Discussion:Wicca

message: J'ai placé l'article sous semi-protection, le 25 mars 2006, à la demande de Esprit Fugace, pour cause d'ajout répétitifs de liens externes, après une rapide vérification de l'historique de l'article. Hégésippe | ±Θ± 25 mars 2006 à 21:39 (CET)
thread_title: Semi-protection

message: J'ai réécris l'article en reprenant ce qui avait été dit et en complétant, mais je ne suis pas sûre de la neutralité de point de vue, le texte sur lequel je m'appuyais étant écris par un wiccan. Esprit Fugace 26 janvier 2006 à 19:47 (CET)
thread_title: Petit désacord avec l'auteur précédent concernant les references a ''[[Harry Potter]]'' et a ''[[Rael]]'', ou encore ''[[Keldar]]''.

message: Je veux bien admettre que la mention de Final Fantasy soit de trop (bien que le concept de Gaïa corresponde parfaitement...), mais je persiste à signaler l'influence de Charmed, qui a son importance. Esprit Fugace 14 février 2006 à 17:19 (CET)
thread_title:  Final Fantasy / Charmed 

message: Je viens de supprimer cette phrase qui manque cruellement de sens.
"Appuyé certes pas la science qui dépoussière de temps en temps les traces, son évolution consiste à se diriger vers sa source quelle commence tout juste à révéler."
Etant absolument ignare sur le sujet, je ne me prends pas la responsabilité de la corriger sous peine de la dénaturer. Si quelqu'un sait ce que ça veut dire... DarioSpagnolo 2 septembre 2006 à 17:48 (CEST)
thread_title:  Phrase incompréhensible 

message: ne connaissant pas encore très bien les us et coutumes wikipediennes, je me suis permis de faire quelques ajouts à cette page Wicca, quelques oublis ça et là, rien de bien grave, tout en m'efforçant de ne pas en dénaturer la neutralité de ton évidemment. n'hésitez pas à rectifier le contenu de mes modifications si jamais elles ne vous paraissaient pas pertinentes.
--Asmadeva 26 septembre 2006 à 09:07 (CEST)
replies: text: J'ai reverté deux ou trois ajouts qui étaient oeuvres de dévots/croyant et non pas d'encyclopédistes.--Steppen 26 septembre 2006 à 10:49 (CEST)
thread_title:  Nouveaux ajouts 

message: Désolé, mais je remets mon liens sur Gerald Gardner, c'est bel et bien utile. Même si c'est anglais, faut pas oublier que certains wikipediste francophone vivent au quebec et qu'ils comprennent l'anglais. Et c'est bel et bien lui le fondateur...
FenixEden 14 décembre 2006 à 22:41 (CET)
replies: text: lol, c'est pas grave. Gardner a fondé¸ la première wicca. Ce sont ses membres après lui qui ont fondé la plupart des autres traditions. Et même la tradition dites éclectiques doit se fier un peu sur Gardner. FenixEden 7 juin 2007 à 02:26 (CEST)
thread_title:  Gerald Gardner 

message: Bonjour à tous
Bien que cet article, et la discussion qu'il suscite, soient intéressants, je trouve qu'il manque de nombreux éléments pour la compréhension du mouvement wiccan, et des approximations dommageables : concernant la partie sur l'Evolution du Mouvement, je suis obligé de souligner une erreur grossière. En effet, si la mouvance traditionnaliste a de fortes tendances passéistes, de nombreux autres mouvements wiccans sont au contraire concernés par le fondement réel de la philosophie néo-païenne, basée sur une approche curieuse, des tentatives d'obectivismes laissés de côté par la science telle que vue actuellement. Dans le passé, les religions ont servi à la recherche de compréhension des phénomènes environnants, et la Wicca, à travers sa démarche spiritualiste, estime aussi poursuivre ce mouvement, tout en étant prête à la remise de ses croyances en cause selon les découvertes scientifiques actuelles.
Je découvre le côté interactif de Wikipédia, à vrai dire je ne me suis même pas inscrit pour modifier les articles, mais je fais appel aux bonnes volontés pour pousuivre l'oeuvre des auteur de cet article aux bases au demeurant intéressantes.
Aeon 20/01/07
:Bonjour Aeon, je veux juste préciser que la science n'explique pas tout, ce que la wicca tente d'expliquer en partie (du moins je le présume). Plusieurs aspects qui reste à découvrir / prouver / réfuter par la science sont en plein sujets wiccans : ceux-ci peuvent s'impliquer entres elles.
:: L'existence d'une après vie considérant la mort comme un transfert de l'âme hors du corps vers un lieu moins dense. Certains livres ont étudiés le sujets plus ou moins scientifiquements et il est clair que si la vie ne se réalise qu'une fois par personne dans l'immense univers / temps, alors on a gagné à la loto de la loto; ou bien on ne meurt jamais (préférant parler de transfert de la conscience, de "de pays en pays" "cieux en cieux", ou encore de "planète en planète" ou toutes les formes que tu voudras.).
:: L'existence du karma. Peut-être que l'on ne vie qu'une fois... mais dans le cas contraire, ce serait encore plus cruel d'exister. Or le karma répond un peu à cette "souffrance" en insufflant que chaque action est orientée soit vers le bien, le mal ou le neutre. Selon certains principes, chaque action est rendue en triple. Donc plus tu as une vie axée vers le bien, plus tu vivras heureux (pour qu'une part il faille d'abord associer bien et heureux). L'autre principe du karma est à l'intérieur d'une même vie : Plus tu offriras, plus on te donnera. (Un principe souvent associé à Les premiers seront les derniers). Ce principe est simple, le karma pourrait etre considérée comme une monnaie que tu as accumulée et que tu peux dépenser ou économiser (également applicable dans la perspective de réincarnation) 
:: L'existence d'une force suppérieure à l'homme, multiple ou panthéique. Ce principe est scientifiquement simple à résoudre. Nous existons, or comment cela se fait-il? Pourquoi n'y a-t-il pas rien? C'est un peu comme un enfant qui dit à sa mère, pourquoi j'existe? Celle-ci lui répondrait parce que je t'ai mis au monde. Dans cette éthique, la mère est entièrement respectée et l'enfant chérie. On ne parle pas de respecter l'enfant ou de chérir la mère. C'est mutuel et inclusif. En wicca, cela se traduit ainsi. Respecter les dieux, la terre, la nature, les dieux mineurs (différentes facettes d'un même archétype divin), les deux archétypes principaux (et forcément scientifique : le positif - négatif, male femelle etc) et finalement, le panthéisme : Le fait que toute la société sur terre (incluant la nature et les dieux) forment une seule entité qui vit vers l'intérieur. Scientifiquement, on n'explique bien comment s'est produit le big bang (c'est un gaz qui a prit de l'expansion et s,est refroidit) Mais on n'explique pas encore la pré-existence de l'énergie. Dans cette optique, on doit rester minimalement spirituel.
:: L'existence de la magie / sorcellerie : Si on considère que le karma est une monnaie. Il suffit en réalité de demander et on recoit. Toutefois, les dieux, définit par le christiannisme comme démoniaque (en majorité!) sont de véritables marchands de bonheur. Mais il est intéressant de constater à quel point le fait de demander aux dieux une aide semble facile. Cependant, nous sommes un peu comme les clowns de la terre. (Sans offense, et pas uniquement les wiccans.) Nous sommes un peu ceux qui divertissent les dieux comme nous sommes divertis par nos animaux. Si ton chien ne veut pas s'asseoir quand tu lui demandes, vas tu lui donner son os? La différence, c'est que certains croient que les dieux nous choisissent comme nous choisissons nos animaux de compagnie et que d'autres cours vers les dieux qu'ils aiment. Toujours en considérant les dieux comme des entités non pas parfaite mais soit scientifiquement ou spirituellement avancés, il serait normal, voire même avantageux (ca frôle l'égoisme un peu même) d'offrir peu aux dieux et de recevoir beaucoup (ou l'inverse). N'oublions pas que pour un chien, comprendre la parole humaine et appliquer la demande, c'est un gros effort. La récompense pour le chien est immense (une grosse brose à dent acquise dont il est le propriétaire!) mais pour nous, un os, on l'entère ou on le met à la poubelle, et ce que le chien doit effectuer comme taches nous parait simpliste. C'est le même principe entre l'homme et la divinité. L'effort demandé nous parait grand, et la récompense recue parait parfois beaucoup plus petite, mais comme le chien, nous ne pouvons obtenir notre récompense autrement. Dans le cas d'un rituel magique axé sur le mal, les dieux ne sont pas les mêmes. Ils vous prennent beaucoup et vous donnent peu. Ce principe est appelé, loi du triple retour. Aussi, lorsque la demande est neutre, il semble qu'on reçoivent l'équivalent et qu'il suffise de peu pour recevoir peu.
:Scientifiquement, chacun de ses aspects N'a pas été étudié, soit par l'impossibilité d'effecteur une étude décente, soit parce qu'à la base, on ne sait pas comment. La wicca, et bien d'autres mouvements religieux, proposent une approche expérimentale. Cette approche, incomplète selon la science, mais suffisante pour le simple individu qui veut voir si ça marche, fonctionne tout de même.
:Dans les cercles initiatiques, l'incorporation d'une découverte se fait au stade 2 :"Apprend des autres (1), expérimente (2), et enseigne aux autres (3)" est un peu la philosophie générale de la wicca concernant la société et la transmission du savoir. Pour la science, c'est sensiblment la même chose. Sauf qu'il ne veule expérimenter que selon des procédures de calculs mathématiques et statistiques alors qu'un wiccan très instruits sait très bien que les nombres n'existent pas vraiment et sont d'utilités limitées. De plus, dans la science, les dévouertes se font au stade 3 (Expérimentation par les meilleurs des meilleurs) 
:Dans l'antiquitié ces deux pratiques (science et religion) étaient instruites cote à cote. Maintenant, et c'est déplorable, il faut chercher de midi à quatorze heure pour trouver une école descente, et de 12 ans à 90 ans pour trouver une spiritualité descente qui s'enseigne dans l'ombre de la société par peur de repésaille. Le croisement entre les deux n'est pas impossible; seulement, la science refuse d'étudier sur des choses qu'elle juge stupide (Comme les dieux, le karma et la magie) Mais font sauter des bombes atomiques au japon. Alors qu'on comprend à peine que le big bang n'était pas la première étape de la création. On ne comprend toujours pas que ce qui était religieux autrefois est scientifique aujourd'hui, et on rit de ceux qui sont d'une spiritualité moderne?
:Il est clair que c'est nous qui définissons la science de demain. Et on ne se le dira jamais assez dans 1000 ans lorsque l'on pourra voyager entre les univers et rencontrer les personnes décédées reconnues grâce à un dispositif ultra sophistiqué que j'aimerais bien pouvoir décrire qui fut découvert en étudiant sur la vie après la mort grâce aux témoignages de gens d'aujourd'hui qui ont été cliniquement mort. Voilà.
Bonne journée Aeon. FenixEden 21 juin 2007 à 07:47 (CEST)
thread_title:  Approches passéistes et scientificité 

message: Kazh ar c'hoad 31 août 2007 à 09:38 (CEST)
thread_title: nouveau lien

message: La relation entre Murray et Gardner me paraît inversée : l'entrée écrite par Murray dans la Britannica remonte à 1929 et se trouve republiée dans toutes les éditions ultérieures jusqu'en 1969. Ce sont les travaux de Murray qui influencent Gardner — du moins c'est ce que dit J. Simpson dans « Margaret Murray: Who Believed Her, and Why? », Folklore 105 (1994), p. 89-96. Jastrow|✍ 16 janvier 2008 à 14:28 (CET)
thread_title:  Murray et la Wicca 

message: J'ai vu un commentaire, dans l'article, qui me semble très mal formulé:
".[Ce qui vient d'être avancé est assez loufoque puisque au sein du coven de Gardner, les rituels étaient réalisés en intérieur et non en extérieur, car ils pratiquaient skyclad, c'est à dire vêtus de ciel. (Ref nécessaire)]"
En effet, cette phrase sous-entend que le fait de pratiquer skyclad implique de pratiquer en intérieur. Or, je connais plusieurs Wicca qui pratiquent skyclad (nu) en extérieur. Soit dans un parc privé, soit dans un endroit suffisamment retiré pour ne pas craindre d'être surpris par des promeneurs. Ces pratiquants Wicca disent aussi que le cercle magique qui les entoure pendant le rituel leur tient chaud, aussi ils n'hésitent pas à pratiquer skyclad en extérieur même en hiver.
Je n'ai jamais modifié un article dans wikipédia, je sais pas trop comment ça marche, c'est pour ça que je met juste ce commentaire, et laisse le soin à des internautes plus avertis de modifier l'article si ils le jugent nécessaire.
:J'ai supprimé ce commentaire personnel qui n'a pas sa place au sein de l'article. Merci de l'avoir indiqué --A t ar a x i e--d 19 mai 2008 à 11:20 (CEST)
thread_title:  Skyclad en extérieur 

message: Je ne suis pas wiccan mais il y a quelques précisions à apporter à l'article :
* éliminons les POV sur l'aspect spirituel ou non de la Wicca. Chacun est libre de ses opinions mais ce n'est pas le lieu pour ça.
* gardner dit lui-même qu'il a "complété" les rituels du New Forest Coven mais il n'est pas certain qu'il a tout inventé. Certains comme Aidan Kelly  le pensent mais Heselton estime qu'il a réellement intégré une micro-religion formée dans les années 20 sur la base du revival occulte (Golden Danwn et cie)
* pour les éclectique, qui constituent la majorité des wiccans aujourd'hui, le livre des ombres est un ouvrage personnel écrit ou compilé par l'adepte lui-même. L'ouvrage de Gardner n'est utilisé tel quel que par les convents qui se réclament de son lignage.
* à ma connaissance aucun auteur Wiccan ne se réclame plus de l'"ancienne religion", du moins au sens littéral. Il y a des exception mais la plupart reconnaissent que c'est une religion moderne
*la Wicca internationale (en fait limitée au Kremlin-Bicètre) est un dévelopement purement français, un mélange curieux de Wicca et de luciférianisme avec invocations de démons en latin et tout le toutim. C'est ce que la Wicca a de plus proche d'une hérésie et l'équivalent chrétien serait les carpocratiens ou quelque chose dans le même genre.
*Charme et Buffy reprennent une imagerie wiccane mais ils ne font que traduire la croissance de la religion en Amérique. Leur influence sur cette croissance est u mieux trés faibe - tout comme Harry Potter, d'ailleurs
*Les thèses de Murray sont discréditées
*La notion de déesse triple est contestée en mythologie et son caractère central est une innovation typiquement wiccane
* Ce à quoi les Wiccans ne croient pas n'a pas grand chose à faire dans cet article
* La datura n'est pas interdite à ma connaissance - c'est une plante d'ornement - et le texte en lien insiste surtout sur ses dangers - trés réels
--Damien Perrotin (d) 7 juin 2008 à 23:58 (CEST)
thread_title: Précisions

message: Il me semble qu'il manque deux informations essentielles dans cet article : la tendance majoritaire à la philosophie panthéiste au sein de la Wicca, mais aussi et surtout le Grand Rite. Auriez-vous peur d'en parler ? ;-)
Saturnfox 14 juin 2008
Le grand rite est quelques chose de sacrée et de personnel chez les wiccans. Voilà pourquoi, je le pense, personne n'en a parlé. Quant aux panthéisme, je suis tout à fait d'accord. Amalianaa (discuter) 9 novembre 2019 à 14:08 (CET)
thread_title:  Panthéisme et Grand Rite ?? 

message: Bonjour, je viens de découvrir qu'on peut discuter de l'article...
J'aimerais connaitre les sources qui avancent ceci:
1 "La possession, qu'elle soit volontaire ou non, partielle ou non, serait possible."
2 "En l'attendant ils patienteraient au "Summerland", un peu comme une salle d'attente."
3 "Le karma est une croyance généralisée chez les wiccan. Il s'agit d'un lot d'actions accomplies, bonnes et mauvaises qui régiraient la réincarnation. A l'instar d'une note "scolaire" de la vie, attribuée lors du séjour funeste de l'individu en question, le karma déterminerait les apprentissages de la prochaine vie."
4 "Le Summerland est un paradis wicca où l'individu aspire à se reposer. La traduction en français de Summerland est "Terre d'été". Il s'agirait donc d'un lieu de vacances après la mort. Le wicca espère qu'il pourra y enrichir sa spiritualité avant d'être réincarné. La mort serait considérée comme un simple transfert du corps physique vers (par exemple) le corps astral."
Je passerais sur le ton moqueur manquant absolument de cette neutralité tant rappelée à juste titre.
La possession ... qu'est ce qui est entendu par possession?
Je n'ai jamais ni lu dans un livre sérieux parler de possession... Dans les torchons qui mêlent sorcellerie de toute les couleurs charmed, buffy, harry poter et wicca ... oui sans doute mais jamais dans un livre sérieux!
Citer ceci dans les pratiques les plus courante, est un manque de source et d'objectivité énorme!
Le Summerland n'est pas wiccan! 
La seule source que je trouve parlant du summerland en tant que paradis wiccan est une source internet: 
Un site qui affirme également ceci:
"Les wiccans font preuve de dévotion religieuse en assistant à des réunions avec leur couvent " ... 
Voilà les sources de wikipédia???
De même quand on parle de karma ... ceci est une notion hindoue, et est loin de faire l'unanimité dans le monde wiccan, même si elle est répandue en effet, peut être veiller à ce qu'elle soit présentée de façon plus objective et proche de la réalité?
Et quand on parle de "séjour funeste de l'individu en question".
La vision wiccane est que la nature est sacrée et ceci dans toutes les sources on peut le trouver, la nature étant sacrée comment peut on parler de séjour funeste sur la Terre qui est divinisée!
J'ai l'impression que l'article s'appuie surtout sur des aspects de la wicca telle qu'elle est vécue en Amérique (et il est vrai qu'on peut trouver tout et n'importe quoi).
Mais ceci est un article français, et de la même façon peut être plus coller à la réalité vécue en France?
Cordialment.
Arianrod.
:Bonjour, vous êtes le bienvenu pour faire évoluer cet article. Si vous avez de meilleures sources, elles seront bien reçues, ce qui peut poser problème est de supprimer des passages et d'en ajouter d'autres sans le justifier au moins par une source, voire par un petit mot sur cette page de discussion. Cordialement, --A t a r a x i e--d 5 novembre 2008 à 13:49 (CET)
thread_title:  Les croyances wiccanes 

message: Bonjour,
N'étant pas rédactrice sur Wiki, je tenais juste à signaler aux contributeurs accomplis une nouvelle référence aux Wiccans à la télévision, qui d'ailleurs m'a poussée à chercher la signification de ce mot, et à trouver cette page^^. Il s'agit de True Blood, la deuxième saison -me semble-t-il- fait clairement référence à un tel culte, et les noms de Grande Déesse et de Dieu Cornu sont cités - la déesse étant un personnage central dans la saison-, même si je pense que les réalisateurs en ont fait leur propre interprétation. Seulement le mot n'apparaît que dans la saison 3, où une serveuse de bar dit pratiquer cette "religion".
Voilà, une très maigre contribution, pas forcément d'une grande utilité, mais je pense que le poids de Wikipédia tient aussi au côté très complet de ses articles !
A bientôt !
Laura--82.230.46.95 (d) 26 août 2010 à 00:29 (CEST)
thread_title:  Ajout pour la section "Séries télévisées" 

message: Bonjour
Je viens de lire le paragraphe "Sens du terme" et m'apercoit qu'il est totalement recopié sur l'ouvrage de C. Bouchet "La Wicca. Les sorcières d'aujourd'hui" paru chez Camion Noir. je pense donc qu'il s'agit d'une violation du copyright de cet ouvrage. 
--Nwhere 123 (discuter) 10 mai 2017 à 17:07 (CEST)
thread_title:  Discussion:Wicca/Droit d'auteur 

message: Bonjour ,
Vous avez rajouté un certain nombre de choses pour le moins.. nouveaux dans l'article. Cependant, vous ne citez aucune source et vu la nature de cette dernière contribution, je pense qu'elles s'imposent. Laszlo Quo? Quid? 4 décembre 2018 à 20:14 (CET)
thread_title:  Divers ajouts non sourcés 

message: Bonjour. L'ajout de l'IP 78.209.131.142 du 15 mai 2018 est une copie de ce site. Une purge de l'historique a été demandé. --Tylwyth Eldar (discuter) 23 août 2019 à 18:47 (CEST)
thread_title:  Copyvio 

message: Bonjour
Je me suis permis de supprimer la listes des coven / grand maitre actifs en wicca luciferienne francophone. Les raisons : 
- Wikipedia n'a pas vocation à être un annuaire, surtout quand des traditions plus proches du mouvement "basique" et représentatives, tel que le/ les coven gardneriens pourtant existants ne sont pas mentionnés.
- La liste ne comportait que les coven issus de la lignée d'Athenos, omettant (sciemment ? ) les autres branches issues de Yule Rugga ou Abrasax.
Wikipedia n'a pas pour rôle de devenir le terrain de promotion de mouvements en marge (au regard de l'article qui traite à la base des wicca découlant de Gardner) et encore moins de caisse de résonance aux conflits entre les différentes filiations (wicca internationale, wicca occidentale /Abrasax, Wicca Strizzi) concernant leur légitimité.
--81.67.136.170 (discuter) 22 novembre 2021 à 05:10 (CET)
thread_title:  Wicca luciférienne : auto-promotion ?  

message: Demande de fusion décidée lors d'un débat d'admissibilité (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors du débat d'admissibilité) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --—  Ruyblas13 [Discutere ✉] 19 mars 2023 à 09:28 (CET)
thread_title:  [[:Dianisme]] et [[:Wicca]] 

message: Dans la section covenant vous dîtes que les wiccans ont une sorte de chef sauf que les covenants savent et le répètent que personne ne sait tout et que personne peut enseigner mais peut juste montré leurs propre au pignons mais sans jamais enseigner se qu’ils pensent voilà  2A01:E0A:8AF:D20:E48E:FD2A:49B5:FF0E (discuter) 24 juillet 2023 à 05:49 (CEST)
thread_title:  le coven