Discussion:Culture de l'Écosse/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 19 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 95% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 22 septembre 2009 à 01:38 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
====Articles de qualité====
#  
#  — Proposante. Stockholm (d) 21 août 2009 à 15:52 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  
#  — Proposante. Stockholm (d) 21 août 2009 à 15:52 (CEST)
thread_title: Articles de qualité

message: # Même critique fondamentale que sur Culture de l'Allemagne, bien qu'ici l'article soit largement supérieur. L'article navigue entre la culture, la tradition et le folklore. La culture se rapporte à l'ensemble des comportements qui ne sont pas donnés par la seule nature. Ici on parle surtout de la facette "tradition" de l'écosse. La vie quotidienne des écossais est sans doute le sujet central, et on réalise tout de suite qu'elle est oubliée : je ne pense pas que la vie quotidienne des écossais soit clanique, ni qu'ils portent le kilt au jour le jour. Sur le seul point de détail que je maîtrise parfaitement, l'article n'est pas inexact mais faux. La Richesse des Nations n'est absolument pas un traité de commerce international, et son analyse sur le sujet est non seulement considérée comme inférieure à celle de Hume, mais comme, dans l'absolu, extrêmement faiblarde. En aucun cas elle ne constitue une base intellectuelle aux débats actuels sur le sujet.--Aliesin (d) 25 août 2009 à 19:28 (CEST)
thread_title: Attendre

message: C'est un superbe article ! Une chose m'intrigue cependant, ses rédacteurs ont choisi de ne pas illustrer son résumé introductif par une image, pourquoi ? Certes, il est difficile de résumer la culture d'une nation à une seule image, mais on peut concevoir une image composée de plusieurs images. En outre, cette image manquante pose un petit problème je pense lorsque l'article de qualité sera mis en lumière sur la page d'accueil de WP. J'aimerais que l'image qui sera alors affichée résulte du choix des rédacteurs, plutôt que d'un genre de tirage au sort par celui qui mettra en page « lumière sur ». Giovanni-P (d) 22 août 2009 à 10:10 (CEST)
replies: text: Fait ; j'ai déplacé la photo de la statue de Robert Burns dans l'intro, ce qui a permis de placer le portrait de Scott par Raeburn dans le corps de l'article. J'ai aussi rajouté une photo de la reine Victoria à Balmoral ; après tout, elle a fortement contribué à mettre l'Écosse à la mode ! Stockholm (d) 22 août 2009 à 11:22 (CEST)
replies: text: Excellente idée, et un clin d'œil à l'image qui illustre l'article anglophone Culture of Scotland, rappelant le célèbre poème de Burns Address To A Haggis. Giovanni-P (d) 22 août 2009 à 14:00 (CEST)
thread_title: Remarque de Giovanni-P

message: Excellent article qui a priori mérite son label AdQ. Pour l'instant je n'ai fait que le survoler ; je voterai après l'avoir lu en détail. Il me semble qu'on pourrait ajouter, à la suite de Stevenson et de Sherlock, à la fois John Buchan, illustre Écossais, et la collection Nelson, qui est absolument écossaise et ouvre une voie nouvelle et importante (jusques en France et aux États-Unis) à la diffusion de la culture - sans compter que Buchan y travaille, que c'est un repaire d'Écossais et que l'on y publie Conan Doyle. Addacat (d) 22 août 2009 à 11:35 (CEST)
replies: text: Je n'avais pas inclus John Buchan lors de la rédaction du paragraphe sur la littérature, parce que, bien qu'il soit né et ait grandi en Écosse, il a passé la majeure partie de sa vie au Canada ou en Angleterre, sans plus amples rapports avec sa terre natale (bien que les 39 marches se déroulent en Écosse), et sa brillante carrière politique s'est déroulée à l'échelle, supérieure, du Royaume-Uni et du Canada. Je serais plus en faveur d'une mention dans le paragraphe cinéma (pas taper !), aux côtés du film d'Hitchcock. Pour ce qui est de la collection Nelson, j'avoue ne pas la connaître (honte à moi) ! Est-ce que ces sources ( et , ± ) te semblent adaptées ? Si oui, il n'y a rien de plus facile que de rajouter quelques phrases. Stockholm (d) 22 août 2009 à 23:22 (CEST)
replies: text: Bravo, excellentes sources qui donnent même les dates précises de la carrière de Buchan chez Nelson. On pourrait en effet ajouter quelques lignes sur la maison elle-même, fondée fin XVIIIe à Édimbourg, plus éventuellement qqch sur la "collection Nelson" proprement dite. Pas de problème pour que tu cites Buchan du côté de Hitchcock. (Mais si, tu connais sûrement la Nelson : voir dans l'article ad hoc les liens externes avec la photo des volumes, facilement reconnaissables. On en voit partout chez les bouquinistes, les brocanteurs, etc.) J'ai hâte de trouver le temps de lire l'article en entier, il semble vraiment excellent. Addacat (d) 23 août 2009 à 01:51 (CEST)
replies: text:  Buchan est rajouté dans la section cinéma ; je rajouterai la collection Nelson à tête reposée dans la section littérature, le temps de consulter les sources en détail. Stockholm (d) 23 août 2009 à 20:27 (CEST)
thread_title: Remarques d'Addacat

message: Comme Addacat, je pense que cet article méritera amplement son label (et il est bien parti pour l'obtenir), mais j'attends d'avoir fini de le lire attentivement. Je n'ai pour l'instant que des remarques stylistiques à faire : il me semble que la traduction de certaines citations ou références mériterait d'être améliorée, mais n'ayant pas l'original anglais sous les yeux, je ne m'y risquerai pas.
Dans la section "poésie", la phrase "Sa poésie couvre le courant et le controversé, variant sur les problèmes politiques et les discussions théoriques" me gêne un peu ; même si on comprend à peu près ce qu'elle veut dire, la formulation est vraiment bizarre.
: J'ai retouché la phrase, qu'en penses-tu maintenant ? Stockholm (d) 23 août 2009 à 19:40 (CEST)
replies: text: C'est beaucoup mieux, oui --Acélan (d) 24 août 2009 à 11:10 (CEST)

text: Je n'ai pas le texte anglais de cette citation, c'était Philippe qui l'avait rajoutée. Il doit bien l'avoir sous le coude, je vais lui demander pour qu'on retouche la traduction. edit : j'ai retrouvé la citation originale, je vais voir ce qu'il est possible de faire. Grammaticalement, sa traduction est exacte, l'original étant « the litany of battles for just causes and freedom from repression have never defined, for me, being Scottish. » On pourrait proposer aussi « la litanie de batailles pour de justes causes et la libération de l'oppression n'ont jamais défini, pour moi, être Écossais. ». Je le change dans l'article, mais on peut revenir dessus à tout moment. Stockholm (d) 23 août 2009 à 19:48 (CEST)
replies: text: Effectivement, je n'ai pas vraiment de meilleure suggestion au vu de la citation originale. Ta modification me semble en tout cas préférable. Pour la citation suivante, elle est bien comme ça ; c'est une bonne idée d'avoir mis l'original en note. --Acélan (d) 24 août 2009 à 11:10 (CEST)

text: La citation avec Connery est plus embêtante. Elle est en fait intraduisible en français, parce qu'elle contient des mots spécifiques à l'anglais écossais, de purs régionalismes. Je mets l'original en note dans l'article.Stockholm (d) 23 août 2009 à 20:01 (CEST)

text: Fait, j'ai rétabli deux sections distinctes, qui s'étaient perdues dans la bataille, et la phrase bancale est retouchée. Stockholm (d) 24 août 2009 à 14:21 (CEST)
thread_title: Remarques d'Acélan

