Discussion:Régime hypotoxique/Admissibilité

message: Conservé par — Erasoft le 17 juillet 2007 à 17:14 (CEST)

message: Proposé par : Gerard cohen 16 juin 2007 à 17:28 (CEST)
replies: text: C'est vrai, de plus en plus de personnes sont allergiques aux pollens et subissent des rhinites, des conjonctivites et de l'asthme. La solution n'est pas de supprimer la végétation, je ne comprends pas trop. --Didier 17 juin 2007 à 15:25 (CEST)

text: Voila typiquement le genre d'argument fallacieux qui sont employés par les tenants de ces thérapies dont l'efficacité n'a pas été prouvée scientifiquement. Par exemple « en Afrique les cas de cancer du colon sont quasi inexistants », ça n'a rien d'étonnant pour une maladie qui est rare avant 50 ans dans des pays ou l'espérance de vie dépasse rarement 50 ans. — Akeron  (d) 3 juillet 2007 à 13:46 (CEST)

text: Cher "Docteur", jusqu'à ce jour, aucune étude sérieuse n'est en mesure d'affirmer que l'autisme est d'origine génétique. Il n'existe que des suspicions et selon les sources seuls 25% des cas seraient imputables à la génétique. Permettez à un scientifique, qui n'est pas docteur de remettre en cause vos affirmations, c'est ainsi que la science progresse. Pour que ce soit bien clair, je n'approuve AUCUN régime, je n'en suis aucun, mais je pense que WP doit informer OBJECTIVEMENT sur ceux-ci, leurs supposés bénéfices et leurs dangers potentiels. SalomonCeb 14 juillet 2007 à 10:02 (CEST)
replies: text: je citerais également l'unité 619 "* Approche nutritionnelle : Dans un précédent travail nous avons montré des anomalies des concentrations plasmatiques en acides gras essentiels chez les enfants atteints d'autisme. Nous poursuivrons ce travail par une étude des acides gras érythrocytaires celui-ci reflétant de façon plus précise la composition en acides gras des membranes cérébrales. Cette population bénéficiera du même bilan médical et psychologique. Une enquête alimentaire ainsi qu'une étude de supplémentation alimentaire en acide gras n-3 seront également effectuées." L'approche nutritionnelle ne semble pas scandaleuse pour cette équipe. Je pense que le mépris ne dois pas être distribué avec trop de générosité. En l'occurence, la citation de Christian Andres se rapporte au régime sans gluten, pas au régime de Seignalet...WhilelM 12 juillet 2007 à 17:47 (CEST)

text: Mon cher WhilelM, ma position face à ce type d'article, est une position de scientifique, il ne faut pas confondre hygiène de vie, équilibre nutritionnel, confort apporté à certains malades par une alimentation équilibrée et TRAITEMENT de MALADIES, le manque de discernement voulu et la confusion que ce type d'article crée c'est que la proposition est une approche thérapeutique entraînant avec elle les phobies classiques du complot de l'industrie agro alimentaire et du lobby médical avec tromperie aux malades. Je ferais remarquer que face aux pathologies (91 !!!) énumérées par Seignalet, l'activité physique, les stimulations exogènes (contact avec des animaux, randonnées en groupe en montagne, et j'en passe....) sont autant d'apports favorables dans l'évolution de la maladie... mais ne la guérissent pas ! Alors que le sous-entendu thérapeutique de cette méthode est bien mis en avant. Je reviens sur l'alimentation (que je connais bien: je vous renvoie à mon wikibook : "régime et gastronomie"), il est indéniable qu'il faille arriver à un équilibre métabolique, en tenant compte des éventuelles intolérances digestives individuelles, pour que le corps soit mieux armé et moins affaibli par le moindre deséquilibre somatique. En particulier, il est incontestable que certaines restrictions alimentaires peuvent être bénéfiques (suppression de gluten dans des pathologies inflammatoires et graisses animales dans les pathologies cardio-vasculaires et de surpoids) pour le confort du patient. Mais il faut bien mettre en garde le lecteur : CE RÉGIME NE GUÉRIT PAS LES MALADIES (parfois graves : SEP, SLA, M. de Berger, ...), ce n'est PAS UN TRAITEMENT ; et le lait n'est pas le poison tant décrié ; manger cru n'est pas une panacée, on peut, si on veut, ne pas boire de lait et manger de la viande crue, (et on peut vivre centenaire aussi en ayant consommé beaucoup de produits laitiers) ; d'ailleurs je me régale moi aussi avec du poisson cru (et des fromages aussi).... mais je soigne mes patients avec de la rigueur et pas de l'obscurantisme. Gerard cohen 13 juillet 2007 à 20:03 (CEST)

