Discussion:Liste des vicomtes et ducs de Thouars

message: Le blasonnement ne correspond pas aux armoiries qui sont représentées sur cette page. Remi Mathis 5 mai 2007 à 15:18 (CEST)

message: Les dates de naissance, de décès et mariage ne semblent pas être en cohérence avec les dates de naissance des descendants.  9 décembre 2008
Bien sur que si puisque dans la vicomté de Thouars, le frère succédait à l'aîné puis la vicomté retournait ensuite au fils de l'aîné. Donc les dates de naissance qui suivent ne sont pas celles des descendants mais des frères des précédents. --Guillaumedelatremoille (d) 11 décembre 2009 à 21:21 (CET)
thread_title:  Dates incohérentes 

message: Sous le titre "Liste des vicomtes" on retrouve des ducs... Beaucoup d'informations biographiques alourdissent la liste et doublonnent avec l'article "Vicomte de Thouars" dont on ne voit plus très bien la raison d'être... En fait il me semble qu'il faudrait créer un article "Maison (ou famille?) de Thouars" qui se substiturait à Vicomte de Thouars, la liste devenant alors suffisante. Ce n'est qu'un avis... En tous cas des vérifications sont à faire à partir de sources précises qui sont totalement absentes! --Licorne37 (d) 2 novembre 2009 à 18:02 (CET)
thread_title:  Confusion des genres 

message: * Le privilège de masculinité posé par l’article IV de l’édit de mai 1711 sur la transmission des duchés & pairies s’applique aux duchés « simples » créés antérieurement, même si les lettres patentes d’érection en avaient stipulé autrement, ainsi qu’il découle de l’application générale à eux faites dans l’article X des principes y exposés pour ce qui les concerne, Edit du Roy, portant Reglement général pour les Duchez & Pairies : Donné à Marly au mois de May 1711 : Registré en Parlement le 21 May 1711, Paris : Veuve François Muguet & Hubert Muguet, 1711, art. X, p. 8. Toutefois l’article V autorise une transmission féminine unique si elle est prévue dans les lettres d’érection antérieures et n’a pas eu encore à être appliquée, à condition qu’elle soit agréée par le Roi, Levantal, Christophe, « Le problème de la transmission des Duchés-Pairies à l’époque moderne », Histoire, économie et société, 1993, 12e année, no 2, p. 222-225. En l’absence d’autorité qui ait pu approuver ce type de transmission au moment où la question s’est posée pour la première fois pour le duché de Thouars, ni depuis (ceci sans pairie, puisque les lettres d’érection comme pairie, enregistrées en 1599, stipulaient exclusivement pour les mâles, contrairement à celles créant le duché, l’érigeant pour mâles et femelles, enregistrées en 1563, Anselme [de Sainte Marie, Pierre de Guibours, en religion père], Augustin Déchaussé, Histoire Généalogique et Chronologique de la Maison Royale de France, des Pairs, Grands Officiers de la Couronne & de la Maison du Roy, & des anciens Barons du Royaume ; avec les Qualitez, l’Origine, le Progrès & les Armes de leurs Familles : Ensemble les Statuts & le Catalogue des Chevaliers, Commandeurs, & Officiers de l’Ordre du S. Esprit. Le tout dressé sur Titres Originaux, sur les Registres des Chartes du Roy, du Parlement, de la Chambre des Comptes, & du Châtelet de Paris, Cartulaires, Manuscrits de la Bibliothèque du Roy, & d’autres Cabinets curieux, continuée par M. Du Fourny [Honoré Caille, sieur] ; revue, corrigée & augmentée par les soins du P. Ange [de Sainte-Rosalie, François Raffard, en religion] et du P. Simplicien [Paul Lucas, en religion], Augustins Déchaussés, t. 3e, Suite des Pairs de France, 3e éd., Paris : La Compagnie des Libraires, 1728, p. 152-159), celle-ci pourrait-elle être considérée comme valide après intervention de la section du Sceau de France de la direction des affaires civiles et du Sceau qui doit vérifier la prétention, enregistrer le droit et faire donner l'investiture par le biais du Garde des sceaux, Guillaume, Marc, « Le Sceau de France, titre nobiliaire et changement de nom », communication à l’Académie des Sciences morales et politiques, séance du lundi 3 VII 2006 ? Ceci, contrairement à ce qu'écrit Hervé Pinoteau, Pinoteau, Hervé, État de l’Ordre du Saint-Esprit en 1830 et La survivance des ordres du roi, coll. Autour des dynasties françaises, t. II, Paris : Nouvelles Éditions Latines, 1983, p. 72.
* En cas d’affirmative, ce duché qui était le plus anciennement créé, deviendrait le plus récent en application de la règle édictée au dit article sur la prise de rang à la date d’enregistrement du nouveau titulaire.
Lucius Juvénal 28 avril 2019 à 15:12 (CEST)
thread_title:  Transmission féminine du duché ? 

message: Bonjour,
Quelques remarques sur cet article.
# Existe-t-il une source pour ceci  [cependant Aimery eut un fils naturel, Haimon ou Aymon de Dinan, né vers 975, qui fut seigneur de Dinan, dit le Vicomte, comte en Domnonée : ?] ? Cela ressemble à une légende, Hamon d'Aleth fut seigneur d'Aleth, grande entité territoriale parfois appelée vicomté (pas sûr de l'historicité de l'appellatif), à la fin du Xème siècle et créa les seigneurie de Dinan, Dol et Combourg et la vicomté de Poudouvre. Hamon avait épousé Roianteline fille de Riwall, ses enfants sont : Jungenée évêque de Dol, Riwallon de Dol, Hamon vicomte de Poudouvre, Joscelin de Dinan (auteur de la maison de Dinan) et Innoguent (auteure avec Teuharius de la maison de Châteaubriant), donc une belle collection d'anthroponymes bretons et aucun lien onomastique avec le Poitou. En outre, le nom de Domnonée n'est plus usité à cette période. Donc si l'info est sourcée, ce serait bien de mettre la source.
# Pourquoi le blason de la ville de Thouars figure-t-il dans l'article, n'aurait-il pas été plus pertinent d'y faire figurer les anciennes armes de la famille : "d'or à l'orle de merlettes de gueules au franc canton de même" ? Le blason d'une commune n'a aucun lien avec le sujet.
# Je ne vois dans aucun des articles sur cette famille ou la vicomté de mention de châteaux, les Thouars avaient-ils construits des places fortes, certaines existent-elles encore, etc. ? Il y a dû y avoir des sièges et autres, sans rentrer trop dans les détails, une phrase pour préciser qui construit ou fortifie quoi et quand -si les informations existent- pourrait être intéressante à inclure.
Voilà, j'espère que cela sera utile à l'amélioration de l'article, cordialement. Maeldan (discuter) 21 février 2023 à 12:49 (CET)
thread_title:  Quelques précisions