Discussion:Satires (Horace)/Article de qualité

message: Article promu au terme du second tour.
* Bilan : 10 pour, 1 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,9 % ≥ 75 %
Christophe95 (discuter) 30 décembre 2014 à 23:17 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
# , proposant. Berthothos (discuter) 16 novembre 2014 à 19:00 (CET)
replies: text: désolé mais l'exigence de rigueur pour un label ne permet pas de laisser un tel anachronisme : "Canidie et Sagana sont venues déterrer des ossements pour pratiquer le vaudou". Et plus loin une figure d'envoutement égyptienne qualifiée de "poupée vaudou". Est aussi impropre : "scène de comédie, proche du mime, où le poète se montre ... poursuivi par un bavard". Le mime moderne est par essence une forme de comédie muette par définition, donc un bavard ? la définition donné pour le mime latin ne correspond guère AMHA à la scène en question  Ursus (discuter) 1 décembre 2014 à 16:50 (CET)
replies: text: Désolé pour l'anachronisme, j'ai écrit ce paragraphe un peu vite suite à une demande d'un votant : je voulais dire poupée vaudou et j'ai corrigé. Pour mime, j'ai mis une référence. Berthothos (discuter) 1 décembre 2014 à 19:56 (CET)
replies: text:  c'est la notion même de vaudou qui est impropre, car d'une culture sans rapport avec la culture antique. J'ai le texte d'Horace sous les yeux, il parle d'évocation des Mânes, de figure de cire ou de laine, il ne faut pas plaquer une interprétation qui n'est pas dans la culture du monde antique. Le but de ma remarque, c'est le remplacement de cette appellation vaudou ou poupée vaudou Ursus (discuter) 1 décembre 2014 à 20:29 (CET)
replies: text: Le terme de poupée vaudou est utilisé dans un contexte antique, par exemple ici. Cependant, je comprends ta réticence. Préfères-tu le terme de dagyde ? Je trouvais simplement poupée vaudou plus clair. Berthothos (discuter) 1 décembre 2014 à 21:58 (CET)
replies: text: figurine d'envoutement, c'est encore plus simple Ursus (discuter) 2 décembre 2014 à 08:18 (CET)
replies: text:  , j'ai réagi moi aussi aux anachronismes qui figuraient dans l'article. Mais ils ont tous été corrigés ou sont en bonne voie de l'être, et me semblent relever bien davantage d'un souci de pédagogie un peu trop poussé de la part de  que d'un manque de rigueur à proprement parler. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 décembre 2014 à 20:19 (CET)
replies: text:  AMHA, on peut être précis et pédagogique sans recourir à des anachronismes, c'est un exercice de rigueur dans la formulation, mais foin de discussion, OK sur l'article Ursus (discuter) 15 décembre 2014 à 16:26 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # 
# , proposant. Berthothos (discuter) 16 novembre 2014 à 19:00 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  Synthèse bien écrite et claire, avec tous les points importants abordés. Pour l'AdQ, je verrais plus d'analyses spécifiques cependant. --Consulnico (discuter) 20 novembre 2014 à 00:37 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # 
:   désolé mais l'exigence de rigueur pour un label ne permet pas de laisser un tel anachronisme : "Canidie et Sagana sont venues déterrer des ossements pour pratiquer le vaudou". Et plus loin une figure d'envoutement égyptienne qualifiée de "poupée vaudou". Est aussi impropre : "scène de comédie, proche du mime, où le poète se montre ... poursuivi par un bavard". Le mime moderne est par essence une forme de comédie muette par définition, donc un bavard ? la définition donné pour le mime latin ne correspond guère AMHA à la scène en question  Ursus (discuter) 1 décembre 2014 à 16:50 (CET)
replies: text: Désolé pour l'anachronisme, j'ai écrit ce paragraphe un peu vite suite à une demande d'un votant : je voulais dire poupée vaudou et j'ai corrigé. Pour mime, j'ai mis une référence. Berthothos (discuter) 1 décembre 2014 à 19:56 (CET)
replies: text:  c'est la notion même de vaudou qui est impropre, car d'une culture sans rapport avec la culture antique. J'ai le texte d'Horace sous les yeux, il parle d'évocation des Mânes, de figure de cire ou de laine, il ne faut pas plaquer une interprétation qui n'est pas dans la culture du monde antique. Le but de ma remarque, c'est le remplacement de cette appellation vaudou ou poupée vaudou Ursus (discuter) 1 décembre 2014 à 20:29 (CET)
replies: text: Le terme de poupée vaudou est utilisé dans un contexte antique, par exemple ici. Cependant, je comprends ta réticence. Préfères-tu le terme de dagyde ? Je trouvais simplement poupée vaudou plus clair. Berthothos (discuter) 1 décembre 2014 à 21:58 (CET)
replies: text: figurine d'envoutement, c'est encore plus simple Ursus (discuter) 2 décembre 2014 à 08:18 (CET)
replies: text:  , j'ai réagi moi aussi aux anachronismes qui figuraient dans l'article. Mais ils ont tous été corrigés ou sont en bonne voie de l'être, et me semblent relever bien davantage d'un souci de pédagogie un peu trop poussé de la part de  que d'un manque de rigueur à proprement parler. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  14 décembre 2014 à 20:19 (CET)
replies: text:  AMHA, on peut être précis et pédagogique sans recourir à des anachronismes, c'est un exercice de rigueur dans la formulation, mais foin de discussion, OK sur l'article Ursus (discuter) 15 décembre 2014 à 16:26 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: Quelques remarques mineures, ou quelques suggestions à suivre ou non, comme on peut
* Le texte est connu par de nombreux manuscrits. Est-il possible de citer les plus anciens (j'essaie de la faire quand je trouve l'indication, cf. § manuscrits sources dans De inventione ou De officiis). Egalement expliquer le pourquoi des séparateurs dans les vers cités comme « Ĕ/quī te
ēssĕ fĕ/rī sĭmĭ/lēm dī /». Est-ce que cela provient de la présentation de manuscrit médiéval en colonnes de quelques lettres par ligne - une pratique fréquente - coupant les mots selon un impératif de régularité visuelle au détriment de la compréhension ?
* Peut-on indiquer l'auteur des traductions/transcriptions des vers ? - quand je vois pour l'exemple cité ci-dessus Equi traduit par licorne et non cheval, ce doit être une licence poétique
* « Toutes les fautes sont égales », un énoncé stoïcien familier du public latin jusqu'à la caricature, Cicéron en fit usage dans son Pro Murena (« toutes les fautes sont égales, tout délit est un crime ; étrangler son père n'est pas se rendre plus coupable que tuer un poulet sans nécessité ») et dans les Paradoxes des stoïciens
:*J'ai ajouté quelques informations sur les manuscrits. Je n'ai pas beaucoup développé, parce que la tradition manuscrite est commune à tous les recueils d'Horace, et je pense que cette question doit être traitée en profondeur dans l'article Horace.
:*Les slash indiquent la séparation des pieds. J'ai ajouté une note à la première citation.
:*Les traductions sont toutes tirées de l'édition de Villeneuve. J'avais seulement (malhonnêtement ?) substitué licorne à cheval sauvage d'après la note du texte de cette édition ; j'ai rétabli la traduction et mis une note.
:*Je lirai avec plaisir tes autres remarques éventuelles. Berthothos (discuter) 2 décembre 2014 à 12:01 (CET)
thread_title:  Remarques d'Ursus