Discussion:Senner

message: Suite à discussion bistro. Il risque de me manquer certaines termes courants dans le contexte technique des chevaux, donc je traduis ici.
Premier article. Titre: Une rose pour les Senner : Le rejeton d'une race rare de chevaux reçoit le marquage distinctif dans la ferme/le haras de Lacker : "L'exposition/exhibition de la Fédération/Association des élevages de chevaux Senner a lieu maintenant [donc en novembre 2009] à  Borgholhausen. L'hôte était le directeur d'élevage Karl-Ludwig Lackner, sur son haras, chemin d'Hamlingdorf  [c'est le nom d'une rue, Hamlingdorfer Weg, donc on peut aussi laisser en allemand si c'est utile). La Fédération a profité d el'occasion pour marquer quatre poulains du signe caractérisant les Senner, une rose héraldique [la rose de Lippe, celle qui figure sur le blason de la principauté de Lippe, au milieu]. 
Une trentaine d'amateurs/de personnes intéressées ont trouvé le chemin du haras de Karl-Ludwig Lackner. Il n'est pas pour rien coresponsable de la conservation/du maintien/ de la race Senner, la plus vieille race de chevaux en Allemagne. Un autre élevage se trouve à l'écomusée de  Detmold.C'est de là que sont venus à Borgholhausen les deux poulains Odette et Oskar. D'autres candidats pour le marquage étaient Otto et Orsay, qui ont le même âge. 
En dehors du marquage des jeunes chevaux la présentation du jeune étalon Namour s'est révélée l'un des temps forts de la journée. Le puissant cheval originaire de Detmold est né en 2008 et a reçu l'an dernier son marquage et son passeport/ses papiers officiels. Il deviendra quand il aura un ou deux ans de plus dans le registre de l'élevage et sera instauré comme étalon pour la conservation de la race Senner. A cette fin les juments 5?) Francis et Griseldis ont aussi obtenu une entrée dans le registre d'élevage. La race des chevaux Senner se définit exclusivement à partir de la descendance de la jument originelle (?) David, a expliqué Mathias Vogt, premier président de la Fédération d'élevages pour les chevaux Senner. Depuis 1725 les descendants sont marqués de la rose héraldique, ce qui offre une garantie sur l'origine de l'animal aux acheteurs potentiels et autres personnes intéressées. "C'est une vraie valorisation pour un jeune poulain", a expliqué l'ambitieux éleveur."
J'ai un problème avec Stute (ce qui précède Francis, Griseldis, etc), parce que c'est traduit principalement comme "jument", "pouliche". Parfois on trouve "poulain", tu dois savoir ce qui est vraisemblable ou non. Idem pour le "registre d'élevage".
Dis-moi si cela te va, et je fais le 2e, ou si tu préfères attendre quelqu'un de plus spécialiste que moi ! Amicalement, -- Cgolds (discuter) 13 janvier 2019 à 17:27 (CET)
replies: text: Merci beaucoup  d'avoir pris le temps de traduire cela ! Les deux infos essentielles de ces articles semblent être, d'une part, le marquage au fer en forme de rose, et d'autre part l'existence de cette expo poermanentes (restera à préciser le lieu exact dans l'article). En fait la liste totale des articles en allemand est là, ceux en pdf passent au traducteur automatique, les autres non. Tout n'est pas forcément intéréssant. Merci beaucoup pour ton aide encore une fois. --18px Tsaag Valren (✉) 13 janvier 2019 à 18:31 (CET)
replies: text:  Voici la fin de l'article (j'ai corrigé Freilichtmuseum aussi dans la traduction du premier, cela m'avait échappée), sur l'écomusée et l'expo permanente. J'ai traduit vite, donc pas essayé de faire des phrases très jolies, je pense que ce sont surtout les infos brutes qui t'intéressent. Je vais jeter un coup d'oeil sur les autres articles pour te dire de quoi il retourne, tu me diras ce dont tu veux la traduction.
Donc fin du 2e article" : Les Senner étaient des chevaux pour le sport, les courses, et l’armée ainsi que des chevaux de trait/d’usage pour l’écurie princière. L’exposition peut donc réunir de nombreuses pièces originales : y figurent des pièces d’uniformes de cochers, différentes peintures, photos, un film de 1909, une selle de course et un costume originel de jockey aux couleurs des Lippe. Il a été porté lors de courses sur le champ de courses de Heidenollendorf.
Le costume est un prêt issu des possessions de la famille princière. Celle-ci est étroitement liée aux Senner. C’est en 1493, ainsi aime le rapporter le prince Stephan zur Lippe, que les Senner ont été conçus sysématiquement pour la première fois. 50 juments ont été choisies dans des hordes de chevaux en liberté. Au cours des siècles l’élevage a été amené à la perfection. Aujourd’hui encore, tous les chevaux Senner proviennent d’une lignée dont on peut remonter les traces jusqu’en 1748, a expliqué la curatrice de l’exposition, Agnès Sternschulte. 
Après la fermeture du haras en 1935 et la Deuxième Guerre mondiale, la fin de la race a paru se produire. Mais Karl Ludwig Lacker a repris l’élevage avec le peu de juments encore existantes. Aujourd’hui, il y a à nouveau 42 Senner, dont quelques-uns vivent dans l’écomusée. Et ce n’est qu’il y a cinq ans que Lackner est tombé en Lituanie  sur une lignée disparue depuis 1945 et y a acheté une autre jument. « Un grand enrichissement pour l’élevage ».
L’exposition se trouve dans ce qui était autrefois une faisanderie, puis à partir de 1850 une annexe du haras et plus tard son siège principal. Le bâtiment doit être à nouveau ressembler à son apparence de l’époque, selon le directeur du musée Ian Carstensen.
Encart : Cheval comme créateur d’honneur. Sur les Senner circulent beaucoup d’anecdotes. Le prince Stephan zur Lippe aimait à en raconter deux. Le fils du comte Simon Heinrich a rapporté  en cadeau en 1665 un Senner au prince grand électeur à Berlin. Le Hohenzoller en a été visiblement enchanté et a arrangé immédiatement le mariage de de l’héritier Lippe avec Amalie, la fille de son généralissime Christian von Dohna. Au 19e siècle, il y a eu à Bad Meinberg un établissement de cure pour les chevaux de course stressés. Comme le dit le prince Stephan zur Lippe : « Un vrai remède de cheval ».  Amicalement, -- Cgolds (discuter) 13 janvier 2019 à 18:54 (CET)
thread_title:  Traductions 

message: J'ai regardé rapidement les références données. C'est le site de la fédération/association, plutôt : ils donnent leurs événements (cela s'arrête en 2016 ?), les listes d'étalons. Le dernier bilan de 2016/2017 annonce qu'il n'y aura encore pas de poulains marqués Senner cette année, et cela semble le cas depuis plusieurs années. Il y a des infos sur l'association : membres ordinaires seulement les propriétaires de Senner, extraordinaires ceux qui veulent soutenir la race, et des membres d'honneur. Nombreux articles de presse. Une chose intéressante est le site http://www.senner.de. Là il y a une page chronologique sur les Senner (celle obtenue en cliquant sur "Geschichte" : même si tu ne lis pas l'allemand, tu peux voir la chronologie et dire si tu veux une traduction). Il y a aussi une liste des étalons avec leur filiation (Hengster) et une bibliographie, avec un livre consacré entièrement à cette race, dont des mémoires (de master et autres) en ligne. Celui que j'ai pu ouvrir est consacré au haras princier, avec des détails sur les étalons et leurs origines, surtout sur le 18e siècle. Je ne peux pas tout traduire à la suite, donc ce serait bien que tu me dises ce qui dans tout cela te semble particulièrement utile (tout est en allemand ). -- Cgolds (discuter) 13 janvier 2019 à 19:13 (CET)
replies: text: Merci beaucoup. Jamais proposé d'article sur un cheval allemand au label AdQ car je ne lis pas l'allemand, mais si cela t'intéresse, on peut se lancer méthodiquement et patiemment dans cette aventure en exploitant les sources de ce site très bien documenté. Les infos sur les noms des membres d'associations ne sont pas utiles dans les articles de race. Par contre, les mémoires de master et autre sont pile poil le type de source utile pour clarifier ce genre d'article --18px Tsaag Valren (✉) 13 janvier 2019 à 20:04 (CET)
replies: text: J'ai réussi à ouvrir les deux mémoires (l'un d'eux ne peut se lire qu'en ligne), mais ils datent des années 50. Le site donne aussi comme source un livre collectif édité par Lackner (le grand homme des Senner, apparemment), qui ne doit pas être facile à trouver en France (inconnu sur sudoc), mais je peux peut-être le commander, il n'est pas très cher. Sur la liste bibliographique, à part ce livre, est-ce qu'il y a des choses que tu penses indispensables à obtenir ? A mon avis, c'est primordial de savoir quelles sources on peut avoir. si on se lance, il va falloir aussi savoir comment travailler (je ne pense pas pouvoir tout traduire ligne à ligne comme j'ai fait pour les deux articles plus haut). Amicalement, -- Cgolds (discuter) 13 janvier 2019 à 20:59 (CET)
thread_title:  Exploration du site de la Fédération 

message: Bonsoir, j'ai parcouru le mémoire de Schönlau. Il contient beaucoup de détails sur l'histoire (en particulier l'évêque qui lègue au monastère de Hardehausen une partie de ses juments en 1160 serait déjà "zu Lippe"), et un récit complet de ce qui s'est passé entre 1935 et 1950 (quand le mémoire est rédigé), c'est-à-dire la fin du haras en 1935 et la manière dont une Mme Immink a essayé de préserver cette race en achetant des chevaux et en suivant les traces de tous. Il y a aussi une liste des chevaux en 1950 - ce qui est remarquable, c'est qu'il ne semble jamais y en avoir eu beaucoup. 
L'impression que j'ai (mais je n'y connais rien, je ne sais pas si c'est normal ou non), c'est que la race se définit par rapport aux juments, les étalons arrivant de toutes sortes d'endroits et de types. 
Il y aura sans doute des articles à créer si tu vises l'ADQ (par exemple l'article sur le Hardehausen). Est-ce que tu préfères les faire au fur et à mesure (en traduisant par exemple) ou à la fin ?
Je te laisse diriger les opérations, dis-moi ! J'ai commandé un livre sur les Senner en allemand mais je ne l'aurai pas tout de suite. Est-ce qu'il faut aussi le livre de Lackner ? Amicalement, -- Cgolds (discuter) 14 janvier 2019 à 00:47 (CET)
replies: text: Bonjour ! Merci beaucoup pour ce compte rendu. Cela m'ennuierais que tu dépenses des sous pour des bouquins ; en général j'y accède sur le web. Pour les articles à créer, oui, ça se créée au fur et à mesure.  --18px Tsaag Valren (✉) 14 janvier 2019 à 13:53 (CET)

text: Ceux-là ne sont pas accessibles, je pense (si tu as celui de Lackner, dis-moi). Mais dis-moi surtout comment tu préfères procéder et ce que tu souhaites que je fasse : une liste des types d'infos qu'on couvre dans les textes en allemand, par exemple, ou bien entrer au fur et à mesure des informations directement dans l'article, quitte à tout restructurer plus tard. Ou bien commencer des traductions annexes. Etc. Amicalement, -- Cgolds (discuter) 14 janvier 2019 à 17:20 (CET)
replies: text: Sur la méthode de travail, il y a en fait un "plan-type" pour les articles de races ; il est déjà présent. En général on évite de parler des éleveurs à moins que l'un / l'une d'eux ait une importance capitale. --18px Tsaag Valren (✉) 15 janvier 2019 à 11:36 (CET)
thread_title:  Mémoire de Schönlau