Discussion:Strasbourg/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 22 pour, 1 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 91,6% > 90%
mik@ni 25 avril 2008 à 15:03 (CEST)

message: Proposé le 24 mars 2008 à 23:36 (CET)
replies: text: Je prends note. Juste deux remarques : 1. je ne suis pas vraiment d'accord concernant les illustrations. J'envisage tout de même une nouvelle carte qui montre l'évolution de la ville (mais ça prend du temps donc...) 2. Je pense que le paragraphe vie militaire a sa place : il fait partie des aspects de la ville. 3. La création d'un article détaillé sur les transports me semble peu judicieux. En effet, il existe déjà plusieurs articles à ce sujet : tramway de Strasbourg, port autonome de Strasbourg, aéroport de Strasbourg Entzheim et gare de Strasbourg. En revanche, il faudra peut-être que j'y apporte quelques précisions ;-) Absolute (d) 25 mars 2008 à 09:21 (CET)
replies: text:  le paragraphe vie militaire ne justifie pas un paragraphe isolé, il s'agit de la contribution d'un utilisateur qui a rajouté ce paragraphe dans tous les articles de ville en fin d'article, sans chercher à le relier au reste de l'article et à le justifier: il faudrait chercher a le relier dans les parties administration ou économie. Et puis un pargraphe sur la VIE militaire qui résume des granisons qui ont disparues depuis longtemps de la ville. Doit-on faire aussi une partie Vie économique avec la liste de toutes les entreprises qui ont disparues et une partie vie sportive avec tous les clubs qui ont disparus? Et que signifient ces dates 1939 - 1904? Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 12:02 (CET)

text: Question en passant : les cartes, oui, mais qui les dessine ? J'en aimerais bien aussi pour mes articles (comme beaucoup d'autres), mais n'étant pas un pro d'Inkscape, et les délais de l'atelier graphique se comptant en semaines... quand c'est fait...  Clicsouris  [blabla] 25 mars 2008 à 19:10 (CET)
replies: text: Salut Clicsouris. En fait, ça dépend de ton niveau d'exigence. En passant un peu de temps, j'ai fait cette carte. C'est pas très compliqué en fin de compte : j'ai fait des sreenshots de Google map et je m'en suis servi comme calque. Mais bon, ça vaut pas une carte pro ;-) Absolute (d) 26 mars 2008 à 13:47 (CET)
replies: text: J'ai quant à moi réalisé toutes les cartes qui figurent dans l'article Besançon: il m'a fallu moins d'une journée pour chacune d'elle. J'ai utilisé la bonne vieille méthode du calque puis Adobe Illustrator (qui est assez simple d'utilisation) pour la numérisation. Je tenterai prochainement de faire un petit mode d'emploi qui puisse servir à tous. Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 14:47 (CET)
thread_title:  [[Strasbourg]] 

message: ==== Article de qualité ====
# proposant Absolute (d) 24 mars 2008 à 23:36 (CET)
thread_title:  Votes 

message: # proposant Absolute (d) 24 mars 2008 à 23:36 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: # L'article est intéressant mais il y a pour moi un souçi au niveau de la présentation, notamment du fait que l'article est trop lourd, il faudrait créer plus d'articles détaillés pour aérer un peu la page. Plusieurs points à revoir ou compléter également: remarques détaillées à venir. Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 00:22 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: # Contre : beaucoup trop long. R (d) 17 avril 2008 à 00:01 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: ====Remarques de Wikipedro====
Voilà une première série de remarques sans trop rentrer dans le détail pour l'instant:
* Illustrations insuffisantes et de de mauvaise qualité: manque de cartes, de photos pertinentes pour illustrer certains paragraphes, de tableaux. Il faut rendre la lecture de l'article plus agréable et distrayante.
* Le paragraphe transport n'est pas assez développé. Pour une ville qui s'est développée grâce à sa situation de carrefour et qui se présente aujourd'hui comme un exemple pour sa politique de transports, on aimerait plus de détails sur les divers modes de déplacement, un article détaillé serait le bienvenu.
* le paragraphe vie militaire ne se justifie pas. 
* il y a beaucoup plus à dire sur les religions à Strasbourg, une ville qui présente une grande exemplarité à ce niveau là.
* la gastronomie n'est pas axée assez sur Strasbourg, il faudrait plus citer les restos étoilés et leurs grands chefs, la densité des restaurants, les différents types de cuisines. Strasbourg est une capitale gastronomique française, ce qui ne transparait pas assez ici.
* chapitre cinéma incomplet, il n'ya pas que l'odyssée et les multiplexes.  Chapitre cinéma clos Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 15:30 (CET)
replies: text: Je prends note. Juste deux remarques : 1. je ne suis pas vraiment d'accord concernant les illustrations. J'envisage tout de même une nouvelle carte qui montre l'évolution de la ville (mais ça prend du temps donc...) 2. Je pense que le paragraphe vie militaire a sa place : il fait partie des aspects de la ville. 3. La création d'un article détaillé sur les transports me semble peu judicieux. En effet, il existe déjà plusieurs articles à ce sujet : tramway de Strasbourg, port autonome de Strasbourg, aéroport de Strasbourg Entzheim et gare de Strasbourg. En revanche, il faudra peut-être que j'y apporte quelques précisions ;-) Absolute (d) 25 mars 2008 à 09:21 (CET)
replies: text:  le paragraphe vie militaire ne justifie pas un paragraphe isolé, il s'agit de la contribution d'un utilisateur qui a rajouté ce paragraphe dans tous les articles de ville en fin d'article, sans chercher à le relier au reste de l'article et à le justifier: il faudrait chercher a le relier dans les parties administration ou économie. Et puis un pargraphe sur la VIE militaire qui résume des granisons qui ont disparues depuis longtemps de la ville. Doit-on faire aussi une partie Vie économique avec la liste de toutes les entreprises qui ont disparues et une partie vie sportive avec tous les clubs qui ont disparus? Et que signifient ces dates 1939 - 1904? Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 12:02 (CET)

text: Question en passant : les cartes, oui, mais qui les dessine ? J'en aimerais bien aussi pour mes articles (comme beaucoup d'autres), mais n'étant pas un pro d'Inkscape, et les délais de l'atelier graphique se comptant en semaines... quand c'est fait...  Clicsouris  [blabla] 25 mars 2008 à 19:10 (CET)
replies: text: Salut Clicsouris. En fait, ça dépend de ton niveau d'exigence. En passant un peu de temps, j'ai fait cette carte. C'est pas très compliqué en fin de compte : j'ai fait des sreenshots de Google map et je m'en suis servi comme calque. Mais bon, ça vaut pas une carte pro ;-) Absolute (d) 26 mars 2008 à 13:47 (CET)
replies: text: J'ai quant à moi réalisé toutes les cartes qui figurent dans l'article Besançon: il m'a fallu moins d'une journée pour chacune d'elle. J'ai utilisé la bonne vieille méthode du calque puis Adobe Illustrator (qui est assez simple d'utilisation) pour la numérisation. Je tenterai prochainement de faire un petit mode d'emploi qui puisse servir à tous. Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 14:47 (CET)
thread_title:  Discussion 

