Discussion:Bureau d'enquêtes et d'analyses pour la sécurité de l'aviation civile

message: Bonjour, tous les documents publiés par mes soins viennent du BEA et sont publics sous la seule réserve qu'ils soient sourcés. merci. 
:Bonjour. Non, la procédure sur wikipédia est indiquée ici : Discussion utilisateur:BEA-SBE#Action nécessaire : nom d'utilisateur d'une personne connue ou d'une entreprise. Vous devez envoyer votre adresse professionnelle à l'adresse . Une fois cela fait, l'insertion de tableaux du BEA sera alors permise. Mais je le répète : toute info du type « Le nombre d’enquêtes ouvertes par le BEA indiqué ci-dessus est notablement inférieur au nombre d’accidents … », non sourcée, ne répond pas à une règle de Wikipédia : la vérification des informations en citant des sources secondaires et faisant autorité, attestant de la notabilité encyclopédique de ces informations. Donc, même si elle émane de sbe@bea.aero attestant de sa fiabilité, seule une source secondaire atteste de sa notabilité encyclopédique. Salsero35  ☎   25 juin 2019 à 14:15 (CEST)
replies: text: je confirme le droit d'utiliser ces éléments qui sont publics et libres de reproduction --BEA-SBE (discuter) 25 juin 2019 à 20:43 (CEST)
replies: text:  Voir section "Enquêtes 2018", plus haut. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 25 juin 2019 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Autorisation de publication des documents publiés le 25/06/19 

message: - J'ai exactement suivi la procédure par mail avant de publier sur la page.
- les informations, tableaux, données sont issues du site internet du BEA et des rapports qui sont publié par le BEA: toutes ces informations sont publiques et sourcées BEA sur la page Wikipédia du BEA.
:Merci, la procédure mail peut prendre un peu de temps car les agents OTRS sont des personnes bénévoles. Je me répète : ce rapport est une source primaire attestant de la fiabilité des informations ajoutées. Seules des sources secondaires attestent de leur notabilité encyclopédique, sinon tout wikipédien pourrait rajouter plein d'autres passages de ce rapport. Enfin, vous supprimez l'infobox, ce qui est préjudiciable aux informations de base contenues dedans, et à la mise en page de l'article. Salsero35  ☎   25 juin 2019 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Autorisation de publication des documents publiés le 25/06/19 

message: vignette|Siège de quelle année à quelle année ?
Pouvez-vous m'indiquer comment insérer une nouvelle box société avec les éléments principaux svp ?
La précédente était obsolète, merci de votre aide 
:Bien sûr, mais on va procéder par ordre. D'abord on va attendre la confirmation par l'agent OTRS. Ensuite, pour montrer votre bonne WP:FOI, il serait souhaitable que vous rétablissiez la version avant vos interventions dont beaucoup ne sont pas encore justifiées. Ensuite, je serai prêt à vous aider à améliorer cet article : une organisation de cette envergure mérite en effet un article bien plus étoffé (en texte et en photos d'ailleurs) et des informations mises à jour. Salsero35  ☎   25 juin 2019 à 14:43 (CEST)
replies: text: Ok, alors il va falloir vide apprendre à pratiquer WP:SIGN, WP:1er PF (synthèse raisonnée), et l'usage de sources secondaires, car je peux vous assurer que votre travail sera défait vu qu'il ne respecte pas les règles de wikipédia. La communauté wikipédienne est heureuse d'accueillir des contributeurs qui veulent enrichir cette encyclopédie, mais voit d'un mauvais œil ceux qui bafouent les principes et règles qu'elle s'est fixées. Salsero35  ☎   25 juin 2019 à 17:21 (CEST)
replies: text: L'infobox actuelle comprend une photo obsolète et l'historique précédent était incomplet, la suppression de l'image n'a pas fonctionné ou je m'y suis mal pris. --BEA-SBE (discuter) 25 juin 2019 à 20:45 (CEST)
replies: text: Là encore, on va procéder par ordre : une photo n'est pas obsolète (elle a une valeur historique) donc mérite de figurer dans l'article, mais effectivement il est préférable de mettre la seconde photo dans l'infobox et la première dans le corps de l'article, en y précisant que le siège a été à telle adresse de telle année à telle année puis à une autre adresse de telle année à telle année. Salsero35  ☎   25 juin 2019 à 20:55 (CEST)

text: Alors soyons précis dans les légendes des 2 photos : quels bureaux et services du BEA abrite la bâtiment en dur et quels bureaux abritent celui du hangar ? Et des informations encyclopédiques seraient souhaitables pour donner l'année de construction de ces 2 édifices. Salsero35  ☎   25 juin 2019 à 21:36 (CEST)
thread_title:  Info box Société 

message: je propose de modifier le texte
"Depuis avril 2018, le BEA dispose d'un nouveau hangar de 650 m2 qui entrepose les épaves d'avions et les équipements récupérés après les accidents."
par
"Depuis avril 2018, le BEA dispose d'un hangar technique de 650 m2 qui entrepose certaines épaves d'aéronefs pour les besoins d'enquêtes en cours"
a) ce ne sont pas que des avions
b) ce n'est pas systématique
c) ce n'est pas un nouvel hangar comme si on en avait déjà un précédemment.
Cela serait plus en phase avec la réalité et l'usage de ce bâtiment
--BEA-SBE (discuter) 26 juin 2019 à 09:47 (CEST)
replies: text: Vous remarquerez que la source journalistique parle bien de "nouveau hangar", non pour dire qu'il y en avait un ancien mais pour dire qu'il est récent, et évoque uniquement les épaves d'avions, pas celles d'aéronefs. Donc, si j'étais également un ayatollah, je suivrais scrupuleusement cette source. Ou alors je pourrais me dire que le BEA devrait mieux communiquer sur ce type d'information pour que les journalistes soient plus rigoureux . Enfin, l'article a été déverrouillé, donc vous êtes libre de le modifier comme vous l'entendez … en suivant les règles. Salsero35  ☎   26 juin 2019 à 10:01 (CEST)
thread_title:  Modification texte infobox 

message: - liste des dirigeants depuis 1946
- date de création du bâtiment historique
- historique des logos
- enquêtes BEA majeures (Concorde, AF 447, Germanwings, Habsheim)
- présentation du laboratoire technique
- changement de photo du directeur actuel
des commentaires ou avis ?
:WP:NPH ! Mais quitte à passer encore pour un rabat-joie, ces ajouts doivent être sourcés par des sources primaires (arrêtés, instructions ministérielles) et une source secondaire confirmant que ces éléments sont les phases les plus importantes de l'histoire du BEA (règle de Wikipédia de la vérifiabilité relative à la pertinence et la notabilité des infos encyclopédiques). Salsero35  ☎   27 juin 2019 à 12:19 (CEST)
replies: text: Non, pas besoin de scanner (les sources papier sont tout autant valables que les sources internet) donc il suffit de mettre une référence du type titre de l'arrêté, JORF n°, date, texte n° . Je suis surpris qu'il n'existe pas de source secondaire pour une organisation d'envergure telle que le BEA. Je suis prêt à parier qu'elles existent (article dans un magazine ou une revue spécialisée dans l'aviation, historien qui parle dans son livre des principales évolutions du BEA, archives historiques de la DGAC …). Et nous serions certainement surpris de voir que cet historique comprend peut-être pas toutes les évolutions législatives mentionnées, mais d'autres éléments importants de l'histoire du BEA (inflexion de sa politique par un de ses dirigeants, obtention de l'indépendance de ses structures et de leurs personnels …). C'est tout l'intérêt des sources secondaires écrites par des experts dans leur domaine, lesquels sélectionnent les sources primaires qui sont vraiment les plus importantes. Enfin, non la section historique a toute sa légitimité et doit rester mais j'espère que de telle sources seront apportées pour être sûr que le contenu de cette section contient bien les éléments les plus importants concernant l'histoire du BEA. Je vais contacter les wikipédiens membres du Projet:Aéronautique, ils seront plus à même d'apporter ce type de source et de juger de la pertinence des éléments actuels dans cette section. Salsero35  ☎   27 juin 2019 à 18:26 (CEST)
thread_title:  (pour avis) Modifications proposées à venir 

message: J'ai mis à jour la partie Histoire, renommée Histoire du statut du BEA grâce à une source secondaire, une note de synthèse de la mission histoire et patrimoine de l'IGACEM datant de 2004. Désolé je l'ai fait sans être connecté à mon compte. La majorité des textes y sont sourcés.--BEA-SBE (discuter) 28 juin 2019 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Histoire du statut du BEA 

message: Le BEA a eu 2 logos, un entre 1995 et 20005 et l'actuel.
Est-ce que cela a un intéret de le mettre dans la section "Sigle" ?--BEA-SBE (discuter) 28 juin 2019 à 11:49 (CEST)
thread_title:  Ancien logo du BEA