Discussion:Col roulé/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 14 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 77,8% > 66%
Gemini1980  oui ? non ? 19 janvier 2009 à 00:23 (CET)

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  Merci ! très instructif, excellente source de documentation pour un article sur mon blog. Je mets l'article en référence bien sûr !
#  Je ne sais pas si les autres wikipédiens me suivront, mais j'ai bien aimé cet article, parfois léger dans les formulations employées, mais répondant aux critères de BA - je vote donc pour, sans hésitation. Tibo217 salon litteraire 4 janvier 2009 à 15:29 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Merci ! très instructif, excellente source de documentation pour un article sur mon blog. Je mets l'article en référence bien sûr !
#  Je ne sais pas si les autres wikipédiens me suivront, mais j'ai bien aimé cet article, parfois léger dans les formulations employées, mais répondant aux critères de BA - je vote donc pour, sans hésitation. Tibo217 salon litteraire 4 janvier 2009 à 15:29 (CET)
thread_title: Bon article

message: # . Je ne trouve vraiment pas que cet article soit crédible. Mais comme je suis le seul et qu'il va finir par être promu, je ne vais pas contenter de voter contre. Je vais essayer de l'améliorer, au moins dans sa forme. Thierry Caro (d) 5 janvier 2009 à 00:30 (CET)
thread_title: Attendre

message: Je pense qu'il faudrait rajouter les plastrons avec col roulé ainsi que les pulls col roulé en grosse laine des années 70 --Rosier (d) 4 janvier 2009 à 18:20 (CET)
replies: text: . Merci du conseil. Mouna75 (d) 5 janvier 2009 à 23:44 (CET)
thread_title:  Remarque de Rosier 

message: *D'abord, les affirmations contenues dans l'article ne sont presque pas sourcées.
**La moitié des notes renvoient à des images, ce qui n'est pas une méthode sérieuse. Il y a confusion, au moins dans la mise en page, entre source et exemple.
**La biographie placée en pied de page ne traite pas du sujet traité, ce que je peux attester en consultant presque tous les livres cités, qui sont dans ma bibliothèque du fait du sujet de ma thèse. Ce sont des ouvrages de vulgarisation qui ne parlent pas du col roulé en tant qu'objet bien spécifique mais de la mode en général. Il y a donc erreur ou mensonge.
**:Je fais souvent le tour des bibliothèques et libraires à la recherche de livres sur le sujet. J'ai constaté qu'ils n'étaient pas légions. Au sujet de la même remarque, Poppi Pocketo vient d'écrire dans Discuter:Minijupe/Bon article : M'intéressant à la mode et au style en général, je feuillette régulièrement les livres sur ces sujets dans les rayons des librairies. Je confirme qu'il est très difficile de trouver des ouvrages pour sourcer les articles sur les vêtements. (A ce titre, je vous invite à regarder la (petite) taille du rayon mode la prochaine fois que vous irez chez votre libraire préféré. Il est d'ailleurs assez souvent difficile de trouver le rayon). Cordialement, Poppi Pocketo [m'écrire] 6 janvier 2009 à 00:33 (CET)
replies: text: Je rajoute que l'article a un peu la naïveté des anciens articles dont on conteste le label en ce moment. Thierry Caro (d) 5 janvier 2009 à 01:59 (CET)
replies: text: Merci de vos commentaires. On peut en effet sûrement améliorer cet article. Quant au style, vous écrivez que cet article est mal rédigé, qu'il a l'air plus journalistique qu'universitaire. Je ne suis en effet pas du tout universitaire, je suis une wikipédienne qui s'intéresse à ces sujets et qui essaye, tant bien que mal, à améliorer les articles de la wikipédia française. Elle contient actuellement  articles, et seulement 505 articles au label BA : la marge de progrès est donc encore importante, j'ai compris que toutes les bonnes volontés étaient les bienvenues. J'espère qu'il n'est pas nécessaire d'être universitaire pour y parvenir. Je suis par ailleurs très sensible à la bonne utilisation de la langue française, et je passe beaucoup de temps à corriger les articles. Vous conviendrez que celui-ci est bien écrit de ce point de vue. Merci encore d'avoir pris le temps d'apporter vos commentaires. Mouna75 (d) 5 janvier 2009 à 06:41 (CET)
replies: text: Tout cela est honorable, et l'effort louable. D'ailleurs, je le loue. Simplement, il y a encore de gros soucis qui demeurent. Thierry Caro (d) 5 janvier 2009 à 13:41 (CET)
thread_title:  Remarques de Thierry Caro 

message: Le commentaire de Thierry Caro relatif au titre m'a étonnée. Car quand j'ai cliqué sur Col roulé, j'ai bien pensé que j'allais arriver sur un article consacré au pull à col roulé. J'ai fait cet après-midi un petit sondage auprès de 12 collègues de travail. Je leur ai demandé à quoi elles pensaient quand je leur disait « col roulé ». Toutes m'ont répondu pull à col roulé ou sous-pull à col roulé (réponse majoritaire), aucune n'a pensé au col tel que le définit  Thierry Caro. Je n'ose modifier la définition qu'il a placée en tête de l'article, car elle est exacte en toute rigueur. Mais lorsqu'une personne clique sur Col roulé, je suis sûre qu'elle cherche un article sur le pull à col roulé. J'ai vu que si l'on recherche Pull à col roulé, on arrive sur Col roulé, de même si l'on recherche Pull à col roulé, on arrive sur Col roulé. N'aurait-il pas fallu rebaptiser cette page de vote Pull à col roulé et Sous-pull à col roulé, l'ensemble des deux étant réunies sous le nom Col roulé ? Cela aurait éviter cette discussion et simplifier la page de vote. IsaF (d) 5 janvier 2009 à 21:41 (CET)
replies: text: Merci de cette remarque. J'aurais du y penser. Mais maintenant, j'ai peur que ce soit trop tard. Mouna75 (d) 5 janvier 2009 à 23:45 (CET)
replies: text: Je ne sais pas, mais il y a un problème quelque part. Car on parle aussi de la robe dans l'article. Thierry Caro (d) 6 janvier 2009 à 00:31 (CET)
replies: text: C'est exact. Cette info avait été ajoutée un jour, mais je ne suis pas sûre qu'elle soit pertinente. De toute façon, je crains qu'il ne soit trop tard pour rebaptiser la page de vote, bien que comme IsaF l'a fait remarquer, cette page Col roulé est la redirection de la page Pull à col roulé et de la page Sous-pull à col roulé. J'avoue que je n'avais jamais pensé une seule minute qu'il pouvait y avoir confusion entre ces pages et le « col » lui-même, au sens propre du mot. Visiblement, les lecteurs précédents ne s'y sont pas trompés. Mouna75 (d) 6 janvier 2009 à 00:49 (CET)
replies: text: Cette intervention pleine de désespoir vient de me faire comprendre que le problème venait effectivement de l'évocation de la robe, qui m'a fait penser que l'article tentait de parler de tous les vêtements avec un col roulé, alors que l'intention initiale était un tout autre sujet, le pull, auquel le terme « col roulé » renvoie effectivement le plus souvent. J'ai modifié selon, en espérant que cela convient. Restent à régler les autres problèmes évoqués, bibliographiques notamment. Thierry Caro (d) 6 janvier 2009 à 20:12 (CET)
replies: text: Rassurez-vous, je prends tout cela avec philosophie, pas désespoir. Il y a avait eu une grande incompréhension entre nous sur le titre. C'est maintenant chose résolue. Merci. Mouna75 (d) 6 janvier 2009 à 22:52 (CET)
thread_title:  Remarques de IsaF