Discussion:Léo Ferré

message: Mettre trop de liens externes a-t-il  pour effet de décourager les contributeurs à faire un véritable article sur Léo Férré ? Vu l'importance du type, le nombre de ses fans ou adorateurs, comment expliquer qu'il n'ai droit qu'à 15 lignes sur Wikipédia ?  Il mériterai pour le moins un article dans le style de celui de Jean Ferrat  Avis aux amateurs, moi, j'ai pas le temps ni le courage !.Siren 8 mar 2005 à 19:57 (CET)
replies: text: "une des références absolues" me semble un peu contradictoire: soit c'est LA référence absolue, soit c'est UNE référence. D'autre part, sans autre explication, cela ne veut pas dire grand chose: selon les critères ou les goûts, Brassens, Brel, Cabrel, Halliday, Bécaud, Goldman... sont des références absolues. Volapük 24 mar 2005 à 21:32 (CET)
thread_title:  Liens externes 

message: Il y a une raison pour avoir inscrit les titres en rouge? Il me semble que ceci n'est pas standard sur Wikipédia? --Serge Léonard alias inso | email |  discuter | Date: 30 octobre 2005 à 18:33 (CET)
thread_title: Titre rouge?

message: Pourquoi 'Pour commencer ?'. Commencer quoi ? Tout simplement biographie ne serait-il pas suffisant ? Nicobn 30 octobre 2005 à 23:10 (CET)
thread_title: Pour commencer ?

message: D'où vient l'utilisation de la formulation "Liste de chanteurs francophones > Léo Ferré" ? De plus, il serait intéressant d'avoir des informations sur le timbre... - Nicobn 31 octobre 2005 à 00:12 (CET)
thread_title:  Début de l'article + Photo 

message: Cet qarticle était une copie de http://www.rfimusique.com/siteFr/biographie/biographie_8867.asp :(. J'ai du retirer la partie copiée et purger l'historique. Mr Patate-  رة   1 avril 2006 à 21:07 (CEST)
thread_title:  Copyvio 

message: "Occupant une place centrale dans le monde de la chanson française, il est sans doute une des références absolues dans ce domaine." => phrase creuse, sans aucune valeur informative ou encyclopédique. 
"il se réalise pleinement en tant qu'artiste ; sa musique et ses textes deviennent débridés : longues litanies enflammées comptant parmi les moments les plus intenses de la chanson française." => on expose ça comme une vérité absolue alors que ce n'est qu'une question de goût. Il y a surement beaucoup de gens qui n'apprécient pas ce que fait Ferré.
Bref, deux exemples pour montrer que cet article ne vaut pas grand chose : on n'y apprend quasiment rien sur l'homme et sur l'artiste, on ne fait que subir des dythirambes lourdingues. 
Il faut faire quelque chose pour changer ça ! Léo Ferré mérite mieux. Mais moi, je n'y connais pas grand chose... (Fredericg 20 juillet 2006 à 14:35 (CEST)
replies: text: L F est né en 1916 et il lit Céline au pensionnat! Il n'a pas dû en lire beaucoup!--Jagrain (d) 25 octobre 2010 à 10:52 (CEST)
thread_title:  Oh la belle hagiographie ! 

message: Philippe Léotard est-il un artiste? Il est vrai qu'il a repris le répertoire de Léo. OK! P. L. a dit qu'il l'a fait car les chansons sont grandioses. OK! Mais quand il dit qu'il les interprète mieux et avec plus d'émotion et tout et tout... Non! Il suffit! Médire de quelqu'un qui n'est plus là pour se défendre... - Léo en a "descendu" pour moins que ça, et avec panache.
Dr Boris Kater 13 septembre 2006 à 22:51 (CEST)
thread_title: Léotard

message: Je suis en train de rédiger la bio qui n'existait pas dans cet article .Kirtap 21 septembre 2006 à 14:26 (CEST)
thread_title:  Biographie 

message: J'ai recensé 339 interprètes de chansons de Léo Ferré...
La rubrique Interprètes ne mériterait-elle pas un article pour elle seule ?--Doula (d) 23 novembre 2007 à 22:01 (CET)
replies: text: Faut il encore différencier les interprètes de Léo Ferré, (Henri Salvador, René Lebas, Juliette Greco, Pia Colombo...) voire comme Catherine Sauvage pour qui Ferré a écrit, de ceux qui ont repris ses chansons ::(Thiéfaine, Bashung, Léotard, Arno ....). Kirtap mémé sage 24 novembre 2007 à 01:11 (CET)

text: Ce serait préférable je pense, et je me demande si il faut mettre tous ceux qui ont chanté ferré ou s'en tenir aux interprète marquant ? Kirtap mémé sage 24 novembre 2007 à 12:18 (CET)

text: Ce qui permet en plus de faire une présentation de chaque interprète par rapport à Ferré, et pas à se limiter à une liste brute de noms. Dire par exemple que René Lebas fut la première interprète de Paris Canaille et qu'elle a souvent interprété Ferré. Kirtap mémé sage 25 novembre 2007 à 19:12 (CET)
thread_title: Interprètes

message: Serait-il possible de préciser comment Ferré a pu faire partie du PC cinq minutes ? Merci. Guymartin1 (d) 2 mai 2008 à 12:06 (CEST)
thread_title:  Ferré au PC 

message: Mon cher parrain m'a fait remarquer la note de bas de page qui répond à ma question.
Il reste que : 
# élément 1 le renvoi se trouve noyé dans le bleu de 'parti communiste' et ne se voit pas
# élément 2 l'expression 'cinq minutes' est un peu triviale et pourrait sembler juger le fait une évidence ce qui pourrait être taxé d'anticommunisme.
Ne vaudrait-il pas mieux rester neutre et parler de 'une courte période' ?
Je préfère ne pas faire la modification sans en parler étant jeune dans la confrérie et ne voulant pas me faire, si jeune, attribuer des noms d'oiseaux!
J'attends un avis et je fonce!!!
Guymartin1 (d) 2 mai 2008 à 19:18 (CEST)
thread_title:  Ferré au PC suite 

message: Bonjour, je suis très content d'avoir trouve cet article intéressant. Je trouve contestable, cependant, le choix de limiter la discographie aux titres disponibles. Ceci pour des raisons pratiques (que tient à jour la liste ?) et de principe (une encyclopédie devrait renseigner sur l'oeuvre tout court d'un auteur/chanteur, pas sur une partie de cette oeuvre déterminée qui plus est par des choix éditoriaux...). Cordialement, --PhilipWinter (d) 23 février 2009 à 00:23 (CET)
replies: text: J'ai retiré cette mention, effectivement nous n'avons pas à décider d'un choix qui enfreint la neutralité.  Qui plus est ce qui et disponible aujourd'hui peut ne plus l'être demain et vice versa. Sachant en plus que les ouvrages de références sur Léo Ferré, présente une discographie complète en retenant d'ailleur les mentions des premiers pressages, on se doit de suivre l'usage. Kirtap mémé sage 23 février 2009 à 02:09 (CET)
thread_title: Discographie "disponible"

message: Ma modification consistait simplement à supprimer un doublon : les Cahiers d'études Léo Ferré étaient mentionnés deux fois. J'ai supprimé ce doublon, et vous l'avez rétabli. 
Par ailleurs, votre allusion à une publication bouddhiste ne tient pas. Le Petit-Véhicule publie des tas de choses, qui n'ont rien à voir avec le bouddhisme, et les Cahiers d'études ont l'accord de la famille Ferré. De toute façon, cette revue existe. Il faut donc la mentionner. Et la mentionner une seule fois, pas en deux endroits différents. Bien amicalement, JL.
: Ok, entièrement d'accord avec vous Mike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 06:50 (CEST)
thread_title:  À propos du ménage fait par Mikeread 

message: Est-il sérieux de dire dès l'intro que Léo Ferré était pianiste. Il jouait excellemment du piano, si l'on songe à "La Vie d'artiste", mais je peux dire 1/qu'il se faisait accompagner 2/ Son pianiste était assez connu et pour finir dire dans l'introduction qu'il est pianiste revient à le considérer comme pianiste au sens ou cet article en parle 3/ Chef d'orchestre dès l'introduction ? CordialementMike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 06:59 (CEST)
replies: text: (Bonjour, Mike Coppolano à votre message d'hier j'avais répondu ceci, mais l'avez-vous reçu ? vos infos ci dessus dates beaucoup et sont totalement erronées, il convient donc de réactualiser tout cela...) Paul Castagnier - c'est ainsi que se nommait, (car il est décédé), le pianiste aveugle accompagnateur de Ferré), a cesser de l'être en 1973, au terme d'un ultime concert donné le 30 mai. Ce fut la fin d'une collaboration vieille de 16 ans. 1973 donc, depuis - sauf à l'occasion de rares évènements où Léo dirigeait et était accompagné par un grand orchestre - Ferré fut seul en scène. Seul avec son piano (et aussi quelques bandes sonores). J'ai eu aussi la chance de le voir sur scène, à deux reprises, dans les années 80 / Ferré au piano sur plus de la moitié des morceaux, (c'est un minimum) / il existe aussi plusieurs DVD qui - si besoin était - le confirme. Je vous renvoie à cette question : Oseriez-vous dire que des artistes tels que B.B. King, Paul Personne où encore - pourquoi pas - Jean-Jacques Goldman qui chantent en s'accompagnant à la guitare, ne sont pas guitaristes ? (et j'ai oublié Brassens, à la musique bien moins pauvre que ne l'affirme certains, mais ce n'est pas la sujet).
Alors Ferré pianiste oui, sans hésitation !
Vous avez consenti à laisser la qualification d'auteur, merci pour lui, si Ferré, (Brassens et quelques autres), ne l'était pas, qui le serait ?
Enfin, (puisque nous conversons), Ferré poète, qui peut en douter ? Combien de chansons résistent au redoutable test de la seule lecture. Supprimons l'interprétation et l'habillage musicale et la quasi totalité se voit recalée. En revanche cela passe pour Ferré, Brassens, (et aussi relativement souvent pour Nougaro, Brel, Ferrat et Barbara / j'en oublie sans aucun doute, mais enfin ils ne sont pas légions). Ce que je viens d'écrire Ferré l'aurait réfuté, il y a d'ailleurs consacré l'un de ses plus beaux textes : "... la poésie est une clameur. Elle doit être entendue comme la musique. Toute poésie destinée qu'à être lue et enfermée dans sa typographie n'est pas finie. Elle ne prend son sexe qu'avec la corde vocale tout comme le violon prend le sien avec l'archet qui le touche..." (L. Ferré Préface, album Il n'y a plus rien, 1973).
Le reconnaitre comme poète parce que Seghers l'a dit, prête à sourire, lors d'une des deux représentations auquelle j'ai assisté, on a eu droit à un monologue de l'artiste, il parle des poètes, des vrais et affirme que les Villon, Baudelaire, Verlaine et autres Rimbaud furent rares aux cours des siècles, puis ironique et caustique il déclare : " aujourd'hui des poètes, il y en a... 10, 100, 1000... Seghersmille ", (sic) et part dans un rire.
Ferré chef d'orchestre dans l'intro, je ne crois pas que cela y soit, je ne l'y mettrait pas, mais si cela était cela ne me ferait pas bondir, (là encore je vous renvoie au texte de Ferré "Les spécialistes", où au détour d'une rime il règle ses comptes avec Boulez (album Les loubards, textes de Caussimon, 1985), chef d'orchestre il l'a été à plusieurs reprises en public, il l'a souvent été pour la réalisation de ses disques, (Léo Ferré chante et dirige La chanson du mal aimée de G. Apollinaire, pour ne cité que celui là), il a aussi dirigé sur l'album Ferré muet dirige le concerto pour la main gauche de Ravel et sur l'album Je te donne, il dirige (l'ouverture) de Coriolan de Beethoven. Enfin l'une de ses œuvres de jeunesse est une symphonie La symphonie interrompue qu'il a dirigé en 1954 à l'opéra de Monaco, (il en existe un enregistrement. Alors Ferré chef d'orchestre cela n'a rien de ridicule ni de sacrilège, (mais il est vrai que nous sommes en France, pays où chacun est prié de rester enfermé dans sa case). Cordialement. --PHIL34 (d) 19 avril 2011 à 15:55 (CEST)

text: Autant pour moi ! Eh, oui le poète est un parasite sacré !  Je viens d'aller faire un tour sur l'article Serge Gainsbourg, j'ai vu. Je ne comprends pas votre digression sur la France : "Vos papiers !"  Mike Coppolano (d) 20 avril 2011 à 16:46 (CEST)
thread_title:  Léo Ferré pianiste ? oui ! 

message: Bonjour. Quelqu'un aurait-il une source sur l'homosexualité de Léo Ferré, attestée par son amour d'enfance pour un certain Alberto ? L'info est sur Wikipédia (ça doit donc être vrai) mais je ne la trouve nulle part ailleurs. Merci d'avance. Cordialement, Xavier 90.39.122.104 (d) 15 mars 2013 à 19:43 (CET)
replies: text: Et pour cause cette info non sourcée, n'est plus sur Wikipédia, certainement l'œuvre d'un plaisantin. --PHIL34 (d) 15 mars 2013 à 21:42 (CET)
replies: text:  Euh si : je l'avais effacée, et vous avez annulé ma modif' (d'où ma question ici). Donc elle est revenue... à l'insu de votre plein gré en quelque sorte ;-) Cordialement, Xavier 90.39.122.104 (d) 15 mars 2013 à 22:16 (CET)
replies: text:  Si c'est le cas, je vérifie, il s'agirait de ma part d'une mauvaise lecture de l'historique des versions, et je vous présente mes excuses. Bien sur si ma mauvaise manip l'a réintroduit je supprime. Cordialement. --PHIL34 (d) 15 mars 2013 à 22:24 (CET)
replies: text:  Merci d'avoir rétabli (y'a pas de mal). Cordialement, Xavier 90.39.122.104 (d) 15 mars 2013 à 22:27 (CET)
thread_title:  Homosexualité de Ferré 

message: Il n'est dit nulle part qu'il a fait de solides études musicales,comment a t il pu diriger des orchestres symphoniques ?   Loupiat (d) 29 mars 2013 à 18:46 (CET)
thread_title: Explications

message: Discussion suite à revert de ma modif d'aujourd'hui par PHIL34 :
Pour Léo Ferré, j'ai vu effectivement sur Larousse.fr que c'est écrit "français". Néanmoins la rédaction actuelle n'est pas acceptable puisque c'est écrit "franco-monégasque" et non "français" seulement (comme dans Larousse) ou "monégasque" seulement (comme dans l'ouvrage que j'avais mis en référence et qui est aussi dans la notice bibliographique de l'article : c'est le 4e des 4 ouvrages cités ici : Léo Ferré#Biographies). De plus la double nationalité pour les ressortissants de Monaco n'est possible que depuis la publication de la loi avec la suppression de son interdiction, loi de décembre 2011 passée au journal officiel de la principauté le 30 décembre 2011.
GabrieL (discuter) 26 août 2013 à 14:52 (CEST)
replies: text: En fait il faudrait le définir comme artiste italo-franco-monégasque, puisque sa famille était d'origine italienne et qu'il a vécu à la fin de sa vie en Italie. Dans ce genre de cas de controverse, que l'on a aussi rencontré dans l'article sur Chopin (polonais ou franco-polonais ?) il y a deux solutions, dans le respect de la neutralité. Ou l'on mentionne les deux nationalité en attribuant l'origine de l'information si les sources sont sérieuses et en ne prenant pas parti, donc français selon X (+référence), et monégasque selon Y (+ référence), ou l'on fait comme pour Chopin, on ne mentionne pas la nationalité et l'on s'en tient au lieu de naissance (solution que je trouve discutable, une manière de botter en touche). Une seconde source que j'ai vu sur googlebook le désigne "citoyen monégasque" Léo Ferré : Artiste de vie de Thierry Rollet Kirtapmémé sage 26 août 2013 à 16:51 (CEST)
replies: text: Je crois que si l'on devait commencer à mentionner les origines (dans le sens du pays des ascendants) au même niveau que la ou les nationalités, il faudrait rajouter des mentions pour le quart des français ayant au moins un parent ou un grand-parent né à l'étranger ;-) Pour le cas présent, apparemment c'est une loi de Rainier de 1953 qui permettait à toute personne née à Monaco d'une mère monégasque (ce qui le cas selon Jacques Vassal) de choisir la nationalité monégasque. Ce que fit Léo Ferré, toujours selon Jacques Vassal, contrairement à sa soeur Lucienne qui choisit la France. La date de 1953 explique pourquoi quelques années plus tôt il a été mobilisé dans l'armée française, puisqu'il aurait changé de nationalité qu'ensuite. Je pense que la plus exacte des formules serait celle choisie pour l'article sur Alain Ducasse : monégasque d’origine française. GabrieL (discuter) 26 août 2013 à 17:37 (CEST)
replies: text:  Bonsoir, existe t-il un quelconque moyen de savoir ce qu'il en est de la version officielle, à savoir l'état civil ? --PHIL34 (discuter) 26 août 2013 à 19:11 (CEST)
replies: text: Non, je ne pense pas que cela fasse partie des données publics consultables. Je vais huit jours en Toscane le mois prochain, je dors tout le séjour dans un logement mis en location par le petit-fils de Léo Ferré. Si l'occasion se présente, je lui demanderais. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 09:38 (CEST)
replies: text:  Le double nationalité n'existait pas côté monégasque, mais quant était-il de la France ? Et puis si Ferré a été mobilisé par l'armée française, peut-on affirmer sans conditionnel qu'il aurait changé de nationalité plus tard ? Il me semble que ceux qui ont écrit "franco-monégasque" furent bien inspiré. Monégasque d'origine française ? Il est né d'une mère italienne, quel était celle de son père, (l'article ne le dit pas) ? --PHIL34 (discuter) 27 août 2013 à 15:01 (CEST)
replies: text: Son père est français de naissance  selon cette source. Donc un père français, une mère monégasque d'origine italienne . Fraco-monégasque n'implique pas forcément une double nationalité, c'est une convention sémantique , pour préciser les origine, si il y avait double nationalité cela serait précisé dans les sources. Kirtapmémé sage 27 août 2013 à 15:09 (CEST)
replies: text: Peu importe la loi française dans le cas présent puisqu'il suffit qu'un des pays interdise cette double-nationalité. Pour info tout de même, l'administration française permet la double nationalité par défaut (c'est-à-dire que l'administration ne se préoccupe pas de savoir si un Français a une ou plusieurs autres nationalités). Devant la loi française, les pluri-nationaux franco-étrangers ne sont que Français (de même pour les statistiques du recensement du population fait par l'INSEE où je travaille). Je crois que des pays comme le Royaume-Uni ou les Etats-Unis sont dans le même cas que la France. À côté, il y a d’autres pays qui interdisent la double nationalité, comme Monaco jusqu'en 2011 par exemple, qui obligeait ses ressortissant à renoncer aux autres nationalités sous peine de déchéance de la nationalité monégasque (c'est encore le cas de pas mal d'autres pays : Sénégal, Cameroun, Japon, Congo-Kinshasa... de l'Allemagne aussi, même si j'ai un ami binational germano-néo-zélandais qui m'expliquait qu'il n'avait gardé la nationalité allemande que grâce à l'ignorance de l'administration allemande de sa nationalité néo-zélandaise). D'autres pays comme l'Australie par exemple autorise implicitement la double nationalité mais les plurinationaux ne peuvent être élus du pays à cause de cette pluri-allégeance qui pourrait selon la loi australienne impliquer des conflits d'intérêts. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 15:34 (CEST)
replies: text: @ Kirtap, oui, vous avez raison, la formulation "franco-monégasque" n'implique pas forcément la double-nationalité, néanmoins c'est une formulation ambiguë qui peut être comprise ainsi. Sur J. M. G. Le Clézio, la discussion à ce sujet a été assez active, je crois me souvenir. Cela a abouti à la rédaction suivante : "écrivain de langue française, de nationalités française et mauricienne", je pense que l'on peut s'en inspirer. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 15:42 (CEST)
replies: text: Plus haut dans les anciennes discussion un contributeur mentionne La nationalité française lui a été accordée à l'âge adulte, mais il m'est impossible de dire quand. Ses différents biographes ne doivent d'ailleurs pas être d'accord entre eux sur la date.Théophile 3 novembre 2005 à 19:36 (CET)
replies: text: Oui, il y a ça dans une ancienne version de l'article : "En 1941, il commence à composer des chansons et se produit au Théâtre des beaux-arts de Monaco sous le pseudonyme de Forlane. C'est à cette époque qu'il prend la double nationalité monégasque et française." Ca a été supprimé de la page il y a déjà quelques temps. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 16:26 (CEST)

