Discussion:Association étudiante en France

message: La CNT n'est ni un mouvement, ni d'extrême gauche... C'est un syndicat Anarcho-Syndicaliste et Syndicaliste Révolutionnaire.
La CNT-Supérieur-Recherche (SR), ex-FAU (Formation Action Universitaire) est le secteur universitaire de la CNT-FTE (Fédération des Travailleurs de l'Éducation) ; ces sections regroupent tous les acteurs de l'université (et donc pas seulement les étudiants).
Je modifie l'article en conséquence.
--Per-Ewan (d) 7 juin 2009 à 16:50 (CEST)

message: Nouveau conflit dans cette page : la CEVPU est elle une association étudiante ? débat ici Tiraden (d) 7 mars 2009 à 12:17 (CET)
thread_title: CEVPU

message: Cela fait plusieurs fois qu'une IP met le BNDE.
Outre le fait qu'il ne le met pas au bon endroit, sans sourcer et en mettant deux lignes, je pense que cette IP (surement le BNDE) vienne en exposer son point de vue.Zoreil41 (d) 8 juillet 2010 à 12:01 (CEST)
replies: text: Est-il possible de pister cette IP ? (voire lui interdire de modifier cet article pour éviter un vandalisme ...)Zoreil41 (d) 9 juillet 2010 à 09:38 (CEST)

text: pas sur que cela soit nécessaire pour l'instant il y a eu quelques tentative depuis 10 jours avec cette meme IP. Il faut attendre et voir en conséquence. La période des vacances permettra de voir si cette "association" veut communiquer en vue de la rentré ou si ils vont aller en vacance et mettre de coté le BNDE. On en saura plus en attendant.Zoreil41 (d) 9 juillet 2010 à 14:07 (CEST)
thread_title:  BNDE 

message: l'UNI-SU se définit comme de droite, elle n'est donc clairement pas dans le champ syndical.  Un syndicat n'est ni de droite ni de gauche.
En outre, il existe plusieurs syndicats locaux que nous ne listons pas ici. Si on considérait qu'il peut rentrer dans la catégorie syndicat étudiant il ne serait ps listé ici car c'est une structure locale. Papillus (d) 25 novembre 2010 à 23:58 (CET)
replies: text: Qu'est-ce qui empêche un syndicat d'avoir une sensibilité politique affichée ? --Hercule Discuter 26 novembre 2010 à 00:43 (CET)

text: Parce qu'elle a une page sur Wikipédia et une présence dans plusieurs universités (une dimension qui se veut nationale, et non limitée à une université). SInon, j'attends toujours une référence extérieure claire qui justifierait de faire la différence, tant dans l'introduction que dans le corps de l'article, entre les syndicats et les associations politiques, ou les syndicats et les organisations politiques de jeunesse; j'attends toujours une définition objective de ce qu'est une organisation politique de jeunesse, et en quoi Sud Etudiant ou l'UNEF ne pourraient être qualifiées d'organisation politique de jeunesse, ni d'associations politiques étudiantes. En cas d'absence de réponse précise, reposant sur des sources externes fiables et incontestables, je rétablirai ma version, qui a l'avantage d'être beaucoup plus clair et de supprimer les distinctions fallacieuses opérées sans aucune source externe, et qui ne reposent que sur des TI et POV. Un problème supplémentaire dans la classification présente dans l'article est la difficulté à classer les associations politiques étudiantes selon le terme syndicat; en effet, entre celles qui se réclament clairement du syndicalisme, celles qui s'en réclament mollement, celles qui ne s'en réclament pas spécialement, mais qui ont déjà été qualifiées de syndicat étudiant par des sources externes, celles qui ne sont jamais appelées syndicat étudiant et qui n'ont jamais été qualifiées comme telles, la frontière est extrêmement floue (et encore, je ne compte pas la catégorie des associations s'appelant syndicat étudiant, mais à qui Papillus semble dénier arbitrairement ce droit). Enfin, la suppression de l'organisation en sections par tendances politiques (EXD, D, G, EXG), ne permet pas au lecteur non averti d'avoir une vision de la tendance politique des organisations.Thémistocle (d) 27 novembre 2010 à 13:09 (CET)

text: Que eux rejettent l'appellation de droite ou de gauche, sans doute, c'est possible. Mais ce qui compte, c'est ce que disent les sources externes : ainsi, l'UNEF a été classée à gauche, tandis que Sud Etudiant a été classé à l'extrême gauche par des articles encyclopédiques grand public (certes, peut-être pas par une obscure publication anonyme publiée uniquement sur un site internet qui accueille trois visiteurs par jour). Et puis de toute manière, le titre des sections, ce n'est pas "les associations politiques qui ne se réclament pas de la droite ou de la gauche", mais "syndicats étudiants". Quand bien même vous auriez raison sur le premier point, ce serait à vous ensuite de montrer, avec source externe fiable, naturellement, que le fait d'être ou pas un syndicat étudiant se limite à rejeter les appellations de droite et de gauche. Si vous n'avez pas d'autres arguments, je me verrai dans l'obligation de revenir à la classification que j'avais proposée. Thémistocle (d) 27 novembre 2010 à 13:43 (CET)

