Discussion:Plongée souterraine

message: Il convient de fondre spéléoplongée et plongée souterraine qui sont utilisées indistinctement par les adeptes de cette discipline spéléologique
:  Redirect créé :) Le gorille Houba 1 mars 2006 à 18:26 (CET)

message: J'ai fait un peu de ménage dans les liens externes:
* viré les liens commerciaux ou sites perso
* fait un lien vers la partie "spéléo" des organismes de formation
* classé ces derniers par ordre alphabétique pour ne pas faire de jaloux.
Par contre je pense que cette liste de liens ne devrait pas exister, elle n'apporte rien (à part de la pub aux organismes...), j'ai hésité à tout virer complètement. Nananère (d) 1 septembre 2010 à 14:54 (CEST)
thread_title:  Liens externes 

message: Bonjour,
Je viens de faire un tour sur l'article en question, que je n'avais pas visité depuis déjà un certain temps. Il se trouve que c'est moi qui en avait rédigé l'essentiel (avant création de l'utilisateur Cybermuffin, et donc j'apparais sous forme d'adresse IP).
: Merci pour cette création c'est un des articles vraiment important du projet il est à développer.
Un certain nombre de modifications semblent avoir amélioré l'aspect balises, qu'il est vrai je ne maîtrise pas encore très bien. 
: Vous allez voir, ça vient vite ;)
Je constate qu'une des plus grosses modifications faites pas vous concernent les liens externes. Bon nombre ont été supprimés au motif qu'il s'agissait de lien commerciaux ou personnels. Il se trouve que notre activité reste encore très confidentielle, et que vous ne trouverez pas beaucoup de sites "institutionnels" pour en parler, hormis ceux des deux fédés FFESSM et FFS. Il ne m'apparait donc pas judicieux de se priver d'autres sources d'information, d'autant que certaines sont vraiment considérées comme des références dans notre milieu. J'avais essayé d'éviter les querelles de clocher en en indiquant d'aussi diverses que possibles. Plutôt que d'en enlever il me semblerait plus intéressant d'en ajouter...
: l'activité est effectivement confidentielle et à titre personnel je pense qu'elle a du potentiel pour se développer mais je ne pense pas que Wikipedia soit bien l'endroit pour la faire connaitre. Le but de l'encyclopédie est d'établir ce qui existe déjà, l'historique, etc... pas de créer des vocations.
Autant pour l'aspect commercial je reconnais que ça peut créer une certaine ambiguïté, autant les sites persos peuvent être une source d'information précieuse. Un site comme celui de PlongéeSout par exemple est une référence qu'aucun plongeur souterrain français (et j'en connais même des suisses ou belges, et probablement d'autres, qui le fréquentent) n'ignore. Il est incontournable tant par ses articles et ses fiches cavités (même si certaines nécessiteraient une mise à jour) que par les infos distillées sur les forums... J'ai vu que vous aviez contribué à l'article sur Luc Vanrell (fiche sur laquelle on trouve d'ailleurs référencée sa structure Immadras) : si vous connaissez Luc demandez-lui si on peut sur le net ignorer le site de PlongéeSout. Le site d'une équipe renommée comme celle des Bullesmaniacs fournit aussi nombre d'infos pertinentes. Et il y en a d'autres.
: il existe des recommandations au sujet des liens externes Voir ici et j'ai essayé de les appliquer, c'est même pour ça que je pense encore aujourd'hui qu'il y a encore trop de liens externes sur cet article. Il faudrait en trouver de qualité, sans but commercial, qui apporterait des informations appropriées. Je vais essayer de trouver des sources "livresques" ça sera même mieux.
Et même concernant certains sites commerciaux, l'aspect quasi incontournable de certains pose question : tous les plongeurs souterrains qui fréquentent les cavités du Lot et des environs connaissent par exemple "Les Vasques du Quercy" et notamment André Grimal, dès lors qu'on a besoin de gonflage mélanges ou un problème matériel. Nombreux mêmes y prennent l'hébergement (même si perso je préfère les gîtes ou le charme DU camping des souterrains chez Gaby ! :)). 
:Wikipedia n'est pas un guide touristique
Vous devez d'ailleurs bien connaître l'intérêt de certaines structures commerciales, puisque je vois que vous avez contribué à l'article sur le Vieux Plongeur, que vous référencez dans votre profil. Et il ne me viendrait pas à l'idée d'occulter ce monument, qui n'a d'ailleurs aucun besoin de publicité...
: j'ai d'ailleurs essayé des sources externes pour étayer l'article, je le trouve même un peu léger.
Je pense qu'un article qui aurait pour seul but de faire de la pub n'a évidemment rien à faire sur Wikipedia. Mais on repère tout de suite l'intention. Par contre certaines structures commerciales restent incontournables dans certains domaines (notamment un aussi restreint que celui de la plongée souterraine). Regardez PADI (que vous n'avez pas retiré) : c'est un organisme commercial, mais c'est aussi une référence.
Pourrait-on écrire sur l'informatique sans évoquer IBM, Apple ou  Microsoft ?
: Non bien sur c'est pour ça que (mes connaissances étant malgré tout limitées dans ce domaine précis) j'ai laissé "tous" les liens d'organismes (mais du coup ca fait annuaire :( )
Plutôt que de les remettre d'autorité, ce qui serait stérile, je voulais vous exposer pourquoi je pense qu'on devrait remettre ces références et même en ajouter d'autres. Tout en prenant bien sûr garde de préserver la diversité des approches, tout en évitant les sites approximatifs ou trop controversés. Qu'en pensez-vous ?
: il faudrait en rediscuter "au cas par cas", il est tout à fait possible que j'ai supprimé des liens qui pouvaient apporter un plus à l'article.
Par ailleurs, Avez-vous déjà goûté aux sensations de la plongée souterraine ? Sinon je vous conseille de contacter Marc Douchet (une autre référence :)) qui préside la Commission FFESSM Provence. Leurs stages à Port-Miou marquent le souvenir !
: Oui la plongée sout me tente bien, c'est prévu... en plus j'habite à Marseille donc Port Miou... :)
Cordialement,
Alain.
--Cybermuffin (d) 10 janvier 2011 à 18:37 (CET)
replies: text: Merci de prendre du temps pour contribuer à l'encyclopédie. Nananère (d) 10 janvier 2011 à 19:32 (CET)
thread_title:  Modification article