Discussion:Antisionisme/archive5

message: Je suis étonné d'avoir trouvé 539 références sur google pour  Etat national juif. Il y a en quand même 8900 pour Foyer national juif. et ce terme me semble être une critique antisioniste moderne et non pas du fait d'historiens.
Ici, le terme en question est en relation avec l'antisionisme historique (principalement entre 1920 et 1948) qui dans le chef des Arabes Palestiniens sont opposés à la Déclaration Balfour.
Or, le texte de la Déclaration Balfour parle bien de foyer national juif pour les raisons suivantes expliquées par Tom Segev, One Palestine, complete, 2001 p.49 : "The final draft of the [Balfour] declaration did not give the Zionists everything they wanted; the British government stopped short of designating Palestine a Jewish state. (...) It did not say that Palestine would become the national home of the Jews, but that the national home would be established in Palestine. p.101, il rajoute : "Some years later, David Ben-Gurion asked Chaim Weizmann why he had accepted the promise of a national home in Palestine rather than holding out a state because he would not have gotten one." pp.102-126, il décrit l'évolution de l'antisionisme arabe. Au niveau de leurs revendications antisionistes, il écrit qu'[avant 1920], ils s'opposaient à l'immigration juive et à l'achat de terres par les Juifs (p.105; p.107). P.158, il précise les revendications antisionistes palestiniennes rapportées par Moussa Qassem al-Husseini, le leader nationaliste arabe palestinien #1 (à ne pas confondre avec Amin al-Husseini) qui demande à Churchill que l'on révoque la Déclaration Balfour, que l'on ferme le pays à l'immigration juive (...).
La fondation d'un Etat juif a été avancée pour la première fois par la Commission Peel (en 1936), puis à plusieurs reprises ensuite (voir Plans de partage de la Palestine). Tom Segev, p.402 indique que les Arabes (dans le chef du Mufti Amin al-Husseini), s'opposèrent immédiatement à tout plan de partage de la Palestine. Ce fut pareil avant et après le vote du Plan de Partage en 1947.
-> Historiquement, il y a bien opposition à la présence d'un foyer national juif en Palestine, traduit par l'opposition à la Déclaration Balfour, à l'immigration et à l'achat de terre.   Quand des propositions de partage de la Palestine et de création d'un Etat pour les Juifs sont envisagées, elles sont d'autant plus rejetées par la Arabes.
NB: L'antisionisme juif et l'antisionisme d'une partie des Britanniques est également à discuter mais il reste anecdotique par rapport au précédent. Ceedjee contact 1 janvier 2008 à 14:57 (CET)
thread_title:  Point 2 - foyer national juif - Etat juif - Etat national juif 

message: Bon peut etre que ce qui veulent couper pourait attendre qu'on arrive a un consensus.
Le refus de Pie X d'apporte une aide au projet sioniste pour des raisons religieuses est loin d;etre annecdotique. iL en est de meme pour les relations diplomatique Israel/Vatican. A mon avis ca a toute ca place ici. Je dis pas que c'est parfait mais a mon sens la marche a suivre est d'ameliorer/completer pas de suprimer. 
En ce qui concerne Sabbah c'est moins claire. Surtout qu'il a tendance a dire des choses differentes au cours du temps. A mon sens, le patriache latin de jerusalem actuelle est clairement anti-sioniste mais il faudrait completer source et reference pour que ca tienne la route dans l'article. CdC (d) 26 décembre 2007 à 15:09 (CET)
replies: text: Peut-être que ceux qui restaurent pourraient aussi attendre un consensus. Parce qu'en l'état, la section "antisionisme chrétien" est lamentable. Trois citations tirées d'on ne sait où (ben oui, y a pas de sourçage digne de ce nom), sorties de leur contexte, c'est à dire absolument pas contextualisées, sans queue ni tête, sans aucun lien établi entre elles pour expliquer la progression ou la régression ou l'opposition, rien, le zéro absolu en termes de perspective historique, ce n'est pas encyclopédique. Ça irait très bien pour Wikiquote (avec un sourçage correct), mais pas pour Wikipédia. C'est pour ça que j'ai aussi coupé. Plutôt que de mettre des bits and pieces totalement dépareillés qui ne font que créer la confusion et ne donnent pas du tout une idée réaliste de l'antisionisme chrétien, autant laisser la section vide pour permettre à un contributeur sérieux de rédiger un texte intelligent. --Moumine 26 décembre 2007 à 16:17 (CET)
replies: text: Comme on est 4 à s'intéresser à l'article, et aux sensibilités diverses, on pourrait en profiter pour le nettoyer et le restructurer... Ceedjee contact 26 décembre 2007 à 18:58 (CET)
replies: text: On est 4, mais si on suit ta proposition, on sera bientôt 400 ;-) --tito varich (d) 30 décembre 2007 à 20:51 (CET)
thread_title:  Vatican