Discussion:Criminalité en Roumanie

message: J'ai devant moi le numéro 2027 du Point du 21/07/2011, page 48 et le paragraphe concernant de skimming sur Wikipédia était un quasi copier-coller, à quelques mots prêts, de l'article du magazine. --H2o (d) 22 juillet 2011 à 22:04 (CEST)
thread_title:  Copyvio 

message: Je propose que l'on poursuive ici la discussion. Au delà de certains universitaires déjà cité plus haut et qui ont travaillé de manière plus générique sur le crime organisé et les mafias (F. Varese, R.T. Naylor), je pense qu'on pourrait lister, avant de poursuivre la rédaction et l'amélioration de l'article, les sources potentiellement utilisables. J'entame la liste avec juste le premier point, je fais confiance à tous pour éditer cette liste et en ajouter :
* le site de l'UNICRI me semble intéressant de par la littérature qui y est disponible et la fiabilité de l'info (organisme dépendant des Nations Unies) : j'ai commencé à y fouiner et mettre quelques marque-pages de ci, de là, je n'ai pas encore épluché le tout. --Koui² (d) 27 juillet 2011 à 18:13 (CEST)
thread_title: Recensement de sources potentielles

message: Ensuite de la procédure de suppression, Koui a renommé la page (de "Crime organisé roumain" à "Criminalité en Roumanie"). SETIEM a défait la modification et Koui a insisté de facto.</br>
Koui dit en explication de ses modification qu'il y a eu consensus lors de la procédure de suppression. Je n'ai pas lu dans les discussions relatives à la procédure de suppression un consensus sur le titre que propose Koui. Je vois des interrogations et diverses propositions, mais pas de consensus.</br>
A mon sens, le renommage Koui n'a pas de substrat logique. En effet, on ne veut pas parler de la criminalité en Roumanie, de manière générale et comme il en existe dans tous les pays; mais bien du crime organisé, qui est une notion propre. Les organisations criminelles (crime organisé) ont certainement des activités criminelles, mais la criminalité en Roumanie n'est tout aussi certainement pas menée uniquement par des organisations criminelles. Pour moi ce sont deux notions différentes. Or, l'article parle du crime organisé et non de la criminalité en général.</br>
Je sollicite donc le retour à "Crime organisé roumain".</br>
Je conçois en revanche qu'il y a une interrogation quant au titre de l'article (il y a notamment eu débat sur le fait d'appeler le crime organisé roumain la "mafia roumaine", notion à laquelle je pourrais adhérer), mais la notion de "Criminalité en Roumanie" ne m'apparait pas être la solution.</br>
Pinguesse (d) 17 avril 2012 à 18:47 (CEST)
replies: text: Le terme « mafia » a été exclu dès la création de l'article pour les raisons qui ont été discutées sur cette pdd. Quant au titre actuel « Criminalité en Roumanie », la plupart des personnes ayant participé aux discussions sont tombées d'accord. Je rappelle pour ma part que je me plie aussi à ce consensus puisque j'étais partisan de « Corruption en Roumanie ». Quoi qu'il en soit le sujet de l'article ayant été modifié via les sources apportées et la teneur de l'article lui-même, il n'est pas possible de conserver le titre « Crime organisé roumain », cela a d'ailleurs été expliqué par la personne qui a apporté lesdites sources et qui a contribué en profondeur aux progrès de l'article. --Koui² (d) 18 avril 2012 à 10:34 (CEST)
replies: text: En modifiant le titre, vous modifiez le thème annoncé de l'article. Or, la criminalité n'est pas le crime organisé (qui n'est qu'un sous ensemble de la criminalité). Si vous voulez changer le thème, alors il faut changer le contenu de l'article (notamment ôter la partie au tout début de l'historique qui explique dans quelles circonstances des groupes criminels organisés se sont formés, ôter la définition légale roumaine du crime organisé dans "définition selon le gouvernement roumain", et surtout ajouter toutes les formes de criminalité en général, à commencer par dire ce que la loi roumaine définit comme crime, puisque cette notion diffère selon la législation de la juridiction envisagée). En fait, c'est un nouvel article que vous devez faire. Et c'est bien le problème: les deux titres n'étant pas équivalents, vous ne pouvez pas juste changer le titre, il faut faire un tri du contenu. Je maintiens donc ma demande de modification du titre, ou alors l'adéquation de l'article au nouveau titre.</br> Pour ma part, je lis dans la page de discussion qu'on s'est interrogé sur l'existence même d'un crime organisé en Roumanie (et non sur l'existence de la criminalité en Roumanie, qui ne fait pas de doute). Le maintien de la page signifie pour moi que le concept de crime organisé a été admis dans son principe. Je n'ai en revanche pas lu l'explication dont vous parlez (cela a d'ailleurs été expliqué par la personne qui a apporté lesdites sources et qui a contribué en profondeur aux progrès de l'article) Pinguesse (d) 18 avril 2012 à 13:47 (CEST)
replies: text: Ton propos n'est pas le bon : ce sont le contenu de l'article et les sources apportées qui ont modifié le sujet, pas l'inverse. Cela a d'ailleurs été soulevé lors et à l'issue de la PàS, et le renommage a été proposé aussi par la personne même (Deuxtroy) qui a apporté l'ensemble de ces modifications, ce à quoi un certain nombre de contributeurs a répondu et est arrivé au consensus sur le titre actuel. --Koui² (d) 18 avril 2012 à 13:59 (CEST)
replies: text:  Aucun consensus n'est arrivé. Il y'a eu une levée de boucliers idéologiques sur une réalité nouvelle que certains refusent de voir.--SETIEM (discuter) 15 mai 2014 à 08:18 (CEST)
thread_title: Renommage de Koui neutralisé par SETIEM: "Crime organisé roumain" vs "Criminalité en Roumanie"