Discussion:Société nationale des chemins de fer français

message: En pratique, sur le premier aspect de la réforme, il s'avère que, loin de rendre les choses plus claires, cette réforme les a rendu plus complexes, et a provoqué de nombreux conflits entre RFF et la SNCF (à propos des gares, de l'exécution des prestations d'entretien, de la tarification de l'utilisation des voies, etc.). Quant au second, favoriser la concurrence, et permettre la concurrence, cela s'effectue via une filiale de droit privé de la SNCF pour le service voyager via IDTGV et d'autres operateurs ont une activité fret.
Ce paragraphe exprime un point de vue, certainement pas la réalité. 
Le transport de fret est ouvert à la concurrence depuis 2007 dont de nombreuses entreprises se sont installées en France (Euro Cargo Rail, Europorte, Colas Rail). La concurrence dans le secteur voyageurs est autorisée depuis 2012 voir Thello. L'IDTGV est une création de la SNCF certainement pas un concurrent. C'est un agent de conduite SNCF qui est aux commandes du train ; ce service ne se distingue que par son mode de commercialisation. Dire qu'une filiale est un concurrent, c'est une interprétation osée.
Dire que les relations entre l'État et le système ferroviaire n'ont pas été clarifiées, c'est à mon avis faux. On sait très bien maintenant ce que coûte la gestion et l'entretien du réseau et ce que sont les résultats du transporteur SNCF. 
Ce qu'on peut dire par contre c'est que la gestion du réseau, et encore moins son développement, n'est pas assurée financièrement, les péages ne suffisant à équilibrer le simple entretien. 
Quant aux relations SNCF/RFF, il est exagéré de parler de conflit, ne serait-ce que parce qu'on trouve un seul et même actionnaire dans les deux CA. Pour ce qui concerne les redevances d'utilisation du réseau, elles sont arrêtées par l'État.
Comme je n'ai pas l'intention de faire une guerre d'édition, je laisse l'article à vos bons soins. Spedona 10 jun 2005 à 18:40 (CEST)
replies: text: IDTGV est une filiale de droit privé, c'est une forme de privatisation larvée par filialisation donc qui vas conduire a la concurrence
sncf/rff, conflit est certe exagéré, divergence d'interêt et certains flous juridiques certainement, il est quand même utile de dire que cette dissociation n'a pour seul et unique but de preparer la privatisation [dans un premier temps de la SNCF (ou ouverture de capital au début) puis un peu plus tard de rff] ou du moins la fin du monopole et l'arrivée de concurrents. 
Le paragraphe est pas tout a fait parfait, mais la supression du paragraphe entier est à mon avis une solution excessive Papillus 10 jun 2005 à 21:13 (CEST)

text: Dire que la réforme de 1997 prépare l'arrivée de la concurrence, oui, puisqu'elle a pour but de créer le cadre juridique permettant l'exercice de cette concurrence qui nécessite que le réseau soit géré par une organisme indépendant des transporteurs. Parler de privatisation, c'est pure spéculation, surtout pour RFF. D'ailleurs les concurrents les plus sérieux que la SNCF aura devant elle sont des entreprises publiques type DB qui disposent des moyens et du savoir-faire. Pour IDTGV, parler de concurrence n'a aucun sens, c'est seulement de la stratégie commerciale de la SNCF qui cherche justement à anticiper la concurrence à venir. Celle-ci ne peut être le fait de filiales mais d'entreprises privées ou publiques dont le capital est indépendant de celui de la SNCF. La SNCF a déjà  plus de 500 filiales, je ne vois en quoi cela l'aurait privatisée. Enfin sur les divergences RFF/SNCF, elles résultent simplement de la résistance du corps social de la SNCF qui refuse globalement l'évolution en cours, c'est ce qui explique ce montage bizarre dans lequel, bien que RFF soit responsable de l'entretien et de la gestion du réseau, les moyens, c'est-à-dire la direction Infrastructure de la SNCF (environ 40 000 personnes), ne lui aient pas été affectés au nom de l'intégrité de l'entreprise publique, d'où la fameuse convention. ce n'est pas le choix qui a été fait dans les pays voisins, Allemagne et Italie notamment. Ce disant, je ne prends pas partie, je fais seulement un constat. Spedona 11 jun 2005 à 13:29 (CEST)
thread_title:  Réforme de 1997 

