Discussion:Mont Dolent

message: === Sources confirmant que le sommet du mont dolent n'est pas exactement le point où se rejoigne les 3 frontières ===
*Fernando Scoretti « Etude sur l'histoire des limites entre le Valais et le Piémont » "Annales Valaisannes",  Société d'Histoire du Valais Romand. , 1941, pp. 225-230 :  « A l'ouest, la frontière entre l'Italie et le Valais commence au Mont-Dolent (3838 m.) dont un gendarme, éloigné de 145 mètres de la pointe, est commun aux frontières franco-suisse, italo-suisse et franco-italienne. »
*L'IGN a publié en 1953 un carte du massif du mont-Blanc au 1/10000°Hadrien (causer) 18 septembre 2012 à 10:38 (CEST)
thread_title: Autres sources

message: *Fernando Scoretti « Etude sur l'histoire des limites entre le Valais et le Piémont » "Annales Valaisannes",  Société d'Histoire du Valais Romand. , 1941, pp. 225-230 :  « A l'ouest, la frontière entre l'Italie et le Valais commence au Mont-Dolent (3838 m.) dont un gendarme, éloigné de 145 mètres de la pointe, est commun aux frontières franco-suisse, italo-suisse et franco-italienne. »
*L'IGN a publié en 1953 un carte du massif du mont-Blanc au 1/10000°Hadrien (causer) 18 septembre 2012 à 10:38 (CEST)
thread_title:  Sources confirmant que le sommet du mont dolent n'est pas exactement le point où se rejoigne les 3 frontières 

message: Bon en dehors des traités, il existe une "Commission mixte d'abornement de la frontière"  qui procède notamment aux petits ajustements et correction (et ça a l'air assez fréquent, bien plus que les révisions de traités...). Il semble notamment qu'il ya ait maintenant une liste de point GPS qui définissent la frontière ... Si j'en crois cet article 
« D'autres problèmes peuvent également surgir, notamment sur les points culminants enneigés où la glace, en mouvement constant, élit domicile une bonne partie de l'année. "C'est le cas du mont Dolent, dans le massif du Mont-Blanc, qui culmine à 3 820 mètres. Situé entre les Grandes Jorasses et l'aiguille d'Argentière, ce sommet constitue la triple frontière entre la France, la Suisse et l'Italie. Recouverte de glace, la ligne de crête, formant une “frontière naturelle dynamique”, est considérée comme la limite entre les trois pays." » : en gros le sommet est bien le point triple, mais la frontière est floue... Hadrien (causer) 20 septembre 2012 à 10:11 (CEST)
thread_title:  Commission mixte d'abornement de la frontière 

message: Bon la meilleure source au sens de wikipédia, semble être l'ouvrage : François Schröter, Les frontières de la Suisse: Questions choisies, Schultess, 2007, qui traite spécifiquement de ce problème. Je n'ai pas l'ouvrage, mais on peut trouver un résumé pour ce qui nous concerne dans cet article, et dans cet . Je vais tacher de rédiger l'article sur cette base, et aussi de voir si quelqu'un n'aurait à disposition l'ouvrage. Compte tenu du flou, je pense qu'il faudra replacer le mont Dolent en France dans l'infobox et les catégories.Hadrien (causer) 20 septembre 2012 à 10:46 (CEST)
replies: text: J'ai en outre vérifié sur une carte IGN papier : la frontière y est marquée non seulement par les "petites croix", mais surtout par un liseré brun. Clairement, le point de rencontre des frontières n'est pas au sommet.Hadrien (causer) 24 septembre 2012 à 10:29 (CEST)
thread_title:  Meilleure source 

message: Bonjour. Je ne suis pas spécialiste de la montagne mais je ne comprends pas le pourquoi de cette révocation par . Sous-entendrait-elle que l'administration de cette portion territoire français  échapperait à la France ? Dans mon esprit, un mont n'est pas que la pointe.
J'en profite pour rappeler que, selon :Wikipédia:Conventions typographiques#Points cardinaux, les points cardinaux prennent une minuscule s’ils désignent une direction, une exposition, une orientation ou une situation relative. Cordialement, Henry Salomé, déjà 9 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 15 novembre 2014 à 09:25 (CET)
replies: text: "Pour la France son sommet est le tripoint avec la Suisse et l'Italie." Ce n'est pas ce que qui est indiqué sur les cartes de l'IGN. Quelqu'un aurait une source pour cette affirmation? --2A02:21B0:644C:2265:E5A7:378E:462E:675E (discuter) 8 septembre 2019 à 13:12 (CEST)
replies: text: Comme expliqué dans l'article, c'est ce qui est actuellement écrit dans les traités bipartites (et cela pose effectivement un problème de tracé de frontière. Et en ce qui concerne l'expression "Confédération helvétique" c'est dans une citation, donc on ne peut pas le corriger (et c'est par ailleurs une expression courante en France).Hadrien (causer) 8 septembre 2019 à 21:34 (CEST)
thread_title:  Administration dans l'infobox 

message: L'ouvrage de Schröter étant dispo en ligne, compte tenu des explications apportées, il me semble qu'officiellement la France considèré toujours que les frontière franco-suisse et franco-italienne vont jusqu'au sommet, indépendamment que cela conduise à une bizarrerie topographique. qui fait que la carte IGN montre des frontières qui se croisent au noeud orographique. Sauf si quelque chose m'a échappé, je propose donc de remettre la France dans les catégories, l'infobox etc. tout en précisant qu'il y un litige..Hadrien (causer) 9 novembre 2018 à 11:51 (CET)
replies: text: "Pour la France son sommet est le tripoint avec la Suisse et l'Italie." Ce n'est pas ce que qui est indiqué sur les cartes de l'IGN. Quelqu'un aurait une source pour cette affirmation? --2A02:21B0:644C:2265:E5A7:378E:462E:675E (discuter) 8 septembre 2019 à 13:12 (CEST)
replies: text: Comme expliqué dans l'article, c'est ce qui est actuellement écrit dans les traités bipartites (et cela pose effectivement un problème de tracé de frontière. Et en ce qui concerne l'expression "Confédération helvétique" c'est dans une citation, donc on ne peut pas le corriger (et c'est par ailleurs une expression courante en France).Hadrien (causer) 8 septembre 2019 à 21:34 (CEST)
thread_title:  Tripoint