Discussion:Histoire des Juifs en France/Article de qualité/Archive

message: L'article a été scindé, et le bandeau de proposition AdQ retiré avant terme. Le vote est donc annulé. Sardur - allo ? 25 juillet 2008 à 07:24 (CEST)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: ==== Article de qualité ====
  pour cet article fleuve. Gemini1980  oui ? non ? 29 juin 2008 à 12:22 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: pour cet article fleuve. Gemini1980  oui ? non ? 29 juin 2008 à 12:22 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: # Je suis génée mais je partage pas l'nethousiasme général. Il n'y a pas grand chose sur la vie des Juifs, leurs protiques religieuses, leurs activités, leurs lieux de vie. rien pour montrer leur intégration sociale dans la société. Ca me gène dee mette AdQ à un article qui doit aussi montrer la vie des gens. De plus, je trouve très maladroit la chronologie sur Vichy. elle n'a pas sa place dans un article de synthèse. Pardon encore mais cette histoire est tellement forte et douloureuse qu'elle mérite qu'on mette en avant les hommes et pas seulement les faits. Maffemonde (d) 30 juin 2008 à 11:52 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  La taille de l'article est effectivement un problème. Chacune des sous-sections pourrait en effet constituer un article en soi. Du coup, cela donne une impression de juxtaposition d'éléments pertinents, mais sans fil directeur. De plus, malgré un travail de compilation impressionnant, l'article se limite à l'histoire politique, sans appel à l'histoire des représentations ni aux thèmes de l'histoire quotidienne. Plutôt qu'un BA ou un AdQ, je vois cet article comme une base de travail (d'une qualité exceptionnelle) pour constituer une série d'articles sur différentes sous-périodes. Un AdQ sur l'histoire des juifs en France (il y a d'ailleurs probablement un problème de typo dans le titre) devrait à mon sens adopter une perspective plus synchronique. -- Bokken | 木刀 3 juillet 2008 à 12:23 (CEST)
thread_title:  Attendre 

message: je suis d'accord avec ceux qui pensent que le scission de l'article en deux est une absurdité. Il s'agit de l'avis d'un contributeur qui prêche pour sa chapelle. Il vaut mieux comme l'a dit un autre contributeur faire un article de synthèse sur l'histoire ees JUifs en France., quitte à faire dea articles spécialisés (par exemple qur Vichy) quand cela s'impose. Maffemonde (d) 9 juillet 2008 à 19:45 (CEST)
replies: text: Je m'en rends bien compte mais cela est un pis-aller pour éviter des moments où le temps de chargement peut être très long et même prohibitif. La durée de chargement croît très vite lorsque la taille passe de 120 à 150 ko.  Je m'attaquerai à cela quand mon activité professionnelle puis les vacances sans ordinateur le permettront. Toute aide est bienvenue !--Olevy (d) 9 juillet 2008 à 20:57 (CEST)
replies: text: Maffemonde, j'ai du mal à comprendre le  ??? Il faudrait reprendre totalement l'article si on veut faire des articles détaillés un peu partout. Dans ce cas la procédure AdQ devrait être stoppée. Ou du moins adaptée, parce qu'au-dessus il y a des gens qui ont voté pour l'article actuel, donc forcément très déçus, puisqu'il est minimaliste. Je suggère à Olevy, s'il veut tout reprendre, de stopper la procédure, histoire qu'on ne débatte pas dans le vide. Accessoirement je rappelle encore une fois que la partie ante-XXe siècle est, elle aussi, très importante en taille, et va être très difficile à retravailler en articles connexes. Le système des deux articles ne me semble pas si mauvais que ça, après il y a peut-être à réfléchir sur les termes à employer ? En tous cas, 1 article doublé d'une constellation de petits articles ou 2 articles, il y a beaucoup de travail à refaire. --Serein  [blabla] 9 juillet 2008 à 23:05 (CEST)

text: il s'agit d'une ref à la phrase: L'article "les juifs en france" devenant un article chapeau très court renvoyant sur les 2 autres. Comme l'article est purement structuré par période, une telle évolution serait simple et rapide. On l'avait fait avec ceedjee (mais coupé en 3) pour l'article sur la première guerre israélo-arabe de 47-49, qui était devenu également bien trop gros. Cordialement. Christophe Cagé . Je l'ai lu plusiuers fois sur des pages de vote J'enconclue que ce contributeur vrut qu'on l'imite. Mais je ne trouve pas forcément cela pertinent. C'est tout Maffemonde (d) 11 juillet 2008 à 08:15 (CEST)
thread_title:  maffemonde 

message: *D'abord il faut faire quelque chose pour la chronologie de Vichy (en faire un article probablement).
*Ensuite il manque à l'article principal une partie historiographique, il y en a pas mal à dire. D'ailleurs cela pourrait être l'occasion de mieux coordonner ce sujet avec l'histoire de l'antisémitisme en France, les références étant souvent les mêmes (Winock...). 
*Il manque également une distinction entre sources et bibliographie, Benjamin de Tudèle est une source par exemple (est-ce d'ailleurs la seule ?).
*Sinon, point de détail, je serais pour fusionner le 5.1 et le 5.2 du premier article, les deux mesures étant très rapprochées.
*Concernant les notes : je n'aime pas trop l'utilisation d'initiales (on préfère en général citer l'auteur, dire "Béatrice Philippe, p.?" serait un peu plus clair que "EJSF", à mon sens). Par ailleurs, le sourçage primaire me semble être parfois nécessaire. Par exemple dans le premier article : notes 15, 28, 32, 44 (évidemment). La note 39 ("Guide vert Michelin") serait également à remplacer par une véritable référence.
*Concernant la vie des Juifs et les pratiques, choses évoquées plus haut, je pense qu'il serait surtout bon de créer un article Judaïsme en France, qui récapitule la situation actuelle des Juifs en France, un peu comme Islam en France par exemple. Je suis en revanche naturellement opposé à toute "personnalisation" de l'histoire (je dis ça au cas où le débat dévierait là-dessus), et autres pseudo-devoirs de mémoire absolument anti-historiques. Aucun sujet historique, si tragique fût-il, ne doit être traité spécialement sous prétexte d'être "fort ou douloureux" (appréciations qui sont en soi non scientifiques).
*Je n'aime pas trop la palette dans son état actuel. En fait, une palette avec uniquement les liens vers les deux articles serait sans doute le mieux : là on ne voit pas très bien pourquoi on retrouve un lien vers l'Affaire Dreyfus et pas vers l'antisémitisme en France, par exemple. En revanche on pourrait imaginer une autre palette (peut-être de bas de page) sur le judaïsme en France, si jamais on venait à développer les articles sur le sujet (cf. ci-dessus). 
Beaucoup de détails formels, donc, pour que la matière actuelle, qui est déjà excellente, réponde aux critères. Vol de nuit (d) 11 juillet 2008 à 12:22 (CEST)
thread_title: {{u|Vol de nuit}}