Discussion:Allemagne

message: Salut!
First I have to apologize, but I'm not able to properly write in French. Could you please help to translate :en:Berlin Fashion Week and create Berlin Fashion Week? It became one of the most relevant fashion events in recent years and would be a great addition. Merci! All the best, Horst-schlaemma (discuter) 10 décembre 2013 à 21:34 (CET)
replies: text: Discussion_Portail:Mode#Fashion_Week_de_Berlin & Discussion_utilisateur:Horst-schlaemma & Reverting spree. --Arroser (râler ?) 30 octobre 2014 à 22:15 (CET)
thread_title:  [[Berlin Fashion Week]] - please translate from [[:en:Berlin Fashion Week]]! 

message: Le contributeur  insiste pour :
* modifier l'introduction en supprimant les acronymes
* supprimer des liens rouges dont plusieurs menant vers des versions en autres langues de wikipédia
* supprime progressivement des paragraphes entiers
* introduit ce genre d'énoncé : «L'Allemagne a été profuse pour les compositeurs»
* a copié dernièrement la section Cinéma de l'article Culture de l'Allemagne sur cette page, doublon et non-respect des crédits d'auteur.
La discussion sur sa page est un dialogue de sourds, cet utilisateur ne maîtrise manifestement pas le français, et répond par bribes lapidaires.
Je laisse tomber pour ma part. Si quelqu'un se sent le courage d'intervenir.. --90.20.230.89 (discuter) 19 juillet 2014 à 22:17 (CEST)
replies: text: je ne laisse finalement pas tomber, le passage en force n'est pas acceptable. En l'absence de réponse du contributeur, je rétablis la dernière version avant consensus. --90.20.230.89 (discuter) 22 juillet 2014 à 01:21 (CEST)
thread_title:  Modification non consensuelle, non respect de R3R, refus de dialogue 

message: Bonjour, une nouvelle version   a été développée. S'il vous plaît soutenir les améliorations. Merci ! 
: Vous avez trouvé la page de discussion, merci . Je vous renvoie aux différents points signalés dans la section précédente.
: Il y a des propositions positives dans votre contribution :
:* alléger l'introduction, sans perdre des informations essentielles comme RFA-RDA, pourquoi pas.
:* la liste des grandes villes est trop longue, je suis d'accord avec vous, on peut se limiter à 3-4 grandes villes, je ne connais pas les règles en la matière (s'il y en a) mais mieux vaut ne pas surcharger l'infobox.
: Votre avis et tout autre bienvenus. Bonne continuation --90.20.230.89 (discuter) 22 juillet 2014 à 23:47 (CEST)
thread_title:  Une nouvelle version 

message: Salut, à Wikipedia en anglais, nous avons l'article l'architecture de l'Allemagne. Pouvez-vous créer une section pour l'architecture allemande ici? Nous pouvons peut-être écrire un article entier alors. Merci et salutations, Horst-schlaemma (discuter) 25 septembre 2014 à 13:34 (CEST)
thread_title:  [[Architecture de l'Allemagne]] 

message: Bonjour.
Je me demande qu'elle est la pertinence à ce que cette section, longue liste de noms sans développement, existe également par copier/coller ici où elle a sans doute plus sa place. Cdlt, --Arroser (râler ?) 30 octobre 2014 à 22:15 (CET)
replies: text: Bonjour, la section sur les scientifiques est une simple liste de noms ainsi. Ce qui est triste, mais au moins il existe un potentiel à développer. Vous pouvez faire des suggestions pour du contenu supplémentaire, ou essayer d'ajouter quelque chose par vous-même. Merci beaucoup. -- Horst-schlaemma (discuter) 1 novembre 2014 à 13:10 (CET)
thread_title:  Doublon 

message: --Swisscott (discuter) 29 octobre 2017 à 20:31 (CET)
thread_title:  Le franc suisse n'est pas une monnaie officielle en Allemagne 

message: La partie sur l'histoire récente (2015 et 2016) n'a clairement pas été écrite pour relater des faits historiques, mais pour critiquer la politique d'immigration... Cela n'a rien a faire ici sous cette forme.
A mon avis, il faut la réécrire ou la supprimer, non ?
Leguaguigo (discuter) 10 janvier 2018 à 14:52 (CET)
replies: text: Assez d'accord sur le fait qu'il y a un problème dans ce paragraphe. Ceci est le problème des informations rajoutées au fil de l'eau quand les événements arrivent sans se soucier de la cohérence du paragraphe. En l'état, cela pose des problèmes de WP:Proportion. Goodshort (discuter) 10 janvier 2018 à 14:59 (CET)
thread_title:  Histoire récente clairement orientée 

message: Bonjour,
J'ai été très surpris de lire cette entrée en matière sur l'histoire de l'Allemagne :
Longtemps dominée par l'Autriche dans le cadre du Saint-Empire romain germanique (de 962 à 1806) puis de la Confédération germanique (de 1815 à 1866), en 1871
Cette phrase est non seulement fausse mais aussi très mal tournée.
Pour commencer, les Habsbourg devront attendre 1273 pour voir l'un des leurs, Rodolphe 1er, monter sur le trône impérial. 
Avant cela, aucun "Autrichien" n'avait reçu la couronne impériale. Pas sûr de comprendre pourquoi l'auteur de la phrase litigieuse sous-entend que l'Autriche a dominé l'Allemagne à partir de 962. De plus, pour rappel, Rodolphe 1er de Habsbourg est monté sur le trône impérial avant même d'avoir défait Ottokar II. 
Autrement dit, Rodolphe 1er n'avait encore aucun territoire en Autriche au moment même de son couronnement.
Les Habsbourg, avant d'être une maison royale en Autriche, sont une famille de langue allemand qui avait des territoires au Sud de l'Allemagne et dans le nord de la Suisse avant de récupérer l'Autriche.
La formulation fait clairement défaut puisqu'elle omet complètement la réalité historique entre l'Autriche et l'Allemagne.
L'Autriche, à partir du congrès de Vienne, était un état allemand en Allemagne. Ce n'était pas une puissance étrangère qui "occupait" l'Allemagne.
Il faut différencier l'Autriche des autres possessions des Habsbourg au sein de l'empire d'Autriche. 
L'Autriche se détachera de l'Allemagne une première fois en 1866 - mais rappelons tout de même que du point de vue légal, c'est la Prusse qui fait la guerre à l'Allemagne. En effet, la Confédération Germanique se range auprès de l'Autriche face aux Prussiens. Une fois défaits, les Autrichiens sont exclus de l'unification allemande.
Et pourtant, il faudra attendre la Seconde Guerre Mondiale pour voir se développer une identité autrichienne complètement indépendante de la nation allemande.
Un mot sur l'Autriche : Avant le début du 19ème siècle, l'Autriche n'est pas une réalité politique au sens moderne. La monarchie des Habsbourg possède différents territoires héréditaires : https://fr.wikipedia.org/wiki/Monarchie_de_Habsbourg#/media/Fichier:Habsburg_Monarchy_1789.svg
Ces territoires peuvent être à la fois dans le SERG ou en dehors, les différents territoires "Autrichiens" peuvent être de langues, de culture ou d'appartenance différente. Il n'y a pas une Autriche qui exerce une domination sur l'Allemagne - c'est plutôt une famille de langue allemande originaire du duché de Souabe - les Habsbourg - qui exercent une domination et une influence en Allemagne ainsi qu'en Europe de manière générale.
En définitive, dire que l'Allemagne était dominée par l'Autriche au sein du SERG est une très mauvaise formulation :
- Déjà parce qu'aucun Autrichien n'est monté sur le trône avant 1273 (et de toute façon, Rodolphe 1er n'avait pas encore l'Autriche au moment de son couronnement). Et si on veut être pointilleux, on doit plutôt attendre Frederick III 2 siècles plus tard pour assister à un couronnement en bonne et dû forme. Mais Rodolphe 1er a néanmoins été élu Roi de Germanie, c'est ce qui nous intéresse ici.
- Mais surtout, parce que c'est très litigieux de considérer l'Autriche comme une entité étrangère à l'Allemagne avant le 20ème siècle*.
- Il est aussi bon de rappeler que l'Autriche à ses débuts n'est qu'une simple marche, qui sera ensuite élevée rang de duché puis d'archiduché en 1453. Mais Archiduché de quoi ? Du Saint-Empire Romain Germanique. L'Autriche n'était pas un "autre pays" ou une entité politique externe à la Germanie ou au SERG. D'ailleurs, je rappelle que l'Autriche était représentée dans un Cercle impérial au même titre que les autres Cercles impériaux.
Pas sûr de comprendre pourquoi une formulation aussi grotesque ait pu être acceptée sur cette page. Je passe aussi sur la deuxième partie de la phrase qui sous-entend que la Confédération Germanique ait été dominée par l'Autriche alors que la Prusse prend le lead après le départ de Metternich.
Source :
https://www.cambridge.org/core/books/first-world-war-and-german-national-identity/habsburg-monarchy-in-german-history/7ACA2E02C0990B09FC42D435917CFE9C
* https://www.jstor.org/stable/j.ctt1n2txcs.15?refreqid=excelsior%3A729882bf4efe605d048ab02d2dced62c&seq=5#metadata_info_tab_contents
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1478-0542.2010.00758.x
https://ww1.habsburger.net/en/chapters/german-austrians-or-austrian-germans
Maladeos (discuter) 25 juillet 2020 à 02:03 (CEST)
thread_title:  Phrase fausse et orientée sur la réalité historique de l'Allemagne 

message: Je viens contester, non pas tellement le contenu de votre modif, mais son résumé de modification, à savoir "ceci n'est pas contestable".
Il y avait écrit au départ dans l'introduction "L'accès au pouvoir des nazis en 1933 mène à la Seconde Guerre mondiale... laisse le pays en ruines", que j'ai modifié (diff) en "L'accès au pouvoir des nazis en 1933, la Seconde Guerre mondiale... laisse le pays en ruines", ce que vous avez remodifié (diff) en "L'accès au pouvoir des nazis en 1933 mène au volet européen de la Seconde Guerre... laisse le pays en ruines", avec donc cette fameuse explication "ceci n'est pas contestable".
Si vous avez rajouté, sans trop le manifester, la mention "volet européen" à la seconde guerre mondiale, c'est bien que la première formule était contestable. Et la mienne n'était ni plus vraie ni plus fausse, il n'y a aucune raison de vous poser en référent de formules définitives, surtout que j'avais manifestement raison de la contester : il est abusif de considérer l'Allemagne, fusse par le biais des nazis, comme responsable de la seconde guerre mondiale. 
Je vais laisser comme ça, car, évidemment, avec la mention "volet européen" c'est beaucoup moins contestable, même si le règlement de la première guerre mondiale pourrait tout autant faire figure de "mène au volet européen de la Seconde Guerre mondiale". Je sais que les arguments d'autorité comme le vôtre sont monnaie courante sur wikipédia, qu'ils sont même souvent considéré comme une qualité et, ni vous ni moi n'y pouvant rien, je me contente de rouspéter.
Cordialement. Touam (discuter) 11 février 2022 à 08:42 (CET)
thread_title:  Contestation de pas contestable