Discussion:Falun Gong/Neutralité

message: Ces citations traitent essentiellement de la question de la catégorisation du Falun Gong en tant que "secte perverse" (jiexiao) par le régime chinois et de l'influence que cela a eu en Occident, notamment dans les médias. Le consensus qui en ressort est que cette catégorisation est fausse et n'a pour finalité que de servir de justification à la répression en Chine. L'argument principal mis en avant par ces auteurs est que le Falun Gong ne correspond pas aux critères habituels d'une secte, en particulier, les pratiquants de Falun Gong sont intégrés à la société, ont un travail, une famille et ne font preuve d'aucune violence. Cependant, Benjamin Penny va plus loin et soutient la thèse que le Falun Gong serait une religion. C'est un point de vue intéressant et qui mériterait d'être abordé dans l'article WP, section catégorisation. Il y a là un vrai débat car Li Hongzhi et les pratiquants de Falun Gong refuse cette qualification de religion. Pourtant les arguments de Penny sont intéressants.
Concernant D. Palmer, je n'ai pas son livre "La fièvre du qigong" de 2005 sous la main (c'est un gros pavé, je ne l'emmène pas partout avec moi :-), dans lequel il consacre un chapitre au Falun Gong. C'est la raison pour laquelle il n'y a pas d'extrait de cet ouvrage pour l'instant.
--Nibbler869 (discuter) 21 juillet 2019 à 21:55 (CEST)
thread_title:  Extraits de sources pertinentes 

message: :Juste pour ouvrir la section : s'il est clair (au vu des sources) que le mouvement est persécuté par les autorités chinoises (et il serait intéressant de trouver des analyses l'expliquant, par exemple en mettant en rapport avec la révolte des Boxers, ou celle de Taiping), les aspects plus contestables du mouvement (comportements sectaires, mysticisme, liens avec les médias et les manifestations artistiques, etc.) ont été systématiquement niés ou édulcorés par toute une série de CAOU. Nouill, qui s'est plus sérieusement occupé de ce dossier, pourra sûrement fournir des sources pertinentes (pas venant des autorités chinoises, évidemment ; d'autre part, pas question de renvoyer les protagonistes dos à dos, ne serait-ce  que parce que les comportement avérés chinois semblent nettement plus graves...)--Dfeldmann (discuter) 11 juin 2019 à 15:14 (CEST)
replies: text: Commencer par se mettre d'accord sur les sources pertinentes me semble une bonne approche, de plus cela aidera à trouver un consensus sur certaines parties de l'article (celles sourcées par ces mêmes sources). Je vais ouvrir une section juste au-dessus avec un début d'inventaire - à discuter bien sûr, en commençant par les sources universitaires reconnues pertinentes.--Nibbler869 (discuter) 13 juin 2019 à 19:06 (CEST)
thread_title:  Problèmes de non-neutralité 

message: Pour améliorer la neutralité de la page, il serait intéressant de traiter certains sujets qui posent questions comme : 
* le Falun Gong est-il une religion (thèse de Benjamin Penny également abordé par David Palmer et David Ownby), 
* pourquoi les déclarations parfois bizarres de Li Hongzhi ne dissuadent pas des gens intelligents et bien éduqués (dont des occidentaux), d'embrasser sa vision de l'univers (c'est une question pertinente posée par David Ownby) 
* ou encore de savoir si le fait que le Falun Gong créée un environnement qui encourage les pratiquants à ne pas recourir aux soins médicaux a des conséquences sur leur santé ou celle de leurs proches (point qui est étudié en détail par Noah Porter dans sa thèse de 2003).
--Nibbler869 (discuter) 24 juillet 2019 à 12:50 (CEST)
replies: text: Intéressant INNO-CENT788, par contre cela mériterait quelques références pour étayer votre analyse, notamment sur les notions que la culture chinoise aborde différemment de la culture occidentale. Pour info, la Bulle est une publication de l'UNADFI .--Nibbler869 (discuter) 8 septembre 2020 à 19:30 (CEST)
thread_title:  Autres points à aborder 

message: L'article wikipédia d'origine était beaucoup plus critique, et n'était pas à sens unique Dany varoquier (discuter) 5 février 2020 à 10:42 (CET)
replies: text: , je crois que des membres de la secte l'on bien nettoyé en règle. Un article aussi proportionnellement encenseur que sans critique n'est généralement pas un signe de bonne santé. On pourrait dire qu'il n'est vraiment pas neutre.Popolon (discuter) 5 septembre 2020 à 12:05 (CEST)
replies: text: @Popolon J'attire votre attention sur le fait que la caractère sectaire du Falun Gong est un sujet de débat - y compris dans cette page. Donc affirmer ici que c'est une secte pourrait laisser penser que vous n'avez pas une approche objective du sujet.--Nibbler869 (discuter) 5 septembre 2020 à 19:45 (CEST)
replies: text: Comme dit plus haut, c'est une question de point de vue sur ce qu'est une secte, ce qui est évident à votre encontre, c'est que vous n'êtes pas objectif sur le sujet. Notamment, en voulant cacher les différentes activités de la secte pour qu'elle paraisse toute blanche. La scientologie utilise à peu près les mêmes méthodes, avec ses appellations (dianétique…) et celles de ses principales activités servant à escroquer ceux qui auraient le malheur de tomber dans leur piège. Vous allez me rétorquer que ça n'est pas non plus une secte probablement, puisque la Miviludes ne le dit pas, celle ci ayant été remaniée sous Sarkozy en raison d'enquête sur cette autre secte. le groupe « secte » à disparu de l'assemblée nationale, et les association de défense de l'individu spécialisées dans la lutte contre les sectes n'ont plus de budget. Le Falun Gong peut remercier la scientologie pour l'aide qu'elle leur amène. La mode est plutôt à la lutte contre l'islam visiblementPopolon (discuter) 5 septembre 2020 à 20:36 (CEST)
thread_title:  C'est quoi ce qu'est devenu cette article sur le falun gong.? 

message: Je lis dans le bulletin de l' Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes (principale association française dans le domaine, subventionnée partiellement par l'état), que Li Hongzhi considère que les êtres humains ont été crée par des extraterrestres, que le métissage à été créé par des extraterrestres « méchants » et que les métisses sont donc « intellectuellement et corporellement incomplets » (sauvegarde sur archive.is, archive.org). Je voyais bien les actions typiques des sectes du mouvement, mais je ne savais pas qu'en plus leur fondateur était un illuminé. Je comprend pourquoi ils ont été banni de Chine à présent. Le racisme y est considéré comme un crime. Tandis-qu'au États-Unis, ou siège la secte, ou la ségrégation officielle a été arrêté seulement dans les années 60, c'est plus que toléré (Ku Klux Klan, Manifestations et émeutes consécutives à la mort de George Floyd). Je comprends aussi mieux la proximité de la secte avec Donald Trump. Popolon (discuter) 5 septembre 2020 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Racisme de la secte du Falun Gong et fariboles extraterrestres 

message: nous avons reçu leur courrier dans la commune où je suis adjoint au maire. 
Accompagnée d'une très belle revue en papier glacé fabriquée par : Minghui Publishing Center Corporation, Hackensack , New Jersey 07601, USA. (allez vérifier si vous voulez moi j'ai d'autres chats à fouetter).
Donc, le grand complot chinois : ils ont créé le Covid et l'ont diffusé, ils ont fait plein de fours crématoires, et ils capturent des enfants pour les couper en morceaux et vendre leurs organes (pétition qu'on m'avait demandé de signer un jour sur le marché...ben non je n'ai pas signé, quand même)
Je pense que les articles Wiki favorables à ce machin sont aussi rédigés par cette secte. 
:Pour plus de recherche par rapport à la vérité sur ce sujet. 1°) La reconnaissance d'une fuite du laboratoire de Wuhan est une hypothèse crédible, https://www.ladepeche.fr/2022/06/09/origine-du-covid-19-lhypothese-dune-fuite-du-virus-du-laboratoire-p4-de-wuhan-se-renforce-10348084.phpreconnu largement actuellement. 2°) Pour le génocide des pratiquants de Falun Gong des enquêtes indépendantes sérieuses sont faites depuis des années qui tendent à démontrer l'existence de centre de rétention pour prisonniers de conscience et la mise en place de prélèvements d'organes sur les pratiquants de Falun Gong: DAFOH. Si ces deux hypothèses défendus par les pratiquants de Falun Gong suffisent à les accuser de secte, cette accusation relève plutôt de la calomnie systématique organisée par le gouvernement au pouvoir en Chine. Kirou12 (discuter) 1 juillet 2022 à 06:23 (CEST)
thread_title:  oui c'est bien une secte