Discussion:Jean Ferrat/Archives

message: Il me semblait avoir entendu une fois à la radio que Ferrat avait pris sa carte au PC et l'avait rendu dans la demi-heure, voyant qu'on refusait qu'il s'exprime dans la section. Ne disposant pas de source sur cette anecdote, je ne peux évidemment pas la mettre dans l'article, mais si quelqu'un se souvient de l'émission dans laquelle apparaissait cette information, qu'il n'hésite pas. Ambigraphe, le 14 mars 2010 à 09:24 (CET)
replies: text: Hm ... En passant par hasard sur l'histoire de "Jean Ferrat serait communiste", j'ai trouvé ça sur le web : http://www.marianne.net/Pierre-Juquin-Ferrat-n-etait-pas-au-Comite-central-du-PCF_a189783.htmlComme ce n'est absolument pas mon domaine de prédilection, je ne connais pas ce chanteur, je préfère que vous vous en occupiez, si il y a des choses intéressantes à tirer de cet article. Celyndel (d) 14 mars 2010 à 12:23 (CET)
thread_title:  Carte au PC 

message: A HOROWITZ : 
La défintion impartiale du stalisme est "ensemble des régimes totalitaires ou dictatoriaux se réclamant du communisme" (lire stalinisme).
La chanson UN JEUNE est très féroce vis à vis des jeunes REPUBLICAINS INDEPENDANTS. Demandez à un ex JEUNE REPUBLICAIN INDEPENDANT (si vous en connaissez un!) et lisez leurs réactions blessées, à l'époque.
A lire tous les blogs des JEUNESSES COMMUNISTES, on constate effectivement et sans aucun doute que FERRAT est une idole pour elles, ce qui n'est d'ailleurs pas obligatoirement péjoratif comme vous semblez le penser. Cordialement.
Les deux versions ci-dessous me semblent être donc IMPARTIALES contrairement à celles d'HOROWITZ :
"Dans la chanson Un jeune, un an après l'accession de Valéry Giscard d'Estaing à la Présidence de la République, Ferrat, idole des Jeunesses Communistes, se moque avec férocité des jeunes militants du parti politique présidentiel, les Républicains Indépendants."
"Polygram rachète son catalogue à la fin des années 1970. Désireux de ne pas dépendre de la major, il entreprend de réenregistrer tous ses titres et sort une compilation de 11 volumes en 1980. Le nouvel album qu'il sort alors fait sensation et reflète le recul de plus en plus grand qu'il prend vis-à-vis de l'URSS, ainsi que sa dénonciation d'une certaine forme de communisme  et en particulier du stalinisme , c'est à dire de l'ensemble des régimes totalitaires ou dictatoriaux se réclamant du communisme (lire stalinisme et voir les paroles de la chanson Le bilan (1980))." 
Versions HOROWITZ :
Dans la chanson Un jeune, un an après l'accession de Valéry Giscard d'Estaing à la Présidence de la République, Ferrat se moque des jeunes militants du parti politique présidentiel, les Républicains Indépendants.
"Polygram rachète son catalogue à la fin des années 1970. Désireux de ne pas dépendre de la major, il entreprend de réenregistrer tous ses titres et sort une compilation de 11 volumes en 1980. Le nouvel album qu'il sort alors fait sensation et reflète le recul de plus en plus grand qu'il prend vis-à-vis de l'URSS, ainsi que sa dénonciation du stalinisme (voir les paroles de la chanson Le bilan (1980))."
Mais non spécialiste de FERRAT, non ennemi de FERRAT, non partisan de FERRAT et non FAN de FERRAT (pour qui j'ai cependant beaucoup d'affection), je me retire de ce débat et de cette guerre d'édition, mes 2 versions me semblant être pourtant plus objectives et neutres que celles qui restent à l'affiche MALGRE LA REGLE (!!!!!!) des 3 REVOCATIONS, dont le bandeau est apparu comme par hasard JUSTE APRES la dernière révocation de HOROWITZ ! Bien joué !--85.171.69.213 (d) 14 mars 2010 à 22:45 (CET)
replies: text: Facile de poser en victime quand on confond communisme et stalinisme... La position d'Horowitz est ici tout à fait pertinente ! Reuillois (d) 14 mars 2010 à 23:03 (CET)
thread_title: IMPARTIALITE

message: Jean Ferrat meurt le 13 mars 2010 à l'hôpital d'Aubenas, où il a été admis quelques jours auparavant, des suites d'une mauvaise chute faite il y a quelques mois, alors qu'il souffre d'un cancer[6].
Ref n°6 : Le lien pointe sur Wikipédia:Midi libre et non l'article (en archive) et on y trouve que J.F a été admis le jour même et pas trace de chute. - Siren - (discuter) 15 mars 2010 à 01:31 (CET)
thread_title:  A corriger 

message: Je passais ce matin pour voire ce qu'on pouvait lire sur Jean Ferrat sur Wikipedia. Je comprends assez vite qu'il y a une petite gueguerre d'édition depuis son décès et du coup je choisis de lire l'article dans sa version du 9 mars 2010. Là, la partie "artiste engagé" retrouve un sens : des bouts de chansons viennent illustrées le propos. apparemment cela pose deux problèmes aux gens qui l'on enlevé :
1/ droit d'auteur, mais a priori cela rentre parfaitement dans le cadre du droit de citation (d'ailleurs en allant voir sur d'autres sites, ils s'y prennent exactement de la même façon, par exemple sur rfi : http://www.rfimusique.com/musiquefr/articles/121/article_17868.asp).
2/ Du "TI" (comprendre "travail inédit" ?) qui releverait d'une position personnelle subjective et non conforme à des ouvrages de "référence" : dire que les vers de "camarade" marquent un désaveu avec le communisme pratiqué par l'URSS c'est quand même d'une objectivité indiscutable, pas besoin d'avoir l'approbation d'une thèse de doctorat en lettre moderne...
Comme visiblement vous êtes rentrés dans un dialogue de sourds, pourquoi ne pas remettre la page dans sa version précédant le décès de Jean-Ferrat et de la retravailler d'ici quelques jours en page de discussion ? En attendant je ne saurais que trop conseiller la lecture de cette version, qu'on retrouve dans l'historique de l'article : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean_Ferrat&oldid=51028984... en attendant un consensus pour obtenir une meilleure page, toutes mes condoléances à ceux qui lui étaient vraiment proches. alexandre 88.123.103.242 (d) 15 mars 2010 à 16:39 (CET)
replies: text: Merci de cette réaction de lecteur. J'ai toujours dit que l'on ne s'occupait pas assez des lecteurs et que des contributeurs perdaient de vue cette idée de bon sens, perdus dans leurs systèmes de TI, sources etc... Bien sûr il faut se donner des règles et des garde-fous, mais à trop se prendre au sérieux, on finit par sombrer dans l'absurde. Je reconnais que des améliorations sont toujours à apporter à tout article, et à celui-là en premier, mais on peut se lamenter que les donneurs de leçons ne sont pas les constructeurs humbles et conciliants qui écrivent la majeure partie de Wikipédia. - Siren - (discuter) 16 mars 2010 à 23:26 (CET)
thread_title: De passage

