Discussion:Joseph E. Yahuda/Admissibilité

message: Traité - supprimé
Markadet∇∆∇∆ 7 octobre 2006 à 20:09 (CEST)

message: Proposé par : Nicolas Ray 30 septembre 2006 à 09:03 (CEST)
replies: text: Puisque le personnage est mort et que sa « théorie » relève du pur délire (resté sans suite) je supute que celui qui a rédigé cet article "croit" à cette théorie qui relève plus du délire teinté d'ésotérisme bon enfant que d'une construction rigoureuse fondée sur la vraie linguistique. Je ne pense pas que WP soit l'endroit pour défendre des théories fumeuses. En outre que cette théorie ait eu l'honneur d'une publication ne veut rien dire, c'est quand même facile de sortir un livre à compte d'auteur. Quant à la « notoriété Google » elle doit être considérée avec précaution, car une fois qu'une info circule sur le net elle a tendance à se multiplier sans que cette prolifération ait un rapport proportionnel à une véritable notoriété. Si sa théorie linguistique était sérieuse, elle serait enseignée dans les universités. A la rigueur, si un article existe déjà concernant les fausses voies de recherche en matière linguistique, on pourrait signaler cet auteur, mais toute une page rien que pour lui, c'est parfaitement inutile.--Sonusfaber 1 octobre 2006 à 08:21 (CEST)

text: Petit message pour ConyJaro : Si tu as trouvé des sources intéressantes, pourrais-tu les indiquer dans l´article ? Je pense que cela pourrait permettre d´élargir le débat... Personellement, les mentions que j´avais trouvé soit proviennent de l´auteur lui-même, soit sont des dénigrements... Merci ! Nicolas Ray 1 octobre 2006 à 11:26 (CEST)
replies: text: *quelques liens: grecoreport (en) et histoire de l'hebreu (De) Il y a également des discussions sur des forums de linguistes spécialisés sur le grec ( avec des détracteurs mais aussi des partisants ). Je ne dit pas que la théorie est juste, réaliste ou même majoritaire dans les avis des spécialistes, mais cette théorie existe et est reconnue et donc doit avoir sa place ici. ConyJaro 1 octobre 2006 à 21:26 (CEST)
replies: text: Pour moi, ces histoires d'hébreu et de grec, c'est un peu du chinois... Bon, plus sérieusement, comme l'a fait remarquer un votant sur le Wikipedia anglophone, ce genre de thèses sur la supposée filiation grec/hébreux n'est pas vraiment reconnu par la communcauté scientifique et est même plutôt supect. Ce que je trouve en revanche intéressant, c'est le rapport qu'entretiennent les peuples grec et juif aujourd'hui. Au-delà de la proximité culturelle et géographique, il y a comme un rapport de défiance et d'admiration réciproque entre les deux sociétés, qui cherchent à rappeler la « grandeur » et l'antériorité de leurs civilisations. Les deux sociétés, qui ont un long passé commun, en viennent parfois à jouer à « c'est moi qui a la plus vielle civilisation, c'est moi qui a la plus ancienne langue, etc. ». Parfois comme dans le cas présent, cela donne lieu à des curiosités amusantes, limite intéressantes. Mais dans d'autres cas, cela débouche sur l'expression d'un sentiment de supériorité/infériorité assez malsain. Pour la partie que je connais, la Grèce, pays très anti-américain et plutôt pro-arabe, je me rappelle d'un sondage qui faisait état d'un fort antisémitisme au sein de la population. Je ne l'ai jamais ressenti, mais il y a effectivement régulièrement des débordements, le plus récent étant le pétage de plombs de Theodorakis en 2003. Si l'on en croit Philostrate, ce serait même un phénomène qui remonterait à l'Antiquité... De là à dire que les Grecs seraient « génétiquement antisémites » ? Faut pas pousser quand même. Bon, il ne s'agit surtout pas de verser de l'huile sur le feu, mais peut-être de mieux comprendre dans quel contexte ce genre de recherches voit le jour. Heureusement, il existe des sources plus scientifiques que mes « impressions » personnelles sur le sujet, commme celle-ci : Bernard Pierron, Juifs et chrétiens de la Grèce moderne, éd. L'Harmattan, coll. Histoire et perspectives méditerranéennes, 2000, 271 p., ISBN : 2738441882. --Nikolaos 1 octobre 2006 à 07:17 (CEST)
thread_title:  [[:Joseph E. Yahuda]] 

message: Je viens de corriger le texte ( syntaxe, vocabulaire, orthographe ) et je pense qu'il correspond maintenant aux critères de wiki. De plus, pour le corriger, j'ai dû faire des recherches sur le net, et j'ai donc trouver pas mal de sources sur cet auteur. C'est sûr qu'il n'a pas des millions de références sous google, mais il jouit cependant d'une certaine notoriété dans son domaine. Je croit donc qu'il a sa place dans l'encyclopédie. ConyJaro 30 septembre 2006 à 15:47 (CEST)
replies: text: Puisque le personnage est mort et que sa « théorie » relève du pur délire (resté sans suite) je supute que celui qui a rédigé cet article "croit" à cette théorie qui relève plus du délire teinté d'ésotérisme bon enfant que d'une construction rigoureuse fondée sur la vraie linguistique. Je ne pense pas que WP soit l'endroit pour défendre des théories fumeuses. En outre que cette théorie ait eu l'honneur d'une publication ne veut rien dire, c'est quand même facile de sortir un livre à compte d'auteur. Quant à la « notoriété Google » elle doit être considérée avec précaution, car une fois qu'une info circule sur le net elle a tendance à se multiplier sans que cette prolifération ait un rapport proportionnel à une véritable notoriété. Si sa théorie linguistique était sérieuse, elle serait enseignée dans les universités. A la rigueur, si un article existe déjà concernant les fausses voies de recherche en matière linguistique, on pourrait signaler cet auteur, mais toute une page rien que pour lui, c'est parfaitement inutile.--Sonusfaber 1 octobre 2006 à 08:21 (CEST)

text: Petit message pour ConyJaro : Si tu as trouvé des sources intéressantes, pourrais-tu les indiquer dans l´article ? Je pense que cela pourrait permettre d´élargir le débat... Personellement, les mentions que j´avais trouvé soit proviennent de l´auteur lui-même, soit sont des dénigrements... Merci ! Nicolas Ray 1 octobre 2006 à 11:26 (CEST)
replies: text: *quelques liens: grecoreport (en) et histoire de l'hebreu (De) Il y a également des discussions sur des forums de linguistes spécialisés sur le grec ( avec des détracteurs mais aussi des partisants ). Je ne dit pas que la théorie est juste, réaliste ou même majoritaire dans les avis des spécialistes, mais cette théorie existe et est reconnue et donc doit avoir sa place ici. ConyJaro 1 octobre 2006 à 21:26 (CEST)
replies: text: Pour moi, ces histoires d'hébreu et de grec, c'est un peu du chinois... Bon, plus sérieusement, comme l'a fait remarquer un votant sur le Wikipedia anglophone, ce genre de thèses sur la supposée filiation grec/hébreux n'est pas vraiment reconnu par la communcauté scientifique et est même plutôt supect. Ce que je trouve en revanche intéressant, c'est le rapport qu'entretiennent les peuples grec et juif aujourd'hui. Au-delà de la proximité culturelle et géographique, il y a comme un rapport de défiance et d'admiration réciproque entre les deux sociétés, qui cherchent à rappeler la « grandeur » et l'antériorité de leurs civilisations. Les deux sociétés, qui ont un long passé commun, en viennent parfois à jouer à « c'est moi qui a la plus vielle civilisation, c'est moi qui a la plus ancienne langue, etc. ». Parfois comme dans le cas présent, cela donne lieu à des curiosités amusantes, limite intéressantes. Mais dans d'autres cas, cela débouche sur l'expression d'un sentiment de supériorité/infériorité assez malsain. Pour la partie que je connais, la Grèce, pays très anti-américain et plutôt pro-arabe, je me rappelle d'un sondage qui faisait état d'un fort antisémitisme au sein de la population. Je ne l'ai jamais ressenti, mais il y a effectivement régulièrement des débordements, le plus récent étant le pétage de plombs de Theodorakis en 2003. Si l'on en croit Philostrate, ce serait même un phénomène qui remonterait à l'Antiquité... De là à dire que les Grecs seraient « génétiquement antisémites » ? Faut pas pousser quand même. Bon, il ne s'agit surtout pas de verser de l'huile sur le feu, mais peut-être de mieux comprendre dans quel contexte ce genre de recherches voit le jour. Heureusement, il existe des sources plus scientifiques que mes « impressions » personnelles sur le sujet, commme celle-ci : Bernard Pierron, Juifs et chrétiens de la Grèce moderne, éd. L'Harmattan, coll. Histoire et perspectives méditerranéennes, 2000, 271 p., ISBN : 2738441882. --Nikolaos 1 octobre 2006 à 07:17 (CEST)
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message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  pour les raisons ci dessus ConyJaro 30 septembre 2006 à 15:48 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  pour les raisons ci dessus ConyJaro 30 septembre 2006 à 15:48 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # , ne correspond pas aux critères d´admission. Nicolas Ray 30 septembre 2006 à 09:09 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #  Si l'article avait une forme et un contenu plus sérieu (et critique), cela pourrait être intéressant --Flfl10 30 septembre 2006 à 11:16 (CEST)
thread_title: Neutre / autres