Discussion:Listes de prénoms/Admissibilité

message: La catégorie :Catégorie:Prénom par origine inclut de nombreuses listes de prénoms (dans la deuxième moitié de la page). La plupart de ces listes n'apportent aucune information supplémentaire qu'un simple listage, ce qui fait doublon avec les catégories équivalentes, pour la plupart déjà existantes. Cette proposition consiste donc à proposer l'ensemble de ces pages à la suppression, comme c'est déjà le cas pour certaines d'entre ellesCf Discussion:Liste de prénoms arabes/Suppression, Discussion:Liste des prénoms espagnols/Suppression, Discussion:Liste des prénoms hongrois/Suppression, Discussion:Liste de prénoms kabyles/Suppression et Discussion:Liste des prénoms japonais/Suppression..
Cette proposition ne concerne pas les éventuelles (rares) introductions, qui ne constituent pas une liste : il est suggéré que ces parties soient renommées sous la forme prénom machin — quitte à ce qu'elles fassent l'objet d'autres PàS, mais ce n'est pas le sujet ici. La proposition ne concerne donc que la partie « liste » de ces pages.
Cette proposition concerne a priori toutes les pages de ce genre actuellement existantes, mais ne saurait en aucun cas constituer une jurisprudence (c'est évident mais ça ne coûte rien de le rappeler). Par ailleurs, les intervenants sont invités, s'ils considèrent qu'une ou plusieurs de ces listes devrait avoir un traitement particulier, à la signaler dans leur avis. À titre personnel j'estime par exemple que c'est le cas de la liste des prénoms japonais, qui apporte par sa présentation une véritable information supplémentaire, car elle met en évidence la racine identique de nombreux prénoms.
Par ailleurs elle ne se substitue pas aux cinq PàS citées dans la note, et ne concerne donc que les listes pour lesquelles il n'y a pas encore de PàS (donc n'oubliez pas d'aller vous y exprimer…).
Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 18:38 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas bien Wikibooks, mais ça me semble plein de bon sens. Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 21:13 (CEST)
replies: text: Toutes ces catégories font déjà doublons du Wiktionnaire, dans lequel les prénoms sont mêmes déjà classés par sexe. De plus, il y a même les noms de famille. JackPotte ($♠) 7 septembre 2010 à 02:09 (CEST)
replies: text:  Sauf erreur de ma part, ces pages ne sont pas des « œuvres de l'esprit », ou un truc de ce genre, puisque ce sont des définitions, comme « Martin est un prénom français ». Sauf erreur de ma part, chacun est libre de les publier sur un autre support que Wikipédia sans mentionner ni Wikipédia ni les auteurs. C'est pareil que de publier « Pacifique est un océan » ou « La Terre est ronde » ou « Troyes est en Asie Mineure ». Du moins, c'est ce que j'ai compris. Donc l'import sur Wiktionnaire peut se faire en respectant les historiques, mais c'est alors une courtoisie par respect de l'esprit de partage entre contributeurs, mais ce n'est pas une obligation légale. A vérifier. --Bruno des acacias 7 septembre 2010 à 18:29 (CEST)
replies: text: Troyes, en Asie mineure ?  --Surréalatino (d) 7 septembre 2010 à 23:15 (CEST)

text: Bonjour je voudrais répondre à bruno des acacias qu'en effet les livres sur les prénoms existent mais aucun ne regroupe Tous les prénoms du monde entier, ils ne sont que des sélections de certaines régions du monde. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:52 (CEST)

text: Non, il n'y a pas de quoi faire au vu de ces exemples : ils justifient des articles sur les prénoms (et encore, le second porte sur les noms de famille ), et non sur les listes de prénoms. Or la présente PàS concerne les listes de prénoms, non les articles sur les prénoms. Vouloir remplacer une liste par une catégorie, ce qui est la proposition que je fais, suppose que les articles à catégoriser sont admissibles.  Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 21:12 (CEST)
replies: text:  sauf que pour une signification d'une ligne, il est beaucoup plus clair de le mettre sur une liste (ce que je me propose de commencer à faire), pour les mêmes raisons que l'article sur les prénoms japonais. Des articles séparés ne permettent pas une vue d'ensemble sur les prénoms et leur signification résumée. Donc prenons modèle sur cet article pour améliorer les autres. Et la fin du second article a un passage sur les prénoms, par rapport aux noms de familles, dans l'optique poétique... --Gaëlle Wolf (d) 6 septembre 2010 à 22:13 (CEST)
replies: text:  100% d'accord avec Gaëlle Wolf. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:54 (CEST)

text: La signification et l'éthymologie rendent l'histoire d'un prénom de par sa provenance, sa langue, son évolution et ses dérivés, ses déplacements géographiques... il me semble, aussi succinte soit-elle, que cette explication est encyclopédique. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Listes de prénoms 

message: Puisqu'on me reproche de ne pas les lister explicitement (ne pas oublier de lire les avertissements du paragraphe précédent !) :
* Liste des prénoms albanais (doublon avec :Catégorie:Prénom albanais)
* Liste de prénoms nord-amérindiens (doublon avec :Catégorie:Prénom amérindien)
* Liste des prénoms anglais (doublon avec :Catégorie:Prénom anglais)
* Liste des prénoms arméniens féminins (doublon avec :Catégorie:Prénom arménien)
* Liste des prénoms arméniens masculins (doublon avec :Catégorie:Prénom arménien)
* Liste des prénoms écossais (doublon avec :Catégorie:Prénom écossais)
* Liste des prénoms français et de la francophonie (doublon avec :Catégorie:Prénom français)
* Liste des prénoms d'origine germanique (doublon avec :Catégorie:Prénom germanique)
* Liste des prénoms grecs (doublon avec :Catégorie:Prénom grec)
* Liste des prénoms hébraïques (doublon avec :Catégorie:Prénom hébraïque)
* Liste des prénoms italiens (doublon avec :Catégorie:Prénom italien)
* Liste des prénoms kurdes (doublon avec :Catégorie:Prénom kurde)
* Liste des prénoms d'origine latine (doublon avec :Catégorie:Prénom latin)
* Liste des prénoms serbes (doublon avec :Catégorie:Prénom serbe)
* Liste des prénoms polonais (doublon avec :Catégorie:Prénom polonais)
* Liste des prénoms d'origine antique
* Liste des prénoms chinois
* Liste des prénoms de formation chrétienne
* Liste des prénoms en espéranto
* Liste des prénoms hindous
* Liste des prénoms mannois
* Liste de prénoms du Nouveau Testament
* Liste des prénoms occitans
* Liste des prénoms d'origine slave
* Liste des prénoms suédois
* Liste des prénoms tchèques
* Liste des prénoms tsiganes
Les pages suivantes sont traitées ailleurs (cf note précédente) :
* Liste des prénoms arabes
* Liste des prénoms espagnols
* Liste des prénoms hongrois
* Liste des prénoms japonais
* Liste de prénoms kabyles
PS : L'exemple de Prénoms slaves montre qu'il est possible de faire des articles encyclopédiques sans inclure de liste. Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 21:54 (CEST)
thread_title:  Pages concernées 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Wikipédia n'est qu'un projet parmi d'autres ====
Bonjour. J'ajouterais aux propos du proposant, car cela ne coûte rien, que Wikibooks et Wiktionnaire existent, aussi. Si d'aventure, Wikibooks était adapté à ces listes, ne faudrait-t-il pas se demander de ne publier qu'un seul livre des prénoms et de le faire sur Wikibooks plutôt que Wikipédia ? Parce qu'après tout, les livres sur les prénoms, ça existe, non ? Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 6 septembre 2010 à 19:24 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas bien Wikibooks, mais ça me semble plein de bon sens. Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 21:13 (CEST)
replies: text: Toutes ces catégories font déjà doublons du Wiktionnaire, dans lequel les prénoms sont mêmes déjà classés par sexe. De plus, il y a même les noms de famille. JackPotte ($♠) 7 septembre 2010 à 02:09 (CEST)
replies: text:  Sauf erreur de ma part, ces pages ne sont pas des « œuvres de l'esprit », ou un truc de ce genre, puisque ce sont des définitions, comme « Martin est un prénom français ». Sauf erreur de ma part, chacun est libre de les publier sur un autre support que Wikipédia sans mentionner ni Wikipédia ni les auteurs. C'est pareil que de publier « Pacifique est un océan » ou « La Terre est ronde » ou « Troyes est en Asie Mineure ». Du moins, c'est ce que j'ai compris. Donc l'import sur Wiktionnaire peut se faire en respectant les historiques, mais c'est alors une courtoisie par respect de l'esprit de partage entre contributeurs, mais ce n'est pas une obligation légale. A vérifier. --Bruno des acacias 7 septembre 2010 à 18:29 (CEST)
replies: text: Troyes, en Asie mineure ?  --Surréalatino (d) 7 septembre 2010 à 23:15 (CEST)

text: Bonjour je voudrais répondre à bruno des acacias qu'en effet les livres sur les prénoms existent mais aucun ne regroupe Tous les prénoms du monde entier, ils ne sont que des sélections de certaines régions du monde. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:52 (CEST)

text: Non, il n'y a pas de quoi faire au vu de ces exemples : ils justifient des articles sur les prénoms (et encore, le second porte sur les noms de famille ), et non sur les listes de prénoms. Or la présente PàS concerne les listes de prénoms, non les articles sur les prénoms. Vouloir remplacer une liste par une catégorie, ce qui est la proposition que je fais, suppose que les articles à catégoriser sont admissibles.  Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 21:12 (CEST)
replies: text:  sauf que pour une signification d'une ligne, il est beaucoup plus clair de le mettre sur une liste (ce que je me propose de commencer à faire), pour les mêmes raisons que l'article sur les prénoms japonais. Des articles séparés ne permettent pas une vue d'ensemble sur les prénoms et leur signification résumée. Donc prenons modèle sur cet article pour améliorer les autres. Et la fin du second article a un passage sur les prénoms, par rapport aux noms de familles, dans l'optique poétique... --Gaëlle Wolf (d) 6 septembre 2010 à 22:13 (CEST)
replies: text:  100% d'accord avec Gaëlle Wolf. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:54 (CEST)

text: La signification et l'éthymologie rendent l'histoire d'un prénom de par sa provenance, sa langue, son évolution et ses dérivés, ses déplacements géographiques... il me semble, aussi succinte soit-elle, que cette explication est encyclopédique. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour. J'ajouterais aux propos du proposant, car cela ne coûte rien, que Wikibooks et Wiktionnaire existent, aussi. Si d'aventure, Wikibooks était adapté à ces listes, ne faudrait-t-il pas se demander de ne publier qu'un seul livre des prénoms et de le faire sur Wikibooks plutôt que Wikipédia ? Parce qu'après tout, les livres sur les prénoms, ça existe, non ? Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 6 septembre 2010 à 19:24 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas bien Wikibooks, mais ça me semble plein de bon sens. Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 21:13 (CEST)
replies: text: Toutes ces catégories font déjà doublons du Wiktionnaire, dans lequel les prénoms sont mêmes déjà classés par sexe. De plus, il y a même les noms de famille. JackPotte ($♠) 7 septembre 2010 à 02:09 (CEST)
replies: text:  Sauf erreur de ma part, ces pages ne sont pas des « œuvres de l'esprit », ou un truc de ce genre, puisque ce sont des définitions, comme « Martin est un prénom français ». Sauf erreur de ma part, chacun est libre de les publier sur un autre support que Wikipédia sans mentionner ni Wikipédia ni les auteurs. C'est pareil que de publier « Pacifique est un océan » ou « La Terre est ronde » ou « Troyes est en Asie Mineure ». Du moins, c'est ce que j'ai compris. Donc l'import sur Wiktionnaire peut se faire en respectant les historiques, mais c'est alors une courtoisie par respect de l'esprit de partage entre contributeurs, mais ce n'est pas une obligation légale. A vérifier. --Bruno des acacias 7 septembre 2010 à 18:29 (CEST)
replies: text: Troyes, en Asie mineure ?  --Surréalatino (d) 7 septembre 2010 à 23:15 (CEST)

text: Bonjour je voudrais répondre à bruno des acacias qu'en effet les livres sur les prénoms existent mais aucun ne regroupe Tous les prénoms du monde entier, ils ne sont que des sélections de certaines régions du monde. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:52 (CEST)
thread_title:  Wikipédia n'est qu'un projet parmi d'autres 

message: Bon, je n'ai pas la connaissance ni toutes les sources pour tout compléter, mais j'ai fait déjà une petite recherche pour les prénoms turcs et je vois qu'il y a de quoi faire http://gontier.michel.pagesperso-orange.fr/prenoms.htm ou encore http://www.yerleske-campus.info/article.php3?id_article=112 ... et ça doit certainement être le cas pour toutes les autres listes de prénoms de différentes cultures. Mais je veux bien ajouter d'ores et déjà ce que j'ai pu trouver. --Gaëlle Wolf (d) 6 septembre 2010 à 20:57 (CEST)
replies: text: Non, il n'y a pas de quoi faire au vu de ces exemples : ils justifient des articles sur les prénoms (et encore, le second porte sur les noms de famille ), et non sur les listes de prénoms. Or la présente PàS concerne les listes de prénoms, non les articles sur les prénoms. Vouloir remplacer une liste par une catégorie, ce qui est la proposition que je fais, suppose que les articles à catégoriser sont admissibles.  Skippy le Grand Gourou (d) 6 septembre 2010 à 21:12 (CEST)
replies: text:  sauf que pour une signification d'une ligne, il est beaucoup plus clair de le mettre sur une liste (ce que je me propose de commencer à faire), pour les mêmes raisons que l'article sur les prénoms japonais. Des articles séparés ne permettent pas une vue d'ensemble sur les prénoms et leur signification résumée. Donc prenons modèle sur cet article pour améliorer les autres. Et la fin du second article a un passage sur les prénoms, par rapport aux noms de familles, dans l'optique poétique... --Gaëlle Wolf (d) 6 septembre 2010 à 22:13 (CEST)
replies: text:  100% d'accord avec Gaëlle Wolf. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:54 (CEST)
thread_title: Étymologie et Anthroponymie

message: Est-ce que les participants qui conseillent de conserver ces listes dans Wikipédia pourraient nous expliquer ce qui rend logique de publier une liste de prénoms dans une encyclopédie qui n'a vocation à être ni un dictionnaire, ni un manuel ?
Donc, ne pas être un dictionnaire des prénoms, ni un manuel de langues, ni un manuel de mancie, ni un manuel de généalogie, entre autre. De même qui peut citer l'ouvrage d'un éditeur qui porterait le nom d'encyclopédie des prénoms, afin que, en le consultant, chacun puisse juger de lui-même si ce document utilise les listes autrement que comme index ? Bref, qui peut nous démonter qu'une page qui liste de prénoms est un élément d'en-cy-clo-pé-die ? Cordialement. --Bruno des acacias 7 septembre 2010 à 09:41 (CEST)
replies: text: La signification et l'éthymologie rendent l'histoire d'un prénom de par sa provenance, sa langue, son évolution et ses dérivés, ses déplacements géographiques... il me semble, aussi succinte soit-elle, que cette explication est encyclopédique. Mythe parle avec moi, Angers, le 9 septembre 2010 à 22:58 (CEST)
thread_title:  En-cy-clo-pé-die 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# très fortement. Source indispensable d'information en anthroponymie, étymologie, et comme documentation pour les auteurs. Cas échéant compléter l'article pour ajouter le sens des prénoms et en faire plus qu'une simple liste, mais ne vidons pas Wikipedia ... Les catégories en elle-mêmes ne sauraient suffirent, puisque qu'elle ne peuvent inclure la significations ou l'étymologie. --Gaëlle Wolf (d) 6 septembre 2010 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # très fortement. Source indispensable d'information en anthroponymie, étymologie, et comme documentation pour les auteurs. Cas échéant compléter l'article pour ajouter le sens des prénoms et en faire plus qu'une simple liste, mais ne vidons pas Wikipedia ... Les catégories en elle-mêmes ne sauraient suffirent, puisque qu'elle ne peuvent inclure la significations ou l'étymologie. --Gaëlle Wolf (d) 6 septembre 2010 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  presque toute les listes sauf évidemment l'innénarable Liste des prénoms d'origine antique ce qui ne veut strictement rien dire, de meme les  Liste des prénoms de formation chrétienne et son doublon Liste de prénoms du Nouveau Testament, Liste des prénoms en espéranto (traduction en esperanto de prénoms ) on est sur la wp francophone visiblement erreur de projet ici, et Liste des prénoms mannois (copyvio de base de donnée ->voir pdd). L'anthroponymlie est une science certe mais cette science ne se réduit pas à accumuler des prénoms sans discernement, de plus que l'article sur cette discipline intéresse beaucoup de contributeurs vu son état . Kirtapmémé sage 6 septembre 2010 à 23:03 (CEST)
thread_title:  Transformer en catégorie 

message: #  Je suis volontaire pour tout importer sur le Wiktionnaire, dans le respect des droits d'auteur. JackPotte ($♠) 7 septembre 2010 à 02:10 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #  conserver les introductions, quitte à renommer, conserver les historiques (s'il y en a), transférer le reste sur le Wiktionnaire, comme proposé par JackPotte. Et puisque j'en suis à écrire sur cette PàS : liste ≠ catégorie (tant que les articles ne sont pas tous créés) — Arkanosis ✉ 7 septembre 2010 à 16:00 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés