Discussion:Le Juif éternel (exposition)/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 22 bon article, 0 attendre/contre, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 6 janvier 2021 à 23:06 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Le proposant Couthon (discuter) 23 décembre 2020 à 08:47 (CET)
replies: text: Pourquoi ne pas avoir mentionné auparavant sur le portail nazisme l'intention de proposer au BA ? On est pris de court et l'article pose encore un certain nombre de problèmes : les ouvrages cités en bibliographie sont incomplets, et ceux qui sont mentionnés semblent peu exploités ; il manque les descriptions alternatives, et la mise en forme des références peut progresser. Bien sûr ce vote peut évoluer. Sijysuis (discuter) 23 décembre 2020 à 09:57 (CET)

text: Voir mes remarques ci-dessous. SombreHéros (discuter) 23 décembre 2020 à 10:03 (CET)

text: Mêmes remarques que SombreHéros. L'article n'était tout simplement pas prêt. - Espandero (discuter) 23 décembre 2020 à 10:35 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Le proposant Couthon (discuter) 23 décembre 2020 à 08:47 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # 
:  :Pourquoi ne pas avoir mentionné auparavant sur le portail nazisme l'intention de proposer au BA ? On est pris de court et l'article pose encore un certain nombre de problèmes : les ouvrages cités en bibliographie sont incomplets, et ceux qui sont mentionnés semblent peu exploités ; il manque les descriptions alternatives, et la mise en forme des références peut progresser. Bien sûr ce vote peut évoluer. Sijysuis (discuter) 23 décembre 2020 à 09:57 (CET)
replies: text: Voir mes remarques ci-dessous. SombreHéros (discuter) 23 décembre 2020 à 10:03 (CET)

text: Mêmes remarques que SombreHéros. L'article n'était tout simplement pas prêt. - Espandero (discuter) 23 décembre 2020 à 10:35 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: # 
#  Manque de présentation des critiques historiques et de réfutation du sujet de l'exposition nazi. Il faut impérativement présenter les critiques du nazisme, sinon il y'a risque d'endoctrinement tout simplement. --Tagada Jonas (discuter) 25 décembre 2020 à 20:12 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Bonjour, la matière est là, il faudrait mettre en forme les références et fournir quelques ref là où elles manquent (une ou deux) et ce sujet à vomir sera tout à fait dans les critères. --KAPour les intimes © 23 décembre 2020 à 09:25 (CET)
replies: text: Brj, ca progresse. Il conviendrait d'étoffer le RI pour en faire la synthèse du corps d'article. WP:RI; si l'article est en première, il serait utile d'y travailler. Cldt. --KAPour les intimes © 24 décembre 2020 à 19:48 (CET)
replies: text:  Merci pour l'effort, sur la forme, la question de la galerie  à deux images se pose. De mon point de vue. L'image du Juif errant n'illustre que peu le sujet. Je la supprimerai, comme pour la galerie et j'alignerai les images à droite comme le préconise WP:IMG. Cela donnera une image plus formelle d'article encyclopédique et retirer cette impression désagréable à lire du paragraphe principal, qui est pris entre des images à droite et à gauche... Enfin c'est de la forme et un peu de convention sur IMG, mais mon avis est d'ores et déjà favorable pour un BA. Cldt.--KAPour les intimes © 25 décembre 2020 à 18:58 (CET)
replies: text: Je suis en train de réfléchir à "comment supprimer la galerie sans supprimer les images" (et en essayant de garder le Juif errant parce que cette image remet en mémoire le vieux stéréotype visuel et montre la parenté avec l'affiche de l'expo), le tout en améliorant la lisibilité... L'idéal amha serait de juxtaposer, à droite, l'image d'Epinal et l'affiche de l'expo, au même niveau, et non pas l'une après l'autre à la verticale. Est-ce faisable ? Bien cdt, Manacore (discuter) 25 décembre 2020 à 19:28 (CET)
replies: text:  En passant par un outils graphique surement, je ne connais pas de syntaxe autrement. --KAPour les intimes © 25 décembre 2020 à 21:04 (CET)
replies: text: Aïe aïe aïe... J'ai changé le reste de la MEP comme tu le demandais, enfin je crois... Est-ce mieux ou faut-il continuer à modifier (je peux, ce n'est pas un souci) ? Manacore (discuter) 25 décembre 2020 à 21:10 (CET)
replies: text: Pour moi, c'est bon, la lecture est plus fluide et le formalisme plus encyclopédique. Merci pour ton travail. Cldt. --KAPour les intimes © 26 décembre 2020 à 08:53 (CET)
thread_title: Remarque de KA 

message: Bonjour et félicitations pour le travail accompli. Il reste cependant encore quelques problèmes :
* Comme signalé ci-dessus, il faudrait mettre en forme correctement les références en utilisant les modèles adéquats (ouvrage pour les livres, par exemple), puis relier ces réfs à la bibliographie avec le modèle sfn par exemple et enfin indiquer la page du livre où se trouve la réf pour le passage concerné ; 
*: C'est fait. Saguameau (discuter) 24 décembre 2020 à 15:29 (CET)
replies: text: , Vous voyez pour la suite. Saguameau (discuter) 24 décembre 2020 à 15:29 (CET)
replies: text: . Super boulot (et rapide). Il reste plus qu'à étoffer un peu le RI, comme le demande  ci-dessus et je change mon vote, sans problèmes. Bonne journée et joyeux Noël. SombreHéros (discuter) 24 décembre 2020 à 21:19 (CET)
replies: text:  J'ai étoffé le RI. À vous de voir si c'est suffisant. En tout cas, et article, labellisé ou non, sera le fruit d'un vrai travail collaboratif, ce qui n'est pas si courant malgré les principes affichés par WP. Cordialement. Couthon (discuter) 25 décembre 2020 à 13:02 (CET)
replies: text:  Vraiment, un grand merci à vous tous pour vos remarques et améliorations, le tout en un temps record. Cela me laisse le temps de bleuir les deux liens rouges du texte, et éventuellement, plus tard, celui ou ceux de la bibliographie. Bien cdt, Manacore (discuter) 25 décembre 2020 à 18:51 (CET)
thread_title:  Remarques de SombreHéros 

message: Il faut un rappel de la propagande telle que voulue par Hitler dès Mein Kampf [« La propagande vise à imposer une doctrine à tout un peuple… La propagande agit sur l’opinion publique à partir d’une idée et la rend mûre pour la victoire de cette idée. » C’est ce qu’écrivait Adolf Hitler dans son livre Mein Kampf (1926). Pour la première fois, il prônait l’utilisation de la propagande pour diffuser les thèmes du national-socialisme, notamment le racisme, l’antisémitisme et l’antibolchevisme. EM de la Shoah]
: Ici une bibliographie partielle publiée après Mein  Kampf  ° cet article de Géo Propagande nazie : un peuple sous hypnose , sourcer avec l'encyclopédie multimédia de la Shoah Mike d  28 décembre 2020 à 08:49 (CET)
replies: text:  Le Journal de J. Goebbels est en ligne lire les notes ici , il crée dès 1934  Cordialement Mike d  28 décembre 2020 à 09:17 (CET)

text: Comme mentionné dans le commentaire de la diff, ce passage n'est pas sourcé, ce qui est pourtant d'autant plus nécessaire qu'il n'est pas rédigé sur un ton neutre. Sans référence précise, je ne le rétablirai donc pas, surtout dans le cadre d'un BA. Couthon (discuter) 2 janvier 2021 à 10:07 (CET)
replies: text:   Pourrais-tu avoir l'obligeance d'éplucher la presse francophone sur Gallica  ? - je dois passer la main - car tu dois considérer que c'est important et bien sur l'article sera BA et tu dois approfondir. "Pour une minute de synthèse, il faut des années d'analyse" Fustel de Coulanges et  Mike d  2 janvier 2021 à 10:18 (CET)
replies: text: Hello Micky, ce qu'il faudrait, ce seraient des sources secondaires, càd des historiens analysant la presse francophone ; il n'est d'ailleurs pas évident de trouver qqch, àmha. Les médias français généralistes ayant souvent détourné pudiquement les yeux, les historiens n'ont sans doute pas beaucoup de matériau à traiter. Amicalement, Manacore (discuter) 2 janvier 2021 à 10:25 (CET)
replies: text:  תודה Gallica ne rend pas accessible les journaux. Le :de:Pariser Tageblatt va reparaitre, l'Univers Israélite. Je vais voir sur Scholar. J'aimerais bien être secondé @  Mike d  2 janvier 2021 à 10:40 (CET)
replies: text: Si les périodiques ne sont pas accessibles sur Gallica, je vois de moins en moins sur quelles bases reposait le passage que j'ai supprimé. Couthon (discuter) 2 janvier 2021 à 11:10 (CET)
replies: text:  Bon, le passage a été ôté de l'article. What else ? Manacore a écrit : les sources secondaires plus haut (historiens) Mike d  2 janvier 2021 à 11:38 (CET)
thread_title:  Remarques de Mike Coppolano 

message: Je précise d'emblée que j'ai trouvé cet article excellent et que je vais m'empresser d'aller ajouter mon vote positif dès cette remarque déposée. Il y a un paragraphe qui me gêne un tout petit peu, dans la section "Une offensive culturelle sans précédent":
"Dès le début, avec la Grande Exposition antibolchevique (Große antibolschewistische Ausstellung), un lien est établi avec le judaïsme et la franc-maçonnerie, puis la deuxième exposition dénonce les manœuvres des artistes « dégénérés » pour subvertir l'art allemand et enfin le triptyque se clôt sur Der ewige Jude (« Le Juif éternel »), qui parachève la démonstration et en marque l'apogée."
Dans le reste de l'article, il y a toujours une distance qui est maintenue entre ce que les organisateurs ont voulu démontrer et la vérité, en utilisant par exemple des mots tels que "prétendus" ou "pseudoscientifiques". Dans ce paragraphe en revanche, il n'y a pas cette distance et on pourrait penser que le lien entre judaïsme et franc-maçonnerie est bel et bien établi ou que la démonstration est bel et bien parachevée. Je sais que ce n'est évidemment pas l'intention des auteur-e-s, mais je souhaitais juste partager mon ressenti en lisant le paragraphe.
Cordialement, --Wikiseb7777 (discuter) 28 décembre 2020 à 12:57 (CET)
replies: text: Très bonne remarque, je vais modifier en ce sens. Bien cdt, Manacore (discuter) 28 décembre 2020 à 13:19 (CET)
thread_title: Remarque de Wikiseb7777