Discussion:Phobie

message: Alors-là, je suis désolée, mais il ne faudrait pas mélanger tout. Comme l'exprime justement (à mon avis) un passage d'un des sites externes de l'article :
« phobias are technically used to describe irrational, disabling fear as a mental disorder, and commonly misused to describe hatred of a particular thing or subject»
Vous avez bien remarqué le terme misused?
En tant qu'insectophobique presque guérie, je peux vous affirmer qu'il n'y a rien de commun entre la peur panique provoquée par les phobies dites "simples" et la xénophobie, par exemple, qui est de la détestation avec une toute petite composante de peur, et encore pas toujours. Les causes et les traitements ne sont pas du tout les mêmes. On peut rassembler toutes ces phobies sur la même page dans un premier temps, mais il faudrait expliquer clairement la différence. (et ne comptez pas sur moi pour faire ça ce soir parce qu'il est tard et que je dois aller vérifier que ma chambre est bestiole-free avant de me coucher...) Miuki 26 novembre 2005 à 17:59 (CET)
thread_title:  Un peu de serieux la-dedans! 

message: Il me semble que dire que "seule une psychanalyse pourra peut être soigner vraiment une phobie" c'est un peu engagé et peu certain, en tous cas une opinion non prouvée pour l'instant, puisque ça dépend absolument des patients ! non ? (je ne sais pas encore si je dois corriger de suite ou soumettre à approbation ce que je pense). --ZooLise 12 janvier 2006 à 22:00 (CET)
replies: text: Je crois que tu as raison, ZooLise. Par exemple quelqu'un qui a une phobie des araignées peut consulter un psychiatre et faire un travail avec une image floue d'une araignée qui se préciser de plus en plus. C'est une forme de déconditionnement, me semble-t-il. Joe le Kiffeur 14 janvier 2006 à 22:42 (CET)
replies: text: Il y a une prof que tu dois certainement connaitre, qui avait l'habitude de dire "je vais vous dire une hérésie, mais la psychanalyse est nulle pour les phobies, et pour les symptômes obnsessionnels." il lui arrivait d'adresser des patients à un thérapeute tcc, les symptômes phobiques ou obsessionnels rongeant parfois totalement la vie des patients. en fait on ne peut pas décider ici sur wikipedia si telle ou telle thérapie est plus efficace qu'une autre je crois. --ZooLise 14 janvier 2006 à 23:09 (CET)
replies: text: Non, nullement. Je restais neutre sur la question. Je soulignais l'existence d'une telle thérapie sur les phobies. Et je ne fais nullement un discours contre la psychanalyse. Je ne faisais juste constater... Notre point de vue, on le laisse juste aux vestiaires su WP. :D. Joe le Kiffeur 15 janvier 2006 à 01:01 (CET)

text: Attention, il est vrai que je suis dans une fac très "psychanalyste" (et côté TCC on nous dit que ce n'est pas bien --> JE NE ME PRONONCE PAS si c'est bien ou mal sur les TCC (je ne connais pas vraiment ce que c'est, mais WP peut me le dire :)). Soyons d'accord sur ce point. Côté neutralité il y a quelque chose qui me frappe quand il est écrit La psychothérapie cognitivo-comportementale est une indication thérapeutique pour le traitement des phobies, car elle consiste à forcer le patient à se confronter à la situation redoutée, d’abord de loin et dans un contexte rassurant, puis de plus en plus intimement. Cette exposition progressive entraîne une diminution des réactions de peur et permet la guérison dans la majorité des cas, par désensibilisation --> le mot forcer n'est-il pas une prise de position ? (tout wikipédien doit respecter la neutralité des articles). Je ne fais que poser la question... Suggestion : pour l'article, on peut créer une section thérapie et une autre intitulée "les phobies les plus courantes" de façon à ce que l'article soit plus structuré. Joe le Kiffeur 15 janvier 2006 à 16:42 (CET)

text: Inconscient, quand tu nous résiste... Si tu veux parler en mp sur le forum, je suis OK. :) (sur WP, ça serait déplacé, je pense) Joe le Kiffeur 15 janvier 2006 à 19:08 (CET)

text: Je ne vois pas bien pourquoi « forcer » serait moins neutre que « proposer » si c'est bel et bien ce en quoi consiste la thérapie. Pour améliorer la neutralité, il faudrait surtout des sources précises (genre « Des psychanalystes comme X et Y estiment que […]. Une méta-analyse (avec référence précise) rapporte une amélioration dans x% des cas avec tel type de TCC proposée par Z. ») GL 15 janvier 2006 à 17:43 (CET)
replies: text: Dans le verbe forcer, il y a là une idée de contrainte. Est-ce que ça voudrait dire que le thérapeute qui utilise les TCC contraint ses patients à établir tel ou tel traîtement, sans son accord ? Il me semble qu'il propose, et donc que ZooLise a eu raison de modifier ces propos.
GL : je voulais juste avec Joe "parer à l'urgence" : je n'ai pas de doc à amener pour argumenter, mais ce n'était pas une raison pour laisser "forcer" qui me semble assez négativement connoté. surtout que d'après ce que je sais, les thérapeutes ne forcent pas, mais j'ai pas de sources :) mais libre à toi de changer ! --ZooLise 15 janvier 2006 à 20:16 (CET)
thread_title:  Problème de subjectivité 

message: Puisque la plupart des Wikipédiens trouvent que les créations de pages en "-phobie" sont excessives et mélangent tout et n'importe quoi, je retire la liste de l'article. Je la reproduis toutefois ci-dessous pour que les fans puissent l'expurger en ne gardant que les phobies réellement attestées. R 6 mars 2006 à 17:00 (CET)
thread_title:  Retrait de la liste 

message: les termes de phobies spécifiques n'ont en effet que très peu d'intérêt clinique ou technique du point de vue de la psychiatrie. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut supprimer une telle liste dont l'humour n'échappe à personne. Il était coutumier dans les premières années de formation en psychiatrie de s'entendre questionner sur la signification de telle ou telle dénomination de phobie. C'était amusant, ne faisait de tort à personne et permettait de mesurer son ignorance en grec. On devrait laisser une telle liste en précisant qu'elle n'a d'autre utilité que de faire sourire, sauf à avoir la "phobie des noms de phobie" ....  (qui se nomme ?).--Dr Bernard Auriol 6 mars 2006 à 21:23 (CET)
replies: text: 200% d'accord ! Michel BUZE 6 mars 2006 à 21:31 (CET)
replies: text:  Est ce que la :Catégorie:Phobie ne suffit pas ? Dans tous les cas, je pense que cette liste doit faire parti d'un article indépedant et ne pas surcharger l'article principal. En effet, dans cette liste le sufixe phobie ne désignent pas toujours une peur mais a été choisi comme contraire de phyle pour exprimer une haine, un rejet (par exemple xénophobie, islamophobie, homophobie...) Bref dans cette liste il y a de tout et aussi n'importe quoi. D'ailleurs, quel est le critère d'admission dans la liste ? Parce que sidérodromophobie... j'ai comme un doute --Mirgolth 6 mars 2006 à 23:54 (CET)
thread_title:  Retrait contestable 

message: Est-ce que sans me faire traiter "d'ancêtre" je pourrais demander à quoi rime cette liste invraissemblable de phobies ? Puisque le psychanalyse n'a pas bonne presse, on pourrait imaginer quelqu'un qui aime la rhétorique et qui dirait qu'on vise à présenter un mécansime central et organisateur aux phobies sans en énumérer - comme un enthomologue - chacune des manifestations particulière ?
:Ca a été déplacé dans une page annexe il y a un moment. bayo 22 juin 2006 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Point de vue 

message: Bonjour, j'ai tenté de réorganiser un peu la liste des phobies en distinguant les "phobies" au sens psy des autres mots formés avec la racine phobie. Travail toujours en cours. J'ai également reiré de la catégorie phobie les mots cmme xenophobie, homophobie, etc, qui ne sont pas des phobies au sens psy. Amicalement --Ouicoude 3 septembre 2006 à 15:14 (CEST)
thread_title:  phobies et phobies 

message: Liste des phobies par ordre alphabétique
contient des bugs, mais mon préféré est :
Xanthophobie	-> peur du jeune
Stéphane 1 octobre 2006 à 03:54 (CEST)
thread_title:  lien externe liste des phobies 

message: "Il convient de relativiser ce concept de "phobie sociale", qui est un concept émergeant de la psychiatrie moderne et était jusque là couramment désigné sous le terme de "timidité"."
Je ne comprend pas bien cette remarque. La phobie sociale est une maladie reconnue par la psychiatrie et qui n'est pas de la timidité. S'il faut une "relativisation" ou en tout cas un petit avertissement il me semble que c'est dans le sens inverse, à savoir ne pas confondre une timidité qui n'est pas handicapante avec la phobie sociale qui a pu être comprise avant en tant que "timidité maladive". Le danger viendrait de la croyance que la timidité est une maladie, alors qu'elle n'en est pas une contrairement à la phobie sociale. Donc s'il est judicieux de donner des traitements médicamenteux à certains phobiques, ça ne l'est pas pour les timides.
:Je suis tout à fait d'accord et cela m'a choquée, souffrant moi-même de ce trouble depuis des années. La phobie sociale est différente d'une timidité excessive (même si elle peut y ressembler) par le fait qu'elle entraîne des crises d'angoisse et de panique, un évitement des situations sociales et une grande souffrance. Tout cela pouvant aboutir au retrait et à l'isolement social et à la dépression. Elle est souvent invalidante et il y a plus qu'une différence de degré entre les deux notions.
:D'autre part, malgré son apparition tardive dans les classifications internationales en 1980 (DSM III), le terme n'est pas nouveau :
:"Janet utilise pour la première fois le terme "phobie sociale" en 1903 et range ce trouble dans le groupe des phobies de situations, aux côtés de l’agoraphobie et de la claustrophobie. Il intègre par ailleurs au groupe des phobies sociales l’éreutophobie, la phobie du mariage, la phobie du professeur devant faire la classe et la phobie des domestiques (ne rien oser demander à sa bonne). Dans les années soixante, le terme de phobie sociale sera repris par les comportementalistes qui travaillent sur les techniques d’exposition et d’affirmation de soi. Ils contribueront à l’individualisation du trouble dans les années soixante-dix avec Marks et Gelder qui définiront la phobie sociale comme une peur de parler, de manger, de boire, de trembler, de rougir, d’écrire, de vomir en présence des autres." (Article "Phobie sociale" de Wikipédia).
:Autre source scientifique : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3406040
Ariae (d) 24 mai 2011 à 10:40 (CEST)
thread_title:  Phobie Sociale Relative (!) 

message: Cette phobie, pourrait faire l'objet d'un article à lui seul. Le gouvenement belge à mis en place une campagne à cet effet--Poulsen 11 décembre 2006 à 10:05 (CET)
thread_title:  Pourquoi avoir redirigé pécéphobie vers phobie ? 

message: Pourquoi toutes les phobies sont redirigés sur la phobie? et que doit on faire de ces articles? (une centaine de phobie reconnues ou abusives qui renvoient vers l'article phobie.)
Ce sujet a déjà été soulevé juste au dessus, mais pour le coup il a commencé par une discussion entre Esprit Fugace et moi avant de passer par le bistro pour finir ici.
J'avais commencé a refaire des articles (pour le moins minimalistes) pour chacun, j'ai arrêté à la demande d'Esprit Fugace qui propose de se concerter pour choisir entre :
*redirections vers phobie ?
*redirections vers liste des phobies ?
*redirections commentées ? (voir aussi :catégorie:Article court)
*les supprimer ? 
Avis aux avis. ;-) 18 août 2007 à 14:14 (CEST)
replies: text: Voir aussi . Moi je suis pour supprimer. GL 18 août 2007 à 19:15 (CEST)
replies: text: J'ai rien contre, mais ça risque de recommencer. Vu le bordel moi je renverrais tout sur la liste, c'est déjà plus a propos. ;-) 18 août 2007 à 22:19 (CEST)
thread_title:  redirections des phobies 

message: Section psychanalyse:
"Pour la psychanalyse, la phobie est le produit d'un compromis agissant par un déplacement de représentations, d'un objet significatif (le père dans Le petit Hans) aimé et haï, à un objet moins significatif mais chargé de peurs (le cheval chez Hans).
Le résultat défensif est : « Ce n'est pas moi qui veut du mal à mon père rival de l'Œdipe, c'est le cheval qui cherche à me mordre ». Il y a double mouvement: projection et déplacement, la haine est projetée sur le cheval parce qu'insupportable à la lumière de la censure ou du surmoi, et c'est le cheval qui est menaçant à mon égard."
Pour quelqu'un qui, comme moi, ne connait pas la psychanalyse, l'explication n'est pas claire ; impossible de comprendre le lien (logique ou non) entre le cheval et le père. Quelqu' un peu clarifier? 
Cordialement, Face de Pierre  on s'appelle et on déjeune 24 mai 2008 à 06:35 (CEST)
thread_title:  Psychanalyse et clartée 

message: Bonjour à tous les contributeurs que la peur n'ennuie pas.
Il y a sur le journal Ouest-France du vendredi 17 avril 2015 un article en page Cultures-Magazine intitulé "NOUS", mais ce qui est intéressant, c'est le sous-titre : « Comment combattre les phobies ». Valérie Parlan, la rédactrice de l'article a interviewé :
* une personne atteinte de phobies et surtout auteur (certain écrivent maintenant "auteure", mais c'est un autre sujet) d'un livre intitulé Petit manuel à l'usage des phobiques et de leur proche (Albin Michel, 12 €)
* le docteur Dominique Servant, psychiatre, responsable de l'unité Stress et anxièté au CHU de Lille.
A toutes fins utiles. Cordialement à tous.  -- GiligLM 11 mai 2015 à 19:17 (CEST)
thread_title:  Combattre 

message: Le RI définit la phobie (selon les sources) comme une crainte excessive/déraisonnable dont la personne reconnait le caractère injustifié. Je ne doute pas que cette précision en italique entre dans la définition officielle du trouble, mais la question que cela suscite inévitablement, et à laquelle ni le RI ni l'article ne répond, est : comment se nomment les troubles de crainte excessive/déraisonnable dont la personne ne se rend pas compte, ou le nie (bien qu'elle en souffre) ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 décembre 2015 à 16:40 (CET)
replies: text: Salut , en psychanalyse ou en psychiatrie, on peut subsumer ça sous la catégorie du déni, mais je ne pense pas que le fait que la personne se rende compte ou pas du caractère excessif soit nécessairement un critère discriminant de la phobie, il faudrait vérifier ce qu'en disent précisément les sources de l’article, attribuer ce point de vue et voir ce qu'en disent d’autres sources. Cordialement, — Jolek [discuter] 22 décembre 2015 à 17:04 (CET)
replies: text: En effet, je n'en doutait pas, mais j'en doute fortement maintenant. Aucune des deux sources invoquées dans le RI ne dit cela. Le Larousse n'est pas directement accessible, mais la version en ligne dit cela, et le DSM est en ligne mais ne propose même pas une définition de la phobie . Ces références ne riment à rien. Je vais chercher des sources et revoir ce RI. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2015 à 15:11 (CET)
replies: text: Bonjour, "reconnaissent que leur peur est excessive ou irraisonnable" est un des critères diagnostiques, dans le DSM 4, de la phobie spécifique et de la phobie sociale. La phobie en général est "vécue comme irrationnelle" selon le dictionnaire de l'académie de médecine . Bloubéri (discuter) 24 décembre 2015 à 00:49 (CET)
replies: text: On peut ajouter ces précisions sourcées, sachant que d'autres n'insistent pas sur ce point. Et la question de savoir comment s'appellent les troubles anxieux de crainte excessive dont le sujet n'a pas conscience (ou prétend qu'elle n'est pas excessive), se pose, et n'a toujours pas de réponse (le déni ne concerne pas que les craintes,  loin de là) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 décembre 2015 à 18:30 (CET)
replies: text: En ce qui me concerne, et si je comprends bien ta question , je parlerai de déni de phobie ou de déni d’angoisse (comme on peut dénier en effet de très nombreux symptômes). Je ne vois rien de plus spécifique. Cordialement, — Jolek [discuter] 26 décembre 2015 à 13:41 (CET)
replies: text: J'ai ajouté la phrase "Elle est généralement ressentie comme telle par le patient" dans l'introduction . Les sources sont plutôt à placer dans le corps du texte. Pour répondre à la question initiale sur la non-reconnaissance du caractère excessif, d'après le DSM 4 cela pourrait potentiellement s'appliquer à la schizophrénie ou un autre trouble psychotique. Bloubéri (discuter) 26 décembre 2015 à 15:46 (CET)
replies: text: Je ne suis pas contre cette phrase,  a partir du moment où elle est sourcée quelque part (et malheureusement elle n'est sourcée actuellement nulle part,  et vaut mieux dans le RI que nulle part). Idéalement, il faudrait que soit présent dans l'article, à partir du moment où il y a cette phrase, comment sont qualifiés les troubles anxieux dont la personne n'a pas conscience, cas qui doivent bien exister,  non ?, et qu'il serait très intéressant de savoir qu'il ne s'agit pas à proprement parler de phobie.--Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 décembre 2015 à 16:52 (CET)
thread_title:  Info probablement à ajouter dans le RI 

message: Contre la suppression du passage de l’introduction, il s'agit d'une source tertiaire qui vaut bien mieux que les avis personnels imposés aux autres. Merci d'entamer la discussion et de cesser les passages en force. — Jolek [discuter] 26 décembre 2015 à 15:40 (CET)
replies: text: Je l'ai seulement déplacé dans le paragraphe spécifique. Par ailleurs cette source est de qualité insuffisante (à ma connaissance, les "que sais-je" ne sont pas des ouvrages de référence dans un domaine particulier, mais plutôt des ouvrages de vulgarisation). Bloubéri (discuter) 26 décembre 2015 à 15:52 (CET)
replies: text: Ce sont des sources tertiaires d’une excellente maison d’édition, les Presses Universitaires de France dont les rédacteurs sont choisis parce qu'ils sont experts du sujet. Et je ne sache pas que Wikipédia soit destinée aux spécialistes, c'est même tout le contraire. Cordialement, — Jolek [discuter] 26 décembre 2015 à 16:01 (CET)
replies: text: Où ai-je écrit que "Wikipédia soit destinée aux spécialistes" ? Je dis seulement que ce passage (ou tout du moins une partie ne devrait pas être placé en introduction. L'avis de "Paul Denis" sur "ce qui sépare, en ce qui concerne la phobie, les approches psychanalytiques des approches cognitivo-comportementales ou neurobiologiques" (en fait, pour mieux préciser, la 2e partie de ce passage) n'a de mon point de vue rien à y faire. Bloubéri (discuter) 26 décembre 2015 à 16:23 (CET)
replies: text: Hmm, justement, dans une partie des sources que j’ai présentées ci-dessus, cette distinction est essentielle, on la retrouve dans de nombreuses autres sources concernant la phobie et Denis en fait état dès la deuxième page de son introduction, pour la répéter tout au long de son ouvrage. Je trouve ça pertinent que le lecteur sache d'emblée qu'il existe plusieurs paradigmes concernant la phobie. Cordialement, — Jolek [discuter] 26 décembre 2015 à 17:43 (CET)
thread_title:  Intro 

message: Actuellement, le RI ou intro de l'article, à élaguer, est à revoir en fonction des recommandations de Wikipédia, voir WP:RI, entre autres celle-ci: le Résumé Introductif , c'est à dire que plus d'un passage du RI actuel se voulant informatifs devraient se trouver dans une section adéquate  avec ses sources secondaires ou tertiaires en notes et références qui en assurent la vérifiabilité. Cordialement --Bruinek (discuter) 5 juin 2019 à 21:43 (CEST)
replies: text: je pense avoir élagué raisonnablement et remis en forme pour l'instant le RI par rapport au développement actuel où certes, la longue section "Paradigme comportemental" continue de poser problème depuis… 2015: elle n'est pas du tout sourcée, et cela déséquilibre l'article! Cordialement --Bruinek (discuter) 9 juin 2019 à 17:58 (CEST)
thread_title:  RI en 2019 

message: Je pense qu'on devrait changer l'image rigolote et facile de l'infobox que je trouve finalement assez sexiste et usée sur la phobie des araignées réservée moqueusement aux femmes / filles. Mais il faut apparemment aller dans les data et je ne sais pas trop faire. Pour changer, on pourrait mettre par ex. une photo de garçon  ou autre chose. Il y en a une plus neutre, amusante aussi, par ex. à propos de la phobie d'ordinateur (technophobie → où je vais la mettre ). Si vous êtes d'accord, merci de changer. Cordialement --Bruinek (discuter) 11 avril 2021 à 12:51 (CEST)
thread_title:  Image de l'infobox