Discussion:Exode palestinien de 1948

message: En corrigeant les ancres brisées, j'ai remarqué que deux références pointent vers un ouvrage d'Henry Laurens qui n'est pas présent dans la bibliiographie. Je pense qu'il s'agit de Paix et guerre au Moyen-Orient qui était cité dans la biblio il y a quelque mois mais je préférerais qu'un spécialiste de l'article le confirme et le place dans le bon paragraphe de la biblio ce que je ne saurais pas faire moi-même. Merci d'avance, Poulos · 1 décembre 2009 à 17:33 (CET)
thread_title:  lien biblio manquant. 

message: === expulsion ===
La position des historiens soutenant la thèse d'une volonté déterminée du Yishuv d'expulser les Palestiniens s'est durcie ces dernières années. Ilan Pappé parle maintenant de nettoyage ethnique, un terme qui, il souligne, a une définition légale et précise et qu'il associe à l'ensemble de l'exode palestinien. Dominique Vidal penche également dans cette direction. Selon Benny Morris, ce durcissement des points de vue a dans le chef de Pappé en tout cas, un caractère uniquement politique et ne se fonde sur aucun matériel historique; argument que lui renvoie toutefois Pappé en déclarant que ses commentaires sont quant à eux motivés par "ses abominables vues racistes au sujet des Arabes en général et des Palestiniens en particulier" et sous-entendant que Morris est bon uniquement à fouiller les archives.
Quelqu'un pourrait-il sourcer ? Ubixman (d) 8 mai 2013 à 19:31 (CEST)
replies: text: Sauf erreur, cela a été retiré de l'article. MrButler (discuter) 20 avril 2014 à 11:47 (CEST)
thread_title:  Passage transféré de l'article  

message: La position des historiens soutenant la thèse d'une volonté déterminée du Yishuv d'expulser les Palestiniens s'est durcie ces dernières années. Ilan Pappé parle maintenant de nettoyage ethnique, un terme qui, il souligne, a une définition légale et précise et qu'il associe à l'ensemble de l'exode palestinien. Dominique Vidal penche également dans cette direction. Selon Benny Morris, ce durcissement des points de vue a dans le chef de Pappé en tout cas, un caractère uniquement politique et ne se fonde sur aucun matériel historique; argument que lui renvoie toutefois Pappé en déclarant que ses commentaires sont quant à eux motivés par "ses abominables vues racistes au sujet des Arabes en général et des Palestiniens en particulier" et sous-entendant que Morris est bon uniquement à fouiller les archives.
Quelqu'un pourrait-il sourcer ? Ubixman (d) 8 mai 2013 à 19:31 (CEST)
replies: text: Sauf erreur, cela a été retiré de l'article. MrButler (discuter) 20 avril 2014 à 11:47 (CEST)
thread_title:  expulsion 

message: On trouve régulièrement ce parallélisme dans les écrits non-académiques, mais les historiens sérieux s'abstiennent de ce genre de facilité, qui suppose un oubli complet de l'histoire longue. 
C'est un faux parallélisme : les juifs vivaient dans les pays arabes depuis que ces pays étaient arabes ; si Israël n'avait pas été créé sur une terre arabe, dans la violence, avec expulsion des habitants palestiniens, l'exode des juifs n'aurait jamais eu lieu. Comme dit dans mon commentaire de diff, lors de ma première suppression, la source, Lynn Julius, n'est certainement pas une référence en la matière : ce n'est qu'une journaliste, et le minimum serait de citer un historien reconnu puisque sur un sujet pareil ce ne sont pas les chercheurs qui manquent.
Par parenthèse, et à destination de Celette, je précise que je suis l'IP qui entre autres a publié la section "Juifs orientaux" ds Israël à la faveur de la déprotection de la page le 26/12/2017.--86.249.204.42 (discuter) 26 janvier 2018 à 18:28 (CET)
replies: text: Ce qui est drôle, c'est que vous vous insurgez contre une source, demandez que des historiens soient cités… en modifiant du texte en apportant aucune source. C'est une blague ? Celette (discuter) 27 janvier 2018 à 00:59 (CET)
replies: text: C'était une annulation. 85.201.162.174 (discuter) 6 juin 2019 à 00:45 (CEST)
thread_title:  Parallélisme entre l'exode des Palestiniens et l'exode des juifs des pays arabes 

message: Les deux articles traitent, en principe, du même sujet. Certes, l'article Nakba parle plutôt du terme et de son utilisation, alors que le présent article parle des événements (ou en tout cas je suppose que c'est l'idée). Mais l'article Nakba semble attirer des contributions sur les événements également (surtout de la part de celles et ceux qui soutiennent le point de vue palestinien, évidemment). Pour cette raison, il me semble plus sage (variante 1) de fusionner les deux articles (sous le nom plus neutre d' Exode palestinien de 1948): ainsi, nous aurons une meilleure vue d'ensemble et nous éviterons les divergences entre les articles. C'est ce que semble faire la version allemande notamment (certes sous le titre Nakba).
Alternativement (variante 2), nous pourrions garder les articles séparés. Dans ce cas, je proposerais de déplacer des passages d'un article à l'autre conformément à la délimitation des sujets, et de renommer Nakba en Nakba (terme) ou quelque chose du genre.
Qu'en pensez-vous? Corneille pensive (discuter) 13 novembre 2023 à 15:51 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion avec [[Nakba]] 

message: Les deux articles traitent, en principe, du même sujet. Certes, l'article Nakba parle plutôt du terme et de son utilisation, alors que le présent article parle des événements (ou en tout cas je suppose que c'est l'idée). Mais l'article Nakba semble attirer des contributions sur les événements également (surtout de la part de celles et ceux qui soutiennent le point de vue palestinien, évidemment). Pour cette raison, il me semble plus sage (variante 1) de fusionner les deux articles (sous le nom plus neutre d' Exode palestinien de 1948): ainsi, nous aurons une meilleure vue d'ensemble et nous éviterons les divergences entre les articles. C'est ce que semble faire la version allemande notamment (certes sous le titre Nakba).
Alternativement (variante 2), nous pourrions garder les articles séparés. Dans ce cas, je proposerais de déplacer des passages d'un article à l'autre conformément à la délimitation des sujets, et de renommer Nakba en Nakba (terme) ou quelque chose du genre.
Qu'en pensez-vous?--Corneille pensive (discuter) 16 novembre 2023 à 08:58 (CET)
replies: text: Je pense que l'utilisation du terme Nakba pour la guerre Israël-Hamas, c'est pour faire une comparaison, voir une analogie, entre les évènement actuel et ceux de 1948, cela ne veut pas dire pour autant que le terme désigne la situation actuelle, à proprement parler. Quand je lis cet article de Orient XXI qui dit "on s’achemine vers une seconde Nakba", la phrase signifie également que la situation actuelle n'est pas encore une Nakba, mais qu'on craint que cela en devienne. Sans parler du fait que l'article associe une possible Nakba en Cisjordanie, alors que l'on associerait plus le terme pour l'évacuation du Nord de Gaza. On peut aussi lire cet article de Libération qui lui parle de Gaza et parle de "certains civils palestiniens ont l’impression de vivre une nouvelle «Nakba»", les termes sont choisis. Après c'est peut être pas forcément le bon moment, il faudrait mieux attendre, parce que la signification du terme peut évoluer assez rapidement vu la gravité des évènements, qui pourrait s'aggraver, si c'est pour fusionner et que dans 2 semaines ou 2 mois le terme commence à désigner la situation actuelle, bon ça serait pas forcément très pertinent. Nouill 21 novembre 2023 à 04:07 (CET)
replies: text: Bonjour, je suis opposé à cette fusion : La Catastrophe pour le peuple palestinien d'un côté (il y en a eu tant, dont un en cours) et l'évènement précis de 1948, qui fait l'objet d'un article précis. Fusion à éviter, svp ! =>   Sg7438 discuter, c'est ici ! 1 décembre 2023 à 12:25 (CET)

text: @Corneille pensive Bonjour, pas de soucis, c'est très bien d'essayer de délimiter les sujets et si besoin WP:NHP je suis là pour aider au besoin :) ──✧₊∘ 𝒹𝒶𝓉𝓈𝑜𝒻𝑒𝓁𝒾𝒿𝒶 ☁️🫧🍭 5 décembre 2023 à 11:04 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Nakba]] et [[Exode palestinien de 1948]]