Discussion:Saintongeais

message: Il aura fallu l'engagement d'un ministre (Dominique Bussereau), de 2 députés et d'1 sénateur-président de conseil général. Mais ça y est: Le saintongeais fait désormais partie de manière autonome de la liste des langues de France, comme vient de l'annoncer Xavier North, délégué général à la langue française au ministère de la Communication.
Depuis des années, les patoisants charentais avaient déclaré la guerre de sécession à leurs voisins poitevins, n'ayant jamais digéré la création, purement politique à leurs yeux, du poitevin-saintongeais : C'est une langue qui n'existe pas. Elle n'est pratiquée que par 1 dizaine d'intellectuels poitevins qui ont imposé leur vision des choses en infiltrant les rouages de l'administration dénonce Jean-Michel Hermans.
Nul doute que maintenant vont revenir et la paix linguistique de part et d'autre des frontières, et la paix dans les chaumières, se réjouit le collectif pour la Défense de l'identité Saintongeaise.
Celà ne va pas révolutionner la face du Poitou-Charentes; mais après tout, les combats les plus beaux ne sont-ils pas parfois les plus inutiles?
tiré d'un article du journal La Charente Libre du samedi 17 mars 2007. Membership 19 mars 2007 à 17:21 (CET)
thread_title:  Vive le saintongeais libre et indépendant! 

message: La délégation générale de la langue française et des Langues de France (DGLFLF) vient d'inscrire le Saintongeais dans la liste des Langues de France au même titre que les autres langues d'oïl. Elle a estimé que la requête du Collectif pour la Défense de l'Identité Saintongeaise ne pouvait être éludée et qu'était légitime sa demande de séparation du Saintongeais de la langue Poitevine. De toutes façons, le "Poitevin-Saintongeais" n'est apparu qu'au moment où se créait la Région Poitou-Charentes, et c'est un artifice qui a consisté à vouloir en faire coïncider l'aire dialectale avec les limites de la région. Poitou-Saintonge n'a jamais existé, alors adieu le poitevin-saintongeais Mais vive le Saintongeais et vive le Poitevin qui lui aussi, n'a jamais eu besoin de trait d'union pour exister. (tiré d'un article de l'hebdomadaire La Haute Saintonge du vendredi 23 mars 2007)Bernard Cerquiglini est apparemment prêt à reconnaître le Saintongeais. Il semble qu'il ne soit plus directeur de l'institut national de la langue française. Il est devenu professeur de français en Louisiane.Membership 25 mars 2007 à 10:54 (CEST)
thread_title:  [[Saintongeais]] et [[Poitevin]] 

message: N’en déplaise à ces Messieurs de Poitiers, quand on parcourt le «GREVISSE» on lit au chapitre «Diffusion et variété du français» :
Comme langue parlée, le français semble avoir été d’abord le langage de l’Île de France. Celui-ci qu’on appelle aussi le «francien» était un dialogue du nord de la Gaulle romane. Les autres sont le Wallon, le Lorrain, le Champenois, le Picard, le Normand, le Bourguignon, le Franc comtois, le Bourbonnais, le Berrichon, le Tourangeau, l’Angevin, le Gallo (Haute Bretagne), le Poitevin et le Saintongeais. 
Tous ces dialectes forment avec le français, la langue d’oïl qui s’oppose à la langue d’oc parlée dans le sud de la France. 
(tiré d'un édito de Michel Suire) Membership 4 avril 2007 à 09:18 (CEST)
thread_title:  Le Grevisse et le [[Saintongeais]] 

message: L'ensemble des modif ont été vérifiées, et une partie prises en compte. Si vous désirez participer, c'est mieux de s'inscrire ce qui permet de discuter et de se mettre d'accord sur des modif --Rosier 16 août 2007 à 22:17 (CEST)
thread_title:  modif d'IP  vérifiées 

message: Ce qui suit a été écrit sans demander un concensus en page de discussion a un caractère polémique, et divers mots, rajoutés dans le reste de l'article genre "dialecte" ou "parlange" qui conserne le poitevin mositfient l'idée qu'on peut se faire du Saintongeais. Pour entrer dans la polémique , les professeurs de linguistique de Poitiers ont créé le poitevin-saintongeais ex-nihilo, et que deux langues d'oïl se ressemblent cela n'est que très normal. Ci-dessous le texte supprimé de l'introduction de l'article. Pour info hisorique, le Saintongeais est parlé dans des secteurs qui n'ont jamais fait partie du Poitou et n'y ont été rattaché quà la création des régions il y a 30 ans--Rosier (d) 11 janvier 2008 à 19:35 (CET)
thread_title:  modif tendancieuses 

message: Oui, vous avez raison,  des modifications ultérieures à la mienne me paraissent tendancieuses, et je rejoint sur ce point Rosier. Et enlever le lien vers un site ce n'est effectivement pas normal. Quand à la mienne (de contribution), j'aurai peut-être dû la mettre en discussion avant, mais je n'y connaît rien. Je souhaitais simplement apporter d'autres points de vues, tout aussi respectables. Remarquez bien : ils sont sourcés.
Voilà mon intervention sur "Saintongeais" telle qu'elle apparaissait avant que d'autres modifs ne viennent en changer la teneur :
Une polémique entre tenants du saintongeais et tenants du poitevin-saintongeais a récemment déffrayé la chronique.
Le dossier du saintongeais a été examiné par Mme Simoni-Aurembou avant d'être accepté. Mme Simoni est directrice de recherche au CNRS et est une linguiste distinguée. C'est parce que Mme Simoni a donné son accord que la Délégation aux langues de France a reconnu, le 27 février 2007 le saintongeais comme langue de France distincte du poitevin.
Mme Simoni-Arembou est effectivement linguiste, spécialiste des parlers de l’Orléanais et de la Touraine, région concernée par l’Atlas linguistique du CNRS dont elle a assuré la publication.
Mais écoutons un autre avis, celui d’une autre linguiste, Brigitte Horiot spécialiste des parlers d’entre Loire et Gironde (Pays de Retz, Poitou, Aunis, Saintonge, Angoumois, nord Gironde), région concernée par l’Atlas linguistique du CNRS dont elle a assuré la publication. Un avis donc, plus autorisé ! Brigitte Horiot écrivait en 1995 : «  La description linguistique du domaine de l’ALO met en évidence l’existence entre Loire et Gironde d’un domaine linguistique important, forgé par sa situation géographique et par son histoire, et dont la particularité est d’être une marche entre le Nord et le Midi, entre les pays bretons et la région du Centre. »
Source : HORIOT Brigitte, Les parlers du Sud-Ouest, dans : Français de France et Français du Canada : Les parlers de l’Ouest de la France, du Québec et de l’Acadie, Centre d’Etudes Linguistiques Jacques Goudet, Université Lyon III, 1995.
Liliane Jagueneau, qui est professeur de poitevin-saintongeais et d’occitan à l’université de Poitiers, écrivait en 1994 « Tout d’abord le poitevin-saintongeais correspond aux cinq départements de Poitou-Charentes-Vendée, auxquels s’ajoute une partie du nord de la Gironde, le pays gabaye. […] les points du domaine poitevin-saintongeais sont suffisamment proches dans l’analyse (distance linguistique faible) pour être considérés comme formant un ensemble cohérant. Il n’apparaît pas en effet de partition entre la Vendée et le Poitou-Charentes, ni entre l’ensemble de la façade maritime et l’intérieur, ni entre le nord et le sud […] il existe des différences entre le nord et le sud, mais elles sont moins nombreuses que les ressemblances. »
Source : JAGUENEAU Lilianne, Les Traits linguistiques du poitevin-saintongeais, dans : La langue poitevine-saintongeaise : identité et ouverture, 1995
Et si on remonte dans le temps, Coquebert de Montbret dès 1831 écrit : « à quelques distance au-delà de la Loire commence le patois poitevin usité dans les départements de la Vendée, des Deux-Sèvres, et de la Vienne, et auquel succède, comme simple variété, le patois saintongeois en usage dans la partie orientale [sic : occidentale] des deux départements de la Charente.»
Source : COQUEBERT DE MONTBRET, Essai d’un travail. Sur la Géographie de la langue française, dans : Mélanges sur les langues, dialectes et patois…, 1831.
Il ne s’agit pas de nier le particularisme linguistique saintongeais ou poitevin, mais de bien comprendre que tous les deux sont deux facettes d’un même ensemble linguistique poitevin-saintongeais, d’une langue poitevine-saintongeaise ou poitevine et saintongeaise.
D’ailleurs la DGLF, le 26/04/2007, à reconnu que « Il va de soi que l’appellation “poitevin-saintongeais” garde toute sa légitimité partout où elle est reçue . »
Source : Lettre en date du 26/04/2007, adressée par Xavier North au président de Défense et promotion des langues d’Oïl. Un extrait est paru dans : Bernancio !, n°91, mars 2007, consultable sur : www.arantele.org/bernancio/B9_p123.pdf
Et voilà mon intervention sur POITEVIN -SAINTONGEAIS, telle que je la faisais il y a quelques jours, avant qu'elle ne soie modifiée :
Le poitevin-saintongeais, ou parlanjhe, est une langue romane, de la famille des langues d'oïl, mais marquée par des origines occitanes, parlé dans le Poitou-Charentes, la Vendée,dans le nord de la Gironde(Pays Gabaye du Blayais et du nord Libournais), dans le sud de la Loire-Atlantique (sud du Pays de Retz, le centre de Pays de Retz pouvant être considéré comme transition Gallo-Poitevin), dans quelques communes d'Indre (vers Le Blanc, Bélâbre, Argenton-sur-Creuse), de Dordogne, et sur le bord du Lot-et-Garonne proche de l'enclave saintongeaise de Monségur. En somme dans les anciennes provinces du Poitou (en partie), de l'Aunis, de l'Angoumois (en partie) et de la Saintonge, en France. Poitevin et Saintongeais ont eu une influence dans le québécois, l'acadien et le cajun. [1]
Tout récemment une polémique sur l’individualisation du saintongeais par rapport au poitevin a défrayé la chronique. Une demande en ce sens a été faite auprès de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France (Ministère de la Culture et de la communication) par le Collectif pour la défense de l’identité saintongeaise. La réponse de Xavier North, délégué général de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France, datée du 27/02/2007, fut la suivante : « Il me semble par conséquent légitime de faire droit à votre demande de reconnaissance, […]. Le saintongeais figurera donc dans la liste des langues de France utilisée par la DGLFLF, au même titre que le poitevin et les autres langues d’oïl.»[2]
Le président de Défense et promotion des langues d’oïl (association nationale fédérant les langues d’oïl dont le poitevin-saintongeais), fit part de son étonnement à la Délégation générale à la langue française et aux langues de France. Voilà la réponse donnée, le 26/04/2007, par le même Xavier North : « Ma décision ne vaut bien entendu que pour la liste de langues diffusées par mes services (et qui n’a d’ailleurs pas de valeur juridique) : au sein des langues d’oïl, une virgule y prend la place d’un trait d’union. […] Il va de soi que l’appellation “poitevin-saintongeais” garde toute sa légitimité partout où elle est reçue : nous savons que la vitalité d’une langue ne se décrète pas, et que les noms qu’on lui donne sont de peu d’importance par rapport aux œuvres de l’esprit qui s’expriment en elle.»[3]
Pour mieux cerner la position de la DGLFLF, reportons nous à son site internet, et consultons le document intitulé Méthodes d’apprentissage des langues de France. Dans le chapitre intitulé Langue(s) d’oïl, où le « s » entre parenthèse est déjà un premier symbole de la difficulté à nommer ces langues, nous trouvons tour à tour les chapitres suivants : 1/ Champenois, 2/ Gallo, 3/ Morvandiau, 4/ Normand, 5/ Picard, 6/ Poitevin et saintongeais. Nous constaterons déjà que l’ensemble « Poitevin et saintongeais » est mis sur le même plan que le Normand, ou le Picard. Voici l’analyse qu’on y trouve de la situation du « poitevin et saintongeais » : « ce parler d’oïl [on notera le singulier] couvre une région importante et est subdivisé en plusieurs dialectes intercompréhensibles. Il concerne de nombreux locuteurs. Il est lui aussi scindé entre plusieurs régions administratives, les Pays-de-la-Loire (département de Vendée), le Poitou-Charentes et l’Aquitaine (Nord de la Gironde). »[4]
En conclusion nous pourrons dire que nous nous trouvons en présence d’une langue appelée « poitevin et saintongeais » (ou poitevin-saintongeais), avec en son sein un dialecte poitevin (ou langue poitevine) et un dialecte saintongeais (ou langue saintongeaise)… chacun pouvant trouver son compte dans cette diversité d’appellations...  
Sources : www.troospeanet.com/article.php3?id_article=148 www.culture.gouv.fr/culture/dglf/lgfrance/lgfrance-presentation.htm www.arantele.org/bernancio/B91_p123.pdf www.gouv.fr/culture/dglf/lang-reg/methodes-apprentissag/Listes_d_ou...
Sur cette base, qui me semble constructive et respectueuse des différences d'approches, pourrions-nous discuter ?
Cagouillat.Cagouillat (d)
===Cagouillat : Votre article sur "poitevin" et votre proposition sur "saintongeais" avec acceptations de rosier===
Je constate que votre article (tire "polémique") sur poitevin, et votre proposition sur saintongeais sont identiques. 
Ils me conviennent à peu près sauf points que je signale en gras dans votre article ci-joint : Une polémique entre tenants du saintongeais et tenants du poitevin-saintongeais  a récemment défrayé la chronique et vient d'être tranchée .Le dossier du saintongeais a été examiné par Mme Simoni-Aurembou avant d'être accepté. Mme Simoni est directrice de recherche au CNRS et c'est parce qu'elle a donné son accord que la Délégation aux langues de France a reconnu, le 27 février 2007 le saintongeais comme langue de France distincte du poitevin.
C'est après 1980, et la création de la région Poitou-Charentes, que, s'appuyant sur les écrits de Coquebert de Montbret en 1831: « à quelques distance au-delà de la Loire commence le patois poitevin usité dans les départements de la Vendée, des Deux-Sèvres, et de la Vienne, et auquel succède, comme simple variété, le patois saintongeois, certains ont décrit le Saintongeais comme un dialecte poitevin.[1]. (Je mettrais : "Se basant sur les études du 19ème siècle ayant mis en évidence l'unité linguistique (relative) de l'ensemble linguistique d'entre Loire et Gironde, des poitevins et des charentais créérent dans les années 1970 le terme poitevin-saintongeais pour désigner ce qu'ils souhaitaient promouvoir comme la langue rassemblant parlers poitevins et saintongeais" avec comme sources, celles que je mentionne dans mon message précédent : Coquebert de Mombret, Jônain, Boucherie, De Tourtoulon et Bringuier...) C'est la position de Liliane Jagueneau, professeur de poitevin-saintongeais et d’occitan à l’université de Poitiers.Elle écrivait en 1994 « Tout d’abord le poitevin-saintongeais correspond aux cinq départements de Poitou-Charentes-Vendée, auxquels s’ajoute une partie du nord de la Gironde, le pays gabaye. […] les points du domaine poitevin-saintongeais sont suffisamment proches dans l’analyse (distance linguistique faible) pour être considérés comme formant un ensemble cohérant. Il n’apparaît pas en effet de partition entre la Vendée et le Poitou-Charentes, ni entre l’ensemble de la façade maritime et l’intérieur, ni entre le nord et le sud». La linguiste, Brigitte Horiot spécialiste des parlers d’entre Loire et Gironde (Pays de Retz, Poitou, Aunis, Saintonge, Angoumois, nord Gironde), région concernée par l’Atlas linguistique du CNRS dont elle a assuré la publication. Un avis donc, plus autorisé ! (à supprimer, la phrase est sortie de son contexte) Brigitte Horiot écrivait en 1995 : «  La description linguistique du domaine de l’ALO met en évidence l’existence entre Loire et Gironde d’un domaine linguistique important, forgé par sa situation géographique et par son histoire, et dont la particularité est d’être une marche entre le Nord et le Midi, entre les pays bretons et la région du Centre. » [2]
Pour les locuteurs du Saintongeais, le Poitevin-Saintongeais est une invention d’universitaires Poitevins pour les besoins de la création de la région Poitou-Charentes.  (ceci est faux : le concept date de 1831-18750-1870 !! Il y a là confusion avec l'orthographe) Le terme poitevin-saintongeais a donc été créé dans les années 70 par des Charentais et des Poitevins soucieux de donner une nouvelle impulsion à la langue poitevine. (pas la peine : cf ajout ci-dessus) Le nouveau terme "poitevin-saintongeais" devait être le terme de l'union. Une langue dans laquelle les Saintongeais, pas plus que les Poitevins ne se reconnaissent. Aucune œuvre littéraire dans cet idiome à part un dictionnaire et une grammaire[3]. (confusion : si on parle de l'orthographe ces deux ouvrages sont les principaux, mais il y en a quand même quelques dizaines d'autres, si on parle du concept de "poitevin-saintongeais" = ensemble linguistique alors toute la production est dans l'une ou l'autre des variantes de cet ensemble !)
Le mieux, à mon avis, après la citation de la DGLF ci-dessous, serait de remettre votre conclusion synthétique de l'article "poitevin-saintongeais" où vous exposez deux points de vue (en rajoutant le troisième que je vous proposais qui se résume en : deux langues dans une langue !)
Pour la DGLF, « Il va de soi que l’appellation “poitevin-saintongeais” garde toute sa légitimité partout où elle est reçue»[4].''
==== Discussion ====
*1° paragraphe- ok pour rajouter "a récemment défrayé la chronique" mais sans enlever "vient d'être tranchée".
*2° paragraphe = position pour poitevin-saintongeais - ok pour votre version "Se basant sur les études du 19ème siècle ayant mis en évidence l'unité linguistique (relative) de l'ensemble linguistique d'entre Loire et Gironde, des poitevins et des charentais etc...
*3° paragraphe = position poitevin et saintongeais séparés, vous n'y touchez pas. En effet,il est déjà beaucoup plus court, il ne doit pas présenter des arguments contraires déjà exposés dans le paragraphe précédant. C'est donc "Pour les locuteurs du Saintongeais, le  Poitevin-Saintongeais est une invention d’universitaires Poitevins pour les besoins de la  création de la région Poitou-Charentes. Une langue dans laquelle les Saintongeais, pas plus que les Poitevins  ne se reconnaissent. Aucune œuvre  littéraire dans cet idiome  à part un dictionnaire et  une grammaireXaintonge revue Xaintonge." 
Reste à finaliser mais en gros ce pourrait être une version neutre puisque présentant les différents points de vue sans adjectif blessant ou polémique ( qui n'étaient pas de votre fait je l'ai bien compris.
Je vous laisse retravailler poitevin-saintongeais, qui peut exposer avec plus de détails, votre position sur le poitevin-saintongeais, je voulais surtout dans un premier temps enlever les remarques blessantes comme idiome poitevin pour le saintongeais. C'est d'ailleurs ce genre de choses, violences gratuites, qui ont le plus énervé les Charentais.
Bonne journée --Rosier (d) 12 janvier 2008 à 22:23 (CET)
thread_title:  Pour une présentation respectueuse des différents points de vue 

message: Je constate que votre article (tire "polémique") sur poitevin, et votre proposition sur saintongeais sont identiques. 
Ils me conviennent à peu près sauf points que je signale en gras dans votre article ci-joint : Une polémique entre tenants du saintongeais et tenants du poitevin-saintongeais  a récemment défrayé la chronique et vient d'être tranchée .Le dossier du saintongeais a été examiné par Mme Simoni-Aurembou avant d'être accepté. Mme Simoni est directrice de recherche au CNRS et c'est parce qu'elle a donné son accord que la Délégation aux langues de France a reconnu, le 27 février 2007 le saintongeais comme langue de France distincte du poitevin.
C'est après 1980, et la création de la région Poitou-Charentes, que, s'appuyant sur les écrits de Coquebert de Montbret en 1831: « à quelques distance au-delà de la Loire commence le patois poitevin usité dans les départements de la Vendée, des Deux-Sèvres, et de la Vienne, et auquel succède, comme simple variété, le patois saintongeois, certains ont décrit le Saintongeais comme un dialecte poitevin.[1]. (Je mettrais : "Se basant sur les études du 19ème siècle ayant mis en évidence l'unité linguistique (relative) de l'ensemble linguistique d'entre Loire et Gironde, des poitevins et des charentais créérent dans les années 1970 le terme poitevin-saintongeais pour désigner ce qu'ils souhaitaient promouvoir comme la langue rassemblant parlers poitevins et saintongeais" avec comme sources, celles que je mentionne dans mon message précédent : Coquebert de Mombret, Jônain, Boucherie, De Tourtoulon et Bringuier...) C'est la position de Liliane Jagueneau, professeur de poitevin-saintongeais et d’occitan à l’université de Poitiers.Elle écrivait en 1994 « Tout d’abord le poitevin-saintongeais correspond aux cinq départements de Poitou-Charentes-Vendée, auxquels s’ajoute une partie du nord de la Gironde, le pays gabaye. […] les points du domaine poitevin-saintongeais sont suffisamment proches dans l’analyse (distance linguistique faible) pour être considérés comme formant un ensemble cohérant. Il n’apparaît pas en effet de partition entre la Vendée et le Poitou-Charentes, ni entre l’ensemble de la façade maritime et l’intérieur, ni entre le nord et le sud». La linguiste, Brigitte Horiot spécialiste des parlers d’entre Loire et Gironde (Pays de Retz, Poitou, Aunis, Saintonge, Angoumois, nord Gironde), région concernée par l’Atlas linguistique du CNRS dont elle a assuré la publication. Un avis donc, plus autorisé ! (à supprimer, la phrase est sortie de son contexte) Brigitte Horiot écrivait en 1995 : «  La description linguistique du domaine de l’ALO met en évidence l’existence entre Loire et Gironde d’un domaine linguistique important, forgé par sa situation géographique et par son histoire, et dont la particularité est d’être une marche entre le Nord et le Midi, entre les pays bretons et la région du Centre. » [2]
Pour les locuteurs du Saintongeais, le Poitevin-Saintongeais est une invention d’universitaires Poitevins pour les besoins de la création de la région Poitou-Charentes.  (ceci est faux : le concept date de 1831-18750-1870 !! Il y a là confusion avec l'orthographe) Le terme poitevin-saintongeais a donc été créé dans les années 70 par des Charentais et des Poitevins soucieux de donner une nouvelle impulsion à la langue poitevine. (pas la peine : cf ajout ci-dessus) Le nouveau terme "poitevin-saintongeais" devait être le terme de l'union. Une langue dans laquelle les Saintongeais, pas plus que les Poitevins ne se reconnaissent. Aucune œuvre littéraire dans cet idiome à part un dictionnaire et une grammaire[3]. (confusion : si on parle de l'orthographe ces deux ouvrages sont les principaux, mais il y en a quand même quelques dizaines d'autres, si on parle du concept de "poitevin-saintongeais" = ensemble linguistique alors toute la production est dans l'une ou l'autre des variantes de cet ensemble !)
Le mieux, à mon avis, après la citation de la DGLF ci-dessous, serait de remettre votre conclusion synthétique de l'article "poitevin-saintongeais" où vous exposez deux points de vue (en rajoutant le troisième que je vous proposais qui se résume en : deux langues dans une langue !)
Pour la DGLF, « Il va de soi que l’appellation “poitevin-saintongeais” garde toute sa légitimité partout où elle est reçue»[4].''
==== Discussion ====
*1° paragraphe- ok pour rajouter "a récemment défrayé la chronique" mais sans enlever "vient d'être tranchée".
*2° paragraphe = position pour poitevin-saintongeais - ok pour votre version "Se basant sur les études du 19ème siècle ayant mis en évidence l'unité linguistique (relative) de l'ensemble linguistique d'entre Loire et Gironde, des poitevins et des charentais etc...
*3° paragraphe = position poitevin et saintongeais séparés, vous n'y touchez pas. En effet,il est déjà beaucoup plus court, il ne doit pas présenter des arguments contraires déjà exposés dans le paragraphe précédant. C'est donc "Pour les locuteurs du Saintongeais, le  Poitevin-Saintongeais est une invention d’universitaires Poitevins pour les besoins de la  création de la région Poitou-Charentes. Une langue dans laquelle les Saintongeais, pas plus que les Poitevins  ne se reconnaissent. Aucune œuvre  littéraire dans cet idiome  à part un dictionnaire et  une grammaireXaintonge revue Xaintonge." 
Reste à finaliser mais en gros ce pourrait être une version neutre puisque présentant les différents points de vue sans adjectif blessant ou polémique ( qui n'étaient pas de votre fait je l'ai bien compris.
Je vous laisse retravailler poitevin-saintongeais, qui peut exposer avec plus de détails, votre position sur le poitevin-saintongeais, je voulais surtout dans un premier temps enlever les remarques blessantes comme idiome poitevin pour le saintongeais. C'est d'ailleurs ce genre de choses, violences gratuites, qui ont le plus énervé les Charentais.
Bonne journée --Rosier (d) 12 janvier 2008 à 22:23 (CET)
thread_title: Cagouillat : Votre article sur "poitevin" et votre proposition sur "saintongeais" avec acceptations de rosier

