Discussion:Mythologie

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Voir aussi: [[Discuter:Mythologie/État des articles]]

message: Hello Buzz,<br />
<blockquote>On nomme d'ordinaire "mythologie" les récits sacrés des religions auxquelles plus personne ne croit plus</blockquote>
C'est ce que m'a enseigné mon père quand j'étais très petite. Je vois que tu appliques ce principe. En effet, je ne vois pas "mythologie chrétienne", "mythologie juive", "mythologie musulmane", non plus que "mythologie occidentale".<br />Veux-tu nous dire que les religions que je viens de citer (dont celle des "droits de l'homme" pour l'Occident), serait dépourvues de toute "mythologie" ou bien privilégies-tu l'aspect "légende" (comme dans la célèbre collection "Mythes et légendes" chez Hachette) des récits des religions disparues ?<br /> Voici ce que je comprends dans cette dichotomie : les religions du passé, ce sont des légendes, tandis que les nôtres, ce sont de "vraies" religions. Est-ce là ta pensée ? Ou bien est-ce que tu avais envisagé les choses de ce point de vue ?<br />
Cordialement,<br />
[[:Mulot|Mulot]]

message: Je trouve ca "réducteur" de définir la mythologie par rapport aux religions uniquement. Il me semble que la définition devrait être plus générale, plutôt se rapportant à l'ensemble des récits propres à un peuple, ou à une civilisation ou se rapportant à une idée s'imposant au sein d'une communauté (ici, les religions entre autres). Et pourquoi forcément "auxquelles plus personne ne croit plus" ???

message: [Mulot]
J'ai procédé par l'histoire du concept. D'une part, on étudie la mythologie que depuis la période coloniale ; auparavant, on réfute la religion des autres.
d'autre part, le concept de "religieux" (attitude religieuse) dépasse le cadre de la religion proprement dite. Par exemple, tu regardes la coupe du monde de foot, la promotion du spectacle est  de nature religieuse, les matchs à la télé sont des liturgie (les gens se rassemblent autour de télé dans les troquets, voire dans les bureaux où on leur donne du temps pour cela) avec des grands-prêtes (journalistes) chargés de l'interprétation de ce qui se passe au sein d'une mythologie (ce ne sont pas les actions en tnt que technique footballistiques qui sont commentées mais l'effet de celle-ci sur l'adversaire ou au sein du développement du football français... C'est donc de la théologie).
Toutefois, j'envisageais d'aborder la question dans "postérité du mythe" dans l'article mythe qui est en cours de rédaction. Là où une société donne l'impression de n'être plus "religieuse" au sens classique du terme, la religion entre par la fenêtre sous une autre forme. Les idées qui font l'unanimité dans une communauté ou une civilisation donnée sont de nature religieuses : peu de gens savent pourquoi et comment on les adopte (elles tombent du ciel) mais, cependant, ils y adhèrent (par croyance).
Donc, à mon avis, il n'y a rien de réducteur : il y a un boulot pas fini :-)))) en cours, en progrès. Mais j'écris cela à titre de pause café, c'est à dire en pointillé. Je ne travaille là dessus de façon suivie que le week-end.
Nota : pourquoi "religions auxquelles plus personne ne croit plus ?" Essaie de dire à un catholique intégraliste et même à un Vatican II, que la "double nature"  ou la "virginité perpétuelle" c'est un mythe... Tu m'en diras de nouvelles !!!!!
Cordialement
[[:Mulot|Mulot]]

message: Je crois que ce que voulait dire Anthere (encore oublie de signer ;o)) c'est juste que l'article '''Mythologie''' doit être une définition neutre du terme Mythologie.<br />
Tout le monde a bien compris que tu étais passionné par la religion, mais c'est pas la peine d'en mettre partout ;o)<br />
En fait je te propose de créer un article [[:Mythologie et Religion|Mythologie et Religion]] dans lequel tu pourra parler des relations qui existe entre la mythologie et la religion.<br />
[[Utilisateur:Aoineko|Aoineko]]
PS : Pourrais tu parler un peu plus simplement, parfois j'ai vraiment du mal a te comprendre...

message: ...et c'est un énorme oubli de ne pas avoir inclus cela dans l'article (alors même que la définition de la notion parle de cet aspect, qui n'est plus du tout abordé dans la suite de l'article - et alors même qu'on trouve des ouvrages d'études mythologiques, par exemple ceux de Lévi-Strauss, cités en note). Je peux me charger d'ajouter ce qui manque, ce n'est qu'une question de temps. --Eunostos|✍ 15 janvier 2010 à 18:35 (CET)
thread_title:  La mythologie, c'est aussi l'étude des mythes... 

message: Certains symboles ou concepts se retrouvent dans plusieurs mythologies, soient qu'ils soient passés d'une culture à l'autre, soit qu'ils aient été inventés indépendamment.
* Ouroboros
* Svastika
* Yin et yang
=> Je transfère ici cette section : outre qu'elle n'était qu'une liste de liens internes, elle n'a pas sa place dans l'article Mythologie, à mon avis, mais bien plutôt dans l'article Symbole. Un simple lien vers ce dernier article parmi les Notes et références à la fin de l'article Mythologie devrait suffire. --Eunostos|✍ 23 janvier 2010 à 16:49 (CET)
thread_title:  Symboles trans-culturels 

message: « Pendant l'époque du romantisme, des contes de fées et des récits folkloriques ont été perçus comme des fragments érodés d'une ancienne mythologie (notamment par les frères Grimm et Elias Lönnrot ).
Les thèmes mythologiques sont souvent consciemment utilisés dans la littérature, dès L'Épopée de Gilgamesh et les poèmes d'Homère. L'œuvre résultante peut expressément se rapporter à une origine mythologique sans pour autant en devenir une partie (par exemple Cupidon et Psyché). Au Moyen Âge le roman courtois utilise particulièrement ce processus de transformation du mythe en littérature.
L'évhémérisme se rapporte au processus de rationalisation des mythes, mettant des thèmes autrefois imprégnés avec des qualités mythologiques dans des contextes pragmatiques, par exemple en suivant un changement de paradigme culturel ou religieux (notamment la réinterprétation de la mythologie païenne suivant l'essor de la chrétienté). Réciproquement, les documents historiques et littéraires peuvent acquérir des qualités mythologiques avec le temps : par exemple, la matière de Bretagne et la matière de France, qui sont basées respectivement sur des événements historiques du  et du , ont d'abord été de la poésie épique avant de devenir des mythes littéraires dans les siècles suivants. La « génération consciente » de la mythologie a été nommée Mythopoeïa par J. R. R. Tolkien (réf. : J. R. R. Tolkien, Beowulf: The Monsters and the Critics, Londres, Humphrey Milford, 56 pp.) ainsi que par l'idéologue nazi Alfred Rosenberg . »
=> Je transfère ici ce morceau de texte que j'avais provisoirement renommé ainsi. Il y a de nombreuses imprécisions et inexactitudes, et le contenu est à recycler et à redistribuer dans différentes sections. Je l'ai déjà fait en partie, je vais continuer. Avis et conseils sont les bienvenus ! --Eunostos|✍ 21 février 2010 à 00:39 (CET)
thread_title:  Circulation entre la mythologie et les domaines voisins 

message: Après plusieurs mois de travail sur l'article, voici ce qu'il reste à faire à l'heure actuelle :
* Ajouter une section dans 2 présentant les différentes méthodes d'approche des mythes (évhémérisme, psychanalyse, mythe-rite, structuralisme, etc.) ;
* Améliorer et étoffer la section 3 (Développements récents de la notion) ;
* Ajouter des images (par exemple une petite galerie d'images de vases, statues etc. pour les mythologies du monde, et réserver la peinture du XIXe siècle pour la sous-section Les mythologies dans les arts).
* Etoffer, dans l'historique des études mythologiques, la période antique tardive et médiévale, notamment les positions des auteurs chrétiens sur la mythologie. Ajouter aussi, avant, les conceptions d'Aristote (début Métaphysique).
--Eunostos|✍ 16 mars 2010 à 10:16 (CET)
thread_title:  Reste à faire 

message: "Le musicien François-Bernard Mâche distingue le mythe, vu comme une image psychique primordiale, avec la mytho-logie, c'est-à-dire un système de mots essayant avec un succès variable d'assurer une certaine cohérence entre ces images(ref)François-Bernard Mâche Music, Myth and Nature, or The Dolphins of Arion, 20, 1992(/ref)."
Je transfère ici cette citation, car elle ne relève pas d'un ouvrage classique de mythologie, et paraît relever davantage de la théorie propre à un artiste en particulier que d'une tentative de définition générale des notions. A replacer éventuellement dans l'article, parmi les théories minoritaires, après avoir consulté l'ouvrage en question. --Eunostos|✍ 25 avril 2010 à 01:04 (CEST)
thread_title:  Citation de Mâche 

message: « C'est ainsi que l'érudit chinois Li M'Hâ Ong écrit dès le VIIIe siècle : « On nomme d'ordinaire mythologie les récits sacrés des religions auxquelles plus personne ne croit (Li M'Hâ Ong Traité des semences et des étoiles.) ». En effet, tout comme les religions exotiques, nombre de religions antiques et ancestrales ne sont plus connues de la majorité des gens que par le biais des récits mythiques qu'elles ont laissés. »
Je transfère ici cette citation parce que, depuis des mois, je cherche à sourcer précisément ce Traité des semences et des étoiles et je n'en ai pas trouvé trace. L'article de l'auteur lui-même est très peu sourcé. J'ai demandé plus d'informations sur lui sur la page de discussion du projet Chine, mais personne n'a répondu... Je doute vraiment de cette citation, donc je préfère la transférer ici, quitte à la réinsérer dans l'article dès qu'on aura une source précise. Accessoirement, cela permet de raccourcir un peu le résumé introductif de l'article, assez long à cause des deux grands sens du mot mythologie. --Eunostos|✍ 26 juillet 2010 à 21:56 (CEST)
thread_title:  Citation de Li M'Hâ Ong 

message: Bonjour, je dois trouver des mythes ou des légendes de combats entre le bien et le mal. Le sujet est l'éternel combat entre le bien et le mal--90.13.85.107 (d) 10 janvier 2011 à 20:47 (CET)
replies: text: Bonsoir ! Wikipédia n'est pas l'endroit pour demander une aide scolaire. En revanche, tu trouveras sûrement ce que tu cherches en lisant les articles de l'encyclopédie... --Eunostos|✍ 11 janvier 2011 à 00:18 (CET)
thread_title:  Le bien et le mal 

message: Comment doit on classer les phénomènes modernes telles que:
*les Soucoupes volantes et leurs satellites (abductions, ronds dans l'herbe)
*la Parapsychologie (méditation transcendentale, spritisme, biorythmes...)
*les "Trompettes de la renomée" exposant les moindres détails (si possible à connotation sexuelle) des chanteur/euses, acteur/trices, sportifs, souverains anglais ou autres personnages exposés
*les tentatives (jusqu'ici heureusement avortées) de greffer Halloween, puis Saint-Patrick en Europe.
--Jean-François Clet (d) 23 avril 2011 à 15:58 (CEST)
thread_title: Soucoupes volantes et biorythmes

message: Est proposée à la suppression la première phrase du second §:  Cette phrase est péremptoire, non factuelle et non argumentée; elle ne rend pas du tout compte de ce que dit Lévi-Strauss, qui a tout de même consacré dix ans de sa vie et quatre (très) gros livres à étudier dans les moindres détails des centaines de mythes et leur environnement social, géographique, historique et écologique de production.En revanche les phrases suivantes, qui présentent de manière factuelle des reproches formulés par des auteurs en désaccord, sont acceptables dans un article encyclopédique. Il faut cependant fournir une référence pour le premier reproche.L'analyse structurale des mythes chez Lévi-Strauss est une problématique très complexe et mal connue; un article est en préparation, il sera mentionné en bandeau  dès que disponible. Dans l'attente a été ajoutée au premier § une phrase sur la fonction du mythe chez Lévi-Strauss, élément souvent oublié et pourtant fondamental: le mythe n'est pas , il a bel et bien une fonction qui est symbolique, à savoir assurer une cohésion intellectuelle à des sociétés très démunies face au cosmos et aux grandes questions existentielles qu'elles ne savent pas scientifiquement expliquer. Lévi-Strauss associe d'ailleurs cette fonction à celle des religions dans d'autres sociétés, ou encore des idéologies politiques dans la société occidentale.Pour info, l'anthropologue Maurice Godelier a fourni une longue analyse accessible et intéressante sur la question dans son dernier "Lévi-Strauss" (Ed.Seuil 2013)
:Bonjour. J'ai sourcé la phrase en question. Il s'agit d'un reproche qui a été adressé à Lévi-Strauss et au structuralisme, sans doute parfois injustement ; je peux reformuler la phrase pour rendre plus factuelle la présentation de cette critique et ne pas donner l'impression que l'article prend parti. Gardons aussi à l'esprit que le présent article est *extrêmement* général et ne peut pas entrer dans tous les détails : un exposé détaillé des études structurales en mythologie et des critiques qui leur ont été faites aura davantage sa place dans un article distinct, qu'on peut effectivement lier à celui-ci via un modèle "Article détaillé". Je me réjouis que vous ayez le projet de rédiger ce type d'article : il n'y a pas encore beaucoup de développements sur Wikipédia au sujet des ouvrages de Lévi-Strauss. Si vous avez le temps, l'article de son livre fameux Anthropologie structurale, par exemple, n'est encore qu'une toute petite ébauche. Bonne continuation dans vos contributions, en tout cas ! --Eunostos|discuter 22 août 2015 à 13:40 (CEST)
replies: text: Bonjour et merci de votre réponse. J'ai donc ajouté le bandeau vers l'article nouvellement créé "Etude des mythes chez Claude Lévi-Strauss", qui contient lui-même des liens vers un autre nouvel article sur "La Structure des mythes" (l'article de L-Str. publié dans Anthropologie Structurale). J'y ai référencé votre article. Comme vous le suggérez, je travaille d'ailleurs depuis plusieurs semaines sur une version longue de l'article relatif à ce livre Anthropologie Structurale, ce qui prend du temps vu la densité de l'oeuvre. Bien cordialement.--Stuarts Yve (discuter) 25 août 2015 à 03:36 (CEST)
thread_title:  Lévi-Strauss et le structuralisme