Discussion:Miro Cerar

message: la précédente discussion sur Quim Torra n'a pas abouti à un consensus pour ne pas utiliser le paramètre élection. Par ailleurs, dans une infobox, le nom de la procédure n'a pas d'importance, on utilise le modèle le plus fidèle pour afficher cette information pertinente. --Panam (discuter) 18 août 2018 à 19:46 (CEST)
replies: text: L'important, c'est quand un chef de gouvernement prend ses fonctions. Point. Pour ma part, l'investiture (et non l'élection...) n'a pas besoin d'être mentionnée dans l'Infobox. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 18 août 2018 à 20:06 (CEST)
replies: text:  pourquoi pinailler pour aussi peu. Ce n'est pas à nous de juger si l'investiture (équivalent objectif de l'élection) est important ou non. Le paramètre existe, il doit donc être utilisé. Reste un second point : comme nous n'avons pas un paramètre pour chaque fonction et ses équivalents. Ca me rappelle un moment où utiliser le paramètre président du gouvernement ne convenait pas pour les chefs du gouvernement. On a donc créé un paramètre supplémentaire. Mais ici il n'est pas utile de le créer, donc on utilise le paramètre le plus proche, point. Mais bref, le précédent catalan a montré qu'il n'y a aucun consensus pour ne pas afficher la mention.--Panam (discuter) 18 août 2018 à 20:11 (CEST)
replies: text: Idem. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 18 août 2018 à 20:12 (CEST)
replies: text:  excusez-moi. Êtes-vous pour la proposition de Rachimbourg ou pour la mienne (ça semble être le cas vu que votre message est en-dessous du mien) ? --Panam (discuter) 18 août 2018 à 20:14 (CEST)
replies: text: Idem que Rachimbourg, ton message et le mien se sont suivis de peu. --Cyril-83 (discuter) 18 août 2018 à 20:24 (CEST)

text: d'accord. Mais du coup qu'est-ce qui différencie le cas de Tora de celui-ci ? Par ailleurs, notre article sur le président du gouvernement de Slovénie parle d'élection et le site officiel du gouvernement aussi. Quand je parle de pinailler, c'est de dire que investiture n'est pas élection, alors que les sources parlent parfois d'élection et le mécanisme est bien celui appelé dans d'autres cas analogues d'élection. --Panam (discuter) 18 août 2018 à 20:31 (CEST)

text: Les sources parlent aussi de Premier ministre, pourtant nous parlons de président du gouvernement (et nous y tenons). Aussi, pinailler peut avoir son intérêt. L'investiture (selon Larousse) est . Ça s'applique ici. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 18 août 2018 à 20:52 (CEST)
replies: text:  ce n'est pas comparable. Nous avons la preuve que ces sources qui parlent de Premier ministre se trompent puisque les sources officielles et juridiques parlent de président du gouvernement. Larousse n'est pas une source juridique et encore moins slovène donc elle ne permet en rien de conclure. D'ailleurs, c'est à la limite du TI car si par malheurs, il s'avérait qu'il existe une procédure équivalente qui a la même définition que l'investiture mais qui n'est pas l'investiture, ça serait une information fausse. De la même manière, que dans les systèmes parlementaires, le poste de président du gouvernement et de Premier ministre sont équivalents, puisque ce sont tous les deux les chefs de l'exécutif mais on ne peut pas remplacer pour un pays président du gouvernement par Premier ministre sous prétexte que ce chef du gouvernement possède les attributions d'un Premier ministre. Aussi, au-delà du nom de la procédure de désignation, qu'est-ce qui différencie l'investiture de l'élection par les députés du chef du gouvernement ? --Panam (discuter) 18 août 2018 à 21:03 (CEST)

text: Pourquoi une source serait plus fiable qu'une autre ? Le Larousse est extrêmement précis, il démontre que la procédure  prévue par la Constitution slovène est en fait une procédure d'investiture. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 18 août 2018 à 22:03 (CEST)
replies: text:  je suis désolé mais si on nomme quelque chose en se basant sur une définition, c'est un TI. En effet, certains chefs du gouvernement correspondent à la définition de Premier ministre de Larousse ou du Robert, mais ils ne portent pas ce nom. Idem ici : ça semble correspondre à une investiture mais ça s'appelle bien une élection. Comme l'élection de Quim Tora correspond à la définition d'investiture mais la loi parle d'élection.--Panam (discuter) 18 août 2018 à 22:06 (CEST)
replies: text: Les termes élection et investiture étant polysémiques, il faut pour moi utiliser le terme officiel choisi par la constitution slovène. Salsero35  ☎   19 août 2018 à 00:58 (CEST)
replies: text: Si l'on suit cette proposition, alors on parle d'élection (l'article 111 de la Constitution parle de volitve, c'est-à-dire « élection »). Comme je l'ai déjà dit à , pour moi nous ne sommes pas ici dans le cadre d'une élection mais d'une investiture (qui sont deux choses distinctes) au vu des définitions de ces deux éléments. Mon avis ne pourra en changer, aussi je laisse le débat se poursuivre et me rangerai à l'avis majoritaire. Pour Quim Torra, j'avais déjà établi que la loi catalane parle à la fois d'investiture et d'élection, et que la presse espagnole (source d'importance s'il en est) parle d'avantage d'investiture que d'élection, ce qui démontrait bien que le terme d'élection était dans le cas espagnol le synonyme de la procédure d'investiture. Pour la Slovénie, cela ne semble en revanche être le cas. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 19 août 2018 à 09:06 (CEST)

text: Un vote d'investiture est une élection, qu'on le veuille ou non. Même s'il n'y a qu'un seul candidat à la fois (cas de la Slovénie, cas de l'Espagne et de ses communautés autonomes, etc.), c'est un scrutin pendant lequel les parlementaires se prononcent pour ou contre ce candidat qui, une fois confirmé par ce vote, est donc élu. On peut donc inscrire la date d'élection dans l'infobox. J'étais allé un peu trop vite dans ma lecture sur les premiers éléments du débat. --Cyril-83 (discuter) 19 août 2018 à 16:04 (CEST)
thread_title:  Investi/élu