Discussion:Saint Jacques le Juste

message: "Saint" ne fait pas partie de son nom. Avec ''Jacques le Juste'', on savait de quoi on parlait. ''abus de saint'' dirais-je pour paraphraser les éléments d'une discussion récente : ''':-)))'''. Je rigole mais, peut-être faudrait-il faire attention. Jacques le Juste, Jacques le mineur. 
Il y a sûrement un article sur l'ossuaire ?
A+ [[Utilisateur:Stuart Little|Stuart Little]] 1 jan 2004 à 09:41 (CET)
Kephas est une revue ''de piété'' même si Emile Puech est un grand exégète. Pourrait-on ajouter des références plus neutres ?
[[Utilisateur:Stuart Little|Stuart Little]] 1 jan 2004 à 09:43 (CET)

message: Cet article me semble problématique. Cette distinction entre Jacques le Mineur et Jacques le Juste n'est pas conforme à la tradition, selon laquelle il s'agit d'un seul et même personnage, fils d'Alphée, à ne pas confondre avec Jacques, fils de Joseph (et pas forcément de Marie), cité par Matthieu (13:55). Je pense qu'il faut soit supprimer l'article, soit lui apposer le bandeau célèbre des textes problématiques.
Jeantosti 1 jan 2004 à 10:23 (CET)
D'autant que la tradition donne à Marie trois sœurs toutes nommées Marie (!), dont Marie épouse d'Alphée et mère de Jacques "fils d'Alphée". Treanna 1 jan 2004 à 10:26 (CET)
En fait, il est impossible de savoir quel Jacques est appelé Jacques le juste. Je pense, que sur cette page, il faut se contenter de faire deux liens, l'un vers Jacques le Mineur, l'autre vers la page actuelle, à rebaptiser. Je propose comme titre Jacques, frère de Jésus. Il s'agit de toute façon d'arriver à une formulation qui soit la moins subjective possible, sachant que, dans ce domaine, il est impossible d'affirmer quelque chose. Reste à savoir ce qu'en pense le créateur de la page.
Jeantosti 1 jan 2004 à 11:21 (CET)
replies: text: Je suis pour rebaptiser d'autant qu'elle comporte une erreur typographique, un surnom s'écrit avec une capitale, le titre aurait du être [saint Jacques le Juste]. Sinon sur cette page on peut discuter de la distinction des différents Jacques Treanna
Jacques le troisième, ou Jacques le juste, ou Jacques le petit est à plusieurs reprises différencié de Jacques le mineur.
* (Marc 6, 3) "... le fils de Marie et le frère de Jacques, de Josés, de Jude et de Simon" 
* (Marc 15, 40) "... Marie la mère de Jacques le Petit et de José et Salomé"
* (Matthieu 13, 55) "... Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Jude"
* (Galates 1, 19) cite Jacques le frère du seigneur.
* (Jude 1) Jude, serviteur de JC, frère de Jacques.
* Flavius Josèphe parle de Jacques, frère de Jésus, martyrisé ...
* Grégoire de Tours parle de Jacques le Juste, l'autre Frère du Seugneur...
- Semnoz 1 jan 2004 à 12:10 (CET)~

text: Euh stricto sensu il y a pas différenciation, car un seul Jacques est cité dans chaque citation et j'ai des doutes sur le différenciation "Le petit"/"le mineur" car mineur vient du latin plus petit Treanna 1 jan 2004 à 12:16 (CET)
J'ai essayé de référencer la parenté de Jésus : Anne eut successivement trois maris :
* de Joachim elle eut une fille, la Vierge Marie qui épousa Joseph frère de Cléophas (2ème époux de Anne) et eut avec lui, Jésus, Jacques le Petit, ... au total 4 garçons et 3 filles.
* après la mort de Joachim, elle épousa Cléophas, frère de Joseph, de qui elle eut une autre fille appelée Marie qui épousa Alphée qui eut 4 fils : Jacques le mineur, Joseph le Juste, Simon et Jude.
* De son troisième mariage avec Salomé, elle eut encore une fille appelée aussi Marie qui épousa Zébédée et qui eut 2 fils Jacques le Majeur et Jean l'Évangéliste.
- Semnoz 1 jan 2004 à 12:26 (CET)
Euh... quelle(s) source(s) utilises-tu pour cela ? Anne n'apparaît pas dans la Bible mais dans les apocryphes Treanna 1 jan 2004 à 12:30 (CET)

text: C'est vrai que celà n'est pas évident et Saint-Jérôme a beaucoup peiné sur ce thème. Personnellement je m'en tiens aux évangiles, dans lesquels on trouve bien la référence d'un Jacques le Petit, frère du seigneur et d'un Jacques le Mineur, cousin du seigneur. Sauf à redéfinir le terme de "frère" au sens araméen ce qui est un autre débat. Et je pense que je vais m'en tenir là de peur de me laisser enfermer dans un débat théologique lourdingue qui dure depuis 18 siècles.  A part ça je souhaite à tout le monde une bonne et heureuse année -Semnoz
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J'ai essayé de référencer la parenté de Jésus : Anne eut successivement trois maris : 
A partir de quelles sources ? les apocryphes ? la Légende dorée ? Je rappelle que le nom des parents de Marie ne sont connus que par les Apocryphes à une époque où ils ne l'étaient pas encore (en ce sens qu'il n'y avait pas de canon). 
Il me semble souhaitable d'indiquer d'où l'on tire cela ; en effet, une encyclopédie est censée être neutre et ne pas refiler comme vrai  des informations non vérifiables qui ne sont pas croisées à diverses sources. En quelque sorte, faute d'administration de l'État civile, je suis très perplexe sur l'affirmation 'Anne a eu 3 maris.
Stuart Little 1 jan 2004 à 18:55 (CET)

message: Ce Jacques le Juste correspond au personnage de "Jacques, frère de Jésus". L'identification avec Jacques le Mineur provient de l'identification de Jacques, frère de Jésus, avec Jacques le Mineur (théorie hiéronymienne pas encore décrite).
Je propose de reprendre les quelques informations supplémentaires qui sont ici (sur le nommage, Saint, pas Saint, le Juste, pas le Juste et pour qui), puis d'en faire un REDIRECT.
Des objections?
Jyp 8 jul 2004 à 17:06 (CEST)
replies: text: Donc on dirait que personne n'a d'objection... Jyp 22 jul 2004 à 11:31 (CEST)
thread_title:  C'est Jacques, frère de Jésus