Discussion:Pierre Rabhi

message: 1)	D’abord une rectification : la guerre d’Algérie a commencé le 1er novembre 1954 et non en 1958
2)	Je pense que Pierre Rabhi avait un nom musulman, pourquoi n’apparaît pas sur sa biographie ?
3)	Comment se fait-il qu’un enfant de 16 ans puisse décider de se convertir «légalement» au christianisme ?
4)	Comment se fait-il que « ses parents » adoptifs, de surcroît des intellectuels, puissent mettre à la porte un enfant après l’avoir adopté depuis l’âge de 4 ans ?
5) Comment ce fait-il que Pierre Rabhi lui-même, penseur qu’il est, connaissant l’idéologie de la colonisation et de ces « Pères blancs et Mères blanches », ayant été mis à la porte par ceux qui l'ont adopté, n’ait pas eu le réflexe de se réapproprier son nom d’origine, sa vraie identité ? 
Chérif BOUDELAL
Réponse à 5) Visiblement sa conversion était sincère, tout simplement...
Fabieeuhk
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* Réponse à 2) : je ne l'ai personnellement jamais lu nulle part, je suppose que c'est un choix de sa part, il faudrait lui poser la question directement.
* Réponse à 3) : qu'est-ce que ça signifie "se convertir légalement" ? En France, il n'y a pas de loi régissant le choix de sa religion !
* Réponse à 4) : de nombreux parents intellectuels mettent à la porte leurs propres enfants... Pourquoi serait-ce choquant de la part de parents intellectuels ayant adopté, de surcroît dans le contexte du début de la guerre d'Algérie ?
* Réponse à 5) : lire ses livres, dans lesquels il explique grosso modo que sa véritable identité est le résultat de sa vie, mixte des 2 cultures dont il est issu.
Sur la forme, ces questions ressemblent à une accusation de mensonge... Est-ce fait exprès ?
Rodjf
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* Réponse à 2) : pour son vrai nom, c'est fait.
--lightman18 (discuter) 24 mars 2014 à 15:18 (CET)
thread_title:  Remarques :

message: J'ai enlevé toute une série de liens externes, ils ont l'air plutôt intéressants mais wikipédia n'est pas un annuaire de liens (voir WP:LE). Il vaudrait mieux s'en servir pour enrichir l'article, je les déplace donc ici :
* Vidéos de Pierre Rabhi sur Dailymotion
* Bande annonce du documentaire "Sous les pavés, la Terre"
* Rencontre avec Pierre Rabhi, émission Terre à Terre (France Culture) du 8 septembre 2007
* Eau et désert - Rencontre entre Anupam Mishra, de la section Environnement de la Gandhi Peace Fondation, et Pierre Rabhi, émission Terre à Terre (France Culture) du 4 juin 2005
* Site du Mouvement Appel Pour une Insurrection des Consciences (MAPIC)
* Des extraits vidéos et sonores de Pierre Rabhi
*Initiation à la Terre d'Avalon - Pierre Rabhi à Karma Ling
Mica (d) 3 juin 2009 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Liens externes 

message: Il pourrait être intéressant de lister ses oeuvres poétiques... de les distinguer des autres ... ??  Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 15 décembre 2013 à 19:25 (CET)
thread_title: Citation des oeuvres poétiques

message: tu as ajouté le bandeau indiquant que l'article manquait de sources, il me semble pourtant qu'une grande partie des informations est sourcée, ne serait-il pas plus appropriété d'ajouter le modèle {{référence nécessaire sur les passages qui devraient être (mieux) sourcés ? Symac (discuter) 14 février 2016 à 15:36 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Le paragraphe suivant a été déplacé vers cette page de discussion, pour mémoire, car il s'est avérée qu'il n'était pas pertinent ː 
" Alain Finkielkraut affirme au cours de son émission Répliques, qu'il a été révélé que sur certains points, Pierre Rabhi est conspirationniste et négationniste, et qu'il mettait en doute la réalité des attentats du 11 septembre 2001, sans toutefois préciser ses sourcesÉmission Répliques diffusée le 13 février 2016 : Malaise dans la démocratie, avec Alain Caillé et Jean-Pierre Le Goff sur France Culture.. A la fin de l'émission de la semaine suivanteEmission Répliques diffusée le 20 février 2016 : Les leçons du 13 novembre 2015, Alain Finkielkraut fait amende honorable et infirme ses précédents propos. "
--Léodras (discuter) 20 février 2016 à 14:22 (CET)
thread_title:  Critique de Finkielkraut 

message: Bonjour,
Dans le cadre du projet Edit-a-thon Économie Sociale et Solidaire, j'ai modifié l'illustration en y ajoutant des hyperliens et proposé de classer cet article comme "bon article". Merci de donner votre avis.
Avec mes salutations,
--Copyleft  (d | @ 18 mars 2016 à 14:38 (CET)
thread_title:  Classement de l'article Pierre Rabhi en Bon article 

message: Je pense qu'il faut maintenir le prénom « Rabah » quand il s'agit de sa jeunesse. Dans votre version, ce que l'on obtient c'est une phrase comme « Pierre adopte le prénom Pierre », ce qui ne veut rien dire. De plus, arrivé à ce stade on a déjà lu trois fois que son prénom d'origine est Rabah : une fois dans l'infobox, une fois en toute première ligne dans le résumé et une fois dans le début de la bio. Par ailleurs, c'est ce qui se fait dans les biographies : regardez l'article Colette, l'article Mohamed Ali.
Pour vous être agréable, j'ai mis « le jeune Rabah », ainsi on indique un temps. J'espère vous avoir donné satisfaction. Delarouvraie (discuter) 22 juin 2016 à 16:18 (CEST)
replies: text: c'était la première mention qui m'avait surpris, la deuxième était en fait plus logique, c'était un point de détail quoi qu'il en soit mais merci pour la nouvelle formulation, ça me semble très bien comme cela. Symac (discuter) 22 juin 2016 à 16:55 (CEST)
thread_title:  Rabah / Pierre 

message: Bonjour ,
Selon les sources mentionnées dans l'article (et qui ne viennent pas de son association Terre et Humanisme), tous les résultats agricoles du Mas de Beaulieu sont insatisfaisants. Il est donc exact de dire que ses résultats sont critiqués. Bien sûr, si vous trouvez des sources indiquant le contraire, donnez-les. Et votre proposition sera légitime.
Concernant les prises de positions « sociétales », il faudrait s'entendre sur le périmètre recouvert par ce mot. Et cela nous entraînerait dans un débat vaste que je n'ai aucune envie de commencer. Et son silence sur les agissements de ses proches sont de facto non-citables. Alors par simplicité, je vous concède « certaines ».
Je propose donc d'indiquer « Toutefois ses pratiques agricoles et certaines de ses prises de position sociétales font l'objet de critiques. » en attendant vos sources.
Cordialement,
--Delarouvraie Salon 12 juillet 2016 à 21:26 (CEST)
thread_title:  Résultats agricole du Mas de Beaulieu 

message: Le résumé,, est réservé aux informations indiquant vos modifications et non pour exprimer vos points de vue. Merci d'utiliser la page de discussion pour cela. --Delarouvraie Salon 13 juillet 2016 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Résumé et discussion 

message: La PMA, , est ce qui est décrit dans l'article Wikipédia qui lui est consacré. Vous pouvez exprimer votre point de vue là-bas.
Ici, nous cernons tous les aspects d'une personnalité, sans en mettre en avant l'un, ni d'en gommer un autre. Or selon les sources dont nous disposons infra, Pierre Rabhi fait bel et bien l'objet de controverses sociétales. Le nier serait manquer de neutralité. Je vous laisse trouver la formulation qui vous satisfait. Considérez que Résumé et discussion vous est également adressé.--Delarouvraie Salon 14 juillet 2016 à 11:13 (CEST)
replies: text: Sauf à préssuposer qu'être contre la PMA est « controversé » et qu'être pour est « normal », vous faites un POV. Sans réponse argumentée, je rétablirai la version qui respecte la NPOV. Celette (discuter) 15 juillet 2016 à 02:25 (CEST)
replies: text: Depuis hier, l'information est déplacée dans la nouvelle section « Prises de position », distincte de « Controverses », ce qui devrait tout à fait vous satisfaire. --Delarouvraie Salon 15 juillet 2016 à 08:36 (CEST)
thread_title:  Prises de position sociétales 

message: Finalement ajout d'une note, la 26 actuellement. --Delarouvraie Salon 15 juillet 2016 à 17:38 (CEST)
thread_title:  Mention retirée par mon prédécesseur qualifiée de POV et remise par moi 

message: Je suis sincèrement choqué par l'attitude de Wikipédia concernant Pierre Rabhi. L'attitude qui devrait être la vôtre, c'est-à-dire totalement neutre est ici totalement galvaudée. Les propos tenus dans l'ensemble de votre publication sont tendancieux et visent à jeter le discrédit sur l'intéressé. Cette attitude incompréhensible est totalement indigne. Dois-je vous rappeler que Wikipédia est un des principaux instruments de travail et de recherches de beaucoup d'étudiants, d'où son OBLIGATION DE NEUTRALITE ici totalement non respectée. Je vous engage à modifier en profondeur votre publication et d'en éliminer tout ce qui ne correspond pas à une utilité de connaissance, en ce y compris les amalgames faits avec des idées soi-disant d'extrême droite qui ne sont pas celles de l'intéressé. 
: S'il y a réellement un manque de neutralité dans cet article, il n'incombe certainement pas à « Wikipédia », entité qui n'est qu'une somme de personnalités individuelles participant à tel ou tel article, et sans qu'il existe une comité de rédaction chargé d'élaborer « la bonne version ». Si vraiment, l'article pose les problèmes que vous dites, la responsabilité en incombe aux seuls utilisateurs qui ont rédigé les contenus supposés problématiques, pas aux autres contributeurs (notons d'ailleurs que des milliers de contributeurs ne doivent même pas savoir que Pierre Rabhi existe). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 28 avril 2017 à 12:28 (CEST)
thread_title:  Wikipédia n'est pas neutre 

message: Je conteste la pertinence en l'état du paragraphe réinséré par  en tant que "compromis" puisqu'aucune discussion n'a été engagée. De plus ce compromis indique que les critiques concernant le Mas de Beaulieu ne portent qu'indirectement sur Pierre Rabhi. Selon WP:BPV: "le contenu doit être spécifique au sujet de l'article. Faites attention aux déclarations qui suggèrent une culpabilité par association". Je pense donc qu'en l'état cette critique ne concernant pas directement Pierre Rabhi a une importance disproportionnée. --Asterix757 (discuter) 28 octobre 2017 à 10:21 (CEST)
replies: text: L'association Terre est Humanisme repose ouvertement sur les préceptes de Pierre Rahbi, et d'ailleurs, elle revendique sa paternité comme la création du centre expérimental du Mas de Beaulieu. Dans la présentation de Pierre Rahbi sur leur site internet il était indiqué dans son CV:"1997-98 :Création de l'association Terre & Humanisme pour la transmission de l'éthique et de la pratique agroécologique. Installation au Mas de Beaulieu en Ardèche comme base logistique des activités et lieu de démonstration, d'expérimentation et de formation." Il ne fait donc aucun doute que Pierre Rahbi est l'initiateur de terre et humanisme et de celle de la ferme expérimentale du Mas de Beaulieu. Même si on en peut pas lui attribuer la responsabilité de toute les pratiques qui y sont mené depuis. Mais comme une bonne part de son activité est le développement de pratiques agricole (voir le RI), il me semble pas incongru de montrer les pratiques du centre expérimental qu'il a initié, sans pour autant lui attribuer une part plus importante que la sienne. Je propose donc: "Pierre Rabhi a fondé l'association Terre et Humanisme (Nommée les amis de Pierre Rabhi jusqu'en 1999) ainsi que Le Mas de Beaulieu, conçu comme un centre centre de démonstration, d'expérimentation, de formation à l'agroécologie... Même si Pierre Rabhi n'y exerce aucune responsabilité fonctionnelle, il reste fortement lié à cette association article du Monde. Les méthode expérimentale employées au Mas de Beaulieu sont fortement critiquées par l'Association française pour l'information scientifique (Afis), une association rationaliste engagée dans la lutte contre les pseudo-sciences. À l'issue d'une visite découverte du Mas de Beaulieu, la section ardéchoise de l'Afis conclut que « Terre et Humanisme : Notre visite chez des agroécologues ardéchois » par Afis07, comité local ardéchois de l'Afis, relayé par le revue Science et pseudo-sciences.. Selon elle, le Mas de Beaulieu . L'Afis de l'Ardèche relève également l'utilisation en ces lieux d'une importante main-d'œuvre gratuite de bénévoles et de stagiaires ayant payé leur stage. Elle conteste ainsi la présentation favorable faite http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/agriculture-la-revolution-douce-de-l-ecole-terre-et-humanisme_1157433.htmlde cette ferme par d'autres médias (Bastamag. et L'Express.), et l'efficacité des techniques utilisées au Mas de Beaulieu, qui ne serait selon elle pas démontrée--Jiembe (discuter) 1 novembre 2017 à 12:26 (CET)
replies: text: Je valide cette proposition. FredD (discuter) 1 novembre 2017 à 14:58 (CET)
replies: text:  Je ne valide pas cette proposition. L'argumentation de Jiembe donne raison à ce que j'avance, à savoir qu'il est fait un amalgame visant à discréditer Pierre Rabhi. Ainsi le confirme Jiembe lui-même quand il écrit : . Comme en effet il n'est pas responsable des pratiques qui y sont réalisées, cela va à l'encontre de WP:BPV : . Il existe déjà un paragraphe conséquent qui mentionne le Mas de Beaulieu et les critiques qui y sont liées, et créer une sous-section spécifique donnerait une importance disproportionnée étant donné donc que Pierre Rabhi n'est pas responsable de cette ferme ni des activités qui y sont menées. --Asterix757 (discuter) 1 novembre 2017 à 19:10 (CET)
replies: text:  La structure du Mas de Beaulieu a été créé à l'initiative de Pierre Rabhi comme lieu de démonstration, d'expérimentation et de formation, c'est factuel.  En 2015, il fait la promotion sur place : « Nous avons prouvé que notre alternative, une agroécologie ­humaine, était crédible, efficace. Elle doit maintenant être élargie, diffusée », il est présenté comme le gardien du temple. Donc oui il y a clairement une association intangible entre PR et T&H, et oui il assume sa part de responsabilité quand il indique "nous avons prouvé.....". En conséquence j'estime que ma proposition à toute sa place sur cette page. --Jiembe (discuter) 1 novembre 2017 à 20:47 (CET)
replies: text: Bonjour Jiembe, il est écrit dans l'article que vous mentionnez : . Il ne peut donc pas faire la promotion sur place comme vous écrivez... D'autre part, l'article est centré sur T&H comme son titre l'indique, et la citation de PR que vous reprenez concerne T&H et son financement et non le Mas de Beaulieu. --Asterix757 (discuter) 2 novembre 2017 à 13:17 (CET)
replies: text: Il n'est effectivement pas domicilié au Mas, et ne semble pas souvent s'abaisser à venir y rencontrer les centaines de bénévoles qui viennent y travailler en espérant le rencontrer, mais il est quand même la figure de proue de l'entreprise, et y a été très souvent filmé. De plus, son site personnel revendique sans ambiguité la paternité de ce qui s'y passe, et s'en sert comme justification. Et puis, si vous voulez conserver l'idée que Pierre Rabhi est agriculteur, il faut quand même bien essayer de lui trouver une activité agricole : personnellement je veux bien retirer la mention au mas si on retire toutes les mentions qui le décrivent comme "agriculteur" (= gérant d'une exploitation agricole), mention qui se retrouverait sans cela non démontrée. FredD (discuter) 2 novembre 2017 à 14:13 (CET)
replies: text:  En plus du CV de Rabhi sur le site de T&H, il y a largement assez de publications médiatiques qui associent Rabhi, T&H, et le Mas de Beaulieu pour que l'on considère que c'est un lien notoire. Je vous en remet une petite tourné :  Un reportage de France 3 sur le Mas de Beaulieu ou apparaît Rabhi présenté comme le fondateur de T&H une école désormais mondialement connue. Ou cet article de la Provence Où on trouve en légende d'une photo de Rahbi « Pierre Rabhi, 78 ans est basé en Ardèche. Le Mas de Beaulieu est devenu un centre de formation à l'agroécologie. ». Ou enfin  cet article de Vanity Fair dans lequel on peu lire : « À Lablachère, près de sa ferme, Rabhi couve son association phare, Terre et Humanisme. ». À partir du moment où Rabhi exploite médiatiquement sa paternité de T&H et du Mas de Beaulieu, on peut en faire état sur WP, y compris dans le cadre de critique. --Jiembe (discuter) 2 novembre 2017 à 17:14 (CET)
replies: text:  Bonjour Jiembe, vous faites une confusion (et certains médias sont flous là-dessus) entre la ferme personnelle de PR, la ferme de Montchamp, et le Mas de Beaulieu. Les deux sont en Ardèche...  ma demande n'est pas de retirer la mention du Mas, elle existe déjà dans la version actuelle. Et en ce qui concerne votre définition d'agriculteur, elle est bien restrictive, voir par exemple celle-ci. --Asterix757 (discuter) 3 novembre 2017 à 14:06 (CET)
replies: text:  Non ce n'est pas une confusion, l'article du Monde, le reportage de France3, et l'article de Vanity Fair parlent bien explicitement du Mas de Beaulieu. Vous ne pouvez pas prétendre le contraire. Le lien entre T&H et PR est notoire, ils exploitent médiatiquement leurs images respectives, il n'y a aucune raison de ne pas faire figurer cela sur la page WP de PR. Donc sauf si vous avez avez une autre proposition de formulation que la mienne, je la publie. --Jiembe (discuter) 3 novembre 2017 à 18:13 (CET)
replies: text:  Nulle part il n'est écrit que PR est gérant de cette ferme (ce qu'il n'est pas comme j'expliquais précédemment), il est présenté dans vos sources comme le fondateur de T&H, c'est tout. Donc il n'est pas conforme à WP:BPV de donner une importance disproportionnée à ce sujet du Mas de Beaulieu comme vous insistez à vouloir le faire, en voulant faire passer PR comme responsable des pratiques agricoles qui y sont menées.  Il y a déjà un paragraphe conséquent (que vous auriez pu retoucher au lieu de passer en force) qui évoque les liens de PR avec T&H et le Mas de Beaulieu, avec la critique de l'AFIS sur les pratiques agricoles. --Asterix757 (discuter) 3 novembre 2017 à 20:18 (CET)
replies: text:  Il y a un léger quiproquo dans cette discussion, il ne s'agit pas de refaire une sous-section sur le Mas de Beaulieu, mais de reformuler le paragraphe dans la section critiques sur les techniques agricoles. --Jiembe (discuter) 4 novembre 2017 à 14:03 (CET)
replies: text:  , en effet ce n'était pas clair pour moi. Je vous laisse reformuler comme bon vous semble dans l'article et je ferai quelques retouches. --Asterix757 (discuter) 5 novembre 2017 à 13:38 (CET)

text: J'ai répondu sur ma PdD où ce message a aussi été déposé. Asterix757 (discuter) 26 août 2018 à 17:40 (CEST)
thread_title:  Mas de Beaulieu 

message: Bonjour,
Je constate ce matin que le travail fait hier soir a été déconstruit ce matin...
Dans le but d'occulter le fait que Pierre Rabhi, en agriculture pratique et fait la promotion de la biodynamie, qui est une pseudoscience anthroposophe....
--Regis.janvier (discuter) 27 août 2018 à 13:02 (CEST)
replies: text: , votre travail n’a pas été déconstruit mais retouché par mes soins car cela était nécessaire. Vous n'êtes pas seul ici et il faut accepter que l'encyclopédie est un prochain collaboratif. Merci d’arrêter vos accusations fallacieuses quant au fait que je cherche à occulter quoi que ce soit. Merci aussi de me répondre concernant mon doute quant à votre identité sur ma PdD. Asterix757 (discuter) 27 août 2018 à 13:14 (CEST)
thread_title:  section agriculture 

message: je n'ai trouvé aucune liste explicite sur le net.
Dois-je en conclure que l'enfance de P R (décès de la maman, capitalisme violent détruisant l'oasis spirituel et la structure familiale...) ne lui permet pas de nommer ni dénombrer ces âmes issues des mêmes parents ? Seuls les autres détails lui reviennent en mémoire, je suppose par recoupement.
Je n'ai pas eu non plus d'info sur le Saint mystique qui a fondé l'oasis du XVIIe siècle. Nom? Année ? Pourquoi - pour construire une vie nouvelle hors des civilisations délétères ?Magnon86 (discuter) 12 février 2023 à 08:06 (CET)
thread_title:  Frères et soeurs de Pierre Rabhi 

message: Bonjour
je ne vois pas d’où sort la phrase : « Rabhi entretient également des relations étroites avec le système des écoles Steiner-Waldorf (versant éducatif de l'anthroposophie) »
il n’y a pas de source et je me demande bien ce que ce peut être que «des relations étroites » avec un système d’écoles
cordialement SarmentFurtif (discuter) 27 mars 2023 à 11:37 (CEST)
replies: text: Je pense que c'était lié à l'école de sa fille. C'est peut-être vrai, mais mérite d'être sourcé directement. Pas : sa fille met des ingrédients Steiner dans son école, donc telle fille tel père. En plus le lien de l'école de sa fille avec la pédagogie Steiner ne semblait pas "étroit", même si existant. Le sujet de cet article est le père, pas la fille. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 mars 2023 à 13:18 (CEST)
replies: text: La page sur Sophie Rabhi ne fait pas mention de lien avec Steiner-Waldorf.  SarmentFurtif (discuter) 27 mars 2023 à 16:33 (CEST)
replies: text: Et même.. Ce n'est pas (forcément) telle fille tel père. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 mars 2023 à 16:35 (CEST)
thread_title:  que veut dire cette phrase ?