Discussion:Polig Monjarret

message: Soient les mofifications apportées par notre excellent collègue qui s'intéresse de près à la musique bretonne: []
Pourquoi son intérêt ne va-t-il pas jusqu'à donner le statut plus actuel? 
Est-ce au statut de 1943 qu'adhèrent les musiciens bretons aujourd'hui? 
Peut-il nous l'assurer? 
Comparons les comparables: l'Education Nationale pétainiste ayant exigé ce qu'on appelle un certificat d'aryanité vers 1941-42, Archéos va-t-il militer pour faire figurer cette information capitale dans l'article, et crier au vandalisme si quelqu'un la retire? 
L'essentiel n'est-il pas, suivant le modèle proposé, de soupçonner d'aryanisme tous les enseignants?
Shelley Konk 4 septembre 2006 à 11:57 (CEST)
replies: text: effectivement, il serait intéressant qu'on mentionne une politique raciale du Régime, renvoyant vers un article complet comportant un renvoi vers cet article. Archeos ¿∞? 4 septembre 2006 à 19:06 (CEST)
replies: text: Les statuts de l'ordre des médecins comportent toujours des clauses comparables. Je n'ai pas vérifié, mais je pense qu'il doit y avoir pas mal d'autres ordres qui ont des clauses similaires. Bref, remettre dans le contexte. Soig 4 septembre 2006 à 19:23 (CEST)

text: Voir également Sao Breiz (les Bretons FFL) et son article L’article II.1.Filip Phloppe 6 septembre 2006 à 09:33 (CEST)
thread_title: BAS vu par Archéos: [[amalgame]] et [[neutralité]].

message: Bonjour,
vu les dernières modifications/ revert de ces derniers jours, il me semble nécessaire de rappeler 2-3 trucs :
*Wikipédia est une encyclopédie, pas un site d'actualité : des expressions comme « viennent de se voir décerner » n'ont donc pas leur place
*Le contenu doit être pertinent, et donc ne pas prendre une place indue : c'est valable pour une décoration comme pour ce qui figure dans l'intro. Sur le même point, quand les seules sources crédibles disent que seul PM a une la distinction, on ne rajoute pas sa femme à la distinction sans rajouter en même temps une source.
*Le contenu doit être vérifiable, donc :
**On ne supprime pas des sources lorsque d'autres contributeurs perdent du temps à en chercher (cf décoration).
**Vu le contexte particulier de tout article lié au mouvement breton pendant la seconde guerre mondiale, si on utilise un historien, on cite exactement ce qu'il dit (au moins dans la référence). Par expérience des éléments sourcés à base de « Archives départementales d'Ille-et-Vilaine, 43W57 » cache très souvent une grosse manip de la part de contributeurs (en plus d'être simplement du TI -annaylse orientée de source primaire- et d'être invérifiable -partie des archives fermée au public- ). J'ai eu l'occasion de vérifier deux-trois articles sourcé de cette façon l'été dernier, et à chaque fois il y avait les mêmes problèmes, donc si un historien cite des sources, on cite ce qu'en dit l'historien. 
*Le résumé introductif a un rôle bien précis, faire une synthèse de l'article, pas mettre en avant certains éléments
Par ailleurs le sujet de l'article a l'air de refaire l'actualité sur un aspect polémique, donc il n'est pas question de laisser du contenu non/mal sourcé être rajouté en ce moment. 
Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 11 octobre 2012 à 07:11 (CEST)
replies: text: Plutôt étrange de qualifier de prise de position polémique celle qui est prise par un organe démocratiquement élu de la République.--Ch. Rogel (d) 12 octobre 2012 à 02:33 (CEST)
thread_title:  modifications d'octobre 2012 

message: Cet article a été entièrement rédigé à partir d'essais ou d'articles hagiographiques dus à des autonomistes bretons. Il y a eu depuis des recherches sérieuses sur l'itinéraire de ce militant nationaliste engagé dans la collaboration avec les nazis : Sébastien Carney rappelle que, loin d'être déporté, P. Monjarret a organisé avec la Gestapo son départ en Allemagne pour échapper à la Résistance et a passé deux mois avec les SS de la Formation Perrot dont il était on ne peut plus proche (puisque l'un de ses beaux-frères en faisait partie, sans compter ses nombreux amis). Il a orchestré ensuite la légende de sa déportation, ce qui lui a permis d'être acquitté lors de son procès. 
Il est important de rappeler les faits dans la mesure où des élus bretons, et même des élus de gauche se laissent abuser par la légende et rendent des hommages (y compris une statue à Lorient) à ce personnage qui incarne la dérive nazie du mouvement nationaliste breton. 
:En lisant Carnet, on voit que ce qu'il écrit est différent. Encore une fois, une IP arrive avec une source mal lue pour ensuite réécrire l'article à sa sauce. Mais nous sommes sur Wikipédia, et pas au 12 rue Joseph Sauveur, donc il est un minimum de règles à respecter.
:Carnet parle en note de bas de page, et indique qu'il "a vécu avec l'unité, après avoir arrangé son arrestation avec le SD de Saint-Brieuc pour échapper à la résistance". Pas la gestapo comme le prétend l'IP. Confondre SS et Guestapo montre quand même une belle ignorance du sujet. 
:C'est tout ce que Carnet dit.
:On peut reprocher à la source de ne pas être centrée (Carnet ne parle de Montjarret que 2 fois dans son livre, donc il n'a pas étudié son cas en détail), et cela peu simplement être une erreur de l'auteur. Dans le meilleur des cas, on peut imaginer rajouter en note dans l'article que Carnet a écrit en note de bas de page une explication différente à son départ.
:Par contre Carnet ne dit rien de plus, donc l'IP  affabule, et tente assez mal de justifier une réécriture de l'article en s'inscrivant dans un combat politique contemporain. Et du coup le nouveau texte ne colle plus du tout avec les sources. Un classique. 
:Bref, je reverte. 2A01:E35:8B6A:72A0:1930:AC94:1E14:5E72 (discuter) 13 mai 2016 à 14:04 (CEST)
thread_title:  Un article tendancieux