Discussion:Jean-François Fonlupt/Admissibilité

message: Proposé par : Monfilm (d) 8 novembre 2011 à 14:21 (CET)
replies: text: Rappel bis : Merci de ne pas signer dans les articles, et de ne pas barrer des informations dans les articles, et merci de ne faire aucun commentaire (en majuscule ou en minuscule) dans les articles. Les pages de discussions liées aux articles sont là pour ça. Wikipédia est comme un chien dangereux, on apprend à s'en servir, merci Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 novembre 2011 à 20:22 (CET)
replies: text:   est cordialement invité à apprendre à se servir du modèle ... Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 20:41 (CET)

text: Peux-tu étayer tes affirmations STP ? -- Vincent alias Fourvin 11 novembre 2011 à 09:04 (CET)
replies: text: Les affirmations lui attribuant la production de films prestigieux sont très majoritairement fausses. En fait, le seul film où son nom figure parmi les producteurs est Simpatico (ce qui n'est déjà pas rien), pour lequel il figure même au recto de l'emballage du DVD. Si sa carrière est tout à fait honorable, il n'a réellement engagé son propre argent que dans celui-ci. J'ai mis mes sources en commentaire. Pour les autres affirmations (qui me paraissent illégales), je ne vais certes pas les recopier ici, mais en regardant l'historique (aux dates du 6/11 et du 8/08, sous les signatures CelesM et Tuesridicule) tu trouveras facilement ce que je veux dire. Il semblerait qu'on veuille faire passer JFF pour quelqu'un de peu fréquentable. Si on n'est pas capable de maitriser ces débordements, je préfère qu'on se débarrasse de la page. C'est regrettable car le sujet me semble admissible, mais on ne peut répondre à quelqu'un qui est victime de ce genre d'agissements qu'il n'a pas son mot à dire quand on laisse accessibles de tels propos le concernant. Je ne reviendrai pas de sitôt par ici (je prends l'avion ce soir), mais si ces propos étaient purgés, merci de considérer que je ne m'opposerai plus au maintien. Rigolithe ✉ 11 novembre 2011 à 12:49 (CET)
replies: text: Désolé mais je ne comprends rien à ta position (et le fait de prendre l'avion n'empêche pas d'avoir accès à Internet à destination...) : l'état de la page lors de la proposition de sa suppression ne comportait aucun élément susceptible de vouloir lui nuire. S'il s'avère qu'il a bien été le patron de Ciby 2000, qu'il n'ait pas son nom aux génériques ne diminue pas sa responsabilité dans le choix des investissements dont il avait la charge (cf. Nicolas Seydoux pour Gaumont...), et il me paraît légitime que lui associé le fait qu'autant de ces films aient été primés. Je considère que l'état actuel de la page est du vandalisme pur et simple, en mettant rien devant des noms de metteurs en scène qui ont été effectivement produits par Ciby 2000). Il faudrait que les intervenants sur cette page se calment un peu et retrouvent un peu de bon sens encyclopédique. -- Vincent alias Fourvin 12 novembre 2011 à 01:13 (CET)

text: Je suis arrivé à destination, merci de te soucier de mon voyage, mais deux jours c'est long pour une PàS. L'article dit que JFF est le producteur d'un certain nombre de films, et c'est faux. Producteur est un mot qui a un sens, et le fait que la société qui l'employait ait été - pour certains cas seulement - coproducteur, n'est pas du tout la même chose. Je ne sais pas qui a mis cette accumulation de lauriers indus, mais cela pourait être destiné à faire passer JFF pour ce qu'il n'est pas. Le producteur a un droit sur le film, et ce droit est la contrepartie d'un travail et d'un risque financier (et il est très généralement cité dans le générique des films),  on ne peut pas écrire dans une encyclopédie que Jean Dubois, tourneur de rayons de bicyclettes,  a gagné le tour de France 1948, cette année-là  c'est Bartali et personne d'autre. Ici c'est encore plus grave, parce que l'on parle de quelqu'un qui est au cœur des sociétés de production, et qui a aussi été producteur     (long passage supprimé    :    la purge a été faite, affaire classée)   Il n'y a pas d'obstacle à la conservation, sauf que je trouverais regrettable qu'on s'obstine à mettre des choses fausses : si le rôle de JFF n'est pas celui de producteur, il n'est pas forcément nul, et le rappeler honnêtement  doit être sourçable (au passage, merci à Alphabéta pour ses efforts en ce domaine). Rigolithe ✉ 13 novembre 2011 à 14:49 (CET)
replies: text: Au vu de ce qui a été dit il serait utile je pense de créer un article CiBy 2000 aka Ciby 2000 aka Ciby2000... Alphabeta (d) 11 novembre 2011 à 14:24 (CET)

text: Et même d'y préciser qui l'a dirigé. Parce que dans la page que nous examinons, on attribue tout le mérite à une seule personne, qui ne fut, selon les informations que tu as ajoutées, que vice-PDG, puis président du directoire, ce qui n'est pas rien mais ne suffit pas à la rendre responsable de tout.  Rigolithe ✉ 13 novembre 2011 à 14:49 (CET)
thread_title:  [[Jean-François Fonlupt]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Le Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 42 édition pour 2011 éditée en 2010, 2270 p., 31 cm  possède une notice sur « Fonlupt, Jean-François » (né en 1951). Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 19:14 (CET)
replies: text: Rappel bis : Merci de ne pas signer dans les articles, et de ne pas barrer des informations dans les articles, et merci de ne faire aucun commentaire (en majuscule ou en minuscule) dans les articles. Les pages de discussions liées aux articles sont là pour ça. Wikipédia est comme un chien dangereux, on apprend à s'en servir, merci Mith avec une signature pourrie sans image pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 novembre 2011 à 20:22 (CET)
replies: text:   est cordialement invité à apprendre à se servir du modèle ... Alphabeta (d) 10 novembre 2011 à 20:41 (CET)

text: Peux-tu étayer tes affirmations STP ? -- Vincent alias Fourvin 11 novembre 2011 à 09:04 (CET)
replies: text: Les affirmations lui attribuant la production de films prestigieux sont très majoritairement fausses. En fait, le seul film où son nom figure parmi les producteurs est Simpatico (ce qui n'est déjà pas rien), pour lequel il figure même au recto de l'emballage du DVD. Si sa carrière est tout à fait honorable, il n'a réellement engagé son propre argent que dans celui-ci. J'ai mis mes sources en commentaire. Pour les autres affirmations (qui me paraissent illégales), je ne vais certes pas les recopier ici, mais en regardant l'historique (aux dates du 6/11 et du 8/08, sous les signatures CelesM et Tuesridicule) tu trouveras facilement ce que je veux dire. Il semblerait qu'on veuille faire passer JFF pour quelqu'un de peu fréquentable. Si on n'est pas capable de maitriser ces débordements, je préfère qu'on se débarrasse de la page. C'est regrettable car le sujet me semble admissible, mais on ne peut répondre à quelqu'un qui est victime de ce genre d'agissements qu'il n'a pas son mot à dire quand on laisse accessibles de tels propos le concernant. Je ne reviendrai pas de sitôt par ici (je prends l'avion ce soir), mais si ces propos étaient purgés, merci de considérer que je ne m'opposerai plus au maintien. Rigolithe ✉ 11 novembre 2011 à 12:49 (CET)
replies: text: Désolé mais je ne comprends rien à ta position (et le fait de prendre l'avion n'empêche pas d'avoir accès à Internet à destination...) : l'état de la page lors de la proposition de sa suppression ne comportait aucun élément susceptible de vouloir lui nuire. S'il s'avère qu'il a bien été le patron de Ciby 2000, qu'il n'ait pas son nom aux génériques ne diminue pas sa responsabilité dans le choix des investissements dont il avait la charge (cf. Nicolas Seydoux pour Gaumont...), et il me paraît légitime que lui associé le fait qu'autant de ces films aient été primés. Je considère que l'état actuel de la page est du vandalisme pur et simple, en mettant rien devant des noms de metteurs en scène qui ont été effectivement produits par Ciby 2000). Il faudrait que les intervenants sur cette page se calment un peu et retrouvent un peu de bon sens encyclopédique. -- Vincent alias Fourvin 12 novembre 2011 à 01:13 (CET)

