Discussion:Cheval durant la Première Guerre mondiale

message: ... qui fait un excellent travail sur cet article. J'avais demandé sur , il y a quelques temps, quels seraient les meilleurs articles à traduire chez eux et ils m'avaisnt répondu "celui-ci". Il est vrai par contre qu'il manque de références à l'armée française, mais ça devrait facilement se régler. --18px Tsaag Valren (✉) 29 juillet 2011 à 11:24 (CEST)
replies: text: Ahah c'est gentil, j'avais pas vu ce message. Ta contribution n'est pas mal non plus ! À ce rythme on va droit vers l'AdQ. Jul.H tolc2mi - 16 août 2011 à 14:04 (CEST)
thread_title:  Remerciements au traducteur 

message: Cet article est très bien. La vision française de l'utilisation du cheval mériterait effectivement d'être développée.
En revanche, cet article me semble ne pas correspondre à son titre. Il traite d'une façon générale de "La cavalerie dans la 1e GM", dépassant le cadre donné par son titre. Il me semble (à moi, tout seul dans mon coin) qu'un article sur "Le cheval dans la 1e GM" devrait plus se concentrer sur la fourniture des chevaux, l'usage des chevaux (pas seulement guerrier), sans rentrer dans le détail des opérations militaires; par exemple, qui a droit à un cheval dans les armées ? Combien de chevaux a un régiment d'infanterie ? Qui soigne un cheval ? Comment sont transportés les chevaux que les français achètent aux USA ? etc.
Oui, je sais, il existe le fameux : "n'hésitez pas !"... 
Pour les sources, il y a, en français, un excellent bouquin : "le cheval et la guerre" (Daniel Roche dir.), 2002, Art Equestre, isbn=978-2913018020.
Bonne journée à tous ! --Alcide Talon blabla ? 4 août 2011 à 12:48 (CEST)
replies: text: Je n'avais pas du tout pensé à ce problème de définition, et les questions que tu soulèves sont très intéressantes. Autant je suis incompétente sur l'histoire de la guerre, autant je connais bien la sélection  des chevaux et le rôle des haras. On peut par exemple ajouter, depuis l'article Boulonnais (cheval) que j'ai récemment travaillé, que la race du cheval Boulonnais a été complètement décimée (troupeaux entiers de juments poulinières abattus) car le berceau de la race a servi de champ de bataille entre les anglais et les allemands. Il y a une histoire similaire en Angleterre, sur les poneys sauvages Exmoor ou Dartmoor qui ont failli disparaître suite à la destruction de leur habitat naturel. J'ai retrouvé toutes sortes d'informations sur la fourniture du cheval militaire au XIXe dans des documents passés DP, mais rien sur cette période --18px Tsaag Valren (✉) 4 août 2011 à 14:32 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté l'info sur le cheval Boulonnais. Croyant me souvenir d'une histoire comme quoi les poneys Exmoor avaient servi de réserve à viande pour les soldats au point de frôler l'extermination de la race, j'ai cherché des sources mais il est en fait question de la seconde guerre. Autre petit pinaillage : serait-il possible de créer une catégorie "Cavalry in World War I" ou "Horses in World War I" sur commons ? De nombreuses photos ne sont pas utilisées pour illustrer cet article et il peut-être intéressant pour le lecteur d'y avoir facilement accès - de plus il y a largement de crois remplir cette catégorie. Voilà quelques exemples : 
Fichier:NLS Haig - C.O. of the Royal Scots Greys with his staff.jpg|Cavalerie écossaise
Fichier:Bundesarchiv Bild 146-2004-0195, Westfront, indische Kavallerie.jpg|Cavalerie indienne
Fichier:Kavallerie Wk I.jpg|Gros plan intéressant sur un cavalier allemand (on voit l'équipement)
Fichier:French cavalry & German cavalry prisoners.jpg|Escorte de prisonniers allemands par la cavalerie française
...etc --18px Tsaag Valren (✉) 14 août 2011 à 10:00 (CEST)
replies: text: La catégorie sur Commons existait déjà (Thib Phil a fait un super boulot préparatoire). Pour avoir relu l'article anglais, je trouve ce dernier légèrement "anti-français" car aucune des actions significatives n'est signalée, par contre, elle dit que les Français sont de mauvais cavaliers et qu'un général a été démis de ses fonctions pour avoir refusé de laisser ses chevaux s'abreuver, ce qui ne me paraît pas plus important à signaler que la prise d'Uskub par exemple. Il n'y avait pas de chapitre consacré à la cavalerie française dans l'article  alors que le nombre de chevaux mobilisés par la France est bien plus important que celui des Britanniques ou des Américains. Soit les sources anglophones sont orientées, soit les contributeurs le sont, mais il y a un petit problème ! --18px Tsaag Valren (✉) 16 août 2011 à 09:35 (CEST)
replies: text: Mon opinion, partiale, mais nourrie de mes lectures, me tendrait à suggérer que les anglais ont, depuis l'Empire, un complexe d'infériorité vis à vis de la cavalerie française. Et que dévaloriser celle-ci est un moyen de bonifier celle-là... Ces informations de en:wp sont à écarter, amha. --Alcide Talon blabla ? 16 août 2011 à 10:39 (CEST)
replies: text: J'ai peu de connaissances sur la question militaire, mais plutôt que "selon l'opinion générale, les Français ont toujours été de mauvais cavaliers", je mettrai "selon l'auteur américain machintruc", les Français... etc. Bon nombre d'écuyers français réputés sont issus de formations militaires : Lhotte, Decarpentry, et je ne parle pas de Baucher ni des nombreux cavaliers français médaillés aux J.O. --18px Tsaag Valren (✉) 16 août 2011 à 11:54 (CEST)
replies: text: Tout à fait. --Alcide Talon blabla ? 16 août 2011 à 12:05 (CEST)
thread_title:  Pinaillage 

message: Il manque une info qui me parait essentielle : j'ai ajouté une source disant que "les soldats abattaient parfois des chevaux pour se nourrir en cas de famine", mais il serait bien de connaître l'ampleur du phénomène : les anglo-saxons sont réputés pour leur aversion envers l'hippophagie, ce qui explique peut-être que l'article  fasse l'impasse sur la question. A quelle fréquence les soldats mangeaient-ils les chevaux ? Est-ce que la vente d'un grand nombre d'anciens chevaux de guerre aux boucheries françaises a conduit à une hausse de l'hippophagie ? Malheureusement, mes recherches n'ont rien donné de probant... --18px Tsaag Valren (✉) 15 août 2011 à 19:44 (CEST)
replies: text: J'avais aussi regardé ce sujet, il y a... longtemps, et rien déniché de bien intéressant non plus.  --Alcide Talon blabla ? 16 août 2011 à 10:41 (CEST)
replies: text: En même temps s'il n'y a pas de bibliographie à ce sujet on ne pourra pas nous reprocher de ne pas l'avoir citée. C'est peut-être l'occasion pour l'un d'entre nous d'écrire un bouquin à ce sujet.  Jul.H tolc2mi - 16 août 2011 à 14:06 (CEST)
replies: text: <pub>'pouvez m'envoyer un mail à partir de ma PU en cas de demande pour un article grassement rémunéré ;)</pub> --18px Tsaag Valren (✉) 16 août 2011 à 16:11 (CEST)
thread_title:  Hippophagie et Première Guerre mondiale 

message: Je ne suis pas sûr que les 3 qui sont présents aient vraiment beaucoup de valeur, surtout au vu des autres références. Peut-être devrait-on étoffer cette section, ou tout simplement la supprimer. Jul.H tolc2mi - 16 août 2011 à 14:07 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord. On pourrait les remplacer par un lien vers ce document ? --18px Tsaag Valren (✉) 16 août 2011 à 15:51 (CEST)
replies: text: Effectivement c'est bien trouvé. Mais quitte à mettre une section il faudrait qu'il y en ait au moins 3 ou 4. Jul.H tolc2mi - 16 août 2011 à 18:59 (CEST)
replies: text:  --18px Tsaag Valren (✉) 16 août 2011 à 19:57 (CEST)
thread_title:  Liens externes 

message: L'article commence à se faire long, et la remarque d' par rapport à la confusion cheval/cavalerie me fait penser au plan initialement prévu par  sur cet article, qui était de créer Cavalerie durant la Première Guerre mondiale comme un sous-article de celui-ci, ce qui permettrait, peut-être, de traiter plus longuement des actions significatives des unités de cavalerie. Je n'en vois pas encore le besoin actuellement (ceci dit j'ai tendance à allonger les articles et les truffer de photos et d'extraits littéraires plus qu'il n'est raisonnable), qu'est-ce que vous en pensez ? --18px Tsaag Valren (✉) 16 août 2011 à 16:51 (CEST)
replies: text: Remarque  : "actions significatives des unités de cavalerie", oui. Mais aussi "doctrines d'emploi de la cavalerie" et sa confrontation à la réalité. Bref, tout à fait d'accord pour un article dédié. --Alcide Talon blabla ? 16 août 2011 à 17:09 (CEST)
replies: text: Ça marche. Les spécialistes de la Grande Guerre seront plus compétents que moi pour effectuer proprement ce scindage, je pense. --18px Tsaag Valren (✉) 16 août 2011 à 17:22 (CEST)
replies: text: Oh ! Il est où, le belge ?!!...   --Alcide Talon blabla ? 17 août 2011 à 09:14 (CEST)
thread_title:  Scindage cheval/cavalerie ? 

message: Je viens de terminer d'ajouter la documentation que j'avais assemblée. Par contre, je ne trouve rien sur l'impact de la guerre pour les chevaux non-militaires - il doit y avoir d'autres conséquences que celles citées, mais peut-être que je ne cherche pas comme il faut ? --18px Tsaag Valren (✉) 17 août 2011 à 21:21 (CEST)
replies: text: Au vu de tes contributions je suis sûr que tu as les qualités requises pour mener à bien n'importe quelle recherche . Peut-être que pour trouver des informations introuvables il serait judicieux de contacter directement les auteurs francophones dont tu utilises les textes. Si eux ne peuvent pas t'aider alors personne ne le pourra. Jul.H tolc2mi - 18 août 2011 à 09:55 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai le bouquin de Bogros : pas grand chose d'utilisable pour l'article; et le bouquin sur "Le cheval et la guerre" : un seul article, sur la remonte à partir de chevaux américains. là aussi, peu de choses utilisables (hors remonte, bien sûr). A+ --Alcide Talon blabla ? 18 août 2011 à 10:42 (CEST)
replies: text: Ça marche. Puisqu'on est tous plus ou moins arrivés à épuisement de nos sources et que Thib Phil ne se manifeste pas (mékeskifé ? :/), je vais bleuir quelques liens rouges. Si vous avez des corrections à apporter au plan, à la structure de l'article, etc... --18px Tsaag Valren (✉) 18 août 2011 à 11:13 (CEST)
replies: text: La revue "14-18", dans son Hors-série n°4, consacré à l'armée britannique, a quelques infos utilisables (comme le "Forage Corps", le "Veterinary Corps"). C'est épars mais un début. Si j'arrive à remettre la main sur le n° consacré à l'Armée française en 1914, il y aura peut-être aussi quelques miettes utilisables. A+ --Alcide Talon blabla ? 19 août 2011 à 09:26 (CEST)
thread_title:  Sources à ajouter 

message: Bonjour,
L'article comporte 1 lien de renvoi bibliographique erroné, indiqué ci-dessous.
Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle  en ref et de l'autre par le modèle ,  etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 18:56 (CET)
thread_title:  Erreurs dans les renvois bibliographiques 

message: Je signale un article trouvé hier soir sur la guerre bactériologique entreprit par les services de renseignement français et allemand pour déclencher des épidémies de morve dans le camp adverse : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/06/02/entre-1914-et-1918-allemands-et-allies-se-sont-livres-une-guerre-bacteriologique_4430494_1650684.html Je vais taché d'en faire un résumé mais repasser derrière moi pour me corrigé, après 3 nuits de boulot, je ne suis plus du tout concentré. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 12 janvier 2015 à 07:56 (CET)
thread_title:  Épidémies de morve provoqué par les services français et allemands 

message: Les divisions qui gardent le "front est" consomment beaucoup d'hommes (47 divisions soit 1 million, 191 divisions soit 3.6 à l'ouest ) et surtout de chevaux ( 282000 contre 711000 à l'ouest ). David Zabecki : "The German 1918 Offensives, a case study in the operational level of war" publié en 2006, page 89/90.  L'amateur d'aéroplanes (discuter) 12 novembre 2015 à 20:40 (CET)
thread_title:  Parc allemand en 1918 

message: Le RI évoque un million de chevaux morts (sur le seul front de l'Ouest d'après le corps de l'article ?), cet article d'Allain Bougrain-Dubourg en évoque 10 millions. Est-ce fantaisiste ? --EB (discuter) 10 novembre 2020 à 23:13 (CET)
thread_title:  Nombre de morts