Discussion:Charles Poplimont/Archive1

message: Bonsoir, Charles Poplimont n'est à mon sens ni un héraldiste ni un généalogiste. Le traiter de mystificateur et d'inventeur de filiations et de fonctions est, je pense, abusif. En effet son seul rôle dans son ouvrage en XI volumes : La Belgique Héraldique, est d'avoir compilé (d'où le terme recueil) des généalogies pré-existantes et fournies par les familles elles-même. Les mystificateurs sont à pointer ailleurs donc. Cependant, le tort de Charles Poplimont est d'avoir cautionné, en son nom, et sans vérifier ces généalogies. Je pense donc qu'une discussion à ce sujet s'impose ici afin de rétablir la vérité dans l'article, ne fut-ce que pour restaurer l'honneur de ce pauvre homme défunt. Cordialement, — apn (d) 20 juillet 2013 à 20:07 (CEST)
replies: text: Bonsoir, je pense que la chose principale est d'attirer l'attention sur le fait que les généalogies publiées sous le nom de Charles Poplimont, n'ont aucun crédit et d'éviter ainsi qu'on les utilise comme argument dans une bibliographie. Lorsqu'on signe une œuvre on en est (légalement) l'auteur et on en touche à la fois les droits et en contrepartie les critiques. Charles Poplimont était-il l'homme candide qui ignorait tout et ne voyait rien et n'a t'il pas mis la main à la pâte, certains éléments permettent d'en douter. Selon Pierre Halen, Poplimont avait déjà fait une petite mystification, mais qu’on peut pardonner à un romancier, en présentant un roman comme une traduction. (Pierrre Halen, op. cit., p. 458: "Poplimont publiera en 1860 Le juge Lynch, autre roman d'aventures, mais d'un style différent et présenté comme une traduction de l'anglais"). Il ne serait pas généalogiste, mais remarquons que Poplimont est décédé en Angleterre alors qu’il s’y livrait à des recherches d’archives. La Biographie Nationale le cite comme généalogiste. Il semblerait plus probable, vu l’unité de style, que Poplimont, à la demande de certaines familles et pas de toutes ait personnellement étoffé les dossiers qu’on lui soumettait et cela à la manière d’un romancier plus que d’un généalogiste. On y retrouve d’ailleurs les invraisemblances que Pierre Halen stigmatisait déjà dans ses romans. Pour vous en convaincre lisez par exemple l’introduction à la généalogie de la Famille Peers de Nieuwburgh, où réapparaît le romancier dithyrambique. Il est certain en tout cas que le livre la Belgique héraldique, œuvre collective ou pas, répond d’une façon inappropriée aux demandes de certaines familles, en supposant qu’elles sont indignes de la vérité et qu’elles doivent se contenter du lourd poids du mensonge. Qu'en pensez-vous?--Viator (d) 20 juillet 2013 à 22:26 (CEST)

text: Parmi les indices qui poussent à croire que Charles Poplimont était non seulement généalogiste mais l'auteur principal de la Belgique héraldique, il y a ce témoignage de Louis Tierenteyn dans la Biographie Nationale : "Poplimont avait quitté l'armée de bonne heure pour ne plus s'occuper que de littérature, d'histoire et de généalogie". "Encouragé et sollicité par des familles nobles de Belgique, de France et d'Angleterre, il alla résider tour à tour dans ces différents pays, et à la fin de sa carrière il se voua exclusivement aux études généalogiques". Je pense qu'en lisant ce témoignage on peut difficilement présenter Poplimont comme n'étant pas lui-même (ou plutôt comme ne se présentant pas lui-même) comme généalogiste. Je pense que l'article permet au lecteur de se faire une idée du personnage. Qu'en pensez-vous ?--Viator (d) 21 juillet 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: Bonsoir Viator, désolé pour cette réponse tardive mais brève ; j'ai besoin de me documenter/renseigner suffisamment pour appuyer mes dires pour lesquels je conserve, actuellement, mon point de vue. J'espère revenir avec un avis plus étayé dans de plus ou moins brefs délais. Je vous remercie néanmoins pour la neutralisation des articles mentionnant l'interessé. Cordialement, — apn (d) 24 juillet 2013 à 00:04 (CEST)
replies: text: Votre hypothèse serait que certaines familles elles-mêmes auraient livré des généalogies disons "embellies", et que le candide Poplimont quoique "voué exclusivement aux études généalogiques" n'y aurait vu que du feu, mais alors au lieu d'un "embellisseur" vous en créez des dizaines.... Toutefois ce que vous dites est exact pour les authentiques familles d'ancienne noblesse dont les généalogies étaient notoires et solidement établies et sont donc exactes. D'ailleurs il n'était pas nécessaire à Poplimont de solliciter ces familles puisqu'il en emprunte manifestement le contenu des travaux du très sérieux Félix-Victor Goethals. L'on ne parle ici que de celles qui ont manifestement été "retravaillées". Le danger du livre est qu'il mêle le vrai et le faux, comme une exposition de peinture où d'authentiques maîtres anciens côtoient des copies. Il est vrai que seule la production de romancier de Poplimont, décrite "comme sans valeur littéraire" et "pleine d'invraisemblances" a été étudiée, et qu'il n'existe aucune étude critique sérieuse sur cette production généalogique quoique souvent citée. Cordialement.--Viator (d) 24 juillet 2013 à 11:32 (CEST)

