Discussion:Basque

message: Je crois que ce modèle vient d'être mis.
Tel quel le tableau est inexact. Le basque n'est pas la langue officielle du pays basque en général, mais de la Communauté autonome basque et de la Navarre en partie.
Que je sache ce n'est pas la langue officielle du pays basque français. :) Tella 29 décembre 2005 à 19:04 (CET)
thread_title:  modèle langue officielle 

message: euskera et euskara désigne t'ils la meme chose??
:oui, c'est à dire la langue basque. euskera est utilisé en espagnol alors que euskara signifie "langue basque" en basque.
:Bichenzo 24 mars 2007 à 21:14 (CET)
thread_title: Euskera

message: La langue basque n'est pas plus ancienne que les autres . Elle est parlée dans la meme région depuis plisieurs millénaires ce qui est un cas presque unique en Europe , mais comme l' anglais ou le français elle dérive d' une langue préhistorique modifiée par des langues voisines .
Etablir son origine et sa parenté éventuelle avec une famille linguistique connue est une entreprise difficile , mais on doit éviter de tenir compte de ressemblances de mots . Ces ressemblances sont toutes naturelles , les sons utilisées par les différentes langues n' étant pas tres nombreux et les vocabulaires contenant des milliers de mots ou d' avantage . En cherchant dans les vocabulaires de deux langues chosies au hasard on trouvera fatalement des mots de sens voisins et ressemblants ( exemples : français " feu " allemand " feuer " , anglais "bad " ( mauvais ) persan " bad " ( meme sens ) latin " caput " ( tete ) quichua " capac " meme sens ) etc... ).
Les mots ressemblants retrouvés avec le basque et des langues de l' inde d' Amérique ou d' ailleurs ne prouvent rien du tout . Tout ce qu' on peut dire c' est que le basque ne semble ni indo européen , ni afro asiatique , ni ouralien , ni apparenté au d'autres groupes connus , mais que sa grammaire présente des affinités avec les langues du Caucase , ce qui ne prouve pas grand chose non plus . Au reste les langues caucasiennes se regroupent en deux familles dont l' origine commune n'est pas prouvée le moins du monde./* Origines d' une langue */ Quand les études tant toponymiques (Nord-américaines) que celles de l'ARN maternel(encore Nord-américaines)  convergent pour étayer l'hypothèse de populations vascoïdes couvrant un espace aussi vaste que celui du nord de l'Afrique avec l'Europe allant jusqu'à l'Oural, il faut reconnaître que prétendre une origine non indo européenne au basque moderne nécessite de beaucoup d'arguments que peu nombreux sont à même de soutenir SCIENTIFIQUEMENT à ce jour.La cause pourrait résider tout simplement dans le fait que plusieurs générations de linguistes, dont Antoine Fabre d'Olivet, se sont autorisés à des analyses péremptoires faute de connaître parfaitement et de façon non exclusivement livresque la langue d'Axular. Une langue encore vivante en plein centre de l'Europe sans aucuns liens avec ses consœurs voisines ? Autant parler d'une origine extra-terrestre tant que nous y sommes ! 
Schlemil
Quid de l'hypothèse qui dit que le basque est apparenté au coréen/japonais. En effet, si le vocabulaire reste un indice peu solide (les emprunts sont inévitables) la nature agglutinante de la langue... la construction grammaticale inversée et même la copules "da"... font assurément penser aux langues extrême-asiatiques. (impossible de retrouver une source fiable sur le net à ct'heure...) Yota
:Bonjour, il pourrait être intéressant de faire remarquer que le peuple basque, parti de l'Eurasie, régions du Caucase, s'est installé dans la partie occidentale de l'Europe là où s'installeront plus tard les celtes. Simple hasard ou connivences entre peuples anciens ? Cordialement. Iyy (discuter) 11 août 2015 à 13:33 (CEST)
thread_title:  Origines d'une langue 

message: j'ai un peu essayé de restructuré la partie sur l'origine du basque (certains paragraphes étaient doubles, la classif. hypo majo/hypo mino est un peu arbitraire et surtout le découpage en section pas vraiment nécessaire).
J'ai un peu raccourci l'hypothèse Merritt Ruhlen, qui était en l'était trop longue par rapport aux autres (surtout qu'elle semble la plus controversée, bien que je ne connaisse rien de plus que ce qui est marqué ici au sujet).
j'espère ne pas avoir viré des infos pertinentes au passage (merci de les remettre au cas où et de ne pas juste reverter...) Levochik (d) 13 janvier 2010 à 20:46 (CET)
thread_title: Réorganisation

message: L'article Cadre européen commun de référence pour les langues mentionne qu'il existe des tests de niveau conformes au CECR pour les niveaux B1, B2, C1 et C2. Mais les liens internes sont rouges (articles inexistants) et le présent article sur la langue n'en parle pas. Y aurait-il un ou plusieurs contributeurs pour combler cette lacune. A défaut de faire un article spécifique, un paragraphe sur le sujet dans le présent article serait le bienvenu, par exemple après le paragraphe sur l'enseignement. Merci Golfestro (d) 7 septembre 2011 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Tests de niveau en basque 

message: Ceci est une version référencée.
Le basque () est une langue parlée au Pays basque (France et Espagne) et le seul isolat d'Europe. En Espagne, le nombre de locuteurs est de  (provinces de Biscaye, Alava, Guipuscoa et de Navarre). En France, il y a plus de  locuteurs (statistique 2006), principalement dans le département des Pyrénées-Atlantiques.  personnes sont unilingues bascophones. Le basque est aussi parlé dans la diaspora basque. Le nombre total de locuteurs est de , bilingues passifs inclus. (statistique 2008)
La langue basque comporte une grande diversité dialectale Atlas des dialectes basques publié par Koldo Zuazo.. Pour pallier au manque d'intercompréhension entre locuteurs de dialectes éloignés, l'Académie de la langue basque a mis en place vers la fin des années 1960 une koinè, un basque unifié (euskara batua)PRONOMS, INDICES VERBAUX DE PERSONNE ET PRISE EN COMPTE DE L’ALLOCUTAIRE EN BASQUE par Jean-Baptiste Coyos, UMR 5478 - CNRS, Bayonne.. Engagée dans un processus de standardisation, d'unification et d'un développement du corpus, ce dialecte commun et nouvelle variété de basque est basé sur les dialectes du centre tels que le guipuscoan essentiellement, et le navarro-labourdinL'expérience du basque : clés pour la récupération linguistique et identitaire Un livre de l'association Garabide Elkartea basée à Durango (Biscaye), coordinatrice: Lore Agirrezabal Pertusa, Gertu, . L'ouvrage traite notamment de l'histoire de l'euskara et des différentes expériences menées pour sa récupération., et ce, parmi cinq ou sept dialectesDialectes par Benoit Etxeberri. constituant un continuum dialectalDU RÔLE DES VARIATIONS DIALECTALES DANS L’ÉLABORATION DES THÉORIES LINGUISTIQUES par Georges Rebuschi, Université Paris III - Sorbonne Nouvelle CNRS, UA 055.. Ne se substituant nullement aux dialectes locaux, le basque unifié investit tous les secteurs formels tels que les émissions de radio-télévision, presse écrite, Internet, recherche, enseignement, littérature, administration, etc. Dans les domaines informels, en revanche, le basque unifié cohabite avec chacun des dialectes dans un espace où se côtoient les bascophones natifs (euskaldun zahar)Du basque « bascophone de toujours » ou « vieux bascophone ». Personne qui parle un des dialectes du basque. et les néo-locuteurs (euskaldun berri)Du basque « nouveau bascophone ». Personne qui parle le basque unifié.Langue basque : ce que la standardisation a changé. Entretien avec Ricardo Rivera. Si au plan linguistique, le basque unifié est une forme de basque au même titre que chacun des autres dialectes, d'un certain point de vue, et part son statut officiel, on peut le comparer à une langue comme le françaisSOULETIN ET BATUA : pour un duo plutôt qu'un duel par Battittu Coyos UMR 5478 IKER, Université René Descartes – Paris V. « Au plan linguistique, le batu est une forme de basque au même titre que le souletin. Toutefois il est réservé à certains domaines alors que le souletin l'est à d'autres. D'un certain point de vue, on peut comparer le batu au français. Le français est issu du francien, un dialecte d'oïl qui a réussi au détriment des autres formes d'oïl (picard, champenois, poitevin, wallon,etc.). ».
-- Zorion blabla  le 20 mai 2012 à 11:33 (HNE)
thread_title:  Introduction de l'article 

message: Dans le paragraphe Journaux j'ai rajouté le quinzomadaire Ekaitza. A coté du titre quinzomadaire j'ai pas mis la traduction comme pour les autres car je ne la connais pas. J'ai envoyé un mail à un pote qui est prof à la Gau Eskola. Mais si quelqu'un à cette traduction avant moi pas de soucis.
--Nenex (d) 25 août 2012 à 11:00 (CEST)
replies: text: « quinzomadaire » existe mais on utilise plutôt « bimensuel ». -- Zorion blabla  le 25 août 2012 à 09:12 (HNE)
thread_title:  Paragraphe "Journaux" : traduction de quinzomadaire 

message: Bonjour Zorion, je ne vous comprends pas. Vous supprimez des informations d'utile évidence. Bien entendu qu'il faut citer les noms des chercheurs et la date de leurs travaux. Par exemple : Michel Morvan dit en 1996 que le basque n'a pas d'origine connue et en 2008 il dit qu'il a trouvé une origine. Il faut donc donner les dates aux lecteurs pour qu'ils comprennent et bien entendu les noms des chercheurs qui y sont associés. Le fait d'occulter ces informations dans le texte donne l'impression de vouloir brouiller les pistes ou de vouloir mettre tous les différents travaux de recherches sur le même plan. Ce n'est pas faire honneur à la recherche scientifique et d'abord à la langue basque. Soyons constructifs. J'espère que nous ne tomberons pas dans une guerre d'édition en ayant la sagesse de donner le maximum d'informations utiles et transparentes aux lecteurs. Cordialement. Iyy (discuter) 10 décembre 2013 à 12:12 (CET)
replies: text: Nul esprit de persécution de ma part, simplement le désir d'être précis pour une langue aussi célèbre que la langue basque. Cordialement. Iyy (discuter) 11 décembre 2013 à 11:12 (CET)
thread_title:  Modifications sur l'écriture du paragraphe "Hypothèses" 

message: "En 2015 une équipe rassemblant des archéologues et des généticiens a pu établir en étudiant des restes appartenant aux premiers agriculteurs "européens" installés dans l'actuel Pays Basque que ceux-ci étaient génétiquement plus proches des Basques actuels qu'ils ne le sont des chasseurs-cueilleurs qui les ont précédés. Le basque aurait donc pu être amené dans la région lors de la diffusion de l'agriculture au néolithique."
Il serait intéressant d'en savoir plus sur les phrases suivantes : "premiers agriculteurs européens" et "chasseurs-cueilleurs qui les ont précédés". 
Iyy (discuter) 6 juin 2017 à 10:18 (CEST)
thread_title:  Gènes et langue 

message: J'ai changé le titre en "La Langue basque" car le titre "Basque" était beaucoup trop généraliste. Cordialement, Iyy (discuter) 8 juin 2017 à 08:50 (CEST)
replies: text: , je ne suis absolument pas convaincu de la nécessité de ce renommage ni de cette explications. Le minimum aurait été de demander des avis extérieurs avant de procéder. Par analogie l'article consacré à la langue française se nomme Français et nom La langue  française, idem pour les autres pages consacrées à des langues. Je suis pour le retour du titre précédent dans les plus brefs délais.--Lefringant (discuter) 8 juin 2017 à 09:02 (CEST)
replies: text: Y a-t-il une convention sur ce sujet ? Iyy (discuter) 8 juin 2017 à 09:04 (CEST)
replies: text: Paas besoin d'aller chercher des conventions, l'usage suffit.--Lefringant (discuter) 8 juin 2017 à 09:05 (CEST)
replies: text: Étonnant renommage (sans consultation préalable)... En plus La Langue basque... J'imagine que ça va être défait rapidement...=>bonjour !   Sg7438  discuter, c'est ici ! 8 juin 2017 à 09:07 (CEST)
replies: text: Ok mais entre "Basque", "Basques", "Basque unifié", "Origines des basques", même moi je m'y perds ... Iyy (discuter) 8 juin 2017 à 09:09 (CEST)
replies: text: Oui mais Basque est assez clair - quand on dit le Basque, c'est la langue qui vient en tête en premier, non ? =>bonjour !   Sg7438  discuter, c'est ici ! 8 juin 2017 à 09:15 (CEST)
replies: text: INTERVENTION INTEMPESTIVE!: Bonjour Lefringant et SG7438 . Il me semble que le seul  titre Basque, sorti de son contexte,  n'est pas plus significatif de la langue basque que le mot  Français n'est significatif de la langue de Molière! Avec sa majuscule, il peut se rapporter à un personnage  basque, de chaque côté de la frontière,  ou à toutes sortes de choses se rapportant au pays basque, y compris évidemment à la langue basque (à condition de donner à cet  article  l'intitulé Le Basque et encore, on peut le confondre avec la définition d'un personnage d'origine basque !)...Mais je n'ai pas l'intention de rentrer dans un conflit quelconque sur cette question de sémantique et je vous laisse le soin de régler vous-mêmes cette question qui reste bien anodine, et pour tout dire superficielle. Cordialement. Entremont (discuter) 25 février 2018 à 10:34 (CET)

text: Selon les conventions comme on peut voir dans cette exemple Catégorie:Langue du Sénégal, il y a deux choix soit Basque tel quel, soit Basque (langue). Je ne me prononce pas sur le sujet. -- ZorionEKOA  le 25 février 2018 à 19:01 (HNE)
thread_title:  Titre de l'article 

message: J'ai mis en avant les sources scientifiques les plus récentes. Cordialement, Iyy (discuter) 23 février 2018 à 09:52 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Etchamendy dit qu'elle serait issue du proto indo-européen mais il écrit elle est indo-européenne. Iyy (discuter) 25 février 2018 à 20:23 (CET)
replies: text: c'est votre source (L'Express) qui le dit. --PA (discuter) 26 février 2018 à 08:38 (CET)
replies: text: En effet, je n'invente rien contrairement à ce que vous pouvez peut-être penser, mes informations sont dûment sourcées et vérifiables. Iyy (discuter) 26 février 2018 à 08:51 (CET)
thread_title:  Proto indo-européenne ? 

message: Problème : Michel Morvan écrit que ce terme est excessif pour la langue basque et Eñaut Etxamendi dit qu'en fait cette langue trouve son origine tout simplement dans le proto indo-européen (se reporter à l'article Origines des Basques). Iyy (discuter) 26 février 2018 à 12:56 (CET)
replies: text: Et donc, vous pensez qu'on va mettre ça dans l'introduction ? -- ZorionEKOA  le 26 février 2018 à 09:01 (HNE)
replies: text: Oui car dire dès l'introduction que c'est un isolat alors que c'est contesté par au moins deux auteurs c'est prendre parti. Iyy (discuter) 26 février 2018 à 15:30 (CET)
replies: text:  Pas question, nous en avons déjà débattu et je vous ai déjà donné les raisons pour lesquelles Wikipédia n'a pas à faire place dans l'introduction à toutes les thèses ultra minoritaires non validées. Le corps de l'article peut-être le lieu des (hypo)thèses, avec un ton neutre, en aucune manière dans l'introduction. -- ZorionEKOA  le 26 février 2018 à 10:06 (HNE)
replies: text: Ce n'est ni à vous ni à moi de décider de ce que doit dire un article. Je viens d'ajouter en Europe de l'ouest, c'est plus exact ainsi. Il y a différentes études qui rattachent le basque mais à des langues hors d'Europe de l'ouest donc hors-sujet ici. Pour l'étude d'Etxamendi qui la décrit comme une langue ido-européenne il est vrai aussi que malgré une origine commune il ne la rattache pas aux langues d'Europe de l'ouest car trop anciennement détachée du tronc initial. Enfin pour ce qui est thèses soi-disant ultra minoritaires non validées ça c'est votre avis et il n'a pas à influencer l'article. Validées par qui d'ailleurs ? L'académie basque ou tels ou tels autres linguistes vous allez me répondre sauf que cela n'a aucun caractère officiel et peut par ailleurs manquer de neutralité et d'objectivité. Qu'avez-vous comme preuves que les études dont vous parlez seraient minoritaires ? Vous connaissez l'avis des lecteurs de Wikipédia et de tous ceux qui lisent les études et les sites internet sur le pays et la langue basque ? De tous les spécialistes et linguistes ? En tout cas dans l'article Origines des Basques rien n'est indiqué à ce sujet. Sur internet 2 sites parlent d'Etxamendi, certes cela ne fait pas tout, mais les autres auteurs ils ont quoi comme commentaires et comme relais par d'autres ? Iyy (discuter) 1 mars 2018 à 14:54 (CET)
thread_title:  Vous avez dit un "isolat" ? 

message: Bonjour, il y a un problème avec l'infobox dans la section État de conservation, la langue basque est vulnérable mais certainnement pas éteinte. J'ai regardé le code du modèle  mais j'en perds mon wikicode. Yanik B 24 mai 2024 à 00:56 (CEST)
thread_title:  Infobox