Discussion:Michel Berger

message: L'article n'est pas toujours très objectif. Personellement, j'apprécie beaucoup l'oeuvre de Berger mais nos sentiments personnels n'ont pas leur place dans les articles de la WP. Dire que La Légende de Jimmy n'eut pas le succès escompté me semblerait plus approprié que de parler de succès mérité. Quant à définir Michel Berger comme un avant-gardiste, cela demeure également un jugement de valeur sans fondement. (Et franchement, d'un point de vue strictement musicologique, je ne suis pas certain que l'avant-garde de la musique du XXe siècle se loge dans la production de Michel Berger...)
Sans réponse d'ici quelques jours, je me permettrai donc de modifier l'article pour le rendre un peu plus neutre.--Bryan Fury75 27 septembre 2006 à 16:02 (CEST)
replies: text: Avant gardiste est justifié il me semble. Il suffit de réviser l'histoire de Starmania et s'apercevoir qu'elle est toujours d'actualité. Qui plus est il fait partie des artistes/intellectuels de l'époque (avec peut-être aussi Balavoine) qui nous avait prédit tous nos problèmes actuels « de banlieue ». (Remarque, les scientifiques quant à eux avaient aussi prévenu 30 ans à l'avance pour la pollution et n'ont pas été plus écoutés). En tout cas, qu'importe ton opinion, il a souvent été considéré comme pertinent ou en avance sur ses pensées. Donc cela peut être affirmé (c'est considéré ainsi ET ce n'est pas injustifié alors...). On pourrait éventuellement chercher à le développer. Mais de là à prétendre que c'est faux !... non, va, assume de l'aimer bien ;) Bien sûr, escompté est plus encyclopédique que mérité, là pas de soucis.  / DC2 •  27 septembre 2006 à 19:45 (CEST)
replies: text: Je parle de sa production musicale. Mon opinion comme la tienne n'ont pas leur place dans l'article, qui  est censé apporter une information objective sur la vie et l'oeuvre de Michel Berger. Tu dis "C'est considéré ainsi".. mais par qui ?? Si tu trouves une interview ou un écrit dans lequel une personne publique décrit l'oeuvre de Berger comme avant-gardiste, alors cite tes sources. Quant à dire que ça n'est pas injustifé, je pense que si. Encore une fois, sans rien enlever à la qualité de cette oeuvre (que j'apprécie et assume apprécier), je ne vois franchement pas en quoi la musique de Berger est avant-gardiste : les thèmes de ses chansons sont tout à fait classiques, dans la musique qu'il créée l'harmonie est très simple, parfois enrichie de quelques chromatismes mais les accords de plus de 4 sons sont extrêmement rares (je ne vois guère qu'une seule exception : La beauté du Diable et son harmonie originale avec une attaque sur une accord sans quinte et enrichi) et l'orchestration toujours très dépouillée. Le style musical de Berger exprime plutôt une constante économie de moyens, ce qui est d'ailleurs une grande qualité. Du reste, lorsqu'il était directeur artistique et producteur sur les premiers albums de Véronique Sanson, il lui demandait fréquemment de faire une musique "moins chargée" alors que la musique de Sanson n'est pas franchement dodécaphonique. De mon point de vue, c'est justement cette sobriété - et même une certaine idée de la pureté (voire notamment attends-moi, plus haut, le paradis blanc) - qui caractérisent la production musicale de Berger : une oeuvre de fait extrêmement accessible et par là capable de toucher au coeur. Mais aucunement avant-gardiste. Soyons clairs : dans la période de production de Michel Berger, la musique avant-gardiste, c'est quoi ? C'est celle qui anticipe la fin du siècle, et qui manifeste de cette accélération et de cette fusion des arts : le jazz-rock de Miles Davis, l'explosante/fixe de Pierre Boulez, la composition aléatoire de John Cage... Et tout cet élan analysé par les sociologues du moment et notamment par Pierre Bourdieu. Enfin, je pense que considérer que Starmania soit une oeuvre avant-gardiste parce qu'on y prédisait qu'il y aurait des problèmes en banlieue est très exagéré : les thèmes de la jeunesse désoeuvrée qui devient criminelle et de l'attraction/répulsion que provoque la médiatisation sur cette même jeunesse ont été abordés dans la chanson depuis fort longtemps (par Bruant, ou même Renaud et que dire de l'oeuvre et de la courte vie de Luigi Tenco ?). De plus, n'oublions pas que Starmania n'est pas une fiction complète puisque l'oeuvre est directement inspirée de l'histoire de Patricia Hearst. Bref. Encore une fois, si tu trouves des sources arguant de l'avant-gardisme de Berger, fais-les figurer dans l'article car je serai le premier intéressé.--Bryan Fury75 27 septembre 2006 à 21:57 (CEST)

