Discussion:Course de taureaux

message: Bonjour, je me permets d'effectuer ci-dessous une proposition pour le choix des liens. --Dereckson (d) 8 octobre 2010 à 19:24 (CEST)
thread_title:  Liens connexes 

message: A mon avis, et puisque la corrida semble être plus un "combat à mort" qu'une simple "Course de taureaux" comme semble pourtant l'indiquer le titre de l'article, je propose afin de lever toute  ambiguïté et éviter  tout malentendu de:
* soit renommer l'article en "Course et combat de taureaux"
* soit de retirer la corrida de cet article, puisqu'elle y est de facto hors sujet.
cordialement , --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 8 octobre 2010 à 22:14 (CEST)
replies: text: Le Calcineur fait sa tambouille. On a vraiment envie de vous dire d'aller contribuer sur des sujets que vous connaissez. Mais enfin, chacun est libre de ses sujets. Mais pas libre d'écrire ce qu'il veut, comme il veut, renommer, requalifier à envie, et d'hurler au martyr ensuite. A ce propos, pouvez-vous indiquer pourquoi vous mentionnez dès la phrase d'introduction « très controversé en ce qui concerne la corrida » ? Merci d'avance. --J i b i--44 9 octobre 2010 à 12:29 (CEST)
replies: text: Commencez donc par surveiller vos propos Jibi44, cesser vos attaques personnelles et changez de ton; l'agressivité et l'arrogance ne vous mèneront nulle part sur WP. Quand vous vous serez calmé, alors j'envisagerai de discuter avec vous. Bien cordialement, --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 9 octobre 2010 à 19:44 (CEST)
replies: text: Mouais, il faudra trouver autre chose. Vous ne répondez pas à la question, j'attends toujours une réponse (je vous rappelle que c'est vous qui parlez de « concertation », cela suppose que vous nous éclairiez sur vos positions, nous vous avons donné les nôtres). --J i b i--44 9 octobre 2010 à 21:46 (CEST)
thread_title:  La corrida: "course" ou bien "combat" de taureaux ?

message: A Calcineur : vous motivez votre dernière révocation par la phrase : « Annulation des modifications 57897498 de Assurbanipal révocation non motivée d'un article conforme aux demandes des contributeurs figurant en pdd ». De quelles demandes parlez-vous, et des quels contributeurs ? Merci d'avance. --J i b i--44 9 octobre 2010 à 12:33 (CEST)
thread_title:  Révocation 

message: :Il me semble que c'est vous, Calcineur, qui faites de l'attaque personnelle. En effet, sur la page de discussion, aucun contributeur ne s'est déclaré d'accord avec vos modifications (que vous prétendez  en accord avec ce que souhaitent les contributeurs). Quels contributeurs d'abord ? 
:Ensuite vous éprouvez le besoin de m'agresser et de hurler une phrase qui n'a pas de rapport avec la question. Votre manque de courtoisie pourrait s'apparenter à une FORME de brutalité.
:D'autre part vous usez de cette page de discussion comme si vous en étiez propriétaire, déplaçant mes propos là où cela vous convient. Vous brouillez ainsi les cartes. Mais cela ne change rien à vos actions qui sont une FORME de vandalisme liée à l'intolérance.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 9 octobre 2010 à 12:38 (CEST)
replies: text: Bonjour Lepetitlord, je me suis déjà exprimé à ce sujet, par ailleur, si vous souhaitez entamer une discussion cordiale et constructive avec moi je vous invite à vous calmer et à changer de ton. bien cordialement, --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 9 octobre 2010 à 12:58 (CEST)
replies: text: Je n'ai rien révoqué du tout, j'ai simplement ajouté les références que vous refusez de mettre. C'est vous qui mettez RV en commentaire, pas moi.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 9 octobre 2010 à 13:05 (CEST)
replies: text: @ Calcineur, je me suis permis de lire les réponses que vous avez adressées à Assurbanipal sur sa pdd et à Lepetitlord ici, et j'en ai honte pour vous. Car voyez-vous, vous n'indiquez pas votre âge mais semblez être bien jeune encore. Sachez donc que vous vous adressez à des adultes qui ne sont ni naïfs, ni tombés de la dernière pluie. Les ficelles que vous utilisez sont un peu grosses et se voient, figurez-vous. Je vous dis cela au cas où vous penseriez duper votre monde. Laissez-moi vous expliquer en deux mots : les techniques que vous utilisez sont classiques des rhéteurs paranoïaques et intolérants, alternant provocation et victimisation (cherchez parmi le monde politique, ça vous fera penser à quelqu'un). Vos interventions sont volontairement polémiques, orientées, et motivées par la volonté d'exprimer votre point de vue. Vous le nierez sans doute haut et fort, mais c'est un fait. Ensuite, lorsqu'on se permet de vous le faire remarquer, vous devenez la pauvre victime de vos méchants contradicteurs. Voila, vous n'êtes pas le premier à utiliser ces ficelles sur wp, d'autres ont essayé, avant de partir. Je profite de cette occasion pour vous demander de bien vouloir répondre à mes questions posées plus haut, puisque vous réclamez de la « concertation ». Merci d'avance. --J i b i--44 9 octobre 2010 à 13:16 (CEST)
thread_title: Attaque personnelle 

message: bonjour, vous êtes priés de ne pas supprimer ce bandeau, car il est justement là pour éviter les révocations à la chaine sans concertation, d'avance merci. Cordialement, --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 9 octobre 2010 à 13:10 (CEST)
replies: text: Comme indiqué sur WP:RA, j'ai retiré ce bandeau qui n'a servi à rien. J'invite tout le monde (Calcineur y compris) à éviter toute guerre d'édition, à s'abstenir de commenter les intentions réelles ou supposées de ses interlocuteur, à proscrire des mots comme « vandalisme » ou « paranoiaque » et à s'efforcer de discuter du contenu de l'article lui-même. GL (d) 9 octobre 2010 à 16:10 (CEST)
thread_title: Bandeau R3R

message: Certains poussent le vandalisme jusqu'à vandaliser la page de discussion. Remise en place du texte vandalisé par qui vous savez (puisqu'il ne faut pas citer de nom !)
:Vous avez essayé, en vain, pendant plusieurs jours de vandaliser l’article « Corrida » en essayant de faire croire que ce n’est pas un spectacle. Vos vandalisations n’ont jamais tenu plus de quelques heures, parfois quelques minutes. Devant votre échec, vous avez tenté la même chose avec l’article « Course de taureaux ». Devant votre nouvel échec, vous avez changé votre fusil d’épaule ; plutôt que de faire du vandalisme brutal, vous avez saupoudré quelques modifications qui peuvent paraître pertinentes, afin de camoufler vos vandalisations :
:* Seule la corrida est controversée ; faut-il donc préciser en ce qui concerne les autres formes de courses de taureaux qu’elles ne le sont pas ?
:* Dans l’article « corrida », existent des liens avec les articles faisant état de ces controverses. Si il sont maintenus dans l’article « Course de taureaux », alors, il faut également mettre tous les liens avec les autres articles concernant la corrida : Liste de matadors, Escalafón, Ganadería, Novillada, etc. Et il faut également mettre tous les liens en rapport avec « Course camarguaise », « Course landaise », etc. Cet article est un article qui présente les différentes formes de courses de taureaux ; il n’a pas à présenter tous les liens avec chacune des différentes formes : ces liens sont contenus dans chacun des articles concernant chacune des différentes formes de courses de taureaux.
:* Après avoir tenté à plusieurs reprises de faire croire que les courses camarguaise, landaise et de recortadores n’étaient pas des sports, vous avez fini, devant l’évidence et devant l’impossibilité de maintenir votre position, par reconnaître le caractère de sport aux deux premières, en les affublant du qualificatif « régional ». Le rugby (inconnu en Alsace ou en Bretagne), le ski alpin (pratiqué uniquement dans les départements montagnards), la voile (pratiquée exclusivement dans les communes de bord de mer ou de bord de lacs de surface importante) sont-ils des sports régionaux ? Quant à la course de recortadores, vous persistez à tenter de faire croire qu’il ne s’agirait pas d’un sport ! Sur quoi vous basez vous pour soutenir une telle position, sinon sur votre volonté de vandalisme ?
:Vous doutant que votre dernier vandalisme ne durera pas éternellement, vous proposez maintenant deux nouvelles formes de vandalisme, toutes deux destinées à faire croire que la corrida n’est pas une forme de course de taureaux :
:* la première en modifiant le titre de l’article, afin de faire croire au lecteur qu’il concerne deux choses, d’une part les courses de taureaux, d’autre part la corrida, comme si la corrida n’était pas une forme de course de taureaux ;
:* la deuxième visant à faire croire que les courses de taureaux ne comprennent pas la corrida.
:Modifier le titre ou modifier le contenu afin de faire croire au lecteur quelque chose de faux, qu’est-ce, sinon du vandalisme ?
:J’ai mis à deux reprises des commentaires dans la pdd, afin de condamner vos vandalismes ; Dereckson a mis les siens, afin de proposer la suppression de certains des liens que vous voulez impose, proposer le maintien de certains d’entre eux, tout en reconnaissant qu’il n’est pas certain de la pertinence de ces liens ; vous avez mis vos commentaires afin d’essayer de justifier vos vandalismes et de faire croire que ce n'en serait pas ; Lepetitlord a mis les siens afin de les condamner. Et vous avez le culot de remettre en place la plupart de vos vandalismes, en prétendant que ce serait la « version conforme aux attentes des contributeurs exprimées en pdd ». Non seulement vous êtes un vandale, mais en plus vous êtes un menteur 
:Assurbanipal (d) 9 octobre 2010 à 11:36 (CEST)
replies: text: J'ajoute, que parler du texte ci-dessus comme étant une attaque personnelle et des insultes, je vous invite à relire la manière selon laquelle vous vous adressez à Lepetitlord et à Jibi 44 ! Assurbanipal (d) 11 octobre 2010 à 08:50 (CEST)
replies: text: Bonsoir Assurbanipal Je ne sais pas si vous vous rendez-compte que vous venez de me traiter seulement 14 fois de vandale dans ce seul post?  bien cordialement --Calcineur  }<((((°> [m'écrire] 11 octobre 2010 à 19:41 (CEST)
thread_title:  Réponse à Calcineur 

message: D'accord, le doublon n'est pas total : Tauromachie est plus large que Course de taureaux, et c'est donc le premier qui doit absorber le second. Mais les deux sont trop proches, et font beaucoup trop doublon pour continuer à coexister. Résultat, on a deux articles faibles au lieu d'en avoir un correct. 
Surtout avec une  qui s'annonce, il faut faire le ménage. 
Je pense qu'on devrait avoir un article Tauromachie, vers lequel redirigerait une page de redirection Course de taureaux. 
Outre une introduction digne de ce nom, l'article Tauromachie devrait commencer par une section « Histoire », avant de présenter une autre section « Course de taureaux », qui renverrait vers les articles correspondants. 
L'intérêt d'un titre comme « Tauromachie » est en effet d'être plus encyclopédique, et de permettre un développement historique beaucoup plus large que les seules courses de taureaux. On peut du même coup contextualiser l'article beaucoup mieux, en ne se bornant pas aux seules cultures européennes ou hispaniques. 
Certains feront sans doute remarquer que la tauromachie suppose de combattre le taureau, pas forcément les courses de taureaux. Soit ; mais si c'est la seule raison de la coexistence des deux articles, alors rebaptisons Course de taureaux en Jeu taurin, en n'y laissant que les courses de taureaux qui ne seraient pas de la tauromachie (je n'en vois pas beaucoup, quand je compare les deux articles ! ). De toutes façons, « combattre » un taureau n'implique ni de le tuer, ni de le blesser, juste l'affronter. 
Je reconnais tout à fait qu'une fusion appelle pas mal de questions. Mais je pense que le doublon quasi-total actuel entre les deux articles est tout à fait injustifié, et franchement désolant.
— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  2 février 2011 à 18:34 (CET)
replies: text: hello, « désolant » pas vraiment, mais « injustifié » certainement. Ok pour  ces deux articles. --}<((((°> Calcineur <°))))>{ [à l'eau ?] 4 février 2011 à 08:40 (CET)
thread_title:  Fusion souhaitée de [[Tauromachie]] et de [[Course de taureaux]] 

message: Les palettes ajoutées comportent sur les deux premières d'entre elles le lien Opposition à la corrida. Elles ont été réalisées après consensus. Il ne devrait donc plus y avoir de controverse de neutralité. J'ai rajouté Glossaire de la tauromachie que l'on retrouve même sur de nombreux livres d'art répertoriant les œuvres de tauromachie et sur presque tous les traités de tauromachie (demander la liste au besoin). La guerre d'édition devrait donc s'arrêter. Sauf si j'ai oublié quelque chose. Merci de me le rappeler.--Lepetitlord  [Fauntleroy] 23 février 2011 à 11:41 (CET)
replies: text: La palette corrida ne s justifie plus puisqu'il y a Opposition dans la palette taureau de combat.La rectification des palettes et leur état a été fait aujourd'hui en rapport avec les demandes de  dans la page de discussion ici : .--Lepetitlord  [Fauntleroy] 4 mars 2011 à 19:16 (CET)
thread_title: Consensus

message: Sur la foi de ce diff. --Christophe Dioux (d) 31 août 2011 à 18:48 (CEST)
replies: text: Ok pour moi Nicourse ✉ 31 août 2011 à 18:53 (CEST)
thread_title: Constat de clôture et de retrait de bandeau