Discussion:Vol Korean Air Lines 007

message: D'après la liste des articles de la catégorie "catastrophes aériennes", la plupart des vols sont désignés par: Vol, numéro du vol, compagnie. Ne faudrait-il pas renommer cet article pour adopter cette convention?
Voir aussi Vol Z7-0053 ADC
Lynch 23 janvier 2007 à 22:23 (CET)
thread_title:  Renommer? 

message: Bonjour,
J'ai ajouté un paragraphe, mais il a été supprimé car, fort justement, il ne contenait pas référence. Donc je le refais, et l'allonge. Le voici, à s'insérer dans le déroulement de l'accdient:
Cette espace aérien militaire avait déjà été violé par des avions du renseignement américain, d'où une certaine nervesité dans le commandement soviétique. Mais les avions espions étrangers revenaient normalement sur l'espace international, alors que l'appareil non identifié ne fait pas marche arrière. Selon le responsable russe de la base,Iwan Tretyak, un satellite apparaît au dessus de l'avion, et ils écahngent un signal. La tension monte chez les soviétiques, qui  envoient des signaux radio, mais l'avion ne répond pas. Deux chasseurs Soviétiques décollent, et, arrivé à côté de l'avion, commencent à faire des signaux lumineux à l'appareil. Ce dernier ne répondant pas, les avions de chasse tirent une salve d'avertissement avec des  munitions perforantes. Selon un des pilotes, Guennadi Ossipovitch, la visibilité était excellente, et l'avion fait tout de suite demi-tour. Tretyak ayant appris la nouvelle, la transmet à son supérieur hiérarchique. Sa réponse est immédiate : l'appareil doit être abattue sur le champs.  
référence : 1983 : Au bord de l’apocalypse, réalisé par Henry Chancellor en 2007 au Royaume-Unis. Le documenaitre est passé sur Arte il y a quelques temps, et le texte au dessus est le résumé d'un passage de ce documentaire.
Le hic, c'est que je ne suis pas un expert, et loin de là. Donc j'en appelle à des spécialistes, pour qu'ils me disent si oui ou non les information du documentaire sont de bonne foi, ne voulant pas mettre des informations bidons si elles le sont. Merci :) Limpzen (d) 25 juillet 2011 à 21:22 (CEST)
thread_title: Demande de vérification

message: "Visiblement Coded Hostile et Le vol 007 ne répond plus sont le même film."
C'est possible. JCependant, pour l'avoir vu sur M 6 , je peux dire que Le vol 007 ne répond plus n'est pas un docufiction comme c'est écrit dans la bibliographie de la notice ; c'est-à-dire un film montrant en alternance un récit documentaire expliqué par des spécialistes, et une séquence fictionnelle interprétée par des acteurs, censée illustrer les propos des experts. C'est du début à la fin une fiction historique interprétée par des comédiens au même titre que Shoootdown,. Tout au plus la séquence finale que j'évoque dans le texte s'en rapproche par sa solennité : le pilote du ke 015 révèle à des familles des victimes qu'il communiquait à la place de son collègue du ke 007 qui n'osa pas avouer par radio -pour sa propre crédibilité l'énorme erreur, dont il s'était parfaitement rendu compte. Mais je doute que cette conversation ait jamais existé. 
JDP
:Effectivement, il est d'ailleurs décrit comme un "docudrama" et non un "docufiction" sur wiki anglophone. Il est également proposé en DVD sous un autre titre français : Absence radar. Et quelqu'un l'a mis sur Youtube : http://www.youtube.com/watch?v=h7oorfBc9Gw. Il est probablement basé sur le livre de Seymour Hersh "The Target is Destroyed", en tout cas il en reprend beaucoup d'éléments (les messages CRITIC, la difficulté d'identifier un 747 de nuit, le général ambitieux du SR de l'USAF, même la présence d'une reconstitution du vol à la fin), mais il a du mal à restituer certaines infos - notamment la cause de l'erreur de navigation qui est très simplifiée. Pour la conversation finale, le témoin dit que le commandant de bord du vol 007 "a certainement dû s'en rendre compte" [qu'il était égaré], et qu'il n'a pas eu la prudence de faire demi-tour pour ne pas être sanctionné, mais qu'il a fait relayer ses conversations par le vol 015 seulement parce qu'il n'arrivait pas à contacter Anchorage lui-même. 
:Amicalement, rob1bureau (discuter) 31 août 2013 à 18:31 (CEST)
thread_title:  '''Réponse à la correction RobotBureau''' 

message: En lisant le livre et l'article d'Alvin Snyder, je relève :
:Du côté américain Alvin A. Snyder, journaliste de télévision et producteur de la vidéo présentée le 6 septembre 1983 à l'ONU par Jeane Kirpatrick, révéla treize ans plus tard1 qu'on ne lui avait fourni que des portions choisies de l'enregistrement de la conversation entre les militaires soviétiques.  Snyder écrit : « J'ai dit au monde que les Soviétiques l'avaient abattu de sang-froid, mais j'avais tort. »
La partie en rouge contient des inexactitudes. Snyder ne dit pas que ces infos viennent des portions non-éditées de la bande, portions qu'il n'a pas eu l'occasion d'écouter - à supposer qu'elles existent. Il dit que :
# c'est une nouvelle analyse des différents enregistrements qui conclut que les Soviétiques n'avaient pas réalisé que l'intrus était un avion de ligne. 
# le 11 septembre 83, le Département d'Etat publie une version révisée de la transcription de la bande qui comprend la phrase "I am firing cannon bursts" (je tire des rafales de canon). 
# "d'après mes calculs, la NSA... a supprimé au moins 5 minutes critiques ... de la bande"
Et là je quitte la simple vérification pour faire de l'analyse. Pour le point n°2, la phrase n'avait jusqu'alors pas été comprise par les traducteurs. Et si Snyder suggère qu'elle a été volontairement ôtée, il oublie qu'elle était pourtant présente dans la vidéo diffusée le 6 septembre, et que pendant les 5 jours qui ont suivi, personne, pas même les Soviétiques eux-mêmes, n'ont compris cette phrase. Sauf que le 10 septembre, une interview d'Osipovitch (anonyme) est diffusée à la télévision soviétique où il dit avoir fait des tirs de sommations. Peut-être guidés par cette info, après filtrage et des centaines d'écoutes de la bande, les linguistes comprennent ce passage. Difficile donc de voir une suppression volontaire dans cette histoire, et il faut reconnaitre aux employés de la NSA un bon boulot (d'autant que dans cette même interview, Osipovitch n'a pas brillé par sa crédibilité : il prétendit que le Boeing volait feux éteints, alors que sur la bande diffusée le 6 septembre on l'entendait dire le contraire à trois reprises). 
Pour le point 3, je ne comprends tout simplement pas quel calcul Snyder peut avoir fait puisqu'il n'identifie AUCUN passage manquant, et qu'il dit un peu avant (p. 57) « Had anything been deleted from the tape before it was given to us ? We simply did not know. » C'est de la misinformation au nom de la lutte contre la disinformation. rob1bureau (discuter) 8 octobre 2013 à 03:37 (CEST)
thread_title:  Version Snyder 

message: Mr X en parle
J'avoue que c'est la 1ere fois que j'entends parler de cette version
https://www.youtube.com/watch?v=RkccvWzmjW8
--Antoine334 (discuter) 1 novembre 2020 à 13:48 (CET)
thread_title:  Abattu par un missile américain selon des sources considérées crédibles