Discussion:Rotary International

message: la justification du tag "Désaccord de Neutralité",
que j'ai ajouté sur la page, a été perdue. J'ai rajouté le tag parce que le texte avant les modifications était a peu pres le même dans toutes les langues de Wikipedia pour l'article du Rotary, ce qui signifie que le Rotary joue au wikipedia fiddling, càd joue du violon pour se présenter et présenter ses activités. C'est la caractéristique d'un opérateur de relations publiques. Dispersion de propagande rotarienne. Je pense qu'il est temps que chaque langue Wiki rajoute ses propres faits sur le Rotary (telle campagne de vaccination à tel endroit, avec tels résultats ou  résultats insufficants). De plus il y a souvent confusion entre Rotary Club (plus ou moins local et sous la surveillance de "Gouverneurs") et Rotary International, qui tient ses congres annuels dans chaque pays à tour de rôle. Le texte que j'ai trouvé à la mi-janvier était plus qu'inexact (comme l'ensemble des pages Wiki sur le Rotary, quelle qu'en soit la langue). Par exemple, le Rotary n'a pas UNE mais DEUX devises : il y a aussi'They profit most who serve the best', qui est quand même assez ambigu en anglais... Elle est moins présentable...
84.102.229.74 26 février 2006 à 09:14 (CET)
replies: text: Bonjour, j'ai bien vu votre propale d'un blog, à distinguer de la propale d'un forum. Ici ce sont des faits sur Wikipedia, et comme le Rotary est discret...Néanmoins, si je fais un blog et vous y explique CE qu'un Rotarien a fait a mes amis, vous ne saurez rien répondre tellement c'est choquant (détruire des personnalités de gamins, aller dans une école pour "aider les enfants", y recruter une jeune et belle fille, engager la fille comme secrétaire, et puis l'emmener à l'hôtel... mais bon c'est légal comme tout ce que fait le Rotary). Vous savez, le manque de courage au Rotary...Par contre un site anti-Rotary, à l'instar du site anti-scientologie, me paraît promis à un bel avenir. Evidemment, la difficulté du sujet.. Avez-vous fait un petit controle sur le réseau Ashoka, la façade du Rotary en Afrique (d'aucuns diraient... cache-sexe !  :-) 84.100.98.9 2 mars 2006 à 05:23 (CET)

text: vous savez, vous pouvez répondre ou écrire ici. Pour ma part, je n'ai jamais pratiqué de censure. Ma réponse évitera précisément de tomber dans le forum. J'annonce que je suis anti-Rotary par honnêteté. Ce n'est pas toujours le cas en face. Ma réponse à votre dernière intervention se trouve sur ma page utilisateur personnelle. 
Pour le reste, comme j'ai à faire face à de multiples attaques (rotariennes... oui je sais que c'est dur à admettre le Rotary étant universellement positif et aimé) sur tous les languages de Wiki, je ne peux pas toujours TOUT faire. D'où mon erreur ""31dec2006" dont vous parliez dans votre précédente mise en cause. Ces attaques multiples m'empêchent d'ailleurs de faire des contributions normales (Mathématiques, Unité 731 liée à Douglas Mac Arthur, le Rotarien, faire une page de catégorie avec les membres connus du Rotary, le bagne de Tazmamart, les mathématiques, Lille, etc). Mais bon... il y a des priorités. De toute façon, avec le temps, ça va se calmer. C'est d'ailleurs le but de Wiki, je crois : une encyclopédie de faits.
Par ailleurs, petite pique aux Rotariens : mais qu'a donc fait Paul Harris, le fondateur, entre 1933 et 1950 ?? Mystère biographique... Il est très actif dans ses bios entre 1905 et 1932. On sait qu'il plante un arbre de l'amitié en Allemagne en 1932, mais ensuite ?
Pour votre contribution sur le Rotaract, j'irai en fin de semaine. Je l'ai parcourue en diagonale, mais je crois qu'il y a quelques erreurs ou approximations. De ma part, certainement, je n'ai pas la prétention d'être LE spécialiste du Rotary et autres groupes de "Fellows". Pierre Larcin 84.102.229.74 26 février 2006 à 14:32 (CET)
thread_title:  Désaccord de neutralité 

message: merci de votre contribution, Alexlbh, j'en avais un peu assez de me faire vandaliser
par des pro-Rotary.
J'essaie d'introduire une critique sur un sujet qui fait hélas consensus sans vérification.
Pour voir les critiques que j'ai introduites dans d'autres langues, et qui peuvent intéresser un lecteur francophone mais polyglotte, -après tout nous sommes dans un univers globalisé-
suivre les liens de discussion. Attention ces articles sont souvent l'objet d'une vandalisation.
Il faut suivre aussi l'onglet "discussion" dans chaque langue.
to read the critic of Rotary in English, please follow http://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_International
Pour l'utilisateur Alex_lbh : votre intervention est juste mais un peu maladroite.
L'utilisateur 'Enguerrand' avait précisément fait un peu de vandalisme et modifié l'article Rotaract, ce qui signifie qu'il est Rotarien. Pour une eventuelle Wikipedia RFC, il ne reste plus de traces type insultes ou vandalisme régulièrement déposés. Or je suis en train d'examiner le "wikipedia fiddling" par le Rotary en général. J'aurais aimé que vous déposiez un message sur ma page d'utilisateur. Je passe beaucoup de temps à combattre du vandalisme Rotarien, et j'aurais aimé que vous me laissiez répondre à Enguerran. Ma réponse n'a même pas duré un jour. Je compte la republier en résumé, il n'a même pas laissé d'adresse eMail ou alors une page utilisateur ? Vous avez tout supprimé... C'est un peu la bombe atomique sur un nid de souris !! :-)
PierreLarcin 26 février 2006 à 05:14 (CET)
thread_title:  Critiques et Divers 

message: A connu un relatif succès en Italie sur le thème World Music
En voici le premier couplet
TONE TONE VUNJA JIWE 
JAMBO JAMBO ASANTE SANA 
Chi l'ha detto che siam nati per soffrire? 
Pagare prima, poi vedere. 
Chi l'ha detto che noi non ci abbiamo niente 
Ã¨ una falsa lingua di serpente. 
Qui da noi c'Ã¨ sempre roba da buttare, 
mica siamo un mondo occidentale. 
E abbiamo in mente un'organizzazione 
per tutti i bianchi in depressione. 
Rotary club of Malindi 
Rotary club of Malindi 
Rotary club of Malindi 
Rotary club of Malindi 
Comme vous voyez ce n'est pas spécialement flatteur pour le Rotary.
Mais ce sujet ne peut être abordé qu'en plusieurs langues, le Rotary travaillant sur
toute la planète.
PierreLarcin 26 février 2006 à 05:03 (CET)
thread_title:  La chanson "Rotary Club of Malindi" 

message: De Enguerran44
A monsieur Larcin,
Je ne vous permets pas de dire que j'ai vandalisé la page Wiki,
En aucune manière je n'ai supprimé d'éléments provenants de cette page,
sur la définition du Rotary, je n'ai fait qu'ajouter des noms de rotariens célèbres, 
ainsi que remettre en ordre alphabétique des noms, puisque jusqu'à présent l'ordre n'était pas alphabétique, parfois le prénom était pris comme base, parfois le nom, pour semble-t-il appuyer vos assertions (vérifiez par vous même dans l'historique). Soyez vous aussi un peu introspectif, car vous parlez de propagande rotarienne, mais j'ai regardé rapidement la page de discussion qui apparaissait précédemment, et ce n'est pas de la soit disant "propagande rotarienne" qui y apparaissait principalement, mais votre propagande anti rotarienne. 
De plus ma seule intervention sur cette page de discussion a été pour préciser que les membres célébres cités sont principalement des rotariens "honoraires", et donc n'ont pas forcément un rôle actif ni une participation trés importantes dans les clubs auxquels ils sont associés.
D'autre part je n'apprécie pas particulièrement les conclusions hatives que vous faites, car je ne suis pas Rotarien. Je vous invite plutôt à lire la réponse à vos commentaires sur la discussion lié à la définition du Rotaract.
: Bonjour, j'ai bien vu votre propale d'un blog, à distinguer de la propale d'un forum. Ici ce sont des faits sur Wikipedia, et comme le Rotary est discret...Néanmoins, si je fais un blog et vous y explique CE qu'un Rotarien a fait a mes amis, vous ne saurez rien répondre tellement c'est choquant (détruire des personnalités de gamins, aller dans une école pour "aider les enfants", y recruter une jeune et belle fille, engager la fille comme secrétaire, et puis l'emmener à l'hôtel... mais bon c'est légal comme tout ce que fait le Rotary). Vous savez, le manque de courage au Rotary...Par contre un site anti-Rotary, à l'instar du site anti-scientologie, me paraît promis à un bel avenir. Evidemment, la difficulté du sujet.. Avez-vous fait un petit controle sur le réseau Ashoka, la façade du Rotary en Afrique (d'aucuns diraient... cache-sexe !  :-) 84.100.98.9 2 mars 2006 à 05:23 (CET)
replies: text: vous savez, vous pouvez répondre ou écrire ici. Pour ma part, je n'ai jamais pratiqué de censure. Ma réponse évitera précisément de tomber dans le forum. J'annonce que je suis anti-Rotary par honnêteté. Ce n'est pas toujours le cas en face. Ma réponse à votre dernière intervention se trouve sur ma page utilisateur personnelle. 
Pour le reste, comme j'ai à faire face à de multiples attaques (rotariennes... oui je sais que c'est dur à admettre le Rotary étant universellement positif et aimé) sur tous les languages de Wiki, je ne peux pas toujours TOUT faire. D'où mon erreur ""31dec2006" dont vous parliez dans votre précédente mise en cause. Ces attaques multiples m'empêchent d'ailleurs de faire des contributions normales (Mathématiques, Unité 731 liée à Douglas Mac Arthur, le Rotarien, faire une page de catégorie avec les membres connus du Rotary, le bagne de Tazmamart, les mathématiques, Lille, etc). Mais bon... il y a des priorités. De toute façon, avec le temps, ça va se calmer. C'est d'ailleurs le but de Wiki, je crois : une encyclopédie de faits.
Par ailleurs, petite pique aux Rotariens : mais qu'a donc fait Paul Harris, le fondateur, entre 1933 et 1950 ?? Mystère biographique... Il est très actif dans ses bios entre 1905 et 1932. On sait qu'il plante un arbre de l'amitié en Allemagne en 1932, mais ensuite ?
Pour votre contribution sur le Rotaract, j'irai en fin de semaine. Je l'ai parcourue en diagonale, mais je crois qu'il y a quelques erreurs ou approximations. De ma part, certainement, je n'ai pas la prétention d'être LE spécialiste du Rotary et autres groupes de "Fellows". Pierre Larcin 84.102.229.74 26 février 2006 à 14:32 (CET)
thread_title:  Attaques de Mr Larcin 

message: Ceux ci sont actifs dans d'autres langues (Anglais..) je vais donc introduire les articles.
Tazmamart est le bagne infernal où Hassan II, membre honoraire du Rotary Club, enfermait ses opposants politiques. 
Pierre Larcin
84.102.229.74 26 février 2006 à 05:36 (CET)
thread_title:  Liens inactifs Armstrong et Tazmamart 

message: Bonjour Neuceu.  Je vous prie de justifier la censure que vous venez d'apporter à l'article Rotary. Pour ma part, mes apports sont justifiés. PierreLarcin 10 mars 2006 à 21:49 (CET)
thread_title:  Révocation des modifications de Neuceu 

message: Il m'est apparu en lisant cet article un article un peu trop critique. Même si je suis parfaitement d'accord avec le principe qu'un article Wiki se doit de ne point être engagé, je trouve que celui-ci l'est trop à sens inverse...
On peut d'ailleurs aisément remarquer dans les "conférenciers célèbres", le nombre de personnages peu appréciables qui y ont été mis (inconsciemment ?).
N'oublions pas qu'un article encyclopédique se doit d'être NEUTRE et en aucun cas n'a le droit de JUGER, il doit se contenter d'énoncer les faits (et TOUS les faits svp).
Cet article me paraît d'autant plus baclé qu'il y réside des fautes de frappes désagréables (dna pour dans etc...)
(je précise que je ne suis point rotarien pour ceux qui feraient des liens rapides un peu trop rapidement (justement)).
Ailethe 8 juin 2006 à 19:50 (CEST)
replies: text:  bonjour, je note que vous etes récent sur Wiki. Adonc votre intéret pour le Rotary.
Pour ma part, je trouve qu'il y a trop de gens bien au Rotary et je me demande ce qu'ils font là...car le Rotary ne soutient que des actions de type conservateur. Politiquement, c'est un club de droite, si on accepte que certaines personnalités PS sont de droite.
C'est moi qui ai rajouté les personnalités que j'ai pu trouver, et surtout dans les Rotariens célebres. 
Pour les conférenciers, si vous en avez d'autres, n'hésitez pas... les sources du Rotary sont internes, difficile de documenter...ce n'est pas un club tres ouvert...comme la maçonnerie :-))...
http://www.rotaryhistoryfellowship.org/history/history/otherorganizations/freemasonry/lodge.htm
Je vous invite d'ailleurs à lire le wiki allemand sur le Rotary, pour la période 1934-1938...c'est instructif...Vous croyez que cela pourrait se reproduire ?
Pour cela suivre le tableau de lien "autres langues" en bas à gauche
Pour les personnalités, en arrivant sur wiki, j'ai trouvé carrément de la propagande...et des oublis volontaires comme Pinochet, que le Rotary dissimule, y compris dans de longues listes de membres. Et encore je ne suis pas méchant : il y a des accointances entre le Ku Klux Klan et Woodrow Wilson, rotarien celebre. Le Lions n'est pas épargné puisque le Sénateur Robert Byrd, membre du Lion's, est un ancien Klansman... et accessoirement franc-maçon...on croit rêver...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan#Political_influence
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Byrd
ah oui j'ai oublié Harry Truman, Rotarien d'honneur et son flirt avec le Klan
http://en.wikipedia.org/wiki/Notable_Ku_Klux_Klan_members_in_national_politics
Bon courage, PierreLarcin 14 juin 2006 à 03:38 (CEST)
thread_title:  Déception et Ku Klux Klan 

message: L'ip, qui ne s'attaque qu'aux sujets Rotary [Rotary, Rotaract, Organisation Rotaract de la francophonie] vient de REMPLACER Pinochet par Maud Fontenoy
Il est à noter que Maud Fontenoy est membre du Rotary Meaux, que l'IP vient de cette région,
et que l'IP a modifié a la fois l'encart Pinochet et l'insertion de Maud Fontenoy
en somme ces gens du Rotary utilisent Wikipedia pour cacher ce qui les gene et mettre en avant ce qui les arrange
PierreLarcin 3 novembre 2006 à 12:46 (CET)
thread_title:  02 octobre 2006 : encore un exemple de Wikipedia fiddling par le Rotary 

message: Un intervenant s'efforce de citer Pinochet partout dans cet article, c'est assez fatigant. On va retourner le problème : si aucune source sérieuse (ie pas la blogosphère) n'est apportée pour soutenir l'appartenance de Pinochet au Club alors je le retirerai de l'article. Apollon 30 mars 2007 à 14:48 (CEST)
thread_title:  Pinochet 

message: Fabrice d'Almeida, agrégé et Docteur en Histoire, chercheur au CNRS, 
http://www.ihtp.cnrs.fr/spip.php?article84
dans un livre "la vie mondaine sous le nazisme", ed Perrin, 2006 p 154-156, p 322, 
il montre la concomitance entre la montée du nazisme bavarois (Munich) et la fondation de Rotary Clubs (Munich le 2 octobre 1928, Berlin et Nuremberg 1929) ave un régime nazi qui au début s'accomode de cete organisation dans laquelle siegent des adhérents du NSDAP. Pendant les Jeux Olympiques de 1936, vitrine du régime, le Rotary Berlin multiplie les invitations. Il est donc difficile de voir le Rotary comme un repaire d'opposants, avec une composition de notables, médecins, militaires, hommes d'affaires et quelques nobles.  Le mensuel rotarien, Der Rotarier, n'hésite pas à  citer Mein Kampf avec notamment en février 1937 une phrase ambigue : "l'art de lire comme d'apprendre est aujourd 'hui encore : retenir 'essentiel, oublier l'inutile".
Des articles hostiles apparaissent dans la revue nazie Blitz, soupçonnant le Rotary d'abriter des opposants et de fonctionner comme la franc-maçonnerie. Pour prouver sa bonne foi, le Rotary demande à rencontrer le Fuhrer et d'établir une expertise devant le tribunal du NSDAP qui avait rendu en 1933-1934-1936 des avis autorisant la double appartenance au Parti Nazi et au Rotary Club. Mais le Ministre de l'Intérieur interdit en 1937 le Rotary aux fonctionnaires centraux et aux fonctionnaires d'autorité comme contraire à l'engagement national. En juillet 1937, le NSDAP dédide de supprimer l'autorisation de double appartenance au 1er janvier 1938 entre NSDAP et Rotary, avec l'argument des liens entre Rotary allemand et Juifs étrangers. C'est l'arret de mort du Rotay car plus de la moitié des adhérents Rotariens sont membres du NSDAP. 
Les Rotariens "humanistes" font "étrangement" des démarches pour tenter d'obtenir une levée de ces mesures restrictives. Le Dr Grill, responsable du 73e district du Rotary, tente de montrer que son organisation est conforme et nécessaire aux buts du Gouvernement. Conforme car elle a rejeté tous les non-Aryens des juillet 1936 ("lois raciales de Nuremberg") et s'engage à ne pas en réadmettre. Conforme car elle a interdit l'accès aux francs-maçons depuis 1933n et.... "n'a conservé que six adhérents antérieurs sur mille trois cents cinquante membres", encore ces derniers ne peuvent-ils plus adhérer aux hautes responsabilités. NEcessaire, car grace ç sib réseau international, le Rotary exerce une influence en faveur du Reich par-delà les frontières.
Les dirigeants du Rotary International tentent à leur tour de convaincre le Gouvernement nazi qu'ils ne sont pas un danger pour lui. Ils invitent le Fuhrer à leur Congrès International. Ils affirment par lettres comprendre l'action du Gouvernement nazi. Emile Deckers, gouverneur du district belge à Walter Buch, juge au Tribunal du NSDAP, envoyée le 28 apout 1937 à l'Ambassade d'Allemagne à Bruxelles pour transmission, regrette l'interdiction comme dommageable aux relations entre l'Allemagne et la Belgique. Il souligne que les Rotariens ont pour principe essentiel de respecter l'autorité établie avec cette citation "Nous avons peine à croire qu'il existe dans le Rotary allemand un autre esprit que celui de la discipline et du respect de l'autorité légale du pays" et ajoute à propos de la Belgique "il est vrai que, par la nature de l'organisation, il y a certains membres de la religion israélite, mais comme cela n'est pas une objection légale dans notre pays, nous ne pouvons en faire grief à nos clubs. Si la situation est différente en Allemagne, je suis persuadé que le Rotary pliera devant les décisions gouvernementales".  Deckers semble déplorer la situation de tolérance belge. Sa position à l'égard des francs-maçons est ambigüe : il affirme sa confessions catholique partagée par Paul Harris, présudebt du Rotary International, contradictoire avec le maçonnisme. Il concult "la présente démarche n'est faite que dans le dessein de parfaite entente et d'amitié suivant les préceptes mêmes du code rotarien qui s'harmonise si bien dans ce cas avec nos sentiments personnels". 
"La tentative d'un rotarien anglais de fléchir le gouvernement en arguant de l'impossibilité de forger en Allemagne une autre organisation capable de promouvoir de telles relations amicales reçoit une réponse cinglante, il en sera pour ses frais : il écrit "I have a great adlmiration for the splendid efforts you have made to build up a great german nation (j'ai une immense admiration pour les splendides efforts que vous avez faits pour construire une grande nation allemande, ecrit-il à Adolf Hitler". Et Fabrice d'Almeida de remarquer : "jusqu'ou cette complaisance serait elle allée si les nazis eux memes n'avaient pas imposé aux rotariens de mettre un terme à leur complicité ?" "
Devant l'inflexibilité du Gouvernement, le Rotary Clubv allemand oisit de s'autodissoudre : si bien que le prsident du Rotary International dira avec amertume en 1938 qye kes deux pays qui ont interdit le Rotary sont l'Allemagne et l'URSS. Toutefois d'autres pays devaient connaitre des évolutions similaires, telle l'Italie ou malgré la bonne entente initiale entre rotariens et fascistes, les dirigents décident d'une autodissolution à la fin de l'année 1938n dabs doute dans la perspective d'une rupture des liens internationaux...En Allemangne, l'antisémitisme a été un des moteurs essentiels de la fermeture...apres 19387 uk b'exuste plus aucune association ou cercle de la haute société qui accorde une place aux Juifs. Mieux, la certitude absolue de leur absence garantit la sélectivité du milieu..."
d'Almeida conclut sur le fait que les mécanismes de sociabilité sous le IIIe Reich ont rempli une fonction primordiale pour le pouvoir : la mise en conformité des élites dirigeantes, en modifiant les canaux de fonctionnement, en détruisant les partis, les syndicats, les organisations liées à l'étranger, comme les loges maçonniques ou le Rotary Club, favorisant le développement des réunions autour du NSDAP.
Fin des citations ce PierreLarcin 1 avril 2007 à 09:50 (CEST)
thread_title:  le livre de Fabrice d'Almeida sur la vie mondaine sous le nazisme 

message: Je procède à un nettoyage de trucs non sourcés et vagues. Par exemple, dire que Pinochet en a été membre, ça n'a de sens que dans le cadre d'une liste complète, comme il y en a une sur l'article anglais.  Bradipus Bla 7 avril 2007 à 12:20 (CEST)
thread_title:  Nettoyage 

message: En l'absence d'arguments pour le maintien de la liste de conférenciers, je la supprimerai comme je l'ai signifié à  sur sa page de discussion. Inutile, jamais mentionné ailleurs et partial (voir le choix de conférencier fait par .
Quant à la phrase , pour parodier Pierre Desproges, un rotarien comme vous, ça pleure, ça aime et ça rit. Parfois même il pête.. De là à le mentionner sur WP..--Bombastus 8 juillet 2007 à 15:54 (CEST)
replies: text: Rétablissement de la version de Bombastus. La phrase sur les "rotariens sur les encyclopédies en ligne" est POV et sans intérêt. La liste des conférenciers est non sourcée, partielle, et donc POV. Si quelqu'un croit avoir une bonne raison de la remettre, il faudrait venir en discuter. Bradipus Bla 8 juillet 2007 à 16:13 (CEST)
thread_title:  Liste de conférenciers 

message: Jean Harris est devenue membre d'honneur du club Inner Wheel d'Edimbourg en 1946, elle avait donc 65 ans et était mariée avec Paul Harris depuis 36 ans. Elle habitait encore Chicago. On ne peut donc écrire  les épouses de Rotariens, parmi lesquelles la jeune épouse de Paul Harris, étaient souvent membres du club jumeau "Inner Wheel". J'ai donc modifié. Source : http://www.rotaryfirst100.org/women/issues-early/innerwheel/history.htm Ordifana75 16 juillet 2007 à 11:07 (CEST)
thread_title:  Jean Harris et Inner Wheel 

message: Deux des quatres fondateurs du Rotary étaient maçons.
Sources :
* http://rotary.de/rotary_verlag/rotary_magazin/0404/img/rotary0404_zeitzeichen.pdf
* http://www.rotaryfirst100.org/search/harris.htm
notez en haut caché à droite le lien donné par le Rotary dans sa communication avec le public
Search for Catholic, Mason or Masonry 
et aussi (notez l'euphémisme de l'époque "friendly men"
http://www.whatpaulharriswrote.org/library/founder/book/
la loge "londonienne" du Rotary qui permet au Rotary d'expliquer que ses liens avec la maçonerie
reprochés par l'Eglise dans les années 20 viennent en fait de cette loge
http://www.rotaryfirst100.org/history/history/otherorganizations/freemasonry/lodge.htm
http://www.verschwoerungen.info/wiki/Rotary_Club#RC_und_Freimaurerei
Attention aux références circulaires
1/ wiki like - wiki et imitations
http://www.verschwoerungen.info/wiki/Rotary_Club#RC_und_Freimaurerei
http://de.wikipedia.org/wiki/Rotary_International#Freimaurer
2/ Rotary like - Sites du Rotary avec l'histoire du Rotary racontée par le Rotary
http://www.rotaryfirst100.org/link.htm
http://www.rotaryhistoryfellowship.org/
témoignage de Baden Powell
Many of the Rotarians I met were also Masons
http://www.pinetreeweb.com/bp-freemasonry.htm
lire en bas la "planche" de la Westminster Lodge 308, intitulée "BadenPowell et la maçonnerie"
PierreLarcin 19 juillet 2007 à 13:47 (CEST)
replies: text: Je ne vois indiqué nulle part là-dedans que 2 des fondateurs étaient maçons. De toute façon, réduire cet ensemble d'information à si peu dans l'article ("Deux des fondateurs du Rotary étaient maçons"), c'est une caricature. Bref, je vais modifier cette section en y mettant quelques infos et sources. Bradipus Bla 19 juillet 2007 à 17:47 (CEST)
thread_title:  le Rotary et la maçonnerie 

message: L'article est extrêmement mal sourcé : la plupart des références de l’article émanent du club lui-même et sont présentées sans aucun recul. Ce n’est pas acceptable, voir notamment WP:Sources et Wikipédia:Sources primaires et secondaires. Xic[667 ]  9 octobre 2011 à 11:50 (CEST)
replies: text: Outre que le terme « piteusement » est totalement inacceptable, car manifestement POV, il suffit d'aller consulter - en librairie ou en bibliothèque - les trois ouvrages cités en bibliographie pour se rendre compte que ce ne sont en aucun cas des sources primaires, mais bien des sources secondaires, en voir la définition sur Wikipédia:Sources primaires et secondaires et notamment « des livres, biographies, dictionnaires et encyclopédies spécialisées, monographies ». --Ordifana75 (d) 9 octobre 2011 à 18:06 (CEST)
replies: text: Des paragraphes entiers de l'article ne sont pas sourcés et près de la moitié des références sont des sources primaires ! Je ne vois pas en quoi le fait que considérer un article "piteusement sourcé" serait un pdv ! Xic[667 ]  9 octobre 2011 à 18:31 (CEST)

text: Ce qui manque de neutralité c'est, par exemple, ce genre d'extraits "Le Rotary offre à quelque 7 000 jeunes âgés de 16 à 18 ans, enfants de Rotarien ou non, l’opportunité de séjourner dans des familles, rotariennes ou non, dans de nombreux pays du monde au cours d’une année scolaire afin d’y acquérir en plus de la langue, une ouverture sur le monde. L'adolescent devient un véritable membre de la famille, suit les mêmes études que les jeunes de son âge, et est suivi par un parrain Rotarien de la localité en vue de la pleine réussite de son séjour.", qui font manifestement l'apologie du Rotary, sans source et sans prise de recul. Xic[667 ]  9 octobre 2011 à 18:34 (CEST)
replies: text: Tes arguments sont de deux ordres : « mal ("piteusement") sourcé » et « manque de neutralité ». Le premier dans l'ordre chronologique est à l'évidence le résultat de la non-lecture par tes soins des ouvrages cités en bibliographie (qui sont des sources secondaires au sens de Wikipédia). Il n'est donc pas possible de le retenir. Le second - nouveau dans la discussion et sur lequel je ne prends pas parti - est totalement différent, et ne justifie en aucun cas le bandeau « ne cite pas suffisamment ses sources », que je retire par conséquent illico. Merci donc d'être cohérent entre tes arguments et les bandeaux que tu insères. --Ordifana75 (d) 9 octobre 2011 à 18:54 (CEST)
replies: text: Très bien, je repasserai et tâcherai de pointer plus en détail les points problématiques de l'article, mais je crains que cela ne fasse beaucoup… Je préférais placer un avertissement unique en début d'article en attendant un sourçage adéquat mais soit. Il ne faudra pas se plaindre de retrouver l'article rempli de guirlandes diverses car de nombreux passages posent problème à mon sens. Concernant la bibliographie, je remarque que le troisième ouvrage est consacré à l'éradication de la polio, et n’est donc a priori susceptible de n'être retenu pour sourcer qu'une infime partie de l'article (le paragraphe 3.2). "Laurent Dareau n'est visiblement pas un auteur très reconnu (il y a plusieurs homonymes manifestes si l'on recherche par google). Quant à Marc Levin, également dur de s'y retrouver en raison des homonymes, mais de plus celui-ci est un membre du club, non que ses travaux ne puissent être utilisés, mais ils devraient l’être avec une grande précaution (pas une source secondaire au sens de Wikipédia). Quant à la maison d'édition ("IBF"), de quoi s'agit-il au juste ? Au final il nous reste donc un ouvrage (source secondaire au sens de Wikipédia comme tu l’écris), rédigé par un auteur apparemment inconnu par ailleurs. Je persiste à penser que les sources indiquées sont insuffisantes. Xic[667 ]  9 octobre 2011 à 19:43 (CEST)
replies: text: Eh bien, on progresse, de sources « piteuses », on en est à « sources insuffisantes » de la part « d'auteurs pas très reconnus (par qui ?) » à utiliser « avec une grande précaution (comment fait-on ?) », ce qui est le cas de tous les articles de Wikipédia ou presque - aux AdQ près. Bon courage pour ta pose de « guirlandes diverses » à venir. --Ordifana75 (d) 9 octobre 2011 à 19:59 (CEST)
replies: text: Tu me parles de sources secondaires et d'une bonne bibliographie. Or un ouvrage d'un membre du club (source primaire) et un autre consacré à l'éradication de la polio (lien accessoire, sauf pour un paragraphe), soit les deux tiers de cette "bibliographie", ne correspondent pas à ce que tu dis. Si l'on ajoute à cela que l’article contient une majorité de références émanant du club lui-même, l'article est bien piteusement sourcé, navré. Tu refuses le bandeau en haut de page. Que veux-tu que je te dise dans ce cas ? Xic[667 ]  9 octobre 2011 à 20:12 (CEST)
replies: text:  Eh bien, pose des « guirlandes diverses », c'était bien ta proposition, non ? Et puis va voir dans la foulée tous les articles relevant de la :Catégorie:Organisation non gouvernementale - Forum 18, comme exemple pris complètement au hasard. Bon courage dans ta chasse aux ONG piteusement sourcées, mais vraiment piteusement, celles-là. --Ordifana75 (d) 9 octobre 2011 à 21:14 (CEST)
replies: text: Merci. Xic[667 ]  9 octobre 2011 à 22:15 (CEST)
thread_title:  Article piteusement sourcé