Discussion:Louis-Philippe Premier

message: Le tableau d'ascendance est peut-être erroné : la mère de Louis-Philippe PREMIER s'appelerait Louis-Aimé PREMIER ?
:Le problème généalogique a été réglé, merci d'avoir noté cette erreur.
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:--N.Montel (discuter) 7 juin 2015 à 13:23 (CEST)

message: Il semble que la dispute à propos du nom de « Germançon » puisse toucher à sa fin. Il paraît en effet établi que la formulation « dans la banlieue de Romans, à Germançon » était fautive, dans la mesure où Germançon n'est pas et n'était pas une commune distincte de Romans.  À en croire un document figurant aux archives municipales, il s'agit --- ou plutôt, s'agissait : le toponyme ne figure plus sur les cartes --- d'un quartier de la ville, « en contrebas de l’actuel lycée Saint-Maurice qui était alors la résidence de la famille Premier ».  
C'est la seule indication que j'aie pu trouver actuellement permettant de situer géographiquement ce quartier.  Naturellement, il faudra corroborer cette information par d'autres sources, et lorsque j'aurai un peu de temps devant moi j'irai aux archives essayer de trouver une carte (entre 1886 et 1915) mentionnant le nom et faisant figurer l'usine. Ce regrettable incident pourra alors être considéré comme clos.  
Bien que tout ne soit pas encore assuré, je me suis permis de faire la correction dans l'article lui-même, avec indication en note du document où j'ai trouvé l'élément de localisation.
Cordialement  
Le Borogove  (à vous de jouer) 13 août 2016 à 08:38 (CEST)
thread_title:  Germançon 

message: Le problème avec le toponyme Germançon, c'est qu'il était cité sur la base de sources qui en fait étaient toutes consanguines (à tel point, ainsi que cela a été cité dans la controverse précédente, que l'on retrouvait parfois exactement les mêmes tournures de phrases).  Une situation malheureusement courante sur wikipédia, qui ne permet pas de savoir de quoi on parle et qui fait illusion quant à la richesse des sources.  Une source primaire, officielle, a beaucoup plus de valeur scientifique que des sources secondaires plus nombreuses mais redondantes.
Après visite aux Archives municipales, je n'ai pas eu l'occasion de voir une carte officielle sur laquelle aurait figuré le nom de Germançon.  D'après l'archiviste, une telle carte pourrait exister, dans le cadastre de l'hôpital ; toutefois, ma recherche était trop futile pour solliciter davantage le personnel des Archives, et je n'ai pas cherché plus loin.  En revanche, une référence officielle existe (je l'ai ajoutée en note infrapaginale dans l'article) : il s'agit d'une délibération du Conseil Municipal de Romans en date du 2 avril 1932, qui décide de changer le nom de chemin de Germançon en rue Premier (cette délibération est accessible en ligne, référence dans l'article). Autrement dit, Germançon désignait non pas un quartier ou une banlieue, mais un chemin.  Chose qui est corroborée par une phrase du livre de Jean-Pierre Luauté (cité aussi en référence dans l'article) où il est dit que la distillerie « ouvrait sur le chemin de Germançon ».  Une curiosité : dans un article d'un journal local datant de la fin du XIXème siècle, il est mentionné la « vallée de Germançon » ; cette dénomination, probablement non officielle, n'est cependant pas absurde, dans la mesure où le chemin de Germançon (ou la rue Premier) suit exactement le cours de la Savasse, donc peut être assimilé à un fond de vallée.  Pour conclure, il existe aux Archives une carte qui représente l'implantation de la distillerie : le mot de Germançon n'y figure pas, mais l'implantation corrobore parfaitement les indications figurant dans l'ouvrage de Jean-Pierre Luauté.
On devrait pouvoir conclure que l'incident est clos.  Naturellement, on pourrait creuser les recherches en approfondissant l'étymologie du mot Germançon, mais nous nous éloignerions de l'absinthe et de Louis-Philippe Premier !
Il est regrettable qu'un point de détail d'aussi faible importance demande autant d'efforts de recherche si on veut savoir ce que signifie ce qui est écrit. On aurait pu espérer qu'un outil comme wikipédia était là justement pour épargner un tel travail d'enquête. Il n'était hélas rigoureusement pas possible de savoir où se trouvait Germançon, et ce que c'était (quartier ? lieu-dit ? voie ? commune ?) sur la base des sacros-saintes sources secondaires.  Avec deux sources primaires, le problème aurait été parfaitement bouclé, et il n'y aurait jamais eu de propos aigres-doux.  Cela ne devrait-il pas faire réfléchir ?
Bon courage à tous !
Le Borogove  (à vous de jouer) 23 août 2016 à 13:03 (CEST)
thread_title:  Germançon, ou "Les méfaits des sources secondaires"