Discussion:Religions amérindiennes du Québec/Admissibilité

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== POV-pushing ====
Autant je ne vois en effet aucun intérêt d'avoir deux articles sur le même sujet, autant je constate que c'est encore et toujours le même POV-pushing depuis des années de la part d'un groupe d'utilisateurs québécois qui militent très activement pour oblitérer le terme Amérindien de Wikipédia, et tentent ainsi d'imposer leur usage du français à toute la francophonie au mépris des usages constatés dans les publications des autres pays francophones.
Pour ceux qui n'auraient pas suivi le périple en question, bien au-delà de la seule page de discussion de cet article, voir les plus de dix années de discussion qui ont abouti sur les deux dernières à la fuite de presque tous leurs contradicteurs sur Discussion:Autochtones d'Amérique/Archives.
Un tel lobbying, aussi insistant, aussi réfractaire à tout compromis et à toute analyse objective des éléments contradictoires, bref, juste intolérant à la diversité des usages, m'inquiète quant à la faculté de la communauté de Wikipédia à faire respecter ses règles face à des groupes de pression aussi radicaux et déterminés.
El Comandante (discuter) 6 janvier 2024 à 17:40 (CET)
replies: text: Je suis un éditeur canadien qui utilise exclusivement le terme Autochtone, mais cela n'a rien à voir avec cela. Je proposerais la suppression de cet article, quel que soit son nom. Shawn à Montréal (discuter) 6 janvier 2024 à 18:16 (CET)

text: Quelle que soit la terminologie privilégiée, s’agit-il d’un article à conserver ? Shawn à Montréal (discuter) 6 janvier 2024 à 18:56 (CET)
replies: text: Puisqu'on va en conserver un des deux, autant conserver celui avec le titre à garder, non? El Comandante (discuter) 6 janvier 2024 à 19:26 (CET)
replies: text: Tu essaies d'utiliser ce PaS pour reprendre une bataille qui a déjà été finalisée à Amérindien (catégorisation ethnique). Shawn à Montréal (discuter) 6 janvier 2024 à 21:19 (CET)
replies: text: Pas du tout, je constate juste qu'on est en présence de deux articles sur le même sujet, les deux au même stade de vague ébauche. Tu proposes de n'en garder qu'un, et ça me semble justifié. En revanche, prétendre que c'est la différence d'avancement entre les deux qui motive la demande de suppression de cet article plutôt que l'autre, qui plus est sans avoir montré le moindre effort de vérification pour déterminer lequel est le plus intéressant à conserver, ne me semble pas totalement honnête, surtout par rapport au passif des discussions sur Wikipédia (que tu as d'ailleurs toi-même évoqué en écrivant ). C'est pourquoi il me semble préférable, et même indispensable, de tâcher de trancher sur la base d'éléments objectifs : les sources sur lesquelles notre travail est ici censé entièrement reposer. El Comandante (discuter) 7 janvier 2024 à 11:58 (CET)
replies: text: Le terme "autochtone" a été imposé sur :fr par une poignée de wikipédistes à l'issue d'une guerre d'usure qui a fini par lasser les contributeurs non-canadiens. Je n'ai rien à reprocher à Utilisateur:Shawn à Montréal mais cela ne m'empêche pas de rejoindre totalement  Utilisateur:El Comandante dans son amertume devant un passage en force qui témoigne d'un profond mépris envers les sources universitaires. Le pov-pushing étant ici particulièrement agressif, il est inutile de se battre pour essayer de faire respecter le principe fondateur de la NPOV. Il y aura fatalement un retour de balancier, un jour, et la neutralité finira par l'emporter, comme chaque fois que les opinions personnelles se substituent provisoirement aux sources. Cdt, Manacore (discuter) 7 janvier 2024 à 00:37 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Autant je ne vois en effet aucun intérêt d'avoir deux articles sur le même sujet, autant je constate que c'est encore et toujours le même POV-pushing depuis des années de la part d'un groupe d'utilisateurs québécois qui militent très activement pour oblitérer le terme Amérindien de Wikipédia, et tentent ainsi d'imposer leur usage du français à toute la francophonie au mépris des usages constatés dans les publications des autres pays francophones.
Pour ceux qui n'auraient pas suivi le périple en question, bien au-delà de la seule page de discussion de cet article, voir les plus de dix années de discussion qui ont abouti sur les deux dernières à la fuite de presque tous leurs contradicteurs sur Discussion:Autochtones d'Amérique/Archives.
Un tel lobbying, aussi insistant, aussi réfractaire à tout compromis et à toute analyse objective des éléments contradictoires, bref, juste intolérant à la diversité des usages, m'inquiète quant à la faculté de la communauté de Wikipédia à faire respecter ses règles face à des groupes de pression aussi radicaux et déterminés.
El Comandante (discuter) 6 janvier 2024 à 17:40 (CET)
replies: text: Je suis un éditeur canadien qui utilise exclusivement le terme Autochtone, mais cela n'a rien à voir avec cela. Je proposerais la suppression de cet article, quel que soit son nom. Shawn à Montréal (discuter) 6 janvier 2024 à 18:16 (CET)
thread_title:  POV-pushing 

message: Avant de se prononcer sur le titre de l'article à conserver (Religions amérindiennes du Québec ou Spiritualité autochtone au Canada), il va falloir au préalable évaluer quel est l'usage observable dans les publications en français, encore une fois, plutôt que de ne se baser que sur des opinions et des lois locales, toutes deux incompétentes pour les choix terminologiques de Wikipédia, censés être fondés sur l'usage observable dans les sources à synthétiser. Les plus fiables, c'est-à-dire les sources universitaires spécialisées en histoire des religions et en anthropologie, utilisent-elles plutôt les termes de :
#religions amérindiennes
#religions autochtones
#spiritualités amérindiennes
#spiritualités autochtones
#...ou d'autres,
...et à quel point ces termes sont réellement synonymes?
El Comandante (discuter) 6 janvier 2024 à 18:50 (CET)
replies: text: Quelle que soit la terminologie privilégiée, s’agit-il d’un article à conserver ? Shawn à Montréal (discuter) 6 janvier 2024 à 18:56 (CET)
replies: text: Puisqu'on va en conserver un des deux, autant conserver celui avec le titre à garder, non? El Comandante (discuter) 6 janvier 2024 à 19:26 (CET)
replies: text: Tu essaies d'utiliser ce PaS pour reprendre une bataille qui a déjà été finalisée à Amérindien (catégorisation ethnique). Shawn à Montréal (discuter) 6 janvier 2024 à 21:19 (CET)
replies: text: Pas du tout, je constate juste qu'on est en présence de deux articles sur le même sujet, les deux au même stade de vague ébauche. Tu proposes de n'en garder qu'un, et ça me semble justifié. En revanche, prétendre que c'est la différence d'avancement entre les deux qui motive la demande de suppression de cet article plutôt que l'autre, qui plus est sans avoir montré le moindre effort de vérification pour déterminer lequel est le plus intéressant à conserver, ne me semble pas totalement honnête, surtout par rapport au passif des discussions sur Wikipédia (que tu as d'ailleurs toi-même évoqué en écrivant ). C'est pourquoi il me semble préférable, et même indispensable, de tâcher de trancher sur la base d'éléments objectifs : les sources sur lesquelles notre travail est ici censé entièrement reposer. El Comandante (discuter) 7 janvier 2024 à 11:58 (CET)
replies: text: Le terme "autochtone" a été imposé sur :fr par une poignée de wikipédistes à l'issue d'une guerre d'usure qui a fini par lasser les contributeurs non-canadiens. Je n'ai rien à reprocher à Utilisateur:Shawn à Montréal mais cela ne m'empêche pas de rejoindre totalement  Utilisateur:El Comandante dans son amertume devant un passage en force qui témoigne d'un profond mépris envers les sources universitaires. Le pov-pushing étant ici particulièrement agressif, il est inutile de se battre pour essayer de faire respecter le principe fondateur de la NPOV. Il y aura fatalement un retour de balancier, un jour, et la neutralité finira par l'emporter, comme chaque fois que les opinions personnelles se substituent provisoirement aux sources. Cdt, Manacore (discuter) 7 janvier 2024 à 00:37 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Recherches sur Scholar, complétées par des recherches dans la bibliographie des sources citées :
* "religions amérindiennes" et "Canada" : 250 résultats (dont 17 depuis 2020) pour l'expression stricte. Sources notablement citées et/ou notablement spécialisées :
**Achiel Peelman, Le Christ est Amérindien: une réflexion théologique sur l'inculturation du Christ parmi les Amérindiens du Canada, Novalis, 1992 (22 citations)
**Achiel Peelman, L'Esprit est amérindien: Quand la religion amérindienne rencontre le christianisme, 2004 (18 citations)
**Denys Delâge, La religion dans l'alliance franco-amérindienne, Anthropologie et sociétés, 1991 (37 citations)
**Anny Morissette, « La culture oblate et la religion invisible dans les missions amérindiennes du Québec », in Dynamiques religieuses des autochtones des Amériques, de Marie-Pierre Bousquet et Robert R. Crépeau (dir.), Karthala Editions, 2012 (7 citations)
**Marie-Pierre Bousquet, « On a juste besoin d'être aimés », in Dynamiques religieuses des autochtones des Amériques, sous la direction de Marie-Pierre Bousquet et Robert Crépeauu, Karthala Editions, 2012 (19 citations)
**Wolfgang G Jilek, « La renaissance des danses chamaniques dans les populations indiennes de l'Amérique du Nord », Diogène, n°158, 1992 (10 citations)
**Marie-Françoise Guédon, « Anthropologie et religions amérindiennes au Canada », Studies in Religion/Sciences Religieuses, 1994 (2 citations)
**Achiel Peelman, « L’actualité des religions amérindiennes au Canada », International Review of Community Development / Revue internationale d’action communautaire, 1991
*"religions autochtones" et "Canada" : 192 résultats (dont 28 depuis 2020)
**Louis Rousseau (dir.), Religions des peuples autochtones au nord de l'Amérique, Karthala Editions, 2013 (2 citations)
**Jean-Guy Goulet, Peuples et «religions» autochtones: Une re-lecture, Mission, 2004 (1 citation)
**Claude Gélinas et Guillaume Teasdale, « Étude et connaissance des religions autochtones au Québec : un bilan historique », Studies in Religion/Sciences Religieuses, 2005 (1 citation)
**Ghislain Otis, « La protection des religions autochtones: les trajectoires de l'action normative internationale », Droit et cultures, 2001 (1 citation)
*"spiritualités amérindiennes" et "Canada" : 71 résultats (dont 13 depuis 2020)
*"spiritualités autochtones" et "Canada" : 151 résultats (dont 51 depuis 2020)
**Claude Gélinas, « Pluralisme religieux et radicalisme en milieu autochtone au Canada », Histoire et missions chrétiennes, 2013 (11 citations)
**Claude Gélinas, « Les tribunaux et la configuration des identités spirituelles autochtones: une comparaison des contextes canadien et australien », Anthropologie et Sociétés, 2021 (1 citation)
**Jean-François Roussel, « Rencontrer la spiritualité autochtone: une pratique de décolonisation », Théologiques, 2018 (4 citations)
**Sylvie Grenet, « Histoire, patrimoine immatériel et identité: la question religieuse au Québec », In Situ, Revue des patrimoines, 2009 (2 citations)
**Chardaye Bueckert, Robert Hill, Megan Parisotto et Mikayla Roberts, « Religion, foi et spiritualité à l'Assemblée législative de la Colombie-Britannique », Revue parlementaire canadienne, 2017
**Denis Jeffrey et Sivane Hirsch, « Où en sont les débats sur le programme Éthique et culture religieuse? », in Le programme Éthique et culture religieuse. Impasses et avenir, Presses de l'Université Laval, 2020
*"religions indiennes" et "Canada" : 121 résultats (dont 18 depuis 2020)
*"spiritualités indiennes" et "Canada" : 10 résultats (dont 3 depuis 2020)
*sources utilisant indifféremment plusieurs de ces expressions :
**Frédéric Laugrand et Denys Delâge, « Introduction: traditions et transformations rituelles chez les Amérindiens et les Inuits du Canada », Recherches amérindiennes au Québec, 2008 (33 citations)
**Frédéric Laugrand et Robert Crépeau, « Chamanismes, réseaux religieux et "empowerment" dans les sociétés autochtones des Amériques », Anthropologica, 2015
**Claude Gélinas, « L’État canadien et la reconnaissance des droits religieux autochtones », Canadian Journal of Law and Society / La Revue Canadienne Droit et Société, 2021 (1 citation)
Analyse rapide (et provisoire) : les usages sont très divers dans les sources, mais celles traitant véritablement le sujet des croyances, rites et organisations sociales religieuses amérindiennes/autochtones semblent utiliser préférentiellement (surtout au ) les expressions "religions autochtones" ou "spiritualités autochtones" (celles-ci, plus récentes, expliquent que la qualification de religion leur a été niée par les chrétiens pendant longtemps) ; les sources ayant préféré utiliser l'expression "religions amérindiennes" semblent pourtant globalement plus nombreuses, mais semblent avoir été majoritairement publiées au  et plus centrées sur le christianisme ou le syncrétisme religieux chez les Amérindiens/Autochtones.
El Comandante (discuter) 21 janvier 2024 à 09:46 (CET)
thread_title: Sources universitaires

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  en l'absence de preuve de l'usage dans les publications en français, par rapport à Spiritualité autochtone au Canada qui fait doublon avec cet article. El Comandante (discuter) 21 janvier 2024 à 01:12 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  en l'absence de preuve de l'usage dans les publications en français, par rapport à Spiritualité autochtone au Canada qui fait doublon avec cet article. El Comandante (discuter) 21 janvier 2024 à 01:12 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Doublon amaigri de Spiritualité autochtone au Canada. Verkhana (discuter) 19 janvier 2024 à 03:45 (CET)
thread_title:  Supprimer