Discussion:Culture de l'Allemagne

message: rien ne justifie la suppression du pararagraphe sue les religions. La religion est un élément important de la culture d'un pays. Maffemonde (d) 19 février 2008 à 14:35 (CET)
thread_title:  Religion 

message: .
Maffemonde (d) 14 juin 2008 à 09:48 (CEST)
thread_title:  AdQ 

message: Bonjour Salix. Je nevois pas tellment le rapport de l'illustration que tu as choisi avec le sujet. Peux-tu m'éclairer? Merci Maffemonde (d) 14 juin 2008 à 11:31 (CEST)
thread_title:  suggestion d'illustration 

message: Je ne sais pas trop quoi penser de la carte des dialectes germaniques. Son créateur a été définitivement bloqué pour « POV basé sur des sources douteuses et sympathie pour le nazisme » (Verharmlosung des Nationalsozialismus, difficile à traduire). Il y aussi eu des débats concernant ses cartes et des propositions de suppression sur commons. Je ne suis pas compétent pour en juger mais plusieurs participants ont noté des erreurs, par exemple dans le détail des communauté germanophones en Pologne. La carte concernant la situation après la guerre a aussi fait l'objet critiques concernant toutes sortes de détails et quelques choix discutables. La localisation des minorités germanophones en Pologne est basée sur des données des associations de réfugiés, qui ne sont pas des sources académique. La plupart des cartes ont cependant été conservées de justesse mais le plus souvent avec des justifications du genre « c'est aux projets de faire attention », « mêmes inexactes, ces cartes révélent l'état d'esprit de la linguistique allemande d'avant guerre » ou encore « les erreurs ne sont pas un motif de suppression ». Du coup, je me demande si on peut les conserver en l'état. GL (d) 15 juin 2008 à 14:53 (CEST)
replies: text: Je vous laisse faire pour le mieux Maffemonde (d) 15 juin 2008 à 15:06 (CEST)
thread_title:  Carte 

message: Cet article a fait l'objet de cette discussion (partie en vrille ) sur le bistro du 20 août 2008. Alvar☮  ⌨ 20 août 2008 à 23:09 (CEST)
thread_title:  Bistro 

message: Désolé Maffemonde, mais Aliesin a raison. Plus fondamentalement, cet article ne repose sur rien d'autre qu'une réflexion personnelle. Cet article devrait traîter de la culture de l'allemagne telle qu'elle est conçue par quelques grands auteurs, cela en vertu de WP:TI. Ce n'est absolument pas le cas. La structure de l'article, ses différentes composantes, la plupart des affirmations qu'on y trouve, rien n'est sérieusement documenté. Par exemple, il est écrit dès le premier chapitre que  D'où cela sort-il? Et le rapprochement entre les notion d'identité allemande et de culture allemande, il repose sur quoi? Etc. etc. etc. Il faut absolument reprendre cet article sur la base d'une véritable recherche bibliographique.EL ✉ - ✍ 20 août 2008 à 23:00 (CEST)
replies: text: Pour la nation allemande, je l'ai lu tellement de fois que je sais plus où. dès que je le retrouve (j'ai la flemme de rechercher), je tel le dis. Identité allemande et culture alllmeande, c'est pareil. C'est ce qui explique la montée de l'antisémitisme à la fin du XIXe siècle en Allemagne;   pour moi, c'est évident et du coup, je ne sais plus où je l'ai lu. Mais je le jure sur ma tête (ou sur la tienne si tu préfères), je n'invente rien. Maffemonde (d) 20 août 2008 à 23:07 (CEST)

text: L'article est perfectible, mais la critique d'Aliesin ne vaut pas grand chose, dire qu'il faut traiter un sujet par sa définition sociologie est simplement un manière de shooter en touche. Presque tout les sujets peuvent être traiter sous un angle sociologique, ça ne veut pas dire que tous les sujets doivent être traité sous cet angle, ni que c'est la seule approche possible. Ceci dit, il existe d'autre manière de shooter en touche - phe 21 août 2008 à 09:10 (CEST)
replies: text: +1. L'aspect sociologique ne doit être, en ce cas, qu'une section de l'article, et encore... Chacal65 (d) 25 août 2008 à 18:10 (CEST)
thread_title:  Pertinence 

message: Une bien bonne trouvée en faisant des rechershes sur Elias: Selon André Suarès, la culture est le fait de l'intelligence individuelle, tandis que la civilisation, ou privilège de civité, est la culture incarnée à tout un peuple, passée dans les moeurs et dans la moelle de la vie. Si la comparaison que Suarès fait ensuite entre l'Allemagne, pays de la culture par excellence, et la France, terre de civilisation, est un peu trop marquée par le nationalisme caractéristique de l'esprit du temps – nous sommes en 1928 – elle n'en est pas moins éclairante. «Il y a, dit Suarès des Allemands cultivés, comme Goethe, mais la culture n'est pas dans tous les Allemands comme une nature seconde, infuse à la vie, incorporée aux moeurs. Elle est par contre dans tous les Français. «La culture des moeurs et du coeur, la culture de l'âme en commun, la qualité de ceux qui ont donné la saveur à la vigne et du bouquet au cru, voilà une civilisation en sa racine à la terre. La civilisation est le don de tous à chacun de ceux qui ont une tradition commune... A méditer! Maffemonde (d) 23 août 2008 à 12:19 (CEST)
thread_title:  Culture allemande et culture française 

message: le paragraphe Histoire et identité  a été profondement modifé et enrichi. Il est maintenant divisé en deus sous parties: Kultur ou Zivilization? et Les symboles nationaux. Pouvez vous les relire et éventuellement les améliorer? Merci. Maffemonde (d) 24 août 2008 à 11:50 (CEST)
thread_title:  Kultur et civilisation 

message: Quelle déception! Rien dans cet article sur les costumes folkloriques des différentes régions d'Allemagne. On en voit pourtant encore dans les grands magasins de nos jours et ils sont présents lors des fêtes! Un manque à combler d'urgence pour savoir entre autre comment les différencer d'un land à l'autre. --amicalement, Salix ( converser) 6 septembre 2008 à 18:47 (CEST)
replies: text: salut Salix, n'ayant aucun document à ce sujet, je te propose de combler toi même ce qui te semble un manque. je t'avoue honnêtemnt qu'à mes yeux le folkore régional région par région n'est pas indispensable. je serais plutôt partisane de le mettre dans les articles consacrés à chaque Land.  Cordialement. Maffemonde (d) 7 septembre 2008 à 09:37 (CEST)
replies: text:  C'est justement parce que je n'y connais rien que je cherchais de infos sur Wikipédia, faute de trouver par ailleurs, sur Costume traditionnel. C'est pourtant un folklore encore bien vivant mais j'avoue me mélanger entre la bavarois, le souabe, etc.  Et si je demandais à mes voisins de m'aider à écrire Costume traditionnel en Allemagne l'article serait du travail inédit! --amicalement, Salix ( converser) 7 septembre 2008 à 10:57 (CEST)

text: Nous voilà donc à égalité. Maffemonde (d) 7 septembre 2008 à 11:14 (CEST)
replies: text: Quelqu'un pourrait-il s'inspirer ça ?: de:Tracht (Kleidung) (Mon niveau d'allemand hélas n'est encore pas terrible) --amicalement, Salix ( converser) 7 septembre 2008 à 12:13 (CEST)
thread_title:  Costumes régionaux 

message: Avec environ 25 références et plus de 1000 mots ajoutés concernant cette source, il me semble important de prêter une attention vigilante à l'éventualité d'une violation de droit d'auteur. Il faudrait que quelqu'un possédant le guide vert edition 2004 épluche les pages 74 à 92 pour vérifier les ajouts éventuels. Pour faciliter son travail, je vais souligner les passages qui ont été rajoutés durant mai, juin, juillet 2008 avec comme référence Brabis. A charge pour la personne qui relira de supprimer le soulignement si le soupçon n'est pas fondé ou de le remplacer par du surlignement rose dans le cas contraire. Si personne ne peut faire ce travail, le principe de précaution veut que nous ne reprenions pas ces passages dont le niveau de langue est élevé. 
Certains pourraient s'étonner que soient soulignés des textes attribués maintenant à l'encyclopaedia universalis. Je les renvois à ces diffs 
où la source a été modifiée sans que le texte n'ait changé. Je me mets au soulignement dans les jours qui viennent. HB (d) 25 janvier 2009 à 11:41 (CET)
replies: text: Bonjour HB, je n'ai pas compris ce que tu as écrit sur l'Universalis ci-dessus. C'est moi qui ai fait le soulignement pour l'Universalis. Est-ce que tu peux m'expliquer ? . Merci par avance. Tinodela  [Tinodici] 25 janvier 2009 à 13:39 (CET)
replies: text:  J'aurais du employer un futur... certaines phrases, actuellement attribuées à Universalis et que tu as vérifiées sans effectivement trouver de problèmes, proviennent en fait de la lecture du guide vert. Quand je ferai mon soulignement guide vert, je soulignerai ces phrases comme provenant de la lecture du guide vert. Comme cela risque de surprendre, j'ai préféré anticiper en expliquer, à l'avance, pourquoi. HB (d) 25 janvier 2009 à 15:33 (CET)
replies: text: Voilà j'ai tout bien compris . Merci encore et merci de ton aide ! Tinodela  [Tinodici] 26 janvier 2009 à 11:38 (CET)
thread_title:  le cas du guide vert 

message: Bon j'ai mis en ligne un texte normalement expurgé des copyvio mais il ne peut pas rester en l'état car il faut maintenant reconstruire toutes les sections effacées signalées par (...) .  Pour pouvoir éditer l'ancien texte section par section, je l'ai recopié dans cette page provisoire qui sera à effacer quand le travail sera terminé. Maintenant, l'article a besoin de nombreux volontaires pour reconstituer les différentes sections. J'espère que ceux qui ont suivi les votes articles de qualités répondront présents.HB (d) 1 février 2009 à 11:41 (CET)
thread_title:  Nettoyage et reconstruction 

message: Les sections Religion et Cuisine ont déjà migré quasiment à l'identique dans des articles spécifiques. Il faudra donc entreprendre un travail de nettoyage de ces deux articles. D'autre part, il ne me parait pas judicieux de retrouver à deux endroits exactement le même type d'informations. Le modèle "article détaillé" permet de renvoyer le lecteur vers un article plus complet et de ne laisser ici qu'un résumé ou mieux un éclairage de ces deux thèmes en relation avec la culture. Je propose donc une réécriture synthétique de ces deux sections. Qu'en pensez-vous? HB (d) 3 février 2009 à 18:34 (CET)
thread_title:  Doublons 

message: Vu la situation, mieux vaudrait que WP évite de mettre en avant ce type de « travail ». On rentre dans les rares cas où le délai de 12 mois ne semble pas un motif d'irrecevabilité.
::::: Discuter:Culture de l'Allemagne/Article de qualité Noritaka666 (d) 15 février 2009 à 04:11 (CET)
thread_title:  Label 

message: J'inscris juste ci-dessous toutes les sections où les trous appellent à être rebouchés, afin de rationaliser le travail de restructuration. 
:Kultur et Zivilisation 
:Les religions 
:La musique
:: Histoire de la musique
:: Les autres formes de musique
:La photographie 
:Les pratiques culturelles 
:La politique culturelle allemande 
:Education et culture 
:Les traditions populaires 
:Toute la section sur la gastronomie (mais qui pourra peut-être être déplacée sur un article annexe). 
Je vais m'occuper essentiellement dans les deux prochaines semaines de reboucher, et de compléter (quitte à revoir complètement l'article, autant l'améliorer) les trois premières sections (Kultur, religions et musique). Pour le reste, des bonnes volontés supplémentaires seront peut-être nécessaires.
Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 16 février 2009 à 11:14 (CET)
replies: text: j'ai créé des résumés pour religion et pour gastronomie. Le résumé sur la religion peut être remplacé par le travail que tu projettes d'entreprendre mais cela permet à l'article d'être provisoirement un peu plus propre.  D'autre part, oui, des personnes supplémentaires sont nécessaires: un tel article ne peut pas se travailler seulement à deux et je commence à me fatiguer. HB (d) 21 février 2009 à 10:38 (CET)
replies: text:  Bon, il ne reste plus que la musique mais c'est un gros morceau. Dis moi si tu comptes te servir de l'historique ou si je peux demander d'effectuer la purge. Je laisserai encore cette page accessible le temps que tu aies fini les deux sections concernées. merci de ton aide. HB (d) 23 février 2009 à 18:01 (CET)
replies: text:  Pas de problème, même si je suis actuellement en examen, et que je ne pourrais sans doute y travailler que mercredi. Par contre, dans la mesure où c'est un sujet que je maîtrise, je pourrais au besoin me passer de la version originelle, et tu peux de fait demander la purge d'historique. Reposes-toi bien. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 23 février 2009 à 19:24 (CET)
replies: text:  Purge demandée. Bon courage pour tes examens. HB (d) 24 février 2009 à 10:01 (CET)
thread_title:  Restructuration de l'article 

message: Je demande une relecture de cette section que je viens de reconstruire car, au vu des sources, je ne suis pas sûre que le développement en soit pertinent. A la lecture de  ce texte, il ne me semble pas que Wilhelm von Humboldt voit dans l'université un lieu d' "éducation à la nation" mais plutôt un projet plus ambition concernant le concept d'humanité dépassant le cadre de la nation. 
D'autre part il ne me semble pas que le concept de Johann Gottfried Herder sur « l'esprit du peuple » (développé dans l'article du même nom dans l'index de l'Encyclopœdia Universalis) soit à l'origine du concept de Bildung développé dans cet article de Irene Pieper (ed.), Laila Aase, Mike Fleming, Florentina Sâmihăian
Je me suis juste contenté de repérer et corriger les contrefaçons mais je suis dubitative sur les idées qui sont émises dans ce paragraphe. HB (d) 23 février 2009 à 11:02 (CET)
thread_title:  [[Culture de l'Allemagne#Éducation et culture]] 

message: C'est très "ouest" ce paragraphe... Je sais bien que la critique est aisée et l'art difficile, mais la nuit des sorcières à Berlin, c'est moins bon enfant... Moxmox (d) 15 août 2012 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Vie quotidienne et traditions allemandes... à l'ouest ! 

message: Dans le texte, je lis: « Beaucoup d’artistes perçus comme allemands ne se revendiquent pas comme tels (…) ». Est-ce que quelqu’un peut en nommer au moins un? Je ne connais aucune personne qui est perçue comme allemande bien qu’elle ne se soit pas revendiquée comme un Allemand. À mon avis, le contraire est vrai dû au fait que la définition de la nation allemande s’est changée. Beaucoup d’artists sont perçus comme non-allemands bien qu’ils s’appelassent et se sentissent comme tels, p.ex. Mozart ou Schubert. -- Orthographicus (discuter) 27 août 2013 à 12:39 (CEST)
thread_title:  Les artists « perçus » allemands