Discussion:Global University Employability Ranking

message: Bonjour , je continue la discussion commencée en RA ici. Je suis d’accord avec toute proposition qui reflète les sources et ne relève pas du travail inédit, prohibé sur Wikipédia. S’il y a des sources qui reprennent spécifiquement le classement en n’y sélectionnant que les universités francophones, une section serait tout à fait pertinente. Dans le cas contraire, on tomberait dans le travail inédit. Le fait que tu sous-entendes que ce tableau n’existe nulle part ailleurs me fait pencher vers cette dernière hypothèse. C’est pareil pour un article séparé sur l’employabilité des diplômés d’universités francophones : c’est admissible s’il y a suffisamment de sources centrées sur le sujet. -- Okhjon (discuter) 16 mars 2021 à 21:58 (CET)
replies: text: Ton interprétation me semble bizarre. Je n'ai pas pas fait une enquête moi-même, je n'ai pas inventé les chiffres puisque je les prends sur la même source que toi, mais je ne les présente pas tous puisque j'extrais les francophones. Est-ce là du travail inédit ?Prenons un autre exemple : j'ai créé un article Wikipedia intitulé: Liste des principaux milliardaires français dans lequel je produis des extractions de classements mondiaux (Bloomberg, ...). Cette page est d'ailleurs très consultée : entre 400 et quelques milliers de visiteurs/jour, y compris des administrateurs Wikipedia. Est-ce du travail inédit ? Je respecte les règles de base de Travaux inédits, à savoir : données vérifiables, neutralité de point de vue, ne pas suggérer de nouvelles idées, factuel, compréhensible, pertinent, non polémique, etc.Si tu penses sincèrement que l'on ne doit pas présenter dans un article de Wikipedia francophone une extraction limitée aux universités francophones d'une étude mondiale sur les universités, je veux bien qu'on soumette cette question aux administrateurs ou bien à PÀS.--Mahl (discuter) 17 mars 2021 à 13:29 (CET)
replies: text: Le problème c’est que sans source sur le sujet, il est impossible de mesurer la pertinence d’un article. Puis-je créer un article Employabilité des diplômés des universités dont le nom contient un A et un P ? Ça semblerait ridicule, et pourtant il serait issu du même classement et produit avec exactement la même rigueur que ta sélection d’universités francophones. Il faut un moyen simple et fiable pour mesurer la pertinence, et pour ça on utilise les sources secondaires. La liste des milliardaires français est à mon avis présentée de manière pas suffisamment neutre (beaucoup trop de ) mais elle est admissible car il y a beaucoup de sources sur le sujet des milliardaires français et elle est relativement limitée. On peut soumettre la question sur le Bistro pour avoir plus d’avis. Okhjon (discuter) 17 mars 2021 à 19:00 (CET)
replies: text: L'exemple de la liste des milliardaires français est un peu fallacieux : celle-ci est justifiée par deux sources centrées (Challenges et Capital, qui portent elles-mêmes sur les fortunes françaises), les sources mondiales (Bloomberg et Forbes) d'où sont réalisées des « extractions » ne font que complémenter le tableau. De plus, on peut prendre le problème par un autre bout : la qualité des sources. Les classements utilisés pour faire la liste des milliardaires français sont éminemment reconnus et abondamment discutés, dans la presse et ailleurs. Au contraire, le classement mondial des universités qui nous concerne ici semble beaucoup moins notable que Forbes et autres... On constate d'ailleurs la présence d'un bandeau interrogeant l'admissibilité de l'article, au motif qu'il manque des sources établissant la notoriété de ce classement. Il faudrait sans doute étudier cette question avant de se lancer dans une dissection plus avancée de ce classement, dissection qui sera de facto un TI si l'article lui-même n'est pas jugé admissible. owwwl [slt] 18 mars 2021 à 14:30 (CET)

text: Bonjour Okhjon, owwwl et JMGuyon. Merci pour votre intérêt à la question. J'ai trouvé effectivement des sources pour un classement France (pas pour un classement francophone hélas). Il s'agit de L'étudiant, de Diplomeo, de Campus France et de Le Figaro. Je crois que cela devrait vous convaincre qu'on peut tenter d'insérer un classement des meilleures institutions françaises selon l'employabilité soit dans une nouvelle page, soit un paragraphe dans une page existante de Wikipedia. Si j'insiste, c'est que crois que ce genre de classement apporte beaucoup aux étudiants en cours d'orientation professionnelle et à leurs parents ! En tout cas, cette discussion m'a beaucoup apporté dans ma perception des dangers de biais dans Wikipedia.--Mahl (discuter) 18 mars 2021 à 21:28 (CET)
replies: text: Merci pour ta recherche. Les sources évoquant le classement déjà présenté, il me semble plus pertinent de faire une section dans cet article qu’un article séparé. Okhjon (discuter) 18 mars 2021 à 21:34 (CET)
replies: text: La motivation est louable et les sources sont valables. Je rejoins l'avis d'Okhjon ci-dessus sur une section plutôt qu'un article séparé. Bonne soirée.  owwwl [slt] 18 mars 2021 à 21:54 (CET)
replies: text: Les quatre sources commencent par présenter le classement mondial, puis évoquent la France, par conséquent, je suis d'accord avec Okhjon et Owwwl, une section sur la France dans le présent article apparaît comme la solution la plus fidèle à l'esprit des sources. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 18 mars 2021 à 23:39 (CET)
replies: text: Voila, c'est fait !--Mahl (discuter) 21 mars 2021 à 19:51 (CET)
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