Discussion:Vestigium pedis

message: C'est dommage j'en ai pas sur moi. J'ai déposé une demande sur le bistrot au cas où quelqu'un en aurait. Il faudrait une photo de véritables vestigium pedis évidemment. Namitsu (d) 19 janvier 2008 à 23:53 (CET)
thread_title: Photos de vestigium pedis

message: Proposé par : 120 (d) 23 mars 2008 à 23:54 (CET)
replies: text: Bonjour Namitsu, les modifications me conviennent tout à fait, les chose me paraissent beaucoup plus claires ! Il n'existe pas d'expression équivalente en Préhistoire à ma connaissance. Je pense qu'il est souhaitable de conserver le titre actuel, puisqu'il traite essentiellement de ces empreintes iconographiques et de leur symbolisme. Cordialement, 120 (d) 27 mars 2008 à 09:58 (CET)
replies: text: Bonjour . OK pour la suppression du bandeau. Et merci. Namitsu (d) 2 avril 2008 à 21:49 (CEST)
thread_title:  [[Vestigium pedis]] 

message: Bonjour, j'ai ajouté ce bandeau pour différentes raisons :
* imprécision de la formulation (confusion entre "empreinte de pieds" et "dessins d'empreintes de pieds" ?)
* imprécision du cadre chrono-culturel pour tout ce qui concerne la Préhistoire : Néolithique ? Protohistoire ?...
* manque de sources
* gros doutes sur la pertinence de la notion même de "vestigium pedis", l'expression étant quasiment inconnue dans les pages francophones de google...
à suivre..., cordialement, 120 (d) 23 mars 2008 à 23:54 (CET)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: Bonjour ,
Et merci pour tes rermarques.
Le terme existe bien. Il est d'origine chrétienne, où il apparait dans certains textes théologiques qui reprennent la formulation biblique:
Tenera mulier et delicata, quæ super terram ingredi non valebat, nec pedis vestigium figere, propter mollitiem et teneritudinem nimiam, invidebit viro suo, qui cubat in sinu ejus, super filii et filiæ carnibus,  (Deut. 28, 56).
Il s'agit donc à l'origine d'un terme de doctrine chrétienne qui désignait les empreintes de pieds laissées par les Prophètes ou les saints. Le terme est ensuite utilisé par certains spécialistes de l'histoire de l'art, tels A. Coomaraswamy (par exemple dans son article: "An Ivory Casket from Southern India", The Art Bulletin, Vol. 23, No. 3 (Sep., 1941), pp. 207-212, doi:10.2307/3046770, ou bien dans son review de "What Was the Original Gospel in Buddhism? by Rhys Davids, Journal of the American Oriental Society, Vol. 58, No. 4, Dec., 1938, pp. 679-686 doi:10.2307/594383, article dans lequel il écrit: "it is represented in Christianity by the doctrine of the vestigium pedis..."). Autre exemple: George Thompson, Clark University, Worcester, Mass, dans le Journal of Indo-Iranian studies, volume 38, Number 1 / January, 1995, doi  
10.1007/BF00890618.
"Vestigium pedis" désigne donc à l'origine  les empreintes de pieds dans l'iconographie chrétienne. Ensuite, ce même terme a été utilisé par des historiens des religions ou de l'art pour le généraliser à toutes les empreintes de pieds, en particulier celles d'origine préhistorique qui ne sont plus des dessins, mais représentent des pieds gravés dans un rocher, par un moyen quelconque.
Ce que tu dis est donc pertinent: le terme n'appartient peut-être pas au vocabulaire des préhistoriens, mais plus à celui des historiens de l'art. En revanche il désigne quelque chose de bien réel et d'utilisé par certains historiens de l'art. Mais, concernant la préhistoire,, je suis entièrement de ton avis: il faut définir le cadre chrono-culturel. Je n'ai pas eu le temps de consulter les références.
Ce que je propose:
# c'est de voir s'il existe un terme en usage chez les préhistoriens qui corresponde aux empreintes de pied, à lui donner le titre de l'article s'il est différent, et à expliquer dans l'introduction. 
# Si les préhistoriens n'utilisent pas de terme spécial, alors on peut peut-être renommer l'article en "empreintes de pieds" et expliquer dans l'intro l'existence du terme "vestigium pedis" et son usage par les historiens de l'art, en expliquant bien que c'est à l'origine un terme sur l'art chrétien qui est utilisé pour désigner totues les empreintes de pied, et qu'il y a eu généralsiation du sens premier.
J'ai commencé à faire une rectification et un référencement dans l'intro de l'article. Dis moi ce que tu en penses et n'hésite pas à faire des corrections.
Merci pour tes remarques.
Namitsu (d) 25 mars 2008 à 19:15 (CET)
replies: text: Bonjour Namitsu, les modifications me conviennent tout à fait, les chose me paraissent beaucoup plus claires ! Il n'existe pas d'expression équivalente en Préhistoire à ma connaissance. Je pense qu'il est souhaitable de conserver le titre actuel, puisqu'il traite essentiellement de ces empreintes iconographiques et de leur symbolisme. Cordialement, 120 (d) 27 mars 2008 à 09:58 (CET)
replies: text: Bonjour . OK pour la suppression du bandeau. Et merci. Namitsu (d) 2 avril 2008 à 21:49 (CEST)
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