Discussion:Phacomochère d'Espigoule/Admissibilité

message: Proposé par : Dereckson (d) 9 janvier 2013 à 19:07 (CET)
replies: text: Attention: cet animal imaginaire est issu du folklore local d'Espigoule, si on considère que le "folklore" continue de s'élaborer au temps présent; dans le cas contraire (si on ne prend en compte que les traditions anciennes) ce n'est plus qu'une galéjade de villageois ayant donné lieu à un film, des conférences, une présentation au Muséum de Toulon, etc... ; par ailleurs le réalisateur est Christian Philibert, une personne différente de l'ancien conservateur du Muséum qui est Philippe Orsini. Précisions de --Spiridon Ion Cepleanu (d) 10 janvier 2013 à 12:25 (CET)
replies: text: Ma seule interrogation concerne le fait que le phacomochère est ou non une créature issue du folklore provençal. Si oui on garde, si non, on supprime. Je me base exclusivement sur les dire de Spiridon en vertu de WP:FOI. Il est vrai que je n'ai trouvé aucune source moi même malgré mes recherches. S'il n'en fournit pas, suppression et autant dire que j'aime assez peu qu'on se foute de ma g.. également Triton (d) 9 janvier 2013 à 19:41 (CET)
replies: text: En tout cas aucune occurence du mot "phacomochère" (avec "ph" ou "f", "é" ou "e" dans aucun livre recensé par google ngram. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 9 janvier 2013 à 20:46 (CET)
replies: text:  Et aucune non plus pour "sangloup" --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 10 janvier 2013 à 19:24 (CET)
replies: text: Un mot aussi sur les crânes. L'une des photos est au musée de Toulon, dont le conservateur est aussi le réalisateur du film "Les quatre saisons d'Espigoule". La petite plaquette lisible sur la photo dit que c'est une "reconstitution d'après des indications (...) receuillies au café d'Espigoule" !! La deuxième photo donne pour description "Crâne de phacomochère d'Espigoule mâle". C'est une photo prise par Mr Spiridon lui même, et il la présente comme si il s'agissait d'un crane authentique... Mais si on possédait un crane authentique (et en bon état comme le suggère le photo, a priori l'animal ne serait plus un cryptide, il aurait été classifié par les zoologues ! Mais bon quand on regarde bien la photo, ça ressemble énormément à un crâne de sanglier sur lequel on aurait collé deux dents pour faire les cornes. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 9 janvier 2013 à 20:06 (CET)
replies: text: Heu oui personne n'a jamais parlé d'animal réel.... La seule question c'est de savoir si oui ou non cette créature a été crée pour le docu fiction. Et si non, quelles sont les sources qui le prouve. Triton (d) 9 janvier 2013 à 21:34 (CET)
replies: text: D'après les explications données sur le bistro du 5 janvier, la réponse est négative : le docu-fiction aurait repris comme inspiration une blague imaginée entre amis dans une taverne. --Dereckson (d) 9 janvier 2013 à 22:47 (CET)
replies: text: Ca aurait été bien de notifié qu'une discussion était en cours sur le bistro :P J'attends pour ma part juste une confirmation de l'intéressé. Triton (d) 10 janvier 2013 à 08:54 (CET)
replies: text: C'est parce que tout ça fait partie de la galéjade, dont les seules sources sont les Quatre saisons, le village de Ginasservis (le vrai nom d'Espigoule), le réalisateur Christian Philibert et l'ancien conservateur du Muséum de Toulon, Philippe Orsini, qui s'est prêté à ce canular collectif en maquillant deux crânes de sanglier (mais qui n'est pas le réalisateur du film). Le fourbe et cruel Raminagrobis a raison. Maintenant, il y a aussi une pièce de théâtre sur le sujet.--Spiridon Ion Cepleanu (d) 13 janvier 2013 à 10:43 (CET)
thread_title:  [[Phacomochère d&#39;Espigoule]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Notons enfin que Spiridon Ion Cepleanu a effectué une modification bien maladroite, faisant passer l'article pour vrai, dissimulant l'information selon laquelle c'est un élément d'une œuvre de fiction, alors même qu'il dit en résumé qu'il veut publiciser le fait qu'il s'agit d'un canular. L'ancienne version était pourtant très claire : «  Dans le film Les Quatre Saisons d'Espigoule, le phacomochère d'Espigoule est un animal imaginaire du folklore provençal, caractéristique du village d’Espigoule, dans le Var. » La nouvelle version a contrario laisse croire que la chose est un élément du folklore local, depuis des siècles, pour le lecteur non au courant du contexte. --Dereckson (d) 9 janvier 2013 à 19:21 (CET)
replies: text: Ma seule interrogation concerne le fait que le phacomochère est ou non une créature issue du folklore provençal. Si oui on garde, si non, on supprime. Je me base exclusivement sur les dire de Spiridon en vertu de WP:FOI. Il est vrai que je n'ai trouvé aucune source moi même malgré mes recherches. S'il n'en fournit pas, suppression et autant dire que j'aime assez peu qu'on se foute de ma g.. également Triton (d) 9 janvier 2013 à 19:41 (CET)
replies: text: En tout cas aucune occurence du mot "phacomochère" (avec "ph" ou "f", "é" ou "e" dans aucun livre recensé par google ngram. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 9 janvier 2013 à 20:46 (CET)
replies: text:  Et aucune non plus pour "sangloup" --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 10 janvier 2013 à 19:24 (CET)
replies: text: Un mot aussi sur les crânes. L'une des photos est au musée de Toulon, dont le conservateur est aussi le réalisateur du film "Les quatre saisons d'Espigoule". La petite plaquette lisible sur la photo dit que c'est une "reconstitution d'après des indications (...) receuillies au café d'Espigoule" !! La deuxième photo donne pour description "Crâne de phacomochère d'Espigoule mâle". C'est une photo prise par Mr Spiridon lui même, et il la présente comme si il s'agissait d'un crane authentique... Mais si on possédait un crane authentique (et en bon état comme le suggère le photo, a priori l'animal ne serait plus un cryptide, il aurait été classifié par les zoologues ! Mais bon quand on regarde bien la photo, ça ressemble énormément à un crâne de sanglier sur lequel on aurait collé deux dents pour faire les cornes. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 9 janvier 2013 à 20:06 (CET)
replies: text: Heu oui personne n'a jamais parlé d'animal réel.... La seule question c'est de savoir si oui ou non cette créature a été crée pour le docu fiction. Et si non, quelles sont les sources qui le prouve. Triton (d) 9 janvier 2013 à 21:34 (CET)
replies: text: D'après les explications données sur le bistro du 5 janvier, la réponse est négative : le docu-fiction aurait repris comme inspiration une blague imaginée entre amis dans une taverne. --Dereckson (d) 9 janvier 2013 à 22:47 (CET)
replies: text: Ca aurait été bien de notifié qu'une discussion était en cours sur le bistro :P J'attends pour ma part juste une confirmation de l'intéressé. Triton (d) 10 janvier 2013 à 08:54 (CET)
replies: text: C'est parce que tout ça fait partie de la galéjade, dont les seules sources sont les Quatre saisons, le village de Ginasservis (le vrai nom d'Espigoule), le réalisateur Christian Philibert et l'ancien conservateur du Muséum de Toulon, Philippe Orsini, qui s'est prêté à ce canular collectif en maquillant deux crânes de sanglier (mais qui n'est pas le réalisateur du film). Le fourbe et cruel Raminagrobis a raison. Maintenant, il y a aussi une pièce de théâtre sur le sujet.--Spiridon Ion Cepleanu (d) 13 janvier 2013 à 10:43 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
*  Pour toutes les raisons exprimées ci-dessus. Morburre (d) 9 janvier 2013 à 19:33 (CET)
thread_title:  Avis 

message: *  Pour toutes les raisons exprimées ci-dessus. Morburre (d) 9 janvier 2013 à 19:33 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: S'il faut cesser de se moquer du monde, cher Triton (et j'en suis bien d'accord), il y a des écuries d'Augias autrement plus bouseuses que ce petit Phacomochère qui tout d'un coup suscite tant d'énervement. Combien d'articles, sur des sujets graves et polémiques, ne sont-ils pas fréquemment l'objet de guerres d'éditions féroces entre les "points de vue internes" (mais parfaitement sourcés à l'aide de références elles-mêmes issues des partisans du sujet traité : lobbies économiques, idéologies religieuses ou politiques, communautés socio-culturelles ou autres, états, lobbies professionnels, etc) et leurs détracteurs ?
Si c'est une question de notoriété, je n'ai aucune objection qu'on supprime le Phacomochère, mais lorsque j'ai créé cet article, en lien avec la conférence de Philippe Orsini et l'expo au Muséum de Toulon, mon intention n'était ni de me moquer de Wikipédia (c'est à dire de nous tous, de moi-même et des lecteurs) ni de déroger à quelque règle que ce soit, mais juste de décrire la "bête" d'Espigoule, comme est décrite ailleurs la bête du Loch Ness, qui n'a davantage de sources que parce que le canular est plus ancien et a mieux "pris".
Je précise qu'il y a eu des modifs du "chapeau", que l'expression "du folklore provençal" n'est pas de moi (mais ne m'a pas choqué), et que j'ai bien pris soin de mettre les catégories "humour", "animaux imaginaires" et autres portails explicites, ainsi que des liens internes sur d'autres animaux imaginaires du même genre (certes plus connus). Je ne fais pas partie des auteurs de la galéjade espigoulaise, ne vous en prenez pas à moi si vous ayez "marché" (si c'est le cas, ça montre juste qu'elle était bien montée) : je ne suis que l'initiateur d'un article de faible importance et, comme tel, je n'ai pas la prétention d'être un génie ni un chevalier blanc, mais j'ose prétendre que ne suis pas non plus un crétin et un malhonnête...
Cordialement tout de même, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 10 janvier 2013 à 15:05 (CET)
replies: text: Cela serait plus crédible s'il n'y avait pas eu cette modification là, qui transforme l'article et lui fait dire qu'il s'agit d'un animal légendaire remontant au XVIIIe siècle. --Dereckson (d) 10 janvier 2013 à 15:08 (CET)
replies: text: Le problème réside dans la construction de l'article. Si c'était une création (galéjade donc) de 1999, il fallait l'indiquer. Une galéjade qui avait fait l'objet d'un seul docu fiction (qui pouvait bien sûr être détaillé) aurait donné un article sans doute non admissible par manque de notoriété mais n'aurait pas créé cet énervement. Là où je trouve le comportement limite c'est de jouer sur des malentendus pour maintenir une espèce de flou douteux. Je vous ai donné le bénéfice du doute, ce genre de créature aurait tout à fait pu être mentionné dans des légendes de la région et n'a rien à voir avec le fait "quelle soit bien montée". Je considère donc qu'il s'agit de mauvaise foi et arrête là mes récrimination, laissant cet article plonger dans la corbeille tout seul. Triton (d) 10 janvier 2013 à 15:22 (CET)

text: ps: et le mot "folklore" vient de moi, faute de précisions sur l'article (encore ce fameux "flou"), l'article étant classé en "créature légendaire". Triton (d) 10 janvier 2013 à 15:22 (CET)
replies: text: C'est suite à ce débat ici que j'ai fait la modif du "chapeau", selon la suggestion de Dereckson, pour montrer encore mieux qu'il s'agit d'un animal imaginaire, évoqué dans le film, et dont on dit à Espigoule qu'il serait le même que ceux évoqués dès l'antiquité, comme décrit dans l'article. Je ne fais que rapporter le corps du récit, à partir de la seule source disponible à ce jour : c'est aux Espigoulais d'étoffer l'article ou à vous de le supprimer... mais ça reste incroyable, j'insiste : INCROYABLE que des personnes aient pu UN SEUL INSTANT avoir des doutes sur la réalité de cet animal ET/OU de sa légende avec des nom pareils ! non messieurs, ce genre de créature ne pouvait ABSOLUMENT PAS être mentionnée dans des légendes anciennes de la région avec des noms comme PORNUS ou PHACOMOCHÈRE ! Le premier montre à lui seul que l'on est en pleine galéjade (si la catégorie "humour" ne suffit pas) et le second montre très clairement qu'il est de création récente, il ne peut pas y avoir d'ambiguïté, car seule la télévision a fait connaître le Phacochère africain, inspirateur évident du nom de "Phacomochère", jusque dans de petits villages comme Espigoule. Avant Linné il n'y avait pas de noms scientifiques... mais bon, si vous préférez penser que c'est moi qui suis de mauvaise foi, c'est votre affaire. A bon lecteur, salut, et aux autres, bon vent ! Ah ils doivent bien rigoler le Philibert et ses comparses, tiens ! Comme dirait P'tit Gibus, "si j'avais su, j'aurais pas v'nu" ! ;-) --Spiridon Ion Cepleanu (d) 10 janvier 2013 à 16:04 (CET)
thread_title:  Suppression 

message: Tout en restant dans le patrimoine littéraire et satirique, le Phacomochère déborde des « quatre saisons d'Espigoule » pour devenir un « animal politique » : un « Two men's show » sous forme de conférence théâtralisée « La croyable histoire de Bert Falcomochère », par les acteurs Tonton Dgé et Paul-Noël Jourdan, a eu lieu le troisième week-end de janvier 2013 au café-théâtre « La 7ème vague » de La Seyne sur Mer. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 17 janvier 2013 à 10:05 (CET)
thread_title:  Marcassins de Phacomochère :