Discussion:Nicolas Sarkozy/Archive 1

message: C'est marrant, cet article ressemble à un panégyrique. Et pourtant, il n'y a que des faits. Pour nuancer quelque peu, pourquoi ne pas aborder les attaques virulentes que ce M. Sarkozy essuie quotidiennement de la part de la classe politique comme de l'opinion publique, voire des médias ?
:Just do it. Avec les faits/citations bien entendu :) Turb 10 fev 2005 à 23:30 (CET)
replies: text: Attention tout de même : il ne s'agit pas de reproduire les attaques gratuites et politiciennes des politiques entre eux. Mieux vaut à mon avis aller rendre neutres d'autres articles plutôt que de faire de celui là un truc anti-Sarko à tout prix. (Je pense à Chirac ou à Hollande, pas très neutres). Peco 11 fev 2005 à 08:00 (CET)

text: Édite une section spécialisée, en fin d'article, sur les reproches de ses opposants, mais essaie ne de pas casser la structure générale. -Semnoz 11 fev 2005 à 09:14 (CET)
thread_title: Panégyrique 

message: texte du décret de promotion à la légion d'honneur de Nicolas sarkozy : 
Décret du 31 décembre 2004 portant promotion et nomination 
Par décret du Président de la République en date du 31 décembre 2004, pris sur le rapport du Premier ministre et des ministres et visé pour son exécution par le grand chancelier de la Légion d'honneur, vu les déclarations du conseil de l'ordre portant que les présentes promotions et nominations sont faites en conformité des lois, décrets et règlements en vigueur, sont promus ou nommés, pour prendre rang à compter de la date de réception dans leur grade : 
Premier ministre : 
Au grade de chevalier 
... 
M. Sarközy de Nagy-Bocsa (Nicolas, Paul, Stéphane), ancien ministre d'Etat, ancien député des Hauts-de-Seine, ancien maire de Neuilly-sur-Seine ; 24 ans d'activités professionnelles, de fonctions électives et de services militaires.''
:Ah c'est pas Sárközy de Nagy-Bócsa, quitte à faire dans le pédant?
:: Effectivement, c'est bien Nagy-Bócsa. Notons que si on doit en juger par la citation ci-dessus, l'accent a été perdu dans la francisation sur le o de Bócsa comme sur le a de Sárközy. Reste à savoir si cette citation est typographiquement exacte : ce n'est pas toujours facile de taper un á ou un ó sur un clavier français, et ils ne figurent pas non plus dans la liste de caractères spéciaux ci-dessous. Et même si la citation est exacte, ce décret n'a pas pour fonction d'établir un état civil.
::Je pense qu'il convient de rajouter l'accent dans le texte, dans le doute. Lien vers une description de Nagy-Bócsa en 1851, où le nom de Sárközy est mentionné, pour tous ceux qui sont non seulement pédants, mais encore magyarophones ;-) Philippe Magnabosco 16 mai 2006 à 14:13 (CEST)
thread_title:  Patronyme 

message: Autre lien à porter au débat , journal belge mais qui cite des sources fra n çaises également; il vaudrait mieux discuter ici, plutôt que réverter, ce qui risque d'amener un blocage de la page p-e 27 mai 2005 à 08:45 (CEST)
thread_title: Divorce ?

message: Quelque soit le degré de véracité de l'info, la presse s'en est fait l'écho, c'est un fait. L'article ne dit pas autre chose. De plus, je ne pense pas que l'annonce erronée d'un divorce constite une diffamation. Traroth | @  27 mai 2005 à 10:10 (CEST)
thread_title: Annonce de rupture, etc

message: Je peux répondre à la 1e question posée par Traeb. Chaque ministre a en effet un directeur et un chef de cabinet. 
*Le directeur est le "patron" du cabinet, c'est-à-dire de l'ensemble des conseillers et chargés de mission qui le compose. Il est le bras droit du ministre, la véritable tête pensante, son représentant : c'est pourquoi son choix est déterminant et très politique. 
*Le chef de cabinet a un rôle moindre, il gère l'agenda du ministre, ses déplacements et tout ce qui touche aux besoins matériels du ministre et de son cabinet. Son choix par le ministre relève en général plus de l'affectif, de la proximité. --Hasting 2 jun 2005 à 21:43 (CEST)
thread_title: Dircab ou chef de cab

message: Mention dans le titre de l'article. Je n'ai rien contre sauf que j'ai l'impression qu'il est un peu le seul à l'avoir... Non ? --Hasting 1 jun 2005 à 11:16 (CEST)
replies: text: mouaip. Surtout que c'est redondant avec "Président de l'UMP". Turb 1 jun 2005 à 11:36 (CEST)
thread_title:  "de droite" 

message: Il n'est pas d'usage en France d'indiquer les décorations étrangères reçues par des hommes politiques. Elles sont données à titre essentiellement protocolaire, dans le cadre de leurs fonctions, et si on commence avec N. Sarkozy, on peut continuer longtemps. Ainsi Jacques Chirac doit être grand officier ou grand croix de presque tout ce que la planète doit compter comme décorations. On fait souvent un cas à part pour celle de l'Ordre de Malte. Hasting 9 jun 2005 à 07:17 (CEST)
replies: text: En effet cela n'a pas une grande importance, mais si l'information est présente est ce utile de l'enlever? Peut etre faudrait il faire le tri entre celle recu a titre de ministre et celle recu a titre personnel qui peuvent exister non? même venant de l'etranger? Traeb 9 jun 2005 à 19:40 (CEST)
replies: text: Ah oui ! Et comment ? Tu comptes appeler Nicolas Sarkozy pour le lui demander ? lolEn l'occurence, de toute façon, il a reçu deux décos étrangères, l'une quand il était ministre de l'Intérieur, l'autre quand il était à Bercy... Quant aux décos françaises, elles ne peuvent être remises à un ministre tant qu'il est... ministre !!! Hasting 9 jun 2005 à 19:50 (CEST)
replies: text:  Mais ce n'est pas tres encyclopedique de retirer ca a tout bout de champ. L'encyclo doit etre exacte et scientifique. Donc si il a recu un paquet de decorations, alors on les mets. Pareil pour les autres. Ca peut interesser pas mal de gens de savoir qu'il a eu des decorations en espagne (par exemple un biographe espagnol). Retirer les informations de cette maniere n'est pas vraiment dans l'esprit de Wikipedia.
On peut par exemple avoir un sous-section deco. francaise et une autre deco etrangeres.
A tout bout de champ ? je ne l'ai fait qu'une seule fois ! Alors M. 169.229.253.178, complétez la liste de décorations étrangères de tous les hommes politiques français afin de satisfaire les biographes espagnols ou autres, en espérant cependant qu'ils auront d'autres soucis que de connaître les distinctions purement protocolaires. On pourrait ajouter une rubrique : liste des cadeaux reçus par M. Sarkozy (pour ne citer que lui) lors de ses voyages à l'étranger... --Hasting 9 jun 2005 à 23:51 (CEST)
thread_title:  Décorations 

message: Lien intéressant sur l'émission de France 5, Arrêt sur images, diffusée ce week-end : http://www.france5.fr/asi/006869/39/126381.cfm --Hasting 11 jun 2005 à 09:50 (CEST)
thread_title:  ''Arrêt sur images'' 

message: Puisque vous aimez ça, Sarkozy a certes des soucis avec sa femme mais il aurait aussi une maîtresse connue. Je lance le grand concours de l'été. "Qui est la maîtresse de Sarkozy ?" - Réponse en septembre si vous êtes bien sage. Une piste : "Non, ce n'est pas Jacques Chirac". -Semnoz 10 jun 2005 à 07:24 (CEST)
replies: text: Je n'ai pas la réponse, mais d'après mes dernières informations, Cecilia aurait début juin "saccagé" le bureau de son mari au ministère de l'Intérieur, ce qui lui aurait valu d'être immédiatement envoyée à l'hôpital psychiatrique Sainte-Anne... --Hasting 26 jun 2005 à 11:47 (CEST)

text: Nicolas a (ou a eu ?) trois maîtresses qui ont particulièrement agacées Dame Cécilia. Il s'agit d'Emmanuelle Béart (vous avez bien lu, cf. article dans la presse espagnole : http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=198187); sa secrétaire personnelle et Madame Christian Estrosi (épouse de son actuel ministre de l'Aménagement du Territoire). Vous vouliez du cancan, mais pas du bidon, vous en avez. --Clément Vaillant - 3 sept 2005 à 16:35 (CEST)

text: Il y en aurait encore une autre de connue -Semnoz 5 septembre 2005 à 00:47 (CEST)
thread_title:  Concours People 

message: J'ai révoqué les modifications de 212.234.180.194 qui, bien que pas totalement fausses, n'étaient pas rédigées de façon neutres (bon j'avoue que je préfèrais l'article dans cette version, mais bon c'est une encyclopédie ici) Denis -esp2008- 27 jun 2005 à 15:21 (CEST)
replies: text: Oui, je crois que tu as eu raison. Ce genre de trucs, ça prend des semaines à neutraliser. Il me semble qu'il faut encourager les contribs qui sont d'emblée neutres, et décourager tout le reste. Surtout sur les trucs polémiques... -- PeCo -- 27 jun 2005 à 15:55 (CEST)
replies: text: Au lieu de les révoquer globalement, puisque tu les trouvais en partie fondées, tu aurais pu aussi les rendre plus "acceptables"... Difficile aujourd'hui de ne pas reconnaître une succession de dérives à caractère populiste depuis son retour au gouvernement. Est-ce si neutre de le taire ? --Hasting 27 jun 2005 à 18:40 (CEST)
replies: text:  Disons que je n'avais pas envie de le faire, puisque comme indiqué sur ma page utilisateur je ne contribue plus aux articles. Il s'agissait ici de ne pas laisser un contenu mal écrit, si je l'ai indiqué en page de discussion c'est aussi dans l'espoir que quelqu'un récupère ce qui est bon. Denis -esp2008- 27 jun 2005 à 19:29 (CEST)
replies: text:  Je pense qu'il ne faudrait pas laisser accroire que toute contributionest bienvenue sur le wiki. Si quelqu'un a envie de parler de ça, qu'il le fasse de manière neutre dès le départ. C'est fatiguant de neutraliser. Mieux vaut éduquer les gens dès le départ. -- PeCo -- 28 jun 2005 à 09:43 (CEST)
thread_title:  Modification de 212.234.180.194 

message: Selon une indiscrétion, si le G5 2005 a lieu à Évian et non pas à Deauville comme prévu initialement, c'est sur la volonté de Cécilia qui est "amoureuse" ... de la Haute-Savoie. Je suis bien content pour la Haute-Savoie, mais j'ai quelques doutes sur le réel sujet de l'amour de notre chère Cécilia. Selon une autre indiscrétion, douteuse àmha, il y aurait des intérêts financiers en jeu. -Semnoz 5 jul 2005 à 17:13 (CEST)
replies: text: S'agissant d'Evian, si l'on en croit le Maire de cette cité thermale : Monsieur Marc Francina, le petit Nicolas aurait acquis un appartement dans sa ville. 
-Clément Vaillant 3 sept 2005 à 16:50 (CEST)

text: D'après une autre information que j'ai eue, NS aurait en fait des intérêts (directs ou indirects ?) dans le prestigieux "Hôtel Royal" d'Evian. -Semnoz 5 septembre 2005 à 00:47 (CEST)
thread_title:  Cécilia et le G5 

message: Je voudrais effacer le lien externe(je ne vais pas le faire), mais comme je sais que cela pourrait incommoder d'autres gens, je me pose les questions suivantes: Quel est l'intérêt d'ajouter un lien vers ce discours-là? Est-il important? Est-ce un programme de campagne? Est-ce que l'on peut avoir un point de vue neutre et en même temps, d'une certaine manière, servir de relais— ou attaché de presse— à un personnage polémique comme lui? Est-celle-ci la fonction de wikipédia? ; c'est après avoir lu/entendu les opinions des autres que j'aurais un avis sur le mode d'agir dans d'autres cas comme celui-ci. | Sinaℓoa 5 août 2005 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Liens vers le discours du 28/11/2004 

message: Certains points de cet article me semblent d'une impartialité douteuse, notamment :
- On ne peut pas parler dans une encyclopédie de "victoire du non au référendum" (pourquoi pas "défaite du oui" ?), il faut à mon avis privilégier le terme "résultat négatif du référendum sur la constitution européenne".
- Il est un peu trop clair que le paragraphe sur les controverses n'a pas été écrit par un gauchiste. Ce paragraphe ne devrait pas laisser croire que le travail de la gauche consiste à tirer sur des têtes de turc (je lis "Cible favorite de la gauche" !)
Hope that helps...
Kingmike 8 octobre 2005 à 13:24 (CEST)
thread_title:  Impartialité 

message: SarkoSpam un p'tit mot sur le spam envoyé par l'ump, signé sarko, ne serait pas de trop
c.f. www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_business/strategies_et_marches/20050909008
Un grand mot sur les spams oui ! Trois vagues envoyées par l'UMP, faisant plusieurs millions de victimes. Cette cyberdéliquance est assez piquante de la part d'un ministre de l'intérieur ! Ca a sa place, au moins, dans les controverses.
Pas de panique : http://www.ddm.gouv.fr/afp/francais/topics/internet/051022105326.4iqfo4pu.php
Sarkozy reçoit Bill Gates lundi pour discuter de la criminalité sur le net
(est ce nescessaire de mettre cette alerte en tete de page ?)
: Il y a déjà un mot sur cette affaire, et il n'y a pas de raisons de traiter ce sujet en "une" puisque les articles de la Wikipédia n'ont pas de "une" : il s'agit d'une encyclopédie, pas d'un site d'actualité. Turb 24 octobre 2005 à 13:38 (CEST)
thread_title:  [[SarkoSpam]] 

message: J'ai modifié quelques passages qui me semblaient avoir une connotation tantôt favorable, tantôt défavorable mais dans tous les cas peu neutre :
*"cible favorite de la gauche" -> ça fait un peu bouc émissaire et me semble non-neutre, j'ai remplacé par "particulièrement critiqué par la gauche" ;
*"Lors de son ralliement à Edouard Balladur [...] « petit salaud »" : ça me semble être une anecdote triviale qui n'a pas sa place dans une encyclopédie. On peut évoquer l'animosité des Chirac à son égard, mais le vocabulaire utilisé tient plus du "on dit". J'ai supprimé
*"Egalement de nombreux noms de domaines menant au site web de son parti ont étés achetés" : et alors ? toutes les organisations réservent des noms de domaines proche du lors afin de récupérer les internautes à l'orthographe approximative. Je ne vois rien là qui mérite d'être mentionné (à moins de cas particulier qu'il faudrait à ce moment préciser).
*"Tandis que le ministre de l'Intérieur [...] exclus de la société française »." -> de mémoire, il a affirmé que les personnes interpelées étaient "déjà connues pour de nombreux méfaits"" alors que le président du tribunal pour enfants Jean-Pierre Rosenczveig précise pour le Monde « Et pour la moitié d'entre eux, ils sont connus comme des enfants en danger, mais pas comme des délinquants. » (http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3226,55-715352@45-1,0.html) Je n'ai pas changé le paragraphe mais je pense qu'il doit être revu pour plus de précision.
*"Ce livre décortique la méthode Sarkozy." -> semble péjortatif, j'ai remplacé "décortique" par "analyse" et ai mis la "méthode Sarkozy" entre guillemets.
Voilà, il me semble que c'est plus juste ainsi mais je suis bien sûr prêt à discuter de tout ça. --Emmanuel 16 décembre 2005 à 12:02 (CET)
thread_title:  Neutralité