Discussion:EM Lyon Business School

message: Bonjour, a Tous.
En 2005, elle a pris officiellement le nom de « EMLYON Business School », toute référence à « École de management de Lyon » ayant disparu.
EMLYON ne veut pas dire "École de management de Lyon " ?
:Bonjour,
:La charte de nommage de Wikipédia annonce que l'on ne peut utiliser d'abréviations/accronymes dans un titre (sauf quelques exceptions, dont la rétro-acronymie, non applicables ici.)
:Sur des écoles (dont les noms sont souvent très proches), il est indispensable de développer les noms pour éviter l'homonymie et/ou la méprise des lecteurs.
: avait utilisé le nom français, j'ai essayé de prendre le nom le plus actualisé en le conciliant avec le nommage possible de Wikipédia en reprenant le suffixe "Business School".
:En soi, la phrase  est un peu limite, je trouve par exemple ceci ou cela. C'est très tatillon je te l'accorde, mais c'est juste pour montrer que même une fois la marque déposée, le nom reste et restera un acronyme que l'on devra expliciter. On peut citer la SNCF qui est une marque connue, mais dont l'article comprend le nom entier .
:Eric (d) 12 avril 2009 à 15:32 (CEST)
thread_title: En 2005, elle a pris officiellement le nom de « EMLYON Business School », toute référence à « École de management de Lyon » ayant disparu

message: On se retrouve avec une très longue liste de parfaits inconnus dont aucun n'a vraiment une pertinence et un potentiel encyclopédique. Ne peut-on pas résumer cette liste à ceux qui ont une entrée dans Wikipedia, sachant que la Catégorie Élève de l'École de management de Lyon — Business School remplit également cette fonction mais peut-être de manière moins synthétique ? Jmax (discuter) 18 août 2013 à 07:32 (CEST)
replies: text: Je serais d'avis de ne garder, dans une liste sur ce type d'articles (et pas seulement sur l'EM), uniquement les personnalités suffisamment notables pour avoir une entrée sur Wikipédia, autrement dit les liens bleus. Cordialement, Melancholia (discuter) 21 août 2013 à 14:57 (CEST)
replies: text:  Pour éviter une certaine tautologie wikipedienne, on pourrait, en plus de la notoriété wikipédienne, conserver une personne dont la notoriété est avérée par au moins deux sources externes reconnues et mises en référence (exemples : articles de journaux, rapport d'entreprise du CAC40 ou équivalent,... Mais bien entendu pas les autocitations du type fiche Linkedin ou Viadeo). --Grs (discuter) 22 août 2016 à 11:12 (CEST)
thread_title:  Pertinence de la liste d'anciens élèves 

message: Bonjour à tous,
Suite aux tentatives pour imposé la nouvelle charte graphique de l'école, j'ai demandé la protection de l'article. Personnelement je ne vois aucune raison de prendre en compte cette nouvelle typographie. --Shev (discuter) 2 mars 2017 à 21:19 (CET)
replies: text: D'ailleurs, si on souhaite la nommer correctement, il y aurait lieu de s'inspirer du nom qui figure dans les statuts : où se trouvent ces statuts ? Je ne le sais, bien que je les aie cherchés. Ensuite, disposant de ce nom, il suffit de lui appliquer nos conventions typographiques,  WP:TYPO#MAJUSCULES-ENSEIGNEMENT. À ce propos, je soupçonne que cet établissement s'appelle encore « École supérieure de commerce de Lyon » ou « École de management de Lyon », le groupe de mots « Business School » devant probablement être issu du logotype, dû à des communicants. Cdt. --Gkml (discuter) 3 mars 2017 à 03:01 (CET)
replies: text: Le bulletin officel précise bien EM Lyon Business School avec les majuscules. --Shev (discuter) 17 février 2018 à 13:09 (CET)
thread_title:  Nom de l'école 

message: Ne serait-il pas utile de préciser la forme juridique de cette école, Société anonyme, entreprise à but non lucratif, capital, actionnaires etc. ? --Hpa (discuter) 19 février 2018 à 21:35 (CET)
replies: text: Oui, ce serait d'autant plus intéressant que l'école (dont je fais partie), vient de changer de statut, pour passer de celui d'association à SA. -- 90.53.67.94 (discuter) 2 décembre 2018 à 12:47 (CET)
replies: text:   Ne s'agirait-t-il pas de la forme juridique "EESC" (établissement d'enseignement supérieur consulaire) plutôt (un nouveau statut) ? La rigueur est importante : on a vite fait de confondre les N status juridiques qui existent.  En effet, le statut de S.A peut être dangereux pour des consommateurs captifs et par ailleurs inadapté à ce marché spécifique (le but n'est pas de donner le produit au plus grand nombre contrairement à une entreprise classique) et les meilleures universités américaines - dont les ESC suivent l'exemple - sont à but non lucratif quand bien même cher (l'un n’empêche pas l'autre)... Je ne suis pas sûr que ce soit un statut de S.A, donc.--EulerObama (discuter) 2 décembre 2018 à 15:42 (CET)
replies: text:  Il s'agit bien d'un statut de SA, j'en ai eu la confirmation par l'Admin il y a deux mois + par deux professeurs. Mais je n'ai malheureusement pas de preuve à vous fournir. Je vous laisse contacter l'emlyon si vous voulez en avoir le coeur net. -- 90.53.67.94 (discuter) 2 décembre 2018 à 17:31 (CET)
thread_title:  Forme juridique 

message: "L’EM Lyon Business School est régulièrement classée à l’international parmi les meilleures institutions de gestion. Au niveau national, l’EM Lyon figure historiquement parmi les quatre meilleures écoles de commerce françaises avec HEC, l’ESSEC, et l’ESCP selon le système d'admissions SIGEM."
En parcourant quelques pages de grandes écoles telles que l'ESSEC ou l'ESCP Business School, j'ai remarqué qu'en intro on ne parle pas de de classements pour garder une certaine neutralité encyclopédique. De plus l'emlyon n'est pas souvent classée parmi les meilleures institutions à l'international. 
:Bonjour, il faudrait signer vos messages en page de discussion en insérant les quatre ~~~~. Mais sinon, effectivement, un contributeur à objet unique a beaucoup développé l'article récemment, dont la neutralité peut éventuellement être incomplète. Sijysuis (discuter) 24 juin 2020 à 11:18 (CEST)
thread_title:  Manque de neutralité 

message: JactaEst (discutercontributions)
Bonjour,
Je viens de créer mon compte suite à la mise en protection d'une page que j'ai tenté de modifier anonymement à plusieurs reprises. Il s'agit de la page EM Lyon BS. J'y suis allé dans un premier temps par curiosité suite à la publication de plusieurs articles à charge contre l'école et je me demandais si la page Wikipedia avait été atteinte par ces rumeurs jugées exagérées par la communauté de l'école (certains de ces articles semblent avoir été financés par des écoles concurrentes opportunistes). J'y ai effectivement trouvé des formulations qui pourraient être interprétées négativement par, par exemple, des étudiants qui seraient tentés de comparer les pages des écoles (HEC, ESSEC, ESCP, EDHEC, GEM, Skema, etc) pour choisir celle qui leur conviendrait, raison pour laquelle j'ai souhaité modifier des tournures et rajouter des éléments positifs (reconnus par le plus grand nombre et sourcés bien entendu) tout en essayant de rester neutre dans le ton. Je me suis d'ailleurs inspiré des pages des autres écoles notamment. Étant donné que je suis un wikipedien débutant, j'aimerais comprendre en quoi la version 22 août 2020 à 13:22‎ n'est pas conforme avec le projet ?
Merci
PS: utilisateurs en lien avec le sujet @Lewisiscrazy @Sijysuis @Bédévore
:Répondre Remercieril y a 10 heures
:Speculos (discutercontributions)
:Bonjour; les questions concernant le contenu éditorial d'un article sont à faire sur la page de discussion de l'article concerné : Discussion:EM Lyon Business School, où tous les contributeurs concernés peuvent donner leur avis et exposer leurs arguments. (ou éventuellement sur la page de discussion du projet concerné: Discussion_Projet:Éducation. Ce forum d'aide n'est pas adapté ni destiné à ce genre de débats (voir Aide:Discussion).
::Bonjour  quelques points pour répondre à votre interrogation :
::* Wikipédia est un projet d'encyclopédie collaboratif ; il faut donc toujours y privilégier la discussion, en utilisant les pages de discussion adaptées ; la modification répétée d'article par des utilisateurs non enregistrés, qui n'ont qu'un seul centre d'intérêt apparent (voir CAOU) est à déconseiller. Voir Wikipédia comme un champ de bataille, plutôt que comme un projet collaboratif, c'est àmha très contre-productif, l'encyclopédie ne progressant que par consensus. 
::* L'encyclopédie compte parmi ses principes fondateurs la nécessité du sourçage : toute information doit être vérifiable par des sources de qualité, qui respectent la proportion des sources existantes et visent à la neutralité de point de vue. Il est essentiel de comprendre que dans la formulation de votre question, plusieurs choses posent problème : avez-vous des sources extérieures fiables pour affirmer qu'ont été publiés des articles à charge contre l'école et je me demandais si la page Wikipedia avait été atteinte par ces rumeurs jugées exagérées par la communauté de l'école (certains de ces articles semblent avoir été financés par des écoles concurrentes opportunistes) ?
::* D'une façon générale, Wikipédia n'est pas un support de communication ou de promotion.
::* Je ne peux que vous conseiller de vous familiariser avec le fonctionnement de l'encyclopédie, de contribuer à plusieurs articles dans un premier temps. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 24 août 2020 à 09:41 (CEST)
thread_title:  ( Recopié depuis le forum des nouveaux ) 

message: Au 1er septembre 2020, Mme Isabelle Huault est devenue Directrice Générale de l'école commme mentionné sur le communiqué de presse de l'EM Lyon. Cette modification est à porter dans l'encadré afférent. 
:C'est fait ! Qu'en est-il de la présidence ? I. Huault est désormais présidente du directoire, qu'en est-il de J. Eichenlaub ? JactaEst (discuter) 2 septembre 2020 à 02:47 (CEST)
replies: text:  Pour rappel, si l'info n'est pas dans une source secondaire fiable, c'est qu'elle n'est pas encyclopédique. On n'a pas à recopier dans l'article le site web de l'école. --Lewisiscrazy (discuter) 1 septembre 2020 à 15:27 (CEST)
replies: text: D'accord, que faut-il faire alors dans le cas où l'on décrit des éléments purement factuels qui n'ont pas été l'objet d'articles ou autre ? (ex: liste des campus, énumération des formations) JactaEst (discuter) 2 septembre 2020 à 02:55 (CEST)
thread_title:  Changement de présidence 

message: Bonjour, je soulève encore une fois la question du nom de la page.
Le nom officiel de l'école est bien emlyon business school (orthographe et graphie sont à prendre en compte). Néanmoins, pour respecter les règles du projet, l'orthographe Emlyon Business School serait plus appropriée, c'est d'ailleurs celle adoptée par la page anglaise.
Qu'en pensez-vous ?
JactaEst (discuter) 2 septembre 2020 à 02:44 (CEST)
replies: text: Le graphisme et l'identité visuelle d'une marque ne sont pas à prendre en compte dans un texte. On écrit tout selon l'usage de l'écriture imprimée ou manuscrite. Imaginez si on devait faire comme certains préconisent : pourquoi respecter seulement le principe ? Il faudrait carrément respecter les couleurs du lettrage, du fond, la police de caractères, etc. : autant placarder carrément le pavé du logo, ce qui est impensable au fil d'un texte. Un logo est un logo ; un texte est un texte. --Cyril-83 (discuter) 2 septembre 2020 à 07:25 (CEST)
replies: text: Justement il ne s'agit pas du logo mais bien du nom de l'école en lui-même "emlyon business school", qu'est-ce qui empêche de mettre en titre Emlyon Business School comme sur la page anglaise ? JactaEst (discuter) 2 septembre 2020 à 13:30 (CEST)
replies: text: C'est une typographie empruntée au logo actuel, et qui est vouée à changer de nouveau si le logo change. Wikipédia n'a pas à appliquer les lubies d'un concepteur-rédacteur ou de je ne sais qui au service de la communication d'une entreprise. --Cyril-83 (discuter) 3 septembre 2020 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Nom de l'école emlyon bs 

message: Bonjour, de très nombreux comptes, potentiellement en conflit d'intérêts ( étudiants de l'école, mais pas uniquement ) et en tous cas des comptes à objet unique ( qui ne contribuent que sur cette page ) interviennent régulièrement sur cet article : c'est tout à fait possible, à condition :
* de respecter les règles de sourçage de l'encyclopédie, et notamment de privilégier les sources secondaires.
* de respecter, avant de modifier l'article, le consensus qui doit d'abord s'établir sur cette page de discussion.
* de respecter la présomption de bonne foi des autres contributeurs : non, votre école ne fait pas ici l'objet d'une campagne de dénigrement d'étudiants jaloux ; et si c'était le cas, les mêmes règles de vigilance s'appliquent de toutes façons à chacun.
* de respecter l'interdiction de toute promotion commerciale ou institutionnelle sur l'encyclopédie.
Merci, Sijysuis (discuter) 2 septembre 2020 à 17:22 (CEST)
thread_title:  Contributions en conflit d'intérêts et règles de l'encyclopédie 

message: Bonjour,
On voit sur cette page le terme "privatisation" être utilisé à de nombreuses reprises. Or, les ESCAE puis les ESC ont toujours bénéficié d'un statut consulaire, prenant la forme juridique d'une association loi 1901. Si les CCI dont dépendent ces écoles sont des établissements publics administratifs (EPA), il s'avère que les écoles ont toujours eu un statut privé. De fait, pour l'EM Lyon Business School, il s'agit moins d'une privatisation que d'un changement de statut, suivi d'une ouverture au capital (à des investisseurs privés, il est vrai). Je serai ravi d'avoir vos retours sur ce sujet précis. 
:Bonjour, merci de suivre l'ensemble des règles ci-dessus et de fournir ici des sources secondaires à l'appui de votre point de vue. En l'état actuel des sources, La Tribune et Le Monde restent des sources secondaires fiables. Il ne pourra y avoir de modification de l'article sans ces sources, et sans consensus, ce sont les règles de l'encyclopédie. Sijysuis (discuter) 2 septembre 2020 à 17:53 (CEST)
thread_title:  Utilisation du terme "privatisation" 

message: Bonjour, j'aimerais comprendre pourquoi toutes les sources ont été supprimées en intro ? Bien à vous JactaEst (discuter) 3 septembre 2020 à 01:56 (CEST)
replies: text: cf les consignes ici: Wikipédia:Résumé introductif —Lewisiscrazy (discuter) 3 septembre 2020 à 07:04 (CEST)
replies: text: Entendu, merci JactaEst (discuter) 3 septembre 2020 à 14:04 (CEST)
thread_title:  Suppression des sources en intro ? 

message: Bonjour, comme l'a précisé @Lewisiscrazy l'article du Monde explique que le processus de privatisation a destabilisé l'école du fait du remaniement de la direction, mais l'article dit aussi que cette démarche pourrait préfigurer l'avenir des écoles de commerce. Ce serait opportun, à mon sens, de rajouter cette remarque dans l'article. Qu'en pensez-vous ? JactaEst (discuter) 3 septembre 2020 à 14:03 (CEST)
replies: text: De mon point de vue, il me semble que la priorité sur cet article serait de retirer toutes les informations qui ne sont sourcées que par le site de l'école, et qui donnent l'impression un peu générale que l'article est une plaquette publicitaire (cf Wikipédia:Wikipédia n'est pas un support publicitaire). --Lewisiscrazy (discuter) 3 septembre 2020 à 14:25 (CEST)
replies: text: Je prends note que tu n'as pas d'objection particulière à ce propos, et me chargerai de supprimer les sources primaires. JactaEst (discuter) 3 septembre 2020 à 15:05 (CEST)
replies: text:  Si c'était mon point de vue: l'article est déjà assez publicitaire comme ça. --Lewisiscrazy (discuter) 3 septembre 2020 à 15:42 (CEST)
replies: text: absolument pas d'accord pour "précurseur", et encore moins dans le résumé introductif. L'article du Monde ne va pas dans ce sens. C'est vraiment nous prendre pour des imbéciles. La prochaine fois que vous tordez le cou à une source, je rajoute ces éléments issus du monde : D’autant que divers scandales ont terni, depuis 2018, l’image de leur alma mater : divulgation d’un fichier réalisé par des étudiants notant les filles selon leur physique, propos racistes dans un guide de Lyon écrit par des élèves…. Ras-le-bol des communicants. Sijysuis (discuter) 3 septembre 2020 à 16:29 (CEST)
replies: text:  il serait bon de préciser votre lien avec l’école, puisque dans votre intervention sur le forum des nouveaux  vous indiquiez connaître le sentiment de  et avoir créé votre compte précisément pour modifier cet article suite à des articles, je cite, . -- Okhjon (discuter) 3 septembre 2020 à 21:30 (CEST)
thread_title:  La privatisation, l'avenir des écoles de commerce ? 

message: https://www.mediapart.fr/journal/france/141220/racisme-une-ecole-de-commerce-ouvre-une-enquete-interne-sur-un-blackface —-Lewisiscrazy (discuter) 14 décembre 2020 à 22:00 (CET)
thread_title:  Blackface