Discussion:Mosquée-cathédrale de Cordoue

message: Pas d’avis, mais si vous mettez un autre titre, rappelez-vous que ce serait la « grande mosquée de Cordoue », pas de raison de mettre des majuscules. (Même si le logiciel en met une à « Grande », bien sûr.) keriluamox reloaded (d · c) 12 novembre 2007 à 00:07 (CET)
thread_title:  Point typo 

message: Google Scholar donne un rapport 15:1 en faveur de « Mosquée de Cordoue », Google Books 20:1.  Je pense que c'est un argument suffisant. — Régis Lachaume ✍ 12 novembre 2007 à 19:05 (CET)
replies: text: Même avis Pixou 13 novembre 2007 à 21:33 (CET)
replies: text: Reste à voir si c'est plutôt « Grande mosquée de Cordoue » ou « Mosquée de Cordoue ». — Régis Lachaume ✍ 13 novembre 2007 à 21:50 (CET)
replies: text:  A mon avis, « Grande mosquée de Cordoue », car il existe plusieurs mosquées à Cordoue. Pixou 13 novembre 2007 à 21:52 (CET)
thread_title: Laissons les sources décider de l'appellation

message: J'ai modifié le titre de l'infobox. Cette infobox, "édifice religieux", rend état du monument actuel, qui est, je le répète, une cathédrale, et non plus une mosquée depuis 1236. Le titre de l'infobox doit être celui du monument actuel : Cathédrale Sta María de Cordoue, ancienne Grande Mosquée des Omeyyades (Catedral de Córdoba, antigua Mezquita aljama). Sinon, ça fait un peu con d'avoir une infobox qui, en-dessous, précise qu'il s'agit d'une cathédrale, siège du diocèse de Cordoue.
Pour ce qui est du titre, si "Google Scholar donne un rapport 15:1 en faveur de « Mosquée de Cordoue », Google Books 20:1", alors là je m'incline... Les conventions de wiki en matière de titres soulignent la nécessité d'appliquer le principe de moindre surprise : c'est à dire d'adopter le titre le plus commun. Pour le présent monument, c'est effectivement Mosquée de Cordoue. Je respecterai donc ces règles communes. Je continue néanmoins à soutenir que ce titre est erronné et ne reflète pas la réalité d'un monument complexe et multiple, et qu'il est scientifiquement incorrect (même si les guides touristiques l'emploient). Je me donne encore deux ou trois semaines pour achever ma nouvelle rédaction de l'article, entamée il y a plus de neuf mois à partir d'ouvrages scientifiques, reconnus et rigoureux. 
J'en profiterai pour mettre sur cette même page de discussion un texte de Miguel SALCEDO HIERRO, un des meilleurs spécialistes de la Mosquée de Cordoue, placé dans l'introduction de son immense ouvrage : La Mezquita, Catedral de Córdoba. Il consacre un chapitre à tenter de trouver la meilleure appellation possible de ce monument. Il rejète l'emploi exclusif du terme "Mosquée de Cordoue". Je signalerai également que l'ouvrage de référence absolue sur la Mosquée, cathédrale de Cordoue, s'appelle...La catedral de Córdoba, de Manuel Nieto CUMPLIDO (ouvrage qu'il ne m'a malheureusement pas été possible de consulter directement, étant épuisé, et présent dans une seule B.U. en France).
Si on ne peut modifier le titre, on pourra au moins éviter des aberrations du genre de la phrase introductive de l'article actuel.
Sur ce, 
adishatz a tots
Guilhem (d) 17 décembre 2007 à 09:49 (CET)
replies: text: On ne modifie pas l'article tant que le consensus n'est pas établi. J'ai donc révoqué ta modification : il serait bien que tu ne reviennes pas à la version précédente avant d'obtenir un consensus ici. En ce qui concerne l'infobox, si elle pose un quelconque problème, il n'y aura qu'à la supprimer et placer les infos qu'elle contient dans l'article directement : elle ne va pas être utilisée comme argument. Ensuite, le nom de la cathédrale est indiqué, où est le problème ? Ce n'est pas comme si l'information était supprimée. Maintenant, il me semble que ce que tu souhaites faire, c'est mettre en plus grosses lettres et au premier plan le titre de cathédrale. Pourquoi ? Ce qui fait la célébrité de cet édifice est bien son architecture islamique, non ? Pour Miguel SALCEDO HIERRO, je constate que le titre de son bouquin est La Mezquita, Catedral de Córdoba et pas l'inverse. Ensuite, « Il rejète l'emploi exclusif du terme "Mosquée de Cordoue".  » Mais il n'est nullement question ici d'usage exclusif, si ? Moez m'écrire 17 décembre 2007 à 16:18 (CET)
thread_title:  Titre et infobox 

message: Bonjour,
Comme on le voit dans la page de discussion ci-dessus, cet édifice est encore régulièrement l'enjeu de négociations tendues entre ceux qui le considèrent exclusivement catholique (car les seuls offices qui y sont donnés sont catholiques) et ceux qui ne nient pas son aspect et son rôle de lieu de prière musulman (car aucun autre lieu de culte chrétien n'utilise ce type d'architecture typique des mosquées et des musulmans s'y recueillent encore de manière individuelle).
Pour ceux qui lisent l'espagnol, voici un petit aperçu du débat de ces 3 dernière années : 28/12/2006, 10/03/2007 et 11/11/2009.
Il faudrait que cela soit signalé dans une partie sur la mosquée de Cordoue et l'Islam de nos jours, non?
El ComandanteHasta ∞ 30 novembre 2009 à 18:19 (CET)
thread_title:  Section à rajouter 

message: J'ai constaté également que l'article avait été renommé, sans concertation, il y a environ 6 mois. L'article est resté ainsi, lu par environ 9000 personnes (50 par jours x 30 jours x 6), sans que cela ne soulève aucune protestation. En conséquence, je suggère un retour à cette situation antérieure, que je considère comme tacitement avalisée par la communauté des lecteurs de Wikipédia.--Long John Silver (d) 7 janvier 2011 à 19:24 (CET)
thread_title: Renommage sauvage

message: Cet article est maintenant intitulé Mezquita-catedral de Córdoba en espagnol et Mosque-cathedral of Cordoba en anglais. Au patrimoine mondial de l'Unesco, on utilise aussi l'expression mosque-cathedral. Il faut donc être conscient que, avec l'intitulé actuel Cathédrale de Cordoue, la WP française n'est pas neutre, mais se range du côté de la position de  l'évêché de Cordoue, position qui est fortement controversée et fait actuellement l'objet d'une pétition. En vertu du principe de neutralité, je propose un renommage de la page en Mosquée-cathédrale de Cordoue. Codex (discuter) 13 février 2014 à 14:27 (CET)
thread_title: Mosquée-cathédrale

message: L'article présente la propriété de l'église sur la mosquée-cathédrale comme évidente alors qu'il s'agit d'un hold up récent.
A peine 30€, de frais d’inscription sur le registre de propriété de Cordoue, c’est ce qu’a coûté le hold-up des 23400 m2 de la Mezquita par Demetrio Fernández González, évêque de Cordoue, la Mosquée de Cordoue, un des joyaux du Patrimoine mondial de l’Humanité. « Ce vol a été rendu possible grâce à deux miracles. Le premier, du fait que José María Aznar a modifié la loi "hypothécaire" en 1998 pour permettre à l'Eglise de s'approprier les bâtiments du domaine public, bien qu'ils fassent partie du patrimoine de tous les Espagnols: il suffit que l'évêque dise et certifie  qu'ils appartiennent à l'Eglise, sans besoin de notaire. Le deuxième miracle, c'est que disposer d'un bâtiment de 23400 mètres en plein centre de Cordoue ne coûte pas un sou à l'Eglise: elle ne paye pas l'IBI (taxe foncière) et ne s'occupe pas non plus des frais d'entretien. » (extraits de la pétition)
Hold-up financier d’abord puisque le million de visiteurs annuel rapporte 8 millions d’euros qui entreront comme dons non imposés, alors que l’entretien et les frais de restauration restent à la charge de la collectivité. Hold-up spirituel aussi, puisque Demetrio Fernández González veut quasiment gommer l’appellation « mosquée » "¿Catedral o Mezquita? Catedral, sin lugar a dudas". 2A01:CB05:8287:D400:4011:38BF:7AE2:A624 (discuter) 20 février 2023 à 17:53 (CET)
thread_title:  Propriété ou hold up