Discussion:Provençal

message: Les conversations précédentes sont archivées ici. 
--Jean-François Blanc (d) 3 septembre 2009 à 09:53 (CEST)
thread_title:  Archivage 

message: Je ne comprends pas de quel droit le Parigot d'origine tchèque Jean-François Blanc se permet de passer par dessus la tête des Provençaux, dont il ne connaît pas la langue (en tout cas il ne l'a jamais employée) pour proclamer qu'il y aurait une orthographe, pardon une "graphie" (sic!) du provençal différente de l'orthographe mistralienne, seul employée en Provence.
Il semble que ce monsieur, très impérialiste, veuille imposer l'orthographe du catalan aux Provençaux. De quel droit ?!
Ce message a été laissé par 92.146.193.187
:Je me permet d'intervenir sur la forme et non sur le fond. Je signale à l'IP 92.146.193.187, qui préfére ne pas utiliser son nom d'utilisateur de WP, que ce type de propos est pafaitement inadmissible. En tant que Provençal et partisan de la graphie mistralienne, il m'est arrivé, il m'arrive et il m'arrivera encore d'avoir des nuances avec JFblanc. Mais nos divergences n'excluent pas la correction dans nos échanges. C'est la règle dans WP et elle s'applique pour tous. --JPS68 (d) 4 septembre 2009 à 19:11 (CEST)
replies: text: JPS68, merci, mais je connais bien ce courageux 92.146.193.187 - nous sommes même apparentés, on ne choisit pas sa famille, fût-elle éloignée - et je sais qu'il n'est raisonnable que lorsqu'il n'oublie pas de prendre ses gouttes ;-) --Jean-François Blanc (d) 8 septembre 2009 à 09:30 (CEST)
replies: text: Je ne permettrai plus d'intervenir dans de telles histoires de famille . Bonne continuation. --JPS68 (d) 8 septembre 2009 à 13:25 (CEST)
thread_title:  l'orthographe classique du provençal est l'orthographe mistralienne! 

message: Bonjour
-Mettons "des théories sociolinguistiques actuelles" (bien qu'apparemment il n'y en ait aucune qui soit sur une autre position).
-vous n'avez pas vu grand chose des usages provençaux,on dirait! Tous les bulletins des communes, tous les affichages des communes, toutes les publicités et affichages commerciaux, utilisent à 99,9% l'orthographe mistralienne, 90% des auteurs et des revues aussi… Mais si vous voulez mettons "la plupart des…"
-Puissant? Vous avez vu le nb de parlementaires provençaux qui ont posé des questions écrites: plus de 75% en 10 ans! Le nombre d'asso mistraliennes (des centaines!)? adhérentes à l'Union Provençale ou au Collectif Provence (plus de 200!)? Le nombre de communes adhérentes au Collectif? Le nombre de revues mistraliennes? Le taux d'usage du nom "provençal" pour désigner la langue (>80% chez ses usagers actuels!). C'est pas puissant, ça? 
C'est autrement plus partisan d'affirmer "le provençal est un dialecte de l'occitan" dans de telles circonstances!
Donc OK pour nuancer les deux premiers points. Em'acò, pas mai!
--Siguen Serious (d) 21 septembre 2009 à 10:32 (CEST)
thread_title:  Réponse de Siguen Serious 

message: Suite à mon explication et la négociation ci-dessus JF Blanc rétablit néanmoins systématiquement et sans aucune justification son propre texte partisan. Donc Ok, jouons au chat et à la souris. Y a pas de raison qu'on laisse s'installer la censure unilatérale d'une seule personne ou d'un seul groupe, sinon ce n'est plus wikipedia.
--Siguen Serious (d) 23 septembre 2009 à 13:20 (CEST)
replies: text: Bonjour, il me semble que le débat n'est pas clos, c'est pour cela que je maintiens le statu quo sur le contenu de l'article. Si vous commencez à accuser WP de Censure, vous êtes mal parti... --Jean-François Blanc (d) 23 septembre 2009 à 14:14 (CEST)

text: Pour revenir à l'explication ci-dessus, je pense que le chapeau (de l'article) est très bien comme il est avant votre ajout : il présente les deux points de vue, sans faire la promotion de M. Blanchet (qui est cité mais en note). Je pense qu'il faut sans doute développer, mais dans un paragraphe spécifique. Et encore, quel développement ? D'autant qu'il en reste, des choses à améliorer dans le corps de l'article (retirer l'annexion des troubadours par la seule Provence, héritage d'une falsification de Jean de Nostredame, etc.) --Jean-François Blanc (d) 23 septembre 2009 à 14:14 (CEST)
thread_title:  Vandalisme de JF Blanc? 

message: Bonjour, après mûre réflexion, je pense que nous pourrions demander un arbitrage, selon les procédures en vigueur sur Wikipédia. Qu'en pensez-vous ? --Jean-François Blanc (d) 23 septembre 2009 à 15:00 (CEST)
thread_title:  Arbitrage 

message: Elle est bonne celle-là! Les seuls vrais et bons seraient ceux qui sont des militants occitanistes et dont les travaux ont déjà 40 ans (et dans lesquels vous mettez un écrivain et deux littéraires)! C'est marrant, parce que tous les autres sociolinguistes (ce qui ne sont pas de parti pris: Calvet, par exemple) sont sur les mêmes conclusions que Blanchet pour définir les langues. Et vous croyez que Blanchet serait publié dans les grandes revues internationales américaines, anglaises, francophones si son boulot était pas "sérieux"!? On est où ici? sur une encyclopédie ou au Café du Commerce du Mouvement pour le Grand Reich Occitan? Allez, redevenons sérieux. Et pour les 99% d'affichages en provençal en graphie mistralienne venez voir, en Provence, vous verrez!--Siguen Serious (d) 24 septembre 2009 à 11:10 (CEST)
replies: text: Vous parlez de "Grand Reich"??? Voilà une stigmatisation typique (la comparaison avec le nazisme) qui caractérise les gens qui sont à court d'arguments. Les "deux littéraires" dont vous parlez ont fait aussi des publications en sociolinguistique (vous l'ignoriez?) et les travaux "occitanistes" sont aussi récents. Calvet n'est pas un spécialiste du provençal. Sinon, je vis en Provence et je vois justement une réalité nuancée qui ne correspond pas du tout à ce que vous affirmez.--Aubadaurada (d) 24 septembre 2009 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Défense de la sociolinguistique qui n'est pas de parti pris! 

message: Bonjour, la page étant désormais ornée d'un bandeau de neutralité, je vous invite à poursuivre la discussion sur la page de discussion appropriée. Merci. --Jean-François Blanc (d) 24 septembre 2009 à 11:15 (CEST)
thread_title:  Merci de descendre d'un cran 

message: Bonjour, je pense que cette conversation mélange deux choses : l'occitanisme (projet politique avec un drapeau, un hymne, bref une Micronation virtuelle -désolé si je fâche en disant ça) et l'occitan/langue d'oc. Je pense qu'on ne peut pas vraiment nier que le provençal fasse partie de la langue d'oc, en revanche l'occitanisme n'a aucune prise en Provence et cela n'a aucun rapport avec la langue parlée, bon sang de bonsoir !!!!!!! Bref, je défends la conservation de l'architecture existante des articles et une proposition comme "le provençal fait partie de la langue d'oc/occitan" ne me choque absolument pas. Enfin, comme le dit mon amic internautic jfblanc, il va falloir poursuivre la discussion en baissant d'un cran. Un Drac ça va, deux bonjour les dégâts ! -- \ ~ Paul ~ / Laid mais sage, 24 septembre 2009 à 11:30 (CEST)
replies: text: Cher Paul, tu écris: "l'occitanisme n'a aucune prise en Provence": il suffit de se promener en Provence pour voir que l'occitanisme y est présent. Si l'occitanisme n'avait aucune prise, il n'y aurait pas cette polémique agressive de Siguen serious contre ledit occitanisme.--Aubadaurada (d) 24 septembre 2009 à 15:38 (CEST)
replies: text: Mmhh... Jean-François Blanc a déjà rectifié juste en dessous, c'est de l'occitanisme politique dont il s'agissait. Quant à l'occitanisme culturel, tu connais par tes fonctions l'état de la situation mieux que moi et je ne pense pas que tu puisses dire que la graphie classique est fortement employée... De toutes manières, il va falloir qu'on se décide à écrire une introduction ensemble et ensuite passer au vote pour que l'article redevienne lisible. -- \ ~ Paul ~ / Laid mais sage, 24 septembre 2009 à 15:52 (CEST)

text: Paul, l'occitanisme a deux facettes : une facette politique (revendication nationaliste, souvent montée en épingle par les "langues d'oc", mais aussi d'autres tendances, plus autonomistes, très difficile à suivre si on n'est pas dedans) et une face culturelle, majoritaire (IEO, autres organisations). L'argumentaire de Louis Bayle et de ses successeurs s'appuie aussi sur la "dénonciation" de la subversion gauchiste ou séparatiste des "occitans", ce qui tombe quand on considère que l'écrasante majorité des occitanistes se situe dans la revendication culturelle. Il en va de même pour les Provençaux, avec le Félibrige, qui est partagé entre les deux courants (et qui est officiellement apolitique, d'où un équilibrisme difficile pour le Capoulié, avec 3 majoraux signataires de l'appel à manifester le 3 octobre et un appel du félibrige à manifester le 24 octobre). Cela dit, Siguen Serious se place par son comportement clairement sur le terrain politique. Nous sommes donc mal partis, c'est pour cela que j'ai demandé à Kirtap de mettre en route une procédure d'arbitrage. --Jean-François Blanc (d) 24 septembre 2009 à 12:50 (CEST)
replies: text: 100% d'accord avec ce que vient d'écrire jfblanc (je fais d'ailleurs remarqué que ce qu'il écrit est souvent bien argumenté). "Siguen Serious" se place uniquement du point de vue politique, il est donc clair que la discussion va être un peu stérile. Je rajoute simplement que la direction du Félibrige ne fait plus du tout d'équilibrisme. J'ai réçu deux lettres de ma maintenance (provençale) qui démontaient les arguments des défenseurs "des langues d'oc"... Ca me rappelle le dernier référendum sur l'Europe, le PS dit "oui", les gens de gauche disent "non"... -- \ ~ Paul ~ / Laid mais sage, 24 septembre 2009 à 13:12 (CEST)
thread_title:  Beaucoup d'arguments...

message: A obtenir un article équilibré. Faut pousser fort, mais bon, si c'est pour un bon résultat. Au fait je viensde recevoir la liste des plus de 200 élus provençaux qui soutiennent la demande de reconnaissance des langues d'oc au pluriel et du provençal comme langue etnon comme dialecte de l'occitan. Soit dit en passant…--Siguen Serious (d) 25 septembre 2009 à 23:19 (CEST)
replies: text: Faut-il rappeler que Wikipédia vise à partager des connaissances, en l'occurence linguistiques, et non participer à une certaine propagande politique ? Je ne vois pas pour quel motif les avis des politiciens auraient une quelconque valeur dans la classification des langues, ce qui relève de la linguistique, une discipline scientifique. Si demain un groupe de politiciens lance un manifeste affirmant que le l'occitan est un dialecte du français cela n'aura aucune valeur scientifique. --Xic [667 ] 26 septembre 2009 à 08:00 (CEST)
replies: text: Bonjour Siguen Serious. J'écrivais il y a quelques jours, "Siguen Serious" se place uniquement du point de vue politique" et je ne pense pas que vous me contredisiez. Je connais l'action des hommes politiques provençaux et c'est un fait intéressant qui doit être mentionné dans l'article car cela renseigne le lecteur sur les débats actuels autour de la langue d'oc. Entendons-nous bien, je ne vous propose pas d'écrire un article mi-figue, mi-raisin qui dit que le provençal est à la fois une partie de la langue d'oc et une langue d'oc à part entière et aussi la langue d'oc elle-même et encore un ensemble de dialectes, etc. Le provençal s'est historiquement construit comme étant un dialecte de la langue d'oc (Mistral vous le savez...). La question des langues d'oc doit être un chapitre important de l'article car c'est un débat scientifique, politique et culturel mais il n'est pas question de remettre en cause l'architecture de l'article. Enfin, je pense que l'introduction doit éviter le plus possible de faire référence à ce type de débat. Bonsoir, -- \ ~ Paul ~ / Laid mais sage, 26 septembre 2009 à 21:59 (CEST)
thread_title:  On va enfin y arriver… 

