Discussion:Lean (production)/Archives

message: Lean veux dire non pas "mince" mais "maigre", "sans gras", pour "mince" il y a l'anglais slim. Une "entreprise agile", si tant est que cette expression ait un sens, serait en anglais agile enterprise, et une "entreprise flexible" serait flexible enterprise, et cette dernière n'est certainement pas la même chose qu'une entreprise "maigre". Quel est l'intérêt de pérenniser dans la langue française des mots anglais dont le sens véritable n'est pas vraiment saisi par leurs propagandistes français ? --Elnon (d) 9 février 2008 à 16:17 (CET)
thread_title: Sens de lean

message: Une bonne partie de cet article est tirée du résumé d'une thèse de l'ENST mis en ligne sur l'Internet à l'adresse , en particulier l'énumération vers la fin. Cette énumération pourrait sans doute être reformulée.--Elnon (d) 29 octobre 2008 à 00:13 (CET)
thread_title: Origine de cet article

message: Monsieur,
le premier vandalisme c'est l'écriture de n'importe quoi sur les pages wikipedia, par des gens qui n'ont aucune connaissance de la matière traitée, et, le plus souvent à des fins d'auto-promotion.
La page lean, du fait de la mode actuelle sur le sujet, est sujette à ce vandalisme.
D'autre-part, des gens bien intentionnés, tels que Elnon, interviennent sur des questions relevant de leurs compétences - l'anglais en ce qui le concerne - mais malheureusement parfois la langue et la technique sont incompatibles. C'est le cas du Lean. Voici l'histoire du mot : http://lean.enst.fr/wiki/bin/view/Lean/Lettre8Octobre2004
Le mot a été choisi par des américains avec une vue partielle si ce n'est étriquée comme le montre un expert du sujet ici : http://artoflean.com/elearn_tps/slides/slide_Page_008.jpg
En conclusion :
J'éliminerai tous les liens externes visant à l'auto-promotion.
J'éliminerai tous les passages relevant d'une vision parcellaire et erronée, même de bonne foi.
Tpsstrengths (d) 20 avril 2010 à 11:13 (CEST)
replies: text: Dans la traduction de la lettre citée ci-dessus, on trouve cette définition éclairante de l'organisation du travail lean : « cela demande moins de tout pour créer la même quantité de valeur, alors, appellons-le lean ». Il ne faut donc pas donner d'autre sens à lean que celui de « maigre », « sans gras », c'est une image.--Elnon (d) 26 juillet 2010 à 00:47 (CEST)
replies: text: Sans relancer une discussion sur la traduction parfaite, mais ayant modifié la traduction de "Lean" dans l'article Lean management en remplaçant "maigre" et "pauvre" par "mince", je tiens à m'en expliquer. Malgré les compétences linguistiques d'Elnon que souligne Tpsstrengths, je pense que le terme "maigre" renvoie inconsciemment (ou non) au cost killing ou ce qu'on a appelé en France "Dégraisser le mammouth", ce qui est à l'exact opposé de ce qui est porté par le Lean (management). Les termes "maigre" et "pauvre" caractérise bien une viande mais pour ce qui est d'un système (ou d'une personne) le terme mince renvoie une image neutre qui est plus proche de la mentalité initiale du concept. --Alexandre BERREBI (d) 16 mai 2014 à 16:27 (CEST)

text: Il faut pour commencer bien faire la différence entre le sujet de l'article qui est le Lean manufacturing et non le Lean Management (ou Lean). Comme le dit le début de l'article, "le Lean [manufacturing] est une philosophie principalement issue du TPS". De ce fait, l'approche Lean manufacturing, même si elle est très proche de la philosophie du TPS, n'est pas équivalente. Ainsi d'une part, c'est déformé la réalité que de dire que le "Lean [manufacturing] a été pondu par un chercheur us parce ce que c'est ce qui lui parlait à ce moment là, plus que TPS. Lean [manufacturing] ne mérite pas de traduction." Par ailleurs, même si elles ne s'inscrivent pas dans le cadre du TPS et de son cousin le plus proche le Lean manufacturing, les méthodes agiles font partie intégrante de la mentalité du Lean management. L'approche orienté Qualité pour le Client avec des cycles courts correspond totalement à cette philosophie. Alors je ne suis pas linguiste, ni un ancien de Wikipédia, mais je veux juste dire que la philosophie Lean (Management) est en construction depuis plus de vingt ans et encore pour longtemps j'espère. Donc n'essayons pas de cloisonner les savoirs et laissons plutôt vivre les connaissances pour qu'elles passent d'un secteur à un autre pour le bonheur de tous.  --Alexandre BERREBI (d) 16 mai 2014 à 16:45 (CEST)
thread_title: Avis de Tpsstrengths

