Discussion:Égalité et Réconciliation

message: bonjour. la meilleure des sources est celui-là même qui incarne l'association d'égalité & réconciliation à savoir son président Alain Soral, et celui-ci explique clairement sa rupture avec la nouvelle politique Marine Le Pen qui a selon lui choisit le "système" (cf. ci-dessous), affichant son idéologie "trans-courants" et "anti-système", et au vu des nombreux commentaires qui parcourent le forum de E&R, il est clair que c'est l'idéologie prédominante parmi les adhérents.
par ailleurs, dans sa conférence du jeudi 28 mai 2009 à Savigny par exemple, il explique que les vieux clivages n'existent plus: "nous pensons nous aujourd'hui qu'il n'y a plus de gauche ou de droite. [...] non à cette vision mondialiste, non à cette vision sioniste, non à cette vision ultra-libérale, non à cette vision inégalitaire, raciste, racialiste, méprisante et mensongère."
on l'aura également entendu déclarer son attachement pour "la gauche sociale et la droite des valeurs" ou "droite des valeurs, gauche du travail" comme durant la conférence de presse disponible ici:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/soral/video/x8pz3s_alain-soral-dieudonne-conference_news
plusieurs vidéos sont disponibles sur internet, vérifiez. j'ajoute que le monde n'est pas une référence valable, puisque le dit journal entre directement en conflit avec l'idéologie de l'association, qu'il n'a pas vocation ni compétence à juger du courant d'E&R et que le monde a été prit en flagrant délit de mensonge concernant le Parti Anti Sioniste avec lequel E&R tient une politique commune.
Zeev Sternhell entre lui aussi exactement dans ce cadre, puisque sioniste accusant ouvertement la France de fasciste, se posant donc comme un opposant à E&R. il ne peut être cité comme source, car non fiable.
l'appartenance à l'extrême-droite n'est donc aucunement justifiée. le blocage ne peut être maintenu, tout comme l'assimilation à un courant d'extrême-droite.
:Ca n'apporte rien de nouveau quant aux ambitions affichées de Soral de transcender les clivages. Reste que les relations d'E&R avec des personnes comme Christian Bouchet, ou la composition du personnel que l'on y retrouve, montrent bien des accointances d'extrême-droite, mélangées à des références d'extrême-gauche (ou communistes). On en revient à ce que j'ai dit plus haut. Jean-Jacques Georges (d) 11 juin 2009 à 08:42 (CEST)
replies: text: Personnellement, je ne suis pas à 100% convaincu de la classification (que l'on peut trouver infamante ou pas, là n'est pas la question). Je pense qu'une partie des personnes gravitant dans cette association relèvent de l'extrême-droite, mais qu'elle tente de réaliser une sorte de synthèse allant au-delà. Je pense donc (cf plus haut) qu'en l'attente de prises de position plus précises de cette association, il serait sans doute plus pertinent de dire qu'E&R se présente comme "nationaliste de gauche" et annonce sa volonté de réaliser un syncrétisme politique, mais qu'elle est classée à l'extrême-droite par certains (citation du monde à l'appui, et d'autres éventuellement). Jean-Jacques Georges (d) 11 juin 2009 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Des preuves pour régler enfin la situation 

message: L'article n'est pas à jour, l'association n'étant plus proche du FN depuis début 2009 au moins: "Marine m'a tuer". Cette séparation est d'ailleurs un prélude à la présence de Soral sur la liste antisém de Dieudonné. Laus (d) 27 mars 2010 à 18:19 (CET)
replies: text: Sauf avis contraire, proposition de modification en conséquence pour le 3 avril. Laus (d) 29 mars 2010 à 12:48 (CEST)
replies: text: Le fait que Soral ait quitté le comité central du FN parce que celui-ci avait refusé de l'investir tête de liste en IDF n'invalide pas pour autant que E&R est une organisation « proche du FN ».!?--Ian 29 mars 2010 à 19:33 (CEST)
replies: text: Je suis pas sûr que cet échange d'amabilités le « valide ». Tu veux dire proximité idéologique ? Laus (d) 29 mars 2010 à 20:04 (CEST)
replies: text: E&R est une organisation qui discute avec tous les partis qui veulent bien discuter. Il se trouve que le FN est le plus gros parti politique qui accepte de discuter avec l'association, d'où le rapprochement avec le FN. On peut noter que sur le site d'E&R dans la partie lien « Politique » on trouve des liens qui mènent à des sites de parti aussi bien d'extrême-gauche que gaullistes. -- Fantafluflu (d) le 29 mars 2010 à 19:53 (CEST)
thread_title:  Front 

