Discussion:Erich von Manstein

message: Attention beaucoup d'idées ici sont a modérer.
Citadelle c'est Manstein... Seulement pour Manstein Citadelle devait se derouler début mai sans attendre que l'armée russe se renforce. Hitler hésita jusqu'en juillet ou il accepta l'opération. Pour Manstein c'etait trop tard.
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Le texte contient beaucoup de données fausses ou contestées (son rôle exact dans la conception du plan d'attaque de la France, la campagne près de Leningrad en 42 etc.). Le texte suggère également que l'échec de l'opération de secours vers Stalingrad est liée au refus des allemands de faire une sortie, ce qui est fortement contesté. La préférence de Manstein pour une autre opération que Citadelle a l'été 43 n'est pas documentée dans les histoires de la 2GM. Je corrige. --81.65.18.85 (d) 2 août 2009 à 22:40 (CEST)

message: La version qui vient d'être mise en ligne est plus précise mais souffre d'un gros défaut: elle n'accorde de crédit qu'à la version de Lost Victories. Si les grandes lignes sont correctes, il convient d'en corriger l'esprit: Manstein a une idée, en fait de la publicité, mais cette idée est petit à petit acceptée par l'OKH. Le travail d'amélioration du plan, en 1940, c'est Halder qui le fait, plus Manstein. Avec le recul, on voit que le plan est issu d'un effort collectif - même si l'idée de départ vient de Manstein. Je pense qu'il est plus judicieux de s'appuyer sur des sources postérieures à Manstein (Horne, Frieser etc.) pour le détail de l'élaboration du plan.
Par ailleurs, je retirerai les allusions de Manstein aux "mauvaises idées d'Hitler", surtout à ce stade de la guerre. Les propos de Manstein sont ici de la simple rumeur. Et son livre championne la thèse "tout est de la faute de Hitler, et les généraux auraient gagné si ce n'était à cause de lui", l'excuse favorite des vaincus après la guerre--Reger2 (d) 28 septembre 2011 à 09:12 (CEST)
replies: text: Oui, j'ai dit que le plan appliqué était différent de celui de Manstein, tout en gardant les lignes. Toutefois j'ai pensé que les modifications apportées par la suite sortent du cadre de cet article (biographie), qu'elles vont plus dans l'article bataille de France ou Fall Gelb. </br>Toutefois si vous trouvez que le fait que le plan a été modifié n'est pas dit de manière suffisamment explicite, n'hésitez pas à éditer ! </br>Concernant les allusions de Manstein, je les ai mises car elles offrent un point de vue sur des choses qui ne sont pas totalement clarifiés (à ma connaissance, mais ma bibliothèque est limitée) : qui est à l'origine du premier plan à l'ouest ? qui est à l'origine des modifications ? ... Je sais que sa version est contestée et moi même je ne suis pas toujours d'accord. Mais, selon les connaissances que j'ai là dessus, je ne peux pas trancher clairement sans être arbitraire.</br>Je pense avoir mis assez explicitement qu'il s'agit là de l'avis de Manstein... toutefois là encore si vous trouvez que ce n'est pas le cas, modifiez... si vous pouvez également apporter d'autres points du vues, j'en serai heureux, l'article n'en sera que plus complet. </br>Chevalier libre (d) 28 septembre 2011 à 13:34 (CEST)
replies: text: J'ai modifié le titre "Plan pour l'invasion de la France" en "Proposition d'un plan pour l'invasion de la France", qui devrait déjà moins porter à confusion, même si ça ne me paraît pas très satisfaisant. </br>Dans ma modification j'ai également supprimé la référence suivante :</br>Untitled Document.</br>Page qui a disparu, et dont étrangement l'archive ne mène à rien : http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://home.hetnet.nl/~conny-rene/Korpsen/XXXVIII%2520AK.htm&title=Untitled%20Document </br>Ceci référençait le fait que Manstein était parti à Sancerre du 19 juin au 24 juillet pour restructurer des ID en PzD... le 19 juin paraît tôt et je n'ai pas de sources qui le confirme... </br>Chevalier libre (d) 28 septembre 2011 à 19:03 (CEST)
thread_title:  commentaire sur le plan contre la France 

message: Appeler Von Manstein "von Lewinski" est une erreur. En effet Lewinsky est d'origine Polonaise et il n'y a pas de "von" en Pologne.
: Affirmer cela est méconnaître l'intrication du monde allemand avec les sociétés d'Europe centrale et de l'est au millénaire dernier, en particulier avec les hongrois, les tchèques, les polonais et les baltes. Des patronymes allemands germaniquement exotiques, il y en a plein, dans le sport, les arts, l'histoire, la politique... « von Lewinski » (avec un « i ») est le nom de ses parents. Si vous avez des sources qui suggèreraient que la particule est usurpée, partagez-les avec nous. Mwkm (d) 2 juillet 2012 à 12:48 (CEST)
thread_title:  Appeler Von Manstein "von Lewinski" est une erreur