Discussion:Afro-Américains

message: J'ai mis à jour l'introduction pour tenir compte du fait qu'on a beaucoup d'ancêtres, donc beaucoup d'origines, qui sont généralement dispersées. En outre, on peut avoir des ancêtres originaires d'Afrique noire qui ne sont pas Noirs. Marc Mongenet (d) 14 janvier 2008 à 02:07 (CET)
replies: text: américain et non americain Computer0001 (discuter) 3 janvier 2024 à 07:06 (CET)

message: J'aimerais qu'on limite cette gallerie à 20 figures, sinon ça va vite devenir n'importe quoi. Et surtout qu'on n'en remplace pas une sans raison évoquée.Vlad09 (d) 7 septembre 2008 à 18:30 (CEST)
thread_title: Gallerie des figures

message: salut comment aller vous
il y a une ambiguïté dans ces phrases:
"En 2008, Barack Obama est le premier afro-américain élu à la présidence des États-Unis d'Amérique."
"Barack Obama devient le premier président métis des États-Unis, après avoir été le cinquième noir élu au Sénat22."
il serait peut être plus juste de remplacer "afro-américain" par "métis" dans la 1ère phrase, car obama à peut être la peau foncée, sa mère est d'origine irlandaise.
de même dans la 2ème phrase, le fait d'être "métis" à 50% fait il de quelqu'un un "noir"? (obama à d'ailleurs la peau relativement claire)
si 50% de l'ascendance définit l'origine ethnique de quelqu'un, je trouve cela plutôt raciste!
de plus "afro-américain" se réfère aux personnes ayant des ancêtres noirs d'afrique. peut on qualifier le père de barack obama d'"ancêtre"?
selon le wikitionnaire, une des définitions d'ancêtre est: Ceux qui sont au-dessus du degré de grand-père. 
la même ambiguïté se retrouve sur l'article Barack Obama.(j'ai fait une remarque là-bas aussi)
:Je vous invite à lire la biographie accessible en ligne qui vous explique ce que signifie Afro-Américains, cordialement Bernard Botturi (discuter) 19 août 2019 à 17:49 (CEST)
replies: text: il faut vraiment méconnaître la réalité des Afro-Américains pour distinguer un métis d'un Afro-américain on introduit un concept biologique (métis) face à un concept socio-historique et socio culturel qui déborde largment la question de la couleur de peau, de nombreux Afro-Américains sont de couleur de peau claire comme l'actrice et chanteuse Zendaya ou le célèbre Homer Plessy qui pouvait passer pour un blanc ou encore l'actrice Dorothy Dandridge. La couleur de peau des Afro-américains pour reprendre le titre de la suite de Duke Ellington est Black, Brown and Beige, va de la couleur noir ébène à la couleur quasi blanche. Les célébrations américaines telles que le Mois de l'histoire des Afro-Américains ou l'African-American Music Appreciation Month sont faits pour rappeler les contributions des Afro-Américains à l'histoire, la culture, les sciences américaines. nous sommes très loin des problèmes de couleur de peau ou de race (terme qui est un non sens scientifique). Bernard Botturi (discuter) 28 novembre 2020 à 18:17 (CET)
thread_title:  salut 

message: De même que les listes dans le chapitre Culture : leur présentation perturbe complètement le propos sociologique de cet article. Certes, les quelques catégories déjà existantes ne sont pas évidentes et surtout incomplètes :
* Catégorie mère : Culture afro-américaine
** Sous-catégories : 
***Musique noire américaine‎
On a aussi des articles de fond sans liste :
* Culture afro-américaine 
* Littérature noire américaine
Mais aussi des listes :
* Liste de musiciens de musique afro-américaine
Et par ailleurs des listes ultra pointue (Blaxploitation, etc.)
En résumé, il est nécessaire de ne pas surcharger le chapitre Culture avec des listes quand on peut renvoyer aux articles ci-dessus.
En revanche, un angle d'approche permettrait de présenter les choses sur un plan historique et sociologique :
citer quand c'est possible les premières personnalités à avoir été distinguer dans leurs catégories, qui sont parvenus à un statut habituellement ou traditionnellement réservé aux Blancs, etc. Il n'y a rien ou très peu sur les peintres, les scientifiques, les enseignants, les femmes et hommes d'affaires, et j'en passe.
Exemples :
* premier juge 
* premier élu (local, fédéral)
* première femme élue, distinguées, etc.
* premiers compositeurs par genre de musique
* premiers sportifs par discipline 
* premiers activistes
* etc.
A mon avis, on évitera ainsi de tomber dans l'actualité ou le fourre-tout (proposons sinon un ordre, une logique : alphabétique ? chronologique ?) et on élargira la culture à autre chose que du spectacle (cette réduction est extrêmement péjorative pour la communauté afro-américaine, mais pas seulement), bref, on prend du recul, on ouvre à de nouvelles perspectives. 
--Spiessens (discuter) 6 décembre 2014 à 21:22 (CET)
thread_title:  Listes à revoir 

message: Ces listes sont très bien, mais j'ai remarqué qu'il n'y avait pas dans la partie -Sport-, l'emblématique et très populaire O.J. Simpson et dans la partie -Séries télévisées-, la série anthologique Racines (1977), l'un comme l'autre importants dans la visibilité socio-culturelle afro-américaine, avec un avant et un après... Un contributeur Wikipedia saurait-il rajouter ces informations avec des IMAGES ? 25 octobre 2017 à 21:17 (CEST)
thread_title:  Oublis... 

message: Je trouve curieux que ne mot "afro-américain" ne choque pas plus d'utilisateurs. "Afro" pour "Afrique" comme pour bien signaler qu'ils sont américains certes, mais de descendance africaine... Ok, mais alors dans ce cas on devrait appeler les blancs des "euro-américains" ? 
Ce que je trouve choquant dans cette appellation, c'est qu'on donne la légitimité du nom "américain" aux seuls Blancs, et que les Noirs se voient attribuer ce préfixe qui les ampute un peu de leur légitimité en tant que citoyens de ce pays.
Si dans un article on souhaite signaler qu'une personne américaine est noire (et si c'est vraiment nécessaire de le faire) alors on peut faire référence aux "noirs-américains" ; mais mentionner l'Afrique alors que l'immense majorité d'entre eux n'y ont jamais mis un pied me semble incompréhensible et les renvoyer indéfiniment à l'histoire de leurs lointains ancêtres, ce qui n'est jamais fait pour les citoyens blancs.
Et d'ailleurs au fait, Lucy Liu elle est quoi ? "asio-américaine" ?--Remidg (discuter) 28 juillet 2019 à 14:03 (CEST)
replies: text: C'est le nom utilisé par les sources notables, en vaste WP:Proportion. Vous remettez en cause leur pratique, ce qui n'est pas l'objet de Wikipédia. Wikipédia se conforme à l'usage des sources, notamment pour éviter les guerres d'opinions personnelles sur tel ou tel terme. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 juillet 2019 à 14:27 (CEST)

text: @Remidg, votre remarque est intéressante et nécessaire car elle permet de lever des confusions sur l'emploi des mots. Ainsi, le terme d'Afro-Américain n'est nullement une expression biologique ou racialiste et encore moins discriminante, c'est une expression ethnique au sens large du terme qui distingue un groupe comme ayant une culture, une histoire propre, ce que vous écrivez est de bonne foi, mais il me semble que vous avez des lacunes sur le sujet (ce n'est pas un reproche, on ne connaît pas tout et on ne peut être compétent en tout, moi le premier). Pour prendre des exemples simples le Jazz, le Blues, le Gospel sont des expressions culturelles propres aux Afro-Américains. Prenez tous les artistes liés aux mouvements de la Renaissance de Harlem ou du Black Arts Movement, ils sont les auteurs d'oeuvres culturelles (romans, poèmes, pièces de théâtre, peintures, sculptures, tapisseries) relevant d'une esthétique propre, distincte des canons occidentaux même s'ils les intègrent, tout comme le jazz a intégré les règles de la fugue, de l'harmonie, du contrepoint occidental à des gammes à cinq tons, six tons, l'usage du contretemps, de la syncope, de l’ambiguïté tonale, etc... Ce type d'intégration est un exemple d'esthétique afro-américaine. L'histoire des Afro-Américains de l'esclavage à l'égalité des droits civiques est une histoire propre au sein de l'histoire des Etats-Unis, population qui a créé ses propres églises, son système d'enseignement secondaire puis universitaire, ses hôpitaux, ses syndicats, ses organisations représentatives. Je vous invite également à vous renseigner sur ce que sont les African-American studies, présentes dans les universités du monde entier, dont les universités françaises, l'approche n'est nullement biologique mais socio-culturelle, socio-historique. En revanche utiliser l'expression noirs américains est biologique et surtout stupide, car de nombreux Afro-Américains sont de couleur de peau claire comme l'actrice et chanteuse Zendaya ou le célèbre Homer Plessy qui pouvait passer pour un blanc ou encore l'actrice Dorothy Dandridge. La couleur de peau des Afro-américains pour reprendre le titre de la suite de Duke Ellington est Black, Brown and Beige, va de la couleur noir ébène à la couleur quasi blanche. Les célébrations américaines telles que le Mois de l'histoire des Afro-Américains ou l'African-American Music Appreciation Month sont faits pour rappeler les contributions des Afro-Américains à l'histoire, la culture, les sciences américaines. Donc oui, l'utilisation de catégories permettant de sortir de l'invisibilité les contributions des Afro-Américains/es sont plus que pertinentes... Par exemple savez-vous que c'est Lewis Howard Latimer qui a amélioré la lampe à incandescence lorsqu'il travaillait chez Edison qui n'a fait que la commercialiser ? et des exemples de déni des apports Afro-américains je peux en citer des tonnes. Pour conclure cette expression d'Afro-Américain est faite pour souligner une double appartenance celle de la citoyenneté américaine et celle de l'inscription à une communauté qui possède son histoire propre. Cordialement  Bernard Botturi (discuter) 28 novembre 2020 à 18:37 (CET)

