Discussion Portail:Région flamande/Neutralité

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message: <big>'''Article(s) concerné(s) : [[:Flandre]]'''</big>

message: Ce problème de neutralité se pose dans les mêmes termes pour les portails suivants : Portail:Macédoine, Portail:Luxembourg, Portail:Hainaut, Portail:Chine, Portail:Azerbaïdjan, Portail:Jura, Portail:Californie, Portail:Guyane, Portail:Lorraine, Portail:Moldavie
Problèmes potentiels en cas de création de portail : Liste des pays partagés entre plusieurs États
=== Problèmes de non-neutralité du Portail:Flandre ===
indiquez ci-dessous les problèmes rencontrés dans cet article
Le territoire du comté de Flandre (866-1795) ne correspond que très partiellement au territoire de la Flandre belge (1980-...)  actuelle.
Inversement le territoire de la la Flandre belge actuelle ne correspond que très partiellement au territoire du comté de Flandre.
Le Comté de Flandre est actuellement partagé entre 3 pays : la France, la Belgique et les Pays-Bas.
Le terme Flandre ou Flandres est couramment utilisé dans ces trois pays.
-
Pays                 	France                              	Belgique                                                    	Belgique                                            	Pays-Bas
Division             	Région Nord-Pas-de-Calais           	
Région flamande                                            	Région wallonne                                     	Province de Zélande
Sous-division        	
Département du Nord ="Province de Flandre"	
Région flamande                                            	Province de Hainaut                                 	Province de Zélande
Comté de Flandre     	Flandre maritime  Flandre intérieure	Province de Flandre-OccidentaleProvince de Flandre-Orientale	Flandre en Wallonie : Tournaisis, Mouscron, Commines	Flandre zélandaise
Hors Comté de Flandre	Hainaut français, Artois            	Province d'Anvers,  Brabant (flamand) (1995-...),Limbourg   	Hainaut, Comté de Namur (Charleroi)                 	Zélande
Le Portail:Flandre actuel sert de plate-forme de présentation de la Région flamande (belgocentrisme), ce qui enfreint les règles de Wikipédia sur la neutralité. Veuillez consulter Wikipédia:Neutralité de point de vue/Guide pratique avant de formuler tout commentaire.
Toute page ou portail créés ne sauraient être la propriété de leur créateur, ce qui enfreindrait les règles de l'encyclopédie collaborative de Wikipédia.
=== Propositions pour la neutralisation ===
==== Renommer le Portail====
 Propositions pour renommer le Portail:Flandre
Portail : Flandre (Belgique)                     	permet de regrouper les concepts de Région flamande et Communauté flamande, sans nier l'existence d'autres Flandres en France et aux Pays-Bas                 	Solution la plus neutre et correspondant à la situation actuelle en Belgique
Portail: Flandre (Région et Communauté flamandes)	permet de mentionner directement les composantes du concept de Flandre en Belgique : Région flamande et de Communauté flamande                                	Solution problématique car ne mentionne pas l'État d'appartenance actuel, à savoir la Belgique
Portail: Région flamande (Flandre)               	concept géographique de la Région flamande sans prendre en compte la Communauté flamande qui est un concept culturel incluant les néerlandophones de Bruxelles	Solution problématique car ne mentionnant pas la Belgique, adaptée seulement à un portail géographique ou administratif, mais pas à un portail culturel
Première solution adoptée par le Portail:Bengale-Occidental (et non pas Bengale), le Portail:Brabant wallon (et non pas Brabant)
Wikipédia en néerlandais : Portail Limbourg néerlandais (et non pas Limbourg)
==== Élargir le Portail:Flandre à toutes les Flandres ====
* Portail unique pour l'ensemble : Solution adoptée par le Portail:Pays basque et le Portail:pays catalans (à noter que le Portail:Catalogne y renvoie directement), le Portail:Bretagne, le Portail:Normandie, le Portail:Kurdistan, le Portail:Chypre, le Portail:Mongolie, le Portail:Comores,, le Portail:Occitanie, le Portail:Maghreb et le Portail:Corée. 
* Portail principal : Flandre avec sous-portails Flandre (Belgique) et Nord-Pas-de-Calais (il n'existe pas de portail Flandre zélandaise). C'est la solution adoptée par le Portail:Irlande : État et Île, avec sous-portail pour l'Irlande du Nord. 
Le première approche est certainement la plus logique. Le deuxième reste acceptable, mais introduit une hiérachie basée sur le degré d'autonomie politique. Ce qui est dommageable culturellement.
Exemples : 
Portail:Luxembourg : Grand-Duché et Province belge du Luxembourg (entre autres) ; 
Portail:Macédoine : République de Macédoine, Région grecque de Macédoine, Macédoines bulgare et albanaise.
--Amiteusement Saint amand (d) 30 novembre 2010 à 20:04 (CET)
thread_title: Proposé par : [[Utilisateur:Saint amand|Saint amand]] ([[Discussion utilisateur:Saint amand|d]]) 30 novembre 2010 à 18:00 (CET)

