Discussion:Franz Schubert

message: Quelqu'un a supprimé les parties 4, 5 et 6 le 23 janvier dernier ; y avait-il une bonne raison de le faire, et de ne pas les rétablir ? Ne voyant vraiment pas, je les ai rétablies. 
Florent(84) 19 avr 2005 à 02:19 (CEST)

message: L'article semble dire clairement que Schubert n'était pas homosexuel, et je suis favorable à cette hypothèse; néanmoins de sacrées choses circulent et il n'y a que sur Wikipedia que j'ai vu une certitude exprimée de la sorte. Certains affiremnt sans aucun doute le contraire, comme si c'était un fait averé. Finalement, quels sont les arguments pour et contre?
Laissez-moi vous dire amicalement que ce n'est pas intéressant de savoir que vous n'avez pas envie que Schubert soit homosexuel. Vous dites manifestement que vous êtes favorable à l'hypothèse selon laquelle Schubert n'était pas homosexuel parce que vous, personnellement, vous préférez qu'il soit hétérosexuel. Vous ne pouvez pas dire le contraire, puisque vous l'affirmez avant même de savoir ce que l'on peut savoir à ce sujet. Il se révèle que ceux qui défendent l'hétérosexualité de Schubert n'ont pas beaucoup d'éléments concrets, en tous cas pas plus que ceux qui défendent la thèse de l'homosexualité. Votre opinion vient de ce que vous avez certainement lu ce que beaucoup de vieilles études sur Schubert racontent, c'est-à-dire l'imagerie d'Epinal, qui sont souvent basées sur des fables de peu de contenu historique. Voilà ce qui peut être dit sur ce que nous savons de la vie amoureuse de Schubert :
Je me suis permis de retirer l'expression "recherche sérieuse" à propos de Rita Steblin, car elle implique un jugement de valeur. D'autre part, le travail de M. Solomon est très sérieux et avance des arguments tout-à-fait recevables. D'une façon générale, Mme Steblin semble avoir des rapports de rejet par rapport à l'homosexualité, alors qu'elle n'a aucune preuve positive que Schubert ait aimé les femmes, comme il n'existe d'ailleurs aucune preuve positive qu'il ait aimé les hommes. Pour connaître la réponse à cette question, il faudrait connaître les circonstances dans lesquelles Schubert a contracté la syphilis. Cela s'est probablement passé dans le cadre de la prostitution ; or, à Vienne comme ailleurs, il existe à la fois une prostitution féminine et une prostitution masculine.
En l'occurrence, toute recherche s'étant fixé pour but désespéré de prouver que Schubert n'était pas homosexuel est qualifiée de sérieuse : j'ai même l'impression que c'est le critère principal.
Y'a-t-il d'ailleurs de réelles preuves qu'il ait été amoureux d'une femme ? Je veux dire une preuve écrite, et pas la simple proximité qu'il est ensuite facile de surinterpréter pour des gens comme Rita Steblin ?
Je suis presque sûr qu'il n'existe pas de document de sa main dans lequel il affirme avoir été amoureux d'une femme. L'un de ses amis, qui remarque en passant qu'il ne fait en règle générale absolument pas attention aux femmes, rapporte que Schubert lui a dit avoir fait UNE exception et ce sont des propos rapportés. Ils sont donc à mettre sur le même plan que les documents dont se sert M. Solomon pour dire que Schubert était très certainement homosexuel ou bisexuel, puisqu'il semble avoir fait une exception : une autre connaissance de Schubert a écrit dans une lettre que celui-ci était comme Benvenuto Cellini, c'est-à-dire qu'il avait "besoin de jeunes paons." Dans les écrits de Cellini, le mot paon désigne le jeune garçon appétissant sur le plan sexuel -on sait que Cellini était lui-même bisexuel-, opposé aux corneilles, autre nom d'oiseau qui sert, dans le contexte de l'autobiographie, à dénigrer les courtisanes romaines. Autrement dit, une connaissance de Schubert, qui connaissait l'oeuvre de Cellini, use d'un langage codé pour informer le destinataire de la lettre des moeurs homosexuelles de Schubert.
: Rien n'empeche de mettre une phrase sur sa probable homosexualité, si celle ci a été évoquée par quelqu'un d'importance (connaissant la vie de Schubert). Parce qu'il semble être la mode de dire que toutes les personnes célèbres sont homosexuelles. --Darunia 31 octobre 2007 à 16:12 (CET)
thread_title:  Homosexualité 

