Discussion:Elno/Admissibilité

message: Proposé par : Shev (discuter) 4 février 2022 à 22:25 (CET)
thread_title:  [[Elno]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#Bonjour, Je me présente tout d'abord : je suis le créateur de la page Elno. J'ai toujours été intéressé par l'histoire des entreprises françaises et plus particulièrement les entreprises industrielles. En cherchant quelques fois des informations sur elles, j'ai constaté qu'elles sont moins présentes sur wikipedia, notamment les PME. Naturellement, je ne parle de leur promotion (il y a suffisamment d'autres supports pour cela) mais de leur histoire, de leur structuration, de leurs marchés, de leurs actions au sein de la société, etc. A mes yeux, ce sont des informations "encyclopédiques" qui peuvent intéresser des lecteurs pour mieux connaître le tissu industriel de notre pays.J'ai donc créé le compte Do Thierry et décidé de commencer par un secteur souvent méconnu : les industries françaises liées à la défense de notre pays. Il n'est pas question pour moi de les valoriser mais simplement de les présenter de manière neutre et de montrer qu'il y a de grandes expertises et de nombreux savoir faire dans notre pays. Libre à chacun de se faire son opinion après. A ce titre, je me permets de rappeler qu'un contributeur wikipedia avait discuté sur le caractère "pas toujours très neutre" de l'article sur Elno (je me suis "emporté" dans la notion de valorisation), article que j'ai corrigé (car il avait raison).Aussi, je suis très surpris de la demande "catégorique" de suppression de l'article sur Elno. Que lui reproche-t-on ? Des sources de mauvaises qualité ? Pourtant, j'ai fait de nombreuses recherches et les sources sont (à mes yeux) très diversifiées : presse grand public, presse professionnelles, sources gouvernementales, sources issues de groupement d'entreprises, etc. Certes, il n'est pas toujours facile de trouver des sources sur les entreprises (comme des articles académiques, des essais, etc.) mais je pensais avoir été suffisamment complet (plus de 20 références). Si je peux entendre la notion de qualité (toujours subjective à mes yeux), je suis bien sûr ouvert à tout échange pour améliorer (si possible) les sources voire en supprimer 2-3 si celles ci sont jugées de trop faible qualité. Mais les sources utilisées démontrent, je pense, de manière factuelle la présence et la notoriété d'Elno, notamment au travers de ses réalisations d'hier et d'aujourd'hui.De plus, j'ai commencé mon travail de présentation de ces entreprises par Elno qui a, quand même, une certaine histoire derrière elle (elle est née en 1926). Et son activité est liée à de nombreuses évolutions technologiques, civiles ou militaires. Pourquoi alors vouloir supprimer la page de cette PME alors que de grosses entreprises ont bien la leur (ce qui est normal) avec des sources souvent de qualité similaire (du moins, à mes yeux). On peut citer Thalès, Safran, Atos, Altran, Airbus Defence & Space, etc., toutes aussi représentatives du savoir faire français.Enfin, je précise un petit détail technique qui semblerait avoir son importance : j'ai effectué vendredi 4 février une modification qui, visiblement, n'est pas dans les règles wikipedia. J'ai supprimé le bandeau "admissibilité" après avoir apporté des modifications dans les sources, et en précisant dans les commentaires pourquoi je l'ai fait. Aussi, je m'en excuse, loin de moi l'idée de vouloir imposer quoique ce soit !. Je pensais simplement "bien faire". Aussi, il me parait vraiment dommageable de vouloir supprimer cette page de manière "lapidaire". Je croyais que Wikipedia était une encyclopédie ouverte à tous les savoirs (à condition naturellement de se conformer à ses règles).Je demande donc de ne pas supprimer cette page et de poursuivre cet échange pour l'amélioration permanente des articles sur wikipedia. Merci de m'avoir lu. Do Thierry Do Thierry (discuter) 7 février 2022 à 18:42 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #Bonjour, Je me présente tout d'abord : je suis le créateur de la page Elno. J'ai toujours été intéressé par l'histoire des entreprises françaises et plus particulièrement les entreprises industrielles. En cherchant quelques fois des informations sur elles, j'ai constaté qu'elles sont moins présentes sur wikipedia, notamment les PME. Naturellement, je ne parle de leur promotion (il y a suffisamment d'autres supports pour cela) mais de leur histoire, de leur structuration, de leurs marchés, de leurs actions au sein de la société, etc. A mes yeux, ce sont des informations "encyclopédiques" qui peuvent intéresser des lecteurs pour mieux connaître le tissu industriel de notre pays.J'ai donc créé le compte Do Thierry et décidé de commencer par un secteur souvent méconnu : les industries françaises liées à la défense de notre pays. Il n'est pas question pour moi de les valoriser mais simplement de les présenter de manière neutre et de montrer qu'il y a de grandes expertises et de nombreux savoir faire dans notre pays. Libre à chacun de se faire son opinion après. A ce titre, je me permets de rappeler qu'un contributeur wikipedia avait discuté sur le caractère "pas toujours très neutre" de l'article sur Elno (je me suis "emporté" dans la notion de valorisation), article que j'ai corrigé (car il avait raison).Aussi, je suis très surpris de la demande "catégorique" de suppression de l'article sur Elno. Que lui reproche-t-on ? Des sources de mauvaises qualité ? Pourtant, j'ai fait de nombreuses recherches et les sources sont (à mes yeux) très diversifiées : presse grand public, presse professionnelles, sources gouvernementales, sources issues de groupement d'entreprises, etc. Certes, il n'est pas toujours facile de trouver des sources sur les entreprises (comme des articles académiques, des essais, etc.) mais je pensais avoir été suffisamment complet (plus de 20 références). Si je peux entendre la notion de qualité (toujours subjective à mes yeux), je suis bien sûr ouvert à tout échange pour améliorer (si possible) les sources voire en supprimer 2-3 si celles ci sont jugées de trop faible qualité. Mais les sources utilisées démontrent, je pense, de manière factuelle la présence et la notoriété d'Elno, notamment au travers de ses réalisations d'hier et d'aujourd'hui.De plus, j'ai commencé mon travail de présentation de ces entreprises par Elno qui a, quand même, une certaine histoire derrière elle (elle est née en 1926). Et son activité est liée à de nombreuses évolutions technologiques, civiles ou militaires. Pourquoi alors vouloir supprimer la page de cette PME alors que de grosses entreprises ont bien la leur (ce qui est normal) avec des sources souvent de qualité similaire (du moins, à mes yeux). On peut citer Thalès, Safran, Atos, Altran, Airbus Defence & Space, etc., toutes aussi représentatives du savoir faire français.Enfin, je précise un petit détail technique qui semblerait avoir son importance : j'ai effectué vendredi 4 février une modification qui, visiblement, n'est pas dans les règles wikipedia. J'ai supprimé le bandeau "admissibilité" après avoir apporté des modifications dans les sources, et en précisant dans les commentaires pourquoi je l'ai fait. Aussi, je m'en excuse, loin de moi l'idée de vouloir imposer quoique ce soit !. Je pensais simplement "bien faire". Aussi, il me parait vraiment dommageable de vouloir supprimer cette page de manière "lapidaire". Je croyais que Wikipedia était une encyclopédie ouverte à tous les savoirs (à condition naturellement de se conformer à ses règles).Je demande donc de ne pas supprimer cette page et de poursuivre cet échange pour l'amélioration permanente des articles sur wikipedia. Merci de m'avoir lu. Do Thierry Do Thierry (discuter) 7 février 2022 à 18:42 (CET)
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message: #  Loin des critères, WP:NESP. Absence totale de source de qualité. --Shev (discuter) 4 février 2022 à 22:25 (CET)
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message: #  un peu juste pour les critères NESP, mais pourrait passer au niveau des critères généraux avec plusieurs sources secondaires espacées sur au moins quatre années (mais pas toutes forcément centrées) ; pas bien le temps de voir ça en détail mais j'encouragerais le créateur à retravailler l'article. Michel421 (discuter) 18 février 2022 à 21:25 (CET)
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