Discussion:Xénophobie

message: est-ce qu'on peut considérer que la xénophobie est une idéologie ? je demande ça par rapport à la catégorisation de l'article, j'ai l'impression que c'est pas le bon terme
--Alpha.prim 23 décembre 2005 à 19:45 (CET)
thread_title:  La xénophobie est-elle une idéologie ? 

message: Bonjour, je propose de retirer le passage suivant pour l'instant et de le discuter
===Antonyme===
Le contraire de la xénophobie est la xénophilie. Bien que peu usité, ce terme désigne paradoxalement une forme d'ethnophobie non plus à l'encontre de l'étranger, mais à l'encontre de ses propres concitoyens. En effet, bien que le sens étymologique suppose que le terme désigne le fait d'« aimer les étrangers », il s'emploie uniquement dans le sens de « préférer les étrangers aux siens ». On observe ce phénomène dans certains pays où, pour des raisons historiques ou culturelles complexes, l'étranger est favorisé au détriment des autochtones. Xénophobie et xénophilie sont finalement deux facettes d'une même forme de haine. C'est le cas dans certaines dictatures comme le Gabon où des aides et des avantages sont consentis à l'installation des étrangers, aides et avantages qui sont pourtant refusés aux indigènes. Les raisons en serait principalement que dans un système non démocratique, le pouvoir se méfie de son propre peuple et va préférer soutenir les étrangers sur lesquels il aura un meilleur contrôle.
:Tout d'abord, xénophilie désigne bien "la sympathie pour l'étranger"
:Voila ce qu'on trouve sur le dictionnaire "Trésor Informatisé de la langue française" 
::Xénophilie, subst. fém., (dans l'article XÉNOPHILE, adj. et subst.)
::--------------------------------------------------------------------------------
::Littér. (Personne) qui manifeste de la sympathie pour les étrangers, pour ce qui est étranger. Anton. xénophobe. Esprit, sentiment xénophile. Le cinéma italien est xénophile, entendez par là que les producteurs italiens, pour assumer une large distribution internationale à leurs films, n'hésitent pas à prendre sous contrat des acteurs venus de tous les horizons (Écho de la mode, Suppl., 3 mars 1968, p. 2, col. 1).
::Prononc. et Orth.: []. V. xén(o)-. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1906 (Pt Lar.). Formé d'un élém. xéno-, gr. -, de  « étranger » (v. COTTEZ) et de l'élém. -phile*. DÉR. Xénophilie, subst. fém., littér. Sympathie pour les étrangers. Anton. xénophobie. Rousseau et Montesquieu, chantres de la xénophilie, à qui Todorov emprunte un bel éloge de la modération (Le Nouvel Observateur, 12-18 janv. 1989, p. 88, col. 3).  []. V. xén(o)-. Att. ds Ac. 1935.  1re attest. 1907 (Nouv. Lar. ill. Suppl.); de xénophile, suff. -ie*.
:A ma connaissance, parler de xénophilie comme un équivalent de xénophobie et de haine de soi nest pas justifié. Il s'agit d'une interprétation, surtout dans le cadre de certains discours de droite extrême. Donc il ne me semble pas pertinent de faire figurer cette interprétation, surtout considérée comme ayant une portée générale) sur la page xénophobie. QU'en pensez-vous ?
:--Ouicoude 13 décembre 2006 à 22:45 (CET)
thread_title:  Xénophilie 

message: Le contraire de la xénophobie est la xénophilie. Bien que peu usité, ce terme désigne paradoxalement une forme d'ethnophobie non plus à l'encontre de l'étranger, mais à l'encontre de ses propres concitoyens. En effet, bien que le sens étymologique suppose que le terme désigne le fait d'« aimer les étrangers », il s'emploie uniquement dans le sens de « préférer les étrangers aux siens ». On observe ce phénomène dans certains pays où, pour des raisons historiques ou culturelles complexes, l'étranger est favorisé au détriment des autochtones. Xénophobie et xénophilie sont finalement deux facettes d'une même forme de haine. C'est le cas dans certaines dictatures comme le Gabon où des aides et des avantages sont consentis à l'installation des étrangers, aides et avantages qui sont pourtant refusés aux indigènes. Les raisons en serait principalement que dans un système non démocratique, le pouvoir se méfie de son propre peuple et va préférer soutenir les étrangers sur lesquels il aura un meilleur contrôle.
:Tout d'abord, xénophilie désigne bien "la sympathie pour l'étranger"
:Voila ce qu'on trouve sur le dictionnaire "Trésor Informatisé de la langue française" 
::Xénophilie, subst. fém., (dans l'article XÉNOPHILE, adj. et subst.)
::--------------------------------------------------------------------------------
::Littér. (Personne) qui manifeste de la sympathie pour les étrangers, pour ce qui est étranger. Anton. xénophobe. Esprit, sentiment xénophile. Le cinéma italien est xénophile, entendez par là que les producteurs italiens, pour assumer une large distribution internationale à leurs films, n'hésitent pas à prendre sous contrat des acteurs venus de tous les horizons (Écho de la mode, Suppl., 3 mars 1968, p. 2, col. 1).
::Prononc. et Orth.: []. V. xén(o)-. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1906 (Pt Lar.). Formé d'un élém. xéno-, gr. -, de  « étranger » (v. COTTEZ) et de l'élém. -phile*. DÉR. Xénophilie, subst. fém., littér. Sympathie pour les étrangers. Anton. xénophobie. Rousseau et Montesquieu, chantres de la xénophilie, à qui Todorov emprunte un bel éloge de la modération (Le Nouvel Observateur, 12-18 janv. 1989, p. 88, col. 3).  []. V. xén(o)-. Att. ds Ac. 1935.  1re attest. 1907 (Nouv. Lar. ill. Suppl.); de xénophile, suff. -ie*.
:A ma connaissance, parler de xénophilie comme un équivalent de xénophobie et de haine de soi nest pas justifié. Il s'agit d'une interprétation, surtout dans le cadre de certains discours de droite extrême. Donc il ne me semble pas pertinent de faire figurer cette interprétation, surtout considérée comme ayant une portée générale) sur la page xénophobie. QU'en pensez-vous ?
:--Ouicoude 13 décembre 2006 à 22:45 (CET)
thread_title: Antonyme

message: Bonjour,
Personnellement je ne suis pas du tout d'accord pour retirer les bandeaux pour le moment. Ne nous voilons pas la face, nous savons tous ce que ce terme de "xénophilie" englobe le plus souvent, où plutôt dans quel contexte il est majoritairement employé. Et je ne vois pas pourquoi ce terme, parfois employé comme antonyme de xénophobe, ne serait pas publié dans la définition de ce dernier ? Rien n'empêche d'y mettre plusieurs de ces principales définitions et utilisations et non une seule.
Ensuite chacun l'utilisera comme il l'entend. Bien d'autres termes, dans ce type de contexte ou pas, ont leurs antonymes (quand ils existent). Wikipédia n'est pas un site anti ou pro immigration, il est neutre. Petit rappel de Wikipédia eux-mêmes : "...Lorsque vous contribuez, gardez à l'esprit que Wikipédia est un projet d'encyclopédie universelle, il faut donc veiller à respecter un point de vue neutre et vérifiable...".
La xénophilie, tout comme la xénophobie, est bien entendu à chaque fois différente en fonction de l'individu et de son histoire, mais globalement et majoritairement définie (et cela peut-être une des définitions) en prenant des formes plus ou moins différentes comme : "Amour exagéré de l"étranger (aussi dans son sens "pays"), de ces traditions, de ces moeurs, voire de sa religion, parfois en se convertissant à une religion et en adoptant parfois aussi de manière partielle ou exacerbée (voir totale) ces us & coutumes et habillement, etc...". Bien sûr (et a priori, le terme ne peut être employé que si les 2 aspects sont réunis) parallèlement en développant un mépris et une aversion pour son propre peuple, sa propre histoire et sa propre culture. 
On pourrait aussi la définir comme une xénophobie ou un racisme contre sa propre race et culture, il fallait bien un mot pour définir ce "contraire". Je pourrais prendre un exemple concret d'une forme de xénophilie (pas forcément avec aversion pour sa propre race d'ailleurs) avec certaines personnes "de couleur" qui veulent à tous pris se blanchir la peau (quitte à parfois risquer leur santé en se javellisant...). D'ailleurs, Michael Jacksons est un bon exemple, qui en plus de s'être fait éclaircir le visage, a été jusqu'à la chirurgie esthétique pour adoucir et rendre ses traits plus Européens. D'ailleurs dans ce contexte, Il faudrait peut-être aussi dire que la xénophilie aboutissant jusqu'à un certain stade, est peut-être aussi à une forme de névrose, voire de psychose.
D'autre part, à propos du mot xénophobe et du texte d'un autre intervenant concernant la xénophilie, qui ajoute à ce débat : - >>"vous vous égarez complètement du sujet la question n'est pas sur le fait d'aimer ou pas son pays et de le dire mais du rejet d'êtres humains à cause de leurs caractères physique et/ou autres"<< - et bien que cela m'éloigne de la discussion sur le terme xénophilie.
En effet, certaines formes de xénophobies ou de rejet des étrangers (ou dit de racismes) n'ont rien à voir avec la race ou des caractères physiques (on la d'ailleurs encore constaté récemment en afrique du Sud entre noirs). Mais peuvent êtres due, soit à un rejet de cultures ou de traditions différentes et parfois même antinomique avec la sienne et celle du pays recevant les migrants (par exemple islam contre laïcité, ablation de certaines parties du corps, polygamie, etc...), qui parfois sont même punis par la loi du pays "recevant" ces migrants. Ces rejets peuvent être due aussi à un manque d'emploi pour les autochtones eux-mêmes, par exemple actuellement en France avec 2 millions "officiels" de chômeurs (et plus d'un million depuis 40 ans), la personne rejetant l'immigration doit-elle être classée de raciste ou de xénophobe ? Ou simplement, développe-t-elle un instinct de survie tout naturel en défendant ces emplois, et voire, ceux de ces enfants ou futurs enfants ? 
D'ailleurs, certains points de vue (pas moins vérifiable que leurs idées opposées) affirment qu'il n'y a jamais eu besoin d'immigration extra-Européenne en France et cela depuis des siècles de civilisations Européennes avancées et de progrès (en effet cela sans immigration notable jusqu'aux 50 dernières années) et voir même de millénaires. Je fais bien sur le distinguo avec l'extra-Européenne puisque les mouvements de populations Européennes en Europe, pacifiques ou pas, on toujours existé, nous ne sommes qu'un seul peuple issu majoritairement des indo-Européens, l'Histoire nous le confirme (Celtes, Grecs, Romains, Latins, Germains, Byzantins, Scandivaves et Slaves pour l'Europe de l'Est et centrale). 
Et donc points de vue qui pensent que cette immigration extra-Européenne, totalement inédite dans notre histoire (et ne datant et n'ayant démarrer que depuis +/- une quarantaine d'années) et comprenant cette fois-ci +/- en parallèle pour cette période (mais ayant commencer d'arrivée avant l'extra-Européenne) une vague notable d'immigration Européenne latine. N'ont été voulu par le patronat et les gouvernements de droite (à l'origine de ce phénomène, mais entériné par la gauche) uniquement pour faire baisser et/ou stagner les salaires et les acquis sociaux des ouvriers/employés "de souches" Européennes "trop syndiquées" et/ou trop revendicatifs. 
D'ailleurs, certains soutiennent que l'un des aspects donnant une forme d'implantation définitive à cette immigration (le regroupement familial des années 70) a été uniquement imaginé pour, et peut-être aussi en une forme de vengeance, cassez-les retombées et acquis sociaux du mouvement de mai 68. En remplaçant ainsi la classe ouvriers/employés "de souches", par une population plus corvéable et soumise à merci, prête à tout accepter (car ayant tout a perdre) en donnant ainsi au patronat la possibilité de puisé indéfiniment dans une main-d'oeuvre mondiale bon marché et inépuisable. Les délocalisations existent depuis longtemps, mais pas celles des entreprises à l'étranger, mais celles de la main-d'oeuvre dans nos pays.
Les autres raisons non racistes de rejet de population étrangère ne manquent pas et ces mêmes raisons parfois s'accumulent. Les termes xénophobe, comme raciste et d'autres, ne sont pas neutres et peuvent être interprétés de différentes manières en fonction de ce que l'on pense et pas en fonction d'une pensée unique ou d'un politiquement correct. Donc, je suis en effet pour que la pluralité des opinions, définitions et utilisations de termes, apparaisse dans Wikipédia. 
Bien à vous,
Plus-tout-à-fait-Naïf (d) 3 octobre 2008 à 01:08 (CEST)
thread_title:  Contre le retrait des bandeaux pour le moment et pour le pluralisme des définitions et des points de vue 

message: Phrase supprimée 2 x par Pserix, en dépit des précisions données en note: 
"Cependant, le fait pour un pays, une commune ou une organisation, de réserver statutairement certains droits ou avantages à ses ressortissants, à ses membres ou à ses adhérents, n'est pas considéré comme de la xénophobieC'est une conséquence du droit de propriété ou de la compétence territoriale. Il y a 1000 exemples : les services communaux pour les personnes âgées, les écoles, les crèches, les colonies de vacances communales, etc.., sont souvent statutairement réservés aux habitants de la commune, ou pour les équipements publics avec des tarifs plus favorables pour les habitants de la commune que pour les étrangers. Même chose pour les équipements communs des copropriétés, des comités d'entreprise ou des clubs, etc.. 
Où est le problème ? -- Heurtelions (d) 2 août 2009 à 10:19 (CEST)
replies: text: Même si je n'approuve pas forcément la manière d'agir de Pserix, il est vrai qu'il inhabituel de définir qqch par ce qu'elle n'est pas. Même si je pense que vous devez sûrement avoir des sources confirmant que la confusion est fréquente, il vaut mieux aborder celle-ci un peu plus loin et non pas dans le résumé introductif. Je me permets de remettre faciès et couleur parce que ces deux caractéristiques ne sont pas nécessairement l'équivalent de race.--Chrono1084 (d) 7 août 2009 à 01:03 (CEST)
thread_title:  Mes chers administrés ! Chers adhérents et clients... 

message: De ne pas transformer cet article en champ de ruine. Allez y mollo. -- Perky ♡ ✍ 7 août 2009 à 20:26 (CEST)
thread_title:  Attention 

message: Bonjour, romanophobie redirige ici mais le terme n'apparait nulle part dans l'article. Peut-être faudrait-il créer une section sur les xénophobies envers certains étrangers en indiquant leur nom. Pamputt ✉ 5 mars 2011 à 10:16 (CET)
thread_title:  [[romanophobie]] 

message: va-t-on lister toutes les nationalo-phobies qui existent et qui sont inventées au fur et à mesure que des revendications nationalistes se font jour ? Il y en a au bas mot 8000 possibles. Lylvic (d) 24 juin 2011 à 13:31 (CEST)
thread_title:  ... phobie 

message: Suite à cette remarque, le contributeur Zoerachel12 a éliminé certains noms de spécialistes associés à leurs conclusions, citées dans l'article, mais j'ai jugé bon de rétablir l'association entre ces conclusions et leurs auteurs du fait du caractère polémique du sujet et du fait que même si la version actuelle évite la diversité des avis divergents qui existent, il ne faut pas laisser croire que ces diverses conclusions font l'unanimité, et donc les recentrer sur leurs auteurs. Cordialement. Lylvic (d) 14 octobre 2012 à 17:29 (CEST)
thread_title:  personnaliser ou non les diverses conclusions ? 

message: Pour information: En français, le mot "étranger" recouvre tout autant "l'inconnu" que "l'étranger" en tant que ressortissant d'un pays étranger. Si nous comparons par exemple avec la page sur Wikipédia.de, le titre de l'article en allemand correspondant à "Xénophobie" est Fremdenfeindlichkeit, càd littéralement "hostilité envers l'étranger", parce que l'allemand dispose aussi et en outre de 2 mots distincts, l'adjectif fremd, dont le sens va plutôt vers ce qui est "inconnu" (qu'on peut substantiver), et le substantif der Ausländer, qui signifie "l'étranger" d'un autre pays et /ou d'une autre nationalité. En résumé le mot "étranger" en français a en soi un sens beaucoup plus large que le sens de l'hostilité vis à vis de l'étranger d'un autre pays qu'il véhicule assez confusément en français avec ses connotations idéologiques liées à l'histoire des peuples.  Cordialement. --Bruinek (discuter) 13 mai 2016 à 12:24 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas déjà indiqué dans les deux premières phrases du RI ? Cordialement. Lylvic (discuter) 13 mai 2016 à 17:56 (CEST)
replies: text: Oui, c'est indiqué. Je voulais seulement apporter une information; après coup je crois que je n'aurais pas dû, car elle n'a plus trop de raison d'être, puisque la redirection de "peur de l'étranger" sur la seule "xénophobie" vient d'être cassée - à juste titre -  et nous en avons beaucoup discuté dans le projet psychologie / bistrot, si bien que j'ai probablement continué d'y penser ici, parce que je trouve que le français amène immédiatement à penser que "l'étranger" est d'abord un ressortissant d'un autre pays. C'est quand même ce qu'on comprend à la lecture de l'article. Cordialement --Bruinek (discuter) 13 mai 2016 à 22:45 (CEST)
thread_title:  Le mot "étranger" en français 

message: Bonjour :)
Le plan del'article n'a ni queue ni tête :)
Le manque de définitions juridiques, ça va pas du tout
La mise en exergue de l'Afrique du sud dans ce domaine et la période retenue mettent très mal à l'aise (pourquoi le choix de ce seul pays ? Cf. Notice en anglais, pour comparer avec la longueur de la liste)
C'est pas la fin du monde un article'bof'
Mais s'il s'agit d'une notion fondamentale, ça devient problématique
Contexte actuel, post fusillade 23.12.2022 paris
On trouve beaucoup de choses en ligne comportant le mot 'xénophobie', il faut donc avoir des outils fiables pour la réflexion, dont malheureusement, cette notice ne fait pas partie
Références en comparaison, notice wiki eng xenophobia, notice wiki fr 'racisme'
voilà voilà :) 37.171.120.35 (discuter) 27 décembre 2022 à 22:18 (CET)
thread_title:  euh