Discussion:Pain au chocolat

message: La formulation Un petit point d'histoire : jusqu'à la bataille de Castillon (1453), l'Aquitaine était un territoire anglais, raison pour laquelle ses habitants y parlaient en partie l'anglais. Les Anglais disaient "chocolate-in bread", ce qui revient à parler de la Chocolatine ou Pain au Chocolat. n'est pas très heureuse en effet. Moi aussi j'avais compris que les habitants de l'Aquitaine parlaient de pain au chocolat alors que le chocolat n'était pas encore venu en Europe. Cela dit, en relisant la phrase, cela signifie que les habitants parlaient encore anglais des décennies plus tard (cela ne s'est pas arrêté juste après 1453). Mais je reconnais que ce n'est pas super clair... et que cela manque de sources pour pouvoir être ajouté. Erdrokan - ** 12 mai 2010 à 11:52 (CEST)
replies: text: La réalité, c’est que les Anglais avaient appris le gascon. Il paraît que quand ils sont revenus en 1814 avec Wellington, ils sont entrés dans La Réole en jouant sur leurs cornemuses Jan de La Rèule, vieux rondeau local. C’est ce qu’on m’a dit, j’y étais pas. Morburre (d) 12 mai 2010 à 15:11 (CEST)
replies: text: À mon avis il y a 99% de chances que "chocolate-in" soit une blague cruelle (pratique qui consiste à développer le sens critique de l'enfant)... parce que l'on parle de 1453, et que le chocolat n'a été "découvert" qu'en 1502, sous forme de boisson (comme le café) et la pâte de chocolat n'a été inventée que vers 1780.--JackAttack (discuter) 21 novembre 2014 à 12:29 (CET)
replies: text: Surtout que le chocolat a été découvert bien après 1453... Hatonjan (discuter) 11 avril 2016 à 12:44 (CEST)
thread_title:  Point d'histoire 

message: Un sondage a été fait et une carte réalisée. La région Aquitaine et Sud Ouest semble récolter la chocolatine.
Voir http://i.imgur.com/wPWTs.png
:Quasi la même carte réalisée par Libé à partir de la première :  GabrieL (discuter) 11 avril 2014 à 15:28 (CEST)
replies: text: Il est cité dans l'article que le mot chocolatine est utilisé dans le sud ouest sauf dans la région de Carcassonne. Il s'agit plutôt de la région de Perpignan d'après la carte du site cité. --194.39.218.10 (discuter) 21 avril 2015 à 17:59 (CEST)
replies: text:  pas d'exception Carcassonne visible sur la carte en référence (ni d'isolat Perpignan plus que Nîmes ou autres limites de la zone colorée) — Oliv☮ Éppen hozzám? 2 juin 2015 à 14:55 (CEST)
thread_title:  Statistiques sur la dénomination Chocolatine et Pain au Chocolat 

message: Bonjour,
J'ai retiré le paragraphe  car cette information était déjà présente trois lignes au-dessus, avec la même source. Je ne pense pas qu'il soit absolument pertinent de préciser l'exception de Carcassonne mais pourquoi pas. En revanche, la mention de Privas est bien trop particulière pour être pertinente et Paris n'est pas dans le sud-ouest de la France.  a annulé à plusieurs reprise ce dédoublement de l'information. J'avoue que je ne comprends pas pourquoi on indiquerait deux fois exactement la même chose à partir de la même source. Martin  // discuter 9 avril 2015 à 13:51 (CEST)
replies: text: OK pour la version actuelle . Reste l'interrogation pour paris ou la cartographie de la source désavoue les chiffres de la même source. Ce point est signalé par les internautes dans les commentaires. j'attend la réponse des auteursMichel1961 (discuter) 10 avril 2015 à 10:00 (CEST)
replies: text: Ayant vécu huit ans à Paris, s'il m'est bien arrivé de voir une fois ou deux « chocolatine », « pain au chocolat » est bien extrêmement majoritaire. Mon ressenti personnel, certes, mais les deux sources (voir le lien lié ci-dessus) sur cette question indiquent « pain au chocolat ». Martin  // discuter 10 avril 2015 à 10:13 (CEST)
replies: text:  même avis personnel de mon coté. c'est pour cela que cette source m'étonne. La même donne aussi l'évolution des 2 noms en un siècle. Est ce à mettre dans l'article ?Michel1961 (discuter) 10 avril 2015 à 16:05 (CEST)
thread_title:  Information en double. 

message: http://couteaux-et-tirebouchons.com/chocolatine-ou-pain-au-chocolat-la-vraie-reponse/
Michel BUZE (discuter) 8 septembre 2016 à 03:10 (CEST)
thread_title:  Article avec quelques infos à reprendre ? 

message: Je ne sais pas si ce thème (et la guerre d'édition qui va avec) a été abordé dans cet article, mais il serait intéressant de faire figurer L'« affaire » Copé du « vol » de pain au chocolat ET du prix dudit pain (y'a des TONNES de sources pour les deux évènements) dans la section « culture populaire », non ? Je pense qu'il y a « moyen », mais vu le caractère « sensible » de cette affaire, j'hésite --Zugmoy (discuter) 13 juin 2017 à 01:35 (CEST)
replies: text: notamment avec l'utilisation du 2e exemple, la chanson de IAM de 2013, citée dans la section avec cette jolie ref par exemple...--Zugmoy (discuter) 13 juin 2017 à 02:01 (CEST)
replies: text:  S'il fallait que j'en rajoute, la page anglophone en parle (je sais c'est pas pertinent, mais tout de même)...--Zugmoy (discuter) 13 juin 2017 à 02:09 (CEST)
thread_title:  Jean-François Copé, le pain au chocolat et la culture populaire 

message: Bonjour  en parallèle de cet article la page Chocolatine s'est développée. Peut-être faudrait-il s'interroger sur la possibilité d'une fusion. Des avis ? Cordialement ~ Antoniex  (discuter) 9 novembre 2017 à 20:34 (CET)
replies: text: Jusqu'à début septembre l'autre page était une page d'homonymie. Je pense qu'il faut fusionner le contenu actuel de la page chocolatine avec celle-ci et revenir à une page d'homonymie pour la page chocolatine ! --Huguespotter (discuter) 10 novembre 2017 à 08:42 (CET)
replies: text:  Je suis d'accord à 200% avec les avis ci-dessus ; non à la fake news de la chocolatine qui, comme tout le monde le sait, n’existe pas est une vue de l'esprit !--Zugmoy (discuter) 18 novembre 2017 à 08:51 (CET)

text:  PS : d'autant qu'elle a déjà été fusionnée en 2011 ! (voir section « Proposition de fusion entre Chocolatine et Pain au chocolat », plus haut) --Zugmoy (discuter) 18 novembre 2017 à 08:54 (CET)
replies: text: Oui, je suis d'avis également de fusionner et refaire de Chocolatine une page d'homonymie. Damouns இ 28 novembre 2017 à 15:16 (CET)
thread_title:  Fusion ? 

message: Je propose de rajouter une section étymologie et historique de l’appellation qui pourrait contenir les faits suivants:
=== Histoire du nom de l’appellation chocolatine ===
Divers écrits témoignent du fait que l'usage de l’appellation chocolatine a varié au fil des époques.
En 1853, à Paris, le terme chocolatine désigne un nouveau bonbon sous forme de dragée au chocolat nouvellement brevetéehttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4500000/f4.image.r, pour une durée de quinze annéeshttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4861347/f93.image.r.
Cette chocolatine de la société Perron a bénéficié d'une baisse des tarifs d'entrée du cacaohttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6574716v/f445.image.r.
Ces chocolatines se réalisaient avec du sucre à 33°http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9737554s/f360.image.r.
En 1886, à Paris, un autre produit est breveté sous le terme chocolatinehttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k122481k/f903.image.r.
En 1887, suite à l'invention d'un parisien du Tarn, le terme chocolatine désigne une liqueur au chocolat http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9639013h/f1.image.r.
En 1890, le pain au chocolat se classe dans les entremetshttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229292t/f124.item.r.
En 1901, le terme pain au chocolat désigne une recette de gateauhttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k76123906/f3.item.r.
En 1904, le terme pain au chocolat désigne une recette de gateauhttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5683113j/f14.image.r.
En 1931, sous le terme chocolatine est commercialisé un gateauhttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k793394z/f3.item.r.
L'expression petits pains au chocolat marque une évolution par rapport à l'expression pains au chocolat.
En 1933, l'expression petits pains au chocolat est utilisé pour parler des produits qui se vendent chez des boulangers-patissiers, comme Emile Poussard, représenant de la France aux Jeux Olympiques de Los Angeleshttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k633191j/f4.item.r.
Le terme chocolatine dans les Pyrénées est attesté en 1984http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96806543/f19.image.r.
En 1988, une auteur note la différence d’appellation:  http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3332294h/f7.image.r.
En 1988, le pain au chocolat apparaît dans le code des usages (définition des produits de panification français) au journal officiel, qui en définit le procédéhttp://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9770769v/f84.image.r.
=== Discussion e la proposition ===
à discuter...
: Juste pour information, il y a un article sur l’appellation chocolatine ici : http://couteaux-et-tirebouchons.com/chocolatine-ou-pain-au-chocolat-la-vraie-reponse/ -le titre de l'article est un peu racoleur mais, le fond reste intéressant.-
--Lépiédanlèrbe (discuter) 2 janvier 2021 à 14:29 (CET)
thread_title:  Étymologie et histoire du nom de l’appellation chocolatine 

