Discussion:Charvet Place Vendôme

message: Bonjour. Cet article de mon point de vue est beaucoup trop promotionnel ; il serait nécessaire de le neutraliser. 
Il contient plusieurs paragraphes TI, reposant sur des sources obsolètes.
Pour commencer, je propose de supprimer la mention «source de qualité» (dans la note 1), qui qualifie … Le Quid et une publication de 1909. Cordialement --dame éliane [¿quoi donc ?] 17 décembre 2012 à 10:52 (CET)
replies: text: . Cordialement, — Racconish  D  31 décembre 2012 à 11:39 (CET)
thread_title: Neutralisation de cet article

message: Je signale l'existence de cette source :  --Arroser Γen mode Mode → 23 décembre 2012 à 20:49 (CET)
replies: text: Merci. Je vais mettre à jour la traduction de l'article anglais, qui a progressé entre temps, et chercherai à intégrer cette source. Tu as raison pour "extrait", je vais le remplacer par "commentaire biblio". Cordialement, — Racconish  D  23 décembre 2012 à 23:24 (CET)
replies: text:  Pour info, il y a un soucis de trad. ce jour dans la citation de BHL de la section Charvet_Place_Vendôme#Clients. Mon niveau d'anglais n'est pas suffisant pour que je corrige moi-même avec fidélité et exactitude. Beau travail cet article !!! Amicalement, --Arroser Γen mode Mode → 26 décembre 2012 à 21:56 (CET)
replies: text: Est-ce bien à cette scorie que tu pensais ? Merci du gentil commentaire. Amicalement, — Racconish  D  27 décembre 2012 à 06:28 (CET)

text:  oui, c'était bien ceci. --Arroser Γen mode Mode → 27 décembre 2012 à 09:30 (CET)
thread_title:  Source 

message: J'ai corrigé pas mal de citations, mais sans les incrémenter avec le modèle  ; il faudrait peut être faire relire l'article qui est dans un état d'avancement élevé, le niveau A me semble accessible au minimum (bien qu'il y ait encore de nombreux liens rouges).  --Arroser Γen mode Mode → 27 décembre 2012 à 14:37 (CET)
replies: text: Merci pour tes corrections. Concernant , je me suis rangé à l'avis de Nemoi : le paramètre extrait est en effet plus simple à maintenir. Relecture faite de la page de documentation de , c'est commentaire qui est obsolète, pas extrait. Es-tu d'accord ? A qui penses-tu pour une relecture ? Cordialement, — Racconish  D  27 décembre 2012 à 17:33 (CET)
replies: text:  Au titre de Wikignome, je ne suis pas d'accord sur le paramètre  : la page de documentation du modèle  comme la page du Modèle:Article indiquent bien que ce paramètre est obsolète ; d'ailleurs il est marqué  au pluriel, pour les trois cités (extrait, commentaire, et plume). Cal dit, je vais pas en faire une affaire, ça m'est égal, je ne sais même pas ce qui a créé obsolescence de ces paramètres , j'ai juste appliqué les recommandations. Par contre, si tu utilises le modèle , il ne faudra pas oublier l'accessibilité langue dans ce cas, je ne sais pas si le paramètre langue du modèle article/ouvrage (qui donne ) gère aussi la prononciation pour les lecteurs écrans adaptés aux mal-voyants ? Et les citations étrangères doivent être en italique. Pour ce qui est de déplacer les références en bas d'article, perso', j'ai horreur de ça, la moindre correction sur une référence obligeant à aller de bas en haut en mode édition ; pareil, je ne vais pas en faire une affaire, je sais que les deux méthodes sont pratiqués ! Pour moi, la mise en place de références en bas de page permettait de regrouper celle ci lorsque le modèle Harvard était utilisé pour plusieurs pages (un peu comme ici au brouillon), mais je peux me tromper, je ne source que de petits articles peu complexes... Enfin, pour la relecture, pas d'idée précise ; la multiplication des références et Notes avec références complique sensiblement la relecture... Faut un gars patient aimant les belles chemises !!  Cordialement, --Arroser Γen mode Mode → 27 décembre 2012 à 18:00 (CET)

text: Je ne sais plus que penser pour les citations dans les références, sinon qu'extrait simplifie significativement le codage et sa lecture... mais je suis sensible à ton argument sur l'accessibilité. Je vais poser la question sur le bistrot Manon. Cordialement, — Racconish  D  27 décembre 2012 à 18:45 (CET)

text: Est-ce à quelque chose comme ça que tu penses ? Crois-tu que celà résolve le problème d'accessibilité ? Cordialement, — Racconish  D  27 décembre 2012 à 20:39 (CET)
replies: text:  Je pense que ça peut résoudre le problème d'accessibilité, c'est d'ailleurs ce que j'avais fait en premier avant de reprendre par la suite avec le modèle . Pour l'italique, outre le fait de respecter les Conventions Typographiques de Wp:fr, il est vrai que dans ce cas, le besoin qu'a la citation de se détacher du reste du texte est nul. Il aurait pu être intéressant de savoir si le paramètre « langue » du modèle Ouvrage ou Article gère la prononciation du paramètre « extrait » pour éviter de reprendre toutes les citations étrangères avec , mais c'est un point de détail.  Cordialement, --Arroser Γen mode Mode → 27 décembre 2012 à 21:36 (CET)
replies: text: . Cordialement, — Racconish  D  27 décembre 2012 à 22:28 (CET)

text: Ajout du comte Nemoi – Génial, super travail (désolé de ma longueur à répondre, je suis un peu partout à la fois, sur Wikipédia et dans la . À Arroser : non, il ne le gère pas, je viens de regarder. Je ferai une relecture dans la nuit, il y a encore pas mal d’erreurs de syntaxe qui traînent (pour les plus voyantes, faire une recherche « extrait= » dans la page). Sympathiquement, ce 27 décembre 2012 à 22:51 (CET)
thread_title:  Évaluation 

message: La note modifiée en référence laisse penser que le catalogue a été consulté ; en réalité, il ne l'a pas été, et la source n'est pas le catalogue, mais un texte présenté comme le catalogue publié sur un blog perso, blog dont la fiabilité n'est pas garantie. Je considère que le respect des sources impose de ne pas donner une référence en la donnant pour ce qu'elle n'est pas. --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 3 janvier 2013 à 18:27 (CET)
replies: text: . Cordialement, — Racconish  D  3 janvier 2013 à 19:21 (CET)
thread_title: Désaccord sur la référence au catalogue Sotheby’s 

message: Une piste :  Jérôme Hanover, Charvet, une chemise qui se hausse du col,  Figaro Madame du 5 août 2007. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 4 janvier 2013 à 13:07 (CET)
replies: text: Ajouté. Cordialement, — Racconish  D  4 janvier 2013 à 13:33 (CET)
thread_title:  Précision sur l’année de fondation 

message: Dans le film Le Jouet de Francis Veber sorti en 1976, Michel Bouquet est habillé par la maison Charvet, c’est mentionné au générique de fin, mais je ne sais comment le sourcer ! Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 4 janvier 2013 à 14:28 (CET)
replies: text: Sur ce point, il me paraît souhaitable d'appliquer strictement WP:TRIVIA et le principe selon lequel l'intersection de deux notabilités n'est pas nécessairement notable. Sauf à ce que, par exemple, le fait que l'acteur X soit habillé par Charvet dans le film Y ait fait l'objet d'un traitement spécifique par une source secondaire, je serais d'avis de laisser le détail de côté. J'avoue par ailleurs ne pas avoir le courage d'entreprendre la traduction de :en:List of Charvet customers et me suis contenté de n'en retenir que quelques exemples particulièrement notables, à mon sens. On pourrait certes en ajouter un peu, mais est-ce vraiment nécessaire ? Qu'en pensez-vous ? Cordialement, — Racconish  D  4 janvier 2013 à 14:42 (CET)
replies: text: Oui vous avez raison, point trop n’en faut !  --Claude Truong-Ngoc (d) 4 janvier 2013 à 22:35 (CET)
thread_title:  Michel Bouquet 

message: Bonjour. Suite aux échanges précédents, il apparaît que le sujet de l'article n'est pas l'entreprise Charvet Place Vendôme, qui n'existe que depuis 1957 et dont l'activité officielle est celle de fabricant de costumes sur mesure, mais bel bien l'histoire à travers les âges et les cultures des vêtements de marque Charvet, en particulier des chemises Charvet. Je propose donc que l'article soit renommé "Charvet (marque de vêtements)" et que le titre "Charvet Place Vendôme" soit celui d'une page de redirection vers "Charvet (marque de vêtements)". Entre autre parce que le contenu est plus riche et plus fiable sur les vêtements de marque Charvet que sur les entreprises successives qui ont exploité cette marque. Aux auteurs principaux de cet article de faire le nécessaire, je pense. Cordialement. --Utilisateur:Brunodesacacias 6 janvier 2013 à 14:36 (CET)
replies: text: --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 6 janvier 2013 à 14:46 (CET)
replies: text:  Si renommage il doit y avoir, la mention « marque de vêtements » me semble réductrice, pouvant rapidement ouvrir à une opposition face à l'existence, par exemple, d'un parfum ou d'une paire de chaussons (ce sont des exemples au hasard). La mention « marque » semble plus généraliste ? Pas d'autre avis que celui ci, l'usage, comme je l'ai déjà souligné, devant prévaloir à mes yeux. Amicalement, --Arroser Γen mode Mode → 6 janvier 2013 à 14:58 (CET)
replies: text:  Je proposerai plutôt "entreprise" ; et je suggère que l'infobox soit celle des entreprises. Cordialement --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 6 janvier 2013 à 15:00 (CET)

text: Cette entreprise est connue sous appellation Charvet Place Vendôme, et selon le principe de moindre surprise je pense qu’il faut conserver le titre actuel. --Claude Truong-Ngoc (d) 6 janvier 2013 à 15:19 (CET)
replies: text:  On pourrait utiliser ce truc épatant nommé "redirection" pour Charvet Place Vendôme ? --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 6 janvier 2013 à 16:14 (CET)

text: Aucune source secondaire fiable produite pour justifier l'affirmation que , affirmation qui contredirait l'ensemble des sources citées dans l'article traitant l'histoire de l'entreprise des origines à nos jours comme celle d'une entité unique. Je ne vois d'ailleurs pas quel évènement de 1957 justifierait une telle création et comment il se ferait qu'il n'ait été traité par aucune source, en particulier les divers historiens de la mode cités dans l'article. Quant aux considérations sur le code APE, outre qu'elles ne tiennent pas compte du caractère automatique du transcodage APE 182C en NAF 1413Z, que j'ai sourcé, elles sont également inédites, et à mon sens erronées. Je suis d'accord avec Arroser sur le fait que Charvet (marque de vêtement) serait réducteur, mais il pourrait rediriger vers le présent article. Charvet (entreprise), équivoque, n'offre pas d'avantage par rapport à Charvet Place Vendôme. Charvet (marque) ne permet pas de distinguer suffisamment le sujet, pouvant également concerner la société de fours Paul Charvet. Cordialement, — Racconish  D  6 janvier 2013 à 16:46 (CET)
replies: text:  Comme je l'ai souligné ici il y a quelques jours, les auteurs de cet article, s'ils ont produit des sources attestant que Charvet Place Vendôme est bien l'entreprise Charvet et que cette entreprise est un fabricant de vêtements de dessous bien qu'il ait le code APE vêtements de dessus, alors ils devraient formuler cela en clair parce que je ne l'ai pas retrouvé. --Utilisateur:Brunodesacacias 6 janvier 2013 à 19:14 (CET)
thread_title:  Renommage 

message: Bonjour. En cherchant Charvet entreprise sur gogol book, j'ai trouvé cette occurence.
Histoire de l'entreprise et des chefs d'entreprise en France : Tome 3, Le temps des pionniers (1830-1880), des jalons d'existence
Biographie de l'auteur (source Amazon donc éditeur) : Docteur en droit, diplômé d'Etudes supérieures de Science Politique, Jean Lambert-Dansette a consacré sa thèse en 1954 à l'histoire du patronat textile de la région lilloise de 1789 à 1914. Il a mené depuis des recherches sur l'entreprise française de la révolution industrielle à nos jours. Secrétaire général de la Rédaction (Droit et Sciences Economiques) de la Librairie Larousse de 1970 à 1988, il a enseigné l'histoire des entreprises à l'EDHEC (Lille) de 1970 à 1973. Son Histoire des entreprises comprend plusieurs tomes.
Ces ouvrages sont consultables à la BNF, et dans de nombreuses bibliothèques universitaires. 
Comme je l'ai souvent écrit, en faisant un article en se basant uniquement sur des informations disponibles en ligne, les biais sont importants : 1) sur-représentation de sources primaires publications obsolètes disponibles sur Gallica, 2) sur-représention des points de vue de la presse (sous-estimant le poids des "publi-reportages" ; 3) sélection des travaux universitaires sans rapport avec la réalité des publications universitaires, puisque seul les ouvrages proposés par le dieu Gogol sont utilisés. Cela donne des pages fort peu encyclopédiques. Cordialement.--dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 6 janvier 2013 à 15:24 (CET)
replies: text: Outre que l'article ne s'appuie pas que sur des sources disponibles en ligne et que je ne vois pas de publi-reportages (qui, comme vous dites vous-même, sont obligatoirement mentionnés comme tels) parmi celles utilisées, j'avoue ne pas avoir compris le rapport entre l'ouvrage que vous proposez ci-dessus et le sujet de l'article. Cordialement, — Racconish  D  6 janvier 2013 à 17:08 (CET)
replies: text:  Le rapport est que ces ouvrages traitent de l'entreprise Charvet (comme nous le montre l'index en extrait gogolbouc). La disponibilité en ligne d'une publication (usurpée pour la majeure partie des gogoleries qui ne proposent que des extraits non-stables)  n'est pas, heureusement, une obligation encyclopédique. L'obligation est de choisir des références de qualité, et des ouvrages en papier récents, sur un sujet spécialisé, sont parfaitement recevables.  Je vous suggère d'aller lire des articles d'histoire publiés sur l'encyclopédie, vous pourrez constater qu'ils référencent fort souvent à des ouvrages en papier ignorés de gogol, que l'on peut consulter dans des lieux merveilleux nommés "bibliothèques publiques". C'est une grave erreur de penser que l'on peut écrire une encyclopédie avec internet. Bien à vous.  --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 6 janvier 2013 à 17:27 (CET)
replies: text: Où voyez-vous qu'il s'agit de la même entreprise ? Cordialement, — Racconish  D  6 janvier 2013 à 17:32 (CET)

text: Des Charvet il y en a à la pelle.--Claude Truong-Ngoc (d) 6 janvier 2013 à 17:35 (CET)
replies: text:  Je ne le vois pas : j'en fais l'hypothèse vu l'importance de cette entreprise (en vrai, j'ai eu confirmation par un pote conservation d'une BU, mais faut pas utiliser d'argument d'autorité non-vérifiable). --dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 6 janvier 2013 à 19:03 (CET)
replies: text: Hypothèse pour hypothèse, je pense qu'il s'agit plutôt dans cet ouvrage de la famille d'industriels d'Armentières . Cordialement, — Racconish  D  6 janvier 2013 à 20:55 (CET)
replies: text:  Bonjour Racconish. Plus de 3000 pages (en cinq tomes) … et rien sur Charvet SA dans le vêtement (tissu, parfum…) à Paris ? Je vais demander à un pote s'il peut faire travailler un étudiant sur les paginations (dans les 5 volumes Lambert-Dansette) concernant Charvet (entreprise parisienne, adresse place Vendôme), et sur une biblio complémentaire (juridico-économqiue) pour Charvet Place Vendôme (société anonyme). Par ailleurs, pourriez-vous ajouter les liens vers les publications en ligne (gogolbouc, wemachine, gallica, en texte intégral ou en extraits), avec mes remerciements. Bien à vous--dame éliane alias chansonnette [causer avec la dame] 7 janvier 2013 à 11:58 (CET)
thread_title:  Suggestion d'ouvrages à exploiter 

message: Est-ce normal que le mot « luxe » n'apparaisse pas dans le RI ? DocteurCosmos (discuter) 7 avril 2016 à 13:39 (CEST)
replies: text: Cordialement, — Racconish ☎ 7 avril 2016 à 13:46 (CEST)
thread_title:  Luxe 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 4 lien(s) externe(s) sur Charvet Place Vendôme. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://newspapers.nla.gov.au/ndp/del/article/14719838
*L'archive https://web.archive.org/web/20100605110708/http://travel2.nytimes.com/2006/09/24/travel/tmagazine/24coppola.html?ref=tmagazine&pagewanted=all a été ajoutée à http://travel2.nytimes.com/2006/09/24/travel/tmagazine/24coppola.html?ref=tmagazine&pagewanted=all
*L'archive https://web.archive.org/web/20140714124859/http://www.pickanews.com/extrait-presse.php?recherche=CHARVET%20&media=2&titre=L%27Officiel+Hommes&sourceId=39074&num=140601&date_parution=2014-06-01&docId=35948990 a été ajoutée à http://www.pickanews.com/extrait-presse.php?recherche=CHARVET%20&media=2&titre=L%27Officiel+Hommes&sourceId=39074&num=140601&date_parution=2014-06-01&docId=35948990
*Ajout de la balise  à http://archives.bilan.ch/BI/BILAN/luxesenjeux/article-2008-10-60/fondee-a-naples-en-1914-par-eugenio-marinella-la-maison-marinella-est-actuellement-dirigee-par-son
*Ajout de la balise  à http://www.canuserie.com/hist_soierie.pdf
*L'archive https://web.archive.org/web/20160402100320/https://www.sarasotamagazine.com/examples/webparts/listings-and-viewers/repeater-with-custom-query.aspx?page=295 a été ajoutée à http://www.sarasotamagazine.com/Examples/Webparts/Listings-and-viewers/Repeater-with-custom-query.aspx?page=295
*L'archive https://web.archive.org/web/20081201020106/http://www.vanityfair.com/online/politics/2008/11/sarah-palins-150000-shopping-spree.html a été ajoutée à http://www.vanityfair.com/online/politics/2008/11/sarah-palins-150000-shopping-spree.html
*Ajout de la balise  à http://www.ktu.ltlibs/get_inzeko.asp?d=51&p=1392-2758-2007-1-51-069.pdf
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 19 février 2019 à 08:13 (CET)
thread_title:  Liens externes modifiés