Discussion:Beatrix (reine des Pays-Bas)

message: Je retire de l'article les deux passages suivant :
* "Le 27 avril (jour de 42 anniversaire du prince) ou le 30 avril (29 aniversaire de l'avènement de la reine) sont cités comme dates."
* "Le prince Willem-Alexander deviendrait le roi Willem IV".
En effet, nous sommes le 2 mai et rien de toutes ces rumeurs ne se sont avérées juste et la reine n'a pas abdiqué. Par contre, j'ai laissé les sources.
J'ai supprimé la fin du passage car bien que ce soit très probable, il n'en demeure pas moins qu'il sera libre, à son avènement, de prendre un autre nom de règne (comme Albert, futur Edward VIII, l'avait fait) que son prénom usuel. On verra au moment voulu, donc... Gallagher06 (d) 2 mai 2009 à 17:31 (CEST)
thread_title:  Abdication supposée (rumeurs) 

message: Qui pourrait nous dire pourquoi la reine Beatrix n'a pas porté, comme princesse hértitière, le titre de princesse d'Orange ? Willem-Alexander l'a été jusqu'a son avènement et après lui, la petite princesse Amalia a pris la suite. Est-ce lié à la loi sur la succession au trône par primogéniture absolue ? En somme, seuls les rois étaient auparavant princes d'Orange, et non les reines (puisque Wilhelmine et Juliana ne semblent pas non plus avoir porté ce titre) ? Merci à qui pourra répondre. --Cyril-83 (d) 30 avril 2013 à 20:38 (CEST)
replies: text: C'est sans doute un peu comparable à la situation britannique, avec l'héritier présomptif mâle portant, s'il est fils du monarque, le titre de prince de Galles (et encore pas de manière automatique, cf. Charles, intronisé en 1969 seulement) tandis que les héritières présomptives (Victoria avant 1837 et Elizabeth avant 1952) n'ont pas eu droit à cet honneur. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 30 avril 2013 à 20:57 (CEST)
replies: text: En effet, sauf que la princesse Amalia y a droit. Je suppose que quelque chose a changé dans la loi de succession pour que l'héritière ait les mêmes "droits" que l'héritier ? --Cyril-83 (d) 30 avril 2013 à 21:06 (CEST)
replies: text:  Selon l'article anglais :en:Prince of Orange, la primogéniture absolue aurait été instaurée, aux Pays-Bas, en 1983. Il faudrait retrouver les modifications de texte de l'époque, qui ont de grandes chances d'avoir une section consacrée à la titulature de l'héritier ou héritière du trône. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 30 avril 2013 à 21:16 (CEST)
replies: text: Ah ben oui, j'ai lu l'article anglais trop vite, évidemment, mais c'est donc bien ce que je pensais !  --Cyril-83 (d) 30 avril 2013 à 21:42 (CEST)
thread_title:  Princesse d'Orange ? 

message: Je suis fortement en faveur de la mention du nom français Béatrice en sous-titre. Faites une recherche Google de "béatrice des pays bas", et vous remarquerez que cette appellation est utilisée par des sources respectables, entre autres :
* Des organisations comme l'Union européenne (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-07-1466_fr.pdf).
* Des dictionnaires comme le Larousse (http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/B%C3%A9atrice/107997).
* Des media comme Radio Chine Internationale (http://french.cri.cn/781/2012/05/16/301s281359.htm).
On ne parle donc pas de quelque chose de farfelu qui sort de nulle part, ne vous en déplaise. Le Larousse, à lui seul, devrait vous convaincre que mentionner « Béatrice » en sous-titre est tout-à-fait légitime. On pourrait mentionner Béatrix / Béatrice en sous-titre, vu que certains tiennent absolument à Béatrix (avec accent).
Culture générale (discuter) 24 juillet 2014 à 10:03 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas que « certains tiennent absolument à Béatrix », c'est que la majorité des sources de qualité donnent Beatrix sans accent. Évidemment, nul ne peut remettre en cause le sérieux et la qualité de Larousse ni de l'Union européenne. Mais tous deux ont été dépassés à plates coutures par l'usage. Et quand l'usage en français correspond à l'usage en langue originale pour le nom d'une personne, je ne peux que m'en féliciter. Conclusion :  Béatrix / Béatrice en sous-titre. --Cyril-83 (discuter) 24 juillet 2014 à 10:54 (CEST)
replies: text: Wikipedia se doit de refléter non seulement l'usage le plus répandu (c'est d'ailleurs pourquoi nous avons Beatrix en titre, je le comprends tout-à-fait et le respecte) mais également l'usage officiel, lexicographique, expert, ou alternatif éventuel à partir du moment où celui-ci est documenté. Au-delà des préférences légitimes de chacun d'entre nous pour Beatrix, Béatrix, ou Béatrice, je suis préoccupé de constater que l'opinion personnelle de quelques contributeurs, fussent-ils majoritaires dans un débat, fasse en sorte que l'une de ces appellations, employée par des sources incontestablement plus rigoureuses et autorisées que Wikipedia, soit ignorée, effacée, et combattue comme s'il s'agissait d'une pure invention sans fondement. Lorsque nous en arrivons au point où un article Wikipedia refuse ne serait-ce que de mentionner en sous-titre une appellation employée en première instance par le Larousse, je crois qu'il y a vraiment un problème de fiabilité et d'objectivité sur ce site, et ses règlements devraient être revus. Aucun terme officiel ou lexicographique établi ne devrait être censuré sur Wikipedia, cela n'a aucun sens. Culture générale (discuter) 25 juillet 2014 à 05:44 (CEST)
thread_title:  Béatrice des Pays-Bas