Discussion:Fendeur de bois/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 8 bon article, 3 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 72,7 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 23 décembre 2023 à 00:35 (CET)

message: Proposé par :  — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 8 décembre 2023 à 09:29 (CET)
replies: text: Pourquoi pas ? Bonne idée  . Au moins ce serait davantage circonscrit dans le temps, et il me semble avoir vu passer des illustrations variées et assez nombreuses avec le mot fendeur. Je regarde ce que je trouve comme sources et je te tiens au courant !  — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 14:51 (CET)
replies: text: Alors voilà,  : j'ai trouvé sur le sujet une grosse quarantaine de sites (je n'ai, d'où je vis, accès à aucune ressource autre), mais seulement un petite poignée de sources de qualité comme on dit sur WP, ou de sources secondaires de synthèse ; la description et l'histoire de ce métier sont essentiellement le fait d'assos patrimoniales ou ethnographiques, avec comme support des interviews non académiques d'anciens des mines d'ardoise, ou des documents reproduits sans l'estampille en validant l'authenticité. En ce qui me concerne, dans ces conditions je n'ai pas l'envie de me remettre à un exercice laborieux débouchant sur ce qui ne serait pas un bon article, i.e conforme aux standards encyclopédiques requis. Il me semble finalement impossible de publier valablement sur WP dans des domaines qui ne bénéficient pas de sources académiques suffisantes, malgré par exemple la longue liste de vieux métiers qui seraient à coup sûr dignes d'intérêt pour son lectorat. Je retourne donc à mes moutons . Bien à toi, — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 11 décembre 2023 à 13:18 (CET)
replies: text: @Jilucorg Bon c'est bien dommage. Désolé d'avoir eu une mauvaise idée... HistoVG (discuter) 11 décembre 2023 à 22:32 (CET)
replies: text: Non non, , l'idée était excellente au contraire, et je vais encore avec beaucoup d'intérêt apprendre plein de choses sur ce thème, mais la réalité des exigences sans exception de notre encyclopédie telles qu'elle m'apparaissent fait que je les garderai pour moi . Encore merci pour cette suggestion ! — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 11 décembre 2023 à 23:37 (CET)
replies: text: Grr  encore un Wikipédien dégoûté de produire de bons articles ! --Warp3 (discuter) 14 décembre 2023 à 07:38 (CET)
replies: text: , j'ai précisé le périmètre de ce qui me rebute : les domaines comme celui-ci  qui ne disposent pas par nature d'une majorité de sources considérées ici comme bonnes, secondaires, centrées, trouvables par l'intermédiaire du Web. Je ne veux pas travailler sous la menace permanente et inévitable de considérations purement négatives sur ce mode, appuyées irréfutablement sur les textes de référence de notre encyclopédie. Disons que j'ai un peu passé l'âge d'être grondé . Bien à toi, — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 14 décembre 2023 à 09:25 (CET)
replies: text: Arf, toujours la peur du WP:TI chez les francophones ; donc ceinture, bretelles et salopette exigées côté sourçage ! Même pour des articles qui ne posent pas de vrais problèmes. Tant pis, d'autres (des IA ?) s'en chargeront plus tard. Amicalement, --Warp3 (discuter) 16 décembre 2023 à 01:41 (CET)

text: Bonjour ,En effet fendeur de latte (idem de bardeau ou de tavaillon donc, dans le Jura en particulier aussi , et en toute sorte d'essences de bois), n'était pas mon sujet, mais surtout ce métier-là n'a pas du tout disparu  → Fabricant de latte en bois de chataignier et chêne en Vendée ; Le tavaillon, toute une histoire… (sur le site d'un fendeur et charpentier traditionnel, très intéressant]) ; Fabrique de bardeaux fendus en châtaignier ; Produits bois d'Auvergne-Rhône-Alpes Bardage et tuile ; Fabrique de bardeaux en châtaignier fendu ; Votre fabricant de tavaillons et de bardeaux et tutti quanti !  Il y a d'ailleurs un article tout entier consacré à cela : Bardeau (au titre pas assez explicite selon moi), que j'avais totalement oublié de mentionner dans les articles connexes, c'est réparé, merci ! — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 17:01 (CET)
replies: text: Autant pour moi pour l'existence persistante de fendeur de lattes (pour ceux qui fabriquent des  tavaillons, c'est un sujet souvent traité un peu à part, même s'il présente une partie des caractéristiques de fendeurs de lattes). Cela ne résout pas mon problème (à moins de changer de titre) et du coup, je vais à regret m'abstenir si rien n'est fait (changement de titre ou complément au contenu). Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2023 à 17:20 (CET)
replies: text: Tant pis alors, je ne vois pas comment développer dans cet article un métier différent de celui que j'ai traité, ni comment le nommer autrement, comme j'ai essayé de l'expliquer… — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 17:32 (CET)