message: On imagine avec quel zèle la SNCF permet ces opérations, ce qui explique le nombre très réduit de liaisons routière en France par rapport aux autres pays...
Quand on lit une encyclopédie, c'est pour savoir, pas pour imaginer, enfin, je crois... Spedona 16 jun 2005 à 22:52 (CEST)
thread_title: Imagination

message: Voila des photos des trains francais par Phil Scott Dunc_Harris|☺ 2 septembre 2005 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Photographs 

message: les détails correspondant au Fret ne sont pas spécifiques à la SNCF : à mon avis, ils auraient plus leur place dans une page différente. Pourquoi ne pas les déplacer dans Fret ?
Phl59 4 novembre 2005 à 01:04 (CET)
thread_title:  vocabulaire Fret 

message: L'article indique que la directive européenne 91/440 « va permettre l'ouverture à la concurrence. » Ne serait-il pas plus juste d'écrire qu'elle impose (ou pour éviter une répétition dans la phrase qu'elle rend obligatoire) cette ouverture ? GL 27 janvier 2006 à 10:22 (CET)
thread_title:  Directive européenne 91/440 

message: J'ai fait une proposition de fusion de Anciens logos de la SNCF dans cet article, personnellement je trouve qu'il y a sa place, donnez-moi votre avis, avant qu'on les fusionne pour de vraie  Merci. Alecs.y (disc. - contr.) 1 février 2007 à 12:30 (CET)
replies: text: Je trouve que les logos et anciens logos relèvent un peu de l'anecdote et peuvent rester dans un article annexe. Il y a sûrement des choses plus importantes à dire sur la SNCF car l'article est encore assez pauvre pour mériter le titre d'encyclopédique et une suite de détails de ce genre ne fait pas forcément un bon article. Spedona 1 février 2007 à 12:51 (CET)
thread_title:  [[Anciens logos de la SNCF]] 

message: Wikipedia n'est pas un annuaire mais une encyclopédie libre, dans cet optique, j'ai souhaité en plus du syndicat SUD Rail déjà présent en lien interne sur la page de la SNCF, mettre en lien les pages des autres syndicats aussi présent au sein de cette entreprise (FO - CFDT - CFE-CGC - FGAAC - UNSA - CGT - CFTC) et qui font partie intégrante de la société depuis sa création en 1937 (FGAAC - CGT - CFTC) voir même avant la création de la SCNF pendant l'existence des compagnies privées et qui ont contribué par leur présence à ce que nous connaissons aujourd'hui.
La SNCF et le Syndicalisme sont indissociables et ce depuis l'apparition du chemin de fer...
Merci de me renseigner sur ce que vous autorisez ou non dans le cadre de wikipedia dans les liens internes, si tous les syndicats sont interdits ou seulement certains comme actuellement. 
Daoudad 5 mars 2007 à 16:07 (CET)
replies: text: Les liens externes sont en principe à limiter au maximum. Le mieux à faire est donc peut-être d'ajouter quelques précisions sur le syndicalisme à la SNCF dans le texte lui-même, ce qui permettrait de mentionner les principales organisations voire de donner quelques liens externes en note de bas de page sans tomber dans l'écueil de la longue section « liens externes ». Même chose pour ces histoires de salaires ; plutôt que trois liens bruts, une phrase et une note de bas de page seraient un traitement plus approprié pour une encyclopédie. GL 5 mars 2007 à 16:38 (CET)

text: La création d'un article Syndicalisme à la SNCF serait en effet un bon moyen de limiter les articles connexes et les tentations d'ajout de liens externes, en plus il y a matière au niveau histoire pour en faire un bon article... - Gonioul (d) 24 septembre 2008 à 22:51 (CEST)
thread_title:  Wikipédia n'est pas un annuaire 

message: Bonjour, il est indiqué dans la rubrique "Secteurs d’activité" que la SNCF est gestionnaire d'infrastructure. N'est-ce pas du ressort de RFF depuis quelques années maintenant ?
:En effet, RFF est le gestionnaire d'infrastructure. La SNCF, quant à elle, est le gestionnaire d'infrastructure délégué (GID) pour RFF. Xixouwinnie 8 mai 2007 à 16:32 (CEST)
thread_title:  Modification du secteur d'activité 

