Discussion:Convois de la déportation des Juifs de France

message: Bonjour,
:Le problème, c'est que contrairement à ce qui est indiqué dans l'en-tête, cette Liste des convois de la déportation partis de France ne comporte QUE des déportations de Juifs de France et non des déportations de résistants (pas un seul convoi !). Je rectifie donc.
:La numérotation des convois est celle adoptée par les nazis à Drancy et ne concerne que la déportation juive...
:Je crois qu'il faut renommer en "déportation des Juifs de France"...
:Cordialement, --D.N. (d) 26 avril 2010 à 21:03 (CEST)
replies: text: L'article  continue d'entretenir la confusion. Faute d'expliquer la différence, faite par les autorités françaises, entre déportés raciaux et déportés politiques, ou tout simplement de préciser le contexte de la déportation, le lecteur lit que la liste est complète et que la déportation s'est limitée aux Juifs.--89.158.45.114 (discuter) 14 septembre 2016 à 23:15 (CEST)
replies: text:  L'article n'entretient aucune confusion. Son contenu correspond à son titre. C'est votre ajout qui amorçait une confusion entre déporté raciaux et déportés politiques. Les juifs ont été déportés parce qu'ils étaient juifs. Le but de cette article n'est pas de faire l'histoire de la déportation des juifs et d'en fournir l'explication mais simplement de lister les convois pour d'autres développement voir l'article Shoah en France ou des articles plus généraux sur l'histoire de la France pendant la Seconde Guerre mondiale où il serait judicieux d'établir la distinction si cela n'a pas été fait. Cordialement. Champagne2 (discuter) 15 septembre 2016 à 11:40 (CEST)
replies: text: Eh bien, vous ne vous êtes pas lu, ni mon texte d'ailleurs. Soit dit en passant « Les juifs ont été déportés parce qu'ils étaient juifs », c'est le discours de Vichy et pour le moins maladroitement formulé. Des hommes et des femmes, Juifs ou non, ont été catégorisés « Juifs », et exterminés non parce qu'ils étaient ce qu'ils étaient mais parce que le gouvernement a mis en place une politique raciale, a mis en œuvre des lois raciales. Je mettais un lien pour mentionner ces lois. Le but de l'article n'est pas de faire l'histoire de la déportation, en effet, mais il manque une contextualisation qui fasse comprendre qu'il y a eu de nombreux autres trains de déportations, de « politiques » et de « raciaux », que l'histoire des convois de déportation de Juifs présentée dans cet article n'en est qu'un aspect, le principal mais pas le seul. C'est dommage, parce que l'article a le mérite d'exister et les données qui y figurent sont précieuses.--89.158.45.114 (discuter) 15 septembre 2016 à 13:47 (CEST)
replies: text:  J'entends bien, mais y a-t-il eu un Klarsfeld des résistants et autres déportés ? Autrement dit, où peut-on trouver une liste des autres convois de déportés ? MLL (discuter) 15 septembre 2016 à 23:58 (CEST)
thread_title: Liste de quoi ?

message: Le convoi 82, parti de Clermont-Ferrand a-t-il bien sa place dans cette liste des convois de déportation des Juifs ? Quelqu'un pourrait-il confirmer ? --EdC / Contact 21 novembre 2014 à 13:16 (CET)
replies: text: C'est Klarsfeld qui a numéroté les convois supplémentaires, de 78 à 86, partis de Belgique ou de provinces françaises, et qui représentent, au total environ 2000 victimes Juifs de France. Le convoi 82, dirigé vers Dachau représente sans doute un des cas-limite, mais il devait y avoir quelques déportés juifs et a donc bien sa place dans l'article.--EdC / Contact 22 novembre 2014 à 09:23 (CET)
thread_title:  Convoi 82 

message: Merci aux éditeurs de cette page (et je citerai en particulier  et ) pour cet article qui recèle bien des informations utiles sur les convois...--Kimdime (discuter) 8 juillet 2019 à 12:30 (CEST)
thread_title:  Merci 

message: a supprimé , deux sources. Je n'ai pas d'avis sur la suppression mais je les déplace ici simplement pour ne pas les perdre car elles pourraient, il me semble, être éventuellement utiles : 
En 2019, la publication des travaux de Jean-Luc Pinol ont considérablement enrichi la connaissance des convois de déportation. Voir
* Jean-Luc Pinol : Une approche spatiale de la déportation des Juifs de France, canal-u.tv, 11 février 2019
* Jean-Luc Pinol :Convois : La déportation des Juifs de France, , préface de Serge Klarsfeld, Éditions du Détour, Paris, 2019, 318 p. 
Cordialement, — Jolek [discuter] 22 novembre 2020 à 16:46 (CET)
replies: text: Tout à fait, merci Jolek. En l'état ces documents étaient mis en valeur en tête d'article mais pas utilisés comme sources. Je ne doute pas que ce seraient des sources pertinentes. --l'Escogriffe (✉·✎) 22 novembre 2020 à 17:31 (CET)
replies: text:  Merci. J'ai remis ces références en "Voir aussi" en fin d'article. MLL (discuter) 23 novembre 2020 à 10:42 (CET)
thread_title:  Déplacement 

message: Bonjour à tous.
J'ai enfin fini d'enlever de cet article les noms des déportés parfois mis en double, triple ou quadruple et ce dans différents convois. J'ai simplifié et j'ai retiré les noms non-notoires (ce qui pour l'instant se résume à ceux qui n'ont pas d'article sur WP). Plus j'avançais cette tache fastidieuse, plus je doutais de l'utilité de cette liste. En quoi est-elle encyclopédique? Si c'est vraiment important de dresser de telles listes par convoi pourquoi n'en trouve-t-on pas de similaires dans les sites du mémorial de la Shoah ou sur Yad Vashem  qui soit dit en passant présente son travail sur les noms des victimes de la Shoah comme une base de données? Ne serait-ce pas un TI?
bref, il faudrait réorienter d’urgence cet article et que la partie note soit rebaptisée caractéristique. Pour développer les caractéristiques de chaque convoi. S'il y a eu des évadés, si des rafles ont été organisées avant pour le remplir, l'évolution de la composition entre Juifs étrangers et français et que sais-je encore...
I y a aussi les autre parties à développer: les caractéristiques générales, la composition, les conditions de voyage, le trajet emprunté, les modes de sélections des déportés car certains sont restés très longtemps dans des camps français avant d'être déportés...
Je n'ai pas vraiment cherché de sources mais en essayant de comprendre la présence de certains noms j'ai trouvé ceci: , , , , , .
Cordialement Champagne2 (discuter) 17 décembre 2020 à 15:42 (CET)
replies: text: Bonjour, je partage votre analyse, un article (pas un tableau), sur l'histoire des convois de déportation au départ de la France, serait suffisant, sans citer tous les noms et en développant, comme vous l'avez écrit "les caractéristiques générales, la composition, les conditions de voyage, le trajet emprunté, les modes de sélections des déportés car certains sont restés très longtemps dans des camps français avant d'être déportés...". Les victimes de la déportation qui ont un article Wikipédia, pourraient être catégorisées, soit par une catégorie générique "convoi de déportation au départ de la France" soit une catégorie par numéro de convoi. Bien cordialement. --Ltqphg (discuter) 18 décembre 2020 à 19:04 (CET)
thread_title:  Comment faire évoluer l'article? 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner  
Excepté un meilleur RI dans le second, les deux articles sont composés de tableaux presque identiques. Serait-il possible de les fusionner sous un article comme "Liste des convois de la déportation des Juifs de France" ? Le second article mériterait peut-être un contenu moins spécifique et plus général. --ScribereEstContendere (discuter) 24 mai 2021 à 14:18 (CEST)
replies: text:  Bonjour ScribereEstContendere et Borvan53 et merci de m'avoir notifiée. Je suis d'accord pour supprimer l'article Chronologie des déportations des Juifs de France vers les camps de la mort qui n'apporte rien par rapport à l'article Convois de la déportation des Juifs de France. ça ne sert à rien de répéter les mêmes informations à l'infini. Par contre je ne suis pas sûre qu'un renommage de l'article serait judicieux. En effet comme le montre la PDD de l'article, il existe de nombreuse sources qui permettraient d'expliciter l’organisation des convois, leur parcours... Je pense qu'on peut aussi notifier SammyDay, Jolek, Olevy et Kimdime qui ont participé aux discussions sur l'article convois de la déportation des Juifs de France. Cordialement. Champagne2 (discuter) 25 mai 2021 à 09:32 (CEST)
replies: text:  Bonjour ScribereEstContendere et Borvan53 et merci de m'avoir notifié. Je suis d'accord avec la proposition de Champagne2, de  l'article Chronologie des déportations des Juifs de France vers les camps de la mort et de conserver le nom du second article. Bien cordialement. --Ltqphg (discuter) 25 mai 2021 à 11:14 (CEST)
thread_title:  Archive [[WP:PàF|fusion]] avec [[Chronologie des déportations des Juifs de France vers les camps de la mort]]