Discussion:Vespasienne

message: Nous devons faire attention lors de la redaction à ne pas Françisé les informations. 
Pensons aux autres francophone.Je propose:
"Tant qu'elles étaient gratuites et faute de meilleurs endroits, les vespasiennes surnommées « tasses » étaient utilisées par les homosexuels masculins (en France) comme lieux de rencontre." 
En lieux et place de l'actuel Phrase.
M benoist 1 juin 2006 à 15:06 (CEST)
thread_title:  Rédaction 

message: Tant qu'elles étaient gratuites et faute de meilleurs endroits, les vespasiennes surnommées « tasses » étaient utilisées par les homosexuels masculins comme lieux de rencontre. . --Poulsen 26 novembre 2006 à 11:40 (CET)
replies: text: Ce n'est pas moi qui ai écrit la phrase litigieuse mais, dans Des Français, Roger Peyrefitte, fort compétent en la matière, écrit (je cite de mémoire) : « L'argot plus brutal parle de tasses ». Selon lui les homosexuels à tendances mystiques usent du mot « chapelles », tandis que les femmes qui s'intéressent à ces édicules sont des « madones » (« mais ce sont des madones exclues des chapelles ») et il paraît que les plus courageuses y allaient la nuit, déguisées en hommes, « offrir des services qu'on ne peut leur rendre ». Je vous invite à lire le chapitre tout entier : il est inénarrable. Gustave G. 26 novembre 2006 à 15:46 (CET)

text: Pfff... comme si l'individu en question, , faux-nez prouvé d'un fâcheux multirécidiviste ayant plusieurs centaines de faux-nez à son actif, et ayant largement démontré sa large connaissance des mœurs passées ou présentes, pouvait ignorer l'usage plus que notoire des vespasiennes dans certains milieux... Hégésippe | ±Θ± 10 janvier 2009 à 20:30 (CET)
thread_title:  Assertion douteuse....et manquant de sources.... 

message: Cet article créé un lien exagéré entre les vespasiennes et l'homosexualité masculine (qui apparait de manière invraisemblable dès l'introduction). Une grande partie de l'article se consacre à l'utilisation «non réglementaire» de ce mobilier urbain plutôt que de parler du mobilier en lui-même. Cette manière d'extrapoler donne en plus une image perverse et donc fausse de la sexualtié homophile. Enfin, d'autres maladresses sont à noter comme le fait d'avoir omis d'encadrer les mots « ces lieux de rendez-vous qui pervertissaient le moral du pays » de guillemets ce qui laisse penser que ces propos à tendance homophobe sont ceux de l'auteur.  
Il ne faut pas être paranoïaque mais il est vrai que faire mention de pratiques homosexuelles (par ailleurs tout à fait marginales) dès l'introduction porte à confusion et oriente toute la compréhension de l'article. 
:Si vous êtes ingénieur, spécialisé dans la construction de vespasiennes, ne vous gênez surtout pas, mon cher, et faites-nous profiter de vos connaissances en « mobilier urbain ». Pour ma part j'ai trop peu fréquenté ces endroits pour savoir si l'utilisation réglementaire l'emporte ou non sur celle qui ne l'est pas, je me rappelle seulement qu'à dix ans j'avais lu dans une pissotière parisienne le graffiti : « Recherche garçon pour le sucer » et je m'étais longtemps demandé ce que cela voulait dire. En revanche j'ai admiré le chapitre que Roger Peyrefitte a consacré à ces édicules et j'en ai cité plusieurs passages dont j'avais admiré le style. Si vous connaissez d' « honnêtes pisseurs » qui en ont parlé avec autant d'esprit, n'hésitez pas à les proposer à nos louanges. Gustave G. (d) 30 avril 2008 à 19:25 (CEST)
thread_title:  Article douteux... 

message: Je comprends qu'à cette heure de la nuit vous n'ayez pas eu les idées bien claires mais rien ne vous obligeait à écrire tout de suite ce qui vous passait par la tête. Un peu plus réveillé et avec une bonne tasse de café vous vous seriez rendu compte que vous n'étiez pas dans la partie encyclopédique de Wikipédia mais devant une PdD où le ton peut être différent. Mieux renseigné sur notre encyclopédie vous n'auriez pas écrit une naïveté comme : « De plus, c'est à la personne qui a la prétention de contribuer d'avoir des connaissances en mobilier urbain, non au lecteur (le but d'une encyclopédie est de lire ce qu'on ne connaît pas) ». Le propre de Wikipédia est en effet que tout lecteur peut être amené à collaborer ; je recherchais un jour un renseignement sur Jean-Louis Verger, l'assassin de Mgr Sibour, je ne connaissais de lui que le témoignage de Renan ; par coïncidence une I.P. venait de rédiger une ébauche, mais elle était squelettique et ne comprenait qu'une ligne, sans même ce témoignage de Renan… que j'ai bien sûr introduit. Ainsi, arrivé sur un article que je comptais consulter, j'y ai au contraire apporté des renseignements. Je n'avais pu lire ce que je ne connaissais pas mais les autres ont pu disposer de quelque chose de plus copieux.
Il m'arrive aussi de trouver les informations que je cherchais mais ailleurs que sur la Wikipédia francophone ; c'est ainsi que son homologue anglophone m'a renseigné sur Alice Keppel, la maîtresse d'Édouard VII. Quoi de plus normal alors que de traduire l'article pour remercier en quelque sorte ceux qui y avaient travaillé. 
J'espère qu'après une collaboration un peu plus intensive à Wikipédia vous arriverez un jour à comprendre ce que je vous dis. Gustave G. (d) 4 mai 2008 à 10:11 (CEST)
thread_title: Ce qu'est Wikipédia

message: Vos messages et votre article violent plusieurs règles pourtant élémentaires de Wikipédia. Dois-je contacter un administrateur ? Vous conviendrez qu'une telle mesure serait regrettable... 
:On comprend que l'auteur d'une telle sottise ait eu la pudeur de ne pas la signer mais il aurait pu avoir celle de ne pas l'écrire. N'hésitez pas, contactez un administrateur, il faut les faire rire de temps en temps ; mais le seul fait que vous posiez une telle question montre que vous ne connaissez rien à Wikipédia. Quelles sont les règles élémentaires de Wikipédia que cet article violerait ? Qu'ai-je écrit de condamnable ? Vous êtes incapable de le dire mais vous vous contentez de menaces en l'air. À moi maintenant : veuillez justifier votre bandeau de façon précise ou je le retire sans hésiter. Gustave G. (d) 15 mai 2008 à 04:04 (CEST)
replies: text:  n'a jamais justifié son bandeau et semble même avoir disparu depuis le 15 mai. Je supprime donc sa requête manifestement non justifiée. Gustave G. (d) 6 juin 2008 à 16:37 (CEST)

text: Regardez la page que j'ai mise en lien sur l'article : La dernière tasse, due à Marianne Blidon, agrégée de l'Université, allocataire de recherche à l'Université de Paris 7-Denis-Diderot, et qui fait une thèse sur « les espaces gays dans les villes ». Maintenant rien ne vous empêche, comme je vous l'ai dit, d'aller vous plaindre auprès des administrateurs. Ils apprécieront ce que vous dites : « Il serait utile d'économiser mon temps en lisant les messages », ce qui signifie en bon français : « Pas de temps à perdre à discuter : j'impose mes idées brutalement. » Si vous avez un pareil esprit, vous n'avez rien à faire à Wikipédia… où d'ailleurs vous ne faites pas grand chose. Bonsoir. Gustave G. (d) 7 juin 2008 à 03:54 (CEST)
thread_title:  Et maintenant ? 

message: Vu qu'il semble impossible de travailler sur cette page, une demande d'arbitrage par un Wikipompier a été créée. Merci de continuer à débattre sur cette page. 198.37.18.13 (d)
:Note : les wikipompiers n'ont absolument aucun pouvoir d’arbitrage stricto sensu. La seule chose induite par leur volontariat est la recherche de possibles solutions de conciliation entre des contributeurs en désaccord. Cependant, ils n'ont pas la capacité d'imposer quoique ce soit.
:Par contre, les administrateurs peuvent parfaitement, en cas de guerre d'édition menée de longue date par une partie, imposer des sanctions à cette même partie, ainsi qu'à toutes les adresses IP dont elle serait susceptible de sse servir, à côté, pour tenter de donner plus de poids à ses arguments de force.
:Tandis que le comité d'arbitrage, lui, peut intervenir dans d'autres circonstances, et imposer également des contraintes différentes de celles utilisées par les administrateurs...
:Notez que, si les vérificateurs d'adresses IP confirment la présente affirmation selon laquelle le compte utilisateur  et l'adresse IP  ont été utilisés par la même personne, comme le supposait Addacat et comme a semblé le confirmer Hexasoft, les administrateurs ont toutes les chances de se montrer d'une certaine sévérité... Hégésippe | ±Θ± 10 janvier 2009 à 20:41 (CET)
thread_title:  Arbitrage. 

message: Le conditionnel pour l'impôt sur l'urine n'a pas lieu d'être puisqu'on trouve chez Suétone (Vie de Vespasien, XXIII) (référence donnée en note) : « Son fils Titus lui reprochait d'avoir mis un impôt sur les urines. Il lui mit sous le nez le premier argent qu'il perçut de cet impôt, et lui demanda s'il sentait mauvais. Titus lui ayant répondu que non: "C'est pourtant de l'urine", dit Vespasien ». Quant à l'étymologie, c'est elle que donne le Bloch-Wartburg, la plus haute autorité en la matière. Gustave G. (d) 11 janvier 2009 à 18:42 (CET)
thread_title: Vespasien

message: Comme il existe un article urinoir, encore bien peu rempli, si j'ose dire, il conviendrait peut-être de scinder celui-ci en deux parties. Les vespasiennes sont en effet une réalité typiquement parisienne et qui sont même à l'étranger un des symboles de notre capitale. Je me rappelle que, pendant les événements de mai 68, une caricature américaine montrait des pissotières projetées en l'air. Nous pourrions laisser les vespasiennes aux historiens et aux poètes (il n'est pas indifférent de savoir que Jean Genet y a senti « le frôlement des squales ») et parler doctement de technique au chapitre des « urinoirs ». Les articles allophones sont là pour nous permettre d'y puiser à pleines mains, si j'ose dire encore une fois. 
L'idéal serait évidemment de s'inspirer de l'excellent article du Doktor-Ingenieur Hugo Feurich VDI (c'est-à-dire qu'il appartient à l'Association des ingénieurs allemands) en le résumant avec assez d'habileté pour éviter le copyvio. Personnellement j'en suis incapable, faute de culture en ce domaine. On pourrait aussi traduire l'article allemand Urinal qui possède même tout un développement sur les Frauenurinale, dont j'ignorais encore il y a cinq minutes que cela pouvait exister. Ainsi ne reprochera-t-on plus à nos articles d'être francocentrés et androcentrés. Qu'en pensez-vous ? Gustave G. (d) 12 janvier 2009 à 16:50 (CET)
replies: text: Comment résister à tant de poésie ? Plus sérieusement, l'idée me plaît d'autant mieux que je pourrais ajouter mes chers espions anglais : Sir Anthony hantait les urinoirs londoniens pour des rencontres clandestines, à la fois comme espion et en tant que gay, et Graham Greene a écrit une scène hilarante dans Notre agent à La Havane avec des vrais-faux espions dans un urinoir public. Et puis ce serait bien le diable si Bassani ou Saba avaient éludé le sujet. Addacat (d) 12 janvier 2009 à 17:19 (CET)
replies: text: Pour notre article Urinoir j'ai donc traduit la section « Frauenurinale » de l'article en allemand correspondant, sauf la fin du dernier paragraphe où je me noie (si j'ose dire). Je suggère à nos amateurs de détails techniques de traduire le reste. Ce ne sera qu'un amusement pour des polyglottes distingués comme eux. Gustave G. (d) 14 janvier 2009 à 10:48 (CET)
thread_title: Vespasienne et urinoir

message: il n'est peut être pas inutile de le rappeler. Je n'ai pas de références à ce sujet mais d'autres que moi en trouveront probablement. 
Si vous êtes un homme, vous comprendrez facilement, et si vous êtes une femme, vous comprendrez aussi parce que pour comprendre il faut un cerveau, pisser debout, ça ne suffit pas. 
Donc le quidam, il déambule, et voilà-t-y pas que sa vessie sournoise a gonflée et lui fait pression sur le cœur ! Ce n'est pas bon ça, le coeur fatigue, la tête est mal irriguée. On en vient vite à s'obséder. Heureusement : les vespasiennes ! Elles sont facile à repérer. A l'odeur ou aux mouches. 
Entrer là dedans, ça dégage bien les bronches, surtout l'après midi ! On ne tient pas à s'y éterniser. On se campe à sa place. On se soulage, ce n'est pas un euphémisme. On regarde la dalle d'ardoise (je n'ai pas vu dans l'article que le fond était en ardoise), surtout pas le gars qui est à côté. D'être regardé ça bloque le sphincter, il risque de vous pisser sur les godasses. On remballe et ciao.
 
Ça, c'est le mode d'emploi qu'il y a dans la notice, valide de 4h du matin à, disons 10h du soir (22 h). 
C'est vrai que pour donner rendez-vous discrètement, passer un billet, un petit colis, sans se faire remarquer, ça le fait bien, tout le monde fixe son bout d'ardoise ! Les truands, les terroristes (ceux qu'on a médaillés, les résistants),les trafiquants, les homosexuels, tous ceux qui avaient à craindre des boches ou de la maréchaussée ont eu recours à l'occasion à cette facilité. 
La nuit, l'ombre de la cahutte abrite des activités clandestines, comme le pilier d'un pont ou n'importe quel recoin sombre. Pour un Peyrefitte ou un Genet la vespasienne a un sens poétique qui peut échapper à ceux qui n'ont pas connu la puanteur atroce de ces lieux là, la suffocation ammoniacale... 
Mais, je peux me tromper, est-ce que ça vous paraitrait normal que le résumé introductif de l'article marteau explique, avec référence à l'appui, que le marteau, ça sert à planter des clous mais on peut aussi s'en servir pour fracasser le crane de son prochain ? Et qu'une grande partie de l'article détaille les affaires criminelles idoines ? Ce n'est pas raisonnable, c'est incongru.
 
Les réprouvés ont été traqués, ils se sont réfugiés où ils pouvaient. Et ceux qui, par la suite, ont pu faire valoir un juste droit gardent un fort souvenir de leurs temps héroïques. Leur mémoire trie les détails symboliques. C'est comme ça qu'ils peuvent se faire comprendre. Comprendre, on n'est pas venu un peu pour ça ?
Ce n'est pas de la morale, c'est pratique : pour exprimer un point de vue neutre il faut s'efforcer de comprendre.
Si quelqu'un se trouve offensé par ce que j'ai écrit, je le prie de m'excuser et je l'assure que ce n'était pas mon intention.
le sourcier de la Colline [on cause ?] 5 mars 2009 à 00:20 (CET)
thread_title: Les vespasiennes, ça servait aussi à pisser,

message: Suétone a une réputation de colporteur de ragots. L'authenticité des faits qu'il raporte est souvent douteuse. On a même dit que Suétone avait écouté aux portes et qu'il avait souvent mal entendu ce que l'on disait...
82.248.1.23 (d) 26 février 2010 à 19:34 (CET)
thread_title:  Le conditionnel a bien lieu d'être  

message: Ne confondons pas, effectivement : la morale, c'est ce qui entraîne les bonnes actions, le moral c'est l'ardeur à bien faire (ou à mal faire). Si vous lisez Crimes de 1944 en Ciociarie, au cas où les accusations portées contre le général Juin seraient exactes (je ne me prononce pas), il aurait autorisé ses soldats à attenter à la morale pour entretenir leur moral. On pensait que des soldats homosexuels, voire (horresco referens) passifs dans l'action, n'auraient plus l'ardeur combattante nécessaire. Les ouvrier syndiqués, que Thorez appelait au travail quand les communistes étaient encore au gouvernement, se rendraient mollement aux usines. J'avais jadis choisi le mot intentionnellement. Gustave G. (d) 17 avril 2010 à 16:43 (CEST)
replies: text: Pourquoi parler toujours de vous ? Gustave G. (d) 17 avril 2010 à 19:59 (CEST)
thread_title: Le moral et la morale