Discussion:Alexandre (prénom)

message: J'ai, moi aussi, de sérieux doutes sur ces étymologies qui ont l'air de relever plus de conflits actuels que de conclusions historiques bien établies... Sur quelles sources se fonde-t-on ? On ne sait pour ainsi dire rien des peuples préhelléniques comme les Pélasges, notamment... Les faire parler albanais plus de 4000 ans après est un peu rapide... De plus, Alexandre le grand est issu d'un milieu macédonien (au sens antique du terme) profondément hellénisé. Ce n'est pas un hasard s'il a diffusé la koiné dans tout le bassin méditerranéen oriental. Enfin, Alexandre est un nom que l'on retrouve antérieurement dans l'histoire grecque...
Certes,les études occidentales se sont assez largement désintéressées de l'antiquité des peuples balkaniques,exceptés les Grecs. Cependant, on ne peut toujours s'amuser à chercher qui a eu l'antériorité sur qui partout. Il est certain que le panthéon grec s'est élargi, avec l'incorporation et l'assimilation d'autres cultes comme celui d'Aphrodite. Mais celui-ci semble plutôt être venu d'Orient (Phénicie) via Chypre,lieu-tampon entre les cultures grecque et phénicienne, où Aphrodite était plus particulièrement vénérée et où serait situé le "lieu" de sa naissance (l'autre étant Cythère). Par ailleurs, en ce qui concerne Ulysse, que fait-on du jeu de mot Ulysse (Odysseus) et Personne (Oudeis) en albanais ? 
On peut toujours s'attribuer la paternité de mythes en recherchant des étymologies (cf. Platon ou Rabelais) et ce, sérieusement ou pour rire, mais reste le fait que L'Iliade et L'Odyssée sont des poèmes compilés en langue grecque à l'initiative des Pisistratides et dont on a de fortes chances de penser qu'ils ont été composés vers le VIII° siècle, à partir d'une tradition épique orale grecque, qui a certainement su s'enrichir d'éléments extérieurs et divers (notamment orientaux)... La richesse est dans la diversité des origines créatrice de nouveauté, dans la beauté du texte. La revendication de l'autochtonie est pourtant une chose courante, qui a également touché les Grecs, notamment les Athéniens (cf. Comment être autochtone de Marcel Détienne)
je dois intervenir dans ce discours, pour bien expliquer, que sans connaître la langue albanaise ni l'histoire des albanais, ni   rien sur leur origine, que de suppositions hasardeuses sur ce peuple, on n'arrive pas à donner jamais une reponse juste aux questions sulevées. D'abord, en ce que concerne Alexadre le Grand, c'est bien vrai qu'il est un macédonnien, mais chers messieurs, la Macédoine ancienne faisat partie de la Thraquie,qui n'était pas une région greque. Les Macédoniens ils  ne parlaient pas le grec mais le thraque-illyrien, derivé du pélasgique. On sait qu'Alexandre apprit le grec de son maître, le philosophe Aristote, qui, lui même d'origine Macédonienne, donc qui parlait aussi bien le thraque-illyrien que le grec.  D'ailleurs, on sait de l'historien Plutarque, que la garde d'Alexandre était composée de soldat Macédoniens,aux quels  il parlait dans leur langue barbare (étrangère = thraque)  qui n'était pas du tout l'hellénique. En ce qui concerne l'origine albanaise d'Alexandre, les albanais, ni l'appellaient pas au passé, ni l'appellent pas, même à ne jour,  Alexadre mais "Lek" (Leka i Madh = Alexandre le Grand). Donc une dénomination familiale, car il était leur Alexandre albanais, et pas du tout grec.  La Macédoine faisait partie de la Thraquie ancienne, qui n'avait rien à faire avec les Helléne. L'histoire nous le raconte très clairement, que la Grèce fut occupée par le Roi Philippe II, le père d'Alexandre. Les Grecs profitèrent de ce fait pour s'approprier  de la figure d'Alexandre. A l'égard de la langue albanaise, considérée parmi les plus anciennes,derivant du Pélasgique, peux d'exemples souffisen à le démontrer. J'ai lu les exemples donnés et je peux les expliquer mieux.  Le nom de la déesse Aphrodhitis dérive de  l'étymologie albanaise,   Afer = proche, dita=jour, d'où "proche au jour" (l'étoile du matin, le planète Venus, appelé par les albanais Aferdita d'où l'Aphrodhitis greque. D'autres exemples de divinités greques. Hérodote nous raconte que les Grecs, certains dieux  les ont reçu de Pélasges  : Hera derive de  "Era"(vent, au sans d'esprit agité, mobile); Zeus de Ze ou Za (voix,au sens de la voix qui vient du ciel, tonerre); Tetis de Deti=la mer. Kora de  "te Korra" = moissons. La déesse Dhémetra de Dhé=terre, metra=mère, d'où Terre-mère; Tersitis (le pire de grecs) de ters=revêche (personne revêche),  etc. etc.  Nous pourrions approfondir ce discours  dans les jours à venir. Mais il faut bien savoir, que, en n'ayant aucune connaissance sur la langue albanaise on ne peut pas conduire le discours pour ce qui concerne l'étymologie de certains noms à qui, les grecs mêmes, ne sont capables  de donner leurs une explication acceptable.
:Propagande nationaliste Albanaise sur les origines d'Alexandre le Grand ! 
:C'est inadmissible ! 109.131.107.172 (discuter) 6 février 2024 à 02:07 (CET)
replies: text: donc ci j'ai bien compris on n'est pas vraiment sur de c'est origine ?? 81.185.171.188 (discuter) 7 avril 2024 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Etymologie et autochtonie