Discussion:Abrogation du traité de Turin/Admissibilité

message: Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 27 novembre 2012 à 11:04 (CET)
replies: text: Quoi qu'il en soit, le traité de Turin n'a pas été abrogé - et à mon humble avis, c'est pas demain la veille - et il ne s'agit que d'une revendication en ce sens. L'argumentaire reste donc le même. Jean-Jacques Georges (d) 27 novembre 2012 à 13:02 (CET)

text: ... et dans w:fr:Discussion Projet:Provence-Alpes-Côte d'Azur. Alphabeta (d) 27 novembre 2012 à 17:02 (CET)

text: Sans oublier Nationalisme niçois : du travail évitable en perspective... Alphabeta (d) 28 novembre 2012 à 19:56 (CET)
replies: text: @ Alphabeta, je ne me vois pas compléter cet article là, même si je connais ces débuts et l'influence de la Ligue savoisienne sur sa naissance, dans sa forme LRLN. Qu'appelles-tu du travail évitable par contre ? --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 novembre 2012 à 20:02 (CET)
replies: text:  En laissant le découpage en articles encyclopédiques en l’état on économise toujours du travail qui peut être alors employé à creuser le sujet... Alphabeta (d) 28 novembre 2012 à 20:12 (CET)
replies: text:  Les ouvrages traitant directement du sujet sont ceux des deux protagonistes indépendantistes. On peut trouver des articles dans la presse locale des deux territoires, surement dans la Tribune de Genève ou la presse helvète pour l'affaire qui est traitée. Auquel on peut rajouter les questions posées par le député qui a du entrainer une ou deux publication sérieuse sur la question. Pour les années 90, la Ligue savoisienne qui utilisait en partie cet argument, les traces ne sauront que des filets dans des ouvrages traitant du régionalisme ou des articles de presse. Si on remonte plus en avant par contre, pour la période fin des années 60 et la naissance du régionalisme, les sources deviennent plus difficilement accessibles. Pourtant cette ressource existe déjà. Pour les périodes avant, il faudrait un travail d'historien pour voir si il y a eu une remise en cause du traité de 1860, parce que je n'en ai pas de traces dans mes ouvrages abordant la question. En l'état, j'ai essayé de neutraliser ou de modifier les apports des ip, en indiquant les différentes sources, dont notamment celle de David Pavot. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 novembre 2012 à 20:35 (CET)
thread_title:  [[Abrogation du traité de Turin]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je pense que tu fais un peu erreur dans ta présentation des faits : autant que je le comprenne, l'article n'expose pas des revendications d'abrogation du traité de Turin mais présente une thèse farfelue selon laquelle le traité de Paris de 1947 aurait implicitement abrogé ce traité de Turin. Selon l'article dont nous discutons, Nice et Chambéry ne sont plus en France depuis le 15 mars 1948 à 0 heure. Il s'agit bien d'un article sur une thèse « scientifique » loufoque, pas sur une revendication politique discutable mais indéniablement rationnelle. Touriste (d) 27 novembre 2012 à 12:56 (CET)
replies: text: Quoi qu'il en soit, le traité de Turin n'a pas été abrogé - et à mon humble avis, c'est pas demain la veille - et il ne s'agit que d'une revendication en ce sens. L'argumentaire reste donc le même. Jean-Jacques Georges (d) 27 novembre 2012 à 13:02 (CET)

text: ... et dans w:fr:Discussion Projet:Provence-Alpes-Côte d'Azur. Alphabeta (d) 27 novembre 2012 à 17:02 (CET)

text: Sans oublier Nationalisme niçois : du travail évitable en perspective... Alphabeta (d) 28 novembre 2012 à 19:56 (CET)
replies: text: @ Alphabeta, je ne me vois pas compléter cet article là, même si je connais ces débuts et l'influence de la Ligue savoisienne sur sa naissance, dans sa forme LRLN. Qu'appelles-tu du travail évitable par contre ? --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 novembre 2012 à 20:02 (CET)
replies: text:  En laissant le découpage en articles encyclopédiques en l’état on économise toujours du travail qui peut être alors employé à creuser le sujet... Alphabeta (d) 28 novembre 2012 à 20:12 (CET)
replies: text:  Les ouvrages traitant directement du sujet sont ceux des deux protagonistes indépendantistes. On peut trouver des articles dans la presse locale des deux territoires, surement dans la Tribune de Genève ou la presse helvète pour l'affaire qui est traitée. Auquel on peut rajouter les questions posées par le député qui a du entrainer une ou deux publication sérieuse sur la question. Pour les années 90, la Ligue savoisienne qui utilisait en partie cet argument, les traces ne sauront que des filets dans des ouvrages traitant du régionalisme ou des articles de presse. Si on remonte plus en avant par contre, pour la période fin des années 60 et la naissance du régionalisme, les sources deviennent plus difficilement accessibles. Pourtant cette ressource existe déjà. Pour les périodes avant, il faudrait un travail d'historien pour voir si il y a eu une remise en cause du traité de 1860, parce que je n'en ai pas de traces dans mes ouvrages abordant la question. En l'état, j'ai essayé de neutraliser ou de modifier les apports des ip, en indiquant les différentes sources, dont notamment celle de David Pavot. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 novembre 2012 à 20:35 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Je confirme mon « vote » oh pardon mon « avis » antérieur : « Plutôt  mais sans plus. De toute façon il faudra bien parler ce cette affaire d’enregistrement tardif, alors que ce soit dans l’article sur le traité où dans un article séparé... Un article séparé pourrait se justifier par le caractère récent de la mise en cause du traité fondée sur l’enregistrement à l’ONU.  Si cet article Abrogation du traité de Turin survit, il faudra bien entendu le renommer.  Une encyclo se doit de traiter (d’une façon ou d’une autre) ce type d’infos faisant les délices du Canard enchaîné : WP traite ainsi des (justes, va sans dire) revendications françaises sur l’île Julia... Alphabeta (d) 19 janvier 2012 à 18:00 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Je confirme mon « vote » oh pardon mon « avis » antérieur : « Plutôt  mais sans plus. De toute façon il faudra bien parler ce cette affaire d’enregistrement tardif, alors que ce soit dans l’article sur le traité où dans un article séparé... Un article séparé pourrait se justifier par le caractère récent de la mise en cause du traité fondée sur l’enregistrement à l’ONU.  Si cet article Abrogation du traité de Turin survit, il faudra bien entendu le renommer.  Une encyclo se doit de traiter (d’une façon ou d’une autre) ce type d’infos faisant les délices du Canard enchaîné : WP traite ainsi des (justes, va sans dire) revendications françaises sur l’île Julia... Alphabeta (d) 19 janvier 2012 à 18:00 (CET)
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message: #, ou éventuellement, au grand maximum,  avec Traité de Turin (1860) (la redirection n'est à mon avis pas indispensable) Jean-Jacques Georges (d) 27 novembre 2012 à 11:14 (CET)
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message: Proposé par : Chris a liege (d) 17 janvier 2012 à 09:42 (CET)
replies: text: J'ai annoncé le débat sur la pdd du Projet:Savoie. Pour ma part, je surveille l'article depuis sa création. Personnellement, je reste assez dubitatif quant à sa pertinence en tant qu'article autonome préférant voir son insertion soit dans Traité de Turin (1860), soit dans Nationalisme savoyard, car cela reste un discours des mouvements indépendantistes savoyards (savoisiens), et depuis par les Niçois. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 18 janvier 2012 à 18:23 (CET)
replies: text:  Et à défaut de « projet » j’ai passé une autre annonce dans Discussion:Nationalisme niçois. Si une insertion est faite dans  Nationalisme savoyard, il faudra la répéter dans Nationalisme niçois. Alphabeta (d) 18 janvier 2012 à 18:46 (CET)

text: Qui plus est les 25 et 26 janvier 2011 c’est une autre IP,  qui est intervenue dans l’article... Alphabeta (d) 18 janvier 2012 à 19:13 (CET)
replies: text: Je répète ce que j'ai dit en discussion, c'est un article qui a un intérêt encyclopédique et une vraie pertinence et qui ne doit pas être supprimé froidement. Cependant il doit soit être neutralisé, ou être intégré à la page du Nationalisme savoyard ou encore du Traité de Turin (1860) comme le propose Benoit.--Segismond (d) 20 janvier 2012 à 12:10 (CET)
replies: text:  Une fois de plus Nice est laissée pour compte, ainsi que l’article Nationalisme niçois, article valant ni plus ni moins que l’article Nationalisme savoyard... Alphabeta (d) 21 janvier 2012 à 18:13 (CET)
replies: text:  A la rigueur, autant l'insérer dans Traité de Turin (1860). Par contre aucun dédain vis-à-vis du nationalisme niçois, que ce soit moi ou les autres membres du projet:Savoie indiquons plutôt nationalisme savoyard car ce sont ces derniers qui ont mis en avant cette ressource dés les années 60. Le mouvement niçois, récent, est quant à lui fortement influencé par la Ligue savoisienne, mais cela n'empêche pas du tout de l'intégrer dans l'article correspondant. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 23 janvier 2012 à 11:44 (CET)
thread_title:  [[Abrogation du traité de Turin]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Le bandeau admissibilité a été apposé le  23 janvier 2011 à 14:38‎ par  avec effectivement la mention suivante dans la boîte ad hoc : « (Pertinence ou alors il va falloir reprendre les argumentaires des régionalistes et indépendantistes sur le sujet depuis les années 60) ». Alphabeta (d) 18 janvier 2012 à 18:03 (CET)
replies: text: J'ai annoncé le débat sur la pdd du Projet:Savoie. Pour ma part, je surveille l'article depuis sa création. Personnellement, je reste assez dubitatif quant à sa pertinence en tant qu'article autonome préférant voir son insertion soit dans Traité de Turin (1860), soit dans Nationalisme savoyard, car cela reste un discours des mouvements indépendantistes savoyards (savoisiens), et depuis par les Niçois. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 18 janvier 2012 à 18:23 (CET)
replies: text:  Et à défaut de « projet » j’ai passé une autre annonce dans Discussion:Nationalisme niçois. Si une insertion est faite dans  Nationalisme savoyard, il faudra la répéter dans Nationalisme niçois. Alphabeta (d) 18 janvier 2012 à 18:46 (CET)

text: Qui plus est les 25 et 26 janvier 2011 c’est une autre IP,  qui est intervenue dans l’article... Alphabeta (d) 18 janvier 2012 à 19:13 (CET)
replies: text: Je répète ce que j'ai dit en discussion, c'est un article qui a un intérêt encyclopédique et une vraie pertinence et qui ne doit pas être supprimé froidement. Cependant il doit soit être neutralisé, ou être intégré à la page du Nationalisme savoyard ou encore du Traité de Turin (1860) comme le propose Benoit.--Segismond (d) 20 janvier 2012 à 12:10 (CET)
replies: text:  Une fois de plus Nice est laissée pour compte, ainsi que l’article Nationalisme niçois, article valant ni plus ni moins que l’article Nationalisme savoyard... Alphabeta (d) 21 janvier 2012 à 18:13 (CET)
replies: text:  A la rigueur, autant l'insérer dans Traité de Turin (1860). Par contre aucun dédain vis-à-vis du nationalisme niçois, que ce soit moi ou les autres membres du projet:Savoie indiquons plutôt nationalisme savoyard car ce sont ces derniers qui ont mis en avant cette ressource dés les années 60. Le mouvement niçois, récent, est quant à lui fortement influencé par la Ligue savoisienne, mais cela n'empêche pas du tout de l'intégrer dans l'article correspondant. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 23 janvier 2012 à 11:44 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# : Mon avis sur le maintien de cette page, n'est pas de faire valoir « les argumentaires des régionalistes et indépendantistes sur le sujet depuis les années 60 », mais Alain Roullier, président-fondateur de la LRLN et Jean de Pingon, fondateur de la Ligue savoisienne, signataires de cette déclaration, n'auront plus leur place sur WP:fr...ainsi que la Ligue pour la restauration des libertés niçoises, qui devient caduque. Pourquoi pas...mais je trouve ces précisions interessantes---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  18 janvier 2012 à 18:50 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # : Mon avis sur le maintien de cette page, n'est pas de faire valoir « les argumentaires des régionalistes et indépendantistes sur le sujet depuis les années 60 », mais Alain Roullier, président-fondateur de la LRLN et Jean de Pingon, fondateur de la Ligue savoisienne, signataires de cette déclaration, n'auront plus leur place sur WP:fr...ainsi que la Ligue pour la restauration des libertés niçoises, qui devient caduque. Pourquoi pas...mais je trouve ces précisions interessantes---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  18 janvier 2012 à 18:50 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Le traité n'ayant pas été abrogé, l'article n' a pas lieu d'être. Seule se justifie une partie Contestation du Traité dans l'article sur le traité de Turin, laquelle est déjà bien assez développée au regard du caractère anecdotique du sujet. Tilbud (m'écrire) 17 janvier 2012 à 15:40 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Edit :   Relativement d'accord avec l'avis de Tilbud. Mais plus que l'article qui doit être supprimé, c'est le titre qui doit être  il semblerait, non ? TiboQorl (d) 17 janvier 2012 à 18:12 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés