Discussion:Panzerkampfwagen V Panther

message: Bonjour,
La section culture populaire me semble problématique: sur le fond elle a sa place, mais je trouve sa forme actuelle de liste à la Prévert de toutes les apparitions du Panther dans les médias tournée vers l’anecdote et peu encyclopédique, sans compter que le peu de sources qu’elle contient sont non-admissibles (site de fan). 
Ma proposition serait de la reprendre selon deux axes: 1. ne conserver que les films, jeux, bd, etc. où le Panther est un acteur majeur (comme l’est le Tigre dans le film White Tiger ou l’IS-1 dans la bd Cette machine tue les fascistes), ce qui permettrait de les aborder de manière plus développée et encyclopédique. 2. faire une synthèse sur la perception du Panther après la guerre, bénéficie t-il d’une légende dorée comme le Tigre, comment est-il traité dans la culture populaire, etc.
La difficulté est de trouver les sources adaptée, pour l’instant je n’ai pas grand chose de mon côté, mais ces domaines sont loin d’être de ma spécialité. Si des bonnes volontés connaissant les films, jeux, bd, etc. voulaient bien se pencher sur la question (généralisable par ailleurs aux armes de manière générale, ce n’est pas le seul article où cette partie verse dans l’anecdote). Runi Gerardsen (discuter) 17 juillet 2020 à 08:10 (CEST)
replies: text: Après avoir fait quelques recherches je n’ai pas trouvé d’œuvres de fiction notables dans lesquelles le Panther serait un élément majeur (et en tout cas aucune de celle présentement citée ne répond à ces critères). Par ailleurs, en cherchant quelle était l’opinion de la communauté sur la question, j’ai constaté que le consensus va dans le même sens que moi (cf. WP:TRIVIA et WP:POPCULTURE). Je vais donc retirer pour l’heure cette partie (enfin je vais quand même attendre quelques jours encore, au cas où si quelqu’un souhaite se manifester sur le sujet), ce qui n’empêchera pas de la réécrire de manière plus encyclopédique ultérieurement, avec des sujets notables et des sources. Runi Gerardsen (discuter) 18 juillet 2020 à 13:32 (CEST)
thread_title:  Culture populaire 

message: Bonjour,
Voici un résumé des modifications que je viens d'apporter à l'article. 
* mention de la production totale (absente de l'article...) avec tableau récapitulatif et commentaires sur les ordres de grandeur
* ajout d'un paragraphe au chapitre "Histoire opérationnelle" et déplacement de ce chapitre dans l'article vers une position qui me semble plus logique.
* suppression de la quasi-totalité de l'immense et roboratif chapitre ajouté récemment sur le projet de Panzerbeobachtungswagen Panther (qui de plus est resté à l'état de projet...). Remplacement par un simple paragraphe.
* ajout d'un chapitre "Les Panther survivant" traduit de l'article en anglais
* quelques modifications ou rectifications de texte liées (ou non) aux modifications ci-dessus
* modifications du texte conformément à Wikipédia:Conventions concernant les nombres
* Ajout au chapitre "Bilan opérationnel"  d'un paragraphe de mise en perspective  
Quelques remarques supplémentaires
* il me semble que l'article pourrait développer un peu plus sur les versions envisagées (Schmalturm, E-50, armement en 88 mm) mais il est vrai qu'il est déjà fort long...
* J'ai quelques réserves sur la partie critiquant les surcoût du Panther par rapport au Panzer IV. Certaines publications récentes affichent une différence assez faible. Faute de temps (et aussi pour ne pas modifier l'article encore plus sans discussion préalable) je n'ai rien modifié mais il me semble que la décision du maintien en production du Panzer IV ne se résume pas à une simple question de coût (à creuser?).
Bien cordialement,  --Domenjod (discuter) 8 mai 2023 à 22:46 (CEST)
thread_title:  Explications et commentaires sur les modifications apportées ce jour 

message: Bonjour, si je lance cette discussion, c'est bien pour supprimer l'idée maladroite que le Pz. Kpfw V Panther se présentait comme le tout premier MBT jamais conçu. L'on entend souvent dans ce contexte actuel, les gens ainsi que les médias (surtout eux suite à la guerre en Ukraine) mentionné à tort et à travers le terme "MBT". Contrairement à une croyance assez répandue, le Char de Combat Principale ne résume pas seulement à la puissance de feu, la protection et la mobilité. Il y a également d'autres facteurs, qui certes, sont moins populaires or ont une importance décente. Comme le commandement, le pilotage de l'engin, les conditions vie, la fiabilité, les systèmes embarqués, etc.
Toutefois, il en existe un parmi tant autres qui tire son épingle du jeu. Il s'agit ni plus, ni moins, de la doctrine du pays concerné. En effet la doctrine n'est rien sans unité et un char n'est rien sans doctrine. Sans doctrine vos chars finiront détruit sans grande difficulté par la première menace antichar montrant son nez, c'est surtout cas de la Russie qui ont perdu une grande quantité de blindés lors d'offensives Ukrainiennes un minimum préparé. Bref, pour revenir au sujet principal, si l'on se basait sur la définition première du Main Battle Tank, alors l'on peut en déduire que le T-34 était un MBT. Mieux encore, en poussant le résonnement à son extrême l'on peut aussi dire que le Renaut FT-17 était un MBT... Cependant, je n'ai à ma connaissance pas vu de personne m'affirmer cela.
Donc pour en revenir au Pz. Kpfw V Panther. Non, ce n'est en aucun cas un MBT ! Sur le papier le Panther est char disposant d'une bonne mobilité, d'un canon plus qu'efficace et d'un blindage solide sur l'arc frontal. En effet, l'on pourrait supposer qu'avec une harmonie aussi bonne, cela ferait de lui un MBT. Or, si l'on se réfère à la doctrine Allemande de cette époque, le Panther avait plus été conçu comme un successeur au Pz. Kpfw IV, et non aux chars lourds et chasseurs de chars. Effectivement, l'Allemagne avait comme préférence de produire des Panzer pour des tâches spécifiques, une fois de plus le Pz. Kpfw V Panther n'y échappa point.
Merci d'avoir lu :) Robinsauveur (discuter) 29 septembre 2023 à 19:38 (CEST)
thread_title:  Le Pz. Kpfw V Panther est il le premier "MBT" (Main Battle Tank) ?