Discussion:Pervers narcissique

message: Fusionner cet article avec celui sur la perversion.
Nous employons le mot de perversion pour qualifier l'instrumentalisation de l'humain, et toutes les entreprises de désubjectivation. Françoise Davoine et Jean-Max Gaudillière, Histoire et Trauma, La folie des guerres, Stock, L'autre pensée, 2006, p. 322. --zen 11 février 2011 à 12:46 (CET)

message: Est-ce moi ou je trouve cet article beaucoup trop spéculatif pour être digne d'une encyclopédie ? On croirait lire le manifeste d'une association de victimes ; il me semble que ce n'est pas ce qui est demandé.
--90.25.163.153 25 janvier 2007 à 04:48 (CET)
thread_title: Trop spéculatif

message: J'ai supprimé cette liste qui égrène des noms (Hitler, Mao, Berlusconi...) sans AUCUNE source. On ne peut absolument pas déclarer que tous ces gens étaient/sont des pervers narcissiques parce qu'ils ont été "méchants". Il y a quantité de travaux par exemple, sur la psychologie d'Hitler, qui aboutissent à des résultats contradictoires : pervers pour les uns, paranos pour d'autres, hystérique pour certain. Aucun psychopathologue ne l'ayant à ma connaissance examiné, tout cela n'est que spéculations (intéressantes et stimulantes, certes, mais des spéculations). Et donc n'a pas à figurer ici sous cette forme et sans source. --Ouicoude 23 février 2007 à 18:52 (CET)
thread_title:  Suppression liste fantaisiste de "pervers narcisiques" célèbres 

message: Toute la description semble parfaitement convenir à une personnalité psychopathique (sociopathe ou associale). Établir une nouvelle entrée, ne sert qu_à embrouiller le lecteur. Un principe de base de la psychologie est la simplicité. Si ce n_est pas simple c_est qu_on a pas compris.--Sgmsg 13 mars 2007 à 08:21 (CET)
thread_title:  Psychopathe 

message: J'ai réécrit l'intro. --Ouicoude (Gn?) 7 avril 2007 à 20:45 (CEST)
thread_title: Allez hop je me lance

message: Heureusement que c'est pas une vivtime de perversion qui a écrit ça, si non on pourrait se posser des questions ... 
Il est de coutume dans une encyclopédie et encore plus dans wikipédia de ne pas présumer ce qui est bien ou mal. Je crois que cet article n'a aucune raison de déroger a la règle.
Comme je suis déjà identifié par la communauté comme étant pervers ici (ce qui m'a permit de découvrir cet article) je peut donc commence donc a m'envisager egoiste, sans morale, sans coeur, meuteur, beau parleur, sadique orgueilleux, mesquin, paramoîaque ... et peut être qu'avec tout ça je vais pas tarder a avoir des envie criminelles.
Tous ces mots pourtant impliquent des jugements de valeurs, c'est a dire une façon de faire passer l'information pure et simple par des mecanismes subjectifs (du bon et du mauvais). Autrement dis, c'est bel et bien une forme de perversion au sens propre.
Que pensez vous du titre "le profil ressentis du prevers narcissique" pour la section en question? ;-) 10 avril 2007 à 13:14 (CEST)
replies: text: Tu l'as toi aussi découvert : A part l'intro, cet article est encore complètement f... eux  • Chaoborus 10 avril 2007 à 14:19 (CEST)
replies: text: fait pour mettre le? ;-) 13 avril 2007 à 00:49 (CEST)

text: Moi j'aimerais bien que vous précisiez qu'est-ce qui est incontestable, et que vous le sourciez. Si vous savez de quoi vous parlez ca devrez pas trop être difficile. Cordialement.--Yugiz (me répondre; p; c)  13 novembre 2007 à 10:42 (CET)
thread_title:  Le pervers narcissique a des vitimes douées et séduisantes ... 

message: Je pense que l'article devrais être renomé pour montrer qu'il parle bien du mécanisme et pas de la personne. il n'est pas question par exemple du névrosé narcissique mais de la névrose narcissique.
Autrement dit le pervers narcissique parle de mon voisin de palier, la personne sur avec qui je vais imager la notion, alors que la perversion narcissique parle bel et bien du trouble psychologique en question, qui si je ne m'abuse, devrais bien être le sujet ici.
Si personne n'emmet d'objection, je renommerais l'article. ;-) 10 avril 2007 à 13:44 (CEST)
replies: text: L'idée n'est pas mauvaise et le raisonnement logique, mais un simple test Google donne 21.000 occurences pour "pervers narcissique" et seulement 792 pour "perversion narcissique" : autant dire que ce dernier terme est à peine attesté. Il ne faut donc pas renommer l'article. • Chaoborus 10 avril 2007 à 14:19 (CEST)
replies: text: Je suis arrivé a la même conclusion pour des raison complètement différentes (c'est pas la quantité qui me préoccupe mais la qualité), c'est que c'est pas la même chose. Ne pas confondre ça commence déjà par je pas faire l'amalgame, il s'agit bien ici de deux choses différentes bien que liées, je vais donc à la place créer l'article perversion narcissique. ;-) 10 avril 2007 à 15:12 (CEST)
thread_title:  pervers narcissique -> perversion narcissique? 

message: La désambiguation est faite sur la page perversion, mais la nuance je crois est a préciser ici. En psychanalyse cette précision est presque absurde. Par rapport a l'utilisation dans le langage courant, elle est indispensable.
En plus de séparer le trouble du porteur, je crois qu'on devrais donner les diférents points de vue (ou approche de cette notion). L'amorce de ce travail est dejà faite dans la précision de l'origine de l'expression, mais elle reste a améliorer. ;-) 13 avril 2007 à 00:45 (CEST)
thread_title:  perversion morale ? 

message: Salut, je propose la suppression pure et simple du § "Quelle conduite à tenir face à un pervers ?". On est pas là pour donner des conseils, mais pour construire une encyclopédie. Des avis contradictoires ?--Yugiz (me répondre; p; c)  21 avril 2007 à 19:04 (CEST)
replies: text: • Chaoborus 21 avril 2007 à 23:19 (CEST)
thread_title:  Quelle conduite à tenir face à un pervers ? 

message: Quelle est la pertinence d'une bibliographie sur le pervers narcissique où on trouve des ouvrages d'anthropologie de la religion (Frazer, Girard) ? Je veux bien que tout soit dans tout, que les thèses de Frazer ou Girard s'appuient sur des analyses psychologiques (collectives, d'ailleurs, alors que le pervers relève d'une psychologie de l'individu) intéressantes à mettre en parallèle de la perversion narcissique, mais ne mettons pas la charrue interdisciplinaire avant les bœufs du tableau clinique ! --S.Camus 26 mai 2007 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: Bonjour, je ne connais rien à la psychologie, je suis juste atterie sur cet article en faisant des recherches sur la mythomanie (pour me remettre d'une manipulation faite par un mythomane). Comme je retrouvais mon histoire dans le mécanisme de manipulation décrit dans cet article, je me suis interéssée de plus prés à la pervertion narcissique. Plus j'avance dans mes recherches, plus la définition de la perversion narcissique devient confuse. Sur l'article wikipédia sur la pervertion narcissique on peut lire "La perversion narcissique est une forme de perversion empreinte de narcissisme, une tendance à utiliser l'autre pour se faire « exister plus ».", ce qui nous donne une définition trés large englobant plusieurs types de pathologies, alors que l'article "pervers narcissique" nous décrit un profil d'individu trés précis, ayant toujours la même histoire, les mêmes réactions...Sur d'autres sites,la perversion narcissique est également associée à toutes sorte de choses qui vont du pire monstre à la petite mesquinerie, en passant par le harcèlement au travail...Je ne sais pas ce qu'est vraiment la pervertion narcissique, mais je trouve incroyable que deux articles de wikipédia traitant du même sujet donne des points de vue aussi diffèrents.
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:Bonjour, la lecture de la discutions un peut plus haut devrais permettre de répondre un peut, par ce que non, ce n'est pas le même sujet. pour l'un le sujet est le malade, et pour l'autre c'est la maladie.
:Je dirais même pire, le pervers narcissique c'est de la littérature sur un problème grave (littérature par ce que passage par une personnification, une mise en contexte, ou plutôt impossibilité de s'en détacher), et la perversion narcissique est le problème en lui même, neutre, hors contexte, comme il a a peine commencé a être abordé.
:A vous donc de faire la part des choses. ;-) 13 juillet 2007 à 15:35 (CEST)
thread_title:  article wikipédia "perversion narcissique" en contradiction avec celui ci 

message: La définition elle-même du "Pervers Narcissique" est trop floue pour pouvoir identifier quelque individu que ce soit. Cette appellation est un outil un peu trop facile dont usent et abusent ceux qui ont souffert de la psychologie "difficile" de certaines personnes de leur entourage, et qui préfèrent apposer cette étiquette très vague dans le but de justifier leur souffrance, ou tout simplement pour diaboliser les actes de cette même personne. Merci aux pseudo-psychologues de magazines pour l'invention de ce terme un peu trop hâtif et un peu trop global à mon goût.
Outre mon avis personnel, le profil de "Pervers Narcissique" est aujourd'hui trop débattu et trop peu étudié par la communauté scientifique pour qu'on y consacre un article entier de Wikipédia. De plus, la qualité de l'article en lui-même laisse à désirer. Le parti pris y est trop significatif. Inutile de rappeler que Wikipédia n'est qu'une encyclopédie, et non le manifeste d'un groupe de victimes. 
--77.129.112.62 (discuter) 25 septembre 2014 à 00:05 (CEST)
thread_title:  Cet article n'a pas sa place sur Wikipédia