Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2013/Équipes/Équipe 24

message: Bonjour,
Afin de mener à bien ce projet, il faudrait que chaque participant indique les publications dont il dispose, et ses éventuels accès à Jstor ou autre système d'archivage en ligne de publications.
Pour ma part, je recevrai bientôt Indians in the United States and Canada: A Comparative History deRoger L. Nichols et le moins académique mais plus spécialisé The Piikani Blackfeet: A Culture Under Siege de John C. Jackson.
El Comandante (d) 25 février 2013 à 14:59 (CET)
replies: text: J'ai présentement deux ouvrages de Hugh A. Dempsey d'ouverts : Indian Tribes of Alberta et Big Bear: The End of Freedom. J'ai également à ma disposition un ouvrage sur la grammaire de la langue pied-noir. Il ne faut pas oublier non plus que les sites web l'Encyclopédie canadienne et le Dictionnaire biographique en ligne du Canada sont de bonnes ressources. Amqui (d) 25 février 2013 à 15:43 (CET)
replies: text: OK. Je pensais acheter The story of the Blackfoot people: Nitsitapiisinni du Glenbow Museum, mais Dempsey étant très lié à ce musée, ça n'apporterait peut-être pas beaucoup d'informations supplémentaires ni, surtout, un point de vue très différent d'Indians Tribes of Alberta, non? El Comandante (d) 25 février 2013 à 17:52 (CET)
replies: text: Indian Tribes of Alberta ne traite pas seulement des Blackfoot. Bien entendu, chaque nation pied-noir a son chapitre, mais les autres chapitres sont à propos d'autres nations. Surement que l'ouvrage que tu mentionnes va plus en profondeur sur les Pieds-Noirs, mais il est évident que les différents ouvrages de Dempsey a de l'information qui se répète (seulement entre Indian Tribes of Alberta et Big Bear, qui traitent pourtant de deux nations différentes, j'ai déjà identifié de l'information qui se recroise). Alors, je crois qu'il y aurait quelques informations supplémentaires, mais certainement pas un différent point de vue. Ceci étant dit, je viens de vérifier et je peux emprunter The story of the Blackfoot people: Nitsitapiisinni au travers de ma bibliothèque locale. Je vais le faire et pourrai te conseiller en connaissance de cause. Amqui (d) 25 février 2013 à 18:29 (CET)
replies: text: Merci pour tes précieux conseils. El Comandante (d) 25 février 2013 à 18:54 (CET)
replies: text: Je viens également de placer une demande de prêt inter-bibliothèque pour Mythology of the Blackfoot Indians dans l'espoir de pouvoir remplir la section qui est vide présentement. Amqui (d) 26 février 2013 à 23:28 (CET)
replies: text: J'ai accès aux publications électroniques via mon université (JSTOR, Elsevier, etc.) --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 28 février 2013 à 01:19 (CET)
replies: text: Ça c'est une excellente nouvelle. Cela nous sera probablement très utile. El Comandante (d) 28 février 2013 à 21:31 (CET)
replies: text: J'ai accès aux bases de données de Canadian Research Centre et d'Academic Search Elite, mais je doute qu'elle n'ait quoi que ce soit de plus que JSTOR ou Elsevier. Amqui (d) 28 février 2013 à 22:59 (CET)

text: J'ai commencé à suivre ce cours sur Coursera : Aboriginal Worldviews and Education, par Jean-Paul Restoule de l'université de Toronto. Je tâcherai de continuer pour en extraire des informations et des sources intéressantes. El Comandante (d) 28 février 2013 à 22:39 (CET)

text: Moi j'ai aucune documentation si ce n'est d'internet. Capbat[ me joindre ] 8 mars 2013 à 18:22 (CET)
replies: text: Je viens de recevoir Three-Persons and the Chokitapix: Jean L'Heureux's Blackfoot Geography of 1871 (même si c'est un peu triste de lire en anglais ce qui a été traduit du français...). Amqui (d) 13 mars 2013 à 23:37 (CET)
thread_title:  Bibliographie 

message: Je viens de lire sur la page du concours que les équipes ne peuvent avoir que cinq articles désignés... Je propose que l'on conserve Pieds-Noirs (peuple), Siksikas, Pikunis et Kainahs. Je n'ai pas vraiment de préférence pour le cinquième. J'ai des références sous la main pour Big Bear, mais, si on veut un thème plus centralisé autour des Pieds-Noirs, on pourrait aussi sélectionner Pied-noir (langue). J'aimerais aussi développer Crowfoot (c'est d'ailleurs cet article qui m'a amené sur les Pieds-Noirs au départ), mais je peux attendre après le concours. Quels sont vos préférences ? Amqui (d) 27 février 2013 à 00:42 (CET)
replies: text: Pas de préférence personnelle. Le plus utile serait de se focaliser sur un article qu'on peut rapidement améliorer de manière significative, sans tomber pour autant dans le "monosourçage" (donc un article pour lequel on dispose d'au moins deux sources secondaires de qualité). De ce point de vue, Pied-noir (langue) ne me semble pas le plus simple. El Comandante (d) 27 février 2013 à 02:36 (CET)
replies: text: Nous pouvons nous concentrer sur ces quatre là pour le concours, pas besoin de cinq nécessairement. On verra en les développant s'il y a un cinquième article qui apparait naturellement. Je vais de toutes façons ajouter l'information à partir des références que je lis aux autres articles concernés par ci par là tout au long. Vers la fin, on verra s'il y a un cinquième article auquel on a contributé davantage. Je ne suis pas vraiment pas là pour la compétition de toutes façons. Ceci dit, il y a plusieurs références sur la langue pied-noir aussi, mais je n'aurai pas le temps de les consulter dans le délai du concours. Amqui (d) 27 février 2013 à 04:06 (CET)
replies: text: Très bien, je me range à ton avis. El Comandante (d) 27 février 2013 à 09:24 (CET)
replies: text: Personnellement, j'aimerais (re)trouver ce que j'ai lu sur les langues et mentalités Amérindiennes (avec une attention particulière sur la région qui nous occupe), tout ce qui gravite d'une manière ou d’une autre autour des trouvailles de Benjamin Lee Whorf.--Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 28 février 2013 à 01:22 (CET)
thread_title:  Articles 

message: Après quelques recherches sur Google Livres, il me semble que le terme Gens du Sang est beaucoup plus usité en français que Kainahs (cf.  VS ). Je propose donc de modifier en conséquence le lien de la liste des articles de ce projet. El Comandante (d) 27 février 2013 à 09:35 (CET)
replies: text: Je ne me prononce pas ici sur comment l'on nommera l'article :en:Kainai Nation en français, mais sur les mentions de cette nation dans les autres articles tel que Pieds-Noirs (peuple). Je suis d'avis que si le nom utilisé dans une liste ou dans le texte pour l'autre nation est Siksikas, dans ce cas, nous devons utiliser Kainahs, mais, si le nom utilisé est Pieds-Noirs, nous devons utilisé Gens-du-Sang ; ce n'est qu'une question d'uniformité. Pour le titre de l'article, je n'ai pas encore effectué de recherches, mais, comme pour tous les articles, je crois que le nom le plus utilisé par les références francophones doit être celui utilisé en titre. Merci, Amqui (d) 27 février 2013 à 18:56 (CET)
replies: text: Je comprends le sens de ton argumentation, et ton souci de cohérence mais je reste convaincu que l'incohérence terminologique apparente importe beaucoup moins que le respect du principe de moindre surprise et donc de l'usage majoritaire en vigueur. Or, il se trouve que Kainah (avec ou sans S au pluriel) est encore beaucoup moins usité que Gens du Sang (avec ou sans tirets), même si je suis, à titre personnel, convaincu que ce type d'exonyme colonialiste est voué à devenir minoritairement usité dans un avenir assez proche, tout comme « Amérindien » commence à supplanter « Indien », ou « Mexica » commence à supplanter « Azteca » chez les Mexicains (mais Wikipédia n'a pas vocation à promouvoir un point de vue même progressiste s'il est encore minoritaire). Quant à l'article sur les Siksikas, il va être très difficile de trouver des données bibliométriques fiables permettant de comparer l'usage en vigueur dans les publications en français, étant donnée la forte polysémie des exonymes (Pied-noir, Blackfoot et Blackfeet) ; et si on renomme l'article Siksikas en Pieds-Noirs, comme renommerait-on l'article Pieds-Noirs? C'est vraiment complexe, et pas aisé à trancher. El Comandante (d) 27 février 2013 à 20:49 (CET)
replies: text: Une possibilité pour répondre à votre dernière question : renommer Pieds-Noirs (peuple) en Confédération des Pieds-Noirs et Siksikas en Pieds-Noirs (Canada) ou Pieds-Noirs (Alberta) (et faire une homonymie avec Pieds-Noirs) ; cela atteindrait le résultat dont vous parlez. Cependant, je ne suis pas certain que cela soit l'idéal. En effet, je préfère conserver Pieds-Noirs pour l'ensemble des Pieds-Noirs, puisque cela respecte davantage le principe de moindre surprise et . Il me semble aussi que l'usage de Siksikas dans les références est plus répandu ; même si cela me semble être seulement attribuable au besoin de différencier cette nation du groupe des trois nations, cela me convient. Donc, je ne m'opposerai pas à l'utilisation de « Siksikas » à côté de « Gens du Sang » ou même simplement « Sang ». Merci, Amqui (d) 27 février 2013 à 21:51 (CET)

text: Bonjour à tous il y a une catégorie sur Commons pour cette article ; :commons:Category:Káínawa. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 11 mai 2013 à 01:11 (CEST)
thread_title:  Kainahs : proposition de nommage en Gens du Sang

message: Tant qu'à être sur le sujet des titres, je crois que le titre de Pikunis est également inadéquat. Le texte de l'article dans son état actuel ne traite que des Pieds-Noirs du Montana (i.e. les Blackfeet), tandis que la nation des Pikunis englobent également des Pieds-Noirs de l'Alberta. Le lien interwiki de l'article renvoie vers l'article anglophone :en:Piegan Blackfeet qui lui a un titre approprié pour ne traiter que des Pieds-Noirs du Montana. Alors, nous avons deux options : nous enlevons le lien vers l'article anglophone et traitons de la nation Pikuni/Peigan dans son ensemble sur cet article ou nous renommons l'article en Blackfeet ou en Pikunis du Sud (et il faudra alors également créé un article séparé Pikunis du Nord). Personnellement, je préfère la première option, c'est-à-dire d'avoir un article global pour la nation pikunie dans son ensemble (il sera toujours possible de créer un autre article relié à l'article anglophone pour traiter des Pikunis du Montana spécifiquement). De plus, il me semble que la division Northern/Southern Peigans ne s'est seulement créée parce que la nation s'est retrouvée des deux côtés d'une frontière internationale et non pas parce qu'il y a effectivement deux nations distinctes ; voir par exemple à cet effet le texte de Hugh A. Dempsey sur le site des Affaires autochtones du gouvernement du Canada à propos de la signature du Traité no 7 qui mentionne que le même chef pikuni a signé le traité avec le gouvernement américain également. Quel est votre avis ? Amqui (d) 27 février 2013 à 19:04 (CET)
replies: text: Tout à fait d'accord avec toi, même si ce n'est que mon a priori personnel, et qu'il est encore insuffisamment documenté. El Comandante (d) 27 février 2013 à 20:35 (CET)
replies: text: À noter qu'il y a :en:Northern Peigan. Alors, il est possible de faire Pikunis du Sud/Blackfeet (avec l'article existant) et Pikunis du Nord (ce qui nous ferait cinq articles pour le concours). Personnellement, je continue de préférer un article global sur les Pikunis peu importe les frontières "modernes". Amqui (d) 27 février 2013 à 22:06 (CET)
replies: text: Pareil pour moi. De toute manière, si en se documentant davantage on remarque qu'il existe deux traditions historiographiques très distinctes, et que ces deux groupes ont développé deux cultures assez distinctes et assez peu en contact, alors il sera toujours temps de scinder l'article. Mais, du peu que j'en sais, cela ne me semble pas être le cas. El Comandante (d) 28 février 2013 à 14:23 (CET)
replies: text: D'accord, ensuite les détails précis et plus récents relatifs à un groupe précis (Pikunis du Sud ou Pikunis du Nord) et qui n'est pas important pour l'article global Pikunis peuvent toujours être insérés dans l'article de la réserve de chacune des nations : Réserve indienne des Blackfeet et Piikani 147. Amqui (d) 4 mars 2013 à 02:22 (CET)
thread_title:  [[Pikunis]] : titre ou sujet inadéquat 

message: Tant qu'à parler renommage, n'oublions pas que l'article principal mériterait aussi d'être renommé. Je propose pour ma part Confédération pied-noir ou Nation pied-noir, plutôt que Pieds-Noirs (peuple) ou Pieds-Noirs (Amérique), pour éviter l'usage des parenthèses qui est à éviter selon les conventions sur les titres.
El Comandante (d) 27 février 2013 à 21:20 (CET)
replies: text: Je suis d'accord, mais vers Confédération des Pieds-Noirs. Comme je l'ai déjà mentionné sur une autre page de discussion, le terme "nation pied-noir" n'est pas idéal, puisque l'on parle plutôt de "nations pieds-noirs" au pluriel (et le pluriel n'est pas recommandé pour les titres sauf pour les ethnies). Il n'y a pas une nation pied-noir, mais bien trois, alors, je suggère que l'on évite d'utiliser la terminologie "la nation pied-noir" pour éviter plus de confusion (en fait, si, il y a une nation pied-noir, mais il s'agit des Siksikas). Je vais également lancer le débat pour que l'article principal Pieds-Noirs deviennent une page d'homonymie.Amqui (d) 27 février 2013 à 22:07 (CET)
replies: text: Voilà qui est fait, voir : Discussion:Pieds-Noirs (homonymie)#Renommer. Merci, Amqui (d) 27 février 2013 à 22:23 (CET)
replies: text: OK pour Confédération des Pieds-Noirs. Je l'ai aussi indiqué en page de discussion de l'article, par principe, même si je doute fort que nous soyons plus nombreux à y participer. El Comandante (d) 28 février 2013 à 16:16 (CET)
thread_title:  Pieds-Noirs (peuple) 

message: En fait, peut-on ajouter Whorf comme cinquième page? Il y énormément à ajouter et quelques faussetés à corriger. Évidemment, le tout sera fait sous l'angle amérindianiste davantage que linguiste. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 28 février 2013 à 01:28 (CET)
replies: text: Je n'ai pas de références pour améliorer cet article. En avez-vous ? Amqui (d) 28 février 2013 à 01:47 (CET)
replies: text: Bonjour! En fait, c'est marrant, je viens de me rendre compte que c'est moi qui avais importé l'énorme bloc bibliographique de WP-EN. Mais, non, je ne peux pas dire là, là, ce à quoi je peux accéder, mais clairement le meilleur texte pour commencer est son oeuvre : AN AMERICAN INDIAN MODEL OF THE UNIVERSE et il y éventuellement (plus ardu) THE RELATION OF HABITUAL THOUGHT AND BEHAVIOR TO LANGUAGE. Ceci dit, ce sont des sources primaires; je devrais regarder la biblio, et bleuir les liens que je peux, n'est-ce pas? --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 28 février 2013 à 02:26 (CET)
replies: text: Les livres qu'il a écrit sont très peu utiles pour rédiger son article. Ce qu'il faut ce sont des ouvrages ou des articles biographiques rédigés à propos de lui et préférablement par d'autres personnes. Amqui (d) 28 février 2013 à 03:43 (CET)
replies: text: Ce ne sont pas des livres, ces deux liens, ce sont des articles assez courts qui sont utiles pour bien le comprendre -- je l'ai dit, que ce sont des sources primaires, pas besoin de me le rappeler. Ensuite, comme j'ai dit, il s’agirait de voir la bibliographie (sources secondaires). --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 28 février 2013 à 05:28 (CET)
replies: text: Personnellement, ce n'est pas un sujet sur lequel j'ai particulièrement envie de me documenter. Je m'intéresse plus à l'histoire et à l'ethnologie. El Comandante (d) 28 février 2013 à 14:20 (CET)
replies: text: Je crois que je vais laisser tomber et voir comment je peux vous aider. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 28 février 2013 à 18:56 (CET)
thread_title:  Whorf 

message: Si vous voulez discuter en direct, je suis souvent sur IRC sur plusieurs canaux et le canal #wikimedia-ca (irc://chat.freenode.net/wikimedia-ca) est assez tranquille si vous voulez venir discuter du wikiconcours. Merci, Amqui (d) 4 mars 2013 à 02:18 (CET)
replies: text: En catalan? Je viens de m'y connecter, et je ne t'y ai pas trouvé. El Comandante (d) 4 mars 2013 à 02:29 (CET)
replies: text: Excuse, j'ai fait un typo dans le lien... C'est wikimedia pas wikipedia le canal où je suis. C'est ca pour Canada, pas pour catalan  Amqui (d) 7 mars 2013 à 02:00 (CET)
replies: text: J'y suis à pas mal tous les soirs (heure de l'Alberta). Amqui (d) 20 mars 2013 à 18:22 (CET)
thread_title:  Coopération/coordination 

message: J'ai démarré cette discussion dans La Jasette. Je pense qu'elle déborde largement le cadre de cette équipe. — Bouchecl (dring) 10 mars 2013 à 02:28 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas bien le lien entre cette discussion et notre sujet pour le Wikiconcours... Amqui (d) 20 mars 2013 à 18:20 (CET)
thread_title:  On parle de votre équipe du Wikiconcours ici