Discussion:Charles-Philippe d'Orléans

message: Nota bene : la procédure Discuter:Charles-Philippe d'Orléans/Suppression remonte à juillet 2007. Alphabeta (d) 25 juillet 2008 à 20:19 (CEST)
thread_title:  Tentative de suppression 

message: Wikification avec suppression de commentaires bécasses sur sa prestation dans l'émission de télé-réalité citée. Cet article est typique du publi-reportage, peu en cour (si j'ose dire) sur Wikipedia. Et qui ridiculise plus le personnage concerné qu'il ne le sert. Surtout quand on y joint une image (la 2ème) digne d'un portrait de Kim Jong-il ! --Arhat 17 mars 2007 à 00:53 (CET)
replies: text: Je suis bien d'accord, je ne sais si ce "prince" est derrière ce site à sa gloire, mais on ne retient forcément de la lecture de cet article que ce portrait digne de la Corée du Nord ou du Turkménistan, ses prestations people bien peu aristocratiques, ainsi que ses titres (Anjou, Ordre de Jérusalem) qui sonnent faux... Hasting (D) 30 mai 2007 à 17:25 (CEST)
thread_title:  Divers 

message: Article bcp trop long en rapport avec ce qu'a fait le personnage : faire plus de 10 lignes (sic) sur des apparitions TV et des articles dans des magazines comme VOilà est totalement hors propos et enfreint plusieurs critères de WP ! --Kemkem_FrEnCh 13 septembre 2007 à 15:57 (CEST)
replies: text: C'est vrai que ce personnage ne mérite même pas quatre lignes sur wikipedia, purepeople.com devrait suffire à son bonheur et à celui de ses (quelques) fans... ℍasting 16 septembre 2008 à 23:04 (CEST)
replies: text:  C'est assez vrai. Il faudrait réduire considérablement l'article qui se perd dans des détails sans intérêt. Qui s'en occupe? --Gfournier123 (d) 31 octobre 2008 à 04:27 (CET)
replies: text: Je te rappelle que beaucoup des précisions inutiles de l'articles viennent de toi ! Il faudrait tout de même pas pousser !!! Marc 1981 (d) 31 octobre 2008 à 09:57 (CET)
replies: text:  Mes précisions sont utiles. Celles sur son enfance et sa scolarité par exemple n'ont absolument aucun intérêt. Même les présidents de la République n'ont pas autant de précisions dans leurs pages.--Gfournier123 (d) 31 octobre 2008 à 15:05 (CET)
replies: text: Sauf la page sur Sarko ! Un véritable journal intime !! lol Cyril-83 31 octobre 2008 à 15:11 (CET)
thread_title:  Article trop détaillé sur des broutilles

message: Évidemment comme tjs sur WP il y a du taf encore et l'article peut tjs être amélioré mais il ressemble (enfin) un peu plus à un article de wikipédia qu'à une hagiographie délirante et enfreignant tous les critères du NPOV... et ça a été long à extirper pcq il y avait vraiment de la matière non pertinente !!  --Kemkem_FrEnCh 14 septembre 2007 à 00:21 (CEST)
replies: text: L'immense majorité de vos modifications m'ont paru pertinentes. Je me suis toutefois permis de réviser cinq points mineurs dont le plus important me semble le dernier : la mise en valeur du roman publié par Charles-Philippe d'Orléans. Certes, il ne s'agit pas d'une œuvre très importante mais, pour un soucis de clarté, je crois qu'il est nécessaire de l'isoler du reste de la biographie (c'est ce qui se fait habituellement sur Wikipédia en tout cas...). Marc 1981
Tout à fait d'accord avec vous, on peut quand même mettre qqs lignes. Malgré tout, il y aurait encore du travail de synthèse : l'article est trop long encore et se perd parfois dans les détails.
--Kemkem_FrEnCh 10 janvier 2008 à 20:48 (CET)
thread_title:  Hagiographie finie 

message: Intervention 14 juillet 2008 à 19:44 (CEST)
thread_title: Intervention des Wikipompiers

message: J'ai mis ce tableau dans l'art. afin de m'y repérer un peu ; mais ce tableau pourrait être supprimé ou déplacé ou transformé... Alphabeta (d) 26 juillet 2008 à 15:17 (CEST)
replies: text: J'ai déplacé l'arbre en annexe (comme c'est parfois le cas dans d'autres articles) avec cependant un renvoi dans la partie famille. Marc 1981 (d) 26 juillet 2008 à 17:17 (CEST)
replies: text: Ça me va. Alphabeta (d) 26 juillet 2008 à 18:09 (CEST)
thread_title:  Tableau 

message: Dans Présidence du Conseil de l'Union européenne je lis que la France a exercé cette présidence en 2008 et 2000 ; or je lis dans l'article Charles-Philippe d'Orléans maintenant bloqué : « En 2001, Charles-Philippe obtient le poste d’attaché de presse de la présidence française de l’Union européenne pour le compte du ministère des Affaires étrangères. » Alors, qui croire : 2000 ou 2001 ? Alphabeta (d) 5 novembre 2008 à 17:43 (CET)
replies: text: Le site de Charles-Philippe (la source de cette partie) donne 2001. Mais il s'agit peut-être d'une coquille et je ne vois pas trop comment vérifier...Marc 1981 (d) 6 novembre 2008 à 19:06 (CET)

text: D'autres pages internet donnent 2001 mais il est très probable qu'elles aient elles-mêmes pour source le site de Charles-Philippe. Marc 1981 (d) 13 novembre 2008 à 19:19 (CET)
thread_title:  Présidence française 

message: Je tiens à faire remarquer qu'avoir mis dans une boite déroulante toute une section de l'article (pourquoi ?) gêne le fonctionnement du sommaire. Cela dérange-t-il quelqu'un que je la fasse sauter ? DocteurCosmos (d) 6 novembre 2008 à 11:48 (CET)
replies: text: Pas d'opposition, au contraire. Je l'avais fait mais ait été reverté. Tieum512 BlaBla 6 novembre 2008 à 12:02 (CET)
replies: text: C'est moi qui avais mis la boîte mais je ne savais pas que ça pouvait gêner le sommaire. De toutes façons, comme il va falloir discuter du contenu, je ne vois pas de mal à l'enlever... Marc 1981 (d) 6 novembre 2008 à 19:02 (CET)
replies: text:  Fait. DocteurCosmos (d) 10 novembre 2008 à 11:06 (CET)
thread_title:  Boite déroulante ? 

message: La discussion sur le nouveau feu est là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Wikipompiers/Feu-20081105125848 ; et tout le monde est invité à s'exprimer là bas. Merci. --Gfournier123 (d) 12 novembre 2008 à 22:25 (CET)
thread_title:  Nouveau feu

message: Si je ne me trompe, nous sommes sensés discuter en PDD de l'article et pas sur la page de feu... Et nous sommes sensés argumenter les changements que nous proposons et pas soumettre des modèles à tord et à travers...
Bien que je ne sois pas le plus fervent raccoucisseur ici, je vais lancer la discussion...
===Remarques de Marc 1981===
1°- Changements concernant le forme. Dans l'introduction, le nom de l'émission de télé-réalité doit passer en italique car il s'agit d'un titre d'œuvre. Dans la section "Grand maître d'une branche de St Lazare", il faut corriger "Paskai László" en "László Paskai" et ajouter un lien (cf. remarque d'Alphabeta).
2°- Il faut aussi supprimer le lien rouge vers la photo (apparemment effacée de Commons). 
3°- Dans la section "Distinctions diverses", on pourrait supprimer la partie "Autres distinctions" en conservant seulement la référence au prix Hugue Capet. Les ordres dynastiques n'étant pas des ordres reconnus internationalement, ils peuvent apparaître POV. Par ailleurs, les citoyennetés d'honneur ne sont sans doute pas très importantes (mais là, on pourrait contre-argumenter).
4°- La partie "Actions caritatives" doit être rafraîchie : il y a pas mal d'informations sur internet concernant le travail de Ch-Ph et de son ordre en Éthiopie et au Cambodge. On pourrait alors davantage résumer la partie concernant l'Ukraine (mais pas la supprimer totalement puisque le travail caritatif y est poursuivi). 
5°- Dans la section sur l'Ordre, on pourrait supprimer le paragraphe concernant les reproches faits au duc de Séville par l'obédience de Boigny-Orléans : l'information concerne plus l'article sur l'ordre que celui sur Charles-Philippe.
6°- Toujours dans la section concernant l'ordre, il faudrait revoir la formulation concernant la protection melkite : c'est le patriarcat qui protège l'ordre depuis 1841 et pas Grégoire III ! 
7°- Le lien externe concernant l'article d'Hola peut être enlevé, tout comme le lien interne concernant les comtes d'Évreux  13 novembre 2008 à 12:03 (CET)
replies: text:  Puisque tu dis que nous sommes censés discuter en PDD et pas sur la page du feu, tu trouveras tout ici:--Gfournier123 (d) 14 novembre 2008 à 00:11 (CET)
thread_title: Discussion concernant le contenu de l'article actuel

message: 1°- Changements concernant le forme. Dans l'introduction, le nom de l'émission de télé-réalité doit passer en italique car il s'agit d'un titre d'œuvre. Dans la section "Grand maître d'une branche de St Lazare", il faut corriger "Paskai László" en "László Paskai" et ajouter un lien (cf. remarque d'Alphabeta).
2°- Il faut aussi supprimer le lien rouge vers la photo (apparemment effacée de Commons). 
3°- Dans la section "Distinctions diverses", on pourrait supprimer la partie "Autres distinctions" en conservant seulement la référence au prix Hugue Capet. Les ordres dynastiques n'étant pas des ordres reconnus internationalement, ils peuvent apparaître POV. Par ailleurs, les citoyennetés d'honneur ne sont sans doute pas très importantes (mais là, on pourrait contre-argumenter).
4°- La partie "Actions caritatives" doit être rafraîchie : il y a pas mal d'informations sur internet concernant le travail de Ch-Ph et de son ordre en Éthiopie et au Cambodge. On pourrait alors davantage résumer la partie concernant l'Ukraine (mais pas la supprimer totalement puisque le travail caritatif y est poursuivi). 
5°- Dans la section sur l'Ordre, on pourrait supprimer le paragraphe concernant les reproches faits au duc de Séville par l'obédience de Boigny-Orléans : l'information concerne plus l'article sur l'ordre que celui sur Charles-Philippe.
6°- Toujours dans la section concernant l'ordre, il faudrait revoir la formulation concernant la protection melkite : c'est le patriarcat qui protège l'ordre depuis 1841 et pas Grégoire III ! 
7°- Le lien externe concernant l'article d'Hola peut être enlevé, tout comme le lien interne concernant les comtes d'Évreux  13 novembre 2008 à 12:03 (CET)
replies: text:  Puisque tu dis que nous sommes censés discuter en PDD et pas sur la page du feu, tu trouveras tout ici:--Gfournier123 (d) 14 novembre 2008 à 00:11 (CET)
thread_title: Remarques de Marc 1981

message: Voila un élagage qui rendrait l'article plus sérieux. Cordialement.--Gfournier123 (d) 18 novembre 2008 à 12:53 (CET)
thread_title:  Annexes 

message: Sur suggestion du Wikipompier, la page Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081104065258/Brouillon final a été ouverte dans le but d'élaborer progressivement une version consensuelle de l'article... À partir de la page actuelle (i.e. celle longtemps bloquée par les administrateurs), j'ai modifié les parties où nous sommes tombés d'accord (cf. plus haut sur cette même page en 11.1, 17 et 18) et mis en gras toutes les parties problématiques (et le titre de section qui pose problème en rouge). Je précise que cette page ne doit pas être utilisée par nous comme un nouveau champ de proposition mais comme une page où ne seront ajoutées que les parties acceptées par tous les partis. 
J'ajoute ici de nouvelles propositions à débattre après la déblocage de GF :
* Puisque les mots d'« ordre de Saint-Lazare », de « grand maître » et de « chevalier » semblent poser problème (puisqu'ils ne sont pas autorisés en France mais semblent l'être dans d'autres pays), il me semble judicieux de les remettre entre guillemets à chaque fois qu'ils apparaissent dans l'article. Cette précaution permettrait alors de montrer directement que les mots mêmes sont sujets à polémique.
* Dans la section "grand maître...", GF souhaite que l'ordre du premier paragraphe soit bouleversé. Qu'à cela ne tienne, je propose donc : 
Au printemps 2004, Charles-Philippe présente sa candidature au titre de grand maître lors d’un Chapitre général de l’ordre de Saint-Lazare qui se tient à Toronto. Il n’y recueille cependant que 10% des suffrages face à son adversaire, le duc de Séville. Malgré cet échec, il accepte de prendre la tête des chevaliers qui avaient voté en sa faveur. Ainsi, le 11 septembre 2004, il est élu, au château de Blois, 49 grand maître de l’ordre par les chevaliers dissidents. Cette désignation donne ainsi naissance à l’obédience dite « de Boigny-Orléans » (par rapport à l’obédience réunie dite « de Malte et de Paris ») de l'ordre de Saint-Lazare.
* Dans la section consacrée aux décorations, je propose d'ajouter une phrase d'introduction qui dirait « Charles-Philippe d'Orléans est, entre autres, titulaires des décorations qui suivent : ». Sinon, tôt ou tard, d'autres que nous viendront ajouter les décorations supprimées.
* Il me semble que nous pourrions demander l'avis du Projet:neutralité pour nous départager en ce qui concerne la formule « un grand maître d'une branche minoritaire et dissendente » / « un grand maître de l’une des deux factions rivales de l’ordre de Saint-Lazare ». En ce qui me concerne, je me plirai volontier à sa décision, même si elle ne va pas dans mon sens.
* Je reste, pour l'instant, sur mes positions pour ce qui concerne les autres aspects problématiques. 
Cordialement, Marc 1981 (d) 14 décembre 2008 à 13:43 (CET)
replies: text: Ca me parait pas mal. Fais donc ces modifications sur le brouillon. Moi j'ai la flemme ;o) Cordialement.--81.67.21.182 (d) 14 décembre 2008 à 18:03 (CET)
replies: text: Puisque tu es d'accord sur ces points, les modifications correspondantes viennent d'être portées sur la page brouillon. Marc 1981 (d) 21 décembre 2008 à 21:30 (CET)
thread_title: Suite de la discussion

message: À la suite du message de Gfournier123 du 14 février, les modifications ont été apportées à l'article à partir du brouillon ouvert par le Wikipompier. Marc 1981 (d) 15 février 2009 à 13:20 (CET)
replies: text: Merci. Iluvalar (d) 15 février 2009 à 15:41 (CET)
thread_title: Accord trouvé

message: Report en PDD d'un paragraphe d'IP 93.17.236.249 25 mars 2011 à 13:21 (Fitzwarin (d) 25 mars 2011 à 16:45 (CET)
replies: text: M'est avis qu'on est là dans la supputation. Fitzwarin (d) 25 mars 2011 à 16:45 (CET)
thread_title:  Nationalité ? 

message: Bonjour,
Correction a été apporté à propos de la durée d'Inéligibilité du prince Charles-Philippe d'Orléans. L'article du Figaro, il me semble, mentionne une année, durée précédemment indiquée sur l'article, mais c'est une erreur.
D'après la décision du Conseil constitutionnel, rendue le 24/V/2013, c'est bien à trois années d'Inéligibilité qu'il a été condamné.
Voir le lien : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/acces-par-date/decisions-depuis-1959/2013/2013-4882-an/decision-n-2013-4882-an-du-24-mai-2013.137140.html
Voilà, pour la justification.
Brice, 80.9.202.215 (discuter) 18 juillet 2015 à 20:23 (CEST)
thread_title:  Inéligibilité 

message: Bonjour
Je remarque que les armes dites "d'Anjou" (d'azur à 3 fleurs de lys, à la bordure de gueules" lui sont attribuées. Or, ces armes sont déjà celles de la maison d'Anjou (alias de Bourbon d'Espagne) et ce, en dehors de toute considération de succession au trône. N'est-ce pas là un cas flagrant d'usurpation d'armes? Si tel était le cas, le roi d'Espagne Philippe VI pourrait alors intenter un procès au citoyen Charles-Philippe Égalité.
Avant d'être celles d'Anjou, de France à la bordure de gueules étaient les armes du Valois, celles d'Anjou étant alors "de France au lambel de gueules".
cordialement 2A01:E35:8BA5:E5B0:ED10:D61:6FF2:3E14 (discuter) 21 juillet 2019 à 18:48 (CEST)
thread_title:  armes 

message: Bonjour, j'ai proposé de restructurer l'article, notamment en ce qui concerne les paragraphes biographie, mariage, séparation, activités politiques. Il y a beaucoup de répétitions et certains thèmes se retrouvent dans des paragraphes peu adaptés. J'ai reçu un aimable message de  qui m'a donné son avis, mais un autre contributeur peu scrupuleux a tout simplement révoqué ma proposition sans autre forme de contribution. Merci aux autres qui passeront par là de donner leur avis s'ils le souhaitent. Cyril-83 (discuter) 25 juin 2022 à 21:03 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai essayé de mettre un peu d'ordre pour que l'article soit plus cohérent. J'espère que cela conviendra. --2001:861:C3:9B00:984F:24E0:B98D:5A89 (discuter) 25 mars 2023 à 14:55 (CET)
replies: text: Utilisateur:HaT59, Cyril-83, Utilisateur:Konstantinos : que pensez-vous d'améliorer l'article et de ma proposition ? --2001:861:C3:9B00:984F:24E0:B98D:5A89 (discuter) 25 mars 2023 à 15:34 (CET)
replies: text: J'en pense que votre modification ressemble drôlement à une tentative de caviardage. Pourquoi vouloir absolument supprimer toute mention de controverses concernant Charles-Philippe d'Orléans ? J'y vois tout sauf une volonté d'amélioration. HaT59 (discuter) 25 mars 2023 à 15:40 (CET)
replies: text: Tout n'est pas controverses, participer à un jeu télévisé, se présenter à des élections... Ma volonté est de remettre un peu d'ordre. --Nobeles et royauté (discuter) 25 mars 2023 à 15:53 (CET)
replies: text: L'ordre chronologique est un ordre... La participation à une emission de télé-réalité, la non présentation des comptes de campagne, le divorce pour un prince catholique (dont la nouvelle femme ne sera pas duchesse d'Anjou et les enfants éventuels seront non dynastes). Je regrette, mais tout cela est bel et bien polémique ! Konstantinos (discuter) 25 mars 2023 à 16:37 (CET)
thread_title:  Restructuration