Discussion:Costume breton

message: Que les régionalistes conservateurs aient voulu conserver le costume comme la langue, c'est certain. Mais qu'il soient les créateurs... des coiffes de Plougastell ou des broderies des bigoudenned. Il y a un rédacteur qui est tombé sur la coiffe. Shelley Konk 2 juin 2006 à 19:30 (CEST)
thread_title: Conservateurs

message: J'ai reçu ceci (et j'en remercie l'auteur):
:Ton intervention est hors de propos, elle commente un passage jamais présent dans l'article, donc seulement dans ton esprit. Elle est également insultante. Archeos ¿∞?
Conclusion: J'ai dû rêver cette phrase "Le costume breton dit « traditionnel » est une création des régionalistes bretons".
Ou alors je ne sais plus lire. Shelley Konk 3 juin 2006 à 08:53 (CEST)
thread_title: Lecture: la bonne et la mauvaise

message: On m'écrit sur ma page:
:Tu écris "Mais qu'il soient les créateurs... des coiffes de Plougastell ou des broderies des bigoudenned. Il y a un rédacteur qui est tombé sur la coiffe.."
: Tu sors immédiatement du sujet pour proférer une insulte à mon égard. 
L'humour breton ne passe donc pas les frontières du Poitou.
: Le fait que tu ne saches pas , à ce moment, que j'étais l'auteur de la ligne en question (ce qui serait difficile à prouver), 
C'était donc Archéos? Je m'en suis douté, mais j'ai pensé bêtement qu'il n'aurait pas osé cette ... remarque péremptoire qui déconsidère sa réelle connaissance du dossier. (Vérification faite, c'est bien de lui: []
:ne change rien : tu vois un passsage qui te déplait, tu profères immédiatement une insulte à l'encontre de son auteur. De plus, mon intervention est sourcée. Archeos ¿∞? 3 juin 2006 à 11:10 (CEST)
thread_title: Des sources? Mais non

message: Sachant que la Bretagne n'est pas le seul pays au monde ayant (ou ayant eu) des costumes traditionnels, que cela existe (ou a existé) y compris même dans diverses régions du Poitou, va-t-on  pouvoir écrire dans cette encyclopédie, et sans rigoler SVP, que ces costumes traditionnels sont des créations des régionalistes poitevins? Sinon, pourquoi? Deux poids et deux mesures?
De cette affaire je retire deux leçons: 
#Quand la Bretagne a des particularismes (même simplements chiffonniers) ils sont forcément tellement idéologiquement suspects (neutralité de point de vue oblige) qu'il faut s'empresser de les dénoncer (et pour cela n'importe quel ouvrage "impartial" , Morvan ou Le Fur sert d'excuse) comme si la patrie une et indivisible était menacée par des coiffes de nos bigoudenned, dissimulant forcément chacune (pas besoin d'être devin pour s'en douter) des lance-roquettes à destination du Clémenceau. 
#Quand la Bretagne demande le respect de ses particularismes elle n'existe tout simplement pas, Moreau dixit
].
Comme dit l'autre, tout est idéologique. Enfin, sinon tout, certains au moins.Shelley Konk 5 juin 2006 à 05:08 (CEST)
replies: text:  "les paroles que je ne prononce pas (que je n'écris pas) ne me causent pas d'ennuis" (Haldring ou Coolidge, je ne sais plus lequel)... ClaudeLeDuigou 6 juin 2006 à 13:32 (CEST)
replies: text: Source possible [?): 
Ainsi, les régionalistes ont idéalisé son apparenceDidier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000.. Les descriptions contemporaines et toutes les représentations qui en sont faites la parent des vêtements dignes de son rang : robes de brocart réhaussées de fourrure, colliers et bijoux, hennin... Dans la littérature régionaliste, elle n'est jamais vêtue ainsi : soit elle adopte, par un bel anachronisme, le costume des paysannes bretonnes du , simple et rustique, gage de moralité ; soit elle porte une coiffe bretonne, elle aussi ornement déplacé sur la tête d'une duchesse et reine du plus puissant royaume d'Europe (après la victoire d'Agnadel, en 1509). Le costume brodé traditionnel des Bretons n'existant pas encore au , le meilleur moyen de rapprocher Anne du peuple breton était de lui faire chausser ce qui est l'attribut même de la paysannerie : les sabots. Ce mythe naît d’une adaptation de la chanson En passant par la Lorraine. Les régionalistes, à partir de la fin du , la décrivent abondamment parcourant son duché (ce qu’elle fait rarement), en sabots, afin de se rapprocher de « son peuple ». Cette image de la duchesse en sabots, frappante, fut ensuite souvent reprise, et même en-dehors des cercles nationalistes. Les progrès de la critique historique ont eu raison de ce cliché.Le physique Du physique d'Anne de Bretagne nous sont parvenus quelques descriptions de chroniqueurs, d'assez nombreux portraits sur bois ou dans des manuscrits enluminés, son profil sur des médailles, les statues des Justi sur le monument funéraire de St-Denis et peut-être son visage scupté par Michel Colombe sur l'allégorie de la Justice, au coin du tombeau de François II à Nantes. À l'époque, la beauté physique était encore peu estimée, et n'était que le reflet de la beauté morale. Portraits et statues présentent une femme au visage régulier et agréable, répondant à des canons universels dans l'Europe des XVe et . Ceux-ci sont tous des travaux de commande, et comportent peu de signes distinctifs :  sous le règne de Charles VIII, toutes ses représentations sont sans personnalité : elle n’est qu’une reine aux côtés de son époux ;  sous le règne de Louis XII, elle incarne la paix, l’union entre la Bretagne et la France : on lui donne les traits de la Vierge Marie. Anne de Bretagne est toutefois généralement représentée comme blonde. Au , les régionalistes bretons inventent un personnage petit, boiteux, laid, brun ; comme pour le costume, qui montre son « attachement à la race bretonne »Didier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 188, ces caractéristiques physiques en font une vraie descendante de la race bretonne Didier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 197-198, dont elle hérite également des caractères moraux supposés, comme l'opiniâtretéDidier Le Fur. Anne de Bretagne. Librairie Édition Guénégaud : Paris, 2000. p 199. http://www.all2know.com/fr/wikipedia/a/an/anne_de_bretagne.html
ClaudeLeDuigou 6 juin 2006 à 14:19 (CEST)
thread_title: Costumes

message: Apparemment, Archeos a compris de travers: Anne de Bretagne ayant été anachroniquement travestie par les régionalistes du XIXème (fait incontestable), du coup le costume traditionnel aurait été inventé par ces mêmes régionalistes (élucubration). Il faut lui conseiller: de lire plusattentivement, de varier ses sources, de consulter les spécialistes du sujet avant d'écrire. Lecture d'un  ouvrage sur le sujet avant d'écrire? Le costume breton, de René-Yves Creston. Sera-ce politiquement correct?  Shelley Konk 7 juin 2006 à 09:23 (CEST)
thread_title: Lecture de travers

message: L'un des problèmes avec Archéos est qu'ils se croit insulté tout le temps et m'envoie ceci: 
:si tu espères imposer ce que tu considères comme juste, il faudra discuter, et si possible sans insultes. Archeos ¿∞?
Et cela parce que j'ai dit, ce qui était vrai, que je virai un tissu d'inepties.  Mais pourquoi donc ne le rétablit-il pas, ce beau tissu dont il saura se faire un costume?Kergidu 7 juin 2006 à 16:36 (CEST)
thread_title: Insultes rêvées

message: Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne laissez pas le texte d'Archéos:  il ne comprend pas le texte de le Fur, il lui fait dire ce qu'il ne dit pas (ce n'est pas la première fois): c'est tellement énorme qu'un collégien non avertit en rigole. Mais  surtout, il y tient tellement qu'il le rétablit. Alors, de grâce, faites lui ce plaisir. Pas très encyclopédique, j'en conviens. Shelley Konk 7 juin 2006 à 23:03 (CEST)
thread_title: Laissons le kozh-stumm

message: Vous pensez que le costume breton existe de toute éternité, soit parce qu'on vous l'a toujours dit, soit parce que vous avez vu vos grands-parents le porter.
Nous dit Archéos. Qui nous prend (y a-t-il un autre mot?) pour des cons. Insulte notre intelligence (pour les insultes à la culture bretonne il a déjà amplement donné, il ne se serait pas permis autant avec des Québécois!).
Alors? Personne ici ne pense, ni surtout n'a écrit, que la France ou la Bretagne, leurs us ou costumes, existent de toute éternité... Alors pourquoi le prétendre? Jouer au martyr? Ou alors... Si Archéos lit ce nous écrivons ici comme il lit ses ouvrages de référence, il est clair que c'est avec des lunettes déformantes. 
Et il a déjà soutenu ne pas avoir écrit ce qu'il a écrit.
:Le costume breton dit « traditionnel » est une création des régionalistes bretons, qui voulaient exalter le retour à la vie agraire, tout en mettant en avant les vertus jugées traditionnelles des BretonsArchéos.
:Qui a écrit qu'il y avait quelque chose de politique pour grands-parents à porter éventuellement un costume breton ? Archeos ¿∞?
"La plupart de nos grand-mêres..." Parle pour tes mémés, et ne généralise pas comme d'habitude. Car que sais-tu des notres, hors de tes lectures et sources sacrées? Celles des autres ne valent rien? C'est l'aspect religieux que tu donnes à cela qui devient évident: mes sources, mes livres... les votres ne valent rien. 
Et arrête de jouer à nous apprendre ce que nous savons déjà des notres. Cela ressemble trop au missionnaire blanc chez les nègres avec "Nos ancêtres les Gaulois". 
La discussion, c'est une discipline pour laquelle un peu d'humilité n'est pas superflue. Tout le monde n'a pas ce talent. Kergidu 14 juin 2006 à 10:45 (CEST)
thread_title: Archéos nous insulte

message: On peut croire que oui :  Filip Phloppe 19 juin 2006 à 13:36 (CEST)
thread_title: Jean-Paul Gaultier donnerait-il dans le régionalisme tendance agraire ?

message: Et alors, quand je fais mention de mon peintre préféré, il vire. Evidemment, une bonne source, c'est une source choisie par Archéos. En voilà un administrateur qui sait discuter et faire preuve de neutralité. Encyclopédique. Bravo. 
Il m'avait mis au défi de participer à la rédaction de l'article, je pensais lui faire plaisir, mais il est exigeant. AAvec les autres, bien sûr. Kergidu 21 juin 2006 à 10:32 (CEST)
thread_title: Archéos ne reconnait pas [[Gauguin]] comme source valable

message: Je fais bref : j'avais mis une définition simple qui situe le sujet pour quelqu'un qui ne connaît pas et pour corriger l'idée reçue (mais "sourcée") émise par Archeos. Kergidu part sur des polémiques qui risquent de s'enfler.
Restons dans le sujet (une bibliographie).
Pour les étripages et autres différents culturo-politico-sociologiques, merci d'alimenter l'article costume breton.
Gwalarn 22 juin 2006 à 00:57 (CEST)
thread_title:  L'article est une '''bibliographie''' 

message: Discussion importée depuis WP:PàF
Rien ne justifie le fait d'avoir une bibliographie séparée de l'article, à mon avis. Martin // discuter 28 juillet 2008 à 17:28 (CEST)
thread_title:  Fusion de [[Bibliographie du costume breton]] et [[Costume breton]] 

message: Cet article est par endroit quasiment illisible, tellement certaines phrases sont sans queue ni tête. N'étant en rien spécialiste du costume breton, j'ai un peu peur de glisser des erreurs en faisant des corrections qui pourtant s’avéreraient nécessaire. Quand je passe en page de discussion, je suis un peu atterré par ce que je lis, et je comprends mieux l'état dans lequel je trouve l'article... Tout ceci me parait finalement assez peu encyclopédique, et l'article d'une bien piètre qualité, pour un sujet pourtant intéressant. Quand on voit la taille de la biblio consacrée, on se dit qu'il y aurait tellement mieux à faire, c'est dommage...  Saluatoix [Bla bla] 16 février 2014 à 20:59 (CET)
replies: text: J'ai commencé à corriger. Je n'ai rien compris à l'histoire du "deuil coquet" du Clos-Poulet, et il est possible que ma retranscription de ce que tentait de dire le texte soit aléatoire. J'essaye en tout cas de rendre tout ceci lisible... Saluatoix [Bla bla] 16 février 2014 à 21:12 (CET)
thread_title:  Lisibilité 

message: Il y a AMA un travail à faire ou à affiner sur la biblio, notamment trier ce qui relève de sources universitaires par rapport au reste. mes 2 c Tounoki (discuter) 10 juin 2015 à 09:47 (CEST)
thread_title:  Suite biblio 

message: Salut ! :) Le premier lien externe, n'est-ce pas que de la pub ? --Tenam (discuter) 26 juin 2015 à 17:56 (CEST)
replies: text: C'est un lien vers un musée privé. Pas nécessairement de la « pub » commerciale donc. - Bzh99(discuter) 27 juin 2015 à 10:32 (CEST)
thread_title:  Pub 

message: Bonjour, j'ai essayé de reprendre l'article pour l'actualiser et surtout, le réorganiser, c'était éparpillé. La problématique de départ c'était l'existence d'une liste dont la légitimité pose question (Lexique du costume breton). Il s'agissait de voir si on pouvait l'intégrer dans cet article mais ça me semble compliqué, si on intègre une liste, ça ne le rend pas plus facile à lire. Par contre, que la liste co-existe comme une annexe de cet article ça ne parait pas démesuré. Mais l'idée de faire un article qui explique chaque mode, dans le détail de chaque costume, avec le vocabulaire traduit en breton de chaque pan de vêtement, risque de faire un rendu final assez indigeste à lire, en tout cas je ne souhaite pas travailler en ce sens là. En résumé, je cale un peu sur la poursuite de rédaction. Non pas faute d'idées (il y a tout l'aspect social etc.) mais plutôt parce que, je ne souhaite pas rédiger un article à l'image de ma propre interprétation sur ce sujet, d'autant plus que le thème est connu et partagé par un grand nombre de gens, et que tout un chacun peut s'y reconnaitre de près ou de loin. Donc je garde l'article en liste de suivi pour lire la suite des changements et je laisse la rédaction en pause. Cordialement, Marion (discuter) 27 février 2024 à 15:45 (CET)
replies: text: Tu peux laisser cette partie en l'état, je m'en occuperai plus tard comme je l'avais précisé. Je m'attendais en fait à ce que tu développes les aspects sociaux etc qui semblaient être ta tasse de thé. Pour déporter les détails techniques vers le lexique, c'est une très bonne idée concernant les détails mineurs, pour alléger les explications. --Pa2chant.bis (discuter) 27 février 2024 à 16:16 (CET)
replies: text: @Pa2chant.bis, disons que la partie sociale je vais la travailler d'abord à l'état de brouillon et laisser en pause la reprise de l'existant, sinon l'article va finir par s'appeler "le costume breton raconté par Marion" ce qui ne colle pas aux principes de travail. Concernant le lexique déjà existant, idéalement il faudrait que chaque terme existe aussi dans le wiktionnaire, avec sa traduction, sa mise en contexte (travail titanesque) mais effectivement on peut aussi transférer certaines info de cet article ici vers le lexique dans un premier temps. To be continued. Bonne fin de journée, Marion (discuter) 27 février 2024 à 21:19 (CET)

text: Quand je parlais de déporter certains détails vers le lexique, je pensais surtout aux développements futurs. Je ne souscris pas à l'idée qu'il faille copier le vocabulaire vers le wiktionnaire (lequel, BRZ ou FR ?), car c'est un autre projet, et de plus, si des noms bretons sont employés par les sources, c'est qu'il n'en existe souvent pas de traduction. Noté pour la partie sociale, je m'abstiendrai donc d'y toucher. Bonne maturation ! --Pa2chant.bis (discuter) 27 février 2024 à 21:32 (CET)
replies: text: J'ai fait une reprise de l'article, en y ajoutant en ouverture une section dédiée à l'origine du costume breton, pour le présenter dans un contexte européen. Puis en fin d'article j'ai rajouté une section sur le déclin du port de ces costumes et le renouveau par le biais d'une pratique choisie et le plus souvent artistique. Cordialement, Marion (discuter) 9 mars 2024 à 14:21 (CET)
thread_title:  Poursuite de l'article