Discussion:Marie de Hongrie (1505-1558)/Bon article

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Udufruduhu (d) 4 décembre 2010 à 01:21 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Excellent travail, très fouillé -Mikeread (d) 19 novembre 2010 à 18:37 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Excellent travail, très fouillé -Mikeread (d) 19 novembre 2010 à 18:37 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: * Éducation : « Très vite, une cour de 93 courtisans se constitue autour de Marie » : ça donne l'impression que ce nombre est immuable, défini par une règle, un protocole. Est-ce vraiment le cas ?
**Il s’agit du protocole de bourgogne et ne compte que les courtisans pas les domestiques Et vu que mon livre n‘en dit pas plus et que je ne trouve pas encore ce protocole (a voir)
**je trouve pas de ref pour confirmer si c'est un chiffre fixe, je laisse tomber.
* Personnalité : « au point qu’elle rédige elle-même les minutes ». Ce serait sans doute bon de préciser quelles minutes : ça ne peut pas être toutes les minutes du pays (ça peut être, je suppose, les minutes des délibérations de son gouvernement, mais sûrement pas celles des actes notariés). 
*  Héraldique : A partir du moment où figurent d'autres armes, il faut nécessairement les blasonner à mon avis. Ici, on reste un peu sur sa faim, d'autant plus que le blasonnement des premières armes n'est pas complet. 
** merci 
* Préparation du mariage : A quoi sert de préciser ici « Marie aura une éducation allemande et humaniste » ? Est-ce que ça apporte quelque chose ? « Le gouvernement hongrois hostile aux Habsbourg ». Là, j'aurais besoin qu'on rafraîchisse mes connaissance sur l'histoire de Hongrie : qui faut-il entendre au juste par le « gouvernement hongois » ? Un premier ministre ? Des conseillers ? Ou au contraire la Diète ? (sauf que si c'était ça, évidemment, ça ne serait pas un gouvernement...)   
**Pour l’humanisme oui  car cela conduit marie vers des personne comme Érasme et déterminer son gout pour l’étude.
**En fait  « des barons, magnats et prélats » mais aussi son « entourage » j’imagine les nobles de la cour aussi : j'ai remplacer par noblesse hongroise.
* Mariage et vie en Hongrie : « ce qui contribuera à envenimer les relations entre les deux parents ». Entre le frère et la soeur, ou entre la soeur et sa belle-soeur ? 
**entre marie et Ferdinand 
* Pouvoir politique confié par Charles à Marie : c'est quoi, « le droit de signer les lettres closes » ?  
**Lettre de cachet: vu que je suis pas certaine je prefere pas mettre de lien
— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  21 novembre 2010 à 21:47 (CET)
thread_title:  Remarques d'Azurfrog au fil de l'eau 

message: *Éducation : « Très vite, une cour de 93 courtisans se constitue autour de Marie » : ça donne l'impression que ce nombre est immuable, défini par une règle, un protocole. Est-ce vraiment le cas ? 
*:je trouve pas de ref pour confirmer si c'est un chiffre fixe, je laisse tomber.
*:: Si on n'est pas sûr de la permanence du chifre, ou s'il est vrai seulement à un moment donné, il est sans doute plus neutre de parler d'une centaine de personne, quitte à faire une note. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  24 novembre 2010 à 09:42 (CET)
thread_title: en gros je tique sur 

message: Après relecture (et quelques corrections ortho, style, typo, etc., que voulez-vous, c'est une de mes marottes, la forme ), j'ajouterai qu'il faudrait sourcer les deux citations  :« c’est une femme qui tient beaucoup de l’homme, car elle pourvoit aux choses de la guerre et elle en raisonne, ainsi de la fortification des places et de toutes les matières d’état. […] » ou « elle y fit de belles guerres, ores par ses lieutenants ores en personne, toujours à cheval comme une généreuse amazone. » dues à des contemporains de Marie, vu le style.--Eymery (d) 22 novembre 2010 à 01:29 (CET)
thread_title: Et d'Eymery

message: Bon travail mais j'émets deux réserves. Une sur le fond, l'autre sur la forme. Pour la forme, il reste quelques fautes à corriger, par exemple dans la partie religieuse :
* et ce malgré qu’elle s’en défende
* Cela crée des tensions avec la noblesse, est très attachée au catholicisme.
Toujours sur la forme, le style me semble très (trop) sec et peu fluide à la lecture. Il n'y a pas de transition entre les paragraphes ou les parties et chaque information semble juxtaposée par rapport à l'autre. Les paragraphes font catalogue d'informations et l'on passe parfois en une phrase du coq à l'âne. Cela rejoint, je pense, un problème de fond qui a déjà été soulevé par Azurfrog. L'article manque de contextualisation. Il est, comme l'écrit l'auteur lui-même, très (trop) "marie-centré" et à mon sens décourageant et peu compréhensible sur des points essentiels pour un néophyte (particulièrement le contexte politique local en Hongrie, aux Pays-Bas, dans le SERG, le contexte économique flamand, le contexte culturel par rapport à la Renaissance et surtout le contexte religieux par rapport à la Réforme). Ceci me semble le principal point faible pour les critères d'un BA, a fortiori d'un Adq. Cela dit et malgré ces critiques (que j'émets juste pour être constructif), la qualité de recherche et le travail appliqué et très fourni pour un BA, couplé à un bon sourçage et une bonne illustration m'inclinent à voter pour un BA, ce que je fais de ce pas. Grünen (d) 2 décembre 2010 à 17:22 (CET)
replies: text: Oui, c'est bien la même remarque que nous faisons : s'il n'y avait pas ce problème de contextualisation, ce serait pour moi un AdQ sans discussion. C'est donc là dessus, me semble-t-il, que  doit faire porter ses efforts pour la préparation au label supérieur, qui n'est pas bien loin. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  2 décembre 2010 à 19:10 (CET)
replies: text:  Nous sommes tout à fait d'accord. En me relisant, je m'aperçois que mes remarques apparaissent sévères. C'est largement au niveau d'un BA mais c'est effectivement le point à améliorer car l'article pourrait tout à fait être Adq avec cette contextualisation Grünen (d) 2 décembre 2010 à 19:24 (CET)
thread_title:  Remarques de Grünen