Discussion:Rayon sportif féminin

message: Bonjour,
J'ai relu l'article pour l'AdL. C'est assez bon et le BA est jouable à mon avis. Quelques remarques :
* La/les refs dans l'intro : ce n'est pas le rôle du résumé introductif. Pas besoin de sourcer, vu qu'on y revient en détail dans l'article.
* On ne peut pas mettre de  dès l'intro : cela voudrait dire qu'il y a un article plus détaillé que celui qu'on s'apprête à lire ... À mon avis il faut soit le déplacer dans le corps, soit considérer qu'un lien interne suffit.
* l'emploi du terme ouailles m'a un peu dérangé. Pour moi c'est un peu familier ou figuré, je conseille de changer par un terme plus neutre. Mais c'est peut-être ma vision du terme qui est mauvaise.
* Le sourçage pourrait être renforcé, en particulier en fin de section où on s'attend à ce que la phrase précédente soit sourcée. Je pense aux sections 1.4 et 4.
Pour le reste, pas grand chose à dire, tout va bien. L'article a toutes ses chances. Bon courage pour la suite et bravo pour le travail accompli ! Mafiou44 (d) 31 octobre 2012 à 14:10 (CET)
replies: text: Merci de vos remarques auxquelles nous nous efforçons de répondre. Nous attendrons quelques jours vos éventuelles ultimes conseils avant de lancer la procédure. Amicalement--Claude PIARD (d) 31 octobre 2012 à 22:30 (CET)
thread_title:  Relecture pour l'ADL 

message: Au lieu de discours difficile à soutenir il faudrait qq ch. comme « passé de mode ». Il me semble qu'il manque quelque chose à cet article sur le fond : ce serait d'une part l'histoire de ce qu'il est advenu de cette association et de ce qu'il en reste. Peut-être aussi ce que pouvait signifier le soutien du pape (dont on dit qu'il était désireux de voir l'Eglise se moderniser), comment elle a pu jouer éventuellement un rôle d'émancipation féminine, une insistance sur l'importance qu'elle a eue dans les mentalités, ses relations avec l'Action catholique en général en quoi cette insistance sur la culture du corps se reliait avec l'esprit du temps. Je demande trop de choses peut-être mais c'est aussi avec l'idée que si c'était présent, l'article pourrait intéresser plus. Par exemple, on pourrait  aussi poser la question de savoir en quoi cela pouvait être un mouvement comptant dans l'expression du catholicisme en France (d'où ma question du lien avec l'Action catholique), les liens de cette association avec d'autres associations. L'article st bien rédigé, rigoureux mais voilà l'insatisfaction que j'éprouve. Cordialement, Tonval (d) 8 novembre 2012 à 17:03 (CET)
replies: text: j'ai essayé de répondre de mon mieux à trois de tes questionnements. Pour ce qui est des rapports avec l'Action catholique, il importe de garder en tête que la JOC ne se développe véritablement en France qu'à partir de 1935 - souvent alors au sein même des patronages - et surtout chez les garçons. L'apparition un peu plus tardive chez les filles et la disparition du RSF au sein de l'UGSPF dès 1940 fait que la question semble se poser très peu concrètement : est-il besoin de le dire ? Par contre elle impacte fortement la période des années 1960 au sein de la FSF puis de la FSCF ... mais c'est une autre histoire. Merci encore de l'intérêt que tu portes à ce travail. Amitiés et bonne soirée--Claude PIARD (d) 8 novembre 2012 à 18:17 (CET)
replies: text: J'ai réagi comme un Candide ne connaissant rien au sujet. Depuis je me suis aperçu que tu étais un grand connaisseur de toute cette dimension de l'histoire de France (et de l'Eglise de France) de sorte que je ne peux que renouveler une demande (ce n'est pas vraiment une critique), celle d'avoir une conclusion qui relie toute cette page à aujourd'hui, ce qui est dépassé, ce  qui ne l'est pas, quel rôle notamment politique ou social a joué cette association dont l'une des dirigeantes aurait pu jouer un grand rôle durant les deux septennats de Mitterrand. Evidemment aussi, je pense à l'histoire de l'Eglise. Quelques mots, disons quelques lignes seraient intéressantes à ce sujet. C'est ce que j'ai essayé de formuler peut-être maladroitement et que je formule à nouveau avec le même défaut sans doute. La page se termine de manière abrupte. Or souvent ce qui a pu compter dans l'histoire laisse longtemps des traces. Je ne voudrais pas être mal compris : les critiques faites ici visent à ce que la page s'améliore même si je sens bien que je ne pourrais contribuer à cela n'y connaissant rien ou pratiquement rien, je l'avoue. Ce qui ne veut pas dire que je ne trouve pas cela intéressant et même plus questionnant. Cordialement, Tonval (d) 8 novembre 2012 à 21:13 (CET)
replies: text: J'ai bien conscience de la carence de conclusion. A cela je te ferai deux réponses. La première c'est la réticence à me lancer dans la recherche des sources secondaires pertinentes et nécessaires pour évoquer correctement un débat central qui est loin d'être définitivement tranché : la place relative des "Oeuvres" et de l'Action catholique plus ou moins spécialisée dans la pastorale. La seconde c'est que l'histoire ne s'arrête pas là et que si le Rayon en tant que structure administrative disparaît institutionnellement en 1940, les patros féminins continuent de prospérer avec les mêmes dirigeantes au sein de la FSF et aujourd'hui où les patros sont mixtes, les filles sont largement majoritaires à la FSCF. Mais si je peux rédiger quelques lignes décentes et sourcées d'ici la fin de cette session de labellisation, je le ferrai. En attendant mieux je rajoute quelques infos sur Marie-Thérèse Eyquem à la fin du paragraphe "un mariage qui se termine ..." et deux phrases au dernier paragraphe. Merci encore pour tout ce dialogue constructif.--Claude PIARD (d) 8 novembre 2012 à 23:27 (CET)
replies: text: merci à toi aussi, Tonval (d) 8 novembre 2012 à 23:58 (CET)
thread_title: Remarques de Tonval