Discussion:Éducation chez les Témoins de Jéhovah

message: Suivant la licence GNU FDL, il doit être précisé que cet article est une amélioration de l'article de Tj-encyclopédie qu'on peut trouver ici. Je suis l'auteur principal de l'article original, que j'ai écrit conjointement pour TJ-Encyclopédie et Wikipédia : Coc.--Coc 27 juin 2007 à 09:36 (CEST)
thread_title:  Tj-encyclopédie

message: à la lecture de cet article, ce qui me gène le plus, c'est qu'il est lourd ainsi par exemple :
"L’enfant élevé selon l'enseignement des Témoins de Jéhovah apprend qu’il vit dans un monde mauvais dominé par Satan dont il doit se méfier[38]. Il lui est donc déconseillé de fréquenter trop assidûment les jeunes de ce monde, qui risqueraient de le détourner de l’organisation des Témoins de Jéhovah[39]. Il lui est plutôt suggéré de se limiter à la fréquentation de ses amis au sein de la congrégation chrétienne[40]." 
pourrait se transformer en :
"L’enfant élevé selon ces préceptes apprend qu’il vit dans un monde dominé par Satan, dont il doit se méfier[38]. Il lui est donc déconseillé de fréquenter les jeunes de ce monde, qui risqueraient de l'influencer et le détourner. Il lui est plutôt suggéré de se limiter à la fréquentation de ses amis au sein de la congrégation[40].Thesupermat 25 août 2007 à 12:30 (CEST)
replies: text: Le problème, c'est qu'avec nos amis TJ, nous jouons sur du velours où une expression peut-être contestée au mot près. Si tu supprimes le " trop assidûment ", ils vont crier à la non-neutralité, car les publications sont subtiles, elles parlent du danger de nouer des "liens étroits", pas du danger de "fréquenter". Il y a là une nuance qui nous demande parfois des heures de discussion sur Wikipédia, pour un mot, une expression. J'ai fait quelques allégements, mais dans ta proposition, je ne peux modifier le point que je viens de te signaler.--Coc 25 août 2007 à 14:22 (CEST)
replies: text: c'est pour çà que j'en parle ici avant de toucher quoi que ce soit. Thesupermat 25 août 2007 à 15:50 (CEST)

text: j'effectue les changements dans ce paragraphe afin de l'alléger.Thesupermat 29 août 2007 à 22:51 (CEST)
thread_title: lourdeur des paragraphes

message: Je trouve la structure actuelle de l'article contestable. Vu comment c'est organisé, en séparant par origine de points de vue, on dirait qu'il y a d'abord les informations neutre, ensuite les controverses venant des anti-TJ et enfin la réponse des TJ. Or, à partir de quoi choisit-on la place des informations ? Par exemple, les avis des inspecteurs généraux de l'Education nationale se trouvent dans la réponse des TJ, alors que les témoignages sont issus de l'enquête parlementaire. Il y a diverses autres informations qui figurent dans la section " Réponse des TJ " et qui ne proviennent pourtant pas des TJ.
Il serait plus logique de regrouper les informations par thème, en attribuant bien à chaque fois les points de vue et en indiquant les sources. L'internaute fera lui-même le tri comme il le souhaite. Ce n'est pas parce que telle information est mentionnée par les TJ qu'elle doit être attribuée aux TJ, si une source externe est citée et peut être vérifiée en dehors des TJ. Et la première partie ne devrait pas être laissée comme si c'était l'avis neutre, qui ne serait ni pro-TJ ni anti-TJ. Les informations doivent être de la même manière sourcées, attribuées et placées au même niveau que les points de vue anti-TJ et pro-TJ. Non ?
-- DroitTJ 14 octobre 2007 à 22:08 (CEST)
replies: text: Ce que vous dites se défend certes, mais nécessiterait un puissant remaniement de l'article. Pour ma part, je ne me sens pas d'attaque à effectuer tout seul un tel changement aussi important (sachant qu'il y a quelque temps, Coc, Thesupermat et moi-même avons déjà passé pas mal de temps à modifier profondément la structure de l'article). Maintenant, si vous vous sentez d'attaque à commencer ces regroupements, pour moi ce n'est pas un problème, pourvu que l'information ne soit pas perdue en cours. Liberty 84 14 octobre 2007 à 22:23 (CEST)
replies: text:  Je pensais exactement la même chose mais pas pour cet article, en fait c'est effectivement un peu lourd comme traitement de l'info, DroitTJ a raison mais pas pour ce seul article. On doit pouvoir faire une sorte de dialogue ou de question<->réponse entre les arguments des différentes parties qui ne sont pas forcément classer entre pro et contre, et ce classer par thème plutôt que par couleur d'opinion. Maintenant c'est effectivement un vrai gros gros boulot.--Cchasson 15 octobre 2007 à 09:52 (CEST)
replies: text: Il y a effectivement beaucoup de travail à faire pour remanier cet article et les autres mais cela me semble indispensable pour relever la qualité générale.Messeg0 16 octobre 2007 à 10:56 (CEST)
thread_title: Structure de l'article

message: Il y a beaucoup de parties redondantes avec Intégration sociale des Témoins de Jéhovah. Cchasson avait suggéré une fusion, mais je ne l'ai finalement pas faite, trop compliquée; je pense plutôt regrouper dans "intégration sociale" tout ce qui en relève, et réorienter "éducation" vers toute l'instruction religieuse (ajout étude biblique, etc.)
Mica (d) 2 février 2009 à 08:38 (CET)
thread_title:  Redondances avec [[Intégration sociale des Témoins de Jéhovah]]