Discussion:Mots français en alsaciens (F)/Admissibilité

message: Traité : article conservén'est plus du ressort de PàS.Dake* 7 janvier 2006 à 01:23 (CET)

message: Proposé par : Yann 23 décembre 2005 à 20:36 (CET)
replies: text: Oui, il faut prendre le temps de transférer l'info. Yann 23 décembre 2005 à 21:15 (CET)

text: Si, le domaine :wikt:als:Hauptseite existe bel et bien, même s'il ne compte de 2 articles et sert plutôt de nid à spams à l'heure actuelle. D'autre part, le wiktionnaire français peut parfaitement accueillir les pages en question, puisqu'il n'est pas réservé, contrairement à ce qu'on peut croire, aux seuls mots de la langue française (un seul exemple : le contenu, copieux, de la :wikt:Catégorie:Noms communs, avec ses nombreuses subdivisions par langue). En outre, plusieurs wiktionnaires contiennent des lexiques bilingues. De mémoire, il y en a  sur le wiktionnaire asturien et sur le wiktionnaire en interlingua, mais je suis loin d'avoir exploré de fond en comble tous les wiktionnaires disponibles et actifs. Personne ici ne cherche à réduire une culture minoritaire. Les proposants et ceux qui les suivent pensent que al vocation de l'encyclopédie n'est pas d'accueillir des lexiques, car ceux-ci ont des chances d'être mieux développés et mieux suivis dans un espace spécifiquement consacrés aux mots, expressions, règles de grammaire, etc. C'est juste une question de rangement et d'efficacité. Hégésippe | ±Θ± 24 décembre 2005 à 08:32 (CET)

text: Il l s'agit d'une liste de mots qui est une fusion de différentes sources (dont principalement freelang en terme de contenu et d’approche lexicographique mais aussi d’autres listes sur le net et de nouvelles entrées) et qui reste à compléter et à corriger. Notamment le travail de refaire les listes Alsacien=>Français inversé une fois que la lexicographie a été un peu corrigée. Le travail en wiki permet ce genre de projet car chacun peut y apporter sa touche au fur et à mesure. En l'état ce n'est qu'une ébauche de ce qui peut être fait dans ce domaine avant que la langue ne disparaisse. Je m'était aussi posé la question de « ou le mettre » (créer un wiki, dictionnaire français...) et j'en suis venu à la conclusion que wikipédia qui regorge de liste en tout genre, correspondait le mieux. Jef-Infojef 24 décembre 2005 à 10:39 (CET)
thread_title:  [[Mots français en alsaciens (F)]] 

message: Format : motivation éventuelle, signature
====Conserver====
#  voir arguments ci-bas -- Yanik Crépeau 23 décembre 2005 à 23:35 (CET)
replies: text: Oui, il faut prendre le temps de transférer l'info. Yann 23 décembre 2005 à 21:15 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  voir arguments ci-bas -- Yanik Crépeau 23 décembre 2005 à 23:35 (CET)
thread_title: Conserver

message: #  après transfert dans le Witionnaire ou autre. Vargenau 23 décembre 2005 à 20:54 (CET)
thread_title: Supprimer

message: # . La suppression serait acceptable si – et seulement si – c'est Utilisateur:Jef-Infojef qui procède lui-même au transfert, compte tenu de son implication dans cette série de pages. Et si on lui laisse suffisamment de temps pour négocier avec les participants du Wiktionnaire français et/ou alémanique la forme et l'emplacement de ces nouvelles contributions. Hégésippe | ±Θ± 23 décembre 2005 à 21:05 (CET)
replies: text: Oui, il faut prendre le temps de transférer l'info. Yann 23 décembre 2005 à 21:15 (CET)
thread_title: Neutre / autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Il n'y a pas de Wikictionnaire en langue Alsacienne. Par conséquent exiger un transfert vers le Wikitionnaire Alsacien est une chose impossible. À l'impossible, nul ne saurait être tenu. Notons que pour les Alsaciens et les linguistes spécialistes de la langue alsacienne, cette langue et l'alémanique sont deux choses fort différentes l'une de l'autre, tout comme l'est le français contemporain et le français utilisé lors du Serment de Strasbourg.  
Mettre les mots des langues régionales françaises dans le wikictionnaire français n'est pas non plus la solution. D'une part la recherche Alsacien -> Français serait ardue et d'autre part, l'esprit même de ce travail (parce que n'en doutons pas, il y a pas mal de boulot là dedans) serait réduit à une concentration homéopatique.
Il existe huit langues régionales en France (alsacien, basque, breton, catalan, corse, flamand, franco-provençal et occitan), chacunes ayant fait au cours de l'histoire d'un effort acharné de l'État français pour les marginaliser, les minoriser et les voir disparaître. Tous ont à l'esprit le phrase Il est interdit de parler breton et de cracher par terre que les proviseurs zélés faisait peindre ou afficher sur les murs des écoles en Bretagne. Est-ce que ces langues, leur histoire, leurs caractéristiques et un lexique bilingue (c'est l'objet de l'article ici) ont leur place dans une encyclopédie comme la nôtre? À mon avis la réponse est évidente, c'est oui. 
Certains argumenteront que ce que certains ont appellé le génocide culturel des langues régionales est terminé. Qu'aujourd'hui plus personne n'utilisent ces langues dans la vie quotidienne, que dans 100 ans plus personne n'en connaîtra un seul mot et que de toute façon il ne s'agit pas de langues mais de dialectes et de patois. Voilà pourquoi le préfet des Pyrénées-Orientale a ordonné, il y a moins de 10 ans,  l'annulation d'une exposition de La Poste de Perpignan portant sur le nom des rues de la ville d'origine catalanne. 
C'est le propre des sociétés totalitaires de vouloir ré-écrire l'histoire. Dans le roman d'Orwell appellé 1984, l'État avait entrepris une vaste entreprise d'épuration de la langue afin d'imposer une novalangue où le vocabulaire portant sur des concepts dérangeants pour le régime étaient éliminés. Virer les lexiques bilingues Alsacien-Français et Français-Alsacien ne serait-il pas une épuration idéologique du même acabit???
Par conséquent, je m'oppose à la suppression de cet article (et à tous les autres similaires) 
Note: Merci à l'auteur Joan-Lluis Lluis et à son livre Conversation avec mon chien sur la France et les Français  par la liste des langue régionales (p. 72).
Yanik Crépeau 23 décembre 2005 à 23:34 (CET)
replies: text: Si, le domaine :wikt:als:Hauptseite existe bel et bien, même s'il ne compte de 2 articles et sert plutôt de nid à spams à l'heure actuelle. D'autre part, le wiktionnaire français peut parfaitement accueillir les pages en question, puisqu'il n'est pas réservé, contrairement à ce qu'on peut croire, aux seuls mots de la langue française (un seul exemple : le contenu, copieux, de la :wikt:Catégorie:Noms communs, avec ses nombreuses subdivisions par langue). En outre, plusieurs wiktionnaires contiennent des lexiques bilingues. De mémoire, il y en a  sur le wiktionnaire asturien et sur le wiktionnaire en interlingua, mais je suis loin d'avoir exploré de fond en comble tous les wiktionnaires disponibles et actifs. Personne ici ne cherche à réduire une culture minoritaire. Les proposants et ceux qui les suivent pensent que al vocation de l'encyclopédie n'est pas d'accueillir des lexiques, car ceux-ci ont des chances d'être mieux développés et mieux suivis dans un espace spécifiquement consacrés aux mots, expressions, règles de grammaire, etc. C'est juste une question de rangement et d'efficacité. Hégésippe | ±Θ± 24 décembre 2005 à 08:32 (CET)

text: Il l s'agit d'une liste de mots qui est une fusion de différentes sources (dont principalement freelang en terme de contenu et d’approche lexicographique mais aussi d’autres listes sur le net et de nouvelles entrées) et qui reste à compléter et à corriger. Notamment le travail de refaire les listes Alsacien=>Français inversé une fois que la lexicographie a été un peu corrigée. Le travail en wiki permet ce genre de projet car chacun peut y apporter sa touche au fur et à mesure. En l'état ce n'est qu'une ébauche de ce qui peut être fait dans ce domaine avant que la langue ne disparaisse. Je m'était aussi posé la question de « ou le mettre » (créer un wiki, dictionnaire français...) et j'en suis venu à la conclusion que wikipédia qui regorge de liste en tout genre, correspondait le mieux. Jef-Infojef 24 décembre 2005 à 10:39 (CET)
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