Discussion:Auto-immolation de Tibétains

message: Le titre actuel n'est plus adapté aux nouveaux développements de la situation au Tibet. Il faut envisager de le faire évoluer, ceci dit, je n'ai pas de propositions pour l'instant.Langladure (d) 26 janvier 2012 à 06:12 (CET)
replies: text: Je propose Immolation de Tibétains depuis mars 2011. --Rédacteur Tibet (d) 26 janvier 2012 à 15:18 (CET)
replies: text: D'accord pour ce titre. Langladure (d) 26 janvier 2012 à 21:01 (CET)
replies: text: Pourquoi employer dans le titre uniquement le qualificatif ethnique « Tibétains » alors que la dimension religieuse (« bouddhistes ») est passée sous silence ? --Elnon (d) 11 février 2012 à 02:45 (CET)
replies: text: Le titre doit être le reflet de la page. Votre point de vue que l'ensemble des victimes sont bouddhistes reste une hypothèse.Langladure (d) 11 février 2012 à 06:25 (CET)
replies: text: Qu'est-ce qui pourrait donner à penser que d'autres religions sont concernées ? --Elnon (d) 23 mars 2012 à 01:08 (CET)
thread_title:  Évolution du titre de la page 

message: Rien ne justifie la mise en exergue, dans cette rubrique, de l'avis de l'ethnologue Katia Buffetrille sur les événements. Au nom de quoi est-elle prioritaire (alors que des ethnologues chinois, qui se sont prononcés eux aussi, sont relégués sous l'en-tête RPC) ? --Elnon (d) 11 février 2012 à 02:53 (CET)
replies: text: L'avis de Katia Buffetrille n'est pas sur les évenements mais sur les raisons de la quasi absence de réaction de la communauté internationnale. Cette place me semble donc justifié. Mais puisque vous insistez, je le déplace dans un paragraphe analyse, qu'il conviendra de compléter. Je chercherais d'autres infos pour compléter ce chapeau.Langladure (d) 11 février 2012 à 06:32 (CET)
replies: text: C'est effectivement dans une sous-rubrique qu'il faudrait regrouper ces commentaires et non là ou on s'attenderait plutôt à une phrase d'introduction. --Elnon (d) 12 février 2012 à 20:43 (CET)
replies: text: C'est bien une phrase d'introduction qui explique le peu de réaction. Je la déplace dans l'intro.  Langladure (d) 12 février 2012 à 22:30 (CET)
thread_title:  Réactions 

message: Compte tenu de l'importance du paragraphe consacré à Rigzen Phuntsog, il me parait envisageable de présenter un article détaillé sur ce Tibétain.  Sa notoriété, les conséquences politiques de son immolation au Tibet et l'importance des sources devraient permettre cette création et ainsi d'améliorer la présente page, en réduisant le sous paragraphe qui lui est consacré. Des avis ? Langladure (d) 11 février 2012 à 16:17 (CET)
replies: text: Nous n'avons pas d'information précise pour l'instant sur sa biographie, aucun livre ne lui est consacré, cela me semble un peu prématuré. Par contre, il y a un autre Tibétain qui s'est immolé en 1998 en Inde, Thupten Ngodup, au sujet duquel il existe à présent des livres, comme celui de Patrick French, qui donne des informations permettant une approche biographique. Un article en lien interne ne serait pas inutile. Concernant Rigzen Phuntsog, notez que même son nom n'est pas certain, il est parfois aussi appelé Lobsang Phuntsok  --Rédacteur Tibet (d) 11 février 2012 à 18:42 (CET)
replies: text: Je n'y vois pas d'inconvénient. Cela fait donc deux avis pour, un contre.--Elnon (d) 12 février 2012 à 20:44 (CET)
replies: text: Je n'y suis cependant pas opposé, par contre je profite de l'occasion pour mettre en garde sur la profusion des articles sur ce sujet, et les difficultès induites. J'ai noté pu m'apercevoir de certaines manipulations des sources. --Rédacteur Tibet (d) 13 février 2012 à 12:18 (CET)
thread_title:  Article détaillé pour Rigzen Phuntsog ?

message: J'ai indiqué un problème avec 2 références qui parlent de la même chose, curieusement. J'ai en effet dévoilé que Smith se référait à une dépêche de Pékin, ce qui avait été passé sous silence, curieusement, la dite dépêche est à la suite... il y aurait lieu de synthétiser les 2. --Rédacteur Tibet (d) 13 février 2012 à 12:18 (CET)
replies: text: Rien n'a été passé sous silence, vous voyez un complot là où il n'y en a pas. La phrase de Smith « La Chine n'y vit rien de concluant » indique bien qu'il a consulté des sources chinoises. Il n'est pas question d'amalgamer en un tout ce que Smith reprend à son compte et la dépêche. Cette page contient trop peu d'éléments provenant du gouvernement local et du gouvernement central (qui ne communiquent guère) mais par contre une débauche d'informations (et d'images) qui viennent d'organismes militants basés à l'étranger et qui plombent la neutralité de l'article. --Elnon (d) 13 février 2012 à 12:33 (CET)
replies: text: Ici j'ai ajouté le lien que vous n'aviez pas indiqué, et en le consultant, j'ai pu m'apercevoir que Smith se réfère à une référence de Pékin, curieusement, c'est cette même référence, passée sous silence, qui est martelé dans le paragraphe suivant. Il me semble qu'il y a lieu de rassembler les 2, et non pas de répéter. --Rédacteur Tibet (d) 13 février 2012 à 12:54 (CET)
replies: text: Quand on cite un auteur, on n'a pas à indiquer chacune des sources qu'il mentionne en note, on n'en finirait pas et le résultat  serait encore plus illisible dans une page où quasiment chaque paragraphe commence par « selon untel ». Warren Smith reprend ces informations à son compte, il ne les met pas en doute. Si vous tenez tant que cela à éviter les répétitions, travaillez sur la liste et les photos. --Elnon (d) 13 février 2012 à 14:51 (CET)
replies: text: Il y a lieu de fusionner dans la mesure ou Smith se référe à la source chinoise, ce que vous aviez passé sous silence, et que j'ai du préciser. Vous avez ajouté à la suite, donnant un effet de doublon la référence en question, ce qui amène une répétition, certes avec plus de détails dans le cas de la source primaire, Smith ayant apparement résumé. L'usage, quand il y a 2 sources liées, n'est pas de faire 2 paragraphes, mais un seul. --Rédacteur Tibet (d) 12 mars 2012 à 15:34 (CET)
thread_title:  Problème : Section à recycler  

message: Ce texte n'a rien à voir avec l'article. Son insertion relève du travail inédit, les auteurs en questions n'abordant pas la question des immolations, lié cela à un soit disant "militantisme politique tibétain en 2008" induit une interprétation. C'est un travail inédit, et une thèse qui n'est apparemment pas celles de ces auteurs. --Rédacteur Tibet (d) 14 février 2012 à 17:21 (CET)
replies: text: Donner des explications sur le contexte géographique, historique et politique des zones où les immolations se produisent me paraissait une nécessité mais puisque cela dérange fortement, autant les retirer.--Elnon (d) 15 février 2012 à 10:06 (CET)
replies: text: J'aurai été tenté de vous suivre, et d'ajouter d'autres analyses sur les évènements de 2008, mais à la réflexion, c'était un TI, merci de l'avoir enlever. Vous pouvez naturellement le placer dans la section ad hoc de l'article dédié si pas déjà fait. --Rédacteur Tibet (d) 15 février 2012 à 12:37 (CET)
thread_title:  Pertinence "Répartition géographique du militantisme politique tibétain en 2008" 

message: J'ai remis en place les propos d'un contributeur, on ne voit pas en effet qui d'autre serait "visé". --Rédacteur Tibet (d) 17 juillet 2012 à 15:03 (CEST)
replies: text: Rédacteur Tibet, n'enfreignez pas les règles de Wikipédia en remettant en place une information non sourcée. --Elnon (d) 17 juillet 2012 à 15:40 (CEST)
replies: text: Qui d'autre cela pourrait-il être ? Je remarque que la publication suit d'un mois celle de Angus McDonald (mentionné dans la page), qui cite Kirti Rinpoché, citation que l'on ne peut d'ailleurs pas trouver sur le site savetibet.org. --Rédacteur Tibet (d) 17 juillet 2012 à 17:37 (CEST)
thread_title:  Kirti Rinpoché 

message: Bonjour,
J'envisage à l'occasion de présenter un tableau de synthèse comme sur la page allemande, sauf avis contraire bien sur:
   	Nom (Liste tibetischer Namen und Titel)                                                                                                                                                                                 	Sexe	Âge	Datum             	Gegend                                        	Zustand                                                                     	Wylie                               	THDL-Transkription       	offizielle Transkription der VRCh
1. 	Lobsang Trashi                                                                                                                                                                                                          	H   	25 	27. Februar 2009  	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	unbekannt                                                                   	blo bzang bkra shis                 	Lobsang Trashi           	Lobsang Traxi
2. 	Lobsang Phüntshog Jerutshang                                                                                                                                                                                            	m   	20 	16. März 2011     	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	blo bzang phun tshogs rje ru tshangs	Lobsang Püntsok Jerutsang	Lobsang Püncog Jêrucang
3. 	Tshewang Norbu                                                                                                                                                                                                          	H   	29 	16. August 2011   	Kardze (Osttibet), Provinz Sichuan            	verstorben                                                                  	tshe dbang nor bu                   	Tsewang Norbu            	Cêwang Norbu
4. 	Lobsang Könchog                                                                                                                                                                                                         	m   	18 	26. September 2011	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	Hat schwer verletzt überlebt. Alle vier Gliedmaßen mussten amputiert werden.	blo bzang dkon mchog                	Lobsang Könchok          	Lobsang Goinqog
5. 	Lobsang Kelsang                                                                                                                                                                                                         	m   	18 	26. September 2011	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	unbekannt                                                                   	blo bzang bskal bzang               	Lobsang Kelsang          	Lobsang Gaisang
6. 	Kelsang Wangchug                                                                                                                                                                                                        	m   	17 	3. Oktober 2011   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	unbekannt                                                                   	bskal bzang dbang phyug             	Kelsang Wangchuk         	Gaisang Wangqug
7. 	Khaying                                                                                                                                                                                                                 	m   	18 	7. Oktober 2011   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	mkha' dbyings                       	Khaying                  	Kaying
8. 	Chöpel                                                                                                                                                                                                                  	m   	19 	7. Oktober 2011   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	chos dpal                           	Chöpel                   	Qoibai
9. 	Norbu Damdröl                                                                                                                                                                                                           	m   	19 	15. Oktober 2011  	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	nor bu dam grol                     	Norbu Damdröl            	Norbu Damdroil
10.	Tendzin Wangmo                                                                                                                                                                                                          	w   	20 	17. Oktober 2011  	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	bstan 'dzin dbang mo                	Tendzin Wangmo           	Dainzin Wangmo
11.	Dawa Tshering                                                                                                                                                                                                           	m   	38 	25. Oktober 2011  	Kardze (Osttibet), Provinz Sichuan            	unbekannt                                                                   	zla ba tshe ring                    	Dawa Tsering             	Dawa Cêring
12.	Pelden Chödso                                                                                                                                                                                                           	w   	35 	3. November 2011  	Kardze (Osttibet), Provinz Sichuan            	verstorben                                                                  	dpal ldan chos gtso                 	Pelden Chödso            	Baidain Qoidso
13.	Tendzin Phüntshog                                                                                                                                                                                                       	m   	46 	1. Dezember 2011  	Chamdo (Osttibet), Autonome Region Tibet      	verstorben                                                                  	bstan 'dzin phun tshogs             	Tendzin Püntsok          	Dainzin Püncog
14.	Tshülthrim                                                                                                                                                                                                              	m   	20 	6. Januar 2012    	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	tshul khrims                        	Tsültrim                 	Cüchim
15.	Tenye                                                                                                                                                                                                                   	m   	20 	6. Januar 2012    	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	bstan ye                            	Tenye                    	Dainyai
16.	Sönam Wanggyel                                                                                                                                                                                                          	m   	42 	9. Januar 2012    	Darlag (Nordosttibet), Provinz Qinghai        	verstorben                                                                  	bsod nams dbang rgyal               	Sönam Wanggyel           	Soinam Wanggyai
17.	Lobsang Jamyang                                                                                                                                                                                                         	m   	21 	14. Januar 2012   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	blo bzang 'jam dbyangs              	Lobsang Jamyang          	Lobsang Qamyang
18.	Rinchen Dorje                                                                                                                                                                                                           	m   	19 	8. Februar 2012   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	rin chen rdo rje                    	Rinchen Dorjé            	Rinqain Dorjê
19.	Sönam Rabyang                                                                                                                                                                                                           	m   	35 	9. Februar 2012   	Kyegudo (Osttibet), Provinz Qinghai           	unbekannt                                                                   	bsod nams rab dbyangs               	Sönam Rabyang            	Soinam Rabyang
20.	Tendzin Chödon                                                                                                                                                                                                          	w   	19 	11. Februar 2012  	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	bstan 'dzin chos don                	Tendzin Chödon           	Dainzin Qoidon
21.	Lobsang Gyatsho                                                                                                                                                                                                         	m   	19 	13. Februar 2012  	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	unbekannt                                                                   	blo bzang rgya mtsho                	Lobsang Gyatso           	Lobsang Gyaco
22.	Damchö Sangpo                                                                                                                                                                                                           	m   	38 	17. Februar 2012  	Tsongon (Osttibet), Provinz Qinghai           	verstorben                                                                  	dam chos bzang po                   	Damchö Sangpo            	Damqoi Sangbo
23.	Namdröl                                                                                                                                                                                                                 	m   	18 	19. Februar 2012  	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	mam grol                            	Namdröl                  	Namdroil
24.	Tshering Kyi                                                                                                                                                                                                            	w   	20 	3. März 2012      	Machu (Osttibet), Provinz Gansu               	verstorben                                                                  	tshe ring kyi                       	Tsering Kyi              	Cêring Gyi
25.	Rinchen                                                                                                                                                                                                                 	w   	32 	4. März 2012      	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	rin chen                            	Rinchen                  	Rinqain
26.	Dorje                                                                                                                                                                                                                   	m   	18 	5. März 2012      	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	rdo rje                             	Dorjé                    	Dorjê
27.	Gönpo                                                                                                                                                                                                                   	m   	18 	10. März 2012     	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	mgon po                             	Gönpo                    	Koinbo
28.	Jamyang Pelden                                                                                                                                                                                                          	m   	30 	14. März 2012     	Rebkong (Osttibet), Provinz Qinghai           	unbekannt                                                                   	'jam dbyangs dpal ldan              	Jamyang Pelden           	Qamyang Baidain
29.	Lobsang Tshülthrim                                                                                                                                                                                                      	m   	20 	16. März 2012     	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	blo bzang tshul khrims              	Lobsang Tsültrim         	Lobsang Cüchim
30.	Sönam Dargyel                                                                                                                                                                                                           	m   	43 	17. März 2012     	Rebkong (Osttibet), Provinz Qinghai           	verstorben                                                                  	bsod nams dar rgyal                 	Sönam Dargyel            	Soinam Dargyai
31.	Jampel Yeshe                                                                                                                                                                                                            	m   	27 	26. März 2012     	Neu-Delhi (Indien)                            	verstorben                                                                  	'jam dpal ye shes                   	Jampel Yeshé             	Qambê Yêxê
32.	Lobsang Sherabhttp://www.rfa.org/english/news/tibet/burn-03282012142200.html/ Bericht über die Selbstverbrennung von Lobsang Sherab auf rfa.org                                                                         	m   	20 	28. März 2012     	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	blo bzang shes rab                  	Lobsang Sherap           	Lobsang Xêrab
33.	Tenpa Dargye                                                                                                                                                                                                            	m   	22 	30. März 2012     	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	bstan pa dar rgyas                  	Tenpa Dargyé             	Dainba Dargyai
34.	Chenmo Peldenhttp://www.savetibet.org/media-center/ict-news-reports/self-immolation-two-tibetan-monks-tsodun-monastery-ngaba/ Bericht über die Selbstverbrennungen von Tenpa Dargyel und Chenmo Pelden auf savetibet.org	m   	21 	30. März 2012     	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	chen mo dpal ldan                   	Chenmo Pelden            	Qainmo Baidain
35.	Chöphag Kyab                                                                                                                                                                                                            	m   	20 	19. April 2012    	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	chos phags skyabs                   	Chöpak Kyap              	Qoipag Gyab
36.	Sönam                                                                                                                                                                                                                   	m   	20 	19. April 2012    	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	bsod nams                           	Sönam                    	Soinam
37.	Dargye                                                                                                                                                                                                                  	m   	25 	27. Mai 2012      	Lhasa (Zentraltibet), Autonome Region Tibet   	verstorben                                                                  	dar rgyas                           	Dargyé                   	Dargyai
38.	Tobgyel Tsheten                                                                                                                                                                                                         	m   	19 	27. Mai 2012      	Lhasa (Zentraltibet), Autonome Region Tibet   	verstorben                                                                  	stobs rgyal tshe brtan              	Tobgyel Tseten           	Dobgyai Cêdain
39.	Rikyö                                                                                                                                                                                                                   	w   	33 	30. Mai 2012      	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	rig bskyod                          	Rikyö                    	Rigyoi
40.	Tamdrin Thar                                                                                                                                                                                                            	m   	60 	15. Juni 2012     	Markethang (Osttibet), Provinz Qinghai        	verstorben                                                                  	stam drin dar                       	Tamdrin Tar              	Damdrin Tar
41.	Ngawang Norphel                                                                                                                                                                                                         	m   	22 	20. Juni 2012     	Kyegudo (Osttibet), Provinz Qinghai           	verstorben                                                                  	ngag dbang nor dpal                 	Ngawang Norpel           	Ngawang Norpai
