Discussion:Histoire des Juifs en Algérie/archive1

message: Ct article présente une vision pour le moins partiale de l'histoire des Juifs d'Algérie. Spedona 31 oct 2004 à 15:08 (CET)

message: Il faudrait parler de l'élection de maires antisémites en Algérie auw environ de 1900, particculierement à alger.--Revas 18 jun 2005 à 23:55 (CEST)
thread_title: Maires antisémites à Alger

message: un renvoi vers un article (s'il existe) sur les Juifs du (ou dans) le Maghreb serait hautement souhaitable :) merci
:Un tel article n'existe pas pour le moment. Vous pouvez contribuer à son écriture si vous vous sentez de le faire. J'avais également l'idée de développer ce type d'articles. Je pensais commencer en partant de la traductions d'articles qui existent sur le Wikipedia anglophone. en:History of the Jews in Algeria par exemple. Franckiz 7 décembre 2005 à 10:41 (CET)
thread_title:  Juifs du Maghreb 

message: Dès 1165, une politique de conversion forçée s'instaure: interdiction de se marier avec des musulmans,
Les juifs ne se marient qu'entre eux...
Et une dernière chose
C'est pourquoi ils émigrèrent massivement vers les terres chrétiennes d'Espagne
Si je ne m'abuse l'Espagne était déjà musulmane à cette période...
Shaolin128 6 janvier 2006 à 00:41 (CET)
thread_title:  Derniers ajouts 

message: Il y a un problème de neutralité dans la forme du dernier paragraphe, je vais tâcher de régler ça, mais il faudra vérifier le fond aussi. Vanished2012 4 avril 2006 à 12:32 (CEST)
thread_title:  Guerre d'Algérie 

message: Je suis tombé sur cette page LDH Toulon qui m'a l'air très intéressante. Vanished2012 4 avril 2006 à 12:53 (CEST)
thread_title:  Source exploitable 

message: cette phrase issue de cet article :
"Les musulmans s'abstinrent d'y envoyer aussi leurs enfants car ils savent ce que c'est l'honneur "
me semble peu clair, qui peut la clarifier ?
Merci
Michel1961 1 juillet 2006 à 16:26 (CEST)
replies: text: La phrase est POV et est limite anti-sémite, je l'ai tout simplement effacée.--Revas 1 juillet 2006 à 17:58 (CEST)
thread_title:  Ecole religieuse 

message: C'est avec surprise que je lis "C'est pourquoi ils accueillirent les soldats de Charles X en libérateurs et furent dès lors favorables à la France". Après des siècles de vie en Algérie, protégé de l'inquisition espagnol et européenne. En Europe où vos coreligionnaires se faisaient massacrer, vous viviez en paix en Algérie. Pourquoi ne parlez vous pas du conseiller du Dey Juif qui se suicida à l'arrivée des français, qui avant sa mort a dit je préfère mourir en Algérien libre que de vivre sous l'emprise française. Pourquoi ne parlez vous pas de l'Algérien Si Kaddour Benghabrit qui sauva plein de Juifs des chambres à gaz en France?.
C'est à cause de gens comme vous qu'on se dit que peut être le départ des Juifs en 1962 dans les bagages des pieds noirs s'est fait dans l'ordre naturel des choses, vu que vous vous sentiez français...
http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_721/html_721/descamps.html
--Morisco (d) 2 avril 2009 à 17:50 (CEST)
replies: text: Bonjour Morisco. L'article lui-même est encore à l'état embryonnaire. Il  faut pas dire que l'article a été le fait de Français. Toute personne qui écrit le français peut contribuer librement sur Wikipédia(francophone). Donc, s'il  y a qlq  chose qui n' a pas été cité ds l'article , c'est  bien de l'a rajouté. Les articles lié à l' Algérie manquent énormément de contributeurs spécialistes, il faut le dire. Même la version anglaise est assez courte. Les articles sont rédigés par des bénévoles depuis la création de Wikipédéa en 2005, donc vous pouvez avoir toutes les nationalités du Monde. Il faut bien comprendre le principe et les lois de Wikipédéa. Amicalement.--Great11 (d) 2 avril 2009 à 19:41 (CEST)
thread_title:  Merci de votre reconnaissance 

message: Il y a d'abord l'entête de l'article qui pose un grand problème,  on mélange entre Juif et juif. On ne sait plus qui de qui il s'agit, car il y a deux ethnies ou trois différentes, on a des Juifs, des Berbères judaïsés, des Arabes judaïsés  qui aurait vécu en Algérie, selon les historiens, les plus reconnus et neutre. Enfin, il faut essayer de se limiter juste à l'Algérie actuelle. Les sources différent bien sûr, mais il faut respecter du moins l'axe de temps. Merci--Great11 (d) 25 octobre 2009 à 19:51 (CET)
thread_title:  Fond de l'article 

message: L'introduction était constituée avant mon intervention d'un maquis d'informations parmis lesquels je pense que le lecteur non initié aurait eu bien du mal à se retrouver. J'ai donc drastiquement réduit sa taille etn la réduisant à l'essentiel pour qu'elle tienne son rôle, c'est à dire résumer l'article. Il est bien sur possible de la développer, mais svp, faites le de manière cohérente et harmonieuse.--Kimdime (d) 24 février 2010 à 07:45 (CET)
replies: text: Bravo c'est beaucoup plus lisible.--Michael Boutboul (d) 24 février 2010 à 22:32 (CET)
thread_title:  Refonte de l'introduction 

message: L'histoire de la conversion massive  de tribus berbères au judaisme est très controversée(déjà se basé sur Ibn Khaldoun est très très douteux , étant donné que cet auteur a souvent sortis des idées reçus de son époque) . Les analyses génétiques ont prouvé , que par leur présence en communauté fermée par mariage entre familles , les juifs nord-africains sont restés génétiquement proche des Juifs de la diaspora. Les Israelites installés en Tunisie et dans la Cyrénaïqueétant donné que les Romains ont persécutés durant les révoltes les tribus juives de Cyrénaïque et d'Alexandrie*. Le mythe des Berbères judaisés qui seraient les "ancetres" des Juifs nord-africians a été fondé par les militants bérberistes , qui existe depuis les années 60 , biensûr qu'il y a quelques berbères convertis , mais la souche des communautés dites "maghrebim juives" est surtout Israelite* et dont les diffèrentes analyses génétiques ont prouvé une origine recene et provenant d'une region allant du Moyen-Orient au Caucase (voir les analyses génétiques , montrant que 40% des femmes tunisiennes juives provienent de 4 femmes et 40% des femmes lybiennes juives d'une femme , en effet , hommes et femmes engendrent une communautés) --Utilisateur:Ekarfi13
:Il convient d'une part de sourcer touts vos informations, d'autre part de faire en sorte que d'autres théories, mˆme si elles sont obsolètes soient mentionnées dans l'article. Je vous propose de proposer des changements ici afin que nous en discutions.--Kimdime (d) 7 avril 2010 à 10:35 (CEST)
replies: text: Note: les articles wikipédia ne sont pas des sources valables. Voir Wikipédia:Citez vos sources. Concernant la mention des études génétiques, je n'ai pas d'opinion sur la question, voyez avec Utilisateur:Boutboul --Kimdime (d) 8 avril 2010 à 00:16 (CEST)
replies: text: Ceci dit, si vous pouviez indiquer avec précision tout ce qui vous semble ne pas aler dans cet article, ca aidera à avancer. Cordialement--Kimdime (d) 8 avril 2010 à 00:24 (CEST)

text: J'avoue ne pas comprendre votre problème. L'article tel qu'il est écrit actuellement reflète bien votre pensée : il est peu probable que les juifs d'afrique du nord descendent dans leur majorité des tribus berbères convertis au Judaïsme. Cependant cette thèse existe il faut bien en parler (au moins pour la réfuter).--Michael Boutboul (d) 8 avril 2010 à 19:04 (CEST)

