Discussion catégorie:Personnalité afro-américaine

message: Je viens de créer cette catégorie puisse-que j'en ai pas vu d'autres de la même sauce, si ça existe vraiment, veillez bien effacer celui-ci.
mes compliments à tous.
 Patrinet (d) 5 novembre 2008 à 08:26 (CET)

message: Je propose qu'on supprime toutes les sous-catégories à l'exception de "Personnage de fiction afro-américain". Je trouve cela trop ambigu de différencier un acteur de ses confrères par son origine ethnique, par exemple. Mettre tous les Afro-Américains présents sur Wikipédia dans la catégorie mère (Personnalité américaine d'origine africaine, bien entendu) serait plus juste et plus simple que de les séparer en fonction de leurs métiers.Vlad09 (d) 22 janvier 2011 à 16:25 (CET)
thread_title:  Catégories trop réductrices 

message: Bonjour à toutes et à tous,
Je fais suite à la discussion qui a eu lieu hier sur le bistro. Afin d'établir clairement s'il y a lieu de procéder ou non à un renommage de la page en :Catégorie:Personnalité afro-américaine, je vous propose le vote ci-dessous. Je notifie les utilisatrices et utilisateurs ayant participer à la discussion d'hier ainsi que tous les participants de la PàS ayant eu lieu en  août 2009 : , , , , , , , , , , , , , , ,  et . Bien à vous, — Ruyblas13 [À votre écoute] 12 mars 2019 à 06:36 (CET)
replies: text: Petit problème : il existe déjà la :Catégorie:Afro-Américains, qui est au pluriel, ce qui ne convient pas pour une catégorie et fait doublon avec la future :Catégorie:Personnalité afro-américaine.  , , , , , , , , , , , , , , ,  et  Je suggère donc que, si le renommage est accepté, cette :Catégorie:Afro-Américains y soit fusionnée. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 15:49 (CET)
replies: text: Non : :Catégorie:Afro-Américains (voir frontispice de cette catégorie) est réservée aux sujets concernant les afro-américains, leur culture, leur histoire etc.. et leur personnalités, en sous-catégorie. Il n'y a (normalement) pas une seule personne dans :Catégorie:Afro-Américains : elles sont toutes dans la sous-catégorie réservée aux personnes (dont nous discutons ici, quel que soit son nom). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2019 à 15:56 (CET)
replies: text: Cet intitulé est trop ambigu, d'autant qu'il y a une majuscule à Américains, ce qui en typo normale signifie : un être humain. Tu ne pourras jamais empêcher les contributeurs d'y inclure des personnes, parce que "Afro-Américains" signifie "personnes afro-américaines". Et puis cette catégorie inclut en sous-catég les "personnalités", donc le frontispice n'est pas logique. (Mais qui lit les frontispices ?) Enfin, les catégories au pluriel sont déconseillées. La meilleure solution me semble être de renommer cette catégorie d'une façon non ambiguë : "Histoire des Afro-Américains", par exemple. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 16:07 (CET)
replies: text: La sous-catégorie est logique, car les personnalités font partie de l'histoire ou la culture justement. En tout cas, il ne faut pas fusionner. Histoire, Culture.. renommer cette catégorie n'est pas simple. La catégorie correspondante sur WP:en semble être :en:Category:African-American society, qui n'est pas facile à traduire non plus. Je propose d'abord de renommer la catégorie présente ici, puis de s'occuper du renommage éventuel de :Catégorie:Afro-Américains dans la page idoine. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2019 à 16:19 (CET)
replies: text: Ok. Sur :en et :es, l'équivalent est "Société afro-américaine", mais en français cela ne veut pas dire grand-chose. Cela pourrait désigner aussi bien une association créée par des Afro-Américains. Or un titre de catég ne doit pas prêter à confusion. Donc… Mais attendons et occupons-nous d'abord de celle-ci. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 16:28 (CET)
replies: text: Juste avant que je vote sur cette page et parce que j'ai été notifié de cette discussion que je viens de lire, je pense qu'on pourrait nommer la catégorie qui englobe tous les aspects de la « société afro-américaine » par :catégorie:Thématique afro-américaine... --Sergio1006 (discussion) 12 mars 2019 à 17:43 (CET)
replies: text:  Oui, bonne idée. Cdt, Manacore (discuter) 12 mars 2019 à 19:41 (CET)
replies: text: Ou bien, autre possibilité, inclure ou fusionner l'ensemble des sous-catégories de :Catégorie:Afro-Américains dans :Catégorie:Culture afro-américaine, sachant que l'histoire, les arts, la société, etc... sont des facettes, ou des thématiques, d'une culture. Amicalement, — Ruyblas13 [À votre écoute] 13 mars 2019 à 09:05 (CET)
replies: text: … sans oublier de répartir dans les sous-cats ad hoc les personnalités qui se trouvent dans :Catégorie:Culture afro-américaine. Cdt, Manacore (discuter) 13 mars 2019 à 12:33 (CET)
replies: text:  Oui, également. Du pain sur la planche qui nous attend, mais ça va dans le bon sens. Amicalement, — Ruyblas13 [À votre écoute] 13 mars 2019 à 13:56 (CET)
replies: text:  Et sans oublier de restaurer la catégorie renommée partout où tu l'as supprimé  --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 mars 2019 à 14:48 (CET)
replies: text:  Ça marche . Je vais reprendre l'histo de mes contributions et remettre la catégorie partout où je l'ai supprimé  faire et défaire c’est toujours travailler  . Amicalement, — Ruyblas13 [À votre écoute] 13 mars 2019 à 14:58 (CET)

