Discussion:Armée populaire de Corée

message: Une IP anonyme avait fait l'ajout suivant dans l'article (dans le paragraphe consacré à l'appréciation de l'effort militaire nord-coréen), lequel relève en fait de la page discussion :
"NOTA: La partie qui suit doit être prise avec précaution car sujette à caution. En effet, bien que les certaines sources soient citées, l'arguementation principale du dit paragraphe ne s'appuie que sur un nombre de travaux insuffisants et dont l'objectivité peut être contestée (l'usage appuyé des données publiées par la CIA par exemple). Par ailleurs, le Centre Woodrow Wilson est un des think-thank de la politique américaine. Elle ne peut donc pas être utilisée comme source objective. Tout comme certaines données du site KoreIsOne) A lire donc avec circonspection!"
Sur le fond, j'observerais que si l'on exclut les sources hostiles à la RPDC et celles supposées favorables (en l'espèce, les informations figurant sur le site d'amitié belgo - nord-coréenne "Korea is one" ne sont pourtant que très peu présentes dans cet article...) on se retrouve dans l'impossibilité d'écrire un article "Armée populaire de Corée", car alors il ne reste plus aucune source.
Du reste, il n'est pas nouveau de relever des dissonances entre les données de la CIA et les sources officielles d'autres Etats ennemis des Etats-Unis (comme c'était le cas de l'URSS), ou dont les néoconservateurs américains se méfient (comme la Chine). De fait, la CIA tend à évaluer ces dépenses militaires de ces Etats sur la base d'une évaluation de ces mêmes dépenses si elles étaient conduites aux Etats-Unis, alors que les structures de coût sont nettement moins élevées en Chine ou en Corée du Nord. Il en résulte une tendance à la surévaluation de ces dépenses par la CIA Corée2005 2 juin 2007 à 20:15 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: Sur le fond, j'observerais que si l'on exclut les sources hostiles à la RPDC et celles supposées favorables (en l'espèce, les informations figurant sur le site d'amitié belgo - nord-coréenne "Korea is one" ne sont pourtant que très peu présentes dans cet article...) on se retrouve dans l'impossibilité d'écrire un article "Armée populaire de Corée", car alors il ne reste plus aucune source. Du reste, il n'est pas nouveau de relever des dissonances entre les données de la CIA et les sources officielles d'autres Etats ennemis des Etats-Unis (comme c'était le cas de l'URSS), ou dont les néoconservateurs américains se méfient (comme la Chine). De fait, la CIA tend à évaluer ces dépenses militaires de ces Etats sur la base d'une évaluation de ces mêmes dépenses si elles étaient conduites aux Etats-Unis, alors que les structures de coût sont nettement moins élevées en Chine ou en Corée du Nord. Il en résulte une tendance à la surévaluation de ces dépenses par la CIA Corée2005 2 juin 2007 à 20:15 (CEST)
replies: text: L'argumentaire est assez convaincant, et je serais très heureux - si tu as d'autres sources - que l'on puisse compléter le paragraphe (car, en l'état, je préfère le paragraphe actuel, quelles que soient les réserves que l'on peut formuler sur ses sources, à pas de paragraphe du tout...). Peut-être pourrais-tu modifier (et non supprimer) le paragraphe incriminé en ce sens ? Sinon, je te propose de créer un compte pour qu'on puisse en discuter sur ta page utilisateur (ou à défaut, tu peux m'adresser un message sur ma page utilisateur ou me contacter via wikipédia). Bonne continuation sur WP ! Corée2005 6 juin 2007 à 19:49 (CEST)

text: Le chiffre est effectivement énorme et il y a probablement (au moins) un zéro de trop... Ceci dit, je n'ai aucun point de comparaison avec d'autres armées du monde. Par contre, j'ai des témoignages selon lesquels le suicide - s'il est malheureusement très fréquent dans la société sud-coréenne (c'est le pays industrialisé de l'OCDE où il est le plus élevé au monde...) - est en revanche rare (ou du moins rarement admis comme tel) en Corée du Nord, où les suicides font l'objet d'une forte réprobation sociale. Le plus prudent serait d'éviter toute mention sur ce sujet, dans l'attente d'une vérification avec des sources fiables. Corée2005 7 juin 2007 à 00:19 (CEST)
replies: text:   L'amateur d'aéroplanes 7 juin 2007 à 09:37 (CEST)
thread_title:  Sources et fiabilité 

message: En effet, je serai intéressé pour améliorer le dit paragraphe. Pour le moment, je n'ai presque pas de sources francophones. La  compréhension et la traduction demandant d'y consacrer un temps important, je ne peux actuellement m'y consacrer totalement. Néanmoins, dès que mon emploi du temps sera moins chargé, je m'attellerai à améliorer l'article et ouvrirai un compte à cette fin.
Je peux vous donner quelques sources concernant l'effort d'armement et l'état actuelle des forces nord-coréennes. Les "non-objectives" devraient être utilisées, plus pour comprendre les diverses positions et analyses lors de la rédaction ou modification de l'article, que comme sources définitives et fiables:
* KIDA, Korean Institute of Defense Analysis, ROK.
* Berkeley University, Korean Studies, USA.
* New-York University, Asian Studies, USA.
* Les Presses de Sciences-Po, FR.
* SIRPI, Stockholm International Peace Research Institute, SWE.
* OPRI, International Peace Research Institute of Oslo, NOR.
* Université Catholique de Louvain, BEL.
* 국방부, Republic of Korea Ministry of Defense, ROK.
* ATRC of WPI, Arms Trade Resource Center du World Policy Institute, USA.
* .....
Je recommande de ne pas réutiliser les données communiquées par la version anglaise concernant le sujet. Elles sont de sources peu nombreuses, d'origine essentiellement nord-américaine, et assez peu étoffées. Pour sa suppression, je pars plutôt du principe qu'il vaut mieux ne pas donner d'information du tout, que de communiquer des informations approximatives et/ou incorrectes, et éviter aux personnes consultant les articles, une mauvaise compréhension ou une interprétation faussée et biaisée de l'état actuelle des forces armées nord-coréennes.
Toutefois, si son maintien, est, selon vous, préférable, je ne m'y opposerai plus.
Par ailleurs, j'aimerai préciser à la personne qui a ajouté un commentaire en dernier (sans identification et à l'orthographe assez "particulier") que nous discutions, en dernier, du suicide AU SEIN DES TROUPES CONSCRITES en République de Corée, et  de compléments d'informations concernant les troupes armées nord-coréennes, et non du suicide en général, car je ne suis pas sûr que ce soit très clair.
Oui c'est une évidence que le suicide au sein des forces nord-coréennes soit très difficile à cerner, le manque de source sur le sujet étant patent...
Non, je n'ai pas fait d'erreur lors de la rédaction. J'aurai du peut-être préciser que ce chiffre inclue également les dépressions suivis de réformes (sauf les effets post-période de service), les tentatives "sans succès" et les "frat-frag" (les suicides aidés par des collègues conscrits) officiellement comptés comme "accidents". A noter que le terme "suicide" n'apparait pas dans les rapports interministériels et du Ministère de la Défense sud-coréens. Le terme politiquement correct de "départ suite à une inaptitude médicale volontaire au cours du service national" (en coréen évidemment) étant préféré lors des tentatives non abouties et les dépressions par exemple... Notez la gajure des termes "volontaire" et "inaptitude médicale".
L'amateur d'aéroplanes 9 juin 2007 à 08:04 (CEST)
thread_title:  Réponse 

message: Voir si on peut faire les tableaux de cet article : http://japanfocus.org/-Chung_in-Moon/3333 
Photo a transférer : 
http://dams.defenseimagery.mil/defenselink/assetcolcreate.action?name=previewcol&id=8162585c2eaa8112de0f6a446dfe4dc127bbd6e6&scope=request&nextpage=/vims_dlink_preview.jsp
L'amateur d'aéroplanes (d) 30 janvier 2013 à 13:05 (CET)
replies: text: Il faudrait voir si l'on peut également trouver une liste des bases aériennes de la Force aérienne populaire de Corée actualisée. J'ai réussi à en trouver une que j'ai traduite à partir du Wiki russe (et une carte :Fichier:KNDR Airbases ru.svg pour laquelle j'ai demandé une traduction en français sur l'Atelier graphique) mais les données semblent se baser uniquement sur des images satellites. Pour les tableaux, il suffit d'utiliser un class wikitable. Je vais essayer de m'en occuper prochainement. Cordialement. TheContrib8 (d) 30 janvier 2013 à 15:18 (CET)
thread_title:  budget et effectifs 

message: Très bon résumé : http://www.areion24.news/2017/08/14/coree-nord-militairement-credible / L'amateur d'aéroplanes (discuter) 16 août 2017 à 06:04 (CEST)
thread_title:  Historique du programme balistique et nucléaire