Discussion:Gilbert Bécaud

message: Bonjour.
Monsieur Bécaud est français, je crois ? Alors pourquoi mettre des points dans les nombres alors qu'on n'en met plus en France depuis plus de 50 ans ?? Cela fait mieux ??
:Bonjour. Vous avez raison, il ne faut pas de point. Je viens d'en enlever deux, je n'en ai pas vu d'autres. Cordialement --NicoScribe (discuter) 16 novembre 2019 à 18:19 (CET)
thread_title:  Pourquoi des points dans les nombres ? 

message: (transféré depuis ma page de discussion) --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 15:14 (CEST)
replies: text: Bonjour Otto Didakt, non Bécaud est bien officiellement son nom, on peut lire dans la section jeunesse ceci : Lorsque François Gilbert Léopold Silly voit le jour le , sa mère n'est pas encore divorcée de M. Silly et François ne peut donc pas prendre le nom de famille de son père adoptif Louis Bécaud, nouveau compagnon de sa mère. Ce n'est qu'en 1952 que François Silly choisit de prendre définitivement le nom de son père adoptif, associé à son second prénom, pour devenir Gilbert Bécaud, et c'est sourcé, Bécaud n'est en rien un pseudonyme et le réintroduire c'est rétablir une erreur. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 3 octobre 2020 à 17:28 (CEST)
replies: text:  Je regrette mais la source que vous citez ici ne dit absolument pas qu'il est devenu Gilbert Bécaud à l'état-civil. La source dit seulement qu'il "doit son nouveau nom de famille à son père adoptif", ce qui ne permet en aucun cas de savoir si cela a pris la forme d'un simple pseudonyme (nom d'usage) ou d'une adoption en bonne et due forme avec changement d'état-civil (et décision de justice). Vous souhaitez qu'on ne parle pas de pseudonyme, mais la formulation "né le", qui sous-entend que l'état-civil a changé, est tout aussi problématique. Qui plus est, en termes de qualité, comparer "L'internaute" et l'encyclopédie universalis, ce n'est vraiment pas sérieux. Pour le moment, votre approche est de soutenir une position discutable avec une source faible et la mienne de soutenir une position vraisemblable avec une source forte... dommage, non ? D'ailleurs c'est aussi ce que dit sa fiche à la Bibliothèque nationale de France !  Et je peux encore ajouter une source tout aussi valable que l'Internaute qui parle bien de "nom d'artiste" :  . Et encore une autre qui parle de "nom de scène"... ] et encore une   qui reprend bien l'évolution du nom de scène, qui n'est donc pas arrivé au terme d'une adoption quand il était enfant... --Otto Didakt (discuter) 3 octobre 2020 à 19:36 (CEST)

text: Otto Didakt certes, mais cela n'autorise en rien d'extrapoler dans l'autre sens (on a pas d'explication non plus pour ce père adoptif - par parenthèses comment es-ce possible si son géniteur est vivant ? sauf de supposer qu'il ne l'a pas reconnu, ce qui n'est pas le cas puisqu'il porte/a porté son nom. Il y a là un mystère et/ou une incohérence dans l'article et une fois ceci réglé, je poserai la question sur la page de discussion de l'article), pour l'heure, ce n'est pas à nous d'interpréter les sources. L'encyclopédie Universalis, pas plus que la notre, n'est à l'abri d'erreur et/ou de raccourci... Je dois reconnaitre que j'ai cherché d'autres sources que celle présente (à la section "jeunesse") et que je n'ai rien trouver de probant (pour plusieurs c'est Wiki qui est copié alors...), sauf un entretien de sa fille Émily qui déclare être né Bécaud (ici ), comment es-ce possible si son père ne porte pas ce nom à l'état civil ? David Hallyday par exemple a choisi le même "pseudo de famille" que son père, mais il est né Smet et jamais (à ma connaissance), il a affirmé être né Hallyday, à contrario ici de la fille de Bécaud. Je regrette à mon tour, mais je maintiens qu'écrire que Gilbert Bécaud est un pseudonyme n'est pas approprié.
Par ailleurs, ceci : "l’impossibilité pour sa mère d’épouser Louis Bécaud" (sic) - ???? - mais la source que vous citez, évoque bien le second époux de sa mère (), on peut donc en déduire qu'elle n'a pas été empêchée infiniment, non, ou constater qu'Universalis écrit une bêtise . --PHIL34 (discuter) 3 octobre 2020 à 21:30 (CEST)
replies: text:  Bonjour à vous deux. En marge sur l'extrait de son acte de naissance il a été autorisé à substituer son nom de Silly pour celui de Bécaud par décret en 1972 et sur son acte de décès il est nommé Bécaud et non pas Silly voir ici pour ses actes de naissance et de décès. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 4 octobre 2020 à 03:56 (CEST)
replies: text:  Bonjour Danielvis08 et merci pour cette source qui je pense règle la question. Il est certainement souhaitable et pertinent de l'introduire dans l'article (et non dans le RI pour respecter les conventions de Wikipédia). On va attendre l'avis d'Otto Didakt... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 11:09 (CEST)
replies: text:  merci à --Danielvis08 pour l'extrait de naissance qui est très éclairant. Il prouve que jusqu'à l'instruction du parquet de Paris du 21 février 1972, il s'appelait Silly, et que c'est seulement à partir de cette date qu'il a été autorisé à l'état-civil à substituer à ce nom de Silly celui de Bécaud. C'est une nuance importante et finalement nous avions tous plus ou moins raison (Bécaud a bien été un pseudonyme pendant une grande partie de sa carrière). Si tout le monde en est d'accord je peux faire les modifications ad hoc et PHIL34 a raison, sans sourcer le RI pour respecter les conventions wiki. Bon, voilà un progrès pour cet article ! --Otto Didakt (discuter) 4 octobre 2020 à 12:42 (CEST)
replies: text:  Aucun problème Otto Didakt pour que vous apportiez les modifications et précisions nécessaires avec la référence, mais où et sous quelle forme ? L'ajout d'une note dans la section "Jeunesse" qui préciserait que c'est en 1972 qu'officiellement il se nomme Bécaud, ou proposez-vous autre chose ?  (en fait oui, faut bien lire l'acte de naissance, pardon). --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 14:06 (CEST)
replies: text:  Bonjour. Pour la ref sur l'acte de naissance et de décès je l'avais déjà introduite dans l'article de Gilbert Bécaud en 2018. Il est cité présentement à la référence 36 dans Vie privée  Ah oui, moi je suis d'accord, je ne vois pas de problème à ce que vous modifiez l'article. -- (discuter) 4 octobre 2020 à 14:15 (CEST)
replies: text:  OK vu, mais précisément n'est-ce pas dans la section "Vie privé" qu'il faudrait développer cette question d'identité (trop de détails dans la section "jeunesse" nuiraient à la clarté) ?
PS : Danielvis08, Otto Didakt,  puisque que l'échange ce prolonge, je transferts cette conversation sur la page de discussion de l'article. --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 15:12 (CEST)

text:  Bonjour. Avant de donner mon avis, je souligne ceci : on lit dans le RI "Gilbert Bécaud, né François Silly..." (sic), et dans la section "Jeunesse" "Lorsque François Gilbert Léopold Silly voit le jour" (sic) et je constate que l'acte de naissance indique : "Gilbert François Léopold Silly", alors je m'interroge, Gilbert est-il vraiment (comme l'indique l'article Wiki), son deuxième prénom, l'acte de naissance semble contredire cela ?
1 / Je suis totalement opposé à ce qu'on introduise pseudonyme dans le RI, Gilbert Bécaud est son nom (et les précisions, explications détaillées sont plus bas développées.
2 / Quand à la phrase dans la section "Jeunesse" :, outre mon interrogation exprimée ci-dessus auquel il nous faudra essayer de répondre, je pense également qu'il faut la supprimer, mais qu'avant il faut éclaircir ceci : , nouveau compagnon de sa mère. ???? Cette histoire de père adoptif n'est pas claire et sans source. De qu'elle adoption parle t-on ? Comment peut-on l'envisager puisqu'il porte le nom de son géniteur (c'est donc qu'il l'a reconnu) ? Si c'est une erreur rédactionnelle, père adoptif pour beau père par exemple, alors cela doit être corrigé. Mais peut-être que Danielvis08 a des éléments de réponses à cela ?
3 / Section "Débuts", je préfèrerai ceci (à l'instant T, toujours cette énigme à résoudre sur les prénoms...) :  (avec un lien envoyant le lecteur - si il le souhaite - à la section "Vie privée"). 1952 n'est pas sourcé, mais cela doit ce trouver facilement dans toutes bonnes biographies (papier de préférence, mais perso j'ai pas), sachant que son premier disque sort en 1953 sous le nom de Gilbert Bécaud le doute n'est pas permis, mais effectivement avec une référence c'est toujours mieux.
4 / Introduire dans la section "Vie privée"  : En 1972, le pseudonyme Gilbert Bécaud, utilisé depuis 1952, devient par décret officiellement son nom, qui se substitue  a son patronyme de naissance Silly (puis la source ). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 6 octobre 2020 à 11:17 (CEST)

text:  Bonjour Otto Didakt (j'ai attendu avant de répondre pour voir si d'autres avis se joignaient aux nôtres...).
J'ignore le RI pour l'instant car nos avis s'opposent et il y a plus important à régler (demeure également en suspend ce problème de premier et second prénom) :
Cette phrase (section Jeunesse), ne veut absolument rien dire : "Lorsque François Gilbert Léopold Silly voit le jour le 24 octobre 1927, sa mère n'est pas encore divorcée de M. Silly et François ne peut donc pas prendre le nom de famille de son père adoptif Louis Bécaud, nouveau compagnon de sa mère.
Je voulais suggérer de remplacer "père adoptif" par "beau-père", mais même là cela ne va pas, cela ne suffit pas ! Même si sa mère était divorcée et remariée, l'enfant ne prendrait pas pour autant le nom du (nouveau) mari de sa mère, il garde le nom de son père. il faut donc écrire un truc du genre : "Lorsque François Gilbert Léopold Silly nait le 24 octobre 1927, sa mère est en instance de divorce et partage sa vie avec Louis Bécaud. L'enfant qui ne connaitra quasiment pas son géniteur, considérera toujours le nouveau compagnon de sa mère, comme son père" (c'est dans la source - n°2 actuellement - si on pouvait trouver mieux, car elle contient aussi "père adoptif" alors...). Puis en effet, supprimons la phrase :  (elle n'est pas ici d'une pertinence avérée, venant trop tôt).
Dans la section "Débuts", on vire la phrase  je suis favorable à :   / avec un lien qui renvoie à la section "Vie privé". Question : Pourquoi "il prend définitivement" (sic), nulle part dans la bio il est évoqué qu'il se serait produit précédemment sous une autre appellation, qu'il aurait hésité, ou que sais-je ? donc :"En 1952, il prend le nom de scène...".
Pour le section "Vie privée", je réitère ma proposition. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 11 octobre 2020 à 09:34 (CEST)
replies: text:  Tout cela serait déjà un net progrès. Concernant le prénom, je crois avoir compris qu'en début de carrière il se serait fait appeler François Bécaud. --Otto Didakt (discuter) 17 octobre 2020 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Nom ou pseudo 

message: J'ai vu Becaud à Stockholm à Hamburger börs dans les années 1970. Quelle année cela aurait-il pu être? 79.86.10.14 (discuter) 13 février 2021 à 13:57 (CET)
thread_title:  Bécaud à Stockholm