Discussion:Messali Hadj

message: Plus possible d'avancer dans l'écriture de l'article en raison des attaques intempestives d'un "hacker" qui tient absolument à faire passer son message. Je lui cède la place. Bonne continuation.--Yelles (d)  (CEST)28 août 2010 à 10:43 (CEST)
thread_title:  Messali, un sujet qui dérange ? 

message: Quoi qu’ils fassent, l’histoire est en train de s’écrire. Ils auront beau décréter que Messali El Hadj est un traître, que l’Emir Abdelkader est le seul père trouvé pour la nation Algérienne, que Amirouche et Si El  Haouès ont été rattrapés par hasard par les avions Français, que les sous-officiers de la France coloniale n’existent pas, que le MALG a sauvé la révolution, qu’ils sont les dignes héritiers de l’esprit de cette même révolution  et que nous ne sommes que leurs carpettes, le vent a tourné.
Zineb Azouz, le 10 Juillet 2010, quotidien d'Algérie
Qui dit que Messali Hadj est traitre? Elle sous-entend qui ? MALG ou ils ou les sous-officiers de la France coloniale ???
Il faudrait piocher sur les références d'historiens pour parfaire l'article. 
Citation de Mohand Tazerout
"Aussi commença- t-il par relâcher son prisonnier Messali, mais sans lui permettre de retourner dans sa patrie, et surtout sans procéder avec la même générosité feinte à l'égard de Ben Bella, ministre plénipotentiaire du FLN."
Le il est qui ????? On a un sérieux problème, Le IL  est le gouvernement gauliste qui comprend les bni oui-oui, selon la source, le livre est édité en 1961 , titre Histoire politqiue de l'Afrique du Nord, page 141. Amicalement--Great11 (d) 10 septembre 2010 à 10:22 (CEST)
replies: text: Salut Great11. J'espère que les nouvelles sont bonnes en ce jour. Pour en revenir sur Messali hadj . Il est un traitre. Cette référence dont tu me parles indique précisément qu'il est un traitre. Je cite : ils auront beau décréter que Messali est un traître. Ajouté à cela la première source qui se trouvait là avant indique elle aussi précisément "Harki". Bref au dela de cela , il n' a jamais combattu. Mais j'ai déjà nuancé le texte en rappelant qu'il avait été réhabilité puis en soulignant qu'il est un des pionniers de l'idée de nation algérienne. Mais cela s'arrête là. A vrai dire je pense que les enfants de moudjahidins comme on les appelle en Algérie et qui le qualifie de traitre n'ont pas tort. Il a été plus intéressé par le pourvoir que par l'indépendance elle même . De même pour l'émir abdelkader. Il a certes commencé comme chef militaire contre l'invasion française mais c'est un personnage qui a plutot préféré se rendre à la France et d'endosser la légion d'honneur , parader dans les chateaux français plutot que de guerroyer. Je n'ai rien contre . Mais difficile là encore à avaler en Kabylie quand on pense que Lalla Fatma N'Soumer est morte à essayer de combattre l'envahisseur. Et quand on pense égalemnt à la Révolte des Mokrani.Au lieu d'unifier les luttes  l'émir là aussi a préféré le pouvoir. C'est là aussi une autre façon de voir les choses.En toute courtoisie.--Pouchkine (d) 10 septembre 2010 à 14:51 (CEST)
replies: text:  Salut ! Disons simplement qu'il faut mesuré les choses. J'ai tout à fait précisé qu'un grand nombre de personne en Algérie , j'ai pas voulu préciser à l'est , le considèrent comme un traitre . Je n'ai pas indiqué tout le monde. Aussi j'ai souligné qu'il était un des pionniers de la nation algérienne car c'est juste mais n'ayant jamais combattu comme nombre de chouhadas , il serait faux de lui attribuer des étiquettes imméritées. Bien amicalemnt Great11! --Pouchkine (d) 10 septembre 2010 à 22:08 (CEST)
replies: text: Salut . Messali hadj n'a pas eu une vie complexe. Bien au contraire. Il y a un avant Novembre 1954 où il tergiversa longtemps, n'a jamais voulu de la Révolution. Puis un après Novembre 1954 où il n'exista plus.C'est assez simple je trouve. Il n'est d'ailleurs pas très concerné par la Révolution algérienne puisqu'il n'y a jamais participé. Il était même contre ce pourquoi le FLN l'a toujours dépeind comme un traitre. Avant Novembre 1954 , il a été un des pionniers de l'idée d'une nation algérienne et encore. Il n'était pas entièrement en faveur d'une indépendance algérienne mais d'un sorte de protectorat. Faudrait que je retrouve la source. (C'est mon travail  ). Enfin bref sa vie est assez simple. Après si Toi tu admires le personnage et que tu souhaites t'en occuper , soit . Wikipédia est une encyclopédie libre. Toutefois il faut rendre à César ce qui appartient à César.Amicalement --Pouchkine (d) 12 septembre 2010 à 00:28 (CEST)
replies: text: Salut, Abdelkader un traitre, Messali El Hadji aussi...qui donc n'est pas traitre ? La Lalla N'soumer ?. Messali est l'un des pères du nationalisme maghrébin, il suffit d'avoir quelques notions en histoire du nationalisme maghrébin pour savoir ce qu'il a accompli. Peut-être que pour certains, celui qui n'a pas combattu est un traitre, le travail intellectuel pacifique leur est méprisable, Ghandi serait surement à leurs yeux un traitre pour la nation indienne. --Morisco (d) 13 septembre 2010 à 13:07 (CEST)

text:  chacun son rôle, un militaire est militaire, le politicien est politicien et le philosophe est philosophe. On se limite seulement aux sources encyclopédique. Abane a payé un lourd tribu à cause de cela en essayant de séparer les choses( miltaire/ politicien). Ait Ahmed est aussi politicien et non un militaire, il sera aussi accusé de traitrise par les mouvements berbéristes, car il n' a jamais défendu la langue berbère politiquement ou bien d'autres courant veulent même lui enelever sa citoyenneté algérienne, alors que Ait Ahmed prend les armes contre le régime de 62 pour cause de légitimité historique, il crait le maquis( mouvement de révolte). Je ne connais aucune personnalité politique qui n'a pas été traité de traitrise dans l'histoire algérienne pour l'indépendance. Un autre aspect,  c'est que la révolution islamique en Algérie, elle aussi condamne fermement tout le système à partir de Mustafa Bouyali dans les années 80 et elle a créé le maquis. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 01:41 (CEST)
replies: text: Chacun son role?! Messali n'était absolument rien pour personne . D'ailleurs il n'a jamais dirigé la Révolution algérienne et la seule chose qu'il ait dirigé c'est la lutte contre ceux qui justement faisait la guerre de libération. Quel égoïsme , quelle trahison ( ne serait ce que pour cela)! Mais cela reste mon opinion personnelle! J'ai donc comme convenu apporter le "contre" avec des sources ultra précises ( c'est mon taff  , selon le peu de temps dont je dispose), le contre car visiblement vous semblez etre "Pour". Demain viendront d'autres apports notamment en ce qui concerne sa vision arabiste anti-berbère , le conflit avec Imache Amar , et son "exil" en France.Cordialement.--Pouchkine (d) 15 septembre 2010 à 00:51 (CEST)
thread_title:  Morisco et Pouchkine 

message: Personnage controversé , il sera interdit de retour en Algérie( par qui? et référence.  Est-ce qu'il a voulu revenir? référence) . Il a été récemment réhabilité par le président Abdelaziz Bouteflika( référence et explication le pourquoi ) mais reste encore pour nombre d'algériens un traître à la "cause nationale" ( par qui , il faudrait préciser, la référence dit le contraire ou rajouter une référence et il faudrait préciser qui et les circonstances ( il y a eu plusieurs qui l'ont traité de la sorte depuis le début du mouvement national ex la gauche ou les oulamas , ou certains membres de FLN ou le FLN ou les socialistes , démocrates, etc?)  . Messali Hadj a en effet refusé la lutte armée pour l'indépendance lorsque les cadres de la Révolution algérienne lui ont fait la demande( référence)(il a refusé de ce joindre au FLN et  a combattu le FLN pourquoi? ( il faudrait rajouter un paragraphe explicatif ex conflit entre le MNA et le FLN.. Amicalement--Great11 (d) 11 septembre 2010 à 09:08 (CEST)
replies: text: Salut . lol . C'est très simple en fait. Il n'est jamais retourné en Algérie depuis l'indépendance de l'Algérie. Pas besoin de référence puisqu'il n'a jamais pu retourner en Algérie à l'image d'un harki. Tu mes suis?  Maintenant qui lui a interdit de revenir en Algérie. Sans doute les vainqueurs de la guerre d'Algérie c'est à dire le FLN. Mais il est certain qu'il n'est plus venu en Algérie depuis 1962 et d'ailleurs il est mort en France. Voilà . Fin de l'histoire.Réhabilité par Bouteflika pour des raisons régionalistes pour certains (arabisme et islamisme) d'autres avancent que c'est en raison du fait qu'il est un des pionniers de l'idée de nation algérienne.Simplement. Mais c'est dingue. La référence  dit précisément qu'il est considéré comme un traitre (deux sources même) et c'est largement suffisant.C'est un taitre pour les membres du FLN de l'est comme l'indique la source c'est à dire dans le berceau de Révolution algérienne en Kabylie.([>www.algerie-dz.com</ref>] (Je cite Un homme longtemps dépeint par le FLN comme un traitre ). Cordialement.--Pouchkine (d) 11 septembre 2010 à 14:57 (CEST)
replies: text:  Salut Pouchkine, oui exact, il faudrait rajouter cette référence que tu indiques qui souligne le conflit entre le MNA et le FLN. Voici le passage qui souligne  le conflit dans la référence de l'article algerie dz :  Depuis trente ans, cet historien se bat pour réhabiliter un homme longtemps dépeint par le FLN comme un traître. Dans les Aurès, les plaies sont encore vives. A l’indépendance, 700 combattants du Mouvement national algérien de Messali Hadj ont été égorgés par leurs rivaux du FLN près de Biskra. « Si vous ne connaissez pas votre passé, vous ne pouvez pas bâtir l’avenir », souligne le Dr Belaïd.. Je souligne que le FLN l'a traité de traitre, en somme ce conflit à fait plus de 6000 morts . Et comme la source l'indique, c'est que même les premiers attantats du FLN comme sur la route de Tkout, l'attentat contre les instituteurs  a été le fait de Messali Hadj, puisque Ben Bouliad fut un des disciples de Messali et ce que la source indique. Donc tous les projecteurs convergent vers ce personnage de l'histoire algérienne qui a été la cause de tout. Par contre, le texte explique que le MNA avait plusieurs adeptes chaouis et ce fut une crise interne qui s'est soldée par un bilan lourd de pertes, plusieurs centaines de morts pas seulement à Biska , mais au fin fond  des Aurès et dans presque la totalité des  régions algériennes sauf dans les région ou le MNA était majoritaire comme chez les Mozabites. Concernant post 62, il faudrait aussi rajouter des sources, on doit piocher dans les sources, il y en a tellement. Amicalement --Great11 (d) 13 septembre 2010 à 09:18 (CEST)
replies: text:  Par contre, mon avis personnel sur le sujet, je dirai que c'est complexe, les martys se sont donnés à la cause pour l'indépendance du pays. Mais le problème, c'est que la majorité des Martyrs sont morts par des réglements de compte interne.Et la majorité des historiens le soulèvent --Great11 (d) 13 septembre 2010 à 09:42 (CEST)

text: Bonjour, je vais faire rapide, on se limite de discuter de l'article pour éviter que la pdd devienne un forum de discussion.
*Great a posé une question: il sera interdit de retour en Algérie( par qui? et référence. Est-ce qu'il a voulu revenir? référence) 
*La réponse de Pouchkine: C'est très simple en fait. Il n'est jamais retourné en Algérie depuis l'indépendance de l'Algérie. Pas besoin de référence puisqu'il n'a jamais pu retourner en Algérie à l'image d'un harki. Tu mes suis? Moi je ne te suis pas, dans un blog tu n'aurais pas besoin de références, mais sur WP c'est nécessaire.--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 13:14 (CEST)

