Discussion:Terreur rouge (Espagne)/Admissibilité

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.</br>
Que l'articulet en l'état ( je l'ai un peu retravaillé en rajoutant des cat ea ) soit misérable et donc à retravailler c'est indéniable ! Mais le supprimer au prétexte qu'il s'agit d'un « TI non neutre véhiculant des poncifs » là je crains que ce ne soit la demande de suppression qui soit non neutre ! Il ne s'agit nullement d'un TI puisque l'article existe sur ES-WP où son amélioration a été demandée et sur EN-WP (avec illustration). Une section entière est consacrée au sujet des violences politiques qui furent le fait des deux camps dans l'article allemand DE-WP : les statistiques que tu fournis, JPS68, ne font d'ailleurs que le confirmer !  86000 ex républicaines, poncif anti-républicain éculé justifiant la suppression d'un article politiquement dérageant ? Ça fleure bon son « idéalisme politique fleur-bleue » voire son « révisionnisme » ce me semble ! Cela dit, il reste indubitable que l'art doit être sérieusement retravaillé avec toute la rigueur et l'objectivité historiques qui s'imposent en ne laissant aucune place aux « états d'âme politiques »! Et les sources ne manquent pas :
* la guerre civile espagnole sur Le café pédagogique avec renvoi à un article d'ARTE Historia sur la terreur rouge et la terreur blanche, 
*Les atrocités pendant la GCE,
*ceci à propos du dernier ouvrage d'Antony Beevor ,
*[www.bibliolibertaire.org/.../epuration_et_repression_politique_en_espagne_pendant_la%20guerre_de_1936.doc] ( problème pour l'affichage complet, sorry ) :« Épuration et répression politique en Espagne pendant la guerre civile » sur la bibliothèque libertaire (!)( document à télécharger ),
*Le Monde Diplomatique où l'on parle de la béatificaion de victimes de cette terreur rouge, etc.</br>
Il y a donc bien dans les biblio et sur le oueb de quoi sourcer correctement un article à améliorer et non à escamoter ! Thib Phil (d) 31 mars 2010 à 11:24 (CEST)
replies: text: PS : j'ai l'impression que cet articulet est un ébauchoïde de trad de l'art anglais : comparez le avec le début du texte de EN-WP : The Red Terror in Spain () is the name given to various acts committed by sections of nearly all the leftist groups during the Spanish Civil War of the 1930s, and included desecration and burning monasteries and churches and killing of 6,832 members of the Catholic clergy, killing of lay people, as well as attacks on landowners, industrialists, and politicians. : c'est au mot près le même texte .. mais sans les références qui s'y trouvent ! Thib Phil (d) 31 mars 2010 à 11:33 (CEST)
replies: text: Comme je le suggérais à JPS68 en aparté, il faudrait peut être envisager de créer un Terreur blanche et répression franquiste pendant et après la Guerre d'Espagne comme pendant au présent par souci de neutralité politico-historique. Thib Phil (d) 31 mars 2010 à 22:39 (CEST)
replies: text: Sitôt dit, sitôt fait. Article "terreur rouge" largement retravaillé. Je ne dis pas que c'est parfait, loin de là (c'est vite fait) mais c'est déjà mieux. Jean-Jacques Georges (d) 9 avril 2010 à 18:21 (CEST)
replies: text: Beau travail JJG ! En espérant que cela arrivera à convaincre les derniers sceptiques ! Thib Phil (d) 9 avril 2010 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# pour les raisons évoquées en « Discussions » Thib Phil (d) 31 mars 2010 à 11:35 (CEST)
replies: text: Salut Medbouya ! Tu aurais dû mettre le bandeau en travaux ou ébauche et signaler la traduction de EN-WP ! Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 10:37 (CEST)
replies: text: Bonjour Medbouya.Ravi de te revoir apparaître (dernière intervention le 8 mars). Je ne peux que confirmer ce qu'explique Thib Phil. Sur une thème aussi sensible traduire la moitié d'une intro pose problème surtout en l'absence de tout lien, de source, de catégorisation, etc. Cette page ayant déjà bien évolué depuis ma demande de PàS (aucune réponse après apposition du bandeau de non neutralité, la PàS a donc été utile), il est évident que continuer ta traduction serait judicieux avec toute la prudence qui s'impose et dont tu dit être conscient. Cdlt --JPS68 (d) 5 avril 2010 à 10:52 (CEST)
replies: text: Tu aurais peut-être pu le proposer en art à améliorer au Bistrot, JPS68 (oupa?).Est-ce qu'il y a un journal des pages à retravailler comme il y en a un des PàS ? Sinon, c'est peut être pour cela que ta demande (justifiée) est restée sans suite. Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 12:12 (CEST)
replies: text: Tu connais beaucoup de pages proposées au Bistro pour être améliorées et qui l'ont été ? De plus, je ne connais pas de liste de pages à retravailler (mais va savoir). J'ai aussi un gros doute sur l'efficacité du Bandeau de non neutralité, quand je l'ai posé sur cette page puis enregistré, il y avait plus d'une cinquantaine d'autres pages en attente. Résultat des courses, le seul moyen efficace de faire bouger un article ou de l'améliorer est la PàS. C'est un peu rude mais efficace, la preuve. Il y a peut-être à améliorer la présentation de la demande, c'est pourquoi j'avais proposé d'intituler cette adresse à la communauté Page à supprimer ?, il y avait eu une quasi unanimité sur cette formulation. Je joins le lien Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Sortir de l'impasse. Cdlt JPS68 (d) 5 avril 2010 à 12:32 (CEST)
replies: text: C'est vrai que j'ai parfois aussi le sentiment que la procédure de PàS est un pis-aller pour faire bouger les choses ! Songer à mettre en place une alternative moins « radicale » ?? A proposer au Bistrot  ?? Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 12:37 (CEST)
replies: text: Propose mon cher Thib Phil, tu as toutes les cartes en mains et avec des diffs à l'appui. Et ton Chili (non pas le Chili con carne) l'autre  ? Amlt --JPS68 (d) 5 avril 2010 à 12:41 (CEST)
replies: text: Perfide ! Coup de Jarnac ? Flèche du Parthe ? Rien ne sert de courir .., Chi va piano.., Hâtes-toi lentement (Vivace moderato)  ...et tutti quanti ! Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # pour les raisons évoquées en « Discussions » Thib Phil (d) 31 mars 2010 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Selon les raisons indiquées --JPS68 (d) 31 mars 2010 à 01:35 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Si quelqu'un se charge d'améliorer l'article, . Si il risque de rester à l'état d'ébauche/TI/POV pendant un bou'temps, alors . Un WPédien suffisamment motivé pourra toujours le recréer plus tard.  -Aemaeth  [blabla] [contrib] 31 mars 2010 à 17:32 (CEST)
thread_title:  Neutre 

message: #
Bonjour,
C'est moi qui a initialement créé ce sujet en me basant sur le wikipedia anglais. Je ne voudrais pas rentrer dans des querrelles historiques mais je trouve que l'article en anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Red_Terror est neutre et est très bien rédigé (sauf dans sa dernière partie). Alors si quelqu'un a quelque chose à reprocher il peut toujours consulter les références sur l'english wiki. Je suis prêt à formater tout l'article et le traduire intégralement. Merci de m'avertir si quelqu'un a déjà commencé à le rédiger. --Medbouya88 (d) 5 avril 2010 à 04:35 (CEST)
replies: text: Salut Medbouya ! Tu aurais dû mettre le bandeau en travaux ou ébauche et signaler la traduction de EN-WP ! Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 10:37 (CEST)
replies: text: Bonjour Medbouya.Ravi de te revoir apparaître (dernière intervention le 8 mars). Je ne peux que confirmer ce qu'explique Thib Phil. Sur une thème aussi sensible traduire la moitié d'une intro pose problème surtout en l'absence de tout lien, de source, de catégorisation, etc. Cette page ayant déjà bien évolué depuis ma demande de PàS (aucune réponse après apposition du bandeau de non neutralité, la PàS a donc été utile), il est évident que continuer ta traduction serait judicieux avec toute la prudence qui s'impose et dont tu dit être conscient. Cdlt --JPS68 (d) 5 avril 2010 à 10:52 (CEST)
replies: text: Tu aurais peut-être pu le proposer en art à améliorer au Bistrot, JPS68 (oupa?).Est-ce qu'il y a un journal des pages à retravailler comme il y en a un des PàS ? Sinon, c'est peut être pour cela que ta demande (justifiée) est restée sans suite. Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 12:12 (CEST)
replies: text: Tu connais beaucoup de pages proposées au Bistro pour être améliorées et qui l'ont été ? De plus, je ne connais pas de liste de pages à retravailler (mais va savoir). J'ai aussi un gros doute sur l'efficacité du Bandeau de non neutralité, quand je l'ai posé sur cette page puis enregistré, il y avait plus d'une cinquantaine d'autres pages en attente. Résultat des courses, le seul moyen efficace de faire bouger un article ou de l'améliorer est la PàS. C'est un peu rude mais efficace, la preuve. Il y a peut-être à améliorer la présentation de la demande, c'est pourquoi j'avais proposé d'intituler cette adresse à la communauté Page à supprimer ?, il y avait eu une quasi unanimité sur cette formulation. Je joins le lien Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Sortir de l'impasse. Cdlt JPS68 (d) 5 avril 2010 à 12:32 (CEST)
replies: text: C'est vrai que j'ai parfois aussi le sentiment que la procédure de PàS est un pis-aller pour faire bouger les choses ! Songer à mettre en place une alternative moins « radicale » ?? A proposer au Bistrot  ?? Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 12:37 (CEST)
replies: text: Propose mon cher Thib Phil, tu as toutes les cartes en mains et avec des diffs à l'appui. Et ton Chili (non pas le Chili con carne) l'autre  ? Amlt --JPS68 (d) 5 avril 2010 à 12:41 (CEST)
replies: text: Perfide ! Coup de Jarnac ? Flèche du Parthe ? Rien ne sert de courir .., Chi va piano.., Hâtes-toi lentement (Vivace moderato)  ...et tutti quanti ! Thib Phil (d) 5 avril 2010 à 12:50 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés