Discussion:Ngabo Ngawang Jigme/Archives

message: A mon avis, les phrases que vous avez ajoutées dans ce paragraphe disent la même chose que ce qui est déjà dit, sauf que la formulation de Laurent Deshayes n'est pas neutre (cf "rééduqué", "geoles chinoises") :
Ngabo Ngawang Jigme accepte la capitulation le 17 septembre 1950. Fait prisonnier, Ngapo Ngawang Jigme fut surpris d'être bien traité. Convaincu par les explications de l'ennemi sur la politique de la Chine à l'égard des minorités, il changea de camp. Laurent Deshayes, docteur en histoire et spécialiste du Tibet ([http://www.bibliomonde.com/auteur/laurent-deshayes-1855.html Source : Bibliomonde</ref>) présente un autre point de vue à ce ralliement, indiquant que « Ngabo Ngawang Jigme a été fait prisonnier puis rééeduqué dans les geôles chinoises après la capitulation de Chamdo ». Je ne me rappelle pas avoir lu qu'il ait été jeté au cachot et maltraité, au contraire.--Elnon (d) 25 janvier 2010 à 03:03 (CET)
replies: text: C'est l'intérêt de présenter différentes sources et de ne pas s'en tenir à la seule version officielle chinoise.Langladure (d) 25 janvier 2010 à 16:45 (CET)
replies: text: Il se trouve que c'est d'abord la version de Ngabo Ngawang Jigme lui-même et que, comme d'habitude, vous essayez de faire passer pour propagateur de « la version officielle chinoise » quelqu'un qui questionne l'objectivité de votre source.--Elnon (d) 15 mai 2010 à 11:26 (CEST)
replies: text: Je ne comprends ce que vous dites ci dessus. Il existe plusieurs points de vue, pourquoi ne pas les présenter?Langladure (d) 29 juillet 2010 à 23:08 (CEST)
thread_title: Redondances

message: Elnon vous indiquez dans le châpeau de l'article : « Il est très connu pour avoir été chef de la délégation tibétaine chargée de négocier avec le gouvernement chinois ». Cette allégation n'est pas neutre en effet celle ci laisse penser que Ngabo avait toute lattitude pour négocier or certaines sources comme Laurent Deshayes indique que les « délégués de Lhassa n'ont aucun pouvoir de décision et doivent continuellement informer leur gouvernement de l'évolution des débats »Laurent Deshayes, Histoire du Tibet, Fayard, 1997, pp. 324 et suivantes .. Maintenir cette allégation ne me parait pas neutre.
Langladure (d) 29 juillet 2010 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Problème de neutralité 

message: Je ne vois pas de raison de supprimer cette référence, publiée à la mort de NNJ. Certes, on peut penser que Bruno Philip interprète, mais c'est me semble-t-il en essence ce que dit NNJ : "Le Tibet n'est pas autonome, malgrè les promesses de l'accord." Qui pourrait dire que c'est faux? Si on part dans  ce genre de considération, je pense qu'on peut supprimer bon nombre des références que vous mettez en avant dans d'autres articles, et qui véhiculent des propagandes. --Rédacteur Tibet (d) 28 juin 2011 à 22:52 (CEST)
replies: text: Comme Bruno Philip, vous faites dire à NNJ ce qu'il ne dit pas (Lyodi Gari, lui, ne racontre pas d'histoire). Par ailleurs, la source du « discours », le TIN, est douteuse. Enfin, c'est à deux endroits différents, la présente biographie et la page sur l'accord en 17 points, où je l'ai laissée (l'avez-vous remarqué ?). En matière de propagande, vous êtes mal placé pour donner la leçon aux autres.--Elnon (d) 28 juin 2011 à 23:11 (CEST)
replies: text: On peut naturellement discuter du meilleure endroit si l'on souhaite éviter les doublons, et renvoyer d'un article à l'autre, comme je crois ce serait mieux de façon générale dans nombre d'articles. Je ne suis pas pour les doublons, comme vous savez, cela complique les choses. Parfois, c'est nécessaire, pour developper un point, mais ici, c'est possible de renvoyer à la citation de NNJ dans le présent article, en indiquant le lien dans l'article sur les 17 points. --Rédacteur Tibet (d) 28 juin 2011 à 23:21 (CEST)
replies: text: Elnon, c'est tout de même incroyable que vous réitériez votre suppression, alors qu'une discussion était engagée. C'est impossible de discuter avec vous. Comme je vous l'ai dit, si vous supprimez les références des journalistes du Monde, que dire de la propagande que vous nous servez ? Avec votre logique, je peux supprimer d'un trait la propagande attribuée à Rong Ma , c'est une grossière réécriture de l'histoire. Quelle honte. --Rédacteur Tibet (d) 28 juin 2011 à 23:50 (CEST)
replies: text: Ne voyez-vous pas que le journaliste du Monde s'est grossièrement planté dans sa lecture du passage attribué à NNJ (s'il l'a lu) et qu'il n'y a pas de quoi étaler cette erreur en deux endroits différents ? Elle est restée en place à la page sur l'accord, c'est amplement suffisant. Quant à Rong Ma, il dit essentiellement la même chose sur le servage que Melvyn C. Goldstein. Mais il est vrai que pour vous même le grand tibétologue américain n'est pas fiable --Elnon (d) 29 juin 2011 à 00:56 (CEST)
replies: text: A mon avis, Bruno Philip a parfaitement compris le propos de NNJ, qui dit certes la chose de façon diplomatique. Quand à Rong Ma, je pense que ses propos n'engagent que lui, et non Melvyn C. Goldstein. Il n'est qu'à lire des auteurs comme Keith Buchanan, L'espace chinois: ses transformations des origines à Mao Zedong, Armand Colin, 1973, ASIN B0039AZ8LE pour comprendre qu'un aspect est passé sous silence, les 70 % de paysans chinois pauvres, décrits par Mao comme les ferments d'une révolution dont on sait comment elle s'est produite. Les milliers de propriétaires exécutés sont aussi passés sous silence par cet auteur. J'imagine que Mao Tsetung doit se retourner dans son mausolée en lisant Rong Ma. --Rédacteur Tibet (d) 29 juin 2011 à 12:56 (CEST)
replies: text: Contrairement à Lodi Gyari, Bruno Philip interprète de façon erronée un passage attribué à NNJ et vous vous interprétez l'interprétation de Bruno Philip. Et je ne vois pas ce que vient faire, dans la description du servage dans l'ancien Tibet, ces remarques sur la politique de Mao Tsé Toung en Chine après 1949. --Elnon (d) 29 juin 2011 à 14:26 (CEST)
thread_title:  Référence Bruno Philip, Le Monde 

message: "les Horkhang, descendants d'un ancien roi du Tibet". Je propose de supprimer "descendants d'un ancien roi du Tibet", puisque ce n'est compatible ni avec sa famille d'origine Famille Horkhang, ni avec sa famille d'adoption Famille Ngapo. Cette phrase n'est d'ailleurs pas fondée sur des sources fortes, mais la conjonction de 3 sources : 
* Tsering Shakya, The Dragon in the Land of Snows. A History of Modern Tibet Since 1947, Columbia University Press, 1999 : 
*Gary Wilson, It was no Shangri-La: Hollywood Hides Tibet's True History, in Workers World Newspaper, December 4, 1997 : 
* Tseten Dolkar, John Windsor, Girl from Tibet, Loyola University Press, 1971, , p. 27 : 
Ni Gary Wilson, ni Tseten Dolkar ne précisent qu'ils parlent des Horkhang, et Tsering Shakya, s'il mentionne les Horkhang, n'affirme pas qu'ils sont d'origine royale.  --Rédacteur Tibet (discuter) 29 août 2016 à 16:01 (CEST)
replies: text: Comment pourrait-il descendre d'un roi, alors qu'il est né puis adopté dans 2 familles nobles mi drags dont les membres y avaient été promus pour leur faits d'armes [et non par leur origine] ?--Rédacteur Tibet (discuter) 29 août 2016 à 18:59 (CEST)
replies: text: Il y a deux sources, dont l'une tibétaine, ce n'est pas suffisant ?  --Elnon (discuter) 29 août 2016 à 19:06 (CEST)
replies: text: Gary Wilson n'est pas un spécialiste, et on ignore qui est Tseten Dolkar. Du reste, la publication de Wilson étant postérieur à celle de Tseten Dolkar, on peut supposer qu'il l'a utilisé comme source. Cette affirmation ne tient plus à présent que les familles Horkhang et Ngapo sont décrites comme nobles mi drags par Jagou qui cite 2 auteurs. Si cela reste, il faudra ajouté ce contrepoint dans l'intro. --Rédacteur Tibet (discuter) 29 août 2016 à 19:12 (CEST)
thread_title:  TI/pertinence dans l'intro 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Ngabo Ngawang Jigme. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://www.chinahumanrights.org/Messages/Focus/focus017/2/t20090313_428994.htm
*L'archive https://web.archive.org/web/20090614021248/http://www.himalaya-trek.com/tibet/flora_and_fauna.php a été ajoutée à http://www.himalaya-trek.com/tibet/flora_and_fauna.php
*L'archive https://web.archive.org/web/20100217102343/http://www.tibetology.ac.cn/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=20 a été ajoutée à http://www.tibetology.ac.cn/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=20
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 avril 2018 à 10:34 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés