Discussion:Saut à la perche

message: un mètre pour une perche d'initiation? ce n'est pas un peu plus grand? Macassar 23 mai 2006 à 08:56 (CEST)
thread_title:  perche d'initiation 

message: De quand date ce sport ? Quand a-t-il été codifié ? Quand est-il devenu sport olympique ? • Chaoborus 7 juin 2010 à 20:12 (CEST)
thread_title:  Histoire ? 

message: *Article:  (Discipline de l'athlétisme)
*Proposé par : Defeder (d) 11 novembre 2010 à 09:29 (CET)
thread_title:  Relecture du saut à la perche 

message: Bonjour,
merci d'avoir sollicité l'atelier de lecture. Je rappelle que si je me suis porté relecteur, d'autres volontaires peuvent se manifester, ainsi, en croisant nos avis, l'article pourra évoluer favorablement.
Je vais demander une relecture sur le café des sports, la page de discussion du projet:Athlétisme et solliciter quelques contributeurs chevronnés de ce projet, qui connaissent bien le sujet et la procédure de label (). 
Je crois que c'est trop tôt pour le label, c'est ton premier travail sur WP, c'est déjà très bien et l'article peut bien évoluer pour être prêt et présenté. 
J'effectue une première relecture. J'ajoute mes remarques :
* quelques défauts de typo et de style que je corrigerai ou que j'évoquerai au fur et à mesure,
* il faut ajouter consulté le= au modèle , le site, s'inspirer de la mise en forme de la deuxième référence par exemple. Lire citez bien vos sources, voir d'ailleurs Modèle:Lien web pour sourcer les liens sur la toile.
* fichier au lieu de file pour les images 
* des problèmes de typo et de style : à 6,25 m ; voir WP:conventions typographiques.
:Exemple : 
:* , qui donne :  ; avec , qui donne :  lors de la première apparition du mètre.
* pas de caractère gras dans le corps du texte. C'est contraire aux conventions de Wikipedia qui ne le tolèrent que pour le titre de l'article en début d'article ([]).  --Defeder (d) 11 novembre 2010 à 16:20 (CET)
replies: text: J'ai ajouté, cependant, il n'y a pas beaucoup de sources en français et mon niveau d'anglais n'est pas parfait ... Defeder (d) 12 novembre 2010 à 18:42 (CET)

text: pour les photos, pas mal de biographies de perchistes sont illustrées mais les images ne figurent pas à chaque fois dans la Category:Pole vault.Sellig  ✉ 12 novembre 2010 à 18:36 (CET)

text: J'ai rectifié, ajouté tout ce que vous demandiez avec l'aide bienveillante de  pour la partie histoire. Je réitère donc ma question, l'article a-t-il désormais la possibilité d'être promu au label BA ? Et si non, quels sont les points à améliorer ? Defeder Qu'ouïe-je 14 novembre 2010 à 13:18 (CET)
thread_title:  Relecture pour l'[[Wikipédia:Atelier de lecture/Demandes/novembre 2010 |atelier de lecture]] 

message: De très bonnes choses. Dans ce qui est à voir:
*Dès l'introduction, on bute dans un lien rouge barre (athlétisme), je l'ai redirigé (provisoirement?) vers le glossaire de l'athlétisme. Redirect à casser si un article dédié est réalisé. C'est vrai qu'il y a des choses à décrire, évolution de la forme, taquets, dimensions... Vérifier les différents liens pour voir si l'article visé correspond bien et couvre le domaine attendu.  Redirect cassé et écriture de l'article. Defeder Qu'ouïe-je 16 novembre 2010 à 18:58 (CET)
replies: text: Il n'y a pas de lien vers perche le mot parce que la page vers laquelle il renvoie est une ébauche qui parle uniquement de la perche du Tai Chi Chuan et que j'avais prévu de créer une section sur le sujet. Pour les mots lances et lancer, j'ai changé celui sur la légende su roi de Pylos mais je pense que "lances" doit être conservée pour les soldats écossais. Defeder (d) 12 novembre 2010 à 15:51 (CET)
replies: text:  J'ai corrigé les "vous" et les "on". Defeder (d) 12 novembre 2010 à 16:34 (CET)
thread_title: Avis de Macassar

message: Je suis l'article depuis quelques jours et il y a eut de bon progrès, notamment sur le style. J'arrive après la bataille, j'ai cependant quelques points mineurs:
* Médiatisation dans les bons pays et pays plus faibles: J'emploierai majeur et mineur.  Defeder Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 14:16 (CET)
replies: text: J'avais vu cette info sur un site qui a été abandonné, et qui n'existe plus actuellement, c'est supprimable.  Defeder Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 19:58 (CET)

text: Sellig  ✉ 13 novembre 2010 à 16:58 (CET)

text: A moins que les clubs déclarent qui fait quoi, on ne pourra à mon avis pas avoir le nombre de pratiquant de la discipline. Defeder Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 16:32 (CET)
replies: text: Ok, sans surprise. Merci pour avoir pris en compte les différents points. --Sisyph 13 novembre 2010 à 22:26 (CET)

text: J'ai tenté de reformuler le passage. Sellig  ✉ 24 novembre 2010 à 18:54 (CET)
replies: text: Ok merci, ça fait moins POV tout en restituant l'état de la perche ces dernières années.
Autre point, j'ai trouvé que Charles Dvorak était le premier à utiliser la perche en bambou  et une autre source donne la date des JO de 1900 pour l'utilisation d'une perche en bambou et pas 1904  (une troisième source semble indiquer qu'un Danois a emprunté la perche de Dvorak aux JO de 1900  mais ça devient compliqué). Actuellement les deux points sont sourcés par  La Fabuleuse Histoire de l'Athlétisme de Robert Parienté et Alain Billouin, et on peut retrouver d'autres sources parlant de 1904 pour la perche en bambou. Mais je n'ai pas trouvé de concernant la première utilisation de Norman Dole. Enfin je ne vais pas mener une enquête, mais probablement que Dvorak devrait être cité. --Sisyph 24 novembre 2010 à 19:31 (CET)

text: Corrigé. Il semble en effet que l'arrivée de la perche en bambou se situe lors des Jeux de 1900. Sellig  ✉ 24 novembre 2010 à 20:25 (CET)
thread_title:  Avis de Sisyph 

message: Bonjour,
J'ai relu l'article. Beau travail, ça sent les connaisseurs . Quelques remarques :
* Sur la forme :
** Utiliser systématiquement  lorsqu'on fait un lien, même vers un PDF. 
** Pour l'image Stabhochsprung Aufrollen2.jpg, il manque une légende. , je trouve d'ailleurs ce saut mauvais, le sauteur n'est pas totalament retourné et il veut franchir la barre, alors qu'il faudrait qu'il continue d'appuyer sur sa perche ... Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:12 (CET)
replies: text: Elle est développé et j'en ai ajouté une autre. Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:42 (CET)

text: Pour la perche plantée dans la cuisse, il me semble qu'il s'agit d'Alain Andji. Sellig  ✉ 17 novembre 2010 à 12:12 (CET)
replies: text: Ah, ce pauvre Alain Andji ... C'est ajouté  Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:03 (CET)

text: Eh bien non, si elle n'est pas prise au bout, elle pèse moins. C'était mal dit, je l'avoue, mais je n'avait pas pensé à cette aspect du problème. Une perche prise au bout et horizontalement fait avancer le centre de gravité du sauteur et l'entraine vers l'avant, pour lutter, il doit donc soutenir son corps et la perche d'une force égale à 20 kilogrammes, mais pour faire plus simple, les perchistes parlent du poids de la perche en précisant juste « au bout », mais j'aurais dû me douter que ce n'était pas simple pour un non-initié. Donc pour résumer une perche prise au milieu pèse beaucoup moins qu'une perche prise au bout. Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 13:58 (CET)
replies: text: J'ai mis une note, et d'ailleurs, heureusement qu'au milieu, elle ne pèse pas 20 kilos. Qu'est-ce que ce serait à transporter ... Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:16 (CET)

text: Le rapport est simple, et c'est de la physique, le soleil chauffe les perches qui plient plus rapidement, je l'ai mis en dernier du fait que ça ne concerne qu'un concours en plein soleil qui dure longtemps. Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:37 (CET)

text: Corrigé. Il manquait le mot perche. Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:17 (CET)

text: J'ai changé l'ordre, ce qui donne « de se laisser placer par la perche dans sa flexion » et j'ai ajouté le "se" qui manquait. C'est mieux ? Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:11 (CET)

text: Tiens, il me semblait avoir rajouté dans les clubs mais non. C'est sûr que c'est dangereux de laisser un gamin pas bien entraîné physiquement (et psychiquement aussi), faire du saut à la perche. Pour les sources, j'ai rajouté un exemple trouvé dans athlétisme magazine. Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:26 (CET)

text: Je te remercie pour cette relecture, et le fait que l'article soit compréhensible par un néophyte m'encourage à persévérer, puisque c'était un des points sur lequel j'ai travaillé. Defeder Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:18 (CET)
replies: text:  Globalement bien, je fais confiance aux autres relecteurs, mais des soucis concernant le sourcage (ex: "Les erreurs lors du saut" n'a aucune source...). Encore un peu de travail, donc Prosopee (d) 17 novembre 2010 à 15:03 (CET)
thread_title:  Deuxième lecture pour l'Atelier de lecture 

message: Bonjour, 
Si je comprend bien ce que vous voulez dire, les russes subissent l'impulsion et ne gagnent pas d'énergie une fois qu'ils ont quitté le sol? Il se renversent alors grace à l'inertie de leur bassin et non par une rétropulsion active de leurs bras?
Si vous pensez vraiment ça je pense que n'avez pas tout à fait raison.
J'ai des articles scientifique qui disent le contraire.
Si vous voulez les liens de ces articles  je peux vous les fournir.
Maintenant je me trompe peut-être mais on est là pour en discuter.
Bien à vous
Sebastien
:Non, ils renversent grâce aux deux, je l'ai précisé dans l'article. Par contre, je veux bien les liens des articles scientifiques qui seraient très utile à l'amélioration de cet article (qu'ils soient en français ou en anglais, voir en allemand). ƉeℲeɖeⱤ Qu'ouïe-je 29 mars 2011 à 17:28 (CEST)
thread_title:  Technique russe VS française 

message: Une statistique qui me parait très intéressante est celle de la somme des centimètres passés au dessus de 6m.
Ce qui nous donne au 8 mars 2015 :
{| border="1" cellpadding="3" cellspacing="2" class="sortable wikitable" style="border-collapse: collapse; font-size: 90%;"	    	
Athlète           	Pays	Cumul en cm
Sergueï Bubka     	    	224
Renaud Lavillenie 	    	44
Jeff Hartwig      	    	9
Maksim Tarasov    	    	8
Steven Hooker     	    	8
Dmitri Markov     	    	5
Brad Walker       	    	4
Okkert Brits      	    	4
Rodion Gataullin  	    	2
Igor Trandenkov   	    	1
Timothy Mack      	    	1
Evgeniy Lukyanenko	    	1
Björn Otto        	    	1
J’espère ne pas avoir fait d'erreurs.
Je pense qu'il serait intéressant de l'intégrer au tableau de la "barre des 6m", de la même façon que le nombre de barres des 6m passées.
Je trouve d'ailleurs que les centimètres passés au dessus de 6m sont plus indicatifs que le nombre de sauts.
:Quelles sont les sources qui rapportent ce qui est écrit dans ce tableau ? Attention au travail inédit. Floflo62 (d) 8 mars 2015 à 14:00 (CET)
replies: text: Seulement le tableau des sauts supérieurs ou égale à 6m01, aucune autre source. FrAgTaL (discuter) 8 mars 2015 à 14:43 (CET)
replies: text: Ok. Je ne suis donc pas d'accord avec cette suggestion, désolé. Floflo62 (d) 8 mars 2015 à 15:12 (CET)
replies: text: Ah? Je ne dois pas comprendre le fonctionnement des contributions sur Wikipédia. Je n'ai pris aucune sources extérieur à Wikipédia, juste une somme des données de cette page même. La liste de tous les sauts supérieurs ou égales à 6m01 étant disponible ici, je trouvais dommage de ne pas faire cette somme. Sans parler de l’intérêt de cette statistique, (pour moi réel mais c'est une autre question) comment aurais-je pu rendre cette contribution légitime ? FrAgTaL (discuter) 8 mars 2015 à 15:48 (CET)
replies: text: Justement, les contributions doivent être basées sur des sources externes, voir WP:Vérifiabilité, et ne pas constituer une synthèse inédite, comme l'est ce tableau. Floflo62 (d) 8 mars 2015 à 15:51 (CET)
replies: text: Ok. Je ne sais effectivement pas d'où viens cette contribution de la liste des sauts qui pourrait donc être erronées. Du coup je serai intéressé de la retrouver, (je ne pense pas que les sauts des années 90 soit sorties de la mémoire des contributeurs). Merci beaucoup pour ton éclairage et je garde donc ces données sous le coude et si quelqu'un s'y colle pour fournir tout ça de la bonne manière, tant mieux, je suis persuadé que Renaud Lavillenie, en grand amateur de statistique a déjà regardé celle-là. FrAgTaL (discuter) 8 mars 2015 à 16:05 (CET)
thread_title:  Somme des centimètres au dessus de 6m 

message: La perche prise en bout de bras ne "pèse" pas plus que lorsqu'elle est prise en son milieu !
En effet, prise en son milieu, on ne doit fournir qu'un effort de soulèvement donc un effort égal au poids de la perche (mesuré en kg).  Ainsi pour une perche de 4 kg, on doit fournir une force de 4 kg.  
Par contre prise en bout de bras, le type d'effort à fournir est tout à fait différent et s'appelle un "couple de force".  Ce couple se mesure en kg X m et non en kg.  Pour une perche de 6 m et de 4 kg prise en son bout, il faut fournir un couple de 4 kg X 3 m = 12 kg X m.  
Désolé mais la physique est ainsi...
--AXRL (discuter) 26 juillet 2017 à 01:32 (CEST)
thread_title:  Erreur de terme et de compréhension 

message: Quelqu'un peut-il m'éclairer sur la nature du lien interne auquel renvoie ce mot? (Noms communs ayant pour origine un nom propre #C)?! J'ai beau chercher, je sèche! D'avance merci! Mitchosaure (discuter) 18 septembre 2020 à 11:58 (CEST)
thread_title:  Strap 

message: Dans la table "Meilleures performances féminines", le tri par date est cassé : il semble que le tableau essaye de se trier par jour, puis mois, puis année. LePatay (discuter) 14 mars 2023 à 15:06 (CET)
thread_title:  Tri selon la date buggé