Discussion:Marie-Louise d'Autriche/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 10 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 26 juillet 2011 à 01:03 (CEST)

message: Proposé par : Pramzan (d) 25 juin 2011 à 19:16 (CEST)
replies: text: Je rappelle que les sources francophones n'ont jamais constitué un critère de passage et est un argument que je trouve personnellement très fallacieux. Il faut les meilleures sources possibles à l'article, quelque soit la lanque. Ne confondons pas les sources de l'article (les plus valables possibles) et la bibliographie (celle-ci idéalement en français pour que le lecteur puisse approfondir le sujet s'il le souhaite). PoppyYou're welcome 28 juin 2011 à 01:12 (CEST)
replies: text: Ai-je dit que c'était l'absence de sources francophones qui me gènait le plus ? Non, ce qui m'embête vraiment, ce sont les passages non sourcés ! Et, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, j'ai moi-même fait de multiples traductions sur wiki, alors je ne crache pas dans la soupe ! Il reste que, quand j'en fais, j'essaie souvent de faire des recherches complémentaires, quand c'est possible, et surtout pour des votes en AdQ. Mais je le répète, ce qui n'est pas acceptable, c'est de laisser des passages non sourcés dans un article, surtout quand il est très facile de trouver des documents sur le sujet qui nous intéresse ! Konstantinos (d) 28 juin 2011 à 08:37 (CEST)
replies: text:  Je vais sourcer ce qui est demandé, ce n'est pas véritablement un problème. Quant aux sources françaises, j'exploite l'ouvrage de G. Chastenet. Il s'avère que, peut être parce que le sujet n'intéresse pas grand monde, j'ai eu du mal à avoir une analyse en profondeur ce qui m'aurait permis de prendre en compte ces remarques avant de présenter l'article, je savais bien qu'en le présentant, il serait passer à la moulinette, dont acte. Konstantinos, comme demandé, j'ai mis en œuvre (je pense) un vrai arbre généalogique. L'objectif, pour moi, est de faire évoluer dans le bon sens, l'article et le vote. Nous avons (plus particulièrement moi) un mois à y consacrer. Merci à tous --Pramzan (d) 28 juin 2011 à 10:45 (CEST)

text: j'ai fait déjà des modifs--Remy34 (d) 26 juin 2011 à 21:13 (CEST)
replies: text:  merci pour les modif --Pramzan (d) 27 juin 2011 à 08:40 (CEST)
thread_title:  [[:Marie-Louise d&#39;Autriche]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
# 
#  Très agréable à lire. Pas tiré par les pieds Berichard (d) 25 juin 2011 à 19:39 (CEST)
replies: text: Je rappelle que les sources francophones n'ont jamais constitué un critère de passage et est un argument que je trouve personnellement très fallacieux. Il faut les meilleures sources possibles à l'article, quelque soit la lanque. Ne confondons pas les sources de l'article (les plus valables possibles) et la bibliographie (celle-ci idéalement en français pour que le lecteur puisse approfondir le sujet s'il le souhaite). PoppyYou're welcome 28 juin 2011 à 01:12 (CEST)
replies: text: Ai-je dit que c'était l'absence de sources francophones qui me gènait le plus ? Non, ce qui m'embête vraiment, ce sont les passages non sourcés ! Et, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, j'ai moi-même fait de multiples traductions sur wiki, alors je ne crache pas dans la soupe ! Il reste que, quand j'en fais, j'essaie souvent de faire des recherches complémentaires, quand c'est possible, et surtout pour des votes en AdQ. Mais je le répète, ce qui n'est pas acceptable, c'est de laisser des passages non sourcés dans un article, surtout quand il est très facile de trouver des documents sur le sujet qui nous intéresse ! Konstantinos (d) 28 juin 2011 à 08:37 (CEST)
replies: text:  Je vais sourcer ce qui est demandé, ce n'est pas véritablement un problème. Quant aux sources françaises, j'exploite l'ouvrage de G. Chastenet. Il s'avère que, peut être parce que le sujet n'intéresse pas grand monde, j'ai eu du mal à avoir une analyse en profondeur ce qui m'aurait permis de prendre en compte ces remarques avant de présenter l'article, je savais bien qu'en le présentant, il serait passer à la moulinette, dont acte. Konstantinos, comme demandé, j'ai mis en œuvre (je pense) un vrai arbre généalogique. L'objectif, pour moi, est de faire évoluer dans le bon sens, l'article et le vote. Nous avons (plus particulièrement moi) un mois à y consacrer. Merci à tous --Pramzan (d) 28 juin 2011 à 10:45 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # 
#  Très agréable à lire. Pas tiré par les pieds Berichard (d) 25 juin 2011 à 19:39 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: J'avoue que je suis un peu déçu. L'article est incontestablement intéressant et bien écrit mais il reste de nombreux passages non sourcés. Or, la bibliographie francophone sur Marie-Louise est importante et elle ne semble pas avoir été explorée (je sais qu'on a ici une traduction mais quand des sources francophones existent, pourquoi ne pas y jeter un coup d'oeil ?). J'aurais également apprecié la présence d'un vrai arbre généalogique histoire de la resituer dans l'Europe royale (mais les quartiers de l'impératrice font malgré tout l'affaire) et surtout d'une rubrique concernant l'image de l'impératrice dans la culture populaire (voir l'IMDb avec cette page par exemple...). Maintenant, mon vote n'est pas une sanction, il est appelé à évoluer. Konstantinos (d) 27 juin 2011 à 12:35 (CEST)
replies: text: Je rappelle que les sources francophones n'ont jamais constitué un critère de passage et est un argument que je trouve personnellement très fallacieux. Il faut les meilleures sources possibles à l'article, quelque soit la lanque. Ne confondons pas les sources de l'article (les plus valables possibles) et la bibliographie (celle-ci idéalement en français pour que le lecteur puisse approfondir le sujet s'il le souhaite). PoppyYou're welcome 28 juin 2011 à 01:12 (CEST)
replies: text: Ai-je dit que c'était l'absence de sources francophones qui me gènait le plus ? Non, ce qui m'embête vraiment, ce sont les passages non sourcés ! Et, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, j'ai moi-même fait de multiples traductions sur wiki, alors je ne crache pas dans la soupe ! Il reste que, quand j'en fais, j'essaie souvent de faire des recherches complémentaires, quand c'est possible, et surtout pour des votes en AdQ. Mais je le répète, ce qui n'est pas acceptable, c'est de laisser des passages non sourcés dans un article, surtout quand il est très facile de trouver des documents sur le sujet qui nous intéresse ! Konstantinos (d) 28 juin 2011 à 08:37 (CEST)
replies: text:  Je vais sourcer ce qui est demandé, ce n'est pas véritablement un problème. Quant aux sources françaises, j'exploite l'ouvrage de G. Chastenet. Il s'avère que, peut être parce que le sujet n'intéresse pas grand monde, j'ai eu du mal à avoir une analyse en profondeur ce qui m'aurait permis de prendre en compte ces remarques avant de présenter l'article, je savais bien qu'en le présentant, il serait passer à la moulinette, dont acte. Konstantinos, comme demandé, j'ai mis en œuvre (je pense) un vrai arbre généalogique. L'objectif, pour moi, est de faire évoluer dans le bon sens, l'article et le vote. Nous avons (plus particulièrement moi) un mois à y consacrer. Merci à tous --Pramzan (d) 28 juin 2011 à 10:45 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Observation de Rémy34 ====
Bonjour, joli article mais certains passages me semblent à sourcer où non neutres
* Les relations entre la France et l’Autriche : Napoleon n'attaque pas l'Autriche c'est l'Autriche qui déclare la guerre à la France en 1805
*: 
* Les noces par procuration à Vienne : « J'épouse un ventre ! » dit peu élégamment Napoléon, devrait être sourcer
*:  avec Castelot
* dans le même paragraphe, Le quadragénaire ventripotent prend des leçons de maintien et apprend la valse avec comme source une émission radio me semble non neutre.
*:*:  supprimé
* La vie d'impératrice : "Marie-Louise trouve pour amie sa première dame de compagnie, la duchesse de Montebello, veuve depuis peu du maréchal Lannes (fait duc par Napoléon, tombé au champ d'honneur à Essling : c'est une femme droite mais qui ne se remet pas de la mort de son mari et considère l'empereur comme un assassin" : la note ne dit pas ce que pense de Napoléon la veuve de Lannes mais seulement ce que pense Marie-Louise de la duchesse : mauvais emplacement de source et autre source à ajouter?
*: Sourcé avec le Lannes de Jean-Claude Dammame
* La naissance de l'Aiglon et la première régence: Le coup d'état d'octobre du général Malet provoque la colère de Napoléon Ier : coup d'état? plutôt tentative de coup d'état non?
*:  et sourcé pour la citation avec Castelot 
* "En effet toutes les décisions sont prises par Napoléon et mises en œuvre par son entourage le plus proche : Jean-Jacques-Régis de Cambacérès, Charles-François Lebrun, Joseph Bonaparte, Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord et Anne Jean Marie René Savary. Tous ces gens seront prêts à trahir Napoléon en son absence, tandis que Marie-Louise lui restera fidèle". Euh je veux bien pour Talleyrand mais pour les trois autres ça demande des sources, Savary n'a jamais trahi et Cambaceres non plus
*:  supprimé, afin de ne pas heurter un rédacteur, j'avais conservé cette phrase, si en plus elle est erronée, je n'ai plus de scrupules. --Pramzan (d) 27 juin 2011 à 08:40 (CEST)
replies: text: j'ai fait déjà des modifs--Remy34 (d) 26 juin 2011 à 21:13 (CEST)
replies: text:  merci pour les modif --Pramzan (d) 27 juin 2011 à 08:40 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour, joli article mais certains passages me semblent à sourcer où non neutres
* Les relations entre la France et l’Autriche : Napoleon n'attaque pas l'Autriche c'est l'Autriche qui déclare la guerre à la France en 1805
*: 
* Les noces par procuration à Vienne : « J'épouse un ventre ! » dit peu élégamment Napoléon, devrait être sourcer
*:  avec Castelot
* dans le même paragraphe, Le quadragénaire ventripotent prend des leçons de maintien et apprend la valse avec comme source une émission radio me semble non neutre.
*:*:  supprimé
* La vie d'impératrice : "Marie-Louise trouve pour amie sa première dame de compagnie, la duchesse de Montebello, veuve depuis peu du maréchal Lannes (fait duc par Napoléon, tombé au champ d'honneur à Essling : c'est une femme droite mais qui ne se remet pas de la mort de son mari et considère l'empereur comme un assassin" : la note ne dit pas ce que pense de Napoléon la veuve de Lannes mais seulement ce que pense Marie-Louise de la duchesse : mauvais emplacement de source et autre source à ajouter?
*: Sourcé avec le Lannes de Jean-Claude Dammame
* La naissance de l'Aiglon et la première régence: Le coup d'état d'octobre du général Malet provoque la colère de Napoléon Ier : coup d'état? plutôt tentative de coup d'état non?
*:  et sourcé pour la citation avec Castelot 
* "En effet toutes les décisions sont prises par Napoléon et mises en œuvre par son entourage le plus proche : Jean-Jacques-Régis de Cambacérès, Charles-François Lebrun, Joseph Bonaparte, Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord et Anne Jean Marie René Savary. Tous ces gens seront prêts à trahir Napoléon en son absence, tandis que Marie-Louise lui restera fidèle". Euh je veux bien pour Talleyrand mais pour les trois autres ça demande des sources, Savary n'a jamais trahi et Cambaceres non plus
*:  supprimé, afin de ne pas heurter un rédacteur, j'avais conservé cette phrase, si en plus elle est erronée, je n'ai plus de scrupules. --Pramzan (d) 27 juin 2011 à 08:40 (CEST)
replies: text: j'ai fait déjà des modifs--Remy34 (d) 26 juin 2011 à 21:13 (CEST)
replies: text:  merci pour les modif --Pramzan (d) 27 juin 2011 à 08:40 (CEST)
thread_title:  Observation de Rémy34 

message: * Le paragraphe qui commence par "en mai 1812" apparaît désormais 2 fois de suite et a éclipsé un paragraphe qui était présent auparavant. Konstantinos (d) 28 juin 2011 à 09:00 (CEST)
thread_title:  Remarques de Konstantinos 

message: Dans le paragraphe des relations entre la France et l'Autriche, une citation me laisse perplexe : Peut-être que Dieu le laissera atteindre ce niveau pour le priver, après avoir tant osé, de tout issues. Soit l'orthographe est correcte et dans ce cas, je n'ai pas compris le sens de la phrase, soit il s'agit de toute issue, écriture qui me semble plus logique. Je continue ma (re)lecture, merci aux auteurs pour ce bel article.  Jean-Guy Badiane 19 juillet 2011 à 14:03 (CEST)
thread_title:  Question de Jean-Guy Badiane