Discussion:Dyade (sciences sociales)

message: Par application de WP:TITRE, le titre court dyade, non ambigu, me semble préférable.  ? Cordialement, — Racconish 💬  23 janvier 2020 à 16:33 (CET)
replies: text: J'attend que ce point soit réglé avant de faire quoi que ce soit sur cet article. --Idéalités (discuter) 24 janvier 2020 à 13:01 (CET)
replies: text:   Les wp allophones qui reprennent cet article depuis la page :en ont indiqué comme elle, entre parenthèses, "sociologie". Il existe en effet des "dyades" dans les religions antiques, ou en tant que concept philosophique, ou en termes d'histoire contemporaine, et encore sans doute dans des domaines comme les sciences dures. Sauf à prouver que la sociologie englobe tous ces champs de savoir, la logique des wp allophones me semble correcte. Il serait contradictoire de laisser le titre général, qui concerne un concept utilisé dans différents domaines, tout en ajoutant d'entrée de jeu l'acception sociologique à l'exclusion du reste. Soit cet article concerne uniquement l'approche sociologique et porte donc ce sous-titre, soit il est d'une portée générale mais le contenu devra alors être transformé radicalement et ne plus comporter "sociologie" (et rien d'autre) en première ligne du RI. En l'état, la situation est de type 1 et inciterait plutôt à créer soit une page d'homonymie "dyade", soit à créer une page générale "dyade". Comme pour la page d'homon "triade", qui recense les domaines liés au concept. En gros, une dyade pourrait presque être définie comme une triade à 2 éléments , c'est en tout cas de même nature et ne saurait se réduire à un champ culturel particulier. Par exemple, pour un historien des idées, une dyade est une divinité dotée d'une parèdre ou encore un "tandem" de type Castor/Pollux : aucun rapport avec la sociologie. Cdt, Manacore (discuter) 24 janvier 2020 à 14:06 (CET)

text: PS  Voici un copié-collé du Wix :
#  Paire, ensemble de deux choses, de deux idées.
#*D'après cela il est impossible que les nombres soient produits, comme on le dit, par la dyade et l'unité. 
#* Un séjour à Saint-Martin-en-Bière comme son nom l'indique, s'avère être un autre tombeau ou un autre enfer pour la dyade mère-fille car France, exilée de son pays natal et maternel, sans amour ni identité, se sent impuissante à transmettre la vie à sa fille, son alter ego ? 
#  Séquence configurationnelle ou séquence constitutive comprenant deux unités configurationnelles.
#Cdt, Manacore (discuter) 24 janvier 2020 à 14:10 (CET)

text: En "sociologie" aussi ca veut dire paire.  L'histoire est une sciences sociales, c'est toi manacore qui a décidé de tomber sur cet article, pour d'abord enlever socio, car ce mot te convenait pas meme si l'article est un stub, et ensuite, de renommer, je ne sais pas trop pourquoi, en "sociologie"; ce qui enferme la notion.  J'ai expliqué en masse, et des gens ce sont exprimés aussi à ce sujet sur ma pdd. En francais, on n'a pas d'autres articles donc le probleme ne se posait meme pas ! --Idéalités (discuter) 24 janvier 2020 à 14:13 (CET)
replies: text: Ce renommage est longuement explicité et développé ci-dessus, avec notamment l'exemple de wp:en et de ses trraductions dans d'autres langues, ainsi qu'avec les définitions et les exemples du Wix, l'ensemble démontrant sans ambiguïté que la sociologie n'a pas le monopole de ce concept. Par aileurs merci d'éviter de m'adresser la parole et/ou de me tutoyer. Manacore (discuter) 24 janvier 2020 à 14:21 (CET)

text: À présent que l'article dyade (philosophie) a été créé, la situation est moins contraire aux règles sur les titres sur le plan formel, mais il n'en reste pas moins que (1) je ne vois pas bien l'intérêt d'avoir deux petits embryons voués à rester tels plutôt qu'un article avec deux sections ; (2) la notion de dyade en philosophie est une vieille lune et celle en sociologie, une jeune ; (3) il est quand même un peu exagéré de considérer que l'article ne traite que de sociologie ; (4) je me demande si la situation aurait été la même s'il n'y avait pas eu ce conflit de personnes. A bonnes entendeuses, etc. Cordialement, — Racconish 💬  24 janvier 2020 à 16:17 (CET)

text: PS : Je prends sur moi, par égard pour vous deux, de supprimer des mentions qui n'ont rien à faire sur cette page. 24 janvier 2020 à 16:45 (CET)
replies: text: Si j'avais eu l'idée de la querelle que ce malheureux article allait susciter, je me serais bien gardé de le traduire. Mais je l'ai fait avec d'autant plus de naïveté que je n'y comprenais rien, comme à tout ce qui est philosophie d'ailleurs. Gustave G. (discuter) 24 janvier 2020 à 17:08 (CET)
replies: text: Aucun problème, cher Gustave … et bonne année ! J'ai ajouté le sous-titre pour préciser, comme sur :en, et créé Dyade (philosophie) dans la foulée, suivant ce qui a été fait pour Triade, avec la page d'homonymie globale et les pages détaillées bien séparées, domaine par domaine. Cela évite aux incendies de se propager. Plusieurs autres articles sur les dyades restent d'ailleurs à créer, comme le laissent deviner mes quelques suggestions sur la page d'homonymie. Bien cdt, Manacore (discuter) 24 janvier 2020 à 17:22 (CET)
thread_title: Titre

message: J'ai renommé pour ne pas enfermer l'article dans la "sociologie", quand la notion est utilisée dans les sciences sociales, sans spécifiquement relever de la sociologie. --Idéalités (discuter) 25 janvier 2020 à 15:47 (CET)
replies: text: Très bien. Continuant à réfléchir à la pertinence de la scission effectuée, je pense que la question principale est celle de savoir si un développement sur la notion de dyade dans la philosophie ancienne apporte une meilleure compréhension du sujet du présent article. Cordialement, — Racconish 💬  25 janvier 2020 à 16:02 (CET)
replies: text: Pour moi oui.. Mais c'est que mon opinion.  Je vois meme pas trop ce que ça changerait de tout mettre sur la meme page. Et je n'oserai pas toucher tout de suite au contenu (jai peur, vraiment!).  Mais j'ai plein de sources à disposition.  Dyade = 2.  Jvois pas trop pourquoi "embrocher des mouches sur un cure-dent" à distinguer toutes les nuances de "dyade".  Mais ça c'est moi. --Idéalités (discuter) 25 janvier 2020 à 16:13 (CET)
replies: text: Ce serait intéressant de voir pourquoi on est allé chercher ce vieux mot. Cordialement, — Racconish 💬  25 janvier 2020 à 16:15 (CET)
replies: text: Parce que Simmel l'utilise dès 188 quelques et que Simmel est repris par le plus imminent sociologue du moment. c'était dans mon brouillon. --Idéalités (discuter) 25 janvier 2020 à 16:18 (CET)

text: J'ajoute, la dyade c'est aussi la façon de nommer une interaction simple, pour la formaliser, comme je l'ai illustré sur ma pdd. Mais en sciences sociales, de toutes, on s'intéresse plus aux tryades... Deux c'est droles.. Trois c'est la foire au slip.  C'est très étudié et on arrive à 16 types de relations tryadiques possibles. Bref, passionnant ;) --Idéalités (discuter) 25 janvier 2020 à 16:28 (CET)
replies: text:  La page Dyade (philosophie) n'est en rien une scission. C'est une création (à partir de :en), elle est sourcée et me semble pertinente, sauf à considérer que la philosophie est une annexe de la sociologie. Cdt, Manacore (discuter) 26 janvier 2020 à 20:16 (CET)
replies: text: Soit. Je persiste cependant à m'interroger : la notion de dyade telle qu'elle apparaît dans les sciences sociales n'est-elle pas le visage moderne de cette vieille idée ? Cordialement, — Racconish 💬  26 janvier 2020 à 20:21 (CET)
replies: text: Je vois pas en quoi ca se distingue de la philo.  Peut-être une distinction théologique, cependant. Je l'ignore. Donc aucun soucis à enlever les parenthèses. --Idéalités (discuter) 26 janvier 2020 à 20:31 (CET)
replies: text:  (edit) à Racconish : non. Voir ici la classification habituelle. NB : l'article :en s'intitule "Dyad (sociology)", et :en comporte aussi une page "Dyad (philosophy)", dont je me suis inspirée en partie. La philosophie appartient aux sciences humaines (ou "humanités" en Belgique), tout comme l'histoire. C'est un autre champ du savoir. Cdt, Manacore (discuter) 26 janvier 2020 à 20:32 (CET)
thread_title:  Renommage