Discussion:Conflit soudanais

message: il faudrait retaper l'article avec des sources secondaires de qualité et pas les déclarations des deux camps et améliorer l'article des RSF. Panam (discuter) 16 avril 2023 à 13:22 (CEST)
thread_title:  Retaper l'article 

message: Il clairement établit aujourd'hui, qu'il s'agit d'un conflit militaire entre deux généraux d'un meme pays, pourquoi se restreindre a appelez l'article "Conflit soudanais de 2023" qui est un terme très vague et impressi et ne pas parlez plutot de "Guerre civil Soudanais de 2023". Hamapo (discuter) 22 avril 2023 à 12:00 (CEST)
replies: text: Conflit soudanais me parait pas mal, puisqu'il concerne des soudanais, sauf erreur ?... Mais c'est vrai peut-être peut-on faire mieux, mais je ne vois pas bien ce qu'apporte en plus l'épithète "civil". Si je regarde la presse, je ne vois nulle part l'appellation "guerre civile" - mais peut-être est-ce une erreur. Auriez-vous des infos plus vérifiables, des sources, qui sont ces généraux, qui les soutient, etc ?... Sinon, j'ai trouvé (DuckDuckGo ! a trouvé, plus exactement) : Crise au Soudan : plus de 400 morts en une semaine, des évacuations difficiles... ce que l'on sait du conflit dans l'Est africain - ladepeche.fr, Conflit au Soudan : les pays de la région craignent une contagion, Conflit au Soudan: situation particulièrement dramatique au Darfour. Avec Soudan . Plus de 1000 ressortissants de l'Union européenne évacués le conflit n'est pas désigné autrement que par , et aussi dans Au Soudan, des combats entre armée régulière et forces paramilitaires secouent la capitale Khartoum et font des dizaines de morts. En avez-vous aussi (oui, je présume ) ? Qu'en pensez-vous ? Cordialement. Touam (discuter) 24 avril 2023 à 13:26 (CEST)

text: Enfte quand ont parle de "Guerre Civil" ça définie clairement un conflit limiter aux frontière intérieur du pays et ça exclue clairement un conflit entre deux états, alor-que quand ont parle de "conflit" a proprement parlez, ont parle plutot d'un conflit entre deux états (Ex: Conflit Isréalo-Palestien). 91.172.79.148 (discuter) 24 avril 2023 à 22:45 (CEST)
replies: text: Bien sûr que le conflit isréalo-palestinien concerne deux états : c'est écrit dans son titre ; mais le Conflit coréen concerne uniquement la Corée, (ou ce qu'il en reste), ça dépend du titre. On aurait Conflit Italo-Franco-Suisse que ça concernerait 3 états. Donc, "Conflit soudanais" concerne de base le Soudan. Pour ce qui est du qualificatif civil... Libération vient de sortir une étude sur ce sujet, à Dix jours de combats au Soudan en quatre questions – Libération, écrit par Hala Kodmani, elle s'y connait mieux que nous je crois, ou mieux que moi en tous cas. À aucun moment elle n'emploie le terme de guerre civile. C'est un conflit qui n'a pour l'instant pas de nom, et il n'est désigné par des descriptions : on le voit dans le titre de l'article "Dix jours de combats au Soudan"... demain ça sera 11, j'ai peur. En tous cas si ce conflit avait un nom Hala Kodmani le connaitrait et l’emploierait. Si je peux donner une direction de piste d'idée, je me demande si c'est pas le terme "Soudanais" qui va moyen. Il s'agirait du conflit entre deux généraux rivaux, mais je me méfie de ces conceptions avec des épouvantails, il y a souvent autre chose derrière. Par exemple l'article parle beaucoup d'un conflit militaires-civils, mais ces civils ne font "que" fuir pour l'instant - qu'ils m'excusent de cet avis un peu expéditif, ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas parler de conflits avec les civils, puisque ceci ne sont pas en situation de se défendre et ne font que subir. Pour l'instant, concernant le titre, je crois qu'il est urgent d'attendre. L'actuel est mauvais, mais pas si pire. Voilà, c'était ma petite réflexion du jour, à demain, merci de m'avoir lu. Touam (discuter) 25 avril 2023 à 08:04 (CEST)
thread_title:  Titre du conflit 

message: la chronologie jour après jour n'est pas adaptée à un conflit qui dure des semaines, ça fait almanach.
De plus, je serais d'avis de supprimer les affirmations des deux camps sur ce qu'ils contrôlent si ce n'est pas prouvé par des journalistes ou témoins. Ce sont des sources primaires Panam (discuter) 3 mai 2023 à 23:53 (CEST)
replies: text: Avec le retrait des ressortissants étrangers, il y a beaucoup moins de journalistes. Cela semble difficile de suivre le conflit avec des infos objectives. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 4 mai 2023 à 07:28 (CEST)
replies: text:  on ne devrait garder que les informations vérifiées, quitte à avoir un article plus court. Panam (discuter) 4 mai 2023 à 10:45 (CEST)
replies: text: Oui mais faire 4 lignes pour un conflit aussi grave c'est presqu'une insulte à qui en souffre. "Grave" dans le nombre et la souffrance des personnes, pas dans la quantité de sources objectives, puisque manifestement la réforme des retraites en france est un sujet plus "grave" pour nous. Bref. Je serais quand même d'avis qu'on fasse un travail d'examen de ces sources. Y en a-t-il si peu ? Ces sources primaires sont-elles aussi mauvaises, ne peut-on pas les mettre en perspective ? Bref, faire une liste des sources qui paraissent traitables, sans qu'elles soient canoniques. S'il y en a peu, sont-elles bien exploitées dans l'article ? Concernant les épouvantables sources primaires, identifier d'où elles sortent, se renseigner sur ces origines, les sources des sources en quelque sorte, et contextualiser avec ça. Touam (discuter) 7 mai 2023 à 09:32 (CEST)
replies: text:  il y a des conflits tout aussi épouvantable et on a dû faire avec les moyens de bord. Comme Guerre civile du Yémen du Nord ou guerre civile yéménite de 1994. Le souci c'est de donner une place disproportionnées sur les déclarations non vérifiées sur qui contrôle quoi. Panam (discuter) 7 mai 2023 à 13:42 (CEST)
thread_title:  Revendications non confirmées par les témoins sur le terrain et almanach