Discussion:Günter Grass

message: Dire que Grass est né à "Gdansk" est un anachronisme : jusqu'en 1944-45, cette ville s'appelait Danzig (orthographe francaise Dantzig). Il y aurait lieu de rectifier cette erreur historique. xxxxxxx@xxxxx.xx
: Et si ça vous amuse, vous pouvez voir ici nos amis de la Wikipédia anglophone s'étriper joyeusemenet pour savoir sous quel nom la ville doit être mentionnée dans les articles. Une des prises de décision les plus mémorables de l'histoire de Wikipédia... --bsm15 15 août 2006 à 12:03 (CEST)
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message: Dans l'itw donnée à la FAZ, il explique aussi qu'il a fait son service militaire dans la W-SS à Dresde et a appartenu à la 10ème SS-Panzerdivision "Frundsberg". Ces informations sont relatées aussi dans son nouveau livre Beim Häuten der Zwiebel.
:L'information étant reprise par tous les médias, il dit aujourd'hui regretter son acte. On s'en serait douté... Voir son oeuvre.
L'amateur d'aéroplanes 26 août 2006 à 10:59 (CEST)
replies: text: Je viens de trouver une source encore plus claire : Dans un interview donnée au New York Times en 2000, il a dit : "J'appartenais aux Jeunesses Hitlériennes, et je croyais dans ses buts jusqu'à la fin de la guerre". Autrement dit, il était bien nazi, ce qui explique qu'il ait été accepté dans la Waffen SS, qui n'"enrôlait" personne. http://www.nytimes.com/2006/08/17/arts/17gras.html?pagewanted=all -- Jabial (d) 15 avril 2012 à 12:11 (CEST)
replies: text:  Bonjour Jabial, je n'ai aucune information sur le cas précis de Günter Grass et ce qui suit n'a pas pour objet de le charger ou de le blanchir. Il semble que les SS n'ont pas tous été volontaires (vous écrivez : Personne n'était "enrôlé" dans la Waffen SS et vous le répétez : la Waffen SS, qui n'"enrôlait" personne), il me semble qu'il y a des exceptions :  on peut lire dans l'article Malgré-nous : L'expression « malgré-nous » désigne les Alsaciens et Mosellans incorporés de force dans la Wehrmacht, armée régulière allemande, durant la Seconde Guerre mondiale, que ce soit dans la Heer (armée de terre), dans la Luftwaffe (armée de l'air), dans la Kriegsmarine (marine de guerre), ou encore dans la Waffen-SS.  ( ). Des alsaciens enrôlés de force dans la SS ont participé au Massacre d'Oradour-sur-Glane (https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Oradour-sur-Glane-Le-dernier-malgre-nous-547024), l'article Waffen-SS précise que de nombreux Alsaciens et Mosellans des classes 1924 à 1926 furent enrôlés d'office dans la Waffen-SS . Et ici dans un article du journal Suisse Le temps : https://www.letemps.ch/culture/histoire-dun-gentil-ss : Comme on le sait, les soldats de la Wehrmacht n’étaient pas des enfants de chœur non plus… Le roman est inspiré de la biographie de mon père, un homme foncièrement bon, un ouvrier qui a toujours voté social-démocrate. Dans les derniers mois de la guerre, si on était enrôlé de force, on ne pouvait pas choisir son affiliation et dans le cas de mon père, il a été désigné pour la Waffen-SS.. Dans cet article de Slate;FR, on peut lire : Alors qu'elle était présentée comme une armée rassemblant les guerriers les plus fidèles au régime nazi, la Waffen-SS a enrôlé de nombreux soldats de force, y compris de nationalités étrangères, comme l'expliquait en 2014 au micro de Deutschland Radio Kultur l'historien Jan Erik Schulte, lui aussi auteur d'une nouvelle étude consacrée à ce sujet. (http://www.slate.fr/story/104669/waffen-ss-pas-armee-elite). Vous écrivez également que  Les nombreux massacres de villages entiers en Russie ont été faits par la Waffen SS, il semble qu'ils n'en sont pas les seuls responsables, (voir Crimes de guerre de la Wehrmacht#Crimes de guerre en URSS). - Amicalement. - p-2021-05-s - Couarier 20 mai 2021 à 08:25 (CEST)
thread_title: Waffen-SS

message: (commentaire également publié dans la version anglaise de Wikipedia)
J'ai relu les sources, et notamment les sources allemandes de l'article en langue anglaise de Wikipedia. Pour chaque source de ces articles, la source finale est Günter Grass lui-même, qui est cité dans les liens fournis. Ceci ne correspond pas à ce que je sais de la Seconde Guerre Mondiale, durant laquelle une grande partie de ma famille a été tuée. Il était plutôt difficile d'entrer dans la Waffen SS, contrairement à la Wermacht. Personne n'était "enrôlé" dans la Waffen SS. Les unités de la Waffen SS n'étaient en rien moins condamnables que celles de l'Allgemeine SS, même si elles avaient souvent à se battre contre des gens qui pouvaient se défendre. Les nombreux massacres de villages entiers en Russie ont été faits par la Waffen SS. Ils étaient quasiment systématiques (un Oradour en France, plus de mille en Russie, en Pologne, en Ukraine…). Le fait qu'il ait servi en Pologne, où ma famille vivait, rend très improbable qu'il n'ait participé à aucun de ces massacres. Les unités qui ne l'ont pas fait étaient stationnées en Allemagne et à l'Ouest. Je trouve que cet article est extrêmement POV. Je ne peux pas croire qu'un criminel de guerre tel qu'un Waffen SS puisse être blanchi simplement parce qu'il a un prix noble. Ce n'est pas parce qu'il est un artiste qu'il n'était pas un nazi ; et concernant son nazisme après la guerre, je pense qu'on n'en saura jamais rien sauf si quelqu'un prend une caméra cachée et le fait boire pour le faire parler. -- Jabial (d) 15 avril 2012 à 11:59 (CEST)
replies: text: Je viens de trouver une source encore plus claire : Dans un interview donnée au New York Times en 2000, il a dit : "J'appartenais aux Jeunesses Hitlériennes, et je croyais dans ses buts jusqu'à la fin de la guerre". Autrement dit, il était bien nazi, ce qui explique qu'il ait été accepté dans la Waffen SS, qui n'"enrôlait" personne. http://www.nytimes.com/2006/08/17/arts/17gras.html?pagewanted=all -- Jabial (d) 15 avril 2012 à 12:11 (CEST)
replies: text:  Bonjour Jabial, je n'ai aucune information sur le cas précis de Günter Grass et ce qui suit n'a pas pour objet de le charger ou de le blanchir. Il semble que les SS n'ont pas tous été volontaires (vous écrivez : Personne n'était "enrôlé" dans la Waffen SS et vous le répétez : la Waffen SS, qui n'"enrôlait" personne), il me semble qu'il y a des exceptions :  on peut lire dans l'article Malgré-nous : L'expression « malgré-nous » désigne les Alsaciens et Mosellans incorporés de force dans la Wehrmacht, armée régulière allemande, durant la Seconde Guerre mondiale, que ce soit dans la Heer (armée de terre), dans la Luftwaffe (armée de l'air), dans la Kriegsmarine (marine de guerre), ou encore dans la Waffen-SS.  ( ). Des alsaciens enrôlés de force dans la SS ont participé au Massacre d'Oradour-sur-Glane (https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Oradour-sur-Glane-Le-dernier-malgre-nous-547024), l'article Waffen-SS précise que de nombreux Alsaciens et Mosellans des classes 1924 à 1926 furent enrôlés d'office dans la Waffen-SS . Et ici dans un article du journal Suisse Le temps : https://www.letemps.ch/culture/histoire-dun-gentil-ss : Comme on le sait, les soldats de la Wehrmacht n’étaient pas des enfants de chœur non plus… Le roman est inspiré de la biographie de mon père, un homme foncièrement bon, un ouvrier qui a toujours voté social-démocrate. Dans les derniers mois de la guerre, si on était enrôlé de force, on ne pouvait pas choisir son affiliation et dans le cas de mon père, il a été désigné pour la Waffen-SS.. Dans cet article de Slate;FR, on peut lire : Alors qu'elle était présentée comme une armée rassemblant les guerriers les plus fidèles au régime nazi, la Waffen-SS a enrôlé de nombreux soldats de force, y compris de nationalités étrangères, comme l'expliquait en 2014 au micro de Deutschland Radio Kultur l'historien Jan Erik Schulte, lui aussi auteur d'une nouvelle étude consacrée à ce sujet. (http://www.slate.fr/story/104669/waffen-ss-pas-armee-elite). Vous écrivez également que  Les nombreux massacres de villages entiers en Russie ont été faits par la Waffen SS, il semble qu'ils n'en sont pas les seuls responsables, (voir Crimes de guerre de la Wehrmacht#Crimes de guerre en URSS). - Amicalement. - p-2021-05-s - Couarier 20 mai 2021 à 08:25 (CEST)
thread_title:  "Enrôlé" dans la Waffen SS 

message: Peut on développer sur le style de l'écrivain ? Sa façon de travailler, etc. Qu'est ce qui en fait un auteur unique ?
Par ailleurs, pour augmenter le confort de lecture, j'ai enlevé les liens internes de toutes les années.
 
--Sir-ano 12 octobre 2007 à 00:05 (CEST)
thread_title: style de l'écrivain

message: L'article du Monde.fr utilise bien l'expression plaidoyer pour l'Iran ce qui confirme que  ce texte ne comporte aucune critique directe ou indirecte du régime iranien. Littlejazzman (d) 10 avril 2012 à 01:38 (CEST)
thread_title:  Ce qui doit être dit