Discussion:Fruit exotique/Admissibilité

message: L'article est conservé. - DarkoNeko (にゃ ) 24 novembre 2007 à 19:36 (CET)

message: Proposé par : Albanoreau 13 ans 10 novembre 2007 à 15:15 (CET)
replies: text: C'est vraiment n'importe quoi. - DarkoNeko (にゃ ) 24 novembre 2007 à 19:31 (CET)
replies: text: Si on insiste pour renommer : "Fruit tropical" plutôt que "Fruit des régions tropicales". Plus simple. Le lecteur risquerait de ne pas inclure "régions" dans sa recherche, d'où redirect... Addacat 10 novembre 2007 à 21:49 (CET)
replies: text:  Je verrais une approche différente. Si les pays d'Asie désignent sous le terme de « fruits exotiques » les fruits venant d'Europe et ne poussant pas en Asie, alors il faudra compléter l'article en ce sens. En attendant, si le terme « fruit exotique », qui existe bel et bien pour désigner une réalité très documentée, si ce terme est utilisé par les pays occidentaux, il suffit de le préciser dans l'article, ce qui est fait. Cette discussion me rappelle celles concernant les évènements de l'histoire militaire : Trafalgar n'est ni une victoire ni une défaite ... nous devons rester neutres ... donc Trafalagar est une bataille gagnée par les Anglais et perdue par les Français. De même, un ananas est exotique pour un Français et non exotique pour celui qui le cultive. Il suffit de le préciser. Voilà. --brunodesacacias 10 novembre 2007 à 21:47 (CET)

text: Donc renommer si et seulement si nous sommes certains que ce terme n'est pas utilisé par les asiatiques et autres non européens pour désigner nos fruits à nous. A suivre une fois l'article conservé. Voilà. --brunodesacacias 10 novembre 2007 à 21:50 (CET)

text: Oui. Au fin fond, je suis d'accord avec Bruno. Addacat 10 novembre 2007 à 21:51 (CET)

text: Sais tu de quoi tu parles ou t'essayes de te demande si ça existe ce dont tu parles ? --Idéalités 12 novembre 2007 à 22:28 (CET)
replies: text:  Ce que je présente ici n'est pas ce que je sais, cat tout contruibuteur qui se respecte s'en moque, mais ce qui me semble vérifiable, c'est-à-dire qui a déjà été publié, et pertinent, c'est-à-dire publié dans des documents dignes de foi. 1/ "Un fruit est dit exotique quand il se consomme là où il n'est pas cultivé" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 2/ "La cuisine française utilise l'ananas, qui ne pousse pas en France" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 3/ "La cuisine asiatique servie dans les restaurants asiatiques en France utilise la pomme" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 4/ "La cuisine chinoise utilise la pomme, fruit qui ne pousse pas en Chine" est une assertion restant à vérfifier. 5/ "Seuls les fruits tropicaux peuvent avoir l'appellation de fruits exotiques" est une assertion qui me semble à vérifier. Avis à ceux qui ont les moyens de vérifier. Ceux qui savent ne nous importent que s'ils nous donnent les moyens de vérifier. Mais tout ce travail s'appelle construire un article. Pour l'heure, nous travaillons à le conserver. Donc inutile de le construire. Je ne ferais aucune recherche plus avancée. Je stoppe la rédaction de cet article tant qu'il n'est pas convenu de le conserver. Pour faire appel à mes services, il aurait fallu me le demander sur la page de discussion de l'article et non en procédure de PàS. Ce n'est pas ce que le proposant à souhaiter. Respectons sa décision : cessons d'améliorer cet article. Que le tritre soit fruit tropical ou fruit exotique importe peu à ce stade : on parle de décider de supprimer ou non. Ce travail de renomage n'est possible que si l'article n'est pas supprimé.  Voilà. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 08:17 (CET)

text: un fruit exotique n'est pas forcément tropical. Exemple : La canneberge ou la noix de pécan en France.--pixeltoo⇪員 16 novembre 2007 à 12:50 (CET)
replies: text: Ce qui expliquerait que le dictionnaire Larousse ne définit pas un fruit exotique comme « un fruit exotique est un fruit tropical qui etc ... » mais dit simplement « un fruit exotique est un fruit tropical qui etc ... ». Merci. --brunodesacacias 16 novembre 2007 à 14:37 (CET)
replies: text: Non mais on s'en fout raide que tout les fruit exotiques ne soit pas tropicaux : ceux qui sont pas tropicaux on les classe pas sous fruits tropicaux; cest tout !  Voyons !  La canneberge est pas exotique pour moi car elle pousse dans mon pays, mais cest une baie, c,est un fruit.  Bref on peut meme le classer sous cette catégorie un peu bizarre de Fruit rouge ...  Les dattes, cest un fruit sec, etc.  Bref ya pas de problème !   C'est juste que fruit exotique mérite detre traité avec fruit tropical ne serait-ce pour rendre compte de l'usage populaire de se terme et aux idées qu'il renvoi. Sinon, aussi bien se résumer à une définition de dico ... Je crois que nous pourrons sectionner l'article lorsque fruit exotique aura assez de contenu pour exister de lui-même.  Y'a personne ici qui n'a pas compris la définition, faudrait peut-être avancé dans la discussion.--Idéalités 20 novembre 2007 à 17:02 (CET)

text: Non, quand on veut qu'un article soit renommé, on met son avis dans la paragraphe "renommer". Stéphane 13 novembre 2007 à 17:53 (CET)
replies: text:  Si techniquement, Renommer = Conserver. 1/ Si un contributeur supprime l'article alors l'article ne peut pas être renommé 2/ Si un article est créé avec un autre nom et le même contenu que l'article existant alors l'historique de ce nouvel article ne contient pas l'historique de l'ancien article 3/ Si tu veux que le contenu de l'article existant soit conservé avec son historique et que ce contenu existant ait un autre titre alors, l'article existant doit être conservé. Les faits sont têtus. La technique aussi. Maintenant, libre à qui le souhaite de mettre son avis "renommer" dans une section autre que "conserver". --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 19:15 (CET)
replies: text: Il n'y a pas que les faits qui sont têtus... si tu veux qu'un article soit renommé, tu mets ton avis dans le paragraphe renommer, point. Après tu peux toujours te lancer sur la philosophie des PàS et des avis exprimés ou bien essayer d'influencer les participants, ça changera rien et ça ne fera pas avancer le schmilblick. Stéphane 13 novembre 2007 à 19:24 (CET)

text: Une chance que tes là ... --Idéalités 20 novembre 2007 à 17:03 (CET)

text: C'est moi qui est transformé en redirect. Est-ce qu'il y a eu perte d'information ? Non. Est-ce que ça règle le problème de définition du terme "exotique" ? Oui. Voila ma motivation. Stéphane 14 novembre 2007 à 19:42 (CET)
replies: text: On peut appeler "perte d'information" la suppression autoritaire de la quasi-totalité de l'article. Addacat 14 novembre 2007 à 21:58 (CET)
replies: text: Toutes les infos ont été complétées, sourcées et transférées dans Liste de fruits#Fruits des zones tropicale et subtropicale. Il n'y a eu aucune perte d'infos. Stéphane 14 novembre 2007 à 22:03 (CET)
replies: text: Si un travail a été fait, c'est par brunodesacacias, qui a re-situé ce qui était déjà situé, précisé et défini dans la version initiale. Comme de toute façon les avis "conserver" étaient en train de l'emporter, l'article a été saboté. Comment se nomme ce type de procédé ? Addacat 16 novembre 2007 à 03:25 (CET)

text: Ce redirect était fortement abusif (par rapport au sens du titre), par exemple le kiwi est parfois cité comme fruit exotique (il était listé dans l’article à un moment) alors qu’il n’est pas un fruit tropical. ---ɛ.: moyogo (☺☻) 16 novembre 2007 à 21:14 (CET)

text: Aller au le bistro d'hier. Paraît que cette procédure se déroule sans problème. Bof. --brunodesacacias 15 novembre 2007 à 19:14 (CET)
replies: text: Merci pour l'info, je viens de voir le Bistro. Il en ressort clairement qu'il est inutile d'exprimer le moindre avis en PàS, puisque n'importe qui peut supprimer l'article en cours de procédure, et que ces règles de procédure sont faites pour être violées, à condition de passer par le Bistro. C'est une curieuse conception de la démocratie. Enfin, un article qui date de 3 ans et demi et ne "choque" que deux ou trois personnes peut passer à la trappe sans aucun problème, quels que soient les arguments avancés pour sa défense. Oui, un vrai modèle de démocratie, de tolérance et, surtout, d'intelligence. Addacat 15 novembre 2007 à 19:27 (CET)

text: Merci mais je commence a croire que les avis, tout le monde s'en fout ! --Idéalités (d) 24 novembre 2007 à 19:31 (CET)
thread_title:  [[:Fruit exotique]] 

message: ==== Vous avez dit « Racisme » ====
A voir du racisme partout, on risque de ne pas le voir lorsque qu’il se présente vraiment. Maintenant on peut toujours renommer l’article en « Fruit des régions tropicales » ou un truc de ce genre. Cordialement. OccultuS (Pogawędzić) 10 novembre 2007 à 20:58 (CET)
replies: text: Si on insiste pour renommer : "Fruit tropical" plutôt que "Fruit des régions tropicales". Plus simple. Le lecteur risquerait de ne pas inclure "régions" dans sa recherche, d'où redirect... Addacat 10 novembre 2007 à 21:49 (CET)
replies: text:  Je verrais une approche différente. Si les pays d'Asie désignent sous le terme de « fruits exotiques » les fruits venant d'Europe et ne poussant pas en Asie, alors il faudra compléter l'article en ce sens. En attendant, si le terme « fruit exotique », qui existe bel et bien pour désigner une réalité très documentée, si ce terme est utilisé par les pays occidentaux, il suffit de le préciser dans l'article, ce qui est fait. Cette discussion me rappelle celles concernant les évènements de l'histoire militaire : Trafalgar n'est ni une victoire ni une défaite ... nous devons rester neutres ... donc Trafalagar est une bataille gagnée par les Anglais et perdue par les Français. De même, un ananas est exotique pour un Français et non exotique pour celui qui le cultive. Il suffit de le préciser. Voilà. --brunodesacacias 10 novembre 2007 à 21:47 (CET)
replies: text: Donc renommer si et seulement si nous sommes certains que ce terme n'est pas utilisé par les asiatiques et autres non européens pour désigner nos fruits à nous. A suivre une fois l'article conservé. Voilà. --brunodesacacias 10 novembre 2007 à 21:50 (CET)

text: Oui. Au fin fond, je suis d'accord avec Bruno. Addacat 10 novembre 2007 à 21:51 (CET)

text: Sais tu de quoi tu parles ou t'essayes de te demande si ça existe ce dont tu parles ? --Idéalités 12 novembre 2007 à 22:28 (CET)
replies: text:  Ce que je présente ici n'est pas ce que je sais, cat tout contruibuteur qui se respecte s'en moque, mais ce qui me semble vérifiable, c'est-à-dire qui a déjà été publié, et pertinent, c'est-à-dire publié dans des documents dignes de foi. 1/ "Un fruit est dit exotique quand il se consomme là où il n'est pas cultivé" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 2/ "La cuisine française utilise l'ananas, qui ne pousse pas en France" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 3/ "La cuisine asiatique servie dans les restaurants asiatiques en France utilise la pomme" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 4/ "La cuisine chinoise utilise la pomme, fruit qui ne pousse pas en Chine" est une assertion restant à vérfifier. 5/ "Seuls les fruits tropicaux peuvent avoir l'appellation de fruits exotiques" est une assertion qui me semble à vérifier. Avis à ceux qui ont les moyens de vérifier. Ceux qui savent ne nous importent que s'ils nous donnent les moyens de vérifier. Mais tout ce travail s'appelle construire un article. Pour l'heure, nous travaillons à le conserver. Donc inutile de le construire. Je ne ferais aucune recherche plus avancée. Je stoppe la rédaction de cet article tant qu'il n'est pas convenu de le conserver. Pour faire appel à mes services, il aurait fallu me le demander sur la page de discussion de l'article et non en procédure de PàS. Ce n'est pas ce que le proposant à souhaiter. Respectons sa décision : cessons d'améliorer cet article. Que le tritre soit fruit tropical ou fruit exotique importe peu à ce stade : on parle de décider de supprimer ou non. Ce travail de renomage n'est possible que si l'article n'est pas supprimé.  Voilà. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 08:17 (CET)

text: un fruit exotique n'est pas forcément tropical. Exemple : La canneberge ou la noix de pécan en France.--pixeltoo⇪員 16 novembre 2007 à 12:50 (CET)
replies: text: Ce qui expliquerait que le dictionnaire Larousse ne définit pas un fruit exotique comme « un fruit exotique est un fruit tropical qui etc ... » mais dit simplement « un fruit exotique est un fruit tropical qui etc ... ». Merci. --brunodesacacias 16 novembre 2007 à 14:37 (CET)
replies: text: Non mais on s'en fout raide que tout les fruit exotiques ne soit pas tropicaux : ceux qui sont pas tropicaux on les classe pas sous fruits tropicaux; cest tout !  Voyons !  La canneberge est pas exotique pour moi car elle pousse dans mon pays, mais cest une baie, c,est un fruit.  Bref on peut meme le classer sous cette catégorie un peu bizarre de Fruit rouge ...  Les dattes, cest un fruit sec, etc.  Bref ya pas de problème !   C'est juste que fruit exotique mérite detre traité avec fruit tropical ne serait-ce pour rendre compte de l'usage populaire de se terme et aux idées qu'il renvoi. Sinon, aussi bien se résumer à une définition de dico ... Je crois que nous pourrons sectionner l'article lorsque fruit exotique aura assez de contenu pour exister de lui-même.  Y'a personne ici qui n'a pas compris la définition, faudrait peut-être avancé dans la discussion.--Idéalités 20 novembre 2007 à 17:02 (CET)

text: Non, quand on veut qu'un article soit renommé, on met son avis dans la paragraphe "renommer". Stéphane 13 novembre 2007 à 17:53 (CET)
replies: text:  Si techniquement, Renommer = Conserver. 1/ Si un contributeur supprime l'article alors l'article ne peut pas être renommé 2/ Si un article est créé avec un autre nom et le même contenu que l'article existant alors l'historique de ce nouvel article ne contient pas l'historique de l'ancien article 3/ Si tu veux que le contenu de l'article existant soit conservé avec son historique et que ce contenu existant ait un autre titre alors, l'article existant doit être conservé. Les faits sont têtus. La technique aussi. Maintenant, libre à qui le souhaite de mettre son avis "renommer" dans une section autre que "conserver". --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 19:15 (CET)
replies: text: Il n'y a pas que les faits qui sont têtus... si tu veux qu'un article soit renommé, tu mets ton avis dans le paragraphe renommer, point. Après tu peux toujours te lancer sur la philosophie des PàS et des avis exprimés ou bien essayer d'influencer les participants, ça changera rien et ça ne fera pas avancer le schmilblick. Stéphane 13 novembre 2007 à 19:24 (CET)

text: Une chance que tes là ... --Idéalités 20 novembre 2007 à 17:03 (CET)

text: C'est moi qui est transformé en redirect. Est-ce qu'il y a eu perte d'information ? Non. Est-ce que ça règle le problème de définition du terme "exotique" ? Oui. Voila ma motivation. Stéphane 14 novembre 2007 à 19:42 (CET)
replies: text: On peut appeler "perte d'information" la suppression autoritaire de la quasi-totalité de l'article. Addacat 14 novembre 2007 à 21:58 (CET)
replies: text: Toutes les infos ont été complétées, sourcées et transférées dans Liste de fruits#Fruits des zones tropicale et subtropicale. Il n'y a eu aucune perte d'infos. Stéphane 14 novembre 2007 à 22:03 (CET)
replies: text: Si un travail a été fait, c'est par brunodesacacias, qui a re-situé ce qui était déjà situé, précisé et défini dans la version initiale. Comme de toute façon les avis "conserver" étaient en train de l'emporter, l'article a été saboté. Comment se nomme ce type de procédé ? Addacat 16 novembre 2007 à 03:25 (CET)

text: Ce redirect était fortement abusif (par rapport au sens du titre), par exemple le kiwi est parfois cité comme fruit exotique (il était listé dans l’article à un moment) alors qu’il n’est pas un fruit tropical. ---ɛ.: moyogo (☺☻) 16 novembre 2007 à 21:14 (CET)

text: Aller au le bistro d'hier. Paraît que cette procédure se déroule sans problème. Bof. --brunodesacacias 15 novembre 2007 à 19:14 (CET)
replies: text: Merci pour l'info, je viens de voir le Bistro. Il en ressort clairement qu'il est inutile d'exprimer le moindre avis en PàS, puisque n'importe qui peut supprimer l'article en cours de procédure, et que ces règles de procédure sont faites pour être violées, à condition de passer par le Bistro. C'est une curieuse conception de la démocratie. Enfin, un article qui date de 3 ans et demi et ne "choque" que deux ou trois personnes peut passer à la trappe sans aucun problème, quels que soient les arguments avancés pour sa défense. Oui, un vrai modèle de démocratie, de tolérance et, surtout, d'intelligence. Addacat 15 novembre 2007 à 19:27 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: A voir du racisme partout, on risque de ne pas le voir lorsque qu’il se présente vraiment. Maintenant on peut toujours renommer l’article en « Fruit des régions tropicales » ou un truc de ce genre. Cordialement. OccultuS (Pogawędzić) 10 novembre 2007 à 20:58 (CET)
replies: text: Si on insiste pour renommer : "Fruit tropical" plutôt que "Fruit des régions tropicales". Plus simple. Le lecteur risquerait de ne pas inclure "régions" dans sa recherche, d'où redirect... Addacat 10 novembre 2007 à 21:49 (CET)
replies: text:  Je verrais une approche différente. Si les pays d'Asie désignent sous le terme de « fruits exotiques » les fruits venant d'Europe et ne poussant pas en Asie, alors il faudra compléter l'article en ce sens. En attendant, si le terme « fruit exotique », qui existe bel et bien pour désigner une réalité très documentée, si ce terme est utilisé par les pays occidentaux, il suffit de le préciser dans l'article, ce qui est fait. Cette discussion me rappelle celles concernant les évènements de l'histoire militaire : Trafalgar n'est ni une victoire ni une défaite ... nous devons rester neutres ... donc Trafalagar est une bataille gagnée par les Anglais et perdue par les Français. De même, un ananas est exotique pour un Français et non exotique pour celui qui le cultive. Il suffit de le préciser. Voilà. --brunodesacacias 10 novembre 2007 à 21:47 (CET)
replies: text: Donc renommer si et seulement si nous sommes certains que ce terme n'est pas utilisé par les asiatiques et autres non européens pour désigner nos fruits à nous. A suivre une fois l'article conservé. Voilà. --brunodesacacias 10 novembre 2007 à 21:50 (CET)

text: Oui. Au fin fond, je suis d'accord avec Bruno. Addacat 10 novembre 2007 à 21:51 (CET)
thread_title:  Vous avez dit « Racisme » 

