Discussion:Jean-Nicolas Pache

message: Cet "article" est plagié et quelquefois recopié mot à mot), p. 1014
:Je suppose que vous parlez de l'article Pache (Jean-Nicolas) tiré du Jean Tulard, Jean-François Fayard, Alfred Fierro, Histoire et dictionnaire de la Révolution française 1789-1799, Paris : R. Laffont, 1987, p 1014. Oui, c'est le cas. L'article et son historique ont été nettoyés. Le gorille Houba 1 août 2006 à 14:17 (CEST)

message: L'article manque singulièrement de verbes, afin de former des phrases. Mis à part ça, je ne connais pas du tout le terme Exagérés, qui n'est pas cité dans les ouvrages sur le sujet que j'ai pu consulter. Par contre, le terme d'Enragés y était plus utilisé.--SammyDay (d) 14 avril 2008 à 13:01 (CEST)
thread_title:  Exagérés 

message: L'article est à charge et incorpore, me semble t-il, des polémiques sur des faits non établis. Il oublie par contre d'autres faits.
Je citerais parmi les éléments qui suscitent des interrogations :
(a) Toute sa vie il fut habité par un fort désir de revanche sociale, est-il écrit.
L'affirmation est d'autant plus étonnante que l'article s'arrête en 1795, qu'il ignore les années suivantes, les sollicitations dont il a fait l'objet et qu'il a refusées, en particulier les sollicitations de Napoléon Bonaparte via Gaspard Monge, préférant vivre modestement dans une petite commune ardennaise, Thin-le-Moutier. 
Ces sollicitations, sa vie à Thin-le-Moutier, sa contribution aux travaux de la Société d'Agriculture des Ardennes, ses ressources financières (modestes) sont détaillés dans l'ouvrage de Louis Pierquin. L'ouvrage est cité en bibliographie mais les apports de cet ouvrage, qui éclaire la personnalité de PACHE, ne sont pas repris dans le corps de l'article.  
(b) Il aurait cherché après la disgrâce des girondins en juin 1792 à se donner une réputation de radical, est-il écrit... Pourtant, il est indiqué quelques lignes au dessus, qu'avant d'être chef de cabinet de Jean-Marie Roland, qui avait remarqué sa capacité de travail, il avait créé et animé avec ses amis Gaspard Monge (un affreux extrémiste ... fondateur de l'école Polytechnique, c'est dire, et un ami de longue date de PACHE) et Jean Marie Hassenfratz une société patriotique  qui était politiquement plus radicale que les idées de Jean Marie Roland et de son épouse.  PACHE a été assez constant dans son positionnement et ses idées, même si les Girondins ont été pendant quelques années intéressés  par lui. Particulièrement le couple ROLAND qui l'a renié ensuite.
(c)Le titre patriote aristocrate me semble à justifier ainsi que l'affirmation d'une vie d’aristocrate. Ceci ne correspond pas aux portraits que dresse Madame Roland de l'homme (dans ses Mémoires)  : elle le décrit comme ayant une vie simple, et arrivant tous les matins à sept heures, son morceau de pain à la poche. Ce n'est pas une allure d'aristocrate. 
Dans ces mêmes Mémoires de Madame Roland, celle-ci précise page suivante que PACHE a refusé l'intendance du garde-meuble. A ce propos, le paragraphe sur le vol des joyaux de la couronne au garde-meuble,  fait divers qui a pris une tournure politique  à l'époque dans le conflit entre girondins et montagnards (les uns et les autres s'en renvoyant la responsabilité), n'a rien à faire dans cet article. Il est d'ailleurs traité dans un autre article de Wikipedia, sur les Diamants de la Couronne, et de façon neutre, avec un texte centré sur les faits, loin des polémiques de l'époque.
(d) L'article ne reprend que les jugements de ses adversaires politiques sur son rôle comme ministre de la Guerre, et comme Maire de Paris. Il reprend ces jugements et certains faits, pas tous. 
Ainsi, comme indiqué dans les différentes Histoires de la Révolution, dont celle d'Adolphe Thiers qui est pourtant critique sur le positionnement politique de PACHE, celui-ci a arrêté et empêché des pillages dans la capitale à plusieurs reprises. Et Adolphe Thiers comme bien d'autres historiens citent les actions de PACHE en ce sens, faits que je ne retrouve pas. 
Il a évité aussi des dérapages dans les mouvements de foule. Son mandat de Maire, dans la période la plus agitée de la Révolution, n'a pas été entaché par des massacres, à la différence du girondin Jérôme Pétion. 
Après les écrits d'Adolphe Thiers, prenons l'analyse d'un auteur, homme politique (comme THIERS mais de l'autre bord) et analyste politique  de gauche,  Jean Jaurès (Histoire Socialiste de la Révolution, tome 7 La Montagne). Jean Jaurès se montre à plusieurs reprises admiratif du rôle  de PACHE et synthétise ainsi sa politique : assurer le succès de la Révolution en évitant les chocs trop violents; éliminer la Gironde sans brutalité, sans effusion de sang, avec une sorte de régularité apparente qui ménage la susceptibilité des départements, et épargner à la France menacée au dedans et au dehors les convulsions funestes de la guerre civile. Ce que n'avait pas toujours su faire ses prédécesseurs à la Mairie de Paris. 
(e)Il n'était pas Chef des Exagérés comme indiqué dans un titre de chapitre. Il a été à l'écoute des mouvements populaires et leur a donné un poids politique tout en les canalisant. Et le Chapitre PACHE Grand Juge nécessiterait bien des commentaires sur un projet plus global, qui n'était pas de lui et qui rêvait d'utiliser sa personne pour la confiance dont PACHE disposait au sein de la population parisienne.
(f) Et que penser du dernier chapitre qui commence par Pourquoi Pache sauve sa tête et qui finit par une réponse sous la forme d'une allusion peu précise et peu argumentée : ses protecteurs étaient encore apparemment très puissants. Une de ses meilleures protections était peut être aussi son crédit, sa popularité parmi les habitants de la Capitale. 
De façon générale, 
1) Je serais partisan de titres de chapitre plus neutres :
- Les Origines à la place de Les Origines Suisses, sachant aussi qu'il est né à Verdun,
- Débuts politiques à la place de Le Patriote Aristocrate
- Le Maire de Paris à la place de Le chef des Exagérés
etc..
Je pense créer un chapitre sur sa vie de 1795 à 1823, qui contribue à éclairer son parcours et ses motivations profondes.
Je serais partisan de compléter les faits.  
Il reste des jugements, beaucoup de jugements qui sont toujours des jugements à charge. Je ne sais pas s'il faut les enlever ou les équilibrer par d'autres jugements. 
Et puis des allusions à des scandales, qui à l'époque avaient déjà connus des exploitations politiques dans les luttes entre les différents partis, et qui me semblent quelquefois, mais peut être ais-je tort, des éléments non prouvés, et des rapprochements hasardeux.
Avant de procéder à des modifications aussi conséquentes, j'aimerais avoir quelques réactions et échanges, peut être des éclairages complémentaires.
--HenriDavel (d) 19 novembre 2011 à 23:10 (CET)
replies: text: Vu le manque de sources pertinentes de l'article, c'est une bonne idée de revoir tout en détail. Par contre, votre arrivée récente me laisse vous suggérer un moyen particulier. Vous pourriez reprendre l'article entièrement dans une sous/page de votre profil d'utilisateur (Utilisateur:HenriDavel/Brouillon ou Utilisateur:HenriDavel/Jean-Nicolas Pache par exemple), et le faire relire une fois terminée par un ou plusieurs contributeurs du Projet:Révolution française, avant de remplacer l'article actuel par votre version. Qu'en pensez-vous ?--SammyDay (d) 20 novembre 2011 à 21:23 (CET)
replies: text: Pourquoi pas.--HenriDavel (d) 21 novembre 2011 à 21:43 (CET)
thread_title:  Nécessité d'équilibrer cet article