Discussion:Adolescence

message: Une conceptualisation sociologique de l'adolescence néccessite de situer spacio-temporellement ce phénomène; c'est-à-dire qu'il faut se demande si le phénomène de l'adolescence (on ne parle pas de la puberté qui est d'ordre biologique) est présent partout sur Terre et ce, dans toutes cultures, à toutes époques confondues. Si ce n'est pas le cas, comme vraisemblablement la sociologie et l'anthropologie l'affirment, il faut alors se demander où et quand l'adolescence en tant que réalité sociale apparait. Notons que dans certaines cultures, l'adolescence n'existe pas; on est homme et femme bien plus tôt que pour l'homme ou la femme occidental moderne. Par exemple, la réalité des "mère adolescente" comment étant un "problème social" doit être situé; ce n'est pas La réalité, mais une réalité sociale.--Idéalités 13 octobre 2006 à 03:56 (CEST)
replies: text: Personne n'a parler de "professeur de bilogie incompétents" sauf vous Kolkounet. Je parle du fait empiriquement démontrable que "Adolescence" et "crise d'adolescence" sont des "réalités" situables à travers les époques et les cultures; l'adoscence ne se vit pas partout (la puberté, c'est une autre chose; parfois ca souligne le passage a la vie adulte).--Idéalités 28 décembre 2006 à 21:18 (CET)

message: Je n'y ai pas touché (pour le moment !) mais je suis plus que navré navré de la grotesque collection de lieux communs et de stéréotypes dans la section psychologique. Il existe quand même un certain nombre de travaux sérieux, notamment récemment en neurologie sur la plasticité cérébrale. Les recherches valables sur les hormones montrent qu'elles ne détraquent pas le comportement mais viennent au contraire s'installer graduellement et en douceur sur plusieurs années, ce qui ne peut altérer le comportement.
Quand j'aurai le temps, je fais faire du ménage dans ce fatras que je trouve, en plus d'être indigent, passablement réactionnaire.
--DUMOUCH (discuter) 10 janvier 2016 à 09:38 (CET)
thread_title:  Lieux communs et stéréotypes psychologiques ! 

message: Bonjour, j'ai retiré toute une partie sur l'adolescence phénomène social ou naturel et de même sur l'article crise d'adolescence. J'explique ici mes raisons pour des raisons de transparence et pour engager un dialogue avec le contributeur ou la contributrice qui a écrit cette partie. 
D'une part, la partie inédite a été copiée sur la page crise d'adolescence. Il ne faut pas copier deux parties sur des pages différentes de wikipédia. 
D'autre part, la partie ne s'appuie pas sur des recherches et documentations sérieuses. Pour contribuer à wikipédia, il faut partir de documentations sérieuses (voir ce lien qui explique de manière détaillée quelles sont les bonnes références : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources). Il vaut mieux commencer par lire des références sérieuses de  manière approfondie, plutôt que d'écrire ses propres idées et de chercher à trouver des sources qui leurs confirment (ce qui donne alors naissance à un travail inédit et souvent incorrect). Ainsi, pour crise d’adolescence il veut mieux écrire "tel auteur, défend que la crise d'adolescence est naturelle. Il se base sur ses observations... " Puis "Tel auteur pense au contraire que la crise d'adolescence est un phénomène moderne. En effet, il a observé que... et il en a déduit que." 
Bonne continuation, cordialement, Cathrotterdam (discuter) 12 février 2017 à 10:29 (CET)
thread_title:  partie inédite 

message: Bonjour,
Je suis très étonné de la phrase "Les enfants doivent être éduqués,par leur père pour les garçons, par leur mère pour les filles", trouvée dans la version de ce jour. J'avais demandé une référence pour cette affirmation, qui a certes été donné rapidement, mais elle me parait tout aussi douteuse... elle va vers un livre en anglais, intitulé quelque chose comme (je traduis) "Enfants dans les sociétés de l'ouest depuis 1500"... le texte wikipédia ne parle aucunement d'une limite de temps ou de surface, le texte implique qu'il s'agit de tous les adolescents, et il est étonnant qu'il faille aller chercher une référence en anglais ? Aucun livre dans la francophonie ne traite de l'éducation des adolescents ? Et, surtout, de mon opinion en tous les cas, l'affirmation est fausse et même hors sujet, puisqu'elle prétend dire ce qui "doit" être fait, non ce qui est fait. Il y a dans le monde de multiples façons d'éduquer les enfants. S'il y avait une phrase telle que "les enfants sont en général éduqués par leurs parents et par une communauté élargie autour de leur famille", phrase qui me semble couvrir quasi toutes les cas dont j'ai entendu parler, sauf peut être ceux de grande pauvreté ou d'oppression, ou peut être faudrait-il préciser que le terme de "parent" peut être très différent de son acceptation occidentale, et aussi distinguer education vs enseignement, je n'aurais même pas demandé de référence, et encore moins rouspété en page de discussion. --Touam (discuter) 16 décembre 2017 à 08:35 (CET)
replies: text: Ok avec. Je supprime cette phrase avec une référence manifestement à visée historique et non pas prescriptive. Merci pour votre vigilance. Nguyenld (discuter) 16 décembre 2017 à 08:56 (CET)
replies: text:  , j'ai rédigé ce paragraphe dans le cadre de mon travail sur l'histoire de l'enfance en Europe et il s'agit effectivement d'une référence historique, du travail d'un historien (Moyen âge en occident). Je m'excuse si le paragraphe prête à confusion, je pensais que la phrase introduisant les Ages de la vie les situait clairement au Moyen Age. La source est extrêmement solide. Cunningham a rédigé deux ouvrages sur le thème et son livre contient de solides références, il est un historien reconnu (https://scholar.google.nl/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=hugh+cunningham+children&oq=hugh+cunning). Que vient faire le fait que le livre est rédigé en anglais dans cette discussion, je pense que la langue du livre est ici hors-sujet. Je pense donc que , soit on déplace tout le paragraphe dans une autre section s'il est hors-sujet. Soit on laisse la citation en entier. Qu'elle soit choquante ou étonnante n'est pas un argument pour retirer une information historique. Il y a peu de données sur l'adolescence au Moyen Age donc quand elles existent, autant les laisser. Peut-être peut-on intituler la section Histoire, pour être plus clair ? Cordialement, Cathrotterdam (discuter) 16 décembre 2017 à 09:13 (CET)
replies: text:  Bonjour, je suis allée vérifier la référence. Cunningham écrit page 31 :"What about the second stage, Pueritia, up to the age of 12 for girls and 14 for boys? This was the time for education, with fathers having responsibility for their sons, and mothers for their daughters. Education for the vast majority of the population di no mean school; it meant a gradual iniation into the world of adult work", etc. Donc les filles sont petit à petit initiées aux travaux féminins par leurs mères et les garçons surtout à l'apprentissage du métier de leur père. La référence donnée par Cunningham est Shahar, Childhood in the Middle Age, page 102 (je ne l'ai pas). Je veux bien reformuler bien sûr, si le paragraphe prête à confusion (et retirer le "dois" pour le remplacer par une formule plus descriptive) ; et je suis à l'écoute de vos suggestions. Mais je trouve dommage d'éliminer l'information juste parce qu'elle 'choque'. Elle peut être reformulée ? Merci pour votre intérêt et relecture attentive, Cathrotterdam (discuter) 16 décembre 2017 à 09:27 (CET)
replies: text:  Bonjour, merci  pour toutes ces précisions, et merci  pour l'intervention (surtout qu'elle va dans mon sens ). En l'état, je ne vois pas où l'affirmation d'origine pourrait aller sur wikipédia, puisqu'elle est prescriptive, totalement contraire (et je dis pas "choquante", hein) à l'idée que je me fais de la connaissance. Après, vous pouvez bien sûr parler quelque part de ce bouquin, si c'est admissible. Vu que vous êtes sans doute la seule des 10 000 contributrices actuellement actives à y avoir accès et le temps de le lire, vous pouvez en gros faire ce que vous voulez. Je me suis, effectivement, souvent élevé contre cet usage des sources anglaises. Mais je suis bien obligé de reconnaître que je suis, semble-t-il moi aussi, parallèlement, le seul des 10 000 contributeurs actifs contre. Donc... --Touam (discuter) 16 décembre 2017 à 09:42 (CET)
replies: text:   malheureusement c'est l'anglais qui est la langue de la science de nos jours, et pas le français :-) Je laisse comme ça, effectivement l'info est trop détaillée pour une partie intro et il faudrait plutôt développer ce genre de détail en partie Histoire et puis ma phrase était mal rédigée et prêtait effectivement à confusion. Bonne continuation, Cathrotterdam (discuter) 16 décembre 2017 à 09:58 (CET)
thread_title:  Éducation des enfants 

message: Message déposé automatiquement par un robot le 18 mars 2024 à 05:43 (CET)
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