Discussion:Pédophilie chez les rabbins/Admissibilité

message: Proposé par : Windreaver [Conversation] 7 août 2016 à 22:16 (CEST)
replies: text: l’Église catholique est une entité. La communauté juive religieuse non. Cela deviendrait un fourre tout. Nahoum Ish Pashout 9 août 2016 à 01:43 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas beaucoup de choses qui ne sont pas des entités. En tout cas, le rabbinat est une institution, comme le clergé catholique. Marvoir (discuter) 9 août 2016 à 08:53 (CEST)
replies: text:  Je crois que cela n'est pas comparable : l'Église catholique a un droit canon, qui organise notamment le clergé, en ce sens, le clergé fait partie de l'institution catholique et tout en haut, il y a le pape qui est chef de l'institution, donc le chef et l'organisme sont tenus pour responsables lorsque les membres d'en-bas sont accusés de pédophilie, je n'ai jamais entendu définir le judaïsme comme une organisation pyramidale, et je ne vois pas où pourrait être la responsabilité juridique (notamment) du judaïsme et à mon avis cela fait une nette différence, je ne vous notifie pas car vous êtes sans doute déjà là, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 9 août 2016 à 11:28 (CEST)
replies: text: Peu importe qu'il y ait ou non un chef suprême des rabbins, l'essentiel est que 1° l'institution du rabbinat, en donnant aux rabbins autorité sur de nombreux enfants, fournit à certains rabbins l'occasion de commettre des abus sexuels; 2° la notion de mesirah favorise l'étouffement des affaires. Cela définit une réalité sociologique significative, et il n'est pas nécessaire qu'il existe un chef suprême des rabbins pour qu'on décrive cette réalité. Le fait qu'il existe des livres sérieux sur le sujet le montre bien. Marvoir (discuter) 9 août 2016 à 12:56 (CEST)
replies: text:  D'accord avec Marvoir. Peut on sérieusement affirmer que le fait que ce soit une institution ou pas fasse une différence pour les victimes ? p-2016-08-s (discuter) 10 août 2016 à 20:30 (CEST)
replies: text: Le rabbinat est une institution??? Savez vous combien de rabbinat il y a en région parisienne?Nahoum Ish Pashout 14 août 2016 à 00:22 (CEST)
replies: text: « L'institution du rabbinat est, pour certains, aussi vieille que le peuple juif lui-même. » (Encyclopædia Universalis) Marvoir (discuter) 14 août 2016 à 07:28 (CEST)
replies: text: Et? Cela ne veut pas dire que c’est une seul institutions. Quand il y aura des sources parlant d’une institution particulière, rabbinat orthodoxe américain, rabbinat consistoriale parisien, rabbinat loubavitch, hassidiques, de la Edah haredit, libérale ou conservateur on en reparlera. En l’etat c’est une falsification de sources pour faire un article fourre tout. Nahoum Ish Pashout 14 août 2016 à 16:14 (CEST)

text: donc le protestantisme n'est pas une institution, parce qu'il n'y a pas un chef unique. Et l'islam non plus (si on additionne sunnisme+chiisme, etc), bien de l'apprendre!
=== Avis ===
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#  Contrairement à ce que disent des partisans de la suppression, l'article mentionne trois livres sur le sujet, donc il y a des sources secondaires, et même universitaires. Il ne s'agit pas d'un article en " ... et ..." avec regroupement arbitraire de deux notions, en tout cas pas plus que ce n'est le cas pour l'article Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique : dans les deux cas, il y a une institution dont les pédophiles peuvent profiter du fait qu'elle donne autorité à de adultes sur de nombreux enfants. Et dans le cas de la pédophilie chez les rabbins, il y a une liaison supplémentaire entre les deux notions (pédophilie et rabbins), à savoir la notion de mesirah, qui, d'après le sources secondaires citées, tend à conférer une certaine impunité aux coupables. Marvoir (discuter) 8 août 2016 à 09:29 (CEST)
thread_title:  [[Pédophilie chez les rabbins]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Contrairement à ce que disent des partisans de la suppression, l'article mentionne trois livres sur le sujet, donc il y a des sources secondaires, et même universitaires. Il ne s'agit pas d'un article en " ... et ..." avec regroupement arbitraire de deux notions, en tout cas pas plus que ce n'est le cas pour l'article Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique : dans les deux cas, il y a une institution dont les pédophiles peuvent profiter du fait qu'elle donne autorité à de adultes sur de nombreux enfants. Et dans le cas de la pédophilie chez les rabbins, il y a une liaison supplémentaire entre les deux notions (pédophilie et rabbins), à savoir la notion de mesirah, qui, d'après le sources secondaires citées, tend à conférer une certaine impunité aux coupables. Marvoir (discuter) 8 août 2016 à 09:29 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Contrairement à ce que disent des partisans de la suppression, l'article mentionne trois livres sur le sujet, donc il y a des sources secondaires, et même universitaires. Il ne s'agit pas d'un article en " ... et ..." avec regroupement arbitraire de deux notions, en tout cas pas plus que ce n'est le cas pour l'article Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique : dans les deux cas, il y a une institution dont les pédophiles peuvent profiter du fait qu'elle donne autorité à de adultes sur de nombreux enfants. Et dans le cas de la pédophilie chez les rabbins, il y a une liaison supplémentaire entre les deux notions (pédophilie et rabbins), à savoir la notion de mesirah, qui, d'après le sources secondaires citées, tend à conférer une certaine impunité aux coupables. Marvoir (discuter) 8 août 2016 à 09:29 (CEST)
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message: #. TI. Pas qu'il n’y a pas de rabbins pédophile mais cet article et tout simplement un grand TI. Nahoum Ish Pashout 8 août 2016 à 00:26 (CEST)
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#  (proposant) J'ai du mal à me faire un avis en lisant les arguments de part et d'autre. Cela dit, le judaïsme n'est pas une institution contrairement à l'Église catholique, donc la comparaison me semble inopérante. J'ai du mal à percevoir ce qu'il y aurait de spécifiquement juif (au sens religieux du terme) dans ces crimes, comme le faisait remarquer Manacore. Cordialement Windreaver [Conversation] 9 août 2016 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés