Discussion:Marc Antoine Muret

message: Bonjour, Je ne suis pas certain que l'appartenance au portail LGBT soit vraiment nécessaire pour cet article : Nous disposons d'assez peu d'information à ce sujet. Si on accole ce portail à toutes les figures historiques accusées de sodomie (ce qui est bien différent de la définition moderne d'homosexualité), il sera sur tout Wikipédia : peut-être vaut-il mieux se contenter de le réserver aux grandes figures des mouvements LGBT et aux activistes notoires et/ou revendiqués... FredD (d) 16 avril 2012 à 13:49 (CEST)
replies: text: C'est pourtant un beau portail. C'est amusant que tant d'esprits de la Renaissance soient homosexuels ou bisexuels : Muret, Léonard, Michel-Ange, Varchi, Cellini... 90.35.248.148 (discuter) 21 octobre 2014 à 00:43 (CEST)
replies: text:  Vous oubliez également le peintre Le Sodoma, qui portait bien son nom. Il est vrai que Marc-Antoine Muret est un homosexuel avéré, comme sa poésie, entre autres, l'indique. Il semble avoir été assez peu discret pour avoir été inquiété à plusieurs endroits différents, mais le pompon revient à Benvenuto Cellini, qui a été arrêté et condamné à trois ou quatre reprises pour sodomie avec des garçons, à des dizaines d'années d'intervalle et dans des lieux différents. Dans le cas de Muret, comme de Cellini, sans préjudice de toutes les autres preuves, ces faits sont conclusifs. Les "accusations" de sodomie sont plus rares que ce qui est indiqué plus haut et encore plus à de tels fréquences, dans des contextes, des époques et par des accusateurs aussi différents. 90.3.24.82 (discuter) 28 décembre 2014 à 02:17 (CET)
replies: text: J'ai également peu de doutes quant à la véracité de ces accusations - même si historiquement rien ne permet de l'affirmer de manière vraiment conclusive. L'idée est juste de savoir "à quoi sert le portail LGBT" ? Une catégorie des personnes célèbres suspectées d'homosexualité ne poserait aucun problème, mais ce portail, outre sa formulation parfaitement anachronique ("LGBT" est un concept très occidental et très contemporain, qui n'intègre pas par exemple la pédérastie antique ou renaissante), me semble devoir être réservé aux activistes de ce mouvement. Muret n'ayant jamais fait de déclaration publique à ce sujet, il ne me semble pas pertinent de faire figurer ce portail dans son article (d'autant plus que comme vous le soulignez, il faudrait l'ajouter à presque tous les artistes de la Renaissance, mais aussi à toute la cour de Louis XIV, tous les héros antiques, etc... Mettre tout ce monde dans le même sac que Valérie Solanas, Judith Butler et Conchita Wurst ne me semble pas pertinent ni utile. Cordialement, FredD (discuter) 28 décembre 2014 à 12:27 (CET)
replies: text: Certes, il n'y a pas de photos "compromettantes", qui nous fourniraient un aperçu visuel de la chose, mais il n'y aucune difficulté à conclure historiquement qu'il était homosexuel, étant donné que tout l'indique et que rien ne l'infirme ; bien sûr, comme souvent en histoire, des détails seraient les bienvenus, mais ce n'est qu'une question de détails. Cela étant dit, il est certain que le terme de "LGBT" est anachronique pour l'époque, même si le wikipedia anglais range les personnages de toutes époques sous cette bannière, comme Michel-Ange ou Benvenuto Cellini. C'est d'ailleurs réducteur parce que cette bannière, outre qu'elle est anachronique, recouvre nombre de cas de figure différents : Michel-Ange étant un homosexuel plus ou moins platonique et Cellini étant un bisexuel sexuellement très agressif à l'encontre des garçons comme des filles. 90.3.24.82 (discuter) 30 décembre 2014 à 01:37 (CET)
replies: text: C'est vrai que si on va par là, avec ces excès de prudence, on en viendrait vite, dans les livres d'histoires à mettre des conditionnels à toutes les lignes, du genre : un document intitulé "Mémoires de guerre", qui semble avoir été écrit par le général de Gaulle, a été daté de la deuxième moitié du XXème siècle, relate un faisceau d'événements ayant trait à un conflit majeur de ce siècle, etc... Ca peut paraître risible, mais qui sait si dans 500 ans ou 1000 ans, toutes ces précautions ne paraîtront pas utiles aux historiens ? Je crois qu'il n'y a rien de choquant à écrire que Muret était homosexuel puisque les événements l'ont démontré. C'est l'état de la recherche ; naturellement, l'histoire est une matière vivante et il est toujours possible de découvrir de nouveaux documents, même pour des périodes très éloignés. Sinon, il est un fait que "LGBT" est anachronique, déjà que Solanas, Butler et Wurst n'ont pas forcément énormément de points communs entre eux. Tous ces artistes et intellectuels de la Renaissance sont bien plus proches du modèle de la pédérastie antique que de nos conceptions modernes de l'homosexualité, c'est incontestable. Il y'a un roman de Marguerite Yourcenar, L'œuvre au Noir qui est un plaisir de lecture et qui est assez dans le sujet.Frimoussou (discuter) 30 décembre 2014 à 02:24 (CET)
thread_title:  LGBT 

message: Bonjour à tous
Il y a deux incohérences sur le lieu de naissance de Marc Antoine Muret :
* le RI donne Muret près d’Ambazac (j’ai vêrifié, ce lieudit existe)
* l’infobox donne Limoges
* la BNF donne Muret près de Toulouse.
Je constate que plusieurs écrivains liés à Limoges citent Marc Antoine Muret, ce qui me fait douter sur le Muret de Toulouse.
Tubamirum (discuter) 9 mai 2021 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Incohérences sur le lieu de naissance