Discussion:Les Nuées

message: Il me paraît très discutable de dire que "Les Nuées" fut en partie la cause de l'exécution de Socrate. Celle-ci a eu lieu 24 ans après la pièce.
GrouchoMarx 20 mai 2007 à 11:01 (CEST)
replies: text: Le théâtre grec, c'est un peu comme la télé aujourd'hui : vous regardez les infos, et vous êtes (dés-)informés. En présentant Socrate comme un sophiste qui met en danger les croyances traditionnelles et les relations familiales, Aristophane s'adresse à TOUS les citoyens (qui ont obligation d'aller voir la pièce, car c'est une institution civique), et leur dit que Socrate représente un danger pour eux. Il ne reste plus qu'à attendre la situation dramatique de purge de la cité, après la défaite, et Socrate est aux yeux de l'opinion publique un accusé idéal, d'autant qu'Athènes avait des spécialistes de la dénonciation. Donc, il est tout à fait correct de dire que la pièce fut l'une des causes de l'exécution de Socrate. 86.211.153.214 (d) 9 avril 2009 à 20:03 (CEST)
thread_title:  ''Les Nuées'' et l'exécution de Socrate 

message: Il pourrait y avoir plus d'informations !!
La littérature grecque antique est tout de même une des bases d'aujourd'hui. Notamment cette pièce...
:Mieux vaut répondre tard que jamais. Wikipédia est basé sur le bénévolat. Les gens qui y écrivent ne sont pas des spécialistes, ils font cela gratuitement et sur leur temps libre. Plutôt que de se plaindre de ce qu'on ne trouve pas sur Wikipédia, vous devriez être content qu'il y ait quelque chose sur le sujet plutôt que rien. C'est tout à fait légitime d'avoir envie qu'un article sur un grand classique comme Les Nuées soit plus étoffé, mais ça ne sert pas à grand-chose de le dire en râlant avec deux points d'exclamation : ça donne l'impression que vous criez sur les gens. Le moyen le plus sûr d'améliorer Wikipédia est encore de venir donner un coup de main vous-même : n'hésitez pas à contribuer. --Eunostos|discuter 26 septembre 2019 à 10:51 (CEST)
thread_title:  Demande d'ajouts 

message: Bonjour,
Je me questionne sur la pertinence de l'ajout suivant dans la section Les Nuées et le procès de Socrate: 
« La pièce doit une grande part de sa notoriété au portrait particulier et controversé qu'elle offre du philosophe Socrate qui encourageait une culture contemporaine : « Socrate est l'incarnation de l'homme moderne. Il est le premier en qui s'exprime la physionomie intellectuelle de l'homme moderne. » 2Aristophane, lui, prônait une culture traditionnelle au sein de la societé. » 
D'abord, ces nouvelles informations sont très nébuleuses. À quoi renvoie la culture contemporaine dont Socrate est censé faire la promotion ? Pourquoi ajouter une citation d'un philosophe contemporain qui fait de Socrate un héraut de la modernité ? Il manque également une référence à la dernière affirmation, qui concerne Aristophane et la culture traditionnelle. De plus, ces ajouts cadrent mal dans cette section dédiées aux relations réelles entre le procès de Socrate et la comédie d'Aristophane. 
Prière à l'auteur (Rimsb) de clarifier sa pensée ! 
--C Paradis-Côté (discuter) 26 septembre 2019 à 07:00 (CEST)
replies: text: Bonjour. Je partage ton avis : cet ajout est assez en marge du sujet et surtout il est plus que nébuleux ("culture contemporaine", sans autre précision, ne veut rien dire). Si l'auteur peut étoffer le passage, ce sera bien, sinon il faudra supprimer à mon avis. --Eunostos|discuter 26 septembre 2019 à 10:47 (CEST)
thread_title:  Nouvel ajout dans la section Les Nuées et le procès de Socrate 

message: Bonjour,
J'ai changé la section « Les Nuées et le procès de Socrate » en sous-section d'une section « Le portrait de Socrate ». Il m'a paru pertinent d'ajouter des informations sur le problème que pose en elle-même la pièce d'Aristophane par rapport à Socrate, avant ce qui concerne plus précisément son procès. J'aimerais savoir ce qu'en pensent les autres contributeurs à cette page par rapport, entre autres, à la disposition de ses sections et leurs contenus respectifs. Par exemple, serait-il plus conforme aux articles littéraires de Wikipédia d'inclure ces informations dans des sections « Contexte historique » ou « Réception de l'oeuvre », ou est-ce que le(s) problème(s) spécifique(s) que présente le portrait de Socrate mérite sa propre section ?
--A-Cygni (discuter) 17 octobre 2019 à 17:57 (CEST)
replies: text: Bonsoir et merci beaucoup pour vos ajouts solidement sourcés ! Comme vous le dites, on pourrait hésiter, pour tout ce qui concerne Socrate, à répartir les informations entre les sections dont vous parlez ou à tout regrouper dans une section à part entière. D'expérience, dans les cas comme celui-ci où un même sujet peut être abordé d'abord dans le contexte historique, puis dans l'analyse de l'oeuvre, puis dans une section consacrée à sa réception, ce n'est pas facile de répartir les informations sans avoir l'air de les éparpiller artificiellement. Pour le moment, votre choix de tout regrouper dans une section sur le traitement de Socrate me semble clair et cohérent. Nous pourrons toujours revenir dessus plus tard, quand l'article aura été enrichi avec d'autres informations sur le contexte de l'oeuvre, l'analyse de ses autres aspects, sa postérité à court et long terme, etc. --Eunostos|discuter 17 octobre 2019 à 21:06 (CEST)
thread_title:  Section « Le portrait de Socrate » et sous-section « Les Nuées et le procès de Socrate » 

message: Bonjour, 
je voudrais ajouter une section en ce qui concerne les éléments parodiques dans Les Nuées du culte à mystère d'Éleusis. J'ai une source sur le site Persée qui traite de différents exemples dans le texte d'éléments parodiques se rapportant à l'initiation de Phidippidès aux Mystères d'Éleusis. J'aimerais contribuer à la page des Nuées, mais j'aimerais avoir l'avis de gens plus expérimentés de la plateforme Wikipédia, sur la pertinence de l'ajout de cette section. Le sujet me semble intéressant, pour faire une lecture du texte d'Aristophane plus complète, car aucune des sections actuelles de l'article ne mentionne quoi que ce soit sur cet aspect du texte. Également, si certaines personnes peuvent me diriger vers d'autres sources qui traitent du sujet, l'ajout de la section n'en sera que plus complète.
--Cedricmichaud (discuter) 14 novembre 2019 à 02:41 (CET)
thread_title:  La parodie de l'initiation aux mystères d'Éleusis