text: OK je comprends. Cela provient des compromis entre les différents intervenants. Dans l'article sur les juifs de Tunisie il y a un auteur principal qui "tient" l'article. Il y a beaucoup plus de contributeurs ici. Mais il me semble que les argumentations données ici sont interessantes ?--Michael Boutboul (d) 8 avril 2010 à 19:21 (CEST)
replies: text: Pour retrouver un exemple similaire, voir Falashas. --Kimdime (d) 8 avril 2010 à 19:31 (CEST)
replies: text: Je vous propose les actions suivantes : suppression du paragraphe anthropologique qui est folklorique, remplacement du paragraphe génétique par un renvoi vers Etudes génétiques sur les Juifs et suppression du paragraphe linguistique qui n'apporte rien, au moins sur l'origine des Juifs. Il devrait par contre y avoir qqp dans l'article un paragraphe sur la langue. Enfin les considérations historiques doivent être traitées dans l'histoire et on retrouvera alors un article de format standard...  --Olevy (d) 8 avril 2010 à 20:07 (CEST)

text: La proposition d"olevy me semble intéressante, juste concernant la rubrique linguistique (qui en fait traite d'onomastique) l'information est pertinente mais n'a effectivement pas besoin d'avoir un paragraphe dédié, à recycler quelque part donc. L'ajout d'une rubrique sur les langues est une bonne idée, voire à ce sujet ce que j'avais fait dans Histoire des Juifs à Salonique#Langue--Kimdime (d) 8 avril 2010 à 22:09 (CEST)
thread_title: Les juifs d'Algérie et de Tunisie 

message: "Au IIe siècle av. J.-C., les Ptolémées transfèrent en Égypte  de nombreux Juifs, dont beaucoup émigrent en Afrique du Nord où des inscriptions en araméen  sur des pierres tombales du IIIe siècle av. J.-C. sont attestées"
Cette citation de l'article est absurde : les Juifs arrivés après le  siècle av EC ne peuvent avoir des pierres tombales datant du  siècle. Quelqu'un disposant du livre d'Ayoun peut-il nous éclairer ? --Olevy (d) 11 avril 2010 à 12:00 (CEST)
replies: text: En effet il y a des pierres tombales écrites en araméen qui ont été trouvé en Lybie , en effet comme l'ont dit certains historiens , les premiers juifs sont arrivés par les colonies grecque et punique avant J-C donc notament en Tunisie et en Lybie , et leur continuation s'est fait sur les villes romaines d'Afrique du nord après J-C  , les premiers Juifs d'Algérie n'étaient qu'une expansion des Juifs de l'empire Romain et Punique  , puis se sont ajoutés les réfugiés juifs des révoltes à travers la Méditérranée(les confrontations entre Juifs et Romains en Asie Mineure , Cyrénaïque , au Levant avaient commencé à devenir fréquentes jusqu'à devenir des revoltes qui ont finit par l'expulsion des juifs) , puis certaines sources arabes parlent aussi de l'arrivée de juifs orientaux et puis biensûr des juifs d'espagne avant et après 1492. Pour les pierres tombales écrites en araméen , elles doivent surement datées de l'époque où des juifs araménophones ont émigrés en Cyrénaïque actuelle , pour example en Algérie , la pluspart des pierres tombales sont écrites en hébreux et en grec et en latin , je ne sais pas si on a retrouvé certaines en araméen , par contre aucune pierres tombales juives n'a été retrouvé ecrite en berbère . Amicalement --Utilisateur:Ekarfi13
Je vais revoir le livre, mais il me semble qu'il y a eu des tombes au Maroc, mais pas en Algérie, le punique est plus courant. --Great11 (d) 3 mai 2010 à 04:48 (CEST)
thread_title: Richard Ayoun

message: Je constate avec désolation qu'encore une fois cet article subit une tornade de modifications par des éditeurs qui n'ont pas toujours le souci du long terme. Pensez un peu aux lecteurs, cet article est fait pour eux, essayez de le rendre agréable à lire, cohérent. Lorsque vous travaillez un article, prenez le sous votre aile, chérissez-le, ne l'abandonnez pas au bord du chemin comme on délaisse un amour une fois la passion passée.--Kimdime (d) 11 avril 2010 à 22:36 (CEST)
thread_title:  Désolation 

message: : Il y a quelques mois une partie "etudes génétiques" prenait dans cet article une parte très importante . j'ai donc crée un article spécifique que par la suite user:boutboul a transformé en un superbe article de qualité qu'il est en train de proposer à en:wikipedia.Depuis peu un nouvel arrivant fait un copié collé de cet article ici. Il semble dommageable de suite les 2 en parallele. Qu'en pensez vous ? Michel1961 (d) 12 avril 2010 à 12:15 (CEST)
thread_title:  retour des études génétiques 

message: Paul wexler et le journal la recherche ont été supprimés plusieurs fois par user:Ekarfi13. des citations ont meme été modifié sans preuve Pourquoi ? Michel1961 (d) 12 avril 2010 à 12:29 (CEST)
thread_title:  Suppression de références 

message: Les communautés juives sont soumises au statut de dhimmis, comme sur toutes les terres musulmanes depuis le Pacte du Calife Omar ibn al-Khattab, au , qui tout en leur laissant la liberté du culte, leur attribue un statut juridique très inférieur à celui des musulmans.
Est-ce que c'est pertinent de mentionner cela dans la section? il y avait les Omeyades, les Aghlabides, les Rostomides, les Idrissides, les Kutama, Zirides, Hammadides, etc. Plusieurs dynasties. Alors que Omar ibn al-Khattab est antérieur à cette période.
En plus, plusieurs références sont mis dans cette phrase.  
Les Berbères étaient contre les Omeyades au début puis ils se sont opposés aux régimes de Syrie et de Bagdad.  
Cordialement 
--Great11 (d) 3 mai 2010 à 04:37 (CEST)
thread_title:  De 700 à 1200 

message: Pourquoi avoir supprimer mon paragraphe de l'entête sans me consulter SVP au préalable 
Les Juifs d'Algérie et juif d'Algérie constituent deux différentes éthnies dans l'Algérie ancienne. D'abord parmi les Berbères, plusieurs tribus se sont convertis au judaisme et ont cotoyé les Hébreux. Selon Jacque-Menier, ils auraient deux voies d'immigrations Juives vers le Nord de l'Afrique, l'une des côtes maritimes pendant les Phéniciens et l’autre par la voie des oasis sahariennes. Plusieurs régions furent habitaient par les juifs (Cyrénaïque, Égypte, Tripolitaine, Fezzan). P. Sebag affirme que la Berbérie orientale a accueilli plusieurs personnes qui professaient le judaïsme au temps du roi Salomon et lorsqu'il y a eu la destruction du temple. Alors, plusieurs autochtones se convertissent au judaïsme. Des Berbères furent signalés dans la Cyrénaïque comme le cas des Luwata[1]. Et il y avait des populations Berbères judaïsés zénètes, selon plusieurs historiens, dont Ibn Khaldoun. Les Luwata côtoyaient les Juifs venus d'Est, selon certains historiens. D'autres historiens indiquent des pratiques religieuses propres aux Berbères, mais certains historiens comme Camps contestent le fait d'avoir des tribus berbères judaïsées chez les Berbères, mais insistent sur le fait qu'elles étaient chrétiennes dans les régions caractérisées par l’influence du christianisme dans l'Algérie et surtout dans la région des Aurès, puisque Baghaï fut la ville des Dejrawa et fut un pole important du christianisme.
La dernière vague de Juifs venue en Algérie fut avec les Arabes qui provenaient de Syrie et de Médine.
Au Moyen Âge, ces populations vivaient ensemble surtout dans les régions à forte présence des Berbères kharidjites. Lors des grands conflits Berbères, les guerres étaient sans arrêt signalées par les historiens en Algérie. Le terrain, le plus propice à ces population était l'État Rostémides ibadites qui était tolérant aux Idrissides et aux Abbassides. Le Mzab et les oasis regoupaient des Berbères et des Hébreux. Aussi, lorsque les Maghraoua kharidjites détenaientt les pouvoirs dans les zones arides du Sahara, ils ont toléré les juifs. À travers le temps, les Juifs du sahara se sont convertis à l'Islam et ont perdu l'usage de leur langue l'hébreux alors que les Zénètes du Sahara conservent leur langue zénète chèrement malgré l'arabisation de l'Algérie.
--Great11 (d) 3 mai 2010 à 05:11 (CEST)
thread_title:  Entête de l'article 

message: Pourquoi parler des Abbassides et d'Égypte? ça n'a rien avoir avec les Almohades. Et de plus, plusieurs contradictions dans la section. 
--Great11 (d) 3 mai 2010 à 05:57 (CEST)
replies: text: Je te fais confiance pour corriger l'erreur.--Kimdime (d) 4 mai 2010 à 18:06 (CEST)
thread_title:  1200 à 1492 

message: Quelles est la dynastie qui a imposé le dhimmis entre 700 et 1200 en Algérie?
--Great11 (d) 4 mai 2010 à 06:30 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec vous quant au côté un peu flou de certains livres, où l'on passe facilement des faits aux sentiments et aux suppositions. Mais je n'ai aucune compétence quant aux luttes dynastiques en Algérie et aux relations du pouvoir avec les Juifs. Je vais essayer d'enrichir l'article avec ce que peuvent dire Ayoun et Cohen. N'hésitez pas à compléter l'article mais merci d'éviter les refnec ou équivalents et n'hésitez pas non plus à intervenir ici. --Olevy (d) 4 mai 2010 à 21:55 (CEST)
thread_title:  Demande de précision

message: Je me suis permis de supprimer bonne partie du texte qui traitait de l'histoire du pouvoir en Algérie sans qu'on voie nécessairement le rapport avec les Juifs. S'il faut rétablir ce texte, le faire en indiquant mieux les conséquences sur le sort des Juifs d'Algérie. --Olevy (d) 11 mai 2010 à 17:40 (CEST)
replies: text:  là où il y a les kharidjites, il y avait aussi les juifs dans les villes. Le Mzab aura sa communauté jusqu'à 1962 à 1967 --Great11 (d) 14 mai 2010 à 07:28 (CEST)
thread_title: Au Moyen Age

message: Le Ladino fut parlé jusqu'à l'arrivée de la France à Oran. Il faudrait le preciser grâce à la forte connection de la region avec l'Espagne puis sa colonisaton par l'Espagne. Le Ladino a bien survécu dans cette region et une moindre mesure Alger. Il ne faut pas oublier qu'à la difference la Grèce ou de la Turquie , l'espagnol n'était pas bien vu en Afrique du Nord à ces époques là , et que la forte communication entre musulmans et juifs à permis la favorisation de l'arabe sur le ladino (alors que dans l'Empire ottoman, les sépharades sont restés groupés en communautés isolées ce qui a permis la maintien du judeo-espagnol comme langue natale).
:Avez vous une référence ? --Olevy (d) 6 avril 2011 à 14:21 (CEST)
thread_title: Le Ladino

message: Votre intervention détournait le sens des précédentes réflexions. Vous n'avez probablement pas tout à fait compris le mode fonctionnement de Wikipédia. Les pages de discussion reflètent le point de vue personnel des utilisateurs qui y essayent d'aboutir à un consensus. Les modifications sont donc séquentielles. --Olevy (d) 30 avril 2011 à 19:21 (CEST)
thread_title: A l'IP 195.132.187.111