Discussion:Bosniaques

message: SVP: allez consulter des ouvrages et faites des recherches plus approfondies sur la question. Cet article est très mal écrit et mal structuré. Il ne devrait EN AUCUN CAS être  utilisé comme référence. Vous faites des raccourcis inacceptables. Vous ne maîtrisez pas ce sujet, évitez de donner de fausses informations au public.
 
Du coup, comme j'ai appris une gros nuance (évidente une fois que les deux termes Bošnjak et Bosanac sont mis côte à côte), j'ai ajouté, en bas de l'article et ne nuisant pas à sa lecture, une note explicative avec renvoi depuis le corps du document, pour prévenir toute nouvelle confusion ultérieure sur ce sujet. Hégésippe | ±Θ± 20 octobre 2006 à 14:17 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai modifié l'article Montenegro. Le terme Bošnjaci se traduit bien par Bosniaques en francais. Le terme Bosnien, équivalent francais de Bosanac, designe quand a lui les habitants de la Bosnie, quelque soit leur origine ethnique. Les bosniaques était désigné par le terme Musulmans pendant la periode de la Yougoslavie de Tito.  Tieum512 24 octobre 2006 à 13:14 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas d'accord avec tes modifications, le terme que j'ai introduit, "Bochniaque" existe réellement en français comme traduction de "Bošnjak" http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/serbie-montenegro/population.shtml. Si je l'emploie c'est pour éviter la confusion avec le terme "Bosniaque" qui désigne tout à la fois en français les habitants de la Bosnie 'Bosanac" (cf n'importe quel dictionnaire) et les musulmans de langue serbo-croate. Ainsi avec le terme de "Bochniaque" il n'y a pas de confusion laissant à croire que les musulmans du Monténégro seraient des immigrés de Bosnie. Cordialement--Kimdime69 24 octobre 2006 à 13:55 (CEST)
replies: text: Je sais bien que le terme existe mais il est largement sous-employé par rapport a Bosniaques. Paul Garde en parle dans le courier des balkans : . Par contre la traduction de Bosanac en francais est Bosnien et non pas Bosniaque. Tu peut lire les articles Bosniaks sur WP-en et Bosnians égallement. Je propose de continuer la discution sur Discuter:Bosniaques. Tieum512 24 octobre 2006 à 14:06 (CEST)
replies: text: Merci pour cet article de Paul Garde très intéressant mais qui contredit ton affirmation à savoir que bosniaque désigne bien en français bosnjak ET bosanac. Le terme bosnien n'est pour le moment que faiblement employé (réponse du berger à la bergère;)). Quant au terme "bochniaque" je suis d'accord qu'il est assez méconnu mais il est employé par des spécialistes tel Jean-Arnault Dérens dans un livre que j'ai sous la main (Kosovo; année zéro) qui est par ailleurs rédacteur en chef du Courrier des Balkans que tu citais précédemment, Cordialement,--Kimdime69 24 octobre 2006 à 14:34 (CEST)
replies: text: Voici ce que dit Mr Garde; Exemple : qu’est-ce qu’un « Bosniaque » ? Ordinairement ce même mot français traduit indifféremment deux mots serbo-croate. L’un désigne tous les habitants de la Bosnie : c’est « Bosanac », qu’il vaudrait mieux traduire par « Bosnien » ; l’autre, c’est « Bosnjak » (prononcer « Bochniak », mais traduire par « Bosniaque » , et pas par « Bochniaque », qui sonne mal en français). j'en conclue qu'il est parfaitement correct en français de traduire Bosanac par Bosniaque contrairement à ce que tu affirmes, Chose d'ailleurs confirmée par le Larousse, D'autre part je ne vois pas pourquoi nous devrions suivre le modèle anglais puisque dans ce cas précis nous n'avons pas les mêmes usages Ceci étant dit je suis d'accord qu'il est plutôt positif de promouvoir l'adjectif "bosnien" justement pour éviter la confusion mais sans nier le double sens du mot bosniaque, Et toujours dans cette idée de bien distinguer les termes je pense qu'il faut promouvoir le terme "Bochniaque" pour bien distinguer les musulmans de Bosnie de ceux du Sandjak et du Kosovo, C'est en tout cas le sens dans lequel J-A Dèrens l'utilise, et c'est je pense ce qu'il faut que les lecteurs retiennent voilà pourquoi je voudrais arriver à un consensus avec toi pour que je puisse utiliser le terme "bochniaque" en ce qui concerne les musulmans slaves de langue serbo-croate-bosnienne du Monténégro et du Kosovo, Cordialement--Kimdime69 24 octobre 2006 à 16:15 (CEST)
replies: text: Ok, pas de probleme pour utiliser bochniaque sur les article du Montenegro. Ok aussi pour la citation de Paul Garde, en temps que linguiste il est bien placé aussi pour savoir qu'il vaut mieux traduire Bosanac par Bosnien. A mon avis le choix de Bosnien est tout autant un choix de rigueur que de promotion. Tieum512 24 octobre 2006 à 16:56 (CEST)
replies: text: Cool on est d'accord sur tout :)--Kimdime69 24 octobre 2006 à 17:20 (CEST)
thread_title:  Bochniaques 

