Discussion:Championnats panaméricains de triathlon

message: Bonjour, je place ces années en PdD, le championnat panaméricains est créé en 1997, dixit le site de la confédération qui est crée en 1992...
A suivre donc. Cldt.--  KAPour les intimes 28 avril 2016 à 07:36 (CEST)
replies: text: bonjour, j'avais jamais vu cette mise à l'écart de ces années, je m'étais appuyer à l'époque concernant l'année de création pour faire cette page sur ces deux liens :
* Gbrathletics.com Pan American Triathlon Championships ; première épreuve en 1991 à Ixtapa.
* Brad Kearns.com Palmares ; 1991 : 1st - ITU World Cup/Pan American Championships; Ixtapa, Mexico
* Weshobson.com Palmares ; 1992 : Pan American Championships, Colombia
aujourd'hui, j'ai trouvé une thèse universitaire américaine de l'université de Floride sur les débuts d'un sport international (269 pages), en l'occurrence le triathlon (1989-2000) :
* PDF Florida State University Libraries p103-104, 1992 : Finally, the Pan American Triathlon Championships took place in San Andres, Columbia in May.
Je pense que ces premiers championnats sont crédibles, d'après le livre universitaire le deuxième en 1992, a été organisé dans la même semaine et au même endroit (San Andrés en colombie) que le congrès de création de la fédération panaméricaine, c'était une épreuve de coupe du monde qui comptait également comme championnat panamericain, je pense et c'est là la différence que les six premiers championnats ont pris comme support des courses organisées par l'ITU (World cup, Pan American Games, etc), le premier championnat sans support donc indépendant organisé par PATCO est en 1997, mais ça l'enlève pas le caractère officiel des premiers championnats, car par la suite aussi certains viennent de supports (Pan American Games tout les 4 ans) !  BoxOfficeFrance (d) 2 mars 2017 à 23:37 (CET)

text: Bonjour  Merci pour tes recherches. Le caractère officiel n'est pas avéré, mais il est clair que des sources non officielles qualifient certaine courses comme des championnats pan-américains, . J'ai retiré ces courses car incohérentes aux dires de la PATCO et de la formulation de l'article. Je propose de réintégrer dans un tableau séparé avec explicatifs et sources. C'est un peu comme l'Ironman d'Hawaï qui est un championnat du monde officieux jusqu'en 1990 ou il est clairement établis comme tel. Celui de 1992 est une épreuve de l'ITU... a telle décerner un titre panaméricains? Rien sur les sites officiel ne le dit..; Je propose d'utiliser une formulation plus précise pour différencier les deux époques donc. Amitié.-- KAPour les intimes © 3 mars 2017 à 23:22 (CET)

text: Salut Box, je vais un tour sur archive.is pour vois si la page est en mémoire. Si ces épreuves sont des étapes de la coupes du monde, elles ont toujours état organisé par l'ITU. Si la PATCO disait etre créé en 1997 officiellement sur son site, je ne pense pas qu'il se trompe. Si la fédé mexicaine dit avoir organisé le championnat pan américain, elle ne dit pas pour le compte de qui. Il faut vérifié la concordance ces épreuves anté 1997 avec des épreuves de coupe du monde, les résultats permettront de recroiser les infos entre courses support de l'ITU et course autonome de la PATCo. LA rédaction espagnole sans sources solides qui contredit le site officiel (meme si ce n'est pas pas bible) à besoin d'etre largement confirmé par des sources secondaires indépendantes et solides. Car la fédé mexicaine peut aussi magnifier son histoire. A cet époque ou le triathlon se structure partout dans le monde les combats de paternité et de reconnaissance pour des postes prédominants sont aussi légion. A suivre donc. Bien à toi.-- KAPour les intimes © 5 mars 2017 à 09:33 (CET)

text: La lecture de l'archive du site officiel précise clairement création en mai 1992 et premier championnat 1997. 1991 par exemple ne peut clairement pas être organisé par la PATCO de base... -- KAPour les intimes © 5 mars 2017 à 09:41 (CET)
thread_title:  Années douteuses 

message: Bonjour  petites recherches de base pour faire avancer les recherches et confirmations.
 
*1991 est bien une course de la coupe du  monde ITU + résultats conformes
*1992] étape de coupe du monde ITU + résultats conformes
*1993  étape de coupe du monde ITU, pas de résultats visualisables. Mais Mike Pigg et Karen Smyers n'ont aucun résultat validé par l'ITU à ces dates. Ces titres semblent erronées  et la course de St Thomas semble ne pas avoir eu lieu...  
*1994 pas de résultat
* 1995 Jeux panaméricain donc gestion des slots par l'ITU, comme pour tous les jeux. + résultats conformes
*1996 pas de résultat
De 1991 à 1992 et 1995 la source confirme une organisation ITU, l'attribution d'un titre panaméricain semble aussi sourcé par les documents que tu proposes. Le tableau ITU est donc pertinent et avérée sur certaines données. RFeste à trouver 1993, 1994 et 1996 pour mieux éclairer le dérouler historique. Je propose de retirer ces entrées si ont ne trouve pas de sources solides pour confirmer les résultats de ces années là Cldt-- KAPour les intimes © 5 mars 2017 à 11:51 (CET)
replies: text: 1993  étape de coupe du monde ITU, pas de résultats visualisables. Mais Mike Pigg et Karen Smyers n'ont aucun résultat validé par l'ITU à ces dates. Ces titres semblent erronées  et la course de St Thomas semble ne pas avoir eu lieu... Non pour ça, on ne peut pas dire que la course n'a pas eu lieu, les images parlent d'elle même là = Youtube St Thomas World Cup 1993 Gagnants Mike Pigg et Karen Smyers (Vidéo Eurosport 42 minutes 30 et le New York Times confirme le caractère support du championnat organisés par l'ITU. Pour 1994 et 1996, de ce que j'ai vu sur le net, c'est encore trop flou ou trop vide, je suis aussi pour qu'on laisse vide ces deux années là en attendant mieux si mieux il y a un jour ! BoxOfficeFrance (d) 5 mars 2017 à 13:46 (CET)
replies: text:  Salut . Ce résultat pour 1994, est plus conforme pour les deux vainqueurs homme et femme. Peut-etre que c'est le lieu de la compétition qui est erroné pour cette année. C'est de l'ITU en Amérique du sud donc à pu être support, sachant qu'il n'y pas eu à première vue d'épreuve en Argentine cette année là. A vérifier. Bien à toi. -- KAPour les intimes © 7 mars 2017 à 15:29 (CET)
replies: text:  Par contre pour 1996, aucun crédit de l'ITU pour les deux vainqueurs, il s'agit manifestement d'entrée non valides à mon avis. -- KAPour les intimes © 7 mars 2017 à 15:34 (CET)

text: je doutes vraiment de la fiabilité de l'info, là. Que l'ITU manque de mémoire ça peut arriver, Leandro Macedo revendique aussi sur la bio ITU, 5 titres panaméricains 1,  mais à ce point... Cela voudrait dire que l'ITU c'est servit d'une course support dénommée pré-jeux pan américain, pour octroyer un titre panaméricains 2 et qu'elle n'en a gardé aucune trace dans ses archives 3. D'accord avec toi, une course en 1994 à Mar del Plata semble bien avoir eu lieu, son statut, ses vainqueurs et les titres par contre sont loin d'être certifiés. Oscar se colle un titre panaméricain en 1992 à Ilhéus (Brésil) course dont l'ITU n'a aucune trace non plus...Si on le croit 1992 n'est pas correctement attribué également ...c'est vraiment pas clair. Continuons quelques recherches. Cordialement.-- KAPour les intimes © 9 mars 2017 à 21:11 (CET)

text: Ha Yes  bravo. Cette dernière source est claire et lève bien le voile sur les lieux et les attributions. Tu peux remplir les cases manquantes sans souci à l'appui de ses vérifications claires, essai  aussi (sans te commander bien entendu) de caser toutes les refs que tu as trouvé pour qu'elles soient archivés par le système (elles sont suffisamment rares et il est vraiment utile de les pérenniser en archives ). Elles permettront aussi de rédiger un bout d'historique à l’occasion. Beau boulot, bien à toi. -- KAPour les intimes © 27 mai 2017 à 17:18 (CEST)
thread_title:  Course post 1997 source ITU