Discussion:Drapeau et armoiries du canton de Genève

message: J’ai supprimé le  fichier censé illustrer le « drapeau de Genève », qui est un travail personnel très approximatif ne se basant sur aucune source. Comme on peut le constater en consultant la planche XIV de l’ouvrage de référence 
 de Jean-Daniel Blavignac (1849), le drapeau révolutionnaire n’avait pas du tout cette forme de rectangle horizontal allongé environ 1X2: c’était plutôt un rectangle vertical environ 4X3. Sapphorain (discuter) 4 février 2018 à 16:31 (CET)
replies: text: Merci beaucoup Sapphorain pour ce travail de recherche, je me permets de notifier l’auteur du drapeau : . — Thibaut (discuter) 5 février 2018 à 12:11 (CET)
replies: text: Merci Sapphorain et Thibaut. :) Veuillez dès lors modifier ses dimensions et le remettre pour illustration avec une mention éventuelle sur les dimensions dans l'article, au lieu de purement et simplement supprimer. ;) Les modifications apportées à l'article font que ce dernier est désormais faux. Merci dès lors aussi de changer «Une des versions du drapeau révolutionnaire (pas avant 1794) a été un rectangle comportant deux bandes rouge et jaune séparées par un large liseré noir» car ni le livre de Gauthier ni celui de Blavignac ne parlent d'«une des versions» mais ne traite que d'«un seul» drapeau (notamment Blavignac p.61). Le drapeau comportant la tête de mort et les os en sautoir apparaissant sur la planche XIV ne fut utilisé que par un «club» et est qualifié de «Guidon des Cercles insurgés» et ne fut pas utilisé par la Commission Révolutionnaire (toujours en page 61 de Blavignac). Aussi, les sources rajoutées contredisent la nouvelle formulation du paragraphe. En revanche, si l'idée de «une des» se rapporte aux armoiries, cela n'a en réalité rien à voir l'un avec l'autre. On peut avoir des modifications et variations d'armoiries sans pour autant toucher au drapeau. Enfin, concernant les dimensions, si ces dernières peuvent être légitimement remises en question, je pense que seule une photographie d'un drapeau conservé serait une preuve formelle. En effet, historiquement, l'idée de se baser sur des dessins dans des livres peut être problématique. Par exemple, l'image la plus connue du drapeau de la République helvétique se trouve ici: . Vous remarquerez que les dimensions du drapeau dessiné sont presque 10:19 (presque deux carrés accolés formant un long rectangle) alors qu'en réalité, les dimensions étaient de 1:1 (simple carré) d'après une photo du drapeau se trouvant au Landesmuseum de Zurich . Enfin, les drapeaux militaires français de l'époque sont tous carrés. Autant dire que les dimensions, par déduction historique et vexillologique et non visuelle, d'un simple dessin reproduit par l'auteur (voire même l'éditeur ?) ne peuvent faire réellement foi. (Je vous épargne les dessins des drapeaux cantonaux dans le livre de Kannik (1956) représentant des drapeaux cantonaux rectangulaires simplifiés qui, je pense, tirent une origine des planches de Gauthier qui pourtant avait exprimé une reproduction simplifiée mais non réellement existante) de ces drapeaux. Résultat: un vexillologue reconnu imprime dans son livre de 1956 des drapeaux simplifiés et rectangulaires cantonaux. Que personne n'a jamais vu en Suisse. Bref... Aussi, je pencherais pour un carré plus qu'un rectangle allongé. À moins que ce soit encore une «genevoiserie» qu'ils auraient commise, déjà si tôt, à l'époque (les années passent, les genevoiseries restent...). Je remarque que le «nouveau lien» rajouté n'en n'est pas un puisque la note de référence No5 nouvellement créée reprend la note de référence actuellement No4 que j'avais déjà insérée (donc rien de neuf) et que dans la note No4, si les planches ne sont pas en couleurs ni disposées de la même façon que dans le "nouveau" lien, il est bien fait mention «du» drapeau genevois et non pas «d'un des» (toujours Blavignac, là encore, la source contredit la nouvelle rédaction). Vous remarquerez que dans la Note 4, en p.3 des Tables (p.480 du pdf), il est écrit «Les drapeaux de ces deux planches sont dessinés, à l'échelle du 72°, soit 2 lignes pour 1 pied.» => Si on ne parle pas de la dimension du drapeau en question, cela signifie donc que l'auteur a pris sa seule décision de dessiner des drapeaux sur des planches en modifiant les dimensions. Si le dessin correspondait aux dimensions réelles, la mention n'aurait donc pas lieu d'être. Donc pour résumer: 1) la nouvelle source apportée n'en n'est pas une car elle était déjà dans le corps du texte; 2) la «nouvelle source» contredit désormais le texte; 3) merci de modifier les dimensions mais de garder le dessin dans l'article puisque tant Blavignac que Gauthier parlent «du» et non pas «d'un des» drapeau(x) révolutionnaire de Genève; 4) Merci pour le «travail personnel ne se basant sur aucune source» mais la rédaction des 26 articles sur les drapeaux cantonaux font que j'ai passé plus de temps à lire et à me renseigner qu'à juste supprimer le travail des autres et qu'en page 155 du livre édité pour les 700 ans de la Confédération par Louis Muhlemann, il est écrit «la révolution genevoise, qui éclata en décembre de la même année (1792 ndr), amena l'adoption de trois couleurs, selon l'exemple des Français: il s'agit d'un drapeau coupé, rouge en haut et jaune en bas, au milieu un filet noir, (...). Si la date peut donc être reportée à 1794, les Français révolutionnaires avaient bel et bien un drapeau rectangulaire. . Ngagnebin (discuter) 8 février 2018 à 06:31 (CET)
thread_title:  Ancien drapeau révolutionnaire