Discussion:Che Guevara/Archives

message: Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de  sélection dans sa version du  21 mars 2007 ([ historique]).Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
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versions effacées : 
# 7 janvier 2006 à 14:14 . . Papillus (Discuter | Contributions | Bloquer)
# 7 janvier 2006 à 03:52 . . Hégésippe Cormier (Discuter | Contributions | Bloquer) (modifié le redirect)
# 6 janvier 2006 à 03:10 . . ThrillSeeker (Discuter | Contributions | Bloquer)
# 13 février 2005 à 11:25 . . Peco (Discuter | Contributions | Bloquer) (Che Guevara déplacé vers Ernesto Guevara)
Il reste des passages en espagnol : à traduire.
et pour copyvio : 
:# 5 novembre 2006 à 16:23 . . 82.205.157.135 (Discuter | Bloquer) (Biographie)
# 5 novembre 2006 à 16:23 . . 82.205.157.135 (Discuter | Bloquer) (Biographie)
Esprit Fugace causer 5 novembre 2006 à 19:38 (CET)
replies: text: Je crois bien que si. En revanche, il suffit d'indiquer la source une fois, après si on la modifie suffisamment on peut l'enlever, puisque ça reste dans l'historique. Panoramix 9 jun 2003 ・14:22 (CEST)
Malgré de louables efforts de neutralité, cet article apparemment de "www.marxistes.org" reste beaucoup trop partial.
Quelques exemples :
* Qualifier d'assassins les soldats boliviens qui semble-t-il, ont tué Che Gevera, révolutionnaire sanguinaire présent en Bolivie pour y semer la mort révolutionnaire, est pour le moins hallucinant !
* Ernesto Che Guevera a été le promoteur des "camps de travail correctifs", goulag du régime castriste. Ces camps ont été peut-être été moins meurtriers en proportion que les camps de concentration mis en place par Trosky sous Lénine, mais ils constituaient des bagnes très durs auxquels ont été condamés de nombreux personnes au motif que leur opinion n'était pas suffisement marxistes léninistes aux yeux du totalitarisme révolutionnaire.
* Ernesto Che Guevera a dirigé l'exécution de nombreux démocrates pacifiques. Il a aussi dirigé l'éxécution de ses compagnons d'armes démocrates qui s'attendaient naïvement à faire vivre le Cuba post-dicatorial sous un régime démocratique.
* Nommé à la tête de la banque centrale cubaine, il a ruiné celle-ci en quelques mois.
* Résumons : Ernesto Che Guevera était un marxiste léniniste pur et dur.
* Régis Debray rapporte sur Ernesto Che Guevera qu'il déclarait promouvoir "la haine efficace qui fait de l'homme une efficace, violente, sélective, mais froide machine à tuer".
* Ernesto Che Guevera est l'objet d'une "certaine mystique" parcequ'il a été l'organisateur de l'endoctrinement marxiste-léniniste de la jeunesse communiste cubaine et d'autre part parceque la mouvance communiste a dépensé une énergie considérable à en faire une idole du romantisme révolutionnaire.
Au total, on peut légitimement s'inquiéter au nom des valeurs démocratiques, constitutionnelles et pacifiques que de tels personnages fassent encore l'objet d'une présentation romantique dans certaines oeuvres, musicales ou cinématographiques, ou d'une propagande active de la part du PCF, dont les racines stalininennes ne sont que partiellement taries.
L'encyclo Wiki présente de nombreux avantages grâce à ses inconvénients dont l'un, le plus fréquent, est le manque de neutralité pour devenir une tribune politique dans la page Discussion, pour la majorité des cas.
Dans cette page nous pouvons lire un contributeur qui consteste non pas les déclarations du Che mais le fait qu'on les cite. On ne devrait pas les citer car il lui semble "subjectivement" que ces déclarations le "ridiculise" ! C'est un bon début de révolution culturelle. Un petit effort et nous pourrons lire dans cet article la description d'un  tyran sanguinaire en lieu et place d'un parangon de vertu communiste.
Pourquoi vouloir masquer partiellement l'existence de ces psychopathes ? et s'ils pouvaient nous aider à démasquer les futurs tyrans ? Pourquoi ne pas rester sur le terrain factuel?
Le che n'est pas le premier à s'être ridiculisé !
Saint-Just - « Le vaisseau de la Révolution ne peut arriver à  bon port que sur une mer rougie par des torrents de sang. En plus des traîtres, nous devons punir ceux qui manquent d’ardeur. Il n’y a que deux sortes de citoyens, les bons et les mauvais. La république doit protection aux premiers. Quant aux seconds, ils ne méritent que la mort !
Marat - « Il y a une année que cinq ou six cents têtes vous auraient rendus heureux, aujourd'hui, il en faudrait abattre dix mille. Sous quelques mois vous en abattrez peut-être cent mille et vous ferez merveille car il n'y aura point de paix pour vous si vous n'avez exterminé jusqu'au dernier rejeton, les implacables ennemis de la patrie. »
Westermann - « Il n’y a plus de Vendée, elle est morte sous notre sabre libre. J’ai écrasé les enfants sous les pieds de mes chevaux, massacré les femmes qui n’enfanteront plus de brigands. Je n’ai aucun prisonnier à me reprocher. J’ai tout exterminé"
Carrier - « Nous ferons de la France un cimetière plutôt que de ne pas la régénérer à notre façon »
Laplanche -  « C’est par principe d’humanité que je purge la terre de la liberté de ces monstres »
Cerise sur le gateau, à la page Reagan nous pouvons lire qu'il est comparable à Hitler, rien que ça ! ne nous trompons pas dans la catégorie "sanguinaires".
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"L'encyclo Wiki présente de nombreux avantages grâce à ses inconvénients dont l'un, le plus fréquent, est le manque de neutralité pour devenir une tribune politique dans la page Discussion, pour la majorité des cas."
Ecrire en page discussion pour reprocher aux autres ce qu'on est précisément en train de faire soi-même... Félicitations à cet auteur anonyme, il fait très fort ! Revenez donc plus souvent nous divertir !
--1ndupwp (d) 15 mai 2013 à 12:21 (CEST)
thread_title:  [[Wikipédia:Proposition articles de qualité|Proposition d'article de qualité]] refusée le 21 mars 2007 

