Discussion:Indépendantisme

message: C'est quoi la différence avec le séparatisme ? Et qu'en est-il du sécessionnisme ou du souverainisme ?--Staatenloser 10 octobre 2005 à 17:35 (CEST)

message: Je pense qu'on pourrait considérer avoir un article complet en fusionnant ces deux-là. Niladmirari 11 juillet 2006 à 01:15 (CEST)
replies: text: Je viens de remarquer aussi l'article souverainisme où il y a assurément des recoupements et, s'il existe bien une différence, une absence de nuance qui m'empêche de la connaître. Il ne faut pas que Wikipédia reprenne des informations qu'on détaille déjà ailleurs et il me semble que c'est le cas ici. Niladmirari 11 juillet 2006 à 01:25 (CEST)
replies: text: Assez d'accord pour Indépendantisme et Séparatisme, pas pour souverainisme. Les Palestiniens actuels aimeraient que l'on reconnaisse leur souveraineté (d'où souverainisme), mais on ne peut pas les taxer d'indépendantisme ou de séparatisme, ne faisant pas partie d'Israël. Le but est identique, mais la situation de départ est différente, amha. Jerome66 | causer 18 juillet 2006 à 13:49 (CEST)
replies: text: Le terme séparatisme possède une connotation chargée et très négative au Québec, où la question est posée à tous les mois dans des sondages d'opinion. C'est pourquoi les termes consacrés au Québec sont souverainiste et souveraineté, pas indépendantiste et indépendance, ni séparatiste et séparation. Mais puisque WP est une encyclopédie d'abord et avant tout française, je vous fait confiance pour décider. — Bouchecl bla? 29 juillet 2006 à 23:36 (CEST)
thread_title:  Remarques sur [[Indépendantisme]], [[Séparatisme]] et [[souverainisme]] 

message: Les sujets sont quasiment identiques. Je propose une fusion dans "indépendantisme",en expliquant, pour nuancer, quel type d'indépendantisme le "sécessionnisme" représente exactement. A priori, le terme de "séparatisme" est généralement utilisé (et encore, pas toujours) pour désigner un indépendantisme qui n'a pas, ou pas encore, réussi. Jean-Jacques Georges (d) 29 juillet 2009 à 09:14 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas le problème posé par la distinctions de ces articles, qu'est-ce que cette fusion apporterais par rapport à l'état actuel? ;-) 29 juillet 2009 à 11:19 (CEST)
replies: text: La demande s'appuie sans doute sur l'indigence actuelle des articles, mais si j'en crois la définition, Sécessionnisme est un cas particulier qui justifierait l'article. Pas d'objection pour les deux autres. Il resterait à faire des transfert de contenus pour abonder l'article sécessionnisme. --Priper (d) 29 juillet 2009 à 12:13 (CEST)
replies: text: Oui, un argument dans ce sens est le fait que l'article :en:Separatism est lié a l'article français indépendantisme. Mais je remarque un truc a l'instant, on a séparer les -isme des définitions! C'est le genre de truc qui personnellement ont pour le moins tendance a m'agacer. L'encyclopédie doit définir les notions pas le fanatisme. L'indépendantisme est une notion distincte de l'indépendance, ok, mais le Sécessionnisme est il a distinguer de la Sécession (politique)? Je crois que le bug est née de là, et je propose une redirection pure et simple au moins dans ce cas là. ;-) 29 juillet 2009 à 12:30 (CEST)
replies: text: C'est encore pire que je ne pensais.  Je modifie le titre et je transforme le triplet en quadruplet. Ok éventuellement pour dire que le sécessionnisme est une forme spécifique d'indépendantisme, mais cela peut se résoudre par un simple développement dans l'article général "Indépendantisme". Par contre, je ne suis même pas sûr qu'une sécession désigne uniquement la division d'un état fédéral. Définition du Petit Robert : . La sécession n'est qu'une forme politique que peut prendre l' indépendantisme, lequel est un processus visant à obtenir l' indépendance politique (notion distincte devant par contre avoir son propre article). Le problème posé par les articles est tout simplement qu'ils sont actuellement indigents, et surtout qu'ils traitent séparément d'une même notion. Ce n'est pas un hasard si une partie des habitants de Taïwan parlent d' indépendance de leur pays tandis que la République populaire de Chine parle au contraire de sécession. Les indépendantistes veulent quitter un territoire déterminé et les tenants de l'unité dudit territoire les désignent comme sécessionnistes ou séparatistes (la logique étant différente, puisque les indépendantistes n'estiment pas appartenir de manière légitime au territoire). Eventuellement, on peut garder en séparé sécessionnisme, en précisant qu'il s'agit de l'action politique précise qui est accomplie dans un processus indépendantiste (l'indépendantisme, donc le séparatisme, visant à la sécession).  Jean-Jacques Georges (d) 29 juillet 2009 à 13:23 (CEST)

text: C'est exactement ce que je viens de proposer plus haut.  La sécession (fusionner sécessionnisme et sécession politique) est l'acte que vise l'indépendantisme (à fusionner avec séparatisme). Maintien de deux articles, en précisant que l'un (sécession) désigne l' acte politique précis visée par l'autre (indépendantisme). Jean-Jacques Georges (d) 29 juillet 2009 à 14:15 (CEST)
replies: text: Ok, alors je ne vote plus, je suis complètement d'accord, et comme entre Sécessionnisme et Sécession (politique) il y a pas franchement matière à procéder a une fusion d'historique, je m'en occupe tout de suite ce qui simplifiera déjà un peut. ;-) 29 juillet 2009 à 20:42 (CEST)

text: Et je viens au passage de trouver un petit Séparation (politique) qui renvoie au -isme du présent Séparatisme (politique). Je le verrais bien fusionner avec les deux qui restent ici mais je me demande si la séparation est vraiment un terme utilisé en politique. Moi je le ferrais bien sauter celui là, par ce que ci on en crois les pages liées on vois bien que ça tourne en rond. ;-) 29 juillet 2009 à 21:02 (CEST)
replies: text: la séparation c'est plutôt un terme juridique non? on parle de sécession ou d'indépendance quand il s'agit d'Etats/Nations. --Gandalfcobaye (d) 29 juillet 2009 à 22:14 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Indépendantisme]] et [[Séparatisme (politique)]]