Discussion:Christophe Colomb

message: L'article Piment dit : "Christophe Colomb le ramène du nouveau monde et son utilisation se répand dans le monde entier.". Où peut on trouver une liste des plantes ramenées par Christophe Colomb dans ses voyages ?
:Peut-être en googlant sur le nom des différentes formes végétales ramenées du Nouveau Monde, pas toutes par Colomb, et parmi elles notre fraise actuelle (l'Europe ne connaissait que la fraise des bois), le maïs, la tomate, la pomme de terre... 82.226.27.88 (discuter) 17 juin 2015 à 12:33 (CEST)
replies: text: Ou mieux encore, Dans l'article dédié --Madlozoz (discuter) 4 juin 2020 à 14:20 (CEST)
thread_title: Plantes ramenées d'Amérique.

message: Ératosthène, au IIIe siècle av. J.C., donnait une estimation remarquablement exacte de la circonférence de la Terre. Mais Colomb se basait sur une série d'estimations plus tardives et toutes fausses:
- celle de Ptolémée qui surestimait la longueur est-ouest de la Méditerranée. Cette erreur se retrouve sur les cartes de la Renaissance, qui, ici, sont moins exactes que les portulans médiévaux.
- celle de Marco Polo, qui compte son retour d'Asie en journées de mer sans tenir compte des longs détours imposés par la route de Malacca.
- celle de Pierre d'Ailly, enfin, qui s'embrouille entre les mesures arabes et romaines.
Si la Terre avait été comme le supposait Colomb, avec un globe plus petit, une Eurasie plus grande et... pas d'Amérique, il aurait touché terre du côté des îles Hawaii. - Verkhana, 17 décembre 2007, 19h02.
:"Ératosthène, au IIIe siècle av. J.C., donnait une estimation remarquablement exacte de la circonférence de la Terre." : Il a donné cette mesure en stades. Or les mesures n'étaient pas exactement standardisées à l'époque et on a donc estimé la mesure du stade à partir justement de la circonférence de la Terre ! Pas étonnant dans ces conditions que la mesure soit "relativement exacte" :-)
:D'autant que la distance entre Alexandrie et Syène était connue en jours de marche de chameau, instrument de mesure lui-même d'une fiabilité très relative. Voir les articles détaillés à ce sujet des vulgarisateurs Ian Stewart et Jack Cohen. Qui ne sont pas forcément paroles d'évangile, mais c'est histoire d'indiquer mes sources. 82.226.27.88 (discuter) 17 juin 2015 à 12:44 (CEST)
replies: text: Voir Ératosthène#Mesure_de_la_circonf.C3.A9rence_de_la_Terre et Stade. DocteurCosmos (discuter) 17 juin 2015 à 16:30 (CEST)
thread_title:  Circonférence de la Terre 

message: ===Pietro Martire d'Anghiera===
Il me semble qu'il faudrait donner un peu plus d'importance dans le texte à Pietro Martire d'Anghiera (Pierre Martyr d'Anghiera)et a ses écrits. Il est incontestablement le premier biographe de Colomb mais aussi le premier filtre d'informations. De par ses fonctions Anghiéra était informé de tout ce qui se passait à la cour mais aussi de tout les documents que les souveraients recevaient. Il était le précepteur des enfants de Colomb, lorsque ceux-ci étaient pages de la reine, en même temps que celui des enfants royaux. Colomb étant au Nouveau Monde ou sur la mer c'est Anghiera qui assurait l'éducation de Diégo et Hernando. Il avait pour et à cause de cela des relations trés importantes et étroites avec Colomb. Il l'indique à plusieurs endroits de ses textes. Et ppurtant que nous dit-il sur Colomb ? trés peu de choses. Il est presque sur ordre des souverains. D'autres auraient probablement été "falsifiées" toujours sur ordre des souverains. 
Je n'ai aucune preuve de cela et je les cherche. Cela n'est pas developpé dans les ouvrages francophones. Certains auteurs hispaniques et anglophones ont effleuré ce sujet.
Sur Anghiera, en langue française, on peut se référer à la thèse de doctorat suivante : 
Gauvin, Brigitte: "Thèse de doctorat: Études latines" : 1995, Caen, France.
http://www.anrtheses.com.fr/Catalogue/SCat_1743.htm
Seville 30 août 2007 à 14:01 (CEST)
replies: text: Le problème comme vous le soulignez c'est qu'il dit très peu de choses sur Colomb. Le mentionner comme source primaire suffit dans le cadre de cet article. Son témoignage est surtout intéressant en ce qui concerne les controverses sur l'origine de Colomb mais je laisse volontairement de côté ces questions-là qui font à juste titre l'objet d'un article distinct. DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 14:27 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Il me semble qu'il faudrait donner un peu plus d'importance dans le texte à Pietro Martire d'Anghiera (Pierre Martyr d'Anghiera)et a ses écrits. Il est incontestablement le premier biographe de Colomb mais aussi le premier filtre d'informations. De par ses fonctions Anghiéra était informé de tout ce qui se passait à la cour mais aussi de tout les documents que les souveraients recevaient. Il était le précepteur des enfants de Colomb, lorsque ceux-ci étaient pages de la reine, en même temps que celui des enfants royaux. Colomb étant au Nouveau Monde ou sur la mer c'est Anghiera qui assurait l'éducation de Diégo et Hernando. Il avait pour et à cause de cela des relations trés importantes et étroites avec Colomb. Il l'indique à plusieurs endroits de ses textes. Et ppurtant que nous dit-il sur Colomb ? trés peu de choses. Il est presque sur ordre des souverains. D'autres auraient probablement été "falsifiées" toujours sur ordre des souverains. 
Je n'ai aucune preuve de cela et je les cherche. Cela n'est pas developpé dans les ouvrages francophones. Certains auteurs hispaniques et anglophones ont effleuré ce sujet.
Sur Anghiera, en langue française, on peut se référer à la thèse de doctorat suivante : 
Gauvin, Brigitte: "Thèse de doctorat: Études latines" : 1995, Caen, France.
http://www.anrtheses.com.fr/Catalogue/SCat_1743.htm
Seville 30 août 2007 à 14:01 (CEST)
replies: text: Le problème comme vous le soulignez c'est qu'il dit très peu de choses sur Colomb. Le mentionner comme source primaire suffit dans le cadre de cet article. Son témoignage est surtout intéressant en ce qui concerne les controverses sur l'origine de Colomb mais je laisse volontairement de côté ces questions-là qui font à juste titre l'objet d'un article distinct. DocteurCosmos - ✉ 30 août 2007 à 14:27 (CEST)
thread_title: Pietro Martire d'Anghiera

message: Plusieurs remarques ou "injustices" à rectifier à propos de cet article :
Les frères Pinzon (semble-t-il au nombre de trois : Martin Alonso, Francisco Martin, Vincent-Yanez) ne sont pas cités dans le premier voyage. Ils en étaient les armateurs, et ont joué un rôle non négligeable dans son organisation préalable et dans la conduite du voyage lui-même. Par ailleurs, le caractère égocentré de Christophe Colomb n'est pas évoqué dans l'article. 
L'anecdote de la promesse d'une somme d'argent au premier qui verrait la terre, lors du premier voyage, n'est pas abordée. Colomb a refusé cette somme à un matelot en s'attribuant cette première vision tant attendue.
Il s'entête par ailleurs à appeler "indiens" des individus ne ressemblant en rien aux descriptions connues de ceux-ci, parce qu'il a affirmé pouvoir arriver aux Indes.
Sources:
http://membres.lycos.fr/vampi/c/o/colomb_christophe.html ; série télévisée d'animation "Il était une fois les explorateurs : Les Pinzon ou la face chachée de Christophe Colomb" ;
http://books.google.com/books?id=r7nQKrzNkRAC&pg=PA10&lpg=PA10&dq=fr%C3%A8res+pinson+am%C3%A9rique+colomb&source=web&ots=gQU04tJ_lh&sig=_MoBCFzips3gACvaHBDdmJcpxf0
:Vous avez particulièrement raison pour les deux derniers points que vous soulevez mais sachez que l'article actuel n'est pas complet. DocteurCosmos - ✉ 15 février 2008 à 21:50 (CET)
thread_title:  Remarques diverses 

message: "Même si des fouilles archéologiques conduites en 1960 à Terre-Neuve ont établi que les Vikings avaient brièvement installé une colonie en Amérique vers l'An Mil, " ????
Voici une phrase sans référence historique, citation, et qui demande vérification. 
--Merode (d) 24 septembre 2009 à 07:32 (CEST)
replies: text: L'article auquel renvoie l'intro (L'Anse aux Meadows) donne toutes les précisions nécessaires au lecteur. DocteurCosmos (d) 24 septembre 2009 à 07:39 (CEST)
thread_title:  à propos des Vikings 

message: Sachant que la traversée a débuté le 3 août 1492 à l'aube (en août, vers 5h?), a terminé le 12 octobre 1492 à 2h15, qu'août a 31 jours et septembre, 30, a été interrompue par une escale de 28 jours (du 9 août au 6 septembre, (31-9)+6=22+6=28), j'ai été étonné d'entendre et de lire que la traversée n'a duré qu'entre 33 et 36 jours. (31-3)+30+12-28=28+30+12-28=30+12=42 !!!
Merci de m'éclaircir !
Jean d Arc (d) 24 octobre 2010 à 20:32 (CEST)
replies: text: Je ne devrais retrancher que 2 jours pour août, puisque CC est parti le matin du 3...Jean d Arc (d) 31 octobre 2010 à 10:15 (CET)
replies: text: Si l'on suit le travail de Samuel Eliot Morison, on ne compte qu'à partir du départ des Canaries le 8/9 septembre (30-9+12 = 33). DocteurCosmos (d) 31 octobre 2010 à 14:16 (CET)
thread_title:  question sur la durée de la traversée 

message: bonjour je n'ai que 16 ans de plus je suis dislecsique donc veuille pardonner mes fau,mes j'ai remanqué que vous avait fait une faute ( né entre le 25 août et le 31 octobre) .Alors que sur le portrait de Christophe Colomb il y a marqué :naissance entre le 25 octobre et le 31 octobre 1451
Intervention non signée du  13 janvier 2012 à 08:45‎ par 
: Erreur dans l'infobox corrigée. --  Salve  - louis-garden pinXit (On en cause) 13 janvier 2012 à 11:26 (CET)
thread_title:  Différence de date

message: Dans le chapitre Histoire colombine : éléments historiographiques, j'ai ajouté le Livre des Prophéties écrit par Colomb lui-même. Un livre étrange et par cela même intéressant, car il donne de l'amiral un aperçu inattendu. J'ai ajouté les références indispensables. Ce livre est peu connu du public, mais dans une encyclopédie il a toute sa place.--We are One (d) 1 février 2012 à 19:50 (CET)
thread_title:  Livre de Prophéties 

message: Je suis l'un des traducteur de ce site qui a demandé des années de travail de recherche et de construction.
Nous avons du fermer le site car les informations qu'il contenaient ont été régulièrement piratées par des journalistes, ou par d'autres sites dont wiki qui reprenait des informations nouvelles que seul notre site fournissait soit en copié collé soit en proposant une paraphrase qui ne pouvait laisser aucun doute sur l'origine des informations. Ceci aurait été acceptable si les sources avaient été contactées au préalable puis citées comme il se doit. Cela n'a pas été le cas des sections incriminées reprises sur wiki.
Notez que je n'ai rien contre wikipedia. J'y contribue moi même à la fois sur la wiki française et la wiki US dans les domaines qui relèvent de mes connaissances.
:Bonjour, il convient de poursuivre la discussion sur la page dédiée à ce problème, plutôt que sur cette page. Cordialement, El Comandante (discuter) 11 avril 2014 à 23:53 (CEST)
thread_title:  "Copier coller du site amiral de la mer oceane" 

message: Christophe Colomb ne serait pas gênois. Une autre théorie dit qu'il serait portugais. 
:Un article fait le point sur cette question : Théories sur l'origine de Christophe Colomb. DocteurCosmos (discuter) 20 septembre 2016 à 09:04 (CEST)
replies: text: Wikipédia:Travail inédit. Celette (discuter) 30 août 2018 à 23:24 (CEST)
thread_title:  origine de christophe Colomb 

message: À la suite de , qui n'est pas du latin correct, on serait bien tenté de corriger  en  ou . Pourtant ce semble bien avoir été la façon dont l'original est écrit. Voir par exemple http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6572456q/f166.r=quantitate.  jmCor (discuter) 25 mars 2018 à 03:56 (CEST)
thread_title:  Terre / Terrae 

message: Bonjour,
Passionné par l'histoire de ce grand homme et très intéressé par cet article, j'ai été néanmoins surpris de constater qu'il n'est fait nulle part mention des démarches de la fin du XIXe siècle pour la béatification et la canonisation de Christophe Colomb, notamment  par le Comte Roselly de Lorgues et Léon Bloy dont les ouvrages respectifs Histoire de Christophe Colomb et Le Révélateur du Globe ne sont pas non plus cités.
Je pense que ce serait faire honneur à sa mémoire d'en parler, il semble qu'il fut un homme pieux et dévoué a l'Eglise à laquelle il voulait offrir les hommes et les biens du Nouveau Monde.
: A mon humble avis ça vaut tout au plus une ligne ou deux dans l'article pour autant qu'on puisse se baser sur des sources secondaires. -- Lebob (discuter) 1 août 2019 à 14:59 (CEST)
replies: text: Toute l'histoire de la canonisation de Colomb est une histoire passionnante et complexe qui mérite un article entier sur une page propre. C'est un projet que j'ai depuis longtemps mais que je n'ai pas encore eu le temps de rédiger. Si personne n'a le temps de s'y coller, je le ferai le moment venu.
--Merode (discuter) 30 mai 2020 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Christophe Colomb et l'Eglise 

message: Au niveau des maladies, le cas de la variole est célèbre pour avoir été importé d'Amérique en Europe, pour les maladies importées d'Europe en Amérique, ça reste visiblement plus flou au moins sur la mécanique annoncée. D'un côté on affirme avec très peu de rigueur qu'il s'agit de maladies inconnues, donc auxquelles les amérindiens étaient plus sensibles : le lien de cause a effet est particulièrement surprenant puisque l'immunité est acquise. D'un autre on a une liste de maladies (incluant la peste, les pneumonies, le paludisme, fièvre jaune et les formes graves de la variole). Or la variole est originaire d'Amérique, la fièvre jaune d'Afrique, éventuellement transportée plus tard avec le commerce triangulaire, certes mais plus tard... quant à la peste, je ne suis pas certain qu'une meilleure immunité aurait changé grand chose. En bref : si quelqu'un a des sources de qualité sur le sujet, je prends. A vot' bon coeur. v_atekor (discuter) 28 juillet 2020 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Maladies 

message: J'indique quelques publications qui me semblent de qualité sur ces sujet :
* 
Analyse juridique de l'évolution de l'environnement légal ; c'est une soutenance de master 2 en droit, peut être un peu léger, mais la bibliographie est fournie avec beaucoup de ressources en accès libre :
* 
Très intéressantes notes des premiers paragraphe de cet article :
* 
v_atekor (discuter) 14 septembre 2022 à 07:46 (CEST)
replies: text: , C'est ok pour la reformulation pour l'encomienda, mais du coup ce n'est plus une citation, j'enlève les « ». v_atekor (discuter) 14 septembre 2022 à 17:26 (CEST)
thread_title:  Régime féodal colombien & environnement historique 

message: Pour simplifier la présentation du problème :
*Colomb pense qu'entre la péninsule ibérique et les Indes, il y a seulement l'océan. Quelle est la largeur de cet océan ?
*Il faut tenir compte 1) de la circonférence du globe 2) de l'écart de longitude entre les Canaries et la Chine 3) de la latitude de la navigation (mettons 35°, latitude des Canaries)
*dans la réalité 1) la circonférence est de 40 000, soit 32 200 à la latitude 35°, 2) l'écart de longitude (par mer) de 200° (entre les méridiens 20° O et 140° E : continent de 160°), soit une distance de 18 000 km à 35° N.
*Colomb pense que 1) la circonférence est de 30 000 km 2) l'écart en degrés est de 90° (le continent étant évalué à 270°). Soit une distance de 6 000 km à 35° N.
*les savants de l'époque 2) circonférence de 40 000 2) écart de 90° : 8 000 km de distance par mer à 35° N.
Il est probable que la distance de 6 000 km (12 000 pour l'aller-retour si on ne trouve pas de terre) était limite pour les capacités des caravelles de naviguer sans ravitaillement ; 8 000 était largement au delà. Il est donc logique que les commissions d'experts rejettent le projet de Colomb. Jcqrcd44 (discuter) 5 septembre 2022 à 11:35 (CEST)
thread_title:  A propos des calculs de Colomb 

message: Christophe Colomb a embarqué sur trois bateaux dont la Nina et la Pinta qui sont des caravelles et la Santa Maria qui est un nef. 2A01:E0A:851:8080:1950:2FAC:1EE9:2F98 (discuter) 20 septembre 2022 à 21:55 (CEST)
thread_title:  Christophe Colomb  

message: Beatriz Fernandez fut la 2e conjointe de Christophe colomb et la mère de Fernando.
Lire: L'ancienne et la nouvelle campagne pour la canonisation de Christophe Colomb de Henry Vignaud en 1909
https://www.persee.fr/doc/jsa_0037-9174_1909_num_6_1_3524 Saindon (discuter) 3 février 2023 à 11:53 (CET)
thread_title:  Beatriz Enriquez, mère de Don Fernando, fils de Colomb 

message: Le véritable lieu de naissance de Christophe Colomb (de son vrai nom Cristovam Colonna ),est dans le Sud du Portugal, dans le village de Cuba. Mais il a des origines italiennes de par la famille de sa mère. "Cristovam Colonna était un noble portugais d'origine italienne et portugaise, avec des ancêtres juifs."(Codex 632 Le Secret de Christophe Colomb, de J.R Dos Santos).
Même si ce sujet fait polémique, auprès des Italiens nationnalistes, Christophe Colomb est Portugais. 92.184.105.178 (discuter) 13 avril 2023 à 12:07 (CEST)
replies: text: Vos affirmations sont erronées : vous prétendez savoir des choses qu'en réalité vous ignorez. Je ne peux que vous inviter à mieux vous informer sur le recoupement des sources, sur ce qui permet d'évaluer la fiabilité des sources et plus généralement sur l'épistémologie. El Comandante (discuter) 13 avril 2023 à 12:40 (CEST)
replies: text: lisez ce livre et vous comprendrez la vérité; c'est trop long à vous expliquer. 92.184.105.178 (discuter) 13 avril 2023 à 18:13 (CEST)
replies: text: Je vous invite à lire Théories sur l'origine de Christophe Colomb qui expose tous les lieux de naissance possibles et leurs probabilités (ou non). Culex (discuter)  13 avril 2023 à 18:19 (CEST)
replies: text: 92.184.105.178 : si vous persistez dans votre entêtement à insister pour imposer votre point de vue objectivement erroné parce que basé sur une seule source insuffisamment fiable et non représentative du consensus scientifique, je serai dans l'obligation de signaler aux administrateurs votre militantisme illégitime et contraire aux usages. El Comandante (discuter) 14 avril 2023 à 00:40 (CEST)
replies: text: vous confondez juste deux personnes ayant portées le même nom(ou des traductions similaires). L'une née à Gênes et fils de tisserant, et l'autre Portugais de naissance, mais ayant des origines italiennes, et qui a fait l'expédition de l'autre côté de l'Atlantique, pour la couronne de Castille. 92.184.116.161 (discuter) 14 avril 2023 à 11:42 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas moi qui confonds, mais l'immense majorité des chercheurs sur le sujet. Votre cherry picking est une méthode malhonnête de désinformation. El Comandante (discuter) 15 avril 2023 à 00:49 (CEST)

text:  Je crois que vous n'arrivez pas à comprendre un point : nous ne sommes personnes dans ce consensus scientifique, et vous n'êtes personne non plus. Que je sois persuadé que Christophe Colomb ait été Portugais, Génois, Japonnais ou n'ait jamais existé n'a aucune sorte d'importance. Selon ce consensus, le Père Noël n'existe pas même même si je suis témoin chaque année en décembre de la présence de gars barbus sapés en rouge et blanc. Il s'agit de rapporter sources qui forment le consensus sur le sujet, peu importe votre avis. v_atekor (discuter) 14 avril 2023 à 12:20 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance de Cristovam Colonna (Christophe Colomb) 

message: Si l'arrivée à San Salvador est le 12 octobre (1492), et l'arrivée à Cuba est le 28 octobre, il manque une date entre les deux : quand appareille-t-il de San Salvador ?
Ça nous renseignerait sur la durée de son séjour à San Salvador, et la durée de la traversée jusqu'à Cuba.
Merci
2A01:E0A:C5B:8520:69A0:2081:D0C9:E617 (discuter) 11 juin 2023 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Dates de San Salvador à Cuba