Discussion:Rachid ben El-Hassan Alaoui

message: Comme déjà dit ailleurs (on s'y perd avec toutes ces discussions ouvertes sur plusieurs pages sur le même sujet), la formulation du type « Moulay X (ben  Y ben Z, etc.) » est une formule inédite sur wp:fr. On pourrait, théoriquement, remonter jusqu'au prophète (ben Y ben Z) selon la formulation en arabe, mais où est la limite entre la fidélité à la culture originelle et l'occidentalisation ? D'autre part, l'incise explicative entre tirets aurait, éventuellement, sa place en note, encore que : pourquoi expliquer le ben spécialement sur les articles en question alors que ce mot est devenue banal ? Un lien bleu ferait également largement l'affaire. Je demande son retrait par sa rédactrice partout où elle l'a introduite. --Cyril-83 (discuter) 5 octobre 2015 à 07:49 (CEST)
replies: text: Bonjour . Oui, on peut s'y perdre avec , mais je ne suis pas la seule à en avoir ouvertes . Ma réponse à votre intention se trouve ci-dessous. --Frenchie Coucou ! 5 octobre 2015 à 11:42 (CEST)

text: Au moins ici, pour le moment. Comme déjà dit, je m'occuperai aussi d'autres cas du même type susceptibles d'exister. --Frenchie Coucou ! 5 octobre 2015 à 12:07 (CEST)
replies: text: PS : Finalement, , cela m'a amenée à m'occuper davantage de cet article, pour fournir des références globalement demandées et, tant qu'à faire, le faire un peu évoluer. Du coup, je suis tombée sur un communiqué officiel en français, reproduit dans  à l'occasion de la naissance du premier fils de Mohammed VI. Il y est écrit :  (qu'on appelait Moulay Al  Hassan avant qu'il ne devienne roi). Aussi j'imagine mal que Moulay Rachid, en plus d'être la dénomination usuelle de ce prince, ne soit également pas son prénom de naissance (et que cela ne soit pas valable pour d'autres Alaouites). Cordialement. --Frenchie Coucou ! 5 octobre 2015 à 17:06 (CEST)
thread_title:  Formulation 

message: Je suis d'accord avec vous (voir ci-dessus), , quant au fait que la formulation dans l'intro n'est pas des plus heureuses. Je vais donc modifier, ici ou ailleurs, mais déjà ici, en tenant compte de vos remarques et en m'appuyant sur des sources quant à la dénomination la plus usuelle (et la plus courte, en dehors de mentions du type , donc juste Moulay Rachid) : en l'occurrence, vu qu'il s'agit d'une actuelle personnalité de la famille royale marocaine alaouite, sur des articles de la presse nationale marocaine (les titres des périodiques apparaissent dans les URLs) ou de la presse nationale française, comme Le Monde, Le Figaro, L'Humanité, Libération ou encore Le Nouvel Obs. Cordialement.--Frenchie Coucou ! 5 octobre 2015 à 11:42 (CEST)
replies: text: Au moins ici, pour le moment. Comme déjà dit, je m'occuperai aussi d'autres cas du même type susceptibles d'exister. --Frenchie Coucou ! 5 octobre 2015 à 12:07 (CEST)
replies: text: PS : Finalement, , cela m'a amenée à m'occuper davantage de cet article, pour fournir des références globalement demandées et, tant qu'à faire, le faire un peu évoluer. Du coup, je suis tombée sur un communiqué officiel en français, reproduit dans  à l'occasion de la naissance du premier fils de Mohammed VI. Il y est écrit :  (qu'on appelait Moulay Al  Hassan avant qu'il ne devienne roi). Aussi j'imagine mal que Moulay Rachid, en plus d'être la dénomination usuelle de ce prince, ne soit également pas son prénom de naissance (et que cela ne soit pas valable pour d'autres Alaouites). Cordialement. --Frenchie Coucou ! 5 octobre 2015 à 17:06 (CEST)
thread_title:  Formulation et sources 

message: L'article vient d'être renommé SAR PRINCE MOULAY RACHID par . Logiquement, conformément aux WP:Conventions sur les titres, donc au principe de moindre surprise lié à l'usage a minima des sources (WP:Vérifiabilité) et aux dénominations dans l'intro, etc., cela devrait être juste Moulay Rachid. --Frenchie Coucou ! 15 décembre 2016 à 16:10 (CET)
replies: text: Enfin, peut-être plutôt Moulay Rachid (prince), vu qu'il a existé, par le passé, aussi un sultan dénommé ainsi par les sources, Moulay Rachid étant une page d'homonymie... --Frenchie Coucou ! 15 décembre 2016 à 16:17 (CET)
replies: text:  En attendant qu'un consensus émerge, j'ai renommé pour l'instant en l'état précédent. --—d—n—f (discuter) 15 décembre 2016 à 16:23 (CET)
replies: text: Tu as bien fait, . En espérant qu'il n'est pas expliqué pour rien, entre autres, que ... --Frenchie Coucou ! 15 décembre 2016 à 16:32 (CET)
replies: text:  Cela va sans dire. Et Moulay Rachid (prince) est aussi le titre qui m'est venu à l'esprit à la lecture de l'article — comme dans les versions en espagnol et en allemand. --—d—n—f (discuter) 15 décembre 2016 à 16:36 (CET)
thread_title:  Renommage