Discussion:Léon Gambetta

message: Le dictionnaire de Benoît Yvert indique que Gambetta est né le 2 avril 1838, mais la biographie de Pierre Barral donne la date du 3 avril 1848. De la même manière, le premier de ces deux ouvrages donne comme lieu de décès Ville-d'Avray, tandis que le second le situe à Sèvres. Ce n'est pas très important, mais il fallait le signaler. Flo 06 (d) 15 juin 2008 à 11:41 (CEST)
replies: text: La maison de Gambetta : :Image:Maison-gambetta.JPG, où il mourut, est située à la limite de Ville-d'Avay et de Sèvres (la rue, très visible sur Google Earth également), mais indiscutablement sur le territoire de la commune de Sèvres. On ne trouve pas trace d'évolution des limites de ces communes à cette époque. Voir également : Maison des Jardies. Daniel*D 5 septembre 2008 à 02:30 (CEST)
thread_title:  Problème de date et de lieux 

message: Beaucoup trop de non dit sur ses actes durant la Commune
*Le 9 Janvier 1870 : Les députés "républicains" (gauche) de Paris avec Jules Ferry, Jules Simon, Adolphe Thiers, Ernest Picard, Gambetta, Eugène Pelletan sont sommés de venir écouter les exigences du peuple, la colère gronde, le peuple de Paris ne supportant plus les guerres (celle contre la Prusse se prépare) et la misère; en cette fin de règne de Napoléon III. Vallès, Cournet (exilé ensuite), Millière (fusillé sur les marches du Panthéon), Trinquet (ensuite déporté) sont chargés de les questionner. Gambetta prétextant une maladie ne viendra pas, les autres "républicains" s'aperçoivent que le peuple de Paris ne leur fait, déjà, plus confiance.
Gambetta, comme Thiers, est opposé à la guerre contre la Prusse, il ne croit pas E. Ollivier (premier ministre) et sa soit-disant “dépêche”. Fort en parole, il ne fera rien de plus pour empêcher la guerre. Ensuite, il devint un farouche opposant aux Prussiens, toujours très en verve mais avec peu d'actes.
*Durant la commune, il reste accroché au pouvoir. Gambetta n'épousera jamais la révolution populaire parisienne. Après la semaine sanglante, il reconnut “Qu'un gouvernement (celui de Thiers) capable de vaincre une insurrection pareille avait par là démontré sa légitimité”. Il commit ce mot funeste “Les temps héroïques sont passées” sans qu'il y vît une glorification de la commune.(réf : Prosper-Olivier Lissagaray, édition La découverte).
françois vinci, conférencier sur la Commune
:Bonjour, tout d'abord merci pour vos remarques. Ensuite, mise à part le "mot funeste", ce serait préférable d'apporter des références précises aux différents points de vue que vous apportez sur Gambetta et son attitude envers la Commune. L'article a déjà un problème de sources, ce serait mieux d'apporter celles-ci directement, afin d'éviter que ce problème ne devienne plus important.
:J'aurais juste une question de plus : est-ce que Lissagaray ne fait que citer le mot de Gambetta, le qualifie-t-il de funeste ou conclut-il que Gambetta ne voulait pas glorifier la Commune avec celui-ci ? Bref, à quel point Lissagaray peut sourcer ce propos ?--SammyDay (d) 5 avril 2011 à 10:43 (CEST)
thread_title: Non-dits

message: Il est dit dans cet article que c'est le Réveil qui a lancé la souscrip^tion. Mais l'article sur Peyrat parle de l'Avenir français, qui a raison ?--SammyDay (d) 12 juin 2013 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Souscription Baudin 

message: j'ai rectifié le passage approximatif sur le gouvernement provisoire qui omettait de dire les conditions réelles de la prise de pouvoir: sans la moindre légitimité, une dizaine de députés d'opposition ont pris le pouvoir au palais bourbon, ont renversé un régime élu et soutenu démocratiquement par suffrage universel (cf. plébiscite de mai 1870) et se sont distribués les places. la meilleure preuve que gambetta et sa bande de copains n'avaient aucune légitimité est le résultat de l'élection de janvier 1871 qui donne une nette majorité à la monarchie. "le coup d'Etat permanent" qu'il disait.... Madame Grinderche (discuter) 17 février 2015 à 18:36 (CET)
thread_title:   « il n'y a plus rien à faire en politique » 

message: --2A01:CB00:3E8:B400:551B:49FA:A3BE:4F59 (discuter) 14 juillet 2019 à 15:18 (CEST)
thread_title:  êtes-vous bien certain que George Sand ait eu tant à dire sur Gambetta? 

message: La troisième République n'a jamais été officiellement déclarée, c'est ainsi que je l'avais appris en Histoire, elle est apparue dans un texte voté, je me renseigne la dessus, comme le texte disait "la République…" et qu'il fut voté par une large majorité nous étions alors en république--Christian Hivert (discuter) 4 janvier 2021 à 17:52 (CET)
thread_title: Proclamation n'est pas promulgation

message: Bonjour,
C'est mon premier sujet de discussion mais voilà. Je me suis mis à écouter Henri Guillemin, polémiste certes, mais réel historien et spécialiste du XIXème siècle.
Dans la partie où Gambetta est vu comme un incompétent d'avoir voulu maintenir la guerre contre la Prusse lorsqu'il était à la tête de la Défense Nationale, voici ce qu'Henri Guillemin a à dire :
Gambetta (la Défense Nationale) rassemble quelques 125 000 soldats pour monter sur Paris en passant par Orléans. Or seulement 40 000 bavarois (du moins soldats prussiens) seulement se tiennent sur leur route.
La Prusse ne peut pas profiter de ses 170 000 soldats aux portes de Metz tant que Metz ne se sera pas rendue.
Il prévoit de les attaquer le 29 octobre 1870, et Thiers revient de son périple international le 21 octobre.
Thiers s'arrange avec le général Louis Jean Baptiste d'Aurelle de Paladines, alors à la tête des troupes de l'armée de la Loire qu'a constitué Gambetta et arrive à le convaincre de ne pas attaquer en prétextant les terribles répercussions sociales que cela pourrait avoir, qui du coup envoie le 28 octobre un télégramme à Gambetta prétextant les conditions météorologiques pour ne pas attaquer.
Je cite d'ailleurs cette partie de l'article Wikipédia sur Aurelles de Paladines (et où les dates d'ailleurs ne correspondent presque pas parlons en) :
"Le 11 octobre, on lui confia le 11e corps, puis le commandement en chef de l’armée de la Loire. Le 26 octobre, il reçut l'ordre de marcher sur Orléans, mais tergiversa près de 13 jours[réf. nécessaire], alors que les Allemands étaient inférieurs en nombre."
Elle apporte une précision assez importante et qui n'est pas mise en valeur dans l'article. En revanche, qu'Adolphe Thiers soit à l'origine de l'abandon d'Aurelles de Paladines est probablement peu vérifiable, mais pas impossible pour autant. Il faut rappeler que Thiers a longtemps rêvé du pouvoir (depuis Napoléon III et le Second Empire).
J'aimerais d'ailleurs citer les Correspondances de Georges Sand tome XXII des éditions de Georges Lubin (éd. garnier, Paris, 1987), dans lesquelles voici ce qu'elle écrit de la capitulation française : "Je respire, mes enfants et moi, nous nous embrassons en pleurant" (on peut presque sentir un côté théâtral dans ces paroles). Elle parle de Paris comme d'un "repaire de brigands de toutes les nations, opprimant un troupeau de couards et d'imbéciles et finissant par détruire l'asile qu'il a souillé". Quand on connaît la situation de Paris à ce moment là, on comprend que les paroles de Mme Sand sont biaisées et n'ont pas lieu d'être citées dans un article purement historique, dans lequel elle fait fît de la famine, de l'arrêt des usines d'armements mettant le peuple au chômage, et d'un "assistanat" de 30 sous seulement pour les démunis.
Je propose donc, pour mitiger le propos, de retirer le commentaire de Georges Sand, qui soit disant passant était à l'époque devenue châtelaine, n'était pas du côté du peuple mais de la "bien-pensance". Son commentaire est-il vraiment pertinent face à la réalité historique et politique de l'époque ? Je trouve qu'il oriente le lecteur vers une vue abaissante de Gambetta et que ça biaise donc la neutralité de son histoire.
Sinon, je propose d'apporter la raison de l'échec de l'armée de Gambetta en citant directement le recul d'Aurelles de Paladines, ce qui apporterait un regard nouveau sur le ton que prend l'article à son égard.
Merci de m'avoir lu, j'attends vos réactions.--Manianise (discuter) 14 octobre 2021 à 22:10 (CEST)
thread_title:  Image peu flatteuse de Gambetta comparée à Thiers