Discussion:David Ier (roi d'Écosse)

message: *Article :  (souverain écossais)
*Proposé par : Ben23 [Meuh!] 25 octobre 2010 à 23:24 (CEST)
thread_title:  [[David Ier d'Écosse]] [[Fichier:Wikiconcours turquoise.png|20px|Wikiconcours]] : [[Wikipédia:Comité de lecture/octobre 2010|demande de relecture]] 

message: "David passe une bonne partie de son enfance"
-> David passe la majeure partie
"Il lui faut dix ans pour écarter définitivement ce dernier de la course au trône"
->
"Ecarte définitivement ce dernier de la course au trône semble avoir prit dix ans,"
"Cette victoire permet à David de contrôler l'intégralité du royaume d'Écosse."
->
"La victoire de David lui permet d'étendre son contrôle dans des régions éloignées, faisant en théorie partie de son royaume."
"est fréquemment utilisée par les historiens"
->
"est utilisé par plusieurs spécialistes"
"l'introduction du système féodal et des institutions anglo-normandes."
->
"l'instauration d'une forme de gouvernement normande, et l'introduction du système féodal à travers l'immigration de chevaliers anglo-normands"
"Il est vraisemblablement le huitième fils du roi Malcolm III, et le sixième"
->
"Il est vraisemblablement le huitième fils du roi Malcolm III, et certainement le sixième issu de l'union de Malcolm avec"
J'avoue que l'article en anglais est un brin cocasse dans sa formulation, avec d'un côté le probable et de l'autre le certain.
De la façon dont je le comprends, le probable est du côté du nombre d'enfants totaux de Malcolm III. Le fait qu'il soit le 6 est avéré.
"au cours d'une campagne de destruction dans le Northumberland"
->
"au cours d'une invasion du Northumberland"
(le but initial n'était peut être pas de tout casser mais de prendre possession; à confirmer?)
Etant donné que le Northumberland n'est pas à eux, il serait peut être bien de rendre explicite que c'est eux qui envahissent.
Pour quelqu'un qui lit l'article et qui n'a pas une bonne géographie du , ça peut aider 
A la suite de "selon l'ancien principe celte de la tanistrie":
Ce principe veut que la succession d'un chef soit choisie parmi l'ensemble de sa parenté, et non nécessairement ses enfants.
Dans ce cas, l'héritier de Malcolm était son fils aîné et le demi-frère de David, Duncan, qui faisait partie de la cour du roi
d'Angleterre auquel il avait initialement été envoyé comme otage. Il est donc possible que le frère de Malcolm plutôt que son fils
ait été considéré comme l'héritier logique.
 William Forbes Skene, "Celtic Scotland: a history of ancient Alban", volume 1, D. Douglas, p. 436, 1876.
"la version de Jean de Fordun"
->
"la version de Jean de Fordun, écrite plusieurs siècles après"
"Pour contrer les plans de ce dernier, il autorise Duncan"
->
"Il envoie Duncan avec une armée de Normands, Français et Anglais"
La succession logique pourrait être mal perçue : ce n'est pas tant pour contrer les plans de Duncan, c'est Duncan qui a contré les
plans de Guillaume le Roux. Quant à "autoriser", étant donné le contexte, on peut plutôt imaginer qu'il avait le plus possible que
Duncan aille prendre le trône. Après avoir passé tout ce temps à élever un héritier de la couronne de la façon la plus favorable
possible à l'Angleterre, ce n'était pas pour rien.
"Si on ne sait pas exactement ce que fait David"
->
"Si les faits et gestes de David sont inconnus"
"son frère Henri Beauclerc monte sur le trône et prend pour épouse"
->
"son frère Henri Beauclerc prend le pouvoir et épouse"
Je ne connais pas bien l'histoire d'Angleterre. Vérifier.
"Guillaume de Malmesbury considère d'ailleurs qu'il"
->
"Guillaume de Malmesbury écrit que ce fut pendant cette période que David"
"a gommé toutes ses traces de barbarie écossaise pour devenir poli et avoir des relations amicales avec nous"
->
"a fait disparaître le terni de sa barbarie écossaise en acquérant du brillant [c'est-à-dire du savoir-vivre] par ses relations
et son amitié avec nous"
La traduction initiale est un peu contraire au sens, puisqu'il ne s'en débarasse pas "pour devenir poli et amical" mais le fait
qu'il soit poli est dû à cette amitié. Je soupçonne aussi une tentative de jeu de mots dans la description, puisqu'il fait 
disparaître le "terni" en devenant "brillant" ce qui peut faire référence à la fois à un miroir qu'on polit et au fait de briller en
société. 
"devient réellement un grand seigneur"
->
"devient réellement un grand seigneur territorial"
", et s'assure que ses enfants bénéficieront des honneurs"
->
"avec en perspective l'idée que les enfants de David hériteraient des honneurs"
On pourrait penser que les enfants sont déjà nés, alors que ça n'a pas l'air d'être le cas. 
"David a peut-être pris"
->
"David est supposé avoir pris"
Une différence entre "peut-être" qui est du 50/50, et supposé où il y a des chances plus forte que l'action ait été faite.
"Le retour du roi Henri"
->
"Le soutien du roi Henri envers David"
"il a causé"
->
"il cause"
"le malheur s'abattant sur la stable"
->
"le pillage"
C'est vraiment la signification du terme. Je pense que l'idée n'est pas vraiment "gross gross malheur!" mais plutôt le peu d'enclin
à voir une personne soutenue par les anglais prendre possession des terres.
"On peut penser, par l'utilisation des mots « en nous séparant », que ce poème"
->
"Si les mots « en nous séparant » ont une significatif quelconque, cela pourrait indiquer que ce poème"
"comme en attestent ses armoiries de l'époque"
->
"comme en attestent ses chartes de l'époque"
Cela a été vu par des documents qu'il a signé, probablement en utilisant la formule de "prince de Cumbrie" dans la signature, pas par des armoiries.
Le premier paragraphe de "En Angleterre" (un ajout bien pensé à l'article en anglais) tiré de Richard Oram devrait avoir une source. La page du livre d'Oram, j'imagine.
Simon de Senlis
-> homonymie à corriger vers Simon Ier de Senlis
"ses revenus et son pouvoir"
->
"ses revenus et ses effectifs"
Il est précisé "manpower", le pouvoir étant alors les hommes.
"ne sont pas faciles"
->
"ne sont pas toujours faciles"
"dans l'ordre de succession logique à la couronne écossaise"
->
"d'après les principes alors émergeants de la primogéniture"
Ca n'avait rien de logique puisque sur une période assez longue, ils transmettent le pouvoir un peu comme ils veulent, en s'étripant régulièrement
sur l'ensemble de la famille, et quelques siècles avant on se trouvait d'un côté avec une transmission par les hommes tandis que de l'autre elle
était par les femmes.
"s'engage à retirer le royaume à David, et le combat au cours de deux féroces batailles ; mais David, plus intelligent et plus puissant,"
->
"essaya d'arracher le royaume à David, et combattit contre lui deux batailles féroces ; mais David, à l'esprit plus élevé, plus puissant et riche"
Je comprends que tu veux écrire les biographies au présent. Par contre, le " " montre vraiment une citation textuelle et je pense qu'il faudrait éviter d'en changer les temps.
"du fait des très nombreuses références non-chrétiennes"
->
"du fait de leurs éléments non-chrétiens"
Il y a certaine partie du rite qui ne sont pas chrétiennes, c'est ce qui est désigné par "élément".
Je pense que c'est plus explicite que références qui, selon mon point de vue, semble un peu moins "dans l'action" et "plus subtil".
Au lieu d'éléments, on peut dire "composantes".
"ami et membre de la première heure de la cour"
->
"ami et ancien membre"
L'article parle d'ancienneté, sans décrire jusqu'à quand.
"qu'il lui fut par la suite difficile d'être reçu par les évêques"
Gros contresens.
"qu'il fut difficilement obligé par les évêques à [recevoir les hommages]"
En gros, il n'était pas encore assez dans l'esprit, et n'aimait pas du tout la cérémonie. Il devait quand même la faire, et les évêques
eurent du mal à le convaincre. Quand le roi a des difficultés à être reçu quelque part dans son pays, en général il envoie l'armée 
"et n'a « du roi des Écossais que le nom », comme le dit Richard Oram"
->
"et, d'après Richard Oram, n'a « du roi des Écossais que le nom »"
La formulation "comme le dit" me semble un peu familière, et elle peut porter à penser qu'il n'est qu'une des personnes donnant ce fait parmi plusieurs alors
que l'article anglais semble insister sur le côté original d'Oram.
"Il gouverne probablement dans cette partie de l'Écosse entre 1127 et 1130["
->
"Il est probablement présent la plupart du temps dans cette partie de l'Ecosse qu'il gouverne entre la fin 1127 et 1130"
"Autement, il est à la cour d'Henri"
->
"Cependant, il est à la cour d'Henri"
"en raison de ce décès et de son absence[48] (David est toujours dans le sud de l'Angleterre[49])"
->
"en raison de ce décès[48] et lors de son absence dans le sud de l'Angleterre[49]"
Ne pas faire dire aux sources ce qu'elles ne disent pas 
"de ce district"
->
"de cette vaste région"
"Il semble que David ait demandé et"
->
"David a demandé et"
L'article anglais est catégorique.
"Ailred de Rievaulx écrit à ce propos qu'une large flotte"
->
"Ailred de Rievaulx écrit que, à ce moment, une grande flotte"
"et la côte d'Argyll toute entière, où Máel Coluim était probablement très soutenu"
->
"et l'ensemble de la côte d'Argyll, où Máel Coluim se trouvait probablement parmi ses partisans"
"À partir de ce moment, les historiens ne le confondent plus avec « Malcolm MacHeth », car on n'entend plus parler de Máel Coluim mac Alaxadair, à part peut-être pour signaler que son fils s'allie"
->
"Les historiens ne le confondant plus avec « Malcolm MacHeth », il est clair qu'il n'est alors plus fait mention de Máel Coluim mac Alaxadair, sauf pour signaler que ses fils s'allient"
Il n'est pas clair à partir de l'article en anglais si c'est "à partir de ce moment" que les historiens ne le confondent plus ou si, pendant longtemps dans l'histoire en tant que discipline, les historiens
ont confondu les personnages mais maintenant (années 2000) ce n'est plus le cas.
: 28 octobre 2010 à 06:59 (CEST)
thread_title:  Relecture de l'équipe 

message: Bonjour,
L'article comporte 5 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous.
Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle  en ref et de l'autre par le modèle ,  etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 19:33 (CET)
replies: text: Corrigé.--Rehtse (d) 21 mai 2012 à 01:36 (CEST)
thread_title:  Erreurs dans les renvois bibliographiques