Discussion:Pablo Picasso

message: Picasso avait acquis la nationalité française en 1919 (il me semble que 1919 est correct, ça se vérifie assez facilement sans doute). Il vécut 80% de sa vie en France. Ses enfants sont tous Français de naissance (nés sur le territoire Français, en outre de mères françaises). L'article, comme de nombreux autres, se doit de refléter cet aspect incontournable de la vie de l'artiste. Surtout quand on connait l'engagement politique de Picasso. Si Picasso avait passé sa vie en Espagne, il n'aurait sans doute jamais été l'artiste qu'il est devenu. Les franquistes ne l'auraient pas toléré. Je propose que l'intro (et l'info-box de droite) mentionne quelquechose du style "peintre (etc) espagnol naturalisé français". Ce type de phrase est très courant sur Wikipédia.
:Dans l'article il est sourcé qu'il n'a jamais été français --Hercule Discuter 7 août 2009 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Nationalité 

message: J'ai évalué l'article :
* importance : maximum
* avancement : BD (bon début)
--ironie ஃ 24 mars 2007 à 18:09 (CET)
thread_title:  Evaluation 

message: Suite à un apport important de dates dans la biographie (voir historique), j'ai remis un peu d'ordre dasn l'article. Il reste à faire. Il faut certainement faire un texte plus fluide, supprimer d'éventuels redondances, se demander si il faut garder une grande précision sur les nombreux déplacements de Picasso et sur sa vis privée.Professeur.dartsplastiques 22 avril 2007 à 18:43 (CEST)
thread_title: Mise en ordre

message: À l'exhaustivité nulle n'est tenu, mais rien n'empêche d'y concourir. Pourquoi ne ferait-on pas un article recensant toutes les œuvres de Picasso par année, comme il en existe un pour René Magritte. Je propose cette suggestion, mais personnellement, je ne saurai techniquement la réaliser. Merci de votre attention. Cordialement, -- Arcane17 d 14 février 2009 à 11:22 (CET)
replies: text: Je souscris totalement à l'idée d'un article détaillé sur une liste des œuvres de Picasso, en prenant exemple sur ce qu'il y a sur WP:en en commençant par 1889-1990 etc... suffit d'importer les listes petit à petit, et de traduire les modeles. Cordialement--LPLT  [discu] 14 février 2009 à 11:55 (CET)
thread_title:  à propos de la liste des œuvres 

message: Je ne suis pas sur que cette anecdote apporte quelque chose à sa célébrité en tant que peintre et  soit nécessaire pour en faire un résistant, surtout lorsqu'on connaît son attitude vis à vis de Max Jacob pendant l'Occupation.
--Arsene lapin (d) 11 juillet 2009 à 20:21 (CEST)
thread_title:  Réponse de Picasso à l'ambassadeur nazi  

message: En rajoutant des références, j'ai introduit des redites. Je remanierai le texte au mieux avec des ouvrages précis. Il y a beaucoup de choses qui demandent à être référencées. J'ai enlevé la phrase « C'est à partir de la que commence la période des deux frères ». S'agit-il de Braque et Picasso travaillant ensemble ? Dans ce cas faut que je me renseigne pour réintroduire l'idée, mais aussi la développer. Il va me falloir un peu de temps.--Lepetitlord (d) 4 février 2010 à 02:37 (CET)
replies: text: Pour ce qui est des oeuvres, la page Liste des œuvres de Picasso est bien plus adaptée. Seules les majeures peuvent etre citées sur la page principale. J'ai remanié les ajouts afin de les mettre ds un style encyclopédique plus conforme et cerner les apports à l'essentiel--LPLT  [discu] 4 février 2010 à 09:47 (CET)
replies: text:  Le paragraphe sur les colombes du père est très important pour la suite de la carrière de Picasso. Pour quelle  raison l'as-tu supprimé LPLT? Il faut une explication claire. Sinon on n'avancera jamais sur cet article. Merci--Lepetitlord  [Fauntleroy] 6 février 2010 à 14:12 (CET)
thread_title:  A remanier 

