Discussion:Frédéric Chopin/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 17 bon article, 2 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 89% > 66%
Rémi ✉ 13 mars 2008 à 20:18 (CET)

message: Proposé par Bregegrahf (d).
Je vous présente l'article Chopin qui a beaucoup évolué depuis quelques mois en passant de 2 pages à ce que vous avez vu. Je pense qu'il est maintenant prêt à passer en Bon article. En effet, il traite de toutes les facettes de la personalité du musicien (pour les personnes voulant des informations précises sur le musicien) mais donne aussi une approche globale et facile d'accès (pour les curieux) dans la partie biographique.
Merci pour vos votes !
--Bregegrahf (d) 27 février 2008 à 09:03 (CET)
replies: text: J'ai créé une filmographie et y ai mis les deux films les plus intéressant sur le sujet. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 2 mars 2008 à 18:42 (CET)

text: Je suis d'accord avec cette remarque. Trop de wikification nuit à la lecture et en devient parfois ridicule. On peut toutefois garder Nuance (solfège), notion musicale (mais la wikif originale n'était pas correcte ! ) Sylenius (d) 10 mars 2008 à 20:50 (CET)
replies: text: D'accord: garder un lien (une seule fois!) pour les termes musicaux tels "nuance", "dièse", "bémol", "polonaise" etc.  mais ni pour "grippe" ou "révolution", à moins que ce ne soit une certaine révolution qui ait un lien avec l'article.  Frania Wisniewska (d) 10 mars 2008 à 21:35 (CET)
thread_title:  [[:Frédéric Chopin]] 

message: ====Bon article====
# L'article a bien évolué, et me semble digne du label bon article. Cependant, l'absence de cohérence au niveau de la concordance des temps - le passage incessant et injustifié du présent au passé, du passé au présent - m'est assez désagréable, et les liens seraient bien souvent à revoir (ce dont je peux me charger, si vous le désirez). Quant à l'iconographie...Peut-être pourrait-on trouver une image de meilleure qualité pour figurer Mozart, ou éviter la datation automatique de la photographie représentant "le piano sur lequel jouait Chopin à la Chartreuse"? Mais l'article me paraît relativement complet, intéressant, et mérite d'être considéré comme un bon article.--Schiller Schwanengesang 27 février 2008 à 09:35 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # L'article a bien évolué, et me semble digne du label bon article. Cependant, l'absence de cohérence au niveau de la concordance des temps - le passage incessant et injustifié du présent au passé, du passé au présent - m'est assez désagréable, et les liens seraient bien souvent à revoir (ce dont je peux me charger, si vous le désirez). Quant à l'iconographie...Peut-être pourrait-on trouver une image de meilleure qualité pour figurer Mozart, ou éviter la datation automatique de la photographie représentant "le piano sur lequel jouait Chopin à la Chartreuse"? Mais l'article me paraît relativement complet, intéressant, et mérite d'être considéré comme un bon article.--Schiller Schwanengesang 27 février 2008 à 09:35 (CET)
thread_title: Bon article

message: #, manque de synthèse (au moins dans l'articulation des sous-parties) et introduction non conforme (cf. infra). DocteurCosmos - ✉ 1 mars 2008 à 21:55 (CET)
thread_title: Attendre

message: Une petite wikification, et je peux dir: « PORCA PALETTA!!! » . C'est un article super, porquois il n'est ne les propositions des article de qualité ? Très bien  ! Lemmi 1 mars 2008 à 13:44 (CET)
replies: text: J'ai créé une filmographie et y ai mis les deux films les plus intéressant sur le sujet. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 2 mars 2008 à 18:42 (CET)

text: Je suis d'accord avec cette remarque. Trop de wikification nuit à la lecture et en devient parfois ridicule. On peut toutefois garder Nuance (solfège), notion musicale (mais la wikif originale n'était pas correcte ! ) Sylenius (d) 10 mars 2008 à 20:50 (CET)
replies: text: D'accord: garder un lien (une seule fois!) pour les termes musicaux tels "nuance", "dièse", "bémol", "polonaise" etc.  mais ni pour "grippe" ou "révolution", à moins que ce ne soit une certaine révolution qui ait un lien avec l'article.  Frania Wisniewska (d) 10 mars 2008 à 21:35 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Il y a peut-être des sections inutiles. Je pense notamment à La solitude dans l’entourage amical dont le titre est contraire au contenu. DocteurCosmos - ✉ 1 mars 2008 à 13:58 (CET)
thread_title:  Remarques de DocteurCosmos 

message: Serait il possible d'avoir une référence à Eternal Sonata ? Et même à Chopin dans le cinéma ? Je ne sais pas si des films existent dur la vie de Chopin ? Noritaka666 (d) 2 mars 2008 à 02:49 (CET)
replies: text: J'ai créé une filmographie et y ai mis les deux films les plus intéressant sur le sujet. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 2 mars 2008 à 18:42 (CET)
thread_title:  Remarques de [[User:Noritaka666|Noritaka666]] ([[User talk:Noritaka666|d]]) 

message: Bregegrahf et l'équipe:  seriez-vous d'accord pour que je fasse un peu de ménage dans l'article en retirant certains liens wiki qui, à mon avis, gênent la lecture et ne sont pas nécessaires, car l'article ne s'adresse pas à des ignorants:  liens répétés de villes, pays ou personnages; liens inutiles sur les mots tels: "répression", "roi", "reine", "tsar", "compositeur", "composition", "orchestre", "capitale", "cantatrice", "patriote", "belge", "mondaine", "aristocratique", "émigré", "citoyen", "journaux", "grippe", "marquis", "duc", "médecine", "tempes", "musicien", "nuance", "voix", "musique", "diligence", "pianiste", "gentilhomme", "comtesse", "vers", "billet", "rose", "jardin", "climat", "domestique", "lune de miel", "artiste", "purgatoire", "enfer", "cercueil", "révolution", "politique", "latin", "plume", "résistants", "polonais", "fables", "Dieu", "parisien/parisienne", "muet", "foule", "note", "éditeur"...  
Je garderai les liens sur les termes musicaux mais, comme pour les autres, qu'une fois.  
 
Tel qu'il est, le texte me donne l'impression de s'adresser à des "non-Français" qui préparent un examen et pourraient être interrogés sur certains mots de la langue française.  
J'ajoute ceci à la page de discussion de l'article.  Cordialement, Frania Wisniewska (d) 10 mars 2008 à 19:22 (CET)
replies: text: Je suis d'accord avec cette remarque. Trop de wikification nuit à la lecture et en devient parfois ridicule. On peut toutefois garder Nuance (solfège), notion musicale (mais la wikif originale n'était pas correcte ! ) Sylenius (d) 10 mars 2008 à 20:50 (CET)
replies: text: D'accord: garder un lien (une seule fois!) pour les termes musicaux tels "nuance", "dièse", "bémol", "polonaise" etc.  mais ni pour "grippe" ou "révolution", à moins que ce ne soit une certaine révolution qui ait un lien avec l'article.  Frania Wisniewska (d) 10 mars 2008 à 21:35 (CET)
thread_title:  et encore Chopin 

message: Un bel article déjà, qui a demandé beaucoup de travail et ça se voit ! Sur le fond toutefois, ça me paraît quelque peu déséquilibré entre une partie biographique très complète (voire trop, au risque de se perdre un peu dans les détails - récit de la mort de Chopin par exemple) et une partie musicologique peu synthétique et encore largement à développer. La partie sur les œuvres majeures est pauvre : elle est essentiellement bâtie de citations et se distingue mal de la partie "Chopin vu par ses contemporains", et ne traite que de quelques œuvres représentatives au lieu de choisir une approche plus globale par type de composition (Ballades, Mazurkas, Nocturnes, Polonaises, Préludes, Scherzos, Sonates, Valses...). Même s'il ne s'agit pas de faire une analyse détaillée dans cet article global (pour ça, il faudra renvoyer vers des articles spécialisés quand ils existent, au moyen du modèle ), ça manque. L'influence de Chopin sur d'autres compositeurs, à part Liszt, n'est pas traitée : l'introduction parle bien de Ravel, Rachmaninov et Scriabine mais ils ne réapparaissent plus dans le développement. Enfin, on pourrait peut-être rajouter une mention de quelques interprètes particulièrement renommés pour leur interprétation de Chopin, en dehors du prix Chopin - ainsi Arthur Rubinstein ou Claudio Arrau, cités nulle part.
Sur la forme, j'ai également été gêné par le passage constant du présent au passé simple et au passé composé, parfois à l'intérieur d'une une même phrase ; je reprends aussi la critique sur la surabondance des wikiliens en grande partie inutiles, et qui ne pointent pas toujours sur les pages qui conviendraient (j'ai essayé de corriger ça quand je l'ai repéré). Le résumé introductif est également à revoir, il y a des choses vraiment plus importantes à y dire que l'endroit où il est enterré au Père Lachaise ou même sa tuberculose (qui pourrait cependant rester dans une version plus développée d'intro, car c'est un élément biographique important). Par ailleurs, le catalogue note les tonalités selon les dénominations allemandes : à moins qu'il n'y ait une raison particulière (usage de Chopin même, je ne sais pas ?), serait-il possible de passer aux dénominations françaises beaucoup plus parlantes pour la majorité des lecteurs ?
Pour les petits trucs anodins, attention aux règles typographiques après les signes doubles de ponctuation comme : ; ? ! qui en typographie française prennent systématiquement un espace après mais aussi avant (contrairement à la typographie anglaise qui n'use que de l'espace après). J'ai assez largement corrigé, mais il peut encore en rester. 
Bravo pour le travail déjà abattu et bonne continuation ! Aucassin (d) 12 mars 2008 à 00:36 (CET)
thread_title:  Remarques d'[[Utilisateur:Aucassin|Aucassin]] 

message: Bregegrahf et l'équipe: Relecture terminée, liens répétés & inutiles enlevés; toutefois, il reste quelques points déjà mentionnés par Schiller, Alceste, Docteur Cosmos, Bellet et autres:
(1) Introduction: le tout premier paragraphe (1re phrase) le plus simple possible, sans aucune mention de tuberculose ni du cimetière Père Lachaise:
"Frédéric Chopin est un pianiste compositeur polonais né le 1er mars 1810 à Żelazowa Wola, en Pologne, et mort le 17 octobre 1849 à Paris."
(2) Tonalités selon les dénominations allemandes: aucune raison d'être dans un article en français.
(3) Concordance des temps: d'accord pour y travailler (ça prendra du temps), mais d'abord, il faut que nous décidions si le texte doit être écrit dans le temps présent ou passé. L'article wiki de Mozart est écrit au présent; celui de Beethoven au passé.
Cordialement,  Frania Wisniewska (d) 13 mars 2008 à 02:54 (CET)
thread_title:  encore et toujours Chopin