Discussion:Palais des congrès 77/Archives

message: PHIL34, , il me semble en effet utile de regarder de plus près vos interactions sur l'article Palais des congrès 77. Je relève tout d'abord que le premier de vous deux à y être intervenu est , ce qui conduit à écarter l'hypothèse d'un pistage de sa part. Cette première intervention de novembre 2018 consiste en la pose d'un bandeau , dans un contexte de pose à la chaîne sur une trentaine d'articles concernant des disques de Serge Lama. J'avoue ne pas avoir très bien compris le motif de cette pose systématique, dans la mesure où les articles en question ne comportaient pratiquement que des fiches techniques et que Lefringant estime lui-même que «  ». En effet, selon WP:V, l'exigence de sources concerne avant tout les informations controversées ou peu connues, ce qui n'est pas le cas de ces fiches techniques. Je note par ailleurs que des articles de qualité, tels ceux consacrés à la discographie des Beatles, qui font au surplus partie d'un portail de qualité et constituent par conséquent une référence en la matière, ne comportent pas un tel sourçage de la fiche technique. Quoi qu'il en soit et quand bien même cette demande de sources était peut-être un peu excessive, PHIL34 a ajouté des compléments et une source . La mention de la source discogs a été révoquée par Lefringant avec le commentaire de diff suivant :  . Cette modification et le commentaire qui l'accompagne appellent plusieurs remarques de ma part. Tout d'abord, il me semble contradictoire de demander des sources pour une ébauche constituée d'une fiche technique puis de considérer que de telles sources ne sont pas indispensables. Par ailleurs le commentaire sur discogs,  me semble assez curieux. En effet, Lefringant utilise lui-même un sourçage discogs  . Il semble trouver acceptable cette source pour      , considérant même discogs comme une base de donnée  . Enfin, il eut été plus collaboratif et plus cordial de la part de Lefringant de corriger lui-même la mise en forme de l'appel de source plutôt que d'utiliser la mise en forme comme argument de révocation. Je suppose en revanche que la formulation   avait pour seul but de justifier l'apposition du bandeau d'ébauche, mais il conviendrait que Lefringant se rende compte qu'une coquille vide et une ébauche, ce n'est pas tout à fait la même chose, et que le premier de ces qualificatifs est plutôt désobligeant. 
, qu'en dis-tu ? Cordialement, — Racconish 💬  3 décembre 2019 à 19:58 (CET)
replies: text: Racconish, la réponse à ton interrogation au sujet des bandeaux <Small> ("J'avoue ne pas avoir très bien compris le motif de cette pose systématique)</Small>, est là : Discussion:La Crainte et les Intérêts/Suppression, où l'on verra que c'est indirectement moi qui est à l'origine de la pause des bandeaux par Lefringant et donc de sa venue sur les articles sur les albums de Lama (quand je dis que les événements passés, conduisent, tel un puzzle qui se construit pièce par pièce, à ceux d'aujourd'hui). De quoi s'agit-il d'un article sur une chanson de Serge Lama proposée à la suppression, "La crainte et les intérêts". Lefringant est pour la suppression, après réflexion (c'est écrit), j'opte pour la conservation. On peut lire dans un de mes commentaire que je m'étonne que l'on ait créé cet article alors même que celui sur l'album n'existe pas et j'ajoute qu'il aurait été plus pertinent de commencer par cela (com du 24 septembre 2018 à 22h22). J'annonce (à 23h22) que j'ai créé l'article J'assume tout Napoléon et encore (à 23h55) que j'ai également créé l'article sur l'album faisant suite au précédent Marie, la polonaise : Napoléon volume III (et je souhaite bonne nuit).
Le lendemain 25 septembre à 7h10 (voir historique des contributions ), Lefringant pose le bandeau sur l'article "J'assume tout Napoléon" et à 7h11 sur l'article "Marie la Polonaise" (voir l'historique , encore aujourd'hui l'article n'a que deux contributeurs, moi qui le crée et Lefringant qui pose le bandeau). Je constaterai cela amusé. En novembre l'ensemble des articles sur les albums (je le vois car j'ai dans ma liste de suivit depuis déjà pas mal de temps la disco de Lama et les articles sur ses albums, avec la ferme intention de les améliorer, tâche que j'ai mainte et mainte fois remis [...] jusqu'à il y a peu, estimant que le moment était venu... j'ai brusquement été stoppé dans mon élan... comme on le sait) le même bandeau a été ajouté.
Il reste encore à dire au sujet de cette période sur la procédure de la suppression de l'article "La crainte et les intérêts" que pour mener à bien cette suppression la règle qui dit qu'un "consensus doit-être clairement établi" n'a pas été respectée par les partisans de la suppression, que j'ai dénoncé cela - mais pas aux administrateurs, occupé à des choses plus urgente dans la vraie vie - et l'article (en dépit des règles) a sauter mes protestations et indignations ne suffisant pas (et après on viendra me dire qu'une règle est une règle et qu'elle s'applique à tous). Ce qui constitue un autre épisode sur les rencontres chaotiques de Lefringant et PHIL34 (c'est ici , cela commence sur la page de discussion de celui qui clos en suppression voir ).
Ha Lefringant utilise également des sources discogs et moi on me le conteste (??? / c'est pourtant très complet et pratique comme ref, on aurait tord de s'en privé), il va sans dire que moi je ne contexte pas à Lefringant la véracité de ses sourçages, mais je suis en droit d'attendre de sa part une juste réciprocité. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 3 décembre 2019 à 23:03 (CET)

text: J'ai regardé la PàS que tu indiques, mais il me semble qu'il ne faut pas en tirer des extrapolations, les règles d'admissibilité n'étant pas les mêmes pour les chansons et pour les albums. Par ailleurs, j'ai entrepris une discussion avec  sur ma pdd et je mets un moment la nôtre en suspens provisoire, mais je te précise dès à présent deux points : d'une part, Lefringant semble considérer le sourçage discogs comme une erreur de jeunesse, d'autre part je serai amené, dans la suite de la discussion, à vous faire part de mon propre point de vue à ce sujet. Cordialement, — Racconish 💬  4 décembre 2019 à 07:16 (CET)
replies: text:  Bonjour Racconish, bien noté, à bientôt donc (juste, il n'y a pas d'extrapolations de ma part juste un énoncé des faits, ici en réponse à ton interrogation). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 décembre 2019 à 09:55 (CET)
replies: text: Attention tout de même à ne pas tirer des conjectures à partir des faits, en particulier sur un supposé pistage. Présumer la bonne foi n'est pas un acte de piété mais une saine pratique. Voir le rasoir d'Hanlon . Cordialement, — Racconish 💬  4 décembre 2019 à 10:05 (CET)
replies: text:  Racconish ça n'est pas ce que je dis <Small> (je ne parle pas de pistage - d'ailleurs bandeaux où pas, ça n'est pas le problème et cela ne m'a jamais posé problème, donc ne nous attardons pas plus que nécessaire sur cela, mais en effet comme toi et avant toi, forcément, j'y ai vu une contradiction quand au fait de demander des sources puis de refuser que...)</Small>, mais je comprends ce que tu me dis. Bonne journée. --PHIL34 (discuter) 4 décembre 2019 à 10:20 (CET)
thread_title: Deuxième partie (déplacée de la pdd de PHIL34)