Discussion:Cinéma nord-coréen/Version de travail

message: La page de travail se trouve ici : [[Discuter:Cinéma nord-coréen/version de travail]]

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message: * Grandes considérations et spécificités du cinéma nord-coréen.
: La fidélité à la patrie et à la construction du socialisme sont des thèmes récurrents, dans le contexte de l'après-guerre mais aussi dans l'évolution des thématiques (cf. les héris cachés puis le réalisme autonome : cf. ajouts que j'ai proposés). Dans ce cadre, les films de guerre occupent une place importante. Mais il y a aussi des productions de dessins animés. Corée2005 15 novembre 2006 à 23:03 (CET)
thread_title: Questions posées

message: Comme le souligne le spécialiste du cinéma coréen Antoine Coppola (« Le cinéma asiatique », L’Harmattan, p. 60 et pp. 81 sq), la naissance d’un cinéma national coréen est né en résistance au cinéma produit sous l’occupation japonaise, alors que les films japonais et occidentaux dominent alors les écrans coréens.
En Corée, la production de films commence ainsi sous l'occupation japonaise. Pour les premiers auteurs du cinéma national coréen, l’industrie cinématographique coréenne est vue comme un instrument de propagande entre les mains du Japon impérial et vise à renforcer la domination de ce dernier sur les Coréens. 
Les cinéastes qui refusent cette situation s’engagent pour la création d'une cinématographie authentiquement nationale. A partir de 1920, ce mouvement devient une véritable organisation de résistance. D’abord nationaliste, ce mouvement passe ensuite sous influence communiste avec la création en 1925 de l’Association des écrivains et artistes prolétariens (KAPF, en espéranto Korea Artista Proletaria Federacio) : comme en URSS, le mouvement communiste investit ce nouveau média que constitue le cinéma, alors que de nombreux Coréens ont participé à la révolution d’Octobre 1917. 
C'est dans ce contexte qu'est tourné en 1926 par le cinéaste et acteur Na Eung-gyu, qui aurait voyagé en URSS, le premier film qu'on puisse qualifier de coréen : Arirang, titre éponyme d'une chanson coréenne populaire interdite par les Japonais. La vingtaine de métrages réalisés par Na Eun-gyu sont officiellement portés disparus. Le film « Ferry boat with no ferry man », de Yi Gyu-hwan, en 1932, est l’un des autres films du cinéma national coréen parmi les plus connus. De 1926 à 1936 les cinéastes coréens réalisent près de 40 films Roger Boussinot, L’Encyclopédie du cinéma, 3 édition, Bordas, Paris, 1989.
La censure japonaise se renforce avec l'arrivée du cinéma parlant, qui se traduit par le dénigrement de la culture coréenne, en particulier sur le plan linguistique. La répression s'aggrave encore après la conquête de la Mandchourie par le Japon et l’interdiction du coréen par les Japonais, la Mandchourie étant l’une des bases les plus actives de la résistance coréenne – nationaliste et communiste – à l’occupation japonaise. A partir de 1937, véritable début de la guerre en Asie, et durant toute la Seconde Guerre mondiale les derniers studios nationaux sont fermés et les écrans de Corée sont envahis par les productions japonaises Laurent Guido et Philippe Ney, « Le cinéma du Grand Leader, notes sur quelques films nord-coréens », dans Hors-Champ, n° 7, automne-hiver 2001-2002, p. 4-9 .
En 1945, de nombreux cinéastes coréens qui ont résisté au Japon se trouvent dans la partie nord du pays : ils vont contribuer à la construction des studios de Pyongyang et à la naissance du cinéma nord-coréen. Corée2005 15 novembre 2006 à 22:30 (CET)
replies: text: En l'absence d'observations sur la proposition de paragraphe ci-dessus, serait-il possible de l'inclure dans l'article, au moins à titre provisoire (quitte à l'intégrer plus tard dans un futur article sur le cinéma coréen) ? Corée2005 20 novembre 2006 à 13:40 (CET)
replies: text: NON, je ne suis pas d'accord: le cinema nazi apparait apres 1933, pas avant, de meme le cinema nord-coreen apparait apres la creation de la coree du nord (logique), avant, c'est autrechose que du cinema nord-coreen.Fabrice252 22 novembre 2006 à 19:24 (CET)
replies: text:  J'en déduis donc que tu n'es pas hostile à la création de l'article Cinéma coréen, mais simplement à l'intégration de ce contenu sur cet article ? Je suis d'accord avec Fab. Ce qui est dit est intéressant, mais c'est trop développé pour nous. Il faut en faire une synthèse très problématisée, et on renvoie ensuite à l'article cinéma coréen pour le reste du contenu. — Erasoft24 22 novembre 2006 à 22:37 (CET)
replies: text: Non, effectivement, un article sur le cinema coreen de l'entre deux guerres peut avoir un sens, mais pas de longs developpements sur un autre article (technique qu'on pourrait qualifier de noyage de poissons)Fabrice252 22 novembre 2006 à 22:41 (CET)
replies: text:  C'est transféré ! Reste maintenant à synthétiser cet article de façon très simple dans notre article. — Erasoft24 22 novembre 2006 à 22:50 (CET)
replies: text: Proposition de rédaction :
Les racines du cinéma nord-coréen
Après la partition de la Corée en 1945, de nombreux réalisateurs et acteurs coréens qui s'étaient engagés dans la résistance à l'occupation japonaise rejoignent le Nord de la péninsule et participent à la création des studios de Pyongyang. 
Les premières productions nord-coréennes s'inscrivent ainsi dans la continuité des films produits par les résistants coréens avant 1945. En majorité communistes, ces résistants s'étaient regroupés dès 1925 dans l’Association des écrivains et artistes prolétariens (KAPF, en espéranto Korea Artista Proletaria Federacio) pour constituer un cinéma national, se disntinguant de la production coréenne sous occupation japonaise.
La résistance au Japon est aussi, depuis 1945, un des thèmes majeurs du cinéma nord-coréen.
Voir l'article détaillé Cinéma en Corée Corée2005 25 novembre 2006 à 19:02 (CET)

text: le paragraphe historique proposé montre la filiation avec le cinéma soviétique, en tant que composante d'un cinéma socialiste réaliste mais aussi créé en réaction à l'occupation japonaise et au cinéma réalisé sous l'occupation japonaise Corée2005 15 novembre 2006 à 23:00 (CET)
replies: text: Ok...Fabrice252 22 novembre 2006 à 19:24 (CET)

text: la plupart des films ont disparu : difficile de caractériser entre plusieurs écoles, d'autant plus que la production (quarantaine de métrages) reste numériquement limitée Corée2005 15 novembre 2006 à 23:00 (CET)
replies: text: A noter dans l'article alors.Fabrice252 22 novembre 2006 à 19:24 (CET)
thread_title:  Proposition de rédaction plus complète de l’introduction historique (à introduire dans un article autonome – sur le cinéma coréen ? – et sous une version résumée en tête de l’article sur le cinéma nord-coréen, vu qu’il s’agit souvent des mêmes auteurs dans la Corée occupée puis en Corée du Nord après 1945 ?) 

message: * Quelles ont été les tendances historiques de ce cinéma ? 
: le paragraphe historique proposé montre la filiation avec le cinéma soviétique, en tant que composante d'un cinéma socialiste réaliste mais aussi créé en réaction à l'occupation japonaise et au cinéma réalisé sous l'occupation japonaise Corée2005 15 novembre 2006 à 23:00 (CET)
replies: text: Ok...Fabrice252 22 novembre 2006 à 19:24 (CET)

text: la plupart des films ont disparu : difficile de caractériser entre plusieurs écoles, d'autant plus que la production (quarantaine de métrages) reste numériquement limitée Corée2005 15 novembre 2006 à 23:00 (CET)
replies: text: A noter dans l'article alors.Fabrice252 22 novembre 2006 à 19:24 (CET)
thread_title: Questions posées

message: Je suis favorable au terme contrôle de l'État. Le terme censure n'est pas approprié, puisqu'il faudrait que quelque chose puisse être censuré, et donc qu'un film soit produit contrairement aux idéologies du régime. En NK, je pense qu'un tel producteur se ferait abattre par la simple extériorisation de cette idée saugrenue. Je crois (mais ce n'est qu'une croyance a priori) que c'est bien pire, et qu'il n'y a rien à censurer, car il n'y a véritablement aucune liberté : l'Etat contrôle tout, de l'initiative du film à la distribution. — Erasoft24 15 novembre 2006 à 12:09 (CET)
replies: text: Je crois que le terme de censure est approprie puisqu'il correspond historiquement a un controle officiel de l'Etat sur la production intellectuelle et artistique, ce qui implique que Kim Jong-Il peut faire des coupes a tout moment. Controle de l'Etat correspond donc plutot a un doux euphemisme pour censure.Fabrice252 15 novembre 2006 à 14:06 (CET)
replies: text: « Contrôle », même « ferme », me semble aussi être un euphémisme, alors que « censure » ne couvre pas tous les stades de production. Pourquoi pas « Une production cinématographique au service du régime » ? Schmit 15 novembre 2006 à 17:32 (CET)
replies: text: S'il y a un consensus pour censure, je veux bien revoir ma position, mais en l'occurence, je pensais qu'il posait problème. De toute façon, avant de s'intéresser aux termes, il faudrait peut-être savoir au juste comment l'Etat intervient : on qualifiera cette intervention ensuite. — Erasoft24 15 novembre 2006 à 18:16 (CET)
replies: text: La proposition de Schmit est interessante parcequ'elle decrit mieux encore la situation... Fabrice252 15 novembre 2006 à 20:48 (CET)
replies: text:  J'y étais réticent au début, mais je pense que ça peut effectivement convenir. Basons-nous sur ce titre pour le moment. — Erasoft24 15 novembre 2006 à 22:03 (CET)
replies: text: Personnellement, je ne partage pas le point de vue de Fabrice 252 et de Schmit : la notion de contrôle par l'Etat, coimme l'explique Lucilius ci-dessous, me semble décrire beaucoup mieux la réalité de la production cinématographique, même si le terme résonne moins que celui de [[censure]) : la censure, c'est un contrôle sur une production, avant ou après diffusion du film, selon la définition de WP ; or, en Corée du Nord, le contrôle de l'Etat s'exerce de manière telle qu'il n'y a pas à exercer de censure sur les films produits. Corée2005 15 novembre 2006 à 22:09 (CET)
replies: text: Peut-etre pouvons nous convenir du terme « Une production cinématographique au service du régime » puisqu'elle me semble compatible avec ce que lucilius en dit et ce que vous en dites aussi, non?Fabrice252 15 novembre 2006 à 22:31 (CET)
replies: text: Je préfère en effet cette formulation Corée2005 15 novembre 2006 à 22:37 (CET)
replies: text:  De plus, nous devrions expliquer dans l'article pourquoi les termes de contrôle d'Etat et de censure peuvent paraitre pertinents. C'est une réflexion intéressante  ! — Erasoft24 15 novembre 2006 à 22:38 (CET)

text: Je propose une version sur la page. Est-ce que j'aurais fait une erreur ? — Erasoft24 15 novembre 2006 à 22:52 (CET)
thread_title: Choix des termes : contrôle v. censure

message: ====Choix des termes====
Le terme de propagande me parait couler de source. Il y aurait quelqu'un pour le réfuter et le transformer en « information » ? — Erasoft24 15 novembre 2006 à 12:09 (CET)
replies: text: à mon sens, la plastique du cinéma nord-coréen obéit à une composition extrêmement rigoureuse, où rien n'est laissé au hasard : les "images-over" participent de ces règles de composition (bon, je vous rassure, tout cela c'est encore d'Antoine Coppola, pas de moi, mais lui au moins a vu pas mal de films nord-coréens...) Corée2005 15 novembre 2006 à 22:57 (CET)
thread_title:  Un cinéma de propagande 

message: Le terme de propagande me parait couler de source. Il y aurait quelqu'un pour le réfuter et le transformer en « information » ? — Erasoft24 15 novembre 2006 à 12:09 (CET)
thread_title: Choix des termes

message: * Quel est le but de la propagande ?
* A-t-il des effets particuliers ?
* Comment est mise en oeuvre la propagande ? (du politique aux techniques de propagande)
: à mon sens, la plastique du cinéma nord-coréen obéit à une composition extrêmement rigoureuse, où rien n'est laissé au hasard : les "images-over" participent de ces règles de composition (bon, je vous rassure, tout cela c'est encore d'Antoine Coppola, pas de moi, mais lui au moins a vu pas mal de films nord-coréens...) Corée2005 15 novembre 2006 à 22:57 (CET)
thread_title: Questions posées

message: : On peut dire que le cinéma, comme d'autres loisirs en Corée du Nord (stade, ...), est une activité gratuite ou dont le prix est symbolique Corée2005 15 novembre 2006 à 23:05 (CET)
replies: text:  Hmmm... Est-ce qu'il est accessible a tous, partout alors?Fabrice252 22 novembre 2006 à 19:27 (CET)
replies: text: Les récits de voyageurs occidentaux en Corée du Nord confirment que, dans l'ensemble des villes qu'ils traversent, il y avait des cinémas (bâtiments faciles à reconnaître même quand on ne parle pas coréen : les portraits des acteurs sur les façades des bâtiments sont très reconnaissable dans le fait qu'ils ne représentent pas les dirigeants, ce qui est rare). Quant à l'accès de la population au cinéma, le fait qu'un film comme "le journal d'une écolière" ait été vu par plus d'un tiers de la population d'un pays est un critère assez sûr Corée2005 22 novembre 2006 à 21:24 (CET)
replies: text: Ok, et d'ou viennent ces statistiques d'entrees?Fabrice252 22 novembre 2006 à 21:35 (CET)
replies: text: L'article de WP consacré au film précise les références (8 millions d'entrées)Corée2005 25 novembre 2006 à 18:43 (CET)
thread_title:  Aspects économiques 

message: Simple liste de films, dont certains seront wikifiés s'ils satisfont aux critères de notoriété de Wikipédia. — Erasoft24 15 novembre 2006 à 12:09 (CET)
replies: text: Le film "Pulgasari" de Shing Sang-Ok (1985), inspiré de "Godzilla", diffusé à l'étranger (source : Lonely Planet), a une certaine notoriété Corée2005 15 novembre 2006 à 23:07 (CET)
thread_title:  Films célèbres