message: Je confirme que l'article me semble incomplet au regard de la définition du terme « Exotique ». Sauf erreur de ma part, un fruit exotique serait, pour les spécialités culinaires, un fruit consommé dans une région autre que la région où il est cultivé. Par être complet, l'article devrait donc, par exemple, délivrer de l'information sur les fruits cultivés en Europe et utilisés par la cuisine asiatique. Ou bien autre exemple, si, comme je le crois bien, l'ananas ne pousse pas en Chine et que le beignet d'ananas est un dessert chinois, idem pour la pomme, l'ananas et la pomme seraient bien des fruits exotiques. A suivre donc. --brunodesacacias 11 novembre 2007 à 09:31 (CET)
replies: text: Sais tu de quoi tu parles ou t'essayes de te demande si ça existe ce dont tu parles ? --Idéalités 12 novembre 2007 à 22:28 (CET)
replies: text:  Ce que je présente ici n'est pas ce que je sais, cat tout contruibuteur qui se respecte s'en moque, mais ce qui me semble vérifiable, c'est-à-dire qui a déjà été publié, et pertinent, c'est-à-dire publié dans des documents dignes de foi. 1/ "Un fruit est dit exotique quand il se consomme là où il n'est pas cultivé" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 2/ "La cuisine française utilise l'ananas, qui ne pousse pas en France" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 3/ "La cuisine asiatique servie dans les restaurants asiatiques en France utilise la pomme" est une assertion qui me semble vérifiable et pertinente. 4/ "La cuisine chinoise utilise la pomme, fruit qui ne pousse pas en Chine" est une assertion restant à vérfifier. 5/ "Seuls les fruits tropicaux peuvent avoir l'appellation de fruits exotiques" est une assertion qui me semble à vérifier. Avis à ceux qui ont les moyens de vérifier. Ceux qui savent ne nous importent que s'ils nous donnent les moyens de vérifier. Mais tout ce travail s'appelle construire un article. Pour l'heure, nous travaillons à le conserver. Donc inutile de le construire. Je ne ferais aucune recherche plus avancée. Je stoppe la rédaction de cet article tant qu'il n'est pas convenu de le conserver. Pour faire appel à mes services, il aurait fallu me le demander sur la page de discussion de l'article et non en procédure de PàS. Ce n'est pas ce que le proposant à souhaiter. Respectons sa décision : cessons d'améliorer cet article. Que le tritre soit fruit tropical ou fruit exotique importe peu à ce stade : on parle de décider de supprimer ou non. Ce travail de renomage n'est possible que si l'article n'est pas supprimé.  Voilà. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 08:17 (CET)
thread_title:  La pomme est un fruit exotique 

message: Comme je l'ai mentionné plus tôt  : est exotique ce qui n'est pas local.  On s'entend.  Mais on ne va pas commencé à mettre tous les fruits du monde dans Fruit exotique, sous prétexte qu'ils sont exotiques quelque part dans le monde.  Voilà pourquoi je propose un renommage.  Vérifie ce que tu veux, n'empêche que le terme fruit exotique a une histoire qu'il serait dommage d'oblitérer sous le couvert d'un relativisme à outrance. --Idéalités 13 novembre 2007 à 13:34 (CET)
replies: text: un fruit exotique n'est pas forcément tropical. Exemple : La canneberge ou la noix de pécan en France.--pixeltoo⇪員 16 novembre 2007 à 12:50 (CET)
replies: text: Ce qui expliquerait que le dictionnaire Larousse ne définit pas un fruit exotique comme « un fruit exotique est un fruit tropical qui etc ... » mais dit simplement « un fruit exotique est un fruit tropical qui etc ... ». Merci. --brunodesacacias 16 novembre 2007 à 14:37 (CET)
replies: text: Non mais on s'en fout raide que tout les fruit exotiques ne soit pas tropicaux : ceux qui sont pas tropicaux on les classe pas sous fruits tropicaux; cest tout !  Voyons !  La canneberge est pas exotique pour moi car elle pousse dans mon pays, mais cest une baie, c,est un fruit.  Bref on peut meme le classer sous cette catégorie un peu bizarre de Fruit rouge ...  Les dattes, cest un fruit sec, etc.  Bref ya pas de problème !   C'est juste que fruit exotique mérite detre traité avec fruit tropical ne serait-ce pour rendre compte de l'usage populaire de se terme et aux idées qu'il renvoi. Sinon, aussi bien se résumer à une définition de dico ... Je crois que nous pourrons sectionner l'article lorsque fruit exotique aura assez de contenu pour exister de lui-même.  Y'a personne ici qui n'a pas compris la définition, faudrait peut-être avancé dans la discussion.--Idéalités 20 novembre 2007 à 17:02 (CET)
thread_title:  Renommage 

message: Pour rappel, Renomer, c'est conserver l'historique et donc conserver l'article. Une suppression interdit le renomage d'un historique. Donc, toute personne qui souhaite renommer l'article doit demander à ce qu'il soit conservé. Cordialement. --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 08:37 (CET)
replies: text: Non, quand on veut qu'un article soit renommé, on met son avis dans la paragraphe "renommer". Stéphane 13 novembre 2007 à 17:53 (CET)
replies: text:  Si techniquement, Renommer = Conserver. 1/ Si un contributeur supprime l'article alors l'article ne peut pas être renommé 2/ Si un article est créé avec un autre nom et le même contenu que l'article existant alors l'historique de ce nouvel article ne contient pas l'historique de l'ancien article 3/ Si tu veux que le contenu de l'article existant soit conservé avec son historique et que ce contenu existant ait un autre titre alors, l'article existant doit être conservé. Les faits sont têtus. La technique aussi. Maintenant, libre à qui le souhaite de mettre son avis "renommer" dans une section autre que "conserver". --brunodesacacias 13 novembre 2007 à 19:15 (CET)
replies: text: Il n'y a pas que les faits qui sont têtus... si tu veux qu'un article soit renommé, tu mets ton avis dans le paragraphe renommer, point. Après tu peux toujours te lancer sur la philosophie des PàS et des avis exprimés ou bien essayer d'influencer les participants, ça changera rien et ça ne fera pas avancer le schmilblick. Stéphane 13 novembre 2007 à 19:24 (CET)

text: Une chance que tes là ... --Idéalités 20 novembre 2007 à 17:03 (CET)
thread_title:  Renommer = Conserver 

message: Un contributeur a transformé ce jour cet article en une redirection, sans attendre la fin de la procédure. Est-ce un usage courant, exceptionnel et justifié ou non toléré ? Merci à ceux qui savent de donner leur avis. Cordialement. --brunodesacacias 14 novembre 2007 à 19:34 (CET)
replies: text: C'est moi qui est transformé en redirect. Est-ce qu'il y a eu perte d'information ? Non. Est-ce que ça règle le problème de définition du terme "exotique" ? Oui. Voila ma motivation. Stéphane 14 novembre 2007 à 19:42 (CET)
replies: text: On peut appeler "perte d'information" la suppression autoritaire de la quasi-totalité de l'article. Addacat 14 novembre 2007 à 21:58 (CET)
replies: text: Toutes les infos ont été complétées, sourcées et transférées dans Liste de fruits#Fruits des zones tropicale et subtropicale. Il n'y a eu aucune perte d'infos. Stéphane 14 novembre 2007 à 22:03 (CET)
replies: text: Si un travail a été fait, c'est par brunodesacacias, qui a re-situé ce qui était déjà situé, précisé et défini dans la version initiale. Comme de toute façon les avis "conserver" étaient en train de l'emporter, l'article a été saboté. Comment se nomme ce type de procédé ? Addacat 16 novembre 2007 à 03:25 (CET)

text: Ce redirect était fortement abusif (par rapport au sens du titre), par exemple le kiwi est parfois cité comme fruit exotique (il était listé dans l’article à un moment) alors qu’il n’est pas un fruit tropical. ---ɛ.: moyogo (☺☻) 16 novembre 2007 à 21:14 (CET)
thread_title:  Redirect ??? 

message: L'objet de la procédure est désormais la suppression de la page de redirection Fruit exotique. Sauf erreur de ma part, si l'article est supprimé, le terme « exotique » sera supprimé. Cordialement. --brunodesacacias 14 novembre 2007 à 20:07 (CET)
thread_title:  Changement d'objet de la procédure 

message: SUPPRESSION ? En ce jour, alors que la procédure de PàS n'est pas encore terminée, l'article a été pratiquement supprimé par deux contributeurs. Rappel : l'expression "plantes exotiques" est dans le dictionnaire Robert, à l'article "exotique".  Addacat 14 novembre 2007 à 21:29 (CET)
replies: text: Aller au le bistro d'hier. Paraît que cette procédure se déroule sans problème. Bof. --brunodesacacias 15 novembre 2007 à 19:14 (CET)
replies: text: Merci pour l'info, je viens de voir le Bistro. Il en ressort clairement qu'il est inutile d'exprimer le moindre avis en PàS, puisque n'importe qui peut supprimer l'article en cours de procédure, et que ces règles de procédure sont faites pour être violées, à condition de passer par le Bistro. C'est une curieuse conception de la démocratie. Enfin, un article qui date de 3 ans et demi et ne "choque" que deux ou trois personnes peut passer à la trappe sans aucun problème, quels que soient les arguments avancés pour sa défense. Oui, un vrai modèle de démocratie, de tolérance et, surtout, d'intelligence. Addacat 15 novembre 2007 à 19:27 (CET)
thread_title:  Détournement de la procédure 

message: Les principales modifications sont les suivantes :
* Retrait de la liste qui a été placée ailleurs
* Reformulation
* Ajout de références, entre autres certaines de l'article « Fruit tropical »
* Transformation en 
En complément, l'article Fruit tropical a été créé. Cordialement. --brunodesacacias 16 novembre 2007 à 19:42 (CET)
thread_title:  Article court 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Un fruit exotique est un fruit qui a été transporté hors de son pays d'origine Le Larousse classique Éditions 1970 donne une définition plus large : « Fruit qui a été transporté d'un pays étranger ».. Ce terme ne recouvre pas de réalité biologique Définition de l'adjectif « exotique » du Grand dictionnaire terminologique. et désigne essentiellement les fruits tropicaux Dictionnaire du bio : Fruit exotique, Association Intelligence Verte. Définition de l'adjectif « exotic » de l'Oxford Advanced Learner's Dictionary..
Voilà pourquoi la fusion semble le plus logique ! Mem si on est 2 a la vouloir ...--Idéalités (d) 24 novembre 2007 à 19:35 (CET)
replies: text: Merci mais je commence a croire que les avis, tout le monde s'en fout ! --Idéalités (d) 24 novembre 2007 à 19:31 (CET)
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message: # PàS abusive: terme employé couramment et non connoté. Procès d'intention déplacé.--Anatole Coralien 10 novembre 2007 à 19:10 (CET)
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message: # (Je suis celui qui a proposé)--Albanoreau 13 ans 10 novembre 2007 à 15:15 (CET)
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message: #Fusionner:  fruit exotique et fruit tropical car ce terme dans le commerce comme dans la cuisine se réfère en général au fruits tropicaux.  Par exemple, le jus de fruits exotiques qu'il soit consommé à la Réunion ou au Québec est composé essentiellement de ce que l'on nomme des fruit tropicaux.  Il en va de même pour les ouvrages culinaires : un livre intitulé "Cuisinez avec les fruits exotiques", même où pousse les ananas et les mangues féra références aux fruits tropicaux.  Je comprend la définition du dictionnaire ; merci pour les reformulations lourdes dans l'article fruit exotique...  Bref tout ce qui aurait à être développé, outre la définition du dictionnaire, se rapporte à un usage spécifique de ce terme qui fait en sorte que dans le sens commun "fruit exotique" = "fruit tropical" et que d'un certain point de vue, il semble pertinent de replacer l'histoire de cette expression. --Idéalités 16 novembre 2007 à 19:46 (CET)
replies: text: Merci mais je commence a croire que les avis, tout le monde s'en fout ! --Idéalités (d) 24 novembre 2007 à 19:31 (CET)
thread_title:  Fusionner 

message: #:Renommer  Cette expression n'a de sens qu'en posant un jugement de valeur: est exotique ce qui n'est pas local. Je propose de renommer l'article en  fruit tropical et de faire idem pour la catégorie du meme nom --Idéalités 12 novembre 2007 à 22:14 (CET)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Sans rentrer dans le débat sur le politiquement correct, le terme exotique (Du grec exo, étranger/exterieur) est vague, il dépend d'où on regarde. Le terme tropical me semble clair, il désigne une zone géographique précise. Nick Name 14 novembre 2007 à 22:03 (CET)
thread_title: Avis divers