Discussion:Association internationale pour la conscience de Krishna

message: Cette "association" est une secte, inscrite au rapport parlementaire français.
L'article est une pure propagande et en cela non objectif.
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*Le Maha Mantra : Le mantra provient bien de la Kalisamtarana Upanishad (I,7), mais il y est donné sous la forme suivante (reproduite ici sans les diacritiques) : 
:Hare Râma Hare Râma  
:Râma Râma Hare Hare    
:Hare Krishna Hare Krishna    
:Krishna Krishna Hare Hare 
J'ignore pour quelles raisons la version de l'ISKCON est différente.
*Bhagavad Gîtâ : Cette édition n'a rien d'unique. Pour ne prendre qu'un exemple, celle de la Mission Ramakrishna, commentée par le Swami Chidbhavananda, avait déjà été publiée dès 1951 selon les mêmes principes. Quant au "fondement" de la BG, je ne sais pas si ce qui est dit ici a été repris des textes de l'ISKCON, mais c'est pour le moins une singulière réduction de son contenu. - Mu 13 décembre 2005 à 01:21 (CET)
replies: text: koku 37.58.163.79 (discuter) 9 janvier 2022 à 17:11 (CET)

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.videosectes.fr.st/
** Dans Association internationale pour la conscience de Krishna, le Fri Jan 20 21:07:19 2006, 404 Not Found
** Dans Association internationale pour la conscience de Krishna, le Sat Jan 21 10:40:22 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:50 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Je viens de corriger plusieurs tournures et meme de supprimer certaines phrases qui ne semblaient pas tres neutres. J'ai l'impression que de maniere generale cet article n'est pas assez neutre et certains passages cherchent seulement a demontrer que l'organisme en question n'est pas une secte.
Popol_1d 2 aout 2007
Ca me semble plus neutre reorganise comme cela (plus de partie "critique" mais integration de la qualification de secte dans l'historique). Il resterait encore a verifier la phrase "Le Conseil d'Etat a établi en 1982 qu'il s'agissait d'une religion - selon la loi de 1905 de séparation de l'Église et de l'État -". J'ai ajoute un "reference necessaire" pour l'instant.
Popol_1d 2 aout 2007
** Et pourtant je trouve que tes corrections ne sont pas suffisantes par exemple le titre "persécution du mvt Hare Krishna" est sujet à caution. Il joue sur la confusion entre ce mvt et la religion hindoue. Concernant la France, il est tout à fait faux de dire que Hare Krishna est reconnu comme une religion : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp (rapport parlementaire 1995) ou  http://www.assemblee-nationale.fr/11/dossiers/sectes/r1687p1.asp (et /r1687p2.asp, /r1687p3.asp - rapport parlementaire sur les sectes et l'argent 1999) ou encore http://www.miviludes.gouv.fr/spip.php?article123 (mission interministerielle de vigilence et de lutte contre les dérives sectaires 2005)  et ne me dites pas que mes sources ne sont pas sérieuses !
** "Le Conseil d'Etat a établi en 1982 qu'il s'agissait d'une religion - selon la loi de 1905 de séparation de l'Église et de l'État" Après recherches : aucune trace dans les avis publiés par le conseil d'état entre 1980 et 1990 alors pourquoi maintenir le doute ?
:J'approuve pleinement le retrait par  de la phrase , dès l'instant où, s'agissant d'une affirmation douteuse de ce genre, on n'est pas capable de produire une source sérieuse et vérifiable. Hégésippe | ±Θ± 20 septembre 2007 à 11:53 (CEST)
replies: text: Est-ce que le mouvement Haré Krishna est une secte ? Bien entendu ! c'est même une secte vishnouite ! c'est surtout en fait une secte krishnaïte, pour être plus précis !!!! Mais quand on connaît une des nombreuses définitions de l'hindouisme qui est celle de brahmanisme sectaire, on comprend que le terme de secte n'est pas péjoratif, mais une preuve de tolérance religieuse et d'ouverture d'esprit, dont certain ferait mieux de s'inspirer, surtout dans le gouvernement français ( : sans commentaire)...--Arthur Rimbaud 12 octobre 2007 à 23:08 (CEST)

text: koku 37.58.163.79 (discuter) 9 janvier 2022 à 17:14 (CET)
thread_title:  Neutralite 

message: Bonjour à tous,
Il me semble qu'il y a un traitement fort peu équitable dans les deux articles repris dans le titre de cette section.
La question d'abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique n'est présente qu'en fin d'article en tant que lien vers un article connexe, alors qua dans l'article Association internationale pour la conscience de Krishna la question est abordée dès le premier paragraphe de l'introduction sous la forme « plusieurs scandales sexuels impliquant des mineurs ».
N'y aurait-il pas ici un biais culturel ou ethnocentrique néfaste à notre encyclopédie réputé entre autre pour sa neutralité ?
Bien à vous tous,
Lionel Scheepmans ✉  Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 28 décembre 2018 à 19:54 (CET)
replies: text: Pour moi, le RI de cette association doit juste mentionner qu'elle fait l'objet de plusieurs controverses mais pas celle des scandales sexuels impliquant des mineurs et encore moins celle sur la condamnation d'un de ses adeptes, ces deux élément devant être relégués dans la section Controverses. Salsero35  ☎   4 janvier 2019 à 15:11 (CET)
replies: text: Un éditeur a eu la bonne idée de consulter les pages de recommandations et de me faire part de cette section : Wikipédia:Résumé_introductif#Un_condensé_autonome. Je pense que nous avons là un texte légitime pouvant servir de base au traitement de l'article. Les recommandations disent entre autre : « Le résumé introductif devrait, en plus d'être une introduction, être aussi un résumé des points essentiels de l’article », « Un lecteur qui consulte un article n’est pas forcément venu là pour tout lire et tout apprendre du sujet, souvent il cherche un seul détail ou aspect du sujet traité dans la ou les sections de l’article qui s’y rapportent. Le résumé introductif devrait lui permettre d’avoir une idée globale du sujet avant de ne lire qu’une partie de l’article. ». On pourrait donc faire les déplacement que tu proposes pour ensuite écrire une phrase dans le résumé d'introduction reprenant les différent titres de la section controverse sans les développer mais en créant un lien bleue pointant vers la section. Attendons encore un peu pour voir si il n'y a pas d'avis contraires dont on pourrait tenir compte. Lionel Scheepmans ✉  Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 5 janvier 2019 à 13:36 (CET)
replies: text: Non, une phrase générale suffit, sans les titres des controverses (t'imagines de mettre les titres des controverses dans le RI des personnalités politiques qui ont une section controverses bien fournie, ce qui est de plus en plus fréquent !). Salsero35  ☎   6 janvier 2019 à 18:58 (CET)
replies: text:  Je suis d'accord avec Salsero: le RI doit être synthétique et il paraît anormal que soit cité le cas d'un adepte en particulier dans le RI. A ce sujet, je voudrais rajouter que cet adepte n'est pas tout à fait présenté comme un gourou du mouvement. Il est plutôt présenté comme un gourou pour les victimes. Apparemment, il n'y a aucun lien dans cette histoire avec d'autres adeptes du mouvement. Le Parisien écrit : « Présenté comme un gourou ayant exercé une emprise psychologique sur ses victimes, et adepte par ailleurs d'Hare Krishna, l'Australien a également été reconnu coupable de corruption de mineures, délit commis sur quatre jeunes filles contraintes à vivre nues dans son appartement ou ayant fait l'objet de séances photo en position lascive. » . Si on lit toutes les sources, on ne voit aucun lien entre cet homme et le mouvement (si ce n'est qu'il a la même religion). S'il avait été réellement un gourou du mouvement avec d'innombrables adeptes, et que sa conduite sexuelle était inhérente à sa religion, peut-être pourrait-on le mettre tout de même dans le RI, mais là il n'y a à mon avis aucune raison. Cdlt --Baldurar (discuter) 15 janvier 2019 à 12:30 (CET)
replies: text: Je viens de placer le modèle article mal proportionner pour relancer le débat. Du côté des discussions au sujet de l'article église catholique les choses se fige suite à l'intervention de nombreuse personne visiblement adepte du catholisisme alors qu'ici, un contributeur expérimenté sous IP reproche à Hégésippe Cormier de modifier l'article vu sa situation de conflit d'intérêt, qui semble être selon sa page spirituellement investi dans l'hindouisme voire. Lionel Scheepmans ✉  Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 23 janvier 2019 à 12:34 (CET)
replies: text:  Inutile de répercuter, Lionel Scheepmans, de manière totalement ridicule, les accusations mal fondées de la personne sous adresse IP, car je serais parfaitement fondé à demander que vous soyez sanctionné pour la diffusion irréfléchie de cette fausse nouvelle sur ce prétendu conflit d'intérêt. Je connaissais bien les dévots, c'est tout, pour en avoir croisé d'assez près il y a 25 ans de cela. Mais si j'étais moi-même dévot, je n'aurais certainement pas passé des milliers d'heures sur Wikipédia. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 25 janvier 2019 à 20:25 (CET)
replies: text: Bonjour  Hégésippe, si je faisais référence aux commentaires «Il serait bien aussi que l'utilisateur Hégésippe Cormier arrête de modifier cette page vu sa situation de conflit d'intérêt » c'était très précisément pour dénoncer le fait qu'une adresse IP réussisse à décourager une administratrice (toi) à poursuivre ses activités sur base d'un raisonnement qui aurait très bien pu s'appliquer au niveau de l'article église catholique mais que cela ne s'est jamais produit. Et, je répète ici ce que j'ai écris dans la page de discussion:église catholique : je ne suis pas non plus partisan d'interdire aux personnes passionnées, adeptes, engagées, et même ayant un conflit d'intérêt par rapport au sujet d'un article de contribuer à celui-ci. Au contraire, ce sont là souvent des personnes pouvant apporter de nombreuses informations et de pistes de réflexion.. Désolé donc si mes propos n'ont pas été suffisamment claires pour que tu comprennes. Mais dis-moi au faite, pourquoi as-tu laissé tomber l'édition de l'article suite à cette remarque que l'on trouve toi comme moi incorrecte ? Il me semble que tu avais apporté des informations intéressantes non ? Bien à toi, Lionel Scheepmans ✉  Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 26 janvier 2019 à 21:35 (CET)
replies: text: Bonjour, vu l'absence de réponse de Hégésippe et la reprise des activités de Baldurar, je me dis qu'il serait bien de récupérer ce qui a de valable dans qui a été supprimé avec beaucoup d'assurance par une adresse IP de la région parisienne utilisée par une personne qui semble bien connaître le projet Wikipédia. J'ai commencer la démarche mais si d'autres personnes veulent s'y joindre, elles sont les bienvenues. Je propose comme consigne de récupérer tout ce qui provient de sources valables et tout ce qui fait référence à d'autre article de l'encyclopédie étayant les propos. Bien à vous tous, Lionel Scheepmans ✉  Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 31 janvier 2019 à 01:34 (CET)

text: koku 37.58.163.79 (discuter) 9 janvier 2022 à 17:16 (CET)
thread_title:  Question de neutralité et biais ethnocentrique au départ des articles [[Église catholique]] et [[Association internationale pour la conscience de Krishna]] 

message: Il est rapporté, dans les médias vaishnavas anglophones, par exemple celui-ci, que A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada aurait dit, en 19769, lors d'une conversation avec Gopal Krishna Goswami : .
Cela vaut ce que cela vaut, faute d'avoir retrouvé la source originelle, et non cette citation ultérieure. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 31 octobre 2019 à 14:37 (CET)
thread_title:  Prabhupada, l'ISKCON et l'hindouisme