Discussion:Pierre Mendès France

message: Vérification faite dans plusieurs dictionnaires : il n'y a jamais eu de trait d'union dans le nom de "Pierre Mendès France". Donc déplacement, et correction en cours ailleurs. Jerotito 21 mar 2004 à 17:04 (CET)
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message: Le passage suivant non-neutre n'était pas sourcé et j'en avais demandé des références :
"Pierre Mendès France demeure alors une référence comme symbole d'une conception exigeante de la politique"
==incontestable== cette appréciation est incontestable mêmesi sur le fond, elle est à mon avis fausse:
-Après Dien Bien Phu, la France ne pouvait que quitter le Vietnam, mais a suite a montré ce qu'était ce pseudo traité de paix
-PMF n'a fait qu'ouvrir la voie vers une future indépendance de la Tunisie et du Maroc, très bien achevée ar Edgar Faure
-n'ayant gouverné que 7 mois, il s'est acquis une réputation de "concience", largement oubliée depuis sa mort
--Harbowl (d) 19 avril 2010 à 12:06 (CEST)
replies: text: Effectivement nul ne peut tout savoir. C'est pour cela que nous avons besoin de référence précises. Cela étant dit chacun à le droit d'avoir son opinion personnelle .Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 15:38 (CEST)
replies: text: Extrait de la bio d'Eric Roussel : , un titre d'ouvrage Éthique et démocratie : L'exemple de Pierre Mendès France, qui, s'il est publié par l'institut PMF et préfacé par Jospin, montre bien sur quoi tient l'héritage de PMF pour la gauche actuelle,  et surtout discours de Debré (qui n'est pas de sa tendance) comme président de l'Assemblée : . A cela s'ajoute les références des divers politiciens de gauche à l'image mendesiste, notamment Rocard. HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 15:46 (CEST)
replies: text:  Les opinions de ces personnes sont fort intéressantes, et mériterait d'être indiquées dans l'article. Un paragraphe pourrait même être créé afin d'évoquer l'héritage intellectuel et politique de Mendès-France. ( Je m'interroge, personnellement, sur la raison du discours de Debré. Il y a bien sûr sa fonction qui lui impose ce genre de discours, mais peut-être y avait-il une autre raison). Cordialement.Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 16:49 (CEST)
replies: text: Résistant dans les FFI, Président du conseil qui a agit sous la IV, "destin brisé" par l'instabilité et de l'inefficacité de la IVe, gouvernement "d'ouverture" avec des gaullistes comme Chaban et des CNIP comme Bettencourt, des socialistes comme Mitterrand, etc), une vision moderne de la politique, une conception particulière de la politique qui le fait démissionner plusieurs fois, du coup peu de responsabilité apres son gouvernement, partisan du parlemantarisme... PMF a vraiment marqué une génération, des gaullistes centristes au PS d'Epinay. Voila, je suppose, les raisons pour Debré. Et puis, ils furent tous 2 députés de l'Eure. HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 20:53 (CEST)
replies: text:   Je ne suis pas certain que cela se trouve dans des affinités locales ou dans un passé partagé. Je me demande plutôt si Debré ne partage dans une mesure les vues politiques de Mendès. En relisant son discours, je suis sidéré de le voir parler ainsi de Jean Lacouture. :/.Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 21:05 (CEST)
replies: text: Debré parle là entant que "chef des députés". Il est ici, je pense, la voix de son institution plus que l'expression de sa pensée. Mais, si je doute qu'il existe des affinités politiques, il est certain que Debré a eu, comme président de l'Assemblée, une conscience des institutions qui pourrait se rapprocher de l'idée que s'en faisait Mendes (je n'ai lu ni l'un ni lautre, donc ce commentaire, hors propos de toute facon, est hautement spéculatif ). HaguardDuNord 18 septembre 2007 à 21:13 (CEST)
replies: text:  La "voix de son institution". Un terme est bien choisi. :).Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 21:45 (CEST)

