Discussion:Contre-réaction

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La littérature audio qui manque de culture électronique confond souvent  retard de phase et retard temporel. 
Le retard temporel d'un ampli standard est de l'ordre de 100 nS.  
Deux évènements sonores doivent avoir un écart temporel supérieur à 12.5 µS pour être perçus comme différents. 
Il est généralement admis qu'une saturation inférieure à 1 mS est inaudible (donnée de Douglas Self) 
Pour que la sortie d'un ampli soit hors contrôle, il faut qu'il soit affecté d'une saturation interne. 
Celle-ci se produit pour un signal de tension trop importante ou pour un signal de vitesse trop élevée pendant un temps trop long qui sature l'étage d'entrée de l'amplificateur. 
Pour des signaux de vitesse élevée, bien avant que ne se produise la saturation, c'est l'augmentation de la distorsion avec la fréquence que l'on constate. C'était un phénomène connu des électroniciens bien avant Ottala et que Walter Jung a décrit sous le nom de S.I.D (Slew Induced Distorsion).
Les trois auteurs suivants ont traité du problème de la vitesse de montée nécessaire en audio et viennent contredire nombre de conclusions de Matti Ottala :
  
Walter Jung
http://waltjung.org/Classic_Articles.html
Robert Cordell
http://www.cordellaudio.com/papers/another_view_of_tim.shtml
Peter Garde (JAES : Journal of Audio Engineering Society) 
*"Transient Distortion in Feedback Amplifiers" JAES Volume 26 Number 5 pp. 314-322; May 1978
*"Comments on -Suppression of Slew-Rate and Transient Intermodulation Distortions in Audio Power Amplifiers- and Author's Reply" JAES Volume 26 Number 6 pp. 451-454; June 1978
*"Slope Distortion and Amplifier Design" Volume 26 Number 9 pp. 602-608; September 1978
*"Corrections to "Slope Distortion and Amplifier Design" JAES Volume 27 Number 4 p. 302; April 1979    
*"Amplifier First-Stage Criteria for Avoiding Slew-Rate Limiting" JAES Volume 34 Number 5 pp. 349-353; May 1986
*"Comments on -An Amplifier Input Stage Design Criterion for the Suppression of Dynamic Distortions- and Author's Reply" JAES Volume 34 Number 5 pp. 354-359; May 1986

message: Alors que la contre-réaction semble être le remède à tous les maux d’un amplificateur, beaucoup pensent que c’est une mauvaise chose. Comme elle utilise une boucle, il lui faut un temps fini pour réagir à un signal d’entrée et pendant cette courte période, l’amplificateur est « hors de contrôle ». Un transitoire musical dont la durée est du même ordre de grandeur que cette période sera donc grossièrement distordu. Et cela, même si l’amplificateur possède un taux de distorsion faible en régime permanent. C’est essentiellement cela qui explique l’existence des « distorsions d’intermodulations transitoires » dans les amplificateurs. Ce sujet a été largement débattu à la fin des années 70 et pendant un grande partie des années 80 [6] [7] [8].---
replies: text: Étant l'auteur de ces lignes je peux vous assurer que ce texte fait référence à un retard temporel. De plus, le hors de contrôle est entre guillemets et les références citées parlent bien d'une saturation interne de l'ampli. Je vais tacher de rendre ce passage plus clair d'ici peu. Vous avez des références pour les écrits de Robert Cordell ? google reste muet sur le sujet.-- Yves-Laurent 10 mai 2007 à 13:35 (CEST)
Correction du texte initial avec précisions sur les articles des auteurs ayant traité la question. 
S.V. Forr

text: Merci pour les refs. Pour les articles de Walter Jung, je vais imprimer cela demain, pareil pour celui de Cordell. Par contre je n'ai pas accès au JAES, cela va donc être plus complexe pour ceux-la. Pour ce qui est de la SID, les articles de Jung sont de la même époque que ceux de Ottala: pas moyen de conclure avec juste ces données pour savoir qui a  eu la primeur de la découverte. Pour la saturation inférieur à la miliseconde, vous avez une idée de l'article dans lequel il a écrit cela?. car relire les deux bouquins de D. Self pour isoler la chose risque d'être long.Je corrige dés que j'ai eu le temps d'ingurgiter les articles (cela peut être long).Yves-Laurent 16 mai 2007 à 23:20 (CEST)
De mémoire, les écrits de Jung sont légèrement postérieurs à ceux d'Ottala. Le traitement des signaux rapides et les contraintes y afférant étaient tout à fait connues avant eux mais plutôt par les ingénieurs travaillant dans des domaines de fréquences plus élevées. On ne peut donc parler de découverte. Les notions en jeu sont d'ailleurs simples : il s'agit de la capacité d'un étage à débiter suffisamment de courant dans une capacité de compensation.
Douglas Self : c'est un article de Electronics World sur la protection des étages de puissance.
S.V. Forr

text: j'ai découvert qu'une amie lit les JAES, il va falloir que je passe la voir . Sinon, pas de trace des 100ms dans les deux bouquins de D. Self: il n'a pas du y reporter l'info le fourbe. Pour ce qui est du slew-rate, on en parle dans l'article dédie ainsi que dans l'article sur les AOP et pour moi cela reste un phénomène diffèrent des TIM qui sont due a une saturation temporaire de l'ampli. Enfin, on verra après la lecture des articles que vous m'avez indiqués. Vous avez l'air callé en Hi-Fi, je vous encourage vivement a aller faire un peu de ménage dans l'article amplificateur audio qui est un superbe foutoir. Bien sur, un compte wikipédia féliciterait bien des choses, mais rien d'obligatoire. Personnellement, je n'ai ni le temps ni l'envie de m'en occuper. Yves-Laurent 17 mai 2007 à 02:12 (CEST)
Il me semble qu'il y a un problème de terminologie avec le "slew-rate", du même ordre que celui qui se pose avec la "puissance" des amplificateurs. Pour ces derniers, cela signifie : puissance maximale délivrée pour un taux de distorsion harmonique donné (il doit y avoir une norme : 1% à 1000 Hz). Dans la pratique, les amplis fonctionnent le plus souvent très loin de cette puissance maximale. Si je ne me trompe, le slew-rate (peut-être faut-il même préciser en tension, je crois avoir aussi vu la notion avec des courants) c'est la vitesse de variation instantanée d'une tension variable U et cela doit s'exprimer mathématiquement par dU/dt. On l'appelle aussi en français vitesse de balayage. Chiffrer le slew-rate d'un ampli, c'est en fait indiquer la vitesse de balayage maximale dont il est capable. Si, des signaux traités par un ampli sont tels qu'ils dépassent par moments,sa vitesse de balayage, il n'y a, durant ceux-ci aucune modulation transmise en sortie, c'est une saturation. C'est pour cela que le T.I.D. ne me paraît pas chiffrable. 
La référence à Douglas Self est celle d'une revue et ne figure pas dans ses livres. Je peux vous envoyer le scan. Elle est anecdotique, et mérite des recoupements avec d'autres études... à faire. Le seuil d'audibilité de la saturation est sans doute assez facile à étudier avec des logiciels manipulateurs de son tels que Audacity.
Foutoir pour le chapitre "amplificateur" est un faible mot. Ca n'a aucune cohérence. Il faut tout réécrire de A jusqu'à Z, mais s'y consacrer risque de retarder d'autres entreprises en cours. S.V. Forr

text: J'ai imprimé les articles. Les compléments ne devraient plus trop tarder. Yves-Laurent 16 juillet 2007 à 17:19 (CEST)
replies: text: :Bon en fait, j'ai apposé un bandeau pour exprimer le fait que l'article est incomplet sur un passage. je taffe sur une copie de l'article dans mon espace perso. J'attends d'avoir lu la majorité des articles avant de modifier cet article. Yves-Laurent 23 juillet 2007 à 18:28 (CEST)

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Contre réaction. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*Ajout de la balise  à http://eepatents.com/patents/2102671.pdf
*L'archive https://web.archive.org/web/20141101044932/http://sound.westhost.com/articles/distortion+fb.htm a été ajoutée à http://sound.westhost.com/articles/distortion+fb.htm
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 août 2018 à 15:45 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: Je ne suis absolument pas un spécialiste du sujet traité par l'article, toutefois si on le rapproche des articles en anglais et en allemand, le thème n'est il pas traité de manière un peu étroite ? --Pline (discuter) 19 novembre 2019 à 09:50 (CET)
thread_title:  Traitement trop étroit du sujet ?