Discussion catégorie:Catalogne Nord/Neutralité

message: 


Copier/coller en [ début de cette liste] le texte suivant :
replies: text: *  : [[:]] mis en place par ~~~ ([[|justification]])

message: <big>'''Article(s) concerné(s) : [[:Catalogne Nord]]'''</big>

message: indiquez ci-dessous les problèmes rencontrés dans cet article
Le terme Catalogne Nord fut introduit en 1930 par un nationaliste catalan (voir discussions sur la pageCatalogne Nord).
Il n'y a aucun souci à avoir une telle catégorie, mais il ne faut pas que l'existence de cette catégorie permette de faire de la propagande nationaliste.
Certaines des entrées associées à cette catégorie sont visiblement hors contexte dans un débat nationaliste actuel.
Il existe d'autres termes possibles historiques et officiels pour désigner ce territoire.
Entre 2 termes représentants le même territoire, la règle Wikipédia voudrait que l'on choisisse le plus neutre.
Le terme "Catalunya Nord" est utilisé par les catalans espagnols mais est très peu utilisé en France. En France c'est plutôt (selon le contexte): "la province de Roussillon", Roussillon,Pyrénées-Orientales.
L'utilisation d'un terme à connotations politiques ou nationalistes plutôt qu'historique est un moyen de "ré-écrire" l'histoire afin de mettre en avant son idéologie et n'a pas sa place dans Wikipédia.
Un utilisateur s'amuse a annuler toute modification qui supprime "Catalogne Nord" lorsqu'il est hors contexte. 
Du coup je suis obligé de mettre ce panneau de neutralité sur toutes les pages concernées, ce qui ouvre un débat sur chacune des pages (à nouveau) alors que ce débat a déjà été tranché dans l'article Catalogne Nord.
Nikator (discuter) 23 novembre 2013 à 23:17 (CET)
replies: text: D'une part, nier le nationalisme catalan jusque sur les pages nationalistes catalans, c'est assez fort. Ensuite ces termes ne sont pas équivalents. Le Roussillon est la plaine de Perpignan, qui n'inclue donc la majeure partie de la partie du département qui est faite de montagne. Ensuite la partie nord est des fenouillèdes est incluse dans le département lorsqu'elle ne l'est pas dans les comtés historiques. Ensuite, il y a encore plus de termes puisque cette terre a reçu des noms depuis l'empire romain. Enfin, l'expression catalogne nord est plus utilisée à Perpignan qu'à Barcelone. v_atekor (discuter) 24 novembre 2013 à 08:18 (CET)
replies: text: Qui parle de nier le nationalisme catalan ? Je pense au contraire que cette catégorie doit permettre de mieux l'identifier !!! Mais il faut que ce soit clairement référencé. En revanche, mettre dans cette catégorie des événements historiques qui n'ont rien à voir avec le mouvement me gêne énormément.Nikator (discuter) 24 novembre 2013 à 10:25 (CET)
replies: text: Là encore, si les événements sont liés au catalanisme ça a du sens. Il ne faut pas perdre de vue que la même région a changé très souvent de nom depuis l'empire romain, il faut utiliser la manière la plus appropriée de s'y référer selon le contexte de l'article.  v_atekor (discuter) 24 novembre 2013 à 10:55 (CET)
replies: text: Alors pourquoi ne pas utiliser plutôt la catégorie Catalanisme ? Mais en aucun cas, dans le texte, on ne doit utiliser le terme Catalogne Nord pour des faits historiques.Nikator (discuter) 24 novembre 2013 à 10:59 (CET)
replies: text: Pourquoi ? Si les sources s'y réfèrent de cette façon, que l'événement est lié au catalanisme, il faut l'utiliser. Si c'est une sous-catégorie du catalanisme, il faut utiliser la catégorie la plus précise, donc catalogne nord plutôt que catalanisme. v_atekor (discuter) 24 novembre 2013 à 11:06 (CET)
replies: text: Si il y a des sources historiques (pré-1930) qui parlent de "Catalogne Nord", aucun souci pour moi (même si je pense qu'il faut mettre entre parenthèse "(dans les Pyrénées-Orientales actuelles )" pour permettre au lecteur de géolocaliser. Mais il faut citer les sources alors :-) Nikator (discuter) 24 novembre 2013 à 11:10 (CET)
replies: text: Pourquoi pré-1930 ? Parce que c'est l'invention du terme Catalogne Nord ? Mais personne ne se baserait seulement sur des sources latines pour étudier l'empire romain, et lorsque le saint empire romain germanique se revendiquait successeur de Rome, c'était un point de vue.. Le point de vue évolue avec l'histoire, c'est normal. Il faut présenter les événements de cette façon avec l'évolution du regard qu'on a pu y porter. v_atekor (discuter) 24 novembre 2013 à 11:17 (CET)
thread_title:  Problèmes de non-neutralité