Discussion:Assassinat de la famille impériale russe

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Je propose de fusionner ces deux pages dans Exécution de la famille Romanov et de mentionner dans un court paragraphe les controverses à ce sujet. Note : je rappelle que les analyses ADN ont prouvé récemment de manière irréfutable la mort des sept membres de la famille impériale à Iekaterinbourg en 1918 alors qu'a contrario il n'existe aucune preuve, et ce même avant les analyses ADN, de la survie d'un ou de plusieurs des membres de la famille Romanov. Kolossus (d) 17 juin 2011 à 00:40 (CEST)
replies: text:  les controverses à ce sujet, même farfelues, ont nourri une bonne partie de l'histoire russe depuis cent ans et méritent largement un article qui est largement sourçable avec des vrais livres en papiers écrits par des universitaires. ----  El Caro  bla 17 juin 2011 à 07:22 (CEST)

text: Les controverses ont le don d'attirer les trolls. Autant les piéger dans un article ad hoc pour sauvegarder l'article historique. Lanredec (d) 17 juin 2011 à 09:38 (CEST)
replies: text:  redondant, la controverse n'étant qu'un chapitre de l'article sur l'exécution. Chapitre qui existe déjà au demeurant. Nicourse ✉ 17 juin 2011 à 09:54 (CEST)

text:  Wikipédia est une encyclopédie, non un recueil de monographies. Les informations doivent être un minimum synthétisées ; les personnes qui veulent tout savoir sur les controverses suite à l'exécution des Romanov n'ont qu'à acheter un livre. -- Mandrak (Discuter), 17 juin 2011 à 10:43 (CEST)

text: pas de PoV fork sur wp même pour je cite "éloigner les troll". De toute manière il est prouvé que les corps sont bien ceux qui ont été exhumé, donc le reste tient désormais du folklore conspirationniste, et ne doit sa pertinence que fusionné à l'article principal . Kirtapmémé sage 17 juin 2011 à 14:32 (CEST)

text: avec le chapitre sur les controverses (qui ne sont pas forcément toujours conspirationnistes mais inévitables lorsque la recherche historique concerne des personnages mythiques : cf la dernière en date qui relance la thèse selon laquelle Jeanne d'Arc était un homme !). Salsero35  ✍   18 juin 2011 à 13:20 (CEST)

text: . De plus, je pense qu'il serait bon que la section « Controverses » prenne une place qui reste raisonnable au sein de l'article final. Ces controverses ne sont que des interprétations, d'ailleurs invalidées par de récentes analyses ADN. Je pense donc qu'il n'y a pas lieu de leur consacrer une trop grande part de l'article, et encore moins un article dédié. Bibitono ^_^ 18 juin 2011 à 13:28 (CEST)

text: mais il faut quand même, à mon sens, que le paragraphe listant ces controverses et travaux ne soit pas trop succinct. A mon avis, ça mérite un gros paragraphe. Jean-Jacques Georges (d) 18 juin 2011 à 19:02 (CEST)

text: avec en fin d'article une section sur les controverses. Un peu à l'exemple de ce qui est fait pour Anastasia Nikolaïevna de Russie, qui n'a pas d'article séparé de type « l'affaire Anastasia » ou « l'énigme Anastasia », mais une section dédiée assez consistante en fin d'article. Kertraon (d) 22 juin 2011 à 16:14 (CEST)
replies: text: Pas tout à fait , dans son cas il y a l'article Anna Anderson] du nom de la femme qui s'est fait passer pour elle, et dont la supercherie a duré jusqu'à la découverte des corps. Kirtapmémé sage 23 juin 2011 à 21:03 (CEST)

text: les controverses sont un des aspects de ce sujet Gérard (d) 23 juin 2011 à 21:23 (CEST)
thread_title:  [[Controverses sur la mort de la famille impériale russe]] et [[Exécution de la famille Romanov]] 

message: J’ai fini la fusion, en ayant ôté les passages de l'article Controverses sur la mort de la famille impériale russe qui rentraient trop dans les détails et en ayant mis les parties traitant de personnages spécifiques dans les articles qui leur correspond : Anna Anderson, Maria Nikolaïevna de Russie, Tatiana Nikolaïevna de Russie, Alexandra de Hesse et tsarévitch Alexis. Cdlt, Salsero35  ✍   26 juin 2011 à 20:00 (CEST)
replies: text: Merci Salsero35 pour ce travail salutaire. Kolossus (d) 27 juin 2011 à 01:13 (CEST)

text: N'hésitez pas à apporter toutes vos infos dans l'article même, avec leurs sources correspondantes. Quant à la remarque "Beaucoup de parties n'avaient aucun intérêt à contester la version officielle soviétique", c'est Marc Ferro qui suggère cela dans les Tabous de l'histoire. , j'aimerai avoir votre source car justement 2 juges ont été révoqués par Moscou pour avoir avancé une version contredisant le massacre. Olga Nikolaievna est mentionnée dans les , j'espère que l'article anglais sera traduit. L'article parle déjà de la remise en cause des tests ADN. Enfin les thèses de Wartelle et Ferrand sont mentionnées mais la source qui fait autorité en la matière reste tout de même Hélène Carrère d'Encausse. Cdlt, Salsero35  ✍   27 juin 2011 à 19:20 (CEST)

text: Merci pour vos infos bien sourcées. Je vous réinvite donc à les mettre dans le corps même de l'article. Salsero35  ✍   30 juin 2011 à 15:04 (CEST)

text: Effectivement. N'hésitez pas à demandez des explications sur la page de discussion de Kolossus, la personne qui a supprimé vos infos. Je pense que votre erreur a été de rajouter ces infos sans mettre leurs sources correspondantes. Salsero35  ✍   1 juillet 2011 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Fusion entre [[Controverses sur la mort de la famille impériale russe]] et Exécution de la famille Romanov 

message: Plusieurs IP (très certainement le même éditeur) s'évertuent dans ce paragraphe à transformer la thèse de la survie de plusieurs membres de la famille impériale en une réalité historique. Alors que, je le rappelle, les seules preuves irréfutables dont disposent les historiens sont les tests ADN, tous concordants, et qui permettent de conclure au massacre de l'entièreté de la famille impériale dans la nuit du 16 au 17 juillet 1918. Cette section doit être recyclée au plus vite. Kolossus (d) 3 décembre 2011 à 19:50 (CET)
replies: text: Véritable nid à POV, un bon gros TI bien de chez nous ! Si X ou Y a fait des contestations, les sites Internet reprenant ces thèses ne sont pas sérieux et ne reposent pas sur les travaux d'historiens reconnus et audibles sur l’histoire russe de cette époque. AMHA, il faut tout raser et réécrire un paragraphe bien plus court, mais en partant sur des bases saines dont chaque phrase peut être sourcée. Celette (d) 8 décembre 2011 à 18:54 (CET)
replies: text:  +1 Énième exemple exemple d'un contributeur qui confond WP avec son blog personnel... Dès que je trouverai le temps, je m'attaquerai à la traduction des articles Shooting of the Romanov family et Romanov impostors en remplacement du fatras actuel. Kolossus (d) 9 décembre 2011 à 20:59 (CET)
thread_title:  Section controverses