Discussion:Frédéric Atlan/Admissibilité

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# . J'ai rarement vu un sourçage aussi bavard (ben oui...) et aussi peu convainquant malgré sa longueur : les sources que j'ai ouvertes sont de simples sources primaires, ou sont des sources secondaires qui parlent en réalité d'autre chose que de ce Frédéric Atlan. Dans un cas comme dans l'autre, de telles sources démontrent peut-être la notoriété de  La Miroiterie de Ménilmontant, ou de  Aki Kuroda, mais pas celle de Frédéric Atlan : pour faire simple, où sont donc les sources secondaires indépendantes significatives (en principe « d'envergure nationale ») consacrées au sujet qui pourraient en démontrer la notoriété ?. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  24 juin 2020 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # . J'ai rarement vu un sourçage aussi bavard (ben oui...) et aussi peu convainquant malgré sa longueur : les sources que j'ai ouvertes sont de simples sources primaires, ou sont des sources secondaires qui parlent en réalité d'autre chose que de ce Frédéric Atlan. Dans un cas comme dans l'autre, de telles sources démontrent peut-être la notoriété de  La Miroiterie de Ménilmontant, ou de  Aki Kuroda, mais pas celle de Frédéric Atlan : pour faire simple, où sont donc les sources secondaires indépendantes significatives (en principe « d'envergure nationale ») consacrées au sujet qui pourraient en démontrer la notoriété ?. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  24 juin 2020 à 17:00 (CEST)
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message: # Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 juin 2020 à 16:02 (CEST)
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Proposé par : Matpib (discuter) 17 février 2011 à 15:38 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je ne sais pas si je suis au bon endroit, mais je voudrais répondre à l'avis négatif exprimé: effectivement Google n'est pas l'alpha et l'oméga du savoir, c'est d'ailleurs pour cela que Wikipedia existe, avec sa logique de sélection, hiérarchisation, références... Google est pollué de sites aspirateurs d'information, sans parler des homonymes. Quand je tape "Frédéric Atlan plasticien" j'obtiens des pages renvoyant vers Libération, le ministère de la culture, la galerie Nathalie Fiks... 
Par ailleurs, le monde existe en dehors d'internet.
Comme je l'ai dit dans mon argumentaire de restauration, il y a eu beaucoup d'articles sur Atlan, en France et à l'étranger, et encore je n'ai pas tout retrouvé: on l'a entendu sur France Culture, il a été invité par le Ministère à des conférences sur les friches artistiques, mais la plupart des articles sont antérieurs à l'âge de la numérisation. Si le 1er quotidien portugais Publico ou la chaîne chinoise CCTV1 ne mettent pas en ligne leurs archives, comment vous prouver que ces documents existent? 
Il me semble que si la question est difficile à trancher, c'est qu'Atlan est connu dans différents milieux, sous plusieurs casquettes, comme plasticien, comme musicien (Sonic Surgeon), comme activiste des squats d'artistes, sans qu'aucune activité ne prédomine. Un disque, beaucoup de concerts en France et à l'étranger, plusieurs expositions personnelles, des oeuvres en collections publiques (Musée des beaux-arts du Mans, Assemblée nationale, Living art museum de Reykjavik), des prises de parole régulières dans des médias nationaux, un rôle clef dans l'histoire des squats d'artistes qui commence seulement à s'écrire... 
Quoi qu'en pense Google, qui n'est pas champion de la synthèse, cela fait d'Atlan un personnage, et c'est à ce titre que j'ai proposé un article. 
Pas un panégyrique délirant, mais une notice sobre, comme un repère pour ceux qui s'intéressent à cette frange underground et difficile à cataloguer, de la création. 
Je suis chercheuse en histoire culturelle, je m'intéresse aux squats d'artiste, même si ce n'est pas mon champ d'étude habituel. Si je me permets d'insister ici, c'est parce que ma discipline est née de la conviction que l'histoire s'écrivait aussi avec les "minores", dans les marges: quand je suis la trace de tel personnage oublié du XIXe siècle, je trouve souvent, en première approche, quelques lignes dans wikipedia, qui viennent nourrir une bases de données indispensable aux recherches quantitatives. 
Mais peut-être wikipedia se veut-elle une encyclopédie de l'actuel,prompte à intégrer le chanteur du dernier tube à la mode, mais aveugle aux mouvements plus profonds qui font pourtant l'histoire. Ce serait dommage, mais ce sont des choix stratégiques qui incombent aux administrateurs après tout.
Scopidon (d) 18 février 2011 à 13:03 (CET)
replies: text: Comme vous semblez ne pas connaitre Wikipedia, merci de lire Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie et Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Pour ma part en tapant "frédéric atlan plasticien", j'obtiens 13 résultats et en tapant "frédéric atlan"+plasticien, guère plus avec 63 résultats sans grand intérêt. Jmax (d) 18 février 2011 à 13:13 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Je n’ai trouvé à son propos que des communiqués de presse (dont le très complet ) ; avoir seulement un bon attaché de presse est insuffisant pour les critères de notoriété des arts visuels . schlum =^.^= 22 février 2011 à 06:01 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Je n’ai trouvé à son propos que des communiqués de presse (dont le très complet ) ; avoir seulement un bon attaché de presse est insuffisant pour les critères de notoriété des arts visuels . schlum =^.^= 22 février 2011 à 06:01 (CET)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Fauxnez Mondorcet:
# On est bien d'accord, Google ou Yahoo ne sont pas l'alpha et l'oméga de la science, de la sagesse et de la connaissance.  Mais bon, ça aide. Quand on tapote Frédéric Atlan sur Google, on tombe sur des tas de sites communautaires (Facebook, copains d'avant, etc) ou de recensement (123people, etc).  Il y a aussi des blogs perso dédiés, sans que le départage entre Frédéric Atlan / le musicien et Frédéric Atlan / le photographe soit clair.  Apparemment il s'agit de deux personnes différentes ?  Quoi qu'il en soit, la notoriété suffisante pour figurer dans wikipédia fait, pour moi, défaut.  Au fait, y a des occurrences de sonic surgeon dans Google, à se demander même s'il ne serait pas plus connu sous ce pseudo... (je plaisante).  --Camacos (d) 18 février 2011 à 09:30 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés