Discussion catégorie:Dictateur communiste/Admissibilité

message: Proposé par : Alvaro 15 février 2006 à 11:47 (CET)
replies: text: Que je sache, les communistes prônaient la dictature du prolétariat, les dirigeants communistes se considéraient comme des dictateurs au service du peuple, en attendant que les conditions fussent propices à l'établissement définitif du communisme. Dictateur n'est pas forcément péjoratif, malgré notre goût pour la démocratie. ether 15 février 2006 à 16:57 (CET)
replies: text: En ce cas, il faut renommer en "Dirigeant communiste", car cette cat. est très utile.ether 15 février 2006 à 23:43 (CET)
replies: text: Avec un petit bémol, "Dirigeant communiste" ne permet pas de faire le distinguo entre le chef d'un parti communiste et le chef d'un État dit ;D communiste. Alvaro 16 février 2006 à 11:14 (CET)
replies: text: OK avec Alvaro. A la limite une catégorie "dictateur stalinien", mais le plus simple me semble être le retour à la situation antérieure à la création de cette catégorie. --Horowitz 16 février 2006 à 11:57 (CET)
replies: text: Moi, je serais bien pour la catégorie "Dirigeant communiste", à laquelle on peut ajouter, selon le cas, une catégorie "Premier secrétaire du PCUS", "Président de l'URSS", etc., à décliner selon les pays.--Elfie 16 février 2006 à 12:07 (CET)
replies: text: C'est un peu ce que fait en.wikipedia.org; ils n'ont pas de catégorie dictateur non plus. Soig 16 février 2006 à 12:36 (CET)

text: Sauf que le communisme c'est quand il n'y a plus d'état du tout... Donc les termes "chef d'état" et "communiste" ne peuvent pas aller ensemble, tout comme "état communiste" qui est un bel oxymoron. Supprimons la catégorie, ou alors renommons-là "dictateur stalinien" ou "chef d'état stalinien", mais la suppression me paraît plus juste. --Horowitz 17 février 2006 à 00:00 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Dictateur communiste]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
#  Soig 15 février 2006 à 12:23 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Soig 15 février 2006 à 12:23 (CET)
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message: #  Catégorie nécessairement partisane (dénomination de "communiste" d'une part, appréciation de la qualité de "dictateur" d'autre part). Mmenal 15 février 2006 à 11:55 (CET)
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message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Faudrait savoir! Cette sous-catégorie a été créée (pas par moi) pour aérer un peu la catégorie "communiste", et maintenant on ergote. Un communiste est une personne se réclamant de l'idéologie marxiste (dans ses différentes variantes), un dictateur est le dirigeant d'un état dictatorial (autoritaire ou totalitaire). Maintenant, il faudrait trouver des chefs d'état ou de gouvernement communistes qui n'étaient pas des dictateurs, et ça va être dur :). (cela n'inclut pas des chefs de gouvernement ayant cessé d'être communistes avant leur entrée en fonction comme Massimo D'Alema.) A ce point, il faudrait supprimer la catégorie "dictateur", puisque selon certains on ne sait pas ce que c'est. :) Si qualifier quelqu'un de dictateur est partisan, alors autant enlever la catégorie à Hitler (vainqueur d'élections législatives régulières), Nasser (populaire chez beaucoup d'arabes), etc...On n'a pas fini de couper les cheuveux en quatre. Et pourquoi pas supprimer toutes les catégories existantes puisqu'elles regroupent forcément des choses très différentes.;)
Quant à la création de la catégorie "homme d'état communiste", il faudrait la rattacher à "dictateur", car sinon des personnalités comme Staline et Mao n'y seraient plus affiliés. Et je vois venir les controverses...
Nkm 15 février 2006 à 12:14 (CET)
replies: text: Que je sache, les communistes prônaient la dictature du prolétariat, les dirigeants communistes se considéraient comme des dictateurs au service du peuple, en attendant que les conditions fussent propices à l'établissement définitif du communisme. Dictateur n'est pas forcément péjoratif, malgré notre goût pour la démocratie. ether 15 février 2006 à 16:57 (CET)
replies: text: En ce cas, il faut renommer en "Dirigeant communiste", car cette cat. est très utile.ether 15 février 2006 à 23:43 (CET)
replies: text: Avec un petit bémol, "Dirigeant communiste" ne permet pas de faire le distinguo entre le chef d'un parti communiste et le chef d'un État dit ;D communiste. Alvaro 16 février 2006 à 11:14 (CET)
replies: text: OK avec Alvaro. A la limite une catégorie "dictateur stalinien", mais le plus simple me semble être le retour à la situation antérieure à la création de cette catégorie. --Horowitz 16 février 2006 à 11:57 (CET)
replies: text: Moi, je serais bien pour la catégorie "Dirigeant communiste", à laquelle on peut ajouter, selon le cas, une catégorie "Premier secrétaire du PCUS", "Président de l'URSS", etc., à décliner selon les pays.--Elfie 16 février 2006 à 12:07 (CET)
replies: text: C'est un peu ce que fait en.wikipedia.org; ils n'ont pas de catégorie dictateur non plus. Soig 16 février 2006 à 12:36 (CET)

text: Sauf que le communisme c'est quand il n'y a plus d'état du tout... Donc les termes "chef d'état" et "communiste" ne peuvent pas aller ensemble, tout comme "état communiste" qui est un bel oxymoron. Supprimons la catégorie, ou alors renommons-là "dictateur stalinien" ou "chef d'état stalinien", mais la suppression me paraît plus juste. --Horowitz 17 février 2006 à 00:00 (CET)
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