Discussion:Jéricho

message: Il serait bon que des gens compétents se penchent sur cette section qui souffre d'une instabilité notoire.
* Jusqu'en novembre 2009, la date de la bataille est située autour de 1200 avant J.C.
* En novembre 2009 , la date passe à 1473 av. J.C.
* En mars 2012 MLL demande une source pour cette assertion
* En avril 2012, une source est fournie Gerard Gertoux et la date est modifiée en 1493
* En juin 2012 la source est enlevée pour cause de spam
* En mars 2014 l'historicité du récit est mis en doute
* En mai 2014 la mise en doute est mise en doute . Ce qui parait normal tant que la date de 1493 est conservée (au XVe siècle le site est bien habité)
* En mai 2014, la mise en doute de la mise en doute est annulée. Une précision est ajoutée: le site n'est pas habité au XIIIe siècle
* s'ensuit une guerre d'édition.  
Il me semble que l'incohérence provient de la datation de la bataille. S'il y a plusieurs datation possibles il faut l'indiquer mais tel quel on ne peut pas dater la bataille de 1493 et dire qu'elle n'existe pas car au XIIIe siècle la ville est désertée. 
Je signale simplement le fait mais n'interviendrai pas dans l'article car je fuis par principe tout article où les gens se battent pour des questions d'idéologie. HB (discuter) 19 juillet 2014 à 14:02 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas une question d'idéologie. Le récit biblique de la prise de Jéricho n'est pas un récit historique. C'est un récit et c'est ce que j'indique. Je ne saurais faire mieux que de citer deux ouvrages de spécialistes (dont un est un archéologue de réputation mondiale) se recoupant dont je cite les titres exacts à la page près. L'information est pertinente et vérifiable. Il n'y a donc pas à la supprimer selon moi. Cdt, Parmatus (discuter) 19 juillet 2014 à 15:29 (CEST)
replies: text:  Et l'incohérence 1493 et XIIIe siècle ? HB (discuter) 19 juillet 2014 à 15:38 (CEST)
replies: text: Je ne sais guère d'où peut provenir cette date de 1493. Pas des archéologues modernes en tout cas...Un contributeur, Chambéri, a apporté des précisions. Cdt, Parmatus (discuter) 19 juillet 2014 à 15:49 (CEST)
replies: text:  (Merci à l'ip qui vient de demander une référence pour cette date). Nier l'existence d'un débat sur l'histoire de Jéricho et nier qu'il puisse y avoir un problème idéologique sous-jacent ne permet pas de construire un article fiable. Laisser la date de 1493 et affirmer qu'il n'y a pas d'occupation au XIIIe siècle n'en facilite pas la lecture.  Briend place l'installation en palestine au XIIIe et conclut logiquement que le récit est de l'ordre de la fiction. Même son de cloche chez Larousse. Cependant, si j'en crois cette analyse ( et celle-ci, certains tenteraient de placer la conquête de la palestine à une époque plus ancienne (période des Hiksos). Les dates précises cependant comme 1407, vers 1400 , 1493,  me semblent provenir de sites peu fiables. Il m'apparait nécessaire d'évoquer de manière neutre ce problème de date et de ne pas laisser persister une incohérence. HB (discuter) 19 juillet 2014 à 17:43 (CEST)
replies: text:  Il serait peut être mieux de retirer ce genre de date qui résulte souvent de savants calculs à partir des données de la Bible, mais pour la conquête de la Palestine, les historiens ont cessé de défendre une telle position (pour avoir un aperçu de la recherche actuelle, voir l'article Données archéologiques sur la conquête de Canaan). Cordialement--Chamberí (discuter) 19 juillet 2014 à 18:07 (CEST)
replies: text:  Plus prudent en effet et puis mettre les articles Bataille de Jéricho et Données archéologiques sur la conquête de Canaan en loupe dans la section ? HB (discuter) 19 juillet 2014 à 18:44 (CEST)
thread_title:  Instabilité de la section «récit biblique» 

message: Sur cet article se livre une guerre larvée dans l'infobox sur le pays où se trouve Jéricho (classique hélas!...)
* Dès la création de l'article, la ville est dite «située en cisjordanie»
* le 5/12/2011, une boite est ajoutée indiquant comme pays la Palestine
* le 14/02/2015, un nouveau compte change le pays en Israël
* je propose alors, pour éviter tout conflit ultérieur) de ne pas parler du pays et d'indiquer la division (Jéricho) et le Gouvernorat
* le 18/10/2015 une Ip parle de Cisjordanie, Territoires palestiniens occupés, Zone A ce qui conduit à une erreur technique sur le logiciel de géolocalisation
* la mention est alors immédiatement remplacée par Israël
* le 27/10/2015 c'est de nouveau Palestine
* le 11/12/2015 c'est Israël
* le 13/12/2015 Palestine
* les 01/06/2016, 30/07/2016, 17/12/2016, 26/03/2017 c'est Israël, modification chaque fois immédiatement annulée
Je crains bien que, dans un contexte où le nationalisme est exacerbé et où la notion de pays est controversée, nous ne pouvons pas faire l'économie d'une réflexion : si on indique un pays, on ouvre la porte à des guerres d'édition sans fin. la localisation suffirait à renseigner les gens. Je réitère donc ma proposition du 14/02/2015. L'autre solution consisterait à indiquer clairement que le pays est controversé et d'indiquer les deux versions, mais il faudrait alors gérer l'erreur qu'une telle mention génère pour la géolocalisation. HB (discuter) 26 mars 2017 à 08:39 (CEST)
thread_title:  infobox pays Israël ou Palestine ?