à Nozeroy dans le Jura et n'entendit plus jamais parler d'eux (avant 1901).
* Il faut noter qu'il y a porteurs du nom "Pidoux" dans le Jua bien avant cette date de 1613... 
* Oscar de Poli note tout de même dans sa Notice historique et généalogique sur la famille Pidoux (1901) qu'Isabelle Françoise du Plessis ne se retrouve dans aucune des généalogies de la famille du Plessis de Richelieu et que l'acte de mariage original du 2 juin 1613 ne se retrouve pas non plus dans les registres de la collégiale de Dole....
* Il ajoute  « Louis Pidoux et Isabelle Françoise du Plessis furent inhumés dans la nef centrale de l'église collégiale de Nozeroy mais ces tombes ornées de leurs armoiries ont depuis disparu. Les inscriptions en sont conservées par des relevés conservés dans les archives de...M. Pidoux!!! 
Pour résumer : 
:Cette prétendue filiation des Louis Pidoux, médecin à ozeroy avec la famille Pidoux du Poitou et son alliance avec une sœur inconnue du cardinal de Richelieu repose sur 2 documents :
:# Une copie anachronique (du 18e siècle) d'un acte de mariage de 1616 qui n'existe pas dans les registres de mariage de Dole
:# Un relevé d'inscription fait à la fin du 19e par ... Pierre-André Pidoux de tombes du milieu du 17e qui n'existent plus... 
:Ces deux document trouvés et conservés par... Pierre André Pidoux dans ses archives.
* Le même Pierre André Pidoux de la Maduère rédigea dans La Revue des Deux Mondes (1er novembre 1936) un article intitulé : "Une sœur ignorée de Richelieu"  (on n'est jamais si bien servi que par soi-même...)
* Le regretté Pierre Grillon, spécialiste de Richelieu et éditeur des Papiers de Richelieu écrivit à ce sujet : « L'histoire s'écrit avec des documents authentiques et des témoignages contrôlés, et non avec des affirmations ou des hypothèses dépourvues de fondement (...) M. Pidoux de la Maduère affirme qu'un de ses lointains parent, nommé Louis, avait épousé, en juin 1613, une sœur inconnue du cardinal de Richelieu (...) Ce silence général observé par les contemporains sur une prétendue "sœur ignorée" du cardinal de Richelieu ne peut avoir qu'une explication: c'est que cette sœur n'a jamais existé, si ce n'est dans l'imagination de ceux qui ont "arrangé" la copie de l'acte de mariage de Louis Pidoux de la Maduere »
* L'historien Gabriel Hanoteaux qui a fait de longue recherches sur la famille Pidoux  du Poitou dans Note sur la famille maternelle de Jean de La Fontaine (les Pidoux du Poitou et de l'Île-de-France)(1889) note bien un Louis Pidoux étudiant à l'université de Potiers en 1610, mais ne mentionne pas de lien quelconque avec un louis Pidoux vivant plus tard dans le Jura.
Au vu de tous ces éléments, les filiations de Louis Pidoux, médecin à Nozeroy et son épouse Isabelle du Plessis ressemble fort à une "invention" de la fin du 19e siècle à partir de "copies" de documents provenant de Pierre-André Pidoux. En tout cas ne sont pas prouvées par des documents authentiques.
Cdlt, Articleandrault (discuter) 14 janvier 2018 à 21:17 (CET)
thread_title:  Filiation prétendue de Louis Pidoux et Isabelle du Plessis