Discussion:Révolution égyptienne de 2011

message: J'ai trouver quelques belles illustrations sur Commons par Carlos Latuff qui pourraient êtres utilisées dans l'article. Le lien est ici (rubrique First Tunisia, then Egypt). Toufik-de-Planoise ★ Parler à un Ours ★ 30 janvier 2011 à 14:23 (CET)
replies: text: Effectivement, Latuff a le mérite de mettre ses travaux sous lcence libre, ceci dit, et bien que je ne me mêlerais pas à de possibles discussions, j'invite ceux qui ne le connaissent pas à au moins se renseigner sur le "pedigree" du monsieur (en anglais). Voir :en:Carlos Latuff--Kimdime (d) 30 janvier 2011 à 14:31 (CET)
replies: text: Tant qu'on ne met pas un de ses dessins antisémites sur wp:fr... Buisson (d) 31 janvier 2011 à 19:24 (CET)
replies: text: Antisémitisme dont il se défend. Pris sur en "My cartoons have no focus on the Jews or on Judaism. My focus is Israel as a political entity,". On rejoint donc le débat antisionisme vs. antisémitisme voire nouvel-antisémitisme, débat qui va au delà de cet auteur. Un paragraphe entier détaille les accusations d'antisémitisme. Parler d'antisémitisme est donc hâtif. Moez m'écrire 31 janvier 2011 à 20:11 (CET)
replies: text: Son article a été supprimé sur wikipédia en hébreu , le commentaire d'édition laissé ici est évocateur "garbage deleted". L'article a en effet été supprimé sur he:wp Alors qu'il existe pas mal d'interwikis. Intéressant usage de la suppression d'un article. Moez m'écrire 31 janvier 2011 à 20:15 (CET)
replies: text: C'est un avis personnel subjectif (donc pas forcément hâtif mais qui peut être discuté) mais je voulais surtout signaler que les dessins présentés n'ayant pas de caractère polémique, on pouvait sans hésiter les utiliser pour illustrer l'article, nonobstant la réputation sulfureuse de leur auteur. Buisson (d) 31 janvier 2011 à 21:10 (CET)
replies: text:  Vous trouvez que ce n'est pas polémique, de comparer Moubarak avec Saddam Hussein (chaussure, statue) ? MLL (d) 31 janvier 2011 à 21:45 (CET)
replies: text: La chaussure évoque Bush, pas Saddam Hussein. Moez m'écrire 31 janvier 2011 à 21:46 (CET)

text: J'ai pas compris le rapport avec Wp:he, mais puisqu'on en parle il a était supprime pour ca. NAHOUM Ish Pashout 2 février 2011 à 13:35 (CET)
thread_title:  Carlos Latuff 

message: La discussion se poursuit aussi ici, si vous souhaitez donner votre avis : Discussion:Théorie des dominos#Caricature. Turb (d) 30 mars 2011 à 22:28 (CEST)
thread_title:  Suite 

message: Un utilisateur peut t'il mettre l'attentat d'alexandrie dans le contexte?  
:Voir Attentat du 1er janvier 2011 à Alexandrie. Il faut relier ces deux articles. MLL (d) 31 janvier 2011 à 17:30 (CET)
replies: text: Pour quelle raison ? Moez m'écrire 31 janvier 2011 à 18:14 (CET)
replies: text: Il me semble que ce qui est indiqué dans l'article en anglais sur les émeutes est pertinent: "Despite heavy-handed security measures, Copts and Egyptians broadly have accused the Egyptian government of negligence, failing to provide adequate security when a bomb exploded on New Year's Day in front of an Alexandria church, killing 23 Coptic Christians. It was suspected to have been detonated by the Gaza-based Army of Islam. Following the attacks many Christians protested in the streets, with Muslims later joining the protests. After clashing with the police, protesters in Alexandria and Cairo shouted slogans denouncing Mubarak's rule."--Kimdime (d) 31 janvier 2011 à 18:50 (CET)
replies: text: Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucun rapport entre les deux évènements. Buisson (d) 31 janvier 2011 à 18:56 (CET)
replies: text: Il n'y a pas de lien direct mais cela fait partie du "background", je pense que c'est assez bien formulé dans l'article en anglais--Kimdime (d) 31 janvier 2011 à 19:12 (CET)
replies: text: Attention à ne pas mêler des choses qui n'ont pas à l'être, jusqu'à preuve du contraire on a pas d'écho sur les tensions intercommunautaires depuis le début des manifestations. Je suis d'accord avec Buisson.--— Globulenoire [?] 31 janvier 2011 à 19:22 (CET)
replies: text: Est ce que la citation que j'ai indiqué a été lue? L'articulation ne se fait pas au niveau "violences communautaires" mais au niveau "mécontentement face au pouvoir".--Kimdime (d) 31 janvier 2011 à 19:25 (CET)

