Discussion:Famille de François Hollande/Admissibilité

message: Proposé par : Bosay (d) 20 mai 2012 à 16:37 (CEST)
replies: text: ma remarque sur l'intérêt encyclopédique n'est pas lié au contenu, mais au sujet : tant que l'on aura pas plus de membres célèbres dans la « famille Hollande », le sujet ne sera pas admissible. - Bzh99(d) 20 mai 2012 à 18:17 (CEST)
replies: text: En d'autres termes, vu que Nicolas Sarkozy, Charles de Gaulle, François Mitterrand et Valéry Giscard d'Estaing ont une famille proche assez notable pour que ses principaux membres ait des articles séparés sur Wikipédia, nous avons l'occasion de revenir plus conséquemment sur la généalogie. Ce n'est pas le cas ici et cela se rapproche même du TI, la seule source s'intitulant Le Tout politique, car (à par pour parler des activités professionnelles et politiques des parents Hollande) aucun média ou auteur ne s'intéressa aux ascendants de François Hollande. Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:19 (CEST)
replies: text: « Aucun média ou auteur ne s'intéresse aux ascendants de François Hollande » ???? Ça c'est toi qui le dis, Bosay : qu'est-ce que tu en sais, après tout ? Ce n'est parce que ça ne t'intéresse pas toi que ça n'intéresse pas les autres... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:48 (CEST)
replies: text: SOURCES ?--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:49 (CEST)
replies: text:  Source de quoi ? de ce que je viens de dire ? C'est dans ton précédent message... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:52 (CEST)
replies: text: Et venir pleurnicher encore une fois là, chez les administrateurs pour avoir raison, c'est vachement constructif comme débat, vraiment ! Les contributeurs de la page apprécieront... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:04 (CEST)
replies: text: Bosay, pour être enfin plus constructif, Vincent.1008 dit plus bas que « pour l'aspect qu'il faille plusieurs membres importants pour faire un article séparé, je rappelle que lors de l'élection de Nicolas Sarkozy, ses enfants n'étaient pas vraiment connu, ce n'est qu'après que l'on s'est intéressé à eux et qu'ils ont fait parler d'eux ». Thomas Hollande a été un peu mis en avant lors des deux campagnes électorales de ses deux parents, surtout en 2007, où il s'occupait du blog Ségosphère... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:18 (CEST)

text: Ce ne sont que les compagnes de François Hollande, avouez qu'avoir un article de ce nom (Compagnes de François Hollande) serait assez étrange, car il ferait ainsi part (à terme) d'une analyse totalement inédite dans le monde entier (ce qui est à l'opposé du rôle de Wikipédia). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:22 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il ne faut pas tenter de trouver les critères permettant (ou pas) d'avoir un article dédié à telle ou telle famille. La possibilité existe et doit pouvoir être déclinée s'il y a matière à développer un article. C'est le cas ici… C'est un simple avis, mais je l'aime bien parce que c'est le mien  ----Madelgarius (discuter) 20 mai 2012 à 18:27 (CEST)
replies: text:  Y'a quand même du fond dans cet article : le supprimer serait supprimer des informations précieuses, après tout ! Ce n'est pas parce que la généalogie de Hollande ne t'intéresse pas, Bosay, que ça n'intéresse pas les autres : c'est trop facile... Bon, moi, du moment que les informations (généalogie, etc.) se retrouve sur l'article principal, je suis OK pour éventuellement supprimer la page si vraiment ça gêne tout le monde. Mais si c'est pour tout balancer à la poubelle sans rien garder, je dis NON ! Grrr Keckel (d) 20 mai 2012 à 18:29 (CEST)
replies: text: 1. On se calme tout de suite. 2. Wikipédia:Fusion de pages (entre autres façons de garder ce tout petit passage textuel et cet arbre généalogique très éventuellement encyclopédique). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:32 (CEST)
thread_title:  [[Famille Hollande]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Admissibilité====
L'article a été créé (pas par moi !) pour justement délester l'article François Hollande concernant sa famille. Le fusionner dans l'article principal reviendrait à revenir au début et à alourdir l'article François Hollande : c'est pour ça qu'il vaut mieux le conserver. Quant à son contenu, il n'appartient qu'aux contributeurs de l'enrichir : ce n'est pas parce qu'il est « sans aucun intérêt encyclopédique » aujourd'hui qu'il ne le sera pas demain : comme il est indiqué sur la page, cet article est une ébauche, donc...
Keckel (d) 20 mai 2012 à 17:53 (CEST)
replies: text: ma remarque sur l'intérêt encyclopédique n'est pas lié au contenu, mais au sujet : tant que l'on aura pas plus de membres célèbres dans la « famille Hollande », le sujet ne sera pas admissible. - Bzh99(d) 20 mai 2012 à 18:17 (CEST)
replies: text: En d'autres termes, vu que Nicolas Sarkozy, Charles de Gaulle, François Mitterrand et Valéry Giscard d'Estaing ont une famille proche assez notable pour que ses principaux membres ait des articles séparés sur Wikipédia, nous avons l'occasion de revenir plus conséquemment sur la généalogie. Ce n'est pas le cas ici et cela se rapproche même du TI, la seule source s'intitulant Le Tout politique, car (à par pour parler des activités professionnelles et politiques des parents Hollande) aucun média ou auteur ne s'intéressa aux ascendants de François Hollande. Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:19 (CEST)
replies: text: « Aucun média ou auteur ne s'intéresse aux ascendants de François Hollande » ???? Ça c'est toi qui le dis, Bosay : qu'est-ce que tu en sais, après tout ? Ce n'est parce que ça ne t'intéresse pas toi que ça n'intéresse pas les autres... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:48 (CEST)
replies: text: SOURCES ?--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:49 (CEST)
replies: text:  Source de quoi ? de ce que je viens de dire ? C'est dans ton précédent message... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:52 (CEST)
replies: text: Et venir pleurnicher encore une fois là, chez les administrateurs pour avoir raison, c'est vachement constructif comme débat, vraiment ! Les contributeurs de la page apprécieront... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:04 (CEST)
replies: text: Bosay, pour être enfin plus constructif, Vincent.1008 dit plus bas que « pour l'aspect qu'il faille plusieurs membres importants pour faire un article séparé, je rappelle que lors de l'élection de Nicolas Sarkozy, ses enfants n'étaient pas vraiment connu, ce n'est qu'après que l'on s'est intéressé à eux et qu'ils ont fait parler d'eux ». Thomas Hollande a été un peu mis en avant lors des deux campagnes électorales de ses deux parents, surtout en 2007, où il s'occupait du blog Ségosphère... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:18 (CEST)

text: Ce ne sont que les compagnes de François Hollande, avouez qu'avoir un article de ce nom (Compagnes de François Hollande) serait assez étrange, car il ferait ainsi part (à terme) d'une analyse totalement inédite dans le monde entier (ce qui est à l'opposé du rôle de Wikipédia). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:22 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il ne faut pas tenter de trouver les critères permettant (ou pas) d'avoir un article dédié à telle ou telle famille. La possibilité existe et doit pouvoir être déclinée s'il y a matière à développer un article. C'est le cas ici… C'est un simple avis, mais je l'aime bien parce que c'est le mien  ----Madelgarius (discuter) 20 mai 2012 à 18:27 (CEST)
replies: text:  Y'a quand même du fond dans cet article : le supprimer serait supprimer des informations précieuses, après tout ! Ce n'est pas parce que la généalogie de Hollande ne t'intéresse pas, Bosay, que ça n'intéresse pas les autres : c'est trop facile... Bon, moi, du moment que les informations (généalogie, etc.) se retrouve sur l'article principal, je suis OK pour éventuellement supprimer la page si vraiment ça gêne tout le monde. Mais si c'est pour tout balancer à la poubelle sans rien garder, je dis NON ! Grrr Keckel (d) 20 mai 2012 à 18:29 (CEST)
replies: text: 1. On se calme tout de suite. 2. Wikipédia:Fusion de pages (entre autres façons de garder ce tout petit passage textuel et cet arbre généalogique très éventuellement encyclopédique). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:32 (CEST)
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message: L'article a été créé (pas par moi !) pour justement délester l'article François Hollande concernant sa famille. Le fusionner dans l'article principal reviendrait à revenir au début et à alourdir l'article François Hollande : c'est pour ça qu'il vaut mieux le conserver. Quant à son contenu, il n'appartient qu'aux contributeurs de l'enrichir : ce n'est pas parce qu'il est « sans aucun intérêt encyclopédique » aujourd'hui qu'il ne le sera pas demain : comme il est indiqué sur la page, cet article est une ébauche, donc...
Keckel (d) 20 mai 2012 à 17:53 (CEST)
replies: text: ma remarque sur l'intérêt encyclopédique n'est pas lié au contenu, mais au sujet : tant que l'on aura pas plus de membres célèbres dans la « famille Hollande », le sujet ne sera pas admissible. - Bzh99(d) 20 mai 2012 à 18:17 (CEST)
replies: text: En d'autres termes, vu que Nicolas Sarkozy, Charles de Gaulle, François Mitterrand et Valéry Giscard d'Estaing ont une famille proche assez notable pour que ses principaux membres ait des articles séparés sur Wikipédia, nous avons l'occasion de revenir plus conséquemment sur la généalogie. Ce n'est pas le cas ici et cela se rapproche même du TI, la seule source s'intitulant Le Tout politique, car (à par pour parler des activités professionnelles et politiques des parents Hollande) aucun média ou auteur ne s'intéressa aux ascendants de François Hollande. Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:19 (CEST)
replies: text: « Aucun média ou auteur ne s'intéresse aux ascendants de François Hollande » ???? Ça c'est toi qui le dis, Bosay : qu'est-ce que tu en sais, après tout ? Ce n'est parce que ça ne t'intéresse pas toi que ça n'intéresse pas les autres... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:48 (CEST)
replies: text: SOURCES ?--Bosay (d) 20 mai 2012 à 19:49 (CEST)
replies: text:  Source de quoi ? de ce que je viens de dire ? C'est dans ton précédent message... Keckel (d) 20 mai 2012 à 19:52 (CEST)
replies: text: Et venir pleurnicher encore une fois là, chez les administrateurs pour avoir raison, c'est vachement constructif comme débat, vraiment ! Les contributeurs de la page apprécieront... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:04 (CEST)
replies: text: Bosay, pour être enfin plus constructif, Vincent.1008 dit plus bas que « pour l'aspect qu'il faille plusieurs membres importants pour faire un article séparé, je rappelle que lors de l'élection de Nicolas Sarkozy, ses enfants n'étaient pas vraiment connu, ce n'est qu'après que l'on s'est intéressé à eux et qu'ils ont fait parler d'eux ». Thomas Hollande a été un peu mis en avant lors des deux campagnes électorales de ses deux parents, surtout en 2007, où il s'occupait du blog Ségosphère... Keckel (d) 20 mai 2012 à 20:18 (CEST)
thread_title:  Admissibilité

message: Avec Valérie Trierweiler (née Massonneau) cela fait trois personnalités liées à cette famille .
:Ce ne sont que les compagnes de François Hollande, avouez qu'avoir un article de ce nom (Compagnes de François Hollande) serait assez étrange, car il ferait ainsi part (à terme) d'une analyse totalement inédite dans le monde entier (ce qui est à l'opposé du rôle de Wikipédia). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:22 (CEST)
replies: text: Je pense qu'il ne faut pas tenter de trouver les critères permettant (ou pas) d'avoir un article dédié à telle ou telle famille. La possibilité existe et doit pouvoir être déclinée s'il y a matière à développer un article. C'est le cas ici… C'est un simple avis, mais je l'aime bien parce que c'est le mien  ----Madelgarius (discuter) 20 mai 2012 à 18:27 (CEST)
replies: text:  Y'a quand même du fond dans cet article : le supprimer serait supprimer des informations précieuses, après tout ! Ce n'est pas parce que la généalogie de Hollande ne t'intéresse pas, Bosay, que ça n'intéresse pas les autres : c'est trop facile... Bon, moi, du moment que les informations (généalogie, etc.) se retrouve sur l'article principal, je suis OK pour éventuellement supprimer la page si vraiment ça gêne tout le monde. Mais si c'est pour tout balancer à la poubelle sans rien garder, je dis NON ! Grrr Keckel (d) 20 mai 2012 à 18:29 (CEST)
replies: text: 1. On se calme tout de suite. 2. Wikipédia:Fusion de pages (entre autres façons de garder ce tout petit passage textuel et cet arbre généalogique très éventuellement encyclopédique). Cordialement,--Bosay (d) 20 mai 2012 à 18:32 (CEST)
thread_title:  François Hollande, Ségolène Royal et Valérie Trierweiler 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# L'article a été créé (pas par moi !) pour justement délester l'article François Hollande concernant sa famille. Le fusionner dans l'article principal reviendrait à revenir au début et à alourdir l'article François Hollande : c'est pour ça qu'il vaut mieux le conserver. Quant à son contenu, il n'appartient qu'aux contributeurs de l'enrichir : ce n'est pas parce qu'il est « sans aucun intérêt encyclopédique » aujourd'hui qu'il ne le sera pas demain... Il ne faut pas le supprimer, il y a l'arbre généalogique (certes à perfectionner et à sourcer, mais je m'y suis déjà employé !), et des choses de l'article principal François Hollande qui ont été transférées justement sur cette page parce que cela parlait de sa famille en détail. Et puis, comme c'est indiqué sur la page, cet article est encore une ébauche et donc reste à perfectionner. Keckel (d) 20 mai 2012 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # L'article a été créé (pas par moi !) pour justement délester l'article François Hollande concernant sa famille. Le fusionner dans l'article principal reviendrait à revenir au début et à alourdir l'article François Hollande : c'est pour ça qu'il vaut mieux le conserver. Quant à son contenu, il n'appartient qu'aux contributeurs de l'enrichir : ce n'est pas parce qu'il est « sans aucun intérêt encyclopédique » aujourd'hui qu'il ne le sera pas demain... Il ne faut pas le supprimer, il y a l'arbre généalogique (certes à perfectionner et à sourcer, mais je m'y suis déjà employé !), et des choses de l'article principal François Hollande qui ont été transférées justement sur cette page parce que cela parlait de sa famille en détail. Et puis, comme c'est indiqué sur la page, cet article est encore une ébauche et donc reste à perfectionner. Keckel (d) 20 mai 2012 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Proposant.--Bosay (d) 20 mai 2012 à 16:37 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# , je suis partagée car, en effet, la famille Hollande en elle-même n'est pas notoire. Et si l'article est conservé, il vaudrait mieux le renommer, comme suggéré ci-dessus (pour ), en « Famille de François Hollande » (les ascendants du côté maternel du président n'ayant aucun rapport avec les Hollande). Mais, d'un autre côté, les sources existent - ou vont exister, j'ai tenté un début de sourçage avec un article paru dans un magazine spécialisé (plus fiable que les sites Internet), d'autres articles paraitront en juin maintenant que le nom du président est connu. Et l'incontournable Jean-Louis Beaucarnot a sorti récemment un livre avec un chapitre consacré à F. Hollande. De plus, je comprends tout-à-fait le point de vue de ceux qui trouvent tout cela sans intérêt, mais cela peut intéresser certains lecteurs, et peut-être n'est-il pas négligeable que WP leur présente des éléments factuels et correctement sourcés, sans tomber bien entendu dans la « peopolisation ». Cordialement, --Arsendis (d) 22 mai 2012 à 17:42 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés