Discussion:Margaret Thatcher/Archives jusqu'à 2012

message: {{Archives |
[[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/Archives jusqu'à 2012|juillet 2005 → décembre 2012]]<br />
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Cette page regroupe l'ensemble des discussions de la [[Discussion:Margaret Thatcher|PDD de l'article]] jusqu'à la fin de 2012.

message: Ça m’a un peu choqué quand j’ai lu ça et ça m’a rappelé une fameuse phrase de Chirac mais en relisant la phrase c’est devenu tout de suite plus clair… Bravo aux contributeurs de l’article :-) : « Après avoir démissionné, en novembre 1990, du 10, Downing Street, elle a été sans surprise sacrée paire du Royaume-Uni comme « baronne Thatcher of Kesteven », sur proposition de son successeur John Major, et siège depuis lors à la Chambre des lords. » JX Bardant 2 jul 2005 à 10:41 (CEST)
thread_title: Sacrée paire

message: Je pense qu'il serait bienvenu de rajouter un mot sur le fait que mme Thatcher est à l'origine de la loi obligeant les clubs à fermer à deux heures du matin, loi qui favorisa grandement l'apparition des rave party et donc celle du mouvement Free party par la suite. Sand 4 octobre 2005 à 07:59 (CEST)
thread_title: Free party

message: Il faudrait ajouter un paragraphe sur son soutien continu au dictateur Pinochet : , , , etc. 
Pour illustrer, il y a une photo des deux sur la page anglaise Margaret Thatcher. --Horowitz 3 décembre 2006 à 13:46 (CET)
thread_title:  Pinochet 

message: Elle s'est faite le chantre du libéralisme de l’anti-welfare State. Ses positions libérales ont relancé la productivité britannique, aux dépens d'acquis sociaux[réf. nécessaire]. La relance de l'économie britannique qui s'en est suivie a ramené le taux de chômage au Royaume-Uni à des niveaux historiquement bas[réf. nécessaire].
C'est archi faux. La productivité à diminué et le chômage n'a jamais été aussi haut qu'après le mandat de Margaret Thatcher. Tous les historiens et économistes sérieux sont d'accord sur ce point.
: Tous les historiens et économistes sérieux sont d'accord sur ce point. Ah la la, vous êtes sûr ? j'ai sourcé. MaCRoÉ©o bla bla 2 juin 2007 à 13:25 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup Macroeco, je cherchais ces stats. Apollon 2 juin 2007 à 16:06 (CEST)
thread_title:  Critique 

message: J’ai enlevé :Image:Margaret Thatcher 040611-N-0502D-083.jpg, ça faisait vraiment bizarre, on se serait crus dans The Sopranos… J’ai mis la même que sur :en à la place. keriluamox reloaded (d · c) 28 octobre 2007 à 12:10 (CET)
thread_title:  Photo 

message: Je pense qu'il faut préciser que certaines ruriques sont mot pour mot la transcription de la communication de M. P. Chassaigne à l'Académie des Sciences Morales et politiques, et qui soit dit en passant constitue une bonne synthèse de l'histoire de Miss Maggie.
:Si c’est du recopiage, il s’agit surtout d’une violation de copyright ! Peux-tu nous indiquer quelles sections sont concernées ? Je suppose qu’il s’agit de la communication du 5 mai 2003. keriluamox reloaded (d · c) 29 octobre 2007 à 08:20 (CET)
thread_title:  source : communication de Philippe Chassaigne 

message: Eh oui, je m'y attendais. Au moins, j'ai peut-être lancé ou relancé un débat sur une forme de féminisation: celle du terme Premier ministre. Cela concerne, donc, les femmes ayant exercé cette charge, et comme je l'ai dénoncé dans mes tentatives de modifications, la forme masculine est, à mon sens, conservatrice et stupide. Premier se met au féminin, et la ministre est entré dans les moeurs depuis plusieurs années. Donc, qu'est-ce qui empêche de dire comme il se doit que Margaret Thatcher, Benazir Bhutto ou Édith Cresson ont été Premières ministres ? Rien, si ce n'est, justement, le conservatisme et l'immobilisme de l'Académie française, ici curieusement relayée par la presse. Qu'en pensez-vous ? Quels sont bos arguments ? Merci. --Cyril-83 (d) 29 décembre 2007 à 16:09 (CET)
replies: text: Wikipédia n'est pas le lieu pour débattre de la pertinence des règles de Français, à supposer qu'il y ait un lieu pour ça. Notons au passage que beaucoup de femmes rejettent la féminisation des noms de fonctions et qu'il fait peu de doute que Thatcher aurait trouvé insultant qu'on lui donne un nom de fonction différent de celui de ses homologues masculin. Cordialement. Apollon (d) 30 décembre 2007 à 19:21 (CET)
replies: text: Apollon, pourquoi un ton si péremptoire et suffisant ? Je te rappelle, si besoin, que M. Thatcher est anglaise et qu'en anglais, Prime Minister ne se met pas au féminin, tout come la plupart des noms et adjectifs. Donc, le fait que d'autres langues, comme l'espagnol, mettent au féminin une expression qu'il est possible de mettre au féminin (Primer ministro, primera ministra), personne n'a le droit de s'en offusquer, qui que soit cette personne. En français, malheureusement, on est encore trop frileux... Enfin, si WP n'est pas un forum, une PdD est une page pour discuter, désolé de ce pléonasme qui n'a d'égale que la remarque que tu m'as faite... Libre à toi ou non d'y participer ou de t'abstenir, ce qui m'aurait semblé, ici, la meilleure solution. Voilà, à bon entendeur...--Cyril-83 (d) 30 décembre 2007 à 19:47 (CET)
replies: text: Je me rappelle une anecdote : une femme était nommé recteur. Elle s'était amusée à remarquer que si on lui avait féminisé sa fonction conformément à la mode du moment, elle aurait été rectrice, comme la plume dans le derrière de l'oiseau... Il se trouve que les titres de fonction en français sont masculins ce qui ne veut pas dire que ces fonctions sont pour les hommes. En fait c'est précisément en voulant adopter la féminisation systématiquement qu'on sexue la fonction. Bien sur c'est mon point de vue mais en attendant que la langue évolue, si elle évolue, on applique les conventions habituelles sur wikipédia. Cordialement. Apollon (d) 30 décembre 2007 à 20:09 (CET)
replies: text: Non, les titres de fonctions en français ne sont pas au masculin, c'est simplement une volonté de ne pas évoluer, en tout cas de manière complètement anarchique. Ce qui, grammaticalement, peut être mis au féminin ne doit pas être bloqué par de vieilles habitudes. Par contre, ce qui ne l'est pas doit rester au masculin neutre (forme épicène): je pense aux mots masculins terminés par -eur et qui ne doivent pas faire leur féminin en -eure pour la bonne raison qu'il n'existe pas en bon français, malgré la contamination du français de l'Office québécois de la langue française. Il est vrai que Madame le Recteur est bien plus correct que Madame la Recteure, mais puisque Madame la Directrice existe car possible et largement attesté et naturel, Madame la Rectrice n'a pas de raison d'être honteux, malgré l'homonymie avec les plumes de la queue de l'oiseau. Un genre est fait pour sexuer, encore un pléonasme, désolé, et il ne se limite pas à telle ou telle catégorie de choses ou de personnes. La grammaire, par contre, évolue, même si, je le répète, tout et n'importe quoi n'est pas possible.--Cyril-83 (d) 30 décembre 2007 à 20:25 (CET)
replies: text: C'est intéressant mais wikipédia n'est pas le lieu pour entamer une correction géante de la pratique du Français. Ce serait dommage que tu bloques là-dessus, essaie de contribuer à wikipédia en sachant en faire abstraction. Bonne continuation. Apollon (d) 30 décembre 2007 à 20:36 (CET)
thread_title:  Féminisation 

message: Il y aura deux documentaires sur arte, pour ceux que ça intéresse. L'émission va probablement attirer un peu d'activité sur la page. J'essaierai de voir les documentaires s'ils sont mis en ligne. Apollon (d) 10 février 2008 à 12:53 (CET)
replies: text: Voir arte+7 : les programmes sont disponibles gratuitement après la diffusion pendant une semaine. Attis (d) 12 février 2008 à 14:14 (CET)
replies: text: Finalement je ne peux pas le voir, les vidéos sont réservées au public résidant en Frnce ce qui est assez logique. Apollon (d) 13 février 2008 à 23:35 (CET)
thread_title:  émission télé le 13 février 2008 

message: J'ai oui dire que "Reprise" des Communards (Jimmy Somerville) était un hommage à Margaret...
Mais j'en sais pas plus... et je ne sais pas quelle est la "vérité" dont il est fait allusion dans la chanson...
je l'ai appris là...
Juste pour compléter la série "Culture populaire", vu qu'il me semble que cette chanson est un hommage, et non une attaque.
Si quelqu'un en sait plus, qu'il mette à jour, merci !
:je ne pense pas qu'un groupe de rock nommé après les partisans de la Commune de Paris de 1871 pourrait sérieusement vouloir rendre hommage à Thatcher. Apollon (d) 17 septembre 2009 à 19:33 (CEST)
thread_title: Jimmy Somerville

message: Vous accusez les autres de faire intervenir leur opinion, mais c'est aussi votre cas. Je maintiens que la phrase d'introduction que j'avais introduite sur le bilan contrasté était nécessaire pour introduire objectivement le paragraphe. 
Vous revenez en force à votre version initiale: celle-ci débute donc à nouveau par une phrase élogieuse à l'égard de Margaret Thatcher, ce qui laisse entendre, à tort, que l'ensemble du paragraphe sera élogieux. Votre manière de rédiger, et le fait que vous refusiez la modification proposée, me semblent vraiment témoigner d'un parti pris de votre part.CordialementPalamède (d) 8 novembre 2009 à 19:26 (CET)
replies: text: Contrasté ça veut dire des échecs et des succès. En l'espèce les 4 éléments listés sont des succès ou des stagnations donc contrasté ne m'apparait pas adapté. En ce qui concerne la hausse du taux de pauvreté et la baisse du revenu moyen du seul dernier décile contre la tendance générale, ces deux infos sont partiellement redondantes, le taux de pauvreté étant en fait un taux d'inégalité de revenus. Apollon (d) 8 novembre 2009 à 19:37 (CET)
replies: text: Redondantes ou pas, ces deux informations ne peuvent pas caractériser un succès. CordialementPalamède (d) 8 novembre 2009 à 20:25 (CET)
replies: text: Inversement une amélioration du niveau de vie de 90% de la population ne peut caractériser un échec... Surtout il est trivial d'indiquer qu'un bilan politique est contrasté. Apollon (d) 8 novembre 2009 à 22:21 (CET)

text: ps : si vous tenez à l'accroche, remettez-la. Apollon (d) 9 novembre 2009 à 00:27 (CET)
replies: text:  Merci. Je remets l'accroche (qui suppose un "cependant" en milieu de paragraphe. Autre chose sur les formulations: une situation économique assainie l'est-elle tant que cela avec une inflation forte? Cordialement. Palamède (d) 9 novembre 2009 à 19:03 (CET)
replies: text: Vous n'avez pas répondu à mon objection. Pour répondre à la votre, il est indiqué que l'inflation reste forte. En fait elle a beaucoup baissé et remonte à la fin il me semble. J'ajouterais personnellement qu'elle est bien dessous des sommets des années 70. Apollon (d) 10 novembre 2009 à 01:15 (CET)

text: Thatcher n'a pas fait mieux que la majorité des économies développées de l'Ouest. Son pays s'est simplement inscrit dans le régime de croissance générale de l'époque. DocteurCosmos (d) 12 novembre 2009 à 19:46 (CET)
thread_title: Bilan contasté

