Discussion:Groupe PSA

message: Bonjour user:82.226.6.155, 
Tu as remplacé "la croissance a été décevante en Chine" par "les ventes ont baissé en Chine", ce qui est différent car le terme décevant n'implique pas une baisse, cela peut signifier que la progression des ventes est moindre que celle espérée. L'article que j'ai utilisé ne parlait pas de "baisse des ventes" mais de "croissance décevante". Je pense qu'il faut conserver le terme. -Semnoz 27 mar 2005 à 06:53 (CEST)
thread_title:  Chine 

message: J'ai annulé une contribution définissant ce site comme spécialisé dans les boites de vitesse, ce qui est inexact. Voir le site officiel du groupe. Hegor (d) 31 juillet 2010 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Site de Caen 

message: J'invite les personnes honnêtes à lire les preuves ici, montrant l'attitude partiale de certains "barons" de WP France : Discussion_Projet:Automobile#Non neutralité. Ajout répété de photos de Golf. Effacement de vérités historiques pour maintenir une légende de fans.
L'article PSA contient une charge anti-diesel qui n'a aucun rapport direct avec PSA, ni aucune références d'information directe avec PSA, et accable PSA dans un paragraphe "Critiques" :
* "Les émissions de particules fines des moteurs Diesel sont régulièrement l'objet d'articles en raison de leur caractère pathogène. Le rôle des constructeurs automobiles, et PLUS PARTICULIÈREMENT de PSA Peugeot Citroën, est alors mis en cause dans l'accroissement de la pollution atmosphérique dues à ces émissions. Les études récentes attribuent toutefois aux transports routiers seulement 25 % des émissions en Île-de-France, et 15 % au niveau national et, depuis 1996, les émissions dues aux transports routiers sont en baisse régulière" : ce contenu est partial et destiné à nuire à PSA en trompant les lecteurs.
* 15% des particules sont attribuées aux véhicules diesel, c'est minime. Les photos satellites prouvent que les pics de pollution d'hivers dans la moitié nord de la France sont majoritairement dus aux rejets des générateurs thermiques produisant de l'électricité en Allemagne et Pologne etc., et toute l'année aux usines, chimie, incinérateurs etc. Les véhicules particuliers ne sont que la goutte qui fait déborder un vase bien plein déjà. Pourquoi incriminer "plus particulièrement" les voitures de PSA ? Ce contenu est partial et destiné à nuire à PSA en trompant les lecteurs.
* ce sont surtout les camions et bus, avec un parc anciens, avec une consommation supérieure et des distance annuelles parcourues bien plus élevées que pour les voitures, qui émettent des particules parmi es 15% issues de la seule circulation. Alors pourquoi incriminer "plus particulièrement" les voitures de PSA ? Ce contenu est partial et destiné à nuire à PSA en trompant les lecteurs.
* Opel, VW, Renault, Audi vendent autant de diesel que PSA. PSA n'est pas plus responsable que les autres constructeurs automobile.  Alors pourquoi incriminer "plus particulièrement" les voitures de PSA ? Ce contenu est partial et destiné à nuire à PSA en trompant les lecteurs.
Contenu sarcastique concernant un concept car, au lieu de mentionner des sujets plus importants : j'ai remplacé par un contenu sur la gamme Citroën DS, dont la porté est bien plus majeure. 
Étrange formulation :
* "BIEN QU'IL SE SOIT MIS À DOS TOUS SES PARTENAIRES, on lui doit la validation de la gamme premium (inaugurée par la Citroën DS3 et la Peugeot RCZ), succès qui éclot sous la période Varin.
Étrange que les "administrateurs" laissent des personnes insérer des textes sarcastiques, inexacts, sans aucune références d'information directe avec PSA.83.157.24.224 (discuter) 22 octobre 2014 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Peut-on m'expliquer pourquoi les "administrateurs" laissent des personnes insérer des textes sarcastiques, inexacts, sans aucune références directe avec PSA ? 

message: Utilisateur:Chris93 ne peut pas effacer des paragraphes entiers contenant des références sérieuses, des chiffres bruts sans interprétations et comparant les évolutions de ventes de PSA, aux évolutions globales du marché, par un contenu voulant faire croire à de nettes baisses en ne mentionnant pas qu'en fait, le marché global baissant d'autant, les parts de marché de PSA restent en fait stables en Argentine par exemple. Il existe un espace de discussion où intervenir, au lieu d'effacer en catimini du contenu neutre et détaillé SANS interprétations, pour le remplacer par du contenu masquant des informations pour orienter l'interprétation des nombres.
* pourquoi dire "progression modérée de 5,4%" pour PSA, alors que la croissance de ses ventes mondiales de PSA est 170% (!!) supérieure à l'évolution du marché mondial (http://www.oica.net/oicas-president-patrick-blain-forecasts-an-increase-of-2-of-2014-worlds-vehicles-sales/ : forecasts an increase of +2% of 2014 world’s vehicles sales) ? Texte inexact et orienté qui cherche à tromper.
: 5,4% est en effet modéré; ce mot n'est pas négatif. D'ailleurs le PDG de PSA  dit lui-même Carlos Tavares « La route vers le redressement est encore longue ». Tu peux toujours être plus royaliste que le roi ;) Chris93 (discuter) 25 octobre 2014 à 19:36 (CEST)
replies: text: En Amérique Latine et en Eurasie, les ventes du Groupe reculent respectivement de 38,2% et 62,4%. (site officiel PSA) Si le marché argentin chute dans son ensemble, tel n'est pas le cas du marché russe. Et quel que soit le contexte du marché intérieur argentin, cela reste une mauvaise nouvelle pour le Groupe. Chris93 (discuter) 25 octobre 2014 à 19:36 (CEST)

text: « Pourquoi chercher à vendre plus » dis-tu ? Je te remercie de pouvoir me présenter une source par laquelle PSA veut baisser ses ventes : si la présence sur ce continent ne servaut à rien, il y fermerait ses 3 usines. Par contre, ce qui était sourcé (avant que tu ne l'effaces ;)), c'est la volonté de PSA de revenir à l'équilibre financier d'ici 2017 Chris93 (discuter) 25 octobre 2014 à 19:36 (CEST)

text: J'ai utilisé « Important » car ce continent où le groupe possède deux unités d'assemblage est la 3e marché de PSA (après l'Europe et la Chine). La mention des USA est peu pertinente pour PSA étant donné que l'entreprise est absente de ce marché. Chris93 (discuter) 25 octobre 2014 à 19:36 (CEST)

text: Cher utilisateur anonyme, ma contribution faisait suite à la publication cette semaine des chiffres de production de PSA. Les chiffres de ventes étant publiés de manière trimestrielle, les tendances mensuelles sont d'un intérêt moindre (d'où leur effacement), tout comme en janvier 2015 il aurait certainement pertinent d'effacer ma contribution pour ne retenir que la tendance sur l'année 2014 complète. Ce n'est pas du vandalisme que dire que les chiffres de vente de PSA sont « mauvais en Amérique du sud et en Russie », tout comme inversement ils sont bons en Chine (ce qui n'avait pas omis dans ma contribution). Il me semble avoir suffisamment contribué sur cet article et d'autres en relation avec PSA pour voir que je n'ai pas d'hostilité envers cette entreprise. En revanche, cher IP anonyme, je te fais remarquer qu'il ne serait pas possible de ne retenir que les informations positives sur PSA dans le cadre qu'est Wikipédia. Je t'invite donc à consulter Wikipédia:Neutralité de point de vue et Wikipédia:Principes fondateurs avant de débattre plus avant, afin que tunn'utilises plus à tort de termes comme « vandalisme » ou insinuer que mon intervention était « orientée ». Chris93 (discuter) 25 octobre 2014 à 19:36 (CEST)
thread_title:  Vandalisme : cacher des informations, interpréter des nombres de manière orientée 

message: Bonjour. J’ouvre une discussion concernant l'ajout du parti prix postulant "Le ton de cet article ou de cette section est trop promotionnel ou publicitaire". Je vais ajouter des preuves, des liens etc. montrant qu'au contraire, le problème de cet article depuis sa création est d'être délibérément biaisé de manière négative en effectuant non seulement la collection d'informations négatives et en censurant les informations réelles et positives, mais en outre en ajoutant des charges non-sourcée, par exemple des mensonges dénigrants accusant PSA de polluer la France avec le diesel, alors que au contraire les statistiques montrent que en 2008 (PSA=75% de diesel, 25% d'essence) et toutes les années autour, PSA se situe soit sous la moyenne de vente de diesel, soit dans la moyenne, alors que Volkswagen, Audi, BMW, Mercedes dépassaient largement la moyenne (77% de diesel) avec des taux de 88% à 92% ! Merci. 83.157.24.224 (discuter) 6 juin 2015 à 16:51 (CEST)
replies: text: je crois que tu devrais créer un blog perso sur PSA. Chris93 (discuter) 7 juin 2015 à 11:02 (CEST)
replies: text: +1. Brejnev  [говорить] 22 juillet 2015 à 16:54 (CEST)
thread_title:  Ton non-neutre de l'article : collection d'informations négatives censurant les informations positives 

message: Bonjour. Certaines personnes éliminent des FAITS neutres, au prétexte qu'un fait neutre qui serait perçu de manière "positive", serait donc de la promotion. C'est faux, et totalement arbitraire et orienté. Un fait "négatif" doit être mentionné. Un fait positif doit être censuré. Donc l'article final sera arbitrairement orienté pour que l'article soit artificiellement négatif. Avec une telle démarche, on n'a plus qu'à indiquer arbitrairement que les faits négatifs, ou même les fausses interprétations négatives, et effectivement l'article ne sera pas neutre du tout, mais construit pour orienter l’article de manière négative !
#les prix de meilleure voiture délivrés par les syndicats italiens et irlandais de TOUS les journalistes automobiles sont bien plus représentatifs que le prix ECOTY qui est un prix privé, qui ne regroupe que quelques journalistes, et c'est un fait vérifiable mathématiquement et statistiquement, donc parfaitement neutre, que les journalistes anglais et allemands donnent des notes qui sont SYSTÉMATIQUEMENT inférieures de 80% à 30% à la moyenne des autres pays pour les voitures françaises participant au concours. Le prix ECOTY n'a rien de plus officiel qu'un autre prix, c'est une initiative privée qui ne sélectionne qu'une petite partie de magazines qui sont liés entre eux ! Tous les syndicats de journalistes auto. européens pourraient créer un prix bien plus officiel et représentatif en faisant voter l'ensemble des journalistes de leurs pays. En conséquence quand on juge que les prix délivrés par 300 journalistes d'un pays sont "anecdotiques" (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=PSA_Peugeot_Citro%C3%ABn&diff=117331307&oldid=117242029) par rapport à un prix délivré par une SÉLECTION arbitraire de 60 journalistes, dont les anglais et allemands, norvégien, mettent systématiquement les meilleures notes aux groupes qu'ils identifient comme étant anglais/allemands -y compris Opel, et Ford- et des notes statistiquement aberrantes et faibles par rapport à la moyenne des autres journalistes pour les voitures de marques françaises, on peut MESURER mathématiquement et donc de manière parfaitement neutre, que le prix ECOTY n'est pas neutre, mais systématiquement orienté par un biais avant même le début du vote. En outre, pour l'article français de WP, indiquer les prix délivrés par les taxis de France est pertinent. Ils représentent un très grand nombre de professionnels qui ont une pratique exigeante au quotidien de l'automobile, en fiabilité, économies, et confort qui sont des paramètres qu'ils peuvent mesurer, même si évidemment, ils sont influencés par l'aura des marques premium qui les valorisent. En ce sens, le fait que les prix traditionnellement délivrés à Mercedes ont évolué pour des raisons réelles vers le groupe PSA et Peugeot notamment est représentatif. Cette évolution est un fait réel qui mérite d'être mentionnée et non pas censurée, parce qu'elle est positive pour PSA. Censurer les faits positifs est un biais, mentionner les faits positifs n'est pas de la promotion, c'est uniquement mentionner des faits réels, et oui, certains sont positifs, car si on recense tous les faits inhérents à PSA, plus e 80% sont positifs, car ils travaillent pour cela.
#PSA adhère au "global compact". C'est un fait. Pas une promotion. C'est étrangement arbitraire d'interpréter qu'un fait qui peut être interprété de manière positive doit être censuré de l'article ! Comme on fait ici : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=PSA_Peugeot_Citro%C3%ABn&diff=117616576&oldid=117331620 Comme certains considèrent que ce fait est "positif", alors ils souhaitent qu'ils soit CENSURÉ, et cette démarche n'est pas neutre ! Être neutre c'est indiquer les faits dans leur représentation statistique, sans éliminer arbitrairement ceux qui pourraient être considérés comme positifs, et ne garder que ceux qui seraient négatifs. Éliminer les 90% de faits réel et neutres, mais positifs, et ne garder que les 10% de faits négatifs, c'est fabriquer un faux article pour influencer de manière négative. Pour changer d'exemple, les conflits qu'il peut exister avec les syndicats et une entreprises sont potentiellement nombreux évidemment quelle que soit l'entreprise. Mais dans certains pays où il n'y a même pas de syndicats, forcément, les entreprises n'auront pas de texte mentionnant de tels conflits. Voilà pourquoi les entreprises s'installent dans des états des USA où il n'y a pas de syndicats, ou en Thaïlande etc.
Analyses parfaitement neutre, car mathématique, des notes de l'ECOTY qui est un prix privé qui n'a rien d'officiel, car il ne regroupe pas les votes de TOUS les journalistes comme les prix italiens, irlandais, ou même le prix espagnol qui regroupait 36 magazines différents en 2014, soit une très grande représentativité statistique => Moyenne des notes des journalistes allemands pour la Peugeot 308 : 3.8/10, dont 1/10 pour Thomas Imhof qui met 10/10 à la BMW i3... Moyenne des notes de journalistes anglais pour la Peugeot 308 : 2.5/10, dont 1/10 pour Andrew English, dont les articles dans la presse anglaise sur les modèles des constructeurs français sont SYSTÉMATIQUEMENT des charges moqueuses avec des blagues infantiles, et non pas des analyses professionnelles. Autres notes qui sont chaque année extrêmement basses et ce qu'on appelle de manière neutre des aberrations statistiques. Mais des aberrations statistiques qui se répètent chaque année pour les même votants, c'est ce qu'on appelle un biais arbitraire ! Votants de Tchéquie, Norvège, Pays-Bas, Finlande etc. La moyenne des autres votants est supérieure à 7, donc la moyenne allemande pour la Peugeot 308 est 2 fois inférieure à la moyenne des autres, et la moyenne britannique 3 fois inférieure à la moyenne des autres !! Ce sont par définition des aberrations statistiques systématiques, donc des votes biaisés, et non pas de bonne foi, c'est un fait mathématique neutre mesuré par les indicateurs statistiques neutres. Les notes ici : http://www.caroftheyear.org/voting-grid/2014_1/coty
=> Voilà pourquoi mentionner les prix italiens, espagnols, irlandais délivrés par TOUS les journalistes est pertinent et bien plus statistiquement représentatif que le ECOTY qui est un prix privé ne regroupant pas tous les professionnels et systématiquement biaisé par 30% de la petite sélection de journalistes.
Évidemment plusieurs personnes vont répondre à mon commentaire neutre et pertinent pour créer délibérément un conflit. Moi, je ne crée jamais de conflits, mais je suis bien obligé d'intervenir quand des interprétations arbitraires sont insidieusement apportées pour censurer des faits positifs, au prétexte qu'un fait réel, mais positif serait une promotion. Cette interprétation est fausse. Elle montre que certaines personnes ne souhaitent voir apparaître que les 10% de faits négatifs, pour orienter l'article de manière négative. 83.157.24.224 (discuter) 13 août 2015 à 16:03 (CEST)
replies: text: à titre personnel, concernant le syndicalisme. Il est bien dommage que les constructeurs s'installent dans des Etats américaines d'où le syndicalisme est dans les faits bannis. C'est un gigantesque retour en arrière. Si l'action syndicale peut parfait prêter à débat, son absence est bien préjudiciable. Voir Effondrement du Rana Plaza. Chris93 (discuter) 13 août 2015 à 16:43 (CEST)
thread_title:  Censure des faits positifs 

message: Le renommage est un peu rapide... et en plus inexact : c'est Groupe PSA et non PSA Groupe. Chris93 (discuter) 5 avril 2016 à 23:58 (CEST)
replies: text: Tout à fait. J'ai vu les deux, certains articles présentent PSA Groupe, d'autres Groupe PSA. Je me suis basé sur le logo. Mais s'il faut renommer encore, n'hésite pas à le faire. Le site de PSA n'a pas changé. Après ta remarque, j'ai cherché un communiqué de presse de PSA, et ils écrivent Groupe PSA. Tu as raison. Je renomme. Merci pour ta vigilance. Brejnev  [говорить] 6 avril 2016 à 00:07 (CEST)
replies: text:  Je viens de voir qu'une page de redirection Groupe PSA a été créée entre temps. Tu as une idée sur la façon de procéder à l'inversion ? Faut-il demander une SI de Groupe PSA puis la récréer en pour que PSA Groupe y redirige ? Brejnev  [говорить] 6 avril 2016 à 00:14 (CEST)
replies: text:  Bonjour  : je te mets en copie pour avoir ton avis sur la procédure. Merci pour ton éclairage. Brejnev  [говорить] 6 avril 2016 à 00:18 (CEST)

text:  , quelle rapidité ! Merci ! Brejnev  [говорить] 6 avril 2016 à 00:24 (CEST)
replies: text:       Voilà, j'ai supprimé la redirection Groupe PSA pour permettre le renommage depuis PSA Groupe. Tu peux procéder à l'inversion des titres. Il serait souhaitable, dans la mesure du possible, de corriger les nombreuses pages liées.  Un peu de boulot en perspective  !  Bonne soirée (ou plutôt bonne nuit, à cette heure tardive) !  -- Polmars •  Parloir ici, le 6 avril 2016 à 00:29 (CEST)

text:  Et toi aussi, quelle rapidité. Tu as procédé au renommage avant que j'ai eu le temps de t'annoncer la suppression de la redirection   -- Polmars •  Parloir ici, le 6 avril 2016 à 00:29 (CEST)
replies: text:  . Je m'y attèle de suite. Merci encore. a+. Brejnev  [говорить] 6 avril 2016 à 00:30 (CEST)
thread_title: Renommage

message: Un petit retour dans le passé quelque peu prémonitoire. Skiff (discuter) 14 février 2017 à 21:49 (CET)
thread_title:  Ambassador 

message: Il s'agit du même groupe. Le premier article pourrait faire partie de l'historique du deuxième. Kiosque.Y (discuter) 19 avril 2023 à 13:32 (CEST)
replies: text: Non. Il s'agit d'une fusion. Panam (discuter) 19 avril 2023 à 14:02 (CEST)

text: Le groupe PSA a une histoire importante et une notoriété qui méritent un article à part entière, tout comme le groupe Fiat Chrysler. GerdeeX (blablater) 19 avril 2023 à 17:29 (CEST)
replies: text:   La notoriété par rapport à l'histoire du groupe mérite un article à part entière.— Sebicux [SAV, dépannage, maintenance] 19 avril 2023 à 21:03 (CEST)
replies: text:    et pourquoi ne pas intégrer Fiat Chrysler Automobiles ? Dans tous les cas il est hors de question de fusionner les articles (au contraire des groupes PSA et FCA). Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 19 avril 2023 à 23:11 (CEST)
replies: text: Wikipédia:Aucune chance Champeillant (discuter) 20 avril 2023 à 01:00 (CEST)
replies: text:    en accord avec les précédents participants. --JuanManuel Ascari (discuter) 4 mai 2023 à 11:43 (CEST)
thread_title:  [[Groupe PSA]] et [[Stellantis]]