Discussion:Tajine/Archive 1

message: The dish is originally not a berber dish, and never has been. It was a bedouin stew which was eaten with desert bread "khobz". It was cooked in a pot of clay which was much used by bedouins. The word tajin is derived from the persian word Tajan. How is it possible that berbers in northa-africa use words from persia-asia. How is it possible that they use cookingpot from clay like in asia. Berbers also say that kuskus is berber, but durumgrains originally grow in Iraq and semolina was created by the middle-easteners, and kuskus is derived from the cookingpot called keskes. Same goes for bastilla, it looks like you have taken a lot of the Andalucian and Arabian dishes to Europe and try to claim that those are your dishes. They are arabian bedouin dishes which were introduced after the 7th centurie.
:Sur wikipédia en français, on discute en français. si vous parlez que anglais il faut aller à la version anglaise. Merci.--Waran(d) 9 mars 2016 à 21:04 (CET)
thread_title:  The tajine is a arabian bedouine dish 

message: Bonjour; un nouvel(?) utilisateur défendant (quelle surprise) un PoV marocain, m'écrit ceci : 
:La rédaction de l'article "tajine" présente des inexactitudes par rapport à la réalité. Je viens de découvrir les discussions précédentes sur l'origine du mot tajine. La plupart remettent en cause l'origine qui y est affirmée. On dit qu'elle serait berbère parce qu'on ne veut pas dire qu'elle est marocaine. On dit que le tajine est typique de la cuisine du Maghreb, pour éviter d'avoir à dire qu'il est marocain.
:Or, le tajine est indéniablement typique de la gastronomie marocaine. Il désigne les mets en sauce raffinés, apanage des grandes familles arabo-andalouses musulmanes et juives. Ces mets sont servis dans de grands plats en porcelaine dans les plus grandes occasions, ou dans des plats plus modestes pour plusieurs personnes au quotidien. Comme mets, l'équivalent en Algérie du tajine est l-măṛqa (مَرقَة en arabe) qui veut dire plat de sauce ou ragoût. Tout comme le couscous que les Marocains ont toujours appelé couscous alors qu'en Algérie le couscous s'appelait ṭ-ṭɛām (الطعام en arabe). 
:Le tajine désigne également le récipient en poterie est une auge en terre cuite. Ce n'est qu'au Maroc qu'on en trouve avec un cône possédant un petit trou qui permet une cuisson à l'étouffée. Cette présentation et ce plat est rustique et ne se rencontre guère que dans les restaurants des aires d'autoroutes, sur les haltes en bord de routes ou chez des gargotiers de la médina de villes marocaines. Ils sont inexistants en Algérie et en Tunisie. Seul l'ustensile a existé sans le cône, et l'on parle de ṣḥān (صْحََن en arabe) ou de gǝṣɛa (گَصْعة en arabe) (voir photo à Algerian tajines Tajine poterie chaouie de Inoughisen.jpg). Il peut arriver que l'on y serve du couscous. 
:Ce n'est qu'avec le tourisme massif au Maroc, puis les réseaux sur Internet, et surtout après le départ massif de pieds-noirs vers la France que "tajine" et "couscous" ont connu une internationalisation que certains veulent aujourd'hui s'approprier. Les modifications que j'ai proposées ont ainsi été faites en toute objectivité. On ne peut nier aujourd'hui que la pastilla est typiquement marocaine, que le bourek est typiquement algérien, que les briks sont typiquement tunisiens, etc. Ce que j'ai proposé reflète la réalité objective. Amine1948 --Amine1948 (discuter) 1 juin 2020 à 15:50 (CEST)
replies: text: Comme vous le voyez, il sait des choses, est très sûr de lui (et a un ton assez déplaisant au passage)...mais ne donne pas de sources. Je vous laisse voir ce qu'il y a à en tirer...--Dfeldmann (discuter) 1 juin 2020 à 16:01 (CEST)
thread_title:  Autre avis  

message: @DFeldmann. Vous aviez dit à qui voulait vous entendre, et je vous ai bien entendu, que vous ne regardiez que les sources, alors j'en ai fourni qui montrent que l'exactitude de l'article aujourd'hui affiché sur Wikipédia est sujette à caution. J'ai simplement été choqué de voir tant d'approximations dans un article dont vous cautionnez apparemment la rédaction actuelle.
:Bonjour, désolé de vous décevoir, mais je vous conseille de lire Wikipédia:Travaux inédits et Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires, pour que vous évitez d'abord de perdre votre temps, et le notre également. Cordialement.--Waran(d) 9 juin 2020 à 20:31 (CEST)
thread_title:  Tajine (2) 

message: Bonjour,
J'aimerais savoir pourquoi avoir mis le tajine d'origine irakienne/marocaine car en lisant les sources,
toutes parlent d'une origine Berbere et de l'Ancien Grec (hors la nation marocaine n'existait pas à l'époque de la Grèce Antique), exepté la source 10 qui omet cela en parlant d'une origine "arabe ou berbère"; D'ailleurs, d'après source 9, il semblerait qu'il y aurait aussi une origine étymologique italienne, donc pourquoi ne pas l'avoir rajouter par conséquent. 
Le plat est très populaire au Maghreb et non au Moyen-Orient, à tel point que s'en est devenu un atout touristique source 12;
Le plat présente aussi des similitudes de préparation avec le couscous (Origine: Maghreb)
Et Berbères n'est pas un lieu mais un groupe ethnique.--Noname JR (discuter) 20 novembre 2020 à 12:53 (CET)
thread_title:  Tajine: Origine Maghreb 

message: Le tajine est un plat berbère et la majorité des sources s’accordent à dire qu’il est d’origine berbère. La tajine est consommé au Maghreb et non en Irak, le cas de l’origine abasside est exceptionnel. Ne serait-il pas préférable de retirer « Califat abbasside » de l’infobox et de se contenter de la description faite dans la section qui traite de l’origine du plat ? YusAtlas (discuter) 21 février 2022 à 17:00 (CET)
replies: text: @YusAtlas cette question a hélas fait l'objet de plusieurs guerres d'édition par le passé. Ainsi que des sections ci-dessus. Toute cela sous fond de POV pushing perpétuel sur tous les sujets autour du Maghreb et de la Kabylie. C'est très bien que tu ais ouvert cette discussion. Est-ce que tu pourrais faire une petite revue des sources dont tu parles pour éclairer ? Le chat perché (discuter) 21 février 2022 à 17:23 (CET)
replies: text: Note postérieure : je n'avais pas vu que tu t'étais toi même livré à une guerre d'édition. Refaire des GE sur ce type d'article très surveillé est à proscrire totalement. Je me joins à la personne qui t'a révoqué : la version actuelle est le fruit d'un consensus. Si tu veux qu'on change il va falloir trouver un nouveau consensus et donc appuyer ta demande par des sources secondaires de qualité. Le chat perché (discuter) 21 février 2022 à 17:24 (CET)
replies: text: Bonjour, il faudra peut être laisser le champ de l'infobox vide. La section dans le corps est plus explicatif. Cdlt.--Waran(d) 21 février 2022 à 20:20 (CET)
thread_title:  Lieu d’origine 

message: Bonjour, déjà c'est super cool qu'il y a un consensus (bien que je suis en retard), sur un sujet aussi controversé on va dire. Je veux donc pas ajouter une nouvelle guerre d'édition et je préfère recueillir des avis, est-ce que la source https://www.tasteatlas.com/tajine qui pourrait être une source en plus concernant son origine marocaine est correct ? Le site semble être fiable (https://en.wikipedia.org/wiki/TasteAtlas).  2A01:E0A:B08:6110:FD0E:DE85:8151:2B51 (discuter) 19 mai 2022 à 18:38 (CEST)
replies: text: On pourrait parler de la soi disante origine du tajine qui remonterait, au Maroc, au règne d'Idriss Ier selon cette source https://www.google.fr/books/edition/Tajines/uBuHYCVEkCcC?hl=fr&gbpv=1. J'ai vu que vous en aviez déjà parler mais je sais pas la conclusion pour cette source car je n'ai pas tout lu, et vu que je vois que ça n'a pas été mis sur l'article.. 2A01:E0A:B08:6110:FD0E:DE85:8151:2B51 (discuter) 19 mai 2022 à 18:41 (CEST)
replies: text: Au Maroc, le tajine daterait depuis le règne d'Idriss Ier page 6. Selon tasteatlas ː le tajine est marocain... --WeshMani (discuter) 29 mai 2022 à 21:51 (CEST)
thread_title:  Source pour l'origine marocaine 

message: Bonjour @Amine973, la section "origine ou l'étymologie" a été rédigée suite à un consensus. Merci d'indiquer le passage des sources qui vous vous donnez. D'ailleurs, certains passages sont sans rapport avec l'origine ou l'étymologie. Cordialement. Waran(d) 29 octobre 2023 à 10:28 (CET)
thread_title:  Nouveau ajout