Discussion:Guerre du Liban

message: Cet article est incomplet et fait de l'ombre sur l'article Histoire du Liban.
Je propose ou bien de l'effacer ou de la redireger, ou bien de le consacrer seulement a la guerre civile (donc recopier une grande partie de l'article de l'histoire du liban). Addoula 7 mai 2005 à 05:02 (CEST)
replies: text: Je suis contre, parce que la guerre du Liban est un évenement qui contient beaucoup d'informations et risque de bouffer l'article "histoire du liban". "Guerre du Liban" doit approfondir l'article 'histoire du liban' sur le sujet de la guerre. Sinon l'article de l'histoire du Liban sera trop long et illisible, et puis l'histoire du liban ce n'est pas seulement la guerre. Il y a des époques à enrichir (pheniciennes, romaine, byzantine, mamelouk, ottomane). Il y aura certainement une description de la guerre dans 'l'histoire du liban' mais plus courte. De meme il y aura une description du massacre de sabra et chatila dans guerre du Liban mais beaucoup plus courtes que l'article sur les massacres de sabra et chatila. Quand une partie d'un article devient trop longue, on la résume et on crée un article spécialisé (sinon autant mettre le contenu de l'histoire du liban dans histoire du monde). --Equitor 7 mai 2005 à 18:01 (CEST)
thread_title:  Conflit avec l'article « Histoire du Liban » 

message: On lit dans l'article ces phrases : « Une petite organisation chiite connue sous le nom de Hezbollah ou « parti de Dieu » pouvait être responsable des attaques. Pourtant, les chefs du Hezbollah rejettent toute responsabilité. Il est plus probable qu'un groupe plus petit et plus radical soit responsable des attentats. »
Existe-t-il des sources crédibles qui justifieraient la phrase surlignée ? Parce qu'il en existe un certain nombre qui affirment l'inverse.--Noïm (d) 12 décembre 2007 à 11:51 (CET)
thread_title:  Hezbollah 

message: Il en faudrait au moins une petite, plus estimable que ce la phrase que je viens de placer.--HAF 932   4 juillet 2009 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Une intro 

message: Le plan de l'article était nettement défectueux: alors que l'intro se limitait à la période 1975-1990, plus de la moitié de l'article était consacrée, soit à des événements antérieurs, remontant jusqu'à la période du mandat français, soit à des faits de la période 1990-2005, le tout mélangé de façon très confuse. J'ai essayé de remettre les choses en place, mais je suis conscient qu'il manque encore beaucoup de précisions et de sources. Verkhana (d) 22 septembre 2012 à 00:29 (CEST)
thread_title:  Plan de l'article 

message: Je ne comprends pas la logique d'écrire un article sur les guerres d'un pays. C'est comme si l'on écrivait un article Guerre de France qui débuterait par la guerre de 100ans et finirait avec la Guerre d'Algérie. Il existe bien un article "Histoire du Liban" qui se charge de traiter l'ensemble de la période historique. L'article Guerre du Liban ne doit concerner qu'un conflit particulier, à mon avis celui de 1975-1990, ce qui n'empêche pas d'y exposer le contexte politique et social qui le précède.Dbleyou (discuter) 16 septembre 2013 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Incohérence structurelle vs Histoire du Liban 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les articles Guerre du Liban et Deuxième guerre du Liban traitent actuellement du même sujet, le second étant bien plus incomplet que le premier. De plus le terme de Deuxième guerre du Liban désigne fréquemment le conflit israélo-libanais de 2006, plutôt que la guerre de 1975-1990 dont l'article parle actuellement. Pour ces raisons, je pense qu'il est nécessaire de fusionner ces pages.  Place Clichy 3 septembre 2013 à 11:24 (CEST)
replies: text:  les deux articles désignent effectivement les mêmes événements. Mais pas d'accord sur le renommage : pour moi, l'expression Deuxième guerre du Liban fait bien référence à la grande guerre civile. Si le titre paraît ambigu à certains, on peut renommer en Deuxième guerre civile libanaise (la première étant la Crise de 1958 au Liban). Berthothos (discuter) 5 septembre 2013 à 19:18 (CEST)
replies: text:  Vraiment? En regardant rapidement http://www.google.fr/search?q=Deuxi%C3%A8me+guerre+du+Liban+-wikipedia J'ai l'impression que tous les liens des trois premières pages désignent le conflit de 2006 (sauf 3 hors-sujets manifestes). Je m'apprêtais à rediriger Deuxième guerre du Liban vers conflit israélo-libanais de 2006 (je ne pense pas qu'une fusion d'historique apporte quoi que ce soit). On peut éventuellement faire une courte page d'homonymie, mais je ne suis pas convaincu...  Place Clichy 12 septembre 2013 à 21:12 (CEST)

text:  Je parle de cette fusion dans cette discussion au Bistro du 9 septembre. Zapotek (discuter) 9 septembre 2013 à 23:09 (CEST)

text:  J'étais initialement contre la fusion, car je trouve que l'article "Guerre du Liban" débordait au delà de son sujet traité (le conflit de 1975-1990). Cependant avec de légers remaniements la première partie peut être présentée comme un contexte à la guerre. Lors de la fusion il faut bien garder le nom "Guerre du liban" car jamais au Liban notamment le conflit n'est qualifié de "Deuxième". Pour info la crise de 1860, même si elle est antérieure à l'état libanais, est considérée comme une "1ere" guerre civile de l'histoire du Liban. Celle de 1975 devient donc une 3ème, autant donc ne pas s'engouffrer dans la numérotationDbleyou (discuter) 18 septembre 2013 à 14:52 (CEST)

text: Selon la discussion, j'ai donc redirigé  vers Conflit israélo-libanais de 2006. Le seul lien pointant vers la page (hors listes) concernait effectivement le conflit de 2006. Vu que la page redirigée était une scission de contenu redondante de Guerre du Liban qui n'a pas eu de modifications majeures, la fusion d'historiques est inutile.  Place Clichy 19 septembre 2013 à 12:07 (CEST)
thread_title:  [[Guerre du Liban]] et [[Deuxième guerre du Liban]] 

message: A mon avis, il n'y a pas à renommer la page. "Guerre du Liban", aussi bien pour les Libanais que pour les Français, désigne à peu près uniformémement la guerre de 1975-1990. Les titres Wiki correspondants sont "Libanesischer Bürgerkrieg" (guerre civile libanaise) en allemand, "Lebanese Civil War" en anglais, "Guerra Civil Libanesa" en espagnol, "Al-Ḥarb al-Ahliyyah al-Libnāniyyah" en arabe. Il n'y a pas à l'appeler "seconde":seconde par rapport à quoi? Mais "Guerre civile libanaise" évacuerait un peu vite les différentes interventions étrangères (palestinienne, israélienne, syrienne, etc.)qui jouent un rôle important et souvent prépondérant dans le conflit.   
Comme je l'ai mentionné plus haut,j'ai repris un article préexistant avec des éléments valables et d'autres moins, et j'ai essayé de le réorganiser en supprimant le moins possible. Mon plan ne prétend pas à l'originalité: causes de la guerre (fragilité de l'unité nationale et calculs stratégiques internationaux), déroulement de la guerre, suites et conséquences de la guerre. 
Je suis d'accord que certaines parties pourraient être abrégées: on pourrait se contenter d'un court résumé pour les périodes antérieures à la guerre avec renvoi aux pages Wikipedia correspondantes (c'est déjà fait pour la guerre civile de 1958). Le paragraphe "Sabra et Chatila" est aussi un peu long, cet épisode faisant l'objet d'une page Wikipedia bien fournie. Pour l'après-guerre, on pourrait faire le même travail sur le paragraphe "La reconstruction du Liban" (86 lignes). Je l'ai tout de même renommé "La reconstruction du Liban sous la tutelle de la Syrie (1990-2005)" pour faire le lien avec le conflit (reconstruction d'après-guerre, mais présence armée étrangère persistante). Pour le paragraphe "Les reprises d'affrontements après les accords de Taëf" (18 lignes), il bouscule un peu la chrono, mais il traduit bien, à mon avis, le fait que la guerre ne s'arrête pas en 1990 mais qu'elle connaît des reprises de feu pratiquement jusqu'à nos jours.
Bref, je suis d'accord pour déménager une partie du contenu à condition de ne pas trop toucher au plan et de mettre des renvois précis vers les pages correspondantes. 
Inversement, la page Histoire du Liban contient deux paragraphes, "L'enlèvement du colonel américain Higgins" et "La Guerre de libération contre la Syrie (1988-1989)" qui seraient mieux à leur place dans la page "Guerre du Liban" (avec retitrage pour le second qui manque vraiment de neutralité).--Verkhana (discuter) 16 novembre 2013 à 17:42 (CET)
replies: text: Après réflexion, j'ai transféré le paragraphe "L'enlèvement du colonel américain Higgins" vers l'article Hezbollah. J'ai trouvé que cet épisode était un peu mince pour occuper un paragraphe entier dans une page qui évoquait l'histoire du Liban de l'Antiquité à nos jours, mais qu'il avait bien sa place dans un article consacré à ce mouvement. J'ai complété le texte d'origine et corrigé quelques erreurs, mais il aurait encore besoin d'un peu d'affinage.Verkhana (discuter) 30 novembre 2013 à 02:26 (CET)
thread_title:  Limites du sujet à préciser 

message: Je n'ai trouvé nulle part de confirmation de l'implication du PSNS dans l'attentat d'Aïn al-Remmané du 13 avril 1975. Le Wiki anglais parle d' "unidentified gunmen". J'ai laissé une mention "selon certaines sources" à tout hasard, mais si personne ne vient sourcer ce passage, il faudra songer à le supprimer. Verkhana (discuter) 27 novembre 2013 à 21:48 (CET)
thread_title:  13 avril 1975: qui a tiré? 

message: J'ai annulé deux additions du 22 mai 2014 qui cumulaient trois défauts trop fréquents: hors sujet (faits antérieurs ou postérieurs à la guerre civile et sans lien direct avec celle-ci), non sourcées et trop subjectives. A-t-on vraiment besoin de savoir qu' "une plaque en marbre se trouve toujours à Nahr El Kalb" pour avoir une "preuve de l'ancienne présence française sur le territoire libanais"? Verkhana (discuter) 14 juin 2014 à 15:03 (CEST)
thread_title:  Annulation de deux modifications 

message: Bonjour,
J'ai annulé les modifications de 176.149.34.204 parce que le vocabulaire utilisé était celui de la propagande "l'extermination du peuple chiite " "combat pour libérer son pays et son peuple"
Et aussi il n'y avait pas de sources à ce qui était affirmé "causant des dizaines de massacres".
Je sais que ce genre de sujets est polémique, mais là on tombe dans la caricature/la propagande.
Cordialement, Tpe.g5.stan (discuter) 27 novembre 2015 à 22:22 (CET)
thread_title:  Annulation d'une modification 

message: Il faudrait avoir des chiffres économiques plus récents.  Par exemple le taux de chômage donné pour 1970 devrait être complété par ce qui s’est passé ensuite. Sylvestreja (discuter) 26 janvier 2022 à 15:35 (CET)
thread_title:  Statistiques économiques anciennes 

message: Je ne sais pas trop quoi penser des contributions de @2A01:CB06:8033:8026:35AF:9F37:F7E3:AAA9 récemment sur cette page...
Quelqu'un pourrait en faire quelque chose ? Passworld00 (discuter) 30 mars 2022 à 20:42 (CEST)
thread_title:  multiples contributions d'un même utilisateur qui semblent non neutre