Discussion:Shoah en Roumanie

message: Bonjour,
Tombée sur cet article par hasard, j'invite ses contributeurs à l'améliorer au vu des recommandations de WP:RI. En effet, les premières lignes sont tout sauf claires : il faudrait quelque chose du genre  Il est nécessaire que lisant les premières lignes de l'article le lecteurs sache tout de suite de quoi on parle et ne se sente pas perdu. Préciser clairement l'époque est indispensable : des persécutions, il peut y en avoir au Moyen-âge comme dans les années 1960. En outre je rappelle que le résumé introductif reprend les infos déjà présentes dans le corps de l'article, il ne doit donc pas être sourcé (ce sont les infos du corps de l'article qui le sont). Nulle part ailleurs que dans la note 1 du RI n'est expliqué ce qu'est la commission Wiesel (d'ailleurs, pourquoi l'écrire en italiques ? Il ne semble pas qu'on soit dans un des cas précisés ici.)Je ne le fais pas moi-même car je ne connais pas du tout le sujet, mais en tant que lectrice lambda qui clique sur "Article au hasard" pour passer le temps j'ai eu la sensation de tomber sur un article écrit pour des lecteurs qui connaîtraient déjà le sujet et je crois qu'il ne serait pas si compliqué de l'améliorer.
En vous remerciant.--Soboky [me répondre] 4 juin 2014 à 19:19 (CEST)
replies: text: Fait le 28 juillet 2014 à 22:43‎, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 12 septembre 2014 à 16:23 (CEST)
thread_title:  Résumé introductif 

message: Un livre sort, un article Wikipedia est créé, et pour bien le vendre il faut des mots qui font mal. Le 19 juin je remarque dans l'article sur Matatias Carp la phrase « le livre est mis très vite à l’index par le parti communiste car il révèle antisémitisme profond du peuple roumain » apparemment extraite de l'une des sources de l'article, l'édition critique par A. Laignel-Lavastine du livre de Carp. Ce genre de phrase se trouve dans beaucoup de biographies de Juifs roumains. L'expression même de « Juif roumain » est d'ailleurs rarement employée, comme si c'était incompatible. C'est évident pour le chrétien antisémite ou antimusulman qui pense que seuls des chrétiens peuvent être de « vrais » ou « bons » roumains. C'est évident pour le juif « procureur » qui pense que tous les roumains ne peuvent être que des chrétiens antisémites. Et chacun de chercher, trouver et citer les sources qui étayent son point de vue (et celles-là seulement). Mais est-ce exact ? Bonne question, sans réponse. Pourquoi tant de place dans Wikipedia pour ces contributeurs xénophobes, qui politiquement ou psychanalytiquement ont besoin que tous les roumains soient antisémites (merci pour moi qui suis roumaine) ou que tous les juifs aient été des staliniens envoyant les « bons » roumains chrétiens au Goulag (merci pour feu mon mari, dont un grand-père était juif)? C'est encyclopédique, ça? Et pour les victimes, ainsi embrigadées (alors que Mircu, Carp et les témoins directs ne faisaient jamais ce genre d'amalgame), c'est du respect, ça? Qui a lu Florence Heymann sur la Bucovine, et Carol Iancu, Radu Ioanid ou Serge Klarsfeld sur l'histoire des Juifs en Roumanie (ce sont des ouvrages de référence), y verra le "peuple roumain" présenté, sans accents dramatiques mais avec des milliers de sources très bien sélectionnées, comme antisémite par son identité même. C'est une interprétation très particulière de l'histoire des minorités de Roumanie et on la retrouve à propos des Roms. Si l'on fait abstraction des particularités du statut des principautés danubiennes par rapport à l'Empire ottoman dont elles furent tributaires, on peut en effet imaginer (et sourcer en sélectant les auteurs les plus racistes, ainsi que les décisions les plus racistes des gouvernements successifs) que la construction de l'identité des Roumains (de TOUS les roumains de tradition chrétienne) est raciste, antisémite et anti-Roms. Si on ne trouve pas assez de sources on peut en inventer ( Talk:Slavery in Romania et  Discuție:Robia în țările române#/media/File:200 de familie de țigani de vânzare.jpg). Bien sûr en Roumanie comme en Belgique, en Suisse ou en France, il y a des inglorious bastards : des gens, des propos, des sites, des média racistes. Mais l'identité roumaine (comme la belge ou la française) s'est cristallisée à partir des révolutions roumaines du passé qui étaient plus sociales que nationales, et pas à partir du racisme et de l'intolérance. Pourtant, pour bien des auteurs qui étudient l'histoire des Juifs en Roumanie, la persécution et surtout les crimes des années 1940-44 occupent 90% de l'espace mémoriel alors que cette histoire est millénaire et que les apports de ces minorités à la culture roumaine sont innombrables. Ce bashing de l'identité roumaine n'est pas celui de Carp ni de Mircu et réduit cette identité à la vision qu'en a l'extrême-droite : . C'est comme si l'on disait : « Les Flamands ? ce n'est que le Vlaams Belang ! » C'est une "légende noire" qui suggère au lecteur que tous les Roumains sont des « inglorious bastards ». En réaction, certains Roumains que nous avons connu humanistes comme Paul Goma, sont devenus antisémites, en un parcours semblable au franco-camerounais Dieudonné en France. Action-réaction, action-réaction, action-réaction... Pour ma part, "bien que roumaine", je ne suis ni une voleuse de poules, ni une antisémite, ni contre les Roms, les Hongrois, les gays, les Noirs ou les musulmans : désolée de décevoir ! Je suis seulement anti-prédateurs quelles que soient leurs origines, leurs croyances, leurs préférences. Depuis que je suis en Belgique c'est toutes les semaines que je me vois (discrètement) soupçonnée d'être un monstre en raison de mes origines. Alors qu'en Roumanie j'avais l'impression d'être normale. C'est un peu comme les musulmans, constamment soupçonnés d'être tous des terroristes. Si on veut ressusciter Auschwitz et le Goulag, c'est comme ça qu'il faut commencer. Si on veut multiplier les attentats, c'est comme ça qu'il faut continuer.--Julieta39 (discuter) 6 juillet 2016 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Peu de respect pour les victimes 

message: 290 + 126 = 416 et non 380.--Ramsès Deux (discuter) 7 août 2021 à 00:08 (CEST)
thread_title:  Calcul à la louche