Discussion catégorie:Patronyme occitan/Admissibilité

message: Je pense souhaitable de ne pas personnaliser cette page de discussion. Patrick Rogel posait légitimement les questions qui lui venaient relativement à la pertinence du sourçage des articles catégorisés "Patronyme occitan". C'était en effet sur cet argument que la première suppression avait été conclue. Il faudrait que ce thème soit traité, plutôt que de voir en fin de période une quantité de questions arriver, avec, pour le coup, un délai trop court pour rassurer les sceptiques. Cordialement. --93.21.21.yyy (d) 20 juillet 2012 à 23:40 (CEST)
replies: text: Demander à un contributeur de s'expliquer sur une fausse information c'est au contraire lui permettre de prouver sa bonne foi (à lui d'agir alors selon son jugement). C'est ce paragraphe qui personalise ispo facto la question. Par ailleurs, on a été rigoureux avec la catégorie patronyme occitan (Dieu merci, et des sources ont été apportés - spécifiquement patronymiques, alors visiblement les divers dictionnaires occitans ou un ouvrage de toponymie ne faisaient pas l'affaire -). Je me pose à mon tour légitimement donc, la même question relativement à la pertinence du sourçage pour, par exemple, les patronymes picards ? et d'autres absolument non sourcés qui n'ont pas été mis en cause - Dieu sait pourquoi - jusqu'à présent.--Lembeye - ñoqata rimay (d) 21 juillet 2012 à 22:52 (CEST)
replies: text: euh...wp dit : "Faure est un nom de famille, forme la plus fréquente en langue d'oc (région rhodanienne, Massif central, Guyenne, Gascogne) du nom de métier du forgeron, provenant du latin faber" rien de plus. Erreur ?--Lembeye - ñoqata rimay (d) 20 juillet 2012 à 12:16 (CEST)
thread_title:  Ne pas personnaliser, merci 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Il existe bien des patronymes occitans que l'on retrouve clairseme dans une diaspora et qui sont bien references. Par exemple prenons comme source le dictionnaire etymologiquede noms de famille gascons de Michel Grosclaude edite par Per Noste (cela rappelera des souvenirs à certains). Maintenant ces patronymes sont present dans l'histoire Argentine au point qu'il font partie de la toponymie (castex, Borde, Laborde, Lousteau, Loustau, Bordenave, Casenave) et vous les trouverez dans la wiki espagnol sans rapport avec la France mais avec un lien avec le Bearn et d'autres pays de langue d'oc. Cette catégorie est dons relevante dans le contexte des etudes occitanes. En Argentine, vous la trouverez etudiee en particulier dans  Bearneses, gascones y otros franceses en la Pampa d'Alberto Sarramone. A part cela oui Faure, Haure et Fabre sont bien des patronymes occitans (prononcé Faouré). Si vous les trouvez en Argentine, quoi de plus normal de les trouver le long de la Loire (c'estbien comme cela que l'on dit forgeron aux sources de la Loire, ou seul l'occitan est la langue endogene. --Lembeye - ñoqata rimay (d) 17 juillet 2012 à 17:49 (CEST)
replies: text: euh...wp dit : "Faure est un nom de famille, forme la plus fréquente en langue d'oc (région rhodanienne, Massif central, Guyenne, Gascogne) du nom de métier du forgeron, provenant du latin faber" rien de plus. Erreur ?--Lembeye - ñoqata rimay (d) 20 juillet 2012 à 12:16 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Il existe bien des patronymes occitans que l'on retrouve clairseme dans une diaspora et qui sont bien references. Par exemple prenons comme source le dictionnaire etymologiquede noms de famille gascons de Michel Grosclaude edite par Per Noste (cela rappelera des souvenirs à certains). Maintenant ces patronymes sont present dans l'histoire Argentine au point qu'il font partie de la toponymie (castex, Borde, Laborde, Lousteau, Loustau, Bordenave, Casenave) et vous les trouverez dans la wiki espagnol sans rapport avec la France mais avec un lien avec le Bearn et d'autres pays de langue d'oc. Cette catégorie est dons relevante dans le contexte des etudes occitanes. En Argentine, vous la trouverez etudiee en particulier dans  Bearneses, gascones y otros franceses en la Pampa d'Alberto Sarramone. A part cela oui Faure, Haure et Fabre sont bien des patronymes occitans (prononcé Faouré). Si vous les trouvez en Argentine, quoi de plus normal de les trouver le long de la Loire (c'estbien comme cela que l'on dit forgeron aux sources de la Loire, ou seul l'occitan est la langue endogene. --Lembeye - ñoqata rimay (d) 17 juillet 2012 à 17:49 (CEST)
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message: # Vu que l'article-source a été créé et qu'il est apparemment renseignable par le dictionnaire de Marie-Thérèse Morlet que plusieurs contributeurs ont apparemment eu en main et n'ont pas rejeté comme source... . S'il existe des sources depuis la dernière PàS, qu'on créé donc l'article chapeau Patronyme occitan et qu'on ne remette pas la charrue avant les bœufs. D'ailleurs, comment vérifier en 2 semaines que les 31 patronymes de la catégorie (désormais réduits à 18) le sont bien ? Par ex.: je ne prends que le premier de la liste, Faure, et me voilà avec une forte distribution statistique dans le département de la Loire, dont j'ignorais qu'il dépendait de l'Occitanie. Ce nom descendrait du latin faber ; par contre, qu'il ait été transformé en Fèvre avant de devenir Faure me paraît plus hasardeux à prouver. Bref, j'ai bien peur qu'on en arrive au même résultat pour les autres noms à catégoriser. Patrick Rogel (d) 17 juillet 2012 à 17:26 (CEST)
replies: text: euh...wp dit : "Faure est un nom de famille, forme la plus fréquente en langue d'oc (région rhodanienne, Massif central, Guyenne, Gascogne) du nom de métier du forgeron, provenant du latin faber" rien de plus. Erreur ?--Lembeye - ñoqata rimay (d) 20 juillet 2012 à 12:16 (CEST)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  le manque de source mentionnée n'empêche pas que le sujet existe et est étudié, les sources existent http://www.google.fr/search?q=patronymes+occitan . ----  El Caro  bla 16 juin 2012 à 15:50 (CEST)
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message: #  le manque de source mentionnée n'empêche pas que le sujet existe et est étudié, les sources existent http://www.google.fr/search?q=patronymes+occitan . ----  El Caro  bla 16 juin 2012 à 15:50 (CEST)
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message: # Proposant Kyro me parler le 16 juin 2012 à 12:56 (CEST)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Que la catégorie ait besoin d'un nettoyage, soit, mais dire que c'est n'importe quoi ! Il existe des milliers de patronymes qui ne se comprennent que par la langue d'oc (voir par exemple cette base amateur en ligne - http://mc42.free.fr/lesnoms.htm , mais il existe aussi des ouvrages papier). Une autre méthode de vérification existe par les statistiques de l'INSEE, montrant leur région d'origine dans la période 1891/1915 où beaucoup de patronymes étaient encore concentrés dans des zones assez étroites (malheureusement sur un site commercial:  ). Les mêmes raisons étymologiques qui permettent de classer les patronymes dans les catégories germanique/basque/bretonne sont opposables pour une telle catégorie. Faudrait-il guillotiner les Jacobins  ?  --93.21.216.60 (d) 16 juin 2012 à 17:28 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés