Discussion:John Jacob Astor IV/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 9 pour, 0 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 30 novembre 2010 à 01:08 (CET)

message: Proposé par : LittleTony87 (d) 29 octobre 2010 à 13:48 (CEST)
replies: text: Désolé mais pour moi, il est un bon article. Pour l'ADQ, il faudrait créer une partie sur ses livres et en faire un léger résumé ou de le nommer dans la partie bibliographie. De même pour ses inventions. CédricGravelle 29 octobre 2010 à 23:15 (CEST)
replies: text:  Malheureusement, côté inventions, on est très limité : à part ce qui est dans l'article, je n'ai rien trouvé de plus précis. Quand à "ses" livres, il n'y en a qu'un, cité et décrit dans le texte, avec lien vers le texte intégral dans les refs vu qu'il est dans le domaine public. LittleTony87 (d) 29 octobre 2010 à 23:23 (CEST)
replies: text:  Pas de problème, mon vote est évolutif. Je soutient les remarques de Gemini1980. CédricGravelle 30 octobre 2010 à 09:51 (CEST)

text: Une fois n'est pas coutume et après une profonde hésitation. Je trouve qu'en raison d'une moindre utilisation de la bibliographie et de la présence d'une poignée de sites perso, l'article est plus proche des biographies déjà promues BA que des deux AdQ. Ce n'est pas du tout une sanction, je tiens à le préciser. Vote révisable. Gemini1980  oui ? non ? 30 octobre 2010 à 01:41 (CEST)
replies: text: Malheureusement, en l'état, la bibliographie sert surtout d'appoint pour sourcer l'épisode Titanic ; mais pour l'avant, rien n'y est dit. Pour le reste, à part la ref sur les animaux à bord (je vais essayer d'en trouver une autre), et celle sur l'épisode de Picsou (avec cases à l'appui donc fiable), il n'y a pas de site perso. Encyclopedia Titanica et le site de George Behe sont reconnus comme de qualité dans le "milieu" . Je vais refouiller mes livres sous peu pour voir si je peux rajouter une ou deux refs livresques, mais je doute. LittleTony87 (d) 30 octobre 2010 à 10:53 (CEST)
replies: text:  J'ai recherché dans tous mes bouquins ce qui concerne Astor. Pas grand chose, mais ça m'a permis de préciser quelques refs et de rajouter une ou deux petites infos. En l'état, je ne peux pas faire plus. LittleTony87 (d) 1 novembre 2010 à 22:58 (CET)
replies: text: Bravo, Antoine! Titanicophile (d) 2 novembre 2010 à 08:46 (CET)

text: Sur la carrière militaire, merci pour la source, je vais essayer de densifier tout de suite. En revanche, pour sa carrière dans les affaires, je suis sceptique comme toi : à part la fondation du Waldorf Astoria, j'ai été incapable de trouver ce qu'avait fait le bonhomme, à part hériter et, vraisemblablement, gérer le patrimoine familial. Je vais chercher (si tu trouves quelque chose, je veux bien aussi), mais je garantis rien. LittleTony87 (d) 21 novembre 2010 à 14:20 (CET)
replies: text:  pour l'aspect militaire. LittleTony87 (d) 21 novembre 2010 à 14:36 (CET)
thread_title:  [[:John Jacob Astor IV]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# , proposant - LittleTony87 (d) 29 octobre 2010 à 13:50 (CEST)
replies: text: Désolé mais pour moi, il est un bon article. Pour l'ADQ, il faudrait créer une partie sur ses livres et en faire un léger résumé ou de le nommer dans la partie bibliographie. De même pour ses inventions. CédricGravelle 29 octobre 2010 à 23:15 (CEST)
replies: text:  Malheureusement, côté inventions, on est très limité : à part ce qui est dans l'article, je n'ai rien trouvé de plus précis. Quand à "ses" livres, il n'y en a qu'un, cité et décrit dans le texte, avec lien vers le texte intégral dans les refs vu qu'il est dans le domaine public. LittleTony87 (d) 29 octobre 2010 à 23:23 (CEST)
replies: text:  Pas de problème, mon vote est évolutif. Je soutient les remarques de Gemini1980. CédricGravelle 30 octobre 2010 à 09:51 (CEST)

text: Une fois n'est pas coutume et après une profonde hésitation. Je trouve qu'en raison d'une moindre utilisation de la bibliographie et de la présence d'une poignée de sites perso, l'article est plus proche des biographies déjà promues BA que des deux AdQ. Ce n'est pas du tout une sanction, je tiens à le préciser. Vote révisable. Gemini1980  oui ? non ? 30 octobre 2010 à 01:41 (CEST)
replies: text: Malheureusement, en l'état, la bibliographie sert surtout d'appoint pour sourcer l'épisode Titanic ; mais pour l'avant, rien n'y est dit. Pour le reste, à part la ref sur les animaux à bord (je vais essayer d'en trouver une autre), et celle sur l'épisode de Picsou (avec cases à l'appui donc fiable), il n'y a pas de site perso. Encyclopedia Titanica et le site de George Behe sont reconnus comme de qualité dans le "milieu" . Je vais refouiller mes livres sous peu pour voir si je peux rajouter une ou deux refs livresques, mais je doute. LittleTony87 (d) 30 octobre 2010 à 10:53 (CEST)
replies: text:  J'ai recherché dans tous mes bouquins ce qui concerne Astor. Pas grand chose, mais ça m'a permis de préciser quelques refs et de rajouter une ou deux petites infos. En l'état, je ne peux pas faire plus. LittleTony87 (d) 1 novembre 2010 à 22:58 (CET)
replies: text: Bravo, Antoine! Titanicophile (d) 2 novembre 2010 à 08:46 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # , proposant - LittleTony87 (d) 29 octobre 2010 à 13:50 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: :  Désolé mais pour moi, il est un bon article. Pour l'ADQ, il faudrait créer une partie sur ses livres et en faire un léger résumé ou de le nommer dans la partie bibliographie. De même pour ses inventions. CédricGravelle 29 octobre 2010 à 23:15 (CEST)
replies: text:  Malheureusement, côté inventions, on est très limité : à part ce qui est dans l'article, je n'ai rien trouvé de plus précis. Quand à "ses" livres, il n'y en a qu'un, cité et décrit dans le texte, avec lien vers le texte intégral dans les refs vu qu'il est dans le domaine public. LittleTony87 (d) 29 octobre 2010 à 23:23 (CEST)
replies: text:  Pas de problème, mon vote est évolutif. Je soutient les remarques de Gemini1980. CédricGravelle 30 octobre 2010 à 09:51 (CEST)

text: Une fois n'est pas coutume et après une profonde hésitation. Je trouve qu'en raison d'une moindre utilisation de la bibliographie et de la présence d'une poignée de sites perso, l'article est plus proche des biographies déjà promues BA que des deux AdQ. Ce n'est pas du tout une sanction, je tiens à le préciser. Vote révisable. Gemini1980  oui ? non ? 30 octobre 2010 à 01:41 (CEST)
replies: text: Malheureusement, en l'état, la bibliographie sert surtout d'appoint pour sourcer l'épisode Titanic ; mais pour l'avant, rien n'y est dit. Pour le reste, à part la ref sur les animaux à bord (je vais essayer d'en trouver une autre), et celle sur l'épisode de Picsou (avec cases à l'appui donc fiable), il n'y a pas de site perso. Encyclopedia Titanica et le site de George Behe sont reconnus comme de qualité dans le "milieu" . Je vais refouiller mes livres sous peu pour voir si je peux rajouter une ou deux refs livresques, mais je doute. LittleTony87 (d) 30 octobre 2010 à 10:53 (CEST)
replies: text:  J'ai recherché dans tous mes bouquins ce qui concerne Astor. Pas grand chose, mais ça m'a permis de préciser quelques refs et de rajouter une ou deux petites infos. En l'état, je ne peux pas faire plus. LittleTony87 (d) 1 novembre 2010 à 22:58 (CET)
replies: text: Bravo, Antoine! Titanicophile (d) 2 novembre 2010 à 08:46 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: #  L'article est bien, mais le style est un peu lourd car très « anglicisant ». Une relecture serait la bienvenue en essayant de trouver des expressions un peu plus françaises. Mais, ça ne vaut pas un « attendre ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 novembre 2010 à 17:54 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Grünen ====
Bon article, toujours bien rédigé et bien structuré. Cependant, je me permettrais deux remarques. L'article est court, sans doute par manque de sources. Ce serait moins embêtant pour d'autres personnages mais deux aspects de la vie d'Astor me semblent négligés et qui me feraient changer d'avis pour un AdQ :
* Sa carrière d'homme d'affaires (mais ce n'est pas grave)
* surtout : sa carrière militaire. Il a quand même été lieutenant-colonel dans l'armée américaine, qui plus est engagé volontaire dans un régiment qu'il a financé et a participé à une guerre très importante pour les Etats-Unis bien que trop méconnue en France. Certes, les sources ne seront pas très nombreuses ni très détaillées mais il me semble important de développer au moins un paragraphe et de le sourcer sur ce point. La bio de l'Encyclopedia-titanica offre déjà le strict nécessaire. Une autre source pour préciser sur l'United States Volunteer : 
Grünen (d) 21 novembre 2010 à 14:10 (CET)
replies: text: Sur la carrière militaire, merci pour la source, je vais essayer de densifier tout de suite. En revanche, pour sa carrière dans les affaires, je suis sceptique comme toi : à part la fondation du Waldorf Astoria, j'ai été incapable de trouver ce qu'avait fait le bonhomme, à part hériter et, vraisemblablement, gérer le patrimoine familial. Je vais chercher (si tu trouves quelque chose, je veux bien aussi), mais je garantis rien. LittleTony87 (d) 21 novembre 2010 à 14:20 (CET)
replies: text:  pour l'aspect militaire. LittleTony87 (d) 21 novembre 2010 à 14:36 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bon article, toujours bien rédigé et bien structuré. Cependant, je me permettrais deux remarques. L'article est court, sans doute par manque de sources. Ce serait moins embêtant pour d'autres personnages mais deux aspects de la vie d'Astor me semblent négligés et qui me feraient changer d'avis pour un AdQ :
* Sa carrière d'homme d'affaires (mais ce n'est pas grave)
* surtout : sa carrière militaire. Il a quand même été lieutenant-colonel dans l'armée américaine, qui plus est engagé volontaire dans un régiment qu'il a financé et a participé à une guerre très importante pour les Etats-Unis bien que trop méconnue en France. Certes, les sources ne seront pas très nombreuses ni très détaillées mais il me semble important de développer au moins un paragraphe et de le sourcer sur ce point. La bio de l'Encyclopedia-titanica offre déjà le strict nécessaire. Une autre source pour préciser sur l'United States Volunteer : 
Grünen (d) 21 novembre 2010 à 14:10 (CET)
replies: text: Sur la carrière militaire, merci pour la source, je vais essayer de densifier tout de suite. En revanche, pour sa carrière dans les affaires, je suis sceptique comme toi : à part la fondation du Waldorf Astoria, j'ai été incapable de trouver ce qu'avait fait le bonhomme, à part hériter et, vraisemblablement, gérer le patrimoine familial. Je vais chercher (si tu trouves quelque chose, je veux bien aussi), mais je garantis rien. LittleTony87 (d) 21 novembre 2010 à 14:20 (CET)
replies: text:  pour l'aspect militaire. LittleTony87 (d) 21 novembre 2010 à 14:36 (CET)
thread_title:  Remarques de Grünen