Discussion catégorie:Film sur le BDSM/Admissibilité

message: Proposé par : Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 09:58 (CEST)
replies: text: Suite à la proposition ci-dessous, je travaille en bac à sable un article sur les films traitant de sadisme, de masochisme, contenant une pour plusieurs scènes masochistes ou sadique dans des films grand public. et cet article pourrait être reler à la catégorie Sadisme et Masochisme au cinéma. Je ne peux écrire cet article seule, c'est une gros travail, aussi je vous propose de collaborer en faisant vos propositions en pdd du bac à sable c'est ici []cordialement--Françoise Maîtresse (d) 28 septembre 2011 à 15:50 (CEST)

text: Cette page proposée à la suppression reste en suspend.  Au cas où elle subsisterait, il serait urgent de supprimer de nombreux films ex:
* Portier de nuit (amalgame films traitant du nazisme, même si des scènes de SD parcourent le film.
* La pianiste, il ne s'agit pas de BDSM, mais de masochisme mortifère qui atteint du reste le but, l'héroïne se poignarde.
* Terrifying Girls' High School: Lynch Law Classroom : Lynch Law Classroom, film traitant de crime
* Matador voir acticle wikipedia
* Une femme à sacrifier : « Un professeur pédophile, renvoyé de son établissement après avoir abusé d'une élève, disparaît durant trois ans. Il revient finalement capturer sa femme, la kidnappe, l'emmène dans une maison de campagne, la viole, la torture et à la soumet à de nombreuses humiliations. » []
* Fleur secrète
* Juste avant la nuit voir l'article wikipedia
* La Corde raide (film, 1984) : Ce n'est pas parce que dans le film on suppose que l'inspecteur qui mène l'enquète a des pratiques BDSM que le film doit être placé dans les films BDSM, car le thème principal du film est la recherche d'un serial killer sadique.--Françoise Maîtresse (d) 7 octobre 2011 à 09:24 (CEST)

text: Je n'ai pas le temps d'analyser tous les films, je le ferai suivant la destinée de cette catégorie, sans aucune volonté d'agresser ceux qui veulent conserver cette catégorie fourre tout créant des amalgames terribles, mais par respect pour les pratiquants qui ne veulent pas être confondus avec l'image du crime ou des tortures nazies.  Cordialement--Françoise Maîtresse (d) 5 octobre 2011 à 07:45 (CEST)
replies: text: Notons dès le début de cette page l'existence simultanée d'une demande très proche Discussion Catégorie:BDSM au cinéma/Suppression, chacun devant à mon avis étudier les deux avant de voter. fabriced28 (d) 5 octobre 2011 à 16:41 (CEST)
replies: text:  Cette page a du reste été supprimée.--Françoise Maîtresse (d) 7 octobre 2011 à 09:24 (CEST)

text: Le dernier D010262 [] ne contient pas, sauf preuve du contraire le terme BDSM. Ce qui signifie que vous devrez vous concentrer sur la vraie maladie mentale. Encore une fois tout est question d'explication. impossible sur la catégorie wikipedia.--Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 11:27 (CEST)

text: @Mith, j'ai peur que la notion de paraphilie soit trop hermétique (euh, j'avoue en fait que tu me fais découvrir le terme et ses significations !!). Bon, maintenant, si tu veux la créer, hein... ;) -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 23:48 (CEST)
replies: text: Je préfère avoir plusieurs avis pour la cat sur la paraphilie, parce que aller créer une catégorie pour que la maîtresse demande sa suppression 10 minutes après, c'est vraiment faire perdre du temps à tout le monde ! Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 24 septembre 2011 à 12:41 (CEST)

text: Le fait que vous ayez vu 5000 films ne signifie pas que vous en ayez compris le sens.  Si comme Barbare42, vous citez des films sans aucune analyse, sans synopsis, je ne vois pas où est votre culture cinématographique.  D'autre part, cela ne signifie pas non plus que vous compreniez ce qu'est le BDSM.  Car vous reconnaissez ne pas avoir cette culture.  Et le terme employé « traitant » signifie que vous analysez le film comme étant BDSM, alors que la plupart des films traités sont dans la torture ou dans le crime, dans le nazisme comme portier de nuit, dont le scénario est en partie une victime de tortures nazies, victime qui est plus dans le syndrome de stockholm et qui tombe amoureuse de son tortionnaire finissant pas accepter, rechercher la torture, c'est beaucoup plus complexe que d'analyser le film en tant que BDSM, je le redis haut et fort on ne peut pas catégoriser un film BDSM, sans explication, sauf pour quelques rares films--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)

