Discussion:Pride de nuit/Admissibilité

message: Proposé par : --ℒotus L (d) 31 décembre 2018 à 12:23 (CET)
replies: text: Si je m'en tiens à celles mentionnées dans l'article, il y a 3 sources centrées d'ampleur nationale et suffisamment notoires : L'Obs Le Plus 2015, L'Humanité 2017, Vice 2018. Auxquelles j'ajouterais au moins Yagg 2015 (pas celle que tu as "proposée"). Et des sources centrées dans des titres régionaux de plusieurs régions, ce qui rend caduque, dans ce genre de cas, le rejet de la presse régionale. Le sujet est suffisamment médiatisé depuis 2015. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 31 décembre 2018 à 18:01 (CET)
replies: text: L'article de L'Obs est une source primaire (je l'ai évoqué dans ma proposition). Il y a effectivement l'article de Yagg que tu mentionnes mais cela reste limite (pas certain que Yagg soit une source reconnue…). Et je ne vois pas de sources régionales publiées avant 2017. Si je récapitule, la seule source centrée secondaire potentiellement notable et antérieure à 2017 est celle issue de Yagg, ce qui reste très faible en terme d'admissibilité : je ne suis donc toujours pas convaincu que l'article soit admissible. --ℒotus L (d) 1 janvier 2019 à 19:37 (CET)
replies: text:  Si je prends les sources déjà mentionnées, il me semble que on peut retenir comme source centrée secondaire 40e Marche des Fiertés : le collectif «Pride de nuit» s'en prend à Emmanuel Macron - Le Parisien, La préfecture va-t-elle autoriser les militants LGBTQI à défiler dans le centre-ville de Toulouse ? - 15/05/2018 - ladepeche.fr, La Pride de nuit est-elle toujours la version radicale de la « Gay Pride » ? - VICE. Ça me semble déjà pas mal ? Tu ne retiens que l'article de Vice, pourquoi ?... Ensuite il y a des articles dans la presse LGBTQI ; on peut en penser ce qu'on veut (surtout moi), c'est pas pour cette simple raison qu'ils ne seraient pas valables, porteurs de témoignages, vérifiables, etc ; au contraire, qu'il existe une presse qui porte à la réflexion et à l'information dans ce milieu montre qu'il devient intéressant. Il me semble que Paris: La Pride de nuit veut se poser en «alternative» à la Marche des fiertés - Yagg, ou même Pourquoi ils ont manifesté à la Pride de nuit ? | StreetPress (en bandes dessinées). J'hésite un peu pour les articles de braise-moi ; certes ils ont remarqué que les lgbtqui étaient dominés surtout par des hommes blancs - moi aussi - et ils essaient de réagir contre, mais malheureusement je les trouve trop militants, ou peut-être n'est-ce qu'une impression erronée - militant, de nos jours, ça veut malheureusement dire foutage de gueule - , je tiquerai un peu sur Pourquoi une Pride de nuit à Lyon avant la Marche des Fiertés LGBT ? ou Pride de Nuit contre les agressions LGBTQIAphobes - Hétéroclite ; ces articles m'ont l'air de contenir beaucoup d'infos intéressantes, mais difficiles à reprendre, je ne sais pas comment il faudrait faire. Au moins l'article de streetpress n'est pas objectif du tout, mais ils essaient pas de le faire croire, et il porte une subjectivité qui peut entrer facilement dans un article wikipédia sous la forme "une enquête micro-trotoir...". Quand à l'article de l'Humanité, Pride de nuit : revenir aux racines de la lutte LGBT | L'Humanité, il a pas l'air mal, mais je ne sais pas du tout où en est le parti communiste français dans ses rapports avec le kgb, là j'ai un peu décroché... et vous ?... --Touam (discuter) 2 janvier 2019 à 08:02 (CET)

text:  proposant ; avis tenant jusqu'à ce que des sources rencontrant les critères habituels soient évoquées. --ℒotus L (d) 31 décembre 2018 à 12:23 (CET)
thread_title:  [[Pride de nuit]] 

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 je ne prétends qu'il n'existe pas de sources centrées mais qu'elles sont insuffisamment étalées dans le temps. Par ailleurs, que le mouvement s'inscrive dans un cadre plus large n'a que peu à voir avec l'admissibilité dudit mouvement.  quelles sont ces  de qualité ? Je ne considère évidemment pas ceci comme une source de qualité. Plus globalement, je n'ai pas trouvé de sources secondaires centrées de qualité antérieurs à 2017 ; si vous êtes plus chanceux n'hésitez pas à les mentionner.  ce n'est pas à nous d'anticiper la notoriété du mouvement. --ℒotus L (d) 31 décembre 2018 à 13:43 (CET)
replies: text: Si je m'en tiens à celles mentionnées dans l'article, il y a 3 sources centrées d'ampleur nationale et suffisamment notoires : L'Obs Le Plus 2015, L'Humanité 2017, Vice 2018. Auxquelles j'ajouterais au moins Yagg 2015 (pas celle que tu as "proposée"). Et des sources centrées dans des titres régionaux de plusieurs régions, ce qui rend caduque, dans ce genre de cas, le rejet de la presse régionale. Le sujet est suffisamment médiatisé depuis 2015. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 31 décembre 2018 à 18:01 (CET)
replies: text: L'article de L'Obs est une source primaire (je l'ai évoqué dans ma proposition). Il y a effectivement l'article de Yagg que tu mentionnes mais cela reste limite (pas certain que Yagg soit une source reconnue…). Et je ne vois pas de sources régionales publiées avant 2017. Si je récapitule, la seule source centrée secondaire potentiellement notable et antérieure à 2017 est celle issue de Yagg, ce qui reste très faible en terme d'admissibilité : je ne suis donc toujours pas convaincu que l'article soit admissible. --ℒotus L (d) 1 janvier 2019 à 19:37 (CET)
replies: text:  Si je prends les sources déjà mentionnées, il me semble que on peut retenir comme source centrée secondaire 40e Marche des Fiertés : le collectif «Pride de nuit» s'en prend à Emmanuel Macron - Le Parisien, La préfecture va-t-elle autoriser les militants LGBTQI à défiler dans le centre-ville de Toulouse ? - 15/05/2018 - ladepeche.fr, La Pride de nuit est-elle toujours la version radicale de la « Gay Pride » ? - VICE. Ça me semble déjà pas mal ? Tu ne retiens que l'article de Vice, pourquoi ?... Ensuite il y a des articles dans la presse LGBTQI ; on peut en penser ce qu'on veut (surtout moi), c'est pas pour cette simple raison qu'ils ne seraient pas valables, porteurs de témoignages, vérifiables, etc ; au contraire, qu'il existe une presse qui porte à la réflexion et à l'information dans ce milieu montre qu'il devient intéressant. Il me semble que Paris: La Pride de nuit veut se poser en «alternative» à la Marche des fiertés - Yagg, ou même Pourquoi ils ont manifesté à la Pride de nuit ? | StreetPress (en bandes dessinées). J'hésite un peu pour les articles de braise-moi ; certes ils ont remarqué que les lgbtqui étaient dominés surtout par des hommes blancs - moi aussi - et ils essaient de réagir contre, mais malheureusement je les trouve trop militants, ou peut-être n'est-ce qu'une impression erronée - militant, de nos jours, ça veut malheureusement dire foutage de gueule - , je tiquerai un peu sur Pourquoi une Pride de nuit à Lyon avant la Marche des Fiertés LGBT ? ou Pride de Nuit contre les agressions LGBTQIAphobes - Hétéroclite ; ces articles m'ont l'air de contenir beaucoup d'infos intéressantes, mais difficiles à reprendre, je ne sais pas comment il faudrait faire. Au moins l'article de streetpress n'est pas objectif du tout, mais ils essaient pas de le faire croire, et il porte une subjectivité qui peut entrer facilement dans un article wikipédia sous la forme "une enquête micro-trotoir...". Quand à l'article de l'Humanité, Pride de nuit : revenir aux racines de la lutte LGBT | L'Humanité, il a pas l'air mal, mais je ne sais pas du tout où en est le parti communiste français dans ses rapports avec le kgb, là j'ai un peu décroché... et vous ?... --Touam (discuter) 2 janvier 2019 à 08:02 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# un phénomène sur plusieurs villes françaises (Lyon, Paris, Toulouse, Nice). C'est par ailleurs un phénomène mondial basé sur la dénonciation du pinkwashing et de l'homonationalisme des gay prides devenues consuméristes et commerciales. Ce phénomène a fait l'objet d'un documentaire de 2016 de Kami Chisholm intitulé Homonationalism and the future. Dnas le documentaire sont évoquées des manifestations alternatives à la gay pride, nommées «alternative prides» en anglais (voir 2) phénomène qui a pris le nom de "pride de nuit" en France, mais qui existait déjà à travers la Gay shame. Lotus oublie par ailleurs de mentionner une source centrée de Vice 1 de juin 2018. Donc il s'agit de ne pas s'attacher exclusivement au nom qui peut prendre des formes variées mais considérer cela comme une manifestation durable et notoire s'opposant au merchandizing et au consumérisme des gays prides. J'oubliais: l'article de l'Humanité est centré sur le sujet également voir 3--— Nattes à chat [chat] 31 décembre 2018 à 13:00 (CET)
replies: text:  proposant ; avis tenant jusqu'à ce que des sources rencontrant les critères habituels soient évoquées. --ℒotus L (d) 31 décembre 2018 à 12:23 (CET)
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message: # un phénomène sur plusieurs villes françaises (Lyon, Paris, Toulouse, Nice). C'est par ailleurs un phénomène mondial basé sur la dénonciation du pinkwashing et de l'homonationalisme des gay prides devenues consuméristes et commerciales. Ce phénomène a fait l'objet d'un documentaire de 2016 de Kami Chisholm intitulé Homonationalism and the future. Dnas le documentaire sont évoquées des manifestations alternatives à la gay pride, nommées «alternative prides» en anglais (voir 2) phénomène qui a pris le nom de "pride de nuit" en France, mais qui existait déjà à travers la Gay shame. Lotus oublie par ailleurs de mentionner une source centrée de Vice 1 de juin 2018. Donc il s'agit de ne pas s'attacher exclusivement au nom qui peut prendre des formes variées mais considérer cela comme une manifestation durable et notoire s'opposant au merchandizing et au consumérisme des gays prides. J'oubliais: l'article de l'Humanité est centré sur le sujet également voir 3--— Nattes à chat [chat] 31 décembre 2018 à 13:00 (CET)
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message: : : proposant ; avis tenant jusqu'à ce que des sources rencontrant les critères habituels soient évoquées. --ℒotus L (d) 31 décembre 2018 à 12:23 (CET)
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