Discussion:Liste des noms de famille basques/Admissibilité

message: Bonjour, je viens d'ajouter une introduction à cette liste avec différentes sources de qualité (Livres + article de Jean-Louis Beaucarnot + Geneanet), dont plusieurs constituent des listes complémentaires pour sourcer l'origine basque des noms de famille. 
Entre autres , , . 
Brezhonegour [Dont e darempred ganin] 8 octobre 2019 à 18:09 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: # Tout d'abord, je suis a priori contre les listes de noms de famille. Par ailleurs, je pense comme  qu'il faut absolument valider l'authenticité des sources et également leur droit d'usage. Toutefois, je pense que dans ce cas, il faut conserver cet article pour les raisons suivantes : 1- Cette liste n'est pas une simple liste, mais contient l'écriture en français et en basque ce qui lui donne une grande richesse ; 2- Certes, il n'y a qu'une seule source, mais cette dernière me semble tout à fait fiable : car elle est émise par l'Académie de la langue basque3- Certes, il faut vérifier le droit d'usage, mais à n'en pas douter, lorsque l'on lit l'objectif de cette académie qui est de promouvoir la langue basque, il n'y a aucun doute sur le fait que cette liste a été rédigée dans le but d'être partagée par le plus grand nombre. Avant de détruire cet article, il suffirait de prendre contact avec cette académie pour valider leur autorisation par email.  4- Cet article témoigne d'un travail considérable, et je tiens à en remercier son auteur.  En espérant vous avoir convaincu. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 29 septembre 2019 à 10:28 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  proposant -- Hercule (discuter) 25 septembre 2019 à 15:12 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Purger. Voir commentaire ci-dessous pour l'analyse de licence (après avoir consulté les autres Wikipédies en lien si elles ont des sources autorisées, et non sous CC-BY-NC-SA-3.0 elles aussi). Déjà je commencerais par juste supprimer tous les noms dont les liens sont rouges (inexistants ou supprimés), avant de voir si les articles liés restants sont eux aussi conformes (cela pour nous conformer déjà à nos règles d'admissibilité et de notoriété suffisante): la liste restante se réduira à plus grand chose, ce qui en fait un contenu qui n'est alors plus soumis au copyright car sans contenu significatif): l'avantage étant qu'on laisse alors la liste s'enrichir progressivement uniquement pour les besoins dans les autres articles qui auraient envie d'ajouter et référencer des noms mais à partir d'autres sources par la composition des textes Wikipédia (en elle même une petite liste de noms non exhaustive, mais enrichie au fur et à mesure des besoins par nos propres sources pour constituer une liste de liens internes, n'est pas soumise au copyright puisqu'il s'agit alors juste du droit de citation limité, la lsite s'enrichissant selon nos critères de notoriété pour admettre des articles, cette liste expurgée ne serait donc pas une base de données dérivée mais dépendant uniquement de nos citations dans des articles séparés, comme le sont aussi les pages d'homonymies, dont cette page de liste expurgée ne serait qu'une variante de présentation thématique,  ou nos sections "voir aussi" ou encore nos boites de navigation). L'autre avantage est qu'on aurait déjà la présentation en place pour enrichir facilement et ne pas avoir à se retaper le long travail de disambiguation des liens (sachant aussi que les liens valides existants sont aussi assez souvent des toponymes issus de bases de données publiques et notoires, comme des noms de villages: une telle liste est utile pour tracer les variantes orthographiques de ces noms et leur origine patronymique; d'autres patronymes sont aussi issus à l'inverse de toponymes ou de noms communs, comme c'est le cas aussi en français et presque toutes les langues, avec des altérations orthographiques au cours du temps, ou suite à des erreurs de transcription dans les registres d'état-civil, religieux, militaires, conservées ensuite tels quels par les descendants ou dans des écrits notariés ou des monuments et oeuvres, les basques ayant été de grands voyageurs un peu partout dans le monde, leurs familles se sont diversifiées et ont ensuite communiqué sous des noms simplifiés ou altérés par une autre langue et tous ne connaissent pas forcément la graphie initiale de leur nom de famille actuel). De plus conserver les noms liés permet de garder les noms sourcés par ces articles, les autres sans lien étant invérifiable à l'état actuel. Verdy p (discuter) 25 septembre 2019 à 23:20 (CEST)
replies: text: Les règles d'admissibilité pour les prénoms et noms de famille sont très claires. Comme les animaux, ou les végétaux, ils sont tous admissibles dès que leur véracité est prouvée et cela indépendamment de leur notoriété. Il ne faut pas confondre un "objet anthroponymique" avec une personne qui elle est soumise à des règles de notoriété. Vous pouvez consulter le portail de l'anthroponymie pour en savoir plus. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 8 octobre 2019 à 10:15 (CEST)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
* Noter que le fichier PDF ayant servi de source initiale provient du site euskaltzaindia.eus (Académie de la langue basque) affichant cette page légale : https://www.euskaltzaindia.eus/lege-oharra.
#: Le site si je comprend bien est sous licence Creative Commons CC-BY-NC-SA-3.0-ES (Attribution, Non-Commercial, Partage à l'identique, version 3.0 Espagne), donc non compatible avec Wikipédia (la clause NC notamment), notamment les sections suivantes:
#:* Arauak (Les règles)
#:* Hiztegi Batu Oinarriduna (Dictionnaire anglais basique)
#:* XX. mendeko Euskararen Corpus Estatistikoa (Corpus statistique basque au XXe siècle)
#:* Orotariko Euskal Hiztegia (Dictionnaire basque de toutes sortes)
#:* Literatura Terminoen Hiztegia (Dictionnaire des termes littéraires)
#:* Lexikoaren Behatokiaren Corpusa (Corpus de l'observatoire lexical)
#:* Hitz-elkarketa (Échange terminologique)
#:* Izendegiak / Euskal Onomastikaren Datutegia (EODA) (Noms / Base de Données Onomastique Basque)
#:* JAGONET galde-erantzunen datu-basea (Base de données de questions/réponses JAGONET)
#:* Les sections suivantes des fonds de la bibliothèque et des archives Azkue:
#:** Collections de documentaires de Resurreccion Maria Azkue (ABA-RMA)
#:** Le fonds documentaire d'Andima Ibinagabeitia (ABA-AIB)
#:** Lettre d'Antonio Tovar (ABA-ATO)
#:** Images de la bibliothèque Azkue (ABA-ABI) [photos]
#:Et le reste n'est pas libre (donc sous copyright exclusif ou de droit privé, ceci incluant la présentation, les styles, logos, marques, et toutes les autres sections, dont les présentations et rapports d'activité, les communications propres de l'organisme, ses listes de membres, ses espaces de discussion, etc.).
#:J'ai du mal à déterminer à quelle section appartient le PDF en référence ayant servi à générer la liste mais je pense que c'est Izendegiak / Euskal Onomastikaren Datutegia (EODA) (Noms / Base de Données Onomastique Basque), donc bien sous licence CC-BY-NC-SA-3.0-ES donc incompatible avec Wikipedia, sans autre licence accordée autorisant l'import (donc copyvio). Il faudrait que l'auteur initial (ou un autre contributeur) prouve qu'il a eu une autorisation (donc procédure à appliquer). Tout le reste des modifs depuis n'a été que la mise en forme, ou des changements de liens internes, ou de la classification, ou des mofifs mineures (surtout orthographiques sur leur version dans une des variétés espagnoles ou françaises, ce que le liste ne précise pas, car ce sont sans doute des orthographes alternatives, possibles mais non uniques, ce qui est courant pour les patronymes dont l'identité varie au cours du temps ou selon les migrations: ces changements ne correspondent pas à ce que publiait EODA qui utilisait une graphie romane commune simplifiée ignorant ces altérations possibles), et sinon plusieurs renommages de la page et quelques ajouts le plus souvent par des IP anonymes (qui n'ont pas mentionné non plus leur source). En attendant, masquer/supprimer (même si on peut aussi faire une demande de licence via OTRS).
#: De plus je pense que cela a été recopié ici parce que une liste similaire existe sur d'autres Wikipédies, qui peuvent avoir d'autres sources et des autorisations: avant de supprimer, ce serait bien de voir ce qu'en pensent les autres wikipédies et si elles ont les droits permettant d'en reprendre le contenu sourcé sur elles. Cependant l'auteur basque aurait mieux fait de créer cette liste d'abord sur la Wikipédie basque, et je n'ai pas trouvé d'article dédié à ce genre de liste. En revanche on a des listes de noms propres dans le Wikitionnaire (qui semble mieux approprié que Wikipédia pour avoir ce genre de liste, et en fait n'a pas besoin de page spécifique puisqu'il référence chaque nom séparément avec sa source). Les pages de listes ouvertes et très longues (qui ne seront jamasi exhaustives mais veulent s'en approcher) sont à mon avis une erreur et n'ont pas leur place sur Wikipédia, où il vaut mieux seulement des catégories recensant les pages utiles et sinon des pages de disambiguation: c'est plus simple d'agir et gérer chaque élément séparément. En revanche les  listes toponymiques sont facilement exhaustives pour les toponymes officiels, et de notoriété publique et leur source publique est libre partout (au moins dans l'Union européenne et l'EEE, et dans les autres pays ayant mis en place des politiques "opendata" pour les données d'intérêt public de leurs organismes officiels). Donc tout n'est pas admissible dans cette liste, mais la liste partielle (si elle est convenablement liée) a une légitimité à exister sur Wikipédia. Créer une liste juste pour lister n'est pas admissible (d'autant que pour certains patronymes très peu courants on touche au droit privé des personnes qu'on va citer sans raison).
#: Si on purge la page (voir-dessus), ne garder ensuite que la dernière version purgé visible, mettre les autres contributions individuelles conservées dans une section de discussion de la page archivant ces contributions datées avec leurs auteurs et un extrait du texte gardé, éventuellement dans une sous-page protégée, transcluse ou liée dans sa page de discussion normale on on date l'opération de purge. Cela préserve le reste du travail depuis et évite bien du travail à refaire une page propre avec le longues recherches (et cela évite de modifier tous les autres articles qui s'y sont liés). Verdy p (discuter) 25 septembre 2019 à 23:17 (CEST)
replies: text: Purger cet article le rendrait du coup inutile. La liste n’a d’utilité que si elle est exhaustive, ou tend à l’être. Comme je l’ai indiqué ci-haut, je la consulte fréquemment pour vérifier si tel patronyme est effectivement, comme je le soupçonnais, un patronyme basque (Irrazusta, Duarte etc.). En vue d’un tel usage, une liste purgée n’a plus aucun sens.--Torsade de Pointes (discuter) 30 septembre 2019 à 23:39 (CEST)
replies: text: La liste est consultable en ouvrant la source. Il serait beaucoup plus respectueux de faire accéder le lecteur à cette source depuis les liens externes que de la recopier de manière brute. -- Hercule (discuter) 1 octobre 2019 à 12:37 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés