Discussion:Cylindre de Cyrus

message: Comment Cyrus peut-il adorer Mardouk et pas Ahoura Mazda ?
:D'après ce que j'ai pu comprendre, Cyrus prétendait adorer Mardouk seulement pour plaire aux Babyloniens, amadouer le peuple conquis. Cela faisait mieux passer la pilule, j'imagine ! Il y a un passage dans l'article présent qui rend très claire cet aspect politico-propagandiste du texte-discours inscrit sur le Cylindre.• H☼ωdΘesI†fl∉∈ {KLAT} • 10 septembre 2010 à 00:38 (CEST)
thread_title:  Bug ? 

message: Existe-t-il une traduction en français de ce texte, quelqu'un pourrait-il me la trasmettre ?
Ne pourrait-elle pas figurer sur ce site ?
Merci.
: Ohlala, quelle fainéantise, en suivant les liens depuis l'article, et en deux clics, je tombe sur le texte original et sa traduction en anglais  : . L'autre lien externe de l'article donne le texte en cunéiforme : . Pour le texte en français, je ne peux que donner une référence à consulter : W.EILERS, « Le texte cunéiforme du cylindre de Cyrus », Acta Iranica, 1ère sér., vol.2, Téhéran - Liège, 1974, pp.25-34. Je ne peux pas donner plus pour l'instant, mais ça devrait déjà satisfaire votre curiosité... فاب  -  so‘hbət - 25 octobre 2007 à 17:43 (CEST)
thread_title:  Une interprétation/traduction du texte en français ? 

message: «
 [1-8] [...] Une personne incapable [Nabonide] a été installé dans l'exercice de la monarchie dans leur pays [...] a été imposée. Il a fait une imitation de Esagila, et [...] à Ur et d'autres lieux de culte, un rite qui ne convenait pas, une exposition d'offres d'crainte sans mal [...] à réciter tous les jours. Original, mettant fin à l'offre et interféré dans les lieux de culte; [...] établies dans les sites sacrés. De son propre chef, qui supprime le culte de Marduk, le roi des dieux, qui ont continuellement mal à la ville de Marduk. Chaque jour, [...] sans interruption, a remporté la tâche ardue de son peuple, en ruinant tous.
[9.11] L'audition des plaintes, le seigneur des dieux et est devenu très difficile [...] de ses frontières; les dieux qui vivaient parmi eux ont laissé leur place, en colère que [Nabonide] a fait Babylone. Marduk, le Très-Haut, le Seigneur des dieux, adressée à tous les ménages qui ont été abandonnés et tout le peuple de Sumer et d'Akkad, qui sont devenus des cadavres. Il a réconcilié et a estimé désolé pour eux.
[11-14] Marduk examen tous les pays, en cherchant seulement un roi, un roi de son cœur. Il a appelé son nom: Cyrus, roi de Ansan, qui a donné son nom à être roi de toutes choses. Il Gutium la terre de tous les Mèdes et tomber dans la présentation de son pied. Et il [Ciro] comme un chef de file d'un pasteur, dans la justice et la droiture l'ensemble de la population sauvage, dans lequel il [Marduk] lui a donné la victoire. Marduk, le grand seigneur, le gardien de son peuple, dans l'attente de ravir vos bonnes œuvres et son coeur.
[15-19] Il a été ordonné de quitter leur ville de Babylone. Il a rejoint sur le chemin de Babylone, et comme un collègue et un ami, il marchait à ses côtés. Son énorme armée, dont le nombre, que la rivière ne peut pas être connu, marchait à ses côtés pleinement armés. Il a apporté dans la ville de Babylone sans une bataille ou lutte, qui a sauvé la désolation de Babylone. Nabonide remis, le roi vénéré pas dans leurs mains. Tous les gens de Babylone, toute la terre de Sumer et d'Akkad, les princes et les gouverneurs, se prosterna et lui baiser les pieds. Se félicite de son règne et leurs visages de lumière. Le Seigneur permet de revivre les morts et celui qui sauve beaucoup de douleur et de difficulté, tous les accueillons avec joie et de louange de son nom.
[20-22a] Je suis Cyrus, roi de l'univers, grand roi, puissant roi, roi de Babylone, le roi de Sumer et d'Akkad, le roi des quatre bords de la terre, le fils de Cambyse, grand roi, roi de Ansan , Grand fils de Cyrus, grand roi, roi de Ansan, un descendant de Teispès, grand roi, roi de Ansan, un éternel lignée royale, dont Nabu Bel et apprécierez le royaume, un royaume dont les transmettre son coeur.
[22b-28] Quand je suis entré à Babylone la paix, j'ai pris mes quartiers dans le palais royal à la célébration et de bonheur. Marduk, le grand seigneur, comme son propre destin pour moi le cœur magnanime de quelqu'un qui aime Babylone, et chaque jour je subviens de culte. Ma grande armée marchèrent sur Babylone dans la paix et j'ai permis à personne de terroriser le peuple de Sumer et d'Akkad. J'ai cherché le bien-être de la ville de Babylone et tous ses lieux saints. Pour les habitants de Babylone, [...] Nabonide qui a imposé une tâche qui n'est pas le désir des dieux et qu'ils ne devraient pas, je suis soulagé de leur méfiance et être libéré de son service. Marduk, le grand seigneur, s'est félicité de mon bon travail. Il a envoyé son aimable bénédiction sur moi, Cyrus, roi qui l'adoraient, et Cambyse, le fils de ma descendance, et l'ensemble de mon armée, et dans la paix, avant lui, qui s'est rendu dans l'amitié.
[28-33] Dans son verbe haut, les rois qui sont assis sur un trône dans le monde, la mer mars-dessous du sommet, qui vivent dans des pays lointains, les rois de l'Ouest qui restent dans des tentes, tout Cela conduit à une forte accolade et je mon pied à Babylone. De Babylone à assurer et à Suse, Agadir, Ešnunna, Zambana, Me-Turnu, Der, dans la mesure où la région Gutium, les sites sacrés autour du Tigre, dont les sanctuaires ont été abandonnés il ya longtemps, j'ai vu les images de les dieux, qui ont vécu ici [à Babylone], et je me suis arrêté pour leur repos éternel à la maison. J'ai rassemblé tous les habitants et ont été renvoyés dans leurs foyers. En outre, afin de Marduk, le grand seigneur, j'ai préparé à la maison, dans une belle maison, les dieux de Sumer et d'Akkad, qui Nabonide, provoquant la colère du seigneur des dieux, ont été réalisés à Babylone.
[34-36] Tous les dieux que j'ai vu dans leur lieu sacré appels toute la journée de Nabu fait ma journée est terminée et intercéder pour mon bonheur. Ils disent que Marduk, mon Seigneur: "Pour Cyrus, le roi vous dormez, et Cambyse, son fils, [la différence]." Le peuple roi de Babylone, et je bénis mon ensemble de la terre dans la paix.
[37-44] J'ai augmenté le nombre d'appels d'offres par jour [...] oies, deux canards, pigeons et dix de l'offre d'oies, canards et pigeons. [...] Dur-Imgur-Enlil, la Grande Muraille de Babylone, de leurs défenses, il a cherché à renforcer le quai [...] mur de briques, un vieux roi qui a construit, mais n'a pas terminé construction, [. ..] Cela n'a pas encerclé la ville à l'extérieur, l'ancien roi n'a pas fait une levée de l'travailleurs a donné lieu à Babylone, [.. .] À l'asphalte et de briques, j'ai suivi et ont achevé leurs travaux. [...] Portes beau que j'ai couvert avec des charnières en laiton et laiton épingles qui ont mis en place dans leurs portes. [...] Une inscription avec le nom de Assurbanipal, un roi qui était mon prédécesseur [...].
 »
Dégotée dans l'historique même de notre article, cette première version est exhaustive, mais forcément incomplète (vu l'état du document original) et fichtrement mal composée - sans doute parce qu'il s'agit d'une traduction électronique ou l’œuvre d'un anglophone aux compétences très, très limitées (ou une malheureuse combinaison des deux). Cela dit, je n'ai pas trouvé d'autres versions aussi longues, alors elle pourrait peut-être s'avérer intéressante, voire utile, pour quelqu'un, dans un avenir proche ou lointain - il serait dommage qu'elle disparaisse à tout jamais.• H☼ωdΘesI†fl∉∈ {KLAT} • 10 septembre 2010 à 04:41 (CEST)
thread_title:  Version 1 

message: «
 Je suis Cyrus, roi du monde, grand roi, puissant roi, roi de Babylone, roi de la terre de Sumer et d'Akkad, roi des quatre quarts, fils de Cambyse, grand roi de Anshan, petit-fils de Cyrus, grand roi, roi d'Anshan, descendant de Teispes, grand roi, roi d'Anshan, la descendance d'une ligne sans fin royale, dont la règle Bel chérir et de Nabu, dont la royauté qu'ils désirent pour leurs coeurs, plaisir. Quand je suis, bien-éliminées, est entré de Babylone, j'ai créé le siège de la domination dans le palais royal au milieu de l'allégresse et la joie. Marduk, le grand dieu a causé le grand cœur les habitants de Babylone à moi .... J'ai demandé tous les jours à l'adorer. Mon passé de nombreuses troupes sur le calme au milieu de Babylone. Je n'ai pas alow à terrories toute la terre de Sumer et d'Akkad. Je l'ai gardé à l'esprit les besoins de Babylone et tous ses sanctuaires pour promouvoir leur bien-être. Les citoyens de Babylone. J'ai levé leur joug inconvenante. Leur état de délabrement des logements, je rétablis. J'ai mis un terme à leurs malheurs. À mes actes Marduk, le grand seigneur, se sont réjouis, et à moi-même, Cyrus, le roi qui prosternèrent devant lui, et de Cambyse, mon fils, la progéniture de (ma) reins, et à tous mes troupes, il a donné gracieusement sa bénédiction et en bonne humeur avant lui, nous glorifié extrêmement élevé de sa divinité. Tous les rois qui ont siégé au trône chambres, tout au long des quatre trimestres, de la Haute à la Basse-mer, ceux qui ont habité à ..., tous les rois de l'Ouest du pays qui a habité dans des tentes, m'a amené leur lourd tribut et l'a embrassée dans mes pieds Babylone. ... à la ville d'Assur et de Suse, AGADE, Eshnuna, les villes de Zamban, Meturnu, Der autant que la région de la terre de Gutium, les villes saintes au-delà du Tigre dont les sanctuaires avaient été en ruines sur une longue période, les dieux dont le domicile est au milieu d'eux, je suis retourné à leur lieu abrité et durable dans les demeures. Je réunis tous leurs habitants et restaurée (pour eux) de leur logement. Les dieux de Sumer et d'Akkad qui a Nabonidus, à la colère de l'Éternel des dieux, porté à Babylone, I, à l'appel d'offres de Marduk, le grand seigneur fait d'habiter en paix dans leurs habitations, délicieuses demeures. Mais tous les dieux que j'ai placé dans leurs sanctuaires adressent une prière quotidienne en ma faveur avant, de Bel et de Nabu, que mes jours mai être long, et de mai, elle dire à Marduk, mon seigneur. "Mai Cyrus le roi qui te reveres Cambyse et son fils…".
 »
Cette seconde version est celle qui se trouve présentement dans l'article. Comme vous l'aurez remarqué, elle n'est qu'à moitié intelligible pour cause de traduction électronique. (C'est d'ailleurs en lisant cette abomination que j'ai décidé de rédiger ma propre traduction.) Je la laisse choir ici, en compagnie de la première, non par nostalgie mais par souci d'archivage et de référencement.• H☼ωdΘesI†fl∉∈ {KLAT} • 10 septembre 2010 à 00:30 (CEST)
thread_title:  Version 2 

message: «
 [20] Je suis Cyrus, roi du monde, grand roi, puissant roi, roi de Babylone, roi de Sumer et d'Akkad, roi des quatre quarts, [21] le fils de Cambyse, grand roi, roi d'Anšan, petit-fils de Cyrus, grand roi, roi d'Anšan, descendant de Teispès, grand roi, roi d'Anšan, [22] d'une lignée royale éternelle, dont Bel et Nabû aiment la royauté, dont ils désirent le gouvernement pour le plaisir de leur coeur. Quand je suis entré à Babylone d'une manière pacifique, [23] j'établis ma demeure seigneuriale dans le palais royal au sein des réjouissances et du bonheur. Marduk, le grand seigneur, fixa comme son destin pour moi un coeur magnanime d'un être aimant Babylone, et je m'emploie à sa dévotion au quotidien. [24] Ma vaste armée marcha sur Babylone en paix ; je ne permis à personne d'effrayer les peuples de Sumer et d'Akkad. [25] J'ai recherché le bien-être de la ville de Babylone et de tous ses centres sacrés. Pour ce qui est des citoyens de Babylone, auxquels [Nabonide] avait imposé une corvée n'étant pas le souhait des dieux et ne [...] convenant guère [aux citoyens], [26] je soulageai leur lassitude et les libérai de leur service. Marduk, le grand seigneur, se réjouit de mes bonnes actions. [27] Il donna sa gracieuse bénédiction à moi, Cyrus, le roi qui le vénère, et à Cambyse, le fils qui est ma progéniture, et à toute mon armée, [28] et en paix, devant lui, nous nous déplaçâmes en amitié. Par sa parole exaltée, tous les rois qui siègent sur des trônes [29] à travers le monde, de la Mer Supérieure à la Mer Inférieure, qui vivent en des districts fort éloignés, les rois de l'Ouest, qui résident en des tentes, tous, [30] apportèrent leur lourd tribut devant moi et à Babylone embrassèrent mes pieds. De Babylone à Assur et de Suze, [31] Agade, Eshnunna, Zamban, Me-Turnu, Der, d'aussi loin que la région de Gutium, les centres sacrés de l'autre côté du Tigre, dont les sanctuaires avaient été abandonnés pendant longtemps, [32] je retournai les images des dieux, qui avaient résidé [à Babylone], à leur place et je les laissai résider en leurs demeures éternelles. Je rassemblai tous leurs habitants et leur redonnai leurs résidences. [33] En plus, sur commande de Marduk, le grand seigneur, j'installai en leurs habitats, en d'agréables demeures, les dieux de Sumer et Akkad, que Nabonide, provoquant la colère du seigneur des dieux, avait apportés à Babylone. [34] Puissent tous les dieux que j'installai dans leurs centres sacrés demander quotidiennement [35] à Bel et Nabû que mes jours soient longs, et puissent-ils intercéder pour mon bien-être. [...] [36] Le peuple de Babylone bénit mon règne, et j'établis toutes les terres en de pacifiques demeures.
 »
Cette troisième version est de mon cru : elle est une retraduction plutôt littérale de la traduction anglaise se trouvant sur une page de l'article de Livius.org consacré au Cyclindre de Cyrus. (Accessible aussi par les « Liens externes » de l'article.) J'ai tenté de rester le plus près que possible des expressions et du ton de cette traduction anglaise ; j'en ai conservé l'indéniable impression d'étrangeté qu'elle dégageait (surtout sensible au niveau de la quasi-désarticulation de la syntaxe), cet archaïsme foncier que l'on doit sûrement imputer au texte original (vieux, tout de même, de 2500 ans...). Il s'agit bien là d'un texte « intermédiaire », au sens où je n'ai pas la prétention d'avoir produit un résultat définitif et de qualité professionnelle, et où il n'a d'utilité que pour pallier à la monstruosité des précédentes versions et pour nous faire patienter en attendant qu'une version supérieure soit disponible.
N.B. Malgré tous les nombreux défauts de cette version, j'apprécierais qu'elle ne soit guère modifiée sur cette page de discussion : si des modifications vous semblent nécessaires, vous pouvez sans aucun problème jeter votre dévolu sur l'article et la modifier à votre guise. Merci d'avance.• H☼ωdΘesI†fl∉∈ {KLAT} • 10 septembre 2010 à 06:27 (CEST)
thread_title:  Version 3 

message: J'ai consulté les articles des autres langues et, malheureusement, la majorité est plus fournie que l'article français... Il y a surtout l'article anglais qui est superbement garni. Ne devrions-nous pas simplement recopier (c'est-à-dire traduire) les données qu'il contient pour ainsi s'offrir un article français à la hauteur ? Je sais bien que de nombreux usagers sont quelque peu réticents à cette pratique, mais je crois néanmoins qu'il y aurait beaucoup à gagner en reproduisant un article supérieur à la version actuelle du nôtre. Qu'en pensez-vous ?• H☼ωdΘesI†fl∉∈ {KLAT} • 11 septembre 2010 à 01:00 (CEST)
replies: text: Pour le coup l'article anglais est très fourni et à mon avis trop long ... Mais je dois avouer que je suis mal placé pour critiquer les articles trop longs. En tout état de cause l'article anglais est bien référencé, bien illustré. Personnellement si ça doit être fait je suis pour une traduction remaniée, car il faut y rajouter des références en français, notamment à partir des ouvrages de synthèse de P. Briant (cité en version anglaise dans l'article) et F. Joannès sur cette période ; il manque également une référence au site Livius.org déjà mentionné ici. Mais je ne suis pas prêt à me consacrer à cet article pour le moment vu que je suis sur autre chose. Zunkir (d) 11 septembre 2010 à 10:46 (CEST)
thread_title:  Article anglais comme source potentielle ?