Discussion:Excalibur

message: "Infatigable croisée, elle fut le fer de l'avènement de cette surprenante religion dont les dieux ne sont qu'un."
:Je suppose qu'il s'agit du christianisme. Appelons un chat un chat !Gwalarn
:: Tout à fait d'accord avec toi Gwalarn. par Steno 20 août 2006 à 17:04 (CEST)
thread_title:  Christianisme 

message: "Mais ce qu'on sait moins c'est qu’Excalibur n'a pas été la seule épée du roi Arthur car aussi étonnant que cela puisse paraître un fragment l'épée a été retrouvé en Angleterre !"
Ca ne me paraît ni très clair, ni très encyclopédique... Quelle est cette histoire de fragment d'épée retrouvé ? (sources ?) Comment pourrait-on avoir la certitude (ou même des soupçons raisonnablement fondés) qu'il s'agirait d'Excalibur ? Et quand bien même l'affirmation serait fondée, pourquoi diable cela impliquerait-il que le roi Arthur, s'il a existé, avait ou non d'autres épées ? Endy 31 août 2006 à 19:18 (CEST)
replies: text: Pas mieux. Des sources. Sinon je propose de supprimer ce passage. LAyahuasca 3 septembre 2006 à 13:52 (CEST)
replies: text: Bon, je me suis permis de supprimer le passage ; si quelqu'un veut le remanier, le documenter et le remettre parfait mais en l'état actuel je pense vraiment qu'il embrouillait le lecteur plus qu'il ne l'informait. J'en ai profité pour ajouter le bandeau d'ébauche vu que les informations sont loin d'être exhaustives ; je ne connais pas grand chose au mythe d'Excalibur, mais il y a énormément de versions différentes suivant les sources, et la page actuelle n'en présente qu'une ou deux. J'ai rajouté au passage la catégorie "Épée" Endy 11 septembre 2006 à 22:18 (CEST)
thread_title:  Un fragment d'Excalibur ? 

message: « L'épée de Nuada/Caladbolg/Kaletfwlch.
Les Thuatha Dé Danann : "peuples de la déesse Dana" étaient venus des îles du nord du monde, amenant avec eux 4 objets sacrés. L'épée de Nuada est l'un de ces objets. Dans les plus anciens mythes, c'est l'épée de lumière qui inflige des blessures mortelles. Dans les mythes celtes et les légendes arthuriennes, cette épée est connue sous le nom de Caladbolg, Calad-colg, Caledfoulch, Kaledfoulc'h ou Kaletfwlch (c. à d. Excalibur).
Caladbolg/Calabolg : « dur ventre ». Épée de Cúchulainn/Cuchulain, héros semi-divin des Tuatha Dé Danann de l'ancienne Irlande, fils de Lug. Plus tard utilisé par Fergus Mac Roeg . Selon la légende, l'épée était capable de tout consommer, comme de couper à travers une colline.
Calad-colg/Caladcholg : « dur tranchant ». Épée brandie par Ogme/Ogma lors de la bataille de Mag-Tured (Cath Maighe Tuireadh), et possédée par Cúchulainn sous le nom de Caladbolg ».
:Le rapport entre Excalibur, l'épée de Nuada et Caladbolg, est une interprétation personnelle, il s'agit de 3 épées différentes. 
:Aucune référence n'ayant été donnée, je supprime ce passage de l'article.
:Ollamh 3 octobre 2007 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Suppression de section 

message: - "La première dame du Lac, qui aurait précédé Viviane", est une interprétation personnelle sur l'identité de la Dame du Lac, cel an'a rien à voir avec le texte de Malory, bien au contraire. Il y a un vaste flou chez Malory quant au nom ou au nombre de Dame(s) et Demoiselle(s) du Lac, et la rationalisation proposée ici n'est qu'une convenance personnelle.
- Le motif de la première épée brisée dans un combat contre Pellinor, nécessitant le don d'Excalibur par la dame du Lac, est présent dès le Merlin Huth ou Suite du Merlin, XIIIe siècle.
- Malory n'établit pas de hiérarchie du premier au troisième meilleur chevalier entre Lancelot, Tristan et Lamorak, au contraire: ils sont tous trois considérés comme impossibles à départager. Seule la mort prématurée de Lamorak vient "simplifier l'équation".
- L'amant de Morgane, à qui celle-ci confie le fourreau magique, se nomme Accolon; il a son propre article sur wiki, il serait donc bon que son nom apparaisse. Je ne vois aucune version dans laquelle Arthur récupère son fourreau, et chez Malory en tout cas, c'est certain, Morgane s'en débarrasse; Arthur ne le récupère donc pas (comment pourrait-il être toujours ceint de son fourreau qui rend invulnérable et en même temps être mortellement blessé à sa dernière bataille?)
- Bedivère jette l'épée dans le lac uniquement chez Malory; dans le Lancelot-Graal français, antérieur, c'est Girflet qui s'en charge.
- "Digne fils d'Uter", quel rapport avec le paragraphe intitulé "La disparition d'Excalibur"??? Et pourquoi "pacifié et réunifié les deux Bretagnes", comme si ces deux royaumes-là avaient été avant Arthur des frères ennemis et que le règne d'Arthur se résumait à leur pacification? A aucun moment d'aucun texte à ma connaissance il n'y a de scission dramatique entre Petite et Grande Bretagne, et la liste des conquêtes et royaumes pacifiés par Arthur est de proportions européennes dès Historia Regum Brittaniae, et non exclusivement bretonne.
- Il manque aussi à mon avis une remarque sur le fait que de nombreux textes placent Excalibur entre d'autres mains que celles d'Arthur (Gauvain et Lancelot).
- Enfin, le plan est... bizarre; si c'était un de mes étudiants je lui ferais refaire. Comment "La disparition d'Excalibur" peut-elle être une sous-partie de "Comment Arthur est entré en possession d'Excalibur"? Ne vaudrait-il pas mieux "1. Évènements majeurs" avec en sous-partie "Origines de l'épée" (deux sous-parties distinctes: dame du lac, historiquement la première version, et épée dans la pierre) puis "Péripéties de l'épée (duel avec Accolon, épisodes où Excalibur est brandie par d'autres chevaliers) et enfin "disparition d'Excalibur"? Tout ceci devrait d'ailleurs à mon avis n'intervenir qu'en 2e point, après un "1. Historique du motif" (évolution de l'épée d'Arthur au cours du Moyen Age).
Je ne sais pas comment on fait pour modifier des articles sur wiki, et de toute façon je préfèrerais avoir des retours avant de toucher à quoi que ce soit (il vaudrait mieux, à mon avis, réécrire que bricoler l'actuel, mais bon...). Merci!
--Claire Jardillier (d) 16 avril 2012 à 10:16 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord avec toi, Claire. J'ai identifié enfin d'où vient ce cumul d'imprécisions sans sources : il s'agit d'une copie d'un blog de janvier 2007, http://mimi40.centerblog.net/988695-excalibur--------------8929 , qui lui-même ne cite aucune source et fait beaucoup d'inventions. Ce texte est en filigrane dans tout l'article. Il faudrait le réécrire en omettant les parties invérifiables (ex: Le fourreau d'Arthur semble ici sauvé ce qui n'apparait dans aucune source connue il me semble). --Aesthetic-myth (discuter) 17 avril 2016 à 19:23 (CEST)
thread_title:  Nombreuses imprécisions/erreurs 

message: Excalibur aurait été confiées aux Templiers afin qu'ils protègent et cachent cette relique. Elle aurait été aperçu en Sicile puis en Italie et en France pour revenir en Angleterre il y a 100 ans où elle serait conservée dans les sous-sols du British Museum de Londres.--Psychosophe (d) 11 juillet 2013 à 10:36 (CEST)
replies: text: Paragraphe sans source, retiré. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 11 juillet 2013 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Référence ? Ce passage me semble sorti de je ne sais où... 

message: Le nom « Escalibour » est donné à l'épée de Gauvain, « qui est bien la meilleure épée qui soit, tranchant le fer comme du bois » dans Perceval ou le roman du Graal, à la page 137 de l'édition de 1997 par Gallimard dans la collection Folio junior. Qu'en disent d'autres versions du texte ?  2.13.189.177 (discuter) 17 juin 2014 à 22:30 (CEST)
thread_title:  Gauvain et Escalibour 

message: Quand je lis cet article à propos de cette épée mythique, je ne peux m'empêcher de dire que cela ressemble bigrement à l'épée Durandal... Les angliches n'auraient-ils pas purement et simplement plagié l'histoire de Roland de Roncevaux et de son épée ? ^_^
:Effectivement, puisque ce mythe semble trouver son origine dans la dynastie Plantagenêt, du moins en partie, rien d'anglais la-dedans, gallois peut-être. D'ailleurs, l'article n'est pas clair sur la première mention de cette épée en Grande-Bretagne ou dans la matière de Bretagne. Certes c'est le XIIe siècle, mais des sources galloises antérieures semblent la mentionner au XIe siècle, s'agit-il de la même chose ? Est-ce Chrétien de Troyes qui en parle le premier ou Geoffroy de Monmouth ? L'article établi un lien avec les ducs de Normandie, puisqu'il y est dit qu'Henri Beauclerc a adoubé Geoffroy Plantagenêt avec cette épée. Il faudrait essayer d'expliquer le lien avec une légende galloise ou celtique en général, initiale, si c'est le cas, et les ajouts et transformations de ce mythe sous les Plantagenêt, influencés par la Chanson de Roland.C. Cottereau (discuter) 4 janvier 2017 à 08:33 (CET)
thread_title:  Durandal