Discussion:Sexisme/Archives/2014

message: La section prétend que "L'hominisme, appelé aussi très souvent masculinisme, se concentre sur le maintien d'une condition masculine supérieure à la condition féminine et la lutte contre la misandrie. De ce fait, le mouvement revendique le sexisme et la partition patriarcale des tâches."
Mais dans l'article consacré spécifiquement à l'hominisme il est écrit que "L'hominisme se veut la forme achevée de l'antisexisme. Il s'oppose à toute discrimination, qu'elle soit d'ordre misogyne ou misandre. C'est pourquoi il ne s'oppose pas au féminisme, mais prétend achever l'œuvre de celui-ci, cherchant à obtenir pour les hommes l'égalité des droits déjà quasiment obtenue par les femmes."
Il me semble donc que la première phrase de cette section relève du POV, ces deux articles étant en totale opposition. Je propose de remplacer la première phrase de la section consacré à l'hominisme par celle écrite dans l'article qui est spécifquement consacré à l'hominisme, à savoir : "L'hominisme se veut la forme achevée de l'antisexisme. Il s'oppose à toute discrimination, qu'elle soit d'ordre misogyne ou misandre. C'est pourquoi il ne s'oppose pas au féminisme, mais prétend achever l'œuvre de celui-ci, cherchant à obtenir pour les hommes l'égalité des droits déjà quasiment obtenue par les femmes." Hoggan (discuter) 23 septembre 2014 à 13:10 (CEST)
replies: text: Modification effectuée, j'ai donc remplacé ce qui relevait d'un POV par la première phrase de l'article consacré à l'hominisme. Au passage j'ai remplacé "Les revendications masculinistes dénoncent" par "Certaines revendications hoministes dénoncent " tout simplement parce que l'utilisation du terme "masculinisme" pour parler "hominisme" est dénoncé par les hoministes qui accusent les féministes de faire l'amalgame entre les deux. Donc pour éviter les guerres d'édition, comme on parle d'hominisme j'ai pensé judicieux d'utiliser ce mot et surtout pas celui sujet de conflits. Enfin la généralisation "Les" me semble à la fois généraliste et réducteur étant donné que ce ne sont que certaines revendications hoministes qui traitent du sujet des gardes d'enfant, et non toutes. Hoggan (discuter) 23 septembre 2014 à 13:54 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas vraiment mieux qu'avant. Il n'y a aucune source pour attester des utilisations d'hoministe ou de masculiniste et "intégrer la préoccupation de la condition masculine à la préoccupation de la condition humaine en général" ne veut rien dire de précis. L'article sur hoministe n'est pas une référence (rien de sourcé), et celui sur masculinisme, plus complet mais assez chaotique, atteste plutôt de définitions opposées du terme (soit lutte antiféministe/machiste, soit lutte pour les droits des hommes et l'égalité des sexes). D'accord pour le changement de "Les" en "Certaines". Jelt (discuter) 23 septembre 2014 à 15:58 (CEST)
replies: text: L'article sur l'hominisme n'est certes pas une référence mais au moins il reflète la pensée de ceux qui s'en réclament, alors que le masculinisme semble être une forme de sexisme dont les homonistes se défendent d'être. Ils dénoncent même l'amalgame en accusant des féministes d'y avoir recours avec des finalités misandres. D'ailleurs j'ai tapé le mot hominisme sur Google et j'ai trouvé cet article de Yvon Dallaire que je ne connais pas http://www.psycho-ressources.com/bibli/humanisme.html et qui va dans le sens de ceux qui se réclament de l'hominisme en posant que l'hominisme et le féminisme sont complémentaires et définissent l'humanisme. J'ai surtout l'impression qu'il existe une guerre entre tout ce petit monde et qu'il nous faut éviter d'entrer dans le conflit, peut-être donc en définissant ces termes "nouveaux" en fonction des propos tenus sur le Net par ceux qui s'en réclament ? Cela nécessiterait alors en effet de préciser les sources. Hoggan (discuter) 23 septembre 2014 à 19:00 (CEST)
replies: text: Il y a un peu une guerre effectivement, mais existe-t-il un article, une étude ou un livre qui fait le point sur l'utilisation de tous ces termes? Sans ça, c'est difficile de dire qui a raison. Jelt (discuter) 5 octobre 2014 à 18:34 (CEST)
thread_title:  Hominisme 

message: Le thème de la critique du sexisme est disséminé un peu partout dans l'article et parfois à une place qu'il n'a pas (par exemple en résumé). Je propose la création d'une rubrique "Critique" où l'on pourrait inclure à la fois le résumé qui se trouve en haut de l'article ainsi que les sous-thèmes du féminisme et de l'homonisme. On gagnerait en clarté. Hoggan (discuter) 23 septembre 2014 à 20:22 (CEST)
replies: text: C'est une bonne idée. Pour le moment, la plupart des parties de l'article ne sont pas du tout liées, et l'introduction n'aide pas beaucoup à se repérer sur le contenu de l'article. Après, ce n'est pas évident de faire une telle partie, vu qu'on ne parle jamais de sexisme en bien, et que la critique est plus ou moins équivalente à la partie féminisme. Jelt (discuter) 5 octobre 2014 à 18:33 (CEST)
thread_title:  Refonte des critiques dans une rubrique appropriée