Discussion:Berbères/Archives 1

message: A titre tout à fait personnel, je suis assez gêné par l'importance que donne cet article à la notion de race. Les données relatives à la génétique des populations peuvent certe apporter des informations sur l'origine géographique des ancêtres de tel ou tel groupe d'individu, mais l'intérêt de l'exercice semble relativement limité lorsqu'on parle d'un ensemble culturel. Savoir que le chromosome X de la plupart des Berbères est importé d'Europe, et le Y d'Afrique orientale n'a aucun intérêt pour quiconque cherche des informations sur la culture ou l'Histoire des Berbères si on ne lie pas par ailleurs ces informations aux influences culurelles ou techniques qu'ont pu avoir les régions originelles des migrants. En plus ces données n'apportent aucune information sur la naissance de la culture proprement berbère, non plus que sur les échanges culurels et techniques qui ont eut lieu entre les Berbères et les autres peuples sans échange de population majeure. L'affirmation selon laquelle les Arabes du Maghreb et les Berbères constituent une seule et même population d'un point de vue génétique met en lumière cette autonomie du fait culturel par rapport au fait génétique. Que les maghrébins arabophones soient génétiquement des Nord-africains ne font pas d'eux pour autant des Berbères.
Enfin, sur un autre registre, je trouve très malheureuse la présentation du passage sur l'origine des Berbères, qui se termine sur les affirmations de théoriciens nazis du milieu du XXème siècle. Non seulement, ces données sont périmées d'un point de vue scientifique, puisque sérieusement datées, mais en plus biaisées par la vision très idéologique qu'avait les nazis en ce domaine.
:il est évident que la notion "d'Arabe" désigne les arabophones (de La Syrie et l'Irak jusqu'à la Mauritanie. Il est tout aussi évident que la conquête de la Méditerranée par les Arabes était le fait d'une infime minorité de populations originaires de la péninsule arabique.--Jagrain (d) 23 octobre 2010 à 16:07 (CEST)
thread_title:  Notion de race 

message: Attention le lien IRCAM pointe vers la page de l'IRCAM de Pierre Boulez et non pas sur celui de M6...
: Problème réglé ;) Par contre, à quoi fais-tu allusion par M6 ? Vanished2012 9 octobre 2005 à 23:38 (CEST)
replies: text:  M6 pour les marocains n'est pas une chaine de télévison française qui monte ... mais le diminutif affectif de leur roi : Mohammed VI. Bredt 14 novembre 2005 à 16:35 (CET)
thread_title:  IRCAM 

message: Je ne crois pas que le sens du mot amazigh soit "homme libre", c'est une interprétation plus que douteuse qui ne repose sur aucune étymologie sérieuse.
Le singulier d'imazighen est amazigh, et pas Imazigh!! , en berbère le masculin singulier commence par "A". Amazigh n'est pas la traduction du mot berbère.
: Sur quels arguments vous basez-vous ? Vanished2012 24 décembre 2005 à 14:52 (CET)
replies: text: Voila, on a un expert auto-proclamé, A devient i au pluriel, c'est le pluriel de base en berbere. Toira 25 octobre 2006 à 02:13 (CEST)
replies: text:   Je crois qu'à une époque l'article écrivait imazigh (ou amazighen, je crois plutôt). Il doit parler de ça. Sinon, je répondais surtout à l'étymologie qu'il ne jugeait pas sérieuse. Je me demande, par contre si la racine zgh ne veut pas dire libre au sens de « noble », vu que liberté se dit tilleli. Vanished2012 30 octobre 2006 à 13:12 (CET)
thread_title:  Etymologie 

message: Le deuxième article est plus fourni. Amazigh est le nom que se donne les Berbères. Olivierkeita 8 octobre 2005 à 22:05 (CEST)
replies: text: Ca pourrait presque se résumer à une transformation de l'article Amazigh en redirection. Si vous le permettez, je wikifie juste le lien vers l'IRCAM. Vanished2012 9 octobre 2005 à 23:39 (CEST)
thread_title:  [[Amazigh]] et [[Berbères]] 

message: Je pense qu'il faut deplacer les "Récits de l'antiquité et du moyen age" vers "mythes/légendes sur les origines des berberes" et creer un petit résumer à la place.31 juillet 2006 à 06:41 Toira 31 juillet 2006 à 06:41 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas du 100% mythe. Il y a un intérêt historique dans les récits présentés. Vanished2012 31 juillet 2006 à 10:13 (CEST)
replies: text:  C'est 100% mythes puisque toutes ces legendes datent l'origine berbere à l'ere antique ou un peu avant... Nous parlons berbere (ou proto berbere) avant meme que les Iraniens/indiens/Europeens ne parlaient l'indo-europeen, nous parlons berbere depuis à peu pres 10 000 ans, et nos ancestres ont habité l'afrique du nord depuis le paleolithique superieur, c'est à dire depuis 30 000 ans, donc toutes ces conneries faisant descendre la lignée berbere à circa 3 000 ou 5 000 ans c'est de la pseudo science, à classer avec adam, eve, noé et le pere noel, bien sur je ne juge pas les mythes des "anciens", mais de la à leur donner du credit dans une encyclopedie, c'est pas serieux.Toira 31 juillet 2006 à 14:27 (CEST)
replies: text:  L'article est à l'état d'ébauche, les récits ne sont pas rassemblés au complet. L'intérêt de ces récits, si on fait abstraction du coté mythologique (semi-divinité d'Hercule, etc.), c'est qu'ils contiennent des informations au style historique. Salluste et Ibn Khaldun, pour ne citer qu'eux, sont des historiens. L'intérêt de leur livres est qu'ils convergent vers une composante probable de l'origine des Berbères, une composante orientale (j'ai dit orientale, hein). J'ai titré tout ça récits puisqu'on ne peux pas leur accorder une valeur purement historique. Vanished2012 31 juillet 2006 à 16:01 (CEST)
replies: text: Je ne critiquais pas le coté "spirituel" de ces histoires/récits, mais leur méthodologie qui est à classer dans le registre des pseudo-sciences, elles se basent sur des légendes et leurs conclusions sont fausses, les berberes n'ont pas peuplé l'afrique du nord il y'a 3 000 ou 4 000 ans, le peuplement et bien plus ancien et l'etait bien avant l'existence des "perses" (peuple en tant que langue et culture). Aussi, si on se base sur les lignées directes paternelles et materelles des berberes, l'origine orientale des berberes (Haplogroup "maternelle" U6, circa 30 000 ans) se limiterait à 20% maximum. Bien sur, l'histoire des origines d'un peuple est bien plus complexe que cela, c'est pourquoi il faut regarder les deux lignées directes (60% est-africaine) en plus des affinités génétiques (globales, ne se limitant pas qu'aux lignées etudiées grace au chromosome Y et l'ADN mt) des berberes envers les autres peuples (Les berberes sont plus proche des europeens et des moyen orientaux que des autres peuples), tout ça est du à des effets dit "bottlenck" et "founding effect". Mettre des recits basés sur des legendes et les presenter comme "faits historique" n'est pas du tout "encyclopedique", les presenter à titre d'information dans une autre page et en faire un résumé ici serait plus raisonnable.Toira 31 juillet 2006 à 16:35 (CEST)
replies: text:  Non, ils ne ne sont pas présentés comme faits historiques. J'étais en train de les compiler, et j'ai du m'arrêter, faute de temps. Cependant, l'intitulé « Récits » est juste en soi, non ? Vanished2012 31 juillet 2006 à 17:54 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire... je me suis mal exprimé, je ne suis pas contre leur publication dans cette article, pour résumer ma propositon: les récits en question prennent trop de place, ils sont un peu "lourd", je dis juste qu'il faudrait peut être en résumer le contenu et linker vers une autre page ou les récits seront plus complets.6 août 2006 à 04:12 Toira 6 août 2006 à 04:12 (CEST)
replies: text:  C'est vrai, ils prennent relativement beaucoup de place. C'est surtout du au fait que l'article en est encore au stade d'ébauche... La bonne solution serait peut-être d'étoffer les autres parties de l'article. Je suis d'accord, par la suite, quand l'article sera plus important, de créer des articles spécialisés. Si on commence maintenant, l'article finira par devenir vide... Qu'en pensez-vous ? Vanished2012 8 août 2006 à 10:57 (CEST)
thread_title:  Déplacer le surplus de texte sur l'origine des berberes 

message: sa citation n'était pas sourcée et était présentée avec les remarques suivantes : 
l'avis de G. Camps "peut se resumer par ces mots qui banalisent et même nient l'existence de ce peuple berbère : (citation)
L'existence est la négation de la négation, autrement dit la non reconnaissance de peuple berbère, sachant bien que les histographes depuis fort longtemps ne cessent de donner de fausses informations sur l'histoire des berbères."
Il me semble que cette présentation n'était pas neutre (dernières remarques sur les historiographes et les "fausses informations") mais surtout faisait un contresens sur Camps le présentant comme niant le fait berbère (je ne comprends pas "banalise", qu'est-ce que cela veut dire banaliser un peuple ? et en quoi cela serait blâmable que l'existence du peuple berbère soit banale ? ne serait-ce pas la meilleure reconnaissance de son évidence ?, mais bon...) alors que Camps a énormément contribué à l'étude de la culture berbère. Par ailleurs je ne pense pas que l'on peut dire que la citation résume réellement la pensée de Camps, elle témoigne peut-être seulement de ses prudences de scientifique.Luscianusbeneditus 15 octobre 2006 à 00:08 (CEST)
replies: text: J'ai enlevé le charabia sur camps, ce qu'il a fait n'a rien a voir avec les récits de l'antiquité ni avec celle du moyen age mais avec la section "recherche moderne". De plus il y'avait une attaque contre camps completement idiote. Toira 25 octobre 2006 à 02:12 (CEST)
thread_title:  [[Gabriel Camps]] 

message: *J'ai enlevé le truc des basques qui était en comm,
*Il y'avait un surplus de titres avec information zero, j'ai regroupé tous les récits en une section.
*J'ai deplacé le truc de Salluste vers Histoire, ça ne parlait en rien des oigines des berberes.
*J'ai enlevé les comm sur des supposés phrases NOPV. Soit, vous les neutralisez vous même, soit vous venez sur la page de discussion et expliquer en quoi ils sont NPOV.
*J'ai enlevé le charabia sur camps, (raisons expliquées plus haut).
Toira 25 octobre 2006 à 02:09 (CEST)
replies: text: Du calme... c'est vrai que tu as le sang chaud :-D Vanished2012 31 octobre 2006 à 11:19 (CET)

text: Idem que dans la section ci-dessus :-D Vanished2012 31 octobre 2006 à 11:19 (CET)
thread_title:  Désordre conséquent nettoyé 

message: Vous trouverez tous les récits sur ce site merci de les résumer ici, ne faites pas de hors sujet.Toira 25 octobre 2006 à 02:35 (CEST)
replies: text: Idem que dans la section ci-dessus :-D Vanished2012 31 octobre 2006 à 11:19 (CET)
thread_title:  Récits de l'Antiquité et du Moyen Âge 

message: Un contributeur A retiré tous les liens externes de cet article...Je souhaite un examen de chacun d'un sur leur pertinence. Certains sont certes inutiles, mais d'autres le sont moins.--Poulsen 29 octobre 2006 à 00:17 (CEST)
replies: text: il en manque un scolas. Moez m'écrire 29 octobre 2006 à 00:24 (CEST)
thread_title:  suppression des lien inutiles 

message: Je vois que certains s'amusent à "neutraliser" arbitrairement sans justifier. apparemment ils ne veulent pas communiquer, je me reserve le droit de revoquer toute neutralisation non justifée et non débattue.Toira 29 octobre 2006 à 00:44 (CEST)
thread_title: RV TOTAL

message: Mon explication : il n'y a pas de logique à ce que ces liens soient en lien internes. Comme cet article est la plaque tournante de ce qui a rapport au monde Berbère, on pourrait y multiplier les liens. En fait, il serait bon de développer dans le corps de l'article ces aspects, ne serait-ce qu'en une phrase ou deux et, depuis l'article, renvoyer vers ces articles. on peut garder en lien internes quelques grand liens significatifs. Par exemple, pour ce qui est des dynasties Berbères, on peut créer un article : dynasties Berbères où on développera l'histoire de ces dynasties, puis mettre une loupe depuis cet article. Ce sera beaucoup mieux que des mettre ce bréviaire d'articles sans aucune structuration. S'ils ne sont pas déjà sur le portail, c'est qu'il faut travailler sur celui-ci et rendre ces articles plus visibles. 
En ce qui concerne les liens externes, beaucoup ne sont absolument pas pertinents et ne sont que de la pub pour telle ou telle chose, aisément retrouvable sur google. Ils n'apportent rien à l'article, d'où mon retrait. Le sieur Poulsen quant à lui a enlevé un lien, fort pertinent, au prétexte que celui-ci est en langue arabe ! Moez m'écrire 29 octobre 2006 à 01:48 (CEST)
replies: text: Yoos, pourquoi tu as supprimé le classement des liens externes ? Vanished2012 10 novembre 2006 à 15:33 (CET)
thread_title: Liens internes et externes 

message: Puisque l'auteur du bandeau NPOV n'a pas justifié sa requete, elle sera donc enlevée selon les regles de wikipedia.Toira 30 octobre 2006 à 00:10 (CET)
replies: text: Je partage cet avis --Poulsen 30 octobre 2006 à 00:19 (CET)
thread_title:  Bandeau NPOV 

message: Dans la source : "The distribution of E-M81 chromosomes in Africa closely matches the present area of distribution of Berber-speaking populations on the continent, suggesting a close haplogroup–ethnic group parallelism: in northwestern Africa". si vous avez un meilleur terme pour "spécifique" je vous invite à le remplacer, certains par abus de language diront que E3b2 (m81) est un markeur berbère. de même pour J* qui un markeur bedouin.Toira 4 décembre 2006 à 17:17 (CET)
thread_title:  Haplogroupe E3b et les berbères 

