Discussion catégorie:Négationnisme dans les universités lyonnaises/Admissibilité

message: __NOINDEX__
 Suppression traitée par Hercule Discuter 25 avril 2009 à 03:53 (CEST)

message: Si ce n'est pas le cas, il faut, au minimum, remplacer le pluriel "les universités lyonnaises" par une dénomination plus précise. Il faudrait donc la renommer :catégorie:négationnisme à l'université Lyon III, et créer aussi éventuellement une :catégorie:négationnisme à l'université Lyon II, si nécessaire.
El ComandanteHasta ∞ 15 avril 2009 à 17:34 (CEST)
replies: text: Ce serait encore pire ! Lyon II et Lyon III méritent-elles d'être ainsi montrées du doigt ? Jean-Jacques Georges (d) 21 avril 2009 à 15:27 (CEST)
replies: text: Selon le point de vue, ce sera stigmatisation ou apologie. Cela importe peu: "parlez de moi, en bien ou en mal, vous me rendez célèbre"... Ahbon? (d) 21 avril 2009 à 19:26 (CEST)
replies: text: Si on va au bout de votre logique, on devrait supprimer de Wikipédia toute affirmation susceptible d'être gênante pour quelqu'un, même s'il a été condamné par la justice et mis en exergue dans des sources fiables. Mais bien heureusement, une telle position non neutre ne serait pas conforme aux principes de Wikipédia. El ComandanteHasta ∞ 23 avril 2009 à 11:14 (CEST)
thread_title: Les universités lyonnaises sont-elles toutes concernées?

message: Tout le monde semble d'accord sur le fait que cette cétégorie devrait être renommée en "négationnisme à lyon-3". Comparons maintenant :Catégorie:Université Jean-Moulin - Lyon-III et Catégorie:Négationisme à l'Université Jean-Moulin - Lyon-III.
:Catégorie:Université Jean-Moulin - Lyon-III                    	Catégorie:Négationisme à l'Université Jean-Moulin - Lyon-III
11 articles </br> 8 sur le négationisme </br> 3 sur l'université	6 articles
tous les articles de "Néga à L3" sont inclus sauf 1             	manquent 3 articles liés de près ou de loin au négationisme
Conclusion :
La catégorie "Négationisme à Lyon-3" contient (une fois les corrections faites) 3 articles de moins que la catégorie "lyon-3" ; sinon c'est sa copie parfaite.
Maintenant je pose la question : a-t-on besoin d'une sous-catégorie qui reprend tout sauf trois articles ?</br>--Lien Rag 99 (d) 23 avril 2009 à 11:55 (CEST)
replies: text: Tout simplement parce que, si je me place du point de vue du lecteur qui tombe, mettons, sur l'affaire Faurisson et souhaite connaître rapidement les autres affaires auxquelles font référence l'article et ses sources, je n'irais pas chercher dans la :Catégorie:Université Jean-Moulin - Lyon-III. Alors qu'une catégorie plus spécialisée et au titre plus explicite comme celle-ci oriente beaucoup plus clairement la navigation. El ComandanteHasta ∞ 23 avril 2009 à 12:25 (CEST)
replies: text: La catégorie n'apporte rien de plus (les deux catégories sont les mêmes) et le fait de la nommer ainsi est déjà une prise de position, en cherchant à relier les affaires entre elles. P-ê qu'il y a un lien, mais ce n'est pas à WP de décider (concepts de neutralité et de source secondaire). Cette catégorie est donc autant un TI que "chronologie...". Ceci étant, tu refuses nos arguments, nous refusons les tiens, fin de la discussion. --Lien Rag 99 (d) 23 avril 2009 à 12:40 (CEST)
replies: text: Si la catégorie est renommée, il faudra supprimer Robert Faurisson de la nouvelle catégorie, ce qui n'est pas bien gênant car, comme Jean Plantin, il est référencé par la catégorie Mère :Catégorie:Négationnisme en France. ILJR (d) 23 avril 2009 à 13:05 (CEST)
replies: text: De toutes façons mettre Faurisson dans la catégorie "université" consiste à créer artificiellement un lien entre le fait qu'il soit négationniste et le fait qu'il ait été professeur à Lyon. Donc un TI - ou plus exactement une accusation caché contre le milieu universitaire lyonnais ce qui a) est une prise de position non acceptable, d'où la majorité qui souhaite la disparition de cette catégorie b) relève du TI car "tout le monde le sait" n'est pas une source. </br>Quant au rapport rousso qui *lui* fait ce lien, ça n'autorise pas WP à le faire, à moins de changer cette catégorie en "catégorie rapport rousso".--Lien Rag 99 (d) 23 avril 2009 à 14:42 (CEST)
thread_title: Différences entre "négationisme à Lyon-3" et "lyon-3"

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).
====Conserver====
# Lyon est connue pour plusieurs affaires de négationnisme (voir site du ministère de l'éducation nat par ex. : "La création de cette commission trouve son origine dans l'apparition d'un certain nombre d'affaires ayant rapport au racisme et au négationnisme au sein de l'université française, notamment dans l'université lyonnaise"), la catégorisation est d'autant plus pertinente qu'un article est carrément dédié au sujet; alors, pourquoi ne pas aussi proposer l'article à la suppression au prétexte que ça "stigmatise inutilement les universités lyonnaises" ? Il y a de plus suffisamment d'articles en lien avec le sujet pour rendre cette catégorie suffisamment intéressante. C'est indubitablement une clef d'entrée pertinente pour qui effectue des recherches sur le négationnisme en France, ou bien pour qui effectue des recherches sur les universités lyonnaises, via les catégories. Supprimer cette catégorie ferait notamment disparaitre totalement cet angle de recherche de la :Catégorie:Études supérieures à Lyon. Pwet-pwet · (discuter) 10 avril 2009 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Lyon est connue pour plusieurs affaires de négationnisme (voir site du ministère de l'éducation nat par ex. : "La création de cette commission trouve son origine dans l'apparition d'un certain nombre d'affaires ayant rapport au racisme et au négationnisme au sein de l'université française, notamment dans l'université lyonnaise"), la catégorisation est d'autant plus pertinente qu'un article est carrément dédié au sujet; alors, pourquoi ne pas aussi proposer l'article à la suppression au prétexte que ça "stigmatise inutilement les universités lyonnaises" ? Il y a de plus suffisamment d'articles en lien avec le sujet pour rendre cette catégorie suffisamment intéressante. C'est indubitablement une clef d'entrée pertinente pour qui effectue des recherches sur le négationnisme en France, ou bien pour qui effectue des recherches sur les universités lyonnaises, via les catégories. Supprimer cette catégorie ferait notamment disparaitre totalement cet angle de recherche de la :Catégorie:Études supérieures à Lyon. Pwet-pwet · (discuter) 10 avril 2009 à 22:56 (CEST)
thread_title: Conserver

message: # Voir plus haut. Jean-Jacques Georges (d) 9 avril 2009 à 13:24 (CEST)
thread_title: Supprimer