Discussion:Faucille et marteau

message: "(...) la révolution ne peut provenir que du prolétariat. Cependant, Karl Marx a été l'instigateur de la théorie selon laquelle la révolution ne proviendrait que d'une alliance entre prolétaires et paysans, quoique promue par le premier groupe" : sans y connaître grand'chose, et je me trompe peut-être, il me semble qu'il y a une confusion ici entre "prolétariat" et "prolétariat ouvrier". 
Il faudrait par conséquent revoir ou supprimer tout ce passage opposant "prolétariat" à "paysans" (rappelez-vous les paroles de l'Internationale : "Ouvriers, paysans nous sommes..."). 
Cf. Wikipédia s.v. : "Le prolétariat est selon Karl Marx la classe sociale opposée au capital, une classe sociale étant un groupe d'individus homogènes selon certains critères. Le critère de définition du prolétariat est qu'il est la classe sociale ne disposant pas des moyens matériels de production détenus par le capital et se voit donc dans l'obligation de vendre sa force de travail à la classe antagoniste pour survivre. Ainsi le prolétariat regroupe l'ensemble des personnes dans cette situation, autrement dit les salariés et les chômeurs (qui sont des salariés sans emploi)."
Le nom est drôle, mais vraiment abusif. Bonne chance pour retrouver l'article à la main. Ъayo♫ 6 mars 2006 à 19:09 (CET)
replies: text: Facile, suffit de taper « Faucille et marteau » dans la case de recherche. Exactement comme s'il s'appelait « Faucille et marteau ». — Poulpy 7 mars 2006 à 16:01 (CET)
replies: text: Mais comment as-tu trouvé cet article qui n'est pourtant lié a rien, même pas aux page de table unicode ! Ya comme un mistère pour moi. Ъayo♫ 9 mars 2006 à 19:59 (CET)

text: Pour préciser je pense que ☭ doit redirigé vers « Faucille et marteau » pour deux résons, d'une part il est pas évident de retrouver l'article sous le nom « Faucille et marteau » ; d'autre par il n'est pas évident (même si ça se généralise) que le lecteur véra correctement ce caractère. Ъayo♫ 9 mars 2006 à 20:24 (CET)
thread_title:  2006 

message: 1. La faucille et le marteau ont disparu des publications patronnées par le PCF (Parti Communiste Français), qu'il s'agisse du site du parti, de celui de l'Humanité ou des sites des sections.
2. Dernièrement, à Moscou, les anarchistes se sont manifestés en nombre. Ils brandissaient des drapeaux noirs avec un grand cercle blanc au milieu, et dans ce cercle blanc, une faucille et un marteau noirs.--Charly Anar (d) 14 décembre 2007 à 15:28 (CET)
thread_title:  "La faucille et le Marteau 

message: @Utilisateur:Fanfwah: I hope you can understand following in German as of your "Babel" with German language = 1. I'm natural Austrian, my English is not enough to write correct and I don't have any French language-Kentnisse.
Am 14. Juni dieses Jahres habe ich das österreichische Bundeswappen aus dem Artikel entfernt mit "Austrian Bundeswappen has nothing to do with the sign "hammer and sickle" only with 3 signs crown, sickle and hammer (sic!) and 4th with the chain of 1945". Nur wenig später hast du meine Änderung rückgängig gemacht mit "Annulation de la modification de Elisabeth59 - Suppression d'un élément sourcé. Il y a une faucille et un marteau, si ça n'a rien à voir avec "la" faucille et "le" marteau le mieux est de l'expliquer." (Übersetzt mit Google-Übersetzung in die deutsche Sprache: "Aufhebung der Änderung von Elisabeth59 - Streichung eines bezogenen Elements Es gibt eine Sichel und einen Hammer, wenn es nichts mit "der" Sichel zu tun hat und "der Hammer" am besten ist erläutern.")
Referenziert in dem Artikel wird mit Manfred Stelzer: The Constitution of the Republic of Austria: …, worin geschrieben steht: "The black eagle belowing flames, sporting a golden crown and carrying a hammer and sickle is the coat of arms."
Zur Erklärung vorweg: Ich bin nicht nur gebürtige Österreicherin, sondern habe mich auch intensiv für die Überarbeitung und den Ausbau des deutschsprachigen Artikels des Wappens der Republik Österreich sehr intensiv mit dem aktuellen Bundeswappen ebenso beschäftigt, wie ich auch mit seiner historischen Entwicklung.
Damit zu der eingeforderten Erläuterung, warum ich das österreichische Bundeswappen und den Satz dazu im Juni aus dem Artikel entfernt hatte:
Das Problem, das hier besteht ist, dass der Artikel das Symbol Hammer und Sichel behandelt ist, was gerade nicht auf das österreichische Bundeswappen zutrifft. Das geht auch nicht aus der Referenz Manfred Stelzer hervor, dass es sich bei dem Sichel in dem einen und dem Hammer in dem anderen Fang ("The black eagle […] carrying a hammer and sickle […].") um das Symbol Hammer und Sicher handeln würde.
Die damalige österreichische Bundesregierung, die 1919 das Bundeswappen beschlossen hat, bestand aus den Sozialdemokraten (Parti social-démocrate d'Autriche, SPÖ) und den Konservativen (Parti populaire autrichien, ÖVP), die keinesfalls ein Bundeswappen im Sinn gehabt haben, das eine Verbindung mit dem kommunistischen Symbol haben sollte, das war nicht einmal angedacht. — Vielmehr wurde ausdrücklich in der Regierungsvorlage (der Begleittext zum Gesetzesantrag) auf die Triade für die Hauptstände (vergleiche de:Ständegesellschaft / Société d'ordres) Bürger, Bauern und Arbeiter hingewiesen, bestehend - in genau der nachfolgenden Reihenfolge - aus der Mauerkrone für die Bürger, aus der Sichel für die Bauern und den Hammer für die Arbeiter. Siehe dazu im Artikel de:Wappen der Republik Österreich,
* siehe hier aus der Regierungsvorlage zitiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_der_Republik_Österreich#Ursprung_1918/1919
* sowie in https://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_der_Republik_Österreich#Vermeintlich kommunistisches Symbol
Es ist also der Wappenadler mit seinen drei Symbolen (der Triade) im Bundeswappen gerade ohne jeden Zusammenhang mit dem kommunistischen Symbol Hammer und Sichel und war gerade nicht im Sinn der damaligen Regierung einen diesbezüglichen Zusammenhang herzustellen. Diese Fehldeutung, die auch durch die Referenz Manfred Stelzer keineswegs gestützt ist, bitte ich daher aus dem umseitigen Artikel Faucille et marteau wieder entfernen (zu dürfen). Danke.
Übrigens erwähnt: Es ist in Armoiries de l'Autriche#Histoire übrigens auch falsch, wenn darin zu :File:AustriaCoA-1918.svg geschrieben steht "Armoiries de la Première République d'Autriche entre 1918 et 1919" (übersetzt auf Deutsch: "Wappen der Ersten Republik Österreich zwischen 1918 und 1919"). Ebenfalls ist es falsch im Artikel République d'Autriche allemande. Denn: Es war dieses nur ein Entwurf eines Wappens von dem damaligen Kanzlers Karl Renner. Dieser Entwurf ist aber nie über dieses Stadium hinausgekommen und wurde damit auch nie gesetzlich in umgesetzt. — Erst mit dem Wappenadler im Bundeswappen, damals noch ohne die spätere gesprengte Kette nach 1945, hatte die Republik Österreich ab 1919 erstmals ein Wappen.
Mit Grüßen aus Österreich, --Elisabeth59 (discuter) 2 octobre 2019 à 19:59 (CEST)
thread_title:  Annulation de la modification 14. Jun. 2019