Discussion:Minitel

message: Le minitel n'est certes pas mort, mais il perd de son utilité progressivement avec le développement d'Internet: de moins en moins de gens l'utilisent. Par ailleurs la confiance et la fierté des acteurs télécom et des pouvoirs publics dans le minitel a beaucoup contribué à donner un certain retard au développement d'Internet en France. Enfin bref il manque à l'article un historique plus complet du minitel jusqu'à aujourd'hui, si quelqu'un peut s'en charger... (pour ma part je n'ai pas assez de connaissances) .: Guil :. causer 19 nov 2004 à 11:48 (CET)
thread_title: Développer l'historique

message: A propos de :
 Ces numéros courts à 4 chiffres ont remplacé les numéros initiaux, au gré de l'évolution
 du plan de numérotation de l'opérateur historique :
 * 11 jusqu'au 18 octobre 1996 à 23h, puis 3611.
 * (16) (3) 613 91 55, puis 36 13 91 55 après le 25 octobre 1985 à 23 h, puis 3613 depuis le 18 octobre 1996 à 23 h(***)
 * (16) (3) 614 91 66, puis 36 14 91 66 après le 25 octobre 1985 à 23 h, puis 3614 depuis le 18 octobre 1996 à 23 h(***)
 * (16) (3) 615 91 77, puis 36 15 91 77 après le 25 octobre 1985 à 23 h, puis 3615 depuis le 18 octobre 1996 à 23 h(***)
 '(***:un doute plane sur cette date, il faudrait retrouver une doc...)'
Pour moi, les dates pour les trois dernières lignes ne sont pas exactes : j'ai considérablement utilisé le Minitel à partir d'août 1994, et n'ai jamais eu à composer de numéros en 36XX à plus de quatre chiffres. En revanche, la date de passage du 11 au 3611 a davantage de sens pour moi. Notons au passage que cette dernière modification a été rendue nécessaire parce que les standards européens ont imposé le 112 comme numéro d'urgence (SAMU, pompiers ...), ce qui était incompatible avec le fait de continuer à utiliser le 11 pour l'annuaire électronique. Gingko 25 mai 2005 à 09:56 (CEST)
replies: text: Ça me semble cohérent. J'ai dû avoir un Minitel à partir de 1987-1988 environ, et je n'ai jamais rien connu d'autre que les numéros à quatre chiffres de type 3615. — ChrisJ 30 avril 2006 à 11:30 (CEST)
thread_title: Date de passage aux numéros à 4 chiffres

message: Je viens de consulter l'article en anglais, il me semble mieux structuré et moins technique.
: Et tu vas donc traduire/améliorer cet article :) Draky 18 octobre 2006 à 15:09 (CEST)
replies: text:  Attention à ne pas virer trop de technique, je pense que le public francais (ou francophone) est demandeur de plus de détails techniques que les anglais (vu que les francais ont eu bcp plus de minitels entre les mains que les anglais ;)) Wizou 18 octobre 2006 à 21:26 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord. Si Wikipédia veut être une encyclopédie de bon niveau, elle doit comporter les principaux détails techniques. Notons cependant que certains détails sont à préciser dans les articles Vidéotex et Télétel. — ChrisJ 18 octobre 2006 à 21:38 (CEST)
replies: text:  Ou des détails croutillants : "Les premiers modèles ne permettaient pas de garder à l'écran la mémoire de la dernière page consultée quand on se déconnectait du service consulté en ligne. Deux solutions s'opposaient :  payer pour garder cette page à l'écran, ou placer un boitier de mémoire entre la ligne et le Minitel. Ces deux solutions étant coûteuses, la solution vint de petits malins ayant trouvé qu'il suffisait de débrancher la prise téléphonique sans appuyer sur Fin de Connexion." J'en fus. Par contre je n'en ai jamais connu en Angleterre, mais en Allemagne un service existait dans des bornes accessibles dans les rues. Signé --louis-garden 31 janvier 2007 à 16:25 (CET)
thread_title: Comparaison avec l'article en anglais

message: Je me suis permis de restaurer le texte initial (qui certes manquait de références, reference que je viens d'ajouter).
Le texte avait été un peu trop adouci par Grosminet750, alors que des chiffres d'analyse et des rapports d'experts sur l'informatisation et les réseaux en France et dans les autres pays prouvent le retard dû au Minitel.
Le paragraphe qu'il avait ajouté n'opposait qu'un argument à ce retard: Le passage plus aisé d'un service Minitel déjà développé vers le même service sur Internet (ce qui, de mon point de vue d'expert en développement informatique Internet et Minitel, me semble plutôt faux...). Et d'ailleurs les banques françaises ont été très lentes à offrir leurs services sur Internet, par rapport à d'autres pays !
Wizou 21 avril 2007 à 16:52 (CEST)
replies: text: Il manque globalement de liens vers le reste de la connaissance encyclopédique sur la télématique et sur les prémices d'Internet. Mentionner que le Minitel a été annoncé par les PTT à Dallas, c'est bien mais c'es très peu.--Sardos domos (discuter) 10 décembre 2020 à 19:17 (CET)
thread_title:  Minitel vs Internet 

message: Le B signifie Bistandard car il pouvait également retourner son modem afin d'émettre à 1 200 bit/s et recevoir à 75 bit/s : les Minitel 1 permettaient déjà fort bien ce retournement de modem, et nombre de BBS étaient à l'époque réalisés de cette façon. "Bistandard" signifiait en fait, pour le 1B, qu'on pouvait commuterpar touches de clavier ou par envoi de codes appropriés entre le mode Vidéotex (24 lignes de 40 caractères très lisibles) et le mode VT100 (24 lignes de 80 caractères plus fins, et pouvant être utilisé comme terminal ASCII pour des tâches simples. 89.224.147.179 (d) 5 juin 2009 à 04:32 (CEST)
replies: text: Je confirme et je corrige. 212.198.22.151 (d) 2 mars 2010 à 20:00 (CET)
thread_title:  Erreur probable sur le "B" 

message: Cette news sur PCInpact indique la coupure du service le 30 juin 2012... et confirmation sur cette faq d'orange : « Dans cette page, retrouvez nos réponses à vos questions fréquentes sur la fin du service Minitel qui aura lieu le 30 juin 2012. » — X-Javier [discuter] 31 mai 2012 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Fin du service minitel le 30 juin 2012 

message: Un podcast avec beaucoup d'informations sur l'histoire du minitel : http://www.ecrans.fr/Video-3615-Ecrans-fr-le-podcast,14836.html , avec l'auteur du livre Le Minitel. L’enfance numérique de la France http://www.benjaminthierry.fr/?p=168 --Lechewal (d) 7 juin 2012 à 15:16 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Je me suis permis de rajouter ce texte "Néanmoins , depuis le ~20 Octobre ; des utilisateurs font remonter que le service fonctionnerais à nouveau ; et ce , sans explications apparentes.
Selon certains , France Télécom aurait décider (sans communiqués) de relancer le service , sous la pressions de nombreux abonnés."
En effet , de nombreuses personne ont découvertes que le service fonctionnait à nouveau , et ce , sans raisons.
Pareil pour moi :
Avant de débrancher mon Minitel (Pour l'emmener à la déchetterie) , je l'alluma une dernière fois pour voir comment il réagissais (vers le 25 Octobre).
Surprise ! IL fonctionne !
J'ai réussi à accéder à un service... ...disons... ...érot... ^^.
Il semblerait selon de nombreuses personnes que le service aurait réouvert sans communiqué de presse.
 Ce ne peut être un test ou autre puisque le service à été arrêté en Juin dernier sois quasiment 5 mois. 
Le protocole X.25 serait donc de nouveau opérationnel.
Bizarre.
:Je retire ces affirmations dans la mesure où il faudrait qu’elles soient… sourcées ! Cordialement, Celette (d) 5 novembre 2012 à 00:11 (CET)
thread_title:  Réouverture du service Minitel 

message: l'article dit, au passé: "En marge de ces services Télétel, il était tout à fait possible de composer des numéros classiques à 8 (puis 10) chiffres, que ce soit pour se connecter à un autre Minitel, « retourné », ou pour accéder à des serveurs « RTC »". Cette utilisation est-elle toujours possible ? Apokrif (d) 18 décembre 2012 à 19:09 (CET)
thread_title:  Terminaux toujours fonctionnels 

message: Dans le paragraphe Conséquences d'Internet, je vois posé la question « le Minitel a-t-il favorisé, ou pas, l'émergence d'Internet ? » et directement dessous (liste à puce) deux arguments qui opposent deux points de vue. 
La source indiquée est un rapport (probablement de 1997), au demeurant historiquement très intéressant, sur l'émergence du commerce électronique et pourquoi la France et l'Europe devraient mieux s'y préparer.
Par contre, le rapport dit, au paragraphe VI.1., je cite : « Le Minitel est fréquemment accusé d’avoir freiné l’évolution vers l’Internet. » , ce qui n'est pas la même question, et surtout il répond à cette question par la stricte négative.
La phrase « La thèse opposée explique que la France accusait un retard notable en accès Internet dans les années 1990 », et compte tenu que cette phrase est présentée comme une des deux réponse à la question posée, cette phrase "accuse" (si on peut dire) le Minitel d'avoir freiné le développement d'Internet. Or cette phrase me semble fausse si on s'en tient au contenu du rapport, et pour deux raisons.
La première est que le retard de la France vis à vis des USA, dument consigné dans le rapport, est exposé comme le constat d'un retard à combler, mais sans jamais l'imputer au Minitel, et encore moins précisément à France Telecom.
La seconde est que le rapport suggère exactement l'inverse de cette phrase. Il laisse clairement entendre que l'expérience Minitel aurait bien mieux préparer le public, les organisations, les sociétés, et les infrastructures à s'adapter rapidement à l'usage d'Internet (ce qui s'est révélé presque totalement faux, mais peu importe).
L'autre phrase de ce passage, sur le fait que grâce au Minitel le public ayant été habitué à utiliser un terminal proposant des services, ceci aurait favorisé l'adoption d'Internet, est basée sur une seule ligne dans un rapport de 133 pages qui parle de tout autre chose, et ne ressort pas d'une étude sérieuse sur cet aspect des choses (qui montrerait d'ailleurs certainement le contraire, j'ai formé suffisamment de personnes à cette époque pour le savoir). Je trouve que la source est vraiment trop légère sur ce point précis, la phrase dans le rapport ne renvoi à aucune étude sur cet aspect des choses, pour mériter d'être reprise comme un véritable argument dans un article encyclopédique.
Donc, ce passage (la question et les deux réponses qui la suivent) ne rend pas compte du contenu du rapport cité comme source, en laissant sous-entendre l'inverse de ce qu'il dit pour la phrase que j'ai cité et en donnant trop d'importance à une petite phrase basée sur rien. Il devrait être modifié pour refléter la source, ou bien puiser à d'autres sources. En l'état, ce passage ne reflète pas le rapport cité, dont la lecture est par ailleurs très intéressante sur beaucoup d'aspects.--Philipchek (discuter) 11 mars 2020 à 17:38 (CET)
thread_title:  De la télématique à l’internet 

message: La phrase "En 1985, le million de Minitel en service est atteint en France ainsi que le million d'heures de communications de services par mois" est probablement erronée pour le deuxième chiffre. 
ZDnet écrit, qui est probablement la source, écrit en effet "qu'en 1980, on passera à un million en 1985. La même année, on compte plus de 15 millions d’heures de communication par mois" "Fin du Minitel : retour sur 30 ans d’Internet à la française" par Vincent Pierrot, le 29 Juin 2012 sur ZDnet . Le 5 de 15 a sans doute sauté.--Sardos domos (discuter) 10 décembre 2020 à 22:55 (CET)
replies: text: Le Monde écrit par ailleurs que "fin janvier 1986, le parc des minitels atteint 1,4 million d'unités (dont 300 000 dans les entreprises et 1.1 million au domicile des particuliers)""Le phénomène minitel En 1985, ce n'était qu'un pari risqué. En 1986, c'est un succès industriel et commercial" par Eric Le Boucher dans Le Monde du 12 avril 1986 , chiffre plus probant à mon avis que le million de 1985.--Sardos domos (discuter) 10 décembre 2020 à 22:55 (CET)
thread_title:  Autres risques d'erreurs dans les chiffres 