message: ...  Bienvenue au pays des Bisounours! Sans effort de contextualisation, cette  n'a aucun sens et fait plus que friser le ridicule. Déjà que le ton de la page est largement hagiographique... Un vrai travail de jésuites. Attis (d) 13 janvier 2012 à 23:27 (CET)
replies: text: Allons allons, oui Thatcher s'est fait forcer la main et cela devrait être indiqué. Si il y a des problèmes dans l'article n'hésite pas à les indiquer avec des bannières ou à les corriger directement. Apollon (d) 13 janvier 2012 à 23:40 (CET)
replies: text: , c'est le mot, en effet. Disons qu'à côté de notre bonne Maggie, la star la plus consensuelle de la planète semble un dangereux pyromane ou un pédophile récidiviste (on appréciera le sens de la nuance ). Quand on pense qu'une syndicaliste a écrit, à propos des funérailles nationales de la Dame de fer : , je pense qu'il est possible de nuancer quelque peu son portrait, en signalant qu'il existe encore quelques anti-Thatcher. D'autant que j'ai cru comprendre que La Dame de fer causait quelques remous de l'autre côté de la Manche... mais il ne s'agit sans doute que d'une vile propagande socialo-communiste (pour reprendre la rhétorique de la guerre froide). Attis (d) 14 janvier 2012 à 00:19 (CET)
replies: text:  Attis : je t'ai écrit dans ta PdD. Si tu as un peu de temps pour répondre. Merci d'avance. TiboQorl (d) 14 janvier 2012 à 00:25 (CET)
replies: text: Thatcher reste au RU l'objet d'une profonde haine d'une partie de la gauche, c'est parfaitement exact et cela doit bien ressortir. Si il ressort de cet article que Thatcher est une personne consensuelle c'est en effet qu'il y a un problème. Reste qu'il y a bien eu un ralliement partiel et limité du new labour au thatchérisme. Apollon (d) 14 janvier 2012 à 00:27 (CET)
replies: text: En effet, en tout cas pour la période Tony Blair-Gordon Brown. Attis (d) 14 janvier 2012 à 00:34 (CET)
replies: text: Oui à ce sujet une anecdote. Le cadet des Milliband s'est imposé de justesse contre son ainé, plus blairiste, à la tête des travaillistes, très certainement grâce au timing malencontreux de Blair qui sortait ses Mémoires au moment des élections. Mais ça ne concerne pas l'article Thatcher. Apollon (d) 14 janvier 2012 à 00:48 (CET)
thread_title:  Relations avec le Commonwealth 

message: J'ai retiré cette phrase  car elle ne fait absolument pas l'unanimité dans les médias. Exemples : 
*Europe 1 : Thatcher divise à nouveau les Anglais
*Le Parisien : La « Dame de fer » divise toujours
*Télérama : Sur les traces de Margaret Thatcher (3) : les mineurs du Yorkshire n'ont pas décoléré
*Télérama : Sur les traces de Margaret Thatcher (2) : la Dame de fer divise à nouveau le Royaume-Uni. Extrait choisi :   
*Le Monde : Maggie Thatcher, icône haïe
*Europe News : Le film “La dame de fer” boudé par les anciens mineurs britanniques --Guil2027 (d) 14 janvier 2012 à 11:39 (CET)
replies: text: C'est clairement inexact de parler de "thatchermania" dans le pays, du moins sans donner davantage de précisions. Ce qui est par contre exact, c'est que le film a provoqué un certain regain d'intérêt autour de la personne et de l'héritage politique de Margaret Thatcher, tout en suscitant de nouveaux débats (voire des polémiques) sur leur dimension. Ce serait justifié d'en dire un mot (ne serait-ce que pour montrer que le personnage continue d'intéresser et de diviser), mais parler de "thatchermania" est assez exagéré : ce n'est pas comme si les gens, au Royaume-Uni, s'étaient mis à arborer des t-shirts "I love Thatcher" pour la seule raison que Meryl Streep a joué son rôle au cinéma. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 13:16 (CET)
thread_title:  thatchermania et le film 

message: Étant donné que le film se veut biographique, j'ai mis la critique de la personnalité de Thatcher décrite par le film et la critique de ses mandats (actions politiques). Ça me semble avoir tout à fait sa place dans l'article de la bio de la personne.
Avant de faire des reverts, on discute avec les autres. Merci. TiboQorl (d) 31 janvier 2012 à 18:04 (CET)
thread_title:  Film la Dame de Fer 

message: Je pense qu'il va y avoir une discussion donc je l'ouvre. Il était écrit que Margaret Thatcher a eu une influence sur des membres du parti travailliste dont des figures de gauche comme Tony Blair (c'est moi qui met en gras).
Je pense que l'affirmation selon laquelle Tony Blair est de une figure de gauche, soit absolument soit au sein du labour, est une opinion, qui plus est de l'ordre de l'insinuation.
Qu'on aime ou pas la politique de Margaret Thatcher, il est certain qu'elle a conduit une des politiques les plus à droite des politiques conduites dans les pays occidentaux dans les années 80. Il est également certain qu'elle a eu une influence sur Tony Blair, qui de tous les dirigeants travaillistes de la période contemporaine et peut être des dirigeants affiliés à la seconde internationale est l'un de ceux qui a pratiqué une des politiques les plus à droite. Là encore peu importe qu'on l'aime ou pas. 
Dans ce cadre évoquer le caractère de figure de gauche de Tony Blair d'une part est contre-factuel, si Blair incarne quelque chose ce n'est probablement pas le fait d'être à gauche, mais en plus tend à doter la politique de Thatcher d'une qualité suprème puisqu'elle convaincrait même des figures de gauche (c'est là qu'est l'insinuation). C'est une opinion qui peut s'entrendre bien qu'elle soit très engagée, mais dans ce cas il faut la sourcer et pas la naturaliser.
Ce n'est pas une affaire franco française, le caractère central de la politique et de la personne de Margaret Thatcher dans le développement de la contre révolution conservatrice aux cotés de R Reagan est mondialement reconnu. En faire une figure ayant influencé voire étant estimée par Tony Blair donc par la gauche, puisque Tony Blair est de gauche, là on est au moins dans le travail inédit, plus probablement dans le gentil foutage de gueule.
Il serait plus vraisemblable de soutenir que Tony Blair est de droite puisqu'il a été influencé par Margaret Thatcher, et que cela se voit dans la politique économique qu'il a mené en continuité avec celle de M Thatcher. Diderot1 (d) 6 juin 2012 à 02:41 (CEST)
replies: text: Mais étant donné qu'il est franco-centré sinon franchement provincial de faire de la perception française moderne l'étalon universel du clivage gauche-droite, cette argumentation ne porte pas. Blair a été élu et réélu à la tête du parti de gauche puis du gouvernement travailliste. Que sa politique ne se conforme pas à nos standards locaux de la gauche n'autorise pas à le classer à droite. Apollon (d) 7 juin 2012 à 00:16 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord avec Apollon sur ce point. Celette (d) 7 juin 2012 à 17:31 (CEST)
replies: text: Que Monsieur Blair soit de gauche ou non selon le point de vue français ne m’intéresse pas (autant discuter du sexe des anges). Par contre, je me demande aussi pourquoi cette répétition ? Le parti travailliste (New Labour) est clairement classé à gauche au Royaume-Uni, et si la volonté est de montrer qu’elle a influencé des hommes "de gauche", nul besoin de ce dont des figures de gauche, le comme Tony Blair me parait suffisant. Par contre, si la volonté est de marquer que Monsieur Blair est à la gauche du New Labour, une référence est plus que nécessaire. My two cents. Pleclown (d) 7 juin 2012 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Sur l'influence de Margaret Thatcher surle "new labour" 

message: Pourquoi ne pas dans l'article le problème des statues qui ont donné tellement à dire sur le monde? "It won't rust. And, this time I hope, the head will stay on." C'est une phrase très bonne. :)
Savez-vous pas que le travailleur couper la tête d'une statue d'elle?
a été observée dans toutes les nouvelles du monde. estatue=£150,000 Remplacez la statue=£150,000 
http://www.guardian.co.uk/politics/2002/dec/17/uk.arts 
Bonjour à tous.
--Angus mcgyver (d) 11 août 2012 à 07:16 (CEST)
replies: text: Je suis vraiment désolé mais je ne vous comprends pas. Vous voulez ajouter la citation originale, en anglais, dans l'article, c'est ça ? Melancholia (d) 11 août 2012 à 11:54 (CEST)
replies: text: Après discussion sur ma PdD, j’ai cru comprendre qu’il souhaitait d'une part améliorer la traduction de la citation, et de l’autre rajouter que cette statue a été décapitée. Pour ma part, pas de soucis pour le premier point si cela respecte la traduction, mais pour la décapitation, cela apparaît aussi anecdotique que trivial. Cordialement, Celette (d) 12 août 2012 à 17:30 (CEST)
replies: text: Aah, d'accord. Faites comme vous l'entendez, je n'ai pas d'opposition de principe sur l'ajout ni sur la non-mention de cette information. Cordialement, Melancholia (d) 12 août 2012 à 17:45 (CEST)
replies: text: J'ai rapporté la citation exacte et l'ai contextualisée : c'est un épisode assez bien attesté à divers titres. J'ai mis cela en note. Mogador   ✉ 12 août 2012 à 17:50 (CEST)
replies: text: Je pense que cela mettra tout le monde d'accord. Merci donc pour votre intervention. Melancholia (d) 12 août 2012 à 18:00 (CEST)
thread_title:  Décapitation d'une statue de Margaret Thatcher, et la '''citation historique''' 2007 

message: En documentant un peu, je constate qu'une erreur de biblio est présente depuis janvier 2008 et cette intervention. Il n'existe pas de Francis Becket (sic) qui a publié sur le sujet : c'est la traduction sans vérification d'une erreur de l'article anglophone. Mais on trouve bien l'ouvrage de Clare Beckett, abondamment cité, désormais, dans l'article anglophone qui a , corrigé cette erreur de longue date (octobre 2008). Et je pense que le présent article ne perdrait pas se pencher - enfin - également sur cet ouvrage. Mogador   ✉ 12 août 2012 à 18:44 (CEST)
replies: text: Déjà, il aurait fallu que ce passage soit rédigé en français.  Pour le reste, j'ai désespérément cherhcé dans la source mentionnée la partie ou le passge exposant ce que que semblait vouloir expliquer cette phrase.  --Lebob (d) 9 septembre 2012 à 13:17 (CEST)
replies: text:  Le courant néodarwinien est dans ma phrase Herbert Spencer et son spencérisme dit de manière injustifiée darwinisme social. J'ai ajouté à côté de Spencer, Bastiat et Hayek car c'est aussi une origine de sa pensée. Leur pensée est évolutionniste. De plus tout ceux là ont des pensées homologues. () Sebrider (d) 9 septembre 2012 à 14:17 (CEST)
thread_title: Erreur biblio et ref. 

message: Parcourant l'article, je me disais qu'il était d'une qualité très honorable, jusqu'à tomber sur le paragraphe se concentrant sur la politique éducative de M. Thatcher. Je souhaitais lancer une demande de traduction de l'article anglais reconnu comme de qualité, mais je n'y ai pas trouvé grand chose d'intéressant.
Du coup, on garde une petite sous section qui enlaidit un bel article l'article : c'est trop dommage ! Je ne sais pas trop quoi faire, est-ce que quelqu'un a une idée ? Melancholia (d) 7 octobre 2012 à 13:11 (CEST)
thread_title:  Éducation