Discussion:Ernest Renan

message: Rien sur Jésus, cet homme admirable et rien sur son excommunication, son procès pour blasphème ? Rien sur la Crise moderniste ?
20 mars 2006 à 06:12 (CET)
thread_title:  stupéfaction !!!! 

message: Peu après la traduction de G. Graetzlin, l'introduction de l'article anglophone a été complétée par des informations qui semblent importantes et ne figurent pas (ou sont mal mises en valeur) dans le texte de la version actuelle. Je me permet donc de les ajouter directement, d'autant plus que l'allusion au scandale provoqué à l'époque par la parution de la Vie de Jésus peut être intégré ensuite dans la querelle du modernisme.
Archibald Tuttle 22 juillet 2006 à 12:38 (CEST)
thread_title:  Introduction : mise à jour. 

message: De toute façon, il s'agit ici de la "race blanche" (Sémites et Indo-Européens). Pour les autres, ses certitudes restent inébranlables, jusqu'à la fin de sa vie
Rien ne pourrait être plus faux : Renan maîtrisait - et d'ailleurs enseignait - les langues et civilisations anciennes. Il a largement décrit et loué l'organisation de la civilisation égyptienne ainsi que pas exactement blanche ni sémite, que l'on sache ! Il a également, dans L'Avenir de la Science présenté le caractère méthodique et ordonné du système de la Chine des Mandarins (qu'il admire pour avoir réussi à assurer une société civilisée en faisant l'économie du concept d'un dieu).
Il est inadmissible soient glissées dans une encyclopédie ces remarques du style je ne l'ai pas lu, je ne l'ai pas vu, mais j'en ai entendu causer qui viennent y semer des préjugés caricaturaux au motif pour le moins insolite de prétendre lutter contre eux ! Bien entendu, je supprime en incitant tout un chacun à lire ceci (le document est verrouillé contre la copie, sans quoi j'eusse cité les deux extraits sur Confucius que vous pourrez retrouver par un clic sur les jumelles).
L'avenir de la science - Ernest Renan]
212.198.139.69 (d) 8 avril 2008 à 23:58 (CEST)
thread_title:  Contre-vérité énorme dans l'article  

message: Bonsoir à tous !
Quelle ne fut pas ma surprise en lisant la notice à propos de ce grand homme, de ce grand français !
Les informations ne sont qu'une traduction/adaptation de la Wikipedia engalise et quant au florilège de citations, il laisse rêveur…
Pourquoi donc ?
Ce qui était, dans version anglaise, une citation à propos de son présupposé "antisémitisme" est beaucoup enflée dans la version française et rien ne manque (sic) sur l'aversion de Renan sur l'islamisme (re-sic).
Qu'est – ce à dire ?
Cordialement
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Je suis assez d'accord avec l'ensemble de ces remarques anciennes. Je viens de parcourir le texte fameux "qu'est ce qu'une nation", et il me semble que cette notice ne fait pas justice de ce que la pensée de Renan a pu apporter à l'histoire des idées en France. Personnellement, je ne me sens pas d'attaque pour synthètiser une oeuvre très volumineuse. --AR (d) 23 février 2010 à 00:21 (CET)
thread_title:  Ernest Renan ne vaut – il pas plus ? 

message: Bonsoir à tous!
Je suis actuellement étudiant, donc absolument pas expert en la matière.
Mais il se trouve que j'ai sous les yeux un extrait du discours "La Nation et la Race" de Renan (1882).
Je peux citer:
"La vérité est qu'il n'y a pas de race pure"
"Les plus nobles pays, l'Angleterre la France et l'Italie, sont ceux où le sang y est le plus mélé"
"l'origine zoologique de l"humanité se perd dans des ténèbres incalculables"
...
Le discours semble être un franchement antiraciste.
De plus ce texte est issu d'un ouvrage "Race et Nation" (Editions Points) dans lequel se trouve également le discours de M.L. King, "I have a dream".
Cet ouvrage est également anti-raciste.
Quel fut mon désarroi, lorsque je découvris que d'après ce wikiarticle, "Renan était partisan des Thèses racialistes"!
N'y a t il pas un malentendu entre l'idée de race et d'ethnie défendue par Renan?
PS: Pas de référence à de thèse racistes de Renan sur WikiUS
Évidemment, vous avez raison ( par contre votre intervention n'est pas datée). C'est un contresens de présenter Renan comme quelqu'un qui se serait fourvoyé dans l'idéologie raciste et le darwinisme social dominant dans la bourgeoisie de son temps. Son discours "qu'est ce qu'une nation", qui est court à lire ( pour un étudiant) est en la preuve absolue. En principe vous pouvez tout à fait modifier le corps du texte en ce sens, si vous vous sentez d'attaque. 28 août 2010 à 00:30 (CEST)
thread_title:  Contre-Sens sur Renan et Doutes sur le sérieux de l'Article 

message: Il faudrait un mot tout de même pour ses conceptions racistes et colonisatrices, cité par Césaire dans son Discours sur le colonialisme.
(non signé)
Pourquoi pas ? Dans tous les cas son racisme me semble "ordinaire pour l'époque" : le Blanc est supérieur, les Juifs et les Arabes des sauvages, voila ce que pouvaient penser les élites de la IIe république (Pierre de Coubertin aussi était raciste pro-Blanc).
"Dans cet enfer de Judée, ... Hérode était un superbe Arabe..." : Ernest Renan considère le judaïsme comme une entreprise commerciale opprimant le peuple sous de lourds impôts religieux. Il confond les "Arabes" (Ismaélites ?) avec les Edomites (Iduméens, descendants d'Esaü fils d'Isaac, autres cousins plus proches encore des Israelites que ne le sont les Ismaelites fils d'Abraham)... comme la langue française l'a toujours fait (cela fait 500 ans seulement qu'existent "islam" et "musulman" dans notre langue, autrefois on appelait "arabe un peu n'importe qui - y compris les Berbères, qui ont résisté avec succès contre les Romains il y a 2000 ans avec Jugurtha, et n'ont rien à voir avec leurs envahisseurs arabo-musulmans 700 ans plus tard)
Son antisémitisme à mon avis est simplement de l'anti-religion tous azimuts. Il voit l'Israel antique (hasmonéenne) comme la religion chrétienne de l'ancien régime : une pompe à ressources qui pressure le citoyen et le paysan.
De nos jours les documentaires d'Arte montrent que les "religions" du Moyen-Orient (les premiers cultes, sans doute moins complexes que les actuelles religions connues, munies de livres, canons...) ont servi de point de rendez-vous aux chasseurs-cueilleurs pour en faire des sédentaires. Ce clubbisme débutant n'a donc rien à voir (à mon avis) avec l'étrange religion surpuissante surmontée d'un pape, qui choisit les rois (c'est à ma connaissance la seule qui ait eu un tel pouvoir), et telle que l'Eglise de France de l'époque de Louis XIV était plus riche encore en terres que le roi lui-même.
Les Juifs sont simplement (à mon avis) une victime collatérale du zèle révolutionnaire républicain laïque anticlérical de Renan.
"Les Juifs d'Alsace étaient frappés deux fois" à la post-Révolution, disait Rita Hermon-Belot dans son historique d'"Emancipation des Juifs en France."
Magnon86 (discuter) 18 novembre 2017 à 18:04 (CET)
thread_title:  position colonialiste 

message: Au vu du fait que les contributeurs de cet article n'ont pas l'air d'avoir fait la différence entre une encyclopédie et un recueil de citations, j'ai sabré les accumulations de citations. Dans la mesure où celles ci seraient pertinentes dans l'analyse, elles ne sont pas perdues et se trouvent dans https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ernest_Renan&action=historysubmit&type=revision&diff=128666731&oldid=128658980 . Cependant faire des analyse à partir des sources primaires n'est pas le fonctionnement normal de wikipedia, qui doit reformuler ce que disent les sources secondaires. Xavier Combelle (discuter) 15 août 2016 à 18:10 (CEST)
thread_title:  J'ai sabré les citations 

message: Il y a dans la page une citation attribué à Ernest Renan qui est inexacte soi disant tiré de "réforme Morale" :
 « Nous aspirons, non pas à l’égalité, mais à la domination. Le pays de race étrangère devra redevenir un pays de serfs, de journaliers agricoles ou de travailleurs industriels. Il ne s’agit pas de supprimer les inégalités parmi les hommes, mais de les amplifier et d’en faire une loi. »
Voici toutes les occurrence pour race étrangère  A partir de Gallica sur l'édition de 18è1 mais testé aussi sur la seconde édition :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86267612/f1.item.r=race%20%C3%A9trang%C3%A8re
On ne trouve rien de tel dans l'intégralité de l'ouvrage.
J'ai fait des recherche sur l’œuvre complète disponible via Gallica sans plus de succès.
A ce stade je pense que la phrase suscité n'est pas de Renan. 
:Bonjour. N'hésitez pas à supprimer ce passage s'il vous paraît douteux. Comme l'a indiqué Xavier Combelle ci-dessus, l'article est déjà trop engorgé de citations. Cdt, Manacore (discuter) 25 février 2017 à 16:16 (CET)
replies: text: L'errore risale forse ad Aimé Cesaire che cita questa frase attribuendola a Renan nel Discours sur le colonialisme (1950) insieme ad un'altra effettivamente presente nel testo di Renan del 1871 93.41.17.221 (discuter) 5 septembre 2022 à 02:41 (CEST)
thread_title:  citation attribuée de façon erronée  à Ernest Renan sur la page.