Discussion:Nicolas Dalayrac

message: Bonjour,
En s’appuyant entièrement sur l’existant très intéressant, il a été possible de faire évoluer l’article à propos de Dalayrac,
La première biographie de Guilbert de Pixerécourt est constamment reprise par tous les biographes. Certains la mentionnent, d'autres non. Cette biographie est en partie romancée (ce n’est que le genre). Le premier objectif a donc été de retrouver les faits.
Il  semble que, sans  interprétation, rétrospectivement trois axes se dégagent de la vie du compositeur : son appartenance à la Franc-maçonnerie, la défense du droit d’auteur, l'œuvre lyrique. Donc trois chapitres qui pourront être développés s’il y a matière. 
Les œuvres lyriques : 
A – ordonnées par année musicales.
B – annoncées selon le calendrier républicain qui était celui des spectacles avec possibilité de convertir en grégorien en passant le curseur sur la date. 
C – donnée technique, puis le(s) commentaire(s) d’époque après un retour à la ligne. Les propos de certains auteurs sont rapportés : des références ont été adjointes. 
Le sujet a été partiellement enrichi.
Pas de modifications concernant le jugement actuel dans le cadre de la neutralité. 
Restant très attentif à toutes les remarques de forme ou de fond.
Cordialement.
--6PO (d) 8 mai 2012 à 04:35 (CEST)
replies: text: --6PO (d) 1 février 2013 à 19:06 (CET)
thread_title:  {{Fait}} Dalayrac : son biographe de référence (Pixerécourt), ses presque contemporains. D'où une évolution de la forme et du fond 

message: Bonjour,
ce qui impérativement doit évoluer : le portrait de Dalayrac par Quenedey est sur Wikipédia à tort un profil gauche. Felix Clément dans son ouvrage fait bien référence à un profil droit. La légende DALAYRAC bien lisible en témoigne.
La définition de l’image sur gallica est faible, quant aux droits d’auteurs je suis perdu !
Cordialement.
--6PO (d) 11 mai 2012 à 00:14 (CEST)
thread_title:  Dalayrac : profil droit (et non profil gauche) 

message: Bonjour,
Peut-être serait-il souhaitable d'apporter au chapitre de la Franc-maçonnerie l’illustration suivante : le frontispice avec le huitain sous-jacent de l’ouvrage de Pixerécourt. Le huitain suggère l'appartenance de Dalayrac à la Franc-maçonnerie. Le buste commandé à Cartellier dès les lendemains du décès a depuis disparu. Ce frontispice en est probablement la représentation la plus exacte.
 
La définition de l’image sur gallica est faible, quant aux droits d’auteurs je suis perdu !
En vous remerciant de votre aide.
Cordialement.
--6PO (d) 11 mai 2012 à 00:28 (CEST)
replies: text: --6PO (d) 1 février 2013 à 19:03 (CET)
thread_title:  {{Fait}} Dalayrac ; frontispice et huitain sous-jacent à faire figurer sur Wikipédia 

message: Voir ici --Ambre Troizat 30 mai 2012 à 19:53 (CEST)
replies: text: Bonjour, comme vous l'indiquez justement Dalayrac a été membre de la Légion d'Honneur et figure bien sur votre ouvrage également cité dans l'article à la référence 17. Mais il faut également prendre en compte la Note 6  pour cet Ordre. En vous remerciant de votre vigilance. Cordialement.--6PO (d) 30 mai 2012 à 22:43 (CEST)
thread_title:  {{Fait}} Dalayrac chevalier 

message: Bonjour, au sous chapitre de la Musique instrumentale, les oeuvres de Nicolas Dalayrac sont énumérées.La mention portée par les imprimeurs en couverture de l'oeuvre est citée. Cette précision parait interessante pour plusieurs raisons :
* le patronyme de Dalayrac est variable
* l'un d'entre eux atteste de la qualité de militaire 
* les dédicaces sont importantes à une époque où elles corespondaient à un mécénat appréciés des auteurs
* le statut de musicien amateur était à cette date accordée à Dalayrac
Reproduire les imprimeurs revient bien à les citer. Dans ces conditions il est licite d'utiliser des guillemets. Puisqu'il s'agit de citations, la syntaxe employée entre guillemets doit être respectée même si elle n'est pas conforme à celle de wikipedia. Ainsi le modèle:M. ne doit pas être employé pour remplacer Mr, etc.Toutefois le modèle:Citation n'est pas utilisé car le nom des imprimeurs et la date de leur travail d'impression n'est pas connu.Cordialement. --6PO (d) 1 février 2013 à 20:12 (CET)
thread_title:  Les guillemets interdisent la modification de syntaxe même au profit de Wikipedia 

message: Bonjour,il me semble que les points suivants ont été vérifiés mais votre aide est vraiment bienvenue.Voici un rappel de tous les points (et d'autres) qui sont peut-être encore fautifs et ne mériteraient pas de label :
→ voir Discussion:Nicolas Dalayrac/À faireCordialement. --6PO (d) 6 juin 2013 à 22:10 (CEST)
thread_title:  {{Fait}} Relecture 

message: Bonjour, j'ai supprimé les appels au  : cela fait passer l'article de  à . Il doit donc encore exister des modèles couteux. Si vous estimer que cette modification n'est pas conforme à votre vision, n'hésiter pas à la reverter. cordialement. 78.238.225.248 (d) 13 juillet 2013 à 09:58 (CEST)
replies: text: Bonjour, deux éléments 
# un copier-coller de ma PDD : : « effectivement la suppression des appels aux  et aux très nombreux mais à mon sens justifiés appels aux  pose de gros problèmes. La page est lourde mais pour autant en l'allègeant le message d'erreur persiste. Actuellement si vous continuez à travailler je ne modifie rien et rétablirai plus tard. » 
# j'ai repris les listes à puces selon les règles d'accessibilité que j'ai ignorées. Merci beaucoup. Il est peut êtte possible de faire mieux en utilisant la touche « * » du pavé numérique : est-ce équivalent, moins bien ou mieux ? (actuellemnt est utilisé la proposition de WP)* Élément de la liste à puces.Cordialement. --6PO (d) 13 juillet 2013 à 15:43 (CEST)
replies: text:  Bonjour, j'ai remplacé deux appels au modèle  date dans le résumé pour réduire encore les appels. Après de nombreux essais, le  (pour les liens vers les autres interwikis) est aussi considéré comme modèle gourmand ( réduction de 11 points  => Expensive parser function count: 19/500}}. Sur les 19 restant, 8 correspondent aux 2 dates dans l'infobox. Je n'ai pas identifié les autres. Je ne fais pas la modification. 78.238.225.248 (d) 27 juillet 2013 à 21:09 (CEST)
replies: text:  Bonjour et merci beaucoup de vous pencher sur ce problème.Il me parait tout à fait important que des personnes qualifiées en informatique (je ne sais même pas ce que veut dire : parser) fassent toutes les modifications qui paraissent souhaitables. Ceci même à titre de test. La seule condition est de très bien les répertorier (par exemple sur l'historique) puisque c'est au terme d'une relecture réputée comme achevée par Etiennekd (d) que celui-ci à lancé la discussion sur le bistro. A terme je lui soumettrai les conclusions (au cas où il ne suit pas cette page) puisque l'une de ses premières approches était : . Très cordialement. --6PO (d) 28 juillet 2013 à 12:36 (CEST)
replies: text:  Bonjour, on entend par  des fonctions qui sont couteuses en terme de traitement. On peut voir leur nombre en faisant : Voir le code source de la page, lorsque celle-ci est en édition, puis en recherchant la chaine . Ainsi les modèles  ou  déroulent du code, qui peut s'avérer long en terme de traitement (if ...) (voir Aide:Modèle). A la limite, pose une question sur Discussion Projet:Modèle où une aide peut-être utile pour cerner le problème. Cordialement. 78.238.225.248 (d) 28 juillet 2013 à 18:32 (CEST)
replies: text:  Juste pour info, une demande a déjà été faite sur la page dédiée aux questions techniques. Etiennekd (d) 28 juillet 2013 à 22:22 (CEST)
replies: text:  Disparition du problème après remplacement des références par les modèles ,  et  en langage "Lua".--Cordialement. 6PO (discuter) 25 août 2014 à 01:41 (CEST)
thread_title:  {{Fait}} Erreur chargement 

message: Bonjour,
Moulon de La Chesnaye (diversement orthographié par exemple Lachenaye.) a été : 
- au moins « juge-suppléant au tribunal de première instance de Bordeaux », selon sa signature.. - Il est dit camarade de collège de Nicolas Dalayrac par Guilbert de Pixerécourt ce qui va dans le sens d’une affectation dans le Sud-Ouest de la France bien qu’on le retrouve Vénérable d’une Loge parisienne (les Neuf Sœurs)-.
- s’il est « membre de l’Académie des Sciences », il n’appartient pas à la première classe de l’Institut selon M. E. Maindron cité par Amiable..
- enfin pour certains il s’agit du plagiaire de Pierre-Alphonse Guys, alors que d’autres ne font des deux patronymes qu'un pseudonyme et un nom de naissance..
Voici autant d'indices qui sont autant d'impasses ?
Merci de votre collaboration pour résoudre cette énigme. Cordialement. 6PO (discuter) 12 novembre 2013 à 00:34 (CET)
replies: text: Bonjour, voici pour essayer de progresser deux éléments (parmi d’autres) qui n’éclairent pas : 1 - les notices d’autorité n’apportent pas de réponse. 2 - Un contributeur à Nicolas Dalayrac sous IP - 203.20.248.6 - (donc injoignable) propose le 11 novembre 2013 à 06:18‎  « Jean Baptiste » ? en citant pour référence . Je ne connais pas cet ouvrage et j’ai pensé qu’il pouvait s’agir de  ou de , mais ces listes ont été établies avec des documents qui pour les anciens sont de 1870.Merci de votre aide. Cordialement. 6PO (discuter) 13 novembre 2013 à 17:34 (CET)
thread_title:  Quel est le prénom du F∴ Moulon de La Chesnaye ? 

message: 6PO (discuter) 20 novembre 2013 à 21:21 (CET)
thread_title:  {{Fait}}  Que sont les ''buffi'' ?  

message: Je signale ce portrait de deux femmes lisant une partition de Dalayrac. --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 10 décembre 2013 à 00:02 (CET)
thread_title:  {{Fait}} Portrait of two [...] Ladies with sheet music de Maison a Vendre, 

message: Cet article devrait être présenté au label BA (de mon point de vue) Cordialement --KA (discuter) 3 juin 2014 à 00:09 (CEST)
replies: text: Idem, l'article a toujours la même qualité depuis ma relecture et mes améliorations d'il y a quelques mois --Etiennekd (d) 3 juin 2014 à 16:27 (CEST)
replies: text: J'en rajoute. Cette article a toutes les qualités de l'AdQ. Son ou ses auteurs principaux devraient le présenter--KA (discuter) 23 juin 2014 à 15:03 (CEST)
replies: text: Parfaitement d'accord pour AdQ! --Archaeodontosaurus (discuter) 22 août 2014 à 15:04 (CEST)
replies: text: Cela ne me semblerait pas immérité-Branor (discuter) 22 août 2014 à 16:03 (CEST)
thread_title:  Labellisation 

message: Pour répondre à votre requête de la salle humide. Je confirme ce propos de Juin 2014, cet article est tout a fait de niveau AdQ.  Pour chipoter, il manque une alternative sur les armoiries. (même en galerie il la faut). Je voterai  sans hésiter.--KA (discuter) 22 août 2014 à 23:33 (CEST)
replies: text: Bonjour KA, merci de l'attention portez à cet article,Pour répondre à votre suggestion, j'avoue ne pas avoir compris  (mais je ne suis pas un spécialiste en héraldique…). Pourriez-vous me préciser votre pensée ? Bien cordialement.--6PO (discuter) 23 août 2014 à 10:12 (CEST)
replies: text: Bonjour,il s'agit d'un chipotage qui n'a rien avoir avec l'héraldique en fait, j'ai ajouté la description alternative à l'image. Il s'agit juste des conventions WP:AA/BP sur les alternatives textuelles des médias pour l'accessibilité handicapé. Bon c'est fait. Bravo pour cet excellent article. Cordialement.--KA (discuter) 23 août 2014 à 15:54 (CEST)
replies: text: Bonjour KA, j'aurai effectivement dû le voir… Merci de votre intervention. Cordialement.--6PO (discuter) 23 août 2014 à 17:57 (CEST)
thread_title:  {{Fait}} Armoiries 

