Discussion:Jordan Bardella/Admissibilité

message: Proposé par : LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 14:25 (CET)
replies: text: Votre précision est inexacte, depuis 2003, il n'existe plus de listes départementales aux élections régionales, mais une liste régionale unique dont la tête de liste était M. Wallerand de Saint Just et dont les candidats sont répartis en sections départementales. M. Bardella n'a donc jamais été élu sur son nom, mais au mieux, sur celui de la tête de liste régionale, voire sur celui de Mme Le Pen, qui «présentait la liste», comme cela était mentionné sur les bulletins de vote du FN. LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 15:03 (CET)

text: Concernant les 6 sources que vous citez, 4 concernent le lancement d'une association satellite du FN "Banlieues patriotes" et ne sont pas centrés sur Jordan Bardella, mais sur cet événement ; 1 source (Le Point 2015) est autant centrée sur lui que sur sa campagne électorale qui est l'objet principal, on est clairement face à un article traitant de la campagne du FN aux régionales illustrée par le cas de la Seine-Saint-Denis. Il reste le petit portrait que lui consacre l'article des Echos au sein d'une galerie de "jeunes loups du FN". C'est encore maigre. LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 18:41 (CET)

text: , la quasi-totalité des avis en conservation s'appuient sur le fait qu'il y a des sources. Concernant les personnalités énumérées ci-dessus, les médias nationaux ne parlent d'elles que durant peu de temps, Laurence Saillet a renoncé à briguer la présidence des Républicains 2017, pour Christian Audouin je n'ai trouvé qu'une source 2010, Rayan Nezzar a démissionné de sa fonction de porte-parole 2018 , ,  et . Si les critères généraux sont remplis dans le futur, je pourrai bleuir quelques liens Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 15:27 (CET)
replies: text: En fait, comme je l'ai indiqué dans mon avis (neutre) ci-dessous, dans mon analyse, c'est moins sa fonction de porte-parole elle-même que sa mise en rapport avec i) son âge et ii) la stature des deux autres porte-parole (à savoir des figures installées au sein du FN), qui tend à montrer qu'il va probablement devenir une personnalité de premier plan au sein de son parti, si ce n'est pas déjà un peu le cas. --EB (discuter) 18 janvier 2018 à 15:34 (CET)
replies: text:   Concernant les sources c'est un autre argument auquel j'avais déjà répondu. Ce n'est pas leur quantité qui prime, mais leur qualité. Les critères sont très clairs sur ce point. Et en l'espèce, les sources ne permettent pas de remplir les critères. A partir de là, si l'on conserve cet article, on fera primer une interprétation en forme de point de vue peu objectif sur le simple constat que des éléments attestent ou non une notoriété, selon des critères établis par la communauté. (par ailleurs, juste pour répondre sur M. Nezzar, avoir démissionné d'une fonction n'est pas un élément suffisant pour lui dénier sa notoriété, ni le fait qu'il ait atteint, même de façon éphémère, un niveau de responsabilité nationale équivalant celui des autres porte-parole de formations politiques importantes). LouisKWL (discuter) 18 janvier 2018 à 16:17 (CET)

text:   Je peux vous rejoindre dans l'idée qu'il faut intégrer d'autres éléments que le critères, qui méritent d'être appliqués avec discernement. Cela étant, Jordan Bardella, ne remplit aucun critère. S'il en remplissait un ou deux, je vous suivrais certainement dans votre approche. Mais en l'espèce, elle conduit à anticiper une notoriété, et comme vous le dites "une stature" qui n'est pas encore avérée. LouisKWL (discuter) 18 janvier 2018 à 16:17 (CET)
replies: text:  , j'ai créé une ébauche sur Christian Audouin car il est dans les CG. Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 16:56 (CET)
replies: text:   : pour info., je pense que Rayan Nezzar est aussi admissible (vois  et ). NAH, le 18 janvier 2018 à 17:46 (CET)
replies: text:  bien vu , j'ai créé l'article. Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 19:18 (CET)
thread_title:  [[Jordan Bardella]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Pour précision, aux élections régionales de 2015, étant tête de liste départementale en Seine-Saint-Denis, il y est donc élu sur son nom.
Quant aux sources nationales (au-delà d'un certain nombre d'articles dans Le Parisien), on peut trouver cet article centré du Point de 2015 (), voir ceux-ci dans Valeurs actuelles () en 2016, 'L'Opinion (), Le Monde (), Le Figaro () ou bien Les Échos () en 2017. Cordialement,--Branor (discuter) 4 janvier 2018 à 14:47 (CET)
replies: text: Votre précision est inexacte, depuis 2003, il n'existe plus de listes départementales aux élections régionales, mais une liste régionale unique dont la tête de liste était M. Wallerand de Saint Just et dont les candidats sont répartis en sections départementales. M. Bardella n'a donc jamais été élu sur son nom, mais au mieux, sur celui de la tête de liste régionale, voire sur celui de Mme Le Pen, qui «présentait la liste», comme cela était mentionné sur les bulletins de vote du FN. LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 15:03 (CET)

text: Concernant les 6 sources que vous citez, 4 concernent le lancement d'une association satellite du FN "Banlieues patriotes" et ne sont pas centrés sur Jordan Bardella, mais sur cet événement ; 1 source (Le Point 2015) est autant centrée sur lui que sur sa campagne électorale qui est l'objet principal, on est clairement face à un article traitant de la campagne du FN aux régionales illustrée par le cas de la Seine-Saint-Denis. Il reste le petit portrait que lui consacre l'article des Echos au sein d'une galerie de "jeunes loups du FN". C'est encore maigre. LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 18:41 (CET)

text: , la quasi-totalité des avis en conservation s'appuient sur le fait qu'il y a des sources. Concernant les personnalités énumérées ci-dessus, les médias nationaux ne parlent d'elles que durant peu de temps, Laurence Saillet a renoncé à briguer la présidence des Républicains 2017, pour Christian Audouin je n'ai trouvé qu'une source 2010, Rayan Nezzar a démissionné de sa fonction de porte-parole 2018 , ,  et . Si les critères généraux sont remplis dans le futur, je pourrai bleuir quelques liens Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 15:27 (CET)
replies: text: En fait, comme je l'ai indiqué dans mon avis (neutre) ci-dessous, dans mon analyse, c'est moins sa fonction de porte-parole elle-même que sa mise en rapport avec i) son âge et ii) la stature des deux autres porte-parole (à savoir des figures installées au sein du FN), qui tend à montrer qu'il va probablement devenir une personnalité de premier plan au sein de son parti, si ce n'est pas déjà un peu le cas. --EB (discuter) 18 janvier 2018 à 15:34 (CET)
replies: text:   Concernant les sources c'est un autre argument auquel j'avais déjà répondu. Ce n'est pas leur quantité qui prime, mais leur qualité. Les critères sont très clairs sur ce point. Et en l'espèce, les sources ne permettent pas de remplir les critères. A partir de là, si l'on conserve cet article, on fera primer une interprétation en forme de point de vue peu objectif sur le simple constat que des éléments attestent ou non une notoriété, selon des critères établis par la communauté. (par ailleurs, juste pour répondre sur M. Nezzar, avoir démissionné d'une fonction n'est pas un élément suffisant pour lui dénier sa notoriété, ni le fait qu'il ait atteint, même de façon éphémère, un niveau de responsabilité nationale équivalant celui des autres porte-parole de formations politiques importantes). LouisKWL (discuter) 18 janvier 2018 à 16:17 (CET)

text:   Je peux vous rejoindre dans l'idée qu'il faut intégrer d'autres éléments que le critères, qui méritent d'être appliqués avec discernement. Cela étant, Jordan Bardella, ne remplit aucun critère. S'il en remplissait un ou deux, je vous suivrais certainement dans votre approche. Mais en l'espèce, elle conduit à anticiper une notoriété, et comme vous le dites "une stature" qui n'est pas encore avérée. LouisKWL (discuter) 18 janvier 2018 à 16:17 (CET)
replies: text:  , j'ai créé une ébauche sur Christian Audouin car il est dans les CG. Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 16:56 (CET)
replies: text:   : pour info., je pense que Rayan Nezzar est aussi admissible (vois  et ). NAH, le 18 janvier 2018 à 17:46 (CET)
replies: text:  bien vu , j'ai créé l'article. Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 19:18 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Plusieurs contributeurs mettent en avant la fonction de porte-parole du FN et les passages média qui en découlent, pour justifier le maintien de l'article. Si l'on devait faire exception aux critères pour consacrer une page (ou la recréer) à chaque porte-parole d'un parti important, il faudrait par exemple le faire pour :
LR
* Gilles Platret
* Laurence Saillet
EELV
* Sandra Regol
LFI
* Christian Audouin
* François Cocq
* Charlotte Girard
* Francis Parny
LREM
* Rayan Nezzar
UDI
* Daniel Leca
DLF
* Damien Lempereur
Sans compter que rien ne s'opposerait à ce que WP consacre un article à l'ensemble des membres des équipes dirigeantes des principaux partis politiques, le porte-parolat n'étant, a priori, pas une fonction moins importante ou génératrice de "notoriété" que d'autres (secrétaire général, secrétaire national sur une thématique...).
En cela, il me semble important de respecter les critères recommandés pour la notoriété. Quelques passages médias et articles liés à des campagnes électorales ou à son action d'élu local ne suffisent pas à attester convenablement de la notoriété propre d'une personnalité. LouisKWL (discuter) 18 janvier 2018 à 11:05 (CET)
replies: text: , la quasi-totalité des avis en conservation s'appuient sur le fait qu'il y a des sources. Concernant les personnalités énumérées ci-dessus, les médias nationaux ne parlent d'elles que durant peu de temps, Laurence Saillet a renoncé à briguer la présidence des Républicains 2017, pour Christian Audouin je n'ai trouvé qu'une source 2010, Rayan Nezzar a démissionné de sa fonction de porte-parole 2018 , ,  et . Si les critères généraux sont remplis dans le futur, je pourrai bleuir quelques liens Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 15:27 (CET)
replies: text: En fait, comme je l'ai indiqué dans mon avis (neutre) ci-dessous, dans mon analyse, c'est moins sa fonction de porte-parole elle-même que sa mise en rapport avec i) son âge et ii) la stature des deux autres porte-parole (à savoir des figures installées au sein du FN), qui tend à montrer qu'il va probablement devenir une personnalité de premier plan au sein de son parti, si ce n'est pas déjà un peu le cas. --EB (discuter) 18 janvier 2018 à 15:34 (CET)
replies: text:   Concernant les sources c'est un autre argument auquel j'avais déjà répondu. Ce n'est pas leur quantité qui prime, mais leur qualité. Les critères sont très clairs sur ce point. Et en l'espèce, les sources ne permettent pas de remplir les critères. A partir de là, si l'on conserve cet article, on fera primer une interprétation en forme de point de vue peu objectif sur le simple constat que des éléments attestent ou non une notoriété, selon des critères établis par la communauté. (par ailleurs, juste pour répondre sur M. Nezzar, avoir démissionné d'une fonction n'est pas un élément suffisant pour lui dénier sa notoriété, ni le fait qu'il ait atteint, même de façon éphémère, un niveau de responsabilité nationale équivalant celui des autres porte-parole de formations politiques importantes). LouisKWL (discuter) 18 janvier 2018 à 16:17 (CET)

text:   Je peux vous rejoindre dans l'idée qu'il faut intégrer d'autres éléments que le critères, qui méritent d'être appliqués avec discernement. Cela étant, Jordan Bardella, ne remplit aucun critère. S'il en remplissait un ou deux, je vous suivrais certainement dans votre approche. Mais en l'espèce, elle conduit à anticiper une notoriété, et comme vous le dites "une stature" qui n'est pas encore avérée. LouisKWL (discuter) 18 janvier 2018 à 16:17 (CET)
replies: text:  , j'ai créé une ébauche sur Christian Audouin car il est dans les CG. Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 16:56 (CET)
replies: text:   : pour info., je pense que Rayan Nezzar est aussi admissible (vois  et ). NAH, le 18 janvier 2018 à 17:46 (CET)
replies: text:  bien vu , j'ai créé l'article. Mario93 (discuter) 18 janvier 2018 à 19:18 (CET)
thread_title:  Porte-parolat et passages médias induits par cette fonction 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  : des sources sur pratiquement deux années, une fonction de porte-parole du FN importante, entre autres. NAH, le 4 janvier 2018 à 14:30 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  : des sources sur pratiquement deux années, une fonction de porte-parole du FN importante, entre autres. NAH, le 4 janvier 2018 à 14:30 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # ,  LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 14:25 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Les critères ne sont pas remplis (sources d'envergure nationale seulement en 2015 et 2016 sur l'article en l'état) mais on peut présumer sans grand risque que de nouvelles sources centrées viendront assez vite car porte-parole du parti à seulement 22 ans, aux côtés de figures installées comme Sébastien Chenu et Julien Sanchez, ça entraîne une exposition médiatique non négligeable et laisse présager la poursuite de son ascension. --EB (discuter) 4 janvier 2018 à 14:55 (CET)
thread_title:  Neutre