Discussion Wikipédia:Prise de décision/Typographie des articles musicaux

message: Piece of Mind est un album .... de .... en ....
===L'album===
Il connut le succès, de même que les extraits {sous-entendu "les singles extraits"} Flight of Icarus et The Trooper
Le dernier morceau de l'album, « To Tame a Land » fut cependant dénoncé par les fans pour sa structure stéréotypée et ses paroles satanistes {ici c'est la chanson}. À noter la présence d'une version alternative de « Where Eagles Dare », première chanson de l'album, sur le single The Trooper.
===Listes des morceaux===
* « Where Eagles Dare » (Harris) - 6:10
* « Revelations » (Dickinson) - 6:48
* « Flight of Icarus » (Smith/Dickinson) - 3:50
* « Die With Your Boots On » (Smith/Dickinson/Harris) - 5:25
* « The Trooper » {pas de lien vers le single puisqu'on traite ici d'un morceau de l'album} (Harris) - 4:11
* « Still Life » (Murray/Harris) - 4:55
* « Quest for Fire »  (Harris) - 3:41
* « Sun and Steel » (Dickinson/Smith) - 3:26
* « To Tame a Land » (Harris) - 7:25
{on peut éventuellement se passer des guillemets ici}
===Singles extraits===
* 1983 : The Trooper {article à remanier d'ailleurs puisqu'il ne fait pas clairement la différence entre le single et la chanson}
* ...
:J'ajouterai que dans le Dico du Rock, ils utilisent les guillemets pour les titres de chansons et pas les singles. Tibauk (✉) 13 juillet 2006 à 14:04 (CEST)
replies: text: oups ... c'est vrai que mon exemple est un peu ambigü ... J'avais mis des «  » pour faire référence aux chansons, mais comme elles ont été extraites en single, c'est bien d'utiliser litalique. Dans le Dico du Rock, il y a un index : l'italique a été conservé pour la liste des albums, par contre, les «  » n'apparaissent plus dans la liste des chansons. Et nous noterons plutôt la présence d'une reprise de Jethro Tull, « Cross-Eyed Mary », sur le single The Trooper ... Avant de nous faire massacrer par les fans de la vierge de fer. On va y arriver ... Waaz 13 juillet 2006 à 14:19 (CEST)
replies: text:  ;-) Tibauk (✉) 13 juillet 2006 à 14:23 (CEST)
thread_title: Exemple 2

message: * 1983 : The Trooper {article à remanier d'ailleurs puisqu'il ne fait pas clairement la différence entre le single et la chanson}
* ...
:J'ajouterai que dans le Dico du Rock, ils utilisent les guillemets pour les titres de chansons et pas les singles. Tibauk (✉) 13 juillet 2006 à 14:04 (CEST)
replies: text: oups ... c'est vrai que mon exemple est un peu ambigü ... J'avais mis des «  » pour faire référence aux chansons, mais comme elles ont été extraites en single, c'est bien d'utiliser litalique. Dans le Dico du Rock, il y a un index : l'italique a été conservé pour la liste des albums, par contre, les «  » n'apparaissent plus dans la liste des chansons. Et nous noterons plutôt la présence d'une reprise de Jethro Tull, « Cross-Eyed Mary », sur le single The Trooper ... Avant de nous faire massacrer par les fans de la vierge de fer. On va y arriver ... Waaz 13 juillet 2006 à 14:19 (CEST)
replies: text:  ;-) Tibauk (✉) 13 juillet 2006 à 14:23 (CEST)
thread_title: Singles extraits

message: Il se fera très bientôt (il est temps diront certains ...). Je prépare actuellement un brouillon de la page de votes sur une de mes sous-pages utilisateur. Je vous invite à m'aider à la mettre en place et donc à améliorer ce brouillon, notamment en complétant les avantages/inconvénients ... Tibauk (✉) 29 septembre 2006 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Passage au vote 

message: J'ai l'impression que pour la plupart des musiques (blues, rock, variété, rap, Funk, reaggae, metal, électro, dsl si j'en oublie), on peut adopter pour résoudre les problèmes d'homonymie entre les albums ou EP, considérés comme un recueil de morceaux de musique, et certains morceaux : 
*Nom d'album : en italique,
*Nom de EP ou LP : en italique,
*« Nom d'un morceau, chanson » : en romain entouré de guillemets français,
*Liste de morceaux : en romain.
Par contre, pour la musique classique et contemporaine, vu qu'il n'existe pas vraiment ce problème, il sera indiqué :
*oeuvre : en italique, 
*« les différents mouvements ou parties de cet oeuvre » : en romain entouré de guillemets français.
:Je pense que c'est exactement ça qu'il faut proposer au vote. Stefifou 16 octobre 2006 à 21:14 (CEST)
replies: text: Moi aussi ! Cependant que proposer au vote ? un pour ou contre ? ou bien il faudrait proposer autre chose en face (genre tout italique) pour qu'il y ait un vrai choix à faire ... Tibauk (✉) 16 octobre 2006 à 21:47 (CEST)

text: Au passage LP = album. Il faudrait donc remplacer Nom de EP ou Lp par Nom de Ep ou single (car un single est un mini-Ep qui est un mini-album) Tibauk (✉) 17 octobre 2006 à 17:20 (CEST)
replies: text:  Modifications effectuées. Maintenant on vote pour savoir quelles présentations on utilise ? ;p Je plaisante. Perso, la deux proposition est pus complète mais je trouve qu'on ne confronte pas assez les typographies entre elles : on ne comprend assez pourquoi il faut utiliser une typographie différente pour les albums et les morceaux. Je crois qu'il y a encore mieux à faire. J'y réfléchis. Keres@ 17 octobre 2006 à 17:32 (CEST)
replies: text: Tu peut faire des tests ici si tu veux. C'est une sous-page où j'avais commencé à faire un début d'ébauche pour le vote de la PdD. Libre à tous de l'améliorer ! Tibauk (✉) 17 octobre 2006 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Bilan 2 (prenant en compte la musique classique) 

message: J'ai effectué des modifications. Toutes critiques sont bienvenues. Keres@ 24 octobre 2006 à 23:22 (CEST)
thread_title:  Etat du [[Utilisateur:Tibauk/Brouillons|brouillon]] 

message: Puisqu’on cherche des ouvrages de référence, un petit tour du côté des codes de typo et des dictionnaires.
* Le Ramat typographiqueAurel Ramat, Le Ramat typographique, Éditions Charles Corlet, Condé-sur-Noireau, 1994  donne comme champ d’application de la règle sur les titres d’œuvres : « ballet, chanson, conte, […] œuvre musicale, peinture […] » (p. 76). La règle en question : « L’italique s’emploie pour les titres d’œuvres dans un texte en romain, et le romain s’emploie pour les titres d’œuvres dans un texte en italique. »
* Toujours ce cher Aurel mais dans sa Grammaire typographiqueAurel Ramat, Grammaire typographique, 4 édition mise à jour, Aurel Ramat éditeur, Saint-Lambert, 1989  : « Livres, pièces de théâtre, films, journaux, chansons et peinture » (p. 72).
* Le Lexique de l’Imprimerie nationaleLexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale, Imprimerie nationale, Paris, 2002  évoque simplement les « œuvres littéraires (romans, pièces de théâtre, poèmes, essais) ou artistiques (peintures, sculptures, compositions musicale) » (p. 168).
* Dans le Mémento typographique de Ch. GouriouCharles Gouriou Mémento typographique, Cercle de la librairie, Paris, 1990  : « La composition des titres des œuvres musicales obéit aux mêmes règles que celles des autres œuvres. » (p. 161)
* Côté dictionnaire, la définition d’une œuvre reste large dans, par exemple, le Trésor de la langue française informatisée : « Résultat, produit d’une activité ou d’une action humaine matérielle ou morale ; ce qui est réalisé, créé. » Plus loin : « Œuvre d’art. Œuvre où la mise en forme des matériaux, l’utilisation de la technique tendent à communiquer la vision personnelle de l’artiste en suscitant une émotion esthétique. » Idem dans le dictionnaire de l’Académie, 9 édition : « Ce qui est réalisé, créé, accompli par le travail, l'activité, et qui, généralement, demeure, subsiste. »
* Mais même à prendre une définition plus restrictive, je peine à comprendre en quoi une chanson ne serait pas une « œuvre », au motif qu’elle est publiée sur un album. Il y a des tas de chansons qui ont été composées sans jamais faire partie d’un album, simplement comme ajout au répertoire de l’artiste ; et des tas qui ont été composées toutes seules avant d’être choisies pour figurer dans un album. La composition de chansons en vue d’une édition dans un album n’est qu’une des méthodes possibles de composition, et même dans ce cas il est extrêmement fréquent qu’elle soient ensuite reprises dans des compilations qui ne sont pas présentées comme des collections de fragments…
* Les conventions en leur état actuel ne sont donc, contrairement à ce qu’on veut nous faire croire, absolument pas lacunaires sur ce point, titres d’œuvre en italique et citations entre guillemets.
Keriluamox 9 novembre 2006 à 02:52 (CET)
replies: text: bah voilà, quand on veut des informations, on les trouve. Il suffisait juste de trouver les bonnes personnes ;).J'ai cherché pendant longtemps, j'ai interrogé beaucoup de personnes, mais personne n'a su me répondre avec autant de précision. Bravo.  Par ailleurs, je n'ai jamais considéré, personnellement, que les chansons n'étaient pas des oeuvres (lors de la composition, un artiste se concentre sur une chanson). Je n'ai fait que rapporter des propos qui étaient marqués dans la discussion, encore une fois pour le débat et trouver les arguments convoquants. Maintenant, je suis tout à fait d'accord pour poser cette question. Merci pour toutes ces informations très convaincantes. Maintenant, il faut revoir la problématique. --Keres@ 9 novembre 2006 à 20:50 (CET)
replies: text: Merci Keriluamox pour le travail de recherche. Pour moi l'affaire est entendue, il n'y a rien d'autre à faire de constructif que de clôturer cette PDD, et continuer de respecter les règles actuelles. Markadet∇∆∇∆ 9 novembre 2006 à 20:57 (CET)
replies: text: Pas du tout. On n'est pas obligé de respecter les conventions typographiques de l'imprimerie nationale à la lettre. On peut les moduler de telle manière à rendre les choses plus lisibles (enfin, c'est mon point de vue). De toute façon si on doit respecter cette règle de tout en italique, il faut auparavant faire un vote car j'ai reçu beaucoup d'écho positif pour album en italique et morceau entre guillemets. Donc il faut maintenir ce vote pour connaître l'avis de tout le monde. En plus, si cette PDD a été ouvert c'est pour qu'il y ait un vote auprès de tous les internautes et de connaître les avis. --Keres@ 9 novembre 2006 à 21:47 (CET)
thread_title:  Références complémentaires