Discussion:Liste de mathématiciens arabo-musulmans

message: Pourquoi ne pas tout simplement modifier ce titre qui gêne certains utilisateurs pour :"Liste des mathématiciens du monde arabo-musulman"? Voilà qui semble résoudre cet amalgame discutable.
: Même un titre de ce genre ne serait pas tout-à-fait satisfaisant.
:* Il ne s'agit pas de la liste DES mathématiciens mais d'une liste DE mathématiciens.
:* il faudrait une décision collégiale pour arrêter la liste à une certaine date : pas facile de déterminer laquelle car ce type de recension, peut-être utile, reste cependant, dans sa sélection, un superbe TI. HB (discuter) 26 mai 2016 à 08:35 (CEST)
replies: text: Je suis favorable à un changement de titre et ma faveur irait à "Liste de mathématiciens de l'islam médiéval", d'une part pour être cohérent avec l'article en catalan ("Llista de matemàtics de l'islam medieval"), d'autre part pour lever les soucis liés à la mention "arabe" trop restrictive et pour donner des bornes temporelles, ie les deux principales critiques. Faut-il un vote en bonne et due forme, avec les diverses options proposées ?--Cbyd (discuter) 28 mai 2016 à 12:53 (CEST)
replies: text: Oui, il s'agit d'une liste de mathématiciens liés à une époque et une civilisation, comme Mathématiques arabes et Liste de scientifiques et de disciples arabes. Le renommage proposé plus bas, par Hinio, parait être une bonne idée. Cordialement. Lylvic (discuter) 14 mai 2016 à 11:24 (CEST)
replies: text:  Est-ce que le renommage en Liste de mathématiciens de l'islam médiéval (comme proposé plus bas, si accord il y a sur ce nom) peut être effectué avant la fin de la procédure en cours ou faut-il en attendre l'issue ?--Cbyd (discuter) 18 mai 2016 à 15:37 (CEST)
replies: text: Il s'agit surtout d'une liste de mathématicien s'exprimant en langue arabe (même si ils sont par exemple persans, indiens ou juifs), c'est le critère principal que j'ai remis en avant dans le résumé introductif. La précision arabo-musulman n'est à mon avis pas utile puisque la religion musulmane ne comporte rien qui incite ou favorise l'étude ou l'emploi des mathématiques, il s'agit d'une tradition venant de Chaldée. Préciser qu'il s'agit de la période médiévale serait par contre utile. Je propose donc Liste de mathématiciens arabes médiévaux. -- Heurtelions (discuter) 21 mai 2016 à 09:50 (CEST)

text: Sinon il y a Liste de mathématiciens de l'époque arabo-musulmane, c'est un peu long, mais on a tout : liste d'histoire, et ne se limite pas à l'islam ni aux arabes. Quasar (discuter) 29 mai 2016 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Changer titre 

message: # Si on la renommait "Liste de mathématiciens de l'islam médiéval" ou quelque chose comme ça, il me semble qu'on réglerait la plupart des inconvénients mentionnés, non ?--Hinio (discuter) 12 mai 2016 à 19:37 (CEST)
replies: text: Oui, il s'agit d'une liste de mathématiciens liés à une époque et une civilisation, comme Mathématiques arabes et Liste de scientifiques et de disciples arabes. Le renommage proposé plus bas, par Hinio, parait être une bonne idée. Cordialement. Lylvic (discuter) 14 mai 2016 à 11:24 (CEST)
replies: text:  Est-ce que le renommage en Liste de mathématiciens de l'islam médiéval (comme proposé plus bas, si accord il y a sur ce nom) peut être effectué avant la fin de la procédure en cours ou faut-il en attendre l'issue ?--Cbyd (discuter) 18 mai 2016 à 15:37 (CEST)
replies: text: Il s'agit surtout d'une liste de mathématicien s'exprimant en langue arabe (même si ils sont par exemple persans, indiens ou juifs), c'est le critère principal que j'ai remis en avant dans le résumé introductif. La précision arabo-musulman n'est à mon avis pas utile puisque la religion musulmane ne comporte rien qui incite ou favorise l'étude ou l'emploi des mathématiques, il s'agit d'une tradition venant de Chaldée. Préciser qu'il s'agit de la période médiévale serait par contre utile. Je propose donc Liste de mathématiciens arabes médiévaux. -- Heurtelions (discuter) 21 mai 2016 à 09:50 (CEST)

text: Sinon il y a Liste de mathématiciens de l'époque arabo-musulmane, c'est un peu long, mais on a tout : liste d'histoire, et ne se limite pas à l'islam ni aux arabes. Quasar (discuter) 29 mai 2016 à 13:19 (CEST)
thread_title:  Discussion provenant du débat d'admissibilité 

message: Un des avantages d'un tableau trié est de pouvoir trier par ordre chronologique ou par ordre alphabétique mais 
:* Il faudrait revoir la typographie et le système de tri pour que 780 ne soit pas situé après 1412 et avant 786
:* actuellement le tri par ordre alphabétique ne s'appuie que sur le titre de l'article, ou son intitulé ici, qui contient tantôt le nom complet, tantôt sa partie significative. Ainsi Omar Khayyam est rangé à O, al-Tusi (Nasir) est rangé à N. Le tri par ordre alphabétique doit aussi être discuté. Il semble qu'Ahmed Djebbar et Roshdi Rashed, qui s'y connaissent un peut mieux que nous, classent al Biruni à B, al Tusi à T, tous les Ibn à I sauf Jabir Ibn Aflah que l'un place à Ibn et l'autre à Jabir (mais avec renvoi depuis Ibn). Bref si on veut que cette liste ait un peu de rigueur, il faudrait se pencher aussi sur cet aspect.
HB (discuter) 26 mai 2016 à 08:35 (CEST)
thread_title:  Problème du tableau trié 

message: A quoi sert cette balise qui semble contenir comme un rang ? HB (discuter) 26 mai 2016 à 14:17 (CEST)
thread_title:  span style:display none 

message: Bonjour à tous, est-ce qu'il ne serait pas bien de créer une colonne supplémentaire avec la région ou ont vécu la personne ? Qu'en pensez-vous?
: Bonne idée. HB (discuter) 27 mai 2016 à 23:32 (CEST)
replies: text: Mais la dénomination de ces «régions» risque d'être difficile et de nous entrainer dans des débats nationalistes sans fin : Iran, Irak, Maroc sont des nations postérieures à cette époque. Djebbar présente le découpage suivant : Espagne, Maghreb, Égypte, Syrie, Arabie, Mésopotamie, Asie mineure, Perse. On pourrait le reprendre (en changeant quand-même Espagne par al-Andalus ou Andalousie)  même s'il s'appuie souvent sur des régions antérieures à l'empire musulman.HB (discuter) 28 mai 2016 à 07:50 (CEST)
replies: text:  Ok pour cette proposition. Il y aura peut-être des discussions pointilleuses sur les « vraies » frontières entre syrie et mésopotamie, par exemple, mais je pense que ça peut être une information intéressante, surtout si cela permet de classer le tableau selon ces zones définies. -- Moali (discuter) 28 mai 2016 à 11:52 (CEST)
replies: text:  Fait mmais peut-être une fausse bonne idée: met-on la région d'origine ou le lieu de travail? Par exemple, banu Musa et al-Kharismi sont d'origine persane mais ont travaillé à Bagdad. Personnellement je mettrais Perse mais cela demande une décision collégiale. HB (discuter) 28 mai 2016 à 14:30 (CEST)
replies: text:  He bien pour moi, il faut prendre quelques exemples exemplaires: les physiciens européens qui ont travaillé pour les USA sont reconnus comme scientifiques américains (ex: Openheimer, Hans Bethe) donc il faut pour moi les reconnaître comme américains ; dont acte pour les autres personnalisés de la liste : pays d'exercice de la profession faisant foi. --Moali (discuter) 28 mai 2016 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Une nouvelle colonne? 

message: Plusieurs éléments de cette liste sont davantage connus pour leur travaux en astronomie. Il est rare qu'un astronome ne soit pas aussi féru en mathématiques mais cela ne veut pas dire que son apport en mathématiques soit suffisamment décisif pour figurer dans cette liste. Le mieux est de se fier aux sources. S'ils ne sont pas cités comme mathématicien (avec commentaire de leur travaux) par Rashed ou Djebbar, il me semble non légitime ne les conserver. Je compte donc supprimer de la liste  (ou ai déjà supprimé) les personnes suivantes (liste que je complèterai au fur et à mesure) HB (discuter) 30 mai 2016 à 09:30 (CEST)
thread_title:  Astronomes 

message: Ahmed Djebbar, dans Les mathématiques au Maghreb et en Andalus et dans De Kairouan à Saragosse: sept siècles de mathématiques en méditerranée occidentale, cite un certain nombre de mathématiciens. Ont-il tous vocation à figurer dans notre liste? Je pense que non, d'autant plus que Djebbar précise parfois que l'on a aucune connaissance du contenu de leur activité mathématique mais j'ai du mal à faire le tri. J'en ai repéré 6 qui pourrait figurer (commentaire sur leur activité mathématiques, quelques infos sur leur vie) et je les souligne. pour les autres je les liste en laissant les contributeurs décider au coup par coup (san bio, sans contenu à donner, je pense que l'élément n'a pas à figurer dans la liste). Il y a peut-être aussi des développement à retrouver éventuellement avec un nom orthographié différemment. HB (discuter) 8 juin 2016 à 22:35 (CEST)
thread_title:  Mathématiciens du Maghreb et d'Andalousie 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
les deux articles ont pour objet de lister les mathématiciens du monde arabo-musulman.
* Liste de mathématiciens arabes est quasi vide
* Liste des mathématiciens arabo-musulmans a fait l'objet d'une demande de suppression qui s'est soldée par une conservation. J'ai complété ce tableau en lui apportant de nombreuses sources.
Quant au titre, je laisse les gens décider car aucun titre ne recueillera l'unanimité. La seule modification souhaitable serait le remplacement de «Liste des ...» par «Liste de ...». HB (discuter) 26 octobre 2016 à 18:01 (CEST)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Liste de mathématiciens arabes]] et [[Liste des mathématiciens arabo-musulmans]] 

message: Il y a actuellement contradiction entre la présentation du tableau, le tableau lui-même et la Palette Grandes figures de l'islam médiéval concernant les limites dans le temps.
Ce tableau était initialement conçu pour abriter les mathématicien de l'âge d'or islamique qui se termine au milieu du 
L'intro parle de la période dite de l'arabe classique (??) - pour moi et WP, l'arabe classique est une langue et non une période -  mais précise comme période de fin la chute des califats abbassides et almohades, soit le milieu du 
Donc que viennent  faire là des mathématiciens du  voire du ?
Le même problème existe avec la Palette Grandes figures de l'islam médiéval, où j'avais proposé de ne pas dépasser le  à cause du terme médiéval. 
Je serais favorable à limiter cette liste à la fin du . Mais cela ne résoudra pas l'incohérence avec la palette qui va jusqu'au XV .
Mais je crois que l'on ne peux pas y mettre un mathématicien du XVI. Sinon pourquoi ne pas aller jusqu'au XXIe siècle? Je supprime donc de la liste au moins Ibn Hamza al-Maghribi. Et, si pas d'objection, j'éliminerai aussi al-Kashi et al-Qalasadi. Cela n'enlève rien au mérite de ces trois mathématiciens qui n'ont que le défaut d'être nés un peu tard.  HB (discuter) 27 octobre 2022 à 20:20 (CEST)
thread_title:  Limite dans le temps