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Discussion:Levi Siver/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 25 juillet 2018 à 01:38 (CEST)
thread_title:  [[Levi Siver]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  Les sources sur lui sont nombreuses dont CNN cette année : , , , , , , ,  et  Mario93 (discuter) 25 juillet 2018 à 08:37 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Les sources sur lui sont nombreuses dont CNN cette année : , , , , , , ,  et  Mario93 (discuter) 25 juillet 2018 à 08:37 (CEST)
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message: #  Faute de sources secondaires pérennes. notoriété éphémère grâce à un sponsoring puissant. Matpib (discuter) 2 août 2018 à 14:59 (CEST)
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message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 24 octobre 2017 à 00:14 (CEST)
thread_title:  [[Levi Siver]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Ferme Il y a pas mal de sources concernant cette personne : ,  et bien d'autres (par Google). Donc, la notoriété me semble acquise. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 24 octobre 2017 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Ferme Il y a pas mal de sources concernant cette personne : ,  et bien d'autres (par Google). Donc, la notoriété me semble acquise. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 24 octobre 2017 à 18:10 (CEST)
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message: #  tendance  Promo par Red Bull, donc petite médiatisation (), mais notoriété apparemment inexistante sur le long terme. Le mieux est de voir si on parle encore de lui d’ici un an ou deux. — ℳcLush =^.^= 6 novembre 2017 à 19:08 (CET)
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message: #. Quelques mentions ou brèves mais je ne suis pas entièrement convaincu.--ɄΓDO‾CЬWTH? 24 octobre 2017 à 07:54 (CEST)
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Discussion:Skotison/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 24 octobre 2017 à 00:15 (CEST)
thread_title:  [[Skotison]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# 
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# , article sans sources, orphelin et sans interwiki. -- JR (disc) 31 octobre 2017 à 07:32 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # , article sans sources, orphelin et sans interwiki. -- JR (disc) 31 octobre 2017 à 07:32 (CET)
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message: #  Le terme est utilisé dans des articles et ouvrages mais je ne suis pas sûr qu'un article spécifique soit justifié en l'absence d'études centrées. Un historien (discuter) 24 octobre 2017 à 08:10 (CEST)
thread_title:  Neutre
Discussion:Jérôme Sorolla/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 21 mai 2020 à 22:11 (CEST)
thread_title:  [[Jérôme Sorolla]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  en raison de la présence d'un article dans Univers des Arts  et il a plusieurs expositions dont une en Espagne et une autre en Thaïlande  Mario93 (discuter) 21 mai 2020 à 22:33 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  en raison de la présence d'un article dans Univers des Arts  et il a plusieurs expositions dont une en Espagne et une autre en Thaïlande  Mario93 (discuter) 21 mai 2020 à 22:33 (CEST)
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message: #  Pour l'instant, c'est nettement insuffisant. Autopromo qui peut attendre que la notoriété ne fasse plus de doute. Par ailleurs, ça sent les votes en suppression pour vice de forme, même si je ne m'y arrête pas. — Daehan [p|d|d] 21 mai 2020 à 22:55 (CEST)
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message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 24 octobre 2017 à 00:21 (CEST)
thread_title:  [[Jérôme Sorolla]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# , un article dans Univers des Arts  et il a plusieurs expositions dont une en Espagne. Mario93 (discuter) 24 octobre 2017 à 19:31 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # , un article dans Univers des Arts  et il a plusieurs expositions dont une en Espagne. Mario93 (discuter) 24 octobre 2017 à 19:31 (CEST)
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message: #  Complètement hors critères de peinture WP, --Pierrette13 (discuter) 5 novembre 2017 à 19:02 (CET)
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message: # Tendance . Clairement de l'auto-promo, et on sent un gros travail de référencement sur le net. Sources locales pour une expo collective à Perpignan, mais tout de même un article centré sur Univers des arts. Je trouve que c'est très léger. J'aimerais trouver davantage de sources secondaires. Cordialement, — Daehan [p|d|d] 24 octobre 2017 à 10:26 (CEST)
thread_title:  Neutre
Discussion:Jared Ingersoll

message: Le 23 octobre 2017, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :
* date de naissance
Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la :catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. --- Simon Villeneuve 24 octobre 2017 à 00:33 (CEST)
thread_title:  Discordances Wikidata
Discussion:Saint-Lô/LSV 14360

message: Proposant : Mike the song remains the same  16 octobre 2017 à 10:29 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas vraiment de source, juste du name dropping (un nonce apostolique et un Samuel Beckett). --Fanfwah (discuter) 16 octobre 2017 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Saint-Lô
Discussion:Rock psychédélique/LSV 14342

message: Proposant : Mike the song remains the same  13 octobre 2017 à 13:18 (CEST)
replies: text: Ajouté une source. Mike the song remains the same  13 octobre 2017 à 16:45 (CEST)
replies: text:  Référence papier incomplète. --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2017 à 20:56 (CEST)
thread_title:  13th Floor Elevators
Discussion:Camfranglais/LSV 14313

message: Proposant : NAH, le 8 octobre 2017 à 13:05 (CEST)
replies: text: Pour l'heure, c'est plutôt une crise indépendantiste bien plus sanglante que celle de la Catalogne qui secoue ce pays. J'ai rajouté des infos de l’article anglais mais il n'y pas de référence sur celle ci. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 8 octobre 2017 à 19:31 (CEST)
replies: text:  L'article et la source y incorporent aussi des « langues camerounaises ». --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2017 à 03:04 (CEST)
replies: text: Sauf objection, je propose de valider la proposition retouchée en  --Fanfwah (discuter) 20 octobre 2017 à 15:54 (CEST)
thread_title:  Où le franglais est devenu réalité
Discussion:Paracétamol/LSV 14277

message: Proposant : Cicatrice (discuter) 3 octobre 2017 à 13:55 (CEST)
replies: text: Bien, mais peut-être un peu long? -- Speculos ✉ 3 octobre 2017 à 14:22 (CEST)
replies: text:  Ce qui est d'ailleurs complètement idiot puisqu'on peut en acheter autant qu'on veut (même si le pharmacien doit limiter la quantité vendue car il suffit d'aller dans une autre pharmacie et faire "rebelote"). A noter que c'est le même problème avec l'aspirine. Sinon, effectivement, c'est trop long. --Jean-Paul Corlin (discuter) 3 octobre 2017 à 20:30 (CEST)
replies: text:  En supprimant consommation en hausse ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 4 octobre 2017 à 10:37 (CEST)
replies: text:   ? @Jean-Paul Corlin j'ai rectifié et parlé de surdosage accidentel. Tenter de se suicider au paracétamol, cela me semble peu efficace vus les effets d'un surdosage :s Cicatrice (discuter) 5 octobre 2017 à 11:55 (CEST)
replies: text: Pour faire plus court, s'arrêter à "dans les années 1980" ? --EB (discuter) 5 octobre 2017 à 12:09 (CEST)
replies: text:  @EB  Pourquoi pas ? Au fond on garde la substance et la suite est dans l'article source.  Cicatrice (discuter) 5 octobre 2017 à 14:49 (CEST)

text:  Détrompez vous, Cicatrice, même si ce type de suicide peut s'apparenter à un appel au secours (tentative pour attirer l'attention sur soi), selon une étude effectuée par le British Journal of Clinical Pharmacology, publié en 2011, un bon tiers des surdosés en paracétamol d'un grand hôpital écossais dans les années 2000 furent des suicidaires (dont certains furent même dépassés par leur "intention") .  De toute façon, tentative de suicide, ou pas, même si on peut évoquer -à l'evidence- une intoxication mortelle, il reste à considérer ce fait soit accidentel ou pas, sachant que l'article évoque bien le cas de suicides.--Jean-Paul Corlin (discuter) 5 octobre 2017 à 12:37 (CEST)
replies: text: Remplacer "accidentels" par "dangereux" ? --EB (discuter) 5 octobre 2017 à 15:07 (CEST)
replies: text: Une tentative de suicide est un surdosage dangereux que le conditionnement ne suffit malheureusement pas à prévenir ; il suffit de prendre plusieurs boîtes :( Cicatrice (discuter) 5 octobre 2017 à 23:48 (CEST)
replies: text:  Comme je l'ai écrit le pharmacien doit donner un nombre de boites limité, mais effectivement, rien n'empêche d'aller en chercher d'autres dans une autre pharmacie.--Jean-Paul Corlin (discuter) 6 octobre 2017 à 10:43 (CEST)
replies: text:  Ça gênerait de mettre seulement  ? --Fanfwah (discuter) 20 octobre 2017 à 12:57 (CEST)
replies: text:  Ça me va Cicatrice (discuter) 23 octobre 2017 à 14:06 (CEST)
thread_title:  Le conditionnement qui sauve
Discussion:Opération Maquis blanc/LSV 14269

message: Proposant : Mike the song remains the same  2 octobre 2017 à 18:33 (CEST)
replies: text: De ce que je comprends de l'article, « ex-miliciens » désigne des éléments du projet, pas ses concepteurs. --Fanfwah (discuter) 4 octobre 2017 à 15:42 (CEST)
replies: text: Ça ne me paraît pas correctement sourcé et je ne trouve pas de source par ailleurs après une recherche rapide, si bien qu'une PàS me titille. --EB (discuter) 18 octobre 2017 à 12:37 (CEST)
replies: text:  ,  Mike the song remains the same  18 octobre 2017 à 13:49 (CEST)
replies: text:  Une « rumeur » d'un côté, un « bruit » de l'autre. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2017 à 07:14 (CEST)
thread_title:  Opération Maquis blanc
Discussion:Constitution éthiopienne de 1994/LSV 14220

message: Proposant : EB (discuter) 20 septembre 2017 à 23:54 (CEST)
replies: text: J'ai aussi vu passer le cas de l'Erythrée dans l'une des sources mais je n'ai pas bien compris ce qui ressemble à une incohérence chronologique. --EB (discuter) 23 septembre 2017 à 12:35 (CEST)
replies: text:  Je n'avais pas vu qu'il y avait déjà une proposition : je viens donc de retirer la mienne ci-dessous. Cependant, je me permets de suggérer d'ajouter, comme je l'avais fait en dessous, que c'était aussi le cas de la Constitution soviétique de 1977. Après, effectivement, il y a manifestement une incohérence dans l'article d'utiliser ça pour justifier l'indépendance de l'Érythrée puisqu'elle est antérieure à cette constitution de 1994, mais pour autant ça ne rend en rien invalide l'anecdote elle-même. SenseiAC (discuter) 23 septembre 2017 à 13:26 (CEST)
replies: text: La constitution française aussi, pour la Nouvelle-Calédonie (articles 76 et 77), en précisant les modalités selon lesquelles « les populations intéressées de la Nouvelle-Calédonie seront amenées à se prononcer sur l'accession à la pleine souveraineté. » --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2017 à 00:30 (CEST)
replies: text: Certes, mais c'est un seul territoire, ce qui explique sans doute que ce ne soit pas relevé par l'une des sources (article de Libé). --EB (discuter) 6 octobre 2017 à 14:57 (CEST)
replies: text: Yep, mais ça vaut bien une proposition de LSV (que je viens de faire ci-dessous). Pour celle-ci, groupée avec l'URSS ou pas, je ne sais pas trop. --Fanfwah (discuter) 12 octobre 2017 à 12:56 (CEST)

text:  Allez, qui peut le plus peut le moins et puis c'est sourcé : je valide avec la constitution soviétique. --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2017 à 20:31 (CEST)
thread_title:  Nation en concubinage
Discussion:François-Vincent Raspail/LSV 14219

message: Proposant : Jean-Paul Corlin (discuter) 20 septembre 2017 à 10:15 (CEST)
replies: text: . NAH, le 20 septembre 2017 à 17:12 (CEST)

text: manque d'intérêt et de pertinence. Le Boulevard Raspail n'est pas pour le médecin illégal, mais pour l'homme politique. Condamné... mais honoré n'est pas forcément contradictoire, ça dépend par qui et pourquoi. Plus juste et plus frappant serait « condamné en 1846 pour exercice illégal de la médecine, son livre de médecine populaire a connu, de 1845 à 1935, 77 éditions annuelles dont 46 posthumes ».--Pat VH (discuter) 22 septembre 2017 à 11:19 (CEST)
replies: text:   Je pourrais être d'accord avec vous, mais c'est le seul moyen d'évoquer Raspail et sa "médecine" de  façon courte et concise, sous une forme anecdotique, car cette histoire est bien plus compliquée que cela. Il s'agit en fait d'un « règlement de compte ». J'aurais même pu écrire :, mais là franchement, cela fait "lourd" et surtout bien long... --Jean-Paul Corlin (discuter) 23 septembre 2017 à 10:48 (CEST)
replies: text: On pourrait aussi mettre, en raccourcissant un peu la formulation de Pat VH (d'ailleurs je n'ai pas trouvé de source pour les 46 éditions posthumes) :  --Fanfwah (discuter) 20 octobre 2017 à 12:23 (CEST)
replies: text: En ce qui concerne la source des 46 éditions posthumes, c'est moi-même, ayant fait la soustraction des 77 éditions annuelles de celles de son vivant (de la première en 1845 à sa mort en 1878). J'avoue qu'il s'agit là d'une soustraction inédite, cherchant à éviter au lecteur un effort de calcul mental (peut être à tort) .--Pat VH (discuter) 20 octobre 2017 à 12:56 (CEST)
replies: text: Avec 77 éditions en 90 ans, il y a forcément des années sans édition : il faudrait être sûr (pour que la soustraction soit valide) qu'elles se situent toutes après sa mort. Vu les vicissitudes de son existence et de son époque, ça me parait très incertain, à défaut de source en ce sens. --Fanfwah (discuter) 20 octobre 2017 à 15:32 (CEST)

text:  que dis-tu de la re-reformulation ? --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2017 à 20:26 (CEST)
replies: text:  Je serais partant, mais le calcul me semble aussi ressortir à un TI invérifiable... NAH, le 23 octobre 2017 à 20:32 (CEST)
replies: text:  Je valide sans le calcul (i.e. les 77 éditions, sans préciser les xx posthumes). --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2017 à 21:59 (CEST)
replies: text:  Cela n'a strictement plus rien à voir avec mon anecdote originale, ni de près ni de loin (le titre de l'anecdote le prouve). Quel est l'intérêt de faire des propositions, dans ce cas là ? De toute façon, j'ai arrêté de contribuer (pour d'autres raisons). Merci à tous de m'avoir lu... --Jean-Paul Corlin (discuter) 24 octobre 2017 à 10:31 (CEST)
thread_title:  Condamné... mais honoré
Discussion:Pedro Paulet/LSV 14208

message: Proposant : L'amateur d'aéroplanes (discuter) 17 septembre 2017 à 09:16 (CEST)
replies: text: Si on est néophyte, on ne comprend pas bien en quoi cette invention est plus importante qu'une autre... --EB (discuter) 27 septembre 2017 à 10:33 (CEST)
replies: text:  En rajoutant l'hommage de Von Braun dans l'article et la phrase sur l'homme sur la Lune dans la proposition : Wernher von Braun, in his book World History of Aeronautics states: "Pedro Paulet was in Paris in those years (1900), experimenting with his tiny two-and-a-half kilogram motor, and achieved 100 kg of force. By this act, Paulet should be considered the pioneer of the liquid fuel propulsion motor." Further, in his History of Rocketry and Space Travel, von Braun recognizes that "by his efforts, Paulet helped man reach the Moon." http://www.21stcenturysciencetech.com/articles/winter01/paulet.html Pedro Paulet: Peruvian Space and Rocket Pioneer  L'amateur d'aéroplanes (discuter) 27 septembre 2017 à 12:30 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas ? A voir. --EB (discuter) 27 septembre 2017 à 13:28 (CEST)
replies: text:  J'indique déjà à quoi servent les moteurs fusées. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 septembre 2017 à 09:10 (CEST)
replies: text:  L'ennui est que c'est absent de l'article. Compléter celui-ci avec la citation de Von Braun et reprendre la fin de cette dernière dans l'anecdote ? --Fanfwah (discuter) 20 octobre 2017 à 11:08 (CEST)
thread_title:  Moteur fusée, invention péruvienne.
Discussion:Blondeur/LSV 14196

message: Proposant : Michelvincenzo (discuter) 13 septembre 2017 à 19:27 (CEST)
replies: text: En effet, il y a un souci dans la présentation de cette anecdote qui mélange génétique et paléoanthropologie. Si la science a réussi à identifier le gène de la blondeur chez les européens, il reste un sérieux doute quant à la datation et surtout dans l'origine (sélection ou pas ?) de cette blondeur. Peter Frost (université de Laval) a émis une hypothèse qu'il ne faut pas forcément prendre pour argent comptant.  Relisez le sujet : il y a bien les termes « il est possible que » qui retire toute notion de certitude à votre proposition. --Jean-Paul Corlin (discuter) 13 septembre 2017 à 20:46 (CEST)
replies: text: Présentée en tant qu'hypothèse, est-ce que ça ne ferait pas un bon sujet d'anecdote ? --Fanfwah (discuter) 29 septembre 2017 à 09:41 (CEST)
replies: text:  Des « hypothèses » sur les blonds, il y en a eu plein. Il y en a même une qui a fait « fureur » ! Mais bon, franchement, cela me dégoûte rien que d'y penser. --Jean-Paul Corlin (discuter) 29 septembre 2017 à 17:40 (CEST)
replies: text:  Justement, la thèse de Peter Frost a au moins l'intérêt de tenter d'expliquer scientifiquement la chose. --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2017 à 05:10 (CEST)
replies: text:  En ne reprenant que le point de départ de l'explication de Frost (qu'il faudrait exposer un peu plus en détail dans l'article), on pourrait mettre qqc. comme  Là aussi, ce n'est qu'une thèse parmi d'autres, mais au moins elle a un côté rigolo. --Fanfwah (discuter) 11 octobre 2017 à 18:19 (CEST)
replies: text: Je ne comprends pas bien la proposition ci-dessus par rapport au propos de l'article, mais c'est peut-être parce que je n'ai pas bien compris la notion de sélection sexuelle... --EB (discuter) 19 octobre 2017 à 11:39 (CEST)
replies: text: Il manque surtout plus de détails sur la thèse de Frost. En essayant de résumer le résumé : au Paléolithique, l'Europe du Nord et de l'Est constituait un milieu de toundra offrant des conditions particulièrement dangereuses pour la chasse, d'où forte mortalité chez les hommes, et des possibilités réduites pour la cueillette, d'où forte dépendance alimentaire des femmes, limitant la polygamie. Au total, pénurie relative de mecs, mettant ceux-ci en position d'exercer une sélection qui les aurait conduits à privilégier les partenaires dotées de caractères rares comme la blondeur ou les yeux bleus, aboutissant à augmenter la fréquence de ces traits. Si on ne garde que les deux bouts de la chaine, ça donne : en Europe, on est devenu blond parce que c'était dur de trouver à manger. --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2017 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Les blonds et blondes
Discussion:Cathédrale de la Résurrection d'Évry/LSV 14163

message: Proposant : EB (discuter) 5 septembre 2017 à 10:53 (CEST)
replies: text: Sans les précisions présentes dans l'article, c'est faux. --Fanfwah (discuter) 28 septembre 2017 à 07:57 (CEST)
replies: text: Après, rien n'empêche de mentionner les trois. --EB (discuter) 28 septembre 2017 à 08:48 (CEST)
replies: text: Bof. Fadasse. --Fanfwah (discuter) 28 septembre 2017 à 23:05 (CEST)
replies: text: Pour ma part, je n'aurais pas imaginé qu'une seule cathédrale ait été bâtie au siècle dernier. --EB (discuter) 28 septembre 2017 à 23:22 (CEST)
replies: text: Ben il n'y en a pas une seule, il y en a trois. --Fanfwah (discuter) 28 septembre 2017 à 23:37 (CEST)
replies: text: Et c'est d'autant plus surprenant pour moi ! --EB (discuter) 28 septembre 2017 à 23:40 (CEST)
replies: text:  Je propose Construite et entrée en fonction (ou le terme religieux idoine). L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 septembre 2017 à 08:22 (CEST)
replies: text:  Il faudrait ajouter « Entièrement construite et consacrée » (ou le terme religieux idoine). --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2017 à 04:55 (CEST)
replies: text: Et même, c'est aussi vrai pour la cathédrale Notre-Dame de Créteil et la cathédrale Saint-Charles-Borromée de Saint-Étienne (celle-ci oubliée dans l'article sur celle d'Evry). La différence c'est qu'elles n'ont pas été construites pour ce rôle (leurs diocèses ont été créés après leur construction). Pas facile à dire en une phrase. --Fanfwah (discuter) 16 octobre 2017 à 10:01 (CEST)

text: Ou alors (puisque l'étonnant c'est qu'il y en ait eu) :  --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2017 à 15:22 (CEST)
replies: text: Dit comme ça, ça me paraît trop elliptique... Je ne suis pas loin de proposer d'abandonner, mais je n'étais pas le proposant initial. --EB (discuter) 23 octobre 2017 à 14:47 (CEST)
replies: text:  Je n'étais pas le proposant initial non plus, mais on est deux.  --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2017 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Cathédrale d'Évry (bis)