Discussion:Homéopathie/Archive 4

message: D'où viennent les préparations homéopathiques (quelles recherches, quels chercheurs, quels labos) ? Par quels canaux l'homéopathie est-elle enseigné (publications, écoles) ? Comment sont déterminés les dosages ? L'homéopathie progresse-t-elle ? Marc Mongenet (d) 23 mai 2008 à 16:36 (CEST)
replies: text: Excellentes questions. J'ai ma petite idée mais c'est POV et non sourcé... Nguyenld (d) 23 mai 2008 à 18:09 (CEST)
replies: text: Quand tu dis que c'est non sourcé et POV, tu parle de ta petite idée ou de la recherche homéopathique ? ;) 193.52.245.6 (d) 7 mai 2010 à 14:04 (CEST)
replies: text: C'est ma petite idée : il n' y a aucune recherche digne de ce nom. Les dosages sont purement pifométrique (pourquoi 40 CH et pas 30) et il n' y a aucun progrès, puisque pas de recherche et pas d'évaluation. Mais ce n'est pas mon opinion qui compte pour la rédaction de l'article, c'est pourquoi j'ai dit que c'était POV et non sourcé. Nguyenld (d) 7 mai 2010 à 15:57 (CEST)
thread_title: Recherche homéopathique

message: Dans controverse, au début, on peut lire « ...la chimie nous apprend qu'à ces dilutions, il n'existe plus aucune molécule de la teinture mère ? »
Je ne comprend pas, une dilution qui ferait disparaitre les molécules? ;-) 16 juin 2008 à 17:48 (CEST)
replies: text: Dans "controverse" il y a juste un résumé qui ne rentre pas dans les détails. Si tu lis la section "dilution" tu verras que là on précise que c'est "statistique", peut-être faudrait-il aussi le préciser au niveau de "controverse".--Overkilled [discuter] 16 juin 2008 à 22:13 (CEST)
replies: text: Oui, je l'ai ajouté, par ce que la nuance fait passer d'une objection pertinante à la mauvaise foi, ce qui casse toute l'argumentation d'entré de jeu. ;-) 17 juin 2008 à 10:44 (CEST)
thread_title:  comprendre 

message: 1. Je ne pense pas qu'on puisse demander une citation nécessaire et une référence souhaitée pour la même info.
2. La place de liens externes n'est pas dans le corps du texte. De plus, il doivent être pertinents. Wikipédia:Liens_externes
3. Le latin est souvent utilisé par les pseudo-sciences pour l'effet de sérieux qu'il produit. Encore faut-il l'orthographier convenablement...
4. Tous les homéopathes ne sont pas médecins.
5. On ne supprime pas du texte sans le justifier.
Cordialement,
Julien 31 (d) 4 septembre 2008 à 16:58 (CEST)
thread_title:  Rectification et commentaires sur les modifications d'[[Utilisateur:Aresne|Aresne]] 

message: Dans la partie "situation légale", il est noté "Au Bangladesh, l'exercice de la médecine traditionnelle (qui inclut entre autres l'homéopathie)". L'homéopathie fait-elle vraiment partie de la médecine traditionnelle de ce pays?
:Bonne question, d'où la note "référence nécessaire" qui y est apposé depuis deux mois. Je pense qu'en l'absence d'évolution, il faudra effacer cette info prochainement. Nguyenld (d) 20 décembre 2008 à 19:09 (CET)
thread_title:  Homéopathie et medecine traditionnelle 

message: Qui apporte des "précisions techniques échappant peut être aux profanes" en remplaçant médicament par remède homéopathique : bien que profane, je remarque que les laboratoires Boiron (une référence en la matière me semble-t-il) parlent de médicaments homéopathiques sur leur site. De plus, c'est le terme utilisé officiellement par le législateur même si je concède à l'IP que, effectivement, dans la définition du Robert, médicament implique qu'il y ait une substance active...
Mais bon, officiellement, ce sont encore des "médicaments" donc il ne me semble pas approprié de mettre remède en précisant de plus "et non médicament".
Les autres modifs de cette IP (déjà revertées auparavant) ne sont ni sourcées, ni expliquées, je rétablis donc la version originale.
Julien 31 (d) 27 août 2009 à 11:25 (CEST)
thread_title:  A [[User:90.42.27.85|90.42.27.85]] 

