Discussion:Marilyn Manson

message: Cet article est une véritable honte. Son auteur n'a visiblement pas lu la biographie de marilyn Manson. Non seulement il n'est pas neutre mais il participe de ces énormes préjugés et de la mauvaise interprétation de ce personnage certe controversé, mais qui mérite au moins une analyse probe et rigoureuse, objective. Ce qui n'est visiblement pas le cas ici. L'abscence d'analyse philosophique d'un auteur qui se qualifie lui même de nietzschéen et dont la pensée est l'une des plus subtiles des ces 30 dernieres années manque cruellement. Cet artcile met en danger la réputation même de wikipédia, à retirer d'urgence, c'est un ramassi de préjugés et d'inepties. Le principe de neutralité est loin d'être respecté.
" la mort de l'antéchrist ?", personnellement je pense que c'est tout simplement de votre part une grossière erreur d'interprétation quant au personnage même de marilyn Manson et à son évolution.  Il faut savoir que Marilyn Manson est trés impregné par la philosophie Nietzschéenne, c'est à plusieurs reprises ecrit dans sa biographie et cet aspect manque cruellement dans votre analyse. 
Entre parenthèses, son acolyte de toujours, twiggy, n'est pas parti pour une quelconque guerre de notoriété mais d'un commun accord . Ils sont d'ailleurs toujours trés amis. 
Marilyn Manson est devenu aujourd'hui ce qu'il a toujours voulu, il est un artiste complet. Il a trouvé un style qui sera sûrement son dernier, il s'accompli à présent dans la peinture, la littérature et le cinéma.
Il y a plusieurs niveaux d'interprétations du personnage. Marilyn Manson ne peut se comprendre vraiment qu'au plus haut niveau.Son personnage a évolué jusqu'à présent dans une stratégie de négation du monde contemporain, comme une réaction aux valeurs qu'ils a toujours déploré, l'église avec l'antéchrist ou encore hollywood. Cette volonté de  positionner cet anti-idéal non pas dans l'action pure et la création mais la ré-action,empreintant des themes et des styles qui nient les consensus ( le hard rock et la provocation ), de créer des personnages "immoraux" est en quelque sorte le premier stade d'une philosophie qui se veut avant tout nietzschéenne et qui passe avec lui par un changement d'apparence et de style musical. Toute son évolution doit être interprété de cette maniere et ainsi, retrouver la cohérence d'une des plus grande pensée du 20 eme siecle. 
C'est un personnage qu'on peut comprendre sur plusieurs niveaux mais dont le sens véritable ne peut être dévoilé( en totale conformité à la pensée nietzschéenne) qu'à une une sorte d'aristocratie de l'esprit. Il brouille les pistes volontairement et avec cet article wikipedia, vous participez de l'interprétation la plus basse, c'est à dire véhiculant tous les pieges et préjugés laissés volontairement, comme les petites groupies qui font son argent mais qui ne peuvent pas le comprendre. Il est vrai que c'est peut être plus facile pour moi qui suis étudiant en philo. Je ne peux pas vous faire un cours sur la philosophie nietzschéenne, en tout cas, aujourd'hui Marilyn Manson a atteint un nouveau stade dans son evolution, en quelque sorte son akmé, pour la premiere fois il ne se positionne plus en ré-action, il n'est plus dans la négation de valeurs mais bien dans l'affirmation et la création de nouvelles valeurs, de ses propres valeurs. On le voit ainsi s'épanouir dans une réelle musique personnelle ( il crée pour la premiere fois un style tout à fait nouveau ), dans la peinture, dans le cinéma et la littérature, c'est un artiste véritablement complet qui touche pour la premiere fois avec " the golden age of grotesque " sa véritable nature, ses véritables valeurs, c'est son album le plus sincere et par là même le moins commercial !!!!!
>cjp :
- triste epoque ou il suffit de nier toute regle, tous systeme, toute organisation sociale, de chercher ce qui choque le plus, de briser tout les tabous, pour beneficier d'un label Nietzschéen et etre reconnu comme artiste ! C'est symptomatique de notre epoque ou l'audience fait office de jauge de talent. C'est du meme ressort que l'idee de se faire sauter avec une bombe pour affirmer ses idees.
¤¤¤¤¤¤
Bon, deja, le premier message n'est pas signé, on s'assume, et ensuite, manifestement écrit par quelqu'un qui n'est pas neutre vis-à-vis de son sujet. Donc si tu veut rajouter ton interpretation, tu peut le faire en préçisant bien que c'est une interpretation, mais si tu compte faire de cet article un article promotionel sur Manson, tu conviendra que ce n'est pas l'endroit adapté. Et il n'est pas trés honnête de reprocher à un article Wikipédia de ne pas contenir quelque chose d'aussi élaboré que ce que tu demande, surtout si tu n'es même pas un gros contributeur. En gros, effectivement, ça l'empecherai eventuellement d'etre labélisé dans les articles de qualité, et encore ... Ceci dit, apres avoir lu la partie incriminé, effectivement elle n'a rien à faire là, non pas pour les raisons que tu cite, mais justemement parce qu'elle presente une interpretation comme s'il s'agissait de fait. Contrairement à ce que tu semble penser, wikipédia est censé etre une encyclopédie objective presentant des faits et non pas une plateforme de débat ! Mais si tu souhaite vraiment debattre de Manson avec quelqu'un qui en pense tout le mal du monde, alors je t'invite àen discuter ailleurs --Hybrid Son Of Oxayotl 28 avril 2006 à 12:53 (CEST)
thread_title:  vive le hard rock 