text: C'est étonnant oui, pourtant Debré n'est pas connu pour avoir une religion particulière ? a moins que tu ais des informations particulières a ce sujet ? Jrmy 18 septembre 2007 à 19:27 (CEST)
replies: text:  Pardon? A quoi faites vous allusion, Jrmy ?.Kintaro Oe | 誠 18 septembre 2007 à 21:05 (CEST)
thread_title:  Passage non-neutre et non sourcé 

message: Et l'écart qui séparera les pertes maintenant inéluctables et celles qui auraient suffit
 voici trois ou quatre ans mesurera le prix que nous payerons pour nos erreurs impardonnables
Est-ce que l'erreur de conjugaison (si c'en est une) à "auraient suffi" est dans le texte original ? Si oui, doit-elle être recopiée également ? 
:. Bien vu , mais vous pouviez corriger . Daniel*D 4 octobre 2008 à 12:07 (CEST)
thread_title:  Orthgraphe / Conjugaison: Suffit 

message: Dans le passage suivant:
"1940-1945 [modifier]
Député à la déclaration de la guerre, il est mobilisé comme officier au Moyen-Orient où il passe un brevet d'observateur aérien.
Au moment de la déroute qui a obligé le gouvernement à se réfugier à Bordeaux, il est de ceux qui veulent poursuivre la guerre à partir de l'Afrique du Nord, et il embarque à bord du Massilia avec un certain nombre de députés et d'hommes politiques. Il est arrêté le 31 août 1940 au Maroc sur l'ordre du résident général Charles Noguès et accusé, avec trois autres officiers, de désertion, alors que bien au contraire il est de ceux qui veulent se battre. Rapatrié à Marseille en même temps que Jean Zay, il est jugé le 9 mai 1940 par le tribunal militaire de Clermont-Ferrand et condamné à six ans de prison et à la destitution pendant dix ans."
il est donc dit que Mendès France a été arrêté le 31 août 1940 puis jugé le 9 mai 1940. Ne serait-ce pas le 9 mai 1941 ?
--Joël DESHAIES (d) 6 mai 2009 à 14:25 (CEST)
replies: text: mai 41 est confirmé par le site de l'AN.  HaguardDuNord (d) 3 septembre 2009 à 00:43 (CEST)
thread_title:  ETRANGETE DANS LES DATES 

message: L'article est à revoir entièrement. Il manque des références sur la partie politique intérieure et européenne, sur la partie Ve république. J'en  ai rajouté mais ça ne suffit pas. J'ai développé la partie  décolonisation, mais ça ne suffit pas. Si d'autres ont des références supplémentaires, ils sont bienvenus. Je n'ai que Pierre Rouanet, Roger Stéphane et Jean Lacouture, ce n'est pas suffisant non plus. Merci d'avance aux bonnes volontés--Lepetitlord  [Fauntleroy] 5 février 2010 à 21:15 (CET)
thread_title:  Références et précisions 

message: Bonjour,
Je m'efforce de référencer des passages dont je ne suis pas le rédacteur, et de rédiger des passages mal équilibrés en non sourcés. Je note que sur cette page, il y a beaucoup de débat concernant notamment l'Indochine. Si vous avez des références plus précises que celles que j'ai apportées, merci de les ajouter. 
Merci également de ne pas reprendre systématiquement des formules que l'on trouve en ligne : son air de chien battu par exemple est répété à l'infini sur des sites, mais que je ne trouve de référence à cette attaque dans aucun de mes ouvrages. Merci de préciser quel livre publié en librairie, quel auteur, à quelle page, signale cet incident avec Le Pen.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 19 avril 2010 à 12:20 (CEST)
replies: text: pour Le Pen et l'air de chien battu. En vertu du N'hésitez pas. Clmt. -- Perky ♡ ✍ 19 avril 2010 à 12:36 (CEST)
replies: text: C'est probablement une confusion avec Marcel Barbu. J'ai placé l'apostrophe de Le Pen à l'assemblée en 58. Avec refs . Mogador   ✉ 19 avril 2010 à 16:12 (CEST)
thread_title:  Ajoutez des références fiables, merci 

message: L'article est déjà assez correctement référencé, mais plutôt que de poser des refnec à chaque mot, ne serait-il pas plus astucieux de faire comme les deux contribu (trice) et (teur) ci-dessus, c'est-à-dire de faire avancer les choses en apportant des réponses?--Lepetitlord  [Fauntleroy] 19 juillet 2010 à 19:30 (CEST)
thread_title:  N'hésitez pas 

message: @Cheep
Merci de respecter l'intro abondamment référencée et de ne pas supprimer les références sous prétexte de réécriture puis d'en demander pour la moindre phrase (je viens d'en rajouter trois, ça te suffit?) . Merci également de respecter la hiérarchie des fonctions dans l'infobox. Ce n'est pas moi qui l'ai rédigée, mais il paraît plus naturel de donner d'abord les fonctions pour lesquels il est le plus connu.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 2 août 2010 à 13:49 (CEST)
replies: text: Bonjour Lepetitlord. Je t'informe que le résumé introductif est censé reprendre les grands points du corps de l'article (le fait qu'il a été le benjamin de l'Assemblée relève par exemple du secondaire, voire de l'anecdotique), corps de l'article dans lequel les « sources doivent en priorité être placées ». Inutile donc de mentionner les références dans l'intro, sous peine de doublons. En ce qui concerne l'Infobox, il est d'usage de placer les derniers mandats occupés par une personnalité politique en premier. Enfin, je ne vois pas en quoi je nie le fait que PMF a occupé la présidence du Conseil. Cordialement — Cheep (‡), le 2 août 2010 à 18:23 (CEST)
thread_title:  Ne pas supprimer des ref dans l'intro 

message: Le père de Mendès-france et l'affaire Dreyfus : moins en juif solidaire qu'en démocrate indigné. C'est bien solidaire et non solitaire qu'il y a dans Jean Lacouture. L'expression juif solidaire est attestée dans la presse qui a traité les affaires d'accusation de crime rituel au Moyen-Orient à la fin du XIXe siècle. --Wuyouyuan (discuter) 8 septembre 2012 à 07:59 (CEST)
thread_title:  ''Juif solidaire'' 

message: Bonjour,
Le livre de  Pierre Birnbaum n'est accessible que sur deux demi-pages dont les notes de bas de page ne sont plus accessibles du tout à partir de la note 79. Je n'ai pas trouvé exactement la phrase : « Je suis athée, républicain français mais je suis aussi très attaché au judaïsme... c'est comme ça  ». J'ai peut-être mal lu. Pouvez-vous m'indiquer exactement l'endroit sur le livre en ligne. Merci. 
Il faudrait aussi connaître la date de cette déclaration qui peut prêter à confusion. La citation notée par L'Arche (revue) et reprise dans Lacouture,  précise qu'il  n'est pas question d'athéisme, mais de « non-foi ». Je n'ai également trouvé nulle part : Je suis très attaché au judaisme (Judaisme tout court).  Birnbaum dit : « en 1957 PMF a été « sensible » à la création de l'État d'Israël et c'est « en ami qu'il entend s'adresser aux Israéliens et non en sioniste passionné, ni même en tant que juif » et qu'il confirme son attachement au droit d'Israël à l'existence. » Mais il est clairement établi  dans tous les ouvrages que PMF n'est pas sioniste.
D'autre part il me semble que la seule source de deux demi-pages sur un sujet aussi controversé n'est pas tout à fait suffisante.
Enfin j'ai retiré la phrase Il est proche du rabbin David Feuerwerker, qui officie aux funérailles de ses parents, parce que je n'ai trouvé ce détail dans aucun ouvrage cité pour les références; je ne suis pas sûr non plus qu'elle soit très pertinente là. Bien à vous.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 27 décembre 2014 à 00:10 (CET)
replies: text: Voici la référence exacte de la phrase citée par Birnbaum : . -- Olevy (discuter) 27 décembre 2014 à 11:38 (CET)
thread_title:  Phrases à préciser 

