Discussion:Président de l'Ukraine

message: Salut 
Comme le président de la Hongrie est nommé président de la République en prenant en compte le titre officiel, la solution est soit de faire comme pour la Hongrie et renommer en président ukrainien ou de renommer l'article sur le président de la République de [la] Hongrie. Qu'en penses-tu ? --Panam2014 (discuter) 22 octobre 2014 à 13:04 (CEST)
replies: text: Ne pas comparer des situation qui ne le sont pas ! --Cyril-83 (discuter) 22 octobre 2014 à 13:07 (CEST)
replies: text:  pour une fois, c'est le titre officiel. Je peux en savoir plus ? --Panam2014 (discuter) 22 octobre 2014 à 13:18 (CEST)
replies: text: Qu'est-ce qui est le titre officiel, Panam2014 ? --Cyril-83 (discuter) 22 octobre 2014 à 15:21 (CEST)
replies: text:  Президент України, Prezydent Ukrayiny soit président ukrainien. Et Ukraine c'est Україна, Ukrayina. --Panam2014 (discuter) 22 octobre 2014 à 15:33 (CEST)
replies: text:  Es-tu ukrainophone, Panam ? Sinon, je crains qu'il faille demander s'il existe des déclinaisons (et il y en a sûrement) à un spécialiste de cette langue. « Ukrayiny » est-il l'équivalent d'un adjectif (« ukrainien ») ou d'un complément du nom (« d'Ukraine »)...? --Cyril-83 (discuter) 22 octobre 2014 à 18:14 (CEST)
replies: text:  Autant pour moi, України  se traduit en d'Ukraine  et Ukraine c'est Україна. Et ukrainien c'est Український. En ukrainien, ils ont donc ukrainien, Ukraine et d'Ukraine. C'est dure, dure et dure. Heureusement que je demande l'avis des autres. Donc le sujet est clos de mon côté. Désolé, je voulais bien faire. Je me coucherais moins bête. --Panam2014 (discuter) 22 octobre 2014 à 19:19 (CEST)

text: En ukrainien України (Oukraïny) est le génitif de Україна (Oukraïna), tout comme en latin Ucrainae est le génitif d'Ucraina ou en grec Ουκρανίας (Oukranías) est celui d'Ουκρανία (Oukranía). En français, le « génitif » d'« Ukraine » est « d'Ukraine », et Президент України (Prezydent Oukraïny) est donc bien littéralement « Président d'Ukraine ». SenseiAC (discuter) 22 octobre 2014 à 22:50 (CEST)
replies: text:  le "d'" est donc une invention des langues latines modernes ou romanes alors que les langues anciennes comme le grec (ancien qui a influencé le grec moderne) et le latin. Comme l'ukrainien est dérivé du grec donc les deux langues suivent les mêmes règles ? Merci. --Panam2014 (discuter) 22 octobre 2014 à 22:54 (CEST)
replies: text: Le fait est que les langues romanes actuelles ont pour la plupart si ce n'est toutes abandonné les déclinaisons (l'ancien français avait encore deux cas : cas sujet et cas régime) : il fallait donc bien trouver qqch. L'anglais est encore entre deux : "John's mother" = "the mother of John" par exemple. Il existait cependant déjà un de en latin, mais dont le sens n'était initialement pas le même (ex : De revolutionibus, "(À propos) des révolutions"). De façon générale, l'existence de déclinaisons n'est pour autant que je puisse constater pas exclusif vis-à-vis des prépositions, ces dernières servant à nuancer plutôt que devoir inventer cinquante cas. SenseiAC (discuter) 22 octobre 2014 à 23:18 (CEST)

text: en 2014, des contributeurs remplis de bonnes intention, on inventé à partir de l'ukrainien et malgré une certaine méconnaissance de la langue un président d'Ukraine alors que la forme classique pour un nom féminin est président de l'Ukraine. À force de vouloir calquer (et non traduire) une langue slave avec déclinaisons dans leur propre langue, ils ont obtenu une forme bancale qui n'est pas dans les usages (comme ici), en oubliant que Président ne fonctionne pas vraiment comme Roi ou République (on dit bien République d'Ukraine, mais pas de « président d'Ukraine », désolé 🤗 !-ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 juin 2018 à 00:07 (CEST)
replies: text:  au fait : écrire plus haut que  est une des plus jolies perles que j'aie lue depuis fort longtemps. Elle dénote une méconnaissance certaine des langues indo-européennes, en général, et des langues slaves qui en font partie, plus précisément. Il est vrai que personne ne peut tout savoir. Moi le premier.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 juin 2018 à 00:11 (CEST)
replies: text:  Non, ce n'est pas faux.  Et donc ce n'est pas une perle. Mais pourquoi retenir cette remarque d'une intervention qui n'évoquait la question à peine. Et pour revenir au sujet, c'est la version actuelle. --Panam (discuter) 5 juin 2018 à 00:04 (CEST)

text:   pour info. --Panam (discuter) 5 juin 2018 à 00:04 (CEST)
replies: text:  dans ce cas, le français aussi viendrait du grec ancien… voire de l'ougaritique, puisque l'alphabet grec ancien a aussi donné celui de l'étrusque puis celui du latin. Arrêtez de me faire mourir de rire ou révisez un peu mieux la linguistique générale. Et arrêtez aussi de rameuter à tout-va : vous vous sentiez un peu seul ici ?-ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 juin 2018 à 00:24 (CEST)
replies: text:  Merci de respecter les règles de savoir-vivre et de lire WP:Esprit de non-violence. Ceci n'est pas acceptable encore une fois. Par ailleurs, vous vous plaignez à juste titre de remarques similaires qui vous sont adressés (sur le même registre) et vous les reproduisez ici, sans même me notifier. Pour le reste, vu que vous relancez le sujet il est normal de notifier (et personne ne m'empêchera de le faire) ceux qui ont participé aux discussions similaires antérieures ou discuté du même sujet ailleurs. Pour l'alphabet, le cyrillique est issu directement du grec ancien, mais le latin a connu des modifications intermédiaires. --Panam (discuter) 5 juin 2018 à 00:31 (CEST)
replies: text: Pour ma part, je ne tiens pas à m'éparpiller. Je préfère continuer la discussion générale sur la page Pdd  des Conventions typographiques] avec ceux qui ont des arguments étayés dans un sens ou dans un autre. Président d'Ukraine n'étant qu'un exemple parmi plusieurs autres dont le principe porte déjà à débat. --Cyril-83 (discuter) 5 juin 2018 à 00:41 (CEST)

text: oui Cyril-83, Président d'Ukraine est bien le seul à être titré ainsi sur WP : d'Afghanistan à Ouzbékistan et en passant par l'Islande et tous les autres pays au féminin, nous avons toujours l'article présent. Comme démontré par ailleurs amplement en discussion par  (mais aussi par  que je remercie aussi), qui a apporté les Sources que je réclamais — et pas un obscur discours présidentiel. Ne me répondez pas Haïti, car comme Malte et Cuba, il ne prend jamais d'article, par construction. -ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 juin 2018 à 00:52 (CEST)
replies: text: Vous ne devriez pas perdre votre temps à faire les questions et les réponses à la place de vos interlocuteurs, Enzino... --Cyril-83 (discuter) 5 juin 2018 à 01:08 (CEST)
replies: text: merci de vos conseils qui me sont toujours précieux mais j'avoue adorer perdre mon temps, notamment ici, et au moins, avec vous, et je vous l'ai déjà écrit, je vous aime bien 😊 - Sincèrement comme disent les Anglais ou les habitants d'Ougarit — d'où vient notre ordre alphabétique.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 juin 2018 à 01:12 (CEST)
thread_title:  Renommage en président ukrainien 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Président d'Ukraine. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive http://archive.wikiwix.com/cache/20110930090520/https://www.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=6223013 a été ajoutée à https://www.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=6223013
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 avril 2018 à 18:19 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: #  président de l'Ukraine. Le président ukrainien est un président, pas un président de la République. --Panam (discuter) 7 février 2021 à 14:42 (CET)
thread_title:  Avis 

message: Deux semaines après la relance de ce débat, l'heure est au bilan. 11 contributeurs ont participé d'une manière ou d'une autre à cette discussion dont 9 qui ont donné leurs avis dans la section du même nom. 8 ont porté leur choix pour un renommage en Président de l'Ukraine et 1 pour  Président d'Ukraine.
On peut dire qu'il y a consensus pour renommer l'article "Président de l'Ukraine" ?
Bogatyr (discuter) 21 février 2021 à 18:10 (CET)
replies: text: Je vous invite à relire la discussion depuis le haut de page, mais je n'ai rien à objecter face à un consensus. --Cyril-83 (discuter) 21 février 2021 à 19:12 (CET)
replies: text: Merci pour cette réponse honnête. J'avais bien lu la discussion dans son entièreté, pourquoi me dites-vous ça ? Je suis même allé voir les archives de 2018 de la PDD des Conventions typographiques... Merci à vous.  Cordialement, Bogatyr (discuter) 21 février 2021 à 21:47 (CET)

text: +1. Merci pour ce débat étayé. Charles Alexis Gérard 22 février 2021 à 17:59 (CET)
thread_title:  Bilan