Discussion:Cuisine lyonnaise

message: Yves Rouèche est l'auteur de Histoire(s) de la gastronomie lyonnaise qui sortira en librairie le 9 novembre (264 pages, 180 photos anciennes, et contemporaines par Pierre Witt). (Extraits : https://issuu.com/libel/docs/libel_gastronomie-issuu-extrait)
Selon le Dossier de presse  :
Enquête historique au cœur de la capitale mondiale de la gastronomie, il revisite l'histoire de la cuisine, de la gastronomie et des spécialités lyonnaises, au travers de celle de la ville, de ses lieux mythiques et de ses personnalités emblématiques.
Il raconte dans le détail l’histoire de toutes les spécialités de la ville et de ses tables mythiques en nourrissant cette histoire ou en contredisant parfois de fausses vérités bien ancrées localement.
Il dresse le portrait de tous ceux qui ont contribué à faire de Lyon, la capitale mondiale de la gastronomie, de François Rabelais à Paul Bocuse, en passant par Pierre Casati, Antonio Spreafico, Pierre Poivre, les Mères Guy, Fillioux et Brazier, Léon Voisin, Claudius Reynon, Maurice Bernachon, René Besson (Bobosse), Colette Sibilia, Renée Richard, Gabriel Paillasson, Armand Bahadourian, René Nardone, Georges Duboeuf, et Pascal Bonhomme.
La cuisine lyonnaise a fait l’objet depuis les années 1980 d’une multitude d’ouvrages déclinant des recettes de cuisine, souvent très semblables, et seulement de deux ouvrages de référence traitant de l’histoire de la cuisine. Le premier publié par Mathieu Varille en 1928, s’est beaucoup intéressé aux anciens cabarets et hostelleries, le second écrit par Félix Benoit en 1972 a décliné plus de 300 recettes traditionnelles ou non. Aucun de ces ouvrages n’a raconté l’histoire des hommes et des femmes qui ont œuvré pour la genèse, la transmission et la notoriété de la gastronomie lyonnaise, aucun n’a traité des tables mythiques de la ville, ni de la véritable histoire des spécialités lyonnaises emblématiques, et à fortiori, aucun de ces ouvrages n’a couvert les évolutions de cette gastronomie depuis les cinquante dernières années sous la houlette de Paul Bocuse.
Pour rencontrer l'auteur :
* le mercredi 14 novembre de 18h30 à 20h aux Archives municipales de Lyon (1, place des Archives - 69002 Lyon)  Entrée gratuite et ouverte à tous (dans la limite des places disponibles).
* les 30 novembre,  et 2 décembre 2018 au Salon gastronomique de Lyon (Eurexpo Lyon Hall 7) Prix d’entrée visiteurs : 5€. Gratuité des dégustations sur les stands !
Savourez bien !
--Etienne M (discuter) 22 octobre 2018 à 14:45 (CEST)
thread_title:  Sortie d'un livre 

message: Les Archives du département du Rhône et de la métropole de Lyon et l’INA s’associent pour projeter :  Hubert Knapp, Croquis lyonnais, 29min, 1957, où témoignent des Lyonnais de naissance : Léon, patron d'un bouchon lyonnais, et la mère Andrée dans ses cuisine préparant une sauce de quenelles au beurre d'écrevisses.
C'est aux Archives départementales ce mercredi 5 décembre à 18h00. La projection est intitulée Lyonnaiseries, en présence de Bruno Benoit, spécialiste de l'histoire et de l'identité lyonnaises et professeur d’histoire contemporaine à Science Po Lyon.
A qui y voudra venir !
--Etienne M (discuter) 1 décembre 2018 à 08:43 (CET)
thread_title:  Projection 

message: Bonjour,
J'ai trouvé l'article très interessant, mais je me suis permis de rajouter un petit commentaire dans la partie concernant les "Mères lyonnaises".
A bientôt
Elly Elly 4 avril 2007 à 21:31 (CEST)
thread_title: Untitled

message: * refaire un plan
* délister
* bibliographie
* Assurer la cohérence et éviter le doublon avec Gastronomie en Rhône-Alpes --Bruno des acacias 21 avril 2008 à 22:05 (CEST)
thread_title: Modifications à apporter pour la présentation BA

