Discussion:Commissariat général de Ruthénie blanche/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
* Bilan : 8 bon article, 2 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 5 votes  et (bon article) / (bon article + attendre) = 80 % > 66 %
Gemini1980  oui ? non ? 21 septembre 2020 à 00:52 (CEST)

message: Proposé par CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 6 septembre 2020 à 18:52 (CEST)
replies: text: Bonsoir, Merci pour vos remarques. Je réponds selon la technique de l'indentation (en gras dans votre texte). Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 7 septembre 2020 à 19:44 (CEST)

text: Bonsoir, merci pour tes remarques qui ont permis une amélioration sur la forme, ainsi qu'une précision. Je réponds plus en détail dans ton texte (en gras). Bonne soirée. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 septembre 2020 à 22:39 (CEST)
replies: text:  Merci pour tes réponses et mod, tu as mon vote! --ArkheinVonB  [äuä?] 9 septembre 2020 à 18:56 (CEST)

text: ; réponses en gras dans le texte de Kormin. Un grand merci pour vos remarques qui ont permis une amélioration de l'article. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 20 septembre 2020 à 20:46 (CEST)
thread_title:  [[Commissariat général de Ruthénie Blanche]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
# . proposant. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 6 septembre 2020 à 18:52 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: # . proposant. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 6 septembre 2020 à 18:52 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: # 
# voir mes remarques   Kormin (me contacter) 20 septembre 2020 à 13:03 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: # Le travail effectué par CMI 2017 est digne d'éloges, mais je trouve l'article trop long et j'ai eu du mal à terminer sa lecture, ce qui n'enlève rien à sa qualité. Cordialement. Couthon (discuter) 9 septembre 2020 à 16:42 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarques de Laurent Jerry ====
Bonjour  je suis très favorablement impressionné par la qualité de la recherche bibliographique et par le texte en lui-même. Le sourçage est de très grande qualité, et l'article ne peut être pris en défaut de ce côté-là (du moins à ce qu'il me semble après une première lecture).
En revanche, là où je serais plus critique, c'est sur la mise en forme, qui pèche un peu. J'ai « aéré » le paragraphe d'introduction qui était vraiment trop monolithique. Plusieurs « chapitres » de l'article sont, même s'ils sont divisés en paragraphes, très longs (« Mesures allemandes » par exemple) et mériteraient un découpage de niveau inférieur.
En outre, certaines images (Alfred Rosenberg et Wilhem Kube par exemple) sont trop grandes et cassent un peu la mise en page. Pourquoi ne pas les mettre en galerie, par exemple, ce qui rétablirait une mise en page plus agréable et faciliterait la lecture ? Je retiens la proposition, je demande 24 heures de réflexion sur ce point. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur. Images réduites. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
Je me suis permis également de rajouter, pour le Plan de Quatre Ans, la traduction allemande Vierjahresplan que le lecteur sera amené à demander. Je n'ai pas vu s'il y a d'autres occurrences de ce type, mais si oui il serait bon de faire de même. 
Toujours sur le plan linguistique, je vois dans l'infobox que le commissariat général avait pour langues de travail l'allemand (on s'en serait douté) et le biélorusse. Mais (sauf erreur possible de ma part), cette dernière information ne se retrouve pas dans l'article. Ça m'intéresserait de savoir comment les nazis ont tenté de créer cette structure bilingue (au moins de droit) et, au moins partiellement, de s'appuyer sur une « administration » incorporant des éléments biélorussophone (?) pour contrôler ce territoire. Le problème, c'est que les territoires de l'Est sont des zones de non droit, les fonctionnaires allemands envoyés sur place étaient peu nombreux et souvent incompétents (ce sont souvent de vieux combattants du parti nazi, peu compétents). De fait, il n'y a pas eu d'administration biélorusse, juste des tentatives, qui sont remises en cause la libération. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
Merci d'avance pour vos réponses et bravo pour le travail déjà effectué. --Laurent Jerry (discuter) 7 septembre 2020 à 14:29 (CEST)
replies: text: Bonsoir, Merci pour vos remarques. Je réponds selon la technique de l'indentation (en gras dans votre texte). Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 7 septembre 2020 à 19:44 (CEST)

text: Bonsoir, merci pour tes remarques qui ont permis une amélioration sur la forme, ainsi qu'une précision. Je réponds plus en détail dans ton texte (en gras). Bonne soirée. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 septembre 2020 à 22:39 (CEST)
replies: text:  Merci pour tes réponses et mod, tu as mon vote! --ArkheinVonB  [äuä?] 9 septembre 2020 à 18:56 (CEST)

text: ; réponses en gras dans le texte de Kormin. Un grand merci pour vos remarques qui ont permis une amélioration de l'article. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 20 septembre 2020 à 20:46 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour  je suis très favorablement impressionné par la qualité de la recherche bibliographique et par le texte en lui-même. Le sourçage est de très grande qualité, et l'article ne peut être pris en défaut de ce côté-là (du moins à ce qu'il me semble après une première lecture).
En revanche, là où je serais plus critique, c'est sur la mise en forme, qui pèche un peu. J'ai « aéré » le paragraphe d'introduction qui était vraiment trop monolithique. Plusieurs « chapitres » de l'article sont, même s'ils sont divisés en paragraphes, très longs (« Mesures allemandes » par exemple) et mériteraient un découpage de niveau inférieur.
En outre, certaines images (Alfred Rosenberg et Wilhem Kube par exemple) sont trop grandes et cassent un peu la mise en page. Pourquoi ne pas les mettre en galerie, par exemple, ce qui rétablirait une mise en page plus agréable et faciliterait la lecture ? Je retiens la proposition, je demande 24 heures de réflexion sur ce point. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur. Images réduites. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
Je me suis permis également de rajouter, pour le Plan de Quatre Ans, la traduction allemande Vierjahresplan que le lecteur sera amené à demander. Je n'ai pas vu s'il y a d'autres occurrences de ce type, mais si oui il serait bon de faire de même. 
Toujours sur le plan linguistique, je vois dans l'infobox que le commissariat général avait pour langues de travail l'allemand (on s'en serait douté) et le biélorusse. Mais (sauf erreur possible de ma part), cette dernière information ne se retrouve pas dans l'article. Ça m'intéresserait de savoir comment les nazis ont tenté de créer cette structure bilingue (au moins de droit) et, au moins partiellement, de s'appuyer sur une « administration » incorporant des éléments biélorussophone (?) pour contrôler ce territoire. Le problème, c'est que les territoires de l'Est sont des zones de non droit, les fonctionnaires allemands envoyés sur place étaient peu nombreux et souvent incompétents (ce sont souvent de vieux combattants du parti nazi, peu compétents). De fait, il n'y a pas eu d'administration biélorusse, juste des tentatives, qui sont remises en cause la libération. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
Merci d'avance pour vos réponses et bravo pour le travail déjà effectué. --Laurent Jerry (discuter) 7 septembre 2020 à 14:29 (CEST)
replies: text: Bonsoir, Merci pour vos remarques. Je réponds selon la technique de l'indentation (en gras dans votre texte). Cordialement. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 7 septembre 2020 à 19:44 (CEST)
thread_title:  Remarques de Laurent Jerry 

message: Bonsoir, 
Aux yeux de , l'article semble long ; c'est son ressenti et je n'ai pas à le commenter. Mais c'est la rançon de sa (relative) exhaustivité : nous avons un territoire occupé pendant trois années, l'occupant y a défini un cadre administratif pour mener tout un ensemble de politiques visant à le contrôler, à l'exploiter économiquement, à en exterminer les populations considérées comme indésirables, alors que les différents responsables allemands sont en constante rivalité les uns avec les autres ; Face à ces politiques, la population réagit de diverses manières, tandis que le gouvernement soviétique tente de contrôler la résistance intérieure. En juin et juillet 1944, ce territoire est libéré au début de la campagne d'été soviétique. 
Au vu de ce qui précède, l'article n'apparaît donc ni trop long, ni trop court et permet au lecteur de , complexe et multidimensionnel. l'article aurait été plus court, certains aspects auraient été occultés ou traités de façon trop elliptique, plus long,  n'aurait pas été le seul à avoir des difficultés à en finir la lecture. 
Bonne soirée. 
CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 9 septembre 2020 à 21:47 (CEST)
thread_title:  Réponse au vote de {{u|Couthon}} 

message: et merci pour l'impressionant travail de rédaction et de sourcage!
Avant de soumettre mon vote, j'aurais quelques questions:
* Quelle a été ta politique en matière de majuscules? Le mot  change régulièrement entre majuscule et minuscule, sans que je ne puisse comprendre pourquoi (ici par exemple). Je me la même question pour les sous-sections et corps de texte de Un commissariat en sursis.  : en réalité c'est une confusion de ma part, ayant commencé la rédaction en écrivant le mot avec une majuscule, puis sans, plus tard ; une seule exception, dans la première phrase. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
* Compétences au sein du Commissariat: serait-ce possible d'avoir le nom en original de ? Non pas que je doute de la traduction, mais elle me semble utile dans ce contexte (e.g. si quelqu'un devait voulait se replonger dans les archives et chercher cette fonction dans d'autres théâtres), un peu comme la remarque plus haut sur le . Après vérification, Georg Thomas n'a jamais porté le titre de grand quartier maître général, mais a été responsable de l'approvisionnement de la Wehrmacht.
* Les populations slaves: , en parlant de commando d'intervention, tu veux dire l'Einsatzkommando 8? Si oui, un LI serait-il utile?  CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
Salutations bernoises, ArkheinVonB  [äuä?] 8 septembre 2020 à 21:28 (CEST)
replies: text: Bonsoir, merci pour tes remarques qui ont permis une amélioration sur la forme, ainsi qu'une précision. Je réponds plus en détail dans ton texte (en gras). Bonne soirée. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 8 septembre 2020 à 22:39 (CEST)
replies: text:  Merci pour tes réponses et mod, tu as mon vote! --ArkheinVonB  [äuä?] 9 septembre 2020 à 18:56 (CEST)
thread_title:  Questions d'ArkheinVonB 

message: * "Prévoit l'expulsion de 75% de la population" est répétée, peut etre y ajouter pour la deuxième phrase un "aussi" ou tout autre mot qui sous-entend que le deuxième projet garde l'idée d'expulsion. . CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
* "En effet, la ville accueille en son sein plusieurs camps d'internement": je ne suis pas fan du "en effet", mais surtout, de quelle ville parle-t-on ? Il faut relire et réordonner le paragraphe je pense, il y a eu une confusion. . CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
* "En effet, durant les mois qui suivent la conquête allemande" puis "En effet, en octobre 1941, Heydrich informe". Le "en effet" me parait un tic d'écriture. Je conseillerais de l'éviter totalement.  . CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
* Une partie du passage sur l'extermination des juifs me pose problème dans son écriture. On parle dans le 4e paragraphe d'exterminations des juifs en novembre 1941, puis on reviens pour parler d'exécutions de masse dès début juillet, et que Hitler ouvre la porte à des meurtres de masses fin juillet (mais ceux ci on déja commencé du coup ?). C'est peut être moi, mais je pense qu'une part de ma confusion provient du fait que les terme "Tout d'abord" "Ensuite", "Enfin" sont tous utilisés dans les 6 premiers paragraphes (le "Enfin" est sensé clore la section en toute logique). De même, les deux derniers paragraphes débutent tout les deux par un "Cependant". Je conseillerai une relecture à froid et une réorganisation de cette section. . CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
* Deux fois à suivre un paragraphe qui commence par "De plus" dans "La prédation des richesses". . CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
* Deux "cependant" dans le même paragraphe, le premier de "Mesures allemandes", suivi de deux paragraphes qui commencent par un "de plus". . CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur
J'avoue ne pas avoir lu tout l'article en grand détail, et me préoccuper plus de la forme ici. Mais ces quelques remarques me font dire qu'avant d'être labellisé, l'article aurait besoin d'une bonne relecture pour le rendre plus clair.
Ça ne cache rien de l'excellent travail effectué ici sur un sujet très peu traité sur Wikipédia. Il a tout les atouts pour devenir un bon article, mais vraiment, à mon avis, une relecture à froid s'impose pour reformuler ou réorganiser certains paragraphes. C'est l'unique chose qui me fait voter "attendre". Le reste est, encore une fois, excellent.   Kormin (me contacter) 20 septembre 2020 à 13:10 (CEST)
replies: text: ; réponses en gras dans le texte de Kormin. Un grand merci pour vos remarques qui ont permis une amélioration de l'article. CMI 2017  (un problème existentiel?)  aka le conteur 20 septembre 2020 à 20:46 (CEST)
thread_title: Remarques de Kormin