Discussion:Tu quoque mi fili

message: Voici ce qu'en dit Suétone :  et un peu plus loin :   Si c'est vrai, César n'a guère eu le temps de faire de longs discours. 
Avec Suétone, Dion Cassius est le seul auteur qui évoque d'hypothétiques derniers mots de César, mais avec les mêmes réserves : 
Le fait que dans les deux cas la source ne soit pas connue est peut-être une indication de son origine populaire. Ni Suétone ni Plutarque n'étaient des contemporains de César. Ils se sont sans doute inspirés des mêmes récits, enrichis par les légendes et les rumeurs qui se sont inévitablement répandues après un tel événement.
Il est à noter que des formules similaires (épithaphes, malédictions etc.) existent en contexte funéraire et que les auteurs anonymes de cette belle histoire le savaient évidemment mieux que nous. Ce "toi aussi mon fils" n'est probablement rien de plus qu'une invention, de celles dont on fait les bonnes histoires, et Shakespeare a contribué à l'immortaliser. 
Donc... ni en grec ni en latin. Cinnilla le 22 novembre 2006
:J'ai également été surpris de voir cette phrase dans l'article, établie comme vérité irréfutable... puisque, en gros, seul Suétone en parle, et encore, en précisant qu'il rapporte des on-dit ! Pourquoi dans ce cas ne pas modifier l'article en ce sens ?? 
:: Proposition. Les derniers mots de César auraient été, selon la tradition populaire, pour ce dernier « Kaï sù, téknon » (Καὶ σὺ τέκνον), soit « Toi aussi, mon fils » en grec, et en latin « Tu quoque, fili mi ». 
:Vu le vandalisme fréquent annoncé, je n'ai rien changé... mais il serait peut-être grand temps.
: Druss 7 février 2007 à 17:35 (CET)
thread_title:  Tu quoque... (reporté de la discussion  de l'article [[Jules César]]) 

message: Bonjour,
une question naïve:
pourquoi le wiki francophone annonce "Tu quoque, Brute, mi fili", tandis que le wiki italien annonce "Tu quoque, Brute,  fili mi"? d'ou vient la différence? Mes amis italiens me corrigent aussi, "leur" version est "Tu quoque, Brute, fili mi". 
:Comme indiqué dans l'article, l'expression semble venir de l'abbé Lhomond, qui écrit : « Tu quoque fili mi ». Je constate qu'en pratique, les gens disent « mi fili ». Je me demande si la variante ne provient pas des pages roses du Larousse, mais je n'en ai pas sous la main pour vérifier. Jastrow|✍ 12 juillet 2008 à 13:26 (CEST)
replies: text: Bonjour, je poursuis la discussion 8 ans après. Le wiki en latin titre lui-même en grec ! Et la plupart des autres wiki en restent à Et tu, Brute ? En revanche, les pages roses du Larousse font preuve d'originalité et semblent hors de cause dans le mi fili franco-latin puisque mon PLI de 1979 indique Tu quoque, fili ! Il serait peut-être temps (quoique 2000 ans après, on n'est pas pressé) de changer le titre de cet article ? --Tracouti (discuter) 18 novembre 2016 à 10:10 (CET)
thread_title:  Variantes 

message: Bonjour,
Lorsque j'étais au collège, en civilisation latine, on m'a expliqué la particularité du 'que' utilisé dans Pater filioque, Sénatus populusque romanus, en marquant bien qu'il se rapporte aux deux termes avec l'indication d'une préséance, il serait incorrect d'inverser les termes. Ainsi l'introduction du 'filioque' dans le Credo au 9° siècle en Europe, a déséquilibré la Trinité chrétienne et amplifié la querelle entre catholiques romains et byzantins orthodoxes.
Dans le cas de 'Tu quoque mi fili', il y a alors non pas 'toi aussi' mais 'toi et qui', sous entendu 'toi et les tiens'renforcé par l'ironique 'mon fils'.Toi que j'ai amené à moi,tu retournes avec ton engeance.
Compte tenu de la carrière de César, je doute que l'on puisse le dépeindre comme un pauvre homme sensible et émotif. 
Dans la tradition romaine, il est d'usage que rien ne s'interpose entre deux personnes, ainsi les Romains ne se serraient pas la main, c'est une tradition chrétienne, lorsque César se pare de son manteau c'est pour marquer son mépris, aujourd'hui encore on a l'expression 'Hors de ma vue' ou 'le poète se voile la face et se tait'.
Le Sénat etait considéré comme une enceinte sacrée, vouée à la parole et où aucune arme n'était autorisée, lorsque César a vu les armes, il était clair que s'en etait fini de lui.Tu quoque mi fili, n'est pas la plainte d'un pauvre homme trahi,c'est la derniére insulte à ses assassins.On rapporte que les conjurés se sont blessés entre eux dans leur fureur à frapper César, pourquoi l'auraient-ils fait puisqu'ils étaient maîtres de la situation ?--81.65.198.233 (d) 15 juillet 2013 à 05:14 (CEST)
thread_title:  Est ce que le 'que' de 'quoque' est suffixe ou clitique ?