Discussion:Philippe Guénin/Archives

message: Voir la discussion sur Philippe Guénin et le body art. 23 juin 2012 à 13:51 (CEST)
thread_title:  [[Body art|Art corporel]] 

message: Voir la discussion sur la réalisation de vidéos. 30 septembre 2012 à 11:18 (CEST)
thread_title:  [[Art vidéo]] 

message: j'ai supprimé la rubrique biographie car elle ne donne aucune nouvelles informations sur cette page et apparaît donc superflue.
Philippe Guénin 
:Je confirme que l'adresse IP qui a opéré cette suppression est bien Philippe Guenin.  Et non un vandale.  Je le confirme à sa demande--Françoise Maîtresse (discuter) 26 octobre 2014 à 14:38 (CET)
replies: text:  Déjà entendu parlé de conflit d'intérêt ? Philippe Guenin ne peut pas modifier lui même sa page sans avoir un avis biaisé. --NoFWDaddress(d) 27 octobre 2014 à 10:49 (CET)
thread_title:  modification de la biographie 

message: Au détour d'une requête aux administrateurs, on découvre enfin le fin mot de l'histoire.
Françoise Maitresse y déclare ceci :  
Cette position ne peut être retenue comme acceptable. Vous avez créé une guerre d'édition pour mettre en avant votre volonté personnelle de ne pas voir figurer une simple référence dnas la section Biographie. Vous avez créé tout ces problèmes uniquement pour ce WP:POINT.
Vous n'avez pas à refuser une référence au seul principe qu'elle ne vous plait pas ou qu'elle ne plait pas à Guénin. Matpib (discuter) 30 octobre 2014 à 15:56 (CET)
replies: text: Bonjour. Je viens une dernière fois intervenir ici pour dire que je suis tout à fait d'accord pour dire que cet élément ("Alain Marc etc etc Écrire le cri"), mis ainsi en avant de la biographie, était plus que maladroit et ne reflétait pas le réel... Ecrire une biographie sur un artiste en train de créer est délicat et demande beaucoup de connaissance sur le sujet (raison pour laquelle la fiche en question était à 90% constituée d'éléments informatifs sous forme de listes et autres liens). Il faudrait avoir sous les mains tous les livres, avoir vu toutes les pièces présentes sur Internet (vidéos, photos et autres), avoir réfléchit grandement et en avoir fait le tour. Celui qui en serait capable à mon humble avis n'est pas encore né dans un lieu comme celui-ci vu que toute subjectivité en est interdite. Mais tout est subjectif, même les listes ne sont qu'un point de vue. Où je n'est pas été d'accord, mais alors là pas du tout !, c'est sur l'ampleur des commentaires ici présents et l'obsession aveugle que ces derniers démontraient. Tout peut être effacé, par qui le désire sur cette fiche, je n'en tire aucun profit, même si ce sont des éléments que j'ai durant plusieurs années (déjà !...), placés ici. Salut à tous et toutes les bonnes âmes. Alalca (discuter) 30 octobre 2014 à 16:28 (CET)
thread_title: Le fin mot de l'histoire

message: Biographie
Philippe Guénin a fait des études de philosophie à Paris 1-Sorbonne (une maîtrise sur Heidegger sous la direction de Pierre Boudot,  puis à Paris 8. Il obtient son doctorat de philosophie à Paris 8 en 1993 avec pour maître de thèse René Schérer. Le titre de la thèse est : Vers la désintégration des mots (Réflexions philosophiques sur l’expérience de désintégration du langage étudiées a partir de systèmes théoriques transdisciplinaires : lieux et transformations des concepts philosophiques, théorie et pratique d’écriture poétique, analyse et interprétation psychopathologiques).http://www.theses.fr/137609353 Les membres du jury : Geneviève Clancy et Jean-Pierre Faye écrivent simultanément sur Digraphe un texte sous le titre de la thèse.
En 1994, pour mettre en application ses idées généreuses, il reprend avec sa femme Rebecca un hôpital psychiatrique sauvage, sis dans un château délabré  de Lagny-le-sec, dans l'Oise. Il déclare :
Il y a un an, nous avons signé un contrat de location-gérance avec les propriétaires du château. Ils prétendaient que l'établissement répondait aux normes de sécurité, or, il est plein de vices cachés: plomberie, électricité, chauffage... tout est à revoir. Aujourd'hui, on nous réclame, pour son rachat, un prix exorbitant: 14 millions de francs. Faute de quoi, cette maison de soins sera transformée en hôtel ou en restaurant de luxe. Et nos 59 patients, SDF pour la plupart, se retrouveront en hôpital psychiatrique.
Nous accueillons une majorité d'exclus, auxquels la médecine classique n'est pas adaptée. Ici, nous cherchons à promouvoir une approche globale de nos patients, qui ne se contente pas de prendre en compte la seule dimension organique mais qui favorise leur réinsertion sociale. Et, malgré le manque de moyens, ça marche: en un an, près de 5 patients sur 10 ont réussi à retrouver du travail. Alors, pour eux, pour le personnel aussi, nous sommes prêts à occuper les lieux. Il faut empêcher l'expulsion. 
Philippe Guénin pratique la performance, la peinture, la vidéo et la photographie.
En tant que plasticien il se situe dans le sillage de l'action painting et du body art. Il utilise dans ses performances la technique du chant diphonique.
Il fait partie des poètes recensés par Alain Marc dans  Écrire le criÉcrire le cri, Sade, Bataille, Maïakovski…, préface de Pierre Bourgeade, l’Écarlate, 2000 .
En tant que plasticien il se situe, entre autres, dans le sillage du body art. Il utilise dans ses performances la technique du chant diphonique. Il a créé les collectifs Singularte et Kaokosmos.
:Cette proposition, même si elle a été faite par un utilisateur banni, reste valable et une bonne base de discussion.
:Les données proposées sont publiques puisqu'elles ont été publiées.
:Si on refuse de faire une biographie pour cet article cela n'a pas de sens de faire un article. Une simple entrée dans une base de données suffit. Et comme Wikipédia n'est pas une base de données... Matpib (discuter) 7 novembre 2014 à 21:52 (CET)
replies: text:  Très bonne base et d'une certaine qualité. Après, nombres de ces éléments sont ajoutés sans sources, en tout cas pour la citation. Mais sinon en accord sur la proposition. --NoFWDaddress(d) 8 novembre 2014 à 08:59 (CET)
thread_title: Proposition de We are the last

message: Biographie
Philippe Guénin a fait des études de philosophie à Paris 1-Sorbonne (une maîtrise sur Heidegger sous la direction de Pierre Boudot,  puis à Paris 8. Il obtient son doctorat de philosophie à Paris 8 en 1993 avec pour maître de thèse René Schérer. Le titre de la thèse est : Vers la désintégration des mots (Réflexions philosophiques sur l’expérience de désintégration du langage étudiées a partir de systèmes théoriques transdisciplinaires : lieux et transformations des concepts philosophiques, théorie et pratique d’écriture poétique, analyse et interprétation psychopathologiques). Les membres du jury : Geneviève Clancy et Jean-Pierre Faye écrivent simultanément sur Digraphe un texte sous le titre de la thèse.
En 1994, pour mettre en application ses idées généreuses, il reprend avec sa femme Rebecca un hôpital psychiatrique sauvage, sis dans un château délabré  de Lagny-le-sec, dans l'Oise. Il déclare :
Il y a un an, nous avons signé un contrat de location-gérance avec les propriétaires du château. Ils prétendaient que l'établissement répondait aux normes de sécurité, or, il est plein de vices cachés: plomberie, électricité, chauffage... tout est à revoir. Aujourd'hui, on nous réclame, pour son rachat, un prix exorbitant: 14 millions de francs. Faute de quoi, cette maison de soins sera transformée en hôtel ou en restaurant de luxe. Et nos 59 patients, SDF pour la plupart, se retrouveront en hôpital psychiatrique.
Nous accueillons une majorité d'exclus, auxquels la médecine classique n'est pas adaptée. Ici, nous cherchons à promouvoir une approche globale de nos patients, qui ne se contente pas de prendre en compte la seule dimension organique mais qui favorise leur réinsertion sociale. Et, malgré le manque de moyens, ça marche: en un an, près de 5 patients sur 10 ont réussi à retrouver du travail. Alors, pour eux, pour le personnel aussi, nous sommes prêts à occuper les lieux. Il faut empêcher l'expulsion.
Philippe Guénin pratique la performance, la peinture, la vidéo et la photographie.
Il fait partie des poètes recensés par Alain Marc dans  Écrire le criÉcrire le cri, Sade, Bataille, Maïakovski…, préface de Pierre Bourgeade, l’Écarlate, 2000 .
En tant que plasticien il se situe, entre autres, dans le sillage du body art. Il utilise dans ses performances la technique du chant diphonique. Il a créé les collectifs Singularte et Kaokosmos.
: Voilà une nouvelle proposition. J'ai essayé de ne pas introduire le nom, mais il est inévitable qu'il réapparaîtra dans les sources. --NoFWDaddress(d) 8 novembre 2014 à 17:11 (CET)
thread_title:  Proposition de NoFWDaddress 

message: Nous y voici donc : Discussion:Philippe Guénin/Suppression. Lancée par NoFWDaddress. Matpib (discuter) 4 novembre 2014 à 17:22 (CET)
thread_title: PàS

message: Urgent Philippe Guenin, est une personne vivante qui ne souhaite pas apparaître sous vrai nom merci de respecter sa volonté en tant que personne vivante....--Françoise Maîtresse (discuter) 30 octobre 2014 à 20:11 (CET)
replies: text: C'est pourtant vous-même qui avez apporté cette source pour la biographie ! De plus, dans le cas de l'affaire Tanxxx, la communauté avait statuer que tant qu'il existe des sources, il n'y a pas de raison de supprimer l'information de Wikipédia. --NoFWDaddress(d) 30 octobre 2014 à 20:17 (CET)
replies: text: On peut aussi faire preuve d’empathie et de compromis, en signalant que c'est un nom de plume et en ne donnant pas le nom véritable. Comme l'info existe ailleurs sur le web, il sera facile à celui qui cherche de le trouver rapidement. Je viens de rajouter la catégorie adéquate :Catégorie:Nom de plume. Matpib (discuter) 31 octobre 2014 à 14:09 (CET)
replies: text: Le problème c'est qu'il semble clairement orienter lui-même l'article notamment au travers de , si WP accède à cette demande, ça doit être exceptionnel et en contrepartie de ne plus essayer d'influencer la rédaction de l'article sur les autres points, sinon on tombe dans Modèle:Hagiographique. --Dernier Siècle (discuter) 31 octobre 2014 à 15:06 (CET)
replies: text: Averti de ce problème par Françoise, j'ai préféré enlever cette référence au nom réel. Le rapport entre la pertinence de l'info (toute l'oeuvre étant signée GUENIN) et le "risque" que l'on fait courir à l'auteur dans le cadre de sa vie privée ne me semble pas valoir le coup. La page de recommandations sur les biographies de personnes vivantes incite à la prudence dans ce genre de cas. Je ne doute pas un seul instant que le nom ait été ajouté dans un but purement informatif mais ça fait partie des cas où, je pense, il vaut mieux ne prendre aucun risque. En outre, la référence employée est une source primaire, comme le serait un registre d'état civil : si une source secondaire tierce reprend un jour l'info et la diffuse, Wikipédia n'aura plus aucune raison de faire l'impasse sur le vrai nom de Philippe Guénin mais en attendant, c'est un peu du travail inédit, non ? Cordialement, à tous, Alchemica (discuter) 2 novembre 2014 à 13:07 (CET)
replies: text: Dans l'article il est écrit: À cet effet, c'est le titre de la thèse du doctorat de philosophie de Philippe Guénin que Geneviève Clancy et Jean Pierre Faye reprennent simultanément. Or ce doctorat de philosophie a été délivré à un certain Philippe G******. Donc, soit on efface dans l'article toute mention d'un doctorat de philosophie, soit on dit qu'il a été délivré à un   Philippe G******, nom de naissance. Silvy Nouchy (discuter) 2 novembre 2014 à 13:50 (CET)
replies: text:  En accord avec , le passage doit donc bénéficier du même traitement... --NoFWDaddress(d) 2 novembre 2014 à 14:05 (CET)
replies: text: Sans avis sur cette dernière proposition. En attendant un consensus, merci d'éviter d'employer de nouveau le nom réel de Guénin, même en page de discussion, merci.  Alchemica (discuter) 2 novembre 2014 à 14:08 (CET)
replies: text:  Au passage, cette source secondaire et centrée permet de lier les deux noms et donc de garder les deux passages. --NoFWDaddress(d) 2 novembre 2014 à 14:20 (CET)
replies: text: Source "centrée", uniquement parce que deux noms sont accolés dans le titre alors que le sujet n'a aucun lien, de près ou de loin, avec le reste de ce qui est évoqué dans l'article ? Soyons sérieux : une source centrée serait une bio qui dirait "Philippe Guénin, de son vrai nom Philippe ******..." ; là on est loin de ce qu'on peut appeler une "source secondaire centrée" et de toute façon, ça ne règle en rien les questions de la pertinence de l'info ou du fait que l'on doit éviter tout préjudice pour une personne vivante. Je m'oppose fermement à ce que ce genre de "source" soit prétexte à rétablir le nom de naissance. Alchemica (discuter) 2 novembre 2014 à 16:09 (CET)
replies: text: Alors il faut supprimer toute mention d'un doctorat en philosophie, puisque aucune source secondaire ne le mentionne Silvy Nouchy (discuter) 2 novembre 2014 à 16:23 (CET)
replies: text: Si c'est le "prix à payer", ça me paraît raisonnable, en effet. Alchemica (discuter) 2 novembre 2014 à 16:59 (CET)
thread_title:  Nom réel 

message: Bonsoir, je voudrais signaler une coquille ; le titre d'un paragraphe est intitulé « Bio », de toute évidence il doit plutôt s'agir de « Biographie ». Cordialement, --80.215.234.152 (discuter) 10 novembre 2014 à 22:41 (CET)
replies: text: Une erreur de FM qui a été corrigée par Jmex. --NoFWDaddress(d) 11 novembre 2014 à 00:21 (CET)
thread_title:  {{fait}} Titre d'un paragraphe 

message: 1/ que  fasse les corrections qu'il a a faire notamment il y a un 1993 qui semble ne pas etre a sa place. Qu'il trouve la référence du troisième texte écrit par Guénin aux lettres francaises qu'on reparte du bon pied.
2/ si quelqu'un veut citer Faye et Clancy je peux scanner les texte et le envoyer par courriel a qui me fait confiance..
et la je suis pressée j'en dirai plus demain--Françoise Maîtresse (discuter) 21 novembre 2014 à 14:20 (CET)
thread_title:  A jour 

message: Hello ,
C'est FM (par l'intermédiaire de Jmex) qui a enlevé les expos.
NoFWDaddress(d) 10 décembre 2014 à 20:59 (CET)
replies: text: Il y a pourtant un lien très bien dans les expositions organisées par Laure Fardoulis, avec un beau dossier de presse où il est question d'une oeuvre de PG. Mais bon : moi, ce que j'en dis... Alalca (discuter) 10 décembre 2014 à 22:44 (CET)
replies: text: Bonjour, le message de diff est parlant. Je n'y comprends donc plus rien, j'avais cru lire que  s'était engagée à ne plus s'occuper de cet article sauf événement important, afin d'éviter tout blocage de l'article et de son compte. Est-elle revenue au final sur cet engagement et compte-t-elle finalement continuer à s'occuper de l'article ? --Dernier Siècle [ǝɹǝʇnɔsıp], le 11 décembre 2014 à 11:11 (CET)
replies: text:  Non, la disparation date d'il y a quelques temps déjà. Je répondais à l'interrogation d'Alalca dans un de ses diffs. --NoFWDaddress(d) 11 décembre 2014 à 11:17 (CET)
replies: text: Ok mauvaise compréhension de ma part, mes excuses. --Dernier Siècle [ǝɹǝʇnɔsıp], le 11 décembre 2014 à 11:25 (CET)
thread_title:  Disparition des expositions 

message: En 2014, suite à la guerre d'édition, je me suis promis, à l'époque,  de ne pas écrire momentanément sur la page de Philippe Guénin, en établir les raisons risquerait de réveiller de vieux démons. Cette reprise de parole, je la justifie par le parcours de quelques antagonistes ayant largement allumé cette guerre. Lesquels sont devenus des bannis, des fauxnez,  ou encore ceux auquels on a refusé des postes à responsabilité sur Wikipédia. Bien entendu au cas ou ma parole serait remise en doute, je donnerais les pseudos, les liens et les informations nécessaires à justifier ce que j'avance. Je me promets donc d'écrire prochainement sur cette page, bonne journée--Françoise Maîtresse (discuter) 30 septembre 2016 à 09:32 (CEST)
thread_title:  2014 ̠2016