Discussion:Suggestion

message: Bonjour, pour tout dire sans bien lire en détail au premier coup d'oeil j'ai vu que Coué n'était pas cité.
Je pense indispensable de parler de Coué dans un article sur la suggestion d'autant plus que si Coué est dénigré en France, il a impulsé de nombreuses démarches psychologiques innovantes aux USA.
Coué et Freud ont suivi les mêmes cours de Bernheim.
Pour résumer je dirais :
Coué s’intéresse à la pensée consciente. Bien entendu sinon aucune suggestion ne serait possible. Il ne fait aucun doute maintenant pour beaucoup d’entre nous que si nous répétons à un enfant qu’il est un idiot il grandira avec cette idée de lui (quand bien même elle est fausse). Freud ne dit rien de différent quand il parle de mécanismes dissimulés du psychisme. Freud s’intéresse à la pensée inconsciente. Celle qui créent des résistances.
Quand on connaît bien le sujet, à l'inverse de ce que nombre de personnes croient Coué et Freud se complèteraient plutôt que de s'opposer. (Aux Etats-Unis, en Allemagne et beaucoup de pays Européen la psychanalyse a été laissée tomber au profit des thérapies brèves, cognitives et comportementales)Cordialement à l'instigateur de l'article Symphonie10 20 août 2007 à 21:55 (CEST)
replies: text: Sans être un des auteurs de l'article, je peux te répondre simplement... au boulot --Yugiz (me répondre; p; c)  20 août 2007 à 22:43 (CEST)
replies: text:  Euh... réponse on ne peut plus pertinente  il est vrai que ma dernière suggestion sur un article proposait d'enlever un chapitre...(ce qui a été pris en compte) et pas de rajouter quelque chose, du coup je n'ai pas fait attention ! Dès que j'ai le temps j'essaye de corriger l'article Symphonie10 21 août 2007 à 00:05 (CEST)
thread_title:  Coué 

message: Tout d'abord je remercie l'auteur de l'article pour avoir pris le temps d'introduire Coué et de modifier l'article. Ce à quoi je m'attache à propos des articles sur les sujets sur lesquels je me permets de prétendre avoir un avis éclairé est la neutralité. Je constate que 8 lignes sont attribuées à la suggestion tandis que 17 sont consacrées à sa critique par les psychanalystes. Que l'on accorde son intérêt à la psychanalyse d'accord 2 ou 3 lignes pour en montrer la différence pourquoi pas. S'agissant d'un article sur la suggestion il serait judicieux de parler du merveilleux (s'agissant d'une page de discussion je me permets de ne pas être neutre) Milton Erickson, là oui on est en plein le sujet. Bernheim, Coué et Erickson on a les trois importants (les autres découlent des 3 premiers). Merci
* Merci pour vos suggestions. Je ne suis pas l'auteur de l'article à proprement parler mais, comme vous, une personne qui considérait qu'il avait besoin d'être complêté. Je viens d'ajouter quelques éléments, notamment en mentionnant Erickson comme vous le suggériez. N'hésitez pas à mettre la main à la patte vous aussi. Merci. --Joseph.valet 23 août 2007 à 12:21 (CEST)
thread_title:  Remarque 

message: "La suggestion c'est d'abord l'action de suggérer ou encore : inspirer, évoquer, insinuer, susciter, souffler, proposer, présenter, conseiller, rappeler, sous-entendre, soumettre, enseigner, faire penser à…
A l'inverse de ce que de nombreuses personnes croient, la suggestion au sens propre du terme  n'est donc en aucun cas une obligation, une imposition ou une incitation.
Tout ce site (comme toutes les informations qui circulent sur le web et ailleurs), parce qu'il est présentation d'idées, de concepts EST une suggestion, une source d'influence et/ou d'inspiration. 
Un animal ne peut pas "suggestionner" ses congénères pas plus qu'il ne peut s'auto-suggestionner. La suggestion EST le propre de l'être humain. L'être humain ne peut communiquer avec ses semblables sans suggérer des idées, des images ou des actions. Si ce n'était le cas, nos échanges se réduiraient à ceux des animaux qui n'échangent pas d'idées parce qu'ils n'ont même pas idée de ce qu'est une idée. Nous vivons littéralement dans un monde de suggestions, de présentations et d'influences diverses et variées. C'est le propre de nos collectivités humaines. C'est ce qui fait que nous créons individuellement et collectivement,  que nous progressons et nous développons au contact les uns des autres.
Historiquement le mot suggestion a été utilisé dans un contexte de thérapie lié à l'hypnose (Bernheim 1884) ce qui a crée une grande confusion dans l'esprit des gens et fait croire que "suggestion" rimait obligatoirement avec "imposition dans l'esprit des gens". De même, en raison de l'historique de la vulgarisation du mot de nombreuses personnes croient que la suggestion nécessite d'être dans un état particulier. Ce qui n'est pas le cas non plus. Encore une fois, quotidiennement dans des états parfaitement habituels nous nous suggestionnons tous les uns les autres.
Nous avons vu que la suggestion est présentation, proposition, soumission à l'autre. Cela veut dire que seul l'individu qui reçoit l'idée, l'image ou l'action proposée a le pouvoir de décider si cette idée lui convient ou pas.
Il ne fait cependant aucun doute que la suggestion est liée à l'idée d'influence :
Un enseignant suggère, présente et influence. Sinon comment pourrait-il enseigner ?
Un journaliste suggère, présente et influence. Sinon comment pourrait-il informer ?
Un conseiller suggère, présente et influence. Sinon comment pourrait-il conseiller ?
N'importe quel spectacle cinématographique, suggère, présente et influence !
Ce n'est pas tant la question de la suggestion qui importe mais bien celle de l'influence. Qui influence quoi ? pourquoi et comment ?
Il est certain qu'un individu dans une position d'autorité a plus de "pouvoir" d'influence qu'un individu qui n'est pas dans une position d'autorité. Par exemple, dans une entreprise il ne fait aucun doute que le patron a un pouvoir d'influence sur ses employés. Mais, dans cet exemple, comme dans tous les exemples de ce type, ce dont il faut constamment se souvenir c'est que l'employé accepte cette influence.
Dans la relation médecin-malade il est indéniable que dans notre société actuelle c'est le médecin qui est en position d'autorité et non le malade.
Il est donc indéniable que l'influence du médecin est plus importante que celle du malade, à qui le plus souvent il n'est même pas laisser le droit de savoir sur SON corps.
Parmi toutes ces suggestions, ces idées, avis, présentations différentes 
et parfois diamétralement opposées, ainsi les questions se posent : Quoi croire ? 
Qui croire ? Pourquoi ? Quelle influence accepter ? Quelle influence ne pas accepter ?
Bien évidemment les premières suggestions, influences que l'être humain reçoit sont celles de ses parents qui occupent une position d'autorité par excellence. 
L'auto-suggestion est  la décision consciente de choisir délibérément en pleine conscience de notre liberté de choix, les idées et les influences qui nous conviennent et qui nous inspirent. 
La suggestion ou l'auto-suggestion nécessitent donc une bonne compréhension des mécanismes de la pensée, de leur action sur le corps et les comportements."
-----------------------------Pourquoi est-ce que je ne mets pas directement la main à la pâte ? Parce que je sais qu'il y aura quelqu'un pour enlever ce que j'ai écrit parce que cela ne ressemble en rien à ce qui est dans les autres encyclopédies et où à ce qui est attendu à ce mot. Pourtant il n'y a RIEN d'inédit dans ce que j'écris mais bien au contraire une rigueur toute scientifique. Je prétends qu'avec ce que j'aurais mis un extra-terrestre comprendrait mieux ce qu'est la suggestion et notre monde d'être humains qu'avec l'article "encyclopédique" proposé qui ne donne finalement que le contexte historique associée à la thérapie du mot "suggestion". J'ai apporté ma modeste contribution que l'on peut tout autant appeler suggestion. :-)) Bien à vous tous Symphonie10 26 août 2007 à 02:16 (CEST)
replies: text: Inédit ne signifie pas "non scientifique", ou mauvais, ca signifie qu'il n'existe pas de source vérifiable. Un travail de haut vol, fait par un scientifique de grande renommé ne peut être ajouté à Wikipédia, s'il ne l'a pas publié dans une revue un livre ou tout autre support permettant aux lecteurs de vérifier leur véracité. De plus il y aurait un autre petit problème, si tu aurais bien ajouté ce texte dans l'article. Le ton n'a rien d'encyclopédique :D (ce qui n'est pas non plus une valeur de contenu), les majuscules inappropriés, il ne faut pas de ? ou de ! voir limiter les ... qui donne des indications de valeur qui sont par nature NPOV. Tu peux améliorer l'article, mais le sourcage est une contrainte indispensable... Courage. --Yugiz (me répondre; p; c)  26 août 2007 à 08:15 (CEST)
replies: text:  Pour ce qui est des majuscules en fait ce n'est pas ce que j'aurais écrit, c'est ce que j'ai déjà écrit et avec lequel j'ai fait un copier-coller (avec les majuscules qui y étaient et les ponctuations etc..). Je les enlève. Pour ce qui concerne le ton je suis tout à fait d'accord : je l'avais dit qu'écrire de manière encyclopédique ce n'était pas du tout mon truc. Sourcer la définition du dictionnaire quant au mot suggestion ? Sourcer le fait que notre collectivité humaine est basée sur l'échange d'idées ? Sourcer la question de l'influence ? Sourcer même la question de la "véracité" (Qualité morale de celui/celle qui ne trompe pas ou qui n'en a pas l'intention; en partic., qualité de celui/celle qui se garde de l'erreur et s'emploie à l'éviter dans ses paroles ou dans ses écrits. Caractère de ce qui est conforme à la vérité, à la réalité Source Le Dictionnaire de la langue française Trésor en ligne) quant à la suggestion ? Si je me mets dans le contexte d'un écrit encyclopédique, à ces questions je dois bien me répondre que oui. Il est certain que des personnes, et même plus d'une, ont dû écrire ces choses là quelque part. Il est certain que j'y ai eu accès moi-même sinon je n'aurais pu écrire ce que j'ai écris. (Ce que j'ai appris fait tellement partie de moi que j'ai tout simplement oublié que moi-aussi je suis inévitablement passer par "des sources" !...) Eh bien on n'a pas fini. J'ai apporté ma contribution dans la page de discussion que peut-être la personne intéressée par l'article lira. C'était mon intention : susciter la réflexion et encourager des recherches personnelles sur les thèmes fondamentaux indissociables de la suggestion. Bonne continuation à tous.  Symphonie10 26 août 2007 à 11:14 (CEST)
thread_title:  Voici ce que j'aurais écrit sur la suggestion 

message: Depuis l'année dernière l'article a beaucoup changé. Je le trouve nettement moins bon que ce qu'il était.
Cet avis annule donc mon commentaire positif précédent. J'abandonne le suivi de ce sujet. Les discussions ne servent à rien si c'est pour régresser.Symphonie10 (d) 24 janvier 2008 à 22:46 (CET)
thread_title: Mon évaluation