Discussion:Pape

message: Le "chapeau" introductif au début de l'article est de piètre qualité. Ce n'est pas une synthèse de l'article, ni même une définition du terme. Au minimum, il faudrait retrier les paragraphes pour commencer par le plus important et faire plus court, et en profiter pour retirer la citation de Voltaire qui n'a pas sa place dans le chapeau.
Cela donnerait :
Dans l'usage français reconnu par les dictionnaires usuels,  et quoiqu'il ne résume pas la totalité de l'usage francophone, le terme de pape employé sans plus de précision désigne l'évêque de Rome, chef de l'église catholique romaine et chef temporel de l'État du Vatican, actuellement Benoît XVI. 
C'est dans ce sens seul que ce terme est employé dans cet article ainsi que dans les autres articles traitant des papes, sauf mention contraire.
Toutefois, ce titre est également porté par le chef de l'Église copte orthodoxe, actuellement le pape Chenouda III qui réside au Caire, en Égypte.
Le titre de pape n'est réellement apparu qu'à partir du concile de Nicée en 325. Le Concile de ChalcédoineWalter E. Kaegi, professeur à la Chicago University, in le Monde de la Bible de novembre 2003 : les défaites de Byzance en Orient, effaçant l'attelage de trois métropolites, accorde en 451 le titre de Pape, assorti de la primauté sur tous les autres évêques, au seul métropolite de Constantinople. Jean GuyonDes origines au . Naissance de la Rome chrétienne, in Le monde de la Bible, hors série automne 2007 dit que le premier évêque monarchique de Rome fut Victor Ier (180-199). Le premier évêque de Rome a être désigné par le titre de « Pape » fut Calixte Ier (217-222).
La théologie catholique fait, elle, remonter la lignée des papes à l'apôtre Pierre. S'appuyant sur une lecture de l'Évangile, elle affirme que le rôle de l'apôtre de présider à l'unité de l'Église a été énoncé par le Christ, ce qui s'exprime dans l'évangile de Matthieu : « Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église... je te donnerai les clefs du Royaume des cieux » () et dans l'évangile de Jean, par les paroles : « Simon [Pierre], (...) Pais mes agneaux... Pais mes brebis » (). Ainsi, l'Église catholique romaine considère que les papes se sont succédé en une lignée ininterrompue depuis Saint Pierre. 
--Geo115fr (d) 26 juin 2009 à 17:15 (CEST)
replies: text: C’est moi qui ai écrit ce chapeau pourri, mais je ne suis pas contre ta proposition. Cela dit, je crois que le principal problème est que ce chapeau est trop long. Il faudrait plutôt en faire un paragraphe à part, « définition du mot » par exemple, à placer avant « origine du mot ». L’inconvénient d’un chapeau trop long est qu’il envoie la table des matières au diable Vauvert. Švitrigaila (d) 26 juin 2009 à 21:32 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord. Pour faire encore plus court, on pourrait juste écrire :
Dans l'usage français reconnu par les dictionnaires usuels,  et quoiqu'il ne résume pas la totalité de l'usage francophone, le terme de pape employé sans plus de précision désigne l'évêque de Rome, chef de l'église catholique romaine et chef temporel de l'État du Vatican, actuellement Benoît XVI. C'est dans ce sens seul que ce terme est employé dans cet article ainsi que dans les autres articles traitant des papes, sauf mention contraire. Toutefois, ce titre est également porté par le chef de l'Église copte orthodoxe, actuellement le pape Chenouda III qui réside au Caire, en Égypte.
Le titre de pape n'est réellement apparu qu'à partir du concile de Nicée en 325. Le premier évêque de Rome a être désigné par le titre de « Pape » fut Calixte Ier (217-222). La théologie catholique fait, elle, remonter la lignée des papes à l'apôtre Pierre. 
--Geo115fr (d) 4 juillet 2009 à 18:57 (CEST)
thread_title:  Le chapeau est pourri 

message: Je ne sais pas si les quelques lignes ajoutées par moi en introduction à l'article pape  était redondantes ou non mais ce que je sais c'est que la présentation initiale arbitrairement rétablie par vous n'est ni claire ni exacte historiquement. Ce n'est pas l'Église catholique qui a pour pape l'évêque de Rome, c'est le pape de Rome qui est devenu le chef suprême de l'Église catholique. À ne pas savoir distinguer les trois sens successifs et actuellement coexistant du mot pape, on embrouille tout. J'avais déjà signalé sur cette même page l'existance du "pape et patriarche orthodoxe d'Alexandrie ..." J'irai donc voir ailleurs, mais je suis tranquille, j'ai le pape avec moi puisqu'il a réhabilité Galilée !
Marge 16 décembre 2005 à 23:18 (CET)
thread_title:  Réponse à [[Utilisateur:Clio64]]

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.france-spiritualites.com/PChronologiedespapes1.htm
** Dans Pape, le Fri Jan 27 19:30:21 2006, 404 Not Found
** Dans Pape, le Tue Jan 31 21:40:23 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 23:38 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Voici plusieurs mois que le dialogue était interrompu sur cette page parce que toute tentative de correction des erreurs de l'article était aussitôt repoussée (sans discussion) et que le présent espace de discussion était surchargé et de ce fait illisible. J'ai donc archivé en Archives2 toutes les interventions du 18 décembre 2003 au 31 décembre 2004. Peut être sera-t-il possible d'instaurer ici comme c'est le cas ailleurs sur Wiki un véritable esprit encyclopédique, de réflexion, de perfectibilité et d'écoute. Cordialement.  Marge 23 avril 2006 à 16:46 (CEST)
thread_title:  Grain de sel 

message: La traduction en anglais de Mt 16, 18 donne :
« And I tell you that you are Peter, and on this rock I will build my church, and the gates of Hades will not overcome it. »
Donc même si le jeu de mot sur Pierre n'est pas concervé en anglais, le sens général de la phrase est néanmoins conservé.Pautard (d) 25 août 2008 à 17:17 (CEST)
replies: text: C'est de l'histoire canonique, pas de l'histoire; En plus commenter des "jeux de mot" araméens en farnçais ou en anglias n'a pas beaucoup de sens. L'article est nuancé à ce propos et, comme pour l'article Église catholique, il faut expliciter les débats autour de ce passage de matthieu si on veut en parler davantage. Autrement, ce n'est que du dogme. Mogador   ✉ 26 août 2008 à 19:00 (CEST)
thread_title:  Origine de la fonction du pape romain 

message: Si les évêques, mais aussi les prêtres et les cardinaux, portent généralement une soutane blanche dans certains pays c'est uniquement en raison du climat (le blanc réfléchissant la chaleur solaire) et non pas parce qu'il s'agit de "pays de mission". Le sens de terme demanderait d'ailleurs à être précisé.
:Tout à fait d'accord. --Portalix (d) 22 avril 2009 à 20:38 (CEST)
thread_title:  La soutane blanche des évêques 

message: la notion de Droit divin est absente de l'article pape, est ce que l'o,n peut en parler ici ?--frange - - - - - (d) 13 novembre 2009 à 23:13 (CET)
replies: text: Yves-Marie Hilaire, Michel Perrin et Michel Rouche, Histoire de la  papauté. 2000 ans de missions et de tribulations, éd. Seuil/Tallandier, coll. Points/Histoire, 2003. A peine 10 €? Bonne lecture. Mogador   ✉ 14 novembre 2009 à 00:48 (CET)
thread_title:  [[Droit divin]] 

message: Je n'ai rien trouvé sur l'élection du pape, ni dans cet article ni dans d'autres. Peut-être ai-je insuffisamment cherché. Mais dans tous les cas, il me semble possible de faire un petit paragraphe ici, quitte à rediriger vers un article détaillé. --Laurent Jerry (d) 20 octobre 2011 à 17:57 (CEST)
thread_title:  Élection 

message: ...quoique d'une manière particulière. Apparemment, cela déplaît à certains ! Le Code de Droit canonique précise : 
Deuxième partie - La constitution hiérarchique de l'Eglise  
Section I - L'autorité suprême de l'Eglise    
Chapitre I - Le Pontife romain et le Collège des Evêques   
Can. 330 –(...)   
Art. 1 - Le Pontife Romain    
Can. 331 – L’Évêque de l’Église de Rome, en qui demeure la charge que le Seigneur a donnée d’une manière singulière à Pierre, premier des Apôtres, et qui doit être transmise à ses successeurs, est le chef (caput : chef ou tête) du Collège des Évêques, Vicaire du Christ et Pasteur de l’Église tout entière sur cette terre ; c’est pourquoi il possède dans l’Église, en vertu de sa charge, le pouvoir ordinaire, suprême, plénier, immédiat et universel qu'il peut toujours exercer librement.    
Can. 332 – § 1. Le Pontife Romain obtient le pouvoir plénier et suprême dans l’Église par l’élection légitime acceptée par lui, conjointement à la consécration épiscopale. C’est pourquoi (...).     
§ 2. S’il arrive que le Pontife Romain renonce à sa charge, il est requis pour la validité que la renonciation soit faite librement et qu’elle soit dûment manifestée, mais non pas qu’elle soit acceptée par qui que ce soit.    
Can. 333 – § 1. En vertu de sa charge, non seulement le Pontife Romain possède le pouvoir sur l’Église tout entière, mais il obtient aussi sur toutes les Églises particulières et leurs regroupements la primauté du pouvoir ordinaire par laquelle est à la fois affermi et garanti le pouvoir propre ordinaire et immédiat que les Évêques possèdent sur les Églises particulières confiées à leur soin.    
§ 2. Dans l’exercice de sa charge de Pasteur Suprême de l’Église, le Pontife Romain est toujours en lien de communion avec les autres Évêques ainsi qu’avec l’Église tout entière ; il a cependant la droit, selon les besoins de l’Église, de déterminer la façon personnelle ou collégiale d’exercer cette charge.    
§ 3. Contre une sentence ou un décret du Pontife Romain, il n’y a ni appel ni recours.    
Bref, il est vraiment le chef (quoique d'une manière particulière).--Timeo Danaos (d) 29 décembre 2012 à 18:58 (CET)
thread_title:  Le Pape est bien le chef... 

message: Je sais que le poste est réservé actuellement à un homme, mais plus tard, on dira "la pape", ou "la papesse" ? domsau2 (discuter) 29 juin 2018 à 22:12 (CEST)
thread_title:  Féminin ? 

message: Par curiosité arrivé sur cette page, j'ai pu voir quelque chose de vraiment peu sérieux. J'ai observé la modification récente de l'article. Des actes de vandalisme visiblement sont perpétrés, ou tout du moins, sans remettre en cause la bonne volonté des auteurs de modifications, des actes complètement vides de sérieux. 
Ainsi la partie de paragraphe suivante :
ou la renonciation de son prédécesseur" n'est pas une formulation correcte car d'après les Canons de l'Eglise on était élu après la mort d'un pape. François 1er est le seul pape à avoir été élu après "renonciations" de son prédécesseur ce qui n'est pas assez pour en faire une règle et donner du sens à la phrase. Il est préférable d'écrie "Il est élu, après le décès de son prédécesseur, sauf dans le cas de Benoît XVI qui a été le premier pape à avoir renoncé à sa mission apostolique... enfin quelque chose comme ça me semble particulièrement déplacée et nocive à la crédibilité de Wikipédia. Je suspecte donc, quoique ça ne soit pas à moi de porter des accusations, son auteur de faire des actes de vandalisme.
--Mordicus WikiFrancophone (discuter) 6 avril 2021 à 15:11 (CEST)
thread_title:  Sérieux du chapeau, ou paratexte de l'article 

message: Bonjour,
J'ai supprimé une phrase entre parenthèses dans l'introduction car celle-ci s'apparente plus à une remarque à destination des rédacteurs (ci-dessous). Je ne peux pas me prononcer sur le fond de cette remarque mais en attendant qu'elle soit traitée, il me semble que sa place est plus dans la discussion que dans l'introduction de l'article. D'ailleurs, il me semble que l'article traitant de la renonciation du pape semble dire le contraire.
Le pape est l'évêque de Rome et le chef de l'Église catholique. Il est élu, après le décès ou la renonciation de son prédécesseur ("ou la renonciation de son prédécesseur" n'est pas une formulation correcte car d'après les Canons de l'Eglise on était élu après la mort d'un pape. Le premier pape qui a renoncé à son ministère a été Pontien.
--Maerje1345 (discuter) 9 avril 2021 à 18:07 (CEST)
thread_title:  Introduction 

message: Un premier constat : après les deux premières sections, historiques et documentées, l'article n'est pas sourcé, alors qu'il existe de nombreuses sources secondaires de qualité sur le sujet, l'unique difficulté étant la surabondance de ces sources fiables et utilisables. Un deuxième constat : certaines sections (non sourcées, comme le reste) se perdent dans des labyrinthes non encyclopédiques (euphémisme). En particulier, les deux sections "Insignes" et "Paramentique" relèvent plus du catalogue de pitidrapôs que d'une rédaction encyclopédique. D'ailleurs, elles ne sont pas rédigées. Plusieurs problèmes s'accumulent ici : listes à puces (proscrites dans le corps des articles), POV massif sur des détails tombés en désuétude, PROP non respectées, mélange de symboles importants (l'anneau) et de fanfreluches dentellières qui ne fascinent que les rédacteurs qui les ont introduites. Par conséquent, je vais copier-coller ci-dessous, telles quelles, ces deux sections. Libre à ceux que cela passionne d'en faire un article séparé. Et, de ces deux sections, ne seront conservés (et regroupés) dans l'article que les aspects sourçables et à peu près pertinents. Cdt,  Manacore (discuter) 19 septembre 2021 à 18:14 (CEST)
thread_title:  Sections Froufrous et Dentelles 

message: Dans l'Église catholique, un certain nombre d'insignes sont réservés au pape :
* l'anneau du pêcheur, ou anneau piscatorial (en or), représente l'apôtre Pierre en pêcheur tirant son filet plein de poisson de la mer. L'anneau piscatorial est utilisé pour sceller les brefs, les constitutions, les décrets et les encycliques ; il est personnel à chaque pape ; le cardinal camerlingue le brise solennellement immédiatement après la mort ou en cas de renonciation du pape ;
* la férule crucifère simple, ou crucifère triple ; c'est le bâton liturgique réservé au pape seul ; le pape tient en sa main gauche la férule crucifère triple dans les très solennelles cérémonies, par exemple lorsqu'il procède à l'ouverture et à la fermeture de la Porte Sainte lors des jubilés (habituellement tous les vingt-cinq ans) ;
* la soutane blanche, systématiquement portée depuis saint Pie V ; ce pape l'adopta en hommage à l'habit blanc de l'Ordre des Prêcheurs auquel il appartenait (autrefois le pape était souvent vêtu de rouge – mais pas obligatoirement, par exemple, le blanc était aussi utilisé – comme le sont, depuis Paul II, les cardinaux romains). Bien d'autres ecclésiastiques (prêtres ou évêques) portent aussi une soutane blanche, mais d'une forme et d'une teinte légèrement différentes de celle du pape ; sur sa soutane blanche, le pape porte aussi le camail blanc (couvrant les épaules et le haut des bras, mais dont les deux pans sont ouverts sur la poitrine) ;
* la calotte blanche. Si beaucoup d'évêques, surtout dans les pays chauds (et non uniquement dans les pays de mission), arborent la soutane blanche, seul le pape peut faire usage de la calotte blanche. C'est donc bien un signe distinctif du souverain pontife ;
* la ceinture blanche moirée et la simarre blanche frappée aux armes personnelles du pape ; aucun autre dignitaire ecclésiastique ne porte la ceinture blanche et la simarre blanche (pendant de la ceinture) ; la simarre, également moirée, est brodée des armoiries personnelles du pape régnant ; ces armes, en couleurs, figurent sur chacun des deux pans de la simarre ;
* les mules de velours rouge, en référence à la pourpre souveraine ; jusqu'à Benoît XV (1914-1922), elles étaient ornées chacune d'une croix tissée de fil d'or, pour le baisement des pieds (en tant que Vicaire du Christ). Jean-Paul II a personnellement opté, durant la seconde moitié de son pontificat, pour des escarpins de couleur brun-rouge. Le pape Benoît XVI a rétabli le strict usage des escarpins rouges ; le rituel du baisement des pieds a été progressivement abandonné durant la première moitié du  (en approchant aujourd'hui du pape, les catholiques mettent habituellement un genou à terre, accompagné du baisement de l'anneau piscatorial) ;
* la mozette (ou mosette) rouge. À certaines occasions (cérémonies où il siège en habit de chœur sans célébrer la messe, audiences à des chefs d'État chrétiens ou au corps diplomatique, réception de corps constitués, etc.) le pontife romain revêt la mozette (camail fermé sur la poitrine et couvrant le haut des bras). Quand le pape reçoit un chef d'État catholique, il revêt l'étole au-dessus de la mozette). La mozette se porte exclusivement sur le rochet, constituant avec lui l'habit de chœur. En automne et en hiver, le pape porte la mozette de velours pourpre bordée d'hermine ; au printemps et en été, la mozette est de satin pourpre non bordée d'hermine. Une fois par an, durant la Semaine in Albis (« semaine en blanc », c'est-à-dire l'Octave de Pâques), le pape revêt la mozette de velours blanc (non pourpre), bordée d'hermine.
* le manteau et le chapeau rouges, en référence à la pourpre souveraine, qui fut celle aussi des empereurs romain durant l'Antiquité ; le manteau papal est une pèlerine rouge jusqu'aux pieds, doublée d'un camail rouge. Le pape porte aussi parfois un manteau de coupe classique, de couleur blanche, à boutons croisés ;
* le camauro, bonnet rouge bordé d'hermine, plus guère porté par les papes depuis Clément XIV, au  ; mais, jusqu'à Pie XII, on en coiffait les papes durant leur première exposition sur leur lit de mort, dans leur chambre personnelle (avant leur exposition solennelle en habits pontificaux dans la basilique Saint-Pierre) ; Jean XXIII porta le « camauro » épisodiquement, ainsi que Benoît XVI.
Dans le domaine liturgique, seul le pape peut célébrer de droit à l'autel majeur des quatre basiliques majeures : basilique Saint-Pierre, archibasilique Saint-Jean-de-Latran, basilique Saint-Paul-hors-les-Murs et basilique Sainte-Marie-Majeure. Un cardinal peut y célébrer, mais pour cela il reçoit un mandat d'autorisation, pratique en usage au moins depuis la Renaissance. Au , lorsqu'un cardinal célébrait à l'autel majeur d'une des quatre basiliques majeures de Rome, on affichait une indulgence papale sur l'un des piliers du ciborium pour le signifier à tousCf. Dom Jean Mabillon, «  »..
Jusqu'à Paul VI (qui en abandonna l'usage), le pape possédait encore d'autres insignes particuliers :
* la tiare papale : coiffure non liturgique, à triple couronne (pouvoir terrestre sur les États pontificaux, pouvoir spirituel sur les âmes, pouvoir moral sur les princes). Elle n'est plus portée depuis Paul VI. Dans la première version publiée des armoiries pontificales de Benoît XVI, elle est remplacée par une mitre. Dans les armoiries officielles de l'État de la Cité du Vatican, la tiare figure avec les Clefs de saint Pierre ;
* la nappe Incarnatus est : nappe constituée de 13 morceaux de toile damassée et frangée d'or. Repliée au début de la messe, elle était dépliée après l’Incarnatus est du symbole de Nicée-Constantinople ;
* le chalumeau en or utilisé pour boire au calice; mais le chalumeau est un instrument prévu pour la communion au calice en toutes circonstances. Il n'est pas propre à la messe papale ;
* les flabelli (pluriel de flabellum) : 2 éventails à long manche, frangés à leur sommet de plumes d'autruches, qui étaient en usage dans les cérémonies solennelles, supprimés par Paul VI ;
* le gonfanon : étendard des armées pontificales, aujourd'hui remplacé par le drapeau de la Garde suisse pontificale et celui de la Gendarmerie pontificale ;
* la sedia gestatoria : chaise à porteurs, qui n'est plus utilisée depuis la mort de Jean-Paul  (qui ne l'appréciait d'ailleurs pas, et qui ne l'utilisait que sur le conseil de son maître de cérémonie, dans le seul but de pouvoir être vu de tous), et que Jean-Paul II a remplacée par la papamobile.
N.B. : les clefs de saint Pierre qui figurent sur les armes pontificales sont un emblème héraldique dont la signification est symbolique et spirituelle, faisant référence à l'Évangile (Matthieu 16,19 : « Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les Cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les Cieux »). Elles concernent le pouvoir spirituel du pape, ce qui est également appelé « Pouvoir des Clefs ».
*PS/NB : l'article Conclave est bien meilleur. Cdt, Manacore (discuter) 19 septembre 2021 à 21:45 (CEST)
thread_title:  Paramentique et insignes pontificaux 

message: Je n'ai rien trouvé dans l'article, concernant le nom du pape (Pie XII, François), notamment :
* j'ai dit « nom du pape », mais il y a peut-être une autre appellation ?
* d'après ce que je comprends les papes récents ont choisi leur nom (sans rapport avec leur prénom personnel), mais peut-être la pratique a-t-elle changé au cours des siècles ?
— Ariel (discuter) 10 mai 2023 à 03:49 (CEST)
replies: text: Bonjour. Le dernier paragraphe de la section « Éligibilité » parle du « nom de règne » et donne une explication. --H2O(discuter) 10 mai 2023 à 07:12 (CEST)
replies: text: . Du coup, j'ai réorganisé les sections « Éligibilité » et « Élection pontificale » (devenues « Électorabilité et éligibilité » et « Élection pontificale et investiture », qui n'étaient pas ordonnées de façon logique. — Ariel (discuter) 10 mai 2023 à 08:21 (CEST)
thread_title:  Nom du pape