Discussion:Xian de Sêrtar

message: Vu la place disproportionnée prise par « l'institut bouddhiste de Larung Gar » dans cette page, je propose qu'on renomme tout simplement celle-ci sous ce titre. --Elnon (discuter) 11 janvier 2014 à 18:42 (CET)
replies: text: Il serait préférable de créer un article spécifique à l'institut bouddhiste de Larung Gar pour conserver le Xian de Sêrtar. Cela ne parait pas urgent, la page est lisible aisément. Langladure (discuter) 20 janvier 2014 à 17:51 (CET)
replies: text: Utilisateur:Elnon, le nombre d'article de cet accabit sur le Tibet, laisse montrer une fois de plus que les principaux auteurs de l'article sont plus dans le Push-POV politique que dans l'intérêt pour cette région du monde. Ça n'est pas le premier que je vois dans ce genre..., avec toujours la même poignée d'auteurs.Popolon (discuter) 4 août 2016 à 20:14 (CEST)
replies: text: J'avais perdu de vue cette page et ma proposition de bon sens. On se retrouve ici avec une page dont les 9/10es sont occupés par la relation détaillé des vicissitudes de cet institut telles qu'on peut les lire sur le site politique phayul.com par exemple. Je ne suis pas opposé bien sûr au transfert de la matière dans une nouvelle page spécialisée où tous les points de vue seraient exposés. --Elnon (discuter) 4 août 2016 à 20:46 (CEST)

text: Même avis que Langladure. Deux articles sont nécessaires: le premier pour le district de Serthar (qui est une division administrative de la Chine), le deuxième pour l'académie bouddhiste de Larung Gar, qui est généralement considérée comme la plus grande académie bouddhiste du monde. --Tiger Chair (discuter) 11 août 2016 à 15:52 (CEST)
replies: text: Le transfert et versement du contenu de la section incriminée dans la page idoine a été fait ce jour. --Elnon (discuter) 26 octobre 2016 à 12:57 (CEST)
replies: text: Bonne initiative, mais j'y vois un petit problème technique car il s'agit pratiquement d'une scission d'article ou presque, et il y a quelques procédures à respecter. De plus, vous avez faits des changements entre le texte supprimé de la page Xian de Serthar (-4 352 octets)‎ et le texte ajouté dans Larung Gang (+3 956 octets), sans qu'il ne soit possible de voir dans l'historique de l'article quels sont les changements, suppressions ou ajouts. Enfin, le texte sur l'Académie devrait atterrir sur sa page wikipedia propre qui reste à créer, et non pas sur la page de l'entité administrative de Larung Gar. J'annule donc le tout, mais n'y voyez pas une opposition de ma part à déplacer l'information dans une nouvelle page sur l'Académie, je vous soutiens sur ce point. --Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 13:36 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas terminé, en particulier pour l'indication de la procédure, mais si vous envisagez de créer la page de l'Académie, je vous laisse agir. --Elnon (discuter) 26 octobre 2016 à 13:48 (CEST)
replies: text: Voir ci-dessous.--Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 14:37 (CEST)
replies: text: Réflexion faite, j'ai créé la page sans attendre que le pavé de propagande sans grand intérêt soit transféré. --Elnon (discuter) 26 octobre 2016 à 16:09 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas la procédure à suivre. Une demande a scission a été faite, il est nécessaire que l'historique des contributions et la page de discussion suive dans la nouvelle page. Votre création pourra être transformée en page de redirection vers la nouvelle page consacrée à l'Académie un fois la scission effectuée.--Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 16:28 (CEST)

text: Arrêtez vos comparaisons dénuées de sens. Il s'agissait simplement de signaler que la page Xian de Sertar n'était pas destinée à contenir l'énumération chronologique des péripéties concernant l'Institut de Larung Gar, rédigée qui plus est dans un français approximatif. --Elnon (discuter) 26 octobre 2016 à 16:07 (CEST)
replies: text: Ce commentaire date du 11 août, et était nécessaire pour le retrait du bandeau de pertinence que vous aviez mis en place. Un brin de politesse n'a jamais étouffé personne, je ne vois pas ce qui est "dénué de sens" dans ma comparaison, connaissiez-vous Serthar pour autre chose que l'Académie de Larung Gar? Connaissez-vous Shaoshan pour autre chose que la ville natale de Mao? --Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Renommage de la page 

message: La pose du bandeau pertinence section est évidemment abusive. Serthar est connu pour son académie bouddhiste, vouloir éliminer toute référence dans l'article sur Serthar est la même chose qu'éliminer toute référence à Mao Zedong dans l'article Shaoshan. Il faut simplement réduire le chapitre après avoir créé la nouvelle page.--Tiger Chair (discuter) 11 août 2016 à 16:00 (CEST)
replies: text: Arrêtez vos comparaisons dénuées de sens. Il s'agissait simplement de signaler que la page Xian de Sertar n'était pas destinée à contenir l'énumération chronologique des péripéties concernant l'Institut de Larung Gar, rédigée qui plus est dans un français approximatif. --Elnon (discuter) 26 octobre 2016 à 16:07 (CEST)
replies: text: Ce commentaire date du 11 août, et était nécessaire pour le retrait du bandeau de pertinence que vous aviez mis en place. Un brin de politesse n'a jamais étouffé personne, je ne vois pas ce qui est "dénué de sens" dans ma comparaison, connaissiez-vous Serthar pour autre chose que l'Académie de Larung Gar? Connaissez-vous Shaoshan pour autre chose que la ville natale de Mao? --Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 16:36 (CEST)
thread_title:  Bandeau abusif 

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la scission ( Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Xian de Sêrtar.
Message déposé par Tiger Chair (discuter) le 26 octobre 2016 à 14:37 (CEST)
thread_title:  L'article Xian de Sêrtar est proposé à la scission 

message: Je dépose ici ce passage problématique: "l'appellation de la ville est en tibétain l'équivalent du chinois 金色骏马, signifiant coursier à la couleur dorée, ce nom vient de la région qui est appelée cheval d'or (金马)2." N'est-ce pas le contraire? --Tiger Chair (discuter) 11 août 2016 à 16:26 (CEST)
thread_title:  Problème 

message: Peut-on se passer de la source douteuse phoer.net que l'on retrouve un peut partout dans l'article?--Tiger Chair (discuter) 25 octobre 2016 à 11:30 (CEST)
replies: text: J'ai tenté de vérifier à nouveau cette source qui figure encore 5 fois dans l'article, mais impossible d'y accéder (ni dans les archives). Est-ce que quelqu'un arrive à retrouver le texte, ou est-ce que je peux supprimer la source (qui de toute manière ne semble pas répondre aux critères minimaux de qualité)? Cdt,--Tiger Chair (discuter) 25 février 2017 à 19:02 (CET)
thread_title:  Sources ne répondant pas aux critères minimaux de qualité 

message: Popolon, les coordonnées correctes s'affichent automatiquement en haut de page à droite (32° 16′ 14″ N, 100° 19′ 53″ E) et dans l'infobox, pas besoin de tâtonner manuellement. Pourrais-tu arrêter de placer Serthar sur l'île de Sumatra en Indonésie, modifications associées de commentaires désobligeants comme ici et là?--Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 11:46 (CEST)
replies: text: Une petite erreur, le 3 initiale avait été coupé, ça parait évident, (32 à 2...)Popolon (discuter) 26 octobre 2016 à 11:56 (CEST)
replies: text: Commettre quelques erreurs ici et là n'est pas un problème. Il est rare en revanche de devoir s'y reprendre à plusieurs reprises pour corriger des erreurs de ce type, et d'essuyer des annulations assorties de commentaires désobligeants lorsque l'on a la bienveillance de les corriger.--Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 12:28 (CEST)
thread_title:  Sumatra 

message: Le 3 août 2016, j’insère un interwiki dans la page du Xian de Sertar, un page sur laquelle je n’étais jamais intervenu. Une page qui n’attirait pas vraiment l’attention, puisqu’aucune modification n’avait été faite durant plus de 2 ans et demi. Dans les 48 heures qui suivent, un véritable déluge s’abat sur la page, avec 22 modification de Popolon, qui n’étais jamais intervenu sur cette page, et qui ne cache même pas son objectif («et pas que du povpush habituel des 3 mêmes »). Le problème, c’est que dans son obsession à vouloir reléguer en fond de page ce pour quoi Serthar est connu, Popolon insère un nombre incalculable d’erreurs et d’ajouts hors sujet, tout en détournant allègrement les sources. Ainsi, la partie « historique » est gonflée d’approximations qui concernent l’ensemble de la région (on pourrait faire un copier-coller pour les centaines de divisions administratives de la région), la partie « traditions » vient s’enrichir d’une traduction très personnelle d’un site internet confidentiel qui mentionne un festival de création récente à vocation principalement touristique, mais Popolon se garde bien de mentionner l’autre événement (the most authoritative festival for spreading Tibetan culture in China selon un site chinois) qui attire les foules et qui bénéficie d’une très large couverture médiatique nationale et internationale (https://www.theguardian.com/world/gallery/2015/nov/04/tibetan-buddhist-monks-gather-for-utmost-bliss-dharma-assembly-in-pictures https://www.washingtonpost.com/news/in-sight/wp/2015/11/05/stunning-photos-from-tibetan-buddhists-bliss-dharma-assembly/ https://www.bostonglobe.com/news/bigpicture/2015/11/06/bliss-dharma-assembly/RqxE9MN6hmMDJZehBe9IMN/story.html
http://www.ibtimes.co.uk/stunning-photos-tibetan-buddhist-monks-nuns-utmost-bliss-dharma-assembly-1530665 http://time.com/4098517/tibetan-buddhists-kevin-frayer/ http://www.mirror.co.uk/news/world-news/incredible-moment-thousands-buddhist-monks-6764645 http://www.nytimes.com/2016/07/28/world/asia/china-tibet-larung-gar-sertar.html)
Rien n’y fait, pour Popolon « La principale fête est une fête sacrificielle aux dieux des pasteurs », cachez-moi cet autre festival bouddhiste que je ne saurais voir….
Pire encore, Popolon confond la ville de Serthar avec l’Académie bouddhiste de Larung Gar, et l’ensemble des illustrations, descriptions et données géographiques insérées par Popolon sont fausses. Dans les mois qui ont suivi, un patient travail de correction et de remise en question de l’information a été fait par différents contributeurs. Rien à faire, Popolon supprime à la chaîne les bandeaux de pertinence et autres demande de références qui lui ont été faites. Il faut même s’y reprendre à plusieurs reprises pour parvenir à corriger des fautes de frappe ou autres corrections évidentes.
Dans d’autres cas, Popolon recours à la tactique de la demande abusive de références pour « user » tout contributeur qu’il perçoit comme un intrus. Menaces, requêtes à administrateur, insultes, rien n’y échappe, même pas les plus absurdes demandes de citations. Dernier exemple en date, l’altitude du centre-ville de Serthar. Le 4 août, Popolon insère, sans référence, une altitude erronée de 4127 mètres pour la ville de Serthar, (c’est en fait l’altitude de Larung Gar). Sachant que Popolon annule presque systématiquement toutes mes corrections, j’indique le problème le 11 août en donnant une référence dans le résumé, pensant que j’aurais plus de chance de succès en lui laissant faire la correction lui-même. Comme rien n’est fait, je corrige moi-même l’altitude le 25 octobre. Quelques heures plus tard, et juste après avoir fait référence à une carte – Popolon ne peut dès lors plus ignorer l’altitude correcte de Serthar – Popolon insére une demande de référence alors même qu’il est précisément en train d’éliminer tout demande de références faites par d’autres contributeurs concernant ses propres ajouts. Je reste patient et m’exécute en insérant quelques minutes plus tard la référence dont j’avais déjà fait mention le 11 août. Rien n’y fait, une référence cartographique n’est pas au goût de Popolon, il faut désormais une citation disant que « Le centre ville est situé à 3900 mètres au dessus du niveau de la mer » pour satisfaire monsieur, alors que l’auteur de la phrase est Popolon lui-même, mis à part l’altitude que j’ai corrigé, référence à l’appuis. C’est un abus évident de l’outil de demande de citation. J’annule donc, j’espère qu’on en a terminé avec ce petit cirque.--Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 17:56 (CEST)
replies: text: Le Xian de Sêrtar est une xian, il n'a pas tellement d'altitude fixe dans cette région, sauf preuve écrite. Il y a t il une certaine sainteté à vos modification qui justifierais de ne plus l'amérliorer lorsque vous y avez touché ?? Quand à la fête dont vous parlez, pourquoi ne l'avez vous pas ajouté vous même ? Je ne vois que des demande de suppression sur de sujet de ce type (enfin pas que là, à peine passé le délai minimum pour demander des suppressions) d'habitude ? Popolon (discuter) 26 octobre 2016 à 18:50 (CEST)
replies: text: En effet, un xian est un xian, et un centre-ville est un centre-ville. Pour rappel, vous êtes l'auteur de la phrase  "Le centre ville est situé à 4127 mètres au dessus du niveau de la mer." Je me suis borné à  corriger l'altitude erronée sans rien toucher à votre mention de centre-ville. Je vous confirme qu'il n'y pas deux centre-ville dans ce qui n'est qu'on gros village situé, je vous le répète, dans le fond d'une vallée (et non pas "ville perchée située à flanc de montagne" comme vous écrivez). --Tiger Chair (discuter) 27 octobre 2016 à 08:00 (CEST)
thread_title:  Demande abusive de citation – altitude de la ville de Serthar 

message: Popolon vous êtes engagé dans une guerre d'édition pour maintenir un commentaire concernant Radio Free Asia, à savoir:
:« Selon des sources citées par la radio de propagande de l'United States Information Agency, Radio Free Asia ». 
Ce texte n'apparaît pas dans la source de l'Agence France Press, je vous propose d'en rester à celle ci qui évoque une radio américaine et de retirer votre commentaire. Langladure (discuter) 27 octobre 2016 à 19:12 (CEST)
thread_title:  Manifestation 2012 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Consensus en page de discussion pour la scission entre l'entité administrative du comté de Serthar (article existant Xian de Sêrtar) et l'Académie bouddhiste de Larung Gar. L'article actuel sur Serthar contient principalement des informations sur l'Académie qui devront être transférées dans le nouvel article à créer par scission.--Tiger Chair (discuter) 26 octobre 2016 à 14:30 (CEST)
replies: text: Fait. Avoir l'article sur la municipalité avoir un gros paragraphe avec des modèles pertinences et avoir l'article détaillé vide, c'était pas forcément le mieux. Nouill 8 juillet 2017 à 10:05 (CEST)
thread_title:  Scission de [[Xian de Sêrtar]]