Discussion:Jean Lassalle

message: Faut-il rajouter que son fils Thibault Lassalle est sélectionné dans l'équipe de france de rugby à XV des moins de 19 ans?
: cela a vraiment très peu d'intérêt (au niveau encyclopédique, s'entend)... --JPC38 (discuter) 25 février 2017 à 11:45 (CET)
thread_title:  Question 

message: J'ai retiré cette phrase :
>> Néanmoins, les tentatives de réintroduction dans les Pyrénées-Atlantiques, menées par Nelly Ollin en 2006, semblent compromises devant l'opposition de l'institut patrimonial du Haut-Béarn. <<
C'est intéressant, mais je ne vois pas le rapport avec la biographie du député Jean Lassalle. Gwalarn 25 mai 2006 à 17:55 (CEST)
replies: text: Jean Lassalle est président de l'Institut patrimonial du Haut-Béarn Ceci dit je ne sais pas si cette phrase est fondée, je ne connais pas la position de l'IPHB. Tella 25 mai 2006 à 18:09 (CEST)
thread_title:  Ours dans les Pyrénées 

message: Ce n'est pas l'hymne béarnais mais bien l'hymne (officieux, évidemment) de toute l'Occitanie. Slengteng 31 janvier 2007 à 18:10 (CET)
thread_title: Se canta

message: J'ai supprimé le passage suivant : Jean Lassalle né en 1922. Il fut l'un des meilleurs défenseurs avant la seconde guerre mondiale dans le club du Stade Bordelais. De nombreuses fois cité dans le journal pour ses exploits sportifs au côté de ses partenaires a une époque où la rivalitée entre le stade Bordelais (SBUC) et les Girondins était encore vive. Après une blessure, il mit de côté une carrière qui était prometteuse.
Il n'y a pas suffisamment de détails pour en faire un article à part entière. Le passage n'a rien à faire dans l'article principal.--Harrieta | blabla| 27 février 2007 à 17:45 (CET)
thread_title:  Homonyme footballeur 

message: J'ai fait une demande de suppression sur :Commons:Commons:Deletion requests/File:Jeanlassalle2.jpg au motif que pour l'instant le photographe est inconnu et que nous ne pouvons pas conserver cette image sans la permission du photographe. L'image pourra être restaurée dès que le photographe aura envoyé un E-mail d'autorisation. Teofilo  ◯ 15 mai 2009 à 22:34 (CEST)
thread_title:  Demande de suppression d'image 

message: J'ai lu et relu l'article sur Jean Lassalle comme j'ai lu les autres articles concernant d'autres candidats à l'élection présidentielle (Marine Le Pen, François Fillon, Emmanuel Macron et Jean-Luc Mélenchon) et objectivement (c'est ma conviction), cet article n'est ni plus, ni moins hagiographique que les autres. C'est, en fait, une personnalité singulière au parcours plutôt atypique et il est tout de même difficile de na pas évoquer ce cheminement de façon plus ou moins précise. Une omission, dans ce sens, marquerait, dés lors, là aussi, un réel manque de neutralité... Le texte de l'article mériterait cependant d'être rédigé dans un sens plus wikipedien, mais le fond du contenu me semble très correct.
A noter, pour comparer ce qui est comparable, que cet article sur Jean Lassalle (né en 1955) est six fois moins plus important en nombre d'octets que celui de Monsieur Macron (pourtant bien plus jeune) et huit fois moins important que celui consacré à Marine Le Pen ! Rien que de découvrir les deux photos de l'infobox des deux personnages précédemment cités, on a l'impression d'un certain désir promotionnel sous-jacent (les photos de MME Le Pen et de M. Macron sont des œuvres de nature professionnelle, ce qui n'est pas le cas de M Lassalle, ni de MM Mélenchon, Fillon ou Jadot, par exemple).
Donc si personne n'a d'opposition dans les dix jours qui viennent (8 mars), je me permettrais de retirer le bandeau « PUB » placé sous le chapitre "idées politiques" qui est plutôt malvenu. 
Par contre, je pense effectivement que les commentaires associés aux ouvrages de Jean Lassalle doivent être retirés avant que le bandeau « PUB » ne soit ôté... On doit normalement se limiter à citer les ouvrages à moins qu'il y ait un commentaire original (par rapport au restant de l'article) à ajouter et là, manifestement ce n'est pas le cas, on est dans la "redite".--JPC38 (discuter) 25 février 2017 à 11:45 (CET)
thread_title:  Est ce un article « hagiographique » ou pas ? 

message: Bonjour,
cette article me semble pouvoir être passé en B ? Qu'en pensez-vous ?
Si quelqu'un de plus sûr que moi est d'accord, je propose qu'il le fasse.
voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:%C3%89valuation/Avancement
cdlt
--EulerObama (discuter) 25 février 2018 à 19:53 (CET)
thread_title:  Proposition de passage en B 

message: Bonjour, 
Je trouve regrettable que l'article n'évoque pas les multiples affaires où le sexisme, voir des comportements d'agressions sexuelles ont été évoqués contre Jean Lassalle. Le mieux est sans doute de créer une section dédiée ? Qu'en pensez-vous ?
--Fr3shl3o (discuter) 17 juin 2019 à 13:53 (CEST)
replies: text: À mon avis Wikipedia devrait bien se garder d'entrer dans ce jeu du tribunal populaire. Wikipedia ne devrait évoquer que les affaires instruites en justice, la vraie et pas celle de Twitter. Un lecteur rapide verra donc maintenant comme fait marquant dans sa vie, que Jean Lassalle est un sexiste, doublé d'un agresseur sexuel, carrément. Merci la twittosphère... --Capbourrut (discuter) 18 juin 2019 à 12:03 (CEST)
replies: text:  Dans la mesure où il existe des sources secondaires centrées sur ces sujets et qu'ils ont fait l'objet d'un traitement médiatique, je ne vois pas pourquoi on devrait les passer sous silence sur wikipedia.--Fr3shl3o (discuter) 18 juin 2019 à 12:13 (CEST)
replies: text:  cette mention. Il n'y a eu ni plainte, ni poursuite judiciaire. Les conséquences sur le parcours de Jean Lassalle sont inexistantes à ce jour. Cheep (✉) 18 juin 2019 à 13:33 (CEST)
replies: text:  C'est inexact : plusieurs conférences de Jean Lassalle prévues dans les universités ou des grandes écoles ont été annulées. Des réactions politiques ont eu lieu. Qu'il y ait eu ou non, plainte, c'est un fait politique et médiatique, il suffit de voir le nombre d'articles  https://www.google.fr/search?q=lassalle+sexisme&hl=fr&tbm=nws&ei=zs0IXcvAG6m4gwflzaa4Dw&start=0&sa=N&ved=0ahUKEwjL3-2y-fLiAhUp3OAKHeWmCfc4ChDx0wMISA&biw=1440&bih=798&dpr=2 . Certains évoquent même des recadrages par la présidence de séance à l'Assemblée.  --Fr3shl3o (discuter) 18 juin 2019 à 13:43 (CEST)
replies: text:  J'ajoute que la section mentionne des éléments factuels, sourcés, et comprend les positions exprimées par Jean Lassalle sur le sujet. La page wikipedia sur #balancetonporc mentionne Jean Lassalle parmi les exemples de personnalités notoires concernées. --Fr3shl3o (discuter) 18 juin 2019 à 13:46 (CEST)
replies: text: + 1. Entonner la chanson béarnaise Aqueros Mountagnos n'a pas donné lieu à dépôt de plainte, n'a pas eu non plus d'incidence sur sa carrière, et pourtant cette anecdote est citée. Il s'agit ici d'accusations ou de faits autrement plus graves, qui ont bien eu un retentissement sur sa carrière puisqu'elles l'ont rendu indésirables à Sciences Po Bordeaux et Sciences Po Lille, alors que des intervention de sa part étaient prévues. . Dès lors que l'information est reprise de façon aussi large par de nombreuses sources secondaires, on voit mal au nom de quoi l'information devrait être retirée, ni en quoi elle serait "non pertinente". --Pa2chant. (discuter) 18 juin 2019 à 14:57 (CEST)
replies: text: +1 également. Sources centrées, rédaction neutre et factuelle... Vu le retentissement certain de l'affaire, ce serait choisir de ne pas en faire mention qui relèverait d'un manque de neutralité. Je suis pour le retrait du bandeau "pertinence". Opsylac (discuter) 23 juin 2019 à 10:38 (CEST)

text: cette dilution et la dernière vague de modifications. WP:Proportion ne dit pas qu'il ne doit pas y avoir de section sur un sujet de cette importance et l'interprétation qui en est faite est contestable. En effet, les différentes polémiques sur le sexisme ou les violences sexuelles suscitées par le comportement ou les propos de Jean Lassalle, ont entrainé à quatre reprises au moins de nombreux articles. Regardez un peu les résultats Google actu : le traitement de ces sujets a eu bien plus de visibilité que le tour d'Europe et la plupart des positions internationales ou les positions de Lassalle sur l'agriculture. Si on applique strictement la proportionnalité (et franchement, c'est toujours délicat sur WP) rien ne justifie qu'on n'en fasse pas plus avec une section dédiée.--Fr3shl3o (discuter) 8 juillet 2019 à 11:42 (CEST)
replies: text:  il est parfaitement déplacé de faire croire que  des violences sexuelles ne seraient qu'un aspect d'un parcours politique, et de paraître ainsi légitimer ces violences au nom d'un idéal. J'ai retiré le paragraphe de "parcours politique depuis 2017" et remis une sous-section "Accusations de violences sexistes" en dessous de "vie privée", sans remettre le titre supplémentaire "polémiques".  Je n'ai pas encore regardé les modifications de contenu que vous avez apportées, sidérée par le déplacement effectué et par ce que cela implique. Je préfère croire à une maladresse de votre part, et non à l'expression de votre perception des femmes comme objet politique.  --Pa2chant. (discuter) 8 juillet 2019 à 12:19 (CEST)
replies: text: Pourquoi une telle agressivité ? Il devrait tout de même être possible d'échanger sur Wikipédia sans procès d'intention ou accusations de misogynie dès qu'un désaccord de ce type surgit. Sur le fond, je fais depuis longtemps partie des contributeurs n'étant pas fan des sections fourre-tout « Polémiques » ou « Controverses », qui présentent souvent un caractère encyclopédique limité (Wikinews est souvent plus adapté) et qui peuvent rapidement prendre des proportions démesurées. Concernant plus spécifiquement Lassalle, il faut en plus relever qu'il s'agit d'accusations étroitement liées à son parcours politique : 1) de par les femmes concernées (élues, attachées parlementaires, journaliste) 2) de par leurs conséquences, qui sont uniquement politiques et non judiciaires. Cordialement, Cheep (✉) 8 juillet 2019 à 14:13 (CEST)
replies: text: Il devrait être possible de participer à Wikipédia sans sans se voir infliger ces « maladresses » récurrentes et pour tout dire, pesantes à force de répétition. Non le sexisme de Jean Lasalle n'est pas lié à son parcours politique : il aurait été de droite ou de gauche, cela n'y changeait rien. Les accusations viennent des personnes qu'il agresse, vices-présidentes d'université et ministres y comprises, cela n'est pas lié à son parcours politique mais à sa personnalité ou à sa personne, et à son statut d'homme tel qu'il le conçoit. Les conséquences sont aussi médiatiques, humaines (pour les femmes qui doivent subir ses paroles et ses actes), professionnelles (refus de sa présence dans plusieurs universités). --Pa2chant. (discuter) 8 juillet 2019 à 15:35 (CEST)
replies: text: Aucune action en justice n'a été intentée. Les conséquences reconnues à ce jour ne sont donc que politiques. Cheep (✉) 8 juillet 2019 à 16:43 (CEST)
replies: text: Lorsque la députée Ericka Bareigts lui reproche ses « propos ouvertement misogynes » (selon l'analyse de Gilles Le Gendre) , elle le fait  et pas en tant que femme politique. Ces propos et attitudes dépassent donc largement le seul cadre politique.  --Pa2chant. (discuter) 8 juillet 2019 à 22:02 (CEST)
replies: text: Ericka Bareigts, élue socialiste, et Gilles Le Gendre, chef de la majorité à l'Assemblée nationale alors que Lassalle se trouve dans l'opposition… Encore une fois, en l’absence de décision judiciaire, il ne s’agit que de supputations et les conséquences pour Lassalle sont seulement politiques/de réputation. Les contributeurs WP n'ont pas vocation à être des justiciers, même pour une cause fort louable. Cordialement, Cheep (✉) 9 juillet 2019 à 09:20 (CEST)
replies: text: Il faut surtout arrêter de nous imposer VOTRE opinion que violenter des femmes relèverait d'une action politique ou d'un parcours politique. --Pa2chant. (discuter) 12 juillet 2019 à 23:01 (CEST)
replies: text: Je comprends parfaitement qu’il s’agisse d’un sujet qui vous tienne à cœur, mais vous ne répondez pas à mes arguments supra. Car même si les faits allégués ne relèvent pas en soit de son action politique : 1) le cadre de ces accusations est intrinsèquement lié à la politique (élues d'opposition, attachées parlementaires, journaliste) 2) sachant qu’il n’y a pas eu d’action en justice et a fortiori de jugement délivré par une autorité juridictionnelle, on ne peut se prononcer sur le fond des accusations mais simplement en considérer les conséquences, qui sont observables uniquement sur le plan politique pour Lassalle. J’ajoute que les accusations interviennent sur la seule période 2017-2018 et peuvent ainsi parfaitement faire l’objet d'une insertion dans la section consacrée à son parcours politique, une extension sur plusieurs années n’étant pas envisagée (en raison de l’absence de poursuites). Cordialement, Cheep (✉) 14 juillet 2019 à 19:22 (CEST)
thread_title:  Polémiques sur le sexisme et les agressions 

message: Je ne comprends pas cette phrase, comment peut-on être à une extrémité et "entre" deux candidats. De quel axe parle t-on?
:Si les deux autres candidats sont à une extrémité, être entre les deux signifie qu’on est nous-même à l’extrémité. La phrase n’est peut-être pas bien formulée, mais sa logique est correcte. -- Okhjon (discuter) 1 août 2020 à 18:30 (CEST)
thread_title:   "l'axe établi par les électeurs situe Jean Lassalle à une extrémité, entre Nicolas Dupont-Aignan et François Asselineau" 

message: * Le mot "allégation" suggèrerait une trop grande distance, bref introduirait un soupçon possiblement indu envers ces accusations d'après . Je ne suis pas vraiment d'accord : garder telle quelle la formulation "accusation" suggère au contraire une accusation légale, alors qu'il n'y a pas eu plainte. Je suis d'accord pour considérer le mot "allégation" connoté, mais le mot "accusation" l'est également, et dans un paragraphe essentiellement du point de vue des accusatrices (tel que rapporté dans les médias), un titre un peu prudent me semble un compromis raisonnable à adopter. 
* le terme "violence" serait trop fort :  suggère "propos et comportements jugés déplacés, voire sexistes". Et pour le coup, mon propre point de vue serait entre les deux : "violence" au sens légal suggère généralement quelque chose de très physique, avec blessure. Ce n'est pas ce que l'on retrouve dans la presse. Par contre "jugés déplacés", et "voire" ajoutent TROP de distance : si les allégations sont vraies (point sur lequel je ne me prononce en rien), les faits rapportés sont largement plus que "possiblement déplacés" ou "possiblement sexistes", comme le souligne Chouette Bougonne il s'agit réellement d'agression sexuelle (là aussi au sens de la loi). Par conséquent utiliser ces termes amoindrit les faits. Bien que j'essaie de me rapporter à la loi pour juger des connotations des mots ici, je ne suis pas juriste et il est hors de propos de prétendre juger ici des faits qui n'ont pas été soumis à la justice. Je le précise à l'intention de , nouveau contributeur apparu uniquement pour cette discussion et que j'invite cordialement à aller lire les règles (par exemple avant de prétendre que seuls des faits confirmés par la justice pourraient apparaître sur Wikipédia. Non. Juste non.)
Je suggère "Allégations d'agression sexuelle et de harcèlement", qui me semble plus précis, moins violent que "violences...", et moins euphémisant que "propos et comportement...". Est-ce que c'est un compromis qui vous semble acceptable ? Esprit Fugace (discuter) 16 août 2022 à 16:35 (CEST)
replies: text: Coucou @Esprit Fugace, je précise pour allégation que je suis allée vérifier ici : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/all%C3%A9gation/2327 parce que justement @Prachaty remettait en cause la neutralité du titre. Accusation fait un peu "fort", mais c'est neutre. Je ne crois pas que ça sous-entende une action judiciaire. (voir https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/accusation/588). Être accuser de quelque chose ne signifie pas être coupable (et je ne parle même pas de présomption d'innocence qui est un terme juridique inapproprié ici et souvent mal compris, car ne concernant que la suspension d’à priori pour un jugement). Mais on peut trouver un autre mot, mais là je n'en ai pas en tête. Et sinon je suis pour votre proposition mais pas avec le mot "allégations." Chouette (discuter) 16 août 2022 à 16:42 (CEST)

text: L'expression adéquate est "gestes et comportements déplacés" et non pas agression sexuelle. Cette expression est d'autant plus légitime qu'il s'agit d'une accusation sans preuve et sans dépôt de plainte !!!  Démocrate69 (discuter) 16 août 2022 à 19:41 (CEST)
replies: text: "Gestes et comportement déplacés" est totalement inadapté au vu de comportements qui répondent à une qualification pénale précise. --Fr3shl3o (discuter) 17 août 2022 à 00:46 (CEST)
thread_title:  Titre du paragraphe