Discussion:Flore de Madagascar/Article de qualité

message: Article accepté comme « bon » au terme du second tour.
* Bilan : 8 pour, 5 bon article, 4 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 47,1 % < 75 % mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 76,5 % ≥ 66 %
Christophe95 (discuter) 2 février 2020 à 22:00 (CET)

message: Proposé par : -- J. N. Squire[Discussion constructive] 19 décembre 2019 à 22:10 (CET)
replies: text: Bonjour J. N. Squire et encore merci pour ce beau travail. Pour moi le groupe des 5 images de l'intro est vraiment très beau, très utile  et bien à sa place, mais il ne  remplace pas une galerie d'image (où chaque image doit être brièvement légendée, avec hypertexte). Voici un exemple pour la flore d'Australie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Flore_de_l%27Australie#Les_fleurs_emblématiques_de_l’Australie ; On n'est pas du tout obligé de s'en inspirer direcrement (cf le thème des espèces "emblématiques") mais pourquoi pas.. Pour ma part étant donné la grande richesse et spécificité de Madagascar, comme pour des hot-spots de biodiversité tels que Java, Bornéo, l'Amazonie, le bassin du Congo... je m'attendrai à idéalement pouvoir ici visualier quelques galeries de ce type illustrant les grandes strates verticales de la flore pour les grandes zones bioclimatiques de l'île ...avec quelques lignes de commentaires qui éventuellement renverront plus tard à des sous-articles spécialisés. Sinon l'article pourrait recevoir des images suppémenaires sur la droite de la page, comme (par exemple) pour l'article Flore des Alpes ou en fin de paragraphe comme faune de Madagascar pour le diptères, les poissons ou les amphibiens (font la variété de forme et couleur est ici bien illustrée). Si un groupe d'images devient visuellement trop gros il est possible de le "cacher" dans un "menu déroulant". Rem : d'autres auteurs ont ailleurs choisi d'introduire de très petites imagettes dans des tableaux comme dans l'article Flore des Pyrénées. --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)

text: Pour les aspects subaquatiques, il faudrait fouiller un peu du côté d'ouvrages généralistes (ex : Thieme M. L., Abell, R., Stiassny, M. L. J., Skelton, P., Lehner, B., Teugels, G. G., Dinerstein, E., Toham, A. K., Burgess, N., and Olson D. 2005. Freshwater Ecoregions of Africa and Madagascar: A Conservation Assessment. Island Press, Washington, DC, USA.)) ou dans des études intermédiaires (ex  : http://madadocv1.irenala.edu.mg/documents/v04009_PLA.pdf. ou IRD  Les macrophytes des milieux lentiques de Madagascar: biotypologie, diversité, espèces envahissantes et mesure de conservation ; https://www.tela-botanica.org/wp-content/uploads/2017/03/La_flore_aquatique_Madagascar.pdf) plus pointues, quitte a expliquer qu'on manque encore d'information sur la flore subaquatique (cf. par ex : p 149 in Kull C.A (2012) Air photo evidence of historical land cover change in the highlands: Wetlands and grasslands give way to crops and woodlots. Madagascar Conservation & Development, 7(3), 144-152.) Voir aussi le tableau (colonne 5b page 3) avec qqs espèces endémiques ou introduites : https://www.apms.org/wp/wp-content/uploads/2012/10/v23p1.pdf  ; en précisant que la flore des zones humides a souvent été très dégradée par l'agriculture et la conversion des terres (voir Andrianasetra Ranarijaona 2003), il y aurait aussi quelques trucs à dire sur les plantes aquatiques médicinales locales (voir par ex : https://docplayer.fr/70777252-Etude-ethnobotanique-et-screening-phytochimique-d-hydrostachys-plumosa-espece-aquatique-endemique-de-mandritsara-madagascar-resume.html ) ou sur le bananier aquatique ou : Typhonodorum madagascariense (Makboul, B. E. N. Y. Le bananier aquatique: Typhonodorum madagascariense dans la commune rurale d'Ankililoaka (Sud-ouest de Madagascar). https://www.formad-environnement.org/2015-DEA_MAKBOUL-28janv2015.pdf) --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)

text: Il serait peut-être aussi intéressant d'évoquer les effets (immédiats, différés, potentiels...) du dérèglement climatique sur la flore, et d'enrichir la biblio en fin d'article ( voir par ex : https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=flora+madagascar&oq=flora+madag ) --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)
thread_title:  [[:Flore de Madagascar]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#  Proposant.
#  Travail complet et plaisant à lire - correspond aux critères du label --Foscolo (discuter) 13 décembre 2019 à 11:46 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant.
#  Travail complet et plaisant à lire - correspond aux critères du label --Foscolo (discuter) 13 décembre 2019 à 11:46 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  l'article est très agréable à lire et bien construit. Pour un article de qualité, j'aimerai cependant une illustration un peu plus abondante (quelqes galeries d'images sur des endémiques par exemple, mais on en manque peut-être dans commons (comme c'est aussi le cas pour la Guyane par exemple.. idée : un hackathon à monter sur le sujet à Madagascar ? et/ou virtuellement avec les botaniste qui ont prospecté l'île ?) ...et pourquoi pas un peu plus d'info sur la flore aquatique (d'eau douce et marine). Merci en tous cas aux auteurs, c'est déjà un très beau travail. --Lamiot (discuter) 20 décembre 2019 à 10:24 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: #  : je souhaite vivement que l'article obtienne le label in fine et, comme je n'ai pas suivi les procédures de labellisation depuis longtemps, il est possible que les exigences se soient assouplies dans l'intervalle ; cependant, à ce stade, j'émets en vrac quelques réserves sur les annexes : la bibliographie ne me semble pas wikifiée, elle comporte des capitales, on ne comprend pas bien l'ordre des références, le texte de Flacourt figure dans les liens externes ; la Flore de Madagascar et des Comores est citée deux fois dans le corps de l'article, mais cette somme, que le MNHN présente comme « le pilier de la connaissance scientifique de cette diversité végétale » , n'apparaît pas en bibliographie ; lorsqu'un ouvrage a été réédité (Allorge), la référence pourrait être rafraîchie... Ca n'enlève rien aux mérites de l'ensemble.  Bien cordialement, Ji-Elle (discuter) 1 janvier 2020 à 12:04 (CET)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Avis de Cymbella ====
Ayant juste pris le temps de survoler l'article qui me semble être un très beau travail, je me demande si « Flore et végétation de Madagascar » ne serait pas plus indiqué comme titre. Le contenu de cette page va en effet nettement plus loin qu'une simple description de la flore.
À première vue, je pense, comme Lamiot, qu'on n'est pas encore au niveau d'un AdQ, mais plutôt d'un BA, ce qui n'est déjà pas mal du tout ! Je parcourrai plus attentivement ce travail dans les prochains jours pour faire part de mes remarques et donner un avis plus étayé.
- Cymbella (discuter chez moi) -  21 décembre 2019 à 23:53 (CET)
replies: text: Bonjour J. N. Squire et encore merci pour ce beau travail. Pour moi le groupe des 5 images de l'intro est vraiment très beau, très utile  et bien à sa place, mais il ne  remplace pas une galerie d'image (où chaque image doit être brièvement légendée, avec hypertexte). Voici un exemple pour la flore d'Australie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Flore_de_l%27Australie#Les_fleurs_emblématiques_de_l’Australie ; On n'est pas du tout obligé de s'en inspirer direcrement (cf le thème des espèces "emblématiques") mais pourquoi pas.. Pour ma part étant donné la grande richesse et spécificité de Madagascar, comme pour des hot-spots de biodiversité tels que Java, Bornéo, l'Amazonie, le bassin du Congo... je m'attendrai à idéalement pouvoir ici visualier quelques galeries de ce type illustrant les grandes strates verticales de la flore pour les grandes zones bioclimatiques de l'île ...avec quelques lignes de commentaires qui éventuellement renverront plus tard à des sous-articles spécialisés. Sinon l'article pourrait recevoir des images suppémenaires sur la droite de la page, comme (par exemple) pour l'article Flore des Alpes ou en fin de paragraphe comme faune de Madagascar pour le diptères, les poissons ou les amphibiens (font la variété de forme et couleur est ici bien illustrée). Si un groupe d'images devient visuellement trop gros il est possible de le "cacher" dans un "menu déroulant". Rem : d'autres auteurs ont ailleurs choisi d'introduire de très petites imagettes dans des tableaux comme dans l'article Flore des Pyrénées. --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)

text: Pour les aspects subaquatiques, il faudrait fouiller un peu du côté d'ouvrages généralistes (ex : Thieme M. L., Abell, R., Stiassny, M. L. J., Skelton, P., Lehner, B., Teugels, G. G., Dinerstein, E., Toham, A. K., Burgess, N., and Olson D. 2005. Freshwater Ecoregions of Africa and Madagascar: A Conservation Assessment. Island Press, Washington, DC, USA.)) ou dans des études intermédiaires (ex  : http://madadocv1.irenala.edu.mg/documents/v04009_PLA.pdf. ou IRD  Les macrophytes des milieux lentiques de Madagascar: biotypologie, diversité, espèces envahissantes et mesure de conservation ; https://www.tela-botanica.org/wp-content/uploads/2017/03/La_flore_aquatique_Madagascar.pdf) plus pointues, quitte a expliquer qu'on manque encore d'information sur la flore subaquatique (cf. par ex : p 149 in Kull C.A (2012) Air photo evidence of historical land cover change in the highlands: Wetlands and grasslands give way to crops and woodlots. Madagascar Conservation & Development, 7(3), 144-152.) Voir aussi le tableau (colonne 5b page 3) avec qqs espèces endémiques ou introduites : https://www.apms.org/wp/wp-content/uploads/2012/10/v23p1.pdf  ; en précisant que la flore des zones humides a souvent été très dégradée par l'agriculture et la conversion des terres (voir Andrianasetra Ranarijaona 2003), il y aurait aussi quelques trucs à dire sur les plantes aquatiques médicinales locales (voir par ex : https://docplayer.fr/70777252-Etude-ethnobotanique-et-screening-phytochimique-d-hydrostachys-plumosa-espece-aquatique-endemique-de-mandritsara-madagascar-resume.html ) ou sur le bananier aquatique ou : Typhonodorum madagascariense (Makboul, B. E. N. Y. Le bananier aquatique: Typhonodorum madagascariense dans la commune rurale d'Ankililoaka (Sud-ouest de Madagascar). https://www.formad-environnement.org/2015-DEA_MAKBOUL-28janv2015.pdf) --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)

text: Il serait peut-être aussi intéressant d'évoquer les effets (immédiats, différés, potentiels...) du dérèglement climatique sur la flore, et d'enrichir la biblio en fin d'article ( voir par ex : https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=flora+madagascar&oq=flora+madag ) --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Ayant juste pris le temps de survoler l'article qui me semble être un très beau travail, je me demande si « Flore et végétation de Madagascar » ne serait pas plus indiqué comme titre. Le contenu de cette page va en effet nettement plus loin qu'une simple description de la flore.
À première vue, je pense, comme Lamiot, qu'on n'est pas encore au niveau d'un AdQ, mais plutôt d'un BA, ce qui n'est déjà pas mal du tout ! Je parcourrai plus attentivement ce travail dans les prochains jours pour faire part de mes remarques et donner un avis plus étayé.
- Cymbella (discuter chez moi) -  21 décembre 2019 à 23:53 (CET)
thread_title:  Avis de Cymbella 

message: Pas tellement disponible non plus en ce moment, je me réjouis vraiment de cette création dont je suivrai l'évolution avec intérêt. 
C'est un immense sujet, alors on va forcément trouver des lacunes pour un AdQ, par exemple la bibliographie, les utilisations locales. On pourrait imaginer aussi un paragraphe sur la philatélie... 
En tout cas, bravo pour ce qui a déjà été accompli ! -- Ji-Elle (discuter) 22 décembre 2019 à 11:47 (CET)
thread_title:  Avis de Ji-Elle 

message: Bonjour. Je ne comprends pas très bien ce que tu/vous entends par cette demande d'illustrations supplémentaires. Il y a déjà une galerie d'images représentatives dans le résumé introductif de l'article, et je vois mal quels types de galeries on pourrait bien ajouter sans faire perdre à l'article sa qualité de synthèse où les détails seraient à ajouter dans les articles détaillés. Je dois aussi tenir compte des différentes résolutions d'écran pour éviter que des images empiètent sur les sections inférieures. As-tu/vous des exemples d'articles (ou de sections) particuliers en tête ?
Il semble de plus que l'article ait été rédigé sur la Wikipédia en anglais avec seulement l'île émergée en tête, ce qui me laisse sans sources pour travailler. J'imagine qu'il doit y avoir des informations quelque part sur d'éventuels herbiers ou du phytoplancton (les coraux étant plutôt pour l'article sur la faune), mais je ne peux rien faire sans référence, même généraliste. En aurais-tu en tête ? -- J. N. Squire[Discussion constructive] 26 décembre 2019 à 13:29 (CET)
replies: text: Bonjour J. N. Squire et encore merci pour ce beau travail. Pour moi le groupe des 5 images de l'intro est vraiment très beau, très utile  et bien à sa place, mais il ne  remplace pas une galerie d'image (où chaque image doit être brièvement légendée, avec hypertexte). Voici un exemple pour la flore d'Australie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Flore_de_l%27Australie#Les_fleurs_emblématiques_de_l’Australie ; On n'est pas du tout obligé de s'en inspirer direcrement (cf le thème des espèces "emblématiques") mais pourquoi pas.. Pour ma part étant donné la grande richesse et spécificité de Madagascar, comme pour des hot-spots de biodiversité tels que Java, Bornéo, l'Amazonie, le bassin du Congo... je m'attendrai à idéalement pouvoir ici visualier quelques galeries de ce type illustrant les grandes strates verticales de la flore pour les grandes zones bioclimatiques de l'île ...avec quelques lignes de commentaires qui éventuellement renverront plus tard à des sous-articles spécialisés. Sinon l'article pourrait recevoir des images suppémenaires sur la droite de la page, comme (par exemple) pour l'article Flore des Alpes ou en fin de paragraphe comme faune de Madagascar pour le diptères, les poissons ou les amphibiens (font la variété de forme et couleur est ici bien illustrée). Si un groupe d'images devient visuellement trop gros il est possible de le "cacher" dans un "menu déroulant". Rem : d'autres auteurs ont ailleurs choisi d'introduire de très petites imagettes dans des tableaux comme dans l'article Flore des Pyrénées. --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)

text: Pour les aspects subaquatiques, il faudrait fouiller un peu du côté d'ouvrages généralistes (ex : Thieme M. L., Abell, R., Stiassny, M. L. J., Skelton, P., Lehner, B., Teugels, G. G., Dinerstein, E., Toham, A. K., Burgess, N., and Olson D. 2005. Freshwater Ecoregions of Africa and Madagascar: A Conservation Assessment. Island Press, Washington, DC, USA.)) ou dans des études intermédiaires (ex  : http://madadocv1.irenala.edu.mg/documents/v04009_PLA.pdf. ou IRD  Les macrophytes des milieux lentiques de Madagascar: biotypologie, diversité, espèces envahissantes et mesure de conservation ; https://www.tela-botanica.org/wp-content/uploads/2017/03/La_flore_aquatique_Madagascar.pdf) plus pointues, quitte a expliquer qu'on manque encore d'information sur la flore subaquatique (cf. par ex : p 149 in Kull C.A (2012) Air photo evidence of historical land cover change in the highlands: Wetlands and grasslands give way to crops and woodlots. Madagascar Conservation & Development, 7(3), 144-152.) Voir aussi le tableau (colonne 5b page 3) avec qqs espèces endémiques ou introduites : https://www.apms.org/wp/wp-content/uploads/2012/10/v23p1.pdf  ; en précisant que la flore des zones humides a souvent été très dégradée par l'agriculture et la conversion des terres (voir Andrianasetra Ranarijaona 2003), il y aurait aussi quelques trucs à dire sur les plantes aquatiques médicinales locales (voir par ex : https://docplayer.fr/70777252-Etude-ethnobotanique-et-screening-phytochimique-d-hydrostachys-plumosa-espece-aquatique-endemique-de-mandritsara-madagascar-resume.html ) ou sur le bananier aquatique ou : Typhonodorum madagascariense (Makboul, B. E. N. Y. Le bananier aquatique: Typhonodorum madagascariense dans la commune rurale d'Ankililoaka (Sud-ouest de Madagascar). https://www.formad-environnement.org/2015-DEA_MAKBOUL-28janv2015.pdf) --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)

text: Il serait peut-être aussi intéressant d'évoquer les effets (immédiats, différés, potentiels...) du dérèglement climatique sur la flore, et d'enrichir la biblio en fin d'article ( voir par ex : https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=flora+madagascar&oq=flora+madag ) --Lamiot (discuter) 26 décembre 2019 à 22:40 (CET)
thread_title:  Avis de Lamiot 

message: Un beau travail de traduction (d'un point de vue linguistique) a été fait. Maintenant, un second travail de francisation (d'un point de vue culturel, dirai-je) doit être fait. 
En effet, restent des approximations, qui peuvent tout à fait convenir dans un contexte anglo-saxon, mais ne vont pas en contexte francophone. Notamment là où les modèles , ,  ont été déployés.
D'autre part, il y a des maladresses qui sont liées à la grosse différence d'expression entre l'anglais et le français. Un exemple :  est une phrase qu'il faut reformuler en français :  (puisqu'on insiste sur la brièveté de l'occupation humaine).
L'interpellation du lecteur est aussi quelque chose que les anglophones pratiquent mais qui n'est pas considéré comme encyclopédique en français : une phrase comme  doit être reformulée, par exemple en . Une relecture détaillée serait souhaitable à ce sujet.
Enfin, il me semble que parmi les scientifiques ayant étudié au  la flore de Madagascar, on aurait aussi pu citer Paul Camboué, qui, à l'instar d'Alfred Grandidier, a étudié principalement la faune, mais aussi quelques éléments de la flore et de la culture à Madagascar.
Mais j'admire néanmoins le travail réalisé et l'ambition de l'article. --Laurent Jerry (discuter) 14 janvier 2020 à 10:51 (CET)
thread_title:  Remarques de Laurent Jerry