text: Restauration faite . Amicalement, — Ruyblas13 [À votre écoute] 14 mars 2019 à 08:24 (CET)

text: La catégorie n'est pas encore renommée, mais cela va venir étant donné les résultats ci-dessous. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mars 2019 à 20:57 (CET)
replies: text: , le but du jeu est, dans un premier temps, restaurer la catégorie au sein des pages dans lesquelles je l'ai supprimer ; et dans en second temps renommer la page en vue de la discussion initiée ici-même. Amicalement, — Ruyblas13 [À votre écoute] 16 mars 2019 à 00:28 (CET)
replies: text: Concernant le délai de cette consultation communautaire, je propose une semaine. , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,  et  êtes-vous d'accord sur le principe ? Bien à vous, — Ruyblas13 [À votre écoute] 16 mars 2019 à 00:28 (CET)
replies: text: Oui, très bien. Si le "pour" demeure majoritaire, on pourra (tu pourras) procéder au renommage. Cdt, Manacore (discuter) 16 mars 2019 à 00:35 (CET)
replies: text:  Bonsoir  Merci pour cette éclaircissement. Chris93 (discuter) 16 mars 2019 à 19:30 (CET)

text: La wikipédia anglophone a deux catégories sans qu'on puisse vraiment comprendre ce qui est censé les différencier. Leur catégorie « African-American people » est définie, je cite, comme « citizens of the United States of African-American ancestry, or who otherwise are recognized as being African American » là où leur catégorie « American people of African descent » est une sous-catégorie de « American people by ethnic or national origin », définie, je cite aussi, comme « citizens of the United States by any ethnicity they are of or descendent of, or previous nationality that they held or are descendent of ». Dans les deux cas, les catégories sont restreintes aux citoyens des États-Unis d'Amérique et, paradoxalement, la catégorie « Afro-American » semble plus large que la catégorie « American people of African descent » puisqu'elle semble inclure, au-delà des « citizens of the United States of African-American ancestry » (= catégorie « American people of African descent »), aussi les « citizens of the United States otherwise recognized as being African American », sans qu'on sache cependant bien par qui ni sur quels critères. Dans tous les cas, ni l'une ni l'autre des deux catégories anglophones ne donne de critère précis sur qui doit être inclus ou non et, pour illustrer ça de la façon la plus caricaturale qui puisse être, comme a priori toute l'humanité vient d'Afrique à l'origine, on pourrait y mettre tout les Américains vu qu'aucune limite n'est actuellement définie (évidemment, ce n'est clairement pas l'idée de ces catégories, qui n'auraient aucun intérêt dans ce cas, je ne prétends pas le contraire). SenseiAC (discuter) 12 mars 2019 à 09:27 (CET)
thread_title:  Renommage de la catégorie [[:Catégorie:Personnalité américaine d'origine africaine]]  en [[:Catégorie:Personnalité afro-américaine]] 

