Discussion:Maus

message: Cette oeuvre n'a pas sa place ici
dans cette catégorie ne doivent être représentée que les oeuvres qui sont des biographies de personnes ayant vécu et écrite par un écrivain biographe..
: qu'est-ce qu'un biographe si ce n'est un écrivain auteur de biographie !!--Manu 17 déc 2004 à 23:04 (CET)
replies: text: Pour plus de clarté: par "ici" tu veux dire "Catégorie:Biographie". Maus est l'histoire vraie du père d'Art Spiegelman, qui a vécu. Est-ce que ce dernier peut être considéré comme un écrivain ? Bien sûr. Mon doute se résume à ça: qu'est-ce qu'un "écrivain biographe" ? Existe-il une association regroupant tous les biographes ? Faut-il une carte de biographe pour pouvoir écrire une biographie ? Déposer un brevet ? ... Pour moi Maus est une biographie. Jgremillot 27 jan 2005 à 17:17 (CET)
thread_title:  Sur la catégorie biographie 

message: La BD ne dit pas que les juifs sont racistes comme l'entend cette formulation que vous vous entêtez à vouloir ajouter "le racisme de la part des JUifs. Art et Françoise sont juifs et ne sont pas racistes. Les Juifs américians ont été les plus fervents soutiens aux mouvements pour les droits civiques . Spiegelman souligne juste sur une page (ce n'est pas un thème récurrent comme l'avarice du père) que bine que victime de racisme dans sa jeunesse, Vladek a peur des noirs qui sont pour lui tous des bons à rien, il leur applqiue les mêmes préjugés racistes dont il a été la victime. Le propos n'est pas de montrer le "racisme des Juifs". Ne laissez pas vos propres préjugés détourner le sens d'une oeuvre très forte. Le fait que le père de Spiegelman soit raciste n'implique pas que les juifs sont racistes. Je doute que vous puissiez trouver une source légitimant votre propos, c'est-à-dire que Maus explore le thème du racisme des Juifs. Maffemonde (d) 20 novembre 2008 à 08:53 (CET)
replies: text: Bonsoir, Je n'avais pas votre commentaire. Je n'ai aucun préjugé, et c'est justement parce que cette œuvre aborde ce genre de thème qu'elle est forte (personnellement, c'est un des passages qui m'a le plus « choqué » car ça me semblait inimaginable). Je vais donc revoir ma formulation (qui à la lueur de votre intervention est effectivement maladroite), mais j'insiste pour indiquer la présence de ce thème dans l'article.--Manu  (discuter) 30 novembre 2008 à 19:11 (CET)
replies: text:   c'est vraiment un thème mineur de l'oeuvre moins d'une page sur une BD qui en compte plus de 200. L'avarice du père est elle sans arrêt mise en avant. de plus comme je vous l'ai dit. Les préjugés du père sont largement contrebalancés par la réaction des enfants. Enfin racisme des juifs et racismes des personnes juives, cest la même chose. en quoi cela nuance-t-il votre propos.? En quoi un juif et un personne juive sont-elles différentes?Maffemonde (d) 30 novembre 2008 à 19:17 (CET)
replies: text: Ça n'est évidemment pas la même chose, merci à vous de m'en avoir fait prendre conscience : mon ancienne formulation laissait en entendre que « tous les juifs sont racistes », alors que le livre tient à montrer que même des survivants de la déportation peuvent être racistes ! Si vous trouver ça mineur, libre à vous. Ça m'apparait au contraire primordial.--Manu  (discuter) 30 novembre 2008 à 19:49 (CET)

text: désolée de vous le dire mais vous ne pouvez pas généraliser. Le père ne représente pas les survivants de la déportation. Je pense que vous êtes choqué par la réaction de Vladek car vous pensez que le martyr de juifs en fait des "saints". le fait d'avoir survécu à la shoah et à l'horreur absurde des camps de concentration, n'en fait pas des hommes meilleurs. Cela en fait des hommes broyés.  En cela le livre est une belle leçon d'humanité. Vladek n'est pas un homme exceptionnel. C'est un homme ordinaire avec des travers dont le monde a été détruit gratuitement pour rien par les nazis. Même survivant, il reste un homme pas un témoin, par un être exceptionnel., juste un homme. Maffemonde (d) 30 novembre 2008 à 20:02 (CET)
replies: text: J'ai donc mis le terme au singulier.--Manu  (discuter) 30 novembre 2008 à 21:12 (CET)
replies: text:  Il montre aussi son exaspération face aux obsessions et aux préjugés du viel homme, préjugés aussi bien sexistes que racistes. me semble plus proche de la réalité de la BD. Maffemonde (d) 1 décembre 2008 à 07:15 (CET)
replies: text: Ça me convient tout à fait.--Manu  (discuter) 1 décembre 2008 à 08:16 (CET)
thread_title:  La racisme de la part des Juifs 

message: Après la prépublication de trois planches dans Funny Aminals en 1972[1], elle a été publiée dans la revue RAW de 1981 à 1991[2],[1]
En lisant ça on a l'impression que le projet Maus a commencé dès 1972. Or les planches en question (j'en ai dénombré 4 et pas 3) sont juste un document (Prisonnier sur la planète enfer paru dans Short Order Comix en 1973 et dessiné en 1972) à l'intérieur de la bande dessinée. Art Spiegelman y raconte la mort de sa mère. La source vient de Maus.
--Romain C (d) 1 avril 2011 à 18:07 (CEST)
thread_title:  Prépublication de trois planches dans Funny Aminals en 1972 

message: Bonjour, 
Je suis en pleine traduction des liens rouges et l'un d'entre eux me pose problème : Book Industry Study Group. Sur la version EN, l'article porte un bandeau pour indiquer le manque de neutralité car un des principaux contributeurs a des liens commerciaux avec ce groupe. Un vrai panier de crabes. Dans l'objectif AdQ, est-ce justifié de laisser en rouge un lien aussi litigieux ? Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 5 février 2018 à 12:59 (CET)
thread_title:  Lien rouge vers un article litigieux 

message: Bonsoir, c'est toujours moi ! 
J'ai intégré quelques références de journaux français mais j'aimerais mieux qu'elles figurent dans la partie "bibliographie en français" avec les renvois qui vont bien. Malheureusement, je n'y arrive pas. Donc si quelqu'un veut bien s'en charger... l'article s'en trouvera amélioré !
Et puisqu'on parle de sources en français, je fais un  aux Belges et aux Suisses. Il y a certainement chez vous des auteurs de référence qui ont parlé de Maus. N'hésitez pas à communiquer vos sources de qualité (journaux, magazines, livres, sites...) !
Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 27 janvier 2018 à 23:17 (CET)
thread_title:  Appel aux lecteurs francophones : références 

message: Cette section ne comporte aucune source secondaire. J'hésitais à la conserver (voir mon brouillon) et un avis sur Discussion Projet:Comics#Proposition de label pour Maus me convainc de retirer ce passage ; à moins bien sûr qu'un contributeur ne propose une référence tierce, centrée sur Maus, qui explique que la déshumanisation constitue un thème majeur dans cette oeuvre. 
Pour ne pas perdre ce paragraphe, je copie-colle ci-dessous :
=== Déshumanisation ===
Dès les premières pages, Spiegelman aborde un thème majeur de la littérature de la Shoah : la déshumanisation entraînant un total manque de solidarité entre les déportés. Le père dit à son jeune fils qui pleure parce que ses amis sont partis sans lui : Maus, tome I, 1987, page 6.
Lorsque l'étau nazi se referme sur les Juifs, Vladek, le père, montre l'effritement des solidarités traditionnelles. Même l'argent ne peut plus sauver ceux qui ont été sélectionnés pour Auschwitz.
: : , . Ça peut aider. SammyDay (discuter) 13 février 2018 à 12:59 (CET)
thread_title:  Les thématiques de l'oeuvre / Déshumanisation 

message: Dès les premières pages, Spiegelman aborde un thème majeur de la littérature de la Shoah : la déshumanisation entraînant un total manque de solidarité entre les déportés. Le père dit à son jeune fils qui pleure parce que ses amis sont partis sans lui : Maus, tome I, 1987, page 6.
Lorsque l'étau nazi se referme sur les Juifs, Vladek, le père, montre l'effritement des solidarités traditionnelles. Même l'argent ne peut plus sauver ceux qui ont été sélectionnés pour Auschwitz.
: : , . Ça peut aider. SammyDay (discuter) 13 février 2018 à 12:59 (CET)
thread_title:  Déshumanisation 

message: et mes remerciements à ceux qui ont accompagné la labellisation de Maus en BA. On est parvenus au but recherché (un label). Mon boulot est terminé ; toutefois, si d'autres veulent porter l'article jusqu'à l'AdQ, vous trouverez des propositions concrètes sur le brouillon dédié à l'article : Utilisatrice:Bédévore/Notes sur Maus. Bien cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 11 mars 2018 à 11:31 (CET)
thread_title:  Points à améliorer pour obtenir l'AdQ 

message: Bonjour, La légende stipule de cliquer sur l'image pour avoir les légendes des lieux : les numéros? 
Il faut peut être soit clarifier la légende , soit remettre l'interactivité en place
Merci Jpve (discuter) 24 février 2024 à 12:17 (CET)
thread_title:  image Dachau non interactive