Discussion:Confédération nationale du travail (France)

message: est-ce qu'on peut dire que la cnt-ptt vient d'être interdite (suppression de tous les droits d'expression) à La Poste, ce qui constitue une entrave au libre exercice du droit syndical ? Dr Boris Kater 28 juin 2006 à 11:15 (CEST)
thread_title: cnt-ptt

message: Bon, j'ai tout viré de la dernière définition. J'ai mis le texte de présentation qui est sur le site de la CNT. Cela paraîtra peut être partial pour certains (moi je ne pense pas qu'il y ait grand chose à redire à ce texte) mais c'est toujours mieux que le texte outrancier et caricatural qui figurait ici depuis plusieurs semaines.
Il est modifiable, ce serait donc pas mal si des gens sans parti-pris pouvaient s'y atteler (moi je suis à la CNT)
:Oups... j'avais entre temps rétabli la version précédente. Wikipedia n'a pas pour but de copier les articles d'autres sites...
:AntoineI 16 février 2006 à 22:43 (CET)
thread_title:  Modif 

message: Je viens de supprimer les modifications faites par l'adresse 81.250.221.120. On pouvait trouver exactement le même texte sur d'autres sites (là ou là par exemple).
AntoineI 16 février 2006 à 22:38 (CET)
thread_title:  Suppression des modifications 

message: c'est ridiculement faux. Il y avait 500 cotisans au dernier congres de la cnt-f, pas 5000...
[   vous êtes des grands comiques ... Alors ca doit faire a peu près 80 adhérents en RP  ;-))  ]
en RP, il y a plusieurs syndicats avec plus de 80 adhérents à jour de cotises...
non pourquoi ? 
rétablissons la vérité. 
la cnt revendique à peu prés mille deux cent adhérents à jour de cotises et ayant payé les quatre trimestres de l'année 2004. cela fait peu pour une orga syndicale.
à cela plusieurs explications:
 les syndicats sont pauvres et ne payent pas tous toutes leurs cotises à la trésorerie confédérale de la cnt, se gardant une cagnotte pour leur activité syndicale. 
la collecte des cotises reversées à la trésorerie de la cnt est donc une sous évaluation.
deux mille cartes ont été vendus pour l'année 2004.
en tant que trésorier confédéral, je ne vois nulle part d'hémoragie ou de baisse des effectifs.
c'est la propagande de l'ait prenant ses désirs pour la réalité.
il y a aussi une crise du militantisme. beaucoup de militants gravitent autour de la cnt sans pour autant s'encarter et payer ses cotises.c'est regretable mais c'est comme ça.
 ce qui ne les empéche pas d'oeuvrer à la construction de la CNT.
un document récent des renseignements généraux donne le chiffre de 900 adhérents pour lutte ouvriére et à peine plus d'un millier pour la LCR.
c'est pourquoi nous n'avons pas à rougir des 1200 adhérents à jour pour l'année 2004 et les cinq ou six mille qui gravitent autour de notre organisation.
 c'est etrange de comparer les effectifs d'un syndicat a ceux de partis politiques. A mons avis tu devrais relire plus attentivement la charte de Paris... De plus, tu reconnais de facto, que le chiffre de 2000 adherents, mis en avant il y a presque dix ans avec en meme temps une "constante augmentation"... a toujours ete un mensonge. Merci a toi de retablir la verite 
la majorité des syndicats se devellopent partout, les effectifs sont en constante progression, trés rarement en regression.
le réseau AIT ne représente en france qu'une centaine d'individus.
leur activité principale: jeter le discrédit sur la cnt.
ceci est reellement de la diffamation... dis nous combien de textes parlent des vignoles la dessus qu'on rigole : http://cnt-ait.info/ 
j'en veux pour preuve les distributions de tract devant des réunions publiques ou commémorations organisées par nos soins 
ou ? quand ? combien ? un peu leger comme "preuve" - diffamation...
ou les tracts diffamatoires nous visant, comme le fameux  "CSL, CNT-vignoles, FRONT NATIONAL méme combat?" ou l'on pouvait lire que nous étions les alliés de l'extréme droite.
il ne s'agit pas d'un tract mais d'une brochure. Celle ci n'a pas ete publiee par la CNT-AIT (diffamation...). Elle concerne un evenement precis, a savoir le passage d'un syndicat vignoles au "syndicat" fasciste CSL
jamais nous n'utiliserons de telles manoeuvres que le nombre nous permettrait pourtant, éthique libertaire oblige.
t'as raison, vous preferez utiliser votre Service d'Ordre qui agresse physiquement des militants du milieux libertaire (un exemple http://www.mondialisme.org/article.php3?id_article=330 )... ou de leur propre organisation ! D'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu parles d'"ethique libertaire" pour une organisation syndicaliste-revolutionnaire ? Dont plusieurs membres se gaussent de "ne pas etre anarchistes"
je me demande comment wikipédia peut donner crédit à des gens qui emploient de telles méthodes 
idem...
et n'ont de syndicalistes que le nom. ou sont les sections de l'ait?
ha oui, c'est vrai. elles sont clandestines pour échapper à la repression
 et ou sont les sections des vignoles ? ha oui c'est vrai, elles preparent les elections du personnel ou sont au tribunal pour demander la representativite... les syndicats de l'ait, ils sont la : http://www.cnt-ait-fr.org/adresses.htm 
pierre. trésorier de la cnt.
 
:Les effectifs sont en constante progression ? en 1980 Les "LIAISONS SOCIALES"(numéro spécial syndicats) DONNAIENT (déjà..) ENTRE 500 ET 200O ADHERENTS A LA CNTf!
Désolé, je détère un débat (à mon sens inutilement) houleux. Le problème persisite : nous ne sommes pas 5.000. Je ne suis pas au courant que l'extrême majorité de nos adhérants ne cotiserait pas. Si c'est le cas ça devrait être un sujet, non pas pour les «faire payer» mais effectuer un recensement ou une protection juridique a des personnes ayant peu de justificatis à fournir en cas de problèmes. Cet argument me semble insuffisant en l'État, et contradictoire avec la volonté et la tradition d'honnêteté intellectuel. Les rythmes de régularisation varient selon les syndicats (jusqu'à 1 an), on peut partir sur le chiffre de début 2019. Il me semble que c'était 800.
===Trésorerie===
Les comparaisons avec les syndicats dits "représentatifs" - voire les centrales syndicales - sont ridicules et stériles. Il faut savoir que les CNT ne reçoivent pas de subventions de l'Etat ni d'autres sources - contrairement aux autres cités avant - mais que seules les cotisations des adhérents font tourner les fonds de la trésorerie.     Dr Boris Kater 11 octobre 2006 à 16:36 (CEST)
replies: text: Salut Docteur, pourrais tu me dire où sont les comparaisons avec les autres sndica dont tu parle? Merci bien. Stevo 11 octobre 2006 à 22:43 (CEST)
thread_title:  Cotisans 

message: Les comparaisons avec les syndicats dits "représentatifs" - voire les centrales syndicales - sont ridicules et stériles. Il faut savoir que les CNT ne reçoivent pas de subventions de l'Etat ni d'autres sources - contrairement aux autres cités avant - mais que seules les cotisations des adhérents font tourner les fonds de la trésorerie.     Dr Boris Kater 11 octobre 2006 à 16:36 (CEST)
replies: text: Salut Docteur, pourrais tu me dire où sont les comparaisons avec les autres sndica dont tu parle? Merci bien. Stevo 11 octobre 2006 à 22:43 (CEST)
thread_title: Trésorerie

message: La présentation est en double.
:tandis que l'une reste attachée à la « pureté » de l'anarcho-syndicalisme (pas de participation aux élections professionnelles...)
Qui dit "pureté" dit "impureté" (Ça me semble un peu moraliste comme phrase), et pourtant la question reste politique et non morale.
Libre 4 mar 2005 à 13:51 (CET)
thread_title:  présentation doublé . "pureté" 

message: Non, mais...
Croyez-vous que ces petites querelles intestines aient un sens ?
Emanuel Goldstein--Toulousan
--8 mai 2005 à 00:29 (CEST)
thread_title:  Ya basta 

message: Je n'ai pas vandalisé l'article... s'il y avait une partie du texte en deux exemplaires(pour ainsi dire) c'est à cause d'une erreur souvenue lors de la sauvegarde de la dernière modification. Je fais mes contributions depuis la BPI, on ne peut pas y rester des heures et des heures et parfois la conexion est péniblement lente.
En plus, c'est vrai que je suis pas syndiqué à la CNT mais j'en suis un sympatisant. J'ai plein de camarades là dedans et je ne ferais jamais de travail de désinformation. Voilà quoi!
Solidarités libertaires,
Sinaloa 14 mar 2005 à 20:24 (CET)
replies: text: J'ai énoncé le fait que l'article etait en double, pas qu'il fut vandalisé ;). fraternidad libertaria Libre 14 mar 2005 à 21:24 (CET)
replies: text:  C'est pas toi mais Celui qui avait résumé sa correction aux mots (Vandalisme du 4 mars). Salud y libertad. Sinaloa 20 mar 2005 à 19:43 (CET)
replies: text:  oops, désolé ;)Libre 20 mar 2005 à 19:56 (CET)
thread_title:  sur le '''Vandalisme du 4 mars''' 

message: merci à 82.121.58.61 pour cette version. je trouve cette version neutre. l'autre ne l'était pas vraiment. Libre 29 mar 2005 à 17:34 (CEST)
thread_title:  neutralité de la version de 82.121.58.61 - 28 mar 2005 - 22h54 

message: Apparemment certains contributeurs tiennent a rediger l'article en "feminisant" les mots qui ont lieu de l'etre, cad ecrire "les militantEs" pour "les militants", etc.
Je propose de respecter la politique de wikipedia en la matiere, ce qui exclut donc ce genre d'activisme orthographique.
: La politique de wikipedia est très peu normative en la matière. Voici les sources :
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Marronniers#F%C3%A9minisation_/_%C3%A9criture_inclusive_ou_%C3%A9pic%C3%A8ne
: https://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_comment/Usage_of_French_gender-neutral_language
: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Liste_de_fautes_d%27orthographe_courantes&diff=109020611&oldid=109016728#.C2.AB_auteure_.C2.BB_signal.C3.A9_comme_un_mot_.C2.AB_non_employ.C3.A9_.C2.BB_.3F
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_juin_2018#Est-il_acceptable_d'introduire_en_douce_l'%C2%AB_inclusif_%C2%BB_dans_les_LSV_?
: https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/10_novembre_2014#Marronnier_:_f%C3%A9minisation
: 
: Il n'y a pas de décision tranchée, cependant on peut y lire :
: - « Ce n'est pas à Wikimedia de décider sur le contenu du réel. Depuis que l'écriture inclusive de la langue française, si inepte soit-elle, a été inventée, le Wiki doit l'accueillir, sans la rendre obligatoire. »
: - « […] il vaudrait mieux démontrer l'existence et l'utilisation de "une auteure" par des sources fiables »
:
: Oui c'est des morceaux choisis, mais je n'arrive pas à trouver de cohérence pour constituer une anti-thèse, vue que auteure a été retiré de la liste des fautes d'orthographes, et que la francophonie n'est pas la france. Si l'argument institutionnelle est valide (déjà discutable), le fait que les articles soient pour la communauté francophone et non pour les français suffirait tout de même à devoir ignorer les décisions administratives, légale, ou « académique » (au sens de « l'académie française »)
:
: On peut en déduire plusieurs pratiques grammaticale différentes —mais il y en sans doutes d'autres— :
: - Normative : L'utilisation majoritaire doit-être appliquée.
: - Compréhensible : La pratique — aussi minoritaire soit-elle— doit-être assez commune pour être comprise. Des citations nombreuses alors peuvent être requise pour la justifier. 
: - Contextuelle : La pratique doit-être présent dans une des références pertinente de l'article.
:
: En l'absence de consensus, la dernière solution est élégante : pas de citations complémentaire nécessaire juste pour la forme, et elle permet de trancher d'autres débat linguistique; des contenus africains ou québecois subiront plutôt des normes venant de corpus locaux. De même, des technolectes ne serait normatifs que lorsqu'ils sont pertinents pour un article.
:
: Pour l'instant la pratique sur wikipedia c'est que l'inclusivité, ou la non-inclusivité ne sont pas des critères pour modifier un article. La personne rédactrice choisit l'usage des écritures inclusives ou non.
: --
: /!\ Attention à l'homme paille. Il y une décennie entre ma réponse et l'original. Ma tentative de mise à jour des pratiques n'est pas une réponse. Le contexte linguistique a trop évolué en la matière.
220.233.11.71 22 octobre 2005 à 08:35 (CEST)
thread_title:  "feminisation" de l'article? 

message: salut j ai change le paragraphe usr la charte d amiens pour l introduire dans la partie relative a la CNT Vignoles car il ne concerne absolument pas la CNT AIT
Salut j'ai créé une rubrique CNT aujourd'hui.
Je pense que c'est pas une bonne idée finalement.
Je crois qu'il serais important de lister les grand évenements dans lequelle la CNT a participé activement.
J'ai aussi ajouter qu'elle organisait souvent des concert de punk & ska et oi! , je pense que c'est important de noter quelle génère de la culture.
cordialement
--Zobi8225 30 avril 2006 à 14:26 (CEST)
thread_title:  Modifications 

message: Salut !
les jugements de valeur introduit par le compagnon Vignolesque sur la CNT AIT, dogmatique, cramponnée sur de vieilles idées surannées et toute rabougrie (carmen crue not dead !) n'était pas assez. Donc j'en ai rajouter une louche parce que franchement tant qu'a ne pas être objectif allons y franchement ... (il est dommage que la page a laqulle nous étions arrivé fin 2005 et qui convenait a tout le monde ait été vandalisée en 2006. Tout le boulot est a refaire.) La partie sur la transformation de la CNT AIT en club de ping pong étant une décision de mon syndicat de la CNT AIT, vous étes apr ailleurs prié de la laisser. Sinon ce n'est pas respecter la décision collective, et à ce que je sache ce n'est pas encore wikipédia qui fait la politique interne de la CNT AIT, non ?
Bon quant aux commentaires idiots, tout est une question de point de vue. Par exemple, dire la CNT Vignoles a 1200 membres mais revendique 10 000 adhérents qui ne sont pas à jour de cotisation, est d'une intelligence rare ... (en plus il suffit de voir les effectifs des cortèges lors des premiers mai ou encore des manifs ni CPE ni CDI pour se faire une idée de la justesse de cette affirmation ... Seule la vérité est révolutionnaire camarades ...)
Certains devraient relire Lafontaine et la fable de la grenouille ...
Bon, pour changer de sujet dire que la CNT des années 20 était un syndicat fictif c'est aussi un mensonge. La CNT de cette époque existait en tant que succésseur des syndicats jaunes, mais elle avait un existence réelle (au moins autant que les vignoles aujourd'hui, puisqu'ils revendiquqient plusieurs dizaines de milliers d'adhérents ... J'ai prété il y a une semaine à un ami un livre de 1926 sur le syndicalisme français où ils en parlent. Dès que je remet la main dessus, je vous donenrai les références biblio.) Donc dire aue c'était un syndicat fictif est FAUX. par contre le qualifier de jaune est historiquement et idéologiquement juste.
Sur ce , bonne nuit les petits
et vive le ping pong !
Dudule
:Limiter les frontières de la CNT-f dite "des vignoles" à la rue des Vignoles, à Paris ou à la région parisienne est aussi une absurdité qui transpire ci-dessus - alors que c'est une organisation nationale qui "revendiquqient" des militantEs et adhérentEs dans toutes les grandes villes de France et même certaines à l'étranger.    Dr Boris Kater 11 octobre 2006 à 16:20 (CEST)
replies: text: Salut Docteur, dit moi tu pourrais m'indiquer le passage ou la CNT-Vignole (si j'ai bien compris, on peu po utiliser le terme CNT-F car revendiqué par les 2 CNTs) est indiqué comme restrainte à la seul rue des vignoles? merci Stevo 11 octobre 2006 à 21:54 (CEST)
thread_title:  Effectif de la CNT Vignole 

message: "Catégorie:Organisation anarchiste" n'est pas appropriée en ce qui concerne les vignoles - qui représentent une majorité d'individus sur cette article. C'est une organisation syndicaliste révolutionaire aux pratiques anarchistes comme il est cité sur une de leur brochures.   Dr Boris Kater 11 octobre 2006 à 15:36 (CEST)
replies: text: Une catégorisation n'est pas une façon de ranger un article dans une petite boite fermer, mais plutôt un moyen de trouver des articles abordant un même thème. Donc même si la CNT Vignole n'est pas une organisation anarchiste, la CNT-AIT en etant une (enfin je crois), cela suffit :) Stevo 11 octobre 2006 à 21:49 (CEST)
thread_title: Catégories

message: J'ai mis le passage qui évoque ce "syndicat jaune" nommé également "cnt" dans le rpemier paragraphe. Ce passage était un peu perdu en fin d'article et comme le premier paragraphe donne des définition, il me semblait avoir mieux sa place ici. Ceci dit si quelqu'un estime que c'est vraiment un point anecdotique rt que ca complique inutilement le premier paragraphe, il peut nrétablir la situation précédente.Pas de problème... 84.103.217.228 25 décembre 2006 à 04:15 (CET)
thread_title: "Syndicat jaune"

message: Je sais que il y a un groupe anarchiste qui assure le service d'ordre de toutes les manifestations gauchistes ou homosexuelles.
A la manifestation contre Le Pen (et pour l'élection de Chirac, choisir entre la peste et le choléra) et a une manifestation pour le logiciel libre, j'avais
noté leurs fanions et on m'a expliqué que c'était aussi  des batons et montré certains d'entre eux qui avait visiblement du matériel plus sophistiqué
sous leur blousons en cuir.
Je pense que ça a une histoire longue qui date d'une époque où des appariteurs et des membres du GUD foutaient le boxon dans les manifs gauchistes.
Une mention de cette fonction de service d'ordre et un lien vers son histoire (que je n'ai pas trouvée) serait la bienvenue.
Le béotien que je suis aimerait en savoir plus. C'est quand même un paradoxe, des anarchistes qui deviennent un service d'ordre fort utile. Ce paradoxe explique peut-étre
un silence assourdissant. 82.67.232.89 (d) 6 janvier 2009 à 17:58 (CET)
thread_title:  Service d'ordre anarchiste 

message: J'ai un petit problème avec la partie scission. Si je comprend bien (hors de toutes les polémiques très partisanes de cette PdD), la CNT Tour d'Auvergne est une scission, mais c'est la CNT-Vignoles qui est une scission de la CNT-AIT, puisque la CNT-Vignoles a été exclus de l'AIT. Par ailleurs, il faudrait faire quelque chose pour l'article CNT-AIT qui est assez vide (de sens comme de contenu).
--Réponse : Une scission ... En principe c'est le groupe qui a l'effectif le plus petit qui es dit scission, non ? Donc, il est logique que la CNT adhérente à l'AIT ait en 1992 été appelée une scission de la "CNT" française.. L'adhésion à l'AIT n'a rien à voir avec la façon d'appréhender la scission.
  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 6 février 2010 à 10:49 (CET)
thread_title:  Les scissions 

message: voir Discussion:Confédération nationale du travail.
, le : 27 octobre 2010 à 22:32 (CEST)
thread_title:  modif homonymie 

message: Quelqu'un pourrait-il utiliser des sources fiables pour donner le nombre (même approximatif) d'adhérents pour les CNT ? J'ai trouvé cela mais j'ai du mal à comprendre quelle CNT revendique combien de personnes : Ultra-gauche : Autonomes, émeutiers et insurrectionnels (1968-2013) par Jacques Leclercq p. 187. Sinon dans L'extrémisme: Enquête sur une grande peur contemporaine par Christophe Bourseiller la CNT-AIT est créditée de 500 membres et la CNT-Vignoles plus de 1500. Si certains ont d'autres sources, --Olivier tanguy (discuter) 18 octobre 2013 à 23:18 (CEST)
thread_title:  nombre d'adhérents