Discussion:Artois (province)

message: Concernant les armoiries de l'Artois, il me semble que le fait le plus intéressant à mentionner est qu'elles reprennent des éléments des armoiries de la maison de Castille, tout comme celles des frères de Robert I, à savoir Alphonse de Poitiers et Charles d'Anjou. Le chiffre neuf est en effet lié au nombre des châtellenies de l'Artois. Il est également exact que Blanche de Castille possédait des châtellenies en Artois, qu'elle dut céder à son fils. Mais elle n'en possédait que trois : Hesdin, Lens et Bapaume. Ce fait est exact, mais personnellement je ne vois pas le rapport avec l'héraldique. Rāvən (d) 24 janvier 2011 à 14:51 (CET)
replies: text: Justement, elle en possède 9 et pas 3. A chaque châtellenie correspond un château figurant sur le blason d'Artois (comme les étoiles sur le drapeau américain).ThomasDELVAUX (d) 24 janvier 2011 à 16:41 (CET)
replies: text: Avez-vous une référence disant qu'elle possédait les neuf châtellenies ? Gérard Sivéry indique clairement ici qu'elle ne possédait que Lens, Hesdin et Bapaume. Neuf est le nombre total de châtellenies de l'Artois, pas le nombre de châtellenies que Robert Ier a reçu de sa mère. Rāvən (d) 24 janvier 2011 à 17:16 (CET)

text: Léon Vanderkindere (La formation territoriale des principautés belges au Moyen Âge, tome 1, p. 203) écrit : « Ce ne fut qu'en 1237 que Robert releva de son frère la terre d'Artois : Arras, Saint-Omer, Aire, Hesdin, Bapaume, Lens et leurs dépendances. Louis IX avait confirmé les dispositions de son père à cet égard, en ajoutant que Hesdin, Bapaume et Lens, qui formaient le douaire de leur mère Blanche de Castille ne devaient être remis à Robert qu'à la mort de Blanche [...]. » et il donne la source concernant le douaire de Blanche de Castille : un acte de Louis VIII de mars 1225, publié par Edmond Martène. Rāvən (d) 24 janvier 2011 à 18:24 (CET)
replies: text: Les trois châtellenies que vous évoquez sont son douaire, celà ne signifie nullement qu'elle ne possédait que cela. pour ne prendre que le cas de Saint-Omer. Le château comtal était le sien (elle y a d'ailleurs été enfermé par la population un temps). Cf à ce sujet les travaux de Derville. Par ailleurs, l'Artois compte bien plus que 9 châtellenies (suivant les périodes on peut facilement en trouver une quinzaine), le blason de l'Artois a été brisé des 9 que possédait Blanche de Castille comme douaire (celles que vous indiquez) ou à titre personnel (les 6 autres).ThomasDELVAUX (d) 26 janvier 2011 à 14:10 (CET)
replies: text: Auriez-vous une source qui indique qu'elle possédait neuf châteaux en Artois ? Et quels sont les six autres châteaux ? Encore une question : comment a-t-elle acquis des possessions en Artois, autrement que via le douaire constitué par son époux ? Rāvən (d) 26 janvier 2011 à 14:27 (CET)
replies: text: Elle a été régente pendant assez longtemps et a donc administré ses propres terres durant de nombreuses années (achats, ventes, échanges, ...) De plus, l'Artois a appartenu aussi aux comtes de Flandre qui n'ont pas toujours relevés de la Couronne française. Par ailleurs, ses frontières sont mouvantes et il ne constitue pas un bloc compact. pour vos autres questions : Derville a écrit plusieurs monographies sur la question (soit sur les villes poue elles-mêmes soit sur la province). Pour les 6 autres, vous aurez constaté par vous-même que j'essaye depuis plusieurs jours à ce qu'elles ne tombent pas aux oubliettes ...ThomasDELVAUX (d) 26 janvier 2011 à 14:57 (CET)
thread_title:  Héraldique 

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