message: *1° paragraphe- ok pour rajouter "a récemment défrayé la chronique" mais sans enlever "vient d'être tranchée".
*2° paragraphe = position pour poitevin-saintongeais - ok pour votre version "Se basant sur les études du 19ème siècle ayant mis en évidence l'unité linguistique (relative) de l'ensemble linguistique d'entre Loire et Gironde, des poitevins et des charentais etc...
*3° paragraphe = position poitevin et saintongeais séparés, vous n'y touchez pas. En effet,il est déjà beaucoup plus court, il ne doit pas présenter des arguments contraires déjà exposés dans le paragraphe précédant. C'est donc "Pour les locuteurs du Saintongeais, le  Poitevin-Saintongeais est une invention d’universitaires Poitevins pour les besoins de la  création de la région Poitou-Charentes. Une langue dans laquelle les Saintongeais, pas plus que les Poitevins  ne se reconnaissent. Aucune œuvre  littéraire dans cet idiome  à part un dictionnaire et  une grammaireXaintonge revue Xaintonge." 
Reste à finaliser mais en gros ce pourrait être une version neutre puisque présentant les différents points de vue sans adjectif blessant ou polémique ( qui n'étaient pas de votre fait je l'ai bien compris.
Je vous laisse retravailler poitevin-saintongeais, qui peut exposer avec plus de détails, votre position sur le poitevin-saintongeais, je voulais surtout dans un premier temps enlever les remarques blessantes comme idiome poitevin pour le saintongeais. C'est d'ailleurs ce genre de choses, violences gratuites, qui ont le plus énervé les Charentais.
Bonne journée --Rosier (d) 12 janvier 2008 à 22:23 (CET)
thread_title:  Discussion 

message: J'ai fait les modifs, sur "saintongeais" et sur "poitevin" (avec une bourde pour la signature que j'ai corrigée ensuite). Les deux sont datées de ce dimanche 13 janvier 2008 vers minuit et quelques...
A la relecture, la phrase "aucune oeuvre littéraire dans cet idiome à part un dictionnaire et une grammaire" mériterait d'être supprimée car elle est issue de la confusion orthographe/langue. Mais bon...
Cagouillat.Cagouillat (d)
Parfait, j'ai juste placé une en-tête pour équilibrer l'article, j'ai mis " saintongeais ou poitevin-saintongeais" mais si vous trouvez mieux, c'est parce que j'ai pensé que "polémique" était justement un peu agressif. J' étais hier soir en Charente-Limousine, la seule partie oc du Poitou-Charente, qui a été enlevée à l'ancienne province du Limousin à la création des départements. Je trouve que l'histoire des anciennes provinces nous permet de mieux comprendre le pays actuel.--Rosier (d) 13 janvier 2008 à 11:17 (CET)
replies: text: Désolé de ne pas être d'accord avec ce sous-titre! tant que la DGLF n'aura pas tranché en revenant sur ses attendus d 'il y a 1 an, le saintongeais et le poitevin existent en tant que tels, mais pas le poitevin-saintongeais... si tu ne veux pas employer le mot polémique, pourquoi ne pas parler de controverse? de toutes façons, c'est quand même un peu fort que Cagouillat (sûrement un de ces fameux spécialistes-linguistes de la langue p-s) arrive à faire remettre le terme poitevin-saintongeais en sous-titre du saintongeais, après tous les efforts qui ont été nécessaires à la reconnaissance officielle de notre saintongeais! Si les vrais poitevins veulent ça (ce qui m'étonnerait), c'est leur problème...La lecture de WPD est trop importante pour que les vrais saintongeais laissent passer ce retour en arrière. Je suis sûr que tu ne te risqueras pas une guerre d'édition sur ce sujet... A bientôt le plaisir de te lire (et Bon Anniversaire), Amicalement Membership (d) 13 janvier 2008 à 12:30 (CET)
thread_title:  Modif éffectuée 

message: ok pour le sous-titre "controverse". Je suis effectivement un "spécialiste" du poitevin, du saintongeais, du poitevin(-)saintongeais... "spécialiste amateur" pour mieux dire... C'est pas interdit ? Par contre pas trop fort en français... Merci pour les corrections d'orthographe. J'ai été voir dans un dico le mot "controverse" : moi ça me convient, ça représente bien le fait qu'il y a des divergeances d'opinion.
Cagouillat.Cagouillat (d)
: comme pour l'article poitevin, j'ai déplacé le sous-article controverse en fin d'article, pour avoir une unité de présentation Membership (d) 15 janvier 2008 à 17:09 (CET)
thread_title:  OK pour controverse. 

message: J'ai bien noté les dernières modifs faites, elles vont toujours dans le sens d'une information objective, et me conviennent donc. Seul le "les locuteurs de saintongeais" au lieu de "de nombreux locuteurs de saintongeais" me parait en trop, car parmis les locuteurs de saintongeais que je connaît ils ne sont pas tous du même avis ! Je vous laisse aviser sur ce point. Je constate par ailleurs que les sources que j'avais mis à l'article "poitevin" et oubliées à l'article "saintongeais" ont été ajoutées à l'article "saintongeais". Merci! Cagouillat !
Cagouillat (d) 17 janvier 2008 à 21:37 (CET)
thread_title:  Dernières modifs vues 

message: Le mot dialecte ayant une connotation méprisante, c'est après une discussion que l'appellation "parler" a été choisie et c'est pourquoi je replace cette version.--Rosier (d) 4 juin 2008 à 23:12 (CEST)
replies: text: Encore un mot « ayant une connotation méprisante », si à chaque mot, vous y mettez vos connotations personnelles françaises, et bien en tant que canadien, que faites vous de la mienne....... à la poubelle. Le mot dialecte n'a rien de méprisant, sachez le, ni rien de gratifiant non plus d'ailleurs, c'est un terme linguistique pour subdiviser les langues, c'est aussi simple que ça. Un linguiste utiliserai le mot dialecte, mais le néophyte dira ce qu'il voudra. Pour un canadien, un parler ou patois peut sembler aussi beaucoup plus méprisant, et puis continuons, la couleur rouge n'a-t-elle pas une connotation agressive pour les français ou le soleil une connotation éblouissante ...... soyons ridicule et soyons fier de l'être. ;) Bonne journée.Zorion (d) 4 juin 2008 à 23:31 (CET)
replies: text: d'après les classifications officielles, si le francien est un dialecte, le normand est une langue romane et le saintongeais une langue d'oïl, d'où la recherche du mot le plus adapté Bonne journée --Rosier (d) 5 juin 2008 à 18:16 (CEST)

text: Vous avez semé en moi une confusion, et ma recherche à donné une classification officielle faite par le gouvernement français sur ce site. Premièrement le francien n'est pas sur la liste car il est devenu la langue officielle sous le nom de français, quand aux autres dialectes je soutiens (sauf références sourcées de votre part) que le saintongeais et le nornand sont des dialectes ou parler ou variété linguistique de la langue d'oïl. En fait mon point portait sur le fait qu'apparemment au vue du contexte linguistique en France et la connotation négative (méprisante me parait lourd) du mot dialecte, on se permet d'éviter certains mots comme si la wiki franco appartenait à la sensibilité française. Le but de mon approche ne tend pas à changer VOTRE article FRANÇAIS mais plutôt de vous montrer une approche plus internationale des mots et concept. Le mot dialecte (je conçois) est dévalorisant pour vous, pour le reste la francophonie, c'est un nom commun sans connotation.Zorion (d) 5 juin 2008 à 19:25 (CET)
replies: text: merci de ces précisions, j'aurai eu la même réaction pour un "dialecte" acadien par exemple et j'apprends ainsi que j'aurai eu tord. A mon avis, c'est le brassage des infos, des connaissances et des points de vue qui fait la richesse de wikipedia. Donc, le Saintongeais est officiellement  "langue de France" DGLF - Ministère de la Culture.--Rosier (d) 5 juin 2008 à 21:00 (CEST)

text:  Attention, si il sont entre parenthèses c'est parce que ce sont des dialectes, pas des langues, comme il a 4 dialectes bretons et 3 dialectes basques (côté français) que l'on nomme pas dans les listes officielles car par exemple depuis 30 ans au Pays Basque  on enseigne 1 seul basque et les 7 dialectes risquent fort de disparaitre. Je vous donne un éclaircissement dans l'échelle des langues proche de chez vous: L'Occitan a pour dialecte le Gascon et ce dernier à pour parler ou patois (c'est une façon locale de parler) le Béarnais. Dont le saintongeais est ni une langue, ni un parler, ni un patois mais un dialecte.... maintenant mettez ce que vous voulez. Que ceux qui s'y intéressent, s'y appliquent. Zorion (d) 5 juin 2008 à 21:25 (CET)
thread_title:  modif inadaptée 

message: Bonjour, adiu, bonjorn
Quoique scientifique, je suis également spécialisée dans les dialectes et parlers Occitan. Je parle et écris trois dialectes Occitans plus l'Occitan standard et j'ai mené en propre des études sur les zones des croissants. Un croissant pour celle et ceux qui ne le savent pas est une zone d'interférence entre deux langues dans laquelle le parler est un mélange ou une superposition de deux voir parfois trois langues. Ce parler possède des caractéristiques communes aux langues avec lequel il interfère. Cependant on peut arriver à classer le croissant dans l'une ou l'autre des langues en fonction des caractéristiques dominantes.
J'ai pu en ce qui me concerne étudier plusieurs croissants, comme le croissant Nord-occitan et le croissant catalan de Cerdagne (région de Font-Romeu) qui est chargé d'Occitan.
J'ai vécu également à Bordeaux et je me suis intéressée à la limite Occitan/Saintongeais dans la région de Blaye. Outre cela j'ai étudié les caractéristiques des parler Saintongeais. Je suis convaincue que les Parlers Saintongeais sont d'une part à différencier des parlers du Poitou (qui eux sont nettement d'Oïl) à savoir ceux du sud de la Charente-Maritime et de la région de Cognac qui à mon avis - que les classiques me le pardonnent - montrent des caractéristiques nettes d'un croissant Occitan. Certes ces parlers sont dénaturés par la langue d'Oïl mais guère plus que ceux du croissant Nord-Occitan, voire moins en ce qui concerne le vocabulaire. Les parlers Saintongeais montrent 65% de mots communs avec l'Occitan (malgré une grammaire plus francisée) alors que les parlers du croissant Nord-occitan montrent une analogie de 50 à 55 % avec l'Occitan. 
Je pense que les linguistes devraient se pencher à nouveau sur les langues de France et leur mode de définition. 
A tan leu 
Célia-Violaine Bouchard (19 avril 2009, 20h48, IP:78.159.13.245)
:Salut Célia-Violaine Bouchard. Dans l'article sur la Charente Limousine est décrite la limite entre l'occitan et le parlanjhe. Je cite l'article : «Pour résumer, la Charente occitane, occupant un petit tiers est du département, comprend dans sa moitié nord le territoire de Charente limousine.» Le saintongeais est bel et bien dans la famille des langues d'oïl, il ne faut pas le confondre avec les parlers occitans à l'est. Correjon (d) 3 avril 2010 à 11:04 (CEST)
replies: text: Voir aussi Charente (département)#Langues. La Charente limousine n'est qu'une partie de la Charente occitane, et celle-ci occupe un bon tiers est du département, croissant occitan (ou marchois) compris. Ce dernier dialecte est vraiment un parler hybride (ce ne sont pas des zones mi-occitanes mi-oil dans une même commune). Pour le saintongeais, il faudrait que Bordeaux se mette d'accord avec Poitiers sur ce qu'il faut enseigner ;-) (je ne m'y connais pas trop, à part quelques mots de vocabulaires charentais, mais je veux bien croire que le saintongeais est bien plus teinté d'occitan que le poitevin; si des travaux sont édités dans ce sens, nous sommes preneurs). Jack ma ►discuter 3 avril 2010 à 13:06 (CEST)
thread_title:  Croissant occitan 

message: Bonjour. Je suis intervenu sur les pages "Charente" et surtout "culture en charente" où j'ai enrichi la liste d'auteurs d'expression saintongeaise et limousine, j'ai en outre ajouté la mention que l'extrême nord du département (Ruffécois plus bordure d'oïl du Confolentais) est linguistiquement poitevin. J'ai sourcé ce point très très précisément (références nombreuses anciennes et modernes et y compris charentaises...)
J'ai fait de même sur "Charente-Maritime" et "culture en charente-maritime", enrichissant (juste u peub là, il faudra que j'y retourne) et précisant le caractère linguistiquement poitevin de l'extrême nord du département (Ré , nord Aunis, Loulay, Aulnay). Pareil ici avec sourçage prévis dont DAUZAT le père de la linguistique française et continuateur du dictionnaire saintongeais de georges Musset après sla mort de ce dernier...
J'ai reporté ces infos en petit sur les pages "saintongeais" et "poitevin".
J'ai enlevé les mentions "sud Vendée" et "sud Deux-Sèvres" à la page "saintongeais" qui étaient issues d'une confusion entre régions historiques et domaine linguistique(oui le sud Vendée fut aunisien, oui le sud Deux-Sèvres fut saintongeais , mais on y parle poitevin). 
J'espère que mon travail, consciencieux, sourcé précisément, et respectueux autant de la vérité linguistique (connue par les travaux des linguistes et non des moindres) que de la volonté de respect des particularismes (saintongeais et poitevin) sera estimé à sa juste valeur...
J'ai pas attaqué Vienne, Deux-Sèvres et Vendée : il y a tout à faire ! Comme quoi mes prédécesseurs sur les deux Charentes avaient déjà abattu du boulot !--Cagouillat (d) 3 février 2010 à 00:23 (CET)
replies: text: Bonjour ! Merci pour ces ajouts sourcés. Il faudrait, quand j'en aurai le temps, que je modifie la carte du Saintongeais, je pensais d'ailleurs utiliser une couleur dégradée dans la partie nord car la frontière est plus ou moins floue et progressive, je pense que tu seras d'accord ? — Droop  [blabla] 3 février 2010 à 07:20 (CET)
thread_title:  Langue 

message: Les tenants du P-S défendent, becs et ongles, l’idée que le poitevin-saintongeais est une langue à part et unitaire, et surtout universitaire. Langue à part, elle s’oppose aux autres langues d’oïl ; langue unitaire, elle intègre le saintongeais au poitevin. Le P-S s’enferme dans ses illusions d’indépendance, il n’y gagnera que ridicule et isolement funeste à sa pérennité. Car rout de même, si on analyse le nombre de mots qui sont strictement communs entre le poitevin et le saintongeais (ce qu’universitairement parlant on appelle la « dialectrométrie », concept utilisé de préférence par ceux qui récusent les connotations du mot « dialecte » !), on parvient à un maximum de 30%, ce qui signifie que 70% diffèrent, à peu près le même pourcentage qu’entre italien et castillan ! L’action de l’UPCP-Métive (Parthenay), à la base de toute cette affaire, et celle de la SEFCO, ont très largement contribué au renouveau des patois, et c’est bien le jusque-boutisme des tenants du « poetevin-séntunjhaes » qui a eu comme conséquence un sentiment de dépossession de la part des patoisants charentais. Ils se sont sentis dévalorisés et ostracisés par le ridicule de la graphie qu’on tentait de leur imposer. Ce sentiment d’une véritable expropriation linguistique s’est donc graduellement focalisé dans l’idée de la reconnaissance officielle du saintongeais. En 2009, Le front nord a mené une contre-offensive destinée à nier l'existence du saintongeais, en le gommant purement et simplement de toute référence linguistique et historique pour promouvoir son P-S couvrant l'ensemble du territoire d'entre Loire et Gironde(concept très cher à certains!). Vous trouverez ci-joint (entre-autres) le dossier de presse de l'UPCP-Métive pour ses réjouissances de samedi 20 février 2010 à Parthenay (bien sûr!), qui fera prendre conscience à chacun de l'avancée de leur dossier:Journée internationale de la langue maternelle autour du parlanjhe (poitevin-saintongeais).. Je souhaite bon courage à tous les Saintongeais, Poitevins, Vendéens et autres Gâtinais!-JarnaQuais ►causer 19 février 2010 à 16:29 (CET)
thread_title:  Saintongeais et autres... 

message: Rosier a ajouté : "Guide du pèlerin de Saint-Jacques de Compostelle, écrit au XIIe siècle, distingue bien le saintongeais Le Guide du pèlerin de Saint-Jacques de Compostelle : texte latin du XIIe siècle, 5e édition, Jeanne Vielliard". Citation intéressante, qui sépare effectivement le parler de la Saintonge de celui du Poitou au XIIème... mais pas le Saintongeais du poitevin car le Saintongeais n'existait pas encore ! On parlait alors occitan en Saintonge ! La citation oppose donc l'occitan de Saintonge au poitevin d'oÏl... Dès le XIIIème on a des textes en langue d'oïl, fortement marquée de traits poitevins, en Poitou et en Aunis. Par contre en Saintonge à cette date on a que des textes latins ou des textes avec nombreux traits d'oc.
Cette citation pourrait donc être mentionnée sur la page "occitan" à propos du recul occitan entre Loire et Gironde (et en faisant attention car ce n'est qu'une partie du Poitou qui était d'oïl à cette époque et en particulier la région de Parthenau d'où est originaire l'auteur présumé, mais le sud était d'oc), mais pas à l'article "Saintongeais" (en tout cas pas à propos d'un distingo entre poitevin et saintongeais)car si elle concerne bien le parler ancien de la Saintonge... elle ne concerne pas le Saintongeais !--Cagouillat ►discuter 30 mars 2010 à 13:18 (CEST)
replies: text: ok, en l'état, je supprime--Rosier (d) 30 mars 2010 à 15:35 (CEST)
replies: text: Effectivement, la citation est intéressante dans l'article occitan, à condition de compléter la phrase: . Je viens de l'y ajouter... (je n'ai pas pû résister, puisque c'est sourcé, et c'est un des rares témoignages de l'époque et de la région). Jack ma ►discuter 30 mars 2010 à 17:54 (CEST)
replies: text:  Il y d'autres (rares) témoignages, Jack, par exemple, voir lien suivant:: "...contrairement au XIIe siècle où l’on parlait l’occitan, notamment à la cour de Nobilie, mais également dans la rédaction de la charte communale de Jarnac, on peut penser qu’à cette époque, c’est la langue d’oïl qui est utilisée dans notre petit coin de Saintonge, passé au comté d’Angoumois depuis 1242 du fait de la renonciation de tous droits d’Henri III d’Angleterre sur ces terres, le testament de Guy de Lusignan étant écrit dans cette langue; Corlieu confirme que « ...c’est la dernière des contrées de la France du costé de la Guienne où l’on parle françois... ». Amitiés-JarnaQuais ►causer 1 avril 2010 à 11:51 (CEST)
thread_title:  Parler de la Saintonge au XIIème 

message: La paragraphe ci-dessous, qui est un quasi copier-collé de messages polémiques qui circulent actuellement sur internet, n'a aucucun sens :
Le parler saintongeais est langue de France (cf. lettre officielle du 27/01/2007 de la Direction Générale à la Langue Française et aux Langues de France signée de Monsieur Xavier NORTH). Autonome comme son parler voisin, le parler poitevin, le patois saintongeais mérite son identité. C’est pourquoi il est inscrit dans la constitution, article 75.1, au titre du patrimoine national depuis le 28 mai 2008.
En effet il n'y a pas de statut de "langue de France", la DGLFLF l'a déjà rappellé dans un de ses couriers, la liste n'est valable que pour ses services. Un point c'est tout. Il n'y a donc pas de rapport avec la constitution pour laquelle aucune liste de langue n'est établie...
Je n'enlève pas tout seul ce paragraphen, car si celui qui l'a mis veut dire que le saintongeais fait partie du patrimoine, etc... pourqupoi pas. Mais alors qu'il en reste là et qu'il ne reprenne pas des infos fausses. Et si on veut parler de la place dans la liste des langues de France, alors le faire tel que c'est mentionné dans la liste de 2010 (cf ce qui a été supprimé de l'article le 28 mars)...
Mais ces remarques législatives sont incongrues car elles se réfèrent à des choses qui n'existent pas (pas le saintongeais qui existe bien évidemment, mais des lois ou des liens entre liste DGLFLF et co,nstitution qui n'existent pas).
--Cagouillat (d) 1 avril 2010 à 21:39 (CEST)
thread_title:  Attention avec la législation...

message: Donc, revenons au sujet, l'introduction, je me prononce pour 6, 1, 5 et nous sommes plusieurs à trouver la 6 un bon compromis.--Rosier (d) 13 avril 2010 à 22:04 (CEST)
replies: text: Oui la proposition n°6 me parait un bon compromis.--Cagouillat (d) 13 avril 2010 à 22:12 (CEST)
replies: text: Bon je place la proposition 6 qui sans être la préférée de chacun est acceptable par tous--Rosier (d) 13 avril 2010 à 22:14 (CEST)
thread_title:  suite : l'introduction 

message: Pour info, pour que la nouvelle version de la carte s'affiche, j'ai dû aller sur Commons pour purger le cache de l'image SVG (onglet "purge"). Jack ma ►discuter 14 avril 2010 à 11:14 (CEST)
thread_title:  Nouvelle version de la carte 

message: Dans le passage suivant, les termes "syllabe ouverte" et "syllabe fermée" me semblent intervertis :
"Chez bon nombre de locuteurs, le e ouvert [ɛ] n'existe pas. Il est remplacé par le e fermé [e] dans toutes les positions, mais seulement en syllabe fermée. Ainsi « lait » se prononce [le], « paisible » devient [pezɪb]. Par contre le ê ou è (en syllabe ouverte) est légèrement exagéré et diphtongué; ainsi « crème » se prononce [kraɛ̯m], « Marennes » se prononce [maraɛ̯n]."
En effet, dans les exemples « lait » [le] et « paisible » [pezɪb], l'e est à l'évidence en syllabe ouverte (c'est-à-dire non suivi d'une consonne prononcée dans la syllabe) ; dans les exemples « crème » [kraɛ̯m] et « Marennes » [maraɛ̯n], en revanche, l'e se trouve en syllabe fermée (respectivement par [m] et [n]). Par conséquent j'effectue l'interversion des termes. 
:Juste remarque, merci ! Il y a eu confusion entre syllabe ouverte et voyelle ouverte. Jack ma ►discuter 4 janvier 2016 à 13:28 (CET)
thread_title:  Syllabe ouverte/fermée 

message: Je viens de modifier, en les attribuant à la bonne langue (occitan de la Saintonge de l'époque) le paragraphe "textes du 13ème" à l'article "saintongeais" avec des références (Avant le paragraphe disait que c'était du saintongeais... il n'y avait d'ailleurs pas de références... et pour cause!Cagouillat (discuter) 23 janvier 2016 à 20:54 (CET)
thread_title:  Attribution - sourcée- des textes du 13ème à l'occitan de la Saintonge de l'époque 

message: La grosse Bibliographie de la langue saintongeaise, établie par Jean-Michel Hermans, a été publiée par les éditions des régionalismes (17 . Cressé) en 2015. Cette bibliographie répertorie plus de 15 000 textes écrits en saintongeais. C'est la preuve évidente de l'identité saintongeaise. Le poitevin et le saintongeais sont des langues sœurs mais pas sœurs siamoises. Le gallo et le berrichon sont aussi des langues sœurs au poitevin. Toutes les langues d'oïl sont sœurs mais avec chacune sa propre personnalité. Le poitevin descend un peu dans le nord de la Charente, mais le saintongeais monte un peu dans le sud des Deux-Sèvres jusqu'à Frontenay Rohan Rohan. Les cantons d'Aulnay et de Loulay sont bien saintongeais malgré le fait qu'on y utilise le pronom y pour le je français. Ce n'est qu'un petit détail. Tous les textes publiés dans les journaux patoisants comme ceux de Raoul Coutin, par exsemple (d'Aulnay), sont du pur saintongeais.
Jean d'Aunay
:Vous êtes le bienvenu pour intervenir sur l'article et l'enrichir, en citant vos sources et en le nuançant s'il le faut (WP:REF, WP:POV). Nous tous contribuons librement. Choisissez-vous un pseudo (plus pratique qu'une adresse IP). Cordialement, Jack ma ►discuter 5 février 2017 à 08:20 (CET)
thread_title:  Bibliographie de la langue saintongeaise 

message: La phrase ci-après, dans le paragraphe "controverse" pose problème :
Le parler saintongeais est langue de France autonome depuis le 27 janvier 2007(cf. lettre officielle du 27 janvier 2007 de la Direction Générale à la Langue Française et aux Langues de France signée de Monsieur Xavier NORTH). À ce titre, il est inscrit dans la constitution, article 75.1, au titre du patrimoine national depuis le 28 mai 2008.
Le premier souci est que la mention de la décision de 2007 y est avec celle ci, quatre fois dans la page (une fois en intro : Ok, une fois au début du paragraphes controverse : OK, une fois au milieu du paragraphe controverse, et là pour la quatrième fois...).
Mais surtout, second souci, cette mention est là pour être reliée à l'article de la constitution sur les langues régionales patrimoine de la France (2008). Mais il n'y a pas de rapport, car d'une part la constitution ne mentionne pas de liste de langues (ni le saintongeais ni aucune autre) et ne fait pas référence à la liste de la DGLFLF. Et d'autre part la DGLFLF dit clairement que sa liste n'a pas de valeur juridique et ne vaut que dans ses services (cf citation de Xavier NORTH au début du paragraphe "controverse" : Ma décision ne vaut bien entendu que pour la liste de langues diffusées par mes services (et qui n’a d’ailleurs pas de valeur juridique). L'assertion contenue dans cette succession de deux phrases est donc fausse, je la supprime. 
:Je l'ai rétablie, mais mise au passé, pour bien comprendre l'historique de cette controverse. D'autre part, dans cet article concernant le saintongeais, il est bon que ce terme apparaisse un peu plus comme sujet à chaque paragraphe, au lieu de poitevin-saintongeais (à chacun son article ;-). Mais l'ensemble est à reformuler pour éviter toute répétition. L'ordre chronologique doit rester un fil unique. Cordialement, Jack ma ►discuter 19 février 2017 à 08:04 (CET)
thread_title:  Phrase erronée dans controverse