Discussion:Pierre Puvis/Admissibilité

message: Proposé par : Benoît Prieur (discuter) 13 octobre 2015 à 07:12 (CEST)
replies: text: Pour le point 4 «  le site du Groupe scolaire Saint-Jacques (ne cherchez pas le nom du monsieur il n'y ait pas) sans doute pour sourcer l'existence même de l'établissement ; » il doit s'agir d'une confusion, cette source n'est pas citée dans l'article.--Rehtse (échanger) 13 octobre 2015 à 09:16 (CEST)
replies: text: Effectivement. Je me suis emmêlé les pinceaux avec une autre PàS en préparation (sur laquelle j'en suis seulement à la recherche de sources pour le moment). Mes excuses pour cela. --Benoît Prieur (discuter) 13 octobre 2015 à 09:23 (CEST)
replies: text: Pas de problème, ça arrive. Sur d'autres articles, ces « découvertes » ont été utiles. Pour les articles que je suis (liés au département 44), j'ôte les refs « de remplissage » qui pointe sur des pages qui n'apportent rien au sujet de l'article, c'est nécessaire qu'on soit favorable au maintien de l'article ou pas. Bonne journée.--Rehtse (échanger) 13 octobre 2015 à 14:57 (CEST)

text: Ce n'est à aucun moment faux : il s'agit du relevé de performances des 6 titulaires ; cette équipe olympique comprenait aussi 2 remplaçants : Pierre Puvis et Patrick Boutet. De surcroît à cette époque Pierre Puvis a participé aux rencontres France A-Espagne, France A-Israël et France B-Allemagne : 3 "capes" internationales. Mais la recherche effectuée ci-dessus mérite le respect ... même si elle montre une certaine détermination ... sinon un acharnement "non neutre".--Claude PIARD (discuter) 14 octobre 2015 à 14:20 (CEST)
replies: text: "Acharnement" ? Merci pour l'attaque personnelle (la n-ième). Où est la source justifiant ce que vous avancez ? En tout état de cause, Pierre Puvis n'est pas athlète olympique. Il n'a jamais participé à des Jeux olympiques. Je ne comprends pas, alors que vous insistez sur ce point, pourquoi l'article n'est pas encore dans :Catégorie:Gymnaste artistique masculin aux Jeux olympiques d'été de 1972. Il y était aux JO de Munich ou pas alors ? --Benoît Prieur (discuter) 14 octobre 2015 à 15:08 (CEST)
replies: text:  Il était aux JO et rien n'empêche de le mettre dans cette catégorie les remplaçants étant bel et bien considérés comme athlètes olympiques. Comme il n'a pas concouru, j'éviterais de le faire mais vous en laisse l'honneur  . Pour la source il y a au moins l'article du quotidien français au plus fort tirage, présent dès l'origne parmi les références de l'article. --Claude PIARD (discuter) 14 octobre 2015 à 15:22 (CEST)
thread_title:  [[Pierre Puvis]] 

message: ==== Champion de France et sélectionné olympique ====
Bonjour,
Concernant les allégations prétendant que Pierre Puvis a été champion de France : il l'a été certes avec la FSCF ou même avec une autre fédération mineure mais aucunement avec la FFG (Fédération française de gymnastique) comme en atteste cette liste  dans laquelle on ne trouve pas son nom.
Concernant sa sélection olympique, c'est tout bonnement faux : la composition de l'équipe de France est ici  : 
* Jean-Pierre Miens	;
* Christian Guiffroy ;
* Christian Deuza ; 		
* Henri Boerio (alors le champion de France en titre) ;
* Bernard Farjat ; 
* Georges Guelzec.
...et c'est tout (en fait  est déjà un indicateur).
À ce propos France aux Jeux olympiques d'été de 1972 n'est pas complet (je vais m'en occuper). 
--Benoît Prieur (discuter) 14 octobre 2015 à 12:47 (CEST)
replies: text: Ce n'est à aucun moment faux : il s'agit du relevé de performances des 6 titulaires ; cette équipe olympique comprenait aussi 2 remplaçants : Pierre Puvis et Patrick Boutet. De surcroît à cette époque Pierre Puvis a participé aux rencontres France A-Espagne, France A-Israël et France B-Allemagne : 3 "capes" internationales. Mais la recherche effectuée ci-dessus mérite le respect ... même si elle montre une certaine détermination ... sinon un acharnement "non neutre".--Claude PIARD (discuter) 14 octobre 2015 à 14:20 (CEST)
replies: text: "Acharnement" ? Merci pour l'attaque personnelle (la n-ième). Où est la source justifiant ce que vous avancez ? En tout état de cause, Pierre Puvis n'est pas athlète olympique. Il n'a jamais participé à des Jeux olympiques. Je ne comprends pas, alors que vous insistez sur ce point, pourquoi l'article n'est pas encore dans :Catégorie:Gymnaste artistique masculin aux Jeux olympiques d'été de 1972. Il y était aux JO de Munich ou pas alors ? --Benoît Prieur (discuter) 14 octobre 2015 à 15:08 (CEST)
replies: text:  Il était aux JO et rien n'empêche de le mettre dans cette catégorie les remplaçants étant bel et bien considérés comme athlètes olympiques. Comme il n'a pas concouru, j'éviterais de le faire mais vous en laisse l'honneur  . Pour la source il y a au moins l'article du quotidien français au plus fort tirage, présent dès l'origne parmi les références de l'article. --Claude PIARD (discuter) 14 octobre 2015 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour,
Concernant les allégations prétendant que Pierre Puvis a été champion de France : il l'a été certes avec la FSCF ou même avec une autre fédération mineure mais aucunement avec la FFG (Fédération française de gymnastique) comme en atteste cette liste  dans laquelle on ne trouve pas son nom.
Concernant sa sélection olympique, c'est tout bonnement faux : la composition de l'équipe de France est ici  : 
* Jean-Pierre Miens	;
* Christian Guiffroy ;
* Christian Deuza ; 		
* Henri Boerio (alors le champion de France en titre) ;
* Bernard Farjat ; 
* Georges Guelzec.
...et c'est tout (en fait  est déjà un indicateur).
À ce propos France aux Jeux olympiques d'été de 1972 n'est pas complet (je vais m'en occuper). 
--Benoît Prieur (discuter) 14 octobre 2015 à 12:47 (CEST)
replies: text: Ce n'est à aucun moment faux : il s'agit du relevé de performances des 6 titulaires ; cette équipe olympique comprenait aussi 2 remplaçants : Pierre Puvis et Patrick Boutet. De surcroît à cette époque Pierre Puvis a participé aux rencontres France A-Espagne, France A-Israël et France B-Allemagne : 3 "capes" internationales. Mais la recherche effectuée ci-dessus mérite le respect ... même si elle montre une certaine détermination ... sinon un acharnement "non neutre".--Claude PIARD (discuter) 14 octobre 2015 à 14:20 (CEST)
replies: text: "Acharnement" ? Merci pour l'attaque personnelle (la n-ième). Où est la source justifiant ce que vous avancez ? En tout état de cause, Pierre Puvis n'est pas athlète olympique. Il n'a jamais participé à des Jeux olympiques. Je ne comprends pas, alors que vous insistez sur ce point, pourquoi l'article n'est pas encore dans :Catégorie:Gymnaste artistique masculin aux Jeux olympiques d'été de 1972. Il y était aux JO de Munich ou pas alors ? --Benoît Prieur (discuter) 14 octobre 2015 à 15:08 (CEST)
replies: text:  Il était aux JO et rien n'empêche de le mettre dans cette catégorie les remplaçants étant bel et bien considérés comme athlètes olympiques. Comme il n'a pas concouru, j'éviterais de le faire mais vous en laisse l'honneur  . Pour la source il y a au moins l'article du quotidien français au plus fort tirage, présent dès l'origne parmi les références de l'article. --Claude PIARD (discuter) 14 octobre 2015 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Champion de France et sélectionné olympique 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# : cette demande est pour le moins surprenante dans la mesure où Wikipédia:Notoriété des sportifs stipule clairement que le seuil est atteint pour :* avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne ;* avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne.Depuis la loi du 16 juillet 1984 la distinction affinitaire/délégataire étant abolie sur ce point, les titres et sélections des premières sont bien nationales. A moins que la France ne soit plus un pays de taille moyenne, Pierre Puvis, double champion FSCF et multi sélectionné en équipe nationale FSCF et FFG, répond triplement à ces exigences. Cette PaS est donc déposée dans l'ignorance de ces principes fondateurs. Ce qui étonne pour le moins de la part d'un ancien administrateur. Quant à la "critique des sources", il est évident que si un document "FSCF" est une source interne qui n'a qu'une valeur informative pour l'article FSCF, son statut devient différent pour un article concernant une personne. Et dans le cas présent il n'y a pas de document plus pertinent pour sourcer l'information en cause que le relevé officiel des palmarès qui est bien une source secondaire puisque consultable publiquement (il suffit de se procurer l'ouvrage de référence à la fédération ; ce n'est pas gratuit mais il en est de même pour toute source écrite). Deux articles (certes la même année) dans le quotidien français au plus fort tirage confirment la notoriété du sujet : De 1969 à 1975 il a été un gymnate de haut niveau, ce qui lui vaudra d'être retenu plusieurs fois en équipe de France et sélectionné olympique. Cette PaS ne se justifie donc absolument pas--Claude PIARD (discuter) 13 octobre 2015 à 08:48 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # : cette demande est pour le moins surprenante dans la mesure où Wikipédia:Notoriété des sportifs stipule clairement que le seuil est atteint pour :* avoir été sélectionné en équipe nationale d'un pays au moins de taille moyenne ;* avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne.Depuis la loi du 16 juillet 1984 la distinction affinitaire/délégataire étant abolie sur ce point, les titres et sélections des premières sont bien nationales. A moins que la France ne soit plus un pays de taille moyenne, Pierre Puvis, double champion FSCF et multi sélectionné en équipe nationale FSCF et FFG, répond triplement à ces exigences. Cette PaS est donc déposée dans l'ignorance de ces principes fondateurs. Ce qui étonne pour le moins de la part d'un ancien administrateur. Quant à la "critique des sources", il est évident que si un document "FSCF" est une source interne qui n'a qu'une valeur informative pour l'article FSCF, son statut devient différent pour un article concernant une personne. Et dans le cas présent il n'y a pas de document plus pertinent pour sourcer l'information en cause que le relevé officiel des palmarès qui est bien une source secondaire puisque consultable publiquement (il suffit de se procurer l'ouvrage de référence à la fédération ; ce n'est pas gratuit mais il en est de même pour toute source écrite). Deux articles (certes la même année) dans le quotidien français au plus fort tirage confirment la notoriété du sujet : De 1969 à 1975 il a été un gymnate de haut niveau, ce qui lui vaudra d'être retenu plusieurs fois en équipe de France et sélectionné olympique. Cette PaS ne se justifie donc absolument pas--Claude PIARD (discuter) 13 octobre 2015 à 08:48 (CEST)
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message: # proposant. --Benoît Prieur (discuter) 13 octobre 2015 à 07:12 (CEST)
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