Discussion:Roger Peyrefitte

message: Roger Peyrefitte est enterré dans la tombe de ses parents au cimetière d'Alet-les-Bains  dans l'Aude.
Souhaitons-lui d'avoir eu droit à une messe traditionnelle, célébrée par un jeune prêtre tout couvert de dentelles... et tournant le dos au public, évidemment.
^^ C'est joliment dit, mais je ne suis pas certain que ce soit très encyclopédique :-) .: Guil :. causer 18 jan 2005 à 10:56 (CET)
replies: text: Wikipédia est une encyclopédie et par là même la première des contraintes à observer est le caractère encyclopédique des articles. S'il peut y avoir un bon style et des phrases bien tournées c'est encore mieux évidemment, mais ça reste secondaire par rapport à la premiere exigence... .: Guil :.Texte en gras causer 19 jan 2005 à 01:25 (CET)
thread_title:  Où Roger peyrefitte est-il enterré ?  

message: Dans Propos secrets Roger Peyrefitte donne comme son principal informateur concernant le Vatican un certain Léon Gromier. Or j'ai retrouvé ce personnage dans La Maçonnerie noire ou la Vérité sur l’Intégrisme, opuscule hors-commerce où Mgr Ducaud-Bourget prend la défense du Sodalitium Pianum. En 1954, écrit-il:
«J'entendis parler du procès de béatification de Pie X, où la question de l'intégrisme avait été forcément traitée. Je m'en fus visiter le P. Antonelli (aujourd'hui Cardinal) qui dirigeait la section historique du procès. Il me reçut aimablement et me répondit: “Le texte... il est là...” et il me montrait un livre dans un tiroir. “Mais, ajouta-t-il, vous ne l'aurez pas: c'est un document secret.” Je remerciai, malgré le refus, et m'en fus au Vatican parler à mon vieil ami, Mgr Léon Gromier, Chanoine de Saint-Pierre, Consulteur à la S.C. des Rites et Protonotaire Apostolique. “La disquisitio? me dit-il. Vous la voulez? La voilà.” Et il me passa un livre pris dans sa bibliothèque.»
Ce Mgr Gromier semble donc avoir été suffisamment à même de conseiller Roger Peyrefitte. Gustave G. 2 jun 2005 à 08:11 (CEST)
thread_title: L'informateur de Roger Peyrefitte pour ''Les Clés de saint Pierre''

message: Ayant connu Roger Peyrefitte il y a plus de quarante ans, j'ai entretenu avec lui une correspondance de plusieurs années - bien entendu, la quasi-totalité de son oeuvre figure dans ma bibliothèque. Espérons donc que cela m'a donné la compétence nécessaire pour compléter cet article - suffisamment étoffé ce soir pour le sortir de la catégorie "ébauches".
J'ai fait de mon mieux aussi pour lui donner un style plus neutre. Non seulement c'est la règle du jeu de toute encyclopédie qui se respecte, mais c'est également plus efficace : un ton trop personnel, voire "militant", lasse vite et n'inspire nullement confiance au lecteur ; alors que l'objectivité scientifique est généralement respectée. L'excellent article Pédérastie (et encore plus le Pederasty anglophone) en est un exemple flagrant.
Sans doute reviendrai-je rapidement pour compléter la biographie et la bibliographie de Peyrefitte. Un choix de citations serait également bienvenu...
Ensuite, on pourra éventuellement envisager de "sortir" certains passages pour en faire des articles autonomes (surtout pour Les Amitiés particulières).
Pontalley 18 jul 2005 à 02:20 (CEST)
thread_title:  Augmentation et objectivité 

