Discussion:Gabriel Matzneff

message: J'ai supprimé la citation d'un passage du journal de Matzneff qu'un anonyme, qui l'avait pris dans un article de presse (article évidemment hostile), avait recopié ici. Le choix d'un court passage, seule citation liée à cet article, pour donner une idée de cet écrivain est pour le moins insuffisant, sinon malhonnête. Ceux qui veulent s'en faire une idée trouveront dans l'article toutes les références bibliographiques nécessaires. Il n'y a qu'un moyen de connaître un auteur, c'est de le lire.AdS 20 septembre 2007 à 12:35 (CEST)
replies: text: En effet, c'est pourquoi je l'ai lu... Jean-Jacques Georges (d) 23 octobre 2010 à 12:57 (CEST)
thread_title: Citation supprimée

message: J'ai rétabli le texte supprimé par une IP.  Bien que le sujet soit sensible, je n'y vois aucune dérive, fausseté ou procès d'intention. Si c'est Matzneff lui-même qui veut changer ça qu'il s'explique. Siren - (discuter) 9 septembre 2008 à 14:32 (CEST)
thread_title:  Commentaires 

message: En effet, G.M. possède un certain nombre de carractéristiques avec ce courrant de pensée... mais je suis un peu surpris car il ne me semble pas qu'il ai lui-même revendiqué cette position. Son grand attachement à la religion discrédite à mon sens cette classification. J'aimerai donc que le contribiteur qui a mis cette catégorie la justifie. - Siren - (discuter) 26 juillet 2009 à 15:20 (CEST)
thread_title:  [[:Catégorie:Anarchiste de droite]] 

message: Ce monsieur est présenté comme pédophile en quoi cette personalité serait elle liée au mouvement LGBT? 
: Je viens de retirer le bandeau. --Éric Messel (Déposer un message) 27 décembre 2019 à 14:35 (CET)
replies: text:   de même que :Catégorie:Romancier français dont l'œuvre est marquée par les thèmes LGBT ? --Lewisiscrazy (discuter) 29 décembre 2019 à 18:13 (CET)
thread_title:  Quel rapport avec le portail LGBT de wikipédia ? 

message: Tout comme  ci-dessus, je ne trouve pas "trop long" le passage sur les mineurs, thème qui compte pour beaucoup dans la notoriété de GM, même en faisant abstraction de l'actuelle polémique. Je me permets donc de le retirer. Cdt, Manacore (discuter) 29 décembre 2019 à 13:40 (CET)
replies: text: Du même avis. Cordialement, NAH, le 29 décembre 2019 à 17:12 (CET)
thread_title:  Bandeau "trop long" 

message: Transfert de Discussion utilisateur:Salsero35
Cher Salsero35, votre requête concernant les sources mériterait d'être précisée.
À quelle section vous référez-vous ?
Cordialement--PG35 (discuter) 29 décembre 2019 à 21:20 (CET)
replies: text: Bonjour. La section Gabriel Matzneff#Biographie regorge de sources primaires (témoignages), la section Gabriel Matzneff#Pédophilie et prosélytisme pédophile, trois fois plus longue que la biographie, continue d'enfler avec des sources primaires. Pas trop longue ? Pour moi, toute section polémique ne doit reposer que sur des sources secondaires et faisant autorité, attestant de la notabilité encyclopédique de ces informations (et pas simplement de leur fiabilité). Rappel : l'édition 2012 du Dictionnaire mondial des littératures sous la direction des universitaires spécialistes de la littérature française Pascal Mougin et Karen Haddad-Wotling, est une source tertiaire qui fait autorité. Hé bien la notice biographique ne relaye même pas dans une phrase ni sa pédophilie, ni cette polémique qui débute selon wikipédia en 1975 et qui prend de l'ampleur après 1990. Bref, wikipédia, source tertiaire, ne suit même pas une autre source tertiaire . Alors oui, depuis l'affaire Adèle Haenel et #BalanceTonPorc, cette polémique a resurgi et prend de l'ampleur, au point de justifier la mention dans le RI « notamment connu pour ses écrits et propos et goûts sur la pédophilie et l'éphébophilie », et que la section soit développée, mais avant l'insertion de la section Gabriel Matzneff#Le témoignage de Vanessa Springora en 2019, wikipédia avait largement développé la section sur la pédophilie en évoquant des sources de 1990, 1993, 1999, 2002, 2003, mais allant à l'encontre du Dictionnaire mondial des littératures de 2012. Je croyais, notamment lorsque WP:POV et WP:Proportion sont contestés, que ce sont les sources tertiaires de qualité qui tranchent (Manacore parle souvent pour la thématique religieuse de l'état de l'art dans ce domaine qui repose sur de telles sources tertiaires). Pour les personnalités (politiques, littéraires, artistiques …), cela ne s'appliquerait-il pas ? C'est une tendance que je regrette, abordée récemment dans Wikipédia:Le Bistro/21 décembre 2019#Wikipédia doit-elle refléter la judiciarisation de la société, au point de bafouer POV ?. Et puis certains wikipédiens, en voulant respecter NPOV, n'hésiteront pas à rajouter dans la section un article du Monde qui rappelle les personnes qui osent le défendre actuellement, telles que Josyane Savigneau, Étienne Gernelle ou Franz-Olivier Giesbert (ahh c'est déjà fait sur Josyane Savigneau#Polémiques). Allons, rajoutons un peu de « buzz » (guillemets pour éviter de croire que je minimise ces accusations de pédophilie) dans cette section avec un énième témoignage, celui de Frédéric Beigbeder « C'est terminé pour lui, il est devenu indéfendable… Je ne serais pas étonné qu'il se suicide, il a tellement écrit sur le suicide ». Il manque aussi la réaction du ministre de la culture Franck Riester qui veut demander des comptes au Centre national du livre dont l'écrivain Gabriel Matzneff touche une aide financière pour compenser les difficultés financières liées au grand âge ou à la maladie, de la secrétaire d'État à l'Egalité Femmes-Hommes Marlène Schiappa pour qui il n'est absolument pas concevable de séparer  l'homme de l'artiste, du secrétaire d'état chargé de la protection de l'enfance Adrien Taquet qui réfléchit à des suites judiciaires. Info sourcée événementielle = info encyclopédique ; buzz médiatique de quelques jours = section dans un article encyclopédique ; buzz d'une semaine, et l'affaire a droit à un article dédié (je suis surpris que Affaire Gabriel Matzneff ne soit pas déjà créée). Bref pour moi, autant le RI est justifié, autant le choix subjectif et arbitraire de sources primaires pour alimenter la section Gabriel Matzneff#Pédophilie et prosélytisme pédophile est injustifiable. Salsero35  ☎   29 décembre 2019 à 22:54 (CET)
thread_title:  Sourçage 

message: « Depuis 2013, il tient une chronique irrégulière sur le site du Point » -> A reformuler en conséquence. N'a pas été viré contrairement à ce qu'on peut lire parfois (voir ici : https://www.franceculture.fr/emissions/soft-power/soft-power-le-magazine-des-internets-emission-du-dimanche-05-janvier-2020 ). 84.14.159.178 (discuter) 6 janvier 2020 à 16:28 (CET)
replies: text: --Lewisiscrazy (discuter) 6 avril 2022 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Collaboration terminée depuis décembre 2019 

message: Bonjour,
Il est bon de signaler le courage de D. Bombardier quand elle a vitupéré GM, mais il faudrait rendre justice à l'universitaire Rémy Chauvin qui, dès la fameuse émission d'Apostrophes de 1975, avait critiqué GM en des termes d’une clarté, d'une profondeur et d'une intelligence remarquables:
 La vidéo est sur l'INA.
 On a oublié cette intervention qui mériterait, me semble-t-il, d'être citée ici. Pivot n'a pas réagi, et n'a plus invité Rémy Chauvin! 
:Les 2 et 3 janvier 2020, après avoir revu entièrement l'Apostrophes de 1975, j'ai cité dans l'article les critiques émises contre Matzneff par les courageux Rémy Chauvin et Jeanne Delais. Ils sont restés courtois, mais n'ont pas craint d'exprimer le malaise – et la désapprobation – que leur inspirait le livre de G.M. Je constate que Rémy Chauvin et Jeanne Delais ont parlé des mineurs des deux sexes et de différents âges qui ont été victimes de G.M. : les adolescentes mais aussi les petits garçons ; alors que Denise Bombardier, au risque de n'être pas comprise des téléspectateurs français, se contente en 1990 de mentionner les adolescentes âgées de quatorze ou quinze ans. Comme vous, je trouve qu'il serait temps de rendre hommage à la lucidité visionnaire de Mme Delais et de M. Chauvin. (Noctemedia)
Dans cette vidéo on peut lire à 2mn24 un poème ignoble de GM, issu du recueil collectif "Fous d'enfance" (sic! et même sick!): si quelqu'un peut en parler, ce serait bien aussi... 
https://tvs24.ru/pub/watch/1462/guy-hocquenghem/--Fitandoue (discuter) 7 janvier 2020 à 16:28 (CET)
thread_title:  Rendre justice à Rémy Chauvin 

message: merçi d'enlever le bandeau? et merçi de proteger la page plus mettre plus de noms d'oeuvres dans oeuvre general et mettre la petion 1977 dans l'intro 
Bonsoir. La contributrice  souhaite ajouter dans l'infobox une liste des oeuvres principales de GM, et mentionner dans le RI la pétition de 1977 qu'il a lancée dans Le Monde. En raison de multiples reverts, l'un de nous a posé un bandeau R3R sur l'article.
Je ping  qui sont intervenus récemment sur cet articles : si vous pouviez donner votre avis...  — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 17 janvier 2020 à 21:42 (CET)
replies: text: Cet article est présentement en construction, pour ne pas dire en mutation rapide. À mon avis, mieux vaut étoffer et "finaliser" l'article avant d'ajouter des éléments à l'intro, qui doit refléter les éléments importants de l'article. Quand à l'ajout à l'infobox d'une douzaine ou quinzaine de titres des oeuvres de Matzneff (dont plusieurs sont totalement obscurs), ce n'est pas une très bonne idée. Comme pour d'autres écrivains beaucoup plus célèbres, 3 ou 4 titres (les plus "sulfureux") devraient suffire. N'oublions pas que Mazneff était un écrivain mineur, admiré par une petite clique qui écrivait des dithyrambes loufoques (Beigbeder, Moix & Co, doivent être très gênés ces jours-ci), mais dont les livres ne se vendaient pas et qui moisissaient sur les tablettes des bibliothèques.--Lubiesque (discuter) 17 janvier 2020 à 23:42 (CET)
replies: text:  Effectivement, il y a beaucoup trop de titres : . L'intérêt d'une section « Oeuvres principales » est, au cas où on voudrait découvrir l'auteur, d'avoir une liste réduite pour savoir par quelles lectures commencer. Plus la liste est longue, moins elle est utile, en fin de compte. --Baldurar (discuter) 18 janvier 2020 à 19:28 (CET)
thread_title:  matzneff 

message: bonjour aux contributeurs pour matzneff
merçi d'enlever le bandeau cela ne fait pas terrible sur la page de matznff cordialement florence--Florencekirastinnicos (discuter) 19 janvier 2020 à 14:52 (CET)
thread_title:  matzneff 

message: Une IP tient à apporter la nuance - non sourcée - que certains faits seraient "véritablement pédophiles" et d'autres (implicitement) non, dont par exemples des relations avec des moins de 16 ans qui sont~pourtant qualifiés comme tels par certaines sources. La communauté ne réagit pas. Je laisse, pour ne pas entrer en guerre d'édition, ce que l'IP n'hésite pas à faire, et laisse la main à d'autres. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 mars 2020 à 15:58 (CET)
thread_title:  Faits "véritablement pédophiles" 

message: Bonsoir,
Je ne me suis pas lancé à modifier la page. Je ne le souhaite pas le faire moi-même.
Dans la section "Bibliographie", il y a une mention à ce livre :
Lisi Cori, La Petite Fille et le Vilain Monsieur : sur Gabriel Matzneff et le Consentement [archive], 2021. (Propose une analyse du Consentement de Vanessa Springora à la lumière des écrits de Gabriel Matzneff.)
J'ai acheté ce livre. Je l'ai et je l'ai lu.
Il y a quelque chose qui cloche.
* si on cherche "Lisi Cori" sur les moteurs de recherche, on ne trouve rien. C'est un inconnu. Probablement un pseudonyme. Donc, source pas forcément fiable;
* ce livre a été édité au frais de l'auteur. Sur le livre il n'y a aucune adresse. Aucun moyen de savoir ni qui est l'auteur, ni qui est l'éditeur. Aucun moyen de contacter les responsables du livre;
* La seule référence présente est qui l'a imprimé : "Amazon Italia Logistica S.r.l. Torrazza Piemonte (TO), Italy". Mais bon, c'est juste l'imprimeur.
Donc, qui c'est Lisi Cori ? Qui a financé la production de ce livre ?
Il ne me semble pas mériter apparaître sur la page de Matzneff. Ou alors, si on le laisse, il faut mentionner le doute.
Venons au contenu :
Ceci dit, ce livre dit de Matzneff qu'il n'est pas un saint, comme tous les grands écrivains. Mais il essaye de défendre Matzneff en cherchant les possibles incohérences entre "Le consentement" et les journaux de "Matzneff". 
L'auteur de ce livre se plaint de ce qu'il pense être une censure et encense Matzneff comme un grand écrivain. 
Avis perso : il ne s'agit d'empêcher les gens de lire le livre mais d'empêcher ce qui pourrait être caractérisé comme apologie de pédophilie. Et dans ce cas, les éditeurs pourraient être poursuivis. Les éditeurs veulent de dégager. Mais bon, juste un avis perso, je le répète.
Bref, ce n'est pas du tout un livre sans parti pris, même s'il se présente comme ça.
En fait, je pense que la mention à ce livre telle qu'elle apparaît n'est pas suffisante. Il faut en dire plus.
Et pour être sincère, même essayant de garder toute neutralité, je soutiens plutôt Springora que Matzneff. J'ai eu moi même une proche amie qui a été victime d'un pédophile, qui n'est pas Matzneff. Donc, je ne souhaite pas participer à cette écriture.
J'ai vu dans cette discussion qu'il serait bien d'avoir une page "Affaire Matzneff". Je partage cet avis.
Bien cordialement
José-Marcio
--jmarcio (discuter) 7 août 2021 à 00:10 (CEST)
thread_title:  Livre "La petite fille et le vilain monsieur" de Lisi Cori 

message: j'espére que ce portrait sur gabriel matzneff soit accepter par l'ensemble des contributeurs cordialement florence kirastinnicos cette photo est un original que j'ai mis sur wikipedia je suis la photographe de cette photo cordialement Florencekirastinnicos (discuter) 13 novembre 2021 à 16:45 (CET)
thread_title:   merçi aux contributeurs d'avoir mis la photographie en noir et blanc sur gabriel matzneff 

message: On sera peut-être intéressé d'apprendre que M. Matzneff entretient manifestement toujours des liens avec ce mundillo : en témoigne le paraphe qu'il a apposé à cette récente lettre ouverte au patriarche Cyrille Goundiaïev... 92.184.116.250 (discuter) 13 mars 2022 à 17:25 (CET)
replies: text: So what ? Toute déduction, implicite ou explicite doit être sourcée par une source secondaire notable (ici, source primaire non notable). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 mars 2022 à 17:51 (CET)
replies: text:  C'est que j'ai omis de préciser qu'il avait été fait état de ladite lettre  sur le site d'information orthodoxie.com. Naturellement, vous en ferez ce que vous voudrez... 92.184.117.173 (discuter) 13 mars 2022 à 20:18 (CET)
replies: text: So what ? Nonnon, ce n'est pas nous qui décidons ou qui "voulons" ou non. Ce sont les sources secondaires qui relèvent cette information, qui décident si elle est digne d'attention et comment on doit l'interpréter. Ou non. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 mars 2022 à 20:52 (CET)
thread_title:  Sur ses liens avec l'orthodoxie parisienne 

message: Nomen ad hoc, je ne comprends pas : tu as écrit « Ayant fui sur la Riviera italienne, il revient cependant à Paris en 2022, prétextant de problèmes de santéhttps://www.lefigaro.fr/faits-divers/logement-social-gabriel-matzneff-demande-a-la-ville-de-paris-de-renover-sa-salle-de-bains-20220323.. » alors que la source écrit «  il vit la plupart du temps retiré en Italie, mais il est revenu en France pour des raisons de santé ». Pourquoi parles-tu de fuite et de prétexte ? O.Taris (discuter) 26 mars 2022 à 20:20 (CET)
replies: text: Comment proposerais-tu de reformuler ? Bien à toi, NAH, le 26 mars 2022 à 23:37 (CET)
replies: text: Je ne suis pas certain que l'information soit importante et qu'il soit utile de la mettre dans l'article mais si on la met, on pourrait écrire, par exemple, « Alors qu'il séjourne habituellement en Italie, il rentre à Paris en 2022 pour des raisons de santé. » ou encore « Alors qu'il séjourne habituellement en Italie, des raisons de santé le font rentrer en 2022 à Paris ». O.Taris (discuter) 26 mars 2022 à 23:49 (CET)
thread_title:  Retour d'Italie 

message: Il faudrait ajouter dans la rubrique Courrier électronique le troisième recueil de courriels, publié à compte d'auteur et nommé 2020, l'horrible année. L'ouvrage est disponible début 2023 à la souscription, tout comme l'était Vanessavirus. Un article en italien sur le livre : https://www.ilfoglio.it/uffa/2023/01/18/news/l-ultimo-libro-di-matzneff-un-grido-disperato-che-sa-di-abbandono-e-amore-tradito-4862224/ 2A01:CB1C:767:700:A0E9:BD83:46A:E2C5 (discuter) 20 janvier 2023 à 22:11 (CET)
thread_title:  Troisième recueil de courriers électroniques 

message: Bonjour,
Il conviendrait peut-être de préciser qu'Alexandra et Nicolas Matzneff ne sont que la demi-sœur et le demi-frère de GM, étant nés d'une mère différente (source). 2A01:CB06:A078:5AC6:C8E2:5FF:FED6:124B (discuter) 30 décembre 2023 à 13:34 (CET)
thread_title:  Alexandra et Nicolas Matzneff 

message: Peut-on trouver une formule qui soit un chouïa moins complaisante que celle-ci ? Arronax50 (discuter) 17 avril 2024 à 22:30 (CEST)
thread_title:  "pédaraste, au vrai sens du terme, amateur de jeunes garçons" 

message: Les lecteurs s'arrêtent le plus souvent au descriptif d'accroche pour se faire une idée du sujet. Ici, il me semble regrettable de résumer cet homme uniquement à son statut d'ecrivain. Il va falloir un jour que Wikipedia prenne position sur ces sujets sensibles. En 2024, peut-on encore vivre dans un tel déni ? Cette personne est un criminel, qui a reconnu ses faits, cela devrait apparaître dans l'introduction en haut de page, et non pas en second paragraphe sous une publicité. Vous êtes, monsieurs les modérateurs, Le Mur qui separe deux mondes, celui de l'accès a l'information libre et facile, face au monde de la fakenews. On compte sur vous ! 2A01:CB01:2027:AF6A:18CA:4FAA:1C75:AAD1 (discuter) 6 mai 2024 à 22:37 (CEST)
replies: text: Je vous trouve bien difficile : c'est juste chronologique, il a été connu comme écrivain avant de l'être pour autre chose. La partie "criminel" occupe pratiquement les deux tiers de l'intro, on ne peut pas précisément dire qu'elle est occultée. Esprit Fugace (discuter) 6 mai 2024 à 22:46 (CEST)
replies: text: Les sources notables (Le Monde etc..) disent toujours "l'écrivain", pas l'"écrivain pédocriminel" ou "le pédocriminel" Gabriel Matzneff, pour le désigner et le présenter. A moins que ces sources soient "le monde de la Fakenew" ? Les mêmes sources ne disent pas "le criminel Poutine", "le délinquant Patrick Balkany" etc.. ou qui vous voulez de nettement condamné et qui n'est pas connu principalement pour cela. Wikipédia suit l'usage de ces sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 mai 2024 à 23:05 (CEST)
thread_title:  Evolution des fondamentaux