Discussion:Cynthia Lennon/Admissibilité

message: Traité par Dereckson (d) 25 août 2009 à 17:10 (CEST)

message: Proposé par : Patrick Rogel (d) 22 août 2009 à 23:21 (CEST)
replies: text: Désolé Addacat, mais je ne suis pas certain que sa non-notoriété soit aussi évidente. Norwegian Wood et Hey Jude sont deux chansons qui ont traversé les âges, et elles sont directement (ou presque) associée à Cynthia Powell, sachant que dans la première, John Lennon chantait qu'il trompait sa femme, et dans la seconde, il est question du divorce entre les deux. Ces anecdotes sont célèbres... et, je pense que conserver Cynthia Powell à titre d'anecdote est défendable. Oui, c'est une « femme de », mais c'est une « femme de » d'une certaine envergure... elle était détestée à l'époque à des Beatles, quand il s'est su que Lennon était marié... détestée et, par la force des choses, connue. Des sources pour écrire l'article, on en trouvera, de ce côté-là il n'y a aucun problème. Enfin, d'habitude, je ne me base pas trop sur les interwikis, mais là il faut bien avouer que c'est significatif : une dizaine, parmi lesquels :de et :en. Ça fait beaucoup, quand même. PS : Je signale à ceux que ça intéresse les articles Pattie Boyd et Linda Eastman qui sont dans la même veine (surtout Pattie, parce que Eastman a quand même accessoirement fait partie de Wings...) le rendez-vous est pris ! Zakke (d) 23 août 2009 à 08:21 (CEST)
replies: text:  Merci Zakke pour ces précisions intéressantes : ça élève le débat. Cependant, on ne sait pas si Norwegian Wood fait référence à Cynthia Powell (oui selon George Martin mais déclaration pas sourcée dans l'article anglophone, non selon Pete Shotton et Philip Norman). Idem pour Hey Jude, ce n'est pas clair. Patrick Rogel (d) 23 août 2009 à 20:56 (CEST)

text: Soyez aimable pour une fois, Giovanni-P. Je pratique l'anglais et que nous apprend cet article (consacré aux 3/4 à 6 ans de sa vie) ? Elle se marie à John Lennon, elle se retrouve enceinte sans l'avoir voulu (c'est ballot), ils achètent une maison qui nécessite £ de travaux (c'est cher), elle divorce de lui (c'est triste), elle prend du LSD sans le savoir (re-ballot), elle se remarie mais re-divorce (c'est triste) et écrit un ou deux livres sur John Lennon. Fermez le ban. D'ailleurs je remarque que vous avez eu du mal à catégoriser l'article en ne trouvant que Naissance en 1939 et John Lennon, mais peut être devriez vous penser à créer Épouse de ou Femme au foyer. Patrick Rogel (d) 23 août 2009 à 10:56 (CEST)
replies: text: Monsieur Rogel, comme vous êtes un parfait anglophone, la Wikipedia en anglais regorge d'AdQ. Pourquoi n'en traduiriez-vous pas un ou deux pour nous laisser respirer ? Plutôt que de proposer n'importe quoi en page à supprimer. Avez-vous peur qu'on ne parle plus de vous si vous vous lancez dans un travail constructif. Dès que vous nous proposerez votre premier AdQ, j'étudierai peut-être avec un œil neuf vos propositions, jusqu'ici, aberrantes. Giovanni-P (d) 23 août 2009 à 11:02 (CEST)
replies: text:  Giovanni-P: cessez d'utiliser les PàS pour personnaliser les débats. Si vous avez quelque chose à me dire, utilisez ma pdd (il me semble qu'un administrateur vous l'a déjà conseillé ICI) ou regarder ma pu : vous y trouverez les AdQ que vous recherchez. Patrick Rogel (d) 23 août 2009 à 11:50 (CEST)
replies: text: Réponse à Patrick : je peux te confirmer ce que j'ai dit sur Hey Jude et Norwegian Wood, je peux te produire des sources beaucoup plus pertinentes que George Martin. En l'occurrence, Lennon l'a avoué lui-même pour Norwegian Wood : il a volontairement été évasif pour que sa femme ne se rende compte de rien (Source). Concernant Hey Jude, je t'invite à consulter l'article, qui présente déjà toutes les sources nécessaires : Paul McCartney a écrit la chanson en réconfort au fils Lennon car ses parents divorçaient. Le lien avec Powell n'est pas vraiment direct, mais tout de même. Au-delà de ça, Cynthia a été la femme de Lennon, ce qui faisait de lui « le Beatle marié » et lui donnait un statut spécial jusqu'à ce que les autres se décident à l'imiter. Mais Lennon n'était pas heureux, il se traînait sa femme comme un boulet, et ses compositions s'en sont ressenties lorsqu'il l'a finalement quittée pour Yoko Ono. Bref, Cynthia fait définitivement partie de l'histoire des Beatles, pas uniquement de Lennon, et même si elle  n'a pas chamboulé l'Histoire avec un grand H (comme semble le vouloir  ci-dessous ??), je pense bien qu'elle est admissible. Zakke (d) 25 août 2009 à 01:14 (CEST)
