Discussion:Mahomet/Archive 7

message: Dans la section Bibliographie,
Recherche contemporaine,
à l'entrée Tilman Nagel,
il y a une coquille dans le tire : c'est Mahomet et pas Mahormet.
Merci de corriger.
: Fait. — Thibaut (discuter) 21 juillet 2017 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Faute de frappe à corriger 

message: Bonjour
Je suis nouveau sur wikipédia et vous prie de m'excuser si je m'y prend mal.
Au chapitre "L'Arabie désertique" (chapitre 2.1.2) une phrase entière est répétée dans deux paragraphes différents et cela nuit à la clarté et au sérieux de l'ensemble.Il s'agit de la phrase " La Mecque serait néanmoins un centre économique modeste au regard des grandes cités caravanières comme Palmyre et Pétra, ses ressources apparaissent limitées et on y souffre régulièrement de la faim" 
qui est énoncée dans le premier paragraphe et reprise dans le deuxième.
Quelqu'un pourrait il rédiger cela de manière plus concise en supprimant cette phrase, à mon avis dans le deuxième paragraphe ?
Bonne soirée
Tristan
: Voilà, j'ai arrangé un peu, j'espère que c'est plus clair ?... La difficulté de ce paragraphe est que, comme l'existence de La Mecque est incertaine, on est obligé de tout mettre ce qui la concerne au conditionnel, ce qui alourdit pas mal. J'ai pensé supprimer des développements sur la ville qui me semblaient aller trop loin, vu que de toutes manières on n'en sait rien, mais j'ai préféré rester le plus possible dans les termes d'origine. Notez que, même débutant, vous pouvez intervenir vous aussi dans l'article. --Touam (discuter) 31 juillet 2017 à 07:42 (CEST)
thread_title:  Erreur de style: répétition d'une longue phrase au chapitre "l'Arabie désertique" 

message: Bonjour,
Pour faciliter l'accès aux informations principales, il me semble qu'il serait utile de résumer les plus importantes en introduction de la section Approche historique (les sources d'information, leurs limites).
Si personne ne s'y oppose, je tâcherai de proposer un début de texte prochainement.
Cordialement,
El Comandante (discuter) 8 janvier 2018 à 10:08 (CET)
thread_title:  Proposition de résumé introductif de section 

message: Salut il faut modifier l'introduction qui est imposé par des "idéologues" clairement islamophobe. Premièrement dans toutes les pages lié à des personnages, on commence par le nom complet du personnage, deuxièmement le vrai nom courant du prophète de l'islam est Mohamed (en arabe محمد), il a été retranscrit à l'époque en "Mahomet" parce qu'il ne voualit pas l’appeler par son vrai nom mais ce n'est pas uen raison pour continuer cette pratique de provocation. L'introduction que je propose est plus en accord avec les criteres de l’encyclopédie wikipedia et à devoir d'éducation, on n'impose pas des fake en vérité mais sur wikipedia ons e doit de rétablir une réalité historique et la vérité.
Il faudrait que quelqu'un modifie l'introduction en "Abū al-Qāsim Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muṭṭalib ibn Hāshim ou tout simplement Mohamed (en arabe محمد) retranscrit en français "Mahomet" est... " --86.30.68.88 (discuter) 30 octobre 2018 à 00:23 (CET)
replies: text: De plus je remarque que non seulement on impose le fake nom "Mahomet" sans aucun respect des critères de wikipedia qui a valeur d'éducation avec des critères à respecter mais en plus de cela j'ai remarqué que un anonyme avec le statut d'admin à créer un bot qui modifie sur toutes les pages le nom du prophète Mohammed en "Mahomet, c'est une réelle volonté d'imposé la fausseté au détriment de la vérité historique. --86.30.68.88 (discuter) 30 octobre 2018 à 00:31 (CET)
replies: text: Principe de moindre surprise, terme majoritairement employé. Crier « c'est islamophobe » n'est pas et ne sera jamais un argument. Celette (discuter) 30 octobre 2018 à 01:53 (CET)
replies: text:  A ce compte là on pourrait aussi conclure que baptiser - si j'ose dire - Jésus ou Îsa le personnage dont le nom réel était Yeshua ben Iosef est clairement christianophobe... . Il faudrait un jour se décider à laisser tomber ces bêtises sans fondement et se décider à contribuer sérieusement. --Lebob (discuter) 30 octobre 2018 à 10:53 (CET)

text: Je suis d'accord avec vous pour modifier l'introduction en "Abū al-Qāsim Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muṭṭalib ibn Hāshim ou tout simplement Mohamed (en arabe محمد) retranscrit en français "Mahomet" est... ". Il est vrai que déja pour toutes les pages lié à des personnage, on commence toujours par citer le nom complet puis son diminutif et enfin les alias. En plus l'intro actuelle est mal écrit, elle fait croire que la faux nom Mahomet veut dire en arabe Mohamed, on le voit aussi sur google translate malheureusement il y a un travail qui est fait pour imposer le faux nom "mahomet" partout par des gens qui ont de mauvaises intentions contre les musulmans et leur religion. --178.163.94.218 (discuter) 3 novembre 2018 à 21:07 (CET)
replies: text:  Je suis assez d'accord avec cette introduction qui me semble la plus pertinente mais la aussi les edits sont bloqué par des admins, si quelqu'un pouvait s'en chargé.--159.69.152.227 (discuter) 16 novembre 2018 à 10:42 (CET)
replies: text: Moi je suis assez d'accord pour dire que c'est la même personne qui se répond dans les 2 derniers messages. Celette (discuter) 16 novembre 2018 à 14:22 (CET)
thread_title:  Abū al-Qāsim Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muṭṭalib ibn Hāshim ou tout simplement Mohamed (en arabe محمد) retranscrit en français "Mahomet" est... 

message: L'image sur la page est fictive et il est injuste de l'attacher à un personnage historique, en particulier le prophète de l'islam (PBUH)
Il est intéressant de noter que cela n’a été trouvé que sur la page française. خالد أبراح (discuter) 14 juin 2019 à 01:04 (CEST)
replies: text: Bonjour. Cf https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed, https://es.wikipedia.org/wiki/Mahoma, https://pt.wikipedia.org/wiki/Maom%C3%A9 et lire Représentation figurée dans les arts de l'Islam peut aider à comprendre. Salsero35  ☎   14 juin 2019 à 01:10 (CEST)
replies: text:  Voir aussi cette discussion dans les archives. -- Lebob (discuter) 14 juin 2019 à 07:27 (CEST)
thread_title:  Bonjour 

message: Cf. Spécial:Diff/162144070 : 
C'est aller un peu vite en besogne, me semble-t-il. Je n'ai pas caché, dans mes interventions chez Bismillah, que je n'approuvais pas les termes employés par Lacrymocéphale et par Gérard le 24 juillet 2017. J'ai également dit qu'il me semblait un peu tard pour sanctionner ces propos (que j'estimais excessifs).
Mais j'ai également dit que, si je n'aurais pas, pour ma part, retiré les propos tenus le 26 juillet 2019 par l'adresse IP  – contre laquelle j'ai aussitôt mis en œuvre, pour le principe, un blocage symbolique de trois jours – je ne les aurais pas non plus remis en place, jugeant cette attitude pas vraiment constructive.
J'apprécierais de ne pas être mêlé plus que nécessaire, et notamment pas en commentaire de modification, dans la guerre d'édition qui est en cours depuis hier soir, guerre d'édition que je n'approuve évidemment pas. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 août 2019 à 10:39 (CEST)
replies: text: Il faut assumer vos propos et si vous ne voulez pas être "mêlé plus que nécessaire" et notamment en commentaire de modification, évitez de vous prononcer sur un sujet aussi polémique la prochaine fois (c'est bien ce que vous avez revendiqué plusieurs fois lors des nombreuses RA sur l'article Coran et très bien appliqué). Loin de moi l'idée que vous ayez une quelconque sympathie envers ma personne comme un certain nombre de contributeurs qui se sont exprimés ici et franchement ça ne m'empêche pas de dormir. Bismillah (discuter) 27 août 2019 à 11:49 (CEST)
replies: text:  Ça ne vole vraiment pas bien haut. Notamment les suppositions (complètement à côté de la plaque) sur la sympathie que je pourrais ne pas éprouver à votre encontre. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 août 2019 à 12:27 (CEST)
thread_title:  Interprétations de commentaires personnels 

