Discussion:Mormonisme et caractère sectaire

message: je crois comprendre qu'une des caractéristiques des sectes c'est de créer des difficultés à ceux qui la quittent.
Une question simple: un enfant d'une famille mormone refuse par conviction personnelle d'être mormon. je sous-entends que cet enfant reste honnête dans sa conduite. Comment se comportera sa famille avec lui?  Sera-t-il reçu dans sa famille? S'il se marie avec une non mormone comment agiront les parents lors du mariage (assister à un service religieux non mormon) ? Le couple sera-t-il reçu par la famille mormone? la famille mormone entretiendra-t-elle des relations normales avec la belle-famille de leur enfant? les réponses inspirées de cas concrets éclaireraient la question--82.244.109.22 14 août 2007 à 12:03 (CEST)
replies: text: Question multiple que vous avez déjà posée le 13 décembre dernier. Je vous cite : « Une insistance exessive sur l'argent, La non transparence sur l'usage de l'argent, L'interdiction morale totale de lire d'autres livres que ceux de la communauté, l'obligation totale de rendre compte de ses déplacements ou activités, l'interdiction totale d'assister à un office different de ceux de la communauté, la rupture totale d'avec la famille pour un membre qui quitte la communauté, l'impossibilité de choisir personnellement son partenaire dans le mariage, Pour savoir si les mormons sont une secte ou pas il suffit de savoir quelles réponses ils font à ces questions ». Ce à quoi j'avais répondu : « Ça fait beaucoup de questions. Mais à toutes, la réponse est négative. Heureusement, car dans le cas inverse il s'agirait effectivement d'une secte. Il est vraiment dommage que vous ayez même à poser ces questions, car si vous aviez fréquenté si peu que ce soit l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, vous ne les poseriez pas » (voir ici). J'ajoute une invitation à assister à une réunion de Sainte-Cène de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Vous trouverez les adresses des paroisses ici. Bien cordialement, Frederic 23 août 2007 à 15:32 (CEST)

text: Ni pour faire de la désinformation. Quant au témoignage que vous citez , je vous ai déjà répondu ceci le 26 décembre dernier (voir ici) : « Quant à cet Américain d'origine camerounaise, il nous manque le son de cloche de son épouse et de son évêque, dont il fait mention. D'autre part il parle de "racisme à l'égard de tout ce qui n'est pas blanc" mais ne développe pas ce sujet, disant que c'est un "détail" par rapport à ce qui lui est arrivé. Or, je pourrais apporter de nombreux arguments contre cette accusation de racisme. Je n'en donnerai que deux ou trois : 1. Il y a déjà eu des Noirs parmi les autorités générales de l'Église (l'équivalent des cardinaux dans l'Église catholique). 2. En 1844, Joseph Smith a été officiellement candidat à la présidence des États-Unis, et l'un des axes de son programme était l'abolition de l'esclavage. 3. Pendant des années, l'évêque de la paroisse de Paris était un Noir que j'ai connu personnellement. Quoi qu'il en soit, l'idée de racisme n'est pas développée dans le message de cet Américain. Il la met sur le tapis mais ne dit pas que c'est la source de ses ennuis. Il dit plutôt : "lorsque j'ai commencé à enquêter sur la véritable doctrine mormone, je me suis rendu compte que beaucoup de gens commençaient à se tourner contre moi. L'une de ces personnes était mon épouse". Se "tourner contre" est un bien grand mot. Il a dû tout simplement être mis en garde contre ceux, membres d'autres confessions chrétiennes, qui se sont spécialisés dans les recherches dans les archives de l'Église (accessibles à tous) pour y trouver les déclarations de dirigeants du passé, déclarations qui aujourd'hui sont décalées et peuvent avoir un caractère d'aberration. Après avoir exhumé ces déclarations ils la présentent comme "la véritable doctrine mormone" en pensant apprendre aux mormons ce qui leur aurait été caché jusque-là. Ce qu'ils ne savent apparemment pas (ou font semblant d'ignorer), c'est que la doctrine est fixée par le canon des Écritures et les déclarations de la Première Présidence (déclarations auxquelles est parfois associé le Collège des douze apôtres) et que tout ce qui n'émane pas de ces deux sources n'est pas nécessairement retenu comme position officielle de l’Église. Cet ex-mormon s'est laissé persuader. Quant aux raisons de son divorce, encore une fois nous n'avons pas le son de cloche de son ex-épouse pour nous en faire une idée plus précise. Nous nous garderons, par conséquent, d'apporter quelque jugement que ce soit ». J'ajoute une invition personnelle à lire l'article rédigé par des Noirs mormons, article diffusé ici. Frederic 24 août 2007 à 20:15 (CEST)

text: Et qu'est-ce que votre interprétation des événements change à l'article lui-même ? Frederic 31 août 2007 à 12:23 (CEST)

text: Puisque mes réponses n'ont pas de valeur, référez-vous donc aux organismes spécialisés dans la lutte anti sectes. Ils sont dénombrés dans cet article. Ils vous répondront. Et si vous souhaitez contribuer à la rédaction de l'article, vous en êtes libre, ne vous gênez pas. Frederic 4 septembre 2007 à 19:39 (CEST)

text: Cela ne fait réfléchir que si l'on accorde du crédit à ces rumeurs propagées par quelques rares mécontents, généralement suite à des différends personnels, mais sans commune mesure avec la réalité. C'est pourquoi chacun est invité à aller se rendre compte par lui-même avant de donner écho à ces bruits infondés et à se faire une opinion par lui-même. Je note qu'à part l'UNADFI, qui a reçu le témoignage de quelques rares mécontents, c'est plutôt silence radio concernant un éventuel caractère sectaire du mormonisme. Quant à vos questions, elles sont autant irréalistes pour moi qu'elles le seraient pour vous si je les posais à propos de votre Église. Frederic 4 septembre 2007 à 23:46 (CEST)

text: Effectivement, les enfants ne sont baptisés qu'à partir de huit ans, ce qui ne signifie pas qu'ils le sont systématiquement à 8 ans pétantes contre leur gré. Comme je vous l'ai déjà répondu hier sur Discuter:Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours/Archive 1, les enfants sont baptisés de leur plein gré. L'inverse serait non seulement contraire au principe sacré du libre arbitre, mais aussi en contradiction avec les Écritures qui incluent comme condition pour être baptisé celle de le désirer (voir Mosiah 18:10,11 ; 25:17,18,23,24 ; 3 Néphi 11:23 ; D&A 20:37). Frederic 5 septembre 2007 à 10:24 (CEST)

text: Donc pour vous, baptiser les enfants à leur demande est incorrect, mais vous le faites quand même dans certains cas. La situation du mormonisme est finalement proche de celle du protestantisme, dans le sens où la décision d'un enfant de recevoir le baptême est respectée et entourée des mêmes précautions pour s'assurer qu'il comprend la nature de son engagement. Ce qui n'empêche pas que certains d'entre eux, arrivés à l'adolescence, continuent à recevoir le même amour de leurs parents s'ils font un choix différent. Mais il est vrai que ma parole n'a pas de valeur, puisque je suis moi-même mormon. Je témoigne cependant de ce que j'ai vécu dans ma propre famille, puisque j'avais huit ans lorsque nous avons reçu pour la première fois les missionnaires chez nous. Je n'ai d'ailleurs été baptisé qu'à 13 ans, lorsque je l'ai décidé. J'en profite pour louer l'attitude de mes parents qui ont toujours respecté les choix de leurs enfants en matière spirituelle. Comme de vrais mormons. Et comme de vrais chrétiens. Frederic 5 septembre 2007 à 15:19 (CEST)

text: Ce qui serait une atteinte au libre arbitre de l'enfant serait de l'obliger à se faire baptiser. Ce que vous qualifiez de « conditionnement » dans le mormonisme n'est rien d'autre que ce que vous appelez « enseignement de l'Évangile » dans votre Église, ou qu'on appelle « catéchisme » dans l'Église catholique. Pour nous aussi, il s'agit de l'enseignement de l'Évangile. Mais, j'oubliais, je suis mormon, donc non crédible. Si je suis votre raisonnement, la petite communion des enfants catholiques de huit ans est forcément le résultat d'un conditionnement. Je ne partage pas cette opinion. Frederic 5 septembre 2007 à 23:52 (CEST)
replies: text:  Je rappelle à l'utilisateur non enrigistré 82.244.109.22 qui signe Bouzou que Wikipedia n'est pas le lieu pour partir dans ce genre de débat (d'autant plus qu'il s'agit là, si j'ai bien compris, de provoquer quelqu'un -en l'occurence Frederic- sur ses convictions personnelles). Il existe sûrement des forums pour cela. Sur la page de discussion d'un article, on parle de la façon de bâtir/corriger/améliorer l'article, c'est tout. Liberty 84 6 septembre 2007 à 00:08 (CEST)

text:  Le problème n'est pas de savoir si vous avez raison ou tort : ici, on rédige des articles selon des critères précis, et les pages de discussion sont là dans ce but. Or sauf erreur de ma part, vos longues discussions sur des points théologiques ou comportementaux des mormons ne font en rien progresser l'encyclopédie, mais semble relever davantage d'une discussion privée. Je ne remets pas en cause l'éventuel bien-fondé de vos arguments (je ne connais quasiment rien sur le mormonisme), mais je dis simplement qu'au final, ces discussions ne servent pas le projet encyclopédique, puisqu'elles n'ont quasiment jamais le moindre impact sur les articles (c'est la page de discussion qui est au service de l'article et non l'inverse). Liberty 84 6 septembre 2007 à 12:04 (CEST)
replies: text: Je mets le début de la discussion dans une boite déroulante, c'est un débat type forum qui ne concerne pas directement l'article (mais son sujet). –Akeron (d) 2 août 2009 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Débat secte 

message: Compte tenu du bandeau qui a été ajouté, je pense qu'il faudrait soit internatinaliser l'article en abordant la façon dont le Mormonisme est perçu dans d'autres pays, soit renommer l'article en Mormonisme et caractère sectaire en France (mais dans ce cas-là, il est fort probable que l'article ne se développera pas plus qu'il ne l'est actuellement). Quelle solution vous semble la meilleure ? Liberty 84 4 septembre 2007 à 20:22 (CEST)
replies: text: Il semble intéressant d'élargir l'article à la perception du mormonisme dans d'autres pays. Dans ce cas, il suffit de préciser que le contenu actuel concerne la France. Frederic 4 septembre 2007 à 23:32 (CEST)
replies: text:  J'ai modifié le plan de l'article en conséquence. Liberty 84 4 septembre 2007 à 23:38 (CEST)

text: Du fait que l'article traite aussi de la situation en Belgique (rapport parlementaire...), je trouverais dommage de laisser tomber cela en limitant l'article à la France. C'est plutôt la vision dans le monde francophone qui est abordée. Peut-être peut-on préciser dans l'introduction de l'article que celui-ci ne traite que du monde francophone.--Red*star 5 septembre 2007 à 10:17 (CEST)
replies: text: Et si on intitulait l'article Mormonisme et caractère sectaire dans le monde francophone ? Frederic 5 septembre 2007 à 14:21 (CEST)

text: La France a une longue tradition de persécutions religieuses ; il serait aussi intéressant de développer dans ce sens. Marc Mongenet 5 septembre 2007 à 13:33 (CEST)
thread_title:  Bandeau franco-centrisme 

message: Je lis dans l'intro que «le caractère sectaire est sujet à polémique et ne fait pas l'unanimité parmi les experts ». Euh .. après avoir lu l'aticle, il me semble qu'à part l'UNADFI, pas grand monde ne soutient cette idée. Qui sont ces experts ? Mica 24 avril 2008 à 19:34 (CEST)
replies: text: J'ai complété l'article pour l'Espagne et la Belgique. C'est vrai que la première phrase de l'intro n'est pas géniale. J'ai réécrit l'intro de manière plus claire.--Red*star (d) 24 avril 2008 à 20:04 (CEST)
replies: text: Merci :) Il manque le point de vue de sociologues, je vais voir ce que je peux trouver.Mica 24 avril 2008 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Polémique 

message: Je souhaite rappeler que cette Eglise ne s'appelle pas mormonisme ou mormon mais Eglise de Jésus-Christ des Saint des derniers jours. Me suis-je bien fait comprendre? Bien que ce soit plus court ce n'est pas le vrai nom mais un nom donné par les amateurs.--Jonseb (d) 21 décembre 2009 à 18:00 (CET)
replies: text: Pas si vite ! Sur cette page vous trouverez pas moins de 18 fois le terme « mormonisme » prononcé par différents présidents de l'Église : Joseph Smith, Brigham Young, Joseph Fielding Smith, Heber J. Grant et Howard W. Hunter. Ne soyons donc pas plus royalistes que le roi. Voir aussi sur le site de l'Église en français, au deuxième paragraphe de cet article. D'autre part, s'il est important pour l'Église d'être appelée de son nom complet, elle-même utilise de temps en temps le sobriquet « mormon » et ses dérivés, comme c'est le cas pour désigner le « Mormon Tabernacle Choir ». Frederic (d) 26 décembre 2009 à 19:17 (CET)
thread_title:  Rappel