Discussion:Transformateur électrique

message: bonjour j'aimerais savoir en quoi consiste la methode dite des pertes separees.merci
La méthode des pertes séparées s'appuie sur le constat que les pertes d'un transformateur ont deux origines :
:Les pertes par effet Joules dans les enroulements, appelées également "pertes cuivre"
:Les pertes magnétiques dans le circuit magnétique appelées "pertes fer"
Les premières dépendent de l'intensité du courant (avec une bonne approximation elles sont proportionnelles au carré de l'intensité). Les deuxièmes dépendent de la fréquence et de la tension d'alimentation. A fréquence constante on peut (avec moins de précision que ci dessus) les considérer comme proportionnelles au carré de la tension d'alimentation.
La méthode des pertes séparées consiste à placer le transformateur dans deux états :
Un premier ou les pertes Joules sont élevées (fort courant) et ou les pertes magnétiques sont très faibles (faible tension) : la mise en court-circuit du transformateur avec une alimentation en tension réduite permet de réaliser ces deux conditions. Les pertes du transformateur sont alors quasiment égales aux pertes Joules
Un second ou les pertes magnétiques sont élevées (forte tension) et ou les pertes joules sont très faibles (faible courant). Le fonctionnement à vide (sans récepteur relié au secondaire) correspond à ce cas. Les pertes sont alors quasiment égale aux pertes magnétiques
On dit que l'on a deux états qui permettent "une séparation" des pertes d'ou l'expression "méthode des pertes séparées" Elles ont également l'avantage de mesurer le rendement avec une consommation de puissance réduite, Sans faire l'essai en fonctionnement réel. Ceci est intéressant lorsqu'on réalise les tests d'un transformateur d'énorme puissance et que l'on de dispose pas de la puissance nécessaire pour l'alimenter a sa puissance nominale.
Mis à part pour les plates-formes d'essai chez les constructeurs, cette méthode n'a pas grand intérêt pour uniquement connaître le rendement : une mesure directe à puissance nominale (normale) étant souvent suffisante. En revanche dans le cadre de l'électrotechnique théorique elle est importante car elle permet de déterminer les éléments permettant de modéliser le transformateur.
Une méthode de ce genre existe également pour la mesures des différents types de pertes dans les machines (voir machine asynchrone. Dans ce cas c'est un peu plus complexe car il existe un troisième type de pertes : les pertes mécaniques.
P.loos 24 mar 2005 à 23:42 (CET)
thread_title:  méthode dite des pertes séparées 

message: Bonjour,
Je suspecte que le mot "courant" pourrait être remplacé par "intensité". Partout sauf dans "courant alternatif", "courant alimentant", "courants mis en jeu", "forts courants". Si c’est exact, le texte gagnerait en clarté.
:Effectivement. J'ai remplacé de ci de là. Mais j'ai constaté que cet article est assez léger. Je vais essayer de le revoir ce mois ci. Par exemple le rapport des tensions n'est égal au rapport du nombre de spires que si l'on considère un transformateur idéal. C'est presque exact (en tout cas suffisamment dans la pratique) pour les transformateurs à vide. Il faudrait aussi ajouter les pertes et leur détermination, ce dont je parle au paragraphe juste au dessus ainsi que les diverses modélisations : voir circuits magnétiquement couplés : c'est un peut les mêmes mais il faut ajouter les résistances représentant les pertes. Enfin il restera à ajouter les transfo HF ! Bon, au boulot ! PLoos PNLL 6 décembre 2005 à 18:04 (CET)
thread_title:  courant ou intensité ? 

message: J'ai une question? J'ai,chez moi, un presse-orange (230V 30W). Je l'ai démonté et j'y ai prélevé
le moteur. Puis je l'ai tourné: j'ai réussi à produire une tension de 16V.
Pourrais-je élever cette tension à 304V environ avec un transformateur 230V-12V.? réponse : oui PNLL 5 septembre 2006 à 13:50 (CEST)
replies: text: Hum, ça dépend du type de moteur de ton presse-orange. Si c'est un moteur série (ou moteur "universel", avec des balais et un collecteur), alors il te fournit une tension __continue__ quand tu le fais tourner en agissant sur l'axe. Et si tu appliques une tension continue au primaire du transfo, il n'y aura __rien___ au secondaire ; mais le primaire constituera un court-circuit pour ton moteur-générateur. BrossàDent (discuter) 1 novembre 2018 à 15:43 (CET)

text: Si le transformateur est monophasé, effectivement pas de pb. Pour un transformateur triphasé, pb potentiel.--Zen 38 12 septembre 2006 à 22:27 (CEST)
thread_title:  Le transformateur est il réversible? 

message: Sait-on qui a inventé le transformateur ? Et à quelle date a étécommercialisé le premier ? 81.65.27.156 19 septembre 2006 à 18:15 (CEST)
replies: text: Pour les germanophones, allez voir l'article en allemand. On y parle de Lucien Gaulard...mais est-il l'inventeur? Qui se sent de faire un historique dans l'article?--Zen 38 25 septembre 2006 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Sait-on qui a inventé le transformateur ? 

message: Je pense que tout ce qui concerne la commutatrice est hors sujet. Parler de comutatrices est certes intéressant, et sans doute suffisament intéressant pour mériter une page propre. Mais ça n'a pas lieu d'être dans transformateur électrique. Ca aurait sa place dans transformation de l'énergie électrique, au même titre que le cycloconvertisseur, hacheur, redresseur, ... Mais ne jouons pas sur les mots, et sans être un ayatollah de la bobine et du noyau de fer, une commutatrice n'est pas un transformateur !--Zen 38 5 janvier 2007 à 14:59 (CET)
replies: text: Pour ma part, il me semble que cet article accapare le mot transformateur en ne traitant que d'un modèle spécifique de transformateur, celui que j'appellerais "à induction". La transformation par découpage aurait aussi sa place sous le titre actuel, non ? JGh (d) 24 novembre 2008 à 08:44 (CET)
replies: text:  En français, le mot transformateur électrique désigne uniquement le transformateur statique à induction. Par contre , c'est vrai il nous manque un article conversion de l'énergie électrique (en anglais :en:electric power conversion) parlant du transformateur, de la commutatrice, du cycloconvertisseur, ...--Zen 38 (d) 24 novembre 2008 à 13:51 (CET)
replies: text: En français :en:electric power conversion) se dirait électronique de puissance et les dispositifs utilisés entreraient dans la famille des convertisseurs statiques car historiquement on a commencé par utiliser les (couteûx) convertisseurs statiques pour des puissances élevées. Mais les prix ont baissé, les composant se sont simplifiée, les convertisseurs se sont intégrés et maintenant on a des onduleurs dans le culot des lampes basse consommation vendues 3 euros. Déja dans les années 1980, M. SEGUIER proposait de remplacer électronique de puissance par électronique de commutation. Que pensez vous de l'idée de créer convertisseur statique et d'y coller la partie "quelques diospositifs" d' électronique de puissance ? PNLL (d) 25 novembre 2008 à 11:23 (CET)
replies: text:  l'idée de créer convertisseur statique et d'y coller la partie "quelques dispositifs" d' électronique de puissance .  une traduction de :en:electric power conversion) par électronique de puissance. La conversion d'énergie électrique, c'est les convertisseurs statiques + les transfos+ les commutatrices + les changements de fréquence par moteur synchrone/génératrice sur le même arbre, ... --Zen 38 (d) 28 novembre 2008 à 16:25 (CET)
thread_title: Commutatrice hors sujet?