message: J'ai commencé le délistage des sections fromage et dessert, la suite pour les prochaines heures. Je vais prendre en compte vos suggestions et trouver plus de source pour Catherine de Médicis. Je vais créer une section pour le vin, mais je n'ai que deux mains...ça vient, ça vient. J'ai commencé à lister les terroirs succintement et vais m'ateler à leur rédaction. oui pour le Beaujolais nouveau et la fête qui en découle à Beaujeu (les sarmentelles) et à Lyon, le troisième jeudi du mois de novembre. Affaire à suivre. Nonopoly (d) 22 avril 2008 à 19:00 (CEST)
replies: text: délistage des spécialités terminé Nonopoly (d) 23 avril 2008 à 12:00 (CEST)
thread_title: Travail en cours

message: * 1. Comme suggéré plus haut, il faudrait peut-être modifier le titre, c'est vrai que « cuisine lyonnais », ce n'est pas très expressif, et qu'on entend plus facilement « gastronomie lyonnaise ». Je vais lancer un sondage sur la PDD du projet (le bouchon). 
* 2. Verriez-vous une section pour les autres types de cuisine présentes à Lyon : asiatique, nord-africaine et turque, italienne...
* 3. Faut-il créer une section où l'on mentionnerait des noms comme les brasseries de Bocuse (en plus du restaurant gastro de Collonges et de l'abbaye), les restaurants des Chavent, les grandes Brasseries et les restaurants disparus (Vettard, le Savoye, les cafés, comme le café Leriche, le café Neuf....), sans risquer de faire de la pub et de créer un section où tout le monde pourrait ajouter « son » resto préféré ? Nonopoly (d) 23 avril 2008 à 12:31 (CEST)
thread_title:  Cuisine d'ailleurs et autres ajouts 

message: Il y a déjà un très bon travail de réalisé, félicitations. Cependant, sans même viser la perfection, 
1. il faut vraiment donner des sources ou des références plus fréquemment. Voici quelques exemples de phrases qui à mon avis ne peuvent rester ainsi, même pour un BA (piochées un peu partout, elles sont juste dans l'ordre de ma lecture) :
*En 1935, le gastronome Curnonsky n'hésite pas à qualifier la ville de Lyon de « capitale mondiale de la gastronomie » . Nonopoly (d) 25 avril 2008 à 15:14 (CEST)
replies: text: Eh bien oui, merci beaucoup, je pense que ça donne un bon élan pour relire et sourcer l'article. Merci pour ta contribution et bonne suite. Nonopoly (d) 26 avril 2008 à 12:32 (CEST)
thread_title:  Des remarques 

message: D'abord, avant les critiques sans aucun doute injustes, bravo pour cet article, un des meilleurs en matière de gastronomie sur Wiki.
1- je n'aime pas l'expression "l'art de vivre lyonnais" en intro. C'est une façon compliquée et imprécise de parler du mode de vie lyonnais.
: Euh, je veux bien mais « art de vivre » et « mode de vie » sont presque synonymes. Et puisque on parle de gastronomie, je pense que art de vivre est plus adéquat. Seul hic, peut-être trop laudatif. Moi, ça ne me dérange pas. Je ne vois pas en quoi mode de vie est plus simple et plus précis qu'art de vivre...De plus je n'ai strictement aucune envie de définir le mode de vie des Lyonnais. C'est un article sur la cuisine, pas une étude sociologique...Résultat, je vire « indissociable de l'art de vie lyonnais »Nonopoly (d) 27 avril 2008 à 01:57 (CEST)
replies: text: art de vivre est un terme non encyclopédique, parce qu'il est laudatif, comme tu le remarques. Dire qu'il y a un art de vivre à Lyon, c'est exprimer un jugement. C'est POV. On trouve ce genre d'expression dans les guides touristiques, on ne devrait pas, à mon avis, le trouver dans une encyclopédie. gede (dg) 27 avril 2008 à 03:28 (CEST)

text: Waouh, dans toutes les villes du monde, les restaurants sont un lieu social, de rencontre...je ne vois pas en quoi c'est une spécificité, ou bien je n'ai pas compris la remarque. Nonopoly (d) 27 avril 2008 à 01:57 (CEST)
replies: text: c'est que tu es lyonnais... Les restaurants joue, de mon oeil de non lyonnais qui a pas mal passé de temps à Lyon, un rôle particulièrement grand dans la sociabilité lyonnaise, à un degré qui ne se rencontre pas nécessairement ailleurs. Mais je ne sais pas s'il existe des travaux ethnologiques sur la question -ce qui est la condition pour en parler. gede (dg) 27 avril 2008 à 03:28 (CEST)
replies: text: Fais comme si je n'avais rien dit : je ne parviens pas à trouver la moindre source, ou le moindre indicateur pertinent (comme le nombre de restaurant par habitant, qui semble particulièrement élevé à Lyon, mais là encore pas de source fiable). Donc, je n'ai rien dit. gede (dg) 27 avril 2008 à 03:48 (CEST)
replies: text: Ceci dit, tu as raison, j'ai déjà vu des chiffres prouvant que Lyon possédait la plus grande concentration de restaurants (au moins en France), si tu préfères le plus grand ratio nombre de restaurants/habitant. Le hic, c'est que comme toi, je n'ai pu trouver aucune source (et ce n'est pas faute d'avoir essayé toutes les combinaisons de mots clefs sur Gougueule...)Nonopoly (d) 27 avril 2008 à 12:27 (CEST)

text: J'y ai pensé, mais il m'a semblé utile de relier l'historique avec les sections traditions. Il fallait choisir un ordre...dans le sommaire, si on est intéressé par les spécialités, on sait où on peut les trouver..m'enfin pourquoi pas. En tout cas, ce n'est pas moi qui changerais l'ordre des paragraphes. Nonopoly (d) 27 avril 2008 à 01:57 (CEST)
replies: text: Le problème c'est qu'on apprend en quoi consiste précisément la cuisine lyonnais à la fin de l'article, ce que je ne peux m'empêcher de trouver dommage. gede (dg) 27 avril 2008 à 03:28 (CEST)
replies: text: J'entends bien, si tu as des idées précises de plan (avec les sous-sections), je suis vraiment preneur. Jusqu'à présent, je n'ai fait que rédiger l'article comme je l'entendais (en lyonnais...il y a même parfois des choses que j'ai reprises...car j'ai constaté que finalement, elles ne parlaient qu'à moi et personne ne comprenait ce que je voulais dire...pas très didactique...) De plus, aucun article de ce genre n'existe, donc, tout est améliorable. Je ne vois pas forcément ce qui est à modifier car je suis en plein dedans...Mais toute suggestion est bonne ! Nonopoly (d) 27 avril 2008 à 12:27 (CEST)

text: Les Troisgros, c'est à Roanne. --MGuf 26 avril 2008 à 23:58 (CEST)
replies: text: Et Paul Bocuse à Collonges-au-Mont-d'Or, Fernand Point à Vienne, etc. La cuisine lyonnaise ne se réduit pas à la cuisine de la ville de Lyon... où il n'y a pas de 3 étoiles. Et pour cause : ils sont dans la région, qui s'étend jusqu'à Roanne... gede (dg) 27 avril 2008 à 00:11 (CEST)
replies: text: Plusieurs hic à ta remarque : « grande cuisine » est très imprécis, et je n'ai pas trouvé mention de ce style de cuisine. Enfin, il est vrai que les restaurants que tu mentionnes, à l'exception de Bocuse, ne sont pas à Lyon. Il est vrai qu'il y a un manque sur l'influence de la cuisine lyonnaise sur la nouvelle cuisine, mais je n'ai aucune référence là-dessus. De plus je ne suis pas sûr qu'il y ait des critères très précis sur ce qu'est la nouvelle cuisine. D'autant que dans la partie historique, je reprends Curnonsky qui loue la simplicité de la cuisine lyonnaise...si tu veux développer, je t'en prie, fais-le  Nonopoly (d) 27 avril 2008 à 01:57 (CEST)
replies: text: La grande cuisine = "la cuisine française classique telle qu'elle a évolué à partir de sa naissance au XVIème siècle jusqu'à sa pleine éclosion dans les banquets copieux du XIXème siècle, etc." (Encyclopédia Britanica). Tu peux également lire l'article de WP, pour plus de détail. En clair, la grande cuisine, c'est la cuisine des grands chefs. Or, la cuisine lyonnaise a joué un rôle important dans le développement de cette cuisine, en particulier au XXème siècle (nouvelle cuisine). Ainsi que le note l'article anglais sur la nouvelle cuisine : "The modern usage can be attributed to authors Henri Gault and Christian Millau, who in the 1960s used nouvelle cuisine to describe the cooking of Paul Bocuse, Jean and Pierre Troisgros, Michel Guérard, Roger Vergé and Raymond Oliver, many of whom were once students of Fernand Point", or Point, tout comme Bocuse ou les Troisgros ont des liens forts avec la cuisine lyonnaise. Ou pour citer le site de l'office du tourisme de Lyon :  Et tu observeras que ce site construit sa présentation de la cuisine lyonnaise en opposant d'un côté la cuisine des Mères lyonnaise à, de l'autre, celle des grands chefs. Comme c'est pour cette grande cuisine que la France est avant tout connue culinairement dans le monde, parler de cela me semblait important. Mais, si tu crois que cela ne vaut pas la peine, à toi de voir, puisque c'est toi qui a fait l'effort jusqu'à présent.gede (dg) 27 avril 2008 à 03:28 (CEST)
replies: text: Si si, avec tous les détails que tu donnes, ça ne devrait pas poser de problèmes pour le placer ! Merci pour ton aide..Je vais m'y atteler cette semaine..tu le verrais où ? Dans l'historique, entre l'histoire de la Mère Brazier et la cuisine d'aujourd'hui...? Bonne suite en tout cas et merci ! Nonopoly (d) 27 avril 2008 à 12:27 (CEST)
thread_title:  D'autres remarques 

message: Suite aux suggestions des uns et des autres sur la page de vote, je vais créer une section Cuisine lyonnaise dans la culture populaire et j'ai besoin pour cela d'une vingtaine de minutes. Pose de bandeau en cours ce 6 mai à 16h15 Nonopoly (d) 6 mai 2008 à 16:14 (CEST)
thread_title:  Travail en cours 

message: J'ai trouvé ce logo  sur l'article crée aujourd'hui étoile (classification) et je demande si on ne pouvait pas remplacer le nombre d'étoiles entre-parenthèses dans l'article par des étoiles : genre Auberge de l'Ile , Anne Sophie Pic , etc...ou bien ce serait vraiment trop lourd. Qu'en pensez-vous ? Nonopoly (d) 6 mai 2008 à 18:25 (CEST)
replies: text: Je te le deconseille tres vivement, visuellement l'ajout de pictogrames dans le texte dans le texte n'est pas du tout esthetique et ca donne une impression de manque de serieux qui serait prejudiciable pour un aussi bon travail.--Kimdime69 (d) 6 mai 2008 à 20:08 (CEST)
replies: text: Les pictogrammes sont plus adaptés pour les listes comme celle là, où l'image participe à la synthèse des informations. Otourly (d) 6 mai 2008 à 21:38 (CEST)
replies: text: Soit, je suis venu dire une petite connerie...bé je m'en vais  Nonopoly (d) 6 mai 2008 à 23:31 (CEST)
thread_title:  Ajout de logo étoile 

message: Bonjour à tous. L'article est soumis au vote pour obtenir le label BA. La procédure s'annonce plutôt bien (17 votes pour, 0 contre ce mardi 13 mai à 12h30). J'en conclus (un peu par avance) que l'obtention de se label est quasiment assurée. Je ne pensais pas qu'il serait à ce point là plébiscité et je m'en réjouis. Il semblerait que mon intuition de départ a plu aux votants. Je pense donc l'améliorer davantage pour le présenter au vote AdQ courant juin. En attendant, je place ici les idées qui été avancées pour l'amélioration :
*  : « Bien sur, toutes mes felicitations à Nono, faire de cet article ce qu'il est devenu represente un veritable tour de force et il s'agit d'une grande premiere en ce qui concerne le traitement de la gastronomie sur la wikipedia francophone mais aussi si je ne m'abuse pour l'ensemble des wikipedias. Comme pistes d'amelioration pour l'AdQ je verrais l'ajout d'illustrations sur les plats eux memes, il n'y en a pas et c'est le manque le plus flagrant et j'aimerais aussi une reflection sur l'utilisation de gastronomie lyonnaise dans la promotion touristique de Lyon et la critique qui va de pair, à savoir que beaucoup de bouchons ne sont que des attrape-touristes qui servent en realite une cuisine mediocre.-- »
*  : « On apprécierait quelques images de plats cuisinés ou de façades de restos connus. Ajouter éventuellement quelques références de la cuisine lyonnaise dans la culture populaire (cinéma, Le Tour de Gaule d'Astérix...) »
: pour la BD, c'est fait, pour le cinéma, je ne pense qu'à deux films : L'armée des Ombres, un film de 1969, et l'horloger de Saint-Paul, mais il faut que je visionne à nouveau...Avez-vous d'autres idées ?
:: Le film "Une affaire de goût", tourné à Lyon et traitant de gastronomie. Megateuf (d) 15 juillet 2008 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Passage à l'AdQ 

message: Modification douteuse : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cuisine_lyonnaise&diff=prev&oldid=33322091 :-/ Moala (d) 17 septembre 2008 à 12:03 (CEST)
thread_title:  déjeuner ou dîner ? 

message: Je déplace de le page de l'article une référence incriminée par l'utilisateur Paul Libbrecht
Depuis 1997, l'Association de défense des bouchons lyonnais décerne un label nommé « Authentiques bouchons lyonnais », afin d'identifier les établissements considérés parmi les plus typiques et les plus anciensSite Internet des Lyonnais de Paris. Les détenteurs du label se distinguent par un autocollant représentant Gnafron, un verre de vin à la main, symbole lyonnais du plaisir de la table, et une nappe à carreaux. Ils sont actuellement une vingtaine de restaurants à posséder cette griffe emblématique. Ref Liste des authentiques bouchons et vue sur le logo (cette liste semble manquer d'actualité, on y trouve référence à des restaurants n'étant plus bouchons depuis plus de 7 ans) Nonopoly (d) 8 avril 2010 à 19:05 (CEST)
thread_title:  Mention déplacée du corps de l'article 

message: Pourquoi n'est-il fait aucune mention du saucisson de Lyon (saucisson de viandes de bœuf et de porc, autrefois d'âne et de porc) dans cet article ? Je remarque que Saucisson de Lyon redirige sur cet article en pure perte. Cordialement. — PurpleHz, le 2 janvier 2014 à 19:44 (CET)
thread_title:  Grave oubli 

message: J'ai supprimé la mention de la fourme de Montbrison dans le "plateau lyonnais". Je vais faire l'anti-lyonnais primaire (ce que je suis), la fourme de Montbrison n'a pour moi rien à faire dans cet article. Produite à presque 100 bornes de lyon, je ne vois pas où est le lien, sauf dans les premières exportations de ces produits en-dehors de la Loire (Forez). Une promotion commerciale qui expliquerait cette mention ? Une manie de certains lyonnais de rassembler tout ce qui fait plus ou moins autour d'eux à leur ville ?
Pas seulement pour les fromages : beaucoup de compilations studieuses, parfois naïves, faisant s'égarer trop loin de Lyon. Ou présentant comme des lyonnaiseries des spécialités qui se retrouvent sous le même nom ou des noms proches dans une grande partie de la France. Mais mieux vaut un article touffu, supposé en gestation,  que rien ! --Saveurs France JLD (discuter) 3 mars 2016 à 14:24 (CET)
thread_title:  Fromages-fourme de Montbrison 

message: Je suis en plein dedans. Question : mère Brazier ou Mère Brazier ? Il y a toutes les variantes. Sur la page [en restauration], il y a mère. Si on pouvait trancher ! J'avoue que je préfère une minuscule, pour une question de lisibilité. Trop de capitales font mal aux yeux...
--Aldine Esperluette (discuter) 4 octobre 2016 à 22:26 (CEST)
replies: text: Minuscule pour moi. Il ne s'agit pas d'une marque ou d'un nom propre. C'est un titre (informel) comme duc de Bourgogne, roi de France. Cedalyon (discuter) 5 octobre 2016 à 08:33 (CEST)
replies: text: Cedalyon, c'est fait. J'ai changé « exporter » pour saucisson, quenelle et cuisine lyonnaise, De Lyon au reste de la France, on ne peut pas qualifier cela d'exportation...
Corrections typographiques finies (en espérant ne pas avoir laissé trop de trucs).
--Aldine Esperluette (discuter) 5 octobre 2016 à 20:17 (CEST)
thread_title: Corrections typographiques