Discussion:Lac d'Amour (Bruges)

message: Lac d'Amour est le titre le plus usuel dans le contexte francophone. Il n'y a pas de notion d'apocryphe pour un nom de lieu. Par contre pour un titre de wikipedia il y a WP:PMS et WP:Titre. Sur le site de la RTBF il y a un seul résultat pour Minnewater qui est un article où il est mis Lac d'Amour en néerlandais Minnewater, tous les autres donnent Lac d'Amour--Huguespotter (discuter) 13 juin 2019 à 09:43 (CEST)
replies: text: Passons sur la part de muflerie qu’il y a à changer le titre d’un article sans aucune concertation. Je me permets de rappeller l’étymologie du nom Minnewater, qui n’est qu’une altération, par étymologie populaire, de Gemene Water, soit Eau communale — nom d’une banalité désolante, j’en conviens, mais historiquement exacte, ce qui seul importe. Quant à la traduction « francophone » Lac d’amour, bancale et inepte, fruit d’un romantisme de pacotille, elle ne peut qu’être répudiée avec dégoût, et peu me chaut en l’occurrence que ce terme est utilisé sur le site de la RTBF, ou qu’il sert à nommer un café-restaurant dans les environs, ou même qu’il a été pris à son compte par ce littérateur de second rayon qu’est georges Rodenbach. S’ajoute à l’inanité de la dénomination le terme lac, qui contredit absolument la nature réelle de ce plan d’eau, qui est un bassin collecteur artificiel, de surcroît de forme rectangulaire, incompatible avec l’idée de lac. Pour toutes ces raisons, j’ai l’honneur et l’obligation de restaurer le titre original de l’article.—Torsade de Pointes (discuter) 13 juin 2019 à 23:46 (CEST)
replies: text:  Que les noms de lieu soit issu d'une étymologie erronée, n'empêche pas que ce soit le nom utilisé en français. Comme la rue rouge à Uccle, Rodestraat en néerlandais, qui aurait du être traduit rue de Rhode, mais la mauvaise étymologie a fait que ce nom a été traduit en rue rouge, qui est le nom officiel de la rue. Ce n'est historiquement pas exacte mais cela fait partie de l'histoire du lieu. C'est la même chose ici, cela fait partie de l'histoire du lieu d'avoir été baptisé en français : Lac d'Amour.  Il y a ce genre de chose pour un grand nombre de lieux.  Mais les différentes traduction même si à l'origine erronée font partie intégrante de l'histoire du lieu. C'est les sources secondaires en français qui doivent permettre de choisir le nom utilisé en français. Les sources de presse utilise comme la RTBF, utilise Lac D'Amour, c'est donc celui-là qui doit être utilisé car même si c'est votre avis que le nom devrait être répudié avec dégout comme les sources francophones l'utilisent, c'est donc ce nom là qui doit être utilisé. Le nombre de lac qui sont appelé Lac alors qu'il n'en sont pas du point de vue géologique. Bien à vous,--Huguespotter (discuter) 14 juin 2019 à 08:13 (CEST)
replies: text: Je m’inscris en faux contre l’affirmation que Lac d’amour serait usuel en français ; il suffit de fouiner sur la Toile pour se convaincre que le nom Minnewater est très usité dans les textes français. Certes, l’étymologie populaire a présidé à la formation de nombre de formes « françaises » de toponymes, en particulier à Bruxelles ; mais je signale que ces noms de lieu sont officiels, ce qui n’est pas le cas de Lac d’amour. À ce compte-là, pourquoi ne pas dire rue Tête-et-queue, puisqu’ainsi fut rebaptisée la Coppenollestraat à Anvers (non par étymologie populaire en l’occurrence, mais par l’œuvre d’un facétieux, pendant la domination française) ? Du reste, les Rouge-Cloître et Cie gardent un certain charme, au contraire de Lac d’amour, inepte mièvrerie de syndicat d’initiative. Je constate aussi qu’ici-même l’article ‘Bruges’ parle du Minnewater, non de Lac d’amour ; même constat dans la wiki anglaise. Je propose donc instamment que le nom officiel Minnewater soit restauré comme titre du présent article, moyennant (éventuellement, mais je n’y tiens pas) une redirection à partir de Lac d’Amour. (D’ailleurs : que trouve-t-on dans les guides Michelin, Bleu, Routard etc.?).—Torsade de Pointes (discuter) 14 juin 2019 à 23:32 (CEST)
replies: text:  Dans le guide michelin, on trouve les deux noms. Ceci est usuel dans le Michelin de mettre le local suivit de la traduction française, par exemple pour rester à Bruges la Basilique du Saint-Sang de Bruges est à Baziliek van  het Heilig Bloed (Basilique du Saint-Sang). C'est le cas pour toutes les autres activités à Bruges. Que le nom est mièvre n'a rien à faire dans la décision, c'est un avis purement personnel et on ne peut pas en tenir compte.--Huguespotter (discuter) 15 juin 2019 à 14:55 (CEST)
replies: text: Un avis personnel, sans doute. Je me suis toujours félicité que l’article français, contrairement à l’espéranto, s’était heureusement gardé de choisir Lac d’amour, que je persiste à trouver moche, cucul-la-cerise et faux. Rien n’oblige à préférer Lac d’amour à Minnewater, puisque l’un comme l’autre est utilisé dans des sources francophones (il n’y a pas que le site de la RTBF au monde), et qu’en outre Minnewater est le terme officiel. Il n’y a donc aucun argument impérieux en faveur de Lac d’amour. Mais je constate que j’ai perdu la partie, et que mon avis ne compte pas ; ainsi va wikipédia, on applique quelques méthodes de flibustier et on obtient gain de cause.—Torsade de Pointes (discuter) 17 juin 2019 à 00:24 (CEST)
replies: text: Pour info : Wikipédia:Demande de renommage#Lac d'Amour (h • j • ↵ • Ren.) vers Minnewater (h • j • ↵). — Thibaut (discuter) 11 mai 2023 à 13:23 (CEST)
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