Discussion:Europe de l'Ouest

message: La carte, qui inclut la Grèce et la Scandinavie, est peu appropriée en tête d'article (où le territoire décrit est différent), non ?
Clash 24 septembre 2006 à 20:35 (CEST)

message: Il faudrait revenir au carte de l'Europe avant la guerre froide ... sans oublier de parle de la periode comtemporaine (45-89)...
--Le serbe 19 février 2007 à 15:30 (CET)
replies: text: Pas entièrement d'accord. Il y a encore une différence de culture et de niveau de vie. On pourrait juxtaposer les 2 spécifications, comme tu es en train de le faire. Ta carte n'est pas très jolie...(sans vouloir te vexer ; je ne saurais faire mieux). Tu pourrais t'inspirer des couleurs de la légende de la 2 carte de la page en:Western_Europe pour définir les couleurs dans ta légende, ça serait plus lisible. Bon courage. MaCRoÉ©o | talk| 19 février 2007 à 18:18 (CET)
replies: text: a 2A01:CB08:72B:CB00:1DDB:7C41:FEB1:DDE4 (discuter) 7 décembre 2023 à 17:41 (CET)
thread_title:  La guerre froide est terminé depuis plus de 15 ans ... 

message: Je l'efface ;)
--Le serbe 10 mars 2007 à 19:59 (CET)
thread_title:  repetition Europe du sud dans l'intro. 

message: pourquoi vouloir continuer à vouloir imposer ta définition de l'Europe de l'ouest restreinte !??
chercher à l'imposer dans l'article "Europe du sud" ne suffit pas ?
les autres versions de wikipedia ne l'utilisent pas, et cette vision ne corespond a aucune réalité d'usage.  Que ce soit sur les plans géographiques, culturel, politique, ou autres.
 
Cette définition n'a jamais fait partie de cet article et ne repose sur aucune réalité (ou bien dans ce cas là il faudrait inclure la péninsule ibérique, Cf notre discussion sur "Europe du sud")
Je vais donc devoir l'effacer, en attendant de voir tes sources, qui permettraient de pouvoir affirmer qu'il existe en français une définition restreinte (on se demande bien qui pourrait l'utiliser)(d'usage actuel) de l'Europe de l'ouest qui incluerait uniquement l'ensemble France+UK+Irlande+benelux...
Si tu veux absolument définir une vision restreinte de l'Europe de l'ouest qui exclue l'Allemagne tu pourrais inclure L'Espagne et le Portugal...
Ou bien m'expliquer en quoi ces pays feraient, en 2007, moins partie de l'Europe de l'ouest que la France ?
Si tu cherches à vouloir réssuciter la notion Anglo-saxonne "d'Europe de l'ouest" de la pré-guerre froide je ne pense pas que ce soit l'endroit. cette conception n'est plus utilisé dans l'usage courant et ne correspond plus aux réalités politiques et économiques de l'époque à laquelle elle était (partiellement, et surtout dans les pays Anglo-saxons) d'usage.  La péninsule Ibérique fait partie de l'Europe de l'ouest !
VPC 2 avril 2007 à 20:24 (CEST)
thread_title:  Changement de carte : sources s'il vous plait  

message: Comme on sait bien, il y a des définitions très différentes du concept de l'Europe de l'Ouest. Étant donné ce fait, on peut à peine prétendre qu'il existe une définition courante généralement acceptée. JdeJ (d) 12 janvier 2008 à 14:29 (CET)
replies: text: Merci pour votre modif. On va arriver à quelque chose de correct. :-) –MACROECO [oui ?] 12 janvier 2008 à 15:33 (CET)
thread_title: Définitions

message: Que signifie la carte ou l'ensemble Royaume-Uni, Bénélux et France sont d'une couleur différente??  Que sont sencés avoir ces pays de particulier par rapport aux autres pays d'Europe de l'ouest?? 
: hop, c'est clarifié, et j'ai rajouté une carte –MaCRoEco [oui ?] 30 janvier 2008 à 09:45 (CET)
replies: text: L'antiaméricanisme primaire ne mène à rien ; les Française ne classent pas le R-U dans l'Europe du Nord. –MaCRoEco [oui ?] 31 janvier 2008 à 23:54 (CET)
thread_title:  Cartes 

message: La carte de l'Unesco n'a rien à avoir avec les notions de géographie de l'Europe.
L'"Europe de l'Ouest" est parfois confondu avec le Bloc de l'ouest, qui lors de la Guerre Froide était la partie capitaliste de l'Europe, face au bloc de l'est partie communiste de l'Europe. L'article n'est pas du tout d'actualité aujourd'hui en 2008, l'article décrit encore l'Europe de l'ouest de 1989. A revoir --Le_Serbe РЕПОНСЕ 27 février 2008 à 11:18 (CET)
replies: text: La carte de l'ONU n'est qu'un codage statistique - au début c'était le même bloc économique, le codage n'était jamais actualisé. "La répartition des pays ou des groupes en groupes particuliers ne représente qu'une comodité à des fins statistiques et ne présume en aucune manière d'une quelconque affiliation politique ou autre de la part des pays ou des territoires" (ONU Statistics Division) Montessquieu (d) 22 mars 2008 à 01:58 (CET)
thread_title:  carte de l'Unesco et Europe 1989, de la guerre froide ... hélas 

message: Utilisateur:MaCRoEco tu a un problème je pense :) Deja je trouve ta carte super !!!!! vraiment elle est bien, et je ne dis pas cela pour déconné :) Mais elle na rien a faire sur un article de GEOGRAPHIE !!!! Elle limite les cultures d'Europe pas la géographie !!! Dans l'article culture d'Europe elle serait parfaitement a sa place la ou tu la mi NON. --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 19 juin 2008 à 10:30 (CEST)
replies: text: L'article Europe de l'Ouest n'est pas un article sur la géographie. –MaCRoEco [oui ?] 19 juin 2008 à 11:11 (CEST)
replies: text:  Elle me fait rigole cette carte europe du sud est ok ... mais alors ou est l'europe du nord ouest et leurope, leurope de lest sud ? et leurope du centre nord ouest ??? looool :) 4 points plus un centre il ny a que 5 europes ... pas un infini de point cardinaux... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 22 juin 2008 à 18:57 (CEST)
thread_title:  Carte de culture :) 

message: Encore une nouvelle carte aberrante qui fait son apparition!... En tête d'article de plus! 
Encore plus inadéquate sur les plans culturels que géographiques que les précédentes.  Depuis quand la France fait partie du même ensemble géographique (et maintenant... CULTUREL!) que la Grande Bretagne?!  D'autant plus que maintenant d'après cette nouvelle carte la France est coupée en deux ensembles supposés culturels passant entre Montpellier et Toulouse (et du coté de Lyon... tient c'est curieux)! C'est du délire total!  Dites-moi MacroEco et LeSerbe, d'ou vous viennent cette envie absolue d'inclure de force la France et le Royaume-Uni dans le même ensemble?  Une fois de plus ce n'est absolument pas la définition de l'Europe de l'ouest telle qu'on l'utilise en FRANCAIS, mais une conception purement géopolitique Germano Anglo-Saxonne qui date du début du 20siècle! (à l'époque ou seule cette partie de l'Europe était réellement démocratique, c'est le seul sens possible que l'on peut donner à cet ensemble)  Nous sommes en 2008, et aujourd'hui l'Espagne et le Portugal sont en Europe de l'ouest, sont des démocraties, utilisent l'Euro, on un niveu de vue aussi élevé que le nôtre - bientôt plus que nous même). PERSONNE n'utilise cette conception d'un autre âge qui ne prend en compte ni la géographie (comment explique que la péninsule Ibérique ne soit pas dans le concept d'Europe de l'Ouest étant donné sa position géographique, politique et économique?!, et étant donné que l'Espagne et le Portugal ont toujours été considéré comme deux des plus anciens pays d'occident!), ni les grands ensembles culturels, linguistiques ou religieux, ni même la politique.
  
A moins que vous puissiez enfin fournir des sources claires et objectives qui appuient le fait que la Péninsule Ibérique n'est pas en Europe de l'ouest (bon courage) et le Royaume-Uni n'est pas en Europe du nord, et qu'il existe un ensemble géograhique et maintenant culturel (!il parait!) qui associerait de manière improbable la France, le Bénélux et le Royaume-Uni, mais excluerait le reste de l'Europe de l'ouest!
Le nombre d'aberrations sur cette carte est incroyable: il y aurait donc une rupture culturelle entre l'Allemagne et le Pays-Bas, alors que depuis Toulouse en direction d'Amsterdam on resterait bien entendu dans le même ensemble culturel. Selon cette carte un Aquitain fait parti du même ensemble culturel que les habitants de Liverpool ou Manchester!!  Tandis qu'un Basque Français n'a bien entendu rien à voir avec un Basque Espagnol, mais est de culture similaire à un écossais!  La Galice, le nord du Portugal, les Asturies, qui partagent avec la Bretagne un même héritage et folklore celtique, la même enpreinte du catholicisme, des langues latines en plus de l'héritage celte, des paysage et climats similaire, produisent du cidre et ont une gastronomie similaire ne font bien entendu pas partie du même ensemble! Car la Bretagne est censée partager bien plus culturellement avec les frisiens de la mer du nord de langue germanique, de culture protestante et aux folklore sencé être si similaire...  J'en passe... j'avoue que cette carte ma fait bien rire!    
De quoi est donc sencé consister cette culture "européenne de l'ouest" commune dans laquelle vous semblez tant tenir? 
Et pourquoi la France serait associée dans une même région géographique à des pays avec lesquels elle ne partage pas de frontières communes (Royaume-Uni et Pays-Bas) et qui sont situés bien plus au nord. 
Et qui, de plus, sur le plan culturel, ne partagent ni les mêmes racines linguistiques (latines/germaniques), ni la tradition religieuse (catholique/protestante), ni le système politique (république/monarchies), ni la même monnaie en ce qui concerne l'Angleterre, même sur des domaines plus triviaux comme l'alcool on est dans un cas dans l'Europe de la culture de la bière et dans l'Autre de la culture du vin. 
 
Cette classification n'est basée sur rien d'objectif, et n'est utilisée par personne dans la France de 2008.
Ce serait bien que wikipedia ne soit pas un support de diffusion de conceptions idélogiquement orientées vers une interprétation subjective et érroné.  Pourquoi cherchez vous à vouloir imposer à tout prix cette conception sur toutes les pages wikipedia concernant les régions d'Europe?  Ce n'est pas la première fois qu'on en discute, vous savez bien que celà ne fait pas l'unanimité (loin de là!!!).  L'Europe est telle qu'elle est et non pas telle que vous la voudriez!  Que vous vouliez que la France fasse partie à tout prix d'une région d'Europe imaginaire dans une sorte d'union forcée avec le Royaume-Uni n'a pas sa place dans une encyclopédie qui n'est pas un outil de propagande (enfin qui ne devrait pas l'être, ce n'est malheureusement pas l'opinion de tout le monde apparement).
désolé de paraître un peu énervé, mais je trouve cette attitude insistante et "forcée" pas très correcte pour le bon fonctionnement du projet wikipedia, une attitude qui impose une vision sans consentement des autres wikipediens (ou plutôt en sachant très bien que cette vision n'est pas du tout consensuelle et n'est pas non plus partagée par des conception similaires dans d'autres langues).
VPC (d) 22 juin 2008 à 12:45 (CEST)
replies: text: C'est une vision, et c'est une vision sourcée. S'il existe d'autres visions, vous devriez pouvoir trouver des sources pour les justifier. Voyez WP:NPOV, toutes les visions doivent être présentées. Merci. –MaCRoEco [oui ?] 22 juin 2008 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Carte des régions d'Europe inadéquate 

message: La partie Situation particulière de la France : de nombreuses ressemblances avec l'Europe du Sud n'est pas référencée. L'argumentation pourrait être discutée malheureusement sans source à son appui c'est impossible. La page anglophone correspondante contient beaucoup plus de sources sans contenir cette partie. D'où proviennent ces arguments, sont-ils la réflexion personnelle d'un individu, où peut-on les vérifier. -- UtaUtaNapishtim (discuter) 24 mars 2018 à 23:09 (CET)
replies: text: Cette partie ajoutée le 22 août 2017 vient d'un utilisateur dont les uniques contributions sont sur l'article Europe du Sud 2h plus tôt. Sans référence, avec une rédac rapide, on peut s'interroger sur l'utilité du maintien de cette partie. Cet article est visité 200 à 300 fois par jour -- UtaUtaNapishtim (discuter) 24 mars 2018 à 23:22 (CET)
thread_title:  Références