Discussion:Dynastie Song/Article de qualité

message: Article en second tour.
* Bilan : 8 pour, 0 bon article, 1 attendre, 3 autre(s) vote(s).
* Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 88.9% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 88.9% > 50%
Udufruduhu (d) 9 décembre 2010 à 00:14 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Proposant. Fuhraih (d) 9 novembre 2010 à 16:11 (CET)
replies: text: Le temps que l'on règle le soucis de titre évoqué plus bas. Ensuite, je changerais certainement mon vote en BA. Cedalyon (d) 5 décembre 2010 à 22:14 (CET)

text: Idem, au moins jusqu'au 15. Gemini1980  oui ? non ? 10 novembre 2010 à 01:17 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant. Fuhraih (d) 9 novembre 2010 à 16:11 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: :Le temps que l'on règle le soucis de titre évoqué plus bas. Ensuite, je changerais certainement mon vote en BA. Cedalyon (d) 5 décembre 2010 à 22:14 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: devoir de réserve en tant que juré du WCC. Udufruduhu (d) 9 novembre 2010 à 16:17 (CET)
replies: text: Idem, au moins jusqu'au 15. Gemini1980  oui ? non ? 10 novembre 2010 à 01:17 (CET)
thread_title:  Neutre / autres 

message: L'article semble très beau et contient beaucoup d'informations mais je suis surpris de ne rien trouver sur la vie des classes populaires d'une part et sur l'agriculture (en tant que moyen de subsistance de la majorité de la population et activité économique) de l'autre. Est-ce dû à un biais des sources qui ne s'intéressent qu'aux classes dirigeantes ? D'autre part, la phrase "Le peuple évolue dans une vibrante vie sociale et domestique" me semble un peu naïve. Sinon, bien sûr, c'est un énorme travail sur un sujet important et qui mérite donc tous nos remerciements et félicitations. Merci !! PoppyYou're welcome 10 novembre 2010 à 00:09 (CET)
replies: text: Bonjour. J'ai reformulé la phrase "un peu naïve"  et ajouté un passage sur l'agriculture dans la section Économie. Je développerai et "sourcerai" ce passage davantage ultérieurement. Merci pour les remarques. Fuhraih (d) 10 novembre 2010 à 16:29 (CET)
replies: text: Merci. Et concernant la vie des classes populaires / rurales vs. la vie des bourgeois / citadins, penses-tu pouvoir (et penses-tu que c'est justifié) équilibrer un peu l'article ? Merci. PoppyYou're welcome 10 novembre 2010 à 16:51 (CET)

text: À vrai dire j'avais prévu de me charger de l'extension de la partie sur l'économie, mais j'ai eu un retard dans l'exploitation des sources puisque j'ai trouvé une source récente sur ce qui concerne ce sujet récemment, et que ça m'a pris du temps pour analyser cela. Je vais prendre le temps d'écrire ça ce week-end. La vie des classes populaires est analysable, c'est ce que fait très bien l'ouvrage de Gernet sur la vie quotidienne à l'époque Song, d'ailleurs il y a déjà des mentions à ce propos dans les parties sur la culture. Zunkir (d) 13 novembre 2010 à 12:56 (CET)
replies: text: Merci Zunkir. Le vote dure encore un mois environ, tu peux donc prendre le temps qu'il faut pour apporter des compléments. D'ores et déjà merci pour ton aide. Fuhraih (d) 13 novembre 2010 à 13:08 (CET)

text: Fait ; maintenant cette partie aura besoin d'une relecture par un autre que moi. Il a fallu remanier pas mal de choses, car l'article original est certes très bien documenté, mais il manque furieusement de problématisation et de recul sur les aspects socio-économiques ... ce qui est le principal reproche que je lui trouve, vu que pour le reste la quantité de données amassée est très impressionnante. Zunkir (d) 5 décembre 2010 à 11:59 (CET)
replies: text: Merci et bon boulot! J'ai relu et apporté quelques modifications mineures dans la section Économie. Fuhraih (d) 10 décembre 2010 à 13:40 (CET)
thread_title: Remarques de Poppy

message: J'ai posé une petite question dans la page de discussion de l'article : Discussion:Dynastie Song#Pont arc-en-ciel. Rémi ✉ 10 novembre 2010 à 15:08 (CET)
replies: text: Bonjour, j'ai complété la  section Architecture en mentionnant ce type de pont. N'hésite pas à corriger ou apporter des compléments à ce sujet. Merci. Fuhraih (d) 10 novembre 2010 à 15:46 (CET)
thread_title:  Remarque de Rémi 

message: Quelques phrases sonnent faux :
* « majorité des terres les plus agricoles » Les plus fertiles ou les meilleures terres agricoles.
* « considérablement soutenu sa force navale ». Soutenir une force navale ? 
*«  La vie sociale durant la dynastie Song est éclatante ». Qu'est-ce qu'une vie sociale éclatante ?
*« passe progressivement de l'aristocratie vers la bureaucratie. » passer à ou évoluer vers
*« infusés d'idéaux bouddhistes ». On peut vraiment infuser des idéaux ? Ça ne serait pas un anglicisme ? 
*C'est toujours dur, mais ça serait bien de refaire une lecture pour supprimer les répétitions, comme évidemment Song. Exemple : 
« La dynastie Song utilise la force militaire dans une tentative d'étouffer la dynastie Liao et de reconquérir les Seize Préfectures, un territoire sous le contrôle khitan qui est traditionnellement considéré comme faisant partie de la Chine historique. Cependant, les forces Song sont repoussées par les armées Liao qui engagent alors une campagne agressive vers les territoires septentrionaux des Song jusqu'en 1005, date de signature du traité de Shanyuan qui met fin aux escarmouches près de la frontière. Les Song sont forcés de donner un tribut aux Khitans, même si le paiement de celui-ci a une faible incidence sur l'économie des Song depuis que les Khitans sont largement dépendants de l'importation des marchandises Song »
: Merci pour ces remarques. J'ai reformulé les phrases citées. Je vais me lancer dans une chasse aux répétitions Song si sont, il est vrai, nombreuses. Fuhraih (d) 12 novembre 2010 à 11:07 (CET)
thread_title: Remarques de [[Utilisateur:Critias|Critias]] sur la forme 

message: *A la fin de la section Song du Sud, 1127–1279, pourquoi parle-t-on de Song Gong, qui a abdiqué en 1276 après avoir mentionné Song Bing, qui s'est suicidé en 1279? Ne faudrait-il pas inverser l'ordre ? --Joseph.valet (d) 16 novembre 2010 à 11:58 (CET)
thread_title: Remarques de Joseph.valey

message: En passant (mais je pense que je reviendrai) : 
* N'y a-t-il vraiment pas moyen de ne pas écraser à ce point l'introduction, en juxtaposant à la fois le modèle Histoire de chine et l'infobox ? Ça fait beaucoup pour cette pauvre intro ! — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  3 décembre 2010 à 16:17 (CET)
replies: text: Bonjour. Une discussion est en cours ici (section Histoire de la Chine) pour faire une refonte du modèle . Si la démarche de  aboutit, ce modèle devrait passer en palette de navigation en bas d'article et ainsi laisser plus de place à l'introduction. Fuhraih (d) 9 décembre 2010 à 10:28 (CET)
thread_title:  Remarques d'Azurfrog