Discussion:Frères de Jésus

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
La page Frères de Jésus est une section de la page Proches de Jésus à laquelle elle devrait simplement renvoyer; d'ailleurs le contenu actuel de la page Frères de Jésus semble un simple copié collé de l'autre (ou inversement). Scholasate (d) 15 septembre 2011 à 21:14 (CEST)
replies: text: Indépendamment de son contenu actuel, le sujet sur les frères de Jésus est admissible en soi et peut très bien faire l'objet d'un article séparé ; il est d'ailleurs susceptible de développements, beaucoup d'ouvrages  traitent le sujet. Kertraon (d) 16 septembre 2011 à 01:07 (CEST)
replies: text: Ce que l'on peut faire, c'est de supprimer le texte redondant de l'article principal, d'ajouter à l'article détaillé ce qui manque et qui est dans l'article principal, de résumer dans l'article principal et de mettre le bandeau "voir article détaillé Frères de Jésus". Bref, faire comme d'habitude en présence d'un article principal et de son détail. Jerome66 (d) 16 septembre 2011 à 09:10 (CEST)
replies: text: Oui c'est une bonne idée. Kertraon (d) 18 septembre 2011 à 12:55 (CEST)
replies: text: C'est fait. Jerome66 (d) 22 septembre 2011 à 11:10 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Proches de Jésus#Les « frères et sœurs » de Jésus]] et [[Frères de Jésus]] 

message: Je pense que cet article est mal organisé. En effet, on ne comprend pas très bien la progression qui lient les parties entre elles et il y a beaucoup de répétition. Ainsi, on parle dans les parties 1 et 2 des sources puis dans la partie 3 de l'interprétation religieuse puis dans la partie 4 et 5 de l'interprétation historique pour revenir parler de l'interprétation religieuse dans la partie 7 puis des sources dans la partie 8 puis de nouveau de l'interprétation religieuse dans la partie 9.
Je pense qu'il serait bon de réorganiser cette article de cette façon :
- sources (parties 1, 2, 8)
- point de vue traditionnelle (partie 3 et partie 7.1 7.2 7.3)
- point de vue scientifique (partie 4 5 et 7.3.1)
- position actuelle des différentes religions (partie 9)
Cela me semble plus clair.
--Gus.mlb (discuter) 29 juin 2016 à 13:38 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord : on ne comprend rien, c'est un article pour érudits, il y a des allusions à des mots ou des temps des textes qui ne sont expliqués (et encore) que 2 sections plus loin ! --Arpitan (discuter) 7 mai 2020 à 03:22 (CEST)
thread_title:  Organisation article 

message: Pour info, voici l'opinion de saint Jérôme et de l'historien et écrivain Jean-Christian Petitfils à propos des "frères" de Jésus : "Le terme de «frères de Jésus», que l'on trouve dans les Evangiles, ne signifie pas nécessairement frères de sang mais, comme l'observe saint Jérôme, membres de la proche parenté. En hébreu et en araméen, ‘ah (ou hâ) veut dire en effet indifféremment frère de sang, demi-frère, neveu ou cousin. Ceux qu'on appelle dans les évangiles les «frères de Jésus» étaient, au moins pour deux d'entre eux, Jacques et Joseph, des cousins germains de Jésus, fils d'une certaine Marie de Clopas, qui aurait épousé le frère de Joseph, père adoptif de Jésus. Pour les autres, Syméon et Jude, il s'agirait de cousins plus éloignés, beaucoup plus jeunes que lui (Syméon mourra au début du IIe siècle, vers l'an 105). A aucun moment dans les évangiles, Marie, mère de Jésus, n'est présentée comme une femme ayant eu plusieurs enfants. A sa mort, Jésus la confie à Jean l'évangéliste, le disciple bien-aimé, ce qui aurait été inimaginable si elle avait eu d'autres enfants: «Femme, dit-il, voici ton fils» et au disciple: «Voici ta mère». Notons d'ailleurs que si Marie avait donné naissance à une ribambelle d'autres enfants, elle aurait été dispensée du pèlerinage annuel à Jérusalem. Or, on la voit l'accomplir en compagnie de Joseph et du seul Jésus, alors âgé de douze ans (Luc 2, 41-50)". MatthieuPaul (discuter) 31 décembre 2016 à 16:39 (CET)
thread_title:  les "frères de Jésus" selon saint Jérôme et l'historien Jean-Christian Petitfils 

message: Bonosus de Sardica (aujourd'hui Sofia), j'ai rectifié l'orthographe, était un évêque du  siècle considéré comme hérétique.  Starina, Livre 51, p.49, 2002, doctrine connue comme adoptianisme , une des innombrables querelles christologiques de cette époque. --Verkhana (discuter) 7 mai 2020 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Bonosus de Sardica