Discussion:Place des femmes dans l'islam

message: Bon, par où commencer? Il y aurait tant de choses à dire... Cet article n'est évidemment pas neutre, même s'il semble plein de bonnes intentions. De toute façon, attendu que l'Islam c'est beaucoup de gens dans de nombreux pays et à travers plusieurs siècles, faire une présentation objective de l'ensemble du sujet demanderait au moins deux cent pages. Il est évident que l'auteur présente quelques morceaux choisis destinés à montrer l'Islam sous son meilleur jour. Dans d'autres circonstances pourquoi pas, mais ce n'est pas encyclopédique.
Mais ce qui me parait le plus contestable, c'est cette obsession infondée (car elle ne repose que sur les dires des musulmans et elle a souvent été infirmée par d'autres sources) de faire croire que l'Islam a représenté un progrès extraordinaire pour les femmes converties (les païens sont méchants, c'est bien connu) et que tout ce qui va mal dans l'Islam ne vient jamais de l'islam lui-même (ben voyons..) mais toujours des restes de traditions préislamiques. A d'autres! Miuki 5 jul 2005 à 19:50 (CEST)
thread_title:  un article ou un preche? 

message: Ca me parait nettement mieux comme ca.Miuki 13 juillet 2005 à 07:00 (CEST)
thread_title:  mieux  

message: III - L’islam
Ce que dit le Coran
A la question des femmes, le Coran consacre quelques sourates qui ont donné lieu, depuis le VIIe siècle, aux interprétations les plus diverses.
Sourate XXIV, La Lumière, 31 : « Et dis aux croyantes qu’elles baissent leurs regards, et qu’elles gardent leur chasteté, et qu’elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît, et qu’elles rabattent leur voile sur leur poitrine. »
Rappelons quand même que cet appel à la chasteté est commun aux deux sexes :
Sourate XXIV, La Lumière, 30 : « Dis aux croyants qu’ils baissent leurs regards et gardent leur chasteté. »
Sourate IV, Les femmes, 3 : « Si vous craignez de ne pas être équitables à l’égard des orphelins… Épousez, comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes. Mais si vous craignez de n’être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre. Cela vaut mieux pour vous, que de ne pas pouvoir subvenir aux besoins d’une famille nombreuse.»
22-23 : « N’épousez pas les femmes que vos pères ont eues pour épouses, – exception faite pour le passé – ce serait vraiment un acte abominable et haïssable, un chemin détestable. »
« Vous sont interdites : vos mères, vos filles, vos sœurs, vos tantes paternelles, vos tantes maternelles, les filles de vos frères, les filles de vos sœurs, vos mères qui vous ont allaités, vos soeurs de lait, les mères de vos femmes, les belles-filles placées sous votre tutelle, nées de vos femmes avec qui vous avez consommé le mariage, – Nulle faute cependant ne vous sera imputée si le mariage n’a pas été consommé – les épouses de vos fils, issus de vos reins. Il vous est encore interdit d’épouser deux soeurs – exception faite pour le passé – Dieu est, en vérité, celui qui pardonne, il est miséricordieux – »
34 : « Les hommes ont sont égaux aux femmes, nul violence à leur égard, car Dieu est omniprésent et vous surveille. Malheur à ceux qui les frappent et les emprisonnent dans les chambres. Ignorent-ils un grand châtiment dans l'au-delà ? Dieu est certes, Haut et Grand. »
Le Coran, trad. Denise Masson, Paris, Gallimard « Folio », 1967.
Si tu mélanges les "ni putes ni soumise" à l'islam ce n'est pas gagner.
Ce qui se passe dans les cités ça n'a strictement rien à voir avec l'islam, les mariages forcés sont par exemple interdits par l'islam.
La il s'agit plutôt de tradition.
Bref ce genre de chose n'ont rien à faire dans cet article, il serait mieux dans un article sur le rôle des femmes dans le monde arabe.
Shaolin128 17 août 2005 à 04:09 (CEST)
thread_title:  Un article biaisé et non-neutre 

message: L'article est non neutre et cherche clairement a présenter l'islam sous son meilleur jour. Limiter les violences faites aux femmes aux seules violences conjugales, c'est faire abstraction des violences qui ne leurs sont pas imposées par leurs maris, or la violence des pères et des frères est très présente. Cette partie ne devrait donc pas s'appeler "violence conjugales" (expression réductrice) mais "violence faites aux femmes" ou quelque chose dans le genre.
Les mariages forcés ne sont pas non plus traités.
D'autre part la polygamie est un aspect important des rapports hommes/femmes en islam, Mahomet lui-même étant lui-même polygame. Cette aspect mériterait qu'au moins un paragraphe lui soit consacré or il n'en est rien. Il est impossible de passer ce point sous silence quand on sait les conséquences de cette pratique sur la condition féminine.
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J'ai la même impression et on devrait discuter de la neutralité d'un tel article. Surtout que par exemple il est assez précis sur les mauvais traitements à infliger, mais évasif en fait sur les mauvais traitements à ne pas infliger. D'un côté on nous dit que le Coran exhorte à frapper les femmes désobéissantes (avec citations à l'appui), de l'autre on nous dit que non, que c'est pas vrai, qu'elles doivent être traitées comme des déesses vivantes ahem... mais sans donner aucune citation. 
Ou alors c'est vraiment que le Coran est un tissu de bêtises incohérentes, mais par respect pour un "livre saint", je n'ose le penser... 
Tiens d'ailleurs, cet article ne parle pas non plus de la passion pédophile de Mahomet pour Aïcha, qu'il déflora alors qu'elle avait 9 ans il me semble.
Pharaoh
: Tu sais dans la bible, on dit que si tu as pas d'argent, tu peux vendre ta fille. et aussi, si ta femme est infidele, tu peux la lapidé. (tu veux les citations?) maintenant si tu es incapable de faire la difference entre l'esprit et la lettre, ne t'etonne pas de ton invalidité a lire un texte sacré. Ensuite, ta morale de mec XXI siecle , tu te la garde et on en reparlera dans 1000ans , ou j'en suis certain on parlera de toi comme un gros pervers, degoutant qui aurait merité la corde. Enfin derniere chose, TF1 c'est acide, ca ronge le cerveau, et la verité est moins sordide.--Hesoneofus 10 août 2007 à 00:38 (CEST)
thread_title:  article non neutre / et la polygamie ? 

message: cet article n'a pas  ne devrait pa s exister  je propose de créer l'article suivant: Rapport_entre_les_hommes_et_les_femmes qui pourrait à mon humble avis mieux  cibler le sujet.a bon entendeur salut . wilc  wilc 22 mars 2006 à 16:02 (CET)
thread_title:  mon avis 

message: L'article a évolué depuis la mise en place du bandeau NPOV, est il toujours d'actualité ? sand 11 mai 2006 à 19:52 (CEST)
replies: text: Proposition de retiré le bandeau le 03-06-06. sand 27 mai 2006 à 08:16 (CEST)
thread_title: NPOV ?

message: Gros gros probleme de neutralité sur cet article qui est clairement pro islamiste puisqu'il se livre à des interprétations plus "acceptables" pour les occidentaux que nous sommes, alors que bien souvent le coran dit tout le contraire.
En outre, mon ajout sur la sexualité et le fait que "les femmes soient des champs de labour" a été completement effacé sans aucun préavis ni explication.
On voit bien ici une volonté de ne pas informer mais bien de désinformer ...
A tous ceux qui se prétendent musulmans, lisez le coran, par pitié ...
 
Proposé par : >> signer ici <<
=== Raisons de la demande de vérification ===
À remplir par le proposant
=== Discussions et commentaires ===
UNREGSERVER'
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288 28c
pas avant que vous ayez lu l' Ancien Testament :-)--Discodisco (d) 6 août 2009 à 01:13 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: UNREGSERVER'
288 28c Run
288 28c
pas avant que vous ayez lu l' Ancien Testament :-)--Discodisco (d) 6 août 2009 à 01:13 (CEST)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: c'est un véritable plaidoyer pour l'Islam. Ce qui pourrait être honorable (car les idées reçues ne sont jamais bonnes) tombe dans l'excès inverse. Je vous invite à regarder ce que je viens de modifier. Vous remarquerez la différence de la citation. Pourtant j'ai repris le passage à partir de wikisource. Je sais que j'avais vu un site (en lien externe sur WP mais je ne sais plus sur quelle page) qui donnait une interprétation de ce verset, d'un point de vue musulman, resterait à le retrouver...
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Je parcours les principaux articles sur les 3 monothéismes , et je suis surpris des attaques violentes  concernant uniquement  les articles traitant de  l' islam . 
Entre une  intervention qui amalgame des pratiques du 7 ème siècle aux filles des cités ? ,et un autre intervenant qui dit que l  'article n ' est pas neutre et diabolise les paiens " , sans donner aucune référence tangible " c ' est mieux comme ça ? "  , je me rends compte que l'  absence de  neutralité n ' est pas l' apanage des rédacteurs musulmans . 
Alors que certains articles clairement polémiques , comme celui sur  l'  ancien Testament ,saint  Paul ,  mais surtout le Talmud , n ' annoncent qu ' un seul son de cloches  (  " sortis de leur contexte " ) pour des texte pourtant très  très contestables .Pourtant je suis sur que la plupart d ' entre vous , n 'ont eu ni la prétention ni les capacités de lire le texte en arabe , d ' étudier les exégèses multiples et séculaires issues des écoles bagdaouis , marocaines , maures , ou autres . ( en effet ça s '  appelle de la théologie et ça prend des années !!! ) 
La capacité de certains internautes n ' hésitant pas à étaler leur ignorance et de façon convaincue , me semble assez surprenante .Je suis sur que dans le lot , pas un ne parle arabe , la langue pourtant indispensable à la compréhension de ce texte millénaire aux sens multiples .
Le judaisme et l' Ancien testament me semblent eux aussi assez mysogynes et violents , ce qui je le rappelle est le reflet d  'une époque ( cf statut de la femme dans le monde grec) ,et pourtant les articles concernés ne suscitent pas autant de polémiques et de de réactions violentes . Ainsi sur l' enterrement des filles à la naissance en arabie pré islamique (  comme en Inde moderne ):
{ Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux une fille, son visage s’assombrit et une rage profonde [l’envahit]. Il se cache des gens à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l’enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement ! } [16 : 58-59]
Le Très Haut  (Exalté) les a blâmé en disant :
{ et qu’on demandera à la fille enterrée vivante, pour quel péché elle a été tuée. } [81 : 8 - 9]
Si j' en crois la polémique sur l' age de l ' épouse Aicha , qui oblige  à croire que  les hadiths et les textes religieux sont des sources fiables ( un peu comme les évangiles et Jésus )  ,le statut des filles était précaire , ce qui m ' apparait fort possible vues les moeurs de l' époque . 
Je pense que wikipedia est une encyclopédie ,  pas un tribune politique destinée à faire passer des messages raciste ou xénophobes parfois anachroniques , aussi j 'invite tous les intervenants à sourcer , et à étayer leurs dires avec des références sérieuses et consultables . Les articles ne sont pas des confirmations de préjugés modernes .
--Discodisco (d) 6 août 2009 à 01:09 (CEST)
thread_title:  clairement non neutre 

message: Bonjour, j'ai mis l'article à l'état d'ébauche vu qu'il n'y a pas en dessous (à part supprimer l'article). Quelqu'un pourrait-il s'occuper de cet article problématique ? Merci d'avance — Skandar blabla 23 novembre 2010 à 01:59 (CET)
thread_title:  NPOV et Wikiprojet 

message: Ce que raconte Sayyed Mujtaba Moussavi Lâri au sujet de la violence conjugale me semble hors sujet vis à vis du Coran qui est explicite. C'est surtout trop long et ennuyeux à lire. Je pense qu'il faudrait le retirer ou tenter de le résumer. Bismillah (d) 16 juin 2011 à 16:14 (CEST)
thread_title:  violence conjugale  

message: à Lebob
Si vous étiez mon employeur, vous seriez déjà au tribunal.
Je vous demande donc de cesser immédiatement vos menaces et de passer votre mauvaise humeur sur quelqu'un d'autre, et je vous réponds où je veux. (Pour info: nombreux musulmans dans ma famille à commencer par mon mari.) 
Voici nos derniers échanges (je n'ai pas corrigé vos fautes d'orthographe, à la pelle) :
critique de l'islam[modifier le wikicode] [URL] lien ↑
Vous : Il existe sans aucun doute des sources plus sérieuses que ces bêtises!
ma réponse à votre première révocation :
A propos de mes citations vous dites : Il existe sans aucun doute des sources plus sérieuses que ces bêtises!
Bah, non.
Ces citations intéressantes et vraiment "parlantes" dans ce contexte viennent de : (vous ne connaissez peut-être pas?) Mouhammad al-Boukhârî (ce qui était précisé) : érudit musulman sunnite perse. L'imam Al-Boukhârî est l'auteur de nombreux livres, mais le plus connu est le Sahîh Al-Boukhârî - Al-Jâmi'us-Sahih- qui est un recueil de hadîth. Son livre contient 7 275 Hadîth avec répétition et environ 2 230 sans répétition. Beaucoup de savants musulmans ont essayé de trouver une faille dans cette grande et remarquable collection, mais sans succès. C’est pour cette raison qu’il est établi chez les savants sunnites à l'unanimité que le livre de hadith le plus authentique est le Al-Jâmi'us-Sahih.
(Source CNRS : Al-Jâmi'us-Sahîh est, après le Coran, l'œuvre la plus fiable au sujet de l'Islam originel…)
voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahih_al-Bukhari
Bien cordialement.
PS Ah je me doutais bien que vous aviez une truffe ! (par rapport à votre : "Annulation des modifications 96154221 de Mf payrault (d) Ras la truffe de ces modifications cochonnées et de ce sourçage pire que médiocre!"
Votre réponse :
Pour commencer, vous êtes prié de signer vos messages par quatre tildes, comme ceci: --Mf payrault 27 août 2013 à 14:46 (CEST)
thread_title:  Harcèlement - insultes - mauvaise foi - abus - intimidation - mensonges - ultimatum 

message: J'ai enlevé pas mal de texte alors je m'en explique. En fait, il ne s'agissait pas du tout du résumé d'une thèse de l'auteur en question, mais bien  ce qu'il me semble être le copier/collé de la traduction de son livre, qui est assez aisément accessible sur internet. Il me semble que ce genre de chose est interdite sur wiki, alors j'ai supprimé cela pour ne laisser que la traduction alternative proposée.
J'espère avoir bien fait même si il reste pas mal de taf sur cette page.--CinqVents (discuter) 13 mars 2016 à 19:08 (CET)
thread_title: Grosse suppression