Discussion:Résistance (politique)

message: Dans la rubrique "Quelques personnalités de la Résistance", je pointe deux erreurs, pour moi, évidentes : 
1) l'absence de François Mitterrand, en a fait partie en atteste, entres autres, sa fiche sur le wiki.
2) Plus grave : la présence de Jacques-Yves Cousteau considéré comme « antisémite de plume » 
alors que faire ? 
corriger sans rien dire ?                                               [ ]
ou bien poser la question au bistrot avant de faire une bétise ?        [x]
*tu peux bien ajouter Mitterrand (et son copain Pasqua, ils étaient dans le maquis ensemble) ainsi que beaucoup de gens. Mais il faut laisser Cousteau qui a été résistant et sans doute nettement antisémite(euh je suis alex je vous pose la question c'est pas le frère du commandant cousteau qui était antisémite et collabo???), ce qui n'est pas spécialement paradoxal : il y avait à l'époque mille et une raisons de se défendre des nazis, allant de "l'honneur de la patrie" à "la défense des libertés" et passant par l'amour de "la patrie humaine" (anarchistes) ou la défense de l'Urss (pour les communistes). Et de fait, le combat contre l'antisémitisme n'est devenu prioritaire pour la résistance que vingt ans après la guerre, dans les manuels scolaires ! J'exagère à peine Jean-no
** D'accord mais alors que la notice de Cousteau le précise. Qu'a t'il réellement fait, qui a t'il rencontré ? je ne le sais pas, que sa notice le précise alors. Mitterrand sous le nom de "Morvan" a mené des actions pour la résistance ( sa notice ne le dit pas non plus). Quant à Pasqua, il aurait eu 14 ans lors de sa participation à la résistance, et celle-ci (d'après mes lectures ) ne s'agissait qu'en qques messages apportés pour son père sous le nom de "petite fleur". Finss
*** Cousteau a quand même été décoré pour son action dans la résistance et Pasqua, bah il n'était pas vieux à la fin de la guerre c'est certain mais il était bien résistant, connu à Londres sous le nom de "prairie". Un résistant anecdotique sans doute, mais Cousteau, sale con ou pas, j'ai peur qu'il ait été ce qu'on appelle un "grand résistant". Moi aussi j'aurais bien aimé croire que tous les résistants étaient des saints mais non, là aussi il y avait de tous les genres de gens. Jean-no
**** Pour Pasqua il me semblait que "Prairie" était son père et lui "Petite Fleur" mais ce ne sont que des souvenir. j'ai pas de source sous la main. Si Cousteau a été "grand résistant" que n'en dit sa bio a l'académie (http://www.academie-francaise.fr/immortels/base/academiciens/fiche.asp?param=678 ) ?  Finss
***** La bio dit quand même qu'il a la légion d'honneur au titre de résistant non ?!
* Je serais plutôt partisan de ne mettre ni l'un ni l'autre : ce ne sont pas leurs plus hauts faits et n'ajoute (ni ne retranche) rien à leurs gloires respectives. Autant laisser plus de place à des personnes qui ont eu une grande importance dans la résistance. D'ailleurs, dans l'article, on pourrait citer, très brièvement leurs faits et gestes pour la Résistance...--Serged 27 oct 2004 à 18:43 (CEST)
thread_title:  Personnages de la Résistance : ommission et erreur "révisionniste" ? (du bistror) 

message: Nos collègues ci-dessus qui ont participé à la discussion sur Cousteau se sont livrés à des comparaisons fort intéressantes, mettant ou non en cause d'autres membres de la liste de résistants.
Ils se sont posés des questions sur l'attitude des syndicats, ou sur l'opportunité de faire 2 listes, etc...<Br/>
Mais aucun n'a répondu à la question posée ci-dessus, depuis 3 mois: Quel est l'acte accompli par Cousteau contre l'occupant ou contre le gouvernement de Vichy justifiant sa mention comme résistant ? 
Personne n'ayant répondu à cette question pourtant simple. <Br/>
Par conséquent, il n'y a pas lieu, jusqu'à nouvel ordre, de maintenir Cousteau sur cette liste, quitte à le rétablir immédiatement si, enfin, quelqu'un veut bien nous éclairer à ce sujet.<Br/>
Après tout c'est à l'un de ceux qui souhaitent le mentionner de nous dire pourquoi.<Br/>
Son maintien sans certitude, serait, je le répète une insulte aux vrais résistants, qui, comme le lieutenant de vaisseau Français libre d'Estienne d'Orves ont été fusillés par l'Ennemi.<Br/>
(Et ce serait en tout état de cause non neutre !) 
Bien cordialement à tous
PhilomaxUtilisateur:PhilomaxPhilomax 10 juillet 2005 à 04:59 (CEST)
thread_title: '''Quel acte de Résistance le commandant Cousteau a t'il accompli ?'''

