Discussion:Templiers en Écosse

message: Report d'une discussion sur ma page(--Fitamant (discuter) 16 janvier 2014 à 17:01 (CET)
replies: text: Salut Edouard. Je me doutais un peu de ta réaction, mais je ne suis pas d'accord avec cette notion de mythe (au sens mythologie) à propos de la survivance des templiers en Ecosse: à titre personnel, je ne comprends pas les historiens médiévaux qui affirment que les templiers d'Ecosses ont disparus avec leur Ordre, parce qu'on ne trouve pas de trace écrite de leur survivance). Ce n'est pas non plus une légende car il n'y a pas de phénomène "merveilleux". Pour moi cela reste une hypothèse, actuellement rejetée par les historiens médiévistes. C'est pour cette raison que la phrase "L'hypothèse selon laquelle de nombreuses traces templières auraient été laissées en Écosse, [...] est infirmé par les historiens actuels" me parait objective, neutre et avoir sa place dans cet article... De plus, dire que les Templiers d'Ecosses ont laissé des traces après la suppression de l'Ordre, ne veut pas dire automatiquement qu'ils sont à l'origine de la Franc-maçonnerie via Rosslyn Chapel, c'est encore un autre débat...Moi je laisserai en l'état, ou alors on crée un paragraphe spécifique dans cet article pour que les arguments ne soient pas mélangés dans le corps de l'article, et on y met ce que tu dis plus haut...--Fitamant (discuter) 15 janvier 2014 à 08:54 (CET)
replies: text: Que dirais-tu d'un nouveau paragraphe dans l'article Templiers en Écosse? semblable au paragraphe Bataille de Bannockburn, et dont le titre pourrait être "Les Templiers en Écosse après 1312?". On y positionnerait toutes les hypothèses non validées ou contestées par les historiens (la protection de Mr William de Lamberton, les traces templières auraient été laissées en Écosse, l'« ordre de Saint-Jean et du Temple », etc.) puis un renvoi vers Légendes au sujet des Templiers#La franc-maçonnerie templière au XVIIIe siècle pour l'hypothèse de connexion avec la franc-maçonnerie. Cela permettrait de n'avoir dans le reste de l'article que des éléments validés historiquement, sans ignorer pour autant les hypothèses alternatives, toujours utiles pour prendre du recul par rapport à la version officielle...--Fitamant (discuter) 15 janvier 2014 à 15:42 (CET)
replies: text: çà me convient. Tu y intègres Bannockburn dans ce cas. Mais je t'avoue que si autant je crois à la flotte templière partie de la Rochelle et aux "pirates" templiers, j'accroche pas du tout sur l'histoire de Rosslyn Chapel mais tu le savais déjà. J'ai pris le temps de parcourir l'ouvrage de Baigent et je trouve çà vraiment tiré par les cheveux... çà me fait penser à ce qu'on a pu lire en Italie sur les origines d'Hugues de Payns et j'en passe... Pour info, ce qui me chagrine le plus, c'est que les templiers ont été absous là-bas donc il ont repris une "vie normale". J'entends par là, une vie conventuelle au sein d'un établissement religieux. Or on ne trouve aucun document (charte, acte) les concernant et qui permettrait de relier la jolie suite proposée par les francs-maçons. D'autant que je trouve les arguments des historiens solides pour démonter l'histoire en Ecosse. Mais ne crois pas pour autant que je rejette systématiquement les théories sur le devenir des templiers, simplement je me conforme à l'orientation du portail de l'ordre et à l'article principal:Ordre du Temple. Edouard (d) 15 janvier 2014 à 16:41 (CET)
thread_title:  Mythes en Ecosse (templiers)