Discussion:Diplôme national de doctorat

message: J'ai créé cet article à partir des infos qui se trouvaient dans Doctorat et qui étaient spécifiques à la France (et donc n'avaient pas trop leur place dans un article général). Cet article-ci est à reprendre et à réorganiser. Stéphane 17 mars 2006 à 22:12 (CET)

message: Je trouve un peu cavalier de dire : Doctorants qui travaillent. Une thèse est un travaill de recherche, payé soit par l'état, soit par les entreprises. Dire Doctorant qui travaille sous entends qu'il existe des doctorants qui se la coulent douce en attendant que leur financement remplisse leur compte en banque a la fin du mois.
Je vois évidemment de quoi l'auteur veut parler, mais je trouve la formulation maladroite.
Si personne ne la change, je veux bien le faire moi meme. Meodudlye 1 avril 2006 à 04:39 (CEST)
replies: text: fait: j'ai mis "doctorants enseignants dans le secondaire". ça va mieux comme ça?Serein 1 avril 2006 à 14:44 (CEST)

text: faut rajouter les vacations, c'est-à-dire être chargé de TD en fac. ~Pyb Talk 1 avril 2006 à 14:47 (CEST)
replies: text:  OK, mais c'est justement ce que font les moniteurs (personnellement, je n'en connais pas beaucoup qui ne font que des vacations, il faut avoir un boulot à côté, généralement ce sont des profs du secondaires, au moins en Histoire et en Géo) Serein 1 avril 2006 à 22:50 (CEST)

text:  J'aurais mis un truc du genre ; doctorant exerçant une autre activité professionnelle en parallele de leur thèse, ou un truc du genre, mais moin lourd stylistiquement ;-) Meodudlye 1 avril 2006 à 23:40 (CEST)
thread_title:  Financement 

message: Le problème est que j'ai rétabli une ancienne version de l'article, toutes tes modifications n'étant effectivement pas inutiles ... On peut les réinclure.
Cependant, certaines d'entre elles (et là je persiste et signe) modifiaient certains passages que j'avais moi-même changé pour des raisons identiques à celles qui m'ont poussé à la supression globale : un désaccord de pertinence profond.
Concernant le MIT, le nombre d'étudiants ne change pas franchement la réalité : ce n'est pas une université - ou du moins pas une "classique", au vu de son organisation et de ses objectifs. Elle est d'ailleurs le modèle des universités de technologies françaises ... qui forment des ingénieurs !
--Grimlock 25 juillet 2006 à 13:56 (CEST)
thread_title:  Reponse a IP etc. 

message: Le rajout des informations supplémentaires a été effectué.
--Grimlock 25 juillet 2006 à 13:59 (CEST)
thread_title:  Reprise des modifications 

message: Une IP semble vouloir ajouter un texte avec ce mot apparemment inconnu. Si elle pouvait expliquer ce qu'elle veut...  Bradipus Bla 3 novembre 2006 à 23:12 (CET)
replies: text: A priori - je dis bien a priori - cet IP a effectué des contributions assez importantes (et globalement pertinentes, voir l'historique) à cet article. peut-être faut il attendre un peu pour voir ce que ça donne Grimlock 3 novembre 2006 à 23:26 (CET)
replies: text: cette page de l'ATLIF donne raison à l'IP Vesperie. s. f. Le dernier acte de Theologie que soustient un Licencié avant que de prendre le bonnet de Docteur, & où celuy qui preside donne quelques avis, quelques instructions à celuy qui soustient la Vesperie. Soustenir une Vesperie.: . Moez m'écrire 3 novembre 2006 à 23:35 (CET)

text: La question devient : est-ce uniquement applicable au doctorat de théologie ? si l'IP pouvait apporter un éclaircissement ou amender son texte sur l'article. Moez m'écrire 3 novembre 2006 à 23:39 (CET)
replies: text: Eh bien on a tous appris un mot, reste plus qu'à éclaircir son sens précis :-)  Bradipus Bla 3 novembre 2006 à 23:43 (CET)
thread_title:  Vesperies? 

