Discussion:Romantisme

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message: {{Sommaire}}

message: "Occidentale" 
Je propose de rayer le mot "occidentale" en premier ligne de l'article. Le Romantisme n'était pas limité à l'Europe occidentale. L'article, il-même cite la Russie. Le Romantisme était particulierment populaire les parmi poètes polonais en exil (à Paris). Pourquoi seulement "l'Europe occidentale"?
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Retour au Moyen Âge 
Il est écrit "En même temps que le goût de la nature vraie ou embellie par des ruines, se développe le goût du Moyen Âge et de nos antiquités nationales" dans la section "Le retour au Moyen Âge". À qui le "nos" réfère-t-il ? S'il s'agit de "nos antiquités françaises", il serait alors préférable de corriger la phrase de sorte qu'elle soit sensée pour le francophone ne venant pas de France.
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Bonsoir,
Madame de Staël apparaît dans les artistes allemands dans "artistes, précurseurs ou autres", alors qu'elle est française...
Pharaoh
: En effet. N'hésitez pas à modifier lorsque vous voyez une monstruosité pareille. J'ai rendu Madame de Staël à sa mère patrie (ne serait-elle pas suisse au fait ?...).--jodelet 12 mars 2006 à 19:27 (CET)
thread_title: Sujets non signés (sauf 1)

message: et une citation que j'aime bien :
Il faudrait avoir perdu tout esprit de rigueur pour définir le Romantisme. (Paul Valéry)
Après, j'aimerai bien savoir pourquoi certains liens proposés en liens externe sont supprimés dans les secondes qui suivent alors qu'ils ont un rapport avec le romantisme ?
:Bonjour... Je ne cherche pas à dire ce qu'est le Romantisme, ce serait présomptueux. En revanche, je ne crois pas que le cliché moderne du romantisme guimauve ait grand chose à voir avec le mouvement en question... Enfin, le nombre de liens externes est limité, vous le comprendrez facilement. Si chacun vient proposer son site, la liste deviendra très vite interminable...  Cordialement, --jodelet 6 mars 2006 à 18:29 (CET)
thread_title:  oui 

message: Sachant qu'il n'y a pas de conclusion dans des articles encyclopédiques, il faudrait penser à changer le titre du paragraphe. Je n'ai pas d'idée à proposer, alors je laisse ce petit message :)
Cordialement, Plyd /!\ 9 août 2006 à 22:47 (CEST)
thread_title:  conclusion 

message: Bonjours, 
Je voudrais simplement faire remarquer que dans des résolution d'écran extremes, certaines images se mettent en escalier, chose particulièrement désagréable.
J'ai reglé le problème en 1680px de largeur (et inferieur), mais je remarque que ça revient dans les resolutions supperieurs... Pensez aux pocesseurs d'écrans 30pouces !!
--Wagaf-d 23 août 2006 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Supperposition d'images 

message: pour rédiger un paragraphe concernant le rêve dans le cadre du romantisme : voir Le rêve et le romantisme. 
Merci  --petitemontagnedujura 9 octobre 2006 à 13:15 (CEST)
replies: text: Bonjour. Le rêve dans le cadre du romantisme a déjà été traité dans cet aticle : Grands Thèmes Romantiques. --Piotr Ilitch Tchaïkovski 9 octobre 2006 à 20:21 (CEST)
thread_title: Cherche connaisseur

message: Personnelement je trouve cet article très complet, mais trop long, faut vraiment être motivé pour lire jusqu'au bout. Pas étonnant que cet article n'ai pas obtenu le label AdQ.
Il serait peut être intéressant de diviser en plusieurs article et ne garder qu'un résumé pour l'article Romantisme. En passant, on pourrait en profiter pour neutraliser le franco-centrisme...
Qu'en pensez vous? Ajor 18 décembre 2006 à 18:50 (CET)
thread_title: Article trop long

message: Je suis abasourdi de voir que cet article aurait été retenu pour un projet Wikipedia Junior. Malgré sa longueur, il ne répond pratiquement à aucun critère de l'histoire littéraire telle qu'elle se pratique aujourd'hui. On dirait un texte sorti d'un ouvrage du XIXe siècle type Sainte-Beuve ou Gustave Lanson.
Critiques en vrac.
Il y a une confusion constante entre faits et jugements de valeur. À aucun moment, la neutralité axiologique n'est respectée. Exemple : "Chateaubriand (1768-1848) fit paraître coup sur coup Atala (1801), le Génie du Christianisme (1802), René (1805), les Natchez, les Martyrs (1809) le traduction du Paradis perdu de Milton, et ce fut une merveilleuse explosion d'imagination et de lyrisme." "En 1820 paraissent les Méditations de Lamartine (1790-1869). C'est comme un coup de tonnerre. On ne connaissait pas encore en France une sensibilité si sincère et si frémissante; on n'avait jamais senti un souffle poétique si large et si vivifiant".
Les concepts sont flous, incertains, complètement idéologiques (dans le pire sens du terme) : "En art comme en littérature, il fallait bien reconnaître que les anciennes règles ne reposaient sur aucun fondement solide, et que le seul agent vital c'était la liberté." Ah oui, et ça veut dire quoi ? "Le romantisme n'est donc pas la perfection même, mais il a le mérite indéniable d'avoir saisi et fixé un des aspects de la beauté." Super, et ça se mesure comment la perfection ? Et la beauté, vous en avez une définition ? 
La description est complètement datée : "Le romantisme ainsi compris est donc une mentalité d'inspiration chrétienne et nord-occidentale, par opposition à la mentalité antique et classique, d'inspiration païenne et d'origine gréco-latine." (Bossuet était "d'inspiration païenne" ???). Ce sont les romantiques eux-mêmes qui ont construit cette opposition (littérature païenne / littérature chrétienne) au début du mouvement, mais un historien sérieux ne peut pas la reprendre telle quelle à son compte !
Il n'y a par ailleurs aucun travail de contextualisation historique : le concept de "pré-romantisme" est intenable en histoire littéraire. Rousseau ne s'explique pas par le romantisme qui l'a suivi : il doit être remis dans le contexte du 18e siècle dont il reprodouit les schèmes de pensée même s'il les modifie également. Le romantisme quant à lui dans être remis dans le contexte historique né notamment de la Révolution française.
L'ensemble de l'article paraît recopié d'une vieille histoire littéraire dont on n'a pas cité les sources (SainteBeuve, Lanson ou pire encore ?). Franchement, pour quelqu'un qui pratique un peu l'histoire littéraire, c'est réellement grotesque. Une exemple parmi cent : "On en vint aux mains dès la publication du premier volume de vers de Victor Hugo, ses Odes, augmentées bientôt de Ballades. Il n'y avait pas encore de bien grandes audaces dans cette poésie toute classique sous son éclatante rhétorique, mais l'école de Delille et de Luce de Lancival la trouvait barbare. etc." Ne me dites pas que ce n'est pas recopié d'un bouquin du 19e siècle !
--Aliasflaubert 1 janvier 2007 à 14:06 (CET)
replies: text: L'article provient ên très grande partie d'un ouvrage de 1926 et nous sommes bien conscient qu'il n'est aucunement un excellent article et il n'a jamais prétendu l'être. L'article devrait bien sur être TOTALEMENT remanié... --Mazeppa 3 janvier 2007 à 08:58 (CET)

text: Inutile d'être aussi "indigné". Voir Sturm und Drang pour compléter votre culture. Israfel   (Discuter) 22 janvier 2007 à 21:15 (CET)
thread_title:  Un article absolument médiocre 

message: Les passages sur l'italie dégénérée, et sur la nécessaire réaction nationale germanique, exaltant « Toutes ces vertus si allemandes » comme l'« enthousiasme [et la] virilité », c'est vraiment trop. On croirait de la propagande nazi. Personne ne peut corriger ce torchon ? Le romantisme allemand vaux quand même mieux que ces éructations nationalistes. Christophe Cagé  - M'écrire * Mes articles 25 mars 2007 à 11:45 (CEST)
replies: text: Alors la je suis bien d'accord, j'ai regardé l'ancienne version, et j'en conclus que celui qui l'a écrit devait etre nazi, c' est un tas de propagande : allemagne par ci, qualités et virilité germaniques par la... Cela aurait dû s'appeler le romantisme supérieur allemand( ironie, bien sûr... --Omaha Soldier44 (d) 15 mai 2013 à 18:25 (CEST)
thread_title: Article puant

message: Bon, j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai taillé à coups de hache dedans parce que je ne supportais plus de voir ça. Je vais essayer d'uniformiser les transitions sur l'article général. Je vais travailler sur le romantisme allemand dans peu de temps.Tinodela  [BlaBla] 24 mars 2008 à 19:09 (CET)
thread_title: Découpage

message: Pour ceux voulant se renseigner sur le romantisme, cet article n'est pas suffisant. Trop de parti pris, et pas assez de matière.
L'article en Anglais est bien plus objectif. Si quelqu'un en a le courage, il suffirait de s'en inspirer pour faire un tout nouvel article...
En fait, si je trouve le temps, je le ferais durant les vacances...Enfin, si quelqu'un pouvait le faire avant, cela m'arrangerait.
Quelqu'un s'y oppose? Ce n'est évidemment qu'une proposition!--Shitontheroad (d) 13 avril 2008 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Proposition... 

message: Bonjour à tous ! Je débarque dans cet article, ses discutions, je salue le travail entrepris jusqu'alors. Mais comme le disent justement des commentaires antérieurs, il y a un grave problème. Je vais faire ici quelques remarques négatives. Critiquer sans participer à la rédaction est parfois gratuit me direz-vous mais je veux d'abord soumettre mes idées à votre avis avant une refonte éventuelle de l'article. Car il me semble vain à moi aussi de corriger une multitude d'erreurs, comme je viens quand même de le faire quand Berlioz et Wagner étaient présentés comme des peintres ! 
Je suis nouveau sur wikipédia et je ne suis pas un spécialiste du romantisme mais il y a des faits simples qu'on ne peut ignorer ou contredire. Le romantisme apparaît dans la littérature allemande vers 1795. C'est la base. Ensuite, le courant s'est étendu aux autres arts et aux autres pays.
Ainsi, il faudrait commencer la section "définition" (mais je pense que le terme engage dans une fausse route) par "En Allemagne". Et Les Souffrances du jeune Werther, de 1774,  n'appartient pas au romantisme. Goethe n'a jamais été romantique. C'est le genre d'idée reçue que devrait corriger wikipédia, et non propager. Et il faut éviter les confusions avec les sens antérieurs de "romantique", "roman", même "romantisme" etc. L'étymologie du mot n'est pas la généalogie du phénomène (désolé pour les grandes phrases). 
L'article anglais traite la littérature moins que le reste, ne cite ainsi aucun écrivain romantique. (et il est trop imprécis, pour ne pas dire faux, sur la chronologie) Il n'est donc pas un modèle. L'article allemand tient la route (à titre de comparaison, il cite 45 écrivains - et 21 sources). Il faudrait s'en inspirer mais il a tendance à considérer le romantisme comme uniquement allemand. Je ne comprends pas mieux l'italien que tout francophone mais j'y vois au moins deux bons paragraphes : les thèmes romantiques, les notions romantiques (ainsi, l'indispensable "Sehnsucht"). Et je suis sûrs que certains pourront tirer bénéfice de l'article espagnol ((je comprends encore mois l'espagnol mais l'article "Literatura del Romanticismo en Francia" donne le vertige, d'autant plus qu'il n'y a tout simplement pas d'équivalent français -en tout cas le lien dans l'article espagnol dirige vers l'article français "Romantisme" général). En bref, l'article français est le mauvais élève, même s'il y a beaucoup de bonnes choses (dans le bilan, notamment, je trouve), et il faudra travailler aux articles connexes. yannollivier 6 mai 2008 à 13:01 (CEST)
replies: text: L'article allemand comme tu le dis est centré sur l'Allemagne, c'est pourquoi je l'ai traduit mais pour l'article Romantisme allemand. Tinodela  [BlaBla] 8 juin 2008 à 14:35 (CEST)
thread_title:  Chronologie, géographie, enchaînement des événements : reprendre à la base 

message: Voici des liens vers les traductions des quatre versions mentionnées ci-dessus. 
:Version allemande
:Version anglaise
:Version espagnole
:Version italienne
:Outil utilisé : Google
Sans permettre de tout comprendre, c'est en tout cas mieux que rien. Bon courage pour la suite :) - --Zephyrus (d) 20 mai 2008 à 12:06 (CEST)
thread_title: Versions allemande, anglaise, espagnole et italienne de l'article : traductions 

message: « On a donné le nom de « romantisme » au grand courant littéraire qui a commencé aux environs de 1820 et s'est poursuivi jusqu'aux alentours de 1850, pendant la Restauration et la Monarchie de Juillet » alors même que l’article cite de nombreuses oeuvres des années 1790… Cet article est effectivement trop fanco-centré et manque de références (4 exactement) alors même qu'il possède une longue bibliographie. Je vais voir ce que je peux faire pour l’améliorer… Cordialement. --Axagore (d) 19 mai 2013 à 08:17 (CEST)
thread_title:  1820? 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Je propose de fusionner les articles Ballet romantique, Musique romantique, Peinture romantique et  Théâtre romantique dans l'article Romantisme --Petit Diable Rouge (discuter) 16 juin 2014 à 17:29 (CEST)
replies: text: Oui, justement j'étais en train de m'y atteler.  aussi --Npy (discuter) 17 juin 2014 à 18:25 (CEST)

text: Je clos, pas besoin d'attendre plus longtemps. Jerome66 (discuter) 19 juin 2014 à 11:15 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Romantisme]] et [[Ballet romantique]] et [[Musique romantique]] et [[ Peinture romantique]] et [[Théâtre romantique]] 

message: Très belle introduction sauf un point d'amélioration : une répétition de peinture et de musique. Le lecteur ne sait pas si ce sont des domaines du romantisme ou des domaines influencés par celui-ci.--Alexandre Nicolas Messina (discuter) 19 juin 2017 à 00:27 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: Bonjour,
Je trouve dommage que la première illustration donnée soit une illustration satirique, c'est-à-dire hostile au romantisme. Ou si « hostile » est exagéré, une œuvre qui tient une distance ironique avec le mouvement, plutôt qu'une œuvre romantique elle-même. Comme cette section « étymologie » rappelle le lien entre « romantique » et « roman », je compte remplacer cette image par un beau tableau de chevaliers. Je pense au Tournoi de Révoil, ou au Combat de chevaliers de Delacroix. Si on avait une image figurant un personnage illustre de roman de chevalerie ce serait encore mieux, mais je n'en trouve que chez les préraphaélites, et je pense que ce serait plus pertinent d'avoir un tableau plus purement romantique ou issu du frühromantik. La caricature de Cheyère pourrait être déplacée dans une section « Critiques » à construire. Dites-moi si vous trouvez l'initiative malheureuse. Yelti (discuter) 5 février 2023 à 22:17 (CET)
thread_title:  Illustration