Discussion:Libéralisme/archive4

message: Un nouveau rangement s'imposait du fait de la longueur de la page de discussion et du plan caduc proposé sur l'archive 3. Désormais l'objectif est de mentionner les phrases incriminées de non neutralité en JUSTIFIANT son point de vue. Toutes modifications en profondeur faites sans  explication ici risque d'être rétabli. Wart Dark 15 mai 2005 à 15:43 (CEST)
thread_title:  Rangement 

message: La partie ci-dessous a été retirée car elle est une répétition de parties précédentes de l'article. Wart Dark 15 mai 2005 à 19:23 (CEST)
thread_title:  Suppression de « Attaque portées par le libéralisme »

message: Iznogoud a arbitrairement supprimé la phrase : "Elle en fait la valeur suprême au détriment de la colléctivité" dans éthique libéral.</br>
Je réctifie le tir en mettant : "Comme elle découle des droits naturels, l'éthique libérale accorde la primauté à l'individu, la personne. Elle en fait la valeur suprême devant la colléctivité"</br>
Le débat est donc placé sur la place publique.
: Idem pour « Le but est tant d'empêcher l'émergence d'une propagande nationale que l'existence de milieux spécifiques soumis à un seul canal d'idées telles les sectes modernes. »  l'exemple de fin de phrase a été supprimé pour ce motif : "Les sectes ne sont pas les seules visées dans la lutte contre la pensée unique." 
: Je précise que ce n'était qu'un exemple pour illustrer, il n'est nul part dit que les sectes sont seules visées, bien au contraire plus haut l'auteur (my-self) parle de la propagande d'Etat ! (« la propagande institutionnalisée ») Bref le sens de la phrase semble avoir été mal compris je rétablis l'exemple les sectes modernes étant une violation extrêmement grave des libertés individuelles. Wart Dark 16 mai 2005 à 17:53 (CEST)
thread_title:  Phrases incriminées 

message: ::Concernant les droits naturels, j'aurai tendance à penser que ça mérite un article à part, et que par suite on peut réduire ça à une très courte section (à peine quelque lignes) incluant un renvoi. Ce qui dégagerait les droits naturels de notion étrangères, et, sans cesser d'en faire un enjeu du grand match politique, ça permettrait un peu de hauteur encyclopédique. gem 18 mai 2005 à 11:42 (CEST)
replies: text:  J'ai dégagé Droit naturel de ses derniers paragraphes hors-propos. Cela te convient-il plus ? Wart Dark 18 mai 2005 à 16:10 (CEST)
thread_title:  Droit naturel 

message: Cette section est particulièrement orientée et en partie fausse. exemple :
l'anarchisme considère la propriété comme la source primordiale et fatale de toutes les oppressions, alors que le libéralisme considère au contraire la propriété comme un fondement incontournable. Ainsi, des bases philosophiques très proches (individualisme, emphase sur la liberté et sur l'égalité en droit) conduisent les libéraux et les anarchistes à s'opposer radicalement.
C'est totalement faux l'anarchisme au sens strict signifie la volonté de suppression de l'Etat, non seulement il n'est pas en opposition avec le libéralisme mais ils sont compatibles au point que certaines personnes se réclament de l'anarcho-libéralisme ou anarcho-capitalisme (terme que je récuse puisqu'il réduit le libéralisme à une pensée éconmique). L'auteur de ces lignes a confondu anarchisme et mouvements d'extrême gauche anarchiste (anarcho-communisme).
:heu... là, je suis désolé, mais c'est toi qui fais erreur. "la propriété, c'est le vol", c'est bien de l'anarchisme (et encore, c'est déjà une concession que je te fais, de metre un DE). WP indique que Proudhon, par contre, défendait la "possession" (si j'ai bien compris, on peut être maître de son chez soi, mais pas de celui d'un autre). Assimiler l'anarchisme à (seulement) la suppression de l'état, c'est un POV libéral. D'ailleurs, classiquement, chez les libéraux comme chez les anars, on est d'accord pour penser que la propriété exige un état capable de la faire respecter : autrement dit, sans état pas de propriété ; les anar-cap ne sont évidemment pas d'accord, mais c'est juste pour dire que ta suppression est malvenue. gem 18 mai 2005 à 19:47 (CEST)
replies: text:  Wart Dark 18 mai 2005 à 16:10 (CEST)
thread_title:  Critiques portées au libéralisme 

message: Ce débat a été déplacé pour des questions de lisibilité ici. Wart Dark 23 mai 2005 à 16:41 (CEST)
thread_title:  nouvelle proposition