Discussion:Liste de partis politiques en France/Archive 3

message: Peut-on m'expliquer en quoi un parti comme le Front National est d'extrême-droite, surtout qu'il tient à (très) peu de choses près le même programme que le MPF ou DLR, pourtant classés à droite ? Ou encore pourquoi le PS est de gauche et l'UMP de droite, alors qu'ils votent à 97% les mêmes choses au parlement européen (dixit l'observatoire de l'Europe) ainsi que dans les conseils régionaux ? Je ne pensais pas que wikipédia ne faisait pas que reprendre bêtement la doctrine médiatique...
:Hé si! Wikipédia se base sur les sources à sa disposition, autrement dit les journaux, livres, sites de référence... Par rapport à cela, votre avis, fort intéressant par ailleurs, et tout à fait respectable, ne peut pas rivaliser. Toutefois, si vous trouvez une source fiable, neutre et objective affirmant que l'UMP et le PS votent dans 97% des cas les mêmes choses au Parlement Européen, vous pourrez éventuellement l'ajouter sur une page adéquate. Thémistocle (d) 19 mai 2010 à 21:45 (CEST)
thread_title:  Droite et extrême-droite ? 

message: Je pense qu'il s'avère utile de procéder à 2 changements concernant l'UPR, à savoir la catégorie dans laquelle il est placé et l'énoncé explicatif. Je m'en explique ci-après.
D’une part, l’UPR n'a pas sa présence dans la rubrique "Gaullisme" car ce parti n'est justement pas un parti "gaulliste" et il ne le revendique pas, contrairement aux autres partis. En effet, certains mouvements politiques classés dans cette catégorie se positionnent clairement par leur dénomination sans équivoques, comme Action pour le renouveau du gaullisme  et de ses objectifs sociaux ,  l’Union gaulliste pour une France républicaine,  l’ Initiative gaulliste, ou l’Union gaulliste. D’autres se revendiquent du « Gaullisme » par leur slogan ou par leur histoire, comme l’Union du peuple Français qui se définit comme un « Mouvement gaulliste et républicain » (http://www.union-du-peuple-francais.fr/), le Mouvement démocrate français qui est « une composante de l’UPF » et donc un mouvement gaulliste, Le Club nouveau siècle qui regroupe « les Gaullistes de gauche et les Gaullistes sociaux » (http://www.club-nouveau-siecle.org/), la Nouvelle union démocratique du travail qui se définit « historiquement héritière des principes gaulliens de Participation »  (http://www.forumpourlafrance.org/spip/Nouvelle-Union-Democratique-du-Travail-UDT.html) et  le Cercle jeune France d’inspiration gaulliste, fondé et présidé par Raphael Dargent, membre du conseil scientifique de la fondation Charles de Gaulle qui est reconnu comme un mouvement héritier du Gaullisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaullisme). 
Par ailleurs, si L'UPR n'est pas un parti « Gaulliste », il n’est d’ailleurs ni un parti de gauche, ni un parti de droite mais un parti sans positionnement au sens de la représentation actuelle dans le paysage politique français. Pour preuve, il regroupe des gens de droite, de gauche et du centre. 
Enfin, le parti définit son positionnement de façon claire dans sa charte fondatrice : il souhaite une alliance la plus large des Français qui font l'effort de laisser de côté temporairement leurs divisions politiques pour libérer la France.
L'UPR a ainsi plus sa place dans "partis divers" que dans un parti « Gaulliste ».
L'UPR n'est pas aussi un parti « souverainiste » mais un parti de libération du peuple français visant à supprimer son asservissement vis-à-vis de toute institution, pays ou émanation politique. Il recherche avant tout la liberté et l’indépendance de la France par rapport à toute structure supranationale. Le souverainisme, par définition, (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/souverainiste) se restreint au seul lien de souveraineté entre la nation et l’Europe. L’UPR ne peut donc pas être un parti « souverainiste » puisque qu’il recherche son indépendance vis-à-vis du bloc euro-atlantiste qui dépasse le simple échelon européen.
L’UPR ne peut donc être qualifié de « souverainiste ».
Il est proposé par conséquent le texte suivant : Union Populaire Républicaine (UPR) : parti fondé en 2007 par François Asselineau, ancien responsable du RPF de Charles Pasqua, proposant de faire sortir la France de l’Union européenne, de l’euro et de l’OTAN.
Cette définition est exacte et correspond à la stricte réalité des faits et des définitions actuelles. LESTARQUE (d) 25 octobre 2010 à 22:12 (CEST)
replies: text: Tout cela est fort intéressant, mais une seule question compte : que disent les sources (médias, etc.)? Classent-elles, oui ou non, l'UPR en tant que parti gaulliste ou pas? J'ai fait une recherche (petite, pas trop le temps), je n'ai rien trouvé.Thémistocle (d) 23 octobre 2010 à 22:51 (CEST)
replies: text: Procédure : Sans remettre en cause le fonctionnement des procédures établies par Wikipédia, ne serait-il pas légitime et plus acceptable que le premier rédacteur des articles apporte la preuve de ce qu’il avance ? Pourquoi le texte initial bénéficie d’un privilège de vérité implicitement reconnu ? On pourrait faire un parallèle avec la présomption d’innocence qui contraint l’accusateur d’apporter la preuve de son accusation. Dans ce cas, il serait logique qu’un rédacteur proposant un texte sur un sujet pour la première fois indique également ses sources lui permettant de motiver sa proposition et lui offrant alors librement la possibilité de caractériser l’objet de son article. Absence de sources : En l’absence de sources contraires, vous conservez le texte initial. Ce procédé, bien qu’étant la norme a priori validée par Wikipédia, est tout de même contestable à deux titres. D’une part, cela reviendrait à valider des textes totalement faux mais qui demeureraient éternellement dans Wikipédia dans l’attente d’une éventuelle source démontrant les erreurs. C’est tout de même paradoxal et gênant pour l’objectivité et la qualité des informations offertes. D’autre part, certains thèmes et sujets ont leur place dans Wikipédia mais ne n’ont pas forcément de références et de sources. Il devient alors extrêmement difficile de prouver quelque chose à partir de documents qui n’existent pas. Conclusion : Le premier rédacteur a qualifié l’UPR de parti souverainiste et Gaulliste sans en apporter la moindre preuve. Cette interprétation peut-être considérée comme partiale et subjective et finalement contraire aux soucis de la communauté. Par ailleurs, s’il n’existe pas de sources qui ne qualifient pas l’UPR de parti souverainiste et Gaulliste, il n’existe pas également de sources qui classent l’UPR comme un parti souverainiste et « Gaulliste ». Pourquoi conserver ainsi un texte qui au final est bien plus discutable ? Aussi, je demande de modifier la rédaction du texte présentant l’UPR ainsi que le changement de catégorie selon le texte proposé plus haut dans le message initial de la discussion. LESTARQUE (d) 25 octobre 2010 à 12:15 (CEST)
replies: text: Pas faux. Votre argumentation me paraît recevable. Je prends sur moi, change de catégorie, et si quelqu'un veut rétablir le parti dans la catégorie gaullisme, il ajoutera une source. Idem pour le texte.Thémistocle (d) 25 octobre 2010 à 23:56 (CEST)
replies: text: Je vous remercie de votre initiative qui vise à rétablir la réalité. Concernant la suppression de l'UPR dans la rubrique "Gaulliste", s'agit-il d'une action laissée à votre initiative ou d'une action réservée à un administrateur compte tenu de la discussion ? Pour les sources justifiant la création du parti par François ASSELINEAU et la sortie de l'Union européenne et de l'euro, il y a bien entendu la Charte fondatrice du mouvement qui précise "noir sur blanc" cette idée fondamentale. Je vais en faire référence.LESTARQUE (d) 26 octobre 2010 à 11:47 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas administrateur, mais un simple contributeur. Ce qui posait problème (c'est vraiment hideux comme expression, mais tant pis) dans votre modification, ce n'était pas tellement la modification en elle-même, mais c'était la répétition de la modification, à coups de reverts et contre-reverts, le tout sans le moindre dialogue. Les administrateurs n'ont, en théorie, aucune prérogative en matière de rédaction; cela dit, ils ont toute liberté pour protéger un article ou bloquer un utilisateur dont le comportement ne serait pas adéquat. Vu que je suis partie extérieure au débat, et que sur le fond votre argumentation se tient, et que le principal opposant à votre modification semble s'être désintéressé du problème, j'ai décidé de rétablir votre version, ce que n'importe qui aurait pu faire, sauf vous, car partie prenante et étant suffisamment intervenue sur l'article.Thémistocle (d) 26 octobre 2010 à 23:21 (CEST)
replies: text: Oui, mais je me demandais qui allait effacer maintenant le texte dans la rubrique "Gaulliste" qui fait doublon ? LESTARQUE (d) 27 octobre 2010 à 12:17 (CEST)
replies: text: Fait.Thémistocle (d) 27 octobre 2010 à 23:14 (CEST)
replies: text: Étant l'administrateur qui a posé le bandeau R3R, je supprime celui-ci voyant que la discussion a été entamé sereinement ici et a permis une modification de l'article. (Comme l'a dit Thémistocle, je ne suis intervenu qu'administrativement, ne jugeant pas le fond de l'article). Je vous souhaite de futures bonnes contributions dans le calme et la discussion. --'toff  [discut.] 28 octobre 2010 à 17:23 (CEST)
replies: text: Merci!Thémistocle (d) 28 octobre 2010 à 23:36 (CEST)
thread_title:  Changement de rubrique et modification du texte pour l'UPR 

message: Bonjour,
L’article  a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Palette Partis politiques français/Suppression. 
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
lynntoniolondon (d) 20 février 2011 à 11:05 (CET)
thread_title:  Modèle:Palette Partis politiques français est proposé à la suppression