Discussion:Mer Morte

message: Les données sur la superficie se contredisent entre l'intro et le cadre sur la droite !!!! 
--Frenciscobcn (d) 2 septembre 2009 à 01:54 (CEST)
thread_title:  Superficie 

message: et la mer morte? pourquoi est-elle cinq fois plus salée? Djampa (d) 24 juin 2009 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Mer morte salée 

message: Il est en revanche quasiment impossible (et très dangereux) d'essayer d'y nager : le moindre contact de l'eau sur la bouche, le nez ou les yeux peut en effet être dangereux, dit l'article. J'en reviens, j'y ai nagé sans problème (pas comme dans une mer "normale" mais on s'y adapte) et le seul avertissement affiché disait de ne pas boire l'eau de la mer morte. Oyp (d) 27 juin 2009 à 16:20 (CEST)
thread_title:  Danger (?) 

message: Extrait wikipedia:
solubilité: s = 358,5 g/l '(à 20°) 
Définition 1: "la solubilité est la capacité d'une substance, appelée soluté, à se dissoudre dans une autre substance, appelée solvant, pour former un mélange homogène appelé solution." la quantité maximale soluble (en g?) dans un litre de solvant? Sa valeur est alors supérieure à la teneur maximale de la solution puisque la teneur maximale vaut t max= masse dissoute / ( 1l de solvant + volume de la masse dissoute). (/1 > /1+e) 
Définition 2: "En thermodynamique, la solubilité est une grandeur physique notée s désignant la concentration massique maximale du soluté dans le solvant, à une température donnée. La solution ainsi obtenue est alors saturée. La solubilité s'exprime en g/L ou en mol/L." Il s'agit selon cette définition de la teneur maximale.
Bien que caractérisant la même situation physique, une saturation, les deux valeurs sont différentes.
Produit de solubilité:
Il s'agit de la constante d'équilibre de la réaction de dissociation (loi d'action de masse): dans le cas d'un composé ionique la dissolution se fait uniquement par solvatation ionique à l'interface solide-liquide? (jamais absolument vrai en chimie) On suppose donc solubilité nulle dans un solvant apolaire (jamais absolument vrai en chimie...) ou une dissociation immédiate et totale dans un solvant suffisamment polaire et pas de cas de figure intermédiaire... (le pied!).
Considérons la dissolution du sel dans l'eau comme un cas idéal:
Ks = [Cc+]a*[Aa-]c activité identifiées aux concentrations et activité du composé ionique non-dissocié valant 1 : unités (mo/l)2/(mol/l) = mol/l
La concentration dans cette définition est la teneur maximale.
à 25° Ks = 38,98,  [Na+]*[Cl-]=38,98 et [Na+] = [Cl-] = racine(38,98) = 6,24 mol/l on s'en doute
on a 6,24 moles de NaCl solide qui se sont dissous dans le litre ce qui correspondrait à 6,24 * 58,44 = 364,67 g
Quantité dissoute d'après le produit ionique euh... le produit de solubilité 364,67 g/l
Quantité dissoute selon le définition 1: t= s / (1 + s/d) d: densité du NaCl et la masse volumique de l'eau valant 1 en USI Les grandeurs de mélanges négligées (Les différence d'ordre moyen dans le liquide se compensant? espèces chargées et solvant polaire, vive la liaison hydrogène? olé!)  
donc 358,5 / (1 + 358,5/2,163) = 307 g/l et M = 58,44 g/mol;
soit 307 / 58,55 = 5,24 mol/l.
Cette dernière valeur correspondant a la teneur de la solution saturée la solubilité selon la définition 2.
Quantité dissoute selon la définition 2: s = 358,5 g/L? (donnée wikipedia) soit 358,5 / 58,44 = 6,13 mol/l 
(concentrations molaire max définie comme faible...)
On en déduis donc que la valeur annoncée par wikipedia est la solubilité the/rmodynamique, la teneur maximale.
selon les données de solubilité de l'article wikipedia 364,67 devrait être la solubilité pour 35° - 40° à vue de nez... 1,5% de différence e solubilité que n'explique pas 5° de différence.
Ceci étant revenons en à nos moutons/
 
L'article annonce des valeurs couramment répandues sur internet. Je cite 1,24 kg par litre d'eau de mer morte et 275g de NaCl par litre. autre valeurs trouvée 27,5% de NaCl...
Valeur de solubilité de NaCl (donnée Wikipédia...) 358g/l a 25°C (les eaux de la mer morte ne doivent) guère être au-delà (même aux températures locales)
1Kcal par kg et par degré.... 
Solution saturée:
solubilité: 358g/l NaCl à 20° suppose un volume de NaCl de 358/2,163 (masse volumique= donnée wikipedia) de 0,166 l. Si nous considérons la définition thermodynamique, la solubilité est la concentration maximale de soluté dans la solution: la teneur. on a donc 0,834 kg d'eau et 0,358 kg de NaCl dans 1 l soit 1,192 kg le litre d'eau saturée. avec 0,365 g (valeur Ks) et selon le même raisonnement 1,197 kg.
Les vue des eaux de la mer morte montre assez clairement des fond non-recouvert par des dépôt salins, les des eaux sont donc forcément en deçà de de la valeur limite : alors  1,24 kg le litre d'eau de la mer morte...?
L'article annonce 0,275 kg de  NaCl par litre d'eau de la mer morte.
0,275/ 2,163 = 0,127 l. Le kg d'eau de mer morte a alors un volume de (1 - 0,275)+ 0,127= 0,852 l. Le litre d'eau de la mer morte a dans ce cas  une masse de 1/0,852 = 1,174 kg et contient 0,899 kg d'eau: contradictoire avec les 0,725 kg de "l'hypothèse"
ce 275 g par litre n'explique pas davantage le 27,5 % puisque en masse 0,275 / 1,174 = 23,4%
et en volume 0,127 / 0,852 = 14,9%
Selon cette définition et cette valeur, aucune des donnes citée ne cadre.
Acceptons de tordre un peu le raisonnement précédent au prix d'une remise en cause du Ks.
donc définition 1? la teneur est de 307 g/l dans un litre d'eau saturée.
307 g correspondant à un volume de 307 / 2,163 = 0,142 l (142 cm3) supposant 0,858 kg d'eau??
on a 1l d'eau saturée à 1,165 kg. ça ne valide pas les valeurs citées
Avant d'envisager des grandeurs de mélange, étudions la relation qui lie la masse de sel dissoute à son volume:
V = m / d (masse en kg, volume en l)
Veau + V = 1 l
m eau = V eau x 1
m 1l = m eau + m < 1,202 kg
m<= 358 g/l 
m / d = 1 - V eau donc m = d (1 - V eau) < 0,358 et V eau >1 - 0,358/2,163) = 0,836 l coordonnées de la borne de saturation.
Avec excel, tablons de V = 1 l à 0,834 l par pas de 0,05 l
Corroborons d'autres données wikipedia: eau de mer 35 g/l dont 27,2 g/l de NaCl pour 1,025 kg. Soit eau + NaCl 1,017 kg le litre.
V eau = 0,99 l vérification on attend 21,63 g
La relation est linéaire.... appliquons un facteur correctif 27,2/21,63 = 1,26? 
Enfin rien à faire y a rien qui colle.
Approximation personnelle 200 g par litre pour environ 20 %?
Le calcul de poussée d'archimède, je ne le ferais pas... (photos internet)
Philippe AUBRY
--2A01:E35:2EBC:35C0:FDDD:9B51:F666:31A7 (discuter) 4 décembre 2017 à 20:31 (CET)
replies: text: Et donc ? Salsero35  ✍   4 décembre 2017 à 22:34 (CET)
thread_title:  Salinité de la mer morte