Discussion:Lisiard Le Riche/Admissibilité

message: Proposé par : Patrick Rogel (d) 20 février 2013 à 23:12 (CET)
replies: text: Ne racontez pas n'importe quoi, SVP : 1 - L'intéressé n'a fait l'objet d'aucun ouvrage dédié ou n'est cité dans aucun ouvrage d'un historien notoire. 2 - tout l'article est hors-sujet et ne concerne pas l'intéressé à part la phrase d'en-tête () et la première phrase du 3 paragraphe (). Maintenant, merci de nous dire en quoi ces quelques informations démontrent la notoriété du sujet. Patrick Rogel (d) 21 février 2013 à 11:56 (CET)
thread_title:  [[Lisiard Le Riche]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
#Il me semble que l'article a du potentiel. On tombe en plein dans l'histoire de la noblesse des capetiens. La famille Le Riche est appelé pépinière de familles nobles sous les Capétiens, la famille est sur wikipédia cité dans quelques villages. Le premier mari d'Elisabeth, fille de Lisiard le Riche dans l'article nommé Haimon est Aimon de la légende des quatre fils Aimon. Les donnés semblent assez pertinentes, surtout grâce à une ancienne arbre généalogique, repris dans beaucoup de genealogies modernes. 
* http:// à mettre devant www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%22lisiard%20le%20riche%22&source=web&cd=9&ved=0CGYQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.larchant.com%2Fpdf-site%2Fbulletin%2Farticle%2F2%2F23-LeRicheBull22.pdf&ei=4FklUajZA7OT0QXVyICYDw&usg=AFQjCNHsDkKrBaMtwRf6dprGi9cYSFdpag
* http:// à mettre devant www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=%22lisiard%20le%20riche%22&source=web&cd=20&ved=0CGwQFjAJOAo&url=http%3A%2F%2Fracineshistoire.free.fr%2FLGN%2FPDF%2FLe-Riche-2.pdf&ei=Mk4lUduMGsa20QWu5oGQDw&usg=AFQjCNHAsZVUAG-xVLwwOz28iYiE13Vyew
"seigneur lamba du moyen-age cité nulle part" : évidemment il ne faut pas s'attendre à lire son nom en couverture de Paris-Match ou Libération. Mais cette déclaration est sans aucun fondement, à preuve les 7 sources citées dans l'article. Pour 14 lignes de texte, c'est une très bonne, voire excellente moyenne. 
Le fait est que dès qu'on creuse un peu (pas tant que ça) du côté des capétiens on rencontre des Le Riche ou dérivés (même famille, autre nom) très régulièrement. Sans compter les alliances avec des gens ayant particule sur rue en plus du pignon, y compris un roi, de nombreux ducs, comtes etc. Lisiard est intéressant parce qu'il est le père adoptif du fils de Hugues le Grand, qu'il est un proche de ce dernier, et que de lui sont issus nombre de gens qui ont depuis longtemps trouvé une place de choix dans wikipedia. Il est intéressant de savoir qu'il est directement allié à Hugues le Grand et par quel lien, dans la mesure où ça explique au moins en partie l'accession de sa descendance à des postes importants.
"Sur la forme, remplissage hors-sujet" : 1) toutes les infos de ce texte à l'état présent concernent Lisiard, je ne vois pas où est le "hors-sujet". 2) c'est une ébauche (où est passé le bandeau "ébauche" ?), sans structure, sans tri, pêle-mêle. Ce n'est pas du tout une bonne raison de tout jeter. Ces éléments peuvent très bien trouver leur place dans des notes, par exemple, quand l'article sera plus étoffé et plus structuré. Y accoler une menace de suppression est le meilleur moyen pour qu'il n'évolue pas en mieux.
Par ailleurs, que fait donc là ce bandeau "Cet article ne cite pas suffisamment ses sources" que vous y avez rajouté en même temps que le reste ? Il me semble que vous devriez l'enlever vous-même, ayant la décence de reconnaître qu'il apporte un point de vue négatif entièrement injustifié et qui ne peut servir qu'à faussement dévaloriser cette ébauche.88.219.180.83 (d) 21 février 2013 à 01:50 (CET)
replies: text: Ne racontez pas n'importe quoi, SVP : 1 - L'intéressé n'a fait l'objet d'aucun ouvrage dédié ou n'est cité dans aucun ouvrage d'un historien notoire. 2 - tout l'article est hors-sujet et ne concerne pas l'intéressé à part la phrase d'en-tête () et la première phrase du 3 paragraphe (). Maintenant, merci de nous dire en quoi ces quelques informations démontrent la notoriété du sujet. Patrick Rogel (d) 21 février 2013 à 11:56 (CET)
thread_title:  Discussions 

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# L'article a du potentiel. Histoire d'acces difficile sur l'époque Capetienne, mais sufisamment sourcé. Voir aussi: http://www.zwiebelfam.nl/gendata/roland/i138183.htm --Havang(nl) (d) 21 février 2013 à 00:23 (CET)
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message: # L'article a du potentiel. Histoire d'acces difficile sur l'époque Capetienne, mais sufisamment sourcé. Voir aussi: http://www.zwiebelfam.nl/gendata/roland/i138183.htm --Havang(nl) (d) 21 février 2013 à 00:23 (CET)
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