Discussion:Philippe d'Orléans (1869-1926)

message: Marc 1981, tu me reproches la suppression des guillemets pour le titre sous lequel est connu Philippe d'Orléans (1869-1926). Je sais bien que la pratique habituelle sur WP est de mettre entre guillemets les titres de courtoisie proprement dits (au sens historique du terme) et les titres fantaisistes. Même si je trouve ce point de droit coutumier wikipédien assez ridicule dans la mesure où il sous-tend en fait une rivalité dynastique française, je l'applique, et je restitue aussi, comme toi, des guillemets que j'estime oubliés. Mais bon, qu'on m'explique pourquoi aucun guillemet ne figure dans la longue titulature du prince Albert II de Monaco, alors que presque tous ces titres sont devenus de courtoisie en 1949 ! Pire, dans la titulature du roi d'Espagne, on le voit duc de Bourgogne et de Brabant (titre porté actuellement par le prince héritier de Belgique), et même comte de Flandre (sic) ou encore roi de Jérusalem (il y en d'autres !). De là à croire que les chefs-d'Etats sont exemptés de cette coutume. Non, même le prétendant Charles de Bourbon (Naundorff) figure comme comte de Poitiers sans guillemets. Peut-être que sa prétention est de trop faible notoriété pour être « guillemetisée ». Pour en revenir au « prince Gamelle », le hic c'est que contrairement à ses successeurs le « duc de Guise », le « comte de Paris » et le « duc de France », il était porteur d'un titre tout à fait régulier conféré par Louis XIV, comme son père portait celui de « comte de Paris », conféré par Louis-Philippe. C'est pourquoi je pensais respecter la pratique de WP en supprimant les guillemets ; je pourrai dès à présent refaire l'opération, mais j'ai la courtoisie d'attendre ta réponse et celle des contributeurs. Fitzwarin (d) 3 décembre 2008 à 22:09 (CET)
replies: text: Je ne conteste évidemment pas la légitimité du titre du « duc d'Orléans ». Cependant, ce titre a été octroyé au prince par son père et non par une autorité souveraine. D'ailleurs, si j'en crois la logique que tu défends ici, c'était le comte de Paris qui était le légitime possesseur du titre de « duc d'Orléans » et il n'avait aucunement le droit de le concéder à son fils avant son propre décès... Maintenant, je tiens à dire que ces guillemets m'ennuient autant que toi mais que je préfère suivre la logique wikipédienne plutôt que de faire n'importe quoi (comme donner mon avis dans un article...) et risquer de déclencher une énième controverse de neutralité. J'ai l'intention de travailler encore sur cet article et de continuer à l'améliorer pour l'amener au BA et peut-être même à l'AdQ. J'ai d'ailleurs acheté récemment plusieurs bouquins concernant le prince et sa famille. Je te serai donc reconnaissant de ne pas agir unilatéralement en allant contre la tradition. Ouvre plutôt une discussion touchant ce point en vue d'une prise de décision : je serai alors heureux d'y participer et je pense même aller dans ton sens. Cordialement, Marc 1981 (d) 5 décembre 2008 à 19:14 (CET)
replies: text:  Vous touchez tous les deux du doigt un point intéressant. Et vous avez tous les deux raison. Son titre de duc d'Orléans a été de courtoisie de 1880, date à laquelle il le reçut, jusqu'à 1894, date du décès de son père. En revanche, il devient bel et bien aîné des Orléans en 1892 et donc plein possesseur des titres de duc d'Orléans, Chartres, Valois, Montpensier et Nemours. Et il a vécu bien assez longtemps avec ce titre parfaitement régulier pour que les guillemets ne se justifient pas du tout. Cordialement.--Gfournier123 (d) 6 décembre 2008 à 01:27 (CET)
replies: text: Sauf que si on va par là, le titre de « comte de Paris » est lui aussi légitime (y compris après le petit-fils de Louis-Philippe) parce que c'est un héritage de Louis-Philippe I. Quant au titre légitimiste de « duc d'Anjou », on peut le considérer comme un héritage de Philippe V d'Espagne... Bref, on en revient toujours au même problème : la "jurisprudence" wikipédienne n'est peut-être pas parfaite mais la renverser sans passer par une prise de décision risque purement et simplement de déclencher une autre guéguerre ou controverse de neutralité... J'ajoute que de pareils détails ne nuisent pas à la qualité d'un article et qu'il me semble plus important de travailler sur le fond et d'expliquer le pourquoi des guillemets en attendant une éventuelle prise de décision... Cordialement, Marc 1981 (d) 6 décembre 2008 à 11:01 (CET)
replies: text: oui, on peut aller loin comme ça. Bon laissons les horribles guillemets, précisons juste que le titre était authentiquement porté. Pour comte de Paris, j'ai un doute, j'ai posé la question dans la page de discussion de Henri d'Orléans (1933-). Pour duc d'Anjou, je n'ai pas de doute, la pairie et le titre se sont éteints en 1824, à l'accession de son dernier titulaire sur le trône, Charles X de France. Fitzwarin (d) 6 décembre 2008 à 16:45 (CET)
thread_title:  [[Duc d'Orléans]], titre de courtoisie ? 

message: Semble introuvable via http://archives.paris.fr/r/124/-at-civil-de-paris/.
@ Brice-Royal : Peut-être arriverez-vous à le trouver en ligne ? — Hégésippe (Büro) [opérateur] 14 octobre 2017 à 16:15 (CEST)
replies: text: @ Hégésippe bonjour à vous, je suis sur portable je n'arrive pas à copier le lien. Voici les éléments pour les retrouver. Dans les registres de naissance de l'année 1871, pour le 8ème arrondissement. Si vous allez à la date du 16/11, vous trouverez les 3 aînés du comte de Paris (Amélie, Philippe duc d'Orléans, Hélène) aux actes 1111 à 1113. Si vous poursuivez à la date du 21/11, vous aurez les 4 aînés du duc de Chartres (Robert, Marie, Henri, Marguerite) aux actes 1127 à 1130. Et si vous prenez ces deux dates (16 et 21/11/1871) dans les registres de mariage du même arrondissement (le 8) vous aurez le mariage du comte de Paris et celui du duc de Chartres (actes 387 et 396). Bonne recherche, Brice-Royal (discuter) 15 octobre 2017 à 11:01 (CEST)
thread_title:  Transcription en 1871 de l'acte anglais de 1869 

message: Philippe d'Orléans est-il enterré à Palerme ? Gerald Fix (discuter) 24 novembre 2022 à 06:41 (CET)
replies: text: Non, sa depouille est à la chapelle royale de Dreux, comme celle de la plupart des autres Orléans Konstantinos (discuter) 24 novembre 2022 à 06:50 (CET)
thread_title:  Tombe 

message: A priori, la photo représenterait moins Philippe d'Orléans né en 1869 que - peut-être - son père (1838-1894). 
CHARQUIN (discuter) 11 novembre 2023 à 13:33 (CET)
thread_title:  Photo