Discussion:Épopée de Gilgamesh

message: Salut . À propos des points communs entre mythologie, M. L. West (dont tu parles dans l'article) souligne une relation entre un poème grec où un serpent vole l'élixir de jeunesse aux hommes comme un point commun avec le vol des herbes perpétré par un autre serpent dans l’Épopée (mais c'est peut-être assez anecdotique pour ne pas en parler). Références et relation ici chapitre sur les Enfers Grecs. -- Applejuice (話す) 28 septembre 2018 à 14:38 (CEST)
replies: text: Effectivement, il parle de ça dans East Face of Helicon, p. 118. Plus largement il souligne que le serpent est associé à la renaissance dans d'autres civilisations (il cite Frazer sur ce point), et du reste dans la religion grecque le serpent est souvent associé au monde des morts. Mais ça me paraît effectivement un peu pointu pour cet article, néanmoins je mets la référence de côté ça peut toujours servir. Merci. Zunkir (discuter) 29 septembre 2018 à 13:09 (CEST)
thread_title:  Le serpent 

message: Il y a une note intéressante sur les deux objets de Gilgamesh : https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfers_m%C3%A9sopotamiens#cite_note-33 que l'on pourrai ajouter en note (peut-être résumée) ici aussi. -- Applejuice (話す) 8 octobre 2018 à 14:29 (CEST)
replies: text: OK je te laisse faire. J'ai tendance à ne pas trop me lancer dans les débats terminologiques posés par divers passages de l’Épopée, mais c'est vrai que ça peut être utile au lecteur (il y a un débat similaire sur la façon dont Gilgamesh dirige le bateau dans les eaux mortelles après avoir utilisé la dernière "rame"). Cordialement, Zunkir (discuter) 8 octobre 2018 à 14:39 (CEST)
replies: text: D'ailleurs je rebondis sur le texte sumérien, vu que tu l'as sans doute rencontré à plusieurs reprises : Gilgamesh aux Enfers, Gilgamesh, Enkidu et les Enfers, ou autre ? J'ai du mal à savoir, vu qu'il faudra bien créer un article un jour sur ce texte. Zunkir (discuter) 8 octobre 2018 à 14:47 (CEST)
replies: text: OK. Je m’occupe d'une note à propos des deux objets. En ce qui concerne les appellations, je m'y perds un peu aussi. J'ai jamais bien compris ce que fait cet épisode dans l’Épopée à proprement parler (et je ne savais pas, par ailleurs, qu'il avait été rajouté par après). Je croise souvent cet épisode sous le nom de Gilgamesh et Enkidu ou encore Gilgamesh, Enkidu et le monde des morts mais à la réflexion, je ne pense pas qu'il y ait un nom bien arrêté. J'ai modifié le titre de la rubrique car il prêtait à confusion : dans le  récit de l’Épopée, Gilgamesh n'a pas été dans les Enfers. -- Applejuice (話す) 8 octobre 2018 à 17:44 (CEST)
thread_title:  Les deux objets 

message: Salut ,
j'ai passé l'article à une première lecture complète. Te dire qu'il est bon serait un euphémisme. À mon avis, pour un article encyclopédique, il couvre tout le sujet. Maintenant, en ce qui concerne la mort et le thème des Enfers, je dois encore relire, mais à première vue et pour un article qui concerne l'Epopée et non la mort, cela semble complet. Les trois grand passages qui concernent ce thème (le rêve d'Enkidu, le sous-récit du Déluge et la douzième tablette) me semblent bien développés pour sujet. Mais je voudrais encore relire avant de me prononcer définitivement.
Maintenant, comme tu l'as dit plus avant, la version sumérienne de Gilgamesh, Enkidu et les Enfers devrait être envisagée (mais je suis encore sur une refonte de Ninghishzida qui traîne encore quelque part dans mes brouillons).
:Ok merci beaucoup. En fait de mon point de vue c'est plus la partie sur la réception moderne qui resterait à peaufiner, pour le reste l'article est déjà bien long. En effet la mort n'est pas à mon sens la problématique centrale de l’œuvre : le héros a peur de la mort, elle est présentée comme une fatalité mais il n'y a pas à mon sens quoi que ce soit de proprement original dans l’Épopée sur ce sujet ; je suis évidemment ouvert à toute suggestion. Gilgamesh, Enkidu et les Enfers, c'est effectivement cet article qui serait à créer, mais ce n'est pas franchement prioritaire, avec les articles que tu as faits il y a déjà beaucoup d'éléments accessibles sur la conception de la mort en Mésopotamie ancienne. Zunkir (discuter) 10 novembre 2018 à 13:59 (CET)
thread_title:  Relecture 

message: Bonjour, je viens de voir que la page est proposée à l'AdQ. En survolant l'article, il me semble que les sections sont bien développées (noamment les tablettes) ; je suis sûre que d'autres images pourraient être ajoutées pour enrichir encore l'illustration : je pense notamment à un tableau du Déluge (par ex. Gustave Doré). Bravo pour le travail accompli. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 12 janvier 2020 à 18:37 (CET)
replies: text: Merci pour les compliments et la remarque. Le souci c'est que l'image du Déluge biblique risquerait d'ajouter à la confusion entre ce passage de l’Épopée et celui de la Bible, donc je ne suis pas vraiment favorable, ce n'est pas la même histoire même s'il y a une origine commune. Pour ce qui est du manque d'illustrations, il faut hélas s'y faire, ce genre de période et de sujet ns sont pas aisés à documenter visuellement. Cordialement, Zunkir (discuter) 12 janvier 2020 à 18:44 (CET)
replies: text: La semaine d'intention étant passée et donc la procédure de vote ouverte, ne faudrait-il pas passer l'article en avancement A ? --Schweiz41 (discuter) 16 janvier 2020 à 22:32 (CET)
replies: text: Effectivement, au temps pour moi. Merci pour la remarque. Zunkir (discuter) 16 janvier 2020 à 23:10 (CET)
thread_title:  AdQ 

message: Salut . J'ai essayé de supprimer un "on" dans la rubrique "Redécouverte et reconstitution", mais la phrase était un peu retorse. Donc, je ne sais pas si je m'en suis bien sorti. Il fausdrait que tu regarde si c'est bien ce que tu voulait dire. -- Applejuice (話す) 16 janvier 2020 à 18:51 (CET)
replies: text: Ok, merci, je regarderai ça. De mon point de vue ce n'est pas un problème de formulation dont il faut se soucier prioritairement, c'est pas comme si j'utilisais le « je », après tout « on » est impersonnel et souvent employé dans la littérature historienne et ne choquera pas beaucoup de lecteurs à mon sens. Zunkir (discuter) 16 janvier 2020 à 19:46 (CET)
replies: text: Ah bin voilà.-- Applejuice (話す) 16 janvier 2020 à 21:01 (CET)
replies: text: C'est vrai que les "on" ne sont pas très gênants et je ne vois pas comment je les remplacerais (donc, je laisse tomber). Par contre, j'ai enlevé trois "nous". --Applejuice (話す) 16 janvier 2020 à 21:12 (CET)
replies: text: Oui, assurément les "nous" sont difficilement défendables dans WP. Pour les "on" il y a bien des manières de les remplacer, mais par principe je ne vais pas le faire, je trouve que donner satisfaction à ce genre de pinaillage est une perte de temps, à chacun ses préférences. Zunkir (discuter) 16 janvier 2020 à 21:49 (CET)
thread_title:  Suppression d'un "on" 

message: , cette page vous doit beaucoup. Je souhaitais solliciter vos lumières. </br>
La page anglophone fournit une transcription en API, /ˈɡɪlɡəmɛʃ/, qui ne laisse aucun doute sur la prononciation dure du premier "g". </br>
Aussi, je me demandais s'il ne fallait pas le préciser aussi dans cet article en français pour clarifier la situation : la prononciation la plus courante n'est pas celle de la graphie française avec "g" doux mais plutôt un "g" dur qui aurait été mieux rendu par la graphie gui.</br>Merci d'avance. Timuche (discuter) 1 mars 2020 à 18:47 (CET)
replies: text: C'est indiqué dans l'article Gilgamesh, en prononciation API (qui ne parle sans doute pas à grand monde). À mon sens s'il faut faire quelque chose c'est plutôt là-bas. S'il y a un modèle qui donne directement la prononciation comme dans la page anglaise ça peut faire l'affaire. Zunkir (discuter) 1 mars 2020 à 18:50 (CET)
thread_title:  Prononciation