Discussion:Gladys Bézier/Admissibilité

message: Proposé par : Benoît Prieur (discuter) 11 octobre 2015 à 18:28 (CEST)
replies: text: « la France n'a pas trop de vice-présidences internationales dans le domaine du sport », dites-vous. Hors, pour une encyclopédie internationale en langue française, cet argument n’est absolument pas recevable. La nationalité d’une personne, surtout dans le cas d’organisations internationales (quel que soit le domaine d’ailleurs), est un fait très secondaire et n’est pas un argument permettant de définir l’admissibilité.
Par ailleurs, par une petite recherche sur le net, j’ai trouvé quelques vice-présidents d’organisation internationales français: Michel Platini (FIFA), Tony Estanguet (International Canoe Federation), Jean Brihault (International Handball Federation). Et ces quelques organisations sont bien plus notables que l’obscure et inconnue « European Association of Sport Employers » dont fait partie cette Gladys Bézier.--Bounè rodzo [viens batailler] 13 octobre 2015 à 11:00 (CEST)
replies: text:  Je comprends et respecte parfaitement ton analyse mais permets-moi d'en faire une autre et de maintenir mon vote, d'autant plus qu'il s'agit dans le cas présent d'une vice-présidente. Vote certainement très-très-très minoritaire, je le conçois puisque sans cet élément nouveau je serais moi-même resté dans l'ombre. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 13 octobre 2015 à 11:38 (CEST)
thread_title:  [[Gladys Bézier]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Mise au point ====
Il m’aurait été agréable de suivre les conseils avisés de Butterfly et de ne pas même discuter cette nouvelle suppression. Dans un travail, quelques articles restent parfois en friche trop longtemps : c’est le cas pour celui-ci et il est bien tard pour s’en préoccuper. Néanmoins l’argumentation déployée ne peut me laisser sans réagir et en premier lieu l’affirmation péremptoire que : toutes les sources issues de Les Jeunes sont à proscrire ; média issu de la FSCF donc source primaire par excellence (l'existence d'un article encyclopédique au sujet de ce journal pour le moins confidentiel interroge certes, mais n'est pas l'objet de la présente PàS. L'examen de son admissibilité viendra sans doute un jour) . Celle-ci appelle déjà deux remarques :
   
*Si la littérature, quelle qu’elle soit, issue directement de la FSCF constitue indubitablement une source primaire pour l’article FSCF, il convient  de s’interroger sur leur statut dès lors qu’elle source des articles concernant des personnes, des évènements  ou des institutions ayant eu à un moment à faire avec la FSCF. Je vais prendre deux exemples. Max Eraud est certes un grand dirigeant FSCF ; il occupe aussi à un moment de sa carrière militaire de très hautes fonctions au sein de l’Etat-Major et est le représentant laïc du Vatican au Conseil de l’Europe : en quoi un sourcage de ses activités à la FSCF par des documents issus de celle-ci et publiquement consultables constituent-t-ils une source interne eu égard à sa propre biographie ?  Je ne renouvelle pas la démonstration pour Robert Hervet, curieusement affublé d’un bandeau contestant sa notoriété alors que sa seule fiche à la BNF et sa notice d'autorité attestent de son importance comme auteur (avec un ouvrage préfacé par Edouard Herriot) et journaliste ; par ailleurs secrétaire général fondateur du comité français Pierre de Coubertin et de la Société des écrivains sportifs. Tous les articles visés par Benoît Prieur relèvent de cette remarque y compris ceux qui font l’objet actuel de PaS.
   
*Sur le côté confidentiel de l’organe fédéral les Jeunes (dont les 110 ans d’existence font le second plus ancien bulletin fédéral toujours actif et encore tiré à 6500 exemplaires pour novembre 2015) il suffit de séjourner dans la salle d’attente d’une direction départementale de la cohésion sociale ou d’une direction régionale de la Jeunesse et des Sports pour trouver les derniers exemplaires parmi les ouvrages de référence disponibles. On frise ici la désinformation.--Claude PIARD (discuter) 12 octobre 2015 à 09:14 (CEST)
replies: text: « la France n'a pas trop de vice-présidences internationales dans le domaine du sport », dites-vous. Hors, pour une encyclopédie internationale en langue française, cet argument n’est absolument pas recevable. La nationalité d’une personne, surtout dans le cas d’organisations internationales (quel que soit le domaine d’ailleurs), est un fait très secondaire et n’est pas un argument permettant de définir l’admissibilité.
Par ailleurs, par une petite recherche sur le net, j’ai trouvé quelques vice-présidents d’organisation internationales français: Michel Platini (FIFA), Tony Estanguet (International Canoe Federation), Jean Brihault (International Handball Federation). Et ces quelques organisations sont bien plus notables que l’obscure et inconnue « European Association of Sport Employers » dont fait partie cette Gladys Bézier.--Bounè rodzo [viens batailler] 13 octobre 2015 à 11:00 (CEST)
replies: text:  Je comprends et respecte parfaitement ton analyse mais permets-moi d'en faire une autre et de maintenir mon vote, d'autant plus qu'il s'agit dans le cas présent d'une vice-présidente. Vote certainement très-très-très minoritaire, je le conçois puisque sans cet élément nouveau je serais moi-même resté dans l'ombre. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 13 octobre 2015 à 11:38 (CEST)
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message: Il m’aurait été agréable de suivre les conseils avisés de Butterfly et de ne pas même discuter cette nouvelle suppression. Dans un travail, quelques articles restent parfois en friche trop longtemps : c’est le cas pour celui-ci et il est bien tard pour s’en préoccuper. Néanmoins l’argumentation déployée ne peut me laisser sans réagir et en premier lieu l’affirmation péremptoire que : toutes les sources issues de Les Jeunes sont à proscrire ; média issu de la FSCF donc source primaire par excellence (l'existence d'un article encyclopédique au sujet de ce journal pour le moins confidentiel interroge certes, mais n'est pas l'objet de la présente PàS. L'examen de son admissibilité viendra sans doute un jour) . Celle-ci appelle déjà deux remarques :
   
*Si la littérature, quelle qu’elle soit, issue directement de la FSCF constitue indubitablement une source primaire pour l’article FSCF, il convient  de s’interroger sur leur statut dès lors qu’elle source des articles concernant des personnes, des évènements  ou des institutions ayant eu à un moment à faire avec la FSCF. Je vais prendre deux exemples. Max Eraud est certes un grand dirigeant FSCF ; il occupe aussi à un moment de sa carrière militaire de très hautes fonctions au sein de l’Etat-Major et est le représentant laïc du Vatican au Conseil de l’Europe : en quoi un sourcage de ses activités à la FSCF par des documents issus de celle-ci et publiquement consultables constituent-t-ils une source interne eu égard à sa propre biographie ?  Je ne renouvelle pas la démonstration pour Robert Hervet, curieusement affublé d’un bandeau contestant sa notoriété alors que sa seule fiche à la BNF et sa notice d'autorité attestent de son importance comme auteur (avec un ouvrage préfacé par Edouard Herriot) et journaliste ; par ailleurs secrétaire général fondateur du comité français Pierre de Coubertin et de la Société des écrivains sportifs. Tous les articles visés par Benoît Prieur relèvent de cette remarque y compris ceux qui font l’objet actuel de PaS.
   
*Sur le côté confidentiel de l’organe fédéral les Jeunes (dont les 110 ans d’existence font le second plus ancien bulletin fédéral toujours actif et encore tiré à 6500 exemplaires pour novembre 2015) il suffit de séjourner dans la salle d’attente d’une direction départementale de la cohésion sociale ou d’une direction régionale de la Jeunesse et des Sports pour trouver les derniers exemplaires parmi les ouvrages de référence disponibles. On frise ici la désinformation.--Claude PIARD (discuter) 12 octobre 2015 à 09:14 (CEST)
thread_title:  Mise au point 

message: : « la France n'a pas trop de vice-présidences internationales dans le domaine du sport », dites-vous. Hors, pour une encyclopédie internationale en langue française, cet argument n’est absolument pas recevable. La nationalité d’une personne, surtout dans le cas d’organisations internationales (quel que soit le domaine d’ailleurs), est un fait très secondaire et n’est pas un argument permettant de définir l’admissibilité.
Par ailleurs, par une petite recherche sur le net, j’ai trouvé quelques vice-présidents d’organisation internationales français: Michel Platini (FIFA), Tony Estanguet (International Canoe Federation), Jean Brihault (International Handball Federation). Et ces quelques organisations sont bien plus notables que l’obscure et inconnue « European Association of Sport Employers » dont fait partie cette Gladys Bézier.--Bounè rodzo [viens batailler] 13 octobre 2015 à 11:00 (CEST)
replies: text:  Je comprends et respecte parfaitement ton analyse mais permets-moi d'en faire une autre et de maintenir mon vote, d'autant plus qu'il s'agit dans le cas présent d'une vice-présidente. Vote certainement très-très-très minoritaire, je le conçois puisque sans cet élément nouveau je serais moi-même resté dans l'ombre. Cordialement.--Claude PIARD (discuter) 13 octobre 2015 à 11:38 (CEST)
thread_title:  De la nationalité 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# : je change d'avis et compte-tenu de l'information apportée ce matin (en fait il n'est jamais trop tard) je demande la conservation : la France n'a pas trop de vice-présidences internationales dans le domaine du sport et celle-ci est bien notable.--Claude PIARD (discuter) 12 octobre 2015 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # : je change d'avis et compte-tenu de l'information apportée ce matin (en fait il n'est jamais trop tard) je demande la conservation : la France n'a pas trop de vice-présidences internationales dans le domaine du sport et celle-ci est bien notable.--Claude PIARD (discuter) 12 octobre 2015 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # proposant --Benoît Prieur (discuter) 11 octobre 2015 à 18:28 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Pas réussi à me faire une opinion. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 15 octobre 2015 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Neutre