Discussion:Israël/Archive 2

message: La wikipédia anglophone indique : 
Ne serait-il pas intéressant de fouiller un peu de ce côté-là pour en savoir plus (et voir leurs références + d’autres sources) ? — MetalGearLiquid  [m’écrire] 20 mars 2009 à 06:19 (CET)
thread_title:  Au sujet de la constitution 

message: Désolé pour mon ignorance, mais que signifie « WP:OR » ? Je ne l’ai pas trouvé en le tapant (si on utilise un alias officieux, on peut faire un lien vers la page, ça serait plus simple pour ceux qui ne connaissance pas par cœur tout le jargon, merci).
@Markov : Note concernant la question « Capitale » utilisé dans mon exemple, tu ne peux le rejeter aussi facilement que tu l’espères, car le terme Capitale ne se limite pas uniquement à un État, en effet, une province, une région, etc. peuvent aussi avoir une capitale, or sauf preuve du contraire, les questions régionales flamandes donnent lieu à des réunions parlemantaires, dont le parlement est situé, sauf preuve du contraire, à Bruxelles, donc en dehors de la Flandre. De plus, Capitales externes à un territoire mentionne aussi un autre cas, en Afrique du Sud, qui a perduré jusqu’en 1965.
Concernant les frontières on se doit intellectuellement de mentionner d’une part les limites territoriales contrôles dans les faits, et celles acceptées ou contestées par telle ou telle partie, le tout avec sources vérifiables, bien entendu ! Qu’on soit satisfait ou pas d’une situation existante, qu’on la trouve légitime ou pas est assez peu importante lorsqu’on doit avant tout relater les faits, ceci n’excluant bien entendu pas la nécessité d’également souligner le problème de légitimité abordé par certaines parties. On peut contester le droit d’Israël d’avoir établi sa capitale à Jérusalem pour telle ou telle raison (selon l’année et les événements qui se sont produits à ces dates), mais il est difficile de contester que dans les faits, nombre d’institutions représentatives de l’État israélien sont situés à Jérusalem (la question n’est donc pas seulement de dire qu’israël revendique, déclare, à pour position, etc. mais de constater les faits - or nombre de versions étaient orientées WP:TI pour ne pas dire fantaisistes…), sans parler de l’aspect culturel, etc. — MetalGearLiquid  [m’écrire] 25 mai 2009 à 02:44 (CEST)
replies: text: en:WP:OR = :fr:WP:TI. Question de pratique, désolé. Ceedjee contact 25 mai 2009 à 14:16 (CEST)
thread_title:  Plusieurs types de capitales 

message: Teqoah ci-dessus : "Ceedjee Je n'ai pas réussi à trouver s'il y a eu des déclarations officielles faisant de Tel Aviv la capitale d'Israël lors de la proclamation de son indépendance comme tu sembles le dire (Nous avons reconnu Israel avec Tel-Aviv comme capitale), contrairement à ce qui a été fait pour Jérusalem en janvier 1950. Un état a-t-il nécessairement une capitale (question existentielle) ?"
:Je me basais sur : Tom Segev, "1949. The First Israelis". J'ai été relire et p.41 il explique que suite à une réunion de l'AG de l'ONU du 9 decembre 1949 qui voulait faire de Jérusalem un "corps" à part, Ben Gurion a réuni le cabinet pour faire transférer la Knesset de Tel-Aviv à Jérusalem.
:Il n'est toutefois explicitement écrit nulle part que Tel-Aviv était la capitale. Toutefois, au sens de beaucoup de personnes ici, elle l'était étant donné qu'elle était le siège du gouvernement, de la Knesset et de tous les Ministères. (cfr définition :-)
:La Déclaration d'indépendance ne le spécifie pas.
:Le 11 mai '49, soit avant le transfert de la capitale Knesseth, Israel a été admis à l'ONU mais cette admission a été conditionnée à une explication à donner par Israel sur la manière dont elle allait implémenter les résolutions 181 et 194. Je rappelle que la 181 place Jérusalem dans un corpus separatum. J'imagine que les explications ont été satisfaisantes. Les références du document sont A/AC24 SR45-48 mais je ne l'ai pas trouvé sur internet.
:Toutefois, je n'ai comme toi aucune source claire et précise où Israel déclare Tel-Aviv comme sa capitale.
:Je n'ai rien trouvé de concluant dans google books. Je vois comme piste : les archives du Palestine Post qui est en ligne mais en rade pour le moment et des documents émis par le Ministères des Affaires étrangères israélien à l'époque...
:Ceedjee contact 3 juin 2009 à 21:00 (CEST)
thread_title:  Digression - capitale entre Mai 48 et 1950 

message: J'ai tout relu et j'ai essayé de faire une synthèse des formulations proposées. Si je suis passé à côté de quelque chose, pas frapper, c'est que j'ai manqué d'attention.
J'ai systématiquement omis - voir le paragraphe capitale d’Israël pour ne pas alourdir. Selon moi, l'article est riche en informations, ceux qui veulent se renseigner n'ont qu'à lire au lieu de survoler... La question reste évidemment ouverte.
--Teqoah (d) 4 juin 2009 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Synthèse (tentative) 

message: * pour moi tous conviennent mais je suis réticent au mot "fait accompli" de la 7. Ceedjee contact 6 juin 2009 à 11:39 (CEST)
thread_title:  Sondage (Condorcet) 

message: * c. car il faut bien trancher. Ceedjee contact 8 juin 2009 à 08:00 (CEST)
thread_title:  Avis (2) 

message: Désolé je n'avais pas fait attention!
A quoi se réfère le "y" de la phrase: Israël y apparaît comme un Royaume antique et une population du pays de Canaan qui habitait dans une partie de la Cisjordanie centrale. Merci. --Cerhab (d) 2 septembre 2009 à 16:24 (CEST)
replies: text: C'est effectivement mieux comme ça - pas de mention de royaume --Olevy (d) 2 septembre 2009 à 17:01 (CEST)
thread_title: Stèle

message: En hébreu moderne, nous ne mettons pas la vocalisation. Ainsi, ne serait-il pas plus juste de ne pas la mettre dans le nom de l'État en hébreu ?--Benhaymann (d) 13 décembre 2010 à 20:00 (CET)
thread_title:  Transcription en hébreu au début de l'article 

message: Je m'étonne de constater que dans la case à droite décrivant les principales caractéristique de cet état, il ne soit pas mentionné que la religion juive est la religion d'état et la religion majoritaire. À vérifier et éventuellement ajouter ... Jadm (d) 27 août 2011 à 02:08 (CEST)
replies: text: La religon ne fait pas partie du  modèle:Infobox Pays. Vous pouvez constater qu'elle n'est pas mentionnée pour le Vatican ni pour les pays officiellement islamiques. --Olevy (d) 27 août 2011 à 12:35 (CEST)
replies: text: De plus c'est la religion majoritaire mais en aucun cas une religion d'État... --Histazim (d) 8 septembre 2011 à 15:31 (CEST)
thread_title:  Mention d'une religion d'état 

message: L'intro est bien trop longue.
J'ai enlevé qq éléments superflus, mais il en reste encore... 
:Bonjour dans l'introduction j'estime que le terme de confession (juive) est réducteur pour définir la population juive laquelle relève de l'appartenance ethnique, culturelle et religieuse. De plus sont cités ensuite : Arabes, Bédouins ... des considération ethno-culturelles.
je propose donc de dire simplement population juive ou Juifs. 
Merci
:: tu as raison, j'ai aussi eu du mal avec la formulation (il y avait au début écrit "groupe ethnique juif" (qqch comme ça)). Bref, c'est corrigé.
:::Il me semble pourtant que les Arabes et les Bédouins sont des ethnies et non des confessions religieuses. Cordialement.--pixeltoo (discuter) 10 mai 2011 à 11:07 (CEST)
replies: text: Juifs et Arabes sont des nationalités en Israël. Juif n'est pas à prendre au sens religieux du terme mais au sens national. On peut d'ailleurs être officiellement "Juif sans religion" en Israël. --Histazim (d) 27 janvier 2012 à 02:10 (CET)
replies: text: Histazim, tu confonds Leoum et 'Ezrahout… Nahoum Ish Pashout 27 janvier 2012 à 11:16 (CET)
replies: text: C'est pas citoyenneté israélienne et nationalité Juive ou Arabe ? Yoram Kaniuk vient juste d'être enregistré Juif sans religion --Histazim (d) 27 janvier 2012 à 16:38 (CET)
thread_title:  Taille de l'introduction 

message: Bonjour, j'ai rajouté deux traductions du nom Israel, mais je n'ai pas compris le systeme de référencement. Voici le lien à ajouter sous le numéro 7 je crois: http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2011/documents/hf_ben-xvi_aud_20110525_fr.html. Si un plus avisé peut le faire, merci ou, toda, je crois.--Zavatter (d) 26 mai 2011 à 22:18 (CEST)
thread_title:  Nom 

message: :Israël, en forme longue l’État d’Israël, respectivement en hébreu יִשְׂרָאֵל (Yisrā'el) et מְדִינַת יִשְׂרָאֵל (Medīnat Yisra'el), en arabe إِسْرَائِيلُ (Isrā'īl) et دولة إسرائيل (Dawlat :Isrā'īl), est une démocratie de type parlementaire du Proche-Orient situé sur la côte orientale de la Méditerranée. Il a été créé en 1947 via la résolution 181 de :l'ONU, officialisant ainsi les colonies créées par le congrès de Bâle en 1898 et soutenues à l'époque par l'Empire Britannique.
Ce paragraphe a plusieurs problèmes, l'État n'a pas été créé par la résolution 181 de l'ONU, celle-ci n'a fait que recommander sa création, et encore moins en 1947, la création/indépendance d'Israël a lieu le 14 mai 1948. Le Congrès de Bâle a eu lieu en 1897, et il n'a créé aucune "colonies", de plus à l'époque les Juifs n'étaient absolument pas soutenus par l'Empire Britannique puisque celui-ci n'apporte officiellement son soutient qu'en 1917 avec la déclaration Balfour...
Enfin bref ça va pas du tout--Histazim (d) 16 juin 2011 à 15:41 (CEST)
replies: text: J'ai observé vos contributions, et dans la mesure ou vous êtes quelqu'un de sérieux, si vous pouvez sourcer vos dires, il faudra en effet revoir l’introduction. Cordialement--Masterdeis 16 juin 2011 à 16:18 (CEST)
replies: text:  Tout ce que je dis est sourcé dans l'article, l'intro n'a pas à être sourcée si les informations qu'elle donne le sont dans la suite. De plus là en l'État ce n'est pas sourcé, et blindé de fautes et d'erreurs... et tout le monde peut le constater, je vais chercher une meilleure formulation--Histazim (d) 16 juin 2011 à 16:37 (CEST)
replies: text: Toutes les modifs d'Histazim et de Olevy sont correctes. C'est assez difficile à croire qu'on n'aie vu ces erreurs que maintenant... Merci. Noisetier (d) 16 juin 2011 à 18:53 (CEST)
replies: text: preuve qu'on regarde jamais assez attentivement faut croire :( --Histazim (d) 16 juin 2011 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Premier paragraphe 

message: Je conteste fortement la suppression de mon ajout sur le droit international car cela constitue un sujet très important. Non seulement l'État ne respecte pas les Conventions de Genève, mais aussi une bonne vingtaine de résolution de l'ONU ainsi que leurs obligations en matière fiscale (non reversement de certains fonds) et concernant le droit commercial (étiquetage de produits issus des colonies "made in Israël"). Ne pas mentionner cela dans un article encyclopédique qui se veut scientifiqueest  une prise de position partial et subjectif. Je trouves que cela contrevient à l'esprit encyclopédique de Wikipedia qui est d'apporté une information objective et impartiale, fondée sur des sources qui n'ont aucun parti pris idéologiquemet extrêmiste. De plus c'est un fait connu de tous. Bainville (d) 4 janvier 2012 à 12:18 (CET)
replies: text: Je ne vois pas que vous soyez jamais intervenu dans cet article ! --Olevy (d) 4 janvier 2012 à 13:52 (CET)
replies: text: Je ne suis pas au fait de ce que vous avancez, mais si cela est sourcé et rédigé de manière neutre, cela a parfaitement sa place dans l’article Droit en Israël ou d'autres traitant plus spécifiquement du sujet. A vous de voir, cordialement.--Masterdeis 4 janvier 2012 à 18:13 (CET)
thread_title:  Israël et le droit international 

message: J'ai fait une recherche rapide sur google et wikipédia, et j'ai vu qu'il y avait un portail du nazisme en tapant "sous homme". C'est de la propagande fachiste et je pense que les "puissants" de wikipédia devraient interdire ce portail par respect et politesse pour le nommer plutot portail du 3e reich...et déjà cela c'est horrible. Bonnes journées--Zavatter (d) 9 février 2012 à 21:55 (CET)
replies: text: à Staline, il n'y a pas marqué portail du communisme!--Zavatter (d) 9 février 2012 à 22:08 (CET)
replies: text:  je comprends pas, le nazisme est quelque chose qui a malheureusement existé et qui également malheureusement existe toujours, et a donc toute sa place dans une encyclopédie. La notion de sous-homme est une notion nazie, sa place dans le portail du nazisme est donc logique. Ce n'est pas une question idéologique. Et plus gros point, ce message n'a pas du tout sa place sur cette page.--Histazim (d) 9 février 2012 à 22:54 (CET)
thread_title:  portail du ... 

message: Je fais la même remarque que pour Afghanistan. Comment se fait-il qu'il n'y ait apparemment pas la moindre mention de la religion des Israëliens? D'une part, être Juif ne signifie pas forcément être israélite (peut-être que mon vocabulaire ne correspond pas à la réalité locale...), et d'autre part, il y a aussi en Israël des arabes muslmans et chrétiens. Ou alors il faut faire un article au cordeau en alliage plomb/vanadium et sur mesure ? :-) Merci pour les contributeurs bénévoles et courageux qui s'attèleront à cette tâche. Ghalloun (d) 21 avril 2012 à 22:01 (CEST)
replies: text: au temps pour moi. L'article spécifique existe bel et bien. Est-il bien rattaché au principal? Ghalloun (d) 21 avril 2012 à 22:05 (CEST)
replies: text:  Il l'est : Religion en Israël et dans les territoires occupés, mais dans la section démographie et en ébauche --Masterdeis 21 avril 2012 à 22:31 (CEST)
thread_title:  Religion