Discussion:Ken-ken

message: Paragraphe 1, premier alinéa : pour ne pas paraître trop négatif au vu des remarques qui vont suivre, je me suis permis de rajouter des liens dans l'article lui-même, dans la seconde phrase ;   par ailleurs, par égard envers l'auteur, je n'ai pas apporté de modification à la troisième phrase, mais il me semble que le terme de « puzzle » est inapproprié (probablement, il est pris ici dans son sens anglais, plus vague qu'en français), et il faudrait je suppose parler de « casse-tête ».  
Mais il me semble surtout que c'est la seconde phrase qui mérite quelques remarques de fond : 
# la ressemblance entre ken-ken et sudoku est superficielle quant à la forme (dans les deux cas, on dispose d'une grille carrée à remplir intégralement, sans cases noires), et inexistante quant au fond.  Le sudoku n'a strictement rien d'un jeu mathématique, et pourrait se jouer avec des images, des cartes à jouer, des figurines de toutes sortes, des idéogrammes, etc. : l'utilisation de chiffres dans une grille de sudoku présente d'évidents avantages mnémotechniques, mais n'a aucune signification profonde ;
# remarque : mes propos peuvent paraître excessifs ; c'est parce que je suppose que l'on ne considère pas que la logique soit une branche des mathématiques.  Ce point peut évidemment être discuté (mais Wikipédia lui-même distingue logique et logique mathématique, ce qui fournit une orientation).  Disons pour être précis que le sudoku est un jeu de logique, mais nullement d'arithmétique, alors que le ken-ken est fondamentalement un jeu arithmétique.  La « proximité » entre les deux jeux n'est qu'illusoire ;
# au passage, cette remarque vaudrait également pour une hypothétique « proximité » entre ken-ken et carré magique.  Comme le sudoku, un carré magique pourrait parfaitement s'affranchir de la moindre connotation numérique, et il paraît très contestable que l'article qui lui est consacré commence par « En mathématique, un carré magique… » : le recours aux mathématiques est efficace pour modéliser et dénombrer l'espace des solutions, mais comme le sudoku, le carré magique peut se construire avec des lettres, des cartes à jouer, etc.  Jeu logique : oui ; jeu mathématique : c'est très discutable (en tout cas, il faut s'entendre sur le vocabulaire).  Mais ceci est une autre débat…
# si l'on voulait faire un rapprochement significatif, ce serait entre le ken-ken et le kakuro.  Mais ce dernier, qui est également essentiellement un jeu arithmétique, ne semble pas avoir recueilli un réel succès.  En tout cas, le ken-ken peut à certains égards être considéré comme une extension du kakuro, dont il multiplie les possibilités (pas de cases noires, et recours aux quatre opérations élémentaires de l'arithmétique au lieu de se limiter à l'addition) ;
# il y a vraiment lieu de se demander où l'« intuition » trouve sa place dans la réalisation d'une grille de ken-ken !  Une grille a une solution unique, des règles précises, et on pourrait la résoudre par un algorithme parfaitement déterministe ne laissant rien ni au hasard, ni à l'imagination, ni au feeling.  Du reste, on peut raisonnablement supposer que quiconque découvre ce jeu et a quelques notions d'informatique sera tenté d'écrire un programme de résolution (cela peut même constituer un bon sujet d'examen pour un professeur d'informatique, surtout s'il y a une exigence d'optimisation ) ; ce qui exclut totalement le recours à l'imagination, l'induction, l'intuition : il ne reste à mettre en œuvre que déduction et combinatoire.  En résumé, il serait plus adéquat de parler de « rigueur » et/ou de « méthode » que d'« intuition ».  Notons que cette remarque vaut également pour le sudoku et le kakuro !
Pour finir, une question : dans sa version courante, le kenken invoque surtout des questions (très basiques) de partition des nombres et (de façon très très élémentaire !) le théorème fondamental de l'arithmétique. Mais on pourrait en imaginer une extension, qui par exemple utiliserait des opérations comme PGCD, PPCM, maximum et minimum, ce qui pimenterait un jeu qui est déjà plein de possibilités.  Quelqu'un sait-il si ces extensions existent sur le marché ?
Lord O'Graph (discuter) 5 septembre 2013 à 08:45 (CEST)
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