Discussion:Erich von dem Bach-Zelewski

message: Concernant Von dem Bach Zelewski.  
Il n'est pas rare de voir  des changements d'utilisation de nom : celui du père à la place de celui de la mère et inversement.
Celui du père était un nom d'origine slave qu'il a demandé de réutiliser lors des procès à Nurenberg.
Tous les pays n'ont pas une " protection" du nom transmis par le père comme la France.( Voir l'Espagne par ex où le choix peut exister ) 
Par ailleurs parmi les personnes qui ont un nom d'origine aristocratique il n'est pas rare non plus de les voir  payer les droits requis par la loi ,pour souligner des origines aristocratiques en rajoutant des parentées , des branches familiales. 
En Belgique en tout cas c'est une question d'arrêté-royal à obtenir et surtout à payer.
Ce n'est  donc pas la même question que le nom de scène  pour un artiste, un écrivain.
Il est fort compréhensible aussi dans un pays nazis, de vouloir faire oublier ses origines slaves  et de mettre en avant celles germaniques.Il n'y pas nécessairement de raison de condamner ce changement à priori.  
Concernant le nom de "criminel de guerre"  d'un pays vaincu qui est attribué à ce haut-gradé qui côtoyait Himmler et Heydrich
il ne faut pas oublier de préciser que c'est d'un pays vaincu qui a bafoué toutes les règles existantes du droit de la guerre
en s'attaquant à des civils, à des enfants. Il peut exister des guerres ou le droit de la guerre n'est pas bafoué à ce point. 
Par contre si des officiers bafouent le droit de la guerre en tuant ou faisant tuer des civils pourquoi -sous prétexte qu'ils seraient vaincus -devraient ils profiter d'une protection particulière. Le fait d'être vaincu ou vainqueur ne devrait pas changer  le jugement émis.  
Concernant son attitude, le livre "Einsatzgruppen"   /Ed du Seuil/ 2010 de Michaël Prazan décrit  dans de nombreux passages  le comportement de Von dem Bach Zelewski
Page 78 : à Bialystok 700 juifs sont brûlés vifs ( femmes et enfants compris) par le commando 9  sous la direction de l'HSSPF Von dem Bach Zelewski.
Dans la même ville , le soir de son arrivée, comme Himmler en visite lui reprochait de ne pas avoir tué assez de juif , il envoya tuer des milliers de juifs .Des juifs, femmes et enfants compris.
A propos de psychiatrie, il faut remarquer que Von dem Bach Zelewski était très sensible au désagréments que la vue des exécutions donnaient ...à Himmler. Si bien qu'ensemble, avec d'autres, un peu à la fois ils trouvèrent d'autres solutions moins traumatisantes psychologiquement .... pour les exécuteurs.(Camions à gaz notamment)
A la page 556  quelques notes du psychiatre américain qui l'a interrogé le décrivent comme se faisant passer pour une brebis égarée parmi les loups.
 L'Allemagne l'a condamné pénalement mais il a échappé aux condamnations à Nurenberg . 
L'auteur du livre "Einsatzgruppen" M. Prazan est spécialisé dans ce genre de documentaire .
(Mortier.Daniel (d) 3 mai 2013 à 10:35 (CEST)
thread_title:  Einsatzgruppen 

message: Il me semble que l'auteur de la première note aurait pu trouver une meilleure occasion d'exprimer sa verve révisionniste. Discuter ici l'appellation de "criminel de guerre" me paraît, pour le coup, relever plutôt de la psychiatrie que de la neutralité encyclopédique. Les crimes, avérés et répertoriés, commis personnellement par Bach-Zelewski, en sa présence ou sous son autorité, seraient-ils excusables, au yeux dudit contributeur, parce que ce militaire appartenait au camp des vaincus ? Le fait qu'un certain nombre de massacreurs de l'histoire n'aient pas été qualifiés de "criminels de guerre" exonèrerait-il ceux qui ont mérité cette qualification ?
:Si vous parlez de la première intervention en page de discussion, ça n'est pas vraiment utile d'en débattre : l'article n'adopte pas ce point de vue, et il n'est pas nécessaire d'essayer de trouver les motivations de ce contributeur, étant donné que nous ne sommes pas sur un forum. SammyDay (discuter) 13 août 2018 à 10:09 (CEST)
replies: text: Nous ne sommes pas sur un article. Cela suffira. SammyDay (discuter) 14 août 2018 à 12:55 (CEST)
thread_title:  Crime encyclopédique... 

message: Né Erich Julius Eberhard von Zelewski, il changea son patronyme en "von dem Bach-Zelewski" à la fin des années 30. Le nom Zelewski est officiellement enlevé le 28/11/1940 car cela indiquait ses origines polonaises. Il fut accepté dans la SS malgré ses origines slaves et malgré le fait que ses 2 sœurs étaient mariées à des juifs. Himmler s'autorisa le droit de choisir les futures épouses des trois fils de Von dem Bach pour diminuer le "taux de sang slave" dans la famille. Ref Leaders of the SS & German Police de Michael D.Miller -R.James Bender Publishing 
:Merci  pour cette précision. Attention à ne pas introduire vos remarques à l'intérieur d'autres sections, voire au milieu d'autres interventions. SammyDay (discuter) 18 novembre 2019 à 09:36 (CET)
thread_title:  précision