message: Pourquoi mettre son surnom dans le titre de la page ? Ernesto Guevara serait plus approprié. Peco 19 déc 2004 à 18:04 (CET)
replies: text: Selon le principe dit "de moindre surprise". --MGuf 20 octobre 2007 à 14:08 (CEST)
thread_title:  Titre 

message: La jeunesse de Ernesto Guevara
1ère partie/Users
Ernesto Rafael Guevara de la Serna est né le jeudi 14 juin 1928 à Rosario, Argentine. Il est le premier fils de l’architecte Ernesto Guevara Linch, de descendance espagnole et irlandaise de par sa mère, et de Celia de la Serna et de la Llosa, descendante d’une famille fortunée.
Ernesto ou "Teté", comme le surnommeront ses parents, a quatre frères et sœurs : Roberto, Celia, Ana María et Juan Martín.
Le couple Guevara-de la Serna, s’est marié en 1927 puis s’en est allé vivre à Puerto Caraguatay, dans la province de Misiones, où ils ont une exploitation d’herbe à mate.
Celia étant enceinte, ils décident de se rendre à Buenos Aires en bateau sur le río Paraná, pour que le bébé naisse en toute sécurité. Mais le 14 Juin 1928, le bateau doit faire une halte dans le port de Rosario, province de Santa Fe. L’accouchement de Celia se déroule plus tôt que prévu, et le bébé vient au monde dans la maternité de l’Hôpital Centenario. Ses parents le prénomment Ernesto Rafael.
A la fin de l’année 1929, la famille s’installe dans la rue Alem, quartier de San Isidro, à Buenos Aires. C’est là que naîtra le 31 décembre la sœur de Ernestito, Celia.
Le 2 Mai 1930, Ernesto qui n’a pas encore deux ans tombe malade. Il souffre de sa première crise d’asthme.
En 1931, la famille déménage dans un faubourg élégant de la capitale, rue Bustamente y Peña, où naîtra Roberto, le 18 Mai 1932.
En raison des problèmes de santé de Ernesto, la famille va changer plusieurs fois de résidence, jusqu’à ce qu’un médecin ne leur conseille de se rendre à Alta Gracia, dans la province de Córdoba. Le climat plus sec de cette région est favorable à Ernesto, et ils décident donc de louer une maison à Villa Carlos Pellegrini.
La maison de deux étages s’appelle "Villa Chiquita", et c’est là que va naître Ana María.
Les problèmes de santé de Ernesto conduisent sa mère Celia à se charger de son éducation primaire. Puis il suivra normalement les cours à l’école San Martín, puis au collège Manuel Solares.
En Mars 1942 il commence ses études secondaires au Collège National Déan Funes, à Córdoba, à environ 45 kilomètres de Alta Gracia.
La famille Guevara-de la Serna va vivre à Alta Gracia jusqu’au début de 1943, année où Ernesto fait connaissance des frères Granado et Ferrer, avec lesquels il se liera d’amitié pour très longtemps.
Au cours de l’été, ils déménagent une fois encore pour habiter une maison dans la rue Chile à Córdoba. C’est au mois de Mai que naît Juan Martín.
En 1946, la famille déménage à Buenos Aires pour aller vivre dans un appartement de la grand-mère paternelle. Quand la grand-mère, Ana Isabel, tombe gravement malade, Ernesto la veille durant 17 jours, et à sa mort, il annonce qu’il étudiera la médecine au lieu des études d’ingénieur qu’il avait envisagé.
Ernesto est jugé inapte pour le service militaire en raison de sa maladie.
En 1947 il commence ses études de médecine et montre peu d’intérêt envers la politique et les mouvements de protestations des étudiants, même si ses parents, et plus particulièrement sa mère, sont des militants anti-péronistes.
Mais à la fin de l’année il fait connaissance de Berta Gilda Infante, connue sous le nom de Tita. Elle est membre de la Jeunesse Communiste Argentine. Ils deviennent vites bons amis et Ernesto lit avec elle les textes marxistes et ils discutent de la réalité politique de l’époque.
C’est en Octobre 1950, qu’il décide de faire son premier voyage en Amérique Latine, en passant par le Chili, le Pérou et la Colombie. Il est le spectateur attentif des problèmes sociaux des pauvres de ces pays, et cite dans ses notes la phrase de José Marti : "Je veux unir mon destin à celui des pauvres du monde".
Le 29 Décembre 1951, il part avec son ami Alberto Granados à travers le continent sud-américain. Mais la moto sur laquelle ils font le voyage, une Norton 500 c.c., les lâche et ils doivent travailler, soit comme assistant médecin ou effectuant des petits boulots, pour continuer leur périple.
Ernesto revient à Buenos Aires en Août 1952 pour poursuivre ses études de Médecine.
Il reçoit le titre de Docteur en Médecine et Chirurgie le 11 Avril 1953 à l’Université de Buenos Aires.
Le 7 Juillet 1953 il part une nouvelle fois en voyage à travers l’Amérique du Sud et Centrale. Il est accompagné par Carlos Ferrer "Calica". Il observe en Bolivie les changements sociaux apportés par le Mouvement Nationaliste Révolutionnaire arrivé au pouvoir. Puis ils visitent le Pérou, l’Equateur, le Panamá et le Costa Rica, où ils font la connaissance des cubains Calixto García et Severino Rosell, qui avaient participé à l’assaut du Cuartel Moncada. Ils poursuivent le voyage et visitent le Nicaragua, le Honduras et le Salvador, pour finalement arriver au Guatemala en 1953.
Au Guatemala, le Che poursuit sn éducation politique à travers l’amitié qu’il lie avec l’économiste et exilée péruvienne d’origine indienne, Hilda Gadea Ontalia, ancien membre du Parti Apriste (APRA, Alianza Popular Revolucionaria Americana). Il se lie d’amitié également avec un groupe de révolutionnaires cubains, qui le 26 Juillet 1953 prirent part à l’assaut du Cuartel Moncada. Parmi eux se trouve Nico López, qui baptisera Ernesto du surnom de « Che ».
