Discussion:Secte

message: voir :http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080204.OBS8769/polemique_sur_la_lutte_contre_les_derives_sectaires.html
Tweene/18 (d) 4 février 2008 à 13:14 (CET)
replies: text: s'arrangent pas à l'Obs ... m'enfin, il y a l'air d'avoir des infos intéressantes là-dessous, mais je n'arrive pas à trouver les articles du Parisien auxquels ils font référence. Mica 4 février 2008 à 15:23 (CET)
thread_title: Pour info

message: http://www.20minutes.fr/article/210693/France-Les-sectes-a-l-heure-de-la-laicite-ouverte-de-Nicolas-Sarkozy.php--Tweene/18 (d) 4 février 2008 à 22:59 (CET)
thread_title: Intéressant aussi

message: Comment inclure 
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/02/05/face-aux-sectes-le-ministere-de-l-interieur-adopte-une-politique-liberale-mais-ferme_1007600_3224.html#ens_id=1007694?
Cordialement --Tweene/18 (d) 5 février 2008 à 16:27 (CET)
replies: text: J'ai mis quelques mots dans l'article sur la Miviludes, pour le moment c'est une annonce plutôt ambiguë. Affaire à suivre ... Mica 6 février 2008 à 14:44 (CET)
thread_title: Bon, qu'est ce qui se passe?

message: 1 - Je voulais juste dire ; une commsision composée de 13 députés .
2  Commentaire Il serait aussi temps que les 6 signataires de cette liste assument leurs actesTweene/18 (d) 12 février 2008 à 13:21 (CET)
replies: text: Massimo Introvigne a fait observer que sociologiquement,il existe des cycles de 10 ans...CAD qu'un mouvement d'aversion pour les sectes au bout de 10 ans se meut en un intérêt croisant, voire (ça j'ai du mal à le croire, en sympathie...A suivre , tout comme le travail de MIca.--Tweene/18 (d) 13 février 2008 à 08:31 (CET)
thread_title: Commission

message: http://forums.nouvelobs.com/1273/Marc_Andrault.htmlTweene/18 (d) 7 février 2008 à 13:18 (CET)
replies: text: cette liste n'est décidément plus soutenue par personne : les gvts successifs recommandent de ne pas l'utiliser et maintenant la désavouent carrément, le type des RG qui l'avait fourni revient dessus; et même le dernier carré de députés genre Brard admet du bout des lèvres qu'elle est totalement obsolète. Je l'enlève de l'article. Mica 20 février 2008 à 14:03 (CET)
replies: text: Cela semble logique ...Tweene/18 (d) 20 février 2008 à 14:51 (CET)
thread_title: Pour info (2)

message: Le paragraphe « Dans d'autres cultures que la française ... » est faux, cult à aussi en anglais des connotations positives et négatives, connotations positives que l'on retrouve en français dans des expressions comme film culte. - phe 10 février 2008 à 21:17 (CET)
replies: text: Le paragraphe exprime assez correctement la réalité. Le mot culte est en effet plus positif en français que le mot secte alors que la règle est inversée en anglais. En France on dit généralement "secte" pour désigner le problème, en anglais, on dit "cult". C'est un phénomène objectif et le fait que ce soit un abus de langage dans les deux cas ne contredit pas la pratique qu'évoque le paragraphe, cordialement --A t ar a x i e--d 11 février 2008 à 08:28 (CET)
thread_title:  Étymologie 

message: J'ai fait la scission proposée plus haut, pensez à prendre le nouvel article en suivi. Mica 13 février 2008 à 10:19 (CET)
thread_title:  Nouvel article [[Lutte anti-sectes en France]] 

message: Après ménage, quelles sont à votre avis les lacunes dans l'article ?  Mica 20 février 2008 à 14:26 (CET)
replies: text: A vérifier...Je vois ça dans une semaine (pas avant)...
Mon sentiment est que cela doit se débarrasser encore de  termes pompeux --Tweene/18 (d) 20 février 2008 à 14:52 (CET)
thread_title:  Et maintenant ? 