message: Bonjour s'il vous plaît changer le prénom de Mahomet vers Mohamed, comme c'est déjà écrit la signification change selon l'orthographe. 
Merci Muslim69 (discuter) 24 octobre 2019 à 11:32 (CEST)
replies: text: Et si vous lisiez ce qui est écrit au début ?--Dfeldmann (discuter) 24 octobre 2019 à 11:44 (CEST)
thread_title:  Mohamed 

message: Bonjour,
J'ai noté quelques fautes de français et de ponctuation :
Dans le chapitre 6.3 "Foi et traditions musulmanes/Mahomet considéré comme intercesseur" :
* Dans le deuxième paragraphe, il y a une virgule en trop à la fin de la citation : "Les wahhabisme se refuse « à reconnaître l’intercession du Prophète, pourtant solidement établie dans les textes et la Tradition, ». "
Dans le chapitre suivant 6.4 "Annonce de la venue de Mahomet" :
* Dans le dernier paragraphe : "Le premier a détourné le terme syriaque mnahmana utilisée dans une adaptation « très approximative du texte de Jean »", "utilisée" se réfère au nom "terme" et devrait donc être au masculin.
* Plus loin dans ce paragraphe, il y a un point sous la lettre "d" du mot "des" : "L’histoire du texte et ḍes traductions de l’Évangile".
Dans le chapitre 7.2.1 "Représentations de Mahomet/Dans les arts visuels/Représenter Mahomet ?" :
* Dans l'avant-dernier paragraphe, on peut lire : "Les polémiques récentes autour de la représentation de Mahomet sous forme de caricature ont déclenché un rejet d' l'image."
* La phrase suivante dans ce même paragraphe ne commence pas par une majuscule, même s'il s'agit d'une citation il me semble qu'elle est nécessaire. Il manque également un espace entre les deux phrases.
* Le paragraphe suivant commence par "Au XIe siècle, plusieurs récits musulmans raconte", le verbe n'est pas conjugué au pluriel.
Dans le chapitre suivant 7.2.2 "Particularités des représentations figurées de Mahomet dans le monde musulman" :
* La dernière phrase de l'avant-dernier paragraphe est : "Cette vision, né en Iran safavide, « insistent sur le fait que l’essence du prophète ne peut être appréhendée que par une vision de l’âme, et s’accompagnent de descriptions allégoriques de la « lumière prophétique », symbolisée par le nimbe de flamme » ." L'adjectif et les deux verbes ne sont pas accordés correctement avec le sujet "Cette vision".
Dans le chapitre 8.1 "Mahomet dans la littérature et l'imaginaire occidental/Du Moyen Âge au XVIIe siècle" :
* Dans le troisième paragraphe : "Durant cette période, Mahomet est construit comme un personnage repoussoir par une sélection d'anecdote ou l'inventions d'autres", "anecdote" devrait être au pluriel et "inventions" au singulier.
* Dans l'avant-dernier paragraphe, il manque un espace : "Pour Tolan, « AuXIIIe siècle".
Dans le chapitre suivant 8.2 "XVIIIe siècle" :
* Il manque un espace dans le premier paragraphe entre les deux premières phrases : "et un « hypocrite ».Selon le critique".
* Au début du dernier paragraphe : "L'autre forme de critique possible la religion est de renvoyer les personnages religieux dos à dos.Au XVIIIe siècle apparaît aussi", il manque un "de" avant "la religion", et il manque un espace entre les deux phrases.
Dans le chapitre suivant 8.3 "XIXe siècle" :
* Dans le poème de Victor Hugo, il manque des espaces après les guillemets ouvrantes et avant les guillemets fermantes, du moins il me semble que ces espaces sont nécessaires en français (et sont présents dans le reste de la page).
Merci pour les corrections :)
--Alvilda57 (discuter) 2 février 2020 à 13:59 (CET)
replies: text: ; vous avez raison pour  toutes ces corrections, que je me hâte d'incorporer, mais vous êtiez parfaitement en droit de les faire vous-même (l'article n'étant, comme la plupart de ceux de Wikipédia, aucunement réservé à des utilisateurs privilégiés) ; la prochaine fois, n'hésitez pas!Oups, désolé, je n'avais pas vu la semi-protection étendue. Merci, donc, pour votre attention aux détails ; c'est ainsi aussi que Wikipédia progresse.Dfeldmann (discuter) 2 février 2020 à 14:35 (CET)

text: Quel jugement ? -- Lebob (discuter) 22 mai 2020 à 21:56 (CEST)
replies: text: Max Clark ?  -- Guil2027 (discuter) 27 mai 2020 à 19:50 (CEST)
thread_title:  Petites fautes de français et de ponctuation 

message: --Adbouz (discuter) 19 janvier 2021 à 10:18 (CET)
replies: text: Bonjour, En effet la question est valide, quelles sont les preuves historiques de l'existence de Mahomet, mais en même temps, ça me surprendrait qu'il n'y en ait pas. Pour moi la discussion doit être possible ici Nohky (discuter) 23 janvier 2021 à 16:51 (CET)
thread_title:  De quel droit Alchemica supprime des commentaires qui lui plaisent pas?  

message: Un article supplémentaire pour votre biblio
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/04/13/pourquoi-parle-t-on-de-mahomet-et-pas-de-mohammed-ou-muhammad_6076539_4355770.html Pyb (discuter) 13 avril 2021 à 09:48 (CEST)
replies: text: coucou ! Regarde juste au dessus ^^. Malik (discuter) 13 avril 2021 à 10:06 (CEST)
replies: text:  Merci Pyb : article très complet et factuel, à lire en entier. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  13 avril 2021 à 12:09 (CEST)
replies: text:  Et merci à , qui l'avait indiqué juste au dessus, deux heures avant . -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  13 avril 2021 à 12:13 (CEST)
replies: text: Preums !  -- Lebob (discuter) 13 avril 2021 à 12:20 (CEST)
replies: text: Je ne vois cette discussion que maintenant, juste après avoir ajouté cet article en référence (n° 167) du paragraphe "Le nom propre « Mahomet » dans la langue française", après la phrase "Cette forme latine résulte de modifications phonétiques par métathèses vocaliques et consonantiques du nom arabe Muhammad"... — Ben Siesta Tchatche 13 avril 2021 à 14:51 (CEST)
thread_title:  Le Monde 

message: Vous aurez noté que le titre français sous-titré en arabe est choquant. 
Choquant parce que ce sous-titre en arabe cède aux revendications d’une communauté non francophone.
Choquant car cette présentation tendancieuse donne une image dégradée de Wikipédia, générant des conflits itératifs qui n’auraient pas lieu d’être si Wikipédia FRANCE respectait la langue française, telle qu’elle est.
Pour quelle raison Wikipédia FRANCE, page française, rédigée en français, pour les francophones, devrait déroger à la langue française pour translittérer en arabe ?  
Alors qu’aucun autre article de Wikipédia FRANCE n’est translittéré.  
Pourquoi l’article français La Mecque ne serait-il pas sous-titré en arabe « makka » ? 
L’article français Musulman n’est pas sous-titré en arabe « mouslim ».  
L’article français Salomon n’est pas sous-titré en hébreu « Shlomo ».
L’article français Moïse n’est pas sous-titré en hébreu « Moshé  ».
En français, l’usage, qui forge la langue, donne « Mahomet ». 
En français on ne dit pas «  makka ; mouslim ; Shlomo ; Moshé ». 
Il y a contradiction entre : 
-	le très gros panneau rouge d’agacement la page de discussion qui invite à «  lâcher prise » (et à juste titre), à ne pas polémiquer sur les divers noms étrangers de Mahomet.
et
-	le sous-titre, en arabe, qui invite à polémiquer sur divers noms étrangers de Mahomet.
 
Si vous ne supprimez pas cette contradiction, vous ne supprimerez pas la polémique. 
Il vous faut supprimer ce sous-titrage en arabe qui n’a pas lieu d’être dans un article en langue française.--SACHIKOKASE (discuter) 9 juin 2021 à 12:29 (CEST)
replies: text: A qui donc vous adressez vous  ? Parce qu’en fait Wikipédia France (ou FRANCE) n’existe pas. Pour le reste, sous-titre en arabe ou pas, on n’évitera pas les questions récurrentes sur le nom de Mahomet. Croire qu’en supprimant cette translitération on supprimera la polémique est au mieux naïf. -- Lebob (discuter) 9 juin 2021 à 12:51 (CEST)
replies: text: À voir ses contributions et sa page utilisateur, j’ai l’impression que ce monsieur est juste là pour polémiquer sur des détails au lieu de contribuer de manière constructive, c’est dommage. — Thibaut (discuter) 9 juin 2021 à 13:23 (CEST)
replies: text: On est sur « Wikipédia France » ? Première nouvelle ! Les contributeurs internationaux, qui sont issus de toute la francophonie ou vivent à l'étranger, ne sont pas au courant non plus. — Bédévore  [plaît-il?] 9 juin 2021 à 16:54 (CEST)
thread_title:  De l'inutilité du très gros panneau, rouge d'agacement  

message: === liens hypertextes ===
: Abd Al-Malik (calife omeyyade)|Abd al-Malik
--Michel Hevia (discuter) 12 juin 2021 à 20:31 (CEST)
thread_title:  Demandes de modifications mineures sans influence sur le fond 

message: : Abd Al-Malik (calife omeyyade)|Abd al-Malik
--Michel Hevia (discuter) 12 juin 2021 à 20:31 (CEST)
thread_title:  liens hypertextes 

message: Bonjour Hesan. Si c'est vous qui avez écrit la phrase qui suit, pourriez-vous la remanier en tenant compte du fait que pour les musulmans, qui sont les premiers concernés, le Coran ne représente pas l'enseignement de Mohammed?
"Selon Shoemaker, seule une recherche historico-critique — « à contre-courant des récits traditionnels sur les origines de l'islam » — sur le Coran permettrait de mieux comprendre, non pas la vie, mais au moins l'enseignement de Muhammad, même s'il faut prendre en compte les altérations, additions et fluctuations jusqu'au règne d'Abd al-Malik."
Merci, --Hamza Alaoui (discuter) 16 avril 2022 à 16:56 (CEST)
replies: text: Bonjour Hamza Alaoui. Je ne sais plus qui a écrit cette phrase, probablement moi, mais je connais bien cette source. Dans cette sous-partie, nous interrogeons les trois sources principales sur la vie de Mahomet que sont le Coran, les biographies et les hadiths. C'est aussi ce que fait Shoemaker dans son texte. En effet, si pour beaucoup le Coran est d'abord un enseignement, il contiendrait aussi de nombreuses mentions  historiques. Ainsi, pour certains, la sourate al-Qadr décrit un événement réel de la vie de Mahomet, les versets 11 à 20 de la sourate 24 décrit un épisode réel arrivé à Aicha... Or, les chercheurs ont bien compris que s'ils voulait comprendre ce que dit réellement le texte coranique en son sens premier, il fallait se séparer des interprétations traditionnelles. Une rédaction ainsi vous conviendrait-elle ? : "Ainsi, si certains passages du Coran ont été associés à des épisodes de la vie de Mahomet, la recherche historico-critique implique de se séparer des interprétations et récits traditionnels. De nombreux auteurs, dont Shoemaker, considèrent que le Coran ne permet pas de connaître la vie de Mahomet mais seulement d'approcher son enseignement même s'il faut prendre en compte les altérations, additions et fluctuations de celui-ci jusqu'au règne d'Abd al-Malik." Bien à vous, Hesan (discuter) 17 avril 2022 à 08:22 (CEST)
replies: text: Merci Hesan pour votre bonne proposition mais je préfère m'en tenir à une seule phrase, comme dans le texte actuel que je modifie un peu. Si cela ne vous convient pas, vous pouvez bien-sûr me "reverter". Cordialement, --Hamza Alaoui (discuter) 18 avril 2022 à 13:17 (CEST)
thread_title:  Section "Le Coran" 

message: Bonjour,
Dans le paragraphe : "Mahomet vu par les chrétiens", 
dans la portion de phrase : "les Hommes qui se rendent au paradis peuvent y consommer de la viande, de la boisson et de la chaire féminine",
remplacer "chaire" par "chair".
Cf. sens 11 sur https://fr.wiktionary.org/wiki/chair
Merci Franjac (discuter) 30 septembre 2022 à 10:23 (CEST)
replies: text: Merci pour votre vigilance ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 30 septembre 2022 à 11:12 (CEST)
replies: text: Bon, tant pis ! Gérard (discuter) 3 novembre 2022 à 22:10 (CET)

text: Si vous avez une photographie récente du prophète, de face de préférence, sans lunettes et visage impassible, nous sommes preneurs. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 22 février 2023 à 14:05 (CET)
thread_title:  Faute d'orthographe à corriger 

message: bonjour, comment ca va?
je voudrai juste vous dire qu'il faudrai enlever l'image qui "représente" le prophète (Paix et bénédiction soient sur Lui) car dans l'Islam, cela est interdit de représenter le prophète 
et aussi de changer le nom de Mah**et en Mohamed , car cela est une insulte et un irrespect de laisser ce nom (Mah**et) envers les musulmans
veuillez respecter tous les musulmans(es) svp 
p.s: si il y avait le bouton "modifier", je l'aurai fait sans hésiter, mais vous l'avez supprimer Karial (discuter) 24 avril 2023 à 11:16 (CEST)
replies: text: Merci de prendre en compte les discussions précédentes, et de noter que Wikipédia n'est pas une encyclopédie confessionnelle. Cordialement. Lebrouillard demander audience 24 avril 2023 à 11:18 (CEST)
thread_title:  nom et représentation du Prophète 

message: Depuis plusieurs jours, voir plusieurs semaines, une grande campagne des islamophiles est en cours pour critiquer le nom Français du prophète musulman cité dans le coran, Mahomet.
Je pense que le site va bientôt être submergé par des demandes de changement de dénomination.
Bien entendu personne ne lira le message d'avertissement en début de cette page. Undertaker88 (discuter) 28 avril 2023 à 11:17 (CEST)
replies: text: Merci pour l’avertissement ! Mais bon, ça va, on est rôdé ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 28 avril 2023 à 12:06 (CEST)
replies: text:  Ce ne sera ni la première, ni la dernière. -- Lebob (discuter) 28 avril 2023 à 12:41 (CEST)
thread_title:  Attention grande campagne sur les réseaux sociaux concernant le nom de Mahomet 

message: (je remets mon message car il a été supprimé par quelqu'un , répondez moi au lieu de supprimer mon message !)
Bonjour,
Vous savez , ce n'est pas si dur de changer un titre sur Wikipédia... Pourquoi ne le faites vous pas ? Ne connaissez vous pas le terme "respect" pour les autres? 
Pourquoi ne changez vous pas le nom "Mah***t" en "Mohamed", pourquoi? En faisant ça, vous manquez de respect a plus de 2milliards de personnes...
Respectez le nom humble  de notre Prophète bien aimé ! (Que le Paix et La Bénédiction soient sur lui) Karial (discuter) 30 avril 2023 à 11:44 (CEST)
replies: text: Pourquoi non ? Répondez moi clairement s.v.p  Karial (discuter) 30 avril 2023 à 17:52 (CEST)
replies: text:   Bonjour, merci de relire toutes les conversations et toutes les archives, vous aurez la réponse à votre question - -- Lomita (discuter) 30 avril 2023 à 17:56 (CEST)
thread_title:  Respect du nom du Prophète 

message: Bonjour,
Je sais qu'il doit y avoir des raisons spécifiés dans les archives, sur la raison pourquoi il y a une illustration du Prophète Muhammad (que la paix, le salut et les bénédictions soient sur lui), mais je suis trop paresseux pour aller parcourir toutes ces archives, alors, est-ce qu'on pourrait me résumer la raison s'il-vous-plaît?
Merci et bonne journée! Hfgjgfxc (discuter) 15 octobre 2023 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Illustrations du Prophète Mohammed (que la paix, le salut et les bénédictions soient sur lui).