Discussion:Retraite par points en France

message: Bonjour 
pourquoi avez vous créé cet article ?
La retraite par point existe déjà pour certains régimes, comme expliqué dans l'article Retraite par points.
La réforme de 2020 est déjà amplement abordée dans Réforme des retraites en France en 2020.
Tiraden (discuter) 30 novembre 2020 à 14:03 (CET)
replies: text: Parce qu'il est important que ceux qui veulent savoir ce qu'est la retraite par point le sachent rapidement sans lire tout l' article réforme des retraites. De plus avec le ménage que vous avez fait le rôle des économistes français concepteur du modèle en France était occulté. Il est important de comprendre où le président a pris cette idée. --Fuucx (discuter) 30 novembre 2020 à 15:10 (CET)
replies: text: , j'ai repris l'ouvrage d'Antoine Bozio dans Retraite par points. Mais je reste peu favorable à cet article isolé, car il est important de comprendre d'une part qu'il existe déjà des systèmes à point en France, et d'autre part que la réforme de 2020 ne comportait pas que le système à point (on aurait pu transformer chacun des régimes en système à points).  Enfin je ne suis pas sûr qu'il n'y ait qu'Antoine Bozio qui ait songé à l'étendre (de mémoire on en parlait déjà en 2003). Je pense qu'il faudrait effectuer une fusion. Créer un nouvel article quand l'évolution d'un autre ne plait pas peut s'apparenter à un POV-fork Tiraden (discuter) 30 novembre 2020 à 23:37 (CET)
replies: text: Ecoutez-moi, je ne vous ai pas forcé à faire le ménage sur un article. Ne voulant pas de conflit et pensant qu'il était important de faire l'historique de la retraite par pont j'ai crée c'est article que je pense utile. Sur le fond je suis opposé à votre façon de faire des articles enjoués éaconomie e ce sont des articles “décharnés“ qui sauf pour les initié ne permettent pas de comprendre les enjeux--Fuucx (discuter) 1 décembre 2020 à 13:28 (CET)
replies: text: , je note notre désaccord, pour élargir la discussion, je créé une demande de fusion. Tiraden (discuter) 6 décembre 2020 à 15:13 (CET)

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
pour les non-spécialistes : qu'est ce qu'une retraite par points en France ?
* il existe déjà des retraites par points en France, ce sont les régimes complémentaires (il en question par exemple dans Retraite par points - qui pourrait d'ailleurs n'être qu'un paragraphe dans Retraite par répartition).
* si on parle d'un régime universel fusionnant les régimes obligatoires et complémentaires actuels et les différents régimes, alors ce système n'existe pas aujourd'hui. La Réforme des retraites en France en 2020 prévoit la création d'un tel système mais il sera bien temps de créer l'article le jour où la réforme aboutit, si elle aboutit un jour.
* enfin il existe en théorie d'autres choses, on pourrait par exemple transformer la retraite de base en régime à point, sans fusionner les régimes.
Les informations contenues dans Retraite par points en France ne sont pas dissociables de la Réforme des retraites en France en 2020 et pourraient en constituer un paragraphe.
Une première discussion a eu lieu ici : Discussion:Retraite par points en France.
Tiraden (discuter) 6 décembre 2020 à 15:14 (CET)
replies: text: Refus absolu, il s'agit de deux choses différentes. Dans le premier cas il s'agit d'un concept, dans le second d'une réforme très large. Il faut que le lecteur puisse avoir accès à  ce qu'est la retraite par points. Dans le cas présent, il y a un problème avec Tiraden qui pour une raison qui m'échappe à décider de réduire tout ce qui touche au concept de retraite par point à néant. Je rappelle que j'ai crée l'article retraite par point en France, après qu'il eut réduit à sa plus simple expression l'article retraite par points. J'ai fait cela pour éviter un conflit, mais visiblement en vain --Fuucx (discuter) 6 décembre 2020 à 18:07 (CET)
replies: text: En y réfléchissant je maintiens ma position mais quelque soit la solution je m'adapterais. Après tout je peux aussi créer une section histoire à l'article réforme des retraites--Fuucx (discuter) 6 décembre 2020 à 18:17 (CET)
replies: text:  si je voulais réduire à néant, j'aurais fait une demande de suppression et non une demande de fusion. Il est vrai que j'ai enlevé un passage de Retraite par points car je trouvais que c'était disproportionné de consacrer 90 % de cet article à un régime qui n'existe pas. Tiraden (discuter) 7 décembre 2020 à 19:24 (CET)

text: la réforme des retraites est un sujet clairement différent que celui de l'existence du système de retraite par points. On peut ajouter dans le premier toutes les parties liées au débat, les conflits d’intérêts des différents politiques chargés de la réforme, tandis que dans le deuxième cela n'aurait pas sa place Ywats0ns (discuter) 11 décembre 2020 à 15:16 (CET)

text: D'accord avec les deux avis précédents, ce sont des éléments bien différents. Apollinaire93 (discuter) 11 décembre 2020 à 20:35 (CET)
thread_title:  Proposition de fusion entre [[Réforme des retraites en France en 2020]] et [[Retraite par points en France]]