Discussion:François Coty/Archive01

message: Article, qui sous une multitude de détails fait disparaitre une question de grande importance: COTY promoteur de l'antisémitisme publiquement affiché en France !
L'article parle bien  "d'Une orientation politique affirmée à droite" (5) mais fait le silence total sur l’antisémitisme diffusé dans ses journaux. Coty ne fut pas seulement un acteur majeur dans la promotion du fascisme italien, mais aussi un formidable chef d'orchestre pour manipuler les masses, création d'un journal "Ami du Peuple" vendu 65% moins chère que les autres. Dans ce journal, comme dans "Figaro" il fit publier des articles aux gros titres comme celui-ci "LES PLANS DE LA FINANCE JUDÉO - GERMANO - AMÉRICAINE : VERS UNE NOUVELLE INFLATION MONDIALE" (première page Figaro 1932 02 06 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k296865n.item)
Ces articles, publiés sous sa direction, souvent en série à suivre, conjuguent antisémitisme, xénophobie et anticommunisme exactement comme la propagande formulé par Hitler à la même époque, lui permettant d'accéder au pouvoir un peu plus tard. On a vu le résultat.--2.11.17.28 (discuter) 31 mars 2017 à 09:49 (CEST)
thread_title:  Remarque 

message: Pour s'en rendre compte consulter l'un des grands articles, signé par le directeur COTY: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2968826/f1.item  d'un anti-sémitisme perfide.--2.11.17.28 (discuter) 31 mars 2017 à 10:45 (CEST)
thread_title:  Sous une multitude de détails, l'article fait disparaitre une question de grande importance: COTY promoteur de l'antisémitisme 

message: Bonjour,
Les héritiers de François Coty semblent critiqués l'appartenance de l'intéressé à l'extrême droite. Est-ce que l'on apporte des modifications ? --Shev (discuter) 17 juin 2018 à 13:53 (CEST)
replies: text: « je réfute tout commentaire désobligeant concernant mon arrière grand-père François Coty » ===> ça s'appelle dresser le portrait d'un saint si l'on enlève tous les propos « désobligeants ». À quand une demande similaire par les descendants de Eugène Deloncle pour que son article soit plus présentable ? Wikipédia n'est pas là pour faire plaisir à des gens qui veulent dresser des légendes dorées. Et c'est encore plus inquiétant pour une présidente de l'« Association François Coty », dont la mission semble moins de tendre vers la vérité historique que de gommer toutes les aspérités de son aïeul. Celette (discuter) 17 juin 2018 à 14:16 (CEST)
replies: text: Idem Celette. Néanmoins, il y aurait tout de même besoin de sourcer certains passages. Apollinaire93 (discuter) 17 juin 2018 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Extrême-droite ou pas ? 

message: Bonjour  vous participez à un début de guerre d'édition sur cet article contre d'autres contributeurs. Sur Wikipédia, pour modifier un article, il faut parvenir à un consensus, donc négocier avec les autres participants. Le bandeau R3R en tête d'article et le message déposé sur votre page de discussion visent à instaurer le dialogue avec vos contradicteurs. Veuillez svp débattre ici des changements proposés. A noter qu'un article Wikipédia n'appartient à personne (WP:OWN) et chacun peut librement modifier le contenu à condition de respecter certaines règles, comme l'équilibre des opinions et la présentation de sources. 
* Note : ignorer cet avertissement en imposant des modifications peut conduire à protéger l'article en écriture, voire au blocage des comptes concernés. 
Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 17 juin 2018 à 16:05 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Bonjour,
Je vous présente, à tous, mes excuses pour le manque de "savoir vivre sur ce site" que j'avoue ne pas avoir bien compris.
Je tiens juste à resituer quelques énormités qui peuvent effectivement porter du tord à un homme qui en a essuyé mais qui ne mérite pas autant d'acharnements. Donc concrètement, et de façon véritablement objective, voilà ce que je dis :
Il faut des documents fiables qui sont inexistants pour évoquer des propos graves qui nuisent à l'image d'un homme qui a été d'une générosité et d'un soutien indéfectibles auprès du peuple, de ses ouvriers et de nombreux artistes.
Il n'est pas question de nier certains faits mais certains propos ignobles dénués de nuances, de bon sens, et surtout qui n'ont rien à faire sur cette page, qui soit dit en passant, est très mal construite, avec des répétitions et des affirmations non vérifiées.
Aussi, il serait tant de cesser de confondre Nationalisme et antisémitisme ! C'est cela qui est choquant.
Il est indispensable de remettre l'histoire dans son contexte et cesser d'apporter des informations calomnieuses, c'est tout à fait inacceptable.
Je demande donc des preuves signées originales de tous ces dires auquel cas je demande le retrait des points suivants absolument pas sourcés, que je conteste et qui n'ont rien à faire ici, je site (page FC wiki) :
-Charles Maurras – devenu l'un de ses adversaires politiques – le surnomme « le ploutocrate » et Léon Daudet, qui le traite de « crétin juché sur un monceau d'or », l'accuse de « vendre la France à l'Amérique pour une poignée de dollars ».
Son apparence physique a été généralement jugée énigmatique, voire dérangeante.
Le journaliste et écrivain Lucien Corpechot, collaborateur de François Coty au Figaro ainsi qu'à L'Ami du peuple, le décrit comme un « petit bonhomme, très soigné de sa personne, au visage rasé sans grande expression, avec l'œil intelligent de l'épicier de Montrouge (…) On est toujours tenté de le prendre pour son valet de chambre (…) toujours en représentation, guindé, s'observant (…) à peu près inculte, ne lit pas et ne sait rien des doctrines contemporaines mais il a un toupet de chien, parle beaucoup, étourdit ses visiteurs, ne les écoute guère et se sert de ses défauts pour masquer sa grande qualité qui est de bien connaître l'homme, ses ressorts secrets, ses appétits et ses faiblesses et de savoir s'en servir3 ».'''
sur la page wilki Maurras : "il dirige le journal L'Action française, fer de lance de l'Action française, formation royaliste, nationaliste, contre-révolutionnaire et antidémocratique, qui devient le principal mouvement intellectuel et politique d'extrême droite sous la Troisième République. Sa doctrine, définie par Maurras, prône une monarchie héréditaire, tout en se revendiquant antisémite, antiprotestante, antimaçonnique et xénophobe."
→ Alors il faut savoir que François Coty s'était fâché avec ce monsieur Maurras qui allait beaucoup trop loin ! Bien sûr Maurras n'a pas supporté d'être remercié !!
François Coty aimait les artistes, il aimait Nijinski, Serge Lifar ! Des artistes merveilleux. De même son plus grand fidèle Conseiller d'administration et directeur des ventes de SA Coty fondée en 1924,  Mr Greilsamer était juif allemand et il l'a envoyé à NY à la fin des années 30 pour le protéger... Mr Greilsamer était aux funérailles de mon aïeul et lui a toujours été reconnaissant de lui avoir sauvé la vie.
D'autre part,
-En 1927, il soutient la création des Croix-de-feu par Maurice d'Hartoy (de son vrai nom Maurice-Lucien Hanot), qui s’installent d'ailleurs, au départ, dans les locaux de Figaro. François Coty se séparera deux ans plus tard de cet homme qui va trop loin et dont il ne partage pas les mêmes idées !
A cette phrase j'ajouterais :
"À partir de novembre 1934, François Mitterrand milite pendant plus d'un an aux Volontaires nationaux, mouvement de jeunesse de la droite nationaliste des Croix-de-feu du colonel de La Rocque5. Porté par un courant très anticommuniste, il adhère à ce mouvement jusqu'à la dissolution des ligues factieuses6." Ce Président qui a fait tant de mal à notre pays était lui un franc antisémite !!! sauf qu'il n'avait pas le même âge ! François Coty est mort en 34, il avait 60 ans et avait essuyé beaucoup d'humiliations des allemands, des russes.. il a traversé la guerre, créé Le Jouet de France pour les mutilés, usine ouverte en 1918... Miterrand lui avait 18 ans en 34 et un véritable antisémite lui !!! pas nationaliste comme François Coty.
Quoiqu'il en soit vous aurez très prochainement, une VRAIE étude du sujet par le biais de Ghislaine Picchiottino qui a rédigé sa thèse de doctorat sur François Coty à l’université de Paris 1 Panthéon Sorbonne. Depuis 2002, Ghislaine est secrétaire de l'Association François Coty à qui je vais demander de s'occuper pleinement de rectifier ou d'améliorer cette page très incomplète, si pauvre en référence, inondée d'affirmations sans aucune source.)
Alors un peu de vérité vérifiée et moins d'éclat serait apprécié ! Et menacer les gens qui cherchent la vérité n'est pas très loyal. Je ferais ce que j'ai à faire de mon côté pour redonner toute sa place à un homme que l'on a volontairement écrasé. Les gens qui réussissent et brillent dans notre pays c'est mal... Je ne cherche pas de guerre éditoriale mais combattre l'injustice !
Dorénavant, ce sera Ghislaine historienne diplômée et dont les sources sont une "science exacte", qui discutera avec vous tous.
Il est vrai que l'émotion de lire des injustices me confond. Je laisse cette tâche délicate à une professionnelle.
Bien Cordialement,
--Vcoty (discuter) 17 juin 2018 à 19:55 (CEST)
replies: text: Bonsoir . Les contributeurs de Wikipedia rédigent leurs articles à partir de sources secondaires publiées, que chacun peut vérifier (des ouvrages, des articles de presse, etc.). Si vous pouvez produire de tels sources, personne n'aura aucun problème à les reformuler dans l'article. Les informations non sourcées ne sont tout bonnement pas recevables. Cordialement — JohnNewton8 [Viens !] 17 juin 2018 à 20:00 (CEST)

text: Voici par exemple une source et une autre, qui donnent une vision pour le moins contrastée de Vincent Coty. — JohnNewton8 [Viens !] 17 juin 2018 à 20:05 (CEST)
thread_title:  François Coty n'était pas antisémite mais Nationaliste. Merci d'apprécier la nuance de taille. 

message: Bonsoir @Johnnewton8 
Vous faites référence des sources de 2005 et 2013 qui ce sont surement inspirées de cette page Wilkipédia François Coty déjà existante qui fait autant de mal ! J'estime que ce ne sont pas des sources fiables.
Bien cordialement,
--Vcoty (discuter) 17 juin 2018 à 20:43 (CEST)
replies: text: Bonsoir, avez-vous des raisons de dire que ces articles de journalistes s'inspirent de Wikipédia ? Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 17 juin 2018 à 21:06 (CEST)
thread_title:  des sources de 2005 ou 2013 ne sont pas recevables. Il faut aller à la "source" . 

message: @Bedevore
Bonsoir, oui la raison étant que le portrait que l'on peut lire est toujours linéaire et toujours dans le même sens sans que personne ne puisse le nuancer. Par exemple sur le fait qu'il veuille "importer" le fascisme italien, wilkipédia affirme : " il admire le fascisme italien qu'il va tenter de promouvoir en France[réf. nécessaire]".Car, il est écrit "réf. nécessaire". Il faudrait être sûr avant de dire de telles énormités. Vérifiez et vous verrez aussi que Mussolini avant de perdre la tête, au tout début, avançait des idées humanistes qui ont dégénéré certes mais enfin François Coty a cessé de l'idéaliser quand la folie du dictateur est devenue grave. Je vous le dis, aucune question n'est posée à la famille au moins pour vérifier. Et l'exemple le plus évident est que la page Wikipédia de François Coty est illustrée par des propos calomnieux de ce Monsieur Charras ultra antisémite tout comme Léon Daudet qui ont dénoncé des résistants pendant 39-45 en les traitant de terroristes entre bien d'autres ignominies ! Il avait d'ailleurs été déchu de son habit de lumière à l'Académie Française et finit en prison. François Coty est décédé en juillet 34, il n'était plus au Croix de Feu depuis 33..
Etre anti-communiste ou nationaliste c'est être antisémite ? C'est quand même un peu court non ?
J'ai même entendu pire en bêtise : qu'il était colabo ! Je rappelle à ces érudits qu'il est décédé en 34 !
Ecoutez, je vais laisser à mon amie historienne vous répondre dorénavant car il est difficile pour moi de défendre mon aïeul de propos journalistiques depuis des décennies qui en font ce qu'ils veulent et qui à vos yeux ont plus de crédits. Elle aura le recul, les connaissances et l'expérience adéquates. Vous ne perdrez pas votre temps et aurez des réponses précises.
Je n'ai pas les épaules. J'ai voulu agir naturellement en défense mais je n'aurais pas du. Je l'avoue.
Quoiqu'il en soit, vous verrez, l'Association se reconstruit depuis un an. C'est difficile car la mémoire de François Coty a vraiment été soit oubliée soit mise à mal. J'aimerais que cette page soit juste. Sans effacer certaines de ses fautes, on ne le peut pas. Mais en rajouter je ne peux pas l'accepter. 
Merci de votre patience et de m'avoir lue,
Bien à vous,
--Vcoty (discuter) 17 juin 2018 à 22:48 (CEST)
thread_title:  François Coty est nationaliste et anti-communiste comme de nombreux industriels de l'époque, mais pas antisémite.