Discussion:Projet d'invasion de la France par l'URSS/Admissibilité

message: Proposé par : Ced78180 (discuter) 17 juillet 2019 à 18:48 (CEST)
replies: text: . Merci d'avoir trouvé cette source. Je m'interroge néanmoins sur l'admissibilité d'un tel article. Il n'y a aucun interwiki, la documentation reste très limitée et est, en l'état, uniquement issue de sources en lien direct avec l'OTAN. Est-ce normal et régulier, à votre avis ? ›› Fugitron, le 15 juillet 2019 à 19:47 (CEST)
replies: text: Dans l'immédiat, la provenance des sources (OTAN, dont une par le biais du Figaro, et antérieurement Liberaux.org ; trois sources qu'on pourrait qualifier d'antisoviétiques) ainsi que leur très faible nombre me font penser à une mise en avant disproportionnée de ce projet, qui ne serait pas admissible en soi au regard de nos critères (peut-être éligible à un paragraphe quelque part, mais pas à un article indépendant). C'est peut-être un excès de méfiance de ma part mais je préfère le noter. ›› Fugitron, le 15 juillet 2019 à 19:57 (CEST)
replies: text: Effectivement, nous venons de poser les première pierre d'un débat d'admissibilité, d'autant que les sources secondaires n'ont qu'une seule source primaire (Petr Lunak). Il faudrait chercher si d'autres historiens se sont pencher sur la question, ne serait-ce que sur un sujet approchant (on a le point de vue tchèque mais les autres pays du pactes de Varsovie avait certainement un rôle à jouer). A moins que ce soit un fake... Ced78180 (discuter) 16 juillet 2019 à 21:46 (CEST)
replies: text: Pour les stratèges de l'OTAN, l'éventualité d'une invasion conventionnelle de l'Europe occidentale par les Soviétiques semble avoir été considérée comme complètement exclue, puis improbable mais possible de 1945 à 1963, puis  très envisageable dans les années 1980, servant à légitimer la stratégie de Reagan. Bien sûr, c'est le point de vue américain, mais je crois me souvenir qu'on avait trouvé des confirmations dans les documents stratégiques est-allemands. En tout cas, le projet ne devait pas se limiter à la France puisqu'il fallait passer par l'Allemagne de l'Ouest.  --Verkhana (discuter) 18 juillet 2019 à 22:21 (CEST)
replies: text: Comme projet d'invasion de l'Europe, il y a bien eu le scénario Sept jours jusqu'au Rhin. À relier ? Cordialement. Artvill (discuter) 22 juillet 2019 à 15:31 (CEST)
thread_title:  [[Projet d&#39;invasion de la France par l&#39;URSS]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Reprise de la discussion initiée en PDD
 
http://www.lefigaro.fr/international/2007/09/19/01003-20070919ARTFIG90222-lyon_etait_sous_la_menace_nucleaire_tcheque.php
basé sur « Planification de l'impensable-Projets de guerre tchécoslovaques 1950-1990 » de Petr Lunak (historien tchèque) publié aux Éditions pragoises Dokoran. 440 pages. L'article apporte 1) une 2e source 2) quelques précisions supplémentaires. Ced78180 (discuter) 14 juillet 2019 à 22:38 (CEST)
replies: text: . Merci d'avoir trouvé cette source. Je m'interroge néanmoins sur l'admissibilité d'un tel article. Il n'y a aucun interwiki, la documentation reste très limitée et est, en l'état, uniquement issue de sources en lien direct avec l'OTAN. Est-ce normal et régulier, à votre avis ? ›› Fugitron, le 15 juillet 2019 à 19:47 (CEST)
replies: text: Dans l'immédiat, la provenance des sources (OTAN, dont une par le biais du Figaro, et antérieurement Liberaux.org ; trois sources qu'on pourrait qualifier d'antisoviétiques) ainsi que leur très faible nombre me font penser à une mise en avant disproportionnée de ce projet, qui ne serait pas admissible en soi au regard de nos critères (peut-être éligible à un paragraphe quelque part, mais pas à un article indépendant). C'est peut-être un excès de méfiance de ma part mais je préfère le noter. ›› Fugitron, le 15 juillet 2019 à 19:57 (CEST)
replies: text: Effectivement, nous venons de poser les première pierre d'un débat d'admissibilité, d'autant que les sources secondaires n'ont qu'une seule source primaire (Petr Lunak). Il faudrait chercher si d'autres historiens se sont pencher sur la question, ne serait-ce que sur un sujet approchant (on a le point de vue tchèque mais les autres pays du pactes de Varsovie avait certainement un rôle à jouer). A moins que ce soit un fake... Ced78180 (discuter) 16 juillet 2019 à 21:46 (CEST)
replies: text: Pour les stratèges de l'OTAN, l'éventualité d'une invasion conventionnelle de l'Europe occidentale par les Soviétiques semble avoir été considérée comme complètement exclue, puis improbable mais possible de 1945 à 1963, puis  très envisageable dans les années 1980, servant à légitimer la stratégie de Reagan. Bien sûr, c'est le point de vue américain, mais je crois me souvenir qu'on avait trouvé des confirmations dans les documents stratégiques est-allemands. En tout cas, le projet ne devait pas se limiter à la France puisqu'il fallait passer par l'Allemagne de l'Ouest.  --Verkhana (discuter) 18 juillet 2019 à 22:21 (CEST)
replies: text: Comme projet d'invasion de l'Europe, il y a bien eu le scénario Sept jours jusqu'au Rhin. À relier ? Cordialement. Artvill (discuter) 22 juillet 2019 à 15:31 (CEST)
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#  Pas assez de sources centrées. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 17 juillet 2019 à 19:20 (CEST)
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message: #  Pas assez de sources centrées. --Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 17 juillet 2019 à 19:20 (CEST)
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