Discussion:Lierre grimpant

message: Le 1er juillet 2021, je propose de retirer la phrase suivante : La cuisson des briques moderne étant trop brève et intense, il en résulte une friabilité croissante avec le temps, une fois que la couche très dure mais aussi très mince et peu résistante est partie, le reste de la brique est tout de suite bien plus tendre. Car elle est non sourçée et je n'ai pas réussi à trouver de preuves de sa véracité. --Lamiot (discuter) 1 juillet 2021 à 16:12 (CEST)
thread_title:  Suggestion de retrait 

message: Proposé par : Theon (d) 19 février 2010 à 11:49 (CET)
replies: text: Le problème est possiblement le même qu'avec les bâtiments, d'ailleurs. Un mur "colonisé" par du lierre lui sert au même titre que l'arbre de nourriture, à l'image des bétons (et crépis) colonisés par des mousses qui finissent par se transformer en poussière (fréquemment observable sur les bordures de fenêtres en béton lissé un peu laissées à l'abandon). Le problème n'est vraisemblablement pas mécanique mais un parasitisme pur et simple, le lierre "asséchant" son support organique (solubilisation par excrétion d'acide et "digestion" du substrat, les "crampons" étant bel et bien des racines), au point qu'il finit souvent par être le support d'une maçonnerie colonisée de longue date. Bref : une plante envahissante et dangereuse à plus d'un titre (néfaste aux autres et inutile en elle-même puisqu'elle produit très peu d'humus, elle appauvrit donc en plus le sol), contrairement à ce que cet article Wikipédia FR laisserait à penser. 2A01:CB11:13:D700:58C:B1AB:1220:B2AA (discuter) 4 juin 2018 à 23:07 (CEST)
replies: text:  Appauvrissement du sol? Reste à sourcer voire à démontrer. Les arbres portants du Lierre bénéficieraient d'un apport de matière organique supplémentaire et s'en porteraient mieux que ceux sans Lierre.Jean.claude 5 juin 2018 à 09:30 (CEST)

text: Cependant, je lis sur le site (dont le lien est donné par l'article lui-même) que : According to Diedrich and Swearingen (2000), Hedera helix is an aggressive invader that threatens all vegetation levels of forested and open areas, growing along the ground as well as into the forest canopy. The impacts of H. helix include decrease in native vegetation and loss of biodiversity. The dense growth and abundant leaves, which spring from the stems like small umbrellas, form a thick canopy just above the ground and prevent sunlight from reaching other plants. Vines climbing up tree trunks spread, surround and cover branches and twigs, preventing most of the sunlight from reaching the leaves of the host tree thus reducing photosynthesis. It cover meristems, and thus disrupt the tree's growth, first on branch tips and eventually at the tree top. The impacts on photosynthesis and growth may well produce parallel damage to the root system, since the tree can no longer provide the level of nutrition to the roots (David L. Morgan in Aliens-L January 28 2005). Loss of host tree vigor, evident within a few years, is followed by death a few years later. The added weight of vines makes infested trees susceptible to blow-over during storms. Theon (d) 17 février 2010 à 11:21 (CET)
thread_title:  Relecture du paragraphe Rameaux 

message: Les affirmations sur l'inoffensivité du lierre sur le reste de la flore, contenues dans le paragraphe Rameaux, ne correspondent ni aux affirmations données par ailleurs par des liens cités par l'article lui-même, ni à celles données par le site anglophone par exemple (ni à ce qu'un particulier peut connaître de son jardin envahi par le lierre !!). Theon (d) 19 février 2010 à 11:49 (CET)
thread_title:  Raisons de la demande de vérification 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Les méfaits du lierre ====
La description du lierre est claire, pertinente… par contre je reste assez perplexe par rapport à la présentation des méfaits engendrés par le lierre sur les arbres hôtes.
Que celui-ci ne soit pas un parasite pour l’arbre certes, mais l’étreinte est si forte que les arbres finissent, non pas par être 
« gêner dans leur croissance », mais par mourir. 
Faites un test près de chez vous. Regardez un arbre, « hébergeant » du lierre, durant le printemps, l’été, vous verrez que sa floraison est limitée aux branches sur lesquelles le lierre est moins présent. A l’automne, coupez le lierre au pied et vous verrez que les années suivantes votre arbre va de nouveau se développer. En laissant trop de lierre sur les arbres ceux-ci finissent par mourir (et non seulement par ralentir leur croissance). 
Faites le test il parlera de lui-même… faites des photos vous verrez c’est impressionnant…
Aidez les arbres dans cette lutte inégale !!!  
Et il y a, selon moi, urgence. Regardez (l’hiver, c’est plus facile) le nombre d’arbre « envahis » par le lierre et qui sont sur le point de tomber (comme par hasard, plus il y a de lierre sur un arbre, plus il est mal en point). Le processus n’est réversible que par l’intervention humaine (l’arbre ne peut, en aucun cas, se débarrasser du lierre) qui y restera jusqu’après sa mort.
Pour conclure, je dirais : Observez, Testez, Observez, Agissez…
Il y a des combats plus importants, mais celui-ci est à la portée de tous et est utile pour tous.
Merci pour eux, pour nous et nos petits enfants !!!
: Le problème est possiblement le même qu'avec les bâtiments, d'ailleurs. Un mur "colonisé" par du lierre lui sert au même titre que l'arbre de nourriture, à l'image des bétons (et crépis) colonisés par des mousses qui finissent par se transformer en poussière (fréquemment observable sur les bordures de fenêtres en béton lissé un peu laissées à l'abandon). Le problème n'est vraisemblablement pas mécanique mais un parasitisme pur et simple, le lierre "asséchant" son support organique (solubilisation par excrétion d'acide et "digestion" du substrat, les "crampons" étant bel et bien des racines), au point qu'il finit souvent par être le support d'une maçonnerie colonisée de longue date. Bref : une plante envahissante et dangereuse à plus d'un titre (néfaste aux autres et inutile en elle-même puisqu'elle produit très peu d'humus, elle appauvrit donc en plus le sol), contrairement à ce que cet article Wikipédia FR laisserait à penser. 2A01:CB11:13:D700:58C:B1AB:1220:B2AA (discuter) 4 juin 2018 à 23:07 (CEST)
replies: text:  Appauvrissement du sol? Reste à sourcer voire à démontrer. Les arbres portants du Lierre bénéficieraient d'un apport de matière organique supplémentaire et s'en porteraient mieux que ceux sans Lierre.Jean.claude 5 juin 2018 à 09:30 (CEST)

text: Cependant, je lis sur le site (dont le lien est donné par l'article lui-même) que : According to Diedrich and Swearingen (2000), Hedera helix is an aggressive invader that threatens all vegetation levels of forested and open areas, growing along the ground as well as into the forest canopy. The impacts of H. helix include decrease in native vegetation and loss of biodiversity. The dense growth and abundant leaves, which spring from the stems like small umbrellas, form a thick canopy just above the ground and prevent sunlight from reaching other plants. Vines climbing up tree trunks spread, surround and cover branches and twigs, preventing most of the sunlight from reaching the leaves of the host tree thus reducing photosynthesis. It cover meristems, and thus disrupt the tree's growth, first on branch tips and eventually at the tree top. The impacts on photosynthesis and growth may well produce parallel damage to the root system, since the tree can no longer provide the level of nutrition to the roots (David L. Morgan in Aliens-L January 28 2005). Loss of host tree vigor, evident within a few years, is followed by death a few years later. The added weight of vines makes infested trees susceptible to blow-over during storms. Theon (d) 17 février 2010 à 11:21 (CET)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: La description du lierre est claire, pertinente… par contre je reste assez perplexe par rapport à la présentation des méfaits engendrés par le lierre sur les arbres hôtes.
Que celui-ci ne soit pas un parasite pour l’arbre certes, mais l’étreinte est si forte que les arbres finissent, non pas par être 
« gêner dans leur croissance », mais par mourir. 
Faites un test près de chez vous. Regardez un arbre, « hébergeant » du lierre, durant le printemps, l’été, vous verrez que sa floraison est limitée aux branches sur lesquelles le lierre est moins présent. A l’automne, coupez le lierre au pied et vous verrez que les années suivantes votre arbre va de nouveau se développer. En laissant trop de lierre sur les arbres ceux-ci finissent par mourir (et non seulement par ralentir leur croissance). 
Faites le test il parlera de lui-même… faites des photos vous verrez c’est impressionnant…
Aidez les arbres dans cette lutte inégale !!!  
Et il y a, selon moi, urgence. Regardez (l’hiver, c’est plus facile) le nombre d’arbre « envahis » par le lierre et qui sont sur le point de tomber (comme par hasard, plus il y a de lierre sur un arbre, plus il est mal en point). Le processus n’est réversible que par l’intervention humaine (l’arbre ne peut, en aucun cas, se débarrasser du lierre) qui y restera jusqu’après sa mort.
Pour conclure, je dirais : Observez, Testez, Observez, Agissez…
Il y a des combats plus importants, mais celui-ci est à la portée de tous et est utile pour tous.
Merci pour eux, pour nous et nos petits enfants !!!
: Le problème est possiblement le même qu'avec les bâtiments, d'ailleurs. Un mur "colonisé" par du lierre lui sert au même titre que l'arbre de nourriture, à l'image des bétons (et crépis) colonisés par des mousses qui finissent par se transformer en poussière (fréquemment observable sur les bordures de fenêtres en béton lissé un peu laissées à l'abandon). Le problème n'est vraisemblablement pas mécanique mais un parasitisme pur et simple, le lierre "asséchant" son support organique (solubilisation par excrétion d'acide et "digestion" du substrat, les "crampons" étant bel et bien des racines), au point qu'il finit souvent par être le support d'une maçonnerie colonisée de longue date. Bref : une plante envahissante et dangereuse à plus d'un titre (néfaste aux autres et inutile en elle-même puisqu'elle produit très peu d'humus, elle appauvrit donc en plus le sol), contrairement à ce que cet article Wikipédia FR laisserait à penser. 2A01:CB11:13:D700:58C:B1AB:1220:B2AA (discuter) 4 juin 2018 à 23:07 (CEST)
replies: text:  Appauvrissement du sol? Reste à sourcer voire à démontrer. Les arbres portants du Lierre bénéficieraient d'un apport de matière organique supplémentaire et s'en porteraient mieux que ceux sans Lierre.Jean.claude 5 juin 2018 à 09:30 (CEST)
thread_title:  Les méfaits du lierre 

message: Cher contributeur anonyme, votre point de vue sur le lierre, que je respecte tout à fait, n'est malheureusement que l'illustration parfaite d'une désinformation concernant le lierre. Arrêtons tout d'abord cet anthropomorphisme, s'il vous plaît. Le pauvre arbre qui meurt étouffé par le méchant lierre, c'est une bonne image pour expliquer son point de vue aux enfants, mais soyons un peu plus sérieux...
Le lierre n'étreint pas l'arbre qui lui sert de support, tel un anaconda étouffant sa proie. Pour rester un peu sérieux :
*1er point : le lierre est une espèce dite sciaphile, qui aime l'ombre,
*2ème point : mais le lierre a besoin de lumière pour pouvoir fructifier et ensuite se reproduire,
*3ème point : dans une forêt que je qualifierais de "normale", ou disons d'à peu près naturelle, pas trop exploitée par l'homme, le lierre grimpe au fur et à mesure de sa croissance le long de son arbre support, mais ne peut fructifier qu'une fois que le sommet de l'arbre est atteint, ou durant l'automne et l'hiver, quand le soleil atteint le lierre,
Alors j'ai aussi une expérience à vous proposer, qui ne nécessite même pas de couper quoi que ce soit. Il faut juste un peu d'observation : prenez deux forêts, une belle parcelle de futaie d'une côté, et une parcelle exploitée de l'autre : vous voyez vraiment beaucoup de lierre dans la grande futaie ? honnêtement ?
Le lierre est favorisé par la lumière, une fois que l'arbre est DEJA mort, car ainsi il peut croître toute l'année. Mais dans une forêt déjà bien constituée (avec de grands fûts de 20 ou 30 m), point de "grand lierre étouffeur". Alors quand bien même vous observez un arbre recouvert de lierre, c'est que trop de lumière arrivait à l'arbre et à son lierre. Observez également le pourcentage d'arbres ainsi recouverts de lierre, et comparez-le au nombre d'arbres sans lierre. Qu'en concluez-vous ?
Si vous voulez donner un coup de main à mère nature, chassez plutôt la Jussie, la tortue de Floride, la renouée du Japon, mais laissez le lierre tranquille, svp.
cordialement,
--Hagen de Merak 15 mars 2007 à 19:41 (CET)
replies: text: Cependant, je lis sur le site (dont le lien est donné par l'article lui-même) que : According to Diedrich and Swearingen (2000), Hedera helix is an aggressive invader that threatens all vegetation levels of forested and open areas, growing along the ground as well as into the forest canopy. The impacts of H. helix include decrease in native vegetation and loss of biodiversity. The dense growth and abundant leaves, which spring from the stems like small umbrellas, form a thick canopy just above the ground and prevent sunlight from reaching other plants. Vines climbing up tree trunks spread, surround and cover branches and twigs, preventing most of the sunlight from reaching the leaves of the host tree thus reducing photosynthesis. It cover meristems, and thus disrupt the tree's growth, first on branch tips and eventually at the tree top. The impacts on photosynthesis and growth may well produce parallel damage to the root system, since the tree can no longer provide the level of nutrition to the roots (David L. Morgan in Aliens-L January 28 2005). Loss of host tree vigor, evident within a few years, is followed by death a few years later. The added weight of vines makes infested trees susceptible to blow-over during storms. Theon (d) 17 février 2010 à 11:21 (CET)
thread_title:  Usual suspect : ''Hedera helix'' 

message: Je ne sais pas si c'est bien l'endroit pour soumettre une observation sur le lierre ; si ce n'est pas le cas, merci aux modérateurs de corriger !
J'ai remarqué que le lierre était "caméléon" : ses feuilles peuvent être très différentes suivant le végétal qu'il côtoie. Je ne pense pas être le premier à remarquer ça, mais je ne l'ai trouvé sur aucune encyclopédie et je ne vois pas d'explication possible.
Si ça intéresse quelque spécialiste, je peux donner plus de détails, et si quelque spécialiste a des explications sur ce phénomène, je serai heureux de les trouver sur Wikipédia !
--Michel ASTRE Poèmes et chansons pour les cinq saisons (d) 21 avril 2012 à 14:39 (CEST)
thread_title:  Discussions et commentaires 

message: Il y a une note de bas de page (la 24), qui contient un lien vers un pdf désormais inexistant ou déplacé. Même la version archivée mène à une page 404.
L'adresse "faitesrespirerlaville.com" mène à https://www.citeverte.com, et je n'ai pas retrouvé la brochure dessus. Le pdf le plus proche serait https://www.citeverte.com/fileadmin/Citeverte_Ressources/PDF/AgendaVert_FicheBienfaitsVegetal_Habitat.PDF. Ce pdf contient les phrases "Toutes les formes de verdure contribuent à purifier l’atmosphère des particules fines et autres polluants. Les émissions gazeuses contaminantes sont absorbées par le feuillage, alors que les particules sont filtrées de manière passive." et "un mètre carré de plantes grimpantes piège 4 à 6 grammes de particules fines par an, et un toit vert recouvert de sedum en piège 0,15 g/m2.", qui semblent correspondre à ce que 
Les sources de ces points étant les articles "Hiemstra, J.A., Schoenmaker-van der Bijl, E. & Tonneijck, A.E.G., 2008. Bomen een verademing voor de stad. Uitgave PPH/VHG." et "Hop, M.E.C.M. & Hiemstra, J.A., 2013. Ecosysteemdiensten van groene daken en gevels. Een literatuurstudie naar diensten op het niveau van wijk en stad. Wageningen UR – PPO", que je n'ai pas lus.
Est-ce que ce serait valide de mettre ce nouveau pdf à la place dans la note 24 ?
Ah : j'ai retrouvé la brochure à travers la Wayback Machine. C'est là : https://web.archive.org/web/20150209021302/http://www.faitesrespirerlaville.com/pdf/Brochure-les-arbres.pdf. Est-ce que les liens de la Web Archive sont utilisables sur Wikipédia ?
--Chaopale Lamecarlate (discuter) 5 septembre 2021 à 10:56 (CEST)
thread_title:  Source manquante à propos de "Le lierre est aussi un des principaux dépolluants de l'atmosphère"