Discussion Portail:Nazisme/Admissibilité

message: Orientation des avis (29 conserver, 26 supprimer). En outre le portail a évolué depuis le lancement de cette demande de suppression. Cela dit, beaucoup d'avis, quel que soit le choix, relèvent qu'en l'état ce portail n'est pas très lisible ni très fiable et devrait être repensé dans sa forme comme dans son contenu. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 19 novembre 2007 à 06:04 (CET)

message: Je suis d'un côté pour la conservation, mais le contenu peut heurter je l'avoue en raison des horreurs passées. --GyPSy 4 novembre 2007 à 17:52 (CET)
replies: text: Le modèle  ne devrait-il pas être privilégié ou amélioré ? ThrillSeeker {-_-} 4 novembre 2007 à 19:16 (CET)
replies: text: C'est ce que j'avance dans mon avis de suppression. DocteurCosmos - ✉ 4 novembre 2007 à 20:10 (CET)
replies: text: Le modèle  devrait être implanté sur les articles principaux. Mais pour les sous-articles (personnalités, doctrines, organisations,...) un portail peut-être utile. Je suis plutôt pour un portail centré sur le politique nazie, le côté purement historique restant l'apanage du portail 2nde guerre mondiale. --Pseudomoi (m'écrire) 4 novembre 2007 à 20:43 (CET)
replies: text:  Et est-ce qu'il y a une garantie qu'un minimum de maintenance va avoir lieu vis-à-vis de ce portail : ajout des bandeaux dans les articles existants concernés, catégorisation, etc. Car c'est ça le problème, avoir un portail qui en fait ne regroupe rien du tout Dake@ 4 novembre 2007 à 23:59 (CET)

text: Puisque l'on se dirige vers une conservation d'un portail dont personne ne s'est occupé pendant des semaines (ce qui ne veut pas dire qu'il n'est pas lu...), j'espère que les contributeurs qui ont voté pour sa conservation honoront sont édification de leur scrupuleuse présence. Mais je relève que personne ne relève que la Bataille de la mer de Corail ou que l'Antisémitisme en France n'ont un peu près rien à voir avec le nazisme. Cela augure des navigations à venir... Ce sera évidemment instrumentalisé alors que le modèle est amplement suffisant. Passé ce vote, je me demande qui prendra en charge cet inutile artifice. Mais, bon, ce n'est que mon avis. Mogador   ✉ 6 novembre 2007 à 23:10 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas ce que vient faire ici la section "Batailles et opérations militaires". En dehors même du fait que Pearl Harbor, Dresde, Hiroshima, etc., ont de quoi surprendre dans ce portail "nazisme", l'aspect militaire relève de la Seconde Guerre mondiale. Ce n'est pas spécifiquement nazi. Addacat 7 novembre 2007 à 03:11 (CET)

text: C'est vrai qu'il y a un sérieux problème pour définir le contenu du portail... Mais je trouve que la discussion actuelle fait plus avancer le truc qu'un simple conserver. Merci pour tous ces commentaires précieux. Bon, je propose qu'on utilise la page de discussion de la PàS pour renommer le portail pour le rendre plus précis. --Pseudomoi (m'écrire) 10 novembre 2007 à 12:32 (CET)

text: En tout cas,la sous-page Portail:Nazisme/Illustration me semble dans son état du 13 novembre 2007 à 22h CET une pure et simple provocation à la fois dans son introduction, dans une partie de son contenu, dans l'amalgame quelle réalise via les images "sélectionnées"  et dans l'actuelle "image du mois". Je propose son blanchiment et le retrait du cadre correspondant. --Christophe Dioux 13 novembre 2007 à 22:44 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Je reprends ce morceau de la précédente réponse de ThrillSeeker pour essayer de définir ce que pourrait être le portail. ThrillSeeker préconise de s'en tenir au programme de l'Education Nationale collège-lycée. Pour ma part, je pense que c'est insuffisant. C'est vrai que le souci de neutralité se pose au coeur de la chose. Suivre les programmes permettrait de conserver cette neutralité mais je pense qu'on passerait à côté de beaucoup de choses.
Plus bas Matrix76, parle du décor du portail allemand dont on pourrait s'inspirer, je crois que le fond du portail allemand est également très intéressant. Il se découpe donc en trois parties : l'organisation politique et les structures, l'histoire des événements avec les précurseurs, la république de Weimar, la période national-socialiste à proprement parler, les sciences, les arts  etc et le nazisme après 1945. Je trouve judicieux qu'ils aient mis une différenciation avec du gris entre la doctrine et les conséquences du nazisme comme la Shoah, la résistance, la chasse aux criminels de guerre, etc. 
Par contre le fait de décrire ce qu'a été la Seconde Guerre est donc superflu car il existe déjà un Portail sur cette guerre. A la limite mettre quelques lignes d'introduction avant.
Concernant le suivi du portail qui comme le soulignait ThrillSeeker est fondamental vu le thème, ce que je propose (je ne sais pas si c'est possible mais je le dis quand même), serait de constituer un groupe formé par des gens volontaires qui surveilleraient le portail, au moins pendant un bon moment, et pourquoi pas en suite dresser une liste des articles sensibles et les protéger comme celui sur Hitler par exemple. Puisqu'il faut donner l'exemple, je serais prêt à faire partie d'un groupe de surveillance.
Voilà, j'attends vos réponses pour que la discussion s'engage. Tinodela  [BlaBla] 11 novembre 2007 à 11:10 (CET)
thread_title: Comment et que faire du portail ?

message: Je suis personnellement d'avis de:
*Conserver le portail, sans le renommer, parce que c'est un sujet important et qu'il convient de guider le lecteur dans sa lecture des différents articles mieux que ne pourrait le faire une simple catégorie. Et parce qu'il ne faut pas qu'on commence à douter de notre capacité à limiter les dérives militantes, ou alors autant fermer tout de suite wikipédia, vu qu'elles seront de plus en plus nombreuses au fur et à mesure que le projet gagnera en notoriété et en qualité.
*Le surveiller de près et de ne pas le laisser gérer par d'autres que l'ensemble de la communauté. Tout wikipédien est en droit d'intervenir sur un portail, comme sur un article.
*Faire le maximum pour éviter les dérives qui ont déjà commencé (légendes de photos particulièrement douteuses et orientées, illustrations douteuses mêlant bourreaux et victimes, chrétiens irlandais qui n'ont jamais demandé à figurer si triste cette compagnie et nazis historiques avec des néonazis autoproclamés, voire probablement photo perso d'un narcissique en costume néonazi (« Regardez ma photo en image du mois dans Wikipédia », j'imagine le nombre de bières gagnées dans son pari!).
*Rester fermes sur le respect des règles éditoriales, en particulier la neutralité (même dans les illustrations, les légendes d'images, les liens, la structure des sommaires) et la pertinence: le sujet d'un article doit être clairement identifié et borné, c'est pareil pour un portail: Oui à un portail qui traite du nazisme, non à un portail qui dériverait en y englobant tout ce qui s'y rattache plus ou moins, y compris les dérives modernes autoproclamées, le satanisme, les sectes néonazies, l'utilisation provocantes d'images nazies par des musiciens en peine de notoriété ou que sais-je?
Cordialement
--Christophe Dioux 13 novembre 2007 à 23:21 (CET)
thread_title: Conserver mais ne pas lâcher sur les principes éditoriaux de Wikipédia

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#J'ai remplit les cadres : ça vous suffit pour un début ? --Pseudomoi (m'écrire) 4 novembre 2007 à 16:24 (CET)
replies: text: La neutralité de point de vue concerne le contenu des articles. Pas le choix des portails. A partir du moment ou on met en avant certains sujet, il n'y a pas de neutralité.--BiffTheUnderstudy 18 novembre 2007 à 00:58 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #J'ai remplit les cadres : ça vous suffit pour un début ? --Pseudomoi (m'écrire) 4 novembre 2007 à 16:24 (CET)
replies: text: La neutralité de point de vue concerne le contenu des articles. Pas le choix des portails. A partir du moment ou on met en avant certains sujet, il n'y a pas de neutralité.--BiffTheUnderstudy 18 novembre 2007 à 00:58 (CET)
thread_title: Conserver

message: # Dake@ 4 novembre 2007 à 13:21 (CET)
thread_title: Supprimer

message: Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Les portails sont un moyen alternatif de naviguer donc un portail sur un sujet pertinent et très développé comme le nazisme est tout à fait pertinent. --86.66.173.221 6 novembre 2007 à 13:49 (CET)
thread_title: Avis divers