Discussion:Thérèse de Lisieux

message: Bonjour, je me suis permis d'ajouter une photo de Thérèse sur la page. En voici la raison: nous avons la chance de disposer d'un certain nombre de belles photos de cette sainte. Or, la page qui lui est consacrée présente des photos de ses parents, de sa maison, d'une plaque commémorative... mais pas de Thérèse! On n'y voit que la reproduction d'un tableau où elle est assez méconnaissable. Je suis aussi très surpris que dans de nombreuses églises on trouve le même modèle d'une statue grandeur nature représentant Thérèse, mais dans une version "image d'Épinal" neutre, lisse et peu "humaine", la rendant également méconnaissable. Cela me laisse fort perplexe, c'est un peu comme si l’on craignait que les gens ne se rendent compte qu'elle était un être humain comme nous, proche de nous... C'est pourtant là son message et le sens de sa vie. Mais mon but n’est pas de lancer une discussion ni de polémiquer, simplement de permettre aux lecteurs de la page de voir une vraie photo de Thérèse. 
Bien à vous
Tartempion Lampion (d) 20 juin 2009 à 20:50 (CEST)
thread_title:  Ajout d'une photo de Thérèse sur la page 

message: Je me suis permis d'oter ce passage de la biographie de Sainte Thérèse, non que je crois aux vertus de la censure, mais je ne vois vraiment pas le rapport entre ce passage et la biographie de thérèse... On pourrait volontiers le remettre mais seulement si cela à un intérêt (ce que je doute quand la personne n'a jamais fait de politique...
Comme le souligne Jean-François Six, Isidore Guérin tient une place primordiale dans le milieu politique et catholique de Lisieux. Monarchiste convaincu, il est un fervent catholique et un partisan d'Edouard Drumont, fondateur de la Ligue Nationale Antisémitique. Il contribue, vers 1875, à la création du Cercle Catholique de Lisieux, conservateur, qui ne tarde pas à se lancer dans des actions de sauvegarde de la religion et d'attaques contre les irreligieux. Enfin, militant politique aux côtés de son ami Paul-Louis Target, orléaniste, ancien député du Calvados, Isidore Guérin collabore régulièrement au journal local Le Normand (qu'il finance), conservateur, catholique et anti-républicain.--Babouba (d) 23 décembre 2009 à 17:54 (CET)
replies: text: ça y est j'ai trouvé et remis dans le texte!--Babouba (d) 25 décembre 2009 à 16:23 (CET)
thread_title:  Non neutre 

message: Il reste du travail pour compléter le paragraphe biographie, mais ça avance. Il faut également développer les autres paragraphes, et là je trouve le plan actuel un peu "fouillis". Voici une proposition :
*Biographie
*La théologie de la "petite voie"
*Thérèse et la postérité
**Les écrits de Thérèse
**Reconnaissance populaire
**Thérèse, sainte et docteur de l'Église
**Les reliques
**Thérèse et les intellectuels
**Monuments dédiés à Thérèse
**Œuvres inspirées par Thérèse
*Compléments
*Notes et références
J'attends vos remarques et vos contre-propositions 
Cordialement,--Patrick89 (d) 18 janvier 2010 à 19:49 (CET)
thread_title:  Plan de l'article 

message: Cet article est clairement orienté et pose à mon avis un gros problème de neutralité. Je m'étonne d'ailleurs qu'aucun autre n'ait déjà fait la remarque.
Tout l'article a pour but de présenter cette femme comme un martyr et son destin comme exceptionnel.
Qu'en est-il exactement ? Au fond on voit surtout une femme qui a passé sa vie en détresse psychologique et qui a trouvé dans la foi et son entrée au carmel la possibilité de vivre une vie satisfaisante pour elle, loin des aléas du monde réel qui l'angoissent terriblement.
Faut-il un article aussi long et fastidieux pour expliquer cela ? Sa vie a t-elle été si différente des autres religieuses de son époque ?
Je ne vois vraiment pas la pertinence de ce long article dans Wikipédia sauf à promouvoir l'idée très catholique que la souffrance d'un être n'existe que parce qu'elle le prédestinerait à être canonisé après sa mort ? Zététique (d) 2 mai 2010 à 21:44 (CEST)
replies: text: Un article « aussi long et fastidieux », personne n'est évidemment obligé de le lire . Peut-être « sa vie n'a t-elle pas été si différente des autres religieuses de son époque » - il reste donc, si on s'en tient-là, à expliquer l'influence exceptionnelle de Thérèse de Lisieux dans le cadre du catholicisme (quelques centaines de millions de fidèles, tout de même - excusez du peu !). « Une femme qui a passé sa vie en détresse psychologique et qui a trouvé dans la foi et son entrée au carmel la possibilité de vivre une vie satisfaisante pour elle, loin des aléas du monde réel qui l'angoissent terriblement. » à sourcer, comme d'habitude, et comme il se doit ... Gérard (d) 2 mai 2010 à 21:53 (CEST)
replies: text: L'influence de Thérèse sur le catholicisme, c'est justement ce qui devrait être expliqué dans cet article, mettre en perspective des idées, comparer, expliquer pourquoi elle a eu un tel impact ? Au lieu de cela on trouve un récit détaillé sur sa vie, dont les seules sources sont ses propres écrits et deux livres dont les auteurs sont tous deux prêtres. Certaines lignes ressemblent plus à un roman à l'eau de rose qu'à une encyclopédie : "Notamment, elle qui ne connaissait les prêtres que dans l'exercice de leur ministère, elle les a côtoyés, elle a entendu leurs conversations, pas toujours édifiantes. Elle a découvert qu'ils ne sont pas parfaits, que ce sont simplement des hommes et parfois « des hommes faibles et fragiles ». Ou encore : "Quelques années avant sa mort, elle estimera que sa maladie venait certainement du démon, furieux justement de l'entrée de Pauline au carmel, et désireux de se venger sur la benjamine". Edifiant. Aucun recul. Aucune analyse. Il est dit que "Histoire d'une âme" a été lu par 500 millions de lecteurs dans le monde. D'ou sort ce chiffre ? Cela mérite d'être sourcé précisément et autrement que par lien vers Amazon.Zététique (d) 3 mai 2010 à 21:21 (CEST)

text: Mais, cher Zététique, il ne tient qu'à vous d'améliorer tout cela puisque vous connaissez si bien le sujet et que vous aurez plaisir à indiquer vos sources, plutôt que perdre votre temps à lire ce roman à l'eau de rose si fastidieux. C'est comme cela que Wikipedia avance. Envoyez nous vos lumières, on est tous impatients de voir. Ah, j'oubliais, il ne faudra pas oublier de rester parfaitement neutre, bien entendu ! Bon courage et à vous lire ... Gérard (d) 3 mai 2010 à 23:01 (CEST)
replies: text: Cher Zététique, des explications concernant l'influence de Thérèse de Liseux sont bien présentes dans l'article (section postérité et notoriété). Il n'y a pas, dans cet article que le récit de sa vie, comme vous l'indiquent le sommaire et l'ensemble de l'article. Ses propres écrits sont utilisés en complément des biographies, ou pour illustrer celles-ci, et rarement à titre principal. Ces biographies sont, de fait, écrites par des prêtres, ce qui n'est pas un inconvénient quant il s'agit d'analyser la vie, la spiritualité et la théologie d'une religieuse. A moins de considérer, a priori, qu'un prêtre est un biographe malhonnête. Plus sérieusement, il n'y a pas de raisons d'exclure les auteurs catholiques du portail du catholicisme, pas plus qu'il ne faudrait exclure les agnostiques, athées, protestants, juifs, orthodoxes etc. La seule vraie question est de savoir s'ils connaissent le sujet et sont réputés pour cela. Six, Gaucher et Descouvemont ont étudié la vie de Thérèse et les archives pendant des années. Ils ont été a plusieurs reprises publiés par des maisons d'éditions sérieuses. Concernant le roman à l'eau de rose, c'est une appréciation personnelle. Mais je constate que dans votre message précédent, c'était le côté doloriste que vous reteniez. Un discours explicite sur la place de la souffrance dans la vie spirituelle, et par ailleurs une certaine sensibilité spirituelle, exprimée dans un langage daté (dans lequel on peut parfois trouver un style "à l'eau de rose") sont des thèmes assez étrangers à notre époque. Ils étaient bien présents à la fin du 19e siècle et dans la vie de Thérèse. On doit donc aussi en rendre témoignage. Le passage sur les prêtres qui ne sont pas parfaits peut sembler annodin. Il l'est moins quand on sait qu'à l'époque ceux-ci étaient parfois mis sur un piédestal. Et surtout que cette religieuse est allée au carmel pour prier pour eux. La dernière impression qu'elle a des prêtres dans le monde avant de rentrer dans la vie religieuse est donc importante. Le passage sur la maladie et le démon est très secondaire. On peut l'enlever au besoin. Il s'agit d'un avis de Thérèse elle-même, présenté comme tel. Il n'engage ni les rédacteurs, ni les lecteurs. Il nous dit juste quelque chose de la lecture qu'elle fait elle-même de l'événement. Mais je reconnais que l'on peut facilement se passer de cette citation. Enfin, concernant le nombre de lecteurs d'histoire d'une âme, j'enlève l'information, à défaut d'avoir sous la main d'autres sources que celle mentionnée. Cordialement.--Noel Olivier (d) 3 mai 2010 à 23:48 (CEST)
replies: text: Les passages sur le démon  et le nombre d'exemplaires sont enlevés. Par ailleurs, je vois mal en quoi "Tout l'article a pour but de présenter cette femme comme un martyr et son destin comme exceptionnel". Elle n'est pas morte en martyr, mais de mort naturelle. Quant à sa vie elle n'a pas, c'est vrai, été différente de celle des autres religieuses de son époque. Sa vie spirituelle a elle, retenu l'attention. Ainsi que la charité qu'elle voulait vivre au quotidien. Beaucoup de gens se sont reconnus dans cette vie ordinaire qu'elle voulait offrir avec amour. C'est, en partie, ce qui peut expliquer sa notoriété. C'est ce que disent ses contemporains et les auteurs ayant analysé sa vie. Je vois mal pourquoi on ne devrait pas rendre compte de cette vie pour mieux la comprendre. Et, comme vous avez pu le remarquer, les travers de son "destin", notamment une fragilité psychologique dans sa jeunesse, sont aussi présents. Quant à "promouvoir l'idée très catholique que la souffrance d'un être n'existe que parce qu'elle le prédestinerait à être canonisé après sa mort" il n'y a rien de cela dans l'article. Aucune mention d'une quelconque doctrine de la prédestination. On ne dit pas non plus qu'elle a été canonisée en raison de ses souffrances. Personne n'a jamais été canonisé parce qu'il avait souffert. Ce n'est tout simplement pas une "idée catholique" comme vous sembler le penser. C'est la persévérance dans l'amour (en terme technique l'héroïcité des vertus) qui justifie les béatifications. Pas la souffrance en tant que telle. En revanche, les souffrances liées aux vicissitudes de la vie (maladie, injustice), et que l'on ne peut toujours éviter, peuvent être offertes avec amour. Cela, c'est bien une idée chrétienne. Thérèse de Lisieux l'a connu et c'est aussi normal d'en faire état dans l'article. Ensuite, les lecteurs peuvent en penser ce qu'ils désirent. Cordialement.--Noel Olivier (d) 4 mai 2010 à 01:00 (CEST)
thread_title:  Critique de Zététique 

message: Il manque un enfant... Sinon, c'est extraordinaire, le culte voué à Thérèse. En gros, elle n'a fait que souffrir et mourir, à l'écart du monde, "pieusement" certes... C'était l'une des 2 saintes (avec Bernadette, mais Bernadette, c'est plutôt pour Marie, hum...) les plus honorées au XXe siècle en Belgique, du moins dans le sud du pays, pour ce que j'en sais... Je suis pas croyant, mais je crois qu'elle est très importante, tout de même...--Rflock (d) 10 décembre 2012 à 01:15 (CET)
replies: text: En effet, il manquait un enfant mort en bas age. C'est complété. Pour rebondir sur ta question : as tu lu les écrits de Thérèse ? as tu vu sa joie, son espérance, malgré sa vie, ses galères, sa santé... Ne penses tu pas que cela puisse faire envie aux gens ? --FERNANDES Gilbert (d) 10 décembre 2012 à 11:22 (CET)
replies: text: Ca ne fait certainement pas envie, de souffrir autant et de mourir si jeune... mais ça peut certainement aider ceux qui, malheureusement, passent par là. Sinon, non, je n'ai pas lu ses écrits... Le plus mystérieux, c'est la "renommée" qu'elle a acquise après sa mort. On peut l'expliquer ?... La plupart des gens qui lui vouent ou lui ont voué un culte n'ont pas lu ses écrits, je pense... C'est la conception-même de la sainteté qu'elle a révolutionné, je pense... du saint guérisseur au saint souffrant, humainement souffrant... Hum, ça m'intrigue... Sa bio me la fait apparaître comme une "chipie", un être plein de vie, un de ces êtres qui ne peuvent que procurer de l'énergie à ceux ou celles qui l'entourent et en manquent, qui soutiennent ceux-ci, qui les font vivre... Et... elle meurt. On n'imagine pas que des êtres pareils puissent souffrir, mourir... si jeunes. Enfin, j'ai plutôt une image d'elle correspondant à sa représentation dans le film de Cavalier... La "sainteté" au 20e siècle, c'est une histoire en soi.--Rflock (d) 10 décembre 2012 à 21:31 (CET)
replies: text: Thérèse n'était pas une fan de la souffrance, elle ne l'a pas recherchée. Si elle écrit qu'elle rêve de martyr, elle écrit également qu'au jugement dernier, elle se présentera "avec sa chaufferette" (sa bouillotte pour la nuit) comme "preuve de son courage" (alors que tous les grands saints montreront les outils de torture de leur supplice => donc leur grande vertue). Elle est humble et avoue sa faiblesse, tout en se remettant entièrement à Dieu, dans la confiance. Si elle a beaucoup souffert et finalement est morte de sa pneumonie (ca ne se soignait pas à l'époque), elle n'a pas recherchée cette souffrance, mais l'a vécue et offerte librement. Elle y a trouvé un sens et un but. Peut être que les poilus de 14 qui l'aimaient beaucoup se reconnaissaient un peu en elle (ils n'avaient pas spécialement choisit d'être (mais surtout de rester) dans les tranchées pour se faire trouer la peau. Toi aussi cherche le fond du message de Thérèse ... et tu trouveras. Amicalement, --FERNANDES Gilbert (d) 12 décembre 2012 à 09:19 (CET)
thread_title:  Manque un enfant

message: Fix mineur: le docteur La Néele est le mari de sa cousine. 
Je suis le traducteur francais-italien: vous avez fait un bon travail.
Jacques Arènes interprète (comme Maurice Bellet) cette nuit de la foi comme une épreuve différente de l'épreuve classique des mystiques : « Thérèse est violemment tentée de croire en l’inexistence de la vie après la mort, tout en continuant à faire acte de foi. Ce travail du négatif s’effectue dans un clivage du moi : une partie du moi perçoit le néant, tandis qu’une autre partie se tient dans la relation à Dieu, mais sans représentation. Le néant n’est pas d’ailleurs exempt de représentation. Il est brouillard, c’est-à-dire perte de l’imaginaire du lointain.
Le travail du négatif est au cœur du christianisme. Aussi est-il présent dans la mystique, à un moment ou un autre, comme traversée de l’évidence sensible, comme refus des pièges de « la certitude sensible ». » Arènes Jacques,« Psychopathologie du mysticisme et travail du négatif », Adolescence, 2008/1 n° 63, p. 101-116. Maurice Bellet précise que chez Thérèse de Lisieux, par rapport à la nuit de la foi classique, c'est ici « la crainte du néant [...] La Crainte que tout cet édifice s'écrule dans l'insignifiance, l'absurdité, l'illusion sans issue. » dans Thérèse et l'illusion, DDB, Paris, 2007, p. 72. Je continuerai cette modif, je l'espère, aujourd'hui. L'article étant AdQ et n'étant pas sûr que cette hypothèse soit validée par un consensus scientifique, je ne modifie pas l'article lui-même. Tonval (discuter) 28 mars 2015 à 15:36 (CET)
thread_title:  Maladie et nuit de la foi 

message: Je note une erreur de balise dans les notes. --Jbdeparis (discuter) 20 octobre 2015 à 00:06 (CEST)
replies: text: Vu. Il y avait deux résolutions possibles, j'ai choisi la plus simple (élargir à 226-227 pour le Group F, note 29 de Pierre Descouvemont et Helmuth Nils Loose), À revoir éventuellement. Cordialement,   ----  Ikmo-ned (discuter avec) 20 octobre 2015 à 00:53 (CEST)
thread_title:  Erreur de balise 

message: en août 2017. Vanoot59 (discuter) 18 août 2017 à 00:21 (CEST)
thread_title:  Relecture 

message: Bonjour,
En qualité d'ancien des Orphelins Apprentis d'Auteuil, il apparaît que nous avons été éduqués dans l'idée que Sainte Thérèse était notre marraine.
Seulement, ce qui est certain , c'est que le Père Daniel Brottier n'a pas connu la Sainte.
Par contre, il lui a bien fait construire une chapelle en 1925 (année de la canonisation de Thérèse de Lisieux) à Paris XVIème au 40 rue La Fontaine, probablement en remerciement pour la protection que Sainte Thérèse a accordé au Père Brottier qui était pendant la guerre aumônier et affecté au front.
Lors de la construction de la chapelle, le père Brottier déclare que Sainte Thérèse sera la "petite maman" des enfants, et même si c'est le cœur du bon Père qui a parlé il n'empêche :
- Qu'en temps qu'ancien des OAA d'Orly, nos petites mamans étaient les sœurs du Saint Esprit, pas Sainte Thérèse.
- Qu'une carmélite ayant eu Sainte Thérèse comme maitresse des novices, dit que Sainte Thérèse connaissait l'existence des Orphelins Apprentis d'Auteuil et qu'elle a prié pour les enfants.
Donc, Sainte Thérèse est-elle ou non la marraine des OAA ?
modification du 30 décembre 2018 à 09:51‎ 92.133.228.58
:bonjour amis des Orphelins Apprentis d'Auteuil, 
:J'ai fait quelques petites recherches rapides sur le net. Il y a peut-être une "confusion" liée au terme de "marraine" utilisée pour Sainte Thérèse. Oui, Thérèse est bien "marraine des apprentis d'auteuil", mais pas dans le sens d'une "marraine de bateau" (qui casse une bouteille de champagne sur la coque), ni d'une "marraine" qui est présente à son baptême et lui offre des cadeaux. Elle l'est (à priori dans l'idée du père Daniel Brottier), dans un sens plus "spirituel". Thérèse a connu l’existence de l'orphelinat (sans l'avoir visité à priori) et elle a priée pour les orphelins (d'après des témoignages). Le père Daniel a estimé avoir été "protégé" durant la guerre de 14 par l'intercession de Ste Thérèse, d'où sa dévotion pour elle, et son "souhait" de voir "cette protection étendue à l'institut et tous ses enfants". Je t'invite à lire la page de ce blog qui t'en diras plus sur cette décision "unilatérale" du prêtre de décréter "thérèse marraine des enfants d'auteuil" (quelques éléments aussi ici). Si j'ai bien compris, c'est dans l'idée que "la marraine prie pour son filleule" qui a guidé le père Daniel. D'où ce terme de "marraine". J'espère que cette réponse t'éclairera un peu, même si cette page de discutions n'est pas vraiment le lieu (je le crains) de ce questions. Pour toutes questions, utilise ma page de discutions perso. Bien amicalement, --Bergil06 (discuter) 9 janvier 2019 à 15:45 (CET)
thread_title:  Sainte Thérèse marraine des Orphelins Apprentis d'Auteuil ? 

message: ...!...!...! kristofol (discuter) 28 septembre 2022 à 23:39 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas une hagiographie, mais une biographie. Une hagiographie serait très différente. Et c'est un article Aq, donc relativement complet, et donc long, oui, car devant être complet. Cdt, --Bergil06 (discuter) 5 octobre 2022 à 09:23 (CEST)

text: J'ai l'impression après avoir lu cet extremement long article , d'être sur un wikipedia catholique ayant le blanc-seing, l'imprimatur de la conférence des éveques de France et du pape ! Aucune analyse , aucun recul, aucune critique , ou presque ...  Que signifie Aq ?  kristofol (discuter) 20 novembre 2022 à 22:52 (CET)
thread_title:  quelle tartine hagiographique !  

message: Je trouve la photo de sainte Thérèse de Lisieux, en introduction, particulièrement ratée.
C'est sans doute la photo où son visage est le moins "gracieux".
De plus, il s'agit là d'un zoom d'où une qualité d'image particulièrement médiocre.
Je considère que c'est véritablement problèmatique de commencer la biographie de cette grande dame par une photo "repoussante".
Pourriez-vous remédier à cette"faute de goût" au début de cette biographie particulièrement bien faite ? 95.136.163.36 (discuter) 19 novembre 2022 à 12:08 (CET)
thread_title:  Photo de garde 

message: Bonjour a tous, 
J’espère que vous allez bien et tout d’abord merci pour le travail fait sur l’article de Thérèse de Lisieux :)
J’ai une information mais je ne sais pas si elle a sa place dans l’article de Thérèse de Lisieux et si oui où elle doit être insérée.
Le 24 janvier 2024, a été déclarée vénérable Madeleine Rose Volpato, en religion sœur Madeleine de Sainte-Thérèse de l’Enfant-Jésus (en référence à sœur Thérèse de l'Enfant-Jésus et de la Sainte-Face)
Si vous souhaitez ajouter cette information, je vous laisse faire, sinon on n’ajoute rien.
Et dans tous les cas merci pour votre temps et votre aide 😊
Cordialement, Duneir
Madeleine Rose Volpato, source e Dicastère pour les Causes des Saints : Maddalena di Santa Teresa di Gesù Bambino (Volpato) (causesanti.va)
Article Wikipedia Madeleine Rose Volpato — Wikipédia (wikipedia.org) Duneir (discuter) 1 mars 2024 à 09:51 (CET)
replies: text: , idée intéressante, mais pas sur qu'il y ait un paragraphe où il soit pertinent de noter cette filiation spirituelle. De tout temps les religieux ont pris comme nom de religion les noms de saints passés. C'était certes avec peu de reculs, mais Thérèse était déjà canonisée. Donc rien d'exceptionnel. Par contre la mention aurait sa place selon moi sur la page des homonymies : Thérèse de Jésus (homonymie). Cdt, --Bergil06 (discuter) 1 mars 2024 à 16:25 (CET)
replies: text: Bonjour @Bergil06, Merci pour votre réponse et suggestion. Je viens d'ajouter la mention de Madeleine de Sainte-Thérèse de l’Enfant-Jésus dans la page des homonymes :) Merci beaucoup. Cordialement, Duneir Duneir (discuter) 4 mars 2024 à 18:26 (CET)
thread_title:  Madeleine Rose Volpato,  en religion, Madeleine de Sainte-Thérèse de l’Enfant-Jésus