message: Bonsoir Tout le Monde
Il n'y a rien de bon dans cet article:
- Le plan d'abord qui a la prétention insoutenable, au vu du contenu minable, de faire une unification de toutes les résistances dans le temps et l'espace.
- Le contenu ensuite, même pas recyclable dans d'autres articles: Au moins une erreur historique toute les deux lignes, un ramassis de formules vagues...
Tel qu'il est, l'article est une impasse, il ne peut pas être amélioré. Techniquement, je ne sais pas comment faire un RAZ, quelles sont les procédures dans Wiki. 
Si l'article était supprimé, il faudrait créer un article "Résistance intérieure française" (qui représente de fait le gros de cet article), ensuite, il faut se montrer humble pour ce sujet difficile: Il n'y a pas de honte à amorcer un article en s'inspirant d'autres articles du même genre. Celui d'Universalis n'est pas époustouflant, mais en le paraphrasant plus ou moins, on aurait là un noyau qui pourrait s'améliorer.
Enfin, à mon avis, il devrait y avoir essentiellement un ensemble de liens qui renverrait à des mouvements de résistance, à des évènements etc... Ne pas oublier que l'unification de la Résistance est une construction politique et intellectuelle. Dans une encyclopédie, ce sont les liens qui permettent de bien traiter 
sa diversité.
--EdC 17 août 2005 à 22:26 (CEST)
replies: text: Je suis assez d'accord avec toi EdC. Je n'ai pas vraiment de solution à proposer. Eti 18 août 2005 à 00:11 (CEST)
replies: text: Pour la page de l'académie de Reims, le problème est qu'a première vue, elle n'a pas l'air d'etre sous licence libre par conséquent la copie ne sera pas autorisé il faudra tout autant paraphrasé que pour universalis. Mais bon, l'autre solution consisterais a envoyer un mail a l'auteur pour lui demander l'autorisation. Traeb 18 août 2005 à 10:55 (CEST)
thread_title: En fait, c'est l'ensemble de l'article qui ne tient pas debout !

message: Après avoir apporté de nombreuses corrections (mineures) à l'article Résistance intérieure française, je me rends compte :
* que ce très long article a été créé ce jour, ce qui est à priori suspect ;
* que l'article résistance (politique) comporte déjà un texte assez complet sur ce même sujet (c'est-à-dire suffisant pour créer un nouvel article par simple transfert).
Je pense que ces 2 articles doivent continuer d'exister, mais que la majeure partie du texte et des illustrations de résistance (politique) sur la résistance intérieure française devraient être transférées vers l'article spécialisé.
Compte-tenu de la longueur des textes et la nécessité de reprendre l'historique de Résistance intérieure française, il s'agit bien d'une fusion.
Gemme 16 septembre 2005 à 13:05 (CEST)
replies: text: La question du devenir de résistance (politique) après cette fusion me paraît être du ressort de la page de discussion de cet article. Gemme 16 septembre 2005 à 17:39 (CEST)

text: Tout cela me convient. Il faudrait juste préciser l'étendue exacte du « territoire français » concerné par l'expression résistance intérieure française. Gemme 17 septembre 2005 à 00:44 (CEST)
thread_title:  
[[résistance (politique)]] et [[Résistance intérieure française]] 
 (plus de bandeaux)

message: En ce moment, le lien pointe vers http://de.wikipedia.org/wiki/Widerstandsbewegung, un article qui ne traite pas du tout de la résistance pendant la seconde guerre mondiale. Alors de deux choses l'une :
* l'article allemand est scandaleusement incomplet mais alors ça concerne la Wikipedia germanophone,
* ou bien il y a un problème de liens. Je trouve par exemple que l'article Widerstand_gegen_den_Nationalsozialismus correspond assez bien mais le problème, c'est qu'il ne parle que de la Résistance côté allemand (et a d'ailleurs un article francophone existe déjà là-dessus)...
Alors que faire ? Faut-il supprimer ce lien qui, de toute évidence, n'est d'aucune utilité aux internautes qui le suivent ? Ou bien demander aux wikipédiens allemands de remettre leur article d'aplomb (ou de créer un nouvel article) ?
: J'ai nettoyé l'article français pour tenir compte de l'article détaillé Résistance dans l'Europe occupée par les nazis. Ainsi dégagé du poids de la Seconde Guerre mondiale, l'article français est plus en phase avec l'article allemand.
: L'article allemand n'est pas scandaleusement incomplet puisque comme tu l'as remarqué, un article détaillé Widerstand gegen den Nationalsozialismus traite de la résistance pendant la seconde guerre mondiale, et également des articles sur la résistance pays par pays. Tous ces articles allemands ne sont pas forcémment bien liés entre eux, mais, bon, chacun son boulot...
: Personnellement, je pense que c'est un sujet assez casse-gueule, car que ce soit en Philosophie ou en Histoire, il n'y a pas de consensus sur le champ recouvert par ce concept. Bien que je ne sois pas toujours capable de lire l'Allemand, je dirais que l'article allemand est plus ou moins un "travail inédit" et sollicite, c'est le moins qu'on puisse dire, des auteurs comme Foucault ou Bourdieu qui ont pu parler de Résistance comme n'importe qui, mais n'ont jamais, pour autant que je sache, théorisé le sujet. 
:--EdC / Contact 14 juillet 2008 à 12:07 (CEST)
thread_title:  Lien vers l'article allemand 

message: Quelques lignes, une seule source, deux listes qui ressemblent à des monuments aux morts, aucune bibliographie, aucun lien externe...Pour un sujet aussi complexe que le concept de résistance en politique ! Peut-on sérieusement appeler "ça" un article ?Je m'interroge alors : comment est-on arrivé là ? Pour le savoir, je consulte la PdD et qu'est-ce que j'y découvre ?Un flot de vieux baratins (2004-2008) tournant pratiquement autour d'une seule question : "Machin était-il résistant ou pas ?"
J'imagine alors, depuis 2008, quelques lecteurs effarés, du moins dubitatifs : quelle image ont-ils de Wikipedia ?J'imagine également d'autres contributeurs : "restaure t-on un meuble rongé par les mites ?"... Et si on le brulait ? Au delà de cette question, j'émets une proposition : plutôt que de chercher tout de suite à bâtir un autre article(et risquer d'enclencher un nouveau gloubi boulga) : s'entendre sur la manière d'articuler les articles suivants : 
* Résistance (psychologie)
* Résistance (psychologie sociale)
* Résistance (psychanalyse)
* Résistance non violente
* Résistance (politique)
* Résistance civile
* Résistance à l'oppression
* Résistance au changement
* Résistance fiscale
* Résistance à l'État (= Désobéissance civile)
Psychologues et sociologues travaillent main dans la main quand ils s'attellent à des gros "chantiers" tels que celui-ci.Pourquoi ne pas faire de même ? Cela permettrait d'éviter les redondances et, à l'inverse, soigner une certaine cohésion.J'engage ici le débat et m'engage à y participer moi-même à la condition d'y rencontrer un minimum de rigueur intellectuelle.--Orion8888 (discuter) 24 octobre 2019 à 09:00 (CEST)
thread_title:  "Ca", un article ? 

message: Un article ne peut pas ressembler à une longue liste de noms égrenés les uns sous les autres, pris au hasard et éparpillés sans aucun commentaire ni sources secondaires ou liens internes. J'ai commencé une refonte des deux dernières sections en ajoutant des noms féminins (cela manquait) et en faisant disparaitre d'autres, peu connus. Je suis resté sur la base de la lutte armée ou active face à un oppresseur. J'ai été étonné d'ailleurs de ne pas y trouver Jeanne d'Arc qui durant la seconde guerre mondiale fut souvent utilisée (même Roosevelt ironisait sur ce sujet en expliquant à qui voulait l'entendre que De Gaulle se prenait une peu trop pour Jeanne d'Arc).
J'ai donc commencé par retirer l'effet liste pour ensuite commenter chaque nom, sachant que cette suite de noms n'est pas exhaustive mais qu'il faut toute de même rester dans l'idée que j'ai exprimé ci-dessus. On doit également se baser sur une certaine forme de notoriété et éviter les noms liés à l'actualité car je me suis rendu compte que le terme de résistant est un peu utilisé à tort et à travers (moi aussi je ne voulais pas de piqure quand j'étais petit mais je ne suis pas un « résistant » pour autant).--JPC  Des questions ? 21 août 2021 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Refonte complète de l'article