Discussion:Répartition géographique des genres et styles musicaux

message: Bonjour à tous... J'essaie depuis quelques temps de mettre de l'ordre sur cette page... I NEED SOME HELP... Il manque encore des genres, il faut vérifier l'authenticité de certaines infos, et il faut améliorer la mise en page et l'insertion d'images... c'est ce que je fait mais je me sens un peu seul MERCI 
Frenciscobcn 13 décembre 1:50 (CEST)
Est-ce qu'on aurait pas intérêt a renommer la page: liste des genres et styles musicaux par zone géographique??? Car en fait il n'y a pas que des genres mais aussi des styles des courants et des sous-genres qui sont mentionnées dans cette page ( comme pour le jazz par exemple)... Qu'en pensez-vous ?--Frenciscobcn (d) 18 décembre 2007 à 23:01 (CET)
replies: text:  Perso je trouve que cette liste n'est pas très claire. Le rebetiko y est dit comme une musique traditionnelle grecque. Ce qui est faux. J'ai réctifié. Je tiens à souligner ici plusieurs choses: par définition la musique byzantine et la musique grecque postbyzantine sont orientales (système des makams ou des échos). La musique arabe classique et la musique byzantine se sont influencée l'une l'autre. Et il en va de même avec la musique ottomane. Il n'y a que la production grecque post 1945 qui puisse être qualifiée d'européenne (et encore ça peut se discuter selon les styles). Ioannis Metaxas, le dictateur des années 30 a promulgé des lois pour occidentaliser la musique grecque. Atatürk a fait la même chose en Turquie si je ne m'abuse. En voulant concilier géographie et genre on finit par faire le grand écart et à faire lire au lecteur des choses fausses. Musicalement certains pays comme la Grèce ou l'Arménie sont tout aussi orientaux que la Turquie ou le Liban bien que située géographiquement en Europe.(les emprunts musicaux entre les pays du bassin oriental de la Méditerranée sont monnaie courante). Que vous mettiez en revanche la production grecque de la deuxième moitié du 20ème avec l'Europene me dérange pas puisque ça correspond à une réalité.--XPHCTOC (d) 16 décembre 2007 à 05:04 (CET)

text: Peut être renommer Liste des genres musicaux par origine géographique ? Les genres musicaux sont originaires d'un coin et après c'est clair d'autres pays les adoptent...
Les titres à rallonge c'est pénible ! je pense plutôt à : origines (répartitions) des genres et styles musicaux ou genres et styles musicaux dans le monde... c'est pas satisfaisant, mais faut y réfléchir Allauddin (d) 19 décembre 2007 à 09:29 (CET)

message: salut michel, content de voir que tu fais aussi du ménage... bon, que penses-tu du classement ? plutôt par découpage arbitraire géographique (moyen rient, asie centrale...) ou plutot, les une après les autres ? (afghane, azérie...) ??? Je crois que de toute façon on échaperra pas à un classement par pays vu que de pays en pays un même style ou genre n'est jamais le même... Que penses-tu de l'idée des deux colonnes ou des tableaux ? Allauddin (d) 18 décembre 2007 à 15:42 (CET)
thread_title:  Ménage 

