Discussion:La Marseillaise/Archive 1

message: === Faute grossière... ===
J'ai modifié l'article, qui disait :
"Elle fut composée par Rouget de Lisle à Strasbourg dans la nuit du 25 au 26 avril 1792 à la suite de la déclaration de guerre du roi d'Autriche. Elle portait alors le titre de Chant de guerre pour l'armée du Rhin."
Or le 20 avril 1792, c'est la France qui a déclaré la guerre et non l'inverse (et si c'était la réponse autrichienne à la déclaration de guerre à laquelle il était fait référence, il aurait fallu le préciser clairement pour ne pas risquer une mauvaise interprétation).
EB
=== Défensive vraiment ? ===
La Marseillaise a été écrite lorsque la jeune république a déclaré la guerre.... Comment alors elle pourrait être défensive ? Enfin j'aidu mal à comprendre je l'admets... Pallas4 1 mai 2006 à 08:18 (CEST)
replies: text: c'est à moitié le concept de guerre préventive (voir Déclaration de Pillnitz et surtout Déclaration de guerre de la France à l'Autriche (1792), encore incomplet). La menace n’était pas tellement extérieure, mais plutôt de contre-révolution intérieure appuyée par l'étranger. Comme souvent, la politique extérieure est au service de la politique intérieure. Archeos ¿∞?
=== Roi d'Autriche ===
(de) Entschluldigung, si j'écris sur allemand, mais mon français est trop mauvais pouvoir modifier l'article en soi. Dans la première ligne dans le cadre de « Histoire » dans la version actuelle est la "roi d ' Autriche". Maintenant, Autriche n'a jamais eu un roi. en 1792, il y a « seulement » un archiduc d'Autriche qui était aussi allemand roi et empereur romain germanique. En 1806, il devient par la destruction de l'Allemagne par Napoléon, empereur d'Autriche. -Stephan---78.219.12.155 (d) 26 janvier 2012 à 07:43 (CET)

text: Oui, les bonapartistes avaient, En partant vers la Syrie, mais sous grosses réserves. Quand aux royalistes, ils ont eu autre chose, mais j'ai oublié quoi.Archeos ¿∞? 4 mars 2007 à 21:28 (CET)
replies: text: Sous le Premier Empire, c’était donc Le Chant du départ sous le Premier Empire, mais sans rien d’officiel ; Partant pour la Syrie sous le Second Empire (sans le en). Et autrement, je ne sais pas. Et le petit lien instructif  Archeos ¿∞? 4 mars 2007 à 21:42 (CET)
replies: text: Merci pour ces réponses ! Mais encore avant, si je ne me trompe pas, avec les Louis et compagnie, il y avait quelquechose ? désolé si c'est déjà dis plus haut mais il est tard ^^ merci et @+++ Schwarze Stern 5 mars 2007 à 00:23 (CET)
replies: text: je n'en sais rien, je pensai que ça sortirai en entretenant la conversation. Archeos ¿∞? 7 mars 2007 à 15:30 (CET)
replies: text: Je pense qu'avant, celà n'existait tout simplement pas. Le concept de nation est somme toute récent. Soig 13 mars 2007 à 20:51 (CET)
replies: text: Arf, ma réponse est un peu tardive mais... ce qui tenait lieu d'hymne royal était le "Grand Dieu sauve le Roi" (« Domine, salvum fac regem »), écrite en 1686 par madame de Brinon sur une musique de Lully, en l'honneur de Louis 14 qui avait un grave pb de santé et dont on craignait qu'il n'y survive pas. Cet hymne, qui devient par la suite l'hymne officiel jusqu'à la fin de la monarchie, pourrait être une des origines possible du "God save the King" britannique. Avant ça, il se pourrait que ce qui servait plus ou moins d'hymne royal soit Te deum.Lilyu (Répondre) 27 mai 2008 à 01:01 (CEST)
thread_title: Contexte historique

message: (de) Entschluldigung, si j'écris sur allemand, mais mon français est trop mauvais pouvoir modifier l'article en soi. Dans la première ligne dans le cadre de « Histoire » dans la version actuelle est la "roi d ' Autriche". Maintenant, Autriche n'a jamais eu un roi. en 1792, il y a « seulement » un archiduc d'Autriche qui était aussi allemand roi et empereur romain germanique. En 1806, il devient par la destruction de l'Allemagne par Napoléon, empereur d'Autriche. -Stephan---78.219.12.155 (d) 26 janvier 2012 à 07:43 (CET)
thread_title:  Roi d'Autriche 

message: Bonsoir
J'aimerai savoir s'il existait un hymne national (ou un truc du genre) avant la chute de la monarchie ?
merci d'avance
Schwarze Stern 4 mars 2007 à 21:13 (CET)
replies: text: Oui, les bonapartistes avaient, En partant vers la Syrie, mais sous grosses réserves. Quand aux royalistes, ils ont eu autre chose, mais j'ai oublié quoi.Archeos ¿∞? 4 mars 2007 à 21:28 (CET)
replies: text: Sous le Premier Empire, c’était donc Le Chant du départ sous le Premier Empire, mais sans rien d’officiel ; Partant pour la Syrie sous le Second Empire (sans le en). Et autrement, je ne sais pas. Et le petit lien instructif  Archeos ¿∞? 4 mars 2007 à 21:42 (CET)
replies: text: Merci pour ces réponses ! Mais encore avant, si je ne me trompe pas, avec les Louis et compagnie, il y avait quelquechose ? désolé si c'est déjà dis plus haut mais il est tard ^^ merci et @+++ Schwarze Stern 5 mars 2007 à 00:23 (CET)
replies: text: je n'en sais rien, je pensai que ça sortirai en entretenant la conversation. Archeos ¿∞? 7 mars 2007 à 15:30 (CET)
replies: text: Je pense qu'avant, celà n'existait tout simplement pas. Le concept de nation est somme toute récent. Soig 13 mars 2007 à 20:51 (CET)
replies: text: Arf, ma réponse est un peu tardive mais... ce qui tenait lieu d'hymne royal était le "Grand Dieu sauve le Roi" (« Domine, salvum fac regem »), écrite en 1686 par madame de Brinon sur une musique de Lully, en l'honneur de Louis 14 qui avait un grave pb de santé et dont on craignait qu'il n'y survive pas. Cet hymne, qui devient par la suite l'hymne officiel jusqu'à la fin de la monarchie, pourrait être une des origines possible du "God save the King" britannique. Avant ça, il se pourrait que ce qui servait plus ou moins d'hymne royal soit Te deum.Lilyu (Répondre) 27 mai 2008 à 01:01 (CEST)
thread_title:  Autres hymnes français avant la Marseillaise 

message: Est-ce que "nos" ou "vos" "..bras, ...fils, ...compagnes", parce que je ne suis pas sûr et un fois c'est "nos" et l'autre source dit moi que "vos". DRS
==== différentes versions ====
moi, je l'ais apprise comme ça à l'école :
:Entendez-vous dans nos campagnes
:Mugir ces féroces soldats,
:Qui viennent jusque dans nos bras
:Égorger nos fils et nos compagnes.
Ce genre de variation est donc courante ?
Lilyu (Répondre) 27 mai 2008 à 00:36 (CEST)
thread_title: nos/vos

message: moi, je l'ais apprise comme ça à l'école :
:Entendez-vous dans nos campagnes
:Mugir ces féroces soldats,
:Qui viennent jusque dans nos bras
:Égorger nos fils et nos compagnes.
Ce genre de variation est donc courante ?
Lilyu (Répondre) 27 mai 2008 à 00:36 (CEST)
thread_title:  différentes versions 

message: J'ai trouvé un version étendue de la Marseillaise (je savais bien que mes souvenirs de Pif Gadget était corrects). Quelqu'un sait d'où elle vient ? http://hymne-national.ifrance.com/paroles.htm ✒ Répondre à David Latapie 10 juillet 2005 à 10:02 (CEST)
thread_title:  ''Marseillaise'' étendue 

message: Sur le site Anglais, (http://en.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise#Lyrics), la Patrie est traduit 'fatherland'.
_La_ France, _La_ Patrie, je crois que sa devrais être 'motherland'.--FFMG 13 mars 2007 à 14:24 (CET)
replies: text: Fatherland est la traduction de Patrie, et Motherland est la traduction de Mère Patrie. Petite nuance...--Broensted 24 mars 2007 à 00:21 (CET)
thread_title:  Traduction en anglais de Patrie 

message: D'après le site web de l'Assemblée Nationale (http://www.assemblee-nationale.fr/12/evenements/rouget-de-lisle/marseillaise-manuscrit.asp), le septième couplet est l'œuvre de Gossec. Or cette proposition là n'apparaît pas du tout dans le paragraphe consacré à ce couplet de l'article. Qui a raison ?
--Jmudry (d) 11 décembre 2009 à 15:11 (CET)
thread_title:  Septième couplet 

message: === La Marseillaise... Un grossier plagiat ? ===
Je cite:
"La Marseillaise serait ni plus ni moins un plagiat. Son véritable auteur (du moins pour la musique puisque pour le texte Rouget de Lisle a  puisé (aussi) son « inspiration » ailleurs) s’appellerait Jean-Baptiste Lucien Grisons."
édifiant: voir le lien et surtout écoutez bien la musique de grisons versus la marseillaise !
lien:
je ne comprend pas pourquoi cette partie importante a été supprimé de l'article original.
Jugez par vous même ici:
Ecrit par Jean-Baptiste Grisons et interprété par lui sur le Grand'orgue de la cathédrale de saint-Omer (Pas de Calais) l'Oratorio d'Esther, inspiré du Livre d'Esther de l'Ancien Testament se tinterprété ici par François Bocquelet, titulaire. Après l'avoir écouté, il n'est plus possible de défendre Rouget de l'Isle comme créateur d'un hymne bien connu
=== Musiques réutilisant la Marseillaise ===
La Marseillaise a été souvent utilisé dans des œuvres classique, je pense en particulier à L'ouverture de 1812 de Tchaikovsky. Est-ce la peine de le noter?
Il ne me semble pas nécessaire d'en parler étant donné qu'on entend juste quelques notes de la marseillaise dans cette pièce... (l'ouverture de 1812 étant en fait un "poème symphonique" qui conte une bataille entre russes et français) juliedew59 28 octobre 2005 à 21:27 (CEST)
replies: text: Ça ne coûte rien de le noter... 82.225.234.108 19 décembre 2005 à 22:38 (CET)
replies: text: Il me semble même que c'est important de le noter : en plus d'être un symbole étatique et une composante de l'histoire de France, La Marseillaise reste un œuvre musicale qui a notoirement influencé de nombreuses autres œuvres à différentes époques, dans différents styles musicaux et au niveau international. Je pense que cet aspect n'est pas à négliger. --Klymene (d) 11 juin 2009 à 19:21 (CEST)
replies: text: Oui et c'est même une oeuvre magistrale que cette ouverture 1812, qui permet de sentir la bérézina : on imagine tout à fait la Grande Armée claironner cet air de retraite...
===Tempo===
Il n'est pas fait mention du tempo. Lors des cérémonies officielles, celui-ci est de 120 à la noire. Mais cela n'a pas toujours été le cas, en particulier pendant la révolution ou, comme chant, il devait être plus lent.--Ruizo 14 juillet 2007 à 16:48 (CEST)
thread_title: Musique

message: Il n'est pas fait mention du tempo. Lors des cérémonies officielles, celui-ci est de 120 à la noire. Mais cela n'a pas toujours été le cas, en particulier pendant la révolution ou, comme chant, il devait être plus lent.--Ruizo 14 juillet 2007 à 16:48 (CEST)
thread_title: Tempo

message: === Parodie des spéléos ===
Est-ce que le texte de la parodie des spéléos a vraiment sa place ici ? C'est pas mon avis en tout cas... Edel 4 juillet 2007 à 13:20 (CEST)
replies: text: . Désolé, je n'avais pas vu la discussion. Les grands esprits...  - HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 11:13 (CEST)
replies: text: Tout à fait cher Hagard... Je n'ai juste pas osé faire ce que vous avez fait sans discuter ;) Mf9000 23 septembre 2007 à 11:19 (CEST)
thread_title: Reprises, parodies, autres versions

message: Est-ce que le texte de la parodie des spéléos a vraiment sa place ici ? C'est pas mon avis en tout cas... Edel 4 juillet 2007 à 13:20 (CEST)
replies: text: . Désolé, je n'avais pas vu la discussion. Les grands esprits...  - HaguardDuNord 23 septembre 2007 à 11:13 (CEST)
replies: text: Tout à fait cher Hagard... Je n'ai juste pas osé faire ce que vous avez fait sans discuter ;) Mf9000 23 septembre 2007 à 11:19 (CEST)
thread_title:  Parodie des spéléos 

message: Connaissez vous celle ci? La Marseillaise de la Paix, Paroles de Marcel Robert ROUSSEAUX
Non mais j'en connais plusieurs comme celle de Lamartine d'abord, celle de Pierre Weil, Paul Robin, la Marseillaise Noire, la Marseillaise maçonnique, celles encore de Edith de Chalon qui célèbre la francophonie, Graeme Allwright et Sylvie Dien, Daniel Pasquier, Christian Guillet, Pierre Ménager, Philippe Dac, Yannick Noah, Ludmila Lobstein, Muse Dalbray, Pierre Régnier, ... Et j'en oublie.
Moi aussi j'ai écrit une version mais je n'ai eu aucun succès. Des classes d'élèves l'ont fait également. 
J'en suis venu à l'idée qu'il vallait mieux proposer de ne modifier que légèrement notre hymne juste deux ou trois mots. Sinon on se retrouve toujours avec une version trop idéaliste.
88.179.66.27 (d) 19 juillet 2009 à 01:12 (CEST)
thread_title:  ''La Marseillaise de la Paix'' 

message: Pas mal, j'aime plutôt bien. Mais si on veut la mettre quelque part (et ce serait plutôt sur wikisource, il faut s'assurer qu'elle est libre de droit.
Devant toutes ces tentatives de remplacement, ces variantes, ces parodies, je me dis qu'il serait pas mal de faire un article qui traite justement de toutes ces chansons. Il ne serait pas inutile car il y en a pas mal, aux motivations différentes, aux contextes différents, et qui pourrait répondre un peu plus à nos questions. Par exemple, j'aime bien les chansons de Gainsbourg mais je me demande pourquoi sa version plaît autant.
Ça vous dit, un article comme ça ? NicoRay 13 septembre 2005 à 19:08 (CEST)
thread_title: Un nouvel article ?

message: === Douteuse anecdote chinoise... ===
"Les étudiants chinois manifestant sur la place Tiananmen chantaient également la Marseillaise, qui pour eux restait avant tout le chant des combattants de la liberté. Ces évènements étaient une protestation contre la corruption montante du pouvoir, et la politique de libéralisation économique de Deng Xiaoping, défavorisant les plus pauvres."
C'est moi qui souligne, comme dirait l'autre. Je crois me souvenir que la révolte n'etait pas dirigée contre la libéralisation économique en Chine, mais plutôt contre la repression et le caractère policier du régime. Me tromperais-je? Mrbluesky 7 septembre 2006 à 22:42 (CEST)
replies: text: "Cette obligation fut introduite par un amendement du député UMP Jérôme Rivière, connu pour sa sympathie à l’égard de l’extrême-droite. Attitude somme toute logique puisque l’enseignement de l’hymne est obligatoire dans les pays au nationalisme exacerbé, comme les États-Unis, la Serbie ou l’Autriche."
Premièrement, on dit que le député Jérôme Rivière est connue pour sa sympathie avec l'extrême droite. Où est la source de cette information ? Il est vrai qu'il a quelques contacts avec le MPF mais celui-ci est définie sur wikipédia comme un "parti politique français de droite , d'inspiration souverainiste et gaulliste". Ensuite à quoi sert de dire : "Attitude somme toute logique puisque...etc". ça relève plus d'une opinion personnelle et politique que d'une information neutre, sans parti pris. 
Je pense qu'on devrait supprimer ce passage (toute la partie après "Jérôme Rivière"). Assalit 29 octobre 2006 à 21:49 (CET)

text: +1 Soig 3 novembre 2006 à 15:56 (CET)

text: tant qu'à se faire plaisir en déclarant "On retrouve l'obligation d'enseigner l’hymne national dans d'autres pays, comme les États-Unis, la Serbie ou encore l’Autriche." autant citer le cas de l'Algérie pour faire bonne mesure n'est-il pas? Madame Grinderche 10 avril 2007 à 17:26 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas à nous de mentionner des polémiques potentielles qui n'ont pas eu lieu, ni de donner des arguments inédits au sein d'une polémique existante. Bourbaki 9 mai 2007 à 20:13 (CEST)

text: Oui, il est protégé car il y a eu une vague de vandalisme hier. Je le déprotège. Moez m'écrire 17 octobre 2008 à 20:04 (CEST)
thread_title: Problèmes de l'article (travaux inédits, neutralité, sources, autre)

message: "Les étudiants chinois manifestant sur la place Tiananmen chantaient également la Marseillaise, qui pour eux restait avant tout le chant des combattants de la liberté. Ces évènements étaient une protestation contre la corruption montante du pouvoir, et la politique de libéralisation économique de Deng Xiaoping, défavorisant les plus pauvres."
C'est moi qui souligne, comme dirait l'autre. Je crois me souvenir que la révolte n'etait pas dirigée contre la libéralisation économique en Chine, mais plutôt contre la repression et le caractère policier du régime. Me tromperais-je? Mrbluesky 7 septembre 2006 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Douteuse anecdote chinoise... 

message: ::"Cette obligation fut introduite par un amendement du député UMP Jérôme Rivière, connu pour sa sympathie à l’égard de l’extrême-droite. Attitude somme toute logique puisque l’enseignement de l’hymne est obligatoire dans les pays au nationalisme exacerbé, comme les États-Unis, la Serbie ou l’Autriche."
Premièrement, on dit que le député Jérôme Rivière est connue pour sa sympathie avec l'extrême droite. Où est la source de cette information ? Il est vrai qu'il a quelques contacts avec le MPF mais celui-ci est définie sur wikipédia comme un "parti politique français de droite , d'inspiration souverainiste et gaulliste". Ensuite à quoi sert de dire : "Attitude somme toute logique puisque...etc". ça relève plus d'une opinion personnelle et politique que d'une information neutre, sans parti pris. 
Je pense qu'on devrait supprimer ce passage (toute la partie après "Jérôme Rivière"). Assalit 29 octobre 2006 à 21:49 (CET)
replies: text: +1 Soig 3 novembre 2006 à 15:56 (CET)
thread_title:  Passage pas très neutre 

message: pour faire plaisir au peuple de gôôôôôôôôôche :) comment se fait-ce que les vers du Kassaman (hymne national algérien) "Par notre sang noble et pur généreusement versé" n'ont choqué personne ? je passe sur "Ô France ! voici venu le jour où il te faut rendre des comptes, Prépare toi ! voici notre réponse" qui fort heureusement ne compte aucun sentiment anti-anglais contrairement aux vilains petits canards de l'héxagone. pourquoi n'y a-t-il pas de polémique de l'autre côté de la méditerranée..? Madame Grinderche 10 avril 2007 à 17:05 (CEST)
replies: text: tant qu'à se faire plaisir en déclarant "On retrouve l'obligation d'enseigner l’hymne national dans d'autres pays, comme les États-Unis, la Serbie ou encore l’Autriche." autant citer le cas de l'Algérie pour faire bonne mesure n'est-il pas? Madame Grinderche 10 avril 2007 à 17:26 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas à nous de mentionner des polémiques potentielles qui n'ont pas eu lieu, ni de donner des arguments inédits au sein d'une polémique existante. Bourbaki 9 mai 2007 à 20:13 (CEST)
thread_title: Pas de polémique pour la marseillaise algérienne...

message: Pourquoi dans l'infobox avoir mis à part nos compatriotes d'outre-mer ? Ne devrions nous pas mettre seulement que c'est l'hymne national de la France point barre ?--Fantafluflu (d) 23 juin 2008 à 18:16 (CEST)
thread_title:  Infobox : Hymne national de la France point barre 

message: L'article ne précise pas que La Marseillaise a été sifflée par des supporters italiens lors du Match France Italie à San Siro alors qu'il évoque ces incidents lorsqu'ils sont survenus lors des matchs contre l'équipe d'Algérie et contre celle de Tunisie (Source: http://www.youtube.com/watch?v=xCldoQdvHxI )
Pourquoi ne peut-on pas modifier l'article. Est-il protégé?
:Oui, il est protégé car il y a eu une vague de vandalisme hier. Je le déprotège. Moez m'écrire 17 octobre 2008 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Match France/ Italie 

message: Salut
Vous pensez pas que le paragraphe loi devrait être placé un peu plus tard ? Je tombe sur l'article, en me balladant, l'esprit léger, et je trouve la position du paragraphe assez... npov, un peu édifiante, quoi, enfin on y voit la volonté de subjectivité du pov, de placer ces élément juridiques de telle sorte qu'on les voit bien, pour que ces idées soit plus présentes, de rendre plus visibles certaines idées alors qu'elles ne sont pas forcément plus importantes. 'voyez ?
Tarap (d) 29 avril 2009 à 19:21 (CEST)
thread_title: Position du paragraphe ''Loi''

message: Je pense aussi que ce paragraphe devrait venir après les paroles, mais pas plus bas. Je vais en profiter pour réorganiser tout le plan de l'article, et aussi de cette page de discussion qui commence a être fournie et brouillonne, sans possibilité d'archivage (tout les sujets restent potentiellement actifs). Je lui met aussi une en-tête pour guider les lecteurs, et je classe les discussions par thème principaux. --Klymene (d) 11 juin 2009 à 19:21 (CEST)
thread_title: Réorganisation du plan

message: Mon prof d'histoire m'a dit que chaque président de la République (tous ceux de la Vème République, mais avant ???) définit le tempo de la Marseillaise en début de mandat.
--Lulu (d) 27 août 2010 à 21:39 (CEST)
thread_title:  Tempo 

message: Après avois vécu quelques années à Marseille et avoir fait la visite guidée de la ville, je me rappelle de cette histoire que j'ai trouvée très belle concernant le nom adopté: en effet, les Parisiens ont été les premiers à baptiser notre hymne mais non pas en l'appelant "La Marseillaise", mais en l'appelant bien "Le Chant des Marseillais". Et ceux sont les soldats de l'armée du Rhin, originaire de Marseille, qui, en rentrant chez eux après la guerre et en voyant  toutes les Femmes et Mères de soldats attendrent désespérément le retour de l'être ou enfant aimé, ont dédiés leur hymne à "La Marseillaise".20.142.116.36 (d) 30 octobre 2010 à 19:46 (CEST)
thread_title:  Origine du nom "La Marseillaise" 

message: Bonjour,
suite à la lecture de l'article "La marseillaise", il me semble que le chapitre 5.1 (Violence des paroles) est clairement orienté: on peut y lire "La France révolutionnaire luttait alors pour sa survie et combattait depuis plusieurs mois les armées des nobles coalisés contre elle et des monarchies voisines, ceux-ci voulant restaurer leur oppression et leur tyrannie". Cette phrase soutient en effet clairement la cause révolutionnaire et se veut agressive vis-à-vis de la noblesse, or les articles Wikipédia sont soumis à un devoir de neutralité, notamment politique.
Par ailleurs on peut lire un peu plus bas: "quand on parle de sang impur dans la Marseillaise, ce n'est pas celui des ennemis dont il est question, mais du sang des hommes du peuple prêts au sacrifice pour défendre la patrie en danger contre les armées coalisées de l'aristocratie européenne contre-révolutionnaire", désignant implicitement les "ennemis" comme étant la noblesse.
Je crois que dans cet article la verve républicaine va trop loin et que l'impératif de neutralité impose une modification du contenu de ce chapitre 5.1
--78.251.156.155 (d) 20 juillet 2011 à 16:18 (CEST)
thread_title:  Controverse de neutralité 

message: http://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_française-- 80.214.8.103 (d) 22 septembre 2011 à 00:25 (CEST)
thread_title: Absence de controverse pour faits historiques

message: Je crois comprendre que le mot "vénétienne" signifie ici "de la Vénétie", sauf que le mot "vénétien" me parait inconnu des dictionnaires. Je n'ai pas osé faire la modification. Merci pour votre travail.--Joël DESHAIES (d) 25 novembre 2012 à 01:56 (CET)
thread_title:  Vocabulaire : *Il existe une version "vénétienne" ?