Discussion:Compostage (biologie)

message: Suite à la suppression radicale du 2 septembre 2015 à 20:11‎ fait par "Do not follow", je fait d’abord une analyse de l'article ancien pour souligner que nous sommes dans le XXI siècle! Une évolution net de la présentation des connaissances, de notre avenir, se détachent de l'analyse isolée des phénomènes. La focalisation est totalement archaïque: on ne peu comprendre un concept, une technique, un procédé, expliquer, diffuser la connaissance, instruire, faire des choix techniques éclairés en ignorant l’interaction du sujet à son environnement. Tout est en jeu dans le maintient arcbouté de cet archaïsme: la rigueur, l'esprit critique, l’honnêteté, mais aussi la simple efficacité de la communication. Cette évolution impacte toutes communications et en tout premier plan l'encyclopédisme. La révolution fut entre autre théorisé et appliqué d'abord sous le nom d'approche "systémique et macroscopique". A propos de ce concept de systémique, malheureusement l'article Wikipédia ne met pas en valeur clairement l'approche du grand vulgarisateur Joël De Rosnay. Les bénéfices de son concept sont évidents dans notre cas le compostage est un procédé parmi un grand nombre, une étape complète ou partielle de traitement des déchets organiques. En classant ces procédés au regard du compostage on définit les concepts qui entoure ce sujet.
===== Voilà l'introduction telle qu'elle était proposée =====
Le compostage est une des voies de recyclage des déchets organiques désignés aussi des "fermentescibles", valorisant ceux-ci par un processus biologique de dégradation entretenue de la biomasse (amélioration des conditions de développement des micro-organismes de dégradation). On appel le résultat, un "compost". A titre individuel, ce processus est principalement à la portée des familles possédant un jardin (à moins que des mesures collective soit prises). Ce "compost" est utilisable pour amender et enrichir un sol, en complément de l'humus de base. Des accessoires de compostage, composteurs, permettent de diminuer la place nécessaire à cette opération. De manière collectives des plateformes de compostage traitent des quantités de déchets plus importantes.
===== Le développement de la présentation systémique proposée =====
Le compostage dans le paysage du traitement des déchets organiques
Il faut tout d'abord comprendre que les déchets carnés ne sont pas mélangeables aux autres, même en compost (ils sont des perturbateurs). Le traitement des déchets organiques, comparativement, techniquement, réglementairement est un domaine en très vive évolution. Dans la pratique, les habitudes sont bouleversées. Exemple fort, les interdictions, les amendes, les condamnations autant professionnelles qu'individuelles de brûlage sont un facteur important. Toutes les sources de polluants atmosphériques sont maintenant suivies et quantifiés, mis sous surveillances. Les besoins, les prises de consciences et les futures évolutions vont continuer d'imprimer une vive évolution, bouleversant les habitudes.
Éléments sur les voies et filières pour ces déchets: 
* Évacuation sans séparation des autres déchets : Il est considéré couramment qu'ils représentent environ un bon tiers du poids totale. Avec une rigueur poussée, nous pouvons considérer dans cette part totale, l'évacuation des excréments qui en rajoute. Des voies croisées sont possibles dans les même circuits. Si l'on considère la part d'eau souillées par eux, cela fait grimper le pourcentage pondérale de ces déchets.
* Brûlage, écobuage, incinération : pour des raisons de diminution des pollutions de combustion, depuis 2011, ces habitudes ancestrales sont devenus dans la pratique très limiter par les tendances à la pénalisations de tout ces actes (aujourd'hui exceptionnellement pratiqué seulement avec autorisation dérogatoire officielle préfectorale) http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2011/11/cir_34130.pdf. Les particuliers sont susceptibles d'une amende de 450€. Par exemple les arboriculteurs ne doivent plus, même brûler les souches. Leur bois n'est ni broyables, ni vendable et il ne reste alors que l'enfouissement ou le stockage à l'air libre. 
* Enfouissement simple ou usage directe: Si dans le cycle le déplacement est réduit, si l’enfouissement est non-concentré (odeurs des décompositions), voilà aussi une voie pertinente. Dans certains cas précis elle sont rentré dans les mœurs: le mulchage (non-évacuation de herbe de tonte), le paillage avec les broyats...
* Déshydratation : Environ 80% du poids des déchets organiques sont constitué d'eau. Cette voie pourrait-être valable dans une petite étape de recyclage (par exemple avant transport vers une circuit de traitement collectif) (mais les moyens adaptés existe peu). Les individuels disposant de la place peuvent l'employer (pis-aller à la place du compostage) s'ils habitent une zone sèche (simple étendage en zone exposé au soleil)(pas de mauvaise odeurs).
* Broyage : Malgré la complexité et le coût du broyeur, de plus en plus cela devient une étape pour les bois et branches (elle facilite d'autre phases d'élimination: transport, méthanisation, compostage, séchage, enfouissement, étalage...)
* Méthanisation : (valorisation anaérobique) Voilà un procédé complexe, principalement d'échelle industrielle, donc peu adaptée à la valorisation des déchets organiques individuels.
* Compostage : (valorisation aérobique) Contrairement aux opinions répandues, les dégradations valorisées dans ces processus nécessite l'oxygénation du substrat de compostage. Ces processus développent beaucoup moins d'odeurs désagréables. Les déchets finaux de la voie méthanisation (les digestats), les moûts de vigne de brasserie, etc sont valorisable par compostage. Des composteurs collectifs de taille réduite sont mis en place dans certaines villes. 
* Nourriture d'animaux d'élevage: Par le passé ces voies de recyclage était très courante ( surtout pour les porcs et volailles). Elles sont très pertinentes en circuit très court à cause d'une vigilance soutenue nécessaire. En effet la fragilité très amplifiée des mélanges, la traçabilité délicate, les corruptions et pollutions par des produits inadaptés sont des vrais problèmes . Dans le domaine industriel, l’appât du gain a d'ailleurs conduit a des désastres sanitaires retentissant (vache-folle, etc...). Article connexe Alimentation animale.
--007antoine (discuter) 5 septembre 2015 à 12:11 (CEST)
thread_title:  Archaïsme de la présentation de l'article 

message: Le compostage dans le paysage du traitement des déchets organiques
Il faut tout d'abord comprendre que les déchets carnés ne sont pas mélangeables aux autres, même en compost (ils sont des perturbateurs). Le traitement des déchets organiques, comparativement, techniquement, réglementairement est un domaine en très vive évolution. Dans la pratique, les habitudes sont bouleversées. Exemple fort, les interdictions, les amendes, les condamnations autant professionnelles qu'individuelles de brûlage sont un facteur important. Toutes les sources de polluants atmosphériques sont maintenant suivies et quantifiés, mis sous surveillances. Les besoins, les prises de consciences et les futures évolutions vont continuer d'imprimer une vive évolution, bouleversant les habitudes.
Éléments sur les voies et filières pour ces déchets: 
* Évacuation sans séparation des autres déchets : Il est considéré couramment qu'ils représentent environ un bon tiers du poids totale. Avec une rigueur poussée, nous pouvons considérer dans cette part totale, l'évacuation des excréments qui en rajoute. Des voies croisées sont possibles dans les même circuits. Si l'on considère la part d'eau souillées par eux, cela fait grimper le pourcentage pondérale de ces déchets.
* Brûlage, écobuage, incinération : pour des raisons de diminution des pollutions de combustion, depuis 2011, ces habitudes ancestrales sont devenus dans la pratique très limiter par les tendances à la pénalisations de tout ces actes (aujourd'hui exceptionnellement pratiqué seulement avec autorisation dérogatoire officielle préfectorale) http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2011/11/cir_34130.pdf. Les particuliers sont susceptibles d'une amende de 450€. Par exemple les arboriculteurs ne doivent plus, même brûler les souches. Leur bois n'est ni broyables, ni vendable et il ne reste alors que l'enfouissement ou le stockage à l'air libre. 
* Enfouissement simple ou usage directe: Si dans le cycle le déplacement est réduit, si l’enfouissement est non-concentré (odeurs des décompositions), voilà aussi une voie pertinente. Dans certains cas précis elle sont rentré dans les mœurs: le mulchage (non-évacuation de herbe de tonte), le paillage avec les broyats...
* Déshydratation : Environ 80% du poids des déchets organiques sont constitué d'eau. Cette voie pourrait-être valable dans une petite étape de recyclage (par exemple avant transport vers une circuit de traitement collectif) (mais les moyens adaptés existe peu). Les individuels disposant de la place peuvent l'employer (pis-aller à la place du compostage) s'ils habitent une zone sèche (simple étendage en zone exposé au soleil)(pas de mauvaise odeurs).
* Broyage : Malgré la complexité et le coût du broyeur, de plus en plus cela devient une étape pour les bois et branches (elle facilite d'autre phases d'élimination: transport, méthanisation, compostage, séchage, enfouissement, étalage...)
* Méthanisation : (valorisation anaérobique) Voilà un procédé complexe, principalement d'échelle industrielle, donc peu adaptée à la valorisation des déchets organiques individuels.
* Compostage : (valorisation aérobique) Contrairement aux opinions répandues, les dégradations valorisées dans ces processus nécessite l'oxygénation du substrat de compostage. Ces processus développent beaucoup moins d'odeurs désagréables. Les déchets finaux de la voie méthanisation (les digestats), les moûts de vigne de brasserie, etc sont valorisable par compostage. Des composteurs collectifs de taille réduite sont mis en place dans certaines villes. 
* Nourriture d'animaux d'élevage: Par le passé ces voies de recyclage était très courante ( surtout pour les porcs et volailles). Elles sont très pertinentes en circuit très court à cause d'une vigilance soutenue nécessaire. En effet la fragilité très amplifiée des mélanges, la traçabilité délicate, les corruptions et pollutions par des produits inadaptés sont des vrais problèmes . Dans le domaine industriel, l’appât du gain a d'ailleurs conduit a des désastres sanitaires retentissant (vache-folle, etc...). Article connexe Alimentation animale.
--007antoine (discuter) 5 septembre 2015 à 12:11 (CEST)
thread_title:  Le développement de la présentation systémique proposée 

message: "Il est aussi possible d'utiliser la méthode ancestrale du trou dans la terre dans lequel on entasse les déchets. Mais on a alors beaucoup de pertes de matières azotées qui s'enfouissent dans le sol par lexiviation." <BR> C'est pas "lixivation" plutôt ? Herman 14 avr 2004 à 15:47 (CEST)
replies: text: J'ai corrigé Herman 16 avr 2004 à 13:09 (CEST)
thread_title:  trou dans la terre 

message: Bonjour,
Le terme "fermentation" est utilisé dans l'article pour qualifier l'étape aérobie (première étape biologique). Cependant, cela ne correspond pas à la définition d'une fermentation (voir en:Fermentation (biochemistry)).
En effet, une fermentation est une respiration cellulaire sans accepteur d'électron externe (donc sans oxygène).
Si certaines sources parlent bien de "fermentation aérobie", veuillez me donner les réf, il pourrait s'agir d'un abus de language dans des ouvrages de vulgarisation.
Comme l'article a été pré-sélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior, je pense qu'il est important de corriger cela.
Salutations,
ChFire 2 avril 2007 à 22:17 (CEST)
thread_title:  Biochimie 

message: J'ai enlevé la section sur les inconvénients du compostage pour plusieurs raisons: d'une part elle était placée au tout début de l'article, ce qui ne semble pas être un placement judicieux; ensuite elle contenait des informations douteuses, sans donner de sources. Par exemple, un des inconvénients cités était que les sucres sont décomposés et donc ne profitent pas aux plantes sur lesquelles le compost est répandu. Or les plantes n'absorbent pas les sucres du sol, elles les produisent par photosynthèse. Un autre argument était que le compostage conduit à la production de CO2 par fermentation. Cependant cette technique permet d'éviter la production de CO2 et autres gaz à effets de serre résultant du transport des déchêts jusqu'à la déchetterie, et aussi la production de méthane dûe à la décomposition en milieu anaérobique (sans oxygène) dans la déchetterie. Donc le compostage permet de grandement réduire la production de CO2 et autres gaz à effet de serre, contrairement à ce qu'indiquait ce passage. IronChris  |  (discuter) 6 avril 2007 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Inconvénients du compostage 

message: Il y a cinq photos de poubelles à compost.  N'est-ce pas trois ou quatre de trop ?  Il me semble qu'à la première on a compris.  D'autant plus que la première photo est déjà une poubelle à compost. Pierrot Lunaire (d) 20 septembre 2008 à 17:20 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord, j'ai retiré 2 images, dont la mienne :) --Herman (d) 15 octobre 2008 à 13:22 (CEST)

text: Bonjour, j'ai ajouté un lien vers l'acronyme, qui pointe donc vers Surface agricole utile. Symac (d) 15 novembre 2011 à 19:20 (CET)
thread_title:  5 photos de poubelles à compost 

message: La page Compost wikipedia (en) ne figure pas en lien ; à l'inverse, la page anglaise n'indique pas la page (fr) en lien !!!...et je n'arrive pas à faire la modif !!!Trente7cinq (d) 27 juin 2013 à 12:46 (CEST)
thread_title:  lien avec la page anglosaxonne ? 

message: La structure de l'article dans son état actuel (22 mai 2014) me parait excessivement complexe : 7 sections, dont les 3 et 4 contiennent respectivement 13 et 14 sous-sections de dernier niveau. Ainsi, je trouve que le plan de l'article est  particulièrement long, sans que chacune des sections soit suffisamment différenciée en terme de contenu. Est-ce que les sections "influence de l'environnement", "différentes méthodes de compostage" et "détermination de la fin du compostage" ne pourraient pas être regroupées en une section "conduite du compostage" ?
Je propose donc de remanier le plan de l'article, pour avoir des sections bien différenciées, et un plan plus clair. Cela implique peut-être de "sabrer" certains paragraphes, qui vont à un niveau de détail important ("les différentes méthodes de compostage" : un paragraphe à chaque fois me paraît beaucoup) ou sont (avis personnel) inutilement détaillés comme "aptitude au compostage (CNFP)".
Je propose donc le plan suivant :
1- Description du processus de compostage
   - Matières compostables
   - "Fermentation" et Maturation
   - Conditions biologiques, physiques et chimiques
2- Mise en œuvre technique du compostage
   - à l'échelle domestique
   - à l'échelle professionnelle
3- Usages du compost
   - Composition du compost
   - Normes de qualité
   - Amendement du sol et fertilisation
4- Intégration du compostage dans la gestion des déchets
   - Flux liés au compostage
   - ?
Dans la mesure où ces modifications sont plutôt importantes, je préfèrerais qu'il y ait une discussion avant de me lancer pour ne pas faire d'interventions malvenues.
Valentin Mansion (discuter) 22 mai 2014 à 11:38 (CEST)
replies: text: J'ai fait un essai de remaniement sur ma page personnelle ; l'article se retrouve très allégé. Il reste encore un gros travail à faire au niveau des sources. Bref, qu'en pensez-vous ? Que pensez-vous de remplacer la page actuelle par le remaniement que j'en ai fait ? Valentin Mansion (discuter) 30 juillet 2014 à 14:39 (CEST)
replies: text:  J'ai effectué la modification ! J'espère avoir agit selon de bonnes pratiques Wikipediennes. L'ancienne version reste accessible via l'historique.Valentin Mansion (discuter) 31 juillet 2014 à 12:33 (CEST)
replies: text:  Il fallait certainement le faire. Même l'intitulé me paraît encore bizarre. Maintenant reste à mieux pose les bases il me semble : bien situer les choses par rapport à l'humus, terreau, l'intro pourrait être plus développée mais moins jargonnante ("conversion", "sous-produits de la biomasse" ?). Mais c'est bien. Astirmays (discuter) 1 août 2014 à 19:37 (CEST)
thread_title:  Remaniement de la structure de l'article 

message: J'ai récemment annulé une contribution de l'utilisateur Francis Vérillon dans la section "Composition du compost / compostage professionnel". Il avait rajouté la phrase "Le tri mécano-biologique ne permet pas de produire un compost de qualité agricole". Cette intervention me paraissait déplacée dans un paragraphe ou on décrit factuellement les matières étant compostées sur les sites industriels de compostage, dans la mesure où il existe dans les faits du compostage de fraction fermentescible des ordures ménagères (FFOM) issue de TMB.
Je souhaite discuter ici du traitement à accorder au procédé de tri mécano-biologique (TMB) sur l'article "compostage". En effet, c'est un sujet qui peut porter à polémique, et il me semble important de faire des interventions de qualité sur ce sujet.
- peut-être faudrait-il créer une page dédiée au procédé de tri mécano-biologique, afin d'en décrire le processus, et les polémiques liées : qualité du compost, différences par rapport au tri à la source de la FFOM, etc.
-peut-être qu'on peut se contenter d'un paragraphe dans la page du compostage.
Dans tous les cas, il me parait un peu fort de déclarer que "le tri mécano-biologique ne permet pas de produire un compost de qualité agricole", sans source, dans un paragraphe de description de l'activité de compostage.
Valentin Mansion (discuter) 30 juillet 2014 à 11:52 (CEST)
thread_title:  Remarques sur le tri mécano-biologique 

message: Bonjour tout le monde,
Je viens d'apporter pas mal de modification à l'article et notamment concernant la biodiversité et la présentation générale. Je pense qu'il serait intéressant de continuer dans cette voie et de faire une distinction entre les procédés dit industrielle et les procédés a plus petite échelle. En effet, il ne nécessite pas les mêmes paramètres et ne font pas intervenir la biodiversité de la même manière.
Je pense qu'il serait également intéressant d'utiliser des sources plus académiques au lieu des articles de presse grand public ( ce que je n'ai moi-même pas fais par manque de temps).
Il faudrait par ailleurs évoquer plusieurs autres points, comme l'histoire de la pratique (avant l'arrivée des déchets plastiques dans les poubelles, le comité jean pain, l'ADEME), l'intérêt aujourd'hui dans la perspective de dérèglement climatique (réduction de volume incinéré, aide pour la biodiversité des sols, sensibilisation à ce sujet et sciences participatives).
J'ai hâte de revenir sur cet article qui a pour moi beaucoup de potentiel.
À bientôt et bonne journée à tout le monde
Léo Londoneden (discuter) 29 mai 2023 à 15:19 (CEST)
replies: text: J'ai tenté de faire apparaitre un sommaire sans succès, je ne sais pas pourquoi il ne s'affiche pas alors qu'il y a plusieurs titre, sous titre.... Londoneden (discuter) 11 juin 2023 à 15:16 (CEST)
thread_title:  Mise à jour de l'article souhaitable  

message: Bonjour à tous. J'ai mis un peu de vie dans l'article avec l'animation d'un habitant des composteurs : la souris. N'est-elle pas mignonne ?
Accessoirement, la joliesse de l'animal pourra aider certains à passer outre une certaine réticence ancestrale. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 3 avril 2024 à 16:46 (CEST)
thread_title:  Ajout d'une animation de souris