Discussion:Mariano Goybet

message: http://pageperso.aol.fr/hgoybet/mapage/familles.html  cet article est extrait en grande part de mon site perso
:Merci pour votre ajout. Il faut cependant que vous soyez conscient que le texte est désormais sous licence GFDL. PoppyYou're welcome 29 septembre 2006 à 21:51 (CEST)
replies: text: et confirmation OTRS en plus de la mention sur le site. ~ Seb35 [^_^] 24 novembre 2007 à 17:23 (CET)
thread_title:  Licence

message: Il n'est pas cohérent de supprimer des citations qui sont émises par les plus hautes autorités militaires de France et des Etats unis. Faisant partie de l'histoire de France ces citations ont parfaitement leur place dans l'etude d'un personnage historique de la dimension du General Goybet (cf dictionnaire de (l'histoire de France Perrin ou bien celui fait par alain Decaux et Andre Castellot ). 
l"Encyclopedie est l'ensemble complet des connaissances (cf Larousse du xx ème Siècle)
:Je ne sais pas si ces citations in texto sont pertinentes, par contre, ce qui est faux, c'est qu'un encyclopédie n'est pas l'ensemble complet des connaissances. Il y a des limites de notoriété et de forme de l'information à respecter. Vous pouvez lire par exemple Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Maloq causer 16 octobre 2007 à 11:02 (CEST)
replies: text:  : Ces citations n'ont pas leur place ici car elles sont choisies par les contributeurs, qui n'ont pas autorité sur WP pour faire ce choix (cf. les principes fondateurs de Wikipédia, particulièrement la neutralité de point de vue (pour être neutre, il faudrait mettre toutes les citations sur ce personnage) et l'interdiction du travail inédit (faire une sélection parmi toutes les citations existantes sur Mr Goybet)). La solution est donc de mettre ces citations sur Wikiquote, qui a été créé dans ce but, et de lier la page wikiquote depuis cet article. فاب  -  so‘hbət - 16 octobre 2007 à 11:06 (CEST)
replies: text: Fabienkhan: on parle pas des meme citations. . Maloq causer 16 octobre 2007 à 11:07 (CEST)
replies: text:  si, si tout se rejoint. Quand je vois : Ci joint notes de la compagne de Mariano : Dès l'enfance il a aimé la lecture et les arts de sorte qu'en arrivant aux classes intelligentes, il se trouva savoir quantité de choses et remporta presque tous les prix. Artiste il l'était en tout … Il était réellement poète, dessinait et peignait avec un goût et une sûreté rares et quelle imagination dans ses croquis. ». Je me dis que c'est particulièrement pas neutre, et non sourcé. Si ça vient des mémoires de cette dame, rien ne me dit que c'est pertinent de le citer dans cet article (si ça se trouve, le prof de Goybet disait que ses dessins étaient nuls, mais il n'a pas écrit de livre). Donc cette citation aurait plus sa place sur Wikiquote. Si on parle des citations militaires, comme la citation à l'ordre de la 1ère Armée, il n'est, àmha, pas pertinent de citer le texte in extenso dans l'article WP... par contre, une entrée Mariano Goybet sur wikiquote permettait d'accueillir les citations de Mariano Goybet et à propos de Mariano Goybet. Ca a déjà été fait pour Persépolis par exemple (cf. :q:Persépolis). فاب  -  so‘hbət - 16 octobre 2007 à 11:32 (CEST)
replies: text:  Le texte est un peu hagiographique en effet, mais c'est un autre probleme. Pour les citations militaires, je dirai que ce sont des informations brutes. Les mettre in extenso sans contextualiser n'est en effet peut etre pas la bonne solution. Maloq causer 16 octobre 2007 à 11:53 (CEST)
replies: text:  si tu pousse ton raisonnement plus loin arrives-tu toi aussi à la conclusion de mettre tous les textes in extenso sur wikiquote ? فاب  -  so‘hbət - 16 octobre 2007 à 12:17 (CEST)

text: Il faut bien comprendre une chose: toute interprétation personnelle, jugement de valeur est interdit. Nous sommes la pour rapporter des faits référencés, des travaux, des publications; et en aucun cas pour faire un travail de journaliste ou d'historien. Vous devez vous appuyer sur des fait publiés. Le principe de la vérification des l'information s'appuie sur le fait que nous soyons capables de fournir des sources (primaires et secondaires) des informations que nous présentons. Maloq causer 16 octobre 2007 à 13:19 (CEST)
replies: text:  Je me permets d'ajouter que si Mariano Goybet était un si grand artiste et que c'était si important pour décrire le personnage, il y a sûrement un historien de l'art qui en a parlé. Si c'est juste cité comme une anecdote dans les mémoires de sa femme, ça n'a pas plus d'intérêt de figurer dans l'article qu'une simple anecdote sur le personnage. فاب  -  so‘hbət - 16 octobre 2007 à 14:58 (CEST)
thread_title: Citations

message: Le "trop" de citations tue l'article. Je n'y connais rien en histoire militaire, et quand je lis l'article, plus je le lis plus on plonge dans une lecture de lettres, de citations. Des sections ne contiennent parfois qu'une seule et grande citation. Bref, le caractère encyclopédique se perd au fil du texte et j'ai l'impression de voir une liste de distinctions et un éloge à ce général. De plus l'article n'a aucune source originale, la seule "grande" source de l'article parait être celle-ci . Mais cette source est un travail original, je ne critique pas le travail. Juste que Wikipédia exige de citer des sources : "Wikipédia n'est pas une compilation d'informations ajoutées sans discernement. Elle n'est pas non plus une source de documents de première main et de recherche originale" ni "Une liste de citations ou d'aphorismes". Wikipédia:Citez vos sources. Le déplacement d'une grande partie des sources dans wikiquote serait un bon plus déjà et permettrait de se retrouver entre citations et contenu encyclopédique. --Paulokoko 猿渡樹 16 octobre 2007 à 12:59 (CEST)
thread_title:  Avis personnel 

message: Que vient faire ce paragraphe dans la biographie ? Il n'a strictement aucun rapport avec le général. Duch (d) 24 septembre 2009 à 22:06 (CEST)
thread_title: Des troupes africaines américaines héroïques . Le Cas Freddie Stowers

message: Conflit d'intérêt :
A signaler le compte de Savayard  a été bloqué indéfiniment le 3 avril 2017 avec ce motif : « Abus d'utilisation de comptes multiples. »
Une grande partie "hagiographique" de cet article a été rédigé par , qui se présente sur diverses PDD d'articles consacrés à des membres de la famille Goybet comme Henri Goybet, membre de la famille Goybet : cela pose un problème de Conflit d'intérêt. 
Pour rappel : « Les conflits d'intérêts sont incompatibles avec l'objectif de Wikipédia qui est de produire une encyclopédie neutre avec des sources fiables... Si vous rédigez un contenu sur un sujet dans lequel vous êtes personnellement impliqué en dehors de Wikipédia, assurez-vous de respecter scrupuleusement les règles de sourçage, en particulier en fournissant des sources secondaires  indépendantes et vérifiables »
Sources familiales non indépendantes :
Une grande partie de cet article était sourcée par des sources familiales non indépendantes et non édités :
* Mariano Goybet Histoire de la famille Goybet, manuscrit source primaire non indépendante et non éditée.
* Henri Jaillard, « Les Goybet de la vallée de Yenne » : source primaire non indépendante et non éditée, rédigée par Henri Jaillard, fils de Joseph Jaillard et Constance Goybet sur sa famille paternelle 
Le contenu de ces sources primaires non indépendantes a été reproduit sur le site web de l'association des honneurs héréditaires, dont le secrétaire Pierre Jaillard, conseiller héraldique de l'assocation, est également un descendant de la famille Goybet... et le site de cette association était aussi utilisé comme source...
 Ces contributions s'apparentaient à une utilisation de Wikipédia pour promouvoir l'hagiographie familiale de la famille Goybet que l'on peut retrouver sur le site de Henri Goybet : 
Pour rappel : « Les conflits d'intérêts sont incompatibles avec l'objectif de Wikipédia qui est de produire une encyclopédie neutre avec des sources fiables. Quand une modification du contenu de Wikipédia viole les principes de neutralité de point de vue ou de droits d'auteurs et s'engage sur le terrain de ce que Wikipédia n'est pas, elle n'est plus en accord avec le projet et le compte de l'utilisateur en cause risque d'être éventuellement bloqué en écriture par un administrateur. ».
Comme on peut imaginer que  n'avait pas forcément conscience des problèmes posés par ses contributions, cette mise au point lui permettra d'éviter que ses nouvelles contributions ne reposent les mêmes problèmes.
Savayard (discuter) 15 mars 2017 à 19:19 (CET)
thread_title:  Conflit d'intérêt et utilisation de sources familiales non indépendantes et non éditées pour la promotion d'une hagiographie familiale 

message: Bonjour
- Freddie stower tiré de l"article Anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Stowers
- Document témoignage du sergent  hendrey de la 372e tiré de l'official history of american negro inthe world war by ej scott secretary of war 1929. traduction henri Goybet
https://archive.org/stream/scottsofficialhi00scot#page/246/mode/2up
https://net.lib.byu.edu/estu/wwi/comment/scott/ScottTC.htm#contents
Une partie du discours de roosevelt
https://archive.org/stream/scottsofficialhi00scot#page/n35/mode/2up
-Victoire de kHAN MEYSELOUN  REPORTAGE Article détaillé : Bataille de Khan Mayssaloun.
Myriam Harry, dans son article "Avec le général Goybet à Damas" dans le journal L'Illustration p. 134-136 du 21 août 1920, dit ceci etc.....
-l'esclave  DE DAMAS
Il s'agit d'un extrait des premières lignes de la première page du livre consacré à la famille de Montgolfier connue plus particulièrement pour ses inventeurs Joseph et Étienne à l'origine de la conquête de l'espace (Éditions G. de Bussac 1960) écrit par Léon Rostaing (671 pages). Le chapitre est intitulé Les origines de la famille Montgolfier.
Voilà tous les chapitres qui ont été taillés à la hache tirés de l'illustration, du livre des montgolfier édité, de l'official history  of american negro in the world ou de l'article Anglais wikipedia
On a en plus taillé les enluminures, le lien vers la bataille de mayseloun  que j'ai en grande partie réalisé ( il ne comptait que 10 lignes et ne mentionnait pas le général Goybet !!!! ?????) et on ne trouve plus le discours de Roosevelt à carnegie hall  sur les troupes africaines americaines . je pense que cela a été enlevé avant 
Extrait du discours Américain de l'ancien Président THEODORE ROOSEVELT à Carnegie Hall, New York (traduction Henri GOYBET) le 2 novembre 1918 sur la part des troupes Noires dans la guerre.
" Et bien je remercie le ciel, nous y sommes allé, et nos hommes de l'autre coté, nos fils et freres de l'autre coté, hommes blancs et noirs, soldats blancs et soldats de couleur ont été si actifs que chaque Américain, maintenant peut marcher en levant la tête et regarder le citoyen de chaque autre pays dans le monde , droit dans les yeux et nous avons la satisfaction de savoir que nous avons joué la part décisive . Je ne dis pas cela dans un esprit d'autosatisfaction, si chacun d'entre vous m' a écouté parler durant les 4 dernières années, vous savez que je ne me suis pas adressé au peuple Americain à la recherche d'éloges."
"Mais Sans autosatisfaction, nous pouvons dire que c'etait notre action qui a pesé le plus pour la liberté et contre la plus dangereuse tyrannie que le monde n'ait jamais vu. Nous avons agi comme de vrais amis de la liberté par notre action."
"Je félicite tous les hommes et femmes de couleur et tous leurs camarades blanc américains sur la vaillance et l'efficacité avec laquelle les hommes de couleur se sont comporté au front et l'efficacité et la détermination de rendre service qui a été montré à l'ensemble des hommes et des femmes de couleur derrière eux dans ce pays. "
Theodore Roosevelt
https://net.lib.byu.edu/estu/wwi/comment/scott/Spreface.htm#D
A  propos de la Red Hand division dirigée par Mariano goybet 
https://archive.org/stream/americannegroso00furrgoog#page/n136/mode/2up/search/Goybet
et voir sur google  https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#tbm=bks&q=red+hand+division+372+goybet&*
Pour completer les sources sur Damas goybet 1920  voir 
https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#tbm=bks&q=damas+goybet+1920&*
Bien à vous 
Henri goybet
--Henri1958 (discuter) 25 mars 2017 à 22:07 (CET)
thread_title:  Dans le texte la plupart des chapitres supprimés à la hache étaient sourcés 

message: Il est écrit dans l'article "À peine guéri, en mars 1915," - mais le contexte montre qu'il s'agit en fait de mars 1916 (après sa blessure de fin 1915, au début de la bataille de Verdun) 92.184.124.118 (discuter) 30 janvier 2022 à 21:56 (CET)
thread_title:  Erreur de date