Discussion:Damnatio ad bestias

message: Bon début . Petites remarques : 
*La première mention papyrologique est dans l'archive Petaus , . 
*Par ailleurs, il ne me paraît pas opportun de garder un titre latin, quand l'expression française  est attestés . Cordialement, — Racconish ☎ 8 juin 2016 à 14:24 (CEST)
replies: text: Bonjour, le problème du titre en français se pose en effet mais ce qui devrait primer c'est l'usage courant, selon ce que recommande les règles du Wikipédia. En français, selon l'outil Google, on trouve aussi « condamnation des criminels à être livrés aux bêtes », « livrer aux bêtes », « exposer aux bêtes », ce qui ne facilite pas les choses... De plus, dans le corpus de Wikipédia France, on trouve plutôt des liens avec l'expression damnatio ad bestias, mais je me trompe peut-être. Merci pour vos remarques en tous les cas. --Marc-AntoineV (discuter) 8 juin 2016 à 16:23 (CEST)
replies: text: Il s'agit de choisir un substantif et condamnation me semble mieux attesté et plus exact qu'exposition et livraison. Quant aux occurrences dans WP, ce n'est pas un problème, elles peuvent très bien pointer sur le titre qui fera consensus. Cordialement, — Racconish ☎ 8 juin 2016 à 16:55 (CEST)

text: , super le Petaus : en le lisant, on n'a une idée précise des dates des événements (vers 185 ?) et l'expression est ici en grec ancien (faudrait la transcrire), et elle se rapporte à des chrétiens qui refusent de payer l'impôt (enfin si j'ai bien lu). Pourquoi ne pas citer ce passage ? --Marc-AntoineV (discuter) 8 juin 2016 à 16:52 (CEST)
replies: text: David Thomas dans  donne 184, traduit par l'expression latine et précise qu'il n'y a aucune raison de supposer que les victimes étaient chrétiennes. Cordialement, — Racconish ☎ 8 juin 2016 à 16:58 (CEST)
thread_title: Première mention et titre en français

message: Je me suis permis d'ouvrir une section "articles connexes" pour faciliter la circulation entre les notions similaires ou des éléments liés. J'y ai mis la damnatio memoriae (pour la ressemblance de l'expression) mais c'est parfaitement subjectif. On peut penser à d'autres éléments, comme la condamnation aux éléphants. Je te laisse maitre de ces choix qui seront certainement plus judicieux (ce n’est pas ma spécialité historique). J'ai aussi retouché l’ordre des modèles. Cordialement -- GrandCelinien Questions - Aide ? 8 juin 2016 à 16:15 (CEST)
replies: text: Ah oui, bonne idée de piste, merci ! --Marc-AntoineV (discuter) 8 juin 2016 à 16:23 (CEST)
replies: text: D'autre part, l'article dit que pendant les jeux du cirque, les combats de gladiateurs contre des lions, par exemple, font parti d'une forme d’exécution. Pour avoir un peu bossé sur le sujet, la gladiature ne fait pas parti des jeux du cirque (d'ailleurs, elle n’a quasiment jamais lieu dans un cirque). Il faudrait donc parler des munera, à mon sens, mais pas des "jeux du cirque", dont le sens est galvaudé, vu le peu de combats de gladiateurs y ayant pris place. Je me réfère à  mes lectures de Teyssier, mais aussi à Hugoniot, qui a exploré cela dans les usages des lieux de spectacles, principalement en Afrique ProCos, mais pas que ! Qu'en penses-tu ? -- GrandCelinien Questions - Aide ? 8 juin 2016 à 16:31 (CEST)
replies: text:  Je n'en sais rien. Je me contente de citer un auteur qui me semble assez sérieux, Georges Ville. --Marc-AntoineV (discuter) 8 juin 2016 à 16:39 (CEST)
replies: text:  , tu dois avoir raison, l'article gladiateur est assez clair là-dessus. Pourtant, les auteurs parlent d'arène, de gladiature. Et pour "ludus", la traduction n'est pas très bonne, si ?... J'ai l'impression que si on continue, va falloir harmoniser les références... --Marc-AntoineV (discuter) 8 juin 2016 à 16:47 (CEST)
replies: text:  Je pense que la Damnatio ab bestias n'englobe pas la gladiature en réalité, c'est d'ailleurs ce qu’explique le site mediterranees.net, à la section qui porte le nom de l'article. Il y avait des exécutions ou le condamné était attaché, et d'autres ou on lui filait de quoi se défendre assez symboliquement, mais ce ne sont en aucun cas des gladiateurs, qui ne sont eux pas condamnés et qui répondent à une logique différente. Pour ce qui est de la traduction, ludus correspond à jeu. Donc ce n’est pas lié à la gladiature ou on parle de munera, de préférence. (On parle de Ludi dans la gladiature pour les écoles d'apprentissage du combat mais ça n'a pas vraiment de rapport ici). Donc, c'est pour un nouveau ludus, au sens où ces exécutions avaient lieu pendant les jeux normaux, en guise d'entracte vers midi si mes souvenirs sont bons, si il survit, il sert pour la prochaine ! Parler d'arène est correcte finalement : c'est le cadre de l’affrontement, ou de l'exécution. ça ne pose pas vraiment de problème je pense de ce côté là . Rien ne presse, Cordialement - GrandCelinien Questions - Aide ? 8 juin 2016 à 17:00 (CEST)
thread_title:  Ajouts 

message: Ici (voir le résumé en anglais). Peut-être un appel au bistro pour les passages les plus importants... Cordialement, — Racconish ☎ 8 juin 2016 à 21:09 (CEST)
thread_title: Très bonne source, hélas en polonais