Discussion:Ligue de défense noire africaine

message: Je viens de mettre un bandeau "pertinence section" à cette partie : en effet, ce n'est pas à nous de faire l'exégèse minute par minute de propos tenus par quelqu'un lors d'un débat, si aucune source secondaire n'en a fait l'analyse sinon, je vous dit pas la taille que feraient certains articles !. Pour moi, elle est donc à effacer. --Skouratov (discuter) 16 juin 2020 à 15:59 (CEST)
replies: text:  en accord avec SkouratovMichel1961 (discuter) 16 juin 2020 à 21:00 (CEST)
replies: text: Si personne dans les médias n'a retenu cette "gravité", ce n'est pas à nous de le faire ! Et s'il y a de la désinformation et des controverses, elles n'auront pas manquées d'être remarquées… En fait, le mieux  - comme souvent - c'est de partir des sources, celles qui parlent de ce mouvement en l'occurrence, et de voir ce qu'on peut en tirer pour ici. S'il n'y a rien, on ne met rien, et on ne va pas appuyer une analyse perso de ce qu'on trouve important - ou pas - dans des propos avec des sources antérieures à ceux-ci (cf. Wikipédia:Travaux inédits). --Skouratov (discuter) 16 juin 2020 à 21:25 (CEST)

text:  D'accord je me joins à vos conclusions et je supprime cette section. --WikiControlerFr (discuter) 17 juin 2020 à 08:00 (CEST)
replies: text:  Merci WikiControlerFr Michel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 11:51 (CEST)
thread_title:  section "controverse" 

message: Est-ce vraiment de bonne foi de considérer que deux sources sont insuffisantes ? Qui juge de la qualité des sources ? Il me semble avoir déjà vu ces médias dans des références… J'en profite pour demander un remplacement de "des médias d'extrême droite" en "des médias de droite et d'extrême droite". C'est ainsi que sont décrit certains de ces médias, même sur leur page Wikipédia. Je notifie le révocateur . PS : Je sais, vous allez me dire WP:FOI… (il y a d'ailleurs un passage dans cet article qui parle de WP:NMPN ) --Addao (discuter) 27 juin 2020 à 00:38 (CEST)
replies: text: Il faut des sources de synthèse, c'est essentiel. — tyseria, le 27 juin 2020 à 00:50 (CEST)
thread_title:  Vision Racialiste/Raciste 

message: Je doute de la pertinence de cet article… Addao (discuter) 11 juin 2020 à 17:06 (CEST)
replies: text: oui, de plus la Ligue de défense noire africaine a son admissibilité à vérifier aussi. Tenvalzoo (discuter) 11 juin 2020 à 17:22 (CEST)

text: En quoi n'est-ce pas pertinent ? Il faudrait amener des arguments autres que juste « je doute de... ». --BaptisteGrandGrand (discuter) 11 juin 2020 à 19:24 (CEST)
replies: text:   Cette personne n'est connue que pour son "rang" dans l'organisation citée par Tenvalzoo. En quoi un article Wikipédia à part entière devrait lui être consacré ? On en a fait de même pendant longtemps dans un autre domaine avec l'UPR + François Asselineau et DLF + N. Dupont Aignan. Cette personne n'est connue que pour sa présence dans l'organisation, un paragraphe doit éventuellement lui être consacré dans l'article Ligue de défense noire africaine. Addao (discuter) 14 juin 2020 à 23:50 (CEST)

text: PS : De plus, l'article est vide, ridicule, et sans aucune source d'années précédent celle-ci. Addao (discuter) 14 juin 2020 à 23:52 (CEST)

text: (pour une fusion avec LDNA) Trop léger (et de fait uniquement basé que sur de la contre-verse). En attendant de futurs développements, Behanzin devrait simplement être fusionné dans l'article LDNA. Il ne se justifie pas, à l'heure actuel, d'avoir un article dédié. --Hyméros   --}-≽ ♥ Oui ? 17 juin 2020 à 13:13 (CEST)
replies: text:  Maintenant que le lien viol = EB devient plus ténu, et source (c'est le cas de le dire) de gros doutes, suite aux dernières recherches (voir infra et vive les maths), l'article est de plus en plus léger. Le bandeau "admissibilité" voire une Pàs rapide pend au nez de ce truc. --Hyméros   --}-≽ ♥ Oui ? 17 juin 2020 à 20:23 (CEST)

text: , deux sources secondaires centrées dans des médias d'envergure (Valeurs actuelles & Le Parisien)--ManuRoquette 🌍 (Parlons-en!) 17 juin 2020 à 14:41 (CEST)

