Discussion:Entraîneuse (homonymie)/Admissibilité

message: Proposé par : Chris93 (discuter) 24 août 2016 à 12:43 (CEST)
replies: text: Bien sûr , on ne va pas refaire l'histoire et encore moins l'effacer : un encyclopédie ne peut ignorer l'acceptation d'hôtesse (et donc le lien que tu signales ne doit pas être effacé). Il s'agit juste de savoir quelle priorité ou donne  aujourd'hui au mot. On peut tout à fait garder un bandeau d'homonymie/ne pas confondre en haut de page ou une mention dans la section liens internes qui garde le lien vers le sens d'hôtesse. Mais avec le redirect proposé entraîneuse dirigerait par défaut vers entraîneur (en donnant donc une préférence au sens sportif) au lieu de laisser les deux acceptations d'entraineuse sur un pied d'égalité. Cela me semblerait plus conforme aux usages actuels vu le développement du coaching féminin (jusque même parfois dans le sport masculin). Chris93 (discuter) 6 septembre 2016 à 01:03 (CEST)

text: J'ai testé avec préfète et colonelle : on est renvoyé directement sur préfet et colonel, alors que selon une formule vieillie, ces termes désignaient l'épouse du préfet ou du colonel (je n'ai pas de sources appuyant mes dires). Si on cherche entraîneuse, on devrait tomber sur entraîneur qui a un article sur WP et ensuite comme c'est le cas actuellement, sur le Wiktionnaire qui explique la différence. Donc je suis toujours résolument contre une page d'homonymie  et contre créer une page intitulée "entraîneuse". J'ai regardé "gigolo" : la page assez succincte a un intérêt car elle renvoie à des oeuvres, ce qui n'est pas le cas pour entraîneuse (pas vérifié) ou dans une moindre mesure. Donc je me résume : pas de page d'homonymie et pas de page spécifique (après je ne suis pas seule à décider  --Pierrette13 (discuter) 7 septembre 2016 à 20:21 (CEST)
replies: text:  La proposition de JJG me convient. Chris93 (discuter) 7 septembre 2016 à 22:53 (CEST)
replies: text: Pas d'opinion tranchée mais pas d'objection contre la proposition de JJG. Cdt, Manacore (discuter) 7 septembre 2016 à 23:24 (CEST)
replies: text:  Bon je me range à vos avis, la discussion s'éternise, mais je me répète : je ne vois pas l'intérêt d'une page d'homonymie puisqu'il y a une page Wiktionnaire qui explique tout cela et j'aime mieux que les personnes soient redirigées vers "entraîneur" plutôt que sur une page d'homonymie, mais je vous laisse décider et n'interviens plus, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 8 septembre 2016 à 07:40 (CEST)

text: je me suis efforcé de clarifier tout ça en renommant la page Entraîneuse (homonymie), en mettant des précisions dans Hôtesse (métier), et en redirigeant entraîneuse vers entraîneur, avec un bandeau d'homonymie. J'espère qu'on s'y retrouve correctement, maintenant. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 septembre 2016 à 14:47 (CEST)
replies: text:  C'est OK. J'ai complété un peu les articles connexes (hôtesse...). Chris93 (discuter) 8 septembre 2016 à 15:35 (CEST)
replies: text:   La solution me convient bien, merci à tout le monde, --Pierrette13 (discuter) 8 septembre 2016 à 19:24 (CEST)
thread_title:  [[Entraîneuse]] 

message: comme le signale Benoit21, la redirection pourrait poser des problèmes. Le terme entraîneuse est assez vieilli, mais il a été très courant à une époque : on le voit donc dans de nombreuses sources, ainsi que dans des pages wikipédia... En plus, même s'il a vieilli, on n'en est pas au point où le sens  l'emporte vraiment sur le sens . On risquerait de se retrouver avec des phrases du genre ... (un exemple ici). En même temps, ça nécessiterait simplement de surveiller les pages liées (je crois me souvenir que j'en avais corrigé certaines) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2016 à 16:01 (CEST)
replies: text: Bien sûr , on ne va pas refaire l'histoire et encore moins l'effacer : un encyclopédie ne peut ignorer l'acceptation d'hôtesse (et donc le lien que tu signales ne doit pas être effacé). Il s'agit juste de savoir quelle priorité ou donne  aujourd'hui au mot. On peut tout à fait garder un bandeau d'homonymie/ne pas confondre en haut de page ou une mention dans la section liens internes qui garde le lien vers le sens d'hôtesse. Mais avec le redirect proposé entraîneuse dirigerait par défaut vers entraîneur (en donnant donc une préférence au sens sportif) au lieu de laisser les deux acceptations d'entraineuse sur un pied d'égalité. Cela me semblerait plus conforme aux usages actuels vu le développement du coaching féminin (jusque même parfois dans le sport masculin). Chris93 (discuter) 6 septembre 2016 à 01:03 (CEST)

text: J'ai testé avec préfète et colonelle : on est renvoyé directement sur préfet et colonel, alors que selon une formule vieillie, ces termes désignaient l'épouse du préfet ou du colonel (je n'ai pas de sources appuyant mes dires). Si on cherche entraîneuse, on devrait tomber sur entraîneur qui a un article sur WP et ensuite comme c'est le cas actuellement, sur le Wiktionnaire qui explique la différence. Donc je suis toujours résolument contre une page d'homonymie  et contre créer une page intitulée "entraîneuse". J'ai regardé "gigolo" : la page assez succincte a un intérêt car elle renvoie à des oeuvres, ce qui n'est pas le cas pour entraîneuse (pas vérifié) ou dans une moindre mesure. Donc je me résume : pas de page d'homonymie et pas de page spécifique (après je ne suis pas seule à décider  --Pierrette13 (discuter) 7 septembre 2016 à 20:21 (CEST)
replies: text:  La proposition de JJG me convient. Chris93 (discuter) 7 septembre 2016 à 22:53 (CEST)
replies: text: Pas d'opinion tranchée mais pas d'objection contre la proposition de JJG. Cdt, Manacore (discuter) 7 septembre 2016 à 23:24 (CEST)
replies: text:  Bon je me range à vos avis, la discussion s'éternise, mais je me répète : je ne vois pas l'intérêt d'une page d'homonymie puisqu'il y a une page Wiktionnaire qui explique tout cela et j'aime mieux que les personnes soient redirigées vers "entraîneur" plutôt que sur une page d'homonymie, mais je vous laisse décider et n'interviens plus, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 8 septembre 2016 à 07:40 (CEST)

text: je me suis efforcé de clarifier tout ça en renommant la page Entraîneuse (homonymie), en mettant des précisions dans Hôtesse (métier), et en redirigeant entraîneuse vers entraîneur, avec un bandeau d'homonymie. J'espère qu'on s'y retrouve correctement, maintenant. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 septembre 2016 à 14:47 (CEST)
replies: text:  C'est OK. J'ai complété un peu les articles connexes (hôtesse...). Chris93 (discuter) 8 septembre 2016 à 15:35 (CEST)
replies: text:   La solution me convient bien, merci à tout le monde, --Pierrette13 (discuter) 8 septembre 2016 à 19:24 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  (avec quelque hésitation parce que ça pourrait aussi bien se limiter à une page du wiktionnaire) car le sens "hôtesse" me semble encore assez répandu - bien qu'un peu vieilli - pour que ça puisse justifier une page d'homonymie. Mais quoi qu'on décide de faire, il faudra évidemment surveiller les pages liées pour éviter d'avoir à nouveau des confusions. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 septembre 2016 à 10:39 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  (avec quelque hésitation parce que ça pourrait aussi bien se limiter à une page du wiktionnaire) car le sens "hôtesse" me semble encore assez répandu - bien qu'un peu vieilli - pour que ça puisse justifier une page d'homonymie. Mais quoi qu'on décide de faire, il faudra évidemment surveiller les pages liées pour éviter d'avoir à nouveau des confusions. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 septembre 2016 à 10:39 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  / .  Proposant.   Créer si nécessaire la page entraîneuse (hôtesse)    . Chris93 (discuter) 24 août 2016 à 12:43 (CEST)
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