Discussion:Vandales

message: Deux chose sur les Vandales et le terme vandale :
#Le Trésor de la Langue Française donne pour étymologie : « 1280 wandele subst. « pillard, voleur » (Chronique anonyme de Tournai ». Le rapport au peuple Vandale n'est pas là assuré :
#D'autre part, si rapport il y a, il faut noter qu'ils aboutirent en Afrique du Nord et l'homme d'Église qui a pu en faire la plus mauvaise publicité est Augustin d'Hippone mort en 430 dans sa ville d'Hippone assiégée par… les Vandales. Et quand on connaît l'influence des textes d'Augustin (La cité de Dieu) sur le Moyen Âge… Treanna °¿° 28 jan 2005 à 14:20 (CET)
replies: text: Aucun rapport... Peu importe la durée du passage des Vandales en Andalousie : ce sont les Wisigoths (latinisés) qui ont repris la contrée aux Vandales et qui l'ont baptisé (pays des... Vandales)... Eux, ils sont restés deux-trois siècles... L'étymologie du nom Andalousie parait être acquise pour (quasiment) tout le monde...--34 super héros (d) 30 avril 2013 à 13:53 (CEST)
thread_title:  Vandales et vandalisme 

message: Ils avaient pratiqué le christianisme de rite aryen (Sic). 
D'autres peuples barbares étaient alors ariens, tout comme au moins un évêque en Gaule peu de temps avant l'invasion vandale de l'Afrique : la connotation négative généralement attachée aux Vandales à leur arrivée en Afrique ne vient pas de là, même s'il est certain que la différence religieuse a pu jouer ensuite dans leur réputation. À ma connaissance, cette mauvaise réputation vient surtout – comme cela est indiqué auparavant dans l'article – du fait que leur conquête fut violente et « qu'ils appliquèrent une politique de confiscation des terres appartenant à des propriétaires romains (contrairement aux autres Barbares qui partagèrent simplement les terres) » ; leurs exactions, au sens premier, contre l'ordre romain furent bien réelles et de plus, très éloignées des négociations diplomatiques et des traités qui déterminèrent l'installation d'autres peuples barbares ariens dans l'Empire.
Enfin, la réputation qui leur restée attachée par la suite est bien due au jugement de saint Augustin et au fait qu'ils avaient envahi une des régions les plus prospères de l'Empire romain, jusque là encore épargnée par les troubles.
Donc, il faudrait reprendre entièrement ce paragraphe, le reformuler, voire le supprimer. À noter qu'il a également été collé dans l'article sur l'histoire de l'Algérie, où une large part du développement supplémentaire de celui-ci est hors-sujet. Fabrice Philibert-Caillat 4 fev 2005 à 19:56 (CET)
replies: text: oui en ce qui concerne les sépultures : j'ai corrigé cette erreur (merci de l'avoir relevée) ; en ce qui concerne l'emploi du latin par les Vandales, auriez-vous, s'il-vous-plaît, des sources à indiquer sur la question (byzantines peut-être ?) afin de pouvoir développer ; je ne parviens pas, en effet, à trouver quelque chose de précis sur ce sujet. Fabrice Philibert-Caillat 12 fev 2005 à 11:43 (CET)

text: C' est faux et gratuit de dire qu'il n'y a pas eu de rapprochement entre les Berbères et les Vandales : on sait que c'est le contraire qui s'est passé... Par exemple, c'est une armée berbère (emmenée de Tunisie par la flotte vandale et encadrée par des Vandales) qui a pillé Rome en 455 (cf.Sac de Rome (455))...
--34 super héros (d) 30 avril 2013 à 14:06 (CEST)
thread_title: Héritage et réputation des Vandales

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  18 juillet 2006  ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.PoppyYou're welcome 19 juillet 2006 à 00:06 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Proposition articles de qualité|Proposition d'article de qualité]] refusée le 18 juillet 2006  

message: Propos anonymes déplacés depuis Wikipédia:Vandale :
« Il est à noter qu'au départ, le mot "Vandale" désigne une tribu vivant en Afrique et dirigée par le chef Genséric. En 455, cette tribu mit Rome à sac, mais sans massacre ni incendie, selon l'accord passé avec le pape Léon Ier. Ils emportent avec eux un énorme butin et des milliers de prisonniers. Les invasions barbares provoqueront la chute de l'Empire romain. Genséric conquerra les îles de la Méditerranée occidentale et l'Afrique du Nord et établira sa capitale à Carthage. Il fondera ainsi un véritable empire, que ses descendants ne sauront pas conserver. - 82.237.174.28 »
  <STyx @ 6 octobre 2006 à 17:20 (CEST)
thread_title:  Quelques précisions 

message: Visitant l'article par curiosité, je note que le dernier paragraphe Héritage et réputation des Vandales est difficile à accepter ; il viole la neutralité attendue de la part d'une encyclopédie. Ce n'est pas ma spécialité, mais je trouve des affirmations non sourcées, des jugements de valeur ; exemple
... Se faisant relais de ce ressentiment, les historiographes catholiques torpillent donc, et « diabolisent » le mot Vandale par la contre-vérité qu’il véhicule,...'
Le pillage de Rome, que l'article nous porte à admirer, fait-il oublier, par exemple, l'assaut de l'abbaye de Luxeuil et le massacre de ses moines (732), et autres lieux ? Pickwick (d) 6 mai 2008 à 16:12 (CEST)
replies: text: En 732, c'est les Sarrasins : voir l'article Monastère de Luxeuil et ce  par exemple.--Mandeville (d) 17 mai 2008 à 08:30 (CEST)
replies: text:  C'est un fait acquis que les Vandales ont été diabolisés par les historiens de l'Eglise, notamment à cause de la mort de Saint Augustin d'Hippone lors du siège D'Hippone, justement, par les vandales... Cet article parait respecter donc, une certaine neutralité... --34 super héros (d) 30 avril 2013 à 13:30 (CEST)
thread_title:  vandales et neutralité 

message: Je supprime le paragraphe suivant : ''
La langue vandale était d'origine germaine et très proche de l'allemand actuel. En  Crimée, certains peuples parlaient cette langue jusqu'au . En Afrique du nord et plus particulièrement en Kabylie cette langue a disparu avec la fin du royaume vandale, mais des mots kabyles tels que ( Each = Eat = mange),( Iaraben = Araben = Arabes) ou ( Yuone = Ein = un ) ou ( Tsin = Tsvein = Deux ) indiquent clairement une connotation nordique.''
La première phrase est naïve et sans intérêt. La langue germanique parlée en Crimée jusqu'au XVIIIe siècle - le krimgotish des auteurs allemands - était un dialecte goth et n'avait rien à voir de particulier avec la langue des Vandales (que nous connaissons très mal, soit dit en passant). Quant aux traces que le parler vandale aurait laissé dans divers dialectes berbères - sujet de spéculations presque toujours fantaisistes - il faudrait pouvoir se référer à des études sérieuses pour en faire état dans l'article. - achille-41 (d) 22 octobre 2009 à 13:50 (CEST)
thread_title:  sur l'héritage