Discussion:Bourbon pointu

message: L'ajout qui a été fait concernant la découverte dans les bois de Bourbon en 1711 concerne le café primitif de Bourbon, à distinguer du café Moka. Il me semble que les termes Bourbon pointu et café Leroy désignent plutôt une mutation ultérieure, qui serait une hybridation du café primitif et du Moka d'après Prosper Ève, que je suis précisément en train de lire. Aussi, je crois que le passage ajouté ici devrait aller sur la page Café Bourbon, dont la phrase d'introduction est sûrement fautive. Il y a de quoi se perdre, en vérité. Thierry Caro (d) 27 août 2008 à 22:58 (CEST)
replies: text: J'ai réorganisé un peu. C'est finalement sur Café marron que l'ajout devrait être fait. Thierry Caro (d) 27 août 2008 à 23:21 (CEST)
thread_title:  1711 

message: Il y avait 2 variété de café en 1711, le café marron dont tu parle et le bourbon pointu, d'ailleurs identifié sous ce nom par la compagnie des Indes dès 1718, café qu'elle voulait interdire pour uniformiser sa production avec le "bourbon rond".
"La variété locale de café, [...] bourbon pointu [...] quoique fort bon [...] et les parisiens encore que l'appréciant préféraient, et ho combien ! Le café d'Arabie. Il fallait en conséquence planter ce café dit "café moka ou bourbon rond" que la compagnie se proposait d'acheter aux colons plus cher que le bourdbon pointu".
Dès 1721 la Compagnie des Indes transmet l'ordre par la bateau "Solitude" l'ordre de ne plus acheter le bourbon pointu. Comment interdire en 1721 une variété si elle est apparue en 1810 ?
En outre, si ce café a été servi à la table de Louis XV, comme dit très justement dans cet article wikipedia, (certaines chronique le disent même servi à la table de Louis XIV) il est forcément antérieur à 1810, Louis XV étant décédé en 1774 (Louis XIV est quand à Lui mort en 1715, soit avant l'introduction du Moka/Bourbon rond à la réunion, ce qui implique donc que ce café lui est bien antérieur).
Enfin, dans la rapport sur la culture du café de 1770 adressé à l'académie des sciences il est dit, je cite, "Monsieur de Commerson, médecin, botaniste et naturaliste du roi [...] a observé deux espèces de café dans les bois de bourbon". Je doute que Mr Commerson aurait fait une erreur aussi grossière. Comme je l'avait précisé, Mr Leroy est en outre décédé en 1770, ce qui rend là encore la date de 1810 impossible.
La mutation est donc bien antérieure à 1810, et de manière certaine antérieure à 1770, très probablement antérieur à l'introduction de l'Arabica à la Réunion par la compagnie des Indes, qui le nommait déjà à l'introduction de ce dernier, et est donc probablement andémique de la Réunion (les arabes ont régulièrement fait escale à la réunion avant l'an 1000, ils ont très bien pu apporter un arabica qui aurait muté avant la redécouverte de l'île. En outre, il existe plusieurs espèces endémique d'arabica à Madagascar et à l'île Maurice datant de l'arrivée de la compagnie des Indes qui y a importé le Moka).
je te renvoie, outre le livre de Marc Rivière, à un article du "journal de l'île de la Réunion" qui parle de cette affaire :
http://www.clicanoo.com/index.php?page=article&id_article=138882
:C'est le bordel, en fait, et que ce soit ici dans les articles que j'ai initiés ou parmi les auteurs de référence. En ce qui me concerne, comme je te l'ai dit, je suis en train de finir Histoire d'une renommée, de Prosper Ève. C'est extrêmement bien documenté, et je suis donc au courant de l'existence des passages que tu cites. Il est très complet, mais il y a beaucoup de digressions, et surtout il tente d'imposer de nouvelles dénominations, comme celle de café primitif, pour clarifier la situation, mais en vain. Si on y ajoute cette thèse, le brouillard s'épaissit encore un peu plus.
:Quoi qu'il en soit, je doute de tes ajouts. Voilà ce que je crois comprendre. D'abord, le caféier d'Arabie (Coffea arabica) est importé dans l'île au début du XVIIIe siècle. Cela permet aux habitants d'identifier dans les bois une plante similaire, l'espèce endémique, soit le café marron ou Coffea mauritiana. Cette dernière présentant une forme allongée, elle est momentanément appelée Bourbon pointu, d'où le passage que tu cites. Mais bientôt on parle plutôt de café marron ou indigène pour cette espèce. On appelle par ailleurs café Bourbon ce qui provient de Bourbon d'une façon générale, dans les faits le café Moka tel qu'il a évolué sur place, la culture du marron étant découragée. C'est ce café Bourbon qui est bu par les rois, et le passage correspondant devrait donc être enlevé de l'article Bourbon pointu pour être déplacé vers Café Bourbon. Sur ce, au début du XIXe siècle, une mutation intervient. Le résultat a des propriétés à mi-chemin entre l'indigène et le Moka, et on pense donc qu'il s'agit d'un hybride. On l'appelle donc Bourbon pointu en plus de l'appeler café Leroy. Il faut attendre notre époque pour que la nouvelle variété soit caractérisée comme une variété du caféier d'Arabie, la variété laurina. Thierry Caro (d) 28 août 2008 à 14:09 (CEST)
replies: text: J'ai oublié de dire qu'il y a sans doute une partie de délire personnel chez les uns et chez les autres. Prosper Ève, par exemple, tend à laisser penser qu'il y a eu une entreprise concertée pour discréditer le café marron. En ce qui concerne Marc Rivière, l'article du JIR le fait comprendre, il a une approche « j'ai raison contre le reste du monde ». Aussi, je crois que la meilleure des solutions serait de détailler les différents points de vue plutôt que de tenter une synthèse, car cela laisserait penser qu'il existe un consensus là où il n'y en a pas. Thierry Caro (d) 28 août 2008 à 14:20 (CEST)

text: Quand j'aurai du temps, j'essaierai de voir ça. Je vais aussi voir le bouquin de Marc Rivière. Pour l'instant on peut laisser ta version, je pense. Thierry Caro (d) 28 août 2008 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Précision complémentaire à mes modifications 

message: L’article de la CIRAD (« Bourbon pointu: a legendary coffee from Réunion is a resounding success », Frédéric Descroix, CIRAD, 26 avril 2007.) qui est proposé comme référence a plusieurs reprises n’est plus en ligne. Malgré mes recherches je n’en ai pas trouvé de copies ailleurs. Il va donc falloir remplacer ces références. Lionel Allorge (d) 19 avril 2011 à 19:18 (CEST)
thread_title: Lien mort