Discussion:Daisuke Ochida/Admissibilité

message: Proposé par : romanc19s Discussion Utilisateur:romanc19s
Notoriété insuffisante
=== Discussions ===
Toutes les discussions vont ci-dessous.
*Son ex-groupe de rock japonais kagerou est "notoire", et a même été distribué en France me semble-t-il. D'après Wikipédia:Notoriété de la musique, son ex-chanteur est donc notoire "en théorie"; mais il n'a même pas d'article à son nom sur le wikipedia japonais, ce qui peut indiquer qu'il ne l'est pas "en pratique". L. 24 avril 2009 à 11:06 (CEST)
replies: text: Et je viens de voir en tapant son nom sur google qu'il était plutot populaire chez les adolescentes, notamment françaises, fans de visual kei, style de rock à la mode, et qu'il avait enregistré en tant que chanteur HUIT albums avec ses groupes kagerou et :ja:the studs! Son profil figure sur les deux sites officiels de ces groupes, ce qui le rend bien notoire, même si son absence d'article sur wikipedia jp m'interpelle; le visual kei étant plus à la mode ici que là-bas, il est peut-être plus qualifié pour un article sur fr que sur jp... J'ai du coup réécrit son article, avec les liens officiels, pour faire plaisir à ses fans francophones. Il faudra par contre le renommer avec un O majuscule, car je n'ai pas l'option. L 24 avril 2009 à 12:43 (CEST)
replies: text: Je creuse un peu sur le net français: Lors de son passage en France avec Kagerou en 2006, il fait la couverture du mag ROCK ONE  (numéro spécial 100% japon), et d'après cette fiche du site jmusiceuropa : "En plus des interviews pour la presse, ils passent en direct le 25 avril sur la radio française Le Mouv’ afin de répondre aux questions de leurs fans et de ceux qui les découvrent. Le lendemain, ils sont présents à la FNAC des Champs Elysées pour une  dédicace." Pour mieux juger de sa notoriété dans le milieu, on peut aussi voir cette chronique du concert et son interview sur le web-mag fr Orient Extreme, avec des photos du live à paris et de ses fans. Il reviendra encore à Paris avec son nouveau groupe en 2007. L. 24 avril 2009 à 20:15 (CEST)
replies: text: Au moins deux albums de kagerou sont édités en France, actuellement disponible à la fnac. L. 28 avril 2009 à 08:32 (CEST)

text: notoire? Je ne vois pas qu'il a remplis les critères? Mais peut-être que j'ai manqué quelquechose? Vous êtes invités a m'en explique? (mon opinion est que les critères sont un peut trop sévère dans certains cas (comme la musique), et dans d'autres pas assez ou bien aucun (comme les Rue/Routes). Mais mon opinion ne compte pas! ) --Vivre et laisser vivre! (d) 25 avril 2009 à 00:29 (CEST)
replies: text: Les critères varient selon les différents projets, et sont discutés et listés sur chacun d'eux. D'après Wikipédia:Notoriété de la musique: "Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes : A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important." Les autres critères listés sont probablement aussi remplis au Japon, mais puisque un seul suffit... "A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables" pourrait donc coller aussi, selon le nombre de concerts que peut compter une "tournée"... L. 27 avril 2009 à 21:20 (CEST)
replies: text:  A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important, A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'argent en France) dans au moins un pays de taille moyenne, L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important, A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables, A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne. C'est tout bien de lister les critères mais les sources indépendants qui démontrent que ces critères soient atteint sont ou? N'importe qui peut mettre un site internet, mais les source doivent être vérifiables et indépendant. Je ne vois pas en ce moment. Alors je me demande encore quels critères sont remplis?--Vivre et laisser vivre! (d) 28 avril 2009 à 02:05 (CEST)
replies: text:  Cliquez les liens dans la section "discussion", au dessus. L 28 avril 2009 à 08:03 (CEST)
replies: text:  Je ne vois rien qui démontre une notoriété pour cet artiste. On peut peut-être (faiblement) justifier une notoriété pour le groupe dont cette personne a été membre. Est-ce que une tournée veut dire être le groupe principal, ou bien un "opener"? Alors je ne vois pas encore que les critères soient remplies.--Vivre et laisser vivre! (d) 28 avril 2009 à 23:00 (CEST)
replies: text: "A sorti deux albums" = "considéré comme notoire". "A fait une tournée internationale" = "considéré comme notoire" (Wikipédia:Notoriété de la musique). Voir aussi Daisuke sur le net et Daisuke sur Youtube. L. 28 avril 2009 à 23:53 (CEST)

text: Motif de la PàS: "Notoriété insuffisante". "Deux disques sur une major ou un label indépendant important" = "considéré comme notoire". "Une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables" = "considéré comme notoire". Et si son chanteur-fondateur-leader-frontman-auteur-compositeur n'est pas qualifié à ce titre, il ne reste plus qu'à passer en PàS tous les autres articles de chanteurs et musiciens de groupes... L. 29 avril 2009 à 02:01 (CEST)

text: Tous les liens fonctionnent pour moi. Dans le même genre de rock pour adolescentes, tous les membres de Tokio Hotel possèdent leur propre article, sans carrières en solo. Je ne peux désormais que me répéter, et j'en resterai donc là, laissant la communauté juger. Je suis par contre pour que cet article s'il est conservé soit renommé en "Daisuke (chanteur)", car il s'agit de son nom de scène officiel. J'ai d'ailleur créé la redirection Daisuke (chanteur), et l'ai "wikifié" ainsi dans les trois autres articles où il est mentionné (Fatima, kagerou, the studs). Il manque de toute façon la majuscule. Je déplace aussi la discussion dans la section dédiée. L. 29 avril 2009 à 12:22 (CEST)
replies: text: Juste vous dire que les liens en question fonctionnent aujourdhui, je ne sais pas ce qui se passait hier, mais le point est pareil citer la même source plusiers fois n'est pas le même que Plusiers Sources indépendants (Je n'argumente pas les source ici). Et aussi l'argument Parce-que un tel a un article dont un autre doit avoir un article n'est pas un argument valide sur wikipédia. Être une division d'une compagnie importante ne veut pas dire que la division comme telle est importante. (Je n'argumente pas ici si Lizard l'est ou pas label important)--Vivre et laisser vivre! (d) 30 avril 2009 à 02:33 (CEST)
replies: text: L'argument Parce-que les membres de tel groupe (avec un seul album...) n'ont pas d'article personnel alors un membre de tel autre ne doit pas en avoir non plus n'est pas un argument plus valide sur wikipédia. Ces sous-labels semblent tout de même avoir de sacrés moyens pour envoyer et distribuer leurs artistes à l'étranger; the studs est présenté sur Free-Will Japon, et sur Free-Will America encore aux cotés de kagerou, qui figurait aussi sur  Free-Will Europe, où leurs albums à tous deux sont désormais distribués par le label européen Gan-Shin. Vous avez demandé une preuve pour chaque concert à l'étranger, d'où déjà 16 sources pour une ébauche de 6 lignes, mais j'en ai donc rajouté d'autres venant d'autres sites, Orient-Extrème et même  Libération ("Kagerou, phénomène mort-né"), excluant donc les sources japonaises. L. 30 avril 2009 à 19:38 (CEST)
replies: text: L'argument est le même, (je n'argument pas que pcq un tel n'as pas d'article que celui ci ne doit pas n'avoir un, mais vous l'argumentez et je vous expliquait que ce n'est pas un argument valide.). Je n'argumente pas ici si Lizard est ou pas notoire en elle même. Et dire que un article a 16 sources quand 9 sont la même n'est pas correct. WP N'est pas une source, créer un article pour justifier son point de vue n'est pas recommendé. Avoir un site internet est facile a faire, n'importe qui pet avoir une présence internet. A mon avis, (mon avis a moi) je ne vois pas de sources vérifiables et notoires, seulement les mêmes sources plusiers fois. A mon avis (mon avis a moi) la notoriété de ce chanteur n'est pas établis. Le sujet de l'article est Daisuke ochida, alors il faut appliquer les critères au sujet de l'article. Et a mon avis (Avis personnelle a moi) je ne vois pas justifier garder un article dont les critères ne sont pas atteints. --Vivre et laisser vivre! (d) 30 avril 2009 à 20:35 (CEST)
replies: text: L'article "non recommandé" créé pour "justifier mon point de vue" existait déjà en anglais, japonais, portuguais et finlandais, et en "liens rouges" sur les articles des artistes de Free-Will. Les sites "faciles a faire" (créés pour l'occasion?) Orient Extrème et JaME (qui existe dans 27 pays) sont les deux principaux portails francophones de la pop culture japonaise, des sites énormes avec des dizaines de collaborateurs dans le monde entier... L. 3 mai 2009 à 21:14 (CEST)
replies: text: Et c'est quoi ce commentaire a propos de Libération? --Vivre et laisser vivre! (d) 3 mai 2009 à 21:27 (CEST)

text: Je vois que tous vos résumés de modifications sont en anglais, et c'est peut-etre pour cela que vous semblez ne pas comprendre ce que je dit. SVP lire wp:APàS ou bien :en:wp:AADD. --Vivre et laisser vivre! (d) 3 mai 2009 à 21:15 (CEST)
replies: text:  :en:Wikipedia:Don't overuse shortcuts to policy and guidelines to win your argument (in :en:wp:AADD). L 5 mai 2009 à 22:25 (CEST)
replies: text:   I was trying to help you make your point, and give you some information to do so so. I am sorry that you feel that I was trying to win an argument. Mais vous ne semblez pas comprendre ce que je dit: Le sujet de cet article est le chanteur Daisuke ochida. Je ne vois pas de notoriété pour ce sujet. Je quitte cette discussion. Je ne vit pas sur wikipédia comme d'autres, et je vois que  I have overstayed my welcome.--Vivre et laisser vivre! (d) 5 mai 2009 à 23:20 (CEST)

text: Je respecte vos opinions (incluant L), mais a mon avis la notoriété de ce chanteur n'a pas été étabis. Si cette PaS était sur le sujet de Kagerou je crois que mon avis sera différent. Merci.--Vivre et laisser vivre! (d) 30 avril 2009 à 02:24 (CEST)
thread_title:  [[:Daisuke ochida]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
*Son ex-groupe de rock japonais kagerou est "notoire", et a même été distribué en France me semble-t-il. D'après Wikipédia:Notoriété de la musique, son ex-chanteur est donc notoire "en théorie"; mais il n'a même pas d'article à son nom sur le wikipedia japonais, ce qui peut indiquer qu'il ne l'est pas "en pratique". L. 24 avril 2009 à 11:06 (CEST)
replies: text: Et je viens de voir en tapant son nom sur google qu'il était plutot populaire chez les adolescentes, notamment françaises, fans de visual kei, style de rock à la mode, et qu'il avait enregistré en tant que chanteur HUIT albums avec ses groupes kagerou et :ja:the studs! Son profil figure sur les deux sites officiels de ces groupes, ce qui le rend bien notoire, même si son absence d'article sur wikipedia jp m'interpelle; le visual kei étant plus à la mode ici que là-bas, il est peut-être plus qualifié pour un article sur fr que sur jp... J'ai du coup réécrit son article, avec les liens officiels, pour faire plaisir à ses fans francophones. Il faudra par contre le renommer avec un O majuscule, car je n'ai pas l'option. L 24 avril 2009 à 12:43 (CEST)
replies: text: Je creuse un peu sur le net français: Lors de son passage en France avec Kagerou en 2006, il fait la couverture du mag ROCK ONE  (numéro spécial 100% japon), et d'après cette fiche du site jmusiceuropa : "En plus des interviews pour la presse, ils passent en direct le 25 avril sur la radio française Le Mouv’ afin de répondre aux questions de leurs fans et de ceux qui les découvrent. Le lendemain, ils sont présents à la FNAC des Champs Elysées pour une  dédicace." Pour mieux juger de sa notoriété dans le milieu, on peut aussi voir cette chronique du concert et son interview sur le web-mag fr Orient Extreme, avec des photos du live à paris et de ses fans. Il reviendra encore à Paris avec son nouveau groupe en 2007. L. 24 avril 2009 à 20:15 (CEST)
replies: text: Au moins deux albums de kagerou sont édités en France, actuellement disponible à la fnac. L. 28 avril 2009 à 08:32 (CEST)

text: notoire? Je ne vois pas qu'il a remplis les critères? Mais peut-être que j'ai manqué quelquechose? Vous êtes invités a m'en explique? (mon opinion est que les critères sont un peut trop sévère dans certains cas (comme la musique), et dans d'autres pas assez ou bien aucun (comme les Rue/Routes). Mais mon opinion ne compte pas! ) --Vivre et laisser vivre! (d) 25 avril 2009 à 00:29 (CEST)
replies: text: Les critères varient selon les différents projets, et sont discutés et listés sur chacun d'eux. D'après Wikipédia:Notoriété de la musique: "Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes : A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important." Les autres critères listés sont probablement aussi remplis au Japon, mais puisque un seul suffit... "A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables" pourrait donc coller aussi, selon le nombre de concerts que peut compter une "tournée"... L. 27 avril 2009 à 21:20 (CEST)
replies: text:  A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important, A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'argent en France) dans au moins un pays de taille moyenne, L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important, A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables, A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne. C'est tout bien de lister les critères mais les sources indépendants qui démontrent que ces critères soient atteint sont ou? N'importe qui peut mettre un site internet, mais les source doivent être vérifiables et indépendant. Je ne vois pas en ce moment. Alors je me demande encore quels critères sont remplis?--Vivre et laisser vivre! (d) 28 avril 2009 à 02:05 (CEST)
replies: text:  Cliquez les liens dans la section "discussion", au dessus. L 28 avril 2009 à 08:03 (CEST)
replies: text:  Je ne vois rien qui démontre une notoriété pour cet artiste. On peut peut-être (faiblement) justifier une notoriété pour le groupe dont cette personne a été membre. Est-ce que une tournée veut dire être le groupe principal, ou bien un "opener"? Alors je ne vois pas encore que les critères soient remplies.--Vivre et laisser vivre! (d) 28 avril 2009 à 23:00 (CEST)
replies: text: "A sorti deux albums" = "considéré comme notoire". "A fait une tournée internationale" = "considéré comme notoire" (Wikipédia:Notoriété de la musique). Voir aussi Daisuke sur le net et Daisuke sur Youtube. L. 28 avril 2009 à 23:53 (CEST)

text: Motif de la PàS: "Notoriété insuffisante". "Deux disques sur une major ou un label indépendant important" = "considéré comme notoire". "Une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables" = "considéré comme notoire". Et si son chanteur-fondateur-leader-frontman-auteur-compositeur n'est pas qualifié à ce titre, il ne reste plus qu'à passer en PàS tous les autres articles de chanteurs et musiciens de groupes... L. 29 avril 2009 à 02:01 (CEST)

text: Tous les liens fonctionnent pour moi. Dans le même genre de rock pour adolescentes, tous les membres de Tokio Hotel possèdent leur propre article, sans carrières en solo. Je ne peux désormais que me répéter, et j'en resterai donc là, laissant la communauté juger. Je suis par contre pour que cet article s'il est conservé soit renommé en "Daisuke (chanteur)", car il s'agit de son nom de scène officiel. J'ai d'ailleur créé la redirection Daisuke (chanteur), et l'ai "wikifié" ainsi dans les trois autres articles où il est mentionné (Fatima, kagerou, the studs). Il manque de toute façon la majuscule. Je déplace aussi la discussion dans la section dédiée. L. 29 avril 2009 à 12:22 (CEST)
replies: text: Juste vous dire que les liens en question fonctionnent aujourdhui, je ne sais pas ce qui se passait hier, mais le point est pareil citer la même source plusiers fois n'est pas le même que Plusiers Sources indépendants (Je n'argumente pas les source ici). Et aussi l'argument Parce-que un tel a un article dont un autre doit avoir un article n'est pas un argument valide sur wikipédia. Être une division d'une compagnie importante ne veut pas dire que la division comme telle est importante. (Je n'argumente pas ici si Lizard l'est ou pas label important)--Vivre et laisser vivre! (d) 30 avril 2009 à 02:33 (CEST)
replies: text: L'argument Parce-que les membres de tel groupe (avec un seul album...) n'ont pas d'article personnel alors un membre de tel autre ne doit pas en avoir non plus n'est pas un argument plus valide sur wikipédia. Ces sous-labels semblent tout de même avoir de sacrés moyens pour envoyer et distribuer leurs artistes à l'étranger; the studs est présenté sur Free-Will Japon, et sur Free-Will America encore aux cotés de kagerou, qui figurait aussi sur  Free-Will Europe, où leurs albums à tous deux sont désormais distribués par le label européen Gan-Shin. Vous avez demandé une preuve pour chaque concert à l'étranger, d'où déjà 16 sources pour une ébauche de 6 lignes, mais j'en ai donc rajouté d'autres venant d'autres sites, Orient-Extrème et même  Libération ("Kagerou, phénomène mort-né"), excluant donc les sources japonaises. L. 30 avril 2009 à 19:38 (CEST)
replies: text: L'argument est le même, (je n'argument pas que pcq un tel n'as pas d'article que celui ci ne doit pas n'avoir un, mais vous l'argumentez et je vous expliquait que ce n'est pas un argument valide.). Je n'argumente pas ici si Lizard est ou pas notoire en elle même. Et dire que un article a 16 sources quand 9 sont la même n'est pas correct. WP N'est pas une source, créer un article pour justifier son point de vue n'est pas recommendé. Avoir un site internet est facile a faire, n'importe qui pet avoir une présence internet. A mon avis, (mon avis a moi) je ne vois pas de sources vérifiables et notoires, seulement les mêmes sources plusiers fois. A mon avis (mon avis a moi) la notoriété de ce chanteur n'est pas établis. Le sujet de l'article est Daisuke ochida, alors il faut appliquer les critères au sujet de l'article. Et a mon avis (Avis personnelle a moi) je ne vois pas justifier garder un article dont les critères ne sont pas atteints. --Vivre et laisser vivre! (d) 30 avril 2009 à 20:35 (CEST)
replies: text: L'article "non recommandé" créé pour "justifier mon point de vue" existait déjà en anglais, japonais, portuguais et finlandais, et en "liens rouges" sur les articles des artistes de Free-Will. Les sites "faciles a faire" (créés pour l'occasion?) Orient Extrème et JaME (qui existe dans 27 pays) sont les deux principaux portails francophones de la pop culture japonaise, des sites énormes avec des dizaines de collaborateurs dans le monde entier... L. 3 mai 2009 à 21:14 (CEST)
replies: text: Et c'est quoi ce commentaire a propos de Libération? --Vivre et laisser vivre! (d) 3 mai 2009 à 21:27 (CEST)

text: Je vois que tous vos résumés de modifications sont en anglais, et c'est peut-etre pour cela que vous semblez ne pas comprendre ce que je dit. SVP lire wp:APàS ou bien :en:wp:AADD. --Vivre et laisser vivre! (d) 3 mai 2009 à 21:15 (CEST)
replies: text:  :en:Wikipedia:Don't overuse shortcuts to policy and guidelines to win your argument (in :en:wp:AADD). L 5 mai 2009 à 22:25 (CEST)
replies: text:   I was trying to help you make your point, and give you some information to do so so. I am sorry that you feel that I was trying to win an argument. Mais vous ne semblez pas comprendre ce que je dit: Le sujet de cet article est le chanteur Daisuke ochida. Je ne vois pas de notoriété pour ce sujet. Je quitte cette discussion. Je ne vit pas sur wikipédia comme d'autres, et je vois que  I have overstayed my welcome.--Vivre et laisser vivre! (d) 5 mai 2009 à 23:20 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: ====Conserver====
# : Notoire dans son genre musical, avec concerts internationaux, couvertures de magazine, interviews dans des médias, et huit albums à son actif en tant que chanteur et auteur, soit six de plus que n'en demande Wikipédia:Notoriété de la musique pour être notoire. L. (qui a entièrement réécrit l'article et se replace donc en "avis décomptés" comme (co-)créateur, si c'est toléré.) 24 avril 2009 à 22:43 (CEST)
replies: text: Je respecte vos opinions (incluant L), mais a mon avis la notoriété de ce chanteur n'a pas été étabis. Si cette PaS était sur le sujet de Kagerou je crois que mon avis sera différent. Merci.--Vivre et laisser vivre! (d) 30 avril 2009 à 02:24 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # : Notoire dans son genre musical, avec concerts internationaux, couvertures de magazine, interviews dans des médias, et huit albums à son actif en tant que chanteur et auteur, soit six de plus que n'en demande Wikipédia:Notoriété de la musique pour être notoire. L. (qui a entièrement réécrit l'article et se replace donc en "avis décomptés" comme (co-)créateur, si c'est toléré.) 24 avril 2009 à 22:43 (CEST)
replies: text: Je respecte vos opinions (incluant L), mais a mon avis la notoriété de ce chanteur n'a pas été étabis. Si cette PaS était sur le sujet de Kagerou je crois que mon avis sera différent. Merci.--Vivre et laisser vivre! (d) 30 avril 2009 à 02:24 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # manque de notorité.--Série Red Wings / Canadiens? (d) 24 avril 2009 à 06:58 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #  Il y a des arguments en faveur d'une certaine notoriété. En même temps rien de très décisif qui soit à même d'assurer qu'il passera à la postérité - donc, je ne me décide pas. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 24 avril 2009 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés