Discussion:Joseph Bologne de Saint-George/Archives

message: Il faudrait savoir s'il est né en 1739 ou 1745 et s'il est vraiment mort à 76 ans ???
La date de naissance du Chevalier de Saint-George reste incertaine, malgré les travaux de ses biographes. 1939 ? 1945 ? Il est décédé en 1799. --Ambre Troizat 18 mars 2009 à 01:21 (CET)
thread_title: Dates ?

message: Le LAROUSSE.FR a tout faux sur le Chevalier de Saint-Georges ! Cherchez les erreurs --Ambre Troizat 21 mars 2009 à 15:57 (CET)
replies: text: Portail:Sciences/Charte du contributeur en science sur Wikipédia
--Ambre Troizat. L'article a été créé le 22 février 2004 à 09:39.- --Ambre Troizat 22 mars 2009 à 01:54 (CET)
thread_title:  Saint-George dans le Larousse 

message: On trouve beaucoup de choses dans Balzac en Pléiade. Y compris des personnages qui ont bien existé. J'ai rajouté des notes. Cela dit l'orthographe donnée est Saint-GeorgeS avec un S--83.202.68.186 (d) 3 mai 2009 à 18:41 (CEST)
thread_title:  Références rajoutées. 

message: Fusion du texte en ligne au lundi 27 avril 2009,00:00 avec le texte de Daniel Marciano
--Ambre Troizat 24 mai 2009 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Fusion des deux textes 

message: === African presence in early Europe ===
1986 : . "This book places into perspective the role of the African in world civilization, in particular his little-known contributions to the advancement of Europe.  A major essay on the evolution of the Caucasoid discusses recent scientific discoveries of the African fatherhood of man and the shift towards albinism (dropping of pigmentation) by the Grimaldi African during an ice age (the Wurm Interstadial) in Europe.  The debt owed to African and Arab Moors for certain inventions, usually credited to the Renaissance, is discussed, as well as the much earlier Afro-Egyptian influence on Greek science and philosophy. (95 illus).". African presence in early Europe, Paperback</ref>.--Ambre Troizat 18 août 2010 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Afrique, Africains, Culture africaine 

message: 1986 : . "This book places into perspective the role of the African in world civilization, in particular his little-known contributions to the advancement of Europe.  A major essay on the evolution of the Caucasoid discusses recent scientific discoveries of the African fatherhood of man and the shift towards albinism (dropping of pigmentation) by the Grimaldi African during an ice age (the Wurm Interstadial) in Europe.  The debt owed to African and Arab Moors for certain inventions, usually credited to the Renaissance, is discussed, as well as the much earlier Afro-Egyptian influence on Greek science and philosophy. (95 illus).". African presence in early Europe, Paperback</ref>.--Ambre Troizat 18 août 2010 à 15:22 (CEST)
thread_title:  African presence in early Europe 

message: [1.13 Noir (humain)--Ambre Troizat 18 août 2010 à 15:22 (CEST)
thread_title:  Débat sur [[Noir (Humain)]] and so on 

message: Etait : L'esclavage des noirs
CORPS LÉGISLATIF.
PRÉSIDENCE UL CITOYEN RABAt'T.
Séance du 27 floréal.
Le procès-verbal de la séance du 23 est adopté.
Les citoyens Dupuy, ltegnauld [de Saint-Jeand'Ant/èly) et Bruix,"conseillers d'Etat, sont introduits :
Le citoyen Dupuy présente un projet de loi relatif aux Colonies restituées à la France par le traité d'Amiens, et aux autres Colonies françaises.
Art. 1. Dans les colonies restituées à la France, en exécution du traité d'Amiens, du 6 germinal an X (). l'esclavage sera maintenu, conformément aux lois et règlements antérieurs à 1789.
Art. 1. Il en sera de même dans les autres colonies françaises au-delà du cap de Bonne-Espérance.
Art. 3. La traite des noirs et leur importation dans les dites colonies auront lieu conformément aux lois et règlements existants avant ladite époque de 1789.
An. 4. Nonobstant toutes lois antérieures, le régime des colonies est soumis pendant dix ans aux règlements qui seront faits par le Gouvernement.
Le citoyen Dupuy expose en ces termes les motifs du projet :
Citoyens législateurs, le traité d'Amiens rend à la France plusieurs colonies importantes ; et le Gouvernement croit indispensable de vous proposer une loi sans laquelle cette stipulation, toute avantageuse qu'elle est, ne deviendrait qu'une source de nouveaux désastres et de pertes incalculables.
Au moment où nous allons reprendre possession de la Martinique, Sainte-Lucie, Tabago, et de nos établissements dans l'Inde, il est urgent d'en rassurer les colons.
Il est digne de votre sollicitude, comme de celle du Gouvernement, d'effacer par une disposition précieuse et solennelle des craintes qu'une expérience malheureuse n'a que trop bien justifiées. En effet, le sort des colonies est depuis longtemps l'objet des conversations générales, et tout le monde sait combien elles ont souffert.
Ou sait comment les illusions de la liberté et de l'égalité ont été propagées vers ces contrées lointaines, où la différence remarquable entre l'homme civilisé et celui qui ne l'est point, la différence des climats, des couleurs, des habitudes, et principalement la sûreté des familles européennes, exigeaient impérieusement de grandes différences dans l'état civil et politique des personnes.
On sait encore quel a été le funeste résultat de ces innovations ardemment sollicitées par des zélateurs, dont la plupart, sans doute, n'avaient été stimulés que par l'intention honorable de servir la cause de l'Humanité, et qui, cherchant à rendre indistinctement tous les hommes des colonies égaux en droits, n'ont su parvenir qu'a les rendre également malheureux.
Si, dans un sujet aussi grave, il était permis d'employer les images, nous dirions que les accents d'une philantropie faussement appliquée ont produit dans nos colonies l'effet du chant des sirènes : avec eux sont venus des maux de toute espèce, le désespoir et la mort.
Deux conséquences évidentes résultent de cette funeste expérience.
La première, que les colonies qui nous sont rendues par le traité d'Amiens, et que les Ile de France et de la Réunion, qui, sans avoir été conquises, se sont également conservées, doivent être maintenues dans le régime sous lequel, depuis leur origine, elles ont constamment prospéré.
La seconde, que, dans les colonies où les lois révolutionnaires ont été mises à exécution, il faut se hâter de substituer aux séduisantes théories un système réparateur, dont les combinaisons se lient aux circonstances, varient avec elles, et soient confiées à la sagesse du Gouvernement.
Tel est le vœu des hommes sans prévention qui ne craignent pas d'avouer que la révision des lois, et la réformation de celles qui ont été préjudiciables, sont un devoir essentiel du législateur.
Tels sont aussi les motifs du projet de loi que nous vous présentons, au nom du Gouvernement, et dont l'adoption, nécessaire pour les colonies, vous paraîtra encore infiniment utile à la nation entière, puisque les colonies, le commerce et la marine sont inséparables dans leurs intérêts.
Le Corps législatif arrête que ce projet de loi sera transmis au Tribunat par un message
. . --Ambre Troizat 25 août 2010 à 19:19 (CEST)
thread_title:  Vers le rétablissement de l'esclavage des noirs 

message: C'est alors que, dans un rendez-vous avec le premier consul pour un autre objet, je dis que, tant qu'on avait discuté mes titres et le taux d'évaluation, je n'avais pas voulu lui en parler ; mais qu'aujourd'hui, comme il ne s'agissait plus que d'un marché conclu, je le priais de le faire exécuter ; il donna sur-le-champ des ordres. J'eus cependant encore une altercation avec le ministre à la lecture du contrat où l'on m'avait fait céder les nègres et par conséquent reconnaître un droit de propriété sur ceux qu'on retrouverait. C'est la première notion que j'aie eue du projet de rétablir l'esclavage ; je quittai la table en disant qu'il n'y avait rien de fait. Nos deux notaires, le commis et le témoin s'interposèrent entre nous ; la phrase fut changée et nous signâmes. [5http://books.google.fr/books?id=CLYHxAVbWJkC&dq=Saint-George%20abolition%20esclavage%201794&pg=PA45#v=onepage&q&f=false Mémoires, correspondance et manuscrits du général Lafayette], Volumes 9 à 10. --Ambre Troizat 25 août 2010 à 19:19 (CEST)
thread_title: Expérience de Lafayette 

message: Seudo (d) 23 septembre 2010 à 11:52 (CEST)
replies: text: C'est donc une simple association d'idées, cela n'apporte aucune information. Seudo (d) 24 septembre 2010 à 00:12 (CEST)
thread_title:  Gravure représentant Thésée 

message: Kirtap, si tu es musicien, que tu as des compétences dans ce domaine, que tu souhaites faire un article sur Saint-George le musicien, je t'en prie, je ne pense pas que ce sera de trop sur Wikipédia. Ribbe n'est pas particulièrement une référence. Il fait du roman. L'ouvrage de Banat est en cours de traduction (on ne traduit pas un excellent ouvrage en deux coups de cuillère à pot). Zinck est capable de traduire lui-même sa thèse, il est français. C'est sûrement en cours. Donc, pour l'instant, il n'y a pas lieu d'utiliser ces ouvrages comme référence. Pas même sur Wikipédia. --Ambre Troizat 23 septembre 2010 à 23:41 (CEST)
replies: text: On ne divise pas les biographies sur wp, l'aspect musical de Saint Georges doit etre développé dans cet article et pas ailleurs, les doublons sont interdits et fusionnés. Par ailleurs si les ouvrages sont disponibles ce qui est le cas de ces références il n'y  a pas a attendre des traductions pour s'en référer , donc ces ouvrages sont a utiliser en référence sur wikipédia. Kirtapmémé sage 24 septembre 2010 à 16:03 (CEST)
thread_title:  Saint-George Musicien 

message: :Tu ne manques pas d'humour, Seudo . J'ai essayé de trouver un article de toi. Je n'en ai pas trouvé. Peux-tu m'en indiquer un ? --Ambre Troizat 23 septembre 2010 à 23:41 (CEST)
replies: text: Pour les questions personnelles, c'est plutôt sur ma page de discussion. Seudo (d) 24 septembre 2010 à 00:12 (CEST)
thread_title:  L'humour de Seudo 

message: C'est ça, à mon humble avis (Amha) qui est le point important. En tout cas sur lequel je veux bien passer du temps.
=== Lignes de code ===
* Droite : thumb|upright=0.8|Commentaires.
* Gauche : thumb|left|upright=0.8|Commentaires.
Merci de me dire ce que signifie "upright" : je croyais "positionner l'image à droite avec la taille x. Le "up" m'interpelait, mais moins que le rôle des archives en histoire, sorry.  --Ambre Troizat 23 septembre 2010 à 23:41 (CEST)
replies: text: Tout est expliqué sur la page Wikipédia:IMG. En bref, « |upright=0.8| » multiplie la largeur des images par 0.8. Si on ne met pas de paramètres (« |upright| »), cela permet de mettre une taille standard pour les images qui sont plus hautes que larges (format portrait). À mon avis, la meilleure solution sur un article comme celui-ci est d'utiliser « upright » sans argument sur les images en format portrait et de ne pas utiliser d'« upright » du tout pour les images en format paysage. Sauf lorsque les images sont nombreuses au point d'être empilées les unes sur les autres (dans ce cas, je préfère une largeur constante pour que le texte ne soit pas en zigzag). Mais Mguf est une autorité plus grande que moi en la matière... Seudo (d) 24 septembre 2010 à 00:12 (CEST)

text: On développe Wikipédia pour tout le monde : grands écrans, petits écrans, systèmes spéciaux pour lecteurs malvoyants, téléphones portables (je fais fréquemment des recherches sur Wikipédia dans le métro). Le contenu de Wikipédia est libre, de sorte qu'il peut même être repris dans un livre papier sans que tu sois avertie. Tu ne peux donc pas espérer contrôler totalement la mise en page, d'où la nécessité de faire plutôt simple. Seudo (d) 24 septembre 2010 à 00:12 (CEST)
thread_title:  Retour à la présentation technique des images 

message: * Droite : thumb|upright=0.8|Commentaires.
* Gauche : thumb|left|upright=0.8|Commentaires.
Merci de me dire ce que signifie "upright" : je croyais "positionner l'image à droite avec la taille x. Le "up" m'interpelait, mais moins que le rôle des archives en histoire, sorry.  --Ambre Troizat 23 septembre 2010 à 23:41 (CEST)
replies: text: Tout est expliqué sur la page Wikipédia:IMG. En bref, « |upright=0.8| » multiplie la largeur des images par 0.8. Si on ne met pas de paramètres (« |upright| »), cela permet de mettre une taille standard pour les images qui sont plus hautes que larges (format portrait). À mon avis, la meilleure solution sur un article comme celui-ci est d'utiliser « upright » sans argument sur les images en format portrait et de ne pas utiliser d'« upright » du tout pour les images en format paysage. Sauf lorsque les images sont nombreuses au point d'être empilées les unes sur les autres (dans ce cas, je préfère une largeur constante pour que le texte ne soit pas en zigzag). Mais Mguf est une autorité plus grande que moi en la matière... Seudo (d) 24 septembre 2010 à 00:12 (CEST)
thread_title:  Lignes de code 

message: Ne doivent pas être centrés --Ambre Troizat 23 septembre 2010 à 23:41 (CEST)
thread_title:  Commentaires des images 

message: Développe-t-on Wikipédia pour les téléphones portables ? Pourquoi ? --Ambre Troizat 23 septembre 2010 à 23:41 (CEST)
replies: text: On développe Wikipédia pour tout le monde : grands écrans, petits écrans, systèmes spéciaux pour lecteurs malvoyants, téléphones portables (je fais fréquemment des recherches sur Wikipédia dans le métro). Le contenu de Wikipédia est libre, de sorte qu'il peut même être repris dans un livre papier sans que tu sois avertie. Tu ne peux donc pas espérer contrôler totalement la mise en page, d'où la nécessité de faire plutôt simple. Seudo (d) 24 septembre 2010 à 00:12 (CEST)
thread_title:  Question 

message: Répertorié ? Pas répertorié ? Excellente recherche à faire ! De manière collaborative, of course, à la french Wikipédia !  --Ambre Troizat 23 septembre 2010 à 23:41 (CEST)
thread_title:  Le Chevalier de Saint-George 

message: Bonjour. Je propose un détour, un contournement qui permettrait de sortir du blocage actuel sur la page Joseph Bologne de Saint-George. Tout en appliquant les bonnes pratiques wikipédiennes. La une de Wikipédia de ce jour me renvoie à la page Gratien Candance. En travaillant sur cette page, nous pourrions avancer sur les questions techniques et de fonds de deux pages sur lesquelles je travaille comme terrain en vue de ma thèse. Si vous en êtes d'accord, je vous renvoie à la page de discussion de Gratien Candace où je vais de ce pas poser des questions. ? Avec une petite note sur le bistrot pour attirer l'attention ? Mais, j'imagine que cette page est bien suivie par ceux qui s'y intéressent et que mon message sera lu et traité. --Ambre Troizat 1 octobre 2010 à 13:12 (CEST)
thread_title:  Résolution de problèmes 

message: (BnF ms. 10364)7/ Voir livre de Gabriel Banat, Chapitre x, intitulé Too Many Blacks (Trop de Noirs) – pages 67 à 75 - Fac-similés des documents de recensement, pages 493 et 494. Vérifier la 7° note qui n'a pas lieu d'être à cette place). --Ambre Troizat 22 juin 2011 à 20:56 (CEST)
thread_title:  Note complémentaire à vérifier et à resituer 

message: Desfontaines, François-Georges (1733-1825).- La Chasse, comédie en 3 actes et en prose, mêlée d'ariettes, représentée devant Leurs Majestés, à Marly, en octobre 1778. (Paris,) : impr. de P.-R.-C. Ballard, (s. d.), In-8, 88 p. Par G.-Fr. Fouques-Deshayes, plus connu sous le nom de Desfontaines de La Vallée, d'après Barbier. Notice {Bnf|30330575s}.
=== Air de Rosette, 1770 ===
Le 28 avril on a donné avec succès la première représentation du Dîner imprévu, opéra comique en trois actes par M. Desfontaines.
Les paroles sont d'un Opéra Comique charmant de M. Desfontaines, Secrétaire de S. A. S. Monseigneur le Duc régnant des Deux-Ponts. La Musique est de M. L. B. Cet Opéra Comique a été fait pour la Société, & ne se joue point au Théâtre. (Suit l'air de Rosette). Journal de musique : Volume 1, Janvier 1770 à Décembre 1770, Page 402. Réimpression de l'édition de Paris 1770.
=== Résumés : Correspondance littéraire, Octobre 1778 ===
Correspondance littéraire, philosophique et critique adressée à un ..., Page 302.
=== Résumés : Société de gens de lettres, juillet 1792 ===
Mathurin aime Colette fille de Thomas ; mais il n'a rien & Thomas veut un gendre qui aie quelque chose. L'épouse du seigneur du village chasse dans la forêt les amans s'y rendent, lui font l'aveu de leur amour implorent sa protection & l'obtiennent. Thomas a recommandé à sa fille de lui apporter à dîner vers midi la dame du lieu imagine de faire servir à Thomas un dîner splendide & fait donner au château des ordres en conséquence Thomas arrive attend Colette s'ennuie bâille & s'endort. Le besoin le réveille. II révoit qu'il étoit à un grand repas qu'il mangeoit qu'il mangeoit Ah !… II se retourne & voit un festin qu'on a servi pendant son sommeil Marhurin qu'il ne connoît que de nom se présente sous l'habit & le titre de maître d'hôtel de Monseigneur & l'engage à prendre part au repas qu'il a fait dresser pour lui. On boit, on rit, on chante. Le faux maître d'hôtel déclare qu'il est amoureux de Colette. Grande surprise grande joie de la part de Thomas. Et vîte le bon homme s'habille & va demander l'agrément de Monseigneur pour le mariage de Colette avec son maître d'hôtel. Le seigneur est fort étonné Dubois est vieux cassé incapable d'exciter de l'amour. Le quiproquo égaie un instant mais l'espiéglerie se découvre & la générosité des patrons consomme le bonheur des jeunes amans.
Voilà en substance ce que c'est que le Dîner imprévu de M. Dessontaines. C'est la même chose à peu près que la Chasse opéra du méme auteur donné au théatre italien en 1778. Le premier acte est charmant il présente les plus jolis tableaux & des situations intéressantes & simples. Le second & le troisième devroient être réduits en un ; l'action y gagneroit beaucoup.
Le choix des airs ne nous a pas toujours paru fort heureux il auroit pu être plus soigné. Quoi qu'il en soit cette jolie comédie offre des situations très gaies des couplets tournés avec grace & par tout de l'esprit. C'est le cachet de M. Desfontaines. Nous citerons les couplets de la jeune Rosette qui raconte à son pere ce que font Colette & Mathurin lorsqu'ils sont seuls. (Suit l'air de Rosette). Société de gens de lettres, L'esprit des journaux françois et étrangers, Page 340.
=== Mai 1792, Théâtre du vaudeville, Journal encyclopédique ou universel ===
Le Diner Imprévu, opéra comique en 3 actes.
Colette aime Mathurin, jeune garçon très pauvre d'un village voisin ; Thomas, père de Colette, engage Rosette, sa plus jeune fille, qui lui a fait innocemment la confidence des amours de sa sœur, à lui rendre compte de tout ce qui se passera ; mais Mathurin met Rosette de son parti, en lui donnant un rossignol dans une cage. Thomas est moissonneur ; comme il va travailler dans les champs, il ordonne à Colette de lui apporter son dîner à midi. Cependant Colette & Mathurin ne sachant comment faire pour vaincre la résistance de Thomas, se décident à implorer la protection de l'épouse de leur seigneur, qui justement est à la chasse de leur côté. La marquise arrive en effet ; les deux amans la prient de leur être favorable, & la marquise engage Colette à aller au château, & à faire porter, par son ordre, à Thomas un excellent dîner. Thomas s'impatiente. inquiet du retard de sa fille, il s'endort de besoin au pied d'un arbre. Pendant son sommeil, Mathurin arrive, déguisé en maître d'hôtel : il est suivi de plusieurs cuisiniers, qui étalent sur l'herbe, auprès de Thomas, des pâtés, des gigots, des gâteaux, & surtout des bouteilles de bon vin. Thomas se réveille : il a rêvé qu'on lui servoit un excellent dîner, & reste fort agréablement surpris, en voyant près de lui son songe réalisé. Le faux maître d'hôtel se met à ses côtés ; Cosette arrive aussi, & tous trois se mettent à manger avec un vif appétit. Pendant le dîner, Mathurin se dit amoureux de Colette. Cette dernière feint de la résistance : mais Thomas, étourdi de ce qu'un maître d'hôtel veut épouser sa fille, engage cette dernière à renoncer à son Mathurin, qu'il n'a jamais vu, mais dont il ne veut pas pour gendre. Colette feint de céder aux ordres de son père, avec d'autant moins de regret, que le maître d'hôtel ressemble, dit-elle , à son Mathurin. Cependant les chasseurs rentrent au château. Thomas s'habille & s'y rend, pour demander au seigneur qu'il donne son agrément au mariage de son maître d'hôtel avec Colette. Le seigneur, fort étonné, fait venir ce maître d'hôtel ; c'est Dubois, homme très-vieux & très-peu fait pour plaire à une jeune personne. Cet imbroglio se dénoue par l'aveu que viennent faire les deux amans du tour qu'ils ont joué à Thomas. Le seigneur, voyant qu'un maître d'hôtel tourne la tête de ce dernier, donne à Mathurin la survivance de Dubois, & Thomas consent au mariage des amans.
Tel est le sujet du Diner imprévu. On voit que c'est une petite comédie dont le fonds, quoique léger, est assez plaisant. Le public a paru désirer que l'action en fût plus resserrée ; & en effet, nous croyons que cet ouvrage, réduit en deux actes, acquerroit plus de rapidité & de gaieté. Le choix des airs, qui sont cependant bien adaptés, n'a pas paru non plus assez, frais ; & sans doute, c'est un des charmes du vaudeville que d'offrir des airs nouveaux & connus, au milieu d'autres airs pris dans l'ancien chansonnier. Quoi qu'il est soit, cette jolie comédie offre des situations très gaies, des couplets tournés avec grâce & partout de l'esprit. C'est le cachet de M. Desfontaines, un de nos auteurs modernes qui sache le mieux tourner le vaudeville : il a fait cette piece sur un ouvrage de lui, qui a eu autrefois du succès à la comédie italienne. Parmi les jolis couplets qui ont été très applaudis, nous nous contenterons de citer ceux-ci : c'est l'a jeune Rosette qui raconte à son père ce que font Colette & Mathurin lorsqu'ils sont seuls.(suit l'air de Rosette). Journal encyclopédique ou universel, Volume 4, Page 224.
* 1880 : Oeuvres complètes de Diderot: revues sur les éditions originales, ...: Volume 12.
--Ambre Troizat 29 juin 2012 à 14:36 (CEST)
thread_title:  Air de Rosette, 1770 • La Chasse, 1778 • Le Dîner imprévu, 1792 

message: Le Diner Imprévu, opéra comique en 3 actes.
Colette aime Mathurin, jeune garçon très pauvre d'un village voisin ; Thomas, père de Colette, engage Rosette, sa plus jeune fille, qui lui a fait innocemment la confidence des amours de sa sœur, à lui rendre compte de tout ce qui se passera ; mais Mathurin met Rosette de son parti, en lui donnant un rossignol dans une cage. Thomas est moissonneur ; comme il va travailler dans les champs, il ordonne à Colette de lui apporter son dîner à midi. Cependant Colette & Mathurin ne sachant comment faire pour vaincre la résistance de Thomas, se décident à implorer la protection de l'épouse de leur seigneur, qui justement est à la chasse de leur côté. La marquise arrive en effet ; les deux amans la prient de leur être favorable, & la marquise engage Colette à aller au château, & à faire porter, par son ordre, à Thomas un excellent dîner. Thomas s'impatiente. inquiet du retard de sa fille, il s'endort de besoin au pied d'un arbre. Pendant son sommeil, Mathurin arrive, déguisé en maître d'hôtel : il est suivi de plusieurs cuisiniers, qui étalent sur l'herbe, auprès de Thomas, des pâtés, des gigots, des gâteaux, & surtout des bouteilles de bon vin. Thomas se réveille : il a rêvé qu'on lui servoit un excellent dîner, & reste fort agréablement surpris, en voyant près de lui son songe réalisé. Le faux maître d'hôtel se met à ses côtés ; Cosette arrive aussi, & tous trois se mettent à manger avec un vif appétit. Pendant le dîner, Mathurin se dit amoureux de Colette. Cette dernière feint de la résistance : mais Thomas, étourdi de ce qu'un maître d'hôtel veut épouser sa fille, engage cette dernière à renoncer à son Mathurin, qu'il n'a jamais vu, mais dont il ne veut pas pour gendre. Colette feint de céder aux ordres de son père, avec d'autant moins de regret, que le maître d'hôtel ressemble, dit-elle , à son Mathurin. Cependant les chasseurs rentrent au château. Thomas s'habille & s'y rend, pour demander au seigneur qu'il donne son agrément au mariage de son maître d'hôtel avec Colette. Le seigneur, fort étonné, fait venir ce maître d'hôtel ; c'est Dubois, homme très-vieux & très-peu fait pour plaire à une jeune personne. Cet imbroglio se dénoue par l'aveu que viennent faire les deux amans du tour qu'ils ont joué à Thomas. Le seigneur, voyant qu'un maître d'hôtel tourne la tête de ce dernier, donne à Mathurin la survivance de Dubois, & Thomas consent au mariage des amans.
Tel est le sujet du Diner imprévu. On voit que c'est une petite comédie dont le fonds, quoique léger, est assez plaisant. Le public a paru désirer que l'action en fût plus resserrée ; & en effet, nous croyons que cet ouvrage, réduit en deux actes, acquerroit plus de rapidité & de gaieté. Le choix des airs, qui sont cependant bien adaptés, n'a pas paru non plus assez, frais ; & sans doute, c'est un des charmes du vaudeville que d'offrir des airs nouveaux & connus, au milieu d'autres airs pris dans l'ancien chansonnier. Quoi qu'il est soit, cette jolie comédie offre des situations très gaies, des couplets tournés avec grâce & partout de l'esprit. C'est le cachet de M. Desfontaines, un de nos auteurs modernes qui sache le mieux tourner le vaudeville : il a fait cette piece sur un ouvrage de lui, qui a eu autrefois du succès à la comédie italienne. Parmi les jolis couplets qui ont été très applaudis, nous nous contenterons de citer ceux-ci : c'est l'a jeune Rosette qui raconte à son père ce que font Colette & Mathurin lorsqu'ils sont seuls.(suit l'air de Rosette). Journal encyclopédique ou universel, Volume 4, Page 224.
* 1880 : Oeuvres complètes de Diderot: revues sur les éditions originales, ...: Volume 12.
--Ambre Troizat 29 juin 2012 à 14:36 (CEST)
thread_title:  Mai 1792, Théâtre du vaudeville, Journal encyclopédique ou universel 

message: Bonjour,
J'ai supprimé le bandeau Wikiquote que je trouve contradictoire dans son libellé, très violent et menaçant.
:"Ces citations ne correspondent pas aux exigences d’un article encyclopédique ; il semble qu’elles auraient davantage leur place sur Wikiquote.
:Si ces citations disposent de références précises, vous êtes invités à les transférer vous-même sur Joseph Bologne de Saint-George ou à les insérer dans le texte de cet article, ou si cet article entier doit être transféré, à demander un administrateur de Wikiquote de procéder au transfert.
:Sinon, ces citations seront automatiquement supprimées..
Merci de ne pas modifier la page sans concertation. --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 13 décembre 2013 à 12:53 (CET)
replies: text: En août, il y avait effectivement trop de citations : presque tous les paragraphes consacraient la moitié de leur contenu à une citation (mais elles n'étaient pas pour la plupart de Saint-Georges). C'est encore pas mal le cas (rien n'a réellement bougé), on devrait mettre toutes ces citations en note ou en références, afin de dégager ce qui est la synthèse des sources, et de remettre les sources à leur place.--SammyDay (discuter) 13 décembre 2013 à 14:35 (CET)
thread_title:  suppression bandeau Wikiquote. 

message: Bonjour, la catégorisation en "personnalité de la franc-maçonnerie" n'est pas approprié et devrait être retiré. Les critères de la cette catégorie sont clairs. La participation à la FM comme le traitement de cette info est d'ailleurs anecdotique au regard des autres thèmes majeurs qui composent le sujet. L'appartenance au portail et au wikiprojet ne semble pas des plus pertinent non plus. Cordialement.--KA (discuter) 30 décembre 2014 à 12:03 (CET)
replies: text: Totalement d'accord compte tenu du contenu actuel de l'article.--SammyDay (discuter) 2 janvier 2015 à 22:35 (CET)

text: Je suppose que votre contribution vient d'informations que vous détenez concernant l'appartenance de Saint-George à la franc-maçonnerie. Je serais ravie de les partager et de pouvoir en tirer des conclusions. --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 22 février 2015 à 22:12 (CET)
replies: text: Compte tenu du contenu de l'article, il ne semble pas nécessaire de garder la catégorisation - sauf si on a des informations complémentaires le justifiant. Pour l'instant, il n'est même pas précisé s'il a fait partie de la FM ou pas.--SammyDay (discuter) 22 février 2015 à 22:23 (CET)
thread_title:  Catégorisation FM 

message: Bonjour,
Tombée par hasard sur cet article je l'ai trouvé trop gros, et rempli de phrases et remarques qui n'ont pas vraiment leur place selon moi dans un projet d'encyclopédie. J'ai donc fait un peu (beaucoup) de ménage, avant de recevoir un message d'un contributeur me conseillant avant d'en discuter avec les autres contributeurs. Débutant tout juste dans le projet wikipédia, je présente mes excuses pour avoir été hâtive et reprend donc depuis le début. Ce que je vais écrire correspond à peu près à ce que j'avais fait.
=== Remarques d'ordre général ===
* Je suis tout d'abord très gênée par l'usage du terme "afridescendant" qui n'existe pas dans le dictonnaire ou dans les livres d'Histoire que j'ai pu consulté, et ne représente pas justement tout la diversité des habitants des Antilles. Il reflète selon moi une volonté politique et donc non neutre. Je souhaiterais donc l'effacer ou le remplacer par "originaire des Antilles". 
* Par ailleurs, j'aimerais ôter toutes les phrases de cet acabit : "Un Afridescendant pouvait-il vivre au cœur de l'empire colonial français sans ressentir les morsures du préjugé de l'épiderme ? Les questions coloniales et l'esclavage étaient sujets de discorde dans la France du xviiie siècle." Ce n'est pas neutre. C'est un jugement de valeur sur une société complexe qui considérait plus l'esclave comme un être inférieur que le maure et qui mérite un article à lui tout seul (et des recherches universitaires) qu'une affirmation à l'emporte-pièce sur un article biographique (et non, je le répète, sociétal).
* Par ailleurs, les nombreuses digressions sur le Code noir, l'esclavage antillais ou le caractère raciste (les Historiens en discutent encore, esclavagiste oui, raciste, bref, ce n'est pas le sujet) de la société du XVIIIème siècle n'ont pas leur place ici. Il s'agit d'un article biographique, pas d'un cours ! S'il y a besoin, que ces articles soient écrits, mais pas collés ici dans le but de grossir l'article.
* Plusieurs fois on parle "du génie", "du brio", ou encore (c'est la phrase qui m'a décidé à sortir les ciseaux !) "C'est par ce coup d'épée d'un père duelliste et aventureux que commence l'épopée de notre Chevalier dans ses biographies les plus contemporaines ! " : c'est un article ou une publicité ? 
* Bref, je ne le trouve pas très neutre cet article, et les arguments qu'il présente pour se justifier ne sont pas très sérieux non plus. 
=== Sur des points plus en rapport avec la biographie ===
* Il y a trop de citations ! D'autant plus des citations qui n'ont rien à voir avec Saint-Georges, uniquement des citations issus de certains de ses biographes ou hagiographes, écrits près de 50 ans après sa mort. Je serais d'avis de les supprimer, et de simplement renvoyer en notes.
* La naissance de Saint-Georges est méconnue. D'accord. Mais en quoi cela est-il un enjeu qui occupe près d'un quart de l'article ? D'autant que si j'en crois les papiers présentés en image, le mystère a été éclairci.Je suggère de laisser les hypothèses mais de les réduire à leur minimum.
* La carrière de Saint-Georges : une fois plus les termes ne sont pas neutres : "la plus fine lame de son temps", "violoniste virtuose", etc. 
* Le chevalier d'Eon : ce serait bien d'écrire "le chevalier d'Eon" plutôt que "la D'Eon" qui est un peu péjoratif (d'autant que vu le compte-rendu fourni par l'article du duel, c'est le chevalier d'Eon qui triomphe !"
* Ses duels (Duels privés, duels publics / Le duel à l'écumoire / Le duel Marion / Saint-Georges agressé) : il n'y a rien d'écrit dessus, autant supprimer non ? le passage de l'agression de Saint-Georges n'amène rien d'intéressant, et le récit est dressé par une personne qui n'était pas témoin. Je serais d'avis de supprimer.
* Portraits de Saint-Georges : une fois de plus, cela ne se rapporte pas à sa vie et se rapporte à l'Histoire de l'Art. De plus des portraits il y en existe (ils sont sur l'article !)
* Tout le passage sur l'abolition de l'esclavage : pas une fois le nom de Saint-Georges n'est cité, ou une de ses actions suggéré. Il n'a donc rien à voir dedans (à moins de sources) que sa couleur de peau, et j'espère qu'on ne le réduira pas à ça.
* Bibliographie : pourquoi ne pas avoir fusionné la liste tiré de l'ouvrage de M. Marciano avec celle plus exhaustive ? Pourquoi avoir gardé des sources d'archives non exploitables car imprécises ? Pourquoi présenter le texte de Roger de Beauvoir comme une biographie alors qu'il s'agit officiellement et très clairement d'un roman, à succès, et dont la plupart des anecdotes mentionnées sont invérifiables ? (cela me gêne d'ailleurs que l'article l'utilise comme principal source).
Merci de m'avoir lu. Honnêtement j'ai très envie de revenir à ma version de l'article, mais suis prête à recevoir toute remarque ou correction.
:Bonjour Claridad. Tout d'abord, merci de bien vouloir signer toutes vos interventions dans cette page de discussion par ~~~~, ce qui permet de faire apparaitre une signature et indique qui s'adresse à qui.
:Ensuite, avant de revenir à votre précédente version, il serait bon de laisser le temps aux différents lecteurs de cette page de lire votre exposé des défauts de l'article que vous avez souhaité corriger. Ce serait un plus si par exemple , qui a beaucoup travaillé sur cet article, venait nous donner son avis sur les points que vous avez soulevé.
:Pour ma part, et dans la version actuelle, je rejoins votre point de vue sur le manque de neutralité des tournures de phrase employées. De même sur le terme "Afridescendant", qui est un cache-misère pour dire "d'origine africaine", ce qui veut dire en fait "noir" ou "de couleur", et qui n'existe pas dans notre langue. Si "Afro-américain" est un peu hors sujet (généralement utilisé pour les habitants des Etats-Unis), je ne vois guère l'intérêt d'inventer un terme peu usité et de l'introduire ainsi comme si son usage était courant.
:Sur les digressions, il va de soit qu'il faudrait se cantonner à ce qui touche directement Saint-Georges : on ne rappelle guère, dans les articles sur les résistants français, les juifs du XXème siècle ou les indiens d'Amérique du XIXème l'ensemble des persécutions qui pouvaient toucher leur communauté. On se contente de parler de celles qu'ils ont enduré personnellement (et ce sources à l'appui évidemment).
:Pour la galerie de portraits, il est possible de faire un renvoi vers Commons, puisqu'une galerie ici n'est pertinente que si on ne peut pas la retrouver ailleurs sous la même forme. Les images sont là pour illustrer l'article, pas pour une exposition exhaustive des oeuvres d'art existantes.
:Pour le texte de Roger de Beauvoir, il faudrait sans doute éclaircir ce point (effectivement, si c'est un roman et non une oeuvre biographique, cela n'est plus du tout une source fiable).
:Cordialement,--SammyDay (discuter) 7 février 2015 à 20:07 (CET)
thread_title:  Refonte de l'article 

