Discussion:Épectase

message: Juste pour le fun
*De l’extase à l’épectase
*Faure, là, fut très fort, qui monta droit aux cieux
*Marguerite marrie, fut dérobée aux yeux
*Par un valet soucieux de notre république
*Et qui ne voulut pas qu’à l’opprobre publique
*Son maître fut livré. Précaution inutile
*Le décès scandaleux fut connu par la ville
*De la « Pompe funèbre » on dauba à tout vent
*On rit dans les salons, même à l’enterrement !
*Etait-il donc tendu de pourpre cardinale
*Le petit nid d’amour d’où un jour s’envola
*Cette âme visitant une prostituée
*« Daniel où t’en vas-tu ? » criait la pauvre femme
*Mais il était trop tard, St Pierre avait sonné !
*Et Pie IV en son temps chevauchant une belle
*Piqua du nez, hélas (mais c’était au XVI e !)
*De ces péchés de chair qu’on ne se scandalise
*Qu’ils soient d’hommes d’Etat ou bien de gens d’église...
*Ils sont hommes de goût puisqu’ils ont su mourir
*Rendant grâce à Eros au summum du plaisir !
MARCEK (alias  qui a préféré ne pas signer ici.
:Ce poème est tiré d'un site obscur où des malheureux qui n'ont pas dépassé leur crise d'adolescence publient ce qu'ils croient être des poésies (ce site est d'ailleurs sur la liste noire de wikipédia et ce ne doit pas être sans raison). À lire de tels vers on pense au Misanthrope où Alceste nous dit, avec plus de sagesse :
::J'en pourrais par malheur faire d'aussi méchants,Mais je me garderais de les montrer aux gens.
:Gustave G. (d) 8 août 2008 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Un petit poème 

message: l'acharnement avec laquelle certain(s) ne veulent pas voir sur cette page d'allusion à la mort du pape Pie IV (même en présentant la chose comme une possible rumeur) m'amuse. --Kriss Baxter (d) 8 août 2008 à 09:36 (CEST)
replies: text: Je n'ai lu cette stupidité nulle part ailleurs que sous votre plume (où elle est sans doute à sa place) et on m'a cité un pornographe besogneux qui en a fait état ; aucune autre wikipédia ne la donne. Produisez donc une source sérieuse. Gustave G. (d) 8 août 2008 à 11:37 (CEST)
replies: text: wiki love ? --Kriss Baxter (d) 8 août 2008 à 20:57 (CEST)
replies: text: Oui, et... ? Addacat (d) 8 août 2008 à 22:09 (CEST)
replies: text: Voilà qui ne redorera pas le blason de Quid, déjà fort endommagé par son soutien aux chiffres de Faurisson. Gustave G. (d) 10 août 2008 à 10:53 (CEST)
thread_title:  juste en passant... 

message: Je révoque l'ajout suivant:
Bien que plusieurs sources [en note : « notamment le Quid »] indiquent que ce Pape Pie VII serait mort d'épactase, aucune source historique ne vient corroborer cette version de son décès.
parce que c'est plutôt Pie IV que ça concerne a priori, cf. ci-dessus. Sur le fond, veut-on vraiment que Wikipédia colporte des ragots, même appuyés sur le Quid et même formulés au conditionnel ? On ne semble pas voir cette légende urbaine rapportée par les anglo-saxons, par exemple, donc je ne crois pas qu'elle ait beaucoup d'écho, contrairement par exemple à la thèse du complot sur la mort de Jean-Paul Ier. Cela dit il serait intéressant de savoir comment est née la rumeur. Pie IV fait partie des papes ayant expulsé les prostituées de Rome, mais il n'est pas le seul. Jastrow (Λέγετε) 11 mai 2009 à 19:58 (CEST)
replies: text: Il me semble que Wikipédia peut rapporter des ragots, mais pas n’importe où. L’homosexualité supposée de Jean XXIII peut être mentionnée incidemment dans l’article sur Roger Peyrefitte, selon qui les familiers du Vatican appelaient ce pape « Giovanna » : on sait à quoi s’en tenir. Il serait ridicule d’en parler à l’article Jean XXIII. Gustave G. (d) 15 janvier 2012 à 03:34 (CET)
replies: text: Oui, on sait à quoi s'en tenir, Peyrefitte avait souvent raison, nous sommes d'accord. 90.35.149.160 (d) 6 octobre 2012 à 17:54 (CEST)
thread_title:  Pie VII/Pie IV 

message: Je reviens à ce problème des papes morts d’épectase : n’étant pas catholique, je ne verrais aucune difficulté à admettre le fait s’il était attesté par de bons historiens, étant un ancien étudiant pauvre je suis très gêné de trouver dans Wikipédia des affirmations qui pourraient faire recaler celui qui les soutiendrait devant un examinateur. On peut faire état d’une rumeur si son existence est attestée par des sources sérieuses, ce qui n’est pas le cas pour Paul II et Pie IV ; que  en produise s’il veut que le passage soit maintenu. Nigel Cawthorne sur lequel on s’appuie n’a même pas d’article en français (qu’attendent ses admirateurs pour le rédiger ?) et l’article en anglais  dit clairement : « Many of Nigel Cawthorne's books are compilations of popular history, without footnotes, references or bibliographies ». Gustave G. (d) 15 janvier 2012 à 03:12 (CET)
replies: text: On aura une idée de la sûreté du bonhomme en tant qu’historien en voyant qu’il prend sérieusement pour argent comptant la légende de la papesse Jeanne, écrivant dans la présentation de son livre Sex lives of the popes :  « There was, of course, a woman Pope too, who was only found out when she gave birth in the street (Il y avait aussi, bien sûr, une femme pape et on ne s’en est rendu compte que lorsqu’elle a accouché en pleine rue) ». Gustave G. (d) 15 janvier 2012 à 06:31 (CET)
thread_title: Je supprime encore une fois

message: Sauf erreur, les dictionnaires ne parlent que du sens "mort de/pendant l'orgasme". Le sens catholique n'est plus que l'origine, rarement citée. Kadoccure (d) 18 février 2013 à 21:55 (CET)
thread_title:  sens principal 

message: J'ai essayé de vérifier les allégations de l'article, il semble que ce soit des racontars, en tout cas pas de sourçage sérieux. C'est vraiment de moins en moins une encyclopédie et de plus en plus Voici ou Gala.
Lisez ça, c'est digne d'un tabloïd anglais, et sans source sérieuse, ni emploi du conditionnel.
"En 1974, le cardinal français Jean Daniélou trouve la mort dans des circonstances embarrassantes pour l’Église catholique romaine : on trouve son corps chez une prostituée. L’Église catholique expliqua alors que le cardinal visitait fréquemment les malades et les prostituées. L'éloge funèbre du père Tilliette dans le Figaro indiquait que c’est « dans l’épectase de l'Apôtre qu’il est allé à la rencontre du Dieu Vivant ». Daniélou a en effet abondamment commenté la notion d'épectase dans son ouvrage sur Grégoire de Nysse, Platonisme et théologie mystique, en 1944. Ce terme était d’ailleurs tellement associé à J. Daniélou pour ses confrères que le volume d'études universitaires écrit en son honneur a été publié sous le titre Epektasis. Le Canard enchaîné, peu convaincu, plaisante sur le mot, lui donnant ainsi cette seconde signification qu’il n’avait pas au départ."
J'en déduis que l'auteur de l'article n'a pas de sources sérieuses, et utilise Wikipédia comme un défouloir.
:Quel auteur ? Vous êtes libre de "déduire" ce que bon vous semble ! Deux mots cependant 1) "l'auteur dont vous parlez" n'existe pas, cette page est un travail collectif impliquant une vingtaine de contributeurs différents. 2) Je vous conseille de lire ceci ce texte qui ne rentre pas dans les critères se "sources sérieuses" du Wiki aussi je ne le mets pas en référence, mais au moins il a le mérite d'être clair.  http://vassilia.net/vassilia/Nikosolo/Danielou.htm Et puis, il ne faut pas vous mettre dans des états pareil, c'est mauvais pour la tension artérielle. Bonne journée--Pie31416 (discuter) 13 mai 2017 à 11:06 (CEST)
thread_title:  Article basé sur des racontars à ce qu'il semble, en tout cas, pas des sources encyclopédique