Discussion:Mons (Hainaut)/Archives1

message: Ne faudrait-il pas donner comme date de création 1992 ou 1993 pour le complex Imagix (précédemment Imagimons) ?? Ça me paraît plus logique Numat 20 juillet 2006 à 17:35 (CEST)

message: Est-il nécessaire de dire que Mons est une ville charbonnière alors qu'avant les fusion le territoire montois ne recensait aucun site d'extraction ?
Il est clair qu'à l'ouest le bassin borain existe comme à l'ouest celui du centre... Mais ces parties de bassin existent sur des communes avant fusion et non pas sur le territoire montois stricto sensu ?
Ces remarques sont d'autant plus intéressantes qu'elles expliquent les disparités dialectales au niveau de la sous-region...
: aucun site minier ? L'héribus est sur quelle commune Cuesmes ?--~~ Renardeau ~~ 15 novembre 2006 à 10:21 (CET)
thread_title:  Mons et le charbon... 

message: On peut ajouter à ces remarques que Mons a toujours été considérée, par les Borains, comme étant une ville bourgeoise par opposition au Borinage ouvrier. Avant les fusions de commune, en effet, Mons était essentiellement une ville de services (chef-lieu de province, centre administratif, siège de grandes écoles, ville de commerces et de professions libérales) et ne comptait que très peu d'activités de production. Tournachon @ 28 juillet 2006 à 16:46 (CEST)
thread_title:  Mons et le charbon, suite 

message: Je suis en désaccord avec cette manière de désigner les communes de la Wallonie: on met d'abord en avant deux éléments qui n'ont rien à voir avec la Wallonie et puis on désigne celle-ci de manière estompée. Je n'avais jamais entendu désigner Mons comme une commune francophone de Belgique. Quant à la supposée préoccupation de satisfaire au besoin d'information d'un Québécois, je ne sais pas. Il me semble que l'on doit parier sur le fait que Wallonie (ou Région wallonne), permet sufisamment d'information. 
Je me rends compte que je remets ici un avis de minorité, mais je le remets. Il me semble qu'il y aurait une manière plus juste de présenter les communes wallonnes dont l'existence politique est entièrement organisée par la Wallonie. Ce qui s'y passe est d'ailleurs imputé (et imputable), à la seule Wallonie et les médias ne se privent pas de le dire.
Je souhaite que l'on réfléchisse à une meilleure façon de présenter les communes de la Wallonie, mais je retire le bandeau de non pertinence dans une perspective constructive. 
José Fontaine 4 novembre 2006 à 10:47 (CET)
replies: text: Quelle est votre proposition? Qu'on puisse réfléchir ensemble. --Aremacle 4 novembre 2006 à 10:51 (CET)
replies: text: Sans proposition concrète, ni réponse, de votre part, je vais me permettre aussi de ne pas être d'accord avec vous. les communes de la Wallonie, nous sommes contraints de dire les communes de la Région Wallonne, car que faites vous des communes germanophones, et pour ne pas la citer de Tournai, entre autres. Les deux éléments qui n'ont rien à voir avec la Wallonie : francophone et Belgique, que je sache, Mons est une ville francophone et se trouve sur le territoire de la Belgique. Si nous la désignons comme cela, ce n'est pas pour les wallons, mais pour les lecteurs étrangers, même européens, qui ne sont pas au fait de la Belgique. Vous avez pu le lire sur le débat des catégories, des français, des québécois qui ne savent même pas quelle langue on parle en Wallonie, parcequ'ils ne savent pas où cela se trouve. Que penser alors de lecteurs de Patagonie, du Vénézuela, ou encore des Açores, par exemple. Dois-je ajouter que les communes de la Région wallonne sont gérées par le Ministre de l'Intérieur de la Région wallonne. Alors, pour terminer, quelle est la différence entre Région wallonne et Wallonie, pour vous. Pourquoi coincer à ce niveau, dans Région wallonne, il y a le mot WALLON, que demander de plus? Avec tout le respect que je vous dois. --Aremacle 4 novembre 2006 à 21:45 (CET)
thread_title:  Désaccord 

message: Pourquoi avoir créé Mons (Hainaut) et Silly (Belgique), par exemple?
Ne faudrait-il pas nommer commune (Belgique) là où c'est nécessaire comme dans les cas cités ci-dessus.
Il faudrait donc renommer Mons. --Aremacle 5 novembre 2006 à 09:46 (CET)
replies: text: Il y a un Mons dans la province de Liège, je pense que c'est pour cela que la page a été nommée Mons (Hainaut), on parlait jadis de Mons-en-Hainaut. Il faudrait essayer de voir les textes de lois relatifs aux noms des communes belges et de leurs sections pour une meilleur indication. Speculoos 5 novembre 2006 à 11:46 (CET)
replies: text: Exact, mais le Mons près de Liège, se nomme Mons-lez-Liège et fait partie de Seraing. Mais le tout serait de se mettre d'accord sur le nommage. --Aremacle 5 novembre 2006 à 11:56 (CET)
replies: text: Voir la page Mons pour se rendre compte que la ville wallonne de Mons n'est pas la seule à porter ce nom dans le monde. Stephane.dohet 5 novembre 2006 à 12:36 (CET)
replies: text: D'accord, mais on ne parle pas du monde, on parle de Belgique qui est plus large que Hainaut. Et Belgique est certainement plus connu dans le monde, justement, que le Hainaut. Et on a bypassé la Région wallonne. --Aremacle 5 novembre 2006 à 12:42 (CET)
replies: text: J'ai regardé les arrêtés royaux, il semble que le nom à utiliser est bien Mons pour la ville et Mons-lez-Liège pour la section en question. Il est peut-être bon en effet de renommer la page en Mons (Belgique), avec des redirections depuis Mons (Hainaut) et Mons-en-Hainaut. Bonne initiative, je suis pour, ça renforce une cohérence encyclopédique. Speculoos 5 novembre 2006 à 12:48 (CET)
replies: text: Certes, c'est sûrement la seule ville wallonne à s'appeler ainsi, mais il y a aussi un Mons à Visé. D'accord c'est un lieu-dit, mais il s'agissait de le préciser. Je ne vois pas en quoi dire "Mons (Hainaut)" est perturbant. Rien que l'Université Mons-Hainaut popuralise le terme. Mais soit, Mons (Belgique) n'est pas faux, et ne devrait pas créer de problèmes. Pas d'opposition au renommage. Stephane.dohet 5 novembre 2006 à 16:13 (CET)
thread_title:  Incohérence dans le nommage des communes 

message: Ne serait-il pas opportun, pour en finir une fois pour toutes avec cette question, d'utiliser uniquement l'appellation définie par la loi, dans le cas présent Mons (Belgique), Mons-les-Liège (Belgique) et Mons, (lieu-dit, Belgique), et d'ensuite préciser, dans le texte, l'appartenance à une autre division territoriale. Cela aurait le mérite d'avoir un intitulé de page clair et normalisé, et permettrait d'apporter toutes les précisions régionales, provinciales, linguistiques, de sous-régions, de clochers et autres, ad nauseam, sans l'alourdir. Tournachon @ 2 décembre 2006 à 23:21 (CET)
thread_title:  Nommage des communes de Belgique en titre de page 