message: Je suis désolé mais puisque personne ne semble réagir à ce que je dis. Je rechange. Par ailleurs je mets en doute l'utilité réelle de cette page (dans une même zone géographique les genres musicaux peuvent être diamétralement opposés. Et paradoxalement dans deux zones apparemment différentes on a des styles très proches. Le rebetiko et le smyrneiko sont des styles orientaux la Grèce est pourtant considérée comme un pays occidental. Mais le rebetiko, la musique byzantine etc n'ont RIEN à voir à côté de la musette et des chants tyroliens. Il est temps qu'on cesse de se foutre de la gueule du monde. Il existe des centaines de chansons communes: grecques arabes arméniennes ladino turques. Je tiens à rappeller aux lecteurs que les Grecs ont peuplé l'Anatolie jusqu'au 20ème (la moitié de la population grecque a des origines micrasiates). Que faire de leur production musicale? la mettre en production européenne? c'est proprement ridicule. Je rechange. Mettez les chansons pop grecques en Europe si ça vous chante. Mais musicalement je ne peux laisser passer le rebetiko en occident.--XPHCTOC (d) 22 décembre 2007 à 12:04 (CET)
replies: text: Article un : du calme ! Article deux : de la courtoisie ! article trois :
Je n'ai pas encore eu le temps de reclasser toutes les musiques de ce tableau (notamment l'europe que quelqu'un d'autre à fait). pour la musique grecque, néanmoins, il est très clair qu'elle se situe en europe, et qu'il y a en son sein des éléments ottomans c'est évident, mais ça ne la rattache pas téritorialement à l'asie, malgré son histoire. c'est aussi le cas de la musique balkanique... réfléchit, crois-tu que les philippines sont en europe ? et pourtant suite à 400 ans de colonisation, la musique espagnole y est très représentée. Je crois que tu ne comprends pas bien le fonctionnement de ce tableau, qui indique simplement d'une part l'origine des musiques et d'autres part, parfois, leur propagation.
pour l'instant, je ne suis pas satisfait de la séparation en europe entre les musiques trad et non trad. Je pense qu'il vaut mieux les intégré en une même nation, en les distingant par la police. Allauddin (d) 22 décembre 2007 à 12:22 (CET)
replies: text:  Je reverterais toutes les tentatives de placer le rebetiko et le smynrneiko en musique européenne. Le Smyrneiko est par définition la musique de Smyrne. Smyrne est en asie mineure. L'Arménie est aussi en Europe... Qu'est-ce qu'elle fait au proche orient? Si on le prend comme ça la Turquie en tant que membre du conseil européen n'a rien à voir au moyen-orient. Que faire de la musique byzantine? elle est européenne elle aussi? Et la musique traditionnelle grecque de Cappadoce elle est quoi? Et la musique traditionnelle du Pont? et la musique traditionnelle des Constantinopoilitains? On en fait quoi? Arrêtez de réfléchir en terme de géographie moderne. Si les rébétologues vous lisaient ils se poseraient vraiment des questions...--XPHCTOC (d) 22 décembre 2007 à 12:32 (CET)
replies: text: "Â la vue de ce tableau, la répartition géographique des genres et styles musicaux, chacun comprendra aisément combien chaque continent semble dévolu à un certain type d'expression musicale. Il ne s'agit pas de dresser des comparaisons, mais d'essayer de délimiter des caractéristiques communes, de mettre en relation l'espace et la musique. Seule l'histoire des migrations humaines et de leurs modes de vies, permet d'expliciter les influences diverses et les échanges musicaux." 3000 ans de présence grecque en Anatolie ça ne mérite pas de mettre certains genres grecques avec les genres orientaux?--XPHCTOC (d) 22 décembre 2007 à 12:39 (CET)
replies: text: L'Arménie, désolé de te l'apprendre, est en Asie, coincée entre le Caucase et la Turquie.
tu écris toi-même, que le rébétiko et le smyrneiko se sont développés en grèce après la catastrophe mycrasiate... Regarde le tableau, et essaie de comprendre qu'"européenne" ne signifie pas que le style est européen, mais qu'il se situe en europe. s'il faut ajouter des catégories concernant la musique des grecs en turquie, je t'invite à le faire dans musique de Turquie, musiques des minorités, et on mettra un lien dans le tableau sous la Turquie. 
contrairement à ce que tu penses, ce tableau n'anihile pas les différence musicales, mais il les indique justement, et je crois que le plus urgent pour toi, puisque tu sembles à la fois attaché à cette musique et bien la connaître, c'est de rédiger un article Musique grecque, avec les liens pour le rebetiko et le smyrneiko, et le reste... ça ce serait vraiment bien, car je me suis tapé toute l'asie, et j'aimerai bien que des petites mains m'aide par ci par là, à préciser justement, toutes ces choses. Allauddin (d) 22 décembre 2007 à 12:49 (CET)
thread_title:  reménage