message: Sacré Ataraxie ! N'oublie pas d'ajouter encore plein de têtes de gourous (ou gurus), j'adore voir la tête de ces guignols en folie !
Warp3 (d) 3 août 2008 à 22:06 (CEST)
replies: text: On va essayer de faire une encyclopédie et pas un forum... j'ai demandé les photos pour illustrer la page, ce qui la rend beaucoup plus lisible et agréable. Je pense qu'on est tous d'accord là dessus, pas besoin de rajouter des commentaires douteux. Tibo217 salon litteraire 3 août 2008 à 22:16 (CEST)
replies: text:  Deux ou trois images judicieusement choisies, très bien... Pas une palanquée d'un peu de tout... Est-ce la 1ère option que tu aurais choisi, Tibor217 ? Warp3 (d) 3 août 2008 à 22:26 (CEST)
replies: text:  La photo de l'assemblée nationale m'apparait de trop, sinon il n'y a pas tant d'image que ça - à comparer avec athéisme par exemple, ou le nombre d'images est à peu près identique à celui de cet article. Pour la photo de l'assemblée nationale, je pense que personne ne t'en voudra de demander son retrait, mais en le demandant avec les règles qui s'appliquent à WP, ça passe toujours beaucoup mieux. Tibo217 salon litteraire 3 août 2008 à 22:31 (CEST)
replies: text:  @ Mica : à propos de ma modification de la légende sous la photo de l'assemblée nationale : Tu as raison de dire que cela ressemble à du vandalisme. J'ai été excessif et je le regrette. Le but final était d'attirer l'attention et je n'ai JAMAIS voulu que cette légende reste à demeure, de toutes façons. Mais c'est une chose qu'il ne vaut mieux pas faire, même temporairement. Encore toutes mes excuses et merci d'avoir fait le nécessaire sur ce point précis. Warp3 (d) 4 août 2008 à 01:17 (CEST)
replies: text: Ok, passons à autre chose. Mica (d) 4 août 2008 à 22:18 (CEST)
thread_title:  Zoli tas d'images 

message: J'ai restauré l'ancienne intro. C'est vrai que la première phrase pourrait sûrement être mieux formulée, mais il ne faut pas la supprimer, l'appellation « secte » était aussi utilisée dans des religions où il n'y a pas vraiment de dogmes tel qu'on les connait dans le christianisme. Mica (d) 4 août 2009 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Intro 

message: Régis Dericquebourg est Maître de Conférences en psychologie sociale à l'université Charles de Gaulle à Lille. Il est membre du groupe de sociologie des religions et de la laïcité au CNRS , ce qui autorise , à mon avis, sa  présence sur Wiki. Cordialement Tweene/18 (d) 17 janvier 2010 à 11:38 (CET)
thread_title: Notoriété de Régis de Ricquebourg 

message: J'ai placé un bandeau sur la section d'aujourd'hui. J'espère que l'IP sera disponible pour discuter avec nous. Premièrement, il faudrait neutraliser un peu le passage. Je rappelle que même si le mot secte est employé le plus souvent pour désigner des groupe à comportement "sectaire" (manipulation, exclusion, ...) et qu'en soit il y a une tendance à les définir implicitement comme mauvaise, il y a aussi d'autre groupes philosophiques ou religieux qui ont des interprétations différentes des grandes religions et leur propre croyances. Qui sont, au sens propre, des sectes, mais qui ne manipulent pas forcément les enfants. Si vous voyez ce que je veux dire.
Deuxièmement (et la raison du choix de ce bandeaux), je suppose que la plasticité des jeunes cerveau face à la manipulation est vérifiable, mais est-ce réservé aux sectes ? Ce que j'entends par là c'est simplement que les informations de ce genre seraient plus propice dans un article traitant explicitement du sujet. manipulation mentale ? peut-être... Ou faudrait jeter un œil pour voir si il n'y aurais pas un passage comparable ailleurs. L'idéal serait probablement de mentionner quelques part la vulnérabilité des enfants, mais laisser le soin des explications complètes à un article plus pertinent.
Si quelqu'un à d'autre avis ? --Iluvalar (d) 28 janvier 2010 à 18:17 (CET)
thread_title:  Secte et enfants 

message: 'Eglise vaudoise ne correspond pas à la définition sociologique d'une secte,mais tout le monde içi s'en moque, du moment qu'elle a été citée dans ce rapport nébuleux,c'est cuit...Il y en a bien d'autres qui peuvent trouver cette liste irrationnelle et digne de la Halde.Mais cela voudrait dire que certains mouvements y sont de leur plein gré et pas d'autres.Il y a des tas d'énormités dans ce rapport. ils n'y ont pas mis les mouvements intégristes juifs ou arabes présents en France par ex...Ils ont cité des mouvements qui n'existent plus.cela sensibilise à un problème majeur de la société française:tu peux diffamer définitivement, lourdement ,anonymement et sans risque si tu es proche du pouvoir.Voilà ce que j'en conclue.Faites un procès, on peut les toucher par l'argent.Je suis sincèrement désolé de cette situation Tweene/18 (d) 10 février 2011 à 18:27 (CET)
thread_title: Evidemment

message: Le paragraphe que j'ai supprimé doit être rédigé autrement et ne pas atterrir comme un cheveu sur la soupe dans une section au titre déjà évasif. Dire "récemment, les sectes" font ceci et font cela, ne veut rien dire par exemple. On pourrait par exemple le formuler en "selon l'unadfi, infiltrer les entreprises par le biais du développement personnel est une stratégie de secte". Encore faut-il déterminer où cette affirmation serait pertinente dans le développement. Par conséquent, merci de ne pas larguer des morceaux de texte sans contextualisation. K õ a n--Zen 16 février 2011 à 16:11 (CET)
replies: text: Ah zut j'avais pas vu cette intervention. En fait justement j'ai trouvé que l'ajout allait bien dans le contexte, un peu comme une sorte de conclusion, e.g. "traditionnellement c'est religieux, mais depuis quelques années on voit une extension dans les activités de développement personnel". La formulation peut-être à revoir (quoique pas vraiment dans le sens que tu proposes, qui laisse planer le doute sur le fait que cela soit vrai alors que l'unadfi donne une bibliographie conséquente), mais l'info est pertinente. Popo le Chien ouah 16 février 2011 à 16:51 (CET)
replies: text: Disons que le paragraphe introduit à la fois les notions de "nouveaux mouvements", de "choix de croyances" et de "groupes totalitaires" sans les distinguer ni les définir et termine sur "les sectes". Je pense qu'il faudrait ne pas donner l'impression d'un pot-pourri d'autant plus que le développement personnel est une catégorie spécifique assez claire, elle. K õ a n--Zen 16 février 2011 à 16:55 (CET)
replies: text: Ok. Popo le Chien ouah 16 février 2011 à 18:02 (CET)
thread_title:  Section "les sectes de nos jours" 

message: "Au XIXe siècle, les sociologues Max Weber et Ernst Troeltsch définirent la secte comme un groupement religieux extrémiste, intransigeant et en rupture avec la société. "
Là je suis super étonné, je crois vraiment pas que ce soit ça qu'ils aient dit ... ce n'est justement pas ce sens du mot secte qui est sociologique ... ce rajout, c'est nouveau ? Je me souvenais pas d'une telle bourde dans l'article... en tout cas je supprime. La citation de Champion est suffisante pour comprendre le sens sociologique du mot "secte". Yaasm (d) 25 février 2011 à 22:11 (CET)
thread_title:  typologie des sectes 

message: Bonjour, que diriez-vous d'ajouter une section "Apparitions dans la fiction" ?</br>
Je pense que serait une bonne source de culture générale pour les gens qui s'intéressent</br>
à la fiction, et cela leur permettrait de connaître les œuvres (BD, films...) qui parlent des sectes. </br>
Toutefois, qu'en pensez-vous ? 
Gjp-39 (discuter) 18 mai 2017 à 21:19 (CEST)
replies: text: Oui pourquoi pas. --Cherche [Trouve] 19 mai 2017 à 08:14 (CEST)
thread_title:  Apparition des sectes dans les oeuvres de fiction 

message: Cette section manque de référence (j'ai ajouté une balise en conséquence). De plus elle souffre à mon sens d'un défaut de focalisation. Elle est censé traiter de la lutte contre les sectes en Chine et ne traite en fait que du Falun Gong et la partie la mieux sourcée ne parle de la France... Quant à l'argument développé dans la phrase concernant l'Unadefi, il est douteux : le reproche qui est fait au Falun Gong n'est pas d'être une secte mais de manifester contre la répression dont il est victime en Chine. Ce n'est pas le sujet de l'article. De plus l'article cité de l'Unadefi ne parle même pas de cette question (au passage : le lien est brisé) !
Globalement, j'estime que ce passage est mal sourcé et non neutre, j'ajoute un bandeau correspondant en attendant de prendre le temps de le réécrire et de remplacer la source de l'Unadefi par l'article originel de The Independent beaucoup plus complet.
--Nibbler869 (discuter) 12 juin 2019 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Section "Lutte contre les sectes / En Chine" 