message: ==== Renommer le Portail====
 Propositions pour renommer le Portail:Flandre
Portail : Flandre (Belgique)                     	permet de regrouper les concepts de Région flamande et Communauté flamande, sans nier l'existence d'autres Flandres en France et aux Pays-Bas                 	Solution la plus neutre et correspondant à la situation actuelle en Belgique
Portail: Flandre (Région et Communauté flamandes)	permet de mentionner directement les composantes du concept de Flandre en Belgique : Région flamande et de Communauté flamande                                	Solution problématique car ne mentionne pas l'État d'appartenance actuel, à savoir la Belgique
Portail: Région flamande (Flandre)               	concept géographique de la Région flamande sans prendre en compte la Communauté flamande qui est un concept culturel incluant les néerlandophones de Bruxelles	Solution problématique car ne mentionnant pas la Belgique, adaptée seulement à un portail géographique ou administratif, mais pas à un portail culturel
Première solution adoptée par le Portail:Bengale-Occidental (et non pas Bengale), le Portail:Brabant wallon (et non pas Brabant)
Wikipédia en néerlandais : Portail Limbourg néerlandais (et non pas Limbourg)
==== Élargir le Portail:Flandre à toutes les Flandres ====
* Portail unique pour l'ensemble : Solution adoptée par le Portail:Pays basque et le Portail:pays catalans (à noter que le Portail:Catalogne y renvoie directement), le Portail:Bretagne, le Portail:Normandie, le Portail:Kurdistan, le Portail:Chypre, le Portail:Mongolie, le Portail:Comores,, le Portail:Occitanie, le Portail:Maghreb et le Portail:Corée. 
* Portail principal : Flandre avec sous-portails Flandre (Belgique) et Nord-Pas-de-Calais (il n'existe pas de portail Flandre zélandaise). C'est la solution adoptée par le Portail:Irlande : État et Île, avec sous-portail pour l'Irlande du Nord. 
Le première approche est certainement la plus logique. Le deuxième reste acceptable, mais introduit une hiérachie basée sur le degré d'autonomie politique. Ce qui est dommageable culturellement.
Exemples : 
Portail:Luxembourg : Grand-Duché et Province belge du Luxembourg (entre autres) ; 
Portail:Macédoine : République de Macédoine, Région grecque de Macédoine, Macédoines bulgare et albanaise.
--Amiteusement Saint amand (d) 30 novembre 2010 à 20:04 (CET)
thread_title:  Propositions pour la neutralisation 

message: * Portail unique pour l'ensemble : Solution adoptée par le Portail:Pays basque et le Portail:pays catalans (à noter que le Portail:Catalogne y renvoie directement), le Portail:Bretagne, le Portail:Normandie, le Portail:Kurdistan, le Portail:Chypre, le Portail:Mongolie, le Portail:Comores,, le Portail:Occitanie, le Portail:Maghreb et le Portail:Corée. 
* Portail principal : Flandre avec sous-portails Flandre (Belgique) et Nord-Pas-de-Calais (il n'existe pas de portail Flandre zélandaise). C'est la solution adoptée par le Portail:Irlande : État et Île, avec sous-portail pour l'Irlande du Nord. 
Le première approche est certainement la plus logique. Le deuxième reste acceptable, mais introduit une hiérachie basée sur le degré d'autonomie politique. Ce qui est dommageable culturellement.
Exemples : 
Portail:Luxembourg : Grand-Duché et Province belge du Luxembourg (entre autres) ; 
Portail:Macédoine : République de Macédoine, Région grecque de Macédoine, Macédoines bulgare et albanaise.
--Amiteusement Saint amand (d) 30 novembre 2010 à 20:04 (CET)
thread_title:  Élargir le [[Portail:Flandre]] à toutes les Flandres 

message: Je propose donc de renommé le Portail:Flandre en Portail:Région flamande tout en gardant une redirection depuis Portail:Flandre tant qu’aucun Portail:Flandre ou Flandres(?) regroupant Flandre belge, française et zeelandaise ne sois crée. Je pense que c'est plus précis et ca ne devrait plus faire couler trop encre. Cela dit, je pense que ce débat n'est pas une question de neutralité mais plus tot une question linguistique car en français de belgique le mon Flandre est très clairement égal à Région flamande ce qui n'est pas le cas en France d'ou confusion et débat sans fin. --Adehertogh hutorec 2 décembre 2010 à 11:31 (CET)
thread_title: Proposition

message: Proposition: Renommé le Portail:Frandre en Portail:Région flamande tout en gardant une redirection depuis Portail:Flandre tant qu’aucun Portail:Flandre ou Flandres (?) regroupant Flandre française, belge et zeelandaise ne sois crée.
*--Adehertogh hutorec 2 décembre 2010 à 11:31 (CET)
thread_title: Vote

message: * Portail: Région flamande - ne peut inclure Bruxelles, ni les bruxellois néerlandophones
* Portail : Communauté flamande - inclus les bruxellois néerlandophones, mais exclu la Région Bruxelles-Capitale
* Portail : Flandre (Belgique) - inclus les Bruxellois néerlandophones et correspond à la fusion de la Communauté et de la Région flamande
* Portail : Flandre (France) - inclus la Flandre du Nord-Pas-de-Calais
* Portail : Flandre - inclus toutes les acceptions de Flandres  (comté de Flandre, Flandre française, Flandre zélandaise, Flandre occidentale, Flandre orientale, Flandre (Communauté + Région flamandes) et Flandre "wallone"
Il est bien sûr possible de tous les créer, chacun avec ses spécificités. Ne pas oublier qu'un portail doit cependant faire l'objet d'une maintenance régulière.
Je proposerai donc l'articulation suivante :
Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)
Portail                                                                    	Projet                                                                     	Estaminet                                                                  	Portail:Flandre (Belgique)                                                 	Portail:Flandre (France) (renvoi vers le Portail:Nord-Pas-de-Calais)
</center>
Cela permet de reprendre toutes les acceptions, d'en ajouter ou de les modifier si nécessaire. 
* Ex. Portail:Tournaisis, ou insertion du Portail:Hainaut (Belgique) si le besoin s'en fait sentir 
* Ex. Indépendance de la Flandre belge : Modification du nom du Portail:Flandre (Belgique) par Portail:Flandre (République), (Royaume) ou autre
* Institutions spécifiques sous le portail correspondant : le Portail:Flandre (Belgique) organise le traitement de la Région flamande, de la Communauté flamande, etc. ; le Portail:Flandre (France) s'occupe du conseil régional ; le Portail global traite de la coopération transfrontalière. De toute façon, les renvois entre Portails seront non seulement inévitables, mais aussi profitables.
* Portail spécifique sur les primitifs flamands ou la cuisine flamande, etc.. 
Exemple développé intégrant la structure du Portail:Flandre actuel :
Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)	Portail:Flandre  et Portail:Flandres (avec renvoi de Flandres vers Flandre)
Portail                                                                    	Projet                                                                     	Estaminet                                                                  	Portail:Flandre (Belgique)                                                 	
Portail:Flandre (France) (renvoi vers le Portail:Nord-Pas-de-Calais)
                                                                           	                                                                           	                                                                           	
{|class="wikitable centre"                                                	
Portail| Arborescence|Projet|Le café flamand                               	                                                                           	                                                                           	                                                                           	
Cette neutralisation du Portail:Flandre(s) permettrait à chacun de se retrouver dans sa propre acception du terme "Flandre(s)", sans l'imposer aux autres. 
--Amiteusement - Saint amand (d) 3 décembre 2010 à 12:44 (CET)
thread_title:  Conclusions terminologiques pour les noms de Portail : 

message: *Je pense que le nom Portail:Région flamande serait le meilleur car il correspond à une entité politique bien déterminée territorialement et donc le sujet du portail peu etre clairement défini. Un portail:Flamande (Belgique) porterait encore à confusion en cause les frontières de la communauté (Bruxelles et communes à facilité). Je pense (et j'espere ) que la neutralité sera assurée avec ce renommage. --Adehertogh hutorec 9 décembre 2010 à 08:32 (CET)
thread_title:  Choix entre '''Portail:Région flamande''' et '''Portail:Flamande (Belgique)'''

message: Petite mise à jour : après avoir renommé le portail avec le nom officiel de la région, le problème de neutralité a disparu, d'autant plus que des liens sont indiqués dès l'introduction vers le Portail:Flandres, et que les Flandres française et zélandaise sont mentionnées. -- Amiteusement    Saint amand  7 janvier 2011 à 14:18 (CET)
thread_title: Neutralité du portail assuré