Discussion:Alexandrin

message: Pour étudier la versification, il est des ouvrages indispensables et des célébrités pernicieuses.
Les ouvrages indispensables sont ceux de Cornulier et de ceux qui le suivent. Mais avant Cornulier, il y a trois ouvrages non négligeables.
Un peu en marge, il y a la thèse Les Strophes de Martinon.
Sur la versification, on peut recommander l'ouvrage de Maurice Grammont. Il est bourré de défauts, mais il permet de montrer un exemple encore potable de discours sur le vers antérieur à la méthode plus rigoureuse de Cornulier.
Mais surtout, on ne peut pas se dispenser de l'ouvrage érudit et riche de Georges Lote: Histoire du vers français. Il est plein d'aperçus critiques essentiels, même s'il nous est impossible après la lecture de Cornulier de prendre Lote très au sérieux dans ses thèses. Ceci dit, Lote donne des pistes de réflexion a priori stimulantes dont ne rend pas compte la métricométrie. Egalement, Lote cite les états de la doctrine du vers au fil des siècles. Il cite des quantités de traités dont beaucoup inaccessibles.
Plein de faits et d'évolutions historiques peuvent être éclaircis par la lecture de Georges Lote.
En revanche, j'ai supprimé la référence à l'ouvrage de Jean Mazaleyrat, qui n'a aucune valeur réelle, mais qui continue d'être cité abondamment comme référence. L'auteur s'est aventuré dans des hypothèses qui n'impliquent que lui. Sa théorie du vers ne rend compte d'aucune réalité historique. C'est une thèse imaginaire qui, à peu près exclusivement, confond la césure avec les inflexions des syntagmes composant l'énoncé. Du coup, la théorie n'est jamais prise en défaut, mais elle rend incompréhensible l'existence de la poésie en vers.
Dans la bibliographie, pour établir le contraste entre l'avant et l'après Cornulier, il faut insister sur les problèmes définitoires radicaux qui se sont posés aux métriciens. En particulier, il faut considérer que Meschonnic a travaillé à opérer la distinction entre le rythme et le rythme mesuré. Le rythme est l'arrangement linéaire de toute séquence destinée à un déploiement dans le temps, et n'appelle pas nécessairement un sentiment de mesure. La métrique (ou dans le cas de plus étroite synonymie la versification) est la partie du rythme qui est mesurée, mesurable. Et Cornulier a travaillé à justifier cette idée de mesure à rebours de certaines dérives du discours de Meschonnic même me semble-t-il.
Enfin, l'histoire des proscriptions dans le vers doit s'accompagner de la connaissance d'ouvrages théoriques fondamentaux: Leys d'amour, Sébillet, Aneau, Ronsard, Du Bellay (Défense et illustration...), Peletier du Mans, Claude de Boissière, Tabourot des Accords, Scaliger, jean Le Fèvre, Laudun d'Aigaliers, Etienne Pasquier, P. Mourgues, Du Gardin, Du Cerceau, de Boisjolin, Le Gaynard, Richelet, Malherbe (Commentaires sur Desportes, tome IV de ses oeuvres complètes chez gallica), Pierre de Deimier, Guillaume Colletet, Lancelot, de la Croix, Le Laboureur, Chapelain (Lettres), Restaut, La Harpe, (d'Alembert,) Demandre, Sabatier de Castres, Wailly, P. Buffier, Abbé Joannet, Dumarsais, Dictionnaire de Trévoux, Voltaire, Encyclopédie, d'Açarq, de Longue, abbé Scopa, Ténint, Quicherat, Banville, etc.
Pour faire un tri, pour le seizième siècle, lire les cinq traités d'art poétique de la Renaissance réunis en livre de poche, mais encore P. Mourgues.
Pour une radicalisation au dix-septième et dix-huitième, mais qu'on s'avise de lire au moins Pierre de Deimier et les Commentaires sur Desportes par Malherbe.
Pour la conception du tétramètre appliquée a posteriori aux classiques, il faut donc se reporter à son initiateur italien l'abbé Scopa, à sa mise en forme classicisante avec Quicherat, et à sa réfutation au début de Critique de vers par Gouvard.
Pour une approche des écrits théoriques contemporains du vers romantique, Ténint est un ouvrage théorique incontournable, mais il doit s'accompagner de quelques autres: préface de Cromwell en 1827, Tableau de la poésie par Sainte-Beuve en 1828, la partie "Pensées" de l'ouvrage Vie, poésies et pensées de Joseph Delorme par Sainte-Beuve en 1829, etc. Il faut bien observer que l'ouvrage de Wilhelm Ténint: Traité de prosodie de l'Ecole nouvelle, est précédé de deux écrits préfaciels, une préface proprement dite de la aprt de Victor Hugo et un autre essai critique par Emile Deschamps. Ensuite, il faut lire entre autres réflexions critiques aisément disponibles, l'article en trois parties sur Charles Baudelaire qu'a publié en revue Verlaine en 1865, et bien sûr l'Enquête sur l'évolution littéraire de Jules Huret à la fin du dix-neuvième, où, pour ce qui regarde la métrique, on notera tout particulièrement les interviews de Mallarmé, Moréas, et l'ensemble parnassien dominé par les contributions de Leconte de Lisle, Mendès et de Heredia (NB: le nom étant espagnol, je ne sais trop s'il convient d'enlever la particule comme pour Aubigné, Ronsard, La Fontaine, etc., il me semble que non). Enfin, il convient surtout de ne pas négliger le Traité de Banville, qui reprend bien sûr un ensemble de positions romantiques et qui a eu une influence certaine sur les poètes de la période 1870-1900, qui, forcément, l'ont lu et médité.
:Quelques particularités à observer. Dans son abrégé d'art poétique français, Ronsard prône le recours à l'enjambement libre. Chapelain finira par le prôner également. Les exemples des poètes latins ont influé sur leurs optiques respectives. Le Laboureur va combattre les contraintes sans être écouté avant longtemps. Enfin, Georges Lote attribue à de Longue la prescience du fameux trimètre romantique.
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:De tous ses ouvrages, il ressort que l'alexandrin a une césure constante entre deux hémistiches de six syllabes jusqu'en 1827.
:De 1827 à 1872, cette césure demeure tout aussi constante, à deux nuances près.
:Première nuance, à partir du Cromwell d'Hugo en 1827, on parle de trimètre. Face à cet objet mal défini, si les grands poètes ne vont le pratiquer qu'en fonction d'un ménagement de la césure traditionnelle, jusqu'au dernier quarte du dix-neuvième siècle, certains poètes de plus que second ordre vont le pratiquer comme un mètre à part entière qu'on peut glisser au milieu d'alexandrins. Et il est spectaculaire de prendre Wilhelm Ténint en faute à ce sujet, lui qui cite un trimètre de son ami Challamel où la conjonction "et" tombe à la sixième syllabe.
:Seconde nuance, à partir toujours du Cromwell d'Hugo en 1827, on a commencé à parler de déplacement de la césure et de césure mobile. Ces notions confuses donnent l'impression que les poètes nous disent explicitement que la césure traditionnelle n'est plus respectée. Mais, l'ouvrage de Ténint, plus averti cette fois, nous donne, malgré un discours confus et incohérent, un moyen de comprendre de quoi il retourne réellement.
:D'abord, le déplacement de la césure ou le fait de césure mobile ne se confond pas avec le phénomène de l'enjambement libre. Sainte-Beuve et Ténint parlent distinctement des deux notions et, qui plus est, l'enjambement libre peut parfois renforcer la visibilité d'une césure mobile.
:La césure mobile signifie tout simplement que la coupe syntaxique la plus nette d'un vers ne passe pas entre les deux hémistiches. La césure mobile est une coupe syntaxique forte. Les romantiques voudraient la pratiquer avec ostentation, mais, en réalité, faute d'un appareil critique plus fouillé, on peut relever tant et tant de césures mobiles chez les classiques. Mais, ce qu'il importe de relever, c'est que Wilhelm Ténint oppose la césure mobile à la césure immobile, en déclarant qu'aucun poète ne saurait faire fi de la prérogative royale de la césure immobile. Ainsi, le déplacement de la césure ou la césure mobile, cela veut dire que l'allure de découpage syntaxique bannie du vers peut être 1-11, 2-10, 3-9, 4-8, 5-7, 6-6, 7-5, 8-4, 9-3, 10-2, 11-1, mais que la césure immobile est toujours admise 6-6.
:Une différence de nature est également formulée par Ténint, à savoir que la césure mobile admet les coupes sur "e" féminins, mais pas la césure immobile, signe de sa prérogative métrique fondamentale.
:L'étrangeté du propos de Ténint vient de ce que les vers peuvent avoir un fractionnement autre que binaire, et que le seul fractionnement non binaire admis par Ténint est un découpage en trimètre romantique, c'est-à-dire que Ténint n'oppose pas le binaire au ternaire, puis au quaternaire, et ainsi de suite, mais qu'il oppose les onze variétés mobiles du binaire à la variété immobile du trimètre 4-4-4, saut logique absolument impressionnant, cependant que sont exclues non seulement les autres réalisations syntaxiques ternaires et les réalisations quaternaires, etc.
:L'ouvrage de Ténint est un défi à la raison, mais le lire permet de surmonter le sentiment d'affirmation historique d'un vers romantique qui ne respecterait plus la césure. Or, en résumé, tous les poètes parlaient de césure mobile ou de déplacement de la césure au dix-neuvième siècle. Et, dans l'Enquête sur l'évolution littéraire par Jules Huret, les propos de Leconte de Lisle et de Moréas n'ont toujours pas le sens commun, faute d'une approche rigoureuse de la notion de césure.
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::Petit ajout 
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::Il me semble important de noter aussi la prise de position de certains chercheurs / critiques littéraires contre certaines connaissances véhiculées par les institutions au sujet de l’alexandrin. J’ai tenté vite fait un petit paragraphe sur la contestation du « trimètre romantique », il est un peu légers mais si vous souhaitez l’étoffer n’hésitez pas !
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:::Je vais probablement me faire incendier, mais, à partir de la prononciation du XVII° siècle (la vraie, pas les sottises pratiquées sous la férule de Green), j'observe une métrique basée sur les brèves et les longues, qui fait que l'alexandrin est, du point de vue de la musique, un rythme à quatre temps. Ainsi, ces vers de Phèdre, constitués d'une suite d'anapestes et d'amphibraques:
:::"Le dessein en est pris, je pars, cher Théramène,       uu_/uu_/u_u/uu_
:::"Et quitte le séjour de l'aimable Trézène"...           u_u/uu_/uu_/uu_
:::
Proulx michel (d) 7 octobre 2012 à 19:13 (CEST)
thread_title:  Bibliographie sur le vers 

message: Pourquoi est-il dit de "Et la tigresse épouvantable d'Hyrcanie" qu'il "résiste obstinément à l'analyse classique" ? C'est un trimètre, non ?
--Joachim~frwiki (discuter) 22 septembre 2015 à 15:12 (CEST)
thread_title:  Exemples 

message: Pourquoi y'a-t-il débat sur ce 'tombe' où l'e muet se prononce forcément tom/be au risque d'avoir onze syllabes !
Autre chose pour expliquer cette histoire d'e muet, dans l'autre vers mis en gras on doit lire (avec le signe souligné pour marquer la liason):
Les Mo/res/_et la mer mon/tent jus/ques/_au port
Oui, "Jusquezauport" ça fait. D'où le "s" à Jusque, qui manque dans certaines retranscriptions car on a perdu ça dans le langage oral courant, mais autrement il manque des pieds et c'est une des façon en langue classique d'écrire "jusque". 
Et le rapport entre ces deux vers en gras, l'un où ça descend (le piège) l'autre où ils montent (piégés) et ce jeu d'e muet, tout cela n'est pas le fruit du hasard. 
--Joachim~frwiki (discuter) 22 janvier 2020 à 20:08 (CET)
replies: text: Bonjour Joachim. Je ne pense pas qu'il y ait débat, ni aucun doute sur la prononciation nécessaire du «e» de tombe ni du «e» d'obscure dans l'alexandrin en question (autrement il manquerait des pieds) . Il s'agit juste d'une confusion sur la césure. On peut voir comme l'IP et moi, un alexandrin régulier 3/3//3/3 Cette (1) obs(2)cu(3)/re(1) clar(2) té(3)// qui (1) tom(2) be(3)/ des (1) é (2) toil(es) (3). La logique de l'accent tonique conduit plutôt un découpage 3/3//2/4 : Cette (1) obs(2)cu(3)/re(1) clar(2) té(3)// qui (1) tom(2)/ be(1) des (1) é (2) toil(es) (3). D'où ma premier modif et mon annulation. . Inutile peut-être de perdre trop de temps sur mon erreur. HB (discuter) 22 janvier 2020 à 23:16 (CET)
replies: text:  Bonjour et merci pour la réponse, oui pour l'alexandrin le débat est clos. En revanche (voir Bistro) sur cette IP (j'ai été voir ce qui se passait, pourquoi une telle modif) qui fait de drôles modifs comme ça, sans savoir, et sur des sujets historiques, politiques, et donc totalement orienté pour le coup, je m'inquiétais de savoir comment réagir. --Joachim~frwiki (discuter) 23 janvier 2020 à 09:09 (CET)
thread_title:  L'exemple "Obscure clarté..."