text:  J'ai mis une allusion dans "Contexte". MLL (d) 31 janvier 2011 à 19:36 (CET)
replies: text:  Non mais, hormis que je suis contre cette insertion, vous le faites alors que la majorité des personnes exprimes des réserve ? J'ai décidé de revert tant qu'on a pas trouvé un consensus. Hatonjan (d) 31 janvier 2011 à 19:40 (CET)
replies: text: (conflit d'édition)On retrouve toujours les même méthodes sur Wikipédia. En l'occurence, on fait un ajout alors même que sa pertinence est discutée en page de discussion. C'est lassant. Je ne suis pas d'accord sur l'ajout : quelle est la source qui fournit l'analyse qui figure en ce moment sur l'article dans le paragraphe "contexte" ? En attendant, je supprime cet ajout. Moez m'écrire 31 janvier 2011 à 19:42 (CET)

text: @ Kimdime. Je vais parler pour moi. Oui j'ai lu la citation que vous avez mise, je la trouve assez critiquable parce que faite de beaucoup de conditionnel. Ensuite les gens ont le droit d'avoir un avis et de l'exprimer ici, c'est à ça que servent les pages de discussion. J'ai compris ce que voulait dire la citation, que l'attentat d'Alexandrie avait pu amener des griefs chez certains Égyptiens à l'encontre du gouvernement mais jusqu'à présent la corrélation entre cet attentat et le mécontentement populaire (qui a des racines beaucoup plus profondes) n'a pas été établi, si ce n'est par ce journaliste anglophone. Je crois qu'un consensus est en train de s'établir contre cette citation inapropriée.--— Globulenoire [?] 31 janvier 2011 à 19:49 (CET)
replies: text:  Bonjour, pour ma part je ne vois aucun lien entre les deux évènements, c'est le peuple égyptien tout entier qui se révolte et va renverser le régime qui se moque de lui et l'opprime depuis des décennies, coptes et musulmans. D'ailleurs des slogans vont en ce sens. SyHaBi (d) 31 janvier 2011 à 19:59 (CET)
replies: text: Entre parenthèse, la citation donnée par Kimdime est troublante : selon elle, les coptes ne seraient pas Égyptiens ! (première phrase) C'est probablement une maladresse de rédaction, mais tout de même, quelle maladresse ! Moez m'écrire 31 janvier 2011 à 20:04 (CET)
replies: text: Effectivement, Moez a raison de relever cette maladresse de rédaction. Pour le reste, je ne me batterais pas bec et ongles, en décantant, les analyses extérieures se feront plus fines et l'article s'améliorera.--Kimdime (d) 31 janvier 2011 à 20:16 (CET)

text: Je ne sais plus où j’ai lu ça, mais le lien est fait, comme contexte, plus d’un mois après, dans un des journaux auxquels mon CDI est abonné.Azoée (d) 9 février 2011 à 19:33 (CET)
thread_title:  Attentat d'Alexandrie 

message: j'ai rajouter role de l'armée et role de la police
: On va essayer de te dissuader de continuer ce style de contributions--Dfeldmann (d) 1 février 2011 à 09:51 (CET)
thread_title:  role de l'armée 

message: Bon, je pense qu'on peut renommer l'article maintenant, non ? Fabrice Ferrer [agora] 11 février 2011 à 17:08 (CET)
replies: text: Je préferrai le faire dans la soirée, aux heures ou tout le monde a un peu de temps pour discuter, et l’annoncer sur les projets, mais en fait je serai absent. Azoée (d) 11 février 2011 à 17:13 (CET)
replies: text: J'ai renommé, je pense qu'il n'y aura pas trop de protestations maintenant. Buisson (d) 11 février 2011 à 17:25 (CET)
replies: text: @ Buisson : des protestations, je sais pas mais une révolution peut -être  Blague à part, encore je suis partisan des articles sur les événements récents, par contre, je pense que dans ce genre de cas il faudrait attendre toujours au moins quelques jours pour renommer, histoire de ne pas avoir dix redirects inutiles à cause de l'évolution de la situation.  -Aemaeth 11 février 2011 à 17:50 (CET)
replies: text: En tout cas, je n'y vois aucun inconvénient. Hatonjan (d) 11 février 2011 à 18:53 (CET)
thread_title:  Suite 

message: Ce n'est pas un peu tard, à présent ? 
Blague à part, les journalistes utilisent les termes qu'ils souhaitent, mais nous ne sommes pas encore dans une révolution. Jusqu'à preuve du contraire, la structure politique de l'Égypte est inchangée. Rien ne garantit que les prochaines élections seront libres, que l'armée ne les forcera pas une fois les émeutes calmées, etc. Un changement de chef d'état, même imposé par la foule n'a jamais fait une révolution, il faut bien plus que cela. Bon, il est fort probable que le régime change, au moins partiellement, mais rien n'est certain. Wikipedia doit utiliser les sources, mais pas les suivre aveuglément, un peu d'esprit critique ne fait pas de mal. Personnellement, je suis pour un titre plus neutre, et une section dans l'article détaillant la manière dont la presse française présente l'évènement. Ce sera bien plus encyclopédique. Enfin, il me semble très hasardeux de comparer les évènement égyptiens et la révolution française de 1789, il y a quelques points communs, et un gouffre de différences. Cedalyon (d) 11 février 2011 à 17:43 (CET)
thread_title:  Appel au projet Histoire pour le changement de titre 

message: L'article anglais avance plus vite que le nôtre :
* 1 February – March of the Millions
* 2 February – The Battle of Tahrir
* 3 February
* 4 February – Friday of Departure
* 5 February
* 6 February – Sunday of Martyrs
pcc MLL (d) 6 février 2011 à 23:27 (CET)
thread_title: Au boulot !!

message: Que diriez-vous d’une section consacrée à l’occupation de la place Tahrir, le début, les combats, ses modalités, jusqu’au nettoyage par ses propres occupants ? Azoée (d)
:ça me paraît assez légitime oui, étant donné que cette place a été (et reste) le centre névralgique de la lutte.--— Globulenoire [?] 12 février 2011 à 19:29 (CET)
replies: text: J’ai commencé à rassembler du matériau, mais je me suis rendu compte en même temps que l’article était beaucoup fait du point de vue des élites (déclarations, avis, interventions TV, pressions et manœuvres de couloir), d’ailleurs j’en ai encore rajouté. Et en collectant des matériaux, des grèves importantes ont été oubliées. Je les rajoute demain. En attendant, faites ce que bon vous semble sur la place Tahrir, je n’ai même pas encore trouvé la date de début d’occupation. Azoée (d) 14 février 2011 à 00:00 (CET)
thread_title:  occupation de la place Tahrir 

message: Pourquoi ne pas indiquer, comme pour la révolution tunisienne avec le jasmin, que cette révolution, ce soulèvement, ces manifestations suivies d'effet(s) ont parfois été joliment appelés "Révolution du/de papyrus" ? Il faudrait alors y accoler des références, ce que je n'ai pas le temps de faire tout de suite. AMHA. Aruspice (d) 13 février 2011 à 08:43 (CET)
replies: text: Un sujet a été ouvert 5 lignes plus haut. Je ne sais pas si c'est judicieux de donner toutes les appellations journalistiques de cette évènement. Si on le fait il va y en avoir un paquet et l'intro sera vite surchargée.--— Globulenoire [?] 13 février 2011 à 18:07 (CET)
replies: text: O.K. Cf. la rubrique "Révolution du Nil" plus haut pour la suite. Aruspice (d) 13 février 2011 à 22:21 (CET)
thread_title:  Révolution de/du papyrus ? 

message: À toutes fins utiles, je signale que l'article :en:President of Egypt a son équivalent occitan, mais ne l'a pas en français. MLL (d) 13 février 2011 à 13:12 (CET)
replies: text: Oops. La diff de SK10 me fait découvrir Liste des chefs d'États d'Égypte MLL (d) 13 février 2011 à 17:42 (CET)
thread_title:  Qui est le Président ? 

message: Je vois deux soucis :
* le titre de la partie 2 (pour l'instant, Déroulement des évènements) devrait changer, pour évoquer quelque chose qui précède le départ et les changements qui commencent d'arriver depuis vendredi. Les évènements continuent depuis, et le contenu d'une révolution c'est autant les manifestations, émeutes et grèves insurrectionnelles que les changements institutionnels (non-acquis pour le moment). J'ai pensé à quelque chose comme "Dix-huit jours de grèves et de manifestation..." et la fin du titre pourrait être "pour chasser Moubarak" ou "pour commencer une révolution" ; mais il y a sûrement de meilleurs titres ;
* et c'est surtout les titres des sous-parties de la section 2 qui ne sont pas cohérents entre eux, il n'y a pas de progression logique, de correspondance entre les différentes sections (à 3 =). C'est normal d'ailleurs, puisqu'on a rédigé au fil des évènements, à plusieurs, et qu'on a rien mis sur les grèves. Perso, je manque d'inspiration.
Voilà, le problème est posé, il n'y a pas d'urgence à le résoudre, mais est-ce que vous partagez mes soucis ?
: Voilà, je pense avoir réglé la partie 2 qui va du 25 janvier 2011 jusqu'au 11 février 2011. Ensuite la partie 3 doit aller jusqu'aux futurs élections (législatif et présidentielle) avec comme titre : Vers une démocratie?. Dans cette partie on doit parler des conséquences après le départ de Moubarak, des modifications de la consitution pour aller vers la préparation des futurs élections et des mouvements sociaux qui continuent. CédricGravelle (d) 21 février 2011 à 21:37 (CET)
replies: text: J’introduis l’expression dans le titre du 3, en espérant () qu’elle finira par perdre son point d’interrogation. Azoée (d) 22 février 2011 à 09:22 (CET)
thread_title:  titraille 

message: Le dernier numéro de Afrique-Asie traduit baltaguiya par « casseurs », et le Monde du 9 mars (p. 6, article « Au Maroc, un allié du pouvoir rejoint les islamistes »), par « salopards ». Cet article cite le jeu de mots entre baltagia et pamtagia, à partir du nom du parti du roi, PAM. Azoée (d) 3 mars 2011 à 16:04 (CET)
thread_title:  données en vrac 

message: J’ai un (gros) doute sur l’ajout de cette catégorie : on a quand même du côté des forces de l’ordre des cas avérés de torture, des centaines de morts, des milliers de blessés ; du côté des manifestants/révolutionnaires, certes une préférence pour l’action non-violente, mais des centaines de bâtiments incendiés, des combats de rue, etc. Alors, :Catégorie:Révolution moins-violente ? Azoée (d) 8 mars 2011 à 07:29 (CET)
thread_title:  révolution non-violente ? 

message: Chers amis Français bonjour,
Je rentre d’un séjour d’une semaine en France, à l’occasion du Salon Mondial du Tourisme à Paris.
Quel ne fut pas mon étonnement des questions et réflexions de méfiance des français au regard de mon pays, l’Égypte….
Mais l’écoute des médias français m’a éclairé sur les raisons de cette méfiance.
Je m’explique.
Au JT de 20h sur TF1, suite à un reportage sur le Salon mondial du tourisme, j’ai entendu la précision selon laquelle, cette année, l’Égypte n’était pas représentée au Salon !
Cette information était fausse, puisque il y avait un stand. De plus, bien d’autres pays n’étaient pas du tout représentés au salon (Angleterre, US, Italie, Suisse…) contrairement aux années passées et personne ne l’a mentionné !
J’ai vite compris comment l’Égypte était stigmatisée, comment la presse laissait imaginer une situation de violences quotidiennes, de guerrillas urbaines….
Je tiens à remettre les choses à leur place.
Oui les égyptiens ont commencé leur révolution voila plus de 2 années, Oui notre pays subi la crise, Oui il y a des manifestations dans certaines rues du Caire mais la vie quotidienne de chacun de nous ici, qu’il soit Égyptien, Français, Européen ou autre n’a pas changée, n’est pas perturbée par ces événements.
Les manifestations sont localisées sur le nord du pays (le Caire, port Saïd,…) et les croisières sur le Nil se déroulent à plus de 800 km de là ! C’est comme si l’on craignait à Biarritz les manifestations se déroulant à Paris….
Même au Caire, les manifestations sont très localisées sur Tahir ! Pensez-vous que si le danger était réel vos compatriotes français vivant au Caire continueraient à envoyer leurs enfants à l’école, à travailler, à faire leurs courses ?
Depuis le début de la révolution pas un touriste n’a été blessé en Égypte !
Le week-end passé à Paris j’ai vu comme vous à la télé les images de la manifestation des anti-mariage pour tous et les violences qui l’ont émaillée. Je n’ai pas eu peur, je n’ai pas fui, je n’ai pas ressenti de danger dans la rue…
Alors, avant de venir, si vous avez des hésitations, n’hésitez pas à vous renseigner ici sur place ; contactez l’union des français du Caire « Caire accueil », contactez des touristes français qui rentrent du Caire.
L’Égypte et les Égyptiens vous attendent avec impatience. C'est vital pour notre économie, pour notre peuple.
:Texte non signé récupéré sur la page de discussion Égypte où elle n'était pas judicieuse. Néfermaât (d) 29 mars 2013 à 11:37 (CET)
thread_title:  Tourisme