Discussion:Béatrice d'Auxonne

message: Pourquoi cette redirection ? Béatrice de Marnay porte ce titre depuis 1210 ? elle n'est jamais mentionnée dans les titres de l'époque sous Béatrice d'Auxonne à notre connaissance. Son père, Etienne II (par erreur mentionné Etienne III sous wikipedia) était bien comte d'Auxonne et il prit le titre de comte de Bourgogne pour contester à la branche aînée des comptes palatins allemands d'Othon la primature sur la Comté alors que selon lui la branche cadette, seule déscendante par les mâles de Othe-Guillaume, était légitime à tenir le titre sur la Comté.
Béatrice de Marnay nous parait un titre plus historique et par ailleurs il faut noter qu'Etienne II est venu mourir au château de  Marnay.
: Elle n'est pas plus nommée Béatrice de Marnay dans les textes contemporains (voir ce site)
:* il y a par exemple une charte de 1227 selon laquelle rend hommage au duc de Bourgogne pour le château de Marnay.
:* en 1224  fait don de Molesme avec le consentement de 
:* en 1235  fait une donation à l'abbaye de Boulancourt .
: Il n'y a donc pas de texte la qualifiant de "Béatrice de Marnay". Lui attribuer comme patronyme celui de son père me semble plus pertinent. Odejea (♫♪) 26 octobre 2011 à 17:25 (CEST)

message: Je lis dans cette version « Simon de Joinville, sénéchal de Champagne, descendant en ligne masculine de Godefroy de Bouillon ». Il faut peut-être éviter de colporter des prétentions d'un autre temps totalement infondés. Les Joinville descendent en ligne masculine d'Étienne de Vaux, mort peu après 1027, soit 70 ans avant Godefroy de Bouillon. De plus, ce dernier ne s'est jamais marié, donc il lui est difficile d'avoir une descendance. Baudouin de Boulogne, son frère s'est marié deux fois, mais sans avoir eu d'enfants. Le troisième frère Eustache III de Boulogne n'a eu qu'une fille. Il est donc totalement incongru de parler d'une descendance en ligne masculine de Godefroy de Bouillon. Odejea (♫♪) 27 octobre 2011 à 12:20 (CEST)
thread_title:  Simon de Joinville, descendant en ligne masculine de Godefroy de Bouillon 

message: Je lis dans cette version : « Alors que le comte Othon de Bourgogne avait obtenu l'alliance du comte Thibaud VI de Champagne, Béatrice de Marnay contribua par son mariage à rapprocher les deux branches de Bourgogne en épousant Simon de Joinville, sénéchal de Champagne ».
Je ne connais pas à fond l'histoire de la France-Comté, mais j'imagine que l'antagonisme entre les deux branches remonte à la mort du comte Renaud III de Bourgogne, quand son frère Guillaume III, comte de Mâcon régent du comté au nom de sa nièce Béatrice , avait tenté de spolier cette dernière, qui avait finit par épouser l'empereur Frédéric Barberousse lequel l'avait rétablie dans ses droits. Ce qui n'avait pas empêcher Guillaume et ses descendants, dont Etienne II d'Auxonne, de s'intituler comtes de Bougogne. 
Seulement, il y a eu le mariage en 1186 des parents de Béatrice d'Auxonne. En effet, Béatrice de Chalon (ou de Thiern) est petite-fille par sa mère Béatrice de Hohenstaufen de Frédéric Barberousse et de Béatrice  de Bourgogne. le rapprochement entre les deux branches n'a-t-il pas eu lieu à la génération précédente ? A moins que l'annulation de leur mariage, en 1200, ait remis en cause cette réconciliation ? Odejea (♫♪) 27 octobre 2011 à 12:20 (CEST)
thread_title:  Mariage avec Simon de Joinville et rapprochement entre les deux branches de la famille comtale de Bourgogne