message: La partie cinéma me paraît le point faible de l'article : il s'agit davantage d'une liste de cinéastes écossais tournant des films typiquement hollywoodiens, de films tournés en Écosse ou ayant pour sujet l'Écosse. Pas d'analyse non plus. On ne répond pas à la question : "existe-t-il un cinéma écossais ?". Si oui, quelles sont ses caractéristiques ? ----  El Caro  bla 25 août 2009 à 20:49 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec tes remarques. Je vais passer emprunter un livre pour me charge de ce problème. Il me faudra quelques jours. Philippe Giabbanelli (d) 25 août 2009 à 21:21 (CEST)
replies: text: L'analyse a été complétée. J'essayerai de travailler sur la période plus récente mais je ne suis pas sûr de compléter celle-là avant la clôture de la procédure. Philippe Giabbanelli (d) 29 août 2009 à 00:59 (CEST)
thread_title: Cinéma

message: *je suis étonné par la lecture du sommaire où je trouve « Symboles nationaux », je ne vois aucun rapport avec la culture. j'ai besoin d'une explication
:En rédigeant l'article, j'avais estimé qu'ils avaient, au moins pour certains, un impact significatif. Par exemple, l'absence d'hymne officiel, qui se traduit par l'opposition Scotland the Brave / Flower of Scotland / God Save the Queen (et qui est un authentique marronnier des séances du parlement écossais !), traduit l'ambivalence de cette nation, qui n'est pourtant pas souveraine. Le choix de l'hymne à jouer lors des occasions officielles est lourd de sens ; God Save the Queen est, par nature, unioniste, alors que les deux autres célèbrent l'indépendantisme écossais (de manière assez violente pour Flower of S., qui plus est). On retrouve la même problématique avec le choix du drapeau, Saltire ou Union Jack.
*de plus en lisant la section « Drapeaux », je suis encore plus étonné par :  « C'est l'un des plus anciens drapeaux au monde, traditionnellement daté du IX siècle, et le plus ancien drapeau national encore en usage. »  
**bigre du IX siècle ? je vais voir la réf donnée en appui à cette assertion pour lire « no example of a saltire associated with St. Andrew is known before the year 1000.  In Scotland, it first appears on the Seal of the Chapter of St. Andrews Cathedral, about 1180 » ou encore  « and when, in 1286, the country was without a king, the Guardians of Scotland depicted him on their seal.  This was the first outward appearance of St. Andrew as a national emblem of Scotland. The first proven use of the cross without the figure of the Saint was in 1385, when parliament decreed that Scottish soldiers should wear it as a distinguishing mark. » et enfin « During the fifteenth century there is evidence of its use on flags, but the first example of a flag consisting solely of the Saltire dates from 1503.  It depicts a white cross on a red field.  The blue flag we know today is not attested until 1540 » alors l'un des plus vieux drapeau du monde date du IXe ou XVIe siècle ?
**:Pour ce qui est du IX siècle, il s'agit probablement d'une faute de frappe, que je corrige de suite. L'utilisation du Saltire en tant qu'emblème écossais est antérieur à son utilisation sur les drapeaux ; ce n'est en effet pas expliqué dans l'article, et je l'arrange.
**pourquoi faire état d'une légende qui est démentie par les faits ? pourquoi écrire « La croix de Saint André devint ainsi le drapeau écossais » alors que c'est tout au plus une rerésentation sur des cachets, des sceaux ou des pièces de monnaie, ou encore un signe distinctif (chasuble tout au plus) porté par les soldats écossais
**:La légende ne fait en effet pas état des utilisations antérieures du Saltire (d'après la source : « The blue flag we know today is not attested until 1540, by which time there existed a legend that King Angus of the Picts had been inspired to victory over the English army by a vision of a St. Andrew's Cross against a blue sky. Since that time, the Saltire has been the national flag of Scotland. »). D'après celle-ci, le Saltire est devenu d'abord un drapeau ; les preuves historiques invalident la légende, mais cette dernière ne démord pas de sa version . Je vais clarifier la phrase. Stockholm (d) 28 août 2009 à 21:05 (CEST)
thread_title: remarques de {{u|Michel d'Auge}}

message: Je n'ai lu que le paragraphe historique, mais certaines formulations me semblent un peu légères, par exemple : 
« Avec la révolution industrielle, les Lowlands vont se rapprocher de l'Angleterre » : Tectonique des plaques  ?
« sous l'impulsion des échanges économiques et industriels nouveaux » : c'est quoi des « échanges économiques et industriels nouveaux » ? En outre, il me semble que le terme « sous l'impulsion » s'applique plutôt à un individu ou un groupe d'individus, 
« tandis que les Highlands, plus isolés géographiquement, profiteront moins de la manne économique de l'époque » Kezako une « manne économique de l'époque » ?
Je suis un peu taquin, mais franchement, je pense que la rédaction de ce passage doit être intégralement reprise pour que le propos soit plus précis et rigoureux. Je n'en conclue pas que le reste est à l'avenant, mais c'est simplement parce que l'article est trop monstrueux pour que je puisse m'y consacrer en ce moment. Dans tous les cas, félicitations pour le travail abattu ! Cordialement Huesca (d) 2 septembre 2009 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Remarque de Huesca 

message: Sur les sciences et l'Ecosse à la renaissance. je trouve extrêmement triste que tu passes sous silence le meilleur algébriste d'Ecosse et d'Angleterre de cette époque :
Alexander Anderson, il est cousin de James Gregory et élève de François Viète. Mais il produit des mathématiques d'une très haute qualité et il est fort triste que cet écossais ne soit pas relevé par cet article, qui au demeurant est très bon. Le titre me gène toutefois. Qui ira taper Culture de l'Écosse ? Y a-t-il les équivalents pour La corse, la Bretagne ou le pays Basque ? SI l'Ecosse devient un jour encore plus autonome qu'elle ne l'est du UK, il me semble que cet article devra être découpé entre arts de l'Ecosse, Littérature Ecossaisse, Culture populaire écossaise, Sciences d'Ecosse, que sais-je. Du coup j'hésite vraiment à voter pour.Jean de Parthenay (d) 11 septembre 2009 à 18:45 (CEST)
replies: text: En effet, je m'étais posée la question d'inclure les grands scientifiques écossais dans l'article (et ils sont légion !). J'avais pensé ressusciter l'article Liste de personnalités écossaises sous une forme beaucoup plus littéraire, en présentant rapidement les « grands Écossais » et en replaçant les découvertes de chacun dans son contexte historique. J'ai toujours le début de l'article sous le coude, je devrais m'y remettre... Pour ce qui est du titre, il existe de nombreux autres articles de ce type (dont Culture de la Tunisie, primé AdQ, et Culture de l'Allemagne, récemment déchu de son étoile d'or) ; le Modèle:Culture européenne placé en bas d'article permet un accès rapide et synthétique pour ce qui est du continent européen. Les articles que tu cites existent déjà, sous forme d'articles détaillés, excepté la culture populaire, pour laquelle une scission n'apporterait pas grand'chose àmha, et la science en Écosse. Il est à noter que Science en Chine et Science en Iran existent déjà ; ce dernier article est d'un bon niveau, et il est sûrement possible de s'en inspirer pour l'Écosse. De nombreux articles sont liés à la Culture de l'Écosse, lui assurant une certaine visibilité dans l'encyclopédie. Il est en effet peu probable que la majorité des visiteurs arrivent de manière directe via Google ou le moteur de recherche interne ; toutefois, la navigation à l'intérieur de WP amènera nécessairement ceux des visiteurs et utilisateurs que le sujet intéresse. Stockholm (d) 11 septembre 2009 à 19:58 (CEST)
replies: text:  compris. Merci pour tes explications. Jean de Parthenay (d) 11 septembre 2009 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Remarque de Parthenay