Discussion modèle:Infobox Conclave

message: Le modèle actuel présente une grosse ambigüité sur les champs nb_cardinaux et nb_electeurs. Avant les conclaves de 1978 et l'introduction de la limite d'âge, ça ne pose pas de problème: tous les cardinaux créés sont électeurs, et le nombre d'électeurs correspond en fait au nombre de participants.
Mais depuis l'émergence de la notion de cardinaux non-électeurs, c'est un peu compliqué. Le champ nb cardinaux est parfois compris comme le nombre total de cardinaux, électeurs et non électeurs. Quant au champ nb electeurs il peut être compris soit comme le nombre de cardinaux électeurs, soit comme le nombre de votants.
Il faudrait probablement faire évoluer l'infobox, mais comme je n'ai pas de solution évidente à proposer je préfère ouvrir une discussion ici, discussion qui peut être déclinée en plusieurs questions.
=== 1. Quid des non-électeurs?===
Formellement, les cardinaux non-électeurs ne participent pas au conclave à proprement parler. Par contre il participent aux congrégations générales et jouent donc un rôle important pendant la période de vacance du siège apostolique. Doit-on en faire mention ou non dans l'infobox?
: Pourquoi pas. Pour éviter toute ambiguïté, je propose un champ college_cardinalice qui afficherait Collège cardinalice : nn cardinaux. Avec, pourquoi pas, un lien sur Collège cardinalice Heddryin (d) 5 mars 2013 à 09:48 (CET)
replies: text: Pour les conclaves antérieurs à 1978, j'ai remplacé nb electeurs par nb votants et pour les 4 derniers, nb electeurs correspond aux cardinaux de moins de 80 ans. Il faudrait peut-être vérifier les données que j'ai saisies pour ces conclaves ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 mars 2013 à 16:20 (CET)
replies: text: Ok, merci. je regarderai ces données plus précisément ce soir.--Ydb2 (d) 4 mars 2013 à 17:23 (CET)
replies: text:  Je viens aussi (un peu tard, certes !) de remarquer que chaque infobox donnait le nom du cardinal élu avec la mention, entre parenthèse, du nom choisi (sous le nom de XXXXX). Je pense qu'il ne serait pas inutile de créer un nouveau champ Nom de pape en dessous de Cardinal élu. Ces noms de champs sont-ils corrects ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 mars 2013 à 18:04 (CET)
replies: text: Excellente idée. --Ydb2 (d) 4 mars 2013 à 18:13 (CET)

text: En effet, je viens de m'en rendre compte en reprenant toutes les infoboxes une par une. S'agissant d'une exception (même si en effet aucune règle n'oblige à ce que le pape élu soit cardinal), j'ai ajouté une note. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 mars 2013 à 19:58 (CET)
replies: text:  La question est : ce cas s'est-il produit plusieurs fois ? Si oui, on pourrait ajouter un champ genre titre_elu, qui s'il est laissé vide affiche Cardinal élu, ou le contenu de ce champ s'il y en a un. Ou mieux, peut être remplacer la mention Nom du cardinal élu par élu... La seconde solution me semble plus simple  Heddryin (d) 5 mars 2013 à 09:46 (CET)
replies: text:  Oui, le cas s'est aussi produit en 1378, pour la dernière fois de l'histoire pontificale. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 mars 2013 à 16:18 (CET)
replies: text:  L'exemple est rare mais pas unique : Urbain IV, Grégoire X,Célestin V, Clément V, Urbain V, Sanguinez (d) 5 mars 2013 à 19:22 (CET)
replies: text:  Hum, je pense que je vais devoir me résoudre à « variabiliser » le nom du champ  — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 mars 2013 à 20:02 (CET)
thread_title:  Évolution du modèle 

message: Formellement, les cardinaux non-électeurs ne participent pas au conclave à proprement parler. Par contre il participent aux congrégations générales et jouent donc un rôle important pendant la période de vacance du siège apostolique. Doit-on en faire mention ou non dans l'infobox?
: Pourquoi pas. Pour éviter toute ambiguïté, je propose un champ college_cardinalice qui afficherait Collège cardinalice : nn cardinaux. Avec, pourquoi pas, un lien sur Collège cardinalice Heddryin (d) 5 mars 2013 à 09:48 (CET)
thread_title:  1. Quid des non-électeurs?

message: Pendant que j'y suis, je rajouterais bien un 4ème rôle dans l'infobox: celui de secrétaire du conclave, qui est  traditionnellement créé cardinal par le nouveau pape. 
Merci de me dire ce que vous pensez de ces propositions.
--Ydb2 (d) 4 mars 2013 à 14:33 (CET)
replies: text: Pour les conclaves antérieurs à 1978, j'ai remplacé nb electeurs par nb votants et pour les 4 derniers, nb electeurs correspond aux cardinaux de moins de 80 ans. Il faudrait peut-être vérifier les données que j'ai saisies pour ces conclaves ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 mars 2013 à 16:20 (CET)
replies: text: Ok, merci. je regarderai ces données plus précisément ce soir.--Ydb2 (d) 4 mars 2013 à 17:23 (CET)
replies: text:  Je viens aussi (un peu tard, certes !) de remarquer que chaque infobox donnait le nom du cardinal élu avec la mention, entre parenthèse, du nom choisi (sous le nom de XXXXX). Je pense qu'il ne serait pas inutile de créer un nouveau champ Nom de pape en dessous de Cardinal élu. Ces noms de champs sont-ils corrects ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 mars 2013 à 18:04 (CET)
replies: text: Excellente idée. --Ydb2 (d) 4 mars 2013 à 18:13 (CET)
thread_title: 3. Secrétaire du conclave?

message: Je n'avais pas trop fait gaffe à l'évolution de cette infobox (que j'ai créé avec toutes les tares cités plus haut, je suis d'accord je n'avais pensé qu'aux conclaves du XIVe en la créant). Je note une mention erronée, celle du cardinal élu. On voit le soucis que cela pose par exemple lors du conclave de 1362, puisque l'élu n'est ni cardinal, ni évêque, mais un simple abbé... Sanguinez (d) 4 mars 2013 à 19:41 (CET)
replies: text: En effet, je viens de m'en rendre compte en reprenant toutes les infoboxes une par une. S'agissant d'une exception (même si en effet aucune règle n'oblige à ce que le pape élu soit cardinal), j'ai ajouté une note. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 mars 2013 à 19:58 (CET)
replies: text:  La question est : ce cas s'est-il produit plusieurs fois ? Si oui, on pourrait ajouter un champ genre titre_elu, qui s'il est laissé vide affiche Cardinal élu, ou le contenu de ce champ s'il y en a un. Ou mieux, peut être remplacer la mention Nom du cardinal élu par élu... La seconde solution me semble plus simple  Heddryin (d) 5 mars 2013 à 09:46 (CET)
replies: text:  Oui, le cas s'est aussi produit en 1378, pour la dernière fois de l'histoire pontificale. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 mars 2013 à 16:18 (CET)
replies: text:  L'exemple est rare mais pas unique : Urbain IV, Grégoire X,Célestin V, Clément V, Urbain V, Sanguinez (d) 5 mars 2013 à 19:22 (CET)
replies: text:  Hum, je pense que je vais devoir me résoudre à « variabiliser » le nom du champ  — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 mars 2013 à 20:02 (CET)
thread_title: 4. Cardinal Elu