text: La différence entre franco monégasque et de nationalité française et monégasque, (on cherche un peu la petite bête non) ? De toute façon quel que soit notre choix, il faudra une source fiable qui l'atteste. --PHIL34 (discuter) 27 août 2013 à 16:07 (CEST)
replies: text: Non, je n'ai pas dit de faire un copier-coller de Le Clézio en changeant juste les termes puisque cela deviendrait plutôt pour moi "monégasque d'origine française" (j'ai parlé juste de s'en inspirer). La source que j'ai donnée au tout début de la discussion ne laisse aucune ambiguïté sur le choix fait par Léo Ferré dans les années 1950 suite à la loi de Rainier de 1953, il fait même le parallèle avec sa soeur qui aurait, elle, au contraire de Léo, préféré la nationalité française à celle monégasque. La source me semble fiable, son auteur a écrit au moins deux bouquins sur Léo Ferré à plus de dix ans d'intervalle, deux bouquins dont l'article parle. "D'origine française" est aussi peu discutable aussi puisqu'il a été mobilisé par la France ailleurs qu'à la légion étrangère au début de la seconde guerre mondiale. Si vous voulez, on peut patienter un mois et mon retour de chez son petit-fils pour voir si je récupère des infos supplémentaires. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 16:22 (CEST)
replies: text:  Ben oui, il n'y a rien dans la version actuelle qui fait se dresser les cheveux sur la tête. --PHIL34 (discuter) 27 août 2013 à 16:30 (CEST)
replies: text:  Oui, le Larousse est généralement considéré comme fiable mais encore faut-il qu'il y ait matière : malheureusement ici le Larousse (du moins, Larousse.fr que j'ai à ma disposition) ne traite de la question de sa nationalité qu'en un seul mot (dans la ligne introductive). Alors que l'ouvrage de Jacques Vassal prend un paragraphe entier sur la question de la nationalité de Léo Ferré. GabrieL (discuter) 27 août 2013 à 23:11 (CEST)
thread_title:  Nationalité : Français, Monégasque ou Franco-Monégasque ? 

message: Lot de corrections proposées à PHIL34, afin d'améliorer l'article :
"1953 voit Léo Ferré rejoindre la maison de disques Odéon. Le Chant du Monde lui rappelle qu'il ne s'est pas acquitté du nombre de chansons à leur fournir stipulé dans son contrat. Aussi Ferré retourne-t-il en studio pour leur compte, choisissant de ré-enregistrer toujours au piano mais dans de meilleures conditions techniques onze des douze titres précédemment diffusés en 1950 (Le Temps des roses rouges est écartée car elle aurait été jugée « anti-communiste »6par la maison de disque)7." 
* Premièrement vous déchronologisez les choses, en parlant de l'enregistrement d'un disque dans le désordre, simplement pour faire rentrer ces faits dans votre partie "Chant du monde" (ça ferait tâche de parler du Chant du monde dans la partie Odéon, n'est-ce pas ? Donc vous ne donnez pas à comprendre au lecteur la trajectoire de Ferré, clairement, à savoir que son premier album est bel et bien Paris canaille, et que, vraisemblablement, Le Chant du monde se réveille un peu tard, une fois le fait accompli (et encore plus si on se base sur la date de sortie du LP : 1954 !). En gardant la chronologie pure des faits, on a plusieurs effets de sens (nous en avons déjà parlé, je vous renvoie à mes arguments d'alors) ; c'est ça que j'appelle avoir un enchaînement organique. Ces faits ne "résonnent" plus entre eux  du fait de votre cloisonnement déchronologisant. C'est pourquoi j'avais intégré ce paragraphe à la section "Les années Odéon", à sa place exacte dans la chronologie, et que par voie de conséquence, j'avais fusionné la section "Les années LDCM" à "Les débuts à Paris" (Ferré a trop peu enregistré chez CDM pour que cela mérite une section entière, et puis on peut contester le découpage biographique par label. C'est peut-être commode et satisfaisant pour l'esprit, mais on pourrait très bien aussi considérer que le style de Ferré entre 1958 et 1961 n'est pas radicalement différent et qu'il serait plus pertinent d'avoir un découpage en fonction des évolutions de l'œuvre - c'est pourquoi cela fait sens de couper la "période" Barclay en deux avec avant/après 1968). 
* Deuxièmement, la source donnée pour justifiée l'anticommunisme du Temps des roses rouges ne fait absolument pas autorité. Pour moi c'est comme s'il n'y avait pas de source ! Le site "Les Vieux copains" est un site de fans qui reprennent à droite et à gauche des infos non sourcées. Ce n'est pas fiable du tout ! Ça s'apparente à du on-dit. Je vous demande de supprimer cette source et de reformuler plus prudemment votre phrase. A titre d'exemple, regardez ce que je propose à ce propos dans l'article dédié à Chansons de Léo Ferré.
"Odéon lui alloue plus de moyens ; ainsi à l'automne 1954, pour l'enregistrement de son second 33 tours 25 cm Le Piano du pauvre, dont il signe tous les arrangements, pour la toute première fois, il dispose d'un grand orchestre qu'il dirige lui-même." 
* C'est une formulation qui distord la réalité. La réalité est la suivante : Ferré dispose d'un orchestre symphonique sur 4 titres ET C'EST TOUT. On ne sait pas comment ni pourquoi et comme cela ne se reproduit pas, il y a fort à parier qu'Odéon N'Y EST POUR RIEN. En outre, si l'on se base sur les déductions de Raemackers concernant le disque Fleurs du mal en 1957 : "Cette économie de moyens dont Léo Ferré a fini par s'accomoder est sans doute liée aux "cérdits" que l'on accorde à son projet. [...] Il semble que dans un premier temps l'intention chez Odéon se limitait à la publication de deux 45 tours de quatre titres et que la perspective d'un album complet soulevait beaucoup de scepticisme quant à son potentiel commercial." D'où le fait d'avoir un petit groupe de musiciens sur 8 titres, et rien que Léo en solo (avec l'ondiste Janine de Waleyne) pour les quatre derniers titres. JE N'APPELLE PAS ÇA ALLOUER PLUS DE MOYENS.  Il faut savoir décrypter les sources PHIL34.
"En décembre, Léo Ferré chante à « l'Arlequin ». Le Prince Rainier de Monaco est des spectateurs, il lui propose de créer à l'Opéra de Monte-Carlo, La Chanson du mal-aimé. L'œuvre, pour quatre chanteurs lyriques, est créée sous la baguette du compositeur le 29 avril 1954 à l'Opéra de Monte-Carlo. La Symphonie interrompue, que Léo Ferré compose en trois mois8, complète le programme. Une captation radiophonique de cette unique représentation est réalisée et est diffusée par Radio Monte-Carlo le 3 mai. Longtemps on a cru la bande détruite, il n'en était rienN 17. Après plusieurs démarches infructueuses pour faire vivre sur scène son adaptation du poème d'Apollinaire, Ferré verra son opiniâtreté récompensée en enregistrant l'oratorio sur disque en 1957."
* La phrase "Le Prince Rainier de Monaco est des spectateurs, il lui propose de créer à l'Opéra de Monte-Carlo, La Chanson du mal-aimé" est pauvre en style ("est des spectateurs"), quelque peu inexacte dans l'idée succincte qu'elle donne de la manière dont ça s'est passé (relisez Belleret, ou allez voir l'article dédié à La Chanson du mal-aimé), et mal ponctuée (que fait la virgule avant "la Chanson du mal-aimé" ?).
* A-t-on besoin de savoir dans la biographie que Léo Ferré compose la Symphonie interrompue en trois mois ? NON. C'est de la cuisine. Allez sur la palette Léo Ferré, section "Autres œuvres", cliquez sur le titre en rouge "Symphonie interrompue" et créez un nouvel article dans lequel vous aurez tout le loisir de parler de la genèse de cette œuvre. La biographie de doit pas se perdre dans ce genre de détails.
* Pareillement, a-t-on besoin de savoir qu'il existe une captation perdue-mais-en-fait-non du concert de 1954 ? NON. Il y a l'article dédié à La Chanson du Mal-aimé pour ça !
"Odéon sort le premier 33 tours 30 cm et premier live de l'artiste Récital Léo Ferré à l'Olympia, qui obtient un accueil très confidentiel9." 
* Le mot "live" est inadéquat. Le terme français est "enregistrement public" ou "en public". Nous sommes sur la wikipédia francophone, ce serait bien de limiter les anglicismes. 
* L'affirmation selon laquelle la réception du disque issu du spectacle est "confidentielle" est contestable. Vous donnez comme source Éric Didi et son longbox, or c'est une source de seconde main que je conteste hautement et que je vous demande de remplacer par une source d'autorité, sous peine de quoi elle devrait disparaitre. Ou alors PROUVEZ-MOI que Éric Didi n'est pas de la seconde main et produit du contenu original (que dit-il qui n'est pas dit par Belleret ou Raemackers ?). 
* Sur quoi se base ledit Didi pour affirmer que le disque reste confidentiel ? A ce rythme là tous les albums 50's de Ferré sont confidentiels. Vous croyez que le Baudelaire 57 s'est vendu comme des petits pains ? Belleret ne s'avance en rien sur la réception du disque, il dit juste que la réception du spectacle est mitigée. Et encore, il faut préciser : mitigée d'un point de vue critique. Qu'a pensé le public de Ferré ? Nous n'en savons rien. Nous savons juste que certains témoins ont affirmé que la salle n'était pas intégralement remplie. Ferré ne déplace pas encore les foules. C'est donc un succès mitigé sur le plan commercial, c'est-à-dire pour Coquatrix, qui est sans doute déçu par son pari fait sur Ferré. Soyez précis.
"En 1956, il publie son troisième 25 cm, Le guinche, d'où se distingue Pauvre Rutebeuf, (sur un montage des poèmes La complainte Rutebeuf et La griesche d'Yver du poète du xiiie siècle Rutebeuf10. Ce titre va connaître un succès international et devenir un classique très apprécié à travers le monde à l'instar de Le déserteur de Boris Vian ou de Le galérien de Léo Poll9."
* Je ne crois pas que ce soit du bon français d'écrire "de Le Déserteur". Je n'ai pas vérifié dans une grammaire, mais une chose est sûre, en langage parlé on ne dit jamais ça. On dit "du Déserteur". Je pense que c'est d'ailleurs pourquoi la règle typographique est de majusculer le nom après l'article défini, pour faire face à de tels cas. 
* J'ajoute, car ce me vient à l'esprit ici, que les titres de chansons ne sont pas typographiquement indiqués comme des titres de chansons. A ce titre, tout l'article est à revoir. Les titres de chansons doivent se mettre entre guillemets et non en italique (sur ce coup je suis tout aussi fautif que vous).
* Sur le fond : vous privilégiez une information de détail, qui aurait plus sa place dans le futur article dédié à cet album, à savoir de parler d'une chanson en particulier (ce n'est pas faux que c'est la plus célèbre de la fournée, là n'est pas la question). Le fait important à faire passer sur cet album, à mon sens, est que Ferré s'accompagne seul à l'orgue. Cet album gagne du coup un cachet spécial. Et là encore, ça contrevient à votre idée qu'Odéon donne la blinde de moyens à Ferré pour enregistrer.
* Pourquoi parler de Boris Vian ou de Léo Poll pour parler de Ferré ? Cette comparaison est-elle pertinente ? En quoi une chanson antimilitariste provocatrice comme Le Déserteur a quelque chose à voir avec un poème sur la solitude et l'amitié d'un poète du XIIe siècle ? Ok, les deux chansons ont été internationnalement célèbres, mais ce n'est évidemment pas pour les mêmes raisons. A ce compte là, vous pouvez prendre n'importe quel hit international et dire que "à l'instar de x, Ferré va connaître le succès". Pour moi c'est inutile et surtout cela ne nous informe en rien sur la nouveauté de cette chanson (Rutebeuf était alors un poète oublié), ni sur ce que ça dit sur l'érudition, réelle, de Ferré. Comme par hasard, cette information non pertinente pour les raisons que je viens de montrer, est sourcée... Éric Didi !
"1957 célèbre le centenaire de la publication des Fleurs du mal de Charles Baudelaire. Léo Ferré fait paraître l'album Les Fleurs du mal, devenant le premier chanteur à consacrer la totalité d'un LP à un poète. Ces deux albums confèrent au chanteur un statut particulier, qu'il entendra faire perdurer toute son existence9."
* Début de phrase mal écrite (ce n'est pas une question de style, mais de correction de langue !). 1957 est un année, ce n'est pas elle qui célèbre le centenaire, ce sont les hommes qui vivent en 1957. Il serait plus correct de dire "En 1957, pour le centenaire de..." ou "En 1957, on célèbre le centenaire de..." ou"1957 est l'année du centenaire de...".
* Ensuite, exemple-type de copié-collé (du fameux Éric Didi, toujours et encore) qui ne cherche pas à s'insérer harmonieusement dans la matière existente. On parle d'un album et tout de suite après on saute à "ces deux albums". Ah bon ? De quoi s'agit-il ? Moi je sais qu'il parle des LP Fleurs du mal et du Mal-Aimé, mais le lecteur lambda, lui il est paumé.
"La même année paraît le super 45 tours, Java partout, La zizique, Mon sébasto, un extended play qui confirme que Ferré, malgré ses ambitions de compositeur, ne néglige pas pour autant son public des cabarets, où il continue à régulièrement se produire."
* Franchement, doit-on s'attarder sur la parution des EP dans la biographie ? N'est-ce pas hors de propos ? Ok ce EP est très bien, mais on lui fait jouer un rôle disproportionné, qui est une distorsion de la réalité (prouver que Ferré ne néglige pas son public des cabarets). Ne serait-il pas plus clair de dire que Ferré continue de se produire dans des cabarets (par exemple, en 1957 : Chez Plumeau, où il rencontre Castanier), parallèlement à sa nouvelle tentative de conquérir un music-hall ? C'est l'idée-force de ce paragraphe me semble-t-il. Parler du EP est parasite (ce EP d'ailleurs est sorti juste avant son passage à Bobino, en vue de faire de la com' ; ce qui est un usage courant, cf les EP de 1961 avant le passage à l'Alhambra en novembre).
"Accompagné par Castanier et Rosso, auquel s'est joint l'accordéon de Jean Cardon, Léo Ferré pour la troisième fois s'essaie à séduire le public d'une grande salle parisienne. C'est ainsi qu'il est, du 3 au 15 janvier 1958, sur la scène de Bobino. L'artiste qui reste sur le succès mitigé de l'Olympia de 1955, n'est plus désormais contraint d'être « figé » devant son piano, il interprète désormais ses chansons en les accompagnant d'une gestuelle travaillée. Un jeu de scène — qu'il abandonnera par ailleurs très vite, pour revenir à plus de sobriété devant le public — qui lui vaut d'être désormais reconnu comme interprète9. Un album live Léo Ferré à Bobino est distribué."
* Formulation donnant une perception faussée de la réalité. Déjà en 1954-55, lors de ses deux passages à l'Olympia, Ferré est accompagné par un orchestre. Déjà il n'est plus figé derrière son piano. C'est lors de ces passages là qu'il adopte une gestuelle un peu outrée. Il essaye de bien faire. On sait par Belleret que dans les trois ans qui séparent son passage à l'Olympia de son passage à Bobino, Ferré travaille beaucoup sa gestuelle oui, mais POUR l'ÉPURER justement. Le Ferré de Bobino 58 en fait moins des caisses que le Ferré de l'Olympia 55. Les articles de presse en témoignent (ils sont repris pour certains dans le Belleret). Là encore votre source fautive (Éric Didi) vous induit en erreur. 
"Léo Ferré publie son cinquième et ultime album chez Odéon, Encore du Léo Ferré !. Ce 30 cm inclut la chanson Le temps du Tango, qui est son premier vrai succès personnel en tant qu'interprète9. Les titres La vie moderne, Dieu est nègre et Le jazz band comptent parmi les futurs classiques de l'artiste."
* Même remarque que plus haut : vous sortez comme ça quelque titres, sans que ça apporte grand chose à la compréhension de Ferré. Vous n'envisagez les albums que par rapport aux chansons qu'ils contiennent, sans jamais essayer de les présenter de manière globale, pour eux-mêmes (cf ce que je dis plus haut sur Le Guinche).
* Je ne suis pas certain que l'affirmation 'didiesque' concernant Le Temps du tango soit exacte. Pauvre Rutebeuf qu'est-ce que c'est sinon un succès d'interprète ? Et puis "succès" ça veut dire quoi ? Commercial ? D'estime ? Auprès des contemporains ? Du public ? Des autres interprètes ? (peu on repris Le Jazz-band et La Vie moderne) Dans la longue durée ?... Si on affirme que c'est un succès, il serait bienvenu de mentionner que le texte de cette chanson a été écrit par Caussimon. "La vie moderne" n'est pas un classique de Ferré. C'est une chanson au contraire qu'il va abandonner de la mi-60's à la deuxième moitié des 80's, et quand il la reprend, c'est dans une version raccourcie et modifiée. Ce n'est pas ce que j'appelle un "classique". "Vingt ans", ça c'est un classique (repris tout au long de la carrière).
"Léo Ferré quitte la maison de disques Odéon, pour laquelle en six ans, il a produit treize 78 tours (de 1953 à 1955), une trentaine de super 45 tours (y compris les rééditions), trois 33 tours 25 cm et six 33 tours 30 cm originaux9, (où figure Poètes… vos papiers dit par sa compagne)."
* Bravo Léo, tu as bien travaillé ! A quoi sert cette comptabilité ? Pourquoi est-elle absente à la fin de la période Barclay ? de la période CBS ? de la période RCA ? de la période EPM ? (puisque vous trouvez ces découpages pertinents) Soit on en met partout, ce qui va alourdir un article que vous vous accordez vous-même à considérer comme déjà "indigeste", soit on supprime cette considération isolée qui mesure la "productivité" de l'artiste au seul critère quantitatif.
* En outre, ça n'a pas grand sens de recenser les EP tirés des albums orginaux, ça gonfle artificiellement les chiffres (à ce compte là Brel a sorti 500 disques !). En outre, je vous rappelle qu'il vous est loisible de détailler, comme je l'ai fait pour certains albums des années 50, l'historique des éditions dans les articles dédiés. La biographie ne me semble, là encore, pas le lieu pour ce genre de considération. 
Si vous ne voulez pas entreprednre ces corrections, au moins laissez-moi les faire, sinon c'est de l'obstruction pure et simple. D'avance merci pour votre compréhension.--Hyperborée (discuter) 12 octobre 2013 à 00:13 (CEST)
replies: text:  Quand comprendrez vous que vous n'êtes pas rédacteur en chef, (cette fonction n'existe pas sur Wikipédia), il ne vous appartient de dire ce qui est ou n'est pas selon vous pertinents. A propos d'indigeste, vous vous relisez quand ?  --PHIL34 (discuter) 13 octobre 2013 à 21:16 (CEST)
thread_title:  Corrections concernant la section "Les années Odéon" 

message: Bonjour. Wikipédia dit du père qu'il était « directeur du personnel du casino de Monte-Carlo ». L'acte de naissance de Ferré le dit, quant à lui, « conducteur de travaux ». J'avoue avoir un peu de mal à faire le lien entre ces deux professions. Cordialement, Xavier 90.39.247.186 (discuter) 5 novembre 2018 à 20:30 (CET)
thread_title:  Profession du père