Discussion:Bataille de Dagorlad/Admissibilité

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Consensus pour une fusion-article de destination à déterminer sur WP:PàF. Xic [667 ] 5 décembre 2008 à 21:27 (CET)

message: Proposé par : Meneldur (d) 19 novembre 2008 à 19:12 (CET)
replies: text: Je suis tombé par hasard sur l'article en espagnol et j'ai pensé qu'il pourrait intéresser les amateurs de Tolkien. Après l'avoir traduit je me suis même rendu compte qu'il existe en néerlandais un article encore plus important qui nous parle de trois batailles différentes et la « Dernière Alliance des Elfes et des Hommes » (« het Laatste Bondgenootschap » comme ils disent près des polders) ne concerne que la première de ces batailles. La fusion me semblerait difficile, mais Meneldur a peut-être des ressources que j'ignore. Je le remercie en tout cas de m'avoir prévenu tout de suite : je ne vais pas perdre mon temps à traduire ce qu'il a envie de faire passer à la trappe. Qu'on fasse ce qu'on veut. Gustave G. (d) 19 novembre 2008 à 19:34 (CET)
replies: text: Les deux autres batailles de Dagorlad sont des éléments encore plus mineurs, qui doivent être mentionnés dans deux textes, grand maximum. Je ne suis pas vraiment du genre suppressionniste, mais là, il me semble qu'on est clairement en-deçà des possibilités de sourçage minimales (et du reste, je ne considère pas qu'on puisse utiliser les textes de Tolkien pour cela, dans la mesure où ce sont nos sources primaires et que ça revient à fricoter avec le TI). De façon générale, je ne crois pas que Wikipédia soit l'endroit idéal où héberger une encyclopédie au premier degré de la Terre du Milieu, vu que ce n'est tout simplement pas sa philosophie ; mais loin de moi l'idée d'empêcher l'écriture d'articles de qualité sur des thèmes importants (voir Sindarin ou Tom Bombadil). Ça n'est que mon avis, certes, mais c'est bien pour cela que j'ai lancé cette PàS. (Je vous fais par ailleurs mes excuses pour ne pas vous avoir directement alerté de cette procédure ; un réflexe qui reste à acquérir...) Meneldur (d) 20 novembre 2008 à 04:18 (CET)
replies: text: Je suis un peu estomaqué de votre phrase : « je ne considère pas qu'on puisse utiliser les textes de Tolkien […] dans la mesure où ce sont nos sources primaires et que ça revient à fricoter avec le TI ». Avec un pareil point de vue, tout résumé de livre et toute synopsis de film n'ont que l'alternative d'être des copyvios ou des TI. Dans quelle catégorie rangez-vous le résumé du Seigneur des anneaux ? Gustave G. (d) 20 novembre 2008 à 06:39 (CET)
replies: text: Les résumés sont un cas assez particulier... J'avais plutôt en tête quelqu'un se livrant à des recherches directes dans les bouquins de Tolkien pour écrire un article sur un élément donné de l'œuvre : en quoi est-ce différent de se baser directement sur des archives ou d'autres sources primaires pour écrire un article historique ? Pour moi, les deux démarches sont comparables et relèvent du TI. J'ai bien conscience, cependant, que cela ne revient pas exactement au même, et qu'il est techniquement impossible de se passer du support de base dans le cas des œuvres de fiction, mais à mon sens, il faut l'employer aussi peu que possible. La plupart des articles sur la Terre du Milieu manquent encore cruellement de cette mise en perspective de leur sujet et de leurs sources, et c'est, pour moi, leur principal problème. Meneldur (d) 20 novembre 2008 à 07:10 (CET)
thread_title:  [[:Bataille de Dagorlad]] 

message: En réponse à Philippe et Gustave. Excusez-moi, j'ai été un peu dur. Gustave, je ne critiquais pas le fait de traduire, en l'occurrence c'est très louable, seulement je trouve ça léger de traduire deux expressions identiques différemment en l'espace de deux lignes. Alors certes, sans doute est-ce dû à la version espagnole. Mais le fait est qu'à mon avis lorsqu'on traduit un article, on prend le temps de vérifier comment la traduction officielle rend telle ou telle expression. Enfin, si je critique c'est plus dans l'optique que la personne "apprenne" de ses erreurs que dans une optique de rejet. Je n'avais aucune intention de couper tes envies de traduction pour les articles concernant Tolkien. Je révise mon jugement quand à la fusion, qui peut peut-être permettre d'améliorer l'article. Cordialement Druth [pour causer] 19 novembre 2008 à 20:34 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  avec Dagorlad plutôt qu'avec l'article sur l'Alliance. --Moumine 19 novembre 2008 à 21:46 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  avec Dagorlad plutôt qu'avec l'article sur l'Alliance. --Moumine 19 novembre 2008 à 21:46 (CET)
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message: # Idem Meneldur. J'ajouterais que la traduction semble avoir été faite à la va-vite, on trouve par exemple "le Marais des Morts" traduit correctement, noté plus bas de "Marécage des Morts" ; sans parler du "Terres de Personne" pour no man's land. Bref, je doute même que la fusion n'apporte quoique ce soit. Druth [pour causer] 19 novembre 2008 à 19:25 (CET)
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