text: Sauf que je ne vais pas attendre 107 ans non plus ces nouvelles sources. Si ce soir, vous n'avez fourni aucune réponse à mes questions, je rétablis ma version.Thémistocle (d) 28 novembre 2010 à 13:28 (CET)
thread_title:  l'UNI-SU 

message: C'est n'importe quoi, on mélange tout, les syndicats et les organisations politiques, et dans les organisations politiques celles de droite, de gauche, d'extrême-gauche, d'extrême droite.
Ce n'est plus un article c'est juste une liste d'organisations sans rapport entre elles !
C'est toute la démarche encyclopédique qui régresse. Papillus (d) 4 décembre 2010 à 19:27 (CET)
replies: text: C'est la démarche encyclopédique qui progresse, notamment par la suppression de vos POV non sourcés, vous voulez dire.Thémistocle (d) 6 décembre 2010 à 20:10 (CET)
thread_title:  Tout mélanger, perdre toute logique 

message: « Une organisation étudiante est aujourd'hui officiellement considérée comme représentative au niveau national à partir du moment où elle dispose d’élus au Centre national des œuvres universitaires et scolaires et au Conseil national de l'enseignement supérieur et de la recherche. » mais la suite de l'article et les réponses du parlement confirment bien que Cé est représentative. L'articulation "la loi prevoyqit CNOUS ou CNESR. On considère maintenant que l'association doit avoir CNOUS et CNESR" laisse penser que c'est fait exprès. --Anneyh (d) 4 décembre 2010 à 23:18 (CET)
replies: text: je viens de relire la loi jospin et il est ecrit : "Sont regardées comme représentatives les associations d’étudiants qui ont pour objet la défense des droits et intérêts matériels et moraux, tant collectifs qu’individuels, des étudiants et, à ce titre, siègent au Conseil national de l’enseignement supérieur et de la recherche ou au conseil d’administration du Centre national des œuvres universitaires et scolaires. ". Cela est un ou donc il n'est pas necessaire d'etre aux deux pour etre considéré comme representatif, il faut remplir l'une des deux condition de présence, mais aussi avoir pour but la défense des droits et intérêts matériels et moraux, tant collectifs qu’individuels, des étudiants Zoreil41 (d) 6 décembre 2010 à 11:24 (CET)
replies: text:  Merci ! --Anneyh (d) 6 décembre 2010 à 12:25 (CET)
thread_title:  Contradiction 

message: Vu les très nombreuses non-réponses malgré les multiples sollicitations de ma part, j'ai créé l'article Liste d'associations étudiantes en France. J'ai transféré le contenu sur cet article, et j'ai vidé le présent article du contenu transféré, il n'y a donc pas de perte d'information.
Le plan proposé plus haut est toujours valide, à savoir:
* article "Associations étudiantes en France" avec :
** Historique
** organisation (loi 1901, loi 1908 et autres cas particuliers, loi Jospin... autres cas ?)
** sociologie du phénomène (nombre d'étudiants concernés, nombre de structures... ce genre d'éléments)
* article liste d'associations étudiantes en France (avec tableau triable pour éviter certains biais de classement)
* article association étudiante représentative en France avec :
** Fondements légaux (loi Jospin)
** fonctionnement des élections, avec renvois vers Représentation étudiante aux CROUS et CNOUS pour la couverture historique des élection
** asso concernées, avec là aussi possibilité de passer par tableau triable
L'état actuel de l'article permet de voir les très nombreuses lacunes de l'ancien, à savoir que rien ou presque n'était introduit. Il y avait bien un paquet de sous parties pour que chaque asso puissent faire valoir ses particularités/ se débrouille pour ne pas être mise à coté d'une autre asso, mais rien au début de ces sous parties pour justifier leurs existantes. Au moins maintenant, on peut voir nettement le travail à effectuer. Si les piranhas veulent entrer en jeu...
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 13 décembre 2010 à 13:34 (CET)
replies: text: n'oublie pas de mettre un bandeau en tete d'article pour prévenir (ça m'a fait un choc ....)et qui renvoie a cette page de discution !Zoreil41 (d) 15 décembre 2010 à 11:19 (CET)
thread_title:  Scission de l'article (BIS) 

message: Je ne comprend pas cette volonté de faire de la bouillie vide de sens. Papillus (d) 23 septembre 2012 à 21:10 (CEST)
replies: text: Il n s'agit pas de faire de la bouillie vide de sens, mais de lutter contre des distinctions factices qui n'ont pas lieu d'être. Toutes les associations politiques, syndicats ou non, oeuvrent aussi bien à se faire élire qu'à aider les étudiants. Faire une prétendue distinction entre les deux est un non-sens, un POV et un TI.Thémistocle (d) 23 septembre 2012 à 22:02 (CEST)

text: Mais il n'y a pas que l'UEC ou les jeunes NPA comme association politique étudiante! Par exemple, le MET vient en aide aux étudiants, vous avez une rubrique sur ce sujet sur leur site. De toute manière, il faut se référer à ce que les sources disent. Or, je ne pense pas que vous ayez de sources fiables reprenant vos subtiles distinctions.Thémistocle (d) 25 septembre 2012 à 19:14 (CEST)

text: Sauf que vous n'avez pas la moindre source externe de qualité pour reprendre vos catégories. Une association politique étudiante, qu'est-ce que c'est? Je vais dire une lapalissade : c'est une association, qui fait de la politique, dans le monde étudiant, dont les membres sont étudiants, ou en se focalisant sur des questions étudiantes. Où y a t-il la notion de parti? Nulle part. La Confédération étudiante est selon moi une association politique étudiante, et pourtant elle n'est liée à aucun parti. Par ailleurs, les associations de filière et les associations d'étudiants étrangers ont des buts et des fonctionnement différents : représenter la filière, regrouper des étudiants de la même origine pour se serrer les coudes...Thémistocle (d) 26 septembre 2012 à 19:56 (CEST)

text: Je crois que la discussion est bloquée ; vous ne voulez pas de mes dénominations, je ne veux pas des vôtres (et surtout pas de l'affreux "association partitaire"). Je vous propose donc de vous en référer aux sources : que disent-elles? Thémistocle (d) 27 septembre 2012 à 22:22 (CEST)

text: La loi ne parle pas de syndicat étudiant, mais de libertés syndicales étudiantes, ce qui ne permet pas d'aller très loin. J'ignorais qu'il y avait une définition légale d'organisation de représentation étudiante, dans quel texte est-ce, s'il vous plaît? Enfin, le "je ne vois pas ce qu'il faudrait comme source" ne me va pas du tout. Je ne suis pas un ayatollah du sourçage, mais il faut quand même un minimum de sources.Thémistocle (d) 29 septembre 2012 à 19:10 (CEST)

text: L'article "syndicat étudiant" est d'une indigence rare, doublée d'une inutilité profonde. Ce qu'il faut, ce sont des sources précises et de qualité.Thémistocle (d) 29 septembre 2012 à 21:58 (CEST)

text: Je vous informe par avance que je m'opposerai à tout ce que je considérerai comme travail inédit ou POV s'il n'y a pas les sources adéquates.Thémistocle (d) 30 septembre 2012 à 15:42 (CEST)

text: Je regarderai avec attention la qualité de vos sources, n'en doutez pas.Thémistocle (d) 3 octobre 2012 à 21:46 (CEST)
replies: text: Vos modifications ne me vont pas du tout, elles ne sont absolument pas sourcées. Merci d'ajouter des sources sérieuses (i.e. pas Sud Etudiant, FSE ou Bellaciao), sans quoi je me verrais obligé de remodifier l'article. Thémistocle (d) 6 octobre 2012 à 20:08 (CEST)

text: Donc merci d'avoir reconnu que ce que vous faites est du pur TI. Pour répondre à votre dernière question, je vais me citer moi-même : "si vous voulez supprimer ce qui n'est pas sourcé de cet article (à peu près 90%), cela ne me dérange aucunement".Thémistocle (d) 11 octobre 2012 à 21:40 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas de réponse à ma question. Tu a supprimé une partie sous un prétexte alors même que les autres parties de cet article souffrent exactement du même problème. Ce qui me semble illogique.
C'est un problème fréquent de ce type de page générales, soit on ne dit rien du tout et l'article est inutile soit on creuse un peu avec quelques généralités et se pose alors le problème des sources quand les informations sont trop couramment admises et donc que personne prend la peine de les énoncer. Alors que sur des sujets plus précis les sources foisonneront. Il existe de très nombreuses pages ou une tolérance existe là dessus. Papillus (d) 12 octobre 2012 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Association étudiante politique 

message: J'ai ajouté une distinction entre le système fédéral et "en réseau" qui n'implique pas les mêmes fonctionnement dans les processus de décision. --Mllecdo (discuter) 16 juin 2014 à 14:58 (CEST)
thread_title: Fédération/Réseau