Discussion:Tramway sur pneus de Bombardier/Admissibilité

message: Supprimé. (consensus, doublon limite TI) — Régis Lachaume ✍ 20 juin 2007 à 01:56 (CEST)

message: ===== Historiques =====
Il y a un problème avec les historiques de Tramway sur pneus de Bombardier et Transport sur voie réservée, on ne sait pas qui a écrit quoi, il faudra de toute manière procéder à une fusion des historiques (en conservant évidemment la version affichée décidée par la communauté). Pwet-pwet · (discuter) 5 juin 2007 à 15:01 (CEST)
thread_title: Historiques

message: Il y a un problème avec les historiques de Tramway sur pneus de Bombardier et Transport sur voie réservée, on ne sait pas qui a écrit quoi, il faudra de toute manière procéder à une fusion des historiques (en conservant évidemment la version affichée décidée par la communauté). Pwet-pwet · (discuter) 5 juin 2007 à 15:01 (CEST)
thread_title:  Historiques 

message: Tu as raison. A ce jour, mon voeu est de reporter ce qui suit, figurant dans Tramway sur pneus de Bombardier, dans l'article initial rédigé par Olivier : Transport sur voie réservée (en s'arrangeant si possible pour une double dénomination). Ceci permettrait de supprimer un des deux articles, puisque les deux seraient alors identiques.
Voici la partie qui fait discussion :
====== Polémique sur la signification de T.V.R. ======
L'usage aurait consacré le nom de T.V.R. pour nommer le véhicule dont il est ici question. Mais la dénomination en question recouvre d'autres concepts.
=======T.V.R. pour "Transport sur voie réservée" comme "nom du véhicule" =======
* L'article TVR est consacré à cette usage. 
* Association d'élus, le GART regroupe 252 autorités organisatrices de transport (agglomérations, départements et régions). Son objectif : l'amélioration des déplacements et le développement des transports publics en France. G.A.R.T. http://www.gart.org/cpresse/1997/cp1197.htm : Novembre 1997 - TRANSPORT'EXPO 97 : Vitrine des transports publics de demain. Il dit "3) Les systèmes de transports intermédiaires : à mi-chemin entre le bus et le tramway, les systèmes de transport intermédiaires, ou tramways légers, affichent un coût de construction et d'exploitation plus bas que les tramways conventionnels.
** Le premier tramway sur pneus, le TVR/GLT de France TVR (Bombardier-Eurorail et SPIE Enertrans) circulera à Caen en l'an 2000. Guidé par un rail unique comparable à un rail tramway et alimenté par une ligne aérienne, le TVR (Transport sur Voie Réservée) a une capacité de 200 places dont 51 assises et possède un plancher bas intégral, accessible de plain-pied depuis le quai. Il utilise, en mode autonome, un moteur électrique auxiliaire de 20kW lorsqu'il quitte le rail de guidage.
** Son concurrent, le Translohr, proposé par la société Lohr Industrie, sera présenté pour la première fois à Transport Expo. Il utilise un système de guidage sécuritaire donnant la direction à toutes les roues afin de répartir l'effort. Son look résolument moderne, devrait séduire les collectivités locales."
======= T.V.R. pour "Tramway sur voie réservée" comme "type de véhicule"=======
Nous retrouvons cette appellation dans Le Moniteur du 05/09/03Le Moniteur du 05/09/03 http://www.lemoniteur-expert.com/depeches/depeche.asp?id=DFDDD656D&acces=5&numPage= : "Les usagers se rebiffent contre les tramways de Nancy et de Caen. La Fédération nationale des associations d'usagers des transports (FNAUT) redemande au secrétaire d'Etat aux Transports, Dominique Bussereau, de faire arrêter l'exploitation des tramways sur voie réservée (TVR) de Caen et Nancy.....  Egalement appelés tramways sur pneus, ces TVR ont été construits par le canadien Bombardier Transport. Celui de Nancy est adapté sur des voies déjà existantes et son mode d'exploitation est mixte (mode guidé électrique et mode routier). A Caen, l'exploitation se fait uniquement en mode guidé électrique".
======= T.V.R. pour "Transport sur voie réservée", en tant que "système guidé sur pneus" et ajout de "G.L.T. pour "Guided Light Transit"=======
* Selon le C.N.R.S. : rTVT/GLT - C.N.R.S. http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15565418 : "Les incidents qui ont entouré la mise en service commercial du système guidé sur pneus TVR/GLT (Transport sur Voie Réservée/Guided Light Transit) en France ont conduit l'Etat à commanditer auprès du Conseil général des Ponts et Chaussées, organisme du Ministère français de l'Equipement chargé de l'inspection générale de l'équipement et de l'environnement, un rapport d'expertise sur la sécurité de ce système novateur. Au-delà des péripéties liées à l'homologation et la mise en service de ce matériel spécifique, se pose la question de la gestion, de l'encadrement, de la mise en oeuvre et de la validation de l'innovation technologique. Cet article a pour objet de présenter les conclusions et recommandations de ce rapport relatives au système TVR/GLT, mais aussi de replacer cette étude dans un cadre plus général du processus d'industrialisation de nouveaux produits et des prérequis à leur commercialisation".
* Article sur les systèmes de transport intermédiaires, en indiquant "TVR" dans l'objet de la recherche.  PREDIT ouhttp://www.predit.prd.fr/predit3/search.fo - "Site de démonstration pour systèmes de transport intermédiaire - Le programme a pour objectif d'évaluer les performances techniques, les conditions d'exploitation et les réactions des voyageurs (évaluation sociologique) aux trois nouveaux systèmes de transport guidés à roulement sur pneus (systèmes de transport dits "intermédiaires") que sont le TVR, Translhor, CIVIS." Note du rédacteur : il faut probablement comprendre que le journaliste ait voulu citer le Translohr, pour Translhor, à moins que le titre de l'article Wikipédia cité ne soit inexact.
======= Dénomination du système sous l'abbréviation de T.L.G. (pour "Tram léger guidé"), par le constructeur Bombardier =======
Sur le site officiel de Bombardier, rubrique "tramway sur pneus" Tramway sur pneus - Constructeur Bombardier http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=fr&file=/fr/1_0/1_0.jsp : "Tramway sur pneus (TLG) - Le lien entre la route et le rail - 
Les systèmes de tram léger guidé (TLG) offrent aux urbanistes et aux responsables de l'aménagement urbain une approche nouvelle à l'intégration du transport en commun dans les zones urbaines congestionnées. Fonctionnant sur une emprise exclusive, ces trams roulent sur des pneus et, lorsqu'ils sont en service, sont guidés par un rail central encastré dans la chaussé. De plus, grâce à cet unique rail, ces trams exigent une infrastructure moindre que leur version traditionnelle et ne nécessitent aucune installations de maintenance spéciales..."
--Alain83 6 juin 2007 à 23:33 (CEST)
thread_title:  Ce que je souhaiterais 

message: Sur le site officiel de Bombardier, rubrique "tramway sur pneus" Tramway sur pneus - Constructeur Bombardier http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=fr&file=/fr/1_0/1_0.jsp : "Tramway sur pneus (TLG) - Le lien entre la route et le rail - 
Les systèmes de tram léger guidé (TLG) offrent aux urbanistes et aux responsables de l'aménagement urbain une approche nouvelle à l'intégration du transport en commun dans les zones urbaines congestionnées. Fonctionnant sur une emprise exclusive, ces trams roulent sur des pneus et, lorsqu'ils sont en service, sont guidés par un rail central encastré dans la chaussé. De plus, grâce à cet unique rail, ces trams exigent une infrastructure moindre que leur version traditionnelle et ne nécessitent aucune installations de maintenance spéciales..."
--Alain83 6 juin 2007 à 23:33 (CEST)
thread_title: = Dénomination du système sous l'abbréviation de T.L.G. (pour "Tram léger guidé"), par le constructeur Bombardier =

message: * Préambule
** Il ne s'agit ni d'attribuer une valeur plus grande à un des deux articles ou à l'autre, ni de mettre en compétition les auteurs des articles.
** Les deux articles ont un fond commun, puisqu'ils ont tous les deux été rédigés par l'auteur de la présente demande de suppression
**: Je n'ai pas rédigé l'article TVR... Ce sont les contributeurs wikipédiens, dont je fais partie, qui l'ont rédigé... Nuance... car Wikipédia est une encyclo libre et surtout collaborative, elle n'a que faire de l'égo de ses participants. Olivier Simard-Casanova 30 mai 2007 à 22:27 (CEST)
thread_title:  Cet article ne fait pas doublon avec l'article [[TVR]] créé par le demandeur de la suppression : explications par l'auteur du clône initial 

message: A la réflexion, vous avez raison. Il faut supprimer cet article, car les informations qu'il contient ne devraient globalement pas être reproduites, pout éviter les risques de copyrignt. Olivier avait raison ! --Alain83 7 juin 2007 à 20:23 (CEST)
replies: text: Excuses moi, mais c'est tellement le cirque .. bon, on s'amuse bien, mais quand même .. ce que tu viens de dire (sauf si je ne me trompe, ce qui est tout à fait possible), c'est qu'il faudrait supprimer l'article TVR, mais conserver l'article proposé à la suppression ? regardes bien ! (Enfin un peu d'animation sur Wiki et sur son rôle éducatif ! ("L'ennui naquit un jour de l'uniformité !" ... ) Amitiés et merci de participer ! --Alain83 1 juin 2007 à 01:38 (CEST)
replies: text:  Moi j'aurais plutôt dit qu'il a écrit : "réutiliser la partie de l'article Tramway sur pneus de Bombardier qui traite du nom dans l'article TVR". Et non pas "supprimer TVR pour conserver l'article Tramway sur pneus de Bombardier"... Comme tu dis, il suffit de bien regarder... Olivier Simard-Casanova 1 juin 2007 à 16:03 (CEST)
replies: text:  Ben à ce que j'ai compris, les 2 articles étaient identiques. En gros c'est juste la polémique sur le titre qui change. Donc j'éclaircis mon vote : garder un des deux articles, supprimer l'autre, et traiter cette histoire de nom avec toute la NPOV qu'il faut. Ca me semble limpide ;) --Zedh msg 1 juin 2007 à 20:51 (CEST)
replies: text:  Olivier a raison, à mon avis (l'affaire du titre n'est qu'un épiphénomène. Le fond, c'est "que veulent dire les mots ?" !, d'autant plus qu'Olivier fait bien apparaître les sources légales, maintenant. Resterait juste à inclure la partie TLG, TGL etc ... dans l'article TVR et l'affaire serait réglée (toujours, mon avis, qui ne vaut que ce qu'il vaut .. ce qui signifierait que je serais d'accord pour l'euthanasie --Alain83 2 juin 2007 à 00:14 (CEST)

text: Bonjour ! Ben justement, ce serait bien de lire un des deux articles, chapître "polémique sur le nom" (qui aborde ce sujet dans le détail) ! Cordialement --Alain83 4 juin 2007 à 13:09 (CEST)
replies: text:  Je ne suis pas sûr qu'un véhicule comme le Translohr, sans direction autre que celle du rail de guidage, puisse être considéré comme un trolleybus... Un bus sans volant c'est louche quand même... Olivier Simard-Casanova 4 juin 2007 à 16:49 (CEST)

text:  Non, non, il a raison ! C'est bien ce que j'essaie d'expliquer dans l'article incriminé, il y a des conflits de dénomination entre les différents organismes etc .. que je cite dans l'article proposé à la suppression. Je parlais avec un ami, ce soir, de ce qui se passe sur Wiki, en prenant l'article TVR, bien fait, au demeurant, et son clône en cours de différenciation tramway sur pneus de Bombardier. Comme cet ami a beaucoup d'humanités, il a fait une remarque qui me semble assez intéressante pour être reproduite ici : "quand Diderot a composé la première encyclopédie, as tu imaginé les conflits entre lui et ses confrères, les groupes, les écoles et les clans, sur ce qu'il fallait écrire, et comment "ça" devait être dénommé ?"  Et il a ajouté : crois tu que l'on puisse créer une communauté de 7 Mds d'être humains ? Si la réponse est non, chaque communauté va recréer son propre language, ses propres définitions et sa propre encyclopédie .. sauf que nous sommes maintenant 7 Mds ....  A ton avis, uen communauté peut accueillir combien d'individus ? --Alain83 1 juin 2007 à 01:46 (CEST)
replies: text: le conflit est nécessaire il en va du bon équilibre des articles ! Le tout est de le faire dans les règles, avec ce qu'il faut d'ouverture d'esprit et d'optimisme ;) --Zedh msg 1 juin 2007 à 21:02 (CEST)
replies: text:  Yes ! On a failli devenir vieux, sur ce site ! --Alain83 2 juin 2007 à 00:16 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: #  : voir motivations plus haut. Olivier Simard-Casanova 30 mai 2007 à 20:03 (CEST)
replies: text: Excuses moi, mais c'est tellement le cirque .. bon, on s'amuse bien, mais quand même .. ce que tu viens de dire (sauf si je ne me trompe, ce qui est tout à fait possible), c'est qu'il faudrait supprimer l'article TVR, mais conserver l'article proposé à la suppression ? regardes bien ! (Enfin un peu d'animation sur Wiki et sur son rôle éducatif ! ("L'ennui naquit un jour de l'uniformité !" ... ) Amitiés et merci de participer ! --Alain83 1 juin 2007 à 01:38 (CEST)
replies: text:  Moi j'aurais plutôt dit qu'il a écrit : "réutiliser la partie de l'article Tramway sur pneus de Bombardier qui traite du nom dans l'article TVR". Et non pas "supprimer TVR pour conserver l'article Tramway sur pneus de Bombardier"... Comme tu dis, il suffit de bien regarder... Olivier Simard-Casanova 1 juin 2007 à 16:03 (CEST)
replies: text:  Ben à ce que j'ai compris, les 2 articles étaient identiques. En gros c'est juste la polémique sur le titre qui change. Donc j'éclaircis mon vote : garder un des deux articles, supprimer l'autre, et traiter cette histoire de nom avec toute la NPOV qu'il faut. Ca me semble limpide ;) --Zedh msg 1 juin 2007 à 20:51 (CEST)
replies: text:  Olivier a raison, à mon avis (l'affaire du titre n'est qu'un épiphénomène. Le fond, c'est "que veulent dire les mots ?" !, d'autant plus qu'Olivier fait bien apparaître les sources légales, maintenant. Resterait juste à inclure la partie TLG, TGL etc ... dans l'article TVR et l'affaire serait réglée (toujours, mon avis, qui ne vaut que ce qu'il vaut .. ce qui signifierait que je serais d'accord pour l'euthanasie --Alain83 2 juin 2007 à 00:14 (CEST)

text: Bonjour ! Ben justement, ce serait bien de lire un des deux articles, chapître "polémique sur le nom" (qui aborde ce sujet dans le détail) ! Cordialement --Alain83 4 juin 2007 à 13:09 (CEST)
replies: text:  Je ne suis pas sûr qu'un véhicule comme le Translohr, sans direction autre que celle du rail de guidage, puisse être considéré comme un trolleybus... Un bus sans volant c'est louche quand même... Olivier Simard-Casanova 4 juin 2007 à 16:49 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: # Conserver ou fusionner --Alain83 31 mai 2007 à 09:04 (CEST)
replies: text:  Non, non, il a raison ! C'est bien ce que j'essaie d'expliquer dans l'article incriminé, il y a des conflits de dénomination entre les différents organismes etc .. que je cite dans l'article proposé à la suppression. Je parlais avec un ami, ce soir, de ce qui se passe sur Wiki, en prenant l'article TVR, bien fait, au demeurant, et son clône en cours de différenciation tramway sur pneus de Bombardier. Comme cet ami a beaucoup d'humanités, il a fait une remarque qui me semble assez intéressante pour être reproduite ici : "quand Diderot a composé la première encyclopédie, as tu imaginé les conflits entre lui et ses confrères, les groupes, les écoles et les clans, sur ce qu'il fallait écrire, et comment "ça" devait être dénommé ?"  Et il a ajouté : crois tu que l'on puisse créer une communauté de 7 Mds d'être humains ? Si la réponse est non, chaque communauté va recréer son propre language, ses propres définitions et sa propre encyclopédie .. sauf que nous sommes maintenant 7 Mds ....  A ton avis, uen communauté peut accueillir combien d'individus ? --Alain83 1 juin 2007 à 01:46 (CEST)
replies: text: le conflit est nécessaire il en va du bon équilibre des articles ! Le tout est de le faire dans les règles, avec ce qu'il faut d'ouverture d'esprit et d'optimisme ;) --Zedh msg 1 juin 2007 à 21:02 (CEST)
replies: text:  Yes ! On a failli devenir vieux, sur ce site ! --Alain83 2 juin 2007 à 00:16 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  : Je comprend rien à vos histoires, merci aux contrevenants de se calmer et d'exposer clairement le problème. --Zedh msg 30 mai 2007 à 23:41 (CEST)
thread_title:  Autre 

message: Bonjour ! Je sollicite un délai supplémentaire avant d'une décision sur les articles. Comme je vous l'avais dit, je posais la question à Bombardier sur tout ceci.
Bombardier m'a téléphoné ce jour, et prépare une réponse officielle pour nous éclairer. 
Je suggère de laisser le temps de publier la réponse, avant que nous prenions une décision, de préférence consensuelle.
Amitiés à tous, et merci à M. Bombardier de Marseille, qui travaille aussi dur sur l'organisation de l'inauguration du nouveau .. je ne sais plus quoi dire ??? de Marseille, et à qui le Canada a transféré la demande .. Amitiés ! --Alain83 16 juin 2007 à 01:02 (CEST)
thread_title:  Demande de délai 

message: Envoyé le : Mercredi 20 Jui 2007 17:28
Sujet : Bombardier - Réponses à vos questions sur le TVR/GLT
Bonjour,
Après quelque rapides investigations, voici les réponses à vos questions :
ni “TVR”, ni TLG, ni “Transport sur voie Reservée” ne sont des marques déposées de Bombardier.  TVR est une marque automobile britannique. Le nom TVR a été utilisé par la ville de Caen pour faire la promotion pour son projet, mais jamais par Bombardier. 
ANF-Industrie est une entreprise française qui a été rachetée par Bombardier en 1988. Son nom n’est plus utilisé aujourd’hui. L’entité juridique en France a pour nom “Bombardier Transport France - SAS “.
En espérant avoir répondu à vos interrogations,
Bien cordialement,
..... (j'ai effacé le nom de l'émetteur)
Pour la direction de la Communication
Bombardier Transport - France
--Alain83 21 juin 2007 à 08:25 (CEST)
thread_title:  Et voici la réponse officielle de Bombardier France, que je reproduis avec leur accord