Discussion:Guerres de Vendée/LSV 14621

message: :Et de cinq ! Merci  de proposer des anecdotes depuis le 12 novembre 2016 . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Tan Khaerr (discuter) 4 décembre 2017 à 16:13 (CET)
replies: text: Euh, je ne vois pas où c'est dans l'article : la Vendée militaire qu'il décrit déborde le département de Vendée, mais ne touche pas plus de 4 départements. --Fanfwah (discuter) 4 décembre 2017 à 17:59 (CET)
replies: text:   La Vendée militaire comprenait des départements de la Vendée, du Maine-et-Loire, de la Loire-Atlantique et des Deux-Sèvres. Mais le conflit a également touché la Mayenne, la Sarthe, l'Ille-et-Vilaine et la Manche lors de la Virée de Galerne. Tan Khaerr (discuter) 4 décembre 2017 à 20:01 (CET)
replies: text:  Arithmétiquement, ça se tient (4+4 = 8), il reste à faire en sorte que l'info soit présente et sourcée dans l'article (éventuellement les articles) mis en gras dans l'anecdote. On n'y est pas puisque 1) le seul article en gras ne mentionne pas tous les départements parcourus par la virée de Galerne (il manque la Manche) ; 2) que les trois qu'il cite ne le sont pas à propos des combats mais de la répression « terroriste », de la clémence thermidorienne ou d'une historiographie dans laquelle les limites avec la Chouannerie s'estompent ; 3) et peut-être surtout, que d'autres départements, comme le Morbihan, sont également mentionnés (sans parler de tous ceux, une trentaine, qui ont accueilli des réfugiés). Bref, en l'état, on peut tout au plus déduire la proposition du contenu de l'article, et encore, sans certitude (pourquoi huit et pas neuf, par exemple ?). --Fanfwah (discuter) 5 décembre 2017 à 15:15 (CET)
replies: text:  Oui enfin je ne pense pas qu'il soit nécessaire de retravailler l'article juste pour ça ; les villes ayant été le théâtre de combats sont citées : il y eu par exemple la Bataille d'Entrammes en Mayenne, la Bataille de Dol en Ille-et-Vilaine, le Siège de Granville dans la Manche et la Bataille du Mans (1793) dans la Sarthe. L'article ne cite certes pas le département de la Manche, mais indique que les Vendéens sont entrés en Normandie qu'ils ont pris Avranches et combattu à Granville. De plus la carte de la page Virée de Galerne montre bien les zones ou l'armée vendéenne s'est aventurée hors de la Vendée militaire. Le Morbihan n'est quant à lui pas évoqué. Tan Khaerr (discuter) 5 décembre 2017 à 23:11 (CET)
replies: text:  Le Morbihan est cité deux fois (« Ctrl+F est ton ami ») et une place significative est donnée à l'expédition de Quiberon. --Fanfwah (discuter) 7 décembre 2017 à 18:29 (CET)
replies: text:   Oui mais l'armée vendéenne n'est jamais entrée dans le Morbihan. La citation 1 apprend uniquement que des fuyards se sont enfuis au Morbihan après la Virée de Galerne (et ça serait à vérifier d'ailleurs, ce passage n'est pas sourcé, ils durent être très peu nombreux) et la citation 2 évoque les Chouans. L'expédition de Quiberon s'est également déroulée dans le contexte de la  Chouannerie, elle a eu des conséquences en Vendée puisqu'elle y a provoquée une reprise des hostilités ; il était donc logique de l'évoquer. Tan Khaerr (discuter) 8 décembre 2017 à 12:55 (CET)
replies: text:   je suis d'accord avec ces explications, mais ce n'est pas la question : le problème, à mon avis, c'est justement que le LSV tel qu'il est ne peut pas se déduire facilement du contenu de l'article sans ces explications complémentaires. Par ailleurs (même si c'est secondaire), mesurer l'extension du soulèvement à l'aune du découpage territorial « jacobin », c'est un peu étrange. Est-ce qu'on ne pourrait pas faire passer l'essentiel, c'est-à-dire à mon avis le débordement de cette guerre très au nord de la Loire, en disant simplement que  (le lien en gras pourrait d'ailleurs aussi bien être le second) ? --Fanfwah (discuter) 12 décembre 2017 à 11:07 (CET)
replies: text:  Je trouve que la dernière proposition a le mérite de l'efficacité. Peut-être peut-on y associer la carte des zones d'insurrection ?  --EB (discuter) 23 décembre 2017 à 18:02 (CET)
thread_title:  Vendée étendue