Discussion:Végétarisme hindou

message: Bonjour, l'ajout suivant en RI utilise des références de manière insuffisante (pas de numéro(s) de page(s)). Qui plus est cela me semble être un POV tel que c'est formulé puisque la consommation de viande est tolérée pour les trois castes sauf les brahmanes (et même ces derniers peuvent manger la viande issue d'un sacrifice), 96.--Asterix757 (discuter) 24 juin 2015 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Références insuffisantes 

message: Cette habitude de réécrire les textes pour leur faire dire autre chose est bien lassante et décridibilise une cause pourtant noble:  En fait il est écrit: . Pour , il est écrit: , ce qui n'est vraiment pas la même chose. De plus écrire UN upanishad montre le manque de sérieux.--Zhuangzi {{cit|:
 Cette citation est bidon. "parmo" n'existe pas (paramo, probablement) et dharma devrait avoir une désinence. (discuter) 20 avril 2016 à 11:49 (CEST)
replies: text: Réponse : le Rudraksha Jabala Upanishad dit en effet que celui qui porte les rudraksha doit s'abstenir de chair animale et de racine ; mais pourquoi ? Il faut bien préciser que c'est par respect de l'Ahimsa, et indiquer la logique de ce vœu. L'expression "AHIMSA PARAMO DHARMA" se retrouve de nombreuses fois dans la Mahabharata. C'est une expression sanskrite qui existe, la preuve : http://www.hindupedia.com/en/Ahimsa_Paramo_Dharma . --78.244.170.213 (discuter) 21 avril 2016 à 13:49 (CEST)
replies: text: Ahiṃsā paramo dharmaḥ est la vraie phrase. Le texte sanskrit est très mal transcrit sur le lien que vous donnez, ce qui fait douter de son sérieux. Encore une fois on dit LA  Rudraksha Jabala Upanishad. Puisqu’il s’agit d’un vœu, cela montre que ce n’est pas général.--Zhuangzi (discuter) 21 avril 2016 à 21:18 (CEST)

text: Cette citation est une réalité de l'hindouisme : http://www.sanskritimagazine.com/indian-religions/hinduism/ahimsa-paramo-dharma-half-truth/ J'ignore pourquoi elle vous ennuie autant. --78.244.170.213 (discuter) 23 avril 2016 à 10:34 (CEST)
replies: text: Oui, et encore une fois, vous l'aviez écrite n'importe comment et vous renvoyez à chaque fois vers des sites peu sérieux.--Zhuangzi (discuter) 23 avril 2016 à 12:54 (CEST)

text: Le jaïnisme emploie l'expression AHIMSA PARMO DHARMA (et non PARAMO) : 1. http://www.jainsamaj.org/rpg_site/literature2.php?id=309&cat=42 2. http://ejainism.com/ahimsa.html; les deux sont valables (le a est silencieux). --78.244.170.213 (discuter) 23 avril 2016 à 19:37 (CEST)
replies: text: Vous confondez prakrit et sanskrit sans connaître ni l'un ni l'autre, à chaque fois que vous mettez une citation sanskrite, (comme le mahimsyat plus haut), c'est n'importe quoi. C'est comme pour vos fausses ref, vos fausses citations etc.--Zhuangzi (discuter) 24 avril 2016 à 10:16 (CEST)
replies: text: Arrêtez de dire n'importe quoi, paramo, c'est paramo en sanskrit, même s'il se prononce parmo en hindi. Si cela vous intéresse, apprenez le sanskrit, ou au moins la devanagari, vous verrez que le texte que vous venez de donner en devanagari est effectivement écrit comme je l'ai fait: Ahiṃsā paramo dharmaḥ Que les termes sanskrits soient écrits correctement est l'indice minimal pour juger du sérieux des textes. Désolé pour vous si vous ne lisez rien de sérieux.--Zhuangzi (discuter) 25 avril 2016 à 15:51 (CEST)
thread_title:  citations tronquées 

message: Voici une partie de l'article végétarisme hindou sans cesse blanchie ; les informations ci-dessous viennent du Wikipédia anglais et de sources de qualité. Je laisse au lecteur le soin de voir la qualité de ces informations, qui permettent de comprendre les sources du végétarisme dans l'hindouisme (les Hindous forment la majorité des végétariens sur la Terre)... --78.244.170.213 (discuter) 22 avril 2016 à 13:47 (CEST)
replies: text: LES RAISONS DE CE BLANCHIMENT ONT SUFFISAMMENT ETE EXPLIQUES PLUS HAUT. MERCI DE VOUS CALMER.--Zhuangzi (discuter) 22 avril 2016 à 14:32 (CEST)
replies: text: Vos réponses m'apparaissent insuffisantes. Vous avez supprimé des sources de qualité. Pourquoi ? De plus, nul besoin d'attendre l'Arya Samaj pour voir déclarer que les Medha ("sacrifices") védiques sont des métaphores et des allégories : les Upanishad le disent déjà (et Adi Shankara aussi...) --78.244.170.213 (discuter) 22 avril 2016 à 19:59 (CEST)
replies: text: Bonsoir, merci d'apporter ces références si vous y avez accès. Par ailleurs, comme indiqué par Zhuangzi vous détournez certaines de vos sources. Cordialement --Asterix757 (discuter) 22 avril 2016 à 22:38 (CEST)

