Discussion:Goulamas'k/Admissibilité

message: Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes :
*A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne- 
*:. Les Goulamas'k ont repris Se Canta, sur leur album "live" Fai Petar. Il est certain que cette chanson n'est pas très connue en dehors des frontières de l'Occitanie (et je DIS cela pour le BEOTIEN qui devrait s'informer avant de supprimer mes explications) (s'il ne comprend pas, je lui expliquerai, je suis, cruel défaut, prof...) , mais "Se Canta" ou "Se Canto" selon la norme mistralienne est un hymne occitan bien reconnu. Connu par des milliers d'Occitans.Kzo 9 septembre 2011 à 04:20 (CEST)
replies: text: *. Pour Kirtap, je tiens à préciser que OUI, hélas, les Goulamas'k sont des précurseurs. Et ils ont participé, comme d'autres groupes occitans, à une nouvelle forme musicale, mêlant le SKA (tu connais KIRTAP ?), le folklore musical local (tambourins, fifres, graille, tu connais Kirtap????), les paroles en Catalan, en Occitan, et même en Français... (je n'ose plus te demander si tu connais, Kirtap, tant les fotez d'otrograffe sont légion chez tes articles....) . Alors, je préviens, si Kirtap efface ce que j'écris, au prétexte que c'est n'importe quoi, il a deux choses à faire: vérifier ses articles, et qu'KIRTAP ailleurs qu'ici...).Kzo 9 septembre 2011 à 04:35 (CEST)
replies: text: *C'est tellement pueril, que ce type de défense est contreproductif . Et les attaques personnelles sur les fautes d'orthographes ne sont pas appréciées sur wp. doncla aussi les manipulations de critère sans apporter de sources ne confirment en aucun cas l'admissibilité de ce groupe, donc toujours   Kirtapmémé sage 10 septembre 2011 à 14:59 (CEST)
thread_title: Rappel des critères

message: Étant le proposant, je comptais, par simple devoir de réserve, ne pas donner mon avis sur cette discussion. Je constate, malheureusement comme Kirtap, que la section  ne contient que des avis laconiques non circonstanciés et que les contributeurs qui s'y sont exprimés montrent, pour l'heure, leur incapacité à fournir ne serait-ce que des chroniques d'une tournée en Pays d'Oc, hormis fêtes votives, festivals non-notoires (Festival de la Meuh Folle), animations villageoises diverses, etc) ou des sources de diffusion sur les ondes de radios notoires (et non Radio Larzac, RadioChango, etc). Je rappelle également au créateur de l'article que ce n'est pas parce que L'Art à Tatouille (dans l'article duquel je viens de rajouter le nouvel album) semble notoire que Goulamas'k l'est par je ne sais quelle similitude... Patrick Rogel (d) 7 septembre 2011 à 12:47 (CEST)
replies: text: Il ne faut pas sombrer dans le mépris de celles et de ceux qui oeuvrent, à leur échelle, pour utiliser leur culture indigène, avec des moyens souvent réduits, peu de supports médiatiques, avec force radios locales et moyens d'informations régionaux, à des fins d'expressions artistiques, musique, littérature, théâtre... Peu de gens connaissent l'oeuvre de Louis Rouquier, "Al Bourret", mais le CIRDOC, implanté à Béziers, propose aux lecteurs l'ensemble de son oeuvre, écrite en occitan..Kzo 8 septembre 2011 à 19:25 (CEST)
replies: text:  Merci d'avoir détaillé votre avis plus bas. Voir cependant Wikipédia n'est pas une tribune de propagande ou de promotion. Patrick Rogel (d) 9 septembre 2011 à 23:20 (CEST)
replies: text:  (Je déplace mon texte qui n'était peut-être pas au bon endroit...) Bonsoir, je vous prie de m'excuser car je n'interviens que très rarement ici et je n'y ai rien apporté de vraiment constructif. Je viens ici écrire ces quelques lignes pour défendre ce groupe mais j'ai bien peur que l'occitan, qui ne compte que probablement 1 million de locuteurs dont la plupart ne lisent ni n'achètent rien dans leur langue (je n'ose pas les traiter d'"analphabètes" car ils ne le sont pas vraiment mais ils souffrent hélas d'un syndrome qui leur fait penser que leur langue est inutile, opinion qui semble être véhiculée voire encouragée ici aussi...) ne soit l'objet d'une cabale sur cette wikipédia. Je suis déjà intervenu il y a peu car l'article sur Per Noste était également menacé de suppression par la même personne, fait curieux n'est-ce pas? On pourrait penser à un certain intérêt malsain de celui-ci, mais lisant dans ses boîtes d'utilisateur certains éléments qui me font penser que cette personne doit savoir ce que sont les comportements méprisants ou hautains vis-à-vis des minorités, je ne lui attribuerai donc pas l'étiquette d'antioccitaniste même si j'ai du mal à comprendre l'obsession d'effacer; pour ma part je déteste à avoir à effacer et encore moins si l'article affecte une minorité linguistique ou autre... Tout d'abord, il me semble qu'il faut raisonner à partir d'une certaine honnêteté intellectuelle et situer ce groupe où il doit l'être: on ne peut rationnellement pas le juger avec les mêmes éléments ou critères que pour un groupe qui chante en français ou dans une langue dominante; je vous demande tout simplement de me citer les groupes ou chanteurs occitans qui ont vendu à plus de 50 000 exemplaires, qui ont fait des tournées internationales/nationales, ont des albums chez les "majors"... qui plus est pour un groupe qui fait du ska; vous serez vraiment forts si vous en trouvez... Il se trouve que parmi le peu de groupes qui chantent en occitan Goulamas'k est un des plus connus, ne vous déplaise... Sachant, qui plus est, que le ska est un genre de musique assez "confidentiel" (élément qui devrait également entrer en ligne de compte) qui donc ne peut prétendre aux grandes revues et aux cimes des hit-parades, j'ai jeté un petit coup d'oeil sur les autres groupes de ska qui ont un article à la Wikipédia et donc après avoir effacé cet article (je vois que les votes favorables sont majoritaires actuellement...), je vous conseille d'effacer au moins les trois groupes suivants (il y en a sûrement d'autres mais je n'ai pas le temps de tout faire...): "Tafarm", "Matrioska" et "les Skalopes" qui semblent avoir une notoriété très limitée et qui comparativement à ce que représente la culture occitane sont proportionnellement moins appréciés et connus que Goulamas'k. D'autres données "quantitatives" et "économiques" à présent, seuls les téléchargements MP3 de "Les Skalopes" sont disponibles sur Amazon.fr; aucun disque de "Matrioska" n'y est disponible et encore moins "Tafarm". Les "Fishbone" groupe d'expression anglaise (ce qui suppose une audience internationale) de genre similaire n'est classé que 50.783  dans le classement musique alors que les disques de Goulamas'k (de portée ô combien bien plus limitée et modeste) se situent dans les positions suivantes pour "Avis de Tempesta"  68.638 ème, "Gardarem la tèrra" 220.011 ème le "Kri des Cigales" 277.282ème, "Fai petar" 328.424 ème. Le fait d'avoir quatre disques en vente avec des résultats humbles pour un groupe de ska international, mais tout-à-fait méritoires pour un groupe qui chante pour tout au plus un million de personnes (dont la plupart sont probablement atteints de surdité ou sont peu amateurs de ska vu leur grand âge...); tout le monde ici connaît la logique commerciale et si les disques ne se vendaient pas il n'apparaîtraient probablement pas sur Amazon (ou à la Fnac où Tafarm n'y est pas) ou ne seraient pas en stock... Sinon le groupe catalanophone "Obrint pas"  a écrit ces quelques lignes à propos de "Goulamas'k": "Nos amphytrions sont précisément un de ces groupes, Goulamas'k, très connu dans cette zone" et "Parmi le public, de vieux amis de Valence et de nouveaux amis occitans venus de Narbonne, Montpellier, Bordeaux et Pau."; ils apparaissent également dans un autre site Mundofonías: [Mundofonías flamenquea en sus primeros minutos al compás de UHF (Ultra High Flamenco) y Sonaires de la