Discussion:Bataille de Bakhmout

message: Je vois le nom de Denis Kurilo mentionné dans les commandants. Comment est-ce possible vu qu'il est mort en mars 2022 dans la région de Kharkiv : ? Il n'a (normalement) pas pu prendre part à la bataille qui a commencé en mai 2022. DarkVador [Hello there !] 21 mai 2023 à 23:49 (CEST)
thread_title:  Denis Kurilo 

message: Je tien simplement à attirer l'attention de certains contributeurs. Il est intéressant d'informer de manière rapide sur ce qui se passe au cours de la bataille, mais il serait bon de ne pas oublier l'essentiel, les sources fiables.  par exemple, vous avez inséré une information qui n'est sans doute pas fausse, mais la source est largement insuffisante : d'une part il s'agit uniquement d'un blog, ou de sourçage à partir des réseaux sociaux, ensuite la présentation de la référence n'est pas assez précise (pas d'infos sur l'URL, la date...). D'ailleurs le sourçage à partir des posts (car c'est de cela que l'on parle) des blogueurs et analystes autoproclamés, tout compétents qu'ils soient, ne me paraît pas faire partie des sources secondaires de qualité, mais c'est un autre débat. Au passage, j'en profite pour dire qu'il faudrait penser à convertir les références et à mettre en forme les dates avec les modèles correspondants pour des questions de wikification. DarkVador [Hello there !] 5 juillet 2023 à 01:11 (CEST)
thread_title:  Mise en forme 

message: Pour quoi ces remplacements : Outkine et Prigojine étaient commandants de Wagner au moment de la bataille. DarkVador [Hello there !] 29 août 2023 à 02:58 (CEST)
replies: text: Oui, mais ça reste des commandants russes. L'usage dans ces infobox est plutôt de privilégier les drapeaux des pays à ceux des unités militaires. Tan Khaerr (discuter) 29 août 2023 à 03:11 (CEST)
replies: text: On peut privilégier cette option. Mais la plupart des sources indiquent que c'est Wagner qui a supporté l'offensive sur Bakhmout, et Prigojine en sa qualité de commandant. Après, le débat est relié à celui de « Wagner dans l'infobox ? » sur la page de discussion de l'Invasion de l'Ukraine par la Russie. Tant qu'on n'aura pas définitivement tranché là-bas, la question restera en suspens partout ailleurs. DarkVador [Hello there !] 29 août 2023 à 03:15 (CEST)
replies: text:   Pour les autres commandants russes et ukrainiens ont met le drapeau de la Russie ou de l'Ukraine, pas le drapeau des forces armées russes/ukrainiennes, de la garde nationale ou d'autre chose. Pourquoi faire différemment ici? Tan Khaerr (discuter) 29 août 2023 à 21:30 (CEST)
replies: text: On peut estimer cela, mais on en revient au débat : est-ce que Prigojine agissait comme un subordonné de l'armée russe ou comme le chef d'un groupe de mercenaires ? Lorsqu'un groupe terroriste combat lors d'une bataille, par exemple, on met à côté de ses chefs des drapeaux du groupe, non du pays dont ils sont originaires. DarkVador [Hello there !] 29 août 2023 à 21:34 (CEST)
replies: text:  Oui mais ces groupes ne sont affiliés à aucun Etat et agissent en totale indépendance. Le Groupe Wagner est au service de l'Etat russe. Tan Khaerr (discuter) 29 août 2023 à 21:38 (CEST)
replies: text: Jusqu'à quel point : on l'a vu au cours de la rébellion, et à Soledar, Wagner ne visait pas que la prise de terrain, mais aussi les mines de sel. DarkVador [Hello there !] 29 août 2023 à 21:41 (CEST)
replies: text: Après, je suis près à accepter le changement sans problème, dès lors que cela fait consensus parmi les contributeurs réguliers. DarkVador [Hello there !] 29 août 2023 à 21:42 (CEST)
replies: text:  La mutinerie a été brève et Prigogine s'en était surtout pris aux chefs de l'armée russe, il n'avait pas remis en question son allégeance à Poutine. Et la prise de contrôle de ressources a tout à fait pu être prise avec l'accord des autorités russes. Tan Khaerr (discuter) 29 août 2023 à 21:46 (CEST)
replies: text: En attendant un accord sur le fond pour l'ensemble des pages, on peut mettre le drapeau russe. DarkVador [Hello there !] 29 août 2023 à 21:47 (CEST)
replies: text:  Ok, je rétablis donc le drapeau russe provisoirement. Tan Khaerr (discuter) 29 août 2023 à 21:50 (CEST)
thread_title:  Remplacement drapeau Wagner par drapeau russe 

message: Bonjour à tous,
Pour information, j'ai remplacé le chiffre de 4000 civils tués qui n'était pas sourcé. Avec un peu de recherches j'ai trouvé qu'il y'avait un article du Guardian qui évoquait ce nombre mais il a été amendé depuis en expliquant qu'il s'agissait du nombres de civils qui étaient restés durant la bataille et non tués.
"This article was amended on 9 June 2023. An earlier version said that “about 4,000 civilians had been killed in Bakhmut during Russia’s assault”; this should have said that about 4,000 civilians had been left in the city following the assault."
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/09/ukraine-bakhmut-heavy-casualties-russia-war Askelaadden (discuter) 18 mai 2024 à 20:49 (CEST)
thread_title:  Pertes civiles