Discussion:Corne de gazelle

message: Voir Wikipédia:Le Bistro/15 avril 2023#Frite (Belgique) et Frite (France), Wikipédia:Le Bistro/17 avril 2023#FORK et bi-TI nationaliste, ainsi que Discussion:Corne de gazelle (pâtisserie marocaine). Nouill 17 avril 2023 à 22:56 (CEST)
replies: text: sous le nom de "Corne de gazelle (pâtisserie)" principe de moindre surprise. Et on pourra y insérer des sections décrivant chacune des variantes régionales ou locales.  et que fait-on de :Tcharek aryane, qui n'a aucun interwiki (même pas sur wikipedia en langue arabe ?) ? Tilcago (discuter) 19 avril 2023 à 15:24 (CEST)

text: Il y a un intérêt évident à grouper, ne serait-ce que parce que les différences seront ainsi plus faciles à voir. Borvan53 (discuter) 18 mai 2023 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Corne de gazelle (pâtisserie algérienne)]] et [[Corne de gazelle (pâtisserie marocaine)]] et [[Kâab mfendine]] et [[Tcharek aryane]] 

message: Bonjour à tous, , , , , , , 
Je reviens sur le débat car il me semble essentiel. Je suis d'accord avec l'utilisateur  qui remet en cause la fusion. 
Tout d'abord par ce que la "corne de gazelle (kâab el ghazel)-Maroc-" n'est pas le "tcharek" -Algérie-, ce sont deux pâtisseries différentes. 
Et la fusion est contraignante car elle fait croire qu'il s'agit d'une seule même pâtisserie et ce n'est pas le cas. 
Les responsables de cette confusion sont, en bons nombres, les auteurs de cuisine algérienne qui au lieu d'utiliser le mot "tcharek" utilisent le mot "kaâb el ghazel" (qui n'est pourtant pas utilisé en Algérie à part récemment avec la vague du "savoir-manger marocain et choumicha et patati...") entre autre car cette dénomination est plus prestigieuse et que comme la cuisine algérienne emprunte pas mal à la cuisine marocaine : le "tcharek" est finalement victime de ces appropriations toponymiques confuses et ses recettes changent pas mal en fonction de combien la cuisine algérienne emprunte à son voisin marocain. 
Dans les livres de cuisine marocaine, jamais les cornes de gazelles ne sont appelées "tcharek". 
Il suffit de regarder la forme pour comprendre qu'il s'agit de deux pâtisseries différentes : 
- La pâtisserie marocaine traditionnelle (connue sous le nom de corne de gazelle) est en forme de corne ou plutôt talon de gazelle (c'est la traduction du mot). 
IMAGE : ici
Alors que : 
- La pâtisserie algérienne tcharek est en forme de croissant très épais et saupoudré de toutes fantaisies (ça n'a pas la forme des cornes de gazelles....).
IMAGE ici. 
D'ailleurs le mot "tcharek" est turc et signifie "croissant ou quart de lune", il indique par ailleurs une origine turc du tcharek.
Alors qu'au Maroc, la culture ottomane n'existe pas car le Maroc n'a pas été sous l'emprise ottomane : les cornes de gazelles ne sont pas des tcharek et n'ont pas d'origine turque ottomane. 
Et on voit que cette appropriation toponymique frauduleuse de la corne de gazelle, qui, en plus, cause du tord au tcharek, induit en erreur sur l'origine des cornes de gazelles marocaines : En effet, sur l'actuel article wikipedia, les internautes se sont empressés de crier l'originaire ottomane alors que l'origine ottomane ne concerne que le tcharek (le mot vient du turc) mais ne concerne pas les cornes de gazelles (spécialité marocaine) qui selon, les sources, existaient au Maroc bien avant que l'empire Ottoman existe : en effet, selon la source d'Ibn Razin al-Tuyibi (mort en 1293) ابن رزين التجيبي dans son livre référence : فضالة الخوان في طيبات الطعام والألوان (Fiḍālat al-Jiwān fī Ṭayyibāt al-Ṭaʿām wa-l-Alwān). C'est une compilation culinaire de recettes sous les dynasties marocaines, les Mérinides, avec notamment des recettes du temps des Almohades : la corne de gazelle y est mentionnée. 
Le problème étant que dans "origine et étymologie", vous avez mis l'origine et l'étymologie" du tcharek et pas de la corne de gazelle qui a une autre origine et une autre étymologie. 
En Algérie, le tcharek est considéré comme étant une pâtisserie héritée de l'empire Ottoman. Son origine est donc turque et tous s'accordent sur ce point.
Alors qu'au Maroc, les cornes de gazelles est un héritage Amazigh (berbère) qui existait au Maroc avant même que l'empire ottoman ne se forme et n'existe. 
- Et là y a contradiction et révèle deux origines distinctes, donc deux pâtisseries distinctes - 
De plus, la réputation de cette pâtisserie marocaine n'est plus à faire : sur les journaux, articles et chaines télévisées, d'Al jazira en passant par la CNN Arabia etc...tous s'accordent sur le fait que les cornes de gazelles sont une spécialité marocaine et c'est tellement emblématique du Maroc que c'est une pâtisserie élevée au rang nationale où les poètes marocains ont même voués leur amour pour cette pâtisserie. Donc voir un article wiki qui mélange les deux pâtisserie est lamentable et pose problème tant bien sur l'origine que sur l'étymologie. 
Il faut absolument annuler la fusion et revenir aux anciennes versions avec deux pages distinctes car il s'agit de deux pâtisseries différentes, avant que tout le monde se mette à confondre "corne de gazelle" et "tcharek" et se mette à façonner des cornes de gazelle en forme de croissant, bafouant ainsi la recette traditionnelle authentique marocaine en forme de corne. 
Aussi, si vous voulez bien revenir aux versions précédentes, je veux bien m'occuper de l'enrichissement rédactionnel de la page "cornes de gazelles" (Maroc). Il y a des choses intéressantes à dire et à faire découvrir aux internautes. 
De plus, la photo actuelle ne correspond pas à des cornes de gazelles...vous avec finalement présenter une image du tcharek dans un article titré "cornes de gazelles"....ça fait tâche. 
Aussi, d'après , les cornes de gazelles et le tcharek sont deux pâtisseries différentes (là je suis d'accord) mais je suis moins d'accord sur son explication, il affirme que le terme "kâab el ghazel" existe en Algérie  pour désigner une autre pâtisserie que le tcharek et dit que c'est équivalent à la confusion entre Harira et Chorba : c'est malhonnête de dire ça : la Harira est la soupe traditionnelle marocaine, popularisée dans l'ouest algérien, précisément à Tlemcen et Oran par des travailleurs marocains (rifains pour la plupart) qui sont partis travailler, en emmenant leur famille en Algérie vers 1960. (J'avais la source qui pointait ce phénomène, je dois mettre la main dessus). 
De même, je sais que l'ancienne version de la page tcharek (pâtisserie algérienne) avait pour description : tcharek, aussi appelé : "cornes de gazelles" (quelque chose dans le genre), cela résulte d'une appropriation toponymique de la dénomination "corne de gazelle" (pâtisserie marocaine) et ce problème est récurrent dans les livres de cuisine algérienne, ils parlent de la corne de gazelle marocaine au lieu de mentionner et de valoriser leur héritage et de parler du tcharek.
Je pense que pour éviter toutes contradictions, confusions, appropriation ou guerre d'éditions, il serait plus sage d'annuler la fusion et que chacun peaufine sa pâtisserie de son côté en interdisant que la mention "corne de gazelle" apparaisse dans l'article tcharek pour éviter l'appropriation toponymique qui cause problème en raison d'une origine totalement différente : si le tcharek est d'origine turc, la corne de gazelle existe au Maroc bien avant l'ère Almohade (12e siècle). C'est une des pâtisseries ancestrale des plus vieilles du Royaume ! 
Cordialement. 
Zxrvyni (discuter) 20 juin 2023 à 18:14 (CEST)
replies: text: Seules les sources fiables font foi. Cette PDD n'est pas un WP:FORUM. La fusion est argumentée et légitime. Merci donc de passer à autre chose vu que vous donnez votre avis perso. Cf Discussion:Corne de gazelle/Archive1 Panam (discuter) 20 juin 2023 à 19:43 (CEST)
thread_title:  L'erreur de la fusion