Discussion:Thomas Cochrane (10e comte de Dundonald)

message: Dans le chapitre Scandale et disgrâce, il est dit de Thomas Cochrane qu'« il avait surtout été ruiné » : il avait été, je crois, condamné à 1000 livres d'amende ; or, il avait gagné au moins 75000 livres d'argent de prize money, représentant un revenu annuel de  livres. Comment aurait-il pu être ruiné ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  23 septembre 2010 à 12:05 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas la réponse, mais un procès coûte toujours cher, surtout si l'on se retrouve sans emploi le lendemain. Une précision serait de toute façon utile.--SammyDay (d) 23 septembre 2010 à 12:27 (CEST)
replies: text: Il paye les frais du procès, il a aussi beaucoup dépensé pour ses camapgnes électorales. c'est un peu l'histoire de sa vie : il fait le yoyo au niveau fortune : très riche, ruiné, riche, ruiné, ... Il s'en sort finalement grâce à sa spéculation grecque. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 septembre 2010 à 13:50 (CEST)
thread_title:  Ruiné ? 

message: Voilà , comme promis. S'il faut plus de détails, c'est possible.
====Solde d'un capitaine====
La solde versée à un capitaine dépend de la taille du navire qu'il commande. Elle est assez stable dans le temps. Elle ne bouge pas entre 1670 et 1793 (elle diminue même en 1700). En 1793, puis en 1806, elle est augmentée.
Si l'on prend le plus important, un vaisseau de premier rang, il touche à partir du 1 mai 1806, 33 livres et 12 shillings par mois. Une précision intéressante, la Navy calcule à partir de mois lunaires de 28 jours. Un commandant d'une frégate de 5 rang ne touchera, lui, que 16 livres et 16 shillings. Un post-captain commandant un vaisseau de premier rang touchera donc à peu près 364 livres par an. Celui d'un 5 rang, environ 109 livres et 4 shillings.
Source : Nicholas Blake & Richard Lawrence, The illustrated Companion to Nelson's Navy, Chatham Publishing, 1999, , pages 192-193.
La demi-solde versée à un capitaine sans affectation ne correspond pas à la moitié de la paye "normale". Elle est fonction de la place du bénéficiaire dans le tableau d'avancement des capitaines. Les 30 premiers touchent 10 shillings par jour; les 50 suivants ont 8 shillings et le reste, 6.
Source : Dudley Pope, Life in Nelson's Navy, Chatham Publishing, 1997, , page 77.
:Donc, on peut considérer qu'en 1805, quand il gagne £ de parts de prise, il engrange en gros trois siècles et demi à quatre siècles de solde soit : solde mensuelle brute (pas de sécu, de CRDS ou de retraite à l'époque) d'un capitaine de frégate de la marine française en 2010 (source) :  € X 12 (mois) X 350 à 400 (ans) = 15,2 à 17,4 millions d'euros. On est en dessous avec la suggestion d'une dizaine de millions, mais on est dans une estimation correcte. Merci pour l'ordre d'idée de la solde, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 octobre 2010 à 16:38 (CEST)
replies: text: Oui, et on comprend mieux l'intérêt de ces messieurs pour les commandements susceptibles de faire des captures de proies bien riches ! Finalement, le Trader est rare à l'époque de Cochrane parce qu'il préfère la carrière de post-captain !  --Alcide Talon blabla ? 6 octobre 2010 à 17:06 (CEST)
replies: text: Je dirais même que cela ajoute à ses présomptions d'innocence concernant la fraude spéculative de 1814 : quand on gagne quatre siècles de solde en une année de course corsaire officielle, on ne s'emm... avec une arnaque qui ne rapporterait « que » dix ans de solde... Enfin, après, l'appât du gain, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 octobre 2010 à 17:13 (CEST)
replies: text: J'en conviens mais, après avoir lu ton article, je le vois plus cigale que fourmi...  --Alcide Talon blabla ? 6 octobre 2010 à 17:26 (CEST)
thread_title:  Quelques précisions pouvant éventuellement servir 

message: La solde versée à un capitaine dépend de la taille du navire qu'il commande. Elle est assez stable dans le temps. Elle ne bouge pas entre 1670 et 1793 (elle diminue même en 1700). En 1793, puis en 1806, elle est augmentée.
Si l'on prend le plus important, un vaisseau de premier rang, il touche à partir du 1 mai 1806, 33 livres et 12 shillings par mois. Une précision intéressante, la Navy calcule à partir de mois lunaires de 28 jours. Un commandant d'une frégate de 5 rang ne touchera, lui, que 16 livres et 16 shillings. Un post-captain commandant un vaisseau de premier rang touchera donc à peu près 364 livres par an. Celui d'un 5 rang, environ 109 livres et 4 shillings.
Source : Nicholas Blake & Richard Lawrence, The illustrated Companion to Nelson's Navy, Chatham Publishing, 1999, , pages 192-193.
La demi-solde versée à un capitaine sans affectation ne correspond pas à la moitié de la paye "normale". Elle est fonction de la place du bénéficiaire dans le tableau d'avancement des capitaines. Les 30 premiers touchent 10 shillings par jour; les 50 suivants ont 8 shillings et le reste, 6.
Source : Dudley Pope, Life in Nelson's Navy, Chatham Publishing, 1997, , page 77.
:Donc, on peut considérer qu'en 1805, quand il gagne £ de parts de prise, il engrange en gros trois siècles et demi à quatre siècles de solde soit : solde mensuelle brute (pas de sécu, de CRDS ou de retraite à l'époque) d'un capitaine de frégate de la marine française en 2010 (source) :  € X 12 (mois) X 350 à 400 (ans) = 15,2 à 17,4 millions d'euros. On est en dessous avec la suggestion d'une dizaine de millions, mais on est dans une estimation correcte. Merci pour l'ordre d'idée de la solde, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 octobre 2010 à 16:38 (CEST)
replies: text: Oui, et on comprend mieux l'intérêt de ces messieurs pour les commandements susceptibles de faire des captures de proies bien riches ! Finalement, le Trader est rare à l'époque de Cochrane parce qu'il préfère la carrière de post-captain !  --Alcide Talon blabla ? 6 octobre 2010 à 17:06 (CEST)
replies: text: Je dirais même que cela ajoute à ses présomptions d'innocence concernant la fraude spéculative de 1814 : quand on gagne quatre siècles de solde en une année de course corsaire officielle, on ne s'emm... avec une arnaque qui ne rapporterait « que » dix ans de solde... Enfin, après, l'appât du gain, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 octobre 2010 à 17:13 (CEST)
replies: text: J'en conviens mais, après avoir lu ton article, je le vois plus cigale que fourmi...  --Alcide Talon blabla ? 6 octobre 2010 à 17:26 (CEST)
thread_title: Solde d'un capitaine

message: Contrairement à ce qui se passe pour les lieutenants, il n'y a pas d'examen de capitaine. C'est le fait de recevoir le commandement d'un "post-ship", c'est à dire d'un navire classé (du premier au sixième rang) qui fait accéder au grade de post-captain.
Ce commandement est généralement offert par l'amiral commandant localement. Ce qui fait qu'il est important pour un officier de faire partie de la clientèle d'un tel personnage s'il veut pouvoir faire carrière. La nomination doit cependant être confirmée par l'Amirauté. Elle ne l'est pas forcément. (Source : Pope, page 78)
Il est possible de s'arranger aussi. Rodger cite le cas d'un lieutenant, l'honorable Edward Michael Pakenham, second lieutenant sur le vaisseau amiral de l'escadre d'Amérique du Nord. Pour obtenir rapidement le commandement qui le fera accéder au rang de post-captain, il paie, le 28 mai 1765, 1,200 livres au capitaine Feattus, commandant de HMS Crown, lequel avait fait part de son désir de prendre bientôt sa retraite. Pakenham reçoit le commandement de HMS Crown. Et le dossier de Feattus indique qu'il a pris sa retraite pour raisons de santé (la morale est cependant sauve puisqu'en arrivant en Grande-Bretagne sur son nouveau navire, Pakenham apprend qu'il avait été nommé post en juin 1765 mais l'information n'était pas parvenue de l'autre côté de l'Atlantique quand il a mis au point sa combine...). (Rodger, pages 290-291)
Deux mots sur le tableau d'avancement. Le document de référence est la "Navy List", éditée par un imprimeur indépendant, David Steele, et qui donne, à chaque édition, la liste de tous les officiers (amiraux, capitaines, lieutenants et "Masters & Commanders") de la Royal Navy, par ordre d'ancienneté. La progression dans la liste se fait donc par la poussée vers le haut exercée par les nouveaux promus sur les anciens. Les amiraux sont, par tradition, toujours choisis parmi les premiers de la liste.
Cette liste comprend tous les officiers et pas seulement ceux en service actif. Pope donne l'exemple de l'amiral George Vernon Jackson.
Il entre dans la marine comme midship (aspirant, chez nous) en 1801. En 1812, il passe son examen de lieutenant. En 1818, il devient post-captain et mis en demi-solde en 1828. Il va rester demi-solde pendant 45 ans. Cela ne l'empêche pas de progresser dans la liste et d'être suffisamment haut dans celle-ci pour être nommé contre-amiral à 75 ans, vice-amiral 5 ans plus tard. En 1875, il devient amiral à l'âge de 88 ans (et meurt quelques années plus tard. De joie, probablement. Non, je blague). (Pope, page 79)
Pour se faire une idée de la progression dans ce fameux tableau d'avancement, Rodger (page 256) donne un exemple. Entre 1720 et 1750, 443 officiers deviennent post-captains. En 1759, plus d'un tiers des promus (162) a déjà disparu, pour une raison ou une autre, la mort au combat n'étant pas la plus fréquente. La progression peut donc être raisonnablement rapide.
Source : N.A.M. Rodger, The Wooden World, an Anatomy of the Georgian Navy, W.W. Norton & Cy, Inc, 1996, , chapitre 7 Officiers", pages 252-327.
Un dernier détail : passer post-captain a un prix. Le document qui donne l'ordre de prendre le commandement du navire désigné est taxé. Il en coûte 2 shillings, 6 pence à l'heureux lauréat...
Voili-voilou... --Alcide Talon blabla ? 4 octobre 2010 à 21:40 (CEST)
thread_title: La carrière de capitaine