message: Pour ma part, je pense que l'on peut fusionner cet article avec Histoire de la SNCF ;)
Qu'en pensez-vous?
: Tout à fait d'accord--Ced13005 (d) 23 août 2012 à 11:50 (CEST)
thread_title:  Fusion avec Histoire de la SNCF 

message: J'ai double sourcé la dernière phrase de l'intro - si l'une des sources ne convient pas, merci de l'expliquer ici, avant pose de tout bandeau inutile.
Si l'une des source ne convient pas, vous pouvez aussi le dire, mais à priori, les deux sont valides selon les règles de Wikipédia.
Cordialement. Tibo217 salon litteraire 30 janvier 2009 à 00:03 (CET)
thread_title:  Dernière phrase de l'intro 

message: Bonjour,
Afin de pouvoir renommer Intern machin chose en IBM, il est demande de commencer par renommer cet article en SNCF. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 18 octobre 2010 à 09:21 (CEST)
replies: text: Qui utilise encore Société nationale des chemins de fer français ? La SNCF, en tout cas, à arrêté. Trizek bla  10 février 2012 à 09:39 (CET)
thread_title:  Renomage en SNCF SVP 

message: Ce que cette section présente, c'est la direction de la SNCF, de l'EPIC. On devrait le placer en dehors de la section 2 "Groupe SNCF". Idem pour la sous-section que moi j'avais introduit, "Filiales et participations de la SNCF". --L.Willms (d) 3 août 2012 à 16:16 (CEST)
replies: text: En plus je pense que cet article devait traiter de l'EPIC SNCF, et son role au sein du Groupe SNCF, tandis que le Groupe SNCF lui même serait traité dans l'article pertinent, c.a.d. Groupe SNCF. Il y a trop d'interferences entre les divers articles sur les differentes composantes et aspects du Groupe SNCF, je pense. --L.Willms (d) 4 août 2012 à 16:26 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec ce propos, un amalgame chez les novices pourrait se créer--Ced13005 (d) 20 août 2012 à 17:01 (CEST)
thread_title:  Section "3.2 Organisation et direction du groupe" pas à la bonne place 

message: Pourquoi écrire SNCF en anglais alors qu'en français cela s'écrit Sncf, en français on ne met pas les acronymes tout en majuscules. Quand bien même la Sncf s'est soumise à ce procédé il faut rester logique, pourquoi mettre Afssaps et mettre SNCF? Si l'on met SNCF alors il faut mettre AFSSAPS ce qui n'est pas le cas! Respectons la langue française ou soyons logiques jusqu'au bout, merci!
Certains vont trouver ça radical voire extrémiste mais il ne s'agit que d'une question de cohérence et rien d'autre.
:Bonjour, les règles de la langue française sont actuellement respectées puisque les conventions typographiques imposent l'écriture des sigles entièrement en lettres capitales, sauf dans le cas des acronymes tels que "Afssaps" (se prononçant alors comme un mot). Les informations sur les règles typographiques sont disponibles sur cette page Wikipédia:Conventions_typographiques. Cordialement, Yohanane (d) 1 septembre 2012 à 21:19 (CEST)
thread_title:  SNCF en Français SVP! 

message: La création de la SNCF est marqué à 1937, mais il est bien marqué Sur le site officiel de la SNCF qu'en 1937 il est seulement signé une convention approuvé par un décret loi qui prévoit sa création. Et il est marqué ensuite en 1938 la création officiel de la SNCF au 1er janvier 1938 par application du décret-loi.
Ne serait-il pas plus exact de marquer 1938 en date de création ? Quel que soit la réponse à cette question, je pense qu'il manque une précision, car nul part dans l'article la distinction n'est faite.
Je n'ai pas prévu de modifier quoi que ce soit, moi et la rédaction ça fait deux, je signale c'est tout :)
--TLeM4 (d) 22 juillet 2013 à 10:53 (CEST)
thread_title:  Ambiguïté date de création 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
L'article Groupe SNCF fait doublon avec l'article SNCF. Je pense qu'il est préférable de fusionner les deux articles, surtout avec la réforme prochaine qui verra la réunification de la SNCF et de RFF. Niko67000 (discuter) 22 octobre 2014 à 19:25 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Société nationale des chemins de fer français]] et [[Groupe SNCF]] 

message: Dans la version en cours au 26 février 2016, on lit : "La prochaine étape de concurrence prévue par les textes européens est fixée au 1er janvier 2010 pour les trains de voyageurs internationaux.". C'est une erreur ou un oubli ? Voir Aide:Signature/résumé.
:Bonjour, il me semble que c'est du présent de narration situé dans un paragraphe historique relatant des évènements et des textes publiés bien avant 2010. Il faut réintégrer cette phrase dans son contexte. Cordialement --Quoique (discuter) 26 février 2016 à 13:46 (CET)
replies: text: L'emploi du « présent historique » ou « présent de narration », fréquent dans les textes encyclopédiques, fait l'objet de l'article : Présent historique, à consulter pour en savoir plus. Cordialement. Geralix (discuter) 26 février 2016 à 15:04 (CET)
thread_title:  2010 au futur ? 

message: La SNCF (acronyme) est devenue le "Groupe publique ferroviaire SNCF" (SNCF étant un nom de marque), ce dernier ayant repris dans son organigramme tout ce qui composait auparavant "SNCF Participations". MR. 13/03/2016.
:Le groupe SNCF regroupe les 3 EPIC et l'ensemble de leurs filiales de droit privé ou public (exemples: VFLI, Naviland Cargo, Geodis...). La SNCF = EPIC SNCF, SNCF Réseau et SNCF Mobilités. L'appellation SNCF sans le "la" est purement commerciale. Niko67000 (discuter) 13 mars 2016 à 08:36 (CET)
thread_title:  Suppression de la SNCF 

message: Bonjour à tous,
Il faudrait modifier la page car la SNCF n'est plus un EPIC, étant devenue une société anonyme.
Cf. le décret publié au JO de ce jour : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000039726866&categorieLien=id
Cf. un article du Monde : https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/01/01/en-plein-mouvement-sur-les-retraites-la-sncf-devient-une-societe-anonyme-qui-n-embauche-plus-au-statut-de-cheminot_6024516_3234.html
Et bonne année ! 
:Différents articles vont devoir être modifiés. Une lettre intéressante du  envoyée par trois responsables des achats aux fournisseurs des différentes entités de la SNCF explique assez bien l'articulation des nouvelles sociétés anonymes. Geralix (discuter) 1 janvier 2020 à 11:04 (CET)
replies: text: D'ailleurs, voici un organigramme (zoom). NB80 [opérateur] (DISCUTER), 17 janvier 2020 à 06:35 (CET)
replies: text: Sur sa page Newsroom (actualités du groupe), la SNCF reprend dans un article du  une présentation des statuts de la société mère SNCF et ceux des trois sociétés : SNCF Voyageurs, SNCF Réseau, (SNCF) Gares & Connexions. Elle y indique les missions de ces sociétés avec les liens vers les quatre décrets fixant lesdits statuts. Geralix (discuter) 17 janvier 2020 à 09:06 (CET)
thread_title:  Nouvelle forme juridique 

message: Je suis amateur du rail et donc pour moi il est vraiment dommage que je ne sois pas capable de modifier cette page. Je voulais modifier le chiffre d'affaires avec celui de 2018. --Peter Kelford (discuter) 4 janvier 2020 à 08:14 (CET)
replies: text: Il vous est possible d'écrire (indirectement} sur une page protégée, en passant par cette page. Cordialement. --Gustave67 (discuter) 4 janvier 2020 à 09:22 (CET)
thread_title:  Protection Étendue 

message: Bonjour à tous,
Je constate des doublons entre l'article actuel et la page Groupe SNCF qui peuvent porter à confusion. Voici deux exemples parmi pleins d'autres :
Société nationale des chemins de fer français :
- Partie Présentation Générale : "Depuis le 1er janvier 2020, la SNCF est une société anonyme dont le capital est détenu par l'État français. Chargée du pilotage stratégique du groupe et de missions transversales, elle détient la totalité du capital de deux autres sociétés anonymes à capitaux publics, SNCF Réseau affectataire et gestionnaire du réseau ferré national et SNCF Voyageurs chargée de l'exploitation des trains5".
- Partie Résultats et contexte économique : "Le chiffre d'affaires global du groupe SNCF pour l'année 2020 s'élève à 30 milliards d'euros94 (35,1 milliards d'euros en 2019), soit 6,8 milliards de moins."
Groupe SNCF :
- Introduction : "Le groupe SNCF est un groupe français actif dans les domaines du transport de voyageurs et de marchandises par le fer et par la route. En janvier 2020, le groupe SNCF présente sa nouvelle structure qui cherche à centraliser le pilotage des projets et des ressources. Cette nouvelle organisation est composée d'une société mère (SNCF) et de plusieurs sociétés anonymes, SNCF Réseau, SNCF Voyageurs, Rail Logistics Europe, Keolis et Geodis qui forment le groupe SNCF".
- Partie Chiffre d'affaires : "le chiffre d'affaires du groupe a diminué de 14% en comparaison avec celui de 2019, en passant de 35,1 à 30 milliards d'euros.".
En effet, je pense qu'une harmonisation entre les deux pages serait nécessaire, l'idée étant de vraiment distinguer la SNCF historique et l'actuel Groupe SNCF.
Après avoir cherché dans les discussions de la page, j'ai vu que ce sujet avait été évoqué en 2014 (ref: "Renommage de l'article + Groupe SNCF") et que plusieurs d'entre vous avaient été plutôt favorables, mais aucun changement n'a été fait.
N'hésitez pas à réagir, comme ça nous aurions un avis global sur le sujet et on pourra effectuer les changements nécessaires par la suite ! Nicarchamb (discuter) 3 août 2021 à 14:55 (CEST)
thread_title:  Harmonisation page actuelle et page groupe SNCF 

message: Bonjour, je voudrais proposer de supprimer le titre du paragraphe Répression antisyndicale et insérer les éléments à ce sujet de manière chronologique au sein du paragraphe Relations sociales et conflits.  M3rcurelo (discuter) 14 avril 2022 à 15:37 (CEST)
thread_title:  Chronologie Relations sociales et conflits 

message: Il me semble qu'il serait préférable d'intituler le paragraphe "À partir de 2019 : la gouvernance Farandou" simplement "A partir de 2019" puisqu'il existe une page Wikipedia déjà consacrée à Jean-Pierre Farandou et à sa gouvernance. Cela permettrait également d'ajouter davantage d'informations au paragraphe. Nicarchamb (discuter) 14 avril 2022 à 16:00 (CEST)
thread_title:  Sommaire 

message: Bonjour,
A la fin de cette section on apprend que 30 millions de jours de grèves ont été "perdus". Si je comprends l'usage de ce mot dans un article du figaro, il me semble que son manque de neutralité soit à remettre en cause ici. On travail à un savoir généralisé pas à de la propagande... merci ! Randal Stevens (discuter) 17 janvier 2023 à 11:09 (CET)
thread_title:  Relations sociales et conflits 

message: Suite à Discussion:Société nationale des chemins de fer français#Renommage vers SNCF, qui est une discussion sur le renommage du titre de Société nationale des chemins de fer français, j'ai soulevé le fait qu'il y avait également un problème de doublon entre ces deux articles. Une proposition de fusion a déjà était faite en 2014, voir Discussion:Groupe SNCF#Fusion abandonnée entre Société nationale des chemins de fer français et Groupe SNCF, avec beaucoup d'avis contre, sauf que les arguments sont pas bon. Le premier argument avance que le premier article serait sur l'aspect historique et l'autre sur le groupe actuel, à l'heure actuelle et depuis 2014, c'est pas du tout le cas, les deux sont mélangés, et surtout on peut pas séparer les deux, et au prochaine changement de structure par l'Etat, il faudra encore rechanger. Le deuxième argument dit que le premier serait sur la marque (sauf que le nom de la marque du groupe c'est pas "Société nationale des chemins de fer français") et que Groupe SNCF serait sur le groupe, mais le contenu des deux articles ne reflète pas du tout cela, si ça serait ça Groupe SNCF aurait tout le contenu ou presque. Nouill 7 septembre 2023 à 04:54 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Société nationale des chemins de fer français]] et [[Groupe SNCF]] 

message: J'ai ajouté une mention à ce sujet, mais je ne suis pas trop sûr de moi. Bon pour le coup j'aurais mieux fait au préalable de poser le sujet ici avant publication ...
Voici ce que j'ai mis, dans la section "Organisation" ==>  "Technologies de l'information[modifier | modifier le code]
La SNCF dispose de l'outil "SNCF Groupe GPT", une solution qui utilise un grand modèle de langage (LLM) dont l'objectif ici est de ne traiter exclusivement les documents de la SNCF." Wikicapitaineben (discuter) 12 mars 2024 à 14:22 (CET)
thread_title:  "SNCF Groupe GPT"