Discussion:Ranfan/Admissibilité

message: Proposé par : Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 15:35 (CEST)
replies: text: Bonjour, Voir :Catégorie:Liste de personnages d'anime (près de 100 articles) et :en:Category:Lists of anime and manga characters (plus de 500 articles). Je ne suis pas sur qu'il y a une seule de ces pages qui sont sourcés correctement dans :Catégorie:Liste de personnages d'anime. Mais c'est une question de cohérence et de priorité. Est ce qu'il y a pas des œuvres moins notables que Fullmetal Alchemist qui ont un article dans :Catégorie:Liste de personnages d'anime ? A priori un bon paquet. Plus important même, est ce qu'il y a d'autres oeuvres moins notables ou aussi notables qui ont pas également plein d'articles sur des personnages ? A regardé sur :Catégorie:Personnage de série d'animation et :Catégorie:Personnage d'anime, a priori, il y en a quelques dizaines. Et donc Est ce que la priorité, c'est de tout supprimé sur cette oeuvre en particulier, quitte à ce que le contenu soit remis sur la page principal de l'oeuvre ? Ou est ce qu'on peut accepter une page personnage par oeuvre, et plutôt se concentrer sur l'ensemble des personnages non-admissibles de l'ensemble des oeuvres, quitte à multiplier les fusions ? Puis après que tout ce bazar est fait, après on pourrait la question des listes de personnages pour les oeuvres les moins notables (ce qui ne me semble pas être le cas pour Fullmetal Alchemist (Je sais pas entre Personnages de Yu-Gi-Oh! 5D's, Personnages de Kuroko's Basket ou encore Liste des personnages de Magical DoReMi et Fullmetal Alchemist, je pense vraiment que Fullmetal Alchemist environ 100 fois plus notable).Nouill 21 octobre 2023 à 23:04 (CEST)
replies: text:  Non. Les sources primaires sont évidentes, pourquoi parler de "sorti de la tête" d'un contributeur ? Le(s) contributeur(s) en cause n'ont bien sûr rien inventé (et vu la rédaction, il n'y a guère d'analyse). C'est trop détaillé (d'où ma remarque sur le résumé/synthèse), mais aisément vérifiable. Plus globalement sur les articles de persos (comme Ed et Al), je conçois que le nombre important de sites de fan puisse laisser entendre que toutes les sources sont de ce niveau, mais on trouve néanmoins une fiche sur charactour, des éléments d'analyse sur cbr, un guide sur mangainsider, un résumé des personnages principaux sur leclaireur.fnac.com... Tous les persos n'ont pas ce genre de fiche (d'où la distinction personnages principaux/secondaires > les premiers étant légitimes à avoir un article, les autres non), mais même les persos secondaires méritent un minimum de contenu. Pour l'exemple spécifique des Homonculus (raison pour laquelle j'ai eu une notif, après tout) : screenrant en parle, the-artifice.com en fait une analyse plus approfondie, cbr encore... Si on préfère se restreindre aux livres, Transitions and Dissolving Boundaries in the Fantastic fournit une analyse "The alchemical Imaginary of Homonculus in Fullmetal Alchemist", The fullmetal Alchemy Archive - The complete guide consacre 30 pages aux homonculi, "Robots That Kill" parle de leur genèse... C'est de ce genre de chose que je parle en disant que ces articles ont certes un problème de sources (d'où le bandeau), mais que ces sources existent et qu'il est au moins possible de sortir du pur primaire. Nombre de ces sources abordent plusieurs persos, un regroupement est légitime, mais pas une suppression. Esprit Fugace (discuter) 21 octobre 2023 à 23:26 (CEST)
replies: text: Il n'empêche que vous défendez l'idée de fusionner du contenu non sourcé dans un autre article en postulant qu'il serait non le fruit du travail inédit d'un fan connaissant le manga, mais une synthèse de sources primaires qu'il aurait malencontreusement omis de mentionner... sur tous les articles... si le contenu de ces articles est "aisément vérifiable", n'hésitez pas à le sourcer... Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 23:30 (CEST)
replies: text: La "source primaire" est évidemment le manga -_- Esprit Fugace (discuter) 22 octobre 2023 à 07:44 (CEST)
thread_title:  Débat groupé sur 12 personnages secondaires du même manga 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Fusionner du non-sourcé ? ====
Bonsoir  et ,
Je suis étonné que vous défendiez l'idée de fusionner du contenu non sourcé voire inédit (au sens de : sorti de la tête de la personne qui l'a écrit et non fondé sur des sources qu'elle aurait omis de mentionner) dans un autre article. Votre idée n'est-elle pas plutôt de supprimer tout ce contenu non sourcé et de transformer en redirection vers, pour le moment, la section du manga relative au personnage puis, à terme lorsque quelqu'un exploitera les sources que vous dites exister, vers un article Personnages de ? --Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 22:43 (CEST)
replies: text: Bonjour, Voir :Catégorie:Liste de personnages d'anime (près de 100 articles) et :en:Category:Lists of anime and manga characters (plus de 500 articles). Je ne suis pas sur qu'il y a une seule de ces pages qui sont sourcés correctement dans :Catégorie:Liste de personnages d'anime. Mais c'est une question de cohérence et de priorité. Est ce qu'il y a pas des œuvres moins notables que Fullmetal Alchemist qui ont un article dans :Catégorie:Liste de personnages d'anime ? A priori un bon paquet. Plus important même, est ce qu'il y a d'autres oeuvres moins notables ou aussi notables qui ont pas également plein d'articles sur des personnages ? A regardé sur :Catégorie:Personnage de série d'animation et :Catégorie:Personnage d'anime, a priori, il y en a quelques dizaines. Et donc Est ce que la priorité, c'est de tout supprimé sur cette oeuvre en particulier, quitte à ce que le contenu soit remis sur la page principal de l'oeuvre ? Ou est ce qu'on peut accepter une page personnage par oeuvre, et plutôt se concentrer sur l'ensemble des personnages non-admissibles de l'ensemble des oeuvres, quitte à multiplier les fusions ? Puis après que tout ce bazar est fait, après on pourrait la question des listes de personnages pour les oeuvres les moins notables (ce qui ne me semble pas être le cas pour Fullmetal Alchemist (Je sais pas entre Personnages de Yu-Gi-Oh! 5D's, Personnages de Kuroko's Basket ou encore Liste des personnages de Magical DoReMi et Fullmetal Alchemist, je pense vraiment que Fullmetal Alchemist environ 100 fois plus notable).Nouill 21 octobre 2023 à 23:04 (CEST)
replies: text:  Non. Les sources primaires sont évidentes, pourquoi parler de "sorti de la tête" d'un contributeur ? Le(s) contributeur(s) en cause n'ont bien sûr rien inventé (et vu la rédaction, il n'y a guère d'analyse). C'est trop détaillé (d'où ma remarque sur le résumé/synthèse), mais aisément vérifiable. Plus globalement sur les articles de persos (comme Ed et Al), je conçois que le nombre important de sites de fan puisse laisser entendre que toutes les sources sont de ce niveau, mais on trouve néanmoins une fiche sur charactour, des éléments d'analyse sur cbr, un guide sur mangainsider, un résumé des personnages principaux sur leclaireur.fnac.com... Tous les persos n'ont pas ce genre de fiche (d'où la distinction personnages principaux/secondaires > les premiers étant légitimes à avoir un article, les autres non), mais même les persos secondaires méritent un minimum de contenu. Pour l'exemple spécifique des Homonculus (raison pour laquelle j'ai eu une notif, après tout) : screenrant en parle, the-artifice.com en fait une analyse plus approfondie, cbr encore... Si on préfère se restreindre aux livres, Transitions and Dissolving Boundaries in the Fantastic fournit une analyse "The alchemical Imaginary of Homonculus in Fullmetal Alchemist", The fullmetal Alchemy Archive - The complete guide consacre 30 pages aux homonculi, "Robots That Kill" parle de leur genèse... C'est de ce genre de chose que je parle en disant que ces articles ont certes un problème de sources (d'où le bandeau), mais que ces sources existent et qu'il est au moins possible de sortir du pur primaire. Nombre de ces sources abordent plusieurs persos, un regroupement est légitime, mais pas une suppression. Esprit Fugace (discuter) 21 octobre 2023 à 23:26 (CEST)
replies: text: Il n'empêche que vous défendez l'idée de fusionner du contenu non sourcé dans un autre article en postulant qu'il serait non le fruit du travail inédit d'un fan connaissant le manga, mais une synthèse de sources primaires qu'il aurait malencontreusement omis de mentionner... sur tous les articles... si le contenu de ces articles est "aisément vérifiable", n'hésitez pas à le sourcer... Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 23:30 (CEST)
replies: text: La "source primaire" est évidemment le manga -_- Esprit Fugace (discuter) 22 octobre 2023 à 07:44 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonsoir  et ,
Je suis étonné que vous défendiez l'idée de fusionner du contenu non sourcé voire inédit (au sens de : sorti de la tête de la personne qui l'a écrit et non fondé sur des sources qu'elle aurait omis de mentionner) dans un autre article. Votre idée n'est-elle pas plutôt de supprimer tout ce contenu non sourcé et de transformer en redirection vers, pour le moment, la section du manga relative au personnage puis, à terme lorsque quelqu'un exploitera les sources que vous dites exister, vers un article Personnages de ? --Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 22:43 (CEST)
replies: text: Bonjour, Voir :Catégorie:Liste de personnages d'anime (près de 100 articles) et :en:Category:Lists of anime and manga characters (plus de 500 articles). Je ne suis pas sur qu'il y a une seule de ces pages qui sont sourcés correctement dans :Catégorie:Liste de personnages d'anime. Mais c'est une question de cohérence et de priorité. Est ce qu'il y a pas des œuvres moins notables que Fullmetal Alchemist qui ont un article dans :Catégorie:Liste de personnages d'anime ? A priori un bon paquet. Plus important même, est ce qu'il y a d'autres oeuvres moins notables ou aussi notables qui ont pas également plein d'articles sur des personnages ? A regardé sur :Catégorie:Personnage de série d'animation et :Catégorie:Personnage d'anime, a priori, il y en a quelques dizaines. Et donc Est ce que la priorité, c'est de tout supprimé sur cette oeuvre en particulier, quitte à ce que le contenu soit remis sur la page principal de l'oeuvre ? Ou est ce qu'on peut accepter une page personnage par oeuvre, et plutôt se concentrer sur l'ensemble des personnages non-admissibles de l'ensemble des oeuvres, quitte à multiplier les fusions ? Puis après que tout ce bazar est fait, après on pourrait la question des listes de personnages pour les oeuvres les moins notables (ce qui ne me semble pas être le cas pour Fullmetal Alchemist (Je sais pas entre Personnages de Yu-Gi-Oh! 5D's, Personnages de Kuroko's Basket ou encore Liste des personnages de Magical DoReMi et Fullmetal Alchemist, je pense vraiment que Fullmetal Alchemist environ 100 fois plus notable).Nouill 21 octobre 2023 à 23:04 (CEST)
replies: text:  Non. Les sources primaires sont évidentes, pourquoi parler de "sorti de la tête" d'un contributeur ? Le(s) contributeur(s) en cause n'ont bien sûr rien inventé (et vu la rédaction, il n'y a guère d'analyse). C'est trop détaillé (d'où ma remarque sur le résumé/synthèse), mais aisément vérifiable. Plus globalement sur les articles de persos (comme Ed et Al), je conçois que le nombre important de sites de fan puisse laisser entendre que toutes les sources sont de ce niveau, mais on trouve néanmoins une fiche sur charactour, des éléments d'analyse sur cbr, un guide sur mangainsider, un résumé des personnages principaux sur leclaireur.fnac.com... Tous les persos n'ont pas ce genre de fiche (d'où la distinction personnages principaux/secondaires > les premiers étant légitimes à avoir un article, les autres non), mais même les persos secondaires méritent un minimum de contenu. Pour l'exemple spécifique des Homonculus (raison pour laquelle j'ai eu une notif, après tout) : screenrant en parle, the-artifice.com en fait une analyse plus approfondie, cbr encore... Si on préfère se restreindre aux livres, Transitions and Dissolving Boundaries in the Fantastic fournit une analyse "The alchemical Imaginary of Homonculus in Fullmetal Alchemist", The fullmetal Alchemy Archive - The complete guide consacre 30 pages aux homonculi, "Robots That Kill" parle de leur genèse... C'est de ce genre de chose que je parle en disant que ces articles ont certes un problème de sources (d'où le bandeau), mais que ces sources existent et qu'il est au moins possible de sortir du pur primaire. Nombre de ces sources abordent plusieurs persos, un regroupement est légitime, mais pas une suppression. Esprit Fugace (discuter) 21 octobre 2023 à 23:26 (CEST)
replies: text: Il n'empêche que vous défendez l'idée de fusionner du contenu non sourcé dans un autre article en postulant qu'il serait non le fruit du travail inédit d'un fan connaissant le manga, mais une synthèse de sources primaires qu'il aurait malencontreusement omis de mentionner... sur tous les articles... si le contenu de ces articles est "aisément vérifiable", n'hésitez pas à le sourcer... Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 23:30 (CEST)
replies: text: La "source primaire" est évidemment le manga -_- Esprit Fugace (discuter) 22 octobre 2023 à 07:44 (CEST)
thread_title:  Fusionner du non-sourcé ? 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
#  proposant, selon arguments ci-dessus.--Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  proposant, selon arguments ci-dessus.--Sherwood6 (discuter) 21 octobre 2023 à 15:35 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # De toute évidence : créer Personnages de Fullmetal Alchemist, fusionner/abréger les contenus. Peut-être pas au point où Ed et Al ont été abrégés, d'ailleurs -_- . Esprit Fugace (discuter) 21 octobre 2023 à 19:08 (CEST)
thread_title:  Fusionner