Discussion:Marco Materazzi

message: A propos de Marco Zoro, joueur Ivoirien de Messine, victime d'insultes racistes et de "cris de singe" de la part des supporters de l'Inter de Milan, Marco Materazzi a déclaré : "Il a voulu quitter le terrain juste pour se faire un nom." (Novembre 2005). (Source: Maxifoot)
--Mokshu 10 juillet 2006 à 08:22 (CEST)
thread_title:  Déclaration 

message: Materazzi est un provocateur, il est beaucoup plus connu pour ses talents d'acteur et simulateur que pour ses qualités de joueur. Il a aussi prouvé dans le passé qu'il maitrise très bien le plogeon dans les surfaces de réparation en vue d'obtenir un pénalty. Ces qualités douteuses lui avaient d'ailleurs valu un carton rouge en 1/8e de finale contre l'Australie.
IL Y A EU DE TRES BEAUX PLONGEONS ITALIENS EN FINALE, ET UN DOUBLE SALTO TRIPLE LUTZ DOUBLE PIQUE DE TONI...
:le triple axel de Malouda est pas mal non plus: au final ça donne même pénalty ...
Cette video montre les exploits de Materazzi en championat c'est pathetique!!! [[http://www.youtube.com/watch?v=WJPKM5aJGW8
]]
: Mettons un micro sur le terrain, et nous verrons des provocations des deux côtés. Zidane n'est pas blanc comme neige, il a aussi eu des écarts de conduite par le passé, sans véritable justification. Dake@ 10 juillet 2006 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Materazzi est un '''provocateur''' 

message: La source  du "The gardian"
http://football.guardian.co.uk/worldcup2006/matchreport/0,,1816890,00.html#article_continue
autres sources intéressantes
http://permanent.nouvelobs.com/sport/20060710.OBS4540.html
Le nouvel obs est mal sourcé ou l'article du Guardian a été modifié. Il n'est fait mention nulle part de ces insultes sur cet article. Il faudrait être prudent sur les notices biographiques jusqu'à ce que la lumière soit faite. --Cylian 10 juillet 2006 à 15:05 (CEST)
replies: text: L'article du Guardian a modifié car la mention "terroriste" apparaissait comme une hypothèse expliquant la réaction de Zidane donc il est évidemment mieux d'avoir supprimer cette mention. - Samyra008 contact 10 juillet 2006 à 15:53 (CEST)
replies: text: Pour vous dire à quel point il faut se méfier et ne pas se précipiter : http://fr.sports.yahoo.com/10072006/1/mondial-2006-materazzi-a-insulte-la-soeur-de-zidane-selon.html --Cylian 10 juillet 2006 à 17:46 (CEST)
replies: text: Le site Marca.com évoque la même info (en une, c'est pour dire). Si j'ai bien compris, une télé brésilienne aurait lu sur les lèvres du type, il en ressort qu'il aurait traité la soeur de Zizou de prostitué (peut-être un termes moins chatiés!!!). En tout cas, je pense que cette info devra figurer sur l'article des deux joueurs, mais attendre que les deux intéressés se soient prononcé sur le sujet. En tant que français et supporter des bleus, j'ai les boules de la finale d'hier. Pour le moment, il faut rester calme et arréter de vandalisé la page (qui est protégée sur tous les wikis, fait rare). Une fois qu'on saura (info officielle de la FIFA, ou autre), on pourra le dire, sans l'épargner. Pour le moment, on peut créé une rubrique spéciale du style Controverse sur le coup de tête de Zidane. Jeanfi 10 juillet 2006 à 18:44 (CEST)
thread_title:  Zidane insulté de terroriste: sources 

message: "terroriste" ou autre, ce ne sont que des rumeurs. Même si c'est le Guardian qui rapporte ces rumeurs, ça ne reste que des rumeurs. Les rumeurs ont leur place dans les journaux, pas dans les encyclopédies. La seule chose dont on est à peu près sûr c'est qu'il y a une insulte, et encore. Merci de se limiter à ça.
:Materazzi est notre nouveau Harald Schumacher Chaps the idol 10 juillet 2006 à 13:45 (CEST)
replies: text: je suis étonné par certaines remarques, geste inexcusable, Zidane n'est au dessus des communs des mortels quand même, il s'agit d'un être humain avec un coeur comme nous tous, la violence verbale existe et nous fait mal, à moins d'être supérieur aux autres, j'avoue que moi quand on m'insulte ou fait une réflexion sur ma famille, sur moi ou mes origines, j'aurai eu la même attitude que Zidane si ce n'est plus. Alors votre vue fonctionne bien ok, on voit zidane, malheureusement on n'a pas les paroles et je pense que les paroles de Materazzi ne sont pas gentillets et tout sympas comme certains le laissent penser, donc je maintiens mon Harald Schumacher !!Chaps the idol 10 juillet 2006 à 16:33 (CEST)
thread_title:  Wikipédia: encyclopédie ou tabloïd ? 