message: Ce commentaire n'apportera rien de constructif à votre débat (est-ce seulement possible ?), mais vous êtes à mourir de rire (j'avais heureusement l'esprit à rire quand je vous ai lu...). Mon conseil ? Prenez du recul... On devrait créer une nouvelle catégorie pour les communes belges, wallonnes ou que sais-je : tétrapiloctomie ! (Rendons à César ce qui est à César : merci à Umberto Eco).
Lykos 3 décembre 2006 à 08:20 (CET)
replies: text: Plus constructif que ce matin : les InfoBox donnent déjà toutes les informations quant à l'appartenance régionale, communautaire et provinciale des communes. Est-il nécessaire de reprendre ces informations dans le corps de l'article ? Lykos 3 décembre 2006 à 15:06 (CET)
thread_title:  Hilarant 

message: Je suis allé, comme vous m'y aviez invité, sur votre page personnelle. J'y ai découvert que Tournai est une ville flamande de Belgique. Curieux, j'ai consulté l'article Flandre romane, article que vous avez créé (un premier avril, soit dit en passant). Vous y avez largement contribué ainsi que Auseklis, lui aussi originaire de Tournai (un parent?). J'y apprends que l'expression est absolument historique, bien qu'aucune référence ne vienne étayer l'affirmation. Soit. J'apprends encore que l'on a pu parfois parler de Flandre wallonne, mais l'article (voulant sans aucun doute repecter la neutralité wikipédienne) nous précise que l'adjectif wallon ayant à notre époque des connotations politique et linguistique précises, il vaut mieux utiliser l'expression Flandre romane. 
Soyons sérieux un instant : le mot flamand n'a-t-il pas lui aussi à notre époque d'évidentes connotations politique et linguistique ? Il suffit de voir le nombre de partis politiques belges néerlandophones ayant jugé bon d'intégrer le mot Vlaams(e) dans leur dénomination :
* CD&V (Christen-Democratisch en Vlaams)
* VLD (Vlaamse Liberalen en Democraten)
* NVA (Nieuw-Vlaamse alliantie)
* Vlaams Belang (ex Vlaams Blok)
Au demeurant, tous ces partis sont à droite de l'échiquier politique.
Vous utilisez souvent l'épithète wallingant à propos de M. Fontaine et de ses amis : les interventions de M. Fontaine peuvent être soupçonées d'arrières-pensées idéologiques, mais les vôtres tout autant. Il se pourrait que, sous le couvert de l'objectivité, elles ne soient pas beaucoup plus neutre : on pourrait ainsi vous considérer comme un crypto-flamingant. Est-on vraiment réuni ici pour jouer au sale petit jeu de la délation idéologique ?
Avant de me faire catégoriser en wallingant militant, je tiens à préciser que je me sens Belge francophone, je ne me sens pas Wallon. Pour autant, je ne fais pas une crise d'urticaire si quelqu'un me qualifie ainsi : que je le veuille ou non, je vis en région wallonne, une entité politique démocratique. Pour autant que je sache, le gouvernement wallon n'impose pas aux petits Tournaisiens ou aux petits germanophones l'apprentissage obligatoire d'un quelconque wallon intégré (pour paraphraser un Flamand roman célèbre)...
Lykos 8 décembre 2006 à 06:40 (CET)
thread_title:  A Speculoos

message: Voyez vous d'autres chapitres à ajouter au site de Mons?
: Personnellement, non, mais je suis nouveau sur Wiki... Il faudrait peut-être voir ce qui a été fait pour d'autres villes. Lykos 13 décembre 2006 à 11:56 (CET)
thread_title:  A tous 

message: Pourquoi ne pas utiliser des références comme dans l'article Liège au lieu de mettre des liens directs comme dans l'introduction ? C'est plus propre et plus discret il me semble. Jrenier 27 février 2007 à 14:28 (CET)
replies: text: C'est-à-dire ? Lykos 27 février 2007 à 14:35 (CET)
replies: text: Hehe :) C'est à dire éviter les liens de ce style  et mettre des liens genre  http://www.google.be. Ca me semble plus propre, mais ce n'est qu'une suggestion. Je pense qu'on l'a utilisé avec succès sur la page Liège. Jrenier 27 février 2007 à 15:00 (CET)
replies: text: D'accord avec toi, mais quand le mot Wallonie apparaît, je n'ose pas faire de modifs, de peur de déclencher une tempête... Suivez mon regard ! Cela dit, je me suis inspiré de Liège : pour la galerie !  Lykos 27 février 2007 à 15:05 (CET)
replies: text: Bha, ca ne touche qu'aux references, pas au contenu, donc ... :p Jrenier 27 février 2007 à 15:24 (CET)
thread_title:  references 

message: Pour essayer de le rendre contemporain, je cite des initiatives qu'il m'a semblé bon de wikifier. Mais ces wikis se retrouvent juste au-dessous. Comment résoude ce poblème?  Il me semble qu'il vaudrait la peine de citer d'autres initiatives culturelles qui doivent exister, ne serait-ce que quelques unes, pour brosser un tableau vivant de la culture à Mons... José Fontaine 13 août 2007 à 22:14 (CEST)
replies: text: Il faudrait encore parler du surréalisme et avant de Plisnier notamment L'enfant aux stigmates qui est écrit sur et à partir de Mons. Du moins pour le chapitre culture. Mais à mon sens il manque encore des choses. Notamment la musique. José Fontaine 14 août 2007 à 10:56 (CEST)
replies: text: Bien d'accord : il manque encore des choses. Mais nous ne sommes pas pressés par le temps . Lykos | bla bla 14 août 2007 à 23:18 (CEST)
thread_title:  Chapitre culture 

message: Passant voir à quoi ressemblait le "Comité de lecture" j'ai cliqué ici. C'est un de ces cas (assez nombreux) où la redirection est aberrante ; une visite à Mons montre bien qu'aucun autre sens du mot n'est aussi courant que celui-ci est de loin. Y a-t-il des gens qui voient des raisons de ne pas déplacer la présente page vers Mons, tandis que Mons serait renommée Mons (homonymie) ? (Malheureusement ça nécessite d'appeler un admin). Touriste  ✉ 15 août 2007 à 19:54 (CEST)
replies: text: Aaaah, ne plus devoir préciser que Mons est dans le Hainaut...  Lykos | bla bla 16 août 2007 à 07:17 (CEST)
thread_title:  Homonymie sur "Mons" ? 

message: Quelqu'un sait-il pourquoi il y a eu une telle chute de population à Mons entre 1856 et 1866 ? Cela mériterait d'être mentionné. Lykos | bla bla 16 août 2007 à 13:01 (CEST)
thread_title:  Démographie 

message: Je ne peux pas répondre à cette question Lykos. Sur les événements de 1893, il existe des documents qui à mon avis peuvent être reproduits, notamment dans le livre de L.Fourmanoit. Sur ceux de 1950, là, je n'en connais pas, mais pourquoi ne pas avoir une photoi de Léo Collard: cet homme a quand même très marqué Mons... et aussi l'hisoire de la wallonie et de la Belgique. Cordialement, José Fontaine 17 août 2007 à 20:25 (CEST)
replies: text: je ne l'ai pas retranscrit mais l' atmosphère de guerre civile décrite par La Dernière Heure vise en tout particulier Mons et le Borinage de même que la grève des commerçants. J'avais terminé par là dans la mesure où cela donne une idée d'un certain climat... Mais... José Fontaine 18 août 2007 à 18:52 (CEST)
replies: text: Je croyais que c'était une phrase qui concernait tout le pays, toute la Wallonie en tout cas, donc pas Mons en particulier. Cela dit, la mention des attentats rend bien compte, je crois, du climat. Il sera peut-être nécessaire un jour d'écrire un article spécifique consacré à l'histoire de Mons (de même qu'il y a une Histoire de Tournai ou une Histoire de Bruxelles) : là on pourra sans doute s'étendre un peu plus sur les détails. Lykos | bla bla 18 août 2007 à 19:20 (CEST)
replies: text: Je dois dire que c'est pour cet article sur Mons que j'ai pu vérifier les deux attentats (avant je pensais que c'était à Boussu qu'ils avaient eu lieu: la grève des commerces est un fait très particulier... José Fontaine 18 août 2007 à 19:27 (CEST)
replies: text: Je voulais vous demander : le parlement a réellement voté le suffrage universel le lendemain de la marche sur Mons ? Dans un autre article (Histoire de Belgique de 1830 à 1914), on parle d'avril 1893 : c'est pas longtemps après, mais ce n'est pas le lendemain... Lykos | bla bla 18 août 2007 à 19:35 (CEST)
replies: text:  Oui, j'ai fait erreur! A tout hasard j'ai mis la référence à Pirenne qui met en avant l'incident montois qui a été reproduit notamment dans L'illustration, journal français. Le livre de Fourmanoit reproduit une illustration de cet incident qui semble réaliste. Un autre point aussi c'est que c'est dans l'arrondissement de Mons que le vote contre Léopold III a été le plus radical approchant les 70%. A mon sens la seule ville belge qui a une histoire sans "trous" c'est Liège, du Xe siècle au XXIe siècle avec une vie politique ou culturelle continue (Bruges s'arrête avec l'ensablement, Anvers ne commence qu'après, Bruxelles ne commence pas tout de suite, Gand s'assoupit quand même à l'époque moderne  etc.). Cordialement, José Fontaine 18 août 2007 à 20:21 (CEST)
thread_title:  Documents 

message: Lykos et Sylfred1977  6 septembre 2007 à 19:30 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Je suis d'accord pour dire que Mons n'est pas expliqué dans le détail... Il y a pas mal de bâtiments qui ont une histoire sans être relaté dans l'article... L'article se doit de montrer les endroits principaux de la ville sans rentrer trop dans le détail... Ste-Waudru, le beffroi représente la ville et il faut en parler... Par contre, un bâtiment comme celui de la BBL ne porte pas l'image de la ville à l'extérieur... Cela risquerait d'alourdir très fort un article qui se veut général... Pour aller plus loin dans l'architecture, il faudrait créer un lien EXTERIEUR et donc un article spécifique sur les bâtiments de Mons... C'est mon avis. Mais il y a des centaines de bâtiments du type de la BBL alors... Pour ce qui est du passage en AdQ, Ton vote positif nous aidera et nous fera plaisir dès le début de la procédure dans une semaine... Cordialement, Sylfred1977 6 septembre 2007 à 22:25 (CEST)
replies: text: Tant pis, je l'ai déjà écrit mais c'est pour aider, donc vous en faites ce que vous voulez. J'ai tout de même une arrière-pensée mais je ne peux le vérifier comme cela, c'est que l'améngagement de la grand-place de Mons et de Mons en général est assez exemplaire quand on compare avec d'autres villes. José Fontaine 6 septembre 2007 à 22:36 (CEST)
replies: text: Personnellement, je ne serais pas contre cet ajout : le passage sur la grand place est assez faible. Si on ôtait le passage sur le singe du grand garde, il ne resterait plus rien. Je trouve d'ailleurs que ce dernier serait plus à sa place dans la section concernant l'hôtel de ville. Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 22:51 (CEST)
replies: text: Dernière intervention: l'immeuble au Blan Levrie est avec le Beffroi, Sainte Waudru, les mines de Spiennes le quatrième élément du patrimoine majeur de Wallonie à Mons : c'est pour cette raison que j'avais insisté pour qu'on en parle et éviter une éventuelle critique... José Fontaine 6 septembre 2007 à 22:57 (CEST)
replies: text: Ok, je me range derrière vous si vous désirez approfondir ce sujet. Je ne saurai malheureusement pas vous aider sur ce point n'ayant aucune information à ce sujet. Il reste une semaine pour faire les derniers ajouts. Je ne m'oppose bien évidemment pas à tout ajout d'informations sur Mons... Je tenais juste à dire que je ne pensais pas que ces informations soient nécessaire au passage AdQ... Le passage en AdQ n'est de toute façon pas une finalité... Rien empêche d'améliorer l'article une fois la récompense reçue...Sylfred1977 6 septembre 2007 à 23:25 (CEST)
replies: text: OK : j'ajoute le texte de José et je déplace la partie concernant le singe du grand garde. Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 23:35 (CEST)
replies: text: Au fait, cette famille Malapert est-elle la même que celle du fameux jésuite ? Si oui, il faudrait faire le lien (une mention, sans plus). Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 23:51 (CEST)
replies: text: Impossible de répondre! Mais finalement, Mons est une ville plus intéressante qu'n ne le pense. Cette page le démontre. José Fontaine 6 septembre 2007 à 23:56 (CEST)
replies: text:  Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 23:58 (CEST)

text: Voilà, je pense avoir solutioné le problème. J'espère que cela te conviendra. Repasse une fois sur le texte (A wikifier?). Je l'ai dévellopé en fonction des infos u site Internet et j'ai déplacé l'information dans le paragraphe Géologie. Ce qui me semble plus adapté... Sylfred1977 7 septembre 2007 à 20:35 (CEST)

text: Ok, ayant firefox, je ne m'en rendais pas compte... Alors supprimons le centrage pour le plaisir de tous ! :) Sylfred1977 9 septembre 2007 à 21:31 (CEST)

text: j'admets volontiers que ce passage mériterait d'être sourcé : je ne sais malheureusement pas qui en est l'auteur. Lykos | bla bla 9 septembre 2007 à 21:24 (CEST)
replies: text: Lykos m'avait déjà parlé de ce passage non neutre... Essayons de résoudre ce problème avant le lancement ADQ... Voici ce que dit mon livre Cités de Belgique d'artis Historia - pages 48-49-50 concernant la période de l'après bataille de Jemappes... Resynthétisez peut-être cela avec vos informations pour neutraliser le passage... En décembre 1792, l'administration provisoire fait déclouer le cercueil d'une religieuse sur le chemin du cimetière dans l'intention de s'emparer d'objets en argent qui pourraient s'y trouver. C'est le moment de nombreux pillages par les maîtres d'alors et de destructions sacrilèges et impies. On saccage le merveilleux jubé de Dubroeucq, on vide la collégiale de son très riche mobilier liturgique... Chevaux, voitures, moulins à grains sont réquisitionnés. On exige de la ville une très lourde contribution d'un million de livres de France. On plante l'inévitable arbre de la liberté cependant que l'on profane le Car d'Or en y promenant une vulgaire citoyenne........ Si la période des sans culottes peut être qualifiée de désastreuse pour Mons et le département, il faut reconnaître en toute objectivité que l'on peut se déclarer satisfait du consulat et de l'empire qui suivirent. On ne parle pas de viol, ni de tueries de religieux. Selon moi, il y a donc eu des exactions comme souvent après de grosses batailles... Probablement aussi que des religieux ont été tués car ils faisaient partie du Chapitre Noble et la noblesse a été persécutée par les révolutionnaires ??? A vous de voir ce que l'on en fait maintenant... Sylfred1977 9 septembre 2007 à 21:50 (CEST)
replies: text: Voilà ce que j'ai vérifié. Pour le lendemain de Jemappes GH Dumont, Pirenne et Tihon (La Wallonie, le Pays et les Hommes), ne disent rien. Pour le lendemain de Fleurus (deuxième invasion française: Jemappes est le 6/11/1792, Fleurus c'est le 26 juin 1794), Pirenne signale la mise au pillage de toute la Belgique (mais la justifie partiellement). GH Dumont parle d'un massacre de 200 personnes dans trois localités dont Mons, Tiercelet (France mais proche de la frontière wallonne) et Nalinnes. Par ailleurs tant Tihon que Pirenne insistent sur le fait que les Français révolutionnaires avaient surtout des appuis à Mons et [Liège]] et cela revient même plusieurs fois. Il y aurait peut-être moyen de faire un texte plus mesuré, dans l'esprit même d'Henri Pirenne qui instruit à charge et à décharge sur ces événements. Mais voilà, je n'ai ici que des ouvrages généraux. Il est possible qu'une histoire de Mons bien faite en dise plus. Je plaide aussi - et très librement par rapport à nos amis français - à la suite de gens comme Félix Rousseau (historien wallon) et d'autres historiens contre la tendance francophobe d'une certaine historiographie belge (francophobie qui n'est pas le fait de Pirenne, admiré en France au demeurant). Sauf si l'on avait des détails, je ferais deux lignes (en vue de modifier ce qui existe),  parlant des massacres de religieux (mais pas des viols), du pillage des églises mais aussi  des sympathies locales puisque c'est une spécificité montoise et liégeoise (on parle parfois aussi de Gand et Charleroi). Le pillage de 1794 est évident. Les massacres  (inexcusables, évidemment), sont des massacres tournés vers les religieux et les nobles comme il y en eut en France (et je le répète cela n'excuse rien). Je sourcerais tout cela avec Dumont, Pirenne, Tihon en étant le plus économe de mots (donc deux lignes et ce qu'il faut pour les sources sauf s'il y en a de meilleures). José Fontaine 9 septembre 2007 à 22:23 (CEST)
replies: text: Du moment que le texte est neutre, il n'y a pas de problème : vous pouvez même vous permettre d'être un peu plus long, puisqu'il n'y a pas grand chose de dit sur cette période.  Je suis d'accord avec le fait que les Français avaient des soutiens (ce n'est sans doute pas innocent si Danton est venu à Mons). Cependant, ne pas oublier que Sainte-Waudru a failli être rasée : c'est d'ailleurs un Borain, Germain Joseph Hallez, qui, avec d'autres, s'est opposé à sa destruction. Lykos | bla bla 9 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

text: Il est logique aussi que l'on ne trouve rien dans "La Wallonie, le Pays et les Hommes", ouvrage du mouvement wallon dont une de ses caractéristiques est une francophilie qui vire chez certains à la francolâtrie. On ne trouve rien sauf de l'apologie (surtout quand on sait que Dumouriez est quasiment le seul à respecter alors les Belges). Pourtant, il y a assez de livres ou d'articles parlant en détail des exactions françaises en Belgique. Speculoos 11 septembre 2007 à 19:31 (CEST)
replies: text: Speculoos, j'apprécie que tu t'intéresses à l'article, je le dis sans ironie (je regrette qu'il n'y ait pas eu plus de personnes pour travailler sur cet article), mais quand tu ajoutes ceci : et aux dirigeants français avides des richesses belges, crois-tu que tu améliores l'article ? Le terme avidité a pour moi une connotation morale qui, me semble-t-il, n'a pas lieu d'être dans une encyclopédie. Qui plus est, les dirigeants français étaient-ils uniquement motivés par des raisons matérielles ? J'en doute. Lykos | bla bla 11 septembre 2007 à 20:35 (CEST)

text: D'accord avec toi Lykos. J'aimerais ajouter qu'aucun lancement d'AdQ ne sera lancé avant que l'article ne soit stabilisé par rapport à ces termes non neutres... Je ne souhaite pas que l'article devienne un nouveau théâtre de gueguerre d'éditions... Par pitié, mettez-vous d'accord rapidement dans le but que l'article soit proposé comme prévu (Ce qui pour moi correspond à ce jeudi !)  Avec l'ajout et aux dirigeants français avides des richesses belges, la phrase ne veut plus rien dire, j'ai beau la relire... De plus, j'aimerais également que cette partie de phrase soit référencée également sous peine d'être supprimée... Sylfred1977  11 septembre 2007 à 20:45 (CEST)
replies: text: «Tout ce qui se trouve en Belgique doit être amené en France, il faut dépouiller le pays.» Lazarre Carnot — «Nous levons des contributions en numéraire, nous prenons tous les grains et fromages, nous employons tous les chevaux du pays, nous prenons toutes les étoffes, draps, toiles et marchandises. Nous épuisons enfin ce pays de toutes les manières.» Rapport du 13 octobre 1794 au Comité de Salut Public par de Briez et Hausman — «Quand on aura ruiné les Belges, quand on les aura mis au même point de détresse que les Français, alors on les admettra comme membres de la République» Cambon au général Dumouriez — «Je vais annoncer à l'Assemblée que, cette fois, notre entrée dans la Belgique ne ressemble en rien à celle qui a eu lieu sous Dumouriez. Alors il fallait envoyer 35 millions en numéraire par mois à ce pays; aujourd'hui, la Belgique nous envoie au lieu de recevoir.» Le même Cambon le 21 juillet à la Convention — «dépouiller la Belgique de subsistances, de cuirs, de draps, de tout ce qui peut être utile à notre consommation» le Comité de Salut Public le 3 août. | S'il y a un autre mot qu'avidité plus correct pour décrire la volonté de prendre TOUT ce qu'il est possible de prendre en Belgique, je suis d'accord. Concernant l'opposition de Dumouriez aux agissements des dirigeants français, il a déclaré le 12 mars 1793 à plusieurs commissaires français. «On fait éprouver aux Belges tous les genres de vexations. On a violé à leur égard les droits sacrés de la liberté. On a insulté avec impudence leurs convictions religieuses. Les crimes atroces, qu'on a commis, tournent contre la France et je la sers en cherchant à les effacer» (paru le 25 mars 1793, dans le N°84 du Moniteur de Paris) Je n'ai pas envie de recopier le travail d'Albert Milet, mais cette page est un bon résumé de l'occupation française Speculoos 11 septembre 2007 à 23:17 (CEST)
replies: text: Il me semble qu'on n'évacue pas cet aspect-là du tout. Quant à comparer Napoléon à Hitler (Loi de Goodwin?)comme le fait la page référencée par Speculoos, cela me semble assez inexact: au demeurant Pirenne lui-même - sauf les exactions du début, rapidement adoucies - n'est qu'éloge pour la période française et comprend que les Français aient mis à contribution les Pays-bas autrichiens n'ayant pas d'autres solutions. C'est indiqué dans les références: déjà une dizaine de notes sur la période française... José Fontaine 11 septembre 2007 à 23:30 (CEST)
replies: text: Si vous voulez un florilège de citation d'intellectuels qui considèrent Napoléon comme un tyran qui a mis l'Europe à feu et à sang (comme Hitler?), c'est assez faisable. Speculoos 11 septembre 2007 à 23:39 (CEST)
replies: text: Pardonnez-moi, mais il s'agit ici de parler de la période française à Mons. La page web indiquée intéressante, mais tu ne pourras pas nier qu'elle est militante : la période française en Belgique n'y est abordée que sous l'angle pillages. Lykos | bla bla 11 septembre 2007 à 23:43 (CEST)
replies: text: Je n'ai jamais dit que la page en question parlait de tous les aspects de l'occupation française (enfin, c'était clair dans mon esprit vu que l'on parle des vols et des viols et de l'avidité des républicains). On m'a demandé des sources sur Dumouriez vis à vis de la politique de spoliation. Sinon, je ne connais pas vraiment des angles plus «pro-français» si ce n'est la révolution industrielle aidée par le blocus continental et l'amélioration de l'administration par la suppression d'un certain nombre d'institutions… J'essaierais de trouver ça ce soir, si possible sur Mons en particulier, j'ai quelques bouquins de la Société des Arts et des Lettres du Hainaut. Mais je promets rien. Speculoos 12 septembre 2007 à 09:54 (CEST)

text: On peut toujours proposer que les ajouts soit d'abord mis en page discussion. Lykos | bla bla 12 septembre 2007 à 18:13 (CEST)
replies: text: Ce serait un minimum... J'aimerais bien que l'article soit stable durant le vote qui commence très bientôt et que tous les contributeurs usent autant d'énergie qu'ils ne le font actuellement concernant des détails litigieux qu'au moment où nous devrons répondre aux remarques des votants... J'espèrent pouvoir compter sur l'aide (pour répondre aux remarques et pour satbiliser l'article durant le vote) de toutes les personnes ayant contribués à l'article ces derniers jours... Sylfred1977 12 septembre 2007 à 18:59 (CEST)
replies: text: Pour la partie "histoire", le mieux serait peut-être d'en faire une page consacrée et de laisser une synthèse sur la page de la commune. Speculoos 12 septembre 2007 à 21:19 (CEST)
replies: text: Je crois que nous pouvons laisser ce qu'il y a actuellement vu que les deux avis antagonistes sont représentés (Problèmes au début suivi d'amélioration...). Laissons cela ainsi et comme je l'ai dit plus haut et comme Speculoos vient de le dire, pour plus il faudra créer un article historique spécifique mais sans moi :)...Sylfred1977 12 septembre 2007 à 21:40 (CEST)

text: Que voulez-vous dire de plus ? Lykos | bla bla 10 septembre 2007 à 22:13 (CEST)

text: Tu as raison, c'est pas clair. A force de le lire, je ne voyais pas le problème. En fait cela regroupe: Aucun diplome+Primaire+Secondaire inférieur, ce qui correspond en réalité à < Secondaire supérieur... Bien vu ! Mais c'était juste pour savoir si les gens faisaient semblant de relire ou s'ils lisaient réellement l'article !   Sylfred1977  15 septembre 2007 à 21:45 (CEST)
thread_title:  Mons : Passage en AdQ 

message: Il y a l'immeuble de la BBL sur la grand-place qui fait partie du patrimoine majeur de la Wallonie: je veux bien rédiger le texte et donner les références, mais je n'ai pas d'illustration (s'il en faut une?). Mais pour juger si on peut le proposer à un vote AdQ je ne sais pas dire. Il me semble que la page n'insiste pas assez sur Mons comme capitale du Hainaut mais peut-être ne le faut-il pas? José Fontaine 6 septembre 2007 à 21:19 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Je suis d'accord pour dire que Mons n'est pas expliqué dans le détail... Il y a pas mal de bâtiments qui ont une histoire sans être relaté dans l'article... L'article se doit de montrer les endroits principaux de la ville sans rentrer trop dans le détail... Ste-Waudru, le beffroi représente la ville et il faut en parler... Par contre, un bâtiment comme celui de la BBL ne porte pas l'image de la ville à l'extérieur... Cela risquerait d'alourdir très fort un article qui se veut général... Pour aller plus loin dans l'architecture, il faudrait créer un lien EXTERIEUR et donc un article spécifique sur les bâtiments de Mons... C'est mon avis. Mais il y a des centaines de bâtiments du type de la BBL alors... Pour ce qui est du passage en AdQ, Ton vote positif nous aidera et nous fera plaisir dès le début de la procédure dans une semaine... Cordialement, Sylfred1977 6 septembre 2007 à 22:25 (CEST)
replies: text: Tant pis, je l'ai déjà écrit mais c'est pour aider, donc vous en faites ce que vous voulez. J'ai tout de même une arrière-pensée mais je ne peux le vérifier comme cela, c'est que l'améngagement de la grand-place de Mons et de Mons en général est assez exemplaire quand on compare avec d'autres villes. José Fontaine 6 septembre 2007 à 22:36 (CEST)
replies: text: Personnellement, je ne serais pas contre cet ajout : le passage sur la grand place est assez faible. Si on ôtait le passage sur le singe du grand garde, il ne resterait plus rien. Je trouve d'ailleurs que ce dernier serait plus à sa place dans la section concernant l'hôtel de ville. Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 22:51 (CEST)
replies: text: Dernière intervention: l'immeuble au Blan Levrie est avec le Beffroi, Sainte Waudru, les mines de Spiennes le quatrième élément du patrimoine majeur de Wallonie à Mons : c'est pour cette raison que j'avais insisté pour qu'on en parle et éviter une éventuelle critique... José Fontaine 6 septembre 2007 à 22:57 (CEST)
replies: text: Ok, je me range derrière vous si vous désirez approfondir ce sujet. Je ne saurai malheureusement pas vous aider sur ce point n'ayant aucune information à ce sujet. Il reste une semaine pour faire les derniers ajouts. Je ne m'oppose bien évidemment pas à tout ajout d'informations sur Mons... Je tenais juste à dire que je ne pensais pas que ces informations soient nécessaire au passage AdQ... Le passage en AdQ n'est de toute façon pas une finalité... Rien empêche d'améliorer l'article une fois la récompense reçue...Sylfred1977 6 septembre 2007 à 23:25 (CEST)
replies: text: OK : j'ajoute le texte de José et je déplace la partie concernant le singe du grand garde. Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 23:35 (CEST)
replies: text: Au fait, cette famille Malapert est-elle la même que celle du fameux jésuite ? Si oui, il faudrait faire le lien (une mention, sans plus). Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 23:51 (CEST)
replies: text: Impossible de répondre! Mais finalement, Mons est une ville plus intéressante qu'n ne le pense. Cette page le démontre. José Fontaine 6 septembre 2007 à 23:56 (CEST)
replies: text:  Lykos | bla bla 6 septembre 2007 à 23:58 (CEST)
thread_title:  Immeuble ''Au Blan Levrie'' 

message: Cet immeuble dont on peut voir la façade en cliquant sur la photo 7/9 (ci-dessus) est exemplative du soin avec lequel la Ville a pu marier l'ancien et le nouveau. C'est un bâtiment  de pierre conformément aux ordonnances de la Ville désirant éviter les incendies, d'abord sur la grand-place. Il a été bâti en 1530 en style gothique, pour la riche famille Malapert. En 1975, les architectes A.Godart et O.Dupire ont été chargés de l'aménager pour une banque. Ils procédèrent au déshabillage intérieur complet des volumes et au levé précis de l'ensemble ainsi dégagé, avant de définir le projet de restauration. La façade a pu être entièrement restaurée telle qu'elle était, parfois (comme en bas) en prolongeant le dessin des moulures restées intactes dans le haut des colonnes. Ou également pour le fenestrage impossible, lui, à reconstituer tel qu'il était vu l'absence d'indices.  Dès lors, "Le choix s'est orienté vers une solution contemporaine discrète, n'apparaissant qu'en seconde analyse: il s'agit de châssis en acier dont les profilés sont les plus minces."  Impression encore renforcée par la façon dont a été traitée la porte d'entrée. Christiane Pierrard et André Godart L'immeuble ditau Blan Levrie, Grand-Place n° 35 in Le patrimoine majeur de Wallonie Éditions de la Région wallonne et diffusion Éditions du Perron, Namur et Liège, 1993, pp. 142-144 
José Fontaine 6 septembre 2007 à 22:37 (CEST)
thread_title:  L'immeuble dit "au Blan Levrie" 

message: Je verrais bien peut-être aussi dans l'introduction une insistance sur le fait que Mons est une ville entourée d'une "ceinture rouge" soit l'agglomération constituée par le Borinage, car cela explique la faiblesse des revenus provoquyée elle-même par le déclin des charbonnages, phénomène qui s'insère dans le phénomène plus large du déclin du sillon industriel wallon. Il y a un taux de chômage élevé. Et je pense aussi que l'explication par le faible niveau scolaire (si c'est bien cela qui est dit), n'est pas une bonne explication. José Fontaine 6 septembre 2007 à 22:48 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: Dans cette section, il y a un paragraphe concernant la géothermie : outre le fait qu'il n'y est pas vraiment à sa place, il n'est pas très développé. Que faire ? Lykos | bla bla 7 septembre 2007 à 14:06 (CEST)
replies: text: Voilà, je pense avoir solutioné le problème. J'espère que cela te conviendra. Repasse une fois sur le texte (A wikifier?). Je l'ai dévellopé en fonction des infos u site Internet et j'ai déplacé l'information dans le paragraphe Géologie. Ce qui me semble plus adapté... Sylfred1977 7 septembre 2007 à 20:35 (CEST)
thread_title:  Gestion des déchets 

message: Le centrage du tableau concernant l'enseignement à Mons pose un petit problème : sous Firefox, c'est correct, mais sous IE, c'est le texte qui est centré et ce n'est pas très agréable à lire. Lykos | bla bla 9 septembre 2007 à 17:31 (CEST)
replies: text: Ok, ayant firefox, je ne m'en rendais pas compte... Alors supprimons le centrage pour le plaisir de tous ! :) Sylfred1977 9 septembre 2007 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Tableau 

message: Je sais bien que les soldats français n'ont pas toujours été tendres mais ont-ils réellement tué et violé la plupart des religieux de Mons?  Et surtout, cela s'est-il vraiment passé au lendemain de la bataille de Jemappes? Ceci dit je me souviens qu'à un colloque célébrant le 200e anniversaire de Jemappes (en 1992), Mazaurik avait reconnu cet aspect des choses, disant que l'histoire avance en claudiquant. Mais quand je dis cette dimension, je ne dis pas le smots aussi forts que dans la page. Cordialement, José Fontaine 9 septembre 2007 à 21:13 (CEST)
replies: text: j'admets volontiers que ce passage mériterait d'être sourcé : je ne sais malheureusement pas qui en est l'auteur. Lykos | bla bla 9 septembre 2007 à 21:24 (CEST)
replies: text: Lykos m'avait déjà parlé de ce passage non neutre... Essayons de résoudre ce problème avant le lancement ADQ... Voici ce que dit mon livre Cités de Belgique d'artis Historia - pages 48-49-50 concernant la période de l'après bataille de Jemappes... Resynthétisez peut-être cela avec vos informations pour neutraliser le passage... En décembre 1792, l'administration provisoire fait déclouer le cercueil d'une religieuse sur le chemin du cimetière dans l'intention de s'emparer d'objets en argent qui pourraient s'y trouver. C'est le moment de nombreux pillages par les maîtres d'alors et de destructions sacrilèges et impies. On saccage le merveilleux jubé de Dubroeucq, on vide la collégiale de son très riche mobilier liturgique... Chevaux, voitures, moulins à grains sont réquisitionnés. On exige de la ville une très lourde contribution d'un million de livres de France. On plante l'inévitable arbre de la liberté cependant que l'on profane le Car d'Or en y promenant une vulgaire citoyenne........ Si la période des sans culottes peut être qualifiée de désastreuse pour Mons et le département, il faut reconnaître en toute objectivité que l'on peut se déclarer satisfait du consulat et de l'empire qui suivirent. On ne parle pas de viol, ni de tueries de religieux. Selon moi, il y a donc eu des exactions comme souvent après de grosses batailles... Probablement aussi que des religieux ont été tués car ils faisaient partie du Chapitre Noble et la noblesse a été persécutée par les révolutionnaires ??? A vous de voir ce que l'on en fait maintenant... Sylfred1977 9 septembre 2007 à 21:50 (CEST)
replies: text: Voilà ce que j'ai vérifié. Pour le lendemain de Jemappes GH Dumont, Pirenne et Tihon (La Wallonie, le Pays et les Hommes), ne disent rien. Pour le lendemain de Fleurus (deuxième invasion française: Jemappes est le 6/11/1792, Fleurus c'est le 26 juin 1794), Pirenne signale la mise au pillage de toute la Belgique (mais la justifie partiellement). GH Dumont parle d'un massacre de 200 personnes dans trois localités dont Mons, Tiercelet (France mais proche de la frontière wallonne) et Nalinnes. Par ailleurs tant Tihon que Pirenne insistent sur le fait que les Français révolutionnaires avaient surtout des appuis à Mons et [Liège]] et cela revient même plusieurs fois. Il y aurait peut-être moyen de faire un texte plus mesuré, dans l'esprit même d'Henri Pirenne qui instruit à charge et à décharge sur ces événements. Mais voilà, je n'ai ici que des ouvrages généraux. Il est possible qu'une histoire de Mons bien faite en dise plus. Je plaide aussi - et très librement par rapport à nos amis français - à la suite de gens comme Félix Rousseau (historien wallon) et d'autres historiens contre la tendance francophobe d'une certaine historiographie belge (francophobie qui n'est pas le fait de Pirenne, admiré en France au demeurant). Sauf si l'on avait des détails, je ferais deux lignes (en vue de modifier ce qui existe),  parlant des massacres de religieux (mais pas des viols), du pillage des églises mais aussi  des sympathies locales puisque c'est une spécificité montoise et liégeoise (on parle parfois aussi de Gand et Charleroi). Le pillage de 1794 est évident. Les massacres  (inexcusables, évidemment), sont des massacres tournés vers les religieux et les nobles comme il y en eut en France (et je le répète cela n'excuse rien). Je sourcerais tout cela avec Dumont, Pirenne, Tihon en étant le plus économe de mots (donc deux lignes et ce qu'il faut pour les sources sauf s'il y en a de meilleures). José Fontaine 9 septembre 2007 à 22:23 (CEST)
replies: text: Du moment que le texte est neutre, il n'y a pas de problème : vous pouvez même vous permettre d'être un peu plus long, puisqu'il n'y a pas grand chose de dit sur cette période.  Je suis d'accord avec le fait que les Français avaient des soutiens (ce n'est sans doute pas innocent si Danton est venu à Mons). Cependant, ne pas oublier que Sainte-Waudru a failli être rasée : c'est d'ailleurs un Borain, Germain Joseph Hallez, qui, avec d'autres, s'est opposé à sa destruction. Lykos | bla bla 9 septembre 2007 à 22:36 (CEST)

text: Il est logique aussi que l'on ne trouve rien dans "La Wallonie, le Pays et les Hommes", ouvrage du mouvement wallon dont une de ses caractéristiques est une francophilie qui vire chez certains à la francolâtrie. On ne trouve rien sauf de l'apologie (surtout quand on sait que Dumouriez est quasiment le seul à respecter alors les Belges). Pourtant, il y a assez de livres ou d'articles parlant en détail des exactions françaises en Belgique. Speculoos 11 septembre 2007 à 19:31 (CEST)
replies: text: Speculoos, j'apprécie que tu t'intéresses à l'article, je le dis sans ironie (je regrette qu'il n'y ait pas eu plus de personnes pour travailler sur cet article), mais quand tu ajoutes ceci : et aux dirigeants français avides des richesses belges, crois-tu que tu améliores l'article ? Le terme avidité a pour moi une connotation morale qui, me semble-t-il, n'a pas lieu d'être dans une encyclopédie. Qui plus est, les dirigeants français étaient-ils uniquement motivés par des raisons matérielles ? J'en doute. Lykos | bla bla 11 septembre 2007 à 20:35 (CEST)

text: D'accord avec toi Lykos. J'aimerais ajouter qu'aucun lancement d'AdQ ne sera lancé avant que l'article ne soit stabilisé par rapport à ces termes non neutres... Je ne souhaite pas que l'article devienne un nouveau théâtre de gueguerre d'éditions... Par pitié, mettez-vous d'accord rapidement dans le but que l'article soit proposé comme prévu (Ce qui pour moi correspond à ce jeudi !)  Avec l'ajout et aux dirigeants français avides des richesses belges, la phrase ne veut plus rien dire, j'ai beau la relire... De plus, j'aimerais également que cette partie de phrase soit référencée également sous peine d'être supprimée... Sylfred1977  11 septembre 2007 à 20:45 (CEST)
replies: text: «Tout ce qui se trouve en Belgique doit être amené en France, il faut dépouiller le pays.» Lazarre Carnot — «Nous levons des contributions en numéraire, nous prenons tous les grains et fromages, nous employons tous les chevaux du pays, nous prenons toutes les étoffes, draps, toiles et marchandises. Nous épuisons enfin ce pays de toutes les manières.» Rapport du 13 octobre 1794 au Comité de Salut Public par de Briez et Hausman — «Quand on aura ruiné les Belges, quand on les aura mis au même point de détresse que les Français, alors on les admettra comme membres de la République» Cambon au général Dumouriez — «Je vais annoncer à l'Assemblée que, cette fois, notre entrée dans la Belgique ne ressemble en rien à celle qui a eu lieu sous Dumouriez. Alors il fallait envoyer 35 millions en numéraire par mois à ce pays; aujourd'hui, la Belgique nous envoie au lieu de recevoir.» Le même Cambon le 21 juillet à la Convention — «dépouiller la Belgique de subsistances, de cuirs, de draps, de tout ce qui peut être utile à notre consommation» le Comité de Salut Public le 3 août. | S'il y a un autre mot qu'avidité plus correct pour décrire la volonté de prendre TOUT ce qu'il est possible de prendre en Belgique, je suis d'accord. Concernant l'opposition de Dumouriez aux agissements des dirigeants français, il a déclaré le 12 mars 1793 à plusieurs commissaires français. «On fait éprouver aux Belges tous les genres de vexations. On a violé à leur égard les droits sacrés de la liberté. On a insulté avec impudence leurs convictions religieuses. Les crimes atroces, qu'on a commis, tournent contre la France et je la sers en cherchant à les effacer» (paru le 25 mars 1793, dans le N°84 du Moniteur de Paris) Je n'ai pas envie de recopier le travail d'Albert Milet, mais cette page est un bon résumé de l'occupation française Speculoos 11 septembre 2007 à 23:17 (CEST)
replies: text: Il me semble qu'on n'évacue pas cet aspect-là du tout. Quant à comparer Napoléon à Hitler (Loi de Goodwin?)comme le fait la page référencée par Speculoos, cela me semble assez inexact: au demeurant Pirenne lui-même - sauf les exactions du début, rapidement adoucies - n'est qu'éloge pour la période française et comprend que les Français aient mis à contribution les Pays-bas autrichiens n'ayant pas d'autres solutions. C'est indiqué dans les références: déjà une dizaine de notes sur la période française... José Fontaine 11 septembre 2007 à 23:30 (CEST)
replies: text: Si vous voulez un florilège de citation d'intellectuels qui considèrent Napoléon comme un tyran qui a mis l'Europe à feu et à sang (comme Hitler?), c'est assez faisable. Speculoos 11 septembre 2007 à 23:39 (CEST)
replies: text: Pardonnez-moi, mais il s'agit ici de parler de la période française à Mons. La page web indiquée intéressante, mais tu ne pourras pas nier qu'elle est militante : la période française en Belgique n'y est abordée que sous l'angle pillages. Lykos | bla bla 11 septembre 2007 à 23:43 (CEST)
replies: text: Je n'ai jamais dit que la page en question parlait de tous les aspects de l'occupation française (enfin, c'était clair dans mon esprit vu que l'on parle des vols et des viols et de l'avidité des républicains). On m'a demandé des sources sur Dumouriez vis à vis de la politique de spoliation. Sinon, je ne connais pas vraiment des angles plus «pro-français» si ce n'est la révolution industrielle aidée par le blocus continental et l'amélioration de l'administration par la suppression d'un certain nombre d'institutions… J'essaierais de trouver ça ce soir, si possible sur Mons en particulier, j'ai quelques bouquins de la Société des Arts et des Lettres du Hainaut. Mais je promets rien. Speculoos 12 septembre 2007 à 09:54 (CEST)

text: On peut toujours proposer que les ajouts soit d'abord mis en page discussion. Lykos | bla bla 12 septembre 2007 à 18:13 (CEST)
replies: text: Ce serait un minimum... J'aimerais bien que l'article soit stable durant le vote qui commence très bientôt et que tous les contributeurs usent autant d'énergie qu'ils ne le font actuellement concernant des détails litigieux qu'au moment où nous devrons répondre aux remarques des votants... J'espèrent pouvoir compter sur l'aide (pour répondre aux remarques et pour satbiliser l'article durant le vote) de toutes les personnes ayant contribués à l'article ces derniers jours... Sylfred1977 12 septembre 2007 à 18:59 (CEST)
replies: text: Pour la partie "histoire", le mieux serait peut-être d'en faire une page consacrée et de laisser une synthèse sur la page de la commune. Speculoos 12 septembre 2007 à 21:19 (CEST)
replies: text: Je crois que nous pouvons laisser ce qu'il y a actuellement vu que les deux avis antagonistes sont représentés (Problèmes au début suivi d'amélioration...). Laissons cela ainsi et comme je l'ai dit plus haut et comme Speculoos vient de le dire, pour plus il faudra créer un article historique spécifique mais sans moi :)...Sylfred1977 12 septembre 2007 à 21:40 (CEST)
thread_title:  Les Français pillent et violent? 

message: Je peux aussi parler de Ste Waudru. Finalement, Mons est bien présent même dans des ouvrages généraux. 10 septembre 2007 à 19:20 (CEST)
replies: text: Que voulez-vous dire de plus ? Lykos | bla bla 10 septembre 2007 à 22:13 (CEST)
thread_title:  Sainte-Waudru 

message: Ce n'est pas fini mais en voyant l'état de l'article, je tenais à remercier tous les participants à la réalisation de l'article. En un mois, la taille de l'article a plus que doublée ! Merci à tous et rendez-vous pour le vote AdQ qui approche... Sylfred1977 7 septembre 2007 à 22:35 (CEST)
thread_title:  Merci pour tous vos efforts 

message: Comment faut-il interpréter le < dans la phrase < Secondaire inférieur et non diplômés. Est-ce une simple faute de frappe ? H2o  [parlons-en] 15 septembre 2007 à 14:11 (CEST)
replies: text: Tu as raison, c'est pas clair. A force de le lire, je ne voyais pas le problème. En fait cela regroupe: Aucun diplome+Primaire+Secondaire inférieur, ce qui correspond en réalité à < Secondaire supérieur... Bien vu ! Mais c'était juste pour savoir si les gens faisaient semblant de relire ou s'ils lisaient réellement l'article !   Sylfred1977  15 septembre 2007 à 21:45 (CEST)
thread_title:  Aspect social - tableau scolarisation 

message: J'ai redéplacé certains paragraphes puisque j'ai vu que mes propositions de plan étaient partiellement acceptées. Je n'avais pas tout lu en détail, mais en repassant sur le § "aspect social" (que j'ai intégré à Démographie, puisque ce chapitre étudie les caractéristiques de la population). Je suis un peu effaré de voir du WP:TI, le travail inédit. Les chiffres des deux provenances sont bien sourcés, mais le fait que ça soit le contributeur qui fasse le travail de comparer ces chiffres, c'est du travail inédit. Une source doit sûrement comparer les deux, mais pas celles qui sont citées. Ce n'est que du pinaillage, je vous l'accorde, mais l'article est quand même proposé en AdQ, ce qui impose qu'il soit vraiment sans reproches si on veut lui donner le label. فاب  -  so‘hbət - 18 septembre 2007 à 10:46 (CEST)
replies: text: Voilà, les nouveaux chiffrent proviennent d'une même origine (qui plus est sérieuse). Donc chiffres incontestables...  Sylfred1977 - 20 septembre 2007 à 19:40 (CEST)

text: , Grrrrrrrrrrr... Non je rigole !  Vive lykos et ces smileys ! J'essaie juste de comparer le niveau de Mons avec celui du pays. C'étatit une demande au moment de la relecture. Car en France on a l'habitude de le faire dans les nouveaux articles. Car c'est très facile chez eux de le faire ! Cela existe sur un même site pour toutes les villes... En Belgique, non... Donc j'ai du bricoler ce qui m'a pris du temps et en plus cela a causé les soucis que tu as soulevé... Tu fais plaisir à un et tu déçois un autre... . Pour le moment c'est juste un tableau informatif entre communauté francophone et pays. Par contre, le but qui était de dire que mons étatit moins bien loti d'un point de vue formation est quand même prouvé dans l'article en ligne de la ville de Mons... Mais sans chiffres... Tant pis, je laisse cela ainsi...  Sylfred1977 - 20 septembre 2007 à 20:50 (CEST)
replies: text: rien n'empêche de rester à l'affut de publications qui pourraient sortir à ce sujet  Quel dommage qu'aucun des nombreux gouvernements de Belgique n'ait pensé à faire des stats ville par ville . فاب  -  so‘hbət - 20 septembre 2007 à 21:26 (CEST)
replies: text:  A savoir aussi combien de temps encore Mons fera partie de la Belgique.... La partie histoire devra peut-être encore être complétée dans le futur ??? Sylfred1977 - 20 septembre 2007 à 21:40 (CEST)

text: Pour le reste, oui tu m'en as appris. Je ne suis qu'un petit nouveau sur wiki. 4 mois seulement et j'apprends en me trompant  ... Même si j'ai déjà apporté énormément d'articles et de modifications par rapport à la moyenne... Cela m'a quand même décidé à arrêter la défense des AdQ pour un bon moment. Je ferai des AdQ pour moi selon mes critères de perfection... Et je les présenterai uniquement en Bon article. Celui qui voudra les faire passer au niveau au-dessus sera libre de le faire... La raison est que je prends mon pied  en traduisant un maximum d'article et en apprenant beaucoup de choses. Je n'aime par contre pas passer trop de temps pour des détails car cela m'ennuie de trop chipoter sur un même sujet une fois que j'ai fait le tour selon mes envies... Bon ben voilà en espérant quand même que le vote n'aménera plus de vote attendre car j'aimerais passer au premier tour pour éviter de devoir travailler sur l'article un mois de plus...  Sylfred1977 - 20 septembre 2007 à 20:50 (CEST)
thread_title:  Ahhh Cri d'horreur  !!! 

message: J'ai lu dans la liste  des écoles que " Institut des Ursulines "  était présent. Pour infos sur le gros site des ursulines il y a 4 écoles (sauf changement, mais là j'ai des gros doutes). L'école maternelle (rue valenciennoise), l'école primaire (rue valenciennoise), l'institut technique des ursulines (avenue du Tir) et l'institur de la sainte famille (général, avenue du tir) les 2 dernier étant principalement situé dans les batiments jaunes que l'on voit très bien depuis le boulevard.
~~ Renardeau ~~ 9 octobre 2007 à 21:16 (CEST)
thread_title: Ursulines