Discussion:Masculinisme (idéologie)/Archives 1

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=80
** Dans Masculinisme, le Fri Jan 27 18:25:53 2006, 404 Not Found
** Dans Masculinisme, le Tue Jan 31 20:54:32 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:07 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.
Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=42
** Dans Hominisme, le Fri Jan 27 02:08:43 2006, 404 Not Found
** Dans Masculinisme, le Fri Jan 27 18:25:53 2006, 404 Not Found
** Dans Hominisme, le Tue Jan 31 02:17:36 2006, 404 Not Found
** Dans Masculinisme, le Tue Jan 31 20:54:32 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 22:07 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Pour 3 articles de fond au sujet des femmes, plutot bien faits dans le sens qu'ils sont assez complets et bien documentés, que sont féminisme condition féminine et histoire des femmes, on trouve rien de moins que condition masculine hominisme antiféminisme misandrie. bien qu'on sache que meme si la violence féminine existe, cela n'a rien de comparable du point de vue du nombre de victimes par décès ou blessés graves.
: Pouvez-vous citer, dans ces articles, les erreurs relatives aux nombres de décès et blessés graves ? Apokrif 10 février 2006 à 17:12 (CET)
replies: text: Pouvez-vous citer, dans ces articles, les références erronées à un oubli ? Apokrif 10 février 2006 à 17:12 (CET)

text: Vous vous répétez, vous avez écrit exactement ça ailleurs. Apokrif 10 février 2006 à 17:12 (CET)
thread_title:  "Symétrie" 

message: J'ai reverté http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Masculinisme&diff=5675497&oldid=5070929 parce qu'au lieu de compléter l'article, l'IP l'a totalement modifié, ce qui aboutit à une perte d'informations. Comme il s'agit d'un texte écrit en un seul jet par une IP dont c'est la seule contribution, il est de plus possible que ce soit un copyvio. Si on le juge utile, on pourra compléter l'article actuel avec le texte de l'IP Apokrif 20 février 2006 à 16:07 (CET)
thread_title:  Revert de la refonte totale de l'article 

message: C'est que vous définissez le masculinisme en donnant une vision anti-masculiniste qui découle de certains milieux féministes. Ensuite vous nuancez en disant uniquement qu'il s'agit pour certains d'antisexisme et non de machisme.
Honnetement question non-neutralité on reste a des années lumière du prosélytisme qu'on peut voir du coté de l'article sur le féminisme ! Regardez le passage sur l'antiféminisme, c'est édifiant. A ce sujet la petite phrase sur les sexistes pro-femmes n'est pas très neutre (même si je suis d'accord sur le sujet)
Je pense qu'il faut : définir le mouvement masculiniste, pourquoi pas donner son histoire, parler des précurseurs. Définir l'idéologie masculiste. On peut créer une partie sur les différents masculinismes. On peut aussi développer la partie sur les critiques à l'encontre du masculinisme. Ensuite donner des liens bibliographiques et externes masculinistes et inclure un lien vers Sisyphe pour parler des anti-masculinistes
Ca n'est pas prendre parti que de définir un concept tel que ceux qui l'ont crée et le partagent le définissent. Je ne dis pas que c'est bien ou mal je tache de donner une définition complète et exhaustive. Si vous trouvez que des termes sont trop partiaux, n'hésitez pas à modifier l'article, à rajouter du conditionnel,...
Ce qui me gene c'est qu'en lisant l'article on a l'impression de tomber sur un article traitant du capitalisme où on donnerait le point de vue communiste et puis une petite phrase genre d'autres ont un avis différent et ensuite des liens externes vers des points de vue communistes et un capitaliste modéré. IMHO ca n'est pas du tout neutre.
Ma vision de l'article est en fait largement inspiré de l'article anglo-saxon. Jetez y un coup d'oeil, je le trouve vraiment très bien fait. 
:OK, c'est un point de vue évidemment à prendre en considération. Aidez nous en soulignant les points qui devraient, à votre avis, être développés ou ce qui ne figure pas, ou incomplètement, dans l'article, nous ne demandons pas mieux. Compliments Mogador99 25 février 2006 à 04:29 (CET)
replies: text:  N'inversons pas les rôles, ce sont les "masculinistes" qui se définissent comme anti-féministes (et c'est leur droit). Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, le fondement du "masculinisme" a été de refuser de payer "les pensions compensatoirs" et "les pensions alimentaires", revendication revancharde s'il en est, mais les "masculinistes" n'obtenaient pas d'audience et de soutien avec cette seule "revendication", et ne donnaient pas d'eux une image trés sympatique au grand public... d'où leur adoption dans la forme d'un discours calqué sur les thèses féministes, qui s'avére payant. Unisexe (d) 28 février 2009 à 14:09 (CET)
replies: text: Notre visiteur anonyme a en partie raison dans la mesure où cet article sur le masculinisme est écrit surtout à partir d'auteurs antimasculinistes.  Par contre, il n'a pas complètement raison parce qu'à la base, justement, le masculinisme est en grande partie une construction intellectuelle des féministes. Il y avait effectivement quelque chose de ce genre en train d'émerger.  Mais ce quelque chose était encore trop embryonnaire pour se définir et pour se trouver un nom.  Le courant féministe dominant, beaucoup mieux organisé, a pris le phénomène émergeant de vitesse.  Il lui a trouvé une définition, un but et un nom: masculinisme.  C'est étrange, mais ce n'est pas la première fois que ça se produit dans l'histoire.  Il est arrivé la même chose en histoire de l'Art ou le mouvement impressionniste a été défini et baptisé par ceux-là mêmes qui le dénigraient.  Aussi, retrouver les racines archéologiques de ce mouvement émergeant n'est pas facile puisqu'il faut choisir, d'une certaine façon, qui est masculiniste sans le savoir. --André Tessier 31 janvier 2013 à 13:15 (CET)
thread_title:  Le problème 

message: ===Proposition initiale de Seb===
- Les maltraitances génitales masculines : le masculinisme entend mettre fin à une pratique malheureusement encore trop répandue : le décalottage (du prépuce). Contrairement au décollement des lèvres qui étaient pratiquée chez les petites filles, cette pratique touchant les garçons a été et est encore combattue par de nombreux pédiatres (exemple : Docteur A. Naouri voir http://www.infocirc.org/naouri1.htm ), urologue et sexologue.
- Les mutilations génitales masculines. A l'heure actuelle, seule la circoncision féminine - renommée "excision" par certains mouvements féministes francophones - est condamnée par la communauté internationale.
Le masculinisme pense que l'intégrité génitale des garçons et des hommes doit être tout autant respectée que celle des filles et des femmes. Une véritable lutte contre cette pratique mutilante doit être engagée (petit rappel médical : la circoncision masculine 1) coupe partiellement le prépuce externe 2) coupe partiellement ou totallement le prépuce interne, zone érogène la plus innervée et la plus sensible du pénis 3) coupe partiellement ou totallement le frein, une autre zone érogène très sensible du pénis 4) entraine une désensibilisation du gland induite par la kératinisation de celui-ci. Et, comme tout acte chirurgical, cette pratique comporte des risques : maladie, perte partielle ou totale du pénis, décès).
- Une journée de l'homme. Pour une simple raison d'équité, une journée internationale devrait être instaurée pour sensibiliser la population aux problèmes touchant les individus de sexe masculin. Au même titre que le 8 mars, "journée de la femme", existe pour sensibiliser aux problèmes touchant les femmes.
===Proposition de neutralisation de Paglop===
* Le décalottage du prépuce est considéré comme une maltraitance génitale masculine par les masculinistes et certains pédiatres (ex.: Dr A. Naouri ).
* Les mutilations génitales masculines : le masculinisme soutient que la circoncision masculine, pratique doit être combattue, et fermement condamnée par la communauté internationale. Le masculinisme revendique que l'intégrité génitale des garçons et des hommes soit respêctée, et encourage une véritable lutte contre cette pratique mutilante à s'engager.
* Une journée de l'homme : le masculinisme souhaite qu'une journée soit instaurée afin de sensibiliser aux problèmes touchant les individus de sexe masculin, et pour une raison d'équité avec l'existence de la journée de la femme (8 mars).
===Autre(s) proposition(s)===
===Discussions===
L'article ne doit pas se présenter comme une sorte de "combat" entre le masculinisme et le féminisme. L'un n'empêche pas l'autre, et si c'est l'avis de certains, alors que cela soit présenté comme un avis. Mais ce n'est que mon humble avis. Paglop |____| .oOo. 15 mars 2006 à 16:22 (CET)
replies: text: Le mot "excision" est un terme inventé en dehors des milieux "féministes francophones" ! Unisexe (d) 4 mars 2009 à 14:00 (CET)
thread_title: Propositions de modifications

message: L'article ne doit pas se présenter comme une sorte de "combat" entre le masculinisme et le féminisme. L'un n'empêche pas l'autre, et si c'est l'avis de certains, alors que cela soit présenté comme un avis. Mais ce n'est que mon humble avis. Paglop |____| .oOo. 15 mars 2006 à 16:22 (CET)
replies: text: Le mot "excision" est un terme inventé en dehors des milieux "féministes francophones" ! Unisexe (d) 4 mars 2009 à 14:00 (CET)
thread_title: Discussions

message: J'ai édité le début de l'article (la définition du masculinisme). Il me semble qu'on doit au moins donner la définition du masculinisme par les masculinistes, pas juste se contenter de donner une définition féministe de ce terme. 82.122.77.84 
: Ce n'est pas parceque la définition du "masculinisme" n'est pas flatteuse, qu'elle n'est pas neutre, ou qu'elle est inspirée par les vilaines féministes !  Unisexe (d) 23 février 2009 à 00:02 (CET)
thread_title: Plusieurs définitions

message: Il est certainement pertinent qu'une mention soit faite sur la page masculinisme concernant le concept de l'Avortement légal de la paternité, soit la volonté que les pères puissent avorter leur paternité avant la naissance de l'enfant? Il s'agit là d'une idée qui a pris naissance chez les représentant identifiés comme masculinistes. 
également
il me semblerait logique qu'une mention soit integrée sur la page féminisme concernant la vision des détracteurs puisqu'il a été accepté comme pertinent qu'une telle mention soit ajoutée sur la page masculinisme.
et enfin
considérant la situation mondiale actuelle (et surtout dans la francophonie) qui voit la condition masculine s'imposer comme un sujet de réflexion collective, il faudra envisager sérieusement le fait de créer une catégorie Condition masculine.
Ayant été considéré comme un spammeur, je m'abstiens d'entreprendre toute action dans le sens des idées que je vous soumets.
Marc B. je vais tenter de ne pas me décourager du fait que vous considérez le site Entregars.com comme très moche en matière de condition masculine! Maintenant, plusieurs médias québécois qui utilisent les multiples sondages diffusés sur Entregars.com sont en désaccord avec vous. C'est sans compter les différents éditoriaux (notamment ceux publiés sur l'avortement légal de la paternité qui sont utilisés pour créer des discussions dans différentes émissions de radio). Mais soyez rassurés, je vis très bien avec le fait de ne pas être cité dans Wikipédia, juste dommage pour les lecteurs qui sont privés d'une source d'opinion et d'information.
Enfin, je vous ramène au critère suivant:
proposer des points de vue alternatifs
ce que fait très bien l'Après-Rupture et La cause des hommes. L'Après-Rupture s'avère un concept se rapprochant de Sisyphe, mais de moindre envergure.
Re-enfin, il m'apparait très particulier qu'il n'existe aucune mention concernant le site Garscontent.com qui est clairement identifié par la quasi-totalité des organisations féministes francophones comme un masculiniste extrémiste.
Re-re-enfin, ce qu'il faut considérer en éditant la page masculinisme, c'est que l'idéologie est naissante -très jeune comme courant- et que les sources d'infos et d'expression de points de vue ne peuvent être considérés au même titre que lorsqu'il est question de féminisme par exemple. Certaines sources seront de moindre envergure et moins documentées mais s'avèreront un portrait fidèle du masculinisme actuel. Wikipédia devrait profiter de son statut en mouvance pour répertorier des sources d'infos même si elles ne paraissent pas aussi complètes que pour d'autres sujets.
Si Wikipédia avait existé voilà 40 ans lorsque l'avortement se frayait un chemin dans la réflexion collective, les sources d'infos sur le sujet auraient été une source de divergence d'opinion comme il est possible de lire actuellement concernant le masculinisme. 
Entregars 11 août 2007 à 20:40 (CEST)
thread_title:  ''Quelques suggestions'' 

message: J'ai supprimé le commentaire sur le féminisme égalitarisme. Car les discussions sur les termes utilisés devraient se faire ici. 
: Le féminisme prone l'égalité, et uniquement l'égalité entre les hommes ET les femmes. Il n'y a qu'en dehors des "mouvements" féministes, que des gens parlent de l'existence de "féministes anti-sexe" ou de "féministes essentialistes", ou de "féministes qui voudraient dominer les hommes" (sic !). L'expression "féminisme égalitaire" est au mieux un pléonasme, au pire de la désinformation, car il laisse croire qu'il y aurait des courrants féministes qui visent autre chose que l'égalité. 
::Donc tu prétends qu'il n'existe aucun mouvement se disant féministe et qui prône la supériorité de la femme sur l'homme.
::Je veux bien accepter que d'un point de vue du concept le féminisme prône l'égalité des sexes, mais en pratique, certains "qui se disent féministes" en s'appuyant sur ce concept en dévient pour prôner la supériorité féminine. 
::D'un point de vu purement conceptuelle le féminisme et l'hominisme sont assez proche, vu qu'il recherche l'égalité des sexes "seul le point de vue diverge".
::Et c'est ce point de vue divergeant qui oppose ces deux mouvements, c'est pour cette raison que pour certaines personnes, le féminisme n'est pas égalitaire et pour cette raison que l'hominisme n'est pas égalitaire pour d'autres.
::La seule solution que je vois dans ce genre de cas, c'est de présenter les deux point de vue.--orec le mage 13 août 2009 à 15:00 (CEST)
thread_title:  revert 

message: Cet article est à sourcer, ou à réecrire. -- PierreSelim [mayday mayday!] 12 novembre 2009 à 09:43 (CET)
thread_title:  À sourcer 

message: J'ai supprimé la phrase : "alors que ceux-ci obtiendraient généralement- au moins en ce qui concerne les matières scientifiques - spontanément des résultats meilleurs que ceux des filles". Non seulement, ce n'était pas argumenté (aucune référence) et mal écrits (qu'est ce que ça veut dire 'obtenir spontanément" ?), mais en plus j'ai trouvé cette phrase extrêmement sexiste, car elle sous entend que les filles ont des capacités intellectuelles moindres que les garçons ! (d) 17 aout 2011 à 13:10 (CEST)
thread_title:  Sexisme 

message: "On appelle parfois masculinisme un ensemble de revendications qui serait l'équivalent masculin du féminisme. Notion absente de la plupart des dictionnaires, le masculinisme chercherait à promouvoir les droits des hommes et leurs intérêts dans la société civile. Le terme masculisme est très rarement employé, bien qu'il semble être en théorie le plus adéquat. Celui de masculinisme est majoritairement utilisé."
''
Serait, chercherait... C'est pas une définition ça, soit vous êtes sûr soit faut changer.
Pourquoi ne pas simplement calquer la définition sur celle du féminisme:
"Le masculinisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à promouvoir les droits des hommes et leurs intérêts dans la société civile. Il s'incarne dans des organisations dont les objectifs sont d'abolir les inégalités sociales, politiques, juridiques, économiques et culturelles dont les hommes sont victimes." --86.77.133.198 (d) 7 novembre 2011 à 12:09 (CET)
thread_title:  Définition incertaine ? 

message: Bonjour,
Je me suis permis d'annuler ta contrib pour deux raisons. 
Quand tu dis : "Bien que personne ne s'en réclame, certains désignent le masculinisme comme un ensemble de revendications qui serait l'équivalent masculin du féminisme", je crois que l'on peut dire que c'est assez péremptoire et, vérification faite, inexact : regarde tout ce que tu peux trouver en cherchant "je suis masculiniste" sur Google. 
Deuxièmement, il n'y a pas de raison apparente de censurer 
:Le terme masculinisme fut cité en tant que contrepartie de "féminisme" dans la première partie du 20ème siècle."
Une référence à un dictionnaire(!), qui justement rend compte de l'usage et montre que masculinisme n'est pas seulement un terme médical sans lien avec ce qui nous occupe... il faut vraiment justifier avant d'effacer ça. Ou alors tu t'es expliqué ailleurs? Pas remarqué. C'est la question de la langue qui te gêne? Le tlfi est en retard sur l'usage, ce n'est pas la première fois; le grand dictionnaire terminologique ne l'est pas.
:Domaine(s) :- sociologie
:
:masculinisme n. m.
:
:Définition :
:
:Mouvement qui se préoccupe de la condition masculine.
:
:Note(s) :
:« Masculinisme » désigne à la fois un mouvement de défense des droits des hommes et de leurs rôles sociopolitiques et un mouvement de protestation qui vise à affranchir les hommes de leurs rôles sociaux traditionnels. Il est étonnant qu'on puisse grouper sous la même étiquette deux mouvements dont les orientations sont passablement divergentes, mais pour l'instant, on semble désigner par masculinisme tous les mouvements qui se préoccupent de la condition masculine.
--Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Ubuntu!</FONT> 19 novembre 2011 à 23:39 (CET)
replies: text: Le masculinisme et le féminisme ne doivent pas marcher l'un contre l'autre, mais l'un avec l'autre. Comme en toutes choses, le yin et le yang doivent s'équilibrer. L'énergie féminine ne peut engendrer la vie sans l'énergie masculine, et vice versa. IJKL (d) 3 février 2012 à 21:58 (CET)
thread_title:  justification du revert 

message: Dans la section origine du mot est expliqué les différents courants au sein du masculinisme(d'ailleurs si vous avez le temps, il est indispensable à partir de références de détailler ces courants) à savoir ceux prônant un retour à la virilité et les autres défendant un effacement du genre. Vient par la suite une énumération d'argument qui est à mes yeux un mélange des arguments des courants qui sont fondamentalement différents. Tandis que certains masculinistes ont un discours qui se rapproche des féministes d'autres en ont un diamétralement opposés et ces deux visions sont opposés. Donc section à refaire, merci de vous en occuper pour ceux qui maîtrise le sujet.Malape (d) 6 décembre 2012 à 23:41 (CET)
replies: text: Merci Malape. Je suis allé voir ce que la source (Oxford English Dictionary) disait. C'était plus riche et intéressant qu'on aurait pu le penser. J'ai donc relaté l'évolution du terme d'après cette notice lexicographique. Pour compléter le tout, j'ai montré que les , auxquelles il est fait allusion sans les nommer (études de genre... masculin), recouvrent ce que certains journalistes francophones appellent (par ignorance de l'usage universitaire du terme) masculinisme. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 14 janvier 2013 à 02:56 (CET)
replies: text: J'ai apporté une source qui retrace l'historique de ces différents courants, et les sens opposés recouverts par le mot.Cela devrait permettre d'éviter les TI. Tibauty (d) 14 janvier 2013 à 08:23 (CET)
replies: text: Ok, ca me parait bien. Pour la partie des arguments ce serait pas mal d'avoir les références. Pour le reste il faudrait étoffer un peu, par exemple citer des mouvements.--Malape (d) 26 janvier 2013 à 22:11 (CET)
replies: text: Cool. Si ça n'avance pas je pourrais me lancer, éventuellement. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 26 janvier 2013 à 22:54 (CET)
replies: text: En passant, je suggère l'intégration d'hominisme dans masculinisme. La notion est la même et le mot se veut une variante moins connotée de masculinisme. Garder la distinction entre les deux (en gardant deux pages à peine wiki-liées entre elles est un soutien implicite de la démarche d'Yvon Dallaire (promoteur de ce nouveau branding). Est-ce ce que Wikipédia veut? --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 26 janvier 2013 à 23:04 (CET)
replies: text: Ca demande des des précautions, car s'il existe un manifeste hoministe, personne ne se revendique du masculinisme (allez savoir pourquoi). Matou91 (d) 27 janvier 2013 à 20:48 (CET)

text: Certains hommes disent utiliser « hoministe » parce que « masculiniste » possède une connotation négative aux yeux de plusieurs, surtout les féministes. Ce sont d’ailleurs les féministes qui se sont [approprié] le terme « masculiniste » et se sont dépêchées à y accoler une perception négative. Je crois qu’il est beaucoup plus constructif de réhabiliter le qualificatif « masculiniste » que d’en utiliser un autre et diviser le mouvement, diluer les forces [...] Le masculinisme doit devenir l’équivalent – aux yeux de tous et toutes – du féminisme et être considéré positivement [...] Moi, je suis fier d’être masculiniste (Anonyme 2004).
Normalement, Wikipédia ne pourrait pas se livrer à une recension terminologique ou un bilan de tout ce qui se blogue ou se discute dans les forums. Mais comme le sociologue Dupuis-déri est passé par là, on peut wikipédiquement prendre ce qui précède comme un point de départ, il me semble. Je n'ai pas pris connaissance du rapport de recherche présenté vendredi dernier Quand l'antiféminisme cible les féministes. Actions, attaques et violences contre le mouvement des femmes (2013) mais je l'ai entre les mains, thanks to my better half (oui, c'est obséquieux :-) ). Il y est question du masculinisme, imaginez-vous donc.--Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 27 janvier 2013 à 21:50 (CET)

text: Bon ben j'ai osé (ici), me disant que l'ajout à la section Origines du terme (qui selon moi devrait simplement s'appeler "Terminologie" pourrait être répercutée sur hominisme s'il était décidé de conserver cette page. --Pierre-Alain Gouanvic <FONT COLOR="pink">Discuter, tchatter etc.</FONT> 27 janvier 2013 à 22:22 (CET)
thread_title: Problème

message: Un certain nombre de contributeurs intéressés par le féminisme semble intéressé par cette page.
Pourquoi ? Ce n'est pas elles qui sont concernées par cette page.
J'ai corrigé "négation des violences faites aux femmes" par "dénégation des violences sexistes".
C'est le terme exact qui est utilisé par la source:
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=285&title=Le%20discours%20masculiniste%20dans%20les%20forums%20de%20discussion
(c'est le 3) de l'article).
"Violences faites aux femmes", est une expression jargonnante plutot récente, qui est lourde en Français correct. On dit "violences envers les femmes" ou "violences contre les femmes", ce qui ne change rien au problème en lui-même.
"Négation des violences" est une faute de français, c'est bien dénégation, comme le dit par ailleurs la source elle-même. La négation des violences, c'est la non-violence. La dénégation, c'est le déni, ce qui est différent.
Alors que je me contente de rétablir les termes exacts utilisés par une source, l'utilisateur Celette, qui se présente comme (je cite) "Utilisateur intégrisme langue française" sur son profil http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Celette
préfère une citation fausse contenant une faute de Français.
En cherchant un petit peu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Celette/Myst%C3%A8re
On s'apperçoit que cette utilisatrice est très préoccupé par les themes féministes. Que c'est habituel...
Des féministes, faisant la promotion de leur jargon... sur wikipedia...
Elle n'avait aucune raison d'annuler ma modification: elle chicane donc ou annule sans raison...
Il se trouve qu'en l'occurence, je me contentais de rendre justice à la source (chiennesdegarde), en faisant une citation correcte et pas une citation contenant du jargon féministe d'origine plus recente. J'ai d'ailleurs fait la même remarque sur la page de commentaire sur l'article wiki de Gandhi, ou l'on fait dire la fameuse tournure de phrase "faites aux femmes", typique du féminisme moderne et donc idéologiquement orientée, à Gandhi lui même, dans une citation tronquée.
Bref, je trouve qu'il serait assez sympathique que wiki face le ménage chez les utilisateurs de wiki qui sont là plus pour exposer leur idéologie qu'autre chose. C'est ou le manque de contributeurs ou le coté idéologique de wiki qui tuera wiki. Faites votre choix.
Il est ainsi amusant de constater que lorsque l'on va à la section "Florilège" de cette page de l'utilisateur Celette: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Celette/Myst%C3%A8re
On trouve ce lien:
http://blogs.mediapart.fr/blog/anaes/290613/investir-wikipedia
C'est signé, je dirais.
--90.33.135.13 (discuter) 17 décembre 2013 à 19:48 (CET)
replies: text: Bonjour, vos modifications sont justifiées, il n'est pas utile d'en rajouter une couche en PDD. En revanche les attaques personnelles contre Celette et les autres contributeurs sont non seulement inutiles mais surtout passibles de blocage, cf Wikipédia:Pas d'attaques personnelles. Je vous conseille d'arrêter ce petit jeu rapidement. Matou91 (discuter) 18 décembre 2013 à 19:19 (CET)
thread_title:  Chicaneries féministe 

message: «Bien que le terme « masculinism » ait été employé depuis longtemps en
anglais, plusieurs tentent de situer sa première occurrence au cours des années 80
(Duerst-Lahti 2008 : 169; DiStefano 1983), alors que Patricia Sykes relève des
occurrences dès le milieu des années 60, Carolyn Byrd parlant même d’un « néomasculinisme
» en 1969 (Delphy 2002 : 25), et que d’autres ont utilisé ce mot dès le
début du XXe siècle. A Feminist Dictionary propose des articles intitulés
« Masculinist » et « Masculinism ». Les définitions sont constituées de citations
d’auteures, par exemple Rebecca West, mentionnée précédemment, et Sheila Ruth,
qui définissait « masculinisme » en 1983 comme « la forme de sexisme pratiquée
dans notre culture ». Adopter une perspective masculiniste, c’est « confondre pour
l’ensemble des perceptions humaines les seules perspectives, croyances, attitudes,
standards, valeurs et perceptions masculines ». Le masculinisme est aussi « [l]e
principe central du patriarcat » (Kramaprae et Treichler 1985 : 258).
Du côté des hommes proféministes, Stephen Whitehead déclare (2002 : 96)
qu’Arthur Brittan est le premier à employer le terme « masculinism » en 1989.
Brittan propose de distinguer trois concepts, soit le patriarcat, la masculinité et le
« masculinisme, ou l’idéologie masculine » qui est « l’idéologie du patriarcat » et
« qui justifie et naturalise la domination masculine […] Le masculinisme prend pour
certain qu’il y a une différence fondamentale entre les hommes et les femmes [...] et
il réaffirme le rôle dominant et politique de l’homme dans les sphères publique et
privée » (Brittan 1989 : 4).»Le « masculinisme » : une histoire politique du mot (en anglais et en français)
Francis Dupuis-Déri
--Cordialement, Yves Bleuler (d) 24 octobre 2014 à 00:42 (CEST)
thread_title:  Dupuis-Deri 

message: Simplifions un peu les débats afin d'en faire ressortir l'essentiel.  Le féminisme voit au respects des femmes (droit, intégrité, etc.) dans la société.  Le masculinisme voit au respects des hommes (droit, intégrité, etc.) dans la société.  Une personne, quelque soit sont sexe, qui se dit pour l'égalité des personnes dans la société se doit d'être à la fois féministe et masculiniste afin que la société, dans ses lois et agissement, respecte autant les hommes et les femmes (et vice versa).  Les deux termes ne sont pas en opposition mais complémentaire.  L'un sans l'autre ne présente que la moitié de ce qui est requis pour une société juste et équitable.  Ce n'est pas parce que l'on donne les même droit aux femmes qu'aux hommes que l'on bafoue ceux de l'homme; tout autant que ce n'est pas parce que l'on donne les même droits aux hommes qu'aux femmes que l'on bafoue ceux de la femme.  On ne vise pas une société égalitaire, ce que réclame les deux mouvement, si on ne veux que couper ce qui dépasse la ligne sans accepter d'en combler les fosses.
Autres points: On parle beaucoup du féminisme et du masculinisme dans le contexte des sociétés à la base patriarcale mais je n'ai rien vu sur le même sujet dans le contexte des sociétés matriarcale.  Elles sont moins nombreuses il est vrai, mais elles existent.--69.70.196.38 (discuter) 23 juillet 2015 à 19:33 (CEST)
thread_title:  Égalité, opposition 

message: Bonsoir, je suis en train de faire un peu d'archéologie dans les discussions qui remontent à 2006. Peut-être qu'il serait utile de les déplacer en archives, question lisibilité. Simple suggestion. Bien cordialement, — Bédévore  [plaît-il?] 19 janvier 2020 à 17:57 (CET)
replies: text: Si tu penses que c’est utile. Je ne sais pas trop quelle est la pratique d’archivage sur les pdd d’articles en fait. — Nattes à chat [chat] 19 janvier 2020 à 18:42 (CET)
replies: text:  ça consiste à créer Discussion:Masculinisme/Achives et y caser les discussions antérieures à... telle date déterminée, puis mettre sur la présente page, en haut, un lien vers la page d'archives.  Amicalement, — Bédévore  [plaît-il?] 19 janvier 2020 à 19:08 (CET)
thread_title:  Archivage 

message: Bonjour, au cours de la retouche de rédaction, trois références ont été retirées ; je les reporte ici :
* 
* Masculinisme sur toupie.org
* 
Cordialement ~ Antoniex (discuter) 13 février 2020 à 10:58 (CET)
thread_title:  Références 

message: Bonjour, j'ai reformulé le résumé introductif qui : Le résumé introductif établit le contexte et présente les points les plus importants en montrant l'intérêt du sujet et en résumant d'éventuelles controverses. De longueur proportionnelle au contenu de l'article, entre deux et quatre paragraphes, le résumé doit être rédigé dans un style accessible et neutre.
J'ai tenu compte des discussions ci-haut et j'ai gardé une neutralité par rapport aux sensibilités que ce sujet peut dégager. En espérant que cela fasse consensus. Respectueusement.
--Philogik (discuter) 25 avril 2021 à 22:19 (CEST)
replies: text: La recommandation sur le RI n'a pas été suivie lors de cette refonte du RI : remplacement d'élément précis par des considérations assez vagues (4 fois le mot "certains") ; retrait d'une source secondaire (Dupuy-Déri) mais conservation d'une source primaire (l'avis d'un site masculiniste) ; RI ne résumant pas le texte (je cherche encore les «  courants masculinistes s'inscrivant dans une logique féministe prônant l'égalité entre les hommes et les femmes ») ! La neutralité ne consiste à s'adapter aux desiderata ou sensibilités des uns ou des autres, mais à respecter à due proportion les sources secondaires considérées comme étant de qualité. Donc, non, telle que, votre reformulation ne peut pas être consensuelle. --Pa2chant.bis (discuter) 1 mai 2021 à 08:50 (CEST)
thread_title:  Résumé introductif 

message: Bonjour tout le monde, 
Je viens de me renseigner (rapidement) sur les Hommen. Ce que j'y lis c'est que hormis une reprise du mode d'action des Femmen (torse nu), les revendications des Hommen portent exclusivement sur l'abolition du mariage pour tous. 
Je cite un membre de ce mouvement : "On a pour seul point commun notre opposition au mariage gay. On est non-violents, mais déterminés». Lien de l'article : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/03/01016-20130403ARTFIG00293-apres-les-femen-les-homen-enlevent-le-haut.php
Du coup, je ne comprends pas pourquoi ils sont mis dans l'article masculinisme. Si la seule raison est leur reprise du mode d'action des femen, je trouve cela un peu light. La reprise des modes d'action entre groupes militants existe depuis la nuit des temps. Le dernier exemple en date que j'ai vu c'est lorsque 269Life a repris le collage de Nous toutes pour dénoncer la barbarie des élevages, mais leur action ne s'inscrivait pas dans le débat féminisme/masculinisme. 
Si le seul argument est cette reprise du mode d'action, ne vaudrait-il pas mieux mettre les hommen dans une article consacré à l'homophobie, à la manif pour tous et à l'extrême-droite ? Je n'ai pas trouvé d'article plus récent que 2013. 
Bien cordialement 
:Bonnjour , de nombreuses sources secondaires qualifient les Hommen de masculinistes. Il ne s’agit pas de juger s’ils sont masculinistes en se basant sur leur mode d’action (ça serait un TI) mais de synthétiser ce qu’en disent les sources secondaires (et non primaires). -- Okhjon (discuter) 20 septembre 2021 à 23:09 (CEST)
thread_title:  Hommen 

message: J'ai repéré plusieurs fautes d'orthographe (ex: "antiféminisme" pour "antiféministe" ou encore "fustrés" pour "frustrés") Cependant, n'étant pas en mesure, au vu du caractère semi-protégé de l'article de le modifier, je me permets de demander à quelqu'un pouvant réaliser des modifications de bien vouloir relire l'article. Merci d'avance. SammBridger (discuter) 25 août 2021 à 21:31 (CEST)
replies: text: , merci du signalement, c'est corrigé. — tyseria, le 25 août 2021 à 22:21 (CEST)
thread_title:  Nombreuses fautes d'orthographe 

message: Je propose de rajouter la mention de revendication de symétrie, qui est implicite mais demande un effort de réflexion pour reconstituer ce non-dit , soit : «  Le masculinisme est généralement critiqué les universitaires et les associations pour ses revendications de symétrie avec le féminisme, la violence contre les femmes étant bien supérieure à celle subie par les hommes  [etc.] »--Pa2chant.bis (discuter) 13 juin 2022 à 08:23 (CEST)
replies: text: C'est tellement orientée comme phrase. Il est aussi biaisé de dire LE féminisme que dire LE masculisnime. Il y a tellement de courant dans l'un et dans l'autre qu'on fait ici une surgénéralisaton. La citation non tronqué de Pascal Vielle : "A l'époque, j'ai fait l'objet d'entrisme des masculinistes issus de mouvements de pères, au moment du vote de la loi du partage égal de l'hébergement des enfants de parents séparés. Ceux-là voulaient saisir la totalité du salaire de la mère quand celle-ci ne présentait pas l'enfant au papa. En gros, ils voulaient une punition symétrique à celle des pères qui ne paient pas la pension alimentaire. Alors que la gravité des faits n'était pas symétrique. Ensuite, j'ai subi la pression de lobbies sur la question de la violence conjugale. Ces derniers voulaient rétablir la "vérité", qui était, selon eux, que les hommes subissaient autant de violence que les femmes. Alors que les violences ayant entrainé la mort ne concernent que les femmes pour la plupart. A l'époque, je n'ai pas cédé. Mais mes successeurs l'ont fait. Aujourd'hui, les statistiques sont noyées, de sorte à ne pas fâcher les hommes." Elle parle de "masculinistes issus de mouvements de pères", mais lesquels? Il s'agit de la Belgique. Et bang, on gnéralise au monde entier et on peut alors diaboliser l'ensemble des mouvements masculinistes. Ce n'est pas sérieux d'orienter de cette façon. Ça manque de nuance. Philogik (discuter) 14 juin 2022 à 16:25 (CEST)
replies: text: La proposition porte uniquement sur le rajout de « pour ses revendications de symétrie avec le féminisme », tout le reste est acté et mis en œuvre. --Pa2chant.bis (discuter) 14 juin 2022 à 16:34 (CEST)

text: Cela n'a rien d'orienté, d'ailleurs la fiche que  a précédemment postée dans cette discussion insiste sur l'idée qu. D'ailleurs on pourrait peut-être le formuler comme cela: . --Lewisiscrazy (discuter) 14 juin 2022 à 17:24 (CEST)
thread_title:  Ajout d'une précision ?

message: 1. Éviter les procès d'intention, c’est contre les règles et contre-productif
2. Se préoccuper de la condition masculine, c’est être nécessairement contre les femmes : C’est bien sûr faux. C'est amplement démontré, notamment le dernier de la féministe Liza Plank Pour l’amour des hommes le démontrent qui se préoccupent uniquement de la condition masculine et dénonce la masculinité toxique. Meilleure preuve, vous?
3. Preuve par l’absurde : Tous les courants masculinistes sont pour la domination des hommes sur les femmes. Tout courant se préoccupant de la condition masculine est un courant masculiniste.  Donc, se préoccuper de la condition masculine implique de souhaiter la domination des hommes sur les femmes. (en contradiction avec le no. 2)
4. Faux dilemme : Si ce n’est pas féminisme, c’est antiféminisme (mon chat est pourtant aféministe)
5. Ceci est ou n’est pas féministe : le féminisme n’est pas monolithique. Par exemple, le féminisme essentialiste et le féminisme existentialisme s’opposent au sein des mouvements féministes. Il est important mentionné la nuance quand cela l’exige en indiquant sur quel point il y a divergence. Philogik (discuter) 8 juin 2022 à 00:46 (CEST)
replies: text: Et je dirais même plus: wikipédia n'est pas un forum  --Lewisiscrazy (discuter) 8 juin 2022 à 16:21 (CEST)
replies: text: Une page de discussion, c'est fait pour discuter. Philogik (discuter) 9 juin 2022 à 19:45 (CEST)
replies: text: C'est fait pour discuter sur l'article. Pas sur le sujet de l'article et encore moins pour l'encombrer de vos considérations sur le raisonnement fallacieux (il y a déjà des articles sur cela ds cette encyclopédie même). Braveheidi (discuter) 9 juin 2022 à 20:13 (CEST)
replies: text: Bonjour, quand les même arguments fallacieux reviennent constamment dans cette discussion, mieux vaux les mettre en références, c'est ce que j'ai fait. C'est arguments sont pas généraux, mais appliqués spécifiquement à cet article excepté le premier. Je ne sais pas sinon en quoi ça vous dérange à ce point d'améliorer le cadre des discussions, dites moi donc? Philogik (discuter) 10 juin 2022 à 14:25 (CEST)
thread_title:  Pièges rhétoriques à éviter