Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Josido-Crodan

message: Demande déposée par  : crodan le 6 juin 2005 à 07:47
Parties concernées par le conflit : josido
Nature du conflit  : Actualités
Statut :
<<<<ce message consernent les mefaits de josido>>>> Pour ce qui concerne mon précédent message, je l'ai retiré, pour des raisons qui me sont personnelles. Cela n'empêche que j'ai ajouté sur le Bistro, à la suite de son exigence exagérée d'« excuses », deux références1 de suppressions de rubriques d'actualités, antérieures à l'archivage normal2 des actualités du mois de mai, que la personne en question n'a absolument pas justifiées. 1. : il y en a probablement quelques autres, je n'ai pas envie d'« éplucher » l'historique complet des Actualités » depuis des semaines pour essayer d'en dresser une liste exhaustive. Pour ce qui est des interventions « anonymes » (sous IP), en dehors des interventions sous pseudo, j'en ai la conviction, mais comme je n'ai pas accès à la base de données (seul un « développeur » le peut, et ils le font très rarement...), il serait très difficile de prouver quoi que ce soit sur ces autres interventions. 2. : sujet sur lequel je ne suis pas intervenu. Hégésippe | ±Θ± 2 jun 2005 à 06:22 (CEST)
thread_title: BONJOUR A VOUS

message: e-mail envoyé a C-K
*(1)un (handicapé) n'aime pas que l'on s'apitoie sur sont sort. 
*(2)un (handicapé) ne veut aucune pitié je suis bien placé pour le 
savoir en les voyant tout les vendredis.
*(3)un (handicapé) ne veut pas de favoritisme. 
crodan 8 juin 2005 à 06:05 (cet)
thread_title: BONJOUR

message: Comme c'est moi qui ai encouragé les 2 protagonistes à saisir le CAr, la moindre des choses est que j'apporte ce que je sais.
=== Pourquoi Crodan et Josido n'arrivent pas à communiquer ===
Josido a tout fait pour faire penser à Crodan qu'il se prenait pour le responsable éditorial des actualités, cf. les premiers messages qu'il a laissé sur la page de discussion de Crodan . Le déficit de confiance (qui fait que crodan refuse d'écouter josido meme lorsque celui-ci dit quelque chose de juste) est à mon avis à 100% de la faute de Josido, bien que ce ne fut pas forcément volontaire.
=== De l'histoire du handicap ===
Je crois que CK est un peu gèné par l'histoire du handicap, ce qui fait qu'il se focalise un peu trop là-dessus mais je n'ai vu nulle part crodan le revendiquer comme argument pour expliquer des gestes autre que des problèmes d'accessibilité du clavier (d'ailleurs j'avais totalement oublié qu'il était handicapé, ce n'est qu'en lisant le message de CK sur la page d'arbitrage que je m'en suis souvenu).
=== Idée de "sanction" ===
Je pense qu'il faudrait interdire à crodan et josido de contribuer aux actualités tant qu'aucune charte (qu'ils se retrouveront obligés à écrire) sur le fonctionnement des actualités ne sera définie. Celle-ci devra contenir les conseils de base (cpvio, liens), l'explication de ce qu'est une information pertinente (pour éviter un nouvel accueil glacial comme celui fait par josido à crodan), et des liens vers les pages d'aide de wikipédia correspondantes. Cela déchargera josido de sa fonction d'explication du fonctionnement qu'il a relativement du mal à pratiquer et servira de base aux admins pour sévir en cas de non respect (ce dont crodan est accusé).
Voilà pour ce que j'avais à dire. Denis -esp2008- 28 jun 2005 à 18:27 (CEST)
thread_title:  Quelques précisions 

message: Je pense qu'il faudrait interdire à crodan et josido de contribuer aux actualités tant qu'aucune charte (qu'ils se retrouveront obligés à écrire) sur le fonctionnement des actualités ne sera définie. Celle-ci devra contenir les conseils de base (cpvio, liens), l'explication de ce qu'est une information pertinente (pour éviter un nouvel accueil glacial comme celui fait par josido à crodan), et des liens vers les pages d'aide de wikipédia correspondantes. Cela déchargera josido de sa fonction d'explication du fonctionnement qu'il a relativement du mal à pratiquer et servira de base aux admins pour sévir en cas de non respect (ce dont crodan est accusé).
Voilà pour ce que j'avais à dire. Denis -esp2008- 28 jun 2005 à 18:27 (CEST)
thread_title:  Idée de "sanction" 

message: Ayant constaté de nombreuses copyvio par Josido sur Wikipédia:Actualités, je l'ai inscrit sur Wikipédia:Vandalisme en cours. Je ne sais pas à quel point c'est pertinent pour l'arbitrage en cours, mais ça ne coute rien de le signaler... R 30 jun 2005 à 03:28 (CEST)
thread_title:  Violations de copyright par Josido 

message: En violation de l'article 8-1 du règlement? --Teofilo @ 1 jul 2005 à 07:44 (CEST)
replies: text: Bien d'accord. Semnoz n'a aucunement enfreint le règlement relatif à l'arbitrage. Spedona 1 jul 2005 à 13:10 (CEST)
replies: text: Si 83.202.202.88 est Crodan, vous lui otez tout moyen d'argumenter sa plainte ou de se défendre contre celle qui a été formée contre lui. Donc il est condamné, et l'article 8.1 dans ce cas s'applique. --Teofilo @ 1 jul 2005 à 13:17 (CEST)
replies: text: Si 83.* est l'une des deux parties alors 1/ il fallait penser aux conséquences avant de vandaliser ; 2/ on a toujours prévu ce cas en réautorisant la partie à présenter ses arguments de manière équitable. Mais rien ne laisse penser qu'il puisse s'agir de l'une des deux parties, pourquoi passer sous ip ? (:Julien:) 1 jul 2005 à 13:26 (CEST)
replies: text: 83.202.202.88 n'a fait qu'ajouter du texte. Peut-être au mauvais endroit, mais dans ce cas il suffisait de remettre ce texte au bon endroit sans s'énerver. En revanche Arnaudus le 6 juin à 15h47 a effacé la plainte de Crodan voir ce diff et si vous voulez du vandalisme, on pourra désigner cet acte d'Arnaudus comme en étant un  exemple flagrant. Arnaudus a soustrait du regard des autres arbitres la plainte de Crodan et à cause de cet acte les différents arbitres dissertent sur la plainte de Josido et oublient d'instruire la plainte de Crodan, ce qui est un déni de justice.--Teofilo @ 1 jul 2005 à 13:50 (CEST)

text: Il ne s'agissait pas à proprement parler d'une plainte de Crodan, mais d'un copier/coller peu lisible de messages reçus sur sa page de discussion. Et Arnaudus l'a deplacé en discussion. Le cas étant déjà suffisamment compliqué par les difficultés de communication des deux protagonistes, je trouve que tu ne rends service à personne en ajoutant de l'huile sur le feu sans vérifier tes informations. R 2 jul 2005 à 19:37 (CEST)
replies: text: C'est toi qui devrais vérifier tes informations. Tu apprendras qu'il s'agit bien du texte de la plainte qui a déclenché la procédure d'arbitrage.--Teofilo @ 3 jul 2005 à 11:58 (CEST)

text: Comme je l'ai expliqué sur le Bistro il y a quelques jours, Mediawiki et les serveurs de Wikipédia conspirent pour déloguer les gens sans prévenir. Donc ce que tu appelles "une IP anonyme" peut très bien être une victime des dysfonctionnements informatique du site.--Teofilo @ 3 jul 2005 à 11:58 (CEST)
replies: text: Quand bien même il s'agirait d'un complot de Mediawiki (le changement de version a commencé hier soir pour fr: donc peu probable que cette raison soit valable), le texte répété dans tous les paragraphes n'est même pas signé. Si un utilisateur, en l'occurrence Crodan, avait voulu nous avertir du message de R, il lui suffisait de le mettre 1 seule fois et de signer, on aurait vu les 4 tildes et il ne serait pas agit de vandalisme (simplement d'un utilisateur non-loggué). (:Julien:) 3 jul 2005 à 12:54 (CEST)
thread_title:  Je viens de bloquer l'IP 83.202.202.88 -Semnoz 30 jun 2005 à 23:03 (CEST) 

message: Note : pendant le temps de cet arbitrage, Josido subit une persécution de la part de Crodan que je trouve intolérable (d'autant plus que le bloquage ne fonctionne pas alors que :), voir ce soir :  pour une raison ahurissante. sebjd 3 jul 2005 à 21:08 (CEST)
thread_title:  Blocage de Crodan (enfin non paske 1.5 sux) 

message: Je sais pas si c'est très protocolaire mais comme j'ai mentionné Josido dans la pages des éditeurs problématiques à cause d'interventions qui me semblent être des provocations sur la page de Crodan, je vous le signale. Fred.th 7 juillet 2005 à 00:23 (CEST)
replies: text: Toute intervention est autorisée sur la page de discussion. Traroth | @ 7 juillet 2005 à 10:54 (CEST)

text: Effectivement. Je vois ce que tu veux dire. Traroth | @ 9 juillet 2005 à 20:07 (CEST)
thread_title:  Intervention extérieure