Discussion:Comté de Lyon (France)

message: Il y a deux comtes Artaud III, qui semble etre une repetition par erreur. Aussi la date de la mort de Guigues II il y a quelque erreur --83.61.142.125 (d) 18 avril 2010 à 10:04 (CEST)
replies: text: cette liste est bien trop schématique, et manque d'un texte présentant le contexte. Mais l'article manque surtout de sources. Je vais y travailler dans les mois qui viennent. Cedalyon (discuter) 26 janvier 2014 à 18:49 (CET)

message: Sauf erreur de ma part...
Il n'y a pas eu de "plaid de Tassin", c'était une simple hypothèse. 
"Nous voyons en effet, dans une charte du cartulaire de Savigny, qu'il conclut avec l'archevêque Humbert, déposé en 1076 , un accord dans le village de Tassin" nous dit le recueil n° 8 de la DIANA à la page 292 (1875)... simple conjecture par rapport à une citation à la fin d'un acte.
Le doc en question (Cart. Savigny, p. 398, n° 762.) dit:
"Actum in villa de Tazins ad quoddam placitum quod fuit inter dominum Humbertum Lugdunensem archiepiscopum et Artaldum comitem".
1 sources primaire, 1 secondaire et pas de plaid, un accord sûrement, Tassin placée sous 2 juridictions à un moment c'est sûr mais pas de rencontre au sommet entre les 2 protagonistes a priori. 
DUFOUR écrit en gros: Artaud excommunié fait amende honorable et il reconnaît probablement à cette occasion les droits octroyés par Conrad, dont le droit de battre monnaie, ça me semble plus simple et plus logique.
--KidA42 (discuter) 4 mai 2014 à 21:44 (CEST)
replies: text: Désolé, je ne suis pas d'accord. Si plusieurs médiévistes professionnels affirment qu'un « plaid de Tassin » scelle un accord entre les deux parties, il ne me semble pas possible de l'enlever. Qui sommes nous pour juger impropre un terme utilisé par les spécialistes du sujet ? Par ailleurs, avec vos suppressions, vous enlevez plusieurs autres informations (droit de battre monnaie, excommunication d'Artaud, le fait qu'il soit nommé comte de Forez pour la première fois), toutes correctement sourcées. Je rétablis, merci de discuter avant d'ôter des informations correctement référencées. Cordialement. Cedalyon (discuter) 4 mai 2014 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Le plaid de Tassin a-t-il existé? 

message: Voir recueil de la Diana vol. 8 p. 292, au registre des excommunications pas d'Artaud "enregistré" dans les annales de l'Eglise.
Une simple menace? Une boulette (une autre) de La Mure? 
Si quelqu'un se sent à la hauteur il peut vérifier:
https://archive.org/stream/annalesecclesias17barouoft#page/422/mode/2up
Je lui souhaite bon courage ;)
--KidA42 (discuter) 4 mai 2014 à 22:07 (CEST)
replies: text: Je suis surpris. L'excommunication d'Artaud est évoquée par Pouzet (1939) et Galland (1990). Ce sont, il me semble, des références meilleures qu'un article du XIXème siècle. Je veux bien consulter l'article de la Diana, mais je ne sais pas où le trouver, il ne semble pas être à la bibliothèque municipale de Lyon. D'ailleurs, quel est son titre et son auteur ? Cedalyon (discuter) 4 mai 2014 à 23:13 (CEST)
thread_title:  1076 Artaud excommunié? 

message: Le titre Comté de Lyon (France) me semblerait plus adapté que Comté de Lyon (Empire) pour un Etat n'ayant passé qu'une partie de son existence au sein de l'Empire carolingien. Belysarius (discuter) 27 septembre 2022 à 15:32 (CEST)
replies: text: Oui, cela semble logique. Pas opposé en tout cas. Cedalyon (discuter) 27 septembre 2022 à 19:07 (CEST)
thread_title:  Titre