Discussion:Giovannino Guareschi

message: Après avoir pris contact avec la famille Guareschi, acte de naissance à l'appui, le prénom de Guareschi est bien Giovannino et non Giovanni, il parait donc nécessaire de modifier le titre de l'article. Cordialement Pramzan 22 avril 2007 à 18:20 (CEST)
replies: text: Fait, mais n'importe quel utilisateur peut le faire, n'hésitez pas. (De toute façon la plupart des éditions italiennes donnent Giovannino). --Don Camillo 22 avril 2007 à 19:10 (CEST)

text: c'est meilleur si c'est fait par Don Camillo Pramzan 23 avril 2007 à 16:08 (CEST)
thread_title: Giovannino

message: Les modifications que j'ai apporté à l'article on étés révoqué pour vandalisme, par l'utilisateur DonCamillo. Je comprend qu'un fan du curé de campagne puisse se sentir offensé par la précision que son auteur favori est réactionnaire de la pire espèce. Malgré leur coté conservateur et franchement anticommuniste les aventures de Don Camillo et Peppone sont assez niaises et inoffensives et c'est toujours avec un certain plaisir nostalgique que je visionne les rediffusion des films avec Fernandel. Mon but n'est donc absolument pas d'offenser les amateurs.
Cependant Wikipédia n'est pas pour faire l'éloge de ses idoles, mais pour apporter des information précises sur les sujets traités. Cet article omet un certain nombre de détail et en invente d'autre. Ainsi les deux journaux "humoristiques" auxquels collabore Guareschi sont en fait des publications d'extrême droite dans le même style que Le Petit Vingtième auquel collaborait Hergé (avant de collaborer tout court). D'autre part Guareschi n'a jamais été résistant, bien au contraire, il faisait parti de l'armée italienne et se trouvait en Pologne au moment ou l'Italie à été contrainte de signer l'armistice avec les alliés (1943). C'est à ce moment la qu'il a été fait prisonnier par les allemands à titre préventif, comme d'autres soldats de l'armée fasciste à la même époque. Il ne leur en a pas tenu rigueur, puisque dans la scandaleuse 2eme partie de La Rabbia il prétend que le procès de ne Nuremberg n'est qu'une mise en scène pour se venger des allemands. Dans se même film il crache toute sa haine contre les noirs, les communistes et même Johnny Hallyday (ben oui, le rock c'est de l'art dégénéré). Ce Film est un pamphlet d'extrême droite de la pire espèce et chacun peut s'en rendre compte par lui même en se procurant le DVD (de plus la première partie en vaut largement la chandelle). Ayant vu le document Pasolini à retiré sa signature pour en empêcher la diffusion, et il est nécessaire de le préciser à chaque fois qu'on cite le nom de Guareschi à ses cotés. Présenté comme ça l'est ici, on pourrait pensé que Pasolini a cautionné cette horreur.
A moins d'une réponse convaincante dans les jours qui suivent, je permettrai donc de rétablir les modifications que j'avais apporté à l'article.
:Bonjour, n'hésitez pas à modifier à nouveau, en évitant toutefois une catégorisation très réductrice comme « d'extrême-droite ». Ce n'est pas parce que Guareschi a signé des articles pendant la période fasciste (à ma connaissance 99 % des journalistes et intellectuels italiens n'ont pas cessé de publier entre 1922 et 1943), dont beaucoup d'articles satiriques (les sarcasmes de Guareschi n'allaient pas seulement dans le sens du régime, il a d'ailleurs eu quelques soucis, notamment après le début de la Seconde Guerre mondiale) qu'on peut lui accoler dès l'introduction le complément du nom « d'extrême-droite ». D'un autre côté vous le qualifiez de « résistant », ce qui me semble excessif, à ma connaissance il a été interné en camp de prisonniers parce que comme beaucoup de soldats italiens, il a refusé de combattre aux côtés des Allemands après l'armistice italo-allié à la fin de l'été 1943. Pas pour faits de résistance à proprement parler. Sur Pasolini, vous devriez apporter les précisions que vous donnez plutôt que de tout supprimer... Et merci d'éviter de personnaliser le conflit, ce n'est pas parce qu'on a une affection toute particulière pour le personnage de Don Camillo qu'on « idolâtre » Giovannino Guareschi. Bonne journée, --Don Camillo (d) 30 août 2009 à 16:42 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'approuve les propos de Don Camillo (l'utilisateur et non le prêtre), il sera quand même indispensable de sourcer vos propos sinon on reviendra de nouveau sur l'article. Nous sommes là pour retranscrire des faits et non des opinions personnelles, ces faits peuvent être discutés et un juste milieu peut être trouvé, évoquer Hergé alors qu'on parle de Guareschi est hors de propos sauf à évoquer une revue d'extrême-droite mais la différence,  c'est qu'en Italie, dès 1925, il fallait être membre du PNF pour éditer un journal et souvent tout simplement pour subsister alors ne mélangeons pas tout. D'autre part, lors de l'armistice Guareschi se trouvait à Piacenza (comme l'évoque ces différentes biographies) et non en Pologne et j'ai rectifié, effectivement, ce qualificatif erroné de résistant.  Merci Pramzan (d) 30 août 2009 à 18:19 (CEST)
replies: text: Soit j'ai peut être un peu abusé de sarcasmes, mais je me suis tout même fait traiter de vandale ce qui n'est guère plaisant. Donc en effet Guareschi ne s'est guère priver de se moquer de Mussolini, mais plutôt dans une optique monarcho-catholique que quelque chose de franchement anti-fasciste. D'un point de vue idéologique il est sans aucun doute d'extrême droite, ce n'est pas réducteur, c'est d'ailleurs assez large et c'est aussi exact. L'évocation d'Hergé est loin d'être hors de propos dans le cadre de cette discussion (et non dans l'article), les deux étant d'extrême droite et chacun étant le père d'une œuvre populaire (j'aime aussi Tintin). Par conséquent pour sauver l'œuvre on leur cherche sans cesse des excuses. Bref, faites comme vous voudrez pour le reste, si on rajoute les précisions sur la rage cela me conviens... --Alan smithee (d) 31 août 2009 à 01:12 (CEST)
replies: text:  j'ai rajouté la référence du journal dans lequel pasolini s'exprime sur le film. ceci dit le film ce suffit à lui même comme référence, guareschi y est très clair dans ces propos et dire que ceux-ci sont racistes et colonialistes n'est pas une interprétation de ma part. voici le dvd sur le site de l'éditeur  --Alan smithee (d) 1 septembre 2009 à 18:35 (CEST)
thread_title: Guareschi, pamphlétaire d'extrême droite

message: Il semblerait que les récits de Guareschi sur Don Camillo ne se soient pas résumés aux cinq cités dans l'article.
J'en ai trouvé deux autres d'occasion dispos sur le Net : Je t'absous don Camillo (Récit Éditions de Seuil) et Le bas-Pays de don Camillo (Roman Éditions de Seuil).
Ils sont bien de la plume de Guareschi mais j'ignore si ce sont des extraits ou des traductions titrées différemment. La date m'est inconnue aussi.
Du coup, je n'ose pas les ajouter. A creuser.
--Buddysdz (d) 10 juillet 2012 à 21:18 (CEST)
replies: text: • Octave.H hello 11 juillet 2012 à 17:16 (CEST)
thread_title: Autres don Camillo