text: Parce que le BDSM est à part, vous comptez catégoriser le moindre film où l'on voit une scène de fouet, une dominatrice, un esclave bardé de cuir, sans préciser que le film est un film d'une grande violence, viols exactions, et vous affirmez que le film est BDSM, sans la moindre explication ? Vous comptez de ce fait fait l'amalgame entre le crime et le BDSM ? Comment peut-on à ce point ne pas posséder les outils de la réflexion?   Autre film que j'ai retiré dans la première version de la catégorie Salò ou les 120 Journées de Sodome, c'est-à-dire qu'on avait catégorisé le film sans même se donner la peine de lire le synopsis sur Wikipedia.. Dès que l'on voit Sade, pour vous c'est BDSM ?  Ben non surtout pas.  Le film traite du fascisme, du sadisme, du crime, du viol d’enfant.  C'est cela qui me perturbe que cette catégorie finisse par englober tout et n'importe quoi.  Il est donc dommage qu'un projet aussi intéressant que Wikipedia soit entaché d'une telle confusion.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)

text: Evidement mais c'est tout comme, vous avez créé un miroir de la catégorie sans tenir compte de vote qui étaient en faveur de la suppression, ily a en cela une malhonnêteté intellectuelle.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:14 (CEST)
replies: text: Bien, je vais alors faire une mise au point moi aussi. Cette catégorie est une sous catégorie de "catégorie:Film par thème" donc c'est un classement qui regroupe les film dont le thème est le BDSM. Donc c'est bien le sujet principal qui est en question, et non une soi-disante classification floue. A moins que j'ai loupé un épisode, regrouper des films par thème signifie classer des film dont le thème est en commun, et pas un élément secondaire, donc ce n'est pas une approche sémantique. Par ailleur un classement ne se fait pas au jugé d'après le visionnage de films, le thème doit être une évidence basé sur des sources. La question ensuite est de savoir si une catégorie "Film traitant du BDSM" permet l'inclusion de plusieurs film sur ce thème, ou bien si le nombre est insuffisant pour justifier une catégorie, visiblement si je m'appuie sur les arguments de , il semble que non.  Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:09 (CEST)

text: Y'a pas un précepte de WP qui dit que chacun contribue à concurrence de ses connaissances, compétences et temps disponibles ? Donc si tu as besoin de sources, je t'invite à t'investir dans le projet cinéma, l'enrichissement encyclopédique des articles et le sourçage si telle est ta conception. Mon cher Patrick, (tu permets que je t'appelle Patrick ?), à l'inverse, ton obstination à mettre le projecteur sur ton pré carré et tes certitudes à l'exclusion de tout autre, et l'absence patente de recherche de compromis, concession et consensus constitue un risque avéré de dégradation de nos relations (mais ça doit être dans l'air dans WP actuellement ), aussi j'éviterai dorénavant de me trouver sur ton passage. J'ai dit ce que j'avais à dire sur ces PàS. -- Vincent alias Fourvin 24 septembre 2011 à 00:26 (CEST)
replies: text: Mais mon cher, je ne t'ai pas attendu pour contribuer et améliorer des articles sur le cinéma (films, acteur , et même catégories). Par contre je ne te permet pas de m'appeller autrement que Kirtap puisque c'est mon pseudo sur wp. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:36 (CEST)

text: Au passage « Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. » C'était une recommandation et non une règle, il n'y a pas d'obligation. Depuis ça a été enlevé de Wikipédia:Conventions sur les catégories, vu comme que ça créer plus de conflit que cela en résoudait... --Nouill (d) 24 septembre 2011 à 01:00 (CEST)
replies: text: Cela a été fait sans concertation, et la communauté n'a pas été consulté. D'autant que cette préconisation est toujours valide sur Aide:Catégorisation Si vous constatez qu'un certain nombre d'articles d'une catégorie (au moins 10 par convention) peuvent être regroupés dans une sous-catégorie, alors il est judicieux d'envisager de créer une nouvelle catégorie.. Il est problématique de ne pas mentionner un nombre minimum d'articles par catégorie, rien que pour empêcher la création de catégorie pour un seul article. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 02:34 (CEST)
replies: text: Il y a actuellement 35 films dans la catégorie alors même si quelques uns peuvent peut-être faire débat y a largement de quoi faire une catégorie. BARBARE42 (d) 24 septembre 2011 à 11:41 (CEST)
replies: text:  Voyons un peu quelques-uns de ces films :
* Belle de jour : je vous l'ai accordé en tant que film BDSM, eh bien je me réfléchis, elle n'est pas dans le BDSM tel que la communauté BDSM le conçoit.  Elle est un >masochiste mortifère</u>, car elle va vivre en solitaire son masochisme, jusqu'à la destruction. L'ambiguïté et le génie de Luis Buñel, c’est que l'on ne sait jamais quand elle est dans le fantasme ou quand elle est dans la vraie vie, si je devais personnellement classer ce film, je le classerais dans catégorie traitant du fantasme de la prostitution au cinéma et dans catégorie masochisme, mais finalement pas dans le BDSM, mais je ne vais vous contrarier.  Je suis en revanche tellement gênée par l'amalgame que vous faites avec le crime.
* La pianiste idem à classer dans le masochisme et, pas des moindres, elle vit son masochisme jusqu’à la mort.  À classer dans masochisme au cinéma.
* La secrétaire serait la plus proche de la catégorie, masochisme mortifère au début, elle est soignée par le masochisme ludique.
Et certains  films de serial killer, vous pourriez les mettre dans sadisme au cinéma. Cela ne poserait aucun problème.
*La série Star Maidens, je précise que je n’ai pas suivie cette série, mais il me semble, à lire les synopsis, qu’il s’agit de science fiction animée par un fantasme commun à certains hommes vivre dans une société matriarcale où les femmes sont dirigeantes et les hommes esclaves, avec des titres empruntés à la mythologie. Fantasme ? ou vrai BDSM ?
Mais je vais faire une proposition en tête de page… cordialement--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 15:54 (CEST)

text: Vous verrez que lorsque l'on aura trié les films soi-disant BDSM en les redirigeant vers catégories sadique, masochisme. En supprimant donc de la présente rubrique : tout ce qu'il y a de sadien, tous les films dont le sujet est le crime, les violences même avec des scènes BDSM, tous les sujets de tortures, de viols, de masochisme mortifère, de tortures nazies (portier de nuit) il n'en restera que vraiment très peu.  C'est bien parce que dans ces catégories, on ne peut pas dire comme dans un article : « Ok c'est pas un film proprement dit BDSM, mais il y a une scène BDSM. » A tel endroit...--Françoise Maîtresse (d) 5 octobre 2011 à 17:25 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Film traitant du BDSM]] 

message: Bref je propose afin qu'il n'y ait aucune ambiguité de créer :
* Masochisme au cinéma
* Sadisme au cinéma, 
et la, vous pouvez inclure beaucoup plus de films.  Et vous avez des tonnes de sources qui vous conviendront et je peux vous aider, enfin si vous voulez collaborer.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 16:01 (CEST)
thread_title:  Proposition 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
* Et je n'ai même pas rajouté 8 mm dedans . Je propose même de créer :Catégorie:Film traitant de paraphilie en sur-catégorie de :Catégorie:Film traitant du BDSM (proposition sérieuse, et non sur un ton moqueur). Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 septembre 2011 à 10:17 (CEST)
replies: text: Le dernier D010262 [] ne contient pas, sauf preuve du contraire le terme BDSM. Ce qui signifie que vous devrez vous concentrer sur la vraie maladie mentale. Encore une fois tout est question d'explication. impossible sur la catégorie wikipedia.--Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 11:27 (CEST)

text: @Mith, j'ai peur que la notion de paraphilie soit trop hermétique (euh, j'avoue en fait que tu me fais découvrir le terme et ses significations !!). Bon, maintenant, si tu veux la créer, hein... ;) -- Vincent alias Fourvin 23 septembre 2011 à 23:48 (CEST)
replies: text: Je préfère avoir plusieurs avis pour la cat sur la paraphilie, parce que aller créer une catégorie pour que la maîtresse demande sa suppression 10 minutes après, c'est vraiment faire perdre du temps à tout le monde ! Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 24 septembre 2011 à 12:41 (CEST)

text: Le fait que vous ayez vu 5000 films ne signifie pas que vous en ayez compris le sens.  Si comme Barbare42, vous citez des films sans aucune analyse, sans synopsis, je ne vois pas où est votre culture cinématographique.  D'autre part, cela ne signifie pas non plus que vous compreniez ce qu'est le BDSM.  Car vous reconnaissez ne pas avoir cette culture.  Et le terme employé « traitant » signifie que vous analysez le film comme étant BDSM, alors que la plupart des films traités sont dans la torture ou dans le crime, dans le nazisme comme portier de nuit, dont le scénario est en partie une victime de tortures nazies, victime qui est plus dans le syndrome de stockholm et qui tombe amoureuse de son tortionnaire finissant pas accepter, rechercher la torture, c'est beaucoup plus complexe que d'analyser le film en tant que BDSM, je le redis haut et fort on ne peut pas catégoriser un film BDSM, sans explication, sauf pour quelques rares films--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)

text: Parce que le BDSM est à part, vous comptez catégoriser le moindre film où l'on voit une scène de fouet, une dominatrice, un esclave bardé de cuir, sans préciser que le film est un film d'une grande violence, viols exactions, et vous affirmez que le film est BDSM, sans la moindre explication ? Vous comptez de ce fait fait l'amalgame entre le crime et le BDSM ? Comment peut-on à ce point ne pas posséder les outils de la réflexion?   Autre film que j'ai retiré dans la première version de la catégorie Salò ou les 120 Journées de Sodome, c'est-à-dire qu'on avait catégorisé le film sans même se donner la peine de lire le synopsis sur Wikipedia.. Dès que l'on voit Sade, pour vous c'est BDSM ?  Ben non surtout pas.  Le film traite du fascisme, du sadisme, du crime, du viol d’enfant.  C'est cela qui me perturbe que cette catégorie finisse par englober tout et n'importe quoi.  Il est donc dommage qu'un projet aussi intéressant que Wikipedia soit entaché d'une telle confusion.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)

text: Evidement mais c'est tout comme, vous avez créé un miroir de la catégorie sans tenir compte de vote qui étaient en faveur de la suppression, ily a en cela une malhonnêteté intellectuelle.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:14 (CEST)
replies: text: Bien, je vais alors faire une mise au point moi aussi. Cette catégorie est une sous catégorie de "catégorie:Film par thème" donc c'est un classement qui regroupe les film dont le thème est le BDSM. Donc c'est bien le sujet principal qui est en question, et non une soi-disante classification floue. A moins que j'ai loupé un épisode, regrouper des films par thème signifie classer des film dont le thème est en commun, et pas un élément secondaire, donc ce n'est pas une approche sémantique. Par ailleur un classement ne se fait pas au jugé d'après le visionnage de films, le thème doit être une évidence basé sur des sources. La question ensuite est de savoir si une catégorie "Film traitant du BDSM" permet l'inclusion de plusieurs film sur ce thème, ou bien si le nombre est insuffisant pour justifier une catégorie, visiblement si je m'appuie sur les arguments de , il semble que non.  Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:09 (CEST)

text: Y'a pas un précepte de WP qui dit que chacun contribue à concurrence de ses connaissances, compétences et temps disponibles ? Donc si tu as besoin de sources, je t'invite à t'investir dans le projet cinéma, l'enrichissement encyclopédique des articles et le sourçage si telle est ta conception. Mon cher Patrick, (tu permets que je t'appelle Patrick ?), à l'inverse, ton obstination à mettre le projecteur sur ton pré carré et tes certitudes à l'exclusion de tout autre, et l'absence patente de recherche de compromis, concession et consensus constitue un risque avéré de dégradation de nos relations (mais ça doit être dans l'air dans WP actuellement ), aussi j'éviterai dorénavant de me trouver sur ton passage. J'ai dit ce que j'avais à dire sur ces PàS. -- Vincent alias Fourvin 24 septembre 2011 à 00:26 (CEST)
replies: text: Mais mon cher, je ne t'ai pas attendu pour contribuer et améliorer des articles sur le cinéma (films, acteur , et même catégories). Par contre je ne te permet pas de m'appeller autrement que Kirtap puisque c'est mon pseudo sur wp. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:36 (CEST)

