Discussion:Hindouisme/Archive 1

message: Archive 1 de la page de discussion Discuter:Hindouisme
je recherche des info sur le l' effet de la colonisation anglaise sur le Shivaïsme
Je n'y connais rien, mais si tu es fan d'Inde, tu as atteint le bon site. Nataraja est ton interlocuteur.Pabix &; 25 avr 2005 à 18:24 (CEST)

message: Merci beaucoup pour tous tes conseils Nataraja! Voila j'ai redirigé la page philosophie indienne, merci à tout contributeur de me donner son avis. j'aimerais travailler avec ceux qui l'ont faite (y'a pas mal de fond dedans!) je trouve que la page principal est maintenant plus légère et comme tu le voulais Nataraja, elle sera donc plus accessible a un public large. je ferai en temps voulu les modifications et ajouts aux liens que tu m'as listés. quel est le problème avec la bibliographie?
Merci aux autres contributeurs de se faire connaitre, cela serait plus facile pour se partager le boulot! J'ai toujours peur de faire des changements qui ne plaisent pas.
:Ce serait bien d'avoir une paragraphe introductif pour l'article philosophie indienne.
* y'en a un dans la page principale, faut-il la déplacer?
--Shiva 17 mai 2005 à 23:23 (CEST)
replies: text: C'est fait j'ai rédigé la bafouille. Shiva-Nataraja 17 mai 2005 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Section Philo 

message: Bien que Wikipedia soit une encyclopédie libre, je crois qu'il serait bon de définir le travail à exécuter pour cet article. En gros, faire une sorte de charte où l'on définirait et partagerait une somme de travail à faire sur un laps de temps déterminé. J'ai présenté plus haut ce que je proposais de faire, que Nataraja a approuvé. Peut être pourriez vous m'aider en me donnant votre ordre de priorité? je sais que le temps peut être un mauvais critère sur internet, mais pourquoi pas?
En ce qui me concerne donc, je vais commencer par:
* compléter la page principale
* commencer un glossaire
* finir les entrées auteurs par exemple
* compléter la section philo
j'attends vos suggestions! Merci!--Shiva 6 mai 2005 à 23:25 (CEST)
thread_title:  demande d'élaboration dune convention 

message: du moins j'en ai l'impression, mais je ne veux pas me permettre de modifier à tort, donc voici :
1) Dans le paragraphe sur Les Vaishnava dans une parenthèse il est écrit (Kalki y compris, qui apparaîtra à la fin de l'ère présente, la Kali Yuga) Je m'interroge sur ce Kalki qui est sans doute Kali ?
2) Dans le paragraphe : La Smriti : Les écritures hindoues post-védiques, il est dit : "la Smriti (...) est le pendant populaire de la Smriti" Je pense qu'il faut lire : pendant populaire de la Shruti ?
*Non Kalki, le dernier avatar de Vishnu apparaîtra à la fin du Kali-yuga. Tu peux lire le kalki-purana (j'en ferais surement un article après l'avoir lu).
****Absolument, il a d'ailleurs un articulet qu'il faudrait développer : Kalkî. Shiva-Nataraja 17 mai 2005 à 10:20 (CEST)
thread_title:  2 micro fautes ( d'inattention ) 

message: Je viens de lire ce lien externe ("La religion védhique") qui reprend l'idée de l'invasion aryenne et date les Vedha de -1800à -800 av JC. Cette théorie semble avoir été infirmée. Je vous renvoie en particulier sur le site :
http://www.jaia-bharati.org/invasion/enigme-mi.htm où j'ai lu un article de Michel Danino fort intéressant sur le sujet.
A quand un article sur l'Inde en tant que berceau de civilisation à l'origine des civilisations et religions occidentales?
:Il est discuté de cela dans l'article Théorie de l'invasion aryenne (TIA) en présentant les deux points de vue. On ne peut vraiment conclure en l'occurrence, même si la TIA fait un retour en force pour des raisons archéologiques et linguistiques. De plus, il faut garder à l'esprit qu'il y a un fondement politique - au sens très large - aux arguments des anti, le rejet de la TIA largement soutenu par le précédent gouvernement BJP, nationaliste hindou qui a tenté une réécriture de l'histoire antique de l'Inde - certains de ses partisans sont allés très loin comme la désislamisation du Taj Mahal (cf. ) et avec beaucoup de pertinence d'ailleurs dans l'argumentation (cf. ).
:Ce qui apparaît avec évidence maintenant c'est que si la TIA est avérée, la pénétration des Aryens s'est faite lentement, sans violence et que leur intégration s'est faite naturellement comme c'est l'usage en Inde, sauf dans le cas des musulmans (cf. invasions musulmanes en Inde) même si au bout du compte eux-mêmes ont été digérés par l'Inde au travers du soufisme, des Kabîr et autres.
:Michel Danino qui nous aimablement donné le droit d'utiliser la carte de Sites de la civilisation de l'Indus, défend en effet le point de vue anti TIA, avec des arguments intéressants, j'ai developpé d'ailleurs dans la WP un certain nombre de ceux-ci, concernant la Sarasvatî par exemple. Maintenant, il semble impossible de trancher de façon certaine.
:Shiva-Nataraja 17 mai 2005 à 10:19 (CEST)
replies: text: En ce qui concerne un article sur l'inde comme berceau de l'occident, ca peut etre fait mais on evitera d'être aussi tranché. Cependant en attendant, je préfère me focaliser sur ce que j'ai programmé, si tu veus vois ce que tu peux exiger dans mon appel à une convention, histoire que l'on ne commence pas 50 choses en même temps. Pour le reste, entièrement ok avec Nataraja.
--Shiva 17 mai 2005 à 23:19 (CEST)
thread_title:  lien externe : La religion védhique 

message: Eh les amis ce n'est pas parce qu'un mot finit en "isme" que c'est une idéologie ! Je pense que l'article doit être retiré de cette catégorie idéologie dans laquelle il n'a pas sa place. --Cro-Maat 21 août 2005 à 20:41 (CEST)
replies: text: Pas de réaction ? Je retire donc l'article de la catégorie idéologie. Si ce ne convient pas à la majorité, il est toujours possible d'annuler ma modif. --Cro-Maat 23 août 2005 à 23:33 (CEST)

text: Merci, tu me rassures ;-) --Cro-Maat 7 septembre 2005 à 23:42 (CEST)
thread_title: Catégorie idéologie ???

