Discussion:Approche lacanienne de la psychose/arch1

message: Il faut sourcer tout cet article. --G de Gonja 21 avril 2012 à 21:33 (CEST)
replies: text: 25 Avr. 2012 soirée = me semble, et j'en suis persuadé, venant de les re-consulter, que les notes & biblio. donnent suffisamment de réf.89.224.84.162 (d) 25 avril 2012 à 21:09 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: IP 162 n'a pas créé de compte. c'est son choix (IP protégé ou pas, c'est une possibilité).
il manque un peu de temps ce soir après son travail (obligations conjugales, c'est ainsi et comme d'autre, être présent sur une page encyclopédique, parce que l'on a compétence en un sujet, ne dispense pas de suivre une vie décente), et vous précise qu'entre la page 'psychose', 'schizophrénie' et ici même, à suivre, et comme d'autres (tous pour raison de compétence), ça pourrait finir par être accaparant. 
la page présente a été créé sur proposition d'un contributeur, et avec raison: mettre chaque chose à sa place est un principe de fonctionnement d'une encyclopédie. IP 162 a fait ses classes de rédacteur en prenant la parole sur le monde en douze chronique: sur le sujet de la psychanalyse de la folie. Il a toute aptitude à répondre à la détraction, mais comme tout contributeur: si elle n'est pas absurde, déplacée, ou agressive (fond ou forme).89.224.84.162 (d) 23 avril 2012 à 18:03 (CEST)
thread_title:  "Baratin creux" (lu de la part d'un plaisantin (?), réponse) 

message: Sauf que parler de la psychose selon Lacan sans se référer au concept de forclusion justement on va rien comprendre.....de ce qu'il a voulu dire ! Littlejazzman (d) 24 avril 2012 à 05:12 (CEST)
replies: text: contributeur ip162, je précise que j'ai relu mot à mot, dans un grand doute, toute la version actuelle: de ce que je sais de la psychanalyse de la folie (alors, psychose), et de l'écriture, rédactionnelle, littéraire, journalistique et de vulgarisation, c'est bien, c'est parfaitement Lacanien... et personnellement, je trouve en cela un projet utile et abouti.89.224.84.162 (d) 24 avril 2012 à 13:05 (CEST)
thread_title:  Jargon or not jargon 

message: :ip162, suggestion après radiation d'un bref entrefilet en intro sur la nécessité du soin psychiatr. = attention, sujet sensible, veiller à précautions, que vous connaissez, en tel cas. merci ceci-dit, de votre passage, contrib.
89.224.84.162 (d) 24 avril 2012 à 06:47 (CEST)
replies: text: ip162, ras, la dernière version est si cohérente, à une très attentive relecture, qu'il n'y a aucun pb de ce type. bon après-midi.89.224.84.162 (d) 24 avril 2012 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Précaution (sujet) 

message: :Stop. merci. restez décents et convenables. Cordialement. Utilisateur.89.224.84.162 (d) 26 avril 2012 à 20:32 (CEST)
replies: text: Vous ne pouvez pas enlevez ces bandeaux sans un consensus sur la page de discussion, où nous sommes nombreux-ses à trouver cet article non-encyclopédique en l'état !! A titre personnel, je trouve vos modifications du niveau "canular" (aucunes sources, jargon et style non-académique). --G de Gonja 28 avril 2012 à 09:28 (CEST)
replies: text: éviter le démontage du texte. votre avis doit se justifier lui aussi (?).89.224.84.162 (d) 28 avril 2012 à 09:33 (CEST)
replies: text: Le respect des règles de wikipédia prime sur vos avis.--G de Gonja 28 avril 2012 à 09:35 (CEST)
replies: text: et aussi, cordialement-dit, sur le vôtre. d'accord pour bandeau 3R. si vous désirez proposer ici une version précise justifiée dans le champ de la psychanalyse lacanienne, pourquoi-pas (mais ce n'est pas de vôtre ressort, je crois).89.224.84.162 (d) 28 avril 2012 à 09:39 (CEST)