text: Au passage « Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. » C'était une recommandation et non une règle, il n'y a pas d'obligation. Depuis ça a été enlevé de Wikipédia:Conventions sur les catégories, vu comme que ça créer plus de conflit que cela en résoudait... --Nouill (d) 24 septembre 2011 à 01:00 (CEST)
replies: text: Cela a été fait sans concertation, et la communauté n'a pas été consulté. D'autant que cette préconisation est toujours valide sur Aide:Catégorisation Si vous constatez qu'un certain nombre d'articles d'une catégorie (au moins 10 par convention) peuvent être regroupés dans une sous-catégorie, alors il est judicieux d'envisager de créer une nouvelle catégorie.. Il est problématique de ne pas mentionner un nombre minimum d'articles par catégorie, rien que pour empêcher la création de catégorie pour un seul article. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 02:34 (CEST)
replies: text: Il y a actuellement 35 films dans la catégorie alors même si quelques uns peuvent peut-être faire débat y a largement de quoi faire une catégorie. BARBARE42 (d) 24 septembre 2011 à 11:41 (CEST)
replies: text:  Voyons un peu quelques-uns de ces films :
* Belle de jour : je vous l'ai accordé en tant que film BDSM, eh bien je me réfléchis, elle n'est pas dans le BDSM tel que la communauté BDSM le conçoit.  Elle est un >masochiste mortifère</u>, car elle va vivre en solitaire son masochisme, jusqu'à la destruction. L'ambiguïté et le génie de Luis Buñel, c’est que l'on ne sait jamais quand elle est dans le fantasme ou quand elle est dans la vraie vie, si je devais personnellement classer ce film, je le classerais dans catégorie traitant du fantasme de la prostitution au cinéma et dans catégorie masochisme, mais finalement pas dans le BDSM, mais je ne vais vous contrarier.  Je suis en revanche tellement gênée par l'amalgame que vous faites avec le crime.
* La pianiste idem à classer dans le masochisme et, pas des moindres, elle vit son masochisme jusqu’à la mort.  À classer dans masochisme au cinéma.
* La secrétaire serait la plus proche de la catégorie, masochisme mortifère au début, elle est soignée par le masochisme ludique.
Et certains  films de serial killer, vous pourriez les mettre dans sadisme au cinéma. Cela ne poserait aucun problème.
*La série Star Maidens, je précise que je n’ai pas suivie cette série, mais il me semble, à lire les synopsis, qu’il s’agit de science fiction animée par un fantasme commun à certains hommes vivre dans une société matriarcale où les femmes sont dirigeantes et les hommes esclaves, avec des titres empruntés à la mythologie. Fantasme ? ou vrai BDSM ?
Mais je vais faire une proposition en tête de page… cordialement--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: J'ai créé la présente catégorie proposée à la suppression, suite au débat sur Discussion catégorie:BDSM au cinéma/Suppression non pas pour contourner cette dernière, mais parce que le débat, et notamment  et , laissaient entendre que :catégorie:BDSM au cinéma ne devait concerner que des films dont le BDSM doit être le sujet principal. Personnellement, je ne suis pas d'accord avec cette approche sémantique, mais soit : dont acte. Néanmoins :
* d'une part avec plus de 5000 films vus à mon actif, je n'ai peut-être aucune culture BDSM, mais j'ai une certaine idée de ce qui peut constituer le sujet d'un film, à titre principal ou annexe, et l'intérêt qu'il y a à relier entre eux des films qui partagent des structures de scénario, abordent des localisations, des époques, partagent sujets en commun (comme les exemples données ci-dessous par ), dont on pourra explorer la richesse à partir de :Catégorie:Film. Et je trouve que les catégories de WP procure une versatilité idéale pour pouvoir faire ce lien. D'où :Catégorie:Film traitant du BDSM.
: Le fait que vous ayez vu 5000 films ne signifie pas que vous en ayez compris le sens.  Si comme Barbare42, vous citez des films sans aucune analyse, sans synopsis, je ne vois pas où est votre culture cinématographique.  D'autre part, cela ne signifie pas non plus que vous compreniez ce qu'est le BDSM.  Car vous reconnaissez ne pas avoir cette culture.  Et le terme employé « traitant » signifie que vous analysez le film comme étant BDSM, alors que la plupart des films traités sont dans la torture ou dans le crime, dans le nazisme comme portier de nuit, dont le scénario est en partie une victime de tortures nazies, victime qui est plus dans le syndrome de stockholm et qui tombe amoureuse de son tortionnaire finissant pas accepter, rechercher la torture, c'est beaucoup plus complexe que d'analyser le film en tant que BDSM, je le redis haut et fort on ne peut pas catégoriser un film BDSM, sans explication, sauf pour quelques rares films--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)
replies: text: Parce que le BDSM est à part, vous comptez catégoriser le moindre film où l'on voit une scène de fouet, une dominatrice, un esclave bardé de cuir, sans préciser que le film est un film d'une grande violence, viols exactions, et vous affirmez que le film est BDSM, sans la moindre explication ? Vous comptez de ce fait fait l'amalgame entre le crime et le BDSM ? Comment peut-on à ce point ne pas posséder les outils de la réflexion?   Autre film que j'ai retiré dans la première version de la catégorie Salò ou les 120 Journées de Sodome, c'est-à-dire qu'on avait catégorisé le film sans même se donner la peine de lire le synopsis sur Wikipedia.. Dès que l'on voit Sade, pour vous c'est BDSM ?  Ben non surtout pas.  Le film traite du fascisme, du sadisme, du crime, du viol d’enfant.  C'est cela qui me perturbe que cette catégorie finisse par englober tout et n'importe quoi.  Il est donc dommage qu'un projet aussi intéressant que Wikipedia soit entaché d'une telle confusion.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:00 (CEST)

text: Evidement mais c'est tout comme, vous avez créé un miroir de la catégorie sans tenir compte de vote qui étaient en faveur de la suppression, ily a en cela une malhonnêteté intellectuelle.--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 08:14 (CEST)
replies: text: Bien, je vais alors faire une mise au point moi aussi. Cette catégorie est une sous catégorie de "catégorie:Film par thème" donc c'est un classement qui regroupe les film dont le thème est le BDSM. Donc c'est bien le sujet principal qui est en question, et non une soi-disante classification floue. A moins que j'ai loupé un épisode, regrouper des films par thème signifie classer des film dont le thème est en commun, et pas un élément secondaire, donc ce n'est pas une approche sémantique. Par ailleur un classement ne se fait pas au jugé d'après le visionnage de films, le thème doit être une évidence basé sur des sources. La question ensuite est de savoir si une catégorie "Film traitant du BDSM" permet l'inclusion de plusieurs film sur ce thème, ou bien si le nombre est insuffisant pour justifier une catégorie, visiblement si je m'appuie sur les arguments de , il semble que non.  Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:09 (CEST)

text: Y'a pas un précepte de WP qui dit que chacun contribue à concurrence de ses connaissances, compétences et temps disponibles ? Donc si tu as besoin de sources, je t'invite à t'investir dans le projet cinéma, l'enrichissement encyclopédique des articles et le sourçage si telle est ta conception. Mon cher Patrick, (tu permets que je t'appelle Patrick ?), à l'inverse, ton obstination à mettre le projecteur sur ton pré carré et tes certitudes à l'exclusion de tout autre, et l'absence patente de recherche de compromis, concession et consensus constitue un risque avéré de dégradation de nos relations (mais ça doit être dans l'air dans WP actuellement ), aussi j'éviterai dorénavant de me trouver sur ton passage. J'ai dit ce que j'avais à dire sur ces PàS. -- Vincent alias Fourvin 24 septembre 2011 à 00:26 (CEST)
replies: text: Mais mon cher, je ne t'ai pas attendu pour contribuer et améliorer des articles sur le cinéma (films, acteur , et même catégories). Par contre je ne te permet pas de m'appeller autrement que Kirtap puisque c'est mon pseudo sur wp. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 00:36 (CEST)

text: Au passage « Je rappelle qu'une catégorie doit au moins justifier d'un minimum de 10 articles. » C'était une recommandation et non une règle, il n'y a pas d'obligation. Depuis ça a été enlevé de Wikipédia:Conventions sur les catégories, vu comme que ça créer plus de conflit que cela en résoudait... --Nouill (d) 24 septembre 2011 à 01:00 (CEST)
replies: text: Cela a été fait sans concertation, et la communauté n'a pas été consulté. D'autant que cette préconisation est toujours valide sur Aide:Catégorisation Si vous constatez qu'un certain nombre d'articles d'une catégorie (au moins 10 par convention) peuvent être regroupés dans une sous-catégorie, alors il est judicieux d'envisager de créer une nouvelle catégorie.. Il est problématique de ne pas mentionner un nombre minimum d'articles par catégorie, rien que pour empêcher la création de catégorie pour un seul article. Kirtapmémé sage 24 septembre 2011 à 02:34 (CEST)
replies: text: Il y a actuellement 35 films dans la catégorie alors même si quelques uns peuvent peut-être faire débat y a largement de quoi faire une catégorie. BARBARE42 (d) 24 septembre 2011 à 11:41 (CEST)
replies: text:  Voyons un peu quelques-uns de ces films :
* Belle de jour : je vous l'ai accordé en tant que film BDSM, eh bien je me réfléchis, elle n'est pas dans le BDSM tel que la communauté BDSM le conçoit.  Elle est un >masochiste mortifère</u>, car elle va vivre en solitaire son masochisme, jusqu'à la destruction. L'ambiguïté et le génie de Luis Buñel, c’est que l'on ne sait jamais quand elle est dans le fantasme ou quand elle est dans la vraie vie, si je devais personnellement classer ce film, je le classerais dans catégorie traitant du fantasme de la prostitution au cinéma et dans catégorie masochisme, mais finalement pas dans le BDSM, mais je ne vais vous contrarier.  Je suis en revanche tellement gênée par l'amalgame que vous faites avec le crime.
* La pianiste idem à classer dans le masochisme et, pas des moindres, elle vit son masochisme jusqu’à la mort.  À classer dans masochisme au cinéma.
* La secrétaire serait la plus proche de la catégorie, masochisme mortifère au début, elle est soignée par le masochisme ludique.
Et certains  films de serial killer, vous pourriez les mettre dans sadisme au cinéma. Cela ne poserait aucun problème.
*La série Star Maidens, je précise que je n’ai pas suivie cette série, mais il me semble, à lire les synopsis, qu’il s’agit de science fiction animée par un fantasme commun à certains hommes vivre dans une société matriarcale où les femmes sont dirigeantes et les hommes esclaves, avec des titres empruntés à la mythologie. Fantasme ? ou vrai BDSM ?
Mais je vais faire une proposition en tête de page… cordialement--Françoise Maîtresse (d) 24 septembre 2011 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Mise au point 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Faut arrêter les "bétises" là ! Il existe plusieurs films traitant du BDSM, donc catégorie ayant lieu d'être. La :catégorie:BDSM au cinéma ayant, pour certains, une tournure qui pourrait servir de foure-tout, ce qui n'est absolument pas le cas dans la catégorie proposée en suppression ici. Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 septembre 2011 à 10:15 (CEST)
replies: text: Vous verrez que lorsque l'on aura trié les films soi-disant BDSM en les redirigeant vers catégories sadique, masochisme. En supprimant donc de la présente rubrique : tout ce qu'il y a de sadien, tous les films dont le sujet est le crime, les violences même avec des scènes BDSM, tous les sujets de tortures, de viols, de masochisme mortifère, de tortures nazies (portier de nuit) il n'en restera que vraiment très peu.  C'est bien parce que dans ces catégories, on ne peut pas dire comme dans un article : « Ok c'est pas un film proprement dit BDSM, mais il y a une scène BDSM. » A tel endroit...--Françoise Maîtresse (d) 5 octobre 2011 à 17:25 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Faut arrêter les "bétises" là ! Il existe plusieurs films traitant du BDSM, donc catégorie ayant lieu d'être. La :catégorie:BDSM au cinéma ayant, pour certains, une tournure qui pourrait servir de foure-tout, ce qui n'est absolument pas le cas dans la catégorie proposée en suppression ici. Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 septembre 2011 à 10:15 (CEST)
replies: text: Vous verrez que lorsque l'on aura trié les films soi-disant BDSM en les redirigeant vers catégories sadique, masochisme. En supprimant donc de la présente rubrique : tout ce qu'il y a de sadien, tous les films dont le sujet est le crime, les violences même avec des scènes BDSM, tous les sujets de tortures, de viols, de masochisme mortifère, de tortures nazies (portier de nuit) il n'en restera que vraiment très peu.  C'est bien parce que dans ces catégories, on ne peut pas dire comme dans un article : « Ok c'est pas un film proprement dit BDSM, mais il y a une scène BDSM. » A tel endroit...--Françoise Maîtresse (d) 5 octobre 2011 à 17:25 (CEST)
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message: #  Détournement : cette page a été créée sans consensus de renommage de la page BDSM au cinéma et comporte le même problème que la dite page voir Discussion_catégorie:BDSM_au_cinéma/Suppression--Françoise Maîtresse (d) 23 septembre 2011 à 10:39 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  PàS devenue totalement illisible et ingérable par suite de l'activisme forcené de certain(e)s. --Licorne37 (d) 30 septembre 2011 à 17:44 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés