Discussion:Bretagne historique/Archives1

message: L'article mentionne en accroche que la Bretagne était une « province réputée étrangère » entre 1532 et 1790, ce qui est exact, sauf que ça ne concernait que son statut douanier (c'est à dire que des tarifs douaniers étaient appliqués sur ce qui en entrait et en sortait). C'était aussi un « pays d'état » du point de vue administratif (pour les impôts). En revanche, il me semble que le traité de 1532 était un traité d'annexion pur et simple et pas vraiment favorable à la Bretagne. Quelqu'un a une idée de ce qu'il serait souhaitable de placer en introduction, histoire de définir la chose au mieux ? - Grum 15 déc 2004 à 20:29 (CET)
replies: text: Je propose une accroche légère sans mentionner ce traité, car il ne me semble pas qu'il ait eu d'influence sur les frontières de la Bretagne, et la création d'un article "Traité d'Union de la Bretagne à la France" (mais j'ai un doute sur le nom réel : Édit ou Traité ?) où tous ces différents statuts pourront paraître, avec un lien depuis l'article "Histoire de Bretagne" (et même "Bretagne" puisqu'il est cité dans le § Histoire. Gwalarn 15 déc 2004 à 23:02 (CET)
replies: text: L'article est quasiment rédigé. Tu peux mettre tout ça dans l'article en question ! Gwalarn 16 déc 2004 à 12:51 (CET)
thread_title:  Statut officiel entre 1532 et 1790 

message: François, par la grâce de Dieu roi de France, usufruitier des pays et Duché de Bretagne, père et légitime administrateur des biens de notre très cher et très aimé fils le Dauphin, Duc et Seigneur propriétaire desdits pays et Duché, savoir faisons à tous présents et à venir que nous avons reçu l'humble supplication de nos très chers et bien aimés nos gens des trois États dudit pays et Duché de Bretagne, par laquelle ils nous ont remontré que, à leur dernière assemblée à Vannes, où nous étions en personne, après avoir accepté et eu pour agréable la requête qu'ils nous avaient présentée par écrit, signée de leur Procureur et Greffier, par laquelle nous requéraient l'union de ce pays et Duché avec la couronne de France; nous leur avons promis de les entretenir en leurs privilèges et libertés anciens, et que nous leur en délivrerions des lettres en forme de chartes. A cette cause, il nous plaît de leur conserver et agréer les privilèges dont ils ont jadis joui et usé dûment, dont ils jouissent et usent encore de présent, c'est à savoir: que désormais, comme il a été fait auparavant, aucune somme de deniers ne leur puissent être imposées si préalablement, elle n'a été demandée aux États de ce pays et par eux octroyées; et que les deniers provenant des billots soient fidèlement employés aux fortifications et réparations nécessaires des villes et places fortes dudit pays, d'autant que ledit billot fut institué à cause desdites réparations, ce qui revient à grande charge au pauvre peuple; et que la justice soit entretenue en la forme accoustumée, c'est à savoir: le Parlement, Conseil et Chancellerie, Chambre des Comptes, assemblée des États, les barres et juridictions ordinaires dudit pays; et que les sujets de celui-ci n'en soient tirés hors, soit en première instance ou autrement, sauf les cas ressortant par appel à Paris, suivant les déclarations qui ont été précédemment faites sur ce point;. et que, moyennant l'union faite dudit Duché de Bretagne avec la Couronne de France, à la requête desdits États, aucun préjudice ne soit fait à l'indult de ce pays: que nul non originaire ne pourra avoir ni obtenir bénéfice audit pays sans avoir des Lettres du Prince, et que ces Lettres ne soient délivrées à gens étrangers ni autres, sinon à ceux qui sont à l'entoure de notre Personne; et, de plus, que nous ayons à confirmer tous les autres privilèges dont ils ont chartes anciennes et jouissance immémoriale jusqu'à présent. Nous, désirant gratifier lesdits suppliants, et même les avantager pour le grand amour et fidélité qu'ils nous ont prouvé avoir envers nous, de notre certaine science, pleine puissance et autorité, nous avons confirmé et agréé, nous confirmons et agréons lesdits privilèges, lesquels en tant que besoin serait, nous avons donné et donnons de nouveau pour qu'ils en jouissent pleinement et entièrement, comme jadis ils en ont dûment et justement jouï et usé, et en jouissent et usent encore à présent. Toutefois nous n'entendons aucunement par là révoquer les ordonnances dernièrement faites par nous à Vannes, sur l'abréviation des procès suivant l'avis des principaux du Conseil de ce pays. Aussi nous ordonnons par ces présentes à nos aimés et fidèles notre Gouverneur et Lieutenant Général audit pays, gens dudit Parlement, Conseil, Chancellerie, Chambre des Comptes, Sénéchaux, alloués et tous nos autres justiciers et officiers dudit pays et Duché de Bretagne, ou leurs lieutenants de publier et enregistrer ces présentes, chacun en son endroit, et de les faire garder et observer de point en point selon leur forme et teneur sans aucunement les transgresser; car ainsi nous plaît que ce soit fait. Et afin que ce soit toujours chose ferme et stable nous avons fait mettre notre scel à cesdites présentes, sauf en autres choses notre droit et l'autrui en toutes. Donné au Plessisx-Macé, au mois de Septembre, l'an de grâce mil cinq cents trente deux, de notre règne le dix-huitième. Ainsi signé, Par le Roy, Breton. Et scellé en laqs de soye de cire verte. Lecta, publicata et registrata in Parlamenti Curia,
audito super hoc procuratore generali Regis, die sexta Octobris,
anno Domini millesimo quingentesimo trigesimo secundo.
Sic signatum : Le Forestier
Soig 16 déc 2004 à 11:55 (CET)
replies: text: L'article est quasiment rédigé. Tu peux mettre tout ça dans l'article en question ! Gwalarn 16 déc 2004 à 12:51 (CET)
thread_title: L'édit royal du Plessix-Macé (4 septembre 1532)

message: Vient du bistrot
je voulais l'information sur la bretagne
*Suivre ce lien: Bretagne Jyp 24 déc 2004 à 17:11 (CET)
replies: text: Sur un autre post dans le bistro, notre ami demandait des informations touristiques sur la Bretagne.  Arnaudus 26 déc 2004 à 21:52 (CET)
thread_title:  la Bretagne 

message: 195.93.102.37 a salopé l'article, j'ai fait une réversion. Extraits choisis de sa contribution (entre crochets ce qu'il a supprimé) :
*A la croisade , Foulques V , frère d'Ermengarde devint roi de Jérusalem. A contrario , Alan Fergant ne prit que des coups
*Rennes céda aux menaces du Pape qui lui imposa ce Marbode comme évêque .L'homme avait écrit pis que pendre sur Rennes avant d'en devenir l'évêque .
*Les francs mécontents de l'alliance entre insulaires et péninsulaires ne tardèrent pas à qualifier les armoricains insoumis de bretons. .Par la suite , quelques siècles d'amnésie on suffit pour chercher une explication insulaire à un fait linguistique devenu singulier sur le continent .
*aujourd'hui encore, nombre de légendes et de traditions locales évoquent des pratiques druidiques dans l'esprit des néo-celtes venus de Lutèce.
*... les pélerins se rendent successivement sur la tombe de chacun des sept nains vénérés par les fondateurs d'un club de marcheurs catholiques traditionalistes:
*Lorsque les légionnaires armoricains commandés par le commandeur des croyants Germain d'Auxerre , poussaient leur cri de guerre "ALLELOUIAH !" , les pictes et les scots terrorisés détalaient comme des lapins .A la demande de Germain , dieu incendia la citadelle du païen Vörtigern , collabo des saxons , qui ne s'en remit pas . Allahou Ak ...ALLELOUIAH !'''
*L'authenticité de ce collectage est parfois remise en cause. Il semble qu'une partie de la matière ait été inventée ou du moins arrangée. Elle est en tout cas une source d'inspiration fréquente des artistes bretons actuels, avec la popularité de chants comme An Alac'h (le cygne), [supprimé : Silvestig, Maro Pontkalleg (la mort de Pontcallec), etc.]
Vocabulaire outrancier ("quelques siècles d'amnésie", "les néo-celtes venus de Lutèce", "collabo des saxons"), humour de potache (les sept nains pour les sept saints), informations mal placées (présentation de faits historiques détaillés hors du paragraphe "histoire") non neutres de point de vue et polémiques.
Tu t'es bien amusé, 195.93.102.37 ? Wikipedia est lu par des gens qui n'ont pas les mêmes limites d'humour que toi. D'où le respect qu'on leur doit. Si tu veux t'exprimer, tu peux créer un site où tu raconteras la Bretagne à ta façon. Mais pas dans une encyclopédie qui recherche la qualité du contenu et la neutralité de point de vue. Gwalarn 1 fev 2005 à 20:29 (CET)
thread_title:  Vandalisme de 195.93.102.37 

message: Le paragraphe suivant me gêne :
*La formidable réussite culturelle bretonne provient surtout de la musique, d'une richesse et d'une inventivité infinie : des festivals et fest-noz, et du patrimoine. Le succès des associations culturelles témoigne d'une identité culturelle bretonne forte et ouverte, à distinguer de l'échec d'une identité politique nationaliste breton, qui ne parviennent pas à la récupérer.
Je ne sais pas ce qu'est une "formidable réussite culturelle" : quelqu'un s'était fixé des objectifs de "réussite" ? Sur quel critère : le nombre de joueurs de musique bretonne ? Le nombre d'artistes bretons inscrits à la SACEM ? Le nombre de disques produits chaque année ? 
L' "inventivité infinie" n'est pas propre à la culture bretonne, enfin j'espère ! J'ai reformulé.
Sur l'aspect politique, j'ai supprimé la fin de phrase : quel intérêt de comparer succès culturel avec échec politique ? 
Gwalarn 10 mai 2005 à 13:02 (CEST)
replies: text: En l'occurrence, je suis totalement d'accord avec ton remaniement de ce paragraphe ajouté par une IP. Werewindle 11 mai 2005 à 11:15 (CEST)
replies: text:  idem. Soig 11 mai 2005 à 12:05 (CEST)
thread_title:  Culture 

message: Treanna, pourquoi avoir viré le § sur ce sujet ? Il semble que ce ne soit pas si moyen-âgeux qu'on le croit, OK c'est toi l'historien, mais le reste est actuel et réel. Je remets le paragraphe. Merci de modifier uniquement ce qui est faux ou imprécis. Ou d'expliquer pourquoi tu retires des infos. Gwalarn 21 juillet 2005 à 19:10 (CEST)
thread_title:  Tro-Breizh 

message: Pour Mixel : pour moi, le nb d'hermines est "non dénombrable", puisque le quartier qui les représente est la copie de l'écu de Pierre de Dreux (cf. l'article drapeau de la Bretagne). En héraldique, le terme "champ plain" signifie bien "sans nombre précis". Certains drapeaux ont d'ailleurs plus que 11 ou 14 hermines. Peut-on ériger en règle ce qui n'est qu'une habitude visuelle ?
Dans l'article "drapeau de la Bretagne", la relation avec l'expression "Breizh Dieub" est-elle attestée par les créateurs, ou est-ce une supposition postérieure ? Gwalarn 27 juillet 2005 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Nb d'hermines sur le drapeau 

message: J'ai retiré cette phrase qui ne concerne pas le drapeau breton mais la biographie de Morvan Marchal : ", avec Henri Prado et Job de Roincé, dont le journal est Breiz Atao, et qui deviendra en Mai 1920 l' Unvaniez Yaounkiz Vreiz (U.Y.V.- l'Union de la Jeunesse de Bretagne),et en Septembre 1927 au Congrès de  Rosporden le Strollad Emrenerien Vreiz, S.E.V.,Parti Autonomiste Breton,P.A.B. puis en Août 1931 au Congrès de Guingamp le Strollad Broadel Breiz, S.B.B.,Parti Nationaliste Breton, P.N.B.". Gwalarn 30 juillet 2005 à 22:08 (CEST)
replies: text: J'ai rajouté le terme "nationaliste" devant "breton". Ne pas le dire, serait mentir par omission. asr 1 août 2005 à 17:59 (CEST)
thread_title:  Drapeau breton et Morvan Marchal 

message: << Il est à noter qu'une forte identité est présente en Bretagne, liée à son passé riche et chargé d'histoire. >>
J'ai trouvé cette phrase tellement évasive que je l'ai ajouté comme exemple à Wikipédia:Contenu évasif ! La Bretagne n'est pas la seule à avoir un "passé riche et chargé d'histoire" et malgré tout, toutes les régions du monde n'ont pas la même "forte identité". J'ai reformulé (c'est perfectible !) :
<< Ancienne nation longtemps indépendante de la France, la Bretagne a conservé de nombreuses particularités culturelles et sociologiques qui alimentent un sentiment d'appartenance toujours actuel. >>
Gwalarn 30 août 2005 à 19:36 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord avec toi. Par contre le début de ta phrase est un peu redondant par rapport à la première. J'ai fait une petite modif pour éviter cet écueil, mais ce n'est qu'une proposition. Werewindle 31 août 2005 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Une forte identité 

message: J'ai réverté, ici  parce qu'à mon avis, 50 liens ne servent strictement à rien et ne font que perdre leur temps au lecteur... Si l'ip qui les ajouté pouvait faire un tri... Je sais pas, moi. Trois liens ? Quatre ? C'est pour informer, pas pour faire de la publicité... Merci :)Solensean →æ← 17 septembre 2005 à 23:24 (CEST)
replies: text: Il y a une chose qu'on ne peut pas demander ici, c'est "de ne pas toucher" : les articles n'appartiennent à personne ! Par contre, si quelqu'un y touche, on peut expliquer pourquoi cette liste est utile. Gwalarn 22 septembre 2005 à 10:34 (CEST)
thread_title:  Dites, heu... 

message: Malloz ruz d'ar marv, Treanna nous a quitté il y a quelques jours. Historien et grand contributeur à Wikipédia, il a laissé des articles de valeur. La communauté lui rend hommage ici. Gwalarn 22 septembre 2005 à 10:32 (CEST)
thread_title:  Treanna 

message: Question posée par Le Gludic : << Est-il plus démocratique de le faire loin de la plupart de ses administrés en un siècle où l'on va de Nantes à Rennes en une heure et où l'on peut converser en temps réel et transmettre tout ce qu'on veut de Molène à l'île de Fédrun ? Faut-il une seule capitale à la Bretagne ?
 >>.
Réponse : à débattre, donc déplacé ici sur la page de discussion. Gwalarn 15 octobre 2005 à 14:09 (CEST)
replies: text: J'ajouterais même à débattre, mais pas ici. Une encyclopédie n'est pas le lieu des débats. Werewindle 17 octobre 2005 à 09:48 (CEST)
replies: text: Cette page dit tout le contraireLe gludic 18 octobre 2005 à 13:15 (CEST)
thread_title:  Capitale de la Bretagne 

message: Ne pouvant joindre Mixel directement, je lui adresse ici une demande au sujet de sa carte, sur laquelle apparaît le nom de Vannetais (Bro-gwened) de préférence à Broërec (Broereg). Ce nom de Broërec a été utilisé y compris par les différentes administrations jusqu'en 1790, comme ceux de "Cornouaille" ou de "Penthièvre". L'oublier fait disparaître la mémoire du nom d'un royaume né au VIe et utilisé ensuite avec constance, au profit de son vieux rival qui porte un sens plus gallo-romain et français que breton. Les deux sont complémentaires. Mixel, pourrais-tu ajouter Broërec à ta carte ? Le gludic 18 octobre 2005 à 13:37 (CEST)
replies: text: Je crois qu'on peut aussi contacter Mixel sur le site Bannieloù Breizh. Gwalarn 25 octobre 2005 à 09:01 (CEST)
thread_title:  Carte des évêchés de Bretagne de MIXEL