message: Corrigez les erreurs grammaticales et d'eppelation françaises en cette page, svp.
Magicalsaumy 12 novembre 2005 à 02:08 (CET)
replies: text: Me Voici Magicalsaumy, dis moi où as tu écrit exactement. Merci!--Shiva 17 décembre 2005 à 19:45 (CET)
thread_title: Anglicisme

message: Salut, je voix beaucoup de erreurs en épellation du Sanscrit. Notez vous que la plupart des substantifs masculins en sanscrit finit  dans /a/ quand singulier. Ceci /a/ est prononcé court (/ə/, comme l' « e » dans le mot français « le »  ou comme en « tenu ». Quand nous formons le pluriel de ces mots, l' /a/ est long, comme l' « a » en le mot français « bas ». Aussi, le pluriel TOUJOURS termine dans le « s » (en sanscrit et même que en les anglicismes). Cependant, selon les règles de phonétique de sanscrit, dans un mot de libre-position, la fin de « s » se changera en un /h/ de souffle. En fait, le « s » (et par conséquent le « h ») toujours sera présent dans la forme singulière nominative de tels substantifs. 
:e.g. singulier « devah », duel « devau », pluriel « devâh » en Sanscrit
:singulier « deva », pluriel « devas » en langues europeans.
En hindi, dans la forme singulière de mots masculins, la fin « a » est d'habitude tombé. 
merci,
Magicalsaumy 20 décembre 2005 à 18:51 (CET)
replies: text: Il est en effet difficile de retranscrire le sanskrit, ce sont les scientifiques qui ont décidé de l'orthographe, de manière à ce que ca soit plus facile pour les néophytes. Il existe une écriture scientifique mais on ne l'utilise pas ici!--Shiva 20 décembre 2005 à 21:22 (CET)
thread_title:  épellation--très important 

message: Shiva, corrigez mes erreurs s.v.p. J'ai ecrit beaucoup ici. Merci, Magicalsaumy 23 décembre 2005 à 22:03 (CET)
thread_title: Corrigez

message: Cet article commence a devenir trop lourd. Il est préférable désormais de créer des articles annexes si vous souhaitez appronfondir les sujets traités, nous devons pensez aux personnes dont la connexion n'est pas suffissante. De plus, d'un point de vue pédagogique, il est préférable de limiter l'information de base.--Shiva 26 décembre 2005 à 14:49 (CET)
thread_title: Attention!!

message: J'ai commencé à lire cet article, et trouvé quelques coquilles ou défauts de style que j'ai corrigés, mais je suis resté bloqué sur le chapitre "Croyance de base" qui n'est pas un modèle de clarté : quantité de termes incompréhensibles (mauvaise traduction ou manque d'explications préalables ?), style peu clair. J'aurais bien apporté des améliorations mais, ne connaissant pas suffisamment le sujet, j'ai peur de faire des bêtises. J'espère que quelqu'un de plus compétent pourra s'atteler à la tâche, car le sujet en vaut la peine. Croquant 1 janvier 2006 à 19:13 (CET)
thread_title:  Style à améliorer 

message: J'ai retiré le paragraphe suivant, à la fois hors sujet (il parle de l'europe), des insectes,... et non-neutre.
"Ce système qui nous paraît archaïque est pourtant toujours en vigueur chez nous : nous ne voyons que très peu de petites gens, arrivés en haut du système social, Napoléon fut l'un des rares a réussir une telle élévation sans véritablement avoir compté parmi les basses couches. En occident, cependant, l'organisation de la société n'est pas dogmatique mais pratique. Le sentiment d'incompréhension de l'occidental sur ce mode d'organisation s'explique par une assimilation à l'ancien système féodal européen. On ignore souvent que ce système naturel et inné (voir La vie dans la Cité), que l'on retrouve dans le règne animal (fourmis, abeilles et les mammifères vivant en troupeau) et dans l'organisation familiale, est évolutif et qu'il s'adapte de fait avec la société suivante: que le système soit aristocratique, théocratique, prolétaire ou bourgeois on retrouve une hiérarchie similaire qu'illustrent les crises et fractures sociales. "
Christophe Cagé 24 février 2006 à 18:08 (CET)
replies: text: Je ne suis pas d'accord avec toi (d'ailleur c'est moi qui l'ai fait) je préfère que tu le rectifies plutot que l'enlever. J'ai argumenté avec des conceptes du Yoga donc le rapport est assez évident, de plus, il est permis de faire quelques ouvertures. Si tu veux, corriges les premieres phrases, mais on laisse le reste! --Shiva 3 mars 2006 à 18:25 (CET)
thread_title:  Retrait d'un paragraphe 

message: Comme je l'ai déjà dit, cet article devient trop lourd, évitez de créer de nouvelles sous-sessions, pensez à créer de nouveaux articles, il s'agit ici d'esposer le savoir de base dans le domaine de l'hindousime.
Merci--Shiva 3 mars 2006 à 18:39 (CET)
thread_title: Attention 2!

