Discussion:Bernard Hagelsteen/Admissibilité

message: Proposé par : Patrick Rogel (d) 15 décembre 2012 à 19:18 (CET)
replies: text: À noter une autre discussion, sur la forme de l'article cette fois-ci, toujours pendante puisque l'article peut être conservé. Merci, donc, d'argumenter sur le fond pour la présente discussion, Patrick Rogel (d) 15 décembre 2012 à 19:18 (CET)

text: Critères d'admissibilité des hauts-fonctionnaires : Des discussions, il appert qu'un article relatif à un haut-fonctionnaire est admissible si l'on peut référencer par des sources secondaires des actes, des faits, des déclarations... de cette personne ; son cv (notamment pour un préfet la liste des départements où il a été en poste) peut bien sûr être mentionné dans l'article mais ne doit en constituer qu'une sous-section et et tous les cas ne pas en constituer le cœur. --JoleK (d) 16 décembre 2012 à 17:37 (CET)
replies: text:  Il n'existe pas de critères d'admissibilité des hauts-fonctionnaires. Ce que tu cites est un avis de contributeur, AntonyB, pour ne pas le citer. Patrick Rogel (d) 16 décembre 2012 à 17:45 (CET)
replies: text:  Et l'admissibilité automatique des préfets n'est pas d'actualité à ce que je sache (d'après la discussion en cours sur l'admissibilité des hauts-fonctionnaires. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 17 décembre 2012 à 09:00 (CET)
replies: text: Il y a un problème à discuter de l'admissibilité de cet article alors qu'il y a une discussion de neutralisation en cours où des contributeurs ont apporté des sources secondaires et fiables. J'édite la proposition faite en page de discussion de neutralisation. Cordialement. --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 16:51 (CET)
replies: text: Je confirme (sur papier) la source suivante (signalée dans le dépôt de PàS) : Notice « Hagelsteen, Bernard, Emile, Gierdt » (né en 1947), page 1046  in Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 43 édition pour 2012 éditée en 2011, 2307 p., 31 cm . Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 16:54 (CET)
replies: text:  Au passage on trouve  pour son épouse :  Notice « Hagelsteen, Marie-Dominique, Anne » (née en 1948), page 1046  in Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 43 édition pour 2012 éditée en 2011, 2307 p., 31 cm . Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 17:05 (CET)

text:  Est-il licite de modifier une communication d’autrui ?  Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 18:05 (CET)
replies: text:  Que veux-tu dire ? --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 18:31 (CET)
replies: text:  La modification d’une communication d’autrui même constituée d’un retranchement est une censure qui ne devrait pas être tolérée. En revanche chacun peut avoir à assumer ce qu’il a écrit devant les personnes compétentes, les administrateurs élus pour connaître des litiges et qui sont donc seuls légitimes pour effectuer des suppressions (il y en a même de plusieurs types : avec ou sans effacement dans l’historique). Voilà ce que je voulais dire. Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 18:58 (CET)
replies: text:  Quel retranchement ? --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 19:08 (CET)
replies: text:  Je me suis basé sur ce que j’ai lu supra, savoir : «  Passage dégraissé (on ne crie pas sur les PàS que je lance et dont j'assure le suivi, merci), Patrick Rogel (d) 16 décembre 2012 à 17:45 (CET)
replies: text:  Oui, je l'avais mis en gras. Bah, pas de quoi se formaliser pour autant, pour ma part. --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 19:32 (CET)

text: Ah je vois qu’il existe un article w:fr:Hervé Kempf dans Wikipédia, ce qui donne un certain « poids » à l’article. Quant à l’ex-maire de Nantes il s’agit bien sûr de w:fr:Jean-Marc Ayrault actuellement Premier ministre... Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 19:15 (CET)
thread_title:  [[Bernard Hagelsteen]] 

message: : À noter une autre discussion, sur la forme de l'article cette fois-ci, toujours pendante puisque l'article peut être conservé. Merci, donc, d'argumenter sur le fond pour la présente discussion, Patrick Rogel (d) 15 décembre 2012 à 19:18 (CET)
replies: text: Critères d'admissibilité des hauts-fonctionnaires : Des discussions, il appert qu'un article relatif à un haut-fonctionnaire est admissible si l'on peut référencer par des sources secondaires des actes, des faits, des déclarations... de cette personne ; son cv (notamment pour un préfet la liste des départements où il a été en poste) peut bien sûr être mentionné dans l'article mais ne doit en constituer qu'une sous-section et et tous les cas ne pas en constituer le cœur. --JoleK (d) 16 décembre 2012 à 17:37 (CET)
replies: text:  Il n'existe pas de critères d'admissibilité des hauts-fonctionnaires. Ce que tu cites est un avis de contributeur, AntonyB, pour ne pas le citer. Patrick Rogel (d) 16 décembre 2012 à 17:45 (CET)
replies: text:  Et l'admissibilité automatique des préfets n'est pas d'actualité à ce que je sache (d'après la discussion en cours sur l'admissibilité des hauts-fonctionnaires. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 17 décembre 2012 à 09:00 (CET)
replies: text: Il y a un problème à discuter de l'admissibilité de cet article alors qu'il y a une discussion de neutralisation en cours où des contributeurs ont apporté des sources secondaires et fiables. J'édite la proposition faite en page de discussion de neutralisation. Cordialement. --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 16:51 (CET)
replies: text: Je confirme (sur papier) la source suivante (signalée dans le dépôt de PàS) : Notice « Hagelsteen, Bernard, Emile, Gierdt » (né en 1947), page 1046  in Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 43 édition pour 2012 éditée en 2011, 2307 p., 31 cm . Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 16:54 (CET)
replies: text:  Au passage on trouve  pour son épouse :  Notice « Hagelsteen, Marie-Dominique, Anne » (née en 1948), page 1046  in Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 43 édition pour 2012 éditée en 2011, 2307 p., 31 cm . Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 17:05 (CET)

text:  Est-il licite de modifier une communication d’autrui ?  Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 18:05 (CET)
replies: text:  Que veux-tu dire ? --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 18:31 (CET)
replies: text:  La modification d’une communication d’autrui même constituée d’un retranchement est une censure qui ne devrait pas être tolérée. En revanche chacun peut avoir à assumer ce qu’il a écrit devant les personnes compétentes, les administrateurs élus pour connaître des litiges et qui sont donc seuls légitimes pour effectuer des suppressions (il y en a même de plusieurs types : avec ou sans effacement dans l’historique). Voilà ce que je voulais dire. Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 18:58 (CET)
replies: text:  Quel retranchement ? --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 19:08 (CET)
replies: text:  Je me suis basé sur ce que j’ai lu supra, savoir : «  Passage dégraissé (on ne crie pas sur les PàS que je lance et dont j'assure le suivi, merci), Patrick Rogel (d) 16 décembre 2012 à 17:45 (CET)
replies: text:  Oui, je l'avais mis en gras. Bah, pas de quoi se formaliser pour autant, pour ma part. --JoleK (d) 17 décembre 2012 à 19:32 (CET)

text: Ah je vois qu’il existe un article w:fr:Hervé Kempf dans Wikipédia, ce qui donne un certain « poids » à l’article. Quant à l’ex-maire de Nantes il s’agit bien sûr de w:fr:Jean-Marc Ayrault actuellement Premier ministre... Alphabeta (d) 17 décembre 2012 à 19:15 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#. L'article est correctement sourcé (une dizaine) et le fait que ce haut-fonctionnaire soit mis en lumière récemment dans l'affaire NDDL justifie de le conserver au regard de l'actualité. Cordialement. --JoleK (d) 15 décembre 2012 à 19:50 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #. L'article est correctement sourcé (une dizaine) et le fait que ce haut-fonctionnaire soit mis en lumière récemment dans l'affaire NDDL justifie de le conserver au regard de l'actualité. Cordialement. --JoleK (d) 15 décembre 2012 à 19:50 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  selon les critères d'admissibilités des personnes, il faut soit avoir été l'objet d'une publication, soit être mentionné dans une encyclopédie. Ici ce n'est manifestement pas le cas. Le seul article centré sur lui est un site internet... - Bzh99(d) 15 décembre 2012 à 20:53 (CET)
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