Discussion:Grange de Vaulerent

message: J'ai relu jusqu'à L'exploitation de la grange au Moyen Âge inclus, en faisant quelques retouches.
Le dernier paragraphe me semble moins clair que le reste, par exemple 
*Étant fixé à 1 123,80 hectolitres, le rendement minimum pour atteindre un seuil de rentabilité atteignait 15 hl à l'hectare soit 12,5 quintaux. : à quoi correspondent ces 1 123,80 hectolitres, rentabilité par rapport à quoi?
:C'est la rentabilité par rapport au loyer fixé par l'abbaye, je l'ai précisé : est-ce suffisant ? Sinon, je peux encore rajouter un peu plus de détails.
*dans le courant de ce siècle : il n'est pas clair de quel siècle il s'agit, la chronologie étant un peu bouleversée (En 1401, le domaine se retrouve divisé en sept morceaux exploités de manières différentes. Une nouvelle grange est affermée en 1375, au nord,…)
:c'est le XIVe, précisions apportées, idem
*En 1401, l'ensemble atteint les 453 ha, mais reste très morcelé : on n'est pas sûr s'il faut comprendre que l'exploitation s'étend ("atteint") ou se rétrécit (selon le contexte)
En tous cas une lecture très intéressante, que je poursuis. Cordialement, Camster (d) 6 mai 2011 à 21:31 (CEST)
replies: text: le domaine s'étend mais les modes d'exploitation se diversifient et morcellent ce domaine : précision donnée, à toi de me dire si cela te semble suffisant. Merci d'avance pour tes autres remarques. Mel22 (d) 7 mai 2011 à 14:54 (CEST)
replies: text: C'est plus clair après ces corrections. Cette formulation : ce qui monte 13 livres par hectare cultivé me paraît curieuse. est-elle correcte? - Camster (d) 7 mai 2011 à 16:47 (CEST)
replies: text:  effectivement, phrase peu claire corrigée. Merci. Mel22 (d) 7 mai 2011 à 17:51 (CEST)
thread_title:  Relecture 

message: Bonjour
Il me semble si je ne fais pas erreur que les archives concerant Vaulerent et précisées par Higounet ont permis à un Américain d'identifier des seigneurs portant le prénom de Suger chevalier de Chennevières et appartenant à la famille de Suger abbé de saint denis. Ces seigneurs auraient des possessions proches de la grange, dans les archives de Chaalis / Vaulerens. J'ai travaillé sur ce sujet, mais est-ce-qu'une indication dans l'article est judicieuse ?
Cldt--Leonidas33 (d) 20 août 2011 à 12:50 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je n'ai pas très bien compris votre question. Effectivement, Higounet fait le lien entre les Suger de Chennevières et le Suger de Saint-Denis, c'est d'ailleurs déjà précisé très rapidement dans l'article au chapitre "Constitution du domaine". Cela restait à mon avis relativement anecdotique par rapport à l'histoire de la grange, voilà pourquoi je n'ai rien dit de plus. Mais si vous pensez qu'il en vaille la peine de s'étendre un peu plus sur le sujet, pourquoi pas. Dans mon souvenir, higounet ne s'étend pas beaucoup plus sur les liens entre Vaulerent et Suger. Toute nouvelle source est la bienvenue bien sûr, vous en connaissez sans doute beaucoup plus que moi ! Merci pour l'intérêt porté à cet article et si vous avez d'autres remarques ou ajouts, n'hésitez pas !  Mel22 (d) 20 août 2011 à 13:43 (CEST)
replies: text: Bonjour. Effectivement Higounet n'a pas beaucoup travaillé sur ce lien. Mais c'est en se basant sur ses travaux sur le cartulaire de Chaalis concernant Vaulaurens qu'un Américain J.F. Benton a retrouvé d'autres traces dans ce même cartulaire de membres de la famille de Suger et a tenté de retracer l'arbre généalogique de l'abbé. Voir pour les références plus précises les travaux d'un allemand Rolf GROSSE qui en 2004 a voulu poursuivre les travaux de Benton. R. GROSSE, la famille de l'abbé Suger, dans Bibliothèque de l'Ecole des Chartes, t.162,2004, p.497-500 ) et les notes 1 à 7. Cldt.--Leonidas33 (d) 21 août 2011 à 15:50 (CEST)
thread_title:  Lien entre les archives de Vaulerent et les indications sur la famille de Suger ?