Discussion:Palais de Topkapı

message: En réponse à Ptyx (d) 3 mars 2009 à 15:14 : la référence à la Porte des canons est toujours présente dans le 1er § de l'intro. J'ai supprimