Discussion:Fourrure (héraldique)

message: <Transféré de ma PDD de contributeur : , notamment : L'espéranto (et l'héraldique, suite)> Je partage en général entièrement tes réserves, , sur l'hégémonie anglophone, et pas seulement dans Wikipédia ou en héraldique. Mais je n'ai pas tout compris non plus sur les mises à jour (et la fixation) du vocabulaire héraldique dont tu parles, et sur la "préemption" de nos camarades wikipédiens anglophones sur le vocabulaire héraldique mondial et sur notre WP. À moins qu'il ne s'agisse que de Commons, qui est international il est vrai. 
Je voudrais seulement indiquer que notre article sur Fourrure (héraldique) est un article de culture générale historique, d'une encyclopédie généraliste pour grand public, et pas une entrée d'un précis d'héraldique française. Donc il n'exprime pas une norme mais décrit un domaine en général, et se doit de recenser ce qui existe, ici ou là, aujourd'hui comme par le passé, les définitions et la règle comme leurs exceptions. Au départ, mon intervention sur cet article était surtout la volonté de donner à VOIR ce que sont les fourrures "naturelles", ou le "papelonné", le "plumeté", la "zibeline" ou "fausse hermine", le "vair potencé" (etc.), car sans images l'article était incompréhensible. Je ne connaissais vraiment que l'hermine, le vair et leurs variantes. Je ne savais pas ce qu'étaient leurs autres variantes à distinguer des champs semés ni les dérivés de ces fourrures. Il FAUT illustrer les termes d'héraldique dans nos articles sur Wikipédia, si l'on veut faire comprendre à quoi correspondent les termes, car la description par les mots seuls reste mystérieuse et proprement inimaginable. J'ai donc recherché dans Commons les illustrations qui pouvaient correspondre à ces définitions et donner à voir à quoi ça ressemble. 
Bien sûr, les nuances techniques et théoriques, ce qui est règle ou exception, ce qui est français, anglais ou québecois, tout ceci doit être indiqué en tant que tel, et défini avec précision. Mais pas supprimé. Et, en-deçà de toute hégémonie anglophone, il est bon (et même nécessaire) d’indiquer les différences entre les héraldiques anglaise et française s’il y en a. Encore que par exemple le « potencé » existe en France comme en Angleterre, même s’il y est moins fréquent, et il faut donner à voir à quoi il ressemble, même si le seul document qui le montre provient de l’héraldique anglaise. Raison pour laquelle je vais restaurer le document que tu as supprimé, (mais en tenant compte de tes remarques pour en signaler les exceptions et les différences avec l’héraldique française), car c’est un document précieux qui présente de nombreuses variantes du vair absentes dans les autres documents de Commons (à moins que tu en trouves d’autres qui les montrent et les décrivent aussi bien). Et notre position (commune d’ailleurs) sur la tendance à l’hégémonie culturelle anglophone ne nous donne pas de légitimité pour priver l’article de ces informations : si ces variantes existent, elles ont droit de cité dans l’article, indépendamment de notre point de vue sur elle. C’est un élément incontournable de la neutralité encyclopédique et a fortiori wikipédienne. 
C'est la même chose pour les liens entre les fourrures héraldiques et les fourrures réelles (il y a d'ailleurs une galerie qui en montre), mais aussi entre les fourrures héraldiques et les animaux réels qui les portaient : ce n'est pas un hors-sujet, mais un lien nécessaire. Et la "Dame à l'hermine" est une façon on ne peut plus élégante à mon avis (Léonard de Vinci, excusez du peu!) de rappeler que si la fourrure héraldique de l'hermine existe, c'est parce que cet animal était par le passé bcp plus courant qu'aujourd'hui et était même un animal de compagnie comme notre chat (il existe encore quelques furets comme NAC, mais point d'hermine, à ma connaissance). Ceci est une notation non d'héraldique mais d'histoire utile dans l'article, et je vais aussi la restaurer (mais avec une légende qui précisera le lien avec le sujet de l'article). Et pourquoi ne pas ajouter une image de zibeline et une de vair (ou écureuil petit gris), ne serait-ce que pour voir la distance entre la fourrure réelle portée par l'animal et sa symbolisation en héraldique?... 
Bon on reviendra sur ces derniers sujets lors des prochaines modifications de l’article que je te proposerai. @ +++, très cdlt, --Laurent Glaviano (discuter) 30 août 2022 à 19:37 (CEST)
thread_title:  Suppressions et restaurations en tenant compte des critiques