Discussion:Jean XXIII

message: Avec un automatisme de disque rayé mes contradicteurs se contentent de répéter : « Les rumeurs n’ont pas de place dans une encyclopédie », et ils me renvoient à la page Wikipédia:Contenu évasif qui n’énonce d’ailleurs que des principes vagues. Mais n’est-ce pas l’usage commun qui permet de comprendre l’esprit de la loi ? Et y a-t-il un usage plus commun que celui du Wikipédia anglophone, de loin le plus important de tous, non seulement par le nombre de ses articles mais par l’importance de chacun ? Les « rumeurs » concernant Jean XXIII y figurent en bonne place dans l’article qui lui est consacré et personne n’a jugé bon d’y reverter quoi que ce fût. 
Si mes contradicteurs étaient donc si sûrs d’eux, ils ne manqueraient pas d’intervenir dans le Wikipédia anglophone et de dire : « Comment ! vous osez propager des rumeurs ! Heureusement que nous sommes là pour vous apprendre ce qu’est une encyclopédie : nous revertons immédiatement vos sottises et vous êtes priés de ne pas les rétablir. » Évidemment on devine la réponse, c’est pourquoi ils n’en feront rien. Gustave G. 20 janvier 2006 à 08:19 (CET)
replies: text: Puisque Mr G semble avoir la mémoire courte, qu'il se reporte aux "commentaires" accompagnant ses corrections sur l'article de Pie X. Emmanuel Cruvelier 26 janvier 2006 à 19:54 (CET)
thread_title: Vérité au-delà de la Manche et de l'Atlantique, erreur dans un tout petit pays

message: Je puis proposer tout de même la version suivante :
Certains affirment également que Jean XXIII était Franc-Maçon et comme tel, disent-ils, ne pouvait pas être élu Pape validement puisqu’il était interdit aux Catholiques à cette époque d'entrer dans la Franc-Maçonnerie sous peine d'excommunication. L’accusation est portée, par exemple, par Lucian Pulvermacher qui se fait appeler Pie XIII et dirige la true Catholic Church, un groupuscule intégriste. Mais on attend toujours des preuves. Certains vont jusqu’à soutenir que le choix de Jean comme nom de règne montre bien qu’il était un antipape, puisque ce nom était resté inutilisé depuis l'antipape Jean XXIII qui l’avait pris au 15ème siècle (cette opinion se réfute facilement, car bien des papes légitimes ont choisi des noms de règne utilisés précédemment par des antipapes : prenons, parmi tant d’autres, l’exemple de Clément VII). 
Beaucoup qui s’attachent aux enseignements de Fátima croient aussi que Jean XXIII aurait délibérément occulté les prophéties secrètes révélées par la Vierge lors de son apparition. C'est peut-être à partir de là que, sur Internet, on a parlé à la fin des années 1990 d’un journal que Jean XXIII aurait tenu et qui aurait été découvert : on y lirait des révélations sur l’avenir  avec le retour de Jésus à New York en 2000. Il est exact que Jean XXIII tenait un journal mais ce n’est pas une preuve qu’il ait reçu des révélations prophétiques. Gustave G. 20 janvier 2006 à 21:09 (CET)
replies: text: Pour moi ce sont des fariboles. Pierre de Lyon 26 janvier 2006 à 15:39 (CET)

text: Je suis tout à fait d'accord avec vous, Pierre : aucun document officiel, aucune étude historique ne permet d'approfondir cette question (autant le maçonisme d'un précédent cardinal fut établi, autant la controverse sur les conclaves de 1958 et 1963 est ettayée par des notes citées en bibliographie de cet article, autant le maçonisme ou le rosicrucisme de J XXIII ne reposent sur aucune base historique réelle). PARAGRAPHE A EXCLURE DEFINITIVEMENT. Emmanuel Cruvelier 26 janvier 2006 à 18:45 (CET)

text: Peut-être Vincent Auriol était-il catholique?  En effet, il a remis la barette de cardinal à  Roncalli? Pierre de Lyon 27 janvier 2006 à 10:51 (CET)
thread_title: Ce que je propose

message: J’ai l’impression que mes honorables contradicteurs ne comprennent rien à ce qu’est une traduction ; lorsque, traduisant l’article allemand sur la ville polonaise de Zabrze, j’écris que la première mention de son nom remonte à 1242, je ne me porte nullement garant que cette affirmation soit vraie, j’atteste seulement qu’elle se trouve dans le texte original. Il est vrai qu’avant de traduire je ne manque pas de regarder la page de discussion pour voir s’il existe des points controversés. En ce qui concerne Jean XXIII l’affirmation, d’ailleurs réduite au fait qu’il avait été accusé d’avoir été rosicrucien ou franc-maçon, n’avait choqué personne ; je ne voyais pas pourquoi je n’aurais pas eu le droit de traduire en français ce qui ne soulève apparemment aucune passion en anglais.
Évidemment il reste l’argument : les Anglophones font ce qu’ils veulent chez eux, nous faisons chez nous ce que nous voulons ; mais il ne faut pas qu’une seule personne confonde sa volonté avec la volonté générale. Il aurait fallu d’abord une discussion. Ensuite je suis de ceux qui pensent, et je ne suis pas le seul, que la vérité est une et qu’elle doit éclairer tout le monde, ou alors on renonce à tout esprit scientifique. En ce cas, si l’on a raison de censurer, les Anglophones ont tort de ne pas le faire et il convient d’aller sur leur Wikipédia pour y pratiquer les mêmes coupures que sur le nôtre ; autrement on barre un petit ruisseau, celui de notre langue, et on laisse couler à côté le grand fleuve, celui de l’anglais, qui continuera à propager ses idées malsaines.
Je sais que ce que dis ne fera sans doute que vous faire hausser les épaules mais figurez-vous que, lorsque je consulte une page de discussion avant de traduire, je prends bien garde à voir s’il n’y a pas eu censure arbitraire et au besoin je reviens à un texte antérieur. 
Messieurs les censeurs, bonsoir. Gustave G. 28 janvier 2006 à 21:18 (CET)
thread_title: Ce qu'est une traduction

