Discussion:Mario di Carpegna/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 8 bon article, 1 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 88,9 % > 66 %
Udufruduhu (d) 16 octobre 2012 à 23:51 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  : proposant--Claude PIARD (d) 2 octobre 2012 à 10:22 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  : proposant--Claude PIARD (d) 2 octobre 2012 à 10:22 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  L'article présente des qualités certaines, notamment l'exploration de sujets peu documentés jusqu'ici, et les sources et bibliographie de qualité, mais sa structure pèche beaucoup trop pour une labellisation. Remarques ci-dessous. Mon vote pourra changer en fonction de l'évolution de l'article. --Laurent Jerry (d) 2 octobre 2012 à 11:09 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: * Déjà, défaut mineur mais très visible, la photo du pape de l'époque est très mal placée, pour deux raisons :
** Elle prend presque autant de place que celle de Mario di Carpegna (on se demande, en arrivant sur la page, qui est le sujet de l'article) ;
** Elle est située sur la gauche, ce qui n'est pas gênant en soi, sauf si elle empiète sur la table des matières, ce qui est cas : on y perd en lisibilité.--Gillesmourey (d) 2 octobre 2012 à 16:05 (CEST)
replies: text: Ta proposition d'aide est évidemment bien venue. En particulier pour l'ordonnancement des illustrations : la photo de Mario di Carpegna en tenue scoute placée en "gallerie" peut réintéger le texte si cela te semble judicieux et celle du pape être bien sur déduite et déplacée, pourvu qu'elle reste en regard du paragraphe qui la justifie. De même les illustrations que tu estimerais anecdotiques peuvent être proposées à suppression : Mario en tenue pourrait remplacer par exemple l'illustration des deux scouts ? N'hésite donc pas. Pour ce qui est des contenus où tu te dis encore plus limité que nous même pour répondre aux carences que tu relèves, nous pensons avoir fait le tour de la documentation disponible et avoir rattaché l'information sur les deux mouvements à la participation élective du personnage qui, seule, justifie sa présence sur une enyclopédie ; mais si tu trouves quelque chose, nous sommes preneurs. Merci d'avance.--Claude PIARD (d) 2 octobre 2012 à 11:25 (CEST)
replies: text: Décidément, mon pauvre blason de région alsacienne ne veut pas se retrouver à la bonne place. Essayons autre chose...--Gillesmourey (d) 2 octobre 2012 à 16:05 (CEST)

text:  Je ne trouve pas tellement qu'il y ait “trop” d'illustrations, à vrai dire. Surtout qu'il n'y en a pas assez sur le sujet de l'article proprement dit. Mais j'imagine que cela doit être particulièrement ardu à trouver... Pour les modèles et autres mises en forme mineures, je passe en revue ce que je peux. Certains liens manquent à mon avis, surtout quand il s'agit de concepts peu connu des Français comme moi. --Laurent Jerry (d) 2 octobre 2012 à 11:49 (CEST)
replies: text:  Ne t'embêtes pas trop avec le blason de l'Alsace car son bon placement dépend des navigateurs. Mais tu sembles avoir solutionné ce problème sur lequel nous butions.--Claude PIARD (d) 2 octobre 2012 à 12:07 (CEST)
replies: text: C'est le mauvais emplacement de l'image (photo de Pie X) qui empèchait le blason de l'Alsace de se positionner correctement--Gillesmourey (d) 2 octobre 2012 à 16:19 (CEST)
replies: text: Non, c'était la forme même du blason qui était inadaptée. Nous avions résolu ce problème. Merci de faire les modifications en concertation les uns avec les autres, vous et Consulnico rentrez en contradiction fréquemment (sur les listes à puces, sur les modèles...) --Laurent Jerry (d) 2 octobre 2012 à 17:34 (CEST)
replies: text: On va essayer mais beaucoup de monde s'interesse tout à coup à cet article qui est resté 3 semaines sur l'atelier de lecture sans attirer personne. Mais l'essentiel est d'arriver à quelque chose d'acceptable par toutes et tous. Et nous en avons déjà expérimenté la difficulté avec d'autres labellisations.--Claude PIARD (d) 2 octobre 2012 à 18:40 (CEST)
replies: text: Les dernières remarques de Matpib corrobent assez largement les tiennes. Est-ce que mes réponses à ses questions (voir plus bas) et les dernières modifications apportées à l'article répondent aussi à tes réserves ? Amicalement et bonne journée--Claude PIARD (d) 5 octobre 2012 à 15:19 (CEST)
thread_title:  Remarques de Laurent Jerry 

