Discussion:Liste des familles subsistantes de la noblesse française (A à K)/Archives-2011

message: Dear Lord Fitzwarin, pour la date de l'admission à l'ANF, il me semble que l'année devrait suffire, sans ajouter le mois et le jour ; d'autant que depuis quelque temps, les admissions de l'année sont toutes votées en même temps à l'AG. Qu'en pensez-vous ? Your most humble servant ! --Aubisse (d) 8 janvier 2011 à 15:02 (CET)
replies: text: Certes. J'opine en vous suivant à mon tour. Fitzwarin (d) 9 janvier 2011 à 21:13 (CET)
thread_title: ANF, point technique

message: Merci à tous ceux qui donneront leur avis dans la page Discussion catégorie:Haute noblesse d'Ancien régime/Suppression concernant l’« article » :catégorie:Haute noblesse d'Ancien régime. Cordialement. Alphabeta (d) 17 janvier 2011 à 20:54 (CET)
thread_title:  Discussion catégorie:Haute noblesse d'Ancien régime/Suppression 

message: *Texte supprimé provisoirement/ou définitivement : « * Haynin d'Aire (de) noblesse immémoriale 1200, Douaisis, ((voir: Antoine de Haynin): Nicolas V. de St Allais a omis -son vol.19- trois branches toujours représentées au XXI°s. et encore descendantes de celle du Cornet, à savoir : celles DE HENNIN DE BOUSSU WALCOURT (Belgique), DE HAYNIN DE BRY (France) et DE HAYNIN D'AIRE à BAISIEUX (France). Références : Archives Départementales du Nord série E12, Dom Anselme du Bois de Fiennes, Bouhelier, de Castro, Comte Paul Armand du Chastel de la Howardrie, Dumont, Gaillard, FV Goethals, Hauwaert, Hellin, Antoine-Marie d’Hozier de Sérigny, La Chenaye-Desbois (2 & 3ème Édition), les Leblon, Lefort, Malotau de Villerode, Nicolas Viton de Saint Allais (corrigeant cette omission ), de Sars de Solmon, ... »
*Motif : Saint-Allais (vol. 19, p. 129) n'omet pas, il la dit éteinte (détail généalogie p. 129-182) ; Soi-disant "références" copie texto d'un post qu'on trouve ici et probablement non vérifié. (date de 2005). Parenté fictive avec de la noblesse éteinte, probablement. Fitzwarin (d) 25 janvier 2011 à 23:18 (CET)
thread_title: de Haynin 

message: Fitzwarin,
Bien d'accord avec vous que les du Merle sont d'une excellente extraction. Et Normands en plus ! Mais je vois vois mal ce qu'une "filiation probable" pourrait bien ajouter à leur gloire et à notre édification ? La tradition généalogique distingue clairement entre "cité" et "filiation". Il me semblerait plus pédagogique d'en rester à ces concepts simples sur cette page.
You most obedient
--Aubisse (d) 16 mars 2011 à 08:33 (CET)
replies: text: Bonjour, Bien d'accord, je faisais juste acte de diplomatie, ne voulant pas froisser l'introducteur d'une filiation vers l'an mil. Cordialement. Fitzwarin (d) 21 mars 2011 à 17:06 (CET)
replies: text:  :-)--Aubisse (d) 30 mars 2011 à 10:59 (CEST)
thread_title:  du Merle, filiation probable 

message: Je prends la liberté de contester ici une remarque de Mr d'Heurtelions, sur le fil Treil de Pardailhan ci-dessus : 
Autre chose: il ne faut pas présenter, comme preuve de noblesse, un dossier d'admission pour Malte, lorsque la réception a eu lieu sous Louis XVIII, puisque l'ancien ordre avait été supprimé sous le Ier Empire, et qu'il n'y a plus de preuves de noblesse à faire pour l'actuel. -- Heurtelions (d) 26 avril 2010 à 21:32 (CEST)
replies: text: Il me semble bien qu'il est toujours aujourd'hui possible d'être reçu dans l'association française de l'Ordre de Malte avec preuves de noblesses :  - chevalier de grâce & dévotion : 100 ans de noblesse paternelle, - chevalier d'honneur & dévotion : 100 ans de noblesse des 4 grands parents. Cependant ces preuves pour Malte ne sont que la reconnaissance de preuves antérieures, auxquelles il convient de se référer. Nombre de chevaliers sont reçus de grâce magistrale, c'est à dire sans preuves de noblesse. Autant que je sache, seules les trois associations étatsuniennes de l'Ordre interdisent la réception avec preuves de noblesse, qui seraient incompatibles avec la constitution de leur pays. Sachant que l'essentiel pour être reçu est d'avoir fait ses preuves de services aux pauvres et aux malades ! Bien cordialement, --Aubisse (d) 30 mars 2011 à 10:57 (CEST)
replies: text: Quant aux chevaliers profès, (3 en france actuellement), la règle ancienne antique s'applique toujours. Seuls les profès peuvent devenirs unn jour grand-maître de l'Ordre de Malte. Cordialement, Fitzwarin (d) 30 mars 2011 à 14:05 (CEST)
replies: text: La remarque d'Heurtelions était par ailleurs doublement contestable, car la réception d'Alexandre de Treil de Pardaillan s'est déroulée  en 1788, ce qui me semble correspondre, comme je l'ai déjà noté, au règne de Louis XVI.--Arnoncourt (d) 5 avril 2011 à 11:34 (CEST)
thread_title:  Preuves contemporaines pour l'ordre de Malte 

message: Bonjour, Pour l'insertion sans référence de la famille Jallot de Beaumont, réputée éteinte, merci d'avancer des références pertinentes :
*Extinction en 1843 : Henry de Woelmont de Brumagne, Essai de nomenclature des familles nobles subsistantes de Normandie, Paris : G. Saffroy, 1930, 134 ;
*Requête géopatronyme vaine : "Le Nom de Famille JALLOT DE BEAUMONT est introuvable dans notre fichier des porteurs nés entre 1891-1990"
:Les seules contributions de Jaldeb étant de vouloir insérer cette ancienne famille sans jamais donner de référence, peut-être est-il disposé à les faire connaître ici. Fitzwarin (d) 13 juin 2011 à 19:21 (CEST)
replies: text: (paragraphe retiré le 14.06.2011 (10:15) par Jaldeb : vandalisme ?). Restauration, et maintien des questions posées. La référence Jougla, t. 4, p. 335, n° 19938 apportée dans l'article par Jaldeb ne certifie a priori que la noblesse de cette ancienne famille, non le fait qu'elle ait subsisté. Fitzwarin (d) 14 juin 2011 à 22:33 (CEST)
thread_title:  Insertion famille Jallot de Beaumont 

message: L'état de la France n'est-il pas un bon ouvrage même s'il est ancien et rarement cité? Vandive, noblesse héréditaire (1743) pour Nicolas-Félix Van Dievoet dit Vandive, greffier de l'Audience au Grand Conseil, entré en charge le 26 avril 1743, ce qui lui conféra la noblesse héréditaire dès 1763 après une ancienneté de vingt ans (princippe de noblesse en 1743):L'Almanach Royal de 1789, le mentionne toujours comme "Greffier au Grand Conseil" Almanach royal de 1789, Grand Conseil. "Le Roi a accordé la Noblesse pour toujours à l'ancien de ces deux Greffiers mourant dans sa charge, ou qui l'aura exercée durant vingt ans" (L'Etat de la France, tome IV, Paris, chez Ganeau, rue Saint Severin, près l'Eglise, aux Armes de Dombes et à Saint-Louis, avec privilège du roi, 1749, p.383: "Greffiers au Grand Conseil. 26 avril 1743. Nicolas-Felix Vandive, Greffier de l'Audience. 23 juillet 1720. Jean-Joseph Nau, Greffier de la Chambre. Nota. Le Roi a accordé la Noblesse pour toujours à l'ancien de ces deux Greffiers mourant dans sa charge, ou qui l'aura éxercée durant vingt ans ". En outre en 1774 pour le même Nicolas Félix Vandive anoblissement par charge de conseiller notaire secrétaire Maison et Couronne de France, l'un des deux servants près la Cour de Parlement à Paris, lettres de provisions du 9 mars 1774.--94.108.249.109 (d) 24 juin 2011 à 13:03 (CEST)
replies: text: Bonsoir, vos recherches sont intéressantes. On s'étonne quand même de trouver sur WP tout un lot d'articles sur la famille van Dievoet, parmi lesquel Nicolas Félix Vandive, le secrétaire du roi, est sans doute le moins notable. Il est louable de produire des documents qui prouveraient sa noblesse, mais si la famille van Dievoet (dit Vandive, à Paris) est absente des ouvrages sur la noblesse française, c'est peut-être qu'il n'a pas eu de descendance, ou que celle-ci s'est rapidement éteinte. La famille belge actuel des Van Dievoet est sans doute bourgeoise de bon aloi plutôt que de noblesse française, d'où le retrait de la liste des familles subistantes de la noblesse française. Cordialement, Fitzwarin (d) 25 juin 2011 à 01:33 (CEST)
thread_title: Vandive

message: *Gosson de Varennes (de) : famille d'Artois et Picardie extraction 1585 certainement éteinte. En 2007 décès d'Alexis de G. de V. (né à Vienne en 1907 sous le nom d'Alexis Kuschwart, de père inconnu), adopté par Charles de Gosson de Varennes, avocat d'affaires (voir l'article de l'Express) et décédé en 2007. Cet Alexis était le père de Maurice Alexis, né en 1948, lui-même père de Serge (1970), Corinne (1972), Samantha (1974) et Sven (1988) (infos publiées ici, d'où descendance). L'adoption passée ne permet de transmettre le principe de noblesse établi anciennement, d'où le retrait de la liste. Fitzwarin (d) 25 juin 2011 à 01:54 (CEST)
thread_title:  Journal des retraits 

message: Je me rapproche de vous pour vous demander de bien vouloir retirer mon patronyme, BOLZE, insidieusement ajouté à cette liste dans laquelle il n'a à mon sens, aucune raison de figurer (non signé).
J'appartiens à ce qui est depuis quelques siècles une humble famille française toute dévouée à son pays, bien chrétienne (elle en a payé le prix lors de l'avènement de la IIème République et de l'affaire des fiches) respectueuse des valeurs qui, j'en suis sûr animent chacun des membres des belles et anciennes familles référencées.
Peut-être la monarchie perdurant aurait-elle saisi l'occasion de « s'élever », ayant donné à la France quelques serviteurs zélés et décorés au cours des guerres du siècle dernier, prêts à lui sacrifier leur vie et le confort de leurs familles, officiers de carrière du XIXème siècle à aujourd'hui, mais cela n'a pas été le cas.
Mes critères d'affichage seraient à la réflexion encore plus drastiques que ceux souhaités par les plus justifiés. En plus de la reconnaissance par l'ANF, il faudrait que la descendance ait conservé des convictions religieuses et la pratique de la religion dans chacun de ses actes, qu'elle soit engagée pour faire refleurir les valeurs fondatrices de la chevalerie dans notre pays du loisir et du profit, du déclin du courage comme aurait dit Alexandre Soljenitsyne.
Bien sûr quelqu'un répondant à ces critères s'en chargera pour moi! Et cette fois sans rien retirer de mon message, insidieusement, et de façon fort peu "noble" justement.
D Bolze
 (non signé).
:fait--Aubisse 26 décembre 2011 à 01:06 (CET)
thread_title:  A l'initiateur de l'article, au sujet de la famille Bolze