Discussion:Moldavie (région historique)

message: Bonjour à tous,
Il y eut trois principautés à majorité Roumanophone: Transylvanie (1111-1867), Valachie (1330-1859) et Moldavie (1359-1859).
Pour les deux premières on a un article Transylvanie (région) ou Valachie (région) et un autre Principauté de Transylvanie ou Principauté de Valachie ce qui me semble tout-à-fait justifié, vu que les régions actuelles ne se confondent que partiellement avec les anciennes Principautés (la région actuelle de T. est plus vaste que l'ancienne P., dans le cas de la Valachie c'est le contraire). De plus la région est un article géographique, renvoyant pour ce qui est de l'histoire, à la Principauté. Logique.
Mais, pour la Moldavie, l'article Principauté a disparu, je ne sais quand ni pourquoi, et a été fondu dans l'article Région, ce qui est triplement illogique et injustifié:
* 1°- pourquoi la Moldavie devrait-elle avoir un traitement différent de la Transylvanie et de la Valachie ?
* 2°- la région roumaine actuelle n'est que 40% de l'ancienne Principauté;
* 3°- le reste appartient, un peu à l'Ukraine, mais surtout à la République de Moldavie, qui elle aussi est concernée par l'histoire de la Principauté: donc en fondant l'article Principauté dans l'article Région, c'est comme si on voulait affirmer que l'histoire de l'ancienne Principauté ne concerne que 40 % de son territoire.
Je propose donc de recréer l'article Principauté de Moldavie, ce que je ne sais pas faire techniquement, mais qui est d'autant plus facile, que dans autres beaucoup d'autres articles les liens vers ce titre sont toujours actifs.
Cordialement,--Spiridon MANOLIU (d) 27 juin 2008 à 16:57 (CEST)
thread_title:  Proposition de recréation d'article 

message: Vladimir Lobatchev (Лобачев Владимир) est russe, il est logique qu'il exprime le point de vue russe sur la Principauté et la région historique (je fais la même modification des deux côtés). Mais en fait "roumain" n'est pas venu « plus tard » comme l'affirment les sources russes ou pro-russes, pour lesquelles il s'agit d'une invention moderne et artificielle. La preuve : sans même citer Grigore Ureche, Ion Neculce ou Dimitrie Cantemir, anciens lettrés moldaves qui utilisent ce mot, il existait comme endonyme déjà au  comme en attestent :
* Tranquillo Andronico écrit en 1534 que les roumains ("Valachi") "s’appellent eux-mêmes romains" ("nunc se Romanos vocant" in: A. Verress, Acta et Epistolae, I, ).
* En 1532 Francesco della Valle accompagnant le gouverneur Aloisio Gritti note que les roumains ont préservé leur nom de romains et qu' "ils s’appellent eux-mêmes roumains (Romei) dans leur langue". Il cite même une phrase : "Sti rominest ?" ("sais-tu roumain ?", roum. :"știi românește ?"): "...si dimandano in lingua loro Romei...se alcuno dimanda se sano parlare in la lingua valacca, dicono a questo in questo modo: Sti Rominest ? Che vol dire: Sai tu Romano..." (in: Cl. Isopescu, Notizie intorno ai romeni nella letteratura geografica italiana del Cinquecento, in Bulletin de la Section Historique, XVI, 1929, .
* Ferrante Capeci écrit vers 1575 que les habitants des "provinces valaques de Transsylvanie, Moldavie, Hongro-valaquie et Mésie" s’appellent eux-mêmes roumains (romanesci) (“Anzi essi si chiamano romanesci, e vogliono molti che erano mandati quì quei che erano dannati a cavar metalli...” in Maria Holban, Călători străini despre Țările Române, vol. II, .
* Pierre Lescalopier remarque en 1574 que "Tout ce pays la Wallachie et Moldavie et la plus part de la Transilvanie a esté peuplé des colonies romaines du temps de Trajan l’empereur…Ceux du pays se disent vrais successeurs des Romains et nomment leur parler romanechte, c'est-à-dire romain…" (Voyage fait par moy, Pierre Lescalopier l’an 1574 de Venise a Constantinople, fol 48 in Paul Cernovodeanu, Studii și materiale de istorie medievală, IV, 1960, ).
* Le saxon transylvain Johann Lebel note en 1542 que les Valaques se désignent eux-mêmes sous le nom de « Romuini“: "Ex Vlachi Valachi, Romanenses Italiani, /Quorum reliquae Romanensi lingua utuntur.../Solo Romanos nomine, sine re, repraesentantes./Ideirco vulgariter Romuini sunt appelanti" (Ioannes Lebelius, De opido Thalmus, Carmen Istoricum, Cibinii, 1779, .
* Le chroniqueur polonais Orichovius (Stanislaw Orzechowski) observe en 1554 qu’ «en leur langue ils s’appellent romin, selon les romains et valaques en polonais, d’après les italiens» ("qui eorum lingua Romini ab Romanis, nostra Walachi, ab Italis appellantur" in: St. Orichovius, Annales polonici ab excessu Sigismundi, in I. Dlugossus, Historiae polonicae libri XII, col 1555).
* Le croate Anton Verancsics remarque vers 1570 que les Valaques se nomment eux-mêmes romains (roumains): „...Valacchi, qui se Romanos nominant...„ “Gens quae ear terras (Transsylvaniam, Moldaviam et Transalpinam) nostra aetate incolit, Valacchi sunt, eaque a Romania ducit originem, tametsi nomine longe alieno...“ (in: De situ Transsylvaniae, Moldaviae et Transaplinae, in Monumenta Hungariae Historica, Scriptores; II, Pesta, 1857, ).
* Le hongrois transylvain Martinus Szent-Ivany cite en 1699 les expressions : "Sie noi sentem Rumeni" ("nous aussi, nous sommes roumains", pour le roum. : "Și noi suntem români") et "Noi sentem di sange Rumena" ("nous sommes de sang roumain", pour le roum.: "Noi suntem de sânge român"): Martinus Szent-Ivany, Dissertatio Paralimpomenica rerum memorabilium Hungariae, Tyrnaviae, 1699, .
* À la même époque, Grigore Ureche (Letopisețul Țării Moldovei, ) écrit : "În Țara Ardealului nu lăcuiesc numai unguri, ce și sași peste seamă de mulți și români peste tot locul...".
* Enfin, dans son testament littéraire, Ienăchiță Văcărescu écrit: "Urmașilor mei Văcărești!/Las vouă moștenire:/Creșterea limbei românești/Ș-a patriei cinstire." Enfin dans une "Istoria faptelor lui Mavroghene-Vodă și a răzmeriței din timpul lui pe la 1790" un Pitar Hristache versifie: "Încep după-a mea ideie/Cu vreo câteva condeie/Povestea mavroghenească/Dela Țara Românească". --Julieta39 (discuter) 30 juin 2016 à 18:43 (CEST)
thread_title:  Note du 30 juin 2016 

message: Ce serait "wiki" de la part des contributeurs russes et ukrainiens de lire un peu de linguistique, d'histoire et de géographie historique avant de modifier l'infobox ou les articles connexes selon les sources soviétiques d'avant 1991 ou selon les sources nationalistes actuelles - qu'il faut cependant citer aussi. Citer, bien sûr, mais pas substituer aux sources scientifiques. Si on laisse la politique commander à la science, il n'y a plus de science, et on arrivera à des descriptions où, par exemple, le français serait une invention impérialiste des Parisiens pour imposer leur langue à toute la France ainsi qu'au Québec, à la Wallonie, à la Suisse romande, tandis que « la vérité » (pravda) serait que les parlers québécois, wallons ou romands antérieurs au français académique seraient en fait d’autres langues que ce dernier, la limite linguistique correspondant aux frontières politiques. C'est ce que pensent les russophones et les russophiles de Moldavie (et de l'ex-URSS), à propos du roumain et du moldave, parce que c'est ce qu'ils ont appris à l'école. De même que les Ukrainiens pensent que la Bucovine du Nord et le Boudjak n'ont jamais appartenu à la principauté de Moldavie, puisqu'ils sont aujourd'hui ukrainiens. Le Pr. Jean Ravenstein de l'Université de Marseille appelait cela la « rétroprojection nationaliste de l'histoire » : on modifie le passé pour qu'il corresponde au présent. Vieille tradition soviétique : « - Le communisme est la doctrine politique qui prépare l'avenir, organise le présent et modifie le passé » disait-on déjà dans les années 1930… --Julieta39 (discuter) 8 novembre 2019 à 16:01 (CET)
thread_title:  Note du 8 novembre 2019 

message: Qui peut attribuer un blason à une région historique, désormais située à l'intérieur des frontières de trois États ? --Lobachev Vladimir // Лобачев Владимир (discuter) 15 juillet 2021 à 18:33 (CEST)
replies: text: La région historique correspond à l'ancienne principauté de Moldavie, donc le blason est tout simplement celui de la Principauté. Ce n'est pas seulement le cas en Moldavie : ainsi, le blason du Duché de Savoie se retrouve aujourd'hui en Savoie, région historique française depuis 1861, en Suisse et en Italie qui comprennent des territoires anciennement savoyards. On peut donc illustrer l'infobox de cet article-ci par le blason moldave que vous avez vous-même fort bien dessiné . Héraldiquement vôtre, --2A01:CB1C:821F:A400:B8AE:D953:DFD8:4FEB (discuter) 28 avril 2022 à 18:24 (CEST)
thread_title:  Blason