Discussion:Petit goémon

message: Salut Ted. J'inaugure la page. Je croyais que tu ne t'occupais pas de goémon .
Plus sérieusement. Si je ne m'abuse, cette locution est également régulièrement utilisée en Bretagne pour désigner les Chondrus et Gigartina massivement ramassés par de petites mains et source de revenus non négligeables pour des gens de la côte. Honnêtement, je ne sais pas si la chose est officielle ou non, mais pour avoir beaucoup fréquenté les estrans de par ici, je l'ai entendu assez souvent employer à côté d'appellations plus classiques en Bretagne comme pioca. Cordialement. --Jymm (flep flep) 5 octobre 2007 à 13:13 (CEST)
replies: text: Oui, oui : je suis là ! Pour ma part, je n'utilise jamais de noms vernaculaires/francisés/normalisés/courants/… pour les algues, mais uniquement des noms latins. Je ne connaissais pas le « petit goémon » avant que  ne mette ce nom sur Palmaria palmata. Comme je lui ai demandé une référence, il m'a mis celle que j'ai reprise en créant cet article, car je me suis aperçu qu'il ne s'agissait pas d'une seule espèce. Apparemment, c'est le nom normalisé donné au Québec (c'est ce que j'ai compris de la référence donnée par Tallard : voir aussi sur Palmaria palmata). Si tu as des sources pour les appellations sur la côte est de l'Atlantique avec Chondrus, Gigartina et autres, n'hésite pas à les ajouter à la liste de biohomonymie !! TED 5 octobre 2007 à 13:21 (CEST)
replies: text:  Fait. Je te laisse mettre les ref AlgaeBase et la systé. J'y connais pas grand chose (mais un peu quand même) --Jymm (flep flep) 5 octobre 2007 à 15:30 (CEST)
thread_title:  Le petit goémon en Bretagne 

message: Alors signifier que les Bretons incluent la mousse Irlandaise (Chondrus crispus) et Mastocarpus, alors que les habitants de l'Île de Batz utilisent la même terminologie que les Canadiens, c'est un peu PdV il me semble, du PdV Bretons... La page Palmaria palmata est déjà indiquée pour la traduction de dulse vers petit goémon (et c'est un bel article) et la MAJORITÉ des acheteurs/consommateurs d'algues de la francophonie (plus d'une 20 aine de sites populaires), quand ils mangent du dulse, ils mangent du petit goémon. De la mousse irlandaise, c'est complètement autre chose. Le problème c'est qu'en créant une page distincte petit goémon TED l'a séparé de la traduction dulse. Mais peu importe ce qu'en dit votre ami, il me paraît un peu louche que quelqu'un puisse mettre mousse irlandaise et dulse dans le même panier, c'est très différent...--Tallard 6 octobre 2007 à 09:02 (CEST)
replies: text: N'ayant aucune affinité pour les dialogues de sourds, je clos là cette discussion pour ce qui me concerne. Bien cordialement. --Jymm (flep flep) 6 octobre 2007 à 09:28 (CEST)
thread_title:  Bretons, Canadiens, Île de Batz 

message: De toute manière, quelle que soit la manière dont on tourne la question, la biohomonymie s'impose sans la moindre ambiguïté. Si l'on considère le cas breton, le terme désigne deux espèces bien distinctes et appartenant à des familles différentes : c'est plus que suffisant pour la biohomonymie. Et même si ce terme ne correspondait qu'à une espèce en Bretagne, le fait qu'il désigne Chondrus de ce côté de l'Atlantique alors qu'il désigne Palmaria au Canada suffirait de toute manière à justifier totalement la biohomonymie. Cette question est donc réglée sans l'ombre d'un doute.
Par ailleurs petit goémon est tout aussi clairement un terme francophone. Ce ne sont donc pas les anglophones du Canada qui l'ont inventé (pour faire plaisir aux indépendentistes québecois peut-être ? ), d'autant plus qu'ils ont un terme pour cela : dulse. Que des algues rouges conditionnées au Québec sous le nom de « petit goémon » soit commercialisées sous ce nom dans le Canada tout entier et même au-delà est certain. Mais le terme étant très certainement d'origine québecoise, il me semble naturel, et en tout cas plus encyclopédique, qu'on le signale. Je ne donc comprends pas les réticences de Tellard à ce sujet, sinon à envisager que des considérations non encyclopédiques sont à l'origine de cette posture. Cordialement. --Jymm (flep flep) 7 octobre 2007 à 15:44 (CEST)
thread_title:  La biohomonymie s'impose 

