Discussion:Initiative populaire fédérale "pour des naturalisations démocratiques"/Admissibilité

message: Proposé par : Manoillon (d) 6 novembre 2009 à 14:10 (CET)
replies: text: Je suis très circonspect sur les motifs de cette PàS de Manoillon (« Il ne me semble pas opportun de faire un article détaillé par initiative déposée en Suisse »). En effet, si la catégorie Initiative populaire suisse n'existe sur ce wiki que depuis aujourd'hui (à l'initiative de l'IP 188.60.128.28 créatrice de cette page) et a été blanchie par Manoillon et Vyk, elle existe depuis 2004 sur la Wiki germanophone et l'article Eidgenössische Volksinitiative «für demokratische Einbürgerungen» depuis un an ½ (comme 29 autres). J'ai donc averti le portail Droit, comme ça aurait déjà du être fait avant de me prononcer sur le fond. Patrick Rogel (d) 6 novembre 2009 à 18:51 (CET)

text: Je n'ai pas forcément le même niveau d'exigence que toi quant au caractère de « sérieux » requis pour une source. Mais en fouillant Google je trouve au hasard le positionnement politique de Eveline Widmer-Schlumpf recueilli sous forme d'une interview dans le NZZ :  (il me semble évident qu'il existe des textes de qualité comparable rapportant les avis de politiques de tous camps, ainsi que des « articles de fond » des quelques journaux de référence, même si je ne sais pas les trouver), et une mention anecdotique de l'initiative dans un livre à forme scientifique : , qui me semble suffisante pour prouver que « ça fait sens ». En tous cas, je ne pense pas qu'on trouve davantage de « thèses, monographies, études ou équivalent » par exemple sur le Tour de Romandie 2006, je n'ose imaginer comment serait reçue une proposition de suppression de cet article pourtant. Quelque chose qui a attiré l'attention de la population me semble justifier d'un article, que ce soit un événement sportif (qui ne dérangent personne), un film même confidentiel (idem), un fait d'histoire politique (là ça patine un peu déjà) ou un fait divers (mais sur ceux-ci je sais que je suis perdant). Touriste (d) 13 novembre 2009 à 15:43 (CET)
replies: text: Disons que, sur ce genre de sujet, il me semble difficile d'écrire un article neutre et répondant aux critères de part le manque de recul. Je serais très partant pour tenter l'exercice sur l'une des premières initiative fédérale de la fin du XIXe siècle sur lesquelles les historiens se sont effectivement penchés. Cette initiative (et l'autre encore plus, qui n'a pas encore été votée) me semble soufrir d'un manque de temps : des articles de journaux, des réactions de personnalités politiques ou des prises de position sont effectivement disponibles, mais ne me semblent pas permettre de rédiger un article en ayant ce fameux recul mentionné ci-dessus. Ceci dit, je comprend parfaitement ton point de vue : c'est pour résoudre cette question que j'ai proposé ces deux articles à la suppression. Visiblement, une initiative populaire (même rejetée, même pas encore votée) est un sujet admissible sur WP, soit. Au moins, le cas est réglé et clair ! Manoillon (d) 13 novembre 2009 à 16:01 (CET)
thread_title:  [[Initiative populaire fédérale &quot;pour des naturalisations démocratiques&quot;]] 

message: : Je suis très circonspect sur les motifs de cette PàS de Manoillon (« Il ne me semble pas opportun de faire un article détaillé par initiative déposée en Suisse »). En effet, si la catégorie Initiative populaire suisse n'existe sur ce wiki que depuis aujourd'hui (à l'initiative de l'IP 188.60.128.28 créatrice de cette page) et a été blanchie par Manoillon et Vyk, elle existe depuis 2004 sur la Wiki germanophone et l'article Eidgenössische Volksinitiative «für demokratische Einbürgerungen» depuis un an ½ (comme 29 autres). J'ai donc averti le portail Droit, comme ça aurait déjà du être fait avant de me prononcer sur le fond. Patrick Rogel (d) 6 novembre 2009 à 18:51 (CET)
replies: text: Je n'ai pas forcément le même niveau d'exigence que toi quant au caractère de « sérieux » requis pour une source. Mais en fouillant Google je trouve au hasard le positionnement politique de Eveline Widmer-Schlumpf recueilli sous forme d'une interview dans le NZZ :  (il me semble évident qu'il existe des textes de qualité comparable rapportant les avis de politiques de tous camps, ainsi que des « articles de fond » des quelques journaux de référence, même si je ne sais pas les trouver), et une mention anecdotique de l'initiative dans un livre à forme scientifique : , qui me semble suffisante pour prouver que « ça fait sens ». En tous cas, je ne pense pas qu'on trouve davantage de « thèses, monographies, études ou équivalent » par exemple sur le Tour de Romandie 2006, je n'ose imaginer comment serait reçue une proposition de suppression de cet article pourtant. Quelque chose qui a attiré l'attention de la population me semble justifier d'un article, que ce soit un événement sportif (qui ne dérangent personne), un film même confidentiel (idem), un fait d'histoire politique (là ça patine un peu déjà) ou un fait divers (mais sur ceux-ci je sais que je suis perdant). Touriste (d) 13 novembre 2009 à 15:43 (CET)
replies: text: Disons que, sur ce genre de sujet, il me semble difficile d'écrire un article neutre et répondant aux critères de part le manque de recul. Je serais très partant pour tenter l'exercice sur l'une des premières initiative fédérale de la fin du XIXe siècle sur lesquelles les historiens se sont effectivement penchés. Cette initiative (et l'autre encore plus, qui n'a pas encore été votée) me semble soufrir d'un manque de temps : des articles de journaux, des réactions de personnalités politiques ou des prises de position sont effectivement disponibles, mais ne me semblent pas permettre de rédiger un article en ayant ce fameux recul mentionné ci-dessus. Ceci dit, je comprend parfaitement ton point de vue : c'est pour résoudre cette question que j'ai proposé ces deux articles à la suppression. Visiblement, une initiative populaire (même rejetée, même pas encore votée) est un sujet admissible sur WP, soit. Au moins, le cas est réglé et clair ! Manoillon (d) 13 novembre 2009 à 16:01 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Ce sujet fait l'objet d'un article plutôt long (mais je ne le comprends pas) sur la WP allemande. Ne mérite-t-il pas d'être traité ici ? Piku (d) 7 novembre 2009 à 23:25 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Ce sujet fait l'objet d'un article plutôt long (mais je ne le comprends pas) sur la WP allemande. Ne mérite-t-il pas d'être traité ici ? Piku (d) 7 novembre 2009 à 23:25 (CET)
thread_title: Conserver

message: # , proposant. Manoillon (d) 6 novembre 2009 à 14:10 (CET)
thread_title: Supprimer