Discussion Wikipédia:Prise de décision/Charte graphique du domaine sportif

message: Mettre à plat les options choisies dans le domaine sportif au niveau de la charte graphique. Les projets sportifs ont toujours bénéficié d'une autonomie à ce niveau, mais il est important pour des raisons de transparence et de maintenance de savoir qui fait quoi, comment et pourquoi.
:Je suis pas sûr que faire des modifs de la sorte avec un commentaire de modification du genre « (...) » ne nous permette de réellement discuter ni à ceux qui viennent de comprendre « qui dit quoi ». De plus, si certains ajoutent des avis par endroit, il faudrait signer les différents points pour que cela reste compréhensible. --TaraO (d) 6 avril 2010 à 22:25 (CEST)
replies: text: Pour les commentaires résumés (...) j'essayerais d'en tenir compte sinon, il me semble que je signe toujours mes messages... Orphée [♪|♪|♪] 6 avril 2010 à 22:36 (CEST)
thread_title:  Objet 

message: En cas d'adoption de la charte graphique dite omnisports, il me semble pertinent de ne pas fermer la porte à la possibilité, pour les projets sportifs qui le désirent, de fixer leur propre charte graphique. La cohabitation des deux chartes n'est pas incompatible.
=== La charte graphique dite omnisports ===
avantages : 
*évite les problèmes de cohabitation de plusieurs chartes graphiques sur des articles communs à plusieurs projets.
*unification de l'encyclopédie.
*limitation du nombre de couleurs utilisées.
*simplicité.
discussion.
* Ne résoud pas la question des couleurs spécifiques utilisées pour certains modèles (ex. modèle:Infobox Épreuve d'athlétisme, modèle:Infobox Match de football
*:bah, il suffit de codifier tout cela... Nous sommes justement là pour ça. Clio64 (d) 6 avril 2010 à 14:03 (CEST)
thread_title:  Les deux options 

message: avantages : 
*évite les problèmes de cohabitation de plusieurs chartes graphiques sur des articles communs à plusieurs projets.
*unification de l'encyclopédie.
*limitation du nombre de couleurs utilisées.
*simplicité.
discussion.
* Ne résoud pas la question des couleurs spécifiques utilisées pour certains modèles (ex. modèle:Infobox Épreuve d'athlétisme, modèle:Infobox Match de football
*:bah, il suffit de codifier tout cela... Nous sommes justement là pour ça. Clio64 (d) 6 avril 2010 à 14:03 (CEST)
thread_title:  La charte graphique dite omnisports 

message: avantages : 
*met davantage en évidence l'existence d'une charte sportive au sein de chaque projet, celle-ci étant utilisable en cascade (dégradé de 4 couleurs).
*permet aux projets sportifs qui le jugent pertinent d'affiner la charte graphique, indépendamment des dispositions prisent au sein du projet sport. 
*création d'espaces par sport identifiés par un code couleur au sein de l'encyclopédie.
Clio64 (d) 6 avril 2010 à 13:34 (CEST)
thread_title:  La charte graphique par sport 

message: Est-ce que cela inclut aussi les tableaux illisibles du tennis ? Genre sur Roger Federer (tableau de ses participations en grand Chelem), Kim Clijsters (titres en simple) et tout autre joueur ayant une dizaine de tournois à son palmarès ? Ces tableaux sont tout bonnement illisibles, essentiellement à cause de tous ces arcs-en-ciel. Rajouter une légende n'y changera rien : ce sont les tableaux eux-même qui sont illisibles.
Pour moi, si ces tableaux ne sont pas également revus, cette PDD ne sert à rien. Mais je ne viens pas les mains vides : je propose une alternative à toutes ces lignes colorées. Celle-ci est de simplement ajouter une nouvelle colonne dans les listes de victoires/finales, etc. qui ne contient que la couleur (la première colonne ?) ; le reste du tableau reste neutre. Comme cela, ça égaie le tableau, et il reste lisible ! — Frór Oook? 7 avril 2010 à 13:19 (CEST)
replies: text: Tout est ouvert. Toutefois, en matière de coloriage de tableaux, il est clair que les recommandations de base concernant l'utilisation des couleurs dans les tableaux ne sont pas ici suivies. La sobriété doit être de mise. J'ai bien dis sobriété et pas austérité... L'habillage extérieur d'un tableau est possible (aux couleurs d'un club ou d'un thème, par exemple), mais pas les lignes de contenus... Clio64 (d) 7 avril 2010 à 13:44 (CEST)
replies: text: Je pense que cette PDD doit se limiter aux infobox et aux palettes de navigations sinon, on va partir dans un truc interminable qui finira par capoter. Si on arrive à faire aboutir cela ça, sera déjà un bon progrès. Pour ce qui est des tableaux de palmarès et autres, il vaut mieux en discuter au sein des sous-projets car cela reste spécifique à chaque sport (ce qui est valable pour le foot ne l'est pas forcément pour la F1). Sinon, pour ce qui est du tennis, il y a des discussions en cours. Udufruduhu (d) 7 avril 2010 à 13:52 (CEST)
replies: text: Pour moi il ne faut ici parler que de l'habillage général des articles, Infobox et bandeaux de bas de page. Le traitement des tableaux est une autre question, à voir au sein des projets spécifiques. Matpib (discuter) 7 avril 2010 à 13:57 (CEST)
replies: text: On pourra faire une annexe à cette charte plus tard si le besoin s'en fait sentir au niveau des tableaux. OK à mon niveau pour jouer la carte des projets dans un premier temps. Clio64 (d) 7 avril 2010 à 14:10 (CEST)
replies: text:  J'ai répondu sur la discussion en cours dans le projet tennis, mais je doute de l'efficacité de la chose, contrairement à une PDD (voire une annexe de PDD). — Frór Oook? 7 avril 2010 à 14:23 (CEST)
thread_title:  Charte graphique, c'est large... 

message: Bonjour, quitte à repartir à zéro en ce qui concerne la charte du domaine sportif, j'ai dressé un tableau ci-dessous qui permet de rendre compte de la complexité et de toutes les possibilités de croisement au niveau des couleurs. Je pense que notre réflexion doit intégrer l'ensemble de ces possibilités pour obtenir un résultats qui convienne à tous et qui surtout soit cohérent. Je n'ai pas de solutions dans l'immédiat mais j'espère que la discussion qui s'en suivra permettra d'avancer dans la bonne direction... Salutations, Orphée [♪|♪|♪] 7 avril 2010 à 15:58 (CEST)
replies: text: Les 4 niveaux correspondent à la hiérarchie des couleurs que l'on peut utiliser sur tout type de modèle mais qui est particulièrement visible sur les palettes de navigation (voir exemple ci-dessous...) Salutations, Orphée [♪|♪|♪] 8 avril 2010 à 12:02 (CEST)
replies: text: C'est marrant, j'ai toujours rien compris... Ou alors je suis une buse ? Tu voudrais pas étayer un peu ? --'toff  [discut.] 8 avril 2010 à 19:46 (CEST)
replies: text: Je te rassure 'toff, tu n'es pas la seule buse ici  car j'ai moi aussi du mal à comprendre ce qu'est le niveau 4. Dans la palette présentée par Orphée, je ne vois que trois niveaux de couleurs alors à quoi correspond le niveau 4, mystère et boule de gomme ... Udufruduhu (d) 8 avril 2010 à 21:13 (CEST)
replies: text: Orphée, et si tu nous donnais le mode d'emploi de ton tableau? ça permettrait de débattre de quelque chose de connu de tous. Matpib (discuter) 8 avril 2010 à 21:45 (CEST)
replies: text: L'exemple pris sur la PdD du projet athlé est meilleur. Sellig ✉ 8 avril 2010 à 22:01 (CEST)

text: en fait, le principe de base des chartes graphiques par sport est de prendre une seule couleur de référence pour tout un projet. Les nuances sont là pour les niveaux inférieurs d'un modèle et pas pour distinguer les différentes thématiques d'un projet. Clio64 (d) 9 avril 2010 à 13:44 (CEST)

text: Je ne suis pas un spécialiste de cette charte dont la cohérence m'échappe. A part les principes de base (couleur unique pour tout un projet, puis dégradé de cette même couleur -1, 2, 3, 4 ou x selon les besoins- pour les niveaux inférieurs des modèles) je n'en sais pas plus. Comment est géré le problème des articles communs à plusieurs projets? Mystère et boule de gomme. Clio64 (d) 9 avril 2010 à 22:23 (CEST)
thread_title:  Croisons toutes les possibilités 