message: J'ai essayé de rendre l'article cohérent. Ce n'est pas encore formidable.  Il y a notamment des doublons et des redites sur  le judaïsme et l'antisémitisme qui sont développés plusieurs fois dans la section « Famille »  et dans la section « face à l'extrême droite » où Le Pen était déjà cité, l'ajout de Tixier Vignancour (je l'ai laissé quand même) n'apporte rien. S'il fallait faire la liste, nom par nom, des gens d'extrême droite qui ont attaqué PMF à la fois sur sa judéité, et sur sa politique de gauche, on remplirait trois pages bien tassées. PMF n'est pas QUE juif. C'est aussi un penseur et un politique. Il me semble qu'il eut été préférable de dispatcher  sa position vis à vis d'Irsaël dans  la section « dernier rendez-vous socialiste ». Mais pour le moment, je cherche pourquoi certaines choses n'apparaissent pas. On vrra après... À + --Lepetitlord  [Fauntleroy] 28 décembre 2014 à 15:03 (CET)
replies: text: @Olevy, vous voyez bien qu'il y a des problèmes d'éditions. Pouvez-vous attendre que tout soit résolu avant de changer un mot par ci un mot par là. Ne répétez pas tout le temps Mendès, on sait qu'il s'agit de lui...Merci.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 28 décembre 2014 à 16:06 (CET)
replies: text:  Toujours pas compris où est le bug... J'abandonne.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 28 décembre 2014 à 16:59 (CET)
thread_title:  Révision 

message: Bonjour Olevy
Pour PMF dans la résistance, il y a 60 pages de Lacouture commençant en 1939 et allant jusqu'en 1944. Je ne vais pas pouvoir tout résumer, mais  : non il ne fuyait pas de Gaulle, bien au contraire. Il a tout fait pour le rejoindre. Donc:
* « Se battre, en récusant la facilité accordée aux jeunes parlementaires de recevoir une affectation sans risque ni éloignement de Paris : telle est la première règle que s'impose le député de Louviers [...] engagement patriote d'un militant de gauche [...]contre l'agression, le racisme, la barbarie (Lacouture P. 107) »
* Ensuite il est affecté au Levant et rencontre le colonel Lucien qui l'affecte à son état-major le 30 septembre 39 (p.108)
* le lieutenant PMF est breveté le 3 mai 40 observateur, il obtient une permission et rejoint Louviers. Réveillé par la DCA, il bondit chez le colonel Lucien et demande à être affecté à la Norvège, ce que le colonel refuse : le brevet de PMF est trop récent pour cette mission. PMF ne se résigne pas et tente d'incessantes démarches... p.109
*Il apprend qu'un certain colonel de Gaulle a demandé une puissante aviation [...]p 110
* Il se rend au ministère de l'air très souvent pour demander une affectation au colonel Lucien qui la lui promet pour le 10 juin p 111
* Mais le 9 juin commence l'évacuation de Louviers.[...] après avoir mis sa famille à Jarnac, il rejoint  Bordeaux où il apprend que le gouvernement des traîtres a cédé, [...] p.111 Très en colère, il est séduit par la proposition de Churchill de regrouper Grande Bretagne et France en une seule nation contre le 3° Reich p 112. 
*Il est de ceux qui écoutèrent attentivement l'appel du 18 juin, [...] Le colonel Lucien qui désapprouve de gaulle considère que c'est en Afrique du Nord qu'il faut commencer à combattre  [...]  mais il n'y a plus d'avions p.112 
* Le gouvernement ( sauf Pétain a décidé de se transférer en Afrique du Nord,disponibles à l'aéroport de Bordeaux.les membres de l'exécutif partent  de Port-Vendres.  Les parlementaires de Bordeaux p.112
* A bord du Massilia,[...]  agacé par les palabres des parlementaires, il n'y participe pas tant sa volonté de combattre est grande p.113
* (passons pour arriver  au déserteur)
* Rumeurs : les passagers du Massilia sont considéréscomme déserteurs. Le général d'Astier refuse de signer l'accusation portée conntre PMF, Pierre Viénot, Jean Zay et Alfred Wiltzer. PMF condfiant dans la justice de son pays n'est pas inquiet p. 117
* Le 12 août Jean Zay est arrêté, lui seul, parce qu'il a assumé des responsabilités politiques importantes et suscité des haines antisémites alors qu'il n'est pas juif mais baptisé protestant par sa mère et juif par son père p.117. PMF jouit de la protection de d'Astier qui est relevé de ses fonctions le 22 aout p. 118
* le 31 août PMF arrêté en même temps que Philippe de Rothschild (qui aurait quitté la France sans permisssion). Vu « l'illégalité minutieuse » de l'acte d'accusation [...] ces deux arrestations, celle de PMF et de Rothchild s'inscrivent dans « l'abjecte chasse aux juifs »p.118
* En prison, PMF retrouve, outre les passagers du Massilia, Philippe Michelin qui sert dans la RAF, (fils de Marcel Michelin mort au camp de Buchenwald (Ohrdruf),  petit fils d'André Michelin. Le 4 octobre la juridiction condamne Jean Zay à la déportation à vie, PMF est transféré à Clermont- Ferrand, Viénot est condamné à huit ans de prison avec sursis, Wiltzer (qui appartient à un parti de droite) bénéficie d'un non lieu. Début 1941, PMF reçoit en prison la circulaire  annonçant que les parlementaires juifs sont déchus de leurs mandats électifs. Ce n'est que le 16 octobre que commence l'instruction du procès de PMF  (pp. 119,120,121)
* Entamé par le colonel Leprêtre, la procédure exténuante, au cours de laquelle  deux témoins cités, d'Astier et Lucien, ont refusé de témoigner contre PMF, tandis que de nombreux témoins en faveur de PMF se sont présentés   (colonel Alamichel colonel Faÿ, colonel Bailly etc.) se termine par six ans de prison ferme, malgré une vigoureuse défense, et malgré un pourvoi en cassation. Il y est soumis à un régime sévère car il a plus ou moins fait connaîtr son intention de s'évader. pp121 122 123 124 à 127
* la prison et son évasion p 128 à141  
* arrivée à Londres le 1° mars 1942.« PMF n'a pas besoin de la plaidoirie de son ami Georges Boris, ni même de l'entretien avec le général de Gaulle pour se sentir gaulliste à part entière », malgré les réservent de certains amis qui voient en de Gaulle un dictateur en puissance et malgré ses propres réserves. « Il reste que pour lui de Gaulle est le symbole et que tout doit être fait pour le consolider auprès de l'opinion française » p.143
* suivent les faits héroïques de PMF p.143 à 159
*à New York  [...], bouleversé [par l'accueil enthousiaste que font les réfugiés au général,] PMF le suit comme son ombre, et s'il ne défile pas à ses côtés le 26 aout 44, c'est une question de protocole : il n'est ni résistant de l'intérieur, ni militaire, mais ministre, il doit donc suivre à distance. p.160
Bon, vous auriez peut-être choisi plus de passages sur le procès et le séjour en prison, demandez-moi ce que vous voulez savoir. Bien à vous .--Lepetitlord  [Fauntleroy] 30 décembre 2014 à 17:43 (CET)
replies: text: D'abord, je vous remercie de ce résumé. Je n'en demandais pas tant. Que PMF ait eu de très hautes valeurs éthiques me semble évident mais il savait aussi la force de l'antisémitisme surtout en 1942 et c'est tout à son honneur d'avoir choisi le combat militaire contre les nazis plutôt que le combat politique. De plus, il ne donnait ainsi aucune prise à l'antisémitisme. Je vous accorde que je n'ai trouvé que Roussel pour motiver ainsi son choix, ce qui ne le rend pas moins honorable, au contraire. Donc vous pouvez effacer ce passage si vous le pensez utile. -- Olevy (discuter) 30 décembre 2014 à 18:56 (CET)
replies: text: J'aime mieux que vous effaciez vous-même ce qui vous paraît effaçable. Je ne vext rien censurer. Bonne soirée--Lepetitlord  [Fauntleroy] 30 décembre 2014 à 20:12 (CET)
replies: text: Je tranche la poire en deux : je reporte le texte en note et j'attribue cette proposition à Roussel. Meilleurs vœux. -- Olevy (discuter) 30 décembre 2014 à 22:46 (CET)
replies: text: Oui bien. Bonne année à vous. On ajoutera des trucs l'année prochaine.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 30 décembre 2014 à 22:56 (CET)
thread_title:  PMF dans la résistance 

message: Je souhaiterais voir retirer la phrase suivante présente dans la biographie/Famille et origines de Pierre Mendès France :
"Les biographies de Pierre Mendès France restent très discrètes sur Lily Cicurel, qui n'est citée que dans le livre de Patrick Girard Ces Don Juan qui nous gouvernent qui s'étend sur la liaison, dès 1956, entre Mendès France et Marie-Claire de Fleurieu."
Il est en effet erroné de dire que Lily Cicurel/Mendès France n'est citée que dans le livre, discutable par ailleurs, "Ces Don Juan qui nous gouvernent". 
On trouve des dizaines de mentions de Lily Cicurel/Mendès France dans les deux grandes biographies reconnues que sont celles de Jean Lacouture et Eric Roussel. Voir les liens ci-dessous.
https://books.google.fr/books?hl=fr&id=_OVnAAAAMAAJ&dq=inauthor%3A%22Jean+Lacouture%22+mendes+france&focus=searchwithinvolume&q=lily
https://books.google.fr/books?hl=fr&id=4OdnAAAAMAAJ&dq=eric+roussel+mendes+france&focus=searchwithinvolume&q=lily
Lily Cicurel/Mendès France est également citées avec constance dans l'ouvrage écrit par Pierre Mendès France lui-même "Liberté, Liberté Chérie".
Lily Cicurel/Mendès France est aussi citées de multiples fois dans d'autres biographies anglo-saxonnes de référence comme celles-ci : 
•MCCORMICK (Donald), Mr. France. The Life and Times of France’s Dynamic Post-War Premier, Londres, Jarrolds, 1955
•WERTH (Alexander), Lost Statesman. The Strange Story of Pierre Mendès France, New York, Abelard 
Schuman, 1958
Pour toutes ces raisons je souhaiterais que ce passage soit retiré.
--Tristan Mendès France 29 avril 2018 à 18:32 (CEST)
replies: text: ; JLM (discuter) 29 avril 2018 à 18:52 (CEST)
thread_title:  Erreur factuelle - demande de retrait d'une phrase 

message: Pour information, cet article traite un sujet qui est un point de passage du programme d'histoire de classe Terminale de lycée général en France, à compter de la rentrée 2020. Un surcroît d'activité sur l'article est à prévoir. Sijysuis (discuter) 9 juin 2020 à 18:25 (CEST)
thread_title:  Programme scolaire en France 

message: Dans l'infobox, il y avait un doublon sur législature 11.
J'ai mis en commentaire le deuxième paramètre
   législature 11                 = I Constituante II Constituante 
   législature 11         = 
Amicalement
Romanc19s (discuter) 25 février 2024 à 17:52 (CET)
thread_title:  Infobox : Legislature 11