message: Bonjour bonjour,
Est-ce que la numérotation des symphonies que l'article propose n'est pas dépassée?
Pour 1-6 le cas est clair. Pour les suivantes, la dernière édition de la MGG, les nouvelles éditions Baerenreiter, etc, utilisent la numérotation suivante:
* n°7 : Symphonie en si mineur D.759 "Inachevée"
* n°8 : Symphonie en Do majeur D.944 "La grande"
* sans numéro, parce que fragmentaire : Symphonie en Mi majeur D.729
* sans numéro, parce que fragmentaire : Symphonie en Ré majeur D.936a
Pour le cas de l'"Inachevée": elle porte un numéro (le 7) parce que l'orchestration des deux seuls mouvements existants est entièrement faite par Schubert, ce qui n'est pas le cas de D.729 et D.936a
L'article Wikipedia en allemand utilise cette nouvelle numérotation.
Qu'en pensez-vous?
J'ai remis mon texte au sujet de la numérotation.
La dernière version du catalogue Deutsch donne le 7 à l'Inachevée et le 8 à la Grande. On aime ou on n'aime pas, c'est comme ça.
J'ai inséré les différents fragments dans la chronologie.
Les Anglais aiment "reconstruire" les œuvres inachevées. C'est d'eux que vient l'idée d'attribuer le n°7 à D729 et 10 à D936A, pratique qui ne s'est pas vraiment établie.--Roazhon2 (d) 2 août 2010 à 00:53 (CEST)
thread_title:  Numérotation des symphonies 

message: Le "maître de musique" de Goethe (sans doute l'auteur a-t-il pensé à Zelter) n'a pas "jeté à la corbeille" Erlkönig. Goethe a renvoyé le paquet à Schubert sans l'ouvrir. Ce premier "recueil de lieder pour Goethe" est conservé, ainsi que le second, que Schubert a rédigé mais n'a pas envoyé. J'ai donc supprimé la phrase.--Roazhon2 (d) 2 août 2010 à 01:58 (CEST)
thread_title:  Erlkönig 

message: Un lien vers une page très utile et très bien conçue. Un bravo s'impose ! ;-)--Roazhon2 (d) 12 août 2010 à 16:28 (CEST)
thread_title:  Liste des oeuvres 

message: Bonjour. Cette oeuvre n'est pas listée dans l'article :
Requiem allemand (signé de Ferdinand son frère), opus 2 (1818), est en fait de Franz Schubert (D 621) ? Merci. 91.135.180.215 (d) 17 janvier 2012 à 10:43 (CET)
thread_title:  D621 ? 

message: Il semblerait que certains titres des pages dédiées aux lieder soient en allemand, d'autres en français. Je crois que WP fr préconise l'emploi des titres en français pour le nom des œuvres, sauf s'ils sont effectivement bien plus connus sous leur désignation d'origine, ce qui est le cas ici. Ce qui mène à la question suivante : faut-il renommer la page Le Roi des aulnes (Schubert) en Der Erlkönig (Schubert) avec le titre français en dessous, comme sur la page Der Tod und das Mädchen ? Je suis plutôt favorable à cette option.--Vamich (discuter) 21 janvier 2014 à 18:59 (CET)
thread_title:  Homogénéité des titres des lieder 

message: Ce portrait, exécuté du vivant de Schubert, date de mai 1825 (cf l'ouvrage Franz Schubert,  par Brigitte Massin, éditions Fayard 1977, page 290, note 10), et non bien entendu de 1875 ! Benoît Bf (discuter) 20 avril 2020 à 12:51 (CEST)
replies: text: , ce n'est pas évident : d'après , le tableau date de 1875  « d’après aquarelle (1825) ». - Eric-92 (discuter) 21 avril 2020 à 03:16 (CEST)

text: Il reste à traduire … Eric-92 (discuter) 22 avril 2020 à 02:38 (CEST)
thread_title:  erreur de date du portrait de Schubert réalisé par Wilhelm August Rieder 

message: Écrivez-vous D.674 (p.ex.) sans ou avec un espace ? C'est mélangé dans l'article ici. --Peteremueller (discuter) 6 mai 2021 à 07:49 (CEST)
thread_title:  D.674 sans ou avec un espace?