Discussion:Elendil/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Sardur - allo ? 27 août 2009 à 00:06 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  proposant. -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 10:39 (CEST)
replies: text: Il doit y avoir une méprise. Toutes les références cosignées par Christopher Tolkien sont de fait des sources secondaires (c'est une vaste entreprise critique et philologique sur la base des brouillons de son père). Pour les mêmes raisons, le statut du Silmarilion est ambigu, et les Contes et légendes inachevées disposent d'un appareil critique équivalent en volume au texte lui-même. Il y a donc en tout et pour tout deux références à des sources primaires, tout le reste étant des sources secondaires. -- Bokken | 木刀 13 août 2009 à 00:47 (CEST)

text: J'appuie la remarque de Bokken. Christopher a effectué un travail d'édition des oeuvres souvent inachevées de son père. Chris93 (d) 13 août 2009 à 03:46 (CEST)
replies: text: ok je veux bien comprendre que le fils a fait une analyse critique de l'œuvre du père mais une indication explicative dans la biblio serait la bien venue pour préciser la présence de ce matériel critique  -- MICHEL (d)'Auge le 16 août 2009 à 03:06 (CEST)
replies: text: Bien reçu, je vais voir comment on peut essayer de présenter cela. Est-ce qu'une page commune sur les œuvres de Tolkien à laquelle nous pourrions renvoyer systématiquement le lecteur pourrait faire l'affaire ? -- Bokken | 木刀 16 août 2009 à 17:25 (CEST)
replies: text: je crois qu'il doit être possible de commenter la biblio  -- MICHEL (d)'Auge le 16 août 2009 à 22:28 (CEST)
replies: text: On a effectivement le bien nommé . Ælfgar (d) 16 août 2009 à 22:37 (CEST)
replies: text: Je ne connaissait pas, et c'est utile. Mais comme la question va se poser pour la quasi-totalité des ouvrages de Tolkien, je me disais qu'il serait peut-être utile de faire un modèle spécifique, mis en tête de toutes les biblios des articles sur Tolkien, et qui renverrait à un article dédié au statut des principaux ouvrages (écrits et publiés par lui, puis plus ou moins classés par degré de travail éditorial et critique. L'article auquel pourrait renvoyer en article détaillé la section Bibliographie de l'article biographique, qui est actuellement longue au point de déséquilibrer tout article raisonnable. Bref, on a le matériaux pour résoudre le problème une fois pour toutes, il faut un peu réfléchir à comment on organise tout ça. Si ma proposition vous semble intéressante, bien entendu. -- Bokken | 木刀 16 août 2009 à 23:15 (CEST)
replies: text: Un peu effrayé par l'ampleur des articles bibliographiques concernant Tolkien (de longues listes, pas ou très peu commentées), je me suis contenté d'éclaircir le statut des ouvrages utilisés pour cet article. Toutefois, un véritable article bibliographique sur Tolkien ne m'en paraît que plus nécessaire. Une idée pour le WCC, peut-être ? -- Bokken | 木刀 22 août 2009 à 13:29 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  proposant. -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 10:39 (CEST)
thread_title: Bon article

message: # 
 ce n'est pas le manque d'illustrations qui me pose problème mais le fait que la quasi totalité des sources sont des sources primaires tirées directement de l'œuvre et donc fait ressembler cet article à un travail personnel du rédacteur anglais et non à une synthèse encyclopédique de sources secondaires.  -- MICHEL (d)'Auge le 12 août 2009 à 23:50 (CEST)
replies: text: Il doit y avoir une méprise. Toutes les références cosignées par Christopher Tolkien sont de fait des sources secondaires (c'est une vaste entreprise critique et philologique sur la base des brouillons de son père). Pour les mêmes raisons, le statut du Silmarilion est ambigu, et les Contes et légendes inachevées disposent d'un appareil critique équivalent en volume au texte lui-même. Il y a donc en tout et pour tout deux références à des sources primaires, tout le reste étant des sources secondaires. -- Bokken | 木刀 13 août 2009 à 00:47 (CEST)

text: J'appuie la remarque de Bokken. Christopher a effectué un travail d'édition des oeuvres souvent inachevées de son père. Chris93 (d) 13 août 2009 à 03:46 (CEST)
replies: text: ok je veux bien comprendre que le fils a fait une analyse critique de l'œuvre du père mais une indication explicative dans la biblio serait la bien venue pour préciser la présence de ce matériel critique  -- MICHEL (d)'Auge le 16 août 2009 à 03:06 (CEST)
replies: text: Bien reçu, je vais voir comment on peut essayer de présenter cela. Est-ce qu'une page commune sur les œuvres de Tolkien à laquelle nous pourrions renvoyer systématiquement le lecteur pourrait faire l'affaire ? -- Bokken | 木刀 16 août 2009 à 17:25 (CEST)
replies: text: je crois qu'il doit être possible de commenter la biblio  -- MICHEL (d)'Auge le 16 août 2009 à 22:28 (CEST)
replies: text: On a effectivement le bien nommé . Ælfgar (d) 16 août 2009 à 22:37 (CEST)
replies: text: Je ne connaissait pas, et c'est utile. Mais comme la question va se poser pour la quasi-totalité des ouvrages de Tolkien, je me disais qu'il serait peut-être utile de faire un modèle spécifique, mis en tête de toutes les biblios des articles sur Tolkien, et qui renverrait à un article dédié au statut des principaux ouvrages (écrits et publiés par lui, puis plus ou moins classés par degré de travail éditorial et critique. L'article auquel pourrait renvoyer en article détaillé la section Bibliographie de l'article biographique, qui est actuellement longue au point de déséquilibrer tout article raisonnable. Bref, on a le matériaux pour résoudre le problème une fois pour toutes, il faut un peu réfléchir à comment on organise tout ça. Si ma proposition vous semble intéressante, bien entendu. -- Bokken | 木刀 16 août 2009 à 23:15 (CEST)
replies: text: Un peu effrayé par l'ampleur des articles bibliographiques concernant Tolkien (de longues listes, pas ou très peu commentées), je me suis contenté d'éclaircir le statut des ouvrages utilisés pour cet article. Toutefois, un véritable article bibliographique sur Tolkien ne m'en paraît que plus nécessaire. Une idée pour le WCC, peut-être ? -- Bokken | 木刀 22 août 2009 à 13:29 (CEST)
thread_title: Attendre

message: L'âge anormalement élevé d'Elendil ne devrait-il pas figurer ailleurs que dans une note cachée en bas ? Ou bien est-ce trop anecdotique ? D'ailleurs je trouve que la note est placée à un endroit curieux (au moins la mettre à côté de la date naissance). Zakke (d) 12 août 2009 à 18:46 (CEST)
replies: text: Disons que c'est une question un peu complexe. En effet, on peut penser qu'Elendil vit trop longtemps au regard du raccourcissement de la durée de vie des rois de Númenor. Mais ce n'est qu'une conjecture. Je vais voir ce que je peux faire pour mieux intégrer ça. -- Bokken | 木刀 12 août 2009 à 18:51 (CEST)
thread_title:  Remarque de Zakke