Discussion:Maurice Ravel

message: Ravel n'a jamais fait d'accident de taxi ! Ou avez vu ca ?
:Le site  parle d'un accident d'automobile (mais pas de taxi). Effectivement je ne retrouve cette notion de taxi que sur . Je regarderai dans mes bouquins plus tard pour plus de précision. Il semble cependant que l'affection cérébrale qui causa sa mort ne soit peut être pas en rapport direct avec l'accident.Nguyenld 3 août 2005 à 13:36 (CEST)
replies: text: D'après un survol des références, il semble qu'il y ait débat sur ce point, ce qui n'est pas étonnant. DelTree 19 février 2006 à 21:14 (CET)
replies: text: Ici une étude historique et médicale  qui parle bien de taxi Nguyenld 3 août 2005 à 13:40 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas mention d'un taxi sur , mais seulement sur . Les 3 références situent l'accident en 1932 et non en 1935,  donne la date exacte du 8 octobre 1932. DelTree 19 février 2006 à 20:36 (CET)
replies: text: Mme Denise Claisse, professeur d'histoire de la musique à l'académie d'Aix-Marseille à évoqué récemment dans un de ses cours sur la vie de Ravel, un accident dont il a été victime près de Verdun en 1916, avec le camion militaire qu'il conduisait et qu'il appelait familièrement " Adélaïde".Maurice47 (d) 21 avril 2012 à 21:19 (CEST)

text: Non seulement il y a bien eu accident de taxi, mais lisez sa correspondance générale : il y eut procès avec la compagnie de taxis, et Ravel y gagna des dommages et intérêts. 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 15:00 (CET)
replies: text: Gilles-Daniel PERCET 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 15:00 (CET)

text: Lettre à Ravel de René Mettetal, avocat à la Cour de Paris, Paris le 1er février 1933 (in Correspondance intégrale, P. 1303-1303, l'accident ayant eu lieu le 9 octobre 1932). "Mon cher Maître (…) J'ai pris connaissance des indications, très complètes, que vous avez bien voulu me donner sur les répercussions causées en vous par l'accident, et je vais en faire état dans les pourparlers avec "L'Urbaine et la Seine". Celle-ci m'a fait connaître hier, qu'étant maintenant en possession de tous les éléments médicaux, pour apprécier le préjudice, elle offrait une somme de Frs. 20 000; j'estime cette offre insuffisante, mais, désirant vous tenir au courant des pourparlers, je vous la transmets." (P.S. Ravel toucha finalement 75 000 francs de dommages, selon même les sources de l'époque : Le guide du concert, 16 octobre 1933, et The musical Times, janvier 1939, article de l'ami Calvocoressi). Gilles-Daniel PERCET N.B. C'est pratiquement au même endroit (secteur rues d'Amsterdam et d'Athènes) qu'antérieurement, cf. toujours la Correspondance intégrale, Ravel signale une fois à ses amis avoir failli déjà une fois être renversé par une voiture, qui l'avait quand même bousculé. Signe du destin... 2.8.254.134 (discuter) 24 décembre 2023 à 21:47 (CET)
thread_title:  Taxi ? 

message: Bonjour,
Une image que tu as importée sur Wikipédia, :, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image.
Elle sera supprimée dans les 7 jours si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.
La Cigale 14 avril 2006 à 08:09 (CEST)
replies: text: Merci de signer vos commentaires. --Kokin 2 juin 2006 à 16:45 (CEST)

text: Ben oui, ayant intégré les avancées de la musique tout en restant écoutable pour une majorité de mélomanes, moi je citerais par exemple Messiaen. Contrairement à Boulez, pfff. 2.8.254.134 (discuter) 24 décembre 2023 à 22:11 (CET)
replies: text: zut, omis encore de me présenter, Gilles-Daniel PERCET 2.8.254.134 (discuter) 24 décembre 2023 à 22:11 (CET)
thread_title:  : est une image de licence inconnue 

message: Bonsoir,
je viens de lire l'analyse de l"Heure espagnole par Catherine Scholler
sur le site forumopera.com .
Je suis heureux de constater qu'elle y reprend l'idée d'une influence
hispanique dans l'enfance de Ravel, non-pas parce qu'il est né au pays basque,
mais simplement parce que sa mère lui a chanté moult berceuses
hispaniques ou basques dans sa prime enfance et qu'on ne saurait
nier, en 2009, l'influence que pourrait avoir, même de façon inconsciente,
l'environnement infantile et encore plus spécifiquement maternel sur la pensée d'un adulte.
Je cite : "Espagne vécue, sucée au lait maternel".
Il semble toujours de bon ton de ricaner sur ceux qui citent l'influence basque sur
la jeunesse de Ravel en rappelant qu'il est devenu parisien alors qu'il tétait encore ;
c'est oublier que sa mère est bel et bien restée basque et descendante d'une vieille famille espagnole malgré ce déménagement.
Suite au visionnage d'un très intéressant documentaire sur Arte où on citait 
cette influence maternelle, je m'étais permis un modeste ajout 
dans Wikipédia, d'où il a été supprimé. C'était mon premier ajout
et je ne voyait pas comment citer en source une émission de télévision
et dépétrer tout les problème de droits qui pouvait en résulter.
L'esprit de Wikipédia est de refleter
les idées communément admises, et, malgré les évidences neurologique et
psychanalitique d'une telle influence, paradoxalement elles-même
communément admises, le commun des musicologues s'en tient 
à la migration précoce vers Paris coupant tout lien
avec sa terre natale.
Merci Mme Scholler pour ce léger réconfort.
Gozer 3 juillet 2009 à 00:58 (CET)
thread_title:  Biographie 

message: Je trouve ce titre bien trop présomptueux. Au vu des travaux que je vais publier cette année, je crois pouvoir affirmer que Ravel ne s'est démasqué ni à cette période ni après. 
Personne n'a d'idée moins... journalistique ?
:Hier, en passant, j'ai changé en 1918–1928 : La fin des "Sortilèges"… ça me parait moins bien aujourd'hui. Pas hésiter à rv ou à changer. — Hautbois [caqueter] 12 septembre 2007 à 10:48 (CEST)
replies: text: Il faut croire que le style journalistique est une manie chez les biographes de Ravel, car j'ai régulièrement rencontré les termes « masques » et « démasquer » concernant son évolution après la guerre. Ça m'amuse d'ailleurs qu'on s'offusque devant cette figure de style, qui n'est en aucun cas synonyme de transformation ni même de renoncement dans le tempérament du musicien. Mais bon, puisque ce titre déplaît à pas mal de monde, pas de problème, changeons-le. Je propose « dépouillement » puisque Ravel lui-même qualifiait l'évolution de son style durant cette période. Si vous avez d'autres propositions monsieur Zimmm... (j'attends avec impatience la publication de vos travaux, croyez-vous que Ravel aurait également composé en secret une Misia Solemnis ) ? Cordialement, Kokin 12 septembre 2007 à 15:03 (CEST)

text: Ravel, homme pudique, retranché, voire homme masqué... Il eut ainsi significativement des relations aimables avec sa camarade de conservatoire (dans la classe de Fauré) Nadia Boulanger, qui déjà comme les autres condisciples admirait son art y compris celui d'un parfait contrepoint (ah, ces exercices de fugues, qu'il faisait paraît-il magnifiques...) mais sans que cela pût aller plus loin, et elle s'en est expliquée un peu au scalpel ! : "J'ai connu Ravel... beaucoup et pas du tout. Nous avons eu de très bonnes relations, mais le lien qui crée la communication ne s'est malheureusement pas établi. A vrai dire, il existe un Ravel que personne n'a connu. Il est Ravel, et Ravel ne sait pas qui est Ravel." (Correspondance intégrale, p. 293, note 1 en bas de page) Gilles-Daniel PERCET 2.8.211.157 (discuter) 27 décembre 2023 à 21:26 (CET)

text: Ce n'est pas un coup d'un homonyme mal intentionné, c'est juste moi qui faisais un jeu de mots, je croyais que vous comprendriez. Kokin 2 octobre 2007 à 19:56 (CEST)

text: Il n'y a rien de cocasse et je ne voulais absolument pas vous vexer. La phrase concernant Misia a sans doute plus sa place à la fin du paragraphe Montfort l'Amaury au moment où est évoquée la vie sentimentale du compositeur. Mais la croisière et le tourbillon de la mort me semblent anecdotiques dans une biographie qui doit être aussi synthétique que possible. J'opère les changements : dites-moi ce que vous en pensez. Bon courage pour votre thèse et cordialement, Kokin (d) 18 décembre 2008 à 23:54 (CET)
thread_title:  Ravel se démasque 

message: Comment un article truffé de jugements de valeur peut-il être de qualité ??? Ex :
« Son œuvre, fruit d'une recherche obstinée de perfection... »
:Personnellement, cela de ne me choque absolument pas... Cette phrase n'est pas un jugement de valeur, c'est simplement la vérité ! Ravel était obsédé par l'idée de perfection, et il a mis tout en oeuvre, sans relache, pour l'atteindre. --M.B. (d) 17 juin 2009 à 20:48 (CEST)
replies: text: « C'est simplement la vérité ! » sic... Adieu principe de neutralité... 90.54.241.192 (d) 18 juin 2009 à 13:52 (CEST)
replies: text: Il y aurait jugement de valeur s'il était écrit "Son oeuvre est parfaite". Or, il est ici écrit "fruit d'une recherche de perfection". Après, si d'autres peuvent donner leur avis, il est bienvenu. --M.B. (d) 18 juin 2009 à 14:16 (CEST)
replies: text: Je t'invite à lire l'article, qui est truffé de références. La « recherche obstinée de perfection » qui te gêne est sourcée un peu plus bas, et par le compositeur lui-même : . J'ajoute (mais c'est aussi dans l'article) que ce perfectionnisme obstiné a valu à Ravel les foudres de certains critiques, et ne constitue donc pas un a priori favorable. Enfin, merci de signer tes commentaires, je préfère m'adresser à une personne qu'à un numéro. Cordialement, Kokin (d) 19 juin 2009 à 19:22 (CEST)
replies: text: Je partage tout à fait l'avis de kokin sur le perfectionnisme de Ravel. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'oeuvre de Ravel est modeste quand au nombre de ses opus.Maurice47 (d) 22 avril 2012 à 17:52 (CEST)
replies: text: Dans sa Correspondance (voir intégrale) à ses amis, Ravel, en mal d'accouchement d'une nouvelle oeuvre en cours, se moquait volontiers mais gentiment d'un jeune confrère si outrageusement prolifique voire profus, un certain Darius Milhaud (lequel n'aimait d'ailleurs pas du tout la musique de Ravel). 2.8.211.157 (discuter) 27 décembre 2023 à 10:57 (CET)
replies: text: (encore  oublié de m'identifier, désolé, Gilles-Daniel PERCET 2.8.211.157 (discuter) 27 décembre 2023 à 11:05 (CET)
thread_title:  Article de qualité 

message: Ravel figure dans Michel Larivière, Homosexuels et bisexuels célèbres : Le Dictionnaire. L'auteur se base sur des propos tenus par Henri Sauguet.
Le critique Tim Ashley note : "Ravel - who may have been gay though we actually know next to nothing about his sexuality - carefully chose three of Klingsor's less overtly sexual poems and set them hot off the press, as it were. Where Klingsor often leaves the sex of his narrator open to the reader's imagination, Ravel specifically chooses a mezzo-soprano, who consequently becomes identified with Shéhérazade herself. 
Ravel introduces Klingsor's "jeune étranger" for the only time, watching him refuse a woman's offer of a glass of wine before passing on his way with his "languid and feminine gait". Ravel quotes his own String Quartet during the song; critics have always wondered whether this is the closest Ravel ever got to coming out of the closet, but we will never know for certain. Ravel's sexuality, remains, like his evocation of Asia, a secret world glimpsed from a distance." (ref : Ashley, Tim (20 August 2005). ""Eastern promise"". The Guardian - London)
:Et que doit-on en déduire ? Déjà, qu’on puisse établir une classification des gens selon leurs préférences sexuelles, comme le fait ce « dictionnaire », me fait éprouver à titre personnel un certain malaise. Et cet auteur déduit l’homosexualité de Ravel du seul fait qu’il ait choisi de mettre en musique L’indifférent de Klingsor ? La préciosité, au début du  siècle, n’était pas l'apanage de Ravel. Vingt ans plus tard il a mis en musique le poème Nahandove d’Évariste Parny. Quelles conclusions faut-il en tirer ? Ces « analyses » sont bien superficielles. Kokin (discuter) 6 avril 2015 à 14:16 (CEST)
replies: text: Arrêtez ces vieilles lunes, archi poncifiantes et rancies, dues à l'ignorance. Tous les témoins et amis disent qu'il n'était absolument pas homo, dont l'élève et très proche Manuel Rosenthal. Mais que, disons, il allait "voir" ces dames tarifées. Lesquelles recroisant ensuite, il saluait comme dans le grand monde avec la courtoisie raffinée qu'il a toujours eue en toutes circonstances. 2.8.254.134 (discuter) 22 décembre 2023 à 11:38 (CET)
replies: text: J'oubliais de m'identifier : Gilles-Daniel PERCET. Et donc, aussi ringard de parler de Ravel homo que de le supposer juif, autre vieille lune. Signalant d'ailleurs lui-même que son nom de Ravel provenait d'une erreur de l'état-civil à un certain moment de sa généalogie, le vrai nom de famille ayant été antérieurement Ravez. Bref, sans cette erreur, il devait s'appeler Maurice Ravez (et de toute façon, Rara pour ses amis de jeunesse !). 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 21:45 (CET)
thread_title:  Sexualité 

message: Je vous signale l'ouvrage Ravel à Lyons-la-Forêt de Geneviève Bailly édité en octobre 2012 par les éditions Freylin avec une préface du chef d'orchestre Oswald Sallaberger. Celui-ci n'est pas mentionné dans la page de Wikipédia consacrée à Maurice Ravel. En voici l'argumentaire :
Ravel à Lyons-la-Forêt, de Geneviève Bailly, évoque pour la première fois l’attachement du célèbre musicien pour l’un des plus beaux villages de France situé dans l’Eure à 100 kilomètres de Paris. Maurice Ravel y fit de nombreux séjours entre 1917 et 1922, y composant Le Tombeau de Couperin et y orchestrant les Tableaux d’une exposition de Moussorgski.
Richement illustré, Ravel à Lyons-la-Forêt, offre également des vues inédites du «Frêne», maison de style «Deauville» en vogue dans les années 1900, où vécut Ravel lors de ses séjours lyonsais.
Geneviève Bailly habite à Lyons-la-Forêt l’ancien «studio» de Roland-Manuel, charmante dépendance du «Frêne», dans laquelle Ravel se retirait pour plus de solitude. Très attachée au souvenir du compositeur, Geneviève Bailly avait depuis de longues années le désir de lui consacrer un ouvrage de référence.
Né en 1966 à Innsbruck dans le Tyrol autrichien, Oswald Sallaberger fut élève de Sándor Végh, Pierre Boulez, Claudio Abbado et Michael Gielen. Il est le fondateur 
de l’Orchestre de l’Opéra de Rouen Haute-Normandie qu’il a créé en 1998. Parallèlement à une carrière internationale comme chef d’orchestre du grand répertoire symphonique et lyrique et comme violoniste, il est engagé dans un projet personnel « La Maison illuminée » qui a pour vocation d’éveiller le plus grand nombre, et notamment les plus jeunes, à l’émotion musicale.
Parution : octobre 2012 - Broché cousu avec rabats - 96 pages - 14 pages d’illustrations - Format fini : 120 mm x 185 mm - ISBN : 2-9530386-1-3 - Prix : 10 €
92.152.241.207 (d) 10 février 2013 à 11:15 (CET)
thread_title:  Ravel à Lyons-la Forêt 

message: Selon Isabelle Sivan avocate spécialisée dans le droit d'auteur l’œuvre de Ravel tombe dans le domaine public exactement le 2 mai 2016 (et non en 2008), dixit I. Savan le 20 février 2012 ici . La question n'est pas encore tout à fait tranchée... Littlejazzman (d) 26 juin 2013 à 17:08 (CEST)
replies: text: Voir Prorogations de guerre#Exception au régime général européen, elle a mal lu les arrêts de la cour de cassation. Cordialement, Biem (d) 26 juin 2013 à 18:21 (CEST)

text: Non. Voir Prorogations de guerre#Effet de la codification de 1992 : « la loi 92-597 a précisé que les prorogations étaient calculées sur « Les droits accordés par la loi du 14 juillet 1866 », c'est-à-dire sur la base d'une durée normale de cinquante ans » - ceci en 1992. Donc, en 1995, date mentionnée par la cour de cassation, il n'y avait plus de durée supplémentaire par rapport aux 70 ans. C'est ce qui est signalé dans l'article susmentionné, à Prorogations de guerre#Exception au régime général européen : « au 1er juillet 1995, date de référence pour apprécier l'existence d'un délai supérieur, ce régime n'existait plus depuis trois ans [...] sauf à démontrer que la prorogation avait été maintenue au titre du « droit acquis », mais la possibilité d'une telle superposition est écartée explicitement par les attendus de l'arrêt concernant Claude Monet » Cordialement, Biem (discuter) 8 janvier 2014 à 19:33 (CET)
replies: text: Si. C'est longuement expliqué sur la PDD de Boléro. --La femme de menage (discuter) 2 janvier 2016 à 15:50 (CET)
thread_title:  Ravel dans le domaine public ? 

message: Bonjour. Dans le cadre du projet:Après label et du fait de la date anniversaire de sa labellisation, j'ai relu l'article. J'ai fait quelques modifications comme mettre les alternatives textuelles aux images, enlevé les « clichés BnF » des légendes des images, et les mots « source » des références. Ce qui serait également bien de faire, ce serait de mettre les modèles ,  et  pour la bibliographie et les références. Pour rester dans les sources 13, 25, 36, 42, 52 et 66 sont des liens morts. Je trouve qu'il y a beaucoup (trop) de liens externes. Une demande de référence est demandée dans le chapitre « L’orchestrateur ». Pour moi, le reste est bon. TiboF® 26 juillet 2014 à 23:43 (CEST)
thread_title:  Relecture post-label 

message: On lit : "exempté de service militaire en raison de sa petite taille ".
Les un mètre soixante et un n'ont certainement pas été une cause d'exemption à eux seuls. Constitution chétive peut-être, mais dans les circonstances de la guerre, on n'y croit pas trop. La raison véritable de l'exemption est ailleurs.
:Pourtant cette information est dûment sourcée. Et « on » aimerait que les commentaires soient signés et datés. Merci. Kokin (discuter) 10 février 2016 à 12:58 (CET)
replies: text: De mémoire, par rapport aux critères, certes la petite taille, mais aussi le poids ; il lui manquait je crois un ou deux kilos. Ce qui fut aussi remis sur le tapis alors que déjà conducteur de l'armée, il passa un autre examen, son fantasme étant de devenir aviateur combattant. 2.8.254.134 (discuter) 24 décembre 2023 à 11:48 (CET)
replies: text: Gilles-Daniel PERCET (pardon, j'oublie toujours de m'identifier...) 2.8.254.134 (discuter) 24 décembre 2023 à 11:49 (CET)
thread_title:  Exempté du service militaire 

