Discussion:Fatma N'Soumer

message: Une nouvelle fois, j’annule la modification qui consiste à remplacer le nom Zouaoua par Igawawen dans l’introduction de l’article.
La raison est la suivante :
* Dans l’article : Zouaoua, on voit que ce nom était déjà utilisé par Ibn Khaldoun pour qualifier les tribus du Djurdjura. La liste des références de cet article est assez consistante pour témoigner de l’existence de ce nom dans l’Histoire plutôt que le nom Igawawen
* L’article : Igawawen est un article très court, sans aucune source ou référence, qui ne donne aucune explication sociale ou historique sur ce nom et son origine. Il n’y a absolument aucun lien de cet article vers celui des Zouaoua (alors qu’il y en a un dans l’autre sens). D’après cet article, il semblerait que les Igawawens soient uniquement le nom des habitant d’un nombre limité de villages du Djurdjura, alors que les Zouaouas englobent beaucoup plus de tribus.
Alors, soit on fait évoluer sensiblement l’article Igawawen pour le distinguer nettement de l’article Zouaoua, soit on fusionne les deux articles en démontrant que les deux noms sont synonymes.
Mais en l'état actuel des choses, il faut laisser le terme Zouaoua dans l'article de  Lalla Fatma N'Soumer. --Poudou99 (d) 7 septembre 2011 à 20:56 (CEST)
thread_title:  [[Zouaoua]] ou [[Igawawen]] ? 

message: Saviez-vous que la photo très répandue de Lalla Faḍma N’Sumer n’est pas la sienne ! C’est une photo ancienne qui a été « vieillit » puis attribuée faussement à notre héroïne amazighe (a ț-irḥem ṛebbi). A la base c’est le portrait d’une femme surnommée « La belle Fatma ». Voyez par vous-même et comparez :
- http://i.ebayimg.com/00/s/MTA5Mlg3MDQ=/z/StQAAOxy1JBSQBJp/$T2eC16dHJIYFHOH0EUNYBSQBJpBZCw~~60_12.JPG
- http://www.heberger-image.fr/data/images/87590_bella_fatma.jpg
- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Lalla_Fadhma_N_Soumer.jpg
:Effectivement...c'est troublant entre la première photo et la troisième...une enquète perso est à faire sauf si vous avez une solution. Je pense qu'à cette époque, il ne devait pas y avoir de traces photographiques. Merci pour votre participation---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  11 novembre 2013 à 14:16 (CET)
replies: text: Je n'ai trouvé que ce site qui me parait le plus fiable.... Rien de probant...---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  11 novembre 2013 à 17:26 (CET)
replies: text: Le doute est présent en lisant un passage (page 374) du livre "L'Algérie et la France" : "d'une grande beauté, d'après la tradition orale et les icônes qui lui sont consacrées"...il est bien inscrit "d'après la tradition orale et les icônes qui lui sont consacrées", il n'est pas question de photos.... ---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  11 novembre 2013 à 19:22 (CET)
thread_title:  Le portrait publié n'est pas celui de Lalla Faḍma N’Sumer ! 

message: Pourquoi ne retirons-nous pas les photos ? Nous savons très bien qu'elle sont faussement attribué à Lla Fadma mais qu'il s'agit plutôt d'une (voire de plusieurs) dames algéroises. D'ailleurs, l'habit ne correspond pas du tout ! Mieux vaut ne pas avoir de photo (je crois qu'il n'en existe aucune) plutôt qu'une fausse photo !! 
: Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les photos ne représentent pas Lalla Fatma N'Soumer ? Si c'est le cas, il faut faire les demandes de renommage ou de suppressions sur Commons. Cordialement. --Indif (d) 10 février 2014 à 20:06 (CET)
thread_title:  Retirer les photos 

message: Le terme "lalla" n'est pas un mot de l'arabe dialectal comme il est dit dans l'article. 
Premièrement : Il n'existe aucune racine arabe qui pourrait venir expliquer ce mot et son origine. La seule racine arabe qui peut ressembler fait référence aux "perles" ...
Deuxièmement : ce terme n'est utilisé qu'en Afrique du Nord et est totalement inconnu dans le reste du monde arabe.
Troisième : ce terme n'est jamais employé pour qualifier les dames nobles dans les écrits arabes. Il n'est pas non plus employé pour qualifier les femmes et les filles du prophète.
Quatrièmement : ce terme peut parfaitement s'expliquer en berbère puisqu'il existe une racine "lal" qui signifie "propriétaire, maîtresse, etc." qu'on retrouve dans des expressions (en kabyle) comme lal b uxxam (la maîtresse de maison), 'lal tmaghra" (l’hôtesse lors d'une fête), etc. Ce terme est par ailleurs le féminin du mot "vav" dans le même sens pour un homme (les Kabyles appellent parfois Dieu "Vav Igenwan" : le Maître des Cieux).
Ce mot a notamment été discuter sur le très sérieux forum Babel : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=18463&start=45
Puis-je donc corriger cette erreur ? 
: L'information selon laquelle lalla est un mot issu de l'arabe dialectal est sourcée par une référence académique, mais de ton côté tu n'apportes aucun élément de source permettant de vérifier la véracité de ce que tu avances. Peux-tu nous trouver des sources ? --Indif (d) 10 février 2014 à 20:02 (CET)
thread_title:  Terme "lalla" 

message: Lalla n'est pas un prénom mais un titre de respect du style Dame, Madame. Donc à enlever amha. --Panam (discuter) 8 décembre 2018 à 21:27 (CET)
replies: text: Où exactement ? Ou en général ? Celette (discuter) 9 décembre 2018 à 02:09 (CET)
thread_title:  Lalla