Discussion:Nom de règne des papes

message: En effet, qu'est-ce qu'un "pape catholique" ??? Y aurait-il des papes protestants, orthodoxes, athées, musulmans ? Peut-être choisir Noms de règne des papes (avec un s à "noms", puisqu'il y a plusieurs papes concernés), et classer le tout dans la catégorie "Catholicisme" ou "Christianisme". 81.65.26.118 4 août 2005 à 13:49 (CEST)
thread_title:  Papes catholiques 

message: Cet article promu au cours de l'automne 2005 ne correspond absolument plus aux normes d'un AdQ ou même d'un BA actuellement. Il y a peine un quinzaine de notes seulement, aucune véritable référence donc des paragraphes entiers non sourcés et tout cela pour un énorme travail de rédaction qui selon les normes de WP est du travail inédit, plus proche de la prophétie de Malachie que de celui d'un contributeur de l'encyclopédie. De plus, il y a au moins un manque flagrant d'explication pour les noms de Clément VII (antipape) et Clément VII. Je pense qu'avant de proposer de déchoir cette page, il faudrait que le principal rédacteur ou, à défaut des membres du Projet, prennent le temps de sourcer véritablement ce travail. Il doit bien falloir, au minimum 2 mois pour mener à terme une telle tache . Mais elle est nécessaire. Très amicalement JPS68 (d) 13 mars 2009 à 16:59 (CET)
replies: text: Effectivement, cet article n’obtiendrait certainement pas le titre d’article de qualité de nos jours. Cela dit, si tu penses que des améliorations peuvent y être apportées, n’hésite pas à les mettre toi-même dans l’article. Je conteste en revanche le caractère travail inédit. Ma source principale est donnée à la fin de l’article lui-même. Enfin je n’ai rien compris à ta question au sujet de Clément VII. L’article ne parle qu’une seule fois de Clément VII qui a repris un nom déjà utilisé par un antipape. Il suffit de regarder n’importe quelle liste de papes pour le voir. Où est le travail inédit là-dedans ? Švitrigaila (d) 13 mars 2009 à 23:46 (CET)
replies: text: Cet article ne possède aucune source et les  pages du Dictionnaire historique de la Papauté, indiquées n’ayant pas servi de références, jusqu’à plus ample informée, aucun ouvrage, étude ou même chapitre ne porte sur ce thème. En l’état cette page débouche donc sur un travail inédit, qui se contente de collationner les différentes interprétations déclinables sur le sujet, le tout agrémenté de digressions qui n’ont rien d’encyclopédiques (ex : Histoire de Pie…) et dont le bouquet final est : Quel sera le nom du prochain pape ?Merci de me conseiller de faire des améliorations, mais je ne peux et ne veux investir 85 € dans l'achat du Dictionnaire, à penser que cet ouvrage est le bon pour sourcer.N'hésite donc pas à te remettre toi-même à sourcer. Très amicalement. JPS68 (d) 15 mars 2009 à 05:23 (CET)
replies: text: La principale source employée est citée, et c’est bien le Dictionnaire historique de la Papauté qui, contrairement à ce que tu affirmes, parle très longuement de ce sujet. Un article intitulé Onomastique papale y court sur deux colonnes des pages 1208 à 1212 et cite lui-même six sources différentes ! D’autres informations ont été trouvées dans d’autres articles du même dictionnaire.Serais-je capable de sourcer la totalité des faits exposés ? Sans doute pas, parce qu’il y a belle lurette que je ne m’occupe plus de ce sujet et que je ne travaille plus sur cet article. Et je n’ai ni le temps ni l’envie de m’y remettre. Je pense être capable cependant de sourcer des points précis, si on m’aide en me les indiquant un par un. Cela dit, les deux exemples que tu as donnés me laissent perplexe. Je ne vois pas ce qu’il faut sourcer sur Clément VII, je ne dis pratiquement rien sur lui qui ne peut être constaté de visu par quiconque lirait une liste des papes. De même pour le paragraphe Quel sera le nom du prochain pape ? Je ne fais qu’y dire que le pape peut choisir n’importe quel nom, mais que s’il en utilise un déjà utilisé, ce que est très probable car conforme à plus de mille ans de tradition, alors ce nom fait partie de la liste donnée. Là encore, n’importe qui peut peut le constater en regardant une liste de papes. Ou alors je n’ai pas compris ce que tu as voulu dire. Si cette remarque ne portait que sur la mention de l’anecdote sur la possibilité qu’aurait eu Jean-Paul II de s’appeler « Stanislas I », elle est citée, entre autres ici, mais je l’avais déjà lue avant dans des sources plus sérieuses que j’aurais sans doute un peu plus de mal à retrouver.Quoi qu’il en soit, puisque de toute façon cet article va perdre le statut d’article de qualité, je n’ai plus aucune bonne raison de chercher à l’améliorer. Švitrigaila (d) 19 mars 2009 à 16:36 (CET)
thread_title: AdQ contestable

message: L'article concernant les papes portant le nom de Pie semble ignorer un détail important : Pie est la version francisée du nom latin Pius qui signifie pieux et, par conséquent, a sans doute été choisi pour cette raison. L'explication par le diminutif du diminutif picollo semble un peu audacieuse.
:Le choix des noms de règne des papes s’est presque toujours fait, comme expliqué dans l’article, en fonction d’un ou des précédédents papes ayant porté le même nom. Cependant, comme Pie II n’a sûrement pas cherché à se référer à Pie I, l’explication est ailleurs.Je n’ai pas inventé l’explication que je donne dans l’article. Elle est citée dans l’article Onomastique pontificale du Dictionnaire historique de la papauté de Philippe Levillain (page 1206) : « [...] Deux élus seulement devinrent papes sous leur prénom (Adrien VI ; Marcel II) ; deux autres les modifièrent avec une intention ironique (Enea Silvio de’ Piccolominie — Pie II ; Giuliano della Rovere — Jules II). » Et je crois en effet que c’est de loin la meilleur explication même si, évidemment, la signification « positive » de ce nom ne gâche rien.Švitrigaila (d) 13 février 2010 à 14:37 (CET)
replies: text: Je viens de supprimer l'interpretation « audacieuse » du nom de règne de Pie II. Les diminutifs de piccolo (petit) en italien sont : piccolino, piccoletto. C'est tout. Piccolomini est un nom composé par piccolo + òmini, du latin homo, hominis = homme. On peut le rendre en français par du Petithomme, je crois que c'est la traduction plus fidèle. Pas de jeux de mots avec piccolo et, surtout, pas de diminutif. Au revoir, --Erinaceus (discuter) 22 avril 2014 à 00:52 (CEST)
thread_title: Papes "Pie..."

message: Contrairement à ce que prétend l'article, ce jeu de mots (Mt 16 : 18) n'est pas une création traductologique. Il est présent : 
- dans le texte latin de la Vulgate (Petrus/petram), même si l'on a pas à proprement parler une homonymie. 
- et dans l'original grec (" σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν "), avec presque la même paronomase. 
C'eût été dommage ! 
Je corrige. --ShadowAsh (d) 28 juin 2012 à 17:24 (CEST)
thread_title:  Jeu de mots : " Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise " 

message: J'ai quelque difficulté à voir l’intérêt de ce lien... Pcouderc (d) 11 mars 2013 à 15:58 (CET)
thread_title:  Papocryphes?