message: Bonjour. Ce pourrait être intéressant de concilier cette PDD à une amélioration des contraste des couleurs. Parmi les infobox de la charte, celle de Saut en longueur (Modèle:Infobox Épreuve d'athlétisme) et Championnat de France de football (Modèle:Infobox Compétition sportive) posent problème. Le texte blanc est sur un fond trop clair. Bien à vous, Dodoïste [ dring-dring ] 13 avril 2010 à 02:45 (CEST)
replies: text: Si cette PDD va à son terme, il est clair que nous fixerons des choix de couleurs ne posant pas de problème de contraste. Clio64 (d) 14 avril 2010 à 05:14 (CEST)
thread_title:  Accessibilité et charte graphique 

message: Juste en passant je trouve que l'avantage de  permet une meilleure visualisation dans une éventuelle optique d'uniformiser la palette des couleurs des projets sportif mais son inconvénient est qu'elle s'applique différemment à chaque projets sportifs (autant de couleurs que projets donc on s'en sort plus). En y réfléchissant dernièrement, plutôt que de proposer une charte par projet ou par type de modèle (ce qui est en usage actuellement) pourquoi ne pas proposer une charte applicable aussi bien aux infobox qu'aux palettes de navigation par domaine sportif... On retrouverait don une charte uniforme avec un nombre limité de couleur... Par exemple :
Charte             	Niveau 1	Niveau 2	Niveau 3	Niveau 4
sports aquatiques  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF
sports de combats  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF
sports de raquettes	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF
sports d'hiver     	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF
sports mécaniques  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF
sports antiques    	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF
défaut             	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF  	FFFFFF
Les couleurs et le nombre de domaine resteraient à définir mais ou final on aurait quelque chose qui ressemble fortement à ce qui se fait déjà avec la charte musical dans sa structure... Voilà c'était juste une idée en passant... Salutations, Orphée [♪|♪|♪] 27 avril 2010 à 19:11 (CEST)
replies: text: Non. La musique possède une charte transversale pour les oeuvres (albums, chanson, single et divers :Modèle:Infobox Musique (œuvre)/Charte couleurs), notamment. C'est ce type de charte transversale qui devrait être privilégié. Clio64 (d) 27 avril 2010 à 19:32 (CEST)
replies: text:  Et le sport peut posséder une charte transversale pour les domaines qu'il contient (sport de raquettes, sports aquatiques, etc) au même titre que les oeuvres musicales peuvent contenir des albums, chanson, single et divers. Ou est la différence ? ... Orphée [♪|♪|♪] 27 avril 2010 à 19:45 (CEST)
replies: text: dans le cas de la musique, la charte est transversale car indépendante du style musical (rock, métal, funk, rap, R&B, etc). La couleur de l'infobox album est la même pour tous. Pour le sport, une charte transversale proposerait une même couleur pour les compétitions, les stades, etc quelque soit le sport. Ta proposition n'est pas transversale car elle met une distinction selon le sport et pas selon le type d'article (biographie, compétition, stade, club...). Udufruduhu (d) 27 avril 2010 à 20:14 (CEST)
replies: text:  Le but n'est pas de philosopher pour savoir si la proposition ci-dessus est transversale ou non mais applicable au domaine sportif. Pour ma part je trouve qu'elle constitue un bon compromis... Et vous ? Orphée [♪|♪|♪] 27 avril 2010 à 21:40 (CEST)
replies: text: Je ne philosophe pas je réponds à ta question « Ou est la différence ? Moi je n'en vois pas... ». Je pense que ta nouvelle proposition ne règle en rien le cœur du problème (voir section ci-dessus). Cette PDD a pour but de déterminer si les contributeurs préfèrent une charte transversale ou une charte par sport (ou groupe de sports). Tant que cette question n'est pas tranchée, il est inutile de faire des propositions. Udufruduhu (d) 27 avril 2010 à 21:58 (CEST)
replies: text:  alors adviendra que poura. Orphée [♪|♪|♪] 27 avril 2010 à 22:06 (CEST)
thread_title:  Une idée alternative