Discussion:Nain (créature fantastique)

message: Amis courtes-jambes, 
Je signale la présence de cet article, Nibelungen qui reprend la description des nains mythologique de La Chanson des Nibelungen. Ces deux articles, sont en proposition de fusion. Peut-être serait nécessaire de tirer de la substance pour Nain, ou bien de fusionner plutôt nibelungen et Nain (mythologie)
-- ïrøñie  Pan! 4 avril 2007 à 21:35 (CEST)
thread_title:  [[Nibelungen]] 

message: L'article est très orienté, il annonce que les nains mythologiques sont propres à la culture germanique. C'est totalement faux, il suffit de lire le passage de , cf . Des mythes présentant des sociétés de nains apparaissent dans toutes les cultures (sans que celle-ci ait été en contacte avec de vrais )s. Il semble bien que cet article n'a aucun recule sur les mythes présentés et par conséquent n'a pas la portée encyclopédique qu'il pourrait avoir. Les nains mythologiques, et d'ailleurs autres créatures de ce type (gobelin, kobold), forment des sociétés cachés, et c'est bien cet aspect qui en fait des créatures fantastiques, puisque le nanisme existe et pas si rare que ça. La culture grecques, phéniciennes et autres peuples de la méditerranée disposaient aussi de société caché de nains (taille d'une coudée = 33cm), et d'ailleurs le terme français pygmée a été forgé sur le mot grec ancien qui servait à désigner ces créatures mythiques. 89.84.166.69 (d) 30 juillet 2011 à 15:43 (CEST)
replies: text: Il faut donc voir si le sujet de cet article porte plutôt sur le "nain de la tradition germanique", un sujet en soi, et ne fait pas l'impasse sur les autres sujets parce que, justement, il n'est pas là pour ça, et qu'il manque plutôt un autre article sur un sujet plus large; ou si plutôt cet article devrait traiter aussi des "nains" d'autres cultures, et serait donc incomplet.  Je penche un peu vers la première option sans pouvoir me targuer d'être un expert du sujet. - Boréal   (:-D)  4 août 2011 à 17:51 (CEST)
replies: text:  Il faudrait voir si les nains des autres mythologies peuvent réellement être assimilés à "nos" nains. On a traduit beaucoup de noms de créatures mythologiques d'autres cultures parfois très éloignées par "nains", simplement parce qu'on n'avait pas d'autre nom approprié dans notre petite bulle indo-européenne pour traduire simplement "humanoïde de petite taille". Mais prenons d'autres créatures du petit peuple : elles auraient pu tout aussi bien être nommées "nains" ; mais pour des raisons de bon sens, on ne les groupe pas dans cet article. Je pense que le nain, tel quel, est bien décrit ici. Le nain universel n'existe pas vraiment, sauf du point de vue de la difformité anatomique, et là c'est bien que la distinction ait été déjà établie. Non, ici on se trouve devant un objet culturel, et un objet culturel est nécessairement orienté. Artusen 6 novembre 2011 à 23:04 (CET)
thread_title: Orientation

message: L'image d'introduction de l'article est un nain de fantasy et de JDR. Je me demande si elle est la plus pertinente, dans la mesure où Claude Lecouteux dit que "pour la majorité des gens" (pas vraiment représentée sur WP où la plupart des contributeurs sont des jeunes et des geeks)  "les nains font référence aux personnages qui accompagnent Blanche-neige et aux statuettes qui décorent les jardins". Je remplace ? --18px Tsaag Valren (✉) 11 octobre 2011 à 11:42 (CEST)
replies: text: Et je suppose n'avoir pas le droit d'importer cette image même en CC : http://www.flickr.com/photos/ekilby/3261177389/ ? --18px Tsaag Valren (✉) 11 octobre 2011 à 12:52 (CEST)
replies: text: Non, l'importation n'est pas possible (la figurine en elle-même est très certainement sous copyright).  De toute façon, cette image n'est qu'une (autre) représentation "rôliste/fantasy" du nain.  (L'image d'intro ne me choque pas, mais étant moi-même rôliste...)... Cette photo représente peut-être une sculpture plus ancienne, et donc admissible, mais il faudrait faire quelques recherhes.  - Boréal   (:-D)  11 octobre 2011 à 17:01 (CEST)
replies: text: Sinon, cette catégorie de Commons contient peut-être des images qui peuvent être utilisées telle quelle ou recadrées pour ne contenir que des nains, (ou, tout simplement cette catégorie et sous-catégories; je vois qu'elles ont déjà abondamment été utilisées). - Boréal   (:-D)  11 octobre 2011 à 17:07 (CEST)
replies: text: (Avec ces indentations, on dirait que je me parle à moi-même...)  Et puis, je ne sais pas si la citation est très récente, mais avec les films du Seigneur des anneaux qui a rejoint un très large public (et, dans une moindre mesure, la très grande popularité de jeux vidéos inspirés des univers de fantasy), je ne sais pas si cette perception n'est pas en train de changer peu à peu... - Boréal   (:-D)  11 octobre 2011 à 17:22 (CEST)
replies: text: Ha, merci pour la catégorie Blanche-Neige ! Je vais extraire des nains d'illustrations de contes, ça servira... pour ceux des JDR, il va y avoir pléiade d'articles détaillés très bientôt. La sculpture que tu as mise plus haut vient de Wroclaw en Pologne, dont je n'ai pas encore parlé, mais où ces multiples représentations de nains auraient un lien avec le communisme, si j'ai bien compris... pour l'image du nain Lecouteux dit ça en 2010. --18px Tsaag Valren (✉) 11 octobre 2011 à 17:26 (CEST)
replies: text: Et tant qu'à y être, un article amusant sur lequel je viens de tomber sur la wikipédia anglophone sur le :en:Nain Rouge, en français dans le texte.   C'est le genre de légende qui me semble assez rare, sinon unique, dans le Nouveau monde... - Boréal   (:-D)  11 octobre 2011 à 17:27 (CEST)
replies: text: Amusant, et je ne connaissais pas de nain rouge en Normandie ! --18px Tsaag Valren (✉) 11 octobre 2011 à 17:41 (CEST)
replies: text: Pour ce qui est du nain en intro, je ne crois pas que cela pose problème qu'il ait cette apparence. Certes, il rappelle un nain de JDR, mais il rappelle les nains de la mythologie scandinave, ce qui n'est pas trop loin de l'origine réelle de la créature. Puis, l'illu a le mérite d'indiquer clairement un nain, sans équivoque. Un nain perçu par la "majorité des gens", c'est quelque chose qui est trop ressemblant, si pas carrément confondu avec les lutins ou les gnomes... Artusen 6 novembre 2011 à 22:50 (CET)
thread_title:  Image d’introduction 

message: Une source très intéressante en anglais à poser pour la réétudier plus tard. --18px Tsaag Valren (✉) 11 octobre 2011 à 20:30 (CEST)
replies: text: Par contre; et c'est la première fois que ça arrive, je n'ai absolument aucune source accessible quant à l'origine étymologique du mot nain, sinon un vague "issu du latin nanus". Rien qui dise depuis quand ce mot est utilisé dans la langue française, rien qui précise s'il a été utilisé à l'origine pour les personnes réelles ou les créatures mythiques, alors qu'il y a des pages et des pages sur les étymologies anglaises et germaniques. Si quiconque a des infos, je prends... --18px Tsaag Valren (✉) 13 octobre 2011 à 16:24 (CEST)
replies: text: Tu trouveras un point de départ sur l'historique (ici). Tu trouveras peu ou prou pas tellement plus ici ou dans ce livre (peut-être intéressant d'ailleurs pour le reste). - Boréal   (:-D)  13 octobre 2011 à 20:40 (CEST)
thread_title:  Étymologie 

message: J'ai entre les mains (emprunté à la bibliothèque) le livre Créatures fantastiques du Québec (1er tome) de Bryan Perro où figure la légende du Nain jaune des Îles-de-la-Madeleine.  Il semble que ce soit l'une des rares référence au nain dans le folklore québécois.  Je vais essayer de rajouter une ligne ou deux sur le sujet quelque part dans l'article (bien que je doive trouver où). - Boréal   (:-D)  24 octobre 2011 à 15:17 (CEST)
replies: text: Bonsoir Boréal, je t'avouerai que je connais assez mal les traditions populaires du Québec. Il est possible, comme pour le nain rouge, que cette créature ait les caractéristiques du lutin (ce qui paraît même logique dans le sens où le lutin est roman à l'origine, alors que le nain est germanique). Dans ce cas ce serait à intégrer à l'article lutin, en section "créatures non européennes" merci !--18px Tsaag Valren (✉) 25 octobre 2011 à 00:25 (CEST)
replies: text: J'ai l'impression, à ce que je lis, qu'on est davantage côté nain que lutin, mais je vais y réfléchir; merci pour la remarque.  (PS: si tu t'intéresse au légendes du folklore du Québec, les deux tomes de ce bouquin de Bryan Perro semblent une bonne introduction...) - Boréal   (:-D)  25 octobre 2011 à 03:37 (CEST)
replies: text: Mais ces livres ne sont pas publiés en France, et je te raconte pas les frais de port si je les commande au Québec ! Dommage, ils m'aideraient pour mes projets perso --18px Tsaag Valren (✉) 25 octobre 2011 à 09:36 (CEST)
thread_title:  Nain jaune 

message: Voilà, j'ai enfin achevé de corriger cet article (travail qui avait commencé il y a 18 jours). Un article magnifique, impeccable, et agréable à lire et à corriger . Il y a de rares erreurs d'orthographe grammaticale, mais le travail principal que j'ai fait consiste en : 
*un raccourcissement de quelques phrases;
*des rectifications de ponctuation;
*l'insertion/ la modification de connecteurs (mots-liens);
*l'insertion/ la modification d'anaphores là où il y a des antécédents ambigus. 
Ma correction ne touche donc a priori pas au contenu ou aux idées exprimées, toutefois en corrigeant j'ai été forcé quelquefois de manipuler un peu le sens ou de changer l'ordre des informations dans la phrase . Pour moi, il n'y a donc pas de problème si le choix est finalement fait de revenir à la version antérieure, dans le cas où mes modifications seraient ressenties comme trop insidieuses dans le style ou dans le contenu.
Ci-dessous, les modifications apportées qui se trouvent toucher le plus sensiblement au contenu, en  (+ éventuels commentaires/questions entre crochets [ ]):
Tout ce qui est présenté ci-dessus, évidemment, y est pour être discuté. Et j'insiste, pour la plupart de ce qui est relevé ici, ce ne sont pas des fautes, même pas des erreurs, mais simplement des passes-temps pour les perfectionnistes 
L'article, sinon, est vraiment, vraiment excellent. Bonne continuation! --Artusen 24 novembre 2011 à 19:33 (CET)
replies: text: Ça c'est une relecture attentive ! Je te épondrai en détail un peu plus tard --18px Tsaag Valren (✉) 25 novembre 2011 à 00:26 (CET)
thread_title:  Correction "ortho-textuelle" 

message: Je te répond en vert dans le texte :
:Et mes réponses à tes réponses sont en   --Artusen 25 novembre 2011 à 16:32 (CET)
thread_title:  Réponse à Émile Béguin 

message: Bonjour,
Quand je lis , je me demande s'il s'agit de deux mondes ou bien que ce monde est à la fois germanique et nordique ? Il y a bien une mythologie germanique et une mythologie nordique, qui me semble distinctes. 
Cantons-de-l'Est 10 décembre 2011 à 14:28 (CET)
replies: text: Ça c'est une très bonne question. Les chercheurs font bien la différence (Régis Boyer, qui est vu comme un "spécialiste de la mythologie nordique", a pour domaine d'étude l’Islande médiévale (et il traduit les sagas islandaises), et Claude Lecouteux se définit bien comme un spécialiste des croyances germaniques médiévales. Les créatures des croyances ne sont pas tout à fait les mêmes (exemple les trolls sont uniquement scandinaves) même si ces territoires ont longtemps partagé la même religion (à savoir la religion nordique, il n'y a pas de "religion germanique". Lorsqu'on parle de mythologie germanique, c'est d'une part sous l'influence des frères Grimm qui, en fervents nationalistes, ont popularisé ce terme... et d'autre part pour faire référence à des croyances et des créatures spécifiquement germaniques. Par exemple, il n'y a pas de nains dans les croyances scandinaves actuelles : il n'y a que des trolls. Par contre on trouve des elfes aussi bien germaniques que scandinaves. --18px Tsaag Valren (✉) 10 décembre 2011 à 15:18 (CET)
replies: text:  Alors, est-ce qu'on y va avec  ou bien  ? Sinon, peut-on expliquer cette « confusion » ? Cantons-de-l'Est 10 décembre 2011 à 15:24 (CET)
replies: text: Je n'en sais trop rien... Il y a unité de croyance religieuse jusqu'à la christianisation, c'est cela que je tentais de mettre en relief --18px Tsaag Valren (✉) 10 décembre 2011 à 15:40 (CET)
replies: text: Salut, on ne peut parler d'unité de croyance religieuse (toute relative) que pour l'Allemagne du nord. Cordialement, --P.poschadel (d) 10 décembre 2011 à 18:24 (CET)
replies: text:  Je n'insiste plus. Si la spécialiste n'a pas d'avis , des explications supplémentaires risquent de rendre le lecteur confus. Cantons-de-l'Est 11 décembre 2011 à 01:08 (CET)
thread_title:  Monde germanique et nordique 

message: Bonjour (encore moi),
Je lis  Des indices de quoi ? 
:Des indices de la nature ancienne des créatures, c'est le sujet de l'étude de Lecouteux sur les nains et les elfes au Moyen Âge : le « roi des nains » Nibelungen s'appelle Alberich, ce qui est un nom d'elfe. Il a un rôle de nain dans le récit mais son nom vient de l'elfe. Il donne aussi l'exemple des alfes noirs dans la mythologie nordique (dont parle Snorri, donc en Islande ce sont des elfes) et qui deviennent des nains dans les pays germaniques, en particulier à Rügen. --18px Tsaag Valren (✉) 10 décembre 2011 à 15:38 (CET)
replies: text: En fait les références sont dans les deux paragraphes qui viennent juste après --18px Tsaag Valren (✉) 10 décembre 2011 à 15:38 (CET)

text: Anglicisme, pour affirmer, avancer, clamer, etc.--P.poschadel (d) 10 décembre 2011 à 18:30 (CET)
replies: text: Exact, il n'y a pas de certitudes dans ce domaine. --18px Tsaag Valren (✉) 10 décembre 2011 à 18:59 (CET)

text: Merci Cantons ! La ref erronée, c'était l'année de réédition du livre (j'ai eu entre les mains l'édition 1988 quelques temps) --18px Tsaag Valren (✉) 11 décembre 2011 à 23:47 (CET)
thread_title:  Questions/Commentaires 

message: Bonjour,
L'article comporte 2 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous (pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle  en ref et de l'autre par le modèle ,  etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles). Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 18:40 (CET)
replies: text: corrigé --18px Tsaag Valren (✉) 29 janvier 2012 à 22:48 (CET)
thread_title:  Erreurs dans les renvois bibliographiques 

message: Une petite suggestion pour ajouter à cet article les bd "Nains" édités par soleil et qui se passe dans le monde d'Aquilon. Le monde des Nains qui y est décrit découle fortement des versions D&D mais a ses propres spécificités.... 84.14.1.10 (discuter) 25 août 2023 à 11:12 (CEST)
thread_title:  Bandes dessinées: Nains