Discussion:Régence d'Alger

message: Bonjour,
Je rappelle le passage de Merouche avec son ouvrage, Recherches sur l'Algérie à l'époque ottomane, entièrement consacré au sujet, Tome II, p.139 :
 Mr.Patillo  17 novembre 2023 à 11:29 (CET)
replies: text: Intéressant (un peu comme l'Autriche au sein du Saint empire romain germanique ?), dans ce cas Etat Ottoman Autonome fera l'affaire a mon avis car Etat autonome puis vassal n'est pas très clair, c'est une autonomies variable qui s'accroit drastiquement a partir du 17e siècle voir même avant, mais bien entendu la classe dirigeante est Ottomane. cette dernière est militaire et élective et je pense qu'il est important de le signaler car le terme république militaire est présent dans les sources primaires et secondaires, bien que les dirigeants de la régence n'ont jamais employé ce mot, mais simplement le mot "Dawlat" (Etat) et le dey "Doulatli" (Chef d'Etat), a mon avis faut mentionner ce system de gouvernement car il est assez unique et fut même cité par Rousseau et Montesquieu, comme étant un système quasi démocratique unique dans le monde islamique de l'époque. Nourerrahmane (discuter) 18 novembre 2023 à 23:38 (CET)
replies: text:  Encore un contributeur de plus qui vous dit de ne pas trop tirer sur la corde, à la fin elle casse et ... adieu veaux, vaches, cochons. - Alaspada (d) 19 novembre 2023 à 03:20 (CET)
replies: text: @Alaspada allez vous rendre utile ailleurs.  Nourerrahmane (discuter) 19 novembre 2023 à 08:00 (CET)
replies: text: Sauf qu'il s'agit d'une citation cherry pickée, on ne retire pas une information sourcée au profit d'une autre sans justifier en quoi la nouvelle serait plus justifiée que la précédente. 4rius (discuter) 23 novembre 2023 à 22:27 (CET)
thread_title: RI et Infobox

message: Bonjour,
Alors que le RI et l'infobox avaient été (jusqu'à fin 2023), l'objet de modification dont les mots étaient a peu près pesés et discutée en Pdd, depuis 6 mois c'est une avalanche de modifications toujours plus hasardeuses et de cherry-picking. Je suis donc revenu à la version du 17 septembre où la forme était a peu près correcte. Je vais donner quelques exemples qui justifient largement, selon moi, ce retour à une version potable.
* La mention d'Etat « tributaire  » est contredite par une source centrée et spécialisée sur le sujet : Lemnouar Merouche - Recherches sur l'Algérie à l'époque ottomane, tome II, p.139 : 
* la mention d'Etat « quasi-indépendant » est également inexistante, elle reposait sur un détournement de cette source (Merouche p.139), il n'est question que d'« autonomie » ; la sous section du livre de Merouche s'appelle « Une autonomie affirmée ».
* Pour le Hoggar, par exemple, la source est détournée : Smugglers and Saints of the Sahara: Regional Connectivity in the Twentieth , Cambridge University Press, p.45, indique que la zaouia des Ouled Sidi Cheikh, a une influence par ses lettrés dans le Hoggar, mais aucune mention d'un lien politique ou d'une extension de la régence à cette région. 
*L'usage de sources peu centrées qui abondent dans un lexique diffus et peu précis sur la situation politique de la régence n'aide pas le lecteur à se faire une idée et son un manque de neutralité. C'est d'autant plus problématique qu'ils sont issus d'ouvrages comme The Arabs: A History – Third Edition, qui ne sont pas spécialisé sur les études ottomanes ou algériennes de cette époque. Dès lors contaminer le RI avec cette historiographie est assez mal venu. Le RI doit se borner à citer les faits et les titres factuellement (beylerbey, dey etc...). Les analyses pour rapprocher le gouvernement de la régence de termes européens (république militaire, vice-royauté, république corsaire etc...) sont à développer dans le corps de texte en ce sens qu'ils sont des points de vue (souvent externes) sur la situation.
Mr.Patillo  26 avril 2024 à 11:45 (CEST)
replies: text: Merci pour le travail de veille sur la page !--Aréat (discuter) 26 avril 2024 à 19:38 (CEST)
thread_title:  Bidouillage du RI et l'Infobox depuis 6 mois