Discussion:Cercle des nageurs de Fontainebleau-Avon/Admissibilité

message: Proposé par : Turb (discuter) 1 janvier 2016 à 13:24 (CET)
replies: text: Bonjour, aucun de ces articles n'est centré sur le club. Existe-t-il de telles sources ? Turb (discuter) 30 décembre 2015 à 00:11 (CET)

text: En complément de mon précédent message je viens de lire les Critères d'admissibilité d'association sportive, et du coup je ne comprends encore moins la suppression de mon article ? Ellessar1977 (discuter) 30 décembre 2015 à 16:02 (CET)
replies: text:  mmmm je ne connaissais pas ces critères-là. Du coup, je pense lancer un débat d'admissibilité, qui permettra de mettre en lumière ledit critère par la même occasion. Un autre avis ? Turb (discuter) 30 décembre 2015 à 22:32 (CET)
replies: text:  Toujours en complément, si je reprend ce critère d'admissibilité "Association sportive : dans le cadre d'un sport individuel : les clubs vainqueurs d'une coupe internationale", il faut savoir que les clubs de natation ne font aucune compétition internationale, nous ne sommes pas dans le cadre d'un sport d'équipe... donc selon ce critère aucun club de natation, et même quasiment aucune association sportive de sport individuel ne devrait apparaître dans Wikipédia... Au passage autre point que je n'ai pas signalé dans mon argumentaire, c'est que le Cercle des Nageurs de Fontainebleau-Avon, est Club champion de France d'Eau Libre 2015 du Classement National des clubs d'Eau Libre (cf. http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2015 ), Club vice-champion de France d'Eau Libre 2014 du Classement National des clubs d'Eau Libre (cf. http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2014 ), qu'il a remporté les titres masculin et féminin de Champion de France 2015 par équipes en eau libre (cf. http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_results.php?idact=eau&idcpt=1711 ). Il n'y a pas des tonnes de d'articles de presse sur le net à ce sujet, mais le site de la Fédération semble être une source fiable. Ce club est plus que reconnu et a une forte notoriété équivalente à celle du Cercle des Nageurs de Marseille dans le monde de la Natation. J'ai dû mal à comprendre comment avec sur wikipédia FR on ne peut faire apparaître un club champion de France, que la notoriété passe uniquement par des articles de presse sur le net au dépend de la notoriété réelle... Encore une fois je suis prêt à écrire un article beaucoup plus complet sur ce club, mais pas si il est supprimé aussitôt que je le mets en ligne, tandis que d'autres club de notoriété inconnu reste dans wikipédia... J'espère que des personnes vont participer au débat sur ce critère admissibilité litigieux. Merci Turb d'avoir pris le temps de me lire. En attendant d'autres avis ? Ellessar1977 (discuter) 30 décembre 2015 à 23:33 (CET)
replies: text:  Note : l'article a été renommé en Cercle des Nageurs de Fontainebleau-Avon (pas supprimé, je laisse cette section ouverte pour le moment). Turb (discuter) 31 décembre 2015 à 01:00 (CET)
replies: text:  Bonjour, malgré ton message de non suppression pour le moment, l'article a été à nouveau supprimé ce matin par Lomita... Personne ne me répond sur le fait qu'un club champion de France, avec des athlètes internationaux (dont la probité se trouve rien qu'à travers les classements de le fédération) n'a pas droit à un article wikipédia ? Comment les sources de la FFN ne sont pas suffisantes, pourquoi la nécessité d'avoir des articles dans de journaux de presse ultra-connus passe avant les résultats sportifs (tandis que des clubs de natation de moindre envergure ont des articles wikipédia) ? Et comment un débat sur les Critères d'admissibilité d'association sportive peut-il avoir lieu ? Merci d'avance pour les réponses que je pourrais obtenir Ellessar1977 (discuter) 31 décembre 2015 à 10:42 (CET)
replies: text:   je constatais simplement qu'il n'avait pas encore été supprimé. Sauf opposition, je lancerai un débat l'année prochaine. Turb (discuter) 31 décembre 2015 à 10:50 (CET)
replies: text: Bon, c'est vrai que je suis nageur et que je peste sur le fait que la presse n'évoque que très peu mon sport, pour les catégories hors élite. Plutôt pour au moins un débat (où je m'exprimerai, une fois n'est pas coutume). Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 décembre 2015 à 14:54 (CET)
replies: text:   Turb (discuter) 1 janvier 2016 à 13:22 (CET)

text: Si je comprends bien, je ne dois pas connaitre ce sport puisque je ne suis pas dans le rameutage fait plus haut ! --Lomita (discuter) 1 janvier 2016 à 17:36 (CET)
replies: text:  Bonsoir Lomita, je ne sais pas si tu connais ou non ce sport, et qui serais-je pour me permettre de te juger ? J'invite des personnes qui ont beaucoup participé au portail et projet natation à donner leur avis. Et je ne présume pas de leur avis, il est probable que je me trompe sur la notoriété de ce club pour wikipédia... Mais alors il serait bon de débattre aussi des critères d'admissibilité d'association sportive que je n'ai pas inventés... J'apporte des arguments pour cet article, chacun est libre de participer au débat, de faire son choix. Il me semble que tu as dû être prévenue de ce débat du fait que tu es à l'origine des suppressions de cet article, donc je ne t'ai pas notifiée dans ce message (mais là aussi peut-être que je me trompe sur le fonctionnement de Wikipédia). Le but de ce débat n'est pas personnel, ni dans une volonté d'affrontement agressif. Excuses-moi encore si tu crois que je juge ta suppression personnellement, mais ce n'est pas le cas. Je suis débutant sur Wikipédia, mais j'ai une idée de ce que doit apporter une encyclopédie. Pour moi, elle ne doit pas se résumer à des articles liés uniquement à de sources médiatiques populaires, ce n'est pas un journal, par contre la notoriété me semble bien être un critère important, mais sa définition est assez différente selon chacun. Je peux plus facilement comprendre l'argument de Shev sur une "Notoriété du club très récente" que sur un problème de "source secondaire" du fait que certains sports même de haut-niveau manquent de visibilité sur le net. Mais d'un point de vu du palmarès de ce club, je me raccroche aux critères d'admissibilité d'association sportive et attend des arguments basés sur ces derniers pour ou contre, c'est d'ailleurs ce qui a fait ouvrir ce débat à Turb... alors merci d'avance de vos avis constructifs. Ellessar1977 (discuter) 1 janvier 2016 à 20:58 (CET)
replies: text:  Je précise que l'acte technique de restauration n'équivaut à aucune prise de position sur l'admissibilité d'un article (le traitement en DRP permet simplement de refuser les demandes n'ayant aucune chance ici). Turb (discuter) 2 janvier 2016 à 19:34 (CET)
thread_title:  [[Cercle des Nageurs de Fontainebleau-Avon]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
,
 
L'eau libre a acquis dans le monde de la natation un fort respect et notoriété grâce à des titres internationaux. Cette discipline risque de prendre plus d'importance en France suivant les performances Aurélie Muller (déjà championne du Monde à Kazan 2015, qui a été entraînée par Magali Mérino (futur cadre de la FFN) du CNFA), aux jeux olympiques de Rio 2016 (sur le 10 km discipline olympique).
Par ailleurs, ce club est le Club champion de France d'Eau Libre 2015 du Classement National des clubs d'Eau Libre (cf. http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2015 ), Club Vice-Champion de France d'Eau Libre 2014 du Classement National des clubs d'Eau Libre (cf. http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2014 )
Ce club a remporté 16 médailles individuelles dont 9 en or aux championnats de France 2015 de Gravelines.
Il possède plusieurs compétiteurs internationaux : Charlyne Secrestat ou Axel Reymond ce dernier est Champion d'Europe 2014 du 25 km et à remporter des manches de la coupe du monde, fait partie de l'équipe A de la Fédération Française de Natation, a battu le record de France de l'heure.
Et je ne rentre pas dans les détails des records nationaux battu en bassin (ex: Jessica Secrestat qui bat le record du 1500 m des moins de 16 ans, bien que sa discipline principale soit l'eau libre, ou Axel Reymond Médaille de bronze du 1500 m 2015 au championnat de France...)
Un club de natation ne peut avoir de résultat internationaux car il n'y a pas de compétitions inter-club internationales, comme beaucoup de sport individuel, donc on ne peut pas se basé sur ce type de résultat comme un club de foot pour sa notoriété. On devrait plutôt se baser sur ses résultats nationaux, et surtout sur les résultats des nageurs individuels. C'est bien le cas pour le Cercle des Nageurs de Marseille au niveau natation traditionnelle.
On m'a reproché la qualité des sources, je trouve que le site de la fédération française de natation, l'Équipe (dont je peux trouver d'autres articles, mais toujours pas auto-centrés sur le club, bien que mentionné), j'en ai aussi sur le parisien, etc... Elles me semblent de qualité... (Revoir ce que j'ai pu mentionner dans le Débat DRP plus haut)
Il est complexe pour le moment de trouver des articles sur le club tout seul, mais comme vous pouvez le voir dans le débat en DRP, il existe des vrais articles sur ses nageurs, ses entraîneurs, un peu moins sur le club ... 
Il me semble que les résultats d'un club sportif devraient passer au-devant de sa présence dans la presse pour une reconnaissance de notoriété.
Je tiens à signaler que j'ai laissé l'article en "ébauche" car j'ai de quoi compléter plus d'informations par la suite, suivant la décision qui sera prise.
Enfin, par rapport aux critères d'admissibilité d'association sportive nous sommes dans des conditions assez limites suivant l'interprétation que l'on en a.
J'invite des utilisateurs Wikipédia connaissant ce sport à venir donner leur avis comme :    Merci d'avance à tous pour vos avis.
Ellessar1977 (discuter) 1 janvier 2016 à 17:32 (CET)
replies: text: Si je comprends bien, je ne dois pas connaitre ce sport puisque je ne suis pas dans le rameutage fait plus haut ! --Lomita (discuter) 1 janvier 2016 à 17:36 (CET)
replies: text:  Bonsoir Lomita, je ne sais pas si tu connais ou non ce sport, et qui serais-je pour me permettre de te juger ? J'invite des personnes qui ont beaucoup participé au portail et projet natation à donner leur avis. Et je ne présume pas de leur avis, il est probable que je me trompe sur la notoriété de ce club pour wikipédia... Mais alors il serait bon de débattre aussi des critères d'admissibilité d'association sportive que je n'ai pas inventés... J'apporte des arguments pour cet article, chacun est libre de participer au débat, de faire son choix. Il me semble que tu as dû être prévenue de ce débat du fait que tu es à l'origine des suppressions de cet article, donc je ne t'ai pas notifiée dans ce message (mais là aussi peut-être que je me trompe sur le fonctionnement de Wikipédia). Le but de ce débat n'est pas personnel, ni dans une volonté d'affrontement agressif. Excuses-moi encore si tu crois que je juge ta suppression personnellement, mais ce n'est pas le cas. Je suis débutant sur Wikipédia, mais j'ai une idée de ce que doit apporter une encyclopédie. Pour moi, elle ne doit pas se résumer à des articles liés uniquement à de sources médiatiques populaires, ce n'est pas un journal, par contre la notoriété me semble bien être un critère important, mais sa définition est assez différente selon chacun. Je peux plus facilement comprendre l'argument de Shev sur une "Notoriété du club très récente" que sur un problème de "source secondaire" du fait que certains sports même de haut-niveau manquent de visibilité sur le net. Mais d'un point de vu du palmarès de ce club, je me raccroche aux critères d'admissibilité d'association sportive et attend des arguments basés sur ces derniers pour ou contre, c'est d'ailleurs ce qui a fait ouvrir ce débat à Turb... alors merci d'avance de vos avis constructifs. Ellessar1977 (discuter) 1 janvier 2016 à 20:58 (CET)
replies: text:  Je précise que l'acte technique de restauration n'équivaut à aucune prise de position sur l'admissibilité d'un article (le traitement en DRP permet simplement de refuser les demandes n'ayant aucune chance ici). Turb (discuter) 2 janvier 2016 à 19:34 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  L'eau libre, comme certaines autres disciplines de natation, est moins médiatique que les compétitions élite. Cependant, le palmarès de ce club lui permet de rentrer dans les critères, de mon point de vue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2016 à 14:36 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  L'eau libre, comme certaines autres disciplines de natation, est moins médiatique que les compétitions élite. Cependant, le palmarès de ce club lui permet de rentrer dans les critères, de mon point de vue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2016 à 14:36 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  Pas de sources secondaires centrées sur le club. Notoriété du club très récente. Shev (discuter) 1 janvier 2016 à 18:59 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Ca m'a l'air bien cet article... Laurent75005 (discuter) 13 janvier 2016 à 14:28 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés