Discussion modèle:Utilisateur stalinien/Admissibilité

message: Les arguments présentés à date ne mentionnent pas les aspects particuliers aux boîtes. Ils portent sur la liberté d'expression, sur l'ignominie du message, etc., souvent en mentionnant le terme BU ou boîte, mais l'argument en tant que tel n'a rien à voir avec l'usage d'une boîte: il s'applique à tout contenu d'une PU. Alors, la question se pose de savoir si nous sommes en train de discuter de ce qui est permis dans une PU ou de ce qui est permis dans une BU? À mon avis, si le débat est sur les PUs, alors il ne faut pas présenter cela sous l'apparence d'une discussion sur les boîtes, et surtout pas une boîte en particulier.
Je dis cela, car il peut avoir échappé à plusieurs que l'usage d'une boîte fait une grosse différence et que c'est cette différence qui doit être considérée lorsqu'on discute des boîtes spécifiquement. La plus grosse différence est que l'usage d'une boîte suggère un appuie de Wikipédia et Wikipédia se doit de rester neutre, surtout lorsque c'est polémique. Dominic Mayers (discuter) 12 octobre 2023 à 15:56 (CEST)
replies: text: Oui. Il existe en effet une différence sensible entre une PU contenant la BU "J'admire Staline" et une PU où l'utilisateur se contente d'écrire dans sa section "Présentation" la phrase "J'admire Staline". L'utilisation du modèle sous-entend, non pas que wp est globalement ou majoritairement stalinienne, mais que l'option "opinions staliniennes" ne rencontre pas d'objection majeure sur wp.  La non-utilisation du modèle, ie la simple phrase, a le mérite de poser clairement que l'utilisateur exprime son opinion personnelle, subjective, qui n'engage que lui.  Manacore (discuter) 12 octobre 2023 à 18:51 (CEST)
replies: text: Exactement. Avec la boîte, ça dit je fais parti d'un groupe autorisé (pas contesté) par la communauté. Sans la boîte, l'effet de groupe disparaît et c'est vraiment seulement une opinion personnelle. Ça fait toute une différence. En plus, pour les nouveaux, ça peut donner l'impression que c'est un groupe officiel sur Wikipédia.  Dominic Mayers (discuter) 12 octobre 2023 à 19:15 (CEST)
replies: text: C'est vrai. Il y a cela en plus : ce message quasi subliminal qu'un groupe constitué est déjà là, sur wp. Manacore (discuter) 12 octobre 2023 à 19:33 (CEST)
thread_title: L'effet boîte

message: Quid d'une boîte : Je suis communiste ? - p-2023-10-s - обговорюва 21 octobre 2023 à 17:13 (CEST)
thread_title:  Communiste 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Il n'y a aucun principe général qui justifie de supprimer cette boîte. Je suis pour l'établissement de meilleurs principes généraux. Je supprimerais les boîtes anecdotales, supposément humoristiques, etc.  qui ne font que complexifier l'environnement et peuvent même être intimidantes.  Je supprimerais peut-être même toutes les opinions personnelles, car une boîte suggère un appui par Wikipédia et Wikipédia ne doit pas appuyer aucune opinion personnelle. Ou encore, j'exigerais que la boîte indique son aspect personnel (humour personnel, opinion personnelle, etc.) afin de mettre au clair que ce n'est pas appuyé en aucune manière par Wikipédia. Cela est aussi important dans le cas des boîtes humoristiques. Tant qu'on n'a pas ces principes généraux, il serait aléatoire de supprimer cette boîte. Dominic Mayers (discuter) 11 octobre 2023 à 17:19 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Il n'y a aucun principe général qui justifie de supprimer cette boîte. Je suis pour l'établissement de meilleurs principes généraux. Je supprimerais les boîtes anecdotales, supposément humoristiques, etc.  qui ne font que complexifier l'environnement et peuvent même être intimidantes.  Je supprimerais peut-être même toutes les opinions personnelles, car une boîte suggère un appui par Wikipédia et Wikipédia ne doit pas appuyer aucune opinion personnelle. Ou encore, j'exigerais que la boîte indique son aspect personnel (humour personnel, opinion personnelle, etc.) afin de mettre au clair que ce n'est pas appuyé en aucune manière par Wikipédia. Cela est aussi important dans le cas des boîtes humoristiques. Tant qu'on n'a pas ces principes généraux, il serait aléatoire de supprimer cette boîte. Dominic Mayers (discuter) 11 octobre 2023 à 17:19 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # idéologie indéfendable. --Panam (discuter) 11 octobre 2023 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Un peu plus réservé ici. Autant le stalinisme me file la nausée (euphémisme), autant l'idée que des personnes, de nos jours, s'en revendiquent me la file encore plus, autant j'ai le sentiment que les utilisateurs qui peuvent être amenés à utiliser cette BU le font/feraient plutôt en mode second degré. Mais je suis peut-être naïf. --KolofKtulu 11 octobre 2023 à 22:12 (CEST)
thread_title:  Neutre