Discussion:René Carmille

message: Je suis l'auteur du texte sur Carmille, et débutant sur Wikipedia.
J'ai utilisé une conférence que j'ai faite en 2000 et référencée sur mon blog
http://michel.louis.levy.free.fr/blog/index.php?2005/01/27/34-dou-vient-notre-numero-de-securite-sociale. 
"D'où vient notre Numéro de Sécurité sociale ?"
Comment le Contrôleur Général René Carmille (Trémolat 1886 - Dachau 1945) conçut un numéro matricule pour une remobilisation éventuelle, et ce qui s'ensuivit.
"De la mobilisation clandestine (1940) au projet Safari (1974)"
INED - Séminaires de Valorisation de la recherche
Séance du 20 septembre 2000
L'utilisation des sources administratives en démographie, sociologie et statistiques sociales"
Dossiers et recherches, INED, n° 86, p. 23-34
http://www.ined.fr/publications/collections/dossiersetrecherches/86.pdf
et dans Bulletin d'Histoire de la Sécurité Sociale, n° 48, juillet 2003, p. 10 - 28
Voir aussi
"Le numéro d'identité"
Population et sociétés, bulletin de l'INED, nº 232, février 1989
http://www.ined.fr/publications/pop_et_soc/232.pdf
Michel Louis Lévy, 18 août matin
michel.levy (chez) cdweb.com
J'ai désormais ouvert un compte sur Wikipédia. Comment faire pour lever le soupçon de copyright ? Merci de m'aider...
MLL, 18 août soir
:Bonjour,
:Merci pour ces précisions, le bandeau a été retiré.
:Cordialement, Korg ? 18 août 2005 à 19:22 (CEST)
thread_title:  Auteur 

message: Il manque tout renvoi vers l'évolution à l'étranger. La France n'était pas le seul pays qui s'est lancé dans la mécanographie et la création d'une clé idéntifiante individuelle pendant cette période. 
--Ft (d) 12 août 2010 à 09:31 (CEST)
replies: text: Ceci concerne l'article Numéro de sécurité sociale en France. MLL (d) 13 août 2010 à 11:38 (CEST)
thread_title:  Comparaison avec l'étranger ? 

message: La brochure que Xavier Jacquey à consacrée à René Carmille, connue jusqu'ici des seuls spécialistes, est désormais en ligne. Elle devrait permettre d'éclairer, voire de corriger, quelques points de l'actuel article.  MLL (discuter) 1 juin 2015 à 23:23 (CEST)
thread_title:  Brochure Jacquey

message: Je viens de lire l'article Wikipédia concernant René Carmille. Je constate que cet article manque manifestement de neutralité et minimise systématiquement la responsabilité de René Carmille dans le fichage des juifs de France sous le régime de Vichy. 
En effet je lis par exemple dans l'article Wikipédia qu'il "est aujourd’hui établi que ni le recensement AP, ni le numéro Carmille n’eut aucun rôle dans les arrestations, déportations et spoliations raciales ; aucune « bavure » n’a jamais été signalée. La question no 11 « Êtes-vous de race juive ? » n'eut d'autres utilisations que d'exclure (dispenser) des Chantiers de jeunesse quelques personnes qui s’étaient déclarées juives." 
De même je lis aussi dans l'article Wikipédia que "les services de police n'avaient pas besoin des fichiers de Carmille. Ils organisèrent rafles et déportations à partir de leurs propres fichiers manuels (cf. René Bousquet), adaptés de celui mis au point avant-guerre à la Préfecture de Police pour surveiller les menées communistes, comme par exemple le fichier Tulard ; de même, le Commissariat général aux questions juives procéda aux spoliations en se passant de mécanisation : les statisticiens du SNS, ni directement par leurs travaux, ni indirectement par l’usage du numéro d’identité, n’eurent de part dans les menées criminelles du Gouvernement de Vichy."
De toute évidence, ces phrases ont pour but de disculper la responsabilité de René Carmille dans le fichage des juifs.
La réalité est pourtant différente. Je cite ici un extrait du magazine l'Express ("Les fichiers de la honte", 4 juillet 1996) : 
:Le deuxième grand recensement est organisé par une loi de Vichy du 2 juin 1941 qui visait les juifs, mais aussi les « biens juifs », et devait s'appliquer aux deux zones. L'idée d'évaluer la « puissance économique » des juifs, thème récurrent de l'extrême droite antisémite, était l'une des obsessions de Xavier Vallat, commissaire général aux questions juives. Dès le 18 juin 1941, René Carmille, un polytechnicien du ministère des Finances qui dirigera le Service national des statistiques (ancêtre de l'Insee), propose ses bons offices dans une lettre adressée à Xavier Vallat: « Je me tiens à votre disposition pour étudier (...) un formulaire qui devrait permettre (...) de réunir tous les renseignements utiles sur les juifs, de découvrir ceux d'entre eux qui n'auraient pas fait leur déclaration, d'organiser un contrôle de l'état des biens et de leur transfert éventuel depuis la publication de la loi et en définitive d'être éclairé exactement sur le problème juif. » Xavier Vallat dédaigne d'abord ces offres de services: il répond qu'il va copier le « fichier Tulard », « qui a fait ses preuves en zone occupée ». Mais il doit en rabattre, ne disposant pas des moyens en hommes et en matériel. Il confie alors la mise au point de ce futur « fichier central » au ministère de l'Intérieur. Lequel se révèle bien incapable de traiter manuellement les 110 000 fiches qui affluent des préfectures de zone sud. Xavier Vallat en est donc réduit à se tourner vers René Carmille, qui, lui, sait faire face à la situation grâce à un nouveau procédé mécanographique (avec cartes perforées) utilisé par son service dans des ateliers, à Clermont-Ferrand. 
:Ces deux grands recensements s'accompagnèrent d'une multitude de recensements spécialisés: les « entreprises économiques juives », les « anciens combattants juifs », les « juifs entrés en France depuis le 1er janvier 1936 », les possesseurs juifs de TSF, de bicyclettes, etc. Sans oublier le fichier de 28 000 « juifs connus pour raisons politiques » élaboré par les Renseignements généraux. Et la question rituelle - « Etes-vous de race juive? » - figurant dans la plupart des enquêtes de population.
L'article de l'Express, qui s'appuie sur les recherches d'historiens, confirme donc bien la responsabilité de René Carmille dans le fichage des juifs. 
C'est bien René Carmille qui a spontanément proposé ses services à Xavier Vallat, alors que celui-ci ne lui avait rien demandé !
Raoul G.  
Je reproduis cet extrait du texte : 
<< Les services du SNS de Clermont-Ferrand et de Limoges furent invités à « identifier » (les documents transmis par le CGQJ), c’est-à-dire à (les) compléter par le numéro d’identification, en vue d’une exploitation mécanographique. Carmille ne refusa rien explicitement mais accumula les difficultés. Il retarda le plus possible l’exploitation par des consignes orales aboutissant à une sorte de « grève du zèle », d’autant plus facile à appliquer que beaucoup des personnes concernées étaient nées à l'étranger ou en Alsace annexée et n'avaient donc pas eu de numéro d'identité attribué. Il fit si bien que le chiffrement demandé n’aboutit, après trois ans d’atermoiements, qu’à un « état numérique des Juifs français et étrangers recensés en juin 1941 », en exemplaire unique, qui n’était pas terminé en février 1944, lors de l’arrestation de Carmille. Il s’agit de tableaux anonymes, par sexe et par département, du nombre de Juifs recensés, classés par nationalité et activité professionnelle, et où il n'y a guère que des 0 et des 1 : combien de Juifs roumains du sexe masculin exerçaient en juin 1941 la profession de serrurier dans les Pyrénées-Orientales ? >>
MLL (discuter) 26 novembre 2017 à 11:05 (CET)
thread_title:  René Carmille et le recensement des juifs de France 

message: À l'occasion du 75ème anniversaire de la mort en déportation de René Carmille, Michèle Tribalat publie sur son blog un "Hommage à René Carmille". MLL (discuter) 25 janvier 2020 à 14:40 (CET)
thread_title:  25 janvier 2020 

message: Ce paragraphe est largement hors-sujet. Je le reporte ici avant de le modifier.
MLL (discuter) 8 décembre 2021 à 14:54 (CET)
thread_title:  Mobilisation en Algérie