Discussion:Basilique Saint-Sauveur de Rennes

message: À la réflexion, je me demande si le nom de l'article est bien choisi : si l'église est dédiée à Saint-Sauveur, la basilique l'est à Notre-Dame des miracles et vertus. L'appellation « basilique Saint-Sauveur » me paraît être un raccourci. Du coup, je renommerais bien l'article en « Église Saint-Sauveur de Rennes », avec des redirections depuis « Basilique Saint-Sauveur de Rennes » et « Basilique Notre-Dame des miracles et vertus de Rennes ». Des objections ?
--EdouardHue (d) 13 juin 2011 à 23:14 (CEST)
replies: text: La basilique est appelée à Rennes et dans l’évêché comme basilique. De plus, elle possède un nom officiel (que je ne trouve pas) et qui devrait être le titre de l’article. Quel est-il ? Trizek bla  14 juin 2011 à 10:00 (CEST)
replies: text: Chou blanc, je n'ai pas trouvé de liste officielle non plus... On va s'en tenir au nom courant ! Des pistes pour les points du todo ? --EdouardHue (d) 15 juin 2011 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Nommage de l'article 

message: Le square de Bourg l’Évêque () comprend un puits qui provient de Saint-Sauveur (, ), or le puits de l'ancienne église n'existait vraisemblablement plus dans la nouvelle : d'où provient-il ? --EdouardHue
:Il s'agit du puits du presbytère et non de l’église, mais j’ai oublié de noter ma source… --EdouardHue (d) 31 octobre 2011 à 11:07 (CET)
thread_title:  Puits du square de Bourg l’Évêque 

message: Selon Gwenaëlle de Carné et le diocèse (, ), les plans de la façade et de la tour seraient dus à Jean (?) Le (?) Denmat, de Locminé (56). À rapprocher d'Olivier Le Denmat (ou d'un atelier Denmat), faiseur de retables (, , , ) ? --EdouardHue
:Réponse de  sur la Rue de la Soif :
:Déjà ta première source ne mentionne Jean Denmat que comme retablier mais nous apprend qu’il est originaire de Locminé.
:La seconde source le mentionne encore comme retablier mais lui attribue en plus les plans de la tour en précisant que « Forestier […] les a seulement adaptés après la mort de ce dernier ». Denmat est mort avant le Forestier, probablement même avant la construction de la tour.
:En recherchant sur les bases Mérimée et Palissy (le point de départ de toute bonne recherche sur du patrimoine) :
:* Sur Mérimée :
:** la fiche MH de la basilique Saint-Sauveur de Rennes indique uniquement Huguet et Forestier comme architectes ()
:** la fiche inventaire indique en plus Chocat de Grandmaison ainsi que les sculpteurs sculpteurs Jean Boucher et Jean Le Coq ()
:* on ne retrouve rien avec le champs auteur=Denmat,
:* on trouve un résultat avec le champs auteur=Le Denmat sous Palissy (le retable de 1751 à Surzur que tu avais déjà trouvé ; ),
:* on trouve en recherche libre :
:** 4 faux-positif sur Mérimée :
:*** 2 à Saint-Caradec concernant les cartes postales Le Denmat ( et )
:*** une croix pour P. Le Denmat à Uzel (donc a priori par l’auteur de la croix ; )
:*** l’église de Kergrist avec une inscription « DENMAT TR » de 1894 (dont plus trop tard par rapport à notre basilique )
:** 1 résultat sur Palissy (toujours le même retable de 1751 à Surzur)
:* Une recherche rapide ne donne rien non plus sur les bases associées Mémoire et Archidoc.
:On remarque que tout ces résultats concerne des monuments inventoriés et non des MH. Je poursuis donc ma recherche sur le portail Glad (le second point de recherche pour le patrimoine en Bretagne) :
:* Une recherche libre pour "jean denmat" ne donne rien. Une recherche par auteur pour "Denmat" ou "Le Denmat" ne donne rien non plus.
:* Une recherche libre pour jean+denmat renvoie vers les deux retables de l’église de Parcé sculpté par un certain Jean-Antoine Denmat en 1736. 
:* Une recherche libre pour denmat renvoie les mêmes retables et en plus 4 faux-positifs (ceux déjà trouvé sur Mérimée)
:Une recherche sur la base Structurae ne nous apprend rien de plus : la fiche de la basilique ne mentionne pas de Denmat et le site ne contient aucune information sur un Denmat.
:Une recherche sur la patronyme nous apprend que le nom Denmat n’est pas très répandu : 39 naissances entre 1891 et 1915. Par contre, le nom Le Denmat est beaucoup plus répandu : 163 naissance pour la même période.
: On trouve plusieurs recteurs nommé (Le) Denmat : Jean Yves Denmat (Tréméven, 1803), Mathurin Le Denmat (Saint-Caradec 1812-1816), N. Le Denmat (Tréogan, 1837), N. Le Denmat (Saint-Gilles-Pligeaux, 1860), etc.
: Les recherches généalogiques ne donnent rien de probant (du fait de l’absence de lieu et de date précise, du doute sur le prénom et le nom).
:Sur Google Books, on trouve (des extraits, grrrr…) :
:* un seul ouvrage faisant référence à Jean Denmat :
:** Retables baroques de Bretagne et spiritualité du XVIIe siècle qui indique : « Pancé, Ancienne église, Autel du Rosaire, exécuté en 1738 par Jean Denmat, sculpteur à Rennes ».
:* trois ouvrages pour Jean-Antoine Denmat :
:** Annales de Bretagne: Volume 69 : « En 1736, Jean-Antoine Denmat, sculpteur à Rennes (36) construisit les autels latéraux de l'église de Parcé »
:** Le Département d'Ille-et-Vilaine de Paul Banéat le mentionne à la page Parcé : « Les autels latéraux (1736) sont l'œuvre de Jean-Antoine Denmat, sculpteur à Rennes »
:** Retables baroques de Bretagne et spiritualité du XVIIe siècle (idem supra, cet ouvrage distinguerait donc un Jean Denmat et un Jean-Antoine Denmat)
: Il semble donc qu’il y ait bien eu une famille de retablier nommé (Le) Denmat dont apparemment Jean(-Antoine) Denmat faisait partie. Cependant, on ne retrouve pas beaucoup de traces de cette famille (rien sur Mérimée, Palissy ou Glad ce qui est mauvais signe), cette famille n’a donc probablement pas eu une grosse production et essentiellement local (canton de Locminé malheureusement les données de ce canton ne semble pas disponibles sur le portail Glad…). J’imagine donc que ce Jean Denmat était un assistant (de huguet ?) plutôt qu’un véritable architecte.
:PS : où consulter le mémoire de Gwenaëlle de Carné ? (il y a un exemplaire au Musée de Bretagne mais je ne trouve rien en bibliothèque)
:Cdlt, Vigneron * discut. 10 juillet 2011 à 14:06 (CEST)
replies: text: Le fichier Bourde de la Rogerie ne le mentionne pas non plus. --EdouardHue (d) 31 octobre 2011 à 11:07 (CET)
thread_title:  Denmat, auteur des plans de la façade ? 

message: Tout d'abord bravo pour les rédacteurs de l'article fraîchement labellisé. Deux demandes : « L'architecte décide d'orienter la nouvelle église d'est en ouest, à l'inverse de l'ancienne ». Pourquoi cette orientation très rare pour une église catholique ? Si l'explication est donnée dans la fin du paragraphe (« La nouvelle orientation permet également d'ouvrir la façade sur le bas de la place du grand bout de la Cohue »), pourquoi ne pas la mettre à la suite de la première phrase et pourquoi l'adverbe « également » (cela suppose que la nouvelle orientation permet en premier lieu autre chose qui n'est pas précisé) ?. Enfin la Cohue désigne-t-elle la place Saint-Sauveur (j'espère que c'est son ancien nom  - et dans ce cas le préciser pour ne pas perdre le lecteur - car sinon je ne me repère plus du tout ) ? Salsero35  ✍  
:. Cette question a déjà été posée pendant la labélisation, je te recopie ici ma réponse : « Je ne crois pas qu’il y aie eu une volonté délibérée de désorienter l'église ; c’est le résultat d’une nécessité de reconstruire sur la même parcelle sans interrompre le culte (les travaux ont commencé du côté qui s'était effondré) et sans doute une volonté d’ouvrir l'église vers la place qui se trouvait jusque là derrière elle. Les sources manquent de précision pour être plus formel dans l'article. ». J’avais repris la formulation du paragraphe mais j’avais laissé traîner cette phrase, j’ai fait la correction et précisé à quoi correspond cette place. Je verrai à mon retour de vacances si je retrouve des indications plus précises sur le motif de l’inversion…
:--EdouardHue (discuter) 31 mai 2014 à 12:12 (CEST)
thread_title:  Demande de précisions 

message: Bonjour,
Contexte : les objets MH sont maintenant (presque) tous des Wikidata, évidemment il reste du travail de vérification/nettoyage/amélioration, en regardant un peu ceux concernant Rennes, je suis tombé sur d:Q29155014, la clôture des fonts baptismaux de la basilique Saint-Sauveur de Rennes.
Or malgré la présence d'une photo (merci Édouard), la notice de la base Palissy indique « disparue en 1972. » (et insiste avec « déplacement oeuvre disparue »). Simple erreur de la base Palissy (encore) ou réel disparition puis remplacement non mentionné ? (et si possible avec une source pour pouvoir compléter l'article)
Cdlt, Vigneron * discut. 18 avril 2017 à 19:32 (CEST)
replies: text: En tout cas, la grille actuelle est tout à fait ... Trizek bla  18 avril 2017 à 19:37 (CEST)
replies: text: Ma source principale, du début des années 1980s, mentionne cette grille sans évoquer sa disparition, qui aurait pourtant été toute fraîche. Je penche pour une erreur de Palissy. --EdouardHue (discuter) 19 avril 2017 à 15:21 (CEST)
thread_title:  Clôture disparue ?