Discussion:Léon Trotski/Archive5

message: Une information non sourcée prend une place considérable dans le paragraphe sur "la mouvance trotskiste" dans la postérité de Trotsky.
Les sources manquent sur ce "natrisme" : on trouve (difficilement car Google corrige "natrisme en "naturisme" !!! ) quelques pages de sectes trotskisantes (ou pas ?) pour dénoncer des dérives individuelles vers le FN de digeants lambertistes, mais est-ce que ça a un intérêt encyclopédique ?
De plus, la phrase ajoutée fait état de "l'homogénéité" des trotskistes, juste après qu'on ait au contraire expliqué la dispersion et l'hétérogénéité...
:"Les sources manquent sur ce "natrisme" : on trouve (difficilement car Google corrige "natrisme en "naturisme" !!! )" Wikipedia également!--Navajo (d) 20 mars 2012 à 19:07 (CET)
replies: text: D'accord avec D.N., aucune source, aucun intérêt encyclopédique, ce passage est un simple provocation.--Martin C. (d) 22 juin 2011 à 18:03 (CEST)
thread_title:  Le "natrisme" 

message: Trotsky est universellement connu sous ce pseudonyme... il faudrait renommer l'article en Trotsky tout court.
:La polémique a déjà eu lieu. Voir ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:L%C3%A9on_Trotski/Archive2#Trotsky_ou_Trotski:_le_nom_sans_concertation.21 --Martin C. (d) 3 novembre 2012 à 16:03 (CET)
replies: text: Malheureusement, il ne suffit pas de dire qu'il n'y a pas lieu à polémique pour qu'il n'y ai pas polémique.--Martin C. (d) 7 novembre 2012 à 20:35 (CET)
replies: text: C'est d'un bidon, comme polémique... (j'avais d'ailleurs contribué à la ranimer, hélas : quelle perte de temps). Les deux orthographes se valent, même si je pense aussi qu'il faudrait renommer en "Y" tout simplement parce que c'est plus fréquent, y compris en français. Jean-Jacques Georges (d) 7 novembre 2012 à 20:43 (CET)
thread_title:  Changement de titre 

message: Je suis pas mal sure que trodski n'est pas mort d'utire de pistolet. mais qu'il a plutot été frape a la tempe avec un pic a glace et est mort de la perte de sang plutard dans la journée.....
--Mirtador (d) 10 août 2013 à 11:20 (CEST)
replies: text: d'un coup de piolet Mirtador pas d'un coup de pistolet, c'est marqué piolet. Et un piolet n'est pas une arme à feu  Kirtapmémé sage 10 août 2013 à 13:02 (CEST)
thread_title: erreur?

message: ===Isaac Deutscher===
:il publie le livre Le septième régiment d'infanterie dans l'épopée belge dans lequel il prend parti pour la Belgique
Je ne trouve pas ce livre dans la bibliographie de Trotsky de marxists.org. Aucun mention d'un tel ouvrage sur Google, sauf une seule fois dans la biographie de Trotsky par Isaac Deutscher citée par 91.177.46.190.
La biographie de Trotsky par Isaac Deutscher a été très critiquée par Jean van Heijenoort, le secrétaire de Trotsky, pour ses nombreuses erreurs factuelles. S'agit-il d'une de ces erreurs ? Il est nécessaire de vérifier si Le septième régiment d'infanterie dans l'épopée belge est bien un livre écrit par Trotsky.
--79.85.62.213 (discuter) 27 août 2013 à 19:23 (CEST)
replies: text: la franc-maçonnerie française, coupable de réunir les ennemis de classe, etc.
Trouver le discours, voir si l'interprétation donné ici n'est pas un peu problématique (= non-neutre).
--79.85.62.213 (discuter) 27 août 2013 à 19:44 (CEST)
thread_title: Références

message: :il publie le livre Le septième régiment d'infanterie dans l'épopée belge dans lequel il prend parti pour la Belgique
Je ne trouve pas ce livre dans la bibliographie de Trotsky de marxists.org. Aucun mention d'un tel ouvrage sur Google, sauf une seule fois dans la biographie de Trotsky par Isaac Deutscher citée par 91.177.46.190.
La biographie de Trotsky par Isaac Deutscher a été très critiquée par Jean van Heijenoort, le secrétaire de Trotsky, pour ses nombreuses erreurs factuelles. S'agit-il d'une de ces erreurs ? Il est nécessaire de vérifier si Le septième régiment d'infanterie dans l'épopée belge est bien un livre écrit par Trotsky.
--79.85.62.213 (discuter) 27 août 2013 à 19:23 (CEST)
thread_title: Isaac Deutscher

message: :la franc-maçonnerie française, coupable de réunir les ennemis de classe, etc.
Trouver le discours, voir si l'interprétation donné ici n'est pas un peu problématique (= non-neutre).
--79.85.62.213 (discuter) 27 août 2013 à 19:44 (CEST)
thread_title: discours du IV congrès de la IIIème Internationale

message: :Trotsky qui, depuis deux semaines, préparait le coup et menait en personne, dans les régiments, une agitation déchaînée contre les " anarcho-bandits ", eut la satisfaction de pouvoir faire sa fameuse déclaration : " Enfin, le pouvoir soviétique débarrasse, avec un balai de fer, la Russie de l'anarchisme ! "
:Eternelle et cruelle ironie de l'histoire humaine : quinze ans après, Staline emploiera la même formule et appliquera le même " balai de fer " au... trotskysme, à la grande indignation de Trotsky.
:J'avoue avoir éprouvé quelque sentiment de satisfaction devant cette sorte de justice immanent (1) .
http://kropot.free.fr/Voline-revinco.III.htm#7
Je ne trouve pas la citation dans l'oeuvre de Trotsky.
Les recherches Google suivantes ne donnent rien :
* site:marxists.org/archive/trotsky/ "iron broom" anarchist
* site:marxists.org "iron broom" anarchism
* site:marxists.org/archive/trotsky/ "iron broom"
* site:marxists.org trotsky "iron broom"
* site:marxists.org trotsky "iron broom" anarchist
* site:marxists.org "iron broom" anarchist
En l'état, la citation semble apocryphe. Voline a peut-être faire une erreur.
--79.85.62.213 (discuter) 25 août 2013 à 19:55 (CEST)
thread_title:  Citation apocryphe 

message: Il est assez amusant de voir que pas une fois dans l'article on ne mentionne que Trotski était juif... J'ai timidement réparé l'erreur, merci de ne pas effacer ce message.
:Je ne vois pas pourquoi... il avait peut-être des origines juives, mais lui était athée. Ça n'a donc rien à faire ici --217.64.254.242 (discuter) 19 septembre 2013 à 15:36 (CEST)
thread_title:  Trotsky juif