Discussion:Charles Van Hulthem/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 8 bon article, 1 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 88,9 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 7 septembre 2023 à 23:54 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# 
#  Proposant. Gabon100 (discuter) 24 août 2023 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Proposant. Gabon100 (discuter) 24 août 2023 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  L'article me semble bon et avoir du potentiel mais ne pas pouvoir acquérir le label BA pour le moment. Il y a des erreurs comme par exemple dire que la révolution brabançonne éclate en 1787 alors que c'est 1789. Il est question de sa nomination au Conseil de la Ville de Gand, mais c'est vague, quelles étaient exactement ses responsabilités et sous quel régime, peut-être celui de la Révolution brabançonne ? Il part "ensuite" à Paris. En 1789, il fait partie des 60 représentants de la ville de Gand,lit-on, mais quelle est cette fonction? Je pose la question pas par chicanerie mais pcq il est précisé ensuite : "durant cette période pù la France annexe la région". Or la France n'a annexé les ex-Pays-Bas autrichiens qu'après la victoire de Jemmappes (comme l'écrivent les Français), début novembre 1792 (les reperdant ensuite, puis les recouvrant en 1794, après Fleurus) On ne peut pas se contenter de dire que la période est marquée par "de nombreuses guerres". Quand est-il nommé "secrétaire adjoint de la ville", il faudrait le dire dans le texte à mon avis. Il démissionne de son poste en 1795. Il réussit ensuite "à travers un long rapport, à rétablir le port d'Anvers", c'est possible mais ce ne peut pas être que par un rapport ? Son activité politique à Paris n'est pas clairement exposée et pourtant il accède à des fonctions parlementaires importantes. Les fameux "Cinq-Cents", par exemple ont tenté de s'opposer au coup d'Etat de Bonaparte qui débouche sur le Consulat en 1799. Une partie des sources sont des textes très anciens parfois presque deux siècles et je pense que l'on considère cela comme des sources primaires qui ne peuvent être utilisées que parcimonieusement. Je ne sais si c'est le cas de la biographie nationale.Plusieurs questions sont posées par Léopold Genicot qui fut un grand historien de l'UCL et qui sont aussi mes questions dans la mesure où je retrouve des problèmes dont je n'ai pas parlé, mais qui font partie eux aussi des questions ou des réserves qui font que je vote "attendre". Que Gabon100 ne m'en veuille pas ! Je crois qu'il tient un bon article sur un sujet intéressant (les débuts de la KBR !). Il faut lire les  crtiques de Genicot  qui me semblent encore valables, elles dans la mesure où ce que critique le prof de l'UCL me semble être une importante source de la page. Un autre petit problème c'est que dans la Wp en néerlandais il n'est plus belge ni français mais "Zuidnederlands" (si j'orthographie bien). En toute bonne volonté cher Gabon100 et dans un esprit sincère de collaboration. J'iniste aussi sur les sources trop anciennes et vu la carrière politique française de Charles (tout de même de 28 à 51 ans), il doit y avoir des ouvrages généraux en France où il est cité ? Je ne parviens pas à signer automatiquement Utilisateur:Tonval
#: , je vous remercie pour votre avis et je ne vous en veux pas ! Loin de là ! Vous semblez bien connaitre la période, ce qui n'est pas mon cas, avouons-le. Je pense qu'il y a moyen de corriger les petites erreurs que vous mentionnez. Concernant ses activités politiques, aucune source ne les mentionnait spécifiquement. Il faudrait avoir accès à une biographie complète, de plusieurs dizaines de pages. Comme vous le notifiez à travers la critique de son travail, les écrits de Ferdinand Leleux semblent être la solution. Malheureusement, google books possède bien l'ouvrage ([https://books.google.be/books/about/Charles_van_Hulthem_1764_1832.html?id=o_8nAQAAIAAJ&redir_esc=y) mais il n'est accessible librement. Dès lors, je n'ai pas pu me baser sur cette source, sinon je l'aurai fait avec plaisir. Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, il serait intéressant de passer en discussion ci-dessous et d'énumérer les erreurs, qu'on avance pas à pas pour rendre cet article meilleur. Qu'en pensez-vous ? Cordialement. Gabon100 (discuter) 29 août 2023 à 14:22 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: #   je ne m'habitue pas aux RI qui constituent de petites biographies détaillées, dans lesquels on ne discerne pas ce qui rend la personne notoire et admissible sur WP , là tout est mêlé, études, villes, etc. Pour moi, un RI doit annoncer les développements de l'article, avec les points forts de la carrière. Ce RI pourrait être recentré sur ce qui est intéressant (est-ce que le fait qu'il ait fait ses études à Louvain est significatif par ex. ?) Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 30 août 2023 à 07:11 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Je pense effectivement que cela vaudrait la peine de lire Fernand Leleux bien que Genicot dise aussi que son travail ne parle ni de sa fortune, ni de ses relations (parents, enfants, épouse, amis etc.). Ce doit être consultable à la Bibliothèque royale et peut-être même à Liège, probablement même. En principe les ouvrages d'Auguste Voisin (historien) ne peuvent pas servir de source vu leur anciennté, 185 ans. Or, c'est je pense votre source principale. Le livre de Leleux est en vente sur Abebooks et les commandes auprès de cette plate forme arrivent vite.Je ne connais pas nécessairement très bien non plus la période. Et elle est compliquée pour la Belgique puisquen la Révolution brabançonne ne concerne ni la Principauté de Liège ni le Luxemourg (soit la majeure partie de la Wallonie). Mais ce qui me semble imortant c'est de bien fixer les dates car  en somme votre page est une biographie. Il y a des choses étonnantes qu'on croirait sorties d'un film comme les insurgés du Parc qui s'abritent derrière les livres de Charles en septempbre 1830. Pour les dates de la Révolution brabançonne, les différentes phases de la Révolution française, vous pouvez consulter Wikipédia. Pour des détails locaux concernant Gand, il y a sans doute des livres sur l'histoire de Gand. Votre article ne concerne pas cela mais sans ces repères d'histoire générale, on se perd un peu.Cela vaudrait la peine que votre article tienne compte de cela, car on voit bien tout son intérêt. Bonne continuation ! Utilisateur:Tonval
:  ma source principale a été la biographie nationale de Belgique, ensuite complétée par l'ouvrage par le dictionnaire des parlementaires, le texte de Renaud Adam et puis la biographie, assez longue, d'Auguste Voisin. Elle est certes ancien,e, mais vu qu'elle est toujours citée, je l'ai considéré fiable.  vient de dénicher une version scannée du livre de Leleux, ce qui va permettre de compléter et vérifier les dates. Celui-ci s'appuie sur des documents inédits et est plus étoffé, car non contemporain (pas besoin en 1835 de la même remise en contexte qu'en 1965 ...). Je vais déjà utiliser cette source et on avisera sur le besoin d'autres repères biographiques/historiques. Concernant la révolution, mon style n'est peut etre pas encyclopédique mais je n'ai pas de mal à imaginer que des livres et du papier ont dû voler lorsqu'on tire sur une appartement rempli de 60000 ouvrages, trainant partout (on mentionne dans une des sources que la table à manger de Charles Van Hulthem est remplie de livres et qu'il ne garde qu'un petit espace pour manger). Concernant sa fortune ou ses amis, je serai ravi d'en parler si une source le mentionne. Cordialement.
:: , je n'ai pas compris la phrase  et je ne sais pas à qui demander (l'avis n'est pas signée), merci à vous, --Pierrette13 (discuter) 30 août 2023 à 07:05 (CEST)
replies: text: j'ai oublié de signer. Je répondais à la remarque de Tonval«  Il y a des choses étonnantes qu'on croirait sorties d'un film comme les insurgés du Parc qui s'abritent derrière les livres de Charles en septempbre 1830. ». Ce passage est relayé à travers les différentes sources, Charles Van Hulthem habitant le long du parc de Bruxelles. Cordialement. Gabon100 (discuter) 30 août 2023 à 12:53 (CEST)
thread_title:  Remarques de Tonval