message: Savez-vous qu'on peut lire dans l'article sur Roger Peyrefitte : « Dans la plupart de ses oeuvres portant sur des sujets contemporains, il n'a de cesse de dénoncer les personnalités qui auraient ou auraient eu, selon lui, les mêmes mœurs que lui-même, et qui les cachent, comme Henry de Montherlant ou le Pape Jean XXIII. » Et je me rappelle que dans ses Propos secrets Roger Peyrefitte avait effectivement écrit : « Jean XXIII, que les familiers du Vatican appelaient Giovanna ». Je me demande ce qu'attend notre bouillant zouave pontifical pour aller sur l'article faire une censure vengeresse. Gustave G. 1 juin 2006 à 19:19 (CEST)
replies: text: Affirmer cela sans apporter aucun argument ni aucunes preuves ne vous donne aucun moyen d'affirmer quoi que ce soit... --KtoTv (d) 7 janvier 2013 à 10:12 (CET)
thread_title: Une nouvelle basse calomnie !

message: SVP ajouter une référence à la citation suivante, attribuée au cardinal Siri :
« Je suis lié par le secret. Ce secret est horrible. Je pourrais écrire des livres sur les différents conclaves. Il s’y est passé des choses très graves. Mais je ne peux rien dire. »
Je ne suis pas certain de l'authenticité de ce texte personnellement.
:Dans l'article anglophone Papal conclave, 1963 on peut lire : « When asked two decades later whether in both the 1958 and 1963 conclaves he had initially been elected as pontiff, Siri responded "I am bound by the secret. This secret is horrible. I would have books to write about the different conclaves. Very serious things have taken place. But I can say nothing" » et dans l'article anglophone sur Jean XXIII] on donne la référence de l'article du FBI. Vous la retrouvez d'ailleurs dans la bibliographie. Ce qui me semble certain, c'est que la phrase litigieuse est effectivement dans le livre de Louis Hubert Rémy et que le cardinal Siri, mort deux ans après sa publication, aurait eu le temps de la démentir. Pour le reste, faites ce que vous voulez ; quand les questions sont trop brûlantes il ne faut surtout pas consulter la wikipedia française. Gustave G. 19 novembre 2006 à 06:54 (CET)
thread_title:  SVP ajouter références 

message: Une I.P. vient d'attribuer dix-sept frères et soeurs à Jean XXIII. Elle veut tuer la pauvre mère du pape à la tâche. Si je me reporte au site officiel du Vatican je lis : « He was the fourth in a family of 14 ». Cela suffit, n'est-ce pas ? Gustave G. (d) 28 avril 2008 à 11:56 (CEST)
thread_title: Combien la mamma avait-elle de bambini ?

message: Malgré ce qu'affirment de nombreuses pages, le 3 juin 1963, jour de la mort de Jean XXIII, tombe effectivement un lundi. Une autre fois je vérifierai sur ce site au lieu de me fier à ce que disent les journaux. Il est vrai qu'un journal peut être considéré comme une honorable source secondaire alors que ce site n'est qu'une misérable source primaire. Gustave G. (d) 3 février 2012 à 10:35 (CET)
replies: text: Le problème n'est pas tant d'avoir cru un honorable journal. le problème c'est bien que pour la Voix du Nord, comme pour tant d'autres, la Pentecôte, c'est le lundi, puisqu'il y a (avait?) un jour férié! Et pour Pâques la tendance est la même! --Ydb2 (d) 3 février 2012 à 11:11 (CET)
thread_title: Je m'étais effectivement trompé, sur la foi d'un quotidien

message: En 1976 le journaliste et scénariste italien Pier Carpi fait paraître Le profezie di papa Giovanni: la storia dell'umanità dal 1935 al 2033 (Les prophéties du pape Jean XXIII) aux Edizioni mediterranee 1976 ; le livre parait en français en 1978 chez Alta/JCLattès Texte en ligne en français, aux Éditions J'ai lu L'Aventure mystérieuse N°A353, et, en 2013, sous le titre Les prophéties du pape Jean XXIII - L'avenir de l'humanité jusqu'en 2033 (ISBN 10 : 2845924925 ISBN 13 : 9782845924925), aux éditions Presses du Châtelet. L'auteur transcrit le texte énigmatique de prophéties attribuées au pape et raconte comment ce document lui aurait été transmis.Mastabah (Discussion utilisateur:Mastabah) 17 juillet 2012 à 23:38 (CET)
thread_title: ''Les prophéties du pape [[Jean XXIII]]''

message: Quelle est la pertinence encyclopédique de cette section ? Mes doutes rejoignent d'autant plus ceux de  que ce genre de section ne semble pas d'usage dans les pages sur les personnalités très connues dont le nom a été donné à des dizaines de lieux ou d'établissements. Au pire, il faudrait amha pratiquer une scission et en faire une page séparée dont le principal mérite serait de désencombrer l'article ; au mieux, une suppression ne serait pas du gâchis. Des avis ? Cdt, Manacore (discuter) 7 janvier 2023 à 03:18 (CET)
thread_title:  Section ''Lieux qui portent son nom''