Discussion:Meilleures ventes d'albums de chanteurs canadiens/Admissibilité

message: Proposé par : Andromeda (d) 28 mai 2008 à 21:35 (CEST)
replies: text: L'admissibilité d'un article dépend de la pertinence des données qu'il contient, mais également de la vérifiabilité de celles-ci. En deux ans, un article qui n'a aucune source et dont le principal objectif est d'annoncer des faits peut (et doit) faire l'objet d'une PàS. Si tu vas sur les pages de chaque artiste tu verras que pour certains des sources sont disponibles, mais pour une grande partie ni sur WP:EN ni sur WP:FR, cette information est disponible. Le principal problème est le périmétre de l'article qui se limite au Canada. Pour les principaux chanteurs internationaux (Céline Dion, Shania Twain), Alanis Morissette, ...) récents, ce travail est possible. Pour des chanteurs plus anciens (Ginette Reno, Paul Anka, ...) ou moins populaire (Diana Krall, Barenaked ladies, ...), là est le problème. Les chances de trouver une source fiable dessus sont quasi-nulles. Donc d'un coté nous avons des informations qui sont déjà présentes dans d'autres articles, où la valeur ajoutée de cet article est très discutable, et de l'autre des informations qui trainent sans vérifiabilité. J'avais proposé un temps l'article Classement des meilleures ventes de disques dans le monde à PàS pour les mêmes motifs, la restructuration ce celui-ci l'a quelque peu sauvé (ainsi que l'aide de la version WP:EN, ou un réel travail est effectué dessus). Pour l'article concerné par cette PàS, sans un ou plusieurs articles de référence permettant de servir de base, je ne vois pas comment le sauver sauf le restreindre aux 5/6 plus importants. Andromeda (d) 30 mai 2008 à 16:58 (CEST)
replies: text: Ce que j'en comprends, c'est que grossièrement, on demande la suppression d'une page par manque de sources~dans l'article? (Entendons nous bien: il est certain que les sources existent pour ces chiffres, tellement ces artistes sont majeurs.)  Y'a du boulot devant nous en PàS... - Boréal   (:-D)  2 juin 2008 à 22:40 (CEST)
replies: text:  "Entendons nous bien: il est certain que les sources existent pour ces chiffres, tellement ces artistes sont majeurs." -> Heu ... Là, je ne te suis pas. Si tu connaissais l'absence de chiffres généralement fournis par les maisons de disques, qui sont les seules à même de fournir des estimations mondiales pour un artiste, tu ne formulerais une telle phrase. Elle est sans aucun fondement. La réalité de l'industrie du disque est qu'il existe aucune communication institutionnelle sur les ventes de disque. C'est un milieu opaque et volontairement entretenu comme tel, ceci explique sans doute l'"interêt" que tu portes à de telles listes, mais les rend impossible à créer. Et la création de telles listes n'est pas rôle de Wikipedia Andromeda (d) 2 juin 2008 à 23:02 (CEST)
replies: text: On peut regretter que les chiffres proviennent généralement de l'industrie et contester cette pratique ou les chiffres exacts, mais on ne peut nier que des sources pour ces chiffres existent (de la CRIA ou de l'ADISQ au Canada par exemple).  Par ailleurs, l'importance dans le domaine musical des classements de vente ne peut être niée, et une liste donnant les artistes canadiens les plus importants en terme de ventes me semble parfaitement acceptable sur Wikipédia.  - Boréal   (:-D)  3 juin 2008 à 15:52 (CEST)
replies: text:  Les chiffres pour le marché canadien existent. Il est possible d'écrire un article factuel et à mon avis tout à fait admissible en s'appuyant sur les chiffres Nielsen par exemple(exemple ). Mais cela est un autre article ; le périmètre du présent article n'est pas le marché canadien mais le marché mondial pour les artistes canadiens. Ici, les associations nationales ne peuvent nous aider et servir de sources. On en revient donc aux maisons de disque et à leur bon vouloir pour la publication de chiffres. Cette base est bien trop faible pour espérer arriver à fournir une liste exhaustive et fiable. L'insertion d'exemples d'artistes canadiens ayant connu une carrière internationale (un liste non exhaustive sans tentative de classements) dans un article sur l'industrie du disque canadienne est aussi un moyen de rester dans les limites de ce que nous permettent les sources. Mais là encore, il s'agit d'un autre article, différent du cas présent. Andromeda (d) 3 juin 2008 à 19:10 (CEST)
thread_title:  [[:Meilleures ventes d&#39;albums de chanteurs canadiens]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Juste une note: "sans intérêt" ou "aucun intérêt" n'a rien à voir avec un argument qui permet de décider de l'admissibilité sur Wikipédia d'un article, l'intérêt dépendant grandement de la personne qui émet l'opinion.  Quant à moi, ce sujet me semble avoir au contraire un grand intérêt. - Boréal   (:-D)  29 mai 2008 à 15:14 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
#  .  Article à sourcer, comme il y en a des tas sur WP, mais en l'occurence celui-ci ne me semble pas si difficile à sourcer.  L'intérêt étant une affaire personnelle et n'ayant que peu de lien avec l'admissibilité des articles, les arguments des opposants me semblent particulièrement faibles.  Au contraire, l'importance d'un sujet comme les ventes d'albums ou l'importance commerciale d'un artiste donné me semble indéniable.  Et, personnellement, une telle page me semble au contraire très intéressante.  Bref, je ne vois pas pour l'instant d'argument menant à l'inadmissibilité au sens de WP. - Boréal   (:-D)  30 mai 2008 à 16:23 (CEST)
replies: text: L'admissibilité d'un article dépend de la pertinence des données qu'il contient, mais également de la vérifiabilité de celles-ci. En deux ans, un article qui n'a aucune source et dont le principal objectif est d'annoncer des faits peut (et doit) faire l'objet d'une PàS. Si tu vas sur les pages de chaque artiste tu verras que pour certains des sources sont disponibles, mais pour une grande partie ni sur WP:EN ni sur WP:FR, cette information est disponible. Le principal problème est le périmétre de l'article qui se limite au Canada. Pour les principaux chanteurs internationaux (Céline Dion, Shania Twain), Alanis Morissette, ...) récents, ce travail est possible. Pour des chanteurs plus anciens (Ginette Reno, Paul Anka, ...) ou moins populaire (Diana Krall, Barenaked ladies, ...), là est le problème. Les chances de trouver une source fiable dessus sont quasi-nulles. Donc d'un coté nous avons des informations qui sont déjà présentes dans d'autres articles, où la valeur ajoutée de cet article est très discutable, et de l'autre des informations qui trainent sans vérifiabilité. J'avais proposé un temps l'article Classement des meilleures ventes de disques dans le monde à PàS pour les mêmes motifs, la restructuration ce celui-ci l'a quelque peu sauvé (ainsi que l'aide de la version WP:EN, ou un réel travail est effectué dessus). Pour l'article concerné par cette PàS, sans un ou plusieurs articles de référence permettant de servir de base, je ne vois pas comment le sauver sauf le restreindre aux 5/6 plus importants. Andromeda (d) 30 mai 2008 à 16:58 (CEST)
replies: text: Ce que j'en comprends, c'est que grossièrement, on demande la suppression d'une page par manque de sources~dans l'article? (Entendons nous bien: il est certain que les sources existent pour ces chiffres, tellement ces artistes sont majeurs.)  Y'a du boulot devant nous en PàS... - Boréal   (:-D)  2 juin 2008 à 22:40 (CEST)
replies: text:  "Entendons nous bien: il est certain que les sources existent pour ces chiffres, tellement ces artistes sont majeurs." -> Heu ... Là, je ne te suis pas. Si tu connaissais l'absence de chiffres généralement fournis par les maisons de disques, qui sont les seules à même de fournir des estimations mondiales pour un artiste, tu ne formulerais une telle phrase. Elle est sans aucun fondement. La réalité de l'industrie du disque est qu'il existe aucune communication institutionnelle sur les ventes de disque. C'est un milieu opaque et volontairement entretenu comme tel, ceci explique sans doute l'"interêt" que tu portes à de telles listes, mais les rend impossible à créer. Et la création de telles listes n'est pas rôle de Wikipedia Andromeda (d) 2 juin 2008 à 23:02 (CEST)
replies: text: On peut regretter que les chiffres proviennent généralement de l'industrie et contester cette pratique ou les chiffres exacts, mais on ne peut nier que des sources pour ces chiffres existent (de la CRIA ou de l'ADISQ au Canada par exemple).  Par ailleurs, l'importance dans le domaine musical des classements de vente ne peut être niée, et une liste donnant les artistes canadiens les plus importants en terme de ventes me semble parfaitement acceptable sur Wikipédia.  - Boréal   (:-D)  3 juin 2008 à 15:52 (CEST)
replies: text:  Les chiffres pour le marché canadien existent. Il est possible d'écrire un article factuel et à mon avis tout à fait admissible en s'appuyant sur les chiffres Nielsen par exemple(exemple ). Mais cela est un autre article ; le périmètre du présent article n'est pas le marché canadien mais le marché mondial pour les artistes canadiens. Ici, les associations nationales ne peuvent nous aider et servir de sources. On en revient donc aux maisons de disque et à leur bon vouloir pour la publication de chiffres. Cette base est bien trop faible pour espérer arriver à fournir une liste exhaustive et fiable. L'insertion d'exemples d'artistes canadiens ayant connu une carrière internationale (un liste non exhaustive sans tentative de classements) dans un article sur l'industrie du disque canadienne est aussi un moyen de rester dans les limites de ce que nous permettent les sources. Mais là encore, il s'agit d'un autre article, différent du cas présent. Andromeda (d) 3 juin 2008 à 19:10 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  .  Article à sourcer, comme il y en a des tas sur WP, mais en l'occurence celui-ci ne me semble pas si difficile à sourcer.  L'intérêt étant une affaire personnelle et n'ayant que peu de lien avec l'admissibilité des articles, les arguments des opposants me semblent particulièrement faibles.  Au contraire, l'importance d'un sujet comme les ventes d'albums ou l'importance commerciale d'un artiste donné me semble indéniable.  Et, personnellement, une telle page me semble au contraire très intéressante.  Bref, je ne vois pas pour l'instant d'argument menant à l'inadmissibilité au sens de WP. - Boréal   (:-D)  30 mai 2008 à 16:23 (CEST)
replies: text: L'admissibilité d'un article dépend de la pertinence des données qu'il contient, mais également de la vérifiabilité de celles-ci. En deux ans, un article qui n'a aucune source et dont le principal objectif est d'annoncer des faits peut (et doit) faire l'objet d'une PàS. Si tu vas sur les pages de chaque artiste tu verras que pour certains des sources sont disponibles, mais pour une grande partie ni sur WP:EN ni sur WP:FR, cette information est disponible. Le principal problème est le périmétre de l'article qui se limite au Canada. Pour les principaux chanteurs internationaux (Céline Dion, Shania Twain), Alanis Morissette, ...) récents, ce travail est possible. Pour des chanteurs plus anciens (Ginette Reno, Paul Anka, ...) ou moins populaire (Diana Krall, Barenaked ladies, ...), là est le problème. Les chances de trouver une source fiable dessus sont quasi-nulles. Donc d'un coté nous avons des informations qui sont déjà présentes dans d'autres articles, où la valeur ajoutée de cet article est très discutable, et de l'autre des informations qui trainent sans vérifiabilité. J'avais proposé un temps l'article Classement des meilleures ventes de disques dans le monde à PàS pour les mêmes motifs, la restructuration ce celui-ci l'a quelque peu sauvé (ainsi que l'aide de la version WP:EN, ou un réel travail est effectué dessus). Pour l'article concerné par cette PàS, sans un ou plusieurs articles de référence permettant de servir de base, je ne vois pas comment le sauver sauf le restreindre aux 5/6 plus importants. Andromeda (d) 30 mai 2008 à 16:58 (CEST)
replies: text: Ce que j'en comprends, c'est que grossièrement, on demande la suppression d'une page par manque de sources~dans l'article? (Entendons nous bien: il est certain que les sources existent pour ces chiffres, tellement ces artistes sont majeurs.)  Y'a du boulot devant nous en PàS... - Boréal   (:-D)  2 juin 2008 à 22:40 (CEST)
replies: text:  "Entendons nous bien: il est certain que les sources existent pour ces chiffres, tellement ces artistes sont majeurs." -> Heu ... Là, je ne te suis pas. Si tu connaissais l'absence de chiffres généralement fournis par les maisons de disques, qui sont les seules à même de fournir des estimations mondiales pour un artiste, tu ne formulerais une telle phrase. Elle est sans aucun fondement. La réalité de l'industrie du disque est qu'il existe aucune communication institutionnelle sur les ventes de disque. C'est un milieu opaque et volontairement entretenu comme tel, ceci explique sans doute l'"interêt" que tu portes à de telles listes, mais les rend impossible à créer. Et la création de telles listes n'est pas rôle de Wikipedia Andromeda (d) 2 juin 2008 à 23:02 (CEST)
replies: text: On peut regretter que les chiffres proviennent généralement de l'industrie et contester cette pratique ou les chiffres exacts, mais on ne peut nier que des sources pour ces chiffres existent (de la CRIA ou de l'ADISQ au Canada par exemple).  Par ailleurs, l'importance dans le domaine musical des classements de vente ne peut être niée, et une liste donnant les artistes canadiens les plus importants en terme de ventes me semble parfaitement acceptable sur Wikipédia.  - Boréal   (:-D)  3 juin 2008 à 15:52 (CEST)
replies: text:  Les chiffres pour le marché canadien existent. Il est possible d'écrire un article factuel et à mon avis tout à fait admissible en s'appuyant sur les chiffres Nielsen par exemple(exemple ). Mais cela est un autre article ; le périmètre du présent article n'est pas le marché canadien mais le marché mondial pour les artistes canadiens. Ici, les associations nationales ne peuvent nous aider et servir de sources. On en revient donc aux maisons de disque et à leur bon vouloir pour la publication de chiffres. Cette base est bien trop faible pour espérer arriver à fournir une liste exhaustive et fiable. L'insertion d'exemples d'artistes canadiens ayant connu une carrière internationale (un liste non exhaustive sans tentative de classements) dans un article sur l'industrie du disque canadienne est aussi un moyen de rester dans les limites de ce que nous permettent les sources. Mais là encore, il s'agit d'un autre article, différent du cas présent. Andromeda (d) 3 juin 2008 à 19:10 (CEST)
thread_title: Conserver

message: #  proposant Andromeda (d) 28 mai 2008 à 21:35 (CEST)
thread_title: Supprimer