Discussion:Alexandre Loukachenko

message: Euh je suppose que c'est un vote (faut deviner) pour décider du titre de l'article mais sur Wikipédia on ne décide pas du contenu des articles en votant : c'est l'argumentation qui prime. (:Julien:) ✒ 13 mars 2007 à 17:16 (CET)
replies: text: Je crois que les gens ont eu suffisament de temps pour exposer leur points de vue pour qu'on puisse passer à un vote pour décider. pixeltoo⇪員 13 mars 2007 à 17:18 (CET)
replies: text: Švitrigaila a sévi un peu partout dans les noms des leaders des anciennes républiques soviétiques, en renommant les noms d'usage commun en noms de graphie nationale. Je suppose qu'il lutte ainsi contre une sorte de domination du russe car l'usage commun provient des versions russifiées des noms dans les passeports de ces gens. Parfois, il utilise des lettres diacrictiques complétement étrangères à la langue française. Il y a-t-il une possibilité de faire un vote sur ces noms-là? Presque 100% des sources sérieuses dans le monde, y compris toutes les encyclopédies papier et les sites gouvernementaux des pays concernés, utilisent les normes communes, sauf ici sur Wikipédia. C'est absurde! Une seule personne veut changer le monde et imposer au français la nouvelle règle. Il va finir par renommer Aix-la-Chapelle en Aachen, Moscou en Moskva, Joseph Staline en Iossif Stalin, Léon Tolstoï en Lev Tolstoy, et j'en passe... Il faut rétablir le bon sens! --Atilin 22 juillet 2007 à 02:33 (CEST)

text: A part qu'il faut tourner 77 fois sa souris avant de renommer pour éviter les erreurs de renommage, les fusions d'historique et tout ça... Oblic blabla 22 juillet 2007 à 01:50 (CEST)
thread_title: Vote

message: pixeltoo⇪員 13 mars 2007 à 16:47 (CET)
thread_title: Aliaksandr Loukachenka

message: pixeltoo⇪員 13 mars 2007 à 16:47 (CET)
thread_title: Alexandre Loukachenko

message: j'ai redirigé les discussions aussi vers la page Alexandre Loukachenko (j'ai renommé la page conformément au point 7 des conventions de Wikipédia sur les titres)
le moine 22 juillet 2007 à 01:07 (CEST)
replies: text: A part qu'il faut tourner 77 fois sa souris avant de renommer pour éviter les erreurs de renommage, les fusions d'historique et tout ça... Oblic blabla 22 juillet 2007 à 01:50 (CEST)
thread_title: Renommage

message: Bonjour,
J’ai remarqué que la page avait été récemment renommée en « Aliaksandr Loukachenka », retranscription du nom du président biélorusse en caractères latins. Or, je ne vois sur cette page aucun débat préalable (du moins pas de débat récent) ni aucun vote en faveur de ce renommage qui contrevient au principe de moindre surprise : dans leur écrasante majorité, les médias francophones parlent bien de « Alexandre Loukachenko ». Je me suis donc permis de revenir à la version antérieure, en attendant, si besoin était, un éventuel débat et vote sur cette page de discussion Cobber 17 Bavardages 2 novembre 2014 à 00:37 (CET)
replies: text: on a bien Viktor Ianoukovytch ou Ioulia Tymochenko ou Oleksandr Tourtchynov alors que le principe de moindre surprise utilise les "i" au lieu des "y" voire Victor au lieu de Viktor ou carrément Olexandre. Et on ne va pas faire une page de vote par cas isolé. Je précise qu'il y a eu un consensus pour Viktor Ioutchenko en 2004 et il a été décidé d'utiliser une transcription correcte pour les slaves. Je ne vois donc pas pourquoi on devrait appeler ce président avec une transcription erronée. Si on suit votre raisonnement, on devrait renommer toutes ces personnalités. --Panam2014 (discuter) 2 novembre 2014 à 02:01 (CET)
replies: text: Il y a tout de même un gouffre entre remplacer un « i » par un « y » afin de mieux retranscrire les sonorités particulières de certaines langues écrites en caractères cyrilliques autres que le russe, et remplacer unilatéralement un nom connu par son équivalent en biélorusse… Qu’on écrive « Viktor Iouchtchenko » avec un « k » à la place du « c » ne change pas grand-chose, d’autant que les médias utilisent volontiers des orthographes différentes... En revanche, remplacer Alexandre Loukachenko (nom utilisé par la quasi-totalité des sources francophones !!) par « Aliaksandr Loukachenka » est une autre affaire : personne ne connaît le président biélorusse sous ce nom dans les pays francophones ! Il ne faut pas oublier que le principe de moindre surprise est un élément majeur de notre encyclopédie, il a vocation à faire en sorte que le lecteur ne soit « ni choqué ni surpris », par exemple par une formulation inusitée (ce qui est clairement le cas de « Aliaksandr Loukachenka »). Pour reprendre un exemple présent sur la page d’aide : on ne parle pas de la centrale nucléaire de Tchornobyl, mais de Tchernobyl… Enfin, quand vous dite qu’on ne va pas faire une page de vote à chaque fois, c’est vrai, mais il a toujours été d’usage de déposer un message en page de discussion (et accessoirement sur la page de discussion des projets associés) avant de faire des modifications telles qu’un changement de nom, qui peuvent ne pas faire l’unanimité. Cobber 17 Bavardages 2 novembre 2014 à 03:11 (CET)
replies: text:  Alexandre est du russe mal transcrit. Ce qui serait logique sans changer la prononciation mais en se rapprochant le plus possible de la transcription correcte, je propose de nommer l'article Aleksandr. Qu'en penses-tu ? --Panam2014 (discuter) 2 novembre 2014 à 03:14 (CET)
replies: text:  Sur le principe, je suis d’accord avec toi : c’est effectivement une mauvaise retranscription du biélorusse. Mais je crois malgré tout que c’est un peu tard pour jouer les puristes : je ne vois pas comment wikipédia pourrait se distinguer du reste des médias francophones (et donc des sources utilisées pour l'article !) qui ne désignent le président biélorusse que sous son nom francisé d’Alexandre Loukachenko. Même la seule « biographie » de Loukachenko parue en français est intitulée : « Le satrape de Biélorussie : Alexandre Loukachenko, le dernier tyran d’Europe ». Tous les articles parus dans Le Monde, Le Point, L’Express, Libération, etc. (pour la France), Le Devoir (Canada), La Libre Belgique, Le Soir (Belgique), La Tribune de Genève (Suisse) et même El Watan (Algérie)  orthographient son nom et son prénom sous leurs formes francisées ! Même chose pour la version francophone de Ria-Novosti qui écrit Alexandre Loukachenko… Et on peut multiplier les exemples. Pour moi, il vaut mieux en rester à ce qui est devenu la norme francophone, d’autant plus que son nom en biélorusse et en russe est indiqué clairement dans l’intro : toutes les informations utiles au lecteur sont donc réunies à mon sens... Cobber 17 Bavardages 3 novembre 2014 à 00:47 (CET)

text: PS : je me suis souvenu qu'on avait déjà utilisé la méthode du « sous-titre » sur d'autres articles. J'ai ajouté « Aliaksandr Loukachenka » en guise de sous-titre, ça doit normalement apparaître juste en dessous du titre principal de l'article. On a ainsi le nom le plus utilisé (principe de moindre surprise) et le nom correctement retranscrit également. Qu'en penses-tu ? --Cobber 17 Bavardages 3 novembre 2014 à 00:58 (CET)
thread_title:  Renommage récent 

message: on est d'accord que conformément à nos conventions, la romanisation correcte est Aliaksandr Loukachenka ? La romanisation de en:wiki ne s'applique pas le standard est différent.
Par contre à l'image de romanisation de l'ukrainien on a besoin d'un article romanisation du biélorusse. --Panam (discuter) 11 août 2020 à 09:14 (CEST)
thread_title:  Romanisation du biélorusse 

message: Bonjour ,
Merci tout d'abord pour tout le travail sur cet article. J'ai effectué de nombreuses corrections de forme (syntaxe, typographie, présent de narration, retraduction de termes et des références). J'ai également rétabli un paragraphe et des sources en français : pourquoi l'anglais ensevelirait-il tout ? D'ailleurs, si certains de ces paragraphes ont été traduits depuis Wikipédia en anglais, il convient de créditer leurs auteurs à l'aide de Modèle:Crédit d'auteurs.
D'autre part, il me semble qu'il y a confusion : des paragraphes entiers que vous avez ajoutés concernent la Biélorussie plutôt que Loukachenko (exemple : la section « Politique économique », qui a juste titre ne mentionne pas Loukachenko). Qu'il soit à l'origine de nombre de décisions ne justifie pas qu'on effectue une déviation de Biélorussie, ni qu'on entretienne d'importants doublons. Donc je propose de déplacer, fusionner et renvoyer par des liens vers Biélorussie.
Salutations — Vega (discuter) 2 avril 2022 à 02:22 (CEST)
replies: text: Pas de souci, je suis d'accord avec l'ensemble des remarques. Pour la section économie, ma priorité était de supprimer une grande partie de cette section qui était lénifiante. Pour le reste, il faudrait affiner. Cordialement, — adel  2 avril 2022 à 09:47 (CEST)
thread_title:  Récents ajouts 

message: @Vega. Juste pour info et pour dépassionner le débat, lorsque Loukachenko se nomme, il dit Loukachenka (un exemple ici: Arte-TV, Biélorussie, une dictature ordinaire, à 29:44), en Biélorussie on entend les deux, et sauf erreur, ce n'est pas connoté de dire l'un ou l'autre. Dans le même reportage, lorsque Loukachenko franchit la ligne d'arrivée lors d'une épreuve de ski, le speaker dans les hauts-parleurs annonce "Loukachenka"... Pas de quoi fouetter un chat donc. — adel  4 novembre 2023 à 10:39 (CET)
replies: text: @Vega Sur le fond, je me fiche complètement de voir indiqué le nom en biélorusse. Mais force est de constater qu'il n'y a aucun consensus pour/contre cette mention, et qu'à choisir, je trouve dommage qu'une information soit supprimée. Je n'insisterai pas, mais inutile de passer en force en ajoutant en prime « inutile d'insister » en commentaire. D'une part, parce que je serais tenté de répondre : « mais pour qui vous prenez-vous pour dire cela ? » et d'autre part parce que je n'ai nullement « insisté » (j'ai révoqué une fois une suppression me semblant injustifiée, en indiquant le pourquoi de mon action en commentaire). Il serait judicieux d'arriver à un consensus avant de chercher à imposer quoi que ce soit. Sur ce, je vous laisse, ici, la tempête fait rage. Bonne soirée. Cobber 17 Bavardages 4 novembre 2023 à 19:37 (CET)
replies: text: Bonjour , justement, je ne suis personne, je n'ai fait que rétablir une version qui semble-t-il a fait consensus après nombre de discussions sur cette même page. Des arguments divers ont été avancés. Bien sûr, le consensus peut évoluer, et vous pouvez lancer une proposition sur la page du projet, à l'image de Discussion Projet:Biélorussie#Renommage en Bélarus — pour un simple sous-titre, cela pourrait être rapide. Salutations — Vega (discuter) 7 décembre 2023 à 23:48 (CET)
replies: text: Perso, je ne vois pas de consensus pour la suppression. Alexandre c'est une francisation au passage (d'ailleurs, les médias partent souvent de la forme russe même pour les Ukrainiens, mais la forme ukrainienne est souvent plus proche du russe que ne l'est la biélorusse de la russe). Puis le sous-titre ne dérange pas. PS : je n'avais pas vu la discussion avant mon ajout. Panam (discuter) 2 janvier 2024 à 22:34 (CET)
thread_title: Querelles byzantines sur le nom en biélorusse