message: En bonne démocratie, c'est aux populations de décider de ce qui les regarde, y compris notamment du nom et de l'identification de leur langue. Les élus provençaux en sont les représentants légitimes (surtout quand c'est si massif). Plus personne ne croit chez les linguistes, depuis longtemps, ni que l'identification d'une langue soit une question linguistique, ni donc que c'est le rôle de linguistes de décider autoritairement à la place des gens!--Siguen Serious (d) 27 septembre 2009 à 21:37 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas parce que demain les Québecois francophones décideront d'appeler leur langue autrement et décident d'en faire une langue à part entière qu'ils parleront tout à coup comme par un coup de baguette magique, autre chose qu'une variété de français. On a un exemple similaire dans le pays valencien. Ce sont les linguistes et eux seuls qui sont habilités à statuer sur les langues, que les gens soient concernés ou pas, ce n'est pas à eux de décider quelle est la réalité scientifique du langage. Vous cherchez manifestement à présenter pour établi une situation qui fait pleinement débat, à tous les niveaux. Une pétition d'élus est un argument ? Je crois rêver... Et lorsque les élus auront changé de bord, dans dix ans peut-être le provençal deviendra peut-être encore autre chose ? Un sous-dialecte corse pourquoi pas si tel est leur bon vouloir ? --Xic [667 ] 27 septembre 2009 à 22:29 (CEST)
thread_title:  Réponse à Xic 

message: Bonjour, 
Pour parvenir à une position neutre, la première chose consiste à rester dans la bonne page de discussion. Merci de fournir vos arguments dans la page Discussion:Provençal/Neutralité. --Jean-François Blanc (d) 27 septembre 2009 à 10:28 (CEST)
thread_title:  [[Discussion:Provençal/Neutralité]] en cours 

message: Qui décide et pourquoi d'où les débats doivent avoir lieu?--Siguen Serious (d) 27 septembre 2009 à 20:38 (CEST)
replies: text: Je crois , qu'il serait bon que, une fois pour toutes, dans tes interventions, tu baisses un peu les armes. Si Xic intervient c'est en tant que médiateur et d'emblée tu te heurtes avec lui, si Jfblanc propose une PDD spéciale pour argumenter des différentes positions dont de la tienne, tu considères cela comme bizarre. Alors que c'est une pratique courante à WP. Comme d'ailleurs de se présenter sur sa Page d'Utilisateur (PU), ce que tu n'as pas fait et que je t'invite à faire. Pour ta gouverne, la page dédiée à Provençal n'avancera que si tu comprends que tous les Point de Vue (PoV) sourcés, dont le tien, ont le droit d'être exprimés. Ce que tu sembles contester. Au lieu d'essayer d'imposer ton opinion, tente d'en discuter et de comprendre que celles des autres contributeurs méritent autant d'attention que la tienne. C'est ainsi que se construit une encyclopédie collaborative. Très amicalement.  --JPS68 (d) 27 septembre 2009 à 23:14 (CEST)
thread_title:  Et pourquoi ça? 

message: Encore faudrait-il que ces procédures soient connues de tous: on arrive là, on fait comme on  peut. Ne prenez pas toutes les questions comme des agressions. Vous êtes parano ou quoi? Je me renseigne, j'essaye de comprendre.
Quant au point de vue de Xic, c'est tout sauf une médiation: c'est une affirmation sans dialogue et pleine de parti pris. Il n'y a donc pas de vraie discussion possible: je laisse tomber. Y a rien à faire pour améliorer la page. Elle restera non neutre et se fera régulièrement modifier. Si ça vous amuse, tant pis. Et pendant ce temps là des milliers de gens liront sur Wikipedia des infos manipulées qui les abusent. Continuez votre petit jeu sans moi. Salut.
--Siguen Serious (d) 28 septembre 2009 à 18:40 (CEST)
replies: text: Quand on ouvre les hostilités en faisant des procés d'intention et en refusant les règles de consensus. quand on insulte des contributeurs en les traitant de "militants allumés " , avec une volonté manifeste d'imposer son avis contre les autres et en faisant de l'obstruction systématique, et je ne parle meme pas de ce godwin indigne de "Mouvement pour le Grand Reich Occitan" que tu as proféré plus haut, il ne m'étonne dès lors que tu ne puisse adopter une attitude constructive et ne viens pas nous accuser de parano, les diff témoignent. Kirtap mémé sage 28 septembre 2009 à 18:53 (CEST)
replies: text: Ôte-moi d'un doute, mon cher Kirtap, traiter des contributeurs de paranos, c'est bien une grossière insulte ça, tout à fait inadmissible sur WP et qui implique une demande de blocage  ? En tout cas, ce n'est pas très sérieux. --JPS68 (d) 28 septembre 2009 à 19:06 (CEST)
replies: text: Je confirme JP de meme que de les traiter de miltants allumés, de comique, de mal informés et de faire des allusion sur l'anonymat (à ce que je sache siguen Seriuos " est aussi un pseudo).Kirtap mémé sage 28 septembre 2009 à 19:14 (CEST)
replies: text: Dire que nous ne saurons jamais qui se cachait derrière ce peu sérieux pseudo et qu'il a suffi de lui demander de se présenter sur sa PU pour qu'il nous tire sa révérence. --JPS68 (d) 28 septembre 2009 à 19:25 (CEST)
replies: text: Je crois qu'il est facile de faire une hypothèse sur l'identité de Siguen Serious. Il suffit de dire "autopromotion"...--Aubadaurada (d) 28 septembre 2009 à 23:31 (CEST)
thread_title:  Fin de discussion 

