Discussion:Situation des Noirs dans le mormonisme

message: « Dans 2 Néphi 30:6, White apparaît dans les éditions de 1830 et de 1837. Joseph changea ce mot en pure dans l'édition de 1840. Mais les éditions américaines ultérieures ne mentionnaient pas ce changement parce qu'elles avaient suivi la première édition européenne et l'édition de 1837. Cette correction du prophète a finalement été rétablie dans l'édition de 1981 » (George A. Norton, fils, L'Étoile, septembre 1984, p. 48 ; voir texte en anglais). Frederic 4 août 2007 à 10:08 (CEST)
thread_title: Changement de ''white'' en ''pure''

message: Précision sur Black and Mormon (de Newell G. Bringhurst et Darron T. Smith) que j'ai lu : le livre n'est pas du tout accusateur ni critique de l'église mormone - il est au contraire plutôt "aimable" avec l'EJCSDJ. Darron Smith est professeur à BYU et Newell Bringhurst est l'auteur d'une critique de la biographie de Browdie. Le livre pourrait même être classé dans le camp de la "réponse mormone" - bien qu'il adopte un ton plus "académique" et n'est pas  ouvertement apologiste comme le sont les autres références (je l'ai donc pour le moment mis à part). Le livre d'ailleurs fait l'impasse sur les déclarations racistes des dirigeants, il s'attache plutôt au vécu des mormons noirs à travers l'histoire de l'église. --Red*star 18 août 2007 à 23:28 (CEST)
replies: text: J'avais effectivement un doute pour classer cet ouvrage. Mettons-le dans la liste des apologistes. Frederic 19 août 2007 à 08:25 (CEST)
thread_title: Références

message: Fin de l'intro : "Les critiques qualifient cependant de racisme les mesures d'exclusion à la prêtrise et au temple prises par l'Église ainsi que les déclarations qui justifiaient ces mesures, la discrimination raciale ou l'esclavage".
Je n'en comprends le sens. Que viennent faire les mots "discrimination raciale" ou "esclavage" à la fin de la phrase ? Ils me semblent posés là 'en plus'.Que vient faire l'esclavage quand il s'agit de pretrise et de temple ?--Maithe38 (d) 15 février 2010 à 23:42 (CET)
replies: text: j'ai scindé la phrase en deux. Cela me semble plus lisible--Maithe38 (d) 16 février 2010 à 00:54 (CET)
replies: text: Je me souviens que l'auteur voulait énumérer les choses que les critiques qualifient de racisme : 1. les mesures d'exclusion à la prêtrise et au temple ; 2. les déclarations justifiant cette exclusion ; 3. les déclarations justifiant la discrimination raciale ; 4. les déclarations justifiant l'esclavage. Il est vrai que sa formulation était confuse. Frederic (d) 20 novembre 2010 à 22:18 (CET)
thread_title:  que veut dire cette phrase ?? 

message: La section sur l'aide humanitaire me semble un peu promotionnelle. C'est comme si un article wikipédia faisait les louanges d'un des plus grand pollueurs sous prétexte que celui-ci fasse une action de green-washing.
Je m'explique, la section laisse à penser que désormais l'Église produit une aide aux Noirs. C'est pas tout à fait faux, mais il faudrait ne pas être évasif et trouver des sources sérieuses indiquant que cette aide est une aide "nette" de l'Église envers les noirs, sans contreparties.
Je me permets de rappeler quelque faits, que je ne mettrais que après sources pouvant être citées ici :
* comme pour tout le monde, l'Église mormone indique aux noirs le fait qu'il doivent payer la dîme (10% des revenus bruts rien que pour ça, si l'on prend en compte le reste des obligations d'un mormon, ça fait entre 10 et 15%),
* la position perçue comme raciste de l'Église rendait plus couteuse et moins efficace son développement,
* en plus de ça, le refus de délivrer la prêtrise aux hommes noirs, faisait que mécaniquement ils allaient moins au temple,
* l'Église mormone est globalement confrontée à un problème qu'elle dit peu : beaucoup de membre ne payent pas ou pas tout le temps entièrement leur dime,
* officiellement, elle excommunie pas pour ça, mais elle a un moyen plus vicieux, pas de dime, pas de lettre de recommandation du bishop, pas d'accès au temple, pas d'accès aux secrets étranges ni aux rites devant être effectués très régulièrement pour que l'homme ait accès au meilleur étage du plan de salut (le niveau "céleste", la possibilité de rejoindre Dieu, devenir un Dieu puis de gérer sa propre planète, la doctrine mormone croyant que Dieu fut homme et que l'homme devient un Dieu, qu'il y a plus d'un Dieu, mais que ça reste monothéiste car un seul est adoré...)
Bref au final :
* l'ensemble des mormons noirs représente une masse de revenus importante (la dîme), dans le passé et dans le présent, ça coûte cher de ne pas encourager le mormonisme chez les noirs, probablement plus cher que de faire quelques actions humanitaires après avoir changé de doctrine sur les noirs,
* en plus de ça, les perspectives de croissance et de revenus futurs sont extraordinairement élevées.
En attendant de sourcer et de mettre tout ce qui doit être mis, on pourrait au moins s'assurer que l'article ne présente pas l'aide humanitaire en Afrique comme une aide dénuée de contrepartie. On ne va pas dire sans source que si elle le fait c'est parce que c'est rentable, mais au moins on peut éviter de trop laisser passer le "black-washing".
-- TramwaySuspendu (talk) 15 janvier 2018 à 00:27 (CET)
replies: text: De toute façon, l'aide humanitaire n'avait qu'un lien indirect avec le sujet, puisque cette aide ne se limite pas à l'Afrique. Frederic (discuter) 15 janvier 2018 à 00:45 (CET)
replies: text:  Effectivement. -- TramwaySuspendu (talk) 15 janvier 2018 à 01:04 (CET)
thread_title:  Aide humanitaire en Afrique - Position réellement bienveillante envers les Noirs ? 

message: Je constate que cet article, si il contient des sources intéressantes, n'est plus au niveau de ce qui est attendu pour un Bon Article en 2020. Effectivement, il est principalement constitué de liste à puces et de citations. Il contient par ailleurs des sources primaires, et des sources ne respectant pas WP:Sources. Pour avis avant lancement d'une procédure de contestation. Lebrouillard demander audience 3 avril 2020 à 21:23 (CEST)
thread_title:  Contestation du label BA 

message: . Bonjour, comment se fait-il que cet article apparaisse toujours comme un bon article ? Y a-t-il un modèle à ajouter ou retirer quelque part ? Merci de tes lumières. --Pa2chant.bis (discuter) 31 août 2020 à 07:39 (CEST)
replies: text: bonjour, où apparaît-il comme bon article ? Gemini1980  oui ? non ? 31 août 2020 à 13:50 (CEST)
replies: text: Ah, plus aujourd'hui, .  Hier, j'avais une petite étoile en haut à droite, et une mention en bas de page. Problème réglé. Merci. --Pa2chant.bis (discuter) 31 août 2020 à 18:21 (CEST)
thread_title:  Article apparaissant toujours comme bon article