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
À peu près la même chose. - Khayman (contact) 11 mai 2011 à 16:27 (CEST)
replies: text: . Suppression plutôt que fusion. Lean management est un travail inédit à supprimer, à mon avis. Donc, la fusion est une procédure lourde qui n'apporte aucun contenu, sauf à démonter avant la fusion quel contenu de « Lean management » est sourçable, ou bien à blanchir l'article avant sa fusion. Cordialement. --Bruno des acacias 11 mai 2011 à 16:53 (CEST)

text: . « Lean Management » donne l'impression d'un copié-collé d'un site Internet. Son apparition est récente par rapport à la page « Lean ». Ensuite le titre ne correspond qu'à la première partie de la page : il y a aussi Lean Design, Lean Manufacturing, Lean Office. Enfin, c'est d'un jargon insupportable, mâtiné de termes et d'expressions en anglais, de tonalité promotionnelle. Il s'agit de vendre le « lean » aux entreprises. C'est à sourcer, réécrire et wikifier avant d'en faire quoi que ce soit.--Elnon (d) 11 mai 2011 à 17:08 (CEST)

text: Je ne vois pas d'inconvénient à ce que vous établissiez des articles connexes, cependant pour l'article principal, il me semble qu'il faille plutôt le sourcer que le chambouler. Je ne suis pas partisan non plus de la traduction systématique d'articles de WP anglophone, surtout lorsque ceux-ci sont mal sourcés ou pas du tout. Le recours à des emprunts sourcés est davantage indiqué. Enfin, rien n'oblige à garder en anglais des expressions, opaques pour le non spécialiste, comme « Efficient Customer Response » que vous citez. --Elnon (d) 22 mai 2011 à 13:15 (CEST)
replies: text: J'archive, si quelqu'un l'estime Lean management peut toujours passer en PàS (Pages à supprimer), pour voir son admissibilité. --Nouill 1 juillet 2011 à 13:34 (CEST)
thread_title:  Proposition de fusion entre  [[Lean]] et [[Lean management]] 

message: Peut-on revenir à la version du 11 mars ? Les versions plus récentes sont polluées par une IP qui cherche uniquement à ajouter des liens de qualité douteuse. Le comportement ressemble à de l'autopromotion. MAC (discuter) 6 avril 2014 à 12:42 (CEST)
replies: text: C'est ce que je pense également. D'accord pour revenir à la version du 11 mars. --Elnon (discuter) 6 avril 2014 à 15:10 (CEST)
thread_title:  Version du 11 mars 

message: Je vous propose de discuter ici des changements que vous désirez apporter afin que nous puissions faire avancer l'article dans la qualité attendue par Wikipedia. MAC (discuter) 6 avril 2014 à 20:21 (CEST)
thread_title:  Message à l'IP 

message: Je vois qu'il y a plusieurs références à des choses externes qu'on pourrait supprimer sans changer les informations utiles à l'article. Je vais proposer quelques allégements. En cas d'ambiguïtés ou si vous pensez que je dénature l'article, n'hésitez pas à l'indiquer ici. Je vais essayer de prendre tous les commentaires en compte. MAC (discuter) 1 mai 2014 à 19:38 (CEST)
thread_title:  Préparation pour alléger l'article. 

message: J'ai vu que le titre de l'article a été mis en italique. Quelle en est la raison ? MAC (discuter) 1 mai 2014 à 19:39 (CEST)
replies: text: peut-être parce que c'est un terme étranger (anglicisme) ?--Zugmoy (discuter) 2 mai 2014 à 05:03 (CEST)
thread_title:  Question - pourquoi un titre en italique ?