message: La première phrase du résumé introductif ne donne que la doctrine officielle française récente. L'anthropologie religieuse définit la secte par opposition à une église. Un secte vise à la réforme, la salvation, la rédemption (selon les cas) de ses adeptes, et est indifférente aux autres. Une église se donne les mêmes objectifs, pour le monde entier. Cette conception dominait encore le langage en France jusque vers 1980 au moins. La « lutte contre les sectes » s'est développée, je pense, après les suicides collectifs (1978 Temple du Peuple) et la dénonciation  d'abus sexuels (Enfants de Dieu la même année). Cette lutte contre les sectes s'est transformée en lutte contre les hérésies, sans égard à la pratique effective. Ainsi, les Témoins de Jéhovah, dont on ne peut nier qu'ils cherchent à convertir le monde à leur façon de voir, sont-ils accusés d'être une secte. PolBr (discuter) 14 avril 2020 à 09:57 (CEST)
thread_title:  Point de vue trop local 

message: Comme vous ne donnez pas de résumé de modification et que vous interventions sont très ponctuelles, il est difficile de suivre ce que vous voulez faire aujourd'hui. Pourriez-vous résumer ici le but de vos modifications, svp ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 3 octobre 2021 à 05:17 (CEST)
replies: text: Bonjour . Il s’agit de mettre des références fonctionnelles comme indiqué dans le résumé de modif. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --Nathan B2 (discuter) 3 octobre 2021 à 05:22 (CEST)
replies: text:  Vos interventions vont au-delà de corrections de références; s'il vous plaît, respectez le principe de la transparence et du travail collaboratif --Toyotsu (discuter) 3 octobre 2021 à 05:29 (CEST)
replies: text: Bonjour . Les autres modifs ont été mentionnées dans les résumés de modif. Si le résumé de modif n’est pas assez clair, merci de ne pas annuler sans chercher à comprendre la légitimité (Wikipédia:Supposez la bonne foi) de la contribution svp. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --Nathan B2 (discuter) 3 octobre 2021 à 05:38 (CEST)
replies: text:  Excusez-moi, mais l'historique de Commissions d'enquête parlementaires sur les sectes en France montre que vous apportez de gros changements sans les expliquer clairement --Toyotsu (discuter) 3 octobre 2021 à 05:41 (CEST)
replies: text: Bonjour . Les modifs ont été expliquées, mais si certains résumés ne sont pas assez précis, Wikipédia:N'hésitez pas ! en discuter et des solutions collaboratives pourront être trouvées, j’en suis certain. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --Nathan B2 (discuter) 3 octobre 2021 à 05:46 (CEST)
replies: text:  Les explications n'ont été apportées qu’après mes interventions; vous et moi gagnerions du temps si vous y pensiez spontanément. La collaboration passe par la transparence. Salutations cordiales --Toyotsu (discuter) 3 octobre 2021 à 05:54 (CEST)
thread_title:  Modifications récentes  

message: Parmi les "sources" de cet étrange article, on trouve des noms comme Jean Vernette (fervent défenseur de la communauté des Béatitudes et de l'Opus Dei face aux vilains laïcards de la République), des spécialistes autoproclamés comme Massimo Introvigne ou Jean-François Mayer (réseaux : Opus Dei, Légionnaires du Christ, Alleanza Cattolica, Tradition, famille et propriété, etc.). Sans oublier la phrase passablement ambiguë d'un sociologue déclarant tout de bon que . Malaise. Manacore (discuter) 30 mars 2023 à 17:44 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: La section "Faux ami en anglais" contient la phrase suivante:
> En revanche, le terme cult désigne ce que le français entend actuellement par « secte », comme dans les expressions cult of the onion ou cargo cult
Or je ne trouve aucune référence sérieuse a l'expression "cult of the onion" que ce soit sur les wiki anglophone et francophone ou sur d'autres site.
Je ne suis pas sûr de la bonne marche à suivre dans ce genre de cas, je pense qu'il faudrait soit ajouter une source (que je ne trouve pas) soit supprimer cette expression de l'article. Statox42 (discuter) 19 septembre 2023 à 12:53 (CEST)
thread_title:  Cult of the onion