message: Tainted Love est un single issu de Golden Age Of Grotesque si mes souvenirs sont bons
je crains une erreur dans la page donc
Morphee 2 avril 2006 à 19:22 (CEST)
thread_title: Singles

message: Les versions suivantes : 
#  24 septembre 2006 à 11:27 . . Indus (Discuter | Contributions | Bloquer) (Révocation des modification de 80.170.192.91 (Copyright : copie intégrale d'un article de lagrosseradio.com) et retour à la version de Indus)
# 23 septembre 2006 à 19:57 . . Sebgob (Discuter | Contributions | Bloquer) (Vidéos - Dvd & VHS)
# 23 septembre 2006 à 18:26 . . 80.170.192.91 (Discuter | Bloquer) 
de l'article ont été supprimées de l'historique de l'article pour violation de copyright. Esprit Fugace causer 24 septembre 2006 à 21:10 (CEST)
thread_title: Copyvio

message: La biographie présente est rès, ce n'est dire trop brève.
Deux lignes sur le fondateur et une poignée pour le groupe. Faites un petit effort! 
Je ne vois pas en quoi les lignes évoquant la controverse au sujet de Manson ont lieu d'être (dans l'introduction de la biographie). 
: Vraiment ? On ne peut pas écrire une biographie correcte de Marilyn Manson sans avouer qu'il est sujet à beaucoup de controverses. C'est par ces controverses que le grand public le connaît. Et puis il faut dire que Manson est loin de s'en cacher. Il aime déplaire et il aime choquer. La controverse a pris une place tellement importante dans sa carrière qu'il semble indispensable que ça figure dans l'introduction. TheKeuponSauvage - (Répondre) 31 décembre 2010 à 11:45 (CET)
thread_title:  biographie 

message: Proposé par : Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 2 février 2007 à 15:09 (CET)
thread_title:  Non neutre 

message: ce n'est pas capital mais je remets en cause la phrase disant qu'il est à noter que le groupe n'a jamais compris de membre féminin. Au mieux, c'est idiot et non pertinent (les groupes de musique uniquement composés d'hommes, ça court les rues) au pire c'est une insinuation.--isa 13 février 2007 à 22:59 (CET)
thread_title:  Pas de membre féminin?

message: pas très neutre--isa 13 février 2007 à 23:14 (CET)
thread_title:  partie "concerts français" 

message: Malheureusement, cet article est bien décousu et comporte de nombreuses fautes de rédaction. Il faudrait trier tout ça si quelqu'un a le courage...
: Je connais quelqu'un avec qui je vais m'y coller c'est bon  ! Non c'est vrai, cet article est tout à refaire; c'est dommage parce qu'il est très intéressant. Punx    (discuter) 25 juin 2007 à 18:12 (CEST)
thread_title:  Rédaction 

message: jai toujour adorer marilyn manson je trouve qui sasagie de plus en plus mes nes pas son art de faire otre que se qui a deja fais;je sui aller en concert a lyon et jai trouver ca super,je pense que limage du dandy gotique es en train de sestonper c devenu quelqun de tou a fais comun avec tou les autre artiste den ce momen qui personnellemen naime pa du tou;enfete manson quon naime ou quon naime pas il es toujour la et on parle encor de lui reste a savoir encor pandan  conbien de tenmarc du grau du roi un tres gran fan
: Merci pour ton intervention, mais elle ne concerne pas l'article en lui même. Fais attention, Wikipédia n'est pas un forum de discussion. Enfin, quand tu écris au sein de l'Encyclopédie, n'utilise pas la langage texto: ne fais aucune faute et ce, même sur les pages de discussion. Cordialement, Punx    (discuter) 26 juin 2007 à 20:56 (CEST)
thread_title:  manson 

message: Article intéressant qui, à mon goût, manque trop se sources et dont la rédaction est incorrecte (PoV). Toutes les informations sont par ailleurs à vérifier. Punx    (discuter) 27 juin 2007 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Impertinence: article à recycler 

message: Je retire cette section qui est franco-centrée : on devrait logiquement, si on la gardait, essayer de faire un chapitre pour chaque pays du monde où Manson a joué. Imaginez le bord... enfin, le bazar. En plus, à part un ou deux éléments intéressants mais non sourcés (comme le coup de la bouteille), il s'agit presque exclusivement de critiques des apparitions scéniques, et Wikipédia doit respecter la neutralité de point de vue. Alchemica 27 août 2007 à 11:09 (CEST)
replies: text: Entièrement d'accord. Je pense alors qu'il faudrait faire le ménage aussi du côté de l'article Good Charlotte (que je suis déjà en train de refaire). La section « concert » est similaire à celle de Manson. Punx   (Discuter) 27 août 2007 à 17:12 (CEST)
thread_title:  Retrait des "concerts en France" 

message: C'est peut-être « douteux », mais ça a l'air réel : voir ici. Merci de prendre la peine de vérifier avant de supprimer. Mathounette discuter 9 novembre 2007 à 22:43 (CET)
thread_title: Douteux ?

message: J'ai retiré de nombreuses mentions qui reposent sur une interprétation personnelle ou qui ne sont pas appuyées par des sources, tels que les trop nombreux « beaucoup de fans pensent que... ». Certaines parties sont clairement du travail inédit que l'on ne peut malheureusement pas garder même si l'analyse est juste tant que des sources externes ne les confirment pas, comme par exemple le rapprochement entre la 1ère Guerre mondiale, les années folles et Mickey Mouse. Désolé pour ceux qui y ont passé du temps, mais le ménage était nécessaire. Si vous avez des sources pour étayer tout ça, pas de problème pour repêcher les phrases en question dans l'historique et les remettre en place. Alchemica - discuter 4 janvier 2008 à 08:45 (CET)
thread_title:  Neutralisation 

message: Un ou plusieurs contributeurs enlèvent systématiquement Refrigerator de la discographie de Manson et veulent absolument changer une date dans la liste des musiciens. Qu'en est-il exactement ? Cet album semble faire débat, ça serait mieux de venir en discuter ici plutôt que de se lancer dans une guerre d'édition à coups de révocations dans les dents, merci. Alchemica - discuter 2 février 2008 à 18:26 (CET)
thread_title: Besoin de précisions

message: J'aimerais qu'on me laisse ajouter Metal dans l'infobox comme pour la page du groupe, et qu'on me laisse mettre la liste de son entourage dans l'ordre alphabètique. Ce n'est pas la première fois que ça arrive qu'on supprime mes modifs. On m'a dernièrement dit que je dégradais l'intro... la raison est que "auteur-compositeur" et "chanteur" suffisent, et qu'on a pas besoin de préciser dans le texte qu'il est plasticien (à ses heures tout de même) et réalisateur (son unique film n'est pas encore sorti). L'infobox sert à ça.Vlad09 (d) 23 juillet 2009 à 18:19 (CEST)
replies: text: Il faut avouer que  est difficile à suivre... Thráin [Palabrons !] 23 juillet 2009 à 21:27 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition 

