Discussion:Lassana Bathily

message: Je voulais procéder à un transfert de contenu et à une redirection, mais il me semble que cet article comprend un gros problème éditorial qu'il faudrait résoudre auparavant, à savoir l'unique information présente dans cette ébauche : « [Il] sauve la vie de 15 otages, en les cachant, dans une chambre froide ». Euh ? A-t-il vraiment « caché 15 otages dans une chambre froide » et les a-t-il ainsi « sauvés ». J'ai peur que les sources à chaud aient fait quelques raccourcis malheureux. Ne faut-il pas procéder à une SI ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 11 janvier 2015 à 15:04 (CET)
replies: text: Cet article est une ébauche. Le sujet de l'article fait la manchette à travers le monde. L'article est donc justifié. La fusion avec la la prise d'otage de la porte de Vincennes. Amedy Coulabily, le tueur, a sa page! (Leparc (discuter) 11 janvier 2015 à 16:48 (CET)
replies: text: Ni fusion, ni suppression, mais conservation: Lassana Bathily, la fierté des maliens, ne sera plus oublié par l'histoire. --Havang(nl) (discuter) 27 janvier 2015 à 13:12 (CET)
replies: text:  Comme les choses évoluent... C'est dommage que des contributeurs expérimentés se précipitent pour supprimer, bloquer [], empêcher. Avec un peu plus de 15 jours de recul, il arrive ce que bcp, pourvus d'outils administratifs n'ont pas eu le bon sens d'anticiper, ou même seulement n'ont pas voulu envisager. Score Beethoven (discuter) 27 janvier 2015 à 20:56 (CET)
thread_title:  Fusion ou suppression ? 

message: Le point de vue des ex-otages (4 personnes) diffèrent de celle officielle qui encense le rôle de Lassan Bathily. La vérité est quelque peu transformée :
Amedy Coulibaly en entrant dans le magasin Hypercasher, tue Yoan Cohen, employé du magasin. Puis à l'intérieur, il abat deux clients Philippe Braham et François-Michel Saada. Les clients affolés fuient vers le fond du magasin et descendent au sous-sol où il y a la réserve et deux petites chambres froides par un escalier en colimaçon. 
En bas, les otages ne trouvent aucune sortie alors certains se cachent dans la réserve, d’autres dans les chambres froides.
Lassana Bathily était au sous-sol quand le terroriste est arrivé. Il propose aux otages de s'échapper avec lui dans le monte-charge pour fuir par la sortie de secours. Tous refusent et Lassana Bathily part seul. 
Les otages se réfugient dans une chambre froide dont Yohann a  et après avoir  pour s'enfermer de l'intérieur.
Quelles versions Wikipédia devrait retenir? le mensonge officielle ou la vérité historique? Soniqueboum (discuter) 14 juin 2015 à 15:59 (CEST)
replies: text: Un « témoignage » n’est pas une « vérité historique », et ce d'autant plus dans un moment où la vie est en danger. C'est un point de vue subjectif, et une source primaire. En 14-18, il y a eu pleins de témoignages qui disaient que des morts s'étaient relevés et avaient à nouveau combattu. D'autre part, ces témoignages ne sont pas désintéressés : ils sont faits dans le bureau de leur avocat, en vue de porter plainte contre un média, BFM TV. Pas étonnant que leur discours consiste à dire que les médias racontent n'importe quoi. Et de toute façon Wikipédia suit les sources secondaires. Pour l’instant, il n'y a pas de sources secondaires fiables qui ont relevé que le rôle donné à Lassana Bathily entre en contradiction avec ce qu'en disent ces témoins. Et n’oubliez pas aussi que le RAID a salué son action qui a été « déterminante » dixit son patron, en vue de l'assaut final. Enfin, il s'agit d'un symbole, et ce ne serait pas le premier symbole qui ne correspondrait pas tout à fait à la réalité. Cordialement, — JoleK [discuter] 14 juin 2015 à 16:29 (CEST)
replies: text:  L'Histoire se base aussi sur plusieurs témoignages comme celui des rescapés de la shoah. Après que vous sous-entendez que les ex-otages sont des menteurs et des cupides qui ne sont intéressés que par les dommages et intérets susceptibles de recevoir suite à leur plainte, c'est un peu caricatural voir autre chose, non? Soniqueboum (discuter) 14 juin 2015 à 16:39 (CEST)
replies: text: Merci de ne pas me prêter des propos que je n’ai pas tenus. Je n’ai jamais parlé de dommages et intérêts et à titre personnel je comprends tout à fait qu'ils fassent un procès contre BFM TV, qui les a mis en danger. Je dis juste qu'ils témoignent non pour simplement témoigner mais dans le cadre d’un procès à venir contre un média et qu'il n'est pas étonnant qu'ils les égratignent à cette occasion. D'autre part, l'histoire de la Shoah n'est pas fondée que sur des témoignages mais aussi sur un travail d'historien sur les archives, sur des infrastructures, etc. ce qui permet d'ajouter une indéniable objectivité. Je dis aussi que dans des moments de crise, où la vie est en danger, il est connu que notre perception de la réalité ou le souvenir que l’on en a peut être altéré. Bref, je ne sais pas où est la vérité dans cette histoire, et même d'après ces témoignages et l’article de Libé, Lassana Bathily leur a bien proposé son aide, et a aidé la police. Je dis également que le symbole restera probablement. En tout cas, j'attends de voir si des sources secondaires fiables remettront le symbole en cause. Cordialement, — JoleK [discuter] 14 juin 2015 à 17:28 (CEST)
thread_title:  La version des ex-otages 

message: Dans l'article de l'Obs du 20 janvier 2015, il est bien dit que Lassana Bathily était au sous-sol quand les coups de feu ont commencé à être tiré et par conséquent, il ne peut avoir conduit les otages du rez de chaussée vers le sous sol. Voir Le "héros" de l'Hyper Cacher Lassana Bathily naturalisé français
Dans un entretien au Parisien du 7 avril 2015, Lassana Bathily le reconnait lui-même qu'il était en bas quand les coups de feu ont retenti. Hyper Cacher : Lassana Bathily, confidences d’un héros
Les médias ont créé un mensonge voire une imposture, d'où la catégorie:imposteur. Soniqueboum (discuter) 23 juillet 2015 à 21:34 (CEST)
replies: text: Je me rappelle que sur LCI, très vite, les journalistes ont parlé que Lassana Bathily était en bas. J'ai retrouvé un article sur ses faits datant du 15 janvier où est écrit, je cite :  La source : http://lci.tf1.fr/france/societe/le-heros-de-l-hyper-cacher-bientot-naturalise-j-ai-pas-cache-des-8547887.html. Je ne pense pas que Lassana Bathily soit un imposteur, mais plutôt un sujet de la propagande des médias et du gouvernement socialiste pour faire croire que les musulmans sont aussi Charlie. Blitzboy (discuter) 24 juillet 2015 à 09:05 (CEST)
thread_title:  Des versions non concordantes 

message: Le chef du Raid, Jean-Michel Fauvergue, a évoqué le rôle important joué par un ouvrier portugais, qui avait réalisé des travaux à l'Hypercasher, venu spontanément donner des plans de l'ensemble du magasin. Mais les médias ont minimisé son rôle pour enjoliver celui de Lassana Bathily. Le chef du Raid salue Lassana Bathily et "le second héros de Vincennes"  Soniqueboum (discuter) 23 juillet 2015 à 21:28 (CEST)
thread_title:  Un second héro resté dans l'ombre 

