Discussion:Maroc/Archives 2

message: Le début de l'histoire du Maroc sous sa forme la plus proche de sa géographie actuelle remonte au 8ème siècle, on peut caractériser avec précision la scission avec l'empire musulman d'orient (i.d. le Califat abbasside) d'une décision unilatérale à l'année 789  ap. J.C  à la création du Maroc. 
Certes la scission du Maroc en 789 ne fut pas comme le Traité de Verdun survenue en 843 ap. J.C. qui est à l'origine de la scission de l'empire carolingien et de la création de la France et l'Allemagne en ce sens que la division de l'empire carolingien fut d'un commun accord entre les descendant de Charlemagne, cependant, même si les abbassides ont contesté au début la scission du Maghrib Al Aqsa et ont empoisonné Idris 1 ils ont assez rapidement accepté l'indépendance du Maroc et de l'Andalus, ils ont même demandé de l'aide à mainte reprises aux rois marocains notamment pendant l'ère almoravide. 
D'autre part, en 1912 le protectorat franco-espagnole est plutôt proche de l'occupation de Napoleon de la Prusse ou du régime de Vichy, on pourrait même dire que les sultans alaouites avaient plus d'indépendance envers les forces armées françaises que l'avait le régime de Vichy envers les armées allemandes dans la mesure où Vichy n'avait pas pu protéger ses concitoyens d’obédience juives alors que Mohamed V avait interdit de porter l'étoile jaune et de déporter les israélites marocains aux armées franco-espagnoles.
--Rami75013 (discuter) 16 février 2016 à 04:04 (CET)
thread_title:  Le Maroc: un état nation depuis? ..  

message: Sous l'empire Omeyade il y avait bien des révoltes mais à chaque fois elles ne formaient pas un état à proprement parler. Après la chute du califat omeyade c'est sous la dynastie idrisside que l'indépendance avec l'Empire Abbasside a été effective mais les Abbassides n'ont reconnu l'indépendance du Maghreb El Aqça que plus tard pendant le règne de l'Almoravide Yusuf Ibn Tachfin ce fut pendant le règne du calif Abbasside Al-Mustazhir qui a même acrédité un ambassadeur de Ibn TachefinIbn Khaldoun, Le Livre des exemples volume I. Autobiographie, Muqaddima, traduction partielle par Abdesselam Cheddadi, Paris, 2002,  p 531.
L'encyclopédie Larousse relate ici (paragraphe 3) que ce fut Yusuf Ibn Tachfin le véritable créateur du Maroc possiblement à cause de cette reconnaissance du Maghreb el Aqça par les abassides. 
Conceptuellement l'histoire du Maroc ressemble beaucoup à l'histoire du Portugal qui a connu une première indépendance d'abord unilatérale, puis reconnu par l'Espagne, puis une forme de tutelle de l'Espagne quand le Portugal s'est affaibli à cause de la défaite de la bataille de Oued el makhazin une tutelle qui est très semblable au statut de protectorat franco-espagnole et qui a duré presque exactement la même durée une cinquantaine d'année d'ailleurs..   --Rami75013 (discuter) 18 février 2016 à 05:56 (CET)
thread_title:  Indépendance de l'Empire Abbasside 

message: Bonjour,
Il me semble que la section "Histoire" dans l'article  est trop encombrée et chargée de détails, alors que la logique voudrait qu'elle y fasse plutôt une synthèse laissant les détails pour l'article .
C'est OK pour commencer à "décharger" cet article vers l'autre? (sachant qu'une bonne partie des infos y fait doublon).
--Omar-toons ¡Hadrea me! 26 juillet 2016 à 15:49 (CEST)
thread_title:  De la nécessité de réduire la section "Histoire"  

message: Où est le chapitre concernant le Maroc chrétien entre 150 et 700 après Jésus-Christ ? Qu'en est-il de ses monuments ? De ses créations ?
Cette page étant bloquée par des Marocains ou des sympathisants du régime actuel, niant toute vérité historique n'appartenant pas à l'islam, je ne puis que proposer ici le passage suivant : 
"Avant que les troupes musulmanes n’atteignent les frontières du Maroc actuel à la fin du 7e siècle, ce pays avait déjà une identité, une histoire et une spécificité géographique et culturelle. 
La population berbère (Les Lybiens ou Lebous de l’Antiquité) qui y vivait, s’étendait sur une vaste entité géographique correspondant de nos jours au “Grand Maghreb”. Elle était réputées pour ses qualités militaires et guerrières. Au commencement du Ve siècle, la région connut les invasions vandales,  puis passa sous la coupe des Grecs de Byzance. Durant cette période, nombre d’habitants se convertirent au christianisme et au judaïsme." 
: Le pays n'était pas chrétien, seule quelques villes dites "civilisés" comme Volubilis, Tingis et d'autres avaient une population chrétienne ET non chrétienne, c'est à dire aussi des juifs et des païens... Le reste du territoire étant largement composés de tribus païennes qui étaient tantôt hostiles, tantôt neutre envers les puissances dominantes, surtout l'Empire Romain et l'Empire Byzantin (chrétien). D'ailleurs, les monuments antiques que l'on trouve au Maroc ne sont pas le fait d'une culture chrétienne, mais plutôt d'une culture pré-chrétienne, amazigh, puis phénicienne et ensuite romaine. Ouarza (discuter) 15 novembre 2016 à 21:06 (CET)
thread_title:  Maroc chrétien ?? 

message: Article passionnant. Je n'ai pas tout lu, mais j'ai remarqué qu'il y a de nombreuses fautes d'orthographe et de ponctuation. Dommage. --Scoperh3 (discuter) 28 janvier 2018 à 10:39 (CET)
thread_title:  Rédaction 

message: Je constate que le chapitre Histoire, très développé, est en doublon avec l'article Histoire du Maroc ; ne serait ce pas mieux pour alléger l'article de fusionner ce chapitre avec l'article détaillé Histoire du Maroc et d'en rédiger un résumé concis ?
--Mandeville (d) 3 juillet 2011 à 10:56 (CEST)
thread_title:  Histoire 

message: J'essaye avec ambition de corriger certaines erreurs présentes sur cet article, mais on annule mes modifications pour cause de vandalisme. J'invite un Admin ou Participant à la relecture, à revoir mes contributions.
Merci ! (Guzibo) 
:Bonsoir  en l'espèce, c'est  qui annule vos modifications, il faudrait en discuter avec lui. Note : je ne suis que de passage, je n'ai pas d'avis de fond. En revanche, la situation est proche d'une guerre d'édition. PS : pensez à signer svp en utilisant ~~~~ à la fin de vos messages dans les espaces de discussion. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 18 septembre 2018 à 00:35 (CEST)
replies: text: Bonsoir  je suis incapable d'en juger. Pourquoi ne pas en discuter avec Utilisateur:Omar-toons qui a annulé vos contributions ? Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 18 septembre 2018 à 21:48 (CEST)
thread_title:  Rédaction et correction 

message: :À cette même époque, les Vikings venus de la lointaine Scandinavie et menés par Hasting et le prince suédois Björn Ironside
Apparemment, Ironside serait la traduction anglaise de Côtes-de-Fer, ou bien ce sont tous les deux des traductions d'un épithète nordique. À retraduire, SVP.
  Selon Wikipedia lui même: " Juba II (...) est un roi berbère de la Maurétanie né à Hippone en Numidie, dans actuelle Annaba en Algérie . Fils de Juba Ier, né vers 52 av. J.-C. et mort vers 23 ap. J.-C., à Tipaza, en Algérie. Juba II est élevé à Rome dans une captivité dorée par Octavie, la sœur du futur empereur Auguste. Il règne à partir de 25 av. J.-C. environ sous la tutelle romaine dans sa capitale Césarée de Maurétanie (actuelle Cherchell située dans la wilaya de Tipaza en Algérie). 
 Ce roi appartient à l'Histoire de l'Algérie antique, pas à celle du Maroc. Maurétanie n'est pas synonyme de Maroc. Ce territoire correspond à deux parties distinctes, je continue à citer Wikipédia soit même: "la Maurétanie césarienne qui tire son nom de sa capitale Césarée (actuelle Cherchell) sur un territoire correspondant au centre et à l'ouest de l'actuelle Algérie, capitale de l'ancien royaume; à l'ouest la Maurétanie tingitane, comme sa jumelle, avec Tingis comme capitale, sur un territoire correspondant au nord de l'actuel Maroc. " 
Juba II a régné sur ces deux territoires, le plus important étant le territoire de l'Ouest algérien où il est né et mort et où il avait sa capitale. Le second territoire était placé sous sa tutelle. Si on extrapole on pourrait dire que dans l'Antiquité le Rif a été un territoire " algérien" sous Juba II.
 Les marocains ont pour habitude de se parer des plumes du paon algérien, ils font la même chose avec Abdelmoumen le fondateur de l'empire almohade né en territoire algérien actuel et la Kahina, la reine des Aurès.
                                                         Alger le 23 mars 2019 --105.101.116.146 (discuter) 23 mars 2019 à 12:27 (CET)
thread_title:  Nom en langue tierce 

message: Selon Wikipedia lui même: " Juba II (...) est un roi berbère de la Maurétanie né à Hippone en Numidie, dans actuelle Annaba en Algérie . Fils de Juba Ier, né vers 52 av. J.-C. et mort vers 23 ap. J.-C., à Tipaza, en Algérie. Juba II est élevé à Rome dans une captivité dorée par Octavie, la sœur du futur empereur Auguste. Il règne à partir de 25 av. J.-C. environ sous la tutelle romaine dans sa capitale Césarée de Maurétanie (actuelle Cherchell située dans la wilaya de Tipaza en Algérie). 
 Ce roi appartient à l'Histoire de l'Algérie antique, pas à celle du Maroc. Maurétanie n'est pas synonyme de Maroc. Ce territoire correspond à deux parties distinctes, je continue à citer Wikipédia soit même: "la Maurétanie césarienne qui tire son nom de sa capitale Césarée (actuelle Cherchell) sur un territoire correspondant au centre et à l'ouest de l'actuelle Algérie, capitale de l'ancien royaume; à l'ouest la Maurétanie tingitane, comme sa jumelle, avec Tingis comme capitale, sur un territoire correspondant au nord de l'actuel Maroc. " 
Juba II a régné sur ces deux territoires, le plus important étant le territoire de l'Ouest algérien où il est né et mort et où il avait sa capitale. Le second territoire était placé sous sa tutelle. Si on extrapole on pourrait dire que dans l'Antiquité le Rif a été un territoire " algérien" sous Juba II.
 Les marocains ont pour habitude de se parer des plumes du paon algérien, ils font la même chose avec Abdelmoumen le fondateur de l'empire almohade né en territoire algérien actuel et la Kahina, la reine des Aurès.
                                                         Alger le 23 mars 2019 --105.101.116.146 (discuter) 23 mars 2019 à 12:28 (CET)
thread_title:  Juba II roi d'Algérie 

message: Il y avait une version qui consensus jusqu'à ce qu'elle soit contestée par . Cette version se basait sur une majorité de sources selon lesquelles la superficie du Maroc est de . Ed8250 avance qu'il faut inclure dans l'infobox une seconde donnée pour la superficie, en y incluant le Sahara occidental. Pour cela il avance deux sources (une marocaine qui ne mentionne même pas le Sahara occidental et une second plus sérieuse). Toutefois, le RI ne indique le Maroc ne contrôle que 80 % du Sahara occidental, aussi la superficie proposée par Ed8250 () correspond-elle à ces 80 % ou à la totalité du Sahara occidental ? On ne sait pas... De plus, comment est-on censé calculer la densité désormais ? Quelle superficie choisir, d'autant plus que le recensement et les estimations de la population ne portent pas sur le Sahara occidental ? --Iniți (discuter) 16 décembre 2019 à 23:31 (CET)
thread_title:  Superficie 

message: Bonjour,
Je tiens à signaler que la taille de l'étoile dans le drapeau mis sur wikipédia (lien : https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Flag_of_Morocco.svg&lang=fr&uselang=fr) est trop petite et ne correspond pas aux proportions de la taille dans le drapeau officiel. Quelqu'un peut-il résoudre ce problème ? Je l'ai déjà signalé il y a quelques mois sur la page "drapeau du Maroc" sans que cela n'ait été résolu.--Tehenu (discuter) 10 janvier 2020 à 01:43 (CET)
replies: text: Après vérification il semble que la taille de l'étoile est bien la bonne et correspond à celle du dahir, mais certaines sources mentionnent une étoile plus grande, et l'étoile du drapeau marocain tel que présenté dans les instances politiques du Maroc ou n'importe quel endroit au Maroc est toujours bien plus grande et il y a donc une erreur de dimension soit dans le dahir soit dans le drapeau diffusé le plus souvent par l'État. --Tehenu (discuter) 23 janvier 2020 à 19:59 (CET)
thread_title:  Taille de l'étoile dans le drapeau 

message: Je vois bien que vous devez mettre à jour à la carte du Maroc puisque même google et google earth ont omis la ligne séparant le Sahara MAROCAIN, notez bien marocain, du reste du pays.
https://earth.google.com/web/@31.52820338,-3.3930024,1359.00914047a,3779288.62640798d,35y,0.27519571h,0t,0r/data=ChAaDgoIL20vMDR3Z2gYAiAB 
:Sur votre lien, la ligne pointilée est toujours là. --Gribeco 【ツ】 13 décembre 2020 à 20:41 (CET)
thread_title:  La carte 

message: Le Royaume du Maroc existe depuis 1200 ans et le Sahara est Marocain et certainement pas occidentale ou espagnol, sous prétexte que ces deux pays ont colonisés le Royaume du Maroc pendant un certain temps et se sont permis de renommer le Sahara a leur convenance.
C'est comme si un étranger arguer que l'Alsace est allemand alors que c'était le cas pendant un certain temps et surtout ne venaient pas me parler de l'ONU qui n'a rien a voir là-dedans. Tebboun (discuter) 12 octobre 2021 à 06:46 (CEST)
thread_title:  Sahara occidental 

message: Merci de ne pas supprimer de contenu sourcé. Si vous avez une source officielle rapportant une terminologie différente, merci de la présenter. Dans le cas contraire, la traduction de la constitution publiée par un organe officiel demeure (la seule) valable. 
Merci de lire WP:CVS et WP:POINT.
--Omar-toons ¡Hadrea me! 27 octobre 2022 à 16:16 (CEST)
thread_title:  Devise en berbère