Discussion:Mouvance identitaire

message: Je ne vois pas le rapport avec Terre et peuple, en dehors de certaines similarités idéologiques : à l'époque d'Unité radicale, il me semble que les mêmes personnes s'insultaient. Je serais assez surpris qu'il existe un rapport de hiérarchie au sein d'une même mouvance. PS : Steppen, je crois qu'il est assez vain de vouloir jouer les antiracistes vertueux en mettant des guillemets au mot blanc. ;) Nkm 4 juillet 2006 à 15:24 (CEST)
thread_title:  Rapport avec Terre et peuple 

message: Il faut différencier : "le mouvement identitaire" qui regroupe un certain nombre de mouvements et de journaux  qui se reconnaissent plus ou moins dans la pensée de Guillaume Faye et dans une analyse ethniste de la société et le "Bloc identitaire" qui est une de ces structures.
Le texte qui a été ajouté et qui est intéressant devrait être fondu avec celui portant sur le BI
Steppen
:La fiche "Bloc identitaire" sera remise à jour dans les prochains jours : cela devrait permettre de bien les différencier. Merci d'attendre un peu avant d'y toucher.Nkm 6 juillet 2006 à 09:13 (CEST)
replies: text: Et pourquoi ne pas mettre directement ces infos sur l'article BI ? C'est vrai qu'elles y auraient mieux leur place qu'ici (toute la partie sur les soupes identitaires y est d'ailleurs déjà présente)  Hbbk 6 juillet 2006 à 10:36 (CEST)
replies: text: Je vais voir prochainement l'article BI : il faudra probablement déplacer certaines infos, car les initiatives du genre soupes populaires sont généralement menées sous d'autres bannières, qui peuvent se regrouper sous l'identifiant global "les identitaires".Nkm 6 juillet 2006 à 12:47 (CEST)
replies: text: Il faudrait faire un article "soupes identitaires"
Steppen
J'ai pour ma part pris contact avec le bloc identitaire qui a bien voulu me communiquer certaines informations, à partir desquelles j'ai pu améliorer cet article. Essayez de coopérer intelligemment et d'ajouter des infos au lieu de reverter comme ça. :( Nkm 6 juillet 2006 à 17:26 (CEST)

text: Bonjour,
je comprends tout à fait ce que vous voulez faire, mais dans ce cas il y avait un souci avec le nom même de l'article. Vous n'auriez pas, j'imagine, créé un article intitulé "les communistes", mais plutôt "mouvance communiste" ou quelque chose d'approchant. Il fallait donc plutôt choisir un intitulé du type "mouvance identitaire", car "les identitaires" est une appellation qui existe bel et bien (via notamment le site les-identitaires.com, né AVANT le Bloc identitaire en tant que mouvement) et dont se réclament les mouvements gravitant autour du BI. Nkm 7 juillet 2006 à 18:38 (CEST)
thread_title:  Confusion 

message: je ne vandalise nullement, c'est vous qui faites disparaitre une catégorie en confondant une famille politique et un groupe politique.
Steppen
:Vous vandalisez, je vous le confirme. Et si vous tentiez de vous montrer un peu plus coopératif ? Nkm 6 juillet 2006 à 09:21 (CEST)
replies: text:  J'aurai tendance à penser comme steppen il y a des ajouts dans cette article qui n'on rien à y faire il faudrai en deplacer vers bloc identitaire et pourquoi pas créer soupe identitaire, mais tout mettre ici ne fait que rendre les choses plus confuses. Hbbk 7 juillet 2006 à 10:41 (CEST)
thread_title:  Vandalisme 

message: J'ai restauré la redirection de "Les Identitaires" vers "Bloc identitaire", car Les Identitaires est, si je puis dire, une marque déposée par le BI.Nkm 10 juillet 2006 à 13:07 (CEST)
thread_title:  Redirection 

