Discussion:Jean d'Amboise

message: Bonjour 90.37.133.228 , 
Votre modification  a été annulée en raison de son caractère non constructif. Si vous souhaitez continuer à apporter vos connaissances aux articles qui vous intéressent, il vous faut . Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia. 
Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que le sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia. Vous ne pouvez supprimez des informations sourcées par des sources secondaires et vous devez appuyer vos informations par des références précises à des sources secondaires consultables sinon elle sont en droit d'être retirées. Merci de respecter ces règles et de ne pas vous livrer à une guerre d'édition sinon une RA sera faite contre vous. 
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La vérifiabilité est l'un des principes essentiels de Wikipédia. Les deux autres sont la neutralité de point de vue et l'interdiction de publier des travaux inédits. Ces trois règles déterminent ce qui peut ou non être publié dans Wikipédia. Elles doivent être interprétées les unes par rapport aux autres, et il est recommandé aux contributeurs de Wikipédia de bien les connaître et de se les approprier.
Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent la vérifier, par exemple si elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées.
Cordialement  --Correcteur21 (discuter) 22 juillet 2014 à 12:08 (CEST)
thread_title: 90.37.133.228  : Votre modification a été annulée 

message: Bonjour IP 90.37.133.228, comme vous l'a indiqué LaurentJerry, je ne suis pas administrateur. Néanmoins je vous ai demandé de passer en PDD pour faire part de vos désaccords sur l'article en question.
*Si des informations dans cet article ne vous paraissent pas référencés par des sources secondaires reconnues, merci de les indiquer. J'apporterai les sources nécessaires.
*Si vous souhaitez modifier ces informations : pour éviter une guerre d'édition, merci de cesser de réverter la page. Respectez dans ce cas les règles de Wikipédia et discutez-en en PDD afin que nous trouvions ensemble une rédaction de consensus en fonction des différentes sources secondaires.
*Evitez tout WP:TI : c'est à dire que toute information que vous reportez ne doit pas être le fruit de vos travaux et recherches personnelles ou l'interprétation de votre part de sources primaires, mais le report neutre et précis d'informations données par des sources secondaires reconnues et consultables.
Je vous remercie de bien vouloir à l'avenir passer par un dialogue en PDD à la recherche d'un consensus. En cas de refus de votre part, si vous persistez à ne pas respecter les règles de contribution à Wikipédia, je demanderai à un administrateur d'intervenir. Cordialement. --Correcteur21 (discuter) 24 juillet 2014 à 01:10 (CEST)
thread_title: Demande à IP 90.37.133.228 : Merci de cesser votre action de vandalisme. En cas de désaccord : passez par une discussion en PDD

message: La grande majorité des généalogistes reconnus (Louis Moréri, le père Anselme, Charles d'Hozier, La Chenaye-Desbois, Gustave Chaix d'Est-Ange etc.) contestent un quelconque rattachement entre Jean d'Amboise, valet de chambre puis chirurgien ordinaire du roi, né à Douai vers 1514 et le poète Michel d'Amboise (né entre 1500 et 1510 en Italie), fils naturel du maréchal d'Amboise, de la maison d'Amboise.
Une IP "allonge " les contre-arguments avec des références à des chirurgiens du 18e et des auteurs régionaux du 19e.
Il convient de faire attention à la notions de "sources reconnues fiables" : 
* Des "commentaires" de chirurgiens ne peuvent être considérés comme des sources reconnues fiables en matière de généalogie.
* Des auteurs d'ouvrages régionaux qui reprennent cette affirmation sans donner aucune sources ni éléments supplémentaires ne peuvent pas non plus être considérés comme des sources de références reconnues fiables en matière de généalogie.
Les généalogistes qui au 19e développent cette thèse : A-F-J Borel d’Hauterive dans "Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines" (1856) et Pol Potier de Courcy dans sa reprise en 1879 de l'"Histoire de la Maison royale de France" (1879) et son "Nobiliaire et Armorial de Bretagne" (1890) qui, sans donner de références ou de sources à leur assertion, indiquent le chirurgien Jean d'Amboise comme fils du poète Michel d'Amboise et de sa femme Isabeau du Bois donnent une information en contradiction avec les écrits de ce dernier :
* Michel d'Amboise indique que sa femme Isabeau du Bois mourut en couche en 1530 avec l'enfant qu'elle mit au mondeClaude-Pierre Goujet "Bibliothèque françoise, ou Histoire de la littérature françoise" 1745, page 339. Jacques George de Chaufepié "Nouveau Dictionnaire historique et critique pour servir de supplément ou de continuation au "Dictionnaire historique et critique" de Mr. Pierre Bayle", volume 1, 1750, page 276.. 
* Michel d'Amboise ne mentionne pas d'autre mariage avant son mariage avec Isabeau du Bois, aucun source ni aucun document d'archive ne vient appuyer cette hypothèse.
* Michel d'Amboise cite les endroits où il vécu, hébergé par ses différents parents, jusqu'à son mariage avec Isabeau du Bois en 1528 qu'il rencontra alors était secrétaire d'Antoinette d'Amboise au château de Barbezieux (Charente)Claude-Pierre Goujet "Bibliothèque françoise, ou Histoire de la littérature françoise" 1745, pages 332 à 336. : à Sagonne (Cher) puis à Paris jusqu'en 1525 chez son demi-frère Georges d'Amboise, puis au château de Lignières (Cher) chez sa parente Catherine d'Amboise, puis trois ans au château de Barbezieux (Charente) chez sa parente Antoinette d'Amboise où il rencontra Isabeau du Bois qu'il épousa en 1528Claude-Pierre Goujet "Bibliothèque françoise, ou Histoire de la littérature françoise" 1745, pages 337-338.. Michel d'Amboise ne cite jamais la ville de Douai en Flandres (alors en territoire du roi d'Espagne et où la maison d'Amboise n'avait aucune d'attache) et où est né vers 1514 Jean d'Amboise, chirurgien ordinaire du roi.
D'autre-part :
* Jean d'Amboise qui a été valet de chambre et chirurgien ordinaire de François Ier (décédé en 1547) semble être né vers 1514"Encyclopédie méthodique: Médecine...", publié par Charles-Joseph Panckoucke, 1790, pages 110 et 111], chronologiquement il peut donc difficilement être un fils du poète Jean d'Amboise né vers 1505. 
* Sur la tombe de Jean d'Amboise  figurait l'épitaphe suivante : Cy gìst noble homme et sire m Jehan d'Amboise en son vivant conseiller et chirurgien ordinaire de cinq rois qui trespasta le 13 jour de décembre 1584"Encyclopédie méthodique: Médecine...", publié par Charles-Joseph Panckoucke, 1790, pages 110 et 111]. On voit qu'aucune référence n'est faite ici à la maison d'Amboise.
* Les lettres de chevalerie de juillet 1589 accordées à son fils François ne font aucune mention d'un lien quelconque avec la maison d'AmboisePierre Bayle Dictionnaire historique et critique,  édition 1820, page 492 et 493 : Lettres de chevalerie de juillet 1589 pour François d'Amboise où est mentionné son père mais qui ne mentionnent nullement un lien avec la maison d'Amboise.
--Correcteur21 (discuter) 30 septembre 2014 à 08:16 (CEST)
thread_title: Origines de Jean d'Amboise : rattachement à la maison d'Amboise peu crédible

message: Merci contributeur contribuant sous les IP :
*90.31.214.149
*90.31.212.145
*83.203.122.51
*83.203.190.105
*81.248.95.224
de ne plus faire de WP:TI (travaux et recherches personnelles ou interprétation et extrapolation de sources primaires ou secondaires) sur cette page et de passer en PDD pour discuter de ses corrections. (votre volonté de vouloir rattacher à tout prix par du TI votre famille à la maison d'Amboise sans apporter aucune source à l'appui de cette affirmation ne va pas dans le sens d'une collaboration neutre à Wikipédia...)
*Il est dommage que plutôt que d'essayer de trouver les origines réelles de Jean d'Amboise, chirurgien du roi né vers 1515 à Douai vous préfériez entretenir cette "légende familiale" que tout vient contredire et utilisiez Wikipédia à cette fin (comme vous le faites d'ailleurs sur de nombreux autres sites et sur votre site personnel...)
* Sauf preuve du contraire, aucune source ni aucun document d'archive ne citent un "Robert de Hardecourt" père d'une "Adrienne de Hardecourt" qui aurait épousé en 1520 à Saint-Quentin le poète Michel d'Amboise (La famille de Hardecourt, seigneurs de Hardecourt aux Bois près de Péronne (Somme) était éteinte avant 1383 dans la famille de BasincourtP. Decagny "Histoire de l'arrondissement de Péronne et de plusieurs localités circonvoisines" volume 2, 1869, page 51.. Il s'agit sans doute d'une "création" généalogique ancienne d'un membre de la famille d'Amboise (Voir Chaix d'Est-Ange et d'Hozier) afin de faire passer le chirurgien Jean d'Amboise pour un fils du poète Michel d'Amboise (fils naturel du maréchal d'Amboise) en lui inventant un premier mariage, une femme (dont on n'a jamais entendu parler et qui disparait) et un enfant qu'aucune source ne mentionne et dont on ne trouve aucune trace dans ses écrits ( alors qu'il indique clairement avoir épousé vers 1528 Isabeau du Bois, mort en couche en 1530 en même temps que l'enfant qu'elle mit au monde...)
En cas de nouveau TI de votre part je demanderai l'intervention d'un administrateur pour vous rappeler les règles de contribution à Wikipédia (neutralité et sources secondaires reconnues fiables à l'appui des informations données)
--Correcteur21 (discuter) 5 octobre 2014 à 07:15 (CEST)
thread_title:  Demande au même contributeur contribuant sous différentes IP dynamiques de cesser son TI sur cet article et de passer en PDD 

message: Bonjour IP : ;  ;  ; ; ;  et autres...
Suite à votre dernier message sur la PDD de Laurent Jerry : , il me parait nécessaire de souligner les points suivants :
* Essayez de ne pas avoir ce ton agressif et cette attitude polémique et non-constructive (refus de dialogue).
* Il semble que le fait que vous soyez un descendant du chirurgien Jean d'Amboise vous fait manquer de neutralité et vous amène à un conflit d'intérêt dans votre contribution à cet article. 
* Vous semblez aussi confondre votre site familiale  et généanet (où vous avez toute latitude pour écrire ce que vous voulez comme vous le faites sur la généalogie de votre famille) avec Wikipédia où l'on se doit de rapporter de façon neutre (et sans conflit d'intérêt) des informations déjà données par d'autres sources secondaire reconnues fiables.
* Votre unique contribution depuis des années sur Wikipédia consistant à rédiger sous de nombreuses IP différentes la généalogie de votre famille et y développer la thèse de son rattachement à la famille éteinte d'Amboise, ce n'est pas  vraiment participer de façon neutre à la rédaction d'une encyclopédie collaborative (pour rappel : "Quand la promotion de ses propres intérêts est devenue plus importante pour un contributeur que les objectifs encyclopédiques de Wikipédia, un contributeur se trouve en situation de conflit d'intérêts incompatible avec l'objectif de Wikipédia" voir WP:CdI.
Cordialement --Correcteur21 (discuter) 16 octobre 2014 à 17:16 (CEST)
thread_title:  À l'intention du contributeur sous les IP : 90.31.249.184; 90.31.214.149; 90.31.212.145; 90.37.133.228 etc. 

message: : 
* Vous annoncez  maintenant votre intention d'engager un procès contre Wikimédia ) car des informations (référencées par de nombreuses sources secondaires) indiquent dans cette page qu'il n'y a aucune preuve du rattachement de Jean d'Amboise  (valet et chirurgien ordinaire du roi au 16 siècle) à la maison éteinte d'Amboise et que cette thèse est contestée depuis toujours par de nombreux auteurs et généalogistes reconnus.
* Cette menace de procès est ridicule et sans objet : le fait que vous soyez un lointain descendant du chirurgien Jean d'Amboise ne vous donne aucun droit de regard ou de validation particuliers sur le contenu de cet article encyclopédique le concernant. 
* Cette menace de procès en plus de vous mettre en situation de conflit d'intérêt (voir WP:CdI), vous fait adopter ( ainsi qu'à travers vos intervention sous de nombreuses autres IP : ; ; ; ; ;  etc.) une attitude non-collaborative  et non-constructive incompatible avec l'esprit de Wikipédia.
Cordialement. --Correcteur21 (discuter) 18 octobre 2014 à 18:16 (CEST)
thread_title:  Annonce de procès  et conflit d'intérêt de 83.203.119.154  (intervenant également sur cette page sous de nombreux autres IP) 

message: François d'Amboise (1550-1619) fils ainé du chirurgien Jean d'Amboise, écrivit sous le pseudonyme "Thierri de Tymophile", gentilhomme Picard... Sans pouvoir établir de lien on trouve en Picardie des porteurs du nom d'Amboise à Amiens dès le 14e siècle et près de Saint-Quentin au 16e siècle :
* En 1352 Jean Filleul, bourgeois d'Amiens, est en querelle avec un dénommé Jean d'Amboise qu’il poursuit jusque dans le cimetière de l’église Saint Firmin à Amiens  
* 1er Février 1593 : achat de terres à Damery et Falvy par Pierre Damboise à Jean Blatier et Pierre Blatier, praticien à Falvy (près de Saint-Quentin) (Inventaire sommaire des Archives départementales de la Somme  antérieures à 1790 : Série E : E 841  folio 244 )
A noter : Saint-Quentin n'est qu'à 70 Km de Douai d'où était originaire le chirurgien Jean d'Amboise et celui-ci aurait fait son testament à Saint-Quentin le 4 août 1553 par devant le notaire Robert Canovelle...
Des porteurs du nom Damboise continuèrent en Picardie jusqu'au 19e siècle.
Une piste à ne peut-être pas ignorer pour les origines du chirugien Jean d'Amboise...
--Correcteur21 (discuter) 19 octobre 2014 à 04:46 (CEST)
thread_title: Origines de Jean d'Amboise : sans pouvoir établir de lien on trouve des porteurs du nom d'Amboise en Picardie : à Amiens dès le 14e siècle et près de Saint-Quentin au 16e siècle... 

message: Bonjour, Il a été agité des menaces de poursuites judiciaires Pour notre part, après consultation d'un cabinet d'avocat, nous envisageons un procès avec WIKIMEDIA Fondation aux USA qui se passera à Los Angeles ou San Francisco.  - Comme il est indiqué sur cette page Wikipédia:pas de menace de poursuites judiciaires. 
* Soit cette IP veut poursuivre wikipédia, et dans ce cas elle le fait par les voies légales
* Soit ce n'est pas le cas, et elle cesse immédiatement de tenter de jouer l'intimidation
Dans tous les cas, toute nouvelle tentative d’intimidation par agitation de ce genre de menaces ou de passage en force sans dialogue sur la page de discussion sera comme indiqué dans le lien ci-dessus, sanctionné par un blocage, non pas de l'IP, puisque celle ci en change régulièrement, mais une protection de l'article en écriture jusqu'à résolution du problème par les voies légales - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 19 octobre 2014 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Menaces de poursuites judiciaires de la part d'une IP  

message: Indépendamment des controverses mentionnées ci-dessus il faudrait reprendre la section origine et la structurer selon les diverses hypothèses évoquées quant aux origines de Jean d'Amboise. On a pour l'instant une foule d'information dans le désordre avec une tentative de les mettre en ordre chronologique. J'ai essayé de wikifier un peu en utilisant des sous-titres mais ce n'est qu'une faible tentative de mettre de l'ordre sans réorganiser réellement la section. --Charlik (discuter) 22 octobre 2014 à 08:43 (CEST)
replies: text: Bonjour Charlik, merci pour la restructuration. C'est plus lisible. J'ai renommé le sous-titre "seigneur de chevillon" en "controverse" car cette qualification qui lui abusivement donnée par un auteur au 19e siècle n'est que la conséquence de l'hypothèse de son rattachement au poète Michel d'Amboise, filiation qui elle est l' objet de la controverse. Cordialement --Correcteur21 (discuter) 22 octobre 2014 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Section ''origines'' à restructurer 

message: Aucune source ne vient donner l'information que le chirurgien Jean d'Amboise portait les armes de la maison d'Amboise que ses descendants ont "usurpées" (cf : d'Hozier juge d'armes de France) lorsqu'ils ont prétendu plus tard être issus de la maison d'Amboise. 
* Le relevé de son épitaphe en l'église Saint-Gervais à Paris ne mentionne pas qu'il portait les armes de la maison d'Amboise : « Cy gist noble homme et sire maître Jehan d'Amboise, en son vivant conseiller et chirurgien ordinaire de cinq rois, qui trespassa le 13 jour de décembre 1584 »  voir : Encyclopédie méthodique, Médecine, Panckoucke, 1790, page 110..
: L'auteur précise au contraire : « Devaux dit que Jean d’Amboise qu’il qualifie de chirurgien du roi au châtelet de Paris était de l’illustre maison d’Amboise… On ne doit pas être surpris qu’il y ait encore aujourd’hui des gens qui le croient (…) ils voudront bien, pour être crus, produire  dans l’arbre généalogique des illustres d’Amboise, la place du père de Jean d’Amboise, le chirurgien et surtout donner un démenti à une épitaphe qui se trouve ou se trouvait en l’église paroissiale de Saint-Gervais à Paris ».
* Charles d'Hozier juge d'armes de France indique à ce sujet  en 1716: « On suppose dans un petit livre intitulé Index funereus Chirurgorum Parisiensium ab anno 1315 ad annum 1714 imprimé à Trévoux chez Estienne Ganeau en 1714 que François, Adrien, et Jacques d’Amboise, fils de Jean étaient sortis de l’illustre maison d’Amboise et c’est sur cette fausse supposition que celui qui reste aujourd’hui le seul de la postérité de François d’Amboise usurpe les armes pleines de cette puissante maison »voir : Pierre Bayle, Dictionnaire historique et critique,  édition 1820, page 492.
En 1857, Borel d'Hauterive écrivait - sans donner d'éléments ni de références pour appuyer son affirmation - que Jean d'Amboise et ses descendants sont issus du poète Michel d'Amboise A-F-J Borel d’Hauterive, Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines, 1856, page 173.. Cette filiation prétendue est reprise par Pol Potier de Courcy en 1879 dans l’Histoire de la Maison royale de France, qui ajoute que le chirurgien était un fils de Michel bâtard d'Amboise, seigneur de Chevillon et d'Isabeau du Bois (alors que selon les sources consutalbles celle-ci mourut en couche en 1530 avec l'enfant qu'elle mit au monde) et lui donne la qualification de « seigneur de Chevillon » que le chirurgien Jean d'Amboise n'a jamais porté. Pol Potier de Courcy, Histoire de la Maison royale de France, volume 9, partie 2, 1879, page 510.. Il reprend cette affirmation dans son Nobiliaire et Armorial de Bretagne (1890). Louis de la Roque, dans Le Bulletin héraldique de France (1888) cite la filiation erronée indiquée par Potier de Courcy.
* Gustave Chaix d'Est-Ange rectifie en 1903 cette prétendue filiation non prouvée : « L'ancienne maison d'Amboise est donc complètement éteinte. La famille d'Amboise aujourd'hui existante descend de Jean d'Amboise né à Douai en Flandres, dont on a voulu plus tard faire un fils de Michel d'Amboise » voir : Gustave Chaix d'Est-Ange, Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du , Volume 1, page 167 : Famille d'Amboise.
Depuis, les historiens et généalogistes ne reprennent plus ce rattachement prétendu et manifestement erroné du chirurgien Jean d'Amboise à la maison d'Amboise.
* Frédéric Saulnier, dans Le parlement de Bretagne écrit : « On a donné pour père à Jean d'Amboise, le chirurgien des rois de France, de François Ier à Henri III, le poète Michel d'Amboise, fils naturel de Chaumont d'Amboise, amiral de France et lieutenant général. Cette indication semble démentie. En réalité, les origines du chirurgien ne sont pas connues.  voir : Frédéric Saulnier, Le parlement de Bretagne, Plihon et Hommay, 1909, page 28..
* Hugues A. Desgranges dans Nobiliaire du Berry(1971) écrit : « Enfin, nous ne pouvons manquer de rappeler ici une troisième famille de ce nom établie au siècle dernier à Marseille… qui se prétendait issue d’un fils naturel du maréchal d’Amboise, lequel bâtard, en réalité, mourut sans enfants. Au vrai, elle avait pour auteur un certain Jean d’Amboise, né à Douai, naturalisé par lettres du 29 janvier 1566, chirurgien des rois François Ier , Henri II, Charles IX et Henri III, dont le fils aîné, déjà anobli par les charges parlementaires qu’il exerça, reçut des lettres de chevalerie au mois de juillet 1589. Il eut des possessions en Touraine et c’est ce qui incita ses descendants à relever abusivement les armes de leurs illustres homonymes. »  voir : Hugues A. Desgranges,  Nobiliaire du Berry , 1971, page 123..
* Marc Venard écrit en 2006 dans Autour du Concile de Trente : actes de la table ronde de Lyon : « Cette famille d’Amboise n’a aucun rapport avec l’illustre lignage du cardinal d’Amboise. Elle sort de l’ombre avec un chirurgien des derniers Valois » voir : Autour du Concile de Trente : actes de la table ronde de Lyon (28 février 2003), publication de l'université de Saint-Étienne, 2006, page 56..
--77.67.50.238 (discuter) 15 juin 2017 à 23:09 (CEST)
thread_title:  Retrait des armes de la maison d'Amboise sur la page de ce personnage 

message: Mais pourquoi cette animosité, et cette méchanceté?
Je ne faisais pas allusion aux armes de la famille d'Amboise, qui sont, si je ne me trompe pas, six pals d'or et de gueules, mais tout simplement aux armes que portaient réellement le chirurgien Jean d'Amboise et ses enfants, Jacques, François, et Adrien, évêque de Tréguier. D'après plusieurs auteurs et historiens, ces armes qui figurent sur plusieurs documents anciens à la Bibliothèque Nationale sous les cotes ms 22067, ms 8219, et à la Bibliothèque de l'Arsenal, sous la cote ms 4616 folio 5, (que j'ai moi-même visionné) sont décrites ainsi: (D'azur au lion d'or, au chef palé d'or et de gueules, le premier pal brisé d'un dauphin d'azur).
Voir, ci-dessous, les ouvrages de quelques historiens reconnus qui mentionnent ces armes.
Epitaphier du vieux Paris: Recueil général des inscriptions funéraires, des églises, couvents, collèges, hospices, cimetières, charniers, depuis le moyen âge jusqu'à la fin du XVIIIe siècle. Tome V. Fascicule 2- Saint-Germain des Près, Incurables n° 2244 à 2591, publiés par Hélène Verlet en 1985.
Nobiliaire et armorial de Bretagne, Tome 1 - 1812. Voir p8, sir le lien suivant: 
https://fr.wikisource.org/wiki/Nobiliaire et armorial de Bretagne/A
Le parlement de Bretagne de 1554 à 1790, par Frédéric Saulnier, (Voir pages 28 et suivantes, sur votre propre lien dans le paragraphe ,ci-dessus: 
 voir : Frédéric Saulnier, Le parlement de Bretagne, Plihon et Hommay, 1909, page 28..
Frédéric Saulnier précise même dans cet ouvrage que les armes de Jean d'Amboise, (décrites, ci-dessus), ont été retrouvées dans la chapelle Saint-Adrien où l'évêque Adrien d'Amboise , (fils de Jean chirurgien) a été inhumé en 1616, et sur de nombreux objets tels que des calices, croix d'argent, bénitiers, etc. D'autres auteurs font également état de ces armes dans leur ouvrages. Je ne comprends donc pas pourquoi Correcteur 21 (ou maintenant, l'IP 77 67 50 238 et 169 51 72 247) s'obstinent à enlever , systématiquement, les armes de Jean d'Amboise et de son fils Adrien, sur les pages Wikipédia.
Se considère t-il comme supérieur aux auteurs qui ont pris la peine, (comme j'ai pu le faire moi-même), de consulter des documents anciens à la Bibliothèque Nationale avant de rédiger leurs ouvrages?
Même Charles d'Ozier, (qui lui est si cher!), a rédigé de sa propre main un mémoire daté de novembre 1700 dans lequel il donne les armes décrites ci-dessus au chirurgien Jean d'Amboise (Le document original se trouve dans le carré Bleu d'Hozier à la Bibliothèque Nationale mais je tiens à sa disposition une copie de celui-ci, et de bien d'autres encore s'il le désire).
Il va encore me répondre que WIKIPEDIA n'a rien à faire de toutes les preuves qui se trouvent aux Archives Nationales, et à la Bibliothèque Nationale, ou comme le dit si justement Borel d'Hauterive, dans les archives privées de la famille d'Amboise existante, si elles n'ont pas été publiées. Bravo Wikipedia!!!
: Bonjour Monsieur,
:
: Il n'y a aucune "animosité" dans le retrait des armes que vous incluez dans la page du chirurgien Jean d'Amboise, mais vous interprétez mal les sources que vous citez:
:* Aucune source secondaire fiable ne vient donner l'information que le chirurguien Jean d'Amboise portait des armes. 
:* Au contraire , le relevé de son épitaphe en l'église Saint-Gervais à Paris ne mentionne pas  d'armes : « Cy gist noble homme et sire maître Jehan d'Amboise, en son vivant conseiller et chirurgien ordinaire de cinq rois, qui trespassa le 13 jour de décembre 1584 »  voir : Encyclopédie méthodique, Médecine, Panckoucke, 1790, page 110..
:
:Les sources indiquent que ses descendants après leur anoblissement ont pris au 17e siècle (certains auteurs écrivent "usurpé") les armes de la maison éteinte d'Amboise avec une brisure, prétextant qu'il en étaient issus : « c’est ce qui incita ses descendants à relever abusivement les armes de leurs illustres homonymes<. »  voir : Hugues A. Desgranges,  Nobiliaire du Berry , 1971, page 123..
:* Frédéric Saulnier et les autres auteurs n'écrivent pas comme vous l'indiquez que ce sont les armes de Jean d'Amboise qui décoraient la chapelle Saint-Adrien de Tréguier, mais celles  portées par son fils Adrien d'Amboise, évêque de Tréguier dont le cœur y fut inhumé en 1616 et qui avait pris comme armes : d'azur au lion d'or, au chef palé d’or et de gueules, de six pièces, le premier pal brisé d'un dauphin d'azur.voir : Émile Grimaud Revue de Bretagne, de Vendée & d'Anjou, Volumes 25 à 26, 1901, page 176..
:* Tallemant des Réaux précise qu'Antoine d'Amboise (1605-1650), petit-fils du chirurgien, marié  à Anne de la Hillière : " pour faire le petit seigneur, acheta auprès d'Amboise une maison de plaisance (...) et afin qu'un jour lui et ses descendants pussent passer pour des gens de la véritable maison d'Amboise, il prêta de l'argent au comte d'Aubijoux qui en est, pour qu'il lui permit de faire enterrer un de ses enfants dans une certaine cave où l'on mettait les seigneurs d'Amboise. Il était d'ailleurs fort civil; mais cette sotte vanité le rendait ridicule" Les historiettes de Tallemant des Réaux: mémoires pour servir a l'histoire du XVIIe siècle : publiés sur le manuscrit autographe de l'auteur, 1861, page 224..
:
:La généalogie erronée de Borel d'Hauterive faisant du chirurgien Jean d'Amboise un fils de Michel bâtard d'Amboise, seigneur de Chevillon et d'Isabeau du Bois est de nos jours reconnue par de nombreux auteurs comme invraisemblable (Isabeau du Bois mourut en couche en 1530 avec l'enfant qu'elle mit au monde et le poète Michel d'Amboise n'a jamais fait allusion à un quelconque autre enfant qui serait né à Douai (voir : Claude-Pierre Goujet,Bibliothèque française, page 339.), alors qu'à cette date le chirurgien Jean d'Amboise avait environ 16 ans (mort en 1584 à environ 70 ans soit vers 1514 (voir Panckoucke, Encyclopédie méthodique Médecine, 1790, page 111.).
:
: Comme le résume Frédéric Saulnier, dans Le parlement de Bretagne « On a donné pour père à Jean d'Amboise, le chirurgien des rois de France, de François Ier à Henri III, le poète Michel d'Amboise, fils naturel de Chaumont d'Amboise, amiral de France et lieutenant général. Cette indication semble démentie. En réalité, les origines du chirurgien ne sont pas connues.  voir : Frédéric Saulnier, Le parlement de Bretagne, Plihon et Hommay, 1909, page 28.. Aussi plutôt que de continuer à diffuser une origine erronée au chirurgien Jean d'Amboise et de lui attribuer des armes qu'il n'a pas portées, comme vous semblez vous intéressez à cette famille, vous devriez  peut-être essayer de rechercher ses véritables origines à Douai.--169.51.72.247 (discuter) 19 juin 2017 à 21:10 (CEST)
thread_title:  Réponse aux IP 77 67 50 238 - 169 51 72 247, (Alias Correcteur 21, Do not Follow, Alaspada, etc.).

message: Aucune source pour confirmer que ce portrait anonyme d'un chirurgien du 16e est celui de Jean d'Amboise. --Cantonsw (discuter) 26 octobre 2017 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Portrait anonyme retiré