Discussion:Hippophagie

message: Excellent travail de recyclage. Le texte a beaucoup gagné. Miss Kennedy
Vous parlez d'un "recyclage"... le texte d'origine était-il plus partial ? La plupart des résultats google sont en effet vite résumés : "non à l'hippophagie", "c'est horrible"... Cet article est donc bienvenu, du fait de sa neutralité.
On pourrait préciser que les arguments invoqués par les cavaliers sont plus dirigés vers les conditions d'abattage des animaux que par le fait de manger le cheval en soi. Tous les abattoirs torturent-ils les chevaux autant que les associations veulent nous le faire croire ? Hm, c'est peut-être le mauvais endroit pour poser la question... Mais ce n'est pas sur un site anti-hippophage que je trouverai une réponse objective.
Tût-tûûût 20 février 2007 à 11:25 (CET)
thread_title:  "Recyclage" ? 

message: Le principe de neutralité oblige à mentionner toutes les informations concernant la pratique et non pas uniquement celles qui arrangent une certaine catégorie de personnes (retrait des infos sur la trichinellose, ajout d'informations partiales sur la campagne BB, etc...). J'ai donc sourcé les informations à propos des controverses. On aurait pu résumer l'ancienne page par "le cheval, c'est bon, mangez-en !", or, les chiffres (2% du marché total de la viande) tendent à prouver que les non-hippophages sont les plus nombreux. De plus, contrairement à ce que les professionnel de la filière tentent hypocritement de faire croire au consommateur, ce ne sont pas des poulains de trait élevés "pour ça" qui sont majoritairement envoyés au couteau, mais des chevaux de course (trotteurs, pur-sang anglais) surproduits et tués car "pas assez rentables" --18px Tsaag Valren (✉) 13 juillet 2009 à 20:31 (CEST)
replies: text: 2% de la viande consommée ne veut pas dire que 2% de la population mange(rait) du cheval. Mansuetus (d) 14 février 2012 à 16:21 (CET)
thread_title: Neutralité

message: Je vous signale une source intéressante : Isidore Goeffroy Saint-Hilaire, Lettre sur les substances alimentaires et particulièrement sur la viande de cheval, Victor Masson, Paris, 1856, 264 p., 252. En ligne.  Bien à vous, --Égoïté (d) 6 janvier 2010 à 12:22 (CET)
thread_title:  alimentation XIXe s. 

message: Je suis un peu surprise qu'aucune étude sérieuse ne vienne nuancer cette affirmation qui, pour le moins, prend l'eau : Peut-être que l'hippophagie a permit de garder la variété des races de trait en France. Mais à quel prix ? De ces chevaux qui étaient le , le marché de la viande a fait des bestiaux à peine capables de se déplacer à un trot pesant, elle a enfermé les races (du moins 7 d'entre elles) de trait dans le créneau "viande", à tel point que les associations d'utilisateurs de chevaux de travail (que je connais bien) sont obligées d'acheter leurs animaux en Belgique (où l'on compte 10 fois plus d'entreprises de débardage qu'en France) et aux Etats Unis (où les percherons ont gardé , contrairement à leurs homologues français).
Avec du recul, il est clair que l'élevage de poulains de trait pour la viande a eu l'effet pervers d'enfermer ces races dans un créneau dont elles peinent à se sortir, et si les alternatives à la boucherie demeurent si peu nombreuses pour les chevaux de trait (en retard flagrant sur la belgique et l'Allemagne), c'est bien parce que les débardeurs et les utilisateurs de chevaux d'attelage français ne trouvent pas d'animaux aptes à leur activité - mais aussi parce qu'on a culturellement intégré que  !
Quand à savoir si l'hippophagie a sauvé le cheval de trait dans les années 1970... il suffit de regarder outre manche : le royaume-uni a gardé pas moins de 5 races de trait sur un territoire plus réduit que la France : Shire, Suffolk Punch, Clydesdales, et deux races parfois classées « poney », parfois classées « trait » : le Fell et le Dales. On pourrait ajouter à cette liste le Cleveland bay, équivalent de notre cob normand. Pas mal pour un pays non-hippophage ! Il faut dire que les anglais ont su garder à leurs chevaux une place (même petite) d’animal de travail et de partenaire de reconstitutions folkloriques (leurs fameux tonneaux à bière par exemple), en tout cas suffisante pour permettre à ces 5 races de subsister sans se faire transformer en « bêtes à viande ». 
Les études du CNRS n'ont-elles pour but que de prouver que manger du cheval, c'est sauver le cheval ? Les alternatives économiques existent, pourtant... et si elles peinent à se développer (3000 entreprises de débardage en Allemagne, 2000 en Belgique, et... 100 en France !) c'est peut-être la faute du marché de la viande... --18px Tsaag Valren (✉) 12 janvier 2010 à 01:38 (CET)
thread_title:  L'hippophagie sauve t'elle le cheval de trait ? 

message: J'ai trouvé que cette partie de l'article était très mal maitrisée (mais je n'en fais pas grief à l'auteur, c'est compliqué) je vais essayer de mettre les choses au clair ici de manière à ce que ce soit répercuté dans l'article
#L'avis quant à l'hippophagie dépend des madhhab de l'islam sunnite qui sont au nombre de 4  (et non 5, comme indiqué dans l'article). Les shafiites et les Hanbalites n'émettent aucune objection quant à l'hippophagie, les Hanafites et les Malikites (les 2 écoles les plus importantes numériquement) concidèrent que c'est makruh, c'est à dire « détestable » mais pas interdit pour autant (source)
#Le débat repose sur les bases suivantes : d'une part il y a plusieurs hadiths qui mentionnent que les compagnons du prophète ont mangé du cheval en plusieurs occasions, d'autre part, il existe une sourate du coran (16:8) où il est indiqué : « Il vous a donné des chevaux, des mulets, des ânes, pour vous servir de monture et d’apparat. Il a créé des choses que vous ne connaissez pas. » (ce n'est donc pas la Mosquée de Paris qui le dit!). Les avis sont partagés quant à l'interprétation de ce passage. (source) 
En espérant avoir aidé à clarifier les choses.--Kimdime (d) 24 février 2011 à 11:53 (CET)
replies: text: Merci pour tes corrections, j'avais du mal à comprendre avant que tu ne clarifies (ça se voyait juste dans la formulation "la position de la tradition islampique est peu claire"). --18px Tsaag Valren (✉) 24 février 2011 à 18:30 (CET)
replies: text: ...et j'ai rajouté la position des Chiites, je pense qu'on est bons niveau islam !--Kimdime (d) 25 février 2011 à 12:28 (CET)
thread_title:  Hippophagie et islam 

message: Je lis dans larticle : « Le premier tabou hippophagique remonte à l'établissement des interdits alimentaires du judaïsme, qui désigne dans la Torah les mammifères ruminants au pied fourchu comme les seuls licites pour l'homme ». Fourchu est bien le terme ? Je croyais me rappeler d'une histoire de sabot fendu, mais c'est trop flou dans ma mémoire. Bdc43 (d) 24 février 2011 à 18:20 (CET)
replies: text: J'ai lu "pied fourchu" dans ma source, mais comme je n'ai jamais lu la Torah, tu as sans doutes raison. As-tu une source ? --18px Tsaag Valren (✉) 24 février 2011 à 18:32 (CET)
replies: text: On parle plutôt de sabot fendu, je confirme, ceci dit dans la bible, les deux expressions sont utilisées de manière interchangeable Deuteronome 14--Kimdime (d) 24 février 2011 à 20:09 (CET)
replies: text: Ok, merci ! Bdc43 (d) 25 février 2011 à 06:49 (CET)
replies: text:  "Pied fourchu" selon la traduction Louis Second ( http://fr.wikisource.org/wiki/L%C3%A9vitique_11 ), "sabot fendu" selon la bible en français courant (traduction adaptée de celle de Louis Second), et "sabot fendu" selon la TOB (traduction oecuménique de la Bible). La traduction Louis Second datant de 1910, on peut supposer que ce n'est plus la "meilleure" pour parler de bible aux non puristes, je milite donc pour conserver le "sabot fendu" de l'article. Mansuetus (d) 3 janvier 2012 à 19:18 (CET)
thread_title:  Hippophagie et judaïsme 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  6 avril 2011 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
L'article a toutefois été promu BA à cette occasion. Gemini1980  oui ? non ? 6 avril 2011 à 02:43 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 6 avril 2011 

message: Bonjour, je signale simplement une émission radio consacrée à L'histoire du cheval, et plus précisément à l'hippophagie, sur les ondes de France-Cul. mardi dernier. Peut-être y a-t-il quelque chose à en tirer ? FF - 23.11.2011 - 7:27 PM.
:Quand on lance le fichier audio, il n'y a pas moyen de mettre sur pause ni de savoir à combien de minutes ça en est. Assez gênant pour sourcer... --18px Tsaag Valren (✉) 23 novembre 2011 à 22:12 (CET)
thread_title:  La Fabrique de l'histoire 

message: http://www.cheval-savoir.com/920-cinq-mesonges-sur-hippophagie Je ne vais pas prendre l'initiative de sourcer avec un article de ma main, mais je signale son existence ici --18px Tsaag Valren (✉) 24 mai 2012 à 12:43 (CEST)
replies: text: Merci (mais à 29 euros l'article ou 35,95 dollars canadiens, ça fait cher la source !) . Binabik (d) 15 février 2013 à 17:06 (CET)
thread_title:  Source 

message: L'article dit, suivant le Daily Mail, un tabloid, que l'exportation de chevaux vivants est interdite par la législation britannique. Ce n'est pas un reflet exact de la source, qui dit "effectively banned" = "interdit en pratique". J'ai trouvé ce site de la Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals, qui dit que les chevaux sont inclus dans les exportations d'animaux vivant du port de Ramsgate depuis son réouverture en 2011. . "Since the live export trade from Ramsgate re-opened in 2011 many thousands of animals including calves, sheep and horses have suffered being shipped overseas through its port." Itsmejudith (d) 9 février 2013 à 17:47 (CET)
thread_title:  Exportations d'animaux vivants de l'Angleterre 

message: Il est indiqué dans la section 2.3.1 au troisième paragraphe, que les enseignes de l'époque (1866) étaient souvent éclairées au lampes néon, inventées en 1910.
--Ludoland (discuter) 7 mai 2018 à 10:03 (CEST)
thread_title:  Anachronisme 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Même chose que pour les chiens : la seule raison d'être du 2e article est l'existence du concept d'Hippophagie (il n'existe pas d'article sur les boucheries bovines, porcines etc.) Elfast (discuter) 23 août 2018 à 23:33 (CEST)
thread_title:  [[Hippophagie]] et [[Boucherie chevaline]]