Discussion:Panoramique (cinéma)

message: L'affirmation  ne me semble pas très juste. Il faut un trépied avec une plateforme montée sur axe vertical, que ne possédaient pas les premiers trépieds photographiques ; alors que pour un travelling, il suffit que le trépied soit posé sur un mobile, chariot, wagon ou bateau, et il me semble qu'en effet, ça s'est fait avant.
De plus, bien plus que le travelling avant, le panoramique, comme le travelling latéral, pose des problèmes de stroboscopie, d'autant plus importants que la cadence est faible.
On peut imaginer un pano horizontal fait grâce à une sellette tournante sur laquelle se serait installé l'opérateur tournant sa manivelle, pendant qu'un machino aurait manœuvré l'engin. Il en existait pour d'autres usages que le cinéma. Pour le pano vertical, il faut plus d'efforts, et je me demande comment White a fait, en 1900.
On trouve ici un brevet de  déposé par Saunier le 6 septembre 1909, suivi d'un autre le 2 novembre 1909. L'année suivante lire ici, Gillon dépose le 14 avril 1910 un brevet pour une . C'est le signe que la question était, ou imparfaitement résolue, ou pas du tout, auparavant. Elle reste difficile en 1923 : , conclut  (, reproduit dans Naissance du cinéma, 1925, fac-simile en 1983, ).
Les trépieds ont moins fasciné le public, et l'article WP trépied photographique ne concerne pas le trépied cinéma. Il ne mentionne pas le bol et la bulle, les manivelles, les mouvements fluides de la tête, toutes inventions apparues progressivement.
PolBr (discuter) 1 novembre 2015 à 21:03 (CET)
replies: text: Bonjour. Réponse à votre 1ère remarque : le sujet de l'article que vous commentez est "panoramique" et non "mouvement de caméra". La mise en bouche que vous citez : "Le déplacement le plus évident est le panoramique horizontal" concerne bien entendu le sujet de l'article, j'évoque donc le déplacement le plus évident en ce qui concerne les panoramiques. Le déplacement par "chariot, wagon ou bateau" a été baptisé "panorama Lumière" par Louis Lumière, pour qui Alexandre Promio a éprouvé cette technique dès 1896, mais c'était ce que nous appelons un travelling. Mais, je le répète, le sujet de l'article est le panoramique. J'ai largement participé à l'histoire des mouvements de caméra (Histoire du cinéma, Travelling, Mouvement de caméra, création de l'article Panoramique (cinéma) à la place d'un stupide article intitulé Caméra panoramique que j'ai relégué à la seule photographie). Pour l'antériorité du travelling, vous avez raison, "ça s'est fait avant". Mais pas si facile, c'était remettre en cause la stabilité, l'immobilité quasi photographique, exigées des premiers films. Promio, ainsi que je l'indique, a dû demander l'autorisation de Louis Lumière avant de tenter son Panorama du Grand Canal pris d'un bateau (voir article que j'ai créé). En ce qui concerne le pied utilisé par James White pour son Panorama sur la Tour Eiffel, les têtes de certains trépieds primitifs comportaient un moyen de régler modestement l'azimut. Il est évident que le mouvement de White est le résultat d'un bricolage astucieux qui a nécessité ses deux mains et celles d'au moins un assistant. N'oublions pas qu'il fallait en plus "mouliner" la pellicule! Votre autre remarque est juste : les panoramiques ont longtemps été imparfaits, avec des heurts ; la fluidité s'obtiendra laborieusement. L'article Trépied photographique est de toute évidence insuffisant pour le cinéma. Créez donc un article "Trépied (cinéma)", ça le mérite! Et vous semblez avoir des sources valables. Cordialement.--PODZO DI BORGO [me répondre] 2 novembre 2015 à 12:50 (CET)
replies: text:  Je n'avais pas compris votre intention, en effet. Pour d'autres dans mon genre, peut-être une rédaction plus explicite serait appropriée. Le panoramique de White est imparfait certes, et je serais curieux de savoir comment il a fait. On voit le dessus des chapeaux, il était donc très haut, donc peut-être sur une plateforme tournante ; et il y a un certain degré d'improvisation, puisqu'il passe par le côté contre-jour, puis un mur bouche la vue. Il semble s'être réglé pendant quelques secondes, dans son mouvement horizontal, sur les deux dames à ombrelle (qui aident à faire passer le coup de flare du contre-jour), et à nouveau sur une dame à ombrelle vers la fin. Je crois que ça mériterait d'être signalé. Du point de vue de l'intention et de la théorie du cinéma, le panoramique pour suivre une action est très différent du panoramique descriptif. Du point de vue de sa réalisation pratique, si le spectateur fixe son attention sur ce qui ne se déplace pas dans le cadre (les personnages) l'effet saccadé est bien moins, ou pas du tout perceptible, quelle que soit la vitesse. Quant à votre proposition de rédiger un article spécifique sur les pieds de caméra, je manque cruellement de documentation historique.  PolBr (discuter) 2 novembre 2015 à 13:55 (CET)
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