Discussion:Al-Qaïda au Maghreb islamique

message: L'article Groupe salafiste pour la prédication et le combat et l'article Al-Qaïda au pays du Maghreb islamique ne sont pas doublons l'un de l'autre et n'ont donc pas à être fusionnés. Il s'agit de deux organisations différentes même si l'une remplace l'autre. -Semnoz (d) 6 juin 2009 à 22:17 (CEST)

message: Le 18 mai 2010, le site lemonde.fr publiait une interview de Olivier Assayas à l'occasion de la sortie de son film sur le terroriste Ilich Ramírez Sánchez où celui-ci déclarait : « Pour moi, il n’y a de terrorisme que d’Etat ! » (). Aujourd'hui, alors qu'Aqmi, si l'on en croit le "mass medium", après qu'il ait montré sa détermination en tuant Michel Germaneau ; qu'il détiendrait en son pouvoir des otages ; et qu'il menacerait d'agir de façon terroriste sur le territoire français ; il est peut-être grand temps d'appliquer la règle d'Assayas : Quel état ( ou éventuellement coalition d'états ) se trouve(nt) nécessairement aux commandes d'Aqmi ? L'article dans sa forme actuelle ( "section" "2007" ) donne une piste : « Dans cette hypothèse, ces attentats ne seraient qu'un épisode de plus de la lutte entre les clans de l'armée par le biais d'un groupe (le GSPC) dont de nombreux experts considèrent qu'il est (à l'instar des Groupes islamiques armés dont il a pris la suite) très largement infiltré par les services secrets. ». Avec comme référence ce site  où l'on peut encore lire, daté 23 Juillet 2005 ceci : « dans le cas de l’islamisme algérien, dont nous suivons de longue date les développements, la prudence doit être particulièrement de mise, du fait de l’implication directe et avérée des services secrets de l’armée algérienne, le Département de renseignement et de sécurité (DRS), dans la manipulation de la violence islamiste. ». Et encore ceci : « Aujourd’hui, Le Monde cite un « haut responsable français de l’antiterrorisme » qui souligne « l’importance des réseaux algériens dans les attentats perpétrés en France en 1995-1996 ». Ce qui est exact si l’on n’oublie pas de préciser que ces « réseaux » étaient principalement ceux du DRS : plusieurs enquêtes sérieuses, peu médiatisées mais jamais démenties, ont en effet établi que ces attentats ont été commandités par le DRS et perpétrés par des islamistes manipulés, pour pousser la France à soutenir le régime algérien. ». Piste indiquée à tout hasard pour ceux qui croient Assayas qui croit Debord ; et se méfient de Pierre-André Taguieff ; et s'intéressent peu au spectacle de marionnettes "grévistes" du jour mis en place par le stalinisme français. Blogbreather (d) 12 octobre 2010 à 10:08 (CEST)
thread_title: Le vierge, vivace et bel aujourd'hui

message: Ce n'est ni plus ni moins que de la propagande mensongère, la justification est un résidu d'informations bidons du journal lefigaro dont on sait sont peu de neutralité et même l'article qui justifie cette soi disant nouvelle ne dit pas du tout que aqmi taxe les trafiquants de drogue colombiens. Je vais donc enlever ce résidu de mensonge. Le financement d'al qaida est la zakat (impot islamique, dons). --89.2.154.85 (d) 31 décembre 2010 à 17:12 (CET)
thread_title: Financement : tafic de drogue ? = propagande

message: Au moment où les deux français ont été kidnappés à Niamey, la TV a montré de gros rutilants 4x4 circulant dans les rues. Ce ne pouvait être bien sûr le film de l'évènement mais c'était fait pour le suggérer. Je suppose, ce doit être non contraire à, comme on dit,  leur "déontologie" que les premiers journalistes dépêchés sur place ont enquêté auprès des passants, lesquels leur ont décrit assez précisément les véhicules des ravisseurs. Puis nos cinéastes ayant trouvé des voitures semblables ou identiques n'ont plus eu qu'à tourner leur film. Ensuite, dans la séquence spectaculaire, il y a une surprenante lacune. On aurait dû nous montrer normalement les authentiques 4x4 calcinés ou criblés de balles. Mais rien. Débrouillez-vous avec ça. "Théorisez" comme vous voulez. « Les forces françaises et le ministre de la Défense ont affirmé que dans le convoi des terroristes figuraient quatre gendarmes nigériens. Des hommes non entravés, ayant participé aux combats et utilisé leurs armes contre les militaires français du 1er RIMA. Si les deux terroristes remis aux autorités nigériennes sont d'authentiques gendarmes ayant été « achetés », enrôlés par les hommes d'AQMI, l'hypothèse selon laquelle le Niger les aurait « escamotés » d'une manière ou d'une autre est plus que plausible » dit France Soir du 22 janvier 2011, 10h49 . Blogbreather (d) 24 janvier 2011 à 11:11 (CET)
replies: text: Qu'est-ce que ce charabia fait dans l'article ? Si je comprend bien ce qui est dit, la télé aurait truqué des images, c'est ça ? En quoi cette information est pertinente dans cet article ? Je suis d'avis de retirer ce passage.  -Aemaeth 24 janvier 2011 à 11:49 (CET)
replies: text: Cher Aemaeth (ou Anaemaeth, comme vous préférez), on est ici en PdD, il doit donc être encore tolérable, ne vous en déplaise, d'y causer de manière "informelle". Pour le moment, commencez déjà par apprendre à lire. Je n'ai jamais dit que "la télé a[...] truqué des images", simplement qu'elle a accompagné l'info d'images de  gros rutilants 4x4 circulant dans les rues. Je suis à peu près sûr de ce que je dis. Blogbreather (d) 26 janvier 2011 à 12:32 (CET)
replies: text: Sauf que vous l'avez aussi inséré dans l'article. Et de plus, non, je suis totalement contre que es pages de discussion deviennent des lieux de discussion autres que pour l'amélioration de l'espace encyclopédique.  -Aemaeth 26 janvier 2011 à 12:45 (CET)
replies: text: Je ne répondrai pas à ce dernier argument. je vais me borner à tenter de vous désarçonner avec les précédents, Monsieur le cavalier ( Méditez le mot "cavalier". « Les Barbares sont de remarquables cavaliers ; la cavalerie est particulièrement adaptée aux attaques éclair. Les chinois excellent dans le maniement des arbalètes ; celles-ci font merveille dans les combats statiques ». Méditez le mot "chinois". ). Rien ne vaut le bon vieil "ad hominem" : Aemaeth ou Anaemaeth ? C'est quoi « ce charabia » ? « Si je comprend bien ce qui est dit, la télé aurait truqué des images, c'est ça ? » : Le truqueur, ce serait plutôt vous. Maintenant si vous voulez faire quelque chose d'utile, les images que le Juppé nouveauLe Bordelais nouveau est arrivé. a promis de nous "synthétiser", elles en sont où ? Si vous êtes "tuyauté", n'hésitez pas à "contribuer".Blogbreather (d) 27 janvier 2011 à 08:57 (CET)
replies: text: Je viens ici, attiré par le message sur le Bistro.Je dois avouer que j'ai quelques difficultés à comprendre ce paragraphe... qui de toutes façons est POV et est trop long et trop détaillé pour figurer dans l'article : il s'agit d'un détail qui n'a même pas de rapport direct avec le sujet de l'article (qu'est-ce que ça apporte comme infos ?). Cordialement, --Jules78120 (Discuter !) 27 janvier 2011 à 10:55 (CET)
replies: text:  +1 Jules. Le paragraphe n'est pas sourcé, accusateur et donc potentiellement diffamatoire (pour l'équipe de presse en question). - Loreleil [d-c]-dio 27 janvier 2011 à 12:23 (CET)
thread_title: Guerre des images

message: ===Aspects de l'événement restant problématiques===
Dans l'émission 19/20 de la chaîne de télévision française FR3 datée « 22 janv 2011 à 19:37 », il est dit : « les autorités ont promis la transparence, le ministre de la défense Alain Juppé a décidé de lever le secret-défense sur des documents »Source avec les propos du ministre : « ces documents sont déclassifiés et mis à la disposition de la justice -- à partir de quand ? [question de l'intervieweuse] -- tout de suite. ». Autres sources : 1/ « Alain Juppé a tranché vendredi: il suit la recommandation de la commission consultative du secret de la Défense nationale. Un peu plus tôt, l'autorité administrative indépendante s’était prononcée favorablement sur la requête du procureur de Paris, Jean-Claude Marin, en charge de l’enquête sur la mort de deux Français au Niger le 8 janvier dernier.
L’incertitude demeure quant aux conditions de la mort des deux jeunes hommes, survenue durant une attaque menée par l’armée française » . 2/ « Parmi les véhicules retrouvés calcinés, il y a un gros véhicule 4X4 immatriculé au Bénin...Parmi les véhicules calcinés figurait également « un véhicule de la gendarmerie nigérienne ». Le ministre français de la Défense Alain Juppé a indiqué lundi à Niamey que « des terroristes », mais aussi « des personnes portant uniforme de la gendarmerie nigérienne » ont été retrouvés morts après l'assaut, avec les otages. » ..
Dans le convoi des terroristes figuraient quatre gendarmes nigériens. Des hommes non entravés, ayant participé aux combats et utilisé leurs armes contre les militaires français du 1er RIMA. Source : ..
. Blogbreather (d) 3 février 2011 à 20:12 (CET)
thread_title: Nouvelle modif proposée

message: Dans l'émission 19/20 de la chaîne de télévision française FR3 datée « 22 janv 2011 à 19:37 », il est dit : « les autorités ont promis la transparence, le ministre de la défense Alain Juppé a décidé de lever le secret-défense sur des documents »Source avec les propos du ministre : « ces documents sont déclassifiés et mis à la disposition de la justice -- à partir de quand ? [question de l'intervieweuse] -- tout de suite. ». Autres sources : 1/ « Alain Juppé a tranché vendredi: il suit la recommandation de la commission consultative du secret de la Défense nationale. Un peu plus tôt, l'autorité administrative indépendante s’était prononcée favorablement sur la requête du procureur de Paris, Jean-Claude Marin, en charge de l’enquête sur la mort de deux Français au Niger le 8 janvier dernier.
L’incertitude demeure quant aux conditions de la mort des deux jeunes hommes, survenue durant une attaque menée par l’armée française » . 2/ « Parmi les véhicules retrouvés calcinés, il y a un gros véhicule 4X4 immatriculé au Bénin...Parmi les véhicules calcinés figurait également « un véhicule de la gendarmerie nigérienne ». Le ministre français de la Défense Alain Juppé a indiqué lundi à Niamey que « des terroristes », mais aussi « des personnes portant uniforme de la gendarmerie nigérienne » ont été retrouvés morts après l'assaut, avec les otages. » ..
Dans le convoi des terroristes figuraient quatre gendarmes nigériens. Des hommes non entravés, ayant participé aux combats et utilisé leurs armes contre les militaires français du 1er RIMA. Source : ..
. Blogbreather (d) 3 février 2011 à 20:12 (CET)
thread_title: Aspects de l'événement restant problématiques

message: 5 février 2011 à 10:31 : Le contributeur  a réécrit le passage de l'article concernant Antoine de Léocour et Vincent Delory. La seule critique que je lui fais est d'avoir supprimé l'info "francesoir.fr", celle des "hommes non entravés, ayant participé aux combats et utilisé leurs armes contre les militaires français du 1er RIMA". Il ne donne aucune explication. Je suppose qu'il trouve l'info trop isolée, trop "anticonsensuelle". On entend dire que le b a ba du journalisme, c'est  de "recouper les sources". J'ai une source qui recoupe celle de francesoir, en partie seulement, c'est Valeurs actuelles du 27 Janvier 2011, où l'on trouve décrit précisément comment le commando d'Aqmi a été neutralisé. Il y a eu d'abord deux engagements entre Aqmi et « la garde nationale nigérienne » (p.36). Au cours du second, attendus, « surpris, les gendarmes sont "explosés" en quelques secondes : un ou deux morts, quatre blessés, leur véhicule est pris » (p.37). Ces quatre blessés sont fait prisonniers et ce sont eux les quatre gendarmes nigériens que l'on va retrouver ainsi que leur « 4x4 bleu » (p.37) au moment de l'assaut des forces françaises. Les militaires français ignoraient la présence de ces prisonniers supplémentaires et les ont assimilés aux ravisseurs ( « Ces gendarmes n'étaient pas entravés, d'où la confusion avec les terroristes » p.38 ). Deux ont survécu aux combats (p.38). Pépère, je vais remonter l'info consensuelle "quatre gendarmes nigériens non entravés aux côtés des ravisseurs et de leurs otages au moment de l'attaque par les militaires français", en me gardant bien de choisir entre les versions "Fs" et "Va", dont l'une forcément est fausse, et avec l'espoir que le rigoureux Rogel n'y trouvera rien à redire. Blogbreather (d) 8 février 2011 à 09:43 (CET)
thread_title: Contribution pépère