Discussion:Dihya

message: kahina n est pas juive elle etait athée.elle s appelait dyhia et fut appeler kahina par les arabes en raison de son don a pressentir les choses.elle fut une berbere et en aucun cas une juive les juifs ne sont pas arriver sur la terre des berberes en ce temps la.
Kahina était bel et bien  juive , tout comme son commandant Tariq .Pourriez vous nous donner l ' éthymologie du mot kahina , en arabe , quel rapport avec le don de divination ?Les berberes ont bien été judaisés , leurs descendants sont  les sépharades .
Tariq ibn ziyad , le conquérant musulman  de l Andalousie juif ? LOL 
n oubliez pas les dynasties 100 % bèrbères et musulmanes qui ont dirigé l afrique du nord par la suite . --Discodisco (d) 12 avril 2010 à 18:25 (CEST)
thread_title:  propos non signé 

message: Selon les dernières recherches effectuées à l Université de Cambridge, autour des manuscrits découverts à la Gueniza du Caire (découverts au début du XX eme siecle et analysés depuis l an 2000), le pere de La reine Kahéna s appelait Matthias, dérivatif de Matthatias, en hommage au Prêtre juif qui a bouté les syriens Séleucides de Judée en -165 de l'ere vulgaire (commémoré par la fête de Hanoucca) il était le pere de Juda Macchabée, premier roi asmonéen.
Les berberes étaient bien judaïsés comme le prouve les lettres manuscrites retrouvées au Caire, mais ils gardaient les traditions animistes voire plutot supersticieuses des temps anciens ... comme la main ou le chiffre 5 pour se protéger du mauvais oeil.
Les historiens arabes, jusqu à ce jour ont passé sous silence la religion de cette reine juive, et nul livre d'histoire scolaire ne fait mention d une présence majoritaire juive en Algérie et en Tunisie jusqu au 7eme siecle.
Néanmoins, malgré cet "interdit", les grands meres berberes racontent l'épopée de cette Reine qui a été le dernier rempart à l invasion arabe en Ifryquia. 
Il en est de même de l histoire de lEmpire juif du Touat_(peuple) http://fr.wikipedia.org/wiki/Touat_(peuple) , et de la reine Touaregg Tin Hunan (appelée par Pierre Benoit Antinéa). Des pierres tombales prouvent les faits.
Aujourd'hui le mouvement libre des Berberes qui veut s'affranchir du joug de la culture arabe, met en avant l histoire glorieuse de cette période.
:Pour rajouter de l'eau au moulin, l'historien israélien Shlomo Sand, influencé par les nouveaux historiens, écrit dans le monde diplomatique de août 2008 "Face à la poussée arabe, qui atteint l'Afrique du Nord à la fin de ce même siècle, apparaît la figure légendaire de la reine juive Dihya el-Kahina, qui tenta de l'enrayer." Non sourcé, faudrait lui demander, les fameux chroniqueurs arabes n'aurait pas omis de le mentionner ! Dam63 (d) 7 août 2008 à 23:25 (CEST)
thread_title:  Kahéna  

message: Les sources sont anciennes, certes. Il faudrait ajouter des sources des archéologues. --Great11 (d) 20 juillet 2009 à 02:46 (CEST)
replies: text: Bonsoir, oui l'article doit être réécrit, trop de confusions, tu peux voir aussi l'état de cette page liée : Fatma Tazoughert.--Saltassine msg 13 avril 2010 à 01:22 (CEST)
thread_title:  Les sources 

message: :Un utilisateur a annulé les demandes de refs et les correction d'orthographe sans raison, en m'accusant de "vandalisme".
:Si j'ai mis des demandes références, c'est que, justement, il n'y en avait pas, et qu'il n'y a aucun moyen de juger de la véracité de certains passages, surtout quand le meme article nous sort 3 contradictions consécutives!
:Je comprends que certaines personnes se soient données á fond pour certains apports á l'article, mais ce n'est pas une raison de refuser toute demande de précision.
:Il suffit de lire la totalité de l'article (ce que j'ai fait) pour se rendre compte du manque de cohésion, du non-respect de la chronologie et de la succession d'idées contradictoires. Un gros b..., disait un contributeur.
:Ce n'est pas en refusant les critiques qu'on avance, bien au contraire!
:Omar-toons (d) 14 avril 2010 à 01:45 (CEST)
thread_title:  Susceptibilité? 

message: J'avais écrit un commentaire et on la supprimé, a croire qu'il n'y a pas que les Arabes qui usent de la censure.
Ce que j'ai a dire vous dérange, je vous promais que vous n'arriverais pas a me faire taire.
: Désolé. Wikipédia n'est pas un blog, ni un espace d'expression, et les articles ne sont pas l'endroit pour déposer un « commentaire », comme vous le dites vous-mêmes. L'endroit adéquat pour parler d'un article est sa page de discussion. Bravo de l'avoir compris. • Chaoborus 14 décembre 2010 à 15:09 (CET)
thread_title:  Commentaire 

message: J'ai trouvé cette graphie : al-Kāhina bint D̲j̲arāwa al-Zanāt pour cette reine berbère. Un nom arabe manifestement. Quelques informations disponibles sur ce (référence à une sorcière ou à Ishtar) ? Traduction ? Thib Phil (discuter) 19 juillet 2014 à 18:37 (CEST)
replies: text: Al-Kâhina bint Djawâra al-Zanât est la transcription du nom arabe de la Kahena, une reine berbère qui a combattu les Arabes lors de l'invasion de l'Afrique du nord au VIIe siècle. Le nom que tu as trouvé veut dire La "devineresse" fille de Djawara des Zanât, La "devineresse" (al-Kâhina) est un surnom que lui ont donné les Arabes et renvoie à la pratique de la divination ; Djawara est le nom de sa tribu, qui est une subdivision de la tribu des Zanât, elle-même subdivision de la tribu de Butr. Selon Ibn Khaldun, son vrai nom pourrait être Dihya. Un article assez complet lui est consacré dans l'Encyclopédie de l'Islam. Abulfaraj (discuter) 22 juillet 2014 à 05:34 (CEST)
replies: text:   Shoukran  pour l'info. J'ai retranscrit cette discussion sur Discussion:Histoire militaire des femmes pcq je cherchais cette info pour cet article. M'autorises tu (droit de citation/auteur) à utiliser l'info pour mettre à jour l'article Kahena? Bien à toi Thib Phil (discuter) 22 juillet 2014 à 14:54 (CEST)
thread_title:  [[Kahena]] 

message: Je ne sais pas pourquoi il y a une volonté parfois d'adoucir le terme, il y a de toute façon pas de concept de "prêtresse" pour les arabes musulmans contemporains de cette reine.
Le mot signifie "sorcière", "magicienne", "devineresse", ou dans le meilleur des cas "prophétesse" c'est quand même extrêmement différent.
Il est évident que le sens du mot était péjoratif dans la bouche des arabes qui ont combattu cette reine, ils n'allaient pas la reconnaître comme "prophétesse", c'est donc bien le sens de "sorcière" qui est à retenir.
Edit: Je pense qu'on était 2 à éditer la page au même moment. Si la personne qui édite en même temps que moi pouvait venir discuter des changements qu'on est en train de faire sur l'article, ça nous évitera de rééditer les changements l'un de l'autre sans comprendre la logique ou la justification du changement en question.
Il faudra réécrire une petite partie de l'article de toute façon, parce qu'il y a deux sections étymologie à l'heure actuelle dans l'article.
:Bonjour chère ip, vous pouvez continuer à éditer l'article sans craintes, je ne faisait que passer : j'ai vu sur les modifications récentes que vous aviez supprimé l'origine hébreu du nom, alors qu'après une très brève recherche j'ai trouvé plusieurs sources qui en parlait. Je me suis juste contenté de la remettre, c'est tout . Bonne continuation à vous — 0x010C ~discuter~ 9 mars 2015 à 09:08 (CET)
thread_title:  Kahena ne veut pas dire prêtresse, mais c'était un terme réellement péjoratif dans la bouche des arabes de l'époque 

message: Bonjour, je ne comprends pas la raison de vos reverts.
Déjà, premièrement :
* Sachez que Kahina est décédée en 703 (date retenue par les historiens), par conséquent, 703 est la date de la chute de son royaume, cela doit être mentionné dans l'infobox, et l'article, la source est dans l'annotation 18.
Le texte : https://encyclopedieberbere.revues.org/1306#tocto1n1 (étude de l’encyclopédie berbère, soutenue par l'UNESCO)
701 n'est pas approximatif (d'après l'étude que j'ai donné, qui trie les récits de tous les auteurs postérieurs). Elle est décédée en 703.
Deuxièmement :
* Il est préférable d'utiliser le terme "berbère", pour parler des autochtones de l'Afrique du Nord, plutôt que le terme barbare, qui est dépassé, et ancien. Le terme « barbare » — est un nom emprunté en 1308 au latin barbarus..., tandis que le terme berbère apparaît clairement au Moyen Âge, il est utilisé notamment par les historiens musulmans médiévaux comme Ibn Khaldoun, jusqu'à nos jours.
Qui utilise le terme "barbare" pour désigner les autochtones maghrébins d'aujourd'hui ? personne, ce terme est périmé. On dit berbère, et non barbare.
Donc par conséquent, permettez moi de transformer certaines phrases du texte.
* Kahina n'avait pas que des berbères romanisés sous sont commandement, mais aussi des tribus non-latinisée, comme les ifren.
* L'introduction est très mal rédigée : "Dihya (en berbère : ⴷⵉⵀⵢⴰ Dihya, en arabe : ديهيا) nommée Tadmayt ou Tadmut, aussi connue sous le nom de Kahina ou Kahena est une reine guerrière berbère zénète d'origine autochtone mais fortement helléno-latinisé"
Pourquoi préciser que Kahina était "fortement hélléno-latinisée". Cela est non-encyclopédique. Avez vu déjà vu un article wikipédia qui indiquait cela, pour une autre personnalité ? non, c'est une première ici. Le fait qu'elle soit hélléno-latinisée est un détail, et cela n'a rien à faire dans l'introduction.
Ensuite pour sa religion, nous ne savons pas si elle était chrétienne, juive ou paienne, donc mettre qu'elle était paienne dans l'infobox, alors que cela n'est même pas sûr, je ne trouve pas ça correct. Il faudrait mieux laisser un lien de redirection vers la catégorie Religion, comme je l'avais fait. BouteilleDeStaline (discuter) 11 novembre 2017 à 14:50 (CEST)
replies: text: Bonjour; d’abord, mea culpa : j’ai reverté sans trop contrôler, parce que vous aviez supprimé une information sourcée, et que j’avais eu l’impression que vous défendiez un point de vue personnel. En fait, un coup d’œil rapide sur WPen (et sur quelques autres Wikipédias) montre de spectaculaires incohérences entre les diverses versions, et au minimum des sources insuffisantes, voire détournées, dans notre article. Ce serait donc un chantier important d’en écrire une version satisfaisante, et les compétences me manquent. Je vais restaurer votre version, mais attendez-vous à ce que certains points en soient débattus (peut-être vigoureusement) ici…—Dfeldmann (discuter) 11 novembre 2017 à 16:20 (CET)
thread_title:  Dfeldmann 

message: Ça vous ferait mal au cœur sur Wikipédia de situer la naissance de la Kahina, reine des Aurès  dans l'actuelle Algérie et de l’écrire noir sur blanc au lieu de réduire vos lecteurs à de  laborieux recoupements ? Vous persistez à l'amalgamer dans la nébuleuse berbère, Botr, Zénète pour mieux faire perdre de vue ses origines: précisément en Numidie ( Algérie antique) et non en Ifrikia ( Tunisie ) et encore moins au Maroc actuel. Vous sautez directement au particulier en occultant le principal.
 Si Dihiya a rassemblé autour d'elle d'autres tribus berbères que la sienne pour bouter les envahisseurs hors d'Afrique du Nord c'est tout à son honneur, mais ça n'empêche pas que cette reine à des origines quelque part et c'est en Algérie dans les Aurès et nulle part ailleurs. 
La Kahina n'est célébrée qu'en Algérie, son prénom Kahina ou Dihiya n'est donné qu'en Algérie et c'est même un marqueur national par rapport au reste du monde arabe; au Maroc et en Tunisie ce n'est jamais qu'une pestiférée qui a combattu l'Islam sauf sur les guides touristiques locaux qui aiment à nous emprunter nos personnages illustres histoire d’étoffer leur Histoire maigrelette en héros et figures de proue. Enfin bref tout le monde ( Berbères, Arabes, Moyen Orientaux, Africains, Turcs, Perses ) sait que la Kahina était Algérienne avant la lettre sauf Wikipédia. On ne cache pas le soleil avec un tamis.
                                   --105.101.171.13 (discuter) 19 janvier 2018 à 09:24 (CET)
replies: text: Bonjour, l'Algérie n'existait pas à l'époque. Donc Kahina n'est pas plus algérienne que Jules César n'est italien ou Vercingétorix français.--Le Petit Chat (discuter) 19 janvier 2018 à 15:02 (CET)
replies: text: Donc tout les personnage dite marocain comme idriss ect ne sont pas marocain vu que le Maroc n’exister pas ? Hamza31100 (discuter) 9 octobre 2022 à 12:18 (CEST)

text: Donc si elle est une pure algérienne que vous le vouliez ou non Hamza31100 (discuter) 9 octobre 2022 à 12:18 (CEST)
thread_title:  Kahina l'Algérienne  

message: Bonjour.
Kahina, est morte à Bir al Kahina, dans les Aurès, cela était noté dans l'article depuis belle lurette, mais dans l'infobox, il avait été noté quelle aurait été tuée à Tabarqa. Son combat contre Hassan à effectivement eu lieu à Tabarqa, mais après avoir été défaite, elle prend la fuite dans les Aurès et est tuée près d'un puit, qui a ensuite été nommé "Bir el Kahina", c'est à dire, le puit de Kahina.
https://play.google.com/store/books/details?id=Ei5EDwAAQBAJ : page 75. (édité par Routledge en 2016)
J'ai rajouté des informations sur ce qu'il s'est passé après sa mort. Hassan recapture Carthage, et en expulse les byzantins, qui avaient repris la ville après que Kahina eut battu les arabes à la bataille de l'oued nini, puis s'arrange avec les berbères (traité de paix) contre 12 000 hommes. Et comme c'est indiqué sur l'article de l'Encyclopédie berbère, c'est l'historien al-Wadiqi qui indique que les fils de Kahina sont morts avec leur mère (même si d'autre historiens indiquent que ses fils se sont convertis à l'islam et ont obtenu un commandement dans l'armée omeyyade), et non Ibn al Athir.
L'encyclopédie berbère : http://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/1306#tocto1n3 : 
"Ces récits contrastent beaucoup avec les textes ultérieurs qui racontent l’histoire édifiante et romanesque du jeune guerrier arabe Ḵẖaled, épargné par la reine, puis adopté par elle. Mais on sent là manifestement une volonté tardive de réécrire l’histoire pour expliquer l’union militaire qui s’établit précocement, au début du viiie siècle, entre Arabes et Berbères. Et c’est probablement ce qui explique aussi, en sens inverse, que les mêmes auteurs anciens n’aient apparemment jamais entendu parler des deux fils de la reine qui auraient été intégrés à un rang élevé dans l’armée arabe : elle fut tuée, « elle et ses enfants », dit simplement Al-Wâkidi, à la différence de ses successeurs, qui accordent presque plus d’importance à ces ralliements qu’à la guerre."
Marcel Baron (discuter) 21 janvier 2018 à 15:11 (CET)
replies: text: Bonsoir. J'ai RV pour que vos modif sont réintégrées, mis à part sur les 2000 octets de texte supprimés, où il n'y a toujours pas d'explication… Celette (discuter) 22 janvier 2018 à 01:37 (CET)

text: Il faudrait dire ce que vous allez faire et quoi… Celette (discuter) 22 janvier 2018 à 15:06 (CET)
thread_title:  Celette 

message: Bonjour, je tiens à dénoncer le vandalisme ayant suivi l'ajout dans la page des informations concernant l'incendie du 12 avril 2016 qui a été perpétré sur la statue de Dihya (Auteur du vandalisme : ). Cet évènement avait marqué les Chaouis et plus globalement beaucoup de Berbères de toute région (ceux qui ont été au courant en tout cas), en raison de l'acte amazighophobe (berbérophobe) et l'atteinte à l'histoire des Berbères qu'il représente. Il est assez simple de deviner l'origine de ce type de vandalisme : la haine qu'ont certains envers cette figure berbère - qui plus est une femme - ayant combattu l'invasion arabe, ceci dérangeant les partisans de l'idéologie panarabiste et de l'arabisation. Cet acte faisant à présent partie de l'histoire du monument de Dihya, et ayant été perpétré pour ce que représente le personnage de la reine Dihya, il a donc toute sa place dans cette page wikipédia. Tout comme les informations sur l'incendie qui a récemment touché la cathédrale Notre-Dame de Paris ont été mises dans la page wikipédia de la cathédrale (à la différence qu'il s'agit là d'un acte d'incendie criminel, volontaire, contre la statue d'une figure historique), les personnes lisant cette page ont aussi le droit d'être informées sur cet évènement, qu'on ne peut taire de la sorte.
Je remercie Askywhale et Fugitron pour avoir bloqué l'auteur du vandalisme, mais vu qu'il se peut qu'à l'avenir certaines personnes, gênées par ces informations, et voulant faire taire cet évènement tentent encore de retirer ces informations sur cette page, j'invite et je prie toute personne constatant un retrait de ces informations de le signaler / faire une demande de blocage. Merci--Tehenu (discuter) 29 mai 2019 à 13:40 (CEST)
thread_title:  Incendie criminel de la statue de Dihya le 12 avril 2016 : vandalisme 

message: Bonjour,
La source secondaire a été mal interprétée, l'auteur parle d'une fausse théorie : " été faussée par l’influence exercée sur les chercheurs modernes par les théories d’Emile-Félix Gautier, qui faisait des Djeraoua une tribu de grands nomades chameliers récemment arrivés dans l’Aurès"
De plus le sujet est la Kahina pas les origine des Djeraoua. Il ajoute " Bastion maure depuis la fin du ve siècle, l’Aurès avait les moyens, non seulement de prolonger la résistance, mais aussi d’en prendre la direction". Cdlt. Waran(d) 23 juin 2022 à 18:28 (CEST)
thread_title:  Détournement de source pour valider une thèse dépassée