Discussion:Centre d'extermination de Bełżec

message: Ebauche de Traduction de l'article Wikipedia Anglais
Doit etre amélioré, certains terme remanié pour un article plus correct, la traduction etant un peu brutale.
:plutôt brutale en effet, certains passages sont assez incompréhensibles et demanderaient une réécriture complète. J'ai en passant rapidement corrigé quelques fautes d'orthographe. Saihtam 22 novembre 2005 à 01:54 (CET)
thread_title: Untitled

message: Je prends mon courage à deux mains et ma lance dans un début de recyclage. Ça va être le brol pendant un moment. Couthon (d) 7 août 2011 à 12:22 (CEST)
thread_title:  Brol 

message: Bonjour.
Je rencontre pour Belzec, le même problème que pour Sobibor. Ma source à savoir le dictionnaire de la Shoah m'indique une organisation différente que l'article de WP 2 sections au lieu de 3 pour WP avec une répartition des taches différentes. Ma source est une synthèse plus récente et au fait des dernières recherches. Puis-je transformer l'article?
Champagne2 (discuter) 15 mai 2014 à 23:01 (CEST)
replies: text: Commme je n'ai pas de réponse, je me lance. Champagne2 (discuter) 17 mai 2014 à 12:01 (CEST)
replies: text: Bonjour, bien sûr que tu peux modifier l'article (c'est le principe de wikipédia) : aucune autorisation à demander... Par contre, n'oublie pas de sourcer ce que tu ajouteras ! Cordialement Sg7438supercondriaque! 17 mai 2014 à 12:44 (CEST)
thread_title:  Petit problème 

message: D'après la Wikipédia allemande, il y a un troisième survivant-témoin, un rabbin hassidique Izrael Szapiro, de Lemberg (Lviv). La Wikipédia allemande donne pour référence  Wolfgang Benz, Barbara Distel (dir): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager. Bd. 8: Riga. Warschau. Kaunas. Vaivara. Płaszów. Klooga. Chelmno. Belzec. Treblinka. Sobibor. C. H. Beck, München 2008, , p. 359.
Il en est aussi question dans le livre de Robert Kuwalek, Belzec: Le Premier centre de mise à mort, Calmann-Lévy, 2013, comme le montre ce fragment trouvé sur Internet : "Belzec: Le Premier centre de mise à mort, Robert Kuwalek, 2013 Hormis une fois (lors d'une enquête scientifique dirigée par l'historienne Yaffa Eliach), le rabbin Izrael Szapiro ne parla jamais de son séjourà Belzec.Il ne fut jamais convoqué à la barre des procès pour témoigner contre les anciens SS." Marvoir (discuter) 6 février 2015 à 17:17 (CET)
thread_title:  Un troisième survivant-témoin 

message: La section « Fin du camp » ne me semble pas répondre à son titre. On s'attend à y trouver des renseignements sur la liquidation du camp, mais il n'est question que du sort d'après-guerre du personnel du camp. Marvoir (discuter) 7 février 2015 à 09:51 (CET)
thread_title:  Fin du camp 

message: Ce lieu ne devrait-il pas être géolocalisé ? Hektor (discuter) 21 décembre 2015 à 09:51 (CET)
replies: text: =>bonjour !   Sg7438  dring, dring, c'est ici ! 27 mai 2016 à 13:18 (CEST)
thread_title:  Géolocalisation 

message: Après un long Wikibreak, je m'y remets par petites doses, avec comme objectif un BA vu l'importance du sujet.
Grâce à Flappiefh et à l'autorisation de l'USHMM, l'article a été enrichi par un plan du camp.
Un coup de main pour me traduction d'articles connexes serait le bienvenu, notamment pour limiter les liens rouges:
* Traduire en:Franz Heim 
* Traduire en:Belzec Trial  (déjà existant)
* Traduire de:Heinrich Gley Petit rappel, c'est le seul lien rouge « traduisible » qui subsiste dans l'article actuellement...
* Traduire de:Ernst Zierke ou en:Ernst Zierke 
* Traduire en:Höfle Telegram 
* Traduire de:Gottfried Schwarz (SS-Mitglied) Je m'en occupe Couthon (discuter) 15 juillet 2016 à 12:05 (CEST)
thread_title:  Développement de l'article 

message: J'ai ajouté ua deuxième note dans camp d'extermination de Belzec#Bilan, mais le note est invisible, sans doute suite à une erreur de syntaxe. La survenance du syndrome de Gaston Lagaffe, une perte de neurones ou un Couthon rouillé près une longue absence? Help! 
:Bonjour , je crois que c’est réglé : il y avait deux petites anomalies  la première était un crochet final qui manquait à [[ghetto]s comme montré ci-avant ; la seconde était des accolades en trop en fin de phrase, ce n'était pas bon en syntaxe, mais cela ne créait pas le masquage. Cdt. --Gkml (discuter) 6 juillet 2016 à 16:50 (CEST)
thread_title:  Appel de note qui ne fonctionne pas 

message: Bonjour ,
J'ai vu que tu t’étais rendu compte de la modif. que j'ai faite sur Oradour (laquelle m'a pris deux à trois heures) et j'ai transposé partiellement la méthode sur le présent article. Si la modification que je viens de faire sur Belzec te gêne dans ton travail, tu l'annules car elle ne m'a pris que cinq à dix minutes, ayant bénéficié des expériences précédentes et le fichier-article étant moins complexe. À noter que j'en ai profité pour corriger cinq à six appels de note qui me sont apparus erronés ainsi qu'une signature de citation avec un mauvais prénom.
Pour la suite, soit tu utilises la méthode, soit tu me laisses une heure (maximum je pense, horaire à convenir car je vais m'arrêter maintenant, ou bien je fais cela la nuit si je vois que tu ne travailles pas sur le fichier) et cela devrait suffire pour finir la simplification des appels de note du présent article.
Je me suis rendu compte de cette possibilité complémentaire de simplification par hasard je pense. En regardant de près les modif. sur Oradour, tu observeras que ça marche aussi avec plusieurs auteurs et même avec un titre d'ouvrage (en outre dans ce cas, les italiques sont acceptées : je l'ai utilisé pour Tulle et Remember… et un autre). Je vais essayer sans trop tarder d’ajouter ces éléments à la doc. du modèle:sfn.
À ta dispo. pour plus d’info, si nécessaire. Cdt. --Gkml (discuter) 24 juillet 2016 à 14:43 (CEST)
replies: text: Merci OK pour moi, d'autant plus que je vais essayer de ne plus modifier l'article d'ici une ou deux semaines, en attendant d'éventuelles réactions à la section qui précède. Cordialement. Couthon (discuter) 24 juillet 2016 à 15:10 (CEST)
replies: text: Bonsoir, j'ai terminé cette simplification ; en outre, j'ai créé des lignes dans la section des « Liens externes » pour réduire la taille de la section des « Références ». J'ai aussi complété la description de l'édition 2008 de l'ouvrage de Husson sur Heydrich. Je me suis ainsi limité à la gestion des références sans relire le texte qui a été complété depuis mes précédentes interventions (environs du ). Cdt. --Gkml (discuter) 24 juillet 2016 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Simplification complémentaire d'appels de note 

message: Bonjour
Une demande de renommage de cet article, conformément à sa bibliographie, a été faite ici. Le motif : Principe de moindre surprise et surtout évidence dans les sources : aucun des 19 ouvrages de la bibliographie utilisés pour écrire l'article n'utilise la graphie Bełżec. Tous écrivent Belzec.
Accessoirement, les « améliorations » après le label ont déjà introduit un premier contre-sens, ici, avec le passage de « ils sont ensuite portés » à «  ils passent ensuite  »: ils n'y passaient pas par leurs propres moyens, justement. --77.154.204.107 (discuter) 3 septembre 2016 à 11:51 (CEST)
thread_title:  Renommage (et accessoirement un contre-sens) 

message: Il me semble qu'il y a une incohérence entre trois articles :
* Dans cet article : "Wirth a été choisi en raison de sa double expérience [...] comme commandant du camp d'extermination de Chełmno." Une citation, renvoyant à Y. Arad, Belzec, Sobibor, Treblinka. The Operation Reinhard Death Camp.
* Dans l'article sur Christian Wirth : son poste de commandant à Chelmno est mentionné dans l'introduction, mais pas dans le reste de la bibliographie. Pas de référence.
* Dans l'article sur Chelmno : C. Wirth n'est pas mentionné du tout, sauf dans une note de bas de page : "Gitta Sereny affirme que c'est Christian Wirth qui fut chargé d'entreprendre l'extermination des Juifs à Chełmno, mais cette hypothèse n'est mentionnée par aucun autre auteur."
Quel est le consensus sur cette question ?
--Datho (discuter) 12 septembre 2016 à 20:53 (CEST)
replies: text: Comme j'avais justement sous la main l'ouvrage d'Eugen Kogon Les Chambres à gaz, secret d'État sous la main, j'y ai jeté un rapide coup d'œil et il apparaît que Wirth n'est pas mentionné du tout dans le chapitre consacré à Chelmno. Comme je n'ai pas beaucoup travaillé sur cet article il faudrait peut-être attendre l'avis de . -- Lebob (discuter) 12 septembre 2016 à 23:00 (CEST)
replies: text: Il n'est pas mentionné non plus dans le dictionnaire de la Shoah Champagne2 (discuter) 12 septembre 2016 à 23:59 (CEST)
replies: text:  Pas mentionné non plus chez Krakowski, monographie de référence pour Chelmno. J'ai donc levé la contradiction entre les trois articles et modifié la note renvoyant à Sereny. Cordeialement. Couthon (discuter) 18 septembre 2016 à 10:26 (CEST)
thread_title:  Christian Wirth à Chelmno? 

message: J'ai utilisé 2 sources pour les ajouts que j'ai cru bon devoir --Byzantin75 (discuter) 23 août 2018 à 12:15 (CEST)
replies: text: Il s'agit de deux ouvrages de qualité.Couthon (discuter) 24 août 2018 à 05:30 (CEST)
thread_title:  Problème des sources. 

message: Merci de votre réponse. 
Pouvez-vous me dire si mes ajouts sont pertinents et, s'ils le sont, ce que je dois modifier pour qu'ils soient valider?
par avance merci.
--Byzantin75 (discuter) 24 août 2018 à 23:13 (CEST)
replies: text: Quels ajouts? S'agissant d'un article de qualité, je vous saurais gré de respecter strictement les règles de Wikipédia : modèle citation, référence avec sfn, sources mentionnées dans la bibliographie avec le modèle ouvrage...Si vous n'êtes pas sur de vous, merci de proposer vos ajouts dans la présente section, je me chargerai de la mise en forme si ces ajouts sont pertinents. Cordialement. Couthon (discuter) 25 août 2018 à 08:49 (CEST)
thread_title:  ajouts 

message: Pardon, j'ai fait une faute à valider = validés--Byzantin75 (discuter) 25 août 2018 à 08:02 (CEST)
replies: text: Pas compris. Couthon (discuter) 25 août 2018 à 08:39 (CEST)
thread_title:  Faute 

message: Bonour,
Merci pour votre travail avec lequel je suis tout à fait d'accord.
L'ajout 2) est tiré de l'ouvrage de Kuwalek. Je vais rechercher la page.
Cordialement.
--Byzantin75 (discuter) 26 août 2018 à 18:30 (CEST)
thread_title:  Ajouts. 

message: Dans le corps de l'article on parle d'approvisionnement en essence pour le moteur créant les gaz. Mais ailleurs dans l'article on parle aussi du moteur d'un char T34 qui avait un moteur diesel. Et dans le témoignage de Gerstein qu'on trouve ci-dessus sur le moteur en panne, c'est un diesel.
Il faudrait changer "essence" en "diesel" ou au moins "carburant" dans le corps de l'article. Mais je ne le ferai pas moi-même, je n'ai participé à rien d'autre dans cet article. 
Ceci écrit : il se pourrait que ce soit un sujet un peu sensible, un moteur essence asphyxie rapidement (il y a des suicides au moteur essence), mais je me souviens avoir lu un négationiste selon lequel il est très difficile d'asphyxier avec un moteur diesel. Je n'en sais pas davantage.
--ArnouldN (discuter) 31 août 2020 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Essence ou diesel ?