Discussion:Artistes Dadas et personnalités liées au mouvement

message: Avec son titre au singulier mélange de pluriel et de singulier, je pense humblement de cette page qu'il faudrait ou l'élaguer ou la renommer. Appelée "Artistes Dada", Pierre Albert-Birot (les dadaïstes l'ont reconnus comme l'un des leurs [1], il ne s'est jamais reconnu comme l'un des leurs.), Apollinaire (Tzara l'adulait, lui, pétri de patriotisme et peu enclin à faire copain avec les copains allemands de Tzara, s'en est toujours méfier) et Jacques Vaché n'ont absolument rien à y faire. Avec un titre plus général, PAB peut être mentionné comme éditeur de dadaïstes (Tzara et Dermée.) Vaché comme influence de Breton (Bien que je serai plutôt pour l'ôter de la liste. Il compte dans la mythologie personnelle de Breton et du surréalisme, mais presque pas dans l'histoire de Dada.  Vôtre Yelti (d) 1 juillet 2013 à 23:45 (CEST)
replies: text: Troisième idée : diviser l'article en deux paragraphes : "dadaïstes", et "personnalités liées au mouvement Dada". Yelti (d) 2 juillet 2013 à 00:21 (CEST)
replies: text: Apollinaire n'était pas pétri de patriotisme (comme Barrès par exemple). Seulement, comme il venait d'obtenir la naturalisation française, il se tenait sur la réserve vis-à-vis de dada parce que ce mouvement était animé, entre autres, par des allemands. On peut imaginer sans forcer le trait, qu'il aurait appuyé sans réserve un mouvement artistique nouveau venu d'un pays allié. Cordialement, Arcane17 d 2 juillet 2013 à 07:37 (CEST)
replies: text: Nous sommes d'accord, en somme. Vos termes sont plus appropriés que les miens pour expliquer la situation un peu spécifique d'Apollinaire. Du coup, comme je vois toutes les interminables controverses que soulèveraient un travail, ou d’élagage, ou de séparation, le meilleur solution me semble le renommage. Cordialement, Yelti (d) 2 juillet 2013 à 19:37 (CEST)
thread_title:  De l'utilité d'un renommage ou d'un élagage 

message: ... est évidemment trop restrictif pour prendre en compte, par exemple, les personnalités qui ne sont pas dadaïstes mais qui ont contribué à la diffusion du mouvement, comme Pierre Albert-Birot.L'une des limites à observer, tout comme pour la Biographie succinctes [...] des surréalistes, est de ne considérer que les personnes vivantes en 1916 et celle nées après. Ainsi, Alfred Jarry ne peut être à juste titre, cité. Cordialement, Arcane17 d 2 juillet 2013 à 12:10 (CEST)
replies: text: Que penseriez vous de "Artistes Dadas et personnalités liées au mouvement" ? (Je reviens en revanche sur mon idée, de scinder l'article en deux paragraphes, ça nous obligerait à un travail de casting un peu subjectifs et arbitraires sur certains cas.) Yelti (d) 2 juillet 2013 à 19:34 (CEST)
replies: text: D'accord pour votre titre. Mais scinder l'article en deux pourrait créer des confusions et des répétitions ( une lecture trop rapide, comme c'est souvent le cas, pourrait faire croire qu'il manque quelqu'un... présent dans l'autre catégorie ). Restons au plus simple : l'ordre alphabétique. A charge de la notice de préciser l'implication dans le mouvement. Cordialement, Arcane17 d 2 juillet 2013 à 20:32 (CEST)
replies: text: Quand je disais "je reviens", je voulais dire "j'abandonne". ;) Je vous prie de m'excuser quant à l'équivoque. Yelti (d) 2 juillet 2013 à 20:36 (CEST)
replies: text: Bel exemple de lecture trop rapide et donc superficielle ... Arcane17 d 2 juillet 2013 à 20:42 (CEST)
replies: text: Je suppose qu'assez de temps s'est écoulé bien que personne d'autre ne s'est exprimé. Je procède au renommage en espérant que mon initiative ne sera pas un faux pas. Yelti (discuter) 11 août 2013 à 15:22 (CEST)
thread_title:  l'intitulé de l'article ... 

message: (Note pour moi-même)
« Tzara finit par proposer à Albert-Birot de se charger de la diffusion de Dada en France. La fin de non-recevoir opposée à cette offre par Albert-Birot n'altéra nullement la sérénité des rapports entre les deux hommes, du moins tant que Tzara s'abstint de venir en personne brouiller les cartes à Paris. Toujours en quête d'un agent pour la France et aucune firme commerciale ne voulant risquer de se brûler les doigts en distribuant la revue sulfureuse de Tzara, celui-ci entra en pourparlers avec Paul Dermée, alors principal collaborateur de Nord-Sud de Reverdy. Prodigieusement ambitieux et actif, Dermée comprit tout le parti qu'il pourrait tirer de l'exploitation à Paris de l'idée et de l'organe Dada. Il posa toutefois nettement ses conditions : il entendait être plus qu'un simple diffuseur, il exigeait le titre de cordirecteur ou de rédacteur en chef. Tzara acquiesça et le bruit se répandit sur la rive gauche que Dermée avait été nommé proconsul dadaïste. Malheureusement, cette nouvelle tomba quelques jours après la fameuse conférence de Dermée sur Max Jacob, qui lui avait aliéné le soutien de bon nombre de poètes et d'artistes, en tout cas des amis de Breton. [... Tzara] surpris de cette hostilité soudaine et générale au demeurant assez ridicule [à ses yeux] s'expliqua sur ses intentions auprès de Breton et de Reverdy et remi sine die ses projets d'association avec Dermée. » Sanouillet p. 114
Croiser avec d'autres sources (on a déjà pris Sanouillet en défaut... ). Il semblerait que le titre de proconsul dadaïste soit une moquerie des amis de Breton et non une marque d'estime potache des zurichois. Et pire : que Dermée n'ait en fait jamais distribué Dada.
Yelti (discuter) 9 janvier 2024 à 14:49 (CET)
replies: text: Réponse à mwamèm' : les sources primaires en annexes de Sanouillet sont éloquentes : Dermée n'a finalement jamais diffusé la revue Dada à Paris. En revanche aucune précision sur "le bruit se répandit sur la rive gauche que Dermée avait été nommé proconsul dadaïste" Yelti (discuter) 10 janvier 2024 à 19:30 (CET)
thread_title:  Sur Dermée 

message: Bonjour,Modifier un patronyme pour "retomber" sur un lien rouge n'a guère de sens si ce n'est pas expliqué d'une phrase dans la bio succincte : du genre Y née Y Prime ou connue sous le pseudo Y Tierce. La modif est à revoir.Merci. Cordialement, Arcane17 d 14 avril 2024 à 20:25 (CEST)
replies: text: En outre, l'initiale différente la fait changer de paragraphe alphabétique : M au lieu de A. -- Arcane17 d 15 avril 2024 à 09:53 (CEST)
thread_title:  ??? Anastassia Akhtyrko|Anastassia Milan ???