Discussion:Belfort

message: *Belfort est une commune française, située dans le département du Territoire de Belfort et la région Franche-Comté. C'est d'ailleurs la deuxième de la région après Besançon
*Belfort, traversé par la superbe rivière de la Savoureuse, est situé ...
Les deux parties en gras sont selon moi pas neutres (surtout le deuxième), mais n'ayant pas assez d'expérience dans la neutralité des propos dans un article, j'espère que quelqu'un pour éclaircir ce point. 
ps : Les deux parties en gras ont été ajoutées par la même IP
:1er point :  affirmation exacte, du moins sur le plan de la population en 1999 (Besançon 117733 habitants, Belfort 50417 et Montbéliard 25570) source INSEE. Ceci dit, on peut classer les villes de multiples façons...
:2ème point : le qualificatif superbe est exagéré à mon goût mais ce n'est qu'une question d'appréciation. Ayant un peu voyagé et connaissant bien la Savoureuse, je me suis permis de corriger.
On ne peut guère parler de manque de neutralité, il s'agit plutôt d'un excès d'enthousiasme (peut-être de la part d'un méridional amoureux de Belfort, ça peut exister ?) F5ZV 22 avril 2006 à 10:56 (CEST)
thread_title:  Neutralité 

message: * Ne pourrait-on pas dire que Belfort accueille, non loin de la ville, le festival des eurockéennes qui est un des plus grands festivals de concerts de France, voyant arriver quelques 90 000 personnes du pays entier voire plus en 2005?
:C'est déjà sous Evénements. Oblic blabla 2 avril 2007 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Rajouts à envisager 

message: Dans le chapitre sur le climat, il deux indications différentes sur le taux de précipitation exprimé en mm cube/an, l'un dans le tableau, l'autre dans le texte explicatif juste en dessous. Il serait utile de dater les deux où de les harmoniser
:Malheuresement comme rien n'est sourcer impossible de connaitre la date, j'essaierais dés que j'ai un moment de comparer ceci à d'autres tableaux existants sur la wikipédia voir à trouver des nouveaux chiffres sourcer, mais bon, c'est les vacances et pendant les vacances je travaille. contrairement au reste de l'année où je ne fait rien ) Myst (d) 27 juillet 2008 à 23:58 (CEST)
thread_title:  vitesse et précipitations 

message: Bonsoir,
Le plan d'accès au planétarium n'a rien à faire sur Wikipédia. Tant qu'à faire, il faudrait y mettre un plan d'accès de tous les lieux publics de Belfort...
Avoir un plan d'ensemble de la ville, qui permette de situer les principaux monuments et lieux d'intérêt, cela peut tout à fait se justifier. Mais le plan d'accès de tel ou tel lieu, vraiment, je ne vois pas. N'oubliez pas : Wikipédia n'est pas un guide pratique, ou touristique !
— ChrisJ (d) 17 février 2009 à 20:12 (CET)
replies: text: Merci, je me sent moins seul, je n'avais pas connaissance de cette partie de "Ce que Wikipédia n'est pas", j'avais pris en référence "un annuaire ou une banque de donnée" vu le côté beaucoup trop généraliste de la chose. Myst (d) 17 février 2009 à 21:03 (CET)

text: 1. rv1729 18 février 2009 à 10:44 (CET)
thread_title:  Plan d'accès au planétarium 

message: J'ai fusionné les deux articles, car le second était très court et est un sous-ensemble logique du premier. Mig (d) 18 novembre 2009 à 20:42 (CET)
replies: text: Ok Myst (d) 18 novembre 2009 à 22:10 (CET)
thread_title:  Fusion de ''Belfort'' et ''Culture dans le Territoire de Belfort'' 

message: Bonjour,
Question aux locaux ;-) Les Hautes et basses Perches sont elles géologiquement suffisamment importantes pour justifier un article séparé? Sinon, on peut envisager de fusionner l'article (2 lignes) dans Belfort.--Émeric (d) 7 juin 2010 à 15:17 (CEST)
replies: text: Hop, vu l'absence de réponse, je m'en occupe. Les articles d'une phrase, c'est moyen...--Émeric (d) 15 juin 2010 à 15:47 (CEST)
thread_title:  Hautes et basses perches 

message: Janvier 2012
Sections améliorées:
1 Toponymie - 2 Géographie - 3 Urbanisme (31 Population par quartiers) - 6 Population et société (61 démographie, 62 manifestations et festivités), 7 Enseignement, 8 Économie
Rom3721 (Laissez-moi un message) 7 janvier 2012 à 22:34 (CET)
thread_title: Amélioration de l'article

message: J'ai modifié l'importance de Belfort pour "commune de France" pour attirer le comité du projet sur les points suivants : certes la ville reste de taille modeste par rapport aux grandes villes de France (Belfort  habitants), cependant il s'agit de la deuxième commune de la région de Franche-Comté, préfecture de département et deux fois plus grosse que les 3et 4 communes de Franche-Comté (Montbéliard et Dole). De plus Belfort est la plus grande commune de l'Aire Urbaine Belfort-Montbéliard, pôle économique de Franche-Comté avec le pôle économique de Besançon. Rom3721 (d) 8 janvier 2012 à 12:32 (CET)
replies: text: Oui, elle a une importance de premier plan en Franche-Comté, surtout dans la vision de la conurbation nord francomtoise, mais à l'échelle de la France, ça ne change rien.--HAF 932 8 janvier 2012 à 23:40 (CET)
thread_title: Importance

message: Le plan est légèrement différent de celui mis en place en général pour les articles de communes labellisés. Il faut s'attendre à des remarques, ou à des modifications de contributeurs. Si les principaux rédacteurs tiennent à ce plan, il faut prévoir d'argumenter.--Rehtse (d) 31 janvier 2012 à 08:26 (CET)
replies: text: Je ne tiens pas forcément à ce plan, je l'ai repris et adapté à ce qu'il y avait au début. Je vais aller voir le plan d'articles labellisés de ville pour voir comment le plan a été fait et remanier en conséquence. Rom3721 (d) 31 janvier 2012 à 11:56 (CET)
replies: text: Pour les plans, j'ai regardé les articles de Strasbourg et Besançon et je ne trouve pas de plan général. Après entre Je ne sais pas ce qu'il faudra déplacer ou/et modifier pour que ça semble plus cohérent (Peut-être Population et Société et Urbanisme, Transport et communications aussi). J'ai tenté une modification, à voir. Rom3721 (d) 31 janvier 2012 à 15:28 (CET)
replies: text: Les deux AdQ les plus récents pour des communes sont, il me semble, Caudry et Villeloin-Coulangé, qui sont des villes plus petites que Belfort, mais qui ont adopté un plan qui me semble « dans l'air du temps ».--Rehtse (d) 31 janvier 2012 à 22:49 (CET)

text: Et j'ajoute le dernier BA : Void-Vacon, en décembre dernier.--Rehtse (d) 31 janvier 2012 à 22:53 (CET)
replies: text: J'ai modifié le plan par rapport aux deux villes conseillées. Cela dit, je reste perplexe de mettre la "toponymie" après l'"urbanisme". Il serait plus logique d'expliquer le nom de la ville, avant d'expliquer comment elle s'est développée et comment elle est structurée, non ? Rom3721 (d) 1 février 2012 à 14:37 (CET)
replies: text: J'ai très vite cessé de me poser ce genre de questions : certains y tiennent, je n'ai pas plus que ça envie de passer du temps à modifier ça, qui ne me paraît pas très important, même si je placerais également plus intuitivement la toponymie avant la géographie, ou juste après. Il y a d'autres points du plan "type" qui me laissent perplexe. Je me contente de t'exposer ce qui se fait en général, et ce qui, toujours en général, donne lieu à des modifs dès la proposition de vote. Je pense que l'article peut postuler à l'AdQ, l'idée est donc de présenter un article qui ne heurtera aucun des votants habituels. Tout ça, ce ne sont que des suggestions, bien sûr tu (et les autres rédacteurs) es libre d'en tenir compte ou pas.--Rehtse (d) 1 février 2012 à 15:13 (CET)
replies: text:  Je prends bonnes notes de tes conseils. Vu que je débute sur wikipedia, les conseils sont bons à prendre. Surtout que bon j'ai enrichi l'article seul et donc je n'ai pas eu d'autres avis que le mien :(. Je vais remettre la toponymie au début et on verra bien. Rom3721 (d) 1 février 2012 à 15:46 (CET)
thread_title:  Plan 

message: Il existe des modèles pour les tableaux démographiques, celui étant retenu dans les articles récemment labellisés étant le modèle . Pourquoi ne pas l'avoir utilisé, est-ce un choix ?
D'autre part, le graphique "histogramme" est inhabituel. Pourquoi pas, par contre il a un petit problème : l'échelle de temps n'est pas cohérente, elle ne tient pas compte la proportion de temps, les valeurs sont séparées par le même espace, que cela représente un an ou 5 ans.
Pour ces deux derniers points, il faut s'attendre à des remarques ou à des modifications, et donc être prêts à argumenter pour conserver l'existant.--Rehtse (d) 31 janvier 2012 à 08:26 (CET)
replies: text: je peux refaire le tableau et l'histogramme avec les modèles (sûrement dans la journée ou demain). Merci bien pour ta relecture et tes conseils! Rom3721 (d) 31 janvier 2012 à 11:58 (CET)
thread_title:  Démographie 

message: Pour viser l'AdQ, il faut "bleuir" ces liens, c'est-à-dire au moins créer des ébauches présentables. Pour le cas de "Musées de Belfort", le titre de l'article dédié sera sans doute "Liste des musées de Belfort".--Rehtse (d) 31 janvier 2012 à 14:18 (CET)
replies: text: Je pense faire un article sur les musées de Belfort, si je n'ai pas le temps, je ferrai la liste. Un article sur le CHBM est prévu aussi, si je n'ai pas le temps, je désactiverai les liens. Rom3721 (d) 31 janvier 2012 à 15:43 (CET)
thread_title:  Liens rouges 

message: Dans l'intro, la distance entre Mulhouse et Belfort est de 36 km, et plus bas en Localisation elle est de 35 km ; il faudrait peut-être choisir une des deux, ou mettre les deux avec des ref pour chaque valeur, mais dans la section Localisation uniquement, car il faut éviter de mettre des ref en intro, dans la mesure du possible.--Rehtse (d) 1 février 2012 à 16:40 (CET)
replies: text: Je me suis permis de faire une contre-proposition, craignant d'avoir été mal compris ; j'ai remis en intro des infos que tu as supprimées, peut-être à cause de mon message ci-dessus, qui ne visait que les ref, pas le contenu.--Rehtse (d) 2 février 2012 à 01:49 (CET)
thread_title:  Intro 

message: Excellent travail à mon avis. On ne dirait pas que tu débutes. Il y a en ce moment une proposition de BA pour Le Bourget (Seine-Saint-Denis), ça vaut le coup de jeter un coup d’œil et de suivre les commentaires. Je vais laisser un peu de temps puis relire, et sans doute proposer à un habitué des labels sur les articles de commune de venir relire. Il y a quelques points qui peuvent être améliorer (utilisation des italiques par exemple, un sujet que je trouve délicat à maîtriser), peut-être que d'autres lecteurs modifieront ce que j'ai modifié, mais j'espère avoir contribué à bien préparer l'article. Il faut prendre un soin particulier à débusquer les fautes d'orthographe et de grammaire qui peuvent encore traîner ; un peu trop d'erreur à ce niveau là, et les votants arrêtent de lire l'article, et votent "attendre". Bon courage pour la suite, et encore une fois félicitations pour ce bel article.--Rehtse (d) 2 février 2012 à 01:49 (CET)
thread_title:  Bilan 

message: Un petit truc, un peu anecdotique, mais peut-être tout de même intéressant à rajouter: un jeu de société a été nommé "Belfort" d'après le nom de la ville parce que son éditeur américain est tombé sur une photo de ses fortifications... voir ici. - Boréal   (:-D)  3 février 2012 à 20:57 (CET)
thread_title:  le jeu de société "Belfort" 

message: Après plusieurs relectures par différents contributeurs, je proposerai l'article d'ici une semaine à 10 jours. Vos commentaires en attendant sont les bienvenus. Rom3721 (d) 18 avril 2012 à 17:09 (CEST)
replies: text: Voici un article qui fait plaisir à voir. Il n'y a certainement plus grande chose à améliorer ou à apporter ! Un petit truc seulement : d'après l'article Musées de Belfort, il y a trois et non quatre musées, et l'article lui-même ne cite que trois non plus. Un lieu d'exposition temporaires n'est pas un musée s'il ne dispose pas de collections propres et s'il ne s'appelle pas musée. Mais ce lieu a bien sûr sa place dans le chapitre dédié aux musées. Cordialement, --P.poschadel (d) 18 avril 2012 à 18:24 (CEST)

text: Je reviens après quelques heures de révision de l'article. Il reste tout de même beaucoup plus à faire que je ne pensais de prime abord.  J'ai notamment vu des listes à puces, qui ne sont pas de style encyclopédique. Il conviendra de rédiger ces paragraphes en faisant des phrases. Le style encyclopédique est en effet requis au niveau ADQ. Je ne me suis intéressé pour le moment qu'à la forme . J'évoquais plus haut mon expérience de l'article consacré à la commune Le Touquet-Paris-Plage que j'ai amélioré durant cinq ans avant de le proposer au vote ADQ. Je peux vous recommander également la lecture de l'article Limoges. On m'a demandé de l'améliorer pour atteindre le niveau ADQ puis le présenter actuellement au vote pour la labellisation ADQ. Vous y verrez le style de remarques encore faites alors qu'il s'agit de la septième (!) tentative de vote depuis six ans. Mais cela ne doit pas vous décourager, bien au contraire, cela est un bon stimulant pour faire de son mieux. Cordialement. AntonyB (d) 19 avril 2012 à 00:41 (CEST)
replies: text: Bonjour. Un point important est la validation des références des sources. J'ai démarré ce travail. Attention aux sites de sociétés commerciales qui ne font que recopier les données officielles (Insee, ministère de l'intérieur...). Ces sites sont à éviter le plus possible (et en tout cas assurément au niveau ADQ) pour plusieurs raisons : d'abord parce qu'ils ne citent pas avec précision leurs sources, ensuite on y voit des erreurs de recopie, ensuite bien souvent ces sites ne sont là que pour attirer le lecteur afin de lui montrer des annonces publicitaires ... ce qui fait rentrer des subsides dans les caisses de ces sociétés gérantes de ces sites. C'est par exemple le cas pour le site auquel vous faites références pour les résultats électoraux. Dans ce cas, il faut impérativement faire référence aux données diffusées par le ministère de l'intérieur, comme vous le verrez dans les conseils qui sont donnés pour rédiger ce type d'article. Cordialement. AntonyB (d) 19 avril 2012 à 12:54 (CEST)
thread_title:  Proposition Article de Qualité 

message: === Validation des références ===
==== Validation des références WEB ====
Bonjour. J'ai révisé depuis la réf 1 jusque la réf 31. J'ai corrigé le contenu de la plupart des références.
Résumé des difficultés rencontrées :
* réf 5 :  j'ai remplacé l'url qui conduisait à un site dont la licence est incompatible de cette de WP, par le site officiel du SANDRE, qui - lui - est utilisable,
* réf 6 :  le lien conduit vers le site personnel de Jérémy Gaultier qui, dans une « clause de non-responsabilité » (sic) précise sur son site que « Toutes les informations disponibles sur ce site sont données à titre indicatif ». Une source moins personnelle serait plus sûre, particulièrement au niveau ADQ.
: J'ai modifié la source en redonnant celle d'un livre de géographie du Territoire de Belfort cité à plusieurs reprises.Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:51 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas réussi à trouver les données sur le site de Météo France qui est un véritable foutoir. En revanche, ce site propose des données climatologiques de 1973 à aujourd'hui. Ce sont des tableaux mensuels, donc on ne peut pas avoir les températures moyennes, mais on pourra avoir les températures minimales et maximales sur cette période. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 24 avril 2012 à 13:11 (CEST)
replies: text:  À noter que Touquet-Paris-Plage site également cette source pour ses données climatologiques, donc je pense que l'on peut garder cette source à défaut de météo france qui ne présente pas de données climatologiques pour Belfort. Cordialement Rom3721 (d) 19 mai 2012 à 17:12 (CEST)

text: Cette référence était déjà présente lorsque j'ai repris l'article. La date de 1125 me semble inexacte. Surtout que d'après ce que j'ai lu, on ne fait jamais mention de la ville avant 1226. J'ai donc supprimé la source et une partie de cette section. Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:42 (CEST)

text: Remplacer par les chiffres clés de l'Insee.Rom3721 (d) 16 mai 2012 à 16:19 (CEST)

text: Remplacer par les statistiques locales de l'Insee de 2008.Rom3721 (d) 16 mai 2012 à 16:19 (CEST)

text: Je l'ai supprimée faute de retrouver un document équivalent. J'essaierai d'obtenir une source similaire. Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:12 (CEST)
replies: text:  Je me suis procuré le document sous format papier et l'ai référencé. Par contre le s'agit d'une brochure, j'ai utilisé le modèle Ouvrage et en commentaire, j'ai précisé qu'il s'agissait d'une brochure. J'ai une MAJ des autres réf du site de la mairie. Cordialement Rom3721 (d) 9 mai 2012 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Relecture en cours 

message: ==== Validation des références WEB ====
Bonjour. J'ai révisé depuis la réf 1 jusque la réf 31. J'ai corrigé le contenu de la plupart des références.
Résumé des difficultés rencontrées :
* réf 5 :  j'ai remplacé l'url qui conduisait à un site dont la licence est incompatible de cette de WP, par le site officiel du SANDRE, qui - lui - est utilisable,
* réf 6 :  le lien conduit vers le site personnel de Jérémy Gaultier qui, dans une « clause de non-responsabilité » (sic) précise sur son site que « Toutes les informations disponibles sur ce site sont données à titre indicatif ». Une source moins personnelle serait plus sûre, particulièrement au niveau ADQ.
: J'ai modifié la source en redonnant celle d'un livre de géographie du Territoire de Belfort cité à plusieurs reprises.Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:51 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas réussi à trouver les données sur le site de Météo France qui est un véritable foutoir. En revanche, ce site propose des données climatologiques de 1973 à aujourd'hui. Ce sont des tableaux mensuels, donc on ne peut pas avoir les températures moyennes, mais on pourra avoir les températures minimales et maximales sur cette période. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 24 avril 2012 à 13:11 (CEST)
replies: text:  À noter que Touquet-Paris-Plage site également cette source pour ses données climatologiques, donc je pense que l'on peut garder cette source à défaut de météo france qui ne présente pas de données climatologiques pour Belfort. Cordialement Rom3721 (d) 19 mai 2012 à 17:12 (CEST)

text: Cette référence était déjà présente lorsque j'ai repris l'article. La date de 1125 me semble inexacte. Surtout que d'après ce que j'ai lu, on ne fait jamais mention de la ville avant 1226. J'ai donc supprimé la source et une partie de cette section. Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:42 (CEST)

text: Remplacer par les chiffres clés de l'Insee.Rom3721 (d) 16 mai 2012 à 16:19 (CEST)

text: Remplacer par les statistiques locales de l'Insee de 2008.Rom3721 (d) 16 mai 2012 à 16:19 (CEST)

text: Je l'ai supprimée faute de retrouver un document équivalent. J'essaierai d'obtenir une source similaire. Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:12 (CEST)
replies: text:  Je me suis procuré le document sous format papier et l'ai référencé. Par contre le s'agit d'une brochure, j'ai utilisé le modèle Ouvrage et en commentaire, j'ai précisé qu'il s'agissait d'une brochure. J'ai une MAJ des autres réf du site de la mairie. Cordialement Rom3721 (d) 9 mai 2012 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Validation des références 

message: Bonjour. J'ai révisé depuis la réf 1 jusque la réf 31. J'ai corrigé le contenu de la plupart des références.
Résumé des difficultés rencontrées :
* réf 5 :  j'ai remplacé l'url qui conduisait à un site dont la licence est incompatible de cette de WP, par le site officiel du SANDRE, qui - lui - est utilisable,
* réf 6 :  le lien conduit vers le site personnel de Jérémy Gaultier qui, dans une « clause de non-responsabilité » (sic) précise sur son site que « Toutes les informations disponibles sur ce site sont données à titre indicatif ». Une source moins personnelle serait plus sûre, particulièrement au niveau ADQ.
: J'ai modifié la source en redonnant celle d'un livre de géographie du Territoire de Belfort cité à plusieurs reprises.Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:51 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas réussi à trouver les données sur le site de Météo France qui est un véritable foutoir. En revanche, ce site propose des données climatologiques de 1973 à aujourd'hui. Ce sont des tableaux mensuels, donc on ne peut pas avoir les températures moyennes, mais on pourra avoir les températures minimales et maximales sur cette période. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 24 avril 2012 à 13:11 (CEST)
replies: text:  À noter que Touquet-Paris-Plage site également cette source pour ses données climatologiques, donc je pense que l'on peut garder cette source à défaut de météo france qui ne présente pas de données climatologiques pour Belfort. Cordialement Rom3721 (d) 19 mai 2012 à 17:12 (CEST)

text: Cette référence était déjà présente lorsque j'ai repris l'article. La date de 1125 me semble inexacte. Surtout que d'après ce que j'ai lu, on ne fait jamais mention de la ville avant 1226. J'ai donc supprimé la source et une partie de cette section. Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:42 (CEST)

text: Remplacer par les chiffres clés de l'Insee.Rom3721 (d) 16 mai 2012 à 16:19 (CEST)

text: Remplacer par les statistiques locales de l'Insee de 2008.Rom3721 (d) 16 mai 2012 à 16:19 (CEST)
thread_title:  Validation des références WEB 

message: Bonjour. J'ai révisé depuis la réf 1 jusque la réf 26.
* réf 5 : . La réf 5 dont il est écrit qu'elle avait été validée le 11 janvier 2012, conduit maintenant à un lien mort. Cordialement. AntonyB (d) 25 avril 2012 à 16:09 (CEST)
replies: text: Je l'ai supprimée faute de retrouver un document équivalent. J'essaierai d'obtenir une source similaire. Rom3721 (d) 30 avril 2012 à 11:12 (CEST)
replies: text:  Je me suis procuré le document sous format papier et l'ai référencé. Par contre le s'agit d'une brochure, j'ai utilisé le modèle Ouvrage et en commentaire, j'ai précisé qu'il s'agissait d'une brochure. J'ai une MAJ des autres réf du site de la mairie. Cordialement Rom3721 (d) 9 mai 2012 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Validation des références liées au site de la mairie 

message: * Je n'ai pas osé corriger la phrase « Elle est également la ville centre la communauté d'agglomération belfortaine. », il manque visiblement des mots mais on peut corriger de différentes façons. Merci de corriger comme vous l'entendez. 
*  J'ai reformulé une partie de la sous-section relative aux résultats électoraux de façon à la rédiger en style encyclopédique. j'ai également modifié la phrase relative à 2007 car il n'y a eu qu'une élection présidentielle en 2007.
* Important : ne pas oublier le point final à la fin du texte d'une référence (déjà signalé plus haut).
* Pour les mêmes raisons que plus haut, je n'ai pas osé modifier la phrase « il commence et sa distancier ». Merci de corriger.
*:. Merci. Cordialement. AntonyB (d) 20 avril 2012 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Autres points 

message: Il serait judicieux de lister les quartiers de la ville de Belfort car ils n'apparaissent pas. 
:WP:N'hésitez pas! ; JLM (discuter) 2 avril 2016 à 20:07 (CEST)
replies: text:  Belfort#Quartiers et :File:Belfort Quartiers Légende2.png ; le  avril est passé, merci. A.BourgeoisP  2 avril 2016 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Compléter l'article