message: Cette référence est tout-à-fait bilingue, la page citée est bilingue et le nom de la revue est bilingue, cessez SVP vos ingérences.--Tallard 8 octobre 2007 à 19:13 (CEST)
thread_title:  Revue écologique du Nouveau Brunswick 

message: Le site passeportsante.net n'est pas un site français, mais un site canadien :  : « PasseportSanté.net est un portail santé publié par Totalmédia inc., une filiale à 100 % de la Fondation Lucie et André Chagnon, une société philanthropique canadienne ». Et la page  cite : varech = Fucus vesiculosus, parfois appelé "goémon" sur les tablettes : « En langue usuelle, goémon peut être synonyme de varech et de fucus. Au chapitre botanique, il s’agit de plusieurs algues différentes. » mais qu'il ne faut pas confondre avec le "petit goémon" : « petit goémon, est une laminaire (en fait, une famille de laminaire) : Rhodymenia sp, Palmaria palmata. » 
Cette page porte la mention : « Réviseur :
Pierre Haddad, Ph. D., chercheur national du Fonds de la recherche en santé du Québec et professeur titulaire, Département de pharmacologie, Université de Montréal (mars 2007). »
TED 9 octobre 2007 à 00:25 (CEST)
replies: text: Et je cite la source présentée: « Le goémon, ou petit goémon », c'est évident qu'ils ne se sont pas donnés la peine de distinguer entre les deux, non? Aucune source n'est à elle seule suffisante pour résoudre tous les différents, d'où sortez-vous ce concept qu'on doit accepter tout d'une source lorsque particulièrement cette source est contradictoire avec toutes les autres sources locales sur certains points. Cette source avait été amenée de l'avant comme référence sur l'équivalence Palmaria=Rhodyménie. Chaque élément sourcé dans un document est choisi selon les fins de l'auteur, autrement, c'est de la transcription de toutes les opinions d'une seule publication, là vous me faites rigoler. Comment serions nous aussi nuls d'accepter une source offrant une information incomplète alors que toutes les autres sources font la distinction...--Tallard 9 octobre 2007 à 05:11 (CEST)
replies: text: Bonjour Tallard. Ma révocation est justifiée par le fait que ta modification de cette nuit était totalement contredite par le paragraphe suivant, qui dit que le petit goémon est en France une appellation recouvrant deux espèces, Chondrus et Gigartina. Pour que ta modification soit éventuellement juste, il aurait fallu qu'elle dise quelque chose comme : Selon un site canadien, le petit goémon serait en France, etc. Il est évident que je ne pouvais moi-même faire cette modification puisque c'est on ne peut plus faux : je défie quiconque de trouver une publication ou un site sérieux qui établirait cette correspondance. Cordialement. --Jymm (flep flep) 9 octobre 2007 à 08:22 (CEST)
replies: text: J'ai déjà demandé à TED de supprimer la référence puisqu'elle ne nous sert pas, pourquoi insister à utiliser une site web ne distinguant pas petit goémon de goémon pour définir le goémon alors que tous les autres sites font la distinction (île de Batz, pour la centième fois il me semble). Cette référnce, c'est lui qui l'a utilisée dans ce sens, moi ce n'était pas mon but. Sachez que je n'ai aucun désir de m'ingérer dans le jargon européen, mais j'en ai bien marre que les européens s'imposent ainsi outremer, ça ne démontre en rien l'esprit Wikipédia et ce sont exactement votre type de comportement qui donne mauvaise réputation à Wikipédia, où quelques individus imposent leur PdV au monde entier. C'est très similaire au comportement États-unien.--Tallard 9 octobre 2007 à 12:09 (CEST)
replies: text: Et c'est toi qui fais ce genre de remarque ?! Compare le ton de tes interventions à celle de TED et de moi même. Ce n'est pas nous qui tenons des propos à la limite de l'injure. Il serait peut-être temps que tu te calmes un peu. Et que tu fasses preuve d'un minimum de courtoisie. --Jymm (flep flep) 9 octobre 2007 à 12:37 (CEST)
thread_title:  A propos de la référence passeportsanté.net 

message: Présentement l'image ne représente qu'un côté de l'ambiguité vernaculaire, il faudrait montrer en plus de l'image de Chondrus crispus une image de Palmaria palmata.--Tallard 23 octobre 2007 à 23:02 (CEST)
thread_title:  L'image petit goémon