message: On ne peux pas tomber d'accord le 7 juillet pour différencier Bloc identitaire et Mouvance identitaire et donc renommer, puis rediriger, etc.
Et quelques jours après revenir sur l'accord et essayer de transformer l'entrée Mouvance identitaire en uniquement une entrée faisant référence au Bloc identitaire et à ses appendices.
Ce n'est ni très honnête pour ceux qui y ont travaillé, ni très sérieux.
Steppen
C'est une erreur de ma part, j'avais copié-collé une version précédente : la fiche actuelle synthétise les précédentes et me parait assez équilibrée.Nkm 10 juillet 2006 à 13:39 (CEST)
thread_title:   Soyons sérieux 

message: Après vérification auprès des intéressés, il semble que Renouveau français et Action nation n'aient pas vraiment de liens avec la "mouvance identitaire". Il faudrait développer un peu, car j'ai l'impression que l'usage du terme "identitaire" est surtout un effet de mode commun à des groupes idéologiquement très différents...Nkm 11 juillet 2006 à 17:16 (CEST)
thread_title:  Clarification 

message: Steppen propose aujourd'hui de classer les structures par ordre alphabétique.
Or, c'est vous qui faisiez apparaître - dans un premier temps - le Renouveau Français en premier dans la liste des groupes "identitaires" (ainsi que dans la liste des liens). Or, vu qu'il est aujourd'hui avéré que le Renouveau Français n'est pas un groupe identitaire et donc que cette structure a disparu de cette fiche, vous proposez désormais un classement par ordre alphabétique (alors que ce n'était pas le cas avant).
C'est ainsi que le groupe Action Nation (qui semble de loin le moins important) apparaît subitement en première position. Et Altermedia en seconde position (dans les liens). Sans compter que le blog d'Action Nation est hébergé chez Altermedia (action-nation.altermedia.info/).
Je pense donc qu'en l'état, l'ordre alphabétique que vous réclamez au nom de l'objectivité est tout sauf objectif. Et qu'il semble avoir une volonté manifeste de privilégier Action Nation et Altermedia contre d'autres structures notamment les Identitaires.
Je suis donc contre ce classement alphabétique. Pour rester le plus objectif possible, lorsqu'on entend parler aujourd'hui de la mouvance identitaire dans la presse (Libé, Le Monde, etc. - une petite recherche sur le Net suffit pour s'en convaincre), c'est bien "les identitaires" (ou le Bloc identitaire) ainsi que Terre et Peuple de Pierre Vial qui semblent apparaître comme les représentants les plus caractéristiques de cette mouvance identitaire. En revanche, pas de trace d'Action Nation...
Rendons donc à César ce qui est à César.
Olric 13 juillet 2006 à 20:42 (CEST)
thread_title:  Classement ? 

message: Bonjour,
J’ai voulu récemment ajouter un lien vers la page identitarisme, qui redirige vers celle-ci, pour un paragraphe qui parlait d’une critique adressée à SOS Racisme. Je suis un peu surpris que la page ne traite que d’un identitarisme, même s’il est vrai que c’est celui qui occupe la majeure partie du débat public aujourd’hui. Il me semble en effet que l’usage du terme « identitaire » pour désigner d’autres « identités » que celle que revendique GI est attestée, par exemple ici, là, là, là, là, là
D’autre part, le choix actuel de rediriger identitarisme vers mouvance identitaire empêche de traiter de ce qui relève du premier sans être dans le second, pare exemple les débats sur l’« identité nationale » de l’ère Sarkozy (voir par exemple ici, où le terme « identitaire » est utilisé de façon bien plus englobante).
Par conséquent, je propose, selon ce qui vous paraît le mieux pour respecter WP:PROPORTION :
* Soit de faire un article plus général sur l’ensemble des identitarismes, en faisant de l’identitarisme « blanc » une sous-section.
* Soit de se contenter de rajouter un paragraphe ou une section dans l’article pour mentionner les autres acceptions du terme « identitaire » sans en modifier la structure.
* Soit de conserver cette page telle quelle, et créer un article identitarisme distinct, qui pourra lui-même être élargi aux autres identitarismes ainsi qu’à l’identitarisme light (je ne sais pas comment le formuler autrement).
Qu’en pensez-vous ?
Rükükü Stash Stash (discuter) 29 juillet 2020 à 19:51 (CEST)
thread_title:  Article restreint à l’identitarisme « blanc »