Discussion:Histoire d'Israël

message: finalement, separer l'histoire chronologique d'israel, est une bonne chose, c'est plus lisible.
Il me semble que cette chronologie est définitivement partiale. En près de soixante ans d'histoire israélienne, pas un mort du côté arabe...? Pas un mot sur les actions israéliennes sur les eux du lac de Tibériade...? Pas un mot sur le terrorisme sioniste extrémiste (King David passe comme une lettre à la poste...) ...? Il me semble que la complexité et l'ampleur du sujet impliquent un minimum de discernement et de bonne foi. Rire nerveux.
qu'en pensez vous? j'ai mis "histoire biblique " au lieu de "histoire contestée".
en effet, la source est beaucoup la bible, mais aussi de nombreuses tablettes écrites confirment ces faits, de nombreuses gravures dans plusieurs langues, dans les musées, confirment la plupart de ces faits.
la bible est contestable, soit. 
alors autant dire que c'est de l'histoire biblique, ce qui inclue forcément le doute quand a la véracité de la bible.
je conteste le terme 'contestée " parcequ'il y a suffisament de documents gravés dans les musées qui parlent de ces faits pour qu'on juge que c'était ainsi..c'est plausible.
chacun jugera la bible comme fiable ou dénaturante des faits, ce qui est inclus moralement dans les termes "histoire biblique".
le terrorisme sioniste contre l'impérialisme brittanique de l'époque a été stoppé assez vite; aprés les actions terroristes de l'Irgoun, tsahal les a arretés et a confisqués leurs armes dés la création d'israel, ils ne voulaient pas d'une organisation armée clandestine dans une autre qui était légale. ça n'a donc pas duré longtemps.
sinon, remettez "contestée" mais je pense que biblique c'est plus juste. c'est vraiment biblique.
: L'histoire du royaume unifié est contestée, même par certains archéologues israéliens. 
: de nombreuses tablettes écrites confirment ces faits, de nombreuses gravures dans plusieurs langues, dans les musées, confirment la plupart de ces faits. Ça, c'est un exemple parfait de contenu évasif: j'attends avec impatience que tu me cites l'une ou l'autre de ces tablettes. A part la Bible, il n'y a aucun autre document (connu) d'époque qui corrobore l'existence de la monarchie unifiée. Et je serais heureux que tu m'en mentionnes un, puisque cela permettrait de compléter l'article. (Note: cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas deux états, ou pas d'israéliens à cet endroit, que David n'a pas existé, ni Salomon)
: La première mention connue écrite de la dynastie davidienne c'est la tablette d'El Dan, écrite bien après la division (supposée) du Royaume en deux. (Tablette écrite par le roi de Damas après une importante défaite du royaume du Nord, la  dynastie davidienne étant alors attribuée au Royaume de Juda).
: Et tout cela sans parler de la conquête de Josué ou de l'exode qui sont encore antérieur et qui manquent également de traces dans les annales mésopotamiennes ou égyptiennes. (Là aussi, les sources précises seraient utiles)
: Jyp 21 jun 2005 à 09:42 (CEST)
replies: text: Quelqu'un peut-il séparer la chronologie en période. ? Un chronologie linéaire n'a aucun intérêt. En plus pour des questions de neutralité, il serait bien de séparer la période biblique de la période historique (ou il existe des sources non-religieuses). --Pseudomoi 21 jun 2005 à 11:40 (CEST)

text: L'article peut être grandement amélioré mais encore vous faudrait-il accepter le cadre que les différents auteurs se sont imposés : il s'agit ici de l'histoire de l'état d'Israël. Le sionisme, l'Histoire des Juifs, Napoléon et les Juifs sont traités dans de multiples articles dont beaucoup sont référencés dans cet article et que vous pouvez beaucoup améliorer, sans oublier de citer vos sources. --Olevy (d) 18 juin 2010 à 11:55 (CEST)
replies: text: Sans compter que quel que soit l'article que vous choisissez de compléter, il serait préférable d'éviter de recopier purement et simplement du matériel que vous auriez pêché sur des sites internet, ceci étant contraire à WP:Copyvio. --Lebob (d) 18 juin 2010 à 13:43 (CEST)
thread_title:  Page de discussion de ''Histoire chronologique d'Israel'' avant fusion 

