Discussion:Russophobie/Admissibilité

message: Traité : article conservéDavid Berardan 26 décembre 2006 à 15:51 (CET)

message: Proposé par : SIRKO Ivan 12 décembre 2006 à 20:55 (CET)
replies: text: D'après les rêgles de WIKIPEDIA, sur les pages à supprimer, on ne supprime pas une page parce que son contenu n'est pas bon ou neutre, mais parce que le sujet abnordé est jugé commenon enclyclopédique ... Donc d'après vos propos, l'article turcophobie a été supprimer pour de mauvaises raisons et donc pas selon les rêgles de WIKIPEDIASIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 13:07 (CET)
replies: text: C'était l'opinion personnelle de Laurent N., elle n'entraîne pas que tous les autres wikipédiens qui ont voté pour la suppression l'aient fait pour les mêmes raisons que lui. Gustave G. 16 décembre 2006 à 16:59 (CET)

text: L'article turcophobie a été supprimé à cause de son contenu ET parce que le terme est un néologisme tout à fait inutile. A ce propos on peut relire ça. Cordialement, Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:06 (CET)
replies: text:  Pour être parfaitement clair: le terme "russophobie" n'apparaît dans aucun dictionnaire de ma connaissance. Une recherche en notoriété de ce terme sur internet renvoie 618 hits par google, ce qui est ridicule. A titre de comparaison on a 290 000 réponses pour "anti-américanisme". Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:16 (CET)
replies: text: Aucun dictionnaire ? Et le lien que j'ai mis plus haut ? De plus, l'article sur la Wikipédia anglophone est bien avancé. Laurent N. 13 décembre 2006 à 19:44 (CET)
replies: text: Excuse moi, effectivement, MSN encarta le cite, mais je reste persuadé qu'il s'agit d'une traduction littérale du terme anglais. Ce mot n'existe pas est un néologisme très peu usité en français (voir hits google plus haut). Encore une fois, je ne nie pas l'existence de l'idée (sentiment antirusse, xénophobie centrée sur les russes), je considère juste que l'article doit être, au mieux, renommé. Et s'il faut traduire l'article des anglophones, je n'ai rien contre, mais traduisons le titre aussi. Cordialement, Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 19:58 (CET)
replies: text:  Sentiment antirusse effectivement = russophobie. On en parle dans l'article. Russophobie est un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones (googlez et vous verrez), il a donc droit d'être ici. --Atilin 14 décembre 2006 à 00:15 (CET)
replies: text:  J'ai googlé et j'ai vu : 617 hits aujourd'hui pour russophobie (voir liens plus haut). Pour un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones tu avoueras qu'il n'y a pas de quoi fouetter un russe. Kropotkine_113 pas taper 14 décembre 2006 à 08:44 (CET)
replies: text: Pas de quoi fouetter un Russe ? pas de quoi knouter un chat ? j'ai regardé moi aussi sur Google en demandant pour les pages francophones celles où l'on trouvait « russophobie », « russophobe » ou « russophobes » ; il y avait 383 vraies réponses. À titre de comparaison, « anglophobie », « anglophobe » et « anglophobes » dans les mêmes conditions ne nous en donne que 769, seulement le double, pour un mot incontestable ; je n'en ai trouvé que 91 pour « turcophobie », « turcophobe » ou « turcophobes », c'est-à-dire même pas le quart. Par ailleurs, je l'ai dit, le concept de russophobie est ancien et on peut faire une étude intéressante ; le concept de turcophobie, au contraire, a été créé ad hoc et tout récemment, dans le but de contrer ceux qui s'opposent à l'entrée de la Turquie dans la Communauté européenne. Gustave G. 16 décembre 2006 à 16:59 (CET)
replies: text: Encore une fois, moi non plus je ne conteste pas le concept, son ancienneté ou même son intérêt encyclopédique, je trouve juste dommage d'utiliser un néologisme pour le désigner alors qu'on s'est doté d'une belle recommandation Wikipédia:Évitez les néologismes. En tout cas je te remercie d'apporter tes arguments et d'accepter une confrontation de point de vue sans utiliser les mots censure, totalitaire ou autre . Kropotkine_113 pas taper 16 décembre 2006 à 18:23 (CET)
replies: text: Le Trésor de la Langue française cite une phrase avec ce mot datant de 1930 (et il était sans doute plus ancien). Peut-on alors parler de néologisme comme pour « turcophobie » ? Gustave G. 17 décembre 2006 à 01:09 (CET)

text: Vu l'état du vote, l'article va malheureusement et probablement être conservé. Je demande dans cette hypothèse à tout le moins d'une stricte NEUTRALISATION du contenu, et notamment la suppression des liens vers des sites personnels à caractère polémiques et propagandistes, comme  Chroniques de la russophobie d'hier et d'aujourd'hui, par exemple--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 17:43 (CET)
replies: text: D'accord avec vous sur les sites mais il faut demander aussi aux autres utilisateurs afin de ne pas avoir des reverts successifs. --✍ Olmec ✉ 16 décembre 2006 à 17:49 (CET)

text: Egalement d'accordSIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 21:51 (CET)
replies: text: Pour éviter les dérapages je proposerais que l'article se limitât aux événements antérieurs à la mort de Brejnev. Par « russophobie » j'entendais cette conception, assez répandue dans ma jeunesse, qui voyait dans la Russie une avant-garde de l'Asie ; on m'a parlé d'un professeur royaliste de l'enseignement privé qui s'écriait à la fin des années cinquante que Louis XIV n'aurait jamais toléré de voir « les Mongols à 150 kilomètres du Rhin ». Et je pense à [Józef Piłsudski| Piłsudski] qui voulait « libérer l'Ukraine du joug des Tatars ». Mais tout évolue si vite que je me demande si les gens savent encore de quoi je parle. Gustave G. 17 décembre 2006 à 17:33 (CET)

text: L'usage du russe va très largement au delà de la minorité russe... NeuNeu 17 décembre 2006 à 12:20 (CET)

text: Très exact--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 22:34 (CET)
thread_title:  [[:Russophobie]] 

message: L'article Turcophobie a été supprimée principalement à cause de son contenu et non de son sujet. L'article Russophobie a un contenu qui n'appelle pas à une suppression et le sujet est bien encyclopédique tout comme l'est l'anti-américanisme. Le dictionnaire MSN Encarta présente par exemple une définition de la Russophobie : []. Laurent N. 13 décembre 2006 à 12:26 (CET)
replies: text: D'après les rêgles de WIKIPEDIA, sur les pages à supprimer, on ne supprime pas une page parce que son contenu n'est pas bon ou neutre, mais parce que le sujet abnordé est jugé commenon enclyclopédique ... Donc d'après vos propos, l'article turcophobie a été supprimer pour de mauvaises raisons et donc pas selon les rêgles de WIKIPEDIASIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 13:07 (CET)
replies: text: C'était l'opinion personnelle de Laurent N., elle n'entraîne pas que tous les autres wikipédiens qui ont voté pour la suppression l'aient fait pour les mêmes raisons que lui. Gustave G. 16 décembre 2006 à 16:59 (CET)

text: L'article turcophobie a été supprimé à cause de son contenu ET parce que le terme est un néologisme tout à fait inutile. A ce propos on peut relire ça. Cordialement, Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:06 (CET)
replies: text:  Pour être parfaitement clair: le terme "russophobie" n'apparaît dans aucun dictionnaire de ma connaissance. Une recherche en notoriété de ce terme sur internet renvoie 618 hits par google, ce qui est ridicule. A titre de comparaison on a 290 000 réponses pour "anti-américanisme". Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 18:16 (CET)
replies: text: Aucun dictionnaire ? Et le lien que j'ai mis plus haut ? De plus, l'article sur la Wikipédia anglophone est bien avancé. Laurent N. 13 décembre 2006 à 19:44 (CET)
replies: text: Excuse moi, effectivement, MSN encarta le cite, mais je reste persuadé qu'il s'agit d'une traduction littérale du terme anglais. Ce mot n'existe pas est un néologisme très peu usité en français (voir hits google plus haut). Encore une fois, je ne nie pas l'existence de l'idée (sentiment antirusse, xénophobie centrée sur les russes), je considère juste que l'article doit être, au mieux, renommé. Et s'il faut traduire l'article des anglophones, je n'ai rien contre, mais traduisons le titre aussi. Cordialement, Kropotkine_113 pas taper 13 décembre 2006 à 19:58 (CET)
replies: text:  Sentiment antirusse effectivement = russophobie. On en parle dans l'article. Russophobie est un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones (googlez et vous verrez), il a donc droit d'être ici. --Atilin 14 décembre 2006 à 00:15 (CET)
replies: text:  J'ai googlé et j'ai vu : 617 hits aujourd'hui pour russophobie (voir liens plus haut). Pour un terme largement répandu dans la presse et ouvrages francophones tu avoueras qu'il n'y a pas de quoi fouetter un russe. Kropotkine_113 pas taper 14 décembre 2006 à 08:44 (CET)
replies: text: Pas de quoi fouetter un Russe ? pas de quoi knouter un chat ? j'ai regardé moi aussi sur Google en demandant pour les pages francophones celles où l'on trouvait « russophobie », « russophobe » ou « russophobes » ; il y avait 383 vraies réponses. À titre de comparaison, « anglophobie », « anglophobe » et « anglophobes » dans les mêmes conditions ne nous en donne que 769, seulement le double, pour un mot incontestable ; je n'en ai trouvé que 91 pour « turcophobie », « turcophobe » ou « turcophobes », c'est-à-dire même pas le quart. Par ailleurs, je l'ai dit, le concept de russophobie est ancien et on peut faire une étude intéressante ; le concept de turcophobie, au contraire, a été créé ad hoc et tout récemment, dans le but de contrer ceux qui s'opposent à l'entrée de la Turquie dans la Communauté européenne. Gustave G. 16 décembre 2006 à 16:59 (CET)
replies: text: Encore une fois, moi non plus je ne conteste pas le concept, son ancienneté ou même son intérêt encyclopédique, je trouve juste dommage d'utiliser un néologisme pour le désigner alors qu'on s'est doté d'une belle recommandation Wikipédia:Évitez les néologismes. En tout cas je te remercie d'apporter tes arguments et d'accepter une confrontation de point de vue sans utiliser les mots censure, totalitaire ou autre . Kropotkine_113 pas taper 16 décembre 2006 à 18:23 (CET)
replies: text: Le Trésor de la Langue française cite une phrase avec ce mot datant de 1930 (et il était sans doute plus ancien). Peut-on alors parler de néologisme comme pour « turcophobie » ? Gustave G. 17 décembre 2006 à 01:09 (CET)

text: Vu l'état du vote, l'article va malheureusement et probablement être conservé. Je demande dans cette hypothèse à tout le moins d'une stricte NEUTRALISATION du contenu, et notamment la suppression des liens vers des sites personnels à caractère polémiques et propagandistes, comme  Chroniques de la russophobie d'hier et d'aujourd'hui, par exemple--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 17:43 (CET)
replies: text: D'accord avec vous sur les sites mais il faut demander aussi aux autres utilisateurs afin de ne pas avoir des reverts successifs. --✍ Olmec ✉ 16 décembre 2006 à 17:49 (CET)

text: Egalement d'accordSIRKO Ivan 16 décembre 2006 à 21:51 (CET)
replies: text: Pour éviter les dérapages je proposerais que l'article se limitât aux événements antérieurs à la mort de Brejnev. Par « russophobie » j'entendais cette conception, assez répandue dans ma jeunesse, qui voyait dans la Russie une avant-garde de l'Asie ; on m'a parlé d'un professeur royaliste de l'enseignement privé qui s'écriait à la fin des années cinquante que Louis XIV n'aurait jamais toléré de voir « les Mongols à 150 kilomètres du Rhin ». Et je pense à [Józef Piłsudski| Piłsudski] qui voulait « libérer l'Ukraine du joug des Tatars ». Mais tout évolue si vite que je me demande si les gens savent encore de quoi je parle. Gustave G. 17 décembre 2006 à 17:33 (CET)

text: L'usage du russe va très largement au delà de la minorité russe... NeuNeu 17 décembre 2006 à 12:20 (CET)

text: Très exact--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 22:34 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  Article acceptable en l'état. Arthur   (discuter) 12 décembre 2006 à 21:44 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Article acceptable en l'état. Arthur   (discuter) 12 décembre 2006 à 21:44 (CET)
thread_title: Conserver

message: #  pour les mêmes raisons que mon vote sur la prétendue "Turcophobie" --Jbdeparis 12 décembre 2006 à 20:59 (CET)
thread_title: Supprimer

message: #  C'est un phénomène de xénophobie qui s'enracine dans l'histoire politique. Conserver l'information en en faisant plutôt une section de Xénophobie ou d'un article voisin. Linguiste 13 décembre 2006 à 22:22 (CET)
thread_title: Neutre