Discussion:Kosovo/Archive3

message: Whaoo ! C'est pas du fascisme dont on parle ici, mais de la Gestapo ! J'ai tout lu et Amelee sans prends plein la tête, alors qu'elle voulait visiblement apporter des précisions et Cyril-83 qui semblait la soutenir et qui donne LA bonne réponse concernant l'orthographe de Pristina est carrêment renvoyé dans ses cordes par un triumvirat de dictateurs à l'égo surdimensionné : (:Julien:), Eric24 et Serein qui se targuent de leurs prérogatives de "wikipédistes éclairés" ! Des délires j'en ai vu sur Wiki, mais celui autour du Kosovo boost dans les clouds ! Faut vraiment arrêter la fumette et commencer à ouvrir des bouquins les gars ! ;-o)
:Et un deuxième Point Godwin dans la journée, qui dit mieux ? --Serein  [blabla] 18 février 2008 à 00:26 (CET)
replies: text: Decidement Amelie fait tres fort :) sinon c'est bien Prishtina :) (:Julien:) ✒ 18 février 2008 à 00:27 (CET)
replies: text: N'en faisons pas un pataquès, elle sera débloquée dès demain... Sinon, le fait de dire "c'est" Prishtina, donc de l'affirmer comme une vérité universelle et indéfectible est toujours aussi infantile... Prishtina en albanais, Priština en serbe. En français, je n'ai jamais vu que Pristina, puisque les toponymes ne reprennent pas les signes diacritiques (contrairement aux noms propres de personnes), et même si je ne suis pas un farouche défenseur du fameux "usage", je ne vois pas en quoi l'indépendance d'un pays ferait changer la graphie de sa toponymie. Ah, si encore les noms changeaient carrément, je veux bien. Mais là, non. Tous les noms restent identiques, et au Kosovo, ils sont tous employés dans les deux langues du pays. De toute façon, la solution de Pristina ne me convient pas non plus, car il faudrait réellement savoir si une forme francisée a déjà existé avant que cette ville ne devienne malheureusement si connue pour ses aspects dramatiques... Mais WP, elle, se fixe sur l'usage, donc... Cyril-83     18 février 2008 à 01:02 (CET)
thread_title:  Faut redescendre ! 

message: Quelqu'un serait-il capable d'adapter ce tableau ] depuis en:WP car il est construit autour d'un modèle et je ne sais pas trop comment cela fonctionne ? Il pourrait enrichir le paragraphe géographie qui est bien maigre et ce même si toutes les villes mentionnées n'ont pas leur article sur fr:WP (certaines l'ont). Si on ne développe pas le paragraphe géographie on reste dans un article qui pourrait s'appeler Histoire du Kosovo (voir plus haut) --Yelkrokoyade (d) 18 février 2008 à 19:34 (CET)
thread_title:  Villes du Kosovo 

message: Après maintes modifs et révocations, je découvre ce matin la refonte de l'article sur un mode qui me convient parfaitement. Bravo à la personne qui a pris cette initiative car,à mon sens, il est présenté sur un fond de neutralité qui devrait donc convenir à tout le monde. Sauf aux mauvais coucheurs, aux râleurs professionnels et aux "petits chefs", bien sûr  Cyril-83     19 février 2008 à 11:22 (CET)
thread_title:  Refonte de l'article 

message: La modification de la Carte 1  par un utilisateur qui a introduit les zones contrôlées par les Serbes (en rouge) vous paraît-elle justifiée ? Deux choses :
# D'après la Carte 2, il y a également des populations serbes qui vivent au sud et dans quelques villages à l'est du pays et qui ne figurent pas sur cette première carte même si elles sont peut-être moins nombreuses. La Carte 1 pourrait donner la fausse impression qu'on a tout simplement pas placé la frontière avec la Serbie au bon endroit alors qu'en fait le Kosovo est un état multiethnique même s'il y a des disparités régionales. Voir aussi cette carte 
# Cela introduit des notions ethniques sur une carte dont le premier objectif était de présenter la géographie du pays. Cette problèmatique sera développé plus loin dans l'article : est-ce qu'on ne mélange pas tout ici ?
Image:Kosovo political.jpg|Carte 1 : Principales villes et divisions administratives du Kosovo
Image:Ethnic map of Kosovo, municipalities (1991).png|Carte 2 : Répartition ethnique en 1991
--Yelkrokoyade (d) 19 février 2008 à 16:38 (CET)
replies: text: On trouve klokot sur  :en:Kosovo Serb enclaves. ce lieu est qualifié de «  ». VIGNERON * discut. 19 février 2008 à 21:13 (CET)
replies: text:  Retour à la carte simplement géographique par Ludo29. --Yelkrokoyade (d) 20 février 2008 à 17:35 (CET)
thread_title:  Modification de carte 

message: Conseil de sécurité CS/9252, 5839 séance MALGRÉ LE PLAIDOYER DU PRÉSIDENT SERBE, DES MEMBRES PERMANENTS DU CONSEIL DE SÉCURITÉ RECONNAISSENT L’INDÉPENDANCE DU KOSOVO, REJETÉE PAR LA RUSSIE. VIGNERON * discut. 19 février 2008 à 20:06 (CET)
thread_title:  Lien utile 

message: Pays ayant annoncé qu'ils ne reconnaîtraient pas l'indépendance et pays qui ne reconnaissent pas l'indépendance, c'est la même chose. La seule différence est qu'il y a 160 pays environ qui n'ont pas reconnu le Kosovo, mais dans le sens de l'article c'est la même chose.
VictorVVV (d) 20 février 2008 à 11:50 (CET)
thread_title:  fusion entre deux parties 

message: On uttilise le terme d'Europe du Sud-Est pour parler de cette région de l'Europe. Le terme Balkan est peu précis et n'est plus vraiment utilisé en raison de l'histoire de cette région. Tieum512 BlaBla 21 février 2008 à 11:37 (CET)
replies: text: Le terme Europe du Sud-Est correspond à une notion subjective d'Europe du sud "communiste" qui n'existe plus. L'ONU utilise Europe du Sud pour toute la région des Balkans et la conception géographique européenne actuelle fait de même. 
--Monsieur Fou (d) 21 février 2008 à 11:42 (CET)
replies: text:  Je suis d'accord aussi vu que c moi qui ait introduit la notion de l'ONU sur la page de l'Europe du sud :) par contre je pense que tant que le pays nest pas reconnu par l'ONU on doit utilise le terme de autoproclamé comme on la fait pour les republiques de krajina et de République serbe de Bosnie pendant les années 90. Car a c moment de son histoire le kosovo est une république auto-proclamée si non on ne sera pas tous la a distuer comme il ny a pas eut de discution avec le montenegro lors de son indepandance l'annee derniere elle sest passer normale en accord avec lonu, aujourdhui il existe un probleme avec le kosovo donc je pense que nous devons reste vigilant sur les termes et ne pas faire de généralité meme si c un peu idiot l'important c l'information exate :) Amicale a toi tieum :) --Le_Serbe РЕПОНСЕ 24 février 2008 à 13:48 (CET)
replies: text: Ce qui différencie le Kosovo et le Montenegro est bien la reconnaissance internationale. Les deux sont auto-proclame (tout comme la Croatie, L'Algerie ou les Etats-unie ...). Tieum512 BlaBla 24 février 2008 à 16:50 (CET)
replies: text: Comparaison un peu rapide. L'Algérie a proclamé son indépendance, une guerre a aboutie, les accords d'Evian ont été signés dans lesquels la France reconnait son indépendance à l'Algérie. Pour le Monténégro c'est encore différent : Histoire du Monténégro#Autonomie organisée avec la Serbie et autodétermination (2002–2006). Ludo Bureau des réclamations 1 mars 2008 à 09:01 (CET)
replies: text: Ce que je veux dire c'est que auto-proclamé n'est pas un terme pertinent. La plupart (toute?) des république se sont auto-proclamé indépendante ou auto-proclamé république, c'est rarement (jamais?) un pays ou une organisation extérieur qui vous déclare indépendant. Un pays est indépendant à partir du moment ou il est reconnu comme tel (par des pays ou par les politologue, Taiwan, par exemple est indépendant de facto, bien que non reconnu), que cette reconnaissance passe par un accord de paix entre belligerant (Algérie) ou pas (Chypre). Ici, l'indépendance n'est pas unanimement reconnu et je pense que c'est le terme adapté pour l'intro. Tieum512 BlaBla 12 mars 2008 à 10:27 (CET)
thread_title: Europe du Sud-Est

message: Hier, le 28 février, moumou82 a renommé l'article en Kosovo en Histoire du Kosovo, afin que de respecter la licence GFDL et donc de conserver l'historique sur l'article le plus abouti. Une scission d'historique aurait donné des trucs aberrants. Un nouvel article Kosovo a été créé avec les généralités, la section Histoire étant une synthèse de Histoire du Kosovo, de même j'ai créé une ébauche pour Géographie du Kosovo. Vous êtes invité à relire et mettre en forme si besoin les sections diverses de cet article, compte tenu de ses articles détaillés. Ludo Bureau des réclamations 29 février 2008 à 08:51 (CET)
thread_title:  Renommage de l'article 

message: Je trouve que l'utilisation de "Albanais du Kosovo" crée une confusion. Les Albanais sont les citoyens de l'Etat qui s'appelle l'Albanie (en Anglais les Albanese). Que se soit en Macédoine, au Kosovo ou en Serbie, les minorités "SHQIP" à mon avis ne peuvent que s'appeler Albanophones (ou en Anglais, le terme "ethnique" de Albanian ou pourquoi pas en Français pour les populations qui parlent l'Albanais: Albanien mais ça serait l'inverse de Bosniaque/Bosnien) car le terme d'Albanais du Kosovo pourrait être plus un équivalent balkanique du Beneluxien "Néerlandais de Belgique" (=un citoyen d'un autre état) qui ne veut pas dire la même chose que "Néerlandophone de Belgique (=Flamand de Belgique)". --Jaykb (d) 11 mars 2008 à 23:46 (CET)
replies: text: Le probleme est que Albanais désigne a la fois un peuple vivant majoritairement en Albanie et au Kosovo et un Citoyen d'Albanie. Je n'aime pas le terme d'albanophone car il lie l'appartenance ethnique uniquement a la langue alors qu'elle est de fait associé également a d'autre critère (notamment la religion). Plutôt que la comparaison avec les Bosnien/Bosniaque, je parlerais des Croates d'Herzégovine ou des Serbes de Croatie.  On a toujours le même probleme en français car en France il y a collision entre la citoyenneté et nationalité, ce qui ne permet pas de décrire convenablement la situation de mixité ethnique des Balkans. Pour moi Albanais du Kosovo est le terme le plus clair et le plus juste. Tieum512 BlaBla 12 mars 2008 à 10:12 (CET)

text: soit. je suis peut-être d'accord avec toi mais là tu es hors sujet. Si tu veux dire un truc constructif sur la terminologie ethnique au Kosovo, c'est là. Pour ce que tu nous a dit ci-dessus, dans cette page de discussion, tu auras des interlocuteurs critiques et non complaisants, non militants mais cela dit peut être favorables à ta cause, ou pas d'ailleurs. Discutons plutôt que de brandir ces slogans stéréotypés que nous connaissons tous... Mirupafshim / Nema na čemu --Jaykb (d) 19 mars 2008 à 04:44 (CET)
thread_title:  IMPORTANT: Albanian/Albanese - Albanophone/Albanais du Kosovo 

message: :Ne concorde pas avec dotre lang
:Bien présente voir ici 
::Je propose de refaire changer le 'Situation des Serbes au Kosovo' en faisant quelque chose de plus gros et général, c'est-à-dire 'Population du Kosovo' et là on pourrait donc parler des ethnies qui s'y trouvent.--Kastriot (d) 17 mars 2008 à 19:32 (CET)
thread_title:  Article pas bien présente 

message: Le Kosovo ne fait pas officiellement partie de la Serbie, il fait partie de la Serbie pour la Serbie, mais a été reconnu comme indépendant par d'autre pays. Aussi concernant la résolution 1244, elle affirme l'attachement de l'ONU a l'integrité territoriale de la RFY. Dire que la déclaration d'indépendance viole cette résolution est un POV. Il faut au moins reformuller, ce que j'ai tenté de faire. Enfin, comme dit plus haut parler d'albanophone est a mon avis pas correcte ce n'est pas uniquement une deffinition linguistique mais aussi culturelle. Tieum512 BlaBla 2 avril 2008 à 12:50 (CEST)
thread_title: Modification de Tieum512 et revert de Julien [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kosovo&diff=28111644&oldid=28100977] 

message: ecri par Tieum512 :
"Graphique représentant les pourcentages de population serbe et albanaise au Kosovo entre 1900 et 2003. Les autres populations n'ont jamais représentés plus de 6%Au cours du XXe siècle la population du Kosovo a beaucoup évoluée et bien que plusieurs recensements aient été réalisé, les plus récents sont contestés par les Serbes (pour ceux de 1971 et 1981) ou non pertinent (le recensement de 1991 a été boycotté par la grande majorité des Albanais). En 1921, le Kosovo comptait un total de 439 010 habitants dont 329 502 (75%) de musulmans, 93 203 d'orthodoxes, 15 785 catholiques, 477 juifs et 26 grecques-catholiques. 288 907 (65.8%) avaient l'albanais comme langue maternelle, 114 095 (26.0%) le serbe ou le croate.LES REFERANCES ???
Selon l'office statistique du Kosovo, la population du Kosovo est estimée à 1,8 à 2 millions d'habitants (le rapport est rejeté par Belgrade[6]) bien que le sondage ait été boycotté par beaucoup de non-Albanais.[7].
En 2007, selon le Bureau statistique du Kosovo, le Kosovo comprend 94% d'Albanais, 3% de Serbes, et 3% de Turcs, Bosniaques, Croates et autres (Roms, Gorans)[8]."
:Les discutions concernant l'article Kosovo ont lieu sur la page Discuter:Kosovo. J'y déplace votre intervention. Tieum512 BlaBla 24 avril 2008 à 16:52 (CEST)
replies: text: Merci de ne pas parler de vandalisme, cela n'a rien a voir avec cela. Tieum512 BlaBla 24 avril 2008 à 17:15 (CEST)
thread_title:  La vérité vandalisé : Kosovo 

message: "Village albanais detruit par l'armé yougoslave". Ici on voit que vous voulez nous dire que l'armé yougoslave est movais et il a detruit le village . C'est ce que je vois. La vérité c est que le village a été detruit pendant le batail entre l armé yougoslave et paramilitaires albanais. C'est qu il faut ecrire. Par contre, l'eglise serbe aussi que les villages serbes était detruit par les albanais, dans un attaque contre les civiles.
Ce concerne votre SOURCE pour la démographie, j ai deja dit que votre source  est opposé au votre texte ! EN ANGLAIS 64 % est 64%, pas 65,8 ! 
Je vous demende d'arreter creation d'une  hoax sur le Kosovo.ZivojinMisic (d) 25 avril 2008 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Images 

message: Cher Tieum, un peu plus haut tu écris : . Si j'en juge par l'article Démographie de l'Albanie, il y a bien 30% d'Albanais non musulmans aujourd'hui en Albanie...
Plus sérieusement, il y a tout de même un problème avec les statistiques.  « Selon le recensement de la population en 1921, le Kosovo comptait un total de 439 010 habitants dont 329 502 (75%) de musulmans, 93 203 d'orthodoxes, 15 785 catholiques, 477 juifs et 26 grecques-catholiques. 280 440 (65.8%) avaient l'albanais comme langue maternelle[6] ». En regardant superficiellement, on a l'impression qu'on va trouver la source de tous ces chiffres dans la note [6] : où les trouve-t-on dans la page (touffue) ? Même si la note [6] ne porte que sur le dernier chiffre : «  (65,8%) », où se trouve cette indication ?? Hier on a déjà commenté : . À supposer que le chiffre de 73% englobe la totalité de la population, ce qui est loin d'être aussi sûr que tu l'affirmes, celui de 64% porte bien lui sur . C'est 64% et non 65,8%. Conclusion : à quoi sert la note [6], si tu ne respectes pas ce que la source contient ?
Pourquoi est-ce que j'insiste ? ZivojinMisic a pris ce genre d'approximation pour une manipulation. Comme celle, extrêmement grave, dont Jean-François Kahn se faisait l'écho ici. Et cela compte sur des sujets comme le Kosovo ou la Serbie.
Que faire ? Il faut, bien évidemment, sourcer. De ce point de vue, les références concernant le recensement de 1921 sont insuffisantes, puisque la référence de la note [6] n'est pas exploitée (64% !). Que faire très concrètement ? Soit ne pas se référer au recensement de 1921, soit ajouter, ce qui est de simple bon sens .
De même la partie historique de l'article manque totalement de références (des notes ! il faut des notes !). La seule chose qui soit vraiement sourcée, c'est la position des divers pays à propos de l'indépendance (notes n° 12 à 103). De mon côté, je fais tout ce que je peux pour sourcer l'article Serbie : les parties historiques ne le sont pas encore assez, et surtout l'histoire récente. En revanche, j'ai fait un gros effort pour ce que j'ai retravaillé : la Préhistoire (ça c'est peu risqué ) et la Première Guerre mondiale.
Bon courage à tous les rédacteurs de l'article Kosovo. Cordialement, --Aristote2 (d) 25 avril 2008 à 22:07 (CEST)
thread_title: Retour sur la démographie