Il se tient au courant auprès d’eux des actions entreprises et prend la ferme décision de poursuivre la lutte dès la libération de Fidel Castro et d’autres camarades. Ernesto Che Guevara se met en contact avec le Parti Guatémaltèque du Travail et officie comme médecin dans les syndicats. Il participe activement à la politique interne du pays pour la défense du gouvernement démocratique et révolutionnaire de Jacobo Arbenz. Mais après l’invasion organisée par la CIA, Arbenz tombe en Septembre 1954.
En tant qu’argentin et en raison de sa position en faveur du gouvernement de Arbenz, Ernesto Che Guevara ne peut rester plus longtemps au Guatemala, et après avoir demander asile auprès de l’Ambassade d’Argentine, le Che décide de se rendre à Mexico, où il travaillera comme photographe et à l’Hôpital Général. Un mois plus tard il est rejoint par Hilda Gadea et Nico López.
Le Che et la Révolution Cubaine
2ème partie
Un jour, de visite chez María Antonia Gonzales, au Numéro 49 de la rue José Amparán, Ernesto fait connaissance de Raúl et Fidel Castro.
María Antonia est une cubaine résidant à Mexico, qui collabore efficacement avec les révolutionnaires exilés. Au cours de cette réunion, le Che reste à converser durant une dizaine d’heures avec Fidel, durant lesquelles ils échangent tout type d’opinions.
Le leader de la révolution cubaine lui explique les raisons de sa lutte contre le dictateur Batista. A la fin de cette conversation le Che fait dès lors parti du groupe.
Il se marie le 8 Août 1955 avec Hilda à Tepotzotlán, près de Mexico. Hilda est enceinte et le futur parrain est Raúl Castro. Le 15 Février 1956, naît Hilda Guevara Gadea.
Ernesto reste 57 jour dans la prison Miguel Schultz après avoir été arrêté par la police mexicaine dans la hacienda "Santa Rosa", Popocatépetl, à 35 kilomètres de la capitale, qui était le camp d’entraînement des révolutionnaires cubains qui préparaient une attaque contre Cuba, et qui étaient dirigés par le Général Alberto Bayo, un ancien colonel de l’Armée Républicaine pendant la Guerre Civile en Espagne.
Le Che a toujours caché ses activités révolutionnaires à ses parents, et il leur envoie une lettre les informant de sa situation et leur annonçant sa séparation avec Hilda.
Le Dimanche 25 Novembre 1956, de l’embouchure du río Tuxpán au Mexique, Ernesto Che Guevara s’en va avec le "Granma" avec 81 autres hommes à bord, un yacht d’une capacité de 25 personnes seulement, que Fidel Castro avait acheté à une entreprise nord américaine.
Une semaine plus tard, le Dimanche 2 Décembre, ils débarquent à Los Cayelos, à l’est de Cuba, commençant la guérilla révolutionnaire dans les montagnes de la Sierra Maestra.
Dès le début, le Che se distingue en tant que combattant de la lutte révolutionnaire à Cuba contre la tyrannie du dictateur Fulgencio Batista. Le 1er Mars 1958, est diffusée pour la première fois « Radio Rebelde », une radio créée par le Che.
A la fin du mois d’Avril 1958, Ernesto est envoyé depuis Jibaro, dans la Sierra Maestra, à la tête du commando de la 8ème Colonne vers la région centrale du pays.
Ils arrivent jusqu’à la Sierra del Escambray, province de Las Villas, où ils vont monter un camp de base.
Le Che participe avec beaucoup d’ardeur aux combats et plus particulièrement à la Bataille de Santa Clara le 1er Décembre 1958, laquelle s’avère très importante dans leur objectif principal : faire tomber la dictature et faire triompher la Révolution Cubaine.
Le 1er Janvier 1959, Cuba est libéré, et Batista part en exil.
Le 2 Janvier, Camilo Cienfuegos Gorriarán entre dans La Havane, paralysée par une grève générale. Le lendemain le Che y fait son entrée, et le Dimanche 8 Janvier, Fidel Castro entre victorieusement dans la capitale.
Les parents du Che arrivent le Lundi à Cuba, 6 ans après la dernière rencontre avec leur fils.
Le 21 Janvier, Hilda Gadea et Hildita viennent vivre à La Havane.
En égard aux services rendus à Cuba, Ernesto Che Guevara est déclaré citoyen cubain par le Conseil des Ministres le Lundi 9 Février 1959.
Au mois de Mars 1958, Ernesto avait fait la connaissance à Escambray une jeune cubaine de 22 ans, Aleida March Torres, et le 2 Juin 1959 le mariage est célébré après que le divorce fut prononcé entre le Che et Hilda Gadea le 22 Mai 1959.
Du 12 Juin au 5 Septembre, Ernesto Che Guevara est en mission pour le gouvernement cubain en Egypte, Soudan, Inde, Birmanie, Indonésie, Ceylan, Japon, Maroc, Yougoslavie et en Espagne.
Durant plusieurs années il rempli des fonctions officielles au sein du gouvernement cubain. Parmi ces différentes charges gouvernementales, militaires et économiques, il est nommé Chef des Forces Armées Révolutionnaires, Chef de l’Industrie et de la Réforme Agraire, et le 26 Novembre 1959 il occupe le poste de Président de la Banque Nationale de Cuba.
Le 4 Mars 1960, dans un attentat organisé par la CIA, le bateau belge « La Couvre », qui apportait des armes à Cuba, explose dans le port de La Havane.
Le lendemain, Alberto Korda prend la célèbre photo du Che en hommage aux victimes de l’attentat, et au cours de la cérémonie Fidel Castro prononce cette phrase qui restera dans l’histoire : "Patria o muerte. ¡Venceremos!" (La Patrie ou la mort. Nous vaincrons !).
Le Che préside de nombreuses missions officielles au nom du Gouvernement Révolutionnaire.
Du 22 Octobre au 9 Décembre, il est à la tête de la mission économique de Cuba qui est de visite en URSS, Tchécoslovaquie, RDA et République Populaire de Chine.
Le 19 Octobre 1960, Les Etats-Unis décrètent l’embargo commercial de Cuba.
Le 17 Novembre, pendant son séjour en Chine, vient au monde Aleida Guevara March, ou "Aliusha", à La Havane. C’est là également que naîtront ses autres frères.
Le 3 Janvier 1961 les Etats-Unis rompent leurs relations diplomatiques avec Cuba.
Le 23 Février 1961, le Che est nommé Ministre de l’Industrie et Membre du Conseil Central du Plan.
Le 20 Mai 1962 naît son fils,Camilo, nom qu'il lui donne en hommage à son camarade Camilo Cienfuegos, qui mourut tragiquement dans un accident aérien.
Du 17 au 20 Avril 1961, Ernesto Che Guevara occupe le commandement militaire de Pinar del Río pendant l’attaque de mercenaires sur la Plage Girón, dans la Baie des Cochons (Bahía de los Cochinos), au cours de laquelle 1500 contre révolutionnaires cubains tentent d’envahir l’île dans une opération organisée et financée par la CIA. Les révolutionnaires mettront en déroute les mercenaires en moins de 72 heures.
Le 4 Août, le Che est à la tête de la délégation cubaine lors de la Conférence des Amériques de Punta del Este en Uruguay. La délégation est reçue à l’Aéroport National de Carrasco par des milliers de personnes chantant des slogans anti-yankees et aux cris de « vive la Révolution Cubaine ».
En Octobre 1962 et jusqu’en Novembre de la même année, Ernesto occupe le commandement militaire des troupes de Pinar del Río pendant la Crise d’Octobre.
Lors de sa présence à Cuba, le Che œuvre dans de nombreuses tâches : il est l’initiateur du Travail Volontaire dans tout le pays, de l’organisation des Forces Armées Révolutionnaires (FAR) ; il est le fondateur de la revue Verde Olivo, où il écrit de nombreux articles ; il est l’auteur de différents livres et essais. Les œuvres du Che les plus connues sont : « Diario de Bolivia », « Discurso en Argel », « Discours lors de la XIXème Assemblée Générale des Nations Unies », « El cuadro, columna vertebral de la revolución », « El Socialismo y el Hombre en Cuba », « La Guerra de Guerrillas », « Mensaje a los Pueblos del mundo a través de la Tricontinental », « Pasajes de la Guerra Revolucionaria », « Reforma Universitaria y Revolución », « Sobre la construcción del Partido », « Solidaridad con Vietnam del Sur », « Táctica y Estrategia de la Revolución Latinoamericana ».
Le 14 Juin 1963 naît le quatrième enfant du Che, le troisième avec Aleida. C’est une fille qui sera appelée Celia, en hommage à sa mère.
Le 19 Mars 1964, vient au monde Omar Pérez, fruit de la relation extraconjugale que Ernesto a eu avec Lidia Rosa López.
Du 20 Mars 1964 au 13 Avril, le Che est à la tête de la délégation cubaine pendant la conférence de l’ONU pour le Commerce et le Développement à Genève, en Suisse.
Du 15 au 17 Avril, il est en visite en France, Algérie et Tchécoslovaquie.
Il visite l’URSS du 5 au 19 Novembre et participe au 47ème Anniversaire de la Révolution d’Octobre. Il préside à nouveau la délégation cubaine lors de l’Assemblée Générale de l‘ONU à New York du 9 au 17 Décembre. Puis il se rend en Algérie.
En Janvier 1965, Ernesto Che Guevara est en République de Chine, puis au Mali, Congo (Brazzaville), Guinée, Ghana, Dahomey, Tanzanie, Egypte, Algérie et revient à La Havane le 14 Mars.
Sa dernière intervention publique à Cuba a lieu le 15 Mars quand il fait un compte rendu de ses voyages à l'étranger devant ses collaborateurs de Ministère de l‘Industrie.
Afin de poursuivre plus en avant ses idéaux libertaires, il sollicite de la Direction de la Révolution Cubaine son détachement des responsabilités qui le lient à Cuba, pour reprendre la lutte armée en solidarité avec les peuples du monde.
Le 1er Avril 1965 il écrit des lettres d’adieux à ses parents, ses enfants et Fidel Castro, et s’en va pour le Congo. C’est dans ce pays qu’il apprendra la mort de sa mère.
Un an plus tard, le Jeudi 3 Novembre 1966, Ernesto Che Guevara arrive à La Paz, en passant par Madrid et Sao Paulo. Il entre clandestinement en Bolivie sous le nom de Adolfo Mena González, fonctionnaire péruvien de l’Organisation des Etats Américains et possède au cas où, un passeport uruguayen au nom de Ramón Benítez Fernández.
Le 7 Novembre il se trouve dans une hacienda de Ñancahuasú où, avec un petit groupe de combattants boliviens, cubains et autres nationalités, il fonde l’Armée de Libération Nationale de la Bolivie (Ejército de Liberación Nacional de Bolivia). Pendant son séjour en Colombie, il est connu en tant que "Comandante Ramón", et également "Fernando el sacamuelas".
Mais 11 mois plus tard, après avoir été fait prisonnier et sérieusement blessé, Ernesto Che Guevara est exécuté, le Dimanche 8 Octobre 1967 à 13h10, par des soldats boliviens dirigés par des agents de la CIA, dans la petite école du village de La Higuera, province de Chuquisaca.
Le 18 Octobre 1967, su la Place de la Révolution, Fidel Castro informe le demi million de cubains présents de la mort du Commandant Ernesto Che Guevara : « Tu as disparu physiquement, mais ton image et tes idéaux restent et resteront présents en nous, parce que ceux-là ils ne pourront jamais les tuer avec des balles ».
Pour ceux qui veulent récupérer. sebjd 21 mai 2005 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Déplacé d'azrticle-doublon 

message: L'affirmation selon laquelle Fidel Castro aurait "dénoncé" Ernesto Guevara n'est que le relais d'une information fausse qu'a fait courir la CIA pour discréditer le gouvernement cubain vis à vis des masses cubaines et de ses alliés extérieurs. Cette (dés)information est bien entendue fallacieuse et mensongère.
L'amateur d'aéroplanes 26 novembre 2005 à 17:04 (CET)
thread_title:  Précision 

message: Cet article contient des passages qui d'après mes connaissances sont fausses.
Notamment :
Ernesto Guevara instaura le tribunal de la peine de mort ce qui conduit à la condamnation à mort de plus de 600 anti-castristes, il était notoirement homophobe et exécuta systématiquement les homosexuels qui passaient en jugement. 
il encouragea trés fortement la présence d'armes nucléaires soviétiques à Cuba, ce qui est à la base de la crise des missiles. 
En effet en cherchant dans différentes biographies d'Ernesto Guevara je ne trouve nulle part une trace de ces affirmations...
J'aimerais bien que l'on enlève ces affirmations tant que l'on ne saura si elles sont véridiques ou non.
Merci
PS :Si l'on ne retire pas au moins ces deux passages je considèrerais cet article comme non-neutre et demanderai a ce que l'on mette un bandeau avertissant le lecteur de la non-neutralité du dit article.
:Je n'ai pas lu toutes ses publications, mais je rejoins ce point de vue. Cependant pour connaitre le rapport du Che vis-a-vis du regime castriste apres son depart du gouvernement, mieux vaut s'appuyer sur les discours / ecrits du Che lui-meme, que sur X ou Y biographies. En effet dans le contexte propagandiste de la guerre froide, il est risqué de s'appuyer sur les dires de quelques auteurs dont on peut douter de l'impartialité. Quant aux exécutions, y a-t-il une possibilité d'accéder aux archives cubaines? --Kremtak 29 décembre 2005 à 11:04 (CET)
thread_title:  Article Fallacieux 

message: J'ai renommé l'article Ché Guevarra au nom du principe de moindre surprise. Il faut en effet utiliser pour titre le pseudonyme, quand il est plus connu que le nom réel. Exemples :Johnny Hallyday, Voltaire. R@vən 4 janvier 2006 à 19:24 (CET)
thread_title: Renommage

message: « Celui qui n'a pas lu les quatorze tomes des écrits de Staline ne peut pas se considérer comme tout à fait communiste. », Rémi Kauffer, Historia, décembre 2006
J'ai viré cette citation qui a pour unique but de ridiculer Che Guevara (en tout lorsqu'elle est sorti de son contexte) . Si l'on veut mettre une citation "critique" alors on en choisit une judicieuse, et non pas une qui ridiculise. Si on accepte ce genre de citation ici, on devra les accepter dans tous les articles politiques, on est pas près de sortir de l'auberge... Ajor 5 mars 2007 à 02:13 (CET)
replies: text: Je serais même d'avis de supprimer toutes les citations dont on ne connait pas la source. En revanche, tu as supprimé les citations dont on avait la source, ça me parait être le contraire de ce qu'il faut faire. De manière générale, je trouve que le § citations n'a rien à faire dans l'article encyclopédique, mais qu'on peut très bien renvoyer vers Wikiquote. فاب  |  so‘hbət | 5 mars 2007 à 13:32 (CET)
replies: text: Juste une précision: j'ai seulement supprimé une citation, une adresse IP a supprimé toutes les autres qui étaient "critique", c'est moi qui ai ensuite remis une des citations "critique" afin de garder un équilibre dans cette section de l'article. Ajor 6 mars 2007 à 01:24 (CET)

text:  je propose de déplacer la partie citation dans les annexes, en introduisant le § genre : "vous trouverez ci-après quelques citations de discours ou écrits du Che à titre informatif" avec un renvoi vers Wikiquote et une amélioration de l'article là-bas. فاب  |  so‘hbət | 5 mars 2007 à 21:46 (CET)
thread_title: Supression d'une citation

message: Je trouve l'article rédigé dans un français assez maladroit, avec profusion de participes présents et des phrases très longues (en fait l'article sent la traduction de l'anglais à 10 kilomètres, tellement les structures de phrases en français sont semblables à une structure de phrase en anglais). Je vais essayer de repasser sur l'article pour modifier tout ça... فاب  |  so‘hbət | 5 mars 2007 à 13:32 (CET)
replies: text: Merci de tes encouragements et de ta diplomatie Fabienkhan, ;-) c'est moi le pauvre garçon qui ait traduit plus de 75% de l'article (8000+ mots) depuis le wiki anglais…  Ce qui me rassure en voyant tes corrections, c'est que c'était pas aussi catastrophique que cela finalement, j'aurais peut être eu mention passable avec un autre (re ;-) Sinon affute ton stylo rouge, je suis en train de traduire toute la partie guerilla cubaine depuis l'article espagnol car l'article anglais est assez succins à ce sujet.  Allez continuons le bon boulot et sans rancune, Apollofox 5 mars 2007 à 19:27 (CET)
replies: text:  je n'ai pas encore fini, et je ne compare pas à l'original, mais regarde juste l'expression en français  C'est pas catastrophique du tout, c'est juste un peu trop littéral ; il faut parfois prendre un peu de distance avec le texte original pour que ton texte "sonne" bien quand il est traduit. Je repasserais avec mon "stylo rouge", l'article est proposé en AdQ et il reste pas mal de taf... فاب  |  so‘hbət | 5 mars 2007 à 21:45 (CET)
thread_title:  Reformulations 

message: * « Nous avons fusillé, nous fusillons et nous continuerons à fusiller tant que cela sera nécessaire . Notre lutte est une lutte à mort. » 11 décembre 1964, devant l'Assemblée générale des Nations-Unies.
   * « Les exécutions sont non seulement une nécessité pour le peuple de Cuba mais également un devoir imposé par ce peuple. » 5 février 1959
   * « Celui qui n'a pas lu les quatorze tomes des écrits de Staline ne peut pas se considérer comme tout à fait communiste. »
   * « La haine comme facteur de lutte ; la haine intransigeante de l’ennemi, qui pousse au-delà des limites naturelles de l’être humain et en fait une efficace, violente, sélective et froide machine à tuer. »
Où sont passées ces citations ? L'utilisateur qui les avait ajoutées les avait également sourcées il me semble ?
L'article actuel compte 8 citations, toutes présentant le personnage sous le même jour. En lisant la discussion ci-dessus, on voit que des utilisateurs arguent du fait que ces citations rapportées par Rémi Kauffer (professeur d'Histoire Contemporaine à Science Po avant d'être rédacteur au Figaro) ne sont pas sourcées par Rémi Kauffer lui-même, alors que les deux premières le sont. Or aucune des 8 citations actuellement présentes dans l'article ne sont sourcées. On ne peut pas faire deux poids, deux mesures. 
Quand à l'argument de FH qui consiste à dire, que ces citations ont été choisies de façon non neutres, que dire alors des 8 citations actuelles qui présentent une même face du personnage, plutôt positive, dont beaucoup d'historiens s'accordent à dire qu'il était bien plus complexe. 
Je ne modifie rien pour l'instant, je suis là pour discuter, j'attends donc vos réactions. Mambokurt 11 mars 2007 à 17:29 (CET)
replies: text: J'avais rajouté celle-ci: « Les travailleurs cubains doivent petit à petit s'habituer à un régime de collectivisme. En aucune manière les travailleurs n'ont le droit de faire grève. ». Cette citation me paraissait être critique et pertinente alors que certaines que tu proposes ne sont pas pertinentes, à mon avis, sortie de leur contexte (particulièrement celles des 14 tomes). Je crois comme toi qu'il faut des citations ne montrant pas le Che sous un jour favorable car il a fait coulé aussi beaucoup de critiques, ça se ressent d'ailleurs bien dans le reste de l'article. Ajor 13 mars 2007 à 11:56 (CET)
thread_title: Citations (bis)

message: le culte de la personnalité encore à l'oeuvre chez les jeunesses stalinistes? Madame Grinderche 8 avril 2007 à 19:01 (CEST)
replies: text: Stalinien peut-être (ma dictature du dictionnaire) ? Signé --louis-garden 8 juin 2007 à 10:00 (CEST)
thread_title: pourquoi tant de portraits??!

message: Je propose que l'importance de l'article soit portée à "maximum" car il me semble qu'il correspond à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "maximum", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 7 juin 2007 à 22:45 (CEST)
thread_title:  Importance de l'article 

message: Cette categorie est elle bien pertinente
:Hmmm je dirais que non :) --Kremtak (discuter) 23 septembre 2007 à 23:39 (CEST)
replies: text: Mettre le Che dans cette caté m'avait pas l'air insidpensable mais bon c'est dans la version anglaise qui est adq... Apollofox 23 septembre 2007 à 23:40 (CEST)
thread_title:  Joueur argentin de rugby à XV 

message: "Guevara paraît tolérant face aux erreurs involontaires de ses propres troupes et face aux prisonniers ennemis." (ici)
"Le fait de pouvoir incarner cet exemple lui fit développer une certaine impatience envers les moins doués ou les moins motivés" (là)
C'est – en tous cas sur la forme – assez contradictoire. Je suggère que l'on éclaircisse ça, en nuançant l'un ou l'autre passage (mais je ne suis pas qualifié pour savoir dans quel sens il faudrait faire ça !) --Elentar 3 octobre 2007 à 19:23 (CEST)
thread_title:  Contradiction ? 

message: Il y a beaucoup de photos mais paradoxalement, la photo la plus célèbre n'est pas représentée. Tout le monde sait pourtant qu'elle est libre de droit. Il y a-t-il moyen de l'ajouter?
: L'auteur de la photo est mort en 2001 et la photo n'est par conséquent pas libre de droit. On pourrait l'utiliser au titre du fair use mais pas domme domaine public. Voir l'article anglais sur cette photo : http://en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara_%28photo%29 Symac 9 octobre 2007 à 13:00 (CEST)
thread_title:  Photo

message: Si ce diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Che_Guevara&diff=prev&oldid=21648212  ajoute un copyvio, il ne faut pas seulement reverter, mais suivre la procédure, afin que le copyvio soit purgé de l'historique à la fin de la procédure. Merci. --Manuguf 11 octobre 2007 à 12:56 (CEST)
replies: text: Si je n'ai pas purger directement, c'est qu'il y a une raison, je souhaitais que l'auteur principal ait connaissance de cela. Je m'en occuperai personnellement, ayant participé à son développement. Pour rappel, les demandes de purges ne se font pas sur la page de discussion des articles. ThrillSeeker {-_-} 11 octobre 2007 à 13:35 (CEST)
thread_title:  Copyvio ? 

message: Je vais bleuir les quelques liens rouges qui restent dans la semaine, l'article a déjà été relu par plusieurs contributeurs mais n'hésitez à apporter votre aide. NB: Cet article provient en grande partie d'une traduction des articles espagnol et anglais, tout deux ADQ, avec un ajout notables de sources et d'éléments, plus une synthèse. Apollofox 18 octobre 2007 à 20:10 (CEST)
replies: text: C'est un travail très sérieux, félicitations. Après un survol rapide, je remarque cependant qu'une référence est demandée pour la note 54. Galoric - ✉ 18 octobre 2007 à 20:40 (CEST)
replies: text: Merci !-) Pour la ref manquante pas de problème, c'est moi qui l'ai demandé il y a qq jours car elle contredit les sources en ma possession (le parti communiste n'a soutenu Castro qu'à la fin de la guerilla, mais de la à dire que les communistes soutenaient Batista qui avait pourtant créé une police secrète contre eux, ça me parait skizophrène ;-). Si pas de réponse du contributeur dans une semaine, j'enlèverai le passage litigieux avant le vote. Apollofox 18 octobre 2007 à 20:55 (CEST)
replies: text: Ok, je vois que tu as les choses en main.  Galoric - ✉ 18 octobre 2007 à 21:01 (CEST)
thread_title:  Passage en ADQ 

message: L'article est maintenant très long. Et il comprend des parties qui ne sont pas à mon avis essentiel - qu'il ait pu être spirituel et humoristique, par exemple, ne me semble pas indispensable comme information...Johncmullen1960 (d) 20 avril 2008 à 20:04 (CEST)
replies: text: La pertinence de certaines sections peut-être contestées, mais je préfèrerai que l'on discute avant de procéder à des suppressions sur un article passé officiellement par plusieurs relectures et un vote communautaire. Like tears in rain {-_-} 20 avril 2008 à 20:09 (CEST)

text: Idem Julien : la section "anecdote" dans la section "Che Guevara dans le culture populaire" est aussi intéressant que les chansons ou le cinéma (qu'il ai inspiré Andy Wharol ou des jeux vidéo ce n'est pas rien quand même). Si c'est le terme "anecdote" qui te dérange je peux mettre "divers" à la place. Et au contraire de ce que tu avance, je pense que le fait Guevara ai été spirituel et humoristique est important pour comprendre certaines déclarations qu'il a faite au cours de sa vie. Peu de bio apportent ce genre de précisions, on a la chance de les avoir, ne les négligeons pas. Apollofox (d) 21 avril 2008 à 23:25 (CEST)
thread_title:  longueur

message: "Les Argentins ont tendance à prononcer les « s » comme des [ch-], ce qui leur vaut le surnom de « Che » par dérision, un peu comme le terme "ch'tit" en France. Etant le seul argentin de la révolution cubaine, le surnom lui est resté. "
Je me suis permis de supprimer ce passage tout simplement parce que ce dont il parle est ... faux ! 
En Argentine, le "s" se prononce comme en France par exemple , il est chuinté en Espagne, c'est vrai, mais pas là-bas. Pareil pour le "c" qui n'ets pas comem un "th" (comme c'est le cas en espagne mais comme un"c" frnaçais par exemple ; c'est d'ailleurs vrai pour bcp de pays de l'Amérique latine.  L'expression "che" ne peut venir de là, donc inutile d'ne parler. --Risottobravo (d) 13 juin 2008 à 17:05 (CEST)
replies: text: La source utilisée ne fait effectivement entendre aucun accent, ok pour la suppression. Sinon j'ai enlevé toutes les demandes de reférences que tu avais posé (une douzaine), car les infos sont correctes d'après les deux bio du Che que j'ai consulté. L'article contient déjà 230 ref, on va pas en mettre une par phrase ou plus, tu remarqueras que les infos les plus polémiques sont référencées parfois avec trois sources différentes... Pour l'utilisation du mot "le Che" (utilisé par de nombreux biographes et journalistes), l'utilisation est purement esthétique, c'est pour alterner avec "guevara" ou "che guevara". Par contre "commandante" (titre) ou "ernesto" (prénom) ont été évités. Apollofox (d) 13 juin 2008 à 23:19 (CEST)

text: C'est dans l'article. Voir aussi Hasta siempre.  Bradipus Bla 22 juin 2008 à 14:40 (CEST)
thread_title:  Accent

message: La date de naissance de Guevara serait le 14 mai au lieu du 14 juin.
Entendu à Radio-Canada ( Pourquoi pas dimanche ) le 22 juin 2008 à 8h25 approx.
Une journaliste en poste en Argentine aurait eu les confidences de la mère de Ché,
celle-ci aurait caché la date véritable de naissance du Ché,pour cacher le fait qu'elle était enceinte au moment de son mariage.
A vérifier
Merci
Jean Pierre Deshaies
Montréal, Québec, Canada
xxxxx@yyyy.zzz
vous pouvez réentendre cette émission, je crois.
: précisé troisième ligne de l'article dans "sa jeunesse". Apollofox (d) 22 juin 2008 à 23:25 (CEST)
thread_title: [['''Article sur Che Guevara''']]

message: Il est à signaler que le mot "Che" vient de la langue Mapuche, peuple amérindien d'Amérique du Sud, et veut dire en effet "Homme".
Très employé en Argentine, Guevera fut surnommé ainsi à cause de sa manie d'appeler tous les hommes sous son commandement par l'exclamation "Che!" durant la campagne de Cuba.
Pourquoi Che Guevara a-t-il était poussé à faire la révolution ?
--80.185.171.227 (d) 25 mars 2009 à 14:06 (CET)
thread_title:  Origine du mot "Che" 

message: Sous la photo de Raul et de Che Guevara, Raul est a gauche, non a droite
Pk.2 (d) 19 avril 2009 à 22:33 (CEST)
thread_title:  changement mineur : modification de legende 

message: Il me semble que le plus classique des deux discours proncés à l'ONU est celui-ci, discours en bonne et due forme qui essaye de brosser un tableau de la situation en Amérique latine, plutôt que celui-là, actuellement cité, qui est un "droit de réponse" (visiblement suite à diverses réactions suscitées par le premier). Je fais la modification correspondante dansle texte en espérant ne pas me gourer !
--Sylvain2803 (d) 22 novembre 2009 à 20:46 (CET)
thread_title:  Discours à l'ONU 

message: Ce site de la communauté juive argentine en espagnol revendique des orginines judaïques du che par sa mère qui se serait appellée Sheinerman de son nom de jeune fille, ainsi que d'un voyage en Israel du Che pour y retrouver des cousins: lavozylaopinion.com. Quelqu'un aurait-il un avis là-dessus? Une source biographique? Une source pour affirmer que c'est une légende urbaine ou autre?--92.105.223.59 (d) 22 février 2010 à 00:25 (CET)
thread_title:  Origines du Che (Sheinerman) 

message: Ce passage de l'introduction n'est pas clair : que veut-on dire par là ? Si c'est sur la phase de la guérilla à Cuba, il me semble que l'internationalisme n'était pas une partie importante de l'idéologie du M-26. Si on parle des expériences d'exportation de la guérilla (Congo, Bolivie) auxquelles a participé Guevara, il faut trouver une reformulation plus claire à mon avis. Comme il s'agit d'un article en général sensible, je préfère passer ici avant de tenter une reformulation. --Sylvain2803 (d) 11 janvier 2011 à 17:34 (CET)
replies: text: Ce terme décrit le 2eme point cad l'exportation de la guérilla vers le Congo et la Bolivie mais aussi toute la théorie de Guevara sur la guerilla et les foco. Si tu as une meilleure expression qui résume aussi bien en 3 mots libre à toi de modifier !-) Apollofox (d) 11 janvier 2011 à 21:14 (CET)
thread_title:  Dirigeant de la guerilla internationaliste cubaine 

message: Actuellement (25.09.2014) nous pouvons lire dans l'entête de l'article :
Il se rend d'abord au Congo-Léopoldville, sans succès, puis en Bolivie où il est capturé et exécuté sommairement par l'armée bolivienne entraînée et guidée par la CIA5,6,7.
et dans le texte de l'article(§Capture et exécution) :
Il existe des doutes et de nombreuses versions sur le degré d'influence de la CIA et des États-Unis dans cette décision. Le président Barrientos voit l'ambassadeur des États-Unis la veille de l'exécution du Che150. Des documents de l'agence déclassifiés sous la présidence de Bill Clinton montrent que la CIA voulait éviter que l'aventure de Guevara en Bolivie se termine par sa mort175 mais d'autres sources montrent qu'au contraire la CIA aurait fait pression pour que Guevara soit fusillé176.
Je modifie donc l'entête pour la rendre plus compatible avec le texte, et aussi plus neutre, et enfin compatible avec la raison la plus connue : Le Président Barrientos aurait voulu éviter un second procès Debray. Je me base aussi sur la bio de Pierre Kalfon, p.653.
Je mets donc l'entête à jour avec la phrase :
Il se rend d'abord au Congo-Léopoldville, sans succès, puis en Bolivie où il est capturé et exécuté sommairement par l'armée bolivienne. Il existe des doutes et de nombreuses versions sur le degré d'influence de la CIA et des États-Unis dans cette décision.
--2A01:E35:8B3D:950:B460:FFD9:38E0:1B58 (discuter) 25 septembre 2014 à 21:43 (CEST)
replies: text: Comme indiqué en dif, la CIA a bien guidé et entrainé l'armée Bolivienne. Le seul débat est sur qui a donné l'ordre de l'exécuter. Je rétablis donc l'intro qui est correcte au vu des différentes sources et de ce que l'IP a elle même cité ci-dessus. Apollofox (discuter) 25 septembre 2014 à 23:56 (CEST)
replies: text: Merci d'avoir donné la raison pour ce revert. Comme le reconnais Apollofox, il y a un débat sur qui a donné l'ordre d'exécuter le Che. Cela n'est pas anodin, car il s'agit tout de même de la mort d'un des plus grands révolutionnaires de notre temps. Je rajoute donc la phrase qui a été supprimée - Il existe des doutes et de nombreuses versions sur le degré d'influence de la CIA et des États-Unis dans cette décision - tout en laissant "entrainée et guidée par la CIA". Je pense qu'ainsi l'article sera plus précis et plus neutre.2A01:E35:8B3D:950:7885:15:5253:A334 (discuter) 27 septembre 2014 à 19:56 (CEST)
replies: text: « il s'agit tout de même de la mort d'un des plus grands révolutionnaires de notre temps » ===> . Pour information, les PdD des articles ne sont pas le lieu pour faire état de ses opinions. Celette (discuter) 28 septembre 2014 à 17:36 (CEST)
thread_title:  Rôle de la CIA 

message: L'infobox Personnalité politique ne serait pas plus approprié pour désigner le Che ? --Caro L (discuter) 4 mars 2016 à 21:02 (CET)
replies: text: Ca se discute, mais comme il cumule les fonctions "politique" et "militaire" (ou plutôt "paramilitaire") il serait difficile de faire le choix entre modèles d'infobox. En gardant le modèle générique, on s'évite d'avoir à choisir. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 mars 2016 à 12:56 (CET)
thread_title: = Infobox 

message: À moins qu'on ne veuille suggérer que l'opinion de Camara sur Guevara ne concerne pas vraiment Guevara...  ce qui ne serait PAS NEUTRE... le "selon lui" dans la phrase suivante est une redondance, une répétition, par rapport à "... ajoute-il":
: "La mémoire de Guevara mérite, pour Câmara, autant de respect que celle de Luther King mais, ajoute-t-il, la « violence des pacifiques » est préférable, parce que l'usage de la force brute pour combattre la violence institutionnalisée favorise selon lui une spirale de violence.
Il est clair que la phrase rapporte l'opinion de Camara tel que je l'ai écrite initialement; et il est tout à fait inutile de répéter "selon lui", après avoir dit "ajoute-il".AndWater (discuter) 22 avril 2016 à 02:01 (CEST)
thread_title:  Demande de neutralité dans l'opinion de Camara sur Guevara 

message: Axel Gyldén, Grand reporter au service Monde de L'Express, évoque dans l'Express en 2007, ici, le cas de l'agent de police Rafael Garcia qui aurait été exécuté alors qu'il était innocent (selon Axel Gyldén). Langladure (discuter) 7 février 2017 à 18:08 (CET)
replies: text: Trois doublons supprimés--Lescandinave (discuter) 27 février 2017 à 01:10 (CET)
thread_title:  Témoignage sur des exécutions d'innocents