Discussion:Mouvement rastafari

message: "Désireux de se maintenir en bonne santé, ils suivent en principe un régime spécial qu'ils appellent "I-tal" (vital) (Génèse 1:29 et 9:4), qui se compose de poissons (un mets très cher en Jamaïque), de fruits,de racines, de graines et de légumes. Ce régime exclut toute nourriture non biologique."
Je ne comprends pas cette phrase. C'est la troisième fois que je vais en Jamaique et que je discute avec des rastas et que je mange avec eux: il n'y a jamais de poisson dans leur menu et ils disent qu'ils n'en mangent pas. Et c'est pareil dans les restaurants Ital: la base du repas, c'est toujours du riz,  accompagné de légumes, céréales, légumineuses, qui peuvent varier d'un jour à l'autre. Jamais vu de poisson nulle part.
Vous avez raison tous les deux I-tal c'est deux des lois rasta qui dit que "l'on ne peut consommer aucun animal vivant sur la terre" donc les poissons et fruits de mer sont autorisés à condition de les pêcher soi-même, ce qui nous ramène à "tu ne consommeras que le fruit de ton travail" ce qui veut dire que normalement Rasta ne peut acheter sa nourriture sauf à quelqu'un de sa communauté et ne consommer que "local". La tribu rasta parfaite se suffit à elle-même car elle possède ses leaders(chanteurs ou money-makers), ses agriculteurs, ses ganja-farmers, ses récolteurs et ses cuisiniers.
cet article aussi aurait besoin de modifications: #REDIRECTION[]
== Évolution du mouvement rastafarien == la fumer purifie le corps et l'esprit le livre des psaumes chapitre 104 verset 14 < il fait germer l'herbe pour le bétail et la plante pour les besoin de l'homme  > 
La ganja étant interdite en Jamaïque, les rastas sont poursuivi par les autorités jamaïcaine et partent se réfugié dans les montagnes où il vivent en rupture avec la société. Les rastas étaient poursuivis par les autorités pour allégeance à une puissance étrangère (l'Ethiopie) avant de fumer de la ganja. Ce sont les immigrés indiens qui leur apprirent les vertus de la marijuana.  Leonard Howell leur acheta la terre du Pinnacle, où ils cultivèrent la ganja à grande échelle, protégés par le parti JLP au pouvoir en échange de leurs voix. En 1958, le parti adverse PNP fait interdire la ganja pour couper les soutiens de son adversaire du JLP. Étant pacifiste, le reggae est leur seul moyen de lutte contre Babylone - c'est à dire tout ce qui relève de la police, des institutions, du gouvernement. En 1966, Hailé Sélassié dans un discours devant plus 1 0.000 adeptes proposa aux rastafari : "la libération avant le rapatriement".  Cela signifie que les rastafaris doivent libérer Babylone (le monde de l'oppression) avant de pouvoir espérer un repos mérité en Éthiopie. 
 Le reggae porte parole du mouvement rastafarien et moyen de lutte contre Babylone permet de faire passer le message rastafarien - message de paix et de tolérance sur toute la planète. En effet le rastafarisme n'est plus seulement une religion mais également une philosophie de vie qui est principalement : La tolérance, le respect des individus et une vision optimiste de l'avenir. les extraits suivant de la Holy Piby illustre bien ces propos : "L'amour rend la vie bien plus facile que la haine" "c'est mieux de donner que de recevoir".
De nos jours le rapatriement en Éthiopie n'est plus une priorité, seul le combat pour l'égalité, l'anti racisme et la liberté prime.
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Il y a un truc qu'il ne faut surtout pas oublier, c'est le respect de leur vision des choses.Appeler leur culture "rastafarisme" est une très grave offense... En effet, selon les premiers rastas, chaque mot se terminant par "isme" tel que fascisme, communisme, sado masochisme, socialisme et autres, sont a bannir car ils représentent une voie commune, donc bien loin de leur idéologie. Il serait important de parler de leur recherche etymologique du style remplacement de "understand" (comprendre) litteralement "se metttre de dessous" en "overstand" dit "se pencher sur"...
:L'article Patois rasta détaille très bien ce que vous proposer quant au nom de l'article il faut savoir que nous utilisons les termes francophone. Certes les rastas haïssent les suffixe en "isme" mais ce n'est pas une raison pour que l'encyclopédie francophone n'utilise pas les termes francophones corrects.--Sylvano 2 décembre 2005 à 13:26 (CET)
replies: text:  D'accord, mais il me semble quand meme minimal de presenter cette controverse dans l'article.. En effet, sans cela cet article presenterai un vrai contre sens sur l'ideologie rasta, ce qui serait regretable. --Toots5446 19 décembre 2005 à 19:48 (CET)
thread_title: REGIME ALIMENTAIRE