replies: text: Excellente initiative que la création de cette page par Tamadejardin le 22 août dernier, mauvais réflexe (àmha) que cette demande de supression lancée quelques heures plus tard, au vu de l'historique. J'ajoute que Cynthia Powell/Lennon fait partie d'un projet, qu'elle est présente sur ce portail, qu'elle est partie prenante de l'histoire du plus important groupe de rock de l'histoire du rock, et qu'il n'y a aucune raison, aucune, que sa page disparaisse et génère ainsi un beau paquet de liens rouges, simplement parce qu'un contributeur n'a manifestement pas compris le pourquoi du comment de sa création, et a décidé qu'elle n'entrait pas dans des critères qu'il établit en ignorant très manifestement une somme de tenants et d'aboutissants qui lui échappent. Au passage, allez voir l'AdQ Hey Jude et ce n'est qu'un exemple. Cet article qu'il fallait créer sur la wp francophone, vieux de seulement quelques jours, a certes besoin d'être mieux rédigé, standardisé wiki et tout ce que vous voulez, mais si on ouvre la porte à sa disparition, alors c'est tout l'enourage des Beatles qu'il va falloir passer en PàS, et on n'a pas fini... Jmex  (d) 25 août 2009 à 12:40 (CEST)
thread_title:  [[Cynthia Powell]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
* Pourquoi l'article ne serait-il pas admissible en français, alors qu'il l'est dans douze autres WP ? 
* Pourquoi faudrait-il supprimer en français un article qui compte en anglais  octets, sourcés par 101 appels de références (excusez du peu !) ?
* Pourquoi le proposant ne mentionne-t-il pas que dans la biblio de l'article anglais figurent deux ouvrages de Cynthia Powell ?
* Enfin, où exactement figure dans WP cette interdiction absolue de faire un article sur la « femme de... » ? J'ai cherché, sans trouver. Azurfrog (d) 23 août 2009 à 01:47 (CEST)
replies: text: Désolé Addacat, mais je ne suis pas certain que sa non-notoriété soit aussi évidente. Norwegian Wood et Hey Jude sont deux chansons qui ont traversé les âges, et elles sont directement (ou presque) associée à Cynthia Powell, sachant que dans la première, John Lennon chantait qu'il trompait sa femme, et dans la seconde, il est question du divorce entre les deux. Ces anecdotes sont célèbres... et, je pense que conserver Cynthia Powell à titre d'anecdote est défendable. Oui, c'est une « femme de », mais c'est une « femme de » d'une certaine envergure... elle était détestée à l'époque à des Beatles, quand il s'est su que Lennon était marié... détestée et, par la force des choses, connue. Des sources pour écrire l'article, on en trouvera, de ce côté-là il n'y a aucun problème. Enfin, d'habitude, je ne me base pas trop sur les interwikis, mais là il faut bien avouer que c'est significatif : une dizaine, parmi lesquels :de et :en. Ça fait beaucoup, quand même. PS : Je signale à ceux que ça intéresse les articles Pattie Boyd et Linda Eastman qui sont dans la même veine (surtout Pattie, parce que Eastman a quand même accessoirement fait partie de Wings...) le rendez-vous est pris ! Zakke (d) 23 août 2009 à 08:21 (CEST)
replies: text:  Merci Zakke pour ces précisions intéressantes : ça élève le débat. Cependant, on ne sait pas si Norwegian Wood fait référence à Cynthia Powell (oui selon George Martin mais déclaration pas sourcée dans l'article anglophone, non selon Pete Shotton et Philip Norman). Idem pour Hey Jude, ce n'est pas clair. Patrick Rogel (d) 23 août 2009 à 20:56 (CEST)

text: Soyez aimable pour une fois, Giovanni-P. Je pratique l'anglais et que nous apprend cet article (consacré aux 3/4 à 6 ans de sa vie) ? Elle se marie à John Lennon, elle se retrouve enceinte sans l'avoir voulu (c'est ballot), ils achètent une maison qui nécessite £ de travaux (c'est cher), elle divorce de lui (c'est triste), elle prend du LSD sans le savoir (re-ballot), elle se remarie mais re-divorce (c'est triste) et écrit un ou deux livres sur John Lennon. Fermez le ban. D'ailleurs je remarque que vous avez eu du mal à catégoriser l'article en ne trouvant que Naissance en 1939 et John Lennon, mais peut être devriez vous penser à créer Épouse de ou Femme au foyer. Patrick Rogel (d) 23 août 2009 à 10:56 (CEST)
replies: text: Monsieur Rogel, comme vous êtes un parfait anglophone, la Wikipedia en anglais regorge d'AdQ. Pourquoi n'en traduiriez-vous pas un ou deux pour nous laisser respirer ? Plutôt que de proposer n'importe quoi en page à supprimer. Avez-vous peur qu'on ne parle plus de vous si vous vous lancez dans un travail constructif. Dès que vous nous proposerez votre premier AdQ, j'étudierai peut-être avec un œil neuf vos propositions, jusqu'ici, aberrantes. Giovanni-P (d) 23 août 2009 à 11:02 (CEST)
replies: text:  Giovanni-P: cessez d'utiliser les PàS pour personnaliser les débats. Si vous avez quelque chose à me dire, utilisez ma pdd (il me semble qu'un administrateur vous l'a déjà conseillé ICI) ou regarder ma pu : vous y trouverez les AdQ que vous recherchez. Patrick Rogel (d) 23 août 2009 à 11:50 (CEST)
replies: text: Réponse à Patrick : je peux te confirmer ce que j'ai dit sur Hey Jude et Norwegian Wood, je peux te produire des sources beaucoup plus pertinentes que George Martin. En l'occurrence, Lennon l'a avoué lui-même pour Norwegian Wood : il a volontairement été évasif pour que sa femme ne se rende compte de rien (Source). Concernant Hey Jude, je t'invite à consulter l'article, qui présente déjà toutes les sources nécessaires : Paul McCartney a écrit la chanson en réconfort au fils Lennon car ses parents divorçaient. Le lien avec Powell n'est pas vraiment direct, mais tout de même. Au-delà de ça, Cynthia a été la femme de Lennon, ce qui faisait de lui « le Beatle marié » et lui donnait un statut spécial jusqu'à ce que les autres se décident à l'imiter. Mais Lennon n'était pas heureux, il se traînait sa femme comme un boulet, et ses compositions s'en sont ressenties lorsqu'il l'a finalement quittée pour Yoko Ono. Bref, Cynthia fait définitivement partie de l'histoire des Beatles, pas uniquement de Lennon, et même si elle  n'a pas chamboulé l'Histoire avec un grand H (comme semble le vouloir  ci-dessous ??), je pense bien qu'elle est admissible. Zakke (d) 25 août 2009 à 01:14 (CEST)
replies: text: Excellente initiative que la création de cette page par Tamadejardin le 22 août dernier, mauvais réflexe (àmha) que cette demande de supression lancée quelques heures plus tard, au vu de l'historique. J'ajoute que Cynthia Powell/Lennon fait partie d'un projet, qu'elle est présente sur ce portail, qu'elle est partie prenante de l'histoire du plus important groupe de rock de l'histoire du rock, et qu'il n'y a aucune raison, aucune, que sa page disparaisse et génère ainsi un beau paquet de liens rouges, simplement parce qu'un contributeur n'a manifestement pas compris le pourquoi du comment de sa création, et a décidé qu'elle n'entrait pas dans des critères qu'il établit en ignorant très manifestement une somme de tenants et d'aboutissants qui lui échappent. Au passage, allez voir l'AdQ Hey Jude et ce n'est qu'un exemple. Cet article qu'il fallait créer sur la wp francophone, vieux de seulement quelques jours, a certes besoin d'être mieux rédigé, standardisé wiki et tout ce que vous voulez, mais si on ouvre la porte à sa disparition, alors c'est tout l'enourage des Beatles qu'il va falloir passer en PàS, et on n'a pas fini... Jmex  (d) 25 août 2009 à 12:40 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# 12 interwikis : :da:Cynthia Powell :de:Cynthia Lennon :en:Cynthia Lennon :es:Cynthia Lennon :it:Cynthia Powell :nl:Cynthia Powell :no:Cynthia Powell :pl:Cynthia Lennon :pt:Cynthia Powell :simple:Cynthia Lennon :fi:Cynthia Lennon :sv:Cynthia Lennon
#: A publié 2 bouquins : Cynthia Lennon, A Twist of Lennon ; 1978, reedited in 1990, Avon Books,  & Cynthia Lennon (2006). 'John'. Hodder & Stoughton. ., extrait de l'article en anglais.
#: L'article anglophone est bon article
#: Bref, les Français sont plus intelligents que les autres ! et l'information existera… en d'autres langues, si nous supprimons cet article !
#: Alvar☮  ☎ 23 août 2009 à 00:07 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # 12 interwikis : :da:Cynthia Powell :de:Cynthia Lennon :en:Cynthia Lennon :es:Cynthia Lennon :it:Cynthia Powell :nl:Cynthia Powell :no:Cynthia Powell :pl:Cynthia Lennon :pt:Cynthia Powell :simple:Cynthia Lennon :fi:Cynthia Lennon :sv:Cynthia Lennon
#: A publié 2 bouquins : Cynthia Lennon, A Twist of Lennon ; 1978, reedited in 1990, Avon Books,  & Cynthia Lennon (2006). 'John'. Hodder & Stoughton. ., extrait de l'article en anglais.
#: L'article anglophone est bon article
#: Bref, les Français sont plus intelligents que les autres ! et l'information existera… en d'autres langues, si nous supprimons cet article !
#: Alvar☮  ☎ 23 août 2009 à 00:07 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # . Proposant, Patrick Rogel (d) 22 août 2009 à 23:21 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # Enfait, je pense que je vais rester neutre...--Tamadejardin (d) 23 août 2009 à 12:18 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés