Discussion:Mbesses

message: Bonjour Céphide,
comme je l'ai signalé plus haut, toutes les "références" de Flavor of Algeria ne tiennent pas la route , je les ai consulté et rien
n’apparaît sur la prétendu origine "algérienne" du Mbesses.
Son seul argument répétitif et faux, c'est la soit disant "influence gastronomique" de l'Algérie sur le Maroc.
En plus, il parle du Mbesses de Annaba en écrivant : "mais elle est plus fine et plus grande".
Ce qui ne correspond pas du tout au Mbesses qui est toujours épais.
Quand à la demande que vous me faites par rapport à l'aire géographique de la consommation du Mbesses au Maroc, je ne peux rien prouver pour l'instant, mais
il est clair que sa diffusion dépasse le cadre de la région Nord-Est du Maroc et va même au delà puisqu'il existe une diaspora marocaine.
Comme je l'ai déjà évoqué dans cette page de discussion, les personnes circulent et voyagent (sauf au niveau de la frontière Maroco-Algérienne qui
est fermée et où rien ne circule excepté  la contrebande  illégal d'essence ou de cigarettes), il y a un brassage ancien des populations et de leurs habitudes alimentaires aussi bien au niveau national qu'international.
Je ne suis pas originaire du Nord-Est du Maroc et j'ai toujours mangé du Mbesses.
Et je ne vais pas faire comme Flavor of Algeria et me considérer comme un érudit de la gastronomie,c'est à dire affirmer que le Mbesses existe partout en Algérie ce qui est faux.
Enfin je le répète, la version actuelle que vous avez donnée est vraiment la plus juste, la plus honnête car elle n'induit pas en erreur les personnes
qui consultent Wikipédia.
Pour la proposition de Racconish, c'est une autre solution possible même si je préfère la votre.
Cordialement
--Chamachy (discuter) 29 juin 2014 à 20:57 (CEST)
thread_title:  Mbesses galette purement maghrébine 

message: L’influence algérienne sur cette ville et les autres villes de l’est marocain est indéniable, même avec des sources vous semblez ne pas pouvoir y croire ,les tenues traditionnelles portées dans cette ville sont 100% algériennes et pas que de l’ouest algérien  ,aussi du centre et de l’est .heureusement que la chedda de Tlemcen est classé patrimoine mondiale de l’Unesco  sinon que ce que ça sera ! et espérant que d’autres tenues le soient aussi  pour éviter que des gens comme s’approprié une culture qui n’est pas leur, la blousa aussi est algérienne, elle est appelée Keswa jazairia a Oujda (tenue algérienne)le Karakou comme précisé dans l’article PDF qui est algérois et la constantinoise qui est une gandoura originaire de  l’est algérien  ,ceci grâce a l’émigration algérienne dans cette ville et n’oublions pas la fameuse chedda oujdia qui n’est autre que le karakou tlemecenien  qui se porte avec une jupe au lieu du saroual algerois.plus de 5 tenues et toute algérienne en plus des bijoux typiquement algérien comme le khit errouh , la ceinture en louis …etc.. la Assaba est un bijoux algérien aujourd’hui adopté par les femmes du nord du maroc alors qu’avant il était importé d’Algérie comme mentionner dans le livre : Bijoux du Maroc du Haut Atlas à la Méditerranée .pour ce qui est de la cuisine on vous a bien montrer une source ou on parle de l’influence de Tlemcen et Nedroma sur la ville d’oujda que ça soit la musique ,habits et cuisine comme la fameuse Bekbouka qui est algerienne comme la mentionner votre spécialiste de la cuisine Fatima Rhouni ,les kaaks qu’on appelle les kaaks d’oujda ne sont que tlemcenien ,la douida  ,karane et les mekrout aussi ,car il y’a 10 ans de ça ,le mekrout etait inconnu des autres villes marocaine !...... mais bien sure pour les autres marocains ils vous diront que c’est oujdi car ils les ont connu a Oujda .la musique ,on peux citer le rai ,allaoui ,et ghanati introduit par des Tlemecenien a Oujda et Rabat déjà avant on l’appelé Dziri au Maroc qui veut dire Algérien  .
Meme les juifs marocains de l’est etait marquè par la cuisine algerienne comme citè dans le livre « la cuisine juive du Maroc de mère en fille » de Maguy Kakon : « La cuisine marocaine est riche et variée à l’image de la mosaïque des ethnies et des régions qui compose le pays (fassis, tangérois, safiotes, gens du sud, berbères, juifs de toutes les régions aux traditions particulières, etc.). Si l’art culinaire juif et fassi découle de la même source ; cependant, la cuisine juive s’est nuancée selon les provinces, celles du nord sont influencées par l’Espagne, celles du sud ont reçu l’empreinte du Sahara etcelle de l’oriental sont fortement imprégnées par la cuisine algérienne . » , si les juifs marocain de l’est ont etait influencè par la cuisine algerienne "les marocains de l’est aussi !
L’Algérie a un plus qui est l’influence ottoman qu’on ne trouve pas au Maroc les baklawa ,ktaif  ont était introduit au Maroc via l’Algérie  comme pour la ville de Tétouan .
«  Les Tétouanais tiennent de leurs pères ou grands-
pères, témoins des faits, qu'au moment de la conquête de l'Algérie par la
France, nombre d'Algériens se réfugièrent à Tétouan, apportant avec eux
leurs petites industries, parmi lesquelles la broderie 
Importées de Turquie par les anciens maîtres d'Alger, les Turcs. » (les thèmes décoratifs des broderies marocaines)
 
« Fuyant devant l'occupation française qui investit successivement Alger, Oran, Bône (Annaba) et Constantine, des familles algériennes vinrent s'installer jusqu'à Tétouan, dont la cuisine contient encore à l'heure actuelle des traces précises » (Mémoire du maroc :reperes photographiques   Mohamed Sijelmassi, Abdelkébir Khatibi, El-Houssaïn El-Moujahid - 1996 – )
“Tetouan is located south of the strait of Gibraltar. Fatima r’houni wrote the first book of tetouanease recipes in 1960 s.tetouanease Moroccan cooking  shares  many similarities with Tlemcen  .The cooking is noted for the kind of elaborate medieval-influenced dishes that north Africa is perhaps most famous for .both are very andalusian cities that also had a significant jewish populations. Ottoman influences that are considered very refined entered   the city via Algerian refugees during the French  colonial period “(Food Cultures of the World Encyclopedia, Volume 1 publié par Ken Albala)
Au cas ou vous n’etes pas fort en anglais : ça parle premierement de la ressemblence entre Tetouan et Tlemcen qui est du au fait qu’elles soient tout les des villes andalouses et qu’elle ai une population juive. L’influence ottoma est entrè via L’ALGERIE.
“morocco always remained outside the sphere of ottoman culinary influence with some exceptions such as that brought about by exiles from Algeria who lives in Tetouan.”
(Health and Ritual in Morocco: Conceptions of the Body and Healing Practices
Par Josep Lluís Mateo Dieste.)
« des caftans de Tétouan se soies riches ,légères et souples des broderies d’Alger » (Guide de l'Orient à Paris SOPHIE Noguès)
« Le serbiya est porté aussi par la mariée de Tétouan qui, bijoux à part (ses bijoux sont d'influence algérienne » (Revue des études islamiques Louis massignon)
« 'influence que furent Fès, Meknès, Tétouan, Marrakech puis Casablanca. On y étudie successivement l'influence ottomane, via l'Algérie, qui apparaît dans les travaux de passementerie et les coiffes » (L’oeuil Georges Bernier, Rosamond Bernier)
“The restrained and delicate monochrome embroideries from Fez contrast strongly with the boldly conventional floral designs of the Tetouan embroideries In these we see the influence of the Near East by way of Algeria” (Museum of Fine Arts, Boston Bulletin: vols. XXV-XXVIII, 1927-1930 Arno Press, 1971)
“under the Ottoman Empire, a few families from Algiers settled in Tetouan, bringing with them a style of embroidery “ (the fabric of Moroccan life)
Et je ne vais pas ramener d’autres preuves j’ai trop perdu de temps avec vous !
En disant que la frontier est fermè et BLA ...,vous vous enfoncez un peu plus ,ne lisez vous pas journaux ? des articles qui parlent de ce sujet la sont nombreux !
On sais que les caftans venu du maroc rentre en algerie via Oujda ,et de l’algerie sont importè des produits algeriens  .a Oujda ,on consommé Algerien ! et on parle bien de la galette de Meghnia qui n’est autre que le Mbesses ,car en Algerie  ,on appelle la galette,le pain qui ne contient pas de levure comme la kesra et vu qu’elle n’est pas prepare dans l’ouest du pays donc ça ne peut etre que le Mbesses ,sachant que les principaux pain en algerie c’est:Kesra  ou Mbesses (la difference c’est que Mbesses contient une grande quantitè d’huile qui fait qu’il s’effrite rapidement et un peu plus epais que la kesra) ,matlouh et khobz eddar qui est un pain citadin et n’oublions pas la baguette francaise.
je vous in vite alire l'article  : Les importations de l’Algérie sur les marchés à Oujda
 le debut : "70% de l’économie du Maroc Oriental dépend de la contrebande ....."
Pour ce qui est du Mbesses ,il est preparè dans tout le pays comme je l'ai mentionner avant:
il y'a 3 types de cuisson :dans un ragine ,frit dans l'huile ou meme cuit au four 
a Alger on l'appelle Mtakba qui veut dire "trouè" car on fait des trous sur le Mbesses avant de le faire frire ou bien il est cuit sur un tagine et quand on dit Alger ,ça regroupe la region algeroise tel que BLIDA ET AUTRES VILLES.
dans l'est aussi elle est preparèe il y'a meme une version ou la preparation est la meme mais fourèè au dattes qu'on appelle "Mbardja" ou bradj dans certaine villes de l'est on l'appelle "Mbesses bel ghers" ou "Mbesses a la pate de dattes" .
en Kabylie "ambesses" qui est souvent melangè a differentes herbes .http://www.dziriya.net/saveurs/article8.php?p=473&title=mbesses-naanae-galette-kabyle-a-la-menthe  vous pouvez voir la recette dans ce site .
cette galette sert a preparer un mets traditionnel algerien qui est le "rfiss" il y'a deja un article la dessus .il est fait a partir de cette galette dite "mbesses"  emiettè ou broyè ,il est preparè a l'est le plus reputè est celui de constantine .
il existe aussi chez les chaoui qu'ils appellent Rfiss ziraoui mais se prepare avec la pate de dattes.
il existe chez les naili Djelfa ,bousaada ...... qu'on appelle bousellouh 
a chlef et a tlemcen aussi et dans le sud algerien .a l'ouest ,certains appellent le mbesses "mherref"
Si on utilise cette galette pour faire ce fameux rfiss c'est que cette galette existe non? on ne peux pas faire du rfiss sans Mbesses.
vous dites que vous avez manger cette galette alors que vous n'etes pas de l'est ,c'est votre parole ,moi aussi je peux inventer ce genre de chose pour prouver que c'est algerien ,ça n'a aucun sens ! je ne dis pas que vous mentez mais ce n'est pas un argument valable.
pour finir queceque c'est que le Mbesses ? ce n'est pas une galette ,mais plus considerè comme un gateau salè qu'on prend au petit dejeuner servi avec beuure et confiture ou miel quand il est cuit dans un tagine ou bien arrosè de miel quand il est frit comme le MAKROUT   .il est souvent coupè en losange ,carrè ou rond car il s'effite rapidement  car il contient beaucoup de gras  et c'est ce qui le differencie de la Kesra de l'est .
SUR CE ENREVOIR jai trop perdu de temps sur cette discussion .
--Algeriaforever (discuter) 30 juin 2014 à 11:39 (CEST)
thread_title:  aucune credibilitè !

message: je ne comprends pas, à la lecture de harcha ça semble être la même chose. Voir ausi la rubrique autre nom. Panam (discuter) 15 mai 2024 à 02:51 (CEST)
replies: text: il faut aussi sourcer les autres noms, mtaqba et harcha me semblent douteux vu qu'il s'agit de deux autres spécialités qui ont leur propre article. Panam (discuter) 15 mai 2024 à 22:25 (CEST)
replies: text: Oui, mettre refnec. Waran(d) 16 mai 2024 à 20:21 (CEST)
thread_title:  Harcha