Discussion:Liste des drapeaux des régions et territoires français

message: le drapeau de l'Île-de-France présenté ici n'est pas celui en usage... comme beaucoup d'autres, d'ailleurs... Il s'agit en fait des armoiries d'Ancien-Régime montées en drapeaux... Ces emblèmes ne sont plus en usage depuis 1789... Pour reprendre le cas de l'Île-de-France, il n'existe en fait aucun drapeau pour cette région! De rares drapeaux furent confectionnés avec le nouveau logo de la région, mais leur emploi reste confidentiel. Clio64 22 juin 2007 à 03:26 (CEST)
replies: text: Peut-être que le nouveau système d'immatriculation permettra de lever le voile sur le drapeau ou l'emblême officiel choisit par les régions et départements français. En attendant, j'ai demandé aux artistes héraldistes de compléter les drapeaux des départements selon les données des blasons.--Cyrilb1881 (d) 30 novembre 2007 à 00:13 (CET)
replies: text: idem pour les départements. Je suis du Val-de-Marne, et je n'ai jamas vu de ma vie ce drapeau nulle part... sauf dans des bouquins d'héraldisme... Même chose pour les autres deps d'Ile-de-France, par exemple. Les rares drapeaux en usage reprennent le logo du département. A l'entrée du département 94, deux petits drapeaux de ce type surmontent le panneaux indiquant : "bienvenue dans le Val-de-Marne". Héraldisme et drapeaux sont deux choses bien différentes. Que je sache, les armoiries françaises n'ont aucun rapport avec le drapeau français. Clio64 (d) 2 février 2008 à 21:11 (CET)
replies: text: Il suffit de rajouter « historique » à côté des drapeaux, mais héraldisme et drapeaux ne sont pas différents pour autant. On peut considérer que les régions et départements ont deux (ou plus) emblèmes, l'ancien (souvent tiré du blason historique) et le nouveau (souvent issue d'une agence de com'). Par contre, pour les départements d'Île-de-France, blasons comme logos sont récents, puisque Essonne, Hauts-de-Seine, Val-de-Marne, Val-d'Oise et Seine-Saint-Denis n'ont pas « d'histoire » avant leur création en 1968. Dans ce cas, on pourrait même ajouter les blasons du Hurepoix, du Pays de France, du Gâtinais etc pour ces derniers départements. Et de trois emblèmes . Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 2 février 2008 à 22:51 (CET)
replies: text: Rapide recherche pour l'Île-de-France, pas moins de cinq drapeaux différents : le premier ici les quatres autres là, tous officiels (dont trois chartes graphiques en dix ans...). Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 2 février 2008 à 23:02 (CET)
thread_title:  Île-de-France 

message: L'intérêt de l'article ne fait aucun doute. Mettre toutes les régions de France sur un même plan de communication est un éclairage didactique, peut être à compléter avec un peu de textes. --infofiltrage ✉ 25 février 2008 à 23:22 (CET)
replies: text: l'intérêt de l'article n'est pas en cause. C'est juste son contenu qui pose quelques soucis. Le concept de "drapeau" n'est pas clairement défini dans de nombreuses régions et l'article présente ici un assemblage étrange de "logos" des régions actuelles et de "drapeaux historiques" (ou supposés tels). De plus, certains ont cru bon d'ajouter des drapeaux bricolés de départements qui sont des fantasmes héraldiques et pas du tout les drapeaux en usage dans ces départements. En quoi, par le soit-disant "drapeau" du Val-de-Marne, dép. créé en 1964, est "historique"? C'est juste un délire d'héraldiste qui n'a aucune valeur officielle et ce "drapeau" (en fait, il s'agit d'un blason monté en drapeau...) n'est absolument pas en usage dans le Val-de-Marne, ne l'a jamais été et ne le sera jamais... L'époque des fleurs de lys est dépassée depuis plus de deux siècles... WP ne doit pas fantasmer la réalité mais juste se contenter de la décrire. Clio64 (d) 26 février 2008 à 11:51 (CET)
replies: text: Effectivement, les blasons des cinq derniers départements d'Île-de-France ont été créés en même temps que le département, mais ce ne sont pas des « fantasmes » d'héraldistes, ils existent bien et ont été définis selon l'appartenance historique et géographique du département. Et un blason est tout à fait transposable en drapeau. Qu'il ne soit pas utilisé, c'est autre chose, mais le fait est qu'il existe, donc mérite d'être présenté ici. Pour être tout à fait rigoureux, il faudrait présenter aussi (comme pour les régions) drapeaux « historique » et actuel. Et si je prend le cas de l'Essonne, les deux drapeaux sont utilisés, suivant le site où ils se trouvent. Enfin, restera à voir quel logo ou drapeau sera choisi pour être apposés sur les futurs plaques minéralogiques. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 26 février 2008 à 12:08 (CET)
replies: text: les "illustrations" des futures plaques d'immatriculation n'auront aucune valeur officielle. On pourra y mettre ce que l'on veut ou même rien. Cet héraldisme version ancien-Régime est navrant... Nous sommes en 2008 pas en 1788... Et puis assimiler blason et drapeau est quand même très gonflé... Depuis quand un blason est l'équivalent d'un drapeau!?! Il suffit d'ailleurs de consulter les pages des collectivités de l'encyclopédie pour constater que "drapeau" et "blason" ce n'est pas du tout la même chose. Pas de bateau sur le drapeau de Paris, par exemple. Un peu de rigueur, que diable! Clio64 (d) 26 février 2008 à 16:55 (CET)
replies: text: Relis ce que j'ai mis, je n'ai pas dit un blason est un drapeau, j'ai écrit , ce qui est vrai. De fait, je suis encore aller sur Melun dimanche, leur drapeau partout en ville est une représentation du blason sur fond bleu, la couleur de la ville. Le blason n'est pas seulement sur un sceau ou un bouclier, il est aussi sur un étendard ou un drapeau. Et sans vouloir être en 1788 ou à une autre époque, blasons et logos ont la même pertinence, surtout dans le cas des départements franciliens, puisqu'ils ont été créés en même temps, parfois par les même agences de communication. Je ne vois pas pourquoi on se priverait d'avoir la représentation du blason pour privilégier celle du logotype. Et tu cites Paris, justement, dans ce cas, il y a trois représentation, le blason à la nef, le drapeau bleu et rouge et le logo de la ville de Paris. Donc, soyons rigoureux jusqu'au bout et présentons ici l'ensemble des moyens de communication/représentation des régions et départements. Mais pas plus logo que blason. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 26 février 2008 à 18:20 (CET)
replies: text: je suis tout à fait d'accord. Logos et drapeaux sont deux choses différentes. Pas de soucis à ce niveau! Je peste autant de voir certains "logos" présentés abusivement comme des "drapeaux". La différence de taille entre les "logos" et les "blasons" est que les "logos" sont officiels et validés par les conseils généraux tandis que les blasons sont le résultat de travaux héraldiques qui n'ont aucun caractère officiel et n'est pas validé par les autorités locales. C'est différent pour certains véritables blasons "historiques" qui furent ou qui sont toujours en usage officiel dans certaines villes ou régions. Il aurait été plus rigoureux de faire le tri entre les symboles "réels" des régions et oublier ceux qui n'ont pas de caractère officiel. La Corse ou la Bretagne possèdent ainsi de véritables drapeaux, clairement identifiés et reconnus, mais ce n'est pas le cas de l'Île-de-France, par exemple. Clio64 (d) 26 février 2008 à 18:55 (CET)
replies: text: Là je en comprends plus. La page est claire : en premier les logotypes officiels des régions (il en manque 4 d'ailleurs), ensuite les drapeaux historiques des dites régions, forcément tirés ou au moins au couleur du blason de l'ancienne province correspondante et donc tout aussi officiels, après l'outre-mer (qui pourrait être intégrées avec les autres régions, mais bon), les TOM et à la fin les drapeaux historiques ou assimilés comme tels pour les départements (et il en manque un paquet). Par contre, je ne suis pas d'accord, les blasons des départements et leurs déclinaisons au format drapeau sont autant officiels. Et par exemple pour l'Essonne ou le Val-de-Marne, ils ont été créés en même temps que les premiers logos. La différence, c'est que les logotypes varies avec la majorité au pouvoir, pas les blasons. Je ne vois pas où est le problème, si ce n'est qu'il faudrait compléter et réorganiser. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 26 février 2008 à 19:16 (CET)

text: Attention Clio64, tout ce qui touche à l'héraldique n'appartient pas obligatoirement au passé, même s'il est vrai que son histoire est ancienne. Voyez cela : Blasons_des_collectivités_territoriales_françaises#Commission_nationale_d'héraldique Cdlt --infofiltrage ✉ 27 février 2008 à 17:02 (CET)
replies: text: Je connais l'existence de cette Commission qui n'est que consultative et qui ne traite même pas 50 cas par an. Les seules autorités aptes à doter leurs collectivités d'un logo, d'un blason ou d'un drapeau, sont les élus. Conseil municipal pour une commune, conseil général pour le département et conseil régional pour la région. Et les élus ne se privent d'ailleurs pas de ce pouvoir et modifient souvent ces symboles, à l'occasion des alternances politiques notamment. Clio64 (d) 16 juillet 2008 à 20:28 (CEST)
replies: text: Non, ce qui change, ce sont les logotypes pas les blasons. Et un blason n'a pas de format figé, il peut donc être présenté sous la forme d'un rectangle, comme un drapeau. C'est l'intérêt de cette page, comme il est mentionné.--Cyrilb1881 (d) 16 juillet 2008 à 22:19 (CEST)
replies: text: encore faut il que ces blasons soient reconnus par les élus, sinon, cela reste un "fantasme d'héraldiste". Et je suis désolé de vous apprendre que drapeau et blason (ou logo) n'ont aucun rapport. CF le blason de la ville de Paris et son drapeau (rouge et bleu sans aucun motif). On peut artificiellement monter un logo ou un blason sous forme rectangulaire ; cela ne lui donne pas pour autant le statut de "drapeau". Clio64 (d) 16 juillet 2008 à 22:34 (CEST)
replies: text: D'accord avec toi, certaines collectivités ont un logo, un blason ET un drapeau. Mais mettre un blason au format drapeau en fait un drapeau, ou un étendard, pour remonter encore plus loin .--Cyrilb1881 (d) 16 juillet 2008 à 22:47 (CEST)

text: Ce drapeau avait déjà été retiré de la page, mais il a été rajouté par une IP.  -- Asclepias (d) 3 août 2008 à 17:40 (CEST)
replies: text:  Il y a des confusions. les régions dans les années 80, l'entreprise était à la mode, se sont fait faire des logo à l'imitation de celles-ci, ce logo se retrouve sur des drapeaux alors qu'il est la plupart du temps illisible dans cet usage. De ce fait pour peu que le drapeau corresponde à une apparnce vexillaire il peut sembler ancien. Dans les tableaux présentés sont ainsi présentés comme drapeau traditionnel un drapeau de la Région Languedoc Roussillon alors que celle-ci n'a pas d'existence traditionnelle, le drapeau en question est une juxtaposition de la croix de Toulouse et des armes de Catalogne pour représenter le Roussillon qui correspond au logo de la région. J'ai quelques doutes par ailleurs sur l'existence réelle du drapeau attribué aux Pays de Loire. Hibou erudit [Hououuu] 7 août 2008 à 23:32 (CEST)
thread_title:  Pertinence 

message: Comme demandé par  tout à l'heure sur IRC, j'ai entamé le traitement des logos présents sur cette page :
* j'ai fait de mon mieux pour les régions - le logo de la région Nord - Pas de Calais posant un certain problème, puisqu'inclus sur au moins 2000 pages (j'ai arrêté de compter à 4 groupes de 500 pages), mais sans doute à cause du Portail NPdC...
* je poursuivrai avec les départements demain, j'en pleure d'avance 
Alphos [me pourrir la vie] 27 septembre 2008 à 00:00 (CEST)
thread_title:  Retrait des logos des pages hors conditions de Fair Use 

message: Bonjour,
La section sur les drapeaux de départements me semble poser un gros problème sur cette page. La plupart des drapeaux présentés sont en fait issus des blasons dessinés pour les départements par Robert Louis. Or non seulement Louis a bien dessiné des blasons et pas des drapeaux (on se demande bien sur quelle base on en ferait donc des drapeaux), mais en plus la plupart n'ont jamais été utilisé officiellement par le département.
Les blasons de Louis — même officieux — ont acquis une certaine reconnaissance mais les quasi totalité des drapeaux présentés ici ne sont jamais utilisés par les conseils départementaux ni même de manière officieuse (à la différence de certains drapeaux régionaux non officiels qui peuvent être utilisés localement). Bref on présente ici une liste de drapeaux presque tous fantaisistes.
Je propose de limiter la liste aux seuls drapeaux de départements dont on peut affirmer qu'ils sont utilisés officiellement. --Superbenjamin [discuter] 19 juin 2016 à 09:27 (CEST)
thread_title:  Drapeau des départements