Discussion:Georges Mothron

message: J'ai révoqué les edits de Kezia1 pour deux raisons :
1. Le procédé qui consiste à écrire que la visite de Sarkozy à Argenteuil à l'été 2005 a coïncidé avec le début des Émeutes de 2005 dans les banlieues françaiseses émeutes de novembre 2005, sans en constituer la cause première, est à la limite de la malhonneteté intellectuelle. Soit la visite de Sarkozy est une cause des émeutes, et on le dit, soit elle n'en est pas une. Et dans ce cas, l'amalgame entre les deux évenements n'a pas d'autre but que d'entretenir le trouble dans l'esprit du lecteur. Si l'ont veut être précis et NPOV, il faudrait écrire les partis de gauche ont estimer que les propos tenus par Nicolas Sarkozy lors de sa visite à Argenteuil ont contribué à l'avénement d'un climat qui a débouché sur les émeutes.
2. Cette page traite de Mothron : quel intéret de parler de la visite de Sarkozy (pour en dire du mal, puisqu'on la lit aux émeutes de 2005, ce n'est pas innocent), puisque tout ce que l'on a à en dire, c'est que Morthon n'était pas au courant ? Faut il rajouter à la page Pierre Mongin et le 12 septembre 2006, Pierre Dupont a fraudé à Auber sans l'en avertir. Le soir même, Monsieur Dupont fut largué par Bobonne ? Je ne le pense pas. 
--Revas 13 septembre 2006 à 01:08 (CEST)
thread_title:  Révocation 

message: Avant d'apposer un bandeau de débat NPOV que justifiait l'ancienne version de cet article, j'ai préféré intervenir en urgence par un premier bandeau "A vérifier". En effet l'article était honteusement promotionnel, mal rédigé et avec une syntaxe wiki incorrecte. Les 2/3 de l'article, que j'ai préféré supprimer, relevait de la pure promotion politique (même pas élégante ou discrètement apposée...), vraissemblablement mise en ligne par des proches ou des équipiers de ce personnage politique (voir les historiques et ajouts par des IP anonymes). J'ai donc:1) apposé en urgence un bandeau "A vérifier": aux contributeurs de la communeauté de décider s'il convient d'en passer au stade NPOV;2) supprimé les parties de texte HS et clairement promotionnelles (de surcroît très mal rédigées...): voir en diff pour comprendre l'urgence de ces révocations;3) corrigé la typo et la syntaxe wiki défaillantes;4) supprimé le lien externe vidéo (de très mauvais qualité) clairement promotionnel et figurant en plus sur un blog « douteux »;4) demandé des références indispensables sur l'historique politique d'Argenteuil, en particulier les faits relatifs à l'ancien endettement de la ville et à la situation de la cité Joliot Curie: sans références, ces affirmations devront être supprimées;5) complètement réécrit le paragraphe sur l'épisode du Malodore à partir du texte neutre de WP (avec références fiables) afin de retirer le texte de communication très malhabile mis en place vraissemblablement pour des raisons de communication...Il convient de rappeler aux contributeurs se penchant sur cet article les règles de base de WP, en particulier celle de la NEUTRALITE: WP n'est pas une tribune de promotion électorale... A surveiller de près dans les mois à venir--Asperge royale 3 décembre 2007 à 22:56 (CET)
replies: text: Et bien, vous n'y allez pas de main morte ! Bon, encore ici, j'ai corrigé certaines erreurs de syntaxe wiki après vos interventions, ainsi que la syntaxe d'une phrase du chapeau rendue bancale par votre correction (justifiée). Contrairement à ici, où le bandeau ne se justifiait peut être pas, ici, je vous comprends: on s'était lassé "aller", effectivement... Néanmoins, vous avez opéré des coupes sombres (promotionnelles, j'en conviens) dont vous auriez peut-être pu discuter ici auparavant: justifiées comme elles étaient, je pense qu'elles auraient été approuvées, ou amendées. Là, c'est sec ! Il est évidemment difficile de les remettre en l'état (NPOV flagrant): très difficile à neutraliser aussi tant l'intérêt factuel même de ces passages était subordonné à une démarche de "promotion politique", mais attendez-vous à du rodéo... Et surtout, ayant opéré les « coupes d'urgence » comme vous l'écrivez, et donc tellement « neutralisé » l'article, le bandeau ne se justifie plus trop en fait, ce qui reste est tout à fait acceptable (même si une précision peut encore être apportée, selon votre demande)... Qu'en pensez-vous ? Cdt --Kccc 4 décembre 2007 à 02:42 (CET)
thread_title:  Article à neutraliser 

message: Merci de vos corrections, mes vieux doigts ont du glisser, et je découvre ce monde, je dois encore apprendre. Mais je ne suispas d'accord pour retirer ce bandeau tout de suite: ces inepties étaient restées trop longtemps et elles peuvent revenir. Restons vigilants ! Bien à vous --Asperge royale (d) 5 décembre 2007 à 14:49 (CET)
replies: text: Bon, si vous le pensez ainsi... Laissons-le quelque temps, mais à retirer si/dès que la dernière demande de réf est complétée. J'ai retiré celui sur Argenteuil après votre accord. Cdt --Kccc (d) 5 décembre 2007 à 15:11 (CET)
thread_title:  GM 

message: kezia1
décidemment on a bien du mal à écrire l'article !
on passe d'un extrême à l'autre
il faudrait peut être une caractérisation un peu sociologique, dire qu'il est le candidat de la partie "classe moyenne" d'argenteuil celle des maisons individuelles et du centre ville. Son objectif est de contenir l'imposition locale, une des plus fortes de france, pour conserver cet électorat qui ne veut pas financer le poids du logement social, d'où cette tension sur la cité joliot curie qui correspond à une volonté de réduire cet habitat qui n'apporte rien en termes électoraux.
Si la ville a voté massivement pour S Royal, Mothron parvient à se maintenir parce que cette même population s'abstient massivement, peut être parce parce qu'elle n'espère rien des autres candidats, et que les mesures en termes d'aménagement, de fiscalité locale, et de sécurité rencontrent un assentiment.
la difficulté de cet article est donc d'inclure la question des fractures urbaines, du développement séparé des populations en banlieue, plutôt que de moraliser ou d'applaudir
: 1) J'ai reverté votre réajout de citations (peu élégantes de surcroît): les citations de personnes (écrivains, hommes politiques, etc.) n'ont rien à faire sur WP: elles doivent être mises sur Wikiquote prévu à cet effet et où vous devez créer une page spéciale (peu de chance d'être acceptée: G. Mothron n'a aucun intérêt littéraire ou intellectuel), renvoyant par un lien à cette page-ci. D'autre part, vos citations n'ont pas grande chance d'être acceptées: elles sont sans intérêt, purement "épisodiques", et surtout leurs sources ne sont pas fiables: cela doit avoir été publié ou dit en des circonstances exceptionelles & publiques (type discours de Bailleux pour C. de Gaulle). Or, un "tract" n'est pas une source encyclopédique, encore moins un bulletin municipal (voir bien sourcé).2) Concernant vos remarques plus haut, et même si  a eu la « main sèche » sans en passser par la discussion préalable (qui s'instaure désormais), il n'en demeure pas mois que ce qui a été retiré était quand même très légitime (c'est même surprenant que personne ne l'ai fait auparavant...) car relevant intégralement de la propagande poltique pré-électorale, inacceptable sur WP, de même que d'autres considérations du même tonneau (très élogieuses pour GM) sur la page Argenteuil où elles n'avaient rien à faire (j'ai depuis aussi mis cette page dans ma liste de suivi). Et, pour tout ce que vous dîtes, cela n'a aucunement sa place sur WP (voir autres bios d'hommes politques plus importants ou de même et peu de notoriété tel GM, sinon pour l'épisode estival du "Malodore"): ce que vous énoncez est une anlyse politique et sociologoqie purement subjective, de surcroît non réferncées de façon fiable avec des sources croisées, et ne peut donc en aucun cas figurer ici où l'on doit se borner à n'écrire que du factuel. Il n'y a donc pas difficulté d'inclure telle ou telle qustion ou analyse pré-électorale, mais totale IMPOSSIBILITE ! Pour confirmer, adressez-vous à Eristik qui est un spécialiste des bios d'hommes politiques et auteurs. La seule chose à faire rapidement sur cet article (afin d'enlever le bandeau "A vérifier", comme j'ai déjà pu le faire sur Argenteuil) est de compléter la demande de référence sur les phrases non neutres/sourcées suivantes: « en raison d'une diffusion de tract » & « La ville fut endettée pendant des années, les finances communales étant mises en péril. Georges Mothron dû assainir la situation. Il lance un nouveau plan ANRU sur la cité Jolio Curie construite dans les années 1950 et qui n'est plus aux normes », sans quoi elles devront être aussi supprimées ou réécrites de façon plus neutre. Je n'y peux rien, c'est la règle (et je ne suis pas asez "spécialiste" de GM pour le faire: vous si, d'après votre Historique de contributions). Cordialement --Kccc (d) 6 décembre 2007 à 22:48 (CET)
replies: text: J'ai trouvé une source confirmant l'invalidation de plusieurs résultats par le Conseil constitutionnel lors des législatives de 2002. Les raisons invoquées pour ces invalidations étaient : écarts très faibles et « propagande violant le code électoral » dans deux cas, « tracts diffamatoires ou affichettes mettant en cause un candidat » dans deux autres, et enfin « comptes des candidats [comportant] des irrégularités ». Mais l'article ne fait pas le lien avec chaque candidat et n'explique pas pourquoi l'élection de Georges Mothron a été invalidée (propagande ? tracts ? comptes ?). Dans le doute, j'ai révoqué « en raison d'une diffusion de tract. » Mais c'est à vous de voir… Nick Name (d) 17 décembre 2007 à 02:24 (CET)
replies: text: "à moi de voir" ? Non: à nous tous (je n'ai aucune autorité). Très bien votre source en tout cas, et très judicieux (POV) en effet d'avoir enlevé cette assertion pas sourçable. ET puis merci: grâce à vous, on apprnds que GM est le petit-fils du roi de l'asperge: impressionnant ! On avance..; :-) Il y a toujour cette histoire de comptes déficiatires à essayer de référencer: ça va pas être simple (genre d'infos bien planquées...). Peutêtre Kezia1 nos trouvera quelque chose... Bien cordialement --Kccc (d) 17 décembre 2007 à 03:25 (CET)
replies: text: À "vous" collectivement, qui suivez l'article.  Un habitant d'Argenteuil ou au moins de la région pourra peut-être trouver une source précise, comme un journal local. Nick Name (d) 17 décembre 2007 à 04:02 (CET)
thread_title: mais quelle approche avoir ?

message: ::Je vous l'avais dit qu'ils allaient remettre ça ! Ce « keza1 » est dessus depuis le début, il ne trompe personne ! Regardez plus haut déjà les remarques de « Revas ». Merci d'avoir répondu comme vous l'avez fait: je n'aurai pas su le dire aussi bien (je ne connais pas Wikiquote: je vais aller voir ça). A bientôt, c'est sûr ! 
--Asperge royale (d) 7 décembre 2007 à 11:58 (CET)
thread_title:  evidemment 

message: c'est vrai j'oublie toujours que l'on ne pense pas ici, comme dans les dissertations de première que je critiquais tant pour cela. Mais il me semble que les deux citations de GM résumaient sa pensée et son oeuvre de manière saisissante, bien plus que ne pourraient le faire 15 pages dans un journal. A ce titre, pour leur qualité de synthèse, il me semble qu'elles auraient du être conservées. FM et de GAulle, au même niveau, défendre que ces citations sont au niveau du discours de Bayeux ? je ne peux effectivement me lancer là-dedans, c'est au-dessus de ma capacité d'argumentation. Quand à dire comme asperge, qui a récupéré ma photo de la basilique dans sas présentation de lui-même (quel hommage pour moi :), qui dit voit d'où je viens et que je ne trompe personne (mais en ai-je jamais eu l'intention ?) , j'aimerais ses éclaircissements sur son idée. Lagauche m'a déjà fait des reproches pour mes interventions sur wiki, pourquoi pas l'autre bord maintenant ?.
Cordialement
kezia1
: (il faut signerr électroniquement vos intervetions: c'est mieux pour tout le monde :-)). Je réponds avant Asperge royale qui, vu son profil, n'est sans doute pas un "furieux de la connection". Sur les cittaions, c'est clos, ça ne peut figurer ici, et cela que ça soit « à charge ou à décharge »: c'est le principe de neutralité  WP. Maintenant j'ignore votre "passif politique", mais si je regarde vos contributions, il a surement pensé que vous étiez un "partisan" de GM, vu aussi votre insistance à vouloir expliciter sa démarche politique dans le bon sens... Donc pour votre neutralité, c'est un peu problématique, en tout cas au vu de vos contributions sur cet article ou sur celui d'Argenteuil (mais je peux évidemment me tromper). Essayez déjà de remplir les demandes de références; ça ferait avancer les choses... Cordialement Kccc
::je pensais qu'il pensait que j'étais un opposant. En fait, à travers Mothron, j'évoque plutôt la ville que le maire, le maire me semblant représentatif d'une situation, incarnant certaines tensions
:::Peut-être, mais ce n'est certainement pas sur cette page qu'il faut le mettre, mais de façon neutre sur la page Argenteuil, qui sera vérifé/sourcé... Merci de signer vos interventions Cdt --Kccc (d) 8 décembre 2007 à 18:22 (CET)
thread_title:  ce que doit contenir wikipedia 

message: je trouve que cette page a perdu en qualité
de même on peut se demander l'intérêt d'effacer la page "philippe doucet" qui avait le mérite d'exister, il me semble que les critères de notoriété en politique sont à revoir : sur argenteuil on devrait trouver leikine, doucet qui sont des candidats et implantés. Ne font-ils pas partie de la politique tout court ?
kezia 1
:Il en me semble pas que cette page ait perdu en qualité, au contraire: elle était si peu neutre, sujette à caution et relevait manifestement de la communication politique. GM n'est pas un politique d'envergure au niveau natonal : juste un maire, député, mais il est surtout "connu" pour l'histoire du Malodore cet été... D'autre part, elle n'est pas encore "sourcée" correctement... Quant à la page Doucet, j'ai voté contre la suppression ce qui me vaut une cascade d'ennuis sur WP (à cause d'une histoire de faux-nez), mais elle avait été aussi mal conçue (trop élogieuse) que celle-ci (qui risquait aussi la PàS...): attendez que Doucet soit effectivement confirmé comme candidat PS à Argenteuil, et en tant que conseiller régional, il y aura peut être motif à la reformuler/recréer, mais de façon neutre, et sourcée... Cdt
oui, je trouvais mieux la page d'il y a quelques mois : la dernière ressemblait à un tract électoral. Mais je préfère que l'on explique Mothron par la sociologie de la ville, par le poids des différentes strates de la population d'argenteuil, que de le réduire au seul malodore : là, il devient sa propre caricature. Oui la page de doucet était issue de la militance, mais on n'aurait jamais dû la supprimer, il aurait mieux valu la revoir : les candidats pour argenteuil me semble mériter tout autant que les footaballeurs obscurs dont wiki est plein
kezia 1
:Sur la présence des footballeurs, je ne peux que vous suivre :-), tandis qu'à côté même les pages les plus pertinentes et les mieux sourcées sur l'art ou la littérature contemporaine sont, pour des raisons plus ou moins obscures (beaucoup de réglements de compte sous couvert de "bonne foi", ou de totale crasse ignorance se dissimulant derrière l'arguement "grand public") carrément supprimées aussi (cf Doucet) avec des commentaires qui laissent...songeur (si vous pouvez ou désirez faire un tour sur l'une de celles-ci que j'ai crées & en cours de PàS, éventuellement pour voter, ne vous gênez pas: c'est ici).
:Sur GM maintenant: oui, il devient sans doute sa propre caricature, mais que ne l'a-t-il cherché à vouloir ne se faire (re)connaître que pour ce genre de "hauts faits d'arme"; l'intéressé ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la presse ne l'a "repéré"/épinglé qu'en raison de cela... En revanche, je vous le redis, écrire sur cette page à propos de la sociologie d'Argenteuil n'a aucun sens ( à moins de produire une analyse critique détaillée parue dans la presse après son élection sur ce sujet: ce serait alors un référencement permettant d'évoquer - mais très succinctement - cet aspect, à la limite...). En revanche une telle analyse a toute sa place (si elle est fiable et sourcée évidemment !) sur la page Argenteuil, où je vous invite à la faire figurer: au besoin, je pourrais vous aider à le faire, voire vous aider à chercher des sources. Cela vous conviendrait-il ? Cordialement --Kccc (d) 15 décembre 2007 à 16:40 (CET)
thread_title:  perte de qualité 

message: J'ai révoqué le travail d'une IP (différence ici : []) qui s'obstine à promouvoir le gentil Georges Mothron, qui a tant oeuvré pour sa ville malmenée par les méchants socialo-communistes. Il apportait quelques chiffres en revanche. Pierre73 (d) 21 décembre 2007 à 11:57 (CET)
replies: text: IP avertie. En plus cette IP appartient à la mairie d'Argenteuil (j'ai également mis le bandeau sur sa page de discussion). Wanderer999 [Me parler] 21 décembre 2007 à 14:05 (CET)
replies: text:  Hum... Qui se charge de prévenir le Canard enchaîné ? (humour, j'arrive plus à retrouver les smileys) Pierre73 (d) 21 décembre 2007 à 14:18 (CET)
replies: text:  .....  Wanderer999 [Me parler] 21 décembre 2007 à 14:20 (CET)
thread_title:  Révocation 

message: Bonjour,
Je viens de reverter pour la deuxième fois l'ajout d'une polémique datant d'hier... WP n'est pas un site d'actualité, et doit être neutre. Par conséquent une section "polémique" doit, pour être créer, reposer sur des sources diversifiées, et surtout étalées dans le temps pour justifier de la pérennité de la polémique.
Cordialement,
-- Hercule (discuter) 27 avril 2016 à 12:45 (CEST)
replies: text: Je te suis pleinement sur cette ligne où tu as mon appui intégral. L'introduction de cette information dès maintenant relève de l'action militante et non de l'information encyclopédique. Il est par ailleurs aléatoire de pronostiquer aujourd'hui les répercussions  à terme d'une telle mesure (rédigée de surcroît au conditionnel !!!). --Claude PIARD (discuter) 27 avril 2016 à 12:52 (CEST)
thread_title:  Polémique