text: donc tu n'as pas lu les travaux de M.Seignalet !! Car il inclut l'autisme dans la liste des 91 maladies qu'il a traitées...Gerard cohen 13 juillet 2007 à 15:17 (CEST)
thread_title:  [[:Nutrition Seignalet]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
# l'association seignalet proposée en lien n'est rien d'autre que le site de l'éditeur de l'ouvrage de ce monsieur, et propose en plus d'autres ouvrages aussi ésotériques. Son travail repose sur des explications de physiologie humaines incontestables mais en partant de vérités il peut "glisser" alors des assertions discutables ;"Le premier facteur de l'environnement est un peptide bactérien ou alimentaire", sans preuves, sans expérimentation. 
Je vous rappelle qu'aucun argument scientifique ni référence sérieuse n'est proposée : c'est de l'auto référencement, quant aux témoignages : ils n'ont aucune valeur, aucun semblant de preuve ni de dossier présenté de façon scientifique. Il est classique de partir d'une observation pour Universaliser ses pensées. Selon sa théorie : le lait animal n'est pas supporté par quelques personnes : donc il est mauvais !.... Môa je pourrais dire alors : " Les fleurs provoquent des allergies respiratoires : Alors faut-il supprimer toutes les fleurs sur Terre ??!! " Gerard cohen 17 juin 2007 à 09:31 (CEST)
replies: text: C'est vrai, de plus en plus de personnes sont allergiques aux pollens et subissent des rhinites, des conjonctivites et de l'asthme. La solution n'est pas de supprimer la végétation, je ne comprends pas trop. --Didier 17 juin 2007 à 15:25 (CEST)

text: Voila typiquement le genre d'argument fallacieux qui sont employés par les tenants de ces thérapies dont l'efficacité n'a pas été prouvée scientifiquement. Par exemple « en Afrique les cas de cancer du colon sont quasi inexistants », ça n'a rien d'étonnant pour une maladie qui est rare avant 50 ans dans des pays ou l'espérance de vie dépasse rarement 50 ans. — Akeron  (d) 3 juillet 2007 à 13:46 (CEST)

text: Cher "Docteur", jusqu'à ce jour, aucune étude sérieuse n'est en mesure d'affirmer que l'autisme est d'origine génétique. Il n'existe que des suspicions et selon les sources seuls 25% des cas seraient imputables à la génétique. Permettez à un scientifique, qui n'est pas docteur de remettre en cause vos affirmations, c'est ainsi que la science progresse. Pour que ce soit bien clair, je n'approuve AUCUN régime, je n'en suis aucun, mais je pense que WP doit informer OBJECTIVEMENT sur ceux-ci, leurs supposés bénéfices et leurs dangers potentiels. SalomonCeb 14 juillet 2007 à 10:02 (CEST)
replies: text: je citerais également l'unité 619 "* Approche nutritionnelle : Dans un précédent travail nous avons montré des anomalies des concentrations plasmatiques en acides gras essentiels chez les enfants atteints d'autisme. Nous poursuivrons ce travail par une étude des acides gras érythrocytaires celui-ci reflétant de façon plus précise la composition en acides gras des membranes cérébrales. Cette population bénéficiera du même bilan médical et psychologique. Une enquête alimentaire ainsi qu'une étude de supplémentation alimentaire en acide gras n-3 seront également effectuées." L'approche nutritionnelle ne semble pas scandaleuse pour cette équipe. Je pense que le mépris ne dois pas être distribué avec trop de générosité. En l'occurence, la citation de Christian Andres se rapporte au régime sans gluten, pas au régime de Seignalet...WhilelM 12 juillet 2007 à 17:47 (CEST)

text: Mon cher WhilelM, ma position face à ce type d'article, est une position de scientifique, il ne faut pas confondre hygiène de vie, équilibre nutritionnel, confort apporté à certains malades par une alimentation équilibrée et TRAITEMENT de MALADIES, le manque de discernement voulu et la confusion que ce type d'article crée c'est que la proposition est une approche thérapeutique entraînant avec elle les phobies classiques du complot de l'industrie agro alimentaire et du lobby médical avec tromperie aux malades. Je ferais remarquer que face aux pathologies (91 !!!) énumérées par Seignalet, l'activité physique, les stimulations exogènes (contact avec des animaux, randonnées en groupe en montagne, et j'en passe....) sont autant d'apports favorables dans l'évolution de la maladie... mais ne la guérissent pas ! Alors que le sous-entendu thérapeutique de cette méthode est bien mis en avant. Je reviens sur l'alimentation (que je connais bien: je vous renvoie à mon wikibook : "régime et gastronomie"), il est indéniable qu'il faille arriver à un équilibre métabolique, en tenant compte des éventuelles intolérances digestives individuelles, pour que le corps soit mieux armé et moins affaibli par le moindre deséquilibre somatique. En particulier, il est incontestable que certaines restrictions alimentaires peuvent être bénéfiques (suppression de gluten dans des pathologies inflammatoires et graisses animales dans les pathologies cardio-vasculaires et de surpoids) pour le confort du patient. Mais il faut bien mettre en garde le lecteur : CE RÉGIME NE GUÉRIT PAS LES MALADIES (parfois graves : SEP, SLA, M. de Berger, ...), ce n'est PAS UN TRAITEMENT ; et le lait n'est pas le poison tant décrié ; manger cru n'est pas une panacée, on peut, si on veut, ne pas boire de lait et manger de la viande crue, (et on peut vivre centenaire aussi en ayant consommé beaucoup de produits laitiers) ; d'ailleurs je me régale moi aussi avec du poisson cru (et des fromages aussi).... mais je soigne mes patients avec de la rigueur et pas de l'obscurantisme. Gerard cohen 13 juillet 2007 à 20:03 (CEST)

text: donc tu n'as pas lu les travaux de M.Seignalet !! Car il inclut l'autisme dans la liste des 91 maladies qu'il a traitées...Gerard cohen 13 juillet 2007 à 15:17 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: *BAILEY A, LE COUTEUR CA, GOTTESMAN I, BOLTON P, SIMONOFF E, YUZDA E, RUTTER M (1995) - Autism as a strongly genetic disorder: evidence from a British twin study. Psychol Med, 25: 63-77.
*BARRETT S, BECK CJ, BERNIER R, BISSON E, BRAUN TA, CASAVANT TL ET AL. (2000) - An autosomal genomic screen for autism. Am J Med Genet, 88: 609-615.Comings DE, Wu S, Chiu C, Muhleman D, Sverd J (1996) - Studies of the c-Harvey-Ras gene in psychiatric disorders. Psychiatry Res, 63: 25-32.
*COOK EJ, COURCHESNE RY, COX NJ, LORD C, GONEN D, GUTER SJ, LINCOLN A, NIX K, HAAS R, LEVENTHAL BL, COURCHESNE E (1998) - Linkage-disequilibrium mapping of autistic disorder, with 15q11-13 markers. Am J Hum Genet, 62: 1077-83. 
*FLEJTER WL, BENNETT BP, GHAZIUDDIN M, MCDONALD M, SHELDON S, GORSKI JL (1996) - Cytogenetic and molecular analysis of inv dup(15) chromosomes observed in two patients with autistic disorder and mental retardation. Am J Med Genet, 61: 182-7.
*GILLBERG C (1998) - Chromosomal disorders and autism. J Autism Dev Disord, 28: 415-25.
*International Molecular Genetic Study of Autism Consortium (1998) - A full genome screen for autism with evidence for linkage to a region on chromosome 7q. Hum Mol Genet, 7: 571-8.
*KLAUCK SM, POUSTKA F, BENNER A, LESCH KP, POUSTKA A (1997) - Serotonin transporter (5-HTT) gene variants associated with autism? Hum Mol Genet, 6: 2233-8.
*PHILIPPE A, GUILLOUD-BATAILLE M, MARTINEZ M, BRICE A, FEINGOLD J, GILLBERG C, LEBOYER M and International Collaborative autism sib-pair study (1998) - A genome-wide search for autism susceptibility genes. Am. J. Med. Genet., 81: A481.
*........ET ARRETEZ D'AFFIRMER DE LA PROPAGANDE SANS AUCUNE CONNAISSANCE BIOLOGIQUE .. ça devient du Négationnisme !!
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: Cher "Docteur", jusqu'à ce jour, aucune étude sérieuse n'est en mesure d'affirmer que l'autisme est d'origine génétique. Il n'existe que des suspicions et selon les sources seuls 25% des cas seraient imputables à la génétique. Permettez à un scientifique, qui n'est pas docteur de remettre en cause vos affirmations, c'est ainsi que la science progresse. Pour que ce soit bien clair, je n'approuve AUCUN régime, je n'en suis aucun, mais je pense que WP doit informer OBJECTIVEMENT sur ceux-ci, leurs supposés bénéfices et leurs dangers potentiels. SalomonCeb 14 juillet 2007 à 10:02 (CEST)
replies: text: je citerais également l'unité 619 "* Approche nutritionnelle : Dans un précédent travail nous avons montré des anomalies des concentrations plasmatiques en acides gras essentiels chez les enfants atteints d'autisme. Nous poursuivrons ce travail par une étude des acides gras érythrocytaires celui-ci reflétant de façon plus précise la composition en acides gras des membranes cérébrales. Cette population bénéficiera du même bilan médical et psychologique. Une enquête alimentaire ainsi qu'une étude de supplémentation alimentaire en acide gras n-3 seront également effectuées." L'approche nutritionnelle ne semble pas scandaleuse pour cette équipe. Je pense que le mépris ne dois pas être distribué avec trop de générosité. En l'occurence, la citation de Christian Andres se rapporte au régime sans gluten, pas au régime de Seignalet...WhilelM 12 juillet 2007 à 17:47 (CEST)

