Discussion:Flavie Flament

message: Que signifie : "La justice ayant été intimidée par son beau-père (Jean-Pierre), l'affaire fut classée sans suite." ? C'est d'autant plus difficile à concevoir qu'il n'en est fait mention nulle part ailleurs Lordkriss 25 juillet 2006 à 11:14 (CEST)
thread_title:  Que signifie 

message: En tout état de cause, on peut rapporter l'accusation de viol, tout est dans la formulation ! Ramzan (discuter) 24 octobre 2016 à 12:03 (CEST)
replies: text: Malgré les sources, il n'est pas possible de citer le nom d'Hamilton ? --Nashjean (discuter) 24 octobre 2016 à 22:12 (CEST)
replies: text: Non, malheureux ! Quand même, Starus, ce pétage de plomb restera dans les annales de Wikipédia !😃 On pense avoir tout vu sur Wikipédia, les actions les plus barjos... et paf, direct sur le podium ! -- Markov (discut.) 24 octobre 2016 à 22:46 (CEST)
replies: text:  En effet, je ne comprends pas pourquoi tu as pété les plombs ainsi en te déchaînant sur de nombreuses pages alors qu'il y a des juristes, des administrateurs et des masqueurs de modifications qui gèrent la chose avec calme et organisation. Bizarre. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 24 octobre 2016 à 22:58 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas de qui tu parles, la seule personne que je vois intervenir parmi tout ceux que tu cites, c'est toi. S'il y a des choses à me dire que j'ignore, ça serait plus simple de m'en parler, non ?-- Markov (discut.) 24 octobre 2016 à 23:03 (CEST)
thread_title:  Accusation de viol 

message: Bonsoir,
D'aucuns suppriment le paragraphe ci-dessous avec comme résumé de modification que ce serait, au contraire, .
 
Merci d'apporter des sources neutres et indépendantes pour le consensus scientifique. Même si celles-ci auraient probablement plus leur place dans l'article faux souvenirs.
(
--H2O(discuter) 8 novembre 2017 à 20:12 (CET)
replies: text: Je vous ai amené une source concernant la phase d'amnésie. Serait à compléter pour la phase de recovery, mais cela invalide la thèse d'Axelrad selon laquelle la communauté scientifique ne reconnaîtrait pas ce type d'amnésie. J'ai modifié le mot "rappelle" par "argue", car elle ne rappelle rien, ce qu'elle annonce est plutôt de l'ordre du scoop.--Pa2chant. (discuter) 18 novembre 2017 à 17:37 (CET)
replies: text: C'est un peu fort. Vous demandez des sources faisant état d'un consensus, et quand on vous les apporte, vous revertez en disant que c'est hors-sujet ! --Pa2chant. (discuter) 18 novembre 2017 à 20:34 (CET)
replies: text: Même si je n'ai que peu de connaissance dans le domaine, désolé, mais je ne vois aucun lien entre la source amenée et le cas présent. --H2O(discuter) 18 novembre 2017 à 20:40 (CET)
replies: text: Vous avez d'un côté une personne qui dit que selon la communauté scientifique, l'existence d'amnésie dans de tels cas ne serait pas fondée, et en face un scientifique qui fait une compilation d'études de cas de neuro-imagerie, et conclut que les mécanismes d'inactivation en cas de stress post-traumatique (amnésie dissociative, avec des cas de vétérans, de victimes d'abus sexuels) touchent les mêmes zones que celles des amnésies dues à des atteintes physiques du cerveau. Et vous ne voyez pas le lien ? Le lien c'est que contrairement à ce qu'affirme Brigitte Axelrad, l'existence de ce type d'amnésie est scientifiquement fondé. --Pa2chant. (discuter) 18 novembre 2017 à 21:07 (CET)
replies: text:  Je maintiens cependant la demande de confirmation de référence. Brigitte Axelrad, ce n'est pas une première "amatrice" venue. Elizabeth Loftus non plus. --H2O(discuter) 18 novembre 2017 à 21:26 (CET)
replies: text:  D'autant plus qu'il est ici, concernant Flavie Flament, question de faux souvenirs. --H2O(discuter) 18 novembre 2017 à 21:30 (CET)
replies: text:  Justement, voici un article qui mentionne cette théorie des faux-souvenirs induits, et qui confirme l'existence de cette amnésie et la récupération de la mémoire: Functional Neuroanatomical Correlates of the Effects of Stress on Memory. --Pa2chant. (discuter) 18 novembre 2017 à 21:47 (CET)
replies: text:  Désolé illisible pour moi, mais si vous avez une traduction, je suis preneur. Est-il question de psychiatre ou de de neurologue ? --H2O(discuter) 18 novembre 2017 à 22:02 (CET)
replies: text: Désolée aussi, mais je n'ai vraiment pas de temps à passer à traduire cet article (sans compter que je n'aurais probablement pas le droit de publier ici la traduction). A vrai dire, tous les auteurs ont une double casquette (département psychiatrie de l'école de médecine de Yale et Division des neurosciences cliniques du Centre national des troubles du stress post-traumatique. Peut-être accèderez-vous plus facilement à cette troisième étude (pas du tout axée neurologique) : Recovered Memories of Abuse in Women with Documented Child Sexual Victimization Histories --Pa2chant. (discuter) 18 novembre 2017 à 22:24 (CET)

