Discussion:Ivan le Terrible tue son fils/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 8 bon article, 0 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 4 janvier 2018 à 23:46 (CET)

message: #  
#  Proposant --Daniel AC Mathieu (discuter) 21 décembre 2017 à 03:15 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # 
: Naturellement, je déplace mon vote dans la section neutre, le temps pour moi de lire vos ajouts. Binabik (discuter) 30 décembre 2017 à 22:15 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Lien rouges à bleuir  ====
* Chronique illustrée d'Ivan le Terrible  --Daniel AC Mathieu (discuter) 2 janvier 2018 à 23:16 (CET)
replies: text: , ,  J'ai trouvé des sources et commence à rédiger une section analyse de l'œuvre sur la base de la trame suivante 1/ Instant représenté 2/ Composition et description 3/ Couleurs et matière 4/ Symboles et sens de l'œuvre. Bien cordialement --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 décembre 2017 à 09:29 (CET)
replies: text:  Une section analyse de l'œuvre a été rédigée et ajoutée. --Daniel AC Mathieu (discuter) 30 décembre 2017 à 22:06 (CET)

text: . J'ai retiré Troyat de la bibliographie mais laissé son texte en note. J'ai ajouté également le livre d'Alain Besancenotçon dans la bibliographie. Sur les conseils de Borvan53, Binabik et Frédéric-FR, je suis en train de rédiger une section Analyse de l'œuvre, avec la trame suivante 1/ Instant représenté 2/ Composition et description 3/ Couleurs et matière 4/ Symboles et sens de l'œuvre. Votre remarque sur les thèses d'Alain Besancenotçon pourrait prendre place dans le 4/. Étant en Russie, je n'ai pas accès à son livre. Est-ce aussi votre cas, savez vous s'il y a un passage où il fait référence au tableau de Répine ? Bien cordialement --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 décembre 2017 à 09:25 (CET)
replies: text: Bonjour Daniel. Il s'agit d'Alain Besançon, pas Besancenot. J'ai d'autres livres de lui chez moi, mais malheureusement pas celui-ci. Je peux éventuellement chercher, mais cela va me demander qq jours. Cdt... et merci. Manacore (discuter) 27 décembre 2017 à 14:43 (CET)
replies: text: re-. À toutes fins utiles, ce petit commentaire sur le tableau, sur le livre de Pierre Gonneau et sur le "tsarévitch immolé", éventuellement utilisable en note. Cdt, Manacore (discuter) 28 décembre 2017 à 01:20 (CET)
replies: text:  . Un paragraphe de la nouvelle section Analyse de l'œuvre fait référence à la source que vous m'avez suggérée. Je reste demandeur du texte d'Alain Besançonn ce sera pour la suite. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 30 décembre 2017 à 22:09 (CET)

text: et merci, et remarques prises en compte pour la 1ère (il s'avère que le modèle galerie ne permet pas les italiques, il est conseillé de centrer un titre séparé de la galerie au-dessus, ce qui marche) et pour la troisième. Je laisse passer la nuit pour la seconde. --Daniel AC Mathieu (discuter) 4 janvier 2018 à 20:54 (CET)
replies: text: Pour la seconde, il s'agit juste d'une suggestion, le dernier mot vous revient naturellement. Binabik (discuter) 4 janvier 2018 à 22:05 (CET)
replies: text:   et merci. Fait pour la modification du plan. --Daniel AC Mathieu (discuter) 6 janvier 2018 à 09:50 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: * Chronique illustrée d'Ivan le Terrible  --Daniel AC Mathieu (discuter) 2 janvier 2018 à 23:16 (CET)
thread_title:  Lien rouges à bleuir  

message: Merci à Borvan53, Binabik et Frédéric-FR de leurs remarques sur ce point. Il y a une difficulté propres aux sources russes, je n'en ai pas trouvé de secondaire qui l'aborde. C'est apparemment la même chose dans d'autres langues, s'agissant d'un tableau finalement peu commenté. Dans la période soviétique, le tableau n'a pas été à ma connaissance souvent étudié, c'est sans doute que son thème n'entrait pas dans le discours officiel, à la différence des Bateliers de la Volga. Néanmoins, d'accord pour chercher, et je cherche. --Daniel AC Mathieu (discuter) 23 décembre 2017 à 11:10 (CET)
replies: text: , ,  J'ai trouvé des sources et commence à rédiger une section analyse de l'œuvre sur la base de la trame suivante 1/ Instant représenté 2/ Composition et description 3/ Couleurs et matière 4/ Symboles et sens de l'œuvre. Bien cordialement --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 décembre 2017 à 09:29 (CET)
replies: text:  Une section analyse de l'œuvre a été rédigée et ajoutée. --Daniel AC Mathieu (discuter) 30 décembre 2017 à 22:06 (CET)
thread_title:  Analyse de l'œuvre 

message: *L'article traite d'un tableau, certes, et n'est pas censé narrer par le menu l'ensemble de la biographie d'Ivan le Terrible. Tout de même, deux éléments me surprennent un peu :
**la présence dans la bibliographie de la bio d'Ivan le Terrible par Troyat. Ce n'est pas une source secondaire correspondant aux exigences de wp ;
**l'absence d'un grand classique datant d'un demi-siècle mais qui est resté une référence dans l'étude des mythes fondateurs de l'imaginaire russe : Le Tsarévitch immolé, d'Alain Besançon. Voir à ce sujet le dernier tiers de ce petit article, qui pourrait permettre d'ajouter qq lignes sur ce thème. 
*Cdt, Manacore (discuter) 26 décembre 2017 à 23:04 (CET)
replies: text: . J'ai retiré Troyat de la bibliographie mais laissé son texte en note. J'ai ajouté également le livre d'Alain Besancenotçon dans la bibliographie. Sur les conseils de Borvan53, Binabik et Frédéric-FR, je suis en train de rédiger une section Analyse de l'œuvre, avec la trame suivante 1/ Instant représenté 2/ Composition et description 3/ Couleurs et matière 4/ Symboles et sens de l'œuvre. Votre remarque sur les thèses d'Alain Besancenotçon pourrait prendre place dans le 4/. Étant en Russie, je n'ai pas accès à son livre. Est-ce aussi votre cas, savez vous s'il y a un passage où il fait référence au tableau de Répine ? Bien cordialement --Daniel AC Mathieu (discuter) 27 décembre 2017 à 09:25 (CET)
replies: text: Bonjour Daniel. Il s'agit d'Alain Besançon, pas Besancenot. J'ai d'autres livres de lui chez moi, mais malheureusement pas celui-ci. Je peux éventuellement chercher, mais cela va me demander qq jours. Cdt... et merci. Manacore (discuter) 27 décembre 2017 à 14:43 (CET)
replies: text: re-. À toutes fins utiles, ce petit commentaire sur le tableau, sur le livre de Pierre Gonneau et sur le "tsarévitch immolé", éventuellement utilisable en note. Cdt, Manacore (discuter) 28 décembre 2017 à 01:20 (CET)
replies: text:  . Un paragraphe de la nouvelle section Analyse de l'œuvre fait référence à la source que vous m'avez suggérée. Je reste demandeur du texte d'Alain Besançonn ce sera pour la suite. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 30 décembre 2017 à 22:09 (CET)
thread_title:  Remarques de {{u-|Manacore}} 

message: Quelques détails complémentaires :
* La légende « Deuxième version d'Ivan le Terrible et son fils Ivan. » ne s'affiche pas correctement (le code wiki   reste affiché, du moins sur mon PC, ce qui donne : « Deuxième version d'Ivan le Terrible et son fils Ivan. »). Je n'arrive cependant pas à corriger moi-même la mise en italique... Au pire il est possible de reformuler en Deuxième version de la peinture par exemple.
* Je me disais que le paragraphe sur la seconde version (Infanticide) pourrait faire l'objet d'une section dédiée, peut-être à la fin de l'analyse, afin de mieux la démarquer du reste.
* « événement » et « évènement » sont utilisés alternativement dans l'article. Les deux formes sont naturellement acceptables, mais il est conseillé de s'en tenir à une seule graphie au sein d'un même article.
Binabik (discuter) 4 janvier 2018 à 19:22 (CET)
replies: text: et merci, et remarques prises en compte pour la 1ère (il s'avère que le modèle galerie ne permet pas les italiques, il est conseillé de centrer un titre séparé de la galerie au-dessus, ce qui marche) et pour la troisième. Je laisse passer la nuit pour la seconde. --Daniel AC Mathieu (discuter) 4 janvier 2018 à 20:54 (CET)
replies: text: Pour la seconde, il s'agit juste d'une suggestion, le dernier mot vous revient naturellement. Binabik (discuter) 4 janvier 2018 à 22:05 (CET)
replies: text:   et merci. Fait pour la modification du plan. --Daniel AC Mathieu (discuter) 6 janvier 2018 à 09:50 (CET)
thread_title:  Remarques de {{u-|Binabik}}