Discussion:École polytechnique (France)/archive 1

message: Faut-il supprimer la troisième citation ? Elle n'est pas très fameuse ni typique. MaCRoÉ©o 15 nov 2004 à 06:06 (CET)
replies: text: supprimer la partie complète. Moi je crois que c'est la partie citation tout court qu'il faut virer. Ça n'a à mon sens rien à foutre faire dans un article d'encyclopédie ! Ça ressemble plus à de petites blagues à sortir dans un dîner entre X qu'à de véritables citations... --Batmat 6 septembre 2005 à 15:58 (CEST)

text: supprimer la partie complète. Même avis que Batmat. En tout cas, biffer d'urgence les citations à "auteur inconnu", car on pourrait mettre n'importe quelle blague à ce compte-là. Exemple: vous connaissez l'histoire de l'X qui tourne autour d'un arbre et qu'un tigre poursuit, sans s'inquiéter répond "Oui, mais moi j'ai trois tours d'avance!". Biffer aussi à mon sens la citation d'Auguste Comte, non référencée, et qui correspond peu au style d'A. Comte. Si l'on enlève tout le paragraphe, l'article ne s'en portera que mieux. A faire d'urgence.--arrakis (d) 25 décembre 2007 à 23:56 (CET)
thread_title:  Citations 

message: Je suis désolé, mais le nom de l'école est École polytechnique et non École polytechnique de Paris, comme l'attestent tous les textes officiels. Qui plus est, l'X n'est plus à Paris, mais à Palaiseau. Je pense que l'article devrait être École polytechnique (France) et je l'ai donc déplacé en conséquence. David.Monniaux 28 mar 2005 à 10:50 (CEST)
thread_title: École Polytechnique de Paris

message: j'ai vu que tu avais remis Mégret dans la liste des polytechniciens et je crois que c'est fort peu à propos. Le but de mon changement n'est pas d'essayer de cacher les anciens élèves qui ont mal tourné, mais bien de me demander qui sera connu dans 50 ans. Il est vrai que la liste actuelle n'est pas encore parfaite, mais à mon avis Mégret sera inconnu au bataillon dans 50 ans si ce n'est dans l'article Wikipedia sur l'extrême droite française à la fin du XXème siècle.
Il faut bien le reconnaître la liste n'est pas parfaite. Par exemple qui est Detoeuf ??? (très peu d'occurences Google, est-ce que ça vaut le coup de le mettre ?)
:Auguste Detoeuf, auteur des "Propos de O.L. Barenton, confiseur" qui sont régulièrement réédités depuis plus de cinquante ans, et dont on trouve des citations (dont le fameux "J'ai souvent vu des experts être d'avis contraire; je n'en ai jamais vu aucun avoir tort" sur toute la planète (accessoirement fondateur de l'Alsthom et possédant son quai à Rouen comme Marcel Dassault à Paris). M'est avis que si tu ne trouves pas sur le Net, c'est une histoire de "oe" au lieu de "œ". 81.65.27.14 10 septembre 2005 à 05:17 (CEST)
replies: text: Qui peut dire qui sera connu dans 50 ans ? Une encyclopédie c’est le savoir d’aujourd’hui, pas le savoir de dans 50 ans. Et aujourd’hui Mégret est bien plus connu que quasiment tous ceux de la liste « Autres polytechniciens célèbres », et de beaucoup d’autres noms dans la liste. Qui dans 50 ans se souciera des PDG d’aujourd’hui ? Désolé, ta justification est peut-être empreinte de bonne volonté, mais ne fait pas partie des critères de Wikipédia. Sam Hocevar 15 août 2005 à 10:33 (CEST)
thread_title:  Sam  (Mégret) 

message: le lien Les anciens élèves de l'X sur Wikipedia est explicite, mais les autres, ça n'a ni queue ni tête. on a diverses autres Grandes Écoles, diverses écoles visiblement du concours commun, et pour finir une mention de 3 grands corps de l'État sans explication des rapports avec l'X
: Assez d'accord avec toi, et je t'invite ici à proposer des trucs à virer ou des façons d'organiser :-D Pour ma part, je pense qu'on pourrait un peu réduire la liste des écoles "comparables" (par exemple SupOptique, avec sa spécialité quand même assez marquée, me semble hors de propos) et les mettre dans un sous-paragraphe (avec un titre mieux qu'"écoles comparables" si possible ;) . Quand au corps des mines et autres, il suffirait peut-être de mettre un titre de sous-paragraphe genre "écoles d'applications" ou "corps de sortie", mais je ne m'y connais pas assez dans le domaine pour deviner la bonne dénomination. -- ClementSeveillac 28 août 2005 à 17:50 (CEST)
replies: text: Ça semble bien réglé maintenant, merci à Fkweb et Poppy :-) -- ClementSeveillac 29 août 2005 à 23:05 (CEST)

text: Non, il n'a pas d'existance officielle, il s'agit d'une clasification faite par les entreprises. Vois ici. Mathounette 19 septembre 2005 à 16:43 (CEST)
thread_title:  la section Voir Aussi est un foutoir 

message: Puisque tout le monde veut mettre le polytechnicien qu'il connait, cette section devient n'importe quoi et rend la page illisible en la transformant en une liste de noms. Je suis en train de créer les listes de polytechniciens adéquates. Elles ne sont pas encore tout à fait au point (par exemple, le menu de la liste par promotion est une horreur), mais ça devrait l'être dans les jours qui viennent. L'idéal maintenant serait de se mettre d'accord sur une liste plus courte de polytechniciens très connus (du genre 10 scientifiques, 5 politiques, 5 PDG et industriels, 5 militaires et 5 autres) afin de rendre la page plus lisible (sachant que les liens vers les autres pages resteront). Donc si vous voulez voter pour savoir qui a sa place et qui ne l'a pas. Poppy 7 septembre 2005 à 09:54 (CEST)
replies: text: Le système des quotats me semble bien. Un simple petit vote à partir de la liste actuelle permettra de remplir cette liste limitée et digeste en effectuant un petit sondage de popularité parmis ceux qui voudront participer. 10+5+5+5 me semble un bon quotat. Romary 7 septembre 2005 à 12:23 (CEST)
replies: text:  Ce principe des quotas me semble légèrement discriminatoire. En outre, sur quels critères sélectionner ? Le vote permettra-t-il d'avoir un échantillon représentatif ? (il serait très subjectif) Pourquoi ne pas laisser tout simplement les liens vers les deux listes, et n'en mettre aucun sur l'article ? Mathounette 7 septembre 2005 à 13:50 (CEST)
replies: text: D'accord avec Mathounette. Sinon, on ne sera jamais d'accord pour savoir qui peut être cité dans les n mecs. On sera ptête d'accords sur un ou deux, genre VGE comme homme politique, mais on ne trouvera pas d'entente sur les autres. Donc, on les met tous dans une liste à part et c'est réglé. --Batmat 7 septembre 2005 à 15:03 (CEST)
replies: text: De toute façon on aura du mal de mettre en équation le mot "célèbre" un petit sondage n'est pas plus bête que de chercher des critères compliqués et sur lesquels nous ne serons jamais d'accord. Mettre un échantillon de X célèbres même un peu biaisé ca donne des exemples (pensez aux non français qui n'ont qu'une idée vague de cette institution nationale (marseillaise). Ca situe mieux ce qu'est cette école qui plaisanterie mise à part est une part de l'histoire de France. Romary 7 septembre 2005 à 20:46 (CEST)
thread_title:  La section Quelques Polytechniciens célèbres est un foutoir 

message: Dans "Alfred Dreyfus (X1878), officier français d'origine juive", je viens de supprimer ce d'origine juive qui tombe comme un cheveu sur la soupe. 
* Viendrait-on dire quand on n'a qu'une ligne pour parler de Clemenceau qu'il est d'origine vendéenne ? De Victor Hugo d'origine bisontine ? De Pompidou d'origine auvergnate ? 
* Existe-t-il à votre connaissance dans le hall de l'X un panneau de marbre gravé séparé en deux parties : "Anciens élèves d'origine juive morts pour la France" et "Anciens élèves d'origine non juive morts pour la France ?
Non ? En bien en ce cas, messieurs, arrêtez vos délires ! Il existe une page "Affaire Dreyfus" qui est répertoriée par le lien, le lecteur qui veut des détails généaloogiques est sans doute assez grand pour y aller tout seul. On se croirait chez Patrick Sébastien qui ne rate jamais une occasion de qualifier un juif de juif. Basta ! 81.65.27.14 10 septembre 2005 à 05:31 (CEST)
replies: text: Bravo, nul n'est infaillible. Je l'avais manqué celle là. L'avantage de wikipédia, c'est que c'est facile à changer. Romary 10 septembre 2005 à 10:47 (CEST)
thread_title:  Il y a des limites de décence à respecter en République 

message: Vote oui, non.
S'il y a une majorité (50%+1) à l'issu du vote, le principe de liste est retenu. Les votes « blanc » ne sont pas pris en compte.
: Qu’est-ce que c’est que ce bordel ? Wikipédia fonctionne par consensus, pas par vote. Et surtout pas un vote à la majorité... c’est n’importe quoi. Sam Hocevar 13 septembre 2005 à 12:14 (CEST)
thread_title: 1.Faut-il une liste d'exemple de polytechniciens « célèbres » dans cet article?

message: Faut-il une liste d'exemples de polytechniciens célèbres dans l'article École polytechnique (France)?
====Oui====
:# Romary 11 septembre 2005 à 12:31 (CEST)
replies: text: # Poppy 12 septembre 2005 à 20:07 (CEST)

text: # ClementSeveillac 13 septembre 2005 à 01:12 (CEST)

text: # Mmenal 13 septembre 2005 à 11:53 (CEST)

text: # Pascal Corpet 15 septembre 2005 à 18:43 (CEST)

text: # Mathounette 13 septembre 2005 à 15:36 (CEST)

text: # Solensean 13 septembre 2005 à 15:39 (CEST)
thread_title: Principe de la liste dans cet article

message: :# Romary 11 septembre 2005 à 12:31 (CEST)
replies: text: # Poppy 12 septembre 2005 à 20:07 (CEST)

text: # ClementSeveillac 13 septembre 2005 à 01:12 (CEST)

text: # Mmenal 13 septembre 2005 à 11:53 (CEST)

text: # Pascal Corpet 15 septembre 2005 à 18:43 (CEST)
thread_title: Oui

message: :# Mathounette 13 septembre 2005 à 15:36 (CEST)
replies: text: # Solensean 13 septembre 2005 à 15:39 (CEST)
thread_title: Non

message: J'ai un peu nettoyé la section écoles d'appli pour plusieurs raisons:
# Les écoles que j'ai enlevées étaient des écoles d'appli très minoritaires (moins de 5 Xs qui y vont par an (voire pas du tout pour certains)).
# Certaines écoles d'appli/formations de 4ème année à l'étranger (MIT, Stanford, Berkeley, NYU, Columbia, Imperial College, LSE) ne sont pas mentionnées mais accueillent entre 5 et 23 Xs par an (chacune).
Poppy 18 novembre 2005 à 11:44 (CET)
thread_title:  Liens externes / écoles d'appli 

message: Ampère a-t-il été élève à polytechnique ? en effet, je lis dans sa biographie : "Il devint successivement répétiteur d'analyse à l'École polytechnique, membre et secrétaire du Bureau consultatif des arts et manufactures, inspecteur général des études, et enfin professeur à l'École polytechnique." (après 1802 : page 10 de la bio sur http://www.ampere.cnrs.fr/)
Il a donc été prof, mais il a pas fait l'X en tant qu'élève. Je demande confirmation
Merci
Mickaël 20 décembre 2005 à 11:29 (CET)
replies: text: D'après sa bio sur Wikipédia il était de la promotion X1803 (voir André Marie Ampère) . Romary 20 décembre 2005 à 15:11 (CET)

text: Oui mais si cette info vient de là, on se mord queue 9:25 (CET)
D'après le site du Musée Ampère de Lyon (http://musee-ampere.univ-lyon1.fr/)
«qui doit avoir étudié la question :
«En 1802, Ampère qui avait commencé à gagner sa vie en donnant des leçons [...] obtient un poste de professeur à l’École centrale de Bourg-en-Bresse. [...] On [...] lui offre un poste de professeur au nouveau Lycée de Lyon. [...] En 1803 [...] il quitte la région lyonnaise pour Paris et devient répétiteur à l’École polytechnique.[...] En 1809, il enseigne l’Analyse mathématique à l’École polytechnique.» 
Voir également ses biographies sur les nombreux sites disponibles :
http://www.bibliotheque.polytechnique.fr/patrimoine/collectionhomme/Ampere.html
http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/history/Biographies/Ampere.html
http://www.palais-decouverte.fr/discip/physique/ampere/
et son autobiographie sur
http://www.ampere.cnrs.fr/
C'est en 1804 qu'il est embauché comme répétiteur à Polytechnique.
Comme il est déjà âgé de 29 ans, père et veuf, à ce moment, il est absurde de dire qu'il est de la promo 1803 (c'est à dire l'année où il serait entré comme élève). 
D'ailleurs, le fichier des anciens élèves de Polytechnique ne le mentionne pas.
http://www.bibliotheque.polytechnique.fr/centrehistorique/crh.htm
Il doit y avoir une confusion avec Arago, qui était bien de la promo 1803
Je propose donc de rectifier cette fin de paragraphe ainsi:
A la place de :
«Elle mourut en 1804, et il ne se remit jamais de sa mort. La même année, il fut nommé professeur de mathématiques au lycée de Lyon.
André-Marie Ampère n'a pas fréquenté l'école, son éducation lui ayant été transmise par son père. Il fut élève de l'École Polytechnique (Promotion X1803).»
mettre :
«Elle mourut en 1803, et il ne se remit jamais de sa mort. La même année, il fut nommé professeur de mathématiques au lycée de Lyon.
André-Marie Ampère n'a pas fréquenté l'école, son éducation lui ayant été transmise par son père. Il fit une brillante carrière d'enseignant à l'École Polytechnique en commençant par répétiteur en 1804.»
Trassiorf 23 juin 2006 à 12:22 (CEST)
thread_title:  Ampère 

message: "Les élèves français sont pour l’essentiel recrutés par un concours en sortie des classes préparatoires aux grandes écoles MP, PC, PSI, PT, et TSI, mais aussi sur dossier et concours pour quelques élèves de la filière universitaire en sortie de licence."
Il me semble qu'il y a ausi une voie d'admission pour les élèves de l'ENSAM: http://www.ecole-polytechnique.com.fr/concours/voie1/Ensam.html . Comment expliquer qu'ils fassent une école plutôt théorique et généraliste après une école plus orientée vers l'industrie ? D'autre aprt, la limite d'âge (moins de 23 ans au premier janvier de l'année du concours) me semble sévère pour des bac+5.  Apokrif 4 août 2006 à 18:55 (CEST)
thread_title:  Admission après ENSAM 

message: Il est amusant de constater que la fable des canons croisés est reprise par Wikipedia.
En fait, si l'Ecole polytechnique est surnommée l'X, cela vient bien sûr de l'importance qu'y ont les mathématiques. L'histoire des canons croisés est une calembredaine répandue par les élèves pour mystifier les conscrits au cours du bahutage.
Je ne rectifie pas pour le moment : gardons un peu ce joli canular.
: Wikipédia:Citez vos sources Apokrif 7 septembre 2006 à 17:19 (CEST)
replies: text: "raison de son insigne qui représente deux canons croisés" Le même insigne n'est-il pas utilisé par l'ensemble du Génie ? Apokrif 7 septembre 2006 à 17:21 (CEST)

text: "On pourrait trouver sans doute bien d'autres soldats qui avaient à l'époque ou plus tard des canons croisés sur leur uniforme" Dans le monde militaire, certes, mais dans le monde étudiant ? Apokrif 22 septembre 2006 à 18:22 (CEST)
thread_title:  Origine du surnom X 

message: Ce jour a eu lieu un rajout dans la rubriques "Personnalités militaires" concernant un X, Laffon de Labédat. Je connais tous les militaires présents dans la page, je ne connais pas Labédat : par ailleurs sa page est une ébauche. Il y aurait bcp d'autres militaires issus de l'X à mettre avant celui-là. Je ne suis pas favorable à maintenir cette personne dans la page, pour cause de notoriété insuffisante. Qu'en pensez-vous ?--arrakis (d) 10 janvier 2008 à 13:10 (CET)
thread_title:  Personnalités militaires, rajout de Laffon de Labédat ??? 

message: J'ai une anecdote personnelle sur le concours de l'X en 1969 , j'aimerais savoir si c'est encore vrai aujourd'hui.
J'avais passé le concours de l'X en 1969 , dans les premiers à l'écrit ,au petit oral je ne passe qu'une des deux planches avec une très bonne note et me voilà directement au grand Oral.
Des épreuves sportives...Je ne me souviens pas s'il fallait faire un saut en hauteur au dessus d'une barre , mais le saut en longueur ne fut pas terrible pour moi.
Tous ceux qui avaient passé le grand O se retrouvèrent au grand amphi de l'Ecole...
Le général directeur fit un discours sur les conditions de la scolarité puis dit:
"tous ceux qui sont dans l'amphi n'intègreront pas l'X , il faut que je vous donne la BARRE DU TAILLEUR (cette expression désignant le nombre minimum de points nécessaires pour être admis);
Ceux qui sont au dessus de la barre du tailleur descendent de l'amphi et avant la sortie montent au premier étage par la porte à droite afin d'aller voir le tailleur qui prendra les mesures du grand uniforme....
Les autres passent devant la même porte et prennent directement l'autre porte vers la sortie..."
J'étais sous la barre du tailleur;
On pourrait peut-être en parler dans la rubrique anecdotes , en précisant l'origine de l'expression et si elle est encore valable.
Frydman Charles (d) 20 mars 2008 à 10:12 (CET)
replies: text: L'expression n'est plus valable car les mesures sont prises lors de l'incorporation des élèves Xorxar (d) 20 mars 2008 à 10:40 (CET)

text: J'ai ajouté ces informations au paragraphe "anecdotes"
Frydman Charles (d) 20 mars 2008 à 13:11 (CET)
thread_title:  Anecdotes: LA BARRE DU TAILLEUR 

message: L'article mentionne le blason de l'École polytechnique, mais ne le définit pas. Depuis quand existe-t-il ? Quel est son statut officiel ? Où peut-on le voir en dehors du site de l'École polytechnique, où j'ai l'impression que c'est plutôt un simple logo. Jacques Decour
NB merci de signer vos commentaires en page de discussion Ce blason a visiblement changé sur le site de l'Ecole; c'est normal les logos changent lorsque les cabinets en communication ou les web agencies changent. On voit toujours ce même logo, depuis plusieurs années, sur l'annuaire des anciens élèves. Je propose de le conserver car il est assez représentatif.--Arrakis (d) 7 avril 2008 à 13:17 (CEST)
thread_title:  Blason ou logo de l'École polytechnique 

message: Poppy, je peux savoir pourquoi tu as supprimé les 3 lignes que j'avais insérées dans la "vie associative" ? Merci.
PauloFX (d) 1 juillet 2008 à 11:51 (CEST)
thread_title:  X-Entreprises 

message: Face à un conflit d'utlisateurs Kurapik-Poppy , j'ai isolé les parties contestées de la page, en le enlevant et les reproduisant ici:
* L'essentiel des élèves issus des classes préparatoires viennent d'une dizaine de lycées 
* Les promotions d’étudiants français de l’école Polytechnique sont passées de 229 en 1936 à 400 aujourd’hui. Ce faible accroissement est en décalage avec la démocratisation de l'accès à l'enseignement supérieur observée après guerre comme le souligne l'ancien directeur de l'Ecole national des ponts et chaussées Pierre VeltzFaut-il sauver les grandes écoles ?, Presses de Science Po, 2007 , car si la progression des effectifs de l'Ecole polytechnique avait suivi depuis 30 ans celle du nombre de bacheliers, le nombre d'entrants chaque année dépasserait largement 1000 étudiants. Le rapport Attali de 1998 fait le même constat sur l'ensemble du XXe siècle, « si la proportion des polytechniciens dans la population étudiante était restée constante, il devrait y en avoir près de 50.000 ! »« Pour un modèle européen d’enseignement supérieur », rapport au ministère de l’éducation nationale, de la recherche et de la technologie, 1998 .
La deuxième partie, notamment, me paraît non neutre et à caractère non encyclopédique. Je pense qu'il faut organiser un vote sur ces deux parties, pour éviter les conflits d'utilisateurs. Merci de faire connaître votre avis ici.--Arrakis (d) 24 septembre 2008 à 00:11 (CEST)
replies: text: Ca, c'est une info biaisée. Il est évident que les admis ne peuvent venir que des lycées où il y a des prépas. La seule statistique utile porterait sur les lycées où les admis ont eu leur bac. Par exemple, moi qui vous cause, j'ai fait 5/2 à Louis le Grand, mais j'avais fait toutes mes études avant au lycée d'Orléans.  --Elvin (d) 24 septembre 2008 à 11:35 (CEST)
replies: text: Pour informations, il y a 118 lycées en France ayant une ou plusieurs classes de MP. (Sources: ). Murailles (d) 24 septembre 2008 à 11:46 (CEST)
replies: text:  le deuxiéme point: en quoi le rapport population de X (pris ici au sens mathématique) / population de bacheliers est -il significatif ? Il a baissé pour les X (polytechniciens), mais aussi pour les généraux d'armée, les académiciens (toujours 40), les centraliens, les énarques, sans doute même les acteurs de cinéma et les chanteurs lyriques, non? En quoi est -ce une spécificité ? Peut-on augmenter le bu--Arrakis get de l'Etat consacré à l'X en proportion des bacheliers? Parra lllèment d'autres écoles et d'autres formations n'ont-ele pas été ouvertes? Je serais pour une rédaction plus neutre et plus courte "Divers rapports (références Weltz et Attali) ont souligné que la proportion entre le nombre de polytechniciens et le nombre de bacheliers avait fortement diminué, mais cette tendance n'est pas spécifique à cette formation". Mais je ne suis pas 100% sûr que ce soit vraiment une information.(d) 25 septembre 2008 à 15:20 (CEST)
replies: text:  Le point de vue défendu dans ces ouvrages ne se limite pas à une simple constation arithmétique. Il est qu'il y a trop peu d'étudiants à l'Ecole polytechnique, qu'au lieu de créer plein de petites écoles d'ingénieurs il aurait été préférable d'augmenter régulièrement l'effectif des promotions afin de conserver une proportion importante de polytechniciens au sein de l'ensemble des diplômés de l'enseignement supérieur et d'aboutir à un établissement d'effectif comparable aux établissements étranger à finalité similaire et non, comme le dit Pierre Vetz, à une « nanoconfrérie » élitiste. Qu'enfin ce malthusianisme a fait de l'école une « machine de reproduction des élites» bien éloignée des idéaux républicains de ses créateurs. Je reproduis le texte du rapport Attali: «  Les grandes écoles : une machine de reproduction des élites. --- Un recrutement de plus en plus étroit : si le nombre d'élèves des écoles représente une proportion à peu près stable de chaque classe d'âge il représente une part de plus en plus faible du nombre d'étudiants de cette tranche. Les écoles d'ingénieurs rassemblent, en 1997, 76.850 étudiants contre environ 5.000 en 1900 (annexe 7) et elles délivrent 22.700 diplômes par an (annexe 12). Elles ne représentent plus que 3,7 % du total des étudiants de l'enseignement supérieur contre 14 % il y a un siècle. Il n'y a, par exemple, guère plus de polytechniciens par promotion aujourd'hui (400 élèves) qu'il y en avait il y a cent ans (250 élèves), alors que si la proportion des polytechniciens dans la population étudiante était restée constante, il devrait y en avoir près de 50.000 ! ». Ce point de vue est actuellement inexistant dans l'article et mérite certainement de l'être, comme le principe de neutralité de point de vue le requière (« Quand un sujet est polémique, savoir qui pense quoi est une connaissance encyclopédique, qui a sa place dans Wikipédia.»). Murailles (d) 25 septembre 2008 à 19:05 (CEST)
replies: text:  le propos de ces rapports n'est peut-être pas qu'arithmétique, mais il conviendrait déjà que l'arithmétique soit correcte : 50 000/250 = 200. La population française aurait cru d'un facteur 200 en 100 ans? a-ton la possibilité de vérifier ce rapport sur la population étudiante?--Arrakis (d) 25 septembre 2008 à 21:56 (CEST)

