Discussion:Liste des meubles héraldiques

message: Ne connaissant rien en meunerie ni en héraldique, je n'ose pas modifier, mais il semblerait bien que anille désigne (aussi?) un fer de moulin.  Voir par exemple  ou l'article Meule à grain.  Et aussi Discussion_Projet:Blasons/Archives-1106-0208#Demande de conseil sur meuble :). -- Xofc [me contacter] 4 janvier 2010 à 08:10 (CET)
replies: text: C'est un vieux débat. J'avais projeté de faire une page spéciale pour ces meubles (ce sera fait peut-être un jour...) Mais si effectivement tu n'y connais pas grand chose, ne modifie rien: ceux "qui s'y connaissent" ne sont pas d'accord entre-eux... Une seule chose est indiscutée, c'est que le fer de moulin doit comporter un trou carré en son centre. --Ssire (d) 4 janvier 2010 à 08:39 (CET)
replies: text: Ok, merci! -- Xofc [me contacter] 4 janvier 2010 à 08:51 (CET)
thread_title:  Anille et fer de moulin 

message: Qu' en est-il pour certains meubles particuliers comme les 2 Avion de Chasse tel que l' on retrouve sur le blason de Montoir-de-Bretagne ? ( Qui se blasonne : Taillé : au premier, d'azur à deux avions de chasse d'argent, volant l'un sur l'autre ; au second, de gueules à la roue dentée d'or issant d'une champagne ondée d'argent, à la tige touffe de roseaux des marais au naturel brochant sur le taillé ; le tout sommé d'un chef cousu de sable chargé de cinq mouchetures d'hermine d'argent.--Lyon-St-Clair (d) 1 avril 2010 à 19:11 (CEST)
replies: text: Que peut-on dire ? Ces meubles modernes n'ayant aucun passé qui leur permettent d'assoir des positions par défaut, devrait être blasonné avec plus de détail. Toutefois, on peut estimer "normal" qu'ils soit dessinés de profil, en fasce et volant vers dextre. Après ?.... sont-ce des avions de chasse antiques biplans ou des supersoniques dernier cri ? Mystère (si j'ose dire !) --Ssire (d) 1 avril 2010 à 19:49 (CEST)
thread_title:  Meubles particuliers 

message: Avant d'agir sur l'ensemble du paragraphe, il convient de retirer ce qui est faux:
* empreinte de pied inexistante en héraldique, Ah bon et pourquoi ? en héraldique tout peut faire meuble, aussi bien une empreinte de pied qu'une plante de pied. D'ailleurs je peux produire des exemples: (les empreintes de loup ,d'ours, etc sont assez fréquentes) voir http://archive.gg.ca/heraldry/pub-reg/ProjectPics/iv250_20010014_arms_neilson.jpg 
* un meuble ne pouvant être en creux mais en relief tourné vers l'observateur Qui a enoncé une telle règle ? Il me semble que la tendance, c'est le contraire. Les objets sont le plus souvent présenté de profil, mais quand ils sont présenté vu de dessus, c'est le plus souvent pour montrer le creux et non l'inverse. Imagine-t-on représenté une assiette, par son dessous, en relief ? Voir par analogie la rose vue de dessus dont le coeur (bouton) est en creux par rapport aux pétales.. Et les figures dites "remplies" laisse visible la partie remplie, ce qui laisse supposer qu'avant remplissage, elles presentait le creux et non le relief...Quand on fait une représentation avec une légère perspective pour des objets creux (coupe, verre, broc, cuvette etc) la perspective tend à montrer le creux. Quoi qu'il en soit aucune règle ne défini si c'est le relief ou le creux qui doit être montré par défaut. Le bons sens dit que c'est la partie interressante (quand il y en a une) qui est montrée. --Ssire (d) 6 octobre 2010 à 17:03 (CEST)
replies: text: en fait il ne s'agit pas d'une empreinte d'animal, mais en langage héraldique d'un "vestige de loup", un "vestige d'ours", il s'agit donc plus d'une trace que d'une empreinte en "creux"--Bruxellensis (d) 7 octobre 2010 à 18:10 (CEST)
replies: text:  Ah oui ? et ça n'est pas en creux ? Ça ne change pas l'affirmation selon laquelle l'empreinte de pied n'existe pas, qu'on appelle ça empreinte ou vestige... --Ssire (d) 7 octobre 2010 à 18:17 (CEST)
replies: text:  Suite. Je n'ai pas trouvé de "vestige". C'est sans doute référence dans le même recueil que "plante de pied". Ma documentation est à completer. Neanmoins le blasonnement de l'exemple proposé est celui ci "D'argent à une croix latine formée de quatre fers de lance, cantonnée au canton dextre du chef et au canton senestre de la pointe d'une empreinte de patte d'ours, le tout d'azur;" http://archive.gg.ca/heraldry/pub-reg/project-pic.asp?lang=f&ProjectID=55&ProjectElementID=184 C'est certe de l'héraldique canadienne, qui n'est pas dépourvue de choses surprenantes. (Qui définit "vestiges" ? ) --Ssire (d) 7 octobre 2010 à 18:31 (CEST)
thread_title:  Plante de Pied; Empreintes et  Meubles creux. 

message: Je constate que le lien indiqué pour la référence 2. est mort. Le site a été déménagé par le fils de l'auteur du site initial, ce dernier étant décédé.
L'adresse du nouveau site est la suivante : http://labanquedublason2.com/
Gulby (d) 9 mai 2011 à 23:58 (CEST)
thread_title:  Liens Morts 

message: Bonjour à tous les spécialistes. Je débute complètement dans le dessin héraldique mais je crois que j'ai trouvé une erreur dans une description ici pour le HIE. Il y est dit ceci:
Elle est en forme de fusée allongée, avec deux annelets au quart de la longueur, l'un en haut à dextre, l'autre en bas à senestre. 
N'y a-t-il pas là une erreur par rapport au dessin ? Merci de me tenir informé de l'exactitude ou inexactitude du dessin, cela m'aidera pour la suite car je ne maitrise pas trop le blasonnement . Etxeko (d) 1 novembre 2011 à 16:33 (CET)
replies: text: ouille ouille ouille ! Non, dextre c'est droite, et senestre c'est gauche mais du point de vue du porteur de l'écu. Il faut bien comprendre ça. Et donc tu as raison, la hie est mal expliquée. (le dessin lui, est correct.). Je te laisse corriger...Cdlt--Ssire (d) 1 novembre 2011 à 19:14 (CET)
thread_title:  Dextre = gauche, non ? 

message: Ce terme n'est pas un terme spécifique de l'héraldique, et est extrèmement rare dans les blasons (celui que j'ai retiré est peut être le seul !). J'ai fait ce retrait en  vertu du principe énoncé en tête de page : "Tout objet, tout être vivant pouvant figurer comme meuble dans un blason, la liste ci-après risquerait de tendre vers l'infini si elle ne se limitait pas à ces trois catégories…"
 Il y a certes d'autre allègements à faire, faudra qu'on s'y colle ! -- Ssire (discuter) 5 mars 2016 à 19:28 (CET)
thread_title:  Suppression de Tiercelé 

message: Je me demandais juste s'il y avait une raison quelconque pour que les légendes des images n'apparaissent pas ? J'en ai affiché deux, mais s'il ne doit pas y en avoir, je les enlèverai.
--Aldine Esperluette (discuter) 24 février 2017 à 21:36 (CET)
replies: text: Ici ça n'apporte rien de savoir d'où proviennent ces blasons: il s'agit simplement d'illustrer un meuble! -- Ssire (discuter) 24 février 2017 à 22:56 (CET)
replies: text: Merci, Ssire. J'ai enlevé les deux légendes. Par contre, j'ai une question.
Dans cette page sur les meubles, il y avait un peu de tout quant à la présentation des meubles. Entre guillemets, ou en italique. J'ai unifié avec des guillemets (« D’azur à un Saint Michel d’argent nimbé d’or, tenant un glaive flamboyant de gueules et un bouclier du même », qui est de Kiev.)
Par contre, je vois que dans les pages des communes (j'ai surtout vérifié les communes françaises), la description héraldique se met en italique, sans guillemets.
Devrais-je faire la même chose sur cette page ? Ça ne me gêne pas de refaire !
--Aldine Esperluette (discuter) 27 février 2017 à 22:15 (CET)

text: Peu importe, il n'y a pour ça ni règle ni usage. Pour Wiki, il me semble que seule compte l'unité sur la même page...-- Ssire (discuter) 28 février 2017 à 00:22 (CET)
replies: text: Je vais remette des italiques, histoire d'unifier avec toutes les autres pages sur le sujet.--Aldine Esperluette (discuter) 28 février 2017 à 14:21 (CET)
replies: text:  Ça me va bien, mais le fin du fin alors c'est de laisser en écriture droite les éventuels "qui est de ..." (exemple «... au chef d'azur semé de fleurs de lis d'or, qui est de France ancien. ». Cdlt. -- Ssire (discuter) 28 février 2017 à 15:07 (CET)

text:  C'est fait. « Qui est de » reste en romain (écriture droite). Il y avait aussi un festival de guillemets. Certains mots concernant le langage héraldique étaient entre guillemets et pas d'autres. En les enlevant, ça facilite la lisibilité.
--Aldine Esperluette (discuter) 28 février 2017 à 15:39 (CET)

text: Bien sûr ! On est dans le langage courant ! Le langage n'a sa place que dans les blasonnements.-- Ssire (discuter) 16 février 2020 à 23:50 (CET)
thread_title: Corrections en cours

message: :Rien ne permet d'affirmer que "flanchis" se prononce comme son synonyme "flanquis", et la seule source que j'ai trouvé l'infirme : à la page 268 du Nouveau dictionnaire de poche de la langue francaise, avec la prononciation  de Pierre Marie Sebastien Catineau la Roche · 1807, on trouve Flanchis, sm t. de Bl. petit sautoir (Substantif mascuin, terme de blason) qui suit "flanchet" dont la prononciation est décrite (flan-chè) et donc reste constante pour le flanchis qui suit.
: https://books.google.fr/books?id=22oJPNuweI8C&pg=PA268&lpg=PA268&dq=flanchis+prononciation&source=bl&ots=HzZ8EmfpZm&sig=ACfU3U00ep-RMzGFZRxdOHUlXF5hQ6gw9g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj5-_7JuOT3AhXLxYUKHZ7tAiEQ6AF6BAgeEAM#v=onepage&q=flanchis%20prononciation&f=false
: la prononciation "k" pour "ch" concerne les mots d'éthymologie grecque (souvent relayée par le latin) et le fanchis n'a aucun etymon de ce type...
: si une autre source contredit celle ci, il conviendra d'ouvrir le débat. En attendant cette source fait foi. -- Ssire (discuter) 16 mai 2022 à 19:16 (CEST)
thread_title:  Flanchis/flanquis 

message: :J'ai retiré l'entrée "Atome" qui se présentait ainsi:
Les villes à vocation scientifique se sont pour certaines parées d'un atome sur leur blason, comme la ville de Saclay qui abrite le CEA, où l'ancienne ville fermée de Jeleznogorsk.
On blasonne alors en décrivant d'abord la couleur du noyau, puis celle des électrons, et enfin celle de leurs orbites, ont dit alors qu'ils sont traçant. Si tous les éléments sont de la même couleur, on résumera l'ensemble à atome.
Ici un noyau d'atome d'or entouré de quatre électrons d'argent traçant de sable, qui est de Saclay.
Blason ville fr Saclay (Essonne).svg|Blason de Saclay
Coat of Arms of Zheleznogorsk.svg|Blason de Jeleznogorsk
: raison:
: 1) Ce meuble très rare (deux occurences dont l'une ne répond en rien à la normalisation suggérée)
: 2) la normalisation proposée n'est sourcée nulle part et correspond à une option personnelle de  reprenant comme modèle le blasonnement discutable de Saclay (avant correction selon version plus correcte de Juric):
: 21) le meuble n'est pas un atome, mais une représentation d'atome (de même noyau, electron, orbite...)
: 22) Traçant est un "néologisme héraldiquant" inutile, évidemment non sourcé.
: 3) pour l'essentiel. restent qqs bricoles douteuses...
: Tous avis/commentaires bienvenus
:-- Ssire (discuter) 12 novembre 2022 à 17:45 (CET)
thread_title:  Suppression de l'entrée "Atome"