Discussion Wikipédia:Conventions typographiques

message: Voir Wikipédia:Le Bistro/9 février 2023#Etc. ou etc ? (centraliser les réponses là-bas). — Thibaut (discuter) 9 février 2023 à 13:12 (CET)
thread_title:  Modèle etc. et références  

message: Voir Discussion_Projet:Communes_de_France#Typographie_des_aires_d'attraction_dont_le_nom_de_la_commune_commence_par_L'_ou_La. Cdlt. HaguardDuNord (discuter) 12 février 2023 à 23:17 (CET)
replies: text: à noter que cela concerne également toutes les entités géographiques ou administratives associées à ces communes (canton, arrondissement, aire urbaine, unité urbaine). Père Igor (discuter) 13 février 2023 à 17:37 (CET)
thread_title:  Typographie des aires d'attraction dont le nom de la commune commence par L' ou La 

message: Voir Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres#Typographie des titres québécois (centraliser les réponses là-bas). — Thibaut (discuter) 19 février 2023 à 01:53 (CET)
thread_title:  Typographie des titres québécois 

message: J'ai consulté cet article pour savoir s'il fallait mettre une majuscule à « histoire » quand il s'agit de « l'histoire », par exemple l'histoire de France, ou dans une expression comme « entrer dans l'histoire »... Non seulement je n'ai pas trouvé ma réponse, mais en outre j'ai réalisé que cet article, pourtant consacré aux règles typographiques, se contredit lui-même sur le point précis qui m'intéresse. En effet, la première occurrence du mot porte une majuscule (« un titre honorifique consacré par l’Histoire ») alors que la deuxième occurrence n'en porte pas (« Celles-ci sont souvent liées au poids de l’histoire »). À moins que quelque chose m'échappe, il faudrait au minimum corriger cet article, et dans l'idéal y ajouter cet item manquant concernant le bon usage du h majuscule au début de ce mot.
Par avance, merci ! The Frumious Jabberwock (discuter) 24 mars 2023 à 14:02 (CET)
replies: text: Bonjour. Le mot histoire est un nom commun qui s'écrit sans majuscule, sauf intention particulière, mais cela est vrai de tout Mot. L'« intention particulière » est une notion à manipuler avec retenue et délicatesse, car votre question témoigne bien de la confusion que peut engendrer dans les esprits un recours trop appuyé à ses propriétés et aux signes utilisés dans la langue écrite pour les manifester. En clair, le mot histoire s'écrit toujours avec une minuscule, mais nul ne peut dénier le droit à quiconque de lui en coller une pour indiquer au lecteur qu'il veut nantir ce mot d'une dimension qu'il n'a pas par définition, par nature. De fait, on rajoute assez souvent « la grande » après avoir collé une majuscule au mot histoire, pour bien expliciter le pourquoi de ce choix orthotypographique : « Oui, mais dans l'Histoire, la grande, nous avons souvent vu blabla bla… » Dans le premier exemple que vous donnez tiré des CT, il est assez évident que si la majuscule ne peut être péremptoirement déclarée fautive, elle est à tout le moins inutile, confinant au superfétatoire (l'auteur a peut-être voulu indiquer une abstraction personnifiée, mais c'est un peu capillotracté). Cordialement, Malicweb (discuter) 25 mars 2023 à 11:24 (CET)
replies: text:  Le premier exemple est issu du Lexique, , sans pour autant qu'il préconise la majuscule systématique. Cdlt, Daniel*D, 25 mars 2023 à 12:24 (CET)
thread_title:  Un h majuscule ou non à « histoire » ? 

message: Bonjour, il existe un essai intitulé Projet:Maritime/Conventions sur les titres qui décrit les particularités relatives aux titres de ce sujet. Cet essai rappelle aussi des dispositions génériques pour les noms de bateaux (cités dans le "lexique" p. 181-183) qui concernent tous les véhicules et devraient se trouver plutôt ici.
Pour la bonne hiérarchie des pages, je pense ajouter (sous une semaine, après vos observations) le chapitre ci-dessous dans les conventions typographiques générales.
 == Véhicules (nom propre de...) ==
 === Caractérisation du nom propre ===
 Les noms propres d'avion, bateau, trains, voiture, etc. reproduisent exactement la mention portée sur le véhicule. Devant un adjectif l'article est généralement compris dans l'appellation. L'article qui précède le nom français prend le genre de celui-ci. Dans les autres cas on privilégiera le masculin ou les noms consacrés par l'usage.
  
 Exemples : le Titanic, Le Redoutable, la Jeanne d'Arc.
  
 === Mise en forme du nom ===
 On le compose en italique, avec une majuscule initiale au moins à son premier mot et aux principaux noms et adjectifs. Lorsque le nom est précédé d'un article la disposition s'applique aussi à celui-ci seulement s'il fait partie indiscutablement du nom.
 Remarques : Les noms de marque et noms génériques ne sont pas concernés par ces dispositions. Les noms d'engins spatiaux s'écrivent toujours en italique, qu'ils soient uniques ou de série.
  
 Exemples : La Belle Poule, une Renault, un Mirage, Spoutnik 1, le programme Apollo.
Merci pour vos réponses. Gnrc  (discuter) 14 avril 2023 à 23:24 (CEST)
replies: text: Ajout chapitre "Véhicules (nom propre de...)" effectué. --Gnrc  (discuter) 21 avril 2023 à 23:46 (CEST)
replies: text: Bonjour , je ne vois que maintenant ce message. Je comprends la volonté de regrouper les informations concernant ce cas des véhicules, mais c'est majoritairement une redite d'autres sections : voir les renvois que j'ai ajoutés à Wikipédia:Conventions typographiques#Véhicules (nom propre de...). Salutations — Vega (discuter) 27 avril 2023 à 12:48 (CEST)
replies: text: Bonjour , et merci pour les compléments et mises en forme des renvois. Le cas du nommage individuel des véhicules est d'une telle singularité que le "Lexique" le traite dans un chapitre à part ; je ne pense pas qu'il s'agisse d'une redite puisque ce chapitre reprend sous un intitulé générique la liste des dispositions présentées de façon dispersée comme des exceptions par ailleurs. J'ai fais cet ajout après mure interrogations envers la page du projet maritime sur le nommage des pages de bateaux et la mise en forme de leurs noms, afin d'éviter que ces nommages s'écartent trop des conventions générales. Cordialement. --Gnrc  (discuter) 27 avril 2023 à 13:16 (CEST)
thread_title:  Ajout chapitre "Véhicules (nom propre de...)" 

message: On m'a appris qu'en anglais on mettait un "s" aux noms de famille au pluriel (the Wilsons), contrairement au français (les Dupont). Cette dernière règle est-elle encore vraie ? Apparaît-elle dans nos conventions ? Y aurait-il une exception pour les Bourbons ? Cordialement, Jack ma ►discuter 4 juin 2023 à 06:47 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que les Bourbons (de Bourbon) sont comme les Capétiens (de Capet) ou les Robertiens (de Robert) une dynastie, pas seulement un nom de famille. Sinon, mettre un pluriel à un nom de famille ou à un prénom en français ne me viendrait pas à l'idée, dans la politique française on dit bien « Les Macron » (comme le montre le titre de ce bouquin), « Les Le Pen » sans s.--L'engoulevent [clavardage] 4 juin 2023 à 08:08 (CEST)
replies: text: Voir le Bescherelle → . Ce n'est pas de la typographie, mais du français. Et c'est « encore », fort heureusement, d'usage. Donc, aucune raison que cela apparaisse dans nos conventions. Cdlt, Daniel*D, 4 juin 2023 à 10:31 (CEST)
thread_title:  Noms de famille au pluriel 

message: Bonjour
Dans cette discussion du Projet Algérie, je propose de renommer les articles WP des communes algériennes El-Harrach et Hussein-Dey (commune) en El Harrach et Hussein Dey (commune) respectivement (j'ai rencontré ce problème d'usage des traits d'union dans les toponymes algériens dans le cadre des articles sur les gares algériennes où certains noms de gares faisant référence à une commune ne comportent pas de trait d'union alors que les articles des communes dans WP-fr en possèdent un : gare d'El Harrach, gare de Hussein Dey - d'où mon souhait d'harmonisation).
Pour info, la loi algérienne du  (parue au journal officiel du 9/12/1984) donne la liste des noms de toutes les communes algériennes (par wilayas telles que définies en 1984). La liste existe en arabe et en français. Les toponymes écrits en français sont issus de la translitération des noms arabe vers le français. Dans tous les cas, les noms ne comportent pas de trait d'union. 
Voir le décret n° 84-365 du  paru au journal officiel algérien n°67 du  (Url= , faire une recherche pour l'année 1984 et le JO du 19/12/1984, Aller à la page 46 du PDF (page 1516 du JO) pour voir le nom officiel de la commune de Hussein Dey écrit en français.)
On peut aussi trouver un autre exemple dans le JO algérien : https://www.joradp.dz/FTP/JO-FRANCAIS/2022/F2022088.pdf (page 27), pour l'écriture de la commune de Hussein Dey (sans trait d'union).
D'une manière générale, dans WP-fr, les articles des communes algériennes dont le nom est un nom composé ne comportent pas de trait d'union : Sidi Bel Abbès, Sidi M'Hamed, Aïn Témouchent, Bordj Bou Arreridj, Chaabat El Leham, El M'Ghair etc... J'ai trouvé quelques exceptions qui m'ont amené à faire la proposition de renommage. 
Et, pour terminer, on notera le nom de la catégorie : :Catégorie:Hussein Dey (commune)
Notification : . --Poudou! (discuter) 10 juillet 2023 à 15:27 (CEST)
replies: text: Sollicité par  sur ma pdd, je ne sais pas donner un avis pertinent et argumenté sur cette question. Par contre on ne peut pas dire, me semble-t-il, que l'Algérie n'utilise pas le trait d'union : sur l'exemple d'El(-)Harrach, l'APS utilise indifféremment les deux modèles. et le journal officiel mentionne en bas de sa dernière page son adresse avec un trait d'union et cela semble durer depuis un certain temps. Sur l'exemple cité d'El(-)Harrach, ne pas utiliser le trait d'union me semble tout aussi correct. De là à établir une règle argumentée, au vu des exemples cités, je ne sais pas faire. Je ne suis pas sûr d'avoir fait avancer le schmilblick Faqscl (discuter) 17 juillet 2023 à 13:38 (CEST)
thread_title:  Trait d'union dans les noms des communes algériennes 

message: Voir Wikipédia:Le Bistro/6 août 2023#Problème avec le Modèle:Heure. — Thibaut (discuter) 6 août 2023 à 16:49 (CEST)
thread_title:  [Sur le Bistro] Typographie pour l'heure 

message: Bonjour. J'ai l'impression qu'il manque des éléments à la section détaillant l'usage des capitales initiales dans les noms de sociétés, association, etc. Il est noté que pour tout nom en français, la capitale initiale est réservée au premier mot de la raison sociale. Pour les autres langues, les règles adéquates s'appliquent. Or, il y a un certain nombre de noms français (francophones mot-à-mot) qui semblent sortir du cadre. Il semble que si l'on s'en tient à la lettre, il faudrait écrire « France télécom », « France télévisions » et « France médias monde », mais aussi « Dassault aviation » et « Dassault systèmes », « Bombardier aéronautique » et « Air France industries », « SNCF réseau » et « EDF renouvelables », « Hachette livre », « CGR cinémas » ou « Pathé cinémas » (je passe les nombreux « productions » et « studios » qui peuvent être pris pour leurs équivalents anglophones), « CFDT cadres » et « SUD rail », pourquoi pas les noms de radio de « France inter » à « France info », les chaînes TV de « TF1 séries films » à « Canal+ sport ». Je m'arrête là parce que ça pourrait durer longtemps. Les dénominations citées, typiquement composées d'un nom propre et d'un nom commun français apposé, ne sont pas communéments écrites comme cela. Quelle explication apporter ? Y aurait-il des sources spécialisées de qualité qui nous permettent de compléter les conventions pour résoudre cette contradiction et uniformiser là où c'est nécessaire ? Je n'ai personnellement trouvé que cet article de blog mais ce cas finalement assez fréquent devrait être plus largement traité qu'il ne semble l'être. Merci ! – D952 […] 23 mai 2024 à 13:22 (CEST)
replies: text: Bonjour, Les exemples avec deux ou trois majuscules sont justes, c'est juste que les explications ne sont pas assez développées. Elles ont été recopiées du Lexique où la règle est de la même façon insuffisamment développée, il faut rapprocher ça des cas 3 et 3 bis des titres d'œuvres quand des substantifs sont mis en parallèle sans que l'ordre choisi pour la raison sociale soit impératif (l'ordre inverse aurait pu être choisi : Télécom France, Rail SUD, Sport Canal+...). GabrieL (discuter) 23 mai 2024 à 16:41 (CEST)
replies: text: Bonjour . OK, je me demande juste comment le formuler en le justifiant et en ne contredisant pas la citation. Je propose :  en citant à nouveau la référence 221. Qu'en penses-tu ? Merci. – D952 […] 25 mai 2024 à 13:24 (CEST)
replies: text: Oui, c'est à peu près ça. Après, la référence 221 ne traite que des titres d'oeuvre, je n’ai pas le temps dans l'immédiat de regarder d'autres sources mais je pense qu'il faudrait s'inspirer de la formulation de sources qui traitent directement de ce point précis, cela doit exister. Je devrais avoir plus de temps fin juin, en espérant que d'autres habitués de ces pages fassent leurs propres recherches avant moi pour que cela soit amélioré dès que possible. GabrieL (discuter) 28 mai 2024 à 11:28 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord et c'était le nœud de mon premier message. Je n'ai rien trouvé de plus depuis donc je passe la main. – D952 […] 30 mai 2024 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Usage de la majuscule dans les noms composés d'organisations en français