Discussion:Vierge noire

message: De nombreuses théories tentent de donner une signification au phénomène des Vierges noires. Cependant, l'appellation, dans sa forme générique, recouvre tant de réalités différentes qu'une grande confusion peut s'établir. Si l'on s'attache aux représentations postérieures au , ou à la Vierge de Częstochowa, l'appellation noire reste anecdotique et complètement soumise à un impératif artistique et à une dénomination populaire. Au sujet des Vierges romanes, la théorie d'une relation avec Isis est séduisante, surtout dans le cas de sanctuaires chrétiens établis sur un site romain ou pré-romain, mais une autre théorie plus simple explique que la couleur noire de ces Vierges seraient plutôt due à une patine formée par accumulation de suie des bougies qu'à une réelle volonté de signifier un sens caché.
: Pragmatisme, le terme me semble mal choisi en terme de croyance. La patine formée par l'accumulation de suie est une réponse un peu maladroite elle pourrait expliquer un au deux phénomènes locaux mais pas une répartition géographique aussi importante des Vierges Noires en Europe occidentales. Remarquez que là ou il y a une concentration importante de Vierge noire il y a eu aussi des apparitions reconnues de la Vierge (Lourde pour le Sud de la France, Banneux pour la Belgique). --Dhenrotte 3 septembre 2006 à 11:10 (CEST)
replies: text: Pragmatisme et mysticisme pourraient être combinés, comme dans le cas des statues de divinités chinoises pour lesquelles une couleur souvent choisie est le noir. L'explication généralement avancée est qu'il s'agit à l'origine d'un fait pratique, les bois durs employés étant de couleur sombre. Ensuite une interprétation religieuse a été ajoutée : la couleur inhabituelle met en évidence la différence qui existe entre les dieux et les hommes, et on s'est mis à noircir artificiellement des matériaux clairs. Miuki 14 octobre 2006 à 07:29 (CEST)
thread_title: Ésotérisme ou pragmatisme ?

message: Dans sa nouvelle du XIXe siècle, l'écrivain met en scène un scientifique qui déterre une statue antique lors de fouilles.
Le savant a l'idée saugrenue de rétablir le culte de la déesse, réputée jalouse et colérique.
Son fils, le jour ou la veille de se marier, a chaud en jouant au tennis et place ses affaires et son alliance sur la statue.
Au retour de son tennis, le poing de la statue s'est refermé et il est impossible de récupérer l'alliance.
La nuit, quand le fils s'est couché, la statue va le rejoindre et l'étouffe - elle a pris l'anneau pour une promesse de mariage et d'étreinte.
La statue est fondue en cloche et le jour où elle est sonnée, les vignes gèlent.
A mon avis, dans le XIXe siècle très religieux, l'écrivain veut mettre en garde contre les cultes anciens, adversaires invisibles du culte chrétien.
L'association Rennes-Le-Château a également détecté un culte à Sainte-Barbe qui est en fait un statue noire trouvée lors de fouilles, et repeinte en blanc.
Il y a donc à mon avis deux écoles à ce sujet :
- les matérialistes, qui pensent qu'un objet ne porte ni Bien ni Mal, et que donc les idoles antiques sont inoffensives en elles-mêmes ; on peut recycler leur bois ou leur métal sans danger ; seules sont dangereuses les croyances conscientes que l'on a leur sujet, si elle sont de nature à troubler l'ordre public, la sécurité ou la santé ;
- les superstitieux ou les spirituels, qui pensent qu'un ancien objet de culte porte une force ou une énergie et n'a donc pas sa place dans un culte concurrent. On peut par exemple se référer (Actes des Apôtres) aux malades placés dans l'ombre de St Pierre pour leur guérison (l'ombre n'a pas d'existence physique si ce n'est l'absence d'éclairage principal), ou à qui il est porté des mouchoirs bénis par les apôtres. On peut aussi se référer au Temple de Baalbeck (ancien culte des Baals au Liban), détruit sauf une colonne recyclée pour la basilique (ou l'église ?) Sainte-Sophie. L'empereur, quand il avait mal à la tête, venait poser son front contre la colonne et sa migraine partait. Un innocent pensera "quelle colonne efficace, elle guérit les maux de tête", si on va plus loin, on peut aussi penser "le culte du Baal n'a pas été entièrement détruit, il a infiltré l'Eglise, forçant l'Empereur à se prosterner devant lui en lui envoyant une douleur qu'il peut lui enlever, en étant l'auteur". Magnon86 (discuter) 20 octobre 2013 à 23:08 (CEST)
thread_title:  Manque lien vers "La Vénus d'Ille" de Mérimée 

message: S'agissant d'un art chrétien, l'article est incroyablement peu développé sur la partie d'histoire du christianisme et de théologie chrétienne vis-à-vis de ces artefacts.
Les points de vue ésotériques et même militants afrocentristes d'obédience Cheikh Anta Diopienne deviennent sur représentés. Ce qui crée un déséquilibre et un défaut de scientificité de l'article. 
Les sources gagneraient à être citées avec rigueur conformément à la recommandation WP:SOURCES. Mateo.Mfalme (discuter) 15 août 2022 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Christianisme