Discussion:Scoutisme/Archives

message: === Non-Reconnaissance des Scouts d'Europe par l'OMMS ===
Quelqu'un a dit que les Scouts d'Europe n'étaient pas reconnu par l'OMMS "pour des raisons de non respect des principes fondamentaux ; liberté de culte, surtout".
C'est faux. L'OMMS ne reconnaît pas l'AGSE pour deux raisons :
1- l'OMMS ne reconnaît qu'une seule association par pays, et c'est le scoutisme français et ses mouvements intégrés qui bénéficient de cette reconnaissance, pour des raisons historiques (et non pas pédagogiques!)
2- L'AGSE est constituée de deux associations distinctes, les Scouts d'Europe et les Guides d'Europe, et même si l'OMMS souhaitait faire une entorse à leur règlement et reconnaître l'AGSE, elle serait très gênée par ce mouvement bicéphale.
:Faux, l'AGSE est une association unique appliquant la parité à tous ses échelons, voir plus bas le paragraphe "Fonctionnement de l'AGSE". Biwak57
Par ailleurs, L'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe) est l'équivalent de l'OMMS pour les scouts d'Europe, important mouvement mondial qui s'étend jusqu'au Canada. L'UIGSE n'est d'aucun pays, mais fédère les AGSE de chaque pays. Ce n'est pas très explicite dans cette définition (je vais faire le changement), et je trouve dommage qu'on ne parle pas 
Pour un très bon document sur la naissance du scoutisme européen, voir ce lien (pdf): http://www.fraternite.net/documents/scoutisme_europeen.pdf
::Est-ce ça signifie que dans une "Europe fédérale", le mouvement reconnu sera celui des Scouts d'Europe, vu que c'est le premier mouvement a avoir travaillé à ce niveau? gag... ;o) Michelet-密是力 17 juillet 2006 à 19:07 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas de problème sur ces articles 13 & 14.Quand un mouvement s'affiche comme confessionnel, il est normal que le caractère soit clairement affiché, et qu'on en accepte les règles du jeu. Si un jour j'encadre des éclaireurs israélites de France, je n'aurais aucun problème métaphysique à porter une Kippa et fêter Shabbat, parce que ça fait partie du projet pédagogique du mouvement, et ceux qui s'y opposent au nom de je ne sais quelle ouverture n'ont rien compris à ce qu'était réelement la liberté de culte et la fraternité dans le scoutisme. Je l'ai fait ponctuellement à un Jamboree, ça ne pose aucun problème.Quand j'étais chef aux Scouts de France, j'ai eu dans une troupe théoriquement catholique un scout protestant. C'était merdique au possible, chaque fois qu'il y avait un "temps spi" liturgique, il prenait un malin plaisir à s'exclure, disant "ah, non, je suis protestant, donc je n'y vais pas". Et comment fait-on passer le "cinquième but du scoutisme", dans ce cas? Et comment je fais pour encadrer correctement un groupe qui se coupe en deux, quand je suis sensé les encadrer H24? Et inversement, ne pas pratiquer d'activités liturgiques dans un mouvement théoriquement catholique, et où les parents inscrivent leurs enfants à cause du catholicisme, est-ce être "loyal à ses parents, ses chefs et ses subordonnés" (ancienne formule historique des scoutes de France, que j'ai apprise au SUF à l'époque)? Je me dois de respecter la pédagogie du mouvement. J'ai fini par lui mettre les points sur les "i", pour lui dire que les activités collectives c'était collectif, et que s'il n'était pas d'accord avec le catholicisme officiel des scouts de France il pouvait toujours aller voir aux éclaireurs neutres, par exemple: tout autant scout, mais pas catholique.La "fraternité" n'a jamais consisté à nier son identité propre, mais à accepter l'autre tel qu'il est. Pourquoi refuser des scouts d'Europe comme "frères scouts" parce qu'ils s'affichent catholiques et/ou protestants? Si c'est la raison officielle, l'OMMS ne mérite aucun respect sur ce coup: c'est trahir l'esprit scout. Michelet-密是力 29 janvier 2007 à 21:37 (CET)

text: Je cite: 1.2.14. Certains jeunes non chrétiens peuvent être admis exceptionnellement dans les Unités, à condition que leurs parents acceptent au préalable de reconnaître le caractère confessionnel du Groupe.Nul ne peut prononcer la Promesse Scoute ou Guide s'il n'est pas baptisé. On peut toutefois admettre à la Promesse un Scout ou une Guide engagé dans la formation catéchuménale.Si ce n'est pas une forme d'exclusion...
oula la tartine ^^
Ce n'est pas le problème simplement dans les fait qui nous concernent ici, l'OMMS n'a jamais reconnu les scouts d'europe car ils n'ont pas voulu changer ce point dans leur régèlement. Et c'était incompatible avec celui de l'OMMS.
Ils ont donc fondé leur propre organisation internationale. Cette précision n'est pas un jugement de valeur. Comme dit dans le message précédent, chacun est libre de ses convictions. (je ne sais pas je suis clair)Chil 29 janvier 2007 à 23:09 (CET)
thread_title:  Fédérations internationales 

message: Quelqu'un a dit que les Scouts d'Europe n'étaient pas reconnu par l'OMMS "pour des raisons de non respect des principes fondamentaux ; liberté de culte, surtout".
C'est faux. L'OMMS ne reconnaît pas l'AGSE pour deux raisons :
1- l'OMMS ne reconnaît qu'une seule association par pays, et c'est le scoutisme français et ses mouvements intégrés qui bénéficient de cette reconnaissance, pour des raisons historiques (et non pas pédagogiques!)
2- L'AGSE est constituée de deux associations distinctes, les Scouts d'Europe et les Guides d'Europe, et même si l'OMMS souhaitait faire une entorse à leur règlement et reconnaître l'AGSE, elle serait très gênée par ce mouvement bicéphale.
:Faux, l'AGSE est une association unique appliquant la parité à tous ses échelons, voir plus bas le paragraphe "Fonctionnement de l'AGSE". Biwak57
Par ailleurs, L'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe) est l'équivalent de l'OMMS pour les scouts d'Europe, important mouvement mondial qui s'étend jusqu'au Canada. L'UIGSE n'est d'aucun pays, mais fédère les AGSE de chaque pays. Ce n'est pas très explicite dans cette définition (je vais faire le changement), et je trouve dommage qu'on ne parle pas 
Pour un très bon document sur la naissance du scoutisme européen, voir ce lien (pdf): http://www.fraternite.net/documents/scoutisme_europeen.pdf
::Est-ce ça signifie que dans une "Europe fédérale", le mouvement reconnu sera celui des Scouts d'Europe, vu que c'est le premier mouvement a avoir travaillé à ce niveau? gag... ;o) Michelet-密是力 17 juillet 2006 à 19:07 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas de problème sur ces articles 13 & 14.Quand un mouvement s'affiche comme confessionnel, il est normal que le caractère soit clairement affiché, et qu'on en accepte les règles du jeu. Si un jour j'encadre des éclaireurs israélites de France, je n'aurais aucun problème métaphysique à porter une Kippa et fêter Shabbat, parce que ça fait partie du projet pédagogique du mouvement, et ceux qui s'y opposent au nom de je ne sais quelle ouverture n'ont rien compris à ce qu'était réelement la liberté de culte et la fraternité dans le scoutisme. Je l'ai fait ponctuellement à un Jamboree, ça ne pose aucun problème.Quand j'étais chef aux Scouts de France, j'ai eu dans une troupe théoriquement catholique un scout protestant. C'était merdique au possible, chaque fois qu'il y avait un "temps spi" liturgique, il prenait un malin plaisir à s'exclure, disant "ah, non, je suis protestant, donc je n'y vais pas". Et comment fait-on passer le "cinquième but du scoutisme", dans ce cas? Et comment je fais pour encadrer correctement un groupe qui se coupe en deux, quand je suis sensé les encadrer H24? Et inversement, ne pas pratiquer d'activités liturgiques dans un mouvement théoriquement catholique, et où les parents inscrivent leurs enfants à cause du catholicisme, est-ce être "loyal à ses parents, ses chefs et ses subordonnés" (ancienne formule historique des scoutes de France, que j'ai apprise au SUF à l'époque)? Je me dois de respecter la pédagogie du mouvement. J'ai fini par lui mettre les points sur les "i", pour lui dire que les activités collectives c'était collectif, et que s'il n'était pas d'accord avec le catholicisme officiel des scouts de France il pouvait toujours aller voir aux éclaireurs neutres, par exemple: tout autant scout, mais pas catholique.La "fraternité" n'a jamais consisté à nier son identité propre, mais à accepter l'autre tel qu'il est. Pourquoi refuser des scouts d'Europe comme "frères scouts" parce qu'ils s'affichent catholiques et/ou protestants? Si c'est la raison officielle, l'OMMS ne mérite aucun respect sur ce coup: c'est trahir l'esprit scout. Michelet-密是力 29 janvier 2007 à 21:37 (CET)

text: Je cite: 1.2.14. Certains jeunes non chrétiens peuvent être admis exceptionnellement dans les Unités, à condition que leurs parents acceptent au préalable de reconnaître le caractère confessionnel du Groupe.Nul ne peut prononcer la Promesse Scoute ou Guide s'il n'est pas baptisé. On peut toutefois admettre à la Promesse un Scout ou une Guide engagé dans la formation catéchuménale.Si ce n'est pas une forme d'exclusion...
oula la tartine ^^
Ce n'est pas le problème simplement dans les fait qui nous concernent ici, l'OMMS n'a jamais reconnu les scouts d'europe car ils n'ont pas voulu changer ce point dans leur régèlement. Et c'était incompatible avec celui de l'OMMS.
Ils ont donc fondé leur propre organisation internationale. Cette précision n'est pas un jugement de valeur. Comme dit dans le message précédent, chacun est libre de ses convictions. (je ne sais pas je suis clair)Chil 29 janvier 2007 à 23:09 (CET)
thread_title:  Non-Reconnaissance des Scouts d'Europe par l'OMMS 

message: === Suppression du lien vers le site internet www.gsb-history.org ===
Quelqu'un sait-il pourquoi a été supprimé le lien vers le site www.gsb-history.org, un site consacré à l'histoire du scoutisme et du guidisme en Belgique ? Et par qui aussi ?? Ce lien me semblait plus qu'utile pour ceux qui souhaitaient en savoir plus sur le sujet, d'autant plus que le site est géré par des universitaires de l'UCL. Curieux, curieux... Sauf si la censure existe également sur Wikipedia ??? Si quelqu'un a une réponse... Thierry Scaillet
:cf. réponse en bas.Duloup 11 juillet 2006 à 09:27 (CEST)
replies: text: Il ne faut pas réver, il me semble que c'est tout à fait contraire à l'esprit de Wikipédia que de demander une chose pareille ! Mais tu peux toujours suivre l'article.... Carmine 9 août 2005 à 23:03 (CEST)

text: Un peu de rigueur SVP ! En France, les SdE sont reconnus par le Ministère de la Jeunesse et de Sports comme une association de Scoutisme et non comme une simple Organisation de Jeunesse.Thibjl 29/11/2005
En Belgique ils ne sont pas reconnus car ils ne remplissent pas les critères de reconnaissance, notamment en terme de territorialité et de nombre, par exemple.
D'autre part, et c'est important à noter, le Concilium Pro Laici (Conseil des Laiques) dirigé par Mgr Stafford a reconnu il y a 3 ans les SGDE comme mouvement d'Eglise... 
N'hésitez pas à faire partager votre avis
-- fontignie -- Fontignie 11 août 2005 à 16:16 (CEST)

text: Tu parle de rigeur ? À ma connaissance, les SGE ne sont pas les plus nombreux en France. Ce sont les SGDF. Mais bon, on va tomber dans la querelle de clochers là... Carmine 17 août 2005 à 14:26 (CEST)
replies: text: Je parlais du nombre de SGE en France par rapport au nombre de SGE en Belgique (Ils sont plus nombreux en France qu'en Belgique... fontignie
===Baden Powell Belgian Lonescouts===
Si je comprend bien, les "lones" est une unité qui fait partie de la FSC et la FSC fait partie de l'association Guidisme et scoutisme en Belgique donc les lones font partie de cet association également, et donc la phrase dans l'article [...]les Lonescouts de Belgique ([...]) ne font pas parti de l'association "Guidisme et Scoutisme en Belgique". est erroné et peux donc être supprimé, sauf si je me trompe... --Jackske85 23 octobre 2006 à 01:42 (CEST)

text: Non tu a raison c'est correct Chil 23 octobre 2006 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Belgique 

message: Quelqu'un sait-il pourquoi a été supprimé le lien vers le site www.gsb-history.org, un site consacré à l'histoire du scoutisme et du guidisme en Belgique ? Et par qui aussi ?? Ce lien me semblait plus qu'utile pour ceux qui souhaitaient en savoir plus sur le sujet, d'autant plus que le site est géré par des universitaires de l'UCL. Curieux, curieux... Sauf si la censure existe également sur Wikipedia ??? Si quelqu'un a une réponse... Thierry Scaillet
:cf. réponse en bas.Duloup 11 juillet 2006 à 09:27 (CEST)
thread_title:  Suppression du lien vers le site internet www.gsb-history.org 

message: Si je comprend bien, les "lones" est une unité qui fait partie de la FSC et la FSC fait partie de l'association Guidisme et scoutisme en Belgique donc les lones font partie de cet association également, et donc la phrase dans l'article [...]les Lonescouts de Belgique ([...]) ne font pas parti de l'association "Guidisme et Scoutisme en Belgique". est erroné et peux donc être supprimé, sauf si je me trompe... --Jackske85 23 octobre 2006 à 01:42 (CEST)
replies: text: Non tu a raison c'est correct Chil 23 octobre 2006 à 14:15 (CEST)
thread_title: [[Baden Powell Belgian Lonescouts]]

message: Pour étendre la discussion sur le passage non neutre, ce qui serait bien, c'est qu'un formateur passe pour reproduire les informations sur le scoutisme fondamental (auto apprentissage par le jeu, etc...). Je vais envoyer un mail au national SGDF tiens...
Carmine 13 juillet 2005 à 11:36 (CEST)
thread_title:  Scoutisme fondamental 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.scouts-unitaires.org/
** Dans Scoutisme, le Fri Jan 27 21:11:58 2006, 404 Not Found
** Dans Scoutisme, le Tue Jan 31 22:52:57 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 01:24 (CET)
replies: text: Le lien est en ce moment correct, je l'ai signalé sur la page idoine du bot. Carmine 2 février 2006 à 16:33 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Je viens d'essayer de réorganiser un peu l'article :
* Ajout d'une partie Historique à partir de l'article sur Baden-Powell et de l'article en anglais (à relire et à corriger si besoin)
* Ajout d'une partie Principes (là encore j'suis pas sûr que le titre soit très approprié donc n'hésitez pas à changer ...)
Voilà, je continue à regarder si je peux rien faire d'autres,
a+ Duloup 19 mai 2006 à 14:22 (CEST)
thread_title:  Plan de l'article 

message: Tiens, je lance un pavé dans la mare. Serait-il intéressant de créer une catégorie Ancien scout célèbre ou quelque chose d'approchant, comme Steven Spielberg en étét un ? Oblic blabla 22 mai 2006 à 14:32 (CEST)
replies: text: Après avoir réfléchi un peu au problème, j'suis pas sûr que la création d'une catégorie soit une très bonne idée. J'ai vu plusieurs personnes se plaindre du trop grand nombre de catégories pour des activités secondaires des personnalités. C'est pourquoi à mon avis je verrai plus une Liste des anciens scouts célèbres sur le modèle de Liste de végétariens célèbres et citations avec des citations qui apportent un plus à l'article par rapport à une simple catégorie. Reste ensuite à trouver les personnalités à mettre dans la liste... Duloup 30 mai 2006 à 14:17 (CEST)

text: Je suis du même avis que Duloup Benjism89 20 juin 2006 à 15:16 (CEST)
thread_title: Anciens scouts célèbres

message: J'ai ajouté l'article dans la sélection d'articles en lumière du portail éducation. En attendant le portail scoutisme ....Mica 22 mai 2006 à 23:31 (CEST)
thread_title:  En lumière 

message: Pour éviter un plombage de l'article, je propose que le contenu de la section #Organisations et structures ne présente que quelques lignes par pays et que la liste des associations (exemple France) se trouve dans Scoutisme en France ou approchant. Qu'en pensez-vous ? Oblic blabla 23 mai 2006 à 10:41 (CEST)
replies: text: Je viens de créer l'article Scoutisme en France à partir du contenu de la partie France que j'ai ensuite essayé de résumé. Cependant le titre Scoutisme en France ne me plaît qu'à moitié car on ne parle ici que d'organisations et d'associations -> peut-être que Organisations scouts en France serait mieux, des avis ? Duloup 23 mai 2006 à 13:56 (CEST)
thread_title:  Taille de l'article 

message: ===List of notable Scouts===
Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à traduire cet article ? Est-ce que sont en outre des leurs scouts français célèbres ?
*:en:List of notable Scouts
--Evrik 22:51, 31. Mai 2006 (CEST)
::Il y a beaucoup d'hommes politiques, ou de chefs d'entreprise qui ont été scouts. Ainsi que l'abbé pierre par exemple... Mais quel est l'intérêt d'une telle liste ? Carmine 1 juin 2006 à 08:24 (CEST)
replies: text: Il y a intérêt à la page d'anglais. S'il n'y a aucun intérêt sur la version française, pourriez-vous ajouter les noms à la page anglaise ? --Evrik 4 juin 2006 à 03:57 (CEST)
replies: text: J'ai traduit partiellement cet article. Benjism89 26 juin 2006 à 14:05 (CEST)
thread_title: Traduction

message: Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à traduire cet article ? Est-ce que sont en outre des leurs scouts français célèbres ?
*:en:List of notable Scouts
--Evrik 22:51, 31. Mai 2006 (CEST)
::Il y a beaucoup d'hommes politiques, ou de chefs d'entreprise qui ont été scouts. Ainsi que l'abbé pierre par exemple... Mais quel est l'intérêt d'une telle liste ? Carmine 1 juin 2006 à 08:24 (CEST)
replies: text: Il y a intérêt à la page d'anglais. S'il n'y a aucun intérêt sur la version française, pourriez-vous ajouter les noms à la page anglaise ? --Evrik 4 juin 2006 à 03:57 (CEST)
replies: text: J'ai traduit partiellement cet article. Benjism89 26 juin 2006 à 14:05 (CEST)
thread_title: List of notable Scouts

message: Hello Again –
There are two more articles on the English language version if anyone wants to contribute content or translate to their own language.
*:en:Scouting memorials
*:en:Scouting museums
Yours in Scouting,
evrik 13 juillet 2006 à 22:43 (CEST)
thread_title: Museums and Memorials

message: Bonjour, cette image est soupçonnée de violer un copyright, et pourrait être prochainement supprimée de Commons:. Si votre version de Wikipedia permet une forme de fair use, veuillez en faire une copie locale. Merci. Jastrow|✍ 17 juillet 2006 à 17:53 (CEST)
thread_title:  [[:Image:Scoutworldmembershipbadge.jpg]] 

message: Salut, j'ai proposé à la sélection cet article. J'y faits quelques modifications qui concernent uniquement la forme, pour le reste il me semble très bien formulé et clair. Je ne sais pas si il y a de vrais critiques sur le mouvement, peut-être serait-il bien d'y consacrer un chapitre si elles existent. Bravo. Kelson 2 juillet 2007 à 20:26 (CEST)
thread_title:  WP 0.5 

message: ::Les membres sont appelés des scouts (suivant le terme anglais international d'origine) et parfois éclaireurs (sa traduction) en pays  francophones (mais ce terme désigne alors plus particulièrement les scouts de 12 à 17 ans environ).
Par rapport à cela : je ne connais pas la situation en France, mais en tout cas, en Belgique je note que :
* Scouts : 12 à 17 ans
* Eclaireurs : 12 à 15 ans
* Pionniers : 16 à 17 ans
J'étais en retard d'une guerre : en effet, la section "scout" pour les 12 à 17 n'est plus vraiment d'actualité même à la FSC :)
--Christophenoel 26 juillet 2007 à 09:45 (CEST)
replies: text: Effectivement, la différence scout / éclaireur ne renvoit pas particulièrement à une différence d'âge, mais à des affiliations différentes. Ceci étant, historiquement, éclaireur=protestant et scout=catholique... Michelet-密是力 31 juillet 2007 à 20:47 (CEST)
replies: text: Pour la Suisse, Scout est le terme général et éclaireur désigne la deuxième branche (âge 11/12 à 15/16, ça dépend des groupes). Boretti(me parler) 31 juillet 2007 à 20:50 (CEST)

text: En fait, l'intro voulait simplement faire la différence entre les scouts au sens large (8-20 ans) et les scouts au sens strict, la branche médiane (hors louveteaux et branche aînée). J'ai corrigé dans ce sens. Michelet-密是力 31 juillet 2007 à 20:57 (CEST)

text: # Pour coller aux précédentes remarques, je dirais "Familièrement" plutot que "au sens strict" (puisque ce n'est plus d'actualité) --Christophenoel 6 août 2007 à 16:45 (CEST)
thread_title:  L'âge des scouts 

message: J'ai déplacé quelques dates de l'historique (avant 1945) des Scouts et Guides de France ici, où elles ont plus leus place.
Mitch-mitch 17 février 2008 à 11:50 (CEST)
thread_title: Déplacement de quelques dates