Discussion:Réformes en Algérie après l'indépendance

message: Deux documents devraient être transférés sur wikisource, s'il vous plait. J'ai fait cela vite, pour que tout le monde puisse lire rapidement les fondement de la révolution algérienne. Ce qui manque à l'article c'est deux date, une 19 juin 1965 et 1972 (djmaât =  assemblées révolutionnaire), les codes après l'indépendance surtout le code numéro 5 sur le statut du membre du FLN. 
Aussi l'article sur le conseil de la révolution algérienne  ( REDIRECTION VERS LE FLN)devrait être créé et qui n'est pas le CNRA --Great11 (d) 1 juin 2010 à 06:58 (CEST)
thread_title:  wikisoure 

message: L'article Révolution algérienne est uniquement la "version algérienne", de plus très orientée FLN, de la Guerre d'Algérie. 
Cet article "Révolution algérienne" est quasiment uniquement basé sur les ouvrages de Mohamed Lebjaoui, membre du Conseil National de la Révolution algérienne et ancien chef de la Fédération de France du FLN,  et Francis Jeanson. Pourquoi 2 versions ? A-t'on besoin de la version "officielle" de chaque pays participant à une guerre. Il n'y a pas en France, heureusement, et contrairement à l'Algérie, de "version officielle" de la guerre d'Algérie. Tenter de nous imposer la vision de membres ou d'anciens membres du FLN, qui ne sont pas historiens me semble en contradiction avec les règles de neutralité de wikipedia.--Raphy1706 (d) 29 mai 2010 à 10:07 (CEST)
replies: text: Plutôt  
#Déjà par l'énorme travail que cela va imposer avec la perte d'information sur les 2 pages. 
#Il semble que vous voyez cette page de l'histoire avec un oeil borgne... comme d'autre l'auront également mais avec l'autre oeil! (je peux me tromper)
#Pourquoi tenter d'imposer une version? On pourrait être tenter de faire l'amalgame entre les résistants Français, vu du coté Français et les terroristes Français vu du coté nazi! Finalement en France on reste sur résistants et si les allemands en décident autrement, c'est leur point de vue.  
Maintenant si fusion il y a, il faut obligatoirement que le titre reste Guerre d'Algérie l'autre titre n'évoquant strictement rien dans les pays autre que l'Algérie. Par ailleurs l'article est récent, il date du 23 mai 2010 et reprend peut-être le contenu d'un site? Cordialement--Etienne EYROLLE (d) 29 mai 2010 à 11:07 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit justement pas d'imposer "une" version. La page Guerre d'Algérie essaie déja d'intégrer les différentes versions ou visions du conflit dans différentes sections et c'est amplement suffisant. Ce n'est donc en aucun cas une version "française" ou  "officielle" qui comme deja dit n'existe heureusement pas. Si vous allez sur la page de discussion de Guerre d'Algérie, vous lirez par ailleurs que le créateur de la page Révolution algérienne, Great11,  précise qu'il nous faut tenir compte de l'officiel, (comme cela est fait en Algérie), ce qui en dit long... La page "Révolution algérienne" viole clairement les régles de neutralité, mais effectivement une suppression  peut être plus adaptée qu'une fusion. Pour reprendre votre exemple sur les résistants,  une simple section sur la vision allemande dans l'article principal sur la résistance, sourcée par des historiens et pas par des nazis, est possible mais un article complet, dénommé par exemple "Le terrorisme français en 1940-1944", et sourcé uniquement par des historiens pro-nazis serait clairement non neutre et sa suppression ne ferait même pas l'objet d'une discussion.--Raphy1706 (d) 29 mai 2010 à 12:13 (CEST)
replies: text: Je vous ai envoyé un message, car je suis l'auteur de l'article.--Great11 (d) 31 mai 2010 à 19:42 (CEST)

text: J'ai bien relu l'article et en l'état actuel c'est, pour ce qui est du sujet, un pur doublon de "guerre d'Algérie". La partie "après l'indépendance", qui devrait être la plus développée pour maintenir la séparation des articles, est très sommaire. Je me répète : si les deux articles doivent restés séparés - ce qu'en l'état actuel je ne souhaite pas du tout - la partie réforme agraire, révolution industrielle, bref tout ce qui vient après l'indépendance, doit constituer le gros de l'article, et la partie "guerre d'Algérie" être réduite au minimum, avec un lien vers guerre d'Algérie comme article détaillé. Il reste qu'il y a des informations pertinentes sur les aspects militaires, diplomatiques, etc, mais ils peuvent être transférés vers guerre d'Algérie, Armée de libération nationale, Gouvernement provisoire de la République algérienne, Front de libération nationale (Algérie), etc. Quant à l'argument de la masse de travail que représente la fusion... hé bien, je pense que le proposant de la fusion est sans doute volontaire pour s'y mettre. Il y a en effet pas mal d'informations intéressantes à utiliser. Mais je suis d'accord avec les arguments sur les côtés "version alternative" et "pro-FLN". Il faut à tout prix éviter que se développent parallèlement deux articles "Guerre d'Algérie", avec une version "française" et une version "algérienne". Jean-Jacques Georges (d) 1 juin 2010 à 14:02 (CEST)

text: Mais justement, ce n'est pas la vocation de wikipédia de présenter un article qui dit "blanc" et un autre qui dit "noir". Personne n'y gagne, et surtout pas le lecteur. Les articles doivent au contraire essayer de dire à la fois "blanc" et "noir", et si possible "gris". Si les infos présentes dans l'article peuvent enrichir guerre d'Algérie, il faut qu'elles y aillent. D'autres peuvent aller dans les autres articles. Mais si l'article est conservé en l'état, il faut à tout prix le neutraliser et le renommer (en quoi ? "Politiques du FLN pendant et après la guerre d'Algérie", ou quelque chose comme ça) pour éviter d'avoir un article qui risque de ressembler à un manifeste partisan. Jean-Jacques Georges (d) 1 juin 2010 à 14:41 (CEST)
replies: text: Jean-Jacques Georges  tous les hautes instances de l'Algérie soit pendant ou après la guerre portaient toujours le nom de révolution , un exemple CNRA et le CNR. Comment veux tu fusionner, aussi c'est un POV si tu renommes l'article, car la révolution algérienne a un seul nom pas deux en arabe ou en français et c'est un symbôle et non un manifeste cela aussi est un POV  en arabe c'est ثورة جزائرية ,  le dit texto , vous avez même un dictionnaire algérien DICTIONNAIRE DE LA REVOLUTION ALGERIENNE ; 1954-1962 CHEURFI, ACHOUR (Auteur), Encyclopédie politique française, Volume 1 Par Emmanuel Ratier page 384 emploi le terme révolution algérienne --Great11 (d) 1 juin 2010 à 20:11 (CEST)
replies: text: Je te repose la question Lucas pour la dernière fois comment tu peux fusionner deux articles qui n'ont pas le même axe de temps? la révolution algérienne continue après l'indépendance, j'ai mis hier plusieurs choses dans l'article en question pour voir au moins de quoi il s'agit. La relation entre les deux révolutions de Cuba et de l'Algérie devrait être abordée. En tout cas, je ne comprends pas ton vote sincèrement --Great11 (d) 1 juin 2010 à 20:00 (CEST)

text: Justement à propos de l'argument "axe de temps" :  la section "après la guerre" (à part les textes à mettre sur wikisource) est actuellement très pauvre, alors qu'elle devrait être l'axe principal de l'article pour que l'existence d'articles séparés se justifient. Sinon, il est évident que le FLN d'après la guerre est distinct dans les faits du FLN de la guerre. Mais ils sont officiellement la même organisation : il serait donc artificiel de faire deux articles séparés, sans compter tous les liens qui devraient être réparés dans les articles. L'article FLN doit par contre, évidemment, bien distinguer les deux périodes (je ne suis pas allé voir si c'était le cas). Jean-Jacques Georges (d) 2 juin 2010 à 09:05 (CEST)
replies: text:  l'article est à revoir, car il y a eu plusieurs phases dans la vie du partie.--Great11 (d) 4 juin 2010 à 06:33 (CEST)
replies: text: Memmi, il ne s'agit pas de cela, tu fais de la critique toi-même du parti et de la révolution, ce que je dis , il y a plusieurs livres qui font la critique de la révolution ou du FLN donc c'est encyclopédique. Pourquoi fusionner alors que la guerre est une guerre, mais la révolution est une révolution d'idée  qui a eu une tournure militaire , politique, etc. Je ne suis pas là pour juger mais si le contenu est encyclopédique ou pas. Si non, c'est de la censure qu'on fait
Voici qlq titre de livre 
*La révolution algérienne: problèmes et perspectives, Francis Jeanson, 1962.
*La révolution algériennePermanent, Organization for Afro-Asian Peoples' Solidarity, 1961.
*Vérités sur la Révolution algérienne Par Mohamed Lebjaoui, 1970
*La révolution algérienne‎,Charles-Henri Favrod - 1959
*Les Archives de la révolution algérienne,‎Mohammed Harbi - 1981 
*La révolution algérienne par les textes‎André Mandouze, Algeria (Provisional Government, 1958-1962) - 1961 
*L'an V de la Révolution algérienne‎Frantz Fanon
*La révolution algérienne et le droit‎Mohammed Bedjaoui, Algeria (Provisional Government, 1958-1962) - 1961 
*Abdel Nasser et la révolution algérienne‎, Fatḥī Dīb 
*L'Algérie de la révolution (1963-1964)‎ - Page 5Juliette Minces
*Novembre 1954: la révolution commence en Algérie‎Jacques Simon
*Sociologie d'une révolution: (l'An V de la révolution algérienne).‎Frantz Fanon - 1968
*La Révolution algérienne par les textes: documents‎Jabhat al-Taḥrīr al-Qawamī, Algeria (Provisional Government, 1958-1962) - 1974 
*Le Retentissement de la révolution algérienne: colloque international d ...‎Mohamed Touili, Markaz al-Waṭanī lil-Dirāsāt al-Tārīkhīyah (Algeria) - 1985
*La Révolution algérienne: projet et action (1954-1962)‎Slimane Chikh - 1975
*L'intellectuel et la Revolution algerienne‎Brahim Ghafa - 2001 
*L'Algérie indépendante: bilan d'une révolution nationale‎ - Gérard Chaliand, Juliette Minces - 1972
*Les accords d'Évian et l'avenir de la révolution algérienne‎Serge Moureaux - 1962
*La révolution Algérienne et la IVe Internationale Posadiste Par J. Posadas, 1976 
*La révolution algérienne: anthropologie et philosophie‎,Henri Sanson - 1981
*Les supporters de la contre-révolution algérienne‎1964
*La révolution algérienne et le Parti communiste français‎Jacques Jurquet - 1973
*Image d'une révolution: la révolution algérienne dans le cinéma. Par Abderrezak Hellal
*La revolution algerienne et la liberation de l'Afrique‎Front de libération nationale (Argelia) - 1960
*Algérie: le grand gâchis : autopsie d'un système en faillite qui refuse. Par Messaoud Boudjenoun
*Qu'est-ce qu'un révolutionnaire algérien en 1963?‎ Bachir Hadj Ali - 1963 
*Histoire mondiale des socialismes: De 1961 à nos jours‎, Jean Elleinstein - 1984
* Les révolutions algériennes‎ -Arthur Doucy, Francis Monheim - 1971   
--Great11 (d) 4 juin 2010 à 06:57 (CEST)

text: Je pense que si l'on veut garder l'article Révolution algérienne, il faut au minimum avoir des dates buttoirs sourcés et qui fassent consensus et de s'en tenir. Ce qui me semble pas vraiment être le cas pour cette notion qui à l'air très flou et utiliser pour beaucoup de chose différentes. Mais de l'autre coté, la fusion n'apporte pas grand chose vu que c'est un article squelettique. Moi, ce qui me plairait c'est un renommage de Révolution algérienne en Histoire de l'Algérie de 19xx à 19xx, (avec de préférence avec une date qui commence avec la fin de la guerre) qui puisse s'insérer comme article détaillé dans Histoire de l'Algérie depuis 1962. Une remarque comme cela : La question de la collectivisation en Algérie est suffisamment importante pour avoir un article a elle toute seule. --Nouill (d) 5 juin 2010 à 23:04 (CEST)
replies: text: En général, ces articles liés à l'Algérie prennent du temps, juste à voir l'article principal Algérie, partie géographie, il y avait absolument rien depuis la création de Wikipédia et tout le monde la souligner. Amicalement --Great11 (d) 8 juin 2010 à 06:47 (CEST)
replies: text: Oui, je vois bien le souci, mais je trouve en général que ça ne sert à rien de créer des articles vides qui ressemblent à des fromages de gruyère. Il faut au moins essayer au début de faire un article avec un début, un milieu et une fin, même s'il est sommaire (enfin, ce que j'en dis... je trouve simplement que c'est idiot de créer un simili-article avec plein de sections vides en espérant que quelqu'un d'autre vienne les remplir) . Un autre souci est que je viens de voir que Révolution Algérienne (avec la majuscule) redirige vers Guerre d'Algérie. Donc, que faire ? Le souci est que "Révolution Algérienne" me semble un vocable un peu flou, surtout utilisé en Algérie pour désigner... la guerre d'Algérie elle-même. Peut-être faudrait-il rebaptiser l'actuel article Révolution algérienne d'un nom comme "Réformes du FLN en Algérie après l'indépendance", afin de supprimer définitivement les risques de doublonnage. Jean-Jacques Georges (d) 8 juin 2010 à 08:45 (CEST)

text: Ok pour "Réformes en Algérie après l'indépendance" ? Jean-Jacques Georges (d) 9 juin 2010 à 19:00 (CEST)
replies: text: C'est difficile, entre révolution et réforme, il y a une différence, je ne sais pas, c'est une question du choix du terme juridique propre au jargon employé par les autorités algérienne. À mon avis, une réforme vient après un décrét , par contre la révolution n'est pas un décrét, mais un fondement. C'est difficile pour moi de répondre à cette question.--Great11 (d) 10 juin 2010 à 03:56 (CEST)
replies: text: Si les réformes ont été, après 1962, basées sur un fondement légal, ce ne serait pas vraiment un souci et cela nous éviterait déjà un titre qui pourrait apparaître comme "POV". De plus, cela nous évitera d'avoir "Révolution Algérienne" et "Révolution algérienne" qui pointent vers deux articles différents comme c'est le cas actuellement... Jean-Jacques Georges (d) 10 juin 2010 à 08:10 (CEST)

text: Ok alors on le renomme, s'il n'y  a pas de problème, moi je ne vois aucun inconvénient dans ce cas-ci. --Great11 (d) 10 juin 2010 à 08:48 (CEST)
replies: text: Voilà, je pense que le problème est maintenant résolu (de même aussi que le souci de neutralité de "Guerre d'Algérie") et que la fusion n'a plus lieu d'être. Maintenant, je vous souhaite bon courage pour étoffer l'article "Réformes". Jean-Jacques Georges (d) 10 juin 2010 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Discussions transférée depuis [[Wikipédia:Pages à fusionner]] sur la fusion entre [[Guerre d'Algérie]] et [[Révolution algérienne]]  

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Réformes en Algérie après l'indépendance. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20090112074845/http://lexpressiondz.com/article/2/2007-11-18/47232.html a été ajoutée à http://www.lexpressiondz.com/article/2/2007-11-18/47232.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 avril 2018 à 12:23 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés