Discussion:Rod Laver

message: Rebonjour Jema974. Rod Laver n'a jamais gagné Roland Garros Pro en 1967 (mais en 1968 si) car les professionnels étant des "pestiférés" avant l'open, les officiels de Roland Garros qui acceptaient avec réticences les pros sur leur stade jusqu'en 1962 (en septembre en général) n'ont plus voulu que les pros reviennent à Garros. En 1963 les pros ont disputé les Internationaux de France Professionnels ("French Pro" en anglais) au stade Pierre de Coubertin sur bois en indoor. Cette situation a duré jusqu'en 1967 année où Laver a gagné son 1er French Pro. En 1968 en mai pendant les événements, Roland Garros a accueilli le 1er "French Open". Dès lors le "French Pro" avait moins de raison d'être néanmoins en juillet quelques jours après la fin du 1er Wimbledon Open, le French Pro fut organisé à ... Roland Garros (et remporté par Laver alors que Rosewall avait remporté le French Open début juin).
Synthèse : lieux du French Pro :
* 1930 (probablement 1ère édition)-1939 : Roland Garros (il semble qu'en 1933 il n'y eut pas de tournoi mais une simple rencontre par équipes EU-France) puis retour en 1956 (rien en 1957) puis 1958-1962 et 1968 (dernière édition)
* 1963-1967 : Stade Pierre de Coubertin (j'ai beau relire Tennis de France de janvier 1954 ou World Tennis de décembre 1953 il ne semble pas que le tournoi, remporté par Sedgman aux dépens de Gonzales et qui a eu lieu au Palais des Sports à Paris en novembre 1953 fut celui des Internationaux de France Professionnels ("French Pro") : ce fut probablement un simple tournoi pro à Paris et je pense que je vais probablement "un de ces quatre" le virer de la liste de l'article "Tournois majeurs professionnels de tennis de l'ère pré-open").
Autre point : j'ai remarqué que vous mettiez désormais partout le terme "Masters" : ceci est un peu gênant notamment pour les joueurs d'avant 1990. Ni Connors ni Laver n'ont remporté de Masters de Hambourg ou de Masters du Canada car cela n'existait pas à l'époque. Eux ont connu le Masters (de fin d'année) renommé quelque chose comme year-end Championships puis récemment Tennis Masters Cup et qui va encore changer de nom. A l'époque Laver ou Connors ont remporté les Internationaux (amateurs ou open) d'Allemagne ou du Canada (respectivement à Hambourg et à Montréal/Toronto) mais jamais de Masters (hormis le Masters 1977 pour Connors). Que vous dirigiez l'article de Laver sur l'article "Masters d'Hambourg" je peux comprendre cela mais vous devriez écrire autre chose comme par exemple "Internationaux (amateurs) d'Allemagne" d'autant plus que ne figurent pas dans l'article "Masters d'Hambourg" les éditions amateurs d'avant 1968. Personnellement je trouve que la dénomination Masters devrait être réservée au Masters de fin d'année et pas aux "nouveaux" tournois des Masters Series car cela risque de créér beaucoup de confusions et le terme est impropre. D'un autre côté je reconnais que cela nécessiterait de modifier tous les textes que vous avez écrits (mais pas les noms des articles relatifs aux tournois en question). Je me répète mais quand je lis que Laver a gagné le Masters de Hambourg ou que Connors a atteint les demi-finales du Masters d'Indian Wells (je crois en plus qu'en 1980 le lieu exact devait être La Quinta) j'ai un "gros problème pour l'accepter". Je vois mal que dans un palmarès d'Otto Froitzheim on écrive qu'il a gagné le Masters de Hambourg 1907. Il a gagné les Internationaux amateurs d'Allemagne à Hambourg mais pas de Masters. Et je suppose (cela reste à vérifier) qu'aujourd'hui encore le tournoi Masters Series d'Hambourg de 2007 est encore le championnat international d'Allemagne.  
Carlo Colussi 28 août 2007 à 16:40 (CEST)
thread_title: French Pro et Masters

message: *Bonjour Jema.
Je me permets de vous faire une suggestion : afin de me faciliter le travail pourriez-vous commencer le tableau des victoires de Laver ?
Vous avez
1) la liste de Sutter ((je me rappelle d'une erreur : en janvier 1964 Laver a remporté le Western Australian Pro à Perth qui fut un tournoi de 4 joueurs disputé sous forme de poule. Sutter a indiqué à tort que Hoad fut 2ème (ou finaliste) car c'est le dernier (au sens chronologique) adversaire que Laver a rencontré dans ce tournoi. Le véritable 2ème fut Rosewall (Hoad 3ème et Sedgman 4ème))
2) la liste des 39 (= 181 -142) victoires complémentaires avec leurs années (mais ni le mois ni le jour)
3) les confrontations Rosewall-Laver dans l'article Ken Rosewall où vous pouvez récupérer certaines (mais pas toutes) des 39 victoires supplémentaires avec leur date précise (année, mois et jour) quand il s'agit d'une finale.
Une fois cette 1ère étape effectuée par vous je remplirai vos "trous" et je les remettrai dans le bon ordre car je les ai "copiés-collés" à partir du site anglais où les victoires sont certes triées par année mais ensuite par ordre alphabétique du lieu et non pas par mois et par jour (je modifierai aussi quelques dates de Sutter possiblement erronées) : ceci me demandera beaucoup moins de travail et sera tout aussi efficace.
Pour les finales perdues de Laver nous aviserons plus tard (a priori nous pourrons appliquer la même méthode : à vous la structure et une grande partie de l'habillage, à moi les fioritures).
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance et bonne continuation.
P.S.1 : - les nuances entre le site web de l'ATP et leur guide des joueurs posent effectivement problème car malheureusement le site web est un peu considéré comme la Bible mais comme pour cette dernière il y a souvent des inexactitudes ou des invraisemblances
Carlo Colussi 6 novembre 2007 à 15:59 (CET)
thread_title:  Victoires de Laver sous forme de tableau 

message: Bonjour,
je viens de me rendre compte d'une petite erreur dans les tableaux, notamment des débuts de l'ère open. Officiellement l'ère open débute le 22 avril 1968 et tous les résultats antérieurs à cette date ne sont pas considérés comme "Open"! Donc, par exemple pour Rod Laver qui engrangeait déjà les titres dès la première partie de la saison 1968, il faudrait par souci d'exactitude d'inclure les 3 titres pro du 1er janvier-22 avril 1968 au tableau de "Titres Professionnels (1963-1967)"! Qu'en pensez-vous?
St-Denis (d) 12 novembre 2011 à 23:44 (CET)
thread_title:  Date & Tableau Ere open? 

message: Bonsoir, 
Je me suis permis de rétablir avec exactitude et précision deux petits défauts dans deux tableaux "Titres Pro" et "Titres ère open", c'est-à-dire que le début officiel de l'ère open sont les 22-27 avril 1968, tournoi de Bournemouth, dont notamment trois tournois mis par erreur dans "Ere open" qui ont été finalement déplacés dans "Titres Pro". 
Cordialement,
St-Denis (d) 20 avril 2012 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Titres pas encore open cependant professionnels 

message: Permettez-moi d'apporter une correction au sujet du tournoi de Pöertschach en 1961. Il s'agit en fait d'une série de matchs exhibition joués dans la ville autrichienne et non d'un tournoi. 
D'après de multiples recherches, en ligne ou au Tenniseum à Roland Garros, je vous propose les différentes sources attestant mes dires, en voici les détails :
Pörtschach Match Exhibition les 1-2 août 1961:Match : Rod Laver (AUS) bat Roy Emerson (AUS) 2-6, 6-3, 7-5 (joué le mardi 1 août). Référence : Oakland Tribune du mercredi 2 août 1961.Match : Luis Ayala (CHI) bat Rod Laver (AUS) 6-2, 7-5 (joué le mercredi 2 août). Références : The Daily Herald from Provo du jeudi 3 août 1961 et le British Lawn Tennis and Badminton du 1 septembre 1961.
Je rajouterai en détail, le programme exact ville par ville de Rod Laver entre Wimbledon et Forest Hills, montrant l'impossibilité de jouer un tournoi comme Pörtschach, d'une durée normalement d'une semaine. 
En juillet 1961 :
Wimbledon (26 juin-8 juillet), Scheveningen Exhibition (9 juillet), Venise (10-16 juillet), Gstaad 26 Internationaux de Suisse (17-23 juillet), Chamonix Exhibition (24 juillet), Deauville Coupe des Espoirs (moins de 23 ans) (25-30 juillet), Deauville Sporting Club Coupe du Centenaire (27-30 juillet).
En août 1961 : 
Pörtschach Exhibition (1-2 août), Bad Neuenahr International (3-6 août), Hambourg 55 Internationaux d'Allemagne (7-15 août), Kitzbühel Internationaux d'Autriche (14-20 août), St-Moritz Palace T.C. International (22-24 août), New York Forest Hills U.S. National (30 août-10 septembre).
St-Denis (discuter) 16 août 2015 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Correction Pöertschach 1961