Discussion:Nîmes/Article de qualité

message: Article rejeté au terme du premier tour.
* Bilan : 1 pour, 4 contre, 2 attendre, 1 neutre.
* Commentaire :  moins de 3 votes  de plus que de votes  ;                    
Kokin 14 octobre 2006 à 11:00 (CEST)

message: Proposé par : Nicolas le 13 septembre 2006 à 17:46 (CEST)
replies: text: Korrigna, c'est une très bonne idée mais pour essayer de le mettre en oeuvre dans le cadre du projet:Villes françaises, je peux t'affirmer que  c'est impossible à mettre en oeuvre sans violer de copyrigth. Pour faire cela, il faut avoir une carte libre de droit, ou bien des photos satellite/aérienne suffisamment précise et libre, bref, la source de base est impossible à avoir en libre.--Dude 15 septembre 2006 à 09:47 (CEST)

text: Allez, disons que ce qui est prioritaire, c'est de revoir le découpage, d'alléger dans les sous-articles et d'améliorer les sources. Le style (vraies paragraphes et phrases) vient après. Le reste compte moins pour moi. Et je distingue quand même les articles déjà bons sur lesquels on peut faire des améliorations (vote "pour" ou "neutre"), ceux à qui il manque encore un chouia (vote" attendre") et ceux qui ont vraiment besoin de boulot. Un AdQ, ça demande du travail : j'avais bossé 2 mois sur le Vraquier avant le vote, et je me suis mis à l'article Bateau en juin, je continue toujours à l'améliorer (recherches de chiffres précis en écumant les rapports de la FAO et le Quid, apprentissage de Inkscape pour faire un schéma...). + les demandes d'autorisation pour les illustrations, les relectures, etc. : le résultat sera là au final. Tu as toi aussi tout le temps pour améliorer l'article (l'étoile n'est pas importante, la qualité si). Si tu as envie, je peux filer un coup de main quand j'aurai le temps (pas pour ajouter du contenu ou référencer, mais pour le style, le plan...). Korrigan 14 septembre 2006 à 03:44 (CEST)
thread_title:  [[Nîmes]] 

message: Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.
====Pour====
#  Etant le rédacteur principal de cet article, je le soutiens pour les raisons énoncées plus haut Nicolas
#  Etant nimois, je confirme le caractère exhaustif et très précis de l'article. Les ressources photographiques complètent de façon cohérente le texte.Phanou Toshi
====Contre====
# Pour moi cet article est trop long. Il faudrait créer des articles comme histoire de Nimes pour l'allèger un peu. RGAO 13 septembre 2006 à 19:08 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # Pour moi cet article est trop long. Il faudrait créer des articles comme histoire de Nimes pour l'allèger un peu. RGAO 13 septembre 2006 à 19:08 (CEST)
thread_title: Contre

