Discussion:Algérie française/Archives 1

message: Une petite remarque sur la référence 15 à Sylvie Thénault. D'une part, le modèle  me semble plus adapté. D'autre part, il me semblerait plus neutre et plus précis de dire comment elle utilise la notion plutôt que de lui attribuer un discours normatif sur la manière dont la notion devrait être utilisée. Cordialement, — Racconish 📥 8 septembre 2015 à 10:25 (CEST)
replies: text: Tout à fait d'accord, la rédaction actuelle souffre du fait que ma connaissance de ce texte de Thénault se limite à ce que tu en as rapporté plus haut  ; du coup je n'ai pas osé reprendre le développement relatif « à la période postérieure à 1880, c'est-à-dire à la création de départements français en Algérie », juste sous un RI qui date cette création de 1848. --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2015 à 12:06 (CEST)
replies: text: C'est bien ce que je pensais et ce pourquoi je me suis permis d'intervenir. Je propose donc, plutôt que  la formulation suivante (je mets les références entre parenthèses pour faciliter la lecture) : . Si l'un de vous veut examiner de plus près ce chapitre, il est disponible avec un abonnement CAIRN et je peux l'envoyer en pdf. Cordialement, — Racconish 📥 8 septembre 2015 à 14:28 (CEST)
replies: text: Ah oui, avec un accès Cairn on a le livre  et le chapitre . A priori, je ne vois pas d'objection à cette formulation en elle-même. Après, il y a la question du traitement proportionné. --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2015 à 15:24 (CEST)
replies: text: Peut-on considérer ce point comme réglé ? Cordialement, — Racconish 📥 9 septembre 2015 à 16:26 (CEST)
replies: text: À la relecture : un peu frustrant de voir évoquées quatre périodes puis de n'en trouver décrites que deux. --Fanfwah (discuter) 10 septembre 2015 à 11:22 (CEST)
replies: text: . J'ai remplacé quatre par plusieurs. S'il y a quelque chose à rediscuter, pas de problème. Cordialement, — Racconish 📥 10 septembre 2015 à 21:55 (CEST)
replies: text: J'ai un souci avec les numéros de page : je ne retrouve pas les passages cités aux pages indiquées dans les versions pdf accessibles via Cairn (plus précisément, je retrouve le premier page 13 au lieu de 32, et le second page 163 au lieu de 183). --Fanfwah (discuter) 11 septembre 2015 à 11:33 (CEST)
thread_title: Thénault

message: Bonjour. Il y a aussi l'expression "la nuit coloniale" utilisée par beaucoup de source pour désigner l'Algérie pendant la colonisation ==> . Je propose de l'ajouter dans les dénominations. BàV --Ms10vc (discuter) 10 septembre 2015 à 21:49 (CEST)
replies: text: Il y a aussi l'expression « l'Algérie de Papa », qui fait presque autant de googlehits ... Si on va par là, on n'a pas fini ! --Fanfwah (discuter) 11 septembre 2015 à 15:12 (CEST)
thread_title: La nuit coloniale

message: Bonjour. Je propose de faire une liste de tout ce qui manque dans l'article ou qu'on doit modifier ou corriger.
* Nationalisme algérien
* Expropriation
* Code de l'indigénant
* Révoltes
* etc...
Bien à vous --Ms10vc (discuter) 11 septembre 2015 à 15:02 (CEST)
replies: text: Pas d'accord. Il s'agit avant tout de terminer cette discussion en entérinant un consensus sur la version actuelle. Rien n'empêchera quiconque ensuite de faire des ajouts. Cordialement, — Racconish 📥 24 septembre 2015 à 17:52 (CEST)
replies: text: Pas d'accord non plus, , au sens que chaque chose en son temps, et qu'il s'agit aussi, à mes yeux, . Cordialement. --Frenchinmorocco (discuter) 24 septembre 2015 à 18:24 (CEST)
replies: text:  OK Bien à vous --Ms10vc (discuter) 24 septembre 2015 à 20:01 (CEST)
thread_title:  Choses qui manquent dans l'article 

message: à tous pour votre participation à cette mise au point collaborative. J'ai reporté le brouillon consensuel dans l'espace principal, en choisissant une solution de compromis pour le dernier micro-détail : ni , ni , mais les deux . J'archive le brouillon. Cordialement, — Racconish 📥 14 octobre 2015 à 11:09 (CEST)
replies: text: Il n'est pas question de retirer le reste...peut-être devons-nous revoir le contenu de cette page, mais Floflo a été comme moi surpris de ce remplacement sans consultation. Il faut remettre le contenu complementaire historique de la page...merci---Jean Claude alias Zivax (Discuter)  14 octobre 2015 à 11:26 (CEST)
replies: text: J'ai donc corrigé moi-même mon erreur en interpolant le nouveau RI et la section sur la terminologie correspondant au brouillon avant le corps de l'article. Cordialement, — Racconish 📥 14 octobre 2015 à 11:31 (CEST)
replies: text: Merci, . Pour moi aussi, le brouillon n'avait vocation à remplacer que les parties qui y figuraient raturées, c'est-à-dire le texte du RI. Ceci dit, ta première  interprétation ne manquait pas d'attrait. Mais je ne crois pas qu'elle corresponde à une « compréhension consensuelle du consensus ».  Cordialement, --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2015 à 11:36 (CEST)
replies: text: Bonjour à tou(te)s, il me semble que la fin du RI est un peu redondante, C/C : Enfin, après la guerre d'Algérie (1954-1962), l'indépendance du pays est proclamée le 5 juillet 1962. avec le début du RI car de facto la guerre d'Algérie (au moins une de ses sections, ce qui est très incitatif à la lecture complète de cet article) y est déjà mentionnée, 1962 aussi. Suggestion : remplacement de Guerre d'Algérie#Résolution de l'affaire algérienne (juillet 1962)|indépendance par indépendance du pays est proclamée le 5 juillet 1962. Cordialement et merci pour tout et à tous pour ce travail sur ce sujet toujours aussi délicat. Danoube85 (discuter) 14 octobre 2015 à 13:27 (CEST)
replies: text: Bonjour, dans la première phrase le lien sur « Guerre d'Algérie#Résolution de l'affaire algérienne (juillet 1962) » est le symétrique de celui qui précède, sur la « prise d'Alger ». Pour la beauté de la chose, l'idéal aurait été d'avoir un article spécifique sur l'indépendance algérienne. À défaut, une section d'article sur l'événement est ce qui s'en rapproche le plus, et si certains lecteurs en profitent pour lire l'article complet, je ne vois pas bien où est le problème. Je ne vois pas bien non plus comment éviter de conclure sur l'indépendance (à moins d'ouvrir sur la suite en remplaçant par qqc. comme « proclamation de la République algérienne », mais pas sûr qu'on trouve facilement une formulation et une wikification consensuelles). On pourrait sans doute alléger un peu en se passant de préciser, la deuxième fois, qu'il s'agit de l'indépendance du pays. Cordialement, --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2015 à 15:23 (CEST)
thread_title: Conclusion

message: Algérie ou Algérie française ? Danoube85 (discuter) 14 octobre 2015 à 13:32 (CEST)
replies: text: Je précise avoir laissé un message à  : s'il ne se révoque pas lui-même rapidement, je ferai une RA. Cordialement, — Racconish 📥 14 octobre 2015 à 13:52 (CEST)
replies: text:   Bonjour, . Un statu quo repose sur le terme Algérie, pour éviter des  entre autres éreintantes, mais il est vrai que, vu que l'article porte sur la période historique ou chronologique de l'histoire de l'Algérie, pendant laquelle Algérie était le nom français officiellement donné au territoire, on pourrait envisager qu'il en soit autrement. Si oui, je ne vois personnellement que la solution Algérie française ou coloniale, pour éviter de nouveau des … Cordialement. --Frenchie Coucou ! 14 octobre 2015 à 13:54 (CEST)
replies: text: Je vois qu'entretemps  l'a révoqué, ce qui me paraît raisonnable à ce stade de la discussion. Je souhaite simplement que tout le monde comprenne bien qu'il ne s'agit pas d'imposer une certaine version mais de discuter avant de faire des modifications dont il est vraisemblable qu'elles ne sont pas consensuelles. Cordialement, — Racconish 📥 14 octobre 2015 à 13:56 (CEST)
replies: text: Oui, j'ai pensé bien faire en tenant compte de ton propos où tu précisais ne pas vouloir t'investir seul d'un rôle de « police » sur cet article. Concernant l'infobox, il me semble qu'un usage assez établi est d'y faire figurer le nom officiel de l'entité, même s'il diffère du titre de l'article. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2015 à 14:20 (CEST)
replies: text:  PS : J'ai écrit : , mais ce n'est pas que pour éviter cela ; les deux formulations se font concurrence et, ainsi, il n'y aurait pas à  (chacun ayant son avis sur la formulation la plus utilisée de nos jours, notamment par des historiens, ou la moins  au niveau du sens). --Frenchie Coucou ! 14 octobre 2015 à 14:25 (CEST)
replies: text: Je fais remarquer que vos deux avis ne sont pas incompatibles . Cordialement, — Racconish 📥 14 octobre 2015 à 14:28 (CEST)
replies: text: Il me semble aussi.  --Frenchie Coucou ! 14 octobre 2015 à 14:37 (CEST)
thread_title:  Titre dans l'infobox 

message: Bilan concernant la mention du caractère  de la langue française : pour le moment,sauf erreur, tous ceux qui se sont prononcés sur le fond (en dehors du contributeur qui l'avait introduite), soit ,  et moi-même, ne la voient pas fausse. --Frenchie Coucou ! 14 octobre 2015 à 20:16 (CEST)
replies: text: PS : De plus, des références ont été fournies. Cordialement. --Frenchie Coucou ! 14 octobre 2015 à 20:19 (CEST)
replies: text: Quelles références ? (j'avoue débarquer un peu) Cordialement, Patillo  14 octobre 2015 à 20:23 (CEST)
replies: text: Lis plus haut,  (Racconish et moi, surtout Racconish, en avons fournies). Cordialement. --Frenchie Coucou ! 14 octobre 2015 à 20:34 (CEST)
replies: text: OK. Patillo  14 octobre 2015 à 20:37 (CEST)

text: Sauf erreur, la contribution en question ne consistait même pas à qualifier le français de langue officielle, vu que c'est déjà dans l'infobox, mais à wikifier officielle en officielle. Bref, vraiment rien qui puisse émouvoir — à la différence des autres motifs, qui bousculaient quelques passages sensibles. --Fanfwah (discuter) 14 octobre 2015 à 22:43 (CEST)
replies: text: Ah ! J'avais raté ce point dans les diffs ; la modif ne concernait en fait donc qu'une wikification, pas l'ajout de la mention (un débat sur l'officialité, ici ou dans la section précédente, n'a/n'avait donc finalement pas raison d'être, et la wikification ajoutée  ne me paraît vraiment pas être un problème ). Pour les autres passages, bien d'accord, question  de passages sensibles. Cordialement. --Frenchie Coucou ! 14 octobre 2015 à 23:12 (CEST)
thread_title:  Bilan sur l'officialité du français (précédemment abordée)