text: On avance... :-) Si seul le concept de Starmania te semble justifier cette notion, que dirais-tu de remplacer "avant-gardiste" par "visionnaire" ? Cela me semble plus juste et peut être facilement sourcé. Qu'en pense-tu ?--Bryan Fury75 28 septembre 2006 à 07:16 (CEST)
replies: text: Moi je m'en moque du mot retenu. Je pense que visionnaire a toutefois un double sens, peut-être pouvant prêter à mauvaise interprétation (il n'avait pas des hallucinations). Mieux vaut un vocable clair du premier coup. (note:avant-garde a ce même défaut). C'est pourquoi je préconisais surtout (que ce soit un mot ou un autre) d'expliquer brièvement ce qu'on entendait par ce mot au lieu de laisser le mot tout seul. (Le concept d'anticipation, d'intuition ou de vision pertinente... )  / DC2 •  29 septembre 2006 à 02:51 (CEST)

text: PS/ oui, selon moi Starmania justifie le qualificatif à lui seul, mais n'est néanmoins pas le seul justificatif possible. C'est le seul que je puisse me permettre de citer ;) Nuance. Encore une fois, de ma mémoire d'enfant, il m'a toujours semblé qu'on le qualifiait ainsi. /PS  / DC2 •  29 septembre 2006 à 02:54 (CEST)
replies: text: Le but est simplement de fournir une information fondée sur des 'sources vérifiables. Tes souvenirs d'enfance n'appartiennent pas à cette catégorie, alors que l'on peut trouver des sources utilisant le vocable Visionnaire. Encore une fois, ton avis et le mien n'ont pas leur place dans l'article, la neutralité de point de vue nous oblige a présenter les points de vue les plus représentatifs en se fondant sur des sources.--Bryan Fury75 29 septembre 2006 à 07:49 (CEST)

text: Mon plaisir n'est pas en cause ici. Je souhaitais simplement connaître tes arguments et tes informations. Sur la Wikipedia, beaucoup de biographies d'artistes sont l'oeuvre de fans ou d'anti qui disposent parfois de précieuses informations mais qui, dans les articles, se contentent d'exposer leur admiration ou leur dénigrement à propos de l'artiste en question. Outre que ce n'est pas le lieu pour ce genre de débats (parfaitement louables par ailleurs... mais ailleurs !), cela complexifie considérablement le travail des contributeurs qui reprennent les articles pour en faire des bios et analyses objectives et qui s'attirent alors les foudres des fans ou des anti pour avoir exposé d'autres avis que les leurs.--Bryan Fury75 29 septembre 2006 à 21:46 (CEST)

text: Lire notre discussion sera tout aussi désagréable pour eux ;) ... quoi qu'il en soit, la conclusion est que tu peux mettre en place visionnaire à la place d'avant-gardiste.  / DC2 •  30 septembre 2006 à 18:19 (CEST)
thread_title:  NPOV, toujours... 

message: Visite un peu au hasard sur cet article, et à mon avis, les 3/4 sont à virer. La longue citation n'a aucune justification (ce n'est même pas une citation, elle n'est pas attribuée, et de toutes manières c'est une insulte au lecteur que de remplir un article soi-disant encyclopédique avec des copier-coller), la section "témoignage" n'a aucun intérêt; et la photo (horrible) est un copyvio probable (travail dérivé) et n'a de toutes manières aucun intérêt encyclopédique. Je ne sabre pas moi-même, parce que j'imagine que beaucoup de gens ont passé du temps à ça en croyant bien faire, mais voila je voulais laisser mon avis quand même. Arnaudus (d) 6 juin 2008 à 18:23 (CEST)
thread_title:  Ménage 

message: D'après Yves Bizot (en p. 136 du Dictionnaire du rock d'Assayas (2000) et 193 du Nouveau (2014)), Michel s'est lancé avec succès dans une maîtrise de philosophie quand il débutait chez Pathé, et son mémoire concernait l'esthétique de la pop music.
Ce mémoire m'intéresse (et serait une bonne info pour l'article, je pense) mais, comme il n'existe aucun répertoire national des mémoires universitaires, comment le repérer/localiser ? D'autant plus que ne connais ni l'université précise (Nanterre ? Jussieu ?) ni sous quel nom (Hamburger ou Berger ?), ni l'année (68 ?), ni s'il en a autorisé la publication (via le PEB) : beaucoup d'inconnues insurmontables jusqu'à présent, d'autant plus que les quelques catalogues de B.U. (ou celui du Sudoc) qui contiennent des mémoires remontent rarement jusque 1968... pour les arts, en tout cas  ;-(
Avant d'écrire à France Gall via WEA (...et de risquer de la déranger pour rien), j'aimerais savoir si qq'un a connaissance de ce mémoire ?  Thanks a looot --Polofrfr (d) 19 septembre 2009 à 01:31 (CEST)
replies: text: (7 ans après...) Que ce soit sous son nom d'artiste ou celui de naissance, mes recherches ont peu progressé en 7 ans. La B.U. de Lettres de Nanterre n'a pas retrouvé trace matérielle de ce ce mémoire, et il a peut-être été détruit, pilonné avec d'autres. Une seule info intéressante - et qui augmente encore ma frustration - le mémoire porterait sur une analyse des 2 premiers albums de Jimi Hendrix. À suivre... avant 7 ans, espérons ! --Bibliorock (discuter) 4 novembre 2016 à 22:16 (CET)

text: Je la cherche aussi, cette maitrise !!!  62.235.72.49 (discuter) 27 septembre 2023 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Mémoire de maîtrise de philosophie ? 

message: Bonjour,
quelqu'un sait-il s'il était juif ?
109.209.63.4 (d) 13 novembre 2011 à 20:30 (CET)
replies: text: Je plussoie, où trouver cette information ? 90.20.22.11 (d) 26 avril 2012 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Judéité 

message: Bonjour. Au chapitre Discographie, la répétitions des albums, compilations etc... font doublon avec l'article détaillé consacré précisément à la discographie de Michel Berger, (article présent, comme il se doit, au chapitre Discographie). Du coup avec ce doublon, les erreurs et (surtout) oublis sont facilités. On modifie et/ou ajoute à un endroit et pas à l'autre. C'est ce que j'ai constaté à l'instant et j'ai complété l'article détaillé des infos dont il n'était pas à jour. Pour remédier à cela, il conviendrait de supprimer les infos-doublons de l'article principal n'étant plus nécessaires de part l'existence d'un article consacré à la disco de l'artiste, (si non à quoi bon l'avoir créé). Cordialement. --PHIL34 (d) 2 août 2013 à 12:03 (CEST)
replies: text: Salut Phil :-)  Existe-t-il un minimum de règles précisant comment organiser/partager correctement, d'un côté la disco résumée d'un artiste dans son article principal et, de l'autre, le contenu de l'article consacré à sa disco ? Tant que ces règles n'existeront pas, chacun fera ce qu'il voudra sur les milliers d'articles concernés, les doublons persisteront et ça donnera lieu à des discussions sans fin, voire des conflits. Pour info, j'avais ouvert un débat pour tenter de normaliser le contenu et la présentation des discographies : c'était il y a 3 ans et demi (eh oui !), sous mon précédent pseudo Polofrfr, mais ça n'avait strictement rien donné de concret... --Bibliorock (d) 2 août 2013 à 14:23 (CEST)
replies: text:  Salut Pol. Le cas c'est présenté l'année dernière, (ou il y a 2 ans), sur l'article Balavoine, (doublon à l'identique d'ici), le principal contributeur de l'article, (son speudo m'échappe ici), voulait que demeure les albums originaux sur l'article Balavoine, ce qui fut fait, en revanche on a réserver - en plus bien sur des albums originaux - les singles, compils et autres intégrales à l'article détaillé. Ce pourrait-être un exemple à suivre ici. --PHIL34 (d) 2 août 2013 à 15:06 (CEST)
replies: text: Tu as déjà fait ce genre de séparation pour plusieurs autres artistes, et tu as généralement bien procédé. Mais il reste plusieurs points - de principe et de détails - à régler ou à préciser, si on veut une certaine harmonisation/coordination et faciliter la lecture. Ta proposition de découpage me gêne un peu, car je pense que l'article ppal d'un artiste devrait donner une vue synthétique de toute sa disco, et les rubriques ou sections internes sont nombreuses (ajoute les pirates, les morceaux isolés, les participations... et les vidéo qui, pour moi, devraient être séparées). Il faudra bien un jour clarifier/organiser l'articulation des contenus entre la disco de l'article ppal, celle de l'article détaillé et les albums (voire singles et vidéo, eh oui !) méritant un article distinct. Devant l'ampleur de la tâche (y'a des milliers d'artistes ou groupes concernés !), je suis pas sûr que le mieux soit de reporter encore et encore, cad de continuer à laisser faire chacun au coup par coup, ou qu'on soit seulement 2 ou 3 à décider. --Bibliorock (d) 3 août 2013 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Discographie doublon avec l'article détaillé 

