Discussion:Accord de onzième et treizième

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On parle d'intervalle de onzième au sein des accords. Le concept de 11e ne se justifie qu'à travers l'existence d'accord de 11e, car ce n'est que dans ce contexte que l'on peut discuter de son rôle. Par conséquence avoir un article pour l'intervalle indépendant de l'accord de 11e, me semble inutile. D'un point de vue strictement "mélodique", un intervalle de onzième peut certes être joué (sonnera quasiment comme une tierce), mais au même titre que beaucoup d'autres intervalles : 10e, 12e, 13e, 14e etc. (on peut monter jusqu'à l'infini) qui n'ont pas d'articles propres : quel serait l'intérêt de créer tous ces articles ? Pour rappel, les gammes diatoniques ne sont en principe constitués de seulement 7 degré : pour autant le concept de 11e et 13e n'ont d'intérêt que pour justifier l'existence des accords respectifs (car accompagnées d'une quinte et une septième (voire une tierce) une 4te ou une 6te trop proches de la fondamentale sonnera mal en musique tonale). En dehors d'information concernant "l'accord de 11e", l'article "11e" est condamné à rester vide. Elfast (discuter) 6 septembre 2018 à 16:21 (CEST)
thread_title:  [[Accord de onzième et treizième]] et [[Onzième (musique)]] 

message: « En musique pop, il existe aussi l'accord de onzième de dominante, sans la tierce ni la quinte de la fondamentale. Par exemple en do-majeur, l'accord sol-fa-la-do serait chiffré G11.[réf. nécessaire] »
Je serais surpris que l'on trouve une référence pertinente.
Cet accord sol-fa-la-do est chiffré  G9sus par le site https://www.oolimo.com/guitarchords/analyze, pour qui "sus" est une abréviation de "sus 4". Certes dans sol-fa-la-do, si l'on prend la basse sol comme base, le do est bien à intervalle de 11e, mais les notes intermédiaires sont à intervalle de 7e et 9e, on n'a donc ni la tierce ni la quinte. L'absence de quinte n'est pas considérée avoir un impact sur le chiffrage, car la quinte est déjà présente comme harmonique de la base. En revanche l'absence de tierce invite à considérer le do comme réalisant non pas un intervalle de 11e, mais, faisant abstraction de l'octave, un intervalle de quarte (11-7 = 4) ; et cette quarte est donc vue comme une note étrangère demandant à être résolue par la tierce absente : ce que précisément on chiffre "sus4".
Pour G11, on aurait sol-si-fa-do.
Pour les accords classés (i.e. dont l'état fondamental est  tiercien), le chiffrage très soigné de ce site coïncide avec un usage assez répandu, chiffrage assez concis même si pour les accords de 4 et 5 notes son algorithme repose sur une cascade de cas particuliers. Pour les accords non classés, le site en propose une extension dont le décodage relève carrément de l'exploit (autant citer les notes une par une, c'est pas plus long).
Serviteur.
Vibraison (discuter) 2 août 2021 à 18:39 (CEST)
thread_title:  Musique pop ? 

message: Je me questionne sur la pertinence d'avoir un article à la fois pour les accords de onzième et les accords de treizième. Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt deux articles séparés ? accord de onzième et accord de treizième ? Skimel (discuter) 13 mars 2023 à 13:20 (CET)
replies: text: @Skimel Très bonne remarque, il faut effectivement réaliser une scission. Apollinaire93 (discuter) 13 mars 2023 à 15:07 (CET)
thread_title:  Pourquoi un article pour deux intervalles différents ?