Discussion:Famille de Ruffo de Bonneval

message: Bonjour,
erreur sur les roux de laric
ils ne descendent pas des roux de bonneval
en fait il y a deux familles de roux de laric
La premiere est bien d'origine d'Italie mais éteinte début xv siècle
La deuxième d'origine roturière s'est dite de Laric par usurpation de qualité
--93.0.234.75 (d) 3 août 2010 à 15:24 (CEST)
thread_title:  Erreur sur les Roux de Laric

message: Correction de cet article non-sourcé et constitué d'un « travail inédit » (TI) avec des développements, des analyses et des synthèses constituant une interprétation originale. Pour rappel :
* Toute affirmation contestée ou susceptible de l'être doit être explicitement attribuée à une publication de qualité. On peut supprimer une affirmation invérifiable. En cas de contestation, c'est à celui qui veut insérer une information qu'il revient d'en mentionner la source.
* La vérifiabilité est l'un des principes essentiels de Wikipédia. Les deux autres sont la neutralité de point de vue et l'interdiction de publier des travaux inédits. Ces trois règles déterminent ce qui peut ou non être publié dans Wikipédia. Elles doivent être interprétées les unes par rapport aux autres, et il est recommandé aux contributeurs de Wikipédia de bien les connaître et de se les approprier.
* Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent la vérifier, par exemple si elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. Cordialement --Correcteur21 (discuter) 25 octobre 2014 à 10:23 (CEST)
thread_title: Correction d'un TI

message: Bonjour,
ci-après quelques remarques ou ajustements qu'il y aurait lieu de faire à propos de cet article :
1. Avant Villers-Cotterêts (1539) cette famille portait en Provence le nom exclusif de Ruffi (qui jadis (aux XIV ème et XV ème siècles) était la simple traduction en bas-latin de l'ancien nom Ruffo (cfr Cte de Montgrand Marseille-1880);
 
2. Condamnation comme faux-noble : Séréville & Saint-Simon ont été vite en besogne; les termes exacts sont : 'Condamnation à la taxe de droit de franc-fief'. Prononcée à l'encontre de Nicolas de Roux, cette condamnation ne fut pas émise en 1669 (cfr Familles subsistantes de la noblesse française (L à Z)) mais le 15 mars 1674.  Il y a cependant lieu d'ajouter qu'elle fut annulée quelques années plus tard par un arrêt de décharge de franc-fief ordonné le 23-01-1682 par l'intendant de Provence Maître Morant (cfr archives ADBR ; ce jugement est également cité par Montgrand). 
3. Joseph-Hilarion de Roux de Bonneval : modifier en Pierre-Joseph-Hilarion.
Il fut entre autres chevalier de Saint-Louis, Lieutenant-colonel d'infanterie et syndic de la noblesse de Provence.
4. Alliances
'Cuiramand' corriger en de Guiramande; 'LaSal' corriger en La Salle. Ajouter de Gombert.
Cordialement, 
--Allamanon (discuter) 6 octobre 2015 à 13:41 (CEST)
thread_title:  Corrections à proposer - Article Ruffo 

message: Bonjour, nous voici une nouvelle fois avec des lettres patentes érigeant un fief (pour cette famille un marquisat en 1768) qui inventent des origines flatteuses pour le promu. Eh oui c'est aussi cela l'esprit de l'Ancien Régime bien éloigné de notre 21e siècle. C'est un cas classique. La maintenue est de 1732 donc postérieure aux grandes recherches (1666-1727) donc s'agit-il d'un anoblissement déguisé ou d'une possession centenaire ? Pour moi il s'agit plutôt d'un anoblissement comme le dit Régis Valette. Cordialement, Iyy (discuter) 1 mars 2020 à 19:26 (CET)
replies: text: Bonjour Iyy, il faudrait recouper toutes les infos avec les sources suivantes : ARMORIAL DES CINCINNATI DE FRANCE de F de Saint-Simon, la notice généalogique de Woelmont et Jougla  qui dit en substance : Joseph-Hilarion de ROUX de Bonneval, Chevalier de St-L., maintenu ou réhabilité noble en 1732 et 1733, créé Marquis de La Fare par L. P. de 1768, conf. par Lettres de surannation de 1787. I1 ép en 1733 Marie-Elisabeth de Trousset d’Héricourt qui lui donna : -  Charles-Joseph-Bénigne de Roux de Bonneval, Mqs de La Fare, 1er Consul d’Aix, Syndic de la noblesse de Provence en 1774, qui fit reconnaître par la Chambre Royale de Sicile en 1796 sa descendance des Ruffo de Calabre depuis 1325 dont Hippolyte, Mqs de La Fare, qui fit ses preuves pour les Ecoles Militaires en 1786, fut autorisé à s’appeler Ruffo par Ordonnance Royale de 1815 (...) fixé en Belgique, Gabriel, admis en 1902 dans la noblesse de Belgique avec le titre de Marquis héréditaire. Bonne journée,--LasCases (discuter) 22 juin 2020 à 12:54 (CEST)

text: Je dis juste qu'il faudrait recouper ces 3 sources qui sont apparemment fiables faute de mieux et comprendre ce que nous indique Henri Gourdon de Genouillac : . Il faut bien essayer de travailler avec les sources disponibles. --LasCases (discuter) 22 juin 2020 à 14:02 (CEST)
replies: text: Comment savez-vous qu'elles sont fiables ? Pour moi ce n'est pas du tout le cas. C'est une nouvelle fois une homonymie recopiée d'auteurs en auteurs comme d'hab. malheureusement. Même cas que la famille Prudhomme soit disant du 14e siècle en Quercy. Ici comme par hasard même origine qu'une ancienne et illustre famille italienne. Comme d'autres cas tels la maison d'Albert de Luynes, la famille de Gaulle, la famille Colbert, etc. etc. Si cette famille était noble depuis 1325 où en sont les preuves ? Y a t-il un fonds d'archives comme pour la famille de Maigret par exemple ? Y a t-il des maintenues entre 1666 et 1727 ou avant Louis 14 ? Depuis quand porte t-elle des qualifications de noblesse ? Des hommages ? Des convocations au service armé ? Quelle capitation a t-elle payé ? Quelles alliances ? etc. etc. Iyy (discuter) 22 juin 2020 à 15:36 (CET)
replies: text: Houtart, AFB (2008, pp. 413-414 [anno 1661]) fait remonter cette famille à Nicolas Roux qui se marie en 1661, première mention de cette famille. Son petit-fils Pierre Hilarion Roux de Bonneval est anobli en 1732 et créé marquis de la Fare en 1768 par Louis XV. Duerloo/Janssens (Armorial de la noblesse belge, 1992, tome N-Z, pp. 402-403) ne mentionne pas 1732 mais confirme la concession de titre de marquis en 1768, titre transmissible par primogéniture masculine. Aussi l' EPN (1997, p. 337) commence l'introduction sur cette famille concernant les diplômes anciens avec 1768 [et donc pas 1732]. Paul Brussel (discuter) 22 juin 2020 à 15:47 (CEST)
replies: text: Iyy, j'ai bien indiqué "apparemment fiables", il semblerait que Fernand de Saint-Simon, le baron de Woelmont et Jougla de Morenas soient considérés comme fiables sur Wikipedia. Il faudrait creuser les honneurs de la cours pour cette famille ainsi que la mention d'Henri Gourdon de Genouillac qui indique que :"par déclaration notariée en date du 6 décembre 1731, François de Roux, seigneur de Beauvezet et de Lamason atteste et reconnait que la famille de Roux des seigneurs de Bonneval et la même que la sienne et issues du même tronc". Les différents auteurs comme Valette nous parlent d'une confirmation ou d'une maintenue de noblesse, Jougla nous parle d'une confirmation ou réhabilitation en 1732 et 1733, cela concorde avec la précision de l'arrêt du 19 juin 1733 qui semble avoir maintenu cette famille dans sa noblesse . Il serait intéressant d'avoir les sources primaires. Bien cordialement, --LasCases (discuter) 22 juin 2020 à 20:35 (CEST)

text: Ce qui est étrange que Duerloo/Janssens mentionnent dans leur bibliographie: Genealogisches Handbuch des Adels 90 Fürstliche Häuser XIII (1987) 529-546 qui concerne la famille princière Ruffo di Calabria. Ce qui est étrange également est que le baron Fernand de Ryckman de Betz dans son Armorial général de la noblesse belge (1957², pp. 410-411) commence aussi avec le diplôme de 1768 mais indique "Famille de noblesse ancienne, originaire d'Italie, XIVe siècle". Ryckman de Betz indique également qu'il existe une branche en Belgique qui n'a pas demandé reconnaissance de noblesse, confirmé par le décès à Gentbrugge du comte Georges Ruffo de Bonneval de la Fare (1912-2002), pas repris dans l' EPN. Cordialement, Paul Brussel (discuter) 23 juin 2020 à 15:00 (CEST)
thread_title:  Le rattachement avec la famille italienne Ruffo n'est ni consensuelle ni prouvée par actes authentiques vérifiables 

message: Bonjour, j'ai supprimé les nombreux passages de travail personnel (interprétations personnelles des sources) dans le chapitre
"Histoire", n'hésitez pas à continuer à corriger cet article qui vise sans complexes à réécrire l'histoire d'une famille. Iyy (discuter) 1 août 2021 à 14:40 (CEST)
thread_title:  Cet article est un travail personnel