Discussion:Prise de Sigmaringen

message: Bonjour,
Je vous informe que Pierre Laval et le Maréchal Pétain ne sont pas partis avec les Allemands de leur plein gré, comme votre article le suppose, mais ont été contraints et forcés par le gouvernement allemand. 
En effet, Pierre Laval a adressé un courrier à l'Ambassadeur ABETZ en date du 17 août 1944 dans lequel il relate sa profonde amertume de ne pas pouvoir accomplir ses devoirs de chef de gouvernement jusqu'au bout. Devant s'incliner devant la force, il lui indique qu'il cesse d'exercer ses fonctions. Il sera donc transféré avec les membres du gouvernement français, dans un premier temps, à Belfort.
Concernant le Maréchal Pétain, le 20 août 1944, résidant à l'hôtel du Parc, ses appartements privés sont forcés par un détachement de SS et il est contraint de partir ,cédant à la menace allemande de bombarder Vichy, après avoir remis une lettre de protestation adressée à Hitler contre son départ forcé qui l'empêche d'exercer ses fonctions de chef de l'Etat français. Le convoi qui emmène le Maréchal Pétain et son entourage arrivera à Belfort le 21 août en fin d'après-midi. A partir de ce moment, il précisera sa position et n'en changera plus " je suis prisonnier des allemands, et un prisonnier ne connaît que ses gardiens".
Enfin je tiens à souligner que le maréchal Pétain, signe d'une décision sans retour, ordonnera à partir du 21 août 1944  que son traitement de chef de l'Etat ne lui soit plus versé, seulement sa solde de Maréchal.
Pouvez-vous rectifier l'article
Merci
P TRIBILLAC
--93.16.208.29 (d) 22 janvier 2011 à 23:18 (CET)

message: Je n'ai guère trouvé d'informations sur de quelconques combats dans les ouvrages d'Henry Rousso ("Pétain et la fin de la collaboration") ni Henri Amouroux ("La Page n'est pas encore tournée"). Ce qui est sûr, c'est que Charles Vallin (et pas de Lattre) est entré dans la ville à la tête d'une compagnie de blindés : mais a-t-il du affronter une quelconque résistance ? J'ai des doutes à ce sujet, en tout cas je n'ai rien trouvé là-dessus. Je m'interroge aussi sur les belligérants : peut-on encore parler de la Milice française qui, à cette date, était censée avoir disparu, et être incorporée dans la Waffen SS ? Mais c'est du chipotage : la principale question est de savoir s'il y a bel et bien eu des combats, car je suis assez perplexe quant à l'existence d'une quelconque résistance, même "très faible". Ce que j'ai pu lire m'incite plutôt à penser que les combattants potentiels, sans parler de Pétain lui-même (je rappelle qu'une première version de l'article l'incluait dans l'infobox à la section "commandants" !), avaient déjà déguerpi avant l'arrivée des chars français. Mais si je me trompe, j'aimerais bien en savoir davantage. Jean-Jacques Georges (d) 10 novembre 2011 à 22:41 (CET)
replies: text: Étant le principal auteur de cet article, je me suis servis d'un témoignage que j'ai placé dans les annexes : http://beaucoudray.free.fr/adl.htm . La participation de l'armée allemande y est mise en avant mais peu d'informations sont disponibles concernant une éventuelle implication de la Milice française si ce n'est « celle où le 22 avril les miliciens dressèrent leur guet-apens contre les soldats français ».  TheContrib8 (d) 11 novembre 2011 à 02:48 (CET)
replies: text: De toutes façons, la Milice n'existait plus juridiquement à cette date, puisque ses membres réfugiés en Allemagne avaient été incorporés d'autorité dans la Waffen SS. Il s'agissait donc plutôt d'anciens miliciens. Jean-Jacques Georges (d) 11 novembre 2011 à 11:07 (CET)
replies: text: Je me demande si l'on ne pourrait pas tout simplement fusionner cet article dans Commission gouvernementale de Sigmaringen (qui doit de toutes façons être sérieusement retravaillé), en conservant l'essentiel du contenu ? Mon impression est que la présentation de l'article sous cette forme tend à présenter comme une vraie bataille ce qui n'a été au mieux qu'une escarmouche, donnant ainsi une impression trompeuse. Jean-Jacques Georges (d) 12 novembre 2011 à 11:18 (CET)
replies: text: Oui c'est une possibilité, étant donné que cet article ne peut plus être vraiment développé dans son état actuel. Libre à vous d'envoyer une requête sur Wikipédia:Pages à fusionner. Je serais par ailleurs enclin à vous aider, la SGM est un sujet qui me passionne énormément.  TheContrib8 (d) 13 novembre 2011 à 02:48 (CET)
replies: text: Je vais voir ça dans les jours qui viennent. A mon avis, c'est la meilleure option, car tout ce que l'on peut dire avec certitude, c'est que des troupes françaises sont bien rentrées à Sigmaringen, mais de là à parler de "bataille"... (c'est le fait de voir "Bataille de Sigmaringen" dans les "faits d'armes" de la Milice française qui m'a fait tiquer). Jean-Jacques Georges (d) 13 novembre 2011 à 20:46 (CET)
thread_title: Cette bataille a-t-elle réellement eu lieu ?