message: Bonjour,
A mon tour, moi aussi suite à votre info sur la page de discussion du projet franc-maçonnerie, quelques remarques et infos.
* Pour l'essentiel tout me semble très bien, juste quelques ultra-chipotages que je vais mentionner plus bas, mais comme vous visez le label AdQ... 
* Je me suis permis de relayer votre demande de relecture sur un forum fréquenté par différents historiens de la franc-maçonnerie. Il est donc possible qu'on voie apparaître quelques tentatives, éventuellement maladroites voire un peu "doctorales", d'IP dans les jours prochains sur cette partie du sujet. Je sais que personne ne mord jamais les nouveaux (et encore moins les IP spécialistes) sur WP, mais sait-on jamais, un malentendu est parfois si vite arrivé que je préférais prévenir! .
*Chipotages:
** Il me semble qu'il faille faire quelque chose pour la typo du mot "Tableau". La majuscule ne se justifie pas. Mais d'un autre côté, il quand même faut mentionner, peut-être par un lien bleu ou par une note de bas de page, ce qu'est un tableau de loge. D'un autre côté encore, la plupart des lecteurs s'en douteront probablement, vu le contexte? En tout cas, les abus de majuscules, extrêmement fréquents en « typographie maçonnique », en particulier chaque fois qu'un mot du vocabulaire courant est employé dans un sens un peu différent de sa signification la plus usuelle, n'ont pas leur place sur WP. 
: Fait. Cordialement. --6PO (discuter) 23 août 2014 à 17:54 (CEST)
replies: text: Bonjour Christophe Dioux, et surtout merci pour votre lecture si attentive. Je reste à l'écoute de tous vos propos. Cordialement. --6PO (discuter) 23 août 2014 à 17:54 (CEST)
thread_title:  {{Fait}} Paragraphe "Franc-maçonnerie" 

message: […] Même remarque pour le mot « Atelier ». [les abus de majuscules, extrêmement fréquents en « typographie maçonnique », […], n'ont pas leur place sur WP]. Dans ce cas particulier, le mot "tenue" serait peut-être préférable, mais ce n'est peut-être pas celui qu'utilise la source? A tout prendre un mot plus neutre, du genre « au cours d’une réunion de cette loge » serait peut-être préférable. Christophe Dioux
: Effectivement "Atelier" est le mot de la source. Donc minuscule et note sont plus appropriées… Cordalement.--6PO (discuter) 23 août 2014 à 17:54 (CEST)
replies: text:  Bon, si la source utilise le mot "atelier", c'est difficile de l'enlever. Pour autant, il y a quelque chose qui me gène. La phrase dit: « Son éloge funèbre sera prononcé au cours d’un atelier dans cette loge par Moulon de la Chesnaye, ex-vénérable, ami de collège » Il y a quelque chose de bizarre dans cette formulation. Si ça avait été au cours d'une réunion du chapitre rattaché à la loge (à cette époque là, ça existait mais en revanche ça n'aurait pas pu être un "aréopage", sauf erreur) on aurait dit « d'une réunion (ou tenue) du chapitre ». Et puis de toute manière, on ne fait pas les éloges funèbres dans des ateliers supérieurs aux loges, surtout à l'époque et toujours sauf erreur, parce que si on faisait ça, une bonne partie des membres ne pourrait pas les entendre. Vraiment, je suggère d'enlever l'actuelle note N16, (qui est exacte certes mais largement anachronique) et de mettre plus simplement quelque chose comme « Son éloge funèbre sera prononcé au cours d’un atelier dans cette loge par Moulon de la Chesnaye, ex-vénérable, ami de collège ». Je reconnais qu'on est dans du pinaillage de chez pinaillage, mais bon, puisqu'on vise l'AdQ...  Bien à vous. --Christophe Dioux (discuter) 23 août 2014 à 23:24 (CEST)
replies: text:  Bonjour Christophe Dioux, le terme atelier a été repris car il s’agit du titre de la publication d’époque  (qui figure en bibliographie). Néanmoins WP étant une encyclopédie je suis tout à fait prêt à revoir le texte de l’article si vous pensez qu’il y a une erreur. Cordialement.--6PO (discuter) 24 août 2014 à 12:03 (CEST)
replies: text: Merci, je comprends mieux. Je ne pense pas me tromper (cette fois -ci!) en disant que la source emploie le terme plus générique d'« atelier » pour éviter une répétition du mot « loge » et ne pas dire «  ancien dignitaire de la Loge des Neuf Sœurs, lu dans cette loge-ci par le F∴ M. de la Chesnaye  ». Il ne s'agit donc pas d'un « atelier de la loge », chose assez bizarre mais qui aurait pu exister à l'époque où il y avait des « ateliers supérieurs » (chapitres, conseils ou autres) directement souchés sur les loges et portant le même nom qu'elles, mais on n'aurait pas dit les choses de cette manière-là, même à l'époque. Je pense donc nécessaire en effet de corriger un peu la phrase et d'écrire « Son éloge funèbre sera prononcé dans cette loge par Moulon de la Chesnaye, ex-vénérable, ami de collège ». Par ailleurs, si je comprends bien, l'éloge funèbre en question a été prononcé dans la loge Parfaite Estime et Société Olympique. Pour la clarté du propos, il serait donc peut-être judicieux de ne pas faire de saut de ligne après « [...] dont dépend cette société. » --Christophe Dioux (discuter) 24 août 2014 à 12:35 (CEST)
replies: text: Merci pour ces explications qui ont été suivies de correction(j'en avais besoin !!!). Il semble bien que l'éloge funèbre a été lue dans la loge Les Neuf Soeurs ainsi que l'indique son sous-titre et dont M. de la Chesnaye a été Vénérable, alors que son nom, à ma connaissance, n'apparait pas dans la loge Parfaite Estime et Société Olympique. Cordialement.--6PO (discuter) 24 août 2014 à 16:37 (CEST)
replies: text: OK pour les corrections. A la relecture, vous avez raison, il semble très clair que l'éloge a bien été prononcé aux 9 soeurs. Maintenant, tout semble beaucoup plus clair. Merci et bon courage sur votre route vers un AdQ très mérité!  --Christophe Dioux (discuter) 24 août 2014 à 18:21 (CEST)
replies: text:   Merci pour cette relecture très attentive (et riche de nouvelles connaissances). Après votre avis la discussion semble close. Cordialement.--6PO (discuter) 24 août 2014 à 18:54 (CEST)
thread_title:  {{Fait}} Signification du mot « atelier » dans le monde maçonnique 

message: […] Quel est le rôle de François-Joseph Gossec dans la formation et le déroulement de carrière de Dalayrac ? --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 27 août 2014 à 16:28 (CEST)
replies: text: À ma connaissance aucun, raison pour laquelle il n'est pas mentionné.--Cordialement. 6PO (discuter) 27 août 2014 à 17:11 (CEST)
thread_title:  Gossec et Dalayrac 

message: […] Question suis-generis mais corollaire, quel est le rôle de Joseph Bologne de Saint-George dans la formation et le déroulement de carrière de Dalayrac ?--Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 27 août 2014 à 16:28 (CEST)
replies: text: Comme tous les musiciens de son époque, on peut supposer que l’ensemble de la musique qui entourait Dalayrac a été facteur d’influence mais sans plus. Mention est faite de Saint-George en avant dernière phrase du chapitre « Période d'activité » :.--Cordialement. 6PO (discuter) 27 août 2014 à 17:24 (CEST)
thread_title:  Saint-George et Dalayrac 

message: […] Joseph Bologne de Saint-George & Dalayrac ont un financier en commun : Charles-Pierre-Paul Savalette de Langes, garde du trésor royal, violoncelliste, musicien amateur, membre de l'orchestre de Saint-George en 1786. Est-il possible de préciser que la Révolution est très logiquement pour beaucoup dans la faillite dudit garde du trésor royal, Savalette de Langes ? (Note : Dalayrac n'est pas mentionné dans l'ouvrage de Banat).--Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 27 août 2014 à 16:28 (CEST)
replies: text: Trois arguments vont à mon sens à l’encontre d’une telle mention :
# il ne s’agit pas d’une biographie de Savalette des Langes (déjà largement présenté cet article).
# la faillite de Savalette de Langes serait bien davantage due à des placements pour le moins « hasardeux » qu’à la tourmente révolutionnaire.
# L'emprunt de Savalette de Langes semble intervenir largement après la Révolution (texte référencé : chapitre « période d'activité », 4ème pargraphe) :.-- Cordialement. 6PO (discuter) 27 août 2014 à 17:36 (CEST)
thread_title:  Savalette de Langes et Dalayrac 

message: […] Pour établir la graphie du nom de Dalayrac, ne vaudrait-il pas mieux faire pointer les liens vers les documents eux-mêmes. --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 28 août 2014 à 17:20 (CEST)
replies: text: Bonjour Bel Bonjour, Ambre Troizat ,si j’ai bien compris votre question :
# À partir du corps de l’article Wikipedia ne crée jamais à ma connaissance de lien qui pointe « directement » vers le document source, mais vers les notes ou vers les références.
# A partir des notes ou références certains sites, dont la plupart des Archives départementales  « en ligne », ne laissent accès qu'à une (ou des) sous-page(s) et à l'internaute de faire le reste du chemin.  Ainsi la généalogie peut être accessible dans son ensemble ou par registre etc. Toutes les variantes existent car le système de numérisation n’est pas uniforme. D'où très souvent l'absence de lien direct vers le document source.Ici j’ai essayé de rapprocher le lien au plus près du document.--Cordialement. 6PO (discuter) 29 août 2014 à 00:27 (CEST)
thread_title:  Liens et documents 

message: Bonjour,
J'ai été sollicité par 6PO pour donner mon avis sur la labellisation de l'article Nicolas Dalayrac.
Je n'y avais contribué que très marginalement, en tant que « Wikignome ». Je ne suis pas compétent sur ce type d'article lié à la musique. En tant que lecteur béotien sur le sujet, je constate seulement que l'article semble bien étoffé et sourcé. Les énumérations d'oeuvres sont cependant assez pénibles à parcourir. Des bandeaux déroulant permettraient de les survoler plus rapidement lorsqu'on veut passer à d'autres sections.
Bonnes contributions - BTH (discuter) 1 septembre 2014 à 07:49 (CEST)
replies: text: Bonjour ,ici il m"a semblé que j'étais un peu pris entre l'enclume - tout écrire (mais forcément trop considérant la production prolifique) - et le marteau - choisir (mais arbitrairement car à son époque il était très populaire) -.Considérant la faible notoriété actuelle d'œuvres qui avaient pourtant plu à leur époque, j'ai tout exposé avec un commentaire biblio mais sans tableau déroulant pour des raisons techniques exposées dans Condenser un artiste prolifique.--Cordialement. 6PO (discuter) 1 septembre 2014 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Comment condenser Dalayrac auteur prolixe 

message: Bonjour,
.
voici une assertion déposée sans problème il y a longtemps par un contributeur. Au moment de son dépôt elle aurait de toute évidence dû être référencée Commentaire [FL1]. De façon très juste elle fait l'objet de commentaires dans l'analyse de l'article proposé à un label.
Plus de quinze jours étant passés sans référence (du contributeur ou du proposant) la voici déposée ici pour qu'elle ne soit pas « perdue ».
--Cordialement. 6PO (discuter) 14 septembre 2014 à 16:58 (CEST)
thread_title:  Berlioz / Jacques Offenbach / Le lyrisme en France 

message: Bonjour,
Dalayrac devait composer avec la langue française.Il existe bien des propos de contemporains qui traitent de généralités sans s'appliquer à analyser ou à formuler une opinion sur Dalayrac. Plus tard on ne retrouve toujours pas d'élément concernant spécifiquement Dalayrac.On ne peut donc pas aborder cette question faute de références si tant est que le sujet le français et le chant ne soit pas hors sujet…En attendant d'éventuelles sources le paragraphe suivant est déposé :
.
==== Notes ====
==== Références ====
--Cordialement. 6PO (discuter) 16 septembre 2014 à 01:31 (CEST)
thread_title:  Dalayrac et la langue française 

message: --Cordialement. 6PO (discuter) 16 septembre 2014 à 01:31 (CEST)
thread_title:  Références 

message: Bonjour 6PO,
À noter : les Variations sur un air des Deux petits savoyards en la mineur, op. 15 pour piano (1804) de Johann Nepomuk Hummel (que l'on peut trouver sur imslp )
Cordialement, FLni d'yeux n'y mettre 25 février 2016 à 13:24 (CET)
thread_title:  Variations sur un thème de Nicolas Dalayrac