Discussion:Révolution de 1918 en Alsace-Lorraine

message: Le dernier numéro de Saisons d'Alsace a pour titre « 1918, le retour de l’Alsace à la France » et il propose des articles rédigés par des universitaires éminents. On ne peut qu’y renvoyer tous ceux qui veulent une information objective et exacte. Particulièrement intéressant est le chapitre intitulé précisément « Les jours fous de novembre 1918 », dû à Alfred Wahl, professeur émérite d’histoire contemporaine de l’université de Metz. J’en cite un avertissement important :
:Ce résumé s'appuie sur les rares études universitaires traitant de cette période, celles dont les auteurs se sont conformés aux règles de la recherche historique, ont énoncé les faits et les ont analysés en les situant dans leur contexte général, y compris l'esprit et les mentalités du moment. On négligera les publications dont l'objectif avait consisté jadis à défendre l'action de la France et des francophiles. On fera de même des écrits qui ont, depuis, pris la forme de réquisitoires contre le pouvoir parisien avec pour but la « réhabilitation » de certains autonomistes. Les auteurs de ces écrits sont en passe de concrétiser leur objectif : établir leur hégémonie culturelle ou idéologique comme l'entendait Antonio Gramsci et faire adopter leur vision de la période par les Alsaciens d'aujourd'hui.  
Avec une telle intervention un autre que le professeur Wahl se ferait bloquer pour insultes ; le lecteur peut au moins savoir où il trouvera une information exacte. Gustave G. (discuter) 18 septembre 2018 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Quand les historiens se prononcent 

message: Baptiste Rentz a essayé de ressusciter la vieille légende de la pauvre Alsace qui, dans un sursaut désespéré, avait essayé de proclamer son indépendance avant que la méchante armée française n’étouffât cette tentative ; aucun historien sérieux n’y a cru mais on peut toujours essayer de trouver des oreilles complaisantes. J’ouvre le Journal d'un instituteur du pro-allemand Philippe Husser et je lis à la date du 14 novembre : « Le conseil de soldats a cessé son activité. Sa dissolution est intervenue. » Notez que cela se passe avant l’entrée des troupes françaises et nous lisons ensuite : « Une délégation [mulhousienne] s’est rendue dans le camp français pour demander que la sécurité de Mulhouse soit prise en charge au plus vite, étant donné que toutes les troupes quittent la ville au plus vite. » Sans les soldats qui le composaient ce conseil ne pouvait que disparaître. Je révoque donc la modification incompétente de ce nouveau venu et j’espère que les wikipédiens sérieux qui ont collaboré à cet article m’aideront à empêcher ce genre de dégradation. Gustave G. (discuter) 18 février 2020 à 14:01 (CET)
thread_title:  Une vieille légende qui revient 

message: Après lecture attentive de l'article et de cette PDD, moi qui suis un lecteur candide complètement étranger à l'affaire, voici ce que je comprends : entre l'armistice et l'arrivée des autorités françaises, il y a eu un bref épisode en lien avec la révolution allemande (ou en faisant partie, selon les points de vue) avec la constitution de « Conseils » (de soldats, d'ouvriers et d'intellectuels). Quoi que ces Conseils aient proclamé (mais les traiter de « braillards » est un adjectif polémique péjoratif), l'écrasante majorité des Alsaciens-Mosellans ne les a pas suivis, préférant le rattachement à la France. Correct ? « J'ai bon » ? Si oui, il faudrait neutraliser l'article en ce sens (comme on l'a fait pour le titre), tout en citant les dites proclamations. Reste à déterminer si cela suffit pour faire de l'Alsace-Moselle durent ces journées, une « République des Conseils » (comme ce fut le cas en Bavière par exemple) ? Ce n'est pas évident, mais Wikipédia fourmille de telles proclamations (notamment pour la période 1918-1920) décrites comme s'ils s'est agi de véritables États mis en place et ayant gouverné. --Claude Zygiel (discuter) 1 mars 2020 à 13:04 (CET)
replies: text: « Moi qui suis un lecteur candide complètement étranger à l'affaire » écrivez-vous. C’est mon cas dans bien des domaines mais alors je fais quelque chose qui vous laissera sans doute pantois : je me tais et je laisse discuter ceux qui pensent s’y connaitre. Gustave G. (discuter) 9 juillet 2020 à 15:25 (CEST)
thread_title:  Tant de véhémence après plus d'un siècle ! bel héritage de ce bref épisode ! 

message: Bonjour. Afin de répondre à la nécessité de clarifier et de réorganiser cet article (bandeau), je propose une nouvelle dénomination République des conseils d'Alsace-Lorraine qui reprend en partie la dénomination française initiale (pour correspondre aux versions dans d'autres langues) et qui fait aussi référence autres républiques des conseils initiées à la même époque (Bavière, Hongrie, Slovaquie, etc.). La documentation indiquée dans la section Bibliographie est en cours d'étude pour davantage clarifier et sourcer les affirmations formulées dans cet article. ThomSchu (discuter) 11 juillet 2020 à 17:45 (CET)
thread_title:  Dénomination, clarification et réorganisation