Discussion:Soutien au terrorisme palestinien

message: Bonjour Utilisateur:Yona.Rousseau. En transférant cette page, vous êtes vous assuré de respecter le principe fondateur WP:1er PF intangible qui impose WP:PROP (poids proportionné de chaque information) ? Autrement dit, avez-vous consulté des sources de synthèse qui parlent de l'histoire des réactions à ce terrorisme au niveau mondial, seules ces sources garantissant que les informations dans chaque section n'ont pas un poids disproportionné, au point de comporter un travail inédit interdit sur wikipédia ? Cordialement, Salsero35  ☎   12 octobre 2020 à 11:12 (CEST)
replies: text: Bonjour, tout d'abord je vous ai envoyé un autre message sur votre page. À vous de voir quelle page vous convient le mieux pour entretenir cette conversation. Donc par rapport à votre remarque, la section s'appelait "soutien" et j'ai décidé qu'il serait plus juste de l'appeller "réaction" pour inclure également l'"opposition" mais aussi ce qui n'est pas nécessairement du soutien direct. Il y'a bien parmi les sources académiques déjà présentées dans l'article, de nombreuses références au financement, à l'armement et à l'entraînement de groupes terroristes ce qui est décrit ici de manière synthétique "soutien". Ces composants sont nécessaires dans l'activité des groupes en question et c'est la raison pour laquelle, ces études y font référence assez fréquemment. Loin d'être du Cherry picking de travaux, ces chercheurs prennent en général des précautions pour ne pas que leurs travaux soient remis en question aussi facilement. Mais évidemment il ne s'agit pas de science exacte. Donc si vous avez connaissance d'une information fausse, ce serait un plaisir de la vérifiée, il est évidemment possible de notifier les chercheurs en question de même. J'espère que cela répond à votre question. Cordialement. --Yona.Rousseau (discuter) 12 octobre 2020 à 13:08 (CEST)
replies: text: Bonjour. De nombreuses questions se posent sur un sujet aussi "touchy". Première : quelles sources académiques francophones étudient en profondeur la notion de "Réaction au terrorisme palestinien" ? Autrement dit, quelles sources pertinentes et faisant autorité, ont pour titre (titre d'un article, d'un paragraphe d'un livre)  "Réaction au terrorisme palestinien" garantissant que le titre de cet article encyclopédique ne soit pas un WP:TI ? Salsero35  ☎   12 octobre 2020 à 17:25 (CEST)
replies: text: Donc le titre n'est certainement pas bon vu sous cette angle. Cependant je note que les sources concernant le "soutien" sont présentées dans la section soutien, qui est la section la plus grande de l'article. Donc la plupart des études académiques sont rédigées en anglais de nos jours. L'appellation la plus utilisée est "State-sponsor", qui à ma connaissance n'a pas d'équivalent français. Comme autres exemples le livre de Wardlaw, est titré "Terror as an Instrument of Foreign Policy," ou celui de Byman " Deadly Connections: States that Sponsor Terrorism".  Éventuellement, l'ont peut citer des livres sur le terrorisme écrits en français ( voir par exemple Ciment, Cettina ou Chaliand) qui parlent de "liens ", "soutien", "aide" ou plus directement décrivent de quoi il est question, que ce soit de l'armement, de la fabrication de bombes, financement, "Safe heaven", soutien diplomatique, etc. Personnellement j'ai une préférence pour que l'article soit titré "Liens au terrorisme palestinien" car c'est une formulation plus concise. Cordialement. --Yona.Rousseau (discuter) 12 octobre 2020 à 22:59 (CEST)
replies: text: Je suis très dubitatif : le sujet du terrorisme palestinien est très étudié aussi dans le monde francophone. Si il n'y a pas d'article francophone académique spécifique centré sur "Soutien au terrorisme palestinien" ou "Réactions au terrorisme palestinien", alors c'est qu'il y a bien un problème de TI sur la wikipédia francophone. Vous venez de rajouter dans le RI la source Daniel Byman, Deadly Connections : quels chapitres de ce livre sont dédiés spécifiquement au « Soutien au terrorisme palestinien » ?Même question pour Wardlaw. Salsero35  ☎   15 octobre 2020 à 12:31 (CEST)

text: Désolé mais de nombreux livres en français traitent du terrorisme . Et tous les problèmes ne sont pas réglés. Exemple typique : dans le livre  de Byman, le soutien est traité dans le chapitre "Syria and Palestinian radical groups", vous voulez dire que ce livre généraliste ne traite les soutiens que du point de vue de la Syrie ? Salsero35  ☎   30 octobre 2020 à 10:06 (CET)
thread_title:  PROP 

message: Rebonjour, suite à la mise en place d'un bandeau d'avertissement concernant d'éventuelles sources partielles, je me permet de vous demander de mettre en avant les sources qui semblent les plus problématiques à vos yeux pour remédier à ce problème.--Yona.Rousseau (discuter) 13 octobre 2020 à 01:05 (CEST)
replies: text: Allons-y progressivement car cet article a plusieurs problèmes à régler (cf supra). Le même problème se trouve d'ailleurs sur Histoire du terrorisme palestinien. Ces deux articles proviennent de la scission de l'article plus général de terrorisme palestinien (scission que je trouve justifiée car elle l'allège. A ce propos le crédit d'auteurs n' a pas été effectué, procédure indispensable sauf si vous êtes l'unique auteur des sections Terrorisme palestinien#Histoire et Terrorisme palestinien#Autres soutiens dans le monde) mais cet article a désormais une section Terrorisme palestinien#Histoire et Terrorisme palestinien#Autres soutiens dans le monde qui ne répondent plus à WP:PROP, sans  compter d'autres problèmes à évoquer sur leurs pdD respectives. Salsero35  ☎   15 octobre 2020 à 12:31 (CEST)
thread_title:  Bandeau