Discussion:Art martial

message: Il est regrettable que dans la liste finale soient omis les trois arts martiaux français officiels : la savate (ou boxe française), la canne et la canne-épée.
: Pourquoi pas, effectivement? On pourrait… Mais, par curiosité, d'où tenez-vous qu'ils sont "les trois AM français officiels"?  --Wikisophie (discuter) 8 janvier 2014 à 18:24 (CET)
thread_title:  Arts martiaux français 

message: Lorsque je vois la liste des arts martiaux je suis  perplex 
dire que le ju no michi en Français ??????!!!!!!!!
il me semble que plutot que de vouloir catégoriser les art martiaux par pays le mieux seraint de créer des arbres généalique des art (quelques arts se sont influencés et quel art est issu de quel art ...)
Cela donnerait un meilleur a perçu il me semble
:Certes mais c'est certainement beaucoup plus compliqué .. si tu te sens le courage va y! --Grook Da Oger 15 janvier 2008 à 17:04 (CET)
thread_title:  Meilleur  apréhension 

message: Si l'on classe l'aikibudo comme français par ce que créer par un français (alors que l'essence de la discipline est japonaise et donc devrait être classée comme tel) , le yoseikan devrait être classé comme français puisque comme l'aikibudo il à été crée par un français (Maitre hiroo Mochizuki est de nationalité française) et son essence est japonaise . Il est interrressant de noter que pour ces 2 disciplines on a les mêmes critères mais qu'on en place une suivant la nationnalité de son fondateur et l'autre suivant l'origine des principes qui gouvernent le style , on notera que ce phénoméne/cette manière de faire et tout sauf encyclopédique. 
Je propose que l'on se mette d'accord sur une méthode de classement en voici quelque exemple :
-par origine des principes gouvernant le style (ex : aikibudo serait classé japonais , le yoseikan aussi)
-par origine du nom du style (ex jeet kune do est un nom d'oringine chinoise donc classé comme style chinois)
-par la nationnalité du créateur (mais il faut ensuite definir ce que l'on fait en cas de naturalisation du créateur du style , soit on prend la nationnalité d'origine, soit on prend la dernière nationnalité que le créateur à eu)
-par pays de naissance (en quelque sorte c'est le droit du sol) ex : le jeet kune do est apparu en premier au états unis donc il est états uniens.
bien évidemment le critère choisi devra être respecté pour tous les stylee quelqu'ils soient et être précisé au début de la liste
On peut également choisir de ne pas classer les arts par nationnalité ce qui serait peut être plus judicieux vu l'histoire totueuse de certains
Ygdrasil 9 mars 2008 à 19:35 (CET)
thread_title: Problème d'origine et de classement des disciplines martiales

message: Je propose de suprimer les arts martiaux qui n'ont pas de liens (donc ceux dont les noms sont en rouge) cela allègerait l'article , ferait moins pub ,et pour les arts n'ayant pas de lien donc aucune sources vérifiable par conséquent ils sont non encyclopédique.
:Sans problème --Grook Da Oger 26 mars 2008 à 02:41 (CET)
thread_title:  Proposition de reduction

message: Vu les difficultés de classement, je propose déjà dans un premier temps de faire suivre le nom de chaque discipline par les initiales :
- AM pour les disciplines plutôt pratiquées comme art martiaux
- DP pour la défense personnelle (autodéfense)
- SC pour les sports de combat
Ce classement se base sur la façon dont la plupart des pratiquants considèrent leur pratique et/ou la finalité voulu par ceux qui l'ont mis au point lorsqu'elle est connu.
Il est bien sûr possible qu'une discipline entre dans plusieurs catégorie. Dans ce cas, les initiales sont mise dans l'ordre si dessus puisqu'il semble logique que les AM ont existé en premier, qu'il peuvent avoir donné lieu à un développement DP et qu'ensuite il y a eu volonté de se mesurer en compétition avec des règles d'où les SC. C'est d'ailleurs le cheminement suivi par plusieurs discipline dont l'histoire est bien connue.
Sylveno (d) 30 juin 2009 à 21:33 (CEST)
thread_title: AM, DP, SC

message: Quel classement adopter ?
Je trouve, comme mentionné avant par un anonyme, que le classement par pays n'est pas pertinent du tout. Pays du concepteur ? De l'esprit de base (inspiration, principe, couleur) ? Du nombre majoritaire de pratiquants ? De l'implantation de la première école ?
Il a également été proposé par origine du nom. Comment on fait pour "boxe anglaise" par exemple ?
Le classement par généalogie est souvent impossible. Impossible parce que soit inexistant, soit inconnu soit très embrouillé.
En commençant le classement, je me documente plus à fonds sur chaque discipline et je me rends compte que certaines ne rentre dans aucune catégories proposée. Ils ne sont conçus ni pour la défense ou l'attaque et parfois pas pour la compétition non plus.
Par exemple, parmi les plus évidentes, la capoeira (et un de ses ancêtre le n'golo) bien que pouvant être utilisée en combat réel (mais faut être un pratiquant vraiment très avancé pour ça) est conçu au départ pour simuler un combat dans une compétition sans contact corporel.
Pour elles, je crée donc la catégorie "CSim" pour "combat simulé" (et non pas CS pour bien différencier visuellement avec SC "sport de combat").
Autre cas de figure : taiji quan, sonmudo... Trés proche et trés inspiré des AM, ils n'en sont pas mais ont une visée hygiéniste. Souvent d'ailleurs, les AM asiatique inclus une facette de ce genre. Pour eux, je propose la catégorie DA : Discipline (ou technique, pratique, connaissance...) Associé (ou annexe, complémentaire...).
Je propose donc dans un premier temps de laisser par pays tel que présenté actuellement en rajoutant les initiales de catégorie, puis si personne ne s'y oppose de tout reclasser par catégorie AM, DP, SC, CSim, DA.
Sylveno (d) 1 juillet 2009 à 09:50 (CEST)
thread_title:  Problème de classement 

message: Ayant effectué ce premier trie, quelques remarques :
1- Le classement par pays n'est effectivement pas commode du tout. C'est un critère très peu utilisé couramment par les pratiquants. Par exemple, ils ne vont pas vouloir apprendre "les arts martiaux coréens et seulement ceux là" (à moins de vouloir faire une thèse mais c'est un autre sujet). Par contre, ils peuvent vouloir apprendre "les arts martiaux basé sur le travail au sol". Il y a peut-être là une clé de détermination à explorer.
Et puis, j'ai relevé des erreurs. Quelques exemples :
- Aikiryu attribué au japon alors que d'après l'article wiki s'y rapportant, il a été créé par un français et existe principalement en France.
- Freefight. C'est néerlandais ? C'est juste pour qu'ils en aient au moins un ou quoi ?
- Close combat, britannique ou français ?
- L'Inde ou la Chine par exemple sont des union (déclarée ou non) de plusieurs cultures. C'est comme ci on disait européen !
2- Il serait plus opportun de ne pas citer ici les variantes comme le judo-do ça allégerais la liste. (évidemment avant de les éliminer, bien veiller à ce que la variante apparaisse dans la page de la discipline de base)
3- Que faire avec l'archerie, le tir au fusil, etc.. Si ce sont des arts martiaux (ou des sports de combat peu importe) pourquoi pas le tir au lance roquette ou la conduite de char d'assaut voir le creusement de tranchées ? Aussi, certains vaudrait voir le rugby ou le football américain comme "sports de combat collectif". Quid ?
4- Dans les DA, si on mets muscu et stretch pourquoi pas aussi nutrition, massages, hygiène...
5- Ce serait bien qu'il y ai une brève description de chaque discipline. Appelle aux connaisseurs...
6- Peut-être qu'il faudrait créer une nouvelle page "Art martiaux et sports de combat" permettant de décrire la différence et une autre page "Liste des arts martiaux et sports de combat".
Sylveno (d) 2 juillet 2009 à 23:42 (CEST)
thread_title: Pertinence des entrées

message: Au hasard des clics, je suis tombée sur l'article film de kung-fu, et m'interroge maintenant sur l'opportunité d'ajouter à l'article AM un chapitre "AM & cinéma" (un peu à la manière dont l'article sur l'escalade en accueil de WP aujourd'hui propose un petit paragraphe sur l'"image de l'escalade dans les médias" en fin d'article). Il me semble que cela pourrait être un complément très intéressant. Qu'en pensez-vous? 
N'étant pas une spécialiste en la matière, ma seule idée dans l'immédiat est de pointer vers film de kung-fu en liens connexes, mais la solution n'est pas satisfaisante, car tous les films d'art martiaux ne sont pas de kung-fu, comme le reconnaît l'article-même en pointant vers cinéma d'art martial, qui reste à créer… --Wikisophie (discuter) 28 janvier 2014 à 20:45 (CET)
thread_title:  AM & cinéma?