Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Hesoneofus-Bapti

message: Chaque personne souhaitant apporter son témoignage ouvre ici une sous-section à son nom. Chaque sous-section est réservée en écriture au témoin et aux membres du comité d'arbitrage.
== Hégésippe ==
;Éléments de réflexion
*ex-article Jean-Frédéric Schweitzer (cf. Special:Undelete/Jean-Frédéric Schweitzer pour les admins). Si le contenu de l'ex-article ressemble à ce que montre http://www.frwiki.com/jean_frederic_schweitzer.html, il est trop ressemblant à l'une des sections de la page http://www.orange-info.sn/thematique/voyance/page_n-1.php?id=35&sec_id=123&letr=S&page=2 pour ne pas constituer un copyvio. L'effacement effectué par Bapti est donc pleinement justifié.
*pour ce qui est de l'argument« Où en plus de ce mespris, il m'invite à quitter wikipedia, le tout dans un relant de racisme ( si tu es pas francophone, va voir ailleurs) »,il faut bien remarquer que Hesoneofus ne voit que ce qu'il veut voir, Bapti n'ayant fait que rappeler l'évidence, dans les termes suivants, à mon avis très mesurés :Je ne vois rien d'autre, de la part de Bapti, qu'une invitation ferme à se conformer aux usages de la Wikipédia francophone, qui est consacrée à des contenus rédigés en langue française et qui, donc, sont censés se conformer un minimum aux règles et usages de la langue française, et ceci inclut le respect de la typographie.Le caractère collaboratif de Wikipédia n'implique pas de chacun, de son côté, soit libre de n'en faire à sa tête et soit libre de semer des textes dont le maintien implique, par la suite, un lourd travail de remise en forme laissé à la charge des autres contributeurs.De surcroît, il est difficile d'interpréter les conseils judicieux de Bapti comme une invitation à déguerpir mais, au contraire, de faire les efforts nécessaires pour acquérir les moyens de contribuer de manière acceptable (soit avec l'acquisition d'un clavier français, soit en apprenant les codes nécessaires à la composition des accents utilisés dans la langue française).
*article Sélection sexuelle : la révocation faite par Bapti montre, dans cette section, rien moins que 17 fautes d'orthographe, de typographie et de grammaire au sein du titre de section et des deux paragraphes qui le suivent. Les autres contributeurs ne sont pas là non plus pour corriger les insuffisances des rédacteurs quand elles sont aussi nombreuses à une telle échelle.S'agissant par exemple de mon cas personnel, et compte tenu de ma maîtrise très imparfaite tant de la langue anglaise que de la langue allemande, il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller semer, dans des articles de WP-EN ou WP-DE, une telle quantité de fautes. Je procèderais au préalable à d'intenses vérifications avant toute rédaction...
Hégésippe | ±Θ± 24 août 2007 à 23:00 (CEST)
replies: text: Pour tout dire, il me semble évident que cet individu est parti dans une spirale d'attaques tous azimuts, et que cela ne peut que se terminer très mal (pour lui en tout cas) s'il continue à se montrer incapable de la moindre concession et à refuser de prendre en compte les objections que les autres contributeurs lui font, etc. Personne n'a jamais été indispensable sur Wikipédia, et ce n'est pas Hesoineofus qui fera démentir cette observation. Mais je pense que je parle dans le vide, là, malheureusement. Hégésippe | ±Θ± 25 août 2007 à 03:23 (CEST)
replies: text: Dis-donc Hégésippe, on dirait vraiment que tu as la vocation pour le CAr ! Et rapide avec ça. tu devrais te présenter Hadrien (causer) 25 août 2007 à 09:18 (CEST)
replies: text: Certainement pas. J'ai des projets plus intéressants. Hégésippe | ±Θ± 25 août 2007 à 11:33 (CEST)
replies: text: Dommage, j'aurais voté pour toi. Markadet ∇∆∇∆ 25 août 2007 à 16:13 (CEST)
replies: text: Hmm, pareil. Moez m'écrire 26 août 2007 à 06:11 (CEST)
replies: text: +1 Popo le Chien ouah 26 août 2007 à 23:08 (CEST)
replies: text: Contribuer, par exemple, ce que je n'ai d'ailleurs jamais cessé de faire depuis trois ans et demi, à mon niveau, ici (wp-FR) ou ailleurs, de manière visible ou pas (en dehors des deux mois et sept jours au milieu de l'année 2005, suite à une panne d'ordinateur). C'est beaucoup plusimportant que les parlotes au sein d'une institution qui a fait la preuve de sa  nocivité intrinsèque (même s'il ne faut pas hésiter à s'y exprimer tant qu'on ne l'a pas supprimée ou réformée de manière réellement utile). Hégésippe | ±Θ± 27 août 2007 à 00:45 (CEST)
replies: text: Je suis une personne hegésippe et (non "cet individu" terme reelement pejoratif) je te prie de rester poli et d'appliquer la wikilove.  je te prie aussi d'arreter de me menacer. Je ne cherche qu'a faire valoir mes droits et defendre mon honneur.--Hesoneofus 27 août 2007 à 12:04 (CEST)
replies: text: N'allez pas vous imaginer, monsieur, que je pourrais tomber dans le piège du dialogue de sourds avec vous. Ma religion est hélas faite depuis longtemps à votre sujet... Hégésippe | ±Θ± 27 août 2007 à 12:18 (CEST)
thread_title:  Témoignages 

message: ;Éléments de réflexion
*ex-article Jean-Frédéric Schweitzer (cf. Special:Undelete/Jean-Frédéric Schweitzer pour les admins). Si le contenu de l'ex-article ressemble à ce que montre http://www.frwiki.com/jean_frederic_schweitzer.html, il est trop ressemblant à l'une des sections de la page http://www.orange-info.sn/thematique/voyance/page_n-1.php?id=35&sec_id=123&letr=S&page=2 pour ne pas constituer un copyvio. L'effacement effectué par Bapti est donc pleinement justifié.
*pour ce qui est de l'argument« Où en plus de ce mespris, il m'invite à quitter wikipedia, le tout dans un relant de racisme ( si tu es pas francophone, va voir ailleurs) »,il faut bien remarquer que Hesoneofus ne voit que ce qu'il veut voir, Bapti n'ayant fait que rappeler l'évidence, dans les termes suivants, à mon avis très mesurés :Je ne vois rien d'autre, de la part de Bapti, qu'une invitation ferme à se conformer aux usages de la Wikipédia francophone, qui est consacrée à des contenus rédigés en langue française et qui, donc, sont censés se conformer un minimum aux règles et usages de la langue française, et ceci inclut le respect de la typographie.Le caractère collaboratif de Wikipédia n'implique pas de chacun, de son côté, soit libre de n'en faire à sa tête et soit libre de semer des textes dont le maintien implique, par la suite, un lourd travail de remise en forme laissé à la charge des autres contributeurs.De surcroît, il est difficile d'interpréter les conseils judicieux de Bapti comme une invitation à déguerpir mais, au contraire, de faire les efforts nécessaires pour acquérir les moyens de contribuer de manière acceptable (soit avec l'acquisition d'un clavier français, soit en apprenant les codes nécessaires à la composition des accents utilisés dans la langue française).
*article Sélection sexuelle : la révocation faite par Bapti montre, dans cette section, rien moins que 17 fautes d'orthographe, de typographie et de grammaire au sein du titre de section et des deux paragraphes qui le suivent. Les autres contributeurs ne sont pas là non plus pour corriger les insuffisances des rédacteurs quand elles sont aussi nombreuses à une telle échelle.S'agissant par exemple de mon cas personnel, et compte tenu de ma maîtrise très imparfaite tant de la langue anglaise que de la langue allemande, il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller semer, dans des articles de WP-EN ou WP-DE, une telle quantité de fautes. Je procèderais au préalable à d'intenses vérifications avant toute rédaction...
Hégésippe | ±Θ± 24 août 2007 à 23:00 (CEST)
replies: text: Pour tout dire, il me semble évident que cet individu est parti dans une spirale d'attaques tous azimuts, et que cela ne peut que se terminer très mal (pour lui en tout cas) s'il continue à se montrer incapable de la moindre concession et à refuser de prendre en compte les objections que les autres contributeurs lui font, etc. Personne n'a jamais été indispensable sur Wikipédia, et ce n'est pas Hesoineofus qui fera démentir cette observation. Mais je pense que je parle dans le vide, là, malheureusement. Hégésippe | ±Θ± 25 août 2007 à 03:23 (CEST)
replies: text: Dis-donc Hégésippe, on dirait vraiment que tu as la vocation pour le CAr ! Et rapide avec ça. tu devrais te présenter Hadrien (causer) 25 août 2007 à 09:18 (CEST)
replies: text: Certainement pas. J'ai des projets plus intéressants. Hégésippe | ±Θ± 25 août 2007 à 11:33 (CEST)
replies: text: Dommage, j'aurais voté pour toi. Markadet ∇∆∇∆ 25 août 2007 à 16:13 (CEST)
replies: text: Hmm, pareil. Moez m'écrire 26 août 2007 à 06:11 (CEST)
replies: text: +1 Popo le Chien ouah 26 août 2007 à 23:08 (CEST)
replies: text: Contribuer, par exemple, ce que je n'ai d'ailleurs jamais cessé de faire depuis trois ans et demi, à mon niveau, ici (wp-FR) ou ailleurs, de manière visible ou pas (en dehors des deux mois et sept jours au milieu de l'année 2005, suite à une panne d'ordinateur). C'est beaucoup plusimportant que les parlotes au sein d'une institution qui a fait la preuve de sa  nocivité intrinsèque (même s'il ne faut pas hésiter à s'y exprimer tant qu'on ne l'a pas supprimée ou réformée de manière réellement utile). Hégésippe | ±Θ± 27 août 2007 à 00:45 (CEST)
replies: text: Je suis une personne hegésippe et (non "cet individu" terme reelement pejoratif) je te prie de rester poli et d'appliquer la wikilove.  je te prie aussi d'arreter de me menacer. Je ne cherche qu'a faire valoir mes droits et defendre mon honneur.--Hesoneofus 27 août 2007 à 12:04 (CEST)
replies: text: N'allez pas vous imaginer, monsieur, que je pourrais tomber dans le piège du dialogue de sourds avec vous. Ma religion est hélas faite depuis longtemps à votre sujet... Hégésippe | ±Θ± 27 août 2007 à 12:18 (CEST)
thread_title:  Hégésippe 

message: Salut, j'ai eu récemment une discussion avec Hesoneofus, travaillé sur la même section que lui dans Rapport entre hommes et femmes dans l'Islam#Excision; j'ai examiné sa modif initiale de Sélection sexuelle et ses corrections suivantes.  Mon opinion:
* La modif initiale de Hesoneofus sur Sélection sexuelle était valable (point de vue encyclopédique) et mieux référencée que celles de bien d'autres contributeurs; Bapti aurait selon moi dû laisser cette modif, ou mieux en corriger le style et l'orthographe.  Les corrections suivantes de Hesoneofus étaient également valables et ont quand même été révertées; c'est finalement Kndiaye qui a formalisé et largement augmenté la section ébauchée par Hesoneofus.
* Mon expérience avec Hesoneofus me laisse l'impression d'un contributeur intéressant par son contenu, direct par son style et "encyclopédiquement" rigoureux; l'orthographe approximative ou la phraséologie très douteuse ne justifient pas, à mon avis, la suppression de ses contributions puisqu'elles peuvent être facilement corrigées par les contributeurs suivants et apportent un contenu valable.
* Hesoneofus a un franc-parler que je trouve personnellement très rafraîchissant pour Wikipédia; nous avons pu parvenir assez facilement à un consensus sur Rapport entre hommes et femmes dans l'Islam, qui pourtant n'est pas un sujet de tout repos.
* Mon humble opinion, en n'examinant que l'historique de Sélection sexuelle, est que Bapti a agi cavalièrement, sans présumer des raisons qui ont pu l'y inciter.
* Utilisateur:Bapti est resté très correct dans ses discussions avec Hesoneofus, que j'ai pu voir se dérouler en parallèle à mes propres échanges avec Hesoneofus.  Cependant les actions éditoriales "à la hache" de Bapti et son suivi inhabituellement rapproché de ce seul contributeur peuvent certainement être perçus comme du harcèlement.
--ldel 65 parlons! ;) 30 août 2007 à 01:49 (CEST)
thread_title:  Ldel65 

message: Concernant l'article sélection sexuelle:  Hum, là je pense sérieusement que Hesoneofus mérite d'être lapidé au nom du féminisme.
"Harcèlement": quand on trouve une personne ayant fait une contrib très POV ou copyvio ou quoi que ce soit dans le même genre, consulter ses contribs pour surveiller le reste est la règle, a fortiori pour un admin/pompier. C'est comme ça que j'ai rayé les références à une bataille de Star Wars inventée par un fan. Devais-je laisser les liens rouges après suppression de la page? Je m'y refuse™.
Enfin, c'est quand même gonflé de la part de Hesoneofus d'accuser quelqu'un d'autre d'attaque personnelle. Combien d'admin insulte-t-il sur sa page perso et sa page de candidature d'arbitre? Et puis supposer immédiatement que la révoc de Bapti soit motivée pour des raisons morales  (trouvé sur la PdDi d'He) et l'accuser de xénophobie, question attaque perso, c'est du solide.
Barraki Retiens ton souffle! 30 août 2007 à 19:32 (CEST)
thread_title:  Barraki 

message: Cette section est réservée en écriture aux parties et aux membres du comité d'arbitrage, voire aux tiers. Si tu souhaites réagir, merci d'ouvrir de préférence une sous-section dans la section Témoignages.
==Autorécusation de Hadrien ==
Étant en discussion actuellement sur un article avec Hesoneofus, avec disons, quelques divergences méthodologiques, je me récuse de cet arbitrage. J'ai par ailleurs conseillé à Hesofeonus de laisser tomber cette demande. Hadrien (causer) 25 août 2007 à 09:15 (CEST)
replies: text: Je savais meme pas que tu étais arbitre, c'est pour ca que je n'avais pas compris ton msg sur ma page de discussion. Je comprends que tu te refuse à arbitrer pour être fidèle à ton intégrité. d'ailleurs j'avais deja constaté ceci sur la page alchimie, ou tu étais capable de supporter la contradiction. c'est tout de meme à regret que ce ne soit toi qui arbitre cette affaire qui en aurait bien besoin de impartialité.--Hesoneofus 26 août 2007 à 17:13 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Étant en discussion actuellement sur un article avec Hesoneofus, avec disons, quelques divergences méthodologiques, je me récuse de cet arbitrage. J'ai par ailleurs conseillé à Hesofeonus de laisser tomber cette demande. Hadrien (causer) 25 août 2007 à 09:15 (CEST)
replies: text: Je savais meme pas que tu étais arbitre, c'est pour ca que je n'avais pas compris ton msg sur ma page de discussion. Je comprends que tu te refuse à arbitrer pour être fidèle à ton intégrité. d'ailleurs j'avais deja constaté ceci sur la page alchimie, ou tu étais capable de supporter la contradiction. c'est tout de meme à regret que ce ne soit toi qui arbitre cette affaire qui en aurait bien besoin de impartialité.--Hesoneofus 26 août 2007 à 17:13 (CEST)
thread_title: Autorécusation de Hadrien