Discussion:Bénarès

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.calle.com/world/IN/36/Varanasi.html
** Dans Vârânasî, le Sat Jan 28 09:46:16 2006, 404 Not Found
** Dans Vârânasî, le Wed Feb  1 00:07:22 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:41 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Le premier article cité semble bien plus complet. L'intitulé du second apparaît plus légitime. 
Bénarès étant lexicalisé en français depuis plus de 350 ans, il conviendrait d'en garder le titre lors de la fusion. Sinon pourquoi ne pas renommer plusieurs milliers d'articles à commencer par Londres (London), Berne (Bern), La Haye (Den Haag) ou Rome (Roma) ? Sroulik 17 juillet 2007 à 20:40 (CEST)
replies: text: Euh, à vue de nez Vârânasî concerne une ville et Bénarès une principauté... Donc un renommage (en Principauté de Bénarès, par exemple) serait sans doute plus approprié qu'une fusion. -Ash - (ᚫ) 18 juillet 2007 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Fusion [[Vârânasî]] et [[Bénarès]] 

message: Plusieurs erreurs (dans le désordre):
* Ce ne sont pas les accents qui sont marqués par le circonflexe mais la longueur.
* Si Râma se prononce effectivement [ram] en hindi, pourquoi ne pas l'écrire "Ram". À savoir quand même, que ça se prononce [rɐ̙ːmɐ]en sanskrit. Qu'est ce qu'on fait dans ce cas ?
* Wikipédia serait pratiquement seul à utiliser une orthographe totalement absurde !
Il y a un principe général sur wiki en cas de litige d'orthographe : le nombre de pages trouvables par un moteur de recherche standard. Google donne : Varanaçi 1 210 pages, Varanasi 4 440 000.
D'autant plus absurde que :
- "ç" est utilisé couramment dans certaines transcriptions pour une fricative palatale existant en sanskrit et hindi concurremment avec une dentale et une rétroflexe. Par exemple dans "vaisheshika" cité comme exemple, le premier "sh est [ç] et le deuxième est [ʂ]. Quid de la transcription ?
- "ç" s'emploie en français pour transcrire [s] exclusivement devant les voyelles "u, o, a" et encore très exceptionnellement et avec une justification étymologique précise.
Pour ma part je tiens pour une orthographe collant au plus près les conventions de transcriptions utilisées par les hindianistes et d'ailleurs pour d'autres langues aussi bien si cela n'alourdit pas par trop de diacritiques.
Je pense que l'usage des transcriptions utilisées par les spécialistes pour chaque langue respective ouvre l'esprit en forçant à s'intéresser à "l'autre" et permet de plus une lisibilité internationale même si il faut faire un petit effort d'apprentissage. (vive la gym-cerveau).
* Bénarès (francisée cette fois oui) n'est que la transcription d'un des nombreux noms de la ville dans une des langues locales et au cours des siècles. Peu importe que l'on dise Vârânasî ou Bénarès, les indiens eux même n'y font même pas attention et pour eux, c'est exactement équivalent. D'ailleurs, ils prononcent la première /varansi/
Conclusion : La prononciation dans la langue d'origine n'a pas à influencer la façon d'écrire un mot d'origine non française lorsque ce mot n'est pas intégré dans le vocabulaire courant. Il doit alors garder son écriture officielle précisée par des linguistes.
Et puis, entre nous, c'est pas très important si certains illettrés énoncent de travers des noms étrangers. Si ils sont amenés à le lire, c'est que le sujet les intéresse et ils finiront bien par savoir un jour ou l'autre.
Vive la culture... et la nouvelle orthographe si ce n'est pas à l'avantage de l'aculturation.
Sylveno (d) 2 octobre 2008 à 19:36 (CEST)
thread_title: C'est n'importe quoi !

message: * Demandé par : -- Fourvin mais appelez-moi Vincent -  le 9 décembre 2015 à 15:04 (CET)
replies: text: Au vu des avis donnés ici et sur la page de discussion de l'article, auxquels j'ajoute google ngrams, je procède au renommage. —  Zebulon84 (discuter) 15 décembre 2015 à 17:49 (CET)
thread_title:  {{Demande de renommage/Titre|Varanasi|Bénarès}} 

message: Ce nouveau renommage en donnant la prééminence à "Varanasi" a-t-il fait l'objet d'un débat et d'un consensus, au moins sur WP ? Parce que si, précisément, l'usage n'en est pas clair, je pense qu'il faut opter pour le statu quo plutôt que le passage en force. C'est quand même dommage de perdre l'usage d'un mot aussi beau et chargé d'histoire que Bénarès. Maintenant, ce que j'en dit... -- Fourvin mais appelez-moi Vincent -  17 mars 2017 à 19:33 (CET)
replies: text: « beau » et « chargé d'histoire » ne sont pas des critères pour le titre de l'article… « Varanasi » est quand même le nom légal et officiel de la ville. Je ne sais pas cela dit si le renommage a fait l'objet d'une discussion adéquate, mais vu qu'il date d'il y a quatre mois sans contestation, on ne devrait pas l'annuler comme ça. --Superbenjamin [discuter] 18 mars 2017 à 10:53 (CET)
replies: text: Je ne comprends pas pourquoi l'article s'appelle toujours Varanasi alors qu'il y a eu consensus pour renommage en Bénarès, voir plus haut? --Bouzinac (discuter) 2 juillet 2017 à 08:17 (CEST)

text:  Lorsque le nom d'une ville a un toponyme romanisé, et c'est le cas pour Varanasi, je ne vois pas pourquoi on ne l'utiliserait pas. Il se retrouverait donc en balance avec Bénarès. Mais lorsque ce même toponyme est de plus le nom officiel et légal de la cité en question, alors pour moi il n'y a plus de doute, il est impératif de l'utiliser, quitte à ranger au placard les termes tels que Bénarès, Cochin, Bombay etc... Et comme l'a bien dit Superbenjamin, si le titre de l'article était vraiment incommodant, il est étonnant que personne avant ce jour n'ait déjà demandé le renommage. Quant à la nostalgie, elle ne fait pas bon ménage avec la géographie: il y avait des nostalgiques de Saint-Petersbourg, alors que celle-ci s'appelait Léningrad, et aujourd'hui on trouvera toujours des gens pour regretter l'appellation soviétique quand la dite ville a repris son nom historique!   --Carlassimo 02 juillet 2017 à 16:16 (CEST)
replies: text:  Je suis  un renommage. C'est le nom usuel francophone selon la division francophone du Groupe d’experts des Nations unies pour les noms géographiques de l'ONU : Bénarès.--Huguespotter (discuter) 30 octobre 2020 à 16:23 (CET)
thread_title:  Rerenommage