Discussion:Lobsang Rampa/Archives

message: Depuis juin 2008 Ataraxie a modifié régulièrement la structure de l'article en chapitres et sous chapitres de manière à obtenir le résultat suivant :
# ...
# Un auteur aux origines contestées
## Le troisième œil
## Lama médecin
## Histoire de Rampa
## ....
# Livres de Lobsang Rampa
# ...
Quel rapport entre le fait que Rampa puisse être un auteur aux origines contestées et la description livre par livre de ce qu'il a écrit. S'il y a une explication claire, qu'elle soit donnée ici, sinon, il faudrait mieux garder des titres de chapitre cohérents avec ce qui est traité dans les sous chapitres qui suivent. Bech (d) 9 septembre 2008 à 09:34 (CEST)
replies: text: Bonjour Bech. Je ne comprends pas bien votre problème de "rapport". Ce qui devait être résolu est la présence d'une liste de livre en début d'article et une autre en fin d'article. J'ai tenté de vous l'expliquer dans la boite de résumé : la bibliographie doit être groupée à la fin de l'article dans une section annexe. On ne commence pas un article avec une bibliographie. Cordialement --A t ar a x i e--d 9 septembre 2008 à 09:45 (CEST)
replies: text: Dans ce cas, il fallait seulement déplacer la bibliographie pour la mettre juste après le c ontenu du 19ème livre le sage du tibet, plutot que de mettre la description des différents livres dans  le chapitre Un auteur aux origines contestées. Le nouveau découpage de l'article convient aussi, à ondition que le titre de chapitre Les dix-neuf livres de Lobsang Rampa ne disparaiise pas (une fois de plus) Bech (d) 9 septembre 2008 à 10:49 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas "mis" de contenu là où vous le dites, s'il y a un défaut de niveau de titre (====), il suffit de le corriger. --A t ar a x i e--d 9 septembre 2008 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Décomposition en chapitres et sous chapitres 

message: Par ailleurs, si vous avez des sources pour cet article, cet autre problème est plus urgent ici que de discuter la place des livres dans le développement. En l'état l'article ne fournit pas assez de sources. --A t ar a x i e--d 9 septembre 2008 à 09:47 (CEST)
replies: text: Un sous chapitre Sources de l'article a été rajouté. Sinon, il vaut mieux demander des références sur des points précis (ce qui est à présent le cas), plutôt de de mettre un bandeau annonçant un manque de références sans plus de précisions. Bech (d) 9 septembre 2008 à 10:49 (CEST)
replies: text: L'usage du bandeau est conforme à la situation d'un article qui n'a pas de sources. La note que vous avez ajoutée ne constitue d'ailleurs pas un apport de sources selon les recommandations de WP, en particulier sur ce genre d'articles. --A t ar a x i e--d 9 septembre 2008 à 10:55 (CEST)
thread_title:  Sources de l'article 

message: Je n'ai pas trouvé dans la référence donnée (Fabrice Blée) une citation qui dise cela. La formulation actuelle de l'article pourrait laisser croire que Rampa aurait revendiqué être un tel représentant. Sauf erreur, Blée ne dit pas cela. L'auteur se référe bien cependant au nouveaux mouvements religieux, mais pour signaler que ces mouvements se réfèrent au bouddhisme tibétain, voir la fin de la page 435 et le début de la 436.--Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2012 à 14:11 (CET)
replies: text: La phrase dit "Pour le docteur en théologie, Fabrice Blée, Rampa est un représentant des nouveaux mouvements religieux" (et non de l'ancienne tradition bouddhiste tibétaine). Il me semble que l'assertion est bien attribuée à son auteur (et non à Rampa), qui comme la plus grande partie des universitaires, désigne  les courants nés dans la seconde moitié du 20°s comme des Nouveaux mouvements religieux (le livre contient 22 mentions de cela au singulier et 68 au pluriel). Le propos de Blée est plutôt clair, il tente de dissiper une confusion faite dans l'association de Rampa (de son propre chef, et dans l'analyse faite par des tiers) au bouddhisme tibétain. La lecture des pages 433 à 459 ne laisse aucune ambiguïté à ce sujet. K õ a n--Zen 28 janvier 2012 à 16:51 (CET)
replies: text: L'ouvrage est truffé de référence à ce point, et j'aurais apprécié que vous preniez la peine d'en prendre connaissance. Des exemples « L’influence des religions orientales s’effectue par le biais des nouvelles religions » p. 433 « d’où l’importance de ne pas confondre l’orient spirituel avec les enseignements à saveur orientale » p. 434 « il faut se garder de développer une vision des religions orientales à travers le filtre des nouvelles religions » p. 434 « Rampa figure d’une certaine tendance gnostique et Sogyal représentant du bouddhisme tibétain » p. 457 « nous avons vu que la spiritualité de rampa est imaginaire dans la mesure où elle ne corespond pas (…) à la pensée de Sogyal représentation attesté du du bouddhisme tibétain » p. 458 etc. K õ a n--Zen 28 janvier 2012 à 17:00 (CET)
replies: text: Bouthillette l'analyse précisément de cette façon (p.18) : "pour Blée, Rampa représente les nouvelles religions d'inspiraton orientale. Parallèlement, Sogyal Rimpoche représenterait un bouddhisme tibétain authentique" K õ a n--Zen 28 janvier 2012 à 17:10 (CET)
replies: text: Merci de ces précisions. La distinction a en effet un intérêt. Ma remarque ne portait que sur la forme : la lecture de l'article pourrait laisser croire que Rampa est le représentant de ces mouvements, ce qui n'est pas le cas. Cependant, Donald Lopez suggère que son succès tient en effet au courant "ésotérique" et non au bouddhisme tibétain. J’apporterai une citation de Lopez.  --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2012 à 18:06 (CET)
thread_title:  Rampa représentant des nouveaux mouvements religieux d'inspiration orientale 

message: Je suis très dubitatif quant à l'intérêt de ce paragraphe récemment ajouté à la page à la faveur de l'intégration de cette dernière dans la catégorie (bizarrement nommée) « militant pour la liberté au Tibet »
« Malgré les critiques, Lobsang Rampa n'abandonna jamais la cause tibétaine. Le dalaï-lama lui-même admit que les ouvrages de Rampa, même s'ils comportent des erreurs, ont sans aucun doute fait une bonne publicité au Tibet »Karen Mutton, Lobsang Rampa, précurseur du New Age, éditions Lulu.com, 2007 , p. 283.
Tout d'abord le coup de clairon de la première phrase n'est pas attribué. Ensuite la provenance de la déclaration du DL n'est pas claire. Hoskin a-t-il milité dans quelque organisation « free Tibet » pour être ainsi qualifié de « militant pour la liberté du Tibet », se définit-il d'ailleurs en ces termes ? --Elnon (d) 7 septembre 2012 à 22:48 (CEST)
replies: text: L"ouvrage de Karen Mutton aborde dans plusieurs pages Rampa et la cause tibétaine. Concernant la déclaration du Dalaï Lama, elle en donne une source. Par ailleurs, c'est cohérent avec une autre de ses déclarations rapportée ici : Richard Bergeron, Bertrand Ouellet Croyances et sociétés: communications présentées au dixième colloque international sur les nouveaux mouvements religieux, Montréal, août 1996, Editions Fides, 1998, , p. 435 : . Par ailleurs, Rampa est très critique des communistes au Tibet dans ses ouvrages. C'est donc cohérent. --Rédacteur Tibet (d) 7 septembre 2012 à 23:01 (CEST)
replies: text: Il est probable qu'il ait joué un rôle publicitaire pour le Tibet religieux et ces informations ne me semblent pas extravagantes. Mais je ne vois pas bien ce que cette section fait en "controverses" (je le placerais plutôt après les "analyses") et le titre est trop affirmatif sur la question. Je dirais "problème de formulation" plus que "pertinence". K õ a n--Zen 8 septembre 2012 à 08:55 (CEST)
replies: text: Il semble à lire Donald Lopez que Rampa a joué un rôle "publicitaire" pour la tibétologie, et à lire le Dalaï Lama, pour le Tibet tout court. Pour ma part, je crois qu'ils ont tous 2 raison. Aucune source à ma connaissance ne mentionne son rôle pour le "Tibet religieux", et je doute qu'un seul bouddhiste ait pu trouver dans les livres de Rampa la moindre explication sur cette philosophie/religion, et ce qu'il écrit sur la question n'est guerre engageant. Par ailleurs, je ne suis pas certain qu'il faille dissocier le paragraphe de la controverse, car l'auteur met en parallèle l'engagement indéfectible de Rampa de la critique en effet importante le concernant. Pour ma part, je ne juge pas, ne connaissant pas le fond du problème, Rampa n'a jamais fourni d'explication convaincante ...  --Rédacteur Tibet (d) 10 septembre 2012 à 14:51 (CEST)
thread_title:  Pertinence de la section « Rôle dans la cause tibétaine »