Discussion:Notre-Dame des Douleurs

message: Bonsoir bonsoir !
Il serait plus intéressant d'étoffer l'article Stabat Mater avec les rares éléments de Mater Dolorosa (d'en faire une section, peut-être sur la fête Notre-Dame des Douleurs le 15 septembre ?) plutôt que de scinder et de faire une redondance ? Votre avis ? ⇢ ᴊᴏʜᴀɴɴ  4 janvier 2011 à 23:48 (CET)
replies: text: Pour ma part je suis favorable au maintien des deux articles qui ont un objet différent : « Stabat mater » se rapporte à un thème religieux précis (moment particulier de la crucifixion) alors que « Mater Dolorosa » concerne une approche plus large dont « Stabat mater » développe à juste titre un aspect comme le font l'article Pietà et l'article Notre-Dame des Douleurs.
L'article général a, je crois, son utilité pour traiter le champ large qui dépasse la thématique strictement chrétienne. Il permet aussi de rendre compte des œuvres d'inspiration religieuses intitulées « Mater Dolorosa » comme il arrive pour de nombreuses œuvres visuelles (tableaux, statues, films) alors que les œuvres musicales s'intitulent le plus souvent « Stabat Mater ». L'article général peut aussi rendre compte des traditions particulières (Perpignan, Séville...) et, plus important encore, replacer le topos de la Mère de douleur dans l'histoire de l'art et des mentalités comme par exemple la déesse en pleurs et ses lamentations sur la destruction d'Ur (voir « Sumerian Prototypes of the Mater Dolorosa » )
Il faudrait enrichir l'article avec cette perspective historique en faisant apparaître combien la « Mater dolorosa » exprime une douleur détachée de la crucifixion qui n'est plus montrée et prend une force émotionnelle différente où l'humanité l'emporte sur la scène religieuse : c'est particulièrement le cas des tableaux intitulés « Mater Dolorosa » (Titien, Gréco, Rembrandt...) ou « Vierge de douleur » (maître de Moulins), sans qu'il s'agisse pour autant de Notre-Dame des Douleurs avec ses codes (les sept épées) et la référence religieuse à un culte particulier. 
Le parcours historique soulignerait l'abandon de la donnée religieuse comme par exemple chez Carpeaux (qui garde le titre traditionnel de Mater dolorosa, 1869-70) ou Picasso qui traite le topos en 1937 en le renommant hors de la référence chrétienne « Femme qui pleure ». Les emplois dans la presse d'aujourd'hui vont dans ce même sens laïc : « Angelina mater dolorosa »  ou « Susan Sarandon endosse le rôle un peu mince d'une parfaite «mater dolorosa» dans le film It's a Free World   ou « Coup de blues d’une mater dolorosa » . 
Ces pistes tracées après une petite recherche internet me paraissent suffisantes pour maintenir l'article « Mater Dolorosa » qui est bien imparfait, j'en conviens, mais qui peut tout à fait rencontrer bonnes volontés et compétences pour se développer.PRA (d) 5 janvier 2011 à 17:55 (CET)

text: Bon j'ai fait la fusion, je pense d'une part que faire un article sur le religieux et un sur l'art, n'est pas pertinent du tout, étant donné que pendant très longtemps, ces deux facettes étaient mélangés (surtout au moyen-age). Si le sujet est le même, il n'y a pas à avoir un titre différent, un article détaillé peut-existé pour l'art, mais au minimum, il faudrait qu'il est le même titre (avec une parenthèse). Exemple : Notre-Dame des Douleurs (art) ou Mater Dolorosa (art), si on renomme l'article principal. Actuellement, il me semble qu'il n'y a pas assez de contenu pour faire deux articles. Voilà.--Nouill 20 février 2011 à 23:21 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Stabat_Mater]] et [[Mater_Dolorosa]] 

message: J'attire l'attention de ceux qui se sentiront à donner à cet article une forme plus rigoureuse : de nombreuses imprécisions de forme y sont présentes.
En particulier, j'ai noté des variations dans l'usage des majuscules (sept, Sept ; douleurs, Douleurs ; ordre, Ordre) et je n'ai fait que survoler l'article.
Je m'y serais bien attelé mais la motivation me manque et surtout, les règles concernant l'usage des majuscules dans le monde religieux m'échappent.
Puissent ceux qui corrigeront ces fautes ne pas présumer de leurs compétences et ne pas abuser des majuscules.--Braaark (discuter) 15 octobre 2017 à 12:36 (CEST)
thread_title:  Article peu rigoureux. Incohérences : trop de majuscules ?