Discussion:Liste de pays fictifs/Admissibilité

message: Si dans l'œuvre, l'entité est décrite comme « pays », alors c'est un pays de fiction. 
Si l'œuvre est admissible sur Wikipédia, le pays est admissible dans la liste.
On peut débattre de ces deux règles, bien sûr, mais elles ne relèvent pas du travail inédit. --Pols12 (discuter) 20 juin 2016 à 10:44 (CEST)
replies: text: Regrouper dans un même sujet tous les pays de fiction de toutes les oeuvres admissibles dans Wikipédia est inédit, faute de sources externes à Wikipédia faisant cela. --Benoit21 (discuter) 21 juin 2016 à 08:25 (CEST)
replies: text:  a contrario, qu'est-ce qui, sur un tel sujet encyclopédique, permettrait que ce ne soit pas un TI ? Dans la mesure où il existe des ouvrages qui ont la même démarche (cf. la bibliographie, et au moins le Mandel et Guadalupi que j'ai dans ma bibliothèque), je ne comprends pas trop ton argument. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent -  21 juin 2016 à 10:19 (CEST)
replies: text:  Je n'ai pas accès à ces ouvrages mais je suppose qu'ils ne cherchent pas à lister tout ce qui existe mais contiennent plutôt une collection d'articles sur les pays de fiction les plus notables, non ? Le sujet "pays de fiction" est bien sûr encyclopédique, cette liste en revanche je ne suis pas convaincu, je trouve qu'on entre dans WP:BASE et je ne vois pas bien ce qu'un lecteur apprend sur le sujet en lisant cet article. --Benoit21 (discuter) 22 juin 2016 à 17:10 (CEST)

text: Sauf erreur, le Mandel et Guadalupi ne définit à aucun moment ce qu'est un pays de fiction. - Ash - (Æ) 23 juin 2016 à 16:22 (CEST)
thread_title:  Qu'est-ce qu'un pays de fiction ? 

message: Le nombre d'articles de Wikipédia est lui aussi potentiellement infini, mais ce n'est pas pour ça qu'on ne contribue pas. Si l'article ne contient que des pays d'œuvres admissibles, il est maintenable. --Pols12 (discuter) 20 juin 2016 à 10:44 (CEST)
replies: text: Avec cet argument, autant faire directement une liste des articles de Wikipédia... - Ash - (Æ) 21 juin 2016 à 01:19 (CEST)
thread_title:  Infinité potentielle 

message: Je ne sais pas. Mais il a plus de  quotidiens, et de nombreuses contributions sous IP. --Pols12 (discuter) 20 juin 2016 à 10:44 (CEST)
thread_title:  La liste ne sert à rien 

message: Question de point de vue : on peut dire aussi qu'elle ne contient que des pays de fiction. --Pols12 (discuter) 20 juin 2016 à 10:44 (CEST)
thread_title:  La liste mélange des pommes et des poires 

message: Ça c'est en effet un gros problème et un non sens. Le précédent débat de suppression n'avait pas résolu le souci parce que les partisans de la suppression s'opposaient à la créations de nouveaux articles et à l'élargissement de cette liste à toutes les formes de localité. --Pols12 (discuter) 20 juin 2016 à 10:44 (CEST)
thread_title:  Pourquoi des pays, mais pas des continents ? 

message: Je n'ai pas d'avis bien arrêté sur l'utilité d'une telle liste, mais je remarque l'existence de Liste des pays de fiction situés sur Terre : est-ce que ce n'est pas un doublon pur et simple de la page dont il est question ici ?
De manière plus anecdotique et plus générale, ça fait un certain temps que je m'interroge sur la pertinence de l'expression de fiction que je vois un peu partout sur wikipédia, et qui ressemble à une traduction de l'anglais fictional. Ce n'est pas forcément du mauvais français, mais il y a des cas où d'autres expressions passeraient peut-être mieux (fictif, imaginaire, etc.). En l'occurrence, est-ce que Liste des pays imaginaires ne serait pas plus parlant, et plus adapté ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 juin 2016 à 09:17 (CEST)
thread_title: Deux remarques

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# pourquoi une PàS sur cette liste plutôt qu'une autre ? La question me semble plus générale --Framawiki ✉ 19 juin 2016 à 21:51 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # pourquoi une PàS sur cette liste plutôt qu'une autre ? La question me semble plus générale --Framawiki ✉ 19 juin 2016 à 21:51 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Proposant. Cf. ci-dessus pour les arguments. --Dereckson (discuter) 19 juin 2016 à 21:45 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: Proposé par : Harmonia Amanda (discuter) 8 juillet 2014 à 12:55 (CEST)
replies: text: Si, vous exagérez avec votre "plusieurs millions" !! ;-) De supprimer car on trouve la liste mal faite est une drôle de solution, si on supprimait tous les mauvais articles, on ne se retrouverait qu'avec les articles désignés "Articles de qualité" et "Bon article", ce n'est pas ce que l'on veut. La plupart des "pays" cités sont des liens bleus, ce qui prouve quand même un certain niveau des noms proposés. Cela peut d'ailleurs être un critère de limitation de ne prendre que les pays de fiction suffisamment important pour justifier eux-mêmes un article. Les catégories ne permettent pas des notes à côté du nom des pays, ne garder que les catégories serait donc une perte. Pas mal de contributeurs à la page ont plusieurs modifications sur l'article, les as-vous prévenus par un courrier électronique (je ne vois pas de message sur leurs PdD) ? GabrieL (discuter) 9 juillet 2014 à 11:18 (CEST)
replies: text: Euh non, je n'exagère pas avec « plusieurs millions » : il y a déjà dans la liste des entrées sans lien, comme dans toutes les listes où l'entrée correspond à l'objet de la liste mais n'est pas admissible seule. Si on réduit les entrées potentielles aux seuls liens bleus, je vois encore moins la plus-value par rapport à la catégorie ; j'avoue que la « perte » entre une liste TI et de devoir cliquer sur un article d'une catégorie pour l'ouvrir dans un nouvel onglet et voir son introduction me paraît très faible. J'ai remonté la liste des contributeurs depuis 2004, la majeure partie a cessé de contribuer depuis des années (, ), , , , , , , , , , , , …) a été bloqué indef () ou n'a fait que des opérations de maintenance dessus. La liste a été construite par des IP essentiellement, et celles-ci ne sont pas joignables et n'ont de toute façon pas vraiment d'avis à donner ici. Vous pouvez bien sûr prévenir qui vous le souhaitez si vous pensez que j'ai manqué quelqu'un qui a contribué et devrait être prévenu, je n'ai pas passé des heures à explorer l'historique et il est possible que j'aie manqué des gens. -- Harmonia Amanda (discuter) 9 juillet 2014 à 11:46 (CEST)
replies: text: "devoir cliquer sur un article d'une catégorie pour l'ouvrir dans un nouvel onglet et voir son introduction me paraît très faible", bah, s'il faut faire ça pour chacun des liens bleus qui sont plusieurs centaines, bonjour la galère. Et si, il y a exagération ! on est à moins d'une centaine de pays sur l'article et vous parlez de plusieurs millions, voyez la démesure, les principaux qui figurent dans des œuvres connus y sont déjà. Autrement, vous oubliez déjà le premier contributeur (Racconish). GabrieL (discuter) 9 juillet 2014 à 13:43 (CEST)

text: Voir :en:WP:WTAF. Cordialement, — Racconish ✉ 9 juillet 2014 à 18:55 (CEST)
replies: text:  Si créer des liens rouges inutiles est un problème, on peut ne pas wikifier les noms des pays et wikifier seulement les titres des œuvres dont ils sont tirés. --Pols12 (discuter) 12 juillet 2014 à 15:19 (CEST)

text: En anglais, il y a déjà ce livre : Alberto Manguel et Gianni Guadalupi, The Dictionary of Imaginary Places, . -- Guil2027 (discuter) 18 juillet 2014 à 13:12 (CEST)
replies: text: Pardon ? En quoi «  » est une définition de pays de fiction ? lieu, ce n'est pas pays à ma connaissance. On cherche une définition de pays de fiction pour savoir ce qui est admissible ou non dans cette liste. Une source sur les lieux de fiction est un peu à côté de la plaque, à moins qu'il n'y ait dedans une définition claire de ce qu'est un « pays » (par rapport à un État, à une région, à un continent, à un monde alternatif, à une planète, à une cité-État, à une ville et sa banlieue, etc.). Bien sûr qu'il y a des sources sur lieu de fiction, je ne doute pas de l'admissibilité de cet article-là. Je doute de la pertinence du découpage en « pays » quand il n'y a pas de source définissant ce qu'est un pays de fiction, ce qui est quand même l'objet de la liste. -- Harmonia Amanda (discuter) 18 juillet 2014 à 13:25 (CEST)
replies: text: Bonjour, vous devez le savoir : le 10 juillet, vous avez créé une nouvelle page Liste des pays de fiction situés sur Terre, avec les même mots « pays de fiction » dans le titre, juste 2 jours après le lancement de cette PàS. Cordialement, Kertraon (discuter) 18 juillet 2014 à 14:35 (CEST)
replies: text: Parce que vous et  souhaitiez créer cet article, et qu'il avait au moins un sujet délimité. Mais je ne m'oppose absolument pas à sa suppression également. -- Harmonia Amanda (discuter) 18 juillet 2014 à 14:48 (CEST)
replies: text: Je n'ai jamais souhaité cela. Au contraire, après avois proposé une définition que vous avez d'abord approuvée, ensuite j'ai écrit . Je préfère améliorer (définir et nettoyer) que supprimer et recréer. Cordialement, Kertraon (discuter) 18 juillet 2014 à 15:21 (CEST)
replies: text: Un pays est aussi un lieu. Je ne vois pas l'intérêt de créer 36 listes alors que celle-ci était suffisante. Et je ne félicite pas celui ou celle qui retire les interwikis de cet article.-- Guil2027 (discuter) 18 juillet 2014 à 19:28 (CEST)
replies: text: Euh, quel interwiki a été retiré ? Quand à l'ouvrage cité, je l'ai dans son édition française Le Dictionnaire des lieux imaginaires et je confirme qu'il ne contient pas de définition de « pays de fiction » (m'a fallu un peu de temps pour le retrouver sur mes étagères). Si j'en suis le raisonnement ci-dessus, on devrait juste avoir une Liste de lieux de fiction et pas de liste par pays, vu qu'un pays est aussi un lieu ? -- Harmonia Amanda (discuter) 18 juillet 2014 à 20:32 (CEST)
replies: text: C'est moi qui ai corrigé l'interwiki :en:List of fictional countries vers Liste des pays de fiction situés sur Terre, étant donné que l'intro de l'article anglais précise que la liste est limitée aux pays de fiction situés . -Ash - (Æ) 18 juillet 2014 à 23:10 (CEST)

text: Je confirme! C'est à s'en aracher les cheveux. c'est pourtant pratique et  interressants  d'avoir des listes (à enrichir) plutot que des categories (souvent mal définies) !  Stephvvv (discuter) 19 juillet 2014 à 15:39 (CEST)

text: # Neutre, mais si la liste est conservée, la limiter aux pays me semble correct, et à ce titre, la définition de Kertraon est constructive.  Favorable aux listes par cycles ou œuvres majeures. --Dereckson (discuter) 10 juillet 2014 à 00:48 (CEST)
thread_title:  [[Liste de pays de fiction]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je suis personnellement mitigé, car cette page est dans ma liste de suivi et je contribue depuis quelques temps à remettre en forme tout ce qui est inséré. Dire que cette page est inutile et invisible est mensonge. Au vu du nombre des contributions IP elle doit être très consultée au contraire.  parle ci-dessous de 70 vues journalières ce qui est non négligeable. Je pense qu'elle est très intéressante et est à mon sens tout-à-fait encyclopédique puisque faisant état d'une partie de la culture. il ne s'agit pas selon moi d'un TI, tooutes les infos sur les pays sont tirées des sources primaires que sont les œuvres d'où viennent les pays.
Peut-être fait-elle double-emploi avec la catégorie d'autant plus avec Hovercards Bêta qui donne l'introduction d'un article au survol de son lien. Aussi c'est vrai qu'il manque une règle d'acceptation ou non.  supprimait tous pays en liens rouges de la liste. J'ai dit que je n'étais pas d'accord et il a arrêté le débat. C'est en effet embêtant de supprimer un continent ou une ville qui sont tout autant encyclopédique qu'un pays parce qu'on est dans une liste de pays. Maintenant la liste des lieux de fictions devrait recenser toutes les pièces de toutes les habitations de fiction...
Ceci dit il doit être possible de trouver une règle qui ne censure aucun contenu intéressant mais qui limite tout de même le champ des possibles...
--Pols12 (discuter) 9 juillet 2014 à 18:46 (CEST)
replies: text: Voir :en:WP:WTAF. Cordialement, — Racconish ✉ 9 juillet 2014 à 18:55 (CEST)
replies: text:  Si créer des liens rouges inutiles est un problème, on peut ne pas wikifier les noms des pays et wikifier seulement les titres des œuvres dont ils sont tirés. --Pols12 (discuter) 12 juillet 2014 à 15:19 (CEST)

text: En anglais, il y a déjà ce livre : Alberto Manguel et Gianni Guadalupi, The Dictionary of Imaginary Places, . -- Guil2027 (discuter) 18 juillet 2014 à 13:12 (CEST)
replies: text: Pardon ? En quoi «  » est une définition de pays de fiction ? lieu, ce n'est pas pays à ma connaissance. On cherche une définition de pays de fiction pour savoir ce qui est admissible ou non dans cette liste. Une source sur les lieux de fiction est un peu à côté de la plaque, à moins qu'il n'y ait dedans une définition claire de ce qu'est un « pays » (par rapport à un État, à une région, à un continent, à un monde alternatif, à une planète, à une cité-État, à une ville et sa banlieue, etc.). Bien sûr qu'il y a des sources sur lieu de fiction, je ne doute pas de l'admissibilité de cet article-là. Je doute de la pertinence du découpage en « pays » quand il n'y a pas de source définissant ce qu'est un pays de fiction, ce qui est quand même l'objet de la liste. -- Harmonia Amanda (discuter) 18 juillet 2014 à 13:25 (CEST)
replies: text: Bonjour, vous devez le savoir : le 10 juillet, vous avez créé une nouvelle page Liste des pays de fiction situés sur Terre, avec les même mots « pays de fiction » dans le titre, juste 2 jours après le lancement de cette PàS. Cordialement, Kertraon (discuter) 18 juillet 2014 à 14:35 (CEST)
replies: text: Parce que vous et  souhaitiez créer cet article, et qu'il avait au moins un sujet délimité. Mais je ne m'oppose absolument pas à sa suppression également. -- Harmonia Amanda (discuter) 18 juillet 2014 à 14:48 (CEST)
replies: text: Je n'ai jamais souhaité cela. Au contraire, après avois proposé une définition que vous avez d'abord approuvée, ensuite j'ai écrit . Je préfère améliorer (définir et nettoyer) que supprimer et recréer. Cordialement, Kertraon (discuter) 18 juillet 2014 à 15:21 (CEST)
replies: text: Un pays est aussi un lieu. Je ne vois pas l'intérêt de créer 36 listes alors que celle-ci était suffisante. Et je ne félicite pas celui ou celle qui retire les interwikis de cet article.-- Guil2027 (discuter) 18 juillet 2014 à 19:28 (CEST)
replies: text: Euh, quel interwiki a été retiré ? Quand à l'ouvrage cité, je l'ai dans son édition française Le Dictionnaire des lieux imaginaires et je confirme qu'il ne contient pas de définition de « pays de fiction » (m'a fallu un peu de temps pour le retrouver sur mes étagères). Si j'en suis le raisonnement ci-dessus, on devrait juste avoir une Liste de lieux de fiction et pas de liste par pays, vu qu'un pays est aussi un lieu ? -- Harmonia Amanda (discuter) 18 juillet 2014 à 20:32 (CEST)
replies: text: C'est moi qui ai corrigé l'interwiki :en:List of fictional countries vers Liste des pays de fiction situés sur Terre, étant donné que l'intro de l'article anglais précise que la liste est limitée aux pays de fiction situés . -Ash - (Æ) 18 juillet 2014 à 23:10 (CEST)

text: Je confirme! C'est à s'en aracher les cheveux. c'est pourtant pratique et  interressants  d'avoir des listes (à enrichir) plutot que des categories (souvent mal définies) !  Stephvvv (discuter) 19 juillet 2014 à 15:39 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  : aucune lubie passagère, la page existe depuis 2004 et plus d'une quinzaine de contributeurs ont 5 interventions sur l'article ou plus. Qu'elle soit brouillon ne justifie pas sa suppression mais juste qu'elle doit être améliorée. En témoignent le peu de lien rouge dans l’article, ces pays de fiction ont une notoriété et font parti souvent de la culture. GabrieL (discuter) 9 juillet 2014 à 10:29 (CEST)
replies: text: # Neutre, mais si la liste est conservée, la limiter aux pays me semble correct, et à ce titre, la définition de Kertraon est constructive.  Favorable aux listes par cycles ou œuvres majeures. --Dereckson (discuter) 10 juillet 2014 à 00:48 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  : aucune lubie passagère, la page existe depuis 2004 et plus d'une quinzaine de contributeurs ont 5 interventions sur l'article ou plus. Qu'elle soit brouillon ne justifie pas sa suppression mais juste qu'elle doit être améliorée. En témoignent le peu de lien rouge dans l’article, ces pays de fiction ont une notoriété et font parti souvent de la culture. GabrieL (discuter) 9 juillet 2014 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # : En effet, je découvre cette page et elle me semble très étrange. Elle part d'une bonne idée, mais tout comme , je la trouve brouillonne, floue, sans consistance. Ça ressemble à une lubie passagère. Je suis pour la suppression.--MimiMatou (discuter) 8 juillet 2014 à 18:06 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: :# Neutre, mais si la liste est conservée, la limiter aux pays me semble correct, et à ce titre, la définition de Kertraon est constructive.  Favorable aux listes par cycles ou œuvres majeures. --Dereckson (discuter) 10 juillet 2014 à 00:48 (CEST)
thread_title:  Divers