Discussion:Maria Anna Schicklgruber/Admissibilité

message: Conservation provisoire. Je retiens l'orientation générale des avis vers «fusion» et suis en train de travailler là-dessus pour faire un seul article «famille Hitler». -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 20 septembre 2007 à 13:11 (CEST)

message: Proposé par : Grimlock 5 septembre 2007 à 09:16 (CEST)
replies: text: Oui, elle l'est. Hégésippe | ±Θ± 6 septembre 2007 à 11:33 (CEST)
replies: text:  Il faudrait donc inviter les participants consernés à déplacer les avis "Conserver" et les avis "Psupprimer". Cordialement. --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 16:37 (CEST)
replies: text: Le point qui reste à éclaircir est : en attendant que l'article "Famille" soit créé, est-ce que cet article est conservé ou supprimé ? Certains comme DrCosmos souhaitent que l'article soit supprimé, même si l'article "Famille" est créé à terme. D'autres comme moi souhaient la conservation jusqu'à création de "Famille" (qui peut être lointaine). Un déplacement des avis risquerait d'obscurcir ce point. --Jean-Christophe BENOIST 6 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
replies: text: Le tout est de savoir si quelqu'un osera un jour se lancer dans un sujet aussi compliqué et potentiellement tendancieux qu'un article exhaustif sur la famille d'Hitler. Puis ensuite de savoir si cet article lui-même ne sera pas proposer à la suppression. L'appauvrissement systématique de la WP francophone, déjà pas très riche en articles ne peut améliorer son image vis à vis de ses lecteurs. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:54 (CEST)
replies: text:  J'avoue que ce témoignage sur la difficulté de délivrer de l'information sur la famille d'Adolf Hitler m'invite a supprimer purement et simplement cet article ! Pourquoi donc serait-il simple d'écrire sur sa grand-mère et trop compliqué d'écrire sur les autres personnes de la famille ? A priori, parce qu'il est plus simple de déliver de l'information sur une personne ordinaire que sur une personnalité de forte notoriété, non ? Donc, entre avoir un article simple sur une personne ordinaire afin d'avoir un article de plus et éviter d'avoir un article qui ne sert à rien, je préfère la seconde solution. :-). --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:31 (CEST)

text: La famille de l'un des plus grands monstres de l'histoire est un sujet encyclopédique. Les réponses ne sont donc pas hors sujet. Ce qui est hors sujet, c'est de demander la fusion avec un article qui n'existe pas et qui sera sujet aux mêmes reproches de la part des suppressionnistes. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:57 (CEST)
replies: text:  Je confirme mon propos. La question est bien : « Cet article est-il la meilleure place de la Wikipédia francophone (on ne parle pas ici de la Wikipédia anglophone, qui est libre de faire à sa guise) pour délivrer de l'information sur la grand-mère d' Adolf Hitler et plus généralement sur la famille d'Adolf Hitler ou bien devons-nous en trouver une autre ? ». Pour rappel, Wikipédia n'est ni une tribune ni un ring et une procédure de Page à Supprimer (PàS) est un travail collaboratif de recherche d'un consensus. Une procédure de PàS n'est pas un ring entre Suppressionnistes et Conservationnistes à propos de telle ou telle personnalité historique ; cela, comme nous devons laisser nos lecteurs libres de juger, quelque soit le jugement personnel que chacun porte sur cette personnalité, qu'elle soit monstre, dictateur, chef de guerre ou chef d'état. Cordialement. --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:19 (CEST)
thread_title:  [[:Maria Anna Schicklgruber]] 

message: ==== Fusion ====
Fusion avec un article restant à créer ? Si j'ai bien compris, certains demandent de fusionner cet article avec un article sur l'environnement familial de Hitler. Cet article resterait à créer. Il pourrait naître de la fusion en un article unique des différents articles de la catégorie "Hilter". Les avis favorables à ce traitement de l'information seraient dispersés dans les avis "Conserver", "Supprimer" et "Neutre". Ma conclusion est-elle correcte ? --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 11:22 (CEST)
replies: text: Oui, elle l'est. Hégésippe | ±Θ± 6 septembre 2007 à 11:33 (CEST)
replies: text:  Il faudrait donc inviter les participants consernés à déplacer les avis "Conserver" et les avis "Psupprimer". Cordialement. --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 16:37 (CEST)
replies: text: Le point qui reste à éclaircir est : en attendant que l'article "Famille" soit créé, est-ce que cet article est conservé ou supprimé ? Certains comme DrCosmos souhaitent que l'article soit supprimé, même si l'article "Famille" est créé à terme. D'autres comme moi souhaient la conservation jusqu'à création de "Famille" (qui peut être lointaine). Un déplacement des avis risquerait d'obscurcir ce point. --Jean-Christophe BENOIST 6 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
replies: text: Le tout est de savoir si quelqu'un osera un jour se lancer dans un sujet aussi compliqué et potentiellement tendancieux qu'un article exhaustif sur la famille d'Hitler. Puis ensuite de savoir si cet article lui-même ne sera pas proposer à la suppression. L'appauvrissement systématique de la WP francophone, déjà pas très riche en articles ne peut améliorer son image vis à vis de ses lecteurs. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:54 (CEST)
replies: text:  J'avoue que ce témoignage sur la difficulté de délivrer de l'information sur la famille d'Adolf Hitler m'invite a supprimer purement et simplement cet article ! Pourquoi donc serait-il simple d'écrire sur sa grand-mère et trop compliqué d'écrire sur les autres personnes de la famille ? A priori, parce qu'il est plus simple de déliver de l'information sur une personne ordinaire que sur une personnalité de forte notoriété, non ? Donc, entre avoir un article simple sur une personne ordinaire afin d'avoir un article de plus et éviter d'avoir un article qui ne sert à rien, je préfère la seconde solution. :-). --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:31 (CEST)

text: La famille de l'un des plus grands monstres de l'histoire est un sujet encyclopédique. Les réponses ne sont donc pas hors sujet. Ce qui est hors sujet, c'est de demander la fusion avec un article qui n'existe pas et qui sera sujet aux mêmes reproches de la part des suppressionnistes. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:57 (CEST)
replies: text:  Je confirme mon propos. La question est bien : « Cet article est-il la meilleure place de la Wikipédia francophone (on ne parle pas ici de la Wikipédia anglophone, qui est libre de faire à sa guise) pour délivrer de l'information sur la grand-mère d' Adolf Hitler et plus généralement sur la famille d'Adolf Hitler ou bien devons-nous en trouver une autre ? ». Pour rappel, Wikipédia n'est ni une tribune ni un ring et une procédure de Page à Supprimer (PàS) est un travail collaboratif de recherche d'un consensus. Une procédure de PàS n'est pas un ring entre Suppressionnistes et Conservationnistes à propos de telle ou telle personnalité historique ; cela, comme nous devons laisser nos lecteurs libres de juger, quelque soit le jugement personnel que chacun porte sur cette personnalité, qu'elle soit monstre, dictateur, chef de guerre ou chef d'état. Cordialement. --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:19 (CEST)
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message: Fusion avec un article restant à créer ? Si j'ai bien compris, certains demandent de fusionner cet article avec un article sur l'environnement familial de Hitler. Cet article resterait à créer. Il pourrait naître de la fusion en un article unique des différents articles de la catégorie "Hilter". Les avis favorables à ce traitement de l'information seraient dispersés dans les avis "Conserver", "Supprimer" et "Neutre". Ma conclusion est-elle correcte ? --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 11:22 (CEST)
replies: text: Oui, elle l'est. Hégésippe | ±Θ± 6 septembre 2007 à 11:33 (CEST)
replies: text:  Il faudrait donc inviter les participants consernés à déplacer les avis "Conserver" et les avis "Psupprimer". Cordialement. --brunodesacacias 6 septembre 2007 à 16:37 (CEST)
replies: text: Le point qui reste à éclaircir est : en attendant que l'article "Famille" soit créé, est-ce que cet article est conservé ou supprimé ? Certains comme DrCosmos souhaitent que l'article soit supprimé, même si l'article "Famille" est créé à terme. D'autres comme moi souhaient la conservation jusqu'à création de "Famille" (qui peut être lointaine). Un déplacement des avis risquerait d'obscurcir ce point. --Jean-Christophe BENOIST 6 septembre 2007 à 16:52 (CEST)
replies: text: Le tout est de savoir si quelqu'un osera un jour se lancer dans un sujet aussi compliqué et potentiellement tendancieux qu'un article exhaustif sur la famille d'Hitler. Puis ensuite de savoir si cet article lui-même ne sera pas proposer à la suppression. L'appauvrissement systématique de la WP francophone, déjà pas très riche en articles ne peut améliorer son image vis à vis de ses lecteurs. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:54 (CEST)
replies: text:  J'avoue que ce témoignage sur la difficulté de délivrer de l'information sur la famille d'Adolf Hitler m'invite a supprimer purement et simplement cet article ! Pourquoi donc serait-il simple d'écrire sur sa grand-mère et trop compliqué d'écrire sur les autres personnes de la famille ? A priori, parce qu'il est plus simple de déliver de l'information sur une personne ordinaire que sur une personnalité de forte notoriété, non ? Donc, entre avoir un article simple sur une personne ordinaire afin d'avoir un article de plus et éviter d'avoir un article qui ne sert à rien, je préfère la seconde solution. :-). --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:31 (CEST)
thread_title:  Fusion 

