Discussion:Femme peintre

message: on mit ses œuvres au musée à côté de celle de Rodin, cause principale de sa déchéance. 
:Je comprends mal cette phrase, pensz-vous que Camille Claudel ait été mal jugée parce qu'elle a été exposé à côté de Rodin? Il ne me semble pas que Rodin avait si mauvaise presse. Sebb 13 juillet 2005 à 21:19 (CEST)
replies: text: Non, franchement, FLoréal, je n'ai réellement pas compris la cause principale de la déchéance (déchéance de qui? déchéance pourquoi?) et cela m'intéresse. Cela n'a rien voir avec des casseroles ou avec des secrétaires (votre réponse est aussi idiote que ma question, merci de réhausser un peu le débat et parlons un peu de Rodin et de Camille Claudel, je connais si peu). Sebb 14 juillet 2005 à 10:20 (CEST)
replies: text: Lisez une biographie de Camille Claudel. (Pas celle de WP qui est une courte ébauche). C'est à la suite d'une dépression due aux rapports qu'elle avait eus avec Rodin, dont elle était la maitresse (Rodin était marié et la quitta définitivement pour se remettre avec sa femme), que Camille Claudel fut internée dans un hopital psychatrique où tout le monde la laissa pourrir à commencer par son frère, le poète, trop occupé à prècher sa religion autour de lui (à des gens comme Colette et on imagine avec quel succès) pour avoir quelque compassion pour sa sœur qu'il était d'ailleurs ravi de savoir malheureuse. Rodin ne s'en occuppa pas bien entendu pas davantage. C'est pourquoi lui rendre justice et honorer la mémoire d'une femme détruite comme elle le fut eut été pour le moins de ne pas exposer ses oeuvres à coté de celles d'une personne à laquelle elle devait son malheur.--fl0 14 juillet 2005 à 11:15 (CEST)
thread_title: Précisions

message: Comme il s'agit de femmes peintres, je supprime à regret le passage suivant :
Les anecdotes sont pertinentes, mais ce sont des sculptrices.
PolBr (discuter) 16 août 2013 à 10:01 (CEST)
thread_title:  Sculptrices 

message: Je supprime
faute de trace d'une activité professionnelle de peintre de Anne Moreau-Mérimée. Inclure les artistes amateures affaiblit le propos de l'article. On trouve dans Bellier et autre répertoires d'artistes des tas de femmes peintres oubliées (mais qui ont nécessairement figuré aux Salons, puisque c'est la source de ces historiens). Je dirais que c'est sur celles-ci qu'il faut se concentrer, puisque le souvenir de celles-là vient de leurs consorts et descendants, plus que de leur activité.
PolBr (discuter) 16 août 2013 à 10:34 (CEST)
thread_title:  suppressions 

message: Bonjour, j'ai lu que dans un ouvrage datant de 1658, Songe énigmatique sur la peinture universelle d'Hilaire Pader, on trouve les noms suivants :
* Prudence Profondavale de Lovain (en Brabant)
* Catherina Cantona (Milan)
* Lavinia Fontana (Bologne)
* Fede de Galidi (ou Galitti)
* Les sœurs du Guerchin d'Accentes
* La fille de Rodières de Narbonne
* Marguerite Chalette
* Jeanne de Tailhasson
* Mademoiselle de La Haye (miniaturiste)
Une note dans une réédition partielle de 1851 précise l'oubli de :
* Marguerite Bahuche (épouse de Jacob Bunel)
* Élisabeth Duval (portrait au crayon)
* Virginia Vezzo de Velletri (épouse de Simon Vouet)
* Maria Felice Tibaldi
(source : Le Magasin pittoresque, 1851, 9)
Je lance cette liste comme début de piste... Bien cordialement, --Spiessens (discuter) 15 avril 2015 à 20:29 (CEST)
replies: text: (cat. de la BnF).  cite aussi d'autres  :  ; Catherina Cantona était en fait une brodeuse de brocart. Pader ayant traduit Lomazzo, et les noms étant cités dans un dialogue avec lui, il faudrait vérifier que ces noms (du moins ceux des Italiennes) ne sont pas dans son ouvrage. Pader cite ensuite des Parisiennes, dont la fille d'Abraham Bosse. Cependant, AMHA, c'est une source primaire, et un article encyclopédique a plus besoin d'une vision synthétique, à trouver dans des sources secondaires, que de listes de premières ceci ou cela. PolBr (discuter) 16 avril 2015 à 08:52 (CEST)
replies: text:  Merci pour toutes ces précisions PolBr. J'entends ce que vous dites. Et je comprends du coup que cet article aurait tendance à « devenir une liste » (si je comprends bien vos suppressions de 2013), et je vous rejoins là-dessus. Peut-être aussi faudrait-il se concentrer sur l'article Femme artiste, en définitive ? Précision : il semble que ce soit Caterina Cantoni (et non Cantona) et qu'elle était effectivement brodeuse avec fils de soie colorées, mais de fait, dessinatrice et sans doute peintre/coloriste. Enfin voilà, tout cordialement à vous, --Spiessens (discuter) 16 avril 2015 à 14:10 (CEST)
replies: text:  Pour Hilaire Pader, une brodeuse est une peintre ;  il cite, parmi les hommes, . Peu importent les moyens, si on compose une image sur un support plat on est peintre. C'est peut-être un anachronisme de considérer que la broderie est un métier féminin. PolBr (discuter) 16 avril 2015 à 20:58 (CEST)
replies: text:  PolBr, bonjour, qu'entendez-vous par « AMHA » ? --Spiessens (discuter) 17 avril 2015 à 15:19 (CEST)
replies: text:  Excusez le langage abrégé. À Mon Humble Avis. PolBr (discuter) 18 avril 2015 à 08:19 (CEST)

text: Bonjour, ayant lu la discussion, je me permets de mettre sur votre liste les liens internes pour les articles sur les peintres qui existent à présent sur Wikipédia en français. Cordialement. Nessun31 (discuter) 14 avril 2021 à 12:26 (CEST)
thread_title:  Premières femmes peintres  

message: L'article n'est plus guère qu'une liste, qui n'indique pas ce qu'a de particulier le fait d'être une femme artiste peintre. On ne trouve d'indications que dans la bibliographie ; mais les ouvrages qu'elle cite n'ont pratiquement pas servi à la rédaction de l'article. Chacun apporte son exemple pour noyer le poisson.
Wikipédia propose des Catégories pour donner des listes. :Catégorie:Femme peintre fait ce travail. Les artistes citées dans l'article devraient l'être pour une raison : soit exemple cité par une source secondaire à l'appui d'un propos général, soit auteur d'un propos général (comme Elisabeth Vigée-Lebrun et Mme Cavé). PolBr (discuter) 31 janvier 2020 à 09:31 (CET)
replies: text: L'article est rédigé. Réduire cela à une catégorie ferait perdre aussi tout l'aspect chronologique. Chris93 (discuter) 1 février 2020 à 20:32 (CET)
replies: text:  Il ne s'agit pas de « réduire à une catégorie », mais de traiter le sujet : c'est-à-dire les conditions de l'exercice du métier par des femmes, les raisons avancées par les uns et par les autres pour justifer ou contester la situation. L'« aspect chronologique » de ces conditions est une façon d'aborder l'exposé, il faut s'en remettre aux sources secondaires et centrées. Citer, comme le font de nombreux contributeurs, une quantité arbitraire d'exemples n'a d'autre effet que d'obscurcir le sujet. PolBr (discuter) 1 février 2020 à 20:52 (CET)
thread_title:  Sujet 

message: J'ai retiré deux sources assez anciennes et non citées dans l'article, qu'on trouvera encore dans la bibliographie de cette version. Je ne mets pas en doute leur qualité, mais une liste relativement courte est certainement plus utile. PolBr (discuter) 1 mars 2021 à 09:11 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Bonjour, 
Je n'aurai hélas pas l'occasion de me rendre à Paris pour l'exposition. Mais j'ai pu acheter le catalogue. Et la chronologie de l'expo bouscule un peu celles de l'article. C'est normal, l'histoire ne suit pas le calendrier. 
Il y a dans le catalogue quelques réflexions intéressantes de Martine Lacas. Je continue ma lecture et je verrai les endroits où ajouter les informations importantes de cette source. 
--H2O(discuter) 11 avril 2021 à 17:48 (CEST)
thread_title:  Peintres femmes, 1780-1830 : Naissance d'un combat 

message: Bonjour, en lisant cet article, il me semble qu'une partie concernant les contraintes générales / la condition des femmes peintres dans les sociétés (même succincte) serait pertinente et améliorerait l'article. Je ne sais pas s'il y aurait la même chose pour toutes les époques, ni pour tous les lieux, mais cela permettrait de mieux comprendre la situation de la femme peintre. Je le verrais bien avant qu'on ne déroule l'histoire. J'aurais voulu avoir vos avis. De plus, il faudrait peut-être internationaliser l'article ou préciser les zones géographiques considérées. Au passage : j'ai remarqué un Mooc sur Les femmes peintres à travers les âges du Musée du Luxembourg et un hors-série Femmes sur le site L'Histoire par l'image. Bien cordialement, Nessun31 (discuter) 14 avril 2021 à 13:50 (CEST)
thread_title:  Une partie avec une sorte de contextualisation ?