Discussion:Dilution

message: Gemme Leridant Fabrice Rossi Marc Mongenet
Les spectromètres de masse les plus récents ou le procédé de cytométrie en flux (pour des cellules genre cellule de foie de canard) sont capables d'isoler et de détecter le passage d'une molécule pour le spectromètre ou d'une cellule pour la cytométrie.   
 
100 gouttes d'eau pèsent environs 18 grammes et l'on peut faire l'approximation de dire que l'on a une mole d'eau soit N=6,022 10 23   
molécules d'eau soit approximativement 10 24   
   
Si dans 18 grammes d'eau pure, on dépose une "particule" on a sûrement un taux de dilution de 10 -24 soit 12CH.   
   
Cette "particule" ne pourra pas être à la fois dans deux gouttes à la dilution suivante et le taux de dilution sera de 0 dans 99 des préparations suivantes et de 12CH dans une seule des éprouvettes.Toute dilution suivante est donc inutile sur le plan scientifique.   
   
Dans ce raisonnement, on est parti d'une mère considérée comme composée de 100% de molécules dont on veut faire une dilution; ce qui est rarement le cas ( elle sont au vingtième de leur poid en drogue dans de l'alcool ou dans des triturations au centième dans du lactose.
Je viens de découvrir que sur les pages de discussion, il n'est pas question d'effacer n'importe comment.Donc c'est très pratique.
Yves 19 décembre 2005 à 19:36 (CET)
replies: text: A vrai dire  si dans 18g d'eau pure, on dépose une molécule on a une concentration de 10 -24 mole / mole d'eau. vous confondez concentration et dilution qui est l'action de diluer, cad ajouter du solvant à une solution. vous confondez l'équivalence d'une dilution à 12CH avec le resultat d'une dilution à 12CH. votre exemple est celui d'une teinture mère contenant une mole de soluté dans un mole de d'eau. vous pourrez trouver des matière ou vous atteindrez votre cas avant les 12 CH. --Leridant 20 décembre 2005 à 00:10 (CET)
thread_title: du bla bla enlevé par Marc Mongenet

message: j'ai refondu la partie sur la diltuion en homéopathie:
* l'article faisait l'approximation que 10^24 est équivalent à une mole. en fait cela représente 1.66 mole et dans le cas de l'eau présenté cela représente une masse de 29.9 g et non 18.
* Il y avait deux exemples imbriqués: l'un donnant les taux de dilution à partir de 10^24 molécules dans la teinture mère et l'autre démontrant que au dela de 12 CH ona soit rien soit toujours 12 CH. je les ai scindé.
* j'ai refondu l'ensemble pour qu'il soit plus clair
--Leridant 9 janvier 2006 à 12:42 (CET)
thread_title:  Refonte des dilutions en homéopathie 

message: Exemple : si la teinture mère contient N=10+24 molécules actives, les dilutions successives en contiennent:
CH	1    	2    	3    	4    	5    	6    	7    	8   	9        	10    	11 	12	13	14	15	16
N 	10+22	10+20	10+18	10+16	10+14	10+12	10+10	10+8	1 000 000	10 000	100	1 	0 	0 	0 	0
Si on considère que dans 10 24 molécules d'eau pure ( soit 1.66 moles ou 29.89 g), on dépose une "particule" on a un taux de dilution de 10 -24 équivalent à 12 CH.
Cette "particule" ne pourra pas être divisée en 100 à la dilution suivante de 13CH; aussi le taux de dilution sera de 0 dans 99 des dilutions et de 12 CH dans une seule fiole; à 14 CH 1 fiole sur 10000  sera à 12 CH et 9999 seront sans "particule". Dans cet exemple, toute dilution par la méthode centésimale au dela de 12 CH est donc inutile.
Les spectromètres les plus récents (pour les molécules) ou le procédé de cytométrie en flux (pour des cellules) sont capables de détecter et d'isoler une particule unique et donc de fabriquer une solution très diluée controlée dépassant la méthode centésimale de l'homéopathie.
Yves 10 janvier 2006 à 10:37 (CET)
replies: text:  soit au final:  3 CH  = (1CH)3 = 1% x1% x1%  = (1%)3  =  (10-2)3 =10-6.
De plus je voudrais absolument continuer le tableau jusqu'à 15CH car j'ai compris quelque chose que cela exprime mieux que tout le bla bla et je l'ai diminué donc SVP? Yves 10 janvier 2006 à 19:49 (CET)

text: le passage à 70% ne règle rien, je me retrouve avec les chiffres sur 2 lignes (mettez vous à la place de ceux qui doivent grossir les caractères). Merci pour la correction mathématique je ne connais pas le langage utilisé. qu'est ce que le fait de mettre des 0 jusqu'à 15 CH vous permet de compendre ? --Leridant 10 janvier 2006 à 21:18 (CET)

text: Non tout n'est pas bon, mais je vais vous laisser corriger vous même:
* intérêt de mettre le tableau tout en bas dans voir aussi ?
* typo: on met un espace après un point, on met un espace avant une parenthèse, le point virgule est précédé et suivi par un espace.
* intérêt de mettre l'exemple en gras ?
* je suis nul en orthographe donc je ne critiquerai pas mais, vous devriez vous relire.
* "cette transmission porte aussi le nom de mémoire de l'eau", la mémoire de l'eau est une théorie aujourd'hui non acceptée comme explication, même par Boiron qui finance ou participe aux recherches. l'article est sur la dilution, merci de ne pas partir hors sujet - chapitre à retirer !
* avant il y avait une expression claire de CH et DH. Maintenant le DH est fondu dans une remarque alors que c'est un notation très courrante.
* "donc en termes moléculaires" intérêt de rajouter cette mention à part alourdir le texte pour rien ?
Je n'attends pas de réponses de votre part vu que vous ne répondez jamais à mes questions (comme celle au dessus), contentez vous de faire évoluer l'article. --Leridant 13 janvier 2006 à 10:10 (CET)
thread_title: Lire avant de reverter

message: J'ai déplacé la loupe se trouvant dans le chapitre taux de dilution en homéopathie car ce chapitre n'est pas un résumé de l'article sur la polémique et explique seulement, en détails certes, les taux de dilution en homéopathie. je l'ai donc déplacé en voir aussi. --Thierry Le Ridant 13 décembre 2006 à 17:28 (CET)
thread_title:  polémique sur la dilution en homéopathie 

message: sont déconcentrées par trituration dans du lactose jusqu'à l'obtention du seuil de solubilité requis.Ceci permettra de préparer la première dilution liquide.
Cela veut dire quoi? Yves 3 janvier 2007 à 22:58 (CET)
thread_title: Les substances chimiques ou minérales insolubles