Discussion:Agrippa Ier

message: J'ai rétabli Mariamne comme sœur d'Agrippa, il n'y a pas de raison de la faire disparaître. D'autre part, j'ai enlevé l'indication selon laquelle Agrippa est l'aîné. En effet, il me semble qu'il n'y a pas consensus sur cette question. Certains historiens donnent Hérodiade comme étant l'aînée des cinq, d'autres donnent Mariamne. Pour l'autre sexe, certains historiens donnent Hérode de Chalcis comme étant l'aîné des garçons. Michel Abada (d) 30 août 2012 à 06:10 (CEST)
replies: text: Il y avait une bien bonne raison : vous attribuiez cela fallacieusement à Schwentzel qui n'en parle nullement. Ne jouez pas les spécialistes parce que vous venez de découvrir Schwartz (ce qui est élémentaire : j'ai juste suivi la bibliographie de Mimouni). Par ailleurs, il faudra également revenir sur vos affirmations fausses avec les Mariamnes. Mogador   ✉ 30 août 2012 à 12:10 (CEST)
replies: text: Toujours vos affirmations malveillantes pour essayer de faire croire que je manipulerais les sources <dans quel but, s'agissant d'une des soeurs d'Agrippa Ier ? (pfff>. Toujours est-il que l'on ne sait pas qui est l'aîné, mais qu'en revanche Mariamne est bien une des soeurs d'Agrippa Ier. Une erreur à ne pas faire et une information à ne pas faire disparaître, pourtant vous avez fait l'une et l'autre et comme à chaque fois vous essayez de faire croire que vos erreurs seraient de ma faute. <soupir> Michel Abada (d) 23 avril 2016 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Qui est l'aîné ? 

message: Pourquoi avoir enlevé ces indications sourcées ? J'ai rétabli la partie sur l'endettement en écrivant ce que dit Schwentzel, qui bizarrement continuait à sourcer ces passages sans écrire ce qu'il dit. J'ai ajouté comme source aussi Daniel R. Schwartz, puisqu'il a été proposé ci-dessus de l'utiliser (en particulier pour sourcer, le comportement qui suit la mort de Bérénice).
Je compte aussi utiliser Schwartz pour sourcer le style de vie d'Agrippa. Il n'y a aucune raison d'enlever tout cela à moins de vouloir développer un POV qui pour le moment n'est pas sourcé. Michel Abada (d) 30 août 2012 à 07:49 (CEST)
replies: text: Parce que l'épisode de la mort de Bérénice était fallacieusement attribué à Schwentzel qui ne la mentionne pas, c'est quand même un comble que vous essayez de retourner l'argument. L'endettement est sourcé par Goodman, un peu plus compétent... Vous surécrivez des choses qui tiennent en deux lignes (sans compter les redites) et la plupart des choses utiles sont passées sous silence. Vous basant sur des vieilleries que vous avez essayé fallacieusement de faire passer pour l'état de l'art. Et pour dire cela, je me fonde sur Goodman (2007) qui lui consacre 15 pages, Hadas-Lebel (2009), 10 (grandes) pages, Mimouni (2012) une page et demi assez dense sur son règne : je crois que ces historiens donnent la substance de ce qu'il faut pour écrire un article encyclopédique, de synthèse (avec le théologien Lémonon et le spécialiste Schwartz). Je remettrai les quelques précisions utiles en cours de rédaction. Mogador   ✉ 30 août 2012 à 12:27 (CEST)
replies: text: Contrairement à ce que vous dites le fait que sa mère Bérénice meurt à peu près au moment où il commence à tomber en disgrâce après la mort de Drusus n'était simplement pas sourcé, c'est le reste du  § qui était attribué à Schwentzell. Toujours votre volonté malveillante de faire croire que je manipulerais les sources. L'affirmation est à nouveau dans l'article et elle est désormais sourcée. <soupir> Michel Abada (d) 23 avril 2016 à 19:11 (CEST)
thread_title:  Endettement et style de vie à Rome 

message: Dora sur la carte correspond à Tel Dor et non à Dora (Liban). La première interprétation est plus plausible (voir MHL). -- Olevy (discuter) 21 avril 2016 à 11:10 (CEST)
replies: text: Je ne comprends pas le problème. Il existe effectivement 2 Dora, mais celui qui est proche de Beryte n'apparaît pas sur la carte car trop au nord. Je pense que la carte vient d'un bouquin d'Hadas-Lebel que j'ai lu, mais que je ne possède pas. Michel Abada (d) 23 avril 2016 à 19:42 (CEST)
replies: text: MHL, page 88, précise : « quand des jeunes gens dressèrent une statue de l'empereur dans la synagogue de Dora, au pied du Carmel... ». Dora correspond donc à la Tel Dor actuelle. Voir aussi Dora dans The Princeton Encyclopedia of Classical Sites et la carte de la Palestine sur le site de Remacle qui montre Dora au sud du Carmel. -- Olevy (discuter) 24 avril 2016 à 12:12 (CEST)
replies: text: Et bien justement, selon l'échelle fournie avec la carte dans l'article, Dora est à une dizaine de km au nord de Césarée, or sur Google.map, Tell Dor est aussi à peu près à une dizaine de km au nord de Césarée. D'autre part, ce Tell Dor/Dora est bien situé à environ 3 miles au sud du mont Carmel, donc je ne vois toujours pas le problème. Michel Abada (d) 24 avril 2016 à 15:01 (CEST)
replies: text: Certes mais votre article affirme que l'incident concernant une statue de l'empereur installée dans une synagogue s'est produit à Dora près de Berytos. Selon MHL et d'autres sources, il s'agit bien du Dora qui figure sur les cartes au sud du Carmel. Je corrige donc. -- Olevy (discuter) 24 avril 2016 à 18:12 (CEST)
replies: text: Ah OK, je n'avais pas compris. Vous parliez de la carte, donc je croyais que vous parliez d'une erreur sur la carte. Ceci dit, ce n'est pas « mon » article  et je ne suis pas du tout sûr que ce soit moi qui ait écrit cela. Michel Abada (d) 24 avril 2016 à 19:53 (CEST)
thread_title:  Dora 

message: Antigone était un Hasmonéen et non un Hérodien. -- Olevy (discuter) 21 avril 2016 à 11:22 (CEST)
replies: text: J'ai reformulé en  pour lever toute ambiguïté. Michel Abada (d) 21 avril 2016 à 15:01 (CEST)
thread_title: Antigone Mattatia 

message: Il faut peut-être ajouter que sa mort laisse son peuple (juif) éploré (MHL) quand les habitants païens de Césarée et Sébasté organisent des réjouissances, malgré les faveurs du roi (MHL). -- Olevy (discuter) 21 avril 2016 à 12:19 (CEST)
replies: text: Puisque vous avez le bouquin d'Hadas Lebel (alors que moi je l'ai rendu, il y a longtemps) pourquoi ne l'écrivez-vous pas vous même dans l'article ? Michel Abada (d) 24 avril 2016 à 15:04 (CEST)
replies: text: OK --Olevy (discuter) 24 avril 2016 à 18:13 (CEST)
thread_title:  Postérité