message: Il est vrai que l'environnement familial d'une personnalité et son éducation sont pour elle comme pour chacun de nous un élément de son histoire. Mais attendu que, comme son titre le précise, le sujet de l'article est "Mme X", la question qui est posée ici est : « Mme X est-elle une personne qui a marqué l'histoire ? » Je suis donc étonné qu'à cette question, certains contributeurs répondent que le contexte familial de l'enfance de Hilter est un sujet à potentiel encyclopédique, ce qui, à mon humble avis est une certitude évidente. Ces réponses me semblent hors sujet, non ? Cela concernerait, me semble-t-il, les avis "Conserver" numéros 1,2,3,4,5 et 11 ; ce qui ferait vraiment beaucoup (plus de 50% des avis). --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 08:05 (CEST)
replies: text: La famille de l'un des plus grands monstres de l'histoire est un sujet encyclopédique. Les réponses ne sont donc pas hors sujet. Ce qui est hors sujet, c'est de demander la fusion avec un article qui n'existe pas et qui sera sujet aux mêmes reproches de la part des suppressionnistes. SalomonCeb 8 septembre 2007 à 10:57 (CEST)
replies: text:  Je confirme mon propos. La question est bien : « Cet article est-il la meilleure place de la Wikipédia francophone (on ne parle pas ici de la Wikipédia anglophone, qui est libre de faire à sa guise) pour délivrer de l'information sur la grand-mère d' Adolf Hitler et plus généralement sur la famille d'Adolf Hitler ou bien devons-nous en trouver une autre ? ». Pour rappel, Wikipédia n'est ni une tribune ni un ring et une procédure de Page à Supprimer (PàS) est un travail collaboratif de recherche d'un consensus. Une procédure de PàS n'est pas un ring entre Suppressionnistes et Conservationnistes à propos de telle ou telle personnalité historique ; cela, comme nous devons laisser nos lecteurs libres de juger, quelque soit le jugement personnel que chacun porte sur cette personnalité, qu'elle soit monstre, dictateur, chef de guerre ou chef d'état. Cordialement. --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:19 (CEST)
thread_title:  Réponses hors sujet 

message: Est-ce qu'un de ceux qui savent peuvent expliquer en clair les étapes qui permettraient la fusion du présent article avec un article restant à créer ? Le manque de clarté sur ce point semble en effet rendre hésitants certains d'entre nous. Cordialement. --brunodesacacias 8 septembre 2007 à 11:24 (CEST)
thread_title:  Procédure de fusion 

message: Format : Motivation, signature
====Conserver====
#  Peut permettre d'éclairer l'environnement familial et historique de AH. Sourcage possible. Au minimum, comme le propose Hégésippe, il faudrait un article Environnement familial d'Adolf Hitler et fusionner. Nombreux liens interwiki, signe d'une certaine pertinence. Tous les "fils de.." ou "père de.." ne peuvent pas en dire autant.  --Jean-Christophe BENOIST 5 septembre 2007 à 17:53 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Peut permettre d'éclairer l'environnement familial et historique de AH. Sourcage possible. Au minimum, comme le propose Hégésippe, il faudrait un article Environnement familial d'Adolf Hitler et fusionner. Nombreux liens interwiki, signe d'une certaine pertinence. Tous les "fils de.." ou "père de.." ne peuvent pas en dire autant.  --Jean-Christophe BENOIST 5 septembre 2007 à 17:53 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # cf. raison. Grimlock 5 septembre 2007 à 09:24 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #Proposition de solution alternative : fusionner divers articles (sans fusion d'historiques, et en laissant des redirections) dans un article titré par exemple Environnement familial d'Adolf Hitler. Cela concernerait la majeure partie des articles contenus dans la :Catégorie:Famille Hitler, mais pas tous (le maintien d'articles autonomes consacrés à  reste concevable, même si tout est discutable). Hégésippe | ±Θ± 5 septembre 2007 à 10:03 (CEST)
thread_title: Autres (Création et fusion)