Discussion:Nok (culture)

message: Simplement merci à l'auteur de cet article, intéressant/instructif bref un très bon article
Bonne continuation ! Zheim 31 mars 2007 à 01:10 (CEST)
thread_title:  Merci ! 

message: Il y a une incohérence dans cet article. On nous dit que les objets les plus anciens de cette culture ont -3000 ans, mais qu'elle est apparue vers -1000. Soit il y a une erreur de chiffre ou de datation, soit il s'agit de deux cultures différentes. Il faudrait clarifier.
89.88.187.61 (d) 7 mars 2010 à 18:04 (CET)
thread_title:  Datation 

message: Cet article qui traite d'un sujet de grand intérêt pour la proto-histoire de l'Afrique, est complètement à revoir. Le titre est erroné (c'est une "culture" pas une "civilisation", l'article doit être renommé). Les dates sont fausses, et comme le bandeau l'indique le discours est complétement dithyrambique tout en nous apprenant pas grand chose au final sur cette culture d’intérêt majeure. Je ne suis pas spécialiste de la question malheureusement et je manque de source pour m'y atteler, mais s'inspirer de l'article anglophone serait déjà un bon début, l'information y est plus rigoureuse, c'est déjà la base.
Fraxin (discuter) 5 janvier 2016 à 03:26 (CET)
thread_title:  Article à revoir 

message: Avant de prendre ma retraite, j'ai été pendant trente ans un expert respecté en matière d'archéologie africaine, tout particulièrement spécialisé dans les Nok et cultures apparentées, et je suis encore considéré par beaucoup comme l'un des meilleurs connaisseurs dans le domaine. 
Un article sur wikipédia intitulé "mémoire de l'Afrique" qui renvoie à un site commercial intitulé "Mémoires d'Afrique", ça devrait déjà éveiller des soupçons... D'autant que la statue du cavalier censée illustrer l'art Nok est reproduite sur le site commercial de "Mémoires d'Afrique". Je ne sais qui a validé cette page, mais il a manqué de prudence !
J'ajouterai qu'en trente ans de carrière je n'ai jamais vu ni entendu parler d'un "cavalier" Nok authentique, ce qui semble logique puisque le cheval ne serait apparu au Nigeria que vers le 10° siècle après J.-C. selon des études sérieuses.
Des pièces similaires ont été reproduites dans différents ouvrages, mais tout les connaisseurs s'accordent à dire qu'elles sont fausses, ou pour être plus précis qu'il s'agit de pastiches  à partir de morceaux prélevés sur des pièces authentiques. 
Ce type de remontages est très fréquent sur les objets Nok qu'il faut acheter avec la plus grande circonspection, les pièces intègres étant l'exception. 
Pour finir, le style de ce cavalier est une injure à l'art Nok tant il est hors des canons qui font la beauté des sculptures Nok. Qu'il me suffise de dire que l'élégance est sans doute le critère dominant des oeuvres authentiques pour s'affliger devant la raideur des pattes du cheval, pour ne pas parler du reste où tout est lourdeau, sans esprit. Les supposées garanties fournies par les tests de thermoluminescence sur l'authenticité du cavalier qui apparaisssent sur le site commercial de Mémoires d'Afrique ne garantissent rien du tout, la thermoluminescence n'étant pas un critère absolu qui peut à lui seul déterminer l'authenticité d'une pièce archéologique. De nombreux abus ont été commis en se référant aux seuls tests de thermoluminescence, parfois avec la complaisance de laboratoires peu regardants qui font office de "marchands de certificats". Les certificats émanant de laboratoires sérieux se contentent de garantir l'exactitude de la date des échantillons testés et rien d'autre. Un scanner par un laboratoire spécialisé, il en existe, est un complément indispensable pour ce genre de pièces dont personne de sensé ne peut imaginer qu'elle soit authentique.
Je m'étonne et m'inquiète que ce "cavalier" si mal choisi mais désormais adoubé par wikipédia (ce qui en quelque sorte en fait une pièce de référence et en accroît la valeur commerciale) , figure sur ce site : il existe tant de pièces authentiques dans les musées américains et autres !
De grâce, retirez vite cette photo, elle n'a rien à faire dans un site qui fait référence partout sur la planète ! Attention aux manipulations, elles sont malheureusement très nombreuses en matière d'art africain, domaine où il vaut mieux avoir affaire à des institutions qu'à des "connaisseurs" qui infectent les bons sites avec des pièces médiocres pour pouvoir les placer...
Reginald GROUX
Ancien membre de la Compagnie Nationale des Experts/
Ancien membre du Syndicat National des Antiquaires/
Président-fondateur du Musée d'Art et d'Histoire des Cultures d'Afrique de l'Ouest à Djilor Djidiack, Sénégal
:ok, je vous suis. Barada-nikto (discuter) 3 avril 2016 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Attention : manipulation 

message: Bonjour, j'ai l'article en suivi depuis longtemps et, devant les critiques qui lui sont adressées, je me propose de le revoir totalement. J'ai traduit ici l'article anglais. Je me propose de fusionner dans ce brouillon les éléments présents ici qui paraitraient pertinents afin de le compléter. Vous pouvez suivre ce travail avant que je le propose en remplacement du présent texte et toute critique constructive sera bien évidemment bienvenue. 
Cordialement --Barada-nikto (discuter) 4 avril 2016 à 18:14 (CEST)
replies: text: Bonjour, je viens de procéder au remplacement. Le nouveau contenu est doté de beaucoup plus de sources que le précédent, même si le sourçage n'est pas parfait : il faudrait relier les notes à la bibliographie. Bref, il reste encore du travail. --Barada-nikto (discuter) 9 avril 2016 à 10:38 (CEST)
thread_title:  Refonte complète de l'article