message: Des raisons citées ci-dessus, il résulte le suivant : 
-tous les bosnjaks ne sont ni "m"usulmans ni "M"usulmans (ex : Josip Pejakovic qui est 100 % catholique se déclare comme bosnjak, étant donné que c'est la dénomination qui ressemble le plus à Bosniaque c'est à dire à la nationalité de la Bosnie qui est son pays)
-aucun dictionnaire et je viens de le vérifier n'utilise le mot bochniaque 
-le fait qu'un site internet fait référence à une documentation serbo-montenegrine qui utilise en fin fond d'un tableau le terme bochniaque, n'est pas de nature à prouver, que la langue française se contente d'un tél élément pour adopter le mot "bochniaque"
Parler par conséquent des musulmans de montenegro comme des bochniaques est à mon avis difficile à comprendre, et un contre sens. A moins que la personne qui utilise le mot bochniaque a l'idée ou l'envie que tous les musulmans de l'ex yougoslavie construisent un Etat Bochniaque. Mais je pense que ce n'est pas à nous de cautioner de tels projets. 
Un musulman de montenegro, est à mon avis, tout simplement un montenegrin dont les croyances religieuses se dirigent vers l'islam. Mais je ne suis pas un specialiste de Montenegro. Par contre, j'ai quand meme du mal à concevoir le rapport entre la Bosnie, et un citoyen de Montenegro, dont la croyance religieuse est celle d'un musulman. 
Je vote donc à ne pas utiliser le mot bochniaque, quelqu'en soient les circonstances. Mais le grand chef, je te laisse la résponsabilité de trancher ce débat en ton ame et conscience, d'apres les arguments que nous t'avons soumis. 
Très cordialement, 
Votre cher lecteur :)
:Cher lecteur,
:Tout dabord, sur wikipédia un lecteur peux se transformer tres facilement en contributeur, il n'y a pas de grand chef et tu peux aussi bien que nous modifier les articles grace au bouton modifier en haut de la page ! Attention toutefois a citer tes sources et je suis bien placé pour savoir que concernant cette region on peut tres bien trouver des sources fiable affirmant une chose et leur contraire !
:Ce que tu dis sur la différence entre Bosniaques et Musulman (et a plus forte raison entre Bosniaque et musulman) est tres interessante et serait vraiment a developer dans l'article. La volonté de reconnaissance du peuple Bosniaque en temps que peuple et non en temps que Serbo-croate de religion musulmanne est extremement importante et mériterais d'etres developé. Une bonne base serait l'article anglais qui est assez conséquent sur le sujet.
:Concernant le mot bochniaque, je ne le connaissais pas non plus, mais wikipédia est plus souple qu'un dictionnaire et si le mot a été utilisé dans des publications sérieuses (ce qui semble le cas : Jean-Arnault Dérens - Kosovo; année zéro) on peut l'inclure dans l'article, mais il faudrait savoir exactement ce que l'on entend par Bochniaque, si, comme je le pense, il est l'équivalent de Bosniaque et est simplement un truc de Jean-Arnault Dérens pour eviter la confusion largement répendu en francais entre Bosniaque et Bosnien (Les francais, qui ne peuvent penser qu'en terme d'Etat-nation, utilise Bosniaque pour désigner tout habitant de Bosnie-Herzégovine), dans ce cas il faut le signaler clairement comme un synonime. Par contre, et on peut le regreter, dans la région il y a une difference entre la citoyenneté et la nationalité, un Bosniaque vivant en Croatie sera au yeux de tous toujours un Bosniaque. Un Serbe dont la famille vit en Croatie depuis des centaines d'années sera toujours considéré Serbe pour des raison difficille a comprendre en France. C'est un fait et on doit le faire apparaitre comme tel dans l'encyclopédie. Sinon, si pour Jean-Arnault Dérens le terme bochniaque sert a designer les musulmans de Montenegro, alors, malgres mon humilité, je pense que Jean-Arnault Dérens, perpetuant la confusion entre identité nationale et identité religieuse, fait une erreur de les appeller Bochniaque, et l'on ne devrait surtout pas faire figurer cette notion dans l'article. Très cordialement, Tieum512 12 janvier 2007 à 10:15 (CET)
replies: text: Le terme Bochniaque est effectivement un truc (que j'ai introduit) mais il ne sert pas à différencier bosniens et bosniaques ,mais bosniaques (définis en tant que Musulmans de Bosnie et, slaves du sud Musulmans mais n'habitant pas en bosnie (on en trouve en Serbie, Kosovo compris, au Monténégro et en Macédoine) qui se définisent comme Bošnjaci. Un musulman du Monténégro est avant tout un Monténégrin lis-je. J'estime que ce n'est pas à nous d'en juger, certains se définissent effectivement ainsi, d'autres disent être Musulmans et d'autres enfin  Bošnjaci qui est traduit par Bochniaques par certains auteurs, voilà les faits .--Kimdime69 12 janvier 2007 à 11:14 (CET)
thread_title:  j'ai peut etre oublié l'essentiel lol  

message: ...mais cet article est un tissu d'âneries. Pour rester poli. -O.M.H-  ♦  -H.M.O- 2 septembre 2007 à 00:52 (CEST)
replies: text: C'est a dire ? Tieum512 BlaBla 10 septembre 2007 à 14:38 (CEST)
thread_title: Triste à dire...

message: J'ai trouvé cela : . Si cet article peut être utile à quelqu'un... Cordialement, --Aristote2 20 septembre 2007 à 12:32 (CEST)
thread_title: Bosniaques et Kosovo

message: Il est écrit dans la tableau à droite de l'article que la réligion des Bosniaques est Islam, or je suis Bonsiaque de confession catholique. Ca me gène ce qui est écrit et je vous saurais gré de rectifier ça car cette erreur porte atteinte à mon identité et quelque part à ma dignité, bien que je n'ai absolument rien contre les autres réligions, mais ce n'est pas la mienne. Merci de faire le nécessaire.
:vous cherchez l'article Bosniens. Il y a une explication concernant la différence bosniens/Bosniaques. Tieum512 BlaBla 8 septembre 2011 à 19:21 (CEST)
thread_title: Réligion

message: Dans l'infobox, la somme des populations dans les différents pays est supérieure à celle donnée en haut. Où est la vérité ? Mini.fb (d) 22 novembre 2011 à 12:04 (CET)
replies: text: Je confirme, la somme ressemble plus à 3 millions, tandis que l'encart sur la droite indique 10 à 12 millions. D'après les chiffres du CIA Factbook, c'est plutôt le premier chiffre (3 millions) qui est le bon. Faut-il modifier ? Cpradier (d) 28 mars 2013 à 16:43 (CET)
thread_title:  Population