text: j'ai amené des sources sur ce sujet qui est de mon domaine, de mon ressort et pas du charabia ! Comprenez vous que nous sommes plusieurs à trouver vos interventions ici, à la limite du ridicule ? --G de Gonja 28 avril 2012 à 09:45 (CEST)
replies: text: non, je le dis pour préciser qui est qui, vous n'êtes pas... à part le choix des sources, minimum (pour GdeGonja). wikivotre, de passage.Wikassistant (d) 28 avril 2012 à 18:15 (CEST)
thread_title:  Bandeaux tous azimuths, texte souligné "pas clair", tag "canular" 

message: Bonjour contributeur(contributeurs?)...
De passage sur la page, il me semble qu'il doit être possible ici même de décrisper le débat... Vos suggestions sont les bienvenues.Wikassistant (d) 28 avril 2012 à 10:12 (CEST)
replies: text: Pour répondre à utilisateur (je n'aime pas trop ce mot), la première compétence qui saute aux yeux est celle du texte en édition... mais, ainsi qu'il y est dit, les écoles de psychanalyse ne se référencient pas toutes à Lacan.Wikassistant (d) 28 avril 2012 à 10:16 (CEST)

text: Ce n'était pas facile à retrouver, mais les notes (qui sont aussi utiles que les sources je crois) sont du fait de ip162. Elles sont plutôt bien choisies et utiles, non?Wikassistant (d) 28 avril 2012 à 10:22 (CEST)
replies: text: Je réagis à la demande d'aide qui a été faite. Pour ma part, l'article est à reprendre en entier, en commençant peut-être par le titre. L'introduction doit donner une définition concise du titre. Ensuite, vu la foire que c'est, il faut marcher au sources, et sourcer toutes les affirmation. Tant pis si l'article fait une cure de minceur...v_atekor (d) 28 avril 2012 à 12:31 (CEST)
thread_title:  Décrisper le débat. 

message: Je vais faire une demande de suppression de l'article pour les raisons suivantes :
* Sur l'admissibilité : le sujet est admissible sans aucun doute, mais pas sous ce titre
* Sur le contenu de l'article : c'est un TI de style non encyclo, ce sera plus rapide de réécrire l'article à zéro que d'essayer de travailler avec celui-ci v_atekor (d) 28 avril 2012 à 12:39 (CEST)
replies: text: J'approuve cette proposition, exactement pour les mêmes raisons, sujet admissible (même avec le titre actuel), traitement inadmissible en fond et forme. Je suis disposé à servir de candide pour la relecture, j'avais même commencé une reformulation dans le but de la proposer ici. Si ça intéresse quelqu'un je la sortirai (je ne dis pas que c'est OK, mais c'était un brouillon pour débloquer la situation). --Vincent.vaquin (d) 28 avril 2012 à 13:02 (CEST)
replies: text: Il suffit de retravailler l'introduction. Supprimer l'ensemble de l'article,pourquoi, en définitive? N'est-il pas cohérent, dans son explication? (Je déteste le rouge!)Wikassistant (d) 28 avril 2012 à 19:08 (CEST)
replies: text: je remercie de fait tous contributeurs, et de leurs remarques.89.224.84.162 (d) 30 avril 2012 à 10:09 (CEST)
thread_title:  Suppression 

message: La psychose est importante dans la pensée de Jacques Lacan qui y consacre sa thèse de médecine en 1932. Il s'agit d'un état de santé mentale, jugé anormal, caractérisé par une perte de contact avec la réalité se manifestant sous forme de délires ou d'hallucinations. 
La cause de la psychose selon Jacques Lacan est la forclusion, qui est un mécanisme de défense qui lui est spécifiquePar différence avec le refoulement, mécanisme de défense propre à la névrose, et qui en serait l'origine. Il développe en parallèle le concept de Noms-du-père, terme désignant le père symbolique par différence avec le père réel. Il y a forclusion du nom du père, cause de la psychose, lorsque la mère, qui exerce un rôle privilégié dans la transmission à son enfant du symbole de la fonction paternelle, manque à transmettre cette symbolisation. Cela entraîne le développement d’un fonctionnement psychotique, marqué par ce défaut de symbolisation du père.. 
D'après Lacan :
La psychose s'installe donc par défaut de symbolisation du père. La représentation, littéralement arrachée hors du conscient, forclose selon la terminologie de Lacan, ne laisse aucune trace inconsciente, et entraîne le délire.
Ce mécanisme est précoce car il s'installe chez l'enfant avant l'âge où il commence à parlerLacan, à la suite de Sándor Ferenczi, nomme l’enfant n'ayant pas encore acquis le langage l’infans.. 
Pour Lacan le langage est important car la psychose se manifeste dans les propos des intéressés : ils n'arrivent pas à faire la distinction entre la réalité et les manifestations de leur inconscient.
Dans ses derniers séminaires, Lacan a cependant minimisé l'importance jusque-là centrale du Nom-du-père:en:Name_of_the_FatherNoms-du-Père.
:Bonjour, je n'ai qu'un mot : merci. J'ai enfin compris en quoi consistait l'approche de Lacan sur la psychose, en quoi consiste la forclusion, et j'en sais plus sur le contexte. Tout seul je ne crois pas que j'en aurais été capable. Wikibravo vôtre. Xavxav (d) 30 avril 2012 à 11:25 (CEST)
thread_title: Version 1

message: Malgré le bandeau R3R il y a un nombre significatif de modifications de l’article après la pose du bandeau. Je ne suis pas spécialiste, mais après son apposition il n'était pas censé n'être modifié qu'après consensus ?
--Vincent.vaquin (d) 29 avril 2012 à 21:15 (CEST)
replies: text: C'est bien pourquoi je préconise un aboutissement de l'introduction, et non la spoliation des articles (ils ont été approuvés comme satisfaisant, mais tout ne se rédige pas uniquement dans l'encyclopédie, pour l'approbation un tel sujet). Cordialement.Wikassistant (d) 30 avril 2012 à 08:49 (CEST)
replies: text: Bonjour Wikassistant, la  des  qui ont été  comme  ? Wiki vôtre. Xavxav (d) 30 avril 2012 à 11:18 (CEST)
thread_title:  Contournement 

message: Je réponds aux propos de Wikassistant ci-dessus.
De quels articles approuvés comme satisfaisant parlez-vous et quel rapport avec celui-ci ? Pour ce qui concerne celui-ci personne ne le trouve satisfaisant à part vous. 
Je ne comprends pas ce que vous dites : tout ne se rédige pas uniquement dans l'encyclopédie fait allusion à quoi ?
Quant à spoliation le terme renvoie à une notion qui n’existe pas ici : vous acceptez de placer irrévocablement sous licence CC BY-CA etc, etc. Parler de spoliation me semble montrer que vous n’avez pas <jargon/on> intégré/compris/fait vôtre/engrammisé/accepté/mémorisé/accepté <jargon/off>Pointe d'humour, ne vous fâchez pas...le fonctionnnement de wikipédia.
Vous dites vouloir aboutir, tout le monde préconise un aboutissement de l’introduction, mais vous êtes le seul à ne pas vouloir approuver la proposition de re-rédaction.
Mon avis (PoV largement partagé) c'est, qu'à l'évidence, comme votre prédécesseur ou alter ego ip162, vous avez une manière de vous exprimer  qui rend vos écrits quasiment illisibles et incompréhensibles par le commun des mortels.
Je vous propose la forme de collaboration suivante : introduisez ici les concepts qui vous paraissent utiles pour le sujet, les sources qui vont avec, je propose, en modeste scribe, la mise en français vulgaire du texte et le plan. Quiconque veut participer est bien évidemment le bienvenu.
Si cela vous agrée, ainsi qu'à la communauté, je vous propose de commencer ci-dessous.
Cordialement, pour ne pas être en reste de courtoisie -Vincent.vaquin (d) 30 avril 2012 à 11:39 (CEST)
replies: text: Je moi-même personnellement pense que la version 1 écrite plus haut représente une bonne base de départ. Wikicourtoisement vôtre. Xavxav (d) 30 avril 2012 à 13:09 (CEST)

text: Bonjour Wikassistant, de quelles  parlez-vous ? Et que pensez-vous de la démarche proposée ? Pour ma part elle me sied. Wikizen vôtre. Xavxav (d) 30 avril 2012 à 17:56 (CEST)
replies: text: Référence à un IP (confère plus haut). Il n'y a pas possibilité de "nègre" (pour terme littéraire) sur une réflexion.Wikassistant (d) 30 avril 2012 à 20:10 (CEST)
thread_title: Déplacement discussion

message: Bon, allons-y.
Qui, quand, quoi, où, comment, pourquoi ? Hexamètre Mnémotechnique de Quintilien
--Vincent.vaquin (d) 30 avril 2012 à 11:39 (CEST)
thread_title: Concept de structure

message: Bonsoir,
L'article, devenu conflictuel, s'est vu apposé un bandeau R3R le 28/04 à 09 h 32.
Depuis Utilisateur:Wikassistant a fait 38 modifications du texte de l'article, sans consensus en page de discussion. D'autres, dont moi, ont essayé d'arrêter ce passage en force, sans succès.
En conséquence, après avoir averti l'intéressé, je pense faire une "requête aux administrateurs" ou équivalent pour faire cesser ce manège.
--Vincent.vaquin (d) 30 avril 2012 à 16:57 (CEST)
thread_title:  Requête aux administrateurs 

message: J'ai oublié de proposer 
#un plan (partie forclusion ? )
#Ajout après "important pour Lacan" de cette référence "". D'où j'avais tiré l'inforamtion
# Si plus tard j'ai du temps; je propose d'ajouter une phrase sourcée du type "Lacan après avoir visité le milieux psychanalytique anglais a modifié sa conception de la psychose".
--G de Gonja 2 mai 2012 à 19:39 (CEST)
thread_title: 3 propositions

message: Point. ras.
:Ouille,  !
:ip-162 est de retour !!
:Quelqu'un peut-il s'occuper de faire une requête CU ? Histoire de démontrer, comme nous le soupçonnons, qu'il est bien aussi wikassistant ?
:Si c'est le cas, il va peut-être bien se prendre quelques jours de blocage en plus pour fôné et contournement de blocage !
:Là j'ai pas le temps, IRL je vais prendre le train et suis indispo jusqu'au week-end.
:S'il vous plaît...
:--Vincent.vaquin (d) 2 mai 2012 à 20:22 (CEST)
replies: text: ok, c'est pour moi la demande de C.U.--G de Gonja 2 mai 2012 à 21:00 (CEST)
replies: text: Merci pour la demande de vérification, la requête a été étudiée par un administrateur. Wiki vôtre. Xavxav (d) 3 mai 2012 à 12:39 (CEST)
thread_title:  Meurtre du Père, Quand la neurologie fait prétexte de Psychanalyse. 

message: Contributeur occasionnel des pages schizophrénie et psychose à l'époque (encore proche) du passage de l'ip162 j'ai savouré la lecture de chaque ligne de cette page de discussion (plaisir malsain, je sais). Notamment le récent "(on a eu du mal a se défaire du charabia merci de ne pas venir en remettre une couche)" dans l'historique. , Chers contributeurs, je vous salue bien bas. --Wikitavanti (d) 11 octobre 2012 à 19:42 (CEST)
replies: text: La brillante idée de la couche de charabia est de moi... Enfin j'ai tout de même réalisé que j'ai eu un peu eu une attitude de refiler la patate chaude. . Xavxav (d) 11 octobre 2012 à 23:07 (CEST)
replies: text: Les lacaniens, elles et ils ont toujours les bons mots pour nos plaisirs malsains.--G de Gonja 18 octobre 2012 à 00:07 (CEST)
thread_title:  Remerciements