Discussion:Invasion de l'Ukraine par la Russie/Archive 1

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Même sujet.
Un article suffit. --Panam (discuter) 21 février 2022 à 23:01 (CET)
replies: text: Jeremy.toma (discuter) 23 février 2022 à 11:11 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Affrontements russo-ukrainien de 2022]] et [[Crise russo-ukrainienne de 2021-2022]] 

message: Je vois donc que nous avons deux articles sur un seul et même sujet (Guerre d'Ukraine et Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022). Quel est l'intérêt? (D'autant que ce n'est déjà pas facile avec l'article sur la guerre du Donbass). Tan Khaerr (discuter) 24 février 2022 à 23:49 (CET)
replies: text: Forcement , vous avez vous-même renommé l'article sur la crise russo ukrainienne sans passer par la discussion. C'est un peu dommage de s'étonner du doublon après coup… VateGV  ◦ taper la discut’ ◦ 24 février 2022 à 23:54 (CET)
replies: text:   Le titre précédent était "guerre russo-ukrainienne". Ça ne fait pas une grande différence. Tan Khaerr (discuter) 24 février 2022 à 23:55 (CET)
replies: text: >> Discussion_Projet:Relations_internationales#Crise_ukrainienne << pour ne pas s'éparpiller. --Charlik (discuter) 24 février 2022 à 23:58 (CET)
replies: text:  peut-on reverter les changements de  entre-temps (une discussion est en cours pour savoir si l’article doit porter sur la crise diplo donc les infos de l’infobox étaient bons)? Merci beaucoup. Torukmato (discuter) 25 février 2022 à 00:12 (CET)
replies: text:   Et donc rétablir un titre erroné qui prétend que la guerre entre la Russie et l'Ukraine a débuté en 2021? Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 00:13 (CET)
replies: text:  Remettez le titre initial alors soit « crise russo-ukrainienne ». Une discussion sur le nom est en cours, ce sera en attendant un consensus. Il y a eu beaucoup de changements de titre ces derniers jours et l’article renommé par vos soins comporte peu d’élément de ces derniers jours et encore moins de ces dernières 24h. Torukmato (discuter) 25 février 2022 à 00:17 (CET)
replies: text:  en soi un titre guerre d'Ukraine ou guerre russo-ukrainienne de 2021-2022 sont équivalents. Donc c'est un changement de forme. Le débat c'est crise vs guerre. Panam (discuter) 25 février 2022 à 03:00 (CET)
replies: text: L’article qui porte sur l’invasion parle des événements depuis hier. L’article maintes fois renommé sur la crise parle des tensions de mars et de novembre avec les mouvements de troupes mais aussi les échanges diplomatiques et aussi le discours final de Poutine le 21 février où il a montré sa vision de l’Ukraine. Torukmato (discuter) 25 février 2022 à 10:49 (CET)
thread_title:  Deux articles 

message: Dans le paragraphe que j'avais initialement écrit était mentionnée l'annonce de la reprise de l'aéroport par un média ukrainien, et non la reprise en elle-même (par prudence, risque de propagande en temps de guerre tout ça...). Cela a été modifié, soit, mais il faut dans ce cas indiquer les sources qui mentionnent l'heure de 21h UTC+2. Ce n'est pas le cas pour l'article de 20 minutes, avez vous une autre source à mentionner ? --FlatKos (discuter) 25 février 2022 à 00:09 (CET)
replies: text: Si j'ai modifié votre passage c'est parce que là où les autres citent l'heure de l'évènement (avec il est vrai des approximations mais qui sont de l'ordre de la minute), le votre citait l'heure d'une source. En langue anglaise, Ukrinform a annoncé la reprise vers 21 heures, soit peu après sa réelle occurrence . Si le parti pris de cette agence de presse est connue de tous, il me semble néanmoins difficilement envisageable de la taxer de propagande dans ce cas précis étant donné qu'elle a eu l'honnêteté de démentir la reprise dans un premier temps . ArtyElAnanas (discuter) 25 février 2022 à 00:22 (CET)
replies: text: OK et merci. Je me suis permis d'ajouter la source dans le corps de texte. FlatKos (discuter) 25 février 2022 à 00:44 (CET)
thread_title:  Reprise de l'aéroport de Hostomel 

message: Comme l'évènement ne connait pas de précèdent et à l'image de  , je propose de renommer cette article plus simplement en "Invasion russe de l'Ukraine". Qu'en pensez-vous ? 
:Disons que ça permet aussi de différencier ces événements des entrées de troupes russes dans les territoires de Crimée et du Donbass en 2014, ce qui au regard du droit international était déjà une invasion. Je n'ai pas de grande objection mais la version actuelle élimine toutes ambiguïtés.  Sifalot (discuter) 25 février 2022 à 13:07 (CET)
replies: text: Il y a actuellement discussion pour une fusion mais je serais plutôt pour le titre de guerre d'Ukraine, qui me paraît plus encyclopédique. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 13:42 (CET)

text: justement guerre d'Ukraine est déjà porté par un article. C'est quoi votre proposition ? Renoncer à la fusion ? Mais si l'article de l'invasion porte le titre de guerre, celui de la guerre doit porter quel titre ? Panam (discuter) 25 février 2022 à 14:07 (CET)
replies: text:   Et bien justement, je défends une fusion entre guerre d'Ukraine et Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 14:10 (CET)
replies: text:  cf ici. Panam (discuter) 25 février 2022 à 14:15 (CET)
replies: text:  la PàF est ouverte. Panam (discuter) 25 février 2022 à 14:16 (CET)
replies: text: La fusion, pourquoi pas, mais ramener cet article à "Guerre d'Ukraine", non. Il s'agit d'une invasion (et pour ce mot, 200 sources possibles), il n'y a pas d'autre mot. Et garder le simple mot guerre ne dit pas qui a attaqué  Jmex  (♫) 25 février 2022 à 15:23 (CET)
replies: text:  Guerre d'Irak, Guerre du Haut-Karabagh, Guerre de Tchétchénie, Seconde guerre italo-éthiopienne, Guerre d'Hiver, guerre des Boers et bien d'autres encore, sont également des invasions. Les sources parlant de guerre en Ukraine sont également extrêmement nombreuses. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 18:20 (CET)
thread_title:  Changement du nom 

message: Même confit.
Un article suffit. --Panam (discuter) 25 février 2022 à 13:23 (CET)
replies: text: Pour les deux articles sont redondants et les personnes devront se rendre sur les deux pour comprendre le sujet dans sa totalité Felixmeyer6 (discuter) 25 février 2022 à 17:20 (CET)
thread_title:  [[Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022]] et  [[Guerre d'Ukraine]] 

message: #  --Askelaadden (discuter) 25 février 2022 à 13:54 (CET)
thread_title: Pour

message: #  La guerre d'Ukraine remonte à 2014 quant à l'Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 c'est un événement spécifique et inédit qui ne peut être noyé dans un article général. Les deux articles méritent d'être conservés séparément. =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 25 février 2022 à 14:31 (CET)
thread_title: Contre

message: Bonjour. Je propose, comme nos collègues du wiki en anglais, de transférer les réactions internationales dans un article dédié, afin que l'article ne devienne pas trop lourd. Ok pour vous ? Lebrouillard demander audience 26 février 2022 à 13:08 (CET)
replies: text: Ça semble être une bonne idée effectivement. Chelin 26 février 2022 à 13:13 (CET)
replies: text: Yes ! Apollofox (discuter) 26 février 2022 à 13:44 (CET)
replies: text:  ah ! j'étais en train d'envisager ça pour les acteurs culturels parce qu'il commence à y avoir pléthore concernant gergiev et pas que et que je peux pas continuer à les mettre dans les réactions de chaque pays ça va finir par être disproportionné ! j'attendrai donc que cet article détaillé sur les réactions internationales soit créé pour ouvrir une section « réactions des acteurs culturels » ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 26 février 2022 à 13:52 (CET)

text: Voilà j'ai fait un premier transfert un peu brut de fonderie par copier coller : Réactions à l'invasion russe de l'Ukraine en 2022 à relire/compléter. Merci. Lebrouillard demander audience 26 février 2022 à 14:00 (CET)
replies: text: Merci , ça permettra de décharger l'article. Il faudra rajouter cela au tableau ici : Discussion_Projet:Relations_internationales#Crise_ukrainienne Torukmato (discuter) 26 février 2022 à 14:17 (CET)
thread_title:  Réactions internationales dans un article disctinct ? 

