Discussion:Kibboutz

message: l'institution du kibboutz demeure, de nos jours encore, le plus grand mouvement communautaire au monde
Et le logiciel libre ? ;) Sérieusement, je me dis qu'il y a des parallèles à faire entre mouvement des kibboutz et mouvement du libre...
--Antoine 16 oct 2004 à 13:08 (CEST)

message: A première vue la bibliographie est mauvaise : un seul auteur ayant écrit des articles dans des périodiques, et ce de façon récente. Ce n'est vraiment pas sérieux. Au lieu de débattre vainement avec des antsionistes qui de toutes manières ne seront jamais convaincus; il vaudrait mieux que des spécialistes fassent une bibliographie sérieuse sur ce thème, qui même en langue française doit être abondante. --AR (d) 2 novembre 2010 à 02:14 (CET)
replies: text: Je suis pas spécialiste, mais je pense que c'est mieux ? --Nouill (d) 2 novembre 2010 à 13:12 (CET)
thread_title:  Problèmes avec la bibliographie 

message: 1;Dans l'ex-section "Origines agricoles", renommée "Collectivisme contre économie de marché", il y avait ce passage non sourcé :
"À l'origine, les kibboutzim ont été formés par de jeunes immigrants pauvres et sans subventions. Pendant longtemps, la vie y a été extrêmement difficile, loin du niveau de vie enviable atteint aujourd'hui.
À l'origine aussi, les communautés sont de petites tailles (quelques dizaines de personnes). Dès le début des années 1920, elles grandissent, comptant maintenant plusieurs centaines de membres. Cette taille plus importante a été jugée à l'époque nécessaire pour le développement économique et humain du projet, et est devenue la norme.
Les kibboutzim ne se sont pas conçus à l'origine pour être une simple « expérience » collectiviste. Issus de l'extrême-gauche radicale, leurs membres souhaitaient au contraire offrir un modèle social qui finirait par absorber tout le Yichouv. Il s'agissait de créer un « homme nouveau » et une « société nouvelle », débarrassés de la propriété privée. Il fallait aussi briser la « famille bourgeoise », ce qui explique que les enfants étaient élevés en commun, et ne vivaient pas avec leurs parents". 
2.L'ex-section "Confiscation des terres arabes" a été supprimée dans sa plus grande partie. D'une part ce qu'on y lit est valable pour l'ensemble du territoire isralien, ce n'est pas propre aux kibboutz. D'autre part, c'est évident qu'il y a eu spoliation, puisqu'il y a eu conquête militaire, personne n'imagine autre chose. 
Cette section a été renommée "1948". Voici le passage non sourcé supprimé : 
"Après la guerre, de nombreux kibboutzim ont donc été installés sur d'anciennes terres arabes, ce qui a créé :
* des conflits parfois aigus avec les anciens propriétaires restés en Israël ;
* des conflits avec les anciens propriétaires ou locataires devenus des réfugiés : pendant les années 1950, surtout, on notera de fréquentes tentatives d'infiltrations de réfugiés tentant d'exploiter clandestinement leurs anciennes terres, ou attaquant les nouveaux occupants ;
* des contradictions idéologiques : certains kibboutzim installés sur d'anciennes terres arabes confisquées relèvent du parti d'extrême-gauche Mapam, lequel revendiquait un État judéo-arabe avant la création d'Israël, et a une attitude de soutien aux droits de la minorité arabe depuis. Cette contradiction a parfois fortement gêné les militants de cette tendance."--86.249.200.16 (discuter) 8 janvier 2018 à 18:30 (CET)
thread_title:  Transfert ici de passages non sourcés supprimés