Discussion:Noyers-Pont-Maugis

message: <<<<L'enchanteur Maugis serait à l’origine du nom de la commune. D’après la légende, les armées des Quatre fils Aymon se retrouvèrent coincés par la Meuse. Ils eurent leur salut grâce à l’aide de l’enchanteur Maugis qui y établi un pont avec un rocher, grâce à ses pouvoirs in Enquêtes du Musée de la vie wallonne, Liège, 1954;;;Jules Letellier and Paul Collinet, Inventaire sommaire de la collection de notes & documents sur l'histoire des Ardennes, réunis par le marquis Olivier de Gourjault et déposés à la Bibliothèque de Sedan, Revue d'Ardenne et d'Argonne, Société d'études ardennaises, 1904;;Maugis, c'est le cousin de Merlin l'enchanteur. Et la légende de Maugis, c'est le druidisme contre le christianisme naissant, c'est la féodalité contre le pouvoir central in Jean-Pierre Lambot, L'Ardenne, Éditions Pierre Mardaga, 1987.>>>>
Ce genre de considérations étayées par des sources anciennes ou douteuses n'a pas à figurer comme explication dans la partie Toponymie. Ces sources sont incomplètes, mal citées, mal référencées et, pour certaines, dépassées. Elles n'ont aucun rapport avec l'étude toponymique dont le but n'est pas de relier des faits historiques plus ou moins avérés et encore moins des légendes avec des toponymes pour en étudier l'origine. Ce genre de sornettes émane de "spécialistes" sans notoriété et surtout pas de linguistes ou de toponymistes renommés (Jean-Pierre Lambot par exemple n'a jamais écrit le moindre ouvrage de toponymie par exemple) qui, eux, se garderaient bien d'extrapoler sur de vagues considérations légendaires la moindre explication d'un toponyme. J'ai dû ajouter l'explication de Noyers qui ne figurait même pas, alors qu'il s'agit du nom primitif de la localité, le déterminant complémentaire de Pont-Maugis ayant été ajouté postérieurement au XIVe siècle, mais quand ? aucune de ses soi-disant sources ou de ceux qui les citent ne mentionne ce fait. Relier Maugis qui est un nom relativement fréquent (comme Dupont, dans Pont-Dupont) à une légende ou une oeuvre littéraire est pour le moins hasardeux (comme Pont-Renard avec le Roman de Renart), à moins de fournir une preuve par un document comme quoi pour une raison X, telle autorité aurait décidé de baptiser ce pont du nom de Maugis en référence à ce texte littéraire, bien entendu.C. Cottereau (discuter) 11 mai 2014 à 11:54 (CEST)
replies: text: Bonjour, Geo patronyme n'est pas une source secondaire, me semble t-il. Je suis d'accord que le texte initial n'était pas adapté, mais le texte qui l'a remplacé a l'avantage d'être sourcé, et pas par Geopatronyme... Merci de ne mettre que des éléments sourcés, et si vous avez des éléments sourcés plus récents n'hésitez pas. Dans l'attente, je supprime votre texte et le texte que vous avez supprimé. Cordialement.--HenriDavel (discuter) 11 mai 2014 à 12:13 (CEST)
replies: text: Bonjour. Géopatronyme est une source statistique parfaitement recevable sur WP qui n'a rien a voir avec des élucubrations de mythologues sur un éventuel rapprochement entre un toponyme et une légende. En revanche, la présence de noms de personnes dans la toponymie est parfaitement avérée et même représente au moins 50% du stock. Cdlt.C. Cottereau (discuter) 11 mai 2014 à 13:10 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai noté l'effort fait pour sourcer les propositions, au delà de Geopatronyme, avec les ouvrages de René Lepellet et Albert Dauzat. Merci de ces compléments. Cordialement. --HenriDavel (discuter) 11 mai 2014 à 13:43 (CEST)
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