Discussion:Affaire Jacques Bouthier/Admissibilité

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
: « le buzz du moment » pour qualifier cette affaire gravissime, comme s'il s'agissait des états d'âme d'une vedette de télé-réalité, ça me paraît inapproprié. El pitareio (discuter) 5 juin 2022 à 13:35 (CEST)
replies: text:  Egalement choqué par cette expression ! On parle là d'un système bien rodé de violences sexuelles systématiques et aggravées, de la part d'un énième homme riche et puissant se croyant intouchable, avec des complicités d'un côté, et de l'autre beaucoup de non dits de toutes celles et tous ceux qui subissaient et/ou savaient. Pas de "buzz" ici, mais surtout de la sidération face au sordide et à l'horreur de ce que cela révèle de notre monde --Benj37 (discuter) 6 juin 2022 à 07:20 (CEST)
replies: text:  C'est une affaire d'une importance première. Le nombre de sources centrées est très élevé, témoignant de l'indignation et de la sidération face aux crimes mis en lumière. Nous sommes probablement en présence d'un archétype. - p-2022-06-s - обговорюва 6 juin 2022 à 08:11 (CEST)

text: Une source de plus : https://www.jeuneafrique.com/1352689/politique/maroc-harcelement-sexe-tarife-pressions-les-rouages-du-systeme-jacques-bouthier/ El pitareio (discuter) 9 juin 2022 à 18:32 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Evidemment que la présomption d'innocence doit s'appliquer dans cette affaire comme dans les autres. Il n'en reste pas moins que cette affaire fait du bruit, et que ce bruit n'est pas prêt de cesser, ce qui est logique compte tenu des éléments que les sources rapportent. Ces sources innombrables en font une "affaire" indépendamment de la culpabilité ou non de Jacques Bouthier. - p-2022-06-s - обговорюва 6 juin 2022 à 13:50 (CEST)
thread_title:  Présomption d'innocence 

message: Bonjour. La catégorie :Catégorie:Affaire judiciaire en cours, à laquelle cet article appartient, contient des articles dont le titre commence par "Affaire" et d'autres qui commencent par le nom d'une personne. Le débat pour savoir si cet article doit être renommé en "affaire Jacques Bouthier" ou pas me semble donc secondaire, puisque le nom actuel ne déroge pas aux "habitudes" concernant les noms d'articles sur les affaires judiciaires en cours. De ce fait, tous les avis en suppression basés sur le fait que ne serait admissible qu'un article sur l'affaire tombent à plat. - p-2022-06-s - обговорюва 8 juin 2022 à 07:28 (CEST)
thread_title:  Personne ou affaire 

message: A l'affaire de moeurs, s'ajoute une affaire financière. - p-2022-06-s - обговорюва 15 juin 2022 à 11:53 (CEST)
replies: text: Du coup, si on renomme l'article ce devrait être Affaires Jacques Bouthier et pas  Affaire Jacques Bouthier. De plus cette seconde affaire, dont le fond est de savoir s'il n'a pas utilisé l'argent de ses entreprises pour "financer" des actes répréhensibles, relie ensemble les notions de "fortune", "carrière professionnelle" et "moeurs", ce qui me semble justifier la conservation de la dénomination actuelle. - p-2022-06-s - обговорюва 15 juin 2022 à 13:57 (CEST)
thread_title:  Il s'ajoute une affaire financière 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  : Je pense clairement que cette affaire laissera des traces, et va bien au delà d'un "simple" fait divers sordide. Les agissements de cet homme, sur des décennies, semble-t-il, révèle l'ampleur de la violence faite aux femmes, y compris mineures, avec un total sentiment d'impunité, et souvent au vu et au su de beaucoup, par certains hommes très puissants : DSK, Weinstein, PPDA... et à présent Jacques Bouthier. Selon moi, cette affaire laissera une longue traine et on entendra parler abondamment dans les mois et années à venir pour ce qu'elle révèle. Les sources sont pour l'instant un peu faibles j'en conviens, mais vont tout de même bien au delà de la presse "people" ! Articles de Huffpost, Le Point, Le Parisien, Le Monde, Libé... --Benj37 (discuter) 5 juin 2022 à 10:49 (CEST)
replies: text: Piste plutôt pertinente @El pitareio : à la réflexion, également favorable ! Benj37 (discuter) 5 juin 2022 à 11:30 (CEST)
replies: text:  Bonjour , On reste quand même pour l'instant sur Wikipédia:NOTNEWS Pour l'instant.  S̲e̲t̲h̲  ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ  5 juin 2022 à 11:36 (CEST)
replies: text: On y lit « Il est également possible de développer un article autonome sur un fait d'actualité important s'il fait l'objet d'une couverture significative et d'une analyse par des sources secondaires fiables ». La nature de l'affaire et des personnes impliquées (avec rien de moins qu'un ancien du GIGN employé comme homme de main) donne de sérieuses raisons de penser qu'on va beaucoup en entendre parler, ne serait-ce que lorsque les faits seront jugés, ce qui prendra pas mal de temps. Si l'article sur l'homme d'affaires est supprimé, il faudra que ça n'empêche pas la tenue d'un débat sur l'admissibilité de l'affaire vu que l'intégralité des arguments pour la suppression se basent sur les critères de notoriété des personnes. El pitareio (discuter) 5 juin 2022 à 13:04 (CEST)
replies: text: Pas opposé du tout à ce que l'article soit renommé en "affaire Jacques Bouthier" comme l' "Affaire du curé d'Uruffe", mais "Jacques Bouthier" convient également, c'est comme "Simone Weber", elle n'est connue que pour l'affaire  alors on pourrait engager une procédure de renommage. La consultation de la catégorie :Catégorie:Affaire criminelle en France montre que les articles commençant par "affaire" sont les plus nombreux. Il n'y a pas de catégorie "criminels français". Mais ce qui est clair, c'est que l'affaire Jacques Bouthier n'a pas fini de faire couler de l'encre, et que jacques Bouthier va encore faire parler de lui. - p-2022-06-s - обговорюва 6 juin 2022 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  : Je pense clairement que cette affaire laissera des traces, et va bien au delà d'un "simple" fait divers sordide. Les agissements de cet homme, sur des décennies, semble-t-il, révèle l'ampleur de la violence faite aux femmes, y compris mineures, avec un total sentiment d'impunité, et souvent au vu et au su de beaucoup, par certains hommes très puissants : DSK, Weinstein, PPDA... et à présent Jacques Bouthier. Selon moi, cette affaire laissera une longue traine et on entendra parler abondamment dans les mois et années à venir pour ce qu'elle révèle. Les sources sont pour l'instant un peu faibles j'en conviens, mais vont tout de même bien au delà de la presse "people" ! Articles de Huffpost, Le Point, Le Parisien, Le Monde, Libé... --Benj37 (discuter) 5 juin 2022 à 10:49 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  les sources centrées sur cet individu ne sont étalées que sur quelques semaines. Notoriété feu de paille, . Revenir dans deux ans. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 5 juin 2022 à 09:16 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  La question devrait porter sur l'admissibilité d'un article sur l'affaire Jacques Bouthier, affaire criminelle qui ne fait que commencer, plutôt que d'un article sur l'homme d'affaires. Je peux changer en attendre / plutôt conserver si l'article est recentré et renommé. El pitareio (discuter) 5 juin 2022 à 11:04 (CEST)
replies: text: Piste plutôt pertinente @El pitareio : à la réflexion, également favorable ! Benj37 (discuter) 5 juin 2022 à 11:30 (CEST)
replies: text:  Bonjour , On reste quand même pour l'instant sur Wikipédia:NOTNEWS Pour l'instant.  S̲e̲t̲h̲  ᴍɪᴀᴜʟᴇ ᴄʜᴇᴢ ᴍᴏɪ  5 juin 2022 à 11:36 (CEST)
replies: text: On y lit « Il est également possible de développer un article autonome sur un fait d'actualité important s'il fait l'objet d'une couverture significative et d'une analyse par des sources secondaires fiables ». La nature de l'affaire et des personnes impliquées (avec rien de moins qu'un ancien du GIGN employé comme homme de main) donne de sérieuses raisons de penser qu'on va beaucoup en entendre parler, ne serait-ce que lorsque les faits seront jugés, ce qui prendra pas mal de temps. Si l'article sur l'homme d'affaires est supprimé, il faudra que ça n'empêche pas la tenue d'un débat sur l'admissibilité de l'affaire vu que l'intégralité des arguments pour la suppression se basent sur les critères de notoriété des personnes. El pitareio (discuter) 5 juin 2022 à 13:04 (CEST)
replies: text: Pas opposé du tout à ce que l'article soit renommé en "affaire Jacques Bouthier" comme l' "Affaire du curé d'Uruffe", mais "Jacques Bouthier" convient également, c'est comme "Simone Weber", elle n'est connue que pour l'affaire  alors on pourrait engager une procédure de renommage. La consultation de la catégorie :Catégorie:Affaire criminelle en France montre que les articles commençant par "affaire" sont les plus nombreux. Il n'y a pas de catégorie "criminels français". Mais ce qui est clair, c'est que l'affaire Jacques Bouthier n'a pas fini de faire couler de l'encre, et que jacques Bouthier va encore faire parler de lui. - p-2022-06-s - обговорюва 6 juin 2022 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Neutre