Discussion:Benito Mussolini/Archives 1

message: Bonjour. Il est dit que B. Mussolini a été renversé par Victor Emmanuel II en 1943. Pourtant, la biographie de ce dernier indique qu'il aurait vécu au 19ème siècle. A corriger donc...
82.225.208.163 7 décembre 2006 à 04:48 (CET)
replies: text: C'est corrigé. Apollon 7 décembre 2006 à 12:25 (CET)
thread_title:  Erreur de chronologie 

message: Un anonyme a ajouté ça, sous ses écrits:
autobiographie de mussolini vive il duce vive mussolini
Pas trouvé trace de ces livres, je pense que c'était du vandalisme, aussi je les ai déplacés là. Si quelqu'un s'y connait, qui les remette au bon endroit.
Jyp 19 jun 2004 à 18:11 (CEST)
thread_title:  Problème de Biographie 

message: Bonjour, je cherche des informations la sculpture de Renato Guiseppe représentant un profil de Mussolini ayant fait une rotation autour d'un axe vertical.
Pourriez vous me donner des liens portant sur ce thème ?
Thedreamstree 1 mai 2006 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Renato Guiseppe 

message: :"[Leurs cadavres furent traînés sur la place de Milan puis] pendus par les pieds. Alors qu'ils étaient pendus, les deux cadavres furent l'objets de violence extrême: plusieurs s'approch`rent du cadavre de Mussolini pour le frapper de toutes leurs forces, d'autres lui crachèrent dessus. Un homme tira toutes les balles de son revolver sur Mussolini et un autre lui coupa la tête pour la planter sur un pieux."
Bradipus Bla 15 août 2006 à 22:45 (CEST)
replies: text: Pour clarifier mon problème avec ce texte, d'abord il est plutôt répugnant, mais c'est le moins grave: il est surtout non sourcé. Que quelqu'un ait tiré sur le cadavre, ouais, bof, mais la tête tranchée? Et sur un pieu????  Première nouvelle!  Donc sans source, ce texte n'a pas de raison d'être.  Bradipus Bla 22 février 2007 à 20:04 (CET)
replies: text: L'IP  n'est intervenue que la journée du 15 août pour ajouter exclusivement des détails sur les assassinats de plusieurs personnalités. Il est donc très probable qu'il a tiré ces infos d'un livre sur ce thème, reste à savoir lequel mais au moins c'est sourçable... à supposer que le livre soit sérieux ce qui n'est pas du tout évident. J'irai jeter un oeil sur wp:en et wp:de. Apollon 22 février 2007 à 20:20 (CET)
replies: text: Apollon, entre nous, je crois pouvoir te garantir que l'histoire de la tête coupé sur un pieu, c'est du pipeau :-)  Bradipus Bla 22 février 2007 à 22:28 (CET)
replies: text: Carrément :) Mais je pense que ça vient d'un livre ou de je ne sais quelle source vu le comportement de l'IP. Soit on trouve la source soit on supprime ses modifications non révoquées (comme sur Robert Kennedy). Apollon 22 février 2007 à 23:31 (CET)
thread_title:  Texte supprimé 

message: Bonjour,
dans les éphémérides de WP, on trouve à la fois le 3 janvier et le 4 janvier l'info selon laquelle "1925 : Mussolini dissout le syndicat USI et met fin à la démocratie parlementaire en Italie." Quelqu'un peut-il préciser la bonne date et effacer l'autre? Merci 
Lechat 4 janvier 2007 à 09:49 (CET)
thread_title:  Problème de date en 1925 

message: Il y a des citations assez louches, j'ai cherché leur origine : , .
Dans les deux cas on a des IP avec 2 contributions, sans vandalisme net mais une erreur pour la première et un changement douteux pour la 2e. J'irai chercher trace des citations sur les autres wikis puis suppression si pas de source et pas d'opposition ici. Apollon 15 mars 2007 à 12:27 (CET)
thread_title:  Crédibilité des citations  

message: I will write in english cause i don't know french (but i'm not an englishmen).
These statements are false:
La délation était devenue un sport national, même entre membres d’une même famille.
Le simple fait de dire « j’ai faim » , même de la part d’un enfant, entraînait systématiquement une bastonnade.
Les assassinats et les disparitions de personnes « non fascistes » ne donnaient jamais lieu à enquête. 
L’interdiction de toute revendication permettait au patronat et principalement aux grands propriétaires terriens d’avoir à disposition une main-d’œuvre, même très jeune, sous-payée et corvéable à merci (dans les campagnes, un jeune adolescent travaillait 12 heures pour un morceau de pain).
L'obligation de participer à l'effort de guerre entraîna la collecte de tout objet précieux. Chaque citoyen se vit dans l'obligation de donner, de gré ou de force, un ou plusieurs bijoux (bague, alliance, boucles d'oreille, etc) qui constitua l'énorme trésor de guerre de Mussolini.
:J'ai supprimé le passage. Il ne s'agit pas d'un vandalisme mais d'un ajout récent de ,  qui ne rencontre malheureusement pas les conditions de sourçage et vérifiabilité. Apollon 31 mai 2007 à 15:14 (CEST)
replies: text: En parlant du gendre... Churchill à la question de son gendre Christopher Soames : "Quel est le dirigeant politique  que vous avez admiré le plus pendant la seconde guerre mondiale ? , il a répondu  : Mussolini c'est le seul qui a eu le courage de faire fusiller son gendre !"--Arsene lapin (d) 11 avril 2010 à 19:38 (CEST)
thread_title:  That's not true

message: Bonjour, 
*contrairement à ce qui est écrit dans l'article français Le roi d'Italie Victor-Emmanuel III lui confie le gouvernement à la suite d'un ultimatum demandant le pouvoir, appuyé par la mobilisation des Fasci. La "Marche sur Rome" du 28 octobre 1922 n'aura donc pas été, formellement, un coup d'État mais bien un défilé de victoire pour Mussolini et le Parti national Fasciste. l'article italien indique que la marche sur Rome a lieu du 27 au 31 octobre 1922, qu'on  propose à Mussolini le ministère des affaires étrangères le 28 octobre qu'il refuse et ce n'est que le 16 novembre qu'il se présente à la chambre où il obtient la confiance et qu'il tient son premier discours en qualité de président du conseil.
* Je trouve l'article gentil, évocations des seules bastonnades et huile de ricin alors que le régime a été très dur aussi j'ai évoqué succinctement les assassinats politiques (il pourrait y avoir un paragraphe sur la violence, assassinats à l'étranger des dissidents, les squadristes, des dirigeants soupçonnés d'assassinat et jamais condamnés et puis il manque les Lois raciales fascistes‎.
* Concernant l'échange précédents, concernant la collecte des objets précieux, je n'irais pas jusque là ; cependant la collecte des alliances a existé, (l'alliance en or était substituée par une alliance en cuivre) et fortement conseillé, cela reste du niveau de l'anecdote  et pas forcément à évoquer.
* Je propose de faire une synthèse de l'article italien et français.Pramzan  28 septembre 2007 à 16:19 (CEST)
replies: text: voilà, fini le travail de traduction, j'aimerai que quelqu'un relise l'article afin d'apporter les corrections nécessaires (surtout ortho), il reste beaucoup de liens rouges qu'on essayera de combler petit à petit, la qualité de l'article mériterait d'évoluer, je suis surpris que ce ne soit pas la cas de celui en italien Pramzan 1 novembre 2007 à 17:04 (CET)

