Discussion:Jean-Louis Vaudoyer

message: La section ci-dessous donne l"impression de vouloir "charger la barque", avec un sourçage curieux, 'un mot par ci pris dans une source, un mot âr là pris dans une autre, et assemblage du tout. Autre problème : l'accusation de collaboration par proximité. Voici signalé par des balises les points litigieux (ne pas tenir compte des messages en rouge de source inexistence, cela correspond à des refname présentes dans d'autres parties du texte) :
==== Une polémique jugée secondaire (mi 1944-1946) ====
À la Libération, Pierre Dux, qui a travaillé, comme un très grand nombre d'artistes de premier plan, pour la ContinentalR. Cardinne-Petit, Les secrets de la Comédie française 1936-1945, II, VI, p. 220, Nouvelles Éditions Latines, Paris, 1958, est préféré le  septembre 1944 au communiste, proposé par Maurice Thorez, Julien Bertheau pour administrer le Français. Il s'oppose à toute épuration prévue par l'ordonnance du 27  juin 1944 relative au personnel administratif et confiée à l'autorité de la Direction des Beaux Arts au sein du ministère de l'Éducation par l'arrêté du 13 octobre 1944 relatif au monde du spectacle,  son prédécesseur n'est pas convoqué devant une chambre civique. 
, Paul Claudel,  ,E. Boothroyd, , p. 239, College of Arts and Law in Department of French Studies of The University of Birmingham, Birmingham, août 2009 en ligne publier durant la guerre, quand il était appointé par la machine de guerre allemande, son poème de résistanceP. Claudel, La France parle, 14 September 1943, reproduit in P. Claudel, Œuvres complètes de Paul Claudel II: Poésie, pp. 270-74,  Gallimard, Paris, 1952. ou hérosJ.-L. Barrault, Souvenirs pour demain, p. 165, Le Cercle du Livre de France, 1972. dénonciateur du nazismeP. Claudel, Adresse au peuple allemand, RN, Paris, 29 octobre 1939, in P. Claudel, Œuvres complètes de Paul Claudel, vol. 29: Prose et poésies diverses, , pp. 292-298, Gallimard, Paris, 1950. selon les points de vue, se montre reconnaissant à Jean-Louis Vaudoyer d'avoir programmé sa pièceP. Claudel, Lettre à Jean-Louis Vaudoyer, 1946, citée in A. Ubersfeld, Paul Claudel, poète du , p. 153, Actes Sud, 2005. et le défendE. Boothroyd, , p. 227, College of Arts and Law in Department of French Studies of The University of Birmingham, Birmingham, août 2009 (thèse de doctorat de philosophie). du sein du Comité National des Ėcrivains quand celui ci s'oppose à son élection à l'Académie française au motif qu'en tant qu'« ancien Administrateur de la Saison allemande au Théâtre-Français », il « mit la première scène française à la disposition de l'ennemi (…) »Louis Aragon. Philippe Pétain, Charles Maurras, Abel Bonnard, Abel Hermant radiés de l'Académie, François Mauriac rappelle en séance restreinte l'interdiction faite aux Quarante d'élire un collaborateur. Philippe Pétain, Charles Maurras, Abel Bonnard, Abel Hermant radiés de l'Académie, François Mauriac rappelle en séance restreinte l'interdiction faite aux Quarante d'élire un collaborateur<ref>J.L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 153, Fayard, Paris, 2010, .. Le Figaro, où François Mauriac est éditorialiste, reprend « Pour la première fois, un collaborateur notoire ose y poser sa candidature »M.-A. Joubert, La Comédie-Française sous l'Occupation, p. 365, Tallandier, Paris, 1998..
, académicien. Pour répondre aux accusations de Louis Aragon et François Mauriac, il demande l'arbitrage d'un jury d'honneurDossier Vaudoyer, Archives de la Comédie-Française, Paris, in C. Darre-Bière, dir. M. Raimond, Jean-Louis Vaudoyer et son œuvre, p. 370 Faculté de Lettres de la Sorbonne, Paris, 1990, ISSN 0294-1767, cité in J.L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 155, Fayard, Paris, 2010, .. Sous la présidence de Paul Grunebaum-Ballin, conseiller d'état, deux membres du C.N.E., Jean-Jacques Bernard, survivant et auteur du Camp de la mort lente, et Alexandre Arnoux, collègue du Divan en 1921, ainsi que deux collègues conservateurs de musée engagés contre le fascisme, Jean Cassou et André Chamson, se réunissent en juin 1946 et le 17Dossier Vaudoyer, Archives de la Comédie-Française, Paris, inédit, cité in J.-L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 156, Fayard, Paris, 2010, . déclarent à l'unanimité au nom de « l'avènement de la concorde entre les citoyens » et de « la régénération morale de la patrie » que, s'il n'est « coupable que de faiblesses, alors que tant de crimes restent impunis », il « ne peut être qualifié de collaborateur, n'ayant commis aucune faute contre l'honneur ». Le jugement retourne, sans le nommer, l'accusation contre un François Mauriac, qui aurait tardé à dénoncer un collaborateur et qu'a politiquement isoléJ.L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 157, Fayard, Paris, 2010, . un débat mené .
Même problème dans le RI : le point saillant n'est pas sourcé. " Dénoncé à la Libération pour avoir mis « la première scène française à la disposition de l'ennemi »5, il échappe comme la plupart des hauts fonctionnaires au tribunal d'épuration " Or qui a accusé Vaudoyer d'être un collaborateur à part Mauriac ? Formulé ainsi, on pourrait croire qu'il a été dénoncé en justice. Et qu'il a bénéficié de protections occultes. Tibauty (d) 23 février 2013 à 19:15 (CET)
thread_title:  Suite à la controverse IRL collabo/pas collabo 

message: À la Libération, Pierre Dux, qui a travaillé, comme un très grand nombre d'artistes de premier plan, pour la ContinentalR. Cardinne-Petit, Les secrets de la Comédie française 1936-1945, II, VI, p. 220, Nouvelles Éditions Latines, Paris, 1958, est préféré le  septembre 1944 au communiste, proposé par Maurice Thorez, Julien Bertheau pour administrer le Français. Il s'oppose à toute épuration prévue par l'ordonnance du 27  juin 1944 relative au personnel administratif et confiée à l'autorité de la Direction des Beaux Arts au sein du ministère de l'Éducation par l'arrêté du 13 octobre 1944 relatif au monde du spectacle,  son prédécesseur n'est pas convoqué devant une chambre civique. 
, Paul Claudel,  ,E. Boothroyd, , p. 239, College of Arts and Law in Department of French Studies of The University of Birmingham, Birmingham, août 2009 en ligne publier durant la guerre, quand il était appointé par la machine de guerre allemande, son poème de résistanceP. Claudel, La France parle, 14 September 1943, reproduit in P. Claudel, Œuvres complètes de Paul Claudel II: Poésie, pp. 270-74,  Gallimard, Paris, 1952. ou hérosJ.-L. Barrault, Souvenirs pour demain, p. 165, Le Cercle du Livre de France, 1972. dénonciateur du nazismeP. Claudel, Adresse au peuple allemand, RN, Paris, 29 octobre 1939, in P. Claudel, Œuvres complètes de Paul Claudel, vol. 29: Prose et poésies diverses, , pp. 292-298, Gallimard, Paris, 1950. selon les points de vue, se montre reconnaissant à Jean-Louis Vaudoyer d'avoir programmé sa pièceP. Claudel, Lettre à Jean-Louis Vaudoyer, 1946, citée in A. Ubersfeld, Paul Claudel, poète du , p. 153, Actes Sud, 2005. et le défendE. Boothroyd, , p. 227, College of Arts and Law in Department of French Studies of The University of Birmingham, Birmingham, août 2009 (thèse de doctorat de philosophie). du sein du Comité National des Ėcrivains quand celui ci s'oppose à son élection à l'Académie française au motif qu'en tant qu'« ancien Administrateur de la Saison allemande au Théâtre-Français », il « mit la première scène française à la disposition de l'ennemi (…) »Louis Aragon. Philippe Pétain, Charles Maurras, Abel Bonnard, Abel Hermant radiés de l'Académie, François Mauriac rappelle en séance restreinte l'interdiction faite aux Quarante d'élire un collaborateur. Philippe Pétain, Charles Maurras, Abel Bonnard, Abel Hermant radiés de l'Académie, François Mauriac rappelle en séance restreinte l'interdiction faite aux Quarante d'élire un collaborateur<ref>J.L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 153, Fayard, Paris, 2010, .. Le Figaro, où François Mauriac est éditorialiste, reprend « Pour la première fois, un collaborateur notoire ose y poser sa candidature »M.-A. Joubert, La Comédie-Française sous l'Occupation, p. 365, Tallandier, Paris, 1998..
, académicien. Pour répondre aux accusations de Louis Aragon et François Mauriac, il demande l'arbitrage d'un jury d'honneurDossier Vaudoyer, Archives de la Comédie-Française, Paris, in C. Darre-Bière, dir. M. Raimond, Jean-Louis Vaudoyer et son œuvre, p. 370 Faculté de Lettres de la Sorbonne, Paris, 1990, ISSN 0294-1767, cité in J.L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 155, Fayard, Paris, 2010, .. Sous la présidence de Paul Grunebaum-Ballin, conseiller d'état, deux membres du C.N.E., Jean-Jacques Bernard, survivant et auteur du Camp de la mort lente, et Alexandre Arnoux, collègue du Divan en 1921, ainsi que deux collègues conservateurs de musée engagés contre le fascisme, Jean Cassou et André Chamson, se réunissent en juin 1946 et le 17Dossier Vaudoyer, Archives de la Comédie-Française, Paris, inédit, cité in J.-L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 156, Fayard, Paris, 2010, . déclarent à l'unanimité au nom de « l'avènement de la concorde entre les citoyens » et de « la régénération morale de la patrie » que, s'il n'est « coupable que de faiblesses, alors que tant de crimes restent impunis », il « ne peut être qualifié de collaborateur, n'ayant commis aucune faute contre l'honneur ». Le jugement retourne, sans le nommer, l'accusation contre un François Mauriac, qui aurait tardé à dénoncer un collaborateur et qu'a politiquement isoléJ.L. Barré, François Mauriac - Biographie intime 1940-1970, II, p. 157, Fayard, Paris, 2010, . un débat mené .
Même problème dans le RI : le point saillant n'est pas sourcé. " Dénoncé à la Libération pour avoir mis « la première scène française à la disposition de l'ennemi »5, il échappe comme la plupart des hauts fonctionnaires au tribunal d'épuration " Or qui a accusé Vaudoyer d'être un collaborateur à part Mauriac ? Formulé ainsi, on pourrait croire qu'il a été dénoncé en justice. Et qu'il a bénéficié de protections occultes. Tibauty (d) 23 février 2013 à 19:15 (CET)
thread_title:  Une polémique jugée secondaire (mi 1944-1946) 

message: Il faudrait qu'une certaine logique soit respectée dans ce Wiki, 
Un seul intervenant anonyme 85.171.84.83  ajoute une série d'affirmations sans preuves, il faut évidemment donner les informations, mais ne pas lister toutes les accusations sans preuves.
J'ai noté  en particulier l'hotel particulier de l'hotel de Sagonne du Comte Govone "qualifié de nationaliste".
or les presses de l'hotel de Sagonne étaient hébergées dans les dépendances, situées à l'arrière de l'hotel prestigieux bd Beaumarchais, rue des tournelles. Le comte était parti se réfugier dans ses proprétés Italiennes, et vivait à Turin, ses ressources venant des revenus agricoles, il ne pouvait plus financer les éditions en France. Son épouse Mariette Lydis, d'origine juive de Vienne s'était réfugiée en Angleterre. Donc d'où vient l'affirmation des réunions dans cet hotel? correspondances govone 
Ces affirmations sans sources données, devraient être supprimées, appel aux admlinistrateurs, et disqualifier définitivement leur auteur. Malydis (d) 24 février 2013 à 10:10 (CET)
replies: text: L'IP a rédigé la totalité ou presque de l'article. Il est logiquement l'auteur des points contestés. On ne "disqualifie pas un auteur" parce que des passages sont contestés, ni parce qu'il intervient sous IP (pas plus anonymement, avec une IP fixe, que nous sous pseudonymes). Il est préférable de traiter le texte, et pas le statut de l'auteur. Cordialement, Tibauty (d) 24 février 2013 à 10:15 (CET)

text: Ce ne sont pas des passages, mais l'esprit complet de l'article. Digne d'un professeur spécialiste de la période collaboration. Ces petites phrases pleines de sous entendus, ces qualificatifs, soupsonneux. Même si les choses sont extraites, souvent hors contexte de livres, eux-mêmes sans forcément être sourcés. Que penser de l'allusion à la maitresse mère de l'écrivain Patrick Modiano, avec comme source un écrit non publié, il ne faut que laisser l'auteur le raconter de façon romancée, le répéter de cette façon est malveillant. Qu'aurait fait un professeur sous le régime de Vichy? certains ont démissionné et leur famille chassée, que pouvaient faire les artistes ou les ecrivains pour vivre? refuser les postes ca signifiait quoi? Facile d'accuser pour Aragon, mais il était où , refugié chez qui? à Antibes  et qu'est-ce qu'il avait à faire de sa famille?  Donc article très préparé par un auteur certes bien documenté, comme seul un universitaire qui n'ose pas signer, même sous un pseudo, en 40 ce serait un dénonciateur. Je trouve qu'il faut être modeste dans l'accusation des autres.  --Malydis (d) 24 février 2013 à 20:13 (CET)
thread_title:  Trop d'affirmations sans source de la part d'un seul contributeur et anonyme 85.171.84.83 

message: Article écrit par un stalinien de la grande époque ! Il en reste donc ?
Prétentieux, rempli de mensonges, simpliste, malhonnête - et d'une bêtise !
A la niche, le scribouillard !
Wikiblabla...
Liste (non exhaustive) des problèmes flagrants de l'article :
* Sur sourcé, certaines lignes comportent une source tous les trois mots.
* Trop de sources primaires et pas assez de secondaires
* Utilisation des légendes d'images de façon abusive, elles sont censés servir à commenter le fichier pas à partir sur autre chose
* Rédaction non encyclopédique de l'article
* Sections qui n'ont rien à y faire comme "Citations"
* Article absolument non neutre et bourré de POV et d'analyses subjectives.
* Titres des sections non conformes
* Bibliographie mal présentée et incomplète
* Interprétations personnelles inappropriées
* Article malveillant rempli d'erreurs
* Absence d'analyses documentées
* Aucune intelligence historique ni littéraire
* Rédaction lourde qui rend la lecture pénible
:D'accord avec ce constat. Je me demande si le plus simple ne serait pas de jeter cet article à la poubelle, pour le remplacer par un article de dimension raisonnable qui respecte les principes de Wikipédia et l'intelligence du lecteur.--Deusdet (discuter) 16 décembre 2020 à 21:09 (CET)
replies: text:  Pardon, mais je n'ai jamais rencontré sur WP, en 6 ans, un article aussi « hyperparatextualisé » ! Je le garde en mémoire comme contre exemple typique : à ne pas imiter, antipédagogique, etc. Bon courage aux utilisateurs qui vont se lancer sur le chantier. Et aux lectrices/lecteurs. Le diable est décidément dans les détails. Cordialement, --Spiessens (discuter) 5 novembre 2013 à 13:03 (CET)
thread_title:  Article à revoir 

message: Bonjour à tous les contributeurs participants passés ou présents de l’article : 
dix ans après  ceci : , celà : , et tous les commentaires ci-dessus, il semblerait que le temps soit venu, de reprendre l’article.
Il convient sans doute de travailler sur : 
* l’aspect « hyperparatextualisé »
* la neutralisation
* le retrait du travail inédit
* la vérification des sources, comme demandé, avec apports de sources secondaires en ligne, et non plus interprétations personnelles de sources primaires, glanées ici ou là,  utiliséees au service d' un discours de type tribune.
Un bandeau en travaux sera prochainement placé en tête d’article. Merci à tous --JoSloane (discuter) 17 août 2022 à 22:17 (CEST)
thread_title:  Reprise et mise aux normes Wikipédia de l’article