message: * Ne plus intercaler vos commentaires au milieu de mes phrases. Vos opinions ici doivent être mises à la suite de celle des autres et pas glissées par petits bouts de commentaires consistant à tronconner les opinions des autres.--Sardos domos (discuter) 15 décembre 2020 à 20:21 (CET)
thread_title:  Demandes à [[Utilisateur:RD2017]] 

message: Bonjour, c'est moi qui modifié la section "Contexte", pour l'étoffer un peu, avec un "début moins franco-français, plus sourcé, contextualisé, et moins à la gloire d'Alain Minc ou de l'administration des PTT et de son CNET", comme je l'ai mentionné, en intervenant sous 90.66.19.189 (c'est l'IP de mon ordinateur personnel à domicile). Globalement, en plus de nombreuses erreurs factuelles à corriger, que j'ai signalées en page de discussion, cet article manque encore de neutralité. Cordialement.--Sardos domos (discuter) 24 décembre 2020 à 17:08 (CET)
thread_title:  Manque de neutralité 

message: "En 2008, le 3611 a enregistré 200 000 à 300 000 connexions par mois en 2008, et représentait « 80 des 220 millions de connexions Minitel réalisées en 2007"
Si il y a 200K connexions par mois, à l'année, cela fait 200K * 12mois = 2,4 millions connexions.
Du coup, après, quant il est écrit que le 3611 représentait 80 des 220 millions de connexions en 2007 , je ne vois pas la cohérence. 
:Ah oui, merci d'avoir relevé ce problème de statistiques... Comme il est difficile de trouver des chiffres concernant cette période de fin d'exploitation du Minitel, mieux vaut sans doute supprimer cette affirmation qui a toutes les chances d'être erronée. Cordialement, Alchemica (discuter) 19 mars 2021 à 18:00 (CET)
replies: text: Après vérification, il y a bien eu 220 millions de connexions en 2007 : cf zdnet.fr. Le chiffre a dû beaucoup baisser entre 2007 et 2008, d'où cette grosse différence entre votre estimation pour 2008 et les 220 millions de l'année précédente. Je vais tâcher de reformuler la phrase pour qu'elle soit plus claire. Alchemica (discuter) 19 mars 2021 à 18:02 (CET)
thread_title:  Incohérence ?  

message: « Aujourd'hui encore, de nombreux systèmes de télégestion utilisent ce système »
Voilà une information très amusante ! Apparemment ce passage a été ajouté en 2010, mais je ne sais pas si l’on pourrait simplement y insérer cette date vu que ça n’a pas l’air sourcé. --DidierLoiseau (discuter) 8 janvier 2022 à 17:06 (CET)
replies: text: En fait je ne serais pas plus étonné que ça que des systèmes de télégestion (inter)professionnels soient, encore en 2021, basés sur des serveurs de type Télétel techniquement complètement obsolètes mais encore parfaitement fonctionnels... Après tout, certaines entreprises ont encore des ordinateurs antédiluviens qui tournent sous des versions de Windows de plus de vingt ans, et j'ai moi-même travaillé avec des imprimeurs qui, pour des raisons de prix, n'avaient pas changé leur suite de logiciels Adobe depuis la fin du XXe siècle et qui en conséquence, ne pouvaient pas lire de fichiers créés avec un logiciel pourtant déjà vieux de six ou sept ans à l'époque. Si les services Minitel de France Télécom sont bel et bien arrêtés depuis dix ans, il est toujours possible d'utiliser la bonne vieille paire cuivre du téléphone pour faire communiquer un Minitel ou machine équipée d'un modem compatible avec un appareil similaire distant, ou avec un serveur privé utilisant Télétel ou les mêmes protocoles que Télétel — d'autant qu'il s'agit généralement de faire passer de simples commandes numériques très « légères » en termes de données et pour lesquelles le haut débit est inutile. En n'étant pas du métier de la télégestion il est très difficile de dire si l'info est réellement obsolète, l'est devenue après 2012 ou ne l'est toujours pas entièrement, du moins en attendant la disparition totale de la paire cuivre en France au profit du tout-fibre-optique qui condamnera les vieux modems à l'oubli.  Alchemica (discuter) 8 janvier 2022 à 20:14 (CET)
thread_title:  Aujourd’hui encore ?