Discussion:Juan Kiti/Admissibilité

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour à Tous,
D'abord j'aimerais vous faire savoir que je suis assez surpris de votre réaction face à la proposition de cet article sur Juan Kiti.
J'aimerais revenir sur vos remarques, point par point, afin de comprendre au mieux vos remarques, et exposer au mieux notre point de vue.
En ce qui concerne le fait, que moi même (agent de Juan Kiti) réalise une page biographique sur Wikipédia :
*Etant moi même responsable du site internet de Juan Kiti, je pense être la personne la mieux adaptée, et disposant des sources nécessaires afin de réaliser un article justifié de manière fiable.
*En ce qui concerne la notoriété de l'artiste :
*Je pense avoir lu dans les conditions (chartre de wikipédia), qu'un artiste pouvait être représenté à partir du moment au ses expositions était couvertes par la presse nationale. Je pense que cette condition d'admissibilité ne peut en aucun cas être contestée.
*Je comprends vos remarques en ce qui concerne les galeries, les musées, etc. néammoins Juan Kiti est un autodidacte, et aime réaliser ses expositions de A à Z. Juan Kit à déjà d'ailleurs, tout au long de sa carrière d'artiste, refuser de nombreuses proposition de galeries d'art. C'est sa façon de travailer, de vivre, et je ne pense qu'on puisse lui reprocher.
Voilà, pour en revenir au principale je pense qu'on ne peut contester que Juan Kiti soit un artiste à part entière, ayant déjà réalsier une belle carrière, et que l'article respecte (malgré que ça soit moi-même qui réalise l'article) les conditions de neutralité car tous ce qui y est énoncé est soit appuyer par une source fiable, soit appuyer par des photos.
Merci de bien vouloir prendre en considération ce message,
Merci également de me faire part de vos conseils, de vos remarques, afin que je puisse améliorer l'article afin qu'il réponde à la Chartre Wikipédia que nous respectons.
Je tiens à préciser, qu'il s'agit ici d'un dialogue d'échange, et que je suis ouvert à TOUS vos conseils.
Merci beaucoup,
Dans l'attente de vous lire, 
:Point par point :
:*En tant qu'agent, vous êtes payée pour faire la promotion de cette personne. Par votre fonction, vous êtes donc tenue d'omettre de l'article les éléments qui pourraient ne pas lui bénéficier. C'est contraire à la neutralité de point de vue : vous êtes donc à l'égard de cet article dans un conflit d'intérêt inextricable, ce qui fait de vous la personne la plus mal placée pour écrire l'article. Vous confondez d'ailleurs manifestement sources primaires et sources secondaires, ce qui n'aide pas. L'article ne doit s'appuyer que sur ce que des tiers ont dit de cet artiste.
:*La preuve du point ci-dessus est la lecture sélective que vous avez faite des critères d'admissibilité. Il faut que les articles soient conséquents et permettent d'écrire un article qui soit autre chose qu'un amas de banalités et une liste d'exposition. Ce n'est pas le cas ici.
:*Vous avez également oublié de remarquer que l'avis de la communauté, exprimé au cours de cette procédure, prend le pas sur le respect formel des critères.
:*Enfin, je vous invite à méditer la phrase suivante issue de cette recommandation: 
:*:Des articles qui auraient comme but essentiel de servir un contributeur sont destinés à être supprimés.
:*Nous sommes, de manière assez évidente, dans ce cas.
:Mon conseil : cessez de perdre votre temps ici, Wikipédia n'est pas une plate-forme de promotion. -- Bokken | 木刀 2 septembre 2009 à 11:57 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: # Je comprends très bien votre méfiance à l'encontre de l'auto-promotion.
Mais pour l'avoir reçu sur l'antenne d'une radio et aussi d'une télévision toutes deux "nationales", je peux vous certifier que Juan Kiti est bien un artiste à la notoriété certaine dans le monde des collectionneurs d'art principalement néerlandophones, il est vrai. Ses oeuvres ont une cote qu'aucun artiste à la "notoriété incertaine" ne possède. Je vous le garantis.
Je réalise chaque année plus de cent interviews de personnalités du monde des arts pour trois médias différents : de la littérature aux arts plastiques en passant pas la musique et le cinéma. Les articles Wikipedia que je consulte pour préparer mes entretiens ne me semblent pas moins " auto-promotionnels " que celui-ci. Quelques aménagements sont à faire mais de là à supprimer l'article, cela me semble excessif.
Enfin, je voudrais signaler que je me suis intéressé à Kiti après avoir vu ses oeuvres. Les années d'expérience et les sollicitations dont je fais l'objet me gardent des reportages de complaisance.
C'est pour cette raison que j'ai entrepris un reportage (encore actuellement en tournage) sur cet artiste. Je trouvais étonnant que Juan Kiti soit absent de Wikipedia; c'est à mon initiative que cet article vient d'être proposé.
Il serait dommage de la part de wikipedia de refuser à un véritable artiste qui accumule autant de références depuis plus de dix ans de refuser une publication dans une encyclopédie qui se veut dynamique et sociale.
Je vous remercie pour votre attention.
Brice Depasse
====Conserver====
# 
====Supprimer====
# Notoriété assez incertaine, volonté d'autopromotion qui me semble obérer totalement toute possibilité de WP:NPOV, donc aucun vrai potentiel encyclopédique. -- Bokken | 木刀 1 septembre 2009 à 22:09 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Notoriété assez incertaine, volonté d'autopromotion qui me semble obérer totalement toute possibilité de WP:NPOV, donc aucun vrai potentiel encyclopédique. -- Bokken | 木刀 1 septembre 2009 à 22:09 (CEST)
thread_title: Supprimer

message: #
Traité : article suppriméavis unanimes-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 10 août 2008 à 12:09 (CEST)
thread_title: Avis non décomptés

message: Proposé par : gede (dg) 26 juillet 2008 à 12:57 (CEST)
thread_title:  [[:Juan Kiti]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour,
L'auteur principal de l'article indique qu'il sera absent quelques jours (lire son message). Il propose de faire des améliorations à l'article (concernant l'admissibilité) d'ici le 7 aout. Il a par ailleurs apporté ici-même (cf. infra) une série de références, qu'il faudra vérifier et de mettre en forme dans l'article, mais qui vont dans le sens de l'admissibilité.
Une deuxième semaine de vote semble raisonnable étant donné le faible nombre des avis. Merci donc à ceux qui pourraient procéder à une clôture s'ils peuvent laisser une deuxième semaine de vote. Il n'y a pas urgence.
— Jérôme 31 juillet 2008 à 13:45 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Cher "Tout le monde ",
J'avoue etre fort surpris de toute ces réactions négatives quant à légitilité de la renommé de l'artiste.
Je pense avoir fournit les sources nécessaires quant au 2 expositions couvertes par la presse nationale.
Les nombreuses photos des amis de kiti ou encore les slideshow pour chacune de ses exposition n'ont pas pu être inventée , et font bien partie de la vie de l'artiste. Ce qu'il me semble déjà être un parcours de vie extraordinaire, international, et reconnu dans le monde de l'art.
Je confirme mon intention de modifier la forme de l'artcile, afin des respecter les critères wikipédia.
Cependant, en ce qui concerne : 
1)"les nombreuses citations élogieuses "d'inconnus"" : je me permets de préciser ci-joint la situation de ces soidisant "inconnus" a l'époque de leur publications.
Marcel Van Jole : Vice-Président Association international des Crtiques d'Art
Wim Toebosch : Membre de L'AICA
Virgil Hammock : Président of the UAAC ( The universities Art Association of Canada )
Simon du Chastel : Président du WCC-BF ( World Crafts Council - Belgique Francophone )
René Boissin : journaliste du World Periodical Press News, écrivain et président du "Club Diplomatique de Belgique"
Carigne Prignon : journaliste du "Madame Figaro"
Pour ne citer qu'eux...
Voilà, j'espère avoir amener une réponse concrète quand à la légitimité des mes propos divulgués.
Dans l'attente de l'espérence de recevoir (enfin) une réponse positive de votre part, je vous prie de croire à l'expression de mes pensées les plus amicales.
====Conserver====
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# Supprimer, l'intention promotionnelle des auteurs de l'article ne fait guère de doutes et les nombreuses citations élogieuses "d'inconnus" démontrent en creux l'absence de notoriété. R (d) 27 juillet 2008 à 00:34 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Supprimer, l'intention promotionnelle des auteurs de l'article ne fait guère de doutes et les nombreuses citations élogieuses "d'inconnus" démontrent en creux l'absence de notoriété. R (d) 27 juillet 2008 à 00:34 (CEST)
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message: # Trés dubitatif, niveau notoriété, en dehors des deux memes critiques , visiblement on ne trouve pas de références émanant de revue spécialisé dans l'art contemporain ni de mention du Benezit. Et je n'ai pas trouvé de trace de la monographie  de Marcel Van Jole. Donc parler de renommée internationale avec si peu de référence en dehors de la presse généraliste, est limite pour l' admissibilité de l'article. J'attend de voir les nouvelles pièces , et selon leur teneurs je me prononceraiKirtap mémé sage 31 juillet 2008 à 16:05 (CEST)
thread_title: Neutre