Discussion:Championnat de Bretagne de cyclisme/Admissibilité

message: Proposé par : Clio64 (d) 9 mars 2008 à 23:25 (CET)
replies: text: Notons aussi qu'en cyclisme sur route, jusqu'en 1995, un circuit amateur de haut niveau a cohabité avec le circuit professionnel. Il était notamment alimenté par des coureurs d'Europe de l'Est d'un niveau comparable à leurs collègues occidentaux. Ce n'est évidemment pas de cela qu'il s'agit dans l'article Championnat de Bretagne de cyclisme. Vlaam (d) 10 mars 2008 à 02:02 (CET)
replies: text: exact. Autant pour moi. Les épreuves du type "course de la paix" sont évidemment couvertes par les critères. Mais en "Occident", et en Bretagne, donc, le statut pro est clairement défini en cyclisme sur route depuis la fin du XIXe siècle. Clio64 (d) 10 mars 2008 à 04:06 (CET)
replies: text:  En cyclisme aussi, il y a eu et il y a toujours une notion d' "épreuves open". Les habitués de haut niveau des courses d'Europe de l'est, dont Evgueni Berzin, ont d'ailleurs longtemps participé aux épreuves, dites amateur, en Bretagne : voir le palmarès du Tour de Bretagne (cycliste). S'il s'agit de faire un distinguo entre "amateurs" et "professionnels", dans quelle catégories se situent les articles suivants : Championnat du monde de cyclisme sur route des moins de 23 ans, Tropicale Amissa Bongo, Tour cycliste du Bénin, Tour cycliste international du Ghana, Tour cycliste de Guinée, Tour cycliste international du Mali, Tour cycliste du Cameroun, Tour du Maroc, Tour de Tunisie, Tour de Beauce, Tour de l'Abitibi, Tour du lac Qinghai, Tour cycliste du Gabon, Tour cycliste de Guadeloupe, Tour cycliste du Sénégal, dont les lauréats sont des "amateurs", et le Tour du Faso, épreuve cycliste la plus importante du continent africain? Wikipédia a aussi pour grand intéret de nous apprendre l' existence du Tour du lac Qinghai et des autres compétitions ...ivoire8 (d) 9 mars 2008 à 04:50 (CET)
replies: text:  Les épreuves que vous citez sont des épreuves internationales, la plupart faisant partie des circuits continentaux de l'UCI. Le Tour du lac Qinghai (pourquoi lui ?) est devenu la plus importante compétition asiatique avec le Tour de Langkawi, à laquelle participent des équipes du ProTour (Discovery Channel en 2007 par exemple). Rien à voir avec un championnat régional. L'on a souvent reproché aux sportifs de WP d'avoir des critères un peu lâches, permettant la création d'un trop grand nombre d'article, je pense qu'admettre les championnats régionaux serait tendre le baton pour nous faire battre. Vlaam (d) 10 mars 2008 à 09:58 (CET)
replies: text: Pourriez-vous indiquer la page ou se trouvent les critères pour les compétitions sportives?ivoire8 (d) 10 mars 2008 à 17:50 (CET)
replies: text: Dans le domaine sportif AUCUN critère n'est universellement reconnu concernant les compétitions sportives. On traite cela au cas par cas, car il est impossible de fixer une ligne de démarquation claire des compétitions admises et celles qui ne le sont pas. Toutefois, le caractère amateur/professionnel et/ou régional/national/international sert de base aux décisions prises dans ces domaines, comme cela est le cas pour les sportifs et les clubs sportifs, notamment. C'est pour cela que j'ai placé l'article en PàS (et pas reblanchi) lorsque vous l'avez remis en ligne, car la règle n'est pas gravée dans le marbre. Le "saut régional" n'est pas souhaitable : 1. au niveau du travail des rédacteurs du domaine sportif déjà débordés de travail. 2. vis à vis du reste de la communauté (non-sportive) qui nous fait confiance pour gérer au mieux ces problèmes. Vous êtes évidemment totalement libre d'exprimer des opinions différentes, et les PàS (notamment) permettent ces débats. Clio64 (d) 10 mars 2008 à 18:42 (CET)

text:  Source Wikipédia : Ouest-France est le premier quotidien français en terme de diffusion, depuis 1975. Il vend chaque jour près de  exemplaires, ce qui le place loin devant ses concurrents, y compris les quotidiens parisiens ou nationaux.
====Supprimer====
# hors critères. épreuve régionale amateur. Clio64 (d) 9 mars 2008 à 23:30 (CET)
thread_title:  [[:Championnat de Bretagne de cyclisme]] 

message: Le fait que « Wikipédia comporte de nombreux articles relatifs à des compétitions amateurs » est lié au fait que chaque sport a ses caractéristiques. Le rugby à XV reste ainsi "amateur" jusqu'au milieu des années 1990. Dans d'autres disciplines, "amateurs" et "pros" restent longtemps en concurrence au (très) haut niveau. En tennis, par exemple, jusqu'en 1968 et le début de l'« ère open ». En cyclisme, en revanche, le disctinction entre "amateurs" et "professionnels" est clairement établie depuis plus d'un siècle. Clio64 (d) 10 mars 2008 à 01:48 (CET)
replies: text: Notons aussi qu'en cyclisme sur route, jusqu'en 1995, un circuit amateur de haut niveau a cohabité avec le circuit professionnel. Il était notamment alimenté par des coureurs d'Europe de l'Est d'un niveau comparable à leurs collègues occidentaux. Ce n'est évidemment pas de cela qu'il s'agit dans l'article Championnat de Bretagne de cyclisme. Vlaam (d) 10 mars 2008 à 02:02 (CET)
replies: text: exact. Autant pour moi. Les épreuves du type "course de la paix" sont évidemment couvertes par les critères. Mais en "Occident", et en Bretagne, donc, le statut pro est clairement défini en cyclisme sur route depuis la fin du XIXe siècle. Clio64 (d) 10 mars 2008 à 04:06 (CET)
replies: text:  En cyclisme aussi, il y a eu et il y a toujours une notion d' "épreuves open". Les habitués de haut niveau des courses d'Europe de l'est, dont Evgueni Berzin, ont d'ailleurs longtemps participé aux épreuves, dites amateur, en Bretagne : voir le palmarès du Tour de Bretagne (cycliste). S'il s'agit de faire un distinguo entre "amateurs" et "professionnels", dans quelle catégories se situent les articles suivants : Championnat du monde de cyclisme sur route des moins de 23 ans, Tropicale Amissa Bongo, Tour cycliste du Bénin, Tour cycliste international du Ghana, Tour cycliste de Guinée, Tour cycliste international du Mali, Tour cycliste du Cameroun, Tour du Maroc, Tour de Tunisie, Tour de Beauce, Tour de l'Abitibi, Tour du lac Qinghai, Tour cycliste du Gabon, Tour cycliste de Guadeloupe, Tour cycliste du Sénégal, dont les lauréats sont des "amateurs", et le Tour du Faso, épreuve cycliste la plus importante du continent africain? Wikipédia a aussi pour grand intéret de nous apprendre l' existence du Tour du lac Qinghai et des autres compétitions ...ivoire8 (d) 9 mars 2008 à 04:50 (CET)
replies: text:  Les épreuves que vous citez sont des épreuves internationales, la plupart faisant partie des circuits continentaux de l'UCI. Le Tour du lac Qinghai (pourquoi lui ?) est devenu la plus importante compétition asiatique avec le Tour de Langkawi, à laquelle participent des équipes du ProTour (Discovery Channel en 2007 par exemple). Rien à voir avec un championnat régional. L'on a souvent reproché aux sportifs de WP d'avoir des critères un peu lâches, permettant la création d'un trop grand nombre d'article, je pense qu'admettre les championnats régionaux serait tendre le baton pour nous faire battre. Vlaam (d) 10 mars 2008 à 09:58 (CET)
replies: text: Pourriez-vous indiquer la page ou se trouvent les critères pour les compétitions sportives?ivoire8 (d) 10 mars 2008 à 17:50 (CET)
replies: text: Dans le domaine sportif AUCUN critère n'est universellement reconnu concernant les compétitions sportives. On traite cela au cas par cas, car il est impossible de fixer une ligne de démarquation claire des compétitions admises et celles qui ne le sont pas. Toutefois, le caractère amateur/professionnel et/ou régional/national/international sert de base aux décisions prises dans ces domaines, comme cela est le cas pour les sportifs et les clubs sportifs, notamment. C'est pour cela que j'ai placé l'article en PàS (et pas reblanchi) lorsque vous l'avez remis en ligne, car la règle n'est pas gravée dans le marbre. Le "saut régional" n'est pas souhaitable : 1. au niveau du travail des rédacteurs du domaine sportif déjà débordés de travail. 2. vis à vis du reste de la communauté (non-sportive) qui nous fait confiance pour gérer au mieux ces problèmes. Vous êtes évidemment totalement libre d'exprimer des opinions différentes, et les PàS (notamment) permettent ces débats. Clio64 (d) 10 mars 2008 à 18:42 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Totalement encyclopédique. Les championnats régionaux regroupent l' élite des cyclistes amateurs, sont ouverts aux professionnels, et sont organisés chaque année le meme jour par la FFC pour toutes les régions francaises. Il s'agit d'une compétition importante du calendrier cycliste francais, qualificative pour le championnat de France, et elle est toujours très disputée, particulièrement en Bretagne, terre traditionnelle de cyclisme. Wikipédia comporte d'ailleurs de nombreux articles relatifs à des compétitions amateurs. Par ailleurs, l' article est déclaré comme ebauche sur le cyclisme. Il s'agit, à ce titre,  selon le principe de base de Wikipédia, encyclopédie participative, d'une invitation aux experts et connaisseurs du cyclisme à compléter les cases vides plutot qu'à les supprimer. Par ailleurs, il est peut-etre prématuré de demander la suppression d'un article quelques heures seulement après sa mise en ligne, sans laisser le temps aux wikipediens éventuellement intéressés d'en prendre connaissance, de le compléter et de le corriger, s'ils le souhaitent. De surcroit : ...Une citation de référence, du moins on le présume : « Le but d'une encyclopédie est de rassembler les connaissances éparses sur la surface de la terre, d'en exposer le système général aux hommes avec qui nous vivons, et de les transmettre aux hommes qui viendront après nous. » Denis Diderot (Extrait de l’Encyclopédie). C'est bien l'essentiel, non ? ivoire8 (d) 9 mars 2008 à 23:50 (CET)
replies: text:  Source Wikipédia : Ouest-France est le premier quotidien français en terme de diffusion, depuis 1975. Il vend chaque jour près de  exemplaires, ce qui le place loin devant ses concurrents, y compris les quotidiens parisiens ou nationaux.
====Supprimer====
# hors critères. épreuve régionale amateur. Clio64 (d) 9 mars 2008 à 23:30 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # hors critères. épreuve régionale amateur. Clio64 (d) 9 mars 2008 à 23:30 (CET)
thread_title: Supprimer