Discussion:Affaire Gérard Depardieu/Archives

message: Une mention au mouvement meetoo ne serait pas de trop. De nombreuses affaires en lien avec le milieu du cinéma ont éclaté depuis. Parratin (discuter) 27 mai 2023 à 19:00 (CEST)
replies: text: Bonjour. Il suffisait de lire l'article pour constater que #MeToo est mentionné plusieurs fois. Merci de vous souvenir qu'un article Wikipédia n'a pas vocation à plaire ou à être une tribune. Un ajout en ce sens sans source relèverait des travaux inédits. Cordialement, Orsatelli (discuter) 27 mai 2023 à 19:16 (CEST)
thread_title:  Mouvement Metoo 

message: « La réponse de 600 artistes à Depardieu et ses 56 soutiens» via https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/12/29/tribune-face-au-lynchage-de-gerard-depardieu-l-embarras-des-signataires-qui-maintiennent-toutefois-leur-soutien-a-l-acteur_6208322_3224.html Le texte & les signataires : https://cerveauxnondisponibles.net/2023/12/29/contre-tribune-de-300-artistes/ 37.174.88.215 (discuter) 30 décembre 2023 à 00:29 (CET)
replies: text: Bonjour, merci de ce signalement, plusieurs sources secondaires évoquant cette tribune ont été mises en place. Les sources primaires sont à éviter surtout dans une page un peu chahutée comme ici :  Affaire Gérard Depardieu : une "contre-tribune" de 600 artistes appelle à "refuser la banalisation de propos et d’actes tels que ceux" de l'acteur. Cordialement. Guallendra (discuter) 30 décembre 2023 à 09:40 (CET)
thread_title:  contre-tribune mise en ligne fin décembre 2023 par le collectif 'cerveaux non disponibles'  

message: Afin de compléter les illustrations de la page (actuellement deux photos - Marine Turchi et Ruth Baza), je propose la photographie de Carole Bouquet au droit du paragraphe de la tribune des 56 personnalités. Êtes vous ok? Cdlt. Guallendra (discuter) 30 décembre 2023 à 17:54 (CET)
replies: text: La photo figurant dans l'infobox de son article, je présume ? Orsatelli (discuter) 30 décembre 2023 à 18:16 (CET)
replies: text:  Je n'ai pas regardé de photo en particulier, c'est comme vous le souhaitez. Guallendra (discuter) 30 décembre 2023 à 18:21 (CET)
replies: text: Ayant été l'ex-épouse de Depardieu, ce choix pourrait sembler confus. A vrai dire, je ne pense pas qu'il faille en choisir (quelques) un(s) plutôt que d'autres. Mais faites ce que vous voudrez en la matière, je n'y accorde pas grande importance. Orsatelli (discuter) 30 décembre 2023 à 18:27 (CET)
replies: text:  Bonsoir, je partage l'avis de Orsatelli, toutefois C. Bouquet cela pourrait en irriter quelque uns du fait que [...], alors pour l'équilibre il nous faudrait choisir une seconde photo d'une personnalité qui c'est (plutôt) prononcée contre (au final) et pourquoi pas Marie Trintignant où... une autre, je n'y accorde pas grande importance (là j le confesse, c'est un copié/collé ). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 30 décembre 2023 à 18:49 (CET)
replies: text: Je proposais Carole Bouquet car nous avons déjà M. Turchi, une journaliste qui a publié une enquête plutôt à charge contre GG et R. Baza une des victimes alléguées. Mettre C. Bouquet, qui défend GG, permet de rééquilibrer la page au niveau des illustrations. Par contre, mettre la photo de N. Trintignant (89 ans) accentuerait que c'est une tribune signée par l'ancienne génération et c'est aussi la seule signataire qui a retiré son soutien à la tribune. Donc puisque vous ne souhaitez pas C. Bouquet, on peut mettre Nathalie Baye (75 ans quand même). Guallendra (discuter) 30 décembre 2023 à 19:51 (CET)

text: En fait, votre choix et celui des collègues sera le mien, va pour Carole Bouquet, si cela va à tous, cela me sied aussi sans réserve. Bonne soirée. --PHIL34 (discuter) 30 décembre 2023 à 21:39 (CET)
replies: text: Bonne idée de penser à rééquilibrer les photos, et très bonne démarche de proposer en PdD d’abord ; un portrait de Carole Bouquet me semble une bonne idée (, a commencé en 1977 avec un rôle exposé, épouse mais aujourd’hui séparée). Il me semble que le choix de Nadine Trintignant apporterait plus de confusion (lien avec les féminicides qui représentent un autre sujet). Je te fais (Guallendra) et vous fais (collectivement) toute confiance. Salut à tout le monde — Couleys [कुरा गरौं] 30 décembre 2023 à 22:12 (CET)
replies: text:  Guallendra (discuter) 31 décembre 2023 à 07:58 (CET)
replies: text:  pour moi ! Merci à vous Benj37 (discuter) 31 décembre 2023 à 09:39 (CET)
thread_title:  Proposition d'une nouvelle illustration 

message: Dans la rubrique« complément d'enquête » est utilisée l'expression « jeune fille mineure », c'est vrai mais pas assez précis
Ç'aurait donc pu être une jeune fille de 17 ans
Or la presse évoque une « fillette », une « petite fille », qui serait âgée d'une douzaine d'années
À mon sens, l'expression « jeune fille mineure » devrait être précisée
mais je ne sais pas comment 37.174.203.69 (discuter) 1 janvier 2024 à 19:47 (CET)
replies: text: Bonjour et merci pour la suggestion, qui me semble sensée. Je pense ajouter ce qu’en dit la source RTL : . Salut à tout le monde — Couleys [कुरा गरौं] 1 janvier 2024 à 21:26 (CET)
thread_title:  « jeune fille mineure » 

message: Bonjour, concernant le sondage Elabe pour BFMTV on a, concernant la question sur cette phrase de la tribune: "Nous ne pouvons plus rester muets face au lynchage qui s'abat sur lui, face au torrent de haine qui se déverse sur sa personne, sans nuance, dans l'amalgame le plus complet et au mépris d'une présomption d'innocence dont il aurait bénéficié, comme tout un chacun, s'il n'était pas le géant du cinéma qu'il est" : 54% en désaccord / 14% tout à fait d'accord et 31% plutôt d'accord (donc 45% qui approuvent "plutôt").
Concernant la phrase (de la tribune) : "lorsqu'on s'en prend ainsi à Gérard Depardieu, c'est l'art que l'on attaque. Par son génie d'acteur, Gérard Depardieu participe au rayonnement artistique de notre pays". "Le cinéma et le théâtre ne peuvent se passer de sa personnalité unique et hors norme. Se priver de cet immense acteur serait un drame, une défaite. La mort de l'art", le sondage révèle que 18% sont d'accord (5 totalement, 13 plutôt), 48% ne sont pas du tout d'accord et 33% pas vraiment d'accord.
Vient ensuite la phrase de la contre-tribune du 29 décembre [...] 75% des personnes interrogées l'approuvent. 58% à propos d'un autre extrait...
Il conviendrait de détailler peu ou prou plutôt que de condenser me semble t-il.
Sondage Le Point le résultat est sans appel seul 31% des sondés approuvent l'hommage de Marcron (le reste je peux pas le lire, c'est réservé aux abonnés), mais il est intéressant de relever l'âge des sondés (sondage Le Point), pour constater une fois encore la fracture générationnelle. Cordialement. PHIL34 (discuter) 4 janvier 2024 à 10:58 (CET)
replies: text: PS : Pour ce qui est des 50% des sondés n'approuvant pas la phrase de Macron etc, on a détaillé et c'est très bien, c'est ce qu'il convient de faire, merci, continuons dans cette voie. --PHIL34 (discuter) 4 janvier 2024 à 11:02 (CET)
thread_title:  Sondage (1) verre à moitié plein/vide ? - sondage 2 sans appel 

message: Orsatelli, Guallendra, Benj37 (re) bonjour. l'actuelle section "Difficile #metoo à la française" par son titre et surtout par une partie de son contenu ne fait pas consensus... Aussi pour que l'on puisse avancer, je suggère un nouveau contenu, qui en fait serait un "mix" entres ce qui était il y a quelques temps (à l'époque où cette section se nommait Un #metoo à la française ? / il est très simple de récupérer les refs) et une partie de ce qui est actuellement. Ce qui donnerait quelques choses comme ça :
(Un #metoo à la française ?) (titre à mon avis plus en phase avec le contenu et point d'interrogation très explicite)
Plusieurs observateurs, dans des médias français mais aussi étrangers, estiment que l'affaire Depardieu constitue une forme de « #metoo à la française ». La ministre de la Culture, Rima Abdul Malak, constate ainsi dès avril 2023 que cette affaire est « dans la continuité du Mouvement #MeToo qui a commencé avec le cinéma »(58). À partir de décembre 2023 et janvier 2024, les références à MeToo se multiplient, et questionnent le réel impact de ce mouvement en France, depuis ses débuts en 2017(146,147,148,149,150,151). Les avis sur la question différent. C'est ainsi que la chercheuse Geneviève Sellier, estime que « le cinéma français est un des derniers endroits où la domination masculine est légitimée et même valorisée », mais que l'affaire Depardieu crée une brèche(152). Le 2 janvier, Laure Calamy parle d'« Un MeToo à la française »(153,154). Lauren Provost écrit le 5 janvier dans Libération : « Pour la première fois depuis le mouvement #MeToo en 2017, celles et ceux qui piétinent la parole des femmes et refusent de condamner l’intolérable se sont pris le violent retour de bâton d’habitude réservé aux féministes »(155). Le 10 janvier, C Ce soir tient une table ronde intitulée : « L'affaire Depardieu est-elle un "MeToo à la française" ? »(156).
A contrario d'autres dénoncent un milieu qui reste enfermé dans des comportements sexistes (149). Ainsi Anouk Grinberg, en répondant à une lettre de défense de Depardieu, partant de l'idée de monstre sacré qui lui est associé de part ses talents d'acteur, dit : « l'autre monstruosité, (...) celle des gens du cinéma qui sont indifférents au mal qu'on fait aux femmes, aux humiliations qu'on leur inflige »(152). Marine Turchi, journaliste à Mediapart, défend une position similaire(153).
(Quand à la suite, je m'interroge sur cela : Mais le cinéma n'est pas seul : l'ensemble de la société française est mise en cause, dans tous les métiers, pour ses accommodements aux débordements violents contre les femmes(154). Celles qui arrivent à se faire entendre ne cherchent plus à se défendre elles-mêmes, mais seulement à essayer de défendre d'autres femmes, potentielles victimes après elles(154). Est-ce que comme moi vous considérez qu'on est là hors-sujet ? De plus la source LaCroix - article en ligne - n'est pas vérifiable, il faut être abonné. Si oui, je propose de le supprimer et de conclure la section avec ceci (actuellement dans la version en ligne) :
Plusieurs médias étrangers estiment qu'il y a une « ambivalence française ». Le soutien du président Macron à Depardieu montre que le débat a largement dépassé le milieu du cinéma et toute la complexité du mouvement #metoo dans ce pays(155).
Cordialement. PHIL34 (discuter) 25 janvier 2024 à 15:36 (CET)
replies: text: Je manque un peu de temps pour entrer dans les détails, mais à première vue, j'avoue que la proposition de @PHIL34 me semble assez juste et équilibrée. Et effectivement, le passage souligné, loin d'être erroné ou faux en soi (selon moi, il vise même complètement dans le mille !), me semble malgré tout insuffisamment neutre, et de plus, déborde du sujet principal de l'article. Donc, oui, je crois également qu'il faut l'enlever. Voilà mon avis, aussi imparfait et superficiel soit-il. Bonne soirée ! Benj37 (discuter) 25 janvier 2024 à 21:26 (CET)
replies: text: Cela me convient aussi. Et ok pour retirer le passage hors sujet. Cordialement. Guallendra (discuter) 26 janvier 2024 à 00:23 (CET)
replies: text:  Bonjour, Guallendra, Benj37, voilà qui est fait, j'espère sans erreurs (vos relectures sont les bienvenues). Tout à fait d'accord avec le commentaire de Benj37 - "le passage souligné, loin d'être erroné ou faux en soi (selon moi, il vise même complètement dans le mille !" - qui ne le serait pas, mais en effet, nous en convenons tous, il est ici hors-sujet. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 26 janvier 2024 à 10:29 (CET)
thread_title:  Difficile #metoo à la française ou Un #metoo à la française ? 

message: Bonjour à tous,
L'accord en nombre de cette formule présente deux fois dans l'article m'a interpellé : ces trois femmes ont-elles déposé un témoignage collectif ou bien chacune un témoignage individuel, fussent-ils convergeants ? La distinction de sens est nette. J'ai donc consulté les deux sources associées. Celle de Mediapart est payante et la maigre introduction lisible n'en dit rien. La brève de Franceinfo non plus. Je n'ai pas recherché l'auteur du passage dans l'historique par manque de temps, mais s'il se reconnaît ou si quelqu'un dispose d'une source permettant de clarifier cette ambiguïté, il a toute mon attention. Cordialement, Orsatelli (discuter) 2 février 2024 à 02:03 (CET)
replies: text: Bonjour, de mémoire chacune a apporté un témoignage individuel. Il n'y a pas eu de témoignage collectif sur les mêmes faits. Cordialement. Guallendra (discuter) 2 février 2024 à 05:41 (CET)
thread_title:  "Trois de ces femmes apportent leur témoignage" ou "témoignages" ? 

message: Je n'ai pas accès à cet article payant mais le JDD semble avancer des éléments mettant en doute la version de France Télévisions et accréditant celle de Moix et sa défense. Quelqu'un y aurait-il accès ? Il y a peut-être quelque chose à en tirer. Orsatelli (discuter) 10 février 2024 à 11:38 (CET)
replies: text: Bonjour  Orsatelli, voici un lien vers une liste de contributeurs abonnés à différents médias qui acceptent de "partager" un/des article(s) après demande... En espérant que cela puisse vous être utile.
PS : D'une façon générale, sur le sujet il est difficile de trouver des sources (j'en cherche aussi...), les médias ne l'abordent tout simplement pas. Ainsi, Moix et/où son avocat, ont à plusieurs reprises évoqué une action en justice, mais à ce jour, faute de sources, impossible de l'ajouter, de le développer dans l'article ; est-ce que cela est resté au stade "d'effet d'annonce" ou est-ce qu'effectivement une plainte est déposée contre le producteur, voir aussi contre France Télévision (je n'ai rien trouvé qui confirme que la justice est saisie) ? L'avocat a tout de même affirmé (je cite de mémoire), qu'ils avaient la preuve qu'il y a bien eu un "bidouillage" du son pour le caler sur d'autres images, ajoutant "un huissier cela constate mais ça n'expertise pas, pour cela il faut l'expertise d'un professionnel" (là aussi cité de mémoire). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 10 février 2024 à 12:55 (CET)
thread_title:  Enquête du JDD au sujet des rushes dans Complément d'enquête 

message: La justice a terminé son enquête et transmis le dossier au tribunal, un procès est maintenant prévu en octobre. Sylvestreja (discuter) 29 avril 2024 à 23:24 (CEST)
replies: text: Il reste bien sûr présumé innocent mais l’article ne peut pas faire comme s’il y avait juste des plaintes. Sylvestreja (discuter) 29 avril 2024 à 23:26 (CEST)
replies: text: Donc j’ai ajouté ce passage. Les faits allégés se sont produits à une date où il est déjà mis en examen depuis le 16 décembre 2020 dans une affaire de viol, BFM TV annonce la nouvelle en donnant des précisions sur l’importance des faits qui lui reprochés pendant le tournage de 2021: "Il faudra l'intervention d'un tiers pour la sortir des jambes", indique BFM TV. "L'équipe de tournage va prendre en considération les faits, en forçant l'acteur à s'excuser, ce qu'il fera par ces mots: je m'excuse puisqu'il faut s'excuser... Mais, par la suite, selon la plaignante, il la traite régulièrement de salope tout au long de la suite du tournage". Sylvestreja (discuter) 29 avril 2024 à 23:27 (CEST)
replies: text: Bonjour, merci de ces ajouts. Actuellement cinq plaintes ont été déposées contre Depardieu. La première plainte de Charlotte Arnould semble toujours en cours d'instruction et devra faire l'objet d'une décision pour la tenue d'un procès ou pas. La deuxième plainte de l'actrice Hélène Darras est classée sans suite pour prescription. La troisième plainte de Ruth Baza reste sans décision formelle de suite judiciaire mais à priori prescrite en France. Les quatrième et cinquième plaintes ont fait l'objet de la garde à vue d'hier avec une décision de jugement en octobre 2024 pour la cinquième plainte. Guallendra (discuter) 30 avril 2024 à 05:23 (CEST)
thread_title:  On est plus au stade des plaintes et articles de presse