Discussion Wikipédia:Prise de décision/Nommage des articles3

message: Avec des règles sur le nommage, je pense qu'il deviendra difficile de choisir un titre adapté ! (A débattre, après tout il y a peut-être des solutions.) Paul99 8 juillet 2007 à 18:37 (CEST)
thread_title: Inutile !!

message: Le titre le plus court qui définit le sujet ?, et n'entraîne aucune espèce de confusion, et, donc détermine précisément le sujet. Marre des puristes qui ont l'air de faire des concours d'inaccessibilité... 
Il y a des domaines dans lesquels une règle peut être nécessaire, mais là, ce n'est clairement pas le cas, tout simplement parce que, quelque soit la règle que l'on ait, elle posera toujours des problèmes d'interprétation. La preuve.. — Erasoft 15 juillet 2007 à 23:50 (CEST)
replies: text: Malheureusement, pour certains dont moi, la confusion existe… c'est là le problème ! États-Unis ne désigne pas États-Unis d'Amérique… Auxerroisdu68 @ 6 août 2007 à 11:21 (CEST)
thread_title:  Motivation à revoir 

message: Désolé pour le titre explicite :-) Je suis en général très favorable à l'idée de toujours prendre le titre le plus simple et le plus court. L'idée que j'ai derrière ça, c'est que les titres les plus complets sont toujours proposés par ceux qui cherchent volontairement la confusion. Par exemple, aucun francophone ne confondra jamais États-Unis avec quelque chose d'autre (et pareil pour américain/état-unien, etc). Autrement dit, le fait même d'affirmer péremptoirement qu'États-Unis peut prêter à confusion, c'est purement et simplement pour faire passer un PoV. De tels individus ne peuvent pas se comporter comme ça dans la "vraie vie", au risque de perdre toute relation sociale; je ne vois pas pourquoi on devrait accepter ce comportement sur Wikipédia. En bref : on ne change le nom que si l'on peut démontrer clairement et objectivement qu'il puisse y avoir une confusion (exemple tout bête : certains Wikiliens n'ont pas été faits vers le bon article). Autrement, on garde États-Unis. Arnaudus 1 août 2007 à 19:07 (CEST)
replies: text: USA est encore plus court, et j'imagine que tout le monde sait qu'il s'agit des États-Unis. Le but n'est pas de raccourcir le plus possible, mais de faire court tout en restant juste. Le pays s'appel United States of America, et je pense que la traduction française États-Unis d'Amérique est plus juste qu'un seul États-Unis. Okki (discuter) 1 août 2007 à 19:58 (CEST)
replies: text: ou US, de toute façon il s'agit du wiki-fr et non en, je suis allé vers le site officiel de l'ambassade des États-Unis, dans l'encadre en haut, il mette Ambassade des États-Unis et pas autre chose, faudra alors dans ce cas les contacter pour qu'il me précise, car je peux me tromper, ah oui meme chose avec New-York, on devrait rajouter City pour pas que je me gourre car en général c'est le new york du North Yorkshire que je recherche.--Chaps - blabliblo 1 août 2007 à 20:55 (CEST)
replies: text: Sur le site de l'ambassade, une fois sur deux ils utilisent États-Unis d'Amérique. On est bien avancé. Okki (discuter) 1 août 2007 à 21:19 (CEST)
replies: text: Il me semble que la convention wikipédia fr pour les noms de pays est celle de l'IGN (http://www.ign.fr/telechargement/education/donnees/pcm.pdf) via ses noms courts Jef-Infojef 1 août 2007 à 22:57 (CEST)

text: Heu… 'suis pas d'accord ! Je suis peut-être chipoteur, emm…eur, c**, tout ce qu'on veut, et pourtant j'ai des relations sociales ! Je suis francophone, et pourtant je tiens au détail qui change tout. Je serai heureux comme tous les emm…eurs le jour de la création des États-Unis d'Europe ! (d'accord là je pousse un peu loin…) Plus sérieusement, « les titres les plus complets sont toujours proposés par ceux qui cherchent volontairement la confusion ». Plus complet, plus précis donc plus juste (je suis chipoteur et… un peu rancunier parfois désolé). Pour finir, je reviens sur mon mot plus haut : trouver une référence m'a l'air sympa pour nous mettre d'accord… Auxerroisdu68 @ 1 août 2007 à 23:32 (CEST)
thread_title:  Le dernier mot aux emm... eurs 

message: Pour tempérer mon avis précédent, je suis d'avis de laisser une grosse marge de manoeuvre aux projets quand ils sont bien organisés. L'exemple typique, c'est quand les titres sont modifiés à des fins d'homogénéisation, c'est par exemple le cas en Zoologie. Il est assez vite apparu que les articles avec les noms d'espèce "courants" étaient ingérables (un nom -> plusieurs espèces; une espèce -> plusieurs noms), et qu'il était raisonnable d'utiliser la nomenclature scientifique pour assurer la stabilité des articles; et de transformer les noms communs en redirects et en pages d'homonymie. Mais attention, ça ne permettrait pas de demander le renommage d'un article pour être cohérent avec un autre; il faut que ça soit une procédure discutée et consensuelle; appliquée à des dizaines ou des centaines d'articles à la fois. Arnaudus 1 août 2007 à 19:07 (CEST)
replies: text: La priorité aux projets a un grand avantage : elle permet la conception puis l'application de règles cohérentes, ce qui donne un ensemble de titres cohérents pour un projet donné. Sans cela, les titres sont incohérents ; C'est notamment le cas des pays du monde, où l'on utilise généralement la forme courte en français (Libye), mais parfois la forme longue (Burkina Faso) et parfois la forme courte étrangère (Panamá). Le problème est que certains articles appartiennent à plusieurs projets, qui peuvent avoir des règles incompatibles. Marc Mongenet 2 août 2007 à 03:47 (CEST)
thread_title:  Priorité aux projets 

message: === Pays ===
Aforme usuelle (courte)	Bforme(s) officielle(s) (longue(s))                                                                                                                           	Cforme longue dans les langues nationales
Chine                  	République populaire de Chine                                                                                                                                 	中華人民共和國
États-Unis             	États-Unis d'Amérique                                                                                                                                         	United States of America
Royaume-Uni            	Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord                                                                                                           	United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
France                 	République française                                                                                                                                          	République française
Libye                  	Jamahiriya arabe libyenne populaire et socialisteGrande Jamahiriya arabe libyenne populaire et socialisteGrande Jamahiriya arabe libyenne populaire socialiste	الجماهيريةالعربية الليبية الشعبية الإشتراكية العظمى
Suisse                 	Confédération suisse                                                                                                                                          	Confédération suisseSchweizerische EidgenossenschaftConfederazione SvizzeraConfederaziun svizra
Singapour              	République de Singapour                                                                                                                                       	Republic of Singapore新加坡共和国Republik Singapuraசிங்கப்பூர் குடியரசு
=== Villes ===
A en français	B dans un (des) standard(s) de transcription	C dans une (des) langue(s) locale(s)
Moscou       	                                            	Москва
Pékin        	Beijing, Běijīng                            	北京
Sao Paulo    	                                            	São Paulo
Tokyo        	Tōkyō, Tôkyô                                	東京
=== Chimie ===
A                   	B                                                                   	C
Acétone             	diméthylcétone, 2-propanone, propan-2-onebéta-cétopropane, propanone	β-ketopropane Dimethyl ketone
Ammoniaque          	Hydroxyde d'ammonium                                                	solution aqueuse d'hydroxyde d'ammonium
Bicarbonate de soude	bicarbonate de sodium                                               	hydrogénocarbonate de sodium
Eau de Javel        	Hypochlorite de sodium                                              	
Kevlar®             	Poly-para-phénylène téréphtalamide                                  	
Nylon               	Polyhexaméthylène adipamide                                         	
Soude               	Hydroxyde de sodium                                                 	
Teflon®             	Polytétrafluoroéthylène                                             	
Et l'eau (oxyde de dihydrogène, hydroxyde d'hydrogène, acide hydroxyque) ? Marc Mongenet 2 août 2007 à 03:27 (CEST)
replies: text: Je trouve que l'eau est un bon exemple, c'est un article du projet chimie avec importance maximum mais qui a un nom hyper courant. A ce sujet voir aussi la réponse de TigH par rapport au LSD. — Akeron  (d) 2 août 2007 à 15:34 (CEST)

text: Mais la question, c'est un peu "qui pense que la forme A n'est pas le titre naturel de l'article"? Parce que sinon, il n'y a pas de discussion :-) Arnaudus 2 août 2007 à 09:52 (CEST)
replies: text: Comme l'explique sand sur Proposition articles de qualité/N,N-diéthyllysergamide « Le nom scientifique est préféré comme convention dans les projet:chimie, projet:médecine et projet:psychotrope ». — Akeron  (d) 2 août 2007 à 15:29 (CEST)

text: J'ajoute que sur la même page, Grimlock soutient l'idée de renommer l'article cocaïne en méthyl ester de l'acide 3-benzoyloxy-8-méthyl-8-azabicyclo[3.2.1]octane-4-carboxylique. — Akeron  (d) 2 août 2007 à 15:38 (CEST)
replies: text: Ben je dois dire que je crois rêver... Autant les ambiguités sont claires pour les espèces animales par exemple, autant pour la cocaïne... Arnaudus 2 août 2007 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Exemples 

message: A                   	B                                                                   	C
Acétone             	diméthylcétone, 2-propanone, propan-2-onebéta-cétopropane, propanone	β-ketopropane Dimethyl ketone
Ammoniaque          	Hydroxyde d'ammonium                                                	solution aqueuse d'hydroxyde d'ammonium
Bicarbonate de soude	bicarbonate de sodium                                               	hydrogénocarbonate de sodium
Eau de Javel        	Hypochlorite de sodium                                              	
Kevlar®             	Poly-para-phénylène téréphtalamide                                  	
Nylon               	Polyhexaméthylène adipamide                                         	
Soude               	Hydroxyde de sodium                                                 	
Teflon®             	Polytétrafluoroéthylène                                             	
Et l'eau (oxyde de dihydrogène, hydroxyde d'hydrogène, acide hydroxyque) ? Marc Mongenet 2 août 2007 à 03:27 (CEST)
replies: text: Je trouve que l'eau est un bon exemple, c'est un article du projet chimie avec importance maximum mais qui a un nom hyper courant. A ce sujet voir aussi la réponse de TigH par rapport au LSD. — Akeron  (d) 2 août 2007 à 15:34 (CEST)
thread_title:  Chimie 

message: Quelques exemples histoire d'avoir un petit panorama des titres qui peuvent poser problème. J'ai réparti en trois colonnes, le nom en gras correspond au titre actuel :
* A : forme commune, typiquement celle que monsieur tout le monde tape dans la barre de recherche
* B : forme technique ou officiel moins commune, connues par les spécialistes
* C : forme technique ou nom étranger
N'hésitez pas à compléter. — Akeron  (d) 1 août 2007 à 22:54 (CEST)
replies: text: Mais la question, c'est un peu "qui pense que la forme A n'est pas le titre naturel de l'article"? Parce que sinon, il n'y a pas de discussion :-) Arnaudus 2 août 2007 à 09:52 (CEST)
replies: text: Comme l'explique sand sur Proposition articles de qualité/N,N-diéthyllysergamide « Le nom scientifique est préféré comme convention dans les projet:chimie, projet:médecine et projet:psychotrope ». — Akeron  (d) 2 août 2007 à 15:29 (CEST)

text: J'ajoute que sur la même page, Grimlock soutient l'idée de renommer l'article cocaïne en méthyl ester de l'acide 3-benzoyloxy-8-méthyl-8-azabicyclo[3.2.1]octane-4-carboxylique. — Akeron  (d) 2 août 2007 à 15:38 (CEST)
replies: text: Ben je dois dire que je crois rêver... Autant les ambiguités sont claires pour les espèces animales par exemple, autant pour la cocaïne... Arnaudus 2 août 2007 à 23:26 (CEST)
thread_title:  Discussion des exemples 

message: Les discussion ont visiblement été interrompues. Sauf nouvelle intervention d'ici à 48 heures, je clôture la prise de décision : mieux vaudra continuer la discussion sur WP:CST, et aménager cette page directement et tranquillement par consensus. —  (d · m) 4 septembre 2007 à 10:21 (CEST)
thread_title:  Clôture de la prise de décision