Discussion:Révolution russe de 1905

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  7 juillet 2006  ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
PoppyYou're welcome 7 juillet 2006 à 21:47 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Proposition articles de qualité|Proposition d'article de qualité]] refusée le 7 juillet 2006  

message: J'ai supprimé cette partie de l'introduction qui est fausse. Eisenstein n'a en effet pas "immortalisé" cette scène qui n'a jamais eu lieu même si c'est un grand moment du cinéma mondial.
:Désolé, mais Girault/Ferro y font référence dans De la Russie à l'URSS p. 87. Info remise, source à suivre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2011 à 18:02 (CET)
replies: text: Dans Daniel Gerould « Historical Simulation and Popular Entertainment: The "Potemkin" Mutiny from Reconstructed Newsreel to Black Sea Stunt Men », TDR, MIT Press, vol. 33, n°2, été 1989, on peut lire, p. 176 « Likewise, it has been implied that the Massacre on the Richelieu Steps never took place and was Einsenstein's invention. Despite some conflicting testimony, the evidence clearly indicates there was a terrible slaughter on the famous stairs leading from the town to the port. […] Sailors who went to army headquarters saw bodies on the steps […] "piles of workers killed during the night". During the "red night" of june 28th, extensive looting and burning by an unruly mob took place and the cossacks and soldiers shot those trying to escape from the burning port by the only available route : the stairs. Einsentein's originality lies in his skill in dramatizing an authentic element of the historical reality through the transformation of its details. He staged the attack in the daytime with the innocent and unsuspecting people in a festive mood, descending the stairs, rather than trying to escape up them and falling suddenly victim to the ruthlessly advancing, machinelike cossacks. Here Einsentein has appropriated the basic situation of Bloody Sunday.  » Licence cinématographique transformant, dramatisant une scène réelle dans un but politique. Assez clair. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2011 à 18:43 (CET)

text: P.S : pense à signer.
Donc mon argumentaire en plusieurs points, (par ordre croissant de valeurs)
1) Dans l'article sur Odessa de Wikipédia, il est écrit: "Le massacre réel se déroula dans les rues proches, pas sur les marches elles-mêmes, mais le film provoque de nombreuses visites à Odessa."
2)J'ai trouvé une fiche de DvD de Potemkine indiquant qu'Eisenstein aurait écrit: "On a raconté que cette idée me serait venue en crachant du haut de l'escalier des noyaux de cerise depuis la statue de Richelieu et en les regardant rebondir sur les marches. Ce mythe ne manque pas de couleur. Il n'en est pas moins un mythe".
(certes, ça ca vaut vraiment rien, impossible de trouver d'où il l'aurais dit)
3)Mais dans la même ligne on a Roger Ebert, le Critique du Chicago Sun-Time particulièrement reconnue affirme qu'il n'a jamais eu lieu et que c'est ironique que le talent d'Eisenstein lui permet d'être évoqué comme ayant vraiment eu lui.
4)Pour de l'Universitaire de l'histoire de l'art, dans cette ouvrage (que j'ai vue cité sur de nombreux site), on affirme que le massacre n'a pas eu lieu.
Fabe, Marilyn (Aug 1, 2004). Closely Watched Films: An Introduction to the Art of Narrative Film Technique. University of California Press. .  p. 24
5) Selon des témoins de l'époque comme Korneï Tchoukovski (Корней Чуковский), les massacres ont bien lieu aux alentours selon son journal, du moins rien ne laisse supposer qu'il y a eu des combats sur les marches(1905 год, июнь: "устроили вакханалию в порту, поджоги пакгаузов и пьяное бесчинство …уголовного элемента. Власти в то же время препятствовали рабочим прорваться в порт. При этом, как свидетельствуют документы, „войска открыли ружейную стрельбу“, но было ли это, в частности, на лестнице, не известно.") -nb: il ne semble pas catégorique, il faut le noter-
6)Pour finir, la plus solide, il est affirmé qu'elle n'a pas eu lieu dans ce livre-ci de Ferro: Marc Ferro, " Légende et histoire : " Le cuirassé Potemkine " ", in Cinéma et histoire, Paris, Gallimard, 1993.
Je n'ai pas la page, mais il s'agit d'un emprunt trouvé sur le site: Cadrage.net, qui est une revue en ligne d'ordre universitaire.
Fyo1917 </small></sup> 17 février 2011 à 20:15 (CET)

text: Donc, la seule conclusion est que l'authenticité de l'épisode n'est pas prouvée, mais qu'il n'est pas possible d'affirmer qu'il n'a pas eu lieu et inversement. La seule solution est donc de proposer les deux interprétations en note, après avoir mis un conditionnel. Quand tu auras retrouvé les références précises, j'essaierai de mettre autre chose que le seul lien vers cette discussion. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 février 2011 à 16:08 (CET)
replies: text:  Erreur ! En raisonnant comme cela, on devrait faire de même pour toutes les divinités de toutes les religions… Ce dont l'existence n'est pas prouvé reste inexistant jusqu'à preuve du contraire. Relativiste ! Ramzan (discuter) 6 octobre 2013 à 10:08 (CEST)

text: Il faudrait distinguer la discussion sur l'historicité du massacre de la mi-juin 1905 et celle sur l'esthétisation ultérieure (et la falsification éventuelle) des événements par Eisenstein. Goliadkine (d) 19 février 2011 à 11:11 (CET)
thread_title:  '''A Propos du massacre des marches d'Odessa'''

message: Bonjour,
Dans la section Causes structurelles, il semble qu'une confusion a été faite entre la Révolution industrielle (que l'Occident a connue à partir de la fin du dix-huitième siècle) et la Révolution russe de 1905. Cette dernière (comme celle d'Octobre, d'ailleurs) est, essentiellement, sociale. Jusqu'à la fin du dix-neuvième siècle, le schéma marxiste (bien qu'il est discutable) du passage de la féodalité au capitalisme n'est pas vérifiée : la société russe est restée essentiellement paysanne. Cela peut expliquer qu'elle n'a pas réussi. Elle n'est pas, non plus, une Révolution socialiste à proprement parler. En effet, peut-on bâtir une société socialiste sur les ruines d'une société capitaliste qui n'a jamais existé ? À cette question, la réponse ne peut être que négative. Cordialement Rayanemost (discuter) 1 septembre 2022 à 17:42 (CEST)
thread_title:   Révolution industrielle ou sociale ?