Discussion:Divali

message: Même si je suis d'accord qu'en français, on entend généralement dire divali, ou diwali, j'ai quand même un gros doute :
* d'abord, le nom indien correspondant n'est pas divâlî, mais dīpāvali (qui est le titre de l'article en hindi, दीपावली) ;
* ensuite, cet article en hindi ne fait pas apparaître de diminutif du genre divali ;
* enfin, de toutes façons, la transcription hindi => français ne prévoit ni les â, ni les î, mais les ā (a long) et les ī (i long). 
Donc, d'où vient donc le titre actuel de Divâlî ? Quel est le terme hindi que ça traduit ? Je note au passage que c'est le premier « i » de dīpāvali qui est long, alors que dans Divâlî, c'est le second. Possible, mais surprenant.
Blufrog (d) 10 février 2009 à 00:14 (CET)
replies: text: J'ai trouvé, dans l'infobox de l'article en hindi : दिवाली, दीवाली Donc, ça nous donne le choix entre deux transcriptions possibles :दिवाली = divālīदीवाली = dīvālī   Je compte donc renommer l'article en Divālī, proche du titre actuel, mais plus correct sur le plan de la transcription de l'hindi. Blufrog (d) 11 février 2009 à 08:59 (CET)
thread_title:  Doit-on titrer Divâlî ?  

message: Ennuyeux : il n'y a pas de sources du tout !
Un autre point à améliorer ! Par exemple l'article anglais compte 17 références, contre 3 en hindi, et 0 en allemand et en espagnol. Blufrog (d) 11 février 2009 à 09:29 (CET)
thread_title:  Pas de sources ! 

message: Ceci étant, après avoir un peu creusé, je compte m'écarter pas mal de l'article anglais (même s'il est très bien), et donc réécrire complètement l'essentiel de l'article. Je pense par exemple qu'on peut creuser nettement plus tous les mythes associés à Divali, les festivités en matières de décoration (rangoli en particulier) et de nourriture et friandises, etc. 
En sens inverse, je ne vois pas l'intérêt de consacrer un chapitre spécial à Lakshmi Puja (même si c'est le jour) : ça me parait embrouiller le lecteur plus qu'autre chose, et c'est déjà bien assez compliqué. Le coeur du plan devant être centré :
# sur les légendes et les mythes sous-tendant Divali (Autour de Vishnu, et les autres) ;
# sur les cinq jours, l'un après l'autre, sans donner beaucoup plus d'importance au 3° jour.
# sur les préparatifs de Divali et les coutumes : pourrait-on parler de Noël sans parler de la préparation du sapin, de l'échange des cadeaux, des guirlandes lumineuses dans les rues, de la dinde et de la buche de Noël ? C'est exactement pareil pour Divālī, sauf que ça dure cinq jours et que c'est en même temps le Nouvel An !
Et, chemin faisant, je me ferais un devoir de sourcer un max. 
Blufrog (d) 13 février 2009 à 00:56 (CET)
thread_title:  Remarques sur le contenu de l'article 

message: Bonjour. Avez vous-vous vérifié la typographie des sous-titres. Est-ce « Le mythe solaire » sans point final, comme c'est écrit, ou « Le mythe solaire. » avec un point final ? A+, plus tard. --Bruno des acacias 17 février 2009 à 12:07 (CET)
replies: text: Je ne suis pas sûr d'avoir compris : pourquoi mettre un « ? » derrière le mythe solaire ? Blufrog (d) 17 février 2009 à 19:11 (CET)
replies: text:  J'ai fait un exemple ici. Quelle est la bonne version, celle « avec » le point ou celle « sans » le point ? Je pense qu'avc l'exemple, c'est plus clair. Cordialement. --Bruno des acacias 17 février 2009 à 19:20 (CET)
replies: text:  Pigé ! Sans le point, car un titre précédé d'un « ; » va, par exemple faire disparaître les « : » qu'on pourrait mettre en bout de titre. Donc, le mieux est de ne rien mettre  Blufrog (d) 17 février 2009 à 22:44 (CET)
replies: text:  C'est bien ce qui me semblait. Je vais vérifier si cela est écrit quelque part dans l'Aide. Merci. --Bruno des acacias 19 février 2009 à 07:23 (CET)
thread_title:  Le mythe solaire avec ou sans ? 

message: Bonjour et merci pour cet article qui fait vraiment panser à l'Inde : chaleur humaine, foi et couleurs. Juste deux points faibles évidents à voir dont l'un pas si simple à améliorer :
# La controverse sur les pétards
# Le plan général, en effet
Pour ce qui est des pétards, je verrais bien une fusion avec pétard. Pour l'autre point, faut réfléchir un peu. --Bruno des acacias 19 février 2009 à 07:56 (CET)
replies: text: Je serais assez d'accord pour dire que la partie sur les pétards (qui était le plus gros chapitre de l'article initial, de mémoire !) est trop long. Je pense malgré tout qu'il faut le garder, car il comporte certains éléments abolument spécifiques à l'Inde (je pense aux « mille wala », ou à la règlementation des pétards de plus de 125 décibels à 4 mètres (ce qui me parait énorme, mais j'ai la source !). Ce que je propose, c'est de raccorucir cette partie à ce qui est spécifique à l'Inde, et de mettre l'article pétards - ou feux d'artifice ?, car il y a les deux - en « Article détaillé »  (solution classique et qui a fait ses preuves).En ce qui concerne le plan, il est sûrement améliorable, mais avec prudence, car il y a  beaucoup de choses qui se mèlent et s'entremèlent ("à l'indienne" !). Je vais te faire une suggestion au chapitre suivant  Blufrog (d) 19 février 2009 à 17:24 (CET)
thread_title:  Lecture rapide 

message: La meilleure façon d'avancer est probablement que tu me précises :
* les points ou les phrases que tu as trouvé obscurs ou confus, et, si possible, pourquoi (mais le seul fait que tu ais trouvé un point confus me sera déjà très utile) ;
* les chapitres que tu trouves mal organisés, mal structurés, en essayant de préciser les raisons. 
Pour le moment, je suis à la fois légèrement insatisfait, et malgré tout, plutôt content du plan, car la grosse difficulté, à mon avis, c'est qu'il faut à la fois traiter les légendes et les mythes liés à Divali (c'est absolument indispensable), tout en expliquant les cinq jours, d'où une certaine redite, que je pense avoir réussi à maintenir au minimum. Puis il faut à la fois traiter Divali chez les Hindous, mais aussi chez les Sikhs et les Jaïns; Et il faut à la fois traiter Divali en Inde du nord, et au Bengale ainsi qu'en Inde du sud, puisque non seulement le nombre de jours diffère, mais qu'en plus, c'est Kali qu'on fête au Bengale, et non Lakshmi, ce qui change totalement (il suffit de comparer un peu leurs photos ! )
Un autre point qui ne me satisfait pas, c'est le titre Préparatifis, décorations, friandises échanges de cadeaux, et mela. Je pense que ce serait uen erreur de ne pas regrouper tout ça sous un titre unique, dans une section unique (le reste du plan est déjà suffisamment compliqué comme ça). Mais il faut trouver un titre plus compact, et qui pourtant couvre tout ça. Ma meilleure suggestion pour le moment serait : « Préparatifs et festivités »  . Une meilleure idée ? 
Mais ce n'est peut-être pas du tout ça qui te gêne ? Blufrog (d) 19 février 2009 à 17:24 (CET)
replies: text: En fait, ce qui me gêne le plus, c'est la longueur de ce qui précède « Préparatifs et festivités ». Le résumé introductif, le « qu'est-ce que c'est » et la signification pour les uns et pour les autres me semblent une trop longue entrée en matière sur ce qu'on attend après le tout début « Divālī est une fête ». Voilà. --Bruno des acacias 20 février 2009 à 23:44 (CET)
replies: text:  Regarde, j'ai fait un essai en reprenant ce nouveau plan. Ça mérite qu'on y réfléchisse pas mal, et que ce soit sérieusement peaufiné de toutes façons, mais je pense que tu as raison : il vaut mieux rentrer plus vite dans ce qu'un français considère comme étant « le vif du sujet », c'est à dire les festivités elles-mêmes. Ton avis ?  Blufrog (d) 21 février 2009 à 00:40 (CET)
replies: text:  Je pense que cette nouvelle présentation a mis la lumière la redondance entre le résumé introductif et la section « qu'est-ce que c'est ». je me demande vraiment si cette section est utile. --Bruno des acacias 21 février 2009 à 10:17 (CET)
replies: text:  Oui, il y a une petite redondance (mais l'intro résume la suite, par définition, donc ça n'est qu'à moitié étonnant ; la seule difficulté est en fait la proximité des deux). Mais le « Qu'est-ce que Divali ? » introduit pas mal d'éléments nouveaux : La victoire sur Ravana / Le lien précis avec  Dussehra (on n'en parle nulle part ailleurs ! Ce qui choquerait un Indien, je pense) / Les cinq jours (l'intro ne les énumérait pas) / Les dates de Divali en 2009 et 2010. Et tout ça il faut quand même en parler dès le début, non ?Sinon, commentaire sur le reste du plan ? Blufrog (d) 21 février 2009 à 11:19 (CET)
thread_title:  Plan 

message: Bonjour Blufrog,
Je me lance dans cette relecture, je note ci-dessous mes remarques:
Section « Divālī dans le reste du monde » :
#Oubli de l'Île Maurice voir par exemple Divali.
#États-Unis, Diwali fests mark Indian holiday, Chicago Tribune ; Diwali in New York city, Indian Express, etc
#Répétitions du mot « explosion » dans la section « Controverses sur les pétards », chercher quelques synonymes …
#Intro : Étymologie de « Divālī », du sanskrit dīpa avali, attention, dīpa signifie la « lampe », pas la « lumière ». En français le mot « lumière » est équivoque, car au pluriel, il peut signifier des lampes. Donc si tu écris « tiré du sanskrit, rangée de lumière (dīpa avali) », il faut mettre « lumière » au pluriel, soit « tiré du sanskrit, rangée de lumières (dīpa avali) ». Tu peux aussi écrire « tiré du sanskrit, rangée de lampes (dīpa avali) »
#Il faudrait aussi réécrire la phrase « Divālī, par les lampes qui lui ont donné son nom, célèbre le retour à Ayodhya de Rama avec son épouse Sita, reconquise de haute lutte sur le démon Rāvana. » le passage en italique n'est pas clair. Redonne éventuellement l'étymologie, puis parle du retour d'Ayodhya.
Giovanni-P (d) 22 février 2009 à 10:45 (CET)
replies: text: Je pense qu'il faut au moins une référence papier pour chaque paragraphe de « Qu'est-ce que Divālī ? ». Tu peux t'aider de Google books, n'oublie pas que les anglophones écrivent Diwali. Pour le niveau général, il y a beaucoup de notes et peu de véritables références. Il faut aussi peaufiner la rédaction. Le sujet est complexe, il faut des phrases courtes, claires et précises. Corrige déjà les points ci-dessus, je continuerai la relecture ensuite. Bien à toi. Giovanni-P (d) 23 février 2009 à 12:25 (CET)

text: P.S.: source potentielle Deepavali in Kutch in Festival and Custom de K. S. Dilipsinh. Giovanni-P (d) 23 février 2009 à 12:25 (CET)
replies: text: Beau travail, ça me semble maintenant proche du BA. Il va falloir relire tout ça en faisant attention aux tournures de phrases et aux répétitions. Dis moi quand tes modifs sont achevées et je relis. Bien à toi. Giovanni-P (d) 23 février 2009 à 15:15 (CET)
thread_title:  Relecture de l'article  

message: À lire cet article je suis choqué par un certain nombre de digressions (AMHA) notamment des explications qui me paraissent plutôt longues. Exemples: sur Dusshera -plusieurs fois!-, sur la religion sikhe, sur le nouvel an au sud qui n'est pas le nouvel An au Nord dû à tel ou tel calendrier (passage qui sent le discours de supériorité hindou-védique), et bien d'autres... il me semble qu'on s'écarte du sujet dans ces cas notamment -mais dans d'autres aussi- on est sur l'article Diwali et la personne intéressée par en savoir plus sur Dusserha, la religion sikhe, etc a déjà le lien vers cet article.
J'ai fais une modification en ce sens, revertée depuis, d'où ouverture de discussion. Faut-il garder l'article tel quel, faut-il l'alléger, faut-il rajouter du sucre, faut-il saupoudrer de piment?
Kenavo! - Alligator 427 (discuter) 26 octobre 2014 à 10:56 (CET)
replies: text: J'ai commencé une relecture comparative de l'article dans ses deux dernières versions. Je suis  en principe d'accord, bien entendu, pour tout ce qui est correction orthographique, typographique ou grammaticale. Je suis aussi d'accord a priori pour tout allègement du style sans perte de contenu et de références. Et de fait, ma relecture - jusqu'au chapitre « Mela » seulement - me laisse assez d'accord avec les modifs envisagées, à l'exception de la suppression de l', dont la suppression me semble d'autant moins s'imposer que l'article résultant est vraiment tristounet... un comble pour la fête des lumières ! À suivre. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  26 octobre 2014 à 16:47 (CET)
replies: text:  alors pour la infobox, je n'ai pas vu, mais j'avoues que l'utilisation de l'interface graphique pour les modif est parfois peu responsive. Je revert ton revert et rajoutes l'infobox, çà restes du travail à la hache!! Kenavo! - Alligator 427 (discuter) 28 octobre 2014 à 12:17 (CET)
replies: text:  Je n'ai relu que jusqu'à « Mela »... -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  28 octobre 2014 à 16:18 (CET)
thread_title:  Faut-il tant de détails/digressions