text: Salut Great, toujours aussi encyclopédique que d'habitude à ce que je vois . Amicalement--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 22:47 (CEST)
thread_title:  Problématique de l'entête  

message: Est-ce que cette source est valable ? J'ai l'impression que c'est un blog entretenu par un certain Toufik Bakhti.--Morisco (d) 13 septembre 2010 à 13:42 (CEST)
replies: text:  Salut Morisco, j'ai des historiens qui disent le contraire. Alors que le film de Ben Boulaid a été monté par rapport à cette version des faits. Mon avis sur cette question épineuse, Messali pouvait dénoncer tous les hommes centristes, il ne l' a pas fait.  --Great11 (d) 13 septembre 2010 à 22:42 (CEST)
thread_title: Questions

message: Je ne mettrai pas l'histoire de Abane Ramdhan dans l'article de Messali Hadj ni dans l'article de Abane Ramdane, à mon avis.  Ça sera dans le sommet de la Soummam comme analyse politique. --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 01:26 (CEST)
thread_title:  Neutralité des deux personnages Messali Hadj et Abane Ramdan 

message: C'est le PCA qui est le fondateur de l'Étoile nord-africaine et Messali figure parmi plusieurs noms. Ensuite dire que Mohamed Belouizda est le fondateur de l'organisation secréte est infondé. Le PPA fut interdit par la France coloniale et le  MTLD est la suite du PPA. Les deux sont un seul, cela est très important , car c'est le congrés du MTLD qui désigne Mohamed Belouizdad à recruter les hommes pour les former à la lutte armée en vue de l'indépendance et dont le chef est Messali Hadj.
Aussi dire que Messali Hadj est pionier de l'indépendance, c'est faux! il a été le président du mouvement national algérien en vue de l'indépendance( pas seulement du parti MNA). Dire le pionier, cela revient à banir plusieurs choses, en bref il a été élu plusieurs fois comme étant le chef du mouvement national algérien.   
Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 08:56 (CEST)
replies: text: Pourtant c'est une chose connue qu'il est le pionnier de l'idée de l'indépendance, et c'est ce que dit la source. Qui d'autre a eu la même idée avant lui ? As-tu des références ? Dans ce cas il faudrait respecter ce qu'avance la source actuelle et rajouter une seconde qui dit qu'il serait un parmi d'autres.--Morisco (d) 14 septembre 2010 à 10:13 (CEST)
replies: text:  Salut Morisco, L'émir Khaled est reconnu comme étant le père de l'indépendance, la source est sur l'article, je l'ai mise. Je n'ai pas supprimé la phrase mais j'ai rajouté le pluriel, plusieurs voulaient l'indépendance, ce qui a fait le regroupemement du PPA et avant cela l'Étoile nord-africaine. Amicalement  --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 14:40 (CEST)
replies: text: Bonjour, pourtant la source dit bien « Dr Rabah Belaïd a voulu organiser à l’université de Batna un colloque sur Messali Hadj, le pionnier de l’idée d’indépendance », alors qu'aucune mention de l'émir Khaled n'y figure. 
Malheureusement je ne suis pas actuellement à mon domicile familliale, j'aurais pu apporter quelques références intéressantes, notamment Messali Hadj. Pionnier du nationalisme algérien de Benjamin Stora. --Morisco (d) 14 septembre 2010 à 15:08 (CEST)

text: Morisco, je n'exclue pas l'idée qu'il est pionier de l'indépendance, il a fait un parti  dont l'intention est l'indépendance vis à vis du colonialisme qui d'autre a fait comme lui, le PPA, il a payé un lourd tribu pour ça( sans exclure l'Etoile nord-africaine qui est la première organisation politique algérienne à revendiquer ouvertement l'indépendance). Messali est le père du nationalisme algérien, plusieurs sources l'indiquent. On parle de 1937. Je ne sais pas pourquoi l'article ne l'indique pas.Amicalement --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 17:20 (CEST)

text: Je vois que tu a fait l'ajout, c'est bien. --Great11 (d) 14 septembre 2010 à 17:26 (CEST)
thread_title:  Messali n'est pas le fondateur de l'Étoile africaine 

message: Une section devrait voir tout ce qui est culte zaïm, l'homme providentiel, le père de la révolution, le père de la nation algérienne, le pére fondateur de l'Algérie , le père de l'indépendance, le mythe, etc.Plusieurs livres sont consacrés à cela. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 09:39 (CEST)
replies: text: Concernant la catégorie Personnalité berbère, je ne comprends pas son utilisation à tout va sur WP. On ne peut utiliser cette cette catégorie par rapport à l'appartenance ethnique (en l'absence de test Adn) vu que la majorité des Algériens sont un brassage de plusieurs ethnies, donc pour utiliser cette catégorie on devrait se fonder uniquement sur la cutlture à laquelle appartient le personnage:langue utilisée, musique, culture de façon générale... de ce fait, je ne crois pas que Messali El Hadj peut être catégoriser en tant que berbère, d'autant plus qu'il est dit qu'il est de père originaire du Kurdistan et de mère d'origine andalouse. Amicalement --Morisco (d) 14 septembre 2010 à 10:13 (CEST)
replies: text:  Morisco, la source parle de génétique et j'ai écrit tout ce que la source à énumérer. La catégorie sert seulement à retrouver et à classer les articles. Oui les Algériens ont génétiquememt plusieurs ADN berbères, car il n'y pas seulement 1 et c'est un brassage, car  la colonisation est par peuplement. Messali par sa mère, selon la source, il vient de trois ethniesa - Arabe , Berbère, Espagnol ( j'ai mis Andalou. Amicalement--Great11 (d) 14 septembre 2010 à 14:26 (CEST)
replies: text: Je sais bien que l'objectif des catégories est de classifier et retrouver les articles, la question tourne autour de l'utilisation d'une catégorie précise. Classer une personne telle que Messali El Hadj en tant que berbère n'a pas de sens, dans la mesure ou le cas échéant il faudra classer quasiment toue les Maghrébins dans cette catégorie, car aucune personne originaire de la région du Maghreb ne peut prétendre ne pas avoir au moins un parent ou ancêtre d'origine berbère. Par ailleurs Messali appartient aussi à la catégorie Nationaliste arabe, n'est-ce pas là une contradiction ? Pour cadrer et normaliser l'utilisation de cette catégorie il faudrait que ladite personnalité parle berbère, appartiennent de façon générale à cette culture...ou du moins se revendique étant berbère. Enfin bref, peut-être que ce débat devrait avoir lieu dans la pdd de la catégorie. Amicalement--Morisco (d) 14 septembre 2010 à 14:54 (CEST)
replies: text: "Le père de l'indépendance" ?!"Le père fondateur de l'Algérie" ?! Il a fait la guerre comme Larbi ben M'hidi  ?!. Il n'est le père de rien du tout à peine est-il réellement un des pionniers de l'idée de nation algérienne et encore. N'ayant jamais combattu , il  ne peut l'être. Je veille au grain. En toute courtoisie.--Pouchkine (d) 15 septembre 2010 à 00:56 (CEST)

text: Il faudrait éviter de discuter sur ce ton et donner son avis personnel, une pdd n'est pas un forum de discussion. Concernant tes modifications, j'ai supprimé cette source car je n'ai pas compris ce qu'elle était censée sourcer. Tu as omis une partie des informations dont tu t'es servi pour bidouiler l'article, tu as également fait une détournement de source en te servant de cet article pour répondre à cette demande de référence: ...en attendant des explications. Cordialement--Morisco (d) 15 septembre 2010 à 04:05 (CEST)
replies: text:  Pour cette phrase, on VA voir comment l'expliquer puisqu'il y a d'abord une réponse celle de Mohand Tazerout. On va essayer de voir s'il y a eu une lois ,mais comme tout le monde le sait il y a toujours un fichier noir à l'aéroport d'Alger avant ( Mohamed Boudiaf). Ou bien au sein du FLN ou bien dans les services algériens, car c'est l'APN qui tient tout , l'ALN a été écartée . Par contre, pour revenir à la plate forme de la soummam, oui exact pour les traitres , mais Messali a ordonné de déposer les armes contre le FLN en 1957(il a perdu la guerre contre le FLN), mais ça a été en retard, il a cru réellement lorsqu'il a vu le peuple sortir, je pense que  cela l' a choqué, selon les sources. 
Voilà la partie qui vise Messali et les Messaliste dans la plate forme 
Le Messalisme en déroute
L e M.N.A., en dépit de la démagogie et de la surenchère, n’a pas réussi à surmonter la crise mortelle du M.T.L.D. Il conservait une assise organique seulement en France du fait de la présence de Messali en exil, de l’ignorance totale des émigrés de la réalité algérienne.
C’est de là que partaient les mots d’ordre, les fonds et les hommes en vue de la création en Algérie de groupes armés ou de maquis dissidents, destinés non à la participation à la lutte contre l’ennemi exécré des opérations de provocation et à saboter par le défaitisme, le désordre et l’assassinat, la Révolution Algérienne et ses dirigeants militaires et politiques.
L’activité sporadique et brève du M.N.A. s’était manifestée publiquement, dans les rares villes telles Alger, comme une secte contre-révolutionnaire dans des opérations de division (campagne antimozabite), de gangstérisme(racket de commerçants), de confusion et de mensonges (Messali, soi-disant créateur et chef de l’Armée de Libération Nationale).
Le messalisme a perdu sa valeur de courant politique. Il est devenu de plus en plus un état d’âme qui s’étiole chaque jour.
Il est particulièrement significatif que les derniers admirateurs et défenseurs de Messali soient précisément les journalistes et intellectuels proches de la présidence du gouvernement français. Ils prétendent dénoncer l’ingratitude du peuple algérien qui ne reconnaîtrait plus «les mérites exceptionnels de Messali, le créateur, il y a trente ans, du nationalisme algérien ».
La psychologie de Messali s’apparente à la conviction insensée du coq de la fable qui ne se contente pas de constater l’aurore, mais proclame « qu’il fait lever le soleil ».
Le nationalisme Algérien dont Messali revendique effrontément l’initiative est un phénomène de caractère universel, résultat d’une évolution naturelle suivie par tous les peuples sortant de leur léthargie.
Le soleil se lève sans que le coq soit pour quelque chose, comme la Révolution Algérienne triomphe sans que Messali y ait aucun mérite.
Cette apologie du messalisme dans la presse française était un indice sérieux de la préparation psychologique d’un climat artificiel favorable à une manœuvre de grande envergure contre la Révolution Algérienne.
C’est la division, arme classique du colonialisme.
Le gouvernement français a tenté en vain d’opposer au FLN des groupements modérés, voire le groupe des «61». Ne pouvant plus compter sur les Sayah ou Farès, le béni-oui-ouisme étant discrédité d’une façon définitive et sans retour, le colonialisme français espérait utiliser le chef du MNA dans son ultime manœuvre diabolique pour tenter de voler au peuple algérien sa victoire.
Dans cette perspective, Messali représente, en raison de son orgueil et de son manque de scrupules, l’instrument parfait pour la politique impérialiste.
Ce n’est dons pas par hasard que Jacques Soustelle pouvait affirmer en novembre 1956 au professeur Massignon : « Messali est ma dernière carte ».
Le ministre résidant Lacoste ne se gêne pas pour confier à la presse colonialiste algérienne sa satisfaction de voir le MNA s’efforcer uniquement d’affaiblir le FLN.
L’hebdomadaire socialiste «Demain», dévoilant les divergences tactiques divisant les gouvernants français, pouvait écrire que certains ministres étaient disposés, pour empêcher le renforcement du FLN à accorder à Messali sa liberté totale, «le seul problème étant de protéger la vie du leader algérien».
Quand on se rappelle que Messali s’est livré à une violente attaque contre les pays arabes, ce qui ne peut que réjouir les Soustelle, Lacoste et Borgeaud, son déplacement d’Angoulême à Belle-Isle justifie la thèse du journal «Demain».
Lorsque la vie de Messali est si précieuse pour le colonialisme français, faut-il s’étonner de le voir glisser vers la trahison consciente. 1956
C'est moi qui l'a mis sur l'article du Congrès de la Soummam , que j'ai transféré vers wikisource.
--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 07:35 (CEST)
thread_title:  Culte de la personnalité et Messali 

message: Je vous propose de séparer une grande partie de l'article en deux sections
Une section pour rassembler tout ce qui est pour Messali et une section qui rassemble tout ce qui est contre dans la partie conflit.
Aussi deux sections pour le culte de la personnalité pour et contre.
L'entête doit contenir que des éléments neutre (naissance et un bref historique de son parcours  ex :fondation de partis). Est-ce qu'on est d'accord sur ces points?
J'ai mis des choses pour et contre, mais je trouve cela non logique. On devrait séparer les éléments pour et contre.
Aussi il faudrait éviter les reverts, laisser un commentaire avant le revert ou souligner l'erreur. Cela sera facile pour nous de déplacer les phrases et les références. S'il y a des demandes de références, on va essayer d'apporter ces références et les explications et faire des rajouts supplémentaires.   
Amicalement--Great11 (d) 15 septembre 2010 à 07:55 (CEST)
replies: text: Salut Great, je ne suis pas trop d'accord car on a trop de sections vides et ça prendra un bon bout de temps pour tout remplir. Je propose de prendre exemple sur les AdQ suivants: Yasser Arafat, Habib Bourguiba, Boris III de Bulgarie. On voit que les débuts ne se limitent pas à citer le nom, la date et le lieu de naissance, mais résume aussi la vie du personnage. Amicalement--Morisco (d) 15 septembre 2010 à 19:02 (CEST)
replies: text:  alors , on revient à faire des sections comme avant, mais on traite chaque sujet apart( mettre le pour et le contre). Il faudrait penser à faire des sections, selon les périodes de chaque parti PCA- ENA-PPA- MTLD-MNA ( 5 SECTIONS), à mon avis. Amicalement--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 17:52 (CEST)
thread_title:  Proposition en vue d'organisation 

message: J'ai mis une phrase où il s'agit de Boudiaf, certes Boudiaf était responsable, mais Boudiaf dira l'Algérie avant tout. Par contre, ceux qui étaient au Caire( Ben Bella et Beouida Ahmed)  avaient déjà un pas d'avance avec Monsieur Dib et l'arrestation des portes-paroles de Messali y compris les services  français) la référence est La guerre d'Algérie des Messalistes 1954-1962 Par Jacques Valette, page 31 . C'est le point de départ du conflit entre Messali et le FLN. À ce que je sache, il n'y A jamais eu de procés de la part des services français contre Jacques Valette dans cette histoire  --Great11 (d) 15 septembre 2010 à 17:39 (CEST)
thread_title:  Boudiaf 

message: Krim et Ben Boulaid.:
Un envoyé de Messali voulait donné l'argent des immigrants en France au FLN. Krim a refusé pour ne pas se compromettre. Mais, il dira: Tant que les contactes seront maintenus, il n'y aura de combat. 
Le chef du MNA a Alger a reçu même un lot de bombes du FLN. 
Khider , lui même disait qu'on pouvait même pas distinguer les deux MNA et FLN.
Dans les Aurès, la vallé de Oued Abiod, Messali comptait 60 à 70% de la population, alors que dans la petite ville de Abiod, Ferhat Abbas avait la majorité des voix.
Il avait une rumeur qui circulaient entre les nationalistes qui stipule que Ben Bouliad aurait été liquidé en raison de sa fidélité à Messali. 
Source La guerre d'Algérie des Messalistes 1954-1962 Par Jacques Valette, p 33.
Ouamrane aussi afit des réunion avec le MNA à Alger et a décidé des les aider, Ouamrane a déclaré que c'est Messali qui est le véritable créateur de la résitance national. 
Le problème survient plus tard en Kabylie  seulement par rapport au Nord de l'Algérie, il y aura distinction entre le MNA et FLN. Car partout ailleurs il y avait seulement l'ALN. source : Algérie: le passé, l'Algérie française, la révolution, 1954-1958 Par Jacques Simon, p 305.
Krim et Abane n' avait pas le même point de vue, car la plupart des militants qui ont suivi Krim en Kabylie se réclament de Messali. Plusieurs disait que Abane avaient des ambitions personnelles , car il s'était autoproclamé chef du FLN. Source Jacques Simon, p 305. Amicalement--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Personnages clés de la révolution et Messali 

message: J'ai trouvé cette citaion de Messali: "le Kabyle est un microbe dans un corps affaibli", il y a plusieurs travaux sur ce sujet, possible que Messali visent le racisme Est- ce que c'est une stigmatisation de la Kabylie comme seul vecteur exculsif du berbérisme de la part des nationalistes?  source De la question berbère au dilemme kabyle à l'aube du XXIe siècle Par Maxime Ait Kaki, p 48.
Trois personnes seront excutés par Krim: Ouali Bennai, Amar Ouled et Hamouda. Krim a même tiré sur un vieux militant Ali Ferhat. Hocine Ait Ahmed sera aussi écarté de l'OS en 1949 et formera le maquis après  et Abane aussi sera tué après et Krim pourtant, il était antiberbériste et il sera tué aussi.  Est-ce que c'est la Kabylie qui est visée?
Je vais mentionner un évenement celui de Taher Zbiri pourtant il est chaouis, Lorsqu,il a su que Ferhat Abbas a été accueilli à Ain Baidha, il a voulu punir toute la population , car il était contre les Kabyles en 62. 
Concernant Messali, c'est le comité central qui a exclu les membres du PPK ( Parti du Peuple Kabyles ) et c'est les Kabyles qui vont leur faire la guerre ( Ouamrane, Krim Belkacem, Radjef,etc), Jacques Simon dira que Messali sera taxé une fois de plus d'autocrate et d'arabo-islamiste). source Biographes de Messali Hadj Par Jacques Simon p 214.
Dans tout parti il y a des programmes le PPA qui comporte seulement 4 points: Création d'un gouvernement autonome par rapport à la France; Création d'un parlement algérien;
Respect de la langue arabe et de la religion musulmane; Abrogation du Code de l'Indigénat ainsi que de toutes les lois d'exception. 
Programme du MTLD : indépendance, abrogation du régime colonial, l'expropriation des grands moyens de production, la satisfaction des libertés démocratiques est une Constituante. page 214 , biographie de Mesasli Hadj Jacques Simon ( google book me donne que lui je n'y peut rien). 
Amicalement--Great11 (d) 16 septembre 2010 à 17:19 (CEST)
replies: text: Salut, concernant la citation, aucune trace sur la toile mis à part ce forum de discussion, l'auteur renvoie à l'ouvrage de M. Harbi « FLN, mirages et réalités », à vérifier donc. 
Il faudrait prendre une telle information avec précaution, sachant que les détracteurs de Messali étaient et sont toujours nombreux, de fausses déclarations mises sur son compte doivent par conséquent être monnaie courante. Les sources douteuses sont également à bannir, lorsqu'une information n'est pas reprise ailleurs cela signifie qu'elle ne serait peut être pas crédible. Ce qui est certain, c'est que les travaux de Mohammed Harbi et de Benjamin Stora sont à ce jour parmi les plus sérieux et objectifs. Amicalement--Morisco (d) 16 septembre 2010 à 21:21 (CEST)
replies: text:  Salut Morisco, en attendant, j'ai mis la citation sur la PDD et si tu remarques , j'ai mis bcp sur la pdd. C'est vrai , on doit vérifier les sources et le contexte aussi. Je suis d'accord sur Harbi. Aussi j'ajoute que le conflit entre Amar Imache et Messali ne date pas d'hier , ça commence au début de l'ENA. Les deux sont autodidactes. Et c'est Amar Imache qui va dire le premier que Messali est  mégalomane et régionaliste( conflit à développer et sa touche aussi le rif avec la révolte de Abdel krim).  Il y  a aussi une réunion brève  entre Messali et Chakib Arslan à développer aussi. Amicalement--Great11 (d) 17 septembre 2010 à 09:43 (CEST)
thread_title:  Crise berbères 

message: J'ai apporté il y a trois , quatre jours environn une contribution à la page qui a été intégralement supprimé par l'utilisateur Morisco sans autre forme de procès en dépit des règles sur Wikipédia. Je n'ai jamais personnellemnt , malgrè nos différents sur le personnage , supprimé quoi que ce soit de la page; Ainsi je vais d'ici trsè peu de temps apposer un bandeau en conséquence sur la page et également en avertir un administrateur.Voici la suppression : .--Pouchkine (d) 17 septembre 2010 à 19:41 (CEST)
replies: text: Bon cette référence est claire, on a un coupable c'est Francis Jeanson, le texte est incroyable, déficile de cerner les mercenaires et les manipulateurs de la guerre d'Algérie
@ Pouchkine, la référence défend Messali encore une fois( pour Messali Hadj). Concernant Abane et Messali , on a besoin seulement  de la plate forme de la Sommam pour tout comprendre est cela est valable( le contre), je l'ai dit si on parle de Abane dans l'article, alors on dira de lui qui a fait du front un parti. Il sera executé par la suite par Krim et krim sera exécuté par le même parti du FLN.
Cette partie on la mettra ds la section MNA et FLN ( RESPECT DE CHRONOLOGIE) si tout le monde est d'accord    
Amicalement--Great11 (d) 18 septembre 2010 à 06:35 (CEST)
replies: text: La source ne défend absolument pas Messali. Au contraire . Vous comprenez au moins. Il faut savoir que Jacques Simon est un Ultra Messaliste car il a des affinités communistes avec Messali.Premier point. Il faut connaitre le sujet. Secondo, Jacques Simon cite clairement ce que d'autres pensent de Messali Hadj en outre Francis Jeanson.Autre chose; elle concerne les berbères et particulièrement les Kabyles , j'ai des sources que je vais ajouter et qui vont clairement apporter un autre point de vue sur la question. Nul  mention de l'affaire Belounis c'est à dire de la collaboratioon de Messali avec le gouvernement français.Point mention de l'affaire Imache Amar. Ses mémoires à Messali s'arrete en 1938 pour info, je le préciserai plus tard avec source.Puis aussi point de mention de l'antisémitisme de Messali Hadj , de son arabisme. Bref peu de choses finalement. J'ai malheureusement peu de temps à consacrer à la page mais cela ne m'empêchera pas de trouver une journée d'ici peu j'espère afin d'y contribuer. Amicalement.--Pouchkine (d) 18 septembre 2010 à 23:08 (CEST)
replies: text:  Ses mémoires s'arrètent à 1938! on aura tout un vide alors --Great11 (d) 20 septembre 2010 à 06:52 (CEST)
replies: text:  Ses mémoires à lui oui s'arretent à en 1938 . Mais pas l'Histoire. Cordialement.--Pouchkine (d) 23 septembre 2010 à 18:40 (CEST)
thread_title:  Vandalisme 

message: J'ai fait l'entête de l'article , ensuite j'ai un peu séparer les choses dans l'article, il me reste à introduire tout ce qui est en PDD avec des références dans la bonne section , il y en a plusieurs, cette article est complexe, certes il manque des choses à mettre. Amicalement--Great11 (d) 18 septembre 2010 à 06:19 (CEST)
thread_title:  Organisation 

message: Qu' a dit Messali après le déclenchement de la révolution le 1e novembre 1954? Qu'a dit Moulay Merbah après le déclenchement du 1e novembre 1954?
Est- ce qu'ils ont dénoncé les attaques?Amicalement --Great11 (d) 18 septembre 2010 à 22:32 (CEST)
replies: text: Salut Great, concernant cette modification, la figure de style du titre Culte de la personnalité et pouvoir et zaïm me semble mal exprimée. Que veut tu dire le "et zaim" rajouté à la fin ? la phrase est un peu lourde après ta modification. Amicalement--Morisco (d) 23 septembre 2010 à 18:17 (CEST)
replies: text:  c'est vrai, je voulais garder le mot arabe au lieu de culte de la personnalité  et comme on est sur wikipédia français, je crois que je vais le supprimer. Amicalement--Great11 (d) 23 septembre 2010 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Interrogations 

message: @Pouchkine, de 1956 , on saute vers 1927 , ce n'est pas logique et de plus, on devra voir la chronologie et la phrase en question je l'ai mentionné dans cette phrase mais dans son propre pays une catégorie de la population l'accuse d'être un traitre trotskiste, selon une fable alimentée par certains courants politique algériens( j'ai omis le FLN DE LA SOURCE) , alors que Messali n' a jamais eu le parcours de Hadj Ali ni de Hô Chi Minh, mais il est resté aux côtés des internationnalistes. Concernant Abane , je mettrai la phrase de Harbi pour équilibrer les points de vues. Amicalement--Great11 (d) 19 septembre 2010 à 06:54 (CEST)
replies: text: C'est clair et simple pourtant. J'ai ajouté ma contribution. Maintenant si elle concerne la période 1954-1956 , qu'elle soit repositionnée dans l'entête mais pas modifiée ! Je m'efforce d'être conciliant mais cela ne va pas durer car je vais moi aussi commencer à retoucher cet article et on s'en sortira jamais . Alors soit on fait un article sur le personnage soit on prend une tierce personne ( administrateur français de souche pour plus de neutralité )à qui on donne les sources nos contributions. Je suis pour ma part disposé à le faire. Cordialement.--Pouchkine (d) 22 septembre 2010 à 19:55 (CEST)
thread_title:  Entête 

message: Je mets un texte en arabe surprenant d'Ibn Badis dont le titre est: mon opinion au sujet de  Mustafa Kemal Atatürk et de sa révolution kémaliste . Ibn Badis est pro laïc pro révolution, contre le khalifisme. Par contre Messali est plus proche de Kamal à cause de la lutte anti-impéréaliste et les relations avec la Russie,  et Messali a été contre le mouvement réformiste laïque appelé assimilationniste de Ferhat Abbas. Messali devient conservateur sous prétexte de ne pas laisser aux Oulamas le monopole de la religion . L'Algérie en crise: crise économique et changements politiques Par Abderrahim Lamchichi, 74 (contexte politique), Messali parle de peuple et Ibn Badis de nation.    Amicalement --Great11 (d) 20 septembre 2010 à 08:39 (CEST)
thread_title:  Ben Badis et Messali 

message: Est-ce que Messali a eu l'appui des ouvriers de France? Des syndicats?--Great11 (d) 20 septembre 2010 à 08:44 (CEST)
thread_title:  Messali et les ouvriers Français 

message: Comme les trois contributeurs, Great 11, Morisco et Pouckine ont pris une sage résolution, on laissera un administrateur s'occuper de l'entête. Je vais faire la demande.  Amicalement--Great11 (d) 22 septembre 2010 à 21:20 (CEST)
replies: text: Bonjour-bonsoir, il n'y a pas vraiment violation de la R3R puisque vous avez apparemment convenu d'arrêter les révocations tant que quelqu'un d'autre n'aura pas tranché. Je vous félicite d'ailleurs tous les trois pour cette sage décision. Néanmoins, un administrateur n'est pas, dans le cas présent, plus qualifié qu'un autre contributeur pour vous départager sur un conflit éditorial. Aucune action administrative n'est requise. Le mieux serait sans doute de demander des avis complémentaires sur le Bistro ou auprès des participants des portails Algérie / Histoire : peut-être qu'un contributeur connaissant bien le sujet saura trouver un moyen de vous mettre d'accord, par le biais d'une nouvelle source par exemple. Cordialement, Alchemica (d) 22 septembre 2010 à 23:24 (CEST)
replies: text:  Alors que faire pour l'entête?! En l'état , je rajouterai à nouveau ma contribution. Généralement une entête comporte les grandes lignes de sa vie , les évènements les plus importants. Cordialement.--Pouchkine (d) 23 septembre 2010 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Entête et 3R 

message: On a qlqs phrases qui viennent du site , il faudrait le rajouter comme référence 
première phrase : Son rôle dans la fondation du nationalisme algérien est toujours minoré par les autorités algériennes actuelles[réf. nécessaire]..
deuxième phrase qui est tout un paragraphe: En 1954, il fonde le Mouvement national algérien (MNA) qui s'oppose au FLN et qui est le seul parti d’inspiration socialiste à ne pas être absorbé dans le front combattant pour l’indépendance. La lutte fratricide entre « messalistes » et « frontistes », au sein même du mouvement de libération est extrêmement sanglante, tant en Algérie qu'en métropole, dans l'immigration. Assigné à résidence à Angoulême (Charente), Messali Hadj perd peu à peu son influence. Le gouvernement français tentant cependant de profiter des rivalités internes au mouvement nationaliste algérien essaye de faire participer le MNA aux négociations d’indépendance qui ont lieu à partir de 1961[réf. nécessaire]. Le FLN s’y oppose, ce qui déclenche de nouveaux règlements de comptes entre les partisans de ces deux organisations[réf. nécessaire].Amicalement --Great11 (d) 22 septembre 2010 à 21:54 (CEST)
replies: text: Il s'agit d'une biographie dont l'origine elle-même provient de Wikipédia , ta source,  Great11. Amicalement.--Pouchkine (d) 22 septembre 2010 à 23:01 (CEST)
thread_title:  Possible  violation de droit d'auteur 

message: Combien y a t-il eu de manifestaions? --Great11 (d) 23 septembre 2010 à 06:57 (CEST)
thread_title:  Manifestation pour libérer Messali 

message: J'ai créer une nouvelle section qui traite de l'antisémistisme et des liens de Messali avec l'Allemagne nazie.Cordialement.--Pouchkine (d) 23 septembre 2010 à 18:38 (CEST)
replies: text: J'ai amélioré votre ajout qui se distinguait par un flagrant parti pris, des manipulations de la sorte sont à bannir. De plus, la seconde source est sortie de son contexte et devrait intégrer la section liée aux massacre du 8 mai 1945.--Morisco (d) 23 septembre 2010 à 20:00 (CEST)
thread_title:  Messali HAdj, l'Allemagne nazie et l'antisémitisme 

message: :::Je supprime les R3R, on peut continuer l'article comme on est d'accord. Merci à vous deux. Amicalement--Great11 (d) 29 septembre 2010 à 04:59 (CEST)
thread_title:  Compromis 

message: Selon le témoignage de Harbi, il a déclaré que Messali et l'émir Khaled avaient conclu ensemble en Égypte un accord pour créer des camps d'entrainement en Iraq en vue de préparer des hommes pour la guerre avant l'OS. Ben Khedda le savait aussi. Amicalement --Great11 (d) 28 octobre 2010 à 07:04 (CEST)
thread_title:  Préparation de la lutte armée 

message: Monsieur Waran18
Bien que vous privilégiez l'ouvrage de l'historien Benjamin Stora (que je ne trouve pas fiable à 100%, puisque je le considère comme étant historien de récit et qu'il a rarement mis en avant des documents attestant ces informations, Benjamin Stora n'est pas le livre ou la parole de Dieu, comme vous le dites si bien chez vous ! je fais là, allusion à l'exactitude ou de la fiabilité du livre sacré qui est le Coran ), au lieu de privilégier un entretien de presse du petit fils de Messali Hadj et de Mme Émilie Busquant, qui est plus proche de la vérité et avec en prime des documents qui pourraient intéresser une pile de chercheurs et d'historiens !  c'est étonnant quand même !? ne serait-il pas plus sage de laisser une porte ouverte ( au lieu de supprimer ) à toute la communauté pour qu'elle puisse contribuer et à mettre à jours l'information. Ceci étant ! je pense qu'il serait intéressant de me procurer le dernier livre de Émilie Busquant, l’épouse de Messali Hadj, racontée par Mohamed Benchicou.
Très bonne initiative de Mr Kazi-Tani.
Mes Salutations à Waran18.
--Isradev 28 mai 2012 à 14:25 (CEST)
replies: text: Bonjour, déjà le lien que vous utilisez renvoie à un Forum, et les forums ne sont pas admissibles sur wikipédia, ensuite enlever une information d'un historien pour la remplacer d'une information d'un forum n'est pas correcte, et l’entretien avec le petit fils de Messali Hadj est considéré comme une source primaire, il devrai être repris et vérifié par une source pour qu'il soit pertinent. merci de lire WP:citez vos sources, et adressez vous au Projet d'Algérie ou à un autre contributeur. Cordialement.--Waran 28 mai 2012 à 14:39 (CEST)
replies: text: Monsieur Waran18, ne vous énervez pas, j'ai 66 ans, je suis plus âgé que vous, et quand je parle de Benjamin Stora je sais ce que je dis. Toute fois ! on a essayer de mettre en valeur une information, je viens de constater que l'information rapporter sur le forum renvoyer clairement à la source, c'est à dire, vers, le site du quotidien al khabar, si cela n'est pas une source pour vous !! (malheureusement le lien est erroné pour une quelque conque raison). Toujours est-il, si vous voulez réellement contribuer, je vous conseille de lire le livre de Mohamed Benchicou : Émilie Busquant, l’épouse de Messali Hadj ça pourrai vous aider à enrichir vos connaissances de la révolution algérienne, au lieu de jouer au ciseaux !. je précise que Mohamed Benchicou a été témoin des documents, ce que Benjamin Stora n'a pas pris la peine de le faire ! Je répète, pour que ça soit clair ! contribuer au lieu de censurer. Il y a un dicton, mr Waran18, qui dit : avant de faire 10 000 km, il faut apprendre à faire le premier pas ! je précise aussi que personne n'essaye d'enlever une information d'un historien, bien que l'historien est le premier à arracher les nouvelles et les renseignements des autres. Votre précédent commentaire est très superficiel et n'a aucune valeur morale sur le fonctionnement de Wikipédia. Wikipédia est un site de contribution d'information la plus juste que soit elle, il ne faut pas fuir, quand vous me dite adressez vous au Projet d'Algérie ou à un autre contributeur, il faut apprendre à parler d'abord avant d'écrire.
Salutations. Isradev 28 mai 2012 à 15:39 (CEST)

text: Rebonjour, non Wikipédia n'est pas vraiment un site de contribution d'information la plus juste que soit elle mais : "Le critère qui détermine si une information peut être ajoutée dans Wikipédia n'est pas la question de savoir si elle est vraie ou fausse, mais de savoir si elle est attribuable à une publication vérifiable. ", vous avez cité le livre Mohamed Benchicou, vous pouvez utiliser ce livre pour enrichir les articles concernés et merci d'éviter les attaques personelles (voir WP:PAP). Cordialement.--Waran 28 mai 2012 à 15:53 (CEST)
replies: text: mr Waran18 quand vous parlez de coup bas, ne soyez pas un ! je trouve votre comportement vraiment culotter! voir le commentaire (...Bonjour Isradev. J'allais, à la demande de Waran, te laisser un message ici même sur ta page de discussion... etc etc) de Indif. C'est bien ! ça promet de votre part, ça ne m'étonne pas !!. Concernant Mohamed Benchicou, son livre je l'ai sous les yeux, je viens de m'en procurer chez mon libraire, en deux exemplaires et ne vous inquiétez pas, dès que l'auteur mettra en ligne son ouvrage, je me ferai un plaisir de le mentionner, ou bien quelqu'un d'autre le fera à ma place. Pour l'instant, et pour votre information, si vous vous donner la peine de chercher, vous comprendrez qu'il n'existe que la version papier, sortie en Mars 2012 (je vous en ferai cadeaux, histoire de vous documenter). J'espère ne plus avoir à vous lire, ni à vous commenter.
Isradev 28 mai 2012 à 17:15 (CEST)
thread_title:  Offense contre la mémoire de Mme Émilie Busquant et la révolution algérienne 

message: Bonjour. Je trouve que l'article est difficile à suivre, en particulier à cause de l'enchevêtrement des dates ; il me semble évitable de parler de 1939 après avoir parlé de 1953 (dans un même paragraphe ou sur un même thème, s'entend). Cordialement Michel421 (d) 25 mars 2015 à 18:34 (CET)
thread_title:  Désordre chronologique