Discussion:Shenphen Rinpoche/Archives

message: Bonjour,
Trouvez-vous normal qu'un type fasse son auto-promotion sur Wikipédia?
Qui est-il? 
Qui en a jamais entendu parler?
Qui peut lui porter caution (quelqu'un qui est lui-même connu s'entend, et pas simplement un "faux-nez")?
A-t-il déjà écrit des livres chez un éditeur connu?
Est-il déjà passé à la télévision, dans "Voix Bouddhistes" par exemple?
A-t-il déjà fait l'objet d'un article dans un magazine bouddhiste connu?
Pour quelqu'un qui se présente comme un Rinpoché, à l'égal des plus grands et des plus célèbres Rinpochés connus dans le monde entier (voir dans l'article Rinpoché ), c'est vraiment un illustre inconnu...
Y a-t-il un contrôle effectué sur les noms qui sont ajoutés dans cette liste de Rinpochés ou n'importe qui peut y ajouter son nom?
A quel titre ce type prétend-il avoir droit à un article dans Wikipedia?
En général, il n'est pas d'usage de s'auto-proclamer maître spirituel et Wikipedia n'est pas supposé être un outil d'auto-promotion.
Djampa (d) 13 janvier 2010 à 16:51 (CET)
replies: text: Bonsoir, si vous pensez que l'article ne mérite pas d'être sur wikipédia, vous pouvez présenter l'article à la suppression sur Wikipédia:Pages à supprimer. Cordialement, Sylfred1977 (d) 18 janvier 2010 à 20:44 (CET)
replies: text: Il a été reconnu comme tulku d'un monastère du Tibet, par le Dalai Lama et par Lama Zopa, un oracle à Dharamsala, un monastère du Tibet. Il a aussi rencontré avec un premier ministre, et a participé à une emission de TV, le problème de sa notoriété ne se pose pas. Par contre, l'article manque de sources, et d'illustration.--Rédacteur Tibet (d) 17 mars 2010 à 18:53 (CET)
replies: text: Cher Rédacteur Tibet, ce n'est pas vrai qu'il a été reconnu comme tulku par le Dalai Lama, ce qui est vrai c'est que le Dalai Lama lui a conféré ses voeux de moine, c'est tout. En fait il a faussement déclaré en Slovénie être le représentant du Dalai Lama, et le Bureau du Dalai Lama a nié avoir une relation quelconque avec lui. Cette information est visible sur le site de son centre de Dharma ou sur les sources indépendantes citées dans l'article.90.0.98.65 (discuter) 9 août 2018 à 22:15 (CEST)
replies: text: C'est possible, en tout cas, cela ne figure pas sur la page. (dans une des sources on trouve : --Rédacteur Tibet (discuter) 10 août 2018 à 14:16 (CEST)

text: Dharamsala est dans l'état de l'Himachal Pradesh en Inde. Les dalaï-lamas ont toujours été placés sur le trône par les pouvoirs mongols (voir khanat qoshot, khanat dzoungar) ou mandchous (voir Tibet sous la tutelle des Qing) de Chine. Aujourd'hui, le dernier (titre Tenzin Gyatso en tibétain), a été accueilli au parlement de de son vrai nom Lhamo Dhondup (ou Thondup)  Pékin par Mao où il a pu faire son discours en chinois et il devait y être le président pour les réformes du Tibet. Il n'est plus sur son trône puisqu'il a décidé de partir avec l'aide de la CIA, comme le décrit très bien son frère Gyalo Thondup et d'autres (dont des membres de la CIA retraités (voir The Shadow Circus: The CIA in Tibet) sous l'impulsion du gouvernement de Harry S. Truman qui faisait une guerre aveugle à toute forme de communisme. Quelle est donc la reconnaissance de ses choix aujourd'hui puisqu'il à choisi de se retirer de la direction religieuse du Tibet sous la protection militaire chinoise dans sa relation maître (religieux)/protecteur (militaire)) (voir Tibet sous la tutelle des Qing).Popolon (discuter) 4 août 2017 à 20:22 (CEST)
thread_title:  L'illustre inconnu [[Shenphen Rinpoche]] 

message: (sorry for writing in English) Slovenian police and state prosecutors have concluded that attacks on Shenphen Rinpoche were not anonymous acts of aggression, but that he staged those attacks himself and gave a false testimony. They are trying to persecute him, but he has been avoiding the country on pretext of health issues (which don't prevent him from travelling and lecturing all over Europe). Source: Dnevnik newspaper In the spirit of objectivity, this should be added to the article. Yerpo (discuter) 25 janvier 2018 à 14:01 (CET)
replies: text: Right, Yerpo, I have now done the necessary. See the new section, added below "Aggression". Why did you not do it yourself in any case? In any case, now it is done. MacPraughan (discuter) 9 août 2018 à 22:39 (CEST)
replies: text: Thanks. I don't speak French, so doing it myself was impossible. Yerpo (discuter) 10 août 2018 à 07:46 (CEST)
thread_title:  Agressions 

message: En écho au topic sur la page de la congregation Dharmaling et à la remarque précédente, j'ai fait des recherches simples sur internet et je suis tombé en quelques clicks sur cette page:
http://old.slovenskenovice.si/tags/ronan-chatellier
Un simple tour sur Google translate permet de comprendre l'horreur du contenu des articles. 
Je sus étonné que Wikipédia permette à une telle personne de faire sa promotion. Tous les journaux Slovène parlent de lui pour des faits d'agression sexuelle, abus et utilisation des fonds d'une nonne ... 
Je suis pour la suppression de la page de ces personnes.
Le plus triste, c'est qu'il fait la promotion de l'enseignement du Bouddhisme en France maintenant. Il n'a pas le courage de se présenter au tribunal de Slovénie. JerryEdgar (discuter) 5 septembre 2018 à 01:20 (CEST)
thread_title:  Un guru ou un lama ? 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 14 août 2018 à 18:25 (CEST)
thread_title:  Fichier proposé à la suppression sur Commons 

message: L'éditeur "Balazs38" a supprimé arbitrairement presque tout cet article aujourd'hui.
Sur la page Wikipédia en anglais, «Balazs38» a été exposé, non pas en tant que rédacteur de bonne foi, mais en tant que groupe avoué d’étudiants de longue date de Chatellier. Cela a été rapporté à la discussion Wikipddia en anglais "Conflict of Interest Noticeboard". La discussion peut être vue sur la page "Talk" de l'article en anglais: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Shenphen_Rinpoche
La version anglaise de l'article a donc été reprise dans ca version antérieure aux suppressions effectuées par Balazs38 aujourd'hui.
Pour cette raison, je republie l'article français avec le contenu precedent avant que Balazs38 ne le supprime. Les parties de l'article sans références ont été omises. - MacPraughan (discuter) 2 septembre 2018 à 22:53 (CEST)
thread_title:  Conflit d'intérêt - editeur Balazs38 

message: Hier, l'éditeur BALAZS38 a été empêché d'éditer la page de Shenphen sur Wikipedia en anglais, à cause d'un conflit d'intérêts. Il / elle a admis être "un étudiant de longue date" de Ronan Chatellier alias Shenphen Rinpoche.
BALAZS38 a également travaillé sur cet article de Wikipédia en français de Shenphen Rinpoche alias Ronan Chatellier. Le 2 septembre, il a supprimé 12 394 octets d'informations. Le 28 août, il a supprimé 8 198 octets. Voir l'historique.
Le matériel supprimé citait des sources fiables mais n'était pas du goût de Balazs38.
Il / elle a fait de même sur la version anglaise, et après avoir admis un conflit d'intérêts, Balazs38 a été bloqué par les administrateurs de Wikipedia.
Voir l'entière discussion sur la page 'Talk' de Balazs38 ici: https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Balazs38
C'est pourquoi il devrait également être empêché d'éditer la version française de cet article.
Ceci pour information. - MacPraughan (discuter) 4 septembre 2018 à 15:58 (CEST)
thread_title:  Editeur BALAZS38 officiellement BLOQUÉ de la version anglaise, pour COI 

message: Indépendamment du résultat du débat d'admissibilité actuellement en cours, l'article ne saurait contenir des sources non-recevables et qui violent les principes énoncés dans WP:BPV, notamment:
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Dans la version actuelle de l'article, de nombreux passages ne respectent pas les principes énoncés ci-dessus, et reposent sur des sources primaires ou dérivées (y compris des sources postérieures à la création de l'article sur Wikipédia, avec une très forte probabilité de boucles de rétroaction). Les rares sources secondaires indépendantes au sujet de Ronan Chatellier concernent ses nombreux démêlés judiciaires, mais il convient d'utiliser ces sources avec circonspection selon les recommandations de WP:BPV, et toujours en fonction du principe d'encyclopédisme. Je me propose de retirer de l'articles certains passages et sources qui enfreignent aux principes susmentionnés. --Dominique Roux (discuter) 5 mai 2019 à 14:36 (CEST)
replies: text: J'ai passé plusieurs heures à vérifier les sources concernant les nombreux éléments (auto-)promotionnels figurants dans l'article, chercher des sources secondaires fiables, indiquer les sources non-fiables et éléments discutables (par exemple 1, 2, 3,4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15), avant de retirer les éléments douteux conformément aux recommandations de WP:BPV (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15). Malheureusement, la plupart des informations douteuses ont été remises en place sans que des sources fiables ne soient produites, et la totalités des bandeaux et tags de mise en garde ("référence à confirmer", "pertinence", etc.) viennent d'être retirés malgré les justifications détaillées données en résumé justificatif et les nombreuses réserves concernant les sources émises d'autres contributeurs en PàS. Ces passages en force répétés violent non seulement toutes les pratiques wikipédiennes en matière de sourçage, mais également le quatrième principe fondateur qui fait de Wikipédia une encyclopédie collaborative dont le bon fonctionnement repose sur la création d'un environnement éditorial accueillant et collégial. --Dominique Roux (discuter) 10 mai 2019 à 19:43 (CEST)
thread_title:  WP:BPV 

message: Proposé par : Dominique Roux (discuter) 10 mai 2019 à 19:51 (CEST)
thread_title:  Relecture souhaitée - vérification de la fiabilité des sources concernant les éléments (auto-)promotionnels 

message: Bonjour,
La section Formation religieuse indique l'année durant laquelle Ronan Chatellier aurait prononcé ses voeux de moine, toutefois la section ne donne aucune information sur la "formation religieuse"  proprement dite que Ronan Chatellier aurait suivie (où? quand? durée? type de formation?). Le CV (1) publié par Ronan Chatelier lui-même ne donne aucune information sur une quelconque "formation religieuse", au contraire Ronan Chatellier indique avoir suivi une formation en culture médicale (dans ses jeunes années),puis portier/garde de sécurité et garde du corps (sur le tard). Si l'on souhaite maintenir une section intitulée "formation religieuse", il conviendrait de mettre quelque chose qui s'y réfère...--Dominique Roux (discuter) 10 mai 2019 à 20:19 (CEST)
thread_title:  Formation religieuse (?) 

message: Par rapport aux passages "non-neutre" ou du moins sans sources vraiment secondaires, je tenais à rappeler que l'on parle ici d'un "moine" qui semble jouir d'une reconnaissance assez relative  dans le milieu du bouddhisme (surtout à l'aulne de son importance passée en Slovénie) et surtout connu pour ses démêlées judiciaires, d'où l'importance de ne pas donner trop de poids aux sources primaires ou non-indépendantes allant dans un seul sens. Pour info les passages que j'essayait de modérer descendent pour la plupart des versions de l'article où la page avait clairement une vocation publicitaire. --Nicoco [blabla] 28 mai 2019 à 15:40 (CEST)
thread_title:  Passage hagiographique