Discussion:Hélène d'Anjou

message: Il y a un probleme de taille dans cette article ...
Hélène d'Anjou est dite comme étant :
- L'appellation "d'Anjou" résulte d'une traduction erronée d'Angelina (de la famille byzantine des Ange), cette princesse n'a rien à voir avec la famille d'Anjou ou la province du même nom.
- Puis elle est : Bien que l'identité d'Hélène ait longtemps été un sujet d'étude, voir de spéculation, (longtemps considérée comme la fille de Baudouin II de Courtenay, empereur latin de Constantinople) son origine est maintenant bien connue par les travaux de l'Anglais Gordon MC Daniel qui a établi qu'elle est la petite-fille de la sœur de ce même Baudouin II.
- et Enfin ell est : Hélène dite d’Anjou (1237 – 1314) est en vérité Hélène Angelina, fille aînée d'un noble hongrois, Jean Angelos (Angelo János), Comte de Srem et d'une noble française : Matildis de Vianden, comtesse de Pozega et de Kovin (?).
En fait je dois dire que ca ne fait pas tres sérieux tout ca, un coup elle est Byzantin, puis Latine, puis Hongroise ... Perso je n'ai pas d'info dessus donc je ne peux pas ajoute une affiliation de plus :) :) --Le serbe 6 août 2007 à 09:57 (CEST)
replies: text:  En trois ans personne ne sait toujours pas qui est helene d'Anjou ??? ja une lacune quelque part, car je viens de faire un recherche google et la on voit de suite quelle est la fille de charles d'anjou ... donc bien française ... comme quoi il y a trois il aurait suffit de faire une recherche google... j'efface donc toute les informations fausse et non sources... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 15 avril 2010 à 17:28 (CEST)

text: Marguerite a épousé en 1216 Henri, comte de Vianden. Se peut-il que Matildis de Vianden, comtesse de Pozega et de Kovin, mariée à Jean Angelos (Angelo János), Comte de Srem, soit sa fille ? C'est chronologiquement possible, mais je n'ai pas trouvé de source le confirmant. --Odejea (♫♪) 12 juillet 2010 à 21:33 (CEST)

message: Infos sur les dirigeants du comté d'Anjou :
* Jusqu'au milieu du  siècle, le comté est tenu par les Ingelgeriens qui deviennent à cette date les Plantagenêts
* en 1204, Philippe II Auguste, roi de France annexe le comté d'Anjou au royaume
* A la mort de Louis VIII le Lion, fils de Philippe II Auguste, l'Anjou et le Maine son donné en apanage à son fils Jean (1219 † 1232). Ce dernier meurt en 1232 sans enfant, ne s'étant pas marié.
* En 1246, Saint-Louis, fils aîné de Louis VIII, confie l'Anjou et le Maine à son dernier frère Charles  d'Anjou (1227 † 1285), auteur de la maison capétienne d'Anjou.
En conséquence :
# il n'y a pas de famille d'Anjou au  siècle autre que la descendance de Charles ,
# l'affirmation qu'Hélène d'Anjou est  laisse entendre qu'elle est nièce de Charles d'Anjou, mais cela veut dire que si elle est fille de Saint-Louis, elle devrait s'appeler Hélène de France, si elle est fille de Robert Ier d'Artois, elle devrait s'appeler Hélène d'Artois, etc ... mais en aucun cas une nièce de Charles d'Anjou  porterait ce patronyme.
# Charles d'Anjou, né en 1227, peut difficilement être le père d'Hélène, née au plus tard onze ans après en 1238 (car mariée en 1250), même en considérant une naissance illégitime (il ne s'est marié qu'en 1246).
http://nominis.cef.fr est peut-être une source intéressante, mais elle ne donne pas ses propres sources. 
Le paragraphe « Son identité et ses parents » est à reécrire complètement, mais je manque de billes pour le faire. Quelques infos :
- une source qui peut aider : http://fmg.ac/Projects/MedLands/SERBIA.htm#_Toc233765126
- quelqu'un sait-il pourquoi, à propos de la mention  donnée par l'archevêque serbe Danilo I, personne n'a pensé à une descendance depuis Agnès de France (1171-1240), mariée à deux empereurs byzantins, puis à un noble byzantin ?
-- Odejea (♫♪) 12 juillet 2010 à 16:43 (CEST)
replies: text: Une hypothèse : un texte la dit de la maisnie de Charles d'Anjou : le terme maisnie représente l'ensemble famille + familiers + domestiques. Quelqu'un transcrit en maison de Charles d'Anjou, puis un autre considère qu'il s'agit de la famille plutôt que de l'entourage. Dans cette hypothèse, belle-soeur d'Ancelin de Chaurs, un des officiers de Charles d'Anjou, correspondrait.--Odejea (♫♪) 12 juillet 2010 à 21:33 (CEST)
replies: text:  n'étant pas un spécialiste des familles royales d'Europe, j'espère que vous trouverez une réponse ou des réponses en tout cas merci. Car la mystérieuse, Jelena (aujourd'hui sainte) par sa vie monastique et exemplaire, mérite que l'on indique son origine ou les différentes hypothèse, voir ici peut être http://www.uninfinicerclebleu.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=187_copie&type=4&code_lg=lg_fr&num=1 ou la http://books.google.fr/books?id=bZCeInXHHIQC&pg=PA9&lpg=PA9&dq=helena+d'anjou&source=bl&ots=JmWflRlV7H&sig=cQHn6Levvc_HKCzLA_GwBPwsC0M&hl=fr&ei=z3A7TL_WL4uhOIGNvYoK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CDQQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false...  --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 12 juillet 2010 à 22:14 (CEST)
replies: text:  la aussi Hélène d’Anjou (1237-1314), de la famille de Charles Ier d’Anjou, frère de Louis IX, dit Saint Louis, fût mariée au roi serbe Uros Ier, roi de 1243 à 1276. Elle donna à la Serbie deux fils, futurs roi, Stefan Dragutin, roi de Serbie de 1276 à 1282 et Stefan Milutin, roi de Serbie de 1282 à 1321. La reine Hélène jouit en Serbie d’une grande réputation de sainteté et l’Eglise orthodoxe l’a canonisé. http://www.ambafrance-srb.org/france_serbie/spip.php?article1571 --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 12 juillet 2010 à 22:16 (CEST)
thread_title:  Jelena Anžujska de la famille du roi de Sicile Charles d'Anjou : ça ne tient pas debout !!!