text: Désolé de ne pas répondre, je travaille beaucoup. Je mettrai un mot ce WE. PoppyYou're welcome 25 septembre 2008 à 20:20 (CEST)
replies: text: Murailles vous avez modifié l'introduction-même ; je ne pense pas qu'on puisse définir l'X ainsi en introduction ; je reporte cela plus bas dans le texte tout en conservant vos idées. Je refonds aussi l'introduction. Ceci peut clore, je l'espère, le débat sur méritocratie vs. milieux favorisés - au moins provisoirement. --Arrakis (d) 29 septembre 2008 à 21:44 (CEST)
replies: text: Les nouvelles phrases me semblent mal tournées: «En ce qui concerne l'origine des étudiants, l'école a une image d'excellence scientifique et de méritocratie. Toutefois, certains rapports récents soulignent que  ses élèves sont très majoritairement des hommes84 %  issus de familles favorisées."Les grands corps de l'Etat", Marie Christine Kessler, Presses de la FNSP, 1986, p. 56 ; Euriat Michel, Thélot Claude (1995). "Le recrutement social de l'élite scolaire en France", Revue française de sociologie, 36 (3), pp. 403-438 ; Présentation du plan ministériel Egalité des chances par M. MORIN, le 13 septembre 2007 . »
«L'école a une image d'excellence scientifique en ce qui concerne l'origine des étudiants», qu'est ce que cela veut dire exactement, les étudiants ne sont pas des scientifiques, on parle généralement d'excellence scientifique en ce qui concerne les chercheurs d'un établissement, pas des étudiants et encore moins de l'« origine des étudiants »? Après, «L'école a une image de méritocratie en ce qui concerne l'origine des étudiants», ce n'est pas vraiment du français. «Toutefois, certains rapports récents soulignent que », ce n'est pas récent, des études statistiques ont été menées des les années 60, de plus en disant «certains rapports » on a l'impression que d'autres rapports disent le contraire, or les statistiques concernant l'origine sociale des élèves de l'Ecole polytechnique ne sont contredites par personne, c'est comme si on écrivait dans l'article « certains rapports récents soulignent que l'école est à Palaiseau » !!. Le point important qui doit être développé dans l'article est, comme l'a indiqué Arrakis, l'opposition entre une « image » associée historiquement au concept de « méritocratie» et une réalité actuelle, révélée par des études statistiques incontestées et traitée par de nombreuses études, de « machine de reproduction sociale ». En ce qui concerne l'introduction, dire « Bénéficiant depuis sa création d'une place à part dans le paysage de l'enseignement supérieur en France» c'est un point de vue et de plus ceci demande à être référencé, qui considère que l'Ecole polytechnique bénéficie depuis sa création d'une place à part dans le paysage de l'enseignement supérieur en France? Quelles sont les caractéristiques de cette place à part ? Pourquoi a-t-elle une place à part? On ne peut pas mettre une telle affirmation de but en blanc dans l'introduction. « elle est réputée pour la difficulté de son concours d'admission », on peut tout de même pensé que l'Ecole polytechnique est réputée pour autre chose que pour des épreuves de concours d'admission, c'est vraiment reducteur de résumer une école à son concours d'entrée. Si l'on regarde les articles anglophones traitant de Harvard, MIT, Cambridge, Oxford, aucun ne présente de tels arguments dans le premier paragraphe d'introduction, sans référence de surcroit.Murailles (d) 30 septembre 2008 à 15:10 (CEST)
replies: text:  le bout de phrase "En ce qui concerne l'origine des étudiants, l'école a une image d'excellence scientifique" n'était pas excellemment tourné, j'en conviens. Toutefois, l'idée que les élèves sont recrutés sur l'excellence scientifique (et elle existe, dans le système français, dans les classes préparatoires comme dans un centre de recherche, toutes choses égales par ailleurs) doit à mon sens figurer. Par ailleurs, invoquer Furet aussi longuement me paraît une erreur, et trop lourd pour exprimer votre idée; je ne la renie pas mais je voudrais qu'elle soit exprimée plus légèrement. Sur le terme "études récentes", 1984 par rapport à 1794 que vous invoquez me paraît récent. L'idée des rapports est intéressante, elle m'a moi-même fait réfléchir : mais l'exprimer aussi longuement, Furet à l'appui, ne me paraît pas conforme à WP. Par aileurs, ce que dit Poppy sur "l'école a une place à part dans l'enseignement supérieur français" ne me paraît pas devoir être reverté. Globalement, je regrette cette guerre d'édition, qui devrait se passer sous forme de synthèse dans la page de discussion.--Arrakis (d) 30 septembre 2008 à 23:18 (CEST)
replies: text:  Le terme « recent » se rapporte à l'espace de temps entre maintenant et la date des études. Les premieres études datent de 1964, Les héritiers, P. Bourdieu. Plus de 40 ans ce n'est pas ce que l'on appelle « récent». En ce qui concerne la période sur laquelle porte ces études, j'ai ajouté en référence le livre de Shinn qui étudie la période 1794-1914. Comme je l'ai de plus déjà mentionné, l'utilisation de l'article indéfini « des » fait croire que d'autres études disent autres choses, si c'est le cas il faut les citer afin de respecter la neutralité de point de vue, si ce n'est pas le cas il faut mettre « les ». En ce qui concerne « Bénéficiant depuis sa création d'une place à part dans le paysage de l'enseignement supérieur en France», c'est un point de vue qui mérite tres certainement d'être détaillé dans l'article, mais il ne peut pas être placé de manière aussi péremptoire dans l'introduction et sans aucune réference ni discussion. En ce qui concerne l'« excellence scientifique » c'est la même chose, qu'est ce que l'on entend par là? qualitativement et quantitativement ? quelles sont les références ? quelles sont les résultats scientifiques de l'établissement? De manière générale, l'article est composé à 95 % de listes de noms, d'anectodes, de descriptions de traditions, d'informations sur les divertissements, de paraphrases du site internet, le ton est en général plus proche du dépliant touristique (« Elle réunit chaque année les meilleurs équipages de voile des universités du monde entier pour des régates excitantes»... ) que de l'encyclopédie, il manque fondamentalement d'analyses rigoureuses, de recul, de références.Murailles (d) 1 octobre 2008 à 11:29 (CEST)
replies: text:  Les articles définis ou indéfinis c'est le verre à moitié plein ou vide, je pourrais dire la m chose dans l'autre sens. L'excellence scientifique, guère besoin de références, regarde les cours et la liste des profs (c'est d'ailleurs ce décalage entre un enseignement de science fondamentale de très haut niveau et les débouchés qui serait plus intéressant à signaler dans la page, plutôt qu'à pinailler sur les références, etc.). Par ailleurs tu ne réponds par sur le caractère lourdingue des phrases de Furet (on les croirait issues d'un document du Comité central). Je préfère laisser tomber la discussion, fais à ta guise. Un point toutefois sur lequel je suis à 100% d'accord avec toi : la futilité du reste de l'article.--Arrakis (d) 1 octobre 2008 à 12:55 (CEST)
replies: text:  Il n'y a d'une part qu'une seule phrase de François Furet, en outre celui-ci est tout de même considéré comme un des (voir le) plus grands experts de cette période de la révolution française.Murailles (d) 2 octobre 2008 à 11:00 (CEST)
thread_title:  Débat Kurapik-Poppy, fiabilité des sources 

