Discussion:Vaincre ou mourir (film, 2023)

message: Cet article de l'historien Jean-Clément Martin sur le film et ses critiques pourrait être intéressant dans l'article :  2020sketchcd (discuter) 11 février 2023 à 16:46 (CET)
replies: text: Bonjour ! Il ne s'agit pas d'un article, mais d'un billet de blog, qui n'a pas fait l'objet d'un processus de publication journalistique ou universitaire. Mieux vaut privilégier les interviews de l'historien dans la presse, ou ses articles savants.--Eunostos|discuter 16 février 2023 à 12:49 (CET)
thread_title:  Avis de l'historien Jean-Clément Martin 

message: L'interview "Film de propagande ? On a vu "Vaincre ou mourir" avec Jean-Clément Martin, spécialiste des guerres de Vendée", parue dans Marianne le 9 février 2023, est utilisée dans la partie "Analyse historique". Mais je constate une contradiction entre ce que je peux lire dans la partie non accessible aux abonnés et les extraits cités actuellement dans l'article. En effet, actuellement, l'article cite Martin disant qu'il n'y a "pas d'erreur factuelle notable, sauf une". Mais la fin du chapeau de l'interview indique que l'historien "relève beaucoup d'erreurs factuelles mais aussi des exactitudes". Où sont donc les autres erreurs factuelles non reprises dans l'article ? Eunostos|discuter 16 février 2023 à 12:48 (CET)
replies: text: J'ai ajouté des éléments en essayant d'être assez synthétique, mais l'exercice n'est pas simple, l'interview étant particulièrement longue. Tan Khaerr (discuter) 16 février 2023 à 16:07 (CET)
replies: text:  Merci ! Le résultat est très intéressant et aborde beaucoup d'aspects du film. J'ai rencontré le même problème pour utiliser le billet de Martin sur Mediapart, également très dense en informations.--Eunostos|discuter 16 février 2023 à 17:36 (CET)
thread_title:  Utilisation de l'interview de Jean-Clément Martin dans ''Marianne'' 

message: vous lui donnez une place prépondérante alors que ces dernières années de nombreux historiens ont pris leurs distances avec l'historiographie marxiste du XX° siècle sur les guerres de vendée. Même Napoléon fervent officier de la Révolution parlait d'un énorme gâchis. J'ai lu pratiquement tout ce qui a paru sur cette tragique période. Ce qui me choque le plus en dehors des agissements de Carrier à Nantes ce sont les colonnes infernales mises en place pour exterminer alors que la Réplubique avait gagné la guerre. Tentez d'imaginer qu'en 1945  au mois de mars les Alliés Britanniques et Américains aient mis en place des colonnes infernales en Allemagne avec pour mission de tuer hommes, femmes et enfants. Même Louis XIV dans le Palatiinat ou Napoléon après Iéna n'ont donné l'ordre d'exterminer la population. 2A02:A03F:831A:2400:3847:72AC:3BDD:CC54 (discuter) 16 avril 2023 à 15:12 (CEST)
replies: text: Alors quelques réponses en plusieurs points. 1) Jean-Clément Martin ne s'inscrit nullement dans l'historiographie marxiste. 2) De tous les historiens cités dans la partie « Analyse historique », Jean-Clément Martin est le seul qui soit un spécialiste de la guerre de Vendée. Le fait qu'il occupe une place prépondérante est logique. 3) Votre comparaison avec 1945 est incompréhensible. Tan Khaerr (discuter) 16 avril 2023 à 15:32 (CEST)
thread_title:  Jean Clément Martin 

message: Concernant les différentes modifications ayant pour but de marquer politiquement les différents journaux « à droite » ou « à gauche ». La section Avis positifs n'est pas très fournie car peu de journaux / de médias ont rapporté un avis positif. Il est à noter leur caractéristique notable. Et pas de cliver gauche versus droite. En l'occurrence, le premier est d'extrême droite, les deux suivants sont d'obédience catholique. Le dernier n'est pas spécialement marqué. À noter que les deux derniers médias ne sont pas du tout notables, l'article pourrait franchement s'en passer. Et s'il fallait ne garder que les avis stricto sensu encyclopédiques, ces deux derniers seraient retirés comme l'indiquait FredD plus haut. Mais cette section serait bien vide. Inutile donc de forcer Libération, L'Obs pour les qualifier de gauche (et je ne reviens pas sur certains, peut-être les mêmes, qui ajoutent les « gauchiste », « gauche bobo caviar ») ou Télérama « journal d'extrême gauche », tout comme Le Monde. Le Figaro émet aussi un avis négatif et aucun des CAOU ou IPs vandales ne qualifie le journal de droite. Donc merci de rester de bonne foi. Eliedion (discuter) 7 janvier 2024 à 20:59 (CET)
thread_title:  À tous les CAOU, IPs, fans ou bénévoles