Discussion:Albanais (peuple)

message: ...a commencé un « PoV pushing » protochroniste qui a imposé dans l'article la théorie de Zacharie Mayani en éliminant toutes les autres. Cette théorie postule l'origine illyrienne directe et la non-romanisation des Illyriens, liés à la civilisation étrusque et aux Pélasges. Elle est devenue une composante obligatoire de l'identité albanaise moderne durant le régime d'Enver Hoxha qui soutenait Zacharie Mayani. Les linguistes, eux, postulent une origine thrace pour les Albanais et expliquent que l'illyrien est devenu illyro-roman à la manière dont le celtique de Gaule est devenu gallo-roman : voir Eqrem Çabej, Eric Hamp, Georgiev, Kortlandt, Walter Porzig, Sergent et d’autres qui considèrent, dans une perspective paléolinguistique ou phylogénétique, que le proto-albanais s'est formé sur un fond thraco-illyrien vers le , à l'intérieur des terres, subissant un début de romanisation encore sensible dans la langue moderne, tandis que les emprunts les plus anciens de l'albanais aux langues romanes proviennent du diasystème roman oriental et non de l'illyro-roman qui était la langue romane anciennement parlée en Illyrie après la disparition de l'illyrien. Comme les lieux albanais ayant conservé leur appellation antique, ont évolué selon des lois phonétiques propres aux langues slaves et que l'albanais a emprunté tout son vocabulaire maritime au latin et au grec, ces auteurs pensent que les ancêtres des Albanais ont vécu à l'est de l'actuelle Albanie et que régions côtières de ce pays (thème du Dyrrhacheion) étaient initialement gréco-latines. De nos jours, l'existence en albanais de mots empruntés au roman oriental balkanique et en roumain de mots de substrat apparentés à des mots albanais corrobore cette manière de voirLe fait que l’albanais ne peut descendre phylogénétiquement en ligne directe de l’illyrien est admis aujourd’hui par l’ensemble des linguistes spécialistes de la question, notamment, par ordre alphabétique : Alföldy (1964), Duridanov (1976), Georgiev (1960a, 1960b, 1961, Hamp (1957, 1966), Katičić (1964, 1976), Kortlandt (1988), Krahe (1925, 1929, 1955), Kronasser (1962, 1965), Neroznak (1978), Paliga (2002), Polomé (1982), Sergent (1995), de Simone (1964), Rădulescu (1984, 1987, 1994), Russo (1969), Untermann (1964, 2001), Watkins (1998), Wilkes (1992). Kersaudy, historien et traducteur, voit aussi l’albanais moderne comme une langue « formée sur un fond thraco-illyrien vers le , ayant subi un début de latinisation encore sensible dans la langue moderne ». Le collectif Schwandner-Sievers (2002) réduit les hypothèses de l'origine illyrienne de l'albanais au rang de simples mythes, tandis que Pollo & Buda (1969) et Pollo & Arben (1974) rapportent que ce "mythe du " a été élevé au statut de "dogme" durant le régime communiste. Plusieurs facteurs peuvent expliquer ce militantisme dont semblent faire preuve les historiens albanais qui se portent à la défense des mythes, craignant l'interprétation historique qu'on peut faire des faits linguistiques dans la conjoncture politique qui prévaut dans les Balkans depuis l’effondrement des empires austro-hongrois et ottoman, et plus récemment du communisme. En fait les historiens protochronistes sont frileux à l'idée que la linguistique puisse contester l'antériorité albanaise de l'occupation du sol, antérieure à l'arrivée des Slaves. Or, ce n'est pas le cas, quand on examine les conclusions historiques que tirent les linguistes de leurs travaux. Les interprétations à tendance anti-albanaise du linguiste serbe Pavle Ivić sont l'exception., mais l'« illyrisme » (forme albanaise du protochronisme) est si profondément ancré dans la société, que leur point de vue reste marginal dans les écoles primaires, et à présent, il n'est même plus cité dans cet article, ayant été éliminé ainsi que les sources correspondantes. Bref ! on n'est pas sortis de l'auberge, comme on dit en français. --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 5 janvier 2016 à 19:24 (CET)
thread_title:  Depuis août 2015... 

message: Je ne comprends pas pourquoi vouloir s'entêter à essayer de joindre les "races" aux peuples. Je pensais ces histoires terminées depuis l'avènement de la génétique. C'est pourquoi je suis surpris de voir que certains essaient d'utiliser la génétique pour faire perdurer des théories raciales sur les peuples.
Dans cet article wikipedia sur le peuple Albanais il est dit dans l'introduction que "Au niveau génétique, les Albanais sont membres en majorité de l'haplogroupe E4,4.". Hors si l'on suit le lien de la source il est clairement écrit dans le premier paragraphe : "Sur le continent européen, sa plus forte concentration est observée au Kosovo (plus de 45 %), en Albanie et au Monténégro (tous les deux 27 %)". Je ne crois pas me tromper en disant que 55% des kosovars n'ont pas l'haplogroupe e1b1b, ni 73% des albanais d'Albanie. Ces approximations me confortent dans l'idée que ce passage sur la génétique du peuple albanais devrait être retiré.
:: La génétique des haplogroupes a fait des progrès énorme depuis 10 ans et la génétique na rien à voir avec "les races !!!!" et personne ne parle de race, les tests d'haplogroupe groupe sont utilise par les archéologues depuis 10 ans... Donc non cela ne doit pas être enleve parceque cela ne vous plait pas Et oui aucun peuple nest 100 % d'un haplogroupe les albanais sont en majorité haplogroupe E puis I puis J puis R, les serbes croates bosniaques majorite I puis R et il faudra le note aussi sur wiki... Donc on note toujours les haplogroupes avec la majorite relative ou alors avec les trois ou deux haplogroupe principaux ... PS merci de signe vos article et de ne plus retirer des informations sources car elle ne vous plaisez pas en plus pour des raisons totalement fausse. La censure ou la politique ne doivent pas passer avant la science .... cher amis inconnu :) --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 5 novembre 2018 à 16:45 (CET)
replies: text:  Toute information objective et sourcée, dans une source à caractère scientifique et accessible pour un point de cette nature, peut être effectivement mentionné dans l'article. Il n'y pas de raison en revanche de faire référence à l'haplogroupe au niveau du RI, qui est un « résumé introductif » d'autant plus qu'il n'y a pas de développement sur ce point dans l'article. Bien cordialement. --Daniel AC Mathieu (discuter) 8 novembre 2018 à 06:52 (CET)
thread_title:  Haplogroupe du peuple Albanais 

message: J'aimerai pouvoir changer/corriger/ajouter des choses comme je l'ai fait pour la moitié de la page dans la section personnalité merci bien. Butrint Ahmeti 18 août 2017 à 22:04 (CEST)
thread_title:  Enlever la protection contre le vendalisme 

message: Pourquoi supprimez-vous controverse sur la thèse Illyrienne et autochtones , je ne comprends pas j’avais citer des sources maintenant je vous demande quelque chose, est-ce que c’est un Albanais qui gèrent l’article albanais peuple ? Franchement Wikipedia ça devient du n’importe quoi
:Personne ne  cet article, personne ne  aucun article. Maintenant votre contribution était incompréhensible, je ne saisis pas du tout où vous vouliez en venir. --Iniți (discuter) 10 novembre 2019 à 21:35 (CET)
thread_title:  Controverse sur la thèse Illyrienne  

message: Bonjour, 
Après avoir apporté quelques corrections orthographiques et typographiques dans la section « Hypothèse d'une origine caucasienne », je me suis permis de supprimer le bandeau qui était apposé en haut de la section. Si un contributeur expérimenté pouvait confirmer mon intervention ce ne serait pas de refus ! 
--2A01:CB0D:13F:7900:195B:EEEC:479C:580 (discuter) 3 novembre 2020 à 21:33 (CET)
thread_title:  Corrections typographiques et orthographiques 

message: Dire qu'il y a entre 500 000 et 5 000 000 d'Albanais en Turquie est grotesque. Plusieurs centaines de milliers de Turcs ont des origines albanaises mais ils ne sont plus du tout Albanais car ils sont turquisés depuis des décennies voire des siècles : ils parlent turc, portent des prénoms et noms turcs et ne peuvent plus être considérés comme des Albanais. Ne doivent être comptabilisés dans l'Infobox que les citoyens albanais ou les personnes nées à l'étranger de parents albanais. Ou alors il faut préciser que ce sont des personnes possédant des origines albanaises.--2A01:CB0C:8B5:1800:AC5D:4C0:5068:8960 (discuter) 12 novembre 2021 à 21:18 (CET)
thread_title:  Nombre d'Albanais 

message: Ce qui n'est pas du tout « grotesque », c'est le B, A = BA de l'ethnologie.
À savoir que les gens, les tribus, les peuples voyagent, se mélangent et s'influencent mutuellement depuis toujours, de sorte que toute personne habitant un lieu « L » a forcément à la fois des ancêtres autochtones et des ancêtres venus d'ailleurs au fil des siècles et des millénaires, la culture locale qui en résulte (langue incluse) étant tantôt à dominante autochtone (Basques absorbant des populations environnantes y compris romanes comme en témoigne leur lexique, Chinois absorbant Mongols et Mandchous, Slaves des Balkans absorbant les Proto-Bulgares) tantôt à dominante exogène (langues celtiques absorbant les populations non-indoeuropénnes antérieures, langues romanes hors d'Italie, Magyars absorbant des Avars, des Slaves, des Pétchénègues, des Coumans, des Alains et des Valaques) et tantôt ex-aequo comme semble l'être le cas des Albanais entre les Illyriens et les Thraces (peut-être Carpes). Toute personne ayant la possibilité de remonter son arbre généalogique pourra faire ce constat dans son propre cas. Mais ce savoir et cette démarche nécessitent que tant l'identité nationale du pays concerné, que l'identité personnelle des gens concernés, soient exemptes de l'obsession d'origine mythologique de l'« impureté », de la « bâtardise », forcément déshonorante, qui mène systématiquement à se chercher des origines uniques, exclusivement autochtones depuis les temps les plus anciens possible, et une filiation la plus directe possible sans interférences extérieures. Quand un régime politique, pour « légitimer » son isolationnisme et la fermeture de ses frontières, reprend ces obsessions à son compte, en fait une idéologie structurée et l'enseigne dans ses écoles, plus aucune recherche libre et décomplexée n'est possible. Des lignes de démarcation et des murs de séparation s'élèvent, des barbelés coupent les paysages, des communautés minoritaires sont niées et persécutées, parfois assassinées. Les gens qui restent en taisant soigneusement leurs origines « impures » lorsqu'ils les connaissent, rejoignent alors la majorité réputée « pure ». « Grotesque » ? Non : épouvantable ! Mais sur wiki il vaut mieux éviter de tels adjectifs qualificatifs et laisser le lecteur se faire sa propre opinion à partir des sources exposées. --Claude Zygiel (discuter) 14 juin 2023 à 09:49 (CEST)
thread_title:  « Grotesque » ?