Discussion:Territoire de Belfort

message: Concernant le Territoire de Belfort, le mot « territoire » peut être considéré comme synonyme de « département » car il a une dimension autant géographique qu'administrative. En ce cas, il serait de mise de ne pays lui mettre de majuscule : le territoire de Belfort et non le Territoire de Belfort et il faut classer alphabétiquement le toponyme à la lettre B (Belfort [territoire de]). S'il est considéré comme faisant partie intégrale du nom de cette division administrative, il faut classer le toponyme à la lettre T, mettre une majuscule à « territoire » et à « Belfort » et séparer les 3 termes par deux traits d'union (Territoire-de-Belfort), comme le dit Lacroux (Jean-Pierre Lacroux (1947-2002), se prononce pour la graphie « Territoire-de-Belfort », cf. Orthotypo – Orthographe et typographie françaises – Dictionnaire raisonné, éditions Quintette, 2008 : sub verbo Département (pages 175 à 177), page 176 : « Pour d’évidentes raisons historiques et grammaticales (c’était un territoire), le Territoire-de-Belfort fut longtemps privé de trait d’union. C’est depuis longtemps (1922) un département à part entière : il doit être traité comme ses pairs. »).
Concernant la région des Pays de la Loire, il en va de même : le mot « pays » a une double acception géographique et administrative. Une discussion datant de 2010 au sujet du pays de Galles a donné raison à la minuscule, avec classement alphabétique à la lettre G (Galles [pays de]). La région française dont nous parlons a le cul entre deux chaises, mais soit on opte pour le modèle avec minuscule : les pays de la Loire (comme on écrit : le pays de Galles, le pays d'Aix ou le pays de Caux, par exemple), avec classement alphabétique à la lettre L (Loire [pays de la]), soit on suit le modèle avec majuscule et traits d'union (comme on écrit : les Pays-Bas), avec classement à la lettre P et séparation des 4 termes par trois traits d'union : les Pays-de-la-Loire.
En tout état de cause, il y a une exception très bancale pour ces deux entités administratives françaises, et on ne voit pas bien pourquoi elles ne suivent pas les règles qui tombent sous le sens. Je m'explique :
Pour le Territoire de Belfort, le mot « territoire » remplace le mot « département », et il est impropre de parler du département du Territoire de Belfort. Mais comme il s'agit précisément d'un département à part entière, à séparer de la ville de Belfort, il est logique de préférer la forme Territoire-de-Belfort (sans forme longue du type « département de »).
Idem pour les Pays de la Loire, il s'agit d'une région à part entière, à différencier d'une simple zone autour de la Loire, et il est logique de préférer la graphie Pays-de-la-Loire.
À noter que, dans la liste des départements, constituée sous la Révolution française mais modifiée au fil des ans, il y a deux bizarreries : jusqu'au département n 89, les départements sont à peu près classés par ordre alphabétique, mais il existe une préférence pour un classement par terme générique et non strictement alphabétique pour plusieurs d'entre eux : Alpes (Hautes-), Corse (Haute-), Garonne (Haute-), Loire(Haute-), Marne (Haute-), Pyrénées (Hautes-), Rhin (Bas-) et Rhin (Haut-), Saône (Haute-), Savoie (Haute-), Sèvres (Deux-) et Vienne (Haute-). À partir du n 90, (ansi que le n 75), les départements ont été renommés et ont gardé leur place ordinale. (Paragraphe copié sur la page de discussion Pays de la Loire) --Cyril-83 (discuter) 19 juin 2016 à 12:40 (CEST)
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