Discussion:Bretons

message: Je me souvenais d'avoir lu quelque part qu'il y a eu des Lètes en Bretagne du côté de Rennes (et Carhaix ???). C'est ce que confirme l'article Lètes:Francs à Redonas en Lugdensis tertiae. Archeos doit être calé sur le sujet, mais il a disparu de la circulation. De là à accréditer certaines affirmations qui commenceraient à circuler ici et là que les Hauts-Bretons d'aujourd'hui seraient des Francs, il y a un fossé.ClaudeLeDuigou (d) 20 juillet 2008 à 15:53 (CEST)
replies: text: Les Francs n'étaient pas des inconnus puisque, dès le Ve siècle, des mercenaires "lètes" étaient stationnés à Rennes. Clovis soumit à son autorité l'Armorique orientale (comprendre ici "Bretagne" orientale) et y plaça peut-être des contingents armés, comme en témoignent certaines trouvailles funéraires à Alloin, près de La Bouexière, et à Rennes même. d'après Jean Delumeau et autres, Histoire de la Bretagne, Privat, Toulouse, 1969, pages 121 et 122. ClaudeLeDuigou (d) 21 juillet 2008 à 09:17 (CEST)
thread_title:  [[Lètes]]/[[Francs]] 

message: On lit actuellement dans l'article: Si pendant l'antiquité le terme désigne des populations celtiques de l’île de Bretagne, .... 
Jusqu'à preuve du contraire, le terme Breton est un mot français, langue qui n'avait pas cours dans l'Antiquité. Raoul Deux (d) 26 août 2008 à 01:50 (CEST)
thread_title: L'Antiquité cause français

message: Dans la fiche de présentation il est avancé que les bretons sont aujourd'hui "les natifs et/ou résident de la région Bretagne administrative ou historique". C'est vrai, mais ce n'est qu'un des aspects de ce qu'est un breton. Les bretons forment aussi un groupe ethnique comme le présente par ailleurs le wiki anglophone. Cette définition exclusivement géographique est réellement insuffisante. 
Le Conseil de l'Europe donne une définition de ce qu'est une minorité ethnique, linguistique, religieuse : http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta93/FREC1201.htm
Sauf à défendre un point de vue politique et idéologique, il y a consensus au niveau Européen sur ce qui définit une minorité: qu'elle soit nationale, ethnique, religieuse, linguistique ou plusieurs de ses traits en même temps. Les Bretons forment une minorité selon plusieurs de ces critères.
Je cite le Conseil de l'Europe:
Titre 1 — Définition
Article 1
Aux fins de cette Convention[2], l'expression « minorité nationale » désigne un groupe de personnes dans un État qui :
résident sur le territoire de cet État et en sont citoyens ;
entretiennent des liens anciens, solides et durables avec cet État ;
présentent des caractéristiques ethniques, culturelles, religieuses ou linguistiques spécifiques ;
sont suffisamment représentatives, tout en étant moins nombreuses que le reste de la population de cet État ou d'une région de cet État ;
sont animées de la volonté de préserver ensemble ce qui fait leur identité commune, notamment leur culture, leurs traditions, leur religion ou leur langue.
Pour ces raisons, la notion uniquement géographique est insuffisante.
Je propose donc ceci:
" Aujourd'hui, le terme « Bretons » désigne officiellement en France les natifs et/ou les résidents de la région administrative de Bretagne mais correspond également à une minorité comme définie par la Convention cadre du Conseil de l'Europe sur les Minorités."
(http://www1.umn.edu/humanrts/euro/fets157.html)
::Désolé les Bretons gallo qui n'ont aucune origine des iles britanniques pour la plupart et qui parlent depuis toujours, pour la plupart, un dialecte d'oil ne forment pas une minorité ethnique. Ils sont tout aussi Breton pourtant, car dans ce cas il n'y a que des minorités ethniques en France : les locuteurs de n'importe quel dialecte d'oil. C'est ridicule, d'autant plus que personne ne parle plus Gallo. C. Cottereau (d) 20 août 2010 à 22:55 (CEST)
replies: text: C. Cottereau a raison. Je me suis donc permis de modifier de facon importante l'introduction. D'autre part, meme si je soutiens les particularismes regionaux comme la langue bretonne, il faut reconnaitre que la Bretagne actuelle est avant tout francophone et se sent majoritairement francaise (ce qui est tout a fait compatible avec se sentir breton)... Mister W (d) 2 février 2011 à 15:54 (CET)
replies: text: + 1, et pour se conformer à la définition du conseil de l'Europe d'une minorité nationale : par rapport au "grand ouest français" : 1) les bretons n'ont pas de caractéristiques ethniques particulières, 2) seulement certains bretons ont des caractéristiques culturelles particulières (à la limite), 3) les bretons n'ont aucune spécificité religieuse. Conclusion, les bretons ne sont pas une minorité nationale... - Bzh-99(d) 2 février 2011 à 18:27 (CET)
thread_title:  Groupe ethnique 

message: Bonjour, en parallele j'ai entrepris ces actions []
Bien cordialement,--Mister W (d) 30 juillet 2011 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Bretons et Breton (homonymie) 

message: bONJOUR,
voici l'extrait d'un commentaire de forum sur bretons et web?
est ce vrai ?
Les bretons étaient des Atlantes qui à la disparition d’Atlantis se réfugiérent au delà de la manche sur la bretagne littoral nord et sud et pointe pour échapper aux celtes régnant sur l’Ecosse, pays de galles et la grande cornouaille, ils supplantèrent le peuple gaulois des Venettes pour se faire et créer les différents pays, Tregor et Leon par exemple…
Cordialement
:Je vous laisse vous instruire en lisant Atlantide... - Bzh99(discuter) 28 février 2016 à 10:35 (CET)
replies: text: Les Bretons ne descendent ni des Atlantes ni des Celtes mais de populations pré-indo-européennes (qui étaient peut-être proches des Basques) qui furent celtisées par une minorité dominante celtophone. Les Celtes étaient peu nombreux et n'ont pas submergé toute l'Europe occidentale. Parler une langue celtique ne signifie pas forcément être d'origine celtique. Il y a en Amérique latine des millions d'Indiens du Pérou, de Bolivie, du Guatemala, etc., qui parlent espagnol alors qu'ils n'ont pas une seule goutte de "sang espagnol". On pourrait dire que les Bretons sont aux Celtes ce que les Péruviens sont aux Espagnols...77.128.153.109 (discuter) 9 novembre 2022 à 20:39 (CET)
thread_title:  Les BRETONS SERAIENT ILS DES ATLANTES ET NON DES CELTES ? 

message: Bonjour, 
La langue bretonne a apparemment toujours été parlée à Rennes et à Nantes depuis le IXe siècle. Même si le gallo y a été majoritaire pendant plusieurs siècles. Les ducs ont parlé breton jusqu'au XIe siècle Le nouvel essor a eu lieu au XIXe siècle avec les migrations ouest-est. Pourquoi inidiquer que le breton n'a été parlé dans ces villes qu'à partir du XIXe siècle?! Ce n'est pas la réalité! J'ai changé les phrases indiquant cela. 
Sources: 
- Philippe Jarnoux, « In Britania hauen sij eyn eygen spraich. En Bretagne, ils ont leur propre langue... » in: « Langues de l'Histoire, langues de la vie, Mélanges offerts à Fañch Roudaut », Brest, 2005, p.71-83.
Le breton est, en outre, toujours parlé à Rennes et à Nantes. Et les domestiques qui travaillaient pour les duc-hesse-s parlaient breton. 
- « Toponymie bretonne de Haute-Bretagne : analyse informatique des formes anciennes et modernes »
- Le Moing Jean-Yvs, Les noms de lieux bretons de Haute-Bretagne, Spézet, Coop-Breizh, 1990
- Lambert II de Nantes Chronique de Nantes, Nantes, xie siècle, p.9
- Ille-et-Vilaine, Jean-Yves Bauge, 1999.
- Clergé, religion et société en Basse-Bretagne: de la fin de l'Ancien Régime à 1840, Yves Le Gallo.
Cordialement.--Land and travel (discuter) 14 janvier 2020 à 18:34 (CET)
thread_title:  Langue bretonne à Rennes et à Nantes.  

message: "Les Bretons sont un peuple originaire de Bretagne" : le mot "originaire" me semble inadéquat. Il implique que les Bretons ont quitté la Bretagne...  --Michel wal (discuter) 29 janvier 2021 à 18:41 (CET)
replies: text: @Michel wal : c'est clairement mal formulé. A reprendre. Marion (discuter) 22 février 2024 à 20:41 (CET)
replies: text: Ce qui m'a choqué en premier lieu dans la phrase c'est "les Bretons sont un peuple", l'usage du pluriel avec un singulier. Mais bon vaste débat...Qu'est ce qu'un peuple ? Qu'est ce qu'une identité ? Marion (discuter) 22 février 2024 à 20:44 (CET)

text: Ce n'est pas faux... Michel wal (discuter) 25 mars 2024 à 15:43 (CET)
thread_title:  phrase d'introduction