message: à discuter...
: Juste pour information, il y a un article sur l’appellation chocolatine ici : http://couteaux-et-tirebouchons.com/chocolatine-ou-pain-au-chocolat-la-vraie-reponse/ -le titre de l'article est un peu racoleur mais, le fond reste intéressant.-
--Lépiédanlèrbe (discuter) 2 janvier 2021 à 14:29 (CET)
thread_title:  Discussion e la proposition 

message: Bonjour, d'après cet article http://couteaux-et-tirebouchons.com/chocolatine-ou-pain-au-chocolat-la-vraie-reponse/ , le nom le plus indiqué est chocolatine. 
:… comme ils l'indiquent eux-mêmes, « Couteaux et Tire-Bouchons » est un blog, et un blog ne peut être une référence pour wp, ni pour une autre encyclopédie (et j'ai parcouru et trouvé ce blog plutôt bien fait et assez intéressant).
:… ce serait rigolo que sur la wp française, l'article soit intitulé « Chocolatine » alors que, comme c'est dit dans l'article, les wp anglaise, allemande ou italiene ont le titre de l'appellation française « Pain au chocolat », et que même la wp japonaise a pour titre « パン・オ・ショコラ » (translittération : « pan'oshokora »).
:… dans les ouvrages gastronomiques de références (encyclopédie, traités, dictionnaires ou livres de cuisine), l'entrée pour cette viennoiserie est toujours à « Pain au chocolat ».
:— Hautbois [canqueter] 10 janvier 2019 à 20:56 (CET)
replies: text: Et la carte de ce blog parle d'elle-même : chocolatine est employé par le quart sud-ouest de la France, et pain au chocolat par les trois autres quarts. Donc non, chocolatine n'est pas le terme le plus employé en France. Jack ma ►discuter 12 janvier 2019 à 06:21 (CET)
replies: text:  C'est un article de blog... La personne qui l'a écrit a surtout donné son avis, c'est très subjectif. D'ailleurs ce qu'il avance a été très bien remis en question dans les commentaires. Il n'y a pas de source, c'est totalement infondé. Naetoru (discuter) 19 mai 2020 à 09:36 (CEST)
replies: text: Un blog personnel est toujours subjectif et ne fait pas autorité, je suis d'accord. Par contre les propos sont très bien argumentés et les informations facilement vérifiables, donc je ne dirais pas que c'est "totalement infondé" bien au contraire c'est très intéressant. Desman31 (discuter) 17 février 2021 à 17:01 (CET)
thread_title:  Changement de nom 

message: Bonjour, j’ai ajouté à l’article le fait que le débat pain au chocolat vs chocolatine est devenu un mème internet. J’ai reçu une notification comme quoi je dois donner des sources, mais c’est par définition très difficile, car il s’agit d’un phénomène Internet (même s’il est parfaitement évident depuis quelques années). Avez-vous une source qui fasse un peu autorité et qui permette de justifier cette appellation de mème ? Medunta (discuter) 4 juillet 2019 à 12:35 (CEST)
thread_title:  Mème internet 

message: J'avais supprimé la phrase suivante "et de manière plus prégnante à Bordeaux qu'à Toulouse plus influencée par le languedocien" car la source citée n'étayait en rien ces 2 affirmations. Cette phrase a été remise dans l'article. Je l'ai donc laissé (pour ne pas jouer à la guéguerre stérile) mais j'ai ajouté "référence nécessaire". --Desman31 (discuter) 17 février 2021 à 17:03 (CET)
thread_title:  Révocation de modification : svp des sources quand vous affirmez des choses sur un sujet sensible ! 

message: Dans le journal "Le Monde" de ce jour (12/05/2021), il est précisé : "Certains historiens avancent aussi l’hypothèse que le pain au chocolat aurait été créé au XIXe siècle en Autriche par le boulanger August Zang sous la dénomination de schokoladencroissant." --navajo (discuter) 12 mai 2021 à 20:16 (CEST)
thread_title:  Inventeur ? 

message: Pb mineur. Sections des Appellations : « reconnu » au lieu de « reconnue ». French Jo (discuter) 25 septembre 2021 à 10:32 (CEST)
replies: text: , c'est corrigé, merci du signalement ! — Bru [M'écrire] 25 septembre 2021 à 17:50 (CEST)
thread_title:  Orthographe