message: Voilà une première série de remarques sans trop rentrer dans le détail pour l'instant:
* Illustrations insuffisantes et de de mauvaise qualité: manque de cartes, de photos pertinentes pour illustrer certains paragraphes, de tableaux. Il faut rendre la lecture de l'article plus agréable et distrayante.
* Le paragraphe transport n'est pas assez développé. Pour une ville qui s'est développée grâce à sa situation de carrefour et qui se présente aujourd'hui comme un exemple pour sa politique de transports, on aimerait plus de détails sur les divers modes de déplacement, un article détaillé serait le bienvenu.
* le paragraphe vie militaire ne se justifie pas. 
* il y a beaucoup plus à dire sur les religions à Strasbourg, une ville qui présente une grande exemplarité à ce niveau là.
* la gastronomie n'est pas axée assez sur Strasbourg, il faudrait plus citer les restos étoilés et leurs grands chefs, la densité des restaurants, les différents types de cuisines. Strasbourg est une capitale gastronomique française, ce qui ne transparait pas assez ici.
* chapitre cinéma incomplet, il n'ya pas que l'odyssée et les multiplexes.  Chapitre cinéma clos Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 15:30 (CET)
replies: text: Je prends note. Juste deux remarques : 1. je ne suis pas vraiment d'accord concernant les illustrations. J'envisage tout de même une nouvelle carte qui montre l'évolution de la ville (mais ça prend du temps donc...) 2. Je pense que le paragraphe vie militaire a sa place : il fait partie des aspects de la ville. 3. La création d'un article détaillé sur les transports me semble peu judicieux. En effet, il existe déjà plusieurs articles à ce sujet : tramway de Strasbourg, port autonome de Strasbourg, aéroport de Strasbourg Entzheim et gare de Strasbourg. En revanche, il faudra peut-être que j'y apporte quelques précisions ;-) Absolute (d) 25 mars 2008 à 09:21 (CET)
replies: text:  le paragraphe vie militaire ne justifie pas un paragraphe isolé, il s'agit de la contribution d'un utilisateur qui a rajouté ce paragraphe dans tous les articles de ville en fin d'article, sans chercher à le relier au reste de l'article et à le justifier: il faudrait chercher a le relier dans les parties administration ou économie. Et puis un pargraphe sur la VIE militaire qui résume des granisons qui ont disparues depuis longtemps de la ville. Doit-on faire aussi une partie Vie économique avec la liste de toutes les entreprises qui ont disparues et une partie vie sportive avec tous les clubs qui ont disparus? Et que signifient ces dates 1939 - 1904? Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 12:02 (CET)
thread_title: Remarques de Wikipedro

message: Alors concernant les illustrations, dans le détail:
*la vue satellitaire dans localisation est d'une part mal orientée puisque le Rhin est censé être vertical est couler direction plein Nord. D'autre part, elle est peu lisible au vu du choix du canal de couleurs et je doute qu'un novice en téledetection puisse le déchiffrer. Il faudrait sortir grâce a Nasa Worldwind une vue ou la seule distinction est eau/vegetation/bâti, comme pour Besançon.  Nouvelle vue satellite de meilleure qualité Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 15:30 (CET)
replies: text: Question en passant : les cartes, oui, mais qui les dessine ? J'en aimerais bien aussi pour mes articles (comme beaucoup d'autres), mais n'étant pas un pro d'Inkscape, et les délais de l'atelier graphique se comptant en semaines... quand c'est fait...  Clicsouris  [blabla] 25 mars 2008 à 19:10 (CET)
replies: text: Salut Clicsouris. En fait, ça dépend de ton niveau d'exigence. En passant un peu de temps, j'ai fait cette carte. C'est pas très compliqué en fin de compte : j'ai fait des sreenshots de Google map et je m'en suis servi comme calque. Mais bon, ça vaut pas une carte pro ;-) Absolute (d) 26 mars 2008 à 13:47 (CET)
replies: text: J'ai quant à moi réalisé toutes les cartes qui figurent dans l'article Besançon: il m'a fallu moins d'une journée pour chacune d'elle. J'ai utilisé la bonne vieille méthode du calque puis Adobe Illustrator (qui est assez simple d'utilisation) pour la numérisation. Je tenterai prochainement de faire un petit mode d'emploi qui puisse servir à tous. Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 14:47 (CET)
thread_title: Remarques de Wikipedro concernant l'iconographie

message: * le gras (avec un puce ou non) ne sert pas à faire des titres de section. J'en ai remplacée quelques occurrences, à suivre… Ω (d, c) 28 mars 2008 à 03:23 (CET)
thread_title: Mise en page

message: Si, si! Un article détaillé sur les transports serait vraiment bienvenue car il y a énormément de choses à dire dans ce domaine à Strasbourg bien que les articles dont tu parles existent déjà.
* il y a beaucoup plus à dire sur le vélo notamment dans cette ville pilote: tu ne parles pas des innovations tels les parkings à vélos couverts et surveillés, le système de Vélocation, l'experimentation (une première en France) du tourne-à-droite cycliste aux feux rouges, les entreprises d'insertion qui réparent et louent ou vendent des vélos, l'importance des cyclistes dans la politique locale qui sont devenus une véritable cible électorale. D'autre part préciser la nature des voies cyclables puisqu'à Strasbourg on ne se contente pas de mettre un peu de peinture sur la route... Problèmes de cohabitation avec les piétons et les voitures dans le centre-ville, problème du trafic de vélos (nombreux vols)...
* plus de précisions sur le réseau de bus aussi: il y en a des électriques ou roulant au gaz naturel? Et le Réseau 67, tu n'en parle pas? Plein d'autre précisions peuvent être apportées.
* il n'y a que l'autoroute A35 pour les voitures? Quid des liaisons avec l'Allemagne? Et les autres voies express et nationales, Strasbourg et le carrefour de quoi au juste? Montrer quelles sont les principales villes alentour desservies... Et le covoiturage: Auto'trement et ses voitures en libre-service, c'est aussi une innovation majeure à Strasbourg. 
* pour le réseau ferré, on pourrait avoir plus de précisions sur les lignes qui desservent la gare qui est une des plus fréquentée de France. Même dans l'article sur la gare on a pas ces précisions. 
* pour le trafic aérien, il y a un article sur l'aéroport d'Entzheim dis-tu, mais où est le lien vers l'article? 
* et les piétons?
Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 11:49 (CET)
thread_title: Remarques de Wikipedro concernant les transports

message: * il y a des espaces avant les doubles point dans quasiment tout l'article. On ne met des espaces qu'après, pas devant et derrière ! ;) J'ai commencé à corriger ça mais il y en a beaucoup. Autant pour moi, c'est en anglais qu'il n'y a pas d'espace avant... Wikipedro (d) 3 avril 2008 à 15:54 (CET)
thread_title: Remarques de Wikipedro concernant la typographie et l'ortographe

message: Article rejeté au terme du premier tour.
* Bilan : 5 pour, 6 contre, 1 attendre, 1 neutre   
* Commentaire : pour - (contre+attendre) < 3 ;                    
Kokin 23 août 2006 à 23:36 (CEST)
replies: text: Euh... il n'y a pratiquement eu aucune modification importante depuis le rejet de l'ancienne proposition en Article de Qualité. Les critiques apportées durant le précédent vote sont pratiquement toutes toujours valables, je trouve donc la motivation (images, bon texte, on apprend plein de chose) un peu légère. Stéphane 22 juillet 2006 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: Proposé par : Mamamia 22 Juillet 2006 à 16:30 (CET)
replies: text: Euh... il n'y a pratiquement eu aucune modification importante depuis le rejet de l'ancienne proposition en Article de Qualité. Les critiques apportées durant le précédent vote sont pratiquement toutes toujours valables, je trouve donc la motivation (images, bon texte, on apprend plein de chose) un peu légère. Stéphane 22 juillet 2006 à 18:54 (CEST)
thread_title:  [[:Strasbourg]] 

message: Proposé par : Frank Renda 16 mars 2006 à 10:22 (CET)
replies: text: Merci pour ces remarques. Elles sont légitimes et constructives et guideront l'amélioration de l'article. En tout cas j'oeuvrerai dans ce sens. Pontauxchats 4 septembre 2006 à 04:12 (CEST)
replies: text:  Paragraphe et graphique sur le climat ajouté. Quant à la géomorphologie, je ne vois pas ce qu'elle a de différente par rapport à l'Alsace. --NeuCeu 17 mars 2006 à 17:06 (CET)

text: Oui, enfin ça, c'est facile à corriger, à condition de savoir qu'il s'appelle Ferdinand avec D ! Je viens de l'ajouter à la liste, cela n'a pas été difficile. Frank Renda 5 août 2006 à 17:04 (CEST)

text: Pour ce qui est de l'économie, je ne peux rien faire, étant donné qu'à part quelques termes vagues comme "port autonome", "industrie agro-alimentaire (bière, pâtes)", "tourisme" et "important secteur tertiaire" je ne saurais pas fournir grand chose. Cependant, un IP a eu l'heureuse idée d'ajouter une importante section "bibliographie", qui manquait, elle-aussi. C'est déjà ça. Frank Renda 16 mars 2006 à 18:33 (CET)

text: J'ai commencé un chapitre sur l'économie, faut le compléter. --NeuCeu 17 mars 2006 à 11:26 (CET)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: ====Pour====
* l'article est en béton armé...il me plaît assez pour représenté wikipédia--jonathaneo 16 mars 2006 à 10:32 (CET)
replies: text: Merci pour ces remarques. Elles sont légitimes et constructives et guideront l'amélioration de l'article. En tout cas j'oeuvrerai dans ce sens. Pontauxchats 4 septembre 2006 à 04:12 (CEST)
replies: text:  Paragraphe et graphique sur le climat ajouté. Quant à la géomorphologie, je ne vois pas ce qu'elle a de différente par rapport à l'Alsace. --NeuCeu 17 mars 2006 à 17:06 (CET)

text: Oui, enfin ça, c'est facile à corriger, à condition de savoir qu'il s'appelle Ferdinand avec D ! Je viens de l'ajouter à la liste, cela n'a pas été difficile. Frank Renda 5 août 2006 à 17:04 (CEST)
thread_title: Votes

message: * l'article est en béton armé...il me plaît assez pour représenté wikipédia--jonathaneo 16 mars 2006 à 10:32 (CET)
thread_title: Pour

message: * - En général je n'aime pas les articles sur les villes qui commencent toujours assez bien et se terminent par des listes à puces sur des sujets ajoutés les uns aux autres, tout plan perdu. Strasbourg ne fait pas exception à la règle. La partie historique déséquilibre tout (il me paraît évident que, pour une ville aussi complexe, l'histoire doit faire l'objet d'au moins un article à part). En revanche, la part laissée à la géographie et à l'économie est ridicule (qu'est-ce que Strasbourg sans sa position géographique et cela depuis le haut Moyen âge ?) Rien ou presque sur les transformations spectaculaires de la ville dans la période contemporaine. Presque rien sur l'administration (dont le poids est énorme depuis le XIXe siècle). Rien sur l'histoire industrielle (importante et très riche). Rien sur l'activité portuaire (on entrevoit à peine le Rhin dans cet article). Rien sur la population. Rien sur la volonté strasbourgeoise d'être une "capitale culturelle"... etc... - achille-41 16 mars 2006 à 19:38 (CET)
replies: text: Merci pour ces remarques. Elles sont légitimes et constructives et guideront l'amélioration de l'article. En tout cas j'oeuvrerai dans ce sens. Pontauxchats 4 septembre 2006 à 04:12 (CEST)
replies: text:  Paragraphe et graphique sur le climat ajouté. Quant à la géomorphologie, je ne vois pas ce qu'elle a de différente par rapport à l'Alsace. --NeuCeu 17 mars 2006 à 17:06 (CET)

text: Oui, enfin ça, c'est facile à corriger, à condition de savoir qu'il s'appelle Ferdinand avec D ! Je viens de l'ajouter à la liste, cela n'a pas été difficile. Frank Renda 5 août 2006 à 17:04 (CEST)
thread_title: Contre

message: * Article de bonne facture. Mais quelques manques: rien sur l'économie, étoffer la partie géographique, donner des informations sur d'éventuels styles architecturaux de la ville, apporter plus de précisions sur le fonctionnement des institutions de la commune au Moyen-Age, préciser le statut de la ville durant cette même période.Tej 16 mars 2006 à 13h02 (CET)
* Completer les liens en rouges, et d'ailleurs les informations disponibles est peut-être nécessaire. Sinon bon travail ! --Grimlock 2 août 2006 à 13:13 (CEST)
thread_title: Autres

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
J'ai déjà vu l'article il y a quelques mois mais j'ai remarqué aussitôt, malgré ses nombreuses qualités, qu'il n'y avait rien sur l'économie. Je ne l'avais donc pas proposé. Or il n'y a toujours rien sur l'économie, sauf erreur de ma part. À rectifier d'urgence. O. Morand 16 mars 2006 à 10:42 (CET)
replies: text: Pour ce qui est de l'économie, je ne peux rien faire, étant donné qu'à part quelques termes vagues comme "port autonome", "industrie agro-alimentaire (bière, pâtes)", "tourisme" et "important secteur tertiaire" je ne saurais pas fournir grand chose. Cependant, un IP a eu l'heureuse idée d'ajouter une importante section "bibliographie", qui manquait, elle-aussi. C'est déjà ça. Frank Renda 16 mars 2006 à 18:33 (CET)

text: J'ai commencé un chapitre sur l'économie, faut le compléter. --NeuCeu 17 mars 2006 à 11:26 (CET)
thread_title: Discussions