Discussion:Monaco

message: Il faudrait rajouter l'institut océanographique (et lier à Cousteau, Bombard... ?)
Boism 7 mai 2004 à 22:03 (CEST)
replies: text: Fait : Musée océanographique de Monaco. — Berdea (discuter) 28 août 2019 à 19:32 (CEST)
thread_title:  Il faudrait rajouter l'institut océanographique... 

message: Est-il avéré que le rapport de Montebourg et Co. était excessif?
David.Monniaux 14 jun 2004 à 23:02 (CEST)
thread_title:  Est-il avéré que le rapport de Montebourg 

message: Je pense qu'il serait bien de créer un article sur Monte Carlo. Je l'aurais bien fait, mais je ne connais pas la différence entre Monaco et Monte Carlo.
François Trazzi 2 jul 2004 à 22:16 (CEST)
replies: text: Fait : Monte-Carlo. — Berdea (discuter) 28 août 2019 à 19:32 (CEST)
thread_title:  Je pense qu'il serait bien de créer un article sur Monte Carlo... 

message: Je pense qu il faut ajouter l'AS Monaco. 
Si vous voulez, je m'en charge. J'ai deja cree' une petit page en Anglais.
Wahyd
:j'ai mis le lien vers l'article existant.
:mr-casimir 6 oct 2004 à 10:54 (CEST)
thread_title:  AS Monaco FC 

message: Je confirme d'après moi, c'est pas loin mais pas limitrophe dans le sens où le découpage actuel des communes est vraisemblablement différent d'autrefois.
--81.255.29.173 3 déc 2004 à 14:55 (CET)
thread_title:  Menton n'est pas limitrophe de monaco 

message: La Fête-Dieu est définie comme ayant lieu le premier jeudi de Juin. Or, cette année (2005), elle a eu lieu le jeudi 26 Mai. La définition est-elle fausse, ou bien est-ce un cas exceptionnel ?
: La définition est fausse. Elle est définie, comme la Pentecôte et l'Ascension, comme étant 60 jours après Pâques. (cf. Fête-Dieu)
: Jyp 8 jun 2005 à 11:03 (CEST)
thread_title:  Fête Dieu 

message: nouvelobs indique 6089 en 2000 et l'article 3000 en 2006, ce qui fait une diminution de moitié en six ans. Fafnir 13 juillet 2006 à 04:32 (CEST)
replies: text: Une hypothèse : Wikipédia indique le nombre de sujets monégasques habitant dans la Principauté et le Nouvel Obs le nombre de sujets monégasques y compris ceux qui résident hors de la Principauté... Alphabeta 14 juillet 2006 à 17:01 (CEST)
thread_title:  6 089 ou 3000 monégasques? 

message: A moins d'une très récente modification de la Constitution, seul le français est langue officielle en Principauté. Le monégasque reprend de l'ardeur, surtout depuis qu'il est enseigné à l'école, mais il ne me semble pas qu'il a été promu au rang de langue officielle. L'auteur de cet ajout peut-il le justifier ?--Delio 6 septembre 2006 à 16:33 (CEST)
thread_title:  Le Monégasque langue officielle ? 

message: Un Wikipompier est intervenu dans l'article occitan, où il y a à peu près la même discussion. Désormais, ce débat se passe là: Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070307230234.--Aubadaurada 11 mars 2007 à 11:41 (CET)
replies: text: Résolution par les Wikipompiers sur la présentation de l'occitan et du ligure monégasque, voir Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070307230234.--Aubadaurada 8 avril 2007 à 17:23 (CEST)
thread_title: Wikipompiers

message: Je reviens depuis quelques jours sur WP (enfin) — que j'avais laissée de côté, las des débats stériles avec un certain Aub… qui avaient fortement affecté une candidature Admin bien commencée et qui a échoué lamentablement (la seule à avoir été ajournée en raison d'un conflit ouvert avec ce contributeur, bien que je constituais alors un des principaux contributeurs de l'encyclopédie (1 000 articles créés ; 40 000 contributions, etc.). Mais là n'est pas le sujet…
À propos de langues, personne ou presque (même si les contradicteurs d'Aub… sont souvent proches d'une vérité réfutable) ne semble avoir une vision historique précise (et donc scientifique) du sujet.
Il est impossible de résumer la situation qui se déroule sur ce lambeau de terre, sur mille ans, en quelques lignes, mais voici quelques étapes majeures :
* vers 900/1000, en raison des Sarrasins, Monaco et la côte ne sont pas (du tout) habitées (aucune langue n'y est donc parlée), sauf par quelques pêcheurs ;
* vers le XIe siècle, Gênes occupe une terra nullius et comme personne n'y habite plus, ce sont des Génois importés qui occupent le Rocher, donc toujours pas d'occitans en vue ;
* d'ailleurs, l'intémélien, parlé à Vintimille, est nettement plus archaïsant que le monégasque, qui par certains côtés, a eu des relations maritimes directes avec la lointaine Gênes, tout au long de son histoire ;
* en revanche, avec l'agrandissement progressif de la Principauté, l'occitan, sous sa forme niçoise est bien parlé dans le coin, en dehors de Monaco, mais dans la Principauté, comme à Roquebrune ou à Menton. Mais dans ces dernières villes, de petits bourgs naissants, c'est un parler venu des montagnes et non de l'occitan provençal (le mentonasque) qui n'est pas tout à fait de l'occitan, mais un « parler intermédiaire » qui y est parlé). Si ce parler ressemble beaucoup à l'occitan, tous les linguistes (sérieux) ont reconnu ses racines ligures (mais assez différentes du ligure parlé à Gênes et fortement influencé, notamment dans sa prononciation, par l'occitan, sous sa forme niçoise ;
* Au XIXe, on parle donc bien monégasque (en ville) et mentonasque (à la campagne) sur le territoire de la Principauté. Mais la ville (Monaco-Ville) est une bourgade de quelques milliers d'habitants et Menton et Roquebrune ne sont guère plus développées ;
* en 1860, après avoir été un temps Villes libres, Menton et Roquebrune quittent le territoire de la Principauté pour rejoindre la France : la zone occitane de la Principauté disparaît ;
* le développement de Monaco et l'apparition des nouveaux quartiers de Montecarlo et de la Condamine ne se fait qu'à la fin du XIXe : c'est le moment où des locuteurs occitans nouveaux, venus de l'autre côté du Var (zone du provençal et non du niçois) constituent une part non négligeable des nouveaux « travailleurs » en tout genre venus bâtir et développer la Ville-État. Ils s'installent surtout dans les nouveaux quartiers. Mais, comme dans le reste de la France voisine, les « patois locaux » vivent ici aussi leurs derniers jours. Les derniers locuteurs occitans disparaissent sans doute vers 1945, peut-être même bien avant. Bien sûr, aucun chiffre significatif ne peut être avancé. Même par Arveiller (pour lequel Aub… insiste trop lourdement, sans doute avec une arrière-pensée à peine dissimulée, sur le fait que la thèse ait été publiée en 1967 alors qu'elle repose sur des données obtenues en 1943 ou peu après). D'ailleurs, Arveiller ne parle pas, à proprement parler, d'Occitans à Monaco, sauf de façon annexe (influences, voisinage, etc.). ;
* le monégasque lui-même était moribond (une vingtaine de locuteurs, tout au plus, en 1943). Il est donc impossible que 4 500 habitants de Monaco parlent occitan en 1988 (source citée Ethnologue.com  — j'ai créé cet article et connais bien les défauts de l'institution religieuse). C'est une source fantaisiste.  Le même chiffre est souvent revendiqué par les locuteurs du monégasque : il correspond à peu de choses près au nombre de citoyens de la Principauté. Pour en connaître beaucoup, j'affirme que ceux qui parlent vraiment monégasque ne dépassent pas la centaine.
Bref, je remercie vivement Steff, Croquant et les autres d'avoir démontré que derrière l'acharnement d'Aub… se cache un nationalisme (à peine) masqué. Démontré par une étude attentive de ses diverses contributions, toutes orientées. Merci donc à tous (et à WP) pour me faire penser que la vérité (scientifique) émerge toujours. Et merci aussi à Piergiorgio Odifreddi.-88.121.26.174 25 juin 2007 à 21:28 (CEST)
replies: text: Bonsoir 88.121.26.174 (j'utilise ton IP puisque tu n'as pas repris - volontairement ? - ton pseudo). Ton analyse de l'histoire linguistique de Monaco me semble très pertinente, dans la mesure où elle s'appuie sur la dynamique des populations de la région. Malheureusement, le problème récurrent subsiste du manque de références sérieuses. Aurais-tu connaissance de textes qui appuient ton analyse et qui n'ont pas été cités jusqu'à présent ? Croquant 25 juin 2007 à 22:04 (CEST)
thread_title: Le monégasque et alentours

message: Blanchisserie, es-tu allé voir le paragraphe qui existait et que Stéphane a retrouvé (voir plus haut) ? Tu te charges de le reprendre ? Ou je me jette à l'eau et tu m'aides ? Iznogoud  talk 17 mai 2007 à 09:09 (CEST)
replies: text: OK, tu t'attaques à une nouvelle rédaction, ou à un complément de ce que tu as déjà écrit ? Iznogoud  talk 18 mai 2007 à 10:19 (CEST)
thread_title: Et si on faisait un paragraphe complet ?

message: En faisant quelques recherches, je suis tombé sur des sources qui sont parfois contradictoires comme par exemple à propos :
* du nombre de monégasques à Monaco lors du dernier recensement de 2000 : 6 089 (p. 3) et 7 175 (p. 34)
* de la superficie de la principauté : l'article donnait, avant que je ne le modifie, 1,95 km² mais on trouve 2,02 km²
Quelles sources utiliser ? Stéphane 21 mai 2007 à 11:21 (CEST)
thread_title:  Sources contradictoires  

message: Cf. insertion supra avec le même sous-titre (que j'ai introduite au milieu, contrairement aux usages, pour faire suite à la discussion précédente).-88.121.26.174 25 juin 2007 à 22:08 (CEST)
thread_title:  Le monégasque et alentours 

message: Point transféré vers Discussion Projet:Monaco. — Berdea (discuter) 28 août 2019 à 19:32 (CEST)
thread_title:  International University of Monaco... 

message: Comme il n'existe pas d'Atelier ni de Portail consacrés à la Principauté c'est ici que je m'adresse étant certain d'y trouver de bons connaisseurs de Monaco et de sa famille régnante (ce dont personne ne saurait s'offusquer...) auxquels je prie de jeter un coup d'œil sur les pages Discuter:Pierre Casiraghi/Suppression relative à Pierre Casiraghi, Discuter:Charlotte Casiraghi/Suppression relative à Charlotte Casiraghi et Discuter:Alexandra de Hanovre/Suppression relative à Alexandra de Hanovre. Il est aussi demandé si quelqu'un serait à même d'améliorer ces 3 articles relatifs à des enfants de la princesse Caroline de Monaco en traduisant les articles correspondant dans le Wikipédia anglais ou mieux encore à partir de sources originales. Deo juvante (avec l'aide de Dieu) on pourra y voir plus clair. Alphabeta 16 novembre 2007 à 17:53 (CET)
thread_title:  Monaco et ses princes 

message: Il semblerait que la commune de Monaco, capitale de la Principauté dispose d'armoiries distinctes de l'État, à savoir : d'argent à un moine de face habillé au naturel, sur une terrasse de sinople, tenant dans sa dextre une épée d'argent et dans sa senestre un bouclier fuselé de gueules et d'argent. L'écu est timbré d'une couronne princière d'or. Il pourrait être intéressant de le faire figurer sur l'article ? Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 27 février 2008 à 16:09 (CET)
replies: text: Est-ce que c'est de Monaco-Ville dont tu parles ? Stéphane (d) 27 février 2008 à 17:54 (CET)
replies: text: Il ne me semble pas, parce que Monaco-Ville était une des trois communes de la principauté, mais il me semble que ces trois communes ont été regroupées sous une seule, Monaco, qui est la seule ville et la capitale de l'état. À moins que je ne me trompe... Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 27 février 2008 à 18:24 (CET)
replies: text:  Il faut en effet distinguer les armoiries de la commune monégasque (dont l'autorité est le maire) de celles de l'Etat monégasque (dont l'autorité est le prince) Ces 2 corps administratifs expliquent peut-être l'existence de 2 armoiries s'ils s'avèrent qu'elles existent Blanchisserie 26 juin 2008 à 18:13 (CEST)

text: Laissez moi un model et ce sera avec plaisir que je vous le ferais  en attendant, je vais un peut chercher de mon coter pour voir si je trouve des models Billybug (d) 19 août 2008 à 08:26 (CEST)
replies: text:  Peutètre parlez vous de ce blason : ; je n'ai rien trouvé d'autre, ni de plus précis. je pourrais essayer de fair quelque chose, mais je ne garanti rien. Si vous avez quelque chose de plus précis, ça me facilitera le travail. Billybug (d) 19 août 2008 à 08:39 (CEST)
replies: text:  Il s'agit bien là des armes de la commune de Monaco, celles que portent au revers de leurs uniformes les employés municipaux monégasques. --85.171.244.130 (d) 11 mars 2009 à 00:21 (CET)
thread_title:  Armoiries de Monaco 

message: Quid de cette histoire de concession entre Roquebrune et Monaco ? En effet, Roquebrune « louerait » une partie de son territoire (de St Roman au Larvotto) à Monaco, la concession ayant été renouvelée récemment (par Peregrini je crois). Ca serait bien d'avoir des détails. En cas de besoin, je ferai un saut à la mairie de Roquebrune.
: Merci de signer au moyen de 4 tildes : voir histo :  24 juin 2008 à 10:32 ... Alphabeta (d) 16 août 2008 à 19:36 (CEST)
replies: text: Il n'y a rien d'exceptionnel. Roquebrune loue une partie de son territoire à une société qui exploite les tennis. Après il s'avère que cette société dépend de la principauté. Le lien s'arrête là. Si la société avait été chinoise, le tennis ne serait pas devenu un territoire chinois. Il se peut que je me trompe et que la location ou la concession soit plus complexe Blanchisserie 26 juin 2008 à 18:17 (CEST)
replies: text:  Merci de signer au moyen de 4 tildes, ô ... Alphabeta (d) 16 août 2008 à 19:37 (CEST)

text: Et puis je me demande si ce type de question-réponses n'auraient pas plutôt leur place dans WP:Bistro ou WP:Oracle... Alphabeta (d) 16 août 2008 à 20:17 (CEST)
thread_title:  Concession, les tennis à Roquebrune. 

message: Il est évidant que la longitude est Est et non Ouest. La source n'étant pas accessible, j'ai préféré ne pas modifier, au risque de laisser d'autres erreurs.
:Merci d'avoir signaler l'erreur. J'ai rectifié et maintenant les coordonnées pointent bien sur Monaco et pas quelque part au nord de l'Espagne. Stéphane (d) 21 janvier 2009 à 01:19 (CET)
thread_title:  Erreur dans la longitude 

message: "Enclavée dans le territoire français..." certes mais c'est pas vieux comme hérode aussi faudrait-il préciser la date de l'enclavement. 1860 ? Madame Grinderche (d) 17 février 2010 à 00:48 (CET)
thread_title: date de l'enclavement?

message: l'article dit que c'est le cas depuis le traité de versailles, il faudrait clarifier. Madame Grinderche (d) 17 février 2010 à 00:59 (CET)
replies: text: Des infos se trouvent dans w:fr:Traité de Paris (1918). Alphabeta (d) 11 mars 2012 à 21:25 (CET)
thread_title: est-ce un protectorat français ?

message: Voir :
* Discussion Projet:Blasons#Armoiries de Monaco 
Il s’agit de sélectionner le meilleur dessin des armoiries de la principauté de Monaco : merci pour votre participation... Alphabeta (d) 11 mars 2012 à 21:23 (CET)
thread_title:  Dessin des armoiries de Monaco  

message: L'est une nome de Allemagne de Grimaldi!--RvB (d) 31 août 2012 à 15:05 (CEST)
replies: text: Pardon? Titanicophile (d) 31 août 2012 à 15:06 (CEST)
thread_title:  nome de GRIMALDi de Allemagne aujourd 

message: En me promenant sur les statistiques (http://www.itu.int/ITU-D/ICTEYE/Reporting/DynamicReportWizard.aspx), j'ai eu l'impression que Monaco tenait en 2012 le premier rang mondial pour le pourcentage de la population ayant accès à internet par le haut débit. À vérifier, et peut-être intéressant à mettre sur l'article (pas le temps de le faire moi-même sérieusement). --MathsPoetry (discuter) 26 septembre 2013 à 07:10 (CEST)
thread_title:  Accès à internet haut débit 

message: Bonjour,
Je comptais ajouter les nouvelles informations à propos des quartiers ordonnancés qui ont été redécoupés dernièrement. Par contre je ne vois pas exactement où les ajouter. Merci ! Math (discuter) 9 novembre 2013 à 11:47 (CET)
thread_title:  Nouveau découpage des quartiers ordonnancés 

message: Salut ! Sur le site web officiel de la principauté on peut lire (voir ici) que les autorités de Monaco utilisent l’orthographe Múnegu, pas Mu̍negu. En outre, l’utilisateur qui a changé (voir ici) l’orthographe dans l’article, n’a pas proposé une référence. – PsY.cHo, 26 décembre 2014 à 12:03 (CET)
replies: text: Le dictionnaire monégasque-français du R. P. Louis Frolla l'orthographie Mùnegu, et ne connait pas d'autres diacritiques que l'accent grave (à, è, ì, ò, ù), le tréma (ü) et la cédille (ç). Aucune trace ici de l'accent vertical dont parlent l'article et  dans sa modif. --Cyril-83 (discuter) 26 décembre 2014 à 12:23 (CET)

text: En effet, ces textes sont graphiés avec des accents verticaux. Pour que votre modification soit acceptable à 100 %, il faudrait avoir une autre source, de nature scientifique, mais il n'existe malheureusement pas d'« académie monégasque ». Peut-être une source avec un dictionnaire plus récent que celui du R. P. Frolla ou bien des livres scolaires de grammaire et d'orthographe monégasque ? À défaut de quoi, c'est l'ouvrage de Frolla qui fait référence. --Cyril-83 (discuter) 27 décembre 2014 à 19:10 (CET)
thread_title:  ''Múnegu'' ou ''Mu̍negu'' ? 

message: Voir : 
* Discussion Projet:Monaco#Discussion sur la page du projet:Alpes-Maritimes ? 
où l’on discute de l’emplacement naturel des discussions relatives à Monaco au sein de Wikipédia. Alphabeta (discuter) 1 juillet 2016 à 20:39 (CEST)
thread_title:  Emplacement naturel des discussions relatives à Monaco au sein de Wikipédia 

message: Etant étonné qu'Alain VANZO ne figure pas dans les personnalités nées à Monaco, j'ai rajouté son nom qui a été supprimé 12 mn plus tard ! Pourquoi ? IL s'agit du plus grand ténor français après Georges THILL et avant Roberto ALAGNA ! Il a chanté sur les plus grandes scènes du monde ! Par contre, dans cette même liste il figure un acteur porno ! La pornographie plus culturelle que l'opéra ?--Michel 1953 (discuter) 17 février 2018 à 19:34 (CET)
thread_title:  Suppression d' Alain VANZO dans les personnalités nées à Monaco.l 

message: Voir :
* Wikipédia:Oracle/semaine 2 2019#Source pour le code-commune INSEE de Monaco 
Alphabeta (discuter) 17 janvier 2019 à 13:45 (CET)
thread_title:  Code-commune INSEE de Monaco 

message: Bonjour, je pense qu'il serait interessant de rajouter un paragraphe sur la présence de Monaco à l'international : présence à l'ONU, Parlement européen... --Cam.LJ (discuter) 6 décembre 2019 à 16:01 (CET)
thread_title:  Ajout d'un paragraphe  

message: Désolé pour ma manip. Pour une raison que j'ignore, lorsque j'ai vérifié les modifs (vers 21h30) qui avaient été faites sur les articles que j'ai dans ma liste de suivi, j'ai eu la désagréable surprise de constater que le sommaire avait disparu. J'ai donc dû annuler votre modif avec l'intention - bien sûr - de rétablir votre modif. Surprise, le sommaire est réapparu ; j'ai donc annulé mon annulation.
D'autres articles (voir mon historique) avaient le même problème mais il m'a suffit de faire qqs modifs mineures pour voir réapparaître le sommaire. C'est la première fois que je constate ce genre de bizarrerie. Bonne continuation. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 5 novembre 2021 à 23:41 (CET)
replies: text: Bonjour LOGOS & ALOGOS, pas de problème. Je vois bien le sommaire sur toutes les dernières versions de l'article, de mon côté. — Vega (discuter) 5 novembre 2021 à 23:59 (CET)
replies: text:  Oui, oui, l'absence de sommaire a disparu aussi dans les versions précédentes. Rien compris ! Bonne nuit. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 6 novembre 2021 à 00:08 (CET)
thread_title:  Bug ? 

message: Bonjour. Collaborant en ce moment à l'article Nationalité monégasque, j'aimerais savoir si une double nationalité monégasque et étrangère est admise dans certains cas comme l'indique sans aucune référence la section du même nom. Personnellement, je n'ai trouvé aucun document probant sur Internet. Un grand merci d'avance pour votre réponse: Tatvam (discuter) 13 mars 2022 à 21:52 (CET)
thread_title:  Double nationalité ? 

message: Bonjour. Je me suis permis de supprimer à nouveau le paragraphe que vous avez réintégré car il contenait de fausses informations et une précision non pertinente:
1. "La nationalité monégasque s'obtient par décision souveraine du prince." Faux. Ce sont uniquement la naturalisation et la réintégration qui dépendent du bon vouloir de ce dernier. Quand les conditions de filiation et de mariage sont remplies, la nationalité monégasque est automatiquement accordée.
2. "Les critères d'admission (nécessaires mais non suffisants, la décision appartenant au prince) sont, notamment, d'être résident depuis dix ans (après l'âge de 18 ans) et de renoncer à sa nationalité antérieure." Faux. Depuis l'époque où ce passage a été écrit, les critères d'admission sont bien plus complexes que ceux cités ici et la double nationalité est aujourd'hui imposée aux époux demandeurs de la nationalité monégasque.
3. "En 2010, seules sept demandes sur 400 ont abouti". Exact, mais en 2008 ce chiffre était beaucoup plus élevé et s'élevait à cinquante! Cette information n'est donc pas du tout pertinente car elle ne reflète en rien la variété des chiffres sur le long terme et tente de faire croire que ce n'est qu'un très petit nombre de demandeurs qui obtiennent chaque année la nationalité monégasque.
Je me suis donc permis d'effacer ce paragraphe très approximatif en le remplaçant par un lien vers l'article détaillé, plus précis et plus complet.
Bien à vous: Tatvam (discuter) 15 mars 2022 à 22:50 (CET)
replies: text: Salutation. Vous semblez connaître le sujet. Je vous laisse juge. Bonne continuation. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 15 mars 2022 à 22:58 (CET)
thread_title:  Paragraphe effacé le 15 mars 2022 à 20h32