Discussion:Ali ben Muhammad/Admissibilité

message: Proposé par : Lebrouillard demander audience 29 juillet 2020 à 13:52 (CEST)
replies: text:  Rien trouvé non plus qui corresponde à la description mais, bien que Wiki ne puisse sourcer Wiki, je fais confiance à ce passage de l'article Idrissides qui semble dans l'ensemble correctement sourcé (en anglais du moins) et surtout à son illustration du passage ad-hoc qui peut être considérée comme "source externe" pour attester a minima de l'existence notoire du personnage. C'est pourquoi je maintiens mon vote : inutile de supprimer aujourd'hui ce qu'il faudra rétablir demain tant la "notoriété" d'un émir idrisside, même mort à 21 ans, est évidente. Mais pour le reste, c'est très limite et il serait bon qu'un spécialiste se penche sur la question. Comme d'ailleurs sur celle de ses "confrères" dont les articles ne sont guère plus brillants.--Mamapig (discuter) 31 juillet 2020 à 16:38 (CEST)
thread_title:  [[Ali ben Muhammad]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  une dizaine d'interwikis, notoriété démontrée --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 29 juillet 2020 à 14:48 (CEST)
replies: text:  Rien trouvé non plus qui corresponde à la description mais, bien que Wiki ne puisse sourcer Wiki, je fais confiance à ce passage de l'article Idrissides qui semble dans l'ensemble correctement sourcé (en anglais du moins) et surtout à son illustration du passage ad-hoc qui peut être considérée comme "source externe" pour attester a minima de l'existence notoire du personnage. C'est pourquoi je maintiens mon vote : inutile de supprimer aujourd'hui ce qu'il faudra rétablir demain tant la "notoriété" d'un émir idrisside, même mort à 21 ans, est évidente. Mais pour le reste, c'est très limite et il serait bon qu'un spécialiste se penche sur la question. Comme d'ailleurs sur celle de ses "confrères" dont les articles ne sont guère plus brillants.--Mamapig (discuter) 31 juillet 2020 à 16:38 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  une dizaine d'interwikis, notoriété démontrée --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 29 juillet 2020 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Je viens de passer à neutre (à deux doigts de supprimer) :
En effet viens d'essayer de vérifier quelques sources. Ce n'est pas évident :
* La mention sur Britannica [Britannica] (ou même le lien Britannica sur la WP arabe, renvoie vers un autre Ali ben Muhammad qui a vécu après la mort de celui qui nous intéresse et qui est perse.
* Pour la source du WP anglais, espagnol, etc.  :
Houtsama, Martijin. E.J. Brill's First Encyclopaedia of Islam, 1913-1936. 1987. Page 453. Les liens sur Internet ne mènent qu'à des pages antérieures à la page 453.
* Même problème pour la source du WP portugais :
Eustache, D. (1998). «Idrisids». In:  Lewis, B.; Ménage, V. L.; Pellat, Ch.; Schacht, J. The Encyclopaedia of Islam - Vol. III - H-Iram. Leida: Brill  
* Pour les autres, il faudrait avoir les livres :
Source du WP italien :
Charles-André Julien, Histoire de l'Afrique du Nord, des origines à 1830, édition originale 1931, réédition Payot, Paris, 1994
Source du WP finnois : 
• Najeebabadi, A. K.: The history of Islam. Volume 3.  Lebanon: Darussalam, 2001.     (englanniksi) • Rogerson, Barnaby: Matkaopas historiaan – Pohjois-Afrikka.    Unipress, 2006. .
Quant au site arabe, il est difficile pour un non-arabophone de trouver la personne en question (idem pour les Idrissides). Pour les sources, la WP en arabe donne le mauvais lien WP et L'Encyclopédie de l'Islam.
Impossible de mettre la main sur ce "Ali ben Muhammad" (ou Ali Ier) dans l'encyclopédie de l'islam en ligne : https://referenceworks.brillonline.com/browse/encyclopedie-de-l-islam Mais j'ai peut-être mal cherché. Essayez. Cjldx (discuter) 31 juillet 2020 à 16:13 (CEST)
replies: text:  Rien trouvé non plus qui corresponde à la description mais, bien que Wiki ne puisse sourcer Wiki, je fais confiance à ce passage de l'article Idrissides qui semble dans l'ensemble correctement sourcé (en anglais du moins) et surtout à son illustration du passage ad-hoc qui peut être considérée comme "source externe" pour attester a minima de l'existence notoire du personnage. C'est pourquoi je maintiens mon vote : inutile de supprimer aujourd'hui ce qu'il faudra rétablir demain tant la "notoriété" d'un émir idrisside, même mort à 21 ans, est évidente. Mais pour le reste, c'est très limite et il serait bon qu'un spécialiste se penche sur la question. Comme d'ailleurs sur celle de ses "confrères" dont les articles ne sont guère plus brillants.--Mamapig (discuter) 31 juillet 2020 à 16:38 (CEST)
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