Discussion:Apôtre/page de travail

message: ===12===
Voir ci-dessus
===autres nombres===
*7 pour mémoire : n'apparaît jamais
**Certes Jean ne nomme que 7 disciples mais ça ne signifie pas pour autant qu'ils n'étaient que 7 car pour Thomas et Judas ils précisent qu'ils font partie des douzes. À titre de comparaisons dans les récits de la bataille de Hasting (Wace, Tapisserie de Bayeux) ne sont donnés que quelques dizaines de noms au plus, pour plusieur milliers de combattants. Treanna 5 fév 2004 à 16:39 (CET)
thread_title: les nombres

message: *7 pour mémoire : n'apparaît jamais
**Certes Jean ne nomme que 7 disciples mais ça ne signifie pas pour autant qu'ils n'étaient que 7 car pour Thomas et Judas ils précisent qu'ils font partie des douzes. À titre de comparaisons dans les récits de la bataille de Hasting (Wace, Tapisserie de Bayeux) ne sont donnés que quelques dizaines de noms au plus, pour plusieur milliers de combattants. Treanna 5 fév 2004 à 16:39 (CET)
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message: Au delà des discussions, la liste des apôtres ne comporte vraiment qu'une contradiction apparente entre les différents évangélistes : Jules ou Thaddée. Ce point a été relevé il y a très longtemps et (dans l'église orthodoxe qui le révère plus particulièrement) ces deux noms sont considérés comme des déformations d'un nom unique.
Le saint apôtre Thaddée, frère de Jacques le Mineur et cousin de Notre Seigneur Jésus-Christ, portait le prénom de Jude mais était désigné par un surnom ; on lui en donnait même deux : Lebbée et Thaddée, ce qui fait dire à saint Jérôme qu'il était trinomius, à trois noms. Les deux surnoms peuvent se traduire par l'expression : homme de c?ur ; encore que le premier exprime plutôt le courage, tandis que le second exprime plutôt la tendresse, qui, sans doute, étaient les caractéristiques de cet apôtre. Et c'est peut-être pour son âme affectueuse, que le peuple chrétien l'a de préférence nommé Thaddée
::de http://www.eglise-armenienne.com/Hagiologie/Saints_universels/Thaddee.htm
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démontrer qu'un groupe particulier de 12 disciples
:j'avais écrits trop vite ma phrase : "tu ne m'as pas démontré qu'il n'existait pas un groupe particulier de 12 disciples appelé les 12"
 Je ne vois pas pourquoi je démontrerai une thèse que je ne soutiens pas. La thèse que je soutiens, pour peu que j'en soutienne une, est que l'article doit se caler sur ce qui est vraiment écrit et que le reste, étan du domaine de l'interprétation, doit être laissé à la liberté du lecteur.
: Ce qui est vraiment écrit : "Les douze", voir plus haut
:Je replace ici que que tu n'as visiblement pas lu : Matthieu X:2 ("Voici les noms des douze apôtres") ; chez Marc les Douze envoyé en mission en VI:7 deviennent les apôtre lorsqu'« ils rapportèrent tout ce qu'ils avaient fait » en VI:30 (et il n'y a pas de discontinuité entre VI:7 et VI:30 permettant d'affirmer qu'il s'agisse d'un groupe différent), ce qui ; autorise à associer les termes "douze" et "apôtre" ; Luc VI:13 ("il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres")et Actes I:26 ("Matthias, qui fut associé aux onze apôtres"). Les textes de 2 évangiles (Luc et Matthieu) et actes associent indubitablement les termes 12 et apôtre. Chez Marc on voit un groupe de disciple partir à douze et revenir les apôtres -Il y peut-être de l'interprétation ici mais elle est très loin d'être farfelue. Treanna 24 déc 2003 à 14:07 (CET)
replies: text: Définitivement tu as du mal avec les chiffres : je te mentionne les 5 évangiles non pas deux. À titre de précision Matthias rejoint les 11 à "la place de Judas" (Actes, I:25). donc 11+1 = 12. Pour ce qui est du décompte, la rubrique liste ci-dessus te donne 3 liste avec 12 noms chacune. Pas une seule n'en contient 13. Quand à décompter les "personnes comptées comme apôtre", je remarque que tu ne tiens pas compte des passage qui relie la création des apôtre, le terme apôtre et le nombre 12. Pourtant ces passage existent bel et bien. Au contraire tu n'as toujour pas démontré l'existence de nombre autre que 12. C'est bien de critique, c'est mieux de prouver. Treanna 30 déc 2003 à 10:25 (CET)
replies: text: Là, Discuter:Apôtre/rédaction et vote il y a unb zouli tableau... :-| Treanna 5 jan 2004 à 14:46 (CET)

text: Pour le premier tableau - actuel article [apôtre] - j'étais parti au petit bonheur la chance en recençant les disciples par ordre d'apparition, sans même m'inquiéter de pouvoir les qualifier d'apôtre, comptais revenir dessus. C'est toujour plus facile de réduire que d'augmenter. Entre temps tu avais déjà fais tes calculs. Le zouli tableau est constitué à partir des listes textuelles : Luc (VI:14), Matthieu(X:2-4) et Marc( (III.16-19), ainsi que Actes(I:26). Treanna 15 jan 2004 à 07:02 (CET)
thread_title:  Thaddée / Jude