message: Le journal l'express révèle qu'un autre employé de l'Hypercasher s'est enfui avec les clefs qui serviront à ouvrir le rideau de fer par le RAID. Donc ce n'est pas encore Lassana Bathily qui l'a fait... Source : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/lassana-bathily-musulman-malien-heros-de-la-prise-d-otages-de-vincennes_1639371.html (voir tout en bas) 
Paris Match parle du responsable de la sécurité, un dénommé Aviel, qui a appelé les forces de l’ordre et leur a donné le plan du magasin, l’emplacement des sorties et d'autres informations. Source : http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Pour-moi-c-est-le-Chabbat-qui-nous-a-sauves-693106
Blitzboy (discuter) 24 juillet 2015 à 17:14 (CEST)
thread_title:  Un troisième héro 

message: Une interrogation, le journal l'Humanité dit que Lassana Bathily serait né en Côte d'Ivoire. Source : http://www.humanite.fr/lassana-bathily-lex-sans-papiers-devenu-un-heros-562222. Blitzboy (discuter) 24 juillet 2015 à 09:19 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance 

message: Henry de Lesquen qui sur radio courtoisie déclare que Lassana Bathily n’a  mais il tire profit de la propagande gouvernementale pour avoir notamment la nationalité française. Source : https://www.youtube.com/watch?v=WGFNpZc8h1o
Une ex otage dit que les médias ont monté en épingle le rôle de Lassana pour en faire un symbole.
Déjà deux déclarations qui font allusion d'une propagande, même à ceux à qui ça déplait. Blitzboy (discuter) 24 juillet 2015 à 20:22 (CEST)
replies: text: Deux déclarations allant dans ce sens ne font pas un consensus, que ce soit dans les médias ou chez les historiens (déjà à l'œuvre, je pense), pour transformer la propagande supposée en une vérité incontestable ou, au moins, très très largement acceptée. La catégorisation ne se justifie donc pas. Même si cela n'interdit pas a priori de rapporter de manière mesurée, dans le corps de l'article, l'existence de sources secondaires sérieuses et de qualité faisant état de l'opinion minoritaire sur l'existence d'une propagande. Le tout serait alors de ne pas accorder une place démesurée à cette opinion minoritaire. Exercice difficile, j'en conviens (j'ai déjà vu ce que cela donnait lorsqu'il s'est simplement agi, il y a quelques semaines, de rapporter de manière équilibrée  la teneur très résumée de l'enquête parue dans les colonnes de Libération). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 24 juillet 2015 à 20:52 (CEST)
thread_title:  La propagande 

message: Je notifie les derniers contributeurs au long court qui sont intervenus récemment sur cette page . Deux IP, mais à 99% de chance que ce soit la même personne, insiste pour mettre une version avec des répétions multiples d'éléments déjà présents (les deux versions des actions de Bathily lors de l'attentat) et d'insertion d'infos non sourcées (il aurait été arrêté une heure par la police avant qu'il puisse aider, pas dans la source attachée) avec un plan de page du coup complètement bancal . Étant déjà à 2 reverts et ne voulant pas entrer dans une guerre d'édition, j'attends vos avis. Apollofox (discuter) 18 mai 2019 à 18:35 (CEST)
replies: text: Semi-protection simple pour un mois. Car la meilleure protection contre une guerre d'édition, c'est de discuter d'abord ici avant toute grosse modification de l'article : si donc ces IPs ont des arguments et/ou des sources à faire valoir pour modifier la page en profondeur, qu'elles viennent les expliquer et les défendre d'abord ici. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 mai 2019 à 19:05 (CEST)
replies: text: +1 Apollofox. Celette (discuter) 18 mai 2019 à 20:03 (CEST)
replies: text: Merci à tous, j'ai remis la version précédente beaucoup plus claire. Quand au RI, il résume parfaitement la version héroïque médiatisée et celle des otages. Apollofox (discuter) 25 mai 2019 à 15:05 (CEST)
thread_title:  Modification massive de l'article par une IP 

message: Ce symbole de courage n'a t-il pas été manipulé par le journaliste pour attaquer Zemmour? J'ai pas trop approuvé cette séquence. On a pris ce héro pour un perroquet de LCI. Laisser le parler. Artdelink (discuter) 4 février 2022 à 09:52 (CET)
thread_title:  Manipulation de Bathily par Larouttourou de Lci face à Zemmour.