Discussion:Dette publique

message: J'ai voulu créé l'article "Dette nationale" mais je constate que cela est impossible car Wikipedia impose une redirection vers l'article "Dette publique".
Or la dette nationale n'est pas la dette publique : dette nationale = dette publique (État) + dette privée (entreprises et ménages).
J'invite Wikipedia à supprimer au plus vite cette redirection afin de rendre possible la création de l'article "Dette nationale".
Pour info, lire :
Dette nationale et générations perdues
: Message posté par 91.177.37.121 le 17 avril 2014. Thouny (discuter) 17 avril 2014 à 11:15 (CEST)
thread_title: La dette publique n'est pas la dette nationale !

message: Par contre, on discute pour savoir si des charges futures potentielles (retraites dépendant de l'État par exemple) relèvent bien de la dette publique, dans la mesure où l'État n'a pris à cet égard aucun engagement qu'il ne puisse rompre (Cf. les modification unilatérale des règles des régimes de rétraites : la pension a le caractère d'une faveur, et non d'un droit acquis, et encore moins d'un contrat). En général, on ne les compte pas ; en pratique, et avec les modifications des règles comptables internationales et leur adaptation à la puissance publique, la tendance (au début du XXIème siècle) serait de les compter, au titre des engagements "hors bilan".
J'ai de forts doutes sur la valeur de ce paragraphe car :
# J'ai mes souvenirs de fac et à l'époque les retraites des fonctionnaires étaient définis comme une créance forte sur le budget de l'État.
# la pension a le caractère d'une faveur, et non d'un droit acquis - ça va faire hurler les syndicats !  
Donc je l'enlève, en attendant d'avoir des réponses sûres. -Semnoz 5 jul 2005 à 16:45 (CEST)
thread_title:  Retraites et dette publique 

message: Est-ce que cette partie a bien sa place ici ? Je pense que l'article devrait être neutre par rapport à tel ou tel pays et qu'il faudrait donc déplacer la partie sur la France dans un autre article à part (vers Économie de la France peut être ?)
:Oui, autant créer un article Dette publique de la France ! -Semnoz 2 février 2006 à 22:27 (CET)
replies: text: Ok, c'est fait l'article est créé. -Semnoz 3 février 2006 à 10:41 (CET)
thread_title:  Dette publique de la France 

message: Il est écrit que l'existence d'un déficit implique l'augmentation de la dette. Cette implication me semble fausse : la dette peut diminuer malgré un déficit, si le remboursement de la dette est assez important. Exemple :
*dette initiale = 100
*recette = 10
*dépenses = 11
**dont remboursement de la dette = 2
*déficit = 11 - 10 = 1 (nouvel emprunt à faire)
*dette finale = 100 - 2 + 1 = 99
Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 00:10 (CEST)
replies: text: Non. Le remboursement de la dette n'est pas inclus dans les dépenses. Voir Déficit. –MaCRoEco [oui ?] 13 juin 2008 à 00:28 (CEST)
replies: text: C'est pas simple, j'ai un peu de mal à suivre... Je ne vois rien dans Déficit, mais dans Budget de l'État il est clairement indiqué que le service de la dette, soit le paiement des intérêts et du principal, est une dépense. Je ne sais pas de quel côté est l'erreur, mais il y a une contradiction à corriger. Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 01:54 (CEST)

text: Dans Déficit budgétaire et déficit public il est aussi écrit : « on inclut dans les dépenses les remboursements des emprunts arrivés à échéance ». Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 01:59 (CEST)
replies: text:  Bon, les articles de WP ne sont pas encore clairs, j'essaierai de faire quelque chose, mais normalement le déficit public comprend  les intérêts mais pas le remboursement du principal (voir http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/definitions/html/capacite-financement.htm et http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/definitions/html/deficit-publ-notifie.htm). –MaCRoEco [oui ?] 13 juin 2008 à 10:45 (CEST)
replies: text: Cool, ça permettra aux ignorants comme moi de comprendre. :-) Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 14:29 (CEST)
thread_title:  Erreur ? 

