Discussion:Esclavage dans l'Antiquité

message: veuillez SVP vous abstenir de réintroduire l'esclavage en Egyte, les preuves de l'absurdité de ce point de vue me semblent suffisament évidentes. --MonstroLinux 14 août 2007 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Egypte pas d'esclave 

message: Loin de moi l'idée de modifier une page wikipédia, mais je n'ai pas du tout la sensation que les preuves soient suffisantes pour nier l'esclavage ou servitude en Egypte antique, ni que ce soit une absurdité. 
J'ai plutôt la sensation qu'il y a une sorte d'angélisation assez idiote... Où on joue sur les mots, en proposant par ex. "Ajoutons maintenant qu'ils ne sont pas «vendus», mais que leur transfert, temporaire, d'une maison à une autre, donne lieu à la perception d'un droit de cession."
dixit Bernadette Menu. 
J'aime bien cette civilisation moi aussi, extraordinaire civilisation, mais moins que ces facéties rédactionnelles... 
La partie sur le non esclavage en Egypte antique est clairement orientée, franco-centrée (les thèses de principalement 2 egyptologues françaises, qui sont ici utilisées comme autorité mondiale pour une négation - non pas d'une ampleur disproportionnée nourrie de péplums -, mais carrément comme négation que l'esclavage ait été pratiqué.  Je trouve cela assez grave. 
Alors que d'autre études, sites et auteurs, modulent bien plus ces propos : parlant d'une forme d'esclavage plus douce pourquoi pas que dans d'autres lieux, mais non pas inexistante... 
Le passage sur l'Egypte est à  revoir entièrement... 
Ca  choque  de lire pareille négation catégorique de l'esclavage alors que de nombreuses sources se réfèrent clairement à des ventes d'humains, échanges, fuites d'esclaves, et bien entendu aussi émancipation d'esclaves. Ce dernier point corrobore tout autant l'esclavage que les autres. La neutralité de wiki n'est pas respectée. Quant à un minimum syndical de complétude de thèses différentes, y en a point...
Si wikipédia se lance dans une carrière de négation de l'esclavage de l'égypte antique, alors il faut ouvrir la porte aux autres négationnistes de leur civilisation favorite, qui ne manqueront pas de sonner au portillon, chacun la sienne. 
Gromiko (d) 28 juin 2010 à 02:31 (CEST)
replies: text: Non. --Lebob (discuter) 9 mai 2014 à 09:07 (CEST)

text: La section Egypte antique de cet article renvoie vers un article plus détaillé qui contient davantage de sources.  Pour le reste votre interprétation personnelle de deux photographies de bas-reliefs égyptiens, dont l'une porte comme légende "dénombrement de captifs noirs en Egypte sous la XVIIIe dynastie (XVIe siècle avant Jésus-Christ) ne suffit pas pour modifier l'article dans le sens que vous souhaitez.  Et je n'évoquerai que pour mémoire la phrase "en fait certains specialistes mondiaux et archeologues arabes subissent des pression politiques pour aller dans le sens de la negation de l'esclavage des hebreux" qui exhale un fort parfum de théorie du complot.  Pour ce qui est plus spécifiquement de l'escalvage du peuple hébreux en Egypte, je vous suggère de prendre connaissance de l'article Données archéologiques sur l'Exode et Moïse et plus particulièrement de sa section L'esclavage stricto sensu n'existait pas en Égypte qui ne dit pas que l'esclavage n'existait pas en Egypte mais qu'il n'existait pas sous la forme qu'on se figure habituellement.  Quant à l'image des milliers d'esclaves contraints d'ériger sous le fouet la grande pyramide de Khéops elle relève du mythe.  Cela dit si vous voulez contester cette section de l'article, c'est très simple.  Vous trouvez des sources fiables, c'est-à-dire des ouvrages (livres, études, articles scientifiques) rédigés par des spécialistes de l'Egypte antique qui confirment votre point de vue et vous vous en servez pour sourcer les modifications que vous introduirez dans l'article. --Lebob (discuter) 13 mai 2014 à 17:18 (CEST)
thread_title:  Pas du tout la sensation que les preuves soient suffisantes 

message: Lu sur la page : 
" Beaucoup d'historiens ne s'accordent pas sur cette vision des choses et l'on sait, depuis Champollion (voir ci-dessous tombe de Rekhmirê ), que l'esclavage n'existait pas en Égypte. Christiane Desroches Noblecourt, médaille d'or du CNRS, souligne ce point depuis l'exposition Toutânkhamon dont elle était l'organisatrice, à Paris en 1967, sans parvenir à le faire prendre en compte par le grand public. "
On trouve trace et preuves de l'esclavage dans tous les livres d'égyptologues, sur les stèles, partout. Quelques exemples : 
The number of spoil taken in them ..... of vile Naharina who were as defenders among them, with their horses, 691 prisoners, 29 hands [of slain], 48 mares ... in that year 295 male and female slaves, 68 horses, 3 gold dishes, 3 silver dishes, ..........
Report from the 42nd (?) year of the reign of Thutmose III
W.M.F. Petrie A History of Egypt Part II p.122''
[...] Nesitetat, triumphant, whose mother is Tedimut, the female slave, daughter of Nebethapi; her mother, Ero ....ekh; [the female slave], [Tepiramenef], daughter of Paynehsi, triumphant; ......... for each one; 5 2/3 kidet of silver being the price of the man; amounting to 3 2/3 deben.
21st dynasty Breasted Ancient Records of Egypt, part IV, § 682''
 I bequeath to the Citizeness Ineksenedjem, the woman who is in my house, all that I have acquired with her, namely, two male servants and two female servants, total 4, and their children.
The will of Amenkhau, c.1100 BCE''
Je n'ignore point que les esclaves n'étaient pas aussi maltraités qu'ailleurs aux mêmes époques. Mais affirmer comme le fait cette page que "l'esclavage n'existait pas en Égypte" est une grave désinformation. Sans remonter aussi loin dans le passé que les sources que j'ai fournies, l'esclavage chez les égyptiens de l'époque des Ptolémées, a aussi laissé des traces historiques par centaines, tout aussi indéniables.  
Attendez, on parle de quoi dans ce texte (traduit de l'égyptien ancien) ? 
Letter from Amenhotep III to Milkilu, prince of Gezer
Thus speaks the king. I am sending you this tablet to tell you: Behold, I have sent you Hanya, the commissioner of the archers, with merchandise in order to have beautiful concubines, i.e. weavers; silver, gold, garments turquoises, all sorts of precious stones, chairs of ebony, as well as all good things, worth 160 deben. In total: forty concubines - the price of every concubine is forty of silver. Therefore, send very beautiful concubines without blemish. And the king, your lord, says to you: This is good. For you life has been decreed.
Know that the king is well, just as the sun god. His troops, his chariots, his horses are very well. Behold, the god Amen has placed the Upper Land, the Lower Land, the rising sun and the setting sun under the two feet of the king. 
Christiane Desroches Noblecourt peut soutenir toutes les ritournelles qu'elle veut, édulcorer l'esclavage comme elle veut, nier l'esclavage en égypte antique, même en l'appelant servitude, ne tient pas face aux nombreuses traces de celui-ci. 
La neutralité est bafouée dans cette page !
Gromiko (d) 25 avril 2011 à 05:12 (CEST)
thread_title:  Des preuves de l'esclavage chez les égyptiens antiques se trouvent par centaines