Discussion:Ramones (album)

message: * « Repérés par la rédactrice de magazines musicaux Lisa Robinson sur la scène du club new-yorkais CBGB et gérés par l'ancien manager des Stooges Danny Fields, ils produisent une première démo afin de signer leur premier contrat auprès du label Sire Records. » Dans cette phrase, il faudrait préciser la date à laquelle ils ont été repérés et/ou la date de la première démo.
* « Avec un budget de 6 400 $, ils enregistrent en cinq jours leur premier album avec Craig Leon au studio Plaza de New York au mois de février 1976, se servant de techniques d'enregistrement en studio similaires à celles des Beatles, en les exagérant. » Là le problème, c'est que le lecteur ne sait par forcément ce que sont les méthodes d'enregistrement des Beatles et donc pour le lecteur profane, cette phrase n'apporte pas grand chose. 
--PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 17:03 (CET)
replies: text: j'ai effectué des ajouts à ce niveau-là. Je ne pense pas que ce soit nécessaire de faire plus, c'est le RI, toutes les informations ne doivent pas mises dedans, sinon, ce n'est pu un résumé ^^ /!\ ORL. /!\ 20 décembre 2012 à 23:51 (CET)
thread_title:  Résumé introductif 

message: Il y a pas mal de photos sur commons qui pourraient être utilisées pour illustrer l'article. Actuellement, il n'y a aucune photo des musiciens sur l'article. Je suggère les photos suivantes : 
* une photo du groupe en 1976.
* une photo de C Jay
* une photo de Deedee
* une photo de Johnny
* et une photo de Joey
--PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 18:01 (CET)
replies: text: Pas une mauvaise idée, je vais voir comment ajouter ça. /!\ ORL. /!\ 18 décembre 2012 à 21:09 (CET)
thread_title:  Illustrations 

message: Dans la section contexte, je pense que ce serait pas mal aussi de faire au moins un paragraphe sur l'état de la scène musicale à l'époque. En 1974, je pense qu'on est encore dans la « mode » du rock progressif. Est-ce qu'il y a d'autres groupes qui ont déjà revendiqué l'idée du punk ? le style des Ramones est-il vraiment totalement nouveau ? 
--PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 18:15 (CET)
replies: text: En effet, toucher deux mots du contexte musical serait intéressant. /!\ ORL. /!\ 18 décembre 2012 à 21:09 (CET)
replies: text:  J'ai introduit le contexte en décrivant brièvement l'état de la scène musicale mondiale. Mais c'est compliqué de pas tomber dans la ré-écriture de tout un paragraphe pour réellement expliquer ce qu'il s'est passé. Mais je suis pas convaincu qu'il faille mettre plus car on parle de l'album et non du groupe. J'ai aussi rajouté deux mots de ce contexte dans l'analyse musicale. /!\ ORL. /!\ 20 décembre 2012 à 23:54 (CET)

text: Quand tu dis, pas de cette façon-là, tu penses à quoi ? Pour le rappel sur la formation des Ramones, j'y pensais justement en rédigeant cette "intro". Tu as entièrement raison, Dee Dee et Johnny étaient voisins et c'est ensuite que les deux autres se sont joints à eux. /!\ ORL. /!\ 23 décembre 2012 à 13:02 (CET)
replies: text: Ça me semble caricatural de limiter le punk à une réaction anti-prog : on pourrait arguer que le punk rejetait tous les courants musicaux mollassons des 70s (tout ce qui est soft rock californien, adult contemporary à la Carpenters, etc.). – Swa cwæð Ælfgar (d) 23 décembre 2012 à 13:51 (CET)
replies: text:  En cherchant des réfs pour leurs débuts, j'ai trouvé un nouveau bouquin sur eux (oui, encore un ^^) donc j'ai rédigé un peu mieux l'intro du contexte et ai fait quelques ajouts par-ci, par-là avec ce que je trouvais dans ce que je lisais. Cela convient-il mieux ? /!\ ORL. /!\ 23 décembre 2012 à 22:53 (CET)
replies: text: C'est bon pour moi. – Swa cwæð Ælfgar (d) 25 décembre 2012 à 16:42 (CET)

text: Leon est bien producteur et A&R pour Sire. A&R, c'est juste "découvreur de talent" (un peu comme ceux qu'on voit dans certaines émissions de TV contemporaines), donc les deux jobs ne sont pas incompatibles. Sire était dirigé par Stein et Gottehrer, mais le second s'opposait à la signature du groupe car à l'époque le label était orienté progressif (surtout les groupes qui avait déjà confirmé en Europe) donc engager les Ramones était contraire à leur politique car c'était tout le contraire de ce qu'ils faisaient jusqu'alors. Finalement, à force d'argumentaires de la part de Leon, Gotthrer s'en va et Stein est libre de faire signer les Ramones. Je vais essayer d'arranger ça pour que la chronologie soit plus correcte et qu'on comprenne mieux le sens du paragraphe. C'est le problème quand on ajoute de bouts à des bouts sur des paragraphes déjà construits, ça manque de cohérence par moments. /!\ ORL. /!\ 23 décembre 2012 à 13:02 (CET)
replies: text:  J'ai modifié pour améliorer la compréhension de la situation. Est-ce mieux ? /!\ ORL. /!\ 23 décembre 2012 à 18:51 (CET)
replies: text: C'est bon pour moi. – Swa cwæð Ælfgar (d) 25 décembre 2012 à 16:42 (CET)
thread_title:  Contexte 

message: Concernant les rééditions au format CD, RateYourMusic semble offrir une histoire différente, avec des parutions chez Sire en 1987 et 1990, puis les remasters chez Rhino en 2001. – Swa cwæð Ælfgar (d) 22 décembre 2012 à 17:40 (CET)
replies: text: Allmusic donne un historique différent également si je me souviens bien. Faut que je regarde ça. /!\ ORL. /!\ 23 décembre 2012 à 13:02 (CET)
thread_title:  Parution et réception 

message: * Est-il vraiment pertinent de citer Sputnikmusic dans la mesure où ce site semble être un site collaboratif ? --PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 18:32 (CET)
replies: text: Collaboratif oui et non. Il mixe à la mois les avis de professionnels (journalistes, critiques et autres) et d'amateurs. La différence entre les deux catégories est bien définie et seule la première est réellement pertinente bien souvent. Après tout, le site est désormais reconnu comme site de confiance, tout autant que metacritic. /!\ ORL. /!\ 18 décembre 2012 à 21:09 (CET)
replies: text:  ok --PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 23:02 (CET)

text: Ben, c'est quasiment une tautologie (ou en tout cas très vague) de dire qu'il vante les qualités du disque : si la critique est positive, ça va de soi. Personnellement, je couperais ce bout de phrase. – Swa cwæð Ælfgar (d) 23 décembre 2012 à 13:44 (CET)
replies: text:  OK, je ne te contredirai pas dessus, tu sembles mieux armé que moi dans l'écriture  /!\ ORL. /!\ 23 décembre 2012 à 16:11 (CET)
thread_title:  Réception critique 

message: * Il faudrait expliquer en quoi Loudmouth serait « complexe harmoniquement ». Le terme est peut-être à relativiser. --PAC2 (d) 18 décembre 2012 à 18:54 (CET)
replies: text: Je vais voir ce que je peux faire car je pensais que la deuxième partie de la phrase expliquait la complexité harmonique mais ce n'est pas mon domaine. Je dois poser la question à  pour savoir si c'est ça ou si c'est autre chose. C'est le problème quand on cite un bouquin. /!\ ORL. /!\ 18 décembre 2012 à 21:09 (CET)
replies: text:  J'ai corrigé ce détail après lecture du passage /!\ ORL. /!\ 23 décembre 2012 à 16:04 (CET)

text: Voilà pour le texte original. Donc la partie gênante est vraiment traduite littéralement. Je vais réfléchir à une reformulation. /!\ ORL. /!\ 27 décembre 2012 à 17:23 (CET)
thread_title:  Analyse musicale 

message: Tu dis que "C'est la deuxième chanson de l'histoire du rock, après The Punk and the Godfather sur l'album Quadrophenia des Who en 1973, dont le titre contient le mot punk".
Cependant, il y a, par exemple, la chanson des Mothers Of Invention de Frank Zappa : 'Flower Punk', sortie en 1968 sur l'album We're Only In It For The Money. (https://fr.wikipedia.org/wiki/We%27re_Only_in_It_for_the_Money#Titres)
J'espère que l'erreur sera vite corrigée.
: C'est fait. /!\ ORL. /!\ 27 janvier 2014 à 17:54 (CET)
thread_title:  Une petite remarque sur Judy Is A Punk