Discussion:Christian Braut/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (d) 28 mars 2013 à 11:33 (CET)
thread_title:  [[Christian Braut]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
 Je ne suis pas supris par cette demande de suppression, puisqu'elle est la suite logique du bandeau "Admissibilité à vérifier" apposé par un administrateur particulièrement virulent.
Avant de revenir plus en détail sur cette virulence, arguments à la clef, voici brièvement l'histoire de cet article créé en 2008 par mes soins.
A cette époque, je débute sur Wikipedia et commence par écrire un article sur moi-même... ce qui n'est pas encore "fortement déconseillé", semble-t'il. J'ai l'honnêteté de le faire sous mon nom — il eut été tellement facilement de se cacher derrière un pseudonyme. Il ne s'agit pas d'une volonté d'autopromotion et encoe moins d'un excès de mégalomanie, mais tout simplement d'une volonté de diffuser une information encyclopédique au sens "neutre" du terme. Je précise, et argumenterai également ci-après, que cet article, de mon point de vue, répond aux critères d'admissibilité de Wikipedia.
Je commets alors un certain nombre d'erreurs de "débutant" — que celui qui n'a jamais débuté lève la main — et me fais rappeler à l'ordre par un administrateur. Ne souhaitant qu'apprendre, je lui demande conseil. Grâce au temps qu'il m'accorde et à sa gentillesse, je parviens à publier un article "conforme", tant sur le fond que sur la forme. Cet administrateur me dira alors en substance : "Assez pensé à vous, occupez-vous maintenant d'enrichir l'encyclopédie". 
Dont acte. En tant que responsable informatique de la Fondation Daniélou, je contribue aux articles sur ce dernier ainsi que son compagnon photographe Raymond Burnier. Auteur d'un livre sur le Midi aujourd'hui épuisé, je commence à en adapter le contenu et publie une petite dizaine d'articles sur différents messages. Je charge également des photos sur Wikimedia, participe au concours Wiki Love Monuments 2012 et ai d'ailleurs la joie d'être primé/invité à la remise des prix. Bref... 
Que les choses soient bien claire : je ne considère pas que de contribuer me donne droit à disposer d'un article. Il s'agit juste d'expliquer que je ne suis pas là pour profiter !
Je conseille par ailleurs un client qui souhaite figurer dans Wikipedia, et l'aide à rédiger deux articles. L'un sur lui-même, Emad Khashoggi — cet article sera supprimé car ne répondant pas aux critères d'admissibilité — et l'autre sur l'une de ses réalisations prestigieuses, le Château Louis XIV.
C'est ce qui je pense déclenche les foudres d'un administrateur qui s'en prend à cet article et surtout à moi-même. Je dis bien "s'en prend", ceci sans animosité aucune mais pour cinq motifs réels. Les voici.
- Il écrit sur sa page de discussion à propos d'un collaborateur et ami, Ludovic Gombert : "Il y aura sans doute du ménage à faire dans les autres contributions de cet utilisateur et dans celles de Christian Braut". 
- Je le contacte tout à fait cordialement, dans une dynamique "constructive" et à plusieurs reprises, pour lui demander aide et conseils, sans obtenir aucune réponse de sa part ni même un simpe accusé de réception. Refus total d'engager le dialogue.
- Il supprime deux photos publiées sur Wikimedia et m'écrit : "Il n'est donc pas possible de diffuser la photo d'un bâtiment récent sans l'accord de son architecte.". Je réponds : "... je n'ai trouvé aucune information expliquant la marche à suivre pour associer à ces photos l'accord de l'architecte. Savez-vous comment procéder ?". Aucune réponse là non  plus. En recherchant des cas similaires, je tombe sur une photo du Viaduc de Millau sous laquelle on peut lire : "Son utilisation sur Wikipédia est actuellement tolérée comme « exception au droit d'auteur » conformément aux votes de la communauté de 2006 et de 2011. Selon les dispositions de Wikipédia".. Je le questionne à nouveau : "Auriez-vous la gentillesse de m'indiquer en quoi les deux images suscitées ne bénéficient pas de cette même tolérance ?". Toujours pas de réponse.
- Sa page de discussion semble déchainer des discussions houleuses pour motifs similaires ("nettoyages expéditifs").
- Pourquoi aucun autre administrateur, en quatre ans (!), n'a-t'il apposé un tel bandeau sur mon article si celui-ci n'est pas admissible ?
J'en profite au passage pour signaler qu'un contributeur a récemment cru bon supprimer la mention faite à une exposition qui s'est tenue au Cap Ferret dans l'établissement de Pascal Bataille, Côté Sable. Il écrit "semble faux" sans argumenter cette "assertion conditionnelle" et sans même avoir pris soin de taper "Christian Braut Côté Sable" sur Google, les deux premiers résultats renvoyés confirmant l'existence de l'exposition en question :
http://www.zeguide.eu/agenda/date-251-expo-hotel-cote-sable-c-braut-au-cap-ferret.php
http://www.bassinarcachon.org/Exposition-photographie-Le-Cap-Ferret-et-la-Presqu-ile-par-Christian-Braut_a107.html
Pour conclure, voici une liste non exhaustive de références à mes activités de musicien, d'auteur, et de photographe. En espérant qu'elles suffiront à convaincre les administrateurs de l'admissibilité de cet article.
Je me tiens à disposition de qui le souhaite pour échanger de façon constructive et cordiale à ce propos.
Christian Braut
MUSIQUE
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Plein-les-yeux-et-les-oreilles-aux-Glycines-_61460-avd-20121017-63814056_actuLocale.Htm
http://www.parislanuit.fr/agenda/concert/2012/04/26/MONSIEUR-GONTRAND-EVA-MARCHAL-Chanson-Francaise-Pop-Ro-Scop-Club-(Le)/
http://www.prodipe.com/fr/endorses/item/434-monsieur-gontrand-interprète
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-monsieur-gontrand
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-loire-oc
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-kernews
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-1
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-2
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-3
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-4
http://www.virginmega.fr/musique/album/la-croisiere-monsieur-gontrand-110473126,page1.htm
http://www.youtube.com/all_comments?v=nqcMFcdmwXk
https://itunes.apple.com/fr/album/24-heures-a-ses-cotes/id414060920
Un troisième album à sortir en juin et un quatrième à l'automne.
Concerts dans les Yvelines en juin 2013.
LIVRE MIDI
Article de quatre page à paraître dans le prochain numéro de Keyboards Recording, sur l'histoire du Midi à l'occasion du trentième anniversaire de la norme (ceci sans prétention aucune, la Rédaction me considère comme LE spécialiste français du sujet et me sollicite pour ces motifs).
http://www.norme-midi.com/presse.htm
http://books.google.fr/books/about/The_musician_s_guide_to_MIDI.html?id=QjQZAQAAIAAJ&redir_esc=y
http://www.amazon.com/Musicians-Guide-Sybex-Macintosh-library/dp/0782112854
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/p/christian-braut,992867.aspx
http://www.decitre.fr/livres/la-norme-midi-9782736114008.html
PHOTO
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-christian-braut-sur
http://louveciennestribune.typepad.com/media/2009/03/le-travail-photographique-de-christian-braut.html
http://www.saintnazaire-infos.fr/des-paysages-panoramiques-a-l-hopital-29-55-1449.html
http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-la-baule-christian-braut-propose-une-exposition-de-photos-a-360-chapelle-sainte-anne-jusqu-au-101988857.html
http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-guerande-actualites-de-christian-braut-une-exposition-au-pouliguen-et-un-livre-panoramique-107876230.html
http://www.labaulebeach.com/tag/christian-braut/
http://www.youtube.com/watch?v=LP9jEsFc-tQ
http://www.auto-retro-passion.fr/video/w9Lh215Kj9k/Christian-Braut-photographe-panoramiste-interview-diffuse-sur-Tl-Nantes-14712.html
http://www.labaulebeach.com/les-photos-a-360-de-christian-braut-a-la-chapelle-saint-anne/
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809------44055-aud_actu.Htm
http://www.youtuberepeater.com/watch?v=w9Lh215Kj9k&name=Christian+Braut+photographe+panoramiste+interview+diffusje+sur+Tjlj+Nantes+14+7+12
http://www.ouest-france.fr/elections-senatoriales-2011-article_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809_actu.Htm
Exposition de deux mois prévue en octobre/novembre à "Terre de Sel", Guérande. Deux autres expositions dans les Yvelines, en juin 2013 et janvier 2014 (Mairie de Louveciennes).   Créateur de l'article --Lomita (d) 6 avril 2013 à 11:39 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: Je ne suis pas supris par cette demande de suppression, puisqu'elle est la suite logique du bandeau "Admissibilité à vérifier" apposé par un administrateur particulièrement virulent.
Avant de revenir plus en détail sur cette virulence, arguments à la clef, voici brièvement l'histoire de cet article créé en 2008 par mes soins.
A cette époque, je débute sur Wikipedia et commence par écrire un article sur moi-même... ce qui n'est pas encore "fortement déconseillé", semble-t'il. J'ai l'honnêteté de le faire sous mon nom — il eut été tellement facilement de se cacher derrière un pseudonyme. Il ne s'agit pas d'une volonté d'autopromotion et encoe moins d'un excès de mégalomanie, mais tout simplement d'une volonté de diffuser une information encyclopédique au sens "neutre" du terme. Je précise, et argumenterai également ci-après, que cet article, de mon point de vue, répond aux critères d'admissibilité de Wikipedia.
Je commets alors un certain nombre d'erreurs de "débutant" — que celui qui n'a jamais débuté lève la main — et me fais rappeler à l'ordre par un administrateur. Ne souhaitant qu'apprendre, je lui demande conseil. Grâce au temps qu'il m'accorde et à sa gentillesse, je parviens à publier un article "conforme", tant sur le fond que sur la forme. Cet administrateur me dira alors en substance : "Assez pensé à vous, occupez-vous maintenant d'enrichir l'encyclopédie". 
Dont acte. En tant que responsable informatique de la Fondation Daniélou, je contribue aux articles sur ce dernier ainsi que son compagnon photographe Raymond Burnier. Auteur d'un livre sur le Midi aujourd'hui épuisé, je commence à en adapter le contenu et publie une petite dizaine d'articles sur différents messages. Je charge également des photos sur Wikimedia, participe au concours Wiki Love Monuments 2012 et ai d'ailleurs la joie d'être primé/invité à la remise des prix. Bref... 
Que les choses soient bien claire : je ne considère pas que de contribuer me donne droit à disposer d'un article. Il s'agit juste d'expliquer que je ne suis pas là pour profiter !
Je conseille par ailleurs un client qui souhaite figurer dans Wikipedia, et l'aide à rédiger deux articles. L'un sur lui-même, Emad Khashoggi — cet article sera supprimé car ne répondant pas aux critères d'admissibilité — et l'autre sur l'une de ses réalisations prestigieuses, le Château Louis XIV.
C'est ce qui je pense déclenche les foudres d'un administrateur qui s'en prend à cet article et surtout à moi-même. Je dis bien "s'en prend", ceci sans animosité aucune mais pour cinq motifs réels. Les voici.
- Il écrit sur sa page de discussion à propos d'un collaborateur et ami, Ludovic Gombert : "Il y aura sans doute du ménage à faire dans les autres contributions de cet utilisateur et dans celles de Christian Braut". 
- Je le contacte tout à fait cordialement, dans une dynamique "constructive" et à plusieurs reprises, pour lui demander aide et conseils, sans obtenir aucune réponse de sa part ni même un simpe accusé de réception. Refus total d'engager le dialogue.
- Il supprime deux photos publiées sur Wikimedia et m'écrit : "Il n'est donc pas possible de diffuser la photo d'un bâtiment récent sans l'accord de son architecte.". Je réponds : "... je n'ai trouvé aucune information expliquant la marche à suivre pour associer à ces photos l'accord de l'architecte. Savez-vous comment procéder ?". Aucune réponse là non  plus. En recherchant des cas similaires, je tombe sur une photo du Viaduc de Millau sous laquelle on peut lire : "Son utilisation sur Wikipédia est actuellement tolérée comme « exception au droit d'auteur » conformément aux votes de la communauté de 2006 et de 2011. Selon les dispositions de Wikipédia".. Je le questionne à nouveau : "Auriez-vous la gentillesse de m'indiquer en quoi les deux images suscitées ne bénéficient pas de cette même tolérance ?". Toujours pas de réponse.
- Sa page de discussion semble déchainer des discussions houleuses pour motifs similaires ("nettoyages expéditifs").
- Pourquoi aucun autre administrateur, en quatre ans (!), n'a-t'il apposé un tel bandeau sur mon article si celui-ci n'est pas admissible ?
J'en profite au passage pour signaler qu'un contributeur a récemment cru bon supprimer la mention faite à une exposition qui s'est tenue au Cap Ferret dans l'établissement de Pascal Bataille, Côté Sable. Il écrit "semble faux" sans argumenter cette "assertion conditionnelle" et sans même avoir pris soin de taper "Christian Braut Côté Sable" sur Google, les deux premiers résultats renvoyés confirmant l'existence de l'exposition en question :
http://www.zeguide.eu/agenda/date-251-expo-hotel-cote-sable-c-braut-au-cap-ferret.php
http://www.bassinarcachon.org/Exposition-photographie-Le-Cap-Ferret-et-la-Presqu-ile-par-Christian-Braut_a107.html
Pour conclure, voici une liste non exhaustive de références à mes activités de musicien, d'auteur, et de photographe. En espérant qu'elles suffiront à convaincre les administrateurs de l'admissibilité de cet article.
Je me tiens à disposition de qui le souhaite pour échanger de façon constructive et cordiale à ce propos.
Christian Braut
MUSIQUE
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Plein-les-yeux-et-les-oreilles-aux-Glycines-_61460-avd-20121017-63814056_actuLocale.Htm
http://www.parislanuit.fr/agenda/concert/2012/04/26/MONSIEUR-GONTRAND-EVA-MARCHAL-Chanson-Francaise-Pop-Ro-Scop-Club-(Le)/
http://www.prodipe.com/fr/endorses/item/434-monsieur-gontrand-interprète
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-monsieur-gontrand
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-loire-oc
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-kernews
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-1
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-2
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-3
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-france-bleu-4
http://www.virginmega.fr/musique/album/la-croisiere-monsieur-gontrand-110473126,page1.htm
http://www.youtube.com/all_comments?v=nqcMFcdmwXk
https://itunes.apple.com/fr/album/24-heures-a-ses-cotes/id414060920
Un troisième album à sortir en juin et un quatrième à l'automne.
Concerts dans les Yvelines en juin 2013.
LIVRE MIDI
Article de quatre page à paraître dans le prochain numéro de Keyboards Recording, sur l'histoire du Midi à l'occasion du trentième anniversaire de la norme (ceci sans prétention aucune, la Rédaction me considère comme LE spécialiste français du sujet et me sollicite pour ces motifs).
http://www.norme-midi.com/presse.htm
http://books.google.fr/books/about/The_musician_s_guide_to_MIDI.html?id=QjQZAQAAIAAJ&redir_esc=y
http://www.amazon.com/Musicians-Guide-Sybex-Macintosh-library/dp/0782112854
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/p/christian-braut,992867.aspx
http://www.decitre.fr/livres/la-norme-midi-9782736114008.html
PHOTO
https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-christian-braut-sur
http://louveciennestribune.typepad.com/media/2009/03/le-travail-photographique-de-christian-braut.html
http://www.saintnazaire-infos.fr/des-paysages-panoramiques-a-l-hopital-29-55-1449.html
http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-la-baule-christian-braut-propose-une-exposition-de-photos-a-360-chapelle-sainte-anne-jusqu-au-101988857.html
http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-guerande-actualites-de-christian-braut-une-exposition-au-pouliguen-et-un-livre-panoramique-107876230.html
http://www.labaulebeach.com/tag/christian-braut/
http://www.youtube.com/watch?v=LP9jEsFc-tQ
http://www.auto-retro-passion.fr/video/w9Lh215Kj9k/Christian-Braut-photographe-panoramiste-interview-diffuse-sur-Tl-Nantes-14712.html
http://www.labaulebeach.com/les-photos-a-360-de-christian-braut-a-la-chapelle-saint-anne/
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809------44055-aud_actu.Htm
http://www.youtuberepeater.com/watch?v=w9Lh215Kj9k&name=Christian+Braut+photographe+panoramiste+interview+diffusje+sur+Tjlj+Nantes+14+7+12
http://www.ouest-france.fr/elections-senatoriales-2011-article_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809_actu.Htm
Exposition de deux mois prévue en octobre/novembre à "Terre de Sel", Guérande. Deux autres expositions dans les Yvelines, en juin 2013 et janvier 2014 (Mairie de Louveciennes).   Créateur de l'article --Lomita (d) 6 avril 2013 à 11:39 (CEST)
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message: #  Le constat de Patrick Rogel ci-dessous est àmha sans appel. Autoproduction. Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 5 avril 2013 à 23:53 (CEST)
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