Discussion:Mary-Sue

message: J'ai franchement un très très gros doute quand on dit que Superman n'est pas un personnage de type Mary-Sue.
Comme ses auteurs, il est jeune, il est exilé, son ancienne patrie est en flammes... Comme ses auteurs également, il mène une politique active antinazie : il aide les Alliés dans la guerre contre Hitler (il leur apporte du fer pour les trains...). 
N'y a-t-il que moi qui vois là-dedans une suridentification ? Apparemment non. Une simple recherche sur Google avec "Superman est juif" (une phrase prononcée par l'un des généraux de Hitler lorsque dans les comics Superman ridiculisait les nazis) apporte tous les arguments nécessaires.
Pour ce qui est de Drizzt do Urden, par contre, je vois mal la suridentification de S.A. Salvatore. J'ai bien l'impression que celui qui a écrit cette partie de l'article en question déteste le personnage ou tout du moins les manifestations excessives qui l'entourent... un ton un peu plus neutre serait peut-être préférable. Certes, la pureté de son image super-puissante est bien prouvée et il serait difficile de démontrer le contraire. Mais où sont les arguments en faveur de cette suridentification ? 
Si l'on ne considère pas Superman comme un Mary-Sue, je vois difficilement la différence avec Drizzt do Urden. Je les ai donc tous les deux mis dans la même catégorie de contre-exemple. Mais personnellement, je suis d'avis que les deux devraient être inversés : Superman dans la catégorie Mary-Sue et Drizzt dans les contre-exemples.
En attendant que le débat s'anime, j'ai seulement mis que la qualité de contre-exemple de ces deux personnages n'était pas certaine.
Votre avis ?
carthae 25 novembre 2006 à 22:13 (CET)
thread_title:  Superman et Drizzt do Urden 

message: Depuis quand le sacrifice est-il une spécificité occidentale ? Les orientaux (en particulier les cultures asiatiques) en connaissent un rayon dessus... carthae 26 novembre 2006 à 00:11 (CET)
thread_title:  Le sacrifice 

message: Je voudrais tout simplement proposer le personnage de Kira d'Emeraude, de la série "les chevaliers d'Emeraude" comme exemple de Mary sue, je pense que ce personnage est un exemple parfait de qualités abusives ultra variés, passé dramatiques, et de défauts anodins--84.101.209.71 (d) 28 novembre 2010 à 04:18 (CET)
thread_title:  Mary Sue, nouvel exemple ? 

message: Bandeau apposé par 90.59.32.146 (discuter) 19 février 2014 à 20:58 (CET)
replies: text: Des sources, bien que largement insuffisantes pour rendre l'article admissible, rendent l'article vérifiable. Cependant, j'ai initié une Pàs. --NoFWDaddress(d) 30 juin 2014 à 11:05 (CEST)
replies: text:  Plutôt que supprimer complètement cette page que je ne suis probablement pas la seule à avoir été bien contente de trouver sur Wikipédia pour m'éclairer sur un concept que je ne comprenais pas, pourquoi ne pas plutôt la simplifier à l'extrême en laissant juste la définition du terme et les quelques exemples aux sources vérifiables. Il est dommage de supprimer purement et simplement une page qui peut servir, vous ne trouvez pas?--LitaElera (discuter) 19 octobre 2014 à 12:32 (CEST)
thread_title:  Mary Sue 

message: Y'a qu'à lire. Pas de source, travail approximatif, déclarations ridicules. Terme mal défini d'une culture populaire... à déplacer dans l'urban dictionary, sans doute ? Ou au moins, à modifier en profondeur. Les exemples sont également trop longs, trop nombreux, et leur analyse est beaucoup trop subjective. 
: Des sources, bien que largement insuffisantes pour rendre l'article admissible, rendent l'article vérifiable. Cependant, j'ai initié une Pàs. --NoFWDaddress(d) 30 juin 2014 à 11:05 (CEST)
replies: text:  Plutôt que supprimer complètement cette page que je ne suis probablement pas la seule à avoir été bien contente de trouver sur Wikipédia pour m'éclairer sur un concept que je ne comprenais pas, pourquoi ne pas plutôt la simplifier à l'extrême en laissant juste la définition du terme et les quelques exemples aux sources vérifiables. Il est dommage de supprimer purement et simplement une page qui peut servir, vous ne trouvez pas?--LitaElera (discuter) 19 octobre 2014 à 12:32 (CEST)
thread_title: Discussion ci-dessous

message: Comme soulevé dans le premier point, le concept de Mary Sue pourrait effectivement désigner des personnages comme Superman.
Or en dehors de cette discussion, je vois très peu — voire pas du tout — des protagonistes masculins de franchises officielles considérés comme des Mary Sue (Gary Sue...). L'inverse semble bien plus accepté, et tendrait plutôt à croître. En tout cas c'est ce qui ressort de cet article :
« Souvent qualifiée de "Mary-Sue" , je n’ai pourtant jamais trouvé en quoi [Rey] était différente d’Anakin et Luke Skywalker »
https://lutinreveurblog.wordpress.com/2017/11/18/dossier-special-n2-la-mary-sue-terme-sexiste/
Cette critique est aussi développée dans la version anglaise de l'article :
« Other writers, such as Tasha Robinson of The Verge, have defended the idea of Rey being a Mary Sue, stating that "for women who've felt underrepresented through decades where most of the ladies onscreen were victims, tokens, rewards, or shrews, it's natural to feel a sugar rush of fulfillment over [strong] characters like Katniss Everdeen and Imperator Furiosa".»
« D'autres auteurs, comme Tasha Robinson de "The Verge", ont défendu l'idée que Rey était une Mary Sue, statuant que "les femmes se sont senties sous-représentées depuis des décennies, pendant lesquelles les dames à l'écran étaient des victimes, monnaies, récompenses, mégères, il est naturel de ressentir un profond sentiment d'accomplissement grâce à de personnages [fort] comme Katniss Everdeen et l'Imperator Furiosa"»
Source : Robinson, Tasha (December 19, 2015). "With Star Wars' Rey, we've reached Peak Strong Female Character -- And There's Nothing Wrong With That". The Verge. New York City: Vox Media. Retrieved July 16, 2018.
Ajouté à cela, la dénomination récurrente du concept, il semble clair qu'il qualifie bien plus les héroïnes que les héros, alors même que les héros les plus classiques, populaires et archétypaux ne souffrent pas de cette désignation :
Dans la liste de la page héros on retrouve par exemple : Harry Potter, Eragorn, Batman, Luke Skywalker... 
On pourrait en citer d'autres comme Jim Hawkins (la Planète au Trésor), Conan le Barbare, Eggsy (Kingsman), James Bond, y compris des héros classiques (Lancelot, Achille, Jason, Gascon (Les Trois Mousquetaires)).Jim Hawkins
Je pense qu'il est nécessaires de faire une sous-partie « Critique », et d'y expliquer les limites du concept, notamment les biais sexistes qu'il abrite. 
:Cette page paraît complètement anecdotique, invérifiable voire partisane, et intégralement écrite par des personnes issues d'une communauté niche. 
:Comme relevé précédemment, l'usage caricatural du terme "Mary-Sue" pour disqualifier par principe tout personnage de fiction féminin perçu comme "fort" n'est pas du tout décrit. Les exemples choisis (par exemple dans la partie « La Mary-Sue dans la culture populaire ») manquent cruellement en notoriété. Quasiment aucune des affirmations n'est étayée, le texte relève donc presque intégralement de l'opinion ou du "débat de fans". 
:La page anglophone pour Mary-Sue est bien plus nuancée, sourcée et intéressante, comme le souligne la discussion sur la suppression. Mais en l'état, je trouve que cette page fait plus de mal que de bien.
:Supprimer la page, la simplifier à l'extrême comme proposé plus haut ou la remplacer par des extraits traduits de la page anglophone me semblerait salutaire. 2A01:CB08:C1E:3000:6DAE:C617:1F8A:15C5 (discuter) 1 janvier 2022 à 03:25 (CET)
thread_title:  Biais de genre