Discussion catégorie:Personnalité libertarienne/Admissibilité

message: Proposé par : Tieum512 9 novembre 2006 à 11:37 (CET)
replies: text: Non, ça n'est pas la même chose. Les libertariens américains, en France, seraient par exemple assimilés à des ultra-libéraux. --Arnaudh 9 novembre 2006 à 19:14 (CET)
replies: text:  ok merci pour l'info --Jbdeparis 9 novembre 2006 à 19:22 (CET)

text: Le libertarianisme est un libéralisme sans le coté conservateur des libéraux traditionnels. Il est surtout populaire (tout est relatif) aux Etats-Unis, dans une moindre mesure au Canada, et quasi-inexistant en France même si des mouvements comme Alternative libérale se disent dans la lignée des libertariens américains, et affichent des positions assez libertariennes (détectable sur les questions sociétales que sont par le mariage ouvert à tous, la dépénalisation des drogues, liberté des travailleurs du sexe, immigration, les libertariens étant pour une liberté et libéralisation des mœurs, là où les libéraux sont conservateurs. Les français se différencient cependant des américains qui sont pour une libre circulation des armes, etc). Le libéralisme n'est effectivement pas populaire en France (tradition républicaine, culture de l'Etat interventionniste, allergie au dérèglement du marché ...) Deansfa 14 novembre 2006 à 21:07 (CET)

text: Très bonne explication de Deansfa. Donc encore une fois, non, on ne renomme pas en "libertaire", ce n'est pas du tout la même chose. --Arnaudh 14 novembre 2006 à 22:36 (CET)
replies: text: J'ai bien compris ce que vous entendez par ce terme mais en français (je n'ai pas dit en France) il existe le terme Libertaire qui signifie la même chose et qui est à l'origine du terme libertarien d'ailleurs via l'anglais. En français une personne qui affiche ce type d'idées mariage ouvert à tous, la dépénalisation des drogues, liberté des travailleurs du sexe, immigration, les libertariens étant pour une liberté et libéralisation des mœurs c'est un libertaire. Que le mouvement soit plus populaire sous le terme libertarian aux USA soit, mais il ne signifie pas qu'il nous faille nous aligner sur un mot formé à partir de l'anglais alors que le terme français correspondant existe. Nous avons eux il y a quelques jours les personnalités politique Iowienne cela commence à faire beaucoup Thierry Lucas 14 novembre 2006 à 23:37 (CET)
replies: text: On peut critiquer le néologisme mais confondre libertaire et libertarian est erroné. Apollon 15 novembre 2006 à 00:10 (CET)
replies: text: Comme nous avons une enième catégorie sans définition cela y amène Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 00:12 (CET)
replies: text: Dans ce cas, renommons en :Catégorie:Personnalité libertaire américaine, puisque le terme a des connotations différentes selon les pays. --Arnaudh 15 novembre 2006 à 00:59 (CET)

text: Quel est le problème avec "iowienne" ? C'est un gentilé peu commun mais correct. --Arnaudh 15 novembre 2006 à 00:57 (CET)
replies: text: personnalité de l'Iowa est plus adapté. Ne pas oublier qu'il nous faut toujours developper le principe de moindre surprise Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 08:23 (CET)
replies: text: Pour faire court les libertariens sont favorables aux libertés économiques alors que les libertaires sont anticapitalistes et ne reconnaissent pas le premiers. Il convient d'être rigoureux dans le classement mais assurément la catégorie est pertinente. Apollon 15 novembre 2006 à 02:11 (CET)

text: ok mais il convient surtout de donner une définition précise pour chaque catégorie cela éviterait ce type d'interrogation Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 08:23 (CET)
replies: text: Voilà, Appolon a bien résumé la différence entre libertaires et libertariens. Les libertaires sont pour l'abolition de l'Etat et du capital, de la propriété privée des moyens de production, alors que les libertariens sont pour l'abolition de l'Etat, (ou un gros désengagement de l'Etat), mais pour le maintien de l'économie de marché et la liberté d'entreprendre. Donc les deux notions sont très différentes. Deansfa 15 novembre 2006 à 11:09 (CET)
replies: text: Moui, je voyais plutôt libertaire comme une position libérale en matière de moeurs, tandis que libertarien concerne non seulement un aspect social, mais aussi économique. Mes professeurs d'université en civilisation américaine nous mettaient toujours en garde contre cette confusion. Libertaire n'est pas anarchiste (je me considère plus ou moins comme libertaire, mais je ne suis sûrement pas pour l'abolition de l'état ou du capital). M'enfin bref. Pwet-pwet 15 novembre 2006 à 13:34 (CET)

text: On devrait n'autoriser les catégories qu'après discussion et définitions cela permetrait de traîter les problèmes en amont et non en aval Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 13:55 (CET)
thread_title:  [[:Catégorie:Personnalité libertarienne]] 

message: Les critères pour une catégorie doivent être clairs. Aux États-Unis, il existe un Parti libertarien. Beaucoup d'Américains ont également des opinions libertariennes, mais bien souvent il s'agit d'un refus des impôts ou de l'intrusion du gouvernement dans certaines questions. Nombre de personnes qui se déclarent libertariennes ou affichent de telles opinions finissent par voter Républicain, par exemple, mais j'en connais qui viennent de voter Démocrate.
Il s'agit donc d'une opinion, pas d'une affiliation, et ça me dérange, parce que les critères pour la catégorie deviennent flous. Nous n'avons par exemple pas de :Catégorie:Personnalité socialiste, alors pourquoi créer celle-ci ? --Arnaudh 9 novembre 2006 à 18:46 (CET)
replies: text: Non, ça n'est pas la même chose. Les libertariens américains, en France, seraient par exemple assimilés à des ultra-libéraux. --Arnaudh 9 novembre 2006 à 19:14 (CET)
replies: text:  ok merci pour l'info --Jbdeparis 9 novembre 2006 à 19:22 (CET)

text: Le libertarianisme est un libéralisme sans le coté conservateur des libéraux traditionnels. Il est surtout populaire (tout est relatif) aux Etats-Unis, dans une moindre mesure au Canada, et quasi-inexistant en France même si des mouvements comme Alternative libérale se disent dans la lignée des libertariens américains, et affichent des positions assez libertariennes (détectable sur les questions sociétales que sont par le mariage ouvert à tous, la dépénalisation des drogues, liberté des travailleurs du sexe, immigration, les libertariens étant pour une liberté et libéralisation des mœurs, là où les libéraux sont conservateurs. Les français se différencient cependant des américains qui sont pour une libre circulation des armes, etc). Le libéralisme n'est effectivement pas populaire en France (tradition républicaine, culture de l'Etat interventionniste, allergie au dérèglement du marché ...) Deansfa 14 novembre 2006 à 21:07 (CET)

text: Très bonne explication de Deansfa. Donc encore une fois, non, on ne renomme pas en "libertaire", ce n'est pas du tout la même chose. --Arnaudh 14 novembre 2006 à 22:36 (CET)
replies: text: J'ai bien compris ce que vous entendez par ce terme mais en français (je n'ai pas dit en France) il existe le terme Libertaire qui signifie la même chose et qui est à l'origine du terme libertarien d'ailleurs via l'anglais. En français une personne qui affiche ce type d'idées mariage ouvert à tous, la dépénalisation des drogues, liberté des travailleurs du sexe, immigration, les libertariens étant pour une liberté et libéralisation des mœurs c'est un libertaire. Que le mouvement soit plus populaire sous le terme libertarian aux USA soit, mais il ne signifie pas qu'il nous faille nous aligner sur un mot formé à partir de l'anglais alors que le terme français correspondant existe. Nous avons eux il y a quelques jours les personnalités politique Iowienne cela commence à faire beaucoup Thierry Lucas 14 novembre 2006 à 23:37 (CET)
replies: text: On peut critiquer le néologisme mais confondre libertaire et libertarian est erroné. Apollon 15 novembre 2006 à 00:10 (CET)
replies: text: Comme nous avons une enième catégorie sans définition cela y amène Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 00:12 (CET)
replies: text: Dans ce cas, renommons en :Catégorie:Personnalité libertaire américaine, puisque le terme a des connotations différentes selon les pays. --Arnaudh 15 novembre 2006 à 00:59 (CET)

text: Quel est le problème avec "iowienne" ? C'est un gentilé peu commun mais correct. --Arnaudh 15 novembre 2006 à 00:57 (CET)
replies: text: personnalité de l'Iowa est plus adapté. Ne pas oublier qu'il nous faut toujours developper le principe de moindre surprise Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 08:23 (CET)
replies: text: Pour faire court les libertariens sont favorables aux libertés économiques alors que les libertaires sont anticapitalistes et ne reconnaissent pas le premiers. Il convient d'être rigoureux dans le classement mais assurément la catégorie est pertinente. Apollon 15 novembre 2006 à 02:11 (CET)

text: ok mais il convient surtout de donner une définition précise pour chaque catégorie cela éviterait ce type d'interrogation Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 08:23 (CET)
replies: text: Voilà, Appolon a bien résumé la différence entre libertaires et libertariens. Les libertaires sont pour l'abolition de l'Etat et du capital, de la propriété privée des moyens de production, alors que les libertariens sont pour l'abolition de l'Etat, (ou un gros désengagement de l'Etat), mais pour le maintien de l'économie de marché et la liberté d'entreprendre. Donc les deux notions sont très différentes. Deansfa 15 novembre 2006 à 11:09 (CET)
replies: text: Moui, je voyais plutôt libertaire comme une position libérale en matière de moeurs, tandis que libertarien concerne non seulement un aspect social, mais aussi économique. Mes professeurs d'université en civilisation américaine nous mettaient toujours en garde contre cette confusion. Libertaire n'est pas anarchiste (je me considère plus ou moins comme libertaire, mais je ne suis sûrement pas pour l'abolition de l'état ou du capital). M'enfin bref. Pwet-pwet 15 novembre 2006 à 13:34 (CET)

text: On devrait n'autoriser les catégories qu'après discussion et définitions cela permetrait de traîter les problèmes en amont et non en aval Thierry Lucas 15 novembre 2006 à 13:55 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  au même titre que d'autres catégories du même type, socialiste, communiste ou personnalité d'extrême droite (qui ne contient pas que des philosophes mais des artistes, écrivains, etc dont l'oeuvre est marqué par leur idées). Par contre, ce que tu soulèves (et qui a mon sens n'entraîne pas une suppression) est cependant très juste, et il y a un ménage à faire dans cette catégorie. Mais la catégorie en elle-même est utile. Deansfa 9 novembre 2006 à 12:36 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  au même titre que d'autres catégories du même type, socialiste, communiste ou personnalité d'extrême droite (qui ne contient pas que des philosophes mais des artistes, écrivains, etc dont l'oeuvre est marqué par leur idées). Par contre, ce que tu soulèves (et qui a mon sens n'entraîne pas une suppression) est cependant très juste, et il y a un ménage à faire dans cette catégorie. Mais la catégorie en elle-même est utile. Deansfa 9 novembre 2006 à 12:36 (CET)
thread_title: Conserver

message: # sauf si la catégorie est renommée :Catégorie:Personnalité du Parti libertarien américain ou similaire. --Arnaudh 9 novembre 2006 à 18:52 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # : pertinence à verifier et peut etre renommer en "libertarien" plutot que "personnalité libertarienne".Actias 9 novembre 2006 à 13:36 (CET)
thread_title: Neutre