message: "Notons que l'effet placebo marche aussi sur les nourrissons et les animaux domestiqués."
ça dénature l'explication qui vient ensuite:
"Par exemple, l'observateur donne des soins à son animal domestique et s'attend donc à un obtenir un résultat positif. Ses observations seront alors biaisées en fonction des attentes et l'observateur aura alors tendance à voir, subjectivement, une amélioration de l'état de l'animal simplement parce que c'est ce qu'il désire. Il s'agit d'une autre forme de l'effet placebo expliquant pourquoi des gens peuvent affirmer avoir obtenu des résultats satisfaisants d'un traitement sur des nouveau-nés, des animaux et même des plantes."
--BeKarim (d) 14 septembre 2009 à 14:51 (CEST)
thread_title:  je propose la suppression de cette affirmation

message: j'aimerai bien ajouter, que Linde en 2006 a rectifier sa propre analyse de 1997 dans le sens:
:Das heisst, unsere Schlussfolgerung, dass die Ergebnisse unserer eigenen Meta-Analyse nicht «kompatibel» mit der Hypothese seien, dass homöopathische Interventionen ausschliesslich auf Plazeboeffekte zurückzuführen seien, war bereits damals so nicht mehr haltbar. Auch wir hatten 1999 bereits darauf hingewiesen, dass unsere 1997er Metaanalyse die Effekte zumindest deutlich überschätzt haben dürfte.
::Et plus ou moins en français:
:Cela signifie que notre conclusion que les résultats de notre propre méta-analyse ne sont pas "compatibles" avec l'hypothèse que les interventions homéopathiques sont entièrement due à l'effet placebo, était déjà à cette époque plus défendable. Nous aussi avions fait remarquer en 1999 que notre méta-analyse de 1997 avait au moins significativement surestimée les effets. --200.88.179.140 (d) 8 janvier 2010 à 04:14 (CET)
thread_title:  Remarque méthodologique 

message: Au sujet de la couleur comme support d'effet placebo, il est indiqué [dans cet ouvrage] que la couleur du médicament est plutôt une démarche marketing, il y a bien un effet, mais sur la consommation, pas sur la guérison ou la sensation de bien-être. Faute d'une autre source, je pense que cette affirmation pourrait être retirée. A t a r a x i e--d 30 octobre 2010 à 13:00 (CEST)
replies: text: J'ai cherché quelque source ce matin, et je n'ai trouvé que des sources secondaires, en matière de données scientifiques j'ai de gros doute lorsqu'il n'est pas possible de mettre la main sur la source primaire, donc ok pour le retrait pour moi--Chandres (✉) 30 octobre 2010 à 14:10 (CEST)
replies: text: Je confirme que dans les essais cliniques les gélules active et Placebo doivent être de la même couleur, et de la même forme, mais pour l'efficacité, difficile de dire dans quel sens ça va jouer. Enfin, cela ne reste qu'un détail, et quand on y reflechit, perception d'efficacité et marketing, dans l'homéopathie, c'est exactement la même chose. 82.234.57.166 (d) 23 décembre 2010 à 18:10 (CET)
thread_title:  Gelule rouge 

message: J'ai retiré le supposé (dé)conseil de H. sur l'usage du sucre, vu que les sources indiquent plutôt son usage à moins que ce ne soit le terme "préparation" qui était mal choisi dans le contenu que j'ai supprimé. A t a r a x i e--d 31 octobre 2010 à 12:02 (CET)
thread_title: Usage du sucre

message: Suite au travail de , de multiples demandes de références sont apparues. Elles me semblent justifiées. Il serait dommage de les laisser sans réponse. Est-ce que  aurait accès à des sources de qualité sur les affirmations des tenants de l'homéopathie ? Il me semble que c'est plus urgent que de corriger le style du contenu. A t a r a x i e--d 31 octobre 2010 à 06:19 (CET)
replies: text: Déterminer à ce sujet ce qui doit impérativement être sourcé et ce qui ne revêt pas de nécessité de l'être est loin de faire consensus. On revient une nième fois sur ce qui divise les contributeurs de cet article : la connaissance de l'homéopathie par la lecture de quelques articles de revue  + recherches de sources, vs une pratique habituelle de l'homéopathie que ce soit comme homéopathe ou comme patient : nous ne sommes pas en train d'écrire un article sur les danses traditionnelles de la Guinée équatoriale au XVIIIe s, sujet pour lequel les contributeurs seraient tous logés à même enseigne. Il résulte de ce constat que ce qui tient de l'évidence pour les uns (le matin, il u a des embouteillages dans les villes) paraît aux yeux des autres une assertion tout à fait personnelle difficilement acceptable. Dans ce contexte, difficile de trouver un consensus. Ce qui renvoie au commentaire que  vient de placer un plus haut (un article peut-il se réduire à une compilation de sources ?), et à celui que j'ai placé hier soir dans la page de discussion neutralité (qui sont les spécialistes du sujet fondés à rédiger cet article ?) Muselaar (d) 31 octobre 2010 à 12:25 (CET)
replies: text: Si vous êtes un spécialiste de l'homéopathie, vous risquez justement de ne pas être bon juge de ce qui doit impérativement être sourcé, vos évidences n'étant pas celles des lecteurs d'une encyclopédie, novices en la matière. D'autre part, je viens de les relire, aucune des demandes de sources ou d'éclaircissements restants à ce jour (plusieurs ont été traités récemment) sont de l'ordre de l'évidence. Enfin, vous ne parviendrez pas à faire valoir une expertise particulière sur WP qui fonctionne sur la base des sources, comme cela vous a déjà été signalé. Au contraire, dans l'expérience des contributeurs de WP, et de façon générale, les experts ont parfois tendance à exposer des certitudes plutôt que répondre à l'exigence de sources de l'encyclopédie. Vous devriez comprendre que cet exercice particulier qui consiste à restituer le savoir objectif (ou tendant vers l'objectivité), et plutôt mainstream que marginal, par le biais de sources secondaires principalement est celui de Wikipédia et qu'il n'est pas négociable. Cela vous aidera à collaborer pour l'amélioration de cet article et d'autres qui pourraient vous intéresser. A t a r a x i e--d 31 octobre 2010 à 13:03 (CET)
replies: text: ce que je viens d'écrire n'a pas été entendu, je ne suis pas du tout un spécialiste, c'est un peu ce que j'essaie de faire passer : la plupart des contributeurs de cet article ne connaissent presque rien à l'homéopathie, et s'érigent en maîtres, du fait qu'ils ont des sources. Je ne pourrais que répéter mon exemple : la phrase "il y a des embouteillages dans les villes le matin" doit-elle être sourcée ? Non, disent les articles d'aide à WP. Ça me semble clair ! Et si oui, où trouveriez-vous une source fiable et irréfutable ? Ceci dit, je suis d'accord avec ce que vous dites, mais qui malheureusement ne contredit nullement ce que j'ai écrit avant, ne se situant pas sur la même question.Muselaar (d) 31 octobre 2010 à 13:16 (CET)
replies: text: Il n'y pas d'embouteillages dans toutes les villes et/ou pas nécessairement le matin. Une source serait donc nécessaire. S'il n'en n'existe pas, l'affirmation est supprimée. Le maître, ici, est bien un sourcier. A t a r a x i e--d 31 octobre 2010 à 17:37 (CET)
thread_title:  Sources de qualité ? 

message: J'en ai franchement marre du comportement des derniers intervenants qui se prennent pour Dieu lui-même, supprimant les contributions des uns et des autres sans aucune discussion ni justification autre que vague… C'est une mise à sac de l'article. Messieurs, voulez-vous nous dire quelles sont vos compétences en homéopathie pour décider ce qui définit l'homéopathie et ce qui ne la définit pas ? En plus de cas, votre comportement témoigne d'un mépris et d'une morgue propre à décourager toutes les bonnes volonté. Vos forfaits accomplis, vous irez agir sur d'autres articles de même, et la vie pourra reprendre son cours… Vous avez des copains pour vous défendre, dans un système d'auto-cooptation, cela ne justifie en rien votre comportement. Salut, à +, on attend que vous partiez, merci.Muselaar (d) 31 octobre 2010 à 17:00 (CET)
replies: text: Euh??? vous venez de retirer de l'intro que l'homéopathie choisit les remèdes à prescrire en fonction du mal dont souffre le patient? vous voulez donc dire que l'homéopathe prescrit n'importe quel remède au hasard??--Chandres (✉) 31 octobre 2010 à 17:36 (CET)
replies: text: Chamomilla 9 CH pour commencer, Muselaar . Ensuite, éviter les attaques personnelles comme ci-dessus et pour finir, quelques granules de WP:PF devrait vous ramener à une collaboration plus agréable. A t a r a x i e--d 31 octobre 2010 à 17:41 (CET)
thread_title:  Les grands seigneurs