Discussion:Adoption

message: J'ai quelque peu réorganisé l'article (chapitrage...), par contre je n'ai pas trop élagué la section Bibliographie, j'ai simplement apposé un bandeau de recyclage : trop d'ouvrages sont cités, l'idéal serait de lier le maximum de livres avec des points bien précis de l'article (sous forme de note), du moins pour ceux qui ont servi de source à son écriture. Il est toujours préférable de sourcer des infos bien précises plutôt que de simplement citer une liste de bouquins...
L'article manque justement de sources. Wanderer999 [Me parler] 7 novembre 2007 à 08:06 (CET)
thread_title:  Recyclage 

message: La définition de Coeur Adoption n'a rien à faire objectivement dans la définition de l'Adoption (elle n'enrichit en rien cet article par rapport à son sujet). Par contre la référence au wiki de l'association en tant que lien externe où cette définition pourra être exprimée a un sens et reste en conformité avec la charte de Wikipédia.
--MarcDexet (d) 30 mai 2008 à 23:38 (CEST)
thread_title:  Coeur adoption 

message: J'ai effectué un certain nombre de modifications dans l'article. Très ouvert à les discuter si elles ne paraissent pas pertinentes.
J'ai tenté d'objectiviser certains passages de l'introduction, en incluant les références aux traités internationaux qui s'appliquent en la matière.
J'ai ajouté aux liens externes les principaux sites publics ou privés qui manquaient.
J'ai également ajouté le lien vers un pearltree que je mets à jour moi-même et en équipe en cela qu'il contient déjà un nombre important de ressources sur la question. Ne pas hésiter à me dire si c'est maladroit et, le cas échéant, à l'enlever.
Parmi les liens externes, je ne suis pas convaincu de la pertinence de adoption sans tabou et A comme Adoption. Le 1er parce qu'il s'agit d'un micro-site d'association comme il y en a des centaines. Je vois mal sa valeur ajoutée intrinsèque ici. Le second parce qu'il s'agit du site de promotion d'un ouvrage sans doute très intéressant mais, à nouveau, il y en a des centaines. Pour autant je n'ai pas voulu les supprimer. Discussion bienvenue.
Enfin, je suis un peu perplexe sur le fait de réunir sur une même page une partie des procédures d'autres pays (quel critère : langue française ? dans ce cas il en manque). Me demande s'il ne serait pas plus pertinent de concentrer cet article sur la procédure générale, telle que prévue aux termes de la convention de la Haye, avec une série de renvois vers des pages ad-hoc sur les procédures nationales des pays francophones (gros travail à faire mais avec la communauté ça doit être possible).
Pour terminer, je trouve que la mention « Cependant, une majorité de Français y sont à présent favorables (mars 2012) » relative à l'adoption par les couples homosexuels n'apporte pas grand chose (d'autant qu'un autre sondage indique qu'une même majorité souhaite que ça fasse l'objet d'un référendum), je propose d'écrire plutôt que l'ouverture de l'adoption aux couples homoparentaux fait partie des engagements pris par le Président de la République pendant la campagne électorale. Dans la même veine, j'ajouterai volontiers aux liens externes les associations de parents ou familles homoparentales (APGL, ADFH, etc.).
Merci d'avance de vos retours.
--Ericwaltr (d) 6 octobre 2012 à 14:42 (CEST)
thread_title:  Modifications 

message: Continuant à dialoguer avec moi-même ;) je pense que cette page, un peu à l'instar de son équivalent EN w:Adoption devrait faire +/- office de page généraliste alors qu'actuellement elle mélange un peu tout (procédures, histoire, etc.). En particulier, elle redonde les pages déjà existantes sur l'adoption simple, l'adoption homoparentale, et reçoit les redirections de adoption internationale et adoption plénière alors que chacun de ces sujets mérite un développement en tant que tel. Le tout est plutôt confusant et en tout cas manque, à mon sens, de précision. 
D'ici à lancer de telles modifications, étant un peu jeune ici, je préfère attendre des retours sur ces idées.
--Ericwaltr (d) 7 octobre 2012 à 20:22 (CEST)
thread_title:  Modifications (suite) 

message: Comme demandé voir ce lien voici ma participation. 
===Commentaire===
;Introduction
*Il faudrait inclure un lien vers Kafala qui n'est pas une adoption simple mais un dispositif portant difficulté au droit français. 
Voir : cette définition ou cet article.
*En conséquence, il faudrait faire moins référence à l'adoption simple et plénière qui (il me semble) doivent être une création napoléonienne et ne sont donc pas universels.
*Il faudrait inclure une présentation des enjeux : recueillir les orphelins, transmettre son héritage, créer une famille,... Ces enjeux conduisent à une conciliation d'intérêts : intérêts de l'enfant, des adoptants, de l'Etat et de la société.
;Histoire
*J'y connais rien !
*Le lien [ 3 ] pointe vers l'article anglais de Wikipédia, c'est dommage mais ce n'est pas une source citable.
*Le lien [ 4 ] pointe vers un lien titré "Profil de Peter Selman". Pour quoi, ne pas indiquer son titre actuel (prof d'unversité, je crois).
--Pseudomoi (m'écrire) 22 novembre 2012 à 11:43 (CET)
thread_title: Relecture 1 

message: ;Introduction
*Il faudrait inclure un lien vers Kafala qui n'est pas une adoption simple mais un dispositif portant difficulté au droit français. 
Voir : cette définition ou cet article.
*En conséquence, il faudrait faire moins référence à l'adoption simple et plénière qui (il me semble) doivent être une création napoléonienne et ne sont donc pas universels.
*Il faudrait inclure une présentation des enjeux : recueillir les orphelins, transmettre son héritage, créer une famille,... Ces enjeux conduisent à une conciliation d'intérêts : intérêts de l'enfant, des adoptants, de l'Etat et de la société.
;Histoire
*J'y connais rien !
*Le lien [ 3 ] pointe vers l'article anglais de Wikipédia, c'est dommage mais ce n'est pas une source citable.
*Le lien [ 4 ] pointe vers un lien titré "Profil de Peter Selman". Pour quoi, ne pas indiquer son titre actuel (prof d'unversité, je crois).
--Pseudomoi (m'écrire) 22 novembre 2012 à 11:43 (CET)
thread_title: Commentaire

message: ;Introduction
En droit de la famille, l'adoption du latin  (étymologiquement : ad optare, « à choisir ») signifie « donner à quelqu'un le rang et les droits de fils ou de fille »CNTRL, « adopter », http://www.cnrtl.fr/etymologie/adopter .. Autrement dit, l'adoption est une institution par laquelle un lien de famille ou de filiation est créé entre l'adopté, généralement un enfant et le ou les adoptants, ces nouveaux parents qui ne sont pas ses parents par le sang. 
L'adoption peut avoir pour but de pouvoir aux besoin d'un enfant par l'établissement d'une filiation alors qu'il en est dépourvu car il est orphelin. Mais aussi de permettre à une personne de transmettre son héritage par la création d'une descendance alors qu'il en est dépourvu. Il peut aussi être question de la volonté de créer une famille, on parle alors d'un « droit à l'enfant ».
Selon les régimes légaux, l'adoption peut être dit simple, plénière ou ouverte. A signaler, le droit musulman qui ne reconnait pas l'adoption mais permet une autre procédure : la kafala.
Le droit positif peut faire coexister ces différents systèmes, ou n'en reconnaitre que certains. Selon que les enfants adoptés sont du même pays que la famille adoptante, ou non, l'adoption est dite nationale ou internationale. Lorsque les deux parents sont du même sexe,  elle est homoparentale.
;Histoire
Sans commentaires
====Notes et références====
====Pour en savoir plus ====
--Pseudomoi (m'écrire) 22 novembre 2012 à 21:49 (CET)
thread_title: Proposition

message: --Pseudomoi (m'écrire) 22 novembre 2012 à 21:49 (CET)
thread_title: Pour en savoir plus 

message: Merci Pseudomoi et Euterpia pour vos contributions très riches ! Quelques premiers retours avant que j'en ai complètement intégré le contenu :
* Introduction révisée, je n'ai pas de souci avec la proposition à deux détails près : l'introduction de la kafala, qui est déjà citée plus bas dans l'article (redondance ?), mais ce n'est pas majeur, et la définition de la volonté de créer une famille comme le "droit à l'enfant". Sur ce dernier point (que je supprime dans le brouillon), je suis en désaccord. Une bonne définition de l'adoption moderne se trouve - de mon point de vue - dans le Que Sais Je sur l'adoption de Caroline Mécary qui parle de « donner une famille à un enfant ». Si on veut développer le « droit à l'enfant » ça s'inscrit, à mon sens, dans un chapitre « controverses » dans la mesure où il s'agit là plus d'un concept polémique que de la traduction de dispositions de droit. Pas facile à rédiger ...
* Euterpia vu les différentes remarques (gras, Selman, etc.) et corrections effectuées, je vais m'en occuper. Faut que je comprenne bien la question du lien vers le en.wp. Totalement d'accord sur les adoptés célèbres, je supprime. Très très preneur d'une traduction de la partie histoire de l'article anglais, je l'ai lu en effet, et c'est très intéressant. C'est de là que j'ai sorti la mention de la guerre de sécession mais c un peu light en effet. J'ai retrouvé une source qui mentionne ce fait, et l'ai ajoutée en lien web en lieu et place de la référence à l'article WK en.
* Procédures nationales c'est en effet le modèle :de:Adoption (renvoi vers articles indépendants) qui est sorti de la discussion sur le bistro l'autre jour. Vais m'inspirer de la forme de l'article de.
* Perso je vais m'attaquer à enrichir les formes d'adoption dans l'article. Je me pose la question d'intégrer dans le même article les 4 formes connues : simple (article existe sur WK), plénière (n'existe pas), ouverte (anglo-saxonne) et fermée (anglo-saxonne également, les deux étant décrites dans la version anglaise de WK). Ca fait un article long mais à mon sens plus complet et moins francocentré (ne mentionner que la simple et la plénière est très droit latin / droit français).
* Pseudomoi : que vois tu dans le chapitre définitions que tu as ajouté ? Ce que je pensais mettre dans les « formes en vigueur », ie les différentes formes juridiques connues (simple, plénière, confidentielle, ouverte) ? Ok, je me réponds à moi-même, apparemment oui vu que tu as supprimées le chapitre formes en question :)
* en fait l'article actuel adoption simple est beaucoup trop francocentré à mon avis.
--Ericwaltr (d) 24 novembre 2012 à 10:24 (CET)
thread_title:  Enrichissements 

message: Bonjour, au fur à mesure de mes modifications je commente pour que cela soit plus compréhensible.
;Introduction
*Modification de protection de l'enfance : 
**On peut adopter des adultes (voir adoption simple en France : http://vosdroits.service-public.fr/F1184.xhtml).
*Modification orphelin :
**On peut adopter l'enfant de son conjoint (toujours adoption simple).
**On peut adopter un enfant abandonné volontairement ou retiré à ses parents.
;Annexes : 
*"Pertinence de ces « voir aussi »"
**Films transférés dans "filmographie"
**Racines coréennes association sur l'adoption, au maximum d'influence nationale en France (auditionnée par la commission des lois () alors lien supprimé mais peut-être à garder sur adoption en France.
*"Procédures nationales" > transféré dans articles connexes
--Pseudomoi (m'écrire) 25 novembre 2012 à 12:41 (CET)
thread_title:  Enrichissement 2 

message: Bonjour, merci pour ces commentaires, c'est en effet plus pratique.
Vu les modifs. A priori tout me semble top, vais relire à tête reposée, perso je trouve que l'article commence à se tenir et vous ? (en d'autres termes à partir de quand peut/doit on passer du mode brouillon au mode public ?)
Euterpia m'a dit qu'elle allait enrichir la partie histoire sur la base de traduction de l'article en (très fourni sur le sujet)
J'ai ajouté une référence filmo + Racines coréennes à la page FR
--Ericwaltr (d) 25 novembre 2012 à 20:09 (CET)
replies: text: En fait on pourrait dès maintenant le transférer sur l'article principal mais vu que nous sommes trois à faire des modifications (grosses traductions, restructurations, on y va à la truelle et tout ) sans doute vaut-il mieux attendre une version stable. Je vois de gros ajouts qui sont faits encore, autant terminer ici. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 26 novembre 2012 à 23:08 (CET)
thread_title:  Enrichissement 3 

message: Je commente au fur à mesure que je modifie.
;Définitions (ébauche)
*Transformation en "problématiques actuelles"
;Histoire
*Ajout "histoire ancienne"
*ajout droit musulman
--Pseudomoi (m'écrire) 26 novembre 2012 à 22:00 (CET)
replies: text:  J'ai changé. --Ericwaltr (d) 27 novembre 2012 à 20:05 (CET)
replies: text:  Changé aussi. --Ericwaltr (d) 27 novembre 2012 à 20:05 (CET)

text:  Ca j'ai pigé. Ca consolide l'article :) --Ericwaltr (d) 27 novembre 2012 à 20:05 (CET)
thread_title:  Enrichissement4 

message: * J'ai récupéré en local ces datas http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Ericwaltr/Brouillon#cite_note-histotrends-8 - C'est possible / l'usage d'inclure des graphs ? Je pense par exemple aux 10 principaux pays d'origine, pays d'accueil, etc ? Merci d'avance. --Ericwaltr (d) 27 novembre 2012 à 19:52 (CET)
replies: text: Ces données sont protégées par copyright, il ne faut donc pas les copier. Voir : http://www.johnstonsarchive.net/faqusage.html Cependant, l'auteur se présente comme un chercheur en physique, ces données (sur l'adoption) ne sont donc probablement pas issues de sa propre main. Il faut donc déterminer de quelle(s) source(s) elles sont issues pour retravailler les originaux. --Pseudomoi (m'écrire) 1 décembre 2012 à 14:28 (CET)

text: Il n'existe pas de règle en ce domaine. D'habitude on utilise le modèle  quand le paragraphe concerne uniquement l'article en question. Si la section concerne plusieurs thématiques, un lien simple est préféré pour ne pas surcharger la section. --Pseudomoi (m'écrire) 1 décembre 2012 à 14:28 (CET)
thread_title:  Questions 

message: Bonjour, je propose de déplacer les derniers ajouts de utilisateur:pautard à ce paragraphe vers l'article sur l'adoption homoparentale en France, mieux adapté à ce genre de détail (l'article adoption n'ayant pas vocation à être francocentré). --Ericwaltr (d) 9 décembre 2012 à 10:59 (CET)
thread_title:  Adoption homoparentale (France)