Discussion:Manuel Abramowicz

message: Remarque de ce 26 mars à 14h50
Concernant les infos suivantes figurant sur la notice de Manuel Abramowicz, il faut savoir :
* Il n'est plus un militant de l'extrême gauche belge depuis longtemps.
* Il n'est pas plus un blogueur. Il est juste l'initiateur d'un blog (CheQuotidien).
* JGS : Il ne fut pas membre de cette organisation trotskiste. Il n'a jamais par exemple payé une cotisation. Il en fut juste sympathisant dans son adolescence. Comme par exemple : Jean-Jacques Jespers, journaliste de la RTBF, professeur de journalisme à l'Université libre de Bruxelles, Jean Gol, ancien ministre de la Justice et dirigeant-fondateur du Parti réformateur libéral (PRL) en 1979...
* Son association avec la LCR : en effet, Manuel Abramowicz a écrit un ou deux articles pour La Gauche, le mensuel de la LCR, comme beaucoup d'autres personnes non membres pour autant à la LCR. Pour information complémentaire : la rédaction de La Gauche compte de nombreux rédacteurs nom membres de la LCR. Ce journal a été fondé en 1956 par des membres de l'aile gauche du Parti socialiste belge.
Manuel Abramowicz a aussi écrit dans Espace de Libertés, le mensuel du Centre d'action Laïque (CAL), dans Démocratie, le bi-mensuel du Mouvement ouvrier chrétien (MOC), Le Journal des Juristes démocrates... et pourtant il n'est pas pour autant membre du CAL, du MOC ou est même juriste.
* La Gauche Maintenant = cercle de réflexion politique 
* Gauches Unies : n'était pas "un groupe d'extrême-gauche", mais un mouvement politique progressiste. Outre « une série d'intellectuels, de syndicalistes de gauche, du PC et du POS », il y avait aussi parmi les fondateurs de GU des anciens membres d'Ecolo (les Verts belges), le mouvement les Verts pour une gauche alternative (Vega), la présidente du Mouvement chrétien pour la Paix (MCP), Carla Goffi, des cadres de la Confédération des syndicats chrétiens (CSC), du Mouvement ouvrier chrétien (MOC)...
* Maîtrise à l'Université catholique de Louvain-la-Neuve : en Belgique, on ne parle pas de "maîtrise" mais de "mémoire de fin d'études".
* RésistanceS ne se définit pas comme « l'Observatoire de l'extrême droite belge » mais est la publication de celui-ci
* RésistanceS ne fait pas suite à la « Coordination antifasciste de Belgique » : mais à participer à sa fondation.
* Centre de Recherche et d'Études Politiques / Conseil scientifique : ce conseil est plus protocolaire qu'autre chose. Manuel Abramowicz n'a jamais assisté à aucune de ses réunions.
* Prix Condorcet-Aron : le CREP propose chaque années la remise de plusieurs prix à ceux (personnes et organisations) ayant agis en cours d'années pour la défense des principes démocratiques. Ces prix s'intitulent Prix Condorcet-Aron. C'est un jury indépendant du CREP qui les décerne. Manuel Abramowicz a reçu, le 25 août 2006, pour son Guide des résistances à l'extrême droite, publié l'année précédente, le Prix Condorcet-Aron du meilleur livre francophone.
* Il n'a pas uniquement collaboré à Golias, au Le Journal du Mardi, à Avancées ou à La Gauche. Il a aussi écrit pour Espace de Libertés (le mensuel du Centre d'action Laïque, CAL, organisme officiel représentatif des associations et organisations laïques belges), Démocratie (bi-mensuel du Mouvement ouvrier chrétien, MOC), Le Journal des Juristes démocrates, Regards (mensuel du Centre communautaire laïc juif, CCLJ), Points Critiques (mensuel de l'Union des progressistes juifs de Belgique, UPJB), l'hebdomadaire Télémoustique, le magazine d'actualité L'Instant, l'hebdomadaire Dimanche matin... 
* Concernant Golias, Le Journal du Mardi, Avancées et La Gauche :
- Golias est une revue catholique française progressiste
- Le Journal du Mardi est un hebdomadaire belge d'actualité généraliste et citoyenne
- Avancées n'était pas édité par le PC belge mais par l'association Loi 1901/asbl Fondation Joseph Jacquemotte. Depuis ce journal a fusionné avec Le Journal du Mardi, dont le directeur est lui plutôt proche de la mouvance politique se revendiquant du libéralisme social...
- La Gauche est bien le mensuel de la Ligue communiste révolutionnaire, mais sa rédaction compte de nombreux rédacteurs nom membres de la LCR. Ce journal a été fondé en 1956 par des membres de l'aile gauche du Parti socialiste belge.
* Hugo Gijsels était un journaliste et un écrivain belge auteur de livres sur l'extrême droite. Aucune appartenance à l'extrême gauche lui est connue. Il fut un  des premiers spécialistes du Vlaams Blok, aujourd'hui connu sous le nom de Vlaams Belang. Hugo Gijsels est par ailleurs le concepteur du "cordon sanitaire" visant à isoler dans le paysage politique l'extrême droite.
*:Merci de ces précisions mais j'ai une question : qu'y a-t-il dans « Portrait de Manuel Abramowicz, dans le n°0-bis de la revue RésistanceS (juillet-août 1997), p.4 » ? DocteurCosmos - ✉ 26 mars 2008 à 15:48 (CET)
thread_title:  Correction à apporter à l'article 

message: Je suis Manuel Abramowicz (pour directement me contacter : manuel.abramowicz@reistances.be) et je souhaite prévenir que cette notice me concernant est l'objet régulièrement de vandalisme en tronquant ma biographie ! 
Exemple :
* "Manuel Abramowicz a fréquenté les milieux d'extrême gauche, notamment certains groupes trotskistes" : FAUX, j'ai juste été sympathisant à 16-18 ans (il y plus de 20 ANS !) de la Jeune Garde Socialiste. 
* "la FGTB, de tendance socialiste)" :  FAUX, la FGTB est un syndicat, certes de gauche, mais pluraliste.
* "La Ligue communiste révolutionnaire]] (LCR), parti d'obédience trotskiste avec lequel il entretient une certaine proximité" : FAUX. J'ai juste publié un ou deux articles dans le journal de la LCR, à sa demande, comme j'ai aussi écrit, à leur demande, des articles dans Démocratie, le journal du Mouvement ouvrier chrétien, Golias, revue chrétienne,... L'auteur de cette modification ne mentionne pas que j'ai alors une "certaine proximité avec des organisations et revues chrétiennes". ÉTONNANT !
* "Manuel Abramowicz déclare n'avoir depuis lors aucune appartenance politique, mais est favorable au mouvement d'Olivier Besancenot, qu'il définit comme la « gauche rebelle" :  FAUX. Je n'ai jamais affirmé être favorable au mouvement d'Olivier Besancenot. Mon article référé pour diffuser ce mensonge ne le mentionne aucunement encore ! Mon article en question était une analyse des résultats électoraux des élections municipales qui venaient de se dérouler en France en 2008 . Il s'agit donc d'une mauvaise interprétation politique de cet article !
* "le livre de Manuel Abramowicz Guide des résistances à l'extrême droite, publié aux éditions Labor, obtiendra le même prix dans la catégorie « meilleur livre francophone 2006 » Site du CEREP. Ce prix étant décerné par le Centre de Recherche et d'Études Politiques (CEREP), une association (non universitaire) dont il est lui-même membre et qui consacre ses études à la réflexion sur la démocratie libérale et à la « lutte contre l'extrême-droite ».". FAUX. C'est un jury indépendant au CREP qui décerne ce prix !!! Par ailleurs la mention non universitaire est superflue. Quel est son objectif ? Le CREP est constitué par ailleurs de diverses personnalités belges, dont plusieurs professeurs d'université. Pourquoi l'auteur de cette modification ne le mentionne pas ?
* "En novembre 2008, il participe à la rédaction d'un dossier « Marx, le grand retour ? » pour Le Journal du Mardi." FAUX => Il ne s'agit pas d'un dossier favorable au marxisme, mais expliquant que suite à la crise bancaire, les marxistes sont toujours présents en Belgique. D'autres journaux feront ensuite de même : le Times, Télémoustique, Philosophie magazine... Par ailleurs, ma participation depuis plusieurs années à la publication belge Le Journal du Mardi est mensuelle. Pourquoi donc l'auteur de cette modification ne mentionne que cette participation et pas tous mes autres articles concernant d'autres et nombreux sujets ? Exemples : le phénomène des "vaches sacrées" en Belgique, l'extrême droite, le génocide au Rwanda, l'antisémitisme, la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X... Ici quelques exemples de mes articles dans le Journal du Mardi. L'objectif est une fois de plus de m'amalgamer à l'extrême gauche !
* "l'agence de presse Belga le qualifia (...) de « journaliste et auteur d'extrême-gauche»". La raison : l'auteur de la dépêche BELGA pour me qualifier s'est référé JUSTEMENT à la notice Wikipédia me concernant où en effet cela est erronément mentionné (ce qui fait l'objet de mon présent rectificatif). J'ai demandé à BELGA un rectificatif ainsi qu'au site 7sur7. Malgré cela, le rectificatif n'a toujours pas été publié. 
Manuel Abramowicz
:Bonjour, Etes-vous un "blogueur" ? Merci. Drac (d) 16 août 2009 à 12:46 (CEST)
thread_title:  Nota Bene 

message: J'ai neutralisé l'article en en retirant toutes sources directes instrumentalisées au service de ce qui apparait évidemment comme une charge destinée à nuire (dont la teneur est de démontrer que M. Abramovicz 'est' d'extrême-gauche). J'ai retirer toutes les associations d'idées ou de nom jetées gratuitement de la même manière de façon a renforcer l'effet escompter. Si d'aucun veulent s'engager sur ce terrain il faudra rédiger une partie critique dument documentée par autre-chose que des sources directes sériées pour obtenir l'effet. Que Abramovicz soit la bête noire de l'extrême-droite et des intégristes catholique n'autorise pas à laisser utiliser wijkipédia comme la vitrine d'un règlement de compte. Que cet état de fait soit mentionné avec les sources à l'appui est une solution pour ceux qui veulent absolument voir figurer le vocable extrême-gauche ou trotskysme - accusation récurrente issue de ces milieux - dans l'article. Mogador   ✉ 10 avril 2009 à 19:33 (CEST)
replies: text: Parler de camarade organisateur - sans source ou à l'appui d'une source directe (sans compter que c'est probablement de l'humour si c'est exact) - relève de ce procédé de même qu'extraire les noms de participants sans les mentionner tous pour une activité soutenue par la CF et coorganisée par Josy Dubié qui est sénateur écolo. Mogador   ✉ 10 avril 2009 à 20:04 (CEST)
replies: text: Oui bon, monsieur Abramowicz déclare que la FGTB n'est pas socialiste alors que le site web du syndicat dit bien qu'il l'est et ce partout. Il se déclare camarade et se fait photographier en compagnie de communistes notoires, grand sourire et bras dessus bras dessous. Il participe régulièrement à des revues communistes et l'ex MAS le considère comme un militant d'extrême-gauche . Il a fait suffisamment d'actions communes avec eux (sans aucune affinité bien entendu), il aurait pu mettre les choses au clair. Dans le même genre, ce monsieur attaque des personnes comme Pascal de Roubaix qu'il calomnie de fasciste d'extrême-droite avec bien moins de choses tangibles (2 articles qui ont été modifiés si je me rappelle bien). Je la trouve légèrement saumâtre. Ça n'enlève en rien le fait de devoir faire un travail le plus correct possible mais faut pas non plus lui faire une page d'enfant de chœur. Speculoos (D · B) 10 avril 2009 à 20:08 (CEST)

text: ça t'a pas empêché de virer «Cette conférence-débat rassemble la gauche et l'extrême-gauche belge». Speculoos (D · B) 10 avril 2009 à 20:10 (CEST)
replies: text: Faut pas voir le mal partout. La FGTB est s'affiche socialiste mais sa réalité est tout à fait pluraliste. Ceci dit, c'est bien ce que j'ai écrit. Tout les reste ne regarde pas l'encyclopédie, ce sont les classiques préjugés que les uns et les autres s'envoient à la tête. Si il écrit pour Ecologie ou La Revue Nouvelle à suivre ce raisonnement, cela devrait faire de lui un social démocrate ou un écologiste. L'argument symétriste du costard taillé à Pascal de Roubaix, de la mouvance intégriste que j'évoquais plus haut, sonne comme un règlement de compte qui n'a pas sa place ici, d'autant que l'argument vaudrait pour Olivier Maingain qui n'est pas particulièrement trotskyste... Les considérations sur les affinités marxistes des uns ou des autres sont de pures POVs et certainement pas repris par les médias mainstream. Quand à cette conférence, personnellement, je préfère tout retirer tellement c'est peu intéressant encyclopédiquement; à mon sens, cela ne figure ici que comme pièce de l'argumentation. Quoiqu'il en soit, il n'y a pas à confondre wikipédia avec un média d'opinion ou un lieu de débat. Mogador   ✉ 10 avril 2009 à 21:48 (CEST)
replies: text: Prendre Pierre-Yves Lambert comme source académique est proprement grotesque surtout pour dresser quelque paysage politique que ce soit; le parcours de ce monsieur qui s'érige spécialiste de tout et de n'importe quoi est symptomatique; ceci dit, merci, Spéculoos de ne pas étendre ici tes inimitiés et de passer sur un sujet qui t'incommode visiblement à te faire perdre la sérénité qui sied à ce genre d'article. Mogador   ✉ 10 avril 2009 à 22:20 (CEST)

text: Je n'ai pas d'opinion personnelle et je n'ai pas besoin que tu m'attaques d'emblée; puisque tu le fais, je précise ma pensée : tu mènes une croisade contre ResistanceS ailleurs que sur Wikipédia est c'est malsain de la poursuivre ici. Je me fous de ce qu'il dit, je te dis que tu n'as pas à jouer les vengeurs sur wp avec des symétries qui n'en sont pas pour tes convictions personnelles. Et merci de ne pas présumer des miennes. Ce que Abramovicz dit et pense, cela relève de son article; que tu dise qu'il mente, cela ne relève pas de son article sans être étayé par des souces secondaires pertinentes qui l'affirment avant toi parce que ton avis, comme le mien, importe peu.Que tu le détestes, c'est une chose. Qu'on fasse un travail encyclopédique en est une autre. Et comparer Pylambert à Mabille, c'est encore franchement grotesque. Quand à Roubaix dont j'ignorais le nom jusqu'à aujourd'hui, j'ai mal utilisé le terme intégriste à son propos parce que je n'en sais rien; je voulais dire, la charge contre Abramovicz - dont il n'y a pas à faire une hagiographie pour la cause - viens sans cesse de ce côté (je pense notamment à Mr Belgique et Chrétienté qui relève lui bien de l'intégrisme stricto sensu). Maintenant si tu veux rédiger une partie critique honnête, fais le, et sans que sourde à chaque phrase un a priori qui est militant. Mogador   ✉ 10 avril 2009 à 23:12 (CEST)
replies: text: Tu as clairement écrit que de Roubaix était intégriste et tu m'as directement attaqué en affirmant que j'étais ici par vengeance. Il y a eu demande de confrontation entre Pascal de Roubaix et Abramowicz, ce dernier a reconnu par email qu'il s'était trompé mais n'a jamais voulu être confronté devant la presse et n'a pas modifié son site web. Maintenant, camarade Manuel essaye de cacher qu'il est de l'ultragauche (autant reprendre la même sémantique) et fait des actions conjointes régulières avec l'ultragauche mais voudrait qu'on en parle pas tellement il commence à être grillé par le grand public. Pauvre Manu! Quant à Pierre-Yves Lambert, je ne le compare pas, mais ce dernier est encensé par Koksal, Abramowicz et autres du genre MRAX dans le petit monde de l'antiracisme : merci de m'informer que c'est un guignol. Speculoos (D · B) 10 avril 2009 à 23:28 (CEST)
replies: text: Je viens d'écrire « j'ai mal utilisé le terme intégriste à son propos parce que je n'en sais rien », puis-je faire plus clair ? Et on se demandera bien pourquoi je suis amené à parler de lui sur cette page où c'est hors de propos... Tout le reste me confirme ce que je pense : tu n'as pas la sérénité nécessaire pour intervenir sur cet article ni sur ce que tu appelles le petit monde de l'antiracisme. Un de mes familière catholique engagée et humaniste qui fit partie des fondateurs du Mrax nourrirait quelqu'amertume à lire cette caricature que tu fais de la réalité. Quand à PYL, je n'ai jamais lu qu'il soit encensé par qui que ce soit (heureusement) et Koskal est son collègue sur minorité.org, si je ne m'abuse. Même si la tractothèque est un outil souvent utilisé (un bon outil, je dois le reconnaitre, pour le coup). Mais je ne lis pas tout. Mogador   ✉ 10 avril 2009 à 23:42 (CEST)
thread_title: Neutralisation

message: Quelqu'un affirme (dans cette page) que M. Abramovicz n'est pas un blogueur, pourquoi la mention n'a-t-elle pas été supprimée ? Signe-t-il des articles dans des blogs ? Drac (d) 15 août 2009 à 23:59 (CEST)
replies: text: Apparemment il l'est devenu: http://abramowicz.blogspot.com/ mais est-ce une activité significative ? Drac (d) 16 août 2009 à 00:23 (CEST)
replies: text: Si personne n'apporte de complément, je pense supprimer "blogueur" car son blog (plutôt statique) n'a rien d'un blog qui vous rend célèbre. Drac (d) 17 août 2009 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Blogueur 

message: Je ne rentrerai pas dans un débat quant à la pertinence de l'interprétation que fait Manuel Abramowicz de la condamnation, assortie d'une suspension probatoire de son prononcé, dont il a fait l'objet devant le tribunal correctionnel, et ce par pur respect du principe de neutralité. Par contre, étant donné qu'il évoque ma condamnation, j'ajoute à cet article la mention de ma réhabilitation, assortie de la preuve de celle-ci, à savoir l'arrêt de la chambre des mises en accusation de la cour d'appel de Bruxelles qui me l'accorde.
Georges-Pierre TONNELIER (discuter) 16 décembre 2015 à 17:14 (CET)
thread_title:  Ajout de la mention de la réhabilitation de Georges-Pierre Tonnelier