Discussion:Bataille d'Afrine/Archives 1

message: Article rédigé à charge contre la Turquie, et qui ne reflète pas la réalité et l'impartialité.--Cerbalone (discuter) 22 février 2018 à 21:23 (CET)
replies: text: Comme sources fiables il y a les principaux médias et agences de presse AFP, AP, Reuters, Le Monde, etc... Le site officiel des Forces armées turques peut être utilisé comme source mais avec une certaine prudence car c'est une source partisane, non neutre et certainement pas impartiale. L'ajout que vous avez opéré ne justifiait pas, la citation était trop longue et l'armée turque a fait des déclarations qui étaient incontestablement fausses (comme la présence de l'Etat islamique à Afrine ou l'absence de pertes civiles causées par les forces turques). Tan Khaerr (discuter) 22 février 2018 à 23:01 (CET)

text: Ça fait onze ans que je suis inscrit sur wikipedia et vous une journée, mais merci du conseil . Ensuite étant donné qu'Erdogan a mené une forte répression en Turquie contre la liberté la presse 1 et que la plupart des médias sont désormais contrôlés par le gouvernement, il n'y a plus ou presque plus d'agence de presse turque fiables. Ensuite Rudaw et Rojinfo ne sont utilisées qu'une seule fois chacune dans cet article, la première n'est pas particulièrement pro-PKK, la seconde est effectivement partisane, à éviter ou utiliser avec prudence, mais elle n'est employée que pour relayer brièvement une déclaration officielle du commandant en chef des YPG, ceci-dit je peux la remplacer par une source du Wall Street Journal. Tan Khaerr (discuter) 23 février 2018 à 00:22 (CET)

text: Tout le monde a le droit de contribuer sur Wikipédia. Votre mode de contribution est problématique. Il faut passer par la discussion et accepter des compromis et non pas passer en force comme vous le faites jusqu'à maintenant. Proposez une version moins longue et moins militante de vos ajouts sur cette PDD et ce sera sans doute acceptable. Quel est l’intérêt encyclopédique de recopier la déclaration complète de l’armée turque sans aucune mise en perspective? Mieux vaut privilégier des sources secondaires. Cordialement.--Jean trans h+ (discuter) 23 février 2018 à 11:12 (CET)

text: Bonjour , calmez vous s'il vous plait, si votre compte a été supprimé une première fois, c'est qu'il y a bien une raison valable. Il faut comprendre que le passage en force que vous avez fait n'est pas licite sur Wikipédia, c'est une encyclopédie de partage certes mais pas de propagande et lorsqu'un ajout fait débat, il faut passer nécessairement par la page de discussion de l'article sinon votre compte pourra être bloqué temporairement ou suspendu dans le pire des cas par un administrateur. Le fait de mépriser un contributeur ne sert strictement à rien, merci de respecter chacun d'entre nous, gardez votre colère pour vous. La temporalité sur Wikipédia ne veut strictement rien dire, c'est le nombre de contributions et leur qualité qui comptent. En outre, le propos , on n'est pas sur un blog perso ici, et ces propos méprisants n'ont rien à faire sur Wikipédia. Enfin, nous n'avons pas de leçons à recevoir lorsque le contributeur est méprisant, il faut savoir respecter un minimum de règles pour contribuer. Cdt --TheMastho (discuter) 23 février 2018 à 13:07 (CET)

text: Qu'est-ce qui est à charge contre la Turquie dans l'article? Je ne vois pas bien.--Jean trans h+ (discuter) 23 février 2018 à 14:55 (CET)

text: 1) Vous avez tenté d'imposer une version malgré l'opposition de plusieurs autres contributeurs, c'est donc bien vous qui avez réalisé un passage en force. 2) Être neutre et objectif ce n'est pas recopier les communiqués officiels du gouvernement et de l'armée turque. Qu'est que ce communiqué était censé apporter alors qu'il donnait des informations en partie fausses (comme la présence de l'Etat islamique à Afrine et l'absence de pertes civiles causées par les forces turques) 3) Qualifier Al-Masdar News, l'OSDH, OrientXXI, ANHA, RUDAW de pro-PKK est en bonne partie faux : Al-Masdars News est pro-régime syrien, l'OSDH est objectif (et accusé par toutes les factions du conflit de bosser pour les camps d'en face), Orient XII me semble aussi assez objectif, Rudaw est plutôt considéré comme pro-PDK, seule ANHA est effectivement pro-PYD/PKK. Quant à l'agence turque Anadolu, elle est largement considérée comme pro-gouvernementale (sources)4) La grande majorité des sources désignent les membres de l'Armée syrienne libre comme des « rebelles », vous conviendrez que c'est déjà mieux que les médias pro-régime syrien, russes ou iraniens qui les qualifient de « terroristes ». 5) . Vous vous basez sur quoi pour avancer ça avec autant de certitude? Je vous signale quand même que le Conseil national kurde, qui est intégré à la CNFOR, et qui est anti-PYD, a condamné l'offensive sur Afrine. 1 6) La comparaison entre Housseiniya et Oradour sur Glane me semble particulièrement boiteuse, raser un village est une chose, massacrer sa population en est une autre autrement plus grave, et je n'ai pas vu de sources indiquant que la population d'Housseiniya ait été massacrée.   Tan Khaerr (discuter) 23 février 2018 à 16:08 (CET)
thread_title:  Sources 

message: A Afrin, plus de 415 km², dont 100 zones d'habitations et points stratégiques, ont été libérés, par le TSK et l'ASL, de l'emprise des terroristes. http://aa.com.tr/fr/turquie/rameau-dolivier-plus-de-415-km-lib%C3%A9r%C3%A9s-%C3%A0-afrin-par-le-tsk-et-l-asl-/1071926
Il serait bien que vous preniez en considération cette information.
--Cerbalone (discuter) 23 février 2018 à 16:12 (CET)
replies: text: Donc qu'on soit très clair, d'une part l'ensemble de cette propos sur les articles qui possèdent cette même rhétorique ont été supprimés, le resteront et tous les prochains le seront. Mais en plus si tu continues, je pense demander relativement rapidement le blocage de ton compte. Tarte 23 février 2018 à 16:19 (CET)
thread_title:  Rameau d'olivier : Plus de 415 km² libérés à Afrin par le TSK et l’ASL 

message: L'Armée turque a neutralisé 1 873 terroristes depuis le début de l'opération Rameau d'olivier.
C'est ce qui ressort d'un communiqué rendu public par le Commandement de l'État-major turc, vendredi.
Le Commandement a annoncé la neutralisation de 1 873 terroristes du YPG/PKK-Daech depuis le 20 janvier.
La Turquie a lancé le 20 janvier l'opération militaire Rameau d’olivier dans la région d’Afrin, dans le nord-ouest de la Syrie, pour éliminer les organisations terroristes PKK/KCK/PYD-YPG et Daech, et pour sauver les civils de l'oppression et de la cruauté des terroristes dans cette région.
La Turquie recourt à ses droits émanant du droit international, aux résolutions du Conseil de sécurité des Nations Unies (ONU) concernant la lutte antiterroriste, et à l'article 51 de la Charte de l'ONU sur le droit de légitime défense.
L'opération vise uniquement les terroristes et des mesures ont été prises pour éviter de causer des dommages aux civils et aux personnes innocentes.
Cliquez ici
--Cerbalone (discuter) 23 février 2018 à 17:01 (CET)
replies: text: Et pendant ce temps les Forces démocratiques syriennes affirment déplorer 177 morts contre contre  morts pour les rebelles et les Turcs 1. Diantre qui croire? Sérieusement exagérer les pertes de ses ennemis est une pratique courante depuis l'antiquité. Tan Khaerr (discuter) 23 février 2018 à 17:19 (CET)
replies: text:  c'est quasiment mots pour mots, le passage litigieux qui est repris à nouveau. En fait, nous avons affaire à un troll turque...--TheMastho (discuter) 23 février 2018 à 17:47 (CET)
replies: text:  Il est temps que ce passage en force cesse. --Panam (discuter) 23 février 2018 à 17:50 (CET)
thread_title:  Opération Rameau d'olivier: 1 873 terroristes neutralisés depuis le 20 janvier 

