Discussion:Alphonse de Bourbon-Siciles (1841-1934)/Admissibilité

message: Traité - conservé
Bradipus Bla 29 juin 2006 à 21:21 (CEST)

message: Proposé par : NeuCeu 4 juin 2006 à 19:36 (CEST)
replies: text: Son nom était de Bourbon tout court. « Bourbon-Siciles », ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Respectons la véritable identité des personnes ! Jusqu'en 1861 il portait le titre de prince royal des Deux-Siciles (et non pas « de Bourbon-Siciles » !), puis après la chute de la monarchie sicilienne il a ipso facto perdu ses titres et n'était plus qu'Alphonse de Bourbon, tout court. Je le répète, c'est la moindre des choses de respecter l'identité des personnes, et par la même occasion la neutralité de point de vue, car jusqu'à preuve du contraire les Deux-Siciles font toujours partie de la République italienne. -- Perfidia 29 juin 2006 à 19:24 (CEST)
replies: text: J'avais prévu que ça ne ferait pas forcément plaisir (je suppose que les interessés se veulent simplement Bourbon certains d'entre eux regardant vers les trônes d'Espagne ou de France par exemple). Mais un Encylopédie est parfaitement en droit de ne pas totalement respecter l'identité des uns et des autres (au moins dans les titres d'articles : il peut y avoir des explications dans l'article même) pour la clarté de l'exposé : ici la mention de Bourbon-Siciles est une simple facilité pour généalogistes et historiens et permet de préciser qu'il s'agit d'un Bourbon de la branche qui a régné sur les Deux-Siciles ; ceci dit si quelqu'un trouve autre chose pour situer chacun de ces (nombreux) Bourbons (et ce dès le titre de l'article) j'en serais tout  autant satisfait... Par exemple il y a un article sur le Commandant Lamy : il est bien certain que le grade de commandant ne fait pas partie de son état civil — voir encore l'Abbé Pierre. Bref en un mot comme en cent le titre d'un article consacré à une personne n'est pas une fiche d'état-civil même simplifiée. Alphabeta 29 juin 2006 à 20:07 (CEST)

text: Je précise que dans l'ancien titre Alphonse Ier de Bourbon-Deux-Siciles c'est le « Ier » (de roi de jure) qui me choque et pas la mention de la branche dynastique (encore  que le la préfèrerais abréviée). Alphabeta 29 juin 2006 à 21:07 (CEST)

text: Et puis pour respecter l'état civil il faudrait distinguer les Bourbon de nationalité française qui effectivement doivent avoir le patronyme de Bourbon des Bourbon de nationalité espagnole dont le patronyme doit être plutôt Borbon ou de Borbon (et avec en tout cas un accent aigu sur le o)... Alphabeta 29 juin 2006 à 21:10 (CEST)
thread_title:  [[:Alphonse de Bourbon (1841-1934)]] 

message: ==== Discussions A : Article réécrit====
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Belle ébauche complétée par Perfidia. Un acteur de l'unité italienne. sebjd 7 juin 2006 à 19:31 (CEST)
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message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Belle ébauche complétée par Perfidia. Un acteur de l'unité italienne. sebjd 7 juin 2006 à 19:31 (CEST)
thread_title:  Discussions A : Article réécrit

message: Au moment où j'écris ces lignes, trois prétendants au trône de l'ex-royaume des Deux-Siciles ont leur page soumise à un vote en Pages à supprimer :
*Ferdinand de Bourbon, qui a actuellement 11 Conserver (dont 1 invalide) contre 10 Supprimer ;
*Alphonse de Bourbon (1841-1934), qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver ;
*Rénier de Bourbon, qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver (dont 1 invalide).
Il y aurait un évident manque de logique dans le fait d'en conserver certains et pas les autres, d'autant plus qu'il y en a encore deux autres qui eux, sont laissés tranquilles : Alphonse de Bourbon (1901-1964) et Charles de Bourbon (1938-) ; sans oublier Charles de Bourbon (1870-1949), qui lui ne fut pas prétendant au trône, mais seulement le mari de l'héritière présomptive du trône d'Espagne de 1901 à 1904 (mais il fut fils de prétendant, frère de prétendant et père de prétendant). Et j'ajoute qu'il y a encore à créer la page d'un dernier prétendant, Ferdinand de Bourbon (1869-1960) (ce qui fait que Ferdinand de Bourbon devra être renommé Ferdinand de Bourbon (1926-)), comme cela il auront chacun leur page. -- Perfidia 23 juin 2006 à 19:00 (CEST)
thread_title: Discussions B : Classe 

message: Je lis dans l'histo :  5 juin 2006 à 09:01 Perfidia (Discuter | Contribs) m (a déplacé Alphonse Ier de Bourbon-Deux-Siciles vers Alphonse de Bourbon (1841-1934): neutralité de point de vue) : je suggère comme je l'ai déjà dit pour un autre Bourbon de renommer  Alphonse de Bourbon (1841-1934) en Alphonse de Bourbon-Siciles (1841-1934) simplement pour indiquer la branche (il y a tant de Bourbon qui ont un article : ça évitera peut-être une homonymie qui oblige à préciser les dates de vie)... PS : une fois de plus quelqu'un (Perfidia) a accepté de travailler sous la pression (avec un bon résultat en l'occurence) sur un article menacé de suppression... Alphabeta 29 juin 2006 à 19:19 (CEST)
replies: text: Son nom était de Bourbon tout court. « Bourbon-Siciles », ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Respectons la véritable identité des personnes ! Jusqu'en 1861 il portait le titre de prince royal des Deux-Siciles (et non pas « de Bourbon-Siciles » !), puis après la chute de la monarchie sicilienne il a ipso facto perdu ses titres et n'était plus qu'Alphonse de Bourbon, tout court. Je le répète, c'est la moindre des choses de respecter l'identité des personnes, et par la même occasion la neutralité de point de vue, car jusqu'à preuve du contraire les Deux-Siciles font toujours partie de la République italienne. -- Perfidia 29 juin 2006 à 19:24 (CEST)
replies: text: J'avais prévu que ça ne ferait pas forcément plaisir (je suppose que les interessés se veulent simplement Bourbon certains d'entre eux regardant vers les trônes d'Espagne ou de France par exemple). Mais un Encylopédie est parfaitement en droit de ne pas totalement respecter l'identité des uns et des autres (au moins dans les titres d'articles : il peut y avoir des explications dans l'article même) pour la clarté de l'exposé : ici la mention de Bourbon-Siciles est une simple facilité pour généalogistes et historiens et permet de préciser qu'il s'agit d'un Bourbon de la branche qui a régné sur les Deux-Siciles ; ceci dit si quelqu'un trouve autre chose pour situer chacun de ces (nombreux) Bourbons (et ce dès le titre de l'article) j'en serais tout  autant satisfait... Par exemple il y a un article sur le Commandant Lamy : il est bien certain que le grade de commandant ne fait pas partie de son état civil — voir encore l'Abbé Pierre. Bref en un mot comme en cent le titre d'un article consacré à une personne n'est pas une fiche d'état-civil même simplifiée. Alphabeta 29 juin 2006 à 20:07 (CEST)

text: Je précise que dans l'ancien titre Alphonse Ier de Bourbon-Deux-Siciles c'est le « Ier » (de roi de jure) qui me choque et pas la mention de la branche dynastique (encore  que le la préfèrerais abréviée). Alphabeta 29 juin 2006 à 21:07 (CEST)

text: Et puis pour respecter l'état civil il faudrait distinguer les Bourbon de nationalité française qui effectivement doivent avoir le patronyme de Bourbon des Bourbon de nationalité espagnole dont le patronyme doit être plutôt Borbon ou de Borbon (et avec en tout cas un accent aigu sur le o)... Alphabeta 29 juin 2006 à 21:10 (CEST)
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# Motivation douteuse (flème de réécrire une phrase pourtant simple ?). Frère du dernier du roi des Deux-Siciles, chef de la famille pendant un demi-siècle, il a bien dû lutter et faire des choses pour tenter de reprendre son trône ? sebjd 4 juin 2006 à 20:35 (CEST)
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message: # Motivation douteuse (flème de réécrire une phrase pourtant simple ?). Frère du dernier du roi des Deux-Siciles, chef de la famille pendant un demi-siècle, il a bien dû lutter et faire des choses pour tenter de reprendre son trône ? sebjd 4 juin 2006 à 20:35 (CEST)
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message: #--NeuCeu 4 juin 2006 à 19:37 (CEST)
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