Discussion:Système éducatif en France

message: Salut !
voila j'ai pas mal amélioré la forme et le contenu de l'article.
Il faudrait toutefois aborder :
* les grands principes (gratuité, laïcité ...)
* histoire de l'éducation
ThierryD 33 23 août 2006 à 21:54 (CEST)
thread_title:  Remarques 

message: Je pense renommer l'article en Système éducatif français; les articles sur les autres pays sont tous de cette forme. Mica 2 septembre 2006 à 09:23 (CEST)
replies: text: ... ou plutôt demander l'inversion du redirect qui vient d'être créé. Mica 2 septembre 2006 à 09:28 (CEST)
replies: text:  oui c'est une bonne idée.ThierryD 33 4 septembre 2006 à 09:57 (CEST)
thread_title:  Titre 

message: Les expériences à l'IUFM sont extrêmement variables, je parle en connaissance de cause. Il est de bon ton de dénnoncer les IUFM pour leur innéfficacité, mais il me semble qu'il s'agit là d'une généralisation tout à fait dommageable: il y a partout en France de très bons formateurs (et de moins bons) et leurs conseils en début de carrière peuvent fournir une aide précieuse, d'autant que c'est une des rares occasions d'échanger sur ses pratiques professionnelles: il ne faut pas trop compter sur la suite pour pouvoir échanger avec ses collègues, l'individualisme forcené étant souvent la règle dans le secondaire (mais pas toujours!)
(Je déplace ici ce commentaire de Rdo placé par erreur dans l'article. Mica 20 octobre 2006 à 11:36 (CEST)
thread_title:  Formation des enseignants 

message: Les enseignants dans les établissements publics d'enseignement supérieur sont bien des fonctionnaires de l'Etat, et accèdent à ce statut comme tous les autres fonctionnaires par concours.
Ce concours prend une forme particulière de recrutement par un comité de sélection créé dans chaque université pour chaque poste.
Vu la difficulté d'accès à ces postes, oser écrire que l'accès au titre d'enseignant à l'université se fait par cooptation est une contre-vérité, et dans les faits et du point de vue légal
: Ce n'est pas parce que c'est difficile qu'il n'y a pas de cooptation. –MaCRoEco [oui ?] 12 avril 2008 à 15:05 (CEST)
replies: text: "La commission choisit". En effet. –MaCRoEco [oui ?] 15 avril 2008 à 21:22 (CEST)
replies: text: Petite précision : au CNU, les deux tiers des membres sont élus, et un tiers nommé, sauf cas particulier (constitution d'une nouvelle section, candidats trop peu nombreux...). Cela ne change pas grand chose au fond du problème. O. Morand (d) 16 avril 2008 à 00:30 (CEST)

text: on parle de cooptation quand ce sont des gens en interne qui sont recrutés. –MaCRoEco [oui ?] 17 avril 2008 à 10:54 (CEST)
replies: text: On parle de cooptation quand on a des billes pour en parler, pas un pauv'site internet à deux balles. Et tu vas devoir montrer, avec des sources sérieuses, c'est à dire autre chose que tes lectures habituelle, que le "problème" de la cooptation est suffisamment important pour être mentionné de la sorte dans ce paragraphe.--EL ✉ - ✍ 17 avril 2008 à 12:53 (CEST)
replies: text: J'introduis une source, un chapitre entier d'un rapport du Sénat, et tu me revertes ? Ton manque de neutralité est particulièrement frappant ici, EL. –MaCRoEco [oui ?] 17 avril 2008 à 23:09 (CEST)
replies: text: Personnellement, je me demande surtout si ce type d'information est pertinent dans un article aussi général. O. Morand (d) 18 avril 2008 à 01:47 (CEST)
replies: text: Exactement! C'est cela que tu dois sourcer MacCRoEco : que cet ajout est pertinent. Et puisque j'ai de la patience, je vais t'indiquer ce qu'on attend : une étude académique du système d'enseignement supérieur français (on trouve ça facilement du côté de Musselin, au CSO, par exemple), qui explique que la "cooptation" est un problème important. Je passe sur ta manière d'utiliser le texte du Sénat, et sur l'utilisation d'un article de presse. Enfin quand je dis que je passe, c'est pour le moment...--EL ✉ - ✍ 18 avril 2008 à 06:56 (CEST)
thread_title:  Enseignants dans le supérieur 

message: Le changement de méthodes de recrutement est présenté dans l'article comme une simple réation à un dysfonctionnement constaté. ceci est faux, il s'agit de changements politiques, qui font partie d'une conception nouvelle du rôle de suniversités, vision ouvertement revendiquée par le gouverneemnt Fillon. Ainsi on est obligé de mettre quelques phrases sur les deux côtés de c controverse. Sinon c'est POV. Johncmullen1960 (d) 24 avril 2008 à 20:55 (CEST)
thread_title:  introduction de comités de sélection 

message: Si personne ne s'y oppose, j'aimerais bien réorganiser l'article sur le modèle de sytème éducatif finlandais qui me semble plus cohérent. Maffemonde (d) 14 novembre 2008 à 14:05 (CET)
replies: text: Étant en vacances à ce moment-là, je n'ai pas réagi mais tu as bien fait. J'ai tout de même l'impression que des passages du texte antérieur ont été purement et simplement supprimés sans explication. Tu avais sans doute une bonne raison, mais j'aimerais en savoir plus. O. Morand (d) 23 novembre 2008 à 01:06 (CET)

text: J'ai resséré l'article sur l'analyse du système éducatif donc exit, les concours d'enseignants.... Il me semble qu'on ne peut limiter un article encyclopédique à une seule notice technique simple doublon du cite de l'EN. Cordialement. Maffemonde (d) 29 novembre 2008 à 10:08 (CET)
thread_title:  Réorganisation 

message: Il serait utile pour le lecteur curieux de dire ce qu'est ce contrat ("sous contrat", "hors contrat"). Est-ce un bail, un contrat d'association entre enseignants, avec les élèves, avec les parents? Qui sont les contractants? — Стефан Иванович [tauquetoumie] 19 juin 2009 à 00:54 (CEST)
replies: text: N'y a-t-il pas 2 types de contrat ? contrat simple, et contrat d'association, correspondant à 2 de degrés de contrôle et de financement ? Lf69100 (discuter) 9 décembre 2013 à 10:59 (CET)
thread_title:  Contrat? 

message: Pourquoi y-a t'il un article sur l'enseignement privé et pas sur l'enseignement public??
--Lushie (d) 2 décembre 2011 à 09:12 (CET)
thread_title: absence d'article sur l'enseignement public

message: Quand l'enseignement public est-il né en France ?
Avec l'école palatine de Charlemagne ?
Avec la Sorbonne de Louis IX ?
Avec le Collège de France de François Ier ?
Depuis l'effondrement de l'Empire Romain, l'Eglise a longtemps été en France le principal vecteur des connaissances, et de fait, l'enseignement a été très longtemps religieux, dans une sorte de délégation de service public, concrétisée par des avantages fiscaux accordés au clergé.
Si le pouvoir voulait un établissement d'enseignement, il procédait plutôt par fondation que par prise en charge annuelle.
L'enseignement public au sens actuel est ainsi né tard et lentement, par la création de ci de là, avant la Révolution, d'écoles municipales, puis à la Révolution par la nationalistaion de l'Université et la création de certaines grandes Ecoles nationales comme Polytechnique, ou par la création de certaines écoles municipales professionnelles comme La Martinière à Lyon (fondation privée instituant la municipalité comma administratrice).
Ce n'est donc pas l'enseignement privé qui est de création récente, mais plutôt l'enseignement public. Si Jules Ferry fut grand en ce domaine, il le fut peut-être moins que Jean-Baptiste de La Salle en 1696.
Les analyses PISA montrent que l'enseignement français  manque de souplesse et d'adaptabilité : en ce sens, un enseignement privé reste donc en 2013 non seulement utile, mais surtout nécessaire.
--Lf69100 (discuter) 9 décembre 2013 à 10:59 (CET)
thread_title:  De l'enseignement privé à l'enseignement public, et réciproquement 

message: Bonjour,
Vous oubliez tout un pan du système éducatif français : celui de l'enseignement agricole, sous l'égide du ministère chargé de l'agriculture (et du Gouvernement de la Nouvelle-Calédonie, dans ce territoire).--202.171.79.197 (discuter) 16 mai 2014 à 03:56 (CEST)
thread_title:  et l'enseignement agricole ? 

message: Je propose la création de cette nouvelle section au vu de l'article "American education system" qui en comporte une équivalente, et au vu du site du Ministère de l'éducation nationale, qui renvoie aux diverses instances mesurant les performances éducatives ; voir "L'évaluation globale du système éducatif" ici : http://www.education.gouv.fr/cid265/l-evaluation-globale-du-systeme-educatif.html . Certaines sous-sections de "Débats actuels" ont trouvé là une nouvelle place.  --90.35.29.94 (discuter) 23 avril 2016 à 16:19 (CEST)
thread_title:  Nouvelle section "Performances éducatives" 

message: Cette section permettra de rendre compte des débats actuels autour des projets de Jean-Michel Blanquer inscrits dans le Projet de loi pour une école de la confiance. Qu'en dites vous ? Reneza (discuter) 13 avril 2019 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Nouvelle section "Extension de la durée de l'instruction obligatoire de 3 à 18 ans" 

message: Je comprends que pour les vacances d'hiver les écoles françaises sont divisées en trois zones, qui prennent leurs vacances d'hiver à des moments différents. Cependant, je ne trouve aucune information à ce sujet dans l'article. Ces informations peuvent-elles être ajoutées à l'article? Je vous remercie. --Viennese Waltz (discuter) 26 février 2020 à 09:25 (CET)
replies: text: Bonjour, pour ajouter cette information sur l'article il faudrait disposer d'une source de presse sur laquelle s'appuyer, comme celle-ci. Cependant, Wikipédia reste une encyclopédie, et pas un guide pratique (voir ici pourquoi). Je pense que cette information, qui devrait être actualisée chaque année, n'est pas tout à fait à sa place ici. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 26 février 2020 à 10:20 (CET)
replies: text: Merci beaucoup pour votre réponse. En fait, je comprends parfaitement ce qu'est Wikipedia et ce qu'il n'est pas. Ma suggestion n'était pas d'ajouter les dates de vacances chaque année, mais simplement de noter l'existence de ce système. À mon avis, ce sont des informations encyclopédiques. Mais, si vous pensez que les informations n'appartiennent pas ici, je m'abstiendrai bien sûr de les ajouter. Cordialement, --Viennese Waltz (discuter) 26 février 2020 à 10:31 (CET)
replies: text:  De rien. On trouve l'information sur le système dans cet article de Wikipédia. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 26 février 2020 à 10:49 (CET)
thread_title:  dates des vacances d'hiver 

message: Bonjour, je déplace ici un long ajout (IP) de ce jour à l'article, pour discussion : posent à mon avis problème 1/ la place de ces informations dans l'article, dans la section Histoire 2/ la qualité des sources (France-soir ; nombreuses sources primaires ; sources académiques centrées sur le XIXème siècle ; et plusieurs sources détournées ) bref l'impression d'un mélange extrême 3 / enfin, la proportion et la neutralité. Pas du tout opposé à un travail sérieux sur ce sujet, mais ça ne se fera pas en cumulant des sources peu fiables, toutes orientées dans le même POV. Merci pour vos avis et retours, Sijysuis (discuter) 1 septembre 2021 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Système éducatif et pédophilie 

message: Une sous section Déscolarisation  permettrait de rendre compte des travaux passés (du Sénat entre autres) et en cours ( voir https://www.ouest-france.fr/education/enseignement/entretien-on-estime-a-100-000-le-nombre-d-enfants-aujourd-hui-descolarises-en-france-40726928-0b04-11ec-9466-21125f8a0027  mission confiée à la députée Sandrine Mörch sur le sujet). Reneza (discuter) 4 septembre 2021 à 12:10 (CEST)
thread_title:  suggestion : créer dans "performances éducatives" une sous-section "Déscolarisation" 

message: Bonjour,
Je viens d'effectuer une relecture et une wikification complète de l'article. J'ai supprimé certains passages non sourcés.
Hormis ça l'article est vraiment bien écrit et bien complet, bravo à ceux qui l'on écrit. Thomas³ #Talk 23 août 2022 à 19:26 (CEST)
thread_title:  Wikif + Neutralité