Discussion:Hermaphrodisme

message: Dans quelle version Hermaphrodite souhaite-t-il volontairement être joint à la nymphe ? Dans toutes les versions que je connais, c'est la nymphe qui demande à être jointe à lui, qui la repousse. Jastrow 15 mai 2004 à 11:58 (CEST)
thread_title:  Mythologie 

message: J'émets quelques réserves sur le fait qu'on accuse la France, les USA etc. d'infanticide.
Il me semble qu'il y a une confusion entre transsexuel(le) et hermaphrodite.
L'allusion au fait que les hermaphrodites aient servi d'intermédiaires entre les hommes et les dieux au paléolithique me parait non fondée.
Quelqu'un pourrait-il confirmer ce qui est dit sur la fondatrice de la ville de Naples et sur les petites femmes?(document à l'appui) HB 6 avr 2005 à 13:29 (CEST)
thread_title: Désaccord de neutralité

message: les métamorphoses d'Ovide précisent que la naïade s'adresse aux dieux et pas à son père (qui ne peut être Posseidon -inexistant)
La Vierge Marie ne fait pas partie de la Sainte trinité.
Malgré le mystère qui entoure sa vie, il semble bien que le chevalier d'Éon fut un homme (autopsie à sa mort)HB 6 avr 2005 à 18:21 (CEST)
thread_title: Désaccord sur le contenu 

message: En effet, en tant qu'ancienne Mariste,
j'en avait oubliée la totale misogynie de ces sectes monothéistes auxquelles appartient aussi le christianisme.
Merci de l'avoir décelé et mis en lumiére.
Nous avons ainsi la confirmation que ce qui motive notre inconnu(e) n'est pas l'impartialité ou la neutralité mais un prosélytisme sur l'article hermaphrodite qui me semble incompatible avec nos objectifs.Thierry Lucas 6 avr 2005 à 19:25 (CEST)
thread_title:  Sainte trinité 

message: Tout génocide ou oegenisme non officialisé peut il être couvert sous le couvert de la neutralité?
Pour exemple, peux on taire le génocide des Arméniens par la Turquie, ou celui des Kurdes, tant que la totalités des nations ne l'auront pas officiellement reconnue?
Il en est de même pour toute minorité opprimée.
La neutralité ne doit pas signifier la complaisance avec les bourreaux.
De nombreux enseignants en médecine, en France comme à l'étranger, continuent de suggerer à leurs étudiants, la "selection" prénatale vis à vis des foetus considérés comme "à risque" ou "anormaux".
Pratique ensuite souvent appliquée au pied de la lettre par ceux çi, quand ils se trouvent face aux cas d'hermaphrodismes.
Je précise que je ne suis pas opposée à l'avortement dans certaines circonstances, ni fanatique religieuse, mais les pratiques douteuses aux dépends et à l'insue des parents, ou par désinformation de ceux çi, par des praticiens à l'idéologie profondement intolérante vis à vis des minorités ne m'incitent pas à faire voeux de silence au nom d'une neutralité assourdissante.
Tout apport non soutenue par les théses OFFICIELLES est il incompatible avec la mission d'édiffication d'une "encyclopédie" soit disant ouverte?
Faut il purger ici aussi tout les "éléments" politiquement incorrect en prétextant leur soi disant parti pris ou en les taxant de prosélytisme?
: Hum, j'avais lu quelque part sur ce site que si quelqu'un en accusait un autre de non-neutralité, c'était qu'il y avait effectivement un problème de neutralité, ne serait-ce que parce que celui qui émet la critique n'est pas d'accord. Or l'encyclopédie ne peut parler que de faits concrets, qui mettent tout le monde d'accord. Là, dans ton texte, chère inconnue, tu avances plusieurs choses sans donner de sources. C'est légitime qu'on demande des sources, n'est-ce pas?
: Note bien que je peux être d'accord avec toi sur le fond, sur le fait que la chirurgie à l'enfance c'est une mauvaise idée et tout. Mais nous sommes en un lieu qui nous demande un point de vue neutre, donc nous devons être neutres. Si certains médecins préfèrent pratiquer cette chirurgie à l'enfance sur les hermaphrodites, ils ont leurs raisons. Elles sont peut-être mauvaises, ça c'est à toi et à moi d'en juger de notre côté. Mais sur l'encyclopédie, soyons neutres. C'est un peu comme si sur la page sur, mettons, la démocratie, on allait dire "la démocratie, c'est bien". On ne peut pas faire ça, parce que certaines personnes ne sont pas d'accord. (non plus que "la démocratie c'est mal") On peut par contre mettre sur la même page un paragraphe "critique de la démocratie" et un autre "soutiens de la démocratie".
: Il y a autre chose qui me gêne, c'est dans le langage employé. Le fait de mettre des guillemets partout ajoute de la confusion : ou bien tu essaies de faire de l'humour et de l'ironie (comme autour de "civilisation"), ou bien tu parles en termes vagues. (comme autour de "enseignantes") Dans les deux cas ça prête à confusion. En écrivant "Avant cette tragique rencontre avec la "civilisation"... ", tu dis plusieurs choses : que la rencontre avec la civilisation est tragique (ce qui est totalement subjectif) et que la civilisation n'en est pas vraiment une (ce qui est subjectif et, de plus, prête à confusion)
: Bref ne pense pas qu'on te censure, mais personnellement j'estime que cet article a un point de vue et qu'il faudrait le modifier. Pas parce que je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, mais parce qu'il ne reflète que l'opinion de l'auteure. Et nous ne sommes pas au bon endroit pour exposer des opinions personnelles. Ca te va ? Rell Canis
Merci de me faire remarquer mes lacunes.
A propos de mes sources, désirez vous la liste complète de tout les noms et adresses des principales intéressées?
Qui mieux que les personnes dont il est question dans cet article, peux mieux parler d'elles mêmes?
Si j'ai mis le mot civilisation entre guillemets, c'est que je doute que sur le plan moral au moins, notre société soit plus civilisée que celles qu'elle plie à sa volonté à coup de missionnaires et de canonnières.
Dans le passage 
"Dans plusieurs sociétés chrétiennes, les hermaphrodites étaient liés à la Déesse Mère connue aussi sous diverses appellations parmi lesquelles: Tanit, Isis, Ishtar, Artémis, Astaroth, Astarté, Aphrodite, Vénus puis récupérée par la plupart des sectes chrétiennes sous le nom de Sainte (vierge) Marie)".
Où avez vous vu que le culte de la déesse mère n'était lié qu'aux société Chrétienne???
Que cette secte l'ait récupérée, ne signifie pas qu'elle en est la légitime héritière.
Le culte de la déesse mère, était planétaire bien avant que les religions du Livre ne s'entre-déchirent afin d'essayer d'en prendre la succession partout dans le monde.
--daniela 18 avr 2005 à 21:42 (CEST)
thread_title:  Désaccord de neutralité 

message: ou plutôt du charcutage, il faut non seulement subir le scalpel dans sa chair par des Mengele en herbe mais aussi dans celui de chacune de ses interventions écrites, sous pretexte que la déscription d'un fait réel est une atteinte à la neutralité et au devoir de réserve.
Tant que l'on y est, pourquoi ne pas supprimer l'article et le résumer ainsi?
*L'hermaphrodisme et ses manifestations n'existent pas, puis que par pur respect de la neutralité, tenter de décrire celui-ci offusque l'opinion des "biens pensants".
Je résume donc, en confirmant que l'univers est bien bipolaire ou binaire en toute chose.
O Principe male.
1 Principe Femelle.
et que tout ce qui s'en écarte doit être mis au bucher.
Point final.
La troll vous salue.
daniela 19 avr 2005 à 00:25 (CEST)
thread_title:  A propos de la "rectification" 

message: proposition 1 : développer dans bipolarité & binarité, leurs aspects liés à la sexualité des êtres vivants, (végétaux, animaux et humains, et pourquoi pas des "dieux"..)  de l'olympe ou d'ailleurs..
proposition 2 :  à la troll : 1 Principe mâle  2 Principe Femelle, paraît plus conforme, d'ailleurs la femelle est souvent 2 voire 3 ou plus.. le mâle reste toujours 1, même s'il est quelque peu responsable de la (nouvelle et temporaire) pluralité du principe femelle, quoiqu'il ne soit jamais vraiment certain d'être le géniteur du numéro 3, voire 4 & plus s'il y a, sauf à demander une aide scientifique (pas gratuite).
proposition 3 : principe 1 : père, principe 2 : fils, principe 3 : mère (mère divine si l'on veut..), etc...
proposition 4 : +  +-  -  (lire: plus, plus-moins, moins), ( ternaire .. calcul ternaire .. pour la mathématique ( du gr "matêma" : leçon ), l'informatique.. voyons O I  IO II IOO IOI etc.. 
une informatique ternaire, voyons voir : o=-  1=+  10 (oui : le 2..) =+- , 11= ++ , 100= + -- , et c'est à partir de là que tout change .. , 101 ( oui : le 5..) = + +-   il faut accepter que le +- est (ni + , ni -, ni neutre) , mais + & - à la fois  comme le principe "Christ"  ou "fils" dans l'univers subtil autant que dans l'univers dense est  "positif/négatif", "mâle/femelle", sous des cieux extrême-orientaux on dit aussi : "yin-yang", mais je ne veux bousculer personne avec une trinarité "yin - (yin-yang) - yang". quant à sa représentation sphérique.. , c'était pour rire..
- voilà, c'était juste pour permettre un départ de réflexion.. disons ésotérique, faute de meilleur terme.. 
( par ailleurs, à propos d'articles saccagés, certains saccages se font très bien en toute bonne conscience, ne suffit-il pas de voter à quelques uns (disons 1 ou 2 intolérants, autant d'ignorants (de la question traitée..), autant d'indécis qui se rallient aux copains, et le vilain tour est joué.. plus d'article, plus d'historique qui eût permis à des chercheurs interressés (voire interressants..), de se faire leur opinion). ( c'était ref au "flinguage" de ma tentative d'article degrés ésotériques)..____Lamadelama 25 avril 2006 à 14:10 (CEST)
thread_title:  un petit grain de sel ésotérique.. 

message: --Teofilo @ 23 avr 2005 à 23:37 (CEST)
replies: text: Il est peut-être temps de faire appel au Wikipédia:Comité d'arbitrage si le problème persiste... Arnaudus 13 avr 2005 à 12:48 (CEST)

text: Il semble qu'elle n'a pas compris les principes rédactionnels de Wikipédia. Peut-être un simple malentendu. Marc Mongenet 13 avr 2005 à 16:59 (CEST)
replies: text: Je ne tiens pas à rentrer en conflit avec une personne que je sais ne pas pouvoir convaincre et qui est capable de vengeance mesquine. Je vous laisse le bébé et l'article. Bon courage. HB 13 avr 2005 à 19:35 (CEST)
replies: text: Je crois que le malentendu durera tant que la personne ne lira pas les arguments contradictoires aux siens dans les débats qu'elle provoque en force, et tant qu'elle adoptera cette posture "me against the world". Sinon tout ça n'est pas si grave, le système d'Historique de wiki me parait très robuste et fiable pour ce genre de cas. --Markadet  13 avr 2005 à 22:53 (CEST)
thread_title:  Déplacé du Bistro :== Hermaphrodisme (encore!) == 

message: Contient des affirmations péremptoires et douteuses du style 
:"ils (les bébés hermaphrodites) constituent dans le meilleur des cas des phénomènes de foire, et dans le pire, ils sont déclarés "Morts-nés" dès leur naissance sous pretexte de malformation dans les pays les plus "civilisés" tel la France, les USA, la GB..."
Les points douteux ont été effacés et remis créant ainsi un conflit d'édition HB 6 avr 2005 à 13:20 (CEST)
thread_title:  Depuis [[WP:LANN]] 

message: Bonjour,
 
Que vient faire le lien vers la série "Cowboy Beebop de Shinichiro Watanabe (1999)" dans cette section ?
:Regarde la série et repose toi la question.
Sheemere 14 décembre 2006 à 13:55 (CET)
thread_title: Références

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://users.net1plus.com/vyrdolak/hist20.htm
** Dans Hermaphrodisme, le Fri Jan 27 02:02:36 2006, 404 Not Found
** Dans Hermaphrodisme, le Tue Jan 31 02:09:42 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 04:19 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.cybersciences.com/Cyber/2.0/Q1809.asp
** Dans Hermaphrodisme, le Fri Jan 27 02:02:37 2006, 404 Not Found
** Dans Hermaphrodisme, le Tue Jan 31 02:09:42 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 04:19 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Que fait ce dernier lien externe ? je n'ai pas copris l'intérêt du blog :s Pallas4 14 août 2006 à 18:09 (CEST)
thread_title:  lien externe 

message: La déontologie médicale (art.41) prévoit que "Aucune intervention mutilante ne peut être pratiquée sans motif médical très sérieux et, sauf urgence ou impossibilité, sans information de l'intéressé et sans son consentement." Pourtant la pratique courante est de ne pas attendre que l'intéressé soit en âge de décider pour lui. Alors que ce n'est pas pour sa santé, ni sa sexualité, ni son bien-être, il est d'usage de "traiter" une telle "maladie" en choisissant quel est le sexe qu'on laissera s'exprimer. Le choix se fait en observant quels sont les facteurs dominants (mâle ou femelle). On peut aussi se déterminer en étudiant l'histologie des gonades. On précise alors arbitrairement le sexe par ablation des organes génitaux « non conformes » et par une hormonothérapie. L'assignation psychologique, le mensonge sur la naissance et le "traitement" et le caractère mutilant de l'ablation conduisent souvent à des insatisfactions quant au sexe, au genre assignés, quant à la sexualité parfois anéantie par ablation de l'organe sexuel (excision, émasculation), quant aux manipulations et usurpations de choix pour soi-même.
=> Cette façon de s'exprimer, revendicative, conviendrait mieux à un tract bas de gamme qu'à une encyclopédie.
:Je ne suis on ne peut plus d'accord. Mais l'article a été squatté par un ou plusieurs éditeurs qui n'ont même pas compris qu'ils n'éditaient pas le bon article (puisqu'ils parlent d'ambiguité sexuelle, ce qui n'a rien à voir avec l'hermaphrodisme). Arnaudus 24 mai 2007 à 11:31 (CEST)
thread_title:  Problème de neutralité 

message: L'article parle du fait que certains hermaphrodites peuvent s'auto-féconder, hors c'est faux à part pour quelques végétaux inférieurs. Des mécanismes biologiques et physique empeche la fécondation notamment chez les arbres fruitiers et surtout chez les animaux. 
ElfeJediBiochimiste 10 septembre 2007 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Auto-fécondation 

message: En dehors de la partie détaillant les notions d'hermaphrodisme en médecine, tout le reste de la section est largement à recycler : non seulement ça part dans tous les sens (à quoi bon distinguer entre un paragraphe "Hermaphrodisme et sociétés" et "Hermaphrodisme et politiques" si les deux paragraphes parlent de tout cela à la fois ?), mais cela ressemble beaucoup à un tissu de clichés dépourvus du moindre travail encyclopédique, et ce n'est pas l'absence complète de sources qui rend le résultat plus fiable ! J'ai supprimé le passage qui réfutait les revendications des personnes intersexuées et tous les acquis des gender studies comme « purement subjectifs », c'était trop fort... De façon générale, c'est à l'article intersexualité d'accueillir tout ce qui concerne l'ambiguïté biologique de sexe chez l'être humain. Le terme est désormais employé par les médecins et par les sociologues (cf. l'article pour plus de détails sur le changement de terminologie et l'abandon du terme « hermaphrodisme »). --Eunostos|✍ 16 octobre 2010 à 19:56 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, il faudrait peut-être également transférer vers l'article intersexualité la liste d'intersexués connus ? Et de même pour la liste des oeuvres, films, bd et romans ? --Gaëlle Wolf (d) 16 octobre 2010 à 20:06 (CEST)
replies: text: La liste des hermaphrodites supposés me laisse extrêmement sceptique. Elle n'est pas du tout sourcée. Et il vaudrait beaucoup mieux rédiger directement un paragraphe sur le sujet plutôt qu'une simple liste, qui est mieux que rien mais qui est déconseillée sur Wikipédia (de même que les sections "anecdotes", "le saviez-vous" et les catalogues d'exemples à rallonge). Pour la liste des œuvres, oui, pourquoi pas (je crois que les deux se recoupent déjà un peu), mais il faut vérifier au cas par cas qu'on parle bien de personnes intersexes et non simplement d'androgynes (qui ont une apparence ambiguë, mais dont le sexe biologique, soit reste inconnu, soit est classiquement masculin ou féminin). Il vaudrait mieux, en revanche, laisser ici toutes les œuvres qui se réfèrent explicitement à Hermaphrodite et/ou traitent le sujet sous l'angle de la mythologie, et réserver à Intersexualité celles qui adoptent un traitement réaliste (comme XXY). --Eunostos|✍ 16 octobre 2010 à 20:12 (CEST)
thread_title:  Hermaphrodisme dans l'espèce humaine 

message: Je trouve ce paragraphe contestable au plus haut point. Je le transfère ici.
:Le combat de ces personnes se fait surtout au niveau de l'intégration à la société : elles sont souvent reléguées à des emplois au rabais, illégaux, dans l'industrie du sexe, ou encore victime d'ostracisme et de violence comme pour le transsexualisme .
:
:On note quelques cas dans l'histoire de personnes hermaphrodites ayant vécu leur différence dans la tolérance et l'acceptation.
:
:Mais en général ces personnes sont malheureusement trop souvent déconsidérées ou vivent le rejet du fait de leurs différences et ont peu ou pas de réseau de soutien efficace du fait de la rareté de leur situation. Aussi la plupart tentent de dissimuler leur état en se privant volontairement de sexualité, suite à des expériences parfois traumatisantes, ou bien empruntent la voie d'une sexualité censée être plus ouverte et plus tolérante. Il arrive encore dans certains pays que la personne hermaphrodite soit exposée et traquée comme une bête curieuse. Les enquêtes sur cette anomalie physique et physiologique démontrent qu'aujourd'hui encore, même dans des pays au niveau de vie élevé, les adultes hermaphrodites ont vécu des parcours de vie fait d'humiliations successives. Les nombreux examens de la région uro-génitale pratiqués au cours de la vie par des professionnels de la santé - par exemple les visites médicales scolaires, la visite médicale du recrutement par exemple - finissent souvent par avoir pour la personne hermaphrodite une dimension trop intrusive, voire perverse qui est liée à la durée des examens et aux commentaires portés par la sphère autorisée sur cette particularité.
:
:Certaines associations reprochent à notre société de vouloir séparer la population en deux groupes étanches : les mâles et les femelles. Ils reprochent alors au corps médical de prendre une décision, à la naissance, au lieu de laisser l'individu se déterminer plus tard.
Sur quoi diable peut bien se fonder un pareil tableau traumatisant ? Toute l'écriture du paragraphe vise à montrer à quel point c'est horrible d'être intersexué, au lieu d'exposer la situation et les problèmes de façon neutre et distanciée. Non neutre, non sourcé, et véhiculant des clichés traumatisants au lieu d'informer le lecteur : hors de question de laisser ça dans l'article. Il faut trouver des sources fiables et le réécrire. --Eunostos|✍ 16 octobre 2010 à 19:56 (CEST)
thread_title:  Paragraphe Souffrances de la personne hermaphrodite 

message: Discussion transférée depuis WP:PAF :
* Intersexuation et Hermaphrodisme
Même sujet--₡lassiccardinal [réf. nécessaire] 13 décembre 2014 à 12:28 (CET)
thread_title:  Fusion 

message: La cohérence et la pertinence des propos qui sont alignés dans cette page wikipédia sont à revoir complètement. Le débat dans la communauté scientifique et internationale n'existe plus par rapport à ces termes. Je vous renvoie ici à la page intersexuation anglophone.
Le travail de remaniement de l'article en anglais a déjà été fait avec succès, une traduction basée sur cette page est nécessaire afin d'améliorer la qualité et l’éthique des informations concernant ce sujet sur le Wikipédia francophone : https://en.wikipedia.org/wiki/Hermaphrodite
Des photos d'organes génitaux externes, ou des propos détaillés et médicaux portant sur le phénomène de l'intersexuation n'ont rien à faire sur une page qui traite d'hermaphrodisme. Un renvoie sera fait par le biais de l'Histoire de la médecine, mais sûrement pas sur un ton clinique, qui poserait le terme comme encore usité.
Wikipédia en tant que plateforme de partage et de création de contenu scientifique et de savoir, a je pense le devoir de s'aligner sur les positionnements éthiques du Comité de l’ONU des Droits de l’Enfant.
Un autre débat sur le positionnement militant n'est pas en question ici : 
"Autrefois on désignait certain·e·s intersexes par le terme d’« hermaphrodites ». Ce terme est encore utilisé parfois pour décrire certains cas d’intersexuation, mais il est à éviter parce qu’il laisse à penser, comme c’est le cas dans l’hermaphrodisme rencontré dans d’autres espèces ou dans la mythologie grecque, que les personnes intersexes posséderaient les deux types d’organes génitaux, dits masculins et féminins, entièrement formés et fonctionnels, ce qui n’est pas le cas. Par ailleurs, il est source de fantasmes qui entretiennent un regard voyeuriste et stigmatisant vis-à-vis des personnes dites intersexes." REF : http://svt-egalite.fr/index.php/outils-et-ressources/definitions-et-reflexions/intersexuation
En 2016 : L'ONU a rappelé à l'ordre la France à plusieurs reprise, notamment par le Comité des Droits de l’Enfant puis par le Comité contre la torture." REF : http://intersex.shadowreport.org/public/cat-57-france-concl-obs_INT_CAT_COC_FRA_23916_F.pdf 
: +1 --Lewisiscrazy (discuter) 25 janvier 2019 à 01:14 (CET)
thread_title:  Cette page est très problématique - TRAVAIL EN COURS pour la neutraliser 

message: avait supprimé une photo illustrant cet article : en deux modifications (la première et la seconde), il a supprimé une photo représentant un modèle en cire d'un sexe humain hermaphrodite, avec les commentaires de diff suivants : "Image vulgaire et indécente" et "C'est mieux comme ça on peut laisser libre cours à l'imagination".
Rappelons que Wikipédia est une encyclopédie. Une encyclopédie se doit d'informer son public, y compris sur des sujets en lien avec les sciences naturelles et la médecine, et certainement pas de "laisser libre cours à l'imagination" (je frémis en pensant au niveau de compétence d'un médecin qui utiliserait une telle méthode pour se former !). On ne saurait reprocher à un article sur l'hermaphrodisme d'être "indécent" sous prétexte qu'il montre à quoi ressemble un sexe hermaphrodite, surtout quand l'article utilise pour cela un modèle en cire exposé en public dans un musée. Ni l'objet exposé, ni le choix du cadrage, de l'éclairage, etc. de la photo ne fournissent selon moi de motif pour invoquer une supposée "vulgarité". 
J'invite donc chacun à aller au-delà d'une réaction immédiate et émotive, et à lire (ou relire) les Wikipédia:Conventions d'utilisation des images, en particulier la section "Pertinence de l’illustration". La photo en question respecte tout à fait ces conventions. Eunostos|discuter 22 octobre 2022 à 23:33 (CEST)
thread_title:  Images