message: Bonjour à tous,
Je souhaite clarifier un peu les choses autours du site Manson Légion. Marilyn Manson Légion est un fan club officiel reconnu par Universal Music, la maison de disque du groupe. Le site est certe alimenté par des fans (cela va de soi d'ailleurs), mais certains de ces fans (comme Charlotte Blum, par exemple) sont auteurs de livres reconnus sur Marilyn Manson cités dans les références de plusieurs articles de Wikipédia autour du groupe et en dans la bibliographie des articles Marilyn Manson et Marilyn Manson (groupe). Le contenu du site sert également de référence à l'article Marilyn Manson.
De plus, et surtout depuis la fermeture du site mansonFR.com, le site de Manson Légion est une des meilleures sources francophone sur le groupe. Il fréquemment alimenté en informations, actualités, photos...
Il ne s'agit donc pas d'un site de fans banal et mauvais mais bel et bien d'une source francophone notable (et officielle) sur le sujet. Je pense donc qu'il a sa place dans la liste des liens externes.
Bien à vous,TheKeuponSauvage - (Répondre) 7 juin 2010 à 11:42 (CEST)
thread_title:  Marilyn Manson Légion en lien externe 

message: Puisqu'il n'y as pas eut de discussion depuis le 7 juin 2010, Aujourd'hui le 27 juin 2011, 1h56 QC, J'enlève le bandeau de recyclage.
Ainsi que celle disant de relié les sources aux différentes bibliographies.Il n'est pas important de les liés aux bliographie, L'important est d'avoir des sources fiable. Brunohbrassard
EDIT: Le bandeau datait de juillet 2008...
: C'est sûr que c'est plus joli comme ca mais ca ne règle pas le problème... Le bandeau était vieux, certes, mais il n'y a eu aucune modification majeure de l'article depuis. TheKeuponSauvage - (Répondre) 27 juin 2011 à 11:43 (CEST)
thread_title: Plus de discussion

message: Son nouveau logotype est plus une croix gammée qu'un svastika : la croix est de travers (et non pas droite), orientée vers la droite et noire. Des avis contres ? Bast bipbop [BOUH] 6 juillet 2011 à 13:35 (CEST)
thread_title:  Nouveau logotype en croix 

message: Bonjour. Dans la phrase suivante "Sa musique et son attitude lui ont valu beaucoup d'ennuis avec des mouvements religieux et politiques, lui reprochant de pousser la jeunesse à la violence et la perversion, notamment après le massacre de Columbine3." je propose de remplacer lui reprochant par l'accusant pour la raison suivante: il me semble que des reproches sont basés sur des faits, ce qui, ici, sous-entendrait que Marylin Manson pousse effectivement la jeunesse à la violence et la perversion de manière plus ou moins directe et mesurable. Je ne crois pas qu'il soit possible de démontrer une telle chose (ni même son contraire). C'est pourquoi je suggère l'accusant en remplacement, ce qui, il me semble, n'exprime aucun a priori sur sa "culpabilité" ou non concernant cette supposée influence néfaste.
Je ne suis pas assez sûr de moi pour faire la modification directement, j'attends donc vos avis.
--Jesus.muppet (discuter) 20 janvier 2016 à 20:34 (CET)
thread_title:  Introduction: détail sémantique à revoir ? 

message: Son label a décidé de ne plus travailler avec lui en début 2021, j'ai donc remplacé Cooking Vinyl (qui n'était d'ailleurs plus son label depuis au moins 2017 vu que l'album Heaven Upside Down est sorti chez Loma Vista) par "Aucun" en attendant qu'il en rejoigne un nouveau... Peper Ranclip (discuter) 16 décembre 2023 à 14:16 (CET)
replies: text: je viens de voir la modif, c'est pas bête, merci Peper Ranclip (discuter) 16 décembre 2023 à 16:49 (CET)
thread_title:  Exlusion par son label