Discussion:Histoire du féminisme

message: L'article est intéressant et bien écrit mais je crains qu'en l'état il ne puisse atteindre le BA. Les notes ci-dessous ont été prises au fil de la lecture. Cela peut sembler long, mais c'est le plus souvent des problèmes mineurs qui peuvent être rapidement corrigés.
# * Dans le RI on parle d'historienne du féminisme, n'y aurait-il aucun homme qui se serait intéressé à ce thème ? 
# * Le paragraphe origine du terme est une suite de références primaires, donc c'est un TI. Il faudrait au moins une référence secondaire à la fin du paragraphe.
# * L'attribution à Fourier devrait avoir une référence et être développée (qui a dit cela ? quand ? pourquoi ?)
# * Il manque une source pour la liste des proto-féministe.
# * Il manque les alt pour les images.
# * La majorité des philosophes des lumières seraient féministes ? Certainement pas Rousseau et Voltaire. L'encyclopédie n'est pas un modèle de progrès... Diderot peut-être un peu plus attentif à la condition féminine (mais c'est tangent).
# * Wollstonecraft : il faudrait développer la phrase humble origine et éducation incomplète. Elle et son genre : je ne comprends pas le mot genre ici : est-ce un synonyme de sexe, de genre littéraire, de style de vie (sous-entendu : mauvais genre) ?
# * Hester Thrale, on devine que c'est la relation de Johnson, mais il faudrait bien le noter (+ paragraphe à sourcer)
# * Et Olympe de Gouges ? pour la période révolutionnaire, auteure d'une déclaration des droits de la femme et de la citoyenne morte sur l'échafaud.
# * Féminisme dans la fiction : à sourcer.
# * Au début du , quelques hommes et femmes...  mériterait d'être développé qui ? où ? comment ? et sourcé
# * féminisation excessive des femmes ? (dans la partie Florence Nightingale) : qu'est-ce que cela signifie ? 
# * Elle prône l'utilisation des méthodes... il s'agit bien de Caroline Norton ? 
# * La partie première vague reprend des infos déjà données avant. Il faudrait fusionner tout cela.
# * Un tumblr ne peut àmha être considéré comme une source.
# * La partie troisième vague mériterait d'être développée.
Comme je n'aime pas être un donneur de leçon, je vais essayer de travailler un peu sur cet article qui est quand même proche du BA. Bonne continuation. --Olivier tanguy (discuter) 12 avril 2015 à 00:07 (CEST)
replies: text: Merci pour ta relecture. Je vais reprendre tout ça point par point. --Secotyne (discuter) 12 avril 2015 à 11:36 (CEST)

text: Salut Xav, Tu as raison (voir aussi les commentaires sur la page discussion ADQ de l'article). Et, on s'y attelle, comme tu peux le voir dans l'article. D'ailleurs si tu as envie de participer… Cordialement --Secotyne (discuter) 7 juin 2015 à 17:52 (CEST)
thread_title:  Relecture 

message: Le sujet est bien sûr d'un grand intérêt. Je me permets de rajouter une critique de fond. Il me semble sauf erreur que l'ensemble des faits, auteurs ou militantes mentionné(e)s proviennent exclusivement de France, du Royaume-Uni, des USA ou du Canada. Or le féminisme a aussi une importance cruciale dans des pays très distincts (Russie, Japon, le Tiers-Monde en général). C'est un peu contradictoire de parler d'égalité des sexes, et de ne considérer que 10 à 20% de la population mondiale.  L'article anglophone possède un chapitre  National histories of feminism qui renvoie à de articles séparés pour la France, l'Allemagne, l'Iran, l'Inde, le Japon, la Pologne. Ce n'est pas exhaustif (rien en Afrique) mais c'est déjà très bien.  Il faudrait faire la même chose en français, peut-être en condensé. --Xav [talk-talk] 25 mai 2015 à 20:47 (CEST)
replies: text: Salut Xav, Tu as raison (voir aussi les commentaires sur la page discussion ADQ de l'article). Et, on s'y attelle, comme tu peux le voir dans l'article. D'ailleurs si tu as envie de participer… Cordialement --Secotyne (discuter) 7 juin 2015 à 17:52 (CEST)
thread_title:  Trop franco-anglophone 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  9 juillet 2015 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
L'article a toutefois été promu BA à cette occasion. Gemini1980  oui ? non ? 10 juillet 2015 à 00:03 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 9 juillet 2015 

