Discussion:Théodore Hersart de La Villemarqué

message: La Villemarqué préface la 6e édition de son livre ainsi : "à ma tendre et sainte mère, Marie-Ursule Feydeau du Plessix-Nizon", donc légèrement différemment du nom donné par Ch. Rodel : "Marie-Ursule Feydeau de Vosgien".
Qui a raison ?
Le Plessix en Nizon est le lieu de la naissance et de la jeunesse de La Villemarqué, ce n'est donc pas une composante du nom de sa mère.Par contre , je viens de voir que dans l'ouvrage de référence sur les écrivains bretons (Raoul .  Geriadur ar skrivagnerien hag ar yezhourien vrezhonek . Al Liamm. 1992) , c'est Vaugien et non Vosgien qui est indiqué, je vais donc corriger. Mais, je vois aussi que le manoir de Keransquer n'est pas à Nizon, mais à Quimperlé, là où il est mort.
Ch. Rogel 2 déc 2004 à 22:46 (CET)
thread_title: Nom de sa mère

message: Je vois que la bio de La Villemarqué parle de plus en plus du Barzaz. J'ai donc créé l'article "Barzaz Breiz" où tous les détails sur ce livre pourront être notés.
Cette remarque est non neutre ou mal dite :
le livre veut présenter le peuple breton comme fidèle à son aristocratie et anti-français.
On ne sait pas s'il s'agit d'une opinion personnelle ou de celle de La Villemarqué. Quelqu'un a des précisions ?
Gwalarn 13 déc 2004 à 12:36 (CET)
replies: text: J'ai commenté cette affirmation en l'attente de preuves. Soig 23 mai 2005 à 14:45 (CEST)

text: Encore une fois, on voit qu'on joue avec les affirmations et les travaux. Pourquoi donner un extrait de texte sans signaler ce qu'en pense le chercheur qui les donne ? Pourquoi affirmer quelque chose sans donner de source (Diougan Gwenc'hlan) alors qu'on parle de ce cas dans le livre de D. Laurent p. 282. Pourquoi ne parler que de ce livre d'ailleurs alors que la thèse de D. Laurent (complet) a été soutenue depuis des années!Filip Phloppe (d) 19 août 2009 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Barzaz Breiz 

message: J'ai supprimé une phrase qui portait à confusion, car elle tendait à faire croire que La Villemarqué se basait sur des textes existants, et que cela n'aurait pas été le cas de Luzel. — Dans un cas, on parle de chansons — et nous attendons toujours la publication du Deuxième carnet de La Villemarqué —, dans l'autre, on parle de contes, dont Luzel notait très strictement la structure (ce qui fait le caractère révolutionnaire de ses recherches). Les chansons publiées par Luzel sont, quant à elles, notées in extenso. Alain Derrien (d) 19 août 2009 à 11:37 (CEST)
replies: text: Encore une fois, on voit qu'on joue avec les affirmations et les travaux. Pourquoi donner un extrait de texte sans signaler ce qu'en pense le chercheur qui les donne ? Pourquoi affirmer quelque chose sans donner de source (Diougan Gwenc'hlan) alors qu'on parle de ce cas dans le livre de D. Laurent p. 282. Pourquoi ne parler que de ce livre d'ailleurs alors que la thèse de D. Laurent (complet) a été soutenue depuis des années!Filip Phloppe (d) 19 août 2009 à 21:53 (CEST)
thread_title: ==

message: Les détails sur l'oeuvre pourraient se justifier ici s'il n'existait pas un autre article, nommé Barzaz Breiz. Je propose d'enlever tout ce qui est hors-sujet. Alanig Derriennig (d) 2 octobre 2009 à 10:38 (CEST)
thread_title: Trop long

message: Bravo Attis, pour le travail que vous menez pour rendre cet article conciliable avec l'encyclopédie. Je trouve toutefois que la phrase suivante, dans le § « contestations », est exagérée et n'est pas vraiment fidèle à l'ouvrage cité en référence :
« Outre la beauté poétique de l'édition de La Villemarqué, le succès du Barzaz Breiz s'explique par un contexte idéologique favorable, le besoin, parmi les Bretons, de textes qui prouveraient leur identité historique, même s'il ne pouvait s'agir que d'une supercherie à la manière d'OssianMichel Espagne, Michael Werner, , p. 233.. » Ce que je comprends c’est : même si supercherie il y a, le milieu breton est réceptif.
Alors que, parlant du contexte réceptif des intellectuels bretons, l’ouvrage référencé indique ceci :
« Ce qui est sur c’est que la beauté poétique qui ressort de l’édition de La Villemarqué frappe suffisamment les contemporains pour que paraissent peu après plusieurs traductions, anglaises et allemandes notamment (...). Les Bretons en effet ont besoin de ces textes pour prouver leur identité historique. Même s’il ne s’était agi que de la supercherie d’un Ossian breton, certains milieux auraient accueilli ces textes avec enthousiasme ». Là, je comprends : l’accueil eut été favorable de toute façon, même en cas de supercherie, mais rien n'indique qu'elle existe vraiement. Les auteurs ne disent pas quand bien même la supercherie, l'accueil est favorable. (Et cet accueil est favorable bien un delà des seuls Bretons, puisque l'ouvrage est traduit, etc. ). Quelques lignes au-dessus, sur la même page, ils écrivent : « Pareillement, les chants édités du BB ne correspondent pas toujours à la lettre aux textes notés avec leur variante dans le carnets de collecte de La Villemarqué », ce qui est loin d’exprimer une tromperie mais plutôt des retouches. 
Pourquoi pas quelque chose comme ceci : Le BB connaît un succès immédiat pour deux raisons : la beauté poétique de l'édition de La Villemarqué et l'attente idéologique parmi les Bretons, de textes prouvant leur identité historique. Dans ce contexte, l'accueil eut été favorable, même s'il s'était agi d'une falsification similaire à celle d'Ossian.
:Ok. Pas de problème, de ma part. Attis (d) 3 octobre 2009 à 21:44 (CEST)
thread_title:  Une phrase qui prête à confusion 

message: On n'est pas d'accord avec certains apports, on vire tout, y compris la ponctuation, c'est ici:
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Th%C3%A9odore_Hersart_de_La_Villemarqu%C3%A9&action=historysubmit&diff=45573463&oldid=45573389. Merci qui?
Effectivement 
*on étudie le Barzaz Breiz dans les universités galloises (et dans d'autres pays)
*on chante les chants dans les écoles bretonnes de Diwan quand on l'ignore dans les école françaises, ce n'est pas nouveau, 
*la population bretonne était illettrée au XIXè siècle, ce n'est pas un scoop, mais chut!
*les ajouts gallois dans le dictionnaire posthume de Le Gonidec sont de la main de La Villemarqué, pas de Le Gonidec qui ignorait le gallois alors que le vicomte l'avait appris quelque peu, ce qui n'en faisait pas pour autant un grand linguiste, et ses apports personnels sont loin d'avoir été suivis. Au fait, certains fantasmes trouvent là leurs racines, puisqu'on a parlé de "langue ethniquement pure" à ce propos. Mais on va sûrement en parler dans l'article. 82.65.175.96 (d) 8 octobre 2009 à 23:55 (CEST)
replies: text: On se calme. Quand un passage reproduit l'analyse d'un auteur dont la référence suit, on n'en déforme pas le sens. Quant à la dernière remarque, elle ne me regarde pas, l'auteur du passage étant  (). Débrouillez-vous avec lui. Attis (d) 9 octobre 2009 à 00:15 (CEST)
thread_title: N'importe quoi

message: On parle d'ajouts gallois. Peut-on seulement en donner un exemple? 193.52.64.243 (d) 12 octobre 2009 à 14:09 (CEST)
replies: text: Vous n'avez qu'à le demander à  (auteur du passage) et à  (vous, en l'occurrence, qui l'avez modifié sans toucher à ce point). Attis (d) 12 octobre 2009 à 22:48 (CEST)
replies: text: Donc affirmation gratuite, sans référence aucune. A enlever. 193.52.64.243 (d) 13 octobre 2009 à 09:06 (CEST)
thread_title: Gallois