Discussion:António de Oliveira Salazar

message: Peut-on parler de fascisme à propos de Salazar ? L'article dit que le système politique et social de l'Estado Novo est surtout inspiré de la doctrine sociale de l'Eglise... Il faut rapprocher Salazar de Franco ou de Pétain (celui de 1940) dans une droite traditionaliste, contre-révolutionnaire, anti-moderne, alors que le fascisme est une idéologie révolutionnaire et moderniste.
: L'article adopte (sans référence!) la position anonyme ci-dessus sous: L’État nouveau, un régime autoritaire. Mais c'est en contradiction avec l'article connexe : Estado Novo (Portugal) le dit fasciste. Il faudrait une position unifiée dans les deux articles. Un article ne peut pas dire blanc et renvoyer pour plus de détails à un article connexe qui dit noir. --Dominique Meeùs (discuter) 30 juillet 2019 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Fascisme ? 

message: J'interviens actuellement sur cette partie. 
A votre disposition pour toute discussion. 
JHP (d) 25 juillet 2012 à 14:20 (CEST)
replies: text: Je prévois d'approfondir deux sujets : articles rédigés en tant que Professeur d'Université + fondation du centre catholique portugais--JHP (d) 24 août 2012 à 18:25 (CEST)
replies: text: Modifications du 24 août 2012 : compléments au paragraphe + positionnement de l'ouvrage de référence.--JHP (d) 24 août 2012 à 16:42 (CEST)
replies: text: Séparation du paragraphe en deux avec "Jeunesse" et "Parcours académique et premiers pas en politique". Reprise assez importante depuis la source "Biographie politique" de De Meneses. Je vous remercie de bien vouloir laisser vos commentaires sur l'espace de discussion--JHP (d) 22 février 2013 à 21:45 (CET)
replies: text: Intégration des références faites à partir de l'ouvrage de correspondance entre AOS et le Cardinal Cerejeira. En projet : sous-catégorisation des paragraphes de la section Parcours académique. Toujours à votre disposition pour tout commentaire sur l'espace discussion. Merci aux contributeurs intervenus sur la rédaction.--JHP (d) 25 mai 2013 à 16:03 (CEST)
thread_title:  Enfance, parcours académique et entrée en politique 

message: Bien qu'incompétent quant à l'histoire économique du Portugal, la phrase suivante me paraît surprenante : "Durant la deuxième guerre mondiale, il réussit à stabiliser les finances grâce à une politique monétaire restrictive au prix d'un déficit en biens alimentaires et d'une grande inflation", s'il y a effectivement eu inflation, ce ne peut être en raison d'une pol. monétaire restrictive (qui produit des effets déflationnistes). --Burton123 (d) 27 mars 2008 à 00:19 (CET)
thread_title:  Pol. économique 

message: Je suis sceptique sur le qualificatif de fasciste: on parle davantage de régime autoritaire, traditionaliste et corporatiste, mais celui de fasciste ne me semble pas être repris par tous les historiens. Jaczewski (d) 29 avril 2008 à 13:29 (CEST)
thread_title:  Fasciste ? 

message: Après un passage sur wikipedia anglais, on se rend mieux compte à quel point cet article sur Salazar est mauvais ! Ecrire que sa politique est un fascisme portuguais (dans un titre) alors même que le terme est soumis à la controverse pour ce cas rend ce texte peu objectif. De plus, des phrases comme "ses affinités idéologiques lui fassent préférer une victoire des forces de l'Axe", "sentant venir la défaite du Troisième Reich" semble être du wishful thinking sans référence prouvant que c'était bien le cas.
Autre chose : "Le 4 mai 1945, lors de l'annonce de la mort d'Hitler, il fait mettre les drapeaux en berne : une demi-journée de deuil national est décrétée." Je suis très bête et ne le voyant pas sur wikipedia anglais, ce serait bien de mettre une référence !!!
"La guerre coloniale ne s'achèvera qu'après la Révolution des œillets et débouchera en particulier sur le drame du Timor Oriental." Ce n'est pas la guerre coloniale qui est à l'origine du drame du Timor Oriental mais l'envahissement par l'armée indonésienne d'un territoire qui s'est proclamé indépendant.
"méfiant envers Hitler, qui dans une carte du Lebensraum," : sa méfiance semble plus d'ordre religieux et de la nature totalitaire du national-socialisme (différence idéologique).
De plus, des mots comme totalitaire, autoritaire, dictatorial ou fasciste ont une définition particulière qui serait bon de ne pas mélanger.
Ce sont les points principaux qui me choquent vis à vis du wikipedia anglais et d'autres sources anglophones bien que j'aurais d'autres choses à écrire devant l'occultation de certains faits le concernant.
: Dommage que ce commentaire ne soit ni daté ni signé. Ainsi, impossible de mesurer l'amélioration de l'article par rapport à ces remarques. --JHP (d) 10 septembre 2012 à 08:35 (CEST)
thread_title:  Article de mauvaise qualité 

message: Climat de méfiance dans un pays anormalement calme. On estimait que 50% de la PIDE (uniforme noir, galons argent aux contrôles frontaliers) était en civil, et qu'elle avait accueilli dans ses rangs des policiers nazis. Des affiches politiques apparaissaient la nuit, mais il n'était pas prudent de les lire. Si un voisin disparaissait, il n'était pas prudent de demander de ses nouvelles - on pouvait disparaitre. Les portugais rencontrés s'exprimaient librement tant qu'ils étaient seuls. 
La campagne Avril au Portugal visait à la promotion d'un tourisme haut de gamme. Les touristes devaient se méfier d'éventuels agents provocateurs. 
Les généraux ne se sentaient pas à l'abri de la police. 
Il n'existait pas d'autre coordination avec l'Espagne que la Commission du Haut-Douro. Des hauts fonctionnaires loyalistes avaient été arrêtés au retour d'une mission d'évaluation en Angola pour avoir fait des suggestions prudemment réformistes.
Divers 'services publics' étaient aux mains de compagnies britanniques, l'Etat effectuait des emprunts en sterling, et certains auteurs présentaient le Portugal comme une semi-colonie britannique.
En résumé, la tonalité générale de l'article me semble indulgente.
Seraient à vérifier de nombreux détails, par exemple sur la fin misérable du consul de Bordeaux, sur la durée du deuil à la mort d'Hitler (3 jours ??), sur le degré de liberté des corporations, et à soulever des points comme la pauvreté matérielle de l'Enseignement Supérieur.
Lf69100 (discuter) 3 avril 2014 à 23:44 (CEST)
thread_title:  Souvenirs de Lisbonne, avril 1965 

message: Ce sujet a déjà été discuté dans wikipedia en langue anglaise
Douglas Wheeler est claire: “An Analysis of Lourenco´s career suggest strongly that British Inteligence Services’ influence had an impact on the structure and activity of PVDE…he had earned a reputation with British observers, recorded in a confidential print generated at the British Embassy, which suggested a “pro-British” bias on his part....Lourenço began in 1932 to make PVDE a more “professional” police, before, it should be noted, any Portuguese contacts were possible with Nazi Germany...Lourenço, continued to MI6 assets after the war ended; part of the relationship involved the international police organization, INTERPOL, (International Criminal Police Organization) of which Lourenço became one of the first post-war Directors…[he] kept up friendships which went beyond professional duty with more than one British Intelligence Officer after the war. 
*--JPratas (discuter) 19 août 2017 à 17:28 (CEST)
replies: text: Les WP sont indépendantes entre elles donc exposer des arguments ici. Une validation par des contributeurs sur WP:anglais, WP:turc ou WP:swahili n'a aucune influence sur les autres WP. Celette (discuter) 19 août 2017 à 23:20 (CEST)
thread_title:  PVDE/Gestapo 

message: Afin de compléter les " références souhaitées " concernant l'engagement du Portugal durant la Guerre Civile en Espagne au XXe siècle , l'archive Hansard du Parlement du Royaume Uni les mentionne à plusieurs reprises , notamment dans le compte rendu des débats à la Chambre des Communes : https://hansard.parliament.uk/Commons/1936-12-01/debates/5b997168-a7f7-4418-a365-d7fa4dd5e1a0/OrdersOfTheDay?highlight=spain%20portugal#contribution-c1c030bc-f5ce-42ed-bda8-ec1f38e369e9 , cela conviendrait-il ? 79.152.37.63 (discuter) 22 novembre 2023 à 13:58 (CET)
thread_title:  L'État nouveau