message: ce groupe armé apparu l'année dernière arbore le drapeau des rebelles mais son logo est différent. Et d'ailleurs, se réclame-t-il de l'ASL canal historique, ou le terme est devenu générique ? Dans tous les cas, on doit soit créer un nouvel article soit modifier l'actuel. --Panam (discuter) 23 février 2018 à 18:08 (CET)
replies: text: Quel groupe armé? Tan Khaerr (discuter) 23 février 2018 à 18:16 (CET)
replies: text:   Oui lequel ? Cdt--TheMastho (discuter) 23 février 2018 à 18:16 (CET)
replies: text:  , voir le logo. voir ici.--Panam (discuter) 23 février 2018 à 18:21 (CET)
replies: text:  Oui peut être faut-il modifier l'article existant et rajouter une section / un paragraphe sur l'influence grandissante de la Turquie dans les groupes de l'ASL mais surtout ceux du nord de la Syrie, ceux qui sont intervenus dès l'Opération Bouclier de l'Euphrate. Cdt --TheMastho (discuter) 23 février 2018 à 18:28 (CET)
replies: text:  D'une certaine façon c'est pas nouveau (mais ça me semble paradoxalement différent) puisque l'opposition à Assad est installée en Turquie depuis 2011, de même que les dirigeants historiques de l'ASL, qui paradoxalement, ne disent plus rien. Et par ailleurs, l'ASL est devenu un groupe turcomans, et turc ethnique (ayant des références ottomane cf le nom des brigades). --Panam (discuter) 23 février 2018 à 18:31 (CET)
replies: text:  A priori, c'est le logo du conseil militaire d'al-Bab, qui a plus l'air d'être une chambre d'opération locale qu'un groupe. Mais je n'ai pas encore vu ce conseil être cité depuis le début de la bataille d'Afrine. Après les groupes impliqués dans l'offensive d'Afrine ne sont pas non plus tous Turkmènes et l'ASL demeure aussi la force dominante dans le sud de la Syrie avec le Front du Sud. Tan Khaerr (discuter) 23 février 2018 à 18:37 (CET)
thread_title:  Armée syrienne libre pro-turque 

message: Intéressante déclaration faite par Erdogan le 24/02/2018.
«Ceux qui ont compris qu'ils ne pourront pas se débrouiller de la Turquie sur le terrain, font de la propagande et de la diffamation, mais cela ne marchera pas».
«Certains veulent nous séparer de nos voisins et de nos frères en créant un corridor de terrorisme. Pour ce faire, ces pays coopèrent avec des organisations terroristes. Ils pensent pouvoir effrayer la Turquie ainsi. Pourtant, les photos prises avec les éléments des organisations terroristes vident le sens des notions telles que la démocratie, les droits et les libertés qu'ils imposent au monde depuis des siècles.»
Voyez comment vous pouvez exploiter cette information. Merci.
Pour plus de détail cliquez ICI--
--Cerbalone (discuter) 24 février 2018 à 17:21 (CET)
thread_title:  Erdogan : " La propagande contre le Rameau d'olivier ne donnera pas de résultat ". 

message: "Plus de 1500 combattants kurdes ont été tués par les forces turques et leurs mandataires dans l'Afrique kurde, a rapporté dimanche l'Observatoire syrien des droits de l'homme.
La plupart ont été tués par des frappes aériennes et de l'artillerie, a ajouté le moniteur de conflit basé au Royaume-Uni. Des centaines d'autres ont été blessés.
Plus de 400 combattants alignés turcs ont été tués depuis le 20 janvier.
L'Observatoire a estimé le nombre de victimes civiles à 289 jusqu'à samedi. La Turquie nie avoir pris pour cible des civils et affirme que son opération aurait été plus rapide si elle n'avait pas pris des précautions."
Source : Rudaw.
: Cette source donne également ce bilan. Bizarre, hier soir l'OSDH ne donnait comme bilan « que » 469 morts pour les combattants kurdes (lien). Tan Khaerr (discuter) 18 mars 2018 à 10:11 (CET)
replies: text:  OSDH Source Voilà le lien de l'article officiel de l'observatoire syrien des droits de l'homme mentionnant ces pertes. Il s'agit d'une estimation minimale des pertes du YPG durant cette bataille. Cordialement. --Al-Fransiya (discuter) 18 mars 2018 à 14:53 (CET)
replies: text:  Ok merci, cette augmentation soudaine est quand même assez étrange. Tan Khaerr (discuter) 18 mars 2018 à 15:40 (CET)
thread_title:  1500 combattants Kurdes tués. (SOHR)