Discussion:Responsabilité des régimes communistes/Admissibilité

message: Traité - supprimé
--Chaps - blabliblo 3 octobre 2007 à 00:45 (CEST)

message: A propos de cette justification : « Il existe un résolution adoptée par le conseil de l'Europe qui dénonce les crimes des régimes communistes totalitaires. C'est dans ce sens qu'il me semblait qu'un article sur le sujet pouvait être créé. La résolution a été adoptée par plus de deux tiers des parlementaires, de toutes les horizons politiques. Cette résolution a également été très débattue, et les partis communistes européens s'y sont vivement opposés. Quoiqu'il en soit, la notion existe et a été reconnu au niveau européen. »
Voir le texte de la résolution.
La résolution du Conseil de l'Europe est précisément une décision politique, qui s'inscrit dans la lignée des "lois mémorielles" qui ont été votées dans plusieurs pays d'Europe ces dernières années, et ont souvent été controversées. Le projet de recommandations invitant les gouvernements de l’Europe à adopter des mesures découlant de cette Résolution n'a pas été adopté. La résolution a également générée plusieurs pétitions : 1, 2 
*Elle qualifie d'emblée l'ensemble des systèmes communistes de "régimes totalitaires", alors même que la notion de totalitarisme est controversée (lire l'article à ce propos) et qu'une grande partie des théoriciens du totalitarisme, à commencer par Hannah Arendt, limitent à certaines périodes bien particulières (l'URSS sous Staline ou la Chine du "grand bond en avant" par ex.) l'existence de « régimes totalitaires » communistes.
*Elle reprend la comptabilité très controversée des personnes "tuées par les régimes communistes", établie par Stephane Courtois dans le Livre noir du communisme, qu'elle qualifie de surcroit de « prudentes évaluations » (sic)
*Elle établit une comparaison entre le nazisme et le communisme, elle aussi controversée, de la manière suivante : « Quiconque analyse les conséquences de l’application de cette idéologie ne peut que constater des analogies avec les effets de la mise en pratique d’une autre idéologie du 20ème siècle, le nazisme. » : ne peut que constater, donnant ainsi à l'historien des directives sur la façon de mener ses recherches.
*Notons enfin qu'une des membres de la commission chargée de la rédaction du rapport, est Mme Natalia Narochnitskaya, par ailleurs vice-présidente des affaires étrangères de la Douma en Russie, et membre du parti antisémite russe Rodina dont quinze députés à la Douma ont demandé en juin 2005 l'interdiction de « toutes les organisations religieuses et communautaires juives ». Mme Narochnitskaya est également célèbre pour ses réponses à un interview du Réseau Voltaire dans lequel elle affirmait que « La rhétorique occidentale de la démocratisation est une résurgence de la pensée trotskiste » 3. Sa participation à la rédaction de la résolution du Conseil de l'Europe dénoncant « les crimes des régimes communistes totalitaires » illustre à la fois le caractère particulièrement réactionnaire de cette résolution et le danger qu'elle fait peser sur la recherche historienne et la démocratie en Europe.
Je signale que la revue l'Histoire consacre ce mois-ci un dossier spécial à ce sujet. Siegmund 8 octobre 2007 à 08:56 (CEST)
replies: text: Vu le ton de l'introduction faire par Nicolas Werth...--Sol@l 8 octobre 2007 à 19:14 (CEST)
thread_title:  Commentaire (2) 

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# le sujet est évidemment encyclopédique, son traitement n'est pas le sujet des PàS, renommer éventuellement en Responsabilité historique des régimes communistes. SalomonCeb 23 septembre 2007 à 01:59 (CEST)
replies: text: C'est toujorus facile de faire des allusions vaseuses comme celle ci, par contre. - DarkoNeko le chat にゃ 28 septembre 2007 à 17:46 (CEST)
replies: text:  ??? / Pourquoi est-ce vaseux? Et, à propos, pourquoi l'article a-t-il été supprimé avant l'expiration du délai? Siegmund 6 octobre 2007 à 18:19 (CEST)
replies: text:  ça doit être un coup des communistes... ridicule, vraiment... Fargie 6 octobre 2007 à 18:24 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # le sujet est évidemment encyclopédique, son traitement n'est pas le sujet des PàS, renommer éventuellement en Responsabilité historique des régimes communistes. SalomonCeb 23 septembre 2007 à 01:59 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  "POV Fork" patent (pour ceux qui n'aiment pas le jargon - article créé à charge). Je n'avais pas participé au vote récent concernant Critique du libéralisme économique qui me semblait juste limite (comme peut être juste limite Critique du communisme), mais là ce n'est pas un article c'est un réquisitoire. Certes "on ne juge pas sur le contenu mais sur le potentiel" mais je comprends mal quel est le potentiel : la colonne "Passif" d'un bilan ? Même pour une idéologie aussi unanimement décriée que le nazisme, nous avons des articles spécialisés sur tel ou tel de ses crimes (Politiques racistes du Troisième Reich par exemple) mais pas d'article à charge généraliste sur le modèle de celui-ci, qui ne me semble pas pouvoir être sauvé.  Pose enfin des tas de problèmes de neutralité : le choix par exemple d'énumérer les morts de tous les régimes _communistes_ , alors qu'on peut aussi énumérer les morts de tous les régimes _autoritaires_ ou même les morts causés par des _décisions étatiques_ (incluant tous ceux de la Ière guerre mondiale) -après tout j'ai déjà vu ce PoV sur des sites libertariens- c'est un choix sourçable et commun, mais c'est un choix partisan. Touriste  ✉ 23 septembre 2007 à 08:59 (CEST
#:Il ne s'agit pas de critiquer une idéologie, mais de créer un article qui parle des crimes réalisés au nom d'une idéologie. Des millions de morts tout de même, on ne peut pas ne pas en parler ? Si vous estimez c'est partisan, modifiez, améliorez l'article mais le supprimer, je pense que c'est trop radical. Merci. xcombaz 23 sep 09:41
#::Je ne me plains pas tant du côté "partisan" que du côté "organisation de l'information". Il va de soi que les millions de morts sur lesquels l'article est centré ont a être mentionnés quelque part. Quant à l'argument "améliorez l'article", il ne marche pas puisque je pense qu'un tel article est fondamentalement vicié. (Voir de même la prposition de suppression que je viens de déposer à Wikipédia:Pages à supprimer/Violence coloniale si ça peut aider à sortir du débat communisme/anticommunisme et autres millions de morts et recentrer sur le débat "attention aux articles à charge"). Touriste  ✉ 23 septembre 2007 à 09:52 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: # Le titre est en lui même inintelligible, et l'article ne peut qu'être à charge, vue l'optique dans laquelle son plan est conçu. Je crois qu'une refonte pourrait être possible en prenant pour point de départ (et non pour point d'arrivée) la résolution européenne de 2006, et en explicitant ses motivations, avec renvoi vers cet article depuis Critique du communisme.--Loudon dodd 27 septembre 2007 à 22:15 (CEST)
thread_title: Neutre

message: Il ne fait pas bon toucher aux conséquences facheuses des régimes communistes du XXème siècle en France..
:C'est toujorus facile de faire des allusions vaseuses comme celle ci, par contre. - DarkoNeko le chat にゃ 28 septembre 2007 à 17:46 (CEST)
replies: text:  ??? / Pourquoi est-ce vaseux? Et, à propos, pourquoi l'article a-t-il été supprimé avant l'expiration du délai? Siegmund 6 octobre 2007 à 18:19 (CEST)
replies: text:  ça doit être un coup des communistes... ridicule, vraiment... Fargie 6 octobre 2007 à 18:24 (CEST)
thread_title: Avis divers non décomptés