Discussion:Frontière entre l'Espagne et la France/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 10 pour, 0 bon article, 1 attendre, 2 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 90,9 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 8 août 2015 à 00:52 (CEST)

message: # 
#  comme proposant.--Harrieta (d) 7 juillet 2015 à 02:46 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: # 
#  Excellent article. Un contenu riche en informations. --Spéreq (discuter) 10 juillet 2015 à 21:34 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Bonjour, quelques points à modifier si vous jugez que c'est pertinent :
* Utiliser des sous niveaux pour la section Particularités territoriales.
*: . J’ai regardé votre proposition, mais certaines particularités territoriales ne font l’objet que d’une seule phrase. Je vais essayer, néanmoins, d’améliorer la visibilité de chacune d’elles.--Harrieta (d) 8 juillet 2015 à 03:11 (CEST)
thread_title:  Remarques de Masterdeis 

message: Bonjour, sans être du tout un fin connaisseur, la qualité de cet article ne fait aucun doute. Il me vient à l'idée deux petites remarques qui ne sont pas rétrogrades :
* cet article semble parler exclusivement de la frontière européenne entre ces deux États. Il me semble pourtant que certaines anciennes colonies partageaient eux aussi une frontière commune. Il me vient pour l'instant que l'exemple d'Hispaniola : à gauche la colonie française de Saint-Domingue (la future Haïti) et à droite la colonie espagnole la Capitainerie générale de Saint-Domingue (la future République dominicaine). Après 1795, on a eu pour l'un comme pour l'autre une grande période de troubles : l', l', la ... Il y a donc eu une frontière mainte foi remodelée et je n'ai bien sûr que cette exemple. Est-ce hors-sujet en ce qui concerne notre article en question ou bien cela a toute sa place ?
*:Bonjour, je pense que c'est hors-sujet, mais que ça mériterait un (ou plusieurs) article.
*:J’ai rajouté un préambule qui précise les limites de l’article. Merci encore.--Harrieta (d) 8 juillet 2015 à 16:00 (CEST)
replies: text: Oui, cela me paraît de la conjoncture et du travail inédit ; si les Catalans veulent l'indépendance, entre les Flandres, l'Écosse, la Corse, l'Italie du Nord et autres contrées au même espoir peu ou pas lointain, la Communauté Européenne risque d'être ferme pour rejeter ce péril d'exemplarité et de prolifération et donc exclure la Catalogne de tout marché, accord, etc. Ce qui rend économiquement l'affaire peu viable. Et les enjeux politiques, économiques, pacifiques, etc. sont tels que la fermeté sera de rigueur. Ou pas . Dd (discuter) 10 juillet 2015 à 23:35 (CEST)
thread_title:  Broutilles d'IP 

message: Le Val d'Aran n'est pas une enclave en territoire français mais territoire espagnol dans le bassin de la Garonne . On notera que la langue historique est l'occitan et non le catalan (si ces 2 langues diffèrent réellement, ce dont je doute fort). Il faudrait le préciser et expliquer pourquoi ce territoire n'a pas été rattaché au Royaume de France.
Llivia est une vraie enclave car c'était soit-disant une « ville » et donc devait rester espagnole. La route connectant Llivia à l'Espagne proprement dite était le paradis des contrebandiers car traversant le territoire français. 
Le village du Perthus est une aberration en lui-même car il s'étend sur le versant sud des Pyrénées et le fossé est de la route N 9 marque la frontière inter-étatique, la route elle-même étant en territoire français. On pouvait (peut ?, la douane n'étant pas démolie) donc échapper au contrôle douanier fixe en aval (au sud) en traversant la rue et en se rendant en territoire espagnol qui commence sur le trottoir est. Cependant cela n'est possible qu'à pied... Google Maps le montre très bien. Cette aberration devrait être documentée.
Il y a probablement d'autres exemples du même tonneau... Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 10 juillet 2015 à 01:47 (CEST)
thread_title:  Autres détails 

message: Tout d'abord compliments pour cet article, il semble bien sourcé et reste agréable à lire en dépit de sa taille. 
J'ai néanmoins quelques réserves.
* La principale concerne l'illustration : l'article est long, des paragraphes mériteraient d'être agrémentés de photos ou précisés avec des cartes par exemple. Les rares illustrations qui ne sont pas en galerie ne sont pas en regard du texte qu'elles concernent (exemple cette carte non datée des comtés)
:* J'ai regardé chacune des illustrations, et elles apparaissent toutes dans le paragraphe qui les concernent. Peut-être est-ce un problème de résolution d'écran ? Pouvez-vous être plus spécifique et indiquer les illustrations qui selon vous n'apparaissent pas dans le bon paragraphe ?
* Idem pour les citations encadrées 
:* Même demande concernant les citations, qui, à mon avis, sont en regard du texte adéquat.
::*Pour les illustrations, celle déjà mentionnée  des comtés espagnols apparaissait en regard des conquêtes de Clovis ; de plus les comtés de la carte ne correspondaient pas à ceux du texte. Je me suis permis de la remplacer par une carte des conquêtes franques, plus en rapport avec le texte.
::*Concernant les encarts, celui sur "La frontière au début du xvie siècle" apparaît en face des conquêtes de Charlemagne, celui sur "La frontière issue des accords de Bayonne à partir de 1856" en face du traité de Livia de 1660. 
*  Ce n'est pas facile de résumer des siècles d'histoire en quelques phrases, mais il y a quand même des raccourcis qui me gênent. La phrase "Le royaume wisigoth, de 418 à 711, englobe les Pyrénées, et il faut attendre Clovis, qui repousse les Wisigoths au sud de la chaîne montagneuse ..." est inexacte : le royaume wisigoth englobe l'Aquitaine mais aussi la Narbonnaise (dont il était question à la phrase précédente) et cette dernière  continue à en faire partie bien après Clovis, elle fut partie d'Al Andalus.
:: J'ai choisi de me limiter aux Pyrénées, dans un article qui est déjà touffu. La phrase n'est pas inexacte en tant que telle. Elle omet de dire que la Narbonnaise fait partie du royaume wisigoth. J'ai ajouté une note pour mentioner la Narbonnaise.
:  Dans ce même paragraphe sur La frontière avant le traité des Pyrénées, il est dit que " Charles Quint se retrouve à la tête d’« une Espagne à la dimension du monde " : je crois qu'il serait utile de préciser qu'à cette époque il y a aussi une frontière entre l'Espagne et la France au Nord du Royaume de France, du fait des Pays Bas espagnols. 
:: Note ajoutée
*  Je suis d'accord avec la remarque de Masterdeis sur le manque de l'article frontières de l'Espagne : un adq ne devrait par comporter de lien rouge, celui là est important et ne devrait pas être trop compliqué à créer (les articles des différentes frontières existent).
* Pour finir un détail : au début de l'intro la frontière maritime est mentionnée, mais sans plus de détails avant le paragraphe dédié. Peut être ajouter une phrase à la fin de l'intro ?
:: Je pense que l'introduction est, en l'état, assez détaillée. Je préfère ne pas ajouter de complexité.
En espérant que ces remarques seront utiles à l'amélioration de l'article. Attenwag (discuter) 26 juillet 2015 à 18:14 (CEST)
replies: text: Merci de votre vigilance. Bien à vous.--Harrieta (d) 5 août 2015 à 08:10 (CEST)
replies: text: Merci pour ces prises en compte. Attenwag (discuter) 13 août 2015 à 12:19 (CEST)
thread_title:  Remarques d'Attenwag