text: de qui, se moque-t-on ? Tout le monde sait que "it.wikipedia" est un des hauts lieux de la propagande des nostalgiques de tout poil (divers exemples en ont d'ailleurs déjà été signalés sur "fr.wikipedia"). La traduction en français d'articles qui s'y trouvent, quand bien même serait-elle bien intentionnée, équivaut à mettre dans le circuit des truquages que le lecteur français, moins encore que le lecteur italien, n'a pas les moyens de repérer. 194.199.4.105 13 novembre 2007 à 11:23 (CEST)
replies: text:  En effet. Il est par exemple scandaleux d'avoir escamoté le fait que l'université de Lausanne en Suisse ait décerné un doctorat honoris causa à Mussolini en 1937, information qui ne figure bien évidemment pas dans la version italienne mais qui figurait dans la version francophone originale. Ceci prouve que tout ce qui existait comme information dans la version originale francophone a tout bonnement été jeté aux orties au profit de la version traduite de l'italien, au mépris des efforts de tous les contributeurs antérieurs. Ceci dit, bon travail de traduction quand-même. 86.128.227.207 13 novembre 2007 à 23:17 (CET)
replies: text:  Bonjour, l'article italien était bien plus complet que l'article français, accuser les italiens de ne pas être objectif n'est pas non plus acceptable, il suffit d'aller voir les discussions sur l'article italien pour constater combien elles sont vives. Comme je l'ai fait remarquer, l'article français occultait complètement certains aspects (notamment les crimes de guerre en Ethiopie qui sont largement évoqués) qui sont à mon sens certainement plus importants que le titre honoris causa de Mussolini et s'il a disparu ce ne fut pas un acte volontaire. Il m'a été difficile donc de traduire 26 pages et en même temps de faire la synthèse avec l'article français, il est faux cependant de dire que je n'ai rien conservé , de plus, je n'interdis à personne de demander ou de rétablir certains paragraphes, j'ai d'ailleurs réévoqué le titre honoris causa de Mussolini. Et puis SVP un peu de modération dans les termes utilisés, il pourrait parfois ressembler à ceux qu'auraient employé les personnes qu'on évoque, on essaie ni de se moquer, ni de scandaliser mais de retracer. Pour moi le débat est clos, je ne lancerai dans aucune polémique mais reste à votre disposition pour l'établissement ou le rétablissement de faits. Cordialement Pramzan  14 novembre 2007 à 08:50 (CET)
thread_title:  l'article en italien

message: J'ai supprimé la remarque mais la responsabilité directe de Mussolini n'a jamais été prouvée, l'article ne le laisse pas supposer, par contre il a bien sur une responsabilité morale indéniable et je ne voudrais pas que de petits commentaires de ce type le dédouane, il a été quand même un des plus grands dictateurs du XX. Merci pour le reste des intervention. Cordialement.   Pramzan  1 décembre 2007 à 07:43 (CET)
thread_title: Matteotti

message: La tâche la plus urgente est d'expurger cette notice, des puérilités fascisantes dont elle est truffée. Il en est même dont on peut s'étonner qu'elles n'aient pas suscité de protestation, comme l'odieuse et burlesque affirmation selon laquelle Mussolini aurait "résolu la délicate situation qui s'est créée après l'assassinat du député socialiste Giacomo Matteotti". 193.50.138.14 (d) 30 novembre 2007 à 12:41 (CET)
replies: text: afin d'enlever toute ambigüité, la phrase a été reformulée Pramzan  1 décembre 2007 à 15:34 (CET)
thread_title:  Remarques 

message: J'ai demandé des références sur la partie "Création du consensus". Si Roosevelt ou Gandhi par exemple, ont effectivement eu ces compliments à l'égard de Mussolini, c'est effectivement intéressant de le savoir, mais il serait peut-être bon de proposer des références.
Bergame 5 janvier 2008 à 23:40 (CET)
replies: text: fait, le texte italien d'origine n'est pas sourcé mais Milza, comme indiqué, a le même point de vue.Pramzan (discuter)  9 février 2008 à 11:31 (CET)
thread_title:  Demandes de références 

message: Bonjour à tous,
Je me suis permis d'apporter une précision sur la parution de "Il popolo d'Italia" sur les conditions de sa publication.
Cordialement
--Giorgio01 (d) 20 février 2011 à 10:55 (CET)
thread_title:  précision 

message: Je m'appuie sur ce site dont la chronologie est extraite de  "La persecuzione degli ebrei durante il fascismo. Le leggi del 1938", Camera dei deputati, Roma 1998, pp. 185-187. --Pramzan (d) 21 juillet 2011 à 16:53 (CEST)
thread_title: Les lois raciales et le judaïsme