message: Le paragraphe anecdotes a été remplacé par le paragraphe 7: traditions.
Le terme est-il mieux adapté au "folklore" de l'école ?
Certaines histoires tenant uniquement de l'anecdote se retrouvent au paragraphe 6.6:
"candidats à l'admission célèbres"
D'autres , l'anecdote concernant Fourcy par exemple , ont disparues:
Des générations de polytechniciens ont maudit le célèbre Lefébure de Fourcy, toujours grognant, toujours caustique, s'attirant parfois de vives répliques. Un élève ayant ânonné sa réponse, Lefébure s'adresse à l'appariteur :  
 - « Garçon, apportez une botte de foin pour le déjeuner de monsieur ! » 
- « Garçon », répond le candidat, « apportez-en deux ; monsieur l'examinateur déjeune avec moi ! » 
Frydman Charles (d) 26 novembre 2008 à 12:33 (CET)
thread_title:  Traditions plutot qu'anecdotes ? 

message: soit retrait , soit discussion , soit preuve mais pas mépris Leslib (d). Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081227004638
:Tu en es à combien ? 3 ou 4 feux ? Pffff. PoppyYou're welcome 27 décembre 2008 à 01:53 (CET)
replies: text:  So what ? --Leslib (d) 27 décembre 2008 à 01:55 (CET)
replies: text:  La demande aux WikiPompiers est faite... Est-ce que je vais devoir bloquer les deux belligérants ? (sachant qu'en l'occurence, une protection, même totale, serait... inefficace.)--Maurilbert (discuter) 27 décembre 2008 à 01:59 (CET)
replies: text: Je ne vois pas pourquoi une protection serait inefficace. Si tu protèges l'article, je n'ai pas le droit d'utiliser mes outils. PoppyYou're welcome 27 décembre 2008 à 02:00 (CET)
replies: text: Ce dont je prends bonne note. Mais je n'ai pas envie d'en arriver là de toute façon. --Maurilbert (discuter) 27 décembre 2008 à 02:02 (CET)

text: So what tu es un gros pénible comme il y en a de temps à autres sur wikipédia. User:Tibo217 t'a déjà menacé de demander ton blocage sur la page des wikipompiers. Addacat s'énerve contre toi pour la même raison que moi. 4 conflits en cours, tu fais fort !!! PoppyYou're welcome 27 décembre 2008 à 02:03 (CET)
replies: text:  Cher Poppy , mon procès sera t il publique ? aurai je droit à une défense ? avez vous vu l'article sur la mémoire de l'eau ? les références ont été produite et aménent un accroissement de scientificité !--Leslib (d) 27 décembre 2008 à 02:21 (CET)

text: aucunes références sur le concours le plus difficile, sur la place particulière de l'école sur sa célébrité --Leslib (d) 10 janvier 2009 à 21:56 (CET)
thread_title:  [[neutralité]] 

message: Bonjour messieurs ,c'est moi qui vais prendre en charge ce conflit , dorénavant la discussion concernant ce conflit c'est par là et pour me contacter c'est par là.bonne journéeDarka66 (d) 27 décembre 2008 à 18:00 (CET)
thread_title:  WPP 

message: Il me semble que les deux catégories ne désignent pas exactement la même chose: on peut être ancien élève (étudiant en doctorat, par exemple) de l'X sans être polytechnicien (élève fonctionnaire et officier). Apokrif (d) 29 décembre 2008 à 03:50 (CET)
replies: text: C'est faux : il n'y a pas que les fonctionnaires et officiers sortant de l'X qui sont "polytechniciens"! La seule distinction valavle est "polytechnicien" (concours d'entrée et de sortie) et "ancien étudiant à l'X" (doctorants). A mon sens, ce renommage de catégorie ne se justifiait pas, sauf peut-être pour l'aspect "franco-centré" : mais appelle-ton polytechnicien un ancien élève de l'EPFL Lausanne? --Arrakis (d) 29 décembre 2008 à 23:50 (CET)
replies: text:  Je ne parlais pas des fonctionnaires et officiers, mais des élèves (et anciens élèves) fonctionnaires/officiers. Il est vrai que dans un sens large, "ancien élève" pourrait signifier aussi "ancien étudiant" (le mot "élève" pouvant être compris dans le sens large d'"usager", comprenant à la fois les étudiants et les auditeurs libres, par exemple). Il se pose aussi la question dus tatut des élèves étrangers. Pour certaines écoles, comme l'ENA, il me semble que "ancien élève" désigne un statut précis. Apokrif (d) 30 décembre 2008 à 11:41 (CET)

text: Il existe bien une différence. Ainsi, l'association d'anciens s'appelle "association des anciens élèves et diplômés de l'École polytechnique". Les "diplômés" sont les étudiants en master ou en doctorat, et ne sont pas intégrés au cycle "classique". Thomas Deniau (d) 12 janvier 2009 à 15:59 (CET)
thread_title:  Renommage de [[:Catégorie:Polytechnicien]] en [[:Catégorie:Ancien élève de l'École polytechnique (France)]] 

message: Ne serait-il pas préférable de dire : « L’École polytechnique, surnommée l’« X », a, depuis l'époque [...], la réputation d'être la plus prestigieuse école d’ingénieurs française » ?
Une telle réputation ne s'acquiert pas en un jour, c'est donc à compter d'une certaine époque que l'école a obtenu cette réputation. L'info n'est peut-être pas facile à obtenir, mais aurait de l'intérêt à être précisée. Si quelqu'un a une idée merci d'avance. Amicalement, Dodoïste [réveille-moi] 3 février 2009 à 18:57 (CET)
thread_title:  Suggestion 

message: Bonjours, un article sur le Campus du Plateau de Saclay a créé il y a peu de temps. Ne conviendrait-il pas d'utiliser plutôt cette article plutôt que Campus polytechnique de Palaiseau. Le projet semble sur de bons rails, et l'appelation est de plus en plus largement admise (en dehors du plateau en tout cas).27 juillet 2009 à 16:56 (CEST)
replies: text: Tiraden (d) 1 mai 2010 à 14:02 (CEST)
thread_title:  Campus 

message: Il faudrait créer une section de l'article consacrée aux enseignants, et préciser leurs statuts spécifiques (je relève au passage que les professeurs chargés de cours et les maîtres de conf doivent assurer le même nombre d'heures de cours, ce qui rapproche ces deux statuts). Apokrif (d) 17 octobre 2010 à 01:41 (CEST)
thread_title:  Enseignants 

message: Je croyais que "constante" désignait les élèves étrangers de la formation principale (des polytechniciens, dans laquelle, me semble-t-il, ils suivent la même scolarité que les Français, à l'exception des activités militaires), mais l'article "Tangente" n'est pas  clair, car il définit les constantes comme "[c]ertains étudiants à l'École polytechnique [qui] ne font pas partie du cycle élève classique (par exemple des élèves de programmes internationaux)": cela signifie-t-il que, par exemple, un étudiant français de master ou doctorat à l'X, qui n'a pas suivi la formation de polytechnicien, est également une constante ? et, toujours d'après les explciations dans Tangente (épée), que les étrangers qui suivent la formation d'ingé à l'X sont privés non seulement de l'épée, mais aussi de l'uniforme (ou seulement du GU) ? Apokrif (d) 30 mai 2011 à 18:32 (CEST)
replies: text: en fait, ça dépend de l'époque considérée : quand les élèves étrangers ont commencé à venir en nombre conséquent (années 1990 ?) et qu'il n'y avait pas encore les cycles master et programmes internationaux, on a appelé "constantes" les polytechniciens étrangers. Maintenant, il en est autrement : les élèves étrangers portent le GU avec la tangente, mais il y a à l'X des élèves de master ou de programmes internationaux qui, eux, ne portent pas le GU. Je n'ai jamais entendu l'expression "constante" à leur égard, mais ce n'est pas impossible pour autant (au moins ça colle avec l'"étymologie"). Xorxar[d] 31 mai 2011 à 08:21 (CEST)
replies: text: Avez-vous consulté  ? --Anneyh (d) 31 mai 2011 à 09:32 (CEST)
replies: text: les choses ont évolué depuis 2004, et encore plus depuis la première édition de cet ouvrage ! Xorxar[d] 31 mai 2011 à 19:08 (CEST)
replies: text: Sans doute, mais 7 ans sur 200 ans d'histoire, ce n'est pas beaucoup. Si quelqu'un dispose de sources, il peut sans doute ravaler la facade de la section "Exemples d'argot de l'X". --Anneyh (d) 31 mai 2011 à 20:55 (CEST)
thread_title:  Sens de "constante" 

message: Voir la PàS :
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PàS lancée le 29 octobre 2011 à 10:34 (CEST)
thread_title:  Article 'Association des anciens élèves et diplômés de l'École polytechnique' proposé à la suppression 

message: L'IP90.13.45.13 vient, par trois fois, de rajouter dans la liste des polytechniciens célèbres un nom qui y aurait sans problème sa place ... s'il avait été polytechnicien. J'ai révoqué deux fois, avec explications. Je viens d'appliquer le bandeau R3R, et le message correspondant sur la pdd. --Rigoureux (d) 7 novembre 2011 à 13:31 (CET)
thread_title:  [[Émile Borel]]