Discussion:Condoleezza Rice/LSV 18878

message: Proposant : Raresvent (discuter) 17 juin 2020 à 13:37 (CEST)
replies: text: En tout cas Micheletb ça figure dans toutes ses biographies (et dans une autobiographie où Rice développe un peu le sujet, des prémisses ["Andantino"] à la transformation en Condoleezza) : oui, ce serait une idée de sa mère, pianiste et organiste amateur. Du coup, j'ai ajouté à l'article deux références pour appuyer l'assertion, mais dans le cadre de la LSV qui nous occupe on ne peut pas faire grand chose de plus, non ?... --BerwaldBis (discuter) 18 juin 2020 à 18:53 (CEST)
replies: text: Le point (très) louche est que par rapport à l'expression musicale, il n'y a aucune raison de faire disparaître le "c" de dolce. Pour des musiciens et/ou des italophones c'est une aberration. Inversement, le radical dolen- fait tout à fait sens, c'est :wikt:dolens (dol, dolent,...) la douleur. Au simple vu du prénom, la signification serait « avec douleur » (littéralement, « condoléance »), peut-être une réminiscence de la Genèse « tu enfanteras dans la douleur », et/ou une histoire triste associée à la grossesse, ensuite camouflée par une étymologie ad hoc parlant plutôt de douceur que de douleur. Bref, au-delà du vieux doute, que faire? On peut a minima attribuer l'affirmation, ce qui est la norme sur WP dans des cas pas 100% clairs. Et dans ce cas particulier, savoir qui est à l'origine de l'affirmation est une information pertinente pour l'encyclopédie. La bonne référence n'est pas d'appuyer l'assertion par ailleurs connue, mais d'indiquer qui en est à l'origine. Michelet-密是力 (discuter) 19 juin 2020 à 08:01 (CEST)
replies: text: Ah, mais là c'est ton (si le tutoiement ne te rebute pas) interprétation personnelle. Le processus de choix d'un prénom est complexe et non linéaire ; on s'attache à une idée, on pense à la sonorité mais aussi à l'usage, on essaie de le confronter à la réalité autant qu'à l'image qu'il appelle pour les parents, de penser à l'interprétation qu'on pourrait en faire, a fortiori pour une nouvelle "construction", bref difficile a posteriori pour un regard extérieur de démêler les fils de la décision... Pour discuter étymologie ok (ceci étant, et bien que quasi néophyte sur WP, ça ressemble à du "TI" pour parler comme les vieux briscards du lieu ;)) et admettons pour le radical que tu privilégies. Mais en musique (enfin sur une partition) on n'utilise que le "doloroso" ou si on pense "con [...]" ce sera "con dolore", donc là ça ne colle plus avec le suffixe, qui n'apparaît de façon claire et effective qu'avec le "con dolcezza" (qui, en toute honnêteté, est rare néanmoins, on utilise surtout "dolce" ou "dolcissimo", tout simplement)... Ou peut-être justement un peu des deux, "douleur"-"douceur" (une douleur existentielle qu'une naissance pourrait conjurer par exemple...). Pour le c à l'italienne Condoleezza l'écrit dans une autobiographie : « Finally she [sa mère] found the musical terms con dolce and con dolcezza, meaning "with sweetness". Deciding that an English speaker would never recognize the hard c, saying "dolci" instead of "dolche", my mother doctored the term. » Quoi qu'il en soit, il me semble que nous nous écartons du sujet, en l'occurrence la LSV (d'autant que je ne suis pas le proposant, qui s'irrite peut-être de nos circonvolutions...) : tes réserves sur l'origine (avancée) du prénom impliquent-elles des réserves sur l'anecdote en tant que telle ? --BerwaldBis (discuter) 19 juin 2020 à 11:53 (CEST)
replies: text: Cf infra. Sinon a. je ne prétends pas que c'est un terme musical, b. :wikt:ezza existe, c'est un suffixe normal, c. une vérification n'est jamais qualifiée de TI, et d. le « peut-être justement un peu des deux » est aussi plausible, peut-être une association pré-consciente, on ne le saura jamais. Michelet-密是力 (discuter) 19 juin 2020 à 16:41 (CEST)

text: Ah, oui, juste remarque de mandariine, peut-être plus appropriée à la thématique :  --BerwaldBis (discuter) 19 juin 2020 à 13:04 (CEST)
replies: text:  D'ailleurs, d'après le verbatim de la Maison-Blanche (https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2002/04/20020422-3.html) ils ont joué le très bel Adagio de l'opus 108 (donc dans un arrangement)... --BerwaldBis (discuter) 19 juin 2020 à 13:13 (CEST)
replies: text:  trop top fort ! exactement ce que je voulais ! j'avais cherché et pas trouvé ! je remplace ! mandariine (en vacances) 19 juin 2020 à 13:38 (CEST)

text: et sinon quelques bricoles :  ? oui ? non ? mandariine (en vacances) 19 juin 2020 à 13:38 (CEST)
replies: text:  oui ! --Raresvent (discuter) 19 juin 2020 à 15:29 (CEST)

text: Si c'est Condoleezza qui raconte ça dans sa biographie, il suffit de lui attribuer la chose pour lever mes hésitations : « D'après Condoleezza , son prénom [...] » et ce sera irréprochable. Michelet-密是力 (discuter) 19 juin 2020 à 16:41 (CEST)
replies: text:  c'est corrigé. Merci. --Raresvent (discuter) 20 juin 2020 à 21:29 (CEST)
thread_title:  Condoleezza Rice