Discussion:Lorenz d'Autriche-Este

message: Le personnage a droit, depuis que son beau-père le Roi Albert II en a décidé ainsi au cours des années 90, à l’appellation de Prince de Belgique. Nous ne le nions pas et ne le contestons pas, respectueux que nous sommes des principes qui guident les monarchies constitutionnelles contemporaines de l’Europe occidentale. 
Le problème surgit à l’occasion des autres titres dont des partisans veulent le gratifier. Le personnage serait outre duc de Modène, Archiduc d’Autriche, Prince de Hongrie, Prince de Bohème. 
Nous ne partageons pas cette opinion et, dans la page de discussion de l’article, nous avons continuellement développé l’argumentaire.
L’utilisateur CORMIER efface notre contribution, nous rabroue et nous dit : « Que ces titres n’aient plus rien d’officiel n’empêche pas qu’il en fait usage ». 
Eh bien, précisément non !
Le prince Lorenz de Belgique, dans l’exercice de ses fonctions, n’est pas habilité à raconter n’importe quoi et est tenu à une certaine vérité historique. 
De cette vérité, il nous fait officiellement part sur le site de la monarchie belge. 
A lire l’article qui lui est consacré , le personnage est certes prince de Belgique, archiduc d’Autriche-Este (nom d’une famille) mais n’est ni duc de Modène, ni Archiduc d’Autriche, ni prince de Hongrie , ni prince de Bohême. L’intéressé lui-même, quand il s’exprime- car c’est bien lui qui s’exprime-, ne revendique donc pas les titres dont on veut le parer.
Il n’est donc pas exact de dire « …que l’intéressé en fait usage ». Dès lors, nous souhaitons que soit supprimé de cet article : duc de Modène, Archiduc d’Autriche, prince de Hongrie , prince de Bohème.
Dépassant le cas du prince Lorenz, je trouve qu’il est quand même dangereux pour une encyclopédie qu’il soit fait usage du principe défendu par CORMIER : peu importe que cela soit établi ou non, cela n’empêche pas de faire mention de l’usage. Autrement dit, voilà les véritables propriétaires dépossédés. A ce compte, Galilée et Newton seront bientôt dépossédés par les membres de l’académie de Mersenne, Einstein n’a qu’à bien se tenir face aux prétentions qu’on supputera de la part de Poincaré. Quant au conflit opposant Luc Montagne  et Robert Gallo, mieux vaudra ne pas trop faire confiance à Wikipédia pour le résoudre.
Un minimum de recours au réel est donc nécessaire si l’on veut contribuer à Wikipédia. 
Cela dit, en matière d’appellation des rejetons des familles ayant, dans le passé, régné sur telle ou telle partie de l’Europe, j’entends bien qu’il peut être fait place à un minimum de conventionnel. J’y suis prêt. L’on peut admettre beaucoup de choses et , Dieu merci, beaucoup de choses sont possibles.
Mais soyons clairs ! Le jeune lecteur de Wikipédia, originaire de France, de Bourgogne, de Lorraine, de Parme, d’Autriche, de Hongrie, …  doit pouvoir trouver décrite ici une réalité qui soit conforme à ce que lui enseignent ses parents, ses enseignants et ses gouvernants ; à savoir qu’il vit dans une République établie depuis des décennies, voire des siècles.
En un mot comme en cent, s’il peut être concevable qu’on fasse preuve de mansuétude en usant de guillemets ou de formules de courtoisie lorsqu’on procède, dans Wikipédia, à l’appellation de personnages contemporains, rejetons d’anciennes maisons souveraines, il  est par contre inadmissible que l’on écrive ici sans vergogne prince de France, duc de Bourgogne, duc de Lorraine, duc ou prince de Parme, archiduc d’Autriche, prince de Hongrie ou prince de Bohême. Nous sommes ici dans une encyclopédie pas dans une annexe de la presse pipole.
A fortiori quand il s’agit de rejetons originaires des pays issus de la scission de l’ancien Empire d’Autriche-Hongrie puisque ces pays non seulement ont adopté la forme républicaine en ce qui concerne le type de leur Etat, mais ont, en outre, expressément supprimé tout titre de noblesse et/ou ont officiellement déchu les membres des anciennes familles souveraines.--GRINDIN (d) 13 mars 2010 à 00:48 (CET)
replies: text: Il existe au moins un document officiel belge qualifiant le prince Laurent d'archiduc d'Autriche. Voir l'Arrêté royal qualifiant l'Archiduc Lorenz d'Autriche-Este Prince de Belgique. Après on peut jouer sur les mots comme affectionne le faire Grindin et dire que tout ça c'est du grand n'importe quoi... Konstantinos (d) 13 mars 2010 à 15:43 (CET)
thread_title:  Apellation des membres des familles ayant jadis régné sur des pays ou des régions de l’Europe occidentale