message: *  Pour avoir une définition précise et bien souvent sourçable. De plus en accord avec la PàS ayant eue lieu sur cette catégorie (Discussion_cat%C3%A9gorie:Personnalit%C3%A9_am%C3%A9ricaine_d%27origine_africaine/Suppression), en faveur d'un renommage également. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 mars 2019 à 09:18 (CET)
thread_title:  Pour 

message: *La wikipédia anglophone conserve les deux catégories : "Category:American people of African descent" (l'interwiki de celle-ci) et "Category:African-American people" qui est une sous catégorie de la première. Le contenu est manifestement différent et est bien défini. Le problème d'ici c'est qu'on refuse de définir en entête de la catégorie de quoi on veut parler, ce qui devrait être la règle. Cela est beaucoup clair dans la wikipédia anglophone et on pourrait se modeler sur eux, en débutant la catégorie par une définition restrictive (pour dire par exemple si on inclue ou exclue Yannick Noah ainsi que la plupart des antillais vivant en métropole). Nguyenld (discuter) 12 mars 2019 à 08:30 (CET)
replies: text: La wikipédia anglophone a deux catégories sans qu'on puisse vraiment comprendre ce qui est censé les différencier. Leur catégorie « African-American people » est définie, je cite, comme « citizens of the United States of African-American ancestry, or who otherwise are recognized as being African American » là où leur catégorie « American people of African descent » est une sous-catégorie de « American people by ethnic or national origin », définie, je cite aussi, comme « citizens of the United States by any ethnicity they are of or descendent of, or previous nationality that they held or are descendent of ». Dans les deux cas, les catégories sont restreintes aux citoyens des États-Unis d'Amérique et, paradoxalement, la catégorie « Afro-American » semble plus large que la catégorie « American people of African descent » puisqu'elle semble inclure, au-delà des « citizens of the United States of African-American ancestry » (= catégorie « American people of African descent »), aussi les « citizens of the United States otherwise recognized as being African American », sans qu'on sache cependant bien par qui ni sur quels critères. Dans tous les cas, ni l'une ni l'autre des deux catégories anglophones ne donne de critère précis sur qui doit être inclus ou non et, pour illustrer ça de la façon la plus caricaturale qui puisse être, comme a priori toute l'humanité vient d'Afrique à l'origine, on pourrait y mettre tout les Américains vu qu'aucune limite n'est actuellement définie (évidemment, ce n'est clairement pas l'idée de ces catégories, qui n'auraient aucun intérêt dans ce cas, je ne prétends pas le contraire). SenseiAC (discuter) 12 mars 2019 à 09:27 (CET)
thread_title:  Contre 

message: #  Ces deux noms de catégories sont totalement différents, et devraient co-exister (la 1ère étant une sous-catégorie de la 2nde) : personnalité d'origine africaine signifie "née en Afrique" (il ne doit pas d'ailleurs y en avoir des masses, cette catégorie WP serait peu peuplée), et "afro-américain" est l'adjectif réservé pour les gens de couleurs aux USA; leurs lointains aïeux sont en Afrique. Cdlt, Jack ma ►discuter 16 mars 2019 à 08:53 (CET)
thread_title:  Neutre