Discussion:Bouée (Loire-Atlantique)

message: Une étude toponymique un peu approfondie montre bien que les noms ne sont pas d'origine bretonne. Les auteurs qui le prétendent seraient bien en peine d'étayer aujourd'hui leur hypothèse. En tout cas je serai curieux de connaitre les 7 et quelques % de toponymes attribués à la langue bretonne sur ma commune. Il suffit d'ailleurs de comparer ces toponymes avec d'autres sur la côte guérandaise où là effectivement l'influence du breton est indéniable. Quand je lis qu'au Haut Moyen_Âge on parlait breton à Bouée je suis partagé entre l'hilarité et la consternation devant tant de légèreté... Quel document, quelle archive, quelle recherche sérieuse  permet d'affirmer cela ? D'après l'étude que j'ai effectué seul La Rostannerie pourrait être un nom d'origine bretonne et encore...  
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**Jean-Yves Le Moing est un auteur sérieux, et c'est un travail universitaire (veuillez le consulter dans une bibliothèque). J'ai lu attentivement votre étude toponymique. Laissez-moi vous dire que certaines de vos conclusions sont hâtives. On ne refait pas l'histoire. Il y a des preuves (et pas seulement toponymiques) qu'on parlait breton dans cette région à cette date (ce qui ne veut pas dire que l'on parlait que cette langue). Qu'il y ait des toponymes d'autres origines, c'est tout à fait avéré. En attendant que vous complétiez votre érudition, je remets le paragraphe d'origine. Filip Phloppe 28 mars 2006 à 22:15 (CEST)
thread_title: Un parler breton à Bouée au Moyen Âge : questions ?

message: Bonjour - je vois que le débat est âpre...
J'ai modifié un alinéa (en me retenant d'intervenir sur l'ensemble) pour le conformer aux standards encyclopédiques : il y a en deux mots beaucoup trop de gras et pas assez de liens internes, de plus j'ai mis en oeuvre la facilité des références qui permet de préciser ou justifier autant que nécessaire une affirmation par des informations complémentaires. Le principe en est extrêmement simple (une fois un étudié un exemple) et pourrait permettre de traduire votre dialogue en contenu de qualité. Vous pouvez voir la dernière application que j'en ai fait sur Korrigo.
Bonne continuation. Hervé Tigier » 3 avril 2006 à 11:47 (CEST)
thread_title: Citations des sources

message: Wikipedia est un projet collectif, les articles ne sont pas des pages personnelles. On n'a pas le droit d'enlever des éléments sous le seul prétexte qu'ils ne plaisent pas. Les opinions personnelles n'ont pas leur place non plus sur la page article (c'est la page de discussion qui est faite pour cela).
"Tout ceci en méprisant la vraie recherche toponymique"... Qu'est-ce qu'une vraie recherche toponymique ? La vôtre, sur votre site ? On se pince, oui... Pour vous "Bordeaux" proviendrait probablement de "bord de l'eau", etc... Filip Phloppe 3 juin 2006 à 22:19 (CEST)
replies: text: Bordeaux vient de Burdigala, ville fondée par les Bituriges Vivisci peu de temps avant la conquête romaine. Je suis étonné du nombre de ...Peut être que ... il se peut que ... etc. que vous m'opposez. Tel ou tel nom a t'il réellement été utilisé et des documents peuvent-ils l'attester ? Voilà de vrais questions qui méritent de vrais réponses. Savenneg  existait déjà avant l'OLB, soit, voilà un point précis, ils n'auraient pas "inventé" celui-ci puisque François Vallée en parlerait dans son dictionnaire. Soit dit en passant cela ne veut pas dire que Savenneg était un nom utilisé par les habitants, d'ailleurs j'en doute fort. Pour autant il n'en reste pas moins que l'origine en est Savannacum (848). Quant à Bozeg, le ridicule ne tuant pas, ils prétendent en expliquer l'origine alors que pour l'instant on ne connait que Boué comme ancienne orthographe et usage. Malheureusement vous vous faite manipuler sans aller vérifier la source de leurs affirmations, qu'ils seraient bien en peine de vous fournir. Chiche, trouvez moi un document ancien où Bouée est appelé Bozeg (carte, acte de vente etc.)Tanisse 5 juin 2006 à 15:35 (CEST)
replies: text:  Le cas de Savenay est intéressant car si le nom a pu être utilisé par des brittophones sous une forme bretonne Saveneg, ce n'est pas, contrairement à ce qu'on l'air d'affirmer les imaginatifs de l'OLB, Savenneg qui a donné Savenay mais bien Savannacum qui a donné Savenay et éventuellement... Savenneg ! Tanisse 5 juin 2006 à 15:35 (CEST)
thread_title: Wikipedia ou page perso ?

message: Oui l'article est long mais le rappel de l'origine étymologie ne me semble pas hors sujet même si ce n'est pas que moi qui l'ait allongé.. Puisque justement pour Bouée l'origine du nom est très certainement à trouver dans une explication plausible de la description utile du lieu. Et puis un peu de rappel des principes de base est assez pertinent ici.Tanisse
::On peut effectivement allonger la liste si ça vous amuse (?) mais, si je ne me trompe, les motifs que vous avez rajouté rentrent en fait dans la rubrique utilisation voire descriptif, non ? En étymologie, sauf cas très spécifiques, l'origine d'une nom de lieu peut globalement se retrouver dans ces trois rubriques,Nom d'une personne, généralement un habitant.Descriptif géographique, un gué, une colline par exemple.Utilisation, et là cela peut être un château, une église, un moulin, une bergerie, un lieu d'adoration celtique  etc. En fait si je pense qu'ici un rappel n'était pas inutile c'est bien pour que les gens qui émettent des hypothèses les confrontent à la réalité et disent en quoi elles décrivent ou expliquent le lieu.Tanisse 2 août 2006 à 08:46 (CEST)
thread_title: Etymologie

message: J'ai considérablement remanié la partie étymologie assez peu pertinente. Avant de rédiger cela, encore faut il connaitre un minimum les règles de la phonétique historique et les évolutions dialectales. De plus, il faut citer des sources reconnues de spécialistes reconnus de la toponymie . "on dit que" n'a rien d'encyclopédique....
1 Boué mentionnée sous la forme Bonwez au Moyen Âge est une commune picarde. L'évolution du bas latin wadum et non vadum, car influence du germanique sur l'initiale, a régulièrement donné gué en français central et dans l'ouest, seuls les dialectes septentrionaux maintiennent le /w/ parfois passé à /v/ d'où wez dans les dialectes wallon, picard, champenois, bas-lorrain, bourguignon et vey en normand septentrional. Donc, dans la zone du gallo, on aurait obligatoirement "bon gué" ou "bougué" à la limite. Il n'y a pas lieu d'extrapoler quoique ce soit de ce toponyme Boué qui est, de plus, rare et isolé. C'est à dire, ne correspondant à aucune des grandes séries toponymiques qui traversent la France. Et surtout, aucune forme ancienne ne confirme une quelconque parenté. Quant aux références topographiques, elle n'ont AUCUNE valeur, si elle ne viennent pas pour coroborer une explication linguistique. Cette explication est donc à mettre au fourre-tout du goropisme.
2 Quant à la forme bretonne Bozeg, là encore ou sont les formes anciennes ? il n'est fait d'une part aucune mention d'un *Botacum ou *Butacum qui justifieraient la forme bretonne et ou est le texte breton qui mentionne la forme Bozeg?
C. Cottereau (d) 12 février 2010 à 05:02 (CET)
thread_title:  Toponymie 

message: Bouée est l'objet de discussions âpres, ici et ailleurs, afin de savoir si ce terroir doit être placé à l'est ou à l'ouest de la frontière linguistique correspondant à la zone de plus grande extension de la langue bretonne.
Il convient d'abord de repérer les toponymes qui peuvent être d'origine bretonne et ceux qui ont pu être influencés par la langue bretonne. Dans la première catégorie, on ne peut guère placer que Couëbas (qui peut donner la référence précise de l'aveu de 1449 mentionné ?). Dans la seconde, nous aurons les toponymes en ac : Croisac, Sérac (village disparu mais encore indiqué sur la carte de Cassini), Billac, tout en gardant présent à l'esprit que ces terminaisons ac étaient prononcées â par les habitants et que leur graphie résulte d'une interprétation du scribe qui, parfois, peut tout aussi bien écrire Billard pour Billac (la prononciation locale ancienne est la même).
Il faut éliminer de cette liste Coësby qui n'est pas un toponyme de Bouée, mais le nom d'une juridiction de Savenay, commune voisine, juridiction qui s'exerçait au lieu de Moëre. Il faut éliminer aussi Catuélan qui est bien un toponyme de Bouée, mais qui désigne une prairie de la seigneurie du Châtelier, du nom de ses derniers propriétaires, les Du Merdy de Catuélan. On est en présence d'un cas - assez fréquent - de migration de toponyme conséquence de transfert de patrimoine seigneurial. Il m'apparaît d'ailleurs très vraisemblable que la juridiction seigneuriale de Coësby à Savenay tire aussi son nom d'une famille du même nom qui l'aurait possédée. Pour en revenir à Catuélan, il s'agit d'un toponyme de Hénon (Côtes-d'Armor) transféré à Bouée pour y marquer l'implantation des marquis de Catuélan en tant que seigneurs du Châtelier. Un exemple analogue est celui du transfert du toponyme Acigné (près de Rennes) à Cordemais (commune voisine de Bouée) lorsque la famille d'Acigné y a été possessionnée. On trouve aussi, à Bouée même, un pré et une vigne de la Roche-Bernard, car la grande baronnie de ce nom avait au Moyen-Age des biens à Bouée ; la seigneurie du Châtelier en est indiquée être une juveignerie dans des actes anciens.
Quant au cas de Rohars, dont la plus ancienne mention en 1190 sous la forme "terra Queroarni" (cartulaire de l'abbaye Saint-Cyprien de Poitiers) a parfois été interprétée comme un indice d'origine celtique et même comme l'origine de la dénomination "Ville de Rohars" usitée au XVIIIe siècle, quelqu'un suffisamment versé dans le vieux-breton peut-il donner une appréciation argumentée et objective de cette hypothèse ?
--Boueyon (d) 5 mai 2012 à 16:06 (CEST)
thread_title:  Frontière linguistique