Discussion:David X/Bon article

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Sardur - allo ? 21 novembre 2009 à 00:32 (CET)

message: Proposé par : AlexandreIV (d) 6 novembre 2009 à 23:42 (CET)
replies: text: Et un refnec après les modifs de cette nuit. Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 01:53 (CET)
replies: text: Comme tu as vu, j'ai déjà fait des corrections (je rajouterai que je pense m'être fait clair dans l'article : Klaproth a juste fait une erreur qui n'est pas reconnue comme source fiable par les historiens de nos jours). Je sais, c'est peu croyable qu'un monarque qui a régné vingt ans n'a pas laissé de traces culturelles, mais je ne trouve aucune mention dans mes sources sur ce sujet (si ce n'est que quatre catholicos-patriarche se succédèrent sous son règne, mais je ne pense pas que ça a un grand rapport). Enfin, la Wikipedia anglophone a fait une erreur en laissant cela dans l'article : seulement dix rois ont été supposément enterrés à Svetistskhoveli, dont quatre disparus ; parmi les rois possédent encore une pierre tombale figurent : Vakhtang Gorgassali, David VI, Georges VIII, Louarsab Ier, Héraclius II et Georges XII. --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 02:22 (CET)
replies: text: Je passe en neutre. Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 11:53 (CET)

text: Que puis-je faire pour obtenir un ? --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 17:19 (CET)
replies: text: Pour ma part, trouver des sources moins générales (pas forcément sur ce roi hein, mais par exemple sur la période). Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 22:33 (CET)
replies: text: Il y en a pas beaucoup, mais j'en ai trouvé un peu. Tu peux aller jeter un coup d'œil. Quoi d'autres???  --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 23:34 (CET)
replies: text: J'ai vu et mis en forme, mais il faudrait surtout voir si dans ces sources, il n'y a rien sur les activités de bâtisseur, mécène ou que sais-je de ce roi (et le cas échéant compléter l'article). Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 23:43 (CET)
replies: text: J'ai continué à rajouter des sources. Il n'y aurait apparemment rien sur de telles activités. Personnellement, ça ne m'étonnerai guère : à partir de 1509, il passera le reste de son règne à tenter de soumettre la Kakhétie et se protéger des invasions persanes et imères. J'ai même eu une discussion avec Nodar Assatiani qui m'a confirmé qu'il n'y a pas de traces d'activités culturelles sous son règne. Ça m'étonnerai pas qu'il y a eu deux ou trois trucs (parallèlement, Tskhinvali, Gori, Sourami et d'autres villes du royaume commencèrent à se développer), mais on en a pas de traces directes. --AlexandreIV (d) 8 novembre 2009 à 00:08 (CET)
replies: text: Et il n'y a pas moyen de sourcer quelque chose du style « sous son règne, développements des cités x et y », ou sourcer qu'il y a eu peu ou rien ? Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 00:33 (CET)
replies: text: En fait, je n'ai aucune garantie que ces villes se sont développés sous son règne. Ma source indique bel et bien un tel développement, mais durant « la première partie du XVIe siècle », ce qui pourrait aussi bien signifier sous son règne que sous celui de Louarsab Ier. Et est-ce que ledit manque de développement culturel peut se sourcer? Je ne pense pas, vu qu'en général les ouvrages historiographiques mentionnent les faits et les auteurs ne perdent pas leur temps à mentionner ce qui ne c'est justement pas passé. Au pire, on pourrait mettre : « Aucune source ne mentionne une activité culturelle sous son époque... », mais dans quelle partie de l'article? --AlexandreIV (d) 8 novembre 2009 à 00:42 (CET)
replies: text: Si ce n'est pas sourçable, je ne mettrais rien. Je ne connais pas les sources géorgiennes « habituelles », mais du côté arménien, je trouve généralement s'il n'y a rien de spécial. Bref, je vais attendre de voir comment évolue l'article d'ici à la fin de la proposition, avant de voir si je change cette position. Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 00:50 (CET)
thread_title:  [[:David X de Karthli]] 

message: Format : Motivation, signature.
====Bon article====
#  Proposant--AlexandreIV (d) 6 novembre 2009 à 23:45 (CET)
replies: text: Et un refnec après les modifs de cette nuit. Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 01:53 (CET)
replies: text: Comme tu as vu, j'ai déjà fait des corrections (je rajouterai que je pense m'être fait clair dans l'article : Klaproth a juste fait une erreur qui n'est pas reconnue comme source fiable par les historiens de nos jours). Je sais, c'est peu croyable qu'un monarque qui a régné vingt ans n'a pas laissé de traces culturelles, mais je ne trouve aucune mention dans mes sources sur ce sujet (si ce n'est que quatre catholicos-patriarche se succédèrent sous son règne, mais je ne pense pas que ça a un grand rapport). Enfin, la Wikipedia anglophone a fait une erreur en laissant cela dans l'article : seulement dix rois ont été supposément enterrés à Svetistskhoveli, dont quatre disparus ; parmi les rois possédent encore une pierre tombale figurent : Vakhtang Gorgassali, David VI, Georges VIII, Louarsab Ier, Héraclius II et Georges XII. --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 02:22 (CET)
replies: text: Je passe en neutre. Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 11:53 (CET)

text: Que puis-je faire pour obtenir un ? --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 17:19 (CET)
replies: text: Pour ma part, trouver des sources moins générales (pas forcément sur ce roi hein, mais par exemple sur la période). Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 22:33 (CET)
replies: text: Il y en a pas beaucoup, mais j'en ai trouvé un peu. Tu peux aller jeter un coup d'œil. Quoi d'autres???  --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 23:34 (CET)
replies: text: J'ai vu et mis en forme, mais il faudrait surtout voir si dans ces sources, il n'y a rien sur les activités de bâtisseur, mécène ou que sais-je de ce roi (et le cas échéant compléter l'article). Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 23:43 (CET)
replies: text: J'ai continué à rajouter des sources. Il n'y aurait apparemment rien sur de telles activités. Personnellement, ça ne m'étonnerai guère : à partir de 1509, il passera le reste de son règne à tenter de soumettre la Kakhétie et se protéger des invasions persanes et imères. J'ai même eu une discussion avec Nodar Assatiani qui m'a confirmé qu'il n'y a pas de traces d'activités culturelles sous son règne. Ça m'étonnerai pas qu'il y a eu deux ou trois trucs (parallèlement, Tskhinvali, Gori, Sourami et d'autres villes du royaume commencèrent à se développer), mais on en a pas de traces directes. --AlexandreIV (d) 8 novembre 2009 à 00:08 (CET)
replies: text: Et il n'y a pas moyen de sourcer quelque chose du style « sous son règne, développements des cités x et y », ou sourcer qu'il y a eu peu ou rien ? Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 00:33 (CET)
replies: text: En fait, je n'ai aucune garantie que ces villes se sont développés sous son règne. Ma source indique bel et bien un tel développement, mais durant « la première partie du XVIe siècle », ce qui pourrait aussi bien signifier sous son règne que sous celui de Louarsab Ier. Et est-ce que ledit manque de développement culturel peut se sourcer? Je ne pense pas, vu qu'en général les ouvrages historiographiques mentionnent les faits et les auteurs ne perdent pas leur temps à mentionner ce qui ne c'est justement pas passé. Au pire, on pourrait mettre : « Aucune source ne mentionne une activité culturelle sous son époque... », mais dans quelle partie de l'article? --AlexandreIV (d) 8 novembre 2009 à 00:42 (CET)
replies: text: Si ce n'est pas sourçable, je ne mettrais rien. Je ne connais pas les sources géorgiennes « habituelles », mais du côté arménien, je trouve généralement s'il n'y a rien de spécial. Bref, je vais attendre de voir comment évolue l'article d'ici à la fin de la proposition, avant de voir si je change cette position. Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 00:50 (CET)
thread_title:  Votes 

message: #  Proposant--AlexandreIV (d) 6 novembre 2009 à 23:45 (CET)
thread_title: Bon article

message: Je commence par le « plus simple » : la phrase « L'orientaliste allemand du XIXe siècle Julius Klaproth, qui visite le Caucase de 1808 à 1810, indique quant à lui que le fils unique de David X est son successeur Georges IX, qui est en fait son frère » est peu compréhensible : Klaproth pense-t-il a priori que Georges est le fils unique de David et conclut-il finalement qu'il est son frère, ou pense-t-il que Georges est habituellement considéré [i.e. par d'autres] comme le fil de David alors que lui-même [i.e. Klaproth] le considère comme son frère ? Et surtout, cette question est-elle toujours actuelle, ou s'agit-il d'une question d'historiographie ? Maintenant le plus général : (i) la réorganisation administrative semble être importante vu la place qui lui est consacrée dans l'article ; elle devrait donc être mentionnée dans l'intro. (ii) en 20 ans de règne, ce roi n'a-t-il eu aucune activité de bâtisseur ? aucun mécénat ? Ce serait pour le moins étonnant... (petit plus : l'article sur WP:en dit qu'il est enterré dans la cathédrale de Svetitskhoveli — sourçable ?) Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 01:07 (CET)
replies: text: Et un refnec après les modifs de cette nuit. Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 01:53 (CET)
replies: text: Comme tu as vu, j'ai déjà fait des corrections (je rajouterai que je pense m'être fait clair dans l'article : Klaproth a juste fait une erreur qui n'est pas reconnue comme source fiable par les historiens de nos jours). Je sais, c'est peu croyable qu'un monarque qui a régné vingt ans n'a pas laissé de traces culturelles, mais je ne trouve aucune mention dans mes sources sur ce sujet (si ce n'est que quatre catholicos-patriarche se succédèrent sous son règne, mais je ne pense pas que ça a un grand rapport). Enfin, la Wikipedia anglophone a fait une erreur en laissant cela dans l'article : seulement dix rois ont été supposément enterrés à Svetistskhoveli, dont quatre disparus ; parmi les rois possédent encore une pierre tombale figurent : Vakhtang Gorgassali, David VI, Georges VIII, Louarsab Ier, Héraclius II et Georges XII. --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 02:22 (CET)
replies: text: Je passe en neutre. Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 11:53 (CET)
thread_title: Attendre

message: Je reste sur ma faim pour le moment (cf. supra). Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 11:53 (CET)
replies: text: Que puis-je faire pour obtenir un ? --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 17:19 (CET)
replies: text: Pour ma part, trouver des sources moins générales (pas forcément sur ce roi hein, mais par exemple sur la période). Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 22:33 (CET)
replies: text: Il y en a pas beaucoup, mais j'en ai trouvé un peu. Tu peux aller jeter un coup d'œil. Quoi d'autres???  --AlexandreIV (d) 7 novembre 2009 à 23:34 (CET)
replies: text: J'ai vu et mis en forme, mais il faudrait surtout voir si dans ces sources, il n'y a rien sur les activités de bâtisseur, mécène ou que sais-je de ce roi (et le cas échéant compléter l'article). Sardur - allo ? 7 novembre 2009 à 23:43 (CET)
replies: text: J'ai continué à rajouter des sources. Il n'y aurait apparemment rien sur de telles activités. Personnellement, ça ne m'étonnerai guère : à partir de 1509, il passera le reste de son règne à tenter de soumettre la Kakhétie et se protéger des invasions persanes et imères. J'ai même eu une discussion avec Nodar Assatiani qui m'a confirmé qu'il n'y a pas de traces d'activités culturelles sous son règne. Ça m'étonnerai pas qu'il y a eu deux ou trois trucs (parallèlement, Tskhinvali, Gori, Sourami et d'autres villes du royaume commencèrent à se développer), mais on en a pas de traces directes. --AlexandreIV (d) 8 novembre 2009 à 00:08 (CET)
replies: text: Et il n'y a pas moyen de sourcer quelque chose du style « sous son règne, développements des cités x et y », ou sourcer qu'il y a eu peu ou rien ? Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 00:33 (CET)
replies: text: En fait, je n'ai aucune garantie que ces villes se sont développés sous son règne. Ma source indique bel et bien un tel développement, mais durant « la première partie du XVIe siècle », ce qui pourrait aussi bien signifier sous son règne que sous celui de Louarsab Ier. Et est-ce que ledit manque de développement culturel peut se sourcer? Je ne pense pas, vu qu'en général les ouvrages historiographiques mentionnent les faits et les auteurs ne perdent pas leur temps à mentionner ce qui ne c'est justement pas passé. Au pire, on pourrait mettre : « Aucune source ne mentionne une activité culturelle sous son époque... », mais dans quelle partie de l'article? --AlexandreIV (d) 8 novembre 2009 à 00:42 (CET)
replies: text: Si ce n'est pas sourçable, je ne mettrais rien. Je ne connais pas les sources géorgiennes « habituelles », mais du côté arménien, je trouve généralement s'il n'y a rien de spécial. Bref, je vais attendre de voir comment évolue l'article d'ici à la fin de la proposition, avant de voir si je change cette position. Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 00:50 (CET)
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