Discussion:Crimes nazis contre la nation polonaise/Admissibilité

message: Proposé par : Bédévore  [plaît-il?] 22 septembre 2023 à 17:57 (CEST)
thread_title:  [[Crimes nazis contre la nation polonaise]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  proposante : à récrire en partant de zéro avec uniquement des sources qu'un rédacteur va vérifier pour ne pas reprendre les biais dénoncés sur en-wp. — Bédévore  [plaît-il?] 22 septembre 2023 à 17:57 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  proposante : à récrire en partant de zéro avec uniquement des sources qu'un rédacteur va vérifier pour ne pas reprendre les biais dénoncés sur en-wp. — Bédévore  [plaît-il?] 22 septembre 2023 à 17:57 (CEST)
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message: # Cet article est surtout une grosse intro. Ce qui est écrit n'est pas faux (mais peut comporter des biais justifiant la suppression). Les deux points éventuellement problématiques à mon sens sont : 1-Rien n'est dit de l'antisémitisme polonais et de complicités qu'il a pu exister (surtout lors de l'invasion de 1940) dans l'élimination des juifs (pogroms) ; 2- Ce qui me dérange le plus c'est le passage sur les nazis qui veulent exterminer les élites polonaises, oui, c'est vrai, ils le veulent, mais l'article sent son prorusse ou pro-communiste qui veut faire oublier que Katyn est un crime stalinien. A mon sens, un article intitulé "Crimes contre la nation polonaise pendant la 2GM" serait plus approprié. Je n'ai pas regardé le débat de WP:en, mais l'extermination des juifs polonais est à la fois un crime de génocide à caractère antisémite et en tant que tel une composante majeure de la Shoah (surtout vu le nombre d'individus concerné), mais aussi un crime contre la nation  polonaise, même si les juifs pouvaient être discriminés ou persécutés en Pologne. Garder les références sous le coude peut être utile. Louis de Lauban 22/09/2023 à 22:01
#:Bonjour  en fait le titre introduit le biais. Il ne viendrait à aucun historien sérieux de parler de Crimes nazis contre la nation française ou de Crimes nazis contre la nation italienne (tournure de phrase qui disculpe la France et l'Italie de leurs responsabilités durant cette période en les faisant passer uniquement comme des victimes). Un crime de guerre et à fortiori contre l'humanité est d'abord un crime contre une population. Or il y a eu des crimes nazis contre la population polonaise, mais aussi des crimes polonais contre cette même population. Donc la tournure du titre justifiée par une source nationaliste Witold Kulesza (Vice-president of GKBZpNP (IPN)), « Zbrodnie Wehrmachtu w Polsce – Wrzesien 1939 », dans Bulletin of the Institut de la mémoire nationale, Issue 08-09/2004 [« Wehrmacht's crimes in Poland – September 1939 »], Warsaw, 2004, 19–30 p., PDF, relève de la manipulation historiographique. Witold Kulesza est un historien qui a voulu faire qualifier le massacre de Katyn de génocide, donc auteur a évaluer avec une extrême vigilance. Kirtapmémé sage 29 septembre 2023 à 13:48 (CEST)
thread_title:  Neutre