text: Je n'avais pas vu que aviez réinséré. Je ferais ce soir une proposition pour ajouter l'un des sources, en remaniant légèrement la phrase. --Pa2chant. (discuter) 19 novembre 2017 à 11:12 (CET)
replies: text: Par qui et en quoi l'avis de Brigitte Axelrad, connue et reconnue pour ses travaux, est-il contesté et contestable ? La publication de réactions à l'ouvrage de Flavie Flament est pertinente. D'autant plus quand ils viennent de personnes qui font autorités en la matière. --H2O(discuter) 19 novembre 2017 à 11:22 (CET)
replies: text: Par qui ? Par tous les psychologues, psychiatres et neurologues spécialistes du sujet (Trouble de stress post-traumatique). Dont par exemples les deux dernières sources que je vous ai données. En quoi ? En ce que son avis, basé sur des sources anciennes (Loftus) ou non spécialisées, est jugé polémique, et est démenti par des travaux tant en neurologie qu'en psychiatrie et psychologie. La controverse devrait s'insérer dans faux-souvenirs. Pour ici, je crois qu'on a fait le tour, mais en synthèse, la position de tous ces gens est de dire a)L'amnésie et le remémoration ultérieure se rencontrent chez les personnes victimes d'abus sexuels - ou d'autres traumas b)  Oui, les faux-souvenirs existent c) ils ne sont pas plus fréquent chez les personnes  ayant un épisode amnésique que chez les autres d) ils ne sont pas induits par un quelconque psychothérapeute). Ce qui va à l'inverse des déclarations de Brigitte Axelrad pour qui tout simplement, cela n'existe pas. Bref résumé, mais on gagnerait du temps si vous pouviez trouver moyen d'accéder aux sources déjà communiquées et à toutes celles existantes sur le sujet. --Pa2chant. (discuter) 19 novembre 2017 à 14:15 (CET)
replies: text:  C'est pourtant bien Flavie Flament qui affirme avoir « retrouvé » la mémoire. Elle se fait même invité comme « victime et experte ». Expert en quoi ? Vos sources, plus récentes que les miennes ? C'est vrai que ce débat à plus sa place sur l'article faux souvenirs. Mais l'implication dans la jurisprudence quant à la prescription du viol n'est pas à prendre à la légère. Ceci sans mettre en doute la véracité des abus sexuels subits. C'est l'argument utilisé qui est en cause. Et oui, des faux souvenirs peuvent être induits, mais effectivement pas seulement par un quelconque psychothérapeute. --H2O(discuter) 19 novembre 2017 à 14:27 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas ces nouvelles questions, sans rapport avec la question qui nous occupait. (Mais effectivement, le titre d'experte pour FF = ??). --Pa2chant. (discuter) 19 novembre 2017 à 17:09 (CET)
thread_title:  Amnésie traumatique due à des violences sexuelles  

message: Quoi qu'en donne à lire l'article (non signé par son auteur.rice) du magazine Première cité en source, l'émission "Boulevard des clips" de M6 n'était pas animée en 1989 par M. Boyer, mais par M. Bouneau (c'est du moins ce que m'apprend la page Wikipédia d'icelui). Je ne trouve nulle part mention de la présence à ses côtés de  Lecanu, lauréate quelques mois plus tôt du prestigieux concours "Miss OK !", et qui, après avoir été « bercé[e] toute [son] enfance » par « Barbey d'Aurevilly, l'immense auteur du Cotentin » (propos reproduits dans Paul Burel & Nono, Trop forts les Normands !, Éditions Ouest-France, Rennes, 2010, p. 86), entrait en septembre 1989 comme pensionnaire au collège catholique d'Agneaux (Manche) pour y « vivre dans les bouquins de la Pléiade, élever [son] niveau en littérature et étudier les grands auteurs » (ibid., p. 84-85). À suivre !--MelNel (discuter) 30 novembre 2017 à 20:20 (CET)
thread_title:  Qualité de l'eau, qualité des sources 

message: : vous avez révoqué une partie de mes modifications tout d'abord sans un mot d'explication, puis en déclarant que "C'est surtout l'affaire qui compte". La présentation que vous en faites s'inscrit mal dans l'article, puisqu'on titre tout d'abord "Premiers livres". On s'attend donc à en voir de suivants. Ensuite, dire que "c'est surtout l'affaire qui compte" est un point de vue qui vous est probablement très personnel. Regardez un peu ce que donnent les sources parlant du livre : . On y parle avant tout du viol subi, de l'entourage familial. C'est centré sur ce qui est arrivé à l'auteur, pas sur le violeur présumé (qui restera d'ailleurs toujours présumé, puisqu'il n'y aura jamais d'affaire judiciaire). Le nom de David Hamilton n'apparaît que bien plus tard. Pour vous être agréable, j'avais conservé cette "Affaire Hamilton" que vous rajoutée, mais supprimer le titre du livre, qui auparavant était le titre de la section, n'est pas très pertinent et empreint de POV. --Pa2chant. (discuter) 26 décembre 2017 à 14:43 (CET)
replies: text:  non, c'est un point de vue qui ne m'est pas personnel. Le plus important est l'implication de David Hamilton, personnage célèbre, qui est mort à la suite de ladite affaire. "Les sources parlant du livre" sont d'une importance secondaire, car ce qui compte c'est avant tout ce que le livre a provoqué. A la réflexion, pourquoi ne pas titrer "La consolation et l'affaire David Hamilton", puisque la section a été développée pour contenir davantage d'éléments sur le livre. Mais tenez compte du fait que ce revert, avec le petit commentaire méprisant était assez dispensable. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 décembre 2017 à 14:54 (CET)
replies: text: Commentaire méprisant ? Je demandais "Pardon ?", ne voyant aucune explication à votre revert, que j'ai lui, considéré comme abrupt et méprisant. Mais si vous êtes d'accord pour "La Consolation et l'affaire David Hamilton", très bien, restons en là. --Pa2chant. (discuter) 26 décembre 2017 à 15:04 (CET)
replies: text: Admettons que j'ai mal interprété les choses. Mais tenez aussi compte du fait que les reverts sont quelque chose d'assez brutal quand ils ne sont pas accompagnés de commentaires intelligibles. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 décembre 2017 à 15:23 (CET)
thread_title:  ''La Consolation'' et l'affaire David Hamilton  ou bien "Affaire David Hamilton" ? 

message: Selon les sources, son premier mari est cité comme Bernard ou Bertrand : qu'en est-il exactement  - Cymbella (discuter chez moi) -  1 août 2018 à 08:23 (CEST)
replies: text: Bernard, indiscutablement.--MelNel (discuter) 1 août 2018 à 12:11 (CEST)
thread_title:  Bernard ou Bertrand ?