Discussion aide:Démarche d'accueil des nouveaux

message: Cette page fait suite aux difficultés évoquées entre autre sur Wikipédia:Prise de décision/Accueil automatique des nouveaux par un robot. A nous de la faire vivre. Cordialement. --Bruno des acacias 6 février 2008 à 18:54 (CET)
thread_title:  Introduction 

message: Bonsoir, je viens de réaliser qu'on explique à chaque fois aux nouveaux : « n'oublie pas de signer tes messages, en tapant ~~~~ .  » Hors personnellement je n'ai jamais trouvé ce signe sur mon clavier, j'ai donc dû, dans mes débuts, copier/coller la signature des autres jusqu'à ce que je découvre fortuitement le petit bouton dans la barre des modifications! Pourquoi ne pas plutôt indiquer le logo  dans le message d'accueil ? --amicalement, Salix ( converser) 6 février 2008 à 21:21 (CET)
replies: text: C'est une solution. Mais certains de nous ne la partagent pas et préfèrent les explications données sur Aide:Signature. Cordialement. --Bruno des acacias 6 février 2008 à 22:21 (CET)
replies: text:  Je n'avais encore jamais vu cette page! et pourtant je suis une fouineuse... Il y a vraiment des recoins partout dans cette encyclopédie... et en plus ce foutu signe n'apparait toujours pas  j'en resterai donc au bouton qui me convient parfaitement bien ! --amicalement, Salix ( converser) 6 février 2008 à 23:16 (CET)
thread_title:  Signature des nouveaux : question pratique 

message: Bonjour,
J'ai rédigé cette page d'aide sur la base de ce que j'ai pu noter au hasard de mes expérience d'accueil et de réflexion sur l'accueil des nouveaux. C'est une ébauche. Nous sommes sur un wiki. Nous sommes sur Wikipédia, c'est-à-dire là pour prendre plaisir à écrire ensemble une encyclopédie. Cette page est perfectible. Elle peut-être modifiée dans les conditions habituelles de vie d'une page sur Wikipédia.
Je l'ai voulue comme un point de départ, comme la note initiale d'une page d'aide plus complète d'une démarche d'accueil plus aboutie. A nous de travailler ensemble à établir, sur le fond, une meilleure démarche d'accueil, et sur la forme, un texte plus précis sur ce qu'il est recommandé de faire et de ne pas faire.
Merci de votre attention. --Bruno des acacias 6 février 2008 à 23:02 (CET)
thread_title:  Point de départ 

message: Bonjour, en me mettant à la place des nouveaux j'ai pu constater qu'ils s'informeront sur wikipédia par divers moyens qu'il faudrait harmoniser autant que possible, par exemple en renvoyant sistématiquement sur Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants bien mis en valeur.
Situation actuelle:
* La page d'accueil générale de l'encyclopédie > Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants 
* Les portails thématiques qui proposent de façon plus ou moins laconique de "participer" à leur projet. 
* Sur le tas : en contribuant directement dans un article > 3 possibilités :
# IP que personne ne le remarque = Avec beaucoup de chance il s'inscrira un jour...  ou  
# IP (ou nouvel inscrit) accueilli > accueil personnalisé, ou [:Catégorie:Modèle message utilisateur|modèle de bienvenutage]] aimable >  = futur contributeur éventuel 
# IP (ou nouvel inscrit) qui reçoit un bandeau d'avertissement sur la page ou un [:Catégorie:Modèle message utilisateur|modèle de bienvenutage]] d'avertissement, 3 possibilités :
## Il abandonne 
## Il vandalise pour le plaisir 
## Il est outré car il est de bonne foi, 2 possibilités:
### Il maudira Wikipédia à vie 
### Il prend contact : Wikipédia:Contact/IP 
* Wikipédia:Contact > Aide:Comment créer un article 
* Aide:Sommaire, choix multiples, par exemple:
# il clic sur "Débuter" > Aide:Sommaire/Débuter > logiquement il clic sur : Aide:Débuter sur Wikipédia, mais il peut aussi cliquer sur Aide:Tout l'indispensable..., en tous cas il ne lira certainement pas tous les articles de l'aide ! 
# il clic sur l'onglet "Accueil des nouveaux" > Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants 
* Par "Communauté" > il lit "Informations pour les nouveaux arrivants" et a des chaces de choisir Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants 
* Par "Accueil des nouveaux arrivants" > Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants 
Conclusion : débuter sur Wikipédia peut s'avérer un vériable parcourt du combattant dans une usine à gaz ! Je suis certaine que tout n'est pas répertorié, comme, entre autres, l'aide à la signature... Àmha il convient de faire vraiment quelque chose... --amicalement, Salix ( converser) 7 février 2008 à 12:39 (CET)
replies: text: L'aide est modifiée peu à peu, parfois en bien d'autres fois en moins bien. Un gros travail d'amélioration à été fait en 2007. Il y a encore beaucoup à faire. Mais la difficulté à établir ce qui convient à tus retarde la mise en place d'amélioration. Pour ma part, cet immobilisme me fatigue au point que je ne contribue plus que très peu sur Wikipédia. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 7 février 2008 à 18:13 (CET)
replies: text:  Bonsoir BdA. (réponse au "Attention" à ci-dessous) : On doit aider les anciens à trouver quel est la méthode la plus rapide pour aider efficacement un nouveau. Non? Donc si les pages d'aide étaient mieux coordonnées ces courageux anciens verraient sans doute leur tâche considérablement simplifiée et n'auraient plus qu'à s'apesantir sur les cas difficiles. Par exemple àmha, conseiller la (re)lecture des grands principes de wikipédia permettrait d'éviter 80% des disputes internes par la suite. De même, un cheminement linéaire simplifié (à choix unique > "suite") pour les pages préliminaires d'aide aux nouveaux (au lieu de choix multiples à cliquer un peu partout), devrait éviter qu'il leur échappe des pans entiers de règles internes. --amicalement, Salix ( converser) 7 février 2008 à 21:45 (CET)
replies: text:  Oui. Certains de nous travaillent sur ces sujets. Tu trouveras leurs traces sur Discussion Aide:Sommaire. Cordialement. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 08:26 (CET)
replies: text:  Ok, j'ai tranféré ces question sur la page. Merci. --amicalement, Salix ( converser) 8 février 2008 à 10:14 (CET)
thread_title:  Recensement des pages d'aide destinées aux nouveaux 

message: Bonjour, je ne veux pas être l'empêcheur de créer des pages d'aide en rond, mais bon, on essaie de faire vivre un projet:Aide, où ces questions ont été débattues (fouiller dans les archives). Essayons de ne pas nous disperser. Cordialement, Kropotkine_113 8 février 2008 à 10:58 (CET)
replies: text: Volontiers. Je ne veux pas être l'empêcheur de tourner en rond. J'ai créée cette page pour amortir la cloture de Wikipédia:Prise de décision/Accueil automatique des nouveaux par un robot. Je laisse la main. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 11:03 (CET)

text: Je propose au Projet:Aide d'en faire une redirection vers une page qui leur convient. Une suppression pourrait froisser certains partcipant à la PDD sur le robot. A vous de faire à votre convenance. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 14:28 (CET)
thread_title:  Euh ... 

message: Bonjour, Un message au  bistro évoque la question du robot. --Bruno des acacias 13 mars 2008 à 10:36 (CET)
thread_title:  Remise en route d'un robot ? 

message: Bonjour, Voici un résultat d'expérimentation.
Le jeudi 13 mars 2008, j'ai accueilli manuellement mais à la chaîne environ 120 nouveaux contributeurs Je l'ai fait en consultant la dernière contribution environ une fois sur dic. Le résultat que je retiens est le suivant : moins de un contributeur sur dix a été repris après la bienvenue pour  (infraction aux droits des auteurs sur une image, insertion abusive de liens externes ou autre). Ce qui pourrait signifier :
* Peu de nouveaux s'incrivent dans le but de vandaliser
* Certains nouveaux considèrent que l'ouverture est un préalable mais n'engage pas à contribuer
* L'insertion d'image et de liens externes est source de tension entre les nouveaux et les anciens.
L'échantillon est maigre mais la tendance est probablement juste : l'adage de Wikipédia selon lequel  est très probablement exact. A suivre. --Bruno des acacias 14 mars 2008 à 09:41 (CET)
thread_title:  Très courte étude: 9/10 des nouveaux sont de bonne foi 

message: Le soucis est que, tu le sais probablement, un certain nombre non négligeable de comptes créés le sont uniquement dans le but de comettre du vandalisme. D'autres n'ont pas la volonté de nuire mais sont complètement HS, d'autres font des copies brutes depuis un autre site. Visiter la page des créaations de compte permet, si l'on effectue pas la bienvenue automatique, d'avoir une bonne idée de ça. Cela fait quelques semaines que je le fais régulièrement et cela m'a permis de dénicher pas mal d'article hors critères, des gags, des articles à wikifier etc. Donc cela permet d'aider à la maintenance de l'encyclopédie. je sais que pas mal d'autres contributeurs font de même, cela permet de régler pas mal de cas problématiques à la source. Si on souhaite la bienvenue systématiquement à tous les comptes créés cela enlève cette possibilité, autant confier ce rôle à un bot (qui peut éventuellement donner un lien vers les utilisateurs prêts à aider),ce que font d'ailleurs d'autres wikipedias. C'est une perte de temps de repasser derrière tous les comptes qui ont été "bienvenutés" pour vérifier qu'ils ont bien agi. Je n'agis que dans le but d'assurer la meilleure qualité à note encyclopédie, désolé mais je ne pense pas que ta manière d'agir soit pertinente. La seule manière de "faire changer les choses" (changer quoi au juste?), c'est d'écrire aux utilisateurs qui font comme toi, ils sont peu nombreux, et en général ils réagissent bien et sont d'accord au final après réflexion (tu peux voir une exemple sur ma page de discussion). Cordialement. Xic667 (d) 24 mars 2008 à 22:23 (CET)
replies: text: Déplacé par --Bruno des acacias 24 mars 2008 à 22:26 (CET)
thread_title:  Commentaire de Xic667 

message: Bonjour. Ma position est claire : contacter un contributeur après ses premières contributions, ce n'est pas l'accueillir. Si nous supprimons le contact des contributeurs avant leur première contribution, nous supprimons la démarche d'accueil. Le moment le plus tardif pour tenir une démarche d'accueil est la première contribution. Si nous préférons poursuivre les  au lieu d'accueillir les nouveaux, il nous faudra nous mettre d'accord. Cordialement. --Bruno des acacias 24 mars 2008 à 22:37 (CET)
thread_title:  Avis de Bruno des acacias 

message: Salut,
Patrouilleur depuis peu, je me rends compte que le nombre de nouveaux (avec un compte) qui réalisent la présence de messages sur leur page discussion est très faible ; pour exemple je suis actuellement en "conflit" de sourd avec un/une contributeur qui vient de créer une page et qui la wikifie à "sa façon", impossible de dialoguer avec lui. Cela serait dommage qu'il finisse bloqué et/ou la page protégée, il ne comprendrait même pas ce qu'il se passe. Ne serait-il pas intéressant de permettre une "communication forcée" avec un contributeur nouveau (mettre en avant le fait que l'on communique avec lui) ? HR (d) 22 octobre 2010 à 03:58 (CEST)
thread_title:  Communication avec les nouveaux