text: Les références que je m'applique à mettre sont blanchies à chaque fois. Que dire de plus ? --78.244.170.213 (discuter) 23 avril 2016 à 10:40 (CEST)
replies: text: Les brahmanas n’ont pas supprimé les sacrifices, qui étaient bien réels, ils leur ont ajouté une dimension magico-mystique leur conférant des pouvoirs par la connaissance de ces correspondances que vous appelez métaphore. A l’époque des upanishad viendra de surcroît des notions et valeurs telles que le moksha et l’ahimsa provenant des samnyasins et des shramanes bouddhistes et jaïnas. Le végétarisme s’est alors peu à peu imposé aux brahmanes et aux membres des hautes castes (mais Rama par ex. pourtant dans un ermitage, ne peut s’empêcher d’aller chasser le cerf). Affirmer de manière complètement anachronique que les sacrifices n’ont jamais existé est est de la mauvaise foi. Il n’est bien entendu pas inutile de mentionner ces points de vue particuliers, mais c’est le seul que vous voyez alors qu’il est ultra minoritaire et vous n'essayez jamais de prendre du recul et un regard neutre. Votre démarche est propagandiste.  Vous renvoyez à l’article anglais de l’ashvamedha, qui fait bien la différence entre les faits et la réinterprétation « revivalist » de l’arya-samaj, alors que vous ne retenez à chaque fois que celle-ci.--Zhuangzi (discuter) 23 avril 2016 à 13:55 (CEST)

text: Hélas, je pense que vous vous trompez (car il est vrai que le milieu indianiste européen a longtemps ignoré l'avis des brahmanes sur la question de leur propre foi, de leurs propres mythes). J'ai fréquenté, en Inde, de nombreux brahmanes, qui m'ont déclaré que le végétarisme est une valeur brahmanique, même dans les temps reculés, les âges "védiques" (le jaïnisme et le bouddhisme n'auraient jamais réussi à imposer le végétarisme aux brahmanes, si les Véda eux-mêmes ne le "demandaient" pas : or l'Ahimsâ est bien présent dans les Upanishad, ne serait-ce que dans cette expression védique : "Toutes les créatures sont Brahman"). La valeur d'Ahimsâ n'est pas proprement jaïne ou bouddhiste, elle est aussi brahmanique (panindienne même : le sikhisme et le soufisme indien ne l'ignorent pas non plus). Râma, par exemple, chasse effectivement des "animaux", lors de son exil dans la forêt : mais ces "animaux" sont en fait des rakshasa dangereux, vampires malfaisants, etc. déguisés en animaux sauvages grâce à leur pouvoir de Maya, d'"illusion", démons déguisés en animaux au service du cruel démon-roi Ravana (comme le démontre ce clip indien, en 1:24 : https://www.youtube.com/watch?v=9Fin8kP8FrU). Un des noms de Râma est Rakshavânara Sangâthine, "sauveur des sangliers et des singes", titre qui témoigne de sa qualité "avatarique", c'est-à-dire toute compatissante. Au revoir. --78.244.170.213 (discuter) 23 avril 2016 à 19:10 (CEST)
replies: text: C'est trop mélangé dans votre tête pour discuter. Vous confondez la période védique et la période brahmanique (celle des brahmana et des Upanishad), vous confondez brahmanes et samnyasin (c'est le propre d'un samnyasin brahmane d'abandonner les sacrifices), vous apportez des thèmes sans aucun rapport avec le végétarisme, comme l'ashvamedha et le sacrifice humain. Et vous remettez encore une citation sanskrite écrite n'importe comment (Rakshavânara Sangâthine), encore pour faire comme si, comme à l'époque ou vous n'écriviez que des copié-collés--Zhuangzi (discuter) 24 avril 2016 à 10:35 (CEST)
replies: text: Je vous dit que ce terme est écrit n'importe comment, et vous le remettez tel quel selon une de vos sources toute aussi bidon, où les termes sont tous écrits n'importe comment, ridicule...--Zhuangzi (discuter) 24 avril 2016 à 13:38 (CEST)
thread_title:  Blanchiment injustifié 

message: Voici une citation intéressante de Mohandas Karamchand Gandhi, qui prouve que le rituel sanglant généralisé n'est en rien une certitude du monde védique :
Le Mahatma Gandhi est un trésor de sagesse et démontre que sans Ahimsa, le sacrifice (yajna) ou l'oblation (medha) ne sont absolument rien.--78.244.170.213 (discuter) 24 avril 2016 à 12:13 (CEST)
replies: text: Il reconnait effectivement que les sacrifices animaux dans les védas et que ce n'est pas une raison pour faire des sacrifices, ce qui est l'avis de beaucoup. Il ne triche pas en réinterprétant les védas pour leur faire dire tout autre chose.--Zhuangzi (discuter) 24 avril 2016 à 13:44 (CEST)
replies: text: J'ai demandé par mail à un ami indien faisant partie de la communauté des Bishnoï ce qu'il y avait à répondre concernant l'idée qu'il y aurait des rituels sanglants dans les Védas, voici sa réponse : "Tell them it is not in original vedas. It started by some selfish pandits by misinterpretating and changing veda teachings. But it  was soon identified and removed by great saints like Jambhoji, Krishna, Rama, Buddha, Shankaracharya, Dayanand Saraswati and other Bhakti period saints and poets... Veda does not allow or recommend sacrifice of animals, humans and even green plants." Je pense que cet avis est respectable et mérite l'attention (et dépasse très largement les sphères de l'arya samaj, dont le fondateur était respecté par Rabindranath Tagore en personne https://books.google.fr/books?id=8zrxlH1Tl24C&pg=PA35&lpg=PA35&dq=arya+samaj+rabindranath+tagore&source=bl&ots=dCkBQbmH3p&sig=9tiU4I2Fw156VIqdeImnxUlPq58&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiM37DI56nMAhWCthoKHUsJDrwQ6AEIOTAE#v=onepage&q=arya%20samaj%20rabindranath%20tagore&f=false). Doit-on penser que les Bishnois interprètent mal leurs propres textes sacrés ? Je n'ai pas cette prétention.--78.244.170.213 (discuter) 25 avril 2016 à 14:38 (CEST)
replies: text: Ben oui, ce qu'ils racontent est faux, désolé.... Si vous voulez participer à l'encyclo, alors essayez de lire des textes vraiment encyclopédiques... ou lisez au moins le véda (pas les upanishads), vous verrez--Zhuangzi (discuter) 25 avril 2016 à 15:44 (CEST)

text: Le livre de Dayananda Saraswati se trouve ici https://archive.org/details/satyarthprakashl00dayauoft . Il ne parle pas seulement violemment contre la bible et le coran, il critique aussi l’immense majorité des hindous qui prient les dieux (idolâtrie selon eux), le vishnuisme (p. 357) et le shivaisme (P.356). Il rejette aussi la Bhagavadgita comme texte de référence parce que celle-ci est selon lui contre le véda, ainsi que le bouddhisme (« this vicious religion », p. 300). Il raconte aussi que les indiens de l’antiquité possédaient des armes à feu et d’autres armes plus efficaces encore (p. 292-293). Inutile de préciser qu’il est farouchement contre le mélange des castes. Une citation : « Thus the authority of Aryavarta was supreme over all the kingdoms of the earth upto Emperor Yudhister s celebration of universal rejoicings (rajsuya yajna) and the Mahabharata (Great War, 5000 years ago.) For, we read in the Mahabharat that King Bhagdatta of China, King Babruwahana of America, King Vidalaksha with cat-like eyes of Europe, the King of Greece, King Shalya of  Persia and the like kings came to join in the Great War & Emperor Yudhister’s feast of paramountcy. » (p.291, c-à-d p.315 du pdf)--Zhuangzi (discuter) 27 avril 2016 à 01:14 (CEST)
thread_title:  Sacrifice védique (yajna) d'après le Mahatma Gandhi 

message: Voici un texte et des références qui ont été supprimés dans la partie Veda de l'article :
:Des textes du Véda décrivent, selon des historiens occidentaux, les sacrifices d'êtres vivants dans un contexte sacrificiel, comme celui du cheval (Ashvamedha) dans le Yajur-Véda (TS 7.1-5, VSM 22–25) et le Rig-Véda (RV 1.162-163)Ashvamedha. ou celui d'homme mâle (Purushamedha) dans le Yajur-Véda (VS 30–31).
:Néanmoins, à l'époque moderne, cette interprétation ne fait pas l'unanimité et est contestée par des hindous (qui considèrent que l'on déforme ainsi le message originel de leur religion https://www.hindujagruti.org/news/2031.html). Ainsi, certains nationalistes  comme Swami Satya Prakash Saraswati, un universitaire devenu sannyasin, interprètent les textes en donnant aux mots d'autres sens : il considère que le terme de Medha, « offrande », a un autre sens dans ce contexte, qui est celui d'« acte accompli » ; par exemple, le mot signifiant Gau (« Vache ») signifie aussi la « Terre », et le Yajña dédié à préserver la Terre et son environnement est appelé Yajna Gomedha (mais, selon lui, il ne s'agit point d'un sacrifice consistant à abattre une vache).. Selon , « Garder la nourriture pure ou garder ses sens sous contrôle, rendre la nourriture pure, faire un bon usage des rayons du soleil ou garder la terre exempte d'impuretés [propre], tout cela s'appelle Gomedha Yajna »http://www.vedicgranth.org/misconceptions-on-vedas/misconception-3---violence-against-animals-meet-eating-etc/non-violence-to-animals.
:De même, selon H. H. Gurudev Dr. Kateswami, les indianistes occidentaux, comme Max Müller, font une mauvaise interprétation du Véda et voient des rituels sanglants là où il y a des métaphores qui parlent d'autre chose, d'un rite particulier comme la tonsure (et que l'on prend à tort, selon lui, pour une offrande de vache) https://www.hindujagruti.org/news/2031.html ; « « Go » [vache] signifie les cheveux et « Dân » signifie couper ; ainsi Godân est la coupe des cheveux. Dans les traditions Shrout et Gruha, l'importance est accordée à la tonsure. Aussi le rituel de Chudâkarma signifie la coupe des cheveux. » – Gurudev Dr. Kateswamiji (Sanatan Chintan , Year 1, Issue 47, page 1).
:Dans le Yajur-Veda (1.1), on peut lire  : Aghnyaa yajamaanasya pashoonpahi, « Les animaux sont Aghnyâ, – à ne pas tuer. Protégez les animaux » et de nombreuses injonctions védiques appellent à la non-violence envers les animaux (Atharva-Veda 10.1.29, Yajur-Veda 13.49, Yajur-Veda 14.8, Yajur-Veda 40.7, etc.) ; dans l' Atharva-Veda (10.1.29), on peut lire : « C'est définitivement un grand péché de tuer des innocents. Ne tuez pas nos vaches, nos chevaux et nos gens. » http://www.vedicgranth.org/misconceptions-on-vedas/misconception-3---violence-against-animals-meet-eating-etc/non-violence-to-animals. 
:Dans la littérature védique, les mangeurs de chair animale sont connus sous le nom de Rakshasa, de Pishacha, de Vetala, de DakiniLes dâkinîs sont « des démons-femelles, mangeuses de chair crue. (...). Pûtanâ, le démon qui voulut empoisonner Krishna, était une Dâkinî », Alain Daniélou, Mythes et dieux de l'Inde, le polythéisme hindou, Champs essais , p. 438., etc., qui sont tous des démons ennemis des dieux http://www.vedicgranth.org/misconceptions-on-vedas/misconception-3---violence-against-animals-meet-eating-etc/non-violence-to-animals ; Kravy da –kravya [ meat obtained from slaughter] + Ada [ the eater]— the meat eater. Pisacha — pisita [meat] +asa [eater]—the meat eater. Asutrpa — Asu [breath of life] + trpa [one who satisfies himself on]—one who takes others life for his meals. Garba da and Anda da – the foetus and egg eaters. Mans da – the meat eaters. Meat eaters have always been looked down in Vedic literature. They have been known as Rakshasas, Pisacha and so on….All these words are synonyms of demons or devils that have been out-cast from the civilized human society.".
J'ai repris et donné ces informations car l'interprétation d'un Véda sanguinaire est contestée en Inde, est loin de faire l'unanimité chez les hindous (d'ailleurs, les rituels védiques dont on parle sont faits pour atteindre les buts de la vie comme kâma ("éros"), artha ("gain matériel"), mais pas pour atteindre moksha (la délivrance des naissances et des morts), qui ne s'obtient pas par des rituels. La non-violence (ahimsa) seule est la base éthique qui permet d'atteindre la délivrance des réincarnations ou moksha : ces rituels précisément n'ont pas de valeur libératrice, mais enchaînent au monde aussi. La non-violence au contraire est libératrice). Bien à vous (et à l'utilisateur qui a effacé ma contribution aussi, car je suis sûr qu'il participe à Wikipédia pour améliorer cette encyclopédie, ce qui est mon but aussi) --Kamal Bundho (discuter) 26 janvier 2018 à 11:49 (CET)
thread_title:  suppression de références