message: Quelque soit l'insulte qu'ai proféré Materazzi, l'histoire ne retiendra que le geste "inexcusable" de Zidane. Car l'Image est et reste toujours plus forte que la parole.
Personne n'excusera Zizou pour ce "pétage de plombs", mais on peut et doit le comprendre.
J'ai beaucoup de mal à croire que Zinédine ait réagi de cette manière parce qu'on l'aurait traité de terroriste, ca ne lui ressemble guère.
Attendons une version plus officielle et nous seront fixé alors. Il serait cependant très malheureux que l'on ne sache jamais ce que materazzi ait dit...
Materazzi est un nain par rapport à Zidane (voir cela: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zidane), mais son nom restera à jamais lié à celui du meilleur joueur de ces 20 dernières années...Il suffit de regarder cet article de Wikipédia: date de naissance, profil, points forts et.... sélectionné par ZZ comme putching ball !!
Bravo! A quand la photo sur cette page ?
Enfin, tristes destins croisés
Je suis d'accord sur le fait que des faits non confirmés et avérés non pas forcément leur place dans une encyclopédie. Il aurait peut-être mieux valu avoir de plus amples informations avant de créer un article sur un joueur le lendemain même des faits. Tout le monde présume de ce qui a été dit "ça devait être terrible" parce que Zidane a réagi violemment et compte tenu des antécédents de Materazzi, mais la réalité c'est que personne, mis à part ces deux joueurs savent exactement ce qu'il s'est produit.
Je trouve scandaleux que Materazzi, même s'il a des torts, soit décrit dans une encyclopédie comme fasciste...et la diffamation alors?
:les vidéos nous prouvent que ce mec est dangereux pour ses adversaires, qu'il est à des moments irresponsables, je ne nie pas le fait que zidane est mal réagi, mais en nous appuyant sur les vidéos, on peut quand même affirmer que ce mec est rugueux, dangereux. Après pour ses propos, on peut attendre en effet l'enquête si elle aura lieu, mais sa déclaration sur Zorro est déjà prouvé et cela nous montre sa sympathie avec les supporters racistes que compte l'Inter. Pour moi, il est à la même hauteur que Paolo Di Canio. voilà Chaps the idol 10 juillet 2006 à 21:06 (CEST)
thread_title:  Ce que l'Histoire retiendra 

message: Vidéo 1
Vidéo 2
Vidéo 3
Vidéo 4
Vidéo 5
L'accusation de « terroriste », injures comprises
:Le dialogue entre Materazzi et Zidane que l'on peut lire sur www.biladi.ma semble avoir été inventé de toute pièce: mots inventés, traduction grossière du français vers l'italien (utilisation d'un traducteur automatique ???) et insultes françaises italianisées qui n'existe pas en italien ("enculo" et "enculato"), pour au final avoir un texte qui ne veut pas dire grand chose. Une très mauvaise façon de jeter de l'huile sur le feu.--Nicola46rossi 11 juillet 2006 à 15:30 (CEST)
replies: text: on devrait mettre ces vidéos dans les liens externes pour Materazzi Chaps the idol 10 juillet 2006 à 21:07 (CEST)
replies: text: Materazzi a fait un bon mondial dans la défense italienne, surtout une très bonne demi finale contre l'Allemagne, épaulé il est vrai par Cannavaro en défense centrale. Il ne fait pas dans la dentelle et a réputation d'être emprunté sur les ballon au sol mais de là à dire qu'il ne s'agit pas d'un joueur de foot et il y-a un monde. Démocrite   (Discuter) 11 juillet 2006 à 11:21 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: The Guardian a démenti les insultes racistes (ce n'était qu'une hypothèse sur laquelle tout le monde s'est jetée). D'ailleurs la retranscription de ces insultes sur "www.biladi.ma" est plutôt ridicule car ce n'est même pas de l'Italien. Et oui, il ne suffit pas de mettre des "i" ou des "o" à la fin des mots français!
Pour rendre ça un peu plus crédible ils auraient du au moins faire appel à quelqu'un qui sait parler italien.
--Nicola46rossi 10 juillet 2006 à 22:45 (CEST)
thread_title: The Guardian

message: Je voudrais faire quelques remarques sur l'article du journal anglais et de la retranscription du dialogue qu'il y aurait eu entre Zidane et Materazzi:
Zidane: Ordinanza de tirare il costume!! (arrete de me tirer le maillot!!)
Materazzi: Taciti, enculo, hai solamente cio che merite... (Tais toi enculé, tu
ne reçois que ce que tu mérites...)
Zidane: si e cio... (oui...c'est ça...)
Materazzi: meritate tutti ciò, voi gli enculato di musulmani, sporchi
terroristici (vous méritez tous ça, vous les enculés de musulmans, sales
terroristes)
Il est vrai que Zidane ne joue plus en Italie depuis plusieurs années et que donc son "italien" n'est peut-être plus aussi bon qu'il a été, mais la phrase qu'il aurait dit ("Ordinanza de tirare il costume!!") ne veux strictement rien dire en italien. Au contraire il semble qu'il s'agit d'une mauvaise traduction mot à mot du français:
- Ordinanza signifie "Arrêté" dans le sens d'un arrêté d'un préfet par exemple: ça n'a pas grand chose à voir avec le verbe "arrêter" ("smettere" en italien).
- Costume semble être aussi une mauvaise traduction mot à mot du français: en effet "Costume" signifie bien "maillot", mais dans le sens d'un maillot de bain ("Costume da bagno") alors qu'un maillot de foot se dit "maglia".
Passons ensuite à la réponse de Materazzi:
- Taciti ne veux pas dire grand chose non plus. Bon il semblerait que le traducteur est voulu dire "tais-toi". En italien cela pourrait se traduire par "taci" mais vu les circonstances, Materazzi lui aurait plutôt dit "ferme là" qui en italien se traduit par "Stai zitto". Là aussi, une bien mauvaise traduction mot à mot ...
- enculo: Alors, là il ne s'agit même pas d'une mauvaise traduction mot à mot, mais bel et bien de l'italianisation du terme "enculé" auquel on a rajouté un "o" final. Ce terme n'existe pas en italien.
- enculato Même remarque que précedemment, "enculato" comme "enculo" n'existe pas en italien.
- enfin, même sur terroristici il y a une erreur: "terroristes" se dit "terroristi", mais cette erreur est moins grave que les précédentes.
Pour conclure, j'ai de sérieux doute sur cette version du dialogue: en effet pour moi il s'agit d'une très mauvaise traduction mot à mot du français vers l'italien: l'auteur de ces déclarations a soit utilisé un très mauvais traducteur automatique comme l'on peut en trouver sur internet, soit il a pris les premiers mots qu'il a trouvé sur le dictionnaire, sans en vérifier le sens. Et je ne parle même pas des mots inventés ("enculo" et "enculato").
J'ai également de sérieux doute que cette article provienne du Guardian: pourquoi un journal anglais ferait une traduction mot à mot du français vers l'italien ?
D'après ce que j'ai lu, The Guardian avait simplement invoqué les insultes racistes comme hypothèse et à depuis démenti cette version évoquant même l'amitié entre Materazzi et Martins, le joueur Nigérian de l'Inter. Quand au prétendu dialogue, je me demande vraiment d'où il sort et pourquoi quelqu'un a voulu inventer des insultes racistes et rajouter ça à ce qui est déjà un bien triste épisode ?
Nicola46rossi 11 juillet 2006 à 10:23 (CEST)
replies: text: C'est l'analyse la plus pertinente que je vois sur le Wiki depuis le début de cette histoire rocambolesque. Merci d'avoir éclairci un peu tout ça. Dake@ 11 juillet 2006 à 19:04 (CEST)

text: Ce qui est triste, c'est que cette version (qui pour moi a été inventé de toute pièce, puis a ensuite été traduite très grossièrement en italien) a été reprise par de nombreux média, français et étrangers.--Nicola46rossi 11 juillet 2006 à 21:31 (CEST)
thread_title:  L'article de The Guardian ou plutôt de www.biladi.ma 

message: A un moment où Vieira a pris le ballon, Zidane est parti et Materazzi l'a accroché par le maillot et l'action a avorté. Zidane a alors dit à Materazzi "si tu veux mon maillot je te le donnerais à la fin du match". Materazzi, qui lui aussi est un humain avec un coeur et n'avait sans doute pas le coeur à rigoler à ce moment-là, a répondu "je préférerais ta soeur". D'après les images télé il semble que Zidane le lui fait répéter avant de le frapper violemment au torse. Le plus drôle dans l'histoire c'est que Zidane est à la fois le provocateur et celui qui craque, et qu'à la fin il n'a donné son maillot à personne. Il est peut-être important de rapporter ce passage si vous tenez tellement à parler de cet incident  mais je n'ai pas la référence exacte (c'est une interview de Materazzi)  --Sdm 17 février 2007 à 16:15 (CET)
thread_title: Pour info, ce que Materazzi a dit