Discussion:Boîte de vitesses

message: suggestion aux ceuss qui ont rédigé l'article: ce serait une bonne idée d'insérer un dessin, ou de définir des termes rares comme "crabot" - pour les ignorants, comme l'auteur de cette note, p.ex.... (babelwork, compte encore non créé) - merci!
:Si qqun a des photos ou des dessins, il est le bienvenu sur cet article! Et puis j'ai des doutes sur les explications synchros avec/sans crabots... La Cigale 19 novembre 2005 à 14:02 (CET)
thread_title:  Discussion 

message: l'enclenchement du rapport peut se faire de deux façons: 
* par adhérence (solution très rare et admise pour les faibles puissances) (souvent des cônes de friction)
* par obstacle (crabot) le cas de la majorité des boîtes. Le problème, c'est qu'il faut arriver à enclencher la vitesse. Pour ce faire on peut disposer, DE PLUS, de synchronisateurs dont le rôle est de ramener les deux pièces à craoboter à la même vitesse (soit une vitesse relative nulle) sur les bôites synchronisées il est assez facile de passer les vitesses sans débrayer (seulement l'usure des synchros est accentuée). On notera que sur un véhicule utilisé en ville, les synchros de 2ème et de 3eme sont souvents les premiers à faire défaut d'où quelques craquements lorsqu'on opére des changements de rapport trop brusques.
Sur les véhicules agricoles ou sur les machines outils les passages de vitesse se faisant à l'arrêt il n'y a pas nécessité de synchros. C'est aussi le cas de la marche arrière sur la plupart des voitures. Le seul crabot est adopté.
Moralité: il ne faut pas opposer crabots et synchro.
Dernière remarque: l'appelation incontestable "boîte de vitesses" est cependant erronée. dans l'absolu il s'agit d'une sélection de couple à la roue. en effet lorsque vous abordez une côte, vous descendez d'un rapport et ce n'est pas pour allez moins vite. C'est le même phénomène que pour le dérailleur de vélo.
Je reviendrai avec un paragraphe sur l'étagement de la boite.--219.13.85.41 4 mars 2006 à 02:35 (CET)
replies: text: Avec plaisir :) La Cigale 4 mars 2006 à 12:04 (CET)
replies: text:  les crabots n'augmentent en rien le rendement de la boîte (ou alors il faut préciser de quel rendement il s'agit). De même les dentures hélicoïdales n'offrent pas un rendement moindre que les dentures droites (sinon elles ne seraient pas si employées vu les complication de fabrication). En effet la poussée axiale dont on parle ne se déplacant pas, ne produit aucun travail donc n'absorbe pas d'énergie.--Ruizo (d) 9 novembre 2008 à 15:29 (CET)
replies: text:  L'utilisation des dentures hélicoïdales permet de réduire le module des dents et de réduire notablement les bruits et vibrations engendrés durant l'engrènement. Elle permet d'avoir plusieurs dents simultanément en prise et de ce fait de limiter les chocs. Cependant, qui dit plusieurs dents en prise dit plus de frottement, donc un rendement plus faible. Ce qui ce confirme en compétition automobile, les boîtes de vitesses sont à denture droite, elles offrent un meilleur rendement mais font énormément de bruit. Pour ce qui concerne la marche arrière, on utilise une denture droite car son utilisation est occasionnelle et surtout du fait que l'on doit inverser le sens de rotation de l'arbre secondaire. La translation du pignon serait impossible avec une denture hélicoïdale. On parle très peu de l'aspect bruyance et vibratoire d'une boîte de vitesses, pourtant ce thème va bientôt poser certains problèmes dans l'automobile. Les moteurs électriques produisent un bruit beaucoup moins important que les moteurs thermiques, le futur axe de progrès des constructeurs va concerner le confort acoustique et notamment la réduction des bruits des boîtes. --Ninoo1789 (d) 27 juillet 2011 à 11:48 (CEST)
thread_title:  les crabots et les synchros. 

