Discussion:Liste des familles contemporaines de la noblesse belge/archives2

message: Voir Armorial général de la noblesse belge du Baron de Ryckmann de Betz, page 475 & 476
Famille originaire du Duché de Bourgogne établie dans les Pays-Bas au XVIe siècle.
Diplômes : Le 26 octobre 1542, concession de noblesse par l'Empereur Charles-Quint.
En 1621, , concession du titre de Chevalier,
Le 6 juillet 1822, reconnaissance de noblesse et concession du titre de baron, transmissible par primogéniture masculine à Jean-Bernard de Viron (auteur de la branche ainée).
Le 5 décembre 1871, extension de ce titre à tous les descendants de Théodore de Viron.
Le 6 décembre 1839, reconnaissance de noblesse et le 27 mai 1843, concession du titre de chevalier, transmissible à tous les descendants mâlesàJean, à François, à Henri et à Jean-Baptiste de Viron (seconde branche éteinte).
J'ajoute à ceci l'existence d'un article illustré de la revue l'Eventail que je ne possède pas.  --Agapite (discuter) 5 septembre 2014 à 10:18 (CEST)
thread_title:  Pour la famille de Viron 

message: Sachez et retenez que des avocats spécialisés sur la question sont consternés par cette loi bâclée qui va entraîner bien des malheurs dans les familles nobles.  --Agapite (discuter) 2 septembre 2015 à 21:37 (CEST)
thread_title:  Nouvelle loi (suite) 

message: Souvent sur WP:FR comme dans l'EPN, on indique: "Reconnaissance de noblesse et désignation comme membre du Corps équestre". La nomination comme membre du Corps équestre n'implique pas une reconnaissance de noblesse: il y avait des nominations des personnes dont leurs familles n'ont jamais fait partie de la noblesse auparavant. En plus, la législation du royaume connaissait dès 1814 cette nomination dans un corps comme une des quatre formes de faire partie de la noblesse; souvent une nomination a été suivie par une reconnaissance d'un titre, dans la plupart des cas entre 1816 et 1822, mais pas toujours. Paul Brussel (discuter) 10 août 2017 à 13:24 (CEST)
thread_title:  Nomination comme membre du Corps équestre 

message: Bonjour, j'émets des sérieux doutes sur les statistiques concernant le nombre de familles nobles en Belgique qui me semble avoir délibérément gonflées. Exemple: il est marqué qu'en 2015, il y aurait 1 196 familles nobles dont 49 auraient été anoblie par le roi Philippe: c'est faux, sur l'année 2014 (début du règne) et 2015, je ne compte à peine moins de 10 personnes ayant reçu une concession de noblesse (ou titre) héréditaire...! La section traitant du «nombre de familles nobles», on ne peut pas prendre en compte les anoblissements personnels! Si cette section n'est pas sourcée, elle sera supprimée. --Helsing90 (discuter) 15 janvier 2019 à 06:52 (CET)
thread_title:  Statistique 

message: Surtout en août 2017 j'ai contribué à cette liste pour la lettre A, basé sur les sources les plus fiables sur la noblesse belge (voir paragraphe ici sur "sources"). Depuis lors un autre contributeur a tout changé en insérant plein d'erreurs. Etant donné que les sources que j'ai données en référence pour les familles sous lettre A (colonne nom) ne correspondent plus aux données erronées dans les autres colonnes, je les enlève car les (bonnes) références donnent actuellement la mauvaise impression que tout ce qui suit sur ces familles est basé sur ces sources, ce qui n'est plus du tout le cas. Au même temps j'invite ce contributeur d'ajouter les sources (fiables) qu'il a utilisé pour des informations changées/ajoutées. Paul Brussel (discuter) 24 janvier 2019 à 14:30 (CET)
thread_title:  Erreurs et références 

message: Bonjour, le classement est très fouillis, je serais d'avis de mieux répertorier les familles: les classer par hiérarchie nobiliaire ET par ordre alphabétique au même titre que la page flamande Lijst van Belgische adellijke families, cela permettrait une meilleure visibilité. Je suis également d'avis que la liste soit revue, il manque beaucoup de familles (j'en ai déjà rajoutée quelques une: Desclée de Maredsous, Thibaut de Maisière, ...) et j'ai quelques doutes sur d'autres. Un passionné pourrait-il se lancer dans la confection des blasons? Il en manque pas mal et ça permettrait d'homogénéiser la page ainsi que ne plus utiliser des armoiries obsolètes (malheureusement, je ne comprend pas grand chose à ce programme). Cordialement, --Helsing90 (discuter) 6 février 2019 à 07:02 (CET)
thread_title:  Classement des familles 

message: Bonjour cher Paul Brussel, je vois que vous vous êtes encore amusé avec votre devise personnel «Pas fiable». Devant votre mauvaise foi évidente, je vais tenter de faire un pas vers vous. Je crois que votre souci est que vous n'êtes pas d'accord avec les différentes traductions que je fais des termes d'acquisition de noblesse utilisé dans le travail que j'utilise comme référence. C'est la raison pour laquelle je voulais qu'on se mette en accord avec les termes à utiliser afin que la liste soit fiable à vos yeux. Voici la liste et la traduction que j'y apporte, pourriez-vous la corriger ou me dire quels sont les termes que vous changeriez:
* Adelsverheffing = Élévation de noblesse (= concession de noblesse)
* Adelserkenning = Reconnaissance de noblesse
* Benoeming = Nomination 
* Bevestiging = Confirmation
* Erkenning = Reconnaissance
* Toelating = Admission (= incorporation)
* Verlening = Concession 
* Verheffing = Élévation
* Wapenvermeerdering = Augmentation d'armoiries
Qu'en pensez-vous? 
Cordialement, --Helsing90 (discuter) 9 février 2019 à 21:26 (CET)
replies: text: Bonjour Helsing90, la terminologie sur la noblesse est réglée par le droit nobiliaire, comme aussi reprise dans la littérature de référence. Pour la noblesse belge, le droit sur la noblesse du Royaume uni des Pays-Bas était en vigueur jusqu'au 1830. Ce droit nobiliaire connaissait quatre formes pour obtenir la noblesse: nomination dans un corps équestre, reconnaissance, concession et incorporation (à noter que la nomination dans un corps équestre n'implique pas du tout une reconnaissance de noblesse car pas mal des personnes ont été nommées sans avoir appartenu à de noblesse ancienne ni d'une famille dont des membres avaient été membre d'un corps avant 1795). Le droit nobiliaire belge actuel est bien décrit dans nl:Het Adelsrecht en de Raad van Adel (1844-1994) (1994) et dans nl:Adel (Van Damme) (1982). Dans ce dernier livre, également la terminologie en français est indiquée: concession (toekenning/verlening/verheffing), reconnaissance (erkenning) et incorporation/admission (inlijving) [voir art. 79, p. 35]. Depuis quelques années la noblesse d'origine étrangère est maintenant "reconnue" en Belgique et les termes incorporation et admission ne sont plus utilisés. Le terme "réhabilitation" a été utilisé très rarement, par exemple pour les Breydels et les le Polain de Waroux. Quel terme est utilisé pour quelle famille, il faut se référer aux diplômes officiels; ces termes ont bien été repris par l'oeuvre de référence de Duerloo/Janssens (1992). Après 1992 il faut utiliser les trois tomes qui se basent également sur les lettres de noblesse/patentes, publiés en 1993, 2001 et 2010. Pour les années après 2008, il n'existe que les tomes de la série État présent de la noblesse belge. Pour les armoiries, les termes "augmentation d'armoiries" ou "modification d'armoiries" sont utilisés. Le terme "élévation" n'est jamais utilisé dans des actes officielles. Pour les dates exactes, les titres de noblesse et la transmission des titres, il faut également se référer aux livres mentionnés. J'espère que cela vous aide pour l'utilisation exacte et juste des termes pour les familles éteintes et contemporaines de la noblesse belge. Cordialement, Paul Brussel (discuter) 16 février 2019 à 13:07 (CET)
thread_title:  Traduction 

message: Bonjour,
Dans la liste, la famille van Male de Ghorain est manquante. J'ai rajouté le nom, mais il me manque des détails (année d'attribution du titre, etc.). Vmalep 
: Bonjour Vmalep, pas de souci je m'en occupe. --Helsing90 (discuter) 3 mars 2019 à 16:24 (CET)
thread_title:  Famille manquante: van Male de Ghorain