Discussion:Maréchal, nous voilà !

message: Il faudrait peut etre indiqué que cette chanson est quand même Pétainiste à fond !
http://www.chanson.udenap.org/50_chansons/50_chansons_05.htm
sur cette page, on peut lire ceci: 
Pour qu'on n'oublie pas surtout que, pour la musique (il y a eu procès), Messieurs Charles Courtioux et André Montagnard ont plagié un certain Casimir Oberfeld, juif de naissance, auteur d'innombrables chansons et surtout le compositeur de l'opéra bouffe La Margoton du bataillon (dont Jacques Darmont a tiré un film en 1933 et d'où est tiré la musique de ce Maréchal...), et qui, en 1945 mourut en déportation à Auswichtz...
Info à vérifier Lafcadio 17 janvier 2006 à 03:00 (CET)
thread_title: Untitled

message: La modification du 13 octobre 2009 a réintroduit les paroles de la chanson. 
À la vue des discussions précédentes, il semblerait que cela soit une violation de copyright.
Mais comme c'est ma première contribution sur Wikipédia, je ne suis pas très à l'aise vis-à-vis de la suppression de contenu.
Julianig (d) 15 octobre 2009 à 07:44 (CEST)
replies: text: Fait, retiré. Merci Julianig. -- Perky ♡ ✍ 15 octobre 2009 à 08:05 (CEST)
replies: text: Il faudrait, encore une fois, demander une purge d'historique... Daniel*D 20 octobre 2009 à 11:43 (CEST)
replies: text: , . Daniel*D 21 octobre 2009 à 02:05 (CEST)
replies: text: Rama a écrit « rm copyvio. Publié en 1940, ne peut en aucun cas être dans le domaine public. Entre en fait dans le DP en 2057». Est-ce obligatoire que en France, ou dans tous les pays, ainsi que la Russie dont la page russe comporte les paroles en français et en russe ? --Paixromana (discuter) 24 juin 2016 à 23:24 (CEST)
replies: text:  → , encore une fois mais c'est sans fin… Cordialement, Daniel*D, 21 octobre 2016 à 10:44 (CEST)
thread_title:  Paroles 

message: La mention de l'orchestre de Ray Ventura accompagnant André Dassary sur le disque 78 tours Pathé est fausse. Cette erreur est présente dans de nombreux ouvrages depuis une trentaine d'années. Le disque Pathé où figure l'interprétation de Dassary porte le numéro PA 2009, il a été enregistré le 26 juin 1941 et publié en aout 1941. L'orchestre est celui de Marcel Cariven.
Pendant l'occupation un autre enregistrement de cette chanson interprété par Henri Jossy à été publié en 1942 par la firme Odéon.
La confusion au sujet de l'accompagnement par Ray Ventura vient du fait que André Dassary a fait partie avant la guerre de l'orchestre de Ray Ventura et a après guerre participé en compagnie de l'orchestre de Ray Ventura au tournage du film "Nous irons à Paris".
Ray Ventura, qui était considéré comme juif par la législation de Vichy, a quitté Paris avant l'occupation de la capitale par les allemands. Réfugié en zone sud,il fait avec son orchestre une tournée en Suisse en juin 1941 et enregistre des disques dans ce pays en juillet 1941. En novembre 1941 il quitte avec une partie de son orchestre la France pour rejoindre via l'Espagne l'Amérique du Sud.
Source : livret du CD "Les cinglés du Music-Hall 1941" , livret du CD "Ray Ventura et ses collégiens en Suisse" et le livre de Jacques Hélian "Les grand orchestre de Music-Hall en France".
83.199.57.146 (d) 30 janvier 2011 à 04:02 (CET)
replies: text: → . Cdlt, Daniel*D, 21 octobre 2016 à 10:48 (CEST)
thread_title:  Erreur au sujet de Ray Ventura 

message: L'interdiction, pendant l'occupation, de La Marseillaise par les allemands ne semble pas exacte. Je n'ai trouvé aucune source prouvant un tel fait, le livre de Dompnier  mentionnant une interdiction n'indique aucune source. Voir a ce sujet la discussion de la page Wikipedia consacrée à La Marseillaise.--Daniel75018 (discuter) 28 septembre 2018 à 01:34 (CEST)
thread_title:  Interdiction de la Marseillaise en zone nord 

message: L'hypothèse du plagiat de "La Margoton du Bataillon" (1933) est assez douteuse.
Je comprends bien qu'il est pratique pour illustrer l'antisémitisme du régime jusque dans son hymne, mais il a certainement très peu de rapport avec la réalité du contexte de production de la chanson.
L’œuvre clairement pastichée pour la composition de "Maréchal, nous voilà" est une chanson à l'époque bien plus largement connue, c'est "Le Rêve passe" (1907) d'Adolphe Bérard. Chanson qui accompagnera même les poilus dans les batailles de la première guerre mondiale et sera régulièrement reprise dans l'entre-deux-guerres par des interprètes comme Tino Rossi (1935). En fait, il est probable que la mélodie de son refrain ait inspiré à la fois le pastiche "Maréchal, nous voilà", la parodie "La Margoton du Bataillon" et d'autres chansons de l'époque. Reste à savoir si les auteurs de "Maréchal, nous voilà" se sont directement inspirés à la source, ou s'ils sont passés par "La Margoton du Bataillon". Mais à cette question, je crois que l'analyse des textes des chansons répond assez clairement. Puisqu'on observe une proximité thématique évidente entre l'hymne du régime de Vichy et un hymne patriotique glorifiant le souvenir de Napoléon dans le contexte de la perte de l'Alsace-Lorraine. C'est le même thème central du chef de guerre présenté comme sauveur. On observe même une proximité sémantique entre les deux chants, les "Les voilà", "Les voici" désignant les soldats de Napoléon dans "Le Rêve passe" préfigurent les emblématique "Nous voilà" des fidèles du Maréchal.
Deux signes de parenté qui sont absents de "La Margoton du Bataillon".
Je pense donc qu'il faut reprendre l'article en présentant la chanson comme ce qu'elle est : un pastiche opportuniste du chant patriotique "Le Rêve passe", plutôt que comme plagiat assez invraisemblable d'une chanson comique et légère écrite pour le délassement du soldat. Les auteurs avaient sans doute plus à cœur d'affilier Pétain à Napoléon qu'à la Margoton.
Enregistrement de 1909 de "Le rêve passe" : https://www.youtube.com/watch?v=QUkS0zY8nkU
--Coperclic (discuter) 30 novembre 2019 à 12:17 (CET)
replies: text: Bonjour. Le plagiat évoqué dans l'article ne concerne que la musique. Et à écouter les trois chansons concernées, c'est bien la ressemblance avec La Margoton du bataillon qui l'emporte largement. Maintenant, si vous voulez mentionner un plagiat de paroles, pourquoi pas, mais il vous faudra le sourcer. Cordialement, Xavier 90.40.51.225 (discuter) 1 décembre 2019 à 09:29 (CET)
thread_title:  Plagiat de "La Margoton du Bataillon", hypothèse très faible