message: Bonjour,
Je m'interroge sur le sens de "diphasé" qu'on retrouve plusieurs fois à la fin de l'article. Ce n'est pas plutôt BIphasé ? 
merci !
:Bonjour, 
: 
:En fait Diphaé ou biphasé sont tous les deux admis et (à peut près) compris; ces deux mots désignent des transformateur qui ne reçoivent leur énergie que via une paire de phases au primaire. 
:Il faut garder à l'esprit que "biphasé" désigne une paire de phase sans donner d'indication sur le déphasage des deux courant; Alors que "DI-phasé" signifie que les deux courants sont déphasé de π/2 Rad (90°). 
: 
:Cordialement
:--2()®C-1L|ß& (d) 21 juillet 2010 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Diphasé 

message: Bonjour, 
On ne peut pas trouver un article pour cette thema en wiki FR. Je veut ecriver un article pour "limiter ou eliminer le coupe de courant de demarrer un transformateur". -Ou s´appelle ca avec des autre mots? - Je suis allemand, mais je suis specialiste pour ecriver ca. J´ais ecrivez ca en passant sur le wiki allemand devant quelques annees. Voir s´il vous plait: "Transformatorschaltrelais" avec le google. J´avait besoin de l´aide parceque je ne pas trouve les mots correcte pour ecriver en le wiki FR. Il ya quelquen qui me veut aider? sincerement --Emeko (d) 28 septembre 2010 à 17:43 (CEST)
replies: text: Si je comprends bien,  vous voudriez écrire un paragraphe (une partie de l'article) qui explique les moyens de limiter ou de supprimer les surintensités au moment de la mise sous tension des transformateurs (et,je suppose,  plus généralement, des circuits magnétiques). Vous pouvez écrire sur ma page personnel et j'essaierai de traduire au mieux. (Ich habe 11 Yahre Deutch gelernt... Aber in einen franzözich Schule !!!). Il est vrai qu'il manque un article qui traite des courants d'appel PNLL (d) 29 septembre 2010 à 21:50 (CEST)
replies: text:  franchement je ne suis pas sûr que l'article :de:Transformatorschaltrelais mérite d'être traduit : il s'agit d'un dispositif très spécifique et peu répandu, on pourrait même soupçonner l'article de promouvoir un produit. Mais par contre ça pourrait être utile de faire un article sur les courants d'enclenchement de transfo. --Zen 38 (d) 3 octobre 2010 à 14:17 (CEST)
replies: text: j´avais poser un article allemand pour: "les surintensités au moment de la mise sous tension des transformateurs" sur la page des discussion du utilisateur PNLL. Peut etre vous deux pouvent traduire lui. merci en avant, et salutations, --Emeko (d) 4 octobre 2010 à 16:05 (CEST)
thread_title:  coupe de courant du transformateur 

message: Je sais que l'indice horaire d'un transformateur est calculé à l'aide du déphasage entre les tensions primaires et secondaires mais comment calculer ce déphasage et surtout avec les différents types de couplages ou d'autre terme comment le déphasage entre le primaire et le secondaire a créé avec la variété de couplage?
:Bonjour, 
:Je ne me souviens pas très très bien des mes cours d'électrotechnique mais, le déphasage entre le primaire et le secondaire du transformateur ne serait-il pas due à la charge que l'on couple au transformateur et non à sont couplage ? 
:C'est peut-être un piste de réponse en tout cas c'est une interrogation de ma parts. 
:Cordialement
:--2()®C-1L|ß& (d) 17 octobre 2010 à 00:25 (CEST)
replies: text: Bonjour, je dit ilya aucune dephasage entre les courants resistive de primaire et secondaire. Seulement le courant de magnetisation s´indique au primaire et on peut faire alors une addition entre les deux courants primaire. Je ne comrend pas les mots: "Indice horaire". Pour declarer la dephasage voir s´il vous plait sur l´article "Transformator" au WP allemand, et chez les courbes de mesure avec les transfos different sur: "benutzer: emeko" sur le WP allemand. salutations, --Emeko (d) 18 octobre 2010 à 14:31 (CEST)

text: Non, l'indice horaire ne dépend pas de la charge, mais du couplage respectif des enroulements primaires et secondaires (étoile, traingle zigzag, ..). Il y a beaucoup de littérature sur le sujet, voir par exemple ceci sur le net. Pour Emeko : voir :de:Schaltgruppe. --Zen 38 (d) 23 octobre 2010 à 23:08 (CEST)
replies: text: Merci, je connait le mot "Schaltgruppe". Il monte les different angles fix entre les tensions primaire et secondaire. Chez DY5 il sont par exemple 150 degrees. 5 * 30 degrees. Salutations, --Emeko (d) 25 octobre 2010 à 14:53 (CEST)
replies: text: Souvenir d'électrotechnique ... l'indice horaire concerne des transformateurs triphasés (ou multiphasés). On peut mettre des bobines de plusieurs phases dans les mêmes colonnes de la carcasse. Suivant les (rapports de) nombres de spires et les couplages, on obtient des indices horaires différents. Emeko parle de couplage DY5 ; je ne me souviens pas à quoi fait référence le 5 (peut-être Zigzag) mais ici, D signifie un couplage en triangle et Y signifie un couplage en étoile.  BrossàDent (discuter) 1 novembre 2018 à 15:20 (CET)
thread_title:  Indice horaire d'un transformateur 

message: Il me semble que par construction un transformateur est d'isolement et peu importe le rapport de transformation.
Par contre pour faire une réelle différence dans l'utilisation,il existe des normes crées par l'U.T.E et publiées par l'AFNOR qui définissent et décrivent l'emploi et la construction des transformateurs plus spécialement destinés à l'alimentation des circuits à très basse tension (<=50V),à l'alimentation des circuits de séparation,les transformateurs de séparation de circuits pour locaux à usages médicaux etc....Chacun de ces appareils a un domaine d'application,une fourchette de puissance et de tension propre et l'isolation des enroulements entre eux et par rapport à la masse est particulièrement soigné.--Robea (d) 22 février 2011 à 21:51 (CET)
replies: text: On dit parfois /transformateur d'isolement/ par opposition à autotransformateur où un seul enroulement avec une prise intermédiaire permet une adaptation de tension sans permettre le moindre isolement puisque une des bornnes (en principe proche de la "terre", comme le "neutre") est commune à l'entrée et à la sortie. BrossàDent (discuter) 18 novembre 2018 à 18:05 (CET)
thread_title:  Transformateurs d'isolement 

message: AUCUNE FICHE CONSTRUCTEUR NE FOURNIT CETTE INFO
: Ce n'est pas une donnée fournie par les fournisseurs en standard , mais en général les fournisseurs peuvent donner une estimation si on le demande de façon spécifique. En général le courant d'enclenchement est de l'ordre de 5 à 10 fois le courant nominal. --Zen 38 (d) 19 octobre 2011 à 12:59 (CEST)
thread_title:  COMMENT CALCULER L'INTENSITEE D'ENCLANCHEMENT D'UN TRANSFO TRI PAR RAPORT A I Nominal? 

message: Je travaille actuellement (et entre autres) à la rédaction d'un article transformateur de puissance, qui concernerait donc les transformateur de grande-puissance. Cela permettra de délester cet article fourre-tout. Je prévois de mettre les parties ne concernant que les transformateurs de grande-puissance dans le nouvel article (refroidissement, branchement...), de garder les principes fondamentaux dans celui-ci (ce qu'on apprend à l'école en gros) en bien détaillé (usage de boîte déroulante) et d'ajouter toujours dans celui-ci plus d'élément sur les petits transformateurs. Par ailleurs la partie transformateur de mesure va être remaniée. J'essaie également de sourcer l'ensemble. Ainsi vous êtes au courant de mes intentions. Psemdel (d) 16 mars 2012 à 14:51 (CET)
replies: text: Je suis plutôt pour, mais avec 2 warning. Premièrement le concept de transformateur de puissance est plutôt mal compris par le grand public, et le grand public à raison de protester contre cet abus de langage : il vaudrait mieux parler de transformateur à forte puissance nominale, même si le terme [[transformateur de puissance] est ultra répandu dans le métier. Deuxièmement le hic, c'est de définir à partir de quelle puissance nominale on parle de transformateur de puissance.Bon, cela dit, l'article existe en allemand (:de:leistungstransformator) alors pourquoi pas. Dans l'ordre logique des choses, il vaudrait mieux commencer par créer l'article transformateur triphasé (:de:dreiphasentransformator), mais bon fais comme tu le sens. --Zen 38 (d) 18 mars 2012 à 11:55 (CET)
replies: text:  OK avec Zen 38 pour un article transformateur triphasé.  Dans WP allemand il y a, de mon point de vue, trop d'articles différents : transformateur de jouet de train, transformateur de sonnette, transformateur d'isolement (celui-ci est peut-être légitime), transformateur de fly-back de tube cathodique (Zeilentransformator), ... Mais sur WP français pas assez. On pourrait se limiter à 3 en plus de l'article principal : transformateur de mesure qui existe déjà, transformateur triphasé et transformateur HF remarque  (transformateur de fly-back est inclus dans Bobine (électricité)) PNLL (d) 19 mars 2012 à 19:34 (CET)
replies: text: Je n'ai pas tout regarder, mais effectivement inutile d'avoir 1000 articles. Il en faut plusieurs parce que le sujet est vaste et que les points commun entre un transfo de train et un transfo de puissance se comptent sur une main. Je suis motivé, j'ai des sources, l'article sur transfo de puissance devrait arriver prochainement. Psemdel (d) 19 mars 2012 à 20:18 (CET)

text: Voilà j'ai créé l'article Transformateur de puissance, j'ai fait un peu de place dans cet article pour parler plus des petits transfos. Il faudra de toute façon entièrement le refondre (je vais essayer de prendre exemple sur l'article allemand). Psemdel (d) 29 mars 2012 à 13:40 (CEST)
replies: text: Je suis en train de traduire la partie histoire de l'article WP:en ca devrait arriver prochainement. Psemdel (d) 4 avril 2012 à 21:13 (CEST)
thread_title:  Scission de l'article 

message: N'y-a-t'il pas une fusion à opérer entre ces deux articles ou une précision à faire sur l'articulation entre transformateur de puissance et transformateur électrique ? 
:Voir ce § Transformateur électrique#Les différents types de transformateurs. Au contraire la fusion alourdirait l'article. Cordialement, Daniel*D, 22 mai 2014 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Quelle différence avec l'article  "Transformateur de puissance" ? 

message: Des ref names (Cf. section notes et références) ont été dupliqués (Cf. section notes et références) il faudrait voir comment cela peut être remis d’aplomb ... Pano38 (discuter) 2 août 2016 à 14:31 (CEST)
replies: text: (en principe) → . Cdlt, Daniel*D, 2 août 2016 à 16:19 (CEST)
replies: text:  Quelle rapidité! Cordialement ... Pano38 (discuter) 2 août 2016 à 17:45 (CEST)
replies: text: Presqu'une heure tout de même, du fait du lien brisé et d'autres erreurs. Mais il reste peut-être d'autres références à vérifier. Cdlt, Daniel*D, 2 août 2016 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Ref names dupliqués 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Transformateur électrique. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20120322223457/http://www.institutoideal.org/conteudo_eng.php?&sys=biblioteca_eng&arquivo=1&artigo=94&ano=2008 a été ajoutée à http://www.institutoideal.org/conteudo_eng.php?&sys=biblioteca_eng&arquivo=1&artigo=94&ano=2008
*L'archive https://web.archive.org/web/20101206042832/http://www.iec.ch/cgi-bin/tl_to_htm.pl?section=technology&item=144 a été ajoutée à http://www.iec.ch/cgi-bin/tl_to_htm.pl?section=technology&item=144
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 mai 2018 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: On cite Scott et Leblanc pour la transformation diphasé-triphasé. Qui sont-ils ? Ces deux électriciens ou physiciens n'auraient-ils pas droit chacun à un article ? BrossàDent (discuter) 1 novembre 2018 à 15:56 (CET)
replies: text: en tout cas M. Scott mérite un article que l'on peut créer à partir de en:Charles F. Scott (engineer) --Zen 38 (discuter) 5 novembre 2018 à 17:44 (CET)
replies: text:  Et il me semble que le créateur du montage Leblanc est Maurice Leblanc (ingénieur). Quelqu'un peut confirmer ? --Zen 38 (discuter) 5 novembre 2018 à 18:10 (CET)
thread_title:  Leblanc et Scott