Discussion modèle:Palette Universités en Allemagne

message: Mon point de vue sur la séparation des FH est que cela ne se justifie pas a priori, en effet les progrès de Bologne en Allemagne et la création des Bachelor et Master rend plus ou moins caduque la différence entre les deux types d'établissements. Le terme adopté pour la traduction anglais de FH qui est "University of Applied Sciences" traduit bien cette volonté d'intégration des deux systèmes, au moins vis-à-vis de l'extérieur. Reste la question des doctorats, mais après tout en France nous avons bien des écoles d'ingénieurs ou on passe des doctorats et d'autre ou ce n'est pas le cas, de même que certaines universités reculées de province ou de DOM-TOM ne doivent pas voir passez beaucoup de doctorants, pourtant nous n'en faisons pas deux catégories.
Cependant nous ne pouvons avoir de modèle pléthorique avec plus de 200 établissements. Alors si il faut trier, je pense qu'il faut en profiter pour trier les TU et les autres universités, les thèmes traités étant très différents.
Plusieurs solutions possibles pour moi:
* Établissement d'un critère très dur pour toutes les universités de manière à réduire le nombre concerné par le modèle, cela revient à un status quo "rationnalisé" par un critère objectif. Le problème pourra cependant se reposer quand des article se créeront sur ces petites facs, "risque" important en acs d'échange avec ces facs ou si un étudiant étranger francophone voulait contribuer. Comment alors refuser à un article l'accès au modèle ?
* Établissement d'un critère assez bas et "compactisation" du modèle pour permettre d'inclure plus d'établissements. Par exemple, on pourra remplacer "Université Louis-et-Maximilien de Munich | Université de sciences appliquées de Munich | Université technique de Munich" (actuel) par "Munich | Munich (TU) | Munich (FH)" voir "Munich (Uni | TU | FH)". ceci permettra d'inclure beaucoup plus d'articles dans la palette sans augmenter trop sa taille.
* Création de 4 modèles: Uni/TU/FH/"Autres Hochschulen" avec chacune sa liste et renvoie de l'un vers l'autre au moyen de liens. L'inconvénient est la séparation qui nait entre les établissements pourtant semblable: une personne voulant faire un Master en mécanique à Berlin n'aura plus tous les établissements sur la même page--Piksou 13 septembre 2006 à 08:40 (CEST)
replies: text: Avec ou sans séparation, j’aime bien la 2, qui permet d’éviter de trop grosses boîtes. Les raccourcis seraient plutôt en TU Munich, FU Berlin, HU Berlin, ou LMU Munich qui est aussi utilisé. Les sigles de ce genre ne sont pas rares, profitons-en. Sinon, le nom de la ville : Bielefeld, Cologne Keriluamox 13 septembre 2006 à 11:42 (CEST)

text: Je suis complètement d'accord avec ça : n'importe combien de modèles, utiliser que le nom de la ville, accompagné par un sigle en cas d'ambiguïté --Iro-Iro 15 septembre 2006 à 22:11 (CEST)

text: +1 la solution 2 semble la meilleure, mais en attendant d'avoir d'autres articles autant ne rien faire (enfin si : d'autres articles)Psemdel (d) 4 septembre 2010 à 00:53 (CEST)
thread_title:  Avis de Piksou 

message: Un peu de sérieux, ce type de modèle est à proscrire des pages articles, ils rendent les pages liées inutilisables. - phe 13 septembre 2006 à 19:41 (CEST)
thread_title:  Avis de Phe 

message: Certes, de mettre tous les universités ensemble suit une certaine logique. Il y a des différences, mais on peut les juger plus important ou moins important, ou encore, en voie de disparition. Néanmoins, en mettant tous les universités dans un seul modèle qui serait complèt, on aurait 339 établissement. Il faut donc trouver un moyen de diviser ce nombre en plusieurs groupes. Dans de:wikipédia il n'y a par exemple pas des palettes de navigations pour tous les établissements d'enseignement supérieur, mais souvent que pour les Universitäten, et celles-ci sont encore séparées par Land (exemple). Le statut me semble en effet un critère facilement vérifiable, stable et reflétant des différences perceptibles, comme il a été dit ici en haut.       
D'après les textes de loi que j'ai trouvé sur internet, la législation allemande connais des Universitäten, des Fachhochschulen et des Kunsthochschulen (Kunst dans le sens large de musique, arts, film, théâtre) et des Pädagogische Hochschulen. Ces dernières n'existent plus qu'au Bade-Wurtemberg et elles sont quelquefois comptées parmi les Universitäten. Les Universitäten et les TU ont le même statut, c'est donc pas vraiment un critère vérifiable.
:[Le critère il est pas dur: si ça s'appelle Technische Universität XXX c'est une TU, sinon non ;) Ça marche pas mal a priori ;) --Piksou 16 septembre 2006 à 00:59 (CEST)
replies: text: Comment tu fais pour Universität Karlsruhe (TH) ? Ou pour la Gottfried-Wilhelm-Leibniz-Universität Hannover et l'Universität Stuttgart, qui se disent technique (:de:TU 9) mais qui ne le portent pas/plus dans le nom ? C'est là où ce n'est plus evident--Iro-Iro 16 septembre 2006 à 09:35 (CEST)
thread_title:  Avis d'Iro-Iro 

message: ===Halle===
Quel est le nom à utiliser pour l'université de Halle? : Université Martin Luther de Halle-Wittenberg (qui est actuellement un redirect) ou Université Martin Luther de Halle-Wittenberg ? Piku 10 juillet 2006 à 22:58 (CEST)
replies: text: Euuh, je ne vois aucune différence entre ces deux liens, c’est moi ou quoi ? Sinon, Martin-Luther, avec trait d’union comme pour tous les noms d’organisme portant le nom d’une personne. Keriluamox 13 septembre 2006 à 10:49 (CEST)
replies: text: Non, c'est moi qui me suit mal exprimé, sorry. Actuellement, l'université est sur la page Université de Halle et Université Martin Luther de Halle-Wittenberg est un redirect. Ma question est donc : faut-il laisser ainsi, inverser le sens du redirect ou renommer comme tu le proposes ? Piku 13 septembre 2006 à 12:17 (CEST)
replies: text: Mettre le nom officiel, traduit en français comme pour la plupart des universités : Université Martin-Luther de Halle-Wittenberg. Keriluamox 13 septembre 2006 à 12:21 (CEST)
thread_title:  Autre 

message: Quel est le nom à utiliser pour l'université de Halle? : Université Martin Luther de Halle-Wittenberg (qui est actuellement un redirect) ou Université Martin Luther de Halle-Wittenberg ? Piku 10 juillet 2006 à 22:58 (CEST)
replies: text: Euuh, je ne vois aucune différence entre ces deux liens, c’est moi ou quoi ? Sinon, Martin-Luther, avec trait d’union comme pour tous les noms d’organisme portant le nom d’une personne. Keriluamox 13 septembre 2006 à 10:49 (CEST)
replies: text: Non, c'est moi qui me suit mal exprimé, sorry. Actuellement, l'université est sur la page Université de Halle et Université Martin Luther de Halle-Wittenberg est un redirect. Ma question est donc : faut-il laisser ainsi, inverser le sens du redirect ou renommer comme tu le proposes ? Piku 13 septembre 2006 à 12:17 (CEST)
replies: text: Mettre le nom officiel, traduit en français comme pour la plupart des universités : Université Martin-Luther de Halle-Wittenberg. Keriluamox 13 septembre 2006 à 12:21 (CEST)
thread_title: Halle

message: Suite aux discussions plus haut, une proposition :
                                                                                                       	Études supérieures en Allemagne                                                                        	                                                                                                       	
Université (liste) | Fachhochschule (liste) | Kunsthochschule (liste) | Pädagogische Hochschule (liste)	Université (liste) | Fachhochschule (liste) | Kunsthochschule (liste) | Pädagogische Hochschule (liste)	Université (liste) | Fachhochschule (liste) | Kunsthochschule (liste) | Pädagogische Hochschule (liste)	Université (liste) | Fachhochschule (liste) | Kunsthochschule (liste) | Pädagogische Hochschule (liste)
On peut bien entendu discuter des sous-catégories, traduire Kunsthochschule ou Pädagogische Hochschule, ajouter une liste nationale ou régionale sous forme d'une boîte déroulante, etc. mais voilà en tout cas l'idée de base. GL 19 septembre 2006 à 16:34 (CEST)
replies: text: Hm, il peut être intéressant de mettre cette palette sous les articles qui y sont mentionnés, Universités en Allemagne, Fachhochschule, etc. pour faciliter la navigation et la compréhension. Mais je ne la mettrais pas avec toutes les articles d'université sans une liste des telles. Iro-Iro 27 septembre 2006 à 20:02 (CEST)
replies: text: Non, le but est bien d’éviter une liste de toutes les universités qui serait énorme, ingérable et peu pertinente (voir plus haut les avis dans ce sens). Il n'y a aucune raison qu'un bandeau ne soit utilisé que dans les articles qu'il mentionne. Pouvoir retourner facilement à la liste peut en revanche être utile. GL 3 octobre 2006 à 11:27 (CEST)

text: J'aime bien. C'est moins marrant que l'ancienne palette pour zapper encore les  facs mais plus discret et raisonnable. Il faut traduire tous les libellés, pour FH on peut en rester à "Université de sciences appliquées" qui est la traduction actuelle sur WP, pour les autres, il faudrait voir quel titres ces universités utilisent vis-à-vis de l'étranger. A là rigueur on pourrait ajouter la/les listes sur le modèle des boites déroulantes, je tenterais de trouver le temps de faire ça pour voir. --Piksou 28 septembre 2006 à 21:02 (CEST)
thread_title:  Proposition