message: « Liste des peintres, dessinateurs et sculpteurs ayant vécu à Céret ou bien ayant représenté Céret dans leurs œuvres »L'article ne mentionne pas si Picasso Braque a vécu à Céret et/ou s'il a peint Céret, condition(s) nécessaire(s) pour catégoriser. Même son don de 53 oeuvres au musée de Céret ne justifie pas cette catégorie "stylistique". Arcane17 d 19 février 2010 à 10:50 (CET)
replies: text: Picasso a passé plusieurs séjours estivaux à Céret entre 1910 et 1913 avec Braque, Jacob, Gris... Penrose y consacre un chapitre entier dans son Picasso (Picasso, Penrose, Flammarion p.206-209). Les durées ne sont pas mentionnées clairement (probablement quelques semaines à chaque fois) mais cela justifie à mon avis la cat. Ce d'autant que Céret a été au-dela de Picasso, un grand foyer artistique d'avant la guerre de 14, dépassant les cubistes puisque Matisse également y séjourna--LPLT  [discu] 19 février 2010 à 14:36 (CET)
thread_title:  Peintre à Céret 

message: Bonjour,
Cette palette est très commode. Il faudrait peut-être rajouter : Livres illustrés. Je le fais, il suffira de l'enlever si ça ne va pas.
Ensuite le mot "Collaborateur" ne convient pas pour Georges Braque, Max Jacob et les autres (car il y en a beaucoup d'autres). Collaborateur donne l'impression qu'ils étaient employés par Picasso. Peut-on mettre à la place :  En association avec, ou une périphrase : ont travaillé avec Picasso...--Lepetitlord  [Fauntleroy] 6 mai 2010 à 16:30 (CEST)
replies: text: Pas sûr encore une fois pour les livres : ce n'est pas majeur et cette palette doit se limiter à l'essentiel, déjà que certaines toiles doivent être supprimées... Par ailleurs, collaborateur convient parfaitement : qui ont travaillé ensemble, il n'y a aucun rapport de hiérarchie dans ce mot.--LPLT  [discu] 6 mai 2010 à 16:42 (CEST)
replies: text: Comme tu voudras LPLT. Simplement, j'ai vu les deux films, et on peut se demander si "Surviving Picasso" est tellement important. La critique a été unanime pour dire que c'était  : "du "bricolage" selon Libération, "feuilleton télé paresseux" selon Pierre Murat de Télérama  et (guide du cinéma édition 2002, p. 925). On 'y apprend pas grand chose sur Picasso et il semble que ce film n'ait pas sa place dans l'essentiel. En revanche le bouquins marquent des étapes importantes dans la biographie du bonhomme encore un peu pauvre actuellement. Crdlmt.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 8 mai 2010 à 09:04 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord sur les films. Ils seraient à supprimer car très secondaires...--LPLT  [discu] 8 mai 2010 à 09:14 (CEST)
thread_title:  Palette 

message: Votre avis ? Nicourse ✉ 3 mars 2011 à 16:55 (CET)
thread_title:  Article avancé (A) ? 

message: Le petit-fils de Picasso, Olivier Widmaier Picasso, donne comme chiffre dans sa biographie Picasso : The Real Family Story une production de 8 000 peintures et de 50 000 œuvres, et non 1 885 peintures comme il est écrit dans l'introduction, ce qui avec les 1 228 sculptures, 2 880 céramiques, 7 089 dessins, 342 tapisseries, 150 carnets de croquis et 30 000 estampes, se rapproche des 50 000 œuvres. Qui dit vrai ? Si le chiffre de 1885 est bon (je ne l'ai pas trouvé sur la source donnée On-line Picasso Project, quelqu'un sait-il où le pêcher ?), quelles sont les 8 000 œuvres (de quels types autres que les précités) non répertoriées dans l'intro ? Salsero35  ✍   10 avril 2013 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Nombre total de peintures 

message: L'article commence par :
"Il est l'un des plus importants artistes du XXe siècle, tant par ses apports techniques et formels que par ses prises de positions politiques."
On ne voit pas en quoi des positions politiques, quelles qu'elles soient, peuvent contribuer à la grandeur d'un artiste.
D'autre part, il est absolument nécessaire de justifier le passage "par ses apports techniques" qui semble très fragile. 
Anthropology XXI (d) 28 mars 2013 à 05:37 (CET)
replies: text: Prise de position politique majeure à travers son art : Guernica, qui a fait l'objet d'une énorme propagande. Apport technique majeur : le cubisme. Il me semble incroyable qu'on puisse mettre en doute ces faits très connus et répétés. El Comandante (d) 24 juin 2013 à 12:30 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas de sa propre initiative qu'il a peint Guernica. C'est Dora Maar, sa compagne à l'époque, qui le pousse à peintre suite au bombardement de Guernica, alors qu'il n'a aucune intention d'exprimer une quelconque forme d'engagement. Maar était engagée, alors que Picasso ne cherchait qu'à améliorer son art. C'est devant l'engouement populaire relatif à son tableau, que Picasso minimise, puis fait disparaître l'influence de Maar, pour s'en attirer ses mérites. Gabouuu (discuter) 26 juin 2023 à 00:48 (CEST)
replies: text:  Bonjour, une affirmation non sourcée n'est d'aucune utilité → Voyez Wikipédia:Lecture critique et l'article Guernica (Picasso) dûment référencé. Slts., --Bohème (discuter) 10 décembre 2023 à 03:45 (CET)
thread_title:  Apports techniques, positions politiques 

message: Bonjour,
Je ne trouve rien dans cet article au sujet du rapport de Picasso à la religion. C'est très étonnant, étant données les nombreuses références, dans ses œuvres, à la religion chrétienne. Surtout que cela peut sembler paradoxal pour un peintre encarté au PCF, très anticlérical à l'époque.
El Comandante (d) 24 juin 2013 à 12:27 (CEST)
thread_title:  Picasso et la religion 

message: Trois problèmes:
* rédaction étrange, même si on ajoute les virgules, probablement oubliées (à un endroit et pas à l'autre): "Pendant la Seconde Guerre mondiale, Arno Breker, sculpteur préféré d'Adolf Hitler, protège Pablo Picasso alors communiste des officiers de la Kommandantur" 43.
* rien de tel dans l'article de L'Express mis en référencehttp://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-souffle-de-l-art_489588.html (*).
* Arno Breker a démentihttp://web.org.uk/picasso/occupation.html avoir protégé Picasso, même si Cocteau affirme l'avoir approché pour le lui demander, sans contrepartie, (et ce qui n'engage que Cocteau). La simple évidence, c'est que les nazis n'avaient aucun intérêt à tuer Picasso, vu sa notoriété.
(*)Un souvenir empoisonne en fait les mémoires: celui "voyage d'études" effectué par des artistes français en Allemagne, en 1941. Pressentis, Matisse, Bonnard, Maurice Denis avaient décliné l'invitation. D'autres, comme Vlaminck et Derain, y avaient répondu favorablement. N'avaient-ils pas compris ce formidable coup de propagande nazie? Leur avait-on fait miroiter la possibilité de libération de prisonniers, comme la rumeur en a couru? Les mêmes accepteront encore de composer le comité d'honneur de la grande rétrospective que le Jeu de paume consacrera un an plus tard à Arno Breker, sculpteur fétiche du IIIe Reich. Les artistes, eux aussi, ont été piégés dans la mélasse idéologique française de l'époque...http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-souffle-de-l-art_489588.html 
*Cet article lui-même dit que la majorité des artistes ont décliné l'invitation des nazis (sans être ensuite massacrés). Il se perd pourtant en rumeur, insinuation, spéculation, raccourcis et généralisation hâtive, pour le simple plaisir d'une tirade cosmétique sur les artistes "piégés dans la mélasse idéologique". Il ne me semble donc pas la meilleure référence pour Wikipédia, d'autant que L'Express a écrit des choses plus sérieuses et plus documentées sur ce vaste sujet. --Tango Panaché (discuter) 7 novembre 2013 à 07:37 (CET)
thread_title:  Chapitre "Guernica et pacifisme", à changer d'urgence (Picasso n'a pas été officier de la Kommandantur) 

message: bonjour ; dans l'article Pablo Picasso in fr.Wikipedia.org, je me suis arrêté sur la dernière ligne de la Section « Ballets russes » : Dans une veine décorative, Picasso réalisa plusieurs portraits d’elle et de leur fils [...] ; pourquoi utiliser le terme décoratif ?  c'était en passant ; cordialement, --Buster Keaton (discuter) 13 juillet 2015 à 16:04 (CEST)
thread_title:  POURQUOI ? 

message: J'ai retiré tous les italiques aux noms de musées étrangers. Ce ne sont pas des substantifs mais des noms propres... L'italique n'est donc pas utile.
--Aldine Esperluette (discuter) 21 septembre 2016 à 13:53 (CEST)
thread_title: Suite aux corrections typographiques

