Discussion:Peste noire

message: Bonjour chers collègues !
Si vous lisez l'article correspondant angalis ou allemand, vous allez voir que dans la version francaise manque la discussion sur l'origine et le caractere de la peste noire.
Malheureusement je ne suis pas en mesure d'ajouter une traduction ici, mais certainement quelqu'un de langue francaise va faire un effort.
Bon courage
E.stegentritt (d) 28 décembre 2010 à 21:22 (CET)
thread_title:  Regardez la version anglaise de l'article 

message: La troisième illustration (médecin costumé) apparait plusieurs siècles après la Peste noire...
Selon M. Lucernet sur le site de la BIUM le costume a été inventé sous Louis XIII.
La présence de cette illustration est par ailleurs en contradiction avec le texte et on ne voit pas bien à quel conseil ce costume pourrait s'appliquer (ou peut-être favorise-t-il l'abstinence ...).
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/medica/peste.htm
:Très juste, je supprime. --Olevy (d) 8 octobre 2010 à 15:21 (CEST)
thread_title:  Illustration anachronique 

message: Bien qu'il dise que la peste est originaire d'Asie, l'article, conforme à l'historiographie occidentale est très centré sur l'Europe. Pourtant, la peste a ravagé la Chine, l'Inde, Ceylan, l'Asie centrale, causant autant sinon plus de victimes qu'en Europe. De même, arrivant par Alexandrie, la peste ravage le Moyen-Orient. La Syrie, par exemple, perd 400 000 habitants, soit 1/3 de sa population. Pas un mot la dessus. Que penser de ces silences parfois plus éloquents qu'un long discours... 89.88.187.61 (d) 20 janvier 2011 à 10:02 (CET)
replies: text: ... que penser de ces silences ? Que cet article a besoin de vous et que vous pouvez les remplir ! N'hésitez pas.Luscianusbeneditus (d) 20 janvier 2011 à 23:25 (CET)
thread_title:  Et l'Asie ? 

message: Bonjour à tous,
On lit dans ce paragraphe: "La lèpre y sévit aussi de façon chronique depuis l'Antiquité".
Si ce point semble peu contestable, il est donc faux de dire que la lèpre se diffusait sous forme d'épidémies. La lèpre existait en Europe sous forme endémique, ce qui n'est pas la même chose
La lèpre est une maladie quasiment non contagieuse, contrairement à une croyance qui remonte effectivement au Moyen-Age. Seuls contractent la lèpre les individus ayant ce que l'on appellera, pour faire bref, un déficit immunitaire particulier
Référence: article de synthèse dans le New England Journal of Medicine
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0903753
La lèpre a disparu d'Europe Occidentale non pas à cause de l'amélioration de l'hygiène, mais parce que l'ensemble des mesures prises à l'encontre des lépreux ont été en fait de l'eugénisme (mise à l'écart de la société, interdiction de mariage avec des non-lépreux, etc...).
Expérience personnelle: médecin durant 3 ans dans un dispensaire anti hansénien.
In fine, je propose de supprimer cette phrase sur la lèpre
Très cordialement
Hamilcar.Barca247 (d) 28 décembre 2011 à 09:31 (CET)
replies: text: Maintenant que c'est demandé poliment... Mais bon, n'hésitez pas à faire ce genre de modifs vous-même (au besoin en les commentant) ; en fait, je pense qu'il serait encore meilleur de rajouter une phrase expliquant que les gens pensaient que la lèpre était épidémique (ou du moins très contagieuse) à cette époque, et même de donner en note (en les sourçant, évidemment, ce sera encore mieux) vos explications--Dfeldmann (d) 28 décembre 2011 à 11:42 (CET)
thread_title:  Les épidémies précédentes 

message: Je supprime de la liste des lieux de massacre de Juifs cette ville dont la localisation est à tout le moins incertaine. --Olevy (d) 7 avril 2013 à 12:19 (CEST)
thread_title: Saint Saturnin

message: Juste en passant…  Je prends le paragraphe 2.2 à titre d'exemple pour attirer l'attention sur des problèmes de rédaction.
Sans doute en raison d'une écriture à plusieurs mains, il y a une hétérogénéité des temps employés : la première phrase est au passé simple, les suivantes sont au présent de narration (ce qui je crois est la solution préconisée par les recommandations de Wikipédia).  Il me semble que c'est la première phrase qui devrait rentrer dans le rang.  Cette phrase au demeurant comporte une insertion assez inattendue, la précision sur la date de janvier 1348, qui sépare de façon incongrue la désignation de la ville d'Avignon de la précision historique la concernant :  : nous ne sommes pas loin de l'amphigouri.  Je me permettrais donc de suggérer (tout en laissant bien sûr l'auteur décider) :
Partie de Marseille en novembre 1347, elle gagne rapidement Avignon (alors cité papale et carrefour du monde chrétien) en janvier 1348 ; la venue de fidèles en grand nombre contribue à sa diffusion.
Plus original, nous avons une succession de phrases assez étonnante : 
La seconde phrase change de sujet. Pourquoi pas ? mais alors, le pronom personnel de la troisième phrase ne peut que relayer ce nouveau sujet, et dans ce cas la dernière phrase devrait signifier que l'Angleterre apparaît à Rouen, puis à Pontoise, etc.  C'est assez surréaliste ! Comme l'ensemble de l'alinéa a pour sujet la peste (ou l'épidémie), la solution semble aller de soi :
…elle se diffuse rapidement à cause du transport maritime. Elle touche l'Angleterre le . Le , elle apparaît à Rouen, puis à Pontoise et Saint-Denis.
ou alors, si on aime la forme passive de la seconde phrase, il faut redéfinir le sujet de la troisième, par exemple :
…elle se diffuse rapidement à cause du transport maritime. L'Angleterre est touchée le . Le , l'épidémie apparaît à Rouen, puis à Pontoise et Saint-Denis.
Beaucoup moins originale en revanche, parce que représentative de l'anacoluthe qui constitue une véritable marque de fabrique du style wikipédien, la dernière phrase est spectaculaire : 
Si cette phrase était grammaticalement correcte, elle signifierait que l'hiver resurgit à partir d'avril 1349 après avoir arrêté la progression de l'épidémie : ce qui serait d'une rare incohérence. La faute (hélas si courante) est ici particulièrement spectaculaire.  Une solution envisageable pourrait être
L'hiver 1348-1349 arrête sa progression, avant qu'elle ne resurgisse à partir d'avril 1349.
mais il y a sûrement mieux à trouver.
Il est possible que je n'aie simplement pas eu de chance en pointant sur le paragraphe qui m'intéressait, et que le reste de l'article soit moins sujet à corrections.  Je n'ai pas le temps de vérifier, mais j'espère avoir attiré l'attention des rédacteurs sur les éventuels problèmes de rédaction.
Lord O'Graph (d) 26 juillet 2013 à 23:39 (CEST)
thread_title:  Problèmes stylistiques et grammaticaux 

message: En 1348 , la Peste Noire ne s'appelait pas comme cela ! En Picardie , on l'appelait : La Tiiberculine ou un nom de ce genre ! Il y avait une sorte d'amalgame entre la tuberculose classique et cette nouvelle épidémie . En août 1348,  les gens en parlaient à Jeantes  et utilisaient le mot tiiberculine ou tiiberculonnie !
Vincent Thouvenot de La Membrolle / Choisille .
: Elle devait aussi  s'appeler en son temps « la punition divine » mais comme les historiens et les ouvrages cités en bibliographie la nomment La Peste noire, on garde cette dénomination. —  Salve  - louis-garden pinXit (On en cause) 9 mars 2014 à 18:46 (CET)
thread_title:  En 1348 , la Peste Noire ne s'appelait pas la Peste Noire .   

message: Le documentaire suivant indique -100 Millions de population humaine mondiale, à environ 41 min : https://www.youtube.com/watch?v=UNWAN11yPpU. Des confirmations plus encyclopédiques, svp ? domsau2 (discuter) 17 octobre 2016 à 16:57 (CEST)
replies: text: Bonjour, je n'ai pas retrouvé le passage du documentaire (je n'ai pas eu la patience de chercher suffisamment longtemps), apparemment ce n'est pas un docu sur la peste mais sur les différentes catastrophes apocalyptiques. L'intervalle chiffré de l'article (25 à 45 millions) est celui admis par les historiens, cela concerne l'Europe et les pays méditerranéens. L'évaluation au niveau mondial (toute l'Eurasie) est problématique, par manque de sources, d'où des extrapolations spéculatives. Pour arriver à 100 millions, il semble qu'il faille ajouter les chinois, car on dispose de deux recensements assez fidèles, l'un sous les Song (123 millions d'habitants en 1193-1195) et l'autre sous les Ming (60 millions d'habitants en 1381). Mais des recensements partiels intermédiaires montrent que la chute de la population était acquise dès la fin du 13e siècle, suite à une série de famines, et qu'il y a eu une grande famine en 1325 (Biraben, tome 1, p.49). Selon cet auteur, la Chine n'a probablement pas connu d'épidémie semblable à celle de la Peste Noire Occidentale au milieu du 14e siècle.  --Pat VH (discuter) 17 octobre 2016 à 19:35 (CEST)
thread_title:  100 M morts ? 

message: I am sorry, i don't speak French at all, but one map in this article shows something wrong: namely, Varsovia in Middle Ages was just another town in Poland. Cracow was the capital, Breslau the biggest city, although by 1348 Silesia had already found itself a vasal state to Bohemia. 83.9.87.207 (discuter) 23 juin 2017 à 22:54 (CEST)
replies: text: It really does not matter since this map gives a rough idea of the spread of the disease. -- Olevy (discuter) 29 juin 2017 à 12:15 (CEST)
thread_title:  Varsovia