Discussion:Sac de Dinant (1914)/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 18 pour, 0 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 12 septembre 2019 à 23:19 (CEST)

message: #  Proposant (cf. ci-dessus) Madel (... le 22 à Asnières ?) 12 août 2019 à 08:44 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  
:#  : Bon article mais il peut encore être amélioré, voir les commentaires.  -- Nemo Discuter 15 août 2019 à 13:49 (CEST)
replies: text: #  : Déjà un bon article, en attente des améliorations pour ADQ.--Cordialement--Adri08 (discuter) 15 août 2019 à 20:27 (CEST)

text: #  Article complet et bien documenté, largement au niveau pour le label. Greenwitcher (discuter) 18 août 2019 à 18:51 (CEST)

text: #  (oublié de voter!). A mon sens il faudra toutefois simplifier le plan . SRLVR (discuter) 22 août 2019 à 12:36 (CEST)

text: #  : ce label est déjà largement, l'AdQ n'est pas loin et mon vote pourra être revu à la hausse selon l'évolution des prochaines semaines. Merci pour ce travail très instructif.--Cbyd (discuter) 24 août 2019 à 11:50 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: # 
#  superbe article sur un événement tragique, mais je ne peux que me retrouver confus par l'amas de sections et titres, plus de 15. Je pense qu'il est possible d'en regrouper (et donc d'en supprimer) pour une meilleure lisibilité. Je ne suis pas du tout confortable avec la copie intégrale des récits de témoins. Certaines sections se répètent: on parle déjà des francs-tireurs dans la section Commandement allemand et Le mythe des francs-tireurs. Bref, une refonte des sections serait la bienvenue selon moi. --  Kormin (me contacter) 13 août 2019 à 18:31 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Trop de liens rouges pour un ADQ--Cordialement--Adri08 (discuter) 12 août 2019 à 14:32 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé les (trop nombreuses) occurrences du lien rouge vers le XIIe corps d'armée (1er corps saxon) pour n'en garder qu'une seule et supprimé les liens rouges (deux historiens) pour lesquels aucun lien langue ne peut être trouvé. Restent donc à ce stade 5 3 liens rouges sur l'ensemble de l'article. Ceci te semble-t-il rédhibitoire ? — Madel (... le 22 à Asnières ?) 12 août 2019 à 14:54 (CEST)
replies: text: màj, désormais 4 liens rouges suite à la création de l'article consacré à Horst Edler von der Planitz. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 août 2019 à 09:53 (CEST)
replies: text: màj, désormais 3 liens rouges subsistent suite à la création de l'article consacré à Arie Nicolaas Jan den Hollander. restent donc à ce stade:  d'armée ( saxon) - Johann Meister (mais je ne suis pas certain que les WP:CAA soient réunis) - Walter Kolbow. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 août 2019 à 11:33 (CEST)
thread_title:  Remarque d'Adri08 

message: Concernant le plan :
* est ce que "Schmitz et  Nieuwland" ne devraient pas être regroupés avec "Des querelles littéraires aux manuels d'Histoire" ?
* le  paragraphe Dinant en ruine n'est qu'une galerie, ce serait bien d'avoir un texte explicatif
* je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'avoir un chapitre sur de Gaulle et Pétain : sauf erreur ils ne sont pas concernés par le massacre, leurs interventions ne concernent que la bataille
* le paragraphe sur les dénis allemands n'en parle pas beaucoup ... mais plutôt des réactions belges et autres
J'attends de voir ce que donne la refonte pour changer d'avis j'espère ! Abeille noire (discuter) 14 août 2019 à 09:55 (CEST)
replies: text: Bonjour , concernant ton premier point j'ai déplacé la section mais je trouve que cela ne "fonctionne" pas bien, qu'en penses-tu? La section Dinant en ruine a été supprimée et la galerie placée dans le corps du texte. Concernant de Gaulle et Pétain, à Dinant ce fait est incontournable pour qui s'intéresse aux événements d'août 1914 mais on peut envisager un déplacement de la section sur l'article consacré à la bataille de Dinant si d'autres avis vont dans ce sens. Concernant les dénis allemands, j'ai renommé la section en "Dénis allemands: réactions belges et internationales". Bien à toi, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 14 août 2019 à 10:28 (CEST)
thread_title:  Remarques de Abeille noire 

message: Bonjour , . Je préfère initier ce fil puisque tous deux, vous avez émis des réserves quant à la présence dans l'article des trois récits de témoins oculaires et qu'il sera plus facile d'aller au bout de la discussion sur ce point de manière centralisée ici plutôt que de façon disparate sur cette page. Pourriez-vous préciser ici ce qui vous fait "sentir inconfortable" (je pense que c'était les mots de Kormin) avec ces citations ? Cette demande d'avis ne se limite bien sur pas à vous deux et d'autres contributeurs peuvent également déposer leur avis ici. Bien à vous, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 15 août 2019 à 09:55 (CEST)
thread_title:  Remarque de Madelgarius 

message: ,
Je me suis permis de proposer directement sur l'article un changement profond de plan, puisque cela constituait un sujet de critique. Si j'ai agit comme cela, c'est pour permettre de voir changement in situ. Évidemment, cela ne demeure qu'une proposition et est tout à fait révertable ou amendable si cela ne convient pas !
Quoiqu'il en soit : qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
--CrijamAbsit reverentia vero 28 août 2019 à 08:35 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup pour cette importante - et respectueuse - refonte réclamée à cor et à cri par de nombreux contributeurs. Je remercie également Abeille noire qui avait également fait une proposition en page de brouillon. Ce réagencement-ci et la modification des titres et sous-titres (je pense par exemple à la section "protagonistes") rend la lecture plus logique, fluide et agréable. Merci pour ce travail dont j'étais incapable parce que lorsque l'on connait trop un texte, on manque du recul nécessaire pour en assurer sa réorganisation. Merci à toi et à tous, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 28 août 2019 à 08:51 (CEST)
thread_title:  Proposition de Crijam 

message: Bonjour  Superbe travail, très documenté, très bien rédigé, et très bien illustré (notamment en ce qui concerne la cartographie).
Avant de voter (pour le label de qualité, parce que je suis globalement très convaincu), j'aimerais un éclaircissement (un seul point de détail, je crois que pour tout le reste on est au niveau du label):
Dans le paragraphe Monuments commémoratifs, une phrase m'interpelle : . Je ne conteste pas les 23700 victimes (nombre plausible vu la taille du monyument de 1936), mais à quoi se rapporte ce nombre ? Les victimes belges de la première Guerre mondiale ? Les victimes de la province de Namur ? Les victimes civiles ?
Merci pour la réponse et bravo du travail effectué. --Laurent Jerry (discuter) 31 août 2019 à 15:07 (CEST)
replies: text: Bonjour , il s'agit des victimes civiles belges d'août et septembre 1914. Le monument reprenait les noms de celles-ci (Louvain, Tamines, Liège, Andenne, la liste est hélas fort longue…). Le monument « Furore Teutonico » avait d'abord été destiné à Louvain qui pleurait ses martyrs. Il fut finalement érigé à Dinant en l'absence notable des autorités de l'Etat. Bien à toi, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 31 août 2019 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Remarques de Laurent Jerry 

message: Bonjour,
La référence qui commence par  manque de détails : est-ce un chapitre de l'ouvrage de Schmitz-Nieuwland, ou bien c'est cité par Schmitz-Nieuwland ?
Challwa (discuter) 2 septembre 2019 à 15:08 (CEST)
replies: text: Bonjour, comme mentionné, cet ouvrage est cité par Schmitz et Nieuwland en page 12 (note 2) qui n'en dit pas davantage (T. XIII, p. 117). En ce qui concerne l'ordre chronologique de la biblio, c'est le parti pris: les ouvrages les plus anciens font partie intégrante des "querelles littéraires" à propos du sac ; au plus on avance dans le temps, au plus des analyses historiques voient le jour. C'est ce qu'explique l'article et ce qui justifie cette présentation. bàv, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 2 septembre 2019 à 15:43 (CEST)
thread_title:  Rqs de Challwa 

message: *Bonjour, il y a quelques erreurs, liées à la langue allemande, à corriger dans les notes 71 et 72 : Plutôt que  Militärische notbwendigkeit on écrira Militärische Notwendigkeit ( j'ai essayé mais la ref est prise dans une citation et ça désorganise pas mal de choses quand je corrige l'orthographe ) ; à la place de Erinnerun-gen an den Marnefeldzug 1914. Mit eine einleitenden... on écrira Erinnerungen an den Marnefeldzug 1914. Mit einer einleitenden...  Sijysuis (discuter) 10 septembre 2019 à 19:53 (CEST)
replies: text: , pour ce qui est de l'allemand, c'est corrigé. Pour la première, j'avais repris littéralement la référence telle qu'elle figure chez Schmitz et Nieuwland, 1922 en p. 12. Pour les cartes, la carte d'invasion a été corrigée, celle des lieux de massacres est une adaptation de Nieuwland et Tschoffen, 1917 qui ne comporte que l'échelle au 10.000ème. J'ai supprimé cette mention puisqu'elle n'a pas de sens au format numérique. Je pense cependant que l'absence de repère métrique ne gène pas la localisation des différents lieux de massacres. Bien à vous, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 11 septembre 2019 à 07:45 (CEST)
replies: text: Merci pour les modifications ! L'initiale de Notwendigkeit s'écrit avec un N majuscule, comme tous les noms en allemand. Il devait donc s'agir d'une erreur/coquille de Schmitz et Nieuwland. D'accord pour la carte, c'est un peu dommage mais pas rédhibitoire. Bonne continuation, Sijysuis (discuter) 11 septembre 2019 à 09:12 (CEST)
replies: text:  fait pour "Notwendigkeit", — Madel (... le 22 à Asnières ?) 11 septembre 2019 à 09:20 (CEST)

text:  J'ai pu calculer un repère métrique sur la carte des lieux de massacres en partant de la distance mesurée entre le clocher des Prémontrés et le clocher de la Collégiale sur Google Earth. J'en ai profité pour modifier le bleu criard de la Meuse qui me piquait les yeux depuis fort longtemps . Pour voir apparaître la carte modifiée, vous devrez peut-être purger le cache (ctrl F5) si vous êtes sous Windows. bien à vous, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 11 septembre 2019 à 10:17 (CEST)
thread_title:  Remarques de Sijysuis