text: Bonjour Viator, je n'en "créée" pas des dizaines comme vous dites mais il en existe bien quelques-uns plus ou moins notoires, notamment au  siècle en les frères faussaires de Launay dont l'un des deux a fini exécuté en place publique à Tournai. Il n'est pas exclu -voire plus que probable- que des généalogies de familles aux ascendances douteuses présentées dans l'ouvrage de Poplimont proviennent directement de ces travaux. Vous devez sans doute connaître le très intéressant ouvrage consacré au procès de ces deux frères qui contient même une liste de familles ayant eu recours à leurs services (voir pp. 105&106)? Si ce n'est pas le cas, je vous invite prestement à lire intégralement cet ouvrage disponible en libre accès ici : L. Galesloot, chef de section aux archives du Royaume, Pierre-Albert et Jean de Launay: hérauts d'armes du duché de Brabant. Histoire de leur procès 1643-1687, Bruxelles, 1866. Voici un passage évocateur (p. XIII), sachant qu'à cette époque les hérauts d'armes étaient à la source de nombreux diplômes de noblesse et de "généalogies" associées : "(...) la corruption des hérauts d'armes était pour ainsi dire commune à tous ceux qui étaient revêtus de ce titre honorable et qui finit par être si peu honoré. (...)". Il est aussi intéressant de corréler la date de parution de cet ouvrage avec celle de La Belgique héraldique de Poplimont. Cordialement, — απν  27 juillet 2013 à 10:09 (CEST)
replies: text: Référence très intéressante, que je ne connaissais pas, et  à citer en ce qui concerne les procédés des rois d'armes, toutefois il me semble, d'après sondage, que les généalogies sujettes à caution dans "le Poplimont" sont des généalogies de familles récemment anoblies fin XVIIIème et XIXème siècle et donc inconnues des "fameux" Launay et qui font l'objet de ce que Freud appelait "un roman familial" ou d'une greffe sur une famille quasi homonyme. (Voir généalogies Zaman, et autres....). Néanmoins votre remarque est digne d'intérêt et pourra servir à celui qui aura le courage d'étudier systématiquement les sources de ou du "Poplimont". Vous avez eu l'excellente idée de poser la question des sources de/du Poplimont. En ce qui concerne les familles anciennes la source du "Poplimont" est manifestement le très sérieux Félix-Victor Goethals qui a déjà fait le tri entre le bon grain et l'ivraie. En tout cas dès que l'on cite le Poplimont il faut avoir le réflexe de vérifier la vraisemblance de ce qu'il écrit. Il va sans dire qu'un personnage ou un livre du style Poplimont sachant manier avec art la brosse à reluire ne peut que se faire plus d'afficionados qu'un chercheur plus sérieux. Bien cordialement.--Viator (d) 28 juillet 2013 à 18:49 (CEST)
thread_title:  Généalogiste 

message: Pour complément : voir ceci  : « Concernant le nom « d’Est-Ange », ceux qui voudraient légitimement découvrir à quel lieu-dit, ou à quelle famille il se rattache, chercheraient en vain car il ne s’agit ni de l’un, ni de l’autre. Cas assez singulier dans l’histoire patronymique, ce nom est en réalité la corruption orthographique de l’appellation « de Saint-Ange » écrite couramment « De St-ange » que portait en religion l’abbé Richard Chaix, et qui a été volontairement gardée par lui sous la forme « D’Est-Ange » au moment de la Révolution ; usant de son influence auprès du tribunal de Reims, il la fera inscrire à son état-civil et à celui de ses enfants par décision de justice en 1817.» Que penser donc de Gustave?--DDupard (discuter) 6 septembre 2016 à 22:18 (CEST)
thread_title:   Sujet en relation: Ange, Saint-Ange et Chaix d'Est-Ange