Frontera. También El Puchero del Hortelano y Canteca de Macao nos proponen sus tonalidades aflamencadas. Y por más territorios mestizos continuamos, con El Tío Carlos, que por fin editan ese segundo disco anticipado desde hace meses en nuestras ondas. Eso nos trae a la memoria las pícaras diabluras mestizas de Perroflauta, una década aproximadamente ha. Las culturas siguen dialogando con la música a través de proyectos como "N'Diale", donde se encuentran músicos de Bretaña, como Jacky Molard, y de Mali, como Founé Diarra. O "Forroccitània", donde nos encontramos a los occitanos de La Talvera y al brasileño Silvério Pessoa. Despedida y cierre con más movida occitana: Goulamas'K.]:"Las culturas siguen dialogando con la música a través de proyectos como "N'Diale", donde se encuentran músicos de Bretaña, como Jacky Molard, y de Mali, como Founé Diarra. O "Forroccitània", donde nos encontramos a los occitanos de La Talvera y al brasileño Silvério Pessoa. Despedida y cierre con más movida occitana: Goulamas'K."; ils sont cités pour leur participation au festival "Mendebala Folk jaialdia" a Sopuerta (Pays Basque) dans le diariovasco.com (journal basque comme l'indique son nom):  ou dans un autre journal basque assez connu Gara: ; ils semblent avoir participé au festival de Montreux (Suisse): ; ils sont dans le site Punkfiction (dont je ne connais hélas pas la notoriété...)et dont je ne peux pas mettre le lien (jugé comme étant du spam lors de l'essai d'édition); Ils ont fait au moins un concert à Perpignan (en 2007): ; à Marseille en 2005 ; à Rodez (Estivada) en 2006 et 2009; ils étaient à Saurat il n'y a pas très longtemps (été 2011):  et ils ont participé à de nombreux concerts à Montpellier ("L'incroyable festival en 2010) et bien sûr dans les alentours de Béziers (Olargues en 2010, à "L'art en son" à Nébian la même année et évidemment Puisserguier...); ils sont cités dans Vilaweb, un des journaux catalans les plus lus sur Internet à plusieurs reprises: , , dans une radio locale du Lodévois/Clermontais:  parmi toutes les informations que je n'ai pas pu voir en détail sur Internet... Bonne nuit, Claudi/Capsot (d) 12 septembre 2011 à 23:42 (CEST)
thread_title: Avis et non vote

message: Bonjour,
je comprends l'enjeu de Wikipédia de ne proposer que des articles de personnalités ou groupes célèbres afin d'être lisible et reconnu. Tout dire sur Wikipédia par tout le monde reviendrait à un mauvais Facebook au mieux, un très mauvais Google au pire. La page du groupe Goulamas'k peut poser problème du fait qu'elle est auto-produite et donne un ton par conséquent promotionnel. Donc l'interpellation concernant la pertinence du maintient ou non de cette page me semble tout à fait pertinente.
Toutefois, dans les critères d'éligibilité est absente la notion de longévité du groupe. Il n'y a que des critères de popularité. Or, si dans sa fonction de "Who's who" Wikipédia a raison de ces choix, l'absence d'un critère sur la longévité (quantitatif lui aussi) ne lui permet pas de faire échos de tout art volontairement non commercial (pas de mix marketing) ou volontairement non commercialisé (absence dans les réseaux de distribution et absence dans les médias en dehors des petits médias dits "alternatifs" ou "libres"). Ce point est important puisque Wikipédia se veut être une encyclopédie et une encyclopédie a pour rôle de diffuser la culture même non commerciale ou commercialisée.
Par conséquent se pose la question : en quoi un "tube" bien marketé par Barclay qui inondera les ondes un été serait-il plus admissible dans une encyclopédie qu'un groupe à petite notoriété mais qui crée (5 CD) et qui tourne depuis 10 ans ?
Si la réponse reste le niveau quantitatif de popularité sans le niveau quantitatif d'existence alors en conclusion il est naturel de se poser cette autre question : Wikipédia, est-ce une "encyclopédie" ou bien un "annuaire des populaires" ?
Autre point de vue et autre absence (malgré toute la richesse du partage culturel de Wikipédia) : l'origine géographique du groupe. J'exclus volontairement le débat sur la culture occitane qui à mon sens aussi peut se passer de Goulamas'k pour être défendue. En revanche, je veux parler de ruralité. Puisserguier n'est pas Paris. Aussi, construire un succès grandissant à Puisserguier avec ses 2 767 habitants selon Wikipédia, demande beaucoup plus d'atouts qu'à Paris. Je parle bien de chalandise et par conséquent de potentiel de popularité. Les municipalités des grandes agglomérations ont les moyens de financer la culture de proximité et des tremplins promotionnels, pas Puisserguier. Aussi comment Goulamas'k, n'étant pas un produit créé par Barclay et se donnant une ligne éthique axée sur la culture plutôt que sur le succès commercial, pourrait être reconnu malgré ses 10 années d'existence affirmée (tournées et CD) ? 
C'est amusant comme ce débat de "détail" peut s'avérer aussi l'enjeu d'un positionnement sur la reconnaissance ou non des petits talents "anti-capitalistes". Wikipédia possède ce point commun de non logique de profit. Quel sera le choix ? 
Cordialement et bon choix.
Boris AUBLIGINE
Consultant en développement durable des territoires ruraux
Basé à 500km de Puisseguier... comme quoi Goulamas'K possède un minimum de notoriété.
message posté par 
:L’article a quand même deux interwikis : en occitan et en catalan. Vu que l’article sur wp:oc est rédigé en gascon, je propose d’élargir un peu et de remplacer « de Toulouse à Marseille » par « de Bordeaux à Nice ». Ça fait plus international. Morburre (d) 12 septembre 2011 à 14:18 (CEST)
replies: text:  En effet nous avons w:ca:Goulamas'k et w:oc:Goulamas'K... Alphabeta (d) 12 septembre 2011 à 14:24 (CEST)
replies: text: Sauf que ce groupe ne s'est visiblement pas produit à Bordeaux, ce n'est pas mentionné dans leur site, et personnellement je n'ai pas vu une quelconque affiche sur un concert à Bordeaux (peut etre en banlieue bordelaise vers Pessac ou Mérignac ??) . Quand au sérieux des  wp occitane et catalane, inutile de rappeller leur militantisme régionaliste. On trouve aussi sur la wp occitane une w:oc:Categoria:Compositor occitan ou figure les noms de  Jean-Joseph Cassanéa de Mondonville, Pierre de Jélyotte parce qu'ils sont né dans le sud de la France, sans commentaire. Kirtapmémé sage 12 septembre 2011 à 14:57 (CEST)

text: En matière de mauvaise foi je te retourne le compliment Lembeye, le seul fait que Jelyotte chantais en béarnais n'en fait pas un compositeur occitan puisque c'est un interprète, d'autant que pour certains le béarnais et même le gascon ne sont pas de l'occitan , tu a la récupération facile. Kirtapmémé sage 13 septembre 2011 à 00:51 (CEST)
thread_title:  Encyclopédie ou Annuaire ? 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  -- Je viens à l'instant d'appeler les membres fondateurs du groupe pour les informer de la situation. Je ne maîtrise pas l'occitan, mais il est de mon devoir de défendre la culture de ma région, le Languedoc.Kzo 5 septembre 2011 à 19:50 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  -- Je viens à l'instant d'appeler les membres fondateurs du groupe pour les informer de la situation. Je ne maîtrise pas l'occitan, mais il est de mon devoir de défendre la culture de ma région, le Languedoc.Kzo 5 septembre 2011 à 19:50 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  La notoriété me semble difficile à établir. D'autre part, le ton publicitaire de l'article fait de toute manière problème, que l'on conserve ou que l'on supprime l'entrée. Enfin, je dois avouer, en tant qu'habitant de l'Occitanie, je n'ai jamais entendu parlé de ce groupe. On est loin de la Fama des Fabulous... ♦ CЄrce [?] 5 septembre 2011 à 21:26 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Discussion et débat rendu impossible au vu des réactions de certains. Je préfère botter en touche. Ainsi parla  Kormin [paix sur lui] en ce noble jour du  12 septembre 2011 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Neutre 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  même si au niveau de l'admissibilité cela semble juste, je suis personnellement pour la conservation des articles concernant les « petits » groupes de musique : leur notoriété semble régionale et restreinte, certes, mais cela ne doit pas freiner AMHA leur entrée dans l'encyclopédie. --Corps plongés dans un liquide (d) 5 septembre 2011 à 19:40 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés