Discussion:Jean Jallabert

message: . Le DHS indique effectivement "Genève" comme lieu de décès. La Bnf indique "Nyon". Une source plus ancienne indique ceci : un témoin, Bonnet (Charles Bonnet (naturaliste) probablement), a écrit dans une lettre à Haller (Albrecht von Haller probablement) du 12 avril 1768, que Jallabert a été transporté suite à sa chute de cheval à Nyon où il est mort à 9 heures du soir  Wolf, Rudolf, Biographien zur Kulturgeschichte der Schweiz, Zürich, Orell, Füssli & Comp., 1858-1862, chapitre : "Jean Jallabert von Genf 1712-1768" (p. 149-160), p. 159. Il faudrait donc corriger par "Nyon", sur Wikipédia et sur Wikidata. …Et écrire un mot au DHS. — MHM (discuter) 25 janvier 2021 à 17:28 (CET)
replies: text: effectivement, si on l'on se donne la peine de lire le texte en allemand et imprimé en gothique et en particulier la note 20, on voit que l'auteur a eu le souci de vouloir rectifier une erreur sur le lieu exact où s'est produit le décès. Finalement tout le monde a un peu raison : Jallabert va se reposer dans sa maison de campagne de Begnins, fait une chute de cheval sur la route quelque part dans le district de Nyon, est transporté à l'hôpital de cette ville où il meurt. Après son corps est sans doute transporté à Genève où il est sans doute enterré. Je vais préciser tout ça et rectifier dans l'article et dans Wikidata. En revanche faut pas compter sur moi pour avertir le DHS : il n'auront qu'à prendre Wikipédia comme source dans leur prochaine édition (). Merci de ton aide et cordialement : Archibald Tuttle (discuter) 25 janvier 2021 à 18:48 (CET)
replies: text:  J'ai indiqué Nyon comme version préférée de lieu de mort sur Wikidata, et conservé Genève comme version « normale » (je n’ai pas indiqué comme référence pour Nyon la BNF, parce que la BNF se discrédite, en tout cas sur cette entrée, par sa méconnaissance de l’histoire politique en plaçant Genève en Suisse en 1712 !).  Je pense qu’on ne peut pas aller plus loin, et que ça n’est pas notre rôle de dire que le DHS a tort tant qu’il ne l’aura pas éventuellement reconnu lui-même (et il est totalement illusoire de s’imaginer qu’ils vont prendre Wikipédia comme source…). Après tout, le livre de Wolf n’est pas à ce point susceptible d’être plus exact que le DHS parce qu’il est plus ancien, puisqu’il a été publié 90 ans après la mort de Jallabert. --Sapphorain (discuter) 25 janvier 2021 à 23:54 (CET)

text:  tes interventions me semblent impeccables, tant sur la page WP que sur Wikidata. À noter que ce n'est pas tant la date de publication du livre de Wolf qui le rend plus crédible que le DHS, que celle de la lettre de Bonnet dont il donne un large extrait et qu'il dit datée de 3 jours seulement après l'événement funeste (dont il précise même le jour : un samedi) : ce texte (celui de Bonnet, pas celui de Wolf) me semble donc avoir à la fois un statut de témoignage de première main et de source tertiaire (c'est-à-dire citée par la source secondaire). Pour le lieu de la chute, il est dit textuellement (et en français dans le texte) : . On comprend que c'est donc bien sur le chemin du retour de sa maison de campagne de Begnins (et non dans l'enceinte de sa propriété elle-même comme indiqué dans la notice du musée d'histoire des Sciences) qu'a eu lieu l'accident, et la note n°20 en allemand précise que le blessé a été transporté à Nyon (sans plus de précision) avant d'y décéder (Bonnet était un homme très précis et on peut supposer que si c'était son cadavre qu'on avait transporté à Nyon, il l'aurait dit, même s'il n'y était pas pour vérifier que Jallabert respirait encore durant ce transport ...). On va laisser, si tu es d'accord, les choses comme ça pour l'instant et on pourra toujours fignoler plus tard en citant des extraits de la lettre de Bonnet si jamais nous en apprenions d'avantage par d'autres sources. Archibald Tuttle (discuter) 26 janvier 2021 à 16:59 (CET)

text:  merci à vous deux. Pour info, j’ai envoyé un mot au DHS… À suivre. — MHM (discuter) 26 janvier 2021 à 22:32 (CET)
replies: text:  Le DHS a corrigé l’information, aujourd’hui :-)  — MHM (discuter) 2 février 2021 à 20:18 (CET)
thread_title:  Lieu de décès