Discussion:Les conférences gesticulées de Franck Lepage/Admissibilité

message: Proposé par : Arroser (râler ou discuter ?) 5 décembre 2020 à 15:01 (CET)
replies: text: Bonjour, honnêtement vu l'état de la page je pense qu'il vaut mieux repartir d'une feuille blanche. Mais effectivement un article Conférence gesticulée serait sans doute pertinent. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 7 décembre 2020 à 15:35 (CET)
replies: text:  Ah ah, tu as parfaitement raison, je vais essayer quand même, si je n'y arrive pas, on verra. Merci de ta remarque !--Dil (discuter) 7 décembre 2020 à 15:43 (CET)

text:  l'article a été grandement remanié par Dil après votre vote, cela le remet-il en cause ? --LeFnake (discuter) 16 décembre 2020 à 19:18 (CET)

text:  Non, pour moi cela reste trop léger. Je continue à pencher pour une fusion dans l'article Franck Lepage et pour la création d'un article générique Conférence gesticulée, mais pas un article juste sur les conférences de Lepage. Apollinaire93 (discuter) 16 décembre 2020 à 20:52 (CET)
replies: text:  Si l'article modifié est orienté vers les conférences gesticulées, inventées par Franck Lepage, ne faudrait-il pas dans ce cas renommer l'article en « Conférences gesticulées » puisqu'on ne cite pas le nom de l'inventeur dans le titre : par exemple, de façon simpliste, on ne titre pas « Automobile de Nicolas Joseph Cugnot ». À court terme et avant que les conférences gesticulées aient la même histoire que l'automobile , je reste un peu sur ma faim, partagé, quelque soit le titre et trouve que ça sert encore beaucoup à la promotion de Franck Lepage. Je vais pondérer mon avis ci-dessous dans le sens de mon ressentiment. Quant à la troisième source de la liste, je me pose une question : ne revient-elle pas à être une source primaire ? Par contre je remarque par l'historique de l'article que Dil a fait un excellent travail de neutralisation et de style. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 décembre 2020 à 21:09 (CET)
replies: text:  je suis d'accord qu'il ne faut pas garder le nom Les conférences gesticulées de Franck Lepage. Et donc soit renommer en Conférences gesticulées comme le propose Dil supra, soit supprimer cet article et créer un nouvelle article à partir de cette version neutralisée pour partir sur une base nette. Après, j'avoue que c'est un sujet que je ne maitrise pas du tout  --LeFnake (discuter) 17 décembre 2020 à 08:39 (CET)
thread_title:  [[Les conférences gesticulées de Franck Lepage]] 

message: Je ne sais pas quelle est la personne qui a écrit l'article sur les conférences gesticulées, mais elle mériterait presque qu'on supprime la page, tellement elle a mal présenté, dans le cadre d'une encyclopédie, ce concept à mon avis important et incontournable pour définir des actions qui se passent  presque en dehors de tout champ médiatique. Ces actions sont politiques, et relèvent d'une opposition politique, c'est pour ça que c'est difficile d'aborder ça objectivement. Les gens dits "de gauche" vont trouver ça pas mal, les gens dits "de droite" vont trouver ça insupportable. Pourtant, ça existe, et il y a des sources, y compris centrées. Je vais essayer de rétablir une présentation correcte, d'abord, parce que dans l'état, elle ne passe pas. Ensuite, je parlerai de deux trois sources que j'ai trouvées. --Dil (discuter) 7 décembre 2020 à 15:23 (CET)
replies: text: Bonjour, honnêtement vu l'état de la page je pense qu'il vaut mieux repartir d'une feuille blanche. Mais effectivement un article Conférence gesticulée serait sans doute pertinent. Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 7 décembre 2020 à 15:35 (CET)
replies: text:  Ah ah, tu as parfaitement raison, je vais essayer quand même, si je n'y arrive pas, on verra. Merci de ta remarque !--Dil (discuter) 7 décembre 2020 à 15:43 (CET)
thread_title:  L'état actuel de la page 

message: Si on maintient la page, il faut renommer en "Conférences gesticulées". Franck Lepage n'est pas le seul à faire des conférences gesticulées, même s'il en est l'initiateur. --Dil (discuter) 7 décembre 2020 à 15:28 (CET)
thread_title:  Renommage 

message: Trois sources centrées sur la notion de conférences gesticulées. 
* Alice Krieg-Planque, « La « conférence gesticulée » comme théâtre politique et expérience personnelle : militantisme et travail de l’intime », Itinéraires URL : http://journals.openedition.org/itineraires/1206 ; DOI : https://doi.org/10.4000/itineraires.1206. Cette source est déjà présente sans l'article.
* Politiser sa trajectoire, démocratiser les savoirs. La fabrique des « conférenciers gesticulants », Nicolas Brusadelli, dans Agora débats/jeunesses 2017/2 (N° 76), pages 93 à 106.Lire ici.
* Récupérons la culture ! Les conférences gesticulées : une réappropriation culturelle dans une perspective de transformation sociale, Franck Lepage, dans Pour 2015/2 (N° 226), pages 143 à 148.<BR>
Une source plus indirecte :<BR>
* Épreuve d’éducation populaire politique au Pavé. Retour critique sur une pratique de récits de vie, Alexia Morvan, dans Agora débats/jeunesses 2017/2 (N° 76), pages 107 à 118<BR>
Un article du Monde, déjà présent sur la page. --Dil (discuter) 7 décembre 2020 à 17:43 (CET)
replies: text:  l'article a été grandement remanié par Dil après votre vote, cela le remet-il en cause ? --LeFnake (discuter) 16 décembre 2020 à 19:18 (CET)
replies: text:  Non, pour moi cela reste trop léger. Je continue à pencher pour une fusion dans l'article Franck Lepage et pour la création d'un article générique Conférence gesticulée, mais pas un article juste sur les conférences de Lepage. Apollinaire93 (discuter) 16 décembre 2020 à 20:52 (CET)
replies: text:  Si l'article modifié est orienté vers les conférences gesticulées, inventées par Franck Lepage, ne faudrait-il pas dans ce cas renommer l'article en « Conférences gesticulées » puisqu'on ne cite pas le nom de l'inventeur dans le titre : par exemple, de façon simpliste, on ne titre pas « Automobile de Nicolas Joseph Cugnot ». À court terme et avant que les conférences gesticulées aient la même histoire que l'automobile , je reste un peu sur ma faim, partagé, quelque soit le titre et trouve que ça sert encore beaucoup à la promotion de Franck Lepage. Je vais pondérer mon avis ci-dessous dans le sens de mon ressentiment. Quant à la troisième source de la liste, je me pose une question : ne revient-elle pas à être une source primaire ? Par contre je remarque par l'historique de l'article que Dil a fait un excellent travail de neutralisation et de style. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 décembre 2020 à 21:09 (CET)
replies: text:  je suis d'accord qu'il ne faut pas garder le nom Les conférences gesticulées de Franck Lepage. Et donc soit renommer en Conférences gesticulées comme le propose Dil supra, soit supprimer cet article et créer un nouvelle article à partir de cette version neutralisée pour partir sur une base nette. Après, j'avoue que c'est un sujet que je ne maitrise pas du tout  --LeFnake (discuter) 17 décembre 2020 à 08:39 (CET)
thread_title:  Sources 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Je pense que les contribs ont été découragés par l'état de la page, qui était tout sauf neutre. J'ai fait ce que j'ai pu pour la rendre plus objective. Par contre, je m'inscris en faux : ce n'est pas un TI, tout ce qui est énoncé dans l'article est sourcé, et en particulier par des articles de Sciences Humaines, dans des revues, dont trois centrées sur la seule notion de Conférence Gesticulée. Il y a donc des sources très solides. Je continue à penser que la page est loin d'être au niveau qu'elle aurait pu atteindre, mais cela ne me paraît pas possible d'ignorer que la notion existe, et qu'elle est bien appuyée par des sources. Et donc cela ne me paraît pas souhaitable, ni neutre, de supprimer cette page. Si la notion paraît inconnue à certains, c'est parce qu'elle fait partie de ce large corpus des actions d'éducation populaire, qui se situe très souvent complètement en marge de la médiatisation. Cela dit, des chercheurs rattrapent le coup.  --Dil (discuter) 7 décembre 2020 à 17:51 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Je pense que les contribs ont été découragés par l'état de la page, qui était tout sauf neutre. J'ai fait ce que j'ai pu pour la rendre plus objective. Par contre, je m'inscris en faux : ce n'est pas un TI, tout ce qui est énoncé dans l'article est sourcé, et en particulier par des articles de Sciences Humaines, dans des revues, dont trois centrées sur la seule notion de Conférence Gesticulée. Il y a donc des sources très solides. Je continue à penser que la page est loin d'être au niveau qu'elle aurait pu atteindre, mais cela ne me paraît pas possible d'ignorer que la notion existe, et qu'elle est bien appuyée par des sources. Et donc cela ne me paraît pas souhaitable, ni neutre, de supprimer cette page. Si la notion paraît inconnue à certains, c'est parce qu'elle fait partie de ce large corpus des actions d'éducation populaire, qui se situe très souvent complètement en marge de la médiatisation. Cela dit, des chercheurs rattrapent le coup.  --Dil (discuter) 7 décembre 2020 à 17:51 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # , vaste TI. --Arroser (râler ou discuter ?) 5 décembre 2020 à 15:01 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  et  : le vaste TI d'origine a été bien remanié par Dil mi-décembre, mais je reste encore dubitatif quant à l'utilité de cet article au delà de la promotion Franck Lepage. Je me demande si une section condensée (synthétisée) et sourcée dans l'article principal ne serait pas suffisant ? Y compris avec une éventuelle redirection (modification d'avis du 16/12) --Arroser (râler ou discuter ?) 16 décembre 2020 à 21:16 (CET)
thread_title:  Fusionner