Discussion:Zoroastrisme

message: Dans la version actuelle je lis "Zoroastre n'a jamais prétendu être un prophète, il s'est contenté de donner des directions de recherche spirituelle". Cette affirmation spécieuse suggère fallacieusement que Zoroastre ne se positionnait pas en prophète, ce qui est en totale contradiction avec ce qui est généralement admis. En effet Zoroastre est généralement considéré comme prophète d'Ahura-Mazda à l'issue de la révélation duquel il engendre le livre saint de l'Avesta, où cette révélation est narrée en ses circonstances historiques douloureuses dans lesquelles l'aide la divinité. En conséquence il faut corriger le texte de l'article et insérer une ou plusieurs références décrivant explicitement Zoroastre en prophète de d'Ahura-Mazda.
--Xavdr (discuter) 2 novembre 2020 à 23:40 (CET)
thread_title:  Prophète 

message: Cette phrase a été supprimée
Kepautile 29 décembre 2005 à 11:12 (CET)
thread_title:  Parsis 

message: (Petit Larousse 1988)
Religion de l'Iran ancien réformée par Zarathushtra. Le mazdéisme est une religion dualiste: le monde est le théâtre d'une lutte opposant l'esprit du Mal (Ahriman ou Angra-Mainyu) et le principe du bien (Ormuzd ou Ahura-Mazdâ), le triomphe final devant revenir à ce dernier. Le livre sacré du mazdéisme est l'Avesta.
:Cet article de dictionnaire est bien trop sommaire et les spécialistes ne s'accordent pas sur le fait de savoir :
:# si Zarathoustra a existé
:# s'il est le fondateur ou simplement le réformateur du mazdéisme.
:Si bien que l'on considère généralement que Zoroastrisme = Mazdéisme. Les deux termes sont identiques car ils indiquent la même réalité, la même religion et surtout les mêmes textes. On ne sait pas ce qu'il y avait avant l'Avesta, quelles étaient les pratiques. Or l'Avesta est le livre des Zoroastriens (parsis d'Inde ou autres).
Voilà ce que j'ai copié-collé sur Universalis :
Mazdéisme
Terme qui est probablement le plus adéquat pour désigner la religion traditionnelle de l'Iran ancien, puisqu'il fait référence au nom que les fidèles donnent à leur dieu : Ahura Mazdâ (le Seigneur Sage). La profession de foi (fravarânê) que ceux-ci récitent chaque jour contient d'ailleurs les mots mazdâyasmo ahmi (« Je voue mon culte à Mazdâ »). Il est vrai que la même prière ajoute zarathushtrish (« Je suis un disciple de Zarathushtra (Zoroastre) »). C'est pourquoi l'on préfère parfois parler de zoroastrisme (comme on dit christianisme ou bouddhisme), précision qui eut sans doute son importance à l'époque sassanide (entre le iiie et le viie s.) lorsque plusieurs hérésies mirent en péril le mazdéisme orthodoxe ; elle indiquait alors que le croyant adorait Dieu selon l'enseignement de son prophète Zarathushtra. On peut donc sans dommage parler de mazdéisme lorsque l'on se réfère à la religion traditionnelle de l'Iran telle qu'elle se présente dans l'Avesta et se perpétue chez les zoroastriens de l'Inde (parsis) et de l'Iran (guèbres).
--We are One (d) 11 mai 2010 à 20:55 (CEST)
thread_title:  Définition du mazdéisme 

message: Je remarque qu'il y a pas mal de doublons, redites, manquements entre les articles Zoroastre et Zoroastrisme : il y a des éléments sur l'histoire de la religion dans Zoroastre qui n'ont pas leur place là-bas àmha. Ces éléments devraient être intégrés dans cet article. Je n'ai pas trop les compétences pour le faire, mais si quelqu'un se sent de faire un peu de ménage.... Merci d'avance. فاب  -  so‘hbət - 17 octobre 2007 à 15:33 (CEST)
thread_title:  Zoroastre et Zoroastrisme 

message: Je ne suis pas spécialiste, mais il serait utile (si c'est vérifié) de parler des Mèdes (kurdes) et des Zazas comme proposé dans l'historique. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 28 novembre 2008 à 22:06 (CET)
replies: text: le seul problème, c'est que ce n'est pas absolument pas vérifié ; c'est pour ça qu'on ne l'a pas laissé... فاب  -  so‘hbət - 1 décembre 2008 à 15:37 (CET)
thread_title:  et les Zazas ? 

message: Bonjour
Je trouve que le chapitre appelé "genèse" est mal nommé. Il ne parle pas vraiment des origines de cette religion, ou de comment elle a été créée. En outre, ce chapitre est confus et mélange des informations qui semblent posées là à défaut de leur trouver un autre emplacement. Ne faudrait-il pas re-titrer cette partie, et trouver les origines du zoroastrisme pour les inclure dans un nouveau paragraphe "genèse"?--Cécile Fruchon (d) 6 septembre 2009 à 11:44 (CEST)
thread_title:  Genèse 

message: il me semble que cet article comporte un élément de confusion sur le rapport entre mazdéisme et Zoroastrisme. Les deux religions semblent y être présentées comme exactement semblables et Mazdéisme y est même un synonyme de Zoroastrisme. Hors le zoroastrisme est une réforme du mazdéisme. 
L'article débute sur une affirmation fausse : Le zoroastrisme, aussi appelé mazdéisme, est une religion monothéiste.
Certes le Zoroastrsime marque une réforme vers un monothéisme et un dualisme, mais le Mazdéisme était une religion polythéiste et l'assimilation de l'une à l'autre est tout à fait impropre.
:Cela peut paraître illogique mais d'un point de vue strictement historique et philologique (rationnel et scientifique donc), le zoroastrisme est un autre nom du mazdéisme. Zoroastrisme = Mazdéisme. Vos Références sont à revoir messieurs, et l'article du dictionnaire mentionné plus haut (Définition du Mazdéisme - Petit Larousse) est erroné.--We are One (d) 11 mai 2010 à 19:36 (CEST)
replies: text: Entierement d'accord avec vous sur cet article. Cependant, le parallele que vous faites avec l'islam, le christianisme et le judaisme est tire par les cheveux. Comparaison n'est pas raison. On ne peut dire du christianisme que c'est une "reforme" du judaisme. C'est un peu court. D'autant que des l'origine il y eut des chretiens qui n'etaient pas d'anciens juifs et qu'ils devinrent tres vite majoritaires. Encore moins vrai entre l'islam et le judaisme et l'islam et le christianisme puisque l'islam ne se fonde meme pas sur les memes ecrits que le judaisme et le christianisme alors que le christianisme et le judaisme ont, eux, en commun de nombreux ecrits. Bref, tout ceci pour dire que si l'article peche en assimilant mazdeisme et zoroastrisme, c'est une erreur que vous avez raison de vouloir modifier. Je me demande si l'origine de l'erreur ne provenait pas du fait que tous les mazdeens adopterent la reforme zoroastrienne et que, donc, le mazdeisme disparut et se fondit dans le zoroastrisme naissant. Tres cordialement. WPF2008 (d) 29 octobre 2009 à 14:57 (CET)
thread_title:  Zoroastrisme versus Mazdéisme 

message: "Au commencement du Moyen-Age chrétien, Zarathoustra fut, ainsi que les philosophes grecs, ardemment condamné par l' Eglise en tant que "dualiste", c'est à dire concevant l' existence comme un champ de bataille entre deux principes opposés et égaux, le bien et le mal. Or, on sait aujourd'hui qu'il serait injuste de qualifier Zarathoustra de dualiste, lui qui fut sans doute, au contraire, le premier "apôtre" du monothéisme.
Comment expliquer cette méprise? Les seuls textes prétendument "zoroastriens" accessibles à cette période étaient ceux qui sont rassemblés dans L'Avesta [...]; or l' Avesta est un corpus d'écrits disparates qui reprennent des éléments des religions aryennes pré-zoroastriennes, des traditions post-zoroastriennes et des traités rédigés à travers les siècles par des personnes dont nous ne connaissons ni les noms ni les fonctions.
L'Avesta présente effectivement une vision dualiste de l'éxistence, avec un dieu du bien appelé Ahura Mazda et un dieu du mal nommé Angra Mainyu. Pour autant, à part les Gathas qui y sont insérés, l'Avesta ne doit rien à Zarathoustra. Malheureusement, à cette époque, personne ne connaissait ni la langue ni le contenu des Gathas.[...] 
Aujourd'hui, grâce à la découverte de la langue des Gathas, nous découvrons, non sans surprise, les différences radicales qu'il y a entre ces derniers et l'Avesta. La première et la plus grande d'entre elles est que, contrairement à l'Avesta, les Gathas expriment un monothéisme clair, proclamant l'éxistence d'un seul dieu, celui du bien : Ahura Mazda."
Les Gathas. Le livre sublime de Zarathoustra. Ed. Albin Michel 2011
 Traduit et présenté par Khosro Khazai Pardis, Docteur en Histoire des Civilisations, Archéologie et linguistique à l’Université de Gand et à l’Université Libre de Bruxelles.Il est spécialiste du Proche-Orient, de l’Iran et de l’Asie Centrale.
Il est également directeur du « Centre Européen d’Etudes Zoroastriennes  » à Bruxelles.
--Martin84110 (d) 16 novembre 2012 à 11:51 (CET)
thread_title:  Zoroastrisme (monothéiste) / Mazdéisme (polythéiste) 

message: Au paragraphe "Le zoroastrisme et l'arrivée de l'islam" on nous dit qu'il reste environ 40 000 zoroastriens en Iran et au paragraphe sur les Parsis on apprend qu'il ne sont plus qu'environ 30 000 Loupiat (d) 26 février 2013 à 23:57 (CET)
thread_title: Incohérence

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
Deux articles sur une même religion. Les articles, en l'état actuel des choses, présentent les deux comme différentes, mais la lecture des sources de vulgarisation et universitaires indique que ce n'est pas le cas, on a un même nom pour la même religion. L'habitude dans les pays francophones est de qualifier cette religion de "Mazdéisme", dans les autres pays "Zoroastrisme", cf. le fait que les articles des autres WP aient un article "Zoroastrisme" et pas "Mazdéisme". Mais pour respecter les habitudes francophones je pense qu'on devrait fusionner en conservant "Mazdéisme", mais je ne suis pas fixé là-dessus (surtout que Zoroastrisme est plus développé), la dénomination "Zoroastrisme" a l'air d'avoir été plus courante par le passé en France, maintenant on serait plutôt sur "Mazdéisme". 
* Jean Kellens, « Mazdéisme », dans Frédéric Lenoir et Ysé Tardan-Masquelier (dir.), Encyclopédie des Religions tome 2, Paris, 1997, p. 105-117 (dans l'intro) : « la religion présilamique de l'Iran, que les spécialistes appellent, selon le goût, « mazdéisme » en se référant au nom de son dieu dominant (Ahura Mazda) ou « zoroastrisme », d'après le nom de l'homme qui est censé l'avoir fondée et prêché (Zarathoustra/Zoroastre) ».
* Universalis privilégie de conserver deux articles, un "Zoroastrisme" développé, un "Mazdéisme" qui dit que c'est en gros la même chose, en précisant que "mazdéisme" serait plus adéquat.
* Cf. aussi l'article de Jean-Paul Roux sur Clio.fr confirmant l'adéquation des deux : http://www.clio.fr/bibliotheque/le_mazdeisme_la_religion_des_mages.asp
* L'Encyclopaedia Iranica, représentative de la tradition anglo-saxonne, a une série d'articles sur le "Zoroastrianism", dont un article historique http://www.iranicaonline.org/articles/zoroastrianism-i-historical-review qui inclut bien les périodes antérieures à l'époque de vie supposée de Zarathoustra. Zunkir (discuter) 29 juin 2017 à 11:49 (CEST)
replies: text: Le terme Zoroastrisme est bien plus notable. Nouill 24 juillet 2017 à 17:16 (CEST)
replies: text: Bon, c'est une fusion compliquée, l'article Mazdéisme n'a pas l'air terrible. Je suis plutôt pour en faite. Il y a des oppositions, sans soutiens net, la requête est en attente depuis un certain. Je pense  que le mieux est encore de clôturer et de revenir sur le sujet plus-tard. Tarte 3 décembre 2017 à 18:25 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Mazdéisme]] et [[Zoroastrisme]] 

message: J'ai déplacé le texte suivant qui était placé en plein milieu d'une discussion. — Jacques   (me laisser un message)  18 janvier 2021 à 00:09 (CET)
thread_title:  Déplacement d'un paragraphe inséré n'importe où ...  

message: Le caractere dualiste du zorastrianisme est controversé d'ailleurs c'est un polytheisme avec un Dieu Ahura Mazda en conflit avec Angra Mainyu . Boutarfa Nafia (discuter) 10 février 2022 à 16:13 (CET)
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