Discussion:Basques

message: Outre que je continue à penser que c'est hors sujet ici (ce serait limite dans l'article Basque) l'affirmation dans l'état où Zorion l'a réintégrée est fausse, cf. )
* La France A SIGNÉ cette Charte (mais ne l'a pas ratifiée)
* La Grèce est loin d'être le seul pays de l'UE à ne pas l'avoir signée (en vrac : Belgique, Estonie, Irlande,... j'ai arrêté ma lecture à cet endroit). Touriste * (Discuter) 24 septembre 2006 à 14:56 (CEST)
thread_title:  Charte européenne 

message: * retirer le modèle "Ethnie" qui me semble inadapté à l'Europe, et particulièrement en l'espèce en l'absence de recensements ethniques en France et en Espagne ; 
**pas question des études anthroplogiques sérieuses de par le monde se font sur les basques, peuple unique en europe. (renseignez vous correctement). Grosse erreur!  modèle "Ethnie" a toute sa place.
* retirer toutes informations chiffrées de population basque dans l'article (sauf pour les diasporas) ; le lecteur qui veut savoir la population de la Navarre n'aura qu'à la chercher dans l'article Navarre qui ne prend pas position quant au caractère basque ou non de ses habitants ;
**(On s'entend que 99.3% des basques sont bilingues) Il y a des bascophones qui se disent espagnol et se catégoriserait comme espagnol, il y a des espagnols (ou français ou whatever) qui ne parlent pas un mot de basque, ou qui sont immigrés d'andalousie et après 25 ans au Pays basque se disent basques. Alors vous pensez que les choses doivent être NOIR ou BLANC. Non, quand deux peuples (3 ou 4) se rencontrent et vivent ensemble, à coté. Les choses sont difficiles à éclaircir. Si on devait catégoriser les basques, il faudrait les prendre un par un et leur demander leurs affinités avec comme question : tu te sens plus basque ou plus français? dans une même famille basque de frères et soeurs certains diraient français d'autres basque. Ce que j'ai fait est simple, j'ai mis la population totale et j'y suis allé avec les statistiques linguistiques. Le mieux est de garder le modèle et d'y ajouter la mention comme en anglais Regions with significant populations
* notez que ça fait perdre au passage l'info sur la religion des Basques («catholique») qui ne me semblait plus bien adaptée sans nuances au début du  siècle, ainsi que les photos des Basques célèbres dont je ne sais trop que faire.
**On peut écrire magoritairement catholique, quant aux photos je ne sais pas quoi penser, la couleur du fond ne vous plait pas aussi changer la! 
Zorion 24 septembre 2006 à 15:15 (CEST)
replies: text: Oui ce graphique répond totalement à mes objections. Je te remercie, ça règle complètement le problème que je soulevais. Touriste * (Discuter) 24 septembre 2006 à 21:17 (CEST)
thread_title:  remettre le modèle ethnie 

message: Un bandeau  est apposé de longue date sur cette image cf Discussion Fichier:Euskal genetikoa.jpg/Neutralité, la seule solution proposée est de soumettre l'image à la supression et de placer le bandeau  sur l'article (ce qui rejoindrait les discussions ci-dessus). Je n'interviens ici que via la maintenance de WP:LANN et n'ai pas d'avis sur la question outre le fait qu'il faut trouver une solution à la controverse de neutralité et je serais ravie de trouver qq'un de compétent pour la résoudre. sand 1 juin 2007 à 14:52 (CEST)
thread_title:  [[:Image:Euskal genetikoa.jpg]] 

message: Bonjour,
Je viens de travailler sur l'article, et il reste quelques phrases mal tournées ou confuses. Ne connaissant pas la culture basque moi-même, je préfère les signaler plutôt que de les retoucher au risque de faire plus de dégâts :
"Le Jaï-Alaï d'origine espagnole, se joue aussi à Cuba et en Floride, est un fronton couvert avec un mur à gauche et arrière" : ambiguïté pour le lecteur : jeu ou bâtiment ?
"La littérature orale basque avec ses contes traditionnels, son théâtre populaire, ses ballades et poésies lyriques ainsi que le Bertsolarisme, phénomène d'improvisation de chants poétiques sur la place publique SONT les prémices de cet art"
"Tissages lartigue" : j'ai enlevé le lien publicitaire, dans le doute j'ai laissé l'entreprise. Est-elle représentative? Sinon, à virer!
"Les kanougas sont des caramels à la crème chantilly, les mouchous (bisous en basque) sont deux macarons qui forment une bouche, des churros et la mamia est faite à base de lait de brebis" 
"La boisson artisanale est un bon complément dans les regroupements sociaux et une autre occasion pour les Basques de fêter."
Bon courage aux suivants!--Psychosophe (discuter) 6 décembre 2015 à 18:02 (CET)
thread_title:  phrases à reformuler 

message: J'ai mis en avant les sources scientifiques les plus récentes. Cordialement, Iyy (discuter) 23 février 2018 à 09:53 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Salutations. Depuis peu, intéressé par l'histoire de ma lignée maternelle (et de la maison héritée en Pays basque français), je suis intervenu sur certains articles concernant les Basques. Après quelques modifications de pure forme, je suis déjà épuisé.
Les données sont dispersées dans de nombreux articles ; elles sont souvent répétées d'une page à l'autre et chacun y donne sa version, souvent sans référence vérifiable, ou sans référence du tout. Le sujet est sensible et les tentatives de TI nombreuses : langue, origines, politique, etc. Dans les PdD, les querelles sont pénibles.
* Basques (ethnie)
** Origines des Basques
* Pays basque
* Basque (langue)
** Euskarisation tardive
* Nationalisme basque
** Histoire du nationalisme basque
** Conflit basque
* etc.
Il y a aussi de nombreuses pages thématiques.
La cohérence de toutes ces présentations m'échappe. Je préfère me retirer. Bonne continuation aux Hercules pour ce nouveau travail ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 14 juin 2021 à 07:26 (CEST)
replies: text: Bonjour, je rebondis partiellement sur les remarques de LOGOS & ALOGOS. A l'intérieur de l'article, pour une raison inexpliquée, nous avons deux chapitres Génétique (le premier se trouvant dans Origine des Basques) qui se recoupent et un chapitre Linguistique (également dans Origine des Basques) et Langue basque, le début du second recoupant les questions abordées dans le premier. Sauf opposition d'autres contributeurs, je me propose de regrouper les deux chapitres Génétique dans le chapitre Génétique qui se trouve dans Origine des Basques et d'aborder dans le premier chapitre Linguistique les questions traitant de l'origine de la langue basque, dans le second la Situation de la langue basque aujourd'hui. Remarque: habituellement, dans ce type d'article, le chapitre Étymologie se trouve en premier, car c'est l'un des chapitres qui est censé expliciter la signification et la provenance du terme traité par l'article (le mot « basque »). Là encore, sauf opposition, je me permettrai de remonter ce chapitre en haut de l'article. Cdt, --Thontep (discuter) 14 juin 2021 à 09:58 (CEST)
replies: text: En effet. J'avais la vague intention d'y remédier. Ton commentaire m'a redonné du courage. J'ai apporté qqs modifs mais il reste du boulot. Bonne continuation. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 14 juin 2021 à 16:31 (CEST)
thread_title:  Dispersion, embrouilles, doublons et quasi-impossibilité d'avoir une vision nette du sujet "Basques" 

message: . Je regrette tes reverts et tes annulations de reverts. Ils ont été trop généraux (ex.: "Ascii" et non "Asci", pourtant sourcé) et sans explications. J'aimerais que nous passions désormais en PdD, point par point. Je ne suis pas contre les modifs. J'étais d'ailleurs en train de remettre tes ajouts pertinents mais tu ne m'en as pas laissé le temps. Là, pour aujourd'hui, j'en ai assez. Peut-on attendre demain ? Merci. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 14 juin 2021 à 17:47 (CEST)
replies: text: , Mon erreur, je mettais juste des références, je ferai ça demain. -- ZorionEKOA  le 14 juin 2021 à 12:12 (HNE)
replies: text: Merci d'avoir répondu. Je n'ai bien évidemment rien contre les références, bien au contraire. J'étais en train de les rétablir mais tu m'as embrouillé. Bah ! Tu peux les remettre sans problème. Pour le reste, tu as reverté, puis tu as annulé tes reverts. J'étais un peu perdu. S'il y a des trucs qui te paraissent gênants, on en cause, point par point. Je n'ai pas la science infuse et mon sens de l'organisation peut ne pas être acceptée, voire acceptable. On verra. A plus. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 14 juin 2021 à 18:36 (CEST)
thread_title:  Discussion ouverte suite aux derniers reverts et contre-reverts 

message: Je viens de constater qu'il existe plusieurs articles qui se répète copieusement :
* Pays basque
* Pays basque français
* Pays basque espagnol
J'ai laissé un message en PdD de la page Pays basque. Comment le lecteur peut-il s'en sortir ? C'est aussi la porte ouverte à tous les TI (modif ici mais pas là). Il est à ce jour impossible d'avoir une vision synthétique des Basques et de tout ce qui s'y rapporte. Des tonnes de blabla répétitifs, plus ou moins sourcés. Rien d'encyclopédique ! Désolé. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 15 juin 2021 à 12:56 (CEST)
thread_title:  Dispersion, bis repetitat ! 

message: Salutations. Les discussions sur la neutralité partent dans tous les sens : nous en avons dans les PdD des articles Basques, Basque, Origines des Basques et maintenant dans de nouvelles pages dédiées "neutralité". Nous sommes dans l'impasse. Les mêmes arguments sont répétés ici et là. Rien n'est centralisé. On ne s'en sortira pas.
Nous aurions dû commencer par reformuler le RI de la page Basques afin de le rendre plus neutre. Les références ne devraient pas y apparaître puisque c'est un RI et que ses éléments sont censés être repris, et référencés, dans le texte de l'article.
Toutes les sections qui font doublon avec les articles détaillés devraient être réduite au maximum. Un simple résumé de quelques lignes devrait suffire :
* Histoire des Basques
* Origines des Basques
* Basque
* Nationalisme basque
* Diaspora basque
* Maison basque
* Force basque
* Pelote basque
* Cuisine basque
* Mythologie basque
Toutes les hypothèses sur l'origine de la langue basque devraient être réunies dans la page Basque en 2 sections principales : une pour la thèse de l'isolat supposé et une pour toutes les parentés supposées, cette dernière section étant en soi la critique de la première. Il n'y a pas de conflit de neutralité si nous listons les partisans de telle ou telle théorie dans la section qui les concerne. 
Je constate qu'il est malheureusement impossible de vérifier les sources. Elles sont quasiment toutes dans une langue étrangère, et elles sont très rarement en ligne. On doit se contenter de faire confiance au contributeur qui les a mises. 
Les chipotages sur telle ou telle ligne vont se poursuivre indéfiniment. En attendant, les articles sont médiocres et confus : conflit supposé de neutralité (qui en fait n'est qu'une guerre d'édition), absence de références, recyclage nécessaire. Je ne vois aucune issue. 
Bonjour chez vous. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 18 juin 2021 à 12:58 (CEST)
thread_title:  Totale confusion ! 

message: Article qui ressemble plus à une promotion basque (comme les nombreux autres articles sur le thème basque) qu'à un article encyclopédique.
Problème de neutralité, beaucoup d'informations non sourcées. 77.205.53.249 (discuter) 6 décembre 2021 à 01:12 (CET)
thread_title:  Article non neutre 

message: Bonjour, certaines personnes utilisées pour représenter les basques me paraissent un peu non neutres, par exemple Ravel et Che Guevarra. AvatarFR 14 novembre 2022 à 12:30 (CET)
thread_title:  Image infobox