Discussion:Communication non violente

message: Le 10 novembre 2008, Ataraxie retirait quelques contributions de cette page : « retrait discussion type forum ». Je propose d'en garder ci-dessous ce qui ne relevait pas de discussions du type forum, mais de contributions sur le sens de la CNV selon ces contributeurs. --Dieudonné Dard (d) 27 février 2009 à 00:04 (CET)
thread_title:  Contributions sur le sens 

message: Pourquoi ne pas indiquer les quatre étapes de cette fameuse CNV ? Je résume un peu :
1) Je fais une observation concernant la situation qui m'environne sans juger et sans interpréter.
2) J'exprime ensuite les sentiments qui ont été suscités par cette observation en cherchant en moi-même en prenant la responsabilité de ces mêmes sentiments (ne pas chercher à culpabiliser l'autre)
3) J'expose le besoin personnel relatifs à ce sentiment (Un besoin froissé en général provoque un sentiment)
4) J'exprime une demande concrète et négociable qui indique à mon interlocuteur comment il me peut rendre la vie plus belle.
=== Merci de ce résumé ===
J'ai pas mal hésité à donner de telles indications. Parce-que je trouve très difficile de résumer par écrit un processus qui se résume mal à une technique. Je ne suis pas à l'aise avec le protocole ajouté à l'article le 28 juillet dernier. Je n'y retrouve pas en particulier l'importance d'entrer en empathie avec son interlocuteur avant d'arriver à une demande. Non par soucis de respecter un quelconque protocole, mais simplement parce qu'elle a beaucoup moins de chance d'aboutir !
En même temps je voudrais remercier la personne qui a pris le risque de donner sa perception du processus, car grâce à elle, nous allons peut-être enfin étoffer un peu cette page :)
Donc, dans le cas présent, j'aimerais beaucoup entendre vos réactions à ces récents ajouts, pour que ne puissions écrire ensemble cette page, aujourd'hui le premier résultat pour une recherche sur le terme Communication NonViolente  avec google (le huitième résultat pour une recherche sur le terme Communication Non Violente).
Dieudonné Dard
=== Préciser la demande comme un moyen ===
Salut Dieudonné,
Pour répondre à ta question sur "l'importance d'entrer en empathie avec son interlocuteur avant d'arriver à une demande", je pense qu'il serait plus judicieux de préciser la demande comme un moyen d'entrer en relation avant d'aller plus loin (demande de connection).
Par ailleurs, en ce qui concerne la définition de la CNV et par soucis de clarté et de simplicité, j'aurai une nette préférence pour citer Marshall qui en est l'initiateur. Les autres versions étant des interprétations de ce message.
J'aimerai que chacun puisse veiller à corriger les publications sur la définition de la CNV en citant Marshall.
Qu'en penses-tu ?
Je te remercie de faire cette veille sur l'impact de l'information qui circule et de nous en tenir informé.
Bien à toi.
Pierre-Marie
=== Modifier certains aspects ===
Dieudonné,
1. J'ai choisi de modifier certains aspects (notamment tout ce qui est lié au mot "protocole") parce que j'ai à coeur de respecter profondément l'essence du processus comment tu te sens avec le fait que la page est quasiment refondue ?
2. J'ai aussi un besoin de conscience sur le fait que la CNV a ses propres limites ... plus profondément j'ai l'élan d'être honnête avec les gens qui lisent l'article en les leur expliquant.J'ai donc rajouté un point sur "les limites" Tu es ok avec ça ?
3. Parler de la "girafe perroquet" a énormément de sens pour moi dans une définition de la cnv ... je tiens ainsi à exprimer le fait que le processus n'est pas figé : les bases sont là, à nous d'être créatifs dans son utilisation courante et quotidienne. Mon besoin est, j'en suis tout ému en l'expliquant, est de protéger le processus lui-même en l'enrichissant dans sa présentation. Comment te sens-tu avec ça ?
4. Dans sa modification, j'ai effacé le tableau pour l'exemple dans un souci de clarté, sais-tu le remettre ? 
5. Enfin, je tiens à ajouter que je vis avec la cnv et j'ai produit, pour ma propre clarté, des documents. Je tiens à les partager ici (sur le girafe, chacal notamment) comment tu te sens avec cela ?
6. Parce que je souhaite que la communication soit facile entre nous, est-il possible de répondre aux questions que je te pose en indiquant uniquement leurs numéros ?
Merci! 
Alexandre/clidre
==== Quelques réponses à Alexandre/clidre ====
:1. Youpi, c'est vivant !
:2. Super important ! Merci ;-)
:3. C'est aussi pour moi de plus en plus clairement important.
:4. Normalement tu peux accèder aux anciennes versions via l'historique de la page.
:5. Peut-être que ce sera plus facilement accepté sur le wiki trilingue dédié à la CNV
:6. et hop.
Je ne sais pas comment être prévenu par courriel (par RSS ?) des contributions à cette page. Quelqu'un sait ? --Dieudonné Dard 21 août 2006 à 12:32 (CEST)
thread_title:  Les quatre étapes de la Communication Non Violente 

message: Dieudonné,
1. J'ai choisi de modifier certains aspects (notamment tout ce qui est lié au mot "protocole") parce que j'ai à coeur de respecter profondément l'essence du processus comment tu te sens avec le fait que la page est quasiment refondue ?
2. J'ai aussi un besoin de conscience sur le fait que la CNV a ses propres limites ... plus profondément j'ai l'élan d'être honnête avec les gens qui lisent l'article en les leur expliquant.J'ai donc rajouté un point sur "les limites" Tu es ok avec ça ?
3. Parler de la "girafe perroquet" a énormément de sens pour moi dans une définition de la cnv ... je tiens ainsi à exprimer le fait que le processus n'est pas figé : les bases sont là, à nous d'être créatifs dans son utilisation courante et quotidienne. Mon besoin est, j'en suis tout ému en l'expliquant, est de protéger le processus lui-même en l'enrichissant dans sa présentation. Comment te sens-tu avec ça ?
4. Dans sa modification, j'ai effacé le tableau pour l'exemple dans un souci de clarté, sais-tu le remettre ? 
5. Enfin, je tiens à ajouter que je vis avec la cnv et j'ai produit, pour ma propre clarté, des documents. Je tiens à les partager ici (sur le girafe, chacal notamment) comment tu te sens avec cela ?
6. Parce que je souhaite que la communication soit facile entre nous, est-il possible de répondre aux questions que je te pose en indiquant uniquement leurs numéros ?
Merci! 
Alexandre/clidre
==== Quelques réponses à Alexandre/clidre ====
:1. Youpi, c'est vivant !
:2. Super important ! Merci ;-)
:3. C'est aussi pour moi de plus en plus clairement important.
:4. Normalement tu peux accèder aux anciennes versions via l'historique de la page.
:5. Peut-être que ce sera plus facilement accepté sur le wiki trilingue dédié à la CNV
:6. et hop.
Je ne sais pas comment être prévenu par courriel (par RSS ?) des contributions à cette page. Quelqu'un sait ? --Dieudonné Dard 21 août 2006 à 12:32 (CEST)
thread_title:  Modifier certains aspects 

message: :1. Youpi, c'est vivant !
:2. Super important ! Merci ;-)
:3. C'est aussi pour moi de plus en plus clairement important.
:4. Normalement tu peux accèder aux anciennes versions via l'historique de la page.
:5. Peut-être que ce sera plus facilement accepté sur le wiki trilingue dédié à la CNV
:6. et hop.
Je ne sais pas comment être prévenu par courriel (par RSS ?) des contributions à cette page. Quelqu'un sait ? --Dieudonné Dard 21 août 2006 à 12:32 (CEST)
thread_title:  Quelques réponses à Alexandre/clidre 

message: Ci-dessus je demandais comment être prévenu des modifications de ces pages. J'ai trouvé :-))
Voici les liens RSS qui permettent cela :
* http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Communication_non_violente&action=history&feed=rss
* http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter:Communication_non_violente&action=history&feed=rss
--Dieudonné Dard 25 décembre 2006 à 14:10 (CET)
thread_title:  Etre prevenu par [[Really_Simple_Syndication|RSS]] 

message: J'ai un doute sur les passages "exemples" et "différenciations clefs" dont la rédaction pourrait faire penser à un copié/collé de manuel (donc un copyvio). Il faudrait également ajouter des points de vue secondaire sur la CNV, l'article ne proposant pour l'instant que des extraits des points de vue des documents internes. --A t a r a x i e--d 26 octobre 2008 à 21:23 (CET)
replies: text: J'ai mis un point de vue secondaire (enfin, pas vraiment un point de vue, juste une présentation vulgarisée de la méthode) à partir d'un livre de David Servan-Schreiber. Mais je ne parviens pas à trouver d'étude critique de la méthode et de description « neutre » de l'organisation. --San Kukai (d) 26 octobre 2008 à 22:07 (CET)
thread_title: Suite lecture de ce jour

message: Il semble que l'article emploie des expressions qui sont difficilement perceptibles pour ceux qui n'ont pas eu l'expérience des formations en CNV. Or, dans un article encyclopédique, il convient de s'adresser à tous et non d'inviter ceux qui ne comprennent pas à venir en formation comme cela m'a été proposé. Ainsi l'expression employée dans l'article :  ne signifie rien en français courant, pas plus que . Parmi les expressions qui me semblent manquer de limpidité :
* motivé par l’élan du cœur et la joie de le faire (il faudrait définir cet  et la notion de ).
* servent mon désir (on répond à un désir)
* être aidés dans l'écoute qu'ils s'offrent
* différenciations clefs
* …
Il serait souhaitable (amha), dans les cas où des expressions difficilement compréhensibles de prime abord sont employées, de mettre celles-ci entre guillemets et proposer des explications en notes, afin de conserver l'intégrité de chaque citation. --San Kukai (d) 26 octobre 2008 à 21:37 (CET)
thread_title:  Se mettre en lien avec soi-même 

message: J'ai lu attentivement les références de cette section.
====Éducation====
* Le premier lien renvoie sur le site http://nvc-europe.org. La page propose de se mettre en rapport avec des formateurs.  
* Le second lien dirige vers le blog d'une école privée italienne. On y apprend que . Sans être pédopsychiatre, que les enfants partagent  et qu'ils se relient à leurs sentiments et leurs besoins ne me semble pas plus stupéfiant que l'évidence quotidienne que vivent tous les parents un peu à l'écoute de leurs enfants, sans le support d'une méthode particulière. Bien entendu, un blog ne peut être considérée par Wikipedia comme une source fiable.
====Famille====
* Ici encore, le lien renvoie sur le site http://nvc-europe.org. Outre deux liens vers des formations dont les dates ne sont plus d'actualité, la page nous donne le témoignage d'une famille ayant vécu la CNV. Celui-ci serait particulièrement approprié s'il était mentionné par une source secondaire.
====Relation d'aide====
* Ici encore, le lien renvoie sur le site http://nvc-europe.org.
**Le premier lien renvoie sur une formation au Liban pour une école dépendant de l'association Arc en Ciel . La formation, selon NVC-Europe, a permis de . À la recherche d'une source secondaire, j'ai constaté que le site de l'association Arc en Ciel ne relate nulle part l'intervention de NVC-Europe.
**Le second lien informe sur une formation dont les dates sont dépassées.
====Santé====
* Une nouvelle fois, le lien renvoie sur le site http://nvc-europe.org.
** Un premier lien renvoie vers un article de Pascale Molho, . Elle dit avoir quitté sa pratique hospitalière pour se consacrer à plein temps à la formation à la CNV. Son témoignage est intéressant, mais son activité professionnelle de formatrice en CNV ne nous permet pas d'avoir une approche  et secondaire sur la CNV.
** Le second lien renseigne sur des formations en France et en Belgique.
====Théâtre====
* À nouveau, le lien renvoie sur le site http://nvc-europe.org.
* Un lien renvoie vers une expérience d'un  à Brest. L'origine du projet est issue d'ateliers CNV. Mais, si le projet continue, la CNV n'est plus évoquée . D'autre part, je n'ai pas trouvé de sources secondaires sur cette initiative.
====Thérapie====
* Les documents mis en lien concernent les travaux d'une commission , sur le site http://nvc-europe.org.
** Dans le premier document, on apprend que l'un des points prioritaires est de . On apprend aussi que le groupe a effectué une .
** Le second lien est une convocation.
** Le troisième lien est la définition des pistes de travail et des résultats attendus de la commission.
Il n'y a pas d'informations, d'exemples, d'études, de renvoi vers des cas, sur l'application de la CNV en thérapie.
====Justice réparatrice====
* Le lien renvoie vers un wiki qui décrit un jeu de rôles animé par Marshall Rosenberg et les travaux de Dominic Barter, promoteur de la CNV au Brésil. Je n'ai pas trouvé de documents secondaires sur ce . On apprend d'autre part dans l'article qu'.
==== Programmes de rétablissement de la paix====
Une ligne dans l'article nous informe de  (suit une liste d'une dizaine de pays). Compte tenu de l'importance que revendique la CNV sur ce thème, il serait souhaitable d'offrir des accès aux sources secondaires qui rendent compte de tels programmes. En cliquant sur les noms des pays concernés, on est renvoyés sur des pages de Wikipedia.
====Médiateurs====
Enfin, l'article nous informe que la CNV est , sans référence.
Au regard de ces points, je n'ai trouvé aucun élément permettant de recueillir une information fiable (au sens wikipédien) sur l'application de la CNV. Tous les exemples donnés sont des sources primaires (que tout promoteur de la CNV aurait pu rédiger). Aucun des travaux affichés par le CNVC ne fournit de référence secondaire. Par conséquent, la section sur les champs d'application de la CNV ne me semble pas devoir figurer dans l'article. --San Kukai (d) 10 novembre 2008 à 14:41 (CET)
replies: text: Dans l'attente de sources secondaires sur les applications de la CNV, je déplace ci-dessous la section Champs d'application. --San Kukai (d) 12 novembre 2008 à 10:14 (CET)
thread_title:  Champs d'application 

message: Enfin, l'article nous informe que la CNV est , sans référence.
Au regard de ces points, je n'ai trouvé aucun élément permettant de recueillir une information fiable (au sens wikipédien) sur l'application de la CNV. Tous les exemples donnés sont des sources primaires (que tout promoteur de la CNV aurait pu rédiger). Aucun des travaux affichés par le CNVC ne fournit de référence secondaire. Par conséquent, la section sur les champs d'application de la CNV ne me semble pas devoir figurer dans l'article. --San Kukai (d) 10 novembre 2008 à 14:41 (CET)
replies: text: Dans l'attente de sources secondaires sur les applications de la CNV, je déplace ci-dessous la section Champs d'application. --San Kukai (d) 12 novembre 2008 à 10:14 (CET)
thread_title: Médiateurs

message: Voici une présentation concise transmise par Martine Marenne (je crois) :
: 
--Dieudonné Dard (d) 1 décembre 2008 à 11:32 (CET)
thread_title:  Présentation concise de la CNV 

message: J'ai découvert avec plaisir que la suppression de l'article Communication NonViolente n'avait pas entrainé la suppression de sa partie Discuter:Communication NonViolente.
Un des avantages de la proposition d'Ataraxie :
:« [...] je propose une autre solution Communication non violente (Rosenberg) avec trois redirect CNV, Communication NonViolente, et communication non violente, ce qui permet de changer facilement le dernier au cas où cette forme serait à utiliser pour un autre article à l'avenir. --A t a r a x i e--d 14 mars 2009 à 16:19 (CET)
thread_title:  Détails pratiques sur la mise en place des redirections et considérations générales 

message: Je vois que quelques personnes (visiblement peu au fait des fonctionnements de Wikipédia) tentent de supprimer des passages de cette version de l'article. Et en particulier autour du témoignage de cet homme politique Belge qui donne sa compréhension de la CNV après en avoir vu une conférence.
Nous avons peut-être là une piste pour nous aider à trouver un terrain d'entente sur la manière de présenter ce processus.
J'ai l'impression qu'il y a plusieurs niveaux de compréhension de la CNV. Par exemple quand on découvre cette approche, on peut être tenté de l'appliquer de manière un peu "scolaire". Et cela parfois en en perdant le sens initial.
J'aime bien illustrer ça avec ce court extrait audio dans lequel Marshall Rosenberg donne sa compréhension de la CNV : Empathie et surf.
Ainsi, le cœur de la CNV, cette attitude empathique se passe très bien de mot !
Donc oui, je constate dans mon expérience et de celles de quelques personnes qui pratiquent ce processus depuis plusieurs années, que l'essentiel de cette approche est bien plus que juste le fait d'appliquer une méthode Observation-Sentiment-Besoin-Demande.
Alors évidemment c'est pas facile a expliquer… peut-être à cause de l'incommunicabilité de l'expérience ?
Ce que j'aimerais, c'est que nous réussissions à trouver un terrain d'entente dans lequel aussi bien ceux qui ont justement l'expérience de la pratique de ce processus que ceux qui en ont une connaissance plus théorique (aussi bien documentée soit-elle) se reconnaissent dans la présentation qui en est faite ici.
Par exemple, je trouve que le témoignage de Pascale Molho qui était présent pour illustrer un des champs d'application de la CNV, en apporte une profondeur de compréhension que je ne retrouve plus dans les témoignages retenus.
Il y a aussi des trucs surprenant comme le fait que l'approche OSBD soit placée dans le § de Thomas d'Ansembourg, alors que ça ne lui est pas spécifique.
Enfin, bien qu'un peu échaudé par les derniers épisodes (comme par exemple la suppression de l'historique des modifications de l'article Communication NonViolente) j'imagine que nous devrions petit à petit progresser vers un terrain d'entente 
--Dieudonné Dard (d) 15 mai 2009 à 12:48 (CEST)
thread_title:  L'empathie au cœur du processus 

message: Je reviens jeter un oeil cette page après un long moment d'absence.
Ce qui me frappe, c'est la quantité invraisemblable de discussions pour arriver à ce mettre d'accord. J'ai fait un tour rapide sur d'autres pages de discussions sur des sujets sensible : politique, philosophie, religion, islam, christianisme. La longueur des débats n'est battu que par la religion.
Je vous invite donc avant de continuer la rédaction de l'article à vous demander pourquoi, un "objet" sensé améliorer la communication rends celle ci si lourde mais... comme déjà dit, je ne suis pas neutre : dans ma profession j'ai pu observer le processus mis en oeuvre par des pratiquants parfois de bon niveau et depuis, pour des raisons hors sujet ici, je n'adhère absolument pas à la démarche CNV.
Sylveno (d) 7 juin 2009 à 19:52 (CEST)
thread_title: rediscuter et re-rediscuter ?

message: Je suis agacée de ces longues discussions ici, sur wikipédia, qui ne me semblent pas répondre aux objectifs de clarté de wikipédia. Besoin de contribuer utilement et clairement à présenter la CNV à ceux qui veulent savoir ce que c'est, d'une manière neutre, simple, claire et objective.
Devant la difficulté actuelle, ma proposition serait :
* de repartir à zéro, en partant de ce qui peut obtenir un consensus et d'avancer pas à pas, c'est-à-dire 10 lignes par 10 lignes
* de vérifier déjà si c'est OK d'avoir cet article dans la rubrique "psychologie"
Je suis partante pour contribuer si besoin.--FrancoiseK (d) 27 septembre 2009 à 22:13 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas agacé d'avoir contribué ces derniers mois à la construction de cet article, ni d'avoir échangé avec d'autres contributeurs pour ce faire. La neutralité, la simplicité, la clarté et l'objectivité se dégagent progressivement, peu à peu. Repartir à zéro me semble inutile ; améliorer sans cesse l'existant me semble incontournable. S'agissant de Psychologie, la méthode n'est (AMHA) pas une technique thérapeutique, n'ayant de mon côté rien trouvé à ce sujet de probant (pas d'étude universitaire, pas d'analyse critique, pas de compte rendu ou d'article dans une revue à comité de lecture, etc.) ; le seul argument qui a été mis en avant jusqu'alors est que MR a fait des études de psycho… un peu léger sans doute. Sincèrement, --San Kukai   || || | |||| || 28 septembre 2009 à 09:21 (CEST)
thread_title:  On fait quoi maintenant ? 

message: Proposition : supprimer de cet article la liste des besoins et se référer à un autre article de wikipédia sur les besoins, que nous pouvons enrichir alors.
Si pas d'objections sous 10 jours, je corrige...--FrancoiseK (d) 27 septembre 2009 à 22:18 (CEST)
thread_title:  Besoins 

message: Bonjour. En lisant l'article, j'y vois l'avis critique de M. Hamal sur la CNV. Je n'ai pas saisi l'importance que cela avait pour l'article. Tel que c'est rédigé, j'y vois simplement une opinion très personnelle, comme il y en a sur tous les sujets.
Peut-on préciser à quel titre cet avis est apparu intéressant : avis représentatif, partagé, compétence reconnue ?
Enfin, il semble, d'après sa bio dans Wikipédia, que cette personne ne fasse plus partie du mouvement qui est indiqué dans cet article.
Gwalarn (d) 6 octobre 2012 à 12:40 (CEST)
thread_title:  L'exemplarité de l'exemple du député belge 

message: la "carte de sentiments et de besoins" indique un lien qui n'est plus valide Rambip (discuter) 10 mars 2024 à 16:11 (CET)
thread_title:  lien cassé pour la carte des besoins