Discussion:Nominoë

message: En l'état, c'est article est un fourre-tout non sourcé et orienté en faveur des thèses nationalistes. L'article est à reprendre entièrement. Il me semble qu'un plan du type « 1/Biographie (faits attestés uniquement) 2/Le mythe Nominoë 3/Nominoë dans la culture » serait préférable. - Bzh99(d) 9 juin 2012 à 09:58 (CEST)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: La référence 17 et 18 à Nominoé, missus imperatoris, (notamment la charte www.cn-telma.fr/espachar/charte214124/) ne démontre rien ou presque. Pourquoi ? Nominoé était missus de Louis le Pieux. Louis le Pieux était Imperator. Tous ses missi étaient nécessairement et par définition des missi imperatores (pluriel de imperatoris). Des envoyés de l'Empereur. Il manque dans le texte dominicus, qui indique le type de mission effectuée. (Intérieure par opposition à extérieure). Et il manque le titre que porte l'envoyé. Avec le successeur de Louis le Pieux, les choses sont claires. Nous avons des textes qui spécifient que Nominoé est missus dominicus ducatus. Lorsqu'à la fin de sa vie, Charles le Chauve deviendra Empereur, ses frères étant morts, son envoyé devient missus dominicus ducatus imperatoris. m.d.d.i. Mais Nominoé était mort depuis longtemps, et son fils, Erispoé, qui fut m.d.princeps, également. Lucius quintius (d) 15 décembre 2012 à 09:02 (CET)
replies: text: Vous apposez un refnec après le titre "missus imperatoris" pour signaler une affirmation qui peut apparaître à certains comme douteuse, incertaine ou fausse ou un passage évasif, une analyse qui semble personnelle, une opinion ou une citation non attribuées. J'ajoute deux références, que vous auriez pu trouver et ajouter vous même puisque les deux premiers sites donnés par google. Qu'ils ne vous plaisent pas, grand bien vous fasse, ils montrent qu'au moins deux textes d'époque (et c'est déjà pas mal compte tenu du nombre de textes qui le mentionnent) lui donnent ce titre. Si vous désiriez autre chose ce n'est pas une balise refnec qu'il fallait apposer. Lanredec (d) 22 décembre 2012 à 15:05 (CET)
replies: text: Je ne donne pas une opinion personnelle, que je n'ai d'ailleurs pas, je donne la transcription de ce que signifie le texte que vous citez. Envoyé de l'Empereur. C'est ce que signifie la référence. L'Empereur étant Empereur, tout envoyé, n'importe quel envoyé, quel que soit son titre personnel est missus imperatoris. Il ne peut en être autrement. Et ce n'est pas un TITRE/Dignité que vous justifiez, c'est la fonction de l'intéressé et qui l'envoie en mission. Rien d'autre. Or, dans l'article, vous parlez bien d'un TITRE, cad d'une dignité. Il/Elle est habituellement mentionné(e) après la fonction et avant la référence à qui l'envoie. Ce qui vous donne la clé de lecture de mentions que l'on trouve parfois en fin de texte ou en pied de stèle de l'empire carolingien...  m.d.d.i. par exemple....Lucius quintius (d) 25 décembre 2012 à 23:12 (CET)
replies: text: "Je" ne parle pas d'un titre, car "je" ne suis pas l'auteur de ce §. Si vous avez un meilleur titre que Titres pour ce §, n'hésitez pas. Lanredec (d) 26 décembre 2012 à 18:34 (CET)

text: De quels textes parlez vous Lucius? Julia Smith dans "Province and Empire: Brittany and the Carolingians" (p.83) émet des doutes quant au fait que Nominoë ait jamais porté le moindre titre officiel franc à l'époque de Louis le Pieux. Elle dit bien que "nous pouvons présumer qu'à Ingelheim, Louis le désigna missus" et ajoute qu'une seule charte le nomme missus imperatoris. Elle dit enfin que Nominoë différait des missi habituels ailleurs dans le monde franc. Il existe donc bien des doutes et des zones d'ombre sur le sujet.  Pourriez-vous sourcer les titres que vous semblez attribuer avec certitude à Nominoë et justifier vos analogies avec les us et coutumes francs ? Merci --Maeldan Mor (discuter) 14 août 2015 à 14:57 (CEST)
thread_title: Missus imperatoris

message: L'article Nominoë sur l'Encyclopedia Britannica en ligne le présente comme ayant été nommé "Duke of Brittany" par Louis le Pieux en 826. Quelqu'un a-t-il d'autres sources pouvant affirmer ou infirmer cela ?
--Basileús, le contributeur parisien (discuter) 10 novembre 2019 à 13:11 (CET)
thread_title:  Nominoë, duc de Bretagne sous Louis le Pieux ?