Discussion:Sympathy for the Devil

message: Il y a une incohérence dans l'article, concernant le solo de guitare : dans la partie "Enregistrement", il est dit que "Eric Clapton est l'auteur du fameux solo à la guitare électrique". J'ai rajouté "référence nécessaire", parce que je connais pas de source qui atteste cela.
Dans la partie "Réception", il est écrit : "le solo de guitare (composé par Keith Richards)".
S'il est composé par K. Richards, E. Clapton ne peut pas en être l'auteur, et réciproquement.
En rock, un solo est rarement "écrit" ; il est l'oeuvre de son interprète, en l'occurrence, et sauf sources contraires, Keith Richards.
Fred Hazel (d) 29 juin 2012 à 21:13 (CEST)
replies: text: L'utilisateur à l'origine de l'attribution à Clapton confond sans doute avec le solo de While my guitar gently weeps enregistré à peu près à la même époque. Pas la peine de demander une référence qui ne sera jamais donnée puisque à l'origine il y a erreur. LouisAlain (d) 29 juin 2012 à 22:16 (CEST)
replies: text: C'est du pur Keith, ça s'entend ... C'est même un de ses meilleurs chorus : incisif, sobre, transcendant ... (tout le contraire de Clapton, quasiment ...)--Pr Fox (discuter) 16 mars 2015 à 11:18 (CET)
replies: text: Justement,  ça n'est pas du pur Keith, ce qui a nourri pas mal de spéculations. Ça ne ressemble pas spécialement non plus à du Clapton. Le nom de Jimmy Page a aussi été avancé, avec plus de vraisemblance. Mais faute de témoignage probant et d'attribution officialisée, on en reste aux spéculations, donc laissons tomber. Beaugency (discuter) 24 août 2016 à 15:44 (CEST)
thread_title:  Le solo ! 

message: ... ou de l'ambiguité chez Mick Jagger ; (qui n'est pas un dévot de la secte du Manichéisme ...)
Que dit le Larousse ?
to lay waste to something, to lay something waste  = ravager ou dévaster quelque chose (de périssable). °
Or si on regarde la définition de l'âme ce n'est pas la cas : cette chose est impérissable. (On y croit ou on y croit pas, mais si on l'évoque elle est comme ça, immortelle).
« L'âme (du latin anima, « souffle, respiration ») désigne le principe vital, immanent ou transcendant, de toute entité douée de vie » . (Wikipedia itself)
Ayons la politesse, si ce n'est la courtoisie, de concéder que Jagger connait Wikipedia ;  tout comme le personnage qu'il incarne sait de quoi il parle (chacun respectivement, à sa façon).
C'est pourquoi :
"Or I'll lay your soul to waste" : Soyez bien-élevé et montrez vous poli ; ou je laisserai votre âme ravagée"  (ou "perdue" - autrement dit "échappée de mon ascendant".)
Ainsi en l’occurrence la "sanction" de l'irrévérence à son égard serait donc d'être congédié, mis en dehors de la comptabilité marchande de celui qui considère que chacune de nos âmes est à vendre (sic). Une sentence plutôt pusillanime donc : si c'est le diable qui met notre âme au rebut, parce que gâchée pour lui, sinistrée à ses yeux ...)
° nuance : to lay something TO waste : abandonner (au rebut) -> To waste : gâcher, atrophier, dé-générer (et non pas "détruire")
--Pr Fox (discuter) 16 mars 2015 à 12:00 (CET)
thread_title:  De l'art de la nuance ...

message: Beaucoup trop d'erreurs manifestes, et de considérations hors-sujet dans cet article.
Il faudrait mettre en évidence que la version studio, avec sa rythmique « brésilienne » sophistiquée, est totalement différente de la version scénique (telle qu'on la connaît grâce à Get Yer Ya-Ya's Out! et au film Gimme Shelter), cette dernière, en l'absence de piano et de percussions additionnelles, retournant à un rythme rock bien plus efficace et élémentaire. Les solos de Keith sont superbes dans les deux versions, mais ne peuvent être confondus, ils appartiennent à deux univers musicaux distincts.
Pour info, « I'll lay your soul to waste » veut dire : « Je vais mettre votre âme à la poubelle ».
Beaugency (discuter)
: Euh, désolé, mais to lay (to) waste = ravager... (et franchement, le Diable déclarant : "je dévasterai votre âme", ça sonne mieux que "je la mettrai à la poubelle", même si ce n'est pas un contre-sens)--Dfeldmann (discuter) 1 août 2016 à 17:55 (CEST)
replies: text: D'autre part, une lecture de ce qui arrive à l'âme des suicidés (ou de Judas) dans l'Enfer de Dante devrait convaincre le critique précédent de ce que si, on peut parfaitement, en respectant les croyances du catholiscisme conventionnel,  ravager une âme, même immortelle...--Dfeldmann (discuter) 1 août 2016 à 17:59 (CEST)
replies: text:  @ Dfeldmann : tu as raison. « Mettre à la poubelle » est malsonnant, ne cadre pas avec le langage hautain et distingué du Woland de Boulgakov qui a inspiré l'écriture de la chanson. « Ruiner » conviendrait mieux, je pense (« ruine de l'âme » est en français une locution consacrée). Cela dit, la partie « Inspiration et références » est bien trop longue et filandreuse, elle sent le TI, elle gagnerait à être mieux argumentée et réduite de moitié, au moins.-- Beaugency (discuter) 24 août 2016 à 15:44 (CEST)
thread_title:  Article à refaire ! 

message: Pour info les analyses personnelles non sourcées ou basées sur des sources primaires ne sont pas acceptables, pas plus que les avis et autres digressions. Chaque ajout doit être basé sur des sources secondaires solides (presse, ouvrage de référence), sources dont tout un chacun doit pouvoir vérifier de la réalité. À bon entendeur.--Lefringant (discuter) 29 novembre 2017 à 10:08 (CET)
replies: text: (Cf. une recommandation dans Wikipédia) --Pr Fox (remercier) (discuter) 29 novembre 2017 à 17:27 (CET)
thread_title:  Bref rappel 

message: * C'est un détail, mais les chœurs que l'on entend sont tels que dans le film : le mot "overdubs" signifie rajouts en studio ("post-production" étant un terme utilisé au cinéma ou à la télévision) et non pas remplacement...
* ± 88,8% de l'article est issu de celui en anglais ; (il semblerait que cela soit ça ou le néant, le vide, le retrait) . Alors autant le signifier, et ne pas confondre avec une "source" (primaire, secondaire... ou quaternaire) qui devrait se situer hors article (en bas de page), comme habituellement. Et peut-être prendre soin de ne pas tronquer les citations, pour ne pas leur faire dire tout (ce qu'on imagine), et n'importe quoi, je trouve. Les laisser comme sur la page d'origine...
* A ce propos lorsqu'on lit  peut-on traduire par "avec les émeutes de masse, les violences anti-Noirs, ainsi que les révoltes estudiantines"?
(C'est bien d'avoir supprimé le mot "ratonnade" qui était absurde et totalement hors sujet ; mais "violence anti-noir" est autant à contre-sens (comme si on prenait une manif dans le sens contraire de la marche) : ce sont des émeutes contre les "anti-noirs" (NB drôle d'expression pour parler des ségrégationnistes, ou du KKK, ou des violences policières - toutes choses très sporadiques et certainement moins influentes sur les médias et l'opinion publique (et donc les Stones), que les millions de personnes mobilisées pour les Droits Civiques (cf.Luther King) aux USA, (j'avais mis en référence une liste très bien faite et édifiante, des révoltes année par année...), ou les émeutes à Londres (où le "Black" était plutôt un "Hindou" = "West Indian"...), en Angleterre, en Irlande etc... Ainsi que les révoltes de jeunes en 68 à Paris, Prague etc.
C'est plus sûrement à ça que fait référence "race riots" dans les sixties - (alors que le racisme faisait encore plutôt profil bas...) ainsi que l'indique la page si on clique sur le lien (anglais).
* Et je n'ai pas compris pourquoi il faudrait ignorer le fait que le disque commence par le titre qui nous occupe, et se termine par The Salt Of The Earth (autre référence biblique) : il suffirait de regarder la pochette (qui, me semble-t-il, n'est pas une source primaire, mais le vif du sujet...)
* Il parait difficile de mettre en doute le caractère "narcissique" (cf. V.O. depuis 10 ans) du narrateur (il suffit de comptabiliser le nombre d'occurrences de "I", "me" et "my" dans cette chanson. Alors pourquoi en révoquer la mention ?
* (Autre détail le journal Rolling Stone de 1971 a-t-il réellement été consulté par Lefringant cf. "consulté le=29 novembre 2017" ()  )
--Pr Fox (remercier) (discuter) 30 novembre 2017 à 18:07 (CET)
replies: text: West Indians n'a aucun rapport avec des Hindous, cela désigne des Antillais, originaires des West Indies. --BIRDIE ® 4 septembre 2019 à 09:03 (CEST)
thread_title:  Approximations dérangeantes 

message: Bon alors Lefringant, pourrais tu indiquer spécifiquement ce qui n'est pas sourcé dans la section avec le bandeau T.I, qu'on puisse soit le retirer,  soit le sourcer, soit le déplacer plus bas pour qu'on en finisse. Sachant que certains noms/mots cités ne s'écrivent pas de la même façon en anglais et en français. Merci--DDupard (discuter) 31 décembre 2017 à 12:42 (CET)
replies: text: premier paragraphe, seule la dernière phrase est sourcée, deuxième paragraphe, seule la première phrase est sourcée, troisième paragraphe pas sourcé, cinquième paragraphe, source inaccessible chez moi, sixième paragraphe les deux premières phrase ne sont pas sourcées. S'ajoute à cela le fait que des sources fiables sont utilisées pour référencer des analyses qui semblent inédites et ne sont pas forcément présentes dans ces dites références.--Lefringant (discuter) 2 janvier 2018 à 14:41 (CET)
replies: text:  Bon, merci Lefringant, alors je crois comprendre....: les ref ne sont pas placées au bon endroit. Par exemple  tout ce qui a trait à Baudelaire, Dylan, Bulgakov, Margarita, Russia, Faithfull, Kennedy, Pilate, Jesus, Anastasia, St Petersburg, Czar est dans l'article de Salon: . Une fois que tu es sur la page, tape les mots (avec l' orthographe en anglais comme ci dessus dans la fenêtre "trouver dans le texte").... Tout y est. Je vais essayer de citer le texte en anglais dans les ref de l'article.--DDupard (discuter) 2 janvier 2018 à 16:58 (CET)

text:  Bon Lefringant j'ai ajouté quelques liens, fais moi savoir si ça convient. Merci--DDupard (discuter) 2 janvier 2018 à 18:29 (CET)
replies: text: Je regarde ça au plus vite et on en reparle.--Lefringant (discuter) 2 janvier 2018 à 21:07 (CET)
replies: text:  Oui, Ok . A propos des WOO Woo. Voir live recording at Madison Square Garden, N.Y. 28-11-1969 Footage from Altamont, California 06-12-1969. (pas de woo-Woo)  + en faisant les recherches hier, J'ai vu des rapprochements entre le texte de la chanson et le meurtre d'Altamont, la fin d'une ère , et le début du Heavy metal + inspiration musiques  de Marilyn Manson and the spooky kids..... (mais ok c'est pas le sujet pour l'instant) --DDupard (discuter) 3 janvier 2018 à 11:59 (CET)
replies: text: J'ai apporté des modifs, supprimés le hors sujet ou le mal référencé, allégé en supprimant les citation d'origines et formaté les références. Si cela te convient je pense qu'on peut envisager de supprimer le bandeau.--Lefringant (discuter) 3 janvier 2018 à 12:36 (CET)
replies: text:  Oui d'accord Lefringant, je te laisse faire--DDupard (discuter) 3 janvier 2018 à 13:45 (CET)
thread_title:  Pour faire avancer les choses