Discussion:Histoire de l'immigration en France

message: D'abord bravo Ahbon? pour tout ce travail.La partie de la phrase sur Papon « avant d'être préfet de police à Paris, où il sera responsable du massacre du 17 octobre 1961 » lui met l'entière responsabilité du massacre sur le dos, alors que l'article consacré souligne que « la responsabilité de l'État français ne s'arrête pas à Maurice Papon, elle va bien au-delà. ... » et j'ajoute que les policiers participants n'étaient pas des chiens ni des robots, donc a priori ils avaient une conscience. Je pense qu'une meilleure formulation de ta phrase est souhaitable, mais je ne l'ai pas trouvé.Cordialement. LyricV (d) 18 octobre 2008 à 17:03 (CEST)
thread_title: Papon et cie

message: Une relecture s'impose. L'intro est un peu brouillonne. Et non la France n'est pas un pays qui s'est peuplé au fil des vagues de migrations et d'invasions successives, ou alors faudrait préciser qui sont ces migrants, ces envahisseurs. 88.178.38.7 (d) 14 septembre 2009 à 18:04 (CEST)
thread_title:  Relecture 

message: Cela me semble un fait divers sans importance historique sur le sujet de l’immigration en France. Ou alors cela met-il en exergue la forte attractivité de la France sur les élites ? A supprimer ou à compléter/éclaircir.
--81.220.166.253 (d) 3 juin 2012 à 13:33 (CEST)
thread_title:  Picasso s'installe à Paris en 1905 

message: Dans cette modification, je comprends que Celette considère la phrase comme non-neutre par ce qu'elle contient le mot xénophobe. L'auteur de cette phrase n'est pas une partisane, que je sache, enseigne à la Sorbonne sur l'histoire sociale du XIXème, il faut croire qu'elle sait ce qu'elle dit, et j'ai un autre auteur (Gérard Noiriel) qui dit des choses semblables sur l'Etat (politiques racistes, etc) à propos de politiques plus ou moins limitées dans le temps (comme dans la phrase "non-neutre") : la neutralité n'est pas le politiquement correct, la vérité n'est pas toujours agréable à lire, ni à écrire. Cordialement.--Lylvic (d) 16 juin 2012 à 08:33 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Ce qui est non neutre n'est pas le propos de l'intellectuelle, mais sa présentation dans l’article. Vous le proposez en argument d'autorité, de surcroît dans l'introduction, sans nullement le contrebalancer. Alors qu'affirmer que la politique d'immigration a été xénophobe est clairement un parti-pris (qui se justifie dans l’article mais qui ne peut absolument pas être présenté comme une vérité générale). Cordialement, Celette (d) 16 juin 2012 à 22:01 (CEST)
replies: text: Comment voudriez vous qu'il soit présenté ? Je pense suivre Wikipédia:Résumé introductif où il est précisé que l'introduction « devrait être autonome et offrir une synthèse des informations de manière à constituer un article de dictionnaire encyclopédique, fournissant ainsi au lecteur une approche globale du sujet ». Cordialement.--Lylvic (d) 17 juin 2012 à 09:04 (CEST)
replies: text: L’introduction termine sur le xénophobisme, donnant donc une teinte (volontairement ou non) négative de ce qui est présenté. À vous d’y remédier . Cordialement, Celette (d) 19 juin 2012 à 02:18 (CEST)
thread_title:  non neutre ?

message: Bonjour à tous,
J'ai modifié légérement l'article en proposant 3 sections distinctes basées sur les trois vagues d'immigration françaises. La première étant de la révolution industrielle à la veille de la 1ere guerre mondiale. La seconde étant entre les 2 guerres. Et la troisième étant celle après la seconde guerre mondiale. Cette division me parait simplifier la structure de l'article. Je compte ajouter de nouvelles sources et de nouvelles explications dans chaque section correspondantes dans les jours qui viennnent. Si vous n'êtes pas d'accord avec mon changement, merci de me le dire. Bonne journée Robbru (d) 20 mai 2013 à 17:12 (CEST)
thread_title:  Modification de l'article en 3 vagues d'immigration 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Histoire de l'immigration en France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20161109090303/http://www.lefigaro.fr/debats/20070601.FIG000000026_immigration_identite_developpement_trois_missions_etroitement_liees.html a été ajoutée à http://www.lefigaro.fr/debats/20070601.FIG000000026_immigration_identite_developpement_trois_missions_etroitement_liees.html
*Ajout de la balise  à http://www.valeursactuelles.com/actualit%C3%A9s/soci%C3%A9t%C3%A9/naturalisation-lib%C3%A9ralit%C3%A9s-de-valls20121025.html
*Ajout de la balise  à http://rue89.nouvelobs.com/2009/06/10/manuel-valls-aimerait-plus-de-blancs-dans-sa-ville-devry
*Ajout de la balise  à http://www.lepopulaire.fr/france-monde/actualites/a-la-une/national/2015/09/08/migrants-une-immigration-d-installation-marine-le-pen-fn_11575178.html
*Ajout de la balise  à http://www.immigration.interieur.gouv.fr/Immigration/Loi-du-7-mars-2016-relative-au-droit-des-etrangers-en-France
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 9 mars 2018 à 18:17 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Bonjour. Il y a trop de détails, en particuliers pour les dates à partir de 1980, pour pouvoir parler d'une histoire, on verse plutôt dans l'événementiel. Je propose de raccourcir très sensiblement certaines sections, voire d'en remplacer avec un lien interne. Cdt. Lylvic (discuter) 19 août 2018 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Trop de détails 

message: Bonjour, dans vos chiffres je ne vois jamais évoquée cette immigration qui a débuté au début du XXème siècle . Pourquoi ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/d/d1/Espos_0755-7809_1996_num_14_2_1775.pdf
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Espos_0755-7809_1996_num_14_2_1775.pdf
merci.
--Sweetliljack (discuter) 5 septembre 2018 à 16:36 (CEST)
replies: text: On t'attendait, d'ailleurs tu en as mis du temps, on commençait à s'impatienter !  Lylvic (discuter) 5 septembre 2018 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Immigration grecque pendant la 1ère guerre mondiale (puis le regroupement famillial ) et après (suite au régime des colonels) 

message: "D'aucuns considèrent que l'on ne peut parler d'immigration en France, et donc en faire l'histoire, qu'à partir de la fin du xixe siècle ou du début du xxe siècleu 1,1 : en effet, la notion d'étranger n'a commencé à être assimilée à une différence de nationalité que progressivement au cours du xixe siècle".
Je pense que c'est du blabla : sous l'Ancien Régime, il y avait une différence claire entre le "sujet du roi" et "l'étranger" ; l'étranger (en général, une personne née hors du royaume) pouvait devenir sujet du roi de France en demandant des "lettres de naturalité". 
D'autre part, à partir de la Révolution, il y a une différence claire entre le "citoyen français" et l'étranger (voir le texte des Constitutions).
Le Code Napoléon (1804) parle de la "qualité de Français" et indique (article 9) : « Tout individu né en France d’un étranger, pourra, dans l’année qui suivra l’époque de sa majorité, réclamer la qualité de Français : pourvu que, dans le cas où il résiderait en France, il déclare que son intention est d’y fixer son domicile ; et que, dans le cas où il résiderait en pays étranger, il fasse sa soumission de fixer en France son domicile, et qu’il l’y établisse dans l’année à compter de l’acte de soumission. »
Il serait donc possible de parler d'immigration dès l'Ancien Régime (par exemple, à Nantes ou à Bordeaux, on trouve au XVIII° siècle des groupes notables de négociants étrangers (hollandais notamment). Voir par exemple le livre Nantais venus d'ailleurs, Histoire des étrangers à Nantes des origines à nos jours, sous la direction d'Alain Croix, Nantes-Histoire/Presses universitaires de Rennes, 2007.
"pour être un étranger il suffisait de venir d'une ville ou village jugé éloigné, c'est-à-dire parfois à quelques dizaines de kilomètres" : c'était sans doute vrai au niveau du "vécu" de la communauté villageoise, mais pas au niveau des grandes villes du royaume et de l'administration de Versailles (je rappelle que normalement, si un étranger vivant dans le royaume de France venait à y mourir, l'héritage revenait au roi ; principale raison pour laquelle étaient demandées les lettres de naturalité). 
--Jcqrcd44 (discuter) 16 novembre 2020 à 11:38 (CET)
thread_title:  Un problème conceptuel de l'introduction 

message: La première page est restée  courte et peu sourcée depuis plusieurs années. Pas utile me semble t il d'avoir une page séparée. Reneza (discuter) 13 novembre 2022 à 17:45 (CET)
replies: text: Vu qu'il y a aussi Deuxième vague d'immigration en France. Donc soit il faudrait tout fusionner, et je ne pense pas que cela soit pertinent, soit on laisse comme cela. Apollinaire93 (discuter) 13 novembre 2022 à 18:19 (CET)

text: L'article a un bon potentiel de développement et la période XIXe-début  XXe siècle fait l'objet de chapitres centrés bien fournis dans plusieurs ouvrages sur l'histoire de l'immigration en France. --Verkhana (discuter) 24 novembre 2022 à 11:25 (CET)
replies: text: Je clos la requête donc. Nouill 7 décembre 2022 à 22:28 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Première vague d'immigration en France]] et [[Histoire de l'immigration en France]]