message: Merci de m'aider sur cet article L'Inde et l'Occident ou chacun est le bienvenue!
--Shiva 1 juin 2006 à 18:26 (CEST)
thread_title:  L'Inde et l'Occident 

message: je suis etonnée de ne pas voir de mention de Paramansa YOGANANDA qui né aux Indes s'etablit aux USA entre les années 20 et sa mort en 1951
il travailla à re expliciter l'enseignement du christ sur la base des enseignements millenaires de l'inde
et enseigna la science du kriya yoga aux USA
son livre " autobiographie d'un yogi" a ete largement diffusé dans le monde anglo saxon
aujourd'hui un de ses disciples Kriyananda a fonde plusieurs communautes de part le monde : ananda
une d'elle est etablie en italie
voir www.ananda .it
:Salut! Si il te semble qu'il manque un article, tu es libre de le faire. Nous travaillons tous de notre mieux aux articles sur l'Hindouisme. Mais il n'est pas question de se servir de wikipédia pour faire du prosélytisme.--Shiva 29 juin 2006 à 20:32 (CEST)
thread_title:  Yogananda 

message: Il ne devient plus possible de travailler et de proposer un bon article a lire sur notre sujet. Nous subissons bien trop de vandalisme sans parler des modifications injustifiées. Si cette protection ne suffit pas, on ira plus loin!--Shiva 20 juin 2006 à 12:35 (CEST)
replies: text: Je viens de demander à nouveau cette protection qui se fait attendre! (page: Wikipédia:Demande de protection de page )J'espère que ca sera réglé urgement! Merci à tout ceux qui font attention a ce vandalisme et qui le corrige!--Shiva 29 juin 2006 à 20:19 (CEST)
thread_title:  Protection de l'article 

message: Bonjour, 
Juste une petite remarque concernant la relaton faite entre plaisir et christinanisme. Le christianisme ne condamne pas le plaisir. Au contraire, des le Moyen Age, l'Eglise a meme contribue a reconnaitre l'orgasme feminin. Le puritanisme est arrive plus tard avec la philosophie des lumieres et, au 19e s., la revolution industrielle et la naissance de la classe bourgeoise qui ont influence l'Eglise. 
Jean Paul II a, par ailleurs, enseigne une 'theologie du corps' ou le don total et sans reserve parrait aussi comme une voie a la saintete.
:Salut! J'ai eu du mal a ressituer, vous parlez de "Les quatre objets de la vie" n'est ce pas? Evidement, il peut paraitre légitime de nuancer le propos. Si vous avez des propositions, elles sont les bienvenues.--Shiva 30 octobre 2006 à 00:30 (CET)
thread_title:  remarque 

message: En effet, une erreur est faite: il ne faut pas confondre l ' hindouisme c'est-à-dire un ensemble de croyance, de concepts philosophique, un substrat culturel religieux (l'hindouisme n'impose rien, aucune règle, il n'y a pas de clergé, le culte et la pratique religieuse n'est ni du domaine privé ou public, mais individuels), et la société indienne, avec ses structures sociales, et ses superstitions (:le sâti, les castes, les mariages arrangés...etc, qui, heureusement, tendent à disparaître totalement): Je rappelle par exemple que les indiens musulmans, chrétiens et d'autres minorités religieuses respectent aussi  leurs castes socio-professionnelles respectives, pratiquent les mariages arrangés, etc...(ce genre de chose existe dans le monde entier, encore aujourd'hui,) ceci n'a donc rien à voir avec la religion (l'hindouisme reconnait juste quatre castes socio-religieuses, qui n'ont aucun lien avec le pouvoir et l'aisance économique; beaucoup de brahmanes en Inde ne sont que des vendeurs ambulants ou des paysans... ces quatre classes, tellement générales, sont surtout des symboles (comme d'habitude; l'hindouisme n'est composé que de métaphores... artistiques, philosophiques...): une société sans classe, pour l'hindouisme, ça n'existe pas: le développement d'une société humaine implique nécessairement la diversification des tâches... et des couches sociales apparaissent, avec son lot de maux... ce qui signifie que si l'on veut fuir la "tyrannie" de la société et ses impératifs, dans l'hindouisme, il "suffit" de devenir un ascète, un sadhou, indépendant mais misérable (matériellement, je précise...) ... Car jusqu'à preuve du contraire, ceci reste vrai... la société occidentale est-elle réellement équitable, avec elle-même et le reste du monde, et sans classes sociales?)
:Bonjour, Ce paragraphe a été écrit par un indien dans le but justement d'éclairer cette confusion. Le style peut encore être amélioré. Cela dit, séparer pratique sociale et religion n'a aucun sens en Inde. Beaucoup de textes religieux hindous en parle largement, y comprit la gita. Donc il ne faut pas non plus argumenter de manière aussi facile. Cela dit, tes connaissances sur le sujet peuvent enrichir le paragraphe sur les castes.--Shiva 4 avril 2007 à 18:23 (CEST)
replies: text: Moi je le garde, c'est un Indien qui l'a écrit dans le but de faire taire les préjugés qu'il ressent sur sa culture. En soit, ce n'est pas idiot. On peut bien sur l'intégrer dans un article plus générale comme tu le propose, mais encore faut il le faire cet article. Vois ca avec Magicalsaumy--Shiva 8 avril 2007 à 20:11 (CEST)
thread_title:  "Controverses autour de l'hindouisme": Le début du paragraphe prête à confusion  

message: Je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire que l'hindouisme est hénothéiste comme dit dans la section plan religieux. Si on se réfère aux Védas et aux Upanisads, le mot qui convient le mieux est d'après moi est panenthéiste puisqu'avant tout l'hindouisme vise à la réalisation du divin présent en chaque chose. De la même manière tout hindou sait bien qu'en honorant Shiva, Kali ou Vishnou, leurs images ou un mantra, il adore le Divin suprême qui est derrière. Suivant la capacité de chaque personne engagée dans cette voie et l'état de son évolution, le moyen d'adorer le Divin sera différent. Cela devrait mentionner d'une manière ou d'une autre. Merci de modifier le texte en conséquence s'il vous plait.
: Remarque très intéréssante! n'Hésite pas à nuancer le paragraphe en question selon cette idée.--Shiva 4 avril 2007 à 18:27 (CEST)
replies: text: Cette question est vraiment intéressante. Quand j'ai commencé à réorganiser l'article, il était vraiment dans un état qui ne méritait pas son label qualité. Il y a eu avec pleins de contributeurs, un gros travail pour le rendre plus scientifique et pour lui donner une ligne directrice. Il n'était pas question pour moi de supprimer ce que certains avaient écrit, c'est pourquoi il y a une double lecture (ex: le début de l'article avec la définition, je l'ai scindé ainsi pour le limiter et mettre en avant la partie sur la "tradition"; une approche avec une définition me paraissant assez légère...). Cela dit, si on se réfère aux textes, il n'y a dans l'hindouisme moderne qu'un seul dieu. Les penseurs n'ont pas dit cela pour faire plaisir aux chrétiens, mais par des pratiques de yoga très approfondie qui leur on montrer Tat Vam Asi qui date de l'époque Upanishadique. Il est évident que ce n'est pas ce qui est vécu par le peuple. Mais dire cela n'est pas faux. L'article est donc surtout théologique et ne prétend pas parler de la religion vécu. Il faudrait pour cela un autre article. Il est vrai que sa manque cruellement. Ou alors, je t'invite à faire un paragraphe intitulé "pratique populaire de l'hindouisme"--Shiva 8 avril 2007 à 20:02 (CEST)
thread_title: hénothéiste et panenthéiste

message: Je viens de lire l'article, et le moins que l'on puisse dire, c'est que la quantité de texte est énorme par rapport aux images. Si quelqu'un possède des images non-copyrightées, qu'il/elle les ajoute à cet article, afin d'égayer un petit peu ce très bon article.--Sins We Can't Absolve 7 avril 2007 à 11:54 (CEST)
replies: text: J'ai une grande base de donnée d'images qui n'ont pas vraiment de copyright, j'en avait postée mais elles ont été supprimé. en même temps, ça alourdirait beaucoup le poids de l'article.--Shiva 8 avril 2007 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Ajout de documents iconographiques 

message: Je pensais que le nombre de musulmans etait plus d'un milliard (1 126 300 000) et pas à peu près d'un milliard comme mentionné à l'introdution.Kafka1 le 7 Avril 2007 à 15:47 (GMT)
replies: text: Si tu as des chiffres avec des sources (unesco, recensement indien,; ou même le quid etc.) corrige comme tu le veux et met en avant ta source.--Shiva 8 avril 2007 à 20:05 (CEST)
replies: text: Oui, ça me gossait moi aussi, je l'ai changé. La souce du décompte était simplement ici: Religion ...Vajrallan 9 avril 2007 à 02:54 (CEST)
thread_title:  Islam 

message: ça manque de sources de références. Par les temps qui courent cet article risquerait de perdre son status d'AdQ. Mais j'ai trop la flemme de faire les démarche pour ça.  pixeltoo⇪員 7 avril 2007 à 18:38 (CEST)
replies: text: Merci d'étayer cette idée que j'avais déjà énoncée (voir haut de page). On m'avait fait comprendre que c'était débile.... Les sources sont immenses et en fait, elles renvoient a tout les articles connexes concernant les penseurs et indianistes.--Shiva 8 avril 2007 à 20:08 (CEST)
thread_title: Aucune source de référence

message: L'hindouisme est la plus vieille des principales religions du monde, son origine remonte à la civilisation de l'Indus qui naquit vers 2500 av J-C. Dans cette civilisation les prêtres, et non les rois, gouvernaient.
Cette phrase constitue un anachronisme : en 2500 avant J-C. les catégories "roi" et "prêtre" n'étaient pas distinctes ou n'existaient pas vraiment - par exemple, les pharaons d'Egypte étaient les deux. Les chefs de guerre gouvernaient ce qui concerne les relations diplomatiques, guerres, conquêtes, etc., et les religieux gouvernaient ce qu'on appellerait aujourd'hui le domaine social, famille, moeurs, éducation, etc.. Les querelles au sommet entre les deux domaines de compétences était rares et n'avaient pas vraiment d'influence sur la vie des gens. Savoir si les rois ou les prêtres gouvernent est une question qui se pose surtout en occident, petit à petit, à partir du déclin de l'empire romain, donc environ à partir de 700 après J-C. !
L'hindouisme peut être convenablement défini comme étant un mode de vie socio-religieux des hindous, sans Eglise ni dogmes.
Dans les pays occidentaux actuels, Etat et Eglise sont plus ou moins séparés, mais dans la plupart des pays du monde et à presque toutes les époques, une religion est toujours la réunion d'un mode de vie et de croyances. Par conséquent, l'hindouisme, comme toutes les autres religions, a des dogmes : les croyances en question, ainsi que les préceptes qui constituent le mode de vie correspondant. Comme il a aussi un clergé (pas organisé hiérarchiquement comme l'église catholique, mais tout de même un clergé), des temples, et des rituels, on ne peut pas dire non plus qu'il soit dépourvu d'Eglise.
Voici une proposition de reformulation du paragraphe d'introduction :
L'hindouisme est la plus vieille des principales religions du monde, son origine remonte à la civilisation de l'Indus qui naquit vers 2500 av J-C. Dans cette civilisation les prêtres jouissaient d'un pouvoir étendu. Avec plus de 900 millions de fidèles, l'hindouisme est actuellement la troisième religion la plus répandue, après le christianisme comptant environ deux milliards de fidèles au total et l’islam à peu près un milliard. L'hindouisme peut être convenablement défini comme étant un mode de vie socio-religieux des hindous.
:il fallait signer: 87.123.95.208 et je suis d'accord çcfait amateur...Vajrallan 9 avril 2007 à 03:00 (CEST)
thread_title:  Détails contestables dans l'introduction 