message: Petite neutralisation qui consiste surtout à mettre des liens sur les antités politiques de l'époque: Afrique du nord -> Afrique romaine. pays des Numidies ->Numidie et supprimer l'allusion gallo-romaine !!! ca m'a fait bien rire, sinon a sourcer d'urgence, moi qui pensais que la Gaule était occupées par les méchants romains Africo-romain ;-)). Vincnet G 18 février 2007 à 17:09 (CET)
thread_title: Petite neutralisation

message: Hanzukik (d) 12 avril 2008 à 11:48 (CEST)
thread_title:  Le nombre des berberes est tout simplement comique 

message: D'abord la race les gens et l'ethnie sont des concepts distincts et independants.
Par exemple ma famille est arabe soit du cote paternel que celui maternel issue de la tribu dite ouled slim.
Mon frere cadet qui est 2 ans moins age que moi est blond aux yeux bleus et long de 184-186 alors que moi je suis plus petit de 20 cm que lui et a la pilosite noire de meme parmi mes cousins etc.
Le type blond quoi que minoritaire parmi la sous race mediterranide(par rapport a la race nordide)est bien present dans cette sous race mediterranide et ceci meme parmi les arabes(rappelez vous le sa7abi jaafar ibn talib et le sa7abi suhayib)
Pour revenire a ce sujet il y a 3 possibilites.
1/les berberes venus de la corne d'afrique sont les majoritaires en afrique du nord.
2/les arabes venus bien plus tard sont les majoritaires
3/les populations originelles datant du paleolithique sont ceux majoritaires et ont assimile la langue berbere puis celle arabe.
Sachant que ethnie est differente de genes et de race
J'explique les arabes et les berberes sont de meme race et l'ecrasante majorite de la population est ethniquement arabe(car de langue mere arabe meme si elles sont d'origine berbere)
Par exemple en france la majorite de la popultaion sont des occitans catalans provencaus alsaciens allemands catalans corses bretons basques mais maintenant ils sont ethniquement francais
C'est le meme cas en afrique du nord.
Mais essayons de comprendre scientifiquement le cas du maghreb par ces quelques questions si quelqun peut repondre je crois que ce sujet est clos
1/D'abord comment classe ceux qui ont et du sang arabe et du sang berbere par melange et mariages
2/le haplogroupe E presente en marqueur de la berberite est present aussi chez les somalis ,les arabes du moyen orient,les egyptiens,quelques sud europeens=>quelle signification a ceci?
3/est ce que les genes d'un individu peuvent changer selon son climat et son evironnement?
4/est ce que le melange entre un individu de haplogroupe E pour des genrations entieres avec des populations non E et le fait qu'etant donne que ce haplogroupe est present seuluement dans le chromosome y d'ou il ne peut etre modifie nous permet il a nous de dire que cet individu est de telle origine en ne tenant pas compte de ces dizaines d'ancetres par melange a travers tant de genrations?
5/Est ce que le haplogroupe E peut etre un marqueur semito-hamitique et pas seuleument berbere vu qu'on le trouve aussi parmi les somalis et les arabes du moyen orient?
6/Peut on associer un haplogroupe vieux de 40-50 mille annes (comme le haplogroupe E)avec une population qui est apparue seuleument il y a de la 5-6 milles ans?
7/si nous avons uniquement de genes berberes ou sont passe alors les genes des premiers arabes conmquerants et ceux des arabes fuyant l'anadalousie et surtout les arabes de bani hilal et banu sulaym qui etaient 1 mllions pour une population du maghreb de 2 millions en ce temps ce qui fait que aujourd'hui on doit s'attendre a au moins 50 millions d'arabes au maghreb(du a la forte natalite et aux massacres des berberes)et la partie restante aie beaucoup de genes arabes
8/En allant a wikipedia:
A more recent and thorough study by Arredi et al. (2004) which analyzed five additional populations (Algerians and Tunisians)concludes that the North African pattern of Y-chromosomal variation (including both E1b1b and J haplogroups is largely of Neolithic origin which suggests that the Neolithic transition in this part of the world was accompanied by demic diffusion of Afro-Asiatic–speaking pastoralists from the Middle East. This Neolithic origin was later confirmed by Myles et al. (2005) which "suggest that contemporary
Berber populations possess the genetic signature of a past migration of pastoralists
from the Middle East and that they share a dairying origin with Europeans and Asians, but not with sub-Saharan Africans".
Nebel et al. (2002) of the Hebrew University argue that J1-M267 rather reflects "recent gene flow caused the Berbers, have always been a composite people. After the 8th century CE, a process of Arabization affected the bulk of the Berbers, while the Arab-Islamic culture and population absorbed local elements as well. Under the unifying framework of Islam, on the one hand, and as a result of the Arab settlement, on the other, a fusion took place that resulted in a new ethnocultural entity all over the Maghrib[10]. Another study on Haplogroup J (Semino et al. 2004) agrees with Nebel et al.'s suggestion that J1-M267 may have spread to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 30.1%), which they assume to be a marker of the Arab expansion in the early medieval period.[11]. This theory is disputed by Arredi et al. 2004, who argue like Bosch et al.
2001 that the J1-M267 haplogroup (formerly H71) and North African Y-chromosomal diversity indicate a Neolithic-era "demic diffusion of Afro-Asiatic-speaking pastoralists from the Middle East."
Selon ce passage on voit que et le haplogroupe J et celui E sont dus a une arrivee par le moyen orient de populations neolithiques et que les berberes n'ont jamais ete une population genetiquement pure mais plutot composite
  According to Macaulay et al. 1999, "one-third of Mozabite Berber mtDNAs have a Near Eastern ancestry, probably having arrived in North Africa ∼50,000 years ago, and one-eighth have an origin in sub-Saharan Africa. Europe appears to be the source of many of the remaining sequences, with the rest having arisen either in Europe or in the Near East." [Maca-Meyer et al. 2003] analyze the "autochthonous North African lineage U6" in mtDNA, concluding that:
Et selon cet autre passage on voit que le tiers par exemple du dna des berbers mozabites est originaire du moyen orient
/Sachant que le haplogroupe E3B est present et chez les arabes et berberes du maghreb et chez les ethiopiens somalis arabes du moyen orient eypteins et queslques sud europeens doit on faire un test genetique a toutes ces populaions un par un et au reste du monde pour pouvoir avoir des affirmations scientifiques justes?
10/Sahant que l'individu peut avoir une identite differente de son ethnie par exemple un individu de langue mere arabe peut se declarer berbere et un individu de langue mere arabe peut se delarer berbere faire un census a tous les 80 millions de maghrebins un par un ne serai cen une solution pour voir plus clair sur les proprtions identitaires?
11/Sachant que retourner a une idenite extincte ou langue extincte est un mechanisme impossible(imaginez les francais delaisser le francais pour adopter le gaulois celtique ou le fanc germanique et se reclamer des gaulois o des francs et non des francais)comment peut on arreter le processus d'assimilation des berberes en arabes?
12/Et si on suat cette logique les popuations originelles presentes au maghreb avant la venue des berberes et puis des arabes et qu'o ne connait meme pas leur langue car c'est tres lointain .eh bien que feront ceux la?
13/Sachat que le haplogroupe E3B est present chez des populations differentes (ethiopies somalis arabes du moyen orient arabe et berberes du maghreb quelques sud europeens)existe t'il d'autres haplogroupes genetiques qui permettront de differncier entre ces populations? ou bien c'est impossible de le faire car le E3B est commun a tous ces peuples afo-asiatqiues de meme origine ,et c'est pour cette meme raison qu'on ne peut differncier genetiquement gres et turcs ou castillans et catalans bien que differents ethniquement?
En fin de compte,voici la conclusion la plus logique et scientifique possible.
Les haplogroupes J et ceux E sont communs et aux arabes et aux berberes car ce sont les deux des populations semito-hamitiques originaires de l'ethiopie ou du yemen.
Ceux n'ayant pas les haplogroupes E et J sont cetainement les populations histoirques paleolithiques du maghreb ou d'autres migrants sporadiques.
Rthniquement 99%de la poulation tunisienne 84%de celle algerienne 98%de celle libyenne et 68%de celle marocaine sont consideres et classes comme arabes car de langue mere arabe(pour la meme logique les francais sont consideres des francais et non des occitans bretons ou autre...)
Nous sommes fiers et concients de notre heritage culturel berbere et sommes avec les demandes culturels de nos feres berberes car ce ne sont pas des droits a offrire mais c'est la logique meme que le berbere en tunisie par exemple soit enseignes dans toute la republique et pas seuleuemnt dans les regions berberes.
Avec les autres reformes constitutionnels qui s'imposent comme l'islam religion de la republique ce qui est illogique vue que l'etat doit etre laic et entretenant la meme distance avec toutes les religions et les pensees philosophiques tel que deisme atheisme etc. Inclure l'ethnicite berbere a la constitution ,officialiser promouvoir leur langue culture et identite.
Ces reformes verront le jour tot ou tard qu'on le veuille ou pas et mieux vaut le plus tot possible pour ne pas perdre d'autres generations
Personellement voila ma pensee finale apres tant de recherches et raisonnements: que je suis d'origine arabe ou berbere arabise, que les maghrebins sont quasi totalement des berberes arabises, ou que les migrations arabes n'etaient pas infimes et ont etabli une presence reele au maghreb, Il faut realiser les reformes necessaires cites un peu plus haut.
J'espere inshallah qu'un jour on pourrait avoir la reponse a toutes ces questions pour le bien de la science et non pour des causes ideologiques car nous sommes tous humains et de plus la oble religion qu'est l'islam est un ciment entre ces peuples.
Qu'Allah rend notre future plus plaisible inshallah.
Hanzukik (d) 12 avril 2008 à 21:51 (CEST)
thread_title:  A propos des berberes de la tunisie 

