Discussion modèle:Palette Partis politiques en France/Neutralité

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replies: text: *  : [[:]] mis en place par ~~~ ([[|justification]])

message: <big>'''Article(s) concerné(s) : [[:modèle:Palette Partis politiques français]]'''</big>

message: ==== 23 Partis nationaux ====
*Europe Écologie – Les Verts - 21 élus
*les Verts Touriste (d)
*Front National - 3 élus
*Nouveau Centre - 3 élus
*PCF - 43 élus
*PS - 309 élus
*UMP - 482 élus
*Mouvement pour la France (MPF) de Philippe de Villiers - 6 élus
*Parti radical, de Jean-Louis Borloo - 3 élus
*PRG - 17 élus
*CAP 21 - 1 élu, en conformité avec ma proposition ci-dessous -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  23 janvier 2011 à 04:17 (CET)
thread_title:  Liste des partis politiques français pouvant faire l'objet d'un consensus 

message: *Europe Écologie – Les Verts - 21 élus
*les Verts Touriste (d)
*Front National - 3 élus
*Nouveau Centre - 3 élus
*PCF - 43 élus
*PS - 309 élus
*UMP - 482 élus
*Mouvement pour la France (MPF) de Philippe de Villiers - 6 élus
*Parti radical, de Jean-Louis Borloo - 3 élus
*PRG - 17 élus
*CAP 21 - 1 élu, en conformité avec ma proposition ci-dessous -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  23 janvier 2011 à 04:17 (CET)
thread_title:  23 Partis nationaux 

message: *Démocratie et République - 9 élus, en conformité avec ma proposition ci-dessous -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  23 janvier 2011 à 04:17 (CET)
thread_title:  2 Partis régionalistes métropolitains 

message: *FETIA API - 33 élus, en conformité avec ma proposition ci-dessous -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  23 janvier 2011 à 04:17 (CET)
thread_title:  12 Partis régionalistes ultramarins 

message: Il y a 2 partis régionaux métropolitains dont un Démocratie et République, Metz pour tous à 8 élus et je ne vois pas la raison qui justifierait de l'éliminer et si l'on en fait figurer un la neutralité veux que l'on fasse figurer l'autre.
Dito pour les partis régionaux ultramarins, avec 12 partis dont un fait 33 élus le plaçant en quatrième place à égalité avec le Modem en nombre d'élus, impossible de faire l'impasse comme il y a aussi 2 partis avec 3 élus et 2 autres avec 2 élus, rien ne peut justifier de ne pas les faire figurer.
Je ne serais pas opposé si nous faisions 2 palettes, mais je tiens à les faire figurer conformément aux critères proposés ci-dessous. -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  23 janvier 2011 à 04:55 (CET)
thread_title:  Partis régionaux 

message: Nous pouvons aussi décider de supprimer ou pas cette palette par sondage sur cette page. Cela permettra de savoir exactement qui est pour la conservation et qui est pour la suppression. Si une majorité se dessine dans un sens ou dans l'autre, nous pourrons aviser pour la suite ; soit les minoritaires acceptent la position des majoritaires, soit on envisage une autre solution.
Il n'y as pas besoin d'argumenter, les pdd de cette palette sont déjà remplies d'argument pour et contre, pas non plus d'avis « entre deux chaises », juste suppression/conservation, pour la conservation, nous ne parlons que de cette palette en l'état et non d'une hypothétique palette avec d'autres critères, pour celle-la la discussion est toujours ouverte.
Il suffit de signer dans la bonne section. Cordialement  -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  15 février 2011 à 05:40 (CET)
replies: text: Deux questions : si c'est le contenu qui ne va pas, mais que l'existence d'une palette analogue n'est en soi pas contestée (c'est comme cela que je prends le "pour celle-la la discussion est toujours ouverte"), pourquoi ne pas poursuivre dans la proposition de nouveaux critères, plutôt que de passer d'abord par un retrait pour ensuite réenclencher une discussion? 2) Quelle est la différence entre le retrait de la palette de tous les articles sur lesquels elle figure et sa suppression? Enfin, je regrette que personne ne se donne la peine de fournir le moindre argument clair pour le retrait de la palette (à part le fait qu'elle ne contente pas certains trolls politisés qui voudraient transformer Wikipédia en encyclopédie de propagande pour leur mouvement, certes).Thémistocle (d) 15 février 2011 à 21:09 (CET)
replies: text: Je pense qu'il faut retirer la palette (et même la supprimer) pour la raison suivante : le but initial de la palette était de présenter les principaux partis politiques français, càd ceux qui comptent sur la scène politique française. Des critères objectifs (même si à la limite du TI) ont été choisis. Là-dessus arrive la création du Parti de Gauche avec, à sa tête, un tribun de la plèbe, Jean-Luc Mélenchon, dont l'influence est objectivement bien plus importante que celle des ténors d'autres partis inclus dans le modèle (POI, LGM ...). Depuis, de multiples tentatives ont eu lieu pour inclure le PG dans le modèle en conservant des critères objectifs. Elles ont toutes échouées. Donc soit nous incluons le PG au prix d'une entorse à la neutralité et au TI, soit on garde la palette en l'état, et dans ce cas, elle ne répond plus à l'objectif de présenter les principaux partis français et ne sert plus à rien. Buisson (d) 15 février 2011 à 22:27 (CET)
replies: text: Donc, parce qu'il n'y a pas eu d'accord sur l'instauration de nouveaux critères, et que le Parti de Gauche reste donc maintenu en dehors du modèle, il faudrait alors procéder à son retrait? C'est la prime au harcèlement généralisé auquel ses adeptes se sont livré.Thémistocle (d) 17 février 2011 à 00:12 (CET)
replies: text:  Thémistocle, je te prierais de modérer tes propos, et, surtout, d'éviter de tirer des conclusions hâtives sur les opinions personnelles des participants à cette discussion ou sur leur capacité à être influencés. Sache aussi, même si ceci peut te surprendre, qu'il existe sur Wikipedia des contributeurs qui savent raisonner au-delà d'opinions partisanes et qui souhaitent faire progresser l'encyclopédie, sans doute naïvement, au nom de la diffusion du savoir général et non de leur propre engagement. Mais comme de toute façon tu as raison et que tu souhaites poursuivre le blocage malgré les dizaines de tentatives de conciliation de tous bords que nous avons faites, je me retire. — S t a r u s – ¿ Qué ? – 17 février 2011 à 01:29 (CET)
replies: text: @ Starus : àmha, Thémistocle ne parle pas des personnes qui prennent part actuellement à la discussion mais d'au moins un ancien contributeur qui avait fait preuve d'une certaine agressivité à son égard (de souvenir, ça date de fin 2009). Buisson (d) 17 février 2011 à 12:04 (CET)
replies: text: Merci à Buisson pour cette précision. En effet, j'ai eu à endurer les attaques de plusieurs importuns, qui signalaent ouvertement leur soutien au PG.Thémistocle (d) 18 février 2011 à 23:51 (CET)

text: « Quelle est la différence entre le retrait de la palette de tous les articles sur lesquels elle figure et sa suppression? ». D'autres intervenants ayant fait remarquer très justement qu'il n'est pas opportun que le débat ici porte trop sur la forme, j'ai écrit sur la page de discussions de Louis Kehlweiler et je crois que ma réponse répond en particulier à cette question. J'y renvoie les gens que ça intéresse :  (et si vous voulez y réagir, plutôt sur _ma_ page de discussions, inutile d'infliger une série de bandeaux orange à Louis). Touriste (d) 15 février 2011 à 23:21 (CET)
thread_title:  Dernière tentative avant la PàS 

message: # Thémistocle (d) 15 février 2011 à 21:09 (CET)
thread_title: Plutôt partisan de garder la palette actuelle dans les articles

message: # --Louis Kehlweiler (d) 15 février 2011 à 22:43 (CET)
thread_title: Refuse de prendre part au vote

message: #  -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  15 février 2011 à 05:40 (CET)
thread_title: Plutôt partisan de retirer la palette actuelle des articles

message: Au fait c'est quoi un parti politique ?
*c'est la définition officielle ;
*c'est le nom sous lequel il a déposé ses statuts ;
*c'est le nom sous lequel il est financé ;
*c'est l'étiquette sous laquelle un candidat se présente aux électeurs ;
*c'est le nom du groupe auquel l'élu s'affilie ;
*c'est le nom utilisé pour ce faire connaitre de l'opinion publique ;
*c'est le nom utilisé dans les médias ;
*c'est je-ne-sais-quoi-d'autre, etc.
L'exemple de Fetia Api ou du parti de gauche/front de gauche, nous impose de répondre clairement à cette question.
Cordialement  -- • Hamelin   [ de Guettelet ] •  18 février 2011 à 16:16 (CET)
thread_title: Demande de définition