Discussion:Dicien

message: Cet article c’est vraiment du n’importe quoi, du trolling en état pur, et il faudrait la supprimer immediatement. --Vintilă Barbu (d) 8 février 2008 à 02:35 (CET)
thread_title:  Cet article c'est du trolling 

message: ====Supprimer ou Conserver ?====
# 
Le fait que cet article ait subsisté jusqu’ici est probablement dû à son caractère secondaire et apparemment spécialisé. Regardé d’un peu plus prés, presque rien ne résiste, de ce qu’il est dit là. En voici quelques extraits:
*Il est attesté pour la première fois au XIIIe siècle, en 1241, dans l'ouvrage du chroniqueur persan Rashid al-Din - un ouvrage que le grand lettré et historien perse aurait écrit à l’âge de six ans….On aimerait savoir plus….  
* Au XIVe siècle il est largement parlé dans le despotat de Dobrogée et encore sporadiquement au XVIIIe siècle autour de Tulcea – une « information » parfaitement fausse : il n’y a absolument aucune trace historique de ce prétendu dialecte
*Le nom de ce dialecte est en relation avec la cité médiévale de Vicina – la cité médiévale était un comptoir grecque médiéval aux bouches du Danube, disparu au XIVe siècle , lorsqu’il fut conquis par les Ottomans.
*Les études régionales toponymiques, étymologiques et onomastiques semblent indiquer une forte influence grecque médiévale sur ce dialecte disparu – il y a jamais eu des études sur cette langue, d’ailleurs imaginaire 
*Il semble qu'à son tour, le dicien ait influencé le parler russe des Lipovènes venus s'installer dans la région au XVIIe siècle – donc, un dialecte roman oriental, avec une forte influence grecque arrive à influencer le parler russe des Lipovènes pour être finalement absorbé par le Roumain dans le courant du XIXe siècle......sans commentaires
--Vintilă Barbu (d) 8 février 2008 à 11:30 (CET)
replies: text: J'ai peut-être exagéré en qualifiant cet article comme farce, mais j'aimerais bien savoir ce que disent le sources en ce qui concerne ce dicien. Il me semble impossible que ce dialecte eût survécu jusqu'au XIXe siècle et qu'on n'en sait rien. On semble connaître mieux le dace ! Y a-t-il quelque description du dialecte, ou au moins ses traits plus caractéristiques ? Quels sont les noms de personnes, de places, d'outils etc. conservés et dont parle l'article ? Et comment se fait-il qu'on n'entend jamais parler de ce dialecte ? — AdiJapan ☎ 8 février 2008 à 13:06 (CET)
thread_title:  Controverse 

message: # 
Le fait que cet article ait subsisté jusqu’ici est probablement dû à son caractère secondaire et apparemment spécialisé. Regardé d’un peu plus prés, presque rien ne résiste, de ce qu’il est dit là. En voici quelques extraits:
*Il est attesté pour la première fois au XIIIe siècle, en 1241, dans l'ouvrage du chroniqueur persan Rashid al-Din - un ouvrage que le grand lettré et historien perse aurait écrit à l’âge de six ans….On aimerait savoir plus….  
* Au XIVe siècle il est largement parlé dans le despotat de Dobrogée et encore sporadiquement au XVIIIe siècle autour de Tulcea – une « information » parfaitement fausse : il n’y a absolument aucune trace historique de ce prétendu dialecte
*Le nom de ce dialecte est en relation avec la cité médiévale de Vicina – la cité médiévale était un comptoir grecque médiéval aux bouches du Danube, disparu au XIVe siècle , lorsqu’il fut conquis par les Ottomans.
*Les études régionales toponymiques, étymologiques et onomastiques semblent indiquer une forte influence grecque médiévale sur ce dialecte disparu – il y a jamais eu des études sur cette langue, d’ailleurs imaginaire 
*Il semble qu'à son tour, le dicien ait influencé le parler russe des Lipovènes venus s'installer dans la région au XVIIe siècle – donc, un dialecte roman oriental, avec une forte influence grecque arrive à influencer le parler russe des Lipovènes pour être finalement absorbé par le Roumain dans le courant du XIXe siècle......sans commentaires
--Vintilă Barbu (d) 8 février 2008 à 11:30 (CET)
replies: text: J'ai peut-être exagéré en qualifiant cet article comme farce, mais j'aimerais bien savoir ce que disent le sources en ce qui concerne ce dicien. Il me semble impossible que ce dialecte eût survécu jusqu'au XIXe siècle et qu'on n'en sait rien. On semble connaître mieux le dace ! Y a-t-il quelque description du dialecte, ou au moins ses traits plus caractéristiques ? Quels sont les noms de personnes, de places, d'outils etc. conservés et dont parle l'article ? Et comment se fait-il qu'on n'entend jamais parler de ce dialecte ? — AdiJapan ☎ 8 février 2008 à 13:06 (CET)
thread_title: Supprimer ou Conserver ?

message: UNELE ASPECTE DIALECTALE ÎN ENTOPICA DOBROGEANĂ
Comunicare prezentată la Al X-lea Simpozion Naţional de Onomastică, Cluj-Napoca, 26-28
octombrie 1993
Pr. Dr. Ion PENIŞOARĂ
Pentru a înţelege mai bine diferitele aspecte dialectale ale sistemului entopic
dobrogean, considerăm că este necesar să facem mai întâi unele precizări
referitoare la populaţia aflată în spaţiul geografic dintre Dunăre şi Marea Neagră.
Românilor băştinaşi din Dobrogea, supranumiţi şi dicieniG. Vâlsan, „Graiul românesc”, I, 1927, nr. 7, p. 142
şi idem, Opere postume, Bucureşti, 1936, p. 49, li s-au alăturat în
anumite momente alţi români veniţi din celelalte teritorii din stânga Dunării, mai
ales din judeţele Ialomiţa, Buzău şi Brăila, aşa-numiţii cojani, şi din judeţele vecine
ale Moldovei, cunoscuţi sub numele de moldoveniT. Mateescu, Ţăranii din Moldova şi Ţara Românească la muncile agricole în Dobrogea
(sec. XVIII – prima jumătate a sec. al XIX-lea), în „Anuarul Institutului de Istorie şi Arheologie
«A. D. Xenopol»”, XIX, 1972; apud M. Guboglu, Catalogul documentelor turceşti, I, Bucureşti,
1960, passim.. Unii dintre aceştia se refugiau
în Dobrogea pentru a scăpa de obligaţiile fiscale şi de îndeplinirea corvezilor şi a
zilelor de muncă datorate boierilor, de serviciul militar etc. Alţii veneau ca lucrători
sezonieri în timpul muncilor agricole de vară, pe baza unor înţelegeri între
domnitori şi Poartă. Acestora li se adăugau români ardeleni, în special cei din
satele de pe direcţia Braşov – Făgăraş – Sibiu – Orăştie, zonă în care oieritul a fost
întotdeauna ocupaţia principală a localnicilor. Cunoscuţi în Dobrogea sub numele
generic de mocaniD. Şandru, Mocanii în Dobrogea, Bucureşti, 1946, p. 13., aceştia erau supranumiţi după locul de baştină bârsani, săceleni, brăneni, moroieni, făgărăşani, mărgineni ş.a.m.d.
Istoriograful maghiar Nicolae Bethlem îi aminteşte pe mocani trecând în
Dobrogea încă din anul 1662E. Mateş, Păstorii ardeleni în Principatele Române, Arad, 1925, p. 187-188., iar Tratatul de la Kuciuk-Kainargi din anul 1774
cuprindea o clauză specială privindu-i pe românii transilvăneni care păstoreau aici.
În sfârşit, un alt val de români (munteni, moldoveni, olteni, bănăţeni) s-au aşezat în
Dobrogea în special după anul 1878. Aceştia au fost colonizaţi de către noua
stăpânire românească, astfel că ultimele urme ale graiului băştinaş dician dispăruseră cu desăvârşire la sfârşitul veacului. Patronimul Dicianu pare a păstra, după Vâlsan, ultima amintire a vechii populaţii şi mitropolii de la Vicina-Dicina, odinioară majoritară în despotatul Dobrogei.
Note:
1* G. Vâlsan, „Graiul românesc”, I, 1927, nr. 7, p. 142 şi idem, Opere postume, Bucureşti, 1936, p. 49;
2* T. Mateescu, Ţăranii din Moldova şi Ţara Românească la muncile agricole în Dobrogea
(sec. XVIII – prima jumătate a sec. al XIX-lea), în „Anuarul Institutului de Istorie şi Arheologie
«A. D. Xenopol»”, XIX, 1972; apud M. Guboglu, Catalogul documentelor turceşti, I, Bucureşti,
1960, passim;
3* D. Şandru, Mocanii în Dobrogea, Bucureşti, 1946, p. 13;
4* E. Mateş, Păstorii ardeleni în Principatele Române, Arad, 1925, p. 187-188.
Je précise que je ne suis pas Ion Penisoara, et que ce sujet extrêmement marginal n'intéresse en effet que très peu de monde, mais est-ce une raison suffisante pour l'effacer ? --Spiridon MANOLIU (d) 8 février 2008 à 15:31 (CET)
thread_title:  A l'attention des contributeurs roumanophones 

message: ...me pliant ainsi à l'avis de la majorité. Vous pouvez dès lors supprimer cet article.
Cordialement, --Spiridon MANOLIU (d) 13 février 2008 à 18:58 (CET)
thread_title:   J'ai mis un paragraphe sur les Diciens dans [[Valaques]]...