Discussion:Eugène Bigot (musicien)

message: Sur un chef français assez oublié, sans doute éclipsé par les gros calibres que furent Ingelbrecht, Monteux, Paray, et surtout Munch, bien sûr. Toute une époque, qui aura mené la musique française de Debussy à Messiaen. Passionnant.
Tant que la catégorie "compositeur breton" ne sera pas supprimée j'aurai le droit de l'utiliser. Merci Monsieur Sylenius.Kergidu 24 octobre 2006 à 05:59 (CEST)
replies: text: Vous avez évidemment raison. Il ne faut pas prendre au pied de la lettre les affirmations du sieur Kergidu, ce n'est qu'un manipulateur particulièrement retors Sylenius 8 février 2007 à 15:51 (CET)
thread_title: Très bon article, vraiment intéressant

message: :Passons sur les insultes de M. Sylenius, particulièrement vicieuses comme à son habitude. "Vous avez évidemment raison" est un puissant argument qui ne démontre rien, sinon sa facilité à avaler ce qui renforce ses convictions. Cela le dispense d'argumenter. 
:Monsieur le Professeur avance "Pour avoir bien connu Eugène Bigot" .
:Il n'a sans doute pas connu Eugène Bigot lors de sa jeunesse bretonne ni de son "repli" à Rennes pendant la guerre, et n'a sûrement pas eu droit aux confidences telles celles que l'on trouve dans le site http://www.musimem.com/bigot.htm. Elles ont pour moi plus de poids que ses affirmations qui n'engagent que lui. Et son disciple.
Certes, Monsieur  'Je sais tout et plus que les autres'. Je suppose que vous avez - vous - très bien connu E.B. lors de sa jeunesse bretonne (qu'appelez-vous jeunesse d'ailleurs), que vous avez également très bien connu le milieu musical pendant la guerre et immédiatement après celle-ci et on ne peut que se rendre aux arguments massifs que vous assénez et que vous possédez de première main. Il est des cas où il me semble inutile de discuter avec un convaincu inné, aussi ce sera ma dernière intervention avec vous sur le sujet. [ProfK.]
:Comme je ne sais pas tout, je ne me suis pas  dispensé de lecture. Le site susmentionné me parait mieux documenté que l'article de wikipédia sur la famille  d'Eugène Bigot, et contenir des informations fiables que l'on cherche vainement dans certaines interventions. Kergidu 14 mai 2007 à 09:52 (CEST)
thread_title: Disciple inné

message: le lien qui vient d'être ajouté à la mention Poste de Radio-Bretagne ouvre une page consacrée à Radio Rennes Bretagne dont le sujet et la teneur sont sans rapport aucun avec ce moment de la carrière d'Eugène Bigot; il devrait être supprimé (cf. discussion RRB et bibliographie) Pierre De Vreel 3 mai 2007 à 14:37 (CEST)
thread_title:  confusion 

message: Que d'éloges.... sans sources... Ghiardini (d) 19 février 2012 à 21:41 (CET)
replies: text:  Ayant eu la bonne fortune d'être autorisé naguère à consulter les archives de la famille d'Eugène Bigot, parmi lesquelles les Souvenirs de sa veuve (inédits), sa correspondance avec ses contemporains (essentiellement compositeurs) ainsi que les coupures de presse et comptes-rendus de concerts signés par des critiques de renom, je me suis sans doute laissé gagner par l'effet qu'avait produit sur moi la lecture de la multitude d'éloges reconnaissants que j'y ai trouvés, et j'ai adopté un ton effectivement peu approprié à un dictionnaire. Mais comme d'une part cet article est pour l'heure jugé d'un faible intérêt, et que d'autre part je ne puis pour l'instant citer toutes mes sources, j'ai jugé préférable d'expurger le texte de ce qui pouvait sembler relever de la pure subjectivité et de m'en tenir aux simples faits.Pierre De Vreel (d) 5 mars 2012 à 16:20 (CET)
thread_title: Beaucoup trop dithyrambique !

message: Ce paragraphe semble être une adaptation romancée -donc une falsification- d'un passage de la page Wikipedia dédiée à Alfred Cortot, lui-même fondé sur l'évocation que fit Bernard Gavoty de cet évènement dans sa biographie de Cortot publiée en 1978 (Alfred Cortot, Buchet-Chastel, 316 p.) En effet dans son chapitre "L'Occupation" (pp.166-7) Gavoty -qui lui est témoin direct de la scène puisqu'il participe à ce repas "fin août 1944"- ne cite pas E. Bigot comme faisant partie des hôtes de Cortot (anglo-américains de surcroît), pas plus d'ailleurs que dans aucun autre passage du livre. De toutes façons, Cortot ne fut jamais le "mentor" c'est à dire rien moins que le guide spirituel de Bigot évoqué ici, tout juste un confrère; quant à Gavoty il n'entretint avec le chef d'orchestre que des rapports professionnels ponctuels en relation avec les Concerts Lamoureux, les Jeunesses Musicales de France, les créations radiophoniques & le Concours de Besançon.Pierre De Vreel (discuter) 15 février 2015 à 17:57 (CET)
thread_title: Affabulation

message: Un examen attentif de cet article concernant un musicien talentueux, mais politiquement douteux, qu'a bien connu mon grand_père, suscite beaucoup de questions:
Remarque 1 :Source Primaire abondamment utilisée
Jean-Pierre Bigot, fils du musicien écrit « Biographie d’Eugene Bigot », sur Musica et Memoria (musimem.com),‎ 2003 (consulté le 24 février 2015), ce site est tout ce qu'il y a de plus primaire, puisque rédigé par le propre fils du musicien.
Remarque 2 : Possible conflit d'intérêt
Le contributeur Monsieur Pierre de Vreel , spécialiste autoproclamé et dont l'article constitue l'essentiel des contributions sur cet encyclopédie, semble bien proche du précédent. Gageons que ce soit un des  petits_fils du musicien , acharné à défendre l'a réputation posthume de l'aieul
Remarque 3 : Les  Comité d'organisation (Vichy)
Le rôle de Eugène Bigot en 1943-1944 est édulcoré. Tous ces comités étaient des repères de collaborationnistes, le plus souvent antisémites. René Dommange, Alfred Cortot, Henri Rabaud pour citer les patrons de ces comités (voir leurs articles ) étaient politiquement très marqués, et ont eu de sérieuses condamnations à la Libération. Menu fretin, Eugène Bigot s'en tire en affirmant devant ses juges qu'il n'a fait qu'obéir aux ordres. En fait, contrairement à d'autres, il ne démissionne pas au débarquement allié en juin 1944 et participe aux réunions, jusqu'à la fin du régime de vichy, croyant jusqu'au bout à la victoire de l'Allemagne.
Remarque 4 La période trouble août 1944 -1947
Que fait-il pendant cette période? Mis à l'écart, il ne retrouve une fonction musicale en 1947, soit plus de 3 ans de mise au placard où il doit s'expliquer sur son attitude vichyste.
Remarque 5 Légion d'honneur
Comparons un instant avec Charles Munch. Celui-ci a pendant un temps fait partie des Comités Cortot. Mais se rendant compte des infamies qui s'y tramaient, il quitte début 1944 et rejoint la Résistance. Il est décoré début 1945 de la Légion d'honneur, alors que E Bigot doit attendre 1954, après les lois d'amnistie, pour décrocher cette distinction
En bref, je souhaite plus d'objectivité dans cet article, et que le contributeur De Vreel-Bigot cesse d'y faire la loi et d'arranger la vérité historique pour treser les louanges , justifiés sur le plan musical, mais problématique sur le plan éthique, de son aïeul Loïc Déraison (discuter) 22 avril 2015 à 22:12 (CEST)
replies: text: Nous n'avons pas à faire des hypothèses, des déductions ou une enquête à la place des historiens. Il faut s'appuyer sur des sources sérieuses, surtout pour les sujets sensibles, sinon ce serait du travail inédit ou même de la diffamation. --Eric-92 (discuter) 8 mai 2015 à 03:56 (CEST)
replies: text: Je réprouve totalement ces propos, sauf le point 1, qui est un vrai problème. Beaucoup de passages de la biographie sont uniquement fondés sur une source primaire, qui est plus est écrite clairement par un descendant du musicien 589Soleil (discuter) 9 mai 2015 à 08:44 (CEST)
thread_title:  Etrange , bizarre et surprenant