Discussion:Autun (fromage)

message: L'existence de ce fromage est assez douteuse. On n'en trouve pas sur le marché local, et il semble n'exister aucune source anterieure a la creation de l'article. --La femme de menage (discuter) 2 avril 2016 à 12:32 (CEST)
replies: text: effectivement il y a peu de sources sur ce fromage... Néanmoins le créateur de cet article à réalisé plusieurs articles sur des fromages différents. Je me demande si celui-là ne correspondrait pas au Charolais (fromage) ? Néanmoins, je ne suis pas un fin connaisseur de fromage... PàS ou fusion ? --Krosian2B (discuter) 2 avril 2016 à 13:36 (CEST)
replies: text: En tout cas cela  ressemble fort à cela ... Durifon (discuter) 2 avril 2016 à 16:40 (CEST)
replies: text: Plutot une PaS. Durifon, merci de ta source qui vient confirmer le nawak : c'est bien un charolais, mais des charolais a 0 pour cent de matière grasse, je demande triple source .--La femme de menage (discuter) 2 avril 2016 à 20:13 (CEST)
replies: text: Très proche gustativement du charolais, qui est plus connu et a obtenu une AOP, avec une croûte "plus blanche", existe indiscutablement. Guère commercialisé en dehors de la Bourgogne et du Mâconnais, certainement de petite production, mais pas "une invention". Ai cité deux ouvrages immédiatement trouvables dans ma bibliothèque, de façon pas très wikipédienne, mais cela évitera peut-être une suppression, qui serait injuste.  Améliorerai le référencement après passage à la BnF (relecture d'Androuët notamment), ou contact avec quelque restaurateur de la région d'Autun. Ai supprimé la mention "crottin" : la forme est moins ramassée, plus de volume. Une fusion avec Charolais est peut-être envisageable, mais nécessiterait des explications au sujet du lait et de l'AOP. En ce qui concerne un taux de matière grasse inférieur à celui d'un yaourt simple, il s'agit certainement d'une coquille sur le site (de compilation) évoqué. Je note que l'article Charolais (fromage) n'évoque pas ce taux.--Saveurs France JLD (discuter) 3 avril 2016 à 01:50 (CEST)
replies: text: On en discutait justement. Puisque tu as trouvé des sources antérieures, pourquoi pas. Simplement, j'ai l'impression qu'il n'existe pas de producteurs de ce "fromage de vache" selon le Larousse culinaire. Merci de tes apports, et n'hésite pas à nous faire un retour de tes contacts restaurateurs. --La femme de menage (discuter) 4 avril 2016 à 10:13 (CEST)

text: Je ne suis pas expert en législation fromagère... Vais farfouiller dans ma documentation et relire des étiquettes, mais manque un peu de temps immédiat. Les chèvres commercialisés en France ont généralement un taux de M.G de 25 % environ  (à peu près celui du Coulommiers ou du Pont-L’Evêque, côté vache).  Disons de 23 à 25 %. Il est impossible, me semble-t-il, que le législateur ordonne des chiffres précis en ce qui concerne les producteurs fromagers fermiers (le cas de l'Autun et des chèvres AOP). Cela en raison de la variabilité importante du taux de matière grasse liée aux saisons,  à la technique de fabrication, à l'effet de la dessiccation plus ou moins poussée. Il serait honnêtement impossible à un producteur fermier de donner une information exacte sur une étiquette, sauf à la revoir constamment. Je ne peux en dire plus dans l'état de mes connaissances... L’article 12 de la « loi fromage » (décret 20007-628 du 27 avril 2007, toujours document de référence de base pour la répression des fraudes), a été modifié/complété par le décret 2013-1010 du 12 novembre 2013, qui apporte de très nombreuses corrections, souvent de détail. « Pour les fromages élaborés avec un lait n'ayant pas subi d'écrémage ni de standardisation en matière grasse, notamment les produits fermiers, la mention " au lait entier ” peut remplacer l'indication de la teneur en matière grasse. "   Cela explique sans doute pourquoi les documents promotionnels de toutes ces AOC/AOP font l'économie d'une mention, même approximative. Me renseignerai mieux.  Cela noté, je m'interroge sur la nécessité de conserver dans l'article Autun la digression sur l'affichage de la MG que j'y avais introduite. Bien cordialement. --Saveurs France JLD (discuter) 17 avril 2016 à 19:11 (CEST)
replies: text: Je m'interrogeais aussi...--La femme de menage (discuter) 17 avril 2016 à 19:39 (CEST)
replies: text:  Ai abrégé le pensum matière grasse. Essaierai compléter ma documentatiion dès que possible. --Saveurs France JLD (discuter) 18 avril 2016 à 15:17 (CEST)
thread_title:  invention de wikipedia ? 

message: Euh, Saveurs France JLD , j'ai lu le texte de loi, mais n'ait pas trouvé quel alinéa pourrait correspondre à ce chiffre ? --La femme de menage (discuter) 17 avril 2016 à 00:20 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas expert en législation fromagère... Vais farfouiller dans ma documentation et relire des étiquettes, mais manque un peu de temps immédiat. Les chèvres commercialisés en France ont généralement un taux de M.G de 25 % environ  (à peu près celui du Coulommiers ou du Pont-L’Evêque, côté vache).  Disons de 23 à 25 %. Il est impossible, me semble-t-il, que le législateur ordonne des chiffres précis en ce qui concerne les producteurs fromagers fermiers (le cas de l'Autun et des chèvres AOP). Cela en raison de la variabilité importante du taux de matière grasse liée aux saisons,  à la technique de fabrication, à l'effet de la dessiccation plus ou moins poussée. Il serait honnêtement impossible à un producteur fermier de donner une information exacte sur une étiquette, sauf à la revoir constamment. Je ne peux en dire plus dans l'état de mes connaissances... L’article 12 de la « loi fromage » (décret 20007-628 du 27 avril 2007, toujours document de référence de base pour la répression des fraudes), a été modifié/complété par le décret 2013-1010 du 12 novembre 2013, qui apporte de très nombreuses corrections, souvent de détail. « Pour les fromages élaborés avec un lait n'ayant pas subi d'écrémage ni de standardisation en matière grasse, notamment les produits fermiers, la mention " au lait entier ” peut remplacer l'indication de la teneur en matière grasse. "   Cela explique sans doute pourquoi les documents promotionnels de toutes ces AOC/AOP font l'économie d'une mention, même approximative. Me renseignerai mieux.  Cela noté, je m'interroge sur la nécessité de conserver dans l'article Autun la digression sur l'affichage de la MG que j'y avais introduite. Bien cordialement. --Saveurs France JLD (discuter) 17 avril 2016 à 19:11 (CEST)
replies: text: Je m'interrogeais aussi...--La femme de menage (discuter) 17 avril 2016 à 19:39 (CEST)
replies: text:  Ai abrégé le pensum matière grasse. Essaierai compléter ma documentatiion dès que possible. --Saveurs France JLD (discuter) 18 avril 2016 à 15:17 (CEST)
thread_title:  25 % de mg minimum ?