message: Bonjour Kokin, et merci pour ce travail accompli depuis tant d'années. Juste une question : certaines biographies (vous en possédez sans doute), mentionne que vers 1905 Ravel forme avec Viñes, Fargue, et d'autres une sorte de groupe appelé "Les Apaches", auriez-vous donc la possibilité de le mentionner ici ? Cordialement, --5.51.235.39 (discuter) 23 avril 2016 à 12:08 (CEST)
replies: text: Bonjour et merci beaucoup. Les Apaches sont déjà mentionnés, au début du paragraphe « un avenir prometteur ». Cordialement, Kokin (discuter) 23 avril 2016 à 12:52 (CEST)
thread_title:  Le groupe des « Apaches » ? 

message: Bonjour,
Je commence aujourd'hui une relecture de l'article, pour le mettre en conformité avec les critères actuels de forme demandés pour un AdQ. De nombreux modèles ont évolué ou sont apparus depuis l'attribution du label en 2006.--Bien à vous et belle journée. Harrieta (d) 30 août 2016 à 08:47 (CEST)
replies: text: Merci. --Fschwarzentruber (discuter) 2 septembre 2016 à 16:50 (CEST)

text: La normalisation de la bibliographie, très bien, car elle permet d'utiliser le système sfn, aussi appelé références Harvard, pour les références. Mais cela a tout de même une conséquence négative : elle exige des noms d'auteurs. Or pour les deux ouvrages relatifs à la correspondance, Orenstein et Cornejo, ou bien on met ces noms comme auteurs, ce qui n'est pas exact, ou bien on met celui de Ravel, ce qui relève de la fiction. Ravel n'a jamais écrit un livre intitulé L'Intégrale ! Ni d'ailleurs les lettres reçues par lui… Il eut fallu pouvoir mettre pour le Cornejo : titre = Maurice Ravel, l'Intégrale, sous-titre = Correspondance, écrits et entretiens, et sans italiques : édition établie, présentée et annotée par Manuel Cornejo. Mais là, adieu au système sfn. J'ai donc finalement accepté, à contrecœur, une formulation harmonisée pour les deux mettant Ravel comme auteur.--Anglo-norman (discuter) 12 novembre 2018 à 12:29 (CET)
replies: text: Paul Valéry n'a jamais écrit de livre intitulé Poésie perdue, c'est pourtant bien sous son nom qu'a été éditée cette compilation de poèmes en prose extraits de ses Cahiers, préfacée et richement commentée par Michel Jarrety, chez Gallimard... Ça me paraît rigoureusement logique. Même chose pour la Correspondance générale de Napoléon Bonaparte, chez Fayard, où commentaires et annexes abondent...Il existe des notices bibliographiques qui font foi. Pour la BnF par exemple, les ouvrages sus-cités sont bien référencés au nom d'auteur de Maurice Ravel :  et . Pour l'ouvrage le plus récent, dirigé par Manuel Cornejo, c'est aussi le cas chez l'éditeur. À titre de comparaison, un ouvrage de facture similaire, la Correspondance (1872 - 1918) de Debussy rassemblée par François Lesure et Denis Herlin (Gallimard, 2005), est bien référencée au nom d'auteur de Claude Debussy, que ce soit chez l'éditeur ou pour la BnF...Quoi qu'il en soit ce problème me paraît annexe. Ce qui compte véritablement si on veut être intellectuellement honnête (et j'ai compris que c'était ta préoccupation essentielle ) c'est de faire apparaître clairement le nom des directeurs d'ouvrage dans la bibliographie, ainsi que dans les références, ce qui est scrupuleusement le cas dans l'article. Cordialement, Kokin (discuter) 12 novembre 2018 à 17:20 (CET)
thread_title:  Rafraîchissement 

message: Bonjour,
Je trouve ce passage :
"tandis que plusieurs musiciens de l'arrière tombaient dans les travers du nationalismeN 36, Ravel fit la démonstration de sa probité artistique en refusant, au risque de voir sa propre musique bannie des concerts, de prendre part à la Ligue nationale pour la défense de la musique française."
... très peu encyclopédique. Il y a clairement une prise de position de la part du rédacteur, les expressions "tombaient dans les travers" et "démonstration de sa probité artistique" me semblent problématiques. La première étant à mon sens la plus orientée et risquant de créer un faux-sens à la lecture de la seconde en suggérant qu'être artistiquement intègre, c'est ne pas s'engager auprès de la Ligue national pour la défense de la musique française.
Qu'en pensez-vous ?
--Léo Boudet (discuter) 5 décembre 2019 à 16:25 (CET)
replies: text: Deux petites notations. Ravel était très ami avec Léon Blum. Et chaque jour, il ne fallait pas le déranger quand il lisait son journal, socialiste, qui étalt Le Populaire. Cela dit, jamais, absolument jamais il ne disait ni n'écrivait le moindre mot sur la politique, jamais la moindre minuscule allusion. 2.8.254.134 (discuter) 22 décembre 2023 à 11:44 (CET)
replies: text: J'ai omis de m'identifier : Gilles-Daniel PERCET. 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 15:03 (CET)
thread_title:  Formulation non neutre à l'égard de l'engagement politique de M.Ravel durant la Première Guerre mondiale 

message: Bonjour, il faudrait à mon sens porter en en-tête la mention : . Marcellus R. (discuter) 26 avril 2020 à 14:43 (CEST)
replies: text: Voir Ravel (homonymie). --Naouk (discuter) 26 avril 2020 à 15:07 (CEST)
thread_title:  Possible objet de confusion 

message: Bonjour, je suis pianiste et je connais quelques ouvrages de musique ; on ne dit jamais que telle oeuvre est écrite pour "piano 2 mains", c'est sous-entendu. Il faut écrire "piano" éventuellement "piano seul".--Arsinor (discuter) 16 janvier 2022 à 22:07 (CET)
thread_title:  2 mains 

message: Particulièrement ringard et inadapté de parler d'impressionnisme. Ravel trouvait ça totalement idiot (visant notamment le désastreux critique de l'époque Pierre Lalo), et Debussy lui-même laissait ça... aux "imbéciles" (pour ce dernier, il serait d'ailleurs infiniment plus intelligent de parler de symbolisme).
Concernant Ravel élève de Fauré, on insiste beaucoup trop là-dessus. Il a dit explicitement que son vrai prof, celui avec lequel il avait "tout appris", était Gedalge. Au point qu'à la mort de Fauré, au hasard de l'audition de la Ballade alors trouvée par lui "ravissante", comme surpris finalement il a reconnu avoir à peine écouté sa musique, et qu'il faudrait qu'il se décide enfin à la connaître.
Gilles-Daniel PERCET 2.8.253.90 (discuter) 18 décembre 2023 à 15:06 (CET)
replies: text: Tout cela est dit dans l'article. Après, le courant musical a été improprement appelé "impressionniste", mais cela est resté et c'est maintenant le terme consacré, et c'est l'usage des sources notables. C'est un peu comme "baroque", cela correspond à une époque, à des changements, mais pas tellement à l'architecture correspondante. Là c'est pareil cela désigne plutôt l'époque et les changements qui vont avec. Essayez de vous adresser aux sources pour qu'elles changent leur usage, Wikipédia suivra. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 décembre 2023 à 15:24 (CET)
replies: text: Non, désolé, mais ce rapport plus que distant de Ravel avec la musique de Fauré, par exemple, ce n'est pas dit dans l'article. Mais si vous n'avez toujours que ce genre de réaction, mettez une pancarte sur votre porte : Don't trouble... 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 16:01 (CET)
replies: text: Vous semblez venir avec des opinions très affirmées, et non soutenues par des sources secondaires, et sans toujours dire ce qu'il faut changer dans l'article. Là vous le dites plus clairement, mais toujours sans sources secondaires. Cette source secondaire Ravel/Fauré et les débuts de la Société Musicale Indépendante parle des rapports Ravel/Fauré sur le plan de l'esthétique musicale. Cet auteur est beaucoup moins affirmatif que vous : "On connait moins précisément l'opinion de Ravel sur l'oeuvre de Fauré", et dans la suite - même s'il décrit parfois des divergences et des incompréhension réciproques de style - il n'y est nulle part affirmé ni implicitement ne explicitement que Ravel "a un rapport plus que distant" avec la musique de Fauré. Veuillez apporter des sources secondaires à vos dires, qui sont de toutes manières nécessaires pour ajouter des choses dans un article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2023 à 16:27 (CET)
replies: text: Vous avez décidément, certainement, toujours et par nature raison... faute d'avoir écouté Ravel lui-même; et lu son incontournable correspondance générale. Ce qui vaut mieux qu'un baratin de source secondaire ou tiertiaire. 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 19:51 (CET)
replies: text: Ce qui a toujours raison sont les meilleures sources secondaires (qui ont écouté Ravel, et lus sa correspondance), et les règles de Wikipédia : voir WP:SPSS et WP:EXV, pas moi, ni vous. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2023 à 19:55 (CET)
replies: text: Il est quand même assez étonnant que naturellement arbitre suprême (autoproclamé?) des réalités ravéliennes que vous êtes, une info que vous n'avez pas  est systématiquement rabaissée par vous au rang de vulgaire "avis". Eh bien pour une fois ceci de factuel (et non un avis personnel sur Dieu sait quoi) que je vous faisais connaître, c'est dans la Correspondance générale (éditée par Cornejo), p. 991, bas de page (ouf, j'ai refouillé pour vous, dans ce pavé de quelque 1 800 pages, mais vous ne m'y reprendrez plus...). On lit ceci qu'aurait dit Ravel à Marguerite Long (durant la tournée européenne du Concerto en sol de 1932) : "Ah, comme c'est joli cette Ballade, elle est ravissante. Je suis injuste à l'égard de la musique de Fauré, en somme, je la connais mal. Quand nous serons rentrés, il faudra que vous m'en jouiez beaucoup". Voilà voilà, mais votre vague "avis" à vous sur tout – ou celui d'innombrables plumitifs et commentateurs plus ou moins estampillés ravéliens - se jugera sans doute encore supérieur à ce vulgaire et négligeable témoignage de toute première main. Et j'ajoute ici que tout ce que j'ai avancé ici même dans la discussion est pareillement étayé solidement, n'étant ni avis ni opinion personnelle, n'en déplaise aux ignorants et incompétents, ceci dit par un fervent ravélien qui déjà à 75 ans connait quasiment tout de son idole, et de manière totalement sourcée. 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 21:17 (CET)

text: Dans une célèbre lettre de mars/avril 1908 à son éditeur Durand (qui fut aussi celui de Ravel), Debussy, ici à propos des Images, s'exaspère de cette analogie avec quelque impressionnisme que ce soit, simpliste et sans rapport selon lui avec son œuvre elle-même : "J'essaie de faire autre chose et de créer – en quelque sorte – des réalités, ce que les imbéciles appellent "impressionnisme", terme aussi mal employé que possible, surtout par les critiques d'art." (cf. par exemple Correspondance 1872-1918, p. 1080, Gallimard 2005). Ravel rejetait lui aussi catégoriquement ce poncif totalement inapproprié à ses yeux. Gilles-Daniel PERCET 2.8.211.157 (discuter) 27 décembre 2023 à 11:04 (CET)
thread_title:  impressionnisme... de vieille lune 

message: Ce petit truc bien amusant mais authentique. Une émission naguère à la télé d'Eve Ruggieri, hantée par bien des poncifs dont celui de la précocité obligatoire du génie. Et qui avait donc sorti soudain cette phrase sublime, que je jure vraiment texto : "A cette époque, Maurice Ravel avait déjà écrit quelques-uns de ses futurs chefs d'oeuvre !" 2.8.254.134 (discuter) 21 décembre 2023 à 13:26 (CET)
replies: text: (Gilles-Daniel PERCET) 2.8.254.134 (discuter) 21 décembre 2023 à 13:27 (CET)
thread_title:  précocité ! 

message: La formation de Ravel au conservatoire, ce fut Gedalge (infiniment plus que Fauré) : "C'est lui qui m'a tout appris", insistait-il. Ensuite, les aînés proches qui l'ont marqué selon lui, ce furent Chabrier mais aussi, on le dit moins, Satie (qui fut beaucoup moins élégant avec lui, utilisant un vocabulaire souvent méprisant contre Ravel, voire parfois vulgaire et insultant). Et pour lui, la référence suprême chez les classiques, la perfection absolue : Mozart (qu'il sentait proche de lui car "grec", au lieu d'un Beethoven "romain", ne pas trop chercher à comprendre...). Et par exemple, Ravel se disait fort peu romantique, faisant toutefois une exception pour Schumann malgré ce qu'il y voyait de "maladresses". A noter qu'à l'époque et dans sa génération, même si ça nous paraît curieux aujourd'hui, on ne prononçait quasiment jamais le nom d'un certain... Bach. Quant aux amitiés de Ravel avec ses confrères compositeurs, il y en eut deux : Stravinsky, bien entendu, et De Falla. Et toujours à l'affût du vrai nouveau, à noter qu'il repéra tout de suite le révolutionnaire Schönberg. Evoquant d'abord Erwartung puis bien surtout le Pierrot lunaire (sans lequel rien ensuite des Poèmes sur Mallarmé, ni des Mélodies japonaises de l'ami Igor). 2.8.254.134 (discuter) 21 décembre 2023 à 14:29 (CET)
replies: text: Gilles-Daniel PERCET 2.8.254.134 (discuter) 21 décembre 2023 à 14:30 (CET)
replies: text: Merci pour vos commentaires, mais pouvez-vous les orienter sur le sujet : "que faut-il ajouter, supprimer ou modifier dans l'article, sur la base de quelles sources secondaires notables". On ne voit pas où vous voulez en venir, alors que ce serait clair, orienté ainsi. Les pages de discussion de Wikipédia ne sont pas des forums de discussion, voir WP:FORUM. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 décembre 2023 à 14:49 (CET)
replies: text: Mais pourriez-vous, vous, orienter ce que vous voulez répondre ? Une page de discussion n'est donc pas un forum de discussion, pfff. Clair comme de l'eau de roche, merci pour ce moment. 2.8.254.134 (discuter) 22 décembre 2023 à 11:47 (CET)
replies: text: Bref, on vous retourne : on ne voit pas très bien, vous, où vous voulez en venir, re pfff. 2.8.254.134 (discuter) 22 décembre 2023 à 11:48 (CET)
replies: text: Que faut-il ajouter, supprimer ou modifier dans l'article, sur la base de quelles sources secondaires notables ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 décembre 2023 à 13:21 (CET)
replies: text: Source incontournable que vous ne connaissez peut-être pas, la Correspondance générale de Ravel. Et encore une fois, merci encore de préciser, quand on vous dérange semble-t-il voire vous prend en défaut de connaissance, que pages de discussion ne sont pas forums de discussion. C'est subtil, vous devriez essayer la politique, pfff. 2.8.254.134 (discuter) 23 décembre 2023 à 15:08 (CET)
thread_title:  Mozart Mozart Mozart ! 

message: Je profite de cette petite fenêtre provisoirement entrouverte où je ne sais quel inconnu mais plein de pouvoir ne m'ostracise pas ici (Fermez la fenêtre... Pelléas et Mélisande) pour ajouter aussi d'autres petites choses par rapport à l'article.
1/ Pour les Jeux d'eau, préciser (omission ?) que c'est évidemment référence aux Jeux d'eau à la Villa d'Este, des lisztiennes Années de Pélerinage.
2/ Ralf Waughan Williams étant cité, ajouter que ce fut un des très rares élèves de Ravel (avec Maurice Delage ou Manuel Rosenthal).
3/ Grand intérêt totalement méconnu de ceci : Ravel s'est attelé pour son éditeur Durand à une révision complète du piano de Mendelssohn. Ce n'était pas le genre à tâcheronner pour s'éparpiller, et on peut supposer qu'il y trouvait une motivation secrète toute particulière... bien que jamais apparemment il ne parlait de ce compositeur.
4/ Tout le ravélisme en réaction contre disons la Schola Cantorum, d'Indy, etc., mais pour dire la vérité – et Ravel a insisté plusieurs fois là-dessus (cf. Correspondance intégrale) – contre tout ce qui découlait de César Franck, qu'il a assez souventes fois explicitement dans son viseur.
5/ Concernant la mise en musique de son Ballet pour ma fille (devenu l'Enfant et les sortilèges), Ravel ne fut pas du tout le premier choix de Colette. D'autres compositeurs refusèrent avant lui : Dukas (cf. sa réponse, expliquant qu'il refusait par principe toute collaboration, lettre à Jacques Rouché du 14 avril 1916, in Correspondance intégrale, p. 451), Stravinsky (ib. p. 457) ou encore Florent Schmitt (ib. p. 459, note aussi en bas de page). Colette s'était résignée finalement à abandonner le projet, et ne pas donc idéaliser comme trop souvent son accointance supposée miraculeuse, automatique et prédestinée avec Ravel.
6/ Médiocre pianiste, Wittgenstein mit Ravel en colère en se permettant d'apporter des modifications au Concerto pour la main gauche, à la fois pour combler ses insuffisances et mieux plaire supposément au public. Il fallut attendre la fin de l'exclusivité promise pour en trouver l'interprète idéal : Jacques Février (aussi vrai que Marguerite Long pour celui en sol).
7/ A noter le paradoxe d'un Ravel orchestrant Moussorgsky... mais reprochant à Rimski Korsakov d'avoir réorchestré ce dernier, et donc d'en avoir arasé la verdeur et l'originalité, prises à tort pour de la maladresse.
8/ On pense effectivement aujourd'hui que pour tel enregistrement ancien avec Ravel en chef d'orchestre, ce n'était pas lui en réalité. Mais itou pour tel Ravel supposé au piano (ce serait Robert Casadesus).
Gilles-Daniel PERCET 90.17.211.96 (discuter) 10 janvier 2024 à 16:21 (CET)
replies: text: P.S. Et ce pauvre Concerto pour la main gauche, Ravel dut aussi monter au créneau pour sommer Cortot de ne pas... l'arranger pour les deux mains ! GDP 90.17.211.96 (discuter) 10 janvier 2024 à 16:26 (CET)
replies: text: Et une semaine de blocage pour ce contournement de blocage. WP n'est toujours pas le bon endroit pour vos avis personnels. Bertrand Labévue (discuter) 10 janvier 2024 à 16:55 (CET)
thread_title:  toc toc toc, désolé, encore autres choses par rapport à l'article...