text: Mon cher WhilelM, ma position face à ce type d'article, est une position de scientifique, il ne faut pas confondre hygiène de vie, équilibre nutritionnel, confort apporté à certains malades par une alimentation équilibrée et TRAITEMENT de MALADIES, le manque de discernement voulu et la confusion que ce type d'article crée c'est que la proposition est une approche thérapeutique entraînant avec elle les phobies classiques du complot de l'industrie agro alimentaire et du lobby médical avec tromperie aux malades. Je ferais remarquer que face aux pathologies (91 !!!) énumérées par Seignalet, l'activité physique, les stimulations exogènes (contact avec des animaux, randonnées en groupe en montagne, et j'en passe....) sont autant d'apports favorables dans l'évolution de la maladie... mais ne la guérissent pas ! Alors que le sous-entendu thérapeutique de cette méthode est bien mis en avant. Je reviens sur l'alimentation (que je connais bien: je vous renvoie à mon wikibook : "régime et gastronomie"), il est indéniable qu'il faille arriver à un équilibre métabolique, en tenant compte des éventuelles intolérances digestives individuelles, pour que le corps soit mieux armé et moins affaibli par le moindre deséquilibre somatique. En particulier, il est incontestable que certaines restrictions alimentaires peuvent être bénéfiques (suppression de gluten dans des pathologies inflammatoires et graisses animales dans les pathologies cardio-vasculaires et de surpoids) pour le confort du patient. Mais il faut bien mettre en garde le lecteur : CE RÉGIME NE GUÉRIT PAS LES MALADIES (parfois graves : SEP, SLA, M. de Berger, ...), ce n'est PAS UN TRAITEMENT ; et le lait n'est pas le poison tant décrié ; manger cru n'est pas une panacée, on peut, si on veut, ne pas boire de lait et manger de la viande crue, (et on peut vivre centenaire aussi en ayant consommé beaucoup de produits laitiers) ; d'ailleurs je me régale moi aussi avec du poisson cru (et des fromages aussi).... mais je soigne mes patients avec de la rigueur et pas de l'obscurantisme. Gerard cohen 13 juillet 2007 à 20:03 (CEST)

text: donc tu n'as pas lu les travaux de M.Seignalet !! Car il inclut l'autisme dans la liste des 91 maladies qu'il a traitées...Gerard cohen 13 juillet 2007 à 15:17 (CEST)
thread_title: Références demandées sur l'autisme et génétique

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
# , article très intéressant. Le conserver, même si certains lecteurs ne sont pas d'accord avec l'approche du Docteur Seignalet. Cette page est importante pour Wikipédia. --Didier 17 juin 2007 à 15:13 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # , article très intéressant. Le conserver, même si certains lecteurs ne sont pas d'accord avec l'approche du Docteur Seignalet. Cette page est importante pour Wikipédia. --Didier 17 juin 2007 à 15:13 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #Scientifiquement non encyclopédique , il n'y a pas de consensus scientifique, trés hypothètique.--Tooony 3 juillet 2007 à 11:22 (CEST)
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message: # mentionner en quelques lignes dans Nutrition. DocteurCosmos - ✉ 3 juillet 2007 à 19:46 (CEST)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# il est souhaitable de supprimer cet article qui est l'exemple même de ce qui ne doit pas être publié dans Wikipédia en raison du manque de rigueur scientifique du Dr Seignalet sur ce sujet. Pourquoi demander aux utilisateurs de Wikipédia de faire un effort dans la rigueur alors que le livre de M Seignalet en manque totalement  (moins de 50 contributions)
#  et  probablement. Ensuite, si c'est connu, ça mérite un article mais pas çui-là. — Régis Lachaume ✍ 3 juillet 2007 à 18:10 (CEST)
thread_title: Avis divers non décomptés