Discussion:Première croisade

message: Peut-être conviendrait-il de développer le contexte politique et religieux avant cette première croisade et notamment la situation Occident-Orient au regard du schisme ? --Priper (d) 7 octobre 2010 à 06:18 (CEST)
thread_title:  Le schisme 

message: je me suis permis de changer la mention "arabes abbassides........."par "fatimides" parce que:
1' les fatimides ont conquis Jérusalem depuis l'année 970
2' les seljoukides même s'ils étaient turcs ils combattaient sous la bannière des califes abbassides --sam_hach 30 juin 2011 à 23:01 (CEST)
thread_title:  fatimides au lieu d'abbassides 

message: Reprise par rapport à qui, quand ? à l'Empire Byzantin ? Le Pape n'avait pas il me semble de pouvoir politique sur la Jérusalem byzantine. Je pense que pour justifier le choix d'un terme ("prise" ou "reprise"), la domination territoriale politique antérieure soit plus pertinente qu'une justification religieuse. Mais les deux termes semblent pertinents, car ils dépendent du point de vue. Je pense cependant , pour éviter une pente glissante vers du HS politico-religieux contemporain, qu'il faudrait sourcer les termes même depuis des travaux d'historiens ou/et montrer les termes utilisés à l'époque via des sources primaires. Cordialement, --Basileús, le contributeur parisien (discuter) 12 mai 2020 à 21:43 (CEST)
thread_title:  "Prise" ou "reprise" de Jérusalem ? 

message: Bonjour,
L'utilisation du tableau "Entrée des Croisés à Constantinople" de Delacroix est-elle bien adaptée ? Il représente le sac de Constantinople par les croisées lors de la quatrième croisade : Entrée des Croisés à Constantinople. N'étant pas habituée de la rédaction d'article, je ne sais pas si genre de "détournement" est fréquent.
Qu'en pensez-vous ? Eyeashnug (discuter) 18 mai 2023 à 19:01 (CEST)
replies: text: tu as tout à fait raison. J'ai retiré ce tableau qui n'a rien à faire ici. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 23 juin 2023 à 09:34 (CEST)
thread_title:  Utilisation du tableau "Entrée des Croisés à Constantinople" inadaptée ? 

message: Je lis dans la section « Prémices » : En 1078, les Seldjoukides chassent de Jérusalem les Fatimides qui gouvernaient la région depuis 970. À une période de relatif libre accès à la Ville sainte par les pèlerins, se substitue le massacre par les Turcs de la totalité de ses habitants » avec un renvoi vers Jean Richard, Histoire des croisades, Fayard, 1996. Il me semble que ce serait à vérifier, pour plusieurs raisons :
1. L'historiographie de la période contient beaucoup d'allégations de massacres étayés seulement par des écrits de propagande de l'époque, donc fort sujets à caution. 
2. La page anglophone sur la ville ne fait pas mention d'un massacre : https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem#Early_Muslim_period pas plus que la page sur le pèlerinage de Jérusalem ou celle de l'Histoire de Jérusalem. 
3. Une recherche Google « Jerusalem massacre 1078 » ne renvoie que cette page comme résultats, les autres résultats parlant du massacre de 1099 par les Européens. 
4. Né en 1921, Jean Richard a 75 ans au moment de la parution de son ouvrage. Même s'il a été émérite un moment, cela veut dire qu'il n'était peut-être plus très actif au moment de la parution de son ouvrage, qui est d'ailleurs publié par un éditeur grand public, pas par des presses universitaires. 
Est-ce qu'un.e médiéviste pourrait vérifier ce point ? Bokken | 木刀 31 janvier 2024 à 11:52 (CET)
thread_title:  Massacre en 1078