Discussion:Arabes/Archives 1

message: Il n'y a pas de race arabe au sens scientifique du terme,une personne mal renseignée prétend parler au nom de tous les arabes et affirme que l'on se revendique de la "race arabe",ce qui est totallement faux.Concernant l'opinion des arabes,que ce soit ceux qui s'en foutent totallement de leur origine ethnique et ceux qui se revendique des origines vers la péninsule arabique,personne ne parle de race,on parle d'être arabe au sens ethnique,culturel et linguistique du terme tout simplement,donc l'histoire des tunisiens est ridicule,si je puis me permettre.Faut arreter de raconter nimporte quoi aux gens,sinon cette encyclopedie ne sera plus fiable du tout et personne ne la prendra au sérieux.Les tunisiens sont Arabes ethniquement et sont originaires d'Arabie,personne ne dis que les Tunisiens sont 100% arabes,personne ne s'intêresse à ça,les seuls arabes 100% arabes au sens ethnique se trouvent dans de la péninsule et ils sont très rares,celà ne veux pas dire que l'on ne soit pas arabes.Tu imagines si les espagnols perdaient leur statut d'européens parcequ'ils ont des gènes arabes? (8 siècles de présence musulmane en ESPAGNE).Et les Siciliens,les portuguais?Tu crois que les grecs ne sont plus grecs car la turquie a possedé la Grèce pendant 6 siècles et que les grecs ont des genes turcs?Les français de Marseille et des grandes villes costales ne sont plus français à cause de leur métissage avec les corsaires de la Mediterannée?Soyons sérieux...de plus pour les scientifiques qui admettent que les races existent,comme les américains par exemple,ils classent les arabes ainsi que tous les peuples d'EUROPE,du Moyen Orient et d'Afrique du Nord,dans la même race,la race caucasiènne.Enfin je doute que celà existe mais bon c eux qui le pensent pas moi.
Quant aux invasions de la Tunisie,tu fais reference aux romains,aux Vandales (peuples germaniques),aux turcs et aux français,mais sache que ces envahisseurs n'ont jamais changé la structure ethnique de la population tunisienne,ils étaient très réduit en nombre et n'ont fait q'occuper ces terres,les seuls à s'être implanté durablement et massivement sont les arabes,donc les origines des tunisiens sont Arabo-berbères ethniquement,mais ça on s'en fout car ils se revendiquent de la nation arabe...
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Salut.
Je suis d'accord avec toi, il n'existe pas de "race arabe".
J'ai d'ailleurs fait un copier coller de Sati Husri à se sujet
« Est Arabe celui qui parle arabe, qui se veut Arabe et qui se dit Arabe.»
On devient donc arabe en adoptant une culture et une langue, et même sur le plan ethnique, il y a d'énorme différence entre l'arabe de Damas et l'arabe de Nubie.
Les maghrébins sont arabes car ils se sentent arabe, qu'ils ont adopter la culture arabe, et qu'ils parlent l'arabe.
Il n'y a donc pas de race arabe, de plus je doute que les arabes parlent eux même de "race arabe" alors qu'ils savent pertinemment qu'un arabe libanais n'est pas de la même "race" qu'un arabe mauritanien.
A+
Shaolin128 15 février 2006 à 06:11 (CET)
replies: text: Bien distinguer le prénom, le nom, la culture, l'identité, la citoyenneté, et l'ethnie. Les disputes naissent des amalgames de ces notions. Vanished2012 7 septembre 2006 à 17:18 (CEST)

text: Déja, il convient de rapeller que les races humaines n'existent pas et qu'il ne saurait donc y avoir une quelconque race arabe (pas plus qu'il n'existe de race blanche, race noire, race jaune, race juive, race amérindienne...). On peut éventuellement évoquer un phénotype arabe comme il y a des phénotypes Européen, Asiatique, Africain, Inuit, Aborigène, Caribéen ou Indo-Pakistanais mais la plupart des pays qui se considèrent commme Arabes regroupent des populations d'origines très diverses (mélange d'Asiatiques, d'Européens, d'Africains...). Conclusion: il vaut mieux éviter d'utiliser ce terme sur wikipedia. Phil94 9 septembre 2006 à 18:59 (CEST)
replies: text:  Ca dépend de ce qu'on entend par race en fait. Vanished2012 11 septembre 2006 à 13:30 (CEST)
replies: text:  Ca ne depend pas, le terme race à un sens précis et il implique une séléction raisonnée des individus et est surtout employé pour les animaux domestiques (après, si tu te considère comme un animal domestique...). N'ayant pas entendu parlé d'un eugénisme massif dans cette partie du monde, il n'existe pas de race arabes, c'est clair et définitif. Mais il existe des races de chiens les teckels, les damatiens, les yorkshire. J'aimerais quand même savoir ce que tu entends par race, merci.Samsa (d) 19 décembre 2006 à 00:39 (CET)
thread_title:  RACE ARABE 

message: Je soutiens la suppression faite par l'ip d'abord parce que je na'i jamais entendu parlé de ces acceptions du terme arabe, ensuite parce que pour certains et pour d'autres me semblent très vague. Et enfin se rechercher une identité mythologique, se démarquer des couches sociales gagnées par d'autres cultures me semble plus tenir de la psychologie de bazar que de l'article encyclopédique. (:Julien:) 18 sep 2005 à 15:05 (CEST)
replies: text: D'accord avec toi, mon objection portait sur la forme (suppression non motivée, anonymat de l'intervenant) et non sur le fond. Si tout un chacun, en particulier des utilisateurs anonymes, commence à supprimer des éléments d'articles existants (surtout sans rien y ajouter d'autre) sans motiver, même brièvement, ces suppressions, c'est le bordel ! --Pylambert 18 septembre 2005 à 15:22 (CEST)

text: Et on peut avoir le nom de cet intellectuel arabe, des sources,… parce que ça ressemble tout de même à une analyse assez originale qui de ce fait ne me semble pas être du ressort de wikipédia. Si cet intellectuel est prestigieux et son analyse étayée je ne vois aucun problème à citer son point de vue, mais placer un paragraphe comme ça sans aucune source, avec des termes non-encyclopédiques décrits plus haut, non ! (:Julien:) 20 septembre 2005 à 09:16 (CEST)
replies: text: Je vais essayer de retrouver l'interview mais je ne suis pas certain de l'avoir conservé. Il s'agissait d'un intellectuel libanais ou égyptien, mais je ne me souviens plus de son nom. Désolé. Cependant la deuxième partie — il permet de se démarquer des couches sociales gagnées par d'autres cultures (occidentale, turque, persane ou grecque), et de se rechercher une identité mythologique — m'avait frappé car elle correspond tout à quelque chose souvent débattu, la recherches des racines , et elle est un peu traitée dans le paragraphe suivant. On peut aussi changer les temps des verbes.-Semnoz 20 septembre 2005 à 09:28 (CEST)

text: Je viens en fait de l'introduire dans le paragraphe "Filiation légendaire" dans lequel il a moins l'air de venir comme un cheveu sur la soupe, et où il semble y avoir plus sa place. -Semnoz 20 septembre 2005 à 09:34 (CEST)
thread_title:  Du paragraphe « Diverses utilisations du terme ''arabe'' » 

message: Je propose, afin d'éviter tout débat inutile, qu'on applique la bonne vieille méthode : à terme, tout contenu controversé sera ôté s'il n'est pas justifié par une ou plusieurs citations de sources réputées.
Donc : j'invite les auteurs à justifier leurs affirmations, à mettre des références bibliographiques, etc. David.Monniaux 15 février 2006 à 04:36 (CET)
replies: text: Ca veut dire que tous les Arabes sont d'accord sur ce sujet? Que si tu en trouves un seul qui soit en désaccord avec toi, tu abandonnes tout ton raisonnement? Werewindle 15 février 2006 à 08:43 (CET)
thread_title:  Désaccord de neutralité 

message: Je déplace ici une phrase non sourcée que je trouve incompréhensible :
"Il n'existe pas de race arabe, au sens occidental du terme (race jaune, race noire, race blanche), ni de race ou de nation islamique dont les Arabes seraient le mythologique noyau, ils furent seulement les premiers à se convertir à l'islam.".
Cette phrase laisserait entendre qu'il existerait au contraire une race blanche, jaune, etc., ce qui est particulièrement contestable. Bref, cette phrase n'apporte aucune information claire. --Markov (discut.) 3 avril 2006 à 12:14 (CEST)
thread_title: Modif

message: La définition politique dit qu'est arabes quiconque vit dans un pays de la ligue arabe. Cette définition est fausse selon moi. Effectivement, de nombreuse communauté non-arabe vivent dans ces pays : arméniens, grec melkite, assyrien, druze pour s'en tenir à ceux qui ne sont clairement pas arabes. Je n'ajoute pas à cette liste les communautés dont l'appartenance arabes est débatu sur cette même page. De plus, elle exclue certains arabes d'être arabes (Arabes d'une partie de l'Iran...) et introduit des populations non arabes comme les Somaliens. Par conséquent, je demande à que cette définition soit rétiré de cetta page ou au moin qu'elle soit remplacé par un "pour certain, une définition politique existe. Serait arabe tout membre d'un pays de la ligue arabe".
Joub 28 juillet 2006 à 14:04 (CEST)
replies: text: C'est une définition large, qui est politique. Elle se base en partie sur le principe de la citoyenneté. --Shaolin128 28 juillet 2006 à 14:31 (CEST)
replies: text: De plus, c'est une définition à mettre en perspective avec les autres, qui définissent autant d'acceptions différentes pour une réalité multiple. L'arabité politique peut être lue ou comprise de la sorte. Mogador 28 juillet 2006 à 16:57 (CEST)

text: Je pense que nous gagnerions en clareté en reprenant les éléments de l'article anglais qui inclu la tradition biblique, islamique, etc. . Qu'en pensez-vous? Mogador 28 juillet 2006 à 17:03 (CEST)
thread_title: Définition politique fausse

message: J'ai modifié le passage en disant que les pourcentages données sont celle de la population chrétienne en pays arabes et ne représente pas les Arabes chrétiens précisément.
Pour en revenir aux Coptes qui furent évoqué plus haut : ils ne sont pas arabes car, cetes, les arabes d'Egypte descendent aussi de l'Egypte pharaonique (le Quid parle de 5% de "sang arabe" et de 95% de "sang pharaonique"), les coptes eux ont 100% de sang pharaonique. En effet (toujours selon le Quid), le marriage mixte est interdit au sein de cette comunauté. Les Coptes actuels ne sont donc pas arabes.
Pour en revenir au Maronite. Jusqu'au début du siècle, il ne se considèrent pas comme arabes (source un histoire magasine) et aide d'ailleur les Croisés à combattre les Arabes. Au début du siècle, lors de la création du grand Liban, le pacte national fait reconnaitre un coté arabe au pays. Donc jusqu'au début du siècle les Maronites ne se sentent pas Arabes et au début du siècle il reconaisse un caractère arabe au pays (mais pas à leur communauté). Il se peut qu'une partie des maronites se considère désormais comme arabes mais leurs origines ne le sont pas. (Pour Shaolin, même si les Kataeb ne font pas de bon score aux élections, ce n'est pas pour autant que le Phénicianisme est réfuté par les autres Maronites. En effet, les Kataeb ont des idées politiques précises (proches des Républicains Américains dans les idées il me semble) et les autres maronites peuvent (c'est une supposition) très bien penser comme les Kataeb au niveau du phénicianisme mais ne partagé le reste de leur vision politique donc on ne peut dire que les "phénicianistes" sont minoritaires en se basant sur les scores électoraux.
Joub 31 juillet 2006 à 00:12 (CEST)
thread_title: Arabes et Chrétiens

message: Bonjour,
je vais tenter de vous aider à résoudre les conflits qui ont conduit à l'appel des Wikipédia:Wikipompiers. Je me met à votre disposition le temps que les discussions s'apaisent, si c'est en mon pouvoir. Il va me falloir quelques temps pour bien lire l'article et son historique ainsi que les pages de discussion. Merci,
Manproc 16 août 2006 à 13:18 (CEST)
thread_title:  Résolution de conflit 

message: Le peuple berbere est souvent assimilé aux arabes bien qu'il ne le sont pas!
: Le paragraphe Définitions du terme résume la question Vanished2012 9 novembre 2006 à 11:10 (CET)
thread_title:  Les bérbéres ne sont pas des arabes 

message: "Ce radical désigne aussi le lieu où le soleil se couche (cf. Erèbe, la ténèbre), c'est-à-dire l'Occident. « Arabe » et « Europe » ont une étymologie commune. réf. nécessaire"
Je crois que vous avez tort ici.  C'est le radical gh-r-b qui indique "l'endroit où le soleil se couche," et non pas (ein)-r-b.  cf:  le Maghreb.  Malheureusement, je ne sais pas ce que veut dire (ein)-r-b.  Je ne reconnais pas le mot Erèbe (le français n'est pas ma langue natale), mais c'est bien possible que la lettre arabe "gh" s'est traduit en français comme un "r" ici.  Je connais deux femmes qui ont le même nom:  l'une s'appelle Rizlen, tandis que l'autre s'appelle Ghizlaine.  C'est très difficile de changer d'un alphabet à l'autre. 
Aussi, je serais très surprise si les deux mots "Europe" et "Arabe" venaient de la même source.  Si je m'en souviens bien, l'Europe vient de la déesse (la nymphe?) Europa, de la mythologie grèque--une femme qu'a aimée Zeus.  (Ou bien la mythologie romaine, avec Jupiter.)  C'est bien possible qu'il y aurait eu une pollinisation croisée entre les sociétés Semitiques et Indo-Européennes, mais je m'en doute.  --BonnySwan 6 décembre 2006 à 16:49 (CET)
replies: text: Tiens c'est vrai ça, j'avais cru à une homonymie avec Maghreb... Ca voudrait dire que l'origine d'Erèbe est gh-r-b ? Vanished2012 6 décembre 2006 à 19:49 (CET)
replies: text:  Quand vous dites Érèbe, voulez-vous dire cette Érèbe-ci?  Les Ténèbres dans la mythologie grècque?  Je crois que c'est un faux ami...mais ce serait bien intéressant de rechercher ce sujet!  D'où viennent ces deux mots?  (Si j'avais mon dictionnaire arabe, je pourrais chercher le radical (ein)-r-b.  Je le ferai dans quelques jours, je pense.)  Les faux amis sont partout dans les langues.  Par exemple, pour dire "je m'appelle" en irlandais, on dit "is mise."  C'est très proche de "ismi" en arabe.  Mais ces deux langues ne viennent (probablement!) pas du tout de la meme source.  Ce sont seulement des coïncidences.  (Bien sûr, je serais ravie si on découvrait que Proto-World existait.  Mais ce n'est pas probable.)  --BonnySwan 6 décembre 2006 à 20:31 (CET)
replies: text:  Pour l'irlandais il faudrait d'abord voir ce que veut dire is et mise. A part ça, si je comprends bien, cette phrase que vous citez mélange tout et invente une étymologie ? Vanished2012 7 décembre 2006 à 09:54 (CET)
replies: text: Le mot "is" veut dire, à peu près, "est" (comme le verbe espagnol "ser" plutôt que le verbe "estar" si vous connaissez l'espagnol) et le mot "mise" veut dire "moi-même."  Donc il n'y a pas d'étymologie, puisque les deux choses viennent de deux lieux grammaticaux complètement différents.  Cependant, j'ai cité cette exemple parce que je ne vois aucune étymologie entre Érèbe et Arabe non plus--l'un est grècque, l'autre est arabe, deux langues qui ne sont pas parents.  Le monde est plein de coïncidences--comme j'ai dit avec Proto-World, je serais très heureux s'ils n'étaient pas du tout des coïncidences!  (C'est pourquoi j'avais parlé des "faux amis" avant.)  Oh, et j'ai regardé dans mon dictionnaire arabe:  le radical (ein)-r-b veut dire arabe, dire clairement, ou voiture.  Ce qui ne m'as pas beaucoup aidée dans mon quête!  --BonnySwan 12 décembre 2006 à 04:47 (CET)
replies: text:  Voiture, ce n'est pas siyara ? Sinon, merci pour la traduction irlandaise (effectivement, rien à voir avec ism-i ). Vanished2012 12 décembre 2006 à 13:52 (CET)
replies: text:  Oui, le mot sayaara (mon orthographe) veut dire voiture, mais comme vous savez les relations entre les mots ne sont pas 1-1.  Avez-vous étudié l'arabe?  Si oui, cherchez dans un dictionnaire pour le radical (ein)-r-b, et vous verrez tous les traductions possibles pour les lettres.  Moi, j'utilise le dictionnaire Hans Wehr, mais c'est arabe-anglais et donc probablement pas utile pour les lecteurs ici.  ;-)  Je ne comprends pas encore d'ou vient votre etymologie pour Arabe--Europe--Érèbe.  Avez-vous une référence/citation/verification?  Sinon je crois qu'il faudrait l'enlever de la page.  --BonnySwan 13 décembre 2006 à 15:22 (CET)
replies: text:  Oui oui, c'est vrai ce n'est pas 1-1. Sinon, Arabe--Europe--Érèbe n'est pas mon étymologie :) Je me débrouille mieux en dialectal, plutôt qu'en littéraire, surtout quant au vocabulaire. Vanished2012 13 décembre 2006 à 15:45 (CET)
thread_title:  Origine du terme 

message: J'aimerais bien que quelqu'un me donne la source pour les 15 millions d'arabes brésiliens, sinon je l'enlèverais dans quelque temps, d'autre part il y a eu une immigration arabe (souvent chrétienne) dans toute l'Amérique du Sud,  par exemple Jamil Mahuad ancien président de l'Equateur est d'origine arabe. On devrait donc généraliser là dessus et pas se limiter au Brésil. A part ça pour donner mon opinion sur la neutralité de cet article je trouve que c'est pas mal du tout, toutes les facette du terme sont bien exposées, en particulier je suis assez content de ce qui est écrit sur les juifs --Kimdime69 13 décembre 2006 à 16:16 (CET)
replies: text: Précision, l'importante immigration arabe des Caraïbes et de l'Amérique du Sud est essentiellement d'origine syro-libanaise. Les livres de Jorge Amado ou de Gabriel García Márquez montre l'importance de leur impact culturel, L'article https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_arabe_au_Br%C3%A9sil ne donne pas de chiffre global après 1920. --Dgreusard (discuter) 23 septembre 2018 à 15:31 (CEST)
thread_title:  C'est quoi ce chiffre sur le Brésil? 

message: L'historien Marc Bergé, cité en bonne place pour nous expliquer qu'en 854 etc... ç'est qui ? Mogador 26 janvier 2007 à 01:14 (CET)
replies: text: C'est un historien français qui a écrit le livre "Les arabes", --Shaolin128 26 janvier 2007 à 01:47 (CET)
replies: text: Je trouve que cette mise en exergue est peu heureuse et peu contextualisée, . Un travail pas mal se trouve ici. Par ailleurs la mise en exergue de ce qu'est l'arabité par un nationaliste arabe ne me semble pas particulièrement heureuse non plus.  Mogador 26 janvier 2007 à 09:15 (CET)
replies: text:  Elle est attribuée, et bof, je ne sais pas si quelqu'un est pas d'accord avec... Par contre, c'est dommage de la mettre en début de paragraphe. Mais c'est révélateur d'un manque de contenu. Vanished2012 26 janvier 2007 à 13:51 (CET)
replies: text:  Au début je ne voulais pas toucher à l'article, mais comme on m'a demandé de rajouter des infos sur l'origine des arabes, et bien je le fait. Pour ton lien, il est intéressant, j'y jetterai un coup d'œil dans la soirée. --Shaolin128 26 janvier 2007 à 14:01 (CET)
thread_title: Marc Bergé

message: Les chapitres, "Définitions du terme", "Arabes et musulmans", "Diverses utilisations du terme arabe" et "Un sens moderne" sont à mon avis inutiles. Ces chapitres ne comportent aucune source, et pour le cas du "Un sens moderne" je me demande d'ou les infos proviennent. En plus je crois que le chapitre "Diverses utilisations du terme arabe" fait doublon avec le chapitre "Définitions du terme". --Shaolin128 21 février 2007 à 17:10 (CET)
thread_title:  Chapitre inutile 

message: Depuis peu, tout ce qui concernait les Arabes chrétiens, lesquels ne sont quand pas quantité négligeable, a été conscieusement sorti de l'article pour être regroupé dans un nouvel article Arabes chrétiens. De fait, cela donne la fâcheuse impression que ce nouvel article est une sorte de maladrerie honteuse puisque tout ce qui concerne les Arabes musulmans est resté dans l'article. Devons-nous donc en conclure qu'un Arabe ne peut être que musulman ? 
Dans un souci d'égalité de traitement je demande donc que soit créé un nouvel article qui s'intitulera Arabes musulmans et que l'aspect religieux du problème religieux soit minimisé dans le présent article, ou traité d'une manière plus égalitaire et neutre. -Semnoz 21 février 2007 à 20:21 (CET)
replies: text: Bonjour. Je m'étais fait la même réflexion, je pense qu'au lieu de crée un article "Arabes musulmans" il faudrait plutôt parler des Arabes chrétiens (et pourquoi pas juifs?) au sein de l'article. Je vais travailler la dessus.--Shaolin128 21 février 2007 à 20:56 (CET)
replies: text: Effectivement, les versions anciennes me paraissent beaucoup plus neutres et je pense qu'elles montraient bien la diversité des Arabes et le fait qu'il ne fallait pas surtout pas confondre Arabes et musulmans, comme il ne faut pas confondre Russes et communistes, ou Allemands et nazis. -Semnoz 21 février 2007 à 21:11 (CET)
thread_title: Arabes et religions 

message: Pourquoi l'image est elle enlevée au motif que les personnages représentés sont Égyptiens ? Les Égyptiens sont arabes, à moins que je ne me trompe. Moez m'écrire 27 mars 2007 à 01:49 (CEST)
replies: text: J'allais aussi faire cette remarque, merci. -Semnoz 27 mars 2007 à 06:10 (CEST)

text: Ça dépend de la portée de ce qu'entend le mot Arabe... Comme toujours.  Remarque, je me demande s'il y avait une souche majoritaire avant l'arrivée des tribus de la péninsule là-bas, chez Misr... Vanished2012 27 mars 2007 à 10:08 (CEST)
thread_title: Égyptiens

message: Bonjour,
Il y a eu beaucoup de discussion au sujet de la localisation du groupe ethnique des Arabes. Cela venait d'une ambiguité entre ce qui est un groupe ethnique et une ethnie.
Les groupes ethniques sont des « groupes humains qui nourrissent une croyance subjective à une communauté d’origine fondée sur des similitudes de l’habitus extérieur ou des mœurs, ou des deux, ou sur des souvenirs de la colonisation ou de la migration »
Voilà qui devrait autoriser la catégorisation des Arabes en Groupe ethnique au Maroc, Groupe ethnique en Algérie, etc., puisque le terme a une connotation purement sociologique (à ce titre, les Juifs forment non pas une ethnie, mais un groupe ethnique).
En effet, il suffit qu'un ensemble de gens disent « on est Zlobstoïdes » pour que le groupe ethnique Zlobstoïde existe, même si la zlobstoïdité n'a pas de signification ethnologique.  Vanished2012 (d) 29 décembre 2007 à 21:46 (CET)
replies: text: Ceci dit Il se peut que ce soit un point de vue discuté, mais une petite visite sur Google semble conforter cette correspondance. Vanished2012 (d) 31 décembre 2007 à 01:41 (CET)
thread_title:  Groupe ethnique 

message: Je me suis permis de modifier la traductions par arabisant, parce qu'il s'agit du participe actif du verbe ستعرب, qui semble vouloir dire « arabiser ». J'avais eu à ce sujet une discussion avec Sphinx, qui est du même avis. Vanished2012 (d) 29 décembre 2007 à 22:07 (CET)
thread_title:  « Mustʿarib » (مستعرب) 

message: J'ai déplacé vers une section ad-hoc une citation de 1884 (125 ans...) qui apparait largement anachronique, rédigée à une époque ou l'étude des civilisations n'en était à peu près nulle part et l'anthropologie dans les limbes. De même, j'ai déplacé et neutralisé la référence à l'ouvrage de Gougenheim, fort débattu et très critiqué, dans un paragraphe que j'ai intitulé Influences arabes mais il y a peut-être à trouver un titre plus approprié. Enfin, l'article manque de source. Mogador   ✉ 1 septembre 2008 à 07:42 (CEST)
thread_title: Intro

message: L'utilisateur veut renommer l'article en Arabes (ethnie) alors que le titre faisait jusque là consensus. Par ailleurs, le nouveau titre pose problème puisque les Arabes ne sont pas une ethnie. Il est indispensable qu'une discussion aie lieu pour trouver un consensus avant tout changement qui doit préférablement puiser sa solution dans les appellations académiques et/ou encyclopédiques habituelles et pertinentes. Mogador   ✉ 13 mars 2009 à 00:38 (CET)
replies: text: La Conventions sur les titres indique que les titres d'articles sur les peuples doivent être la forme plurielle du nom. C'est le cas avec Arabes, comme c'est le cas avec les autres titres. Il n'y a aucune raison pour renommer en Arabe (ethnie). Moez m'écrire 13 mars 2009 à 01:02 (CET)
replies: text: J'ai protégé l'article contre le renommage, avec ce motif : . Hégésippe | ±Θ± 13 mars 2009 à 01:05 (CET)
replies: text: Merci. Moez m'écrire 13 mars 2009 à 01:43 (CET)
replies: text: Bonjour. J'ai mis dans l'article un point particulier qui va éclaircir cette discussion enrichissante. Selon Ibn Khaldoun, les Arabes sont formés de quatre groupes distincts, les Ariba, les Mostaâriba, les Tabia lil âarab et les Mostaâdjem[11]. D'après lui[12], les généalogistes arabes séparent les tribus de leur nation en deux catégories. La première descend de Qahtan et l'autre d'Ismaël [13]. Khehlan et Himyer sont de la 1re catégorie. Moder et Rebia b Nizar appartiennent à la 2e catégorie. La référence 12 (Le traducteur du livre d' Ibn Khaldoun, nous réfère au livre de M.Caussin de Perceval : Essai sur l'histoire des Arabes pour comprendre Ibn Khaldoun. Celui qui a lu Caussin de Perceval pourra nous éclaircir davantage. Mostaariba( arabophoneou arabiser à mon avis) et Tabia lil arabe (? possible qui aime les arabes ou leur culture) je ne sais pas. En somme, Ibn Khaldoun ne parle pas d'ethnie, mais de groupe ou ensemble distinct. Amicalement.--Great11 (d) 13 mars 2009 à 06:58 (CET)
replies: text: Votre argumentation sur cette page de discussion m'a convaincu que le titre que je proposais n'était pas bon. En attendant de trouver un meilleur titre que l'actuel et qu'il soit accepté par consensus, je ne compte pas renommer l'article. Chrono1084 (d) 13 mars 2009 à 13:24 (CET)
thread_title: Titre de l'article

message: Bonjour,
A propos de ce passage :
Selon Ibn Khaldoun, les Arabes sont formés de quatre groupes distincts, les Ariba, les Mostaâriba, les Tabia lil âarab et les MostaâdjemIbn Khaldoun, Histoire des Berbères, traduction de William McGuckin de Slane, page 1, éd. Berti, Alger, 2003, p. 149 . 
Je suis allé à la page 149 du livre, mais je n'ai pas vu la mention des quatre groupes. L'ISBN est faux aussi.  Vanished2012 (d) 4 juin 2009 à 12:55 (CEST)
replies: text:  Excuse une erreur de ma part,  c'est la page 1 de la partie tribus arabes de l'afrique septentrionale, et aussi  la page 2 de l'introduction du livre je rectifie, voici le lien DU TOME 1 page 3 OU III AU DÉBUT  DU LIVRE version en ligne. Amicalement--Great11 (d) 1 septembre 2009 à 20:01 (CEST)
thread_title:  Référence à Ibn Khaldoun 

message: Que est le rapport avec les Arabes, il ne me semble pas que les Nabatéens étaient des Arabes, mais bon je peux me tromper ? Si quelqu'un à des précisions ?--Titoub (d) 6 juin 2009 à 17:41 (CEST)
replies: text: Je me pose honnêtement la même question. --399man (d) 2 juillet 2012 à 20:52 (CEST)
replies: text:  Effectivement, cette photo est hors-sujet et n'a pas sa place ici, Pétra étant un monument de l'un des royaumes des Diadoques (généraux d'Alexandre le Grand), ici issu de l'Empire Séleucide (de Séleucos, l'un des généraux d'Alexandre - macédonien) à la période hellénistique (influence hellènes = Grec), donc non représentatif d'une civilisation arabe. Photo retirée de l'article.--PROM3TH33 (d) 14 janvier 2014 à 23:42 (CEST)
replies: text: A y regarder de plus près, le rapport serait que les Nabatéens seraient à l'origine d'une civilisation arabe. Cependant je laisse les choses en l'état car cela ne fait qu'apporter confusion à l'article qui n'est pas sensé parler des Nabatéens mais des Arabes à proprement parlé. --PROM3TH33 (d) 15 janvier 2014 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Photo de Pétra ? 

message: ce qui suit aurait plus sa place dans l'article arabe
Les Arabes parlent différents dialectes selon leur régions, classés sous plusieurs groupes :
-Le shami : Ensemble des dialectes du Liban, de Syrie, de Palestine et de Jordanie.
-L'iraqi: Ensemble des dialectes de la Mésopotamie (Irak et Koweït).
-Le masri: Ensemble des dialectes de la Vallée du Nil et d'Égypte.
-Le darija : Ensemble des dialectes d'Algérie, de Tunisie, du Maroc et de la Libye.
-Le khaliji : Ensemble des dialectes des pays du golfe tels que le Qatar, les Émirats arabes unis, l'Oman etc.
-Le yéménite : parfois considéré comme étant membre du groupe "khaliji" et parfois considéré comme étant son propre groupe, ce dialecte est parlé au Yémen.
Certains Arabes notamment au Yémen , parlent le méhri , qui est une langue sémitique sud-arabique mais qui n'est pas considéré comme un dialecte de l'arabe. On note aussi les dialectes bédouins du Sinai , d'Arabie , du Proche-Orient et le dialecte bédouin hassaniya de Mauritanie.
Autrefois , il existait un dialecte arabe appelé l'arabe andalou qui était parlé au Sud de l'Espagne mais qui est aujourd'hui éteint , plusieurs mots et expressions se sont pourtant introduits dans la langue espagnole. La langue maltaise de l'île de Malte est aussi une variante de l'arabe, et est similaire au Darija de Tunisie, mais qui possède aussi un vocabulaire influencé par l'italien.
 et cela, dans la section religions du présent article
Les Arabes à travers le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord pratiquent plusieurs religions, dont l'islam (majoritairement sunnite mais aussi soufisme), le christianisme (catholique maronites, orthodoxe , copte). Il y a aussi les Druzes du  Liban et de Jordanie par exemple. On peut aussi parler d'Arabes juifs ou de Juifs arabophones , qui sont les gens de confession juive originaire des pays arabes.
 --Deltafox-net (d) 22 juillet 2009 à 02:29 (CEST)
replies: text: D'accord avec cette proposition. Par contre, même si je ne cautionne pas le fait que l'IP  85.170.39.212 n'ait pas expliqué sa suppression, je pense qu'elle justifiée parce que les deux paragraphes qui précède celui-ci résument bien le sujet et de façon générale. Il vaut en effet mieux éviter d'évoquer tous les peuples non arabes qui vivent dans des pays arabes.--Chrono1084 (d) 22 juillet 2009 à 02:58 (CEST)

text: Apparemment, selon l'article Arabes d'Indonésie, il y aurait réellement une minorité arabe dans ce pays peut-être en Asie centrale aussi.--Chrono1084 (d) 14 août 2009 à 02:15 (CEST)
replies: text: Mais leurs nombre est infinitésimal comme chez nous sur nos cotes de Méditerranée..--Titoub (d) 14 août 2009 à 17:07 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas leur nombre donc si vous le dites, je veux bien vous croire.--Chrono1084 (d) 17 août 2009 à 19:34 (CEST)
replies: text: Apparemment, vous êtes en confusion Utilisateur:Titoub, Utilisateur:Chrono1084 entre le sens ethnique et le sens linguistique du mot Arabe, l'Arabité est une appartenance ethnique avant tout, ne pas parler l'Arabe ne se confond pas avec être Arabe, de même ci on prener la langue comme seul critère d'ethnicité les Berbères qui on perdu leur langue le serai aussi(Arabes) et c'est le cas d'autres ethnies arabisé comme les Baggaras au Soudan. Et pour les Arabes d'Indonésie leur nombre approx et de 5 millions avec plus d'un million d'Arabes Malais.--Teranosor (d) 27 avril 2013 à 11:40 (CEST)
replies: text: "Mais leurs nombre est infinitésimal comme chez nous sur nos cotes de Méditerranée" que vous tu dire par cela Utilisateur:Titoub que les Arabes sont minoritères dans leurs propres pays, d'abords qui sont cet étrange "nous" que tu as mal précisé. Ah j'ai compris tu veux dire les Berbè... enfin voici l'orthographe du mot "côte".--Teranosor (d) 27 avril 2013 à 11:40 (CEST)
replies: text: Essayez de comprendre l'affirmation de la majorité des Arabe n'est pas un propos raciste c'est simplement une réalité.--Teranosor (d) 27 avril 2013 à 11:40 (CEST)
thread_title:  Hors sujet ou doublon (supprimé de l'article) 

message: "Les Arabes d’Asie centrale et d’Indonésie constituent des groupes ethniques distincts, recensés comme tels, mais les recensements ont montré que la majorité d'entre eux ne parlent pas l'arabe ou ne la connaissent que comme langue liturgique et non comme langue usuelle."
Comment peut-on penser un seul instant que des Kazakhs, des Ouïgours, des Indonésiens puissent être des Arabes ? Oui ils sont musulmans mais cela ne leur suffit pas pour êtres des Arabes ! Je propose que ce paragraphe soit supprimé, il n'a aucun sens. --Titoub (d) 9 août 2009 à 19:43 (CEST)
replies: text: Apparemment, selon l'article Arabes d'Indonésie, il y aurait réellement une minorité arabe dans ce pays peut-être en Asie centrale aussi.--Chrono1084 (d) 14 août 2009 à 02:15 (CEST)
replies: text: Mais leurs nombre est infinitésimal comme chez nous sur nos cotes de Méditerranée..--Titoub (d) 14 août 2009 à 17:07 (CEST)
replies: text: Je ne connais pas leur nombre donc si vous le dites, je veux bien vous croire.--Chrono1084 (d) 17 août 2009 à 19:34 (CEST)
replies: text: Apparemment, vous êtes en confusion Utilisateur:Titoub, Utilisateur:Chrono1084 entre le sens ethnique et le sens linguistique du mot Arabe, l'Arabité est une appartenance ethnique avant tout, ne pas parler l'Arabe ne se confond pas avec être Arabe, de même ci on prener la langue comme seul critère d'ethnicité les Berbères qui on perdu leur langue le serai aussi(Arabes) et c'est le cas d'autres ethnies arabisé comme les Baggaras au Soudan. Et pour les Arabes d'Indonésie leur nombre approx et de 5 millions avec plus d'un million d'Arabes Malais.--Teranosor (d) 27 avril 2013 à 11:40 (CEST)
replies: text: "Mais leurs nombre est infinitésimal comme chez nous sur nos cotes de Méditerranée" que vous tu dire par cela Utilisateur:Titoub que les Arabes sont minoritères dans leurs propres pays, d'abords qui sont cet étrange "nous" que tu as mal précisé. Ah j'ai compris tu veux dire les Berbè... enfin voici l'orthographe du mot "côte".--Teranosor (d) 27 avril 2013 à 11:40 (CEST)
replies: text: Essayez de comprendre l'affirmation de la majorité des Arabe n'est pas un propos raciste c'est simplement une réalité.--Teranosor (d) 27 avril 2013 à 11:40 (CEST)
thread_title:  Arabes non arabophones 

message: Il y a un problème dans cette carte http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Arab2.png, en effet, l'arabe est aussi langue officielle d'Israël, cet État devrait donc aussi apparaître en bleu. --Histazim (d) 30 juillet 2011 à 23:06 (CEST)
thread_title:  Carte 

message: Bonsoir, 
je vous signale par le présent message que lors de ma visite sur cet article, j'ai rencontré le lien brisé suivant :
* http://au.encarta.msn.com/encyclopedia_761576546/Arabic_Language.html Erreur de type 404 : Document non trouvé Repéré brisé le 19/04/2011, le 26/04/2011, le 03/05/2011, le 10/05/2011 automatiquement et le 10/05/2011 manuellement
Je l'ai signalé par l'apposition du modèle  dans l'article, s'il ne l'était pas déjà, mais je vous invite tout de même généreusement à le corriger par un lien valide (à défaut de nouvelle adresse, un lien Internet Archive ou Wikiwix pourrait convenir) ou à le supprimer s'il ne sert pas de référence.
Pour connaître mes méthodes de détection, rendez-vous ici, vous pourrez éventuellement trouver plus d'information sur la correction des liens externes sur le projet correspondant.
Il est inutile de me répondre ici, je suis un robot et ne comprendrais donc pas ce que vous me direz, pour toute remarque, adressez vous à mon dresseur.
Cordialement Micbot (discuter) 19 mai 2012 à 20:58 (CEST)
thread_title:  Signalement de 1 [[WP:CLE|lien brisé]] rencontré 

message: Bonsoir, la «carte de répartition» que JohnnyCN essaye de remplacer est en effet problématique. Elle ne représente pas la «répartition des Arabes» comme semble le dire la légende, mais les pays membres de la Ligue arabe. Or elle inclut le Sahara occidental, dont l'annexion par le Maroc n'est pas reconnue par la communauté internationale. Le plus simple serait de mettre une carte validée des pays membres de la Ligue arabe en modifiant la légende. Cordialement, Sitanix (d) 28 novembre 2012 à 21:38 (CET)
thread_title:  Carte : arabes ou Ligue arabes 

message: + étude a plus de  50% J1
 J1 Algerie 53,9% http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17216803
confirmant 35% J1 
J1 Algerie 35% https://www.familytreedna.com/public/arabian_ydna_j1_project/default.aspx?section=results
J1 Algerie cotière  35% http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml
J1 Algerie 35%  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1216069/
J1 Algerie 35% http://thegeneticatlas.com/study_yonan2008.htm
:Bonjour,
:Tout d'abord, ton reveret est complet et ne concerne pas ce seul point, ensuite sur le point que tu évoques, tu constates, que les sources ne sont pas exactes, ni identiques entre elles. Le tableau concerne une étude détaillée qui donne pour chaque haplogroupe, un pourcentage donné, qui donnera au total 100%, il ne suffit pas de trouver un pourcentage d'une seule catégorie, pour modifier un chiffre, il faut une étude et un changement cohérents.--Waran(d) 27 juillet 2015 à 21:40 (CEST)
thread_title:  donnée génétique haplogroupe J1 en Algérie dit arabid