Discussion:Yasser Arafat

message: :En 1988, éclate en Cisjordanie et à Gaza la première Intifada, la « révolte des pierres ». Yasser Arafat reformule sa pensée à travers la Déclaration d'indépendance de l'État de Palestine, préparée par Jérôme Ségal, un universitaire juif américain d'extrême gauche, prononcée à Alger.
S'agit-il effectivement d'un universitaire américain ??? L'orthographe de son nom fait bien français... et on trouve http://jerome-segal.de/ Pippobuono 15 mai 2006 à 23:38 (CEST)
replies: text: J'avais trouvé la référence de sa nationalité dans un article du "Spectacle du Monde". De plus, relativement à ton lien, je ne suis pas du tout sûr qu'il s'agisse de la même personne, mais peut être de celui-ci. Belle leçon de ce qui peut arriver quand on veut trop franciser les noms. -Semnoz 16 mai 2006 à 00:18 (CEST)
replies: text:  OUi, cela ressemble plus au profil ;-) Pippobuono 16 mai 2006 à 01:06 (CEST)

text: Si le ton pose problème, il vaut mieux reformuler. Le fait qu'il est resté confiné à la Moukata et qu'il a exprimé plusieurs fois le souhait d'être enterré à côté de la mosquée Al Aqsa fait partie de la vie d'Arafat, je vais essayer de trouver une formulation qui convient. --Markov (discut.) 31 mai 2006 à 13:48 (CEST)
thread_title:  1973-1988 Jérôme Ségal 

message: Shaolin, je ne comprend pas vous retournez à la version précédente en disant que ce n'est pas un leader indépendantiste mais vous laissez la cat. leader indépendantiste, de plus sincèrement je ne vois pas en quoi ce terme vous dérange; c'était un leader politique, leader du Fatah, président de l'Autorité palestinienne et luttant pour l'indépendance (soit militaire ou politique selon les régions) de la Palestine. Pour finir une erreur trop souvent faite est celle de confondre Nationaliste arabe (Nationalisme arabe, Gamal Abdel Nasser, Michel Aflaq, ect..) et nationaliste syrien, tunisien, ect qui sont arabes, aussi Yasser Arafat n'est pas un nationaliste arabe.
Cordialement, Ahmed. (ps:désolé d'avance pour l'orthographe)
: J'ai jeté un coup d'oeil à la cat "leader indépendantiste" et il n'y a que des hommes politiques issus de pays colonisé (Algérie ou encore l'Inde). Hors la Palestine ne fait aucunement partis de la nation israélienne, Yasser Arafat voulait la création d'un état palestinien ce qui fait de lui un nationaliste.
Ensuite pour le nationalisme arabe, Yasser Arafat n'était pas un nationaliste strictement palestinien, il pensait (lui, l'OLP et le Fatah) que le combat en Palestine et sa libération serait la première étape de la création d'une nation arabe. Il suffit de voir pour cela la Charte de l'OLP je laisse la cat indépendantiste mais je remet la cat nationaliste arabe.--Shaolin128 9 juin 2006 à 14:30 (CEST)
replies: text: UNe question comme ca, est ce que Ben Gurion "compte" comme leader indepantiste ?
Années 60: A l'issue d'une réunion des services secrets sovietiques et egyptiens, une ligne politique est crée, nottament celle d'utiliser une nouvelle phraséologie nationaliste, et la notion de peuple palestinien. Conjointement, les deux services cherchent un leader, aprés avoir éliminé le premier candidat, ils conservent le second proposé par les services secrets égyptiens, yasser Arafat. L'equipe de la réunion décide de modeler son image (conserver une barbe, habillage..) et de définir sa ligne politique. La notion de peuple palestinien fut crée par le KGB durant cette réunion.
Source: le livre de guy Milliére "comment le peuple palestinien fut inventé".
Guy Millière est un propagandiste néo-conservateur et pro-Israëlien qui écrit sur des sites d’extrême-droite et reprend à son compte des théories du complot. En quoi est-il une source fiable ? Erwin William (discuter) 27 avril 2021 à 00:47 (CEST)
thread_title:  "définir" Yasser Arafat 

message: Plusieurs remarques:
* Je pense que le point de vue israélien n'est pas assez analysé, il faudrait rendre compte de l'évolution de l'opinion nisraélienne à son sujet, avant les accords d'Oslo il est vu comme un vulgaire chef terroriste, suite aux accords de paix, l'opinion publique évolue en sa faveur puis il est à nouveau violemment critiqué pour  ce qui est analysé comme son incapacité à arréter la vague d'attentats voir sa complicité avec les terroristes. Il faudrait aussi faire des nuances entre l'opinion de la droite et de la gauche israélienne, cette dernière est peu amène avec Yasser Arafat mais en des termes généralement moins violents que la droite
* La partie sur le Hamas n'a pas sa place dans ce chapitre puisqu'elle analyse les relations entre le Hamas et Arafat et non le regard que porte ce mouvement sur Arafat, par contre ce qui manque c'est le regard palestinien en général, je suggère donc de créer cette sous partie en y incluant la vision du Hamas. On devrait y évoquer le fait que Yasser Arafat est vu comme la figure emblématique de la lutte palestinienne, qu'il a joui d'un culte de la personnalité mais ausssi que son incapacité à résoudre les problèmes de corruption et de lutte entre les fractions palestiniennes a nui à sa popularite
* La partie sur le monde arabe donne l'opinion de ses leaders mais pas celle de la société civile, je sais bien qu'il est toujours hasardeux de chercher à connaitre le regard de l'opinion publique dans des pays non démocratique mais je pense tout de même qu'Arafat a bénéficié d'une grande popularité auprès des intellectuels et de ce qu'il est convenu d'appeler la "rue arabe".
* Il faudrait créer une partie consacrée au regard des occidentaux notamment en Europe de l'Ouest, suite aux accords de paix Arafat a bénéficié d'une immence aura et celà jusqu'à sa mort. Cette vision est originale car différente bien évidemment du regard de la société israelienne mais aussi des sociétés arabe et palestinienne en ce sens qu'elle est basé sur l'image d'homme de paix et non sur celle de leader de la cause arabe charismatique. Elle a transcendé tous les clivages politique et on ne compte plus ceux qui se sont rendus à la Mouqata de la même manière que d'autres (et parfois les mêmes) se rendent  à Dharamsala auprès du dalaï Lama.
A part ça, je pense que l'affaire du HIV prend trop de place, ce n'est somme toute qu'une rumeur --Kimdime69 24 janvier 2007 à 01:10 (CET)
replies: text: +1. En effet. Je dirais même que c'est essentiel. Eventuellement, il faudrait même renvoyer à des articles annexes. Ceedjee contact 24 janvier 2007 à 10:01 (CET)
thread_title:  Regards sur Yasser Arafat 

message: c'est prématuré de mettre ca non ? Moosh (d) 4 juillet 2012 à 23:10 (CEST)
thread_title:  "(empoisonné au polonium ?)" 

message: Bonjour à tous. Si je peux me permettre (même si je dois m'attirer de nouvelles foudres de la part des auteurs passionnés de l'article), CdC a exprimé une retenue que je partage par rapport à la neutralité de la page. Il ressort en effet de la lecture et relecture de cet article un sentiment général d'empathie vis-a-vis d'YA. Les auteurs ont fourni un gros travail sur le personnage mais n'ont pas réussi à équilibrer chaque paragraphe en laissant une place significative aux détracteurs à chaque étape de la vie d'YA. Il est souvent fait mention rapidement de l'aspect controversé du personnage, mais cela ne dédouane pas les auteurs de préciser dans chaque partie de sa vie ce qui lui est reproché, et notamment son usage de la violence à des fins politiques et la banalisation qu'il a faite des attaques contre les populations civiles. Ca n'est souvent dit que du bout des levres... Le mot meme de "terrorisme" tarde à apparaitre et n'est mentionné dans l'article que sous la forme de "dénonciation du terrorisme" ou pour dire dans les années 1990 que Arafat et l'OLP "renoncaient au terrorisme" (ce qui signifie bien que meme eux admettaient la nature de leurs actions...).
Le point de vue israélien et les questions de corruption sont laissés pour la fin de l'article. Cela pourrait ne pas poser problème, si l'article n'était pas aussi long !!! Mais quand on sait qu'il y a peu de chance d'aller au bout de l'article en une fois, cela laisse trop de place aux avis favorables.
Par rapport à la forme de la contestation formulée ici, je ne pense pas que CdC ait choisi intentionnellement la date de son intervention. Malgré les nombreuses modifications sur l'article, il faut admettre qu'il est très difficile de travailler dessus à cause de la taille de l'article qui est clairement repoussante.
J'espère que ce message ne vous paraitra pas inutile et qu'il peut constituer une nouvelle justification du travail qui reste à faire sur l'article. Je n'ai pas eu autant de courage que CdC pour exprimer la même impression que lui.
Respectueusement, Franckiz <I>{m'écrire}</I>  18 mars 2007 à 14:22 (CET)
thread_title:  Franckiz 

message: Ca c'est bien sur  une source d'une superbe qualité à insérer . Si vous vous etes plaint parce que l'article n'est pas "neutre" selon vous , peut etre vous deverz également respecter ce principe vous aussi et arrêter de vouloir réécrire l'article selon votre point de vue et essayer de balancer des infos douteuses et biaisées Omar86 | Niqash 28 mars 2007 à 23:05 (CEST)
replies: text: C'est surtout cela aussi qui m'a gêné, plus que le fait que l'on apportait une information très anecdotique qui ne semble avoir pour but que de railler Arafat : quelle crédibilité peut-on accorder à cette source qui commence par qualifier Arafat de "monstre de gauche", et à un article de wikipedia qui présente sans sourciller les informations en procvenance d'une telle source comme étant au-dessus de tout soupçon ?--Loudon dodd 28 mars 2007 à 23:08 (CEST)
replies: text: VOUS AVEZ TOUT A FAIT RAISON. DESOLE d'avoir introduit ce lien. En lisant l'article anglais, j'avais voulu rapporter des infos qui manquaient a notre article et j'etais surpris de trouver cette info qui semblait sourcée, mais c'est une erreur de ma part car la source n'est pas bonne du tout. Encore une fois, vous aviez raison sur ce site. Puis-je rétablir les autres modifs que vous avez revertées si vous n'y voyez pas d'inconvenient ? Franckiz <I>{m'écrire}</I>  28 mars 2007 à 23:58 (CEST)
replies: text: C'est moi qui ai réverté, et j'avoue que je n'ai pas trop fait attention à ce que vous aviez ajouté par ailleurs. Sans problème pour moi.--Loudon dodd 29 mars 2007 à 00:01 (CEST)
replies: text: Ca me va pour le reste sauf celle-ci "Il racontera plus tard qu'il s'est également mis " car ce n'est pas ce qui est dit par la source , je pense meme que c'est sa soeur qui a rapporté ça (j'ai un doute) . Je trouve que c'est un peu délicat certaines modifications déforment un peu les sources et comme ne nous sommes pas historiens j'estime qu'on a pas à réécrire l'histoire . Omar86 | Niqash 29 mars 2007 à 00:13 (CEST)
replies: text: OK, mais personne n'est capable de dire si c'est vrai non plus. Cela est bien rapporté d'apres ce qu'en dit Arafat, non? J'ai l'impression que ca fait partie de ce qu'il raconte de sa jeunesse, comme l'histoire de la dispute de ses parents qui fait qu'il nait miraculeusement a Jérusalem, mais c'est sur qu'il vaut mieux formuler alors "D'apres ce que rapporte le livre de son biographe ..., ou sa soeur...". Franckiz <I>{m'écrire}</I>  29 mars 2007 à 00:22 (CEST)
replies: text: J'ai supprimé cette formulation ,je ne l'apprécie pas du tout car ca me donne l'impression qu'on sous entend qu' Arafat ment Omar86 | Niqash 29 mars 2007 à 01:01 (CEST)
replies: text:  Arafat soutient mordicus etre nee a Jerusalem, la plus part des historiens/biographes disent aux contraires qu'il est nee au Caire. Il y a une contradiction.... CdC 29 mars 2007 à 10:45 (CEST)
replies: text: L'article n'affirme pas qu'Arafat est née à Jérusalem . Il me semble que tu as modifé l'article et tu ajouté de partout le Caire. Il y a une contradiction la aussi, non?. Omar86 | Niqash 29 mars 2007 à 11:51 (CEST)
replies: text:  Tu exagere. J'ai juste rajouter la mort et le lieu de naissance d'arafat dans le recap. De toute facon soit il est nee a Jerusalem soit au Caire, ce n'est pas une question d'opinion ou de point de vue. Le flou artistique n'est pas une solution. A mon sens, il y a consensus chez les historiens/biographe serieux pour dire qu'il est ne au Caire. CdC 29 mars 2007 à 13:02 (CEST)
replies: text: Consensus qui se retrouve jusque dans l'article... Il est où, en fait, le problème ?--Loudon dodd 29 mars 2007 à 13:19 (CEST)

text:  Chais pas. S'il y a consensus sur le lieu de naissance d'Arafat, les declarations de ce dernier sur le sujet sont errone. CdC 29 mars 2007 à 13:29 (CEST)
replies: text: En effet. Et alors ?--Loudon dodd 29 mars 2007 à 13:43 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas où est le problème . L'article précise bien où est né Arafat : Le Caire. Omar86 | Niqash 29 mars 2007 à 13:52 (CEST)
thread_title: modif

message: Bonjour,
Cet article a été proposé pour une récompense (qui se veut informelle et sympatique) dans le cadre du projet sources.
Les votes se dérouleront ici: Discussion Projet:Sources/Récompenses
pendant tout le mois d'avril.
--Christophe Dioux 8 avril 2007 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Proposition de récompense pour la qualité du sourçage 

message: Salut,
Je n'avais pas vu à quoi Loudon faisait référence quand il m'a demandé mon avis. Je n'avais paresseussement que regardé le bas de la page ;-)
Je crois que tout est dit : le mot "Arafat" n'apparaît pas dans cette résolution du congrès. Par contre, elle aurait sa place dans l'article OLP.
Maintenant, si quelqu'un veut faire un véritable travail, la résolution datant de 1987, il chercherait quand le congrès a annulé cette résolution car je vois mal les USA recevoir sur leur territoire des représentants d'organisations terroristes, ce qui aurait été fait à Camp David.
De mon côté, je pense qu'il n'est pas justifié de mettre cette résolution dans l'article sur Arafat et qu'il n'est pas opportun de le mettre dans l'article OLP tant qu'on aura pas l'ensemble des informations.
Il ne fait aucun doute à mes yeux que mon point de vue est en parfait accord avec tous les principes de wikipedia. Régiger un article neutre, cela ne signifie pas jouer au ping-pong avec qqn qui est d'un avis opposé au notre pour que lui mette tout les éléments à décharge et nous tous les éléments à charge. Un rédacteur devrait mettre, de par lui-même, tous les éléments à charge et à décharge.
A+, Ceedjee contact 17 juin 2007 à 18:59 (CEST)
thread_title:  Avis de ceedjee sur le fond 

message: C'est une récompense encore peu connue, mais qui aspire à le devenir 
Elle distingue les articles les mieux sourcés de Wikipédia, tout en restant sympa, sans précédures lourdes et sans prises de tête.
Dans le cas présent, elle a été obtenu par un calcul de moyenne (de médiane en fait) à partir des avis très contrastés exprimés.
La liste des premiers lauréats est consultable ici: Projet:Sources/Récompenses
Encore bravo!
Cordialement
--Christophe Dioux 4 mai 2007 à 23:15 (CEST)
thread_title:  Félicitations 

message: J'ai un petit soucis. Je lis ceci :
:En mars 1968, en représailles à l’explosion d’un bus de ramassage scolaire sur une mine déposée par les fedayins, l’armée israélienne lance une opération d’envergure visant à détruire le camp palestinien de Karameh. 300 Palestiniens, auxquels Yasser Arafat a ordonné de « tenir tête à l’ennemi » et épaulés par une centaine de Jordaniens, font face pendant plusieurs heures à une incursion d’envergure menée par près de 6500 hommes soutenus par l’aviation, les blindés et l’artillerie. Le camp est finalement rasé et les Israéliens se retirent. 128 soldats jordaniens, 97 combattants palestiniens et 29 soldats israéliens sont tués[27]. Malgré le nombre élevé de morts côté arabe et la destruction du camp, la bataille est considérée comme une victoire par le Fatah car les Israéliens se sont finalement retirés après dix heures de combat. Arafat annonce la victoire à la radio et organise à Amman des funérailles officielles pour les fedayins qui ont été tués. (avec Razoux comme référence mais uniquement sur le bilan des pertes).
Dans Benny Morris, Victimes, la version est toutefois différente :
* on parle de 900 activistes faiblement armés (pas 300)
* on indique que la Légion arabe avait été prevenue par la CIA de l'attaque et qu'elle a déployé 1 division d'infanterie, une bridage blindée et des pièces d'artillerie sur les hauteurs dominant le Jourdain (une division, c'est environ 5000 hommes et une brigade 1500...) (on parle dans l'article d'"épauler")
* il parle de 4 groupes tactiques israéliens (dont un d'élite), ce qui ne doit pas faire 6500 hommes mais il confirme le soutien massif de l'aviation et la participation de blindés.
* il y a désaccord sur le bilan des victimes mais il n'est pas essentiel (je vais vérifier ce que dit Razoux).
* Par contre, Morris explique combien l'épisode est resté mythique dans la mémoire collective palestinienne (c'est la première fois qu'on résiste à Israel !) et qu'il fit passer les effectifs du Fatah de 2-3 mille à près de 10-15 mille par l'afflux de jeunes volontaires.
Quelles sont les sources pour cette version ? Y a t il controverse sur les informations apportées par Morris ? Est-ce que je peux modifier ? Ceedjee contact 10 mai 2007 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Bataille de Karameh 

message: Que faire de ce copié/collé/modifié d'une section entière de cette biographie ? Merci pour vos avis éclairés. — PurpleHaze, le 12 juin 2007 à 18:08 (CEST)
thread_title:  [[Années Yasser Arafat en Tunisie]] 

message: * En 1976, le massacre de Damour, commis principalement par les milices palestiniennes, marque le déclenchement de la guerre civile libanaise.
A ma connaissance, c'est inexact ou tout au moins contesté. La version israélienne des faits fait commencer la guerre civile libanaise par Damour mais en réalité, il y a une escalades d'incidents à cette époque et Damour, de mémoire, n'est ni le plus important, ni le premier. Ceedjee contact 21 juin 2007 à 13:44 (CEST)
thread_title:  Damour 

message: Peut avoir des informations concernant sa filiation ? n'avait il aucun déscendant ? ça parait élémentaire, mais à part de me confirmer que je suis effectivement myope, je ne trouve pas l'info. un survol de l'artcle anglais non plus ... Mokaaa???Jarih   إسآل  24 juin 2007 à 23:05 (CEST)
replies: text: Il a eu une fille appelée Zahwa, c'est dans l'article anglais--Kimdime69 24 juin 2007 à 23:24 (CEST)
replies: text: En fait, les infos ont disparu... [ici]. Ne serait-il pas judicieux de réintégrer tout cela dans l'article. Même si c'est long, c'est tout de même bizarre, cette tranche de vie à part. Mogador 25 juin 2007 à 01:01 (CEST)
thread_title:  Et sinon 

message: La transliteration de l'arabe aux langues indo-europeenne est un art difficile. "traditionellement" pour le sujet qui nous interresse c'est "Yasser Arafat", je ne suis pas contre une changement mais a mon avis cela merite un argumentaire en note. CdC 4 août 2007 à 16:10 (CEST)
thread_title:  Transliteration 

message: Le premier article est un "article de qualité". Le deuxième est un copier coller d'une des paragraphes du premier avec quelques infos en plus. Ces quelques infos peuvent soit être supprimés soit être inséré, mais la situation actuelle me semble pas satisfaisante, car l'on est obligé d'alterner entre deux articles similaires mais qui n'ont quand même quelques infos qui changent... --Nouill (d) 25 octobre 2009 à 21:05 (CET)
replies: text: Fait sans fusion d'historique puisque le contenu de Années Yasser Arafat en Tunisie provenait de Yasser Arafat. J'ai pas tout fusionné, il y a du contenu qui me paraissait trop hypothétique même si sourcé.--Nouill (d) 31 octobre 2009 à 13:24 (CET)
thread_title:  Fusion entre [[Yasser Arafat]] et [[Années Yasser Arafat en Tunisie]] 

message: J'ai trouvé au hasard de mes pérégrination sur le net ces articles dont je ne sais pas trop si ils sont admissibles comme sources.  Je les mentionne à tout hasard.  Ils remettent en tout cas fortement en question l'étude du CHU Lausanne qui conclut à un possible empoisonnement.  --Lebob (discuter) 26 décembre 2013 à 16:06 (CET)
thread_title:  Thèse de l'empoisonnement 

message: * Barry Rubin et al., Yasir Arafat : A Political Biography: A Political Biography, Oxford University Press, 2003, pp.14-17 étudie la participation d'Arafat à la guerre de 1948 et sa (soi-disant) rencontre avec Abd al-Kader al-Husseini. Les auteurs sont très affirmatifs sur le fait qu'il n'a pas pu y participer et n'a pas pu rencontrer le chef de guerre palestinien. MrButler (discuter) 26 octobre 2014 à 12:20 (CET)
replies: text: Dans les pages 17 et 18 de son livre, Aburish démontre qu'Arafat n'a jamais pris part à quelque combat que ce soit de la guerre de 48, hormis une participation à des combats "in the aera around Gaza, the battleground of regular Egyptian army and Egyptian irregular forces" et d'ajouter Moreover, the Muslims Brotherhood forces to which Arafat belonged never got to the Jerusalem aera and certainly did not fight there during the critical months of 1948". Je passe sur sur son affirmation à son biographe officiel, Alan Hart, que relate Aburish (p.18) auquel il a raconté avoir stoppé l’avancée  de 10 APC israéliens alors que les israéliens " did not have ten armoured personnal carriers in that sector, if anywhere". Passage à supprimer. Que je supprime. NewZmaN (discuter) 26 octobre 2014 à 13:11 (CET)
thread_title:  Participation d'Arafat à la guerre de 1948 

message: Raison de la contestation :
* Le label a été attribué pour un article qui n'a plus grand chose à voir avec l'article actuel.
* A la lecture de l'article, je remarque de nombreux passages qui ne sont pas sourcés, quand il ne s'agit pas de paragraphes entiers.
* La procédure actuelle, bien plus exigeante que la procédure utilisée en 2007, me fait dire personnellement que cet article n'aurait pas le label à l'heure actuelle. --Fanchb29 (discuter) 26 octobre 2014 à 13:19 (CET)
thread_title:  Contestation du label 

message: Chers confrères,
Selon le passeport du défunt Abou Ammar, il est bien né à Al-Qods (Jérusalem), le 3 août 1929, et non au Caire le 24 août 1929. Karial (discuter) 19 février 2024 à 07:18 (CET)
replies: text: https://drive.google.com/file/d/1y5yTXiOz8gsOW7bDFSWQ2bhkJuxVYf3U/view?usp=sharing Karial (discuter) 19 février 2024 à 14:23 (CET)
thread_title:  Date et lieu de naissance