text: Merci pour ces suggestions,  !  — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 15 décembre 2023 à 20:44 (CET)
thread_title:  [[:Fendeur de bois]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Créateur de l'article, rédacteur unique et proposant. — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 8 décembre 2023 à 09:56 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Créateur de l'article, rédacteur unique et proposant. — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 8 décembre 2023 à 09:56 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # 
#  pour le moment. Très bonne idée de proposer un article court en BA. Je l'ai lu avec beaucoup d'intérêt. N.B. : je suis 100% lambda sur le sujet. Je vote attendre pour le moment pour les raisons suivantes.
#* Le titre : il me semble que fendeur de bois couvre une activité beaucoup plus large que celle décrite ici. Pourquoi pas Fendeur de merrains, terme utilisé en réf. 11?
#* L'article Merranderie, donné en annexe, devrait être LI plus tôt.
#* Photo Californie : elle ne correspond pas au thème. Il s'agit de bois de cèdre pour faire des tavaillons. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 8 décembre 2023 à 18:05 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarque de HistoVG ====
Par curiosité, ce projet de labellisation m'a amené à faire quelques recherches, qui me font penser qu'il faudrait aussi faire un article Fendeur d'ardoise.  ça te tenterait ? HistoVG (discuter) 9 décembre 2023 à 14:24 (CET)
replies: text: Pourquoi pas ? Bonne idée  . Au moins ce serait davantage circonscrit dans le temps, et il me semble avoir vu passer des illustrations variées et assez nombreuses avec le mot fendeur. Je regarde ce que je trouve comme sources et je te tiens au courant !  — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 14:51 (CET)
replies: text: Alors voilà,  : j'ai trouvé sur le sujet une grosse quarantaine de sites (je n'ai, d'où je vis, accès à aucune ressource autre), mais seulement un petite poignée de sources de qualité comme on dit sur WP, ou de sources secondaires de synthèse ; la description et l'histoire de ce métier sont essentiellement le fait d'assos patrimoniales ou ethnographiques, avec comme support des interviews non académiques d'anciens des mines d'ardoise, ou des documents reproduits sans l'estampille en validant l'authenticité. En ce qui me concerne, dans ces conditions je n'ai pas l'envie de me remettre à un exercice laborieux débouchant sur ce qui ne serait pas un bon article, i.e conforme aux standards encyclopédiques requis. Il me semble finalement impossible de publier valablement sur WP dans des domaines qui ne bénéficient pas de sources académiques suffisantes, malgré par exemple la longue liste de vieux métiers qui seraient à coup sûr dignes d'intérêt pour son lectorat. Je retourne donc à mes moutons . Bien à toi, — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 11 décembre 2023 à 13:18 (CET)
replies: text: @Jilucorg Bon c'est bien dommage. Désolé d'avoir eu une mauvaise idée... HistoVG (discuter) 11 décembre 2023 à 22:32 (CET)
replies: text: Non non, , l'idée était excellente au contraire, et je vais encore avec beaucoup d'intérêt apprendre plein de choses sur ce thème, mais la réalité des exigences sans exception de notre encyclopédie telles qu'elle m'apparaissent fait que je les garderai pour moi . Encore merci pour cette suggestion ! — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 11 décembre 2023 à 23:37 (CET)
replies: text: Grr  encore un Wikipédien dégoûté de produire de bons articles ! --Warp3 (discuter) 14 décembre 2023 à 07:38 (CET)
replies: text: , j'ai précisé le périmètre de ce qui me rebute : les domaines comme celui-ci  qui ne disposent pas par nature d'une majorité de sources considérées ici comme bonnes, secondaires, centrées, trouvables par l'intermédiaire du Web. Je ne veux pas travailler sous la menace permanente et inévitable de considérations purement négatives sur ce mode, appuyées irréfutablement sur les textes de référence de notre encyclopédie. Disons que j'ai un peu passé l'âge d'être grondé . Bien à toi, — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 14 décembre 2023 à 09:25 (CET)
replies: text: Arf, toujours la peur du WP:TI chez les francophones ; donc ceinture, bretelles et salopette exigées côté sourçage ! Même pour des articles qui ne posent pas de vrais problèmes. Tant pis, d'autres (des IA ?) s'en chargeront plus tard. Amicalement, --Warp3 (discuter) 16 décembre 2023 à 01:41 (CET)

text: Bonjour ,En effet fendeur de latte (idem de bardeau ou de tavaillon donc, dans le Jura en particulier aussi , et en toute sorte d'essences de bois), n'était pas mon sujet, mais surtout ce métier-là n'a pas du tout disparu  → Fabricant de latte en bois de chataignier et chêne en Vendée ; Le tavaillon, toute une histoire… (sur le site d'un fendeur et charpentier traditionnel, très intéressant]) ; Fabrique de bardeaux fendus en châtaignier ; Produits bois d'Auvergne-Rhône-Alpes Bardage et tuile ; Fabrique de bardeaux en châtaignier fendu ; Votre fabricant de tavaillons et de bardeaux et tutti quanti !  Il y a d'ailleurs un article tout entier consacré à cela : Bardeau (au titre pas assez explicite selon moi), que j'avais totalement oublié de mentionner dans les articles connexes, c'est réparé, merci ! — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 17:01 (CET)
replies: text: Autant pour moi pour l'existence persistante de fendeur de lattes (pour ceux qui fabriquent des  tavaillons, c'est un sujet souvent traité un peu à part, même s'il présente une partie des caractéristiques de fendeurs de lattes). Cela ne résout pas mon problème (à moins de changer de titre) et du coup, je vais à regret m'abstenir si rien n'est fait (changement de titre ou complément au contenu). Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2023 à 17:20 (CET)
replies: text: Tant pis alors, je ne vois pas comment développer dans cet article un métier différent de celui que j'ai traité, ni comment le nommer autrement, comme j'ai essayé de l'expliquer… — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 17:32 (CET)

text: Merci pour ces suggestions,  !  — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 15 décembre 2023 à 20:44 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Par curiosité, ce projet de labellisation m'a amené à faire quelques recherches, qui me font penser qu'il faudrait aussi faire un article Fendeur d'ardoise.  ça te tenterait ? HistoVG (discuter) 9 décembre 2023 à 14:24 (CET)
replies: text: Pourquoi pas ? Bonne idée  . Au moins ce serait davantage circonscrit dans le temps, et il me semble avoir vu passer des illustrations variées et assez nombreuses avec le mot fendeur. Je regarde ce que je trouve comme sources et je te tiens au courant !  — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 14:51 (CET)
replies: text: Alors voilà,  : j'ai trouvé sur le sujet une grosse quarantaine de sites (je n'ai, d'où je vis, accès à aucune ressource autre), mais seulement un petite poignée de sources de qualité comme on dit sur WP, ou de sources secondaires de synthèse ; la description et l'histoire de ce métier sont essentiellement le fait d'assos patrimoniales ou ethnographiques, avec comme support des interviews non académiques d'anciens des mines d'ardoise, ou des documents reproduits sans l'estampille en validant l'authenticité. En ce qui me concerne, dans ces conditions je n'ai pas l'envie de me remettre à un exercice laborieux débouchant sur ce qui ne serait pas un bon article, i.e conforme aux standards encyclopédiques requis. Il me semble finalement impossible de publier valablement sur WP dans des domaines qui ne bénéficient pas de sources académiques suffisantes, malgré par exemple la longue liste de vieux métiers qui seraient à coup sûr dignes d'intérêt pour son lectorat. Je retourne donc à mes moutons . Bien à toi, — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 11 décembre 2023 à 13:18 (CET)
replies: text: @Jilucorg Bon c'est bien dommage. Désolé d'avoir eu une mauvaise idée... HistoVG (discuter) 11 décembre 2023 à 22:32 (CET)
replies: text: Non non, , l'idée était excellente au contraire, et je vais encore avec beaucoup d'intérêt apprendre plein de choses sur ce thème, mais la réalité des exigences sans exception de notre encyclopédie telles qu'elle m'apparaissent fait que je les garderai pour moi . Encore merci pour cette suggestion ! — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 11 décembre 2023 à 23:37 (CET)
replies: text: Grr  encore un Wikipédien dégoûté de produire de bons articles ! --Warp3 (discuter) 14 décembre 2023 à 07:38 (CET)
replies: text: , j'ai précisé le périmètre de ce qui me rebute : les domaines comme celui-ci  qui ne disposent pas par nature d'une majorité de sources considérées ici comme bonnes, secondaires, centrées, trouvables par l'intermédiaire du Web. Je ne veux pas travailler sous la menace permanente et inévitable de considérations purement négatives sur ce mode, appuyées irréfutablement sur les textes de référence de notre encyclopédie. Disons que j'ai un peu passé l'âge d'être grondé . Bien à toi, — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 14 décembre 2023 à 09:25 (CET)
replies: text: Arf, toujours la peur du WP:TI chez les francophones ; donc ceinture, bretelles et salopette exigées côté sourçage ! Même pour des articles qui ne posent pas de vrais problèmes. Tant pis, d'autres (des IA ?) s'en chargeront plus tard. Amicalement, --Warp3 (discuter) 16 décembre 2023 à 01:41 (CET)
thread_title:  Remarque de HistoVG 

message: Article très sympathique et bien sourcé, mais comme pour le vote attendre, je suis surprise que l'article ne traite que des fendeurs de merrain, alors qu'une des sources VIEUX MÉTIERS DU NIVERNAIS : LES FENDEURS précise bien  (qui fabriquaient l'équivalent des tavaillons dans le Morvan). Je me demande si tu ne pourrais pas compléter en précisant que ce dernier métier a disparu ? Cdlt,--Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2023 à 16:02 (CET)
replies: text: Bonjour ,En effet fendeur de latte (idem de bardeau ou de tavaillon donc, dans le Jura en particulier aussi , et en toute sorte d'essences de bois), n'était pas mon sujet, mais surtout ce métier-là n'a pas du tout disparu  → Fabricant de latte en bois de chataignier et chêne en Vendée ; Le tavaillon, toute une histoire… (sur le site d'un fendeur et charpentier traditionnel, très intéressant]) ; Fabrique de bardeaux fendus en châtaignier ; Produits bois d'Auvergne-Rhône-Alpes Bardage et tuile ; Fabrique de bardeaux en châtaignier fendu ; Votre fabricant de tavaillons et de bardeaux et tutti quanti !  Il y a d'ailleurs un article tout entier consacré à cela : Bardeau (au titre pas assez explicite selon moi), que j'avais totalement oublié de mentionner dans les articles connexes, c'est réparé, merci ! — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 17:01 (CET)
replies: text: Autant pour moi pour l'existence persistante de fendeur de lattes (pour ceux qui fabriquent des  tavaillons, c'est un sujet souvent traité un peu à part, même s'il présente une partie des caractéristiques de fendeurs de lattes). Cela ne résout pas mon problème (à moins de changer de titre) et du coup, je vais à regret m'abstenir si rien n'est fait (changement de titre ou complément au contenu). Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2023 à 17:20 (CET)
replies: text: Tant pis alors, je ne vois pas comment développer dans cet article un métier différent de celui que j'ai traité, ni comment le nommer autrement, comme j'ai essayé de l'expliquer… — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 9 décembre 2023 à 17:32 (CET)
thread_title:  Question de Pa2chant.bis 

message: Voilà, après relecture complète, mon vote change. Le problème pointé est mineur et ne concerne qu'une petite partie pour laquelle ces sources, bien que faible, suffisent à appuyer la partie contemporaine. 
Quelques documents intéressants en suggestion :
 
Dans cette source , on parle bien des métiers du bois, et je remarque qu'il n'y a pas mention de l'implication des fendeurs dans le cycle énergétique qui explose au XIXe avec l'augmentation des charbonneries qui se fournissent directement auprès des fendeurs.
Une brève mention dans cette source  avec sanction prévue. Anecdotique cela dit.
Cette vieille source  qui permet de développer le point de la corporation. Le développement est assez conséquent. Cela dit, ça reste une source de 1877...
Un document sur openedition qui place les fendeurs au coeur du sujet, tout au long de l'article, avec les autres métiers du bois et des charbonniers.  
Et je suis étonné que cette source  ne soit utilisé que deux fois. Mais je n'ai pas approfondi. Je fais confiance, mais je conclue sur ça. ClementNanoyo (discuter) 15 décembre 2023 à 20:32 (CET)
replies: text: Merci pour ces suggestions,  !  — 🦊 <I>jilucorg</I> converser, le 15 décembre 2023 à 20:44 (CET)
thread_title:  Quelques éléments supplémentaires