Discussion:Croisade des albigeois/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 14 bon article, 3 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 82% > 66%
Rémi ✉ 31 mars 2008 à 18:16 (CEST)

message: Proposé par : Odejea (♫♪) 16 mars 2008 à 18:02 (CET)
replies: text: C'est une bonne raison, en effet. Je ne peux pas m'engager à y remédier, parce que j'ai déjà plein d'articles et de brouillons en rade. Quelqu'un aurait-il, ne serait-ce qu'un ou deux livres sur le sujet pour compléter un peu et aider Odejea ? --Nicod (d) 19 mars 2008 à 10:30 (CET)

text: J'ai déjà signalé le problème ailleurs : n'y aurait-il pas une solution informatique à créer pour permettre le refname AVEC n° de page. Ca serait pratique dans de nombreux articles. --Nicod (d) 19 mars 2008 à 10:32 (CET)
replies: text:  Tant qu'il n'y aura pas de refname permettant de mettre une référence commune avec le numéro de la page, je n'envisage pas de modifier les notes. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 19:22 (CET)

text: Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 15:44 (CET)

text: C'est pour ça que j'ai, prudemment, mis cette légende. S'il le faut, on peut retirer l'image. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 20:03 (CET)

text: remplacé par le monolithe de Montségur. Odejea (♫♪) 23 mars 2008 à 23:15 (CET)

text: Il faudrait que quelqu'un la refasse en SVG, car les noms deviennent un peu flou si je lui indique une taille plus petite. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 20:03 (CET)
thread_title:  [[:Croisade des Albigeois]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  Mais il faut absolument régler les problèmes évoqués ci-dessous. FR ¤habla con él¤ 16 mars 2008 à 19:33 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Mais il faut absolument régler les problèmes évoqués ci-dessous. FR ¤habla con él¤ 16 mars 2008 à 19:33 (CET)
thread_title: Bon article

message: #  Sur un sujet historiographique très rebattu, il n'y a que deux livres en référence, dont  l'un d'un historien plutôt contesté. Il faudrait élargir la bibliographie, avec des références plus universitaires - d'autant plus que c'est un sujet sensible. La carte est intéressante et bien réalisée. --Nicod (d) 16 mars 2008 à 18:16 (CET)
thread_title: Attendre

message: Bonjour, je me suis beaucoup investi dans ce article depuis le mois de janvier. Pour la suite, je préfère être franc et préciser ce que je peux améliorer et ce que je ne pourrai pas faire :
* Pour l'introduction (Remarques de DocteurCosmos ci dessous), je compte l'améliorer.
* pour le nombre de sections et sous-sections trop nombreuses : je ne sais pas s'il y en a trop, c'est à discuter (Au passage, "Déroulement de la croisade" est une section de niveau 1 qui contient 10 sous sections). Je reconnais qu'on peut fusionner quelques sous-sections.
* la partie consacrée aux principaux protagonistes : elle était là avant que je n'intervienne sur l'article, je n'ai pas vu de raison de la supprimer. Il est vrai que la liste n'est pas très complète et qu'il y en a plus dans Portail:Croisades/Albigeois. Si une majorité se prononce pour la suppression de cette section, je n'y vois pas d'inconvénient. supprimé
* pour la bibliographie : je comprends et accepte les remarques sur la faiblesse de la bibliographie, mais les livres mentionnés sont ceux auquel j'ai accès dans les bibliothèques proches de mon domicile. Paladilhe étant plutôt favorable à Montfort et Bordonove aux Albigeois, j'ai pensé qu'il y avait un équilibre des POV. Je peux difficilement étoffer la bibliographie L'épopée cathare de Michel Roquebert en six volumes au format poche coûte aux alentours de 70 €, et je ne peux pas me permettre régulièrement ce genre de dépenses. Donc si quelqu'un pouvait reprendre cet aspect. 
:C'est une bonne raison, en effet. Je ne peux pas m'engager à y remédier, parce que j'ai déjà plein d'articles et de brouillons en rade. Quelqu'un aurait-il, ne serait-ce qu'un ou deux livres sur le sujet pour compléter un peu et aider Odejea ? --Nicod (d) 19 mars 2008 à 10:30 (CET)
replies: text: J'ai déjà signalé le problème ailleurs : n'y aurait-il pas une solution informatique à créer pour permettre le refname AVEC n° de page. Ca serait pratique dans de nombreux articles. --Nicod (d) 19 mars 2008 à 10:32 (CET)
replies: text:  Tant qu'il n'y aura pas de refname permettant de mettre une référence commune avec le numéro de la page, je n'envisage pas de modifier les notes. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 19:22 (CET)

text: Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 15:44 (CET)

text: C'est pour ça que j'ai, prudemment, mis cette légende. S'il le faut, on peut retirer l'image. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 20:03 (CET)

text: remplacé par le monolithe de Montségur. Odejea (♫♪) 23 mars 2008 à 23:15 (CET)

text: Il faudrait que quelqu'un la refasse en SVG, car les noms deviennent un peu flou si je lui indique une taille plus petite. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 20:03 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Étoffer l'intro avec au moins un autre paragraphe synthétisant le déroulement et l'issue de cette croisade. DocteurCosmos - ✉ 17 mars 2008 à 09:47 (CET)
replies: text: Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 15:44 (CET)
thread_title:  Remarques de DocteurCosmos 

message: plusieurs imprécisions qu'il mee semble nécessaire de combler.
*Pierre de Castelnau est assassiné, par qui? pourquoi? 
*Le pape aurait souhaité l'engagement du roi de France pour diriger cette expédition, mais Philippe Auguste se désista c'est effectivement le cas mais il serait important d'en préciser les raisons. 
* le rôle de l'inquisition est a developper. Il est caricatural de presenter cette dernière comme mettant le pays à feu et à sang alors que la réalité est nettement plus nuancée.
Thierry Lucas (d) 20 mars 2008 à 10:17 (CET)
thread_title:  Remarques de Thierry Lucas 

message: *  Quand je lis Fanatisme catholique, je vois déjà  queque chose de très  peu neutre. 
* Ce serait bien de résumer en quelques lignes ce que croient les cathares. 
* qui est Trencavel ? 
*  la fin de la quarantaine, la quarantaine à un autre sens que le service d'ost.  défini
* l'accord du suzerain temporel, ça veut dire quoi? Il n'y a pas de suzerain spirituel dans la féodalité me semble-t-il?  clarifié
*  C'est plein de détails du domaine de l'insignifiance factuelle comme Sa femme Alix de Montmorency le rejoint alors, amenant avec elle des renforts.. Il faudrait peut-être moins de détails mais plus mettre en valeur ce qui est important. On se noie vraiment dans les détails. 
*: J'en ai enlevé quelques uns, mais je ne sais pas jusqu'à quel niveau de détail aller.
* Église catholique a un E majuscule. 
* Les religieux, sachant le nouveau roi plus prompt à diriger une croisade que son père, renoncent au concile de paix et l’incitent à reprendre la lutte. qui sont les religieux? 
* Qui sont les Parfaits? ce n'est pas expliqué 
* Des problèmes de concordance des temps: passage du présent au passé et du passé au présent.
Je lis la fin de l'article en diagonal.
* Les enjeux de la croisade n'ont pas été clairement exposés, ni les motivations des participants, les conséquences (autre que territoriales) ne sont pas expliquées.  Amélioré, sans être parfait, je le crains.
Je sais l'article ne revendique pas le label AdQ mais un article encyclopédique d'histoire ne peut pas se contenter d'énumérer les faits à la manière d'une chronologie déguisée. Il faut expliquer davantage pour intéresser le lecteur. bon courage pour les améliorations à apporter. Je vous conseille de lire un article similaire dans une encyclopédie dite payante. Ca permet d'avoir un objet de comparaison.Maffemonde (d) 20 mars 2008 à 16:09 (CET)
thread_title:  Remarques de Maffemonde 

message: Je tique (une fois de plus, mais de moins en moins car l'article s'améliore de jour en jour) sur la première image : Hérétiques condamnés au bûcher et exécutés. la mention sur Commons suggère de manière très hypothétique qu'il puisse s'agir de Cathares, mais les costumes et le trait laissent penser que ce pourrait être n'importe quelle hérésie ou sorcellerie du XVIe s. 
: C'est pour ça que j'ai, prudemment, mis cette légende. S'il le faut, on peut retirer l'image. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 20:03 (CET)
replies: text: remplacé par le monolithe de Montségur. Odejea (♫♪) 23 mars 2008 à 23:15 (CET)

text: Il faudrait que quelqu'un la refasse en SVG, car les noms deviennent un peu flou si je lui indique une taille plus petite. Odejea (♫♪) 22 mars 2008 à 20:03 (CET)
thread_title: Remarque de Nicod

message: Tout d'abord il y a une petite faute sur la carte pour Carcassonne, rien de grave donc. Sinon je trouve qu'il serait judicieux d'exposer en début d'article la situation géopolitique et les relations compliquées qu'entretenaient les diverses forces en présence (le trio : Toulouse, Trencavel, Aragon).
De plus, mais je sais pas si ça peut rentrer dans cet article, la signification importante qu'a eu et qu'a cet évènement sur la population locale encore aujourd'hui (comme le discours de Ferroul lors de la manif de Carca en 1907, faisant référence à la Croisade et aux barons du nord venus piller le midi). J'ai plusieurs livres en ma possession (Brenon et Gasc), je vais les rerere..feuilleter pour voir s'ils peuvent apporter des éléments en plus, mais la ref absolue sont ceux de Roquebert dont je ne dispose point. C dommage aussi, de ne pas avoir dans les notes, la chanson de la Croisade qui est la source la plus sure. ScArf (d) 25 mars 2008 à 23:44 (CET)
thread_title:  Remarques de ScArf 

message: * phrases à revoir : 
**Pierre II d'Aragon est un roi puissant et le catharisme n'y est que faiblement implanté, aussi les croisés décident de ne pas l'attaquer.
**Le comté de Toulouse et les vicomtés de Béziers, de Carcassonne et d'Albi sont remplacés les sénéchaussés de Toulouse, de Beaucaire et de Carcassonne. Montpellier, possession du roi d'Aragon, est également annexé. 
--Rosier (d) 28 mars 2008 à 15:38 (CET)
thread_title:  Remarques de Rosier