message: Je pensais enfoncer une porte ouverte en qualifiant Les Amitiés particulières de roman autobiographique. Mais puisque des doutes ont été émis, expliquons quelque peu...
Tout d'abord, un roman autobiographique reste un roman. C'est-à-dire qu'il montre une adaptation de la réalité vécue, et non pas exactement cette réalité-là.
Mais Peyrefitte a lui-même avoué (en plusieurs endroits me semble-t-il) qu'il était absolument incapable d'imaginer et d'écrire de la fiction. Tous ses ouvrages, même Mademoiselle de Murville ou L'Oracle, sont presque entièrement inspirés de faits réels.
Pour ce qui est des Amitiés particulières, leur caractère autobiographique a été affirmé par l'auteur à plusieurs reprises. Il faudrait relire en particulier les passages des Propos secrets qui abordent ce sujet. Il faudrait aussi que je fasse des recherches dans la trentaine de lettres qu'il m'avait écrites... Il en avait également parlé, lorsque nous nous étions rencontrés en Italie. Je me souviens encore de ces confidences : le modèle d'Alexandre Motier s'appelait en réalité Georges Guéret , il ne s'est pas suicidé comme dans le roman puisqu'il est mort le 18 Mars 1928, soit a 20 ans.Une enquête intêressante a était menée dont je vous donne le lien : http://www.lesdiagonalesdutemps.com/2015/10/a-la-recherche-d-alexandre.html.
Quant au style du Maître, cela mériterait certes un long développement. Contrairement à ce qu'on a souvent dit, sa qualité ne tient pas au seul purisme. La prose de Peyrefitte, jusqu'à peu près L'Exilé de Capri inclus, avait une élégance inimitable. Pourquoi ensuite a-t-il peu à peu perdu ce charme délicat – tout en restant aussi farouchement puriste ? La trilogie d'Alexandre le Grand, si elle est un monument d'érudition, n'a plus, hélas, la qualité stylistique, la grâce de ses premières oeuvres. Qualité que l'on retrouve, en revanche, dans son tout premier ouvrage, bien que publié très tardivement, Le Dernier des Sivry.
Il faudrait aussi écrire tout un chapitre sur la vie personnelle de Peyrefitte : ses années de collège, sa découverte de la sexualité (à dix-sept ans !), son passage dans la Carrière diplomatique, ses innombrables dragues de garçons, seul ou avec divers compagnons (parmi lesquels Montherlant), ses affaires de justice (contre le Quai d'Orsay, contre les Rothschild, contre des éditeurs, etc., sans compter parfois des problèmes de moeurs), ses collections de livres et d'oeuvres d'art, son grand amour pour Alain-Philippe Malagnac, qui l'a quasi ruiné ; et la fin de sa vie, dont à vrai dire je ne sais pas grand chose...
Pontalley, 20 jul 2005
Je vous trouve bien sévère, Pontalley, lorsque vous écrivez: «La prose de Peyrefitte, jusqu'à peu près L'Exilé de Capri inclus, avait une élégance inimitable.» Il est évident qu'un grand auteur ne peut être toujours égal à lui-même; vous savez que Kléber Haedens avait trouvé plat le style des Juifs et Peyrefitte est entré alors dans une colère digne de l'archevêque de Grenade. Mais après Les Juifs il nous a donné Des Français, un sommet de l'esprit dans notre littérature. Même L’illustre Écrivain contient des passages savoureux. Disons que pour moi, qui suis lecteur et rien d’autre, je n’ai pas trouvé qu’il eût perdu son charme. Gustave G. 20 juillet 2005 à 20:08 (CEST)
thread_title:  Roman autobiographique, style, vie privée 