message: Il faudrait supprimer les listes et les rédiger en paragraphes.   Kormin (d) 2 octobre 2012 à 20:21 (CEST)
replies: text: Nous connaissons cette contrainte rédactionnelle et nous y sacrifierons si nécessaire. Mais dans le cas présent, cela risque surtout de nuire à la clarté de l'exposé auquel nous tenons aussi. Et nous hésitons à rechercher le label BA à ce prix-là. Nous attendons donc encore un peu avant d'y souscrire. A titre d'essai et avant de poursuivre, pouvez-vous nous donner votre avis sur l'ébauche - certes perfectible -  qui se trouve en Utilisateur:Claude PIARD/Brouillon ? Merci de votre contribution et amitiés.--Claude PIARD (d) 2 octobre 2012 à 21:10 (CEST)
thread_title: Remarques de Kormin

message: la lecture de l'article amène à première vue deux remarques (qui sont peut-être liées d'ailleurs) : 
*l'organisation de la page et sa rédaction semble faire penser que le sujet principal n'est pas di Carpegna mais la FASCI puis le scoutisme italien
*Que vient faire la section « Les emblèmes du scoutisme international et de l’ASCI » dans cet article? C'est à mon sens complètement hors sujet, ou alors c'est di Carpegna qui a dessiné ces logos, mais ce n'est dit nulle part.
Je veux dire par ces deux remarques que l'article n'est pas assez centré sur le personnage. On parle de la FASCI puis du rôle de di Carpegna dans celle-ci et pas de la FASCI dans le cadre de l'engagement de di Carpegna. mais peut-être est-ce simplement un problème de rédaction... Matpib (discuter) 4 octobre 2012 à 17:39 (CEST)
replies: text: L'histoire de la FASCI (voir article dédié au Centre sportif italien) à proprement parler est plus complexe et se prolonge au-delà de 1919, date où de Carpegna la quitte définitivement. Elle n'est donc abordée - de même que celle de la FICEP - que lorsqu'elle relève de son action spécifique. Pour le scoutisme, c'est plus complexe car à partir de 1916 c'est bien le domaine qui fait de Carpegna un homme public, bientot de dimension "planètaire" : sans cela, on n'en parlerait peut-être même pas. C'est aussi pourquoi les sources disponibles ne permettent pas d'épiloguer beaucoup au delà de ce domaine : si il y a des écrits sur lui, c'est en relation avec le scoutisme et il est difficile de "centrer" plus le développement en l'état des sources. Faute de mieux, on est certes plus dans ce qu'on appelle en micro-sociologie une histoire de vie que dans une véritable biographie. Quant au paragraphe sur «Les emblèmes du scoutisme international et de l’ASCI» il était destiné à illustrer la pérennité des liens tissés par di Carpegna entre le scoutisme italien et l'OMS et sa volonté d'intégrer sans réserves le premier dans le second après les menées séparatistes de Mario Mazza. Mais peut-être a-t-il pris trop d'importance et est-ce maladroit ? Je fais une proposition en page de brouillon pour une autre problématique. Amitiés--Claude PIARD (d) 4 octobre 2012 à 18:20 (CEST)
replies: text:  Le premier paragraphe du chapitre explicitement dédié au scoutisme a été quelque peu réécrit pour établir d'entrée l'importance de di Carpegna dans le scoutisme catholique et les caractéristiques bien spécifiques de son action. Il en effet aussi difficile de parler de lui sans faire de ce mouvement le sujet de l'article que de parler de Coubertin sans faire de l'Olympisme le sujet du développement. Mais encore fallait-il le dire : merci d'avoir soulevé un point qui nous est tellement évident que nous allions le passer sous silence. Dans le même état d'esprit, le contenu du paragraphe sur "les emblèmes ..." a été réduit à de plus justes proportions et réintégré dans un autre paragraphe où il n'est destiné qu'à illustrer la pérenité de l'action du sujet.--Claude PIARD (d) 5 octobre 2012 à 14:40 (CEST)
thread_title: Remarques de Matpib