message: Cphil écrit "Il était juif selon la conception nazi du terme et a porté l'étoile jaune dans son enfance". Vraiment ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Qui_est_Juif_%3F#Qui_est_Juif_selon_le_nazisme_.3F laisse penser que n'ayant que deux grands parents juifs du coté de son père et donc ne faisant pas partie de la communauté juive pour les juifs, il n'entrait pas dans les critères.Par ailleurs, je suis surpris qu'il ait chanté la déportation pour fait de résistance dans "nuits et brouillards" mais pas l'extermination raciale. Si quelqu'un a un éclairage la dessus, ça serait, à mon avis, intéressant pour mieux comprendre le personnage. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 16 mars 2010 à 15:57 (CET)
replies: text: Etoile jaune à 11 ans, sauvé par militant communiste, père mort à Auschwitz + . HaguardDuNord (d) 16 mars 2010 à 16:04 (CET)
replies: text:  "Ils s'appelaient Jean-Pierre, Natacha ou Samuel / Certains priaient Jésus, Jéhovah ou Vichnou... ". Samuel et Jéhovah sont des allusions évidentes aux déportés juifs. Je sais bien qu'ensuite "D’autres ne priaient pas mais qu’importe le ciel / Ils voulaient simplement ne plus vivre à genoux" fait allusion aux résistants, mais ce sont "d'autres". Quant à savoir lesquels des déportés raciaux priaient ou ne priaient pas, c'est évidemment indécent, comme les recherches sur "qui est juif selon le nazisme". Allons, le poète a toujours raison. MLL (d) 16 mars 2010 à 17:20 (CET)
replies: text: Ca y est, l'interprétation sauvage des textes des chansons commence.  Il se peut très bien que tu aies raison MLL, mais étant donné les  discussions qui ont eu lieu ci-dessus, mais ce n'est pas la peine d'apporter  de l'eau au moulin de ceux qui avertissaient sur les dérives des  interprétations non sourcées et "évidentes" des textes des chansons.  --Jean-Christophe BENOIST (d) 16 mars 2010 à 17:56 (CET)

text: Moi je ne vois la dedans qu'une allusion à l'aspect multi-confessionnel de la Résistance dans laquelle les juifs ont d'ailleurs probablement été proportionnellement plus nombreux. Et le titre "nuit et brouillard" désigne le décret en vertu duquel "toutes les personnes représentant un danger pour la sécurité de l'armée allemande (saboteurs, résistants) seraient transférées en Allemagne et disparaîtraient dans le secret absolu".Et pas compris la réponse de Jean-Christophe BENOIST. Ce qui est évident pour l'un n'est pas forcément évident pour un autre, mais n'interdit pas d'essayer de se comprendre.Pour HaguardDuNord : Oui, mais j'ai l'impression que ça vient de sortir et je ne trouve pas de référence antérieure. Donc il suffirait d'une erreur venant d'une déduction trop rapide, pour que tous les média recopient en boucle. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 16 mars 2010 à 18:18 (CET)
replies: text: WP n'est pas le lieu où "on essaye de comprendre", mais le lieu où l'on rapporte ce que des auteurs reconnus on compris. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 16 mars 2010 à 18:32 (CET)
replies: text: Bon, et alors, ces "auteurs reconnus" tu peux les citer ou me mettre sur leur piste ? Tu peux me dire lesquels assimileraient "nuit et brouillard" avec "extermination des juifs", par exemple ? Donc, excuse moi, mais ma démarche c'est d'essayer de comprendre avant de chercher les "auteurs" qui confirmeraient ou infirmeraient ce que j'ai compris. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 16 mars 2010 à 19:30 (CET)
replies: text: Sur wp , si l'on veut etre rigoureux, c'est l'inverse que l'on fait, on cherche les auteurs de références qui donnent leur analyse du texte et le contributeur se borne à synthétiser. Le reste , sa compréhension du texte n'intéresse que lui et n'a pas de pertinence. La neutralité c'est attribuer les point de vues des auteurs de références, pas de conforter son avis sur la question. Kirtap mémé sage 16 mars 2010 à 20:13 (CET)
replies: text: Hé bien non, en fait, c'est pas comme ça que ça se passe dans la vraie vie. On commence par s'intéresser à quelque chose, à s'en faire une idée personnelle au travers des informations que nous fournit la vie sous tous ses aspects et si on décide de participer à une page de Wikipedia, c'est d'abord parce qu'on a une idée de ce que l'on veut y mettre. Et ensuite, si l'on suit les principes de Wikipedia, on va chercher à étayer tout ça par des références qui vont éventuellement modifier nos idées premières. Je doute que beaucoup de personnes participent à des sujets qui ne les intéressent pas ou dont ils n'ont jamais entendu parler avant de les choisir dans une liste par tirage au sort pour immédiatement foncer vers la bibliothèque et y compiler des infos entièrement nouvelles pour elles.La démarche scientifique commence toujours par une formulation d'hypothèse sur ce que l'on a observé. Ce n'est qu'ensuite que l'on va être capable de vérifier si son hypothèse tient la route.Donc pour en revenir au titre, qui pourrait proposer une référence sérieuse montrant que Ferrat a véritablement porté l'étoile jaune et si c'était en application conforme aux directives nazies telles qu'énoncées sur Wikipédia, entre autres. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 16 mars 2010 à 20:56 (CET)
replies: text: S'intéresser est une chose, avoir une compréhension sur la question en est une autre. Surtout si cette compréhension se transforme en opinion, et qu'on en vient à modifier les sources par rapport à ses idées premières au lieu du contraire  . Et puis on est pas dans une démarche scientifique , mais une relation des connaissances. sinon on fait de TI Kirtap mémé sage 16 mars 2010 à 21:18 (CET)
replies: text: Ca veut dire quoi "TI" ? JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 17 mars 2010 à 10:02 (CET)
replies: text: Travail inédit. DocteurCosmos (d) 17 mars 2010 à 10:03 (CET)
replies: text: Bon, ben rien n'empêche de suivre une démarche scientifique pour relater des connaissances tout en naviguant entre les deux écueils que sont copyvio à bâbord et TI à tribord. Vous pouvez préferer la démarche religieuse mais ce n'était pas celle des Encyclopédistes. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 17 mars 2010 à 10:14 (CET)
replies: text: C'est pour ça, tu connais pas trés bien certaines règle jGh. Non pas démarche religieuse respect des règles et des principes, c'est une déontologie qu'observe tout bon contributeur , déontologie hein jGh  Kirtap mémé sage 17 mars 2010 à 11:38 (CET)
replies: text: Mais certainement, je ne connais pas toutes les règles et pas très bien quelques unes mais comme je ne suis pas le seul, ça me rassure un peu. Pourrait-on éviter de faire dévier le débat vers ma personne ? JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 17 mars 2010 à 12:14 (CET)
replies: text: Je ne dévie pas, vu tes extrapolations je constate. Kirtap mémé sage 17 mars 2010 à 14:12 (CET)
thread_title:  Jean Ferrat et l'étoile jaune 

message: Avant de me lancer dans un travail de défense du J.O., car c'est tout de même un monde que  de voir nier des faits avec des sources aussi explicites, je vous informe de la parution de cet article ce matin dans "La dépêche du Midi". J'ai également été en contact avec la secrétaire de Gérard Meys, qui est à l'étranger, mais me recontactera à son retour, ainsi qu'avec le rédacteur en chef de L'Humanité qui va également consacrer un papier aux modifications survenus sur la page depuis la mort de Jean. Cphil (d) 19 mars 2010 à 15:32 (CET)
replies: text: Contactez tous les journaux francophones de l'univers, si vous en avez « le loisir » : tous ceux qui ont de l'espace et qui y sentent une odeur de souffre, ou y voient un motif de rigolade (du type « Souriez, vous êtes filmés! ») ou de sympathie, faisant vendre leur papier, vont publier ces jours-ci au moins un entrefilet là-dessus, parfois avec votre photo, ou avec celle de votre regretté père ou du regretté Jean Ferrat. Mais l'objet du J.O., de l'  (JORF n°199 du 27 août 1996 page 12844), n'équivaut qu'à ajouter au certificat de décès certains détails pouvant être plausibles, en l'absence de preuves formelles, mais comporte de graves erreurs, notamment sur le sexe de Monsieur Mnacha Tenenbaum! et vous appelez ce texte une « source explicite »!  Je trouve oiseuse ou farfelue toute telle démarche, sauf pour qui sait vendre à son profit du papier. Cela ne change absolument rien à la réalité des faits réels qu'a vécus ce déporté et dont le détail personnel particulier continue et continuera à nous échapper. Prenez donc le temps d'écouter Jean Ferrat parler du sort de son père (http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/avoixnue/fiche.php?diffusion_id=18919 ) et respectez ces propos, n'en ajoutez pas. Il connaissait ledit « Arrêté » du J.O. et n'en faisait pas autant de cas que vous : il n'avait pas vos vaines certitudes. — 66.36.150.39 (d) 19 mars 2010 à 16:40 (CET)
replies: text:  C'est un peu fatiguant, ce genre de dialogue de sourd. Vous ne sentez pas que le problème n'est pas une question de scrupule sur ce que, en effet, nul ne peut savoir du "détail" (je le fais exprès) de la mort de tel ou tel (et si c'était ça, le sens de "Nuit et brouillard" ?), mais du parti (pris) que certains ne manqueront pas de tirer de cette incertitude? Allez, "Napoléon est mort à Saint-Hélène", vous en êtes sûr ? Vous avez des sources irréfutables ? Et des sources garantissant celles-ci? Ce procédé, connu sous le nom de méthode hypercritique, a fait et fait encore, justement, le jeu des négationnistes de tout poil. Vous n'en êtes apparemment pas ; ne jouez donc pas leur jeu...--Dfeldmann (d) 19 mars 2010 à 16:49 (CET)

text: Excellente émission, merci pour le lien. Il dit bien pour l'étoile jaune "nous on était pas obligés". Et on voit bien le rôle scélérat de Vichy qui avait mis en confiance un homme que probablement rien ne désignait comme juif à priori.Pour l'article de la dépèche, excellent titre, manque juste un "voir ci dessous commentaires de nos lecteurs". La presse ne coupe court à rien du tout, elle y participe allègrement et avec moins d'intelligence qu'ici si je puis me permettre. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 19 mars 2010 à 17:06 (CET)
thread_title:  Souriez, vous êtes filmés 

message: Par la main de SM, la censure interdit dans l'article ce document d'époque, court (1 min 36 sec) et unique :Pourquoi cet interdit? Qui perd 1 centime par entrée? est-ce SM? — 66.36.154.199 (d) 20 mars 2010 à 03:27 (CET)
thread_title:  Document d'époque (1957) montrant à l'œuvre celui qui devenait ''Jean Ferrat'' 

message: Je voulais mettre un renvoi vers cet article... mais il n'existe pas. Est-ce bien normal?--Dfeldmann (d) 21 mars 2010 à 06:45 (CET)
replies: text: Tu peux alors le créer. Langladure (d) 21 mars 2010 à 06:51 (CET)
replies: text:  Ben voyons  Non, je voulais savoir si j'avais cherché au bon endroit. Sinon, écrire un article de ce genre, ça demande de la documentation sérieuse, et c'est pas vraiment mon domaine...--Dfeldmann (d) 21 mars 2010 à 09:24 (CET)

text: Suite à la réponse de Langladure, pour savoir si l'objet existe ou son équivalent, avant de créer cet objet (l'article ou la catégorie Chanson à texte ou mieux : Chanson française à texte), il est bon d'explorer ce qui existe auquel il pourrait être rattaché ou qui serait inspirant, par exemple, en scrutant les arborescences des catégories dans leur état actuel : Portail:Musique/Arborescence -> Catégorie:Musique par genre -> Catégorie:Chanson ou arborescence graphique de la Catégorie:Chanson -> Catégorie:Chanson { par genre, par langue, par artiste, par thème, par type, … }. Il est important, dès la création de l'article, de le rattacher tout de suite à au moins un portail pertinent ainsi qu'à au moins une catégorie sensée lui convenir, et de tout de suite le définir de façon convaincante, en citant un minimum d'exemples, et de le « sourcer »… sinon, WikiP comportant de nombreux gendarmes et gérants d'estrades ne faisant qu'invoquer (souvent prématurément ou aveuglément, à tort) des règles (plus ou moins boîteuses), l'article sera illico proposé à la suppression. — Quelques sources inspirantes : Festival de la chanson à texte ( http://www.festichanson-montcuq.com/    cité par http://bibliobs.nouvelobs.com/chanson-francaise ); parmi les blogs ou forums, http://www.evene.fr/forum/discussion.php?id_discussion=906 (173 messages depuis la fin août 2002). — 66.36.153.137 (d) 21 mars 2010 à 10:20 (CET)
replies: text:  J'en ai parlé au bistro, et, bien que je n'envisage pas dans l'immédiat d'écrire un tel article, j'ai au moins créé une catégorie, dans laquelle j'ai rangé, outre Ferrat, Brassens, Brel et quelques autres...--Dfeldmann (d) 21 mars 2010 à 11:06 (CET)
replies: text: Bravo, c'était nécessaire et c'est suffisant, et vous avez rapidement réussi cette création! Un jour, peut-être, un quidam peinera à créer l'article, ce qui n'est pas urgent. — 66.36.153.137 (d) 21 mars 2010 à 11:46 (CET)
thread_title:  [[Chanson à texte]] 

message: La photo « Fichier:Jean Ferrat.jpg » actuellement en Infobox est un extrait de « Fichier:Guy Thomas et Jean Ferrat.jpg ». 
Elle fut prise au couchant et surexposée : temps d’exposition de 1/10 s et ouverture f/2,8.
Ses couleurs sont chaudes, mais les visages sont forcément délavés et surexposés, peu contrastés, assez dépourvus de relief, se prêtant peu à l'agrandissement. Peut-on trouver mieux pour placer en Infobox ?
Quelqu'un pourrait-il obtenir, à cette fin, auprès de Gérard Meys, de meilleures photos avec les droits de les publier sur Wikipédia, pour Ferrat et ses interprètes, incluant Christine Sèvres, et autres vedettes de sa Maison aux multipes pièces (Temey, Teme, Meys, Alleluia, etc.) ? — 66.36.146.252 (d) 26 mars 2010 à 12:07 (CET)
replies: text: Message reçu, je poserai la question Cphil (d) 29 mars 2010 à 05:22 (CEST)
replies: text: Nous vous en saurons gré. Qui d'autre que vous — à qui le message était (je l'avoue) destiné — pourrait, de façon convanquante, y voir ?  — 66.36.157.20 (d) 30 mars 2010 à 16:14 (CEST)
replies: text: J'ai eu un entretien téléphonique avec Gérard Meys cet après-midi. L'entretien a été assez émotionnel, c'est naturel, pour lui, c'est la fin de "51 ans de vie commune", et comme je suis aussi un être émotionnel... Bon, pour ce qui est des photos, il m'a affirmé qu'il en existait beaucoup qui sont libres de droits. Nous nous rencontrerons sans doute le mois prochain, pour évoquer quelques souvenirs et partager nos valeurs. Nous en profiterons également pour faire un point là-dessus. Par ailleurs, il n'a pas tiqué sur l'évocation de quelques vers à fin d'illustration, la suspicion de copyvio est bien paranoïde Cphil (d) 16 avril 2010 à 22:56 (CEST)
replies: text: La suspicion de copyvio est évidemment paranoïde, quoiqu'elle dépende de la quantité de vers utilisés, quantité sujette à la plus grande subjectivité. Mais je crains que le droit soit bien moins subjectif en ce qui concerne les photos, et je doute que beaucoup de photos de Jean Ferrat soit « libres de droit » : à moins qu'elles n'aient été explicitement déclarées libres de droit (notion qui, me semble-t-il, correspond au domaine public, or il est impossible de déposer volontairement une œuvre dans le domaine public en France) ou sous licence libre, je crois que si leur auteur n'est pas décédé depuis plus de 70 ans elles ne sont pas utilisables. Si ces photos ont été prises par Gérard Meys ou un proche, le plus simple serait que cette personne uploade elle-même les images sur Commons ou WP en précisant la licence la moins restrictive. Skippy le Grand Gourou (d) 17 avril 2010 à 00:06 (CEST)
thread_title:  Meilleure(s) photo(s) requise(s) en Infobox 

message: Je trouve ce qualificatif du projet France excellent. C'est exactement ce qu'est l'article actuellement. Comment faire un article complet sans évoquer plus de chansons de Ferrat, sans parler de "Je ne chante pas pour passer le temps", de "Maria", des "Belles étrangères", des "Touristes partis", de cette femme qui est "l"avenir de l'homme" ou qui se donne dans "Je vous aime", de la censure de "Ma France", de l'hommage de son frêre à son éloge funèbre, de son refus acharné de faire parti d'une "écurie", de ses blessures toujours vivaces, de sa générosité.
Allez-y, contribuez mes frêres, donnez ce que vous savez, hommes, femmes, amis ou anonymes, donnez ce que vous pouvez, faîtes que ce coeur de Ma France soit le coeur de La France, faîte de cet article un trésor, aussi précieux que Ferrat nous est précieux, par sa poésie, par sa voix, par son coeur.
Je me souviens d'un soir ou mon père est revenu du musée Carnavalet. Il était suréxcité. Il venait d'apprendre que lors de l'enterrement de Victor Hugo, contrairement à ce qu'il croyait alors, il n'y avait pas 800 000 personnes suivant le cortège, mais 1 800 000 personnes. Il a alors écrit : "Les poêtes vois-tu, tous les peuples ont les leurs, mais ils aiment surtout ceux qui crient "Au voleur". Et toi, tu l'as crié bien plus haut que personne, et je l'entend encore à ces cloches qui sonnent, à ces cloches qui sonnent aux laideurs de la vie, lorsque Quasimodo parait sur le parvis." Et aussi 'Avec ceux de Grenelle, avec ceux de Passy, parce que tu as dis "Mais ils vivent aussi"". Cet hommage à Victor Hugo, j'aimerai que vous le rendiez à Jean Ferrat, car pour lui aussi "Et rose et Réseda, et meurt Quasimodo près de Esmeralda". Cphil (d) 31 mars 2010 à 20:01 (CEST)
thread_title:  Bon début 

message: On nous rabat les oreille sur Wikipédia de ce concept. Or si on regarde ce site  qui reprend l'article avant la purge (que je considère toujours comme excessive) on voit que entre les trois versions vide de 2004 et 2010, a été supprimé bien plus que quelques citations de Ferrat. En tant qu'auteur, je proteste et pointe ici un vandalisme institutionnel dans Wikipédia. Le principe sacro-saint de l'historique est foulé aux pieds. - Merci - Siren - (discuter) 31 août 2010 à 12:38 (CEST)
replies: text: Je pense que tu as tord. Je me suis, en son temps, opposé à cette purge, et avec vigueur, tu le sais, parce que survenant peu de temps après la mort de Jeannot, elle défigurait l'article. Depuis, et je dirais même dans les quelques jours qui ont suivi, l'article a été relevé, mieux sourcé, plus encyclopédique. Ce qui était exprimé dans l'article mérite de l'être, et il est bon de savoir qu'il a été repris, mais sa place n'était pas dans Wikipedia, il s'agissait effectivement d'un TI. On pourrait encore discuter de l'intérêt encyclopédique de l'évocation de certains vers faisant parti de notre mémoire collective comme je l'ai demandé plus haut, s'interroger pour savoir si "celle qui construisit de ses mains vos usines" représente mieux la France que Evra ou Ribery, mais il est indéniable que le rédactionnel de l'époque était plus qu'audacieux. Cphil (d) 5 avril 2011 à 18:02 (CEST)
thread_title:  Respect du droit d'auteur ? 

message: à l'attention plus particulière des contributeurs Elnon et Dfeldmann 
1. Il est exact que, un peu ancêtre dans la maison, je n'avais quasiment plus contribué depuis... 2005. Et que certaines conventions ont pu s'échapper de ma mémoire au moment où j'ai repris la plume (ou n'existait pas à l'époque). Désolé.
Puis-je me permettre, sans agressivité et sans jouer les vieillards, dire que de mon temps (peut être parce que nous étions moins nombreux ?), quand quelqu'un se trompait on essayait de l'atteindre, via sa page si possible, pour l'aider à améliorer ses méthodes et ce au bénéfice de toute la communauté. 
Par contre, utiliser un défaut dans une convention pour justifier, même secondairement, de virer un contenu eut fait hurler à la censure.  
2. D'autant qu'il parait au vieil universitaire ronchon que je suis resté qu'il est beaucoup plus important de citer très soigneusement les sources de toute info et de noter la moindre variation d'une citation (ce qui n'enlève rien au droit d'un poète de s'inspirer avec liberté d'oeuvres précédentes) que de savoir qu'une convention est d'ajouter une note à la fin plutôt qu'au début d'une liste de commentaires.
Il est dommage qu'en cette matière (sources, citations, etc) une absence de rigueur soit parfois reprochée aux rédacteurs des wiki's.
Essayons donc, ensemble, de ne pas y prêter flanc.
3. D'autre part, il n'y a pas de honte à se référer, si nécessaire avec la distance nécessaire, à des sources extérieures, même si on en désapprouve la forme ou le fond; feindre d'ignorer le monde extérieur est une des formes de l'obscurantisme, en outre inefficace (en l'occurence, google n'est pas fait pour les chiens, et si on censure un lien vers une page qui livre, un peu ou beaucoup illégalement, un texte : on ne fait qu'obliger le lecteur à un détour, là où il aurait mieux valu avertir et guider).
Lire qu'on ne peut faire de liens que vers des sites agréés m'a laissé sans voix !
4. Enfin, il est aussi parfois reproché, et c'est dommage, à wikipedia une soi-disant irresponsabilité/anonymat de ses contributeurs.
J'ai toujours considéré naturel -et je persiste- qu'un auteur cite ses propres sources, travaux, recherches, expériences, etc. 
Qu'est-ce donc que cette honte, ou fausse-modestie ou que sais-je ? Faut-il encourager les fausses identités ?
Pour moi, c'est simplement être responsable.
Parler alors de pub, s'agissant d'un travail intellectuel, bénévole et de diffusion du savoir n'est-il pas un tantinet insultant ?
5. Je ne suis pas certain que tout le monde sache que la citation attribué à Aragon provient du recueil Le Fou d'Elsa, ni même que ce livre existe, ni ce qu'il représente, ni que le vers est cité deux fois, dans des contextes très différents, l'un plus d'amour, l'autre plus de société, ni que la citation a été transformée, ni que..., ni que..., etc.
Libre à vous de considérer que ce sont là des détails insignifiants.
Je vous laisse la liberté de penser que veiller à ne pas enfreindre les copyrights est important et, jusqu'à un certain point, je vous suis.
Laissez svp, en échange, à quelques uns, dont je suis, la liberté de penser que l'usage des mots n'est jamais insignifiant.
Récupérer l'info (non publiée) que je livre pour, ensuite, n'en garder qu'une partie n'est, à vrai dire, pas très constructif.
Garder ainsi l'info que la citation se trouve à 2 endroits dans Le Fou d'Elsa, mais virer une partie de l'info (qu'il ne coûtait rien de garder) et, ainsi, ne pas permettre au lecteur de vérifier, ni de savoir, n'est, en tout cas, pas une démarche scientifique.
Dans mon esprit, mais peut-être suis-je d'une autre planète, le lecteur, aussi, doit être traité en adulte et doit avoir accès à tout ce qui lui permet de vérifier les fondements et de construire au-delà...
En espérant pouvoir nous retrouver sereinement sur des chemins scientifiques ou poétiques, puisque ce sont là mes deux casquettes et peut-être les vôtres aussi.
Bien à vous, 
PreScriptum : Notez que, si contrairement à mon espérance, vous décidez de virer à nouveau mes contributions et la page nouvelle (et respectueuse des copyrights) que j'ai placée sur mon wiki perso (tout ceci intègre cette fois toutes vos remarques - voyez-y une marque de respect à votre égard), sachez que je n'ai aucune intention de les réintégrer. Je me contenterais d'une certaine déception.
Mais je suis certain que vous me l'éviterez...
Marc Meurrens, Bruxelles (be) (d) 28 février 2012 à 00:03 (CET)
replies: text: Un peu difficile de répondre à tout ça en quelques lignes.  Le problème central concerne ces histoires de droit d'auteur : si votre blog contient (comme vous le mentionnez souvent) des reproductions intégrales (et des vidéos) des paroles de chansons de Ferrat, il est dans l'illégalité (sauf à avoir négocié ces droits avec la SACEM ou je ne sais qui ; voir les discussions ci-dessus); c'est déplorable, mais c'est ainsi. Pour des raisons juridiques variées, WPfr se montre donc sévère envers des liens vers de tels sites. D'autre part,  l'information sur le Fou d'Elsa (tant qu'à faire, sourcer proprement n'est pas difficile : ça donne quelque chose comme p.34, l.25 (édition Machin), Aragon écrit...) est certainement utile, donc encyclopédique ; attention toutefois au travail inédit : si personne d'autre que vous n'a fait cette remarque, elle est, au moins en principe, irrecevable ; voir les remarques de la page sur les travaux inédits concernant l'impossibilité qu'aurait eu Einstein à publier ses propres recherches dans WP. Là encore, c'est peut-être dommage, mais c'est ainsi, et contourner ce genre de règle est assez dangereux, parce qu'ouvrant la porte à des abus bien moins inoffensifs ; une lecture attentive des nombreuses discussions ci-dessus (lecture que je vous recommande au demeurant, parce qu'elle est hautement instructive)  devrait vous en convaincre.--Dfeldmann (d) 28 février 2012 à 04:48 (CET)

text: Le problème est que wikipédia ne renvoie pas vers des pages personnelles. C'est déconseillé par WP:LE. Wikipédia ne doit créer d'hyperliens que vers des sites de références, par exemple le site officiel de Jean Ferrat (si ça existe). Mais par contre , sûrement pas vers des sites construit par des amateurs, sans aucune légitimité, et sans notoriété ou références. Et encore moins si le site enfreint le droit d'auteur. Sur le fond qu'il s'agisse du contenu des articles, ou des sites en liens externe, wikipédia proscrit les analyses personnelles. Kirtapmémé sage 28 février 2012 à 14:58 (CET)
thread_title: La femme est l'avenir de l'homme

message: Bonjour, on peut lire dans l'introduction ceci : Jean Ferrat était voisin des idées communistes et resta, à ce titre, proche du Parti communiste français durant toute sa vie.
Cela me semble t-il porte à caution et est même une contre vérité. Sa vie durant Jean Ferrat resta proche d'un idéal communiste, mais (et ce n'est pas la même chose), il prit ses distances avec le parti (et réciproquement) après le printemps de Pragues (...) et l'on peut même dire que la rupture avec le parti communiste français fut consommée quelques années plus tard après le déclaration de son premier secrétaire de l'époque à propos de du bilan globalement positif de l'URSS. Il serait donc plus exact me semble t-il d'écrire : Sa vie durant, Jean Ferrat fut proche des idées ( ou d'un idéal) communiste. Compagnon de route du parti communiste français, il prend ses distances avec lui à partir de... (ou quelques choses d'approchant avec sources, je vais en rechercher...) Mais il n'est pas exact décrire qu'il resta proche du parti durant toute sa vie, (d'ailleurs cette affirmation affiche quelques contradictions avec le développement de l'article).
De plus on lit aussi ceci : " il connaît un grand succès aussi bien critique que populaire et commercial, fondé tant sur la qualité de ses compositions (textes et mélodies) et de sa voix ", jusqu'ici rien à redire, Ferrat fut bien un artiste populaire et apprécié pour son talent d'auteur compositeur, mais en revanche écrire qu'il l'était (tout autant) à propos de ses prises de positions sociales et politiques mériterait certainement d'être relativisé, cela lui valut aussi - malgré et en parallèle au succès de ses chansons, (les plus grands succès sont d'ailleurs non engagés) - bien des polémiques, nombres d'inimitiés, bien des problèmes et quelques procès.
Bref, tout ceci mériterait d'être reformulé. Cordialement. --PHIL34 (d) 25 avril 2012 à 17:59 (CEST)
replies: text: J'approuve. Jean était certainement un idéaliste communiste (comme Jaurès ou d'autres), mais il est incorrect de parler de "rupture" avec le PCF, dont il ne fut jamais membre. Comment pourrait-on rompre avec un mouvement auquel on n'appartient pas, <S>camarade</S>(SVP) ? Cphil (d) 7 décembre 2012 à 15:00 (CET)
replies: text:  Je n'avais pas vu ce trait barré par un anonyme. Pourrait-il avant tout se présenter, puis expliquer ce qui lui pose problème. C'est un joli nom camarade, et qui est dans le dictionnaire depuis longtemps. Que motive cette censure ?Cphil (d) 22 décembre 2012 à 00:45 (CET)
replies: text:  Mais l'anonyme - qui n'en est pas un - c'est celui à qui tu répondais ; c'est donc moi. Juste pour signifier avec le sourire qu'il ne faut pas tirer de conclusion trop hâtive - et d'ailleurs rien n 'indique que tu l'ais fait. Et oui, comme le chante un certain  et alors à écrire... Si il est depuis longtemps dans les dicos, on l'a aussi et depuis déjà pas mal de temps, détourné de son sens premier pour en faire une étiquette. Et les étiquettes il faut laisser ça notamment  et à contrario de  ne pas attendre  pour conclure. Amicalement à +, --PHIL34 (d) 22 décembre 2012 à 05:54 (CET)
thread_title:  On peut lire dans l'introduction 

message: Cela fait plusieurs fois que je dois faire un revert sur le même sujet. Ferrat est né à Vaucresson. Je sais que cette ville est aujourd'hui intégrée au département des Hauts de Seine, mais à la date de sa naissance, elle appartenait à la Seine et Oise et c'est ce département qui doit être retenu. Jules Cesar était romain, on ne pourrait le qualifier d'Italien.--Cphil (d) 22 décembre 2012 à 22:58 (CET)
thread_title:  Naissance 

message: Pourquoi la première partie des discussions ayant eu lieu sur cet article (au moment de la refonte pour cause d'abus de citation) n'est plus lisible ici alors qu'elle reste accessible dans l'historique de cette page ? - Siren - (discuter) 23 décembre 2012 à 02:00 (CET)
replies: text: Tout simplement parce que - comme vous pourrez-vous en rendre compte en consultant le même historique - les anciennes conversations ont été archivées. Archive consultable sur cette même page de discussion. --PHIL34 (d) 23 décembre 2012 à 02:14 (CET)
replies: text: Ici. Cordialement, — Racconish  D  23 décembre 2012 à 10:56 (CET)
replies: text:  Ah oui, merci... ben c'est trop discret à mon avis, wikipédien depuis 8 ans, j'avais jamais eu encore à le chercher et je ne l'ai pas trouvé de moi-même (le titre autres discussions tendrait à dire qu'on y parle d'autres choses que de Jean Ferrat), ce lien devrait être mis en relief en début de page comme chacun s'attendrait à le voir. - Siren - (discuter) 24 décembre 2012 à 14:29 (CET)
thread_title:  Bizarre 

message: Bonjour. Si la personne qui crée une page se trompe dans un nom, Wikipédia n'y peut rien, et corriger la faute qui fait partie d'une URL rend cette dernière juste inopérante. Sur un site bien géré, ça s'appelle une erreur 404, et sur over-blog... bah. En clair, le lien avec alain fonctionne, mais pas celui avec allain. J'annule la dernière annulation. Cordialement, Xavier 90.13.223.198 (discuter) 8 juillet 2017 à 17:30 (CEST)
thread_title:  Orthographe d'une URL 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Jean Ferrat. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/avoixnue/fiche.php?diffusion_id=18919
*L'archive https://web.archive.org/web/20110725225755/http://www.decennie.org/links.php?op=viewslink&sid=130 a été ajoutée à http://www.decennie.org/links.php?op=viewslink&sid=130
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 mars 2018 à 14:35 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: L'IP 90.39.120.186 intervient sans qu'il soit possible de lui laisser un message, la page de discussion sur son « compte » étant erratique. 
Il s'agit de mettre ou pas une capitale au substantif « juif », qui serait tantôt un nom de religion, tantôt un nom de « peuple lié à sa religion » (!).
Qu'on m'explique en quoi le père de Jean Ferrat était un Juif russe et pas un Russe juif ? Et dans « Juif russe » si le nom « Juif » précise l'appartenance à « un peuple », l'adjectif « russe » précise l'appartenance à quoi ? à un « non-peuple » russe ?
N. B. : la note 'ag' de WP:TYPO#MAJUSCULES-DOCTRINES vers laquelle 90.39.120.186 nous renvoie contient deux exemples dont le second est erroné (« Salomon est Juif ? », juif étant ici adjectif ne prend en aucun cas de majuscule, quelle que soit son « affectation »).
--Laugiland (discuter) 2 octobre 2018 à 12:12 (CEST)
replies: text: Bonjour aussi. Effectivement, je n'ai par définition pas de compte puisque j'interviens sous IP. Et cette dernière change régulièrement au gré des déconnexions, c'est sans doute ce que vous voulez dire par « erratique » ? Bref. En ce qui concerne le contenu des notes des articles, libre à vous de le corriger si nécessaire, mais la référence qui renvoie vers le site de l'Académie française dit la même chose que la note et n'a rien de flou. Quant à vos interrogations sur « Juif russe » et « Russe juif », ce n'est pas moi qui ai inventé les notions de peuples et de nationalités, ni les substantifs et adjectifs, ni les règles qui régissent la typographie de tout ce petit monde. Cordialement, Xavier 90.39.119.35 (discuter) 3 octobre 2018 à 08:42 (CEST)
thread_title:  Flou artistique complètement artificiel entretenu sur les graphies « juif » ou « Juif » 

message: . J'avoue ne pas avoir bien compris votre résumé accompagnant le rétablissement de la source melody.tv  Outre le fait que la page melody semble plus qu'inspirée de WP , ce qui me fait tiquer, c'est qu'on se retrouve avec deux fois le même texte, une fois dans le corps de l'article :
puis dans les références :
Je n'ai jamais vu qu'un respect de copyright entraîne une obligation de double citation. Ne serait-il pas plus simple de mettre le texte en  dans le corps avec le lien melody en référence, comme cela se fait à peu près partout ailleurs ? Cordialement, Xavier 90.39.249.254 (discuter) 27 octobre 2018 à 10:48 (CEST)
replies: text: La phrase de melody.tv est peut-être inspirée de Wikipédia, il faudrait demander au rédacteur + qui le premier, le 19 mars 2010, a introduit, sans citer ses sources, les premiers éléments constitutifs de cette phrase (voir ici, ici encore et enfin ici). C'est pour cela que j'ai mis une deuxième référence, prévoyant que melody.tv ferait tiquer. --Elnon (discuter) 27 octobre 2018 à 11:37 (CEST)
replies: text: Bonjour. Si on retire la source Melody.tv alors on pourrait se voir reprocher d'avoir fait un copyright - car en effet c'est reproduit mot pour mot - d'où, en effet, l'intérêt qu'il aurait à mettre la citation - car c'est bien de cela qu'il s'agit - entres guillemets, ainsi on couperait court à tout éventuel reproche/problème. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 27 octobre 2018 à 12:14 (CEST)
replies: text: Je viens de vérifier dans l'historique : le passage de « Rive gauche » à « Rive droite » est ici. --Elnon (discuter) 27 octobre 2018 à 12:34 (CEST)
replies: text: Même si on peut éventuellement, dans le doute, envisager de supprimer les mentions de Rive droite ou gauche, c'est bon pour moi en la forme actuelle, merci. Cordialement, Xavier 90.39.249.254 (discuter) 27 octobre 2018 à 14:52 (CEST)
thread_title:  Source melody.tv 

message: Bonjour. Comme ressources en ligne pour le lieu de naissance de Mnacha Tenenbaum, on a ces documents officiels :
* Une source plus ancienne que la liste de déportés du convoi 39, l'acte de mariage de 1917 (aujourd'hui en ligne sur les archives de Paris), cite Ekatermedar.
* Le décret de naturalisation de 1928 donne Ekaterinedar.
* Quant à son dossier de résistant (sous le prénom de Michel) il est moins précis avec son Etratérimaotar, néanmoins assez proche graphiquement et phonétiquement d'Ekaterinodar.
* Plus proche de nous, l'Arrêté du 6 juin 2011 portant modification des informations portées sur des arrêtés attribuant la mention « Mort en déportation » sur les actes et jugements déclaratifs de décès corrige en Ekaterinodar ce que l'arrêté du 19 avril 1996 portant apposition de la mention « Mort en déportation » sur les actes de décès appelait Ekatermedar.
En non officiel, on a le Mémorial de la Shoah qui donne un Ekaterinodar (sourcé sur le livret de famille) et deux Ekaterinoslaw (sourcés sur le fichier des entrées à Drancy et la liste du convoi 39, cette dernière probablement dérivée du précédent). Il n'a retenu que le premier pour l'inscription sur son Mur des Noms. Cordialement, Xavier 90.40.185.118 (discuter) 14 octobre 2019 à 14:50 (CEST)
replies: text: Dans la mesure où les sources ne concordent pas parfaitement, en choisir une serait un TI et, vu que je ne suis pas sûr que cette information soit d'un intérêt encyclopédique, j'aurai tendance à penser qu'il ne faut pas l'inclure dans l'article. Cphil (discuter) 14 octobre 2019 à 18:08 (CEST)
replies: text: Pas sûr non plus que ce soit vital dans l'article mais dans l'état actuel des choses, ça aurait pu servir à réduire drastiquement la taille de la référence/ex-paragraphe qui y est déjà. Et si quelqu'un décide de laisser uniquement Russie, je ne m'en plaindrai pas non plus. Cordialement, Xavier 90.40.185.118 (discuter) 14 octobre 2019 à 19:13 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance du père 

message: D'après les faits mentionnés dans la section, on relève trois chansons ayant donné lieu à des problèmes de diffusion à la télévision exclusivement (Nuit et brouillard, Potemkine et Ma France). 
Il est mentionné que, au final, ces chansons ont quand même été diffusées (notamment chez D Glaser et G Lux) au fil des nombreux passages de Ferrat à l'ORTF ou sur France Inter.
Dans ces condition, le titre "artiste censuré" est-il encore légitime ? Ne conviendrait-il pas de le remplacer par une expression plus mesurée ?
Je vous rappelle que certaines chansons de Brassens ou d'Aznavour n'ont jamais, dans les années 50 et 60, été diffusées, ni à la télévision, ni sur les radios publiques et privées (exemple : Les trompettes de la renommée ou Après l'amour). Même la chanson de Sardou Les Ricains a fait l'objet d'une censure (ou d'une autocensure) à peu près partout. Dit-on pour autant que Sardou, Aznavour ou Brassens ont été des "artistes censurés" ? 
Dans l'article du Monde La ballade de la censure (https://www.lemonde.fr/musiques/article/2014/10/23/la-ballade-de-la-censure_4511418_1654986.html), il est mentionné une liste d'une trentaine de chansons "autocensurées" pendant la guerre du Golfe : de Boum de Trenet à Gaby de Bashung en passant par Quand t'es dans le désert de Capdevielle. Doit-on parler à leur sujet d'artistes censurés ?
Qu'en pensez-vous ? Cordialement --PG35 (discuter) 17 mai 2020 à 17:07 (CEST)
replies: text: Que disent les sources ? C'est simple, voir ceci et notamment cela. --Elnon (discuter) 17 mai 2020 à 18:03 (CEST)
replies: text:  Ha oui alors, si il est un artiste qui fut régulièrement la proie/la victime de la censure c'est bien Jean Ferrat, il l'a d'ailleurs régulièrement évoqué, provoqué, invectivé la censure, de mémoire cela commence par un "M'en voudrez-vous beaucoup si je vous dis un monde..." (Potemkine), ça continue avec le titre "Si j'étais peintre ou maçon" (1972), sans oublier "Quand on n'interdira plus mes chansons" de 1980 ni le "Je ne suis qu'un cri" de 1985. Et puis si les exemples ne sont que trois, bien d'autres titres furent interdits/déconseillés d'antennes radio et/ou télé (certains de facto), quelques exemples (non exhaustifs) : "Le Sabre et le Goupillon" (1965), "En groupe en ligue en procession" (1967), "Pauvre Boris" ("Voilà quinze ans qu'en Indochine la France se déshonorait", ça passe ça chez Guy Lux et/ou dans les hits-parade ?), "Mis à part", "Hou hou méfions-nous", "La Boldochévique", sans oublier l'épisode d'Ormesson avec "Un air de liberté" et beaucoup d'autres que l'on qualifierait de nos jours de "politiquement incorrect" et qui en conséquence de quoi, seraient priées d'aller se faire écouter ailleurs [...] et bien pour les écouter à "l'époque" une seule solution les disques ! Cordialement. --PHIL34 (discuter) 17 mai 2020 à 20:44 (CEST)
replies: text: On ne peut mieux dire. Gardons « artiste censuré », qui est amplement sourcé. --Elnon (discuter) 17 mai 2020 à 23:53 (CEST)
thread_title:  Artiste censuré ?