Discussion:Organisation de représentation étudiante

message: Bonjour, Je ne sais pas exactement à qui j'écris, mais je le fais quand même, pour vous inviter à modifier votre fiche sur la FIDL Tout d'abord pour vous préciser que ce n'est pas mon engagement à la FIDL qui a crée mon engagement au PS. En fait j'ai adhéré au PS en octobre 1993, et à la FIDL en février 1994. Le syndicalisme est donc venu, pour moi, après l'engagement politique! Ensuite je souhaite que vous corrigiez ce que vous appelez "secrétaires générales", car la FIDL fonctionne avec des président(e)s, et ce depuis sa création. Il y a eu beaucoup plus de responsables que ce que vous le dîtes: Frédéric Hocquard, Yann Galut, Olivier ?, sont les premiers présidents, et c'est à partir de Delphine qu'il n'y a que des filles. Et je suis l'une d'entre elles! (de mai 1997 à novembre 1998). Je suis partie fachée de la FIDL pour des raisons d'indépendance politique de ce syndicat, que Julien Dray ne voyait du même oeil que moi... J'avoue avoir donc du mal à voir mon nom au côté de ceux d'anciens camarades à moi, avec lesquels je suis fachée depuis plusieurs années maintenant. Mais si c'est en plus pour y mettre des mauvaises informations,alors là je serais intraitable! D'ailleurs, je suppose que vous avez du avoir ces informations directement par la FIDL (en partie au moins). Et si vous allez faire un tour sur leur site, vous constaterez que dans l'historique qu'ils font de leur propre organisation les noms de ceux avec lesquels ils sont fachés n'apparaissent plus! Je croyais que c'étaient des méthodes réservées aux staliniens des années trente, mais visiblement je me suis trompée... Merci de prendre en compte ces remarques et de les insérer dans votre fiche, qui par ailleurs est particulièrement bien faite (et bien renseignée!)
Léa Filoche.
: Un des intérêts majeurs de Wikipédia est d'offrir à ceux qui possèdent des connaissances dans un domaine de les partager. Je vous invite donc à modifier vous-même la fiche au plus vite en y intégrant vos informations, afin de permettre aux autres utilisateurs de ne pas plonger dans de graves erreurs sur le compte de la fidl
--Kingmike 28 juillet 2005 à 09:43 (CEST)
thread_title:  FLDL 

message: Pour les organisations disparues, je pense qu'il faut rester à des organisations nationales d'une certaine ampleur, c'est pour ça que j'ai déplacé Campus Actif, et dans le même genre, il y a eu l'association Mercure à Aix-Marseille et d'autres encore, --Fredtoc 6 août 2005 à 02:11 (CEST)
thread_title:  Organisations disparues 

message: Il y a de tout sur cette page, et majoritairement des assos qui n'ont rien à voir avec le syndicalisme. Il faudrait créer une autre page et une autre catégorie pour elles. De plus c'est pas déterminant qui a le plus d'élus ou pas : cette page devrait contenir la liste des syndicats, et sur leur page on met combien d'élus, etc...
:Tu as raison, mais une partie n'est pas facile a classer. Papillus 30 août 2005 à 12:49 (CEST)
replies: text:  Pour information : un article sur l'Histoire du mouvement étudiant est en train d'être créée. Cela permet d'informer sur l'histoire commune d'un certain nombre d'organisations aujourd'hui opposées (exemple : l'UNEF et la FAGE), et ainsi pour certains de mieux comprendre, par exemple, pourquoi JM Le Pen a été à l'UNEF dans son jeune temps ... A vos claviers pour un article complet et le plus objectif possible ! Mathounette 1 septembre 2005 à 18:03 (CEST)
thread_title:  A réorganiser - 29 aout 2005 

message: Un grand ménage devient necessaire sur cette page. Papillus 7 novembre 2005 à 10:48 (CET)
thread_title:  Ménage 

message: AMHA l'article devrait s'appeler: syndicat étudiant ou lycéen. Apokrif 21 mars 2006 à 17:03 (CET)
replies: text: Il devrait plutôt s'appeler "Organisations étudiantes" (cf. "Syndicats" ci-dessous) uniquement, et créer un article à part entière "Organisations lycéennes", puisque celles-ci n'ont à peu près rien à voir avec les organisations étudiantes...Cattzy 15 juillet 2006 à 00:10 (CEST)
thread_title:  Titre 

message: J'ai supprimé le passage dans l'article car je ne connais pas de texte qui rendrait illégal l'usage de ce terme (la loi de 1884 citée ne parle que des syndicats professionnels: elle ne dit rien ni sur les syndicats étudiants, ni sur la restriction de l'usage du terme "syndicat"). Il faudrait peut-être reformuler en disant que les dispositions de cette loi de 1884 ne s'appliquent pas aux syndicats étudiants, ou qu'ils sont juridiquement distincts des syndicats professionnels, ou encore qu'ils ne sont régis par aucun texte spécifique à aprt ceux relatifs aux assos. Apokrif 21 mars 2006 à 17:09 (CET)
thread_title:  Illégalité et appellation "syndicat" 

message: *ADL  (Association des lycéens) fondé en 1998 (http://www.adl.org/ Le site internet)
Je me demande si ce syndicat existe, je trouve bien ici ou la une association des lycéens de ... mais rien sous ce nom et le site internet donné est faux. Papillus 1 juin 2006 à 16:48 (CEST)
replies: text: Je me pose les mêmes questions que Papillus concernant l'ADL. Certes il existe localement des ADL chargées de faire fonctionner un foyer ou de réunir les anciens mais je n'ai rien trouvé d'autre. Rien de vraiment syndical et visiblement aucune unité nationale ni même régionale. De plus, le lien étant faux, je le supprime.
L'article ADL a été créée par une IP. En outre, cette association a été ajouté le 5 juillet 2005 par une IP anonyme avec le texte suivant : "Association des Lycéens (ADL) fondé en 1997 (http://www.adl.org) fermé en 2003" Cela pose deux questions
* Quel est l'intérêt de donner un lien dont on sait qu'il est fermé depuis deux ans!
* Quelle est la date de fondation réelle? 1997 ou 1998?
Cela ne me semble pas très sérieux.
Affaire à suivre donc.
Chamole 2 juin 2006 à 10:04 (CEST)
thread_title:  ADL 

message: Voir la discussion sur la catégorisation de l'article FAGE. Le terme "syndicat" fait l'objet d'un débat parmis les Organisations Représentatives des Etudiants (terme définit par la Loi de 1989), entre ceux qui le revendiquent pour leur propre compte (exemple : Unef), et ceux qui le contestent (exemple : Fage). A mon sens, l'intitulé même de cet article est erroné. En effet, au-delà des revendications compréhensibles de certaines assos, les orgas étudiantes et lycéennes ne bénéficient pas des avantages liés au statut syndical : protection des élus, possibilité de signer des accords, droit de grève. A mon sens, la catégorie générique pour les associations ayant pour objet la défense et la rêprésentation des étudiants et/ou lycéens est "Organisation Représentative des Etudiants et/ou Lycéens". Le "syndicat étudiant" ou "lycéen" est un sous ensemble regroupant les orgas qui s'en revendiquent, sachant que ce terme est objet de  débat. Spacky 10 juillet 2006 à 15:48 (CEST)
replies: text: Cf Illégalité et appellation "syndicat" plus haut dans cette discussion. Apokrif 10 juillet 2006 à 15:56 (CEST)

text: Effectivement ça pose problème, d'autant plus que juridiquement toutes les organisations dont cet article parle ne sont pas des syndicats. Au lieu de se battre sur telle organisation à une démarche syndicale, telle autre non, il serait préférable de renommer cet article en "Organisations étudiantes" tout simplement... Cattzy 15 juillet 2006 à 00:03 (CEST)

text: Oui, on peut qualifier l'UNEF de "syndicat étudiant" par exemple dans ce cas, mais que fait-on de la FAGE, comme indiqué ci-dessus, qui ne se présente pas comme un syndicat mais qui pourtant, par exemple, présente une liste aux élections étudiantes ? Alors comme il n'y a pas de critère objectif permettant de distinguer une organisation syndicale d'une autre (puisqu'elles sont toutes des assos loi 1901 en réalité), autant parler d' "organisation étudiante" en général, comme ça ça ne pose pas de problèmes d'interprétation.Cattzy 16 juillet 2006 à 21:00 (CEST)
replies: text: Se qualifier de syndicat n'est pas anodin, c'est un véritable engagement, une façon de se définir. Une telle distinction doit être signalée. En plus il y'a un syndicat qui ne se présente pas aux élections : la CNT.
Perso je pense qu'il faudrait scinder l'article en 2, d'un coté les structures lycéennes, de l'autre les structures étudiantes. Papillus 17 juillet 2006 à 07:57 (CEST)

text: Le fait que l'UNEF se revendique comme un "syndicat" est principalement une opération de communication : avec ce terme, elle est plus lisible (a défaut d'être transparente). Cependant, l'usage de ce terme, par une organisation qui ne défend pas de salarié, est qu'il est sinon illégal, du moins largement abusif et par conséquent maltapropos. Si la jurisprudence ne peut pas être honnête, c'est a cet article d'essayer au moins de présenter l'ensemble des données du problème : a savoir que l'usage du terme "syndicat" peut être comprise, mais avec toutes les réserves qu'il faut apporter. Warriorfloyd Speak 17 juillet 2006 à 10:24 (CEST)
thread_title:  "Syndicat" 

message: Bonjour,
Et merci de nous convier à cette discussion.
Dans ce cadre, je me permets d'attirer votre attention sur le risque de franco-centrage. Il me semble en effet avoir souvent remarqué que les sujets sur des organisations sociales de type associatiions que notre encyclopédie Wikipédia traite à ce jour sont soit à propos d'organisations internationales soit à propos d'organisations d'envergure française, élargie parfois à des associations d'envergure suisse ou canadienne. Dans ce contexte, je vous recommanderais de préciser l'objectif initial de votre projet : "Représentation d'étudiants en France" ou "Représentation d'étudiants (sous-entendu dans le monde entier)". Pour conclure, si vous ne préciser pas que votre projet parle de la France, alors il sera compris, me semble-t-il,comme couvrant le monde entier et donc en charge de compléter le présent article de la situation en Europe, aux Etats-Unis, en Asie, dans les pays arabes, etc.
Restant à votre disposition. Cordialement. --brunodesacacias 2 septembre 2007 à 20:13 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il est possible de créer un paragraphe pour la France, afin de montrer que l'article se veut international, mais actuellement, nous avons des contributeurs essentiellement pour la France semble t-il, voire la Belgique.--- Lupin (d) 6 décembre 2007 à 22:14 (CET)
thread_title:  Franco-centrage 

message: "Mais des organisations non considérées par le ministère comme représentatives exercent aussi cette fonction, c'est parfois des organisations locales, mais aussi des organisations n'ayant pas encore obtenu assez de voix au plan national pour obtenir un élu CNESER ou CNOUS, tel que SUD étudiant ou la FSE."
Mal rédigé (de quelle fonction parle t-on?) et puis surtout totalement inutile. Si personne n'est contre, je bazarde bientôt.Thémistocle (d) 17 juillet 2008 à 20:04 (CEST)
thread_title:  Paragraphe inutile? 

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner  
Bonjour, 
Les deux articles couvrent exactement le même concept. Simplement, en France on parlera plutôt de syndicat, ce qui n’est pas le cas du reste de la francophonie, et sans doutes un peu trop restreint. Peut-être que la section « France » pourrait être transférée (dans un deuxième temps) vers un article du style Syndicat étudiant en France
J’ai été trop vite et ai fait d’office la fusion (mea culpa), et sur remarque de  je dépose ici cette proposition. Vous pouvez donc voir le résultat fusionné dans l’historique de Organisation de représentation étudiante. Bien à vous, --Omnilaika02 [Quid ?] 8 septembre 2020 à 21:47 (CEST)
thread_title:  [[Syndicat étudiant]] → [[Organisation de représentation étudiante]] 

message: Quelle est la procedure pour une demande d'inscription? Pambou my veck (discuter) 23 août 2021 à 12:25 (CEST)
thread_title:  Demande d'inscription