message: Il y a une raison pour laquelle la section consacrée aux sanctions, dans laquelle les pays avaient été classés par ordre alphabétique, les présente de nouveau en vrac ? Ambroise-L (discuter) 25 février 2022 à 20:33 (CET)
thread_title:  Sanctions et ordre alphabétique 

message: que certaines batailles méritent un article est une chose. Qu'elles soient toutes admissibles en est une autre. Par ailleurs, la plupart des articles sur les batailles n'ont pas un contenu un minimum correct ce sont des mini ébauches. Panam (discuter) 26 février 2022 à 18:38 (CET)
replies: text: Bonjour, je propose de laisser le temps faire et si à la fin du conflit armé des articles n’ont pas lieu d’être alors nous verrons si il y aura une suppression/fusion à faire au cas par cas? Le plus important est de surveiller les articles et leurs sources et de les lister. Torukmato (discuter) 26 février 2022 à 18:52 (CET)
replies: text:  c'est quand même énervant cette course à l'édition/création avec des articles qui ne sont même pas un minimum présentables. J'ai horreur du remplissage et des articles bâclés. Je sais pas si on peut empêcher de nouvelles créations. Panam (discuter) 26 février 2022 à 18:58 (CET)
replies: text:  demander l’application d’un filtre ou un blocage de l’IP  ? C’est un défaut de WP mais l’essentiel est de regarder si le contenu des articles s’appuie sur des sources sérieuses et fiables. Torukmato (discuter) 26 février 2022 à 19:04 (CET)
replies: text:  Je pense qu'en l'état les articles sur les batailles sont utiles dans le sens où ils permettent d'éviter de surcharger l'article principal sur l'invasion de l'Ukraine (sous réserve de l'existence de sources secondaires bien sûr). En fonction de l'évolution de ses articles, on pourra choisir ultérieurement soit de les supprimer (et rapatrier leur contenu ici) soit garder des articles distincts.Pronoia (discuter) 26 février 2022 à 19:07 (CET)
replies: text:  l'idéal c'est de mettre fin à un certain désordre et faire cesser les créations non pertinentes. Panam (discuter) 26 février 2022 à 19:34 (CET)
replies: text: il existe sur le wikipedia anglais plusieurs articles bien documentés, sourcés,et tenus à jour sur les batailles en cours par villes ou régions! Il suffit de les traduire. Et je suppose aussi qu'ils doivent aussi exister sur le wiki ukrainien et en d'autres langues. @ kristofol (discuter) 28 février 2022 à 10:49 (CET)
thread_title:  Articles sur les batailles 

message: je propose de copier coller les paragraphes sur le révisionnisme et la guerre de l'information depuis l'article Crise_diplomatique_russo-ukrainienne_de_2021-2022.
Et parler de l'objectif du régime russe de renverser Zelensky, sa tentative de provoquer un putsch de l'armée ukrainienne, de faire juger Zelensky, de faire capituler l'Ukraine et le fait qu'il veuille démilitariser le pays et le "dénazifier". Panam (discuter) 26 février 2022 à 22:18 (CET)
replies: text: La section n'est pas encore finie, je pense que je vais traduire l'article anglais du document de Poutine, mais oui ce peut être une bonne chose. Pour l' des , le sujet est brièvement traité dans l'article invasion et se réfère uniquement à la collaboration pendant la Seconde guerre mondiale, ce sujet doit être approfondi et parler des néonazis (Azov) et aussi des célébrations de groupes (OUN) et collaborateurs (Stepan Bandera) qui ont bien lieu et ne sont pas inventés par le Kremlin mais surévalués et utilisés par ce dernier. Voir ce que dit FAIR du traitement médiatique aux USA de ce sujet. Torukmato (discuter) 27 février 2022 à 00:16 (CET)
replies: text:  Pas sûr que le journal FAIR peut être utilisé comme source sur WP? Mais The Nation peut certainement l'être:  , et peut-être d'autres sources que FAIR cite, mais il me semble que l'article de The Nation couvre à peu près tous les points. --Lyrono (discuter) 27 février 2022 à 06:23 (CET)

text:  Je viens de me rendre compte que nous avions déjà un excellent article historique sur l'occupation et la collaboration avec les nazis en Ukraine lors de la seconde guerre mondiale. J'ai rajouté les informations de ce document là-bas, je pense que c'est l'endroit le plus pertinent: Collaboration_en_Ukraine_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale#Impacts_culturels. Bien cldt. --Lyrono (discuter) 27 février 2022 à 07:00 (CET)

text:  justement cette section a aussi sa place dans cet article, ainsi que celle sur le révisionnisme. Panam (discuter) 27 février 2022 à 11:55 (CET)

text: Si vous regardez le dif de 12 h 51, cette propagande s'est glissée jusqu'à l'article. Il y était question du "renversement illégal" du gouvernement prorusse en 2014, alors qu'il s'agissait d'une révolution, comme si on parlait du "renversement illégal" de Louis XVI ! Vigilance ! Jmex  (♫) 27 février 2022 à 12:55 (CET)
replies: text: La page est protégée (merci les admins). Oui pour l'insertion dans l'article . Pour la traduction de russian accusations , on peut s'en inspirer mais garder le principal de la section déjà faite en français. L'insertion d'une section dans l'article sur la collaboration semble appropriée  et j'ai ouvert une section sur l'WP:OBS concernant Fair.org. Torukmato (discuter) 27 février 2022 à 15:19 (CET)
replies: text: Un paragraphe ou une section courte sur la propagande russe, pourquoi pas, concernant l'occupation historiquement, à mon avis autant lier vers l'article dédié avec un encart, ce sera plus propre et moins redondant. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 27 février 2022 à 23:45 (CET)

text: La mention de "renversement illégal" peut être comprise au regard de la Constitution Ukrainienne qui rend(ait?) légalement invalide un gouvernement qui n'est pas élu par un scrutin, comme en France par ex. Mais bon c'est polémique et pas sûr que ce soit la place dans l'article à moins que ce ne soit expliqué avec une analyse juridique plus détaillée, c'est probablement mieux de ne pas l'inclure si une traduction est faite à moins qu'une source avec une analyse juridique poussée soit trouvée. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 27 février 2022 à 23:39 (CET)

text: Pour info, l'article sur l'essai de Poutine est maintenant créé : De l'unité historique des Russes et des Ukrainiens. Je n'ai pas réussi à reprendre correctement les sources de l'article allemand, l'outil de traduction automatique ne voulant pas faire ce que je souhaitais. --Charlik (discuter) 28 février 2022 à 16:40 (CET)
replies: text:  Génial ! Merci pour l'info, la source peut être plutôt rajoutée là-bas alors, je regarderai plus tard. On pourra interconnecter cet article ici et aussi aussi sur la collaboration (ah les hyperliens, quelle invention merveilleuse pour les ouvrages savants !). --Lyrono (discuter) 28 février 2022 à 16:46 (CET)
thread_title:  Propagande, révisionnisme et objectifs du Kremlin 

message: salut ! je ne vois rien à ce sujet dans l'article : quid de la présence des mercenaires de wagner dans le conflit actuel ? voir par exemple Pierre Servent sur franceinfo jeudi :  ! ça manque de précision mais je trouve pas grand chose d'autre ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 26 février 2022 à 08:23 (CET)
replies: text: Je me suis posé la même question ce matin. Ca serait intéressant de trouver des éléments de réponse. Lebrouillard demander audience 26 février 2022 à 12:09 (CET)
replies: text: lebrouillard y a des trucs là mais y a beaucoup d'accès sur abonnement et pour le reste je connais pas la valeur des sources ! en gros les mercenaires du groupe wagner auraient été redéployés d'afrique vers l'ukraine mais rien de plus en dehors du reportage d'arte y a cinq jours ! si tu as une minute pour jeter un œil ! très curieux ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 26 février 2022 à 18:58 (CET)
replies: text: Merci. Je ne sais pas ce que vaut https://www.thedailybeast.com/ comme source. Il faudrait voir avec WP:Observatoire des sources qui a une certaine expertise dans la qualité des sources. Lebrouillard demander audience 26 février 2022 à 19:04 (CET)
replies: text: en tout cas y a de la matière mais trop ancienne et pour la plus récente rien de plus que ce qu'a dit pierre servent sur franceinfo ! tout de même rien dans groupe Wagner rien dans Guerre du Donbass rien dans Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 - mais j'ai pas été voir dans les batailles ! ces gens-là savent se faire oublier ! et on est les deux seuls à s'en étonner ? qu'est-ce qui m'échappe ? ouais j'irai voir l'obs des sources mais bon ! encore faudrait-il qu'il y ait qq chose dans les sources ! mandariine (fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :) 27 février 2022 à 08:00 (CET)

text: mais mettre le groupe wagner envoyé pour assassiner zelinsky c'est de la politique fiction ça. C'est pas des faits. Piloupilou2 (discuter) 2 mars 2022 à 06:39 (CET)
thread_title:  wagner ?  

message: N'est il pas prématuré de réaliser la page sur un conflit naissant, pour écrire une page encyclopédique. Wikipédia, n'est pas un site d'information/désinformation, sans jugé du contenu, l'histoire s'est rarement écrite en direct, 
compte tenus des "guerres d'édition" des mauvaises infos qui risque d'y être véhiculées, du manque de recul et de synthèse.
Chaque jour est détaillé, que sera la page au bout de 192 jours ? restera t-il d'ailleurs des contributeurs, ou seront-il lassé et animé par un autre sujet ? D'autre conflits aussi meurtrier et choquants mais plus loins de l'Europe auront-il droit au meme intérêt (cela pose la question de l'universalité de wikipedia) ?
Certes la situation est choquante et cela peut représenter une façon d'aider, il y a d'autre moyens d'aider. La banque d'image, pourquoi ne pas interroger la communauté et wikimédia sur la mise en place une plateforme spécifique "journalistique" pour être le receptacle de témoignage photo ou vidéo, ou un carnet de bord d'infos (exemple google map utilisé pour communiquer) mais en aucun cas un article encyclopédique ne peut s'écrire au jour le jour, au fil des canaux de journaux télé (surtout avec nos médias TV actuels , cf mission sénatoriale sur le sujet), la presse écrite aurait déjà plus de recul (mais pas sur quelques heures/jours).
Vous faites ce que vous voulez, je ne participe plus a wikipédia pour les dérives majeures observés en interne.
bien cordialement,
--Titi Bastia (discuter) 2 mars 2022 à 07:53 (CET)
replies: text: Ah c'est un bien ancien débat, et je crois que le consensus est de couvrir les événements en cours quand même malgré les possibles (voire probables) écueils. Comme d'habitude, l'article va suivre des phases d'expansions puis de contractions jusqu'à avoir une taille acceptable et un format plus encyclopédique à la fin, au bout de quelques années. Rien de neuf sous le soleil à mon avis, si ce n'est que pour le moment je trouve que les contributeurs de cet article font un travail admirable de collaboration, il me semble qu'il n'y a pas eu encore de réelle guerre d'édition ni de polémique interminable. Espérons que ça dure, mais il faut bien reconnaître que c'est louable étant donné le contexte explosif d'une magnitude sans précédent (écrire avec sang-froid sur la guerre des autres, c'est déjà louable, mais écrire avec sang-froid sur une guerre qui nous ou peut nous concerner directement, je trouve cela hautement admirable). Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 2 mars 2022 à 08:26 (CET)
replies: text: Très vieux débat, qui semble effectivement avoir été tranché. Le fait est que wp tourne à plein régime sur des évènements de ce type, c'est à chaque fois à ce moment qu'il y a le plus grand nombre de contributeurs en action, le plus grand nombre de modifications, d'ajouts, de corrections et que la page évolue comme elle ne le pourrait pas si tout était fait deux ans plus tard. Lyrono a bien raison quand il dit que "l'article va suivre des phases d'expansions puis de contractions jusqu'à avoir une taille acceptable et un format plus encyclopédique à la fin, au bout de quelques années". et que le travail collaboratif est "admirable", ce qui fait précisément le sel de ce médium participatif en ligne  Jmex  (♫) 2 mars 2022 à 09:49 (CET)
thread_title:  Un peu tot pour la page 

message: Bonjour, je viens cop-coller ici un message posté sur la pdd de  cette page, dans le but d'être lu, celle-ci générant bien plus de trafic. Il y a une grosse erreur  dans la carte qui illustre cet article : la Thaïlande est colorée parmi les "pays qui rejettent la faute du conflit sur l'Otan", comme le régime de Maduro. Aucune source ne corrobore çà. juste un exemple ou alors ici, sur le New York Times qui écrit : « Thailand, a treaty ally of the United States, has said little about the war except that it supported “ongoing efforts to find a peaceful settlement.” Thitinan Pongsudhirak, director of the Institute of Security and International Studies at Bangkok’s Chulalongkorn University, called that stance “sitting on the fence and not wanting to get down from the fence at all.” ». la Thaïlande est au minimum neutre, et ne prend pas position. Cherchez bien, vous ne trouverez rien d'autre que ça. Il faut corriger la carte ! Jmex  (♫) 2 mars 2022 à 16:26 (CET)
replies: text: Bonjour, vous faites une confusion avec la Birmanie peut-être ? La Thaïlande est neutre sur la carte déjà dans les versions du 1er mars. Torukmato (discuter) 2 mars 2022 à 16:53 (CET)
replies: text: Oouups, au temps pour moi ! Jmex  (♫) 2 mars 2022 à 16:59 (CET)
replies: text: Et puis non ! lire ici. "Toujours représenté à l'ONU par un diplomate nommé par l'ancien régime, l'Afghanistan, comme la Birmanie où les militaires n'ont pas été reconnus comme légitimes après leur coup d'Etat de 2021, votera en faveur de la résolution après avoir rejoint une cohorte d'une centaine de pays ayant décidé de co-parrainer le texte". Donc on parle de quoi ? De la Birmanie représentée à l'ONU, ou de la junte qui fait un coup d'Etat au Myanmar ? Faut savoir. Sans source, comment peut on la déclarer "pays qui rejette la faute du conflit sur l'Otan" ?? Jmex  (♫) 2 mars 2022 à 18:37 (CET)
replies: text: Un article qui vient de tomber sur les supports d’un retrait russe et le Venezuela est pour par exemple, mais il s’agit d’un vote. Pour les cas afghans et birmans c’est complexe et je pense qu’une hachure serait le plus appropriée mais en étant honnête je ne peux pas modifier la carte. En discuter dans la section de commons peut aussi être un moyen de montrer des incohérences (https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:International_reactions_to_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg section Myanmar and Afghanistan should get dashed). Ce n’est pas la première ni la dernière. Torukmato (discuter) 2 mars 2022 à 19:07 (CET)
thread_title:  A propos de la page "réactions sur l'invasion"  

message: LeMonde a publié une carte dynamique retraçant les avancées des troupes militaires russes sur le territoire ukrainien . Outre que la carte elle-même puisse être utile pour des reproductions d'illustrations encyclopédiques, la source understandingwar.org est peut-être à considérer pour documenter les tactiques militaires utilisées pendant cette guerre du fait du travail et informations très pointues donnés par cet organisme. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 2 mars 2022 à 20:45 (CET)
thread_title:  Source potentielle : Institut pour l'étude de la guerre 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 3 mars 2022 à 18:00 (CET)
thread_title:  Fichier proposé à la suppression sur Commons 

message: Bonsoir, je viens regarder un vidéo "28 février". On voit des morts et les blesses. Je ne sais pas si c'est autorisé sur Wikipédia car il y a des mineurs qui peuvent voir ici. J'aimerais avoir vos avis sur ce vidéo. Je ne demande pas de le supprimer mais je pense qu'il faut modifier (en cache les images de morts, je crois qu'on doit respecter les morts). Merci d'avance. Halyna Haiko (discuter) 2 mars 2022 à 00:07 (CET)
replies: text: Wikipedia n'est pas censuré, car sinon on devrait censurer un peu tout selon les mœurs de chacun. On peut notamment penser aux photos médicales, ou il ya foison de nudité, déformations et lésions, et régulièrement des cadavres. Ce principe a été entériné il y a fort longtemps par la wikimedia foundation. Par contre on pourrait peut-être mettre un template avec un disclaimer pour que le lecteur soit averti avant de lancer la vidéo ? Voire un template liste deroulante qui cacherait la vidéo par défaut et donc nécessitant un clic supplémentaire volontaire pour l'afficher. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 2 mars 2022 à 08:13 (CET)
replies: text: La vidéo du 28/02 est proposée à la suppression sur commons. Je propose d'être prudent pour l'usage des vidéos parce que là ça ne vient pas d'un média reconnu et donc la provenance des images n'est pas sûre. Les conflits couvert ces dernières décennies ont bien montré que des vidéos d'autres conflits peuvent être utilisés. En bref, prudence. Torukmato (discuter) 3 mars 2022 à 19:27 (CET)
replies: text: On parle bien des vidéos qui sont de la State Emergency Service of Ukraine? C'est un organe officiel du gouvernement, je suis de l'avis de celui qui a commenté sur les PDD des vidéos, il n'y a aucune raison de douter d'un copyright apriori. Même s'il y a viol du copyright aposteriori, on ne pouvait pas savoir, c'est la responsabilité du gouvernement ukrainien. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 5 mars 2022 à 06:15 (CET)
thread_title:  Video ou on voit des morts 

message: Étant donné que l'accusation que l'Ukraine souhaite se doter à nouveau d'armes nucléaires est un des principaux arguments du gouvernement russe pour justifier son invasion depuis le début, il pourrait être judicieux de documenter cet argument davantage. Voici quelques sources:
* Explained: Why Ukraine gave up its nuclear arsenal, Indian Express, 3 Mars 2022 
* Lesson From Ukraine: Breaking Promises to Small Countries Means They’ll Never Give Up Nukes, The Intercept, 27 Février 2022 
* Ukraine Isn’t Working on Nuclear Weapons, U.N. Official Says, in Rebuke to Russia, The Wall Street Journal, 2 Mars 2022 
En espérant que cela puisse être utile. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 3 mars 2022 à 02:29 (CET)
replies: text: L'Ukraine veut se doter de l'arme nucléaire? Il ne me semble pas, elle a rendu toutes ses ogives après la guerre froide et il ne me semble pas non plus que que cette raison ait été utilisée comme prétexte par Poutine pour justifier l'invasion. Tan Khaerr (discuter) 3 mars 2022 à 07:19 (CET)
replies: text:   Justement non, l'ONU a hier abondé en ce sens, et les 2 autres sources fournissent une perspective historique. Contrairement à ce que Poutine et le gouvernement russe prétendent. Je disais juste que je pense qu'il serait bon de le mentionner. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 3 mars 2022 à 07:29 (CET)
replies: text:  Pour moi, le point le plus important à mentionner dans ce contexte, c'est que l'Ukraine avait rendu ses armes atomiques en 1994, en échange d'une garantie de ses frontières, donnée notamment par la Russie (mais aussi par la Grande-Bretagne et les États-Unis)... C'est même un développement impératif à rappeler dans l'article pour éclairer le contexte. Bref, Poutine reprend avec brio la technique de communication chère à Hitler : accuser ses opposants de ses propres crimes. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  5 mars 2022 à 08:10 (CET)
thread_title:  Ukraine et les armes nucléaires 

message: --Markus Bärlocher (discuter) 3 mars 2022 à 22:52 (CET)
replies: text: Frieden schaffen ohne Affen? Bon sentiment, mais comme le dit le président Macron le pire est à venir, désolé. --Charlik (discuter) 3 mars 2022 à 22:56 (CET)
replies: text:  Qu'est-ce que ces singes viennent faire là dedans  ? Je suppose qu'il s'agit de Waffen, et non d'Affen... -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  4 mars 2022 à 07:09 (CET)
replies: text: C'était voulu pour tourner l'effort pacifiste en dérision pour la mise en équivalence des deux parties concernées sans prendre en compte une éventuelle culpabilité. Passons. Charlik (discuter) 4 mars 2022 à 22:45 (CET)
thread_title:  Paix pour l'Ukraine 

message: Bonjour/Bonsoir a tous et toutes !
Je viens juste dire que je viens de réparer/corriger deux sources :)
Bonne journée/soirée, Chaton Wyslijp16 (discuter) 5 mars 2022 à 20:26 (CET)
thread_title:  Sources réparés 

message: attaque deliberée d'installations civiles avec en exemple le tir d'un missile sur aeroport zhytomir. Une installations civile tel que television, radios, aeroport, port ou depots de carburants sont des cibles militaires légitimes. un hopital cela ne l'est pas sauf si il y a des armes menacant les troupes. é~ 
: « Des installations civiles » (donc avec des civils dedans) « sont des cibles militaires légitimes »... Oui oui oui ... Mais nous nous égarons complètement : car rien n'est « légitime » dans cette guerre,    avec l'invasion d'un pays dont la Russie avait formellement garanti les frontières en 1994. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  5 mars 2022 à 09:19 (CET)
replies: text: Meme si la guerre est illégitime. La formulation est non neutre ici. C'est  à un tribunal de dire si c'était légitime ou non les frappes sur l'aeroport viser un aeroport en géneral cela vise les pistes ou la tour de contrôle.. . Le problème ici c'est qu'il y a de la propagande de tout les cotés; Qui amplifie des détails ou les déforment. Piloupilou2 (discuter) 5 mars 2022 à 12:10 (CET)
replies: text:  « C'est  à un tribunal de dire si c'était légitime ou non »... Donc, ce n'est pas à vous de dire que « Des installations civiles sont des cibles militaires légitimes ». Donc  Stop. Merci d'arrêter là,  : on n'est pas sur un forum, encore moins sur un site propagandiste pro-russe. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  6 mars 2022 à 11:19 (CET)
replies: text:  Ni à wikipedia de dire que c'est des cibles illégitimes. Je ne suis pas pro russe. Rapporter que des aeroports civils c'sest une chose. dire que des attaques deliberés signifiant visant des civils et nos des installations strategiques est autre chose c'est une déformation des faits une interpretation des faits. Mais bon je vois que tu n'as pas changé depuis toutes ces années toujours à préparer tes coups dans les discussions administrateurs quand un point de vue te dérange. Piloupilou2 (discuter) 6 mars 2022 à 13:59 (CET)
replies: text:   Panam (discuter) 6 mars 2022 à 14:05 (CET)
replies: text:  Pas d'attaque ad personam svp, restons cordiaux et collégiaux. --Lyrono (discuter) 6 mars 2022 à 16:36 (CET)
thread_title:  non neutre 

message: Je trouve cette partie bonne voire très bonne. Elle m'a appris beaucoup de choses. Concernant les bruits de botte aux frontières, la partie sur le covid vient un peu comme un cheveu sur la soupe, on ne voit pas dans la rédaction actuelle le lien avec le sujet--Fuucx (discuter) 5 mars 2022 à 09:55 (CET)
replies: text: Un autre contributeur a procédé à la réorganisation de la section Contexte en sous-sections exactement en même temps cette nuit que cet ajout sur le covid que j'ai effectué. Je suis d'accord que ce n'est pas idéal, mais c'est à mon sens pertinent vis-à-vis de leur effort de guerre : quand il y a une bonne partie de votre population (pic omicron, 60% des tests revenant positifs), incluant vos soldats, qui sont touchés par une pandémie, ben c'est sûr que ça impacte sur les opérations (militaires et d' évacuation). Donc pour moi c'est pertinent, mais il n'y a pas beaucoup de choses qui sont dites sur le sujet pour le moment, dur d'en faire une section dédiée. Si vous avez une suggestion, je suis preneur. Bien cdlt.  Lyrono (discuter) 5 mars 2022 à 13:22 (CET)
replies: text:  C'est moi qui ait crée les sous-sections. En fait concernant l'ajout il s'agit uniquement d'un problème de rédaction, en rajoutant quelques mots je pense que ce serait plus compréhensible--Fuucx (discuter) 6 mars 2022 à 18:59 (CET)
replies: text: Ah, merci pour les sous-sections, c'est bien mieux! Mmm je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous avez en tête pour le COVID-19, mais voici ce que je propose: . Est-ce que cela irait? Sinon pourriez-vous me faire une suggestion (ou m'aiguiller sur la partie de la phrase qui vous chiffonne)? Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 7 mars 2022 à 02:28 (CET)
thread_title: Mise en contexte

message: Bonjour , j'ai annulé votre dernier ajout qui consistait à afficher le drapeau syrien dans l'infobox dans la partie "Force en Soutien" du fait de l'accusation de l'enrolement de mercenaires syriens côté russe. C'est une info intéressante, mais si on ajoute les mercenaires, il va falloir ajouter 52 drapeaux côté ukrainien... Ça risque de faire beaucoup! Aussi je suggère de placer l'info dans le corps de l'article mais pas dans l'infobox. Mais je crée cette section de discussion s'il y a des avis contraires d'autres contributeurs. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 7 mars 2022 à 07:42 (CET)
thread_title:  Mercenaires en tant que "Forces en Soutien" dans l'infobox? 

message: il faudrait dire que la Russie exige le renversement du gouvernement ukrainien et la dissolution de son armée, la reconnaissance de l'annexion de la Crimée et l'indépendance du Donbass complet. Panam (discuter) 8 mars 2022 à 17:52 (CET)
replies: text: il y a aussi un article de Benoît Vitkine dans Le Monde de ce jour, sur l'énormité des salades russes (je devrais dire du régime poutininen), qui vaut le détour concernant les « motivations » de l'attaque. Car cela va encore plus loin. Bonne lecture !  Je viens par ailleurs d'ajouter ce "qu'il faudrait dire" dans le RI en cop-collant quasiment ta proposition. Il faut voir si c'est à la bonne place et si c'est correctement formulé Jmex  (♫) 8 mars 2022 à 17:56 (CET)

text: J'allais suggérer cet article sur les "nouvelles" demandes, mais attention la première citée (argument de l'autodefense) n'est pas nouvelle, on peut déjà la trouver dans le discours aux chefs d'entreprise de Poutine du 25 février (pas sûr à 100% de la date, je vais essayer de retrouver la vidéo mais avec l'interdiction des médias russes ça risque d'être dur). Pour les autres points je ne peux pas me prononcer n'ayant pas l'accès payant à LeMonde :-/ Donc source intéressante mais à potentiellement recouper avec d'autres pour bien dater. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 8 mars 2022 à 18:47 (CET)

text: Voici la source dont je parlais, du 24 février en fait (VPN nécessaire, et oui bien entendu c'est une conf de presse russe): youtu dot be/tkGEiCgmq1c?t=567 (PS: depuis quand les liens vers youtube sont blacklistés?) --Lyrono (discuter) 9 mars 2022 à 04:54 (CET)

text: Peut-être une autre source à rajouter en Propagande russe (mais je n'ai pas accès):. Intro:  --Lyrono (discuter) 9 mars 2022 à 05:00 (CET)
thread_title:  Revendications russes 

message: Valéri Guérassimov est signalé mort dans l'Infobox. Mais ce n'est pas le cas ! Il s'agit de Vitaly Gerasimov, son neveu, qui a été signalé mort un temps sans que cela ne soit confirmé. 
: Fait, merci. --Lyrono (discuter) 9 mars 2022 à 04:59 (CET)
thread_title:  Valéri Guérassimov Infobox 

message: Un article de Le Monde qui retrace l'évolution des sanctions, même si on est probablement pas encore au bout, mais ça peut donner des idées pour retravailler la section de façon un peu plus encyclopédique, avec un peu plus de recul. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 9 mars 2022 à 06:03 (CET)
thread_title:  Source rétrospective sur les sanctions 

message: Bonjour, n'est-il pas d'usage de lister les batailles dans l'infobox par ordre chronologique et non alphabétique ? Loic26 (discuter) 9 mars 2022 à 10:05 (CET)
replies: text: Effectivement, normalement cela doit être organisé par ordre chronologique. Tan Khaerr (discuter) 9 mars 2022 à 19:29 (CET)
thread_title:  Liste des batailles infobox 

message: La partie  est bien trop longue. On a des dizaines de lignes et plusieurs paragraphes pour chaque journée! Le conflit va certainement durer des mois, voir des années, il est évident qu'il ne va pas être possible de continuer à ce rythme. Pourtant de nombreux articles sur les batailles et les offensives ont été créés, plusieurs passages devraient y être transférés pour soulager l'article principal. Il va vite falloir penser à être plus synthétique. Tan Khaerr (discuter) 6 mars 2022 à 11:44 (CET)
replies: text: Panam (discuter) 6 mars 2022 à 11:45 (CET)

text: Pourquoi pas s'il y a un suivi régulier, mais plutôt que de supprimer j'ai plutôt préconisé de transférer autant que possible vers des articles plus détaillés consacrés aux opérations/batailles/offensives. Il y en a déjà beaucoup (26, alors qu'on est qu'à une semaine de conflit). Tan Khaerr (discuter) 6 mars 2022 à 12:00 (CET)
replies: text: Les deux propositions ne s'excluent pas. Assez pour la création d'une page "Chronologie". Apollinaire93 (discuter) 6 mars 2022 à 12:22 (CET)

text: il faut surtout tirer les grandes thematiques des différents articles et reorganiser en consequence. et pour synthetiser, simple enlever ce qui est journalistique et non encylcopédique. par exemple une attaque X dans les prochains jours, c'est du journalistique pas de l'encyclopedique.  Faut lire comme si c'était un article datant d'il y a 20 ans. Des choses qui peuvent avoir un interet a savoir pour demain n ont pas le moindre interet pour des evenements passés C'est la grosse différence entre journalisme et encyclopédique. Piloupilou2 (discuter) 6 mars 2022 à 14:25 (CET)
replies: text: L'article chronologie est déjà créée d'aprés ce que j'ai lu. Le problème comme à mon sens l'article le plus lu sera Invasion, ce sera la rédaction de résumés concis semaine après semaine. Après les opérations dureront-elles longtemps? peut-être mais pas certain--Fuucx (discuter) 6 mars 2022 à 19:40 (CET)

text: la chronologie peut facilement être retrouvé sur ce site. https://liveuamap.com/ et est beaucoup plus complete qu'ici. Piloupilou2 (discuter) 7 mars 2022 à 00:40 (CET)

text: Du coup, on pourrait éventuellement supprimer le contenu de la partie "déroulement" et faire un renvoi vers l'article dédié à la chronologie. Pingouintoulousain (discuter) 10 mars 2022 à 18:35 (CET)
thread_title:  Article trop long 

message: La Syrie n’a pas sa place en belligerent, la seule source fait mention de la Russie qui chercherait des volontaires russes Mamgre (discuter) 9 mars 2022 à 23:03 (CET)
replies: text: Déjà discuté plus haut. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 10 mars 2022 à 08:06 (CET)
thread_title:  Belligérant Syrie 

message: Bonjour, comme souvent, le traitement d'un sujet d'actualité repose sur l'exploitation de sources immédiatement diponibles sur le web.Des sources universitaires de qualité, centrées sur le sujet Invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022, existent. Elles apportent un éclairage beaucoup plus fouillé et nuancé sur le sujet de l'article (ex. : la politique à géométrie variable des États-unis), en mettant notamment en avant une perspective historique.Je suis peu motivé pour redresser la neutralité du texte. Je suggère cependant, à qui voudra bien s'y atteler, la création d'une sous-section dans la section « Contexte » (titre possible : « Motivations  du président de la fédération de Russie ») présentant une synthèse des articles suivants :
*  ;
*  (autre version : ) ;
*  ;
*  ;
*  ;
*  ;
*  ;
* 
* 
*  ;
*  ;
*  ;
* 
*  ;
* .
J'en profite pour signaler à toutes les  un média qui publie des articles de fond rédigés par des universitaires sur les sujets d'actualité (articles sous licence Creative Commons) : The Conversation, de quoi apporter aux articles de WP, ceux traitant d'un sujet d'actualité en particulier, du fond encyclopédique.L'exploitation de tels articles nécessite bien sûr un travail autrement plus exigeant qu'un collage de copier-coller de dépêches AFP. Mais les  qui s'appliquent à produire un tel effort sont récompensées par une compréhension plus profonde de sujets souvent complexes et par des contributions encyclopédiques de qualité et plus substantielles.
* Bonus :
** 
** 
Bon courage pour la rédaction de cet article. --ContributorQ(✍) 28 février 2022 à 18:45 (CET)
replies: text: merci pour ces ressources. Cette section sur un autre article en parle un peu : Crise diplomatique russo-ukrainienne de 2021-2022#Rhétorique du pouvoir russe (qui sera enrichie prochainement), article qui forme le contexte général et il en est question dans une section de la pdd ci-dessus. Cordialement, Torukmato (discuter) 28 février 2022 à 19:21 (CET)
replies: text: Bonjour, je n'ai  trouvé que cette section en rapport avec ma suggestion : dans le bloc en haut à droite de la page wikipédia, il est écrit 2000 morts civils au moins et 1600 blessés, je suggère d'écrire entre parenthèse comme plus haut "selon l'ukraine" car pour l'instant difficile d'en être sûr 2A01:CB1D:814A:0:11FC:9445:690C:43C4 (discuter) 3 mars 2022 à 08:14 (CET)
replies: text: Il existe maintenant un bilan dressé par l'ONU, ne devrions nous pas nous baser sur cela pour estimer le nombre de victimes, en ajoutant que c'est un nombre "minimum" entre parenthèses ? Cela serait plus objectif que de prendre les valeurs données par l'ukraine.  2A01:CB1D:814A:0:11FC:9445:690C:43C4 (discuter) 10 mars 2022 à 23:37 (CET)
replies: text: Pourquoi se contenter d'une source fiable, quand on peut en avoir deux ? ;-) [WP:NHP], pour moi pas de problème à ajouter les deux. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 11 mars 2022 à 03:43 (CET)
thread_title:  Manque de neutralité et de profondeur encyclopédique 

message: Liste des origine des combattants étranger dans les deux camps
+ liste des groupes mercenaire connu 2A01:E0A:42D:F690:B13F:1757:B3E:CAB6 (discuter) 9 mars 2022 à 18:38 (CET)
replies: text: Pour l'Ukraine, voir l'article dédié: Légion internationale pour la défense territoriale de l'Ukraine. Quand j'ai regardé il y a 2/3 jours, la seule info de provenance était qu'ils provenaient de 52 pays au moins, mais aucune liste précise des pays concernés n'a été publiée. Pour la Russie on sait qu'il y a un régiment (mais donc pas vraiment des volontaires) tchétchènes officiellement déployé par le gouvernement tchétchène, et peut-être un recrutement par la Russie de mercenaires syriens (pas confirmé). À part ça, pas d'infos autres, les responsables restent très flou sur ce sujet. --Lyrono (discuter) 10 mars 2022 à 01:00 (CET)
replies: text: Hello, comme ils font partie de la Force de défense territoriale ukrainienne, je me propose de déplacer dans l'article. Gérald Garitan (discuter) 11 mars 2022 à 17:20 (CET)
thread_title:  Volontaire étranger 

message: Les chefs d'états de l'UE se réunissent le 10 et 11 mars 2022 pour sortir des faiblesses de L'EU mis en évidence par le conflit en Ukraine. Le conflit met en avant le manque de souveraineté et de capacité militaire de l'Europe. L'Eu exclu à la suiret de la premiere journée l'adhésion rapide de l'Ukraine. https://www.lorientlejour.com/article/1293260/lue-en-sommet-a-versailles-exclut-une-adhesion-rapide-de-lukraine.html
:Pour la réunion qui a eu lieu à Versailles ce serait plus dans l’article des réactions à l’invasion. Torukmato (discuter) 11 mars 2022 à 00:01 (CET)
replies: text: Je mettrais cela dans réactions internationales dans une section à créer intitulé, réactions de l'UE--Fuucx (discuter) 11 mars 2022 à 08:07 (CET)
thread_title: Proposition de paragraphe Réunion de Versailles 

message: Le Parisien a fait une tentative de contextualisation historique pour ce conflit. À ma connaissance, c'est le seul document pour le moment que j'ai trouvé qui fasse le lien entre différents événements historiques et ce conflit armé, alors que jusqu'à maintenant on utilisait principalement des sources disparates sur des sujets spécifiques mais sans vision globale reliant les éléments. Bien sûr, pas exhaustif, c'est pas du travail d'historien non plus, mais c'est entre journalistique et historien.  Lyrono (discuter) 12 mars 2022 à 01:11 (CET)
thread_title:  Source holistique pour la section contexte 

message: Le 10 mars, le ministère russe de la défense a accusé les États-Unis d’avoir financé un programme d’armes biologiques en Ukraine et a affirmé avoir trouvé des preuves en ce sens dans des laboratoires ukrainiens. Le conseil de sécurité de l'ONU a été réuni à ce sujet à la demande de la Russie le 11 mars. Les États-Unis et l'Ukraine ont nié l'existence de ce programme d'armes biologiques tandis que la Chine a soutenu la version russe . Il me semble que ce point n'est pas abordé dans l'article et je pense qu'il mériterait un paragraphe. Qu'en pensez-vous et dans quelle section faudrait-il ajouter cette information ? Mattoutankamon (discuter) 12 mars 2022 à 11:01 (CET)
replies: text:  Ils ont dementi, en fait, pour l'instant. Nous sommes d'accord ? <FONT color="#2ECCFA">Ba</FONT><FONT color="#01DFD7">st</FONT><FONT color="#01DF74">ien </FONT><FONT color="#3ADF00">Sens-M</FONT><FONT color="#A5DF00">éyé</FONT>  12 mars 2022 à 12:27 (CET)
replies: text: Bonjour, j'ai ajouté un paragraphe là dessus dans l'article Désinformation lors de la crise russo-ukrainienne de 2021-2022.  Par ailleurs, le conseil de sécurité de l'ONU vient de se réunir sur ce sujet et il n'y a toujours pas de preuves... Jmex  (♫) 12 mars 2022 à 13:33 (CET)
replies: text:  Les Etats-Unis déclarent également redouter une attaque chimique russe 1 2 3. Tan Khaerr (discuter) 12 mars 2022 à 14:05 (CET)
thread_title:  Accusations de développement d'armes biologiques 

message: Juste une petite interrogation en passant. On voit ce terme dans la presse francophone mais n'est-ce pas un problème de traduction ? La WP en ukrainien dit « démilitariser et dénationaliser l'Ukraine » si j'en crois mon traducteur auto. Quelqu'un maitrisant le russe pourrait peut-être vérifier cette déclaration ? — adel  25 février 2022 à 16:12 (CET)
replies: text: Poutine a bien prononcé dans son discours «  ». — Thibaut (discuter) 25 février 2022 à 18:07 (CET)
replies: text:  La propagande de Poutine prétend depuis longtemps que l'Ukraine est dirigée par une junte néo-nazie. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 18:10 (CET)
replies: text: C'est dans la page 2 du Monde du 25/02 (aujourd'hui). J'ai entendu qu'il voulait faire un nouveau  ie juger Zelensky et ses proches. Torukmato (discuter) 25 février 2022 à 18:30 (CET)
replies: text:  Un article à ce sujet, qui pourrait être utile. Tan Khaerr (discuter) 25 février 2022 à 18:34 (CET)
replies: text:  à tous et une pensée pour les contributeurs russes et ukrainiens qui s'exposent en contribuant sur cet article dans leurs langues respectives. — adel  26 février 2022 à 08:36 (CET)
replies: text:  Attention, la source FranceTVInfo ci-dessus ne semble pas totalement fiable, l'expert interviewée ayant déclaré que la glorification des collaborateurs nazis avait été interdite par Zelensky, ce dont je n'ai pu trouver confirmation nul part ailleurs, et au contraire cet article récapitule bien mi-2021 la bataille politique autour de cette question, avec LVIV et une majorité de la population soutenant la glorification des collaborateurs: . Peut-être que l'expert a confondu avec la Pologne voisine qui elle a bien interdit ? . Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 28 février 2022 à 16:39 (CET)
replies: text:  Une émission sur France Culture à ce sujet. Tan Khaerr (discuter) 3 mars 2022 à 14:36 (CET)
thread_title: Dénazifier ?

message: Bonjour, en faisant mon analyse post-mortem (lien plus haut) de la récente guerre d'édition, j'ai pu voir les nettoyages que vous avez fait. Pourriez-vous expliquer un peu plus votre démarche svp? Votre commit dit que vous avez déplacé, mais où? À première vue, j'ai l'impression que vous avez eu la main un peu lourde, il y avait certes des choses qui méritaient d'être supprimées ou déplacer, mais par exemple il n'y a maintenant plus aucune mention des accords de Minsk II et du conflit russo-ukrainien actuellement, ce qui me semble tout de même assez important pour contextualiser cette guerre. Il y a quelques autres aussi qui je pense avaient leur place et étaient pertinents. Seriez-vous ouvert à discuter de ce que vous aviez planifié (qui si je comprend bien est de déplacer vers les articles plus en profondeur) et si on peut peut-être recontextualiser un peu plus de façon concise? Un entre-deux quoi. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 13 mars 2022 à 08:24 (CET)
replies: text: En fait il faut voir et ma première intyervention (en fait retrait mais ajout aussi d'une version antérieure) et ma deuxième intervention en fait ajout concernant les relations avec l'OTAN. Je n'ai rien pu vérifier car les retraits ont commencé avant que je puisse vérifier les modifications. --Fuucx (discuter) 13 mars 2022 à 18:22 (CET)
replies: text:  Oui je comprend, ces derniers jours ça a été un peu le bazar. Je ne souhaite pas contribuer de moi-même sur l'article dorénavant. Je vais juste suggérer si quelqu'un veut s'en occuper d'utiliser la source que j'avais mentionné plus haut pour compléter/organiser la section Contexte, car c'est une des seules sources qui propose une vision d'ensemble du contexte, et il me semble qu'elle mentionne, même si succinctement, les principaux points. Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 14 mars 2022 à 04:50 (CET)
thread_title:  Nettoyage de Fuucx 

message: Pour les motivés, je signale le blog de Michel Goya qui tient quotidiennement un point de situation des opérations. J'ai l'impression que cela constitue la meilleure source de synthèse francophone disponible. Tan Khaerr (discuter) 13 mars 2022 à 12:14 (CET)
replies: text: +1 ! Jmex  (♫) 15 mars 2022 à 15:09 (CET)
thread_title:  Bonne source pour une synthèse des opérations 

message: Je viens d'ajouter une mention minimale sur la position relative au conflit dans l'article Transnistrie : il me semble incroyable qu'on trouve aussi peu d'info (sur WP mais aussi sur le web) alors que cet État ou territoire héberge des troupes russes et se trouve à la frontière de l'Ukraine ? Est-ce qu'il ne faudrait pas aussi une mention minimale (puisqu'il ne s'y passe absolument rien semble-t-il) dans le présent article sur ce côté-là de l'Ukraine ?
Si ce que je dis est totalement idiot (je ne suis pas spécialiste), merci de me l'expliquer calmement…
Salut à tout le monde — Couleys [कुरा गरौं] 15 mars 2022 à 20:52 (CET)
thread_title:  Transnistrie 

message: Les enjeux économiques ne devraient-ils pas aussi être abordés?
- Risque de famine?
- Effets sur les cours du pétrole? et les engrais?
- Cout de la reconstruction qui serait déjà financée?
- Effets sur le PIB de l'Ukraine/de la Russie?
88.136.154.236 (discuter) 15 mars 2022 à 23:14 (CET)
replies: text: cf. Impact économique de la guerre d'Ukraine. Merci IP 88.136.154.236 de ne pas utiliser cette page de discussion comme un forum. Torukmato (discuter) 16 mars 2022 à 15:42 (CET)
thread_title:  Enjeux économiques 

message: Pour quelle raison un alphabet étranger (latin) est utilisé sur les tanks? Quelles lettres sont utilisées et cela forme-t-il un mot? 88.136.154.236 (discuter) 15 mars 2022 à 23:18 (CET)
thread_title:  Utilisation de l'alphabet latin 

message: apparemment, mon commentaire n'est pas assez clair mais le terme  est bel et bien un terme de marketing : Action de cibler un produit, une campagne publicitaire, un public comme le dit le Larousse. Voir aussi Ciblage. Concernant l'emploi pour le titre de section, il n'est à mon sens pas pertinent pour parler des mouvements de populations. Concernant Zelensky, il parle tous les jours à des représentants étrangers et on ne va pas rapporter tous ces propos d'autant que ce qu'il montre au congrès américain n'est pas nouveau et est déjà sourcé par d'autres sources. Pour les propos de Raphaël Pitti et le , c'est une vision personnelle et ne constitue pas une analyse, je ne vois pas la pertinence. J'en appelle à d'autres avis. Cordialement, Torukmato (discuter) 16 mars 2022 à 17:56 (CET)
replies: text: On peut changer ciblage par un autre terme, mais plus fort que "conséquences".  Sinon, le problème du bombardement des civils apparait dans la vidéo de Zelensky quand il s'adresse au congrès américain. Donc, cela introduit la question, qui était d'expliquer la tactique guerrière sous Poutine (Grozny, Alep, Ukraine) qui consiste à (justement) cibler les civils. et je vois pas où est le problème de pertinence. Quand à la vision du médecin, on peut la virer, pas de problème, c'était juste une attribution de point de vue Jmex  (♫) 16 mars 2022 à 18:01 (CET)
replies: text:  un peu la guerre civile syrienne ? Pour l'introduction de ce paragraphe dont Pomarède a bien décrit la situation, je propose d'utiliser les sources sur le bombardement de la maternité de Marioupol qui a eu un impact médiatique et a suscité des réactions politiques importantes. Torukmato (discuter) 16 mars 2022 à 18:11 (CET)
thread_title:  Conséquences pour les civils ou ciblage des populations civiles 

message: je propose ou de supprimer la chronologie de cet article et de transférer ce qui reste sur Chronologie de l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022 vu que ça fait doubon, soit ici faire un résumé en quelques lignes sur l'offensive. Panam (discuter) 12 mars 2022 à 14:26 (CET)
replies: text: Panam, pourquoi rameutez-vous toujours les mêmes utilisateurs ? Sans parler de moi qu'il semble clairement que vous souhaitez exclure et que je crois être un comportement qui va très contre les RSV, il y a de nombreux autres contributeurs reguliers et conséquents en historique, cela les concerne aussi, surtout ceux qui ont contribué à cette section. Ne vous étonnez pas d'avoir des protestations vives si vous procédez à une aussi importante modification sans consulter un maximum des contributeurs concernés. Sur le fond je n'ai pas d'avis, je m'intéresse plus à l'encyclopedisation thématique des infos de cette guerre plutôt que l'actualité. Cdlt. --Lyrono (discuter) 12 mars 2022 à 15:41 (CET)
replies: text:  je notifie qui je veux et les attaques personnelle à mon égard et les violations de FOI m’incitent à ne pas vous notifier sauf nécessité. Panam (discuter) 12 mars 2022 à 21:13 (CET)
replies: text:  Je n'ai pas commencé et je préférerais que l'on arrête sur ce terrain, on s'est déjà expliqué et clarifié la situation juste au-dessus. Outre que vous ne pouvez pas notifier juste qui vous voulez (Wikipédia:Démarchage), d'un point de vue pratique il serait plus judicieux de notifier aussi au moins ceux qui ont principalement contribué à la section que vous visez (/EDIT clarification: , histoire d'éviter d'atteindre un consensus en comité restreint qui pourrait soulever des protestations aposteriori). Bien cdlt. --Lyrono (discuter) 13 mars 2022 à 01:05 (CET)
replies: text:  cet acharnement commence à ressembler à de l'harcèlement. Merci de me laisse tranquille. RIEN n'interdit de notifier les personnes de son choix. Ce qui est interdit est d'influencer la discussion avec un message non neutre. Panam (discuter) 13 mars 2022 à 01:08 (CET)
replies: text:  Je faisais référence au ciblage d'avis... Je ne vous cible pas, je me suis défendu (Bistro...). J'arrête là sur cette section/sujet. --Lyrono (discuter) 13 mars 2022 à 01:12 (CET)

text:  Je viens de voir que vous avez fait du wikistalking à mon sujet ce matin déjà. Vous avez du culot de parler de harcèlement à mon égard. On passe sur votre PDD. --Lyrono (discuter) 13 mars 2022 à 01:35 (CET)
replies: text:  vous allez surtout cesser ce cirque au bout d’un moment. Vous vous faite trop remarquer pour un nouveau compte cf WP:Nouveau départ Panam (discuter) 13 mars 2022 à 10:41 (CET)

text: Sur le fond, j'ai la page en suivi, le sujet est lié à l'autre il m'arrive de cliquer sur les articles liés d'autant que je suis patrouilleur, il est interdit de reposter un passage contesté sur un autre article.--Panam (discuter) 13 mars 2022 à 11:01 (CET)

text: Idem, faire comme sur wiki.en avec non pas une chronologie au jour le jour mais des parties synthétisées avec les différents fronts, sinon cette page va devenir un gros souk. Apollofox (discuter) 15 mars 2022 à 19:26 (CET)
replies: text: L'article correspondant dans Wikipedia anglophone ne comporte pas de calendrier jour par jour de la guerre qui dure déjà depuis 3 semaines... Et pour rappel, il y a l'endroit pour lister le détail jour par jour : chronologie de l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022. Wisdood (discuter) 18 mars 2022 à 16:29 (CET)
thread_title:  Chronologie 

message: Bonjour, je pense que le déroulement, bien que intéressant, doit être résumé, ou du moins classé en partie dans un souci de simplification de la compréhension des élements clés. La question se pose alors : que garder. Vu la quantité d'articles relatifs aux batailles precises sur wikipedia, je pense que nous pouvons largement réduire cette partie aux evenements "majeurs". La quantité d'écrits est vraiment desesperante et peu de gens liront la totalité. Qu'en pensez vous ? Lenyalphlp (discuter) 16 mars 2022 à 16:00 (CET)
replies: text: Je viens de passer sur Guerre_civile_syrienne, c'est assez long à lire aussi mais complet. La Guerre d'Ukraine est récente. Pour l'instant, les faits sont relevés au jour le jour parce que personne ne sait si ce conflit va trouver rapidement sa conclusion. Attendons donc 3 mois avant de résumer les faits de février et de mars dans des chapitres appropriés. Ou alors avant de créer des regroupement par phases (l'attaque initiale, le siège des villes, etc) Merci, Wilfrid. (discuter) 16 mars 2022 à 16:15 (CET)
replies: text: Vous avez raison, le recul nous dira quoi faire. C'est simplement fastidieux de tout lire ! Lenyalphlp (discuter) 16 mars 2022 à 17:29 (CET)
thread_title: Longeur de l'article