Discussion:Tom Bombadil/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 22 pour, 1 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 95,7% > 90%
Gemini1980  oui ? non ? 4 novembre 2008 à 01:04 (CET)

message: Proposé le 3 octobre 2008 à 23:49 (CEST)
replies: text: Merci ! Meneldur (d) 4 octobre 2008 à 17:43 (CEST)
replies: text: Impeccable ! D'ailleurs, est-ce qu'on parle de Tom Bombadil dans les autres "oeuvres" de Tolkien, comme les Contes et Légendes Inachevées ?  Je pense que non, mais j'aimerais en être sûr. Yggdras (d) 5 octobre 2008 à 22:08 (CEST)
replies: text: Pas d'apparition dans les CLI. Sardur - allo ? 6 octobre 2008 à 15:50 (CEST)

text: « Ses paroles rappellent le tropisme du personnage de Tolkien pour s'isoler des conflits du reste du monde. »
Serait-il possible de la sourcer ? Sardur - allo ? 5 octobre 2008 à 20:11 (CEST)

text: A priori, impossible à sourcer... j'ai sabré. Meneldur (d) 5 octobre 2008 à 21:07 (CEST)

text: Cette plume possède une histoire singulière : il s'agissait à l'origine, dans la première version du poème « Les Aventures de Tom Bombadil », d'une plume de paon, détail modifié par Tolkien parce qu'il « n'allait absolument pas avec sa situation dans SA[15] ». Cette plume devient donc une plume de cygne, et le poème « Bombadil en bateau » explique comment Bombadil obtient sa plume bleue, désormais attribuée à un martin-pêcheur. Meneldur (d) 8 octobre 2008 à 21:50 (CEST)

text: Mieux comme ça ? La remarque de Ferré reste assez elliptique, s'agissant d'une simple note. Meneldur (d) 10 octobre 2008 à 22:33 (CEST)
replies: text: C'est mieux merci. DocteurCosmos (d) 11 octobre 2008 à 19:02 (CEST)

text: Une réflexion non liée à cet article : attention quand même à cette encyclopédie — enfin, pas l'encyclopédie elle-même, mais certaines de ses parties, qui ont été critiquées dans les milieux « tolkienologues » (et même par certains de ses contributeurs). Sardur - allo ? 29 octobre 2008 à 23:38 (CET)
replies: text: Réflexion d'ordre générale : si un document a été critiqué, on peut tout de même l'utiliser sur WP, il s'agit ensuite de donner les avis divergents. C'est dans l'esprit du NPOV. En tout cas, l'article n'utilise pas toutes les sources possibles sur le sujet. Speculoos (D · B) 30 octobre 2008 à 08:27 (CET)
replies: text: Je ne vois pas où est le problème. Meneldur a utilisé cette source au moins une fois, ainsi que plusieurs sources que l'encyclopédia de Drout donne. S'il avait dû citer toutes les sources existantes sur Tom Bombadil, il y serait encore. Il a donné les sources majeures dans le monde tolkiennien. Druth [pour causer] 30 octobre 2008 à 13:04 (CET)
replies: text: Ce n'est pas Meneldur mais moi qui ait inclu cette source. On viendra encore dire que je suis un parasite qui détruit le travail des autres. Un AdQ est sensé avoir un caractère complet. Pas mal de publications ou d'articles sont dédiées spécifiquement à Tom Bombadil. L'article en utilise : par exemple avec le livre de la Tolkien Society «Leaves from the Tree: J.R.R. Tolkien's Shorter Fiction» qui contient plusieurs articles dédiés, mais pas suffisamment utilisé à mon goût. Il existe un chapitre de David Elton Gay sur les origines finnoises de Tom Bombadil dans le livre "Tolkien and the Invention of Myth" de Jane Chance . On parle des théories sur les origines finnoises du personnages? Non, seul une petite référence à un travail de Tatjana Silec est indiquée. Il y a par exemple dans cette thèse universitaire une petite récapitulation des études qui ont été faites à ce sujet et pourquoi : «One of the most perplexing aspects of The Lord of the Rings is the character of Tom Bombadil.  Critics have wondered why he is included in the book at all, being a minor character who has no direct tie to the plot.  Many of the critics, however, try to point to Bombadil’s “applicability” as some sort of nature spirit or God. » Est-ce indiqué dans cet article? Non, pas explicitement. Encore une fois, je le redis et le répète : je ne juge pas les contributeurs, je juge l'article selon des critères de qualité émis par la communauté. Il n'y a pas d'attaque contre des personnes. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 11:23 (CET)
replies: text:  Veuillez pardonner mon imbécillité, mais quels sont les manques précis de cet article ? En dehors de "thèses" qui n'engagent jamais que leurs auteurs et d'idées plus ou moins recyclées, je ne vois pas bien ce qui motive votre véhémence Speculoos. Que sont censées apporter vos sources et vos citations ? Thráin [D!] 31 octobre 2008 à 11:53 (CET)
replies: text: Globalement, l'article n'explique pas pourquoi il y a une abondance d'études sur le personnage, dont l'importance est somme toute secondaire dans le cadre du Seigneur des Anneaux. De plus, l'article ne parle pas de la possibilité des origines finnoises de Tom Bombadil. Une thèse n'engage toujours que la personne qui l'écrit, y compris celles qui sont déjà pourtant dans l'article : pourquoi celles-ci et pas d'autres? C'est pour cela que le WP:NPOV existe : il donne des critères ± clairs de l'admissibilités des thèses en général. Et si certaines idées sont recyclées, il s'agit de l'indiquer. Un article de qualité doit être stable : complet, sourcé et neutre. Ce n'est pas le cas. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 13:59 (CET)
replies: text: Je cite . Alors effectivement, ça n'est pas développé plus avant, mais l'origine finnoise est bien là. Sinon quitte à se répéter ; juste fais-le.Druth [pour causer] 31 octobre 2008 à 15:37 (CET)
thread_title:  [[:Tom Bombadil]] 

message: ==== Article de qualité ====
#  Thráin [D!] 3 octobre 2008 à 23:49 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Thráin [D!] 3 octobre 2008 à 23:49 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: #  Excellent article mais incomplet, voir remarques. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 11:26 (CET)
thread_title:  Bon article 

message: #  J'arrive pas à aller au bout pour le lire...Me prononcer fausserait le vote. Vyk (d) 1 novembre 2008 à 21:25 (CET)
thread_title:  Neutre / Autre 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Rôle de Tom Bombadil dans à la fin du Seigneur des Anneaux ====
Je trouve qu'il manque juste un truc dans cet article qu'on peut trouver sur :en:Tom Bombadil#The_Lord_of_the_Rings: le fait que Gandalf aille voir Bombadil à la fin de l'histoire pour discuter avec lui avant de partir vers l'Ouest. Je n'ai pas les livres sous la main pour savoir exactement ce qu'il se passe, mais ca me semble suffisamment important pour le noter.
Yggdras (d) 4 octobre 2008 à 14:40 (CEST)
replies: text: Merci ! Meneldur (d) 4 octobre 2008 à 17:43 (CEST)
replies: text: Impeccable ! D'ailleurs, est-ce qu'on parle de Tom Bombadil dans les autres "oeuvres" de Tolkien, comme les Contes et Légendes Inachevées ?  Je pense que non, mais j'aimerais en être sûr. Yggdras (d) 5 octobre 2008 à 22:08 (CEST)
replies: text: Pas d'apparition dans les CLI. Sardur - allo ? 6 octobre 2008 à 15:50 (CEST)

text: « Ses paroles rappellent le tropisme du personnage de Tolkien pour s'isoler des conflits du reste du monde. »
Serait-il possible de la sourcer ? Sardur - allo ? 5 octobre 2008 à 20:11 (CEST)

text: A priori, impossible à sourcer... j'ai sabré. Meneldur (d) 5 octobre 2008 à 21:07 (CEST)

text: Cette plume possède une histoire singulière : il s'agissait à l'origine, dans la première version du poème « Les Aventures de Tom Bombadil », d'une plume de paon, détail modifié par Tolkien parce qu'il « n'allait absolument pas avec sa situation dans SA[15] ». Cette plume devient donc une plume de cygne, et le poème « Bombadil en bateau » explique comment Bombadil obtient sa plume bleue, désormais attribuée à un martin-pêcheur. Meneldur (d) 8 octobre 2008 à 21:50 (CEST)

text: Mieux comme ça ? La remarque de Ferré reste assez elliptique, s'agissant d'une simple note. Meneldur (d) 10 octobre 2008 à 22:33 (CEST)
replies: text: C'est mieux merci. DocteurCosmos (d) 11 octobre 2008 à 19:02 (CEST)

text: Une réflexion non liée à cet article : attention quand même à cette encyclopédie — enfin, pas l'encyclopédie elle-même, mais certaines de ses parties, qui ont été critiquées dans les milieux « tolkienologues » (et même par certains de ses contributeurs). Sardur - allo ? 29 octobre 2008 à 23:38 (CET)
replies: text: Réflexion d'ordre générale : si un document a été critiqué, on peut tout de même l'utiliser sur WP, il s'agit ensuite de donner les avis divergents. C'est dans l'esprit du NPOV. En tout cas, l'article n'utilise pas toutes les sources possibles sur le sujet. Speculoos (D · B) 30 octobre 2008 à 08:27 (CET)
replies: text: Je ne vois pas où est le problème. Meneldur a utilisé cette source au moins une fois, ainsi que plusieurs sources que l'encyclopédia de Drout donne. S'il avait dû citer toutes les sources existantes sur Tom Bombadil, il y serait encore. Il a donné les sources majeures dans le monde tolkiennien. Druth [pour causer] 30 octobre 2008 à 13:04 (CET)
replies: text: Ce n'est pas Meneldur mais moi qui ait inclu cette source. On viendra encore dire que je suis un parasite qui détruit le travail des autres. Un AdQ est sensé avoir un caractère complet. Pas mal de publications ou d'articles sont dédiées spécifiquement à Tom Bombadil. L'article en utilise : par exemple avec le livre de la Tolkien Society «Leaves from the Tree: J.R.R. Tolkien's Shorter Fiction» qui contient plusieurs articles dédiés, mais pas suffisamment utilisé à mon goût. Il existe un chapitre de David Elton Gay sur les origines finnoises de Tom Bombadil dans le livre "Tolkien and the Invention of Myth" de Jane Chance . On parle des théories sur les origines finnoises du personnages? Non, seul une petite référence à un travail de Tatjana Silec est indiquée. Il y a par exemple dans cette thèse universitaire une petite récapitulation des études qui ont été faites à ce sujet et pourquoi : «One of the most perplexing aspects of The Lord of the Rings is the character of Tom Bombadil.  Critics have wondered why he is included in the book at all, being a minor character who has no direct tie to the plot.  Many of the critics, however, try to point to Bombadil’s “applicability” as some sort of nature spirit or God. » Est-ce indiqué dans cet article? Non, pas explicitement. Encore une fois, je le redis et le répète : je ne juge pas les contributeurs, je juge l'article selon des critères de qualité émis par la communauté. Il n'y a pas d'attaque contre des personnes. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 11:23 (CET)
replies: text:  Veuillez pardonner mon imbécillité, mais quels sont les manques précis de cet article ? En dehors de "thèses" qui n'engagent jamais que leurs auteurs et d'idées plus ou moins recyclées, je ne vois pas bien ce qui motive votre véhémence Speculoos. Que sont censées apporter vos sources et vos citations ? Thráin [D!] 31 octobre 2008 à 11:53 (CET)
replies: text: Globalement, l'article n'explique pas pourquoi il y a une abondance d'études sur le personnage, dont l'importance est somme toute secondaire dans le cadre du Seigneur des Anneaux. De plus, l'article ne parle pas de la possibilité des origines finnoises de Tom Bombadil. Une thèse n'engage toujours que la personne qui l'écrit, y compris celles qui sont déjà pourtant dans l'article : pourquoi celles-ci et pas d'autres? C'est pour cela que le WP:NPOV existe : il donne des critères ± clairs de l'admissibilités des thèses en général. Et si certaines idées sont recyclées, il s'agit de l'indiquer. Un article de qualité doit être stable : complet, sourcé et neutre. Ce n'est pas le cas. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 13:59 (CET)
replies: text: Je cite . Alors effectivement, ça n'est pas développé plus avant, mais l'origine finnoise est bien là. Sinon quitte à se répéter ; juste fais-le.Druth [pour causer] 31 octobre 2008 à 15:37 (CET)
thread_title:  Discussion 

message: Je trouve qu'il manque juste un truc dans cet article qu'on peut trouver sur :en:Tom Bombadil#The_Lord_of_the_Rings: le fait que Gandalf aille voir Bombadil à la fin de l'histoire pour discuter avec lui avant de partir vers l'Ouest. Je n'ai pas les livres sous la main pour savoir exactement ce qu'il se passe, mais ca me semble suffisamment important pour le noter.
Yggdras (d) 4 octobre 2008 à 14:40 (CEST)
replies: text: Merci ! Meneldur (d) 4 octobre 2008 à 17:43 (CEST)
replies: text: Impeccable ! D'ailleurs, est-ce qu'on parle de Tom Bombadil dans les autres "oeuvres" de Tolkien, comme les Contes et Légendes Inachevées ?  Je pense que non, mais j'aimerais en être sûr. Yggdras (d) 5 octobre 2008 à 22:08 (CEST)
replies: text: Pas d'apparition dans les CLI. Sardur - allo ? 6 octobre 2008 à 15:50 (CEST)
thread_title:  Rôle de Tom Bombadil dans à la fin du Seigneur des Anneaux 

message: À la fin de la section « Adaptations et hommages » figure cette phrase :
:« Ses paroles rappellent le tropisme du personnage de Tolkien pour s'isoler des conflits du reste du monde. »
Serait-il possible de la sourcer ? Sardur - allo ? 5 octobre 2008 à 20:11 (CEST)
replies: text: A priori, impossible à sourcer... j'ai sabré. Meneldur (d) 5 octobre 2008 à 21:07 (CEST)
thread_title:  Remarque de Sardur 

message: Pourquoi l'image indique « La plume du chapeau de Tom Bombadil provient d'un martin-pêcheur » alors que le texte dit :« Et plume de cygne à son grand chapeau. ». Sylfred1977 (d) 8 octobre 2008 à 21:30 (CEST)
replies: text: Cette plume possède une histoire singulière : il s'agissait à l'origine, dans la première version du poème « Les Aventures de Tom Bombadil », d'une plume de paon, détail modifié par Tolkien parce qu'il « n'allait absolument pas avec sa situation dans SA[15] ». Cette plume devient donc une plume de cygne, et le poème « Bombadil en bateau » explique comment Bombadil obtient sa plume bleue, désormais attribuée à un martin-pêcheur. Meneldur (d) 8 octobre 2008 à 21:50 (CEST)
thread_title:  Remarque de Sylfred1977 

message: « le ton enfantin du poème est en partie abandonné dans le roman, résultant en l'ennoblissement du personnage » : résultant en n'est pas très élégant et peut-être même fautif sur le plan syntaxique. Par ailleurs, cette remarque ne me semble pas très intelligibile. Y aurait-il possibilité de mieux rendre ce que veut dire Vincent Ferré ? DocteurCosmos - ✉ 9 octobre 2008 à 09:10 (CEST)
replies: text: Mieux comme ça ? La remarque de Ferré reste assez elliptique, s'agissant d'une simple note. Meneldur (d) 10 octobre 2008 à 22:33 (CEST)
replies: text: C'est mieux merci. DocteurCosmos (d) 11 octobre 2008 à 19:02 (CEST)
thread_title:  Remarque de DocteurCosmos 

message: Pour les sujets sur les Terres du Milieu, il est bon d'utiliser les encyclopédies existantes, comme par exemple la :en:J.R.R. Tolkien Encyclopedia. Google Books permet de visualiser l'article Tom Bombadil du livre cité mais il y en a d'autres. Ça contient des informations et ça renvoie vers d'autres sources. Sans cela, l'article est incomplet. Speculoos (D · B) 24 octobre 2008 à 19:35 (CEST)
replies: text: Une réflexion non liée à cet article : attention quand même à cette encyclopédie — enfin, pas l'encyclopédie elle-même, mais certaines de ses parties, qui ont été critiquées dans les milieux « tolkienologues » (et même par certains de ses contributeurs). Sardur - allo ? 29 octobre 2008 à 23:38 (CET)
replies: text: Réflexion d'ordre générale : si un document a été critiqué, on peut tout de même l'utiliser sur WP, il s'agit ensuite de donner les avis divergents. C'est dans l'esprit du NPOV. En tout cas, l'article n'utilise pas toutes les sources possibles sur le sujet. Speculoos (D · B) 30 octobre 2008 à 08:27 (CET)
replies: text: Je ne vois pas où est le problème. Meneldur a utilisé cette source au moins une fois, ainsi que plusieurs sources que l'encyclopédia de Drout donne. S'il avait dû citer toutes les sources existantes sur Tom Bombadil, il y serait encore. Il a donné les sources majeures dans le monde tolkiennien. Druth [pour causer] 30 octobre 2008 à 13:04 (CET)
replies: text: Ce n'est pas Meneldur mais moi qui ait inclu cette source. On viendra encore dire que je suis un parasite qui détruit le travail des autres. Un AdQ est sensé avoir un caractère complet. Pas mal de publications ou d'articles sont dédiées spécifiquement à Tom Bombadil. L'article en utilise : par exemple avec le livre de la Tolkien Society «Leaves from the Tree: J.R.R. Tolkien's Shorter Fiction» qui contient plusieurs articles dédiés, mais pas suffisamment utilisé à mon goût. Il existe un chapitre de David Elton Gay sur les origines finnoises de Tom Bombadil dans le livre "Tolkien and the Invention of Myth" de Jane Chance . On parle des théories sur les origines finnoises du personnages? Non, seul une petite référence à un travail de Tatjana Silec est indiquée. Il y a par exemple dans cette thèse universitaire une petite récapitulation des études qui ont été faites à ce sujet et pourquoi : «One of the most perplexing aspects of The Lord of the Rings is the character of Tom Bombadil.  Critics have wondered why he is included in the book at all, being a minor character who has no direct tie to the plot.  Many of the critics, however, try to point to Bombadil’s “applicability” as some sort of nature spirit or God. » Est-ce indiqué dans cet article? Non, pas explicitement. Encore une fois, je le redis et le répète : je ne juge pas les contributeurs, je juge l'article selon des critères de qualité émis par la communauté. Il n'y a pas d'attaque contre des personnes. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 11:23 (CET)
replies: text:  Veuillez pardonner mon imbécillité, mais quels sont les manques précis de cet article ? En dehors de "thèses" qui n'engagent jamais que leurs auteurs et d'idées plus ou moins recyclées, je ne vois pas bien ce qui motive votre véhémence Speculoos. Que sont censées apporter vos sources et vos citations ? Thráin [D!] 31 octobre 2008 à 11:53 (CET)
replies: text: Globalement, l'article n'explique pas pourquoi il y a une abondance d'études sur le personnage, dont l'importance est somme toute secondaire dans le cadre du Seigneur des Anneaux. De plus, l'article ne parle pas de la possibilité des origines finnoises de Tom Bombadil. Une thèse n'engage toujours que la personne qui l'écrit, y compris celles qui sont déjà pourtant dans l'article : pourquoi celles-ci et pas d'autres? C'est pour cela que le WP:NPOV existe : il donne des critères ± clairs de l'admissibilités des thèses en général. Et si certaines idées sont recyclées, il s'agit de l'indiquer. Un article de qualité doit être stable : complet, sourcé et neutre. Ce n'est pas le cas. Speculoos (D · B) 31 octobre 2008 à 13:59 (CET)
replies: text: Je cite . Alors effectivement, ça n'est pas développé plus avant, mais l'origine finnoise est bien là. Sinon quitte à se répéter ; juste fais-le.Druth [pour causer] 31 octobre 2008 à 15:37 (CET)
thread_title:  Remarque de Speculoos