Discussion:Prochaine élection présidentielle libyenne

message: faut-il mettre les 73 ? --Panam (discuter) 25 novembre 2021 à 17:58 (CET)
replies: text: Je ne me lancerais pas dans ce travail fastidieux si j'étais vous. Déjà parce que ça finira très surement en regroupement "autres candidats" et ensuite parce qu'il s'agit de la première présidentielle du pays, dans un contexte de brouhaha institutionnel incroyable. Je ne serais pas étonné que l'on ait aucune source donnant le résultat détaillé du scrutin et que la majorité des 73 lignes restent vides. Cordialement.--Aréat (discuter) 25 novembre 2021 à 18:16 (CET)
replies: text:  par contre on met qui dans principaux candidats et principales candidatures rejetées ? Autant les anciens ministres, anciens Premiers ministres, président du Parlement, OK, mais le reste. --Panam (discuter) 27 novembre 2021 à 13:38 (CET)
thread_title:  Candidatures 

message: Bonjour, Aréat Je reviens sur ta double révocation : celle du terme « président de l'État de Libye », employée par Panam, et celle de « chef de l'État libyen », employée par moi. La forme longue actuelle du nom de la Libye est bel et bien « État de Libye » (Dawlat Libiya) mais le nom de la fonction du futur chef de l'État, tout comme le nom du futur État, ne sont pas encore connus, sauf erreur ou omission de ma part. Voilà pourquoi la forme neutre « chef de l'État libyen » est bien plus adaptée et, d'autre part, pallie à l'emploi de l'anglicisme « président de + nom de pays ». --Cyril-83 (discuter) 26 décembre 2021 à 13:22 (CET)
replies: text: Ah, je ne savais pas que c'était le nom, merci. Par contre, en quoi président est-il un anglicisme ? Les sources parlent massivement d'élection présidentielle. --Aréat (discuter) 26 décembre 2021 à 13:49 (CET)
replies: text: « Président de + nom du pays » est un anglicisme, et non « président » uniquement, encore que... Son sens est précisément différent en anglais et dans les langues latines. Cet anglicisme a envahi et a été répandu par les médias mais ça n'en reste pas moins un. Et de toute façon, rien ne dit comment le futur chef de l'État sera appelé. Donc, la façon la plus neutre et correcte (politiquement et linguistiquement) est bien « chef de l'État libyen ». --Cyril-83 (discuter) 26 décembre 2021 à 13:54 (CET)
replies: text: Président libyen n'a pas ce problème. Toutes les sources sur le sujet que j'ai pu voir parle d'un président, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée de parler de chef d'État uniquement quand celle ci ne le font pas. Je doute également que rien ne dise ce que le titre de la fonction est alors même qu'une élection est prévue. Il y a une loi électorale d'après les sources qui l'évoque, puisque les différents camps ont fini par s'accorder dessus. On n'y a pas accès en raison de la barrière de la langue, mais je doute qu'elle ne mentionne pas le titre en question. Vu que les sources sont apparemment unanimes sur "président", suivons les. Avec le gentilé et nom le nom du pays si ça vous va mieux. --Aréat (discuter) 26 décembre 2021 à 16:38 (CET)
replies: text: Tu prends le problème à l'envers, me semble-t-il, Aréat, en disant « Je doute également que rien ne dise ce que le titre de la fonction est ». Il n'y a pas de « barrière de langue », tout est traduit sur tous les médias et l'anglais est évidemment l'outil de communication international utilisé par les autorités libyennes   . La nouvelle constitution n'ayant toujours pas été votée, c'est la constitution provisoire de 2011 qui est toujours en vigueur. Mais il y a surtout une barrière politique, le texte du projet qui doit être soumis à référendum est introuvable et rien ne donne donc avec certitude le titre du futur chef de l'État, ni, je le répète, le nom du futur État. « Président libyen » est une chose, « chef de l'État libyen » appartient à un niveau de langue plus soutenu, du moins dans le RI et l'infobox. Qu'en penses-tu ? --Cyril-83 (discuter) 26 décembre 2021 à 17:59 (CET)
replies: text: ? Je ne te suit pas, sur tes trois sources, la première donne sur "page en construction", la seconde est entièrement en arabe même lorsque je sélectionne anglais, et la troisième donne quelques résumés en anglais en en-tête de documents en arabes, mais n'a pas connu de nouvelle publication depuis 2017 (!). La barrière de la langue me semble toujours aussi palpable. Si tu as accès à une traduction anglaise de la loi électorale promulguée en septembre 2021 et régissant l'élection présidentielle alors évoquée par les sources, n'hésite pas. Elle répondrait à cette question, mais depuis deux mois j'ai beau cherché elle me semble introuvable.Après, honnêtement je place Président libyen et chef de l'État libyen sur le même registre. Vu que l'on a quantité de sources parlant de président et de présidentielle, et que c'est le titre de l'article, utiliser président libyen me paraît adapté.--Aréat (discuter) 26 décembre 2021 à 20:35 (CET)
replies: text: En construction ou pas, ces trois sites institutionnels montrent bel et bien l'usage de l'anglais comme langue seconde après l'arabe. Ta source de RFI ne parle jamais de (futur) « président de la Libye », même s'il s'agit bien d'une élection présidentielle. Je te propose de nouveau le compromis suivant : « chef de l'État libyen » dans le RI et l'infobox ; « président libyen » dans le paragraphe Système électoral. En attendant de connaître le titre officiel que prendra le chef de l'État. --Cyril-83 (discuter) 27 décembre 2021 à 12:54 (CET)
replies: text: Il y a de la communication en anglais, oui, mais ça n'est pas le sujet, non ? Je te parlais du fait que l'on a pas accès a la loi électorale, à la base. Or la source RFI montre qu'elle existe. Elle contient sûrement le titre de la fonction, mais impossible de mettre la main dessus, encore moins sur une traduction. D'habitude je les lis en travers pour avoir les détails mais là, c'est le flou. Les élections dans les pays arabophones sont systématiquement une plaie en terme d'accessibilité aux règles et aux résultats.Ça me semble très peu probable que le titre ne soit pas celui de président. Déjà parce qu'il est très rare de nos jours que ce ne soit pas le cas pour un nouveau poste de chef d'État élu. Ensuite parce que justement, comme un autre titre aurait été curieusement rare, ça aurait été notable et sans doute relevé par les sources secondaires. Je ne vais pas revert si tu part là dessus, ceci dit. Faisons comme tu dit. --Aréat (discuter) 27 décembre 2021 à 14:22 (CET)
replies: text: Et avec l'instabilité qui règne, ça n'est pas près de changer, malheureusement pour la population ! En tout cas, qui peut le plus peut le moins, et ce petit changement s'intégrera parfaitement, quel que soit le titre qui sera porté par le futur président libyen. --Cyril-83 (discuter) 27 décembre 2021 à 19:03 (CET)
thread_title:  Chef de l'État libyen 

message: par contre si le processus est relancé à zéro et pas poursuivi, je serais favorable à un article indépendant vu que ici, le processus a avorté lors de la dernière ligne droite. Panam (discuter) 16 mars 2022 à 18:46 (CET)
replies: text: Attendons déjà de voir si les candidatures sont retenues et/ou sont les mêmes. Si le contexte, le système électoral, et les candidats sont les mêmes, avoir deux pages serait vraiment très redondant.--Aréat (discuter) 16 mars 2022 à 19:04 (CET)
replies: text:  c'est pour ça que je distingue poursuite et relance du processus à zéro. Premier cas, on garde un article, second cas on annule le renommage et on crée une nouvelle page. Panam (discuter) 16 mars 2022 à 19:07 (CET)
thread_title:  Titre