Discussion:Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais/Admissibilité

message: Proposé par : Grimlock 24 octobre 2009 à 10:33 (CEST)
replies: text: Ce qui n'est en rien une confirmation du fait que cet article ne soit pas un TI. Mais tu peux faire un article sur les routes commerciales et implantations conséquentes, pourquoi pas ? Donc toujours rien en faveur de ce TI, et surtout pas par cette comparaison assez osée (qui n'est pas la première du genre, reconnaissons-le). Grimlock 24 octobre 2009 à 10:53 (CEST)

text: Wikipédia interdit le TI, ce n'est pas négociable. Même s'il s'agit de ton travail. Grimlock 25 octobre 2009 à 11:41 (CET)
replies: text: Nous sommes d'accord sur le fait que ce n'est pas négociable. Maintenant, un certain nombre de personnes qui ne souffrent pas du biais d'être intervenus dans l'article (moi ou Arnaudus notamment) jugent que ce n'est pas du TI. C'est en effet la question, mais la réponse n'y est pas si évidente que tu l'affirmes. Touriste (d) 25 octobre 2009 à 11:44 (CET)

text: Je suis même plus indulgent que toi - tu écris  « si le Nord-Pas-de-Calais, a comme spécialité la grande distribution », mais il me semble qu'il n'est pas nécessaire que celui-ci soit la « spécialité » d'une région pour autoriser un article à ce sujet. Patrick Rogel plus bas pose une condition assez similaire (« qu'elle serait un cas particulier dans la sociologie (et non les statistiques) de la consommation en France ») et je n'y souscris pas : les articles descriptifs ont tout à fait leur sens ; on peut écrire des articles sur les transports ou la culture dans un peu n'importe quel pays (au pif on verra bien si c'est bleu ou rouge Culture de l'Ukraine, Transports en Suisse) sans que ce soient des « spécialités » des pays concernés. Touriste (d) 25 octobre 2009 à 11:48 (CET)
replies: text: Ce n'est pas parce qu'il y a des TI dans WP que cela justifie la présence de nouveaux. Mais j'aime bien ton amalgame avec culture de l'Ukraine  Grimlock 25 octobre 2009 à 11:54 (CET)
replies: text: On peut alors faire Grande distribution en France. Il y a aussi matière à dire des trucs. TiboF® 25 octobre 2009 à 12:10 (CET)
replies: text:  Je ne vois pas effectivement au nom de quoi il faudrait qu'une activité économique soit la « spécialité » d'une région pour en parler ! Quoiqu'il en soit, le fait que le Nord-Pas-de-Calais est « le berceau de la grande distribution » est maintenant validé par trois sources, et il serait bien facile d'en rajouter encore une bonne dizaine (mais ça me fait suer). — Azurfrog [青いカエルに知らせる]  26 octobre 2009 à 13:44 (CET)
replies: text:  Saluons simplement au passage la modération des rédacteurs de l'article, qui se sont bornés à dire que le Nord-Pas-de-Calais est « l'un des berceaux de la grande distribution », alors que les sources disent carrément que c'est « le berceau de la grande distribution ». — Azurfrog [青いカエルに知らせる]  26 octobre 2009 à 14:14 (CET)
replies: text: J'avais mis le, mais  a changé en « l'un des ». TiboF® 26 octobre 2009 à 18:01 (CET)
thread_title:  [[Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais]] 

message: En quelques secondes de recherche, je trouve par exemple la carte figurant page 100 dans « Le commerce dans la géographie humaine//Retail Trade in Human Geography », J.-P. Bondue, Annales de Géographie, 2000, Volume  109, Numéro  611, pp. 94-102 :  qui me confirme qu'il n'y a rien de loufoque à s'intéresser à la grande distribution dans le Nord-Pas de Calais. Touriste (d) 24 octobre 2009 à 10:50 (CEST)
replies: text: Ce qui n'est en rien une confirmation du fait que cet article ne soit pas un TI. Mais tu peux faire un article sur les routes commerciales et implantations conséquentes, pourquoi pas ? Donc toujours rien en faveur de ce TI, et surtout pas par cette comparaison assez osée (qui n'est pas la première du genre, reconnaissons-le). Grimlock 24 octobre 2009 à 10:53 (CEST)

text: Wikipédia interdit le TI, ce n'est pas négociable. Même s'il s'agit de ton travail. Grimlock 25 octobre 2009 à 11:41 (CET)
replies: text: Nous sommes d'accord sur le fait que ce n'est pas négociable. Maintenant, un certain nombre de personnes qui ne souffrent pas du biais d'être intervenus dans l'article (moi ou Arnaudus notamment) jugent que ce n'est pas du TI. C'est en effet la question, mais la réponse n'y est pas si évidente que tu l'affirmes. Touriste (d) 25 octobre 2009 à 11:44 (CET)

text: Je suis même plus indulgent que toi - tu écris  « si le Nord-Pas-de-Calais, a comme spécialité la grande distribution », mais il me semble qu'il n'est pas nécessaire que celui-ci soit la « spécialité » d'une région pour autoriser un article à ce sujet. Patrick Rogel plus bas pose une condition assez similaire (« qu'elle serait un cas particulier dans la sociologie (et non les statistiques) de la consommation en France ») et je n'y souscris pas : les articles descriptifs ont tout à fait leur sens ; on peut écrire des articles sur les transports ou la culture dans un peu n'importe quel pays (au pif on verra bien si c'est bleu ou rouge Culture de l'Ukraine, Transports en Suisse) sans que ce soient des « spécialités » des pays concernés. Touriste (d) 25 octobre 2009 à 11:48 (CET)
replies: text: Ce n'est pas parce qu'il y a des TI dans WP que cela justifie la présence de nouveaux. Mais j'aime bien ton amalgame avec culture de l'Ukraine  Grimlock 25 octobre 2009 à 11:54 (CET)
replies: text: On peut alors faire Grande distribution en France. Il y a aussi matière à dire des trucs. TiboF® 25 octobre 2009 à 12:10 (CET)
replies: text:  Je ne vois pas effectivement au nom de quoi il faudrait qu'une activité économique soit la « spécialité » d'une région pour en parler ! Quoiqu'il en soit, le fait que le Nord-Pas-de-Calais est « le berceau de la grande distribution » est maintenant validé par trois sources, et il serait bien facile d'en rajouter encore une bonne dizaine (mais ça me fait suer). — Azurfrog [青いカエルに知らせる]  26 octobre 2009 à 13:44 (CET)
replies: text:  Saluons simplement au passage la modération des rédacteurs de l'article, qui se sont bornés à dire que le Nord-Pas-de-Calais est « l'un des berceaux de la grande distribution », alors que les sources disent carrément que c'est « le berceau de la grande distribution ». — Azurfrog [青いカエルに知らせる]  26 octobre 2009 à 14:14 (CET)
replies: text: J'avais mis le, mais  a changé en « l'un des ». TiboF® 26 octobre 2009 à 18:01 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  Pas travail inédit, comme indiqué sur le Bistro d'hier. Si j'ouvre la page WP:TI pour voir ce qu'elle interdit, outre les théories farfelues -ce n'est évidemment pas ça le problème ici- j'y vois qu'il faut proscrire « toute synthèse sans équivalent par ailleurs d'informations et de travaux existants ». Cet article me semble à l'évidence une synthèse d'informations existantes, la question est de savoir s'il est « sans équivalent par ailleurs ». En premier lieu, il ne me semble pas implausible qu'il existe des synthèses sur la grande distribution dans le Nord-Pas de Calais, mais concède volontiers que c'est aux défenseurs de l'article de les produire, pas de se plaindre que les requérants n'y aient pas passé leur nuit avant d'annoncer avoir cherché dix heures en vain. En revanche le cadre régional (au sens institutionnel) est le cadre le plus banal des études géographiques et économiques de la France, le thème de la grande distribution est un thème économique banal - créer des articles spécialisés régionaux détaillant plus spécialement ce qu'on pourrait écrire sur la grande distribution en France ne me semble nullement « sans équivalent par ailleurs ». Touriste (d) 24 octobre 2009 à 10:46 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  Pas travail inédit, comme indiqué sur le Bistro d'hier. Si j'ouvre la page WP:TI pour voir ce qu'elle interdit, outre les théories farfelues -ce n'est évidemment pas ça le problème ici- j'y vois qu'il faut proscrire « toute synthèse sans équivalent par ailleurs d'informations et de travaux existants ». Cet article me semble à l'évidence une synthèse d'informations existantes, la question est de savoir s'il est « sans équivalent par ailleurs ». En premier lieu, il ne me semble pas implausible qu'il existe des synthèses sur la grande distribution dans le Nord-Pas de Calais, mais concède volontiers que c'est aux défenseurs de l'article de les produire, pas de se plaindre que les requérants n'y aient pas passé leur nuit avant d'annoncer avoir cherché dix heures en vain. En revanche le cadre régional (au sens institutionnel) est le cadre le plus banal des études géographiques et économiques de la France, le thème de la grande distribution est un thème économique banal - créer des articles spécialisés régionaux détaillant plus spécialement ce qu'on pourrait écrire sur la grande distribution en France ne me semble nullement « sans équivalent par ailleurs ». Touriste (d) 24 octobre 2009 à 10:46 (CEST)
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message: # Proposant. Grimlock 24 octobre 2009 à 10:33 (CEST)
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message: # . Au rayon de ce qui s'intéresse spécifiquement au sujet, je trouve deux trucs, mais semblant assez confidentiels :
#* Christophe Cousin, La grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais, 1996, 50 p. — en plus édité par l'Agence régionale de développement, ce qui j'imagine va être qualifié de source primaire par Grimlock ;
#* Jean-Pierre Bondue, L'essor de la grande distribution au miroir des processus de métropolisation et de périurbanisation dans le Nord-Pas-de-Calais, Lille III / La Voix du Nord (?), 2000, 16 p.
#:— Hr. Satz 24 octobre 2009 à 19:18 (CEST)
thread_title: Neutre