Discussion:Athlétisme

message: : 1551 révisions sur 14 ans
 : 15 révisions sur 1 an
La fusion des 2 historiques entraînera 12 changements d'articles (1%) sur 1566 révisions.
Méthodes suggérées pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser  sur l'article et optionnellement  sur la page de discussion ou demander une fusion d'historiques.
Suite aux nombreuses discussions relatives au sport féminin et notamment à celle-ci. Le contenu d'"athlétisme féminin" est en fait le même que celui d'Athlétisme#Athl.C3.A9tisme_f.C3.A9minin : non seulement c'est un doublon, mais en plus la "scission" semble avoir été faite sans discussion préalable. Je préconise donc un retour à la situation initiale, c'est-à-dire une transformation en redirection. L'athlétisme féminin sera mieux mis en valeur dans une section de l'article général que dans un article "détaillé" (en fait un doublon) que peu de monde lira et qui le traite comme s'il s'agissait d'une discipline différente... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 1 septembre 2016 à 10:24 (CEST)
thread_title:  [[Athlétisme]] et [[Athlétisme féminin]] 

message: Désolé, je n' arrive pas à revenir à la ligne et à faire des paragraphes corrects sans me faire deconnecter par le serveur.Si quelqu'un peu remettre en page correctement, merci d' avance.
J'ai recentré la photo de présentation, si c'est cela que tu voulais... !pso 2 août 2005 à 17:48 (CEST)
thread_title:  Discussion 

message: Une photo d'une épreuve sur un stade serait plus représentative de l'athlé que cette course sur route. SVP à vos appareils un de ces dimanches! Macassar 25 juin 2006 à 19:42 (CEST)
thread_title:  photo 

message: je croyais que wikipédia fr voulait dire froncophone et non franco-français  ? Dingy 8 août 2006 à 11:49 (CEST)
thread_title: Principales compétitions (à possibles participations françaises)

message: Combien de sortes de courses existe-t-il ?
exemple de 3 sortes de courses d'obstacles?
quels sont les ordres que donne le starter au départ d'une course ?
les différents types de sauts ? type de lancer ?
4 sortes de saut nu de saut en longueur?
classer les differents type de sauts dans les diferentes familles?
type de lancer dans les different familles?
comment ce fait l'odre de passage du saut en hauteur?
merci de me repondre...
:il y a la course de sprint, la course de fond. Pour les obstacles il y a les haies et le steeple. Les ordres sont -à vos marques -prêt -partez. Beaucoup de questions et wikipédia ne réponds pas directement aux questions, mais les réponses sont toutes dans ces pages. Bonne recherche  Macassar 24 janvier 2007 à 15:43 (CET)
thread_title:  question 

message: L'article Athlétisme a été sélectionné par l'équipe représentant le projet sport pour le prochain wikiconcours qui se tiendra en mars-avril 2008 (voir Café des sports). Et l'objectif est d'en faire un AdQ de référence. Clio64 (d) 25 janvier 2008 à 07:40 (CET)
thread_title:  L'article [[Athlétisme]] au wikiconcours

message: Salut. En recherchant pour la natation, j'ai trouvé un dossier pdf intéressant sur les techniques de chronométrage . Si ça vous botte, il parle notamment des startings-blocks, des installations et de toute la technologie utilisée sur un stade. Ca date de 2006, en anglais, et c'est fait par SEIKO. Bonne continuation. TOSTOF  [converse] 18 avril 2008 à 18:46 (CEST)
thread_title:  Liens externes 

message: Quand on parle du déroulement de la course du 800m... il est écrit que l'on effectue un tour de piste en couloir avant de se rabattre.
On effectue en fait un quart de tour uniquement avant de se rabattre.
100m en couloir et 700m à la corde.
Non signé 15 mai 2008 à 15:01(CEST)
: Selligpau ✉ 16 mai 2008 à 22:13 (CEST)
thread_title: 800m

message: Salut. Je viens de lire l'article Athlétisme et je pense qu'il est mûr pour le label Bon article. Tu as fait du bon travail et je me joins à tout le monde pour te féliciter. A+. Phoenix 23 (d) 11 mai 2008 à 12:21 (CEST)
thread_title: Avis de {{u|Phoenix 23}}

message: L'article est prêt pour le label ADQ, il faudrait supprimer bleuir les deux liens rouges qui restent et puis la procédure pourra être lancée. CédricGravelle 12 mai 2008 à 14:34 (CEST)
thread_title:  Avis de [[User:CédricGravelle|CédricGravelle]] 

message: L'article est prêt. Quelques corrections vont apparaître ou être apportées avant ou pendant la procédure.  Très bon travail, assez équilibré, sourcé, illustré et neutre.
Il faut peut-être trouver quelques livres référence et mettre en annexes une bibliographie les listant. C'est vrai qu'il n'y a pas grand-chose côté livres sur l'athlétisme si l'on enlève les biographies d'un athlète et les guides d'enseignement.
Il faut peut être parler des « dérivés » et des « cousins » : marche, ballade, randonnée en montagne, jogging, duathlon, triathlon, pentathlon moderne; j'en oublie ? Ou ce n'est pas nécessaire...  
Beaucoup de plaisir à lire cet article. Dd (d) 12 mai 2008 à 16:25 (CEST)
replies: text: Bonne idée, les dérivés m'avaient échappés. Selligpau ✉ 13 mai 2008 à 21:16 (CEST)
thread_title:  Avis de [[User:Dd|Dd]] 

message: Bonjour, des défauts majeurs non il me semble que sur la forme, cet article est bien présenté et équilibré. Cependant quelques détails, s'agissant des références, certaines références ont la mention FR au début et d'autres n'ont rien ou alors EN. Généralement si la référence est francophone il est inutile de mettre le FR en revanche si anglophone par exemple alors ajouter EN. Ainsi je préconiserai de supprimer les quelques FR qui sont seuls pour quatres références (35, 59, 73 et 74). Ensuite si vraiment on veut faire du zèle. Ce serait intéressant de créer une section "Voir aussi" sous la section Notes et références. Dans cette section voir aussi, il serait intéressant de mettre une petite bibliographie et pourquoi pas une sous-section articles externes avec un lien vers la fédération française d'athlétisme ou de la fédération internationale. Voilà donc les quelques détails qui pourraient être apportés. Pour le fond, l'article semble cohérent et là, après, on rentre dans le subjectif mais pour ma part rien à redire ça me semble correct, reste à avoir l'avis des sportifs eux-mêmes qui pourront mieux cibler. Mais en l'état l'article est bien, voilà mon impression générale. Amicalement--Wikialine (d) 12 mai 2008 à 16:25 (CEST)
replies: text: Difficile mais j'ai quand même quelques ouvrages de références à ajouter. Merci. Selligpau ✉ 13 mai 2008 à 21:19 (CEST)
thread_title:  Avis de [[User:Wikialine|Wikialine]] 

message: Bonjour, la partie cross country est-elle bien positionnée dans le paragraphe des courses sur route (numéro 2.1)? Pour moi, ça devrait aller dans un paragraphe à part. Bonne continuation! --Benj05 (d) 13 mai 2008 à 08:57 (CEST)
replies: text: Why not ? Ou tout simplement renommer le paragraphe courses hors stade. Selligpau ✉ 13 mai 2008 à 21:20 (CEST)
thread_title:  Remarque de [[User:Benj05|Benj05]] 

message: Dans le paragraphe Athlétisme#Dopage, il serait opportun d'évoquer la lutte antidopage : budget, nombre de contrôles, adhésion de l'IAAF au Code mondial antidopage, avec ce que cela implique (suspensions de deux ans,...). En passant, l'article Dopage (sport) est sacrément moche. Vlaam (d) 13 mai 2008 à 15:36 (CEST)
replies: text: Oui j'avais repéré les lacunes de ce §. Merci pour ton lien Selligpau ✉ 13 mai 2008 à 21:22 (CEST)
thread_title:  Remarque de [[User:Vlaam|Vlaam]] 

message: * Un peu trop franco-centré par moments avec des infos comme la création de la Ligue Nationale d'Athlétisme ou le Miroir de l'athlétisme qui sont mises en avant alors que des infos similaires pour d'autres pays seraient peut-être plus pertinentes. On peut aussi les déplacer dans Athlétisme en France.
* Pareil avec le titre Du moyen-âge à la révolution française. La révolution a-t-elle vraiment un rapport avec les changements ou est-ce juste la date qui coïncide ?
* Dans la partie Mondialisation ça pourrait être bien de parler des naturalisations "bizarres" (Kipketer ou les nouveaux qataris par exemple).
* Dans la partie les sauts, il faut préciser que la perche féminine est une discipline récente.
* Peut-être indiquer les records du monde actuels, mais je ne sais pas trop comment (section dédiée, petit tableau à droite de la page à la place d'une image ?).
* Donner le nombre de licenciés/pratiquants s'il y en a et s'ils sont significatifs.
* Peut-être parler un peu plus des revenus des athlètes, ces info sont dispersées à plusieurs endroits (où elles ont leur place d'ailleurs) mais il n'y a pas vraiment de chiffres.
* Indiquer les chiffres des ventes de Track & Field News, et de d'autres magazines si c'est possible.
Voila, à part ces détails, j'ai bien apprécié l'article, beau boulot !  Moyg hop 13 mai 2008 à 19:27 (CEST)
replies: text: La « révolution française » est l'occasion d'organiser les "Olympiades de la République" qui assurent le lien entre athlétisme "ancien" et athlétisme "moderne" (chronométrage et système métrique notamment). Clio64 (d) 13 mai 2008 à 20:52 (CEST)
replies: text: OK pour les naturalisations "sauvages", point important. Pour les perchistes femmes, j'évoque le sujet brièvement dans le § athlétisme féminin. Pour les licenciés et les pratiquants dans le monde, c'est incroyable mais je n'ai trouvé cette info nulle part ! Les records du monde, il y a une cinquantaine de disciplines officielles et à mon avis un lien est suffisant. Revenus des athlètes et trop de franco-centrisme : je manque malheureusement de sources.  Selligpau ✉ 13 mai 2008 à 21:43 (CEST)
replies: text: Ok pour la révolution, j'étais passé rapidement dessus en retenant surtout le chronométrage qui, ama, se serait généralisé quand même à cette époque-là, mais j'avais un peu zappé le système métrique. Pour les perchistes, je pense qu'il faut quand même rajouter une phrase, pour ceux qui ne liraient pas l'article en entier (ou qui se risqueraient à parcourir Saut à la perche). Ok pour les records, je ne trouvais pas ça essentiel. Moyg hop 13 mai 2008 à 23:38 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[user:Moyg|Moyg]] 

message: J'ai parcouru l'article et évidemment c'est du très, très bon boulot... Quelques remarques, parfois totalement insignifiantes :
* dans l'intro : les disciplines redirigent vers des trucs "bizarres"... je suis surpris qu'il n'existe pas sauts (athlétisme) et compagnie, mais ce n'est pas essentiel... par contre que épreuves combinées pointe vers décathlon, c'est plus embêtant...
* pas de sources dans l'intro, mais ce n'est pas essentiel si c'est repris plus loin... sur l'origine du mot athlétisme peut-être ?
* des paragraphes de l'historique ne sont pas sourcés (peut-être dans la biblio, mais pas sous la forme de notes) : je pense principalement au paragraphe "Le XIXe siècle", une seule note au passage ça fait plaisir de voir citer le Lord's Cricket Ground , idem pour tout un paragraphe de "De l'amateurisme au professionnalisme", et pour "Mondialisation de l'athlétisme"... je sais que ces paragraphes ne prêtent pas trop à polémique (ils sont factuels), mais c'est tout de même bien de sourcer pour qu'on puisse vérifier...
* "Les différentes épreuves" : préciser les épreuves uniquement masculines ou uniquement féminines (même s'il y en a peu...) dans l'introduction avec le tableau ? Ensuite, les paragraphes qui suivent ne sont pas ou peu sourcés (sur les descriptifs des épreuves)...
A part ça (manque de sourçage sur certains paragraphes, mais je suis peut-être trop tatillon...), je trouve l'article très agréable à lire, clair et bien structuré... J'ai cherché un peu à mettre en avant ce qui me "chagrinait", mais le reste est positif, évidemment ...
Sinon je rebondis sur une remarque de Vlaam : il est vrai que l'article dopage (sport) est en mauvais état... Ne pourrait-on pas y mettre tous un peu notre patte et voir ce que l'on peut y faire ? Je n'ai pas gran'chose comme docs là-dessus, mais je crois qu'il est possible que chacun trouve des choses dans les sports qu'il apprécie et qu'on tente de faire un article général plutôt bon ? aucun sport n'est épargné... quelques cas fameux...
ChevalierOrangeGné ? 13 mai 2008 à 21:35 (CEST)
replies: text: Salut. Le lien Épreuves sportives combinées existe mais touche tous les sports. A ma connaissance il n'y a que le 50km marche exclusivement masculin (+ le décathlon qui a son équivalent féminin). Le sourcage, oui tu as raison, il faut que je fasse un gros effort là dessus. En tout cas merci pour tes remarques. Selligpau ✉ 13 mai 2008 à 23:23 (CEST)
replies: text: Je m'occupe de sourcer le XIXe siècle. pas de problème. Clio64 (d) 17 mai 2008 à 18:08 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[user:ChevalierOrange|ChevalierOrange]] 

message: Salut, j'ai eu beaucoup de plaisir à le lire et pour moi c'est un article de très bonne qualité et très bien structuré. Quelques petites questions/remarques en passant:
* Concernant l'athlétisme féminin, aux jeux de 1928, l'arrivée des femmes n'a pas fait l'unanimité. Et le 800 m féminin a par la suite été banni des jeux jusqu'en 1960. Par contre dès 32, les femmes ont participé au lancer du javelot et au 80 m haies (Mildred Didrikson aurait éventuellement sa place dans cette liste considérant ses performances à ces jeux.)
* Parmi "Les grands noms de l'athlétisme", j'aurais rajouté Kelly Holmes pour son exploit de 2004 et relativisé un peu la domination actuelle de Tirunesh Dibaba (Meseret Defar lui mène la vie dure sur le fond, même si elles ont tendance à s'éviter, l'une sur 10 000, l'autre sur 5 000 m). 
* Un certain nombre des athlètes citées avait néanmoins une féminité pas toujours évidente. Mais ce problème reste commun à tous les sports. Des athlètes soviétiques multi-médaillées (plus titrées que certaines citées ici) ont disparu lorsque des tests ont été introduits.
* Concernant les nationalités, j'aurais cité Valeri Brumel et Viktor Sanyeyev comme étant des Soviétiques. Au temps de leurs exploits, on ne parlait pas de Russie. D'ailleurs, j'ai un doute sur la nationalité actuelle de Sanyeyev, certaines sources le mentionnent comme étant géorgien et d'autres comme étant russe. Si quelqu'un avait vraiment la réponse. En tout cas, il uniformément mentionné comme athlète soviétique. 
* Même remarque concernant le Tchécoslovaque Emil Zátopek et les Est-Allemandes Marita Koch et Marlies Göhr. 
* Dans les concours, pour avoir une "lanceuse", Trine Hattestad aurait sa place. 
* La polémique sur le marathon féminin de 1984 rejoint mon commentaire sur le 800 m de 1932. Le prétexte pris alors pour retirer le 800 m des jeux était l'état de certaines concurrentes à l'arrivée (même si ce point a été réfuté par la suite).
:Tu as très bien résumé. Des journalistes de presse écrite de l'époque décrivaient une série d'abandon et des jeunes femmes à bout de forces lors de la finale du 800m en 1912. Ce fait a été contredit par la suite avec des photos, des films et des témoignages. Le CIO reconnut ensuite en 1952 que les athlètes s'étaient effondrées au sol plus par déception d'avoir perdu et par nervosité due à l'enjeu. Mais tu as raison, cet épisode manque à l'article.
* Concernant le paragraphe sur le dopage, j'apporterais quelques compléments/exemples sur ce qui s'est fait dans les pays de l'Est (qui pourrait être ajoutés aux références). Il y a ainsi eu le cas d'Heidi Krieger qui a dû changer de sexe suite à un dopage massif. Des décès d'athlètes directement liés au dopage à l'Est (Detlef Gerstenberg) avec des sources comme à l'Ouest (Uwe Beyer). Comme référence, à ce sujet, je propose également les travaux de Brigitte Berendonk ancienne athlète est-allemande et de Werner Franke que j'ai d'ailleurs cité dans ma contribution sur Marlies Göhr.
: merci pour les liens.Selligpau ✉ 17 mai 2008 à 23:30 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[User:Petit lutin|Petit lutin]] 

message: Bonjour Selligpau ! D'abord, encore bravo pour ton travail, c'est du très bel ouvrage dont je pourrai peut-être m'inspirer pour la natation si le coeur m'en dit un jour.
Je rejoins plusieurs remarques précédentes soulevant le manque de références dans la partie histoire (notamment dans la partie « ère moderne »). Dans cette partie Histoire, il faudrait multiplier les exemples dans la mesure du possible. On tourne autour de quelques pays européens, a-t-on des infos sur les autres continents ? (si ces infos existent bien sûr). Globalement, le reste de l'article est très complet, je ne vois pas d'erreur. J'ai remarqué cependant quelques imprécisions :
* Chapitre « Antiquité » : « Le stade de Domitien construit au Ier siècle est entièrement dédié à l'athlétisme dit grec. » S'agit-il du Ier siècle avant ou du Ier siècle après J.C. ? Il est préférable de toujours wikifier les siècles et autres dates lorsqu'on parle de l'Antiquité car on n'est pas sûr d'être avant ou après JC lors de la lecture, même si c'est logique (d'autres exemple dans cette partie). 
* Il y a des épreuves que je ne connais pas (lancer du marteau de forgeron, le jet de la barre et de la pique). Sans créer des articles, il faudrait rapidement en parler dans l'article Glossaire de l'athlétisme par exemple.
:Ce sont des ancêtres de l'athlétisme parmi d'autres. Les expliquer peut être, mais pas dans le glossaire qui recense des termes de l'athlétisme contemporain. Selligpau ✉ 17 mai 2008 à 17:07 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté quelques lignes sur les naturalisations, notamment des pays du Golfe. Lièvres : . Selligpau ✉ 17 mai 2008 à 22:58 (CEST)

text: Je ne connait pas la règle à appliquer. Peut être faudrait il demander l'avis aux différents projets sportifs.  Selligpau ✉ 17 mai 2008 à 17:07 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[utilisateur:Tostof|Tostof]] 

message: Bonjour Selligpau. Voici mes remarques. En ce qui concerne le plan j'aurais mis la partie "L'athlétisme féminin" dans la partie "Historique". 
:je pense qu'il est bien situé mais ça peut se discuter. Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)
replies: text: ok Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)

text: la partie historique n'est elle déja pas assez détaillée ? Un article sur l'historique de l'athlé est plus que souhaitable. Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)
replies: text: journaliste spécialiste du rugby, Henri Garcia a trop fumé de moquette avant d'écrire ses lignes... Il existe des courses en France bien avant 1880 (y'à même pas débat sur ce point...), les Footmen sont une catégorie de domestiques (et pas du tout des coureurs à pied... même si il arrivait que certains Footmen servent de "sportifs" - surtout en boxe, d'ailleurs - pour représenter certains grand seigneurs) et il existe des courses en Angleterre bien avant 1837... Pour les jeux irlandais, c'est Tailtiu et pas Tailti. Ces jeux ont lieu à Tara, comme indiqué dans l'article. Clio64 (d) 22 mai 2008 à 13:57 (CEST)

text: d'accord pour les 50 ans manquants, j'ai besoin d'un coup de main sur le sujet car j'ai aucune sources disponibles. Pour le Maghreb, Mimoun est un exemple parmi beaucoup d'autres. Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)

text: oui pourquoi pas ? Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)

text: La citation de "vitesse innée chez l'athlète" a été prononcé par un journaliste du début du 20è siècle alors que très peu de noirs participaient à des courses, il n' y a selon moi aucune notion de stéréotypes raciaux. Pour éviter toute polémique, je me demande si je devrait pas virer cette partie. Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)

text: évoqué mais pas suffisament. Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)

text: La partie sur le dopage organisé en Allemagne de l'Est me semble d'une taille convenable. Amha, ces infos doivent figurer dans l'article dopage (sport) Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)

text: Pour moi, l'article contient suffisamment de photos et celles dont tu parles ont leur place dans les articles consacrés à chaque épreuve. 
*Voila j'ai fini. Xavoun (d) 19 mai 2008 à 16:12 (CEST)

text: Merci pour tes remarques, y'a encore du taf !  Selligpau ✉ 19 mai 2008 à 18:16 (CEST)
thread_title:  Remarques de [[utilisateur:Xavoun|Xavoun]] 

message: L'article n'a pas de bibliographie. Outre l'ouvrage de Parienté (La fabuleuse histoire de l'athlétisme) qui doit y figurer, avez-vous d'autres ouvrages de référence à proposer ? TOSTOF  [converse] 14 mai 2008 à 00:15 (CEST)
replies: text: Dommage, la bibliothèque des membres du projet sport est pour le moment peu fournie en ouvrages consacrés à l'athlétisme... ChevalierOrangeGné ? 15 mai 2008 à 17:16 (CEST)
replies: text: Magnifique article en anglais sur l'histoire de l'athlé trouvé sur le site officiel du Oxford University Athletic Club [pdf] , avec en plus des photos superbes. Selligpau ✉ 15 mai 2008 à 20:59 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: An image used on this page: :Image:Ben Johnson Seoul 1988.jpg will soon be deleted from Wikimedia Commons because it is not a free image. If your local wikipedia policy allows you to claim fair use of this image, you should make a local copy. A local copy has been made on English Wikipedia at :en:Image:Ben Johnson 1988 Olympics - LAC a175370k.jpg . Otherwise, you should try to find another free picture that shows the same subject. You can see the deletion discussion at Commons here. Sorry for using English language for this notice. Thank you! (from the Wikimedia Commons) 154.20.153.62 (d) 21 mai 2008 à 07:58 (CEST)
thread_title: Image Problem

message: Bonsoir,
L'article Athlétisme est proposé comme article de qualité, vous êtes invités à voter ici  Dd (d) 21 mai 2008 à 21:16 (CEST)
thread_title:  Article [[Athlétisme]] comme AdQ 

message: L'article, désormais disponible, devrait être lié depuis l'article, section « entraînement ». 200.77.158.152 (d) 23 mai 2008 à 23:46 (CEST)
replies: text: Merci pour cette contribution. Selligpau ✉ 24 mai 2008 à 18:26 (CEST)
thread_title: [[Entraînement fractionné]] ou [[interval training]]

message: Proposé par : Dd (d) 2 mai 2008 à 10:18 (CEST)
thread_title:  Wikipédia:Comité de lecture 

message: Je constate que la question de l'adoption du système métrique reste toujours à traiter (voir TO DO). Je n'ai pas de sources claires à ce niveau. Il semble toutefois évident que l'adoption du système métrique en 1889 par la Commission internationale des poids et mesures a guidé le choix des fédérations internationales, CIO inclus, pour adopter ce système de mesure universelle pour les épreuves internationales. Il faudrait relire les travaux des commissions qui ont mis en place les JO (congrès de 1894, notamment). L'USFSA (fédé française omnisports) a un rôle déterminant dans cette histoire (rénovation des JO), et c'est elle qui a converti en système métrique les distances des épreuves d'athlétisme (110 m haies au lieu du 120 yards) en 1888. Au niveau national, les anciennes mesures restent longtemps en usage (aujourd'hui encore... le mile, par exemple) dans de nombreuses disciplines dont l'athlétisme dans les pays anglo-saxons. Le championnat d'athlétisme des Etats-Unis passe ainsi au système métrique en 1932 et même la NCAA, pourtant plutôt conservatrice, mesure désormais les concours d'athlétisme en mètres. Clio64 (d) 22 juin 2008 à 11:30 (CEST)
thread_title:  Système métrique 

message: Bonjour, quel est l'équivalent en français du  ? C'est apparemment une distance peu courue et j'ai du mal à trouver des résultats sur cette épreuve  — Jo [✉] 13 décembre 2016 à 18:32 (CET)
thread_title:  400-yard relay ?