Discussion:Xavier de Caumont La Force/Admissibilité

message: Suppression traitée par Hercule Discuter 25 août 2008 à 09:07 (CEST)

message: ===== Délais d'une semaine et anonymat =====
Je pense participer encore moins souvent aux « procédures en suppression » : au motif que l'on ne respecte plus le délai d'une semaine : l'article Kalima de Caumont La Force a été détruit le jour même de l'ouverture de Discuter:Kalima de Caumont La Force/Suppression (et après là aussi une demande anonyme de SI : signée « Blanchisserie » et non pas par 4 tildes)... :  ça ne laisse pas le temps de procéder à aucune vérification véritable (si on veut faire des vérifications sérieuses ça n'est pas si rapide que ça, d'autant qu'on peut être occupé à autre chose en parallèle). Cordialement. Alphabeta (d) 11 août 2008 à 14:44 (CEST)
replies: text: Ultime (sans doute) interventions sur cette page : les signatures au moyen d'autre chose que 4 tildes tendent à se répandre ces temps-ci, à en juger par Wikipédia:Le Bistro/28 juillet 2008#Signature d'ovc... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 17:09 (CEST)

text: Désolé d'avoir répété une info qui se trouvait dans mon vote #Conserver : mais après tout mieux vaut le dire deux fois qu'aucune fois... Alphabeta (d) 13 août 2008 à 19:29 (CEST)
replies: text:  Merci à ceux qui ont levé cet anonymat : voir Wikipédia:Le Bistro/15 août 2008#Signature anonyme (Wikipédia:Le Bistro/15 août 2008) : il s'agit comme pour ovc d'un utilisateur homonyme,  en l'occurence. Cordialement. Alphabeta (d) 16 août 2008 à 16:17 (CEST)
thread_title:  Discussions A

message: Je pense participer encore moins souvent aux « procédures en suppression » : au motif que l'on ne respecte plus le délai d'une semaine : l'article Kalima de Caumont La Force a été détruit le jour même de l'ouverture de Discuter:Kalima de Caumont La Force/Suppression (et après là aussi une demande anonyme de SI : signée « Blanchisserie » et non pas par 4 tildes)... :  ça ne laisse pas le temps de procéder à aucune vérification véritable (si on veut faire des vérifications sérieuses ça n'est pas si rapide que ça, d'autant qu'on peut être occupé à autre chose en parallèle). Cordialement. Alphabeta (d) 11 août 2008 à 14:44 (CEST)
replies: text: Ultime (sans doute) interventions sur cette page : les signatures au moyen d'autre chose que 4 tildes tendent à se répandre ces temps-ci, à en juger par Wikipédia:Le Bistro/28 juillet 2008#Signature d'ovc... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 17:09 (CEST)

text: Désolé d'avoir répété une info qui se trouvait dans mon vote #Conserver : mais après tout mieux vaut le dire deux fois qu'aucune fois... Alphabeta (d) 13 août 2008 à 19:29 (CEST)
replies: text:  Merci à ceux qui ont levé cet anonymat : voir Wikipédia:Le Bistro/15 août 2008#Signature anonyme (Wikipédia:Le Bistro/15 août 2008) : il s'agit comme pour ovc d'un utilisateur homonyme,  en l'occurence. Cordialement. Alphabeta (d) 16 août 2008 à 16:17 (CEST)
thread_title:  Délais d'une semaine et anonymat 

message: ; Prévenir les contributeurs
J'ai aussi prévenu tous (je dis bien tous) les contributeurs à cet article : et moi qui croyais que la partie demanderesse de la suppression assurait ce service... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 15:36 (CEST)
thread_title:  Discussions B

message: ===== Informations sourcées =====
: Si tu cherches des informations sourcées, en voici : 
::* voir le QUID:  :  "-Prétendants. Descendance de Florestine (2-10-1833/24-4-97), sœur de Charles III, (...) Mis de Chabrillan dont Anne-Marie (1894-1983) Ctesse de Caumont La Force, prétendante (...)" 
::* Olivier de Caumont La Force, né à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) le 27 septembre 1949 et décédé à Paris le 12 avril 2003. Il épouse à Paris le 1er septembre 2001 Kalima Gheilane (née à Rabat le 10 juillet 1963).http://pages.prodigy.net/ptheroff/gotha/caumont.html http://209.85.135.104/search?q=cache:iVy150aOxwcJ:www.angelfire.com/realm/gotha/Part19.htm+olivier+de+caumont+la+force+kalima&hl=fr&ct=clnk&cd=6
:::
--Gfournier123 (d) 14 août 2008 à 01:16 (CEST)
thread_title:  Discussions F 

message: : Si tu cherches des informations sourcées, en voici : 
::* voir le QUID:  :  "-Prétendants. Descendance de Florestine (2-10-1833/24-4-97), sœur de Charles III, (...) Mis de Chabrillan dont Anne-Marie (1894-1983) Ctesse de Caumont La Force, prétendante (...)" 
::* Olivier de Caumont La Force, né à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) le 27 septembre 1949 et décédé à Paris le 12 avril 2003. Il épouse à Paris le 1er septembre 2001 Kalima Gheilane (née à Rabat le 10 juillet 1963).http://pages.prodigy.net/ptheroff/gotha/caumont.html http://209.85.135.104/search?q=cache:iVy150aOxwcJ:www.angelfire.com/realm/gotha/Part19.htm+olivier+de+caumont+la+force+kalima&hl=fr&ct=clnk&cd=6
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--Gfournier123 (d) 14 août 2008 à 01:16 (CEST)
thread_title:  Informations sourcées 

message: À noter que , qui avait déjà fait de Kalima la prétendante (alors qu'elle n'est pas du « sang » des Grimaldi...)  n'avait pas hésité, dans plusieurs articles, à falsifier l'identité réelle de la mère du prince Rainier III, grâce à la formule suivante : , formulation qui était mensongère puisque la prétendue « Charlotte Louvet », en 1919, avait cessé de porter ce nom depuis 1900 pour porter en fait, à partir de 1900, celui de « Charlotte Grimaldi » (ce qui mériteraitr aussi d'être sourcé de manière précise, comme tout ce qui a trait à cette histoire monégasque montée en épingle depuis des années par des amateurs qui feraient mieux de se montrer constructifs...), la reconnaissance paternelle étant approuvée ultérieurement par le grand-père (le prince Albert Ier, qui conféra en 1911 l'appellation de « Mademoiselle de Valentinois » à l'enfant, montrant bien que « le Rocher » avait des intentions bien spécifiques bien que prudentes s'agissant de la succession. Hégésippe | ±Θ± 14 août 2008 à 13:51 (CEST)
replies: text: Mieux vaut, ô  éviter d'employer des mots  lourds de sens  pour qualifier ceux qui contribuent dans l'espace encyclopédique  de Wikipédia : la critique est facile mais l'art est difficile comme on dit. Pour Kalima je ne puis rien dire puisque l'article a été détruit au bout d'une seule journée de PàS... Mais je pense que parler uniquement de « Charlotte Louvet » n'est pas totalement inconcevable dans une encyclo : c'est le nom de naissance pour l'état civil français de cette personne (née à Constantine) qui a d'abord eu la seule nationalité française. Il faut aussi se demander comment a évolué son état civil français et comment l'almanach Gotha la dénommait. Quant aux sources (puisque j'ai contribué à l'article Charlotte de Monaco)  l'habitude était de les mettre dans les pages Discuss et et je pense qu'on trouve ainsi référencés nombre d'ouvrages utiles dans les page encyclo ou de discuss relatives à des Grimaldi.   Alphabeta (d) 14 août 2008 à 21:00 (CEST)
replies: text:  J'arrive un peu tard après la bataille, mais ... Faux ! Charlotte est née "Grimaldi de Monaco" à l'état-civil de Constantine et ne s'est jamais appelée Louvet. Gallagher06 (d) 23 avril 2009 à 04:08 (CEST)
thread_title:  Discussions G 

message: =====Kirtap=====
#D'accord avec les arguments d'Hibou erudit, d'ailleur je n'ai rien trouvé sur Googlebook qui autoriserait un article monographique au seul titre d'une prétention à un trône. Kirtap mémé sage 12 août 2008 à 14:00 (CEST)
thread_title:  Discussions H 

message: #D'accord avec les arguments d'Hibou erudit, d'ailleur je n'ai rien trouvé sur Googlebook qui autoriserait un article monographique au seul titre d'une prétention à un trône. Kirtap mémé sage 12 août 2008 à 14:00 (CEST)
thread_title: Kirtap

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# : un sursis est à accorder (article peut-être à renommer).  Je signale aussi qu'une demande de SI (non signée par 4 tildes, et signée simplement « Blanchisserie ») a été apparemment rejetée (en juillet 2008) dans  Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives10#Xavier de Caumont La Force (voir Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives10)... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 14:36 (CEST)
replies: text:  Plus depuis le dernier en date et le nouveau traité d'alliance. Gallagher06 (d) 23 avril 2009 à 05:30 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # : un sursis est à accorder (article peut-être à renommer).  Je signale aussi qu'une demande de SI (non signée par 4 tildes, et signée simplement « Blanchisserie ») a été apparemment rejetée (en juillet 2008) dans  Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives10#Xavier de Caumont La Force (voir Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives10)... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 14:36 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #Supprimer, voir motivations. Hégésippe | ±Θ± 10 août 2008 à 22:44 (CEST)
replies: text:  Plus depuis le dernier en date et le nouveau traité d'alliance. Gallagher06 (d) 23 avril 2009 à 05:30 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
* Ca na rien à voir mais je signale qu'en cherchant bien, et après quelques dizaines de milliers d'autres, je devrais pouvoir prétendre au trône d'Angleterre ou à défaut à une petite seigneurie sur les bords de la Tamise , j'ai droit à ma page ?Eldino [koz2mi] 11 août 2008 à 17:57 (CEST)
thread_title: Avis non décomptés

message: # : Pour ne pas être strictement monégasque, Xavier de Caumont-La Force est le "prétendant" de la branche opposée (un peu le débat légitimistes/orléanistes à l'aune monégasque) aux Polignac actuellement régnant à Monaco. Xavier descand, en effet, d'Honorine Grimaldi (1784-1879), princesse de Monaco alors que les actuels Polignac descendent de la fille "bâtarde" (pardon pour le terme) du Prince Louis II. Un jugement (français!) avait donné la préférence aux Polignac d'où l'histoire monégasque actuelle mais les "droits" des Guigues de Moreton, comtes de Chabrillan sont maintenus par le premier descendant, le fameux Xavier de Caumont-La Force. Alors, monégasque? Oui, un peu tout de même. Au moins autant que les Polignac.PP1966PP 12 août 2008 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Avis annulés pour abus de faux-nez