Discussion:Thierry Casasnovas/Archive 2

message: Le mot charlatan n'est présent qu'une fois dans l'article, dans ce passage :
 « Le confinement, la peur sont des leviers pour les gourous, on l’avait déjà constaté dans les périodes d’attentats, poursuit M. Bérot. L’épidémie de Covid-19 représente du pain bénit, à la fois pour les charlatans et pour ceux qui défendent des thèses de fin du monde. »L’isolement amené par le confinement, mais également les mécanismes de « bulles de filtre » propres aux réseaux sociaux – où à force de s’abonner à certains comptes, on finit par s’enfermer dans des certitudes ou des croyances – ont offert une audience nouvelle à ces figures de la santé « alternative » et du bien-être. Les zones rurales sont particulièrement touchées par ces mouvances.« Criminalité organisée »Quelques figures sont déjà connues des services spécialisés, comme Thierry Casasnovas, apôtre du jeûne et du crudivorisme pour traiter des maladies graves comme le cancer ou le diabète et dont la chaîne YouTube compte plus d’un demi-million d’abonnés. Il est sous le coup d’une enquête depuis juillet 2020 pour mise en danger de la vie d’autrui
Il est impossible de faire un lien direct entre ce que dit M. Bérot et Casasnovas.
Donc on ne peut pas dire que M. Bérot ou Le Monde ont traité Casasnovas de « charlatan ». --Baldurar (discuter) 27 mars 2021 à 03:15 (CET)
thread_title:  Le Monde, Samuel Laurent 

message: Voilà l'article de l'Express :
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Covid-19 : pourquoi il faut prendre au sérieux les charlatans
"Gourous", complotistes mais aussi médecins en marge vantent des remèdes miracles contre une épidémie qui n'existerait pas. Une menace pour la science et la démocratie.
Le Covid-19 n'aura pas été une mauvaise nouvelle pour tout le monde. Ils s'appellent Thierry Casasnovas, Tal Schaller ou Jean-Jacques Crèvecoeur, et ont vu leur audience exploser en 2020. Ces nouveaux "gourous" manient les discours complotistes au sujet des vaccins qui viseraient à nous injecter des nanopuces ou à réduire la population mondiale. Niant l'épidémie, ces guérisseurs assurent qu'il suffirait de "booster" son système immunitaire avec des aliments naturels.
A l'heure des réseaux sociaux et des algorithmes favorables aux contenus sensationnalistes, on aurait tort de sourire. D'autant que de "vrais" médecins, comme le Pr Perronne ou la députée Martine Wonner se sont mis, eux aussi, à narguer le consensus scientifique, à promouvoir des remèdes miracles (hydroxychloroquine, ivermectine), à contester les deuxième et troisième vagues, à refuser les mesures sanitaires (masques, confinement...) ou à instiller le doute sur les vaccins à ARN.
Comme le déplore Rudy Reichstadt, directeur de Conspiracy Watch, ces "charlatans du soupçon" continuent à bénéficier d'une étonnante mansuétude. Le gouvernement semble, enfin, avoir pris conscience de l'ampleur du phénomène. Il était temps, car si ces discours sont produits par une petite base militante, ils infusent dans une société française qui, très portée sur l'homéopathie ou la naturopathie, fait déjà la part belle aux médecines alternatives. 
Des antivax ou rassuristes à QAnon
Derrière toutes ces thèses, une inquiétante logique individualiste : à chacun de doper son immunité ou de trouver un bon praticien pour se prémunir contre le coronavirus. Un raisonnement désastreux en pleine pandémie, alors que la réponse (distanciation sociale, vaccins) ne peut qu'être collective.
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Question : si vraiment L'Express a qualifié Casasnovas de quelque chose, l'a-t-il qualifié de « charlatan » ou de « charlatan du soupçon » ? Réponse : L'Express n'a pas porté d'accusation directe, créant un article plein de termes dévalorisants, mais sans les appliquer directement aux différentes personnalités citées : « gourous » « charlatans » « complotistes » « charlatans du soupçon » mais aussi « médecins en marge ». Et après, c'est au lecteur de se débrouiller avec cela : qui est qui ? Est-ce que Tal Schaller est « médecin en marge » ou un « charlatan », Jean-Jacques Crèvecoeur et Casasnovas sont-ils « complotistes » et/ou « charlatans du soupçon », etc. Ce n'est pas L'Express qui le dit précisément, c'est le lecteur qui peut interpréter un peu comme il le veut... --Baldurar (discuter) 29 mars 2021 à 12:50 (CEST)
replies: text: L'accusation est directe. Je n'accepte pas votre relativisme ici. Quant au «charlatan du soupçon» c'est simplement une expression reprise par CW, ça n'est en aucun cas ce qui appuie l'accusation, qui est porté par le titre de l'article, et le développement : gourou et le bullshit vendu par TC. Malaria28 (discuter) 29 mars 2021 à 12:58 (CEST)
replies: text:  Une accusation directe, cela aurait été cela : « Le Covid-19 n'aura pas été une mauvaise nouvelle pour tout le monde : les charlatans y trouvent leur compte, tels Thierry Casasnovas, Tal Schaller ou Jean-Jacques Crèvecoeur, qui ont vu leur audience exploser en 2020. » L'article a au contraire été construit pour ne pas faire d'accusation directe. --Baldurar (discuter) 30 mars 2021 à 12:42 (CEST)
thread_title:  Article de L'Express : « prendre au sérieux les charlatans » 

message: Lire à ce sujet le message d'euphonie du 26 mars 2021 à 20:23
Lire éventuellement ceci aussi :
* France info  dit que la Miviludes a reçu 70 signalements. Mais France info ne dit pas que certains de ces signalements concerneraient Casasnovas. 
* Le mot charlatan est bien présent, mais, avant de parler de Casasnovas, France info parle de personnes qui se considèrent plutôt comme des adeptes de la « médecine alternative » « médecine douce » « médecine naturelle » « médecine complémentaire ». Il y a donc un « sas » entre le mot « charlatans » et Thierry Casasnovas : on ne sait donc absolument pas si Casasnovas est concerné.
* Il aurait fallu que France info mette une formulation de ce type :
* Il s’agit de personnes que la loi qualifie de "charlatans". Parmi celles-ci, Casasnovas prodigue ses conseils de santé... etc
* Première conclusion : il n'est pas dit que la Miviludes accuserait Casasnovas de charlatanisme, ni que Casasnovas ferait partie des signalés à la Miviludes, ni qu'il ferait partie des charlatans.
* Par contre, le titre de l'article est vraiment intéressant : "Si j’étais ministre de la Santé, ce serait réglé rapido" : les charlatans surfent sur la peur du Covid-19.
* En effet, « Si j’étais ministre de la Santé, ce serait réglé rapido » est repris à l'identique dans le corps de l'article en l'attribuant cette fois à Thierry Casasnovas. Là on pourrait se dire qu'on tient une accusation directe. Mais imaginons que Casasnovas traîne France info en justice. Voilà ce que pourrait dire l'avocat de France info : « il y a pléthore de personnes qui prétendent que, s'ils étaient en place de ministre de la santé, ils régleraient facilement le problème de la pandémie de la covid-19, France info ne visait pas Thierry Casasnovas, France info a effectivement mis en titre la même formulation que celle de Casasnovas, mais en l'attribuant aux charlatans, pas à lui. » Ca me paraît jouable comme défense.
Donc c'est chaud pour conclure que France info affirmerait que Casasnovas fait partie des charlatans mentionnés dans le titre. --Baldurar (discuter) 27 mars 2021 à 03:15 (CET)
replies: text: Votre analyse prudente est juste. Mais tout de même exagérée. Casasnovas n’est pas tombé par hasard dans cet article. Et il est bien visé par ce qualificatif. Si on déconstruit toutes les sources comme vous le faite, on pourrait vider de toute substance leurs propos pour des raisons de pure sémantique/logique, approche un peu trop brutale pour la subtilité du langage humain. Et je doute qu’il y ait un article «scientifique» un jour qui déclare formellement TC est ceci ou cela… Bref votre analyse concernant la prudence me convient à peu près, mais je pense que des éléments peuvent être repris pour en faire quelque chose. Nous verrons plus loin. --Malaria28 (discuter) 27 mars 2021 à 04:32 (CET)
thread_title:  France info