Discussion:Expédition Balmis/Article de qualité

message: Article rejeté au terme du premier tour.
* Bilan : 1 pour, 0 bon article, 2 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire :  Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 33,3 % ≤ 50 %
Gemini1980  oui ? non ? 5 juillet 2018 à 23:21 (CEST)

message: Proposé par : Don Camillo (discuter) 5 juin 2018 à 09:08 (CEST)
replies: text: Un grand merci en tout cas à Cantons-de-l’Est d’avoir accompli cette besogne assez ingrate de mise en forme des références, des liens etc. Je vais y prêter plus d’attention à l’avenir, et en particulier m’initier aux mystères des « sfn| » (je viens tout juste de piger le système des <ref name>). Cela dit, toutes ces propositions de labellisation de quelques-uns de mes articles me donnent des sueurs froides, je me sens comme un prévenu qui attend le verdict du tribunal. Sans doute Cantons-de-l’Est a-t-il raison : contentons-nous d’un label BA, ou même AP (article potable, si ce label existe). Quant aux passages qui ne seraient pas sourcés, il est possible que j’aie oublié çà et là d’ajouter une référence, on s’emmêle si facilement les pinceaux dans ce genre d’affaires.Torsade de Pointes (discuter) 12 juin 2018 à 23:43 (CEST)

text: Bonjour à tous.  J'ai commencé la lecture de cet article dont le sujet me passionne pour des raisons perso. Mais l'ami JJGoûtier n'a pas tort, cette phrase est un WP:POV galicien. On pourrait déjà dans un premier temps pour l'adoucir (l'ami) et la neutraliser (la phrase) ajouter "en Espagne" pour obtenir " elle passe, en Espagne, pour être la première expédition sanitaire internationale" avec donc une référence espagnole qui porte ce point de vue. Par ailleurs au chapitre "Dans la littérature" vous ne citez pas l'ouvrage Los hijos del cielo de Luis Miguel Ariza de 2010 qui aborde la dernière étape de la mission en Chine. Lors de sa parution un long article de El País hebdo valorise bien l'oeuvre de cette expédition "Susana Ramírez, doctora en Historia de América de la Universidad Carlos III de Madrid, considera que la campaña de Balmis representa "el comienzo del fin de las viruelas. Ideó una red sociosanitaria que controlaba las epidemias desde las Juntas de Vacuna, establecidas por el territorio hispano hasta después de la Independencia"."en ligne ici. Ecrire (avec source libre d'accès) dans le RI que l'expédition Balmis "peut être considérée comme le début de la fin de la variole" c'est pas anodin ! Et votre citation de Jenner ne la contredit pas. A débattre. GrandBout (discuter) 17 juin 2018 à 17:44 (CEST)
replies: text: Bonjour, je ne pense pas que la phrase « elle passe pour être la première expédition sanitaire internationale et l’une des entreprises de médecine préventive les plus ambitieuses de l’histoire » soit exagérée étant l’ampleur de l’opération (du point de vue géographique et du point de vue de l’organisation et des moyens nécessaires) et le fait qu’elle est (à ma connaissance) sans précédent. Mais effectivement, quand même cela est exact, la phrase reste un peu ronflante, et je n’y verrais pas trop d’inconvénient à la supprimer, à moins qu’on trouve le moyen de l’adoucir (en ajoutant « en Espagne » ou autrement ; je note toutefois qu’il y a « passe pour être », qui relativise déjà un peu la chose). À l’inverse, le jugement de la doctora Susana Ramírez me paraît, lui, tout à fait excessif. Dans la mesure où le système Balmis est parti en capilotade après les indépendances, toute son entreprise n’a finalement pas pu, ou très peu, influer sur l’évolution de la variole. Les vaccins lyophilisés etc. n’existaient pas, et l’on était tributaire d’une chaîne ininterrompue de réservoirs vivants, et temporaires, d’humeurs vaccinales ; pour maintenir en vie ce système, Balmis a dû mettre en place toute une bureaucratie et toute une logistique, qui n’ont pas survécu aux troubles indépendantistes. On est donc loin ici du « début de la fin » de la variole.Torsade de Pointes (discuter) 17 juin 2018 à 21:34 (CEST)
replies: text: . Une expérience réussie qui n'est pas pérennisée pour des raisons politiques reste un enseignement pour l'histoire de la santé publique. Qu'ont donc été (par exemple) les campagnes de vaccination dans les colonies françaises au XX° siècle si ce n'est la reprise de cette expérience, de même que fut le programme mondial d'éradication de la variole dans la seconde moitié du siècle. Si demain des esprits malveillants remettent en circulation le virus de la variole (risque réel) réintroduisant la maladie dans l'humanité, pourra-t-on dire que cette campagne d'éradication n'a pas été le commencement de la fin de la variole (à moins de considérer que rien ne sera plus fait par la suite pour ré-éradiquer). Avis d'épidémiologiste et certes pas de clinicien ! GrandBout (discuter) 24 juin 2018 à 15:48 (CEST)

text: D'accord, je corrige.Torsade de Pointes (discuter) 26 juin 2018 à 23:01 (CEST)
thread_title:  [[:Expédition Balmis]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# Proposant. -- Don Camillo (discuter) 5 juin 2018 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Proposant. -- Don Camillo (discuter) 5 juin 2018 à 09:12 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: # 
# . Voir ma remarque plus bas. JJGoûtier (discuter) 17 juin 2018 à 12:27 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Rqs de Cantons-de-l'Est ====
Bonjour,
Expédition historiquement intéressante et article certes intéressant, mais il y a encore trop de trucs à corriger (typographie, indicateur de langue, mise en page des références) et j'observe quelques passages sans source. Dans l'état, l'article n'est certainement pas AdQ. Pour le BA, peut-être. Peu importe, je ne voterai pas. 
— Cantons-de-l'Est discuter [‌opérateur] 9 juin 2018 à 19:55 (CEST)
replies: text: Un grand merci en tout cas à Cantons-de-l’Est d’avoir accompli cette besogne assez ingrate de mise en forme des références, des liens etc. Je vais y prêter plus d’attention à l’avenir, et en particulier m’initier aux mystères des « sfn| » (je viens tout juste de piger le système des <ref name>). Cela dit, toutes ces propositions de labellisation de quelques-uns de mes articles me donnent des sueurs froides, je me sens comme un prévenu qui attend le verdict du tribunal. Sans doute Cantons-de-l’Est a-t-il raison : contentons-nous d’un label BA, ou même AP (article potable, si ce label existe). Quant aux passages qui ne seraient pas sourcés, il est possible que j’aie oublié çà et là d’ajouter une référence, on s’emmêle si facilement les pinceaux dans ce genre d’affaires.Torsade de Pointes (discuter) 12 juin 2018 à 23:43 (CEST)

text: Bonjour à tous.  J'ai commencé la lecture de cet article dont le sujet me passionne pour des raisons perso. Mais l'ami JJGoûtier n'a pas tort, cette phrase est un WP:POV galicien. On pourrait déjà dans un premier temps pour l'adoucir (l'ami) et la neutraliser (la phrase) ajouter "en Espagne" pour obtenir " elle passe, en Espagne, pour être la première expédition sanitaire internationale" avec donc une référence espagnole qui porte ce point de vue. Par ailleurs au chapitre "Dans la littérature" vous ne citez pas l'ouvrage Los hijos del cielo de Luis Miguel Ariza de 2010 qui aborde la dernière étape de la mission en Chine. Lors de sa parution un long article de El País hebdo valorise bien l'oeuvre de cette expédition "Susana Ramírez, doctora en Historia de América de la Universidad Carlos III de Madrid, considera que la campaña de Balmis representa "el comienzo del fin de las viruelas. Ideó una red sociosanitaria que controlaba las epidemias desde las Juntas de Vacuna, establecidas por el territorio hispano hasta después de la Independencia"."en ligne ici. Ecrire (avec source libre d'accès) dans le RI que l'expédition Balmis "peut être considérée comme le début de la fin de la variole" c'est pas anodin ! Et votre citation de Jenner ne la contredit pas. A débattre. GrandBout (discuter) 17 juin 2018 à 17:44 (CEST)
replies: text: Bonjour, je ne pense pas que la phrase « elle passe pour être la première expédition sanitaire internationale et l’une des entreprises de médecine préventive les plus ambitieuses de l’histoire » soit exagérée étant l’ampleur de l’opération (du point de vue géographique et du point de vue de l’organisation et des moyens nécessaires) et le fait qu’elle est (à ma connaissance) sans précédent. Mais effectivement, quand même cela est exact, la phrase reste un peu ronflante, et je n’y verrais pas trop d’inconvénient à la supprimer, à moins qu’on trouve le moyen de l’adoucir (en ajoutant « en Espagne » ou autrement ; je note toutefois qu’il y a « passe pour être », qui relativise déjà un peu la chose). À l’inverse, le jugement de la doctora Susana Ramírez me paraît, lui, tout à fait excessif. Dans la mesure où le système Balmis est parti en capilotade après les indépendances, toute son entreprise n’a finalement pas pu, ou très peu, influer sur l’évolution de la variole. Les vaccins lyophilisés etc. n’existaient pas, et l’on était tributaire d’une chaîne ininterrompue de réservoirs vivants, et temporaires, d’humeurs vaccinales ; pour maintenir en vie ce système, Balmis a dû mettre en place toute une bureaucratie et toute une logistique, qui n’ont pas survécu aux troubles indépendantistes. On est donc loin ici du « début de la fin » de la variole.Torsade de Pointes (discuter) 17 juin 2018 à 21:34 (CEST)
replies: text: . Une expérience réussie qui n'est pas pérennisée pour des raisons politiques reste un enseignement pour l'histoire de la santé publique. Qu'ont donc été (par exemple) les campagnes de vaccination dans les colonies françaises au XX° siècle si ce n'est la reprise de cette expérience, de même que fut le programme mondial d'éradication de la variole dans la seconde moitié du siècle. Si demain des esprits malveillants remettent en circulation le virus de la variole (risque réel) réintroduisant la maladie dans l'humanité, pourra-t-on dire que cette campagne d'éradication n'a pas été le commencement de la fin de la variole (à moins de considérer que rien ne sera plus fait par la suite pour ré-éradiquer). Avis d'épidémiologiste et certes pas de clinicien ! GrandBout (discuter) 24 juin 2018 à 15:48 (CEST)

text: D'accord, je corrige.Torsade de Pointes (discuter) 26 juin 2018 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour,
Expédition historiquement intéressante et article certes intéressant, mais il y a encore trop de trucs à corriger (typographie, indicateur de langue, mise en page des références) et j'observe quelques passages sans source. Dans l'état, l'article n'est certainement pas AdQ. Pour le BA, peut-être. Peu importe, je ne voterai pas. 
— Cantons-de-l'Est discuter [‌opérateur] 9 juin 2018 à 19:55 (CEST)
replies: text: Un grand merci en tout cas à Cantons-de-l’Est d’avoir accompli cette besogne assez ingrate de mise en forme des références, des liens etc. Je vais y prêter plus d’attention à l’avenir, et en particulier m’initier aux mystères des « sfn| » (je viens tout juste de piger le système des <ref name>). Cela dit, toutes ces propositions de labellisation de quelques-uns de mes articles me donnent des sueurs froides, je me sens comme un prévenu qui attend le verdict du tribunal. Sans doute Cantons-de-l’Est a-t-il raison : contentons-nous d’un label BA, ou même AP (article potable, si ce label existe). Quant aux passages qui ne seraient pas sourcés, il est possible que j’aie oublié çà et là d’ajouter une référence, on s’emmêle si facilement les pinceaux dans ce genre d’affaires.Torsade de Pointes (discuter) 12 juin 2018 à 23:43 (CEST)
thread_title:  Rqs de Cantons-de-l'Est 

message: Bonjour,
Désolé pour mon vote attendre, mais autant je suis a priori favorable à un label à cause du nombre de références et de la taille de l'article, autant je suis choqué de voir que le passage « elle passe pour être la première expédition sanitaire internationale et l’une des entreprises de médecine préventive les plus ambitieuses de l’histoire », dans le RI, est sourcé par une page Web publiée par la ville de La Corogne (page exigeant de plus un identifiant et un mot de passe). Cette information doit être étayée par une institution scientifique ou un explorateur de premier plan (comme Humboldt). 
JJGoûtier (discuter) 17 juin 2018 à 12:27 (CEST)
replies: text: Bonjour à tous.  J'ai commencé la lecture de cet article dont le sujet me passionne pour des raisons perso. Mais l'ami JJGoûtier n'a pas tort, cette phrase est un WP:POV galicien. On pourrait déjà dans un premier temps pour l'adoucir (l'ami) et la neutraliser (la phrase) ajouter "en Espagne" pour obtenir " elle passe, en Espagne, pour être la première expédition sanitaire internationale" avec donc une référence espagnole qui porte ce point de vue. Par ailleurs au chapitre "Dans la littérature" vous ne citez pas l'ouvrage Los hijos del cielo de Luis Miguel Ariza de 2010 qui aborde la dernière étape de la mission en Chine. Lors de sa parution un long article de El País hebdo valorise bien l'oeuvre de cette expédition "Susana Ramírez, doctora en Historia de América de la Universidad Carlos III de Madrid, considera que la campaña de Balmis representa "el comienzo del fin de las viruelas. Ideó una red sociosanitaria que controlaba las epidemias desde las Juntas de Vacuna, establecidas por el territorio hispano hasta después de la Independencia"."en ligne ici. Ecrire (avec source libre d'accès) dans le RI que l'expédition Balmis "peut être considérée comme le début de la fin de la variole" c'est pas anodin ! Et votre citation de Jenner ne la contredit pas. A débattre. GrandBout (discuter) 17 juin 2018 à 17:44 (CEST)
replies: text: Bonjour, je ne pense pas que la phrase « elle passe pour être la première expédition sanitaire internationale et l’une des entreprises de médecine préventive les plus ambitieuses de l’histoire » soit exagérée étant l’ampleur de l’opération (du point de vue géographique et du point de vue de l’organisation et des moyens nécessaires) et le fait qu’elle est (à ma connaissance) sans précédent. Mais effectivement, quand même cela est exact, la phrase reste un peu ronflante, et je n’y verrais pas trop d’inconvénient à la supprimer, à moins qu’on trouve le moyen de l’adoucir (en ajoutant « en Espagne » ou autrement ; je note toutefois qu’il y a « passe pour être », qui relativise déjà un peu la chose). À l’inverse, le jugement de la doctora Susana Ramírez me paraît, lui, tout à fait excessif. Dans la mesure où le système Balmis est parti en capilotade après les indépendances, toute son entreprise n’a finalement pas pu, ou très peu, influer sur l’évolution de la variole. Les vaccins lyophilisés etc. n’existaient pas, et l’on était tributaire d’une chaîne ininterrompue de réservoirs vivants, et temporaires, d’humeurs vaccinales ; pour maintenir en vie ce système, Balmis a dû mettre en place toute une bureaucratie et toute une logistique, qui n’ont pas survécu aux troubles indépendantistes. On est donc loin ici du « début de la fin » de la variole.Torsade de Pointes (discuter) 17 juin 2018 à 21:34 (CEST)
replies: text: . Une expérience réussie qui n'est pas pérennisée pour des raisons politiques reste un enseignement pour l'histoire de la santé publique. Qu'ont donc été (par exemple) les campagnes de vaccination dans les colonies françaises au XX° siècle si ce n'est la reprise de cette expérience, de même que fut le programme mondial d'éradication de la variole dans la seconde moitié du siècle. Si demain des esprits malveillants remettent en circulation le virus de la variole (risque réel) réintroduisant la maladie dans l'humanité, pourra-t-on dire que cette campagne d'éradication n'a pas été le commencement de la fin de la variole (à moins de considérer que rien ne sera plus fait par la suite pour ré-éradiquer). Avis d'épidémiologiste et certes pas de clinicien ! GrandBout (discuter) 24 juin 2018 à 15:48 (CEST)
thread_title:  Rqs de JJGoûtier 

message: Juste une remarque en passant. Qu'est-ce qui justifie l'emploi d'un e majuscule dans l'intro à Expédition...? A priori, rien, selon moi. Nonopoly (discuter) 24 juin 2018 à 13:54 (CEST)
replies: text: D'accord, je corrige.Torsade de Pointes (discuter) 26 juin 2018 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Rq de Nonopoly 

message: Article très bien documenté (à partir en tout cas de LA spécialiste, apparemment, de cette question) et très agréablement rédigé, sur un sujet typique d'une encyclopédie… mais :
* Le RI, d'ailleurs trop long, est le copié-collé intégral (sauf la toute première phrase) d'une partie de l'article sur Francisco Javier Balmis : il serait à refaire complètement, en ne donnant que les grandes lignes de l'article.
* Pourquoi la partie « Addenda » est-elle si longue ? Si elle contient des informations importantes directement liées au sujet (et il me semble que c'est le cas), alors il faudrait les intégrer plus haut et revoir le plan ; sinon, élaguer considérablement.
* Ce ne sont pas « quelques passages » mais beaucoup, et des longs, qui n'ont pas l'air sourcés : probablement s'appuient-ils sur une même page de document (et on ne va pas s'amuser à sourcer chaque phrase !), mais il faudrait peut-être d'une part résumer davantage, d'autre part mettre absolument un renvoi à la fin de chaque paragraphe. 
* Ceux-ci sont souvent un peu longs : en condenser certains (sur le sous-directeur de l'expédition, par exemple), aérer la présentation en en scindant d'autres faciliteraient la lecture.
Cordialement, --Marlaguette (discuter) 1 juillet 2018 à 09:21 (CEST)
thread_title:  Rqs de Marlaguette