Discussion:Mathématiques modernes

message: Le problème avec les maths modernes c'est qu'elles ont polarisé tellement de crispation, que leur définition même est un peu floue.
Il me semble qu'il y a deux choses
* les réformes de l'école primaire, maths modernes proprement dites, dont parle l'article sur en:, qui ont effectivement été abandonnées (perso je trouve que c'est dommage : entoure les personnes à lunettes, à chapeaux, et voir ce qu'est l'intersection c'était pas mal. De même les paquets de 3, les surpaquets  de 3 paquets;... je m'égare) : numération et théorie des ensembles
:Etrange, je me rappelle avoir fait l'exercice avec des points rouges, des points, des carrés rouges et des carrés noirs (dans la fin des années 80). Même que l'instit avait fait une erreur. (Ektoplastor)
* les réformes de la géométrie touchant plus collège et lycée, où la situation n'est peut être pas la même dans les différents pays. En France je ne sais pas si on peut dire que c'est inspiré d'Erlangen. C'est surtout très algébrisé : en gros la géométrie n'est qu'une branche de l'algèbre. On en est revenu, mais partiellement. Là il faudrait plus d'éléments sur les autres pays
Peps 14 août 2006 à 14:01 (CEST)
replies: text: Dont acte, je ne connais pas la situation dans les autres pays. Et j'ignorais que l'algèbre linéaire n'avait pas fait autant de dégât au lycée chez nos voisins. D'accord en tout cas pour séparer le primaire du secondaire.--Verbex 10 décembre 2006 à 16:13 (CET)

message: Je suis content de voir que des éléments précis viennent s'ajouter à l'article. Mais il conviendrait sans doute de distinguer ce qui est spécifique à la France en formant une section dédiée  ce pays. Peps 10 décembre 2006 à 15:46 (CET)
replies: text: Merci ; n'étant pas professeur de mathématiques, je me suis contenté de donner quelques éléments vécus il y a trente ans en tâchant de rester neutre (ce n'est pas facile, c'est bien vrai, même pour un non-enseignant), et en essayant de préciser à chaque fois « en France,... ». Le fait est que je ne connais pas la situation à l'étranger. Mais en regardant sur la WP allemande, je vois que les sources (sincères ou alléguées) de la réforme étaient un peu les mêmes (Bourbaki, crise des fondements, etc.). Au fur et à mesure que des informations sur la situation hors de France viendront se greffer à l'article, on pourra faire des regroupements...? ou bien on le fait tout de suite...? Pas de problème pour moi (évidemment).--Verbex 10 décembre 2006 à 16:08 (CET)
thread_title:  ajouts récents 

message: le premier paragraphe de l'article parle de l'incorporation des mutations "formidables" des mathématiques du XXe siècle, l'utilisation ici du terme "formidable" ne serait pas bien trop subjectif pour se retrouver dans un article encyclopédique ?
: Que proposez-vous de mieux? D'après le Nouveau Petit Robert, ce terme peut signifier "dont la taille, la force, la puissance est très grande", ce qui me semble assez approprié dans ce contexte. J.-P. Martin-Flatin (d) 9 août 2013 à 09:32 (CEST)
thread_title:  mutations "formidables" ? 

message: Bonjour,
Né en 1959, j'ai découvert les maths modernes en arrivant au collège. 
Je n'ai jamais été un matheux doué (mon plus haut diplôme c'est un BAC C et c'est à cause des maths que je ne l'ai eu qu'à l'oral de rattrapage, et non en raison de leur abstraction, mais par inadaptation à la situation de performance à réaliser en temps limité et non-conformité à la notion même de compétition - grignotage de points -), je fais juste partie de ceux qui mémorisent plus facilement les raisonnements à partir de définitions que ceux qui enregistrement les théorèmes et savent les appliquer à merveille dans des exercices convenus.
Et j'ai adoré les maths modernes et j'étais loin d'être le seul de ma classe à avoir adoré cette approche.
Et je n'ai pas fait mes études dans des collèges huppés, mais en pleine Seine-Saint-Denis où déjà vivaient en majorité les classes les plus populaires de la RP. Cette approche des mathématiques m'a été bien plus positivement formatrice que pénalisante. C'est juste pour donner un exemple qui n'est pas si singulier que ça. 
Ce qui m'a été singulier, c'est d'avoir été dans un collège dit "pilote" sur qui on a également "expérimenté" d'autres projets de réforme d'enseignement tels que l'approche thématique de l'Histoire et l'apprentissage "audio-visuel" des langues étrangères ou anciennes (le latin était traité comme une langue vivante). Rétrospectivement si mon arrivée en seconde avait coïncidé avec un retour aux maths de nos parents, ça m'aurait fait bien plus de mal que de les avoir poursuivies jusque dans le supérieur. Je prends pour "modèle" le désastre que fut le retour à un enseignement plus "classique", des langues vivantes et de l'Histoire
Je ne nie pas que l'introduction des maths moderne ont perturbé enseignants et parents d'élèves. Ce que je remets en doute, c'est l'ampleur déclarée de la perturbation sur les élèves eux-mêmes (une fois abstraction faite de l'influence qu'à pu avoir sur eux la perturbation de leurs parents, professeurs ou ainé(e)s de la fratrie).
Aussi je trouve que l'article dans sa rédaction actuelle, s'apparente bien plus à un éditorial journalistique à charge des mathématiques modernes qu'un exposé pondéré et nuancé des "pour" et des "contre".
Il n'y a pas eu que de mauvais côtés et de mauvaises conséquences. Notamment, c'était dans la logique d'avoir une tête bien faite plutôt que trop pleine.  
Il manque également dans l'analyse de cette "répulsion" aux mathématiques dites modernes, le fait que leur introduction a suivi de peu le déclin de prestige des études dites "classique" (les Lettres, les Arts, la Culture...) au profit des études dites "modernes" (maths, sciences physiques, naturelles, technologies). 
Sauf que je ne peux pas l'écrire sans commettre un TI même en faisant une illustration de la "résistance au changement". 
Je suis d'ailleurs toujours étonné que les réformes de l'enseignement du français n'ait pas suscité de tollé comparable en dehors de l'opposition entre partisan des tenants des méthodes globales et tenant des méthodes analytique et synthétiques dans l'apprentissage de la lecture. 
Personne ne s'est plaint qu'on en soit venu à introduire dès le primaire où tout début de collège un lexique (nomenclature, terminologie, taxinomie, etc.) de termes abscons généralistes (pour cet âge) dans l'enseignement de la grammaire du français.  Personne non plus pour protester contre les termes de classification des différents types de discours, d'écrits, etc. introduits dès le collège, voire le primaire quand naguère il fallait faire des études supérieures en lettres pour en prendre connaissances.
Bref ce n'est qu'un témoignage qui ne sera guère utile à rendre l'article moins subjectif. Mais à minima, il suggère que l'article dans sa rédaction actuelle, est bien plus proche d'un plaidoyer à charge en faveur de l'abolition (pourtant déjà obtenue) des maths "modernes" que d'un exposé encyclopédique objectif et donc nuancé.
Cordialement Overkilled [discuter] 29 octobre 2021 à 18:57 (CEST)
thread_title:  Trop de points de vues à charge 

message: Je reviens sur le sujet, vu que j'ai légèrement modifié l'affirmation de l'enseignement d'un axiome de Thalès par le maths modernes.
S'il a bien été présenté une source WP conforme qui prouve qu'un tel axiome a pu être enseigné, il n'en reste pas moins vrai que, du temps des polycopiés, il y a au moins eu des enseignants (ceux qui ont eu la charge de concevoir les polycopiés en question faute de manuel disponible) qui l'ont enseigné sous forme de son théorème généralisé, à partir des seuls axiomes de la géométrie affine et après définition de la mesure affine.
Cette démonstration est d'ailleurs citée par WP (ce qui m'a conforté que dans le fond, mon souvenir était correct, même si lors de mes premières interventions en discussion, je me suis emmêlé les pinceaux avec le fait d'en avoir également fait ultérieurement une démonstration ou application dans le cadre des espaces vectoriels en dimension 2). 
Et comme je tiens à donner une piste à tout chercheur en histoire de l'enseignement des mathématiques en France, afin qu'il puisse produire une source secondaire WP conforme de mon affirmation, voici une information pouvant lui être utile. 
Il s'agissait du CEG (collège d'enseignement général) de Franceville situé rue de Franceville à Montfermeil (93) sur la période de 1970 au moins à 1974 au moins. Je ne sais pas si les académies ont des archives de ces polycopiés, mais le cas échéant, c'est là qu'il faudrait se rendre. La dernière fois que je me suis rendu sur place, c'était à la toute fin de XXe siècle. Le collège était alors en cours de nettoyage, voire de destruction, la cause la plus probable étant qu'il a été construit comme l'université de Jussieu, avec une utilisation intensive de flocage d'amiante. 
À la disposition d'un tel éventuel chercheur, je pourrais également fournir, au moins de manière phonétique (avec le temps la mémoire devient floue), le patronyme de l'enseignante en mathématique que j'ai eu la chance d'avoir durant ces quatre années de collège.
Et c'est probablement toute la reconnaissance que j'ai envers celle-ci qui m'a permis de graver ce souvenir d'avoir démontré le Théorème de Thalès (généralisé en fait, mais ce point ne nous avait pas été précisé).
Maintenant, il va sans dire que c'est sans doute une octogénaire désormais, si elle est toujours en vie.
Cordialement Overkilled [discuter] 13 novembre 2021 à 16:24 (CET)
thread_title:  Axiome ou théorème de Thalès