Discussion:Élisabeth de la Trinité/Bon article

message: Article rejeté.
* Bilan : 4 bon article, 3 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes  et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 57,1% ≤ 66%
Gemini1980  oui ? non ? 22 juin 2011 à 01:18 (CEST)

message: Proposé par : --Babouba Envie de me répondre ?  7 juin 2011 à 23:02 (CEST)
replies: text: Peu être parce que la prière Ô mon Dieu, Trinité que j’adore fait est un article à part dans wikipédia? Et que c'est trop spécialisé pour faire partie du corps de l'article qui parle non pas de la prière mais d'Elisabeth de la Trinité, bien que je ne doute pas de l'intérêt de cette étude de ce cher Hans Urs von Balthasar (mentionné en biblio ;). Addacat je vous lance le challenge : développer l'article sur la prière d'Elisabeth, qu'en pensez vous ? --Babouba Envie de me répondre ?  9 juin 2011 à 00:30 (CEST)
replies: text: La prière est très très connue, même sans wp . À vrai dire, c'est le point de vue de Balthasar qui me semble à développer dans cet article-ci, mais je n'ai pas son livre sous la main... Il n'est pas très long, et trouvable en librairie, mais je n'ai évidemment pas le temps. Bon, je vais demander conseil à l'Aigle de Mots (you guess whom I mean, sure).  Addacat (d) 9 juin 2011 à 12:39 (CEST)
replies: text:  J'ai acheté votre livre, il développe sans doute avec un meilleur style ce que j'ai déjà écrit, mais je vais voir ce que je peux rajouter. --Babouba Envie de me répondre ?  10 juin 2011 à 23:17 (CEST)
thread_title:  [[Élisabeth de La Trinité]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#   Proposant ;) --Babouba Envie de me répondre ?  7 juin 2011 à 23:02 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #   Proposant ;) --Babouba Envie de me répondre ?  7 juin 2011 à 23:02 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  L'article semble avoir bien besoin d'une relecture : je n'ai fait que le parcourir mais j'y ai déniché de nombreuses fautes. Les références dans « autres sources » sont très mal présentées et/ou incomplètes. La source 19 dit que le documentaire a été présenté en avril 2010 et l'article parle de février ; à clarifier. Le ton est proche de l'hagiographie, en grande partie à cause des envahissantes citations. Bref, pas mal de lourdeurs de fond et de forme. Gemini1980  oui ? non ? 8 juin 2011 à 00:38 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques d'Addacat ====
* Un peu les mêmes remarques que Gemini, tant sur la forme (il ne sera pas bien compliqué de relire l'article à plusieurs) que sur le ton hagiographique ; là encore, cela me semble assez aisément "rattrapable". 
* Mais encore... 
* La raison essentielle de la célébrité d'Élisabeth, pour les fidèles, est la fameuse prière à laquelle il est fait très justement référence dès l'intro. Le reste - sa vie, ses écrits - relève de la réflexion théologique (d'où la béatification). Or c'est là, amha, que l'article peut véritablement prendre son essor. Decoin est un monsieur fort sympathique, mais Élisabeth a eu la chance inouïe de se voir consacrer un volume entier par l'auteur qui apparaît de plus en plus nettement comme LE grand penseur catholique du XXe siècle. Pourquoi ne pas en profiter  ? Addacat (d) 8 juin 2011 à 19:44 (CEST)
replies: text: Peu être parce que la prière Ô mon Dieu, Trinité que j’adore fait est un article à part dans wikipédia? Et que c'est trop spécialisé pour faire partie du corps de l'article qui parle non pas de la prière mais d'Elisabeth de la Trinité, bien que je ne doute pas de l'intérêt de cette étude de ce cher Hans Urs von Balthasar (mentionné en biblio ;). Addacat je vous lance le challenge : développer l'article sur la prière d'Elisabeth, qu'en pensez vous ? --Babouba Envie de me répondre ?  9 juin 2011 à 00:30 (CEST)
replies: text: La prière est très très connue, même sans wp . À vrai dire, c'est le point de vue de Balthasar qui me semble à développer dans cet article-ci, mais je n'ai pas son livre sous la main... Il n'est pas très long, et trouvable en librairie, mais je n'ai évidemment pas le temps. Bon, je vais demander conseil à l'Aigle de Mots (you guess whom I mean, sure).  Addacat (d) 9 juin 2011 à 12:39 (CEST)
replies: text:  J'ai acheté votre livre, il développe sans doute avec un meilleur style ce que j'ai déjà écrit, mais je vais voir ce que je peux rajouter. --Babouba Envie de me répondre ?  10 juin 2011 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: * Un peu les mêmes remarques que Gemini, tant sur la forme (il ne sera pas bien compliqué de relire l'article à plusieurs) que sur le ton hagiographique ; là encore, cela me semble assez aisément "rattrapable". 
* Mais encore... 
* La raison essentielle de la célébrité d'Élisabeth, pour les fidèles, est la fameuse prière à laquelle il est fait très justement référence dès l'intro. Le reste - sa vie, ses écrits - relève de la réflexion théologique (d'où la béatification). Or c'est là, amha, que l'article peut véritablement prendre son essor. Decoin est un monsieur fort sympathique, mais Élisabeth a eu la chance inouïe de se voir consacrer un volume entier par l'auteur qui apparaît de plus en plus nettement comme LE grand penseur catholique du XXe siècle. Pourquoi ne pas en profiter  ? Addacat (d) 8 juin 2011 à 19:44 (CEST)
replies: text: Peu être parce que la prière Ô mon Dieu, Trinité que j’adore fait est un article à part dans wikipédia? Et que c'est trop spécialisé pour faire partie du corps de l'article qui parle non pas de la prière mais d'Elisabeth de la Trinité, bien que je ne doute pas de l'intérêt de cette étude de ce cher Hans Urs von Balthasar (mentionné en biblio ;). Addacat je vous lance le challenge : développer l'article sur la prière d'Elisabeth, qu'en pensez vous ? --Babouba Envie de me répondre ?  9 juin 2011 à 00:30 (CEST)
replies: text: La prière est très très connue, même sans wp . À vrai dire, c'est le point de vue de Balthasar qui me semble à développer dans cet article-ci, mais je n'ai pas son livre sous la main... Il n'est pas très long, et trouvable en librairie, mais je n'ai évidemment pas le temps. Bon, je vais demander conseil à l'Aigle de Mots (you guess whom I mean, sure).  Addacat (d) 9 juin 2011 à 12:39 (CEST)
replies: text:  J'ai acheté votre livre, il développe sans doute avec un meilleur style ce que j'ai déjà écrit, mais je vais voir ce que je peux rajouter. --Babouba Envie de me répondre ?  10 juin 2011 à 23:17 (CEST)
thread_title:  Remarques d'Addacat 

message: Je continue ma relecture et je note quelques remarques : 
* (§ Vocation de la Louange de Gloire) « Elle se montre très réjouie quand elle apprend et elle voit... » : quand elle apprend quoi ? Il semble manquer un bout de phrase.
* (même §) J'ai ajouté un lien "article détaillé" vers Ô Trinité...
* Je pense comme Addacat qu'il faudrait en dire plus sur la prière, pas seulement dans l'article détaillé, mais aussi sur l'article principal, au moins succinctement.
* C'est vrai qu'il y a beaucoup de citations ; certaines sont précieuses et utiles, mais elles ne sont pas toutes nécessaires. J'ai commencé quelques retraits de citations pour alléger la forme en conservant le plein sens, sous une forme plus coulée dans la phrase ; les expressions courtes reproduites littéralement n'ont pas besoin d'être toutes entre guillemets, surtout quand elles sont étroitement sourcées, comme c'est souvent le cas.
Cordialement, Kertraon (d) 9 juin 2011 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Remarques de Kertr 

message: Plus de précisions suite aux questions :
* Concernant le ton, je reviens sur le  terme "conversion" qui est un exemple caractéristique : c'est le POV d'Elisabeth, il est cité et attribué dans le corps du texte, ok. Mais il n'y a pas lieu de le mettre en titre de paragraphe (et sans guillemets) : est ce que ses biographes parlent de conversion ? Ça m'étonnerait, elle a été baptisée à 4 jours et élevée dans le catholicisme. Son opinion sur elle-même est trop reprise de façon brute, comme dans le paragraphe sur ses influences 
* Concernant l'influence de la mère supérieure, c'est clair à partir du moment où elle la rencontre régulièrement, mais pas dans le paragraphe "Conversion et vie mondaine". On ne comprend pas ce que la supérieure fait là ce soir là, et on comprend seulement après que suite au décès du père la famille a déménagé à côté du couvent.
* A ce sujet, rien n'est dit sur le milieu social d'Elisabeth. En dépit de la mort de son père, la famille continue le même train de vie. Qui sont ils ? Mica (d) 18 juin 2011 à 07:38 (CEST)
thread_title:  Remarques de Mica