Discussion:Geoffroi Ier de Bretagne

message: J'ai un souci avec les références à Paul Jeulin dans les articles sur la Bretagne médiévale. Cet auteur est un docteur en droit qui a publié deux ouvrages, l'un à teneur économique sur l'évolution du port de Nantes, et celui qui nous intéresse à savoir "l'hommage de la Bretagne en droit et dans les faits". Outre l'évidente absence de crédit dont souffre l'auteur, je suis étonné que le contenu de son livre contredise des travaux d'historiens dont l'autorité sur le sujet est reconnu, Michael Jones, pour n'en citer qu'un.
 
Ainsi, l'historien britannique indique que "Alain Barbe-Torte prêta hommage à Louis IV d'Outremer en 942 mais l'influence royale ne fut pas ressentie dans le duché avant que Louis VI ne confirme les droits de l'évêque de Nantes en 1123. Aucun duc ne répéta le geste de Barbe-Torte jusqu'à ce qu'Arthur Ier ne reconnaisse devoir l'hommage à Philippe Auguste en 1202". (Michael Jones, The Creation of Brittany: A Late Medieval State, page 4) Ce qui confirme l'absence de "serment" breton à un roi français entre 942 et 1202.
Pourtant le livre de Jeulin date de 1934, mais il n'est jamais cité sauf sur Wikipedia, et encore, uniquement dans la version française. Beaucoup des hommages qu'il cite ne sont repris par aucun historien et lui-même semble être un grand inconnu. Par quel miracle ce qui semble être le travail d'un amateur, certes passionné mais sans le moindre crédit, sert-il dans tant d'articles sur Wikipedia ? Je pense qu'il est nécessaire de supprimer toutes les références à ce livre car il est très loin de correspondre aux critères sur les sources fiables. Je ne suis pas très au fait, mais si il existe une procédure de classement des sources, merci de m'indiquer la marche à suivre ou de me fournir un lien afin que je consulte l'article correspondant. Merci, cordialement 
--Maeldan Mor (discuter) 10 août 2015 à 02:18 (CEST)
replies: text: Philippe Tourault s'arrête aussi longuement sur cet hommage dans ses écrits et marque une césure dans l'histoire bretonne ET française entre les derniers rois bretons reconnus par les rois francs (Érispoé, Salomon et Alain reconnus rois par Charles le Chauve ou Charles le Simple) et Barbetorte prêtant serment de fidélité à Louis d'Outremer. Il explique qu'à partir de là, il y a eu des tentatives bretonnes d'émancipation totale vis-à-vis de la France, la plus complète étant sans doute celle de 1485, peu avant la fin de l'"État breton". Mais que finalement les années 936 à 942 ont fait basculer la Bretagne dans le giron franc pour ne plus en sortir. Peut-être pas exprimé aussi clairement, ça me parait être également les avis d'autres historiens modernes : Cornette, Kerhervé, Sassier... Pour l'absence d'hommage connu sur deux siècles et demi, ce n'est pas forcément très étonnant, quand on se penche sur les autres provinces, le même phénomène se constate assez facilement (l'époque n'est malheureusement pas très prolixe en écrits). Il reste néanmoins qu'aucun événement marquant ne semble témoigner d'un basculement plus tardif hors du giron français ou au contraire dans le giron et qu'il serait au contraire énigmatique de constater vers 1200 une Bretagne au sein du royaume sans explication préalable, c'est juste que celle-ci remonte à deux siècles et demi plus tôt. 2A01:CB08:8E01:EC00:DC32:4A44:7CFD:2871 (discuter) 13 août 2019 à 20:08 (CEST)
replies: text: Bonjour, Après recherche dans mes cours de fac, j'ai trouvé ce que mes profs d'université relayaient des ouvrages de Sassier. Pour lui, plus important que le serment de fidélité qui n'est qu'une "solennité", il y a le fait que Barbetorte ne se réclame plus d'un titre de souverain (roi) mais de celui d'un titre qui se place sous une autre autorité royale (duc). Sassier note l'entrée dans le royaume franc en 938 et non pas en 942 (comme Tourault ou Jeulin), l'hommage de 942 n'étant que la confirmation de 938. Et la continuité du titre de duc par les successeurs valant reconnaissance de cette vassalité. Mais bon, l'esprit est là, et cela va dans le sens de Jeulin avec un basculement de la Bretagne dans le royaume franc durant les règnes de Louis d'Outremer et Barbetorte. 2A01:CB08:8E01:EC00:DC32:4A44:7CFD:2871 (discuter) 14 août 2019 à 13:15 (CEST)
thread_title:  Référence à Paul Jeulin