Discussion:Improvisation libre

message: Faut-il vraiment séparer la musique improvisée (sous-entendue totalement improvisée) des musiques improvisées (sous-entendu partielles) ?
L'improvisation ne serait-il pas plutôt une question de degré ?
Autrement dit, si l'on peut considérer qu'effectivement, certaines musiques sont plus improvisées que d'autres (cela semble indiscutable), l'écriture complète comme l'improvisation complète restent des cas limites. En particulier, s'il faut un exemple, les musiciens de l'improvisation libre conservent le plus souvent le/les mêmes instruments d'une performance à l'autre, ils n'improvisent donc pas leur instrument, ils n'improvisent donc pas complètement le son qu'ils peuvent en sortir (cette maîtrise instrumentale est d'ailleurs souvent à la source de leur pouvoir d'expression). Faut-il alors vraiment séparer (opposer?) la musique improvisée (telle qu'elle est présentée dans la définition en cours) des autre musiques improvisées dans leur ensemble ?
Il me semble donc que le terme de musique improvisée n'est pas le mieux adapté à la définition en cours (improvisation libre serait peut-être plus adaptée). Une définition de la musique improvisée mériterait d'être envisagée, plus ouverte, par degrès. Cf. sur la question de l'improvisation comme "degré", l'article de P. Sauvanet cité en référence de la page en cours: L'improvisation entre création et interprétation.
SM
:je ne crois pas que cet article exclut les musiques 'partiellement' improvisées de son cadre. Il y en effet différent degrés dans l'improvisation, et on a tendance à catégoriser une musique  sous la bannière de la musique improvisée lorsqu'elle comporte une forte composante d'improvisation. Comme tu l'as dit, il y a toujours des contraintes, ne serais ce que par rapport à l'instrument, l'acoustique... mais le degré de contrainte est libre, et je ne vois pas vraiment, dans l'article, cet opposition dont tu parles. Sinon, puisque tu sembles avoir des connaissances sur le sujet, n'hésite pas à contribuer !! Wikipédia:N'hésitez pas ! Sylenius 20 mars 2007 à 21:27 (CET)
thread_title:  improvisation libre 

message: Bonjour je suis le créateur original de cet article, je n'ai plus beaucoup de temps à consacrer à Wikipedia hélas mais je voulais juste dire que tel qu'il est actuellement l'article n'a plus beaucoup de sens, il voulait se consacrer au courant établi (oui oui établi meme si de périmetre large) de ce qu'on appelle (probablement tres maladroitement la musique improvisée, l'improvisation libre ou l'improvisation non idiomatique ou encore musique intuitive - ce sont ses noms c'est comme ça...). En tout cas tel qu'il est actuellement l'article n'a rien à voir avec le sujet d'origine et prête même à confusion, il faudrai en attendant une décision revenir à la version précedente je crois. Cordialement —Hbbk
:Bonjour. tout d'abord, je pense que votre travail initial avait le mérite d'exister (ce qui n'est pas rien), mérite partagé par la version actuelle AMHA. Ce qui me semble le plus nécessaire (quelle que soit la version), c'est (tant qu'à faire) que tout soit correctement sourcé (quitte à se contenter d'un article ultra-synthétique). J'ai lâché l'affaire avec la question du titre, même si – en me basant sur les sources que j'ai vues, ET la contribution de Ontvas ici, qui donne des sources dont aucune ne parle de « musique improvisée », ce qui est gênant vu que la contribution apportait des sources qui devait montrer que l'expression est « clairement établie ») – je continue de penser que « Musiques improvisées » n'est pas le meilleur titre. je continue en effet de penser (en me basant su ces mêmes éléments) que « Musiques improvisées » constitue davantage une catégorie (qu'elle soit libre, semi-codifiée, codifiée, d'Europe, du Kamchatka, à poil long, ou comme on voudra) , et « Musique improvisée » (trop vague, aucun courant ne me semble pouvoir revendiquer à lui seul la dénomination ; ça serait un peu comme parler de « Musique binaire » comme genre musical, même si l'expression est utilisée/établie dans le jazz notamment pour désigner tout ce qui n'est pas ternaire/swing, i.e. Latin, etc., mais ne constitue pas un genre), « Musique improvisée », donc, serait avantageusement remplacé par « Improvisation libre_(musique) » ou « non idiomatique », quitte à créer autant de pages spécifiques qu'il faudra pour désigner des courants distincts, pour peu qu'ils soient clairement établis par des sources secondaires, ET que le titre soit « le plus court qui définit précisément le sujet » (cf. WP:TITRES). Tout ça sans polémiquer, c'est juste ce que j'en pense à ce stade en me basant sur les sources trouvées et les contributions postées ici (ou là). Cordialement, —Ireilly(pdd) 25 août 2011 à 16:00 (CEST)
replies: text: Le titre "Improvisation libre (musique)" avec retour au [du 28 juillet] me semblerai etre le meilleur compromis en attendant de plus amples travaux sur tout ce qui touche à l'improvisation. En tout cas dans l'état il vaudrai mieux carrément effacer l'article tant il est confus et inexact. Hbbk (d) 25 août 2011 à 16:11 (CEST)
replies: text: Je viens de remettre l'article en un état lisible par contre si qq1 pouvais le renommer en "Improvisation libre (musique)" et faire les redirections qui vont bien (Musique Improvisée, Improvisation libre...) ça serait sympa je ne sais plus comment faire et je n'ai pas vraiment du temps pour ça. merci d'avance. Hbbk (d) 27 août 2011 à 12:28 (CEST)
thread_title:  Retour à une version intelligible svp 

message: --Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 8 avril 2023 à 17:45 (CEST)
replies: text: MAIS il faut renommer la première page en "Improvisation libre". Apollinaire93 (discuter) 10 avril 2023 à 11:03 (CEST)

text: Et effectivement Improvisation libre lèvera l'ambiguïté. Hbbk (discuter) 11 avril 2023 à 17:05 (CEST)
thread_title:  [[Musique improvisée]] et [[Improvisation musicale]] 

message: Cf. Discussion:Improvisation générative#A fusionner avec Improvisation libre. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 24 mars 2024 à 13:45 (CET)
thread_title:  Fusionner avec [[Improvisation générative]] ?