Discussion:Record du monde du saut à la perche

message: Cette page devrait être refaite avec les règles de l'IAAF, le record du monde en plein air n'existant plus officiellement depuis 2000. Il n'existe qu'un record du monde (salle et plein air) et un record du monde en salle. Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 01:30 (CET)
replies: text: Ici et là, je vois bien "outdoor" et "indoor". Floflo62 (d) 16 février 2014 à 01:52 (CET)
replies: text:  C'est un vestige des anciennes règles, mais le outdoor n'est pas officiel d'après les règles IAAF (règle 260) : . Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 11:16 (CET)
replies: text: WP s'appuie sur ce qui est publié. En l'occurrence, l'IAAF laisse le 6.14 de Bubka d'un côté et le 6.16 de Lavillenie de l'autre. Peut-être est-ce contradictoire avec le règlement (ça reste à prouver) mais dans ce cas, ça regarde l'IAAF, pas les contributeurs de WP. Floflo62 (d) 16 février 2014 à 11:32 (CET)
replies: text: Si, effectivement, dans ces règles, l'IAAF ne déclare pas explicitement un record du monde comme étant en extérieur, ce n'est pas pour indiquer qu'il peut être réalisé en salle mais que c'est en quelque sorte, le plus important des records. En 260.19, on parle bien d'ailleurs de "Records outdoors". De plus, la référence en matière de record ne sont pas des règles desquelles Wikipédia déciderait qui a battu quel record, mais bien l'IAAF et la liste qu'elle publie, liste soumise également à la règle 260, (ici pour la liste mise à jour, ici celle officielle de la 206.17) qui différencie bien outdoor et indoor. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 16 février 2014 à 11:50 (CET)
replies: text:  Il n'y a pas de record outdoor officiel et l'IAAF dit justement explicitement que le record du monde peut être effectué en salle ou en extérieur. Ils parlent des records qui sont effectuées en extérieurs uniquement d'un point de vue technique, mais pas qu'il existe un record oudoor ("records outdoors" ce n'est pas "outdoor records"). Dans la liste officielle dont tu as donné le lien, il n'y a justement pas de record outdoor publié et Lavillenie apparaitra dans la catégorie "World record" et "World indoor record" : Bubka disparaitra, mais pour ça il faudra attendre 2015. Je veux bien qu'on publie sur Wikipedia les records non officiels outdoor parce qu'il y a une liste (non officielle) sur le site IAAF, mais ça ne fait pas très sérieux. Le WP anglais a modifié ses listes de records conformément aux règles IAAF. Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 12:09 (CET)
replies: text: Pour l'instant ce qui est sourcé, c'est ça et ça et ça m'étonnerait franchement que l'IAAF ne connaisse pas son règlement à ce point. Quand on parle de sérieux, il vaut mieux se baser sur des sources que de prendre en exemple des autres wikis. Au passage si tu avais raison, le classement montré par Defeder et daté du 01/01/2014 () aurait déjà mentionné les 6.15 de Bubka dans "World Records". Or, on a bien les 6.14 dans "World Records" et les 6.15 dans les "Indoor". Ɖeⅎeðeɽ a donc complètement raison et ton interprétation n'est pas la bonne. Quant aux wikis que tu as cités, et bien preuve est maintenant faite qu'ils se sont trompés. Floflo62 (d) 16 février 2014 à 12:19 (CET)
replies: text:  Le fait qu'il n'y a pas de record du monde officiel outdoor est sourcé également. Qu'il existe une liste sur l'IAAF ou ailleurs n'y change rien. Et l'application de la nouvelle règle n'a pas été effectuée rétroactivement, c'est pour cela que le record du monde est resté à 6m14 jusqu'au saut de Renaud. C'est expliqué sur le WP anglais : en:List_of_world_records_in_athletics#Outdoor_world_records. Lavillenie a bien les deux records officiels (sous réserve de validation évidemment) : record du monde et record du monde en salle. Après on peut toujours faire une liste des records non officiels en extérieur, mais l'article devrait présenter en premier les records officiels, avec les règles officielles, sourcées, de l'IAAF, même s'il y a une liste des records non officiels sur leur site. Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 12:31 (CET)
replies: text: Lavillenie a le record que l'IAAF lui attribue, point. Toute mise de Lavillenie dans un "record du monde" est à ce stade un travail inédit, ce qui n'est pas acceptable sur wikipédia. Vous parlez de sources ? Amenez en une montrant que Lavillenie a les deux, chacun peut voir ici que cette source ne viendra pas de l'IAAF au moment où j'écris. Floflo62 (d) 16 février 2014 à 12:37 (CET)

text: Il y a bien ça qui semble aller vers ce que tu affirmes mais tant que ça n'est pas officialisé, il n'y a aucune raison de changer quoi que ce soit. Les anglophones font du TI c'est leur problème, les francophones n'ont pas à faire de même. Floflo62 (d) 16 février 2014 à 12:43 (CET)
replies: text: Je pense que Withenemies a raison. C'est à ma connaissance, depuis 2000 et les changements de règles de l'IAAF, la première fois qu'un record du monde en salle est supérieur à un record du monde en plein air (les 6,15 de Bubka ont été réalisés avant 2000). Le record de Lavillenie va certainement être considéré comme le nouveau record du monde du saut à la perche. Reste à l'IAAF de confirmer cela. En attendant, ne touchons à rien, wait and see... Sellig (d) 16 février 2014 à 12:48 (CET)
replies: text:  Je ne vois pas ce qu'il y a à attendre, à part l'homologation officielle pour le record de Renaud. La liste officielle ne sera publiée qu'en 2015... Si on écrit que Renaud a le record du monde en salle, alors il a le record du monde global. Si "interpréter" les règles officielles de l'IAAF est du TI, on peut trouver une source, il y a par exemple http://www.bbc.com/sport/0/athletics/26208821 Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 13:19 (CET)
replies: text: Cette source entretient justement le flou qui règne en parlant de "record du monde" mais en ajoutant un tableau d'évolution du "record du monde indoor" : un exemple de plus de pourquoi il est urgent d'attendre. Floflo62 (d) 16 février 2014 à 13:28 (CET)
replies: text:  Ce n'est pas flou : Renaud Lavillenie va avoir le record du monde et le record du monde en salle. On n'a pas attendu pour mettre qu'il a le record du monde en salle donc il n'a strictement aucune raison pour attendre de mettre qu'il a le record du monde. Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 13:39 (CET)
replies: text: La BBC est un bon point mais qu'en disent  et  ? Floflo62 (d) 16 février 2014 à 13:50 (CET)

text:  Ce n'est pas du travail inédit que de dire qu'il n'y a pas de record du monde outdoor officiel, c'est écrit texto dans les règles de l'IAAF et la liste officielle de 2014 dont le lien a été donné ne mentionne pas de records outdoors, uniquement des records du monde et records du monde indoor. Ce n'est pas non plus du travail inédit que de faire soi même la liste d'après les règles officielles. Même si le record de Renaud n'avait pas été sur le site web de l'IAAF, il aurait été évidemment ajouté à Wikipedia. Il n'y a aucun nouveau travail, sauf de mise en forme. Si on veut publier que la liste officielle des records du monde avec Lavillenie, il faudra attendre le premier janvier 2015... Bref, le WP anglais a totalement raison et spécifie même que le record de Renaud est en attente de validation. Le WP français est à la traîne, et pas seulement pour Lavillenie. Il ne devrait pas y avoir deux catégories plein air/indoor mais "records du monde" et "record du monde en salle". C'est le record de Lavillenie qui n'a fait remarqué ça, mais même sans ce record, la page ne reflète plus les règles officielles. Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 13:19 (CET)
replies: text:  : si. Le WP en français est rigoureux sur les sources, bien plus que l'anglais, et c'est tout à son honneur. Floflo62 (d) 16 février 2014 à 13:28 (CET)
replies: text:  Non, ce n'est pas du TI de remettre en forme une liste en ayant des sources pour chaque performance. Il y a des sources, officielles, pour dire que Renaud aura le record du monde de la perche (indoor et global), après homologation. Si le WP français était rigoureux, ça ferait 13 ans qu'il n'y aurait pas de liste de record du monde en plein air alors qu'il ne sont plus officiels depuis 2000  (ce qui dans les faits ne changeait rien puisque tous les records du monde avait été effectués en extérieur). Si le WP français était rigoureux, le record du monde en salle de Renaud serait indiqué sous réserve d'homologation... Withenemies (discuter) 16 février 2014 à 13:39 (CET)
replies: text: Rien ne vous empêche d'ajouter ce dernier détail. Floflo62 (d) 16 février 2014 à 13:50 (CET)
replies: text: Un drôle de mic-mac cette affaire. Visiblement, Withenemies a bien raison, mais personne ne semble le remarquer. L'IAAF a mal géré ce changement de règles et de fait, impossible d'être sûr de quelque chose. Je pense qu'il faut attendre la ratification pour s'assurer de tout (de toute manière, avant celle-ci, il n'est pas considéré comme détenteur du record) mais on se dirige vers ce que la WP en anglais a déjà annoncé. Quoi qu'il en soit, je doute qu'il faille refondre l'article pour cela, juste ajouter une mention signalant que les records du monde en plein air ne sont plus ratifiés après 2000 et rappeler en intro que Lavillenie possède les deux records du monde de la perche ratifiés par l'IAAF chez les séniors. La vrai refonte aurait plutôt sa place sur Records du monde d'athlétisme où il faut expliquer ce changement. Il serait bon de changer tous les autres articles pour se rapprocher de la nomenclature officielle, mais le cas où les deux records seraient confondus ne risque que de se produire à la perche (peut-être à la hauteur sait-on jamais) et ça ne ferait que compliquer la chose. — Ɖeⅎeðeɽ Discutation 16 février 2014 à 14:08 (CET)

text: Toujours rien du côté de l'IAAF mais à l'EAA, la perf de Lavillenie a été intégrée aux records d'Europe "outdoor" (absolus en fait).  Sellig (d) 17 février 2014 à 12:34 (CET)
replies: text: Bon j'ai pris l'initiative de corriger l'article Records du monde d'athlétisme en intégrant les notions de RM et de RM en salle. Des avis ? Sellig (d) 17 février 2014 à 20:52 (CET)
thread_title:  Record du monde selon l'IAAF