message: Toutes les références à des périodes où cette région n'était appelée par personne Israël ne sont-elles pas hors-sujet ?
L'Histoire d'Israël en tant que royaume antique s'étale de -1010 à -587. Et Israël en tant qu'Etat moderne a une Histoire qui va de 1947 à nos jours. Tout le reste ne concerne pas l'Histoire d'Israël mais l'Histoire de la Palestine.
--Marcoo 1 septembre 2005 à 10:45 (CEST)
thread_title: Hors-sujet ?

message: Je pense que la version actuelle de l'article est difficile à lire, car les auteurs successifs n'ont pas toujours respecté l'esprit d'une chronologie. En effet, il y a des développements qui ont été ajoutés uniquement pour certaines dates et pas pour d'autres, alors qu'on aurait pu le plus souvent utiliser des renvois vers des articles très détaillés déjà existants. ceci permettrait aussi de ne pas avoir de doublons entre cet article général et les articles détaillés (d'autant qu'il existe parfois des différences notables d'interprétations des événements). J'ai noté:
* 1/ un long développement sur la naissance du problème des réfugiés palestiniens à l'issue de la guerre d'indépendance de 1948. On pourrait déplacer ce long paragraphe vers Réfugiés palestiniens et faire un simple renvoi. Certaines informations peuvent aussi avoir leur place dans Guerre israélo-arabe de 1948.
* 2/ Les événements de 1967 peuvent être fusionnés avec l'article Guerre des Six Jours.
* 3/ les paragraphes de développement pour les années 1973, 1982, 2000 peuvent renvoyer vers/fusionner avec, respectivement, guerre de Kippour, Massacre de Sabra et Chatila et Seconde Intifada.
Qu'en pensez-vous? Cela ne rendrait-il pas plus clair et concis cet article dont la fonction est surtout d'être un point d'entrée vers d'autres articles? Franckiz 3 septembre 2005 à 11:55 (CEST)
replies: text: L'article peut être grandement amélioré mais encore vous faudrait-il accepter le cadre que les différents auteurs se sont imposés : il s'agit ici de l'histoire de l'état d'Israël. Le sionisme, l'Histoire des Juifs, Napoléon et les Juifs sont traités dans de multiples articles dont beaucoup sont référencés dans cet article et que vous pouvez beaucoup améliorer, sans oublier de citer vos sources. --Olevy (d) 18 juin 2010 à 11:55 (CEST)
replies: text: Sans compter que quel que soit l'article que vous choisissez de compléter, il serait préférable d'éviter de recopier purement et simplement du matériel que vous auriez pêché sur des sites internet, ceci étant contraire à WP:Copyvio. --Lebob (d) 18 juin 2010 à 13:43 (CEST)
thread_title:  Structure de l'article 

message: Le bandeau "A fusionner" est deja present dans cet article. Pourtant, je me demande s'il ne faut pas fusionner cet article avec Histoire chronologique d'Israël plutot qu'avec Israël. N'est-ce pas ? Franckiz 14 octobre 2005 à 18:10 (CEST)
thread_title:  A fusionner 

message: === Histoire d'Israël et Histoire chronologique d'Israël ===
Parlent de la même chose, d'ailleur, mêmes interwikis. Jerome66  (Causer) 14:59, 10 novembre 2005 (CET)
:Les deux articles peuvent cohabiter, c'est le cas pour d'autres pays (Histoire du Japon et Chronologie du Japon). Par contre, les "chronologies" ne sont, pratiquement, que des listes de dates renvoyant vers d'autres articles. Il faudrait transférer les informations trop dévelopées de Histoire chronologique d'Israël vers l'autre. Maintenant, certain pays ont une "Chronologie" et d'autre, une "Histoire chronologique". La quelle garde-t-on ? (majorité pour "Chronologie" sans "histoire"). jerome66 | causer 22 novembre 2005 à 16:18 (CET)
replies: text: Je me lance pour fusionner les deux articles aujourd'hui. Je vais mettre toutes les infos dans le meme article: Histoire d'Israël, parce que ca me semble plus naturel. Une relecture sera évidemment nécessaire dans un deuxième temps pour éviter les redondances, wikifier et neutraliser. Il y a beaucoup de développements qui devraient consister en simples renvois vers des articles détaillés qui existent déja. Franckiz 29 novembre 2005 à 12:32 (CET)
replies: text: Il ne reste plus qu'un article, maintenant. Je ne sais pas faire le déplacement des discussions de la page "histoire chonologique" vers la page "histoire". Si quelqu'un peut aider... Apres, je compte sur les autres wikipediens pour neutraliser et enrichir la page fusionnée. Franckiz 29 novembre 2005 à 15:43 (CET)
thread_title:  Discussion PàF 

message: Parlent de la même chose, d'ailleur, mêmes interwikis. Jerome66  (Causer) 14:59, 10 novembre 2005 (CET)
:Les deux articles peuvent cohabiter, c'est le cas pour d'autres pays (Histoire du Japon et Chronologie du Japon). Par contre, les "chronologies" ne sont, pratiquement, que des listes de dates renvoyant vers d'autres articles. Il faudrait transférer les informations trop dévelopées de Histoire chronologique d'Israël vers l'autre. Maintenant, certain pays ont une "Chronologie" et d'autre, une "Histoire chronologique". La quelle garde-t-on ? (majorité pour "Chronologie" sans "histoire"). jerome66 | causer 22 novembre 2005 à 16:18 (CET)
replies: text: Je me lance pour fusionner les deux articles aujourd'hui. Je vais mettre toutes les infos dans le meme article: Histoire d'Israël, parce que ca me semble plus naturel. Une relecture sera évidemment nécessaire dans un deuxième temps pour éviter les redondances, wikifier et neutraliser. Il y a beaucoup de développements qui devraient consister en simples renvois vers des articles détaillés qui existent déja. Franckiz 29 novembre 2005 à 12:32 (CET)
replies: text: Il ne reste plus qu'un article, maintenant. Je ne sais pas faire le déplacement des discussions de la page "histoire chonologique" vers la page "histoire". Si quelqu'un peut aider... Apres, je compte sur les autres wikipediens pour neutraliser et enrichir la page fusionnée. Franckiz 29 novembre 2005 à 15:43 (CET)
thread_title:  [[Histoire d'Israël]] et [[Histoire chronologique d'Israël]] 

message: A mon avis il est pertinent de developper les consequences politiques en Israel de Sabra et Chatilla (manif monstre, comission Kahane, demission d'A. Sharon).
Par ailleurs, il faudrait rajouter le bombardement des villes Israeliennes par les scuds irakiens durant la premiere guerre du golfe. CdC 4 avril 2006 à 13:28 (CEST)
thread_title:  A rajouter ? 

message: Bonjour,
La page actuelle suggère que l'invasion israélienne de juin 1982 est une réponse à une attaque du Hezbollah à partir du Liban: "Depuis le Liban, des centaines d'obus sont lancés contre Israël, par le Hezbollah à partir du Liban sud sur la Galilée." 
1) Si c'est là une perspective fondée, il faudrait indiquer sa source;
2) De manière générale, la plupart s'entendent pour dire que l'entité "Hezbollah" a officiellement vu le jour APRÈS l'invasion israélienne (en RÉACTION à l'invasion). C'est ce que suggère notamment le site islamiste Almashriq: http://almashriq.hiof.no/lebanon/300/320/324/324.2/hizballah/
C'est également ce que suggère le site du Ministère Israélien des Affaires Étrangères:
http://www.ict.org.il/inter_ter/orgdet.cfm?orgid=15
Enfin, c'est l'actuel point de vue affiché par les collègues qui travaillent sur la page "Hezbollah" des sites francophone et anglophone de Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah
Serait-il possible de corriger cette donnée?
Merci,
Parneix 5 août 2006 à 00:10 (CEST)
thread_title:  Fondation de l'Hezbollah et invasion israélienne de 1982 

message: Cet article n'est vraiment pas bon à mes yeux, tant sur le fond que sur la forme. Un article sur l'histoire d'Israël ne devrait pas se focaliser sur les guerres (il y a bien d'autres choses à dire) et de plus, ces aspects peuvent être traités dans conflit israélo-arabe. Sur la forme, les listes de date avec une forme de ligne du temps ne sont pas géniales non plus :-(.
Ceedjee contact 20 mai 2007 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Vraiment pas bon 

message: Grimlock a supprimé la mention d'ébauche. C'est discutable dans la mesure où cet article n'est qu'une chronologie qui ne donne aucune vue d'ensemble. --Olevy (d) 24 avril 2011 à 21:10 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec Grimlock, il faut pour cela se référer à : Aide:Ébauche. Une ébauche est article extrêmement minimal, pas simplement un article avec de grosses lacunes. Xic [667 ] 24 avril 2011 à 21:29 (CEST)
replies: text: Merci à Xic667 pour sa référence que je lis cependant différemment : « Un article déjà relativement long mais portant sur un sujet complexe peut être considéré comme une ébauche, au regard du sujet traité. ». Nous sommes dans ce cas là car l'article ne fournit aucune vision historique : rien sur les différents partis israéliens, leurs orientations différentes, leur politique vis à vis des territoires occupés, rien sur l'immigration et les questions intérieures. Même si cette chronologie incomplète est utile, le bandeau ébauche est indispensable. --Olevy (d) 24 avril 2011 à 21:39 (CEST)
replies: text: Alors la page se contredit… Le problème (déjà rencontré, dans les deux sens en ce qui me concerne) est que chacun aura une vision personnelle de ce que sera la longueur adéquate pour sortir de l'ébauche en fonction de sa propre culture et centres d'intérêts. Personnellement je préfère dorénavant me limiter à des considérations plus bassement quantitatives : du moment qu'il y a un peu de développement et que le sujet est en gros présenté je retire le bandeau d'ébauche. Considérer un article de 40 ko comme une ébauche me semble d'une incongruïté totale… Xic [667 ] 24 avril 2011 à 21:47 (CEST)
replies: text: Cela veut peut-être dire que le titre ne recouvre pas ce que traite l'article. Nous avons ici une chronologie de l'histoire d'Israël, qui, je vous l'accorde volontiers, n'est pas une ébauche même si elle est incomplète comme le remarquait déjà Ceedjee en 2007. Peut-être que nous avons là un renommage nécessaire avant que quelqu'un ne s'attaque à ce sujet difficile. --Olevy (d) 24 avril 2011 à 22:29 (CEST)
replies: text:  ? Xic [667 ] 24 avril 2011 à 22:50 (CEST)
replies: text: J'ai essayé d'améliorer cet article en gardant l'esprit d'une chronologie mais en essayant de dégager quelques événements ou thêmes importants (voir table des matières). --Olevy (d) 3 décembre 2011 à 16:24 (CET)
thread_title: Ebauche

message: J'ai beau rôle car je ne contribue pas à l'article mais il me semble important de ne pas confondre l'histoire d'Israël avec l'histoire du conflit israélo-palestinien ou du conflit israélo-arabe même si on ne peut pas en faire abstraction non plus.
L'histoire d'Israël, cela commence par la naissance d'une république, une immigration massive sépharade et son intégration avec ses problèmes communautaires et humains, l'accueil des rescapés de la shoah et les procès, un système communiste qui écouhé, puis socialiste qui est remis en cause puis ultra libéral qui provoque des probllèmes sociaux, une crise économique suivie par le boum des Golden sixties puis une recrise économique..., la naissance d'un "empire" et la colonisation, un boum technologique en particulier dans le domaine militaire, un problème démographique et des vagues d'immigration, une forte minorité arabe, un multiculturalisme unique a monde, ...
Noisetier (d) 5 décembre 2011 à 13:59 (CET)
replies: text: L'histoire d'Israël est marquée par le conflit israélo-arabe, mais aussi par les vagues d'immigration. Tous les points ci-dessus sont maintenant abordés même si j'éviterais de parler d'empire (petit, petit !!) ou de système communiste. J'ai ouvert la table des matières en parlant d'immigation ou de développement technologique et il faut encore effectivement ajouter d'autres sujets qui étaient ignorés et qui sont maintenant au moins mentionnés (inflation, crise, réforme monétaire, succès scientifiques). On avance ! --Olevy (d) 5 décembre 2011 à 16:07 (CET)
thread_title:  Histoire d'Israël <> Histoire du conflit I-P 

message: Pour information, cet article traite un sujet qui est un point de passage du programme d'histoire de classe Terminale de lycée général en France, à compter de la rentrée 2020. Un surcroît d'activité sur l'article est à prévoir. Sijysuis (discuter) 9 juin 2020 à 18:20 (CEST)
replies: text: Merci mais je ne vois que la mention de la naissance d'Israël qui n'est pas au cœur de cet article. --Olevy (discuter) 9 juin 2020 à 23:28 (CEST)
replies: text: Oui, c'est vrai, et je n'ai pas trouvé d'article correspondant plus précisément à cette partie du programme, mais tu as peut-être une meilleure idée ? Bonne journée Sijysuis (discuter) 10 juin 2020 à 10:49 (CEST)
replies: text: Les articles Déclaration d'indépendance de l'État d'Israël, Plan de partage de la Palestine, Histoire du sionisme et Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire traitent mieux de ce sujet. --Olevy (discuter) 10 juin 2020 à 15:19 (CEST)
thread_title:  Programme scolaire en France 

message: Je suggère de rajouter un hyperlien vers l'article "Nakba" dans cette section. 
Je renvoie à la discussion sous l'article  "Nakba" https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Nakba : 
il y a proposition d'une éventuelle fusion entre l'article "Exode palestinien de 1948" et l'article "Nakba". Leur consensus va à l'encontre de la fusion, les deux articles ne recouvrant pas, pour eux, le même concept. 
Si on est d'accord avec ce consensus : la section ici présente étant intitulée "problème des réfugiés", il me semble pertinent de faire figurer les deux articles, recouvrant deux concepts différents concernant ledit "problème des réfugiés".
Je rajoute que ça donne plus de perspective et de contexte à l'article et va dans le sens de plus de neutralité. Vu le conflit en cours, c'est pas mal que les sources renvoient à différentes parties du contexte général et des parties en présence. C'est toujours mieux que l'inverse.
=== Création de l'État d'Israël, guerre de 1948 et problèmes de réfugiés[modifier | modifier le code] ===
Articles détaillés : Guerre israélo-arabe de 1948-1949, Exode palestinien de 1948 et Exode des Juifs des pays arabes et musulmans. 2A02:A03F:6971:4100:F478:6EDB:5BDD:9116 (discuter) 17 avril 2024 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Ajouter un hyperlien vers article "Nakba" 

message: Articles détaillés : Guerre israélo-arabe de 1948-1949, Exode palestinien de 1948 et Exode des Juifs des pays arabes et musulmans. 2A02:A03F:6971:4100:F478:6EDB:5BDD:9116 (discuter) 17 avril 2024 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Création de l'État d'Israël, guerre de 1948 et problèmes de réfugiés[[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Histoire_d%27Isra%C3%ABl&veaction=edit&section=4 modifier] | [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Histoire_d%27Isra%C3%ABl&action=edit&section=4 modifier le code]]