Discussion:Flamenpolitik

message: Le nom d'Yvon Magide est cité plusieurs fois ... il s'agit en fait d'Yvon Gahide, qui était un de mes oncles, du côté maternel. 
--87.64.126.4 (d) 14 août 2011 à 12:28 (CEST)

message: Speculoos, il n'y a jamais eu d'ordres donnés à l'armée allemande de bombarder surtout les villes wallonnes (ou francophones comme vous dites), mais il y eu un ordre donné le 22 mai, alors que toute la Wallonie était déjà occupée, d'épargner les villes flamandes. Comme le démontrent Horne et Kramer dans Atrocités allemandes, la cause principale (sinon même unique) de l'Exode de 1940 c'est le souvenir des massacres de populations civiles en août 1914. Réfléchissez une seconde au fait que ce que je souligne ici est parfaitement indifférent à nos positions politiques. Je dirais même que l'idée que vous défendez pourrait être plus favorable à ma thèse !!! J'ajoute que - sauf une citation précise ou des éléments précis que j'ai recherchés moi-même, sans les trouver ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas les trouver, bien sûr! - il n'y a pas d'événements clairs qui montreraient que les mouvements des troupes alliées ont été gênés par l'Exode, du moins gravement gênés. A fortiori, les Allemands n'ont pas pu bombarder en vue de créer un Exode qui les a eux-mêmes étonnés et que personne ne prévoyait. Le même Professeur Henri-Bernard montre que, même dans la zone encore libre de la Belgique, entre le 22 et le 28 mai 1940, plusieurs divisions belges (et une française dont je ne sais plus le numéro: ce qui fait quand même une centaine de milliers d'hommes)), ont pu faire mouvement sans difficultés dans une zone étroite où il y avait 1 million de réfugiés: la 15e DI, la 1ère DI de chasseurs Ardennais ainsi que deux divisions de cavalerie. Maintenant si vous trouvez des éléments probants démontrant le contraire, citations à l'appui,  je m'inclinerai, mais ce que vous écrivez à propos du bombardement stratégique des communes francophones de Belgique relève de la plus haute fantaisie. Quel ordre allemand prouverait cela, relevé par quel auteur? Bonne soirée, José Fontaine 11 juillet 2007 à 22:33 (CEST)
replies: text: Dans "Tournai sous les Bombes", il est expliqué (p147) que la ville «participait à un plan de récupération de réfugiés provenant de l'Est, une lettre du bourgmestre de Néchin à celui de Templeuve en fait foi», qu'elle était un point stratégique pour la ligne Dyle-Escaut de par sa situation sur le fleuve et son réseau routier et ferroviaire. Et l'auteur continue : «Dès le 10 mai, les Britanniques franchissaient la frontière française, fonçant au plus pressé vers des lignes aussi avancées que possible. Venant en sens inverse, une foule d'évacués se ruaient vers nos régions, espérant y bénéficier d'une sécurité relative. Un bouchon se créaient ainsi derrière les lignes alliées. Quelques bombardements bien organisés sur des zones de passage obligés relançaient cette masse de civils terrorisés et leurs hôtes sur les routes, gênant l'apport de renforts et entravant les possibilités de manœuvre des unités au contact. Nous pouvons certes qualifier les bombardements de 1940 de terroristes, mais ils visaient un but psychologique bien déterminé : semer la panique aux fins d'entraver le déroulement des opérations. Cela réussit au-delà de toute espérance.»  Un autre livre que je cite, Les terribles jours de mai 1940, a un chapitre se nommant «L'exode, facteur de la défaite». Le livre La Bataille de France de Walter Rutherford donne même (p42) l'Exode comme une des raisons qui a poussé la Belgique à capituler plus tôt. «Ce qui apparut cependant fut que les Belges ne reculeraient pas davantage. Van Overstraeten, qui parlait en leur nom, fit remarquer que ses hommes étaient fatigués, que l'arrière était congestionné par les réfugiés et qu'une retraite plus ample aurait sur le moral général un effet désastreux». Faut-il d'autres citations? Speculoos 11 juillet 2007 à 23:59 (CEST)
replies: text: Je n'arrive pas à voir un seul événement qui aurait provoqué des difficultés vraiment graves. Même la poche belge restée libre jusqu'au 28 mai 1940 (et encombrée de réfugiés), fut un endroit où au moins cinq divisions (quatre belges et 1 française, soit si l'on prend l'ensemble des divisions: 85.000 hommes), se mouvèrent aisément: la thèse que la Belgique a capitulé plus tôt à cause des réfugiés  (de Walter Rutherford), n'est plus défendue: Henri Bernard a montré que cela ne tenait pas. Enfin, je note les sources que vous donnez mais tout en restant sceptique. Tout cela reste un mystère pour moi. Mais j'imagine que la communauté WP trouvera une explication satisfaisante. Bien à vous, José Fontaine 12 juillet 2007 à 10:40 (CEST)
thread_title:  Appel à la logique et au bon sens 

message: Il est indiqué que les allemands ont fait subir des tests linguistiques aux prisonniers de guerre en 1940, mais e quelle langue?--Kimdime (d) 18 juillet 2009 à 16:33 (CEST)
thread_title:  Tests linguistiques?