message: les rastas dénoncent le système capitaliste qu'ils appellent Babylone 
 car il  empêcherait la liaison directe avec la Terre et 
 il maintiendrait les hommes dans un esclavage mental où l'argent 
 compte plus que tout.
Cet extrait est assez représentatif du certain flou qui entoure cet article.. L'utilisation du terme Babylone ne peut etre presentée sans expliauer son contexte: la premiere destruction du temple et l'exil a babylone de juifs dans l'ancien testament. Ceci est la base de l'identification des rastas aux juifs en exil, comme exprime par exemple dans rivers of babylon, qui est aussi un psaume.
En revanche, l'explication proposée me parait assez fantaisiste et plus un amalgame de plusieures idées...
Plus généralement, cet article necessite des approfondissemetn que je ne manquerai pas de proposer lorsque j'aurai un peu plus de temps devant moi.
--Toots5446 19 décembre 2005 à 21:06 (CET)
thread_title:  Article a étoffer 

message: *j'ai viré la mention de "farfelu" à propos de prince Emmanuel, peu objective et insultante pour les Bobos. 
*Rajout de quelques mots rastas
*réorganisation en conséquence de l'organisation de la page 
*précision sur la bible: celle des rastas n'est pas celle des chrétiens !
Cortex 4 mars 2006 à 17:50 (CET)
replies: text: si si c'est bien la même, le Holy Piby est un texte "en plus", une réécriture de textes bibliques, mais la Bible qui sert le plus est la version qu'avait fait traduire "King James" d'Angleterre, également la traduction de Darby, etc. C'est l'interprétation qui diffère, et certains passages sont plus souvent cités que d'autres pour leur signification mais toute la Bible est lue par les Rastas, Haïlé Sellassié lui-même l'ayant faite traduire en amharique pour que tous les Ethiopiens y aient accès. --ጃሠንሲ -> Jah Sensie 6 mars 2006 à 22:32 (CET)
thread_title: modifications

message: Je vois que tu connais beaucoup mieux que moi le mouvement rastafari, mais je pense que c'est quand même important d'expliquer les differences de pensées entre differents rastas.
Je pense respecter les points de vue en disant que certains rastas considere que quelq'un sans dreads n'est pas un rasta.
CGM 12 mars-13h30
:Il ne t'as pas censuré, il a juste déplacer cette partie un peu plus bas ! cf [[Mouvement_rastafari#Le_v.C5.93ux_de_Nazarite.2C_et_le_port_des_DreadLocks]
:ok, j'avais pas vu, come il avait dit de respecter les points de vues...
::pas de problème, au final ça a enrichi l'article, donc c positif :) Toots5446 24 mars 2006 à 19:03 (CET)
thread_title:  toots: 

message: Il n'y a aucune mention de la ganja dans cet article !? C'est voulu ? Smoke Free
:Si il y a des mentions de temps en temps, comme pour L. Howell: 
 Cultivant le chanvre, considéré comme un sacrement (fumé dans les calices) et le diffusant dans l'île
:Cependant ta remarque tiens: il n'y a rien de vraiment détaillé.. Cela devrait valoir le coup d'un sous article dans la partie 'croyance et culture rasta'. Si te te sens de commencer... Toots5446 26 juillet 2006 à 02:53 (CEST)
replies: text: Bonjour, ton point de vue à l'air intéressant mais l'orthographe fait mal à la tête.---Nmd (d) 27 août 2009 à 17:02 (CEST)
thread_title:  Kaya 

