Discussion:Mouvement punk

message: La première partie explique bien d'ou vient le Punk, mais ne parle pas de tous les mouvements qu'il a généré, comme le Post punk, la New wave, le Goth, etc...
Peut etre renomer 'naissance du punk' en 'histoire du punk' ? case 26 juillet 2005 à 16:48 (CEST)
replies: text: d'accord avec case d'autant que la photo choisie pour illustrer l'article est justement bien plus une photo de goth-punk à crête soignée, colorée et proprement dressée qu'une photo de crête punk toujours approximative dans sa tenue ou sa couleur.Sand 14 septembre 2005 à 10:40 (CEST)
replies: text: En passant, il y a New wave et Death Rock dans la section Genres musicaux apparentés , mais pas Rock gothique. Peut etre y a-t-il une excelente raison a ca, mais je ne la connais pas... :) case 28 septembre 2005 à 10:44 (CEST)
thread_title: Punk, et après?

message: Mettre THE OFFSPRING dans le même groupe que GBH et THE EXPLOITED est d'un goût les plus douteux.... Ces classements sont à refaire, faut pas faire un tableau et un classement selon nos points-de-vue. Sinon t'en a qui vont te dire que AVRIL LAVRIGNE elle fait du Punk...donc qu'on devrait mettre dans la catégorie des groupes dits “Punks” des années 80 à 2000... Et de 1980 à l'an 2000, il y a du changement. Au début des 80's t'avais encore de vrais groupes punks comme Exploited, que ce soit par rapport avec leurs origines sociales, leurs vies misérables, leurs modes de vie Destroy, leur musique, et depuis les 90's, t'as un tas de groupes qui jouent les Punks, des petits gosses de riches élevés dans les beaux quartiers, bien élevés, bardés de diplômes et végétariens, qui s'amusent à faire les rebelles à 2 sous. Je dis pas que être “Punk” c'est fumer, picoler, prendre des drogues durs, mourir d'une OD, etc... mais c'était ça à l'époque et cette époque est révolue mais on veut toujours imiter et on imite mal. Pareil pour les groupes français, mélanger les BERURIER NOIR (années 80) avec LES BETTERAVES (années 2000).... Pareil pour le groupe NIRVANA. Groupe Punk? Depuis quand? Même le terme de “Grunge” qu'on leur a collé sur le dos ne vient même pas du groupe en lui-même, groupe qui ne se disait pas forcément “Grunge”. Zippo 16 janvier 2006 à 04:13 (CET)
replies: text: De toute façon, quand on regarde l'article de qualité anglais, on remarque qu'il n'y a pas de listes de groupes (même si y'a des paragraphes avec bcp de noms de groupes), ces listes ne sont qu'une façon de masquer les faiblesses de l'article français et sujette à divers ajouts discutables et polémiquogènes pour certains. C'est l'article qu'il faut revoir pas seulement les listes. Sand 16 janvier 2006 à 07:58 (CET)
replies: text: Liste transferée sur un article dédié. On peut en profiter pour l'améliorer. Boeb'is  ° 16 janvier 2006 à 13:57 (CET)
thread_title:  ... 

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://betizfest.info
** Dans Festival de musique, le Sun Jan 22 15:16:16 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")
** Dans Punk, le Sun Jan 22 22:41:31 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")
J'ai eu un crash disque du serveur et je n'étais pas sur place à ce moment, c'est OK maintenant.
▪ Eskimbot ☼ 23 janvier 2006 à 01:21 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Je ne sais pas si c'est moi ou si c'est vraiment le cas, mais il me semble que la liste des groupes punks n'est pas évidente à voir? Je pense que c,est très important quelle soit visible alors si c'est pas moi qui suis aveugle, faudrait changer ça...non?
:Je pense que c'est bien ainsi. Les groupes majeurs devraient être citée dans une partie historique ou sur le style mais une liste de groupes n'est pas le plus important et n'a pas à être mise plus que ça selon moi en valeur. Boeb'is  ° 25 janvier 2006 à 12:34 (CET)
replies: text: Amha, il préconise de placer le lien d'une manière plus visible dans l'article et pas seulement à la fin dans le voir aussi, en regardant l'article, on peut justifier une phrase du genre  Voir aussi l'article détaillé Liste de groupes punk. à la fin de la section Musique punk par exemple. Sand 25 janvier 2006 à 15:38 (CET)
replies: text: Oui c'est vrai que ça serait pas mal. Boeb'is  ° 25 janvier 2006 à 16:04 (CET)
thread_title:  Groupes punks pas assez évidents 

