Discussion:Histoire de l'agriculture

message: la rédaction actuelle est : "L’agriculture est née avec la mise en terre volontaire de premières semences et de la domestication des animaux par l’homme"
la rédaction en anglais "Agriculture involving domestication of plants was developed around 11,500 years ago separately in both the Fertile crescent and at Chogha Golan in modern day Iran, where wild barley, wheat, and lentils were cultivated and with domesticated forms of wheat appeared about 9,800 years ago" "l'agriculture impliquant la domestication...
en allemand "Die Geschichte der Landwirtschaft begann mit dem Übergang von der Lebensweise als Jäger und Sammler zu der des Ackerbauern und Viehhalters" "l'histoire de l'agriculture commence avec le passage du stade chasseur cueilleur au stade éleveur cultivateur"
en japonais il y a une notion de besoin (approvisionnement) 
et en espagnol "La historia de la agricultura incluyendo la domesticación de plantas y animales se desarrollo alrededor de 12,000 años atrás, aunque anteriores personas comenzaron alterando las comunidades de flora y fauna para su propio beneficio a través de otros medios, como el fuego para agricultura antes de eso"
1 - il serait nécessaire bien préciser que l'agriculture s'entend généralement comme une activité sédentaire 
avec toutes les nuances du terme puise des 1/2 sédentaires comme les Jōmon, les pasteurs des zones d'oasis, de climat tropical aussi etc sont bien des agriculteurs
2 - l'agriculture suppose la domestication des plantes ...  la domestication des animaux c'est autre chose puisque le chien a été domestiqué bien antérieurement à l'agriculture. Et il est très probable que la domestication des plantes est antérieure aux sédentaires ou semi sédentaires
et enfin les agriculteurs cultivent aussi des plantes sauvages sans passer par la case domestication... c'est le cas des diverses salades, condiments 
3 - le texte français "mise en terre volontaire de premières semences" est une vision très croissant fertile de la naissance de l'agriculture, dans la mesure où horticultures, l’existence de lieu de culture des figues par exemple reproduites par bouturage, la vigne de même, la présence dès les origines de mode de reproduction par division de racines, bulbes, rhizomes est sans doute au moins aussi ancienne que le semis des graminées ou fabaceae
que pensez vous d'écrire ?
"L’agriculture est une activité qui consiste à reproduire, conditionner et conserver des plantes sauvages ou domestiquées dont tout ou partie est utilisé pour les besoins humains y compris l'élevage des animaux. Elle suppose un mode de vie à dominance sédentaire"
ainsi on élimine la question de la domestication qui est un autre sujet, de l'élevage qui peut être nomade, du mode de multiplication qui est plus général que le semis
:Ce texte n'est pas signé?
Bon, cela ne l'empêche pas d'être très intérressant. Je crois qu'une grosse partie des problèmes soulevés viennent du fait que l'on avait mis comme condition théorique préalable à l'établissement de l'agriculture, l'achèvemement du processus de domestication. Je vous rejoins donc dans la nécessité de séparer agriculture et domestication.
Se pose alors la question de la période transitoire entre cueillette sensu stricto et agriculture. Vous l'appelez "proto-agriculture" dans l'article, je vais le retenir.En traduisant Gilgal I de l'anglais, j'avais utilisé l'expression : "système embryonnaire d'agriculture" pour "intensive gathering", ce qui est un peu phraseux.
Je suis assez d'accord avec l'ensemble des remarques formuléeset je réenchérirais même sur la n°3 en disant que le problème se complique encore avec la mise en évidence récente de cas de proto-agriculture ou d'agroforesterie anciens dans des régions tropicales comme l'Amazonie (voir Stéphen Rostain, CNRS).
Je précise le lien Gilgal I dans l'article. -Jalbatros (discuter) 19 décembre 2017 à 22:20 (CET)
thread_title:  naissance de l'agriculture 

message: Les points suivants demanderaient des compléments ou des éclaircissements :
=== Histoire de l'agriculture#Naissance de l'agriculture  (introduction) ===
Parmi les causes qui mènent à son apparition il faudrait noter
*la pression des chasseurs sur les animaux potentiellement destructeurs des cultures, tout cultivateur sait qu'il est impossible de cultiver si des hardes de grands mammifères piétinent les cultures ou si des nuées de pigeons s'abattent sur les champs (phénomène documenté en Amérique du Nord), idem pour les rongeurs. Certaines techniques améliorées (arcs, chiens dressés, palissades fermement liées, organisation de gardes) ont pu permettre de tenir à distance ces animaux permettant aux cultures d'aller jusqu'à la récolte.
*La présence de terres légères faciles à travailler 
*La disponibilité de sel lorsque l'agriculture et l'élevage deviennent dominants (Histoire du sel.
=== Histoire de l'agriculture#Systèmes de culture attelée lourde : révolution agricole du Moyen Âge en Europe ===
Ce chapître fait largement référence à l'ouvrage cité de Mazoyer et Roudart ,Histoire des Agricultures que l'on a tendance à prendre pour une Bible. Cet ouvrage recycle cependant de vieilles certitudes concernant la supposée révolution agricole du Moyen-Âge :
* Sur le collier d'épaule et le joug de cornes l'idée exposée est aujourd'hui dépassée, voir Collier d'épaule et Richard Lefebvre des Noëttes qui font le point sur la question.Le joug de cornes existe au moins depuis la Tène, on peut en admirer un exemplaire au musée de Bibracte.
*L'utilisation du cheval plutôt que du bœuf pour la traction : C'est vrai, le cheval lourd est techniquement supérieur au bœuf pour la traction et le portage d'une façon générale. mais il lui est inférieur sur deux points : sur terrains très humides où les bovins s'en sortent mieux et surtout le bœuf attire moins la convoitise des nobles (chevalliers) et des militaires. En Europe, les chevaux ont été régulièrement réquisitionnés pour la guerre jusqu'en 1940. Ce qui explique pourquoi les paysans ont souvent préféré des ânes ou des bovins aux chevaux.
*L'utilisation de la faux date aussi sans doute de la Tène; Son utilisation est très variable car elle dépend de facteurs comme :
La disponibilité de fer de qualité et l'habileté des artisans.
L'endurance du moissonneur, on peut lui préférer la faucille ( il y a une bonne illustration de ce problème dans Les Gardiennes (film)).
La législation; la faux a en effet été utilisée comme arme de guerre par les paysans jusque lors de l'insurrection vendéenne de 1793.
===Histoire de l'agriculture#Agriculture et environnement===
Le ton du paragraphe n'est pas neutre, il sous-entend en effet que les praticiens de l'agriculture biologique ne s'appuient pas sur des bases rationnelles. Or aujourd'hui, seule la tendance Biodynamie, très minoritaire, fait encore référence à Rudolf Steiner.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de lancer ici une discussion là-dessus vu qu'elle est en cours sur Agriculture biologique.-Jalbatros (discuter) 20 décembre 2017 à 15:41 (CET)
thread_title:  Points de réflexion 

message: Le ton du paragraphe n'est pas neutre, il sous-entend en effet que les praticiens de l'agriculture biologique ne s'appuient pas sur des bases rationnelles. Or aujourd'hui, seule la tendance Biodynamie, très minoritaire, fait encore référence à Rudolf Steiner.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de lancer ici une discussion là-dessus vu qu'elle est en cours sur Agriculture biologique.-Jalbatros (discuter) 20 décembre 2017 à 15:41 (CET)
thread_title: [[Histoire de l'agriculture#Agriculture et environnement]]