Discussion:L'Abbaye de Northanger

message: Pour le moment, rien que du classique : 
* L'histoire : Intrigue, Personnages, 
* Influences (Radcliffe, Edgeworth, Burney)
* Style et écriture : 
** Parodie : la façon dont le gothique et son esprit forment la trame du roman lui-même (au moins dans sa deuxième partie) 
** Ironie, 
** Style indirect libre
* Thèmes: 
** Lecture :
*** divertissement, : on joue à se faire peur => les 7 romans épouvantables
*** défense du roman (chapter V)
*** épreuve initiatique, apprentissage de la vraie vie.
** Mariage : mariage d'intérêt, mariage d'amour
** Bath : Bath occupe tout le terrain (toute la première partie : thème d'une autre parodie ?), plus encore que dans Persuasion.
** Autres thèmes potentiels : parallèle avec Sotherton (enrichissement sous les Tudors de propriétaires sans goût), et thème de l’improvement et du technological know how. 
Arrivé là, ça se corse, à cause en particulier du roman gothique : 
Faut-il le traiter comme thème ? Ou faut-il le traiter en parodie ? Ou les deux ? Et où mettre les sept romans horribles, auxquels je tiens ? 
Je pense que la solution est de traiter Ann Radcliffe, son monde imaginaire, les fruits de l'imagination de Catherine, en tant que parodie lorsqu'ils structurent le roman lui-même. Et en tant que sujet de lecture, servant au divertissement par l'agréable lecture qu'ils procurent, lorsqu'on parle du thème de la lecture, ou du thème du roman (défense du chapitre V).
A compléter, bien sûr, avec d'autres thèmes, d'autres éléments stylistiques. Mais ça devrait fonctionner comme ça. 
Des avis ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  5 mars 2010 à 22:25 (CET)
thread_title:  Plan de l'article 

message: *Dans thèmes, je pense que tout ce qui est lecture et roman (thème principal) doit passer avant la société de consommation (et tant pis pour Bath au début ! du coup, on peut finir par Bath, comme dans la notice de la Pléiade) .
*: Je suis d'accord que le thème central est bien « le roman et la lecture » ; pour la place finale de Bath, nous verrons bien, après tout : je pense pouvoir développer indépendamment de l'ordre dans l'article ; et après, le mettre en haut, en bas, à gauche ou à droite, c'est finalement l'affaire de 2 ou 3 minutes (= c'est un faux problème que je me pose, au moins à ce stade).  
*Il faut peut-être aussi un petit § sur le roman sentimental (romance) qui est parodié avant le roman gothique (La naïve, sage, honnête et pure Catherine est une héroïne de roman sentimental). 
*: Certes ! C'est d'ailleurs, me semble-t-il, assez proche de Charlotte Lennox et des déchirements d'Arabella. 
*L'analyse du passage du Ch 5 ne doit pas faire oublier la conversation entre Henry, sa sœur et Catherine à Beechen Cliff, au ch. XIV (à moins que tu considères que ça fait partie de la sous-partie Chemin initiatique : critique du lecteur premier degré de romans gothiques).
*: Tu as raison, il faudra aussi parler du chapitre XIV. 
*Je ne suis pas sûre que le thème du mariage mérite un chapitre entier dans ce roman (du moins dans un premier temps). Il pourrait être traité dans société de consommation. Et il n'est peut-être pas nécessaire d'imaginer que JA a remanié l'ouvrage en 1816 (ce qui n'empêche pas le parallèle Bath/Sotherton). Elle avait séjourné à Bath en 1797 et 1799, cette Bath de la fin du XVIII siècle, où toute l'Europe venait se faire voir, et les jeunes filles chercher un mari (Jane aussi ?) comme l'a remarqué l'Abbé Prévost en 1734, dans le tome III (nombre 18, p 173-174) de  Le Pour et contre, ce journal, qu'il a fondé en 1733 à Londres, principalement consacré à la connaissance de la littérature et de la culture anglaises (cité en note p. 1024 du volume 1 de ).--Eymery (d) 6 mars 2010 à 13:15 (CET)
thread_title: Pour commencer

message: Je pense avoir terminé l'article, dans la mesure où j'ai traité l'ensemble des aspects essentiels du roman de façon raisonnablement exhaustive. Je ne me rappelle pas avoir vu traiter dans la littérature à ce sujet quelque chose d'important qui ne serait pas au minimum évoqué dans l'article. 
Reste que je suis bien sûr ouvert à toute critique, commentaire ou suggestion. Le seul aspect complémentaire auquel je pense pour le moment serait d'ajouter éventuellement un court chapitre sur la Notice biographique sur l'auteur écrite en tête de l'édition de 1818 de Northanger Abbey et Persuasion, dans la mesure où elle a une importance historique certaine.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  16 juillet 2010 à 22:06 (CEST)
replies: text: Éventuellement, rajouter quelque chose sur les traductions françaises ?  Mais on mentionne déjà celle, historique et d'ailleurs assez peu fidèle, de Fénéon. Et le sujet n'a pas la même importance ici que pour Pride and Prejudice, pour lequel les traductions successives jalonnent l'évolution du titre français. Ici, ça a tout de suite été, soit L'Abbaye de Northanger (en 1824), soit Northanger Abbey.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  17 juillet 2010 à 12:21 (CEST)
replies: text:  . J'ai créé le chapitre. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  17 juillet 2010 à 12:45 (CEST)
thread_title:  Bon pour l'AdQ ? 

message: Comme d'ab, relecture cursive. Je suis allée, pour l'instant, jusqu'à personnages. Pour les ajouts ou les modifs, voir l'historique. Cependant, je trouve que les références contiennent des remarques qui devraient aller dans notes. Est-ce dû à un état antérieur où les deux n'étaient pas séparées, ou la volonté d'alléger au max les notes ? Je suis surprise par la traduction mot-à-mot de false linings in the drawers (doublures factices). En français, on parle de double-fond, me semble-t-il, dans ce cas-là. Trad Pléiade : . --Eymery (d) 19 juillet 2010 à 02:02 (CEST)
replies: text: Fin de ma relecture et « bon à tirer » . J'ose espérer qu'entre RF et moi on a éliminé toutes les coquilles, redites et répétitions. --Eymery (d) 20 juillet 2010 à 02:19 (CEST)
thread_title: Relecture

message: Cher Azurfrog, </br>ce § ne me paraît pas clair et il me semble devoir être reformulé :
* Les romans gothiques d'Ann Radcliffe qui servent de toile de fond à Northanger Abbey, tels que Les Mystères d'Udolphe, The Romance of the Forest ou A Sicilian Romance, adoptent eux-mêmes des intrigues analogues, avec les dangers qui les parsèment, tissant un lien entre les genres apparemment différents du roman gothique et des romans de Richardson et Fanny Burney. 
::. J'ai reformulé le passage, qui me parait effectivement moins obscur comme ça. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  23 juillet 2010 à 18:32 (CEST)
replies: text: À plus, Robert Ferrieux (d) 19 juillet 2010 à 16:10 (CEST)

text: C'est tout, le reste, je l'ai corrigé moi-même. C'est un très bon article. Robert Ferrieux (d) 19 juillet 2010 à 21:13 (CEST)
thread_title:  Relecture de R. F. 

message: Voici ce qu'en dit Pierre Arnaud, le traducteur de Northanger Abbey dans la Pléiade, pages 1015-1016 : ... « A cette époque, la mode des romans gothiques, certes beaucoup moins vivace qu'au début du siècle, n'était pas complètement passée. C'est l'année où  Thomas Love Peacock, profitant de cette vogue, publia son roman satirique : Nightmare Abbey qui n'a de gothique que le titre. Le dernier grand roman du genre, Melmoth the Wanderer de Maturin, devait paraître en 1820. Or, si les romans du XVIII siècle avaient pour titre des noms de personne, comme Sir Charles Grandison  de Samuel Richardson et Tom Jones de Henry Fielding (dont parlent Catherine Morland et John Thorpe dans L'Abbaye de Northanger), les romans gothiques de la fin du siècle avaient pour titre des  noms de château ou d'abbaye, à commencer par le premier en date, The Castle of Otranto d'Horace Walpole. (Comme une grande partie de l'action du livre de Jane Austen se déroule dans l'abbaye de Northanger, la romancière, ou son frère, eut vraisemblablement l'idée de l'appeler Northanger Abbey, à l'instar de romans gothiques tombés aujourd'hui dans l'oubli, comme The Abbey of Cluny (1795) de Mme Meeke, Netley  Abbey, a Gothic Story (1795) du révérend Richard Warner, ou encore Grasville Abbey, a Romance (1797) de George Moore. » D'après lui, ce serait donc une opération de marketing  --Eymery (d) 22 juillet 2010 à 19:38 (CEST)
replies: text: . J'ai signalé cette hypothèse dans l'article : elle a le mérite de souligner et d'expliquer la « trahison » que représente le titre sous lequel on connait aujourdhui le roman : il inscrit l'oeuvre de Jane Austen dans la lignée des romans gothiques, ou, à tout le moins, comme parodie des romans gothiques. Alors que les deux titres envisagés par Jane Austen, Susan, puis Catherine, le situaient tous deux clairement dans la continuité des romans d'apprentissage à la Burney ou à la Edgeworth. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  23 juillet 2010 à 19:04 (CEST)
thread_title: Choix du titre

message: Pourquoi mentionner dans l'infobox la "pire" des traductions disponibles ?   Racconish  D   2 août 2010 à 19:19 (CEST)
replies: text: . --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  2 août 2010 à 20:16 (CEST)
thread_title: Traduction

message: Attention à ne pas confondre ironie et humour. L'exemple du mercredi me semble plutôt humoristique.   Racconish  D   2 août 2010 à 19:36 (CEST)
replies: text: L'ironie ne se voit effectivement plus guère : elle provenait de l'opposition entre la première partie de la citation (supprimée) - où Catherine trépignait de voir arriver plus vite ce mercredi tant désiré - et la notation ironique de Jane Austen : « ben non, finalement le mercredi est toujours à la même place ! ».  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  2 août 2010 à 20:15 (CEST)

text: Le ressort comique est dans la précision "exactement au moment où on pouvait raisonnablement l'attendre". La phrase antérieure n'y ajoute rien. Il s'agit de syllepse, pas d'antiphrase.   Racconish  D   2 août 2010 à 23:26 (CEST)
thread_title: [[Northanger Abbey#Ironie|Ironie]]

message: Bonjour,
L'article comporte 3 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous.
Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle  en ref et de l'autre par le modèle ,  etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 22:19 (CET)
thread_title:  Erreurs dans les renvois bibliographiques 

message: Ce n'est pas étonnant que les éditions de poche les plus récentes portent surtout le titre L'Abbaye de Northanger, puisque ce sont toutes des rééditions soit de la quelconque traduction de 1824, soit de la très bonne et récente de Pierre Arnaud (Pléiade) qui ont toutes les deux ce titre ! La dernière fois que la traduction de Fénéon l'a été sous son titre original Catherine Morland remonte à 1980, chez l'Imaginaire (Gallimard), qui depuis reprend celle de Pierre Arnaud. Maintenant les éditions de l'Archipel la rééditent sous le titre Northanger Abbey et 10/18 continue à éditer la traduction de Josette Salesse-Lavergne qui garde le titre anglais. Mais ces deux éditions sont déjà un peu anciennes, surtout 10/18 (2000). C'est cette présence simultanée de traductions de qualités très variables, qui est déplorable : je sais d'expérience que selon la traduction de JA qu'on a en main, on ne lit pas le même roman !- Eymery (discuter) 3 mars 2015 à 15:07 (CET)
thread_title:  AH ! le choix du titre ! Dernières précisions éditoriale