Discussion:Exactions commises dans l'État indépendant du Congo

message: Question : Pourquoi dans les écoles belges (non universitaires) dans les cours d’histoire aucune allusion n’est faite aux atrocités commises sous le règne de Léopold II –« Roi bâtisseur », notamment en ce qui concerne les mains tranchées ?.... Alors que Léopold II était bien au courant des quelque huit millions (ou de cinq à dix selon d’autres sources) de Congolais qui payèrent de leur vie le privilège d’être administrés par les hommes du Roi « bâtisseur » ? 
Faut-il se rendre à l’évidence que dans les écoles –notamment belges- le chapitre de l’histoire des « mains coupées », n’existe pas….. En clair, en Belgique assez étonnamment, on n’enseigne pas les atrocités commises au Congo pendant la période (1885-1908), propriété personnelle de Léopold II .... On se limite à exalter les monuments érigés en Belgique avec son argent, à sa gloire ! Tout en taisant que l’argent qui servit pour la construction de ces majestueux monuments, provenait du commerce de caoutchouc récolté par les Congolais obligés de fournir individuellement un quota exagérément –voire inhumainement- imposé de latex sous peine d’avoir la main tranchée…. --2A02:1811:5289:7000:8DA2:EF4C:28E5:B8F (discuter) 28 novembre 2019 à 18:13 (CET)
replies: text: Voir le paragraphe « Il semble que certaines sources soient citées partiellement » dans la page de discussion « Léopold II (roi des Belges) ».Thor19 (discuter) 2 janvier 2020 à 10:01 (CET)
thread_title:   L’HISTOIRE DU CONGO BELGE ou LE CONGO BELGE DE L’HISTOIRE ? 

message: @Utilisatrice:Cymbella, mes excuses pour la mention du mot 'mule', c'était copié par hazard du Modèle:Multiple_image#Exemple_avec_liens et pas intentionnel. Merci d'ailleurs pour la relecture! --PJ Geest (discuter) 12 juillet 2020 à 11:14 (CEST)
replies: text: Je t'en prie, ça peut arriver à tout le monde. Je n'avais pas trouvé qui avait inséré ce lien, d'où mon commentaire de diff ! Bonne continuation, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  12 juillet 2020 à 11:19 (CEST)
thread_title:  Mes excuses 

message: Le modèle:sfn qui est largement utilisé sur cette page ne fonctionne qu'avec des références utilisant les :modèle:Ouvrage, :modèle:article, :modèle:lien web, ce qui n'est pas le cas ici. Ce serait sympa lorsqu'on rédige ou traduit un article de mettre en forme les références correctement… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  16 juillet 2020 à 09:42 (CEST)
replies: text: , c'est vous qui avez traduit (de l'anglais ?) sans ajouter et traduire la bibliographie. Sans elle, par de sources vérifiables. --H2O(discuter) 16 juillet 2020 à 10:28 (CEST)
replies: text: Le contenu de l'article pose pas mal de soucis, comme je l'ai écrit deux sections au-dessus. Le foisonnement de sources de l'article anglais et ses précautions oratoires sont trompeurs car la neutralité et la qualité sont pratiquement absentes. Cdlt. --Ryoga (discuter) 16 juillet 2020 à 10:39 (CEST)
replies: text:  : voir Discussion:Atrocités commises dans l'État indépendant du Congo/Neutralité où je me suis permis de recopier ton intervention  à ce sujet. Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  16 juillet 2020 à 11:50 (CEST)
replies: text: Salut . Je crois ne jamais avoir discuté dans une sous-page « Neutralité » :) Pourquoi pas ? Mais le souci est que, avant de neutraliser l'article en partant de la version actuellement en ligne, la première question est : faut-il accepter cette introduction, le 12 juillet, de la traduction de l'article anglais, en vue de corrections futures éventuelles à partir d'elle ? Sur ce point fondamental, la discussion ici (deux sections au-dessus) semble partie pour rester ici, au vu des interventions de ces dernières heures. Non ? Cdlt. --Ryoga (discuter) 16 juillet 2020 à 20:31 (CEST)
replies: text: Moi non plus je n'avais jamais discuté dans une telle sous-page et j'ai découvert cette procédure en apposant le bandeau , avec quelques difficultés d'ailleurs… Pas de souci pour discuter ici ou là ! Que penses-tu de la suggestion de Hyperios de remplacer dans le titre de la page « atrocités » par « exactions » ? Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  16 juillet 2020 à 21:04 (CEST)
replies: text:  Je ne vois pas vraiment où est le problème des sources. La plupart des sources sont basées sur des écrits d'historiens reconnus dont certains font autorité sur l'histoire de l'Afrique. Quand à l'évaluation du nombre de victimes elle continue à faire débat, personne n'étant en mesure d'apporter ne fut-ce qu'une approximation à peu près fiable. Je n'ai pas pour ma part l'impression que l'article soit extrêmement déséquilibré ou exagérément à charge Léopold II. -- Lebob (discuter) 16 juillet 2020 à 22:25 (CEST)
replies: text:  extrêmement déséquilibré, non, mais pas vraiment neutre quand même, d'autant plus que les termes utilisés dans la traduction sont parfois maladroits ou trop forts et qu'il y a plusieurs redites qui semblent encore enfoncer le clou ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  16 juillet 2020 à 22:47 (CEST)
replies: text:  Certes , mais c'est une question de reformulation de certains termes. Cela dit il faut aussi bien admettre que la réalité de la colonisation fut bien loin d'être ce qu'on me présentait comme la « grande oeuvre civilisatrice de Léopold II » lorsque j'usais mes fonds de culotte sur bancs de l'école primaire. Pour le reste j'ai l'impression que le RI est légèrement hypertrophié et qu'on pourrait peut-être le raccourcir un peu sans nuire à l'article. -- Lebob (discuter) 17 juillet 2020 à 07:15 (CEST)
replies: text: Comme on est en train de se disperser, je vous invite à poursuivre la discussion dans la section « Rien ne va », au-dessus. Cdlt. --Ryoga (discuter) 17 juillet 2020 à 15:01 (CEST)
thread_title:  Refs à mettre en forme 

message: : La légende d'une image sert à décrire de manière factuelle et neutre l'image qui illustre le propos, et non à reprendre des éléments du texte. De plus, dans le cas du monument à Arlon, il faudrait une source pour qualifier ce momument de . Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) -  2 août 2020 à 14:00 (CEST)
replies: text: Ok, cava, tu as raison. Je serai constructif, j'espère que les autres seront pareils dans le future. --PJ Geest (discuter) 2 août 2020 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Légende des images 

message: ,
Il me semble que la phrase  constitue un pléonasme. Je proposerais de la remplacer par « Dès 1865, peu avant le décès de son père, le prince Léopold, futur roi des Belges, tente d'intéresser… ». Ce serait bien aussi de préciser durant quel mois en 1865 car Léopold 1 est mort en décembre 1865, donc la même année.
Merci pour ton travail de neutralisation, je partage ton point de vue, mais n'étant pas spécialiste du sujet je préfère n'intervenir que sur des questions de détail.
Cordialement — Cymbella (discuter chez moi).  21 juin 2022 à 20:38 (CEST)
replies: text: Bonjour, c'est noté, la reprise de l'article et de la traduction + les sources va me prendre un peu de temps. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 21 juin 2022 à 20:44 (CEST)
thread_title:  Pléonasme