Discussion:Cantharos de Sinope/Admissibilité

message: Proposé par : Fuucx (discuter) 5 juin 2016 à 11:35 (CEST)
replies: text: Les Fugitifs a d'ailleurs été écrit contre lui. Lykos | discuter 6 juin 2016 à 20:45 (CEST)
replies: text: Oui mais cela ne veut pas dire qu'il ait existé. Cela veut dire qu'il y a dans les Fugitifs un personnage nommé Cantharos qui n'est pas forcément de Sinoppe--Fuucx (discuter) 7 juin 2016 à 09:13 (CEST)
replies: text:  j'avoue que cela n'est pas clair pour moi. À la lecture de cette page, je comprends que l'existence historique de Cantharos est avérée puisque la section « Anonymous Cynics » débute à la page 405. Mais j'ai trouvé des sources, anciennes comme celle-ci, qui présentent Cantharos comme un personnage fictif. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 16:59 (CEST)
replies: text: D'autant que d'après ce que dit le dernier document cité, Cantarus désigne un imposteur citation :: Plus rusé que Cantharus--Fuucx (discuter) 7 juin 2016 à 17:03 (CEST)
replies: text: Certes, mais le dictionnaire de François Sabbathier date du  : on peut supposer que la critique a évolué depuis. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 17:09 (CEST)

text: Je ne suis pas opposé à ce qu'on garde l'article mais on l'enrichit des fruits des recherches. Visiblement il ne sera pas possible d'aller plus loin.on dit pour les uns il existe, pour les autres personnages du Fugitif --Fuucx (discuter) 7 juin 2016 à 18:59 (CEST)
replies: text: Oui, ce sera un article court. Il pourra être enrichi par quelqu'un (pas moi) ayant accès au Dictionnaire des philosophes antiques. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 19:12 (CEST)

text: Expliquez moi ce quil a de moins qu'eux. Un a un article chez nous les autres sont pour moi de parfaits inconnus. --Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 21:37 (CEST)
replies: text: Il est très daté. Marie-Odile Goulet-Cazé est une spécialiste contemporaine du cynisme, qu'elle ait ou pas un article sur WP. Je me souviens qu'à une certaine époque, on pestait contre le Bouillet, qui est pourtant moins ancien que le dico de Sabbathier. Lykos | discuter 8 juin 2016 à 21:58 (CEST)
replies: text: Daté ne veut pas dire faux. Il faut bien que les auteurs modernes aient pris les sources quelque part. Sur le fond je ne vois pas le Pb on dit les uns, les autres en faut on n'en sait rien parce qu'il n'y a pas grand chose. Aussi on se contente de faire le point des savoirs sans juger les savoirs. --Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 22:09 (CEST)
replies: text: On fait le point des savoirs actuels. « Une source ancienne est donc recevable tant qu'une ou plusieurs sources récentes ne sont pas venues l'invalider ou la relativiser (ou quand elle est prise à témoin de l'Histoire). Si des publications plus récentes et fiables existent, elles doivent être préférées aux sources anciennes. » Lykos | discuter 8 juin 2016 à 22:38 (CEST)

text: Elles ne viennent pas l'invalider puisque Marie Cécile dit la même chose concernant Cantharos comme personnage des Fugitifs. Et que personne ne dit rien sur Cantharos et imposteur. Sur ce point il reste la seule source--Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 23:25 (CEST)
replies: text: Vous êtes le spécialiste : si vous considérez qu'utiliser comme référence un ouvrage d'avant la Révolution française est pertinent, le non-spécialiste que je suis n'a rien à y redire. Lykos | discuter 8 juin 2016 à 23:37 (CEST)

text: Je ne suis pas le spécialiste mais j'estime qu'il convient de donner aux spécialistes qui liront l'article les données du problème. Après s'ils veulent faire des recherches ils pourront préciser les choses et dire si Sabbathier a dit des bêtises ou non--Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 23:58 (CEST)

text: je pensais avoir montré qu'il était « mentionné dans une encyclopédie de référence », le Dictionnaire des philosophes antiques en l'occurrence. Me suis-je trompé ? Lykos | discuter 7 juin 2016 à 22:39 (CEST)
replies: text: Voici l'index du tome  du dictionnaire : il y a bien une notice consacrée à Cantharos de Sinope à la page 221. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 23:15 (CEST)
thread_title:  [[Cantharos de Sinope]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Il est mentionné dans Les Fugitifs de Lucien de Samosate. Il aurait une notice dans le Dictionnaire des philosophes antiques. Lykos | discuter 6 juin 2016 à 20:34 (CEST)
replies: text: Les Fugitifs a d'ailleurs été écrit contre lui. Lykos | discuter 6 juin 2016 à 20:45 (CEST)
replies: text: Oui mais cela ne veut pas dire qu'il ait existé. Cela veut dire qu'il y a dans les Fugitifs un personnage nommé Cantharos qui n'est pas forcément de Sinoppe--Fuucx (discuter) 7 juin 2016 à 09:13 (CEST)
replies: text:  j'avoue que cela n'est pas clair pour moi. À la lecture de cette page, je comprends que l'existence historique de Cantharos est avérée puisque la section « Anonymous Cynics » débute à la page 405. Mais j'ai trouvé des sources, anciennes comme celle-ci, qui présentent Cantharos comme un personnage fictif. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 16:59 (CEST)
replies: text: D'autant que d'après ce que dit le dernier document cité, Cantarus désigne un imposteur citation :: Plus rusé que Cantharus--Fuucx (discuter) 7 juin 2016 à 17:03 (CEST)
replies: text: Certes, mais le dictionnaire de François Sabbathier date du  : on peut supposer que la critique a évolué depuis. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 17:09 (CEST)

text: Je ne suis pas opposé à ce qu'on garde l'article mais on l'enrichit des fruits des recherches. Visiblement il ne sera pas possible d'aller plus loin.on dit pour les uns il existe, pour les autres personnages du Fugitif --Fuucx (discuter) 7 juin 2016 à 18:59 (CEST)
replies: text: Oui, ce sera un article court. Il pourra être enrichi par quelqu'un (pas moi) ayant accès au Dictionnaire des philosophes antiques. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 19:12 (CEST)

text: Expliquez moi ce quil a de moins qu'eux. Un a un article chez nous les autres sont pour moi de parfaits inconnus. --Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 21:37 (CEST)
replies: text: Il est très daté. Marie-Odile Goulet-Cazé est une spécialiste contemporaine du cynisme, qu'elle ait ou pas un article sur WP. Je me souviens qu'à une certaine époque, on pestait contre le Bouillet, qui est pourtant moins ancien que le dico de Sabbathier. Lykos | discuter 8 juin 2016 à 21:58 (CEST)
replies: text: Daté ne veut pas dire faux. Il faut bien que les auteurs modernes aient pris les sources quelque part. Sur le fond je ne vois pas le Pb on dit les uns, les autres en faut on n'en sait rien parce qu'il n'y a pas grand chose. Aussi on se contente de faire le point des savoirs sans juger les savoirs. --Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 22:09 (CEST)
replies: text: On fait le point des savoirs actuels. « Une source ancienne est donc recevable tant qu'une ou plusieurs sources récentes ne sont pas venues l'invalider ou la relativiser (ou quand elle est prise à témoin de l'Histoire). Si des publications plus récentes et fiables existent, elles doivent être préférées aux sources anciennes. » Lykos | discuter 8 juin 2016 à 22:38 (CEST)

text: Elles ne viennent pas l'invalider puisque Marie Cécile dit la même chose concernant Cantharos comme personnage des Fugitifs. Et que personne ne dit rien sur Cantharos et imposteur. Sur ce point il reste la seule source--Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 23:25 (CEST)
replies: text: Vous êtes le spécialiste : si vous considérez qu'utiliser comme référence un ouvrage d'avant la Révolution française est pertinent, le non-spécialiste que je suis n'a rien à y redire. Lykos | discuter 8 juin 2016 à 23:37 (CEST)

text: Je ne suis pas le spécialiste mais j'estime qu'il convient de donner aux spécialistes qui liront l'article les données du problème. Après s'ils veulent faire des recherches ils pourront préciser les choses et dire si Sabbathier a dit des bêtises ou non--Fuucx (discuter) 8 juin 2016 à 23:58 (CEST)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Je n'ai a priori aucune raison de douter de Marie-Odile Goulet-Cazé lorsqu'elle classe Cantharos parmi les cyniques dont l'existence est avérée (voir ci-dessus). Lykos | discuter 7 juin 2016 à 18:17 (CEST)
replies: text: je pensais avoir montré qu'il était « mentionné dans une encyclopédie de référence », le Dictionnaire des philosophes antiques en l'occurrence. Me suis-je trompé ? Lykos | discuter 7 juin 2016 à 22:39 (CEST)
replies: text: Voici l'index du tome  du dictionnaire : il y a bien une notice consacrée à Cantharos de Sinope à la page 221. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 23:15 (CEST)
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message: #  Je n'ai a priori aucune raison de douter de Marie-Odile Goulet-Cazé lorsqu'elle classe Cantharos parmi les cyniques dont l'existence est avérée (voir ci-dessus). Lykos | discuter 7 juin 2016 à 18:17 (CEST)
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message: Rien sur Google scholar et rien ailleurs, sauf un auteur comique--Fuucx (discuter) 5 juin 2016 à 15:22 (CEST)
replies: text: je pensais avoir montré qu'il était « mentionné dans une encyclopédie de référence », le Dictionnaire des philosophes antiques en l'occurrence. Me suis-je trompé ? Lykos | discuter 7 juin 2016 à 22:39 (CEST)
replies: text: Voici l'index du tome  du dictionnaire : il y a bien une notice consacrée à Cantharos de Sinope à la page 221. Lykos | discuter 7 juin 2016 à 23:15 (CEST)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  J'ai seulement trouvé une mention d'un dramaturge comique portant ce nom, ici. Ce philosophe n'est visiblement pas dans la liste donnée par Diogène Laërce des cyniques. Il n'est pas répertorié non plus chez Léonce Paquet (Les Cyniques grecs). Windreaver [Conversation] 5 juin 2016 à 12:22 (CEST Edit : Il y a donc en effet des sources, mais peut-être pas grand chose pour étoffer l'article. Windreaver [Conversation] 10 juin 2016 à 20:11 (CEST)
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