Discussion:Les Trente

message: Il me semble bien que oui, mais je n'en mettrais pas ma main à couper, et l'article ne le précise pas. Quelqu'un sait-il ? 81.65.26.186 21 mars 2006 à 15:09 (CET)
thread_title:  Socrate a-t-il bien été sous les Trente ? 

message: Cet article contient au moins une erreur factuelle grave : 
"D'après Platon et Xénophon, Socrate, qui connaît bien certains des Trente (en particulier Critias) et qui n'est peut-être pas défavorable au principe d'une telle « révolution » oligarchique, a toujours refusé de se faire le complice de leurs exactions. C'est pourtant sous ce régime qu'il sera condamné à mort."
Or les Trente Tyrans ont été renversés en -403, et Socrate a été condamné en -399, après le rétablissement de la démocratie. Pour un sujet de cette importance et aussi facile à vérifier que celui-là, c'est un peu embêtant... Utilisez Wikipédia, mais méfiez vous aussi de Wikipmédia. Juliette de Paris.
:C'est corrigé. Au-delà, il faut effectivement réfléchir quand on lit une source d'information. Quelle qu'elle soit. Jastrow|✍ 10 mars 2008 à 21:04 (CET)
thread_title:  Erreur 

message: Une liste de ceux des 30 que nous connaissons ! Et au moins une mention du Contre Eratosthène de Lysias.--K ) (talk) 22 septembre 2008 à 20:26 (CEST)
thread_title:  Il manquerait quelque chose d'essentiel... 

message: Pour travailler actuellement sur le sujet de cette Tyrannie, on trouve diverses allusions à la tyrannie des Trente plausible. "Alcibiade 135, e " démontrerait que Socrate est très rétif aux changements de régime qui n'appliquerait pas à rendre les citoyens vertueux ( ce que ne fait pas la tyrannie qui recherche l'obéissance formelle en premier lieu ) Donc que malgré de pressantes sollicitations dûes au contexte de guerre, de crise de régime larvée, Socrate demeure très sceptique sur les motivations des hommes politiques à l'initiative des changements de régime. Comme en témoigne ainsi l'adresse à Critias et Charmide, futurs tyrans que Platon met en scène dans le "Charmide" où Socrate les interoge sur la sagesse. Ici, se trouve la fameuse référence au " Connais-toi toi même", pré-figuration de l'introspection, adressée à de sanguinaires tyrans qui se sont vautrés dans un partage des richesses et du pouvoir abject d'après les sources. 
De plus, Critias fut apparemment exilé pour avoir fait condamner injustement les Généraux des Îles Arginuses ( en - 406 cf Xenophon, Helléniques ), avec la complicité de Théramènes qui émut l'Assemblée en faisant défiler les familles portant le deuil. Or, Socrate, tiré au sort pour présider l'Assemblée ce jour-là avait demandé l'invalidation de la motion proposée par Critias et Théramène pour mettre à mort les généraux victorieux.  En pleine fête des Apatouries, l'émotion des citoyens s'expliquait par le contexte de cette fête de la déclaration des enfants nés dans l'année où se fait cruellement sentir l'absence des pères pour les inscrire sur les registres de la Cité, en quelque sorte ). Diogène Laërce en conclut même que Socrate avait l'esprit démocrate ...
Comme Alcibiade déjà banni de la Cité à cette époque, Critias ne projettait de revenir qu'après la défait militaire d'Athènes ( à laquelle l'impéritie stratégique d'Alcibiade avait largement contribué, notamment lors des défaites navales désastreuses de Delphinion ). Socrate est resté à Athènes puisqu'il avait dépassé l'âge de 60 ans, correspondant à la limite d'âge pour la conscription de l'armée. 
En revenant, Critias et ses soutiens oligarchiques institua ce régime en essayant d'impliquer des figures importantes de la vie intellectuelle athénienne, notamment Socrate. Socrate refusa d'aller chercher Leon de Salamine, démocrate, un des 10 généraux des îles Arginuses qui avait échappé à la sentence de mort ( à savoir être précipité du haut d'une falaise )  Devant ce refus qui avait valeur de refus de cautionner un régime ignoble, on fit voter l'interdiction pour Socrate d'enseigner sur l'Agora. Critias connaissant parfaitement les thèses de Socrate puisqu'il était lui même un savant " sophiste " et avait été l'élève de Socrate. 
Sur de tels éléments, il est probable que le camp démocrate aie pu nourrir une rancoeur importante contre Socrate qui - d'après Platon - critiquait la démocratie, pronait un modèle politique proche de celui de Spartes et pouvait constituer un obstacle pour la refondation conservatrice qui débuta dans les années 400-399, avec une vague de procès et de terrorisme religieux. L'accusation d'introduire de "nouvelles divinités" et de ne pas reconnaître "les Dieux de la Cité"  valant certainement comme tentative de subversion des cultes garant du système démocratique ( religieux ). Dès lors, Socrate apparaissait - à leurs yeux -  comme plus proche de la révolution oligarchique tyrannique de la ligne dure de Critias que celle de Théramène ( plus modéré et condamné à boire la cigüe en 404 pour s'être opposé aux exactions de Critias, véritable "génocidaire" )  
Il est à remarquer que Platon classe les régimes démocratiques  de la sorte  : aristo-cratie, timo-cratie, oligarchie, démocratie et enfin tyrannie. En suppoant que Socrate devait partager l'essentiel de ces vues, il n'a pas dû participer à la Tyrannie des Trente. 
--  Sylvain Bourgois , Paris 88.164.22.222 (d) 12 octobre 2009 à 21:53 (CEST)
thread_title:  Allusion à la position de Socrate par rapport au Trente chez Platon