Discussion:Drapeau de l'Algérie/Bon article

message: Article rejeté.
* Bilan : 4 bon article, 5 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : moins de 5 votes  et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 44,4 % ≤ 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 6 novembre 2011 à 23:36 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  
# Bon article qui traite complètement le sujet. Très difficile de faire mieux au regard du peu de sources disponibles. Kabyle20 (d) 23 octobre 2011 à 21:48 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  
# Bon article qui traite complètement le sujet. Très difficile de faire mieux au regard du peu de sources disponibles. Kabyle20 (d) 23 octobre 2011 à 21:48 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  : Voir mes remarques sur la discussion plus bas --Omar-toons (d) 24 octobre 2011 à 13:04 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: # 
#  à tendance : Effectivement l'article est en passe d’être égal à un "Bon article", il est clair, simple tout en étant précis. La création de la page Histoire des drapeaux en Algérie a permis de trouver une solution pour les drapeaux les plus anciens. Cependant je pense que l'on devrait encore attendre un peu, l'étoffer encore un peu plus et clarifier certains faits. Je propose que Omar-toons aide pour cet article puisse qu'il parait si passionné par celui-ci. Peut-être pourra-t-il nous illuminer de son savoir et faire de cet article un "Bon article". Si son but est de faire avancer l'article bien sur (j'en suis sur). Cordialement--DZ-WahranUser (d) 24 octobre 2011 à 14:49 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
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:  A titre d'encouragement pour continuer d'améliorer l'article d'une qualité perceptible. Je pense avoir corrigé l'ensemble des fautes de typo et amélioré la mise en forme des ref. Ascaron ¿! 18 septembre 2011 à 10:11 (CEST)
replies: text: Très bon Article, très complet au regard de la difficulté de trouver des sources. Pour moi qui connait l'histoire de l'Algérie je tire mon chapeau. MauriceGinette (d) 16 septembre 2011 à 01:38 (CEST)

text: Descriptions historiques, illustrations, utilisation. Bravo! Hichem.ma (d) 16 septembre 2011 à 10:04 (CEST)

text: Article bien construit et qui m'a l'air complet. Un peu de typographie a  améliorer mais rien de méchant. Mérite une labelisation. Kabylalger (d) 16 septembre 2011 à 03:27 (CEST)

text: Excellent! j'aime bien la partie histoire avec documents historiques à l'appui (photos). Soso82 (d) 16 septembre 2011 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
:  A titre d'encouragement pour continuer d'améliorer l'article d'une qualité perceptible. Je pense avoir corrigé l'ensemble des fautes de typo et amélioré la mise en forme des ref. Ascaron ¿! 18 septembre 2011 à 10:11 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  Beaucoup de problèmes typographiques (espaces absents ou incorrectement placés, accentuation manquante ou hasardeuse comme à « déscription », majuscules en trop). Par ailleurs les refs sont mal mises en forme, dans l'ensemble, et leur qualité est assez moyenne. Le surdécoupage de la section « Origine du drapeau actuel » n'est pas forcément pertinent. Le style est parfois un peu limite (quelques répétition). Bien que calqué sur Drapeau de la Tunisie, il y a une petite marge de progression. Rien de dramatique, bon courage. Gemini1980  oui ? non ? 16 septembre 2011 à 02:01 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: #  
:  Très bon Article, très complet au regard de la difficulté de trouver des sources. Pour moi qui connait l'histoire de l'Algérie je tire mon chapeau. MauriceGinette (d) 16 septembre 2011 à 01:38 (CEST)
replies: text: Descriptions historiques, illustrations, utilisation. Bravo! Hichem.ma (d) 16 septembre 2011 à 10:04 (CEST)

text: Article bien construit et qui m'a l'air complet. Un peu de typographie a  améliorer mais rien de méchant. Mérite une labelisation. Kabylalger (d) 16 septembre 2011 à 03:27 (CEST)

text: Excellent! j'aime bien la partie histoire avec documents historiques à l'appui (photos). Soso82 (d) 16 septembre 2011 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Bonjour Gemini1980. Concernant la typographie j'ai déjà apporté quelques modifications qui sont un début, si ce n'est pas dramatique le problème devrait être vite réglé. Merci, Cordialement.Kabyle20 (d) 16 septembre 2011 à 11:30 (CEST)
replies: text: J'ai effectué aussi quelques corrections notamment les majuscules en trop.MauriceGinette (d) 16 septembre 2011 à 11:51 (CEST)
thread_title:  Typographie 

message: Bonjour. Je tient à défendre les sources employés.
*Pour "crwflag", c'est le site de "Flag of the world" une des plus grandes bases de données de vexillologie au monde.
*Pour hukam.net c'est un article sur les Hafsides d'un site traitant d'histoire et de géographie des pays du Maghreb.
Ces sources ne sont pas valables ? Pourtant l'article Drapeau de la Tunisie noté Ba s'en inspire largement!
*Pour la "vidéo youtube", c'est une émission de la chaine Nessma Tv. Son importance est secondaire vu que elle traite du symbole, sur ce point les sources ne manquent pas! Je cite Raphaëlle Branche et Sylvie Thénault dans leur livre La guerre d'Algérie, p.24: Il veut symboliser une identité très marquée par l'islam, représenté par le vert, l'étoile et le croissant : le blanc est la couleur de la pureté et le rouge celle du sang des martyrs.
*Détournement de sources ? Sur cette page de Flags of The World je cite :
Algerian red and yellow striped flags - Images by Ivan Sache, 19 January 2002
After 1776, there are paintings of Algerine scenes in which flags of red and yellow stripes appear. These were also the colors of the majority of the regimental flags, as is shown by the approximately 100 flags captured by the French after 1830. Flags of two, three, four, five, and six stripes appear among the French trophies.
Comme certaines personnes n'ont pas l'air de comprendre l'anglais : Après 1776, il y a des peintures de scènes d'Alger dans laquelle des drapeaux des bandes rouges et jaunes apparaissent. Ce sont aussi les couleurs de la majorité des drapeaux régimentaires, comme il est montré par les quelques 100 drapeaux capturés par les Français après 1830. Drapeaux de deux, trois, quatre, cinq et six rayures apparaissent parmi les trophées français.
Ce drapeau jaune et rouge est bien un drapeau de la Régence, et ses couleurs servent aussi à des drapeaux régimentaires, quoi de plus normal que un drapeau officiel inspire celui des régiments c'est clair net et précis.
Donc merci de lire les sources avec serieux. D'ailleurs je ne répondrais pas aux accusations de FN ( fondées ou non ), et je rappelle que on évalue un article et non pas un utilisateur. Merci, Cordialement. Kabyle20 (d) 18 septembre 2011 à 21:32 (CEST)
thread_title: Explications sur les sources

message: Le drapeau français, a flotté sur l'Algérie, or il est à peine mentionner au détour d'une phrase. Volonté de réecrire l'histoire? Tant qu'il n'y aura pas de photo de celui ci au coté des autres, ce sera non pour moi. Skiff (d) 25 septembre 2011 à 06:05 (CEST)
replies: text: Bonjour. Il n'est nullement question d'écrire ou de réécrire l'histoire de l'Algérie. Il est question du drapeau algérien et de son historique. Alors aucune source que j'ai pu lire au cours de ma rédaction de cet article porte à croire que le drapeau français ait quelque chose à voir avec l'élaboration du drapeau algérien, contrairement aux autres (croissant et étoile pour les Hafsides et Zianides, couleurs verte pour les Fatimides, rouge pour le drapeau du bey de constantine et de la régence...). D'ailleurs avant que je me charge de l'article l'ébauche ne comportait aucune mention de celui-ci et le wikiliens conduit directement à son article et donc à son image. Je n'ai d'ailleurs pas envie de mettre les pieds d'un débat de fierté nationaliste, il y a déjà assez de travail et de problèmes comme ça. Cordialement,Kabyle20 (d) 25 septembre 2011 à 23:43 (CEST)
replies: text: Non, le titre de l'article est "drapeau de l'Algérie" (et pas "drapeau algérien") que je comprend comme étant celui du territoire de l'Algérie actuelle, ou alors il faut virer tout ce qui releve de la période précédant 1962. Je maintien donc que le drapeau tricolore a toute sa place dans cet article. Skiff (d) 1 octobre 2011 à 09:29 (CEST)
thread_title:  Remarque de Skiff 

message: Sur l'article on présente le drapeau régimentaire "type catalan" comme étant "celui de la Régence" en s'appuyant sur une source qui affirme, elle-même, par la suite que le seul le drapeau de l'Empire ottoman était d'usage au niveau de la Régence (on y lit que « In any case, except for the very elaborate personal standards, the flag in use in the country was the Ottoman flag » ). Le drapeau ottoman ayant flotté sur la Régence d'Alger, dans le cas du refus de changer le drapeau régimentaire par celui de l'Empire, je m'opposerai au label BA pour cet article.
Concernant le drapeau français, idem : soit l'article parle du drapeau algérien actuel et retrace l'Histoire de son élaboration au sein du mouvement national algerien (dans ce cas certains paragraphes sont à revoir), soit on parle de l'ensemble des drapeaux "ayant flotté" sur les territoires composant l'Algérie actuelle, et dans ce cas l'article est loin d'être complet (puisqu'il y manquerait les drapeaux ottoman, français, almohade, almoravide, mérinide).
Omar-toons (d) 26 septembre 2011 à 16:49 (CEST)
replies: text: Je suis contre l'utilisation des drapeaux ottoman et français, car ça ne correspond pas au territoire algérien mais à la France(et non ses colonies) , et l'empire ottoman (et non ses états vassales), par contre il faut aussi mettre les drapeaux almohade, almoravide et ifrinide(j'ai vérifié pour les rostomides, mais nous disposant pas actuellement d'un drapeau), je m'oppose aussi à l'utilisation du drapeau mérinide, parce que cette dynastie a attaqué les dynasties régnantes à l'époque en Algérie(zianide et hafside), et le territoire algérien ne faisait pas une partie intégrante de cette dynastie ,Tlemcen la capitale des zianides se trouve très proches des frontières actuelles,contrairement aux autres dynasties cités.--Waran 26 septembre 2011 à 17:13 (CEST)

text: Je comprend votre remarque, mais cependant les ifrinides sont des zénetes de la région de Tlemcen, de même le fondateur de la dynastie almohade est natif de la même région de Tlemcen, et c'est lui qui  a conquis le Maghreb central et l'Ifriqiya(autrement dit Algérie et Tunisie) ,Cordialement.--Waran 26 septembre 2011 à 18:08 (CEST)
replies: text: Si les Ifrenides et Almohades sont originaires d'Algérie c'est effectivement suffisant pour que leur drapeaux soient présent dans l'article. Donc je suis d'accord sur ce point. Mais pas les drapeaux totalement exogènes qui auraient flotté sur une partie de l'Algérie a telle ou telle période du fait de conquêtes. On rentrerait dans une voie sans fin où même l'empire du Mali au moyen age qui a régné sur le Sud de l'Algérie aurait son drapeau dans l'article, ou encore les espagnols à Oran. Et la liste ne manque pas. Cordialement Kabyle20 (d) 26 septembre 2011 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Remarque d'Omar-toons <br/><small><small>(précédemment mentionnée, dans le même registre que celle de Skiff)</small></small>