message: Je viens de tomber sur les annotations de [Julien], Apparemment, il fait partie du "Komité d'arbitrage"… ca doit donc etre qqun de "tres important" dans la Wikigalaxie…
je suis d'autant plus extremement surprise par le ton de ses remarques : "cki Elodie MACHIN" ???
Cette formulation est assez méprisante… voire, un peu violente...  pourtant, en me reportant dans la rubrique "WIKILOVE", je lis : "Essayez plutôt de suivre comme exemple l'ahimsa : jamais d'injures, mentalement, oralement ou physiquement ; qu'elles soient proférées par soi-même ou provenant des autres, dénoncez-les dans un esprit de non-violence ; quand vous retirez une partie d'un article, expliquez bien votre geste pour que l'auteur précédent ne ressente pas cela comme de la censure ; "…
Si [Julien] semble "suivre" avec attention ce courant PUNK au point d'intervenir tres tres souvent  (voir l'historique), le moins qu'on puisse attendre est qu'il soit UN PEU au parfum de l'histoire de cette musique ???
Ou au moins, si un "detail" lui a "échappé" aussi important que "la-fille-qui-a-tout-demarré-en-France"  (ce n'est pas moi derriere un pseudo, rassurez vous) .. qu'il se renseigne un minimum ?
Il suffit de taper "Elodie Lauten" sur google, et on obtient… 18.900 réponses ! ! ! (pour comparaison, Alain Pacadis n'en a "que" 15.300…)
D'autre part, [Julien] marque "si pas de source, ca passe a la trappe" !
Je ne savais pas qu'il fallait "blinder" à mort sur les sources a ce point-la… je ne note nulle part ailleurs dans l'article "punk" d'indications de sources..  bizarre bizarre.. "Angel Face" et "European Son", par exemple, que j'ai mentionnés juste apres dans mes petits paragraphes insérés, n'ont attiré aucune foudre…   Peut-etre sont-ils, par miracle, DEJA connus de Julien ??? 
Bref. voici les fameuses "sources" sur Mlle Lauten : 
Newspaper and Magazine articles on Elodie Lauten (U.S.A., où elle vit..) :
Listing : 
VILLAGE VOICE, 11/12/96 Tronik Involutions, TIME OUT, 11/7/96. Review by K. Leander Williams THE MUSIC CONNOISSEUR, Summer 96. Interview by Marlene Harding. THE MUSIC CONNOISSEUR, Spring 96, With or Without Words, by L. Polk NEW HOPE INTERNATIONAL REVIEW, London, England. Vol 18 #5, 1996. Review by Mandy Smith Short List, VILLAGE VOICE, 4/23/96 Short List, VILLAGE VOICE, 11/8/95 Drone on, by Kyle Gann, VILLAGE VOICE, 5/23/95 Mystical Music, by Kyle Gann, CHICAGO READER, 5/12/95 Short List, VILLAGE VOICE, 5/3/95 Feminine Instincts , by Kyle Gann, VILLAGE VOICE, 4/18/95 Elodie Lauten - Tronik Involutions, by Bill Tilland, OPTION MAG., 3/95 Best Beats - by Dwight Loop, SANTA FE SUN, 1/95.... ETC..  ETC..  ETC..
IN FRENCH:
 Elodie á Paris, by Alain Pacadis, LIBERATION, 9/80 
 Le Nul 1976, ACTUEL, Paris, 1/76 
 Elodie Lauten, FAÇADE, Paris, 11/76 
 Elodie en sous-sol, ROCK ET FOLK, Paris, 11/75 
 La Saga de la Femme Electrique, by Alain Pacadis, LIBERATION, 8/75 
(Extraits du site : http://www.echonyc.com/~jhhl/Lauten/bio.html)
Sur google, la première référence qui apparaît est celle-ci :
LES PUNKS
Yves ADRIEN - Alain PACADIS - Elodie LAUTEN - Serge KRUGER - Antoine MACHAT HARRY COVER, rue des Halles : Michel ESTEBAN - Lizzy MERCIER DESCLOUX, ...
paris70.free.fr/punks.htm - 17k - En cache - Pages similaires
On y lit :  
Egalement de retour de New-York après la séparation de son groupe 'Flamin' Youth', Elodie Lauten, la première égérie des punks parisiens, forma un groupe avec Jacno, puis avec les frères BOULLANGER et donna quelques concerts avant de repartir, dégoûtée, pour New-York où elle est devenue une compositrice de musique contemporaine réputée.
Site :  http://paris70.free.fr/punks.htm
:Je n'ai pas envi d'intervenir sur le fonds mais vous devriez éviter les attaques personnelles. Le fait d'appartenir au Comité d'arbitrage n'a aucune influence sur la personne en tant que contributeur et il est très exagerré de qualifier ses propos de violent ou de méprisant.
:Pour les sources, elles ne sont en général surtout exigées pour les sujets où l'information n'est pas très connue ou prête à polémique. Boeb'is 29 mai 2006 à 18:48 (CEST)
replies: text: Arf, boh, ct pas violent (chuis désolé si tu l'as pris comme ça, mais c'est clairement pas une injure) juste pour voir si tu répondais parce que souvent des inconnus veulent se flatter leur ego en mettant leur nom sur Wikipédia. Et en plus je connaissais pas Ëlodie, alors que je suis assez calé au niveau punk anglo-saxon (même si tu ne le crois pas), sur la scène française d'il y a 20 ans je suis un peu à la masse. De toute façon j'ai rien enlevé de ce que tu disais donc faut pas pousser non plus. Sinon je suis plus au comité d'arbitrage et je ne suis pas qqn d'important, enfin sur wikipédia on essaie de ne pas avoir de personnes plus importantes que d'autres mais bon… Et si tu pouvais signer en mettant 3 ou 4 tildes ~. Voilou. (:Julien:) ✒ 30 mai 2006 à 08:42 (CEST)
thread_title:  A propos d'Elodie Lauten (dans Historique / France) 

message: Bonjour,
Ayant traduit l'article Protopunk à partir de la version anglaise de Wikipédia, je viens de me rendre compte que Wikipédia anglophone possède un portail du punk, et qu'il permet à l'utilisateur de se rendre aisément d'un article à un autre.
Est-ce que ce portail serait réalisable sur Wikipédia francophone?
Sins We Can't Absolve
:Ça m'intéresserait bien que (censément) je n'ai pas beaucoup de temps pour les quelques prochains mois... Néanmoins, qu'est-ce qu'on ferait qui serait démarquant du portail:rock ? Sur en.WP, le portail punk ne semble pas être lié dans le portail rock...  Gene.arboit 14 août 2006 à 17:18 (CEST)
replies: text: Justement, la création d'un portail Punk permettrait d'ajouter encore plus de contenu à Wikipédia, puisqu'une bonne partie des articles figurant sur le portail anglophone n'existent pas sur Wikipédia francophone, ou bien au stade d'ébauche. Pour mener à bien un tel projet, il faudrait mettre en place une équipe de wikitraducteurs. Sins We Can't Absolve --Sins We Can't Absolve 29 août 2006 à 17:59 (CEST)
replies: text: Au bas mot, un « projet punk » serait utile... Une fois que ça aurait produit pas mal d'article, on pourrait y ajouter un portail. (D'habitude, coordonner des efforts se fait davantage à partir d'un « projet ».) Si j'ai un peu de temps plus tard aujourd'hui, j'irai voir ce qu'il faut pour en commencer un... ce sera toujours ça... ! Gene.arboit 6 septembre 2006 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Création d'un portail punk 

message: Bonjour!
Je suis en train de faire mon travail de maturité (c'est une sorte de mémoire à la fin du collège (ou lycée ou gymnase) en Suisse) sur le Punk justement. Et je me suis dit qu'une fois terminé, il pourrait être sympathique de le partager avec tout le monde sur Wikipédia. En gros le plan comporte deux grosses parties : Histoire (origines, naissance (avec dedans une bio des Sex Pistols qu'on pourrait peut-être utiliser sur l'article dédié) age d'or, déclin, actualité) et Philosophie (écologie, anarchie, webzines, DIY, etc..)
Si vous les souhaitez je peux uploader quelque part le début du travail (qui compte ~4000 mots pour l'instant (je n'ai pas fini la bio des Pistols donc pas encore la partie Histoire).
Donc voilà, j'attends vos avis!
SantiLasca
: Oui, ca pourrait être une bonne idée :) Bonne chance François 160 le 24 octobre 2006 à 21:02 (CEST)
replies: text: +1. Ton1 24 octobre 2006 à 21:39 (CEST)
thread_title: Travail de Maturité (Mémoire) sur le Punk

message: Je pense sincèrement qu'il faudrait stopper l'hémoragie de liens externes, notamment sur les labels, la taille des labels varie énormément, par exemple guerilla asso qui n'a quasi rien produit et qui est une structure minuscule à côté de combat rock et dialektik, tandis qu'on oublie un paquet de labels intermédiaires. Les liens doivent être pertinents par rapport à l'article, coller au sujet, les liens vers les labels ont leur place chacun dans un article sur le label mais pas ici, pour les fanzines, c'est différent puisque tous ne peuvent pas avoir un article mais ça aurait sa place dans un article sur les fanzines punk je pense. Je me retient pour l'instant de tout supprimer mais je pense que ça va pas tarder. Ton1 24 octobre 2006 à 18:31 (CEST)
replies: text: En même temps, guerilla asso est le label français le plus connu en ce moment (malheureusement...). Je m'y connais pas beaucoup en fait pour les labels, si tu as une liste plus appropriée, bah mets là :D François 160 le 24 octobre 2006 à 21:51 (CEST)
replies: text: Je ne pense pas que G.A soit le label le plus connu, et de loin, c'est juste que j'imagine que Rock Sound en parle donc que les lycéens connaissent mais ça reste un label très mineur face à Dialektik, Combat Rock, Mass Prod, NOCO, Maloka et j'en passe. Je m'occuperai de la liste dès que j'aurai un peu de temps. Ton1 3 novembre 2006 à 13:49 (CET)
thread_title: Pléthore de liens externes : halte-là !

message: Je m'interroge sur la pertinence de classer cet article dans la catégorie genre musical. En effet l'article traite de l'aspect culturel, du punk en tant que mouvemement contestataire. La partie musicale proprement dite est traitée par l'article punk rock, et les deux font donc doublon alors qu'il n'y a pas lieu. Qu'en pensez-vous? Xic667 (d) 8 janvier 2008 à 22:36 (CET)
replies: text: Attention je n'entendais pas du tout une fusion avec ce que je disais! Je voulais seulement dire qu'il fallait ôter cet article de la catégorie genre musical puisque le genre musical proprement dit est traité dans punk rock, ce qui me paraît logique. Je trouve au contraire pertinent la présence de ces deux articles et faire une fusion serait possible mais lourd et on se retrouverait avec un très gros article résultant, ce qui n'est pas conseillé (ça fait trimer les serveurs, page longue à s'afficher etc.). Et je crois qu'il est bon de pouvoir renvoyer tantôt au style de musique punk, qu'on retrouve chez certains groupes qui ne sont pas nécessairement punks au sens culturel du terme. Ce que je pensais faire était juste un détail, enlever la catégorie genre musical et laisser celle de mouvement culturel. Cordialement. Xic667 (d) 28 janvier 2008 à 18:25 (CET)

text: Heu c'est quand même assez directement lié... Xic667 (d) 29 janvier 2008 à 19:55 (CET)
thread_title: Catégorie:Genre musical?

message: Il ya de vrais problèmes dans la frise chronologique. The Jesus Lizard n'est pas du tout un groupe de post rock ou de math rock, deux courants qui sont apparus plus tard. Plusieurs groupes sont également classés dans le harsh noise, également à tort. Le harsh noise c'est du bruitisme, c'est Merzbow par exemple, ce n'est pas instrumental en général, ça n'a pas grand chose à voir avec le rock, musicalement en tout cas. Cette frise devrait être retirée ou sérieusement corrigée. Apocryphe (d) 8 février 2009 à 01:30 (CET)
thread_title:  Chronologie 

message: L'article anglophone est un exemple à suivre pour la refonte de cet article, dès le R.I. il ne bombarde pas de groupes de musique, et il va plus dans les aspects sociologiques, le titre est d'ailleurs "Sous-culture Punk", ce qui est plus précis et sourçable que "mouvement social"... De plus il parle plus des autres pays, sans rammener tout à la France à chaque bout de phrase. --Idéalités (discuter) 9 février 2020 à 12:39 (CET)
thread_title:  Article anglo