message: L'association ER ne soutient pas le FN et sa présidente et sa présidente Marine Le Pen. La source indique que si l’attrait de plusieurs membres d’E&R pour Debout la République semble évident puis déclare que ça devient plus flou quand a l’extrême droite meme si il ajoute 10 lignes après que "tous s’accordent à dire que « le FN est le meilleur animal politique" contradiction mais enfin. L’association a des idée proches du Front National, proche de Debout la République donc c'est maladroit de dire que ER soutient le FN et Marine Le Pen. Le site n'a jamais déclaré son soutient publiquement --Nockayoub (discuter) 30 janvier 2014 à 18:05 (CET)
thread_title:  Égalité & Réconciliation soutient donc le FN et sa présidente Marine Le Pen 

message: Le logo que je viens de supprimer n'est absolument pas celui du cercle Proudhon (qui a ma connaissance n'en avait pas) mais celui de la revue allemande Widerstand d'Ernst Niekisch qui a principalement été popularisé en France par le courant nationaliste-révolutionnaire : Voxnr.com, Éditions Ars magna, etc.--Steppen (discuter) 21 octobre 2014 à 21:08 (CEST)
replies: text: J'avais introduit ce logo simplement en me fiant à la page du Cercle Proudhon. Je vois que vous l'avez retiré sur celle-là aussi. Ne connaissant pas le sujet, je vous laisse le bénéfice du doute. --EB (discuter) 21 octobre 2014 à 21:13 (CEST)

text: Après vérification, je constate sur Wikimedia Commons que ce logo figurait bel et bien sur les cahiers du Cercle Proudhon. Comment expliquez-vous cela ? --EB (discuter) 21 octobre 2014 à 21:16 (CEST)
replies: text: Cela s'explique uniquement par l'ignorance à la fois du Cercle Proudhon et du national-bolchevisme allemand... J'ai une édition originale des Cahiers du Cercle Proudhon, je peux vous garantir que le logo n'existe pas. Par contre on le retrouve sur Gallica car ils ont scanné une réédition effectuée par les Éditions Ars (puis Ars magna) dont c'était le logo (que cette maison avait repris aux nationaux-bolcheviques allemands).--Steppen (discuter) 21 octobre 2014 à 21:22 (CEST)
replies: text:  Très bien, je vous fais confiance. --EB (discuter) 21 octobre 2014 à 22:10 (CEST)
replies: text: J'ai signalé le fait à Wikimedia Commons. --Steppen (discuter) 22 octobre 2014 à 04:51 (CEST)
thread_title:  Logo ! 

message: Je trouve que la neutralité est respectée concernant cet aspect de l'association, notamment quand on écrit que « certains observateurs considèrent qu'elle est antisémite ». Toutefois, si les éléments « à charge » sont donnés et bien sourcés (Abel Mestre et Caroline Monnot dans Le Monde, notamment), je pense qu'il manque à l'article des éléments qui expliquent pourquoi on ne peut trancher la question (les éléments « à décharge »).
Il me paraît incontournable de mentionner dans cet article des personnages qui sont souvent mis en avant par l'organisation tels que Jacob Cohen, Gilad Atzmon ou Israël Shahak. Ils sont tous édités chez Kontre Kulture, et deux d'entre eux ont donnés des conférences aux côtés de Alain Soral qui les présentent comme des personnes juives qui pensent comme lui. Par ailleurs, les travaux de Maurice Rajsfus et de Norman Finkelstein sont souvent relayés et cités inlassablement. Sans parler des livres qu'AS a dédié à Lucien Goldmann et Georg Lukács... Cela permettrait d'équilibrer un peu et de permettre au lecteur de comprendre qu'on est dans l'ambigüe, qu'il n'est pas simple de savoir ce qu'il en est vraiment de cette association (ou plutôt de son président...).
Bref, c'est complexe et l'article ne reflète pas cette réalité. Peut-être faudrait-il, pour développer un peu l'article, évoquer les thèmes de l'antijudaïsme et son proche cousin l'antimaçonnisme qui sont très présents dans la ligne éditoriale. Qu'en pensez-vous ? Tout ça me paraît bien difficile à sourcer :-(
Sub (discuter) 12 novembre 2014 à 23:10 (CET)
replies: text: Je suis plutôt d'accord avec vous sur le fond, mais il se trouve qu'une source mentionne déjà cet état de fait (Bernard Darmon du CRIF) ; en-dehors de celle-ci (dont l'acceptabilité est d'ailleurs moyenne), effectivement, je n'en connais pas d'autre qui permette de nuancer l'article en ce sens... --EB (discuter) 12 novembre 2014 à 23:53 (CET)
thread_title:  Antisémitisme 

message: L'intro se doit de constituer un résumé et une présentation de l'article : celui-ci comporte un long paragraphe titré "Antisionisme et antisémitisme" largement sourcé, qui précise qu'il s'agit d'un point distinctif de cette association. De ce fait, il est légitime qu'il en soit fait mention dans l'intro. Par ailleurs, vous avez beau jeu d'indiquer "pourquoi ne pas en discuter d'abord ?" : il y a au moins trois sections dans cette page (datant de 2010 et 2014) qui discutent de la mention de l'antisémitisme dans l'article/l'intro. Cela a été discuté, la section pertinente est sourcée : ce n'est donc pas à vous d'imposer un retrait, si vous souhaitez une modification la charge de la preuve (i.e. le devoir d'apporter les éléments susceptibles de convaincre vos contradicteurs que leur point de vue est erroné et le vôtre justifié) vous revient. 空 (discuter) 30 janvier 2017 à 13:43 (CET)
replies: text: Inutile de perdre du temps à expliquer ce genre de choses à Malavoy, qui en est probablement parfaitement conscient. Il vient d'être bloqué indéfiniment en écriture (jusqu'à son prochain retour sous un autre pseudo). --Lebob (discuter) 30 janvier 2017 à 13:49 (CET)
thread_title:  Mention de l'antisémitisme en intro 

message: "Dans cette perspective, il émet « une théologie de l’amitié islamo-chrétienne en avançant que les deux religions condamnent le prêt à intérêt, à l’inverse des juifs et des protestants"
Les protestants sont AUSSI des chrétiens.  Ecrire "islamo-catholique", non ?
2A01:CB10:8C:B500:21E:C2FF:FE10:1CFF (discuter) 18 mars 2018 à 11:25 (CET)
replies: text: Il s'agit d'une citation donc elle n'a pas à être modifiée en tant que telle. Cela étant, vous pouvez apporter une source contradictoire. --EB (discuter) 18 mars 2018 à 11:46 (CET)
thread_title:  Protestants pas chrétiens ? 

message: Aucune info sur les torrents d'homophobie de leur site ? Pourtant il y en a tout autant que de l'antisémitisme, si ce n'est même parfois plus.
:Il suffit d'apporter une source, si vous en avez une : Wikipédia:N'hésitez pas ! --EB (discuter) 12 octobre 2018 à 07:47 (CEST)
thread_title:  Homophobie 

message: https://fr.wikipedia.org/wiki/Libéral-libertaire
Voir la partie dédiée à Alain Soral
Quand à l’influence de Georges Sorel et de Marx, celle-ci n’est plus à démontrer. Voir les observateurs qui parlent de « nationalisme-révolutionnaire », mouvance « rouge-brune ». BobbySmoking (discuter) 10 avril 2020 à 13:49 (CEST)
thread_title:  Alain Soral influencé par Michel Clouscard 

message: hello, j'ai récemment créé une catégorie dédiée à égalité et réconciliation, à laquelle j'avais ajouté cet article. @Chouette bougonne a revert mon edit, estimant que la cat ne comportait pas assez d'articles. personnellement, étant donné que 10 articles sont catégorisables au sein de cette cat cela me semble suffisant, c'est le minimum requis par les recommandations de wikipédia. après discussion avec chouette bougonne, ns avons décidé qu'il valait mieux ouvrir une discussion sur cette page afin de décider de la marche à suivre. une catégorie dédiée à égalité et réconciliation me semble pertinente afin de lier les articles portant sur ce sujet entre eux et apporter davantage de précision à la catégorisation de ces articles. GloBoy93 (discuter) 23 février 2023 à 07:14 (CET)
thread_title:  catégorie égalité et réconciliation