Discussion:Hérode Antipas

message: @Itzcoalt ; SVP pouvez-vous cesser d'ajouter un gros chapitre sur Jésus et Antipas, alors que les sources à notre dsposition ne disent rien à ce sujet. Si vous voulez développer un point de vue sur la tradition chrétienne à ce sujet, faites le dans la partie « Tradition chrétienne ». De plus, si vous faites cela, attribuez correctement les propos des uns et des autres. Ne dites pas des choses comme « selon les Évangiles, Jean le Baptiste serait mort avant Jésus, vers 29 ». Aucun évangile ne dit que le Baptiste est mort vers 29. Un seul d'entre eux, l'évangile attribué à Luc dit non-pas que le Baptiste est mort vers 29, mais que c'est vers cette date qu'il commence sa prédication, ce qui n'est pas du tout pareil ! Faites un effort de rigueur SVP, nous essayons d'écrire un article pour une encyclopédie.--Michel Abada (d) 2 juin 2011 à 22:03 (CEST)
replies: text: Ne pourriez-vous appliquer à vous -même cette exhortation ! Les développements autour de "la date du mariage d'Antipas" sont bourrés de TI que vous êtes le seul à pouvoir démêler et qu'un administrateur (ou Mogador ou Addacat quand elle sera débloquée) finira par blanchir. MLL (d) 22 août 2011 à 09:31 (CEST)
thread_title:  Jésus et Antipas 

message: Bonjour.
1) Remarques sur la forme: 
La lecture de cette page crée un léger malaise, parce qu'on n'y sent trop une recherche personnelle et des conclusions personnelles, sans parler de pointes polémiques, qu'on trouve aussi dans la page consacrée à Jean le Baptiste, spécialement contre "les autorités de Rome" (que viennent-elles faire dans ces articles?).
2) Remarque sur le fond: 
L'évangile de Marc est plus ancien que le témoignage de Flavius Joséphe, qui n'est pas moins partisan que le sien. 
Il faut le lire avec plus d'attention et de connaissance de leur arrière-plan juif. 
Or que dit ce document?
Selon l'évangile de Marc, ce que Jean reprochait à Antipas ce n'est pas d'avoir épousé la femme de son frère après sa mort, car ce n'était pas là une chose interdite par la religion juive, bien au contraire. S'il le lui reproche c'est donc pour une seule raison, c'est parce qu'il vit avec elle alors que son frère est encore vivant.
Par ailleurs Flavius Josèphe, bien qu'il n'appartienne pas à la même génération, garde aussi le souvenir que ce mariage avait déjà été envisagé avant la mort de Philippe.
Que dire de plus? 
3) Conclusions: 
Cet article paraît défendre une théorie nouvelle et purement personnelle ou bien peut-être tirée de quelque roman (quels autres auteurs la défendent? on aimerait le savoir!)
Cette théorie est moins satisfaisante que l'opinion traditionnelle, présentée ici un peu abusivement comme le fruit d'un complot obscurantiste, lui-même dirigé en sous-main par le Vatican, pour masquer on ne sait quelle terrible vérité ttttrrès gênante, dans le style Da Vinci Code.
Dommage, à titre personnel, j'aime bien qu'on remette en cause des erreurs traditionnelles, mais là, franchement, c'est vous qui vous plantez, et je ne vois pas de raison claire pour maintenir ces élucubrations personnelles dans une encyclopédie telle que WP.
Bien cordialement néanmoins, et dans l'espoir que vous reconnaîtrez votre erreur, car tout le monde peut se tromper.
Gaetan Poix (d) 16 décembre 2011 à 04:44 (CET)
replies: text: Bravo. Cette exhortation s'adresse à Michel Abada, qui semble ne plus participer depuis le 9 décembre. Mettez-la sur sa page de discussion, puis, disons après une semaine de silence, corrigez. Nous serons plusieurs à vous aider. MLL (d) 16 décembre 2011 à 09:46 (CET)
replies: text: Désormais « ces élucubrations » comme vous dites de façon assez peu objectives sont sourcées. Sur le sens de Eglise de Rome (qui d'ailleurs n'est plus dans l'article, mais vous en parlez ailleurs aussi), vous vous méprenez sur son sens, cela faisait référence à l'époque où il y a plusieurs églises: Rome, Antioche, Alexandrie sans parler des mouvements nazôréens. Nous sommes là bien avant qu'existent les papes de Rome (avec le sens qu'a pris ce titre comme chef de la chrétienté). Enfin, en effet cet article comportait une erreur, vous auriez pu la corriger, mais vous ne l'avez pas fait. C'est désormais corrigé. De là à voir des complots et une inspiration du Da Vinci code, je dirais que vous lisez trop de romans et pas assez d'historiens. Michel Abada (d) 28 juin 2012 à 23:32 (CEST)

text: Comme d'habitude, après m'avoir une nième fois accusé de prendre les évangiles comme base historique (ce qui est absurde et malveillant), vous en venez à proposer un texte confessionnel ou, comme ci-dessous, à approuver quelqu'un qui met les évangiles et Flavius Josèphe ou Tacite au même plan de crédibilité historique, sous prétexte qu'ils n'étaient pas objectifs (ce qui est vrai). Ma réponse est toujours la même, allez convaincre les historiens qu'ils se trompent. Michel Abada (d) 28 juin 2012 à 23:48 (CEST)
thread_title:  Cette page contient trop d'élucubrations personnelles 

message: Voici le texte, infiniment plus clair du site Bible-service. Wikipedia devrait s'en inspirer !
Hérode Antipas Fils d’Hérode le Grand mort en 4 av. J.-C., Hérode Antipas, nommé tétrarque de la Galilée et de la Pérée, gouverne de 4 av. J.-C. jusqu’en 39 apr. J.-C. Jean Baptiste et Jésus relèvent donc, en Galilée, de sa juridiction.
Tibériade 
Comme son père, Hérode Antipas se montre un bâtisseur. Il restaure Sepphoris, détruite par des insurgés à la mort d’Hérode le Grand. Il fonde Tibériade (entre 18 et 20) sur les rives du Lac, en l’honneur de l’empereur Tibère. La ville devient sa capitale. Selon Flavius Josèphe, le tétrarque dut pousser des gens de tout acabit à occuper le site, moyennant des franchises avantageuses : « Il savait en effet que cette fondation était contraire à la Loi et aux règles ancestrales des Juifs, puisque la construction de Tibériade se faisait sur des sépultures détruites, de surcroît nombreuses en cet endroit ; or, notre Loi déclare souillés pour sept jours (Nb 19,16) ceux qui s’installent en un tel lieu » (AJ XVIII, 38. Texte en Suppl. au C.E. 36, 1981, p. 66).
Jésus, Juif pratiquant, évoluera dans la Galilée rurale, dans un triangle de sept kilomètres de base et de trois kilomètres de hauteur, espace qui a Capharnaüm pour centre. Mais il ne fréquente pas ces villes nouvelles que le tétrarque organisait en cités (poleis) hellénistiques.
Hérodiade 
Antipas avait épousé une princesse nabatéenne, fille du roi Arétas IV. Mais, en un imbroglio aux franges du vaudeville, il divorça pour épouser Hérodiade. Cette dernière était la fille d’Aristobule IV, frère d’Antipas. Elle était donc sa nièce ; mais, ayant épousé un autre Hérode, Philippe, elle était en même temps sa belle-sœur ! Pour les évangiles, ce sont les reproches du Baptiste contre cette liaison contraire à la Loi qui causent sa perte (Mc 6,17-20). Pour Josèphe, Antipas supprime le Baptiste parce que son message agite la population. Il a sans doute raison et les évangiles n’auront fait que sélectionner le motif moral du conflit. Et le peuple voit dans la défaite des armées d’Antipas contre Arétas IV, père de l’épouse répudiée, un châtiment divin sanctionnant le meurtre du Baptiste. La notice est d’autant plus importante que Jésus sortait sans doute des rangs de Jean et exerça d’abord une activité de baptiste (lire Jn 3,22-23).
Exil 
Ami de Tibère (14-37), Antipas s’entremet pour négocier entre les Romains et les Parthes (vers 35). Mais son succès froisse l’orgueil de Vitellius, légat de Syrie, et ce faux pas signe sa perte. Antipas fut « un renard » (Lc 13,32), mais pas suffisamment. De toute façon, Caligula (37-41), successeur de Tibère, préfère Agrippa (Ier), fils d’Aristobule et frère d’Hérodiade, à son oncle Antipas et lui donne le titre de roi de Judée-Samarie. Jalouse et plus ambitieuse que son époux, Hérodiade pousse son mari à demander ce titre. Agrippa parvient alors à faire accuser son oncle d’entente avec les Parthes contre Rome. Antipas est exilé en Gaule à Lugdunum des Convènes (Saint-Bertrand-de-Comminges), et ses territoires sont cédés à Agrippa Ier.
:Comme d'habitude, après m'avoir une nième fois accusé de prendre les évangiles comme base historique (ce qui est absurde et malveillant), vous en venez à proposer un texte confessionnel ou, comme ci-dessous, à approuver quelqu'un qui met les évangiles et Flavius Josèphe ou Tacite au même plan de crédibilité historique, sous prétexte qu'ils n'étaient pas objectifs (ce qui est vrai). Ma réponse est toujours la même, allez convaincre les historiens qu'ils se trompent. Michel Abada (d) 28 juin 2012 à 23:48 (CEST)
thread_title: Texte plus clair

message: Je me permets de supprimer la gravure qui serait mieux placée dans l'article consacré à Hérode Ier le Grand, sauf erreur de ma part et malgré les articles étrangers. --Olevy (d) 28 avril 2012 à 20:42 (CEST)
thread_title: Gravure

message: Il s'appelle bien Hérode - Hérode tétrarque, d'après la numismatique et Flavius Josèphe -, mais Antipas, alors, on trouve ça où ?... Bon, dans Flavius Josèphe, très certainement, mais où précisément ?... Bon, me dites pas, je cherche moi-même :)--Rflock (d) 23 juin 2013 à 01:43 (CEST)
replies: text: Il suffit de cliquer sur les liens qui sont donnés en références dans la section sources primaires. Vous avez accès directement à une des traductions de Flavius Josèphe pointant sur les passages où l'on parle d'Antipas.Michel Abada (d) 23 juin 2013 à 02:40 (CEST)
thread_title: Hérode Antipas