Discussion:Nichiren

message: Bonjour concernant la modification sur bouddhisme nichiren, si la soka gakkai se présente comme un organisme laique par rapport aux moines dont elle s'origine et avec lesquel elle est actuellement en conflit. 
Le concept de esotérique me semble erronné la concernant, leur pratique n'est pas plus ésotérique que le bouddhisme nichiren, dont cet organisme s'estime le représentant. Et a ma connaissance le bouddhisme nichiren ne se présente pas vraiment comme ésotérique ! 82.228.22.10 29 décembre 2005 à 17:47
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:J'ai supprimé les qualificatifs délicats, comme ça on renvoit vers l'article adéquat, et plus de problème. N☸Jhan 29 décembre 2005 à 20:46 (CET)
replies: text: Je sais que cet article est plutôt ancien mais je voudrais rappeler la signification de ésotérique dnas le contexte du bouddhisme, et plus particulièrement dans le contexte des spiritualités orientales. La signification exacte est ici que les principes énoncés qui forment le socle de la doctrine ne peuvent être éprouvés par la seule compréhension théorique, ou intellectuelle. Ils doivent être impérativement éprouvés par l'expérience concrète. Donc le terme ésotérique s'applique dans le cas du bouddhisme de Nichiren dans ce sens oriental et non dans le sens occidental qui a une connotation exclusive, secrète et réservée qui a pour origine les philosophies hermétiques.  --Soka 11 avril 2007 à 13:49 (CEST)
thread_title: Ésotérique ?

message: bonjour un auteur a enlevé le lien critique sur la soka gakkai et rajouté plusieurs liens sur ce mouvement. J'ai remis le lien critique, mais de fait on pourrait enlever tous les liens sur ce mouvement lesquels se retrouvent sur l'article consacré a cette organisation
:Bonjour
:J'enlève à nouveau le lien critique sur la Soka Gakkai qui ne relève pas de la biographie ni de la monographie de Nichiren. Je suis la logique explicité ici même, et je retire tous liens vers le mouvement puisqu'ils seront sur l'article consacré à cette organisation.  --Soka 11 avril 2007 à 13:42 (CEST)
thread_title: soka gakkai

message: L'article actuel écrit : "Dans un texte célèbre, le Rissho Ankoku Ron ou "Traité sur la pacification du pays par l'établissement de la Loi correcte", il [Nichiren] envoie des remontrances au gouvernement, lui demandant de supprimer si besoin par la force les nouvelles sectes bouddhistes amidistes et zen, responsables selon lui de la dégénérescence et des calamités survenues au Japon".
L'expression "lui demandant de supprimer par la force etc..." est parfaitement inexacte, et cela correspond bien aux approximations qui ont souvent cours sur ce sujet. Il est facile de consulter le long texte du Rissho Ankoku Ron. Le texte complet est publié sur le site de Nichiren Etudes (site indépendant et "non ami" de la Soka Gakkai): http://www.nichiren-etudes.net/gosho/analyse/rissho.htm. Voici d'abord le résumé donné par Nichiren Etudes : 
"Premier des dix traités majeurs de Nichiren. Il le soumit à Hojo Tokiyori, régent retiré à l'époque mais encore le membre le plus influent du clan dirigeant Hojo, le 16 juillet 1260. Nichiren était alors âgé de trente-neuf ans. Ce texte débute par la description de la misère provoquée par les fréquents désastres qui ravageaient le Japon à l'époque. Il considère que les actes d'offense à la Loi correcte perpétrés par ses habitants sont le principal facteur de la ruine générale du pays. Dans ce traité, Nichiren enseigne que les hommes doivent abandonner toute croyance dans des doctrines erronées et suivre la Loi correcte sur la base de laquelle ils pourront établir une terre en paix. Ce texte fut écrit sous la forme de questions-réponses échangées entre un hôte et son invité. L'hôte est en réalité Nichiren et l'invité Hojo Tokiyori. Nichiren y prédit que des calamités plus terrifiantes, en particulier des rébellions internes et une invasion étrangère, surviendront inévitablement si la nation continue à adhérer à de fausses doctrines. Plus tard, ces prophéties de guerre civile et d'invasion étrangère se révélèrent justes quand Hojo Tokisuke se révolta contre son plus jeune demi-frère, le régent Hojo Tokimune, en février 1272, et quand les Mongols attaquèrent le Japon par deux fois, en 1274 et 1281".(http://www.nichiren-etudes.net/dico/r.htm). 
Ce résumé donne le contexte précis. Voyons maintenant la conclusion de la démonstration par Nichiren lui-même :
"Voilà pourquoi vous devez vous hâter de réformer vos croyances et adhérer au Véhicule suprême, l'unique bonne doctrine [du Sutra du Lotus]. Si vous agissez ainsi, le monde des Trois plans se changera tout entier en Terre de bouddha, et comment une Terre de bouddha pourrait-elle jamais connaître le déclin? Toutes les régions des Dix directions deviendront des Terres aux trésors, et comment une Terre aux trésors pourrait-elle jamais connaître la ruine? Lorsque vous vivez dans un pays qui ne connaît ni déclin, ni ruine, votre corps trouve la paix et la sécurité et votre esprit est calme et paisible. Il faut croire ces paroles, et les respecter profondément!" (http://www.nichiren-etudes.net/gosho/analyse/rissho.htm). Il n'y a pas d'appel à l'usage de la force contre le Zen, le Nembutsu(Amidisme) et le Shingon (bouddhisme ésotérique), qui sont les trois principales écoles condamnées pour leur abandon des "enseignements véritables" (lesquels, pour Nichiren, sont ceux du sutra du Lotus). Le texte appelle, en fait, les dirigeants et la population à abandonner les enseignements erronés, ce qui n'est pas la même chose.... Tout le texte est rédigé dans le style des traités bouddhiques de l'époque avec une accumulation de références aux sutras et à leurs commentaires, et la vision du monde est aussi celle d'un moine du XIIIème siècle, qui cherche à conseiller les princes et les pouvoirs dans la voie juste..
Il n'y a aucun appel à l'usage de la force contre les écoles adverses. Bien plus, l'exemple mythique qui est donné est celui de "mauvais moines" qui attaquent par les armes un moine juste, et qu'un roi vient défendre au péril de sa vie. Il en meurt mais il renaît dans une Terre de boudddha.
"En ce temps-là, vivait un moine du nom de Kakutoku qui observait les préceptes. Il y avait alors de nombreux moines qui les transgressaient, et lorsqu'ils entendirent prêcher Kakutoku, tous conçurent de mauvais desseins dans leur coeur, et, s'armant de sabres et de gourdins, ils attaquèrent ce maître du Dharma.
A cette époque, le souverain du royaume avait pour nom Utoku. Dès qu'il apprit ce qui se passait, désireux de défendre la Loi, il se rendit sur le lieu où le moine prêchait l'enseignement correct et combattit de toutes ses forces contre les mauvais moines qui n'observaient pas les préceptes. Grâce à cela, le moine qui prêchait la Loi put échapper au danger. Mais le roi reçut tant de coups de couteaux, de sabres, de piques et de lances, qu'il n'y eut pas une seule partie de son corps, même de la taille d'une graine de pavot, qui ne fut blessée.
Le moine Kakutoku rendit alors hommage au roi en ces termes: ‘C’est merveilleux! Vous êtes, ô roi, un authentique défenseur du Dharma correct"(http://www.nichiren-etudes.net/gosho/analyse/rissho.htm). 
En d'autres termes, Nichiren, qui est tout sauf un moine armé, demande aussi la protection des pouvoirs contre les attaques de ses adversaires. Il vaut quand même la peine de rappeler que, au cours de sa vie, Nichiren fut condamné à mort (et sauvé de justesse) et plusieurs de ses disciples et partisans furent massacrés. On ne connait pas d'exemple inverse....--KOLOB (d) 6 avril 2008 à 12:32 (CEST)
thread_title:  Rissho Ankoku Ron : réalité du textes et erreurs d'interprétation 

message: Une IP anonyme cherche a minimiser des citations connues de nichiren en en produisant une autre. Elle exprime avant tout un point de vue qui n'a pas sa place dans wikipedia. J'ai donc réversé plusieurs fois son intervention en inscrivant la nouvelle citation dans une rubrique ad hoc
Aikongo (d) 18 février 2011 à 18:14 (CET)
replies: text: Bonjour. Ce n'est pas parce que c'est une ip qu'elle a automatiquement tort. Il est clair, cependant, que l'insertion de cette citation particulière à cet endroit cherche à contrebalancer la phrase précédente, c'est donc "non neutre" pour le moins. Ce ne serait pertinent que s'il existait des textes de références discutant de ce paradoxe que souligne la juxtaposition de citation et de la phrase en question. En général, aussi, on évite les sections citations sur Wikipédia. Cordialement, K õ a n--Zen 18 février 2011 à 18:20 (CET)
replies: text: Merci, j'étais justement en train de lire votre page personnel pour mieux comprendre les différentes règles d'édition. J'espère que cette IP viendra sur l'espace discussion ce sera plus productif pour trouver une solution Cdt Aikongo (d) 18 février 2011 à 18:36 (CET)
replies: text: Il faudrait introduire des "sources secondaires" (comme celles-ci) pour étoffer l'article et le compléter de points de vue pertinents sur sa vie et son oeuvre. K õ a n--Zen 19 février 2011 à 06:53 (CET)
thread_title:  citations nichiren