Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres/Archive 2009-2010

message: Bonjour ! Je suis en train de mettre les liens vers les articles des universités de GE4 et Pegasus (université) et j'ai remarqué que parfois les articles sont en français, des fois en langue originelle et des fois encore autres, par exemple l'université de Catalogne en castillan(!). J'ai ajouté les articles (en redirect) manquant, des fois en créant la page "française" et d'autres fois la page "locale". Est-ce qu'il existerait une convention, du genre toutes les universités en nom francisé sauf si elles sont très connues comme le MIT ? Merci ! Léna (d) 6 janvier 2009 à 19:37 (CET)
replies: text: Le plus difficile, c’est pour les universités asiatiques et d’Europe de l’Est. Comme leur nom est illisible dans l’alphabet d’origine, le mieux est de traduire, surtout si on a un nom du type Université de Moscou. Le critère de notoriété du nom pour les universités anglo-saxonnes sera parfois difficile à établir, mais en règle générale, je pense qu’il vaut mieux traduire. Épiméthée (d) 6 janvier 2009 à 20:04 (CET)
thread_title:  Nom d'universités étrangères 

message: Hello,
en corrigeant une typo dans la section ponctuation j'ai constaté que lorsqu'il est question de « ... » ce sont trois « . » successifs et non le caractère unique « … ». Est-ce normal / voulu ? Quoi qu'il en soit (quelque soit la réponse à cette question) ne faudrait-il pas parler de ce caractère « … » même si c'est pour dire qu'il est déconseillé dans les titres ?
Cordialement, Hexasoft (discuter) 21 février 2009 à 23:49 (CET)
replies: text: Il est même déconseillé partout, si je me souviens bien, mais je ne sais pas pourquoi. Épiméthée (d) 22 février 2009 à 09:22 (CET)
replies: text: Ben c'est dommage parce que, l'ayant sur mon clavier, je l'utilise systématiquement. Si c'est vraiment le cas il faut le dire, je pense. Hexasoft (discuter) 22 février 2009 à 12:48 (CET)
replies: text: En fait, il est proposé en javascript dans la fenêtre d'édition, donc je dois mal me souvenir ou ça a du changer (ou c'est une erreur). En tout cas, apparemment, rien de grave. Épiméthée (d) 28 février 2009 à 16:50 (CET)
thread_title:  Ponctuation 

message: Bonjour, Pour les "juniors" officiels, faut-il préférer Jr sans point, Jr. avec point ? faut-il ou non le faire précéder d'une virgule ? il y a à peu près tous les cas de figure - et avant de créer des pages de redirection ou de renommer les articles pour éviter des liens rouges, je souhaiterais savoir quelle est la graphie à privilégier, s'il y en a une.
La question a été posée sur le bistro, je recopie les contributions ci-dessous.
Merci !
--Acélan (d) 20 mai 2009 à 16:09 (CEST)
replies: text: Lorsqu'une abréviation se compose de la première et de la dernière lettre du nom, il est inutile d'y mettre un point... d'abréviation. Spedona (d) 20 mai 2009 à 14:36 (CEST)
replies: text: Spedona : ici ce n'est pas une abréviation française, c'est la recopie d'un nom étranger, au cas où on n'a pas de nom traduit dans les sources francophones (qui utiliseraient par exemple père et fils). Personnellement je maintiendrais le point puisque c'est comme ça que le nom est écrit dans les sources étrangères (en l'absence de sources francophones). Sinon, voir Liste d'anthroponymes rétronymiques#« Sr. » et « Jr. » ? La question mérite d'être abordée sur Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres. — Jérôme 20 mai 2009 à 14:41 (CEST)
thread_title:  Jr ou Jr. dans les titres d'articles ? 

message: Salut, 
Assez souvent une personne donne son nom à une école, un musée, un prix etc. 
Dans ce cas les recommandations demandent de mettre des traits d'union entre chacun des termes du nom comme Musée Thomas-Henry (qui doit son nom à Thomas Henry). 
Est-ce que cette convention vaut aussi pour les organismes étrangers ? Je pense que oui mais préfère demander. 
Cordialement, 
O. Morand (d) 5 septembre 2009 à 00:09 (CEST)
replies: text: Ça dépend :P (usage, francisation du nom ou pas et même pour les pays francophones, cela dépend du pays (Côte d'Ivoire sans trait d'union pour les Ivoiriens)). Il faut consulter les sources officielles (étatiques, entreprenariales et particulières). GabrieL (d) 10 septembre 2009 à 00:59 (CEST)
replies: text: Si le nom de l’organisme étranger est en langue étrangère, clairement non. Si il est en français, cela dépend, mais a priori oui. Dans le doute, je l’utiliserais (il vaut mieux qu’il soit en trop plutôt que manquant à mon avis). Comme pour tout sur la Wikipédia, il faut se référer aux sources, toujours les sources, encore les sources. Cdlt, Vigneron * discut. 10 septembre 2009 à 11:07 (CEST)
replies: text:  Je plussoie. Cantons-de-l'Est abCDEf 10 septembre 2009 à 17:59 (CEST)
replies: text: Merci à chacun. Je vais essayer de tenir compte de tous vos conseils. O. Morand (d) 11 septembre 2009 à 00:22 (CEST)
thread_title:  Personne donnant son nom à un organisme 

message: Il y a plusieurs dilemmes à résoudre pour les titres des articles dont la résolution pourra servir à compléter les conventions. Hormis ce soucis de mise en forme, il y a essentiellement un problème d'accessibilité vis-à-vis de la saisie de certains caractères des titres eux-mêmes : ceux avec une apostrophe typographique ’, des points de suspension … et des chevrons «».
===Apostrophe droite ou typographique===
D'après le dump du 13 octobre 2009 au niveau des titres on a 30 022 articles utilisant l'apostrophe droite et 885 l'apostrophe typographique. Ne serait-il pas souhaitable de demander à un robot de créer _toutes_ les redirections nécessaires ? A2 (d) 23 octobre 2009 à 23:59 (CEST)
replies: text: Non, parce que cela implique de trancher la question de "laquelle on utilise". Et dans ce domaine, il n'y a qu'une seule règle : tuer quiconque ramène cette question sur le tapis. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 25 octobre 2009 à 19:20 (CET)
replies: text: Et donc on garde 885 articles avec une apostrophe non droite en titre, du coup personne ne trouve ces articles sans passer par la recherche ? Je ne comprends pas bien l'idée… Je viens de tomber sur Baie de l'Aiguillon et Baie de l’Aiguillon, le deuxième devrait être une redirection. Il faut une seule redirection et un seul article pour tous les cas. Sur la liste ici on voit que certains articles utilisant l'apostrophe typo n'ont pas de redirections avec l'apostrophe droite comme Col d'Ongoujou (alors que Col d’Ongoujou existe. Je veux bien m'occuper de ces quelques cas. Le problème est que les redirections devraient être faites dans l'autre sens. 881 sur 885 sont des articles (4 redirections ’ vers ') : si l'on les garde ces articles avec des apostrophes typographiques en titre c'est… que l'on accepte leur utilisation en titre. Il faut trancher, amenez moi à la guillotine ! A2 (d) 25 octobre 2009 à 19:44 (CET)
replies: text: Autre exemple illustrant assez bien le problème : Le Temps d'une vie et Le Temps d’une vie nous parlent de deux sujets différents ! A2 (d) 25 octobre 2009 à 21:31 (CET)

text: On peut probablement botiser les créations. Par contre, je crois que la règle générale est "le symbole "…" c'est le mal". Parce qu'utiliser un symbole spécial pour ce qui peut être fait par ceux qui existent en ASCII, ça complique inutilement. Le seul endroit où ce caractère sert à quelque chose, c'est Twitter. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 25 octobre 2009 à 19:18 (CET)
thread_title: Typographie des titres

message: D'après le dump du 13 octobre 2009 au niveau des titres on a 30 022 articles utilisant l'apostrophe droite et 885 l'apostrophe typographique. Ne serait-il pas souhaitable de demander à un robot de créer _toutes_ les redirections nécessaires ? A2 (d) 23 octobre 2009 à 23:59 (CEST)
replies: text: Non, parce que cela implique de trancher la question de "laquelle on utilise". Et dans ce domaine, il n'y a qu'une seule règle : tuer quiconque ramène cette question sur le tapis. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 25 octobre 2009 à 19:20 (CET)
replies: text: Et donc on garde 885 articles avec une apostrophe non droite en titre, du coup personne ne trouve ces articles sans passer par la recherche ? Je ne comprends pas bien l'idée… Je viens de tomber sur Baie de l'Aiguillon et Baie de l’Aiguillon, le deuxième devrait être une redirection. Il faut une seule redirection et un seul article pour tous les cas. Sur la liste ici on voit que certains articles utilisant l'apostrophe typo n'ont pas de redirections avec l'apostrophe droite comme Col d'Ongoujou (alors que Col d’Ongoujou existe. Je veux bien m'occuper de ces quelques cas. Le problème est que les redirections devraient être faites dans l'autre sens. 881 sur 885 sont des articles (4 redirections ’ vers ') : si l'on les garde ces articles avec des apostrophes typographiques en titre c'est… que l'on accepte leur utilisation en titre. Il faut trancher, amenez moi à la guillotine ! A2 (d) 25 octobre 2009 à 19:44 (CET)
replies: text: Autre exemple illustrant assez bien le problème : Le Temps d'une vie et Le Temps d’une vie nous parlent de deux sujets différents ! A2 (d) 25 octobre 2009 à 21:31 (CET)
thread_title: Apostrophe droite ou typographique

message: Même question de typo. que précedemment (dump du 23 oct.) : on a 75 articles dont le titre contient un « … » et 419 des « ... ». Ne faudrait-il pas créer toutes les redirections manquantes ? A2 (d) 25 octobre 2009 à 12:07 (CET)
replies: text: On peut probablement botiser les créations. Par contre, je crois que la règle générale est "le symbole "…" c'est le mal". Parce qu'utiliser un symbole spécial pour ce qui peut être fait par ceux qui existent en ASCII, ça complique inutilement. Le seul endroit où ce caractère sert à quelque chose, c'est Twitter. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 25 octobre 2009 à 19:18 (CET)
thread_title: Points de suspensions ou trois points

message: On a 130 articles utilisant un guillemet droit " en titre là où l'on devrait avoir « » en français, “” pour l'anglais, le prime ′ pour les minutes et le double prime pour les secondes ou les pouces. Pour comparer il y a 126 articles utilisant «», 2 utilisant “” (Sign “☮” the Times et Association_Culturelle_“Bilal_Xhaferri”) et un seul avec des primes (4′33″). Faut-il créer des redirections utilisant ' et " ? A2 (d) 25 octobre 2009 à 12:49 (CET)
thread_title: Guillemet droit ou chevrons

message: La page d’aide ne parle pas du tout des titres en langue étrangère. Doit-on placer systématiquement le modèle  ? Doit-on utiliser le modèle  pour passer en italique l'affichage des titres ou parties de titre en langue étrangère (cela est suggéré sur la documentation de ce modèle et les conventions typographiques recommandent l’italique pour les mots étrangers) ? A2 (d) 23 octobre 2009 à 23:59 (CEST)
thread_title: Titres en langue étrangère

message: La règle  peut avoir deux interprétations: Le plus commun de la langue française, ou le plus communément utilisé par les francophones. Ces deux interprétations possibles donnent un résultat différent quand le mot le plus communément utilisé par les francophones est un anglicisme (exemple: jargon d'informatique ou d'aviation).
Certains contributeurs, considérant qu'un anglicisme ne fait pas partie de la langue française, choisiront un mot dérivé du français alors même que celui-ci est moins communément utilisé par les francophones (exemple: Québécisme) . --Silex6 (d) 27 octobre 2009 à 13:22 (CET)
thread_title:  Le mot le plus commun et anglicismes 

message: Bonjour, je voudrais être sûr pour les titres de lycée, ça serait plutôt Lycée Untel (Paris) ou Lycée Untel de Paris. Merci. --Jesmar (d) 6 novembre 2009 à 16:04 (CET)
thread_title:  Lycée 

message: Prenons deux pages : Combattants du Grand Orient islamique et Jaish-e-Mohammed. Au-delà du principe de moindre surprise (genre Al-qaida ne pourrait pas être renommer en "La base"),que choisir comme titre de l'article ? Le nom traduit ou le nom translitéré ? Ou on fait comme on veut ? C'est vrai qu'en français on a tendance à tout franciser, mais la version translitéré me semble plus pertinente. De même que les noms d'entreprise ne sont pas traduit, ceux de groupes politiques divers et variés ne devraient pas l'être.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 29 janvier 2010 à 12:01 (CET)
thread_title:  Convention sur les nom d'organisations et partis politiques étrangers ?? 

message: Bonjour,
Je m'interroge sur un titre "viable" d'une œuvre japonaise dont le titre est en anglais (jusque là ce n'est pas un problème) qui n'a pas de nom fr pour le moment. Le titre original est ef - a fairy tale of the two. (pas de majuscule, avec un point à la fin). Faut-il retranscrire ce titre fidèlement ? Les recommandation préfère que l'on use de la virgule ou des deux-points en lieu et place du tiret... soit. Mais qu'en est-t-il du point final ? Les titres suivants sont-ils corrects ? Préférence pour la virgule ou les deux-points ? 
#Ef, a fairy tale of the two.
#Ef : a fairy tale of the two.
Je m'interroge aussi sur le fait de considérer la deuxième moitié du titre comme une phrase et donc avec une majuscule et un point... Ef - A fairy tale of the two.
Merci de votre attention, on en discute sur le projet ABDA, en ce moment. — X-Javier ✉ [m'écrire] 16 février 2010 à 18:09 (CET)
thread_title:  Titre étranger avec typo 

message: De mon avis, Iriaf doit être renommé à Institut des Risques Industriels, Assurantiels et Financiers ou à Institut des risques industriels, assurantiels et financiers, mais j'aimerais demander ici si j'ai raison. L'Iriaf est une école de l'Université de Poitiers. IRIAF est également le sigle en anglais de l'Armée de l'air iranienne = Islamic Republic of Iran Air Force, donc j'aimerais faire créer une page d'homonymie à IRIAF vers Armée de l'air iranienne et Institut des Risques Industriels, Assurantiels et Financiers ou Institut des risques industriels, assurantiels et financiers. Eastmain (d) 2 avril 2010 à 23:51 (CEST)
replies: text: Bonjour. Cette page de discussion traite des conventions qui régissent Wikipédia et non des cas particuliers. Vous devez donc faire votre demande sur cette page si vous voulez qu'elle soit prise en compte. Cela dit si l'on se réfère aux présentes conventions, l'article doit porter comme titre principal la raison sociale en toutes lettres (et avec une seule majuscule). L'acronyme, lui, doit être en majuscules (l'actuel titre « Iriaf » est donc erroné) et ne doit servir que comme redirection vers cet article ou vers une page d'homonymie. Cordialement, --V°o°xhominis   [allô?] 3 avril 2010 à 01:51 (CEST)
thread_title:  renommer [[Iriaf]] à [[Institut des Risques Industriels, Assurantiels et Financiers]] ou à [[Institut des risques industriels, assurantiels et financiers]]

message: Bonjour.
Ayant découvert la Cance, rivière de l'Orne, au cours d'un séjour en Normandie, j'ai voulu à mon retour voir ce que Wikipedia en disait. Or, WP ne connaissait que la Cance, affluent du Rhône coulant en Ardèche. J'ai donc créé Cance (Orne), et me suis demandé comment renommer l'autre Cance ; j'ai opté pour le cours d'eau suivant dans le chainage, donc Cance (Rhône). J'ai au cours de mon enquête trouvé une troisième Cance, normande aussi, coulant dans la Manche et se jetant dans la Sélune, que j'ai selon ce principe nommée Cance (Sélune).
Un contributeur m'a fait remarquer il y a peu que Cance (Rhône) pouvait être confusionnant entre le nom du département et celui du cours d'eau, car si cette Cance se jette dans le Rhône (cours d'eau) elle ne coule pas dans le Rhône (département). Sa solution à ce dilemme est peu satisfaisante (Cance (Rhône) renommée en Cance (rivière)), mais le problème reste entier et non résolu. En cas d'homonymie de cours d'eau, en l'absence de priorité évidente, comment choisir ? doit-on privilégier le chainage suivant, solution qui a l'avantage d'être sans ambigüité quand on connait son principe, mais a l'inconvénient d'être très ambigüe quand on ne le connait pas, ou bien utiliser d'autres éléments, nom de région (solution invalidée par la présence de deux Cances en Basse-Normandie), nom du département dans lequel le cours d'eau coule s'il y coule entièrement, mais alors comment agir en cas d'autres éventuels homonymes courant sur plusieurs départements ? Help ? Ŝilderik (d) 15 octobre 2010 à 14:29 (CEST)
replies: text: Ah, je vois qu'il y a deux Varennes en Normandie (décidément), et que dans l'article recensant les cours d'eau de Normandie, le texte utilise clairement le chainage par l'emploi du terme « affluent de » : Varenne (affluent de la Mayenne) et Varenne (affluent de l'Arques). Les articles eux sont nommés d'après le département, ce qui pour la Varenne coulant principalement en Mayenne mais aussi dans l'Orne, pose problème... Il reste que la formulation « affluent de » est claire et non ambigüe... Ŝilderik (d) 18 octobre 2010 à 19:25 (CEST)
replies: text:  Il y a aussi trois Seilles : l'une se jette dans l'Ouvèze (rivière également homonyme !) et coule intégralement dans le Vaucluse, de titre Seille (Vaucluse), une autre se jette dans la Moselle et coule intégralement dans le département du même nom, a pour titre Seille (Moselle), la dernière coule dans le Jura et la Saône-et-Loire, se jette dans la Saône et a pour titre Seille (Saône). À quel point est-il urgent de décider d'une logique homogène pour les titres d'articles portant sur des cours d'eau homonymes ? Ŝilderik (d) 18 octobre 2010 à 19:40 (CEST)
replies: text:  Ça se complique ! Les deux Ouvèzes sont toutes deux affluents du Rhône ! Ŝilderik (d) 18 octobre 2010 à 19:42 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas Ouvèze (rive droite du Rhône) et Ouvèze (rive gauche du Rhône)...? Nonopoly (d) 28 octobre 2010 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Homonymie : cours d'eau