message: Attention! L'utilisateur 86.70.143.42 a fait de nombreuses contributions obscurs qui dénaturent la porté informative première de cet article. En soi, les ajouts ne sont pas erronés, mais ils alourdissent la teneur de l'article et le style est à revoir. Merci! --Shiva 28 mai 2007 à 17:22 (CEST)
replies: text: L'utilisateur XXX c'est moi; je tiens à préciser que tout ce que j'écris est soucé, quoiqu'il en soit, le sujet est difficile, et l'"alourdir", quand on constate les carences notoires de l'article, est très peu. Merci... 
Sourcé?? Tout dépend de la qualité des sources et de leur autorité! Tes ajouts sont partisans ce qui est très délicat! L'article n'a pas la prétention de tout dire, beaucoup ont travaillés dessus et même des hindous. Ce n'est pas la dernière personne venue qui aura le plus raison, Wikipédia est le fruit d'un travail en commun sur la duré. On trouve des centaines de livres sur l'hindouisme, peut sont vraiment acceptables... Sans modération des ajouts, on sera obligé de les enlever car non conforme a l'objectivité d'une encyclopédie et même hors-sujet. Tu as tout a fait le droit de faire un autre article complémentaire avec une ligne directrice logique et lisible (par ex sur l'auteur de ces sources, en regroupant tout tes ajouts sur son point de vue sur l'hindouisme dans un seul article). Embrouiller le lecteur est la dernière chose a faire.--Shiva 3 juin 2007 à 15:51 (CEST)
thread_title:  Verbiage 

message: Je précise que je suis hindou. Je m'intéresse depuis mon enfance à ce sujet; je ne pense pas que cela soit un mérite, mais la fameuse "neutralité" peut en être affecté. Quoi qu'il en soit, je connais très bien l'Inde, et je crois pouvoir apporter des choses intéressantes, qui évacuent toutes sortes de préjugés, comme par exemple: comment l'hindouisme prend forme dans la vie quotidienne des indiens hindous ; cela n'apparaît pas dans l'article, ou bien maladroitement, et c'est dommage... la connaissance en la matière (l'hindouisme est une religion déjà difficile à saisir pour les hindous dans les détails les plus subtils!) est plus que faible en Occident, en France particulièrement. Car, à lire cet article, j'ai cru comprendre que les occidentaux qui s'intèressent à l'Inde comprennent mieux la religion que ceux qui y baignent depuis leur enfance! Ce qui est un comble, ne trouvez-vous pas?--Oiseau cui!cui!29 mai 2007 à 21:13 (CEST)
replies: text: Bienvenue! tes contributions sont attendus. Aucunement les occidentaux prétendent mieux connaitre l'hindouisme. Des hindous ont contribué a cet article. L'article a une visé informative et se base plus sur la littérature sacré que sur la pratique populaire. Un article sur ce dernier sujet est largement exigé.--Shiva 3 juin 2007 à 15:51 (CEST)

text: N'hesite pas a en ajouter.--Shiva 3 juin 2007 à 15:51 (CEST)
thread_title: Hindouisme et vie quotidienne

message: Bonjour,
En quoi ces rajouts (ci-dessous, en gras) sont — je vous cite : « partisans et sectaires » —, alors qu'ils sont scrupuleusement tirés d'ouvrages de référence, tel l' Encyclopédie de la philosophie, la Pochothèque (, réalisé par plus de cent collaborateurs et conseillers de différentes universités réputées), ou tel La Vache Sacrée et autres histoires indiennes (, de Taru Chopra, journaliste et photographe autodidacte indien réputé, qui publia en 1995 son premier livre grand format intitulé « Inde magestueuse » qui a été réédité trois fois, et qui a publié ensuite un second livre de photos « Magestueuse Jaipur », qui lui aussi a suscité un succès éclatant, « La vache sacrée et autres histoires indiennes » étant son troisième ouvrage) :
Au sein de l'hindouisme, il n'y a pas de fondateur reconnu, et il n'y a pas non plus d'autorité religieuse centrale pour décider des règles à suivre, sa pratique étant issue d'une tradition très ancienne, s'échelonnant sur une période de 3500 ans  d'après La Vache Sacrée et autres histoires indiennes de Taru Chopra,  . C'est donc une religion dynamique, un ensemble de concepts philosophiques issues d'une tradition remontant à la protohistoire indienne, dotée d'une capacité à assimiler les croyances, et philosophies, sans les opposer d'après La Vache Sacrée et autres histoires indiennes de Taru Chopra,   : l'idée d'une orthodoxie rigide est en effet étrangère à l'hindouisme, et tous les chemins mènent pour lui à un unique but qui est l'Absolu (brahman)Encyclopédie de la philosophie,la Pochothèque, . 
Wikipédia n'est pas une « tribune », en effet, j'ose l'espérer, mais peut-être un lieu où l'on rend justice à la connaissance ; est-ce donc si difficile d'observer des informations et de les apprécier à leur juste valeur, valeur connue et reconnue par des ouvrages de référence, qui représentent bien tout le contraire d'un point de vue « partisans ou sectaires » — vous rendez-vous compte de la violence de ces propos? ; ou alors, où se trouve le problème? Je vous le demande.
Cordialement,--Mélissa Cerato 20 juin 2007 à 18:38 (CEST)
replies: text: j'ai déjà répondu sur ma page de discution... Bref, re voici: Très simple, l'utilisation excessif de négation "n'y a pas" suppose une opposition avec d'autres façons de concevoir la religion. Certains lecteurs peuvent donc le comprendre comme une attaque indirect envers leur croyance. Question de logique élémentaire. Pour rédiger un article, il faut rédiger le plus objectivement possible. Ce genre de procédé, par la négation, fait partie de réhétorique sectaire... Un peu de bon sens SVP--Shiva 20 juin 2007 à 20:27 (CEST)
thread_title: Multiples points d'interrogation pour utilisateur Shiva????

message: Merci de m'avoir répondue, mais vous n'avez pas, malheureusement, répondu à mes interrogations. Premièrement, je ne vois pas en quoi ces informations de qualités, puisque tirées d'une encyclopédie, sont supprimés selon un procès d'intention qui voudrait que « certains lecteurs peuvent (...) le comprendre comme une attaque indirect[e] envers leur croyance » : un musulman sait parfaitement que sa religion a comme prophète, donc fondateur, créateur historique (et revendiqué en tant que tel par l'islam) : Muhammad, on n'apprend rien à un musulman par exemple, qui ne peut être que fier (et à raison) de voir en Muhammad le « sceau » des religions révélés. Comme pour un chrétien, Jésus est le fondateur du christianisme : d'ailleurs, la reconnaissance du Christ en tant que « oint (huile) du Seigneur » (titre donné à Jésus de Nazareth), « fils de Dieu », est la première confession de foi dans le christianisme. Et le bouddhisme...
Citation tirée de l'encyclopédie des religions (les encyclopédies modernes sont pour le moins objectives...) de Gerhard G. Bellinger, , pochothèque : « Tirant son nom de buddha, titre pricipal de son fondateur historique (en quoi il se distingue profondément de l'hindouisme), le bouddhisme est né en Inde du Nord au Ve siècle avant notre ère ». 
Comme vous le constatez (et que vous savez déjà), je n'invente rien : L'hindouisme est une religion traditionnelle (comme les religions africaines), c'est un fait, c'est un fait aussi qu'elle n'a pas de fondateur historique : et ce n'est ni une qualité, ni un défaut « question de logique élémentaire » ;o), c'est la neutralité du fait historique explicité correctement.
Supprimer ce que vous avez supprimé, ce serait comme supprimer les parties dans les articles de religions non-traditionnelles, ou révélés, où l'on parle d'un Jésus, d'un Muhammad, d'un Abraham, d'un Bouddha, d'un Confucius, d'un Lao Tseu, car cela choquerait, soi-disant, certains, qui se sentiraient attaqués en se rendant compte que toutes les religions ne sont pas forcément sans « fondateur » : c'est absurde ; si je vous demande qui a inventé l'hindouisme, vous n'aurez rien à répondre, parce qu'il n'y a pas de réponse : il est donc intéressant de montrer les différences par rapport à qu'on appelle les religions abrahamiques  (afin d'éviter les erreurs : beaucoup de gens pensent que Krishna est le fondateur de l'hindouisme...).
Avoir ou non de fondateur historique pour une religion n'est ni une qualité ni un défaut, comme vous sembler le sous-entendre : c'est un fait historique : strictement objectif.
je comprends votre inquiétude (honorable) de ne pas blesser les gens qui croient en une religion révélée ( et revendiquée en tant que telle — je le répète — par leur(s) texte(s) sacré(s) et leurs fidèles même...), mais il n'y a aucune raison de s'inquiéter, car elles s'assument ainsi, pleinement : il est temps que l'hindouisme soit décrit correctement ; il n'y a là nul sacrilège.
Cordialement,--Mélissa Cerato 20 juin 2007 à 22:17 (CEST)
replies: text: Cela fait longtemps que je travaille et surveille cet article. J'en connais donc assez bien les risques. On a du le classer plusieurs fois comme semi-protégé a cause de vandalisme, et souvent lié a de l'intolérance. Il faut se mettre a la portée des gens, et de tous, même les moins agréables. De plus, il est vraiment malvenue de faire des tournures négatifs des une introduction, ce n'est pas très valorisant ni constructif, cela fait partie des exigences scientifiques. Ensuite, il y a des points importants a souligner concernant votre méthode de travail. Une source citée ne signifie pas nécessairement qu'elle soit bonne. Une encyclopédie n'est pas forcement d'autorité. Concernant vos propos, ils sont à relativiser. D'abord car la caste brahmanique thésaurise le savoir, donc dire qu'il n'y a pas de dogmes ou d'Eglises, n'est pas particulièrement juste. On peut contredire ce fait, alors surtout éviter les polémiques des une introduction. Ensuite dire que l'Hindouisme n'est pas révélé, est encore faux: ex, les Veda-s sont révélés, c'est l'essence des Veda-s qui réveillent Vishnu pour que ce dernier cré l'univers. Krishna qui est un avatar, enseigne la Gita etc. Donc, cette intro que vous proposez ne peut pas être admise ici. On doit se limiter a ce qui est le plus limpide, le plus juste, avec l'appui des textes indiens d'autorités. Merci de votre compréhension--Shiva 21 juin 2007 à 20:04 (CEST)
thread_title: encore moi

message: *1.The image in the article has been tagged as Kathakali.Although the costumes look similar, the dance form is called Koodiyattamand is not kathakali and  it is a dance usually performed in temples.
*2. This image also has been tagged as dancers of Kathakali. in fact this is a Folk Dance from state of Kerala called Theyyam.
Although it can pass for an unsuspecting reader/layman, wiki needs to give correct information that too on a featured article --Irarum 25 septembre 2007 à 14:42 (CEST)
thread_title:  Suggestions on the image tags on the page [[Hindouisme#Les danses de l'offrande| Hinduism]] 

message: Voici l'article de cette réforme de l'orthographe (non imposée) : 
Personnellement, je suis d'accord avec ce principe. Et comme beaucoup de mots indiens, spécifiques à l'hindouisme, sont assez difficile à lire pour le lecteur non averti (on rappelle que le but de wikipédia est de répondre à l'attente d'un large public), il me semble nécessaire de clarifier l'orthographe des mots indien ;
Par exemple : les Veda, devraient être écrits les Védas ; cela me semble judicieux.
Mais il y a des orthographes plus difficiles à pardonner : on écrit les Asura ; le problème, c'est que le lecteur non averti lira les Azura (comme azur en français), au lieu de lire les Assoura...
Si je me réfère à des bons livres sur l'hindouisme qui se veulent tout public (je veux dire, qui ne soit pas spécialiste de la lecture « scientifique » des mots indiens), on écrira les Açouras, car le C cédille a le grand mérite de respecter quelque peu la structure du mot d'origine ; d'ailleurs, auparavant, on l'utilisait d'avantage, pour ne pas dire toujours (mais la domination linguistique anglo-saxonne sur le sujet est passée par là) :
Leconte de Lisle — Poèmes antiques
Début de L’Arc de Civa
 
« Le vieux Daçaratha, sur son siège d’érable,
Depuis trois jours entiers, depuis trois longues nuits,
Immobile, l’oeil cave et lourd d’amers ennuis,
Courbe sa tête vénérable. »
Enfin, n'oublions pas que les accents ont une grande importance dans les langues indiennes : comme l'orthographe anglais en est dépourvu, les mots indiens n'en ont plus, le plus souvent ; exemple : Rama, ou Rāma (qui se prononce Râm), devrait s'écrire Râma. Il est donc important de ne pas les oublier ; même si cela n'a rien de catastrophique. Comme l'orthographe français est au final beaucoup plus riche en combinaisons que son voisin britannique, on aurait tort de se priver...
Exemple de mots à faire évoluer...
*Yuga en Youga
*Upanishad en Oupanishad
*Purana en Pourâna
*Durga en Dourgâ (lorsque l'on écrit « Durgā » ainsi, on peut considérer que
cet orthographe est faux et non valable, car il n'est pas français (« scientifique », à la limite), mais d'origine britannique pour palier à l'absence d'accent en anglais : autant utiliser l'accent circonflexe de même valeur ! au lieu de compliquer les choses.)
*Vaisheshika en Vaïshéshika
*Hanuman ou Hanumân en Hanoumân
*Trimurti ou Trimûrti en Trimoûrti
*Rama ou Rāma en Râma
*Chandra en Tchandra
*Voire, envisager les j en dj, pour respecter au maximum la prononciation : jaïnisme en djaïnisme, étant donné que le j français correspond plutôt au z des indiens : zenti (d'origine française) est un mot tamoul pour dire « gentil » !
Tout ceci n'a de valeur que de recommandations, suivant le même principe de cette réforme orthographique. Mais on notera que la simplicité, le bon sens et la logique n'en sont pas absents. Enfin, n'oublions pas qu'au sein même des langues indiennes, il y a des différences de prononciation, d'un même dieu par exemple ; en hindi : हनुमान (prononcé Hanoumân), en kannada : ಹನುಮಂತ (prononcé Hanoumanta), en népali : हनुमाना (prononcé Hanoumânâ), etc., etc....
Cordialement,
--Arthur Rimbaud 27 septembre 2007 à 18:38 (CEST)
thread_title:  Mots indiens, rectification de l'orthographe officiellement recommandé et avertissement aux futurs contributeurs 

message: Comment peut on oser laisser cet article si riche déchoir à un tel niveau après tout le travail qui a été fourni par les utilisateurs sérieux pendant des années?? J'ai plusieurs fois sonné la sonnette d'alarme, demandé à ce que l'article soit tout le temps protégé. Résultat, cet article est une niche à sectes. L'un des derniers contributeurs a même été effacé, c'est pour dire!!! Sa lecture est confuse, sans ligne directrice, tout et rien se disent ici, surtout rien. Avant il n'y avait pas assez d'image maintenant les illustrations sans liens apparents avec l'article l'étouffent!!! Il faut se réveiller ou supprimer cet article qui est la honte de wikipedia et du web français! Un retour à une version ultérieure a été obligé!
--Shiva 8 novembre 2007 à 19:49 (CET)
replies: text: Entendu je peux "annoncer" mes modifications sur la page discussion. Note cependant que pour le tableau de la Trimurti, ce qui m'a fait le modifier c'est qu'il disait "un parallèle ne peut être établi", tu l'as remis dans l'autre sens mais ce n'est plus la même correction. Dans l'ensemble le problème est la rédaction de l'article, une syntaxe lourde et pompeuse, pleine d'expressions "non encyclopédique". cordialement, --Ataraxie (d) 21 novembre 2007 à 12:54 (CET)
replies: text:  Je poursuis avec des corrections de forme, syntaxe et orthographe (certains passages semblent traduits maladroitement de l'anglais), et pour le fond, on pourra regarder ensemble comment alléger (si tu es d'accord sur le fait que cet article n'est pas attirant et n'apporterait pas beaucoup d'aide à une personne qui la visite, imaginons un étudiant qui doit faire un devoir sur le sujet!) --Ataraxie (d) 21 novembre 2007 à 13:08 (CET)
replies: text:  qu'est ce que cette mention au "smarta" et "smartisme" fait dans l'article ? s'il s'agit d'une secte mineure, parmi des centaines d'autres, elle n'a pas sa place dans l'article à moins de sourcer éfficacement sa présence --Ataraxie (d) 21 novembre 2007 à 13:20 (CET)
replies: text:  De même, attention à "des historiens ont dit que rama était né ici", il faut au moins une référence pour juger de la crédibilité de ces historiens, parce que la perception de Rama est généralement celle d'une personnification, d'un avatar ou d'un symbole plutôt que d'une personnalité historique. --Ataraxie (d) 21 novembre 2007 à 13:36 (CET)

text:  Tu me mets au pied d'un mur que je ne pensais pas escalader Shivaji  En fait, je pensais refaire une lecture (dans quelques jours, parce que j'ai déjà passé beaucoup de temps sur cet article et je vois tout en devanagari maintenant. Et il me semble qu'on pourrait "épurer", en réduisant les articles au strict nécessaire (et renvoi sur d'autres articles) et également regarder l'ordre des paragraphes qui n'est pas forcément le plus judicieux... mais pour ma part, dans quelques jours seulement  --Ataraxie  [me parler] 21 novembre 2007 à 16:12 (CET)

text: à noter que le lien "ADQ" ne mène pas vers l'article de 2004 (il conduit sur la page actuelle), le lien devrait être http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hindouisme&oldid=1293663 mais je ne sais pas modifier le modèle. --A t ar a x i e-- [d] 24 novembre 2007 à 11:20 (CET)

text: Euh ... est ce que vous trouvez que cet article mérite encore son statut d'AdQ ? Mica (d) 8 mai 2008 à 10:35 (CEST)
replies: text:  Non si je me réfère au résultat de la révision dont ont fait l'objet d'autres articles. J'ai ouvert une section sur ce sujet avant de lancer la procédure de remise en question--Overkilled (d) 8 mai 2008 à 11:02 (CEST)
thread_title:  Au secours!! article à revoir 

message: Pour une première intervention sous IP (59.92.67.127) sur une page qui vient tout juste d'atteindre un point d'équilibre, merci de proposer les modifications une à la fois et d'en parler sur cette page de discussion. D'autre part, la plupart des phrases demandaient à être neutralisées ("on peut dire", n'oublions pas" etc.) De nombreux paragraphes sont curieusement issus d'une ancienne version et avaient été retirés. Ces ajouts sont donc globalement un peu suspects. Nous pouvons cependant discuter du détail, certaines parties méritaient peut-être des modifications mais il me semble nécessaire de clarifier cette intervention sismique. Cordialement --A t ar a x i e-- mutire 21 décembre 2007 à 09:47 (CET)
replies: text: Merci Ataraxie! Il est évident qu'il s'agit encore de la même personne dont le compte à été supprimer. Il s'agit tout bonnement de Vandalisme sournois. Surveillons cela. Dommage que l'on ai pas de protection...--Shiva (d) 21 décembre 2007 à 12:06 (CET)
replies: text: Suite du feuilleton : L’adresse Utilisateur:59.92.5.231 a éffectué des changements en grande quantité sur l’article, identiques à ceux qui avaient été révoqués dans le passé avec des adresses IP similaires (le plus récent Utilisateur:59.92.67.127 voir ). Suspectant un vandalisme déjà ancien et répété sur cette page, j’ai demandé sur sa page de discussion à cette IP de faire les modifications une par une pour que l’on puisse avoir une lisibilité maximum sur ses modifications Discussion_Utilisateur:59.92.5.231. Elle semble choisir pour l’instant de révoquer mes révocations. J’appliquerai le bandeau des trois R si cela se poursuit. Cet article semble subir l’assaut régulier d’une même personne, il devrait être semi protégé de mon point de vue. Cordialement --A t ar a x i e-- mutire 30 décembre 2007 à 14:39 (CET)

text: Une règle majeure de l'environnement de wikipédia, à plus forte raison pour ses premières contributions, est de respecter le travail en cours et de ne pas pratiquer l'injure (Wikipédia:Esprit de non-violence Wikipédia:Pas d'attaque personnelle). Si vous avez des ajouts pertinents, nous pourrons les considérer quand vous serez capables de respecter les règles. La situation de cet article, souvent "vandalisé", exige que les modifications soient faites en collaborant avec les autres contributeurs et sans changer la totalité de l'article en une seule fois. C'est la troisième fois que je vous le demande. Cordialement, --A t ar a x i e-- mutire 30 décembre 2007 à 15:18 (CET)
replies: text: Ou sont les injures ? c'est vous qui menacez, sans savoir... Supprimer des informations sourcees qui permettent de comprendre une religion aussi difficile d'acces que l'hindouisme, voila ce que vous avez produit ; il y a de quoi etre fier, c'est certain... SANS OUBLIER LES ERREURS QUE VOUS SEMBLEZ NE PAS AVOIR SAISI VOUS-MEMES, PUISQUE VOUS LES REMETTEZ, a grand renfort de prejuges, puisque les info avec sources sont systematiaquement supprimees... qui voudra comprendra... et qui aura l'honnetete de lire EN ENTIER l'article supprime pourra formuler ces mots ; MERCI DE VOTRE CONTRIBUTION--59.92.5.231 (d) 30 décembre 2007 à 15:26 (CET)

text: Afin de dissiper tout doute, j'ai fait une lecture rapide des corrections : L’introduction est trop longue et contient des éléments qui n’y ont pas leur place, votre style n’est pas assez neutre (« la popularité énorme » « N’oublions pas que » - supprimez au moins cinq fois et que vous persistez à rajouter – « « il faut bien se garder de penser » « il semble hazardeux (sic) », « il est donc préférable » « on peut dire que ») la traduction de Moksha par  « parfaite spontanéité » est une interprétation personnelle, vous rajoutez des fautes que nous avons corrigées (la transmigration de l’âme est régie, par exemple, vous persistez à enlever le « e »), votre définition à rallonge du « brahman » est personnelle, l’ajout de s aux mots sanscrit (le sanscrit ne prend pas de s au pluriel), les variations du genre « les vedas sont pleins de mysticisme », les phrases bancales que vous préférez à la correction française que nous en avons faite (« La tradition orale rigoureuse de transmettre les Vedas a aidé dans sa préservation parfaite »). L’avalanche de liens externes et je n’ai pas le temps de lire la totalité de ce pavé ! Shiva a déjà signalé vos multiples passages de ce style et il faut maintenant y mettre un terme. Il est clair que vous ne souhaitez pas respecter les règles et que vous êtes déterminé à venir déposer votre pavé, inchangé, une fois par semaine en moyenne et cela de manière agressive. Toute discussion sur d’autres points (comme celui de la Trimutri comparée à la Trinité chrétienne, que défend l’utilisateur Shiva, seul point qui mérite discussion dans votre intervention à mon avis) est donc court-circuité par votre attitude (j'écris tout cela ici pour mémoire, que nous n'ayons pas à y revenir à chaque fois) --A t ar a x i e-- mutire 30 décembre 2007 à 19:29 (CET)
thread_title: Supression des modifications massives sur la page