Discussion:Malbrough s'en va-t-en guerre

message: J'ai mis en commentaire l'attribution des paroles de la chanson à Madame de Sévigné : en effet, elle est morte en 1696 et ne peut donc pas avoir écrit des paroles qui se rapportent à une bataille qui a eu lieu en 1709. --Zephyrus 29 mai 2007 à 23:31 (CEST)
thread_title: Sévigné

message: Il est dit dans "Voir aussi" : "La romance chantée par Chérubin dans la scène 4 de l'acte II de la pièce Le Mariage de Figaro, de Beaumarchais, est sur l'air de Marlbrough s'en va-t-en guerre." Or dans ma partition, la romance de Chérubin porte le N° 11, c'est le deuxième N° de l'acte II, et surtout cet air ne ressemble en rien à la chanson en question. --Pcsillag (d) 10 octobre 2010 à 07:02 (CEST)
replies: text: … je suppose que tu parles de la partition l'opéra de Mozart Le nozze di Figaro, hors, ici, il est question de la comédie (pièce de théâtre) Le Mariage de Figaro où la Romance de la scène 4 de l'acte II est sur l'« Air : Marlbroug s’en va-t-en guerre (sic) ». Voilà, voilà. — Hautbois [canqueter] 17 novembre 2011 à 09:33 (CET)
thread_title: Chérubin

message: Il me semble que, traditionnellement, on dit « Malbrough » et non « Marlbrough ». Par exemple, s'il n'y a pas de faute sur Youtube, le Poème harmonique a enregistré la chanson sous le titre « Mort et convoi de l'invincible Malbrough (1709) ». Marvoir (discuter) 7 juillet 2015 à 21:31 (CEST)
replies: text: Effectivement, c'est un exemple typique de la loi du moindre effort articulatoire, mais cela n'enlève pas le fait que le titre de la page « Marlbrough s'en va-t-en guerre » est écrit correctement. De même que beaucoup de gens disent, à propos du paquet de cigarettes, « Malboro » au lieu de « Marlboro » (suppression euphonique et laxiste du « r »). --A boire, Tavernier ! (discuter) 8 juillet 2015 à 00:32 (CEST)
replies: text: "cela n'enlève pas le fait que le titre de la page « Marlbrough s'en va-t-en guerre » est écrit correctement." Je n'en suis pas sûr. Si dès le départ, la chanson a été imprimée sous le titre "Malbrough", et si elle a toujours été chantée ainsi, il me semble que c'est là le titre correct. On dirait d'ailleurs que c'est bien la graphie utilisée par le Poème harmonique. Prétendre que le titre correct est « Marlbrough s'en va-t-en guerre », c'est à peu près comme dire que le titre correct de la pièce "Mahomet" de Voltaire est "Muhammad". Marvoir (discuter) 8 juillet 2015 à 08:35 (CEST)
replies: text:   Que disent les ouvrages de référence recensant les comptines ? (je ne parle pas des sites internet : n'importe qui peut y mettre n'importe quoi). Après tout, c'est par rapport à des sources certaines et fiables qu'on se détermine. Dans mon dictionnaire Robert des noms propres, à l’entrée Malbrough, il est indiqué : « nom altéré de Marlborough ». La réflexion de Marvoir pourrait être pertinente. --Epigraphiste (discuter) 8 juillet 2015 à 11:30 (CEST)
replies: text:  Peut-être, peut-être pas. Je n'ai pas de livre sur les comptines ou chansons françaises. Si on mettait un message sur le Bistro ou sur la page de discussion du Projet:Chansons ? Notre débat peut dépasser le cadre de cette chanson, et plus il y aura d'avis, mieux ce sera ?  --A boire, Tavernier ! (discuter) 8 juillet 2015 à 22:00 (CEST)
replies: text: En effet. On vous laisse faire ? Marvoir (discuter) 9 juillet 2015 à 07:07 (CEST)
replies: text: J'ai demandé sur Discussion Projet:Chansons qu'on vienne donner des avis ici. Marvoir (discuter) 11 juillet 2015 à 16:57 (CEST)
replies: text: Bon, rien ne bouge et je ne vois aucune raison de penser que "Marlbrough" soit plus "correct" que "Malbrough" (les deux sont d'ailleurs "incorrects"). Puisque le Poème harmonique, qui est très informé historiquement, met "Malbrough", la balance penche pour "Malbrough". Je vais donc renommer l'article. Marvoir (discuter) 12 juillet 2015 à 07:29 (CEST)
replies: text: Vous n'avez fait cette modification que dans le titre. le reste de la page continue de parler de Marlbrough. Je pense que par souci de cohérence l'article ne devrait utiliser qu'une seule et même orthographe pour le nom, du début à la fin (avec éventuellement une précision au début sur les variations existantes). Au passage, pour apporter mes deux centimes au débat, j'ai toujours prononcé "Malbrouck", comme dans le nom du château et comme dans le titre du livre référencé dans "Bibliographie complémentaire". Mais je ne sais absolument pas s'il s'agit là de la version correcte. --Guachichi (discuter) 12 juillet 2015 à 07:53 (CEST)
replies: text: Puisque nous sommes tous très ignorants, le mieux est sans doute de faire confiance au Poème harmonique, qui, comme je l'ai dit, est historiquement informé. J'avais été étonné de ne pas obtenir tout de suite un résultat en tapant "Malbrough s'en va-t-en guerre" dans la fenêtre ad hoc, c'est pour ça que j'ai tenu à faire le renommage. Tant que j'y suis, je vais faire aussi le changement dans le texte. Je ne mentionnerais pas "Marlbrough" parmi les versions existantes, sauf si cette orthographe était attestée dans des sources sérieuses. Marvoir (discuter) 12 juillet 2015 à 08:08 (CEST)
replies: text:  En passant, histoire de mettre mon grain de sel, je signale que dans ma compilation / quadruple CD : Les 100 plus belles chansons et mélodies d'enfants, éditions JBM, la chanson (CD n°1) est dénommée ainsi : Marlborough s'en va t'en guerre ; dans la chanson le personnage de la chanson est prononcé « Malbrough ». --Éric Messel (Déposer un message) 18 juillet 2015 à 11:13 (CEST)
replies: text: « Marlborough s'en va t'en guerre » ne concorde pas avec les notes de la chanson (il y a une syllabe en trop). Le CD donne-t-il des références sérieuses pour la graphie « Marlborough » dans le titre ? (Et, par parenthèse, « va t'en guerre » au lieu de « va-t-en guerre » me semble fautif lui aussi, si on peut parler de correction au sujet de cette tournure populaire.) Marvoir (discuter) 18 juillet 2015 à 12:46 (CEST)
replies: text: Je crois que la prononciation (anglaise) de Marlborough est [marlbro], il n'y aurait donc pas de problème de syllabe si on le prononce "correctement". Cela dit, je crois plus à une francisation de l'orthographe du nom en Malbrough ou Malbrouck, personnellement.--Guachichi (discuter) 18 juillet 2015 à 12:58 (CEST)

text: … John Churchill, duc de Marlborough, un célèbre général anglais qui s’est illustré dans la guerre contre Louis XIV (1650-1722), et dont le nom a été plus ou moins simplifié au cours de la diffusion de l’air sous la forme « Malbrough », « Malbrouck » ou « Malbrou »… Si quelqu'un veut reprendre tout l'article à partir de cette source…   — Hautbois [canqueter] 18 juillet 2015 à 18:45 (CEST)
thread_title:  Marlbrough ou Malbrough ? 

message: On lit dans l'article :
"La chanson fut connue à partir de 1781, car Beaumarchais l'avait intégrée comme chanson du page dans sa pièce Le Mariage de Figaro. Elle avait été jouée à Versailles pour le futur tsar Paul 1er de Russie. Le roi Louis XVI fit interdire la pièce. Pour alerter le public, l'auteur y introduisit cette chanson qui fut bientôt sur toutes les lèvres."
Cela ne me semble pas clair. En quoi l'insertion de la chanson dans la pièce servait-elle à alerter le public ? Marvoir (discuter) 9 juillet 2015 à 08:39 (CEST)
thread_title:  "Pour alerter le public" 

message: L'article contient ces mentions :
* Dans l'épisode de la série télévisée Les Simpson intitulé Un atome de bon sens, Bart chante cette chanson parce qu'il a été trop bruyant.
* Dans le film des Monty Python La Vie de Brian, la version anglaise est entonnée par le Front de libération du peuple de Judée lors de la crucifixion de Brian.
* Dans le jeu vidéo Portal 2, GLaDOS chantonne l'air de la chanson à l'issue d'une chambre de test, en faisant miroiter à Chell une « surprise » pour son anniversaire.
* Cette chanson est aussi reprise dans l'épisode 3 de la première saison de Glee, par le groupe Acafellas.
que j'avais supprimées avec le commentaire suivant : " S'il faut citer la moindre mention de cette chanson dans n'importe quelle œuvre, on n'en finira pas."
Epigraphiste les a rétablies avec ce commentaire : "Ces utilisations sont dans la page depuis 2011 et n'ont jamais gêné personne. Une discussion en PDD aurait été possible, non ? De +, ces indications sont encyclopédiques et montrent la constance de la".
Pour moi, il est évident que ces mentions polluent l'article. Il est à la portée de n'importe quel imbécile de faire une allusion à Malbrough s'en va-t-en guerre, et quel intérêt y a-t-il à ce que la chanson soit mentionnée dans un jeu vidéo ou une série télévisée ? Marvoir (discuter) 21 septembre 2016 à 14:50 (CEST)
thread_title:  Pollution de l'article par la "culture populaire"