Discussion:Guerres médiques

message: Je m'interroge sur la pertinence d'avoir fusionner les batailles sur cette page ? J'espère qu'il n'y a pas d'a-priori si la page se développe à re-scinder l'article. Treanna 9 mar 2004 à 06:30 (CET)
thread_title:  Batailles fusionnées 

message: Vu la longueur de la page, n'est-il pas temps de scinder l'article ? Comme le disent Treanna et Archeos ci-dessus, on pourrait séparer les batailles. Ça éviterait à quelqu'un qui veut seulement avoir des précisions sur Salamine de tomber sur cette grosse tartine, très fouillée mais aussi d'aspect un peu indigeste. Jastrow | 兔 5 aoû 2004 à 13:11 (CEST)
replies: text: Non scinder l'article peut se faire en laissant un résumé de chaque partie retirée avec bien sur un lien vers les nouveauy articles. Treanna °¿° 6 aoû 2004 à 20:08 (CEST)
thread_title: Scission

message: Il faudrait savoir de quoi l'article parle. pour ce que j'ai pu constater, les passages sur diverses batailles (salamine, platée) ne sont que des copiés collés des articles dédiés à ces mêmes batailles. que l'on fasse une rapide référence auxdites batailles dans l'article d'accords, mais des descriptions complètes... c'est à discuter car la modification serait importante, mais c'est un peu comme si on détaillait précisément les batailles d'angleterre, de midway ou de stalingrad dans l'article sur la WWII... les liens ça existe, ainsi que les articles sur ces batailles. il faut retravailler en profondeur l'article et supprimer pas mal de passages! Liometallo (d) 26 janvier 2008 à 20:22 (CET)
replies: text: Non c'est totalement l'inverse, ce sont les articles spécifiques des diverses batailles qui sont des copié-collés de l'article Guerres médiques (cf historique). Je ne suis pas d'accord avec ton argumentation car supprimer les passages sur les diverses phases du conflit y compris le descriptif des batailles c'est à mon sens appauvrir l'article du moins dans sa configuration actuelle. Cela dit qu'il faille le retravailler c'est probable et si on arrive à devlopper le contexte politique à ce moment on pourra revoir la place des baraillesThierry Lucas (d) 27 janvier 2008 à 12:37 (CET)
replies: text: même si c'est totalement l'inverse que ce que je disais (possible, je vous l'accorde). Je suis certain de ce que j'affirme puisqu'à l'époque je n'étais pas très chaud pour cette opération. Tu peux aussi consulter l'historique. Sur le reste de ton intervention je n'ai pas dit le contraire mais simplement qu'avant de retirer le texte sur les batailles (ou en tout cas de le simplfier) il fallait d'abord enrichir le reste de l'article sur le contexte politique et stratégique. De plus la fin de l'article à mon sens est à revoir, je la trouve un peu abrupte.Thierry Lucas (d) 27 janvier 2008 à 13:32 (CET)
replies: text: Pas de problème. Je travaille en ce moment sur les empereurs byzantins (la Grèce toujours mais pas à la même époque) et suis donc guère disponible mais je suivrais les évolutions. Cet article est le premier gros article que j'ai écris sur wikipédia (il remonte en gros à 2004) je voulais le reprendre profondément mais j'ai jamais eu le temps. Ce doit être un des rares articles avec le label de qualité non "sourçé"  (à l'époque le système de notes de bas de page n'existait pas).Thierry Lucas (d) 27 janvier 2008 à 14:19 (CET)

text: Une bonne bibliothèque avec un certain nombre d'auteurs anciens et d'historiens plus récents. Difficile d'en faire la liste ici. Je participe au projet Hellénopédia sur wikipédia qui gère l'ensemble de ce qui touche à la Grèce antique. Vous avez une bonne liste ici Projet:Hellenopedia/Modèles de sources. Thierry Lucas (d) 27 janvier 2008 à 18:10 (CET)
thread_title:  Batailles ou guerre? 

message: Je prépare en ce moment quelques améliorations et références pour cet article. Je m'aperçois avec surprise que si les historiens actuels sont d'accord pour dire que les sources grecques ont largement surestimées le nombre de soldats perses (pour des raisons évidentes), ils donnent des fourchettes prétendument plus réalistes mais qui ne reposent sur rien. Les ouvrages que j'ai consulté sont pourtant sérieux : après avoir estimé irréaliste les chiffres d'Hérodote, Les guerres grecques de Victor Davis Hanson parlent de 20 à 30 000 hommes pour Marathon et de 250 à 500 000 (c'est plus une fourchette, c'est un tracto-pelle) pour la seconde guerre médique mais sans aucune justification. Robert Morkot dans son Atlas de la Grèce antique parle de 150 000 hommes pour la seconde guerre, sans justifier. Pas plus d'info dans Guerre et société dans les mondes grecs de Corvisier. Etant donné le nombre d'ouvrages qui traitent de la question, des infos justifiées (archéologie, recoupement avec les sources perses, autres ?) doivent exister, quelqu'un pourrait-il m'aider ?--Critias (d) 15 octobre 2008 à 14:47 (CEST)
replies: text: Ce qui est sur c'est que l'expédition perse qui se termine à Marathon est d'une ampleur plus faible (les estimations les plus hautes vont jusqu'à 50000 hommes, mais cela doit inclure les marins de la flotte). Pour la seconde guerre médique les historiens s'étripent sur le sujet ou préfèrent l'évacuer. (75 000 hommes selon Delbrück plus environ 20000 cavaliers). En revanche le nombre de 1200 navires est peu remis en cause (et un navire du type trière chez les Grecs c'est environ 200 marins et combattants) donc 1200 navires cela reprèsente déjà énormèment de monde. Cela dit certaines estimations plus récentes parlent de 600 navires seulement. Ce qui est sur c'est que l'ampleur de l'expédition frappe les contemporains. L'une des principales difficultés est de connaître combien, sur l'ensemble de l'armée, sont effectivement des combattants. C'est un problème général sur les armées de l'antiquité (effectifs d'alexandre??). je vérifie quelques chiffres chez moi ces jours-ci et t'en informe.Thierry Lucas (d) 15 octobre 2008 à 15:47 (CEST)

text: François Lefèvre, dans son histoire du monde grec antique (livre de synthèse récent(2007) donne encore une large estimation (60000/200000 hommes) et 600 navires.Thierry Lucas (d) 15 octobre 2008 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Sources : combien étaient les Perses ?