Discussion:Massacre de Qibya

message: Quelle est la source de ceci : Le ministre de la défense israélien Pinhas Lavon, après s'être entretenu avec le premier ministre David Ben Gourion ?
D'après ce que j'en sais, il n'est pas ministre de la Défense à l'époque. C'est Ben Gourion. Ce qui me fait me poser des questions sur toute l'affirmation... Ceedjee contact 22 décembre 2006 à 20:34 (CET)
replies: text: Trouvé aussi. En fait, Ben Gourion était en "vacances" et Pinhas Lavon était ministre de la défense faisant fonction. Et on a même le nom de tous les participants.  Ceedjee contact 22 décembre 2006 à 23:23 (CET)
replies: text: J'avais la même explication. Je pense que tu as du faire la modif. La Palice 22 décembre 2006 à 23:53 (CET)
thread_title:  Pinhas Lavon 

message: Cette photo me laisse perplexe.
* On voit un personne avec un tablier du croissant rouge.le croissant rouge existe depuis 1929 (Voir ici Mouvement international de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge).
* On voit pas mal de personnes avec des montrespour les montres, ok. En tout cas, les Israéliens en avaient à l'époque (cfr. photo sur l'unité 101).
* Ce qui ressemble à une chaise en plastique sur la droite
* On voit une personne portant une longue veste (de cuir ?) noir et les habits ne m'ont pas trop l'air d'époque. A comparer par exemple avec l'autre photo du batiment détruit
* Pas de soldats jordaniens ?
Cela ressemble plus à la Palestine de années 70-80 qu'à un village en 1953.
A votre avis ? Ceedjee contact 24 décembre 2006 à 19:00 (CET)
thread_title:  photos 

message: ==== sur les implications au niveau de la politique israélienne du massacre ====
Salut La Palice,
Tout à fait d'accord avec toi. Et en particulier sur le fait qu'il faut attribuer à chaque événement son importance.
Qybia va avoir des conséquences autrement plus importantes, j'en suis triste pour eux, que la mort de ces 70 personnes, qui ne doit pas être négligée (c'est pour cela d'ailleurs que je l'ai rappelé dans la pochette d'introduction).
Les autres conséquences sont :
* dans la lutte d'influence qu'il se livre avec Ben Gourion (adepte de la politique de représailles), Sharett (le modéré) va prendre de l'influence et dès janvier va prendre le poste de 1er Ministre, remplaçant ainsi Ben Gourion.
* Ce dernier toutefois va avoir comme dernier acte politique en 53 de nommer Dayan, protecteur de Sharon, au poste de Chef d'Etat-Major et suite au "succès" ( ! ) de Qibya va intensifier cette politique de représailles qui va rester la "règle" dans la politique israélienne.
* Au niveau intérieur, ce "succès" va contribuer à l'admiration de Sharon auprès de ses hommes, et la protection et la méfiance de Ben Gourion à son encontre. Ce "massacre" vaut aussi auprès de la communauté internationale et auprès du monde arabe, en particulier ses dix dernières années l'image d'un boucher; image qu'il a savamment entrenenu.
Je pense que ces informations sont clés et sont liées à cet article même si on ne va pas en faire 10 pages... Non ? Ceedjee contact 24 décembre 2006 à 17:17 (CET)
replies: text: je résume et je déplace. Ceedjee contact 24 décembre 2006 à 17:48 (CET)
thread_title:  Rps à La Palice 

message: Salut La Palice,
Tout à fait d'accord avec toi. Et en particulier sur le fait qu'il faut attribuer à chaque événement son importance.
Qybia va avoir des conséquences autrement plus importantes, j'en suis triste pour eux, que la mort de ces 70 personnes, qui ne doit pas être négligée (c'est pour cela d'ailleurs que je l'ai rappelé dans la pochette d'introduction).
Les autres conséquences sont :
* dans la lutte d'influence qu'il se livre avec Ben Gourion (adepte de la politique de représailles), Sharett (le modéré) va prendre de l'influence et dès janvier va prendre le poste de 1er Ministre, remplaçant ainsi Ben Gourion.
* Ce dernier toutefois va avoir comme dernier acte politique en 53 de nommer Dayan, protecteur de Sharon, au poste de Chef d'Etat-Major et suite au "succès" ( ! ) de Qibya va intensifier cette politique de représailles qui va rester la "règle" dans la politique israélienne.
* Au niveau intérieur, ce "succès" va contribuer à l'admiration de Sharon auprès de ses hommes, et la protection et la méfiance de Ben Gourion à son encontre. Ce "massacre" vaut aussi auprès de la communauté internationale et auprès du monde arabe, en particulier ses dix dernières années l'image d'un boucher; image qu'il a savamment entrenenu.
Je pense que ces informations sont clés et sont liées à cet article même si on ne va pas en faire 10 pages... Non ? Ceedjee contact 24 décembre 2006 à 17:17 (CET)
thread_title:  sur les implications au niveau de la politique israélienne du massacre 

message: J'ai hésité à développer cela dans une section à part, plus bas, ou toutes les polémiques et discussions pourraient être développées. Mais d'un autre côté, par habitude, je rédige chronologiquemnet car je pense que la trame des événements est liée à la NdPV sur un sujet. Ceedjee contact 24 décembre 2006 à 17:42 (CET)
replies: text: je résume et je déplace. Ceedjee contact 24 décembre 2006 à 17:48 (CET)
thread_title:  sur l'importance donnée au problème de la transmission des ordres 

message: Que dire de plus qui soit sourcé ? On pourrait voir ce qu'il est advenu des 1430 autres habitants, de voir s'ils ont été indemnisés par Israël, de voir quand ils sont revenus dans le village (il existe encore aujourd'hui) mais faute d'information, je ne vois pas ce qu'on peut faire ? Ceedjee contact 24 décembre 2006 à 17:42 (CET)
thread_title:  sur les victimes 

message: Les informations ajoutées précédemment par Ceedjee ont amélioré l'article. Puis-je me permettre toutefois de renvoyer les auteurs de l'article au récit officiel du ministere israélien des affaires etrangeres? La politique de représailles y est notamment justifiée un peu plus précisément dans le contexte des années qui suivent les accords d'armistice de 1949. Il y a probablement des informations qui pourront être ajoutées dans cet article. Franckiz <I>{m'écrire}</I>  7 février 2007 à 17:08 (CET)
replies: text: Merci Franckiz. Je vais lire cela et voir ce qu'on peut intégrer à l'article. Si tu as des suggestions, c'est évident le bienvenu. De toute manière, au minimum, le lien doit être rajouté à la documentation. Ceedjee contact 7 février 2007 à 18:46 (CET)
replies: text: Je ne vois qu'une information à rajouter qui est importante pour la neutralité c'est que selon le PdV israélien, la Jordanie n'essaie pas de stopper les infiltrations mais au contraire les encourage. Je pense au vu de ce que j'ai pu lire que c'est faux mais peu importe à mon sens. Il est important de voir comment chacun présente les choses et il faut faire la distinction entre le ressenti et la réalité. Ceedjee contact 7 février 2007 à 18:56 (CET)
thread_title:  Suggestion 

message: Bonjour, suite à une discussion à ce sujet et à l'expérience tentée sur l'article Femme iranienne, j'ai cherché à faire relire l'article massacre de Qibya par des professionnels du domaine. J'ai eu plusieurs contacts mais ce n'est pas une tâche facile. Ces personnes sont en effet -évidemment- très occupées et une relecture attentive demande du temps.
Après quelques échanges où j'ai présenté les principes de wikipedia, voici les commentaires sur la relecture faite par un Prof. dans une Ecole supérieure belge, politologue, spécialiste du Monde arabe et en particulier de la problématique palestinienne.
:Bonjour Monsieur XXXX,
:Voilà, j'ai relu attentivement l'article sur Qibya et il me semble excessivement complet. Bravo!
:Détail: en ce qui concerne la note sur Deir Yassin, j'aurais rappelé la polémique quant au nombre de victimes et son origine(?) Je m'excuse encorez d'avoir tant traîné et reste à votre disposition.
:Meilleurs sentiments
Ceedjee contact 23 février 2007 à 09:12 (CET)
thread_title:  Relecture 

message: Greetings,
Please pardon my English, but my French is too poor. The Qibya Massacre also lead to one of Yeshayahou Leibowitz's notable works, titled "after Qibya" ("לאחר קיביה"). In this article he discusses the problem arising once a given set of values, further developed at time of the Diaspora juive, is put to test by real-life situations of a soverign nation.
He further comapres the massacre to the one done by Siméon & Lévi following the "viol de Dinah". He concludes that the massacre highlights the moral catastrophe arising from attributing holiness to secular matters, such as national security.
The original piece is available online here:
http://tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=17
It has probably been translated to French as well, as part of Judaisme, peuple juif et État d'Israel. I suggest you have a look at it, possibly properly refering to it in your article.
Best,
:he:משתמש:ליאור 28 avril 2007 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Massacre de Qibya & [[Yeshayahou Leibowitz]] 

message: :Merci. Aucun soucis pour l'instant. J'ai répondu aux questions de Leroidavid2000 ci-dessus. Je pense que mes réponses ne vont pas le satisfaire. La présence d'un médiateur neutre aidera à ce que tout le monde conserve son calme. Ceedjee contact 31 janvier 2008 à 18:35 (CET)
replies: text: Il ne faut pas non plus préjuger de sa non-satisfaction quant à tes réponses ! Attendons qu'il s'exprime, pour l'instant il n'y a pas vraiment de conflit à modérer à mon sens. — Droop  [blabla] 31 janvier 2008 à 20:35 (CET)
replies: text: Je considère désormais ce feu comme éteint. Je gardde néanmoins cette page dans ma liste de suivi. — Droop  [blabla] 14 février 2008 à 08:58 (CET)
thread_title:  Médiation 

message: * John B. Quigley, Palestine and Israel: A Challenge to Justice, Duke University Press, 1990, pp.154-55-56-... développe la controverse sur le pdv israélien du droit à l'auto-défense (self-defense) et de la dénonciation des "représailles" par les Arabes et de leur condamnation par l'ONU.
MrButler (discuter) 8 mai 2016 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Source à intégrer 

message: Ligne 6
* À l’époque, l’opération est unanimement réprouvée dans le monde et fait l’objet d’une condamnation du Conseil de sécurité des Nations unies. Elle est perçue comme le début de la politique controversée de représailles systématiques toujours appliquée aujourd’hui par Israël.  
- Pas de références
- Y'a t'il un lien entre Qibya et la politique israélienne ?
- Percue par qui?
- Le début, pourquoi?
- Y'a t'il une politique de représailles systématiques?
- Controversée par qui
Ligne 30 
* Selon le récit qu’en a fait Ariel Sharon (versus D'après les témoignages d'Ariel Sharon,) , les investigations de la police israélienne amènent le gouvernement à croire (verusus penser )que les auteurs de l’attentat proviennent du village de Qibya.  D’autres sources indiquent (versus Hadas Thier soutient)...
-Ariel Sharon est un personnage clé de l'affaire, son témoignage n'est pas un récit, la tournure discrédite ses propos. Le gouvernement n'est pas théocratique, et ne se base pas sur la croyance. D'autres sources est vague, pourtant la seul source trouvé c'est Hadas Thier. 
Ligne 60
...mais qu’il s’agit d’une réaction des colons frontaliers fatigués des infiltrations continuelles.
-Les israéliens vivant proche des frontières ou loin de celles ci, en 1953, ne sont pas des colons. 
--Freddy kotek (discuter) 16 novembre 2017 à 11:04 (CET)
thread_title:  Tournure de phrases, phrases orientés 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Massacre de Qibya. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20080610060424/http://archive.salon.com/news/feature/2001/02/06/kibya/ a été ajoutée à http://archive.salon.com/news/feature/2001/02/06/kibya/
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 30 mars 2018 à 07:51 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés