Discussion:Prix Nobel de littérature

message: Je me demande pourquoi on se permet de porter un jugement sur la répartition des prix Nobel entre les continents. Y a-t-il une clause du prix Nobel qui oblige l'Académie suédoise à une équité géographique quelconque? Est-ce qu'il existe des prix remis en Chine, en Russie ou en Iran qui accordent une place aussi grande à l'Amérique du Sud ou à l'Afrique qu'à leur propre région du monde? Je trouve que ce commentaire découle d'une réaction « politiquement correcte » qui poserait l'« eurocentrisme » comme mauvais en soi. Or, l'eurocentrisme pour l'attribution d'un prix de littérature par un organisme européen n'est pas plus répréhensible que ne le serait l'« asiocentrisme » d'un prix de littérature décerné par un organisme asiatique. Je n'exigerais pas d'un organisme chinois qu'il accorde autant de place à la France qu'à la Chine dans l'attribution de ses prix de littérature.
Si le prix s'appelait « Prix du meilleur roman mondial », cela se comprendrait peut-être un peu plus (encore que, dans ce cas, la solution serait plutôt de nommer un jury véritablement international... ou de changer le nom du prix...), mais ici, je trouve que ce critère rapporté est déplacé. Je crois qu'il serait beaucoup plus utile d'indiquer au lecteur quels sont les critères qui ont été posés par Alfred Nobel ou que s'est donné l'Académie. Nepas ledire 29 juillet 2007 à 15:54 (CEST)
thread_title:  « Équité » à l'échelle mondiale? 

message: La liste, très subjective, sujette a débats, et qui va en s'enflant, encore et encore, est revenue. Je suis pour la supprimer, mais si elle réaparrait a chaque fois, ca va vite me saouler. Je veux dire, le prix Nobel ne récompense qu'un auteur par an, alors oui, des auteurs n'ont pas été récompensés, ou alors il n'est pas "juste" que certains soient récompensés et pas d'autres, mais la liste est inutile et complétement dérisoire, parce qu'il faut dire que le prix nobel est subjectif et que cette liste d'auteurs l'est encore plus. A moins d'avoir un avis contraire argumenté, je la supprimerais. --Darunia 28 août 2007 à 17:11 (CEST)
thread_title: Le Retour de la liste

message: Les ajouts massifs de ces derniers jours, potentiellement issus d'un travail universitaire, ne citent pas leurs références et dressent des listes relativement subjectives. Tadeucsz semble assez rétif à la discussion, et à l'écoute (cf sa page Discuter:Tadeucsz, restée sans réponse et sans effet sur sa façon de procéder à des modifications malgré les sollicitations de 2 contributeurs en 10j). De plus le retrait immédiat après mon apposition du bandeau à sourcer qui me semblait justifié, ne laisse pas présager une bonne compréhension du fonctionnement de WP. Il faut sourcer mieux que cela avec des ref précises (non issues de en:WP) et des liens actifs et réels afin de pourvoir vérifier. --LPLT  [discu] 29 octobre 2007 à 19:48 (CET)
replies: text: Souvent les ajouts sont très mineurs, un mot à la place d'un autre par exemple. Je n'ai pas vu de gros ajouts sur l'article, simplement 200 edits pour rephraser deux trois passages, rajouter des photos et qq sources. (:Julien:) ✒ 30 octobre 2007 à 09:50 (CET)
thread_title:  Ajouts récents de Tadeucsz 

message: Désolé d'avance pour les... disons 8 modifs opérées mais je me suis un peu embrouillé à un moment avec les sources et les calculs (je m'étais pourtant calmé, si, si, c'est vrai!). J'ai sourcé ce qui était demandé pour la polémique américaine, par contre ni le tableau des langues, ni celui des nationalités n'étaient corrects, de là venait le problème: il étaients truffés d'inexactitudes et les pourcentages donnés étaient faux (il faut comptabiliser les années où le prix Nobel n'a pas été attribué, à savoir 7, ça ne fait donc pas 108 mais 101 donnés en 2008). Il y avait d'autres erreurs: Joseph Brodsky par exemple a eu le prix Nobel sous la nationalité américaine et non soviétique, comme d'ailleurs Herman Hesse qui l'a obtenu, lui, sous l'escarcelle suisse et non allemande (voir site des prix Nobel). Czesław Miłosz l'a eu lui en tant que citoyen polonais et américain. Lui et Brodsky ont d'ailleurs écrit en anglais et Derek Walcott a, pour sa part, mélangé dans sa poésie l'anglais et le créole, ce qui change considérablement les données des 2 tableaux, pourtant précieux.Tadeucsz</small></sup> 13 novembre 2008 à 22:25 (CEST)
thread_title: Tableaux

message: Après avoir compté, recompté, j'obtiens très exactement 14 nobels de littérature de langue française, dont treize de nationalité française. Il y a-t-il une erreur quelconque dans mon décompte ? Est-ce que j'ai oublié un auteur ?
:Recomptez, il y a 14 Nobel français et 15 de langue française.-- LPLT  [discu] 11 avril 2013 à 22:13 (CEST)
replies: text: Pardon LPLT, euh désolé encore moi. Il y a 14 Nobel français mais que 14 de langue française (Maeterlinck, belge, en plus mais Mistral, d'expression provençale (d'oc, quasi exclusivement) en moins). Mwkm (d) 27 juillet 2013 à 01:17 (CEST)

text: Il y a un écart, sinon une contradiction entre l'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Laur%C3%A9ats_fran%C3%A7ais_du_prix_Nobel_de_litt%C3%A9rature, qui se fonde sur la nationalité et dénombre 15 Nobels français, puisque Gao Xingjian a la double nationalité, et celui-ci, qui se fonde sur le décompte de l'Académie, qui en dénombre 14 (voir la note 62). Le nombre de Nobels français et de Nobels francophones est identique, la seconde liste excluant Mistral (français de langue occitane et de dialecte provençal - l'Académie n'est pas composée de linguistes, et tout le monde la suit !) mais incluant Maeterlinck (belge de langue française)... à condition, comme l'Académie, de ne pas considérer l'irlandais Beckett comme francophone, ce qu'il était à moitié. La vie n'est pas binaire, c'est la vie, et on peut en débattre à l'infini : il y a entre 14 et 15 français, et entre 14 et 16 francophones, voire 17, Mistral parlant mieux le français que l'occitan, qu'il écrivait... à la française ! --Dgreusard (discuter) 28 septembre 2020 à 14:18 (CEST)
thread_title:  Simple interrogation : combien de nobelisés français ? 

message: À l'attention particulière mais non exclusive de LPLT. Bonjour. Vous avez restauré le petit drapeau soviétique, par moi précédemment supprimé, qui est apposé au non d'Ivan Bounine, en argumentant « En supprimer un (un seul drapeau) n'a pas de sens ». L'argument me paraît valable. Mais maintenir le drapeau soviétique pour Bounine me paraît avoir encore moins de sens : c'est un écrivain qui a voté avec ses pieds pour l'exil et contre les soviets. Il n'a de surcroît jamais eu (ni jamais voulu) la nationalité soviétique. Je maintient le commentaire de ma suppression : cela est insultant pour ce qu'il a été, ce qu'il a souffert (l'exil). Alors, s'il vous plaît, s'il faut un petit drapeau, trouvez-en lui un autre plus adapté à sa situation. Pour ma part, je serai bien incapable de savoir s'il était russe, français ou apatride (peut-être un passeport Nansen, mais quel drapeau dans ce cas-ci) lors de l'obtention de son Nobel. Je ferais deux remarques complémentaires : Alexandre Soljenitsyne a eu le Prix Nobel en tant que citoyen soviétique mais ce pour quoi il a eu la récompense lui a coûté sa nationalité et la forcer à l'exil et ce n'est qu'une fois déchu de cette nationalité qu'il reçu le prix (1974). Deuxièmement, du vivant d'Henryk Sienkiewicz, l'entité que représente le drapeau polonais y apposé n'existait pas. Merci de m'avoir lu jusqu'ici. Mwkm (d) 21 mai 2013 à 13:28 (CEST)
replies: text: Je vois bien le problème que vous soulevez, puisque Bounine fut du « côté des Blancs » et a fuit les « Rouges ». Cependant, quelle était sa nationalité en 1933 ? Même exilé, il était Russe et la Russie était alors sans ambiguïté l'URSS. Même si cela lui déplaisait, il n'était pas apatride je pense. Je ne sais pas quel petit drapeau plus adapté peut être trouvé... Existait-il un gouvernement russe en exil ? Avec armes et symboles ? Je l'ignore... l'idée du passeport Nansen est bonne. Des suggestions ?--  LPLT  [discu] 21 mai 2013 à 14:30 (CEST)
replies: text: Bon, que fait-on alors ? Le petit drapeau témoigne d'une citoyenneté et/ou d'un état civil. Clairement, Bounine n'a jamais été soviétique, donc cela est fautif et ce drapeau ne doit donc pas lui être apposé. J'ai déjà eu  (eh oui, je suis un dangereux récidiviste) une telle discussion, restée malheureusement lettre morte, du côté de Lluis Llach : « je trouve triste de forcer les faits, les choses et les idées dans des boîtes, juste parce que c'est mieux rangé. », fut-ce, de surcroît, « derrière l'enluminure trompeuse des drapeaux ». Mwkm (d) 28 mai 2013 à 18:15 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé le drapeau soviétique apposé à Bounine, en attendant mieux. Mwkm (d) 4 juin 2013 à 13:22 (CEST)
replies: text: Je ne suis pas emballé par l'action prise. Existe-t-il un drapeau des Russes blancs ??--  LPLT  [discu] 8 juin 2013 à 15:08 (CEST)
replies: text: Henryk Sienkiewicz étant Polonais (et rien que Polonais), en 1905 l'entité politique pertinente est donc celle du Royaume du Congrès (effective jusqu'en 1915) dès lors que cette personne n'est pas Russe, même si la Russie impériale avait alors main mise sur le Royaume de Pologne.--  LPLT  [discu] 10 juin 2013 à 20:03 (CEST)
replies: text: Bonsoir. Pour Sienkiewicz, j'ai répondu ci-dessous ; désolé. Pour le drapeau de Bounine, mettez le drapeau russe impérial, si vous tenez à y mettre un drapeau. Cela est au moins conforme à son histoire personnel; Mwkm (d) 10 juin 2013 à 22:05 (CEST)
thread_title:  Petit drapeau de Bounine 

message: Même en incluant I.B. Singer qui écrivait en yiddish et les bi-nationaux C. Milosz et J. Brodsky, je ne compte que 11 lauréats états-uniens, pas 12. J'ai vérifié sur le site de l'Académie suédoise : je ne vois que 11 fois la mention "USA"...--Panetius (discuter) 13 octobre 2014 à 06:28 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec Panetius. J'ai recompté plusieurs fois et vérifié sur d'autres sites, et je ne compte "que" 11 prix nobel américains. T.S. Eliot est né aux Etats-Unis mais le prix est attribué au Royaume-Uni, de même que Singer est né en Russie mais le prix lui est remis en tant que citoyen américain. C'est peut-être là d'où vient la confusion. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_in_Literature. Aussi, je corrige Stouf.157 (discuter) 13 octobre 2014 à 21:54 (CEST)
replies: text: En fait j'ai relevé et corrigé plusieurs coquilles. Par exemple la Pologne compte 3 Prix Nobel et non 4. Il y a parfois des ambigüités car par exemple Bunin n'a pas eu le prix en tant que Russe puisque c'était un Russe "blanc", mais il est compté comme Russe visiblement (pas corrigé). Aussi, Mario Vargas Llosa a reçu le prix en tant qu'Espagnol et Péruvien. On devrait peut-être compter en 1/2 comme dans l'article allemand https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nobelpreistr%C3%A4ger_f%C3%BCr_Literatur. Stouf.157 (discuter) 13 octobre 2014 à 22:42 (CEST)
thread_title:  Erreur sur le décompte états-unien ? 

message: Bonjour, Après intégration de Bob Dylan cette année, le décompte du nombre total de Prix attribués s'élève bien à 113 ; cf : http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/index.html
Par contre, dans la section "Statistiques" ( Récompenses par nationalité), le Canada avec 2 prix n'est pas représenté dans le camembert alors qu'il figure dans le tableau à côté. Merci de votre avis en retour. --Sidonie61 (discuter) 13 octobre 2016 à 15:09 (CEST)
thread_title:  Décompte 

message: Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Prix Nobel de littérature. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20110726213309/http://www.karlfeldt.org/Karlfeldt/Nobelpriset.html a été ajoutée à http://www.karlfeldt.org/Karlfeldt/Nobelpriset.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 14 avril 2018 à 04:30 (CEST)
thread_title:  Liens externes modifiés 

message: , je crois que tu n'as pas saisi l'argument de . Il ne conteste pas l'utilisation de « autrice » de manière générale mais dans le contexte de cette phrase, on comprend qu'Alice Munro est la première femme nouvelliste récompensée (sous-entendu, des hommes nouvellistes l'ont déjà été) alors qu'à la lecture des sources, on apprend qu'elle la première personne nouvelliste (hommes et femmes confondus) à l'être. Sa modification n'était pas dénuée de sens. --François C. (discuter) 23 juillet 2020 à 17:59 (CEST)
replies: text: OK je vois. Tu as raison j'ai bondi trop vite, merci pour la remarque ci-dessus. Il faut reformuler donc, car l'ambiguïté est là. Même si je ne suis pas sûr que cette phrase soit au bon endroit dans le RI, je modifie. Cdlt--  LPLT  [discu] 23 juillet 2020 à 18:03 (CEST)
thread_title:  Premier « Auteur » ou première « autrice » 

message: Bonjour, je lis le paragraphe Sur son site, l'Académie confesse cependant quelques choix d'un goût discutable et reconnaît l'indigence de certains résultats, notamment lors de la décennie 1930-1939 : « La période offre plusieurs lauréats légitimement jugés médiocres, et qui cachent autant de négligences : Virginia Woolf aurait dû être récompensée à la place de Pearl Buck, etc. ». J'ai cherché sur le site de l'Académie une telle « confession », et ne l'ai pas trouvée. Pour le moment, la citation vient de Slate, ce qui explique le etc, un peu surprenant dans le contexte d'un prix de littérature. D'où mon souhait de référence plus précise. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 22 décembre 2022 à 19:54 (CET)
thread_title:  Référence souhaitée