message: Bonjour,
Je suis enseignante et je cherchais des informations sur Pablo Picasso. 
J'évite souvent Wikipédia pour tous les petits problèmes du genre: (informations fausses, etc.)
Cependant, je ne pensais pas que ce site autorisait ce genre de phrase: "Il fait aujourdhuie leuvres deux nombreus sujès d'aitude dans lè écoles, plu spécialmen dan lè collèjes, ou l'on doi létudié en 3è, é ou ces nombreus otaupaurtrè fon leuvres de reuchèrche". 
Oui, il y a bien cette phrase à la 6e et 7e ligne. 
Merci à ceux qui ont ce site à coeur et qui corrigeront cette affreuse phrase.
Je n'ose pas le faire, je ne m'y connait pas sur le sujet "Pablo Picasso". De toute façon, avec le nombre de fautes dans cette phrase, je doute que ces informations soient correctes. 
: Bonjour, je vous informe que la page, ayant fait l'objet d'un vandalisme, a bien été corrigée. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 27 septembre 2017 à 19:43 (CEST)
thread_title:  Graves problèmes sur cette page 

message: Dans la rubrique descendance et héritage ERREUR CONVERSION FRANCS en EUROS
Dans le texte
« héritage du siècle », évalué en 1977, après quatre années d'inventaire dans les onze propriétés de Picasso par le commissaire-priseur Maurice Rheims, à « 1,4 milliard de francs, soit l'équivalent de 40 milliards d'euros (valeur 2014) », En effet 1,4 milliard de francs n'équivaux pas à 40 milliards d'euros. S'il vous plaît revoyez vos informations.Merci--93.15.4.128 (discuter) 9 mars 2018 à 19:44 (CET)
replies: text: ça date de ceci ; JLM (discuter) 9 mars 2018 à 20:04 (CET)
thread_title:  Dans le titre descendance et héritage.Erreur conversion francs en euros 

message: Plusieurs sources révèlent la misogynie et la toxicité de Pablo Picasso, notamment les femmes qui ont partagé sa vie. 
De 1904 à 1909, Picasso partage sa vie avec Fernande Olivier, alors qu'il vit au Bateau Lavoir. Il lui interdit d'exercer son métier de modèle pour d'autres peintres, l'enferme chez eux à clef, et exige qu'elle l'attende au lit toute la journée. 
En 1926, à 45 ans, il rencontre Marie Thérèse Walter, alors âgée de 17 ans, encore lycéenne. Leur liaison commence alors qu'elle pose pour lui et devient son objet de fantasme. . Du fait de sa jeunesse et de cette grande différence d'âge, une relation d'emprise s'installe, y compris sexuellement. Dans son livre, Sophie Chauveau cite ces mots de Picasso adressé à Marie Thérèse Walter : "même si c'est mal, même si ça fait mal, c'est de l'amour le plus pur". Dans une interview radiophonique, Marie Thérèse Walter raconte : "d'abord il viole la femme, après on travaille".  
Dans les années 1930, il rencontre Dora Maar. A l'époque elle a 28 ans, il en a 55. Elle est à la tête de son propre studio photo. Artiste, intellectuelle forte de convictions politiques, c'est elle qui conseille à Picasso de faire de Guernica le sujet de son prochain tableau, et elle encore qui documente tout le processus. Le tableau le plus politique de Picasso n'aurait pas existé sans Dora Maar. De son côté Picasso la frappait régulièrement, parfois de manière si violente qu'elle perdait connaissance.
A 62 ans Picasso rencontre Françoise Gillot, 21 ans. Perçue comme l'un des meilleurs espoirs de sa génération, elle expose à l'époque pour la première fois dans une galerie à Paris. Elle voulait se consacrer à sa carrière, mais finit par la mettre entre parenthèses pour se consacrer à son couple et sa vie de famille. Car Picasso insiste pour qu'elle lui fasse deux enfants, dont elle ne veut pas. Elle le quitte dans les années 1950, se met en couple avec Luc Simon, ce que Picasso ne supporte pas. Il fait en sorte que ni elle ni son mari ne puisse exposer en France, et elle finit par s'exiler aux Etats Unis. 
 
Picasso :"Pour moi il y a deux types de femmes : les déesses, et les paillassons". 
Sources : 
Françoise Gillot, autrice de "vivre avec Picasso"
Marina Picasso, sa petite fille autrice de "Grand-père"
Sophie Chauveau, autrice de "Picasso, le minotaure"
Podcast : "Venus s'épilait-elle la chatte ? Picasso, séparer l'homme de l'artiste" - 19 mai 2021. 
:Bonjour Justine, Parfaitement d'accord avec vous, j'ai également écouté ce podcast et il est incompréhensible que la page française de Picasso ne mentionne pas cette face très sombre du personnage - contrairement à d'autres pages, comme la page anglaise. Il est vraiment temps de faire ce rajout sur la page française et j'espère qu'il sera accepté. Afin de faciliter son acceptation, je propose simplement de faire une traduction de la page anglaise. Je propose donc de renommer la section "Descendance et héritage" par "Vie privée, descendance et héritage", en faisant le rajout des paragraphes suivants (traduction mot pour mot de la version anglaise de l'article) : [1. Picasso a été marié deux fois et a eu quatre enfants de trois femmes différentes : - Paulo Picasso (4 février 1921 - 5 juin 1975), avec Olga Khokhlova - Maya Widmaier-Picasso (née le 5 septembre 1935), avec Marie-Thérèse Walter - Claude Picasso (né le 15 mai 1947), avec Françoise Gilot - Paloma Picasso (née le 19 avril 1949), avec Françoise Gilot. 2. Les femmes ont joué un rôle important dans la vie de Picasso, sept particulièrement : à chacune d'elles on peut rattacher une période majeure de son œuvre. Nombreuses ont été pour lui considérées comme des muses, et leur inclusion dans son œuvre est importante, en témoigne la place récurrente du motif féminin. La variation de ses relations a influencé la progression de son style au cours de sa carrière. Par exemple, les portraits de sa première femme, Olga, sont d’un style naturaliste durant sa période néoclassique. Sa relation avec Marie-Thérèse Walter a inspiré beaucoup de ses œuvres surréalistes, ainsi que son « Année des Merveilles ». La réapparition du thème des acrobates en 1905 met fin a sa Période bleue, pour transitioner vers sa Période rose. Cette transition a été cependant incorrectement attribuée à la présence de Fernande Olivier dans sa vie. La photographe et peintre Dora Maar a été la maîtresse de Picasso. Ils se sont principalement fréquentés à la fin des années 1930 et au début des années 1940, et c’est Maar qui a documenté la peinture de Guernica. 3. Il est souvent dit de Picasso qu’il était un « homme à femmes » et un misogyne. Son ancienne compagne, Françoise Gilot, écrit ainsi qu’il aurait dit que « Les femmes sont des machines à souffrir » et que « Pour moi, il n’y a que deux types de femmes : les déesses et les paillassons ». Dans ses mémoires, « Grand-père », Marina Picasso, petite-fille de l'artiste, décrit ainsi son traitement des femmes : « Il les soumettait à sa sexualité animale, les apprivoisait, les ensorcelait, les ingérait et les détruisait sur ses toiles. Après avoir passé de nombreuses nuits à extraire leur essence, une fois qu’elles étaient asséchées, il les rejetait ». Deux des femmes importantes de sa vie, Marie-Thérèse Walter, sa maîtresse et mère d’un de ses enfants, et Jacqueline Walter, sa seconde épouse, se sont suicidées. D’autres, comme Olga Khokhlova, sa première épouse, et sa maîtresse Dora Maar, ont fait des dépressions. Son fils, Paulo, est mort d’alcoolisme en raison d’une dépression. Son petit-fils, Pablito, est aussi mort par suicide en ingérant de l’eau de javel, alors que Jacqueline Roque l’empêchait d’assister aux funérailles de l’artiste. 4. Puis on laisse les paragraphes sur son héritage] A l'écoute de la communauté sur ce sujet important, Bien à vous--Etoile2 (discuter) 14 juillet 2021 à 23:32 (CEST)
thread_title:  Picasso,  misogyne toxique 

message: Officiellement Picasso ne remit pas les pieds en Espagne du temps de Franco, mais j'ai rencontre un douanier français qui fut en poste a la frontière du col du Perthus dans les années 1960/70, et qui me raconta que Picasso passait régulièrement la frontière ( en Rolls Royce ) sans s'arrêter au poste frontière espagnole , dont la barrière était levée juste avant son passage , sans aucun contrôle , sur ordre d'une autorité supérieure . Il allait, paraît-il, rendre visite à sa famille ... kristofol (discuter) 30 décembre 2022 à 14:32 (CET)
thread_title:  séjours clandestins en Espagne franquiste 

message: je me joins aux autres messages plus haut : il est incompréhensible qu'il n'y ait pas une section fournie sur la violence de Picasso dans cet article, en particulier envers les femmes. C'est un sujet très bien documenté, et qui de plus est en lien direct avec le contenu des œuvres elles-mêmes...  2A01:E0A:8FE:6B20:CDB5:4E1C:7EC6:26D6 (discuter) 5 mai 2023 à 14:03 (CEST)
replies: text: WP:N'hésitez pas !-- Speculos ✉ 5 mai 2023 à 15:52 (CEST)
thread_title:  Violence de Picasso dans sa vie privée