Discussion:Ding Zilin

message: Je recopie ici partie de la rubrique « Prises de position » :
Ding Zilin soutient la cause tibétaineJack Lu, Les Deux visages du Tibet. En 1998, elle publie un article dans Tibet Through Dissident Chinese Eyes: Essays on Self-Determinaton, livre du professeur James D. Seymour de l'université Columbia et professeur associé de l'université chinoise de Hong Kong Columbia University : James D. Seymour., où elle déclare, au sujet du servage au Tibet, que l'idée qu'aurait existé un système brutal de servage dans lequel le peuple aurait vécu dans des conditions terribles est un élément de propagande du gouvernement chinois pour l'étranger Ding Zilin et Jiang Peikun, Tibetans' Rights and Chinese Intellectuals' Responsibility. in , Tibet Through Dissident Chinese Eyes: Essays on Self-Determinaton, ed Changqing Cao, Chʻang-chʻing Tsʻao, James D. Seymour, M.E. Sharpe, 1998, , p. 33 : . 
@Rédacteur Tibet et Langladure :
1/ Vous présentez Ding Zilin comme étant l'auteur de l'affirmation sur l'exploitation d'un prétendu servage dans l'ancien Tibet par la propagande du gouvernement chinois alors que cette personne n'est que le co-auteur, avec Jiang Peikun, d'une section, intitulée « Tibetans' Rights and Chinese Intellectuals' Responsibility » (section dont la pagination n'est pas donnée, soit dit en passant), de l'ouvrage collectif Tibet Through Dissident Chinese Eyes: Essays on Self-Determination publié sous la direction certes de James D. Seymour, mais aussi de Changqing Cao et Chʻang-chʻing Tsʻao (qui ne sont pas mentionnés dans le corps du texte).
2/ Par ailleurs, vous sélectionnez une phrase bien précise parmi d'autres sur le dit servage, dans un essai qui aborde bien plus de choses tibétaines que ce sujet particulier.
3/ Les références sont essentiellement composées de sources primaires. C'est à dire que la description des « positions » de Ding Zilin dans certains domaines, résulte de ce qui est affirmé par Ding Zilin elle-même. Il faut respecter le sourçage des informations selon les conventions de Wikipédia, retirer les sources primaires et présenter des sources secondaires. --Elnon (discuter) 26 septembre 2014 à 18:31 (CEST)
replies: text: , vous prétendiez que l'extrait reproduit dans cet article serait un détail non pertinent. Je vous aie répondu dans le paragraphe précédent pourquoi il est pertinent : il donne le titre d'une publication de Ding, et signale une de ses prises de positions importantes. En dépit de mes remarques auxquelles vous n'avez pas répondu, vous annulez le retrait expliqué,  . J'ai donc recherché les sources qui indiquent qu'en effet Ding Zilin soutient la cause tibétaine : Jack Lu le dit clairement, et la signature de l'Appel de Wang Lixiong le démontre, j'ai ajouté ces 2 points au précédent. Voila pour mes explications, espérant qu'elles répondent à votre demande. --Rédacteur Tibet (discuter) 26 septembre 2014 à 20:46 (CEST)
replies: text: Merci à Langladure d'avoir fait le nécessaire pour rendre conforme aux règles wikipédiennes le paragraphe incriminé. --Elnon (discuter) 27 septembre 2014 à 10:32 (CEST)
replies: text: Je suppose que tout les bandeaux disponibles sur Wikipedia vont y passer les uns après les autres. Une seule phrase en source primaire est acceptable. Mais je l'ai effectivement supprimée puisque vous vous y opposez fermement et  pour éviter des discussions sans fin. Allons à l'essentiel ; l'amélioration de la page. Langladure (discuter) 27 septembre 2014 à 10:56 (CEST)
thread_title:  Présentation partielle et partiale + source primaire 

message: Elnon, vous venez de retirer ici, les liens externes, catégories et portails de la page. Vous êtes fatigué ?  Langladure (discuter) 21 septembre 2014 à 20:06 (CEST)
replies: text: Votre « Vous êtes fatigué », c'est censé être humoristique ? --Elnon (discuter) 27 septembre 2014 à 10:52 (CEST)
replies: text: Non, je pense que vous étiez fatigué pour faire cette erreur. Ne me remerciez pas de vous l'avoir signalée. Langladure (discuter) 27 septembre 2014 à 10:59 (CEST)
replies: text: Vous remercier d'avoir remis en place les mentions effacées dans ma manipulation, sans doute, mais vous ne les avez pas remises ;  ensuite, vous remercier de vos saillies « Retrait non pertinent », « Vous êtes fatigué ? », certainement pas. Pour ma part, je n'ai pas besoin de remerciements, par exemple quand je passe après vous pour corriger une coquille, un mot qui a sauté, etc. --Elnon (discuter) 29 septembre 2014 à 20:32 (CEST)
replies: text: Non seulement je vous signale que vous faites une erreur grossière mais je remets en place pour partie vos retraits, relisez l'historique. Langladure (discuter) 29 septembre 2014 à 21:17 (CEST)
replies: text: Je ne m'étais pas aperçu que vous aviez déjà remis une partie des éléments disparus lorsque, le 22 septembre, j'ai procédé à ma remise en place de la clé de tri et d'un portail, voir ici. Je vous dois donc des remerciements... partiels. --Elnon (discuter) 29 septembre 2014 à 23:48 (CEST)
thread_title:  Retrait non pertinent 

message: Je dépose ci-après une info retirée pour examen ultérieur - suppression définitive, remise en place ou reformulation- à discuter: « Ding Zilin soutient la cause tibétaineJack Lu, Les Deux visages du Tibet. ». 
 Langladure (discuter) 27 septembre 2014 à 10:40 (CEST)
replies: text: C'est à peu près ce que dit Jack Lu. On peut formuler plus prêt de la source : "Comme certains autres intellectuels chinois, Ding Zilin défend la cause tibétaine. "--Rédacteur Tibet (discuter) 29 septembre 2014 à 19:29 (CEST)
replies: text: « La cause tibétaine », ou encore « la liberté du Tibet », c'est du parler de militant. Qui c'est, Jack Lu ? Et les Éditions Publibook, c'est du sérieux ? --Elnon (discuter) 29 septembre 2014 à 20:18 (CEST)
replies: text:  Ding Zilin milite pour un régime démocratique en Chine, selon différentes sources. Langladure (discuter) 29 septembre 2014 à 21:46 (CEST)
replies: text: "Jack Lu est né dans la province de Shaanxi en Chine. Docteur en géographie politique, culturelle et historique de l'Université Paris Sorbonne après un DEA Master en géopolitique, histoire, civilisations à l'Université Paris-Est Marne-la-Vallée. Après être diplômé de marketing en 1994, travaillé pendant cinq ans à Shenzhen- la première zone économique spéciale de la Chine avant de partir pour la France en 1999. Passionné toujours par la multiculture, la géopolitique, la relation internationale et l'histoire. Fondateur de l'association Esprit sans frontières. Aujourd'hui le correspondant de l'Académie Européenne de Géopolitique et de la revue française Outre-Terre, aussi le représentant du cabinet français OCP-Partners en Chine." . Il est déjà cité dans 6 pages de WP. --Rédacteur Tibet (discuter) 30 septembre 2014 à 13:05 (CEST)
thread_title:  Source Jack Lu