message: L'article de Wiki sur le niçois et le provençal est une insulte au bon sens. 
Quand je l'ai découvert, je suis tombé des nues. Aucun provencal ne pense parler un patois d'occitan, terme que nous n'utilisons jamais.
:Où avez-vous lu dans l'article l'expression "patois d'occitan" ? Où ?' --— J.-F. B. (me´n parlar) 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)
replies: text: Les langues variant comme vous le dites d'un village à l'autre comment appelez-vous le français parlé à Neuilly et à Puteaux, qui est forcément différent de celui de Paris ? De plus, vous confondez "unique" et "uniforme". --— J.-F. B. (me´n parlar) 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)

text: Cela, c'est vous qui le dites, le Félibrige dit "dialectes de la langue d'oc", l'IEO, "dialectes de l'occitan". --— J.-F. B. (me´n parlar) 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)

text: Entre un article sourcé et qui mentionne les séparatistes linguistiques et votre discours politique, il m'apparaît difficile de trouver un équilibre. --— J.-F. B. (me´n parlar) 27 octobre 2011 à 15:29 (CEST)
replies: text: Je ne veux pas relancer ce débat qui consiste à vouloir démontrer que la terre est plate mais cette affirmation me fait frémir : ( et son écriture n'est même pas logique : un "a" ne se prononcera jamais "o"). Elle suffit à démonter toute l'argumentation ci-avant. En effet, une écriture est un code orthographique. Elle n'a pas à être "logique", et il est nécessaire de comprendre comment déchiffrer le code orthographique pour la lire. Donc oui, une finale atone -a peut tout à fait se prononcer "o" (d'ailleurs, ce n'est pas tout à fait un "o" mais presque un "e" dans une bonne partie du domaine provençal, en réalité). Du reste, de nombreux français du nord prononcent "o" des "a" graphiques même pas atones : "Ch'pense po" pour je pense pas, par exemple. Et la prononciation du "a" graphique en anglais est encore plus changeante. Dit on "footbal" ou "foutbol" d'ailleurs, pour le mot football ? Matieu Sokolovic (discuter) 1 avril 2016 à 11:36 (CEST)
thread_title: Nouvelle discussion

message: Bonjour, je n'ai pas fait le tri dans les dernières modifications. J'ai remis en ligne la version de Matieu Sokolovic, antérieure à la modification substantielle du "chapeau" de l'article. Jejesga06, je vous laisse remettre les sections notamment sur la lettre O. --— J.-F. Blanc (me´n parlar) 29 septembre 2017 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Dernières modifications 

message: Ce paragraphe fait doublon avec le suivant sur les particularités du provençal. Il faut aussi souligner que la phonétique provençale est géographiquement variable (comme celle de l'ensemble du domaine occitan). On écrit (mistralien/classique) Niço/Niça pour une prononciation locale /nisa/, Aurenjo/Aurenja pour une prononciation locale /awrenja/, Marsiho/Marselha pour une prononciation locale /marsio/... --— J.-F. Blanc (me´n parlar) 29 septembre 2017 à 14:01 (CEST)
thread_title:  Sur la lettre O 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Provençal. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20091003174735/http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761579167/occitan.html a été ajoutée à http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_761579167/occitan.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 avril 2018 à 14:06 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Bonjour Monsieur  (pour info ), pourquoi, avec d'autres classicistes cherchez-vous à appliquer le choix du Sud-Ouest de se rapprocher du catalan par le remplacement des -s, -ts et -tz historiques par un -ç peu esthétique en position finale des mots dans l'écriture classique du provençale sur la Wikipédia en occitan ? Je me rappelle parfaitement de votre explication concernant les -ç final pour ce qui est de l'étymologie -c et -ti. S'il s'agit d'un -c étymologique, pourquoi pas, même si ça reste laid et inédit, mais c'est si c'est un -ti... là ça devient plus compliqué. Dans les explications tenues par Sivadon et d'autres membres, il y a cette question du -c et -ti étymologique qui est mise sur le tapis, or en l'absence de source écrite reconnue il est impassable d'imposer pour Senez l'écriture Seneç en remplacement de Senes/Senès (provenant de Senetium > Senetz), tout comme il est impassable d'écrire l'Argens, fleuve varois, en Argenç (Argantia). Je rappelle que plusieurs langues comme l'italien et l'espagnol on fait le choix de remplacer certains -ti latin par un -z Laurentius > Laurenzo (z), là où le français écrit Laurent (t) et les gens du Midi Laurens (s) et non Laurenç. Notre langue du Midi n'a pas à être "polluée" par le catalan... si ce dernier avait employé le -s au lieu du -ç ne croyez-vous pas que cette règle de rapprochement linguistique, qui cache derrière une volonté politique de proximité linguistique (voir plus), n'aurait tout simplement jamais vu le jour ? Comment voulez-vous que la langue du Midi puisse s'affirmer s'il elle n'est pas capable de retrouver ses fondamentaux sans ingérence extérieure ? A quoi bon créer une écriture qui se veut unitaire et inspirée de l'écriture de 1600 si on est pas capable de respecter intégralement les codes ? Si on souhaite se rapprocher de l'étymologie ... alors revenons à Senetz, misons vers Argents/Argentz, qui se prononcent respectivement Sénesse et Argence. Pourquoi ne pas ne pas écrire Laurentz (prononcé Laurince) si la justification du -s qui serait apparemment "française" (à vérifier) et semble-t-il trop dérangeante pour certains... ? Tant que nous y sommes, écrivons Nation, Population, etc. qui sont bien plus proches de l'étymologie d'origine... pourtant Roumanille, dans ses écrits, montrait bien que les provençaux écrivaient Natioun, Natien avant les choix Nacioun, Nacien. Décidément, même si l'écriture classique reste la plus intéressante à suivre, elle possède des règles bien étranges qui peut être facteur à du dégoût. Pourquoi écrire dans la langue de nos ancêtres, si ce n'est pour ne pas l'écrire comme eux ? (mon principal facteur de motivation) Autant je peux me la jouer comme Honnorat avec Mountagna, Siau, Masagi, ivern, c'est bien plus efficace (mi-classique, mi-mistralien, mais graphie créée avant les deux). Enfin, de compte, l'écriture du -ç pour Seneç, Argenç, reste un travaille inédit. Je me suis acheté un livre de grammaire classique et un dictionnaire classique, édités par le CREO-Provence, écrits par des universitaires et donc reconnue par des classicistes... Je ne peux donc pas librement rectifier le travail inédit de quelqu'un du Seneç et de l'Argenç par un Senes et un Argens ? Mes achats ne servent donc à rien ? Sachez que c'est ma motivation qui est fortement ébranlé... Cordialement,--Jejesga06 (discuter) 19 février 2019 à 22:10 (CET)
thread_title:  Noms de communes en langue provençale/occitanienne  

message: Excellent article. J'ai beaucoup appris. Merci beaucoup. Un romaniste allemand HarWie (discuter) 17 décembre 2019 à 14:06 (CET)
thread_title:  Merci 

message: : Bonjour, l'article a été à l'origine basé uniquement sur les sous-dialectes maritime et rhodanien que certains jugent uniquement comme provençal... Il a été ensuite étendu à la classification de Mistral (maritime, alpin, niçois, rhodanien). D'autres auteurs apportent différentes classifications pour le dialecte (occitan méridional et occitan oriental entre-autre). Je pense donc qu'il faut restructurer cet article avec une vision large (j'ai eu le même soucis avec l'article "provence" qui faisait doublon avec le "comté de Provence" et d'autres pages connexes et j'ai su faire apprécier mon idée généralisante). Au fil de la restructuration et du développement, il faudrait créer (si nécessaire) de nouveaux articles spécifiques pour le rhodanien et le maritime, puisque le niçois en possède un, ceci afin de montrer les particularités de chacun d'entre-eux. Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 5 mai 2020 à 03:39 (CEST)
thread_title:  Restructuration de l'article 

message: Si on ecrit que FM dit dans le TDF quelque chose, c'est sourcé. Que FM ne soit pas ci ou ça, etant cela ou ceci, à la bonne heure, l'information n'a que cette valeur pas plus pas moins, mais on ne peut pas reprocher le manque de source. Je suis en desaccord acec la derniere modification .
--Lembeye - ñuqawan rimay (discuter) 18 septembre 2020 à 10:00 (CEST)
thread_title:  Derniere modification 

message: l'article parle des divers patois provençaux mais pas de la langue littéraire et poétique qu'on appelle le provençal.
Il est donc hors sujet par rapport à son titre. 
Waltenburg (discuter) 16 novembre 2021 à 04:01 (CET)
replies: text:  Pausas vous, plan-plan ! On ne sait par où commencer. Il y a un article ancien occitan (ex ancien provençal), un article Littérature provençale, Littérature occitane, Littérature béarnaise et gasconne et je passe les mentonasque, nissart, provençal rhodanien, vivarais, shuadit et provençal rhodanien, graphie mistralienne et norme classique de l'occitan. Le mot provençal désigne traditionnellement la langue d'oc de Bordeaux à Tripoli OU la langue d'oc ayant des trait caractéristiques l'identifiant comme spécifiquement provençal. Qu'est-ce donc que votre provençal ou le provençal pour vous ?--Lembeye - ñuqawan rimay (discuter) 16 novembre 2021 à 21:09 (CET)
thread_title:  L'article ne parle pas du provençal ! 

message: Lien ici : Provençal/Neutralité Diddou (discuter) 10 mai 2023 à 00:18 (CEST)
replies: text: Le problème de non-neutralité est encore plus d'actualité. --Diddou (discuter) 14 octobre 2023 à 18:23 (CEST)
thread_title:  Controverse de neutralité  

message: Je viens de retirer de l'article toute la partie comparant la graphie classique et la graphie mistralienne. La boîte ci-dessous sauvegarde les données pour qu'elles puissent être réutilisées si besoin. J'estime néanmoins que ça ressemble beaucoup à un travail inédit et que ça n'a pas sa place dans l'article Provençal. Peut-être faudrait-il créer un nouvel article reprenant ces données ? Biyo Dio (discuter)
: Bonjour, . Ce n'est pas parce qu'une personne plus haut  se permet d'apposer un bandeau de travail "inédit" qu'il faut supprimer une partie de mon travail. Je pense que par le passé vous avez été témoin de ma lutte contre des vandales qui apportaient des travaux inédits. La terminologie du "provençal" est complexe. D'abord cela désigne une langue appelé de nos jours occitan et aujourd'hui ça désigne plutôt un ensemble dialectal en Provence que beaucoup ne comprennent pas le sens et la composition. Pour ce qui est de l'ensemble dialectal, cela sous-entend principalement : alpin, maritime, niçois et rhodanien. Lorsque Mistral donne cette composition, il dit bien ne pas citer d'autres variations et sous-dialectes présents. Le Varois est par exemple un sous-dialecte comme le Maritime (Marseillais) et comporte des spécificités autant dans le Var que l'Ouest des Alpes-Maritimes. Les écritures félibréenne (nommée mistralienne à la mémoire de Mistral) et classique sont très similaires à la différence que la première se base sur des codes français et sur l'influence de l'évolution de la langue et des codes français et la seconde sur l'écriture moyenâgeuse et des travaux catalans. Les deux se basant aussi en partie sur les travaux d'Honnorat. Pour rédiger tout ça, j'ai dû m'acheter pas mal de livre en écriture classique à l'IEO, ainsi que lire pas mal de livre en écriture mistralienne et d'autres publications félibréenne sur le net dont le dictionnaire de Frédéric Mistral ! Ce dernier précise très bien à chaque mot la forme ancienne, les dérivés, les évolutions, ainsi que celle dans des langues proches ou plus éloignés en fonction de l'origine du mot. A chaque lettre, Frédéric Mistral précise la prononciation et l'évolution. Enfin, les écritures mistralienne et classique sont deux formes d'une volonté de standardiser l'écriture de la langue à des niveaux régionaux en conservant aussi quelques variations locales. Mais si on se balade un peu, que l'on lit les textes anciens (ce que rare font), on remarque que la réalité est autre que ce que propose l'écriture mistralienne et classique. En effet, avant l'écriture mistralienne (plus ancienne que la classique), on écrivait "Natien" et non "Nacien" en marseillais, on écrivait "Barthelemy" pour le nom et le prénom et non "Bertomieu" qui est une forme plus évolué et propre à quelques coins de Provence, on écrivait aussi "Sauvacana" pour l'abbaye de Sauvecanne (devenu Silvacane) et que Mistral écrivait Sèuvo-Cano (alors que la forme ancienne écrite par la même personne est Sauvacana). Mistral explique bien cela... Le -e et le -i se permutent souvent comme les latins Silvanus-Selvanus. Le -e et -a se permutent souvent aussi Selvan-Salvan (Salvan, forme ancienne de Sylvain)... Salvaclara, Sauvabona, etc. Les catalans permutent aussi fréquemment le -e et le -a, le français moins "femme". Tout cela est écrit et sourcé ! Cela m'a coûté financièrement et m'a pris beaucoup d'heures d'analyses, de lectures. Ce n'est absolument pas un travail inédit. Ces parties sont essentielles car l'article a longtemps été pollué par des vandales pour lesquelles j'ai lutté pendant des années ... Il était pour moi essentiel de présenter l'évolution pour contrer ce que certains disent autant sur la Wikipédia qu'en dehors afin de présenter la vérité et d'apporter des compréhensions que visiblement beaucoup ne comprennent pas. Les idiots de "Prouvenço Nacioun" basés à Toulon... qui auraient dû écrire a minima "Nacien" propre sous-dialecte Maritime... Ceux qui ne prononcent pas "-or" mais "-our" entre Marseille et Toulon alors que Mistral dit que dans cette zone les mots en "-or" se prononcent autant en classique qu'en mistralien en "-or" et non "-our". Mistral dit aussi que le -r se roule dans toute la Provence sauf à Avignon (bastion des félibres) et en basse Provence il ne se roule pas quand il s'écrit double -rr. De même, le -r seul se confond avec le -l seul, raison pour laquelle il écrit pour Toulon les mots "Touloun" et "Touroun". Il faut prononcer ce -r comme un -r roulé se confondant presque avec un -l. Certains parlers écrivent "curturo" au lieu de "culturo" (même logique). Dans le Var, Mistral relève l'écriture de "Fiuelho", on note un archaïsme "-lh" qui se prononce comme dans les Alpes et le Languedoc et non prononcé comme le -i. Pour conclure, Mistral n'a sans doute pas eu le temps de relever toutes les spécificités locales... et a supprimé dans sa codification les écritures -aou pour -au, -tien pour -cien, etc. Eventuellement, on pourrait me demander de wikifier la présentation ou le contenu mais l'essentiel y est à savoir les sources, et l'écriture d'un nombre important de mots et mots propres dont je n'allais pas mettre des références à chaque mot ou à chaque phrase. Merci pour votre compréhension. --Jejesga06 (discuter) 17 décembre 2023 à 11:54 (CET)
replies: text: Bonjour @Jejesga06. Je pense que toute la partie de comparaison entre la graphie mistralienne et la graphie classique pourrait être un article à part entière. Quitte à évoquer brièvement le sujet dans l'article provençal (et dans tout autre article lié au sujet) et à renvoyer vers ce nouvel article. Biyo Dio (discuter) 25 décembre 2023 à 11:51 (CET)
thread_title:  Section ôtée de l'article