Discussion:Collapsologie

message: Bonjour, je viens d'évaluer l'article (le niveau d'importance peut être discuté) et j'ai créé une nouvelle palette consacrée à la collapsologie. J'y ai intégré les principaux auteurs, les articles liés à l'effondrement, ainsi qu'une liste de concepts liés à ce courant de pensée et enfin quelques articles sur l'effondrement dans les arts. Toutes vos remarques sont les bienvenues, j'espère ne pas avoir créé une palette trop "fourre-tout" car la collapsologie englobe de très nombreux sujets. 
Skimel (discuter) 26 novembre 2019 à 18:31 (CET)
thread_title:  Nouvelle palette Collapsologie 

message: Bonjour, j'ai récemment remarqué que la collapsologie, qui dans les milieux écologistes francophone a déjà su se créer une place importante et centrale, reste assez absente des débats dans les autres communautés linguistiques (il n'y a presque rien sur le sujet en anglais notamment). Je me suis donc décidé à traduire cet article en anglais, mais en tant que Wikipédien débutant, je dois solliciter votre aide  pour accomplir cette lourde tâche ;-). https://en.wikipedia.org/wiki/Draft:Collapsology
Merci d'avance... Tithee.lefebvre(d) 24 janvier 2020 16:01 (CET)
:Salut, très bonne initiative ! J'ai jeté un oeil à ta traduction et j'ai modifié quelques phrases. Par contre, j'ai l'impression que la collapsologie est avant tout française... il faudrait trouver des sources en anglais qui en parlent pour renforcer l'admissibilité de l'article sur WP:en ;) Skimel (discuter) 25 janvier 2020 à 16:37 (CET)
replies: text: Voila, l'article est publié! Il est par contre loin d'être complet, toute aide est la bienvenue --> Collapsology! Tithee.lefebvre(d) 08 avril 2020 11:08 (CET)
C’est parceque la collapsologie est un courant de pensée politique Français. Il est normal qu’il n’ait que peu d’écho à l’étranger...
 Eoteod (discuter) 9 février 2020 à 22:04 (CET)
thread_title: Traduction en anglais

message: Bonjour,
J’ai supprimé l’image représentant la ville de Dresde détruite par les bombardements de la deuxième guette mondiale. Cela semble tout à fait hors de propos, si ce n’est à donner une dimension émotionnelle (qu’elle soit une caricature de la pensée collapsologue ou un avertissement fait au monde sur les risques encourus) au discours. Cela n’a pas sa place dans un contenu encyclopédique Eoteod (discuter) 9 février 2020 à 22:02 (CET)
thread_title:  Image inadaptée  : Bombardement de Dresde 

message: Bonjour,
Compte tenu de la guerre d'édition en cours - Wikipédia:Guerre d'édition - j'ai instauré une semi-protection pour forcer les parties à discuter ici. Le contenu d'un article doit être négocié entre les rédacteurs : WP:CONSENSUS. Il est possible aussi d'élargir le débat en demandant d'autres avis chez les projets associés : Discussion Projet:Environnement ou sur le salon de médiation : Wikipédia:Salon de médiation.
Je précise que je n'éprouve pas d'intérêt particulier envers la collapsologie et que je n'ai pas de version préférée. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre. 
Pour info : Discussion utilisatrice:Bédévore#Section temporalité sur la page "collapsologie".
Bien cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 28 avril 2020 à 11:40 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Par rapport à l'audience de son sujet, cet article est dans un état très insuffisant... Il y a un certain nombre de problèmes de neutralité plus ou moins subtils ; globalement la tonalité me semble un peu trop pro-collapso, ce qui passe entre autres par l'incroyable profusion de liens internes dont la plupart ne sont pas justifiés, n'apparaissent pas pertinents et renforcent artificiellement un contenu qui est laissé à l'interprétation du lecteur.
Par exemple, la section Typologie des causes ne donne aucune rédaction mais uniquement des renvois vers une multitude d'« articles détaillés » dont il reste à mettre en évidence les liens avec le sujet : pour n'en relever qu'un, dans quelle mesure une crise financière pourrait-elle provoquer l'effondrement global de notre civilisation ? Selon quelles sources, présentant quel raisonnement ? En quoi ce phénomène récurrent depuis le  siècle aurait à ce point changé de nature ?
Je vais commencer à proposer un nettoyage au vu de ces remarques, ouvert bien entendu à toute discussion des contributaires fréquentant cette page.
owwwl [slt] 25 janvier 2021 à 12:18 (CET)
replies: text: Il suffit de chercher et on trouve des sources secondaires qui font le lien entre, par exemple une crise financière, et un effondrement possible selon les collapsologues : « Popularisée en France par Pablo Servigne, la collapsologie explore la vulnérabilité de nos sociétés face à divers risques systémiques – crise financière, épuisement des ressources, changement climatique, etc. –, qui les menaceraient d’un effondrement dans un avenir proche. » , « Collapsologie - Réchauffement climatique, fin des énergies fossiles, crise financière - Ils se préparent à la fin du monde » . --Soilion (discuter) 26 janvier 2021 à 17:32 (CET)
replies: text: Effectivement, l'article a bien besoin d'une révision complète, en réécrivant les sections de manière plus concise, et avec des sources secondaires de synthèse. Je veux bien filer un coup de main ! Skimel (discuter) 27 janvier 2021 à 19:48 (CET)
thread_title:  État de l'article 

message: Dans une tribune, Gaël Giraud critique la collapsologie en voulant  ; plus loin, il écrit . Je propose donc de le retirer de la liste des collapsologues (ajout récent et sourcé à partir d'une conférence qu'il a donnée, donc source primaire dispo sur Youtube). Skimel (discuter) 27 janvier 2021 à 19:53 (CET)
replies: text: En fait, il ne se situe pas dans les collapsologues qui pensent que l'effondrement est inéluctable : « Certes, un effondrement est possible ; mais, non, il n’est pas certain » . --Soilion (discuter) 28 janvier 2021 à 17:22 (CET)
replies: text:  Merci pour cette précision. Du coup, je pense que la liste ne devrait inclure que les personnalités qui sont désignées comme "collapsologues" (par eux-mêmes ou des médias de référence), car si on commence à inclure tous les chercheurs, essayistes ou militants qui parlent d'effondrement, on risque de se retrouver avec un fourre-tout. Skimel (discuter) 28 janvier 2021 à 19:15 (CET)
replies: text:  Je ne sais pas trop : ceux qui parlent d'effondrement sont souvent classés parmi les collapsologues. En tous cas, Giraud semble plus ou moins être perçu comme faisant partie des collapsologues : « [...] quarante spécialistes de toutes disciplines nous livrent ici le fruit de leurs travaux [...] Gaël Giraud et tant d’autres. Sous la direction du journaliste Laurent Testot et de l’expert en risques Laurent Aillet, Collapsus dresse un état des lieux et nous aide à comprendre les dynamiques en cours afin d’engager nos choix citoyens. Une quarantaine d’auteurs experts et militants pour l’ouvrage de référence sur la collapsologie. »  « La force de la collapsologie tient dans la robustesse des travaux scientifiques qui l’appuient : le rapport Meadows, alertant dès 1972 sur les dangers d’une croissance sans limite, et ses actualisations successives ; le modèle mathématique Handy (Human and nature dynamics) sur les inégalités et l’usage des ressources ; aujourd’hui les travaux de Pablo Servigne, Jean-Marc Jancovici, Matthieu Auzanneau, Gaël Giraud » . --Soilion (discuter) 30 janvier 2021 à 17:48 (CET)
replies: text:  Sans être spécialiste de la question, il me semble aussi que l'extrait suivant du blog de Jean Gadrey cité par Skimel "annoncer que la fin du monde (ou de quoi ?) est inévitable n'est non seulement pas rigoureux mais encore tétanise en jetant l'effroi plutôt que d'aider à la mobilisation, si l'on s'en tient au seul constat catastrophiste. Les réactions de déni ("il exagère, il délire, il a besoin de vacances, etc."), encore très nombreuses aujourd'hui et pas uniquement dans le grand public, proviennent en partie du fait qu'il est très difficile de supporter une nouvelle épouvantable si l'on se sent incapable d'agir face à elle." tendrait à retirer Gaël Giraud de la liste.IBG2018 (discuter) 30 janvier 2021 à 18:33 (CET)
replies: text:  Il n'est pas dans la liste. Son cas est traité à part. Et il me semble que c'est un compromis correct. En tous cas, il a une philosophie très proche de la collapsologie, vu qu'il dit que « si nous ne faisons rien »  on va se retrouver dans la situation prévue par les "limites de la croissance" (rapport Meadows), c'est à dire un « effondrement soit durant la décennie 2020 soit durant la décennie 2050 » (selon la date du pic pétrolier ) . Gaël Giraud est donc en accord avec l'idée que nous allons vers l'effondrement, « si nous ne faisons rien ». On peut considérer que cela suffit pour le classer parmi les collapsologues, sauf si on prend comme critère que l'effondrement prédit par un "vrai" collapsologue doit être inéluctable... --Soilion (discuter) 31 janvier 2021 à 20:14 (CET)
replies: text:  Gaël Giraud : « les catastrophes, notamment celles qui seront induites par le dérèglement climatique qui sont devant nous, promettent, si nous ne faisons rien, des désastres. Ceci, couplé à l'augmentation extraordinaire de la démographie en particulier en Afrique subsaharienne, promet des choses assez épouvantables, et il y a donc urgence à prendre conscience de la gravité des enjeux qui sont devant nous. »  --Soilion (discuter) 31 janvier 2021 à 20:23 (CET)
replies: text:   Je crois que ce n'est pas à nous wikipédiens de décider si untel ou unetelle sont des collapsologues, parce qu'iels s'intéressent à l'effondrement : cela représente un travail inédit. Il faut en rester à ce que disent les sources secondaires, si elles utilisent ou non l'appellation collapsologue, qui est plus restreinte que "personne/chercheur s'intéressant aux questions d'effondrement". Skimel (discuter) 1 février 2021 à 19:28 (CET)
replies: text:  Oui, effectivement, il faut des sources secondaires. Selon RTBF, Giraud fait partie d'un « ouvrage de référence sur la collapsologie » , et selon Le Monde ses « travaux scientifiques » sont cités comme appuyant la collapsologie . Je crois qu'à partir de ces deux sources, on peut dire qu'il est classé « assimilé collapsologue ». Cdlt --Soilion (discuter) 2 février 2021 à 17:44 (CET)
thread_title:  Gaël Giraud collapsologue ? 

message: Désolé de ce commentaire nul et non avenu, l'outil de recherche de Safari m'a trahi ;-) --72.10.131.214 (discuter) 30 décembre 2021 à 20:34 (CET)
thread_title:  Jared Diamond