Discussion:Apôtre/archive2

message: <<Discuter:Apôtre
Suppression des peut-être excessif : 
replies: text: -en ce qui concerne Augustin, il affirme que l'évangile selon Matthieu est le premier mais ne fournit aucun argument, comme on peut le consulter en ligne.

text: En ce qui concerne Luc, j'avais mis en réserve quelques biscuits, m'attendant à une exigence de preuves qui ne sont pas exigées d'Augustin.
La thèse Carmignac fait rigoler tout le monde bibliste; elle est devenur un marqueur théologique.
Mulot 16 déc 2003 à 12:36 (CET)

message: Mise en archive sélective ? [[Utilisateur:Gérard|Gérard]] 16 déc 2003 à 12:39 (CET)

message: Oui, la première intervention situe bien la nature des débats.  Comme cela, le contributeur qui veut prendre connaissance des travaux en cours, perçoit tout de suite les bases sur lesquelles la discussion s'établit. Cela lui fait gagner du temps. [[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 16 déc 2003 à 13:18 (CET)

message: Oui, j'oubliais qu'il fallait faciliter la compréhension du lecteur de base (surtout s'il est catholique de la même espèce) en suppléant à ses capacités d'analyse qui sont peut-être aussi basiques :-> [[Utilisateur:Gérard|Gérard]] 16 déc 2003 à 13:31 (CET)

message: Cette intervention là, je vais la laisser aussi, au prochain archivage.  Ultérieurement, je ferais un florilège quand on fera un topo sur ''Stratagèmes pour avoir toujours raison'' d'[[Arthur Schopenhauer]].  Si j'en trouve une édition libre de droit, j'en fait une publication  en utilisant des exemples plus contemporains.
[[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 16 déc 2003 à 13:48 (CET)

message: ça, c'est une idée qu'elle est bonne ! :-> [[Utilisateur:Gérard|Gérard]] 16 déc 2003 à 13:31 (CET) '''(prière ne pas archiver, pour la publication, merci !)'''
Une autre idée qu'elle serait bonne, ce serait de donner le nom de l'éditeur qui imprime un Nouveau Testament avec 13 apôtres :-)) et là, faudra pas archiver non plus ! [[Utilisateur:Gérard|Gérard]]

message: Une idée qui serait bonne serait de trier les apôtres en fonction de chaque évangile et des actes, puis de compter les apôtres en fonction  des évangiles et des actes. '''On se rendrait alors compte s'il y a lieu de se gausser'''. Et puis ce serait plus constructif que de fourrer des sottises dans les articles par mesure de rétorsion. 
[[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 18 déc 2003 à 16:26 (CET)
Et pendant qu'on y est, on pourra aussi indiquer les versets : cela permetta à chacun de se faire son opinion et de compter de façon plus efficace, au lieu de croire à des bêtises. [[Utilisateur:Gérard|Gérard]]

message: "'''Selon les évangiles''' (...) et Luc (un médecin grec très lettré...)" C'est l'étude de son évangile qui autorise à identifier Luc avec un lettré grec et médecin, mais ces qualité n'apparaissent pas nommément dans le texte. [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 18 déc 2003 à 16:48 (CET)

message: Ces qualités ne sont pas vérifiées par l'histoire non confessionnelle et aucun ''Luc'' n'est signalé dans l'entourage de Paul dont la lecture des Actes donne idée qu'il le suivait de près.
Sur ce, on a bien compté les apôtres qui ne sont pas 12. Ceux qui le disent ne sont donc pas tordus : ils se sont contentés de lire le nouveau Testament avec attention. 
Au fait, qui donc parlait de ''tordus qui contestent le chiffre de 12'' ?
[[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 18 déc 2003 à 17:03 (CET)
Au fait, qui va citer les versets ? histoire que chacun puisse vérifier ... [[Utilisateur:Gérard|Gérard]] 18 déc 2003 à 17:11 (CET)
Certes les disciples ne sont pas que 12 (Luc en mentionnne "72 autres disciples" [Luc, X:1]), mais parmi eux il y a un groupe spécifique de Douze. [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 18 déc 2003 à 17:16 (CET)

message: de 12 ou de 11 ou de 7 ou de 13. 
Oh ? Celui qui doute que les apôtres ne sont ni 13, ni 7, ni 11 + 1 au point de déclarer tordus quiconque l'en informe. 
''':-)''' 
[[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 18 déc 2003 à 17:18 (CET)

message: Super ! le courageux anonyme a supprimé le tableau paiemment établi par Treanna.
Faudrait faire un revert.
[[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 18 déc 2003 à 17:22 (CET)

message: Date et heure du vandalisme :
# (actu) (dern) . . 18 déc 2003 à 16:59 . . 212.234.182.154
[[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 18 déc 2003 à 17:26 (CET)

message: Le revert est fait, j'ai meême rétabli des sottises typographique qui avaient été vandalisées [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 18 déc 2003 à 17:29 (CET)
Merci [[Utilisateur:Treanna|Treanna]]. Ce tableau était un super boulot. Il aurait été dommage qu'il disparaisse dans des petits jeux qui deviennent aussi lourds que ceux de Papotages.
[[Utilisateur:Mulot|Mulot]] 18 déc 2003 à 17:30 (CET)
de douze : il n'y a qu'à lire (et à savoir compter) <br />
signé le courageux etc ... etc ...

message: Bonjour,
Suite à la guerre d'édition concernant le bandeau je protége l'article. Merci de vous mettre d'accord dans cette page de discussion sur la liste d'apotres puis de demander la déprotection de la page afin de mettre en place la liste obtenue par consensus.
Se batailler pour un bandeau n'est vraiment pas le but dans wikipédia et nous avons tous mieux à faire. Pensez au lecteur de l'article voulant en savoir plus sur les apotres !!
[[Utilisateur:Hashar|Ashar Voultoiz]] 18 déc 2003 à 19:30 (CET)

message: Toujours aussi courageux : des injures pour commencer et une fois mis devant le fait : du vandalisme anonyme 
Mulot
--
Y'a pas de problème de bandeau. Y'a un problème de vandalisme et de grossièretés. C'est tout différent.
Mulot
replies: text: je n'ai pas regardé précisément toutes les modifs de l'article. La seule raison pour laquelle je bloque la page est la guerre d'édition sur le bandeau. Je vais regarder ce soir le travail effectué sur l'article et je ferais quelques propositions ici même qui seront à discuter. Ashar Voultoiz 18 déc 2003 à 19:37 (CET)
 déplacé depuis discussion: utilisateur hashar :
Apôtre
Y'a aucune chance de se mettre d'accord sur la liste d'apôtres. Celle qui est dans le tableau a été calculée à partir des évangiles et des actes. En revanche, le courageux vandale anonyme soutient qu'elle est fantaisiste sans avoir vérifié.
Quand je lui ai dit, il y a des semaines, que dans les évangiles, en fonction des évangiles les apôtres allaient de 7 à 13, il a parlé de tordus qui contestent le nombre des apôtres. Treanna qui n'était pas très convaincu par mes dires a dressé le tableau.  Tout le monde a vu le résultat : les apôtres vont de 7 à 13.
[Utilisateur:Gérard|Gérard]] n'est pas content parce que ce n'est pas ce qu'on lui a appris au caté et parce qu'il veut que l'article dise la même chose que le caté. 
Or, faire neutre, c'est pas répéter le caté. C'est pas la première fois qu'il fait le coup d'injurier puis d'installer des sottises dans un article en se déconnectant. La plupart du temps, il ajoute un petit mot vengeur dans la page de discussion quand il fait cela. 
Un blocage de page ne résoudra pas la question.
Mulot
Même trafic sur la page catholicisme
vue de l'historique
    * (actu) (dern) . . 18 déc 2003 à 18:34 . . 212.234.182.154 (lien)
    * (actu) (dern) . . 18 déc 2003 à 18:28 . . 212.234.182.154
    * (actu) (dern) . . 18 déc 2003 à 18:26 . . 212.234.182.154 (précision : tradition, puis écritures)
    * (actu) (dern) . . 18 déc 2003 à 17:09 . . Gérard (c'est plus complet comme cela)
L'utilisateur a indiqué ceci

message: Je déplace pour que le débat demeure clair :
:J'aimerai bien au contraire car jusqu'à présent j'ai fait beaucoup d'efforts : Discuter:Apôtre/page de travail (à faire un tableau, à chercher toutes les citations possibles, à chercher l'étymologie), Discuter:Apôtre/rédaction et vote. Et surtout jusqu'à présent mon explication sur le distingo disciple-apôtre rendant mon premier essai de tableau ne t'a pas convaincu, donc il serait souhaitable que tu démontrer avec évidence que les disciples que j'y avait inscrit sont sans exceptions des apôtres. Mais peut-être qu'en temps qu'"intellectuel qui se respect" les travail "manuel" de faire un tableau est une tache trop médiocre. Treanna 5 fév 2004 à 08:20 (CET)
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