message: J'ai vraiment un doute !  Je connais bien Michel pour avoir travailler longtemps avec lui, je vais me renseigner, mais je ne crois vraiment pas qu'il ait été protestant. --90.46.198.40 (discuter) 9 février 2015 à 19:21 (CET)
replies: text: Dans la biographie de Michel Berger et France Gall, Deux destins pour une légende (Éditions du Rocher, 1994), Hugues Royer et Philippe Séguy décrivent l’enfance de Michel, notamment, page 19 : . Recevoir « une éducation protestante » ne fait pas forcément de vous un protestant, bref, c’est flou... Cela peut d’ailleurs n’être qu’une formule journalistique... Ses parents se seraient-ils convertis ? À suivre donc, pour ceux que ça intéresse... --Airair (discuter) 9 février 2015 à 20:34 (CET)

text: Je suis l'IP 90.46.198.40  90.44.54.245 (discuter) 12 février 2015 à 19:35 (CET)
replies: text:  Actuellement, il est écrit dans l'article "Il est le fils du professeur de médecine et néphrologue Jean Hamburger et de la concertiste Annette Haas, tous deux de confession juive et convertis au protestantisme" avec comme référence le dictionnaire du rock de 2000. Si l'information recueillie semble ne pas être vraiment fiable, il y aurait peut-être lieu de mettre un conditionnel quelque part. S'il est avéré, je crois que les parents étaient d'origine juive, étaient-ils vraiment de confession juive ? --EdC / Contact 9 janvier 2018 à 15:14 (CET)
thread_title:  Alors, là... 

message: PHIL34 : j'utilise ce biais pour vous répondre, comme vous me l'aviez conseillé avant modification. 
- Ok pour la correction de l'emploi du conditionnel : il n'est en effet pas nécessaire dès lors qu'il est précisé que ce sont les témoignages de F. Berger, B. Saint-Paul et G. Colard. 
- Si aucun document ne peut corroborer les affirmations d'une liaison avec B. Grimm, comment pourrait-on sourcer une non déclaration ? 
- Franka Berger et Bernard Saint-Paul affirment que l'histoire entre M. Berger et B. Grimm a duré plusieurs mois, ce n'est donc pas uniquement "le sort ou le destin" de Michel Berger qui l'aurait empêché de s'exprimer sur le sujet. 
- L'ignorance de l'existence de B. Grimm par S. Perathoner et J. Top est écrite noire sur blanc dans la biographie à laquelle la note renvoie, au même titre que nombre de références sur cet article. Je ne vois de citation de pratiquement personne d'autre sur cet article, pourquoi pointer cette ligne uniquement? 
Bien à vous
: Bonjour.
1 / En effet le conditionnel n'est/n'était pas approprié.
2 / Alors faute de source, cette affirmation personnelle est totalement dispensable (elle n'apporte rien au fond).
3 / La réponse est la même que la précédente. Par ailleurs, d'une façon générale, il me semble que Gall et Berger on toujours été discret leur vie privée, pour autant pour ce qui nous concerne ici,  du fait que cette affirmation ne soit pas sourcée, d'aucun pourrait la remettre en cause. C'est vous qui soutenez cela, mais qu'es-ce qui l'atteste ? Rien !
4 / C'est là le plus important : lorsque je clique sur la référence, puis lire en ligne, j'ai quoi d'autre qu'une page sur le livre ? Rien, donc l'information n'est nullement sourcée. Pour remédier à cela, il serait préférable d'avoir :  Yves Bigot, Quelque chose en nous de Michel Berger, 2012, Éditions Don Quichotte, PAGE ..., CITATION : « blablabla ».
Ceci vaut également pour les autres références. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 14 avril 2018 à 19:00 (CEST)
thread_title:  Suite : précision (biographie) - Réponse à PHIL34 

message: Jérémy Faith n'est PAS un pseudonyme de Michel Berger. Ce dernier a été le producteur de JF.--Mikebluesfr (discuter) 10 janvier 2021 à 17:11 (CET)
replies: text: Si vous en êtes absolument certain(il semblerait que vous ayiez raison et que JF soit en fait Helmut Grabher), faites la modification vous même, dans cet article qui à mon avis a plein de problèmes, est indigent(il manque plein de choses) et n'est absolument pas à la hauteur de l'immense artiste qu'était Michel Berger. 80.67.176.85 (discuter) 5 décembre 2021 à 16:43 (CET)
thread_title:  Michel Berger et Jeremy Faith 

message: La source donnée (Le Figaro) reprend ce qu'il est convenu de dire, chez lui à Ramatuelle. Or, le fichier des personnes décédées donne Saint-TropezMichel Jean Hamburger... Il a dû être transporté à Saint-Tropez où sa mort a été constatée je pense... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 2 août 2022 à 16:18 (CEST)
thread_title:  Lieu de la mort de Michel Berger