Discussion:Nicolas Sarkozy/Archive 3

message: Bonjour, l'article Sarkostique a été restitué et est actuellement soumis à un vote de suppression (suite à restauration, c'est la procédure normale).
La question est de savoir s'il faudrait mentionner un lien ici sur la page de Nicolas Sarkozy (articles connexes), non pas vers le site web Sarkostique (ça a été discuté, et refusé par consensus), mais vers l'article Sarkostique ? Normalement oui, mais il faudrait éviter les débordements. --Papa6 16 janvier 2007 à 19:02 (CET)
thread_title: Lien vers Sarkostique ?

message: Bonjour. Je propose que cette citation vienne étayer sa comparaison de l'homme à une marchandise qui avait été considérée comme un lapsus par une partie de la presse.
Il a notamment dit cela lors d'une émission du service publique : À vous de juger, le 30 novembre 2006 en direct. Voilà d'après mes souvenirs ce qu'il avait dit : "[...] à chaque vague de régularisation massive, padonnez-moi l'expression, les stocks d'immigrés clandestins (se sont remplis) [...]--Rumeur discussion 17 janvier 2007 à 20:00 (CET)
replies: text: Ce n'est pas possible. D'abord WP n'est pas un recueil de citations. Ensuite, on doit sourcer les citations (et une recherche rapide sur google a été infructueuse). Papa6 18 janvier 2007 à 11:22 (CET)
replies: text: Je le sais bien, mais je pense qu'il est très important de montrer que sa citation sur sa comparaison de l'homme à une marchandise n'est en aucun cas isolée. Et il l'a répété plusieurs fois comme le suggère cette page] ou celle ci. Je vais contineur à chercher0 --Rumeur discussion 18 janvier 2007 à 12:38 (CET)
thread_title:  Citation sur les "stocks d'immigrés clandestins" 

message: Un des gros problemes de l'article c'est que plusieurs choses se melent:
- les faits sur la carrieres politiques de N. Sarkozy
- les positionment politiques et opinions de N. Sarlozy
- les opinions et positionement politique sur N. Sarkozy
- les faits sur la vie privee de N. Sarkozy
Je propose de refondre l'article de la maniere suivante
1. Introduction
2. Faits et etapes de la carrieres politiques de N. Sarkozy
3. Vie privee de N. Sakozy (la jeunesse, sa vie familiale, etc)
4. Les opinions et positionement politiques de N. Sarkozy
5. Les opinions sur N. Sarkozy (pour/contre/divers)
en separant clairement les choses ont arrivera peutetre a ameliorer la qualite et la neutralite de l'article. CdC 29 janvier 2007 à 13:13 (CET)
replies: text: Ca me parait pas mal, c'est vrai qu'en l'état actuel il y en a un peu partout et ça manque cruellement d'organisation. Sweet Million 29 janvier 2007 à 14:50 (CET)

text: Je suis également favorable à une telle refonte, à condition qu'aucune info ne soit perdue, notamment la catégorie "Sarkozy et les médias", très importante au sein de l'article. Oranginal 29 janvier 2007 à 15:56 (CET)
replies: text:  J'approuve tout ce qui vient d'être dit, pour l'ensemble des informations, pas que la partie médias. Turb 29 janvier 2007 à 17:18 (CET)
thread_title:  Refonte de l'article 

message: Ne pourrait-on pas ajouter un lien vers http://www.guy-moquet.fr/ pour parler de "l'affaire Guy Môquet", lorsque le 22 janvier, Marie-George Buffet au Zénith, a interdit à N. Sarkozy d'utiliser le nom de Guy Môquet ?
:Vu que l'interdiction n'engage qu'elle, ce serait à la rigueur sur la page Buffet, pas Sarko. Bourbaki 5 février 2007 à 19:46 (CET)
replies: text:  Même sur la page Buffet, c'est largement trop anecdotique. Turb 5 février 2007 à 20:32 (CET)

text: Elle n'est pas popriétaire du nom. Elle s'est trompée de pays, l'URSS était un peu plus à l'Est. -Semnoz 8 mai 2007 à 10:01 (CEST)
thread_title:  Guy Môquet interdit ? 

message: Il est dommage que l'on ne traîte pas plus dans cet article de l'Affaire des frégates de Taïwan, n'est ce pas?Basth 05 février 2007 à 00:11(CET)
: Si effectivement, cette affaire pourrait être un argument de campagne présidentielle, le problème c'est que pour rentrer dans une encyclopédie, il faudrait un peu plus de recul :-( Enfin, ayant été lassé par le traitement des médias de la chose, je ne sais pas ce qu'il en est sorti (affaire étouffée, enlisée, etc.). Du coup, mon opinion est peut-être fausse et nous avons maintenant le recul nécessaire. --Huygens 25 5 février 2007 à 13:40 (CET)
thread_title:  [[Affaire des frégates de Taïwan]] 

message: J'ai lu ici : que la traduction de son livre en Italie contient une preface du dirigeant du  parti fasciste italien Gianfroco Fini. Debutant sur wikipedia je ne sais pas si cette info a sa place ici ou pas. Donc a vous de voir ^^--Don Qad 5 février 2007 à 03:45 (CET)
replies: text: AHMA non, autant le choix de la personne qui préface un livre dans sa langue d'origine dépend en général d'un compromis entre l'auteur et l'éditeur , mais en cas de traduction du livre c'est plutôt l'éditeur qui impose le choix de la personne qui préface--Ste281 5 février 2007 à 09:31 (CET)
thread_title:  Polémique sur la préface du livre Temoignages

message: Ne pourrait-on pas ajouter un lien vers http://www.guy-moquet.fr/ pour parler de "l'affaire Guy Môquet", lorsque le 22 janvier, Marie-George Buffet au Zénith, a interdit à N. Sarkozy d'utiliser le nom de Guy Môquet ?
:Vu que l'interdiction n'engage qu'elle, ce serait à la rigueur sur la page Buffet, pas Sarko. Bourbaki 5 février 2007 à 19:46 (CET)
replies: text:  Même sur la page Buffet, c'est largement trop anecdotique. Turb 5 février 2007 à 20:32 (CET)
thread_title:  Guy Môquet interdit ? 

message: - Selon le journal suisse "Le Matin" Sarkozy aurait une mainmise quasi-absolue sur les médias français.
http://www.lematin.ch/nwmatinhome/nwmatinheadactu/0/mainmise_sur_la_presse.html
- Suite au vol du scooter de son fils, la police a effectué des relevés ADN. Mesure exceptionelle dans le cas d'un simple vol de scooter. En tant que ministre de l'intérieur Sarkozy a clairement du mal à se faire à l'"égalité républicaine" lorsque cela concerne sa propre famille.
http://www.20min.fr/articles/2007/01/28/20070128-actualite-france-On-retrouve-vite-les-scooters-quand-ils-appartiennent-a-un-Sarkozy.php
- Un reportage de l'émission "Complément d'enquête" sur l'immigration avait démontré que Sarkozy n'avait pas hésité à mentir au 20H au sujet de l'expulsion d'un couple d'Ukrainiens. Dans le reportage on voit d'abord Sarkozy au 20H expliquer que la raison pour laquelle le couple a été expulsé c'est qu'il ne parlaient pas un mot de français, "pas un mot" mais ensuite le journaliste allé dans le village où ils vivaient leur a parlé au téléphone et aussi bien le mari que la femme parlaient un français correct.
http://blogtv.telerama.fr/2006/09/et_cent_balles_.html
:Vous devriez faire un blog. En tout cas, requête refusée : la « mainmise quasi-absolue » n'est pas assez sourcée (il faudrait que plusieurs médias en parlent dans ces termes), et les deux autres évènements ne sont qu'anectotiques. Gentil ♡ 5 février 2007 à 16:56 (CET)
replies: text: Concernant la première information ("mainmise de Sarkozy sur la presse"), voici des sources supplémentaires: http://www.monde-diplomatique.fr/2006/09/BENILDE/13928http://www.liberation.fr/actualite/medias/217664.FR.phphttp://www.lepoint.fr/dossiers_france/document.html?did=151471http://www.acrimed.org/article2257.htmlhttp://www.iut.u-bordeaux3.fr/actumedias/nsar/nsar-index.htmlhttp://www.marianne2007.info/La-presse-sacre-Sarkozy_a510.htmlhttp://sarkostique.over-blog.com/article-1288552.htmlSi le terme "mainmise quasi-absolue" vous semble trop fort libre à vous de reformuler mais cela fait partie du personnage et devrait être ajouté à l'article. Concernant les 2 autres faits je ne vois pas en quoi ils sont "anecdotiques". Ce sont des faits avérés très choquants qui devraient également apparaître dans l'article. 6 février 2007 à 02:11 (CET)
replies: text: Je pense que vous devriez amorcer cette conversation sur  la page de discussion de l'article. Afin d'établir au mieux les modifications qu'il pourrait être faites. J'y copies immédiatement votre dernière intervention et vous invite à aller en discuter avec les autres utilisateurs qui suivent et contribuent à cet article. schiste 6 février 2007 à 04:09 (CET)

text: Je trouve qu'il y a un fond de vérité dans ces articles, j'ai moi-même par exemple lu des articles dans Libération et le Monde sur l'affaire du scooter, et je trouvais ça plutôt choquant. Il y a aussi les affaires avec les RG relevés par le Canard Enchaîné dont l'enquête qui en a suivi pour connaître celui qui a passé l'information à la presse... Maintenant, écrire une "main mise absolu" est sûrement trop forte, à la rigueur une forme de connivence entre des médias et le ministre de l'intérieur ou le personnage, c'est déjà un premier point à définir, car on se rend compte que seul quelques médias reportent ce genre d'affaire, quand d'autres en parlent légèrement. Et ensuite sur quels sujets ? Puis, il y a l'utilisation des moyens offerts par le ministère qu'il gère pour des fins qui semblent personnelles. Là aussi, c'est très inquiétant et cela mériterait mention. Mais n'est-ce pas un peu tôt pour en parler, a-t-on le recul nécessaire sur le sujet ? Bref, comme vous dites "bon courage" !!! --Huygens 25 6 février 2007 à 10:59 (CET)
replies: text: (hausse les épaules): s'il y a des journaux pour dénoncer la mainmise absolue sur les journaux, c'est qu'elle n'est pas très absolue. Bourbaki 6 février 2007 à 17:14 (CET)
replies: text: j'ai dit :-) , ça n'englobe pas tous, et c'est un des premiers problèmes : les identifier. On a vu que de l'autre côté de l'Atlantique, R. Murdoch a avoué avoir soutenu Bush dans ses médias. Aura-t-on demain un Murdoch à la française déclarant la même chose et faisant son mea-culpa ? En plus, j'ai précisé que cette connivence est-elle avec le personnage ou avec sa charge ? Et dans ce 2ième cas, est-ce que le personnage n'utiliserait sa fonction pour abuser de ce lien ? Bref beaucoup trop de questions et un grand manque de recul sur ce sujet pour le faire paraître dans wikipedia aujourd'hui. Mais c'est une discussion et des traces à conserver, car dans quelques années l'information sur ce sujet sera suffisamment mûre et mature, et il y a une forte suspicion. --Huygens 25 6 février 2007 à 17:54 (CET)
replies: text: Beaucoup de risques de dérapage en travail inédit à surveiller. Bourbaki 6 février 2007 à 20:24 (CET)
replies: text: "à surveiller"? Qu'est-ce que cela veut dire? A mon avis cela n'a aucun sens. J'ai avancé des arguments avec des preuves. Ensuite libre aux rédacteurs d'ajouter l'article du Matin ou pas mais des phrases du type "à surveiller" ou "nous devrions encore en discuter" c'est clairement une indication que vous cherchez à noyer le poisson. 10 février 2007 à 13:20 (CET)

text: Pour répondre à Bourbaki je n'ai pas parlé de "mainmise absolue" mais de "mainmise quasi-absolue", donc ne déformez pas mes propos Merci. Heureusement pour la France qu'il y a encore un ou deux rédacteurs en chef qui ne sont pas à la botte de Sarkozy. Il est toutefois intéressant de constater que la critique la plus virulente vient d'un journal suisse. 10 février 2007 à 13:18 (CET)
replies: text: Non, les journaux comme Politis sont bien plus méchants encore. Bon, Le Monde diplomatique, Le Point (pourtant plutôt à droite), Libé, Marianne, Le Canard enchaîné… ça commence à faire une opposition sérieuse. Que les journaux choisissent leur camp, c'est normal, mais on parlera de mainmise quasi-absolue le jour où l'Huma chantera les louanges de Sarko (il restera encore les journaux d'extrème-gauche pour dire quasi, alors pour l'instant même avec le quasi on en est loin). Bourbaki 10 février 2007 à 14:27 (CET)
replies: text:  Il faut arrêter de raconter des conneries avec la soit-disante affaire du scooter et l'utilisation de l'ADN. La recherche d'ADN dans ce type d'affaire n'a rien d'exceptionnelle. Le même type de recherche d'ADN avait d'ailleurs été mise en oeuvre lors du vol du scootrer du fils de F. Hollande. Jmh 14 mars 2007 à 16:36 (CET)
thread_title:  Copie d'une intervention sur [[ Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée]] 

message: Bonjour, devant les nombreuses guerres d'éditions actuels (et futures), je demande aux contributeurs d'être le plus neutre et objectif qui soient sur cette article, en particulier ma demande concerne le programme politique, nombreuses sont les phrases (et/ou slogan) qui n'ont pas leur place ici, wikipedia n'est pas un relai de tribune politique, d'autres sites s'en chargent très bien. Ainsi je demande une réorganisation des paragraphes concernant son programme politique pour l'élection prochaine en les supprimant et en les insérant soit dans sa biographie soit sa carrière politique pour permettre de rendre cet article encyclopédique. Cette demande sera la même pour tout autre candidat (quelquesoit ses tendances politiques). Merci par avance--Chaps - blabliblo 7 février 2007 à 03:14 (CET)
thread_title: Appel aux contributeurs

message: Je ne comprend pas le dernier ajout sur l'honnêteté, à part qu'il semble orienté (les guillemets autour de "honnêteté"). Serait-il possible de le rendre plus clair ? Turb 7 février 2007 à 17:52 (CET)
replies: text: Le passage du livre est très clair et particulièrement évocateur : quand il rend service à quelqu'un dans le cadre de ses fonctions (comme c'est son devoir puisqu'un ministre est un fonctionnaire) et bien il attend un retour d'ascenseur et des avantages personnels. Voir le chapitre du code pénal concernant les "manquements au devoir de probité" et à la corruption. [Blanchiment de courtoisie] Le passage est neutre puisqu'il est sourcé et de l'écriture même de Nicolas Sarkozy (je ne l'accuse pas d'avoir eu des nègres pour écrire ce discours).
Ce sujet me parait d'importance : veut il accéder à la présidence pour servir tous les français et résidents en France ou pour son intérêt purement personnel ou de ses proches ?
Réciproquement, il ne rend pas de service lorsqu'il n'escompte pas de contrepartie pour lui, notamment venant de personnes d'un autre bord politique. 
J'ai écouté de nombreuses réponses de Nicolas Sarkozy à l'assemblée à propos de la confusion des roles et il éludé les questions toujours de la même façon : remettre en cause la probité de la personne qui pose la question et du gouvernement socialiste précédent, même si la polémique émane de la presse. Son comportement d'usage des services de l'Etat à des fins personnelles lui parait tellement normal qu'il considère que tout le monde fait ou ferait comme lui. 
D'un autre côté, je ne vois pas dans l'article sur Nicolas Sarkozy de passage sur la polémique constante concernant la confusion entre son rôle et les moyens de ministre et celui de candidat, de l'aide apporté par son ministère à sa campagne (frais de transport en jet privés, protection policière) sous prétexte d'inaugurer des chrysanthèmes à 2 pas d'un endroit où il a prévu de tenir un meeting le soir, les enquêtes des RG concernant les riverains de son siège de campagne, la présence policière massive et permanente autour de son siège de campagne, le patrimoine de Ségolène Royal, la fiche RG d'un collaborateur, les propos qu'on lui prête d'avoir accepté le ministère de l'intérieur afin d'éviter les coups tordus des services secrets.
En conclusion, il y a beaucoup d'interrogations sur la moralité de Sarkozy et pour aborder le sujet de façon, il me parait convenir d'être rigoureux et de partir sur des bases sûres, à savoir la conception qu'il donne lui même de l'"honnetêté"Lpele 7 février 2007 à 18:48 (CET)

text: Est-ce que c'est ton analyse de son livre, ou existe-t-il une controverse (d'ampleur suffisamment encyclopédique) qui puisse présenter les critiques à ce sujet de la part de sources encyclopédiques ? Turb 7 février 2007 à 19:06 (CET)
replies: text: Il y a une controverse concernant la ""PRIVATISATION" DES MOYENS DE L'ETAT" voir par exemple http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-864087,0.htmlLpele 7 février 2007 à 21:07 (CET)
replies: text:  Le livre de Sarkozy n'est pas cité dans cet article. Turb 8 février 2007 à 15:38 (CET)
replies: text:  Juste une petite intervention pour dire qu'un ministre n'est pas, n'a jamais été un fonctionnaire contrairement à ce qui est prétendu (ce qui n'empêche pas un ministre d'être fonctionnaire par ailleurs mais Sarkozy, lui, ne l'est pas). Le manquement au devoir de probité" et à la corruption n'a rien à voir ici. Selon l'article 25 alinéa 3 de la loi du 13 juillet 1983 modifié concernant la probité, un fonctionnaire (non un ministre)  doit exercer ses fonctions sans favoriser tel ou tel des administrés et sans que son comportement soit de nature à compromettre l’objectivité avec laquelle il s’acquitte de sa mission. Pour qu'il y ait corruption, il faut que le fonctionnaire tire un profit personnel en monnayant son intervention par le détournement des pouvoirs que l'administration lui a attribué. C'était juste une précision de passage. Salomon 8 février 2007 à 15:59 (CET)

text: Vous pourriez créer un draft quelques parts (par exemple à cette adresse Utilisateur:Lpele/Sarko_honnêteté), citer vos sources, que l'on puisse vérifier. Et si dans la page de discussion de votre draft, il y a un consensus pour dire que c'est suffisamment bien argumenté, que les références sont fiables et que l'article respecte le style, le fond et la forme de Wikipedia, alors on pourrait le copier-coller dans l'article sur M. Sarkozy. Je trouve, que lorsque l'on a des propositions comme celle-là, l'utilisateur moteur de cette information devrait toujours créer un draft dans son espace à lui et ensuite venir sur une page comme celle-ci pour ouvrir la discussion et annoncer la proposition. Ainsi, on serait plus apte de juger si oui ou non une telle information à sa part dans l'article. Je dis ça car je n'ai peut-être pas forcément suivi l'actualité avec autant d'intérêt que vous et que je n'ai aucune idée de la pertinence d'une telle information et du fond de véracité ou non. --Huygens 25 9 février 2007 à 11:25 (CET)
thread_title:  Honnêteté 

message: Un programme politique n'a rien à faire sur une page encyclopédique. Voir page de discussion de Mme RoyalJackie Michou 9 février 2007 à 11:02 (CET)
replies: text: Le programe presenté par un politique est tout a fait une info encyclopédique ... Qui a plus sa place sur la page consacré a l'éléction presidentielle. Tu me reproche de ne pas argumenter mon revert mais en premier lieu c'est toi qui n'argumente pas la supression de 9ko de texte... Tieum512 9 février 2007 à 14:35 (CET)
replies: text:  c'est quoi un politique ? un parti ? un homme ? une femme ? un QG ? je peux reverter le programme en basant seulement sur le copyright ou un hors sujet. Proposes car je ne veux pas de statut quo et de débat sans avancée de l'article ( et des autres candidats). Personnellement, je préférerai me pencher sur d'autres articles et contribuer autre part, je donne de mon temps, donc si on peut avancer , merci. ;)--Chaps - blabliblo 9 février 2007 à 17:53 (CET)
replies: text: On avance. La partie sur la campagne est sur la page de l'élection. Copyright ? Tu ne doit pas avoir lu l'article il ne sagissait pas d'une copie du programme. Tieum512 12 février 2007 à 11:53 (CET)
thread_title:  Programme 

message: J'au lu le passage suivant (point 1.8.4.6) :
*"Nicolas Sarkozy paie l'Impôt de solidarité sur la fortune (ISF) depuis 2006, il possédait un patrimoine imposable de 1,137 million d'euros déclaré au 1er janvier 2006[41] et s'est acquitté d'une somme de 1 988 euros à ce titre. Jusqu'aux années 1990, Nicolas Sarkozy était propriétaire avec ses frères de plusieurs appartements à Neuilly, mais il vendit ses parts en 1997. Le couple Sarkozy a perçu le 26 novembre 2006 1 933 130 euros de la vente de son appartement à Neuilly-sur-Seine."
Outre le fait qu'il me semble spécieux d'afficher les prix de ventes des différents biens (à quand le prix de vente des chevaux de Bayrou :) ), le passage, posé comme ça, sonne comme une accusation : il a un patrimoine taxable a l'ISF de 1,1 MF mais il a vendu son appartement 1,9 MF. Tout ceux qui connaissent un peu la fiscalité savent qu'il y a tout un tas de choses exonérées d'ISF et que le patrimoine taxable à l'ISF peut varier selon la composition de la fortune (oeuvre d'art, abattement sur résidence principale, par exemple), qu'il faut en déduire les dettes et les passifs divers (pensions, emprunts). Bref, c'est un peu "pas neutre" cette juxtapostion... J'appelle donc les commentaires d'autres wikipédiens.
Enfin, pour ceux que ça interesse, je vous invite à refaire le calcule "inverse" de l'ISF de 1988 €uros grace au barême, il me semble qu'il y a une erreur. --PoM 2 mars 2007 à 18:11 (CET)
thread_title:  Vente de l'appartement de Neuilly sur Seine 

message: J'au lu le passage suivant (point 1.8.4.6) :
*"Nicolas Sarkozy paie l'Impôt de solidarité sur la fortune (ISF) depuis 2006, il possédait un patrimoine imposable de 1,137 million d'euros déclaré au 1er janvier 2006[41] et s'est acquitté d'une somme de 1 988 euros à ce titre. Jusqu'aux années 1990, Nicolas Sarkozy était propriétaire avec ses frères de plusieurs appartements à Neuilly, mais il vendit ses parts en 1997. Le couple Sarkozy a perçu le 26 novembre 2006 1 933 130 euros de la vente de son appartement à Neuilly-sur-Seine."
Outre le fait qu'il me semble spécieux d'afficher les prix de ventes des différents biens (à quand le prix de vente des chevaux de Bayrou :) ), le passage, posé comme ça, sonne comme une accusation : il a un patrimoine taxable a l'ISF de 1,1 MF mais il a vendu son appartement 1,9 MF. Tout ceux qui connaissent un peu la fiscalité savent qu'il y a tout un tas de choses exonérées d'ISF et que le patrimoine taxable à l'ISF peut varier selon la composition de la fortune (oeuvre d'art, abattement sur résidence principale, par exemple), qu'il faut en déduire les dettes et les passifs divers (pensions, emprunts). Bref, c'est un peu "pas neutre" cette juxtapostion... J'appelle donc les commentaires d'autres wikipédiens.
Enfin, pour ceux que ça interesse, je vous invite à refaire le calcule "inverse" de l'ISF de 1988 €uros grace au barême, il me semble qu'il y a une erreur. --PoM 2 mars 2007 à 18:11 (CET)
thread_title:  Vente de l'appartement de Neuilly sur Seine 

message: Le 26 octobre 2005, les journaux télévisés diffusent un segment sur la visite de Nicolas Sarkozy, à 22 heures, dans un quartier défavorisé d'Argenteuil. La relation avec la population est décrite comme houleuse (avec notamment des jets de pierre) et les images le montrent disant . L'usage du mot « racaille » par le ministre sera à l'origine d'une importante polémique dans la presse et suscitera l'hostilité de certains jeunes issus de quartiers « sensibles ».
J'estime que le paragraphe   cité ci-dessus est rédigé de façon partiale. Il ne signale pas que Nicolas Sarkozy reprenait l'injonction d'une habitante du quartier lui disant: "Débarrassez nous de cette bande de racailles!" Je suggère de l'indiquer. Ainsi:
Le 26 octobre 2005, les journaux télévisés diffusent un segment sur la visite de Nicolas Sarkozy, à 22 heures, dans un quartier défavorisé d'Argenteuil. La relation avec la population est décrite comme houleuse (avec notamment des jets de pierre) et les images le montrent disant, en réponse à une habitante du quartier qui lui avait crié " Débarrassez nous de cette bande de racailles!", {{citation|Vous en avez assez, hein, vous avez assez de cette bande de racailles ? Eh bien on va vous en débarrasser "  jbdepradines
:Il faut lire le paragraphe qui suit : il explique justement que c'était une réponse a une question qu'on n'entend pas dans le reportage original ! Sweet Million 5 mars 2007 à 15:22 (CET)
thread_title:  Le mot « racaille » 

message: :Non, les programmes vont dans les articles sur les élections, pas sur les bios. Bourbaki 14 mars 2007 à 00:59 (CET)
thread_title: Programme présidentiel à l'élection 2007

message: Attention, à partir d'une dépêche lacunaire d'une agende de presse francophone israélienne, de nombreux blogs relayent une information comme quoi la poste israélienne a émis le 28 janvier 2007 un timbre-poste à l'effigie de Nicolas Sarkozy. Si cela peut aider les utilisateurs réguliers et les wikipompiers : d'après les deux images trouvées, ce n'est pas un timbre (qui paye le parcours d'une lettre), c'est certainement une vignette (qui décore) imprimer à côté (et séparé par les perforations) d'un timbre « Anniversaire ». Comme il est possible dans plusieurs pays dont la France, les partisans locaux de l'UMP ont certainement commandé des timbres d'anniversaire à vignettes se-tenant, c'est tout. Sur le fait que la poste isréalienne les vende dans tous ces bureaux, il faudrait trouver la politique de cette administration postale pour ces vignettes personnalisables. sebjd 11 mars 2007 à 10:33 (CET)
replies: text: Pour dégonfler un troll : article résumant cette histoire. C'est bien un timbre d'anniversaire se-tenant à une vignette personnalisée d'une photographie de Nicolas Sarkozy commandé par un particulier et livré à lui seul. Pas d'émission nationale. sebjd 30 mars 2007 à 19:28 (CEST)
thread_title:  Alerte prévention : Troll à venir : philatélie 

message: Actuellement on a un plan long et assez désordonné
# 2 Patrimoine
# 3 Critiques
# 4 Crise du Contrat première embauche
# 5 Affaire Clearstream 2
# 6 Fondation Hamon
# 7 Spam
# 8 Anecdotes
# 9 Carrière
# 10 Présidentielle de 2007
# 11 Nicolas Sarkozy et les médias
Il faudrait je pense regrouper :
Carrière juste après (voir intégrée) à la biographie
Crise du Contrat première embauche, survenue durant sa carrière
Présidentielle de 2007
Ainsi que Critiques, Affaire Clearstream 2, et Fondation Hamon, Spam, Nicolas Sarkozy et les médias : dans controverses ?
Patrimoine et Anecdotes à la fin ?
Michel BUZE 27 mars 2007 à 21:51 (CEST)
replies: text: Plus que d'accord--BiffTheUnderstudy 27 mars 2007 à 22:11 (CEST)
replies: text:  Cela me paraît une bonne idée que de  regrouper  ainsi les points qui font l'objet de controverses dans une section "Controverses" . Par ailleurs je propose de réorganiser ce qui concerne le patrimoine de NS et son ISF  et d'autre part ses liens avec le groupe Lasserre. Voir ma proposition sur cette page : Utilisateur:Galufa43/Nicolas Sarkozy-Controverses. Etes vous d'accord ? Galufa 27 mars 2007 à 23:57 (CEST)
replies: text: Franchement je pense qu'on devrait raccourcir un peu par rapport à ta page. Bourbaki 28 mars 2007 à 23:44 (CEST)
replies: text: C'est bon pour moi. Un bon plan devrait permettre de développer des parties : il manque le passage à la mairie de Neuilly (d'où on pourrait parler de Lasserre, qui n'a pas tant que ça à faire du côté du chapître "patrimoine"), mais aussi de son rôle en tant que président de l'UMP. Là aussi il y a à dire. --Papa6 29 mars 2007 à 14:28 (CEST)
replies: text: J'ai juste donné l'idée mais je n'ai pas le courage de faire ce boulot, j'encourage celui/celle ou ceux/celles qui l'auront... Michel BUZE 29 mars 2007 à 18:17 (CEST)
replies: text: Je regarderai ça ce week-end. En attendant si quelqu'un pouvait archiver une bonne partie de la PDD ce serait bien. --Bombastus 30 mars 2007 à 08:36 (CEST)
thread_title: Plan de l'article

message: "Nicolas Sarkozy a pris parti en faveur de la loi sur les Droit d'auteur et droits voisins dans la société de l'information. Lors de la conférence Web3, il laisse entendre que la loi DADVSI sera complétée." cette section me semble être anecdotique dans la vie de Sarkozy. Qu'en pensez-vous ? On vire ? ~Pyb | ✉ 3 avril 2007 à 17:18 (CEST)
replies: text: +1; WP n'est pas geekipedia. --Bombastus 3 avril 2007 à 17:23 (CEST)

text: Edit, la partie spam relève de la même chose à mon goût. Est ce qu'un spam envoyé par l'UMP mérite autant de place sur la biographie de Nicolas Sarkozy? Je suis très dubitatif.. --Bombastus 3 avril 2007 à 17:27 (CEST)

text: -1; Le vote de cette loi s'est fait dans des conditions houleuses, avec plusieurs modifications en cours de procédures de Renaud Donnedieu de Vabres, et plusieurs candidats se déclarent prêts à l'amendement ou à l'abrogation d'une loi qualifiée par eux de liberticide ou d'inadaptée, selon les personnes (Bayrou, Bové, Voynet, Buffet, Besancenot sont dans ce cas). --iarl 4 avril 2007 à 23:28 (CEST)
thread_title:  DADVSI 

message: pareil pour cette section. Une personnalité de premier plan écrit régulièrement des livres. Cette section n'apporte aucun information intéressante. Il y a juste une hypothèse émise par on ne sait qui. Faudrait au moins sourcer tout cela, voire virer ces éléments dénués d'analyse. ~Pyb | ✉ 3 avril 2007 à 17:24 (CEST)
thread_title:  Livre 

message: Moué la dernière modification de la redirection de Sarkozy. L'article de Nicolas Sarkozy est le 8e article le plus lu alors que Cecilia Sarkozy est 870e. Quand quelqu'un tappe Sarkozy, c'est presque tout le temps pour trouver Nicolas Sarkozy. D'où la redirection de Sarkozy vers NS directement. Là on complique la vie de tout le monde.. Je suis pour le retour à l'ancienne version. --Bombastus 5 avril 2007 à 20:43 (CEST)
replies: text: Idem. Le principe de moindre surprise doit jouer. Si on dit « Sarkozy », tout le monde sait de qui il s'agit. « Chirac » idem.  « Le Pen » idem. Dans ces cas, tous les articles de la pages d'homonymie sont présent parce que leur notoriété est liée à la personne en question. Turb 5 avril 2007 à 22:59 (CEST)
thread_title:  Homonymie 

message: Il faudrait au moins trouver une photo pour l'Infobox… 6 avril 2007 à 15:58 Le Friousel Me contacter
:Oui et arrêter de mettre des photos sans license qui sont immédiatement supprimées.. Par ailleurs, sur la photo de NS avec le doigt, on ne le voit pas et la photo n'illustre donc pas l'article. Sachant qu'elle n'apporte rien, je suis pour l'enlever. Votre avis? --Bombastus 6 avril 2007 à 22:56 (CEST)
replies: text: C'est un photomontage humuristique de Rama: Utilisateur:RamaR/Style. Donc, je pense que c'est à supprimer ici. Bourbaki 7 avril 2007 à 14:51 (CEST)
replies: text: Nuance, c'est une photo utilisée par Rama dans un but humoristique mais je ne crois pas que ce soit un photomontage a part la mise sur fond blanc. Cela ne remet pas en cause pour moi de toute façon l'inintérêt de la photo qui montre juste un visage crispé par le soleil apparemment. de même que j'ai supprimé les photos floues de l'article de Ségolène Royal, je supprimerais celle là car elle n'apporte rien et alourdit la page.--Bombastus 7 avril 2007 à 16:58 (CEST)
thread_title:  Photos 

message: Faut il mettre cette partie de l'article dans la partie Média ou Critique ? Les deux ?
La partie Média ne devrait elle pas etre intégré au reste de l'article ?
Spacedreamer 8 avril 2007 à 23:16 (CEST)
replies: text: J'ai reverté toutes tes modifications. Alors avant que tu ne cries au scandale je t'explique le pourquoi du comment. Si le sujet, les relations de Nicolas Sarkozy avac les médias, peut en effet être traité dans l'article, la manière dont tu l'as traité reflète clairement un point de vue. Je trouve la version précédente plus neutre, moins complète peut etre mais plus neutre. Vu le sujet "sensible" qu'est cet article, je t'invite à ce que nous discutions de la partie sur les médias ici et l'élaborions à plusieurs afin d'obtenir une version neutre, sourcé et factuelle :) schiste 8 avril 2007 à 23:59 (CEST)
replies: text: D'autant plus que lister les amis de quelqu'un n'est pas une critique. C'est un sous entendu que blablabla. d'ou la nécéssité d'un sourcage très précis pour éviter tout conflit et toute affirmation fausse. --Bombastus 9 avril 2007 à 00:09 (CEST)

text: J'accepte ta proposition pleine de bon sens. Il est possible que j'ai été trop explicite sur mes vues... Je te pris de m'en excuser et vous invite à opperer les modifications qui vous semblerons plus neutre. Je précise que tout ce que j'ai rajouté est en grande partie le fruit de la lecture de La face karchée de Sarkozy dont l'approche est critiquable mais non les sources... Le reste était là avant moi. A modifier et à "sourcer" donc mais non à supprimer systematiquement...
J'insiste sur la création de cette sous-partis dont le thème est d'importance négligeable au sein de l'article comparé à la quantité de déclaration dont il est l'objet.
Je propose donc que ce qui suit soit le Brouillon de ce que nous pourrons publier par la suite d'un commun accord.
Spacedreamer 9 avril 2007 à 00:19 (CEST)
replies: text: connivence est pov, je vais changer ca. Ainsi que la formulation globale. Il faudrait d'autres sources si possibles. Parceque là l'essentiel des sources sont des medias de critiques de nicolas sarkozy. Hors pour montrer une relation les autres médias doivent l'avoir fait :) schiste 9 avril 2007 à 00:23 (CEST)
replies: text: Il y avait une émission d'arrêt sur images consacrée à ce sujet il y a quelques temps, il y a de quoi faire. Pwet-pwet · (discuter) 9 avril 2007 à 01:01 (CEST)
replies: text: hop, si ça intéresse quelqu'un. Pwet-pwet · (discuter) 9 avril 2007 à 01:03 (CEST)

text: Il s'agit d'un détournement de la source pour une argumentation personnelle : le Monde ne critique pas mais analyse. Des formulations comme « comme peuvent en témoigner » sont typique d'un ton non-neutre (journalistique en plus). La face karchée de Sarkozy n'est pas à mettre au même plan qu'un article du Monde, puisqu'il s'agit d'un pamphlet. Enfin, les sources indiquées ne couvrent qu'une petite partie des relations en question. Ainsi le « microcosme parisien » est un terme péjoratif à dessein. Turb 9 avril 2007 à 21:13 (CEST)
thread_title:  Connivence avec les médias 

message: Bon, cette page est très pov. A la lire, Nicolas Sarkozy n'a rien fait de positif, de manière factuelle, ce qui n'est pas le cas. En fait tout ce qu'il a dit ou fait est présenter de manière négative. Il FAUT remanier l'article dans son ensemble pour le rendre neutre. Pour ça, de manière à travailler de correctement, j'ai créé Nicolas_Sarkozy/version_de_travail afin de remanier en profondeur la globalité de l'article. Que ceux qui ont envies de venir y travailler, n'hésitent pas. Le but est d'arriver rapidement à une page neutre et plus équilibré. Celle-ci a subit son existence mouvementée et a du coup était assez désorganisé, surtout au niveau de ses mandats, on y retrouve au final des passages redondants. Donc la version de travail on abordera l'article petit à petit, pour le moment il  n'y a que le début de sa bio. Vennez aider là bas :) schiste 9 avril 2007 à 00:39 (CEST)
replies: text: Je suis assez sceptique. Non pas sur la possibilité d'améliorer l'article qui en a bien besoin, en particulier sur toute la seconde partie, mais sur la méthode. Quoi qu'il arrive, une minorité verra cette version de travail, et le jour où il y aura une vélléité de la mettre à la place de l'article actuel, il y aura de logique protestation de tous ceux qui n'y auront pas participé. Mieux vaut reprendre l'article ici pour dire ce qu'il faut modifier, enlever (surtout enlever, il y a plein de choses trop anecdotiques), etc. Turb 9 avril 2007 à 01:25 (CEST)
replies: text:  Le problème est qu'il y a un besoin de coupes franches, donc je pensait utiliser la version de travail pour remanier partie par partie et mettre en place petit à petit et non pas tout l'artcile d'un coup. Je sais que ce n'est pas le mieux, mais le faire sur l'article directement me semble "problématique" également :) schiste 9 avril 2007 à 01:59 (CEST)

text: +1 Schiste. L'article ressemble plus à un catalogue de critiques sans grande cohérence et une réflexion d'ensemble est nécéssaire. Reprendre chaque paragraphe et voir si il a sa place, surement. Compléter l'article pour avoir un bilan plus objectif, encore plus surement.. --Bombastus 10 avril 2007 à 00:31 (CEST)

text: Exemples types du catalogue de critique dont on peut se poser la question de la pertinence et de l'importance sur un article encyclopédique: Dadvsi, spam, propos récents sur la pédophilie, "rafles", etc etc.--Bombastus 10 avril 2007 à 00:34 (CEST)
thread_title:  Dé povisation de la page 

message: Je me permet de rajouter la suite de la citation « et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie ». En effet, l'eugénisme ne parle pas de soigner mais d'empecher les sujets malades de procréer d'une manière ou d'une autre (élimination, stérilisation, choix pré-nataux ou pré-conception). Dans ce débat, amha, la suite de la citation prend donc une importance toute particulière.
PS: Je sais dans quel panier de crabe je fourre mes doigts, donc je modifie, sauvegarde, et me barre en courant sans regarder derrière.  Maloq causer 11 avril 2007 à 00:20 (CEST)
replies: text: Au début j'ai pensé comme toi mais ...Pour ce qui est de "soigner" une maladie génétique on peut imaginer des traitements chimiques ou autres, mais il a aussi parler de guérir dans une de ces réponses, et là si c'était une maladie génétique je dis bien si, la seule solution est une thérapie génique, dont la modification passerait bien sûr dans la descendance, et selon mon Larousse c'est de l'eugénisme. Donc on devrait en plus rajouter "génétique et comportements" en plus d'eugénisme. Ce terme n'est pas abusif.Et puis franchement, là, c'est pas sur des subtilités pareilles qu'il faut s'inquieter. De toute façon tu passeras quand même pour lire c'est sûr. C'est assuré par tes gènes.Klinfran 11 avril 2007 à 12:59 (CEST)
thread_title:  Eugénisme 

message: N. Sarkozy a fait de son vivant l'objet d'un timbre, c'est quand même archi-rare: http://www.guysen.com/articles.php?sid=5592
: Bien tenté, mais un contributeur a eu l'amabilité de nous prévenir de la tentative d'intox : #Alerte prévention : Troll à venir : philatélie. Turb 14 avril 2007 à 10:45 (CEST)
thread_title:  Un timbre N. Sarkozy