message: La section « Droit de vote des femmes » affirme :
:Au Royaume-Uni, les mouvements pour le droit de vote se développent à partir de 1866 lorsqu'une pétition présentée par Stuart Mill demandant le droit de vote pour les femmes est rejeté par le premier ministre William Ewart Gladstone alors qu'elle avait été acceptée par le parlement.
La source indiquée est Käppeli 1991, p. 504, qui n'est donc pas immédiatement consultable pour obtenir une clarification. En soi, la phrase ne veut rien dire : Le Premier ministre du Royaume-Uni n'a pas (et n'a jamais eu) de droit de véto sur les mesures adoptées par le Parlement. Qu'est-ce que cela signifie ici de dire que le Parlement a « accepté » la pétition et que Gladstone l'a « refusée » ? Je ne comprends pas le sens de la phrase. Aridd (discuter) 23 juillet 2015 à 11:27 (CEST)
thread_title:  Droit de vote et Gladstone 

message: Je ne suis pas du tout spécialiste de l'histoire du féminisme, mais il me semble que dans le cadre de la « deuxième vague », Germaine Greer (et son livre The Female Eunuch, 1970) a eu une influence non-négligeable sur le mouvement féministe international, du moins dans l'ensemble du monde anglophone. Je laisse les contributeurs / -trices expert/es voir s'il serait pertinent de l'inclure… Aridd (discuter) 23 juillet 2015 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Germaine Greer ? 

message: L'article cite Sur l'admission des femmes au droit de cité (1790) de Condorcet, sont écrit le plus célèbre sur le sujet. Il est cependant peut-être digne de mention que Condorcet s'est exprimé en faveur d'une stricte égalité des sexes dans Lettres d’un bourgeois de New Haven à un citoyen de Virginie (1788) :
: «Nous appelons ces droits naturels parce qu’ils dérivent de la nature de l’homme, c’est-à-dire, parce que du moment qu’il existe un être sensible, capable de raisonner et d’avoir des idées morales, il en résulte, par une conséquence évidente, nécessaire, qu’il doit jouir de ces droits, qu’il ne peut en être privé sans injustice. Nous pensons que celui de voter sur les intérêts communs, soit par soi-même, soit par des représentans librement élus, est un de ces droits; qu’un état où une partie des hommes, ou du moins des hommes propriétaires du territoire en sont privés, cesse d’être un état libre, qu’il devient une aristocratie plus ou moins étendue, qu’il n’est, comme les monarchies, comme les aristocraties, qu’une constitution plus ou moins bonne, suivant que ceux qui jouissent de l’autorité y ont (je ne dis pas suivant la raison, mais suivant l’état présent des lumières) des intérêts plus ou moins conformes à l’intérêt général ; mais qu’il n’est plus une véritable république. Cela posé, on peut dire que jusqu’ici il n’en a réellement existé aucune. N’est-ce pas en qualité d’êtres sensibles, capables de raison, ayant des idées morales, que les hommes ont des droits ? Les femmes doivent donc avoir absolument les mêmes, et cependant jamais, dans aucune constitution appelée libre, les femmes n’ont exercé le droit de citoyens.»
Pour une citation à insérer à ce sujet, voir 
--Mathieugp (discuter) 23 juillet 2015 à 19:14 (CEST)
replies: text: Parfait, merci ; c'est beaucoup plus clair concernant Gladstone et le Parlement ! :) Aridd (discuter) 24 juillet 2015 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Condorcet 

message: et  : merci de ces suggestions que j'ai introduites dans l'article. J'ai aussi explicité et corrigé le passage sur Gladstone à partir d'une autre source. Si vous avez d'autres remarques, n'hésitez pas car je compte proposer cet article comme Article de Qualité ;ceci suppose un niveau d'exigence supérieur à celui du BA actuel. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 24 juillet 2015 à 01:21 (CEST)
replies: text: Parfait, merci ; c'est beaucoup plus clair concernant Gladstone et le Parlement ! :) Aridd (discuter) 24 juillet 2015 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Réponse groupée 

message: Belles améliorations, Olivier, je n'ai pas fini de relire, mais il en reste malgré tout quelques autres à envisager :
* idéalement, il faudrait retrouver tous les différents courants listés dans l'article féminisme mentionnés dans celui-ci (sans s'étendre trop sur leur contenu, mais en les situant chronologiquement afin de faire le lien entre ces courants et "les 3 vagues", qu'il s'agisse du black feminism ou des autres courants) 
*Merci pour les sections d'internationalisation. L'un des écueils est de se focaliser plus sur les droits des femmes que sur l'historique du féminisme proprement dit. A partir de ton travail, il y aurait peut-être un léger rééquilibrage à faire, à condition d'avoir de la matière (Par exemple, le fait que la Chine emprisonne ses féministes est à mon sens à signaler). Je me propose de développer l'un des articles sur la Chine ou le Japon, et de voir si cela peut servir de base (seul hic : je n'ai pas accès à Cairn ; je vais repartir de la version en anglais+). Cordialement, --La femme de menage (discuter) 26 septembre 2015 à 07:14 (CEST)
thread_title:  Bis 

message: :
* je pense que l'intro est à développer mais je préfère attendre que l'article soit complet pour le résumer. 
* Place des femmes en politique en France : pas d'idée. Il faudrait un développement sur ce sujet mais n'est-ce pas trop francocentré ? 
* j'ai corrigé pour les femmes de shogun avec une nouvelle source
* Pour l'accès à Cairn tu devrais contacter . Peut-être pourra-t-il t'inscrire comme utilisatrice wikipedia à ce service car je crois qu'il reste des places non-attribuées.
:oui, j'ai vu, mais je trouve la procédure trop intrusive. Vu l'actualité en cours sur la lutte contre le féminisme en Chine, on peut déjà ajouter de sérieux bémols -voir aussi Wang Yu
* Pour le black feminism c'est prévu. Je vais regarder comment insérer des liens à partir des courants présents dans la palette.
* A propos de ta demande en PDD de proposition d'AdQ, je ne vois pas comment aborder des thématiques (droit de vote, droit à la contraception etc.) dans un article aussi compartimenté en périodes chronologiques et zones géographiques. Je crains que cela soit redondant.
:oui, ce n'est pas si simple
Sinon, je me suis aperçu qu'il manque une partie sur l'Australie. je vais l'ajouter dès que possible. Il y a encore quelques liens rouges mais je peux les bleuir avant la proposition AdQ. D'ailleurs, plutôt que des liens bleus vers en:WP, je préférerais des liens rouges pour que je vois ce qu'il me faut créer. Merci encore à toutes les deux. A bientôt. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 27 septembre 2015 à 01:14 (CEST)
replies: text: Il manque aussi des parties importantes pour le moyen-orient (j'ai ajouté une source et un lien vers le féminisme musulman, mais ce serait encore à travailler). Il n'y a pas d'urgence pour l'ADQ, et si veux qu'on prenne en charge au moins des ébauches, n'hésite pas à signaler lesquelles. Une remarque d'ailleurs sur le RI : il y est dit que l(article ne parlerait que de l'égalitarisme, ce qui n'est pas tout à fait exact. (PS : je n'ai pas encore tout relu). Cordialement, --La femme de menage (discuter) 27 septembre 2015 à 01:35 (CEST)

text: Olivier tanguy cela me parait bien avancé, même si j'ai trouvé une grosse erreur (rectifiée). Concernant la toute dernière section, il me semble nécessaire d'ajouter un mot sur le caractère péjoratif dont est désormais entaché le mot même de féminisme, cf. cette recherche Google books ou Google. Qu'en penses-tu ? --La femme de menage (discuter) 2 décembre 2015 à 11:30 (CET)
replies: text:  C'est fait. Amicalement, --Olivier tanguy (discuter) 3 décembre 2015 à 00:15 (CET)
replies: text: Merci. --La femme de menage (discuter) 15 décembre 2015 à 09:19 (CET)
thread_title:  Réponses 

message: Je viens de voir  un petit problème présent à l'origine : la phrase Mary Wollstonecraft est parfois considérée comme la première philosophe féministe est présente deux fois (à une phrase d'intervalle et une variante mineure près, philosophe au lieu d'écrivain). , « bien que ce terme n'existe pas encore à l'époque » semble une redite. Mais surtout le livre Défense des droits de la femme (1792) est présent à la fois dans le Siècle des Lumières et dans la section "Quelques progrès" après la période révolutionnaire (d'ailleurs la période révolutionnaire est ici une sous partie du siècles des Lumières, alors que selon l'article de WP, il s'arrête précisémment en 1789.) J'hésite sur la démarche à suivre : déplacer ou pas ? Raccourcir ?--La femme de menage (discuter) 15 décembre 2015 à 09:19 (CET)
thread_title: Mary Wollstonecraft

message: Bonjour, je vois que cet article n'est pas rattaché au projet:philosophie (il n'y a pas le portail, ni le projet dans l'évaluation). Vous semble-t-il incohérent ou invraisemblable d'ajouter au moins l'entrée projet ici même en page de discussion, avec importance qui me semble élevée ? Après tout, de nombreux philosophes sont cités dans cet article, comme Beauvoir, Locke, les Lumières... (d'ailleurs je ne vois pas de mention de Trouble dans le genre, est-ce un ouvrage mineur dans l'histoire du féminisme ?). Cordialement Windreaver [Conversation] 22 mai 2016 à 19:32 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté tout ça, mais pour moi l'importance est faible pour la philosophie. Gentil Hibou  mon arbre  22 mai 2016 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Rattachement au projet philosophie 

message: --Lewisiscrazy (discuter) 18 octobre 2020 à 14:30 (CEST)
replies: text: L'article de Anne Chemin est très postérieur à notre article de qualité donc n'est pas forcément une source. Au contraire, il faudrait voir si elle n'a pas utilisé Wikipedia comme source, sans la citer. L'article du Monde est payant, d'après ce qui est visible, elle a interviewé Christine Bard sur la 3eme vague, alors que nous la citons pour la 4eme vague. A clarifier avec cette autrice. --Xav [talk-talk] 18 octobre 2020 à 19:48 (CEST)
replies: text: Merci, Lewis, pour la copie de l'article payant. C'est intéressant, mais notre article est plus encyclopédique (recensement des différentes nuances). La notion de "genre" des études de la troisième vague selon Anne Chemin pourrait être plus développée. D'un autre côté, c'est un point de vue qui doit être étayé (ex: ref universitaire sur l'investissement des autrices féministes dans les études de genre). --Xav [talk-talk] 18 octobre 2020 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Source 

message: Je tombe par hasard sur cet article sur l'histoire du féminisme et il me semble que c'est totalement accès sur l'histoire en Occident. Le titre devrait changer pour ne pas confondre avec l'histoire du féminisme universel. Au 21è siècle, on en devrait dépoussiérer l'universalisme de son appartenance à l'occident. Merci Fairouz (discuter) 9 décembre 2022 à 14:22 (CET)
replies: text: Bonjour, d'une part le féminisme est très lié au monde occidental à cause du manque de documents écrits sur ce sujet pour l'Afrique, l'Amérique du sud, l'Asie. De plus, il existe dans l'article une partie traitant du féminisme dans ces régions du monde. Si vous disposez de sources, vous pouvez compléter l'article. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 9 décembre 2022 à 16:14 (CET)
replies: text: Le féminisme, entendu comme un combat en faveur de l'émancipation des femmes dans le cadre de sociétés libérales par diverses voies militantes (conquêtes de droits politiques et culturels pour toutes dans une perspective légale nationale voire internationale, pamphlets, livres, agit-prop, etc.), est indissociable de l'histoire de l'Occident depuis deux siècles. Au point que les féministes non occidentales, jusqu'à une période très récente (les choses changent, certes), s'inspiraient presque toutes des écrits et des modes d'action des féministes occidentales. Qu'il ait existé des manifestations proto-féministes ultra-locales non liées à cette histoire est intéressant mais vous ne pouvez pas construire une norme à partir de cas marginaux qui n'ont pas essaimé. Notons enfin qu'une grosse partie de l'article traite du monde non-occidental (« reste du monde ») donc il a été visiblement mal lu par l'autrice du message... Polymagou (discuter) 10 décembre 2022 à 01:18 (CET)
replies: text: @Fairouz  Cette critique a déjà été soulevée lors de la première proposition de l'article au label AdQ en 2015. Un travail substantiel a été fait et le label a été obtenu en 2016. L'article peut néanmoins être amélioré, si vous avez du contenu, et en respectant les règles de rédaction des AdQ. Des sous-pages, par exemple Féminisme en Afrique  ou Féminisme au Moyen-Orient seraient aussi possibles, et seraient d'ailleurs un gros travail. Cordialement Xav [talk-talk] 11 décembre 2022 à 02:52 (CET)
replies: text: https://www.jeuneafrique.com/1284322/societe/le-feminisme-africain-na-pas-attendu-loccident/ Fairouz (discuter) 11 décembre 2022 à 10:57 (CET)

text: C'est triste de lire ces remarques nombrilistes. Je croyais que Wikipédia se voulait être universaliste. Si l'occident a inventé le féminisme, alors c'est d'autant plus pertinent de changer le titre en "inventeurs ou inventeuses du nombrilisme". La lectrice de cette page vous remercie de votre bienveillance. Fairouz (discuter) 11 décembre 2022 à 10:34 (CET)
thread_title:  Changement de titre ? 

message: Bonjour,
Je me suis permis d'ajouter des compléments pour l'Espagne dans la section Vagues de féminismes en Occident : du milieu du xixe au xxie siècle.
Bonne continuation sur ce très bon article. Cahtls (discuter) 30 janvier 2023 à 13:11 (CET)
thread_title:  Espagne 

message: Cette section comportant les ouvrages non utilisés pour la rédaction de cet article, n'est pas dans l'usage au sein de la communauté. D'autant plus que la section plus générale bibliographie comporte des ouvrages également non utilisés pour la rédaction de cet article. WikipSQ (discuter) 30 mars 2024 à 20:23 (CET)
thread_title:  Bibliographie connexe