Discussion:Carnisme

message: Je ne sais pas si on peut vraiment dire que le carnisme est une pratique alimentaire. Dans l'article il s'agit plutôt d'une idéologie, et comme celle-ci émerge avant tout de penseurs végétariens, la catégorie « végétarisme » me paraissait plus pertinente que la catégorie « pratique alimentaire ». Il ne s'agit que d'un avis, sans doute discutable. Ydecreux (discuter) 12 juin 2017 à 10:59 (CEST)
replies: text: D'accord, la catégorie "pratique alimentaire" n'est pas forcément la plus pertinente, mais du coup ce n'est pas non plus du végétarisme... Est-ce qu'on ne la rapprocherait pas, dans ce cas, de la question animale ? SammyDay (discuter) 12 juin 2017 à 11:05 (CEST)
replies: text:  Oui, cela me semble mieux. Ydecreux (discuter) 12 juin 2017 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Catégories 

message: Le concept de carnisme n'est sans doute pas neutre, mais une fois qu'on a admis qu'il s'agissait d'un sujet admissible et que le mot avait désormais essentiellement ce sens, le fait que son créateur soit Melanie Joy ne me parait pas faire l'objet de contestation. Je ne suis pas du tout opposé à ce qu'on essaie de neutraliser cet article mais je pense qu'il vaudrait mieux proposer des voies d'amélioration ici. Un bandeau donnerait l'impression que la présentation qui est faite du concept est biaisée alors que je ne crois pas a priori que ce soit le cas. Ydecreux (discuter) 13 juillet 2018 à 22:29 (CEST)
thread_title:  Bandeau de neutralité 

message: De manière similaire à ce qu'il s'est passé sur la page spécisme, il me semble qu'il y a ici une erreur sur la notion de spécisme vu comme une "différence de la valeur accordée à la vie de 2 individus d'espèces différentes". La référence 14 ne me semble pas en accord avec ce qui est avancé ici :
Quelqu'un peut être végane mais considérer que la vie d'un cheval vaut plus que celle d'une vache. Cette personne ne serait pas carniste mais serait spéciste.--Clkluigi (discuter) 17 août 2018 à 08:36 (CEST)
replies: text: Cette affirmation est directement issue de la source citée en référence (section 3 paragraphe 5). Ydecreux (discuter) 17 août 2018 à 14:28 (CEST)
thread_title:  Précision sur la notion de spécisme 

message: J'ai annulé une affirmation selon laquelle le carnisme serait corrélé avec le racisme et le sexisme, car dans la source il est fait référence à un type de carnisme en particulier, alors que dans cet article le carnisme est présenté comme l'idéologie qui justifie la consommation de viande de façon générale. Pour évoquer cette corrélation, il faudrait au préalable présenter la distinction qui est faite entre ces deux formes de carnisme. Ydecreux (discuter) 17 août 2018 à 14:33 (CEST)
replies: text: Surtout dans un paragraphe qui ne parle que de Joy, il est trompeur de citer quelqu'un d'autre en fin de passage. SammyDay (discuter) 20 août 2018 à 12:29 (CEST)
thread_title:  Carnisme de défense ou de domination 

message: Je ne connais pas le sujet de cet article et du coup,j'ai un peu de mal à comprendre de quoi il retourne. Ce qui est pour moi (et pour d'autres lecteurs?)assez obscure, c'est cette notion d'invisibilité. On nous dit que c'est une idéologie dominante, mais qu'elle est invisible. Ce qui est un peu étrange, non ? Parce que généralement, une idéologie dominante, c'est moyennement discret. Je pense aux statues de Staline, aux drapeaux nazis, à toutes nos pubs pro-consommation etc. Peut-être que je cherche mal, mais je ne trouve pas d'exemple d'idéologie à la fois dominante ET invisible. Ma confusion s'accroît quand à la fin de l'article, j'apprends que pour d'autres, elle ne serait finalement pas si invisible, cette idéologie. Mais ni dans un cas ni dans un autre, on ne nous explique clairement pourquoi. Enfin, il me semblerait utile de préciser si pour les partisans du véganisme ou les auteurs cités dans l'article, toutes les personnes qui sont carnivores sont des carnistes (qui s'ignorent ?). Re-enfin , c'est assez bizarre ce passage sur les pratiques alimentaires qui parle de Joy comme si elle avait découvert elle toute seule ce qui figure dans tous les manuels d'éthnologie ou de sociologie, à savoir que les pratiques alimentaires obéissent à des normes sociales et culturelles. Mais bon, ça ne nuit pas à la compréhension de l'article. Braveheidi (discuter) 31 octobre 2018 à 23:15 (CET)
replies: text: Le sexisme/paternalisme est pour une bonne partie de notre ère dominant et invisible - ce n'est que peu à peu que l'on prend en compte que c'est une idéologie qui influence l'ensemble de la société. Donc que le carnisme puisse être une idéologie à la fois dominante et invisible (car implicite), cela ne me choque pas - pour autant qu'on puisse prouver une existence basée sur quelque chose de tangible. L'article devrait être amélioré - et reste très améliorable -, mais le principe est effectivement que le carnisme (tout comme le spécisme) ont été définis par des personnes souhaitant s'y opposer, et n'a semble-t-il pas été clairement promu par les dominants (au contraire du sexisme, la femme restant assujettie très longtemps au chef de famille mâle). SammyDay (discuter) 6 novembre 2018 à 15:26 (CET)
replies: text:  Bonjour, pour la promation du carnisme, vous pouvez lire ceci (section 3). L'ensemble du document est intéressant et fourmille de sources. Cordialement, --SRLVR (discuter) 12 janvier 2019 à 14:33 (CET)
thread_title:  idéologie dominante ET invisible ? 

message: Le mot carnisme ne figure plus dans les dictionnaires contemporains pour désigner la pratique alimentaire consistant à consommer de la viande, ou trop de viande. Il fait référence dans la littérature utilisée pour écrire l'article au concept développé principalement par Melanie Joy, et repris par quelques acteurs de la communauté végane. Pour ces auteurs, il s'agit d'une idéologie.
Si des sources de qualité établissant que le mot carnisme désigne toujours aujourd'hui le fait de consommer de la viande, il faudrait inverser entièrement la logique de l'article. Le carnisme serait alors défini comme la pratique alimentaire consistant à consommer de la viande, et une section serait consacrée au fait que pour certains végans cette pratique découle d'une idéologie, qu'ils appellent aussi carnisme.
Ydecreux (discuter) 24 novembre 2018 à 10:15 (CET)
thread_title:  Idéologie vs. pratique 

message: Bonjour,
Je viens discuter ici car je n'apprécie pas les annulations répétitives concernant mes modifications sur la définition "carnisme", étant moi-même vegan et animaliste, j'ose répéter que les personnes veganes utilisent le terme carnisme aussi pour désigner "le fait de consommer de la viande ou l'abus de viande" alors pourquoi dire que cela le signifiait avant la récupération des vegan.e.s ?
C'est hyper faux ce que vous dites, d'où tenez vous vos sources ?
Surtout pour oser répondre lors d'une annulation "Des sources attestant de l'usage contemporain du mot pour désigner autre chose qu'une idéologie sont nécessaires" pourquoi est-ce si nécessaire si cela est FAUX ?
Je suis sur le terrain en sensibilisation et je vous assure que vous faites erreur, donc écoutez svp, cordialement
: Bonjour, il existe des sources attestant du nouvel usage du mot carnisme. Les discussions au sein de la communauté végane ne sont pas des sources admissibles. Ydecreux (discuter) 27 novembre 2018 à 07:00 (CET)
replies: text: Et oui, il est nécessaire de justifier ses modifications de fond d'un article par des sources secondaires fiables. Que Wikipédia fasse "erreur" n'empêche pas de justifier correctement les corrections proposées. SammyDay (discuter) 27 novembre 2018 à 10:26 (CET)
replies: text:  Je précise que je ne vois aucun inconvénient à modifier l'article dès lors que des sources de qualité faisant état de l'utilisation du mot dans son sens ancien seront proposées (de préférence pas exclusivement au sein de la communauté végane). Ydecreux (discuter) 27 novembre 2018 à 12:27 (CET)
thread_title:  Définition de carnisme 

message: Bonjour, 
Pour faire court, j'ai lu diverses choses sur les mécanismes psychologiques qui permettent de manger de la viande. Par exemple : comment on peut en Occident élever un porc de façon affectueuse, en l'humanisant, puis quand approche le moment de l'abattage, s'en distancier et en faire un animal qui mérite la mort. Ou comment le morceau du corps d'un être animal passe de ce qu'il est au statut de viande. Ces informations auraient-elles leur place ici, ou plutôt sur l'article Viande ? Cdt SRLVR (discuter) 13 juillet 2019 à 01:42 (CEST)
thread_title:  Manger de la viande 

message: Bonjour, Joshua Norton est un personnage très intéressant, mais on peutsans doute trouver une illustration davantage pertinente pour cet article ? Cdt SRLVR (discuter) 13 juillet 2019 à 03:46 (CEST)
replies: text: Cette image est utilisée aussi pour illustrer les articles sur le carnisme dans d'autres langues. Ydecreux (discuter) 14 juillet 2019 à 01:26 (CEST)
thread_title:  Illustration