Discussion:Études postcoloniales

message: Postcolonialisme et Études postcoloniales 
La fusion entre les deux articles a été proposée sur leurs PdD respectives. Les avis pour la dénomination de la page finale penchent actuellement en faveur de Postcolonialisme . ~ Antoniex (discuter) 6 septembre 2018 à 14:21 (CEST)

message: Spécialiste du post-colonial, je trouve tout à fait erroné le lien restreint qui lie cette page à l'Histoire stricto sensu. Le concept de post-colonial est avant tout un concept de théorie littéraire qui a ensuite été investi et adopté par les chercheurs en "cultural studies". Par ailleurs, je suis volontaire pour enrichir cette entrée. Guillaume Cingal 12 mai 2006 à 12:41 (CEST)
replies: text: La fusion paraît intéressante et il est tout à fait possible de consacrer, au sein de l'article Études postcoloniales, des sections Postcolonialisme et Néocolonialisme permettant de nuancer/préciser les concepts. Pour le titre de la page finale, ma préférence irait, comme vu ci-dessus à Études postcoloniales. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 2 septembre 2018 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Discussions sur la PdD de Études postcoloniales avant fusion 

message: Les deux articles Postcolonialisme et Études postcoloniales disent tous deux que Postcolonialisme et Études postcoloniales sont une seule et même chose mais continuent d'exister parallèlement. Soit ils ont raison et il faut les fusionner, soit ils ont tort et il faut les modifier.
Ceci étant, il me semble qu´on utilise aussi postcolonialisme dans le sens d'une situation succédant au colonialisme, de manière plus nuancée que néocolonialisme (c'est en tout cas ce que je fais, mais peut-être est-ce un usage discutable... : "En Afrique coloniale et postcoloniale, la peau claire, celle du colonisateur, est un modèle, et d’innombrables femmes détruisent leur épiderme en croyant pouvoir le blanchir." [travail en cours]). Auquel cas s'ouvrirait un autre espace pour postcolonialisme...
--Dgreusard (discuter) 2 septembre 2018 à 11:12 (CEST)
replies: text: La fusion paraît intéressante et il est tout à fait possible de consacrer, au sein de l'article Études postcoloniales, des sections Postcolonialisme et Néocolonialisme permettant de nuancer/préciser les concepts. Pour le titre de la page finale, ma préférence irait, comme vu ci-dessus à Études postcoloniales. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 2 septembre 2018 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Deux notices ?! 

message: Les deux articles Postcolonialisme et Études postcoloniales disent tous deux que Postcolonialisme et Études postcoloniales sont une seule et même chose mais continuent d'exister parallèlement. Soit ils ont raison et il faut les fusionner, soit ils ont tort et il faut les modifier.
Ceci étant, il me semble qu´on utilise aussi postcolonialisme dans le sens d'une situation succédant au colonialisme, de manière plus nuancée que néocolonialisme (c'est en tout cas ce que je fais, mais peut-être est-ce un usage discutable... : "En Afrique coloniale et postcoloniale, la peau claire, celle du colonisateur, est un modèle, et d’innombrables femmes détruisent leur épiderme en croyant pouvoir le blanchir." [travail en cours]). Auquel cas s'ouvrirait un autre espace pour postcolonialisme...
--Dgreusard (discuter) 2 septembre 2018 à 11:11 (CEST)
replies: text: Bonjour , je suis favorable à la fusion et, en l'absence d'opposition, la procédure sera engagée après deux ou trois jours. Études postcoloniales vous convient-il comme titre pour la page finale ? Cordialement ~ Antoniex (discuter) 2 septembre 2018 à 12:51 (CEST)
replies: text: En effet, la fusion paraît logique dans l'état actuel des articles. Pour ma part Postcolonialisme me paraîtrait plus respectueux du principe de moindre surprise mais je me plierais à l'avis majoritaire. Un historien (discuter) 2 septembre 2018 à 23:54 (CEST)
replies: text:  Idem . Même si je vois quelques nuances entre les deux termes, puisque les "études coloniales"  ont mené à cette rhétorique du "postcolonialisme" dans laquelle Edward Saïd ne reconnaissait pas complètement. Chris93 (discuter) 3 septembre 2018 à 22:42 (CEST)
replies: text:  Merci à Antoniex et aux autres contributeurs pour leurs réactions. Je n'ai pas de légitimité sur ce sujet. Toutefois, comme je l'avais noté, il me semble que Postcolonialisme comporte une ambiguïté et qu'Études postcoloniales ne pose pas ce problème. La page Postcolonialisme pourrait devenir une page d'homonymie (même si le second sens n'ouvre pas une page pour l'instant...), ou, si ma position est contestée par les experts, renvoyer à Études postcoloniales ? --Dgreusard (discuter) 8 septembre 2018 à 15:25 reproduit ici~ Antoniex (discuter) 8 septembre 2018 à 16:09 (CEST)
replies: text: En histoire et en études littéraires, « postcolonialisme » est utilisé en référence aux études postcoloniales donc à mon sens il n'y a pas vraiment d'ambiguïté. L'adjectif « postcolonial » (ou « post-colonial ») peut parfois être utilisé simplement pour distinguer l'état qui suit la colonisation, sans référence directe aux théories du postcolonialisme, mais ce n'est pas le cas majoritaire. En tout cas je vous promets qu'en octobre j'irai tenter d'améliorer tout ça à partir de sources francophones de référence. Un historien (discuter) 9 septembre 2018 à 08:48 (CEST)
thread_title:  Deux notices ?! 

message: Bonjour , la fusion est faite. Merci aux volontaires compétents sur le sujet (ce que je ne suis pas) de vérifier, réorganiser et compléter. Cordialement (bon courage ) ~ Antoniex (discuter) 14 septembre 2018 à 16:48 (CEST)
replies: text: Le résultat est impressionnant... Dgreusard (discuter) 14 septembre 2018 à 22:30 (CEST)
thread_title:  Fusion opérée 

message: Cette section parle non pas des études postcoloniales mais de certaines pratiques historiques de conquérants qui se sont appuyés pour gouverner sur une partie des populations conquises. Par conséquent elle aurait sa place éventuellement dans un article sur l'histoire de la colonisation. Au passage, il y est dit que Napoléon Bonaparte arrive "quelques siècles plus tard" après Alexandre le Grand... 
Conclusion : étant hors sujet, elle doit être supprimée.--JMGuyon (discuter) 20 mai 2021 à 22:57 (CEST)
thread_title:  La section « Hybridité stratégique » sans rapport direct avec le postcolonialisme 

message: *Cette section qui compte 23 lignes (dans le grand format "ancien") n'en comporte que 6 sur le concept d'hybridité dans la théorie postcoloniale. Les 5 premières lignes rappellent le sens de «hybridité»  depuis Darwin (est-ce vraiment utile ?). Les 12 dernières lignes évoquent des critiques de la notion d'hybridité culturelle, dont on a à peine compris ce qu'elle recouvrait, au cours des 6 lignes qui lui sont consacrées. Avant la suppression que je viens d'opérer, il y avait à la suite un long développement sur l"hybridité stratégique" pratiquée par certains conquérants, tout cela noyant complètement l'hybridité culturelle des théoriciens du postcolonialisme. Il y a là un problème de proportion. 
*Dans une phrase de transition entre le paragraphe sur l'hybridité culturelle et celui sur les critiques, on lit : «Cette théorie, qui a dominé les débats postcoloniaux ces vingt dernières années, a beaucoup d’adeptes ; elle compte aussi des détracteurs.». Or on n'a, ensuite, que les détracteurs, et aucun nom d'adepte. Il y a là comme un biais (?).
*Les 12 dernières lignes exposant des critiques par les détracteurs est pour une part incompréhensible. Le lecteur vient d'apprendre que l’hybridité selon son théoricien Bhabha ouvre « un troisième espace » intermédiaire, « un lieu d’énonciation » privilégié où les constructions binaires et essentialistes sont abolies. Or juste après, on trouve le contraire, sans la moindre explication :  «John Hutnyk, Jan Pieterse Nederveen et Amar Acheraiou, parmi tant d’autres, reprochent concrètement à la théorie de Bhabha son inefficacité politique, mais aussi sa propension à créer de nouveaux essentialismes.» Comment une théorie anti-essentialiste devint-elle essentialiste ? Il faut soit en toucher un mot, soit supprimer, autrement cela apparaît comme une accusation gratuite.
*Dans ces mêmes douze dernières lignes, d'autres propos paraissent injustifiés : la théorie de Bhabha «tend également à marginaliser la question de « race » et de racisme. Pour Nederveen, par exemple, la théorie de l'hybridité est « inutile », et il la considère, au mieux, comme un pur « non-sens ». Hutnyk, quant à lui, juge cette théorie « creuse » d’un point de vue géopolitique.»
Enfin tout le propos reprenant Questioning Hybridity, Postcolonialism, and Globalization (2011), de Amar Acheraiou, paraît naïf : il est bien évident que le postcolonialisme ne se donne pas pour mission de défendre les pratiques de la colonisation française en Algérie ou celles d'Alexandre le Grand. 
Conclusion : pour que cette section ait un intérêt encyclopédique, il faudrait lire les références, et restituer mieux que ne l'ont fait ses rédacteurs(trices), ce que disent les sources. Je laisse les références, et supprime le texte. --JMGuyon (discuter) 20 mai 2021 à 23:23 (CEST)
thread_title:  Problèmes dans la section «L'hybridité ou métissage» 

message: Cette sous-section dans la section « Thèmes principaux » est sourcée uniquement avec des historiens des sociétés africaines et caribéennes. Il y a là une confusion entre d'une part la discipline des études postcoloniales, sujet de l'article, discipline qui associe théorie littéraire, philosophie, épistémologie, études culturelles etc ; et, d'autre part, l'histoire des pays colonisés.
La section "L'identité" aurait donc sa place dans un article sur l'histoire moderne de l'Afrique ou des Caraïbes. Elle n'a rien à faire ici.
J'attends d'éventuels avis avant de la supprimer intégralement--JMGuyon (discuter) 22 mai 2021 à 21:39 (CEST)
thread_title:  Problèmes dans la section «L'Identité» : sources inappropriées, confusion entre études postcoloniales et sociétés postcoloniales 

message: Le mot postcolonialisme est ambigu : il peut faire référence aux études postcoloniales (souvent anticolonialistes) ;il peut renvoyer aussi à des réalités d'après la colonisation, on parle ainsi de sociétés postcoloniales, de racisme postcolonial, de discriminations postcoloniales etc.
Pour éviter que des gens ne publient ici des hors sujet, comme celui dont j'ai annoncé plus haut la suppression, je renomme l'article Études postcoloniales.  --JMGuyon (discuter) 31 juillet 2021 à 23:07 (CEST)
thread_title:  Renommage