Discussion:Opération Perch/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 8 pour, 0 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Udufruduhu (d) 19 juillet 2012 à 23:24 (CEST)

message: Proposé par : MattMoissa SAV 19 juin 2012 à 17:06 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je trouve pour l'instant que l'article vaut bien un label "Bon Article". L'auteur a notamment enrichi de manière considérable l'article de nombreux plans pour faciliter la compréhension de l'opération. Je n'ai apporté qu'une relecture sur la forme. Mais je trouve que l'historiographie autour de l'opération est un peu faible (la partie Analyse) : seule la version britannique est donnée. Si certes l'historiographie allemande n'apparait pas pour des raisons linguistiques, il aurait été intéressant d'étudier l'historiographie française sur cette opération. Bref qu'en pensent les habitants de la région ? Mon avis peut changer en fonction de l'évolution de l'article. Cdlt--Leonidas33 (d) 23 juin 2012 à 18:47 (CEST)
replies: text: Merci pour le vote. Deux remarques sur l'avis déposé. Concernant le point de vue de l'article, estimé comme biaisé, il faut reconnaître que les Anglo-saxons ont publié énormément plus que les Allemands sur les opérations militaires de la Seconde Guerre mondiale et notamment les opérations en Normandie. A part la propagande faite sur les victoires de Wittmann dans Villers-Bocage, les Allemands n'ont pas réellement communiqué sur le reste des opérations. Si quelqu'un connait des sources allemandes plus précises concernant cette opération je veux bien les étudier et rajouter ce qui aura un intérêt dans l'article. Concernant les précisions demandées sur l'avis de la population française concernée pendant cette opérationn je ne vois pas personnellement l'intérêt pour l'article, et surtout où et comment récupérer ce genre d'information, si elle existe. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu dans d'autres articles sur de telles opérations militaire des sections relatant spécialement l'avis des locaux vivant ces combats. MattMoissa SAV 25 juin 2012 à 11:32 (CEST)

text: Je pensais par exemple à des témoignages de guerre, mais je vais regarder la section constituée sur les sources, section qui me parait effectivement une bonne idée à la base. D'autre part, il est justement dommage que les combats soient uniquement étudiés par le point de vue du combattant et non du point de vue du civil. Il y a eu sur ce point une question à l'agrégation d'histoire mais que je n'ai pas abordée donc... Mais les sources doivent bien exister (Il y a bien eu des témoignages de français sur le débarquement, les habitants de Sainte-Mère Eglise par exemple).Cdlt--Leonidas33 (d) 17 juillet 2012 à 20:13 (CEST)

text: Les sources allemandes sont plus compliquées à trouver et l'article original n'en cite aucune. Je continue les recherches de mon côté freiné par la barrière de la langue. Concernant les illustrations là aussi on trouve beaucoup plus d'images sur Commons concernant les Alliés que les Allemands mais j'ai tout de même rajouté deux nouvelles illustrations dans l'article. MattMoissa SAV 20 juin 2012 à 15:16 (CEST)
replies: text:  J'ai lu dans quelques articles des explications sur les sources. Par exemple, dans Périclès, la première section immédiatement après le résumé introductif s'appelle Des sources nombreuses mais discordantes. Dans Opération Perch, je suggère l'ajout de la section Des sources nombreuses, surtout en anglais (c'est une proposition, il y a probablement mieux). Dans celle-ci, deux ou trois paragraphes sur la disproportion des sources en anglais éclairerait le lecteur. — Cantons-de-l'Est 8 juillet 2012 à 13:58 (CEST)
replies: text: C'est effectivement une possibilité que je n'avais pas envisagé. Je vais y songer même si je ne vais pas trop avoir le temps cette semaine, mais promis je prends en compte cet avis et cette idée. MattMoissa SAV 8 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text:  L'idée est adaptée içi avec le paragraphe intitulé "Une majorité de sources anglo-saxonnes". MattMoissa SAV 16 juillet 2012 à 16:19 (CEST)
thread_title:  [[:Opération Perch]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  Car l'article est bien construit(illustration,source,bien décrit).Wil63
#  Article très bien construit, clair, illustré, les références sont là. --Slamhound (d) 26 juin 2012 à 10:52 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je trouve pour l'instant que l'article vaut bien un label "Bon Article". L'auteur a notamment enrichi de manière considérable l'article de nombreux plans pour faciliter la compréhension de l'opération. Je n'ai apporté qu'une relecture sur la forme. Mais je trouve que l'historiographie autour de l'opération est un peu faible (la partie Analyse) : seule la version britannique est donnée. Si certes l'historiographie allemande n'apparait pas pour des raisons linguistiques, il aurait été intéressant d'étudier l'historiographie française sur cette opération. Bref qu'en pensent les habitants de la région ? Mon avis peut changer en fonction de l'évolution de l'article. Cdlt--Leonidas33 (d) 23 juin 2012 à 18:47 (CEST)
replies: text: Merci pour le vote. Deux remarques sur l'avis déposé. Concernant le point de vue de l'article, estimé comme biaisé, il faut reconnaître que les Anglo-saxons ont publié énormément plus que les Allemands sur les opérations militaires de la Seconde Guerre mondiale et notamment les opérations en Normandie. A part la propagande faite sur les victoires de Wittmann dans Villers-Bocage, les Allemands n'ont pas réellement communiqué sur le reste des opérations. Si quelqu'un connait des sources allemandes plus précises concernant cette opération je veux bien les étudier et rajouter ce qui aura un intérêt dans l'article. Concernant les précisions demandées sur l'avis de la population française concernée pendant cette opérationn je ne vois pas personnellement l'intérêt pour l'article, et surtout où et comment récupérer ce genre d'information, si elle existe. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu dans d'autres articles sur de telles opérations militaire des sections relatant spécialement l'avis des locaux vivant ces combats. MattMoissa SAV 25 juin 2012 à 11:32 (CEST)

text: Je pensais par exemple à des témoignages de guerre, mais je vais regarder la section constituée sur les sources, section qui me parait effectivement une bonne idée à la base. D'autre part, il est justement dommage que les combats soient uniquement étudiés par le point de vue du combattant et non du point de vue du civil. Il y a eu sur ce point une question à l'agrégation d'histoire mais que je n'ai pas abordée donc... Mais les sources doivent bien exister (Il y a bien eu des témoignages de français sur le débarquement, les habitants de Sainte-Mère Eglise par exemple).Cdlt--Leonidas33 (d) 17 juillet 2012 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Car l'article est bien construit(illustration,source,bien décrit).Wil63
#  Article très bien construit, clair, illustré, les références sont là. --Slamhound (d) 26 juin 2012 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: :  Bonjour. Je trouve pour l'instant que l'article vaut bien un label "Bon Article". L'auteur a notamment enrichi de manière considérable l'article de nombreux plans pour faciliter la compréhension de l'opération. Je n'ai apporté qu'une relecture sur la forme. Mais je trouve que l'historiographie autour de l'opération est un peu faible (la partie Analyse) : seule la version britannique est donnée. Si certes l'historiographie allemande n'apparait pas pour des raisons linguistiques, il aurait été intéressant d'étudier l'historiographie française sur cette opération. Bref qu'en pensent les habitants de la région ? Mon avis peut changer en fonction de l'évolution de l'article. Cdlt--Leonidas33 (d) 23 juin 2012 à 18:47 (CEST)
replies: text: Merci pour le vote. Deux remarques sur l'avis déposé. Concernant le point de vue de l'article, estimé comme biaisé, il faut reconnaître que les Anglo-saxons ont publié énormément plus que les Allemands sur les opérations militaires de la Seconde Guerre mondiale et notamment les opérations en Normandie. A part la propagande faite sur les victoires de Wittmann dans Villers-Bocage, les Allemands n'ont pas réellement communiqué sur le reste des opérations. Si quelqu'un connait des sources allemandes plus précises concernant cette opération je veux bien les étudier et rajouter ce qui aura un intérêt dans l'article. Concernant les précisions demandées sur l'avis de la population française concernée pendant cette opérationn je ne vois pas personnellement l'intérêt pour l'article, et surtout où et comment récupérer ce genre d'information, si elle existe. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu dans d'autres articles sur de telles opérations militaire des sections relatant spécialement l'avis des locaux vivant ces combats. MattMoissa SAV 25 juin 2012 à 11:32 (CEST)
replies: text: Je pensais par exemple à des témoignages de guerre, mais je vais regarder la section constituée sur les sources, section qui me parait effectivement une bonne idée à la base. D'autre part, il est justement dommage que les combats soient uniquement étudiés par le point de vue du combattant et non du point de vue du civil. Il y a eu sur ce point une question à l'agrégation d'histoire mais que je n'ai pas abordée donc... Mais les sources doivent bien exister (Il y a bien eu des témoignages de français sur le débarquement, les habitants de Sainte-Mère Eglise par exemple).Cdlt--Leonidas33 (d) 17 juillet 2012 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  Proposant. En tant que principal rédacteur/traducteur de cet article je ne me vois pas être juge et partie, c'est pourquoi je préfère rester neutre sur ce vote et laisser la communauté décider de la qualité de cet article. MattMoissa SAV 18 juillet 2012 à 10:17 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
====Remarque de ====
Première remarque après un rapide survol : cette opération se solde par une « défaite britannique », or l'article semble très tourné vers le point de vue anglais, tant dans le contenu (très peu de choses sur les conséquences pour la Wehrmacht par exemple) que sur l'illustration (peu de photos allemandes ou montrant autre chose que des carcasses allemandes). - Bzh99(d) 19 juin 2012 à 18:19 (CEST)
replies: text: Les sources allemandes sont plus compliquées à trouver et l'article original n'en cite aucune. Je continue les recherches de mon côté freiné par la barrière de la langue. Concernant les illustrations là aussi on trouve beaucoup plus d'images sur Commons concernant les Alliés que les Allemands mais j'ai tout de même rajouté deux nouvelles illustrations dans l'article. MattMoissa SAV 20 juin 2012 à 15:16 (CEST)
replies: text:  J'ai lu dans quelques articles des explications sur les sources. Par exemple, dans Périclès, la première section immédiatement après le résumé introductif s'appelle Des sources nombreuses mais discordantes. Dans Opération Perch, je suggère l'ajout de la section Des sources nombreuses, surtout en anglais (c'est une proposition, il y a probablement mieux). Dans celle-ci, deux ou trois paragraphes sur la disproportion des sources en anglais éclairerait le lecteur. — Cantons-de-l'Est 8 juillet 2012 à 13:58 (CEST)
replies: text: C'est effectivement une possibilité que je n'avais pas envisagé. Je vais y songer même si je ne vais pas trop avoir le temps cette semaine, mais promis je prends en compte cet avis et cette idée. MattMoissa SAV 8 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text:  L'idée est adaptée içi avec le paragraphe intitulé "Une majorité de sources anglo-saxonnes". MattMoissa SAV 16 juillet 2012 à 16:19 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Première remarque après un rapide survol : cette opération se solde par une « défaite britannique », or l'article semble très tourné vers le point de vue anglais, tant dans le contenu (très peu de choses sur les conséquences pour la Wehrmacht par exemple) que sur l'illustration (peu de photos allemandes ou montrant autre chose que des carcasses allemandes). - Bzh99(d) 19 juin 2012 à 18:19 (CEST)
replies: text: Les sources allemandes sont plus compliquées à trouver et l'article original n'en cite aucune. Je continue les recherches de mon côté freiné par la barrière de la langue. Concernant les illustrations là aussi on trouve beaucoup plus d'images sur Commons concernant les Alliés que les Allemands mais j'ai tout de même rajouté deux nouvelles illustrations dans l'article. MattMoissa SAV 20 juin 2012 à 15:16 (CEST)
replies: text:  J'ai lu dans quelques articles des explications sur les sources. Par exemple, dans Périclès, la première section immédiatement après le résumé introductif s'appelle Des sources nombreuses mais discordantes. Dans Opération Perch, je suggère l'ajout de la section Des sources nombreuses, surtout en anglais (c'est une proposition, il y a probablement mieux). Dans celle-ci, deux ou trois paragraphes sur la disproportion des sources en anglais éclairerait le lecteur. — Cantons-de-l'Est 8 juillet 2012 à 13:58 (CEST)
replies: text: C'est effectivement une possibilité que je n'avais pas envisagé. Je vais y songer même si je ne vais pas trop avoir le temps cette semaine, mais promis je prends en compte cet avis et cette idée. MattMoissa SAV 8 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text:  L'idée est adaptée içi avec le paragraphe intitulé "Une majorité de sources anglo-saxonnes". MattMoissa SAV 16 juillet 2012 à 16:19 (CEST)
thread_title: Remarque de {{u|Bzh-99}}