message: La classification des Bdv n'est pas très simple. Je pense qu'on peut distinguer trois fonctions:
* le rapport de réduction: par engrenage, par train épicycloïdal, par courroie....
* le système de sélection: manuel, séquentiel, semi auto, automatique  etc.
* la synchronisation des rapports (voir mon précédent massage, oui c'était moi hors connexion). Inutile sur boite à train épi.
Cette approche fonctionnelle est plus facile à postériori pour un technologue. La présentation actuelle étant plus chronologique si on écarte les quelques cas particuliers. Par exemple la Bdv de la ford T (17 millions d'exmplaires) est une boite (2MA+ 1R) à trains epi (architecture de la boite automatique) mais à commande manuelle (tordue certes avec ses 2 leviers de vitesses).
Laquelle des 2 démarches est plus encyclopédique?
Le travail de synthèse de l'article actuel est respectable mais comporte à mon avis beaucoup trop d'imprécisions, ou plutôt fait trop usage de termes vulgarisés. Un chapitre terminologie peut-il avoir sa place: (rapport, double débrayage, synchros, rétrograder, etc...).
Enfin, l'approche sociologique (je ne suis pas spécialiste) expliquant pourquoi les américains et les japonais n'utilisent que des véhicules à boite auto, alors que nous, latins, aimons jouer du joystisk de la console centrale.
A suivre--Ruizo 5 mars 2006 à 04:29 (CET)
replies: text: Je pense  qu'il faut éviter de tomber dans le classement aveugle et exclusif du type véhicule, mode de synchro, couleur du carter, etc. Visiblement, tu es celui qui semble en connaitre un rayon, aussi la seule suggestion que je peux te faire c'est d'arriver à un classement très général des grandes familles de boîtes de vitesses, afin d'obtenir un article clair. Bon courage :) La Cigale 30 mars 2006 à 18:25 (CEST)

text: Je vois avec plaisir que tu vas t'occuper de cet article, Ascaron. J'en suivrait donc l'avancement (je suis nul en rédaction) jusqu'au label. J'espère qu'il y aura un beau paragraphe sur la synchronisation pour la BVM. Skiff (d) 18 décembre 2010 à 13:43 (CET)
replies: text: J'ai attaqué l'article en commençant sur mon brouillon. Tu peux donc le suivre également pour voir si je ne raconte pas des bêtises. Ascaron ¿! 18 décembre 2010 à 18:23 (CET)
replies: text:  Je n'ai malheuresement assez de sources de valeur pour faire un article correct. Je reporte donc ma contribution à l'article pour plus tard. Ascaron ¿! 26 décembre 2010 à 17:08 (CET)
thread_title:  plan général 

message: La boîte de vitesse n'est pas une exclusivité des seules véhicules à moteur thermique. Les machnies outils aussi en disposent. Les technologies diffèrent du fait même des contraintes d'utilisation. 
Faut-il modifier le préambule et le plan pour faire apparaître ces distinctions, et donc étendre l'article?--Ruizo 30 mars 2006 à 14:05 (CEST)
replies: text: Je pense  qu'il faut éviter de tomber dans le classement aveugle et exclusif du type véhicule, mode de synchro, couleur du carter, etc. Visiblement, tu es celui qui semble en connaitre un rayon, aussi la seule suggestion que je peux te faire c'est d'arriver à un classement très général des grandes familles de boîtes de vitesses, afin d'obtenir un article clair. Bon courage :) La Cigale 30 mars 2006 à 18:25 (CEST)
thread_title:  bdv = véhicules? 

message: Ces phrases ont été extraites du paragraphe boîte séquencielle.
Jusqu'à preuve du contraire les sensodrive et consort ne sont pas des boîtes séquencielles. Encore moins des boîtes à crabot, le bruit ferait fuir tout les clients potentiels. Par contre la deuxième partie a été réinssérée dans le nouveau paragraphe "boîte robotisé".
"Ces boîtes sont pilotés par un système électronique expert, qui, en communiquant avec le système de contrôle du moteur, ordonne et gère le débrayage et les passages de vitesses au moment jugé optimum pour les performances requises par le conducteur et pour limiter la consommation de carburant.
On trouve ce système chez différents constructeurs, sous l'appellation Sensodrive chez Citroën, Quickshift chez Renault, Selespeed chez Alfa Roméo, F1 chez Ferrari, sur les camions et les autobus. Le conducteur peut donner l'ordre du passage de vitesse au moyen d'une commande manuelle (levier ou bouton sur le volant ou palette derrière le volant) si la conception du système le permet."
polo 3 novembre 2006 à 20:04 (CET)
thread_title:  Amalgame boîte robotisé et boite séquencielles 

message: le coupé napoléon est un des 7 exemplairs produit de la Royale. Il n'est donc pas nécessaire de développer une section supplémentaire.--Ruizo 11 janvier 2007 à 22:58 (CET)
thread_title:  Buggati 

message: J'ai du mal lire, un article sur les BV (manuelle) qui ne mentionne pas les mots "moyeu de synchronisation",  "bagues de synchro" sans parler de l'armement... Skiff 14 novembre 2007 à 21:33 (CET)
replies: text: Je vois avec plaisir que tu vas t'occuper de cet article, Ascaron. J'en suivrait donc l'avancement (je suis nul en rédaction) jusqu'au label. J'espère qu'il y aura un beau paragraphe sur la synchronisation pour la BVM. Skiff (d) 18 décembre 2010 à 13:43 (CET)
replies: text: J'ai attaqué l'article en commençant sur mon brouillon. Tu peux donc le suivre également pour voir si je ne raconte pas des bêtises. Ascaron ¿! 18 décembre 2010 à 18:23 (CET)
replies: text:  Je n'ai malheuresement assez de sources de valeur pour faire un article correct. Je reporte donc ma contribution à l'article pour plus tard. Ascaron ¿! 26 décembre 2010 à 17:08 (CET)
thread_title:  Et les moyeux de synchro? 

message: J'ai supprimé les liens vers le site auto-innovations qui pointaient vers des pages dont l'accès est désormais payant.
--CyrilBeaussier (d) 13 janvier 2011 à 08:17 (CET)
thread_title:  Suppression de références 

message: Il peut être intéressant de faire un petit point sur les éléments de sécurité d'une boîte de vitesses. Par exemple tout le système qui empêche de passer directement de la 5ème à la marche arrière, d'engager 2 vitesses en même temps ou de désarmer une vitesse en passant d'accélération à décélération.--Ninoo1789 (d) 27 juillet 2011 à 11:57 (CEST)
thread_title:  Eléments de sécurité 

message: La phrase "une adaptation de puissance est alors nécessaire" ne est pas bonne. Si l'on ne tenir pas compte de la perte de puissance en traversant la boîte de vitesses, la puissance délivrée à l'arbre récepteur à la sortie est égale à la puissance délivrée par l'arbre moteur à l'entrée de la boîte de vitesses, quel que soit le rapport de démultiplication. C'est le moment de force (et par conséquence la vitesse de rotation) qui est modifié par la boîte de vitesses. --Sigmundg (d) 12 mai 2012 à 12:35 (CEST)
thread_title:  Moment n'est pas le même que la puissance 

message: Je remarque que le lien n'est pas fait avec la section Non-direct l'article anglais Transmission (mechanics) ; j'ai essayé de le faire, mais je ne comprends pas comment faire un lien avec ancre dans le nouveau système multilingue géré par Wikidata, et plus par la page elle-même. Une bonne âme connaissant mieux le sujet voudrait-elle s'en charger ? --Penegal (Me blâmer pour mes erreurs) 1 juillet 2016 à 15:55 (CEST)
thread_title:  Lien avec 'Transmission (mechanics)#Non-direct' sur en.wikipedia.org