Discussion:Rollon

message: http://www.norman-world.com/france/histoires/1/histoireNorm1_3.htm ---> j'ai trouvé un article qui dis celà et c'est une source récente.
:Il ne semble cependant pas qu'il ait été beaucoup usité. Ce qui n'empêche que les historien s'accordent à donner le nom de Robert Ier à un l'un de ses descendant. C'est un peu le même problème que pour les Édouard d'Angleterre. Édouard Ier d'Angleterre n'est pas le premier Édouard à avoir régné sur toute l'Angleterre, il y a notamment Édouard le Confesseur prédécesseur de Guillaume le Conquérant. Treanna °¿° 20 mar 2005 à 20:00 (CET)
replies: text: Oui mais dans ce cas Rollon n'est pas duc de Normandie, mais comte de Rouen. ;o) Treanna °¿° 21 mar 2005 à 06:53 (CET)
thread_title:  Sur le nom de baptême de Rollon, devenu Robert : 

message: c'est un anachronisme, ça doit etre du nynorsk. j'ai corrigé avec l'article norvégien écrit en norvégien traditionnel.  Madame Grinderche 27 novembre 2006 à 13:00 (CET)
replies: text: C'était bien du vieux norrois. J'ai rétabli. Sigo (tala) 29 avril 2007 à 23:44 (CEST)
thread_title: Göngu-Hrólfs

message: C'est un détail mais pourquoi dire qu'il est né avant l'an 890 au début de l'article alors qu'on l'a catégorisé dans "Naissance en 845", on peut pas être un peu plus précis ? Soit on marque qu'il est né en 845, soit qu'il est né avant l'an 860 car si on ne connaît pas son année de naissance on est sûr qu'il est né au plus tard en 858/859 étant donné qu'il est banni vers 875 (?), il a au plus tôt 15/16 ans, probablement un peu plus. Alitta2000 (d) 4 juin 2008 à 04:22 (CEST)
thread_title: Année de naissance de Rollon

message: Il se discute actuellement la suppression ou la conservation du :Modèle:Palette Duc de Normandie qui est dorénavant présent sur toutes les biographies des jarls et ducs de Normandie. Vous êtes invités à donner votre avis sur son avenir en ces pages. Ça se passe ici : Discussion modèle:Palette Duc de Normandie/Suppression --PurpleHaze Bla³, le 16 février 2007 à 14:04 (CET)
replies: text: Cette palette de navigation a été posée le 26 juillet 2006 sans que cela pose problème. Elle a été   enlevée le 19 janvier 2007, sans explication ni discussion. C'est un instrument de navigation propre aux jarls et ducs de Normandie parfaitement cohérent Ollamh 16 février 2007 à 14:35 (CET)
thread_title:  Suppression du bandeau 'Ducs de Normandie' 

message: Développement de la note 5 de l’article De moribus et actis primorum Normanniae ducum de Dudon de Saint Quentin.
Le changement de regard des savants
Depuis quelques années, les spécialistes de l’histoire normande redécouvrent ce chroniqueur normand et tentent de lui rendre la place qu’il mérite. Bien entendu, comme tout texte historique, il doit être replacé dans son environnement et critiqué pour en faire ressortir des informations valables. Une rédaction terminée un siècle après la mort de Rollon, un ouvrage ayant pour objectif de montrer l’unité ducale dans le temps et dans l’espace, mais également sa grandeur, posant ainsi les bases de l’histoire normande.
Les passages sur Rollon
Les faits qu’il nous rapporte sur Rollon sont minces et déjà développés dans l’article. Néanmoins, on peut ajouter ce qu’il nous apprend sur les personnages se trouvant dans son entourage. Dudon a un avantage sur les autres sources historiques c’est d’avoir à ses côtés le doyen Raoul d’Ivry qui rapporte « la tradition orale». La tradition orale a toute son importance, elle est même plus ambitieuse que les vers de Snorri. Tout simplement parce qu’elle touche à l’intimité de la cour normande, avec ses défauts mais aussi ses qualités.
Le nom de Gurim
Son père était un « danois » redouté et puissant. Il n’était encore soumis à aucun « rois scandinaves ». A la mort de celui-ci, Rollon, l’aîné et son frère Gurim, étaient à la tête d’un héritage excitant les appétits alentours. L’union fraternelle couronnée par un solide réseau de fidélité va permettre de contenir les assauts jusqu’au débordement final. L’attaque nocturne en traitre va contraindre Rollon à s’exiler. Il voit son frère mourir, sa cité en flamme et part avec une poignée d’hommes qui le suivront jusqu’en Neustrie.
Il n’y a donc qu’un seul nom que Dudon nous donne sur la famille de Rollon. Raoul d’ivry, n’a retenu que celui-ci : Gurim. Il est difficile de savoir si, il a un fondement, mais il a suffisamment frappé la tradition orale pour qu’il soit retenu un siècle durant, et surtout associé au jarl Rollon.
L’importance du départ de Rollon dans la chronique
(enrichi par la suite par d'autres chroniqueurs)
Des racines solides établies en Scandinavie, une ascendance respectée avec le père de Rollon, un cercle de fidèles repoussant plusieurs fois les assauts du « roi », une tragédie… la mort du frère seul lien familial avec la Dacie, l’exil contraint avec la perte du territoire paternel. Dans ce récit, Rollon n’est pas présenté comme un lâche, il subit une série d’injustices et part pour reconstituer ce qu’il a perdu, un héritage.
La critique à apporter
On a compris que tout est fait pour grandir la future dynastie normande, le chroniqueur et Raoul d’Ivry nous indiquent aussi à quel point la nature normande dès ses origines a la vocation à aspirer à plus. L’ouvrage donne un fondement à une politique : s’installer, s’étendre, prendre possession. Les chroniqueurs qui poursuivront le travail de Dudon verront ces faits comme annonciateur des expansions futures celle de 1049 (le duché de Naples),  celles de 1061 (la Sicile) et biensur l’année 1066.
Les deux apports indéniables
-	 le point de départ, la Dacia, un terme recouvrant une réalité très vaste,
-	 Le nom du frère : Gurim, difficile à vérifier, mais qui sera peut-être un jour corroboré par un texte, une découverte archéologique ou au contraire écarté--Lougr'd'Ecalgrain 31 mai 2009 à 18:15 (CET)
thread_title:  Un Document Historique considéré comme peu fiable ?  

message: Peu de temps avant sa mort, Rollon, bien que converti, aurait pratiqué des sacrifices humains en l'honneur des dieux païens. Pourquoi ne pas mentionner dans l'article cet épisode relaté par Adémar de Chabannes v. 1025 (François Neveux, La Normandie…) ? Douteux ou pas, ça mérite d'être mentionné. Normannus2009 (d) 10 décembre 2009 à 20:29 (CET)
replies: text: Oui, c'est un fait douteux mais je pense qu'il peut être ajouté. Je vous laisse faire. --Osbern (d) 11 décembre 2009 à 15:50 (CET)
replies: text: Douteux mais possible. Rollon, âgé d'une quarantaine/cinquantaine d'années lors de son baptême, ne s'est pas converti par conviction religieuse. À l'approche de sa mort, il a dû se poser quelques questions. Par précaution, il a renoué avec les dieux scandinaves (comme un roi anglo-saxon du VIIe s., Redvald je crois, converti au christianisme mais attaché jusqu'à sa mort au paganisme). Normannus2009 (d) 13 décembre 2009 à 13:18 (CET)
thread_title:  Adémar de Chabannes