Discussion:Izabela Elżbieta Morsztyn/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 février 2021 à 21:52 (CET)
replies: text: J'ai trouvé au moins deux sources centrées faisant l'objet de compte-rendus en français, voir ci-dessous, et plusieurs mentions non centrées indiquant un rôle très actif dans la vie culturelle et politique de son temps, et zélée francophile qui plus est, ce qui lui donne tout à fait sa place dans le Wiki français. Ce n'est pas l'habituel médiocre client de Geneanet dont la vie se résume à "Il épousa A, pondit B et C et acheta ou vendit trois bouts de terrain". --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 09:29 (CET)
replies: text: Bonjour. Est-ce qu'on est certain de parler tous de la même personne ? Déjà en-WP n'a pas la même date de décès que fr-WP et pl-WP... Ensuite, il y a au moins deux autres Izabela Czartoryska : une, orthographiée Isabelle Czartoryska, figure dans l'entrée consacrée à la famille Czartoryski dans le Nouveau Larousse illustré - Dictionnaire universel encyclopédique paru entre 1895 et 1905 (tome 3, page 183), en tant qu'épouse d'Adam Casimir et la fait naître en 1743 et mourir en 1835, le Larousse mentionne qu'elle « se fit connaître par son goût pour les lettres et pour les arts » ; l'autre, Izabela Lubomirska née Czartoryska, née en 1736 et morte en 1816, présentée comme « mécène des arts ». Pour simplifier le tout, la 1ère source citée par Verkhana ne donne pas de dates de naissance ni de décès mais évoque sa contribution à des évènements de 1809 tandis que la seconde source mentionne son rôle « dans la Pologne rayée de la carte de la fin du 18ème » ; pour moi, ces deux sources ne peuvent pas être rattachées à la personne décrite dans l'article qui nous préoccupe aujourd'hui si elle est décédée dans les années 1750. --Arpitan (discuter) 12 février 2021 à 14:03 (CET)
replies: text: Oups... En effet, grosse erreur d'inattention de ma part, la candidature du prince de Conti est de 1697. J'avais écrit : "Figure importante de la vie culturelle et politique polonaise, souvent désignée par son nom d'épouse, Izabela Czartoryska. Un compte-rendu détaillé d'ouvrage centré , un article centré dans un colloque de 2000 (p. 100, première colonne)  et plusieurs sources non centrées disponibles en français et anglais ". Je retire le passage. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 20:03 (CET)

text: Une source en anglais confirme sa place dans la généalogie, Richard Butterwick, "The Polish-Lithuanian Commonwealth, 1733-1795", Yale University, 2020 . Elle serait aussi mentionnée dans ce colloque, "Noblesse française et noblesse polonaise: Mémoire, identité, culture", Maison des Sciences de l'Homme d'Aquitaine, 2006  si quelqu'un a accès à la publication complète. Il y a d'autres sources en polonais et en allemand. Rien de très concluant au plan biographique mais elle est loin d'être une inconnue. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 20:24 (CET)
replies: text: On avance. J'ai trouvé une source pas vraiment centrée mais tout de même un passage assez long d'un auteur britannique de référence, Richard Butterwick, qui résume sa biographie et l'importance de son rôle politique. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 21:31 (CET)
thread_title:  [[Izabela Elżbieta Morsztyn]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Le fait d'être la première a avoir tenu un salon littéraire en Pologne n'est pas inintéressant d'un point de vue encyclopédique. Un ouvrage est cité en source dans l'article anglais :en:Izabela Elżbieta Morsztyn : Maria Bogucka, Białogłowa w dawnej Polsce, Warsaw, 1998; , p. 215, est-il possible de vérifier cette source? -- Speculos ✉ 11 février 2021 à 22:13 (CET)
replies: text: J'ai trouvé au moins deux sources centrées faisant l'objet de compte-rendus en français, voir ci-dessous, et plusieurs mentions non centrées indiquant un rôle très actif dans la vie culturelle et politique de son temps, et zélée francophile qui plus est, ce qui lui donne tout à fait sa place dans le Wiki français. Ce n'est pas l'habituel médiocre client de Geneanet dont la vie se résume à "Il épousa A, pondit B et C et acheta ou vendit trois bouts de terrain". --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 09:29 (CET)
replies: text: Bonjour. Est-ce qu'on est certain de parler tous de la même personne ? Déjà en-WP n'a pas la même date de décès que fr-WP et pl-WP... Ensuite, il y a au moins deux autres Izabela Czartoryska : une, orthographiée Isabelle Czartoryska, figure dans l'entrée consacrée à la famille Czartoryski dans le Nouveau Larousse illustré - Dictionnaire universel encyclopédique paru entre 1895 et 1905 (tome 3, page 183), en tant qu'épouse d'Adam Casimir et la fait naître en 1743 et mourir en 1835, le Larousse mentionne qu'elle « se fit connaître par son goût pour les lettres et pour les arts » ; l'autre, Izabela Lubomirska née Czartoryska, née en 1736 et morte en 1816, présentée comme « mécène des arts ». Pour simplifier le tout, la 1ère source citée par Verkhana ne donne pas de dates de naissance ni de décès mais évoque sa contribution à des évènements de 1809 tandis que la seconde source mentionne son rôle « dans la Pologne rayée de la carte de la fin du 18ème » ; pour moi, ces deux sources ne peuvent pas être rattachées à la personne décrite dans l'article qui nous préoccupe aujourd'hui si elle est décédée dans les années 1750. --Arpitan (discuter) 12 février 2021 à 14:03 (CET)
replies: text: Oups... En effet, grosse erreur d'inattention de ma part, la candidature du prince de Conti est de 1697. J'avais écrit : "Figure importante de la vie culturelle et politique polonaise, souvent désignée par son nom d'épouse, Izabela Czartoryska. Un compte-rendu détaillé d'ouvrage centré , un article centré dans un colloque de 2000 (p. 100, première colonne)  et plusieurs sources non centrées disponibles en français et anglais ". Je retire le passage. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 20:03 (CET)

text: Une source en anglais confirme sa place dans la généalogie, Richard Butterwick, "The Polish-Lithuanian Commonwealth, 1733-1795", Yale University, 2020 . Elle serait aussi mentionnée dans ce colloque, "Noblesse française et noblesse polonaise: Mémoire, identité, culture", Maison des Sciences de l'Homme d'Aquitaine, 2006  si quelqu'un a accès à la publication complète. Il y a d'autres sources en polonais et en allemand. Rien de très concluant au plan biographique mais elle est loin d'être une inconnue. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 20:24 (CET)
replies: text: On avance. J'ai trouvé une source pas vraiment centrée mais tout de même un passage assez long d'un auteur britannique de référence, Richard Butterwick, qui résume sa biographie et l'importance de son rôle politique. --Verkhana (discuter) 12 février 2021 à 21:31 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Les deux sources non centrées que j'ai trouvées suggèrent qu'elle est relativement connue et a joué un rôle assez important. Il doit y avoir des ouvrages en français, pas forcément récents, sur les relations franco-polonaises qui développent un peu plus sa biographie. Je vote la conservation pour éviter une clôture prématurée. --Verkhana (discuter) 14 février 2021 à 22:12 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Les deux sources non centrées que j'ai trouvées suggèrent qu'elle est relativement connue et a joué un rôle assez important. Il doit y avoir des ouvrages en français, pas forcément récents, sur les relations franco-polonaises qui développent un peu plus sa biographie. Je vote la conservation pour éviter une clôture prématurée. --Verkhana (discuter) 14 février 2021 à 22:12 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  pas de sources. Article de 2006 sur wiki:pl, de 2010 sur wiki:en, avec une seule source non notable. Page CV au mieux, cette femme a probablement existé, ça nous fait une belle jambe. --Malaria28 (discuter) 11 février 2021 à 23:21 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  Une source est citée dans l'article polonais et anglais, on ne peut donc pas dire qu'il n'y a pas de source; mais je ne suis pas en mesure de vérifier le contenu de cet ouvrage en polonais, on peut juste constater que ce livre existe et qu'il ne s'agit pas d'un canular. -- Speculos ✉ 11 février 2021 à 22:16 (CET)
thread_title:  Neutre