message: Hanzukik (d) 13 avril 2008 à 23:50 (CEST)
thread_title:  Genes races et ethnies des berberes  

message: Le nombre des berberes est tout simplement comique
Hanzukik (d) 12 avril 2008 à 11:48 (CEST)
thread_title:  Le nombre des berberes est tout simplement comique il doit etre compris entre 10 et 15 millions 

message: Sans aucun doute, le succès en Occident du mot "berbère" tient à sa ressemblance avec "barbare".
Sauf erreur de ma part, le mot vient de Boruberri qui était une ville appelée Volubilis en latin et qui constituait une enclave romaine au nord de l'actuel Maroc séparée par la terre des autre provinces romaines de l'Afrique du Nord par les Maures. La diffusion du mot "berbère" pour désignée l'ensemble des habitants de l'Afrique du Nord à la fin de l'empire tient, je suppose, au fait que cette partie de l'empire est restée fidèle à celui ci, dans une quasi autonomie liée à son isolement, alors que l'autorité romaine disparassait ailleurs: Volubilis, dont les ruines font encore l'objet de fouilles, a du paraître comme représentant seule l'autorité sur une région qui ne la reconnaissait plus, alors même que cette représentation était exercée par des autochtones, des "berbères".
L'étymologie de Boruberri ou Volubilis est certainement à rechercher dans la langue ibère qui présente de nombreux "berri" dans des toponymes.
Ne serait il pas profitable que les auteurs de l'article, les participants du projets, obtiennent une contribution des historiens et des archéologues qui ont travaillé sur Volubilis?
:Volubilis est une ville très importante dans l'histoire du Maghreb. Un conseil à vous donner, inscrivez-vous sur Wikipédia, c'est mieux. Amicalement.--Great11 (d) 3 octobre 2008 à 18:09 (CEST)
replies: text: Vous faites du parallélisme lexicale, et cela ne repose sur rien de scientifique (linguistique). On peut paralléliser des termes Basques et amérindiens... Et pourtant ils n'ont rien à voir avec eux. Un quelconque rapprochement avec la "Somalie" est donc ici hasardeux. Ouarza (discuter) 18 février 2016 à 23:56 (CET)
thread_title:  Etymologie de "Berbères" 

message: Il  y a plusieurs  confusions dans cette rubrique. Les informations sont mal organisées.--Great11 (d) 30 mai 2008 à 01:26 (CEST)
thread_title:  Confusion 

message: La légende de la photographie représentant le footballeur indiquant : "Zineddine Zidane, d'origine berbère, est un Français " me semble tendancieuse - et inutile étant donnée la notoriété du personnage...je l ai donc supprimé me contentant de le signaler dans le texte à titre d'exmeple comme il aurait pu être fait pour toute personne originaire depuis peu de générations du pays qu'il habite...
:Bonjour  C'est correct tant que Zineddine Zidane s'identifie comme français et berbère alors que plusieurs immigrants surtout algériens ne s'identifient pas comme Français ou Canadien ou autres voir le film  Beur, Blanc, Rouge. Mais ce que vous avez fait, c'est  bon. J'ai écrit sans aucune intention , mais j'ai mis sa photo pour signaler la diaspora berbères. SVP signez vos commentaires et pensez à vous inscrire, ça va aider . Amicalement et bonne continuation sur WP.
--Great11 (d) 25 octobre 2008 à 06:15 (CEST)
thread_title:  Zineddine Zidane 

message: --Dyves (d) 22 mars 2009 à 12:31 (CET)
replies: text: Pourquoi toujours vouloir rechercher une origine aux amazighs ? Ils sont tout simplement la population autochtone d'Afrique du Nord ! Ancêtres des civilisations Ibéromaurusienne puis Capsienne ! Citation de Gabriel Camps - "Tour à tour ont été évoqués l'Orient pris globalement (Mèdes et Perses), la Syrie et le pays de Canaan, l'Inde et l'Arabie du Sud, la Thrace, la mer Egée et l'Asie Mineure, mais aussi l'Europe du Nord, la péninsule ibérique, les îles et la péninsule italienne... Il est sûrement plus difficile de rechercher les pays d'où ne viennent pas les berbères !" - Gabriel Camps, Les berbères : Mémoire et identité, p.49 Ouarza (discuter) 19 février 2016 à 00:15 (CET)
thread_title:  hypothèse nouvelle sur l'origine des berbères 

message: Ce qui suit est retiré du paragraphe "étymologie" car il concerne les origines et devrait donc s'intégrer aux sections concernées (en plus concis et mieux wikifié si possible....)--df (m'écrire) 24 mars 2009 à 22:24 (CET)
thread_title:  Origines des Berbères 

message: Je reprends ici, en note, la référence à la Constitution algérienne au sujet de l'amazighité, qui a été retirée de l'introduction de l'article Kabyles.
D'où le bandeau "scission" en tête de page de discussion. Fanfwah (d) 9 juin 2009 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Reprise de la référence à la Constitution algérienne de 1996 

message: Cette partie va être supprimée. Les Andalous ont formé une nation sans lien avec la berbèrie. Constitué d'Ibères, de Goths, d'Arabes et de Berbères. L'Andalousie n'a rien à voir avec la Berbèrie. L'alhambra construite par les almohades ne s'appelait pas alhambra et c'était un petit château d'argile. L'image utilisée ne reflète pas le château almohade antérieur à l'alhambra. --Morisco (d) 15 juin 2009 à 18:09 (CEST)
thread_title:  Partie retour des Andalous 

message: Plusieurs ip jouent à changer seulement des chiffres, sans vraiment donner un effort de contribution efficace, je déplore le manque de civisme communautaire et le non respect des autres. Je demande  un durcissement--Great11 (d) 22 septembre 2010 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Vandalisme et guerre stupide 

message: je comprend pas pk vous mettez religion:islam, chretienté, juiferie?????
les juifs nous viennent d'espagne d'après reconquista!! les chretiens viennent de je n'en sait rien!
bref les juifs ne sont pas plus berberes que les arabes! -->maghreb terre d'acueille après la defaite musulman et la perte de notre territoire de tolérance...
bref aussi j'enleve juifs de religion car aujourd'hui aucun berbere berberophone de culture breberiste n'est juif jusqu'a preuve du contraire.
Salutation--Numidiano 17 mai 2011 à 00:01 (CEST)
thread_title:  RELIGION!!! 

message: === consensus ici ===
Difficile à déterminer le nombre de berberophones, puisque aucun recensement n'as été réalisé dans toute l'Afrique du Nord, bien évidement en terme de recensement linguistique et non pas en terme ethnique. Puisque la minorité arabe a été absorbée par la masse berbère. De nos jours, du fait de l'urbanisation massive des villes d'Afrique du Nord, de nombreuses personnes ne parlent plus que la langue arabe alors que leurs parents sont berbèrophones, de même des mariages dit "mixte" berbèrophone-arabophone.
Historiquement, au niveau ethnique, la population Nord Africaine est de racine amazigh (berbère), il est impossible qu'une minorité arabe puisse surpasser en nombre la majorité, le croire est un non sens. "Dans ses estimations les plus optimistes, les tribus arabes ayant pénétrés en Afrique du Nord (Hilalien, Maaqil et Souleim) ne dépassaient pas les 100 000 individus" selon l'historien Gabriel Camps. Comparé aux millions de berbères du Maroc à l'Egypte à cette époque, croire à une arabisation ethnique est plus que loufoque.
Il faudrait attendre un recensement sérieux et honnête des pays d'Afrique du Nord sur le nombre de locuteurs en langues amazigh. Ce qui ne risque pas d'arriver de si tôt pour des raisons purement politiques et idéologiques. Hiempsal (discuter) 22 avril 2017 à 12:54 (CEST)
thread_title:  références au nombre de populations berbères 

message: Difficile à déterminer le nombre de berberophones, puisque aucun recensement n'as été réalisé dans toute l'Afrique du Nord, bien évidement en terme de recensement linguistique et non pas en terme ethnique. Puisque la minorité arabe a été absorbée par la masse berbère. De nos jours, du fait de l'urbanisation massive des villes d'Afrique du Nord, de nombreuses personnes ne parlent plus que la langue arabe alors que leurs parents sont berbèrophones, de même des mariages dit "mixte" berbèrophone-arabophone.
Historiquement, au niveau ethnique, la population Nord Africaine est de racine amazigh (berbère), il est impossible qu'une minorité arabe puisse surpasser en nombre la majorité, le croire est un non sens. "Dans ses estimations les plus optimistes, les tribus arabes ayant pénétrés en Afrique du Nord (Hilalien, Maaqil et Souleim) ne dépassaient pas les 100 000 individus" selon l'historien Gabriel Camps. Comparé aux millions de berbères du Maroc à l'Egypte à cette époque, croire à une arabisation ethnique est plus que loufoque.
Il faudrait attendre un recensement sérieux et honnête des pays d'Afrique du Nord sur le nombre de locuteurs en langues amazigh. Ce qui ne risque pas d'arriver de si tôt pour des raisons purement politiques et idéologiques. Hiempsal (discuter) 22 avril 2017 à 12:54 (CEST)
thread_title:  '''consensus ici''' 

message: dès que l'infobox contient déjà presque toutes ses photos. Je le fait tous de suite. --Numidiano 7 juin 2011 à 00:40 (CEST)
thread_title:  effacé le paragraphe '''Des rois et des Saints''' 

message: J'aimerais que vous retiriez ce terme qui n'est absolument pas justifié, les berbères ne sont pas plus autochtone que les arabes. 
On sait pertinemment que les langues berbères n'ont rien d'autochtone et que les proto-berbère viennent d'ailleurs.
La vraie population autochtone du Maghreb étaient les ibéro-maurusiens. 
Quand à E3b rien ne prouve que ce soit un haplogroupe berbère, bien au contraire, sa plus forte proportion se trouve au Maroc, pays étant resté ibéro-maurusien le plus longtemps (peut être jusqu'à la période historique).
Une dernière chose, la culture n'est pas forcément superposable avec la langue alors à moins d'apporter des preuves irréfutable que le capsien est proto-berbère il serait plus logique de le nuancer. --Léandros 15 juillet 2011 à 21:43 (CEST)
replies: text: Quand on parle d'autochtonie, on parle d'une période allant de la haute antiquité à nos jours, on ne parle bien évidemment pas des premiers hommes ayant foulés cette terre, car dans ce cas si, tous les peuples du monde ne sont pas autochtones... Il y a une évidence dans la permanence amazigh depuis la haute antiquité, voir le néolithique, les ibéromaurisiens et les capsiens ayant comme descendants les berbères (ex: les arts rupestres du Tassili n'Ajjer dans le sahara il y a près de 6000 av JC où des femmes blanches à la morphologie méditerranéennes sont représentés).Ouarza (discuter) 10 février 2017 à 11:56 (CET)
thread_title:  Autochtonie des berbères 

message: ce paragraphe manque cruellement de neutralité, puisqu'il ne présente que les points de vue des anthropologues du 19e et 20e siècles SUR LES ORIGINES DES INDIVIDUS DE TYPE BLOND ... en omettant totalement de publier leurs points de vue SUR LA MAJORITÉ QUI NE SONT PAS DE CE TYPE LA . 
Le but de cette omission est probablement de donner l'impression que les berbères seraient un peuple de type nordique en majorité, alors qu'en réalité il suffit d'aller dans n'importe quelle région du Maghreb, berbérophone ou arabophone , pour voir que les individus blonds aux yeux clairs ne sont qu'une petite minorité, quelques individus par ci par là, au milieu d'une grande majorité d'individus de type méditerranéen nord-africain (peau plus ou moins bronzée, et cheveux foncés). 
--Ikjan (d) 27 juillet 2011 à 12:44 (CEST)
replies: text: Bonjour , il faut vérifier la source car elle peut être une source primaire, il faut trouver une autre source alternative de qualité , à la limite , il faut ajouter "selon l'auteur XXX" au texte contesté.--Waran 27 juillet 2011 à 18:01 (CEST)
thread_title:  phragraphe "XIXe-XXe siècle"  et berbère "nordiques" .  

message: Bonjour je suis nouveau et adolescent(veuillez donc être indulgents)^^
Dans ce sujet,je souhaiterais vous exposer mon hypothèse quant à l'Origine des Berbères en reliant les points de vue historiques et Génétiques.
 
En effet,nous savons que la majorité des Berbères ont pour Haplogroupe du chromosome Y l'haplogroupe E1b1b1b caractérisé par le marqueur génétique M-81 et pour haplogroupe maternel l'haplogroupe U6.
En ce qui concerne l'haplogroupe E1b1b1b-qui se retrouve en Afrique du Nord ,il est attesté qu'il s'agit d'un haplogroupe descendant de l'haplogroupe E1b1b1(caractérisé par le marqueur génétique M-125)originaire d'Afrique de l'Est.
L'haplogroupe E1b1b1b correspondrait,comme nous le montre la carte ci-dessous,à la migration de populations originaires de l'Afrique de l'Est d'haplogroupe E-M35 vers l'Afrique du Nord qui auraient subi une mutation génétique M-81 qui aurait ensuite eu pour conséquence l'appartition de l'Haplogroupe E1b1b1b en Afrique du Nord.
Or,Nous pouvons constater que cette migration correspond à la migration capsienne en Afrique du Nord.Certes,les Capsiens ont émigré d'Afrique de l'Est puis se sont installés en Afrique du Nord.Par ailleurs l'apparition de l'Haplogroupe E-M81 est datée à  environ  5600 ans avant le présent période suivant de près la Civilisation Capsienne.
 
L'haplogroupe U6 quant à lui est retrouvé essentiellement en au Maghreb,aux Iles canaries et dans une moindre mesure en Ibérie;or,sa variante U6c n'est retrouvée qu'au Maroc et aux Iles Canaries et la date de son appartition qui oscille entre  6 000-17 500 ans avant le présent inclut le début de la culture ibéromaurisienne daté à 10 000 ans av J-C.Ajoutons le fait que la culture ibéromaurisienne et le type Anthropologique Mechtoïde ont tout deux longtemps survécus au Maroc et aux Iles Canaries.
En Outre,La variante U6b a été quant à elle également retrouvée à travers l'Afrique du Nord et l'ensemble de variation de sa date d'origine(8 500-24 500) inclut également la date d'implantation des Ibéromaurisiens.
En définitive nous pourrions probablement en déduire que les Berbères seraient issus de Brassages entre les populations Ibéromaurisiennes autochtones et les Capsiens venus d'Afrique de l'Est précurseurs des actuelles culture et langue Berbère.
Nous pouvons également ajouter que les restes de l'apport génétique des Ibéromaurisiens varie selon les régions;si cet apport a presque complétement disparu dans les actuelles Algérie et Tunisie,ce dernier garde une importance assez conséquente au Maroc et aux Iles Canaries:Cette affirmation peut se vérifier de manière plus concrète par l'Etude de l'Anthropologie des populations berbères actuelles ;en effet l'admixture Cro-Magnoide Mechtoide caractérisée par des traits robustes est encore assez présente au Maroc alors qu'elle a été considérablement amoindrie en Algérie ou en Tunisie.
--Svenghard (d) 16 octobre 2011 à 19:49 (CEST)
thread_title:  Interprétation des Haplogroupes 

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  10 septembre 2013 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote. Udufruduhu (d) 10 septembre 2013 à 23:39 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Contenus de qualité/Propositions|Proposition d'article de qualité]] refusée le 10 septembre 2013 

message: Bonjour !
Je ne suis pas Français, mais Basque du sud,
donc veuillez excuser mes fautes d'orthographe...
J'arrive ici avec beaucoup de retard...
J'ai vu que vous citiez les Basques...
Je vous fais un résumé de ce que Stephen Oppenheimer
(généticien et chercheur (Green College, Oxford)) dit
des Basques et des Berbères...
"(October 2006) Professor Oppenheimer said:
"The Scots, the Irish, the Wells and the Cornish
are all very similar in their genetic pattern to the Basque".
(www.bbc.co.uk)
"(October 2006) Myths of British ancestry.
Our ancestors were Basques, not Celts".
(www.prospect-magazine.co.uk)
"(October 2006) Immigration to the United Kingdom.
Geneticist Stephen Oppenheimer has recently argued
that neither Anglo-Saxons not Celts [...] ancestry can
be traced back to the Basques instead".
(http://en.wikipedia.org)
Voici un résumé d'un entretien (que j'ai traduit) fait par
Aritz Intxusta au Pr. Stephen Oppenheimer :
"Le ton de la peau et de la couleur des yeux est un marqueur
génétique très variable.
Il vaut mieux regarder la denture, parce qu'elle varie très peu.
Après la dernière glaciation [de Wurm, maximum : il y a
21 000 à 17 000 ans (cf. Arsuaga, 1999)],
les gens du refuge des Pyrénées (refuge formée par le
Pays Basque, Cantabria et Catalunya) allèrent vers le Sud.
C'est pour cela que nous nous ressemblons beaucoup
aux Berbères."
(Gara, 16 mai 2011)
Références :
Quid, 2005.
J.L.Arsuaga, 1999, El collar del Neandertal.
Jaia51 (discuter) 12 août 2014 à 16:51 (CEST)
replies: text: L'apparentement de la langue amazigh avec d'autres langues est très hasardeux... Paralléliser des termes lexicaux avec ceux d'une langue de comparaison ne repose sur rien de scientifique. On peut trouver des "convergences" de vocabulaire entre les dialectes amérindiens et finois... Gabriel Camps parle de dévergondages intellectuels. Voir "Les Berbères : Mémoire et Identités" - Les données liguistiques, page 67. Ouarza (discuter) 29 décembre 2015 à 22:07 (CEST)
thread_title:  Basques et Berbères 

message: Il est impossible de dénombrer les amazighs par pays, la mixité et l'arabisation ayant été grande. Cependant, le Nord Africain et le Sahelien du Nord ont à une grande majorité une racine amazigh reconnue, donc il faudrait plutôt utiliser les termes de "populations berbèrophone significatives par région" .
Oublie des descendants des Guanches aux îles Canaries, même si ici, il reste difficile à les dénombrer. L'ADN mitochondrial est assez révélateur d'une origine Amazigh. Une partie de la population des Îles Canaries se revendique l'appartenance au groupe Amazigh bien qu'il soit très discutable, la langue Guanche étant "disparue". 
Ouarza 22 mai 2015 à 12:54 (CEST)
thread_title:  Tableau des populations significatives par région 

message: A partir de ce diff, toutes les modifications faites par  contiennent des copiés/collés de cet article et constituent donc des violations du droit d'auteur. Je fais le nécessaire pour obtenir leur masquage. --Lebob (discuter) 20 décembre 2015 à 20:25 (CET)
thread_title:  Violation du droit d'auteur 

message: Bonjour, 
J'attire votre attention sur une controverse sur l'article Maghreb. Vos contributions sont le bienvenu--SABRINEM (discuter) 4 janvier 2016 à 15:41 (CET)
thread_title:  Le Maghreb n'est pas arabe 

message: La donnée citée n'est pas appropriée, car elle ne compte que les Berbères qui s'identifient comme tels, alors qu'il y a lieu de supposer que la vaste majorité d'entre eux s'identifient comme Marocains, Algériens, Tunisiens, etc. Les recensements canadiens sont viciés pour ce genre de choses, par confusion des noms ethniques et des noms de citoyennetés, et par exemple, c'est même impossible d'y dénombrer les Canadiens-français (pourtant environ 20% des habitants), puisque le recensement les confond avec des Français arrivés des siècles plus tard et/ou avec n'importe qui qui s'identifie Canadien. Bref, trouvez un autre moyen d'estimer le nombre de Berbères. Matju2 (discuter) 20 décembre 2016 à 06:11 (CET)
thread_title:  Nombre de Berbères au Canada 

message: Je propose de structurer ce sous-titre en faisant ressortir en sous-titre2 les différentes possibilités :
-De barbare au sens égyptien ou grec « ceux qui ne parlent pas la même langue » ou  au sens romain désignant le royaume vandale à Bejaïa.
-Langage touareg Iberiber
-Généalogique : descendance de Berr Ibn Branes et Berr Ibn Botr
-De berbera en arabe pour ceux que l'on ne comprend pas hypothèse retenue par l'historien berbère Ibn Kaldoun
:Fait partiellement--Amage9 (discuter) 31 août 2017 à 21:06 (CEST)
thread_title:  Étymologie du mot "berbères" 

message: Bonjour, pourquoi ne pas faire une mosaïque d'images dans l'infobox avec les personnalités berbères les plus frappantes, comme celui ci : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arab_infobox.jpg ; (mais avec des personnalités berbères bien évidemment) ? ont pourrait mettre par exemple, tous les personnages cités dans le paragraphe "personnalité berbères notables" sur l'article, et les compacter dans une seule mosaïque d'image, puis la mettre dans l'infobox, ça serait mieux que de ne mettre que Bologhine, ou Juba Ier ? Marcel Baron (d) 09 janvier 2017 à 16:56 (CET)
replies: text: Je suis on ne peu plus d'accord, d'ailleurs, je ne vois pas en quoi Bologhin ibn Ziri est un personnage primordial dans l'histoire des amazighs. Hiempsal (discuter) 1 avril 2018 à 23:12 (CEST)
thread_title:  Image Infobox 

message: Bonjour, je pense qu'il est temps de supprimer le bandeau de l'article, la quasi-totalité de l'article est sourcé, et les références mortes ou anciennes ont été recyclées par plusieurs autres utilisateurs. Marcel Baron (d) 09 janvier 2017 à 17:00 (CET)
thread_title:  Supprimer le bandeau ? 

message: Bonjour,
De quelle race sont les Berbères ? Ce ne sont pas des arabes, si j'ai bien compris.
83.201.45.11 (discuter) 12 janvier 2018 à 18:37 (CET)
replies: text: L'ouvrage de Gabriel Camps "les berbères, mémoires et identité" peut être un bon début pour vous, même si certaines affirmations de l'époque sont dorénavant caducs, surtout concernant l'origine des berbères. Hormis cela cet ouvrage reste une des références. Hiempsal (discuter) 1 avril 2018 à 23:09 (CEST)
thread_title:  Berbères ? 

message: Bonsoir, pour revenir sur le sujet.
De mon avis, cette mosaïque ne représente pas le peuple berbère pour deux raisons.
Certaines des personnes dans cette mosaïque ne sont que partiellement d'origine berbère, et pas de culture berbère, c'est à dire, ne parlant pas une langue berbère et ne vivant pas selon les coutumes berbères, mais ont adopté la culture d'envahisseurs, se battant pour la cause d'autres peuple, et ne parlant plus leur langue, en somme ce sont des Romains.
Saint Augustin, en plus d'être un métis (romain-phénicien-berbère ou phénicien-berbère selon d'autres), était romanisé, ne savait pas parler le Berbère (acculturation), et se considérait plutôt comme un punique. Son nom n'est pas Berbère.
Apulée, qui est d'origine Berbère, est romanisé et citoyen romain, entièrement dans le monde latin, écrivait en latin, vivait et pensait en romain, selon les codes latins. C'est un romain d'Afrique.
Ptolémée de Maurétanie porte un nom égyptien, était romanisé, avait 3 origines différentes, et était un souverain des romains, que fait t-il dans une mosaïque censée représenter le peuple berbère ?
Il faudrait refaire la mosaïque, en ne mettant que de véritables personnalités berbères, fondateurs de dynasties ou royaumes berbères, ayant combattu pour la cause berbère, ou alors pas acculturés. Sheshonq Ier, Massinissa, Syphax, Jugurtha, Kahina, Tariq ibn Ziyad (de son vrai nom : Ṭāriq bin Abd 'Allah bin Wanamū al-Zanātī c'est à dire "le zénète", tribu berbère), Bologhine ibn Ziri - en ce qui concerne la majeur partie des sultans berbères médiévaux, l'ont n'a pas de représentation d'eux, donc assez compliquer de les mettre dans la mosaïque sans image - Ibn Battuta, Abdelkrim al-Khattabi, Kateb Yacine, Krim Belkacem... à compléter, c'est une liste exhaustive bien entendu. J'ai oublier beaucoup de grandes personnalités berbères car aucune image de ceux ci n'est disponible sur wikicommons pour la mosaïque, malheureusement. L'Homme Presse (d) 20 juillet 2018 à 02:11 (CET)
replies: text: Vous donnez une définition ethnique et militante de ce que doit être la mosaïque (être 100 % Berbère génétiquement et défendre la cause berbère). C'est ultra-restrictif donc non. L'Histoire est plus compliquée que ça. Celette (discuter) 20 juillet 2018 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Mosaïque : Aavitus 

message: Il faudrait développer beaucoup plus ce sujet, la civilisation carthaginoise peut être largement considérée comme une civilisation berbère, certes née sur des bases phéniciennes, mais qui ont largement disparu un ou deux siècles après la fondation de Carthage.
Il est difficile d'imaginer que leur armée n'était pas constituée uniquement de berbères environnants, outre les mercenaires ibériques et parfois gaulois. Difficile d'imaginer qu'une colonisation maritime parti à un moment précis de l'histoire a maintenu son patrimoine génétique pendant plus quasiment 1000 ans.
Le système politico-religieux semble venir du moyen-orient, mais pour le reste, on c'est une civilisation africaine et largement berbère.
:Wikipédia:CVS. Celette (discuter) 24 septembre 2018 à 22:08 (CEST)
replies: text: Exactement, c'est d'ailleurs ce qu'affirmait Gabriel Camps il y a déjà longtemps, en faisant un parallèle entre l'échec de la romanisation de l'Afrique du Nord et de la réussite de la fusion entre les berbères et les phéniciens. 93.4.148.247 (discuter) 9 octobre 2018 à 16:56 (CEST)
thread_title:  Oublie de la civilisation Carthaginoise 

message: Dans le POV-pushing ultra-lassant de certains CAOU berbères, pour tantôt « berberifier » toute l'histoire de l'Afrique du Nord en faisant de la cueillette de cerises sur les sources, tantôt en érigeant en totem des « résultats génétiques » comme si l'être humain était un rat de laboratoire, je demande désormais : la compilation génétique, joli travail inédit qui mêle sites web obscurs et études scientifiques… Qu'apporte cette compilation illisible, bardée de chiffres et de noms de codes dans les colonnes, avec zéro contexte, zéro légende, zéro explication ? Celette (discuter) 25 janvier 2019 à 20:11 (CET)
thread_title:  Tableau TI 

message: Bonjour à tous, j'aimerai savoir comment créer une mosaïque de personnages célèbres pour l'infobox, comme celles ci : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Montages_of_ethnic_groups ? il y a t-il une application quelconque de Wikipédia où il faut réaliser la mosaïque sur un logiciel de manipulation d'images (tels que Paint) ?
Chacun de nous pourra faire des propositions de célèbres personnages berbères et faire la mosaïque pour l'article.
Merci et bonne journée. L'Homme Presse (discuter) 25 mars 2018 à 14:19 (CEST)
thread_title:  Créer une mosaïque pour l'infobox 

message: En quoi le paragraphe dans le résumé introductif: 
: 
est pertinent à l'article si ça ne fait que parler du fait qu'un groupe berbère ne considère pas les Haratins comme des Berbères ? Selon, moi cette partie du texte doit être supprimé pour impertinence et plagiat (c'est carrément copier-collé de la source originale)--Onbec (discuter) 20 mars 2020 à 20:23 (CET)
thread_title:  Pertinence d'un paragraphe et plagiat. 

message: Bonjour,
Il existe une idée, qui a l'air de s'être particulièrement répandue ces dernières années (peut-être en raison de son ajout, plutôt ancien, sur wikipédia ?), selon laquelle il existerait 3 principaux "grands groupes berbères", les Sanhadja, les Zénètes et les Masmouda. Cette idée, qui, comme vous l'aurez compris, exclut d'autres grands groupes berbères, est très présente sur certains blogs et pages facebook, mais semble - et je peux me tromper, comme tout le monde -, après quelques recherches, absente (ou peu présente ? : il faudrait des sources) de sources sérieuses / fiables / académiques. On la retrouve particulièrement dans les pages wikipédia Zénètes, Sanhadja et Masmouda.
Il me semble important de se poser ces questions : 
Premièrement : s'agit-il d'une réalité ou d'une idée nouvellement conçue (et à partir de quoi ? par qui ? depuis quand ?) diffusée sur internet (en particulier wikipédia) ? Y a-t-il des sources attestant de cette information ?
Deuxièmement : il faudrait tenter de voir ou se poser la question de ce que signifie réellement un "grand groupe berbère", et qu'est-ce qui fait qu'un groupe berbère est plus "grand" qu'un autre ? Serait-ce sa "prestance historique" (on rentrerait là dans un jugement de valeur) ? Sa large diffusion sur le territoire du Maghreb (dans ce cas là pourquoi ne qualifierait-on pas aussi la tribu des Houaras comme "grand groupe", au vu de sa très large diffusion au Maghreb mais aussi en Égypte ?) ? Son taux de population élevé (encore faudrait-il avoir des chiffres énumérant le nombre de personnes rattachées à ces grandes tribus) ?  
J'invoque en particulier l'utilisateur  (qui par ailleurs je précise ne rate pas une occasion de supprimer tous mes apports d'information (même sourcés), dès que cela traite des Berbères ou du Maroc spécifiquement et que cela ne va pas dans le sens de ses idées) à exposer son point de vue, dans la participation d'un débat dans le cas où celui-ci devait avoir lieu. Ce dernier a supprimé l'une de mes précédentes modifications : "l'un des trois grands groupes berbères" réadaptée en "l'un des groupes berbères" pour éviter toute qualification de "grandeur", en prétextant (sans apporter de source) : historiquement il y a eu trois grands groupes (Masmouda, Senhaja et Zenata), malgré la présence d'une multitude de groupes plus petits (notamment en Tripolitaine et Cyrénaïque).
Suite à cela j'ai remodifié cette partie dans les pages Zénètes, Sanhadja et Masmouda, en apportant cette fois-ci une source (fiable : encyclopédie berbère) listant divers "grands groupes berbères" selon Ibn Khaldoun ou Sabec ibn Soleïman, sans considérer que les Sanhadja, Zénètes et Masmouda sont les "3 grands groupes". 
J'invite les autres wikipédistes à faire de même, ou simplement retirer cette informations s'ils s'aperçoivent de sa présence sur n'importe quelle autre page wikipédia.
Me concernant, je suis personnellement tout simplement pour retirer cette idée de vouloir placer en tête de présentation des pages Zénètes, Sanhadja et Masmouda, une liste des principaux "grands groupes" berbères. Le monde berbère est vaste et riche de toute part, il n'y a nullement besoin de qualificatif évoquant la grandeur d'une tribu berbère plus qu'une autre. Nous n'avons pas besoin de ces jugements valeur / grandeur (exceptés si justifiés par un taux de population élevé, mais si tel est le cas, il faudrait donc le préciser : "grand groupe" par rapport à quoi ?). 
J'encourage toute personne souhaitant exposer leur point de vue ou apporter des informations sourcées à participer à ce débat.
PS : dans le cas où certaines personnes trouveraient des sources récentes citant ces trois groupes / tribus comme "les trois grands groupes berbères", il faudrait, à mon sens, s'assurer que ces sources ne soit pas postérieures à l'ajout de cette information / idée sur wikipédia, vous aurez compris pourquoi. Et cela n'empêcherait pas de se poser la question de sur quoi se base cette notion de "grandeur" d'un groupe par rapport à un autre, et de la pertinence ou non de l'ajout de cette qualification hiérarchisante dans wikipédia.
--Tehenu (discuter) 5 avril 2020 à 11:10 (CEST)
thread_title:  "3 grands groupes berbères" : Sanhadja, Zénète et Masmouda uniquement ? Sur la notion de "grand groupe" 

message: Bonjour, pourquoi dans régions du monde il y’a des pays comme la france, la belgique etc… Il y’a des amazigh(berbères) l’as bas car ils ont immigré. et sa peut porter a confusion les gens peuvent penser que y’a des amazigh native l’as bas. il faut seulment mettre les pays amazigh comme le maroc, l’algérie, la tunisie, la libye, l’égypte, la mauritanie, le mali et le niger.  Amirkh34 (discuter) 30 novembre 2023 à 12:42 (CET)
thread_title:  « région »