message: * Il y a trop de citations ! D'autant plus des citations qui n'ont rien à voir avec Saint-Georges, uniquement des citations issus de certains de ses biographes ou hagiographes, écrits près de 50 ans après sa mort. Je serais d'avis de les supprimer, et de simplement renvoyer en notes.
* La naissance de Saint-Georges est méconnue. D'accord. Mais en quoi cela est-il un enjeu qui occupe près d'un quart de l'article ? D'autant que si j'en crois les papiers présentés en image, le mystère a été éclairci.Je suggère de laisser les hypothèses mais de les réduire à leur minimum.
* La carrière de Saint-Georges : une fois plus les termes ne sont pas neutres : "la plus fine lame de son temps", "violoniste virtuose", etc. 
* Le chevalier d'Eon : ce serait bien d'écrire "le chevalier d'Eon" plutôt que "la D'Eon" qui est un peu péjoratif (d'autant que vu le compte-rendu fourni par l'article du duel, c'est le chevalier d'Eon qui triomphe !"
* Ses duels (Duels privés, duels publics / Le duel à l'écumoire / Le duel Marion / Saint-Georges agressé) : il n'y a rien d'écrit dessus, autant supprimer non ? le passage de l'agression de Saint-Georges n'amène rien d'intéressant, et le récit est dressé par une personne qui n'était pas témoin. Je serais d'avis de supprimer.
* Portraits de Saint-Georges : une fois de plus, cela ne se rapporte pas à sa vie et se rapporte à l'Histoire de l'Art. De plus des portraits il y en existe (ils sont sur l'article !)
* Tout le passage sur l'abolition de l'esclavage : pas une fois le nom de Saint-Georges n'est cité, ou une de ses actions suggéré. Il n'a donc rien à voir dedans (à moins de sources) que sa couleur de peau, et j'espère qu'on ne le réduira pas à ça.
* Bibliographie : pourquoi ne pas avoir fusionné la liste tiré de l'ouvrage de M. Marciano avec celle plus exhaustive ? Pourquoi avoir gardé des sources d'archives non exploitables car imprécises ? Pourquoi présenter le texte de Roger de Beauvoir comme une biographie alors qu'il s'agit officiellement et très clairement d'un roman, à succès, et dont la plupart des anecdotes mentionnées sont invérifiables ? (cela me gêne d'ailleurs que l'article l'utilise comme principal source).
Merci de m'avoir lu. Honnêtement j'ai très envie de revenir à ma version de l'article, mais suis prête à recevoir toute remarque ou correction.
:Bonjour Claridad. Tout d'abord, merci de bien vouloir signer toutes vos interventions dans cette page de discussion par ~~~~, ce qui permet de faire apparaitre une signature et indique qui s'adresse à qui.
:Ensuite, avant de revenir à votre précédente version, il serait bon de laisser le temps aux différents lecteurs de cette page de lire votre exposé des défauts de l'article que vous avez souhaité corriger. Ce serait un plus si par exemple , qui a beaucoup travaillé sur cet article, venait nous donner son avis sur les points que vous avez soulevé.
:Pour ma part, et dans la version actuelle, je rejoins votre point de vue sur le manque de neutralité des tournures de phrase employées. De même sur le terme "Afridescendant", qui est un cache-misère pour dire "d'origine africaine", ce qui veut dire en fait "noir" ou "de couleur", et qui n'existe pas dans notre langue. Si "Afro-américain" est un peu hors sujet (généralement utilisé pour les habitants des Etats-Unis), je ne vois guère l'intérêt d'inventer un terme peu usité et de l'introduire ainsi comme si son usage était courant.
:Sur les digressions, il va de soit qu'il faudrait se cantonner à ce qui touche directement Saint-Georges : on ne rappelle guère, dans les articles sur les résistants français, les juifs du XXème siècle ou les indiens d'Amérique du XIXème l'ensemble des persécutions qui pouvaient toucher leur communauté. On se contente de parler de celles qu'ils ont enduré personnellement (et ce sources à l'appui évidemment).
:Pour la galerie de portraits, il est possible de faire un renvoi vers Commons, puisqu'une galerie ici n'est pertinente que si on ne peut pas la retrouver ailleurs sous la même forme. Les images sont là pour illustrer l'article, pas pour une exposition exhaustive des oeuvres d'art existantes.
:Pour le texte de Roger de Beauvoir, il faudrait sans doute éclaircir ce point (effectivement, si c'est un roman et non une oeuvre biographique, cela n'est plus du tout une source fiable).
:Cordialement,--SammyDay (discuter) 7 février 2015 à 20:07 (CET)
thread_title:  Sur des points plus en rapport avec la biographie 

message: :*Merci de vos remarques. Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de mes autres suggestions de modifications ?
:*Je ne suis pas d'accord avec votre interprétation de la neutralité du terme "afridescendant". Il est d'ailleurs faux pour Saint-Georges, qui est autant "européanodescendant" qu'"afridescendant" puisque son père était originaire de France. Originaire des Antilles me semblait le plus neutre possible (il est né aux Antilles, sa mère  y était apparemment née (?), son père y avait refait sa vie et fortune ...), mais j'avoue que dans mon premier élan, j'avais carrément supprimé la phrase pour éviter toute controverse. On peut aussi dire métis mais je ne suis pas sûre que le terme ne déplaise pas aussi.
:*Par ailleurs, en rapport à la question de  sur le caractère roman de l'oeuvre de Roger de Beauvoir, le texte étant disponible sur Gallica j'y ai jeté un coup d'oeil plus approfondi : le texte est définitivement présenté et traité comme un roman. Il est donc très difficile de faire la différence entre ce qu'il a inventé (a priori et à la louche sur les quelques passages que j'ai lu, pas mal) et les témoignages qu'il a peut-être recueilli pour alimenter son propos. Il conviendrait donc au moins de "toiletter" l'article sur ce sujet"
:Bonne soirée
Claridad (discuter) 22 février 2015 à 22:52 (CET)
thread_title:  Bonjour, 

message: :Je ne souhaite pas discuter ici et pour l'heure sur le terme "Afridescendant". Sinon, je risque de faire de l'inédit. Les interprétations que vous donnez sont éloignées du sens que je donne à ce mot. Il ne peut s'opposer à "européanodescendant" dans la mesure où un "européanodescendant" est aussi un "Afridescendant" selon la théorie de la monogenèse des Humains. Il peut apparaître insatisfaisant mais de beaucoup préférable à "Originaire des Antilles" qui ne signifie pas grand chose au XVIIIème siècle. Il s'agit d'une synecdoque particularisante inventée il y a très peu de temps. A son époque, Saint-George est un "Américain", comme plusieurs membres de la famille Bologne. Roger de Beauvoir utilise à bon escient, pour son époque à lui, les différents qualificatifs pour Saint-George. Aujourd'hui, sachant ce que nous savons, nous nous devons d'être encore plus prudent que Beauvoir.
:Le roman de Roger de Beauvoir... est un roman. Mais, les historiens utilisent les romans dans leur recherche d'information. Il s'agit du premier récit complet sur Joseph Bologne de Saint-George. Au moment où l'ouvrage est publié, l'auteur rencontre les derniers comtemporains de Saint-George. Mais Saint-George, malgré son rôle de demi-dieu, au sens premier du mot héros, n'est qu'un prétexte pour parler du XVIIIème siècle, de la colonisation, du génocide des Amérindiens, de l'esclavage des Africains aux Amériques et de l'apogée de la première mondialisation, cette construction culturelle, civilisationnelle qui va vraiment prendre corps au XIXème pour disparaître avec nos générations actuelles. Voir Le Chevalier de Saint-Georges, (1840).
:L'un des principaux mérite de cet article, c'est l'abondance des sources et leur accessibilité immédiate sur la toile. Toute modification basée sur les même critères est bienvenue.
:Il y a un énorme travail à faire sur Saint-George mucicien. La Bnf a amélioré la description de ses sources sur le personnage On peut d'ores & déjà lister les partitions disponibles. Sur la vie et l'œuvre de Saint-George, quatre auteurs excellents doivent être croisés : Emil F. Smidak (le premier des biographes citant ses sources avec copie d'archives), Daniel Marciano (escrime & fleuret), Gabriel Banat (violon), Françoise Kerisel (musique) --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 26 mars 2015 à 01:43 (CET)
thread_title:  Bonjour Claridad, 

message: Entre 1772 et 1785, le violoncelliste John Crosdill faisait partie de l'orchestre du Concert des Amateurs, sous la direction de Saint-George. En 1780, John Crosdill était membre du Concert de la Loge Olympique. Voir biographie Crosdill, John (DNB00). --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discuter) 26 mars 2015 à 01:43 (CET)
thread_title:  JOHN CROSDILL (1751?–1825)