text: en faveur d'une fusion avec LDNA, cette personne n'est pas notable au-delà de ses activités au sein de cette organisation --GloBoy93 (discuter) 22 juin 2020 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Pertinence 

message: m'a dit hier que l’accusation de viol était mise au conditionnel par l'AFP. Les faits ne semblent pas établis de manière certaine. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 17 juin 2020 à 12:29 (CEST)
replies: text: Sur ce genre de sujet hyper sensible, le mieux est d'être tres tres proches des sources.... si il y a conditionnel dans la source, on met le conditionnel, sinon non Michel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 12:31 (CEST)
replies: text:   Bonjour. Ben, sur la page WP il n'y a pas de conditionnel en l'occurence. Les sources sont en fait une source. Et la qualité intrinsèque de celle-ci me paraît discutable (voir sujet précédent). C'est de la confrontation des différentes sources que les contenus délicats peuvent être créés, pas du relais d'une unique. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 17 juin 2020 à 12:34 (CEST)
replies: text:  ici une autre source , le figaro, qui ne met pas l'info "viol" au conditionnel https://www.lefigaro.fr/flash-actu/deux-militants-de-la-ligue-de-defense-noire-africaine-condamnes-pour-avoir-intimide-patrick-balkany-20191125Michel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 12:38 (CEST)
replies: text:   Vous détournez le contenu de la source. Aucune information d'identification n'est donné. Ce sont deux militants de la LDNA il me semble. Le Figaro n'en dit pas davantage à ce que j'ai lu. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 17 juin 2020 à 12:44 (CEST)
replies: text:  mon texte est un copier coller de la source VA qui est meilleur que celle du figaro car elle site explicitement sylvain AFOUA Michel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 12:50 (CEST)

text:  Attention au biais de confirmation. Le texte est quasi le même dans le Figaro ou le Parisien. Tout le monde reprend le précédent comme source et auto-justifie son article (sans citer l'origine). Il faut au moins l'original : AFP. --Hyméros   --}-≽ ♥ Oui ? 17 juin 2020 à 12:59 (CEST)
replies: text:  la source "figaro" est en effet un peu "tordue" elle affirme la condamnation pour viol du "plus âgé des prévenus" . Il faut donc prendre une autre source, le parisien, de mémoire,  pour lire que il y a deux prévenus et que c'est sylvain afoua le plus âgé Mais cette source ne cite pas le viol ... bref c'est compliqué c'est pour cela que je n'ai pas utilisé "le figaro" dans l'article J'ai utilisé VA : c'est simple clair net et précis Michel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 13:01 (CEST)
replies: text:  ce n'est pas moi qui est à l'origine de cet article. J'ai participé en  revanche celui de la LDNA  voici le texte que j'avais écrit à l'époque https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ligue_de_d%C3%A9fense_noire_africaine&oldid=164851821 .... à l'époque je n'avais pas l'affirmation de VA qui date de moins d'une semaineMichel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 13:06 (CEST)
replies: text:  Hyméros ah je viens de lire ton texte complet ci dessus.... Je ne connais pas les "règles précises wp" pour savoir si VA Club est une source acceptable ou pas.... mais tu as raison ,à titre conservatoire on peux supprimer l'info "viol" en attendant validation de tout cela . Je viens donc de le faire Michel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 13:12 (CEST)
thread_title:  Accusation 

message: Voila ce que je propose :</br>
Pour Michel Thooris, secrétaire général de France Police-Policiers en colère, EG et la LDNA véhiculent une idéologie raciste et séparatiste, déguisant leurs propos derrière un positionnement victimaire.
A l’instar de la Tribu Ka, fondé par Kémi Seba et dissoute en 2006 à la suite d’une décision du Conseil des ministres, la presse de droite populiste reproche à Egountchi Behanzin un discours racialiste et des propos violents (exemple : appel au meurtre) lors de manifestations ou rassemblements.</br>
Et on met les sources, dont VA Club. Ce n'est pas parfait, mais je pense que c'est très neutre. Après, si nous disposons de nouvelles sources plus neutres par nature (Le Monde, Le Figaro, Libération, Le Parisien, ...), nous pouvons être un peu plus précis.</br>
Vos avis ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 17 juin 2020 à 14:28 (CEST)
replies: text: C'est bien, mais franchement, cet article ne devrait pas (encore) exister. Il ne devrait représenter qu'une ligne ou deux dans l'article LDNA. Entre une faction qui hurle et l'autre qui... hurle aussi, ce n'est pas le rôle de WP d'être entre les deux. Et je veux même pas savoir si ce qu'ils disent en vrai ou pas, ça serait rentrer dans le jeu où ils se complaisent et s'auto-alimentent. C'est ingérable. Si on supprime la ligne sur les faits supposés de 2014, nous serons traités de canaris, si on le laisse, nous serons des colibris (bref, noms d'oiseaux dans tous les cas). Idem, pour tout le reste, sachant que les deux camps VEULENT un article sur EB, mais pas pour les mêmes raisons. --Hyméros   --}-≽ ♥ Oui ? 17 juin 2020 à 18:41 (CEST)
thread_title:  proposition contenu Idéologie 

message: le coupable du viol de l'adolescente handicapée mentale de 2011" était mineur ..... donc son nom n'a pas été donné par les médias à l'époque voir source "le figaro" ci dessous"
Pour résumé ce que les sources disent
*1 plusieurs médias "mainstream" disent qu'un "Sylvian A" leader de la LDNA  qui a 31 ans a été coupable d'un viol
*2 Le vrai nom d'Egountchi Behanzin est "Sylvain Afoua" . Il est leader de la LDNA Il a 31 ans
*3 aucun journaliste n'a fait le lien entre le sylvain A de "1" et le sylvain A de "2"
*4 seul le Club de Valeur Actuelles a fait "cette égalité "1" c'est le "2" mais le rédacteur de ce papier n'est pas journaliste
Donc en attendant une nouvelle source qui éclaircirait la situation, je suggère qu'on ne traite pas de ce viol dans le présent article
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/24/97001-20140324FILWWW00195-4-jeunes-accuses-du-viol-d-une-ado-handicapee.phpMichel1961 (discuter) 17 juin 2020 à 18:46 (CEST)
thread_title:  Point d'étape sur le viol de 2011 

message: Je vais supprimer cette info et voilà pourquoi :
* il n'y aucune source sur la réelle organisation de ce rassemblement. Juste une (vague) source sur leur intention de le faire (voir infra).
* même s'il a été réalisé (le rassemblement), nous n'avons aucune espèce d'info sur le nombre de personnes, leur(s) action(s), l'impact, le déroulé et la suite de l'affaire (celle de l'employée de la mairie).
**Des rassemblements, pour une chose ou une autre, il y en a des dizaines par jour en France. En quoi celle-là est importante ? Question tout autant valable pour l'annonce que pour sa réalisation.
* la source est centrée sur la pauvre décédée, pas sur l'association, et pas du tout sur le sujet de l'article.
--Hyméros   --}-≽ ♥ Oui ? 24 juin 2020 à 20:27 (CEST)
thread_title:  Rassemblement du 14 novembre 2018 

message: , il y a malentendu. Ma position est que même s'il ne fait pas de doute que Colbert a subi l'injure que vous citez, il n'est pas souhaitable de la reproduire dans l'article . Nous ne sommes pas un tabloïd et nous n'avons pas à prendre exemple sur Valeurs Actuelles  sur ce point. --GrandEscogriffe (discuter) 27 juillet 2020 à 16:43 (CEST)
thread_title:  Injure 

message: Pour Polymagou
Sur la source  secondaire dqns le journal Marianne que vous avez enlevé je peux lire: 
”La fameuse LDNA et le CRAN de Louis-Georges Tin impliqués, étaient soutenus par Rokhaya Diallo qui ne cesse de crier au racisme d’Etat en France”
https://www.marianne.net/agora/humeurs/thuram-rokhaya-diallo-ligue-de-defense-noire-africaine-d-ou-vient-le-racisme-des
Merci de lire les articles avant de les enlevé 
Beal.jeannatte Jean Natte (discuter) 3 novembre 2020 à 21:45 (CET)
replies: text: , la source que vous citez ne dit pas que  De plus, cette source n'est pas un article journalistique de Marianne, mais un billet d' publié sur leur site. Enfin, j'ai du mal à voir pourquoi Rokhaya Diallo devrait être citée dès le premier paragraphe de cet article où elle n'est citée nul part autre. — tyseria, le 4 novembre 2020 à 10:58 (CET)

text: . — tyseria, le 4 novembre 2020 à 11:00 (CET)
thread_title:  Soutien de Rokhaya Diallo 

message: Je souhaiterais faire retirer la mention "anti racisme" du domaine d'activité du groupe LDNA. 
: Bonsoir. Pour quelle(s) raison(s) ? Et par quoi faut-il le remplacer selon vous ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 25 novembre 2020 à 21:15 (CET)
thread_title:  LDNA : groupe suprémacisme noir 

message: Je n'ai pas l'impression que cette catégorie soit sourcée, j'ai raté quelque chose ?--Sauce et qui (discuter) 5 janvier 2021 à 11:05 (CET)
thread_title:  Extrême gauche ?