message: Bob Marley lui-même s'est coupé les dreads pour travailler chez Chrysler, lorsqu'il immigra aux Etas-Unis (au Delaware exactement). Ainsi la réponse à la nécessité du port des dreads doit être trouvée par chacun ; mais de nombreux rastas pensent que cette coiffure ne codifie plus l'appartenance à leur mouvement.
Est-ce qu'on peut avoir une source de cette affirmation. On n'en parle même pas dans l'article Bob Marley. Ajor 6 septembre 2006 à 12:06 (CEST)
replies: text: Tu veux une source qui dise qu'il s'est coupé les dreads à cette époque? Perso j'ai entendu Mortimer Plano en parler dans un reportage, mais en revanche je ne sais pas si il s'est coupé des dreads qu'il avait avant ou si il n'en a fait pousser qu'après sa rencontre avec Mortimer Plano. Toots5446 6 septembre 2006 à 16:58 (CEST)
replies: text: Il faudrait une source sur Internet ou un livre, quelque chose de précis sur le fait qu'il s'est fait coupé les dreads pour aller bosser chez Chrysler. Car j'en avais jamais entendu parler. il faut indiquer une source dans l'article. Ajor 6 septembre 2006 à 17:29 (CEST)
replies: text: En fait a bien y reflechir je me rapelle que Mortimer Plano Racontait meme qu'il s'etait fait des dreads pour la premiere fois _apres_cet episode... Je vais changer pour un fait plus avere (j'ai une source ecrite quelque part..) Toots5446 8 septembre 2006 à 10:45 (CEST)
replies: text: Finalement ca fait chier de toujours citer Bob, donc back to basics, j'ai remplace par une remarque sur le pinnacle :) Toots5446 8 septembre 2006 à 10:50 (CEST)
thread_title: Une source

message: Bon, je sais que les réferences Bibliques ça fait bien, mais là chuis aller chercher les deux cités sur le dernier changement, et je vois pas trop le lien:
:Désireux de se maintenir en bonne santé, ils sont en principe végétariens (Génèse 1:29 et 9:4)
Or, je lis:
:1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la  terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Et:
:9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
La première n'interdit pas explicitement la viande en général (et les différentes traditions Bibliques non plus), et la deuxième parle uniquement de la viande cachère, ce qui relativement différent... Je ne touche pas à l'article pour l'instant, mais je pense qu'une relecture et peut-être une explication ("exegèse") des réferences Bibliques utilisées serait souhaitable pour quelles ne soient pas juste une suite de noms et de chiffres.. Toots 15 janvier 2007 à 14:23 (CET)
thread_title:  réferences Biblique 

message: Le terme "Zion" ne designerait pas plutôt Israël que l'Ethiopie ?                                                                                                     Mount Zion serait alors la colline de l'ancien Jerusalem (que nous, français, nous appelons "Mont Sion") et Zion designerait simplement Jerusalem, sous son nom biblique. CGM 20 février 2007 à 23:08 (CET)
replies: text: Zion, ou Sion est la terre citée, par les psaumes par exemple, concernant les juifs en exil à Babylone. A partir de là, l'identification des rastas avec les juifs en exil à Babylone passe par le retour vers Zion elle aussi. En revanche, dans leur exil en Jamaique, la Babylone moderne, c'est bien vers l'Ethiopie que les efforts de retour se tournent, comme l'exemple de la black star line. L'ambiguité vient de l'usage des mêmes textes, et donc mots, pour identifier deux situations différentes. Toots 20 février 2007 à 23:31 (CET)

text: "Ethiopia" est le nom donné à l'Afrique dans la Bible de King James lue par les Rastas. Je crois que le sens littéral est "la terre des visages brulés" mais là chuis pas sur. Le reste vient du fait qu'ils considèrent l'accession au trône d'Haillié Selassié comme l'accomplissement d'une prophétie et le signe de l'appel au retour Toots 21 février 2007 à 13:56 (CET)

text: Attention, je crois que tu fais part d'un jugement assez partial.. Ce n'est pas stupide en soi, Voltaire ne parlait-il pas de "monarque éclairé" pour identifier son régime, utopique, idéal.. ? Oui son statut était celui d'un dictateur, mais il n'a pas de sang sur les mains. Certes des aspects de sa politique sont criticable, mais je pense pouvoir affirmer qu'il n'a pas été un mauvais dirigeant relativement à la situation de l'époque. Il n'y a qu'a voir la biographie de son successeur et assassin.. Toots 27 février 2007 à 18:02 (CET)

text: Halie Selasse n'atait pas antifasciste. Il a signé des accords de coopération avec l'Italie fasciste en 1928, en particulier pour développer une route depuis Assab. A son retour en Ethiopie en 1941, il ne s'est pas appuyé sur les personnalités qui avaient continué la résistance durant l'occupation. Certains ont même été emprisonnés ou tués car ils lui repprochaient d'avoir quitté le pays au lieu de résister. Il est arrivé au pouvoir par un coup d'Etat guère pacifique, et a réprimé dans le sang de nombreuses révoltes. Sitanix (d) 12 juin 2011 à 10:04 (CEST)
thread_title:  Repatriation vers l'ethiopie ? 

message: Bonjour à tous.
J'ai entre les mains un ouvrage qui s'intitule "The Kebra Nagast" (Gerald HAUSMAN, ISBN-10 : 0312167938 ISBN-13: 978-0312167936)
Page 48 de celui ci on peut lire:
" Some Rastas refer to the myth of Samson, blind, bladheaded, and chained to the pillars of the Pilistine palace as an example of what can happen when one loses the locks under the hand of artifice; when one trusts a wicked woman; and when one refuses to honor the will of Jah. Eyeless in Gaza, Samson is the symbol of paradise lost and found. For as it says in the Kebra Nagast and the Bible (Judges 13:9-14)an angel appeared before the mother of Samson, and said: "Thou shalt not let a razor go upon his head, and he shall neither eat flesh nor drink whine "
Je voudrais en fait savoir si il serait acceptable de revoir la mention de "voeu temporaire" dans la partie "Le vœux de Nazarite, et le port des Dreadlocks" de l'article, et de citer Samson à défaut de rappeler brièvement son histoire. (je me charge de proposer un très court résumé si l'idée parait acceptable)
Cordialement
: Bien sur aucun problèmes :)
: J'ai moi même ce livre, il est interessant
: N'oublie pas de préciser que Samson était un nazarite, c'est même *la* figure la plus connue des nazarite, il s'inscrit dans le débat pour savoir si le voeux de nazarite était temporaire ou pas et prononcé adulte ou jeune: Samson avait été consacré par ses parents dès sa naissance.. Toots 16 avril 2007 à 21:31 (CEST)
thread_title:  Samson 

message: Je ne suis pas du tout un grand connaiseur du sujet mais ayant vu aujourd'hui un court reportage qui parlait entre autres des Rastas je pense qu'il faudrait parler du fait (comme décrits plus haut) que la "Ganja" a été vraiment popularisé par les immigrés Indiens venus travailler dans les champs de canne à sucre à la suite de l'abolition de l'esclavage. Il semblerait que ces Indiens soient venus avec la "Ganja" et qu'ils l'aient ensuite fait découvrir à la population locale. Egalement j'ai entendu que les Rastas se laisseient pousser les cheveux jusqu'à avoir des Dread Locks car ils ne voulaient plus travailler dans les champs de Canne à Sucre hors le fait d'avoir les cheveux longs empechait de se déplacer correctement à travers les champs resserés de canne à sucre. (Même si l'argument religieux est surement vrai en grande part aussi mais ce détail mérite peut-être quand même d'être signalé.) Tout cela reste à vérifier et à trouver des sources mais je pense qu'il y a du vrai et l'article n'en parles pas.
Source entre autres: http://www.babooz.org/Ganja.html
MAel.
:Bonjour,
:
:L'immigration indienne est une composante non négligeable des influences initiales du mouvement, c'est indéniable et mériterai d'être traité très évidement. En revanche l'argument des dreads et des champs de canne à sucre me parrait un peu plus farfelu. Plus précisement, les premiers rastas du pinnacle étaient des barbus sans dreads, les dreads étant devenus un symbole rasta à partir de la génération de Bob dans les gethos de kingston après la destruction du pinnacle (source: "Le premier rasta", Helene Lee).
:
:Si vous vous sentez de modifier l'article pour parler de l'immigration indienne, n'hésitez pas ! Toots 31 mai 2007 à 10:21 (CEST)
thread_title: Immigration Indienne

message: je viens de vraiment prendre conscience que la philosophie hippie et la philosophie rasta sont complètement opposées l'une à l'autre : la premiere prône la tolérance, (l'éloignement de la religion ?), etc. alors que la seconde est très attachée aux écritures etc.
On fait très souvent un amalgame des deux, quelqu'un se sent de faire un paragraphe là dessus ? CGM 1 juillet 2007 à 19:09 (CEST)
replies: text: L'article en parle un peu en sous entendu ( De plus, une critique souvent formulée à l'encontre des jeunes gens européens blancs portant les dread locks est la dilution du message, celui-ci se teintant d'une couleur hippie plutôt éloigné du message d'origine.) mais effectivement quelques eclaircissements seraient les bienvenus... Je vais voir si j'ai un peu de temps pour ecrire un petit truc là dessus... Toots 9 juillet 2007 à 23:06 (CEST)
thread_title:  amalgame hippie/rasta 

message: il y a eu une légère faute d'ortho dans le titre, que j'ai corrigé
:Merci ! Toots 9 juillet 2007 à 23:06 (CEST)
thread_title:  le voeu de Nazarite 

message: Sur Bob Marley. 
Il se dit Rasta depuis la Création. (source: http://fr.youtube.com/watch?v=wmIJQusogqw )
D'autre part, de façon moins symbolique, il se dit Rasta depuis ses 17-18 ans. (source : http://fr.youtube.com/watch?v=erLjH-dJ1vo , celle là ou bien une des 3 autres parties... je ne me souviens plus bien, désolé. Mais regardez tout, ça ne peut être que bénéfique ;) )
Donc si on fait le calcul par rapport à ce qui est dit dans la partie "Visite de Selassié"... le compte n'est pas bon. 
Je pense que cette partie est à revoir puisque non seulement la date ne concorde pas mais celà rend le symbole d'une éventuelle "conversion de Bob" suite à la visite du Roi des Rois, faux.
:Hummm.. A confirmer plus attentivement. Sur la bio de bob ici même, je lis:
::À son retour après l'été 1966, il s'intéresse de plus en plus au mouvement rastafari, qui a émergé dans les années 30 en Jamaïque, et fonde avec Peter Tosh et Bunny Livingston le label indépendant Wail'n Soul'm. Leur premier titre autoproduit dans le nouveau style rocksteady s'intitule Bend Down Low.
:Non pas que j'ai une réponse personelle, mais il faut documenter cela en tout cas..
:Toots 17 août 2007 à 03:48 (CEST)
thread_title:  Petite remarque 

message: Bonjour, toute la partie sur l'histoire de l'Ethiopie, outre qu'elle n'est pas sourcée, me semble hors sujet. Il y a des pages pour ce thème.Sitanix (d) 12 juin 2011 à 09:56 (CEST)
thread_title:  Pertinence d'une histoire d'Ethiopie 

message: Une controverse de neutralité se déroule à Discussion:Mouvement rastafari/Neutralité. Sitanix (d) 12 décembre 2012 à 12:20 (CET)
thread_title:  Neutralité 

message: Bonjour a tous, je vois que le bandeau 'à sourcer' est la depuis un bout de temps, depuis 2008 exactement. je compte l'enlever car l'article compte plus de 10 references. J'attend vos reactions. Mathieudu68 (m'écrire) 13 mars 2013 à 23:14 (CET)
replies: text: Pour info, je me suis permis de le remettre: une quantité importante, largement majoritaire, de texte n'est pas sourcé. Il y a des annotations partout. Bref, il me semble important que le lecteur soit prévenu que cet article est loin de rencontrer les standards minimums d'un article correct et fiable. --  Kormin (me contacter) 22 novembre 2014 à 19:22 (CET)
thread_title:  Suppression bandeau 'à sourcer' 

message: ce terme est bien jugé dépréciatif,mais car il est source de divisions.Un des <<proverbes>> rasta est <<no ism no scism>>
:Bonsoir, je n'ai pas d'opinion, mais l'article utilise «rastafari» et «rastafarien». La biblio n'est pas claire, ainsi Giulia Bonnacci utilise les deux… Il me semble qu'il faudrait expliquer la question dans l'article, et faire un choix pour la rédaction. Si quelqu'un a des éléments… Cordialement, Sitanix (discuter) 22 novembre 2014 à 19:44 (CET)
thread_title: RastafarISME

message: Je propose que la sous-section "Groundations" qui est quasiment vide mais fait référence à un très court article (Groundation (cérémonie)) soit le fac-similé du contenu actuel de cet article, et que la page de cet article redirige vers Mouvement rastafari#Groundations. Kikeo (discuter) 13 juin 2022 à 09:31 (CEST)
thread_title:  Groundations