message: J'ai dû aujourd'hui révoquer par deux fois   et . La phrase modifiée est pourtant claire : elle indique que malgré l'obtention du grade/diplôme le plus élevé en France (bac+8 en moyenne), les docteurs en titre subissent une concurrence de diplômés de formations moins « élevées ». Ceci étant dit, l'obtention de ce fameux "+8" (quand c'est un vrai +8 et non un doctorat en santé qui peut aller de +6 à +12) peut être bien plus longue, mais parfois plus courte que ces 8 ans. Je note aussi que ce paragraphe indique que la concurrence vient essentiellement des grandes écoles (vrai, selon le ministère et l'ABG, entendu en conf. à plusieurs reprises sur le thème, mais des rapports doivent pouvoir se trouver) mais elle vient aussi maintenant des autres formations à bac+5 (ex-DESS et Master pro). Enfin, le double diplôme n'en est pas tout à fait un, puisqu'un double diplôme se fait à niveau équivalent (donc ingénieur+DEA/Master). Il serait plus juste de parler de titulaires des deux diplômes. Voilà Grimlock 16 avril 2008 à 17:58 (CEST)
replies: text: « La qualification est l'adéquation à l'emploi, il semble évident que de deux candidats est recruté le plus qualifié. » est symptomatique de la mécompréhension d'Aliesin du terme de qualification. Le monde de l'entreprise ne recrute pas forcément le plus qualifié pour l'emploi en question, mais le candidat qui convient le mieux pour l'entreprise : ce qui signifie AUSSI que cette convenance peut porter sur autre chose que la qualification (et en général, « on » considère le docteur comme trop qualifié (donc peu adaptable)). Grimlock 17 avril 2008 à 08:38 (CEST)
thread_title:  Modifications et incompréhension(s) 

message: Je trouve à la fois suspect et flatteur de vouloir gommer le rôle positif que devrait avoir l'agrégation dans le recrutement des enseignants du supérieur. Je parle d'un embryon d'objectivité dans leur recrutement et des connaissances générales plus crédibles qu'ils auraient. A ma connaissance, c'était d'ailleurs le cas avant la réforme de felix faure (mais je manque de références à sujet). Il y a bien longtemps que de mauvais universitaires lorgnent sur les "privilèges" du système des grandes écoles et les règlementations européennes semblent tourner à leur avantage. Encore une "particularité" française à éliminer...
:L'agrégation est un concours qui sélectionne des lauréats selon des critères de niveau dans une discipline au niveau Master, et selon les disciplines des épreuves de type pédagogiques pour l'enseignement secondaire. Le doctorat assure donc une maîtrise de la discipline, et n'a pas pour objet de faire des enseignants du secondaire. 
:Utiliser l'agrégation comme critère lors du recrutement de doctorants reviendrait est donc non pertinent. De manière similaire, utiliser l'agrégation pour sélectionner des enseignants du supérieur docteurs reviendrait à dire que le doctorat est inférieur ou égal au niveau Master qui y donne accès.- Lupin (discuter) 2 février 2016 à 12:25 (CET)
thread_title:  doctorat et agrégation 

message: C'est cool, mais quand cette scène s'est-elle déroulée ? Ce léger défaut d'information dévalorise cette illustration. A repréciser donc !
Gimly073 03 septembre 2008 à 22:01 (CEST)
thread_title:  Un léger défaut d'information à modifier 

message: Est-ce qu'on ne devrait pas écrire « doctorand », car « doctorant » devrait vouloir dire : capable de conférer la qualité de docteur... et « doctorand » en train d'acquérir cette qualité.
Qu'en pensez-vous ? En réalité je n'en sais rien, mais j'aimerais bien votre avis...
Cordialement,
Efcuse (d) 19 juin 2008 à 18:13 (CEST)
replies: text: Ça m'est déjà venu à l'esprit. Première réponse bateau : en tout cas, ce n'est pas l'usage, ça ne l'a jamais été, donc pas question de le mettre dans l'article ! Deuxième réponse pour intéresser le débat : si l'on fait un parallèle avec le terme "confirmand" par exemple, on utilise alors le "d" pour différencier de "confirmant". Le confirmant est celui qui confirme, le confirmand est celui qui va être confirmé. Peut-être qu'ici ça ne s'applique pas parce qu'il n'y a pas de verbe "doctorer", que personne ne "doctore" quelqu'un d'autre (c'est donc peut-être purement mécanique). J'aurais également tendance à dire que ce n'est pas adapté parce que ça mettrait le "doctorand" dans une position passive, et je ne suis pas sûr que ça décrive la réalité de la chose :-) Déjà que certains extrémistes envoient des manifestes au ministère pour qu'on n'emploie plus "thésard" (jugé dégradant par certains) mais "thésitif"... 19 juin 2008 à 18:31 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup Eusebius. Je suis découvert (!) car effectivement je me suis posé cette question par analogie avec « confirmand »... On peut même se demander si le confirmand est réellement passif ! L'idée de l'absence du verbe « doctorer » me plait bien. Ceci étant dit, il faut évidemment se rendre de toute façon à l'usage.Merci beaucoup pour votre réponse. Je crois que je vais continuer d'y refléchir (un peu, pas trop !).Concernant le bandeau Orthographe, je l'avais mis uniquement pour attirer l'attention des correcteurs.  À une autre fois sans doute,Très cordialement,Efcuse (d) 20 juin 2008 à 10:44 (CEST)
replies: text: Pour en terminer, voici un avis que j'ai reçu et qui me paraît bien convainquant :Ici, c'est le candidat qui a le plus l'initiative, lui qui soutient sa thèse... et le participe présent actif peut se justifier.Dans le cas de la Confirmation, il s'agit d'un sacrement que l'on reçoit... et le passif est donc nettement plus approprié !Ouf !  On ne change rien, et, en plus, on a la conscience tranquille !!Efcuse (d) 25 juin 2008 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Doctoran{{rouge|'''d'''}} 

message: Le lien vers ADOC Talent Management qui persiste à être introduit est selon moi de nature promotionnelle et n'a pas de lien direct avec l'article encyclopédique sur le statut de doctorant. Je ferai appel aux wikipompiers à sa prochaine réintroduction. --- Eusebius [causons] 14 novembre 2008 à 07:47 (CET)
replies: text: Je l'ai à nouveau supprimé. Comme c'est du spam, je bloque le prochain qui le réintroduit. Merci de me le signaler si je ne le vois pas passer dans ma liste de suivi. -- Bokken | 木刀 15 novembre 2008 à 09:56 (CET)
replies: text: Cette structure effectue des recherches sur le doctorat, l'un des apport les plus important étant à mon sens l'étude sur les compétences des docteurs. Ce me semble donc un lien utile à la page, et pas une simple lien promotionnel.- Lupin (discuter) 2 février 2016 à 11:54 (CET)
thread_title:  Lien interne promotionnel 

message: Bonjour, je souhaitais revenir sur la comparaison du nombre de soutenances de doctorat entre la France et l'Allemagne. La page annonce 15000 en Allemagne alors que la source citée (un blog sur liberation.fr) parle de 25000 outre-rhin, et 15000 outre-manche.
Je n'ai pas accès aux données princeps, et je ne permettrais donc pas de corriger, mais si quelqu'un sait où trouver l'info d'une source fiable, qu'il n'hésite pas. Cordialement, Niavlys81 (d) 15 septembre 2010 à 00:54 (CEST)
thread_title: Nombre de doctorats soutenus en Allemagne 

message: "En ce qui concerne les mathématiques, en raison du conservatisme du milieu universitaire au XIXe siècle, ce n'est qu'à partir de 1890 que les travaux présentés relèvent réellement du domaine de la recherche".
J'aimerai bien pouvoir en discuter sérieusement car ce propos n'est pas sérieux!Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 27 mars 2014 à 20:26 (CET)
thread_title:  on lit n'importe quoi dans cet article 

message: @Menthe 555 Vous avez révoqué ma correction intitulée « la LPR ne régit pas le doctorat » en ajoutant une référence à la LPR dans le cadre juridique régissant le diplôme national de doctorat, ce sans préciser aucune raison.
Pouvez-vous préciser quel article de cette loi régit ce diplôme ? Dans le cas contraire, merci de retirer cette référence.--- Lupin (discuter) 11 avril 2022 à 20:30 (CEST)
replies: text: Tout est marqué dans le commentaire d'annulation. Voir article 32.     Menthe Poivrée  • 11 avril 2022 à 20:33 (CEST)
replies: text: Merci bien de cette référence, je remplace donc la source (elle fait plus de 50 pages) par une référence pour permettre de trouver directement ce qu'on cherche. - Lupin (discuter) 11 avril 2022 à 20:41 (CEST)
thread_title:  référence à la LPR incorrecte 

message: Il est courant d'user du terme « thèse » au lieu de « doctorat ». 
La thèse désigne le manuscrit, qui est un livrable du doctorat, utilisé pour désigner le travail de recherche effectué pour se voir conférer le diplôme de doctorat.
On trouve des recommandations utiles dans ce document concernant le doctorat pour un article plus précis : https://guide-doctorat.fr/fiches/DoctoratALaLoupe-01.pdf - Lupin (discuter) 22 avril 2022 à 15:00 (CEST)
thread_title:  Vocabulaire 

message: Bonsoir @Hypercrate,
en relisant , il m'apparaît qu'on présente le DESS dans une des disciplines pharmaceutiques, qui n'est pas un doctorat. 
Comme on n'a pas placé tous les diplômes d'État apparus avec la réforme de 1977, avec raison à mon sens, ne gagnerait-on pas à retirer ce diplôme en mentionnant  ?
Cordialement, - Lupin (discuter) 2 mai 2024 à 23:48 (CEST)
replies: text: Bonjour @Lupin~fr, tout à fait d'accord avec ta remarque. Je fais la modif. Hypercrate (discuter) 3 mai 2024 à 14:07 (CEST)
thread_title:  En santé