Discussion:Chaâbi (Algérie)

message: Le nom Chaâbi en lui même est ambigu et très large, il recouvre en réalité des styles qui différent selon les régions et n'a pas exactement les mêmes sonorités ni la même signification en Algérie et au Maroc. Je ne sais même pas si l'on peut réellement parler de genre musical. C'est un peu comme si on disait le genre "variétés" en France --Khalid hassani 6 août 2006 à 23:08 (CEST)
replies: text: Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais alors des genres musicaux ? Préciser davantages ces différents styles de chaabi donner a une autre définition...Appel à contribution alors...--Poulsen 7 août 2006 à 00:08 (CEST)
replies: text: ce qui serait intéressant c'est de découvrir la différence essentielle entre les deux....J'ai préféré le bandeau Maghreb que Algérie ou Maroc, mais c'est inexact, si le Chaabi n'a rien à voir avec la musique tunisienne par exemple....Un trible bandeau pourrait s'imposer alors...--Poulsen 7 août 2006 à 00:16 (CEST)
replies: text:  Je me demande même s'il ne faut pas deux articles ou au moins deux sections indépendantes Chaâbi Algérien et Chaâbi marocain, car j'ai de plus en plus l'impression que les deux genres n'ont rien à avoir en commun, ou très peu. La musique de El Hadj M'Hamed El Anka me semble vraiment très différente de ce que l'on nomme Chaâbi au Maroc.--Khalid hassani 11 août 2006 à 01:12 (CEST)
thread_title: Existe-il vraiment un genre musical appelé Chaâbi ?

message: Je vois ces derniers jours naître une guerre d'édition sur l'origine du chaâbi, avec force commentaires d'édition péremptoires... mais malheureusement nulle source n'est présentée. Il serait sage d'arrêter les frais et de ne toucher à l'article que muni de sources fiables, de préférence académiques. Cordialement. --Indif (d - c) 17 décembre 2011 à 08:26 (CET)
replies: text: Pour info, il est dit ici, entre autres, que le chaâbi est « dérivé du medh, chant religieux d'origine marocaine mais pratiqué à la Casbah comme dans tout le Maghreb ». --Frenchinmorocco (d) 17 décembre 2011 à 12:48 (CET)
replies: text: Merci Frenchinmorocco pour les sources . Je viens de révoquer l'IP dynamique algérienne qui a remis encore une fois sa version non sourcée. Espérons qu'elle daignera jeter un coup d'œil à cette page de discussion. --Indif (d - c) 17 décembre 2011 à 13:59 (CET)
replies: text: Bonsoir, a mon avis il faut garder la version actuelle . Cdlt.--Yugho (d) 17 décembre 2011 à 22:47 (CET)
replies: text: Humm... Ma préférence irait plutôt pour une version convenablement sourcée, y cmpris l'actuelle si elle l'était. --Indif (d - c) 18 décembre 2011 à 08:00 (CET)

text: Mes recherches de sources pour Sidi Lakhdar Ben Khlouf m'avaient permis de dénicher sur un article d'Amine Esseghir, « Le chaabi dans les textes », Les Débats, 4 avril 2006, Prix du journalisme Euromed Heritage 2006. Sidi Lakhdar Ben Khlouf serait « le maître fondateur de la tradition poétique », dont la tradition est perpétuée par les poètes du XIX siècle de l’extrême ouest du Maghreb, aujourd’hui le Maroc. Les textes de Sidi Lakhdar sont toujours chantés, sous la forme musicale maghrébine dite malhoun (« un mot arabe [...] qui rassemble sous ce vocable toute la poésie en arabe maghrébin, qu’elle soit bédouine ou citadine »). --Indif (d - c) 18 décembre 2011 à 08:59 (CET)
replies: text: Bonjour, le Raï dérive aussi du melhoune traditionnel de l'Oranie. Mais pour le Chaabi, tout ce que on sait c'est que il a été développé par les kabyles d'Alger--Waran 18 décembre 2011 à 14:18 (CET)

text: Puisqu'il est question de malhoun (melhoun), voici une citation que j'ai pu reconstituer à partir de ,  et  : . Mahdi (ou medh, forme équivalente, me semble-t-il), puis malhoune, puis chaâbi (d'abord à Alger, en Algérie, ensuite au Maroc)… voici comme je comprends actuellement les « choses ». Bref, une histoire de Maghreb, sans les colons.  --Frenchinmorocco (d) 18 décembre 2011 à 14:53 (CET)
replies: text: Bonjour Frenchinmorocco, tout d'abord il faut différencier le chaabi algérien du marocain, qui n'ont pas de lien, mais ils portent juste le même mot, "chaabi" veut dire en arabe: 'populaire', ainsi dans plusieurs pays arabes, on attribue "chaabi" à une musique populaire qui diffère de la musique classique(andalouse au Maghreb, orientale au Moyen orient), ainsi il existe un "chaabi" égyptien qui n'a aucun lien avec les deux chaabi maghrébins.--Waran 18 décembre 2011 à 15:01 (CET)
replies: text: Bonjour, Waran. Les sources ci-dessus semblent démontrer un lien, entre autres chronologique, entre le medh, le melhoun et le chaâbi. L'article de référence fourni par Indif dit d'ailleurs un truc du genre : « melhoun ou chaâbi ? » Ensuite, entre ce qu'on appelle les chaâbi algérien, marocain, voire égytien, ma foi…. L'avis d'un musicologue ou d'ouvrages spécialisés en matière d'écriture musicale pourrait sûrement aider à en comprendre davantage. --Frenchinmorocco (d) 18 décembre 2011 à 15:10 (CET)
replies: text: Peut-être que des contributeurs au portail Musique auraient de précieuses indications à nous fournir ? --Frenchinmorocco (d) 18 décembre 2011 à 15:20 (CET)
replies: text:  Les liens cités, sont pour le chaabi algérien, pour le chaabi marocain, nous ne disposons pas d’éléments qui attestent ces liens, il n'existe pas de liens entre les deux genres, chaabi signifie populaire en arabe, c'est comme essayer de trouver un lien ente la musique classique irakienne et la musique classique chinoise juste parce que ils ont point commun, le mot classique. Pour le melhoune c'est une poésie alors le chaabi ou le rai, c'est des genres musicaux, une chanson chaabi algérienne ou rai peut utiliser un texte melhoune, mais la musique change suivant le genre, ainsi la musique chaabi algérien est très proche de la musique andalouse, tandis que le rai n'a aucun lien avec cette musique--Waran 18 décembre 2011 à 15:22 (CET)
replies: text:  Pour illustrer la chose, (ne pas prendre pour des sources), mais c'est juste pour vous expliquer la chose pour la différence entre les deux genres , voici une chanson du Chaabi marocain, et une autre sur le chaabi algérien.--Waran 18 décembre 2011 à 15:29 (CET)
replies: text:  (conflit d'édition). Oui, je suis d'accord : pour le lien entre le chaâbi marocain ou algérien, pas de référence trouvée l'attestant et une écoute pourrait probablement laisser entendre que cela n'a rien à voir. Pour le reste, il y a des références qui ont déjà été trouvées. Sur ce, I take a breake because of holidays. Bonne période de fêtes à ceux qui se sentent concernés de près ou de loin, et plein de bonnes choses aussi aux autres . --Frenchinmorocco (d) 18 décembre 2011 à 15:38 (CET)
replies: text:  Merci, Waran pour les liens musicaux.  --Frenchinmorocco (d) 18 décembre 2011 à 15:40 (CET)
replies: text: Merci à vous, et bonne fêtes.  --Waran 18 décembre 2011 à 15:44 (CET)
thread_title:  De l'origine du chaâbi 

message: Le passage  où il est dit que le chaâbi ceci " mais enrichi aujourd'hui par divers influences arabe, européenne et africaine dans ses mélodies et gnawa et berbère dans ses rythmes1".
 est une pure invention de ces auteurs français qui ne connaissent rien au chaâbi et j'aimerais bien que ces inepties soient enlevées de l'article. Les modes musicaux qu'utilise le chaâbi sont au nombre de neuf (09) avec des rythmes comme le Goubbahi, berouali, bourjila etc. Dans le chaâbi, il n'y a ni aucune influence de la musique africaine ou arabe( du moyen orient) ni de rythmes gnawa ou berbères.
 crois qu'il faudrait renommer l'article "Chaâbi algérien" car le Chaâbi n'est pas l'apanage de la seule ville d'Alger, même si c'est la ville ou ce style musical est le plus developpé et connu. il existe des variétés originales attestées de Chaabi dans l'Ouest (Mostaganem), dans le centre (Blida) aussi bien que dans l'Est (Sétif). C'est comme appeler le Raï " Raï oranais". Il existe du raï de Sidi Bel Abbes, aussi bien que d'Oran. --DZ-WahranUser (d) 19 décembre 2011 à 05:25 (CET)
thread_title:  Chaabi algérois - Chaabi algérien 

message: Bonjour, 
L'article Chaâbi marocain est proposé à la suppression. Vous pouvez participer aux débats ici : Discussion:Chaâbi marocain/Suppression.  
L'article Chaâbi marocain est pauvre et ne comporte aucune source. Personnellement, je ne connais rien à la musique chaâbi, mais il me semble qu'un seul article « Chaâbi (musique) » détaillant les spécificités nationales et/ou régionales, y-compris celles de Tunisie ou d'Egypte, serait plus adapté. --Stevie (discuter) 29 décembre 2020 à 10:01 (CET)
thread_title:  Suppression de Chaâbi marocain