Discussion:Yves de Chartres

message: Wiki en anglais dit : 
"Although it is not known when he was canonized, but the 30th of May is recognized by the Catholic Church as Saint Ivo of Chartres' feast day."  
Wiki en français donne le 23 décembre. 
Sa fête est célébrée dans le diocèse de Beauvais (avec lequel il a des attaches) le 19 novembre (source : ordo liturgique 2012-2013 du diocèse, page 47). La même source diocésaine le présente comme "Yves d'Auteuil, évêque de Chartres". Wiki italien dit qu'il est né à Beauvais, mais renvoie à ce site http://www.augustiniancanons.org/About/saints.htm#St.%20Ivo qui dit qu'il est né à "Auteuil (France)".
Or il existe plusieurs Auteuil, je suppose que c'est celui qui est dans l'Oise ?... --Plijno (d) 15 novembre 2012 à 23:42 (CET)
replies: text: La source dont je dispose indique qu'il est né "dans la région de Beauvais", donc pas à Beauvais même : du coup l'hypothèse d'Auteuil, juste au sud de la ville (https://maps.google.fr/maps?client=safari&oe=UTF-8&q=Auteuil+Oise&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47e6fe2b1815627b:0xf94add477a56a09c,Auteuil&gl=fr&ei=S_alUKjxN8fBhAe5u4GIBA&ved=0CCIQ8gEwAA) prend de l'épaisseur. Du coup, j'ai précisé dans l'article, en ajoutant d'autres éléments. En revanche, pour la date de la saint Yves de Chartres, je suis bien incapable de trouver la réponse avec ma doc. Cordialement Huesca (d) 16 novembre 2012 à 09:21 (CET)
replies: text: Info de dernière minute : le bouquin sur lequel je me suis appuyé pour développer l'article indique que . Je ne sais pas trop quoi faire, mes accointances avec les milieux épiscopaux n'étant que très relatives... Huesca (d) 16 novembre 2012 à 10:55 (CET)
replies: text: Une source. Néanmoins, seulement trois pages de résultats pour "saint Yves de Chartres" dans Google Books. --Don Camillo (d) 16 novembre 2012 à 11:35 (CET)

text: Bon, apparemment, il est considéré comme saint depuis très, très longtemps. Étant donné la date de sa mort, il est peu probable qu'il y ait eu une canonisation au sens où nous l'entendons actuellement (la procédure actuelle n'est suivie que depuis le XIII siècle et n'est généralisée que depuis l'époque moderne). Une simple autorisation de l'évêque du lieu suffisait à l'époque pour que le culte d'un saint soit autorisé, il n'est pas impossible que l'un de ses successeurs immédiats, au XII ou au XIII siècle, ait voulu lui rendre cet hommage, sans qu'il en subsiste aujourd'hui la moindre trace... Il est en tout cas identifié comme saint par le diocèse de Chartres et la Conférence des évêques de France : je propose donc de lui laisser son auréole. --Don Camillo (d) 16 novembre 2012 à 11:53 (CET)
replies: text: Oui. Il est à noter que des rééditions un peu plus récentes  de la même source indiquent comme date de fête le 22 décembre. Cordialement, Kertraon (d) 16 novembre 2012 à 18:39 (CET)
replies: text:  Ici (http://fr.wikisource.org/wiki/Biographie_universelle_ancienne_et_moderne/2e_éd.,_1843/YVES_(Saint))il est dit que sa fête est le 20 mai. J'y perds mon latin et je me demande si on ne risque pas de diffuser une information fausse... Huesca (d) 16 novembre 2012 à 19:03 (CET)
replies: text:  Je crois que le bon lien est plutôt (http://fr.wikisource.org/wiki/Biographie_universelle_ancienne_et_moderne/2e_%C3%A9d.,_1843/YVES_%28Saint%29). Pour le jour de la fête, attention : toute congrégation a la possibilité de célébrer "ses" saints un autre jour que l'ordinaire ou que le martyrologe romain ; le "propre" varie d'un diocèse à l'autre, et diffère du calendrier de l'Église universelle. Et l'ensemble des dates des fêtes des saints a récemment été révisé, pour généralement les faire coïncider avec la date anniversaire de leur "naissance au ciel". En l'occurrence, et pour en revenir à notre saint Yves, je préconise de "laisser tomber" la date propre à St Jean de Latran, et de formuler en relativisant dans le temps et dans l'espace, en formulant par exemple « Au , il est fêté le 22 décembre dans son diocèse de Chartres ». Cordialement, Kertraon (d) 17 novembre 2012 à 01:17 (CET)
replies: text:  En fait, je me demande si il ne vaut mieux pas s'abstenir tant qu'on n'a pas un tableau un peu général detoutes ses dates de fête, du caractère effectif de sa canonisation (sources contradictoires), etc. Des oppositions ? Huesca (d) 18 novembre 2012 à 21:17 (CET)
thread_title:  Date de sa fête (et lieu de naissance)