Discussion:Discrimination et déportation des homosexuels sous le Troisième Reich

message: Vous pouvez contribuez à l'édition de cette page qui manque de source à mon avis, je n'ai pas le temps pour m'en occuper maintenant. Plus tard surement. Pablooo 9 août 2007 à 23:32 (CEST)

message: Je rappelle que le bulletin du centre de recherche français de Jérusalem n'a rien à voir avec un communiqué de presse. Donc pour moi, la "référence insuffisante" est superfétatoire.--SammyDay (d) 16 février 2012 à 18:58 (CET)
replies: text: Pour la politique d’extermination, les sources disent le contraire… De fait, tous les homosexuels n’étaient pas considérés de la même façon, et jamais il ne fut question « d’exterminer » les homosexuels dans leur ensemble . Celette (d) 17 février 2012 à 03:36 (CET)
replies: text: Effectivement, il vaut mieux mettre déportation tel que tu l'as corrigé. Merci.--SammyDay (d) 17 février 2012 à 03:55 (CET)
thread_title:  Référence insuffisante 

message: J'anticipe un peu, puisque je suis inopinément en ligne à cette heure ici, pour indiquer le plan que je proposerai pour cet article, en l'état, c'est à dire à compléter évidemment (en particulier pour la première partie) :
#Les perceptions de l'homosexualité dans le nazisme
##Le contexte européen
##Une préoccupation initialement mineure
##Le cliché de l'homosexuel nazi
##Hitler, une utilisation pragmatique de l'homophobie
##Himmler, une rhétorique homophobe radicale
##L'homosexualité féminine
#La répression
##Un dispositif répressif préexistant
##La fin de Berlin, « capitale homosexuelle » (1933)
## Le tournant de la Nuit des longs Couteaux (1934)
##La révision du paragraphe 175 (1935)
##Le durcissement de la répression (1935-1939)
##Une moindre priorité en temps de guerre (1940-1945)
#Les triangles roses
##Une minorité statistique
##Diversité selon les camps et selon le moment
##Dans l'Europe soumise à la domination nazie
#Mémoire et historiographie
##Une historiographie tardive
##Une construction mémorielle récente
###En Allemagne
###Aux Pays-Bas
###En France
--WightMatch (d) 28 avril 2013 à 00:40 (CEST)
thread_title:  Proposition de plan 

message: Parfait en l'état des sources, rien à redire, merci à JoleK pour son travail. Pas de commentaires particuliers sur le dénigrements sans fin de WightMatch, qui n'en sont, malgré son insistance, pas plus grandissants pour lui que pour la discussion. Melancholia (d) 26 mai 2013 à 09:10 (CEST)
thread_title: Avis de Melancholia 

message: La présence dans cet article de la mention à des associations ou des groupes identitaires non directement liés à l'histoire du nazisme ne faisant pas consensus je propose de retirer la proposition faite ci-dessus. Et :
*De déplacer dans les articles Bisexualité et Triangle rose la phrase suivante : « Selon le militant et théoricien de la bisexualité Joe Eadie, l'usage du triangle rose par des bisexuels marque le fait que l'histoire de la bisexualité est liée à celle de l’homosexualité et qu'il y eut aussi bien des bisexuels que des homosexuels persécutés par le troisième ReichJo Eadie  « Activating Bisexuality : Towards a Bi/Sexual Politics (1993) » in Merl Storr, Bisexuality: A Critical Reader, Routledge, 1999, p. 135 »
*D'ouvrir éventuellement un section dédié dans cet article en gardant simplement le renvoi vers l'article Triangle rose et la phrase suivante : « Cette période historique et l'usage du triangle rose sont un enjeu de mémoire et un symbole identitaire contemporain pour les communautés LGBTRégis Schlagdenhauffen, Triangle rose. La persécution des homosexuels et sa mémoire, Paris, Autrement, 2011, 308 Florence Tamagne, « La construction d'une mémoire historique homosexuelle », Controverses, n°2 « La politique des mémoires en France », juin 2006, p. 116-127 ».
=== Avis ===
*Très bien pour moi : cela respecte l'état de l'historiographie et renvoie vers là où le débat existe. J'écrirais cependant : « (...)  et un symbole identitaire contemporain pour certains militants des mouvements LGBT » (ou quelque chose du genre), la notion de "communauté" étant (très) relative et débattue. Cordialement.  Mogador ✉ 12 juin 2013 à 18:43 (CEST)
replies: text: Bon, puisque manifestement il y a blocage pour l'ajout de cette précision (à part le message ci-dessus de PHIL34, qui m'a, je dois l'avouer, étonné par son bon sens), je retire ma proposition de mentionner cela dans le corps du texte jusqu'à ce qu'éventuellement, je mette la main sur des sources plus convaincantes. Melancholia (d) 9 juillet 2013 à 20:24 (CEST)
replies: text: Parfait, dès que d'autres sources seront présentées il sera possible de rééxaminer la pertinence de la précision.--SammyDay (d) 9 juillet 2013 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Nouvelle proposition 

message: *Très bien pour moi : cela respecte l'état de l'historiographie et renvoie vers là où le débat existe. J'écrirais cependant : « (...)  et un symbole identitaire contemporain pour certains militants des mouvements LGBT » (ou quelque chose du genre), la notion de "communauté" étant (très) relative et débattue. Cordialement.  Mogador ✉ 12 juin 2013 à 18:43 (CEST)
replies: text: Bon, puisque manifestement il y a blocage pour l'ajout de cette précision (à part le message ci-dessus de PHIL34, qui m'a, je dois l'avouer, étonné par son bon sens), je retire ma proposition de mentionner cela dans le corps du texte jusqu'à ce qu'éventuellement, je mette la main sur des sources plus convaincantes. Melancholia (d) 9 juillet 2013 à 20:24 (CEST)
replies: text: Parfait, dès que d'autres sources seront présentées il sera possible de rééxaminer la pertinence de la précision.--SammyDay (d) 9 juillet 2013 à 22:00 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: Bonjour. Cet article et l'article Eugénisme sous le régime nazi devraient se mentionner l'un l'autre en raison des thèmes abordés. Ce n'est pas le cas aujourd'hui et on voit que l'article sur l'eugénisme, moins bien sourcé, s'oppose sur certains points à notre article. Quelle est votre analyse ? Cdlt. --Ryoga (discuter) 30 octobre 2017 à 10:32 (CET)
replies: text: L'eugénisme nazi débouche notamment sur la mise en œuvre de l'Aktion T4, soit sur une politique d'extermination systématique, ce qui n'est pas pas le cas des très dures persécutions menées contre les homosexuels. Avant de ré-intervenir sur le sujet, lisez quelques ouvrages de base que vous ignorez manifestement. Couthon (discuter) 30 octobre 2017 à 13:43 (CET)
replies: text: Je remercie Couthon pour ce message très drôle (dont la première phrase est néanmoins vraie malgré le lapsus « mes »), mais sans rapport avec ma question fort sérieuse. Un message qui n'est pas en réalité le premier et semble avoir un objectif : faire croire que chaque fois que j'interviens c'est avec une idée préconçue et un plan caché. On applaudit :D Cdlt. --Ryoga (discuter) 30 octobre 2017 à 14:19 (CET)
thread_title:  Parenté trouble avec l'article sur l'eugénisme 

message: Toute petite remarque : il paraît plus correct d'écrire : «dans l'Allemagne.....»--JMGuyon (discuter) 27 janvier 2021 à 20:27 (CET)
replies: text: Oui, « sous le Troisième Reich » mais « dans l'Allemagne nazie ». Polymagou (discuter) 27 janvier 2021 à 22:53 (CET)
thread_title:  sous/dans l'Allemagne 

message: "Discrimination et déportation des homosexuels sous le Troisième Reich" est un titre mal construit. On ne dit pas "la discrimination des femmes" ou la "discrimination des homosexuels", mais la "discrimination à l'encontre de telle ou telle catégorie" JMGuyon (discuter) 15 mai 2022 à 11:39 (CEST)
replies: text: Au vu de la bibliographie, ce serait logique d'instituer l'article  Persécution et déportation... . D'autres avis ?  Sijysuis (discuter) 15 mai 2022 à 12:23 (CEST)
replies: text: oops, intituler, pas instituer. Sijysuis (discuter) 15 mai 2022 à 12:24 (CEST)
replies: text: Je dirais pour simplifier faire comme l'anglophone et adopter le titre "Persécution des homosexuels sous le IIIe Reich" ? — Nattes à chat [chat] 15 mai 2022 à 13:02 (CEST)
replies: text: Ok pour moi Sijysuis (discuter) 15 mai 2022 à 18:23 (CEST)
thread_title:  Titre incorrect (syntaxe)