Discussion Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080323154957

message: === Cas de Utilisateur:DoppelPAt ===
Utilisateur:DoppelPAt souhaite citer un exemple permettant d'illustrer le concept d'émergence (). Ma position, après débats, est exprimée ici. La difficulté avec cet exemple, est l'absence de sources ayant un certain recul (livres, recherches etc..) concernant le phénomène cité en exemple. En l'occurence, nous n'avons que des sources primaires. Même si, sur cet exemple, j'aurais tendance à rester relativement "neutre" et à laisser cet exemple apparaître, je comprends les réticences plus nettes des autres protagonistes (EL,  Gordjazz..) car rien ne vient clairement prouver qu'il ne s'agit pas d'un épiphénomène sans fondements ni lendemain. 
Un exemple concernant plus globalement la culture serait préférable à cet exemple trop précis. --Jean-Christophe BENOIST (d) 24 mars 2008 à 00:32 (CET)
thread_title:  Résumé et Position de [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST]] 

message: Utilisateur:DoppelPAt souhaite citer un exemple permettant d'illustrer le concept d'émergence (). Ma position, après débats, est exprimée ici. La difficulté avec cet exemple, est l'absence de sources ayant un certain recul (livres, recherches etc..) concernant le phénomène cité en exemple. En l'occurence, nous n'avons que des sources primaires. Même si, sur cet exemple, j'aurais tendance à rester relativement "neutre" et à laisser cet exemple apparaître, je comprends les réticences plus nettes des autres protagonistes (EL,  Gordjazz..) car rien ne vient clairement prouver qu'il ne s'agit pas d'un épiphénomène sans fondements ni lendemain. 
Un exemple concernant plus globalement la culture serait préférable à cet exemple trop précis. --Jean-Christophe BENOIST (d) 24 mars 2008 à 00:32 (CET)
thread_title:  Cas de [[Utilisateur:DoppelPAt]] 

message: Cet utilisateur souhaite citer l'exemple de Pays émergent comme un exemple du concept d'émergence. Tous les protagonistes en discussion sont d'accord pour estimer qu'il s'agit d'une erreur et que le concept de Pays émergent n'illustre pas le concept d'émergence. 
Sur ce cas, mon opinion est beaucoup plus catégorique. Autant DoppelPAt fait des efforts louables pour fournir des sources, autant il n'a pas été possible d'obtenir des sources quelles qu'elles soient de cet utilisateur, malgré plusieurs demandes. Ceci est illustré par exemple ici. J'ai moi-même cherché avec insistance des références à cet exemple, sans trouver quoi que ce soit.
Il est évident que, si cet exemple fait sourcilier autant de lecteurs (à ce jours je compte 4 opposant à cet exemple en PdD et 0 supporter), il en sera de même de beaucoup de lecteurs qui liront l'article si cet exemple vient à être publié. Des sources convaincantes, illustrant et démontrant cet exemple sont donc rigoureusement indispensables. 
J'ajoute pour finir que Pgreenfinch estime que cet exemple est particulièrement important : pourtant il n'est cité dans aucun WP étranger, même l'espagnol qui est pourtant un AdQ. --Jean-Christophe BENOIST (d) 24 mars 2008 à 00:32 (CET)
thread_title:  Cas de [[Utilisateur:Pgreenfinch]] 

message: ===Sur les pays émergents===
Tombé un peu par hasard sur cette discussion, j'ai été très étonné de voir que l'utilisation d'un mot (émergence, émergent) de deux manières différentes pouvait donner lieu à une si longue et répétitive discussion entre utilisateurs expérimentés.
L'utilisation du mot émergence dans cet article est pour désigner un concept précisé en tête d'article : comme souvent en science, c'est un mot courant détourné de son sens initial et qui ne peut plus être confondu avec l'utilisation commune. Dans le présent article, l'utilisation spécifique de ce mot me semble suffisament sourcée.
Dans le même ordre d'idée, il y a les utilisations spécifiques du mot relativité qui ont une parenté avec l'acceptation courante du mot relatif, et la notion de variation relative et autres, mais que l'on ne peut pas sérieusement méler dans le même article. On peut aussi citer le terme complexe. 
Les propositions de  seraient sans doute acceptables s'il avait des sources sérieuses pour rapprocher les notions d'émergence pour les pays émergents et celle pour l'émergence de l'article émergence, mais je doute qu'il en trouve car ce me semble être un TI complet.
===Sur les arts émergents===
Je n'ai pas suivit précisemment le développement de cette discussion, mais à sa lecture je suis de l'avis de  : dans les arts émergents, le mot "émergent" y est utilisé dans le sens de "naissant", "éclosant", "apparaissant", "se constituant", ... , ce qui est une utilisation du sens commun de ce mot. La confusion profiterait sans doute aux artistes, qui aiment (peut-être) à trouver une légitimité dans des notions admises comme sérieuses, mais elle déservirait la rigueur de l'article et donc le lecteur.
===Une page d'homonymie===
Je suis favorable à la création d'une page d'homonymie pour éviter les confusions, sachant qu'elle n'enlèvera rien aux exigences de sourçages.
LyricV (d) 24 mars 2008 à 11:57 (CET)
thread_title: Point de vue de {{u|LyricV}}

message: Je suis favorable à la création d'une page d'homonymie pour éviter les confusions, sachant qu'elle n'enlèvera rien aux exigences de sourçages.
LyricV (d) 24 mars 2008 à 11:57 (CET)
thread_title: Une page d'homonymie

message: Je ne suis pas connaiseur en la matière, ce qui je l'espère apportera à ma NPOV. Donc en résumé si je comprends le problème, on a DoppelPAt qui voudrait un exemple pour illustrer le contexte, mais pour JCB, El et Gordjazz, cet exemple ne comprends pas assez la culture globalement. D'un autre côté on a Pgreenfinch, qui voudrait que le concept pays émergent fasse partie de l'aricle, ce qui est refusé par les autres contributeurs. Le principal est effectivemment qu'il y ait des souces, élement important de WP. Amha l'avis de LyricV pour une page d'homonymie serait peut-être une bonne idée pour cerner les différents aspects du sujet. Il est aussi vrai que dans les WP dans d'autres langues on ne traite que sur l'aspect Apparition d'un état ou d'un être qualitativement différent et irréductible à l'état ou à l'être dont il procède. du sujet. Peut-être ont ils une bonne raison à cela. Finalement amha une idée serait de se baser par exemple sur l'article en espagnol, qui étant un AdQ est sûrement une bonne définition du sujet. Voila mes avis...--Gretaz causer 24 mars 2008 à 12:18 (CET)
thread_title:  Médiation de Gretaz