Discussion:Léonard de Vinci

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message: Léonard de Vinci était défini comme toscan - c'est d'ailleurs la seule langue qu'il maîtrisait ! - et non comme florentin, d'après son plus célèbre biographe, l'écrivain Serge Bramly , cf http://premium.lefigaro.fr/culture/2018/11/21/03004-20181121ARTFIG00257-serge-bramly-leonard-de-vinci-pas-plus-italien-que-francais.php
ChefAlain 21 novembre 2018 à 19:52 (CET)
replies: text: Bramly ne s'oppose pas à la mention « florentin » mais à la mention « italien ». La Toscane n'était pas une entité politique. Léonard de Vinci était florentin en tant que citoyen de la République de Florence et c'est bien le qualificatif que lui donne un quasi-contemporain comme Vasari (comme pour Michel-Ange et d'autres artistes nés dans les environs de Florence). Seudo (discuter) 2 septembre 2019 à 23:21 (CEST)
thread_title:  Florentin ? Plutôt toscan ! 

message: Bonjour,
Un utilisateur a modifié la nationalité de Léonard De Vinci dans l'introduction, la changeant de florentin à italien. Est-ce que ce changement est correct, sachant que l'Italie en tant que nation unifiée n'existe pas à l'époque ?
La personne a appuyé cette modification avec deux sources anglophones : deux sites internet. Est-ce que des sites internet peuvent être considérés comme des sources sur wikipédia ? Je me pose la question car je compte peut-être me lancer sur wikipédia aussi. Merci d'avance pour vos réponses. 
:Bonjour, Un contributeur l'a corrigé dans l'introduction et je soutiens cette modification pour les mêmes raisons que lui. En effet, il est anachronique de prétendre que De Vinci était italien alors ce pays n'existe que depuis 1861. C'est par simplification que certains auteurs classent le peintre dans la nationalité italienne pour reprendre les limites administratives d'aujourd'hui. En vérité, De Vinci est né florentin. Matth97 (discuter) 14 décembre 2019 à 10:46 (CET)
thread_title:  Italien ? ou Florentin ? 

message: Il y des phrases qui laissent perplexe : « Léonard de Vinci a un besoin de rationaliser inconnu jusqu’alors chez les techniciens. Avec lui la technique n’est plus affaire d’artisans, de personnes ignorantes et de traditions plus ou moins valables et plus ou moins comprises par ceux qui étaient chargés de l’appliquer. » (je veux bien admettre que les moulins à vent et les cathédrales furent construits par des imbéciles mais cela me semble un peu court) ; « L'humanisme de la Renaissance ne lie pas les sciences et les arts. » (qui a introduit la perspective ? pas d'améliorations techniques dans les arts ?  que dire en ce qui concerne l'architecture ? et la maîtrise des pigments ? ); « Pendant la majeure partie de sa vie, Léonard a été, comme Icare, fasciné par le vol. » (comparaison douteuse avec un être mythique fasciné par le soleil) ; « De son vivant, Léonard a déjà une renommée telle que le roi François Ier l'a ramené en France comme un trophée » (l'artiste vient sur une invitation). Une relecture s'impose. (message remanié du bistro). Zythème   Paroles dégelées  13 décembre 2019 à 18:30 (CET)
thread_title:  Article à retravailler 

message: Je n'ai pas encore lu l'article mais je trouve étonnant de voir que la Cène de Tongerlo est attribuée à Léonard - ce qui n'a jamais été soutenu ou même considéré dans la recherche sérieuse - et attribuée sans réserve. 
:Le texte ne dit pas que la copie de Tongerlo est attribuée sans réserve à Léonard de Vinci. Le texte de l'article dit que c'est une . C'est  qui a modifié cette phrase pour la rendre moins affirmative qu'une version précédente. --H2O(discuter) 8 octobre 2020 à 13:33 (CEST)
replies: text: N'hésitez pas !… --H2O(discuter) 8 octobre 2020 à 17:44 (CEST)

text: Voir : comment Intervenir sur une page semi-protégée. Et puis j'ai aussi été débutant. N'hésites pas à demander conseil et aide. --H2O(discuter) 8 octobre 2020 à 18:07 (CEST)
thread_title:  information douteuse 

message: * Dominique Le Nen, Léonard de Vinci : l'aventure anatomique, EPA, 2019, 978-2-37671-032-5 --> beau livre, donc moins dense qu'un ouvrage universitaire, toutefois sérieux, écrit par un chirurgien, semble avoir eu un accueil favorable.
:Comme dit plus bas (Discussion:Léonard de Vinci#Suivi biblio thématique, qualité), on a un détaillé, donc pour  publi de Le Nen (d’ailleurs, toujours pas lu celui avec Évelyne Barbin), ->Œuvre anatomique de Léonard de Vinci et autres pages liées thématiquement (LI à lister aussi en pdd). Malik2Mars (discuter) 14 janvier 2024 à 11:30 (CET)
thread_title:  Anatomie 

message: * Laure Fagnart, Léonard de Vinci à la cour de France, Presses universitaires de Rennes, Rennes, 2019, 978-2-7535-7703-9 permettrait de clarifier et d'approfondir les relations de Vinci à la cour de France (décrit comme ramené tel un trophée dans l'article)
*Pascal Brioist, Léonard de Vinci, homme de guerre, Alma, p. 357, 2013.  --> en biblio mais pas utilisé. A voir si l’article est complet et à jour sur ce point Zythème   Paroles dégelées  3 avril 2021 à 22:55 (CEST)
thread_title:  Biographie 

message: Je suggère un paragraphe sur les sources principales : ses notes, Anonimo Gaddiano et Giorgio Vasari. J'ai réussi à me procurer le Bramly (epub) qui en parle copieusement. Je veux bien l'écrire.
:Heu… désolé, mais je n'ai pas compris de quoi tu parles. (Je suis dur de la feuille en ce moment !)
::Je parle des sources primaires utilisées par les chercheurs afin de retracer l'histoire la psychologie de LdV. Je trouve que cela permet au lecteur de savoir comment on connaît l'homme et de relativiser la compréhension moderne que l'on a du personnage du passé. Mais, c'est peut-être une déformation, j'ai l'habitude d'écrire des articles sur la mythologie mésopotamienne et, là, je mets très souvent quelles sont les sources qui on permis au mythe d'arriver jusqu'à nous. -- Applejuice (話す) 6 avril 2021 à 12:02 (CEST)
thread_title: Sources

message: *Je propose de créer une sous-partie "L'errance (1499-1503)" qui couvre une période de 3-4 ans : il fuit Milan envahi par les Français avant de s'installer durablement à Florence en 1503. Entre-temps, il vie une vie décrite comme errante par ceux qui le rencontrent. Cela se justifie donc par les sources même si les ouvrages ne se découpent pas ainsi (trop petite période je suppose). Qu'en penses-tu ?--CrijamAbsit reverentia vero 7 avril 2021 à 13:28 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas d'urgence. Prends ton temps. J'ai, moi aussi deux ou trois trucs à ajouter dans la fin des années Verocchio et certains trucs dans lesquels il faut mettre un peu d'ordre dans cette partie. Maintenant, c'est vrai que, comme LdV commence son métier d’artiste, il est important de se mettre d'accord sur l'aspect biographie/artistique à développer. --Applejuice (話す) 7 avril 2021 à 15:22 (CEST)
replies: text: Oui : question d'équilibre. Surtout que le danger est de facilement perdre de vue ses recherches en ingénierie (conceptions de machines, de décors) et scientifiques (anatomie, botanique, optique, etc.)--CrijamAbsit reverentia vero 7 avril 2021 à 20:01 (CEST)
replies: text: À lire le résumé, c'est là que le livre d'Annie Yacob risque d'être intéressant. Plus que deux fois dormir. -- Applejuice (話す) 7 avril 2021 à 22:01 (CEST)
replies: text: Ah ? toi aussi, tu comptes en dodos ? --CrijamAbsit reverentia vero 7 avril 2021 à 22:31 (CEST)
replies: text: Oui. C'est quand mon enfant intérieur se réveille, spécialement quand j'attends un jouet qui tarde à arriver. D'ailleurs, il est arrivé aujourd'hui. Et je pense que je vais déjà l’inaugurer aujourd'hui sur l'article. Applejuice (話す) 8 avril 2021 à 14:43 (CEST)
thread_title: Les années milanaises (1482-1499)

message: *J'ai scindé la partie en 3 nouvelles parties :
1.5 Seconde période florentine (1503-1506)
1.6	Seconde période milanaise (1506-1513)
1.7	Séjour à Rome (1514-1516)
Il s'agit des dénominations fréquemment utilisées par les chercheurs lorsqu'ils décrivent telle ou telle œuvre ("… qui appartient à la seconde période milanaise de l'artiste").
--CrijamAbsit reverentia vero 14 avril 2021 à 18:42 (CEST)
thread_title: Artiste et ingénieur (1499-1516)

message: *Je pense avoir terminé : si tu peux relire…--CrijamAbsit reverentia vero 15 avril 2021 à 00:06 (CEST)
thread_title: Seconde période florentine (1503-1506)

message: *Applejuice : me permettrais-tu de m'attaquer à cette période (puisque je suis dans ma lancée) ? Je te laisserais dans ce cas le "Séjour à Rome"… --CrijamAbsit reverentia vero 15 avril 2021 à 00:06 (CEST)
thread_title: Seconde période milanaise (1506-1513)

message: *Coucou Applejuice, tu remarqueras que je n'ai pas retravaillé cette partie : alors ce n'est pas une relecture mais bien un remaniement !… ++ --CrijamAbsit reverentia vero 23 avril 2021 à 23:38 (CEST)
thread_title: Séjour à Rome (1514-1516)

message: * Pour cette partie, ce serait bien qu'on regroupe ce que disent nos sources (sur une page de brouillon) car il y a quelques erreurs (notamment Giovanni Ambrogio de Predis qui n'a jamais été un élève mais toujours un assistant). En fait, il faudrait se poser la question de la finalité de la partie. Selon moi, elle dépasse la brève bio des élèves : 1) Dire les liens qu'il entretien avec chacun (Salai : un élève sans talent qu'il garde quand-même ; Melzi, son élève préféré ; etc.) 2) Tous ces gens sont regroupés au sein d'un atelier qui a un fonctionnement particulier, mais lequel ? (par exemple, l'atelier est chargé de produire des « prototypes » pour l'avancement de sa Sainte Anne ; de même, l'atelier produit en série des œuvres qui se vendent au même prix qu'un original, mais c'est fréquent chez de nombreux peintres d'alors). Que penses-tu de tout cela ? --CrijamAbsit reverentia vero 28 avril 2021 à 21:49 (CEST)
thread_title: Assistants et élèves

message: *Re- En cherchant les endroits où on parle de l'Homme de Vitruve (quasi, rien en fait), je vois que l'article dit « Vinci n'a pas été un peintre prolifique, mais il l'a été comme dessinateur » et on a juste une petite rubrique qui énumère ses dessins. À mon avis, là aussi, il va falloir développer substantiellement. voire même à descendre la présente rubrique d'un niveau. -- Applejuice (話す) 16 avril 2021 à 18:46 (CEST)
thread_title: Dessinateur

message: : tiens, ces quelques notes prises à la volée, si ça t'intéresse :
* Léonard est un excellent musicien qui pourrait avoir été initié dans cet art par Verrocchio.
* Il joue en particulier de la lira da braccio Giorgio Vasari le décrivant dans ses Vite comme un excellent joueur de l'instrument (p.50)..
* Giorgio Vasari et l'auteur de lAnonimo Gaddiano assurent que le peintre est chargé par Laurent de Médicis d'offrir à Ludovic Sforza une lyre faite d'argent et en forme de crâne de cheval, à laquelle Léonard joue parfaitement.
* Parmi ses activités d'ingénieur, il travaille à améliorer les instruments de musique existant pour, en particulier, les rendre plus aisés à jouer.
:. Épatant !! Je les tiens sous le bras, comme on dit. ^^ -- Applejuice (話す) 20 mai 2021 à 15:31 (CEST)
replies: text: ola ola , encore une p’tite proposition, cette fois un peu plus « lourde » en octets _^^_ spécial:diff/184163435. J’ai donc combiné une image avec note et ref associée (note:Vezzozi en propose une « autre » p.54-55., j’aime bien celle là (déjà dispo sur Wikiquote !)). Puis Portrait de musicien qui tient dans la main une « feuille ». N’hésitez pas à enlever, retoucher, bref c’est juste une proposition, je trouve cela assez parlant mais c’est juste mon PoV ! En parlant mimine (main), y’avait un ouvrage intitulé La main de Léonard (j’avais ajouté le doi d’ailleurs ! _^^_spécial:diff/183081314) que je ne retrouve plus ici. J’ai donc ajouté deux extraits pour le moment sur Wikiquote (again !) =>q:Léonard_de_Vinci#Autres. Voilà, la suite au prochaine épisode ! Et je vous remercie (infiniment) encore une fois pour ce travail titanesque et l’ambiance qui règne sur cette pdd, c’est fort plaisant; cela change de certains endroits (peu fréquentables en définitif…). De plus, soulignons que la navigation est très plaisante (), bien que parfois déroutante ! Cela me rappelle de vieux souvenirs ici bas! . Je file, j’ai Les audaces de Léonard à relire ! . Malik (en vacances !) (discuter) 27 juin 2021 à 14:08 (CEST)
thread_title: Le musicien

message: * désolé d'être si tatillon, mais il manque un mot dans la phrase « Si son intérêt pour l'architecture est très variable puisqu'il ???? son travail s'allège après pour n'être repris... ». Septième paragraphe de la rubrique Architecture. Après ça, je pense que j'ai fini la relecture de ta magnifique prose (monsieur Jourdain). -- Applejuice (話す) 25 juin 2021 à 18:57 (CEST)
thread_title: Études scientifiques

message: *Applejuice, regarde ce que j'ai trouvé ! Trop fort ! ++ --CrijamAbsit reverentia vero 18 avril 2021 à 19:58 (CEST)
thread_title: Ingénierie et invention

message: *Salut Applejuice. D'abord merci pour la relecture. Tu me dis qu'il y a une contradiction : pour m'éviter de chercher, où se trouve-t-elle s'il te plaît ? Bien à toi, --CrijamAbsit reverentia vero 24 juin 2021 à 16:31 (CEST)
thread_title: Mécanique générale

message: * Ok : je te laisse "La pensée de Léonard de Vinci" ! Est-ce que tu te charges de refondre l'ensemble des 3 parties déjà existantes ou tu ne veux le garder qu'en une seule partie ? Quoi qu'il en soit, si j'ai des références concernant, comme d'habitude, je les glisse ici ou te les maile s'il y a une photo… Quant à moi, je me propose de me pencher sur la partie Léonard de Vinci au-delà du mythe et de la légende sachant que j'ai déjà des éléments dans une sous-partie de l'article Science et ingénierie de Léonard de Vinci. Il faudra que je complète d'informations concernant sa postérité artistique (si tu as des refs…) : d'ailleurs, penses-tu qu'on doive faire 2 sous-parties séparées pour chaque domaine (1- postérité artistique 2- Postérité scientifique) ou qu'on puisse ne faire l'ensemble qu'en une seule partie ? Enfin, je me dis que la partie que tu avais produite en début d'article devrait se placer plutôt ici, car c'est bien entre autres avec les écrits hagiographiques de Vasari que la légende de LdV a pris naissance, qu'en penses-tu ? Bien à toi, --CrijamAbsit reverentia vero 28 juin 2021 à 14:04 (CEST)
thread_title: La pensée de Léonard de Vinci

message: Il est indiqué en début de paragraphe sur Les années milanaises (1482-1499) qu'en 1493, Léonard a cinquante ans...
Il a quarante ans à cette date... Nevadakey (discuter) 14 avril 2021 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Age... 

message: Bonjour. Il me semble souhaitable d’archiver cette pdd, jusqu’a 2017 c’est ok ? Bien à vous. Malik2Mars (discuter) 7 janvier 2024 à 16:20 (CET)
replies: text: Pour moi, c'est OK. Applejuice (話す) 8 janvier 2024 à 20:35 (CET)
replies: text: Si pas d’opposition, archivage en fin de semaine. Malik2Mars (discuter) 10 janvier 2024 à 19:30 (CET)

text: , + déboitage des « bavardages » sur les travaux printemps/été 2021. Malik2Mars (discuter) 12 janvier 2024 à 14:27 (CET)
thread_title:  Archivage 

message: Bonjour  et les autres,
Voilà, je me dis que je voudrais faire quelques modifications et rajouts par ci par là, rien de bien notable, mais je voudrais quand même avoir votre accord pour une relecture et ajouts de sources d'abord.
D'autant plus que je me dis qu'il faudrait peut être modifier l'intro, qui présente : 
"Léonard de Vinci (italien : Leonardo di ser Piero da VinciÉcouter, dit Leonardo da Vinci), né le 14 avril 1452 du calendrier actuel à Vinci (Toscane) et mort le 2 mai 1519 à Amboise (Touraine), (comme) un peintre polymathe toscan, simultanément artiste, organisateur de spectacles et de fêtes, scientifique, ingénieur, inventeur, anatomiste, sculpteur, peintre, architecte, urbaniste, botaniste, musicien, philosophe et écrivain." 
Or, vu le nombre de ses peintures, et sa prolixité dans les autres domaines, vu aussi son goût immodéré pour la recherche sous toute ses formes, est-ce que ça ne refléterait pas mieux à la fois son travail et ses centres d'intérêt de le formuler comme ça : 
"Léonard de Vinci (italien : Leonardo di ser Piero da VinciÉcouter, dit Leonardo da Vinci), né le 14 avril 1452 du calendrier actuel à Vinci (Toscane) et mort le 2 mai 1519 à Amboise (Touraine), est un artiste polymathe toscan, simultanément peintre, organisateur de spectacles et de fêtes, scientifique, ingénieur, inventeur, anatomiste, botaniste, urbaniste, architecte, sculpteur, musicien, philosophe et écrivain."
Cordialement, Monsieur Guerin (discuter) 1 juin 2024 à 20:36 (CEST)
replies: text: Bonjour ! Pas d'objection de ma part. J'aurais p-e mis "architecte, sculpteur, inventeur, ingénieur," juste après "peintre", qui reste évidemment en premier. Cdt,  Manacore (discuter) 1 juin 2024 à 21:48 (CEST)
replies: text: Bonjour ! Tout pareil  comme Manacore Jmex (discuter) 2 juin 2024 à 09:54 (CEST)
thread_title:  C'est peut être un détail pour vous (air connu)...