Discussion:Oussama ben Laden/Archive 2

message: L'article mentionne (à 6h30 CEST le 2 mai 2011) qu'il est mort la veille, et que cela a été dit par Obama lors de son allocution. Or, j'entends sur France Infos que cela fait près d'une semaine que l'opération s'est passé !!! On devrait peut-être attendre avant de marquer n'importe quoi !--Tadeo (d) 2 mai 2011 à 06:36 (CEST)
replies: text: L'ordre à était lancé la semaine dernière, mais le raid à eu lieu hier, le temps de tout préparer :) Ben Laden n'était pas une grotte mais dans une résidence à 1 millions de $ dans un quartier habités par des officiers pakistanais à la retraite. Cela va faire jaser, l'ISI et l'armée pakistanaise ont intérêts à prévoir des explications. Détails sur l'article suivant : http://clesnes.blog.lemonde.fr/2011/05/02/le-raid-sur-le-compound-de-ben-laden-details/ L'amateur d'aéroplanes (d) 2 mai 2011 à 08:20 (CEST)
thread_title:  Détails du raid et de sa résidence 

message: On à mit les cartes de sa résidence sur le net :
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2011/05/osama-bin-ladens-compound-already-mapped-on-google/238116/
Quelqu'un peut le traduire en coordonnées géographiques ? L'amateur d'aéroplanes (d) 2 mai 2011 à 10:23 (CEST)
replies: text: Sur la première carte, il s'agit du point par défaut de Google Maps quand on tape Abbottabad, Pakistan. Sur la seconde, une interprétation très probable du dit point… Trizek bla  2 mai 2011 à 10:36 (CEST)
thread_title:  Coordonnées de l'attaque sur google maps ? 

message: Bon, il est mort le 2 ou le 1er mai? Cette date varie tout le temps. Il vaudrait mieux prendre la date UTC. 85.68.237.165 (d) 2 mai 2011 à 15:20 (CEST)
replies: text: Non, soit on met dans la nuit du 1er au 2, soit on met la date au niveau local (ici le Pakistan), vraisemblablement, il s'agirait du 2 mai. GabrieL (d) 2 mai 2011 à 18:51 (CEST)
replies: text:  Il ne peut pas être mort le 2 mai puisque l'annonce de sa mort à eu lieu le 1er mai à 23:30 par le président Obama. J'espère que cela clos cette discussion. Capbat (d) 2 mai 2011 à 19:30 (CEST)
replies: text:  euh...23:30 aux USA mais techniquement Ben Laden est mort dans la nuit du 1er au 2 mai au Pakistan, et plus vraisemblablement le 2 mai, si on s'en réfère à l'heure locale!--Fabrice75 (d) 2 mai 2011 à 19:58 (CEST)
replies: text: Annoncé le premier mai à 2330 UTC ou heure locale de la cote est des US ? La différence est de taille. Il faudrait donner l'heure UTC.88.160.146.82 (d) 2 mai 2011 à 20:06 (CEST)
replies: text:  : donc le 2 mai, date locale, selon CNN. --Ordifana75 (d) 2 mai 2011 à 20:22 (CEST)

text: Si la mort est contextualisée, c’est bel et bien le 2 mai (conformément à l’interwiki anglais & allemand) ; le Pakistan est en UTC+5. schlum =^.^= 3 mai 2011 à 15:14 (CEST)
replies: text: "Mais dans le contexte de mondialisation de l'information, je pense qu'il est plus simple de privilégier la date UTC." L'argument est bon, Boogie Boy, mais uniquement jusqu'à ce que l'on précise la localisation géographique de sa mort, ici, une ville du Pakistan. Si le lieu est donné (surtout en apposition directe), il faut mettre l'heure locale et donc la date du 2 mai. En ça, schlum a raison, la contextualisation demande à ce que la date soit en concordance avec les éléments du contexte. Dire qu'il est mort le 1er mai peut être juste, dire qu'il est mort au Pakistan aussi mais dire qu'il est mort le 1er mai au Pakistan est faux sauf à indiquer "en heure UTC" (et pas en référence mais dans le corps du texte) mais la lourdeur de la précision pour le chapeau d'un article biographique est telle qu'il me semble recommandable d'indiquer le 2 mai. GabrieL (d) 3 mai 2011 à 17:38 (CEST)
thread_title: Date? 

message: Bonjour à tous, j'ai rajouté le chapitre sur le scandale des vidéos pornos. Que je continuerais à mettre à jour plus tard quand je verrais le film!Sixat (d) 25 juin 2011 à 13:07 (CEST)
replies: text: J'ai enlevé la mention de la parodie de Hustler qui est totalement anecdotique. S'il fallait mentionner toutes les parodies porno de films et personnes célèbres, ce ne serait pas sérieux. Wikipédia n'a pas vocation à devenir un wikitabloïd. --Laurent N. [D] 25 juin 2011 à 13:40 (CEST)
replies: text:  C'est très clair : la parodie de Hustler pourrait à la limite être admissible dans l'article Hustler, puisqu'ils en sont à l'origine. Mais sûrement pas dans un article sur Oussama ben Laden, qui n'a finalement pas grand chose à voir avec cette parodie. Sinon, ça revient à parler de Jean Yann dans un article sur Jésus Christ ou Jules César... — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  25 juin 2011 à 14:44 (CEST)
replies: text:  C'est comme vous le voulez, mais il faut savoir qu'Oussama Ben Laden est considéré comme un homme vénérable, presque un messie chez les musulmans intégristes, en tout les cas un martyr de la cause, et le traitement des médias avec cette découverte le fait tomber de son piedestal mystique et presque anéantir le mythe d'un saint homme. Et j'ai pas encore parlé de la boite de viagra... Bref, je pense que le paradoxe sur sa véritable personnalité d'érotomane ou de pornographe et en complete paradoxe avec l'image qu'il a donné ces dernieres années. Ou alors c'est un coup monté des américains pour le démystifier. C'est dommage d'avoir effacé ce chapitre, car ben Laden n'est pas un saint et plus tard on oubliera cette épisode (avec votre censure) et son mythe avec le temps retrouvera une nouvelle virginité! Sixat (d) 25 juin 2011 à 15:50 (CEST)
replies: text:  Ce qui a été effacé ne concerne que la parodie de Hustler, qui n'apporte rigoureusement rien à la connaissance de la personnalité de ben Laden ou de ses penchants sexuels. D'autre part, le but de l'article est d'être neutre, pas de « le faire tomber de son piédestal », ni d'ailleurs non plus de l'y maintenir si certaines découvertes américaines devaient le faire clairement apparaître comme moins « saint » que certains le pensaient. Encore faudrait-il qu'on soit certain de ne pas lui attribuer des cassettes vidéos ou autre matériel pornographique appartenant en fait à ses courriers ou à ses gardes du corps...  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  25 juin 2011 à 16:18 (CEST)

text: Petite question, il y a, meme au Pakistan, bien plus de lecteurs DVD que de magnétoscopes. Vous êtes sur qu'il s'agit de K7 ? Sinon, pour le fond, le % d'hommes qui ont un ou deux films X ou enregisté enregistré sur leur ordinateur est considérable, meme dans les pays musulmans; Cela ne ferait de BL qu'un homme ordinaire. 25 juin 2011 à 17:52 (CEST)
replies: text:  Remarque très pertinente, je pense aussi que ce n'est pas des K7, peut être des DVD ou bien, comme il a les moyens des Blu-Ray. En tout cas, j'aimerais bien savoir quel film il possédait, car cela pourrait les rendre CULtes!Sixat (d) 25 juin 2011 à 19:52 (CEST)
thread_title:  Rajout d'un chapitre 

message: "En février 1996, Oussama ben Laden lance un appel à attaquer les intérêts américains partout dans le monde" : ce n'était pas plutôt en août, après qu'il ait "déménagé" du Soudan à l'Afghanistan ? rob1bureau (d) 11 septembre 2011 à 19:11 (CEST)
thread_title:  Appel de 1996 

message: Suite à une petite discussion concernant l’ajour du portail Islam sur l’article concernant sa mort, je me demande qu’alors des personnages bien plus illustres tel des souverains et des grands hommes et femmes de religion musulmane ne sont pas inscrit avec le portail Islam en quoi Ben Laden à droit à cette honneur; Au dernières nouvelles, il s’agissait plus pour lui de faire de la politique en ce bas monde que de la théologie, Quand pensez vous ? L'amateur d'aéroplanes (d) 12 janvier 2012 à 02:13 (CET)
replies: text: Ca ne pose pas de problème au titre qu'il est musulman, mais alors il faut rester cohérent et appliquer le portail christianisme aux extrémistes chrétiens, etc. Ce que je vais faire à l'instant sur la page Joseph Kony tiens. Golestân (discuter) 14 février 2014 à 15:42 (CET)
thread_title:  Ben Laden et le portail ''Islam'' 

message: Un article de journal nous apporte le témoignage de ses épouses et les endroits ou il habitait depuis 2002 : http://www.thedailybeast.com/articles/2012/03/08/osama-s-wives-stories-of-post-9-11-life-casts-more-suspicion-on-pakistan.html Si quelqu'un peut faire un résumé, merci d'avance. L'amateur d'aéroplanes (d) 16 mars 2012 à 17:12 (CET)
replies: text: C'est fait. J'ai essayé de trier un peu ce qu'il y avait dans la partie 1996-2011, mais je pense qu'il faudrait encore un gros effort de ce côté-là. De même pour l'article Al-Qaïda (le mois dernier j'ai wikifié la listes des attentats jusqu'en 1996 mais y'a encore à faire). 
En vrac des documents qui peuvent être utiles :
* http://www.fas.org/irp/world/para/ubl-fbis.pdf une série de traductions (en) de dépêches arabes sur OBL (p. 233 les dernières volontés rédigées par OBL le 14 décembre 2001)
* http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB343/ divers documents US dont un des premiers papiers publics sur OBL, le résumé de la CIA intitulé "Usama Bin Laden: Islamic Extremist Financer"
En point obscur, il semble qu'il ait fait l'objet d'une inculpation secrète en mai ou juin 1998 (mentionnés par R. Clarke et dans le rapport de la commission 11/9), mais je n'ai pas trouvé de source plus précise (apparemment ce serait cette inculpation mais elle n'est pas datée, ce qui est un peu gênant : http://www.fas.org/irp/news/1998/11/indict1.pdf)
À noter qu'un livre récent (The Death of American Virtue: Clinton vs. Starr) prétend qu'un attentat d'Al-Qaïda pour tuer Clinton aurait été tenté à Manille en novembre 1996. Une bombe aurait été trouvée sous un pont que devait emprunter le convoi présidentiel. A priori il n'existe aucune autre source pour cette info. rob1bureau (d) 19 mars 2012 à 13:31 (CET)
thread_title:  Ben Laden et sa vie au Pakistan 

message: Je me demande s'il faudrait supprimer le passage suivant:
:« L'administration américaine refuse toujours de rendre publics les documents concernant la mort de Ben Laden. »
Il pose pas mal de problèmes :
* tel quel, il est faux puisque l'armée américaine a publié certaines des lettres d'O.B.L. prises dans sa villa
* le côté non-sourcé du "refus" : y'a-t-il eu une demande de Freedom of Information Act qui aurait été retournée ?
* la tournure générale de la phrase qui me fait penser à un style conspirationniste
Je suggère de supprimer purement et simplement ce passage. Qu'en pensez-vous ? rob1bureau (d) 8 octobre 2012 à 20:21 (CEST)
replies: text: J'approuve cette suggestion. Salsero35  ✍   8 octobre 2012 à 22:38 (CEST)
thread_title:  Passage discutable 

message: Bonjour à tous.
A défaut d'avoir une décision sur la graphie du nom (majuscule ou pas, voir la discussion d'octobre 2011), on pourrait peut-être avoir une homogénéité entre le titre et la première ligne de l'article sur ce point ?--SammyDay (d) 8 novembre 2012 à 11:46 (CET)
thread_title:  Ben Laden, ben Laden