Discussion:Ordre des frères pontifes

message: Ce texte n'est absolument pas sourcé. En l'état, et en dépit de la présence d'un ouvrage en Bibliographie, je le considère donc comme un Travail Inédit. D'autant que l'existence de cet Ordre des Frères Pontifes - en tant que congrégation centralisée - est fortement remis en cause par les recherches historiques actuelles. --JPS68 (d) 17 septembre 2009 à 23:30 (CEST)
replies: text: Bénézet originaire de Savoie , il faut le faire... Et une source publiée par la Bibliothèque d'études psycho-religieuses , me pousse à nouveau à remettre en place le bandeau "à sourcer". --JPS68 (d) 26 septembre 2009 à 11:32 (CEST)
replies: text: Vous ne semblez pas faire la différence entre une collection et un éditeur (incroyable pour un journaliste), je vais vous la faire : une collection est, dans le domaine de l'édition, un ensemble de médias publiés par une maison d’édition, regroupés autour de caractéristiques communes dans la présentation et le domaine traité. L'éditeur publie des ouvrages. Les Éditions Desclée de Brouwer, un temps propriété du groupe Le Monde ne sont pas une obscure maison d'édition qui pourrait publier des livres ésotériques douteux. Cet éditeur publie des ouvrages de spiritualité (marquée par un christianisme d'ouverture), de sciences humaines et des essais. --Dinkley (d) 22 octobre 2009 à 21:47 (CEST)
replies: text:  c'est bien ce que je pensais. Incroyable mais vrai, il faut le lire à deux fois pour y croire : penser que l'on peut sourcer un texte à prétention historique avec un ouvrage de spiritualité marqué par un christianisme d'ouverture . J'hallucine . --JPS68 (d) 23 octobre 2009 à 06:29 (CEST)
thread_title: Sources et travail inédit

message: Cher JPS68. Je constate avec regret que la querelle sur Saint Bénezet déborde sur cet article paisible et tranquille sur les frères pontifes. D'abord, rassurez-vous, le livre de Raymond Hostie (professeur de sociologie à l'université de Louvain) n'a rien de particulièrement spirituel (avec ou sans ouverture..!) Il s'agit d'une très sérieuse étude socio-historique sur l'émergence et la disparition des ordres et groupes religieux au cours de l'histoire. Rien d'incroyable, rien d'hallucinant!  Il existe beaucoup d'autres sources sur le sujet.
Ensuite, l'article dit bien que l'ordre fut fondé à partir d'une association pieuse inspirée par...  Il ne s'agit donc pas d'un ordre centralisé tel qu'on les connaitra plusieurs siècles plus tard. Il y avait d'ailleurs sans doute plusieurs groupes de 'frères pontifes'. La vie religieuse de cette époque (émergence, organisation, statuts, etc) ne peut être comprise et analysée à partir de schémas du XXe siècle. 
Ceci dit, ne croyez-pas que je cherche à venir à l'aide de Dinkley dont je trouve l'attitude plutôt désagréable et contraire à l'esprit de Wikipedia.
Bien amicalement --Zerged (d) 13 novembre 2009 à 23:56 (CET)
replies: text: Merci de cette précision. Si mon interlocuteur précédent avait eu la volonté de dialoguer à ce niveau, mon cher Zerged, il n'y aurait eu aucun problème. J'ai effectivement lu, je rechercherai l'ouvrage, qu'il n'y a jamais eu de frères pontifes dans un ordre centralisé. Nous sommes donc entièrement d'accord. Mais par contre, il y a eu après la construction de chaque pont, à partir des Hospitalités mise en place sur chaque site, des frères tant hospitaliers que pontifes qui étaient chargés à la fois des soins des âmes et des corps ainsi que de l'entretien du pont. Un établissement de ce type existe encore du côté gardois du Pont-Saint-Esprit. En bref, une paragraphe devrait être intégré dans chaque page dédiée à un pont médiéval et très certainement pas, àmha, une page centralisant un ordre qui ne l'a jamais été. Très amicalement --JPS68 (d) 14 novembre 2009 à 00:12 (CET)
thread_title:  Sources