text: Remidg (discuter en fait il ne s'agit nullement d'une discrimination, c'est une approche socio-culturelle et socio historique, revendiquée par la grande majorité des noirs / métis afro-américains, pour nuancer votre propos je vous propose de lire deux articles qui posent assez bien le problème : http://www.slate.fr/story/102949/etats-unis-rachel-dolezal-noir-couleur-peau-identite, https://www.cairn.info/revue-carrefours-de-l-education-2002-2-page-106.htm# , pour vous donner un exemple le Jazz est une musique Afro-américaine dans la mesure où il s'agit d'une croisement entre la musique occidentale et les musique d'origine africaine, m^me si elle a atteint l'universalité. Par ailleurs si vous consultez l'encyclopédie Universalis,  https://www.universalis.fr/encyclopedie/culture-afro-americaine/ celle ci consacre 50 articles à des personnalités qui ont contribué à la culture afro-américaine. Pour finir, un afro-américain est avant tout, un citoyen américain, le terme d'afro-américain n'est qu'une spécificité ethnique au sens culturel et sociologique du terme et surtout n'a rien à voir avec la couleur de la peau. quant aux critiques dans la presse américaine que je connais bien étant abonné au New York Times, au Los Angeles Times, au Washington Post, au New Yorker, etc... les critiques sont très minoritaires et souvent utilisées par des personnes qui jouent sur les deux tableaux qui se réclament tantôt de leur seule citoyenneté américaine, tantôt de leur appartenance à la communauté afro-américaine selon le public auquel elles s'adressent...cordialement Bernard Botturi (discuter) 28 juillet 2019 à 17:24 (CEST)
thread_title:  Nom polémique 

message: Bonsoir, je n'ose pas toucher à cet article fourni mais il y a un papier sur The Conversation : États-Unis : pourquoi les jeunes Noirs se suicident-ils autant ? Les rédacteurs en feront ce qu'ils souhaitent. Bien cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 27 février 2020 à 22:39 (CET)
thread_title:  Fréquence des suicides 

message: Cette expression désigne le mot "ni**er", comme indiqué dès les premières lignes de l'article cité en note. "negro" est, en anglais, un terme vieillot qui n'est pas insultant, je crois. Leofil2 (discuter) 15 juillet 2023 à 14:07 (CEST)
replies: text: @Leofil2 J'étais venu pour dire la même chose. Grosse erreur, trompeuse et étonnante pour un article de cette importance. "Negro" était le terme utilisé encore dans les années 1950 par les Noirs américains eux-mêmes, et choisi par l'association des Noirs américains de l'époque dont j'ai oublié le nom. Ni**er, bien que mot sage à l'origine (utilisé dans Huckleberry Finn de manière non péjorative)  est lui rapidement devenu une insulte si non utilisée par les Noirs eux-mêmes. 2A02:8429:2CF7:D501:F8F3:2050:AA2A:BEE3 (discuter) 10 décembre 2023 à 12:17 (CET)
thread_title:  Erreur à propos de "the N-word"