Discussion:Pluton (planète naine)/Renommer

message: Bilan à la clôture : Large consensus Pour renommer.
* Bilan : 12 pour renommer avec 12 arguments, 0 pour conserver avec 4 arguments, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : Un large consensus s'est dégagé. Il faut néanmoins noté que le seul contributeur à avoir défendu la position Pour conserver n'a pas été sensible aux arguments présentés, mais au contraire découragé par la forme imposée à l'argumentation. Deux autre(s) vote(s) ont été présentés. Le premier demande la généralisation du terme générique (planète naine) pour l'ensemble des planètes naines et pas seulement pour pluton. Le second argumente sur l'équivalence des 2 propositions.  
PST (d) 19 juillet 2011 à 22:29 (CEST)

message: Proposé par : PST (d) 4 juillet 2011 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Renommer [[(134340) Pluton]] en [[Pluton (planète naine)]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Pour Renommer en Pluton (planète naine) ====
#  
# Pour tous les arguments avancer ci-dessous. PST (d) 4 juillet 2011 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  
# Pour tous les arguments avancer ci-dessous. PST (d) 4 juillet 2011 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Pour Renommer en [[Pluton (planète naine)]] 

message: #  ça dépend, si on renomme également les autres planètes naines ou pas. -- Nias  [meuuuh] 4 juillet 2011 à 23:55 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les arguments vont ci-dessous. Placer les arguments pour dans la section pour et les arguments contre dans la section contre, mais ne contre-argumentez pas dans la page en cours.
==== Argument pour Renommer en Pluton (planète naine) ====
# (134340) Pluton déroge au principe de moindre surprise. 
#: Cette page, pour prendre un exemple, donne clairement raison à Bob Saint Clar. 
# Pluton a un statut particulier car il fut largement connu, en tant que neuvième planète, pendant de nombreuses années. L'article relatif à Pluton sur Wikipédia est aujourd'hui consulté cinq ou six fois plus que les articles relatifs aux trois autres plutoïdes. 
# Pluton est le nom qui continu à être employé par les scientifiques, même après que cet astre est perdu le titre de planète.   
#: J'en veux pour exemples les articles scientifiques récents tel que : [1], [2] ou [3] (3 articles de 2011 publiés dans la revue scientifique Icarus (journal)). 
# Il n'est pas d'usage d'utiliser les nomenclatures officielles pour Wikipédia.  
#: Par exemple l'article sur les chats s'appelle Chat et non Felis silvestris catus qui est pourtant la seule dénomination retenue dans la nomenclature binominale. 
#: La Vitamine C est associée à un article titré Vitamine C et non (R)-3,4-dihydroxy-5-((S)-1,2-dihydroxyéthyl)furan-2(5H)-one qui est pourtant sa dénomination officielle retenue par l'Union internationale de chimie pure et appliquée (IUPAC). 
# L'article recherché n'est pas correctement soufflé par le moteur de recherche de wikipédia en saisissant <wikicode>Pluton</wikicode> (on trouve au mieux Pluton (planète) dans la liste proposé, ce qui est déroutant pour l'amateur). 
# La forme Pluton (planète naine) décrit au mieux l'objet de l'article, qui s'appelle bien « Pluton » et est bien une planète naine, par opposition à Pluton (mythologie), de même qu'on a par exemple Neptune (planète) par opposition à Neptune (mythologie) ou encore Triton (lune) par opposition à Triton (mythologie). 
# Toutes les instances linguistiques majeures de Wikipédia utilisent un titre signifiant « Pluton », « Pluton (planète naine) » ou quelque chose d'approchant. Plus précisément, les seules utilisant le titre « (134340) Pluto » ou « 134340 Pluto » sont au nombre de quatre : l'alémanique, le nynorsk, le polonais et le slovaque. A l'inverse, l'anglais, l'allemand, l'italien, l'espagnol, le japonais, le russe, le néerlandais, le portugais, le suédois, le chinois, le catalan, et tout un tas d'autres langues, ont appelé leur article avec le sens de « Pluton », « Pluton (planète naine) » ou « Pluton (astronomie) ». 
# (Ceci n'est pas un argument, nonobstant son étrange rangement, mais une réponse à l'argument 4 de la section "Arguments pour conserver"). "Pluton (planète naine)" n'est pas un nom, mais un titre d'article composé d'un nom ("Pluton"), d'un espace insécable ou tiret de soulignement ("_") et d'une parenthèse d'homonymie ("(planète naine)"). De la même façon personne n'appelle la rivière qui coule à Limoges la "Vienne_(rivière)" ni n'appelle la capitale de l'Autriche "Vienne_(Autriche)". Pourtant ces titres sont conformes à la politique de nommage de Wikipédia et ne constituent pas de la "création de savoir", et ne prétendent pas rivaliser avec le nom usuel "Vienne" de ces deux entités. Touriste (d) 4 juillet 2011 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Arguments 

message: # (134340) Pluton déroge au principe de moindre surprise. 
#: Cette page, pour prendre un exemple, donne clairement raison à Bob Saint Clar. 
# Pluton a un statut particulier car il fut largement connu, en tant que neuvième planète, pendant de nombreuses années. L'article relatif à Pluton sur Wikipédia est aujourd'hui consulté cinq ou six fois plus que les articles relatifs aux trois autres plutoïdes. 
# Pluton est le nom qui continu à être employé par les scientifiques, même après que cet astre est perdu le titre de planète.   
#: J'en veux pour exemples les articles scientifiques récents tel que : [1], [2] ou [3] (3 articles de 2011 publiés dans la revue scientifique Icarus (journal)). 
# Il n'est pas d'usage d'utiliser les nomenclatures officielles pour Wikipédia.  
#: Par exemple l'article sur les chats s'appelle Chat et non Felis silvestris catus qui est pourtant la seule dénomination retenue dans la nomenclature binominale. 
#: La Vitamine C est associée à un article titré Vitamine C et non (R)-3,4-dihydroxy-5-((S)-1,2-dihydroxyéthyl)furan-2(5H)-one qui est pourtant sa dénomination officielle retenue par l'Union internationale de chimie pure et appliquée (IUPAC). 
# L'article recherché n'est pas correctement soufflé par le moteur de recherche de wikipédia en saisissant <wikicode>Pluton</wikicode> (on trouve au mieux Pluton (planète) dans la liste proposé, ce qui est déroutant pour l'amateur). 
# La forme Pluton (planète naine) décrit au mieux l'objet de l'article, qui s'appelle bien « Pluton » et est bien une planète naine, par opposition à Pluton (mythologie), de même qu'on a par exemple Neptune (planète) par opposition à Neptune (mythologie) ou encore Triton (lune) par opposition à Triton (mythologie). 
# Toutes les instances linguistiques majeures de Wikipédia utilisent un titre signifiant « Pluton », « Pluton (planète naine) » ou quelque chose d'approchant. Plus précisément, les seules utilisant le titre « (134340) Pluto » ou « 134340 Pluto » sont au nombre de quatre : l'alémanique, le nynorsk, le polonais et le slovaque. A l'inverse, l'anglais, l'allemand, l'italien, l'espagnol, le japonais, le russe, le néerlandais, le portugais, le suédois, le chinois, le catalan, et tout un tas d'autres langues, ont appelé leur article avec le sens de « Pluton », « Pluton (planète naine) » ou « Pluton (astronomie) ». 
# (Ceci n'est pas un argument, nonobstant son étrange rangement, mais une réponse à l'argument 4 de la section "Arguments pour conserver"). "Pluton (planète naine)" n'est pas un nom, mais un titre d'article composé d'un nom ("Pluton"), d'un espace insécable ou tiret de soulignement ("_") et d'une parenthèse d'homonymie ("(planète naine)"). De la même façon personne n'appelle la rivière qui coule à Limoges la "Vienne_(rivière)" ni n'appelle la capitale de l'Autriche "Vienne_(Autriche)". Pourtant ces titres sont conformes à la politique de nommage de Wikipédia et ne constituent pas de la "création de savoir", et ne prétendent pas rivaliser avec le nom usuel "Vienne" de ces deux entités. Touriste (d) 4 juillet 2011 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Argument pour Renommer en [[Pluton (planète naine)]] 

message: # (134340) Pluton est la désignation officielle de l’union astronomique internationale depuis 2006. 
# Quel que soit sont titre, l'article est correctement référencé par Google. 
# WP n'a pas vocation à imposer des noms ou quoi que ce soit d'autre, et doit se contenter de refléter l'état actuel des connaissances. En l'occurence, la connaissance actuelle utilise Pluton (utilisé chez nous comme page d'homonymie évidente) et (134430)_Pluton. 
# Pluton_(planète naine) est un nom inventé, qui n'est jamais utilisé par les astronomes. Renommer la page ainsi reviendrait à créer du savoir sur WP, ce qui est formellement interdit. WP n'est pas la pour promouvoir des idées, mais pour refléter l'état actuel du savoir. Et actuellement, le savoir concernant le nom de cette planète c'est Pluton, pou 134340_Pluton. Et rien d'autre. Pour d'amples discussions à ce sujet, il suffit d'aller voir la page de discussion de l'article sur la planète. Meodudlye (d) 4 juillet 2011 à 19:55 (CEST)
thread_title:  Argument pour Conserver [[(134340) Pluton]] 

message: # Beaucoup d'énergie dépensée pour peu de choses au fond... non ? PST (d) 4 juillet 2011 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Autre / Neutre