Discussion:Transfusion sanguine chez les Témoins de Jéhovah

message: Voila page crée, vu la dérive observée sur la page médicale substitut sanguin. Pour l'instant ce n'est qu'un copié collé provenant des pages témoins de jéhovah et substitut sanguin. --Grook Da Oger 16 août 2006 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Création page 

message: Je me rend compte que les termes "médecine sans sang" ou "chirurgie sans sang", ne se retrouve, actuellement, que dans des sites pro témoins de jéhovah tel watchtower .... 
Je me rend compte aussi que le chapitre sustituts sanguins doit être remanié, car il a pour l'instant un aspect proselytique qui me dérange. --Grook Da Oger 17 août 2006 à 06:26 (CEST)
replies: text: Le principal problème de cette «partie médicale» me semble son inutilité à cet endroit. S'il doit y avoir quelque chose sur les techniques en question ça doit être de manière autonome ou dans des articles sur le thème, et la partie se résumer aux spécificités des témoins. -O.M.H- | -H.M.O- 16 août 2007 à 17:06 (CEST)
thread_title:  Bloodless et "sans sang" 

message: J'ai transformé ce passage qui me semblait tendancieux. Il laissait supposer que les TJ sont le moteur de la recherche sur les substituts sanguins. Or, à moins que l'on ne me prouve le contraire, je n'ai pas connaissance que la WT investirait ses précieux dollars dans la recherche, plutôt que de promettre à ses membres une proche et utopique résurrection.
Il est évident que les labos qui mettront au point de véritables techniques de subtitution du sang ; avec un risque moindre, un coût moindre et un approvisionnement plus constant ; raffleront un marché qui ne peut que motiver la recherche. J'ai moi-même travaillé dans un labo de recherche pharmaceutique, je sais donc qu'avant le lancement de tout programme de recherche, il y a une étude du marché potentiel ; pour savoir si celui-ci est rentable ou non. Le marché des TJ n'est certainement pas suffisant à lui seul, pour justifier des programmes de recherche aussi couteux. Ils ne peuvent donc être "l'impulsion" de la recherche, à moins de la financer. Par contre, si les labos ont trouvé chez les TJ, des "cobayes" prêts à tester de nouvelles méthodes plutôt que d'utiliser le traditionnel sang, nous ne pouvons que les en remercier.(En espérant très égoïstement que les membres de ma famille TJ n'auront jamais besoin de sang)--Coc 31 août 2006 à 09:28 (CEST)
thread_title:  recherche sous l'impulsion des TJ ? 

message: Dans la partie "Voir aussi", je vais ajouter une liste de liens vers des sites opposés. Il n'y a actuellement que des références biblio et liens pro-TJ : Livres de Garay (avocat TJ) et cie....--Coc 1 septembre 2006 à 09:08 (CEST)
thread_title:  Voir aussi 

message: Et même avec beaucoup de pertes. Comme je le précisais dans une précédente discussion, la partie descriptive sur la «transfusion sans sang» n'avait visiblement pas sa place ici, où la question est la position, le rapport à et les controverses sur «la transfusion sanguine». Wikipedia est beaucoup de chose mais en tous cas pas une agence de de promotion de la «transfusion sans sang». J'ai basculé les (rares) éléments sur le sujet ce cet article qui ne figuraient pas dans celui idoine, et en même temps écrémé la page «transfusion sans sang» de ceux sur «la position des témoins». Et bien sûr j'ai modifié le titre fallacieux sur «Arguments et critiques des témoins sur» ce sujet en deux titres, «Arguments des témoins» et «Critiques des non témoins» (les dénominations sont inexcates, mais on comprendra l'idée et le principe, je pense).
Sans vouloir paraître me plaindre, mes premières modifications ont fait l'objet d'une rapide et répétée «guerre d'édition» alors que, si j'avais considérablement modifié cette partie, je n'ai supprimé aucun élément qui y était présent auparavant. Je les ai simplement mis à l'endroit idoine. Ce que j'avais spécifié dans cette page même auparavant. -O.M.H- | -H.M.O- 16 août 2007 à 19:58 (CEST)
thread_title: Transfusion sans gains

message: Le rattachement de cet article au portail des droits du monde a été confirmé.
Si vous venez d'apposer ce modèle, vous n'avez plus rien à faire. Merci de votre aide !
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Utilisateurs avertis : Si vous souhaitez vous-même confirmer le rattachement de cet article au portail des droits du monde, voici les étapes à suivre :
* on=edit§ion=0 Ouvrez l'en-tête de la page de discussion
* Dans le modèle , ajouter le fragment de texte suivant : |vérifié=oui
* Vous pouvez ensuite faire un subst: sur ce modèle. Les autres pages à traiter sont listées ici. Merci !
Liberty 84 17 septembre 2007 à 13:07 (CEST)
replies: text: L'article est trop francocentré pour rattacher l'article au portail des droits du monde. Je vous invite à lire Wikipédia:Guide d'internationalisation pour corriger l'article. —  (d · m) 27 septembre 2007 à 00:58 (CEST)
thread_title:  Confirmation du rattachement aux droits du monde 

message: Quelqu'un verrait-il un inconvénient à renommer l'article en Transfusion sanguine chez les Témoins de Jéhovah, ceci afin d'éviter les titres en X et Y généralement mal perçus sur Wikipedia ? Liberty 84 9 octobre 2007 à 16:18 (CEST)
replies: text: Aucune, c'est plutôt une bonne idée, certains contributeurs dès qu'ils voient X et Y votent contre en PàS sans lire l'article.--Cchasson 9 octobre 2007 à 17:01 (CEST)
replies: text: Je crois que je préfere le titre actuel (X et Y) mais si vous preferez "X chez Z" pas de soucis. --Grook Da Oger 9 octobre 2007 à 18:12 (CEST)
replies: text:  Oui, c'est vrai que le titre X et Y est un peu moins lourd, mais ma demande est surtout motivée par les réactions de certains qui estiment que les titres en X et Y constituent des essais personnels à jeter à la poubelle. J'attends toutefois que Coc, qui s'est beaucoup investie dans cet article, s'exprime sur le sujet pour procéder éventuellement au renommage. Liberty 84 9 octobre 2007 à 18:30 (CEST)
replies: text:  Oki. --Grook Da Oger 9 octobre 2007 à 18:37 (CEST)
replies: text: Ca m'est égal "X et Y" ou "X chez Z", pour moi c'est kif-kif !--Coc 9 octobre 2007 à 21:04 (CEST)
replies: text:  Oui, c'est sûr qu'au fond, ça ne change rien. Mais ça contentera un bon nombre de Wikipédiens. Je modifie donc le titre. Liberty 84 9 octobre 2007 à 21:22 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: ...n'existent pas. --Jérôme Potts (d) 20 janvier 2008 à 05:58 (CET)
thread_title:  Les Cours administratives d'appel de Lille et de Caen 

message: Quelqu'un sait pourquoi la thèse de doctorat d'Armelle Guivier est disponible en lecture (fichier PDF) chez antisectes.net, et pas à la BIUM?
--Jérôme Potts (d) 22 janvier 2008 à 19:26 (CET)
replies: text: Je ne sais pas. La thèse est aussi acessible sur le site de la MIVILUDES à l'adresse suivante : Thèse Armelle Guivier.--Coc (d) 22 janvier 2008 à 22:11 (CET)
replies: text: dont le fichier PDF est mieux construit: j'y trouve une table de navigation/matières, alors qu'à l'autre, non. --Jérôme Potts (d) 23 janvier 2008 à 00:22 (CET)
replies: text: Roger Gonnet (le webmestre d'antisecte.net) avait été le premier à mettre en ligne cette thèse "explosive" (voilà sûrement pourquoi elle est protégée en PDF sur les deux sites) et à l'époque, je l'avais utilisée en ce qui concerne les TJs, ici. La Miviludes ne l'a mis en ligne qu'au mois de décembre, c'est pourquoi j'avais  donné le premier lien en référence. Le site de la Miviludes est de toute façon beaucoup plus officiel. Sinon, si le sujet t'intéresse, il subsiste de l'époque où les Témoins de Jéhovah avaient investi l'article Transfusion sanguine, une liste de Techniques d'économie en sang  directement copiée de leur site officiel. Or selon cette thèse de médecine , elle est erronnée. N'y apparaît d'ailleurs pas la transfusion autologue programmée(refusée par les TJs), alors que c'est une des principale alternative à la transfusion homologue. Par contre on y lit "Hyper-oxygénation, oxygénothérapie hyperbare", alors que la thèse d'Armelle Guivier révèle qu'"il n'y a aucune indication validée de l'utilisation oxygénothérapie hyperbare dans le traitement des anémie" et qu'un seul article existe évoquant la possibilité de "cette méthode absolument rarissime". Je pensais m'y atteler un jour, mais je n'ai plus le temps et suis lasse de m'être longtemps battue sur les  épineux sujets des sectes sur Wikipédia. (Voir aussi l'article très complet de  l'AFSSAPS sur la transfusion sanguine hologue et ses alternatives).--Coc (d) 23 janvier 2008 à 09:33 (CET)
thread_title:  source thèse Guivier 

message: Bonjour. J'envisage la réécriture complète de cet article. Tel qu'il est présenté actuellement, il me semble bien trop détaillé et assez mal organisé.
Je propose le plan suivant :
* Historique
* Doctrine
* Organisation
* Statistiques (par exemple : nombre de décès, chances de survie avec / sans transfusions, etc.)
* Aspect médical
* Aspect juridique
Je propose aussi de simplifier grandement l'article. Il me semble trop compliqué de traiter ici le détail de chaque affaire. On devrait pouvoir épurer tout ça sans perdre l'essentiel. Qu'en pensez-vous ? --ChercheTrouve (d) 5 février 2012 à 09:18 (CET)
thread_title:  Réécriture de l'article 

message: J'ai supprimé le passage "Néanmoins, des études scientifiques récentes ont montré que le sang perd sa capacité à transporter l'oxygène dans les minutes qui suivent son prélèvement" Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien ", AFP, 8 octobre 2007.Marie-Laure Moinet, " Transfusions sanguines à risque ", La Recherche, décembre 2007, n° 414.." Je n'ai rien trouvé de sérieux concernant ce sujet et les références citées ne sont plus accessibles et ne correspondent pas à des articles scientifiques à comité de lecture. BioKinette (discuter) 27 juillet 2022 à 01:42 (CEST)
thread_title:  Passage étrange, supprimé