message: Les auteurs ayant contribué à cet article seront surement heureux d'apprendre qu'une récente ré-édition des "Amitiés particulières" aux éditions gays et érotiques "Textes Gais" cite un passage de l'article en quatrième de couverture :-) Enfin pour être exact un passage d'une ancienne version de l'article. On peut lire le passage en question sur cette page. Pour info, le bouquin est en vente à la FNAC des halles (c'est là que j'ai repéré ça :-)) .: Guil :. causer 1 octobre 2005 à 01:17 (CEST)
replies: text: Le passage auquel on fait allusion avait été sabré par un neutralisateur sans gout comme il y en a trop. Un site du CRDP Aix-Marseille, meilleur juge en la matière, l’avait cependant sauvé et on le retrouvera ici. Amazon ne l’a pas dédaigné, non plus que la FNAC qui le publie sous la rubrique Le mot de l’éditeur. J’aime mieux évidemment que ce passage ne soit pas signé, qu’imaginerait-on ? Gustave G. (d) 11 février 2012 à 15:06 (CET)
thread_title:  Article cité sur une quatrième de couverture 

message: Hello!
Heu j'ai pas pigé ton diff là... En quoi Roger Peyrefitte est homonyme de garçonnière? :-) Cet homme était certes pédéraste, mais le lien est un peu plus flou qu'une homonymie quand même! :-) Serait-ce une erreur?
A+!
.: Guil :. causer 2 juin 2006 à 11:34 (CEST)
replies: text: Comme l'a dit Siren à l'instant (ligne de résumé de l'article principal), l'homonymie, que j'avais mis provisoirement en attendant de trouver mieux, n'est donc pas la meilleure façon de mettre en valeur le fait que Roger Peyrefitte avait traduit une compilation pédérastique (sic) qui n'est pas (encore ?) comme entrée entière dans wikipédia mais que l'on peut cependant retrouver en grec via la page d'homonymie. briling 2 juin 2006 à 12:51 (CEST)
replies: text: Heu je ne comprend pas votre problématique à toi et Siren?! Vous pouvez mettre un lien vers un article inexistant, le lien apparaitra en rouge dabord et bleuira quand l'article sera crée: ça se fait souvent, c'est pas un pb. .: Guil :. causer 2 juin 2006 à 13:12 (CEST)
thread_title:  [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Gar%C3%A7onni%C3%A8re ménage à faire] 

message: Il me semble bien avoir lu dans Propos secrets que Roger Peyrefitte parle d'Alain Peyrefitte comme de son cousin. La chose étant d'ailleurs généralement admise, c'est à l'I.P. qui doute de cette parenté de fournir une référence ; il n'a pas à affirmer le contraire d'autorité. Gustave G. 25 janvier 2007 à 22:08 (CET)
replies: text: J'avais immédiatement reverté puisque je n'avais vu aucune justification sur le résumé après modification de l'article. Il faut, en pareil cas, y écrire : « Voir discussion ». Comme d'autres wikipédiens sérieux je perds assez de temps à lutter contre les vandales et je n'ai pas le temps de vérifier si l'intervenant anonyme n'a pas oublié cette précision. Par ailleurs l'expression « putative » ne me semble pas adaptée ici. Gustave G. 5 février 2007 à 06:41 (CET)
replies: text: Roger Peyrefitte a, en tout cas, fait plusieurs fois référence à cette parenté et il ne semble pas que cela ait été une galéjade. J'ai rajouté comme source un article de presse où une membre de la famille confirme le rapport de cousinage. Cependant, il semble que les Peyrefitte soient une grande et vieille famille, avec des cousinages éloignés, donc le lien de parenté pourrait en effet remonter assez loin (surtout vu la date de naissance de Roger). Cela n'a rien d'aberrant, j'ai moi-même une "cousine" éloignée dont la parenté avec moi remonte à la fin du XIXe siècle.  Jean-Jacques Georges (d) 6 décembre 2011 à 20:02 (CET)
thread_title: Cousinage avec Alain Peyrefitte

message: J'apprécie presque toujours la pertinence des corrections de Necrid Master, c'est pourquoi je suis étonné de voir qu'il a supprimé sans daigner donner la moindre explication la partie où étaient évoquées les allusions de Roger Peyrefitte à l'homosexualité de Pie XII ; que ce pape ait eu ou non ces mœurs, c'est une autre question, et il faut remarquer que l'article se gardait bien de trancher ; mais enfin on ne peut nier que Peyrefitte l'en ait bel et bien accusé, discrètement dans Les Clés de saint Pierre et ouvertement dans Propos secrets. C'est un fait que François Mauriac en a été outré et a menacé L'Express de suspendre sa collaboration s'il continuait à laisser paraître de la publicité pour ce livre. C'est un fait que Peyrefitte a traité Mauriac de Tartuffe et l'a accusé de pratiquer lui-même les mœurs grecques (là encore je ne saurais me prononcer sur l'exactitude du fait, mais l'accusation a bien été faite ; la phrase ne semble guère dubitative mais elle n'est pas de moi. Je ne l'avais pas changée car je ne suis pas au courant de la vie privée de cet auteur que je n'aime guère)
Je souhaiterais donc que Necrid Master justifiât sa suppression. Vu mon âge cet épisode ne fait pas pour moi partie des lectures historiques mais des souvenirs, et tout cela est encore frais dans ma tête.  Gustave G. 29 janvier 2007 à 12:29 (CET)
replies: text: Je n'ai pas du tout supprimé les allusions de Roger Peyrefitte à l'homosexualité de Pie XII ! Je me suis contenté de corriger des fautes de forme. Necrid Master 29 janvier 2007 à 12:58 (CET)
thread_title: L'homosexualité de Pie XII

message: Petite remarque sur le phrase "n'hésita pas à mettre sur la place publique les mœurs d'homosexuel caché de Mauriac" : Cette phrase est inacceptable si la prétendue homosexualité de F.Mauriac n'est pas avérée. Quelque chose comme "n'hésita pas à accuser publiquement Mauriac de cacher des moeurs homosexuelles" semble plus adapté. Je ne connais pas franchement la biographie de Mauriac, quelques recherches sur internet relatent des anecdotes qui montreraient que Mauriac serait un "homosexuel refoulé", ce qui n'est pas tout à fait la même chose que d'avoir des moeurs homosexuelles... Pour garder la phrase telle qu'elle est, il me semble qu'une référénce bibliographique serait nécessaire.
:Ta proposition ne va pas non plus, le verbe "accuser" n'est pas bon: on accuse quelqu'un de quelquechose de négatif, pas de quelque chose de positif ou de neutre. Certes à l'époque ça l'était, négatif, mais une formulation plus neutre me semble néanmoins importante ici. Par exemple: "... n'hésita pas à affirmer publiquement que Mauriac aurait des moeurs homosexuelles cachées." .: Guil :. causer 25 février 2007 à 18:39 (CET)
thread_title: L'homosexualité de Mauriac

message: Mayeul est inscrit depuis plus d'un an mais il ne contribue que fort peu ; il aurait pu au moins apprendre qu'on ne supprime pas brutalement et d'autorité des informations, on doit dire pourquoi dans la page de discussion. Sur Mgr Gromier, j'avais bien précisé que je rapportais les informations de Peyrefitte : « Tel que nous le décrit Peyrefitte... », pourquoi donc supprimer le paragraphe ? Mayeul aurait-il lu les Propos secrets en y trouvant le contraire ? J'avais bien précisé : « il y multipliait les allusions voilées à l'homosexualité du Souverain Pontife (ou au moins à celle qu'il lui prêtait) », pourquoi donc se sentir obligé de défendre lourdement Pie XII ?  J'avais un peu tiqué devant la « militance courageuse et assidue » mais, comme cette expression avait été ajoutée par une I.P. qui semblait fort au courant et dont j'attendais des développements supplémentaires, je m'étais gardé de rien toucher. 
Je reviens donc au texte qui précédait son intervention et j'attends de lui qu'il explique ses modifications au lieu d'intervenir comme l'infaillible qui n'a pas à justifier ce qu'il écrit. Gustave G. 5 juillet 2007 à 02:38 (CEST)
thread_title: Expliquer ses changements

message: Qu'en est-il de propos secrets 3? Est-ce quelqu'un sait ce qu'il s'est passé? Personne n'a voulu le publier? Roger ne l'a pas fini? Pourtant il est annoncé comme publication imminente dans propos secrets 2 qui date de 1980...
J'aimerais beaucoup faire des articles dans wikipedia sur Propos secrets 1 et 2 qui m'enchantent à chaque lecture (je dois être une vrai commère), je n'ai jamais écrits d'articles sur wikipedia, comment s'y prendre pour résumer de tels bouqins? ya t'il des personnes qui souhaiteraient participer à cet article avec moi?
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Ah ça y est j'ai trouvé ce que je cherchais, effectivement il y a eu un propos secrets 3 que je viens d'acheter aujourd'hui (je suis impatient de le recevoir), il s'apelle L'innominato - Nouveaux propos secrets.--Lovecran2001 3 septembre 2007 à 11:18 (CEST)
thread_title:  Propos secrets 3? 

message: J'ai créé une rubrique Œuvres mineures (titre qui d'ailleurs aurait fait sourire Roger Peyrefitte...). À chacun de faire des recherches pour la compléter, car il y a sans doute un grand nombre d'articles, de préfaces, etc., à répertorier.
Serait-il possible aussi de préciser les références exactes (titre des textes, pages, dates précises) des contributions de Peyrefitte dans Les Œuvres libres et dans Doucet Louis, raconté par... ?
Diablido (d) 4 mars 2008 à 00:17 (CET)
thread_title:  Œuvres mineures à préciser 

message: J'ai corrigé l'âge d'Alain-Philippe Malagnac au moment de sa rencontre avec Roger Peyrefitte, en mars 1964 : il avait alors douze ans et demi, et non quatorze, comme en témoignent les références données en note.
Ça le fait naître en 1951, ce qui est confirmé en outre par Propos secrets, p. 291-292, où Peyrefitte dit qu'il avait seize ans l'année de la sortie de Notre amour (1967).
Mais malgré quelques recherches rapides, je n'ai pas pu trouver l'exacte date de naissance d'Alain-Philippe. Quelqu'un aura-t-il plus de succès ?...
Diablido (d) 27 juin 2008 à 00:16 (CEST)
thread_title: Âge d'Alain-Philippe Malagnac

message: J'avais écrit, confiant dans mes souvenirs, que Roger Peyrefitte était mort « muni des sacrements de l'Église » mais, pris maintenant de scrupules, je n'ai pu retrouver la trace qu'il eût reçu le saint viatique et l'extrême onction, donnés par je ne sais quel père de Trennes ; nous savons au moins qu'il a eu droit à une cérémonie religieuse le mercredi 7 novembre 2000 en l'église Notre-Dame-de-Grâce de Passy (voir ici). J'essaierai d'en savoir plus. Gustave G. (d) 28 juin 2013 à 21:11 (CEST)
replies: text: Dans les dernières pages (p 327) de la biographie écrite par Antoine Délery en 2011, on peut lire : Début novembre, pressentant sa fin, ses amies de la chapelle de la rue Las-Cases font venir un prêtre rue du Maréchal Maunoury. Le vieil homme reçoit les derniers sacrements. Il s'éteint doucement au matin du dimanche 5 novembre. Siren - (discuter) 29 juin 2013 à 00:17 (CEST)
thread_title: Les funérailles religieuses de ce monsieur

message: Roger Peyrefitte a aussi écrit " Tableaux de chasse, ou la vie extraordinaire de Fernand Legros" Albin Michel 1976. Dans ce livre Julien est le pseudonyme de Raoul Lessard, peintre et faussaire. 
:Bonjour , cet ouvrage apparaît bien dans la section Roger_Peyrefitte#Œuvres_principales. — Daehan [p|d|d] 18 mars 2019 à 13:53 (CET)
thread_title:  Bibliographie