Discussion:Urbain V

message: Dans l'introduction, il est fait mention de Renaud de Lausbespin, dont les ancêtres furent les Grimoard. Aussi respectable soit cette personne, je ne pense pas que sa place soit dans cette page encyclopédique (sauf à la limite en note). JPS68 (d) 8 mai 2008 à 01:11 (CEST)
replies: text: Je pense que c'est monsieur de Lausbespin lui même qui avait fait cet ajout, lorsque cet article n'était pas aussi bien développé qu'aujourd'hui. Le fait de savoir que le château de Grizac a été restauré (par un "descendant" qui plus est) peut être interressant ; surtout quand on voit le triste état de celui des Montferrand. Mais la tournure n'est pas vraiment des meilleures qu'il soit. Un paragraphe à part serait peut-être plus judicieux... Sanguinez (d) 8 mai 2008 à 09:34 (CEST)
thread_title: Grimoard et descendance

message: La souveraineté de Jeanne de Naples, sur la Provence est contestée par ses cousins Angevins et en particulier par Louis de Hongrie (Son grand-père Robert Ier le Sage en l'absence de descendant mâle survivant a marié Jeanne à André d'Anjou pour mettre un terme aux revendications des Angevins, mais celui-ci est rapidement décédé et Jeanne est soupçonnée de l'avoir fait assassiner). C'est le soutient des pontifes qui a permi à Jeanne de se maintenir à la condition que le royaume de Naple soit dirigé avec l'avis d'un conseil envoyé par le saint-siège (c'est l'évêque Philippe de Cabassolle ancien tuteur de Jeanne qui rempli cet office)J.-B.-M. Joudou, Histoire des souverains pontifes qui ont siégé a Avignon,Fischer 1855, p. 166.. Mais en 1367, le pape Urbain V décide de réinstaller le siège apostolique à Rome. Jean de Gand, Duc de Lancastre, second fils du Roi d'Angleterre, revendique la possession de la Provence en tant que descendant d'Éléonore de Provence. Une armée est montée en Angleterre pour appuyer cette revendicationJ.-B.-M. Joudou, Histoire des souverains pontifes qui ont siégé a Avignon,Fischer 1855, p. 104.. Dans le contexte de guerre froide franco-anglaise qui prévaut depuis le traité de Brétigny, celà entraine une réaction immédiate des Valois: il faut à tout prix empêcher que la Provence ne tourne anglaise. Louis, qui est gouverneur du Languedoc, est lui aussi lié à la succession de Provence (de manière aussi éloignée que Jean de Lancastre) par le mariage de Marguerite de Provence avec Saint-Louis. Il est possible aussi qu'il y ai un contentieux entre les Valois et Urbain V qui avait refusé à Jean le Bon le payement d'une partie de sa rançon sous couvert de financer une Croisade qui aurait eu aussi pour effet de débarrasser la France et la papauté des compagnies. Enfin, après la Bataille de Nájera, les compagnies employées par Du Guesclin et le prince Noir ne sont plus payées : elles repassent en Languedoc et pour y vivre de pillage. Louis d'Anjou voit dans le départ du pape l'occasion de détourner les compagnies de ses territoires. Avec l'appui, de Charles V, il obtient de son oncle l'empereur l'empereur Charles IV les droits que celui-ci à sur le comté de Provence, ce qui lui permet de justifier son usurpationJ.-B.-M. Joudou, Histoire des souverains pontifes qui ont siégé a Avignon,Fischer 1855, p. 105..
 
Le , Louis d’Anjou donne ordre aux troupes placées sous le commandement de du Guesclin d’envahir la Provence. Le Sénéchal de Beaucaire, Amiel des Baux, organise leur passage sur l’autre rive du Rhône grâce à des ponts de barquesLouis, duc d’Anjou, pour ses œuvres, fut qualifié « d’exacteur, mais viril et intelligent ». Il avait nommé Amiel des Baux, Sénéchal de Beaucaire, en remplacement de Gui de Prohins, le 23 avril 1367. Le Bâtard succédait ainsi à son père Agoult et à son demi-frère Bertrand.. Le samedi , Bertrand du Guesclin met le siège devant Tarascon ville stratégique contrôlant la basse vallée du Rhône. En effet, le contrôle de la navigation a une importance capitale à une époque où les routes sont peu praticables et peu sûres et ou le trafic commercial est acheminé majoritairement par voie fluviale ou maritime. C'est pourquoi dès le début du conflit, Louis d'Anjou s'assure le contrôle de l'embouchure du Rhône et empêche le ravitaillement des villes assiégées par des ponts de barques bloquant le fleuve (et permettant d'acheminer ses propres troupes sur la rive est). Tarascon, qui fait face à Beaucaire, siège de la Sénéchaussée, est ceinte alors de remparts et une première réfection du château entreprise à la fin du XIII siècle, résiste farouchement.
 
  
Bertrand du Guesclin, rançon payée, est libéré le  par le Prince Noir et quitte immédiatement Bordeaux. Après avoir rendu visite à de nombreux soutiens pour trouver de quoi financer sa rançon, il rejoint Louis d'Anjou au siège de Tarascon. Il organise le siège en rationalisant l'usage des machines de guerre et se rend compte que l'artillerie est sous utilisée chez les Français et par la suite militera pour son utilisation lors des sièges l'artillerie est plus facile à déplacer et permet de réduire rapidement la résistance des villes en abatant les remparts en quelques jours: elle est l'instrument indispensable d'une guerre de conquête se basant sur le contrôle des places fortes telle qu'il la mènera en Guyenne
Christophe-Paulin de La Poix Fréminville, Histoire de Bertrand Du Guesclin: considérée principalement sous le rapport stratégique, poliorcétique et militaire destinée à l'usage des officiers de l'armée française et des élèves des écoles militaires du royaume, A. Proux et cie 1841, p. 300.. Tarascon finit par être prise par les routiers grâce à la trahison de quelques habitants. Mais la prise de la ville le 22 mai 1368 est difficile et ne se fait qu'a l'issue de combats de rue acharnés: Béranger de Raymond, chevalier d’Avignon, est tué, tandis que Louis de Trian, vicomte de Tallard, Bernard d’Anduze, seigneur de la Voulte, et Foulques d’Agoult, sont fait prisonniers.
L’incapacité du sénéchal de Provence ayant miné la confiance, même dans le Comtat, il faut une bulle pontificale, datée du 26 mai, pour remettre les esprits en place. Urbain V y ordonne à tous les nobles comtadins de suivre à la lettre les directives données par le recteur Philippe de Cabassolle.
 
left|300px|thumb|La Tour de l'Hôpital, vestige des remparts d'Apt dont chacune des 27 tours étaient défendues par 8 arbalétriers.
Les Routiers, se financent en ravageant la province convoitée par louis d'Anjou. Ils envisagent une jonction avec les troupes de Grimaldi à Nice qui vient d'être retourné par le Duc. Le 18 Juillet 1368, Raymond d’Agoult lève une armée de 400 lances (1200 hommes) issue de la noblesse provençale et se jette à la poursuite de Dugesclin. Ce dernier évite d'attaquer Apt, mise ne défense avant son arrivée: la ville est bien protégée par de solides remparts, 216 arbalétriers et une artillerie conséquente (30 bombardes). Les provençaux rattrapent les routiers au village de Céreste. L'avant garde du sénéchal charge effrontément et est mise en pièce par les hommes de Bertrand du GuesclinÉ. Baratier, (sous la direction de.), Histoire de la Provence, Éd. Privat, Toulouse, 1969, p. 193.. Mais c'est la Provence entière qui se ligue contre les envahisseurs, l'ost Féodal est renforcé par des contigents fournis par les villes d'Aix et Marseille reprend Tarascon. La reine de Naples réalise alors un coup de maitre diplomatique: Elle fait miroiter à Louis d'Anjou une éventuelle adoption, ce qui lui assurera le soutient des Français au cas où Louis de Hongrie devenait menaçant. Le duc d'Anjou sachant qu'il suffit d'attendre pour se rendre maitre du royaume de Naples sans risquer une excommunication voir une défaite militaire met fin à l'aventure qui devient incertaineJ.-B.-M. Joudou, Histoire des souverains pontifes qui ont siégé a Avignon,Fischer 1855, p. 106.. Après dix neufs jours de siège infructueux devant Arles les routiers se retirent et repassent le Rhône. Les traîtres qui ont livré la ville sont enfermés au château d'Orgon. Devant les exactions commises par les routiers la Provence exsangue se rebelle. Mais les paysans révoltés, les laborieux, subissent une sévère répression menée par la noblesse provencale. Du Guesclin lui est excommunié par Urbain V.
il faudrait toutefois verifier le timing de l'excominication et du retours de dugeslin en Castille par rapport à la fin de l'expédition. Cordielment Cyberprout (d) 21 août 2008 à 17:59 (CEST)
thread_title: Attaque de la Provence

message: Je viens de l'étoffer. Question de néophyte, sans doute, entre les BA et AdQ, il n'existerait pas un label A ? JPS68 (d) 3 août 2008 à 11:19 (CEST)
replies: text: oui, mais pour avoir le A, il faut le BA --Ampon (d) 3 août 2008 à 23:03 (CEST)
replies: text:  Le niveau A n'est pas un label, mais une notification d'avancement du projet Wikipédia 1.0. Je l'utilise pour indiquer qu'un article est prêt à être présenté à l'un ou l'autre label BA ou AdQ. En pratique, si un article a le label BA, même s'il est proche de l'AdQ, il garde le niveau BA, et non pas A, ce qui fait que ce dernier n'est pas vraiment "entre les deux" mais plus en parallèle. Gemini1980  oui ? non ? 4 août 2008 à 15:17 (CEST)
thread_title: Résumé introductif

message: 90.52.198.158 a publié ce commentaire le 20 octobre 2013 (voir tous les retours). 
Cette notice importante attribue un nom erroné à Urbain V, qui n'est pas un "Guillaume de Grimoard", mais un "Guillaume Grimoard". Voir notamment un article non cité en bibliographie : Jean-Bernard ELZIÈRE et Hélène DUTHU, « Autour de Raymond de Montaut (env. 1340 - 1374), seul neveu  du pape Urbain V (1362 à 1370) » , Lien des chercheurs cévenols, n. 100 (2e fasc., 1995), pp. 73-110.
Avez-vous des remarques à formuler ?
Marianne Casamance (discuter) 30 octobre 2013 à 13:09 (CET)
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