42.	Tendzin Khedrub                                                                                                                                                                                                         	m   	24 	20. Juni 2012     	Kyegudo (Osttibet), Provinz Qinghai           	verstorben                                                                  	bstan 'dzin mkhas grub              	Tendzin Khedup           	Dainzin Khaichub
43.	Dikyi Chözom                                                                                                                                                                                                            	w   	40 	27. Juni 2012     	Kyegudo (Osttibet), Provinz Qinghai           	unbekannt                                                                   	sdi kyi chos gtsom                  	Dikyi Chözom             	Digyi Qoisom
44.	Tshewang Dorje                                                                                                                                                                                                          	m   	22 	7. Juli 2012      	Damshung (Zentraltibet), Autonome Region Tibet	verstorben                                                                  	tshe dbang rdo rje                  	Tsewang Dorjé            	Cêwang Dorjê
45.	Lobsang Lodzin                                                                                                                                                                                                          	m   	18 	17. Juli 2012     	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	blo bzang blo 'dzin                 	Lobsang Lodzin           	Lobsang Lozin
46.	Lobsang Tshülthrim                                                                                                                                                                                                      	m   	21 	6. August 2012    	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	blo bzang tshul khrims              	Lobsang Tsültrim         	Lobsang Cüchim
47.	Drölkar Kyi                                                                                                                                                                                                             	w   	25 	7. August 2012    	Kanlho (Osttibet), Provinz Gansu              	verstorben                                                                  	sgrol dkar kyi                      	Drölkar Kyi              	Droilgar Gyi
48.	Chöpa                                                                                                                                                                                                                   	m   	24 	10. August 2012   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	chos pa                             	Chöpa                    	Qoiba
49.	Lungtog                                                                                                                                                                                                                 	m   	20 	13. August 2012   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	lung rtogs                          	Lungtok                  	Lungdog
50.	Trashi                                                                                                                                                                                                                  	m   	21 	13. August 2012   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	bkra shis                           	Trashi                   	Traxi
51.	Lobsang Kelsang                                                                                                                                                                                                         	m   	18 	27. August 2012   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	blo bzang bskal bzang               	Lobsang Kelsang          	Lobsang Gaisang
52.	Damchö                                                                                                                                                                                                                  	m   	17 	27. August 2012   	Ngaba (Osttibet), Provinz Sichuan             	verstorben                                                                  	dam chos                            	Damchö                   	Damqoi
53.	Yongdrong                                                                                                                                                                                                               	m   	27 	29. September 2012	Dzatoe (Osttibet), Provinz Qinghai            	verstorben                                                                  	yongs 'brong                        	Yongdong                 	Yongchong
54.	Güdrub                                                                                                                                                                                                                  	m   	43 	4. Oktober 2012   	Nagchu (Osttibet), Autonome Region Tibet      	verstorben                                                                  	dgud grub                           	Güdup                    	Küchub
55.	Sanggye Gyatsho                                                                                                                                                                                                         	m   	27 	6. Oktober 2012   	Kanlho (Osttibet), Provinz Gansu              	verstorben                                                                  	sangs rgyas rgya mtsho              	Sangye Gyatso            	Sangyai Gyaco
56.	Tamdrin Dorje                                                                                                                                                                                                           	m   	52 	13. Oktober 2012  	Kanlho (Osttibet), Provinz Gansu              	verstorben                                                                  	stam drin rdo rje                   	Tamdrin Dorjé            	Damdrin Dorjê
Langladure (d) 15 octobre 2012 à 19:26 (CEST)
replies: text: ce serait une très bonne initiative. La page est dans un état à peine lisible, il conviendrait de la remanier de fond en comble pour en faire ressortir les informations essentielles.--Tiger Chair (discuter) 19 avril 2017 à 19:03 (CEST)
thread_title:  Tableau de synthèse 

message: Dans sa version actuelle, cette section est totalement indigente. Il y a des milliers d'articles de médias réputés sur le phénomène des auto-immolation de Tibétains, avec des analyses parfois fouillées, et tout ce que l'on trouve à mettre dans cette section est une citation tirée d'un article anonyme de quelques lignes du site "fr.sputniknews.com" (une machine à fake news) qui commente un autre article de presse indien. J'ai lu l'article indien, et n'ai retrouvé aucun des soi-disant commentaires qu'aurait écrit "The Hindu". --Tiger Chair (discuter) 19 avril 2017 à 19:46 (CEST)
thread_title:  Section "Commentaires de la presse"