message: # L'article représente à l'évidence un énorme travail, qui tend à être exhaustif. Mais il amène à un effet parasite: une succession de listes interminables, et des chapitres mis bout à bout sans logique et sans continuité. 
#* Je pense qu'il faudrait déplacer ces listes dans des articles connexes, ou au moins les déplacer dans un unique chapitre en fin d'article regroupant toutes les listes, et les remplacer par une synthèse à la lecture agréable. 
#* Le fond y est pour en faire un article de qualité, il y manque un peu plus de légèreté et de cohérence dans la forme. Par exemple, il y a 22 chapitres, c'est au moins 15 de trop, et il n'y a pas de suite logique dans les chapitres, on passe de l'administration à la gastronomie pour revenir à la liste des quartiers ... le chapitre administration liste les maires récents au chapitre 7, puis au 17 on retrouve la liste exhaustive des maires, ... 
#* J'ai commencé à remplacer les liens par des notes de renvoi, je laisse l'auteur continuer le travail ;-) Astrée 17 septembre 2006 à 23:00 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: ==== Suggestions de Korrigan ====
* Déplacer certaines parties en articles séparés et ne garder qu'un résumé sur celui-ci : Histoire, Blason, Gastronomie, Liste des maires. Développer ces sous-articles également.
* Eviter les typographies et wikifications hors normes : on ne met pas de gras dans un sous-titre, éviter la répétition d'un même lien dans une seule partie, pas de liens externes dans le corps de l'article (utiliser des notes), éviter l'abus de gras (préférer des retraits, si c'est vraiment nécessaire de mettre en valeur). Revoir les conventions typographiques, notamment pour les cardinaux ("e" en exposant), les chiffres, les « guillemets » (et ne pas abuser des guillemets, d'ailleurs : des liens sont mieux pour expliciter une notion). Ecrire les nombres en toutes lettres lorsqu'ils sont plus petits que dix ("deux autoroutes", "une ligne TGV"...)
* Citer plus précisément les sources, par exemple avec des notes. C'est indispensable pour l'économie, les données climatiques, la démographie... 
* Utiliser les conventions bibliographiques pour les références.
* Comme images, il manque : une graphique de l'évolution démographique ; un plan de la ville reprenant au moins les principaux accès et les différents quartiers ; une carte de la région alentour avec quelques caractéristiques géographiques (végétation...) ; pourquoi pas, un plan du centre-ville avec les endroits notables. L'atelier graphique peut aider pour ça.
:Korrigna, c'est une très bonne idée mais pour essayer de le mettre en oeuvre dans le cadre du projet:Villes françaises, je peux t'affirmer que  c'est impossible à mettre en oeuvre sans violer de copyrigth. Pour faire cela, il faut avoir une carte libre de droit, ou bien des photos satellite/aérienne suffisamment précise et libre, bref, la source de base est impossible à avoir en libre.--Dude 15 septembre 2006 à 09:47 (CEST)
replies: text: Allez, disons que ce qui est prioritaire, c'est de revoir le découpage, d'alléger dans les sous-articles et d'améliorer les sources. Le style (vraies paragraphes et phrases) vient après. Le reste compte moins pour moi. Et je distingue quand même les articles déjà bons sur lesquels on peut faire des améliorations (vote "pour" ou "neutre"), ceux à qui il manque encore un chouia (vote" attendre") et ceux qui ont vraiment besoin de boulot. Un AdQ, ça demande du travail : j'avais bossé 2 mois sur le Vraquier avant le vote, et je me suis mis à l'article Bateau en juin, je continue toujours à l'améliorer (recherches de chiffres précis en écumant les rapports de la FAO et le Quid, apprentissage de Inkscape pour faire un schéma...). + les demandes d'autorisation pour les illustrations, les relectures, etc. : le résultat sera là au final. Tu as toi aussi tout le temps pour améliorer l'article (l'étoile n'est pas importante, la qualité si). Si tu as envie, je peux filer un coup de main quand j'aurai le temps (pas pour ajouter du contenu ou référencer, mais pour le style, le plan...). Korrigan 14 septembre 2006 à 03:44 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: * Déplacer certaines parties en articles séparés et ne garder qu'un résumé sur celui-ci : Histoire, Blason, Gastronomie, Liste des maires. Développer ces sous-articles également.
* Eviter les typographies et wikifications hors normes : on ne met pas de gras dans un sous-titre, éviter la répétition d'un même lien dans une seule partie, pas de liens externes dans le corps de l'article (utiliser des notes), éviter l'abus de gras (préférer des retraits, si c'est vraiment nécessaire de mettre en valeur). Revoir les conventions typographiques, notamment pour les cardinaux ("e" en exposant), les chiffres, les « guillemets » (et ne pas abuser des guillemets, d'ailleurs : des liens sont mieux pour expliciter une notion). Ecrire les nombres en toutes lettres lorsqu'ils sont plus petits que dix ("deux autoroutes", "une ligne TGV"...)
* Citer plus précisément les sources, par exemple avec des notes. C'est indispensable pour l'économie, les données climatiques, la démographie... 
* Utiliser les conventions bibliographiques pour les références.
* Comme images, il manque : une graphique de l'évolution démographique ; un plan de la ville reprenant au moins les principaux accès et les différents quartiers ; une carte de la région alentour avec quelques caractéristiques géographiques (végétation...) ; pourquoi pas, un plan du centre-ville avec les endroits notables. L'atelier graphique peut aider pour ça.
:Korrigna, c'est une très bonne idée mais pour essayer de le mettre en oeuvre dans le cadre du projet:Villes françaises, je peux t'affirmer que  c'est impossible à mettre en oeuvre sans violer de copyrigth. Pour faire cela, il faut avoir une carte libre de droit, ou bien des photos satellite/aérienne suffisamment précise et libre, bref, la source de base est impossible à avoir en libre.--Dude 15 septembre 2006 à 09:47 (CEST)
replies: text: Allez, disons que ce qui est prioritaire, c'est de revoir le découpage, d'alléger dans les sous-articles et d'améliorer les sources. Le style (vraies paragraphes et phrases) vient après. Le reste compte moins pour moi. Et je distingue quand même les articles déjà bons sur lesquels on peut faire des améliorations (vote "pour" ou "neutre"), ceux à qui il manque encore un chouia (vote" attendre") et ceux qui ont vraiment besoin de boulot. Un AdQ, ça demande du travail : j'avais bossé 2 mois sur le Vraquier avant le vote, et je me suis mis à l'article Bateau en juin, je continue toujours à l'améliorer (recherches de chiffres précis en écumant les rapports de la FAO et le Quid, apprentissage de Inkscape pour faire un schéma...). + les demandes d'autorisation pour les illustrations, les relectures, etc. : le résultat sera là au final. Tu as toi aussi tout le temps pour améliorer l'article (l'étoile n'est pas importante, la qualité si). Si tu as envie, je peux filer un coup de main quand j'aurai le temps (pas pour ajouter du contenu ou référencer, mais pour le style, le plan...). Korrigan 14 septembre 2006 à 03:44 (CEST)
thread_title:  Suggestions de Korrigan 

message: J'ai passé un moment sur l'article, pour corriger des problèmes de typographie, rajouter quelques liens, reprendre un peu l'orthographe. Il ne faut pas se décourager, il faut voir aussi qu'il n'y a que 300 articles de qualité, que les exigences sont importantes pour faire un article de qualité, et que ceux qui viennent voir et donner leur avis ont tendance à être sévères. L'article présente bien des points positifs : un bon traitement de plusieurs aspects, à commencer par l'histoire, une iconographie abondante, des informations précieuses. 
Pourtant, je n'approuverais pas la promotion de cet article dans son état actuel. Voici quelques suggestions pour l'améliorer. D'une manière générale, je considère que le style reste à améliorer ; tu prétends que le style est soutenu, ce n'est pas le cas. Si la partie Histoire est correcte sur ce point, d'autres comme l'Urbanisme ou l'Économie seraient à reprendre. « Même effort pour le tourisme de loisirs. » C'est du style soutenu ? Non. Je pourrais citer d'autres phrases sans verbe comme celle-ci, qui gagneraient à être récrites. 
Il y a aussi beaucoup de listes ; or si pour certains aspects elles sont justifiées, ce n'est pas le cas partout ou alors les listes sont utiles mais pas suffisantes. J'en viens maintenant aux suggestions partie par partie. 
#Géorgraphie : rien à redire ; 
#Données climatiques : il faudrait rédiger un paragraphe sur le climat, au besoin en intégrant ces données (d'où sortent-elles au passage ? ) ; 
#Histoire : globalement réussi, mais ce qui concerne l'origine des armes de la ville fait un peu doublon avec la section Blason, plus bas ; l'histoire de Nîmes ne doit pas être le prétexte à raconter l'histoire du Languedoc ou celle de la France ; certaines données devraient être mieux sourcées (d'où vient le nombre de catholiques et de protestants au XVII siècle ?) ; il y a un blanc entre 1944 et 1988, comme s'il ne se passait rien en 40 ans) ; 
#Blasons : un peu long, surtout que l'article répète des choses déjà dites ; 
#Urbanisme : le passage ne montre pas bien l'urbanisme d'ensemble de la ville, la partie consacrée aux projets devrait être présentée différemment pour plus de clarté ; 
#Démographie : de nombreuses communes françaises ont dans Wikipédia un tableau donnant l'évolution de la population de la ville depuis longtemps (au moins 1850), ce devrait être faisable ici ; 
#Économie : les chiffres bruts sont là, mais cela manque d'analyse, la description de l'économie de la ville insiste beaucoup sur les nouvelles technologies, le reste est largement occulté, et les RMIstes semblent arriver là à la fin sans cohérence avec ce qui précède ; 
#Administration : la liste des maires doublonne avec la liste plus longue donnée plus bas ; 
#Gastronomie : présentation un peu trop publicitaire à mon goût ; 
#Quartiers : pas mal hors l'introduction, mais on ne voit toujours pas l'organisation spatiale de la ville ; 
#Monuments : plutôt réussi, malgré des redites, c'est dommage que cela se termine sur des listes ; n'y a-t-il rien de plus à dire de la cathédrale ? 
#Événements culturels et festifs : si la présentation des ferias est intéressante, le reste se limite à une liste, dont une partie aurait plus sa place dans la section suivante ; 
#Culture et loisirs : beaucoup de listes encore, la plupart des musées et autres bâtiments ont déjà été listés dans les monuments, et je vois mal pourquoi tel musée est plus développé ici et tel autre plus haut ; 
#Marchés : section sans lien ; 
#Sport : heureusement que la liste n'est pas exhaustive, elle est déjà très longue... mais on ne saura pas combien il y a de clubs sportifs à Nîmes, combien de licenciés...
#Éducation : pas mal ; 
#Personnalités : je ne vois pas l'intérêt de deux listes, surtout quand je constate que ceux qui sont dans les « principales personnalités » reviennent dans les « autres personnalités », éventuellement deux fois. L'introduction à ces listes de personnalités laisse songeur : qu'est-ce qu'une famille « tout à fait nîmoise » ? 
#Liste des maires : bien ; 
#Jumelages : OK ; 
#Transport : et les transports en commun ?  ; 
#Liens externes : il y en a un peu trop tout de même, rappelons que Wikipédia n'est pas un annuaire ; il est peut-être possible d'opérer une sélection. 
Mes remarques sont un peu longues mais je pense honnêtement que ce sont des pistes à suivre, avec celles déjà données, pour passer d'un bon article à un article vraiment de qualité. 
O. Morand 16 septembre 2006 à 01:33 (CEST)
thread_title:  Suggestions d'O. Morand 

message: Article rejeté au terme du premier tour.
* Bilan : 3 pour, 6 contre, 2 neutre.
* Commentaire :  moins de 3 votes  de plus que de votes  ;                    
Kokin 6 août 2006 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.
====Pour====
#  Etant le rédacteur principal de cet article, je suis bien évidemment pour, car je considère cet article comme complet, clair, précis et bien illustré. Merci beaucoup. Nicolas
#: Vite d'IP Stéphane 5 juillet 2006 à 08:07 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Etant le rédacteur principal de cet article, je suis bien évidemment pour, car je considère cet article comme complet, clair, précis et bien illustré. Merci beaucoup. Nicolas
#: Vite d'IP Stéphane 5 juillet 2006 à 08:07 (CEST)
thread_title: Pour

message: #  : des listes à puces, pas de notes à la fin de l'article, une mise en page à revoir, un plan déséquilibré, la photo de la maison carrée apparaît deux fois et pas de carte de localisation en France  ; Urban 5 juillet 2006 à 20:19 (CEST)
thread_title: Contre

message: #Aucunes données concernant le budget, la répartition culturelle et sociale de la ville (nombre de nationalité), et à mon avis il y a des liens à faire. Sebcaen | ¿? 5 juillet 2006 à 09:24 (CEST)
thread_title: Neutre / autres

message: quelques remarques (non limitatives):
*aucune référence, aucune biblio (c'est un point d'achoppement important pour le passage en article de qualité)
*Dans "géographie", on parle de cuvette : est-ce à dire qu'il y a une rivière au milieu ? Quelle est la taille de cette cuvette, la hauteur de la ville et de ses collines ?
*deux chapitres sur les maires de Nimes (donc un de trop)
*on aimerait une vision moins idyllique des choses : chiffres du chomage donnés mais à comparer par rapport à la région, à la France, chiffres de de la délinquance...
*une seule donnée sur le climat ("chaleurs estivales") très édulcorée et sans données chiffrées
*La "Feria" semble être un événement majeur mais on a pas beaucoup de détails : sur combien de jours ? traditions et historique ?
*Au moins au  niveau universitaire, est très concurrencée par Montpellier (et c'est sans doute vrai dans d'autres secteurs) : aucune notion de ce fait.
*C'est une ville qui vote de quel côté ? pas d'étiquettes sur les maires.
*Le choix des "principales personnalités" peut toujours être discuté, mais comme cela, cela me chagrine de mettre Alphonse Daudet, que je connais beaucoup mieux, dans "autres personnalités". De plus, il n'est pas mentionné (pour les "autres") en quoi ils sont nimois (naissance ? habitation ? simple passage ?)
*Un certain nombre de choses doit être daté : nombre d'établissements d'enseignement, de sites sportifs, rélisations en cours...
*Plus subjectif : il manque une vision critique de la ville, l'article actuelle ressemblant beaucoup à une plaquette de mairie.
Nguyenld 5 juillet 2006 à 13:40 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: A Nguyenld,
Voilà, je crois avoir apporté les corrections demandées !--Nicolas le 5 juillet 2006 à 16:44 (CEST)
thread_title:  Changements demandés effectués 

message: Chouette pour la bibliographie qui a été ajoutée. Attention toutefois, on distingue souvent les sources de la bibliographie : regarde sur Créteil, des notes servent à référencer précisément certaines données ou certaines passages. Ca peut s'avérer utile. le Korrigan →bla 5 juillet 2006 à 15:48 (CEST)
thread_title:  Bibliographie