Discussion:Condition des femmes en Occident à la Belle Époque

message: Bonjour Celette, merci d'avoir introduit Eric Hobsbawn, c'est une excellente base pour constituer une  ossature, qui pourra toujours être complétée. Je me permets de réviser l'évaluation pour le projet Femmes, actuellement d'importance "faible" à "élevée" (j'hésitais même avec maximum). Comme le souligne Hobsbawn, les femmes occidentales sont toutes affectées , mais de façon disparate par un ensemble d'évolutions :
* socio-démographiques avec la « transition démographique » et la baisse de la natalité (et du nombre de grossesses) qui touchent toutes les couches occidentales, des grandes bourgeoises aux paysannes
* sociales, avec, lors de la seconde révolution industrielle - que EH qualifie plutôt de proto-industrialisation — des conséquences fortes : la disparition progressive des entreprises familiales, la coupure entre tâches rémunérées et tâches au sein du foyer, (« économie officielle » contre « économie domestique »), avec l'accroissement de la dépendance des femmes aux hommes, qu'elles restent au foyer ou qu'elles travaillent pour des salaires faibles ; l'émergence d'une peur de la concurrence des femmes et l'apparition de la division sexuée du travail
* pour les femmes les plus favorisées, le début de l'émancipation
* l'apparition des premières revendications féministes, 
ce qui fait que EH parle de changements importants (en y incluant la mise en avant d'un groupe spécifique, avec ses aspirations propres ; et les nombreuses représentations féminines alors omni-présentes).
On peut y ajouter le début de reconquête très progressif de quelques uns de leurs droits en fin de période qui leur permet un tout petit peu de sortir de la tutelle masculine (droit en France à disposer de son salaire par exemple). 
En espérant que ce changement vous convienne... Cordialement, --La femme de menage (discuter) 15 mars 2016 à 09:13 (CET)
replies: text: Oui, tout à fait. Merci à vous pour vos corrections et remarques ainsi qu'à . À partir des sources, on peut en faire quelque chose de convenable (j'aimerais à terme viser le BA mais il faudrait au moins deux-trois autres grosses sources comme Perrot). Bon, tout est une question d'emploi du temps, là j'avais le bouquin d'EH sous le bras, il faut donc que je vois pour Perrot. Celette (discuter) 16 mars 2016 à 01:40 (CET)
replies: text: Juste une interrogation : compte tenu de l'expression "Belle Époque" rattachée à la France (comme peut l'être le Wilhelminisme pour l'Allemagne et la fin de l'époque victorienne / l'époque édouardienne pour la Grande-Bretagne), l'article ne parait-il pas "franco-centré" d'emblée ? Pourtant, celui-ci semble avoir l'ambition d'évoquer la condition féminine sans définir une zone géographique précise. Le projet de synthèse paraît donc ambitieux, mais peut-être faudrait-il le recentrer plus modestement sur la France ? Un tel article ne ferait pas doublon avec Féminisme en France, AMHA. Cordialement. Guise (discuter) 17 mars 2016 à 12:33 (CET)
replies: text: Le but de l'article était de faire une histoire des femmes entre 1870 et 1914. C'est comme ça que je voulais nommer l'article d'ailleurs avant de trouver Belle Époque plus pertinent. Il se concentre sur les parties du monde les plus étudiées et davantage moteurs de l'histoire mondiale à cette époque, à savoir l'Europe, l'Amérique du Nord et l'Australie. EH dit que dans les autres parties du monde (Afrique, Asie, Amérique du Sud), mis à part dans quelques grandes villes européanisées sans doute, la condition des femmes reste similaire aux siècles précédents. Il étudie les mutations (de structure ou plus brutales) qui changent la vie des femmes, mais évidemment dans une approche réduite au monde occidental. Ses exemples ne se concentrent pas sur la France, et la période concerne bien les années 1870 aux années 1910 (un peu tard pour l'époque victorienne), allant jusqu'en Russie ou aux États-Unis. On peut discuter du titre, mais un truc avec des dates me semblait un peu trop aléatoire et la Belle Époque plus claire, bien qu'on garde un terme très français. Quoi qu'on en pense, la catégorisation par dates reste de toute manière imparfaite, toujours construite a posteriori et selon une échelle occidentale (pour ne parler que de l'Antiquité ou du Moyen Âge, qui ont moins de sens sur les autres continents). Celette (discuter) 17 mars 2016 à 18:11 (CET)
replies: text: Est-ce que Condition des femmes en Occident à la Belle Époque pourrait permette de résoudre le problème ? Car après tout EH ne parle qu'en une phrase de la condition des femmes rurales, en omettant les changements qui ont pu affecter les urbaines (voir Féminisme en Chine par exemple). Guise , qu'en pensez-vous ? --La femme de menage (discuter) 18 mars 2016 à 12:58 (CET)
replies: text: La femme de menage : Je pense que votre proposition de titre convient davantage aux objectifs de Celette pour cet article.  L'article dédié spécifiquement à la France pourra toujours être créé plus tard (lorsque Celette se sentira motivée ). Cordialement. Guise (discuter) 18 mars 2016 à 13:05 (CET)

text: OK aussi ! Celette (discuter) 18 mars 2016 à 13:27 (CET)
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