Discussion:Mécanisme de défense

message: Bravo à l'auteur ou aux auteurs pour la qualité de cet article. En revanche, l'énumération de tous les éléments en liste de second niveau des mécanismes névrotiques rend leur appréhension globale très difficle quand on lit la table des matières. Serait-il envisageable, pour la commodité de lecteure, d'en faire des titres de troisième niveau chapeautés par des titres de deuxième niveau les regroupant par familles ? Si c'est techniquement possible, bien entendu :-) Morus 17 mars 2006 à 19:33 (CET)
thread_title:  ( Sujet non indiqué ) 

message: Pour ma part, j'aime beaucoup Les Caprices de Goya, mais je ne vois pas ce qu'il viennent faire ici pour illustrer les "Mécanismes de défense" en tête de cet article de métapsychologie freudienne vis à vis du lecteur de l'encyclopédie! Je suis d'avis de supprimer l'image.  tu as travaillé à l'article récemment, qu'en penses-tu? Cordialement--Bruinek (discuter) 14 juillet 2018 à 08:03 (CEST)
replies: text: Bonjour , je suis du même avis. — Jolek [discuter] 14 juillet 2018 à 13:56 (CEST)
thread_title:  Goya ici? 

message: La section "Psychologie et psychiatrie" au reste non sourcée n'a pas sa place dans cet article de psychanalyse dans le domaine spécifique de la métapsychologie freudienne. Je suis d'avis de la supprimer. Qu'en penses-tu aussi ? Pour l'instant, j'enlève l'inscription dans le projet "Médecine". N.B.: Racamier sur les schizophrènes est également psychanalyste--Bruinek (discuter) 16 juillet 2018 à 11:46 (CEST)
replies: text:  pour le projet médecine en évaluation, c'est Herculebot qui a fait cet ajout. D'ailleurs, Herculebot a procédé à cet ajout car le portail médecine est présent sur l'article. Beaucoup d'artciles liés à la psychologie et/ou psychanalyse sont lié à la psychiatrie, et donc lié à la medecine, mais n'oublions pas le principe wikipédien pour les portails : on met le portail au plus proche, et on évite de mettre 8 portails quand ce n'est pas vraiment nécessaire. Cordialement, --Marilouw (discuter) 16 juillet 2018 à 12:32 (CEST)
replies: text:  merci pour ce rappel informatif concernant les portails. Est-ce qu'on garde la section si la référence concernant le DSM 3 ou 4 est précisée? Cordialement --Bruinek (discuter) 16 juillet 2018 à 14:31 (CEST)
replies: text:  Il faudrait vérifier le manuel de Ionescu : est-ce qu'il parle de psychiatrie ? Je le possède mais pas sous la main actuellement, d'après mes souvenirs, il élargit à la psycho, le RI est trop psycha à mon sens..., --Pierrette13 (discuter) 16 juillet 2018 à 17:27 (CEST)
replies: text:  1) Je pense qu'on doit somme toute garder cette section, après la vérification et cette discussion. 2) Par ailleurs , le concept de "mécanisme de défense" est avant tout un gros concept de métapsychologie freudienne élaboré par plusieurs contributeurs dans le cadre du projet psychologie comme nous savons depuis longtemps et récemment par  et moi, donc de pure théorie psychanalytique: il vient essentiellement et d'abord de Sigmund Freud et ensuite d'Anna Freud (Le Vocabulaire de la psychanalyse parle beaucoup d'Anna Freud! Il y a aussi Melanie Klein, mais moins), avec les extensions qui s'ensuivent éventuellement en psychiatrie américaine actuelle qui le pathologise systématiquement dans le DSM, mais c'est très peu développé ici. 3) De toute façon, et comme on sait aussi dans l'histoire de la psychanalyse, psychiatrie et psychanalyse se mélangent du temps de Freud  bien qu'il s'agisse toujours et d'abord de psychanalyse. 4) Le RI est provisoire, car l'article est ou était dans un sacré désordre, et il fallait mettre un peu d'ordre et de clarté dans un 1er temps, enfin essayer. C'est loin d'être fini. Je crois que ça ne vaut guère mieux dans les autres langues.  N.B.: Sur WP:de, l'image d'Anna Freud âgée mise chez nous à l'article "Anna Freud" figure en tête de l'article  pour le congrès mondial de psychiatrie de 1957! 5) L'article (WP:de) fait une liste des mécanismes de défense; chez nous c'était une pseudo-liste un peu fourre-tout et qui ne disait pas son nom. D'où la présentation générale sourcée que je viens de faire pour y voir plus clair.  ce serait pas mal que tu donnes ton avis aussi pour tout ça… Bonne soirée --Bruinek (discuter) 16 juillet 2018 à 20:15 (CEST)
replies: text:  Je ne faisais que passer et je m'en vais aussitôt. Je n'ai rien sous la main pour vous aider, bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 16 juillet 2018 à 20:33 (CEST)
replies: text: , d'accord avec ta dernière analyse. L'unique source du passage en question semble attester que l'expression est pertinente en psychologie et en psychiatrie, et une recherche succincte me le confirme. Elle semble par ailleurs devoir son identification à la psychanalyse, même si elle a évolué par la suite. — Jolek [discuter] 18 juillet 2018 à 23:02 (CEST)
thread_title:  Section "Psychologie et psychiatrie" ? 

message: ? Si encore les paragraphes étaient tous sourcés exactement, mais ce n'est pas le cas, et on a affaire à une sorte de TI de raccordement émaillé de manière sporadique de quelques références dans le Laplanche & Pontalis sans connaître toujours l'entrée de l'article… Pratiquement toutes ces rubriques renvoient à des articles "détaillés" qu'un lien dans la présentation d'ensemble suffirait à signaler, présentation à compléter avec les ouvrages généraux adéquats (Laplanche & Pontalis - j'ai commencé; DIP Mijolla et Dictionnaire Roudinesco/Plon) à l'entrée "mécanismes de défense": pour qu'on s'y retrouve!!! On ne peut pas être exhaustif et réciter ici à sa façon la moitié ou plus des concepts psychanalytiques pour lesquels il y a déjà une liste… Dites ce que vous en pensez et bienvenue aux contributeurs qui souhaitent vraiment améliorer l'article avec des références solides et connues, utiles au lecteur. Je risque pour ma part de ne pas avoir le temps d'en faire plus. Cordialement --Bruinek (discuter) 17 juillet 2018 à 09:58 (CEST)
replies: text: Bien sûr , qu'une sérieuse taille dans l'article et des sources secondaires s'imposent. J'ai déjà commencé un premier ménage, je n'en ferai pas plus ici pour l’instant. — Jolek [discuter] 18 juillet 2018 à 22:49 (CEST)
replies: text:  Oui je regarderai, mais pas de documentation sous la main en ce moment, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 19 juillet 2018 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Sections d'énumération de mécanismes défensifs