text: Je suis arrivé à destination, merci de te soucier de mon voyage, mais deux jours c'est long pour une PàS. L'article dit que JFF est le producteur d'un certain nombre de films, et c'est faux. Producteur est un mot qui a un sens, et le fait que la société qui l'employait ait été - pour certains cas seulement - coproducteur, n'est pas du tout la même chose. Je ne sais pas qui a mis cette accumulation de lauriers indus, mais cela pourait être destiné à faire passer JFF pour ce qu'il n'est pas. Le producteur a un droit sur le film, et ce droit est la contrepartie d'un travail et d'un risque financier (et il est très généralement cité dans le générique des films),  on ne peut pas écrire dans une encyclopédie que Jean Dubois, tourneur de rayons de bicyclettes,  a gagné le tour de France 1948, cette année-là  c'est Bartali et personne d'autre. Ici c'est encore plus grave, parce que l'on parle de quelqu'un qui est au cœur des sociétés de production, et qui a aussi été producteur     (long passage supprimé    :    la purge a été faite, affaire classée)   Il n'y a pas d'obstacle à la conservation, sauf que je trouverais regrettable qu'on s'obstine à mettre des choses fausses : si le rôle de JFF n'est pas celui de producteur, il n'est pas forcément nul, et le rappeler honnêtement  doit être sourçable (au passage, merci à Alphabéta pour ses efforts en ce domaine). Rigolithe ✉ 13 novembre 2011 à 14:49 (CET)
replies: text: Au vu de ce qui a été dit il serait utile je pense de créer un article CiBy 2000 aka Ciby 2000 aka Ciby2000... Alphabeta (d) 11 novembre 2011 à 14:24 (CET)

text: Et même d'y préciser qui l'a dirigé. Parce que dans la page que nous examinons, on attribue tout le mérite à une seule personne, qui ne fut, selon les informations que tu as ajoutées, que vice-PDG, puis président du directoire, ce qui n'est pas rien mais ne suffit pas à la rendre responsable de tout.  Rigolithe ✉ 13 novembre 2011 à 14:49 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  producteur de films dont 4 Palme d'or, 3 Oscars, 2 Césars. Désolé, mais personne ne décide lui-même s'il peut être ou pas sur Wikipédia. --Vspaceg (d) 9 novembre 2011 à 16:19 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  producteur de films dont 4 Palme d'or, 3 Oscars, 2 Césars. Désolé, mais personne ne décide lui-même s'il peut être ou pas sur Wikipédia. --Vspaceg (d) 9 novembre 2011 à 16:19 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Chacun doit pouvoir choisir si il veut apparaitre ou non sur Wikipédia 
#:Changement de vote avis, vu le nettoyage Tissu d'affirmations inexactes, certaines mensongères et malveillantes. Je ne me prononce pas sur l'admissibilité du sujet lui même, mais sur la nécessité de vérifier chaque point, et de faire disparaitre tout ce qui est mensonger, de rendre hors d'atteinte tout ce qui est insultant (y compris par l'historique), et de surveiller le sujet étroitement si la page survit à cette purge. Rigolithe ✉ 11 novembre 2011 à 02:46 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Je pense que cette page doit continuer d'exister afin que tout le monde puisse accéder à une vérité qui dérange Monsieur Fonlupt. De toute façon monsieur Fonlupt de part son activité passée, présente ou future est une personnalité publique et ne peut donc contrôler ce que les gens diront sur lui. Qu'il supprime sa page s'il le souhaite, rien n'empêchera les professionnels du cinema de donner leur avis sur cette personne peu recommandable et lâche de surcroit.Avis non décompté : moins de cinquante contributions.--Traleni (d) 9 novembre 2011 à 02:17 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés