Discussion:Chamanisme

message: La sagesse la plus élémentaire me contraint à supprimer purement et simplement le passage "Chamanisme et modernité", car il est susceptible de causer de regrettables confusions dans l'esprit des lecteurs. Il faut bien comprendre que le chamanisme est issu de l'univers mental de chasseurs-cueilleurs du paléolithique, un univers différent du nôtre à un point que personne ne pourra jamais imaginer. On peut comprendre que des formes de chamanisme ait survécu dans des sociétés modernes, comme en Corée, mais il s'agit bien de survivances. Qui oserait imaginer qu'un phénomène comparable au chamanisme puisse se constituer dans notre monde? La comparaison des chamans à nos astrologues ou nos voyants (qui sont souvent de simples escrocs) est totalement insensée. On ne compare pas des vessies à des lanternes.
Remarquons un problème de méthodologie. Pour bien comprendre le chamanisme, il faut l'étudier là où il a conservé sa forme la plus pure: en Sibérie ou en Amérique du Nord. On peut supposer que les peuples vivant sur ces territoires ont gardé un univers mental assez proche (ou pas trop éloigné) des hommes du paléolithique. Ensuite, à ces formes «pures», il est permis de comparer les survivances du chamanisme dans d'autres cultures, voir dans quelle mesure les pratiques se sont déformées, chercher à expliquer leur persistance. Si l'on commence à mélanger tous les phénomènes qui font appel à des «dons surnaturnels», en les extrayant de leur contexte culturel, on n'y comprendra plus rien.
Kepautile 30 octobre 2005 à 19:55 (CET)
replies: text: J'aimerais rajouter que chez les sames de Suède, la plupart sont convertis au luthéranisme depuis des générations (officiellement tous). L'État suédois s'est toujours refusé à leur attribuer un statut officiel de minorité. Ce statut de minorité est toujours sujet à revendications et controverses en Suède de nos jours. Ceux qui pratiquent le chamanisme de nos jours comme une religion sont une minorité, la plupart des sames le voient comme une tradition, voir du folklore. Cependant, une partie des sames (surtout parmis ceux qui n'ont pas déménagé dans d'autres parties de la Suède que leurs terres d'origine) s'organise politiquement et ils forment des associations dont les structures sont assez proches de la structure que pouvait avoir leur société avant d'être intégrée par la Suède chrétienne. Quand aux histoires de trolls (sortes de gnomes des forêts dotés de pouvoirs magiques et très facétieux) très répandues en Suède, il faut les voir aujourd'hui d'une part comme les nains de plastic de nos jardins, d'autres part comme les histoires extraordinaires que nous racontons à nos enfants.--Dominique Michel 8 juillet 2006 à 22:59 (CEST)
thread_title:  Chamanisme et modernité 

message: je suis d'accord avec 172.128.29.43 concernant la suppression des liens + ceux que j'ai ajouté . Le Wiki ne doit pas devenir une encyclopédie de liens . De plus ceux-çi devraient être choisis avec parcimonie et pertinence . 
Concernant la bibliographie , il me parait difficile de supprimer des items lorsqu'on ne connait pas les livres . Mais vaut mieux une longue liste bibliographique que des liens vers internet : ces derniers ne doivent pas empêcher de faire l'effort de rédiger une contribution ; il s'agit d'un bon test concernant la pertinence des propos . Enfin les références bibliographiques peuvent être consultées sur internet directement par l'internaute .
Le sujet  sur le chamanisme est passionnant , il ne faudrait pas pour autant que la page devienne une foire au chamanisme ... 
--petitemontagnedujura 10 septembre 2006 à 12:01 (CEST)
thread_title: Suppression de liens externes

message: L'IP 212.195.2.253 avait ajouté en avril 2007 un paragraphe qui apparait controversé par la suite, au point d'avoir entraîné le 8 septembre 2007 apposition de bandeau non-neutre 
Cette IP n'est pas beaucoup intervenue sur WP (), et par là, n'a non plus pas participé à la tentative de résolution du problème. De plus, le bandeau ayant été maintenu jusqu'à présent, il semble que ce soit ces ajouts qui aient été la cause de la non-neutralité. La mise en place d'un paragraphe "controverses" n'est non plus pas apparu suffisant .
Je supprime donc 95% des ajouts repris ci-dessous (faut-il maintenir le bandeau qui y est associé ?) --Papa6 (d) 26 mars 2008 à 19:50 (CET)
thread_title: Controverse : chamanisme et préhistoire

message: Le point de vue de Guénon, qui n'a jamais vu un chamane de près ni travaillé le dossier, est-il utile ? Jérome Bru (d) 21 juillet 2009 à 18:57 (CEST)
replies: text: René Guénon n'est probablement pas le seul des auteurs cités à n'avoir jamais vu de chamane! (C'est le cas de tous les historiens et commentateurs, qui sont rarement les témoins directs des faits qu'ils relatent...) Par ailleurs comment sais-tu qu'il n'a pas travaillé le dossier? À partir du moment où il s'agit d'une publication significative d'un auteur réputé, ses citations, dûment indiquées comme un "point de vue", sont tout-à-fait recevables, même si l'on peut évidemment ne pas partager ledit point de vue. --Licorne37 (d) 16 octobre 2009 à 08:51 (CEST)
thread_title: Guénon

message: Ayahuasca et tourisme chamanique : voyage au bout de l’horreur pour deux jeunes Italiens.
Chamanisme et néo-chamanisme, tradition et dérives - Rapport annuel de la MIVILUDES au Premier ministre publié le 7 avril 2010, p 29 à 93.
Les nouvelles dérives sectaires de la psychothérapie (chamanisme-néochamanisme).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ces liens externes et l'article "diabolisent" visiblement le Shamanisme et son retour.
De qui émane ces liens ? est-il possible d'avoir un lien externe vers un page sérieuse ? Merci d'avance.
2A02:8420:51A5:D100:4052:1615:B22:33EB (d) 13 juillet 2012 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Neutralité constestable 

message: Bonjour,
Quoique globalement satisfait par la qualité de l'article, je me permets d'émettre quelques réserves quant au choix d'"exemples chamaniques" présentés dans la cinquième section. Je crois déceler un parti pris qui me dérange. En effet, pourquoi évoquer le "chamanisme" corse ou (a fortiori) "hyperboréen", en mettant de côté les pratiques chamaniques amérindiennes (Je pense à la fois à celles des populations frôlant le cercle polaire arctique, à celles des Nahuas d'Amérique Centrale, ou encore à celles de certains peuples du bassin de l'amazone). Je sais combien il est difficile d'établir des passerelles entre des pratiques et cultures si éloignées les unes des autres, au risque de verser dans un universalisme suranné, mais en considérant la définition donnée dans la première section de l'article, ces quelques exemples que je viens de donner devrait être traités. 
D'autre part, il n'est fait nulle part mention (sauf erreur de ma part) de l'utilisation de psychotrope dans la pratique chamanique, pourtant attestée aussi bien en Sibérie que dans le reste du monde. 
De manière générale, je me pose comme d'autres sérieusement la question - sans remettre en cause la pertinence de l'article et le travail documentaire qui a été fait par l'auteur pour le rédiger - de la neutralité de cet article.
--ThomasTdeFramberg (d) 6 mai 2013 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Le chamanisme dans le monde 

message: En nettoyant le passage, j'ai vu beaucoup de copier-coller issus de la page sur les hyperboréens.
En outre, celle ci note qu'il s'agit d'une peuplade mythique, à l'exception sans doute du personnage de Abaris, dit Abaris le Scythe ou Abaris l'Hyperboréen, qualifié lui-même de "personnage semi-légendaire" 
Les Hyperboréens sont présentés, depuis Aristée de Proconnèse, vers -600, comme un peuple qui habite aux confins septentrionaux du monde habité. Leur terre, appelée Hyperborée, est comme parfaite, avec le soleil qui y brille constamment. Selon Diodore de Sicile, Apollon passe son hiver aux côtés des Hyperboréens, sa mère Léto est d'ailleurs née en Hyperborée.
Donc sauf objection argumenter, je vais virer ou largement virer
cordialement
--Vertsaxo (discuter) 2 janvier 2020 à 10:46 (CET)
thread_title:  Suppression passage sur les hyperboréens 

message: Bonjour,
Cet article a effectivement besoin d'une refonte importante. Il y a des passages qui relèvent de l'interprétation et qui n'ont aucune source probante.
Pouvez-vous m'éclairer s'il vous plait sur la phrase qui va suivre :
"Il s’agit, essentiellement par de la musique et de la danse, de convier des esprits à un festin consistant symboliquement en la chair des officiants."
Je ne saisi pas son sens et sa fin reste énigmatique en ce qui me concerne : "convier des esprits à un festin consistant symboliquement en la chair des officiants."
Bonne journée à tous,
Mehdi.
:: Bonjour Mehdi,
:: Cela renvoie au rituel de dépècement et la dévoration du corps, évoqué plus haut. Le passage vient du travail d'Alexandra David-
Neel, je vais reprendre le texte du livre qui cite le lama si vous voulez (lama Khenpo Tseten), je l'ai emprunté à la bibliothèque.
cordialement Vertsaxo (discuter) 21 janvier 2020 à 13:29 (CET)
thread_title:  Refonte/Précision 

message: Bonjour , 
je vous remercie pour votre intérêt pour la page. Je suis un peu étonné par les passages que vous avez supprimés, sans doute manquaient ils de sources ? Je n'ai pas trop le temps de regarder dans le détail cette fin de semaine, je viendrais voir au cas par cas plus tard. Il me semble à ce stade qu'il y avait deux sujets que vous avez ciblés: 1° des mentions de recherche/travaux d'académiques ou de médecins sur la transe chamanique et ses effets supposés, et 2° le festival international de chamanisme, qui était rattaché à la France et au revival du chamanisme.
pour le second point, on trouve assez facilement des mentions dans des journaux, avec de belles photos;-)
je vous propose de réintroduire la mention suivante, si c'est ok pour vous (on pourrait aussi en dire plus):
Un Festival international de Chamanisme est organisé en France chaque année depuis douze ans     . 
Si vous avez une objection de fond touchant au bien fondé d'approfondir l'autre point (travaux académique/intérêt médical pour la transe chamanique), merci de me le dire, ce qui l'évitera le cas échéant d'y consacrer du temps, si il s'avérait que j'étais ok avec vos arguments. 
Bien cordialement et au plaisir de vous lire, le cas échéant,
Vertsaxo (discuter) 11 juin 2020 à 09:36 (CEST)
replies: text: Bonjour. OK avec cette réintroduction que vous proposez. Bien à vous. Lebrouillard demander audience 11 juin 2020 à 09:53 (CEST)
thread_title:  Pub - passages retirés - travaux académique en lien au chamanisme 

message: Bonjour,
Je remarque que le bandeau Modèle:À sourcer en haut de l'article disant « Cet article ne cite pas suffisamment ses sources » date de juin 2020. Après vérification, le 23 octobre 2022, je constate bien 76 références. 
Est-ce que certains contributeurs désirent toujours garder ce bandeau ?
Sinon, je crois qu'il est raisonnable de l'enlever.
S'il n'y a pas d'objections, puis-je l'enlever moi-même ? (Est-ce que seul un administrateur peut faire cet action ?)
Cordialement,
Xavharel (discuter) 23 octobre 2022 à 22:01 (CEST)
thread_title:  Suppression du bandeau ''À sourcer''