Discussion:Héraclius

message: En explorant l'historique de cet article j'ai noté la suppression de deux paragraphes que je retranscrit ici 
: Cette dévotion très marquée ne l'empêcha d'ailleurs pas de montrer aussi un grand intérêt pour l'astrologie, pourtant très suspecte aux yeux de l'Église : son époque fut d'ailleurs un âge d'or pour cette discipline ; il fit venir à Constantinople le philosophe-astrologue (également alchimiste et médecin) Étienne d'Alexandrie et le nomma « professeur universel » (oikoumenikos didaskalos) dans un établissement d'enseignement subventionné appelé le Pandidactêrion. Un traité d'astronomie d'Étienne intitulé Explication du Commentaire de Théon sur les Tables faciles de Ptolémée, et réalisé dans la capitale en 619 comme l'indiquent les coordonnées célestes mentionnées, figure dans la majorité des manuscrits avec le nom d'Héraclius comme nom d'auteur : l'empereur n'avait probablement pas la compétence pour écrire un traité de ce genre, mais cette attribution répétée doit signifier qu'il a collaboré à sa réalisationTrois manuscrits de la Bibliothèque nationale font aussi d'Héraclius l'auteur d'un Brontologion, traité de divination par les coups de tonnerre. Dans certaines sources arabes, Héraclius passe pour avoir été également un alchimiste (voir Ullmann, M., Die Natur und Geheimwissenschaften in Islam, Leyde, 1972, ).. Héraclius, selon certaines sources, aurait pratiqué lui-même la divination par les astresLa Chronique de Frédégaire affirme qu'il aurait prédit la dévastation de l'Empire par un peuple de circoncis, et que pour cette raison, se trompant sur l'identité des circoncis, il aurait ordonné la conversion forcée de tous les Juifs, invitant le roi Dagobert à en faire autant. ; il faut souligner d'ailleurs que lui et sa cour ne faisaient que ressembler sur ce point au roi Chosroès II et à la sienneSelon Théophylacte Simocatta (Historia, V, 15), Chosroès, renseigné par ses astrologues, aurait prédit au général byzantin Jean Mystacon, du temps de Maurice, que les Perses prévaudraient sur les Romains pendant une période de 21 ans, puis que les Romains soumettraient les Perses pendant 7 ans, et ensuite que « le jour sans crépuscule se lèverait, mettant fin au monde des choses corruptibles ». Théophane, quant à lui, rapporte que Chosroès ne mit pas les pieds dans sa capitale Ctésiphon pendant 24 ans, habitant surtout le palais de Dastagard, parce que ses astrologues lui avaient prédit que s'il y rentrait, il mourrait peu après.. Quant à l'enseignement public d'Étienne d'Alexandrie, Théodore de Tarse (602-690), qui, dans sa jeunesse, fit ses études à Constantinople, était, selon son élève anglo-saxon Aldhelm, expert dans l'art de l'astrologie (il possédait l'astrologiae artis peritia) et savait dresser un horoscope complexe (perplexa oroscopi computatio)Aldhelm, Opera, éd. R. Ehwald, Berlin, 1919, .
puis plus loin
: Selon la chronique de Frédégaire, Héraclius était « bel homme, de taille élevée, d'un courage remarquable, et soldat dans l'âme » ; elle ajoute qu'« étant cultivé, il pratiquait l'astrologie »
Ces suppressions ont été faites avec l'argument suivant «La chronique de frédégaire ne parle pas d hiéraclus.».Or cette affirmation est complètement faussse : la chronique parle bien à plusieurs reprise d'Heraclius. Les affirmations se référant à cette rubrique sont faciles à trouver par exemple ici :p. 208 de Mémoires de Grégoire de Tours. Chronique de Frédégaire. Vie de Dagobert Ier. Vie de Saint Léger. Vie de Pepin-le-vieux, Volume 2 de Collection des memoires relatifs à l'histoire de France depuis la fondation de la monarchie francaise jusqu'au 13 siecle, A. Belin, 1823.
Je ne sais pas si ces informations sont pertinentes - je trouve le style de tout l'article assez suranné -  mais je trouve déplorable de les supprimer avec des arguments douteux. Je laisse ceux qui suivent l'article décider ou non de les réintroduire. HB (discuter) 16 janvier 2020 à 20:09 (CET)
thread_title:  Des suppressions non justifiées 

message: Bonsoir. L'article contient une image de la peinture de Jan de Beer représentant Héraclius décapitant Khosro. Il s'agit, bien sûr, d'une scène imaginaire, car Khosro a été executé par son fils Kavadh. Cependant, la légende de l'image ne fait aucune allusion à son caractère fictif et est, donc, de nature à induire en erreur. Il faudrait soit supprimer l'image (son intérêt historique étant presque nul) soit spécifier clairement qu'il s'agit d'une scène imaginaire.--Leptictidium (discuter) 30 avril 2020 à 18:11 (CEST)
replies: text: Bonsoir, je peux rajouter une mention en-dessous de l'illustration mais le caractère fictif de cet épisode est indiqué dans l'article. Il se déduit soit de la lecture de la partie en face de l'image, qui spécifie que Khosro est tué par son fils, soit de la lecture de la partie "postérité et représentations" qui rappelle l'aspect fictif de la scène, laquelle semble provenir de la Légende Dorée de Jacques de Voragine. En revanche, je pense qu'il faut garder l'image, qui illustre bien la postérité artistique d'Héraclius à la Renaissance. De toute façon, nombre de créations artistiques sont souvent des représentations très romancées (exemple célèbre), quand elles ne sont pas carrément fausses, de la réalité. Surtout avec un tel décalage dans le temps. Spartan 117 (discuter) 30 avril 2020 à 18:39 (CEST)
thread_title:  Héraclius décapitant Khosro