Discussion catégorie:Relations entre le judaïsme et les autres religions/Admissibilité

message: Proposé par : Addacat (d) 30 octobre 2009 à 00:42 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Relations entre le judaïsme et les autres religions]] 

message: Cette catégorie "Relations entre le judaïsme et les autres religions" ici en PàS : 1/ absorbe et détruit de facto la cat Rel juifs/chrétiens ; 2/ sert à amalgamer tout et n'mporte quoi. Par exemple, une IP fort active depuis hier s'acharne à placer cette cat sur l'art. Goy (depuis quand le "goyisme" est-il une religion ?) ou sur Athéisme juif (même remarque). Sa non-pertinence apparaît donc aussi sur ce plan. Addacat (d) 31 octobre 2009 à 11:56 (CET)
thread_title: Discussion bis

message: :Désormais cette catégorie contient la sous-catégorie Relations entre juifs et chrétiens--Chrono1084 (d) 30 octobre 2009 à 01:26 (CET)
replies: text: Ce procédé est une récupération inacceptable. Addacat (d) 30 octobre 2009 à 01:29 (CET)
replies: text: Développe ton avis parce que logiquement il n'y a rien à redire : Relations entre juifs et chrétiens est la sous-catégorie de la catégorie Relations entre le judaïsme et les autres religions--Chrono1084 (d) 30 octobre 2009 à 01:33 (CET)
thread_title: Discussions

message: en fouillant dans les historiques je pense avoir compris d'ou vient une part du malentendu. Chrono1084 a modifié la catégorisation de Relations entre juifs et chrétiens en supprimant:Catégorie:Relations_entre_religions au profit de :Catégorie:Relations entre le judaïsme et les autres religions, ce qui est une erreur puisqu'il n'avait pas commencé en catégorisant :Catégorie:Relations entre le judaïsme et les autres religions dans :Catégorie:Relations_entre_religions donc il cassait la hiérarchisation des catégories.
Maintenant j'ai replacé cette catégorisation, la question est de savoir s'il est pertinent d'avoir une catégorie intermédiaire entre :Catégorie:Relations_entre_religions et :Catégorie:Relations entre juifs et chrétiens, sachant que pour le moment cette dernière semble être la seule catégorie de ce type.
Pour aider à la réflexion, voici un outil de représentation graphique des catégories filles de  :Catégorie:Relations_entre_religions (désolé le lien direct sur la représentation ne fonctionne pas) On remarque que les catégories sont judeo centré (sans aucun jugement la dessous) . Si la catégorie mère :Catégorie:Relations entre le judaïsme et les autres religions est conservée , elle devrait donc recevoir les deux catégories filles :Catégorie:Relations entre juifs et chrétiens et :Catégorie:Sujet_judéo-musulman. --Chandres (✉) 30 octobre 2009 à 11:37 (CET)
replies: text: En fait, si on crée des catégories intermédiaires, il faudrait placer chaque catégorie sous jacente dans deux de ces nouvelles catégories intermédiaires. Ainsi, relations entre juifs et chrétiens devrait être dans la catégorie relation entre le judaïsme et les autres religions, mais aussi dans une catégorie relation entre le christianisme et les autres religions. De même, il faudrait créer une catégorie relations entre l'Islam et les autres religions qui comprendrait la catégorie relation entre Islam et Judaïsme laquelle serait aussi dans la catégorie relation relation entre le judaïsme et les autres religions. Je vous laisse imaginer l'arborescence... Surtout si on rajoute les religions non monothéistes. Le mieux est donc de placer toutes les catégories spécifiques (relations entre deux religions précises) dans la seule catégorie mère :Catégorie:Relations_entre_religions et d'éviter ces fumeuses catégories intermédiaires.--Noel Olivier (d) 30 octobre 2009 à 13:43 (CET)
replies: text: +1. Bien évidemment. De surcroît, ces cats fumeuses et intermédiaires sont inutilisées et inutilisables, car on chosit toujours la cat la plus pertinente :  si on a "Peintre italien du 17e siècle", on n'utilise pas "Peintre européen". L'objet de la présente PàS porte exactement sur ce point : la suppression de facto d'une cat précise (et riche) par une cat inutile, vague et non neutre : on le voit ici dès le début de la guerre d'édition. Addacat (d) 30 octobre 2009 à 13:55 (CET)

text: Tout d'abord, il n'y a pas eu de début de guerre d'édition sur antijudaïsme par contre j'ai protégé de vous la catégorie que j'ai crée ainsi que les pages qui lui étaient reliés pour que les gens prennent connaissance de l'objet proposé à la suppression. Merci d'arrêter immédiatement de m'attribuer une volonté de supprimer cat Relations juifs/chrétiens, accusation ne se basant sur aucun fait. Merci de ne pas invoquer toutes contributions étrangères avec le sujet de cette page, c'est une attitude déplorable de votre part. Je continue à penser qu'une catégorie plus générale englobant toutes les catégories relations judaïsme autre-religion est plus approprié dans l'article antijudaïsme. Toutefois, même si vous  ne pensez pas de même, l'usage potentiel de cette catégorie pour autre chose comme héberger des catégories comme Catégorie:Relations entre juifs et chrétiensest indéniable, pour autant que vous ne revoquez pas mon travail comme vous  l'avez fait jusqu'à maintenant. --Chrono1084 (d) 30 octobre 2009 à 16:38 (CET)
thread_title:  Mi temps

message: Il s'agit d'une suppression déguisée de la cat Relations juifs/chrétiens, comme on le voit ici dès le début de la guerre d'édition. La cat existante est dans les faits supprimée par la nouvelle catégorie, qui ne contient qu'elle mais lui ôte sa spécificité. La catégorie Relations juifs/chrétiens (objet de nombreuses études universitaires, surtout à partir des années 1950) est un véritable instrument de travail pour ce domaine de plus en plus exploré de nos jours. Elle est, à ma connaissance, unique en son genre. On s'efforce aujourd'hui de la remplacer par une catégorie vague (celle que veut imposer Chrono1084... et qui ne contient que la cat Relations juifs/chrétiens, et pour cause). Ceci est contraire à la logique de wp : en effet, si on a une cat "Peintre italien" et une cat "Peintre du 17e siècle", il devient parfois souhaitable de créer "Peintre italien du 17e siècle". Ici il se produit l'inverse, comme si on avait remplacé "Peintre italien du 17e siècle" par "Peintre européen". La catégorie aujourd'hui en passe de disparaître par le seul fait du militant Chrono1084 (voir WP:RA d'aujourd'hui) était un outil de recherche, pour des amateurs comme pour des professiionnels de ce champ d'étude. La guerre d'édition de Chrono1084 a commencé depuis plusieurs jours et chaque fois aboutit à faire disparaître la cat Relations juifs/chrétiens. Addacat (d) 30 octobre 2009 à 12:28 (CET)
replies: text: Tout d'abord, il n'y a pas eu de début de guerre d'édition sur antijudaïsme par contre j'ai protégé de vous la catégorie que j'ai crée ainsi que les pages qui lui étaient reliés pour que les gens prennent connaissance de l'objet proposé à la suppression. Merci d'arrêter immédiatement de m'attribuer une volonté de supprimer cat Relations juifs/chrétiens, accusation ne se basant sur aucun fait. Merci de ne pas invoquer toutes contributions étrangères avec le sujet de cette page, c'est une attitude déplorable de votre part. Je continue à penser qu'une catégorie plus générale englobant toutes les catégories relations judaïsme autre-religion est plus approprié dans l'article antijudaïsme. Toutefois, même si vous  ne pensez pas de même, l'usage potentiel de cette catégorie pour autre chose comme héberger des catégories comme Catégorie:Relations entre juifs et chrétiensest indéniable, pour autant que vous ne revoquez pas mon travail comme vous  l'avez fait jusqu'à maintenant. --Chrono1084 (d) 30 octobre 2009 à 16:38 (CET)
thread_title: Suppression déguisée

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Approprié par exemple dans le cas de l'article antijudaïsme, phénomène que l'on retrouve dans les relations avec de nombreuses autres religions si ce n'est toutes.--Chrono1084 (d) 30 octobre 2009 à 00:56 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Approprié par exemple dans le cas de l'article antijudaïsme, phénomène que l'on retrouve dans les relations avec de nombreuses autres religions si ce n'est toutes.--Chrono1084 (d) 30 octobre 2009 à 00:56 (CET)
thread_title: Conserver

message: #  Selon proposition. Cette cat ingérable et pov brouille et embrouille des sujets d'études spécifiques comme judaïsme/christianisme ou judaïsme/islam (qui reste à développer). Addacat (d) 30 octobre 2009 à 00:47 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # - le Judaisme a des interactions avec l'Islam, le Christinianisme, l'athéisme et d'autres courants de pensées. La catégorie relation judaisme-autre religion peut contenir une série d'articles comme goy ou les autres religions sont abordées d'un coup. La catégorie qui traite des relations entre judaisme et christianisme n'est jamais qu'une catégorie fille de celle-ci. Ceedjee <<< Avis invalide, émis sous adresse IP, cf.  : si Ceedjee tient à ce que son avis soit pris en compte, qu'il cesse de jeu ridicule et se co,nnecte à son compte utilisateur. Ce comportement n'est rien d'autre qu'un WP:POINT, délibéré, par définition, et la prochaine fois, je bloquerai l'adresse IP et effacerai l'avis émis en PàS selon cette méthode. Le règlement des PàS est pourtant clair : que le sieur Ceedjee daigne l'observer. Hégésippe | ±Θ± 31 octobre 2009 à 11:55 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés