Discussion:Marche de Bretagne

message: Après la chute de l'Empire romain d'Occident (476), les cités de Gaule (cité des Namnètes, des Riedones, des Vénètes, des Coriosolities, des Osismes) voient le système décurional disparaître rapidement : le seul élément romain qui reste en place est l'évêque, qui de fait assume souvent les responsabilités du pouvoir : à Nantes, c'est notamment le cas de saint Félix, qui est assez célèbre. Ne pas oublier que le christianisme romain était la religion officielle de l'Empire depuis 395.
Dans un premier temps, les relations n'ont pas lieu entre Bretons et Francs, mais entre Bretons et Gaulois des différentes cités (citoyens romains depuis 212) dirigés par leurs évêques.
Noter que les Bretons sont chrétiens (contrairement au départ aux Francs, païen jusqu'en 496), non pas ariens comme les Wisigoths ou les Burgondes, mais de tradition irlandaise, c'est-à-dire qu'il n'ont pas d'évêques, accordant la primauté aux moines et aux abbés des monastères.
Je pense que ces éléments (et peut-être d'autres encore) sont à prendre en compte quand on écrit sur cette période et cette partie de la Gaule franque. AUBRIANT (discuter) 13 mars 2024 à 12:11 (CET)
thread_title:  A propos de l'"administration franque" à Nantes et à Rennes : quelques informations complémentaires utiles 

message: , , j'ai modifié le plan de l'article au regard de la conversation ci-dessus. Afin de permettre un développement actuellement inexistant qui permet de comprendre le territoire (les stratégies militaires) entre l'époque franque et la mise en valeur actuelle, patrimoniale. Donc tout le Moyen Âge au temps du Duché notamment. J'espère que ça convient à tout le monde ! Bonne journée, Marion (discuter) 24 mars 2024 à 08:44 (CET)
thread_title:  Plan de l'article 

message: Dans Roger Dion, Les Frontières de la France, Paris, Hachette, 1947
l'auteur cite un article de E. Chenon, "Les Marches séparantes...", Nouvelle revue historique de droit français et étranger, 1892, volume XVI. (tout ça doit pouvoir se trouver dans une BU, sinon voir le PEB).
Carte assez détaillée page 47 de l'ouvrage de Dion. 
Cela concerne la Bretagne, le Poitou et l'Anjou à l'époque féodale. Cela perdure cependant jusqu'à la Révolution. Cela correspondrait bien à la page Marches Bretagne-Poitou, mais cette page ne parle que de fiscalité (son titre est d'ailleurs inepte, mais passons. La rédaction aussi est assez confuse, passons encore).
Quand on utilise la formule "les marches de Bretagne" c'est de cela que l'on parle, des "marches séparantes...". 
C'est pourquoi, comme je l'ai dit, il faudrait dans la page Marche de Bretagne enlever tout ce qui concerne cet aspect de l'histoire et le transférer sur la page Marches Bretagne-Poitou, qui pourrait ainsi être enrichie.
Et on éviterait d'avoir une page sur le château de Clisson avec un lien vers la marche de Bretagne du comte Roland.
Maintenant, à vous de voir ce que vous faites de cette information que je donne gratis pro Deo, dans un esprit de coopération wikipédienne, mais ma coopération prend fin après ce point. AUBRIANT (discuter) 25 mars 2024 à 15:17 (CET)
replies: text: @AUBRIANT, cet article peut également présenter les grandes lignes pour comprendre l'ensemble ("les marches" dans leur ensemble) et renvoyer vers les articles spécialisés pour plus de détails. Donc je ne comprends pas pourquoi "tout" transférer, et pas garder une partie sommaire ici. Mais par contre, enrichir les autres articles c'est certains, celui là en particulier que vous mentionnez (Marches Bretagne Poitou), n'est pas très rédigé. Cordialement, Marion (discuter) 25 mars 2024 à 17:04 (CET)
thread_title:  Marches séparantes de Poitou, Bretagne et Anjou