Discussion:Achille

message: L'article sur Achille a été copié par un site nommé Histoire du Monde. La page incriminée est celle-ci. Les sceptiques peuvent vérifier dans l'historique de l'artcle WP comment il s'est constitué progressivement :-) J'ai averti le webmaster d'Histoire du Monde. Jastrow | ✍ 11 déc 2004 à 14:56 (CET)
thread_title: Avertissement de copyright

message: Je ne suis pas d'accord pour qu'on indique les livres en anglais dans les sections bibliographie des articles de Wikipédia francophone et ceci pour plusieurs raisons : 
# Nous sommes dans une encyclopédie francophone et nous nous devons de respecter nos lecteurs;
# Je pense que, par exemple, sur le thème d'Achille il y a assez de livres en "langue françoise" sans aller chercher des bouquins en anglais. Indiquer des livres en anglais, signifie faussement que le thème est trop peu traité en français et que nous conseillons aux lecteurs de passer à l'Anglais.
# Pour ceux qui ont envie de connaître les livres en anglais sur ce thème il peuvent sans problème aller directement sur la page du wiki anglophone à partir de l'article en français. Si les bouquins ne sont pas là-bas il suffit de les y ajouter, il y ont toute leur place.
# Si on indique les bouquins en anglais pourquoi pas ceux des 80 et autres langues ? Par contre si les bouquins ont été traduits en français, ils sont les bienvenus.
Lignes enlevées :
* Ileana Chirassi Colombo, "Heros Achilleus— Theos Apollon." In Il Mito Greco, éd. Bruno Gentili & Giuseppe Paione, Rome, 1977 ;
* Anthony Edwards : 
** "Achilles in the Underworld: Iliad, Odyssey, and Æthiopis", Greek, Roman, and Byzantine Studies, 26 (1985), pp. 215-227 ;
** "Achilles in the Odyssey: Ideologies of Heroism in the Homeric Epic", Beitrage zur klassischen Philologie, 171, Meisenheim, 1985 ;
** "Kleos Aphthiton and Oral Theory," Classical Quarterly, 38 (1988), pp. 25-30 ;
* Gregory Nagy :
** The Name of Achilles: Questions of Etymology and 'Folk Etymology'", Illinois Classical Studies, 19, 1994 ;
* Dale S. Sinos, The Entry of Achilles into Greek Epic, thèse de doctorat (Ph.D.), Johns Hopkins University.
:-Semnoz 20 jan 2005 à 21:35 (CET)
thread_title: Bibliographie en anglais

message: J'ai retiré l'ajout suivant :
Une autre légende prétend que sa mère plongea son fils dans le Styx, et qu'au moment où le talon devait entrer dans l'eau, une feuille de platane s'est déposée sur son talon.
Je n'en trouve pas de trace dans le bouquin de Gantz. Je me demande s'il n'y a pas confusion avec Siegfried se baignant dans le sang de Fafner. Jastrow|✍ 9 octobre 2007 à 11:35 (CEST)
thread_title:  Achille et la feuille de peuplier 

message: En fouillant ma mémoire, Achille meurt avant tout du poison de scorpion dont les flèches de l'époque étaient enduites que de la simple blessure de la flèche. Quelqu'un a t-il aussi entendu cette version ? ThrillSeeker {-_-} 5 novembre 2007 à 15:08 (CET)
replies: text: Je n'en ai jamais entendu parler. On ne meurt normalement pas d'une blessure à la cheville, mais il s'agit ici d'un schéma magique classique : atteindre le héros invulnérable à son unique point faible entraîne sa mort. C'est la même chose avec Siegfried si je me souviens bien. Jastrow|✍ 5 novembre 2007 à 16:14 (CET)
thread_title:  Mort 

message: Depuis quand Achille et Patrocle sont-ils amants ? Homère les décrit comme deux amis, très proches certes mais de là à les imaginer amants, il y a un (énorme) pas que ni Homère ni aucun autre auteur classique de ma connaissance ne franchit. En attendant d'avoir une référence claire, je propose que l'on retire cela de l'article et que l'on décrive la relation liant Achille et Patrocle comme étant celle de deux frères de sang, au sens du sang qu'ils font couler ensemble.
Lobolafcadio, le 24 octobre 2008 à 13h40 (CET)
:Voir Patrocle#Ami_ou_amant. Jastrow (Λέγετε) 24 octobre 2008 à 16:45 (CEST)
replies: text: Il serait alors judicieux d'avoir un paragraphe consacré à cette problématique plutôt que d'annoncer cela  comme un fait avéré dans l'introduction de l'article, surtout quand l'interprétation classique fait d'Achille et de Patrocle des amis plus que des amants. Je rappelle que Wikipedia n'est pas là pour trancher mais pour présenter les différents points de vue. Lobolafcadio (d) 28 octobre 2008 à 14:22 (CET)
replies: text: (A vrai dire, on serait bien en peine de déterminer "l'interprétation classique" : dans l'Iliade, les choses sont très ambiguës et les spécialistes eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux ; mais dans le reste de la littérature grecque, Achille et Patrocle sont amants sans doute possible ; il y a sûrement eu des variations après l'Antiquité dans la réception qui était faite de l'Iliade ; et de nos jours, c'est la variante amoureuse qui est de loin la plus connue. Mais bref, oui, il faut préciser tout ça. Je vais voir ce que je peux faire.) --Eunostos|discuter 5 juillet 2014 à 00:58 (CEST)

text: Il y a maintenant un article sur le sujet, je ne sais pas trop comment lié cet article dédié depuis l'article d'Achille, en attendant c'est mis en section "voir aussi" mais il y aurait moyen de faire mieux. Léna (discuter) 9 janvier 2023 à 10:28 (CET)
thread_title: Achille et Patrocle

message: J'ai supprimé ce lien en plein milieu de l'article  "D'après http://mythologica.fr/grec/phenix.htm, c'était "Phénix, fils d'Amyntor, roi d'Ominion, et de Cléobulé qui  assura cette fonction auprès d'Achille, dont il devint l'ami fidèle"."
Si quelqu'un a une référence un peu plus fiable... comme l'Iliade ? Zandr4[Kupopo ?] 19 juillet 2012 à 13:10 (CEST)
thread_title:  Éducation 

message: Bonjour, je suis surpris que le chapitre "représentations artistiques" n'est pas de partie peinture.. alors qu'on voit tout le long de l'article des peintures et des vases. Une lacune qui se doit d'être comblée pour un AdQ. Psemdel (d) 26 novembre 2012 à 22:53 (CET)
replies: text: Cet article est un vieil AdQ qui n'est plus du tout au niveau des standards actuels. Il ne passerait probablement même plus BA aujourd'hui.  Il faudrait tout reprendre, et effectivement ajouter une section sur les représentations picturales. Jastrow (Λέγετε) 27 novembre 2012 à 21:29 (CET)
thread_title:  Représentations graphiques 

message: Dans le cadre du Projet:Après Label, voici les premières constatations d'une relecture approfondie de cette page neuf ans après l'obtention de son label :
* le plus évident : le contenu est très léger pour les critères actuels d'un AdQ
* forme - accessibilité : Alternatives textuelles absentes
* forme - des références sont présentes dans le résumé introductif
* fond - hormis son histoire assez bien développée, la représentation dans la culture semble bien légère, bien peu de mise en perspective du rapport à Achille à travers les âges et les peuples
* fond - on évoque son homosexualité comme un cheveu sur la soupe vu qu'on ne développe pas vraiment son rapport aux autres (et à Patrocle en particulier)
* fond - la bibliographie est assez vieille, le livre le plus récent a plus de dix ans déjà ! En quelques minutes, on arrive à trouver des livres qui pourraient être intéressants tels que Achilles in Vietnam: Combat Trauma and the Undoing of Character, ou encore Achilles in Greek Tragedy pour développer un peu l'article
Cet article a vraiment besoin d'un rafraîchissement sérieux pour le remettre à niveau, car son label est en danger, ce serait dommage pour de nos premiers AdQ.
Cordialement,
Xentyr (discuter) 4 juillet 2014 à 23:08 (CEST)
replies: text: Merci pour cette relecture ! On n'a plus qu'à reprendre Wikipédia:Articles de qualité et à bosser sur tous les critères. Je vais voir ce que je peux faire. --Eunostos|discuter 5 juillet 2014 à 01:00 (CEST)

text: EDIT : Notons que les alternatives textuelles ne sont pas un critère d'AdQ (cf. Wikipédia:Articles de qualité/Accessibilité), mais ça sera quand même mieux avec. --Eunostos|discuter 5 juillet 2014 à 01:02 (CEST)
thread_title:  Relecture WP:PAL 2014 

message: : Beaucoup de paragraphes sans sources, il faut à mon avis revoir tout l'article de A à Z pour revenir au niveau AdQ. De nombreuses heures de travail en perspective. --Clodion 31 octobre 2018 à 14:55 (CET)
replies: text: J'avoue qu'il y a pas mal de contradictions et d'obscurités dans toute cette tartine indigeste qui prétend s'adresser au grand nombre mais le cantonne à la fois dans l'érudition en couche successives et dans le lessivage par le bas. La traduction des premiers vers de Le comte de l'ile est soutenue, celle offerte est moins puissante, je ne me souviens plus de la version de la pléiade qui doit être la meilleur à mon avis. Il serait en effet temps ,d'effectuer une clarification. Par exemple d'entrer dans le vif de la colère d'Achille donné pour immortel par tradition jusque dans l'Iliade qui ne le rapporte pas mais le soutient pour tel, sans quoi il n'y aurait aucun sens à son renoncement du corps d'Hector qui reste inaltérable à toute putréfaction et est rendu à Priam à la suite de ses prières . En étant confronté à la mort qu'il donne, le voici face à l'immortalité qu'on lui a donné et ce n'est qu'après avoir rendu le corps de son ennemi qui recevra des funérailles dignes et disparaitra ,qu'il peut enfin accepter la mort. Une mort guidée par la lumière du soleil d'Apollon sous la forme d'une flèche tirée par Pâris. Puis de développer à partir de cette première idée ,la plus ancienne, ce qu'il en est du héros, en traitant des différents auteurs et philosophes qui en ont parlé en bien comme en mal : Une mort, jeune, pour un adolescent immortel tenaillé entre deux courants de pensée, l'immortalité de l'adolescence et l'âge adulte qui accepte la mort . Et delà, développer à travers le mythe et les raccourcis qui le créent, ils ne sont qu'images construites pour éclairer. La Flèche tirée par Pâris, son immortalité donnée par sa mère, son a-moralité qui se transforme en morale face à la vieillesse de Priam à qui il rend le corps d'Hector etc. 
  2A01:E0A:30F:1BC0:7019:EC7E:5545:3B5B (discuter) 22 janvier 2023 à 08:30 (CET)
thread_title:  Article toujours AdQ ?