message: Note : Rien à voir avec la modification peu sensée que j'avais faite auparavant.
La phrase « Si le déficit public en pourcentage du PIB dépasse le taux de croissance du PIB, alors la dette publique s'accroit en pourcentage du PIB.» me semble correcte car c'est une condition suffisante, mais peu sensée car ce n'est pas une condition nécessaire.
Exemple trivial :
*Soit un pays qui n'a pas de dette ⇔ dette = 0% du PIB.
**PIB = 100, déficit = 0, dette = 0
*Si l'année suivante il fait un déficit > 0%, alors il y aura une dette > 0% ⇒ accroissement de la dette publique par rapport au PIB ; peu importe que le déficit dépasse ou pas le PIB.
**PIB = 102, croissance = (102-100)/100=2%, déficit = 1 (1/102 ≈ 0,98% du PIB), dette = 1 (1/102 ≈ 0,98% du PIB).
***On voit que la dette est passée de 0% à 0,98% du PIB, malgré un déficit de 0,98% < 2% de croissance.
Marc Mongenet (d) 13 juin 2008 à 15:52 (CEST)
thread_title: Imprécision ?

message: Peut-être est-il trop top pour en rédiger une paragraphe fiable mais les Etats-Unis n'ont-ils pas actuellement recourt à ce procédé (via la FED qui, discretement, achete des T-BONDs pour soulager la dette publique US), suite à la crise économique et financière de 2009 ? D'après vous, serait-il plus sage d'avoir plus de recul et de source fiable pour écrire ce paragraphe ?
sources (je ne sais absolument pas ce que ça vaut en terme de fiabilité):
- http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aT.QUD5kdxQc
- http://www.newsneconomics.com/2008/11/its-official-fed-is-monetizing.html
D.L. 11 février 2010 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Monétisation de la dette publique US 

message: 1. Dans la mesure où l'on considère que la Californie est un pays endetté, cette dette publique de la Californie est-elle comptée dans la dette publique fédérale des États-Unis.
2. Si non, la dette des EU est-elle comparable à la dette française?
:1.  Il semble qu'il y ait un peu de cafouillage entre le pays et son administration (au sens français). Si la Californie est un « pays » endetté, c'est que sa dette nationale (appelée en France: « dette de l'ensemble de l'économie nationale ») est élevée. Cette dette nationale inclut tout ce que doivent les entreprises, ménages, ISBLSM et administrations de Californie à des entités ne résidant pas en Californie. Elle inclut la part de la dette publique du « pays Californie » due à des non-californiens, mais exclut ce que l'administration publique californienne doit à des californiens.
:Une partie de la dette publique de la Californie est due à d'autres administrations américaines (des autres États, ou fédérales). Cette partie n'est pas comptée dans la dette publique des États-Unis : ce sont des actifs d'autres administrations des États-Unis. Tout le reste y est (à moins qu'il y faille exclure des trucs compliqués, du style dette envers des administrations de Porto Rico et autres joyeusetés comptables). En plus, si on considère que la Californie est après tout « propriétaire » d'une part des actifs fédéraux - et de la dette fédérale, les choses se compliquent.
:Pour plus de détail, voir en:Government debt, en:United States public debt, en:Financial position of the United States, etc.
:2. Au taux de change actuel, la montant de la dette publique des États-Unis est à peu près 5 fois celui de la dette publique française. Elle s'élevait à 84% du PIB aux États-Unis en septembre 2009 et à 96,6 % en France fin 2009 (78,1 % au sens de Maastricht). On trouve des chiffres différents dans la Liste de pays par dette publique, mais sans dates ni sources précises. Quant à la dette publique de la Californie, elle était de 4,7% du PIB fin juin 2010 (voir ici). Good Lord ! c'est un pays au bord du gouffre ! Il va falloir augmenter les impôts ! God save California from communism ! Renaud Decoster (d) 2 décembre 2010 à 01:44 (CET)
thread_title:  dette publique fédérale et dette de Californie. 

message: Pour faire suite à une remarque d'une Ip, il existe un article de Mathieu Delouvrier dans les Echos du 7 et 8 mai sur ce sujet dont certaines idées pourraient être reprises dans l'article. J'ignore où en est la recherche sur ce point. -- fuucx (d) 8 mai 2010 à 10:32 (CEST)
replies: text: Pour moi, c'est anecdotique, d'un point de vue académique. --gede (d) 8 mai 2010 à 17:45 (CEST)
replies: text:  Ok je laisse tomber surtout que ce n'est pas dans mes centres de préoccupations-- fuucx (d) 8 mai 2010 à 17:56 (CEST)

text: Pour moi, c'est anecdotique, d'un point de vue académique : Intéressant. Et pour tous les autres ? 212.198.139.196 (d) 17 juin 2010 à 07:22 (CEST)
thread_title:  Ouverture possible d'une sous-section intitulée le débat sur les ratios de présentation de la dette (ou quelque chose de ce type)

message: La République de Gênes aussi eut une vraie dette pubblique déjà au XIV siècle. En fait la Casa delle Compere di San Giorgio prêtait à la République l'argent dont elle avait besoin et recevait en échange le droit de remporter les taxes et de gérer les colonies (la Corse avant tout). A son tour la Casa di San Giorgio émettait des titres de dette, qui étaient achetés par la population, les nobles, mais aussi la classe moyenne. Lele giannoni (d) 18 juin 2011 à 20:26 (CEST)
replies: text: Intéressant. Quelle source(s) ?Touchatou (d) 19 juin 2011 à 11:30 (CEST)
thread_title:  Gênes 

message: Dans ce paragraphe susnommé, l'impression nette d'une contradiction (je souligne en gras) :
:La notion de dette publique apparaît au Moyen Âge dans les cités italiennes. Au , ces cités, politiquement indépendante, ont tout d'abord recours à des emprunts à court terme, à taux très élevé, et qu'elles dissimulent au public. Ces emprunts ne sont considérés que comme un moyen de faire face à un problème immédiat, et sont remboursés très viteLuciano Pezzolo, , op.cit., p. 147.. Toutefois, en raison du coût croissant des guerres, et de l'impossibilité d'augmenter les impôts face au refus des populations, une dette publique de long terme se développe dès le . Dès cette époque, les cités italiennes empruntent, souvent de manière forcée, des sommes importantes à long terme. Progressivement, les cités italiennes créent, durant la fin du Moyen Age, un ensemble d'institutions financières de gestion de la dette publique, promis à un avenir durable. Tout d'abord, la dette publique devient négociable sur un marché secondaire. Elle est, d'autre part, rapidement consolidée (dès 1262 à Venise), et gérée par un établissement public spécialisé (comme le Monte de Florence). La cité émet également des emprunts , dont le principal n'est remboursé que lorsque la cité le souhaite. Ce type de dette fut utilisé en raison de la difficulté à rembourser le principal. Le poids de la dette et de son service devient également pour la première fois considérable : l'essentiel des taxes sert à son financement à Florence au  Anthony Molho, Marriage Alliance in Late Medieval Florence, Harvard University Press, 1994, p. 39.. Au final, les cités italiennes ne payent, grâce à ce système, que des intérêts modérés, de l'ordre de 5 %, bien plus bas que ceux des monarchies européennes.
Je ne possède pas l'essai de Luciano Pezzolo, toutefois, deux remarques :
* il serait pertinent de retrouver une citation appuyant cette thèse des emprunts à court terme, à taux très élevé et de sourcer les travaux de Pezzolo ;
* Dans le Braudel (La Méditerranée), il me semble, mais je dois vérifier, que cette pratique de l'intérêt, de l'usure, n'est pas d'abord liée à la guerre mais bien aux risques que représentent les entreprises périlleuses que constituent le commerce et les conquêtes par voie maritime. Venise, Gênes, sont des puissances portuaires. 
D'une manière générale, c'est une forme de tautologie que de dire ici (et plus haut) que, en gros, la dette publique est le produit de la multiplication des guerres qui génèrent un endettement.  
Cet article est cependant très intéressant. Il mériterait d'être mis à jour concernant les événements en cours depuis 2007-2008.
Cordialement, --Spiessens (d) 8 mai 2013 à 10:07 (CEST)
thread_title:  Chronologie Moyen Âge 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Bonjour,
Je propose une PàF pour Dette de l'État et Dette publique. Le premier est en effet sans source et intouché de puis 13ans, les deux sujets sont assez proches, et la nuance peut à mon goût être expliquée dans le deuxième article. 
Ywats0ns (discuter) 21 novembre 2020 à 20:37 (CET)
thread_title:  [[Dette de l'État]] et [[Dette publique]]