Discussion:Langues amérindiennes

message: ==== « Amérindien » : un terme provocant dans certains contextes sociogéographiques ====
*Le terme « amérindien » tombe actuellement en désuétude et est jugé péjoratif. Ce changement est institutionnalisé dans les zones géographiques francophones où vivent les Autochtones des Amériques, donc principalement le Canada et la Guyane. Au Canada, les manuels d'histoire contenant le mot sont retirés des classes, le chef de l’Assemblée des Premières Nations du Québec et Labrador a dénoncé l'appellation et l'Office québécois de la langue française suggère de ne pas utiliser le mot. En Guyane, l'Organisation des nations autochtones de Guyane, la Jeunesse autochtone de Guyane et des événements comme la Marche des peuples autochtones à Cayenne font état d'un contexte similaire.--AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Raisons du renommage 

message: *Le terme « amérindien » tombe actuellement en désuétude et est jugé péjoratif. Ce changement est institutionnalisé dans les zones géographiques francophones où vivent les Autochtones des Amériques, donc principalement le Canada et la Guyane. Au Canada, les manuels d'histoire contenant le mot sont retirés des classes, le chef de l’Assemblée des Premières Nations du Québec et Labrador a dénoncé l'appellation et l'Office québécois de la langue française suggère de ne pas utiliser le mot. En Guyane, l'Organisation des nations autochtones de Guyane, la Jeunesse autochtone de Guyane et des événements comme la Marche des peuples autochtones à Cayenne font état d'un contexte similaire.--AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  « Amérindien » : un terme provocant dans certains contextes sociogéographiques 

message: *Le terme « amérindien » n'inclut pas l'ensemble des nations autochtones du continent américain, à savoir les peuples inuits. Pourtant, l'article traite des langues inuites (voir section « Familles de langues et isolats par région » et sous-section « Familles (nord) »). L'introduction mentionne même le Groenland/Kalaallit Nunaat, territoire dans lequel la seule langue officielle est le kalaallisut, une langue inuite.--AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  « Amérindien » : un terme techniquement inexact 

message: * Le terme « langues amérindiennes » contrevient au principe de moindre surprise et à la convention wikipédienne voulant que soit utilisé « le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone et dans les références francophones potentielles ». L'appellation « amérindiens » est effectivement minoritaire face à celle de « autochtones ». Ainsi, si l'Encyclopédie canadienne contient 222 mentions des termes « amérindiens » et « amérindiennes », elle en cumule 2049 pour « autochtones » – près de dix fois plus.
* En se penchant plus spécifiquement sur le terme « langues autochtones », les données sont tout aussi probantes. L'appellation « langues autochtones au Canada » totalise 164 mentions académiques (Google Scholar); celle « langues amérindiennes au Canada », 3 (Google Scholar). Il en va de même dans d'autres contextes sociogéographiques : « langues autochtones au Mexique » cumule 26 mentions (Google Scholar); « langues amérindiennes au Mexique », 3 (Google Scholar). --AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  « Amérindien » : un terme minoritaire dans les références contrevenant au principe de moindre surprise 

message: *Le terme « amérindien » étant retiré des manuels scolaires canadiens et tombant en désuétude dans plusieurs contextes sociogéographiques, l'information risque vraisemblablement de ne pas être aisément comprise par un lectorat issu de générations plus jeunes.--AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  « Amérindien » : un terme pouvant ne pas être aisément compris 

message: * Les grandes instances internationales et supranationales, comme l'ONU (Département des affaires autochtones), l'UNESCO (Décennie des langues autochtones), la Banque mondiale (Plan des peuples autochtones) ou encore l'Union européenne utilisent l'appellation « autochtone » – et non celle d'« amérindien ».--AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  « Amérindien » : un terme rejeté par les instances internationales 

message: * Le Wikipédia en français demeure actuellement le seul projet wikipédien dans une des cinq langues coloniales des Amériques à utiliser la terminologie « langues amérindiennes ». En effet, tant les versions anglophone (Indigenous languages of the Americas), hispanophone (Lenguas indígenas de América), lusophone (Línguas indígenas da América) que néerlandophone (Inheemse talen van Amerika) ont rejeté une telle appellation.
*Il est à noter que les termes « indigenous » (anglais) et « indígenas » (espagnol et portugais) trouvent effectivement leur pendant francophone dans le mot « autochtone » (et non « indigène », jugé péjoratif). Ainsi, on parle de la Décennie des langues autochtones en français (UNESCO), mais en anglais, en espagnol et en portugais, de la Decade of Indigenous Languages (UNESCO), du Decenio de las Lenguas Indígenas (UNESCO) et de la Década de línguas indígenas (IPOL).--AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  « Langues amérindiennes » : un terme rejeté par les autres projets wikipédiens 

message: * En suivant les définitions de l'ONU ou encore celles du gouvernement canadien, les langues autochtones ne réfèrent pas à toutes les langues endogènes à un territoire, mais plutôt aux langues des peuples autochtones. (voir Statistiques Canada, UNESCO (Décennie des langues autochtones)). Plus précisément, deux critères clés définissent une langue autochtone :
« Pour pouvoir bénéficier de l’appellation « autochtone », une langue :
(a) Ne doit pas être le fruit d’un mouvement migratoire. Ainsi, la langue espagnole, par exemple, parlée dans de nombreux pays d’Amérique latine, ou encore le français, parlé dans certains pays d’Afrique, n’entrent pas dans la catégorie des langues autochtones, car elles ont été apportées par des colons.
(b) Doit descendre des premiers peuples ayant habité une terre donnée et doit s’être transmise à leurs descendants au fil du temps. À travers les générations de locuteurs, ce ne sont souvent pas seulement des mots qui sont transmis, mais aussi toute une histoire, des valeurs et une identité unique. » (source)
*À la lumière de ces clarifications, le problème de la nécessité d'inclure les créoles à la suite du renommage ne se pose pas. Il ne s'agit pas de langues autochtones, car elles résultent d'un mouvement migratoire et ne descendent pas des premiers peuples.--AnatholeFouge (discuter) 20 août 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Contre-argument de l'inclusion des créoles : une affirmation erronée 

message: Dans la source centrée (oh !) Grinevald 2006, les langues eskimo-aléoutes : exemple d'un terme devenu incorrect pour désigner des personnes mais resté consacré en linguistique. sont des langues amérindiennes. Dans Renault-Lescure 2009, les langues amérindiennes sont  ce qui logiquement inclut les langues inuit et yupik (ce document ne détaille pas l'Amérique du Nord). Je ne vois pas de source qui les exclut des langues amérindiennes. --l'Escogriffe (✉) 23 août 2021 à 20:58 (CEST)
replies: text: Ces sources doivent bien exister puisque ce genre d'images (source québécoise datée 2010, je le reprécise) existe, et que Wikipédia s'y met. Mais on peut flairer une confusion avec les langues amérindes, on le voit ici. Confusion aidée par l'impopularité du mot « amérinde » et par l'ambivalence du mot « amérindien » lui-même. Cdlt. --Ryoga (discuter) 23 août 2021 à 22:03 (CEST)
thread_title:  L'inclusion des Inuits 

message: *Inuktitut et Langues Amérindiennes du Québec, numéro du Cahier de Linguistique N° 9 ;  compte rendu par L. R. Smith, Études/Inuit/Studies ,Vol. 5, No. 2, Perspectives sur la santé II (1981), pp. 143-152, Université Laval : le titre repose sur la distinction entre la langue inuite Inuktitkut d'une part, et les langues amérindiennes d'autre part. 
*STANDARDISATION, NORMALISATION ET OFFICIALISATION EN AMÉNAGEMENT TERMINOLOGIQUE AU QUÉBEC, Pierrette Vachon-L’Heureux, Office de la Langue Française du Québec : citations :  
-«les langues autochtones (langues amérindiennes et l’inuktitut)» p.19
-«Les emprunts anciens à l’anglais et aux langues amérindiennes ainsi qu’à l’inuktitut», p.19 
*Revue transatlantique d’études suisses 3 · 2013 : citations :
-«Au Canada, les langues autochtones (amérindiennes et inuit)», p.26
-«Au Canada même, les Inuit jouissent d’un statut à part parmi les peuples autochtones. Bien que méritant autant que les Amérindiens le titre de ‘première nation’, juridiquement, ils ne sont pas une ‘première nation du Canada’ – [...]] leur langue n’a pas – pas plus que les langues amérindiennes – un niveau de dignité égal à celui des langues officielles à l’échelle fédérale.» 
*En anglais : The Handbook of Sociolinguistics. Coulmas, Florian (ed). Blackwell Publishing, 1998, Blackwell Reference Online. 28 December 2007 lire en ligne  : citation : «the indigenous languages of the Indians and the Inuit (Eskimos)»,  dans chap 18. «Multilingualism», MICHAEL CLYNE 
*La non-inclusion de la langue inuite inuktikut dans les langues amérindiennes ne peut être démontrée que dans des références qui utilisent l'expression "langues amérindiennes". Mais au Canada, nombre de publications privilégient "langues autochtones" et dans ce cas bien évidemment la distinction ne peut figurer, le mot "amérindien" n'étant pas utilisé ; par exemple l'article «Inuktikut» dans l'Encyclopédie canadienne ou l'article «Langues autochtones au Canada» également dans l'Encyclopédie canadienne.--JMGuyon (discuter) 24 août 2021 à 23:54 (CEST)
replies: text: Merci. Le problème de ces sources est qu'elles ne parlent pratiquement jamais du sujet de notre article (ou de l'article sur les langues amérindes), elles ne parlent pas d'un groupe hétéroclite de langues autochtones des Amériques portant le nom de « langues amérindiennes/amérindes » comme sur les mappemondes déjà données (certaines québacoises) : elles parlent des langues autochtones du Canada (qui n'est toujours pas une famille de langues mais juste le groupe des langues autochtones parlées dans ce périmètre géographique et administratif précis), puis, à l'intérieur, des langues parlées par les Inuits et des langues parlées par divers peuples rassemblés ou non sous le nom « amérindiens ». Cdlt. --Ryoga (discuter) 25 août 2021 à 01:58 (CEST)
replies: text: Comme  il s'agit d'un groupe de langues dans rapport linguistique entre elles, dont le point commun est la seule situation géographique, les sources sont généralement centrées sur telle ou telle région, et écrites par un spécialiste d'une région particulière  ; il en est ainsi de Colette Grinevald citée plus haut, spécialiste des langues d'Amérique latine, qui utilise "langues amérindiennes"", et qui au détour d'une ou deux phrases inclut dans cette catégorie la langue inuite, ce que ne font pas les publications sur les langues amérindiennes/autochtones du Canada. De même Odile Renault-Lescure qui met en titre "langues amérindiennes" mais évoque dans une phrase seulement les langues d'Amérique du Nord, tout le reste de son propos est centré eclusivement sur les langues d'Amérique du Sud https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00718566/document. Il se révèle donc que dans ce  cas précis il ne suffit pas que le titre d'une publication soit "langues amérindiennes", il faut aussi considérer la spécialité de l'auteur.e et le contenu effectif de la publication. Il semble qu'il  y ait des habitudes différentes dans la désignation des langues américaines du sud et du nord--JMGuyon (discuter) 25 août 2021 à 09:28 (CEST)
replies: text: Peut-être que Grinevald ou d'autres ne seraient pas d'accord avec ce que vous dites. Peut-être avez-vous raison. Mais quand vous écrivez qu'au Canada on voit les groupes autrement, faudrait déjà que les sources dont on dispose, et vous en donnez pourtant beaucoup, parlent de « langues amérindiennes » dans un sens non équivoque. Il faut bien l'avouer : nous sommes incompétents dans ce labyrinthe. Tout ce que nous savons est qu'on parle de « langues amérindiennes » quand on observe tout le continent, et que la limite est floue et, peut-être même, que les spécialistes s'en fichent, vu la disparité des langues. Cdlt. --Ryoga (discuter) 25 août 2021 à 14:35 (CEST)
thread_title:  La non-inclusion des Inuits 

message: *  autochtone est un terme moins connoté utilisé par l'ONU, l'UNESCO et les institutions gouvernementales canadiennes— Nattes à chat [chat] 25 août 2021 à 23:14 (CEST)
thread_title: Pour

message: *  aucun problème avec ce titre, non à la novlangue --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 26 août 2021 à 22:52 (CEST)
thread_title: Contre

message: *  tout vote, ça n'a pas changé en deux jours. --l'Escogriffe (✉) 25 août 2021 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Contre le vote