message: "Mussolini, inventeur du « fascisme », n'a jamais été raciste, ni antisémite (une de ses maîtresses fut Juive et lui inspira quelques uns de ses idéaux fascistes) "
C'était un ange ben voyons ! Cette phrase a du être traduite de wiki.it et écrite par un nostalgique du Duce ! 
Sans rigoler, bien sûr qu'il était raciste et antisémite sinon il n'aurait pas été fasciste... il n'y a absolument pas impossibilité d'être antisémite si on a une maîtresse juive ou assimilée... combien de SS de collabos avaient des amis ou des maîtresses juives ? Hitler n'avait il pas des suppléants juifs comme Manstein ou Milch ? Allons, il faut être sérieux : bien sûr Mussolini était raciste et antisémite ! Son régime a persécuté les juifs voir Marie-Anne MATARD-BONUCCI L'Italie fasciste et la persécution des Juifs, Perrin, 2007 ! Le régime avait sa revue spécialement dédiée au racisme et à l'antisémitisme : La difesa della razza (la défense de la race) ! Les "lois raciales" ? Le "manifeste de la race" personne ne connaît ? Incroyable ! on apprend ça au collège. Il serait temps que wikipedia se reprenne, une fois n'est pas coutume...
: Bonjour honorable contributeur anonyme.<BR>
: La première phrase peut en effet être sujet à controverse. Il est certain que Mussolini n'a jamais été antiraciste ni pro-sémite. Mais rien de sérieux n'indique quavant 1938 il ait été plus raciste ou plus antisémite que l'« italien moyen » ou même l'« européen moyen » de son époque. Mme Matard-Bonucci présente Mussolini comme raciste et antisémite à partir de 1938, pas avant. À moins de prendre un auteur à scandale relayé par quelques revues à grand tirage avides de sensationnel comme source historique crédible... Quel historien, quelle revue historique sérieuse a repris ce scoop ?
: Comme vous l'indiquez, le régime de Mussolini a été ouvertement raciste et antisémite à partir de 1938 et il est certain que Mussolini était parfaitement au courant. Mais laissait-il faire pour plaire à Hitler et parce qu'il ne se sentait pas concerné par les conséquences pour les juifs ? S'est-il impliqué personnellement dans ces mesures ? Pensait-il qu'elles étaient nécessaires et utiles, indépendamment de ses relations avec l'Allemagne nazie ? A-t-il rédigé lui-même des textes racistes ou antisémites ? Vous en êtes convaincu, apparemment parce que Mme Matard-Bonucci, historienne sérieuse, l'est. D'autres le sont moins, parce que la majorité des historiens continuent à se poser des questions sur le cerveau compliqué de Benito (mais pas sur son régime !).
: Meilleures salutations. Touchatou (d) 14 août 2011 à 01:24 (CEST)
thread_title:  Mussolini pas raciste ni antisémite ?  

message: "il manque de peu le renvoi en 1893 lorsqu'il blesse un de ses camarades avec un couteau et il est expulsé"
La phrase ne veut rien dire... je supprime l'expulsion , si l'auteur veut bien la repréciser ? il manque le renvoi ou bien il est expulsé ? ou les deux mais lors de 2 épisodes distincts ?
Niko
effectivement... Mais il semble que l'auteur voit du "expulsé" partout, et même à contretemps. Ainsi on peut lire : "Expulsé du PSI en novembre 1914, il crée son propre journal, Il Popolo d'Italia (...)". Or c'est l'inverse, qui est vrai : ce fut... pour avoir créé ce journal le 15 du mois, qu'il fut expulsé le 24. 193.48.70.239 (discuter) 21 juillet 2016 à 15:57 (CEST)
thread_title:  jeunesse 

message: Est-il vraiment nécessaire  d'indiquer dans la présentation que Mussolini était polyglotte? "Fondateur du fascisme et polyglotte (il maîtrise le français, l'anglais et l'allemand), il est président du Conseil du Royaume d'Italie...". Il me semble que les deux informations n'ont pas vraiment le poids! Je conseille de déplacer l'information plus loin dans "La jeunesse". 
: je partage entièrement ce point de vue. -- pramzan 26 décembre 2012 à 19:02 (CET)
thread_title:  Polyglotte 

message: Bonjour, 
il est dit que Musssolini est né le 29 juillet 1883 à Dovia di Predappio et mort le 28 avril 1945 à Giulino di Mezzegra.
Ce qui est incohérent.
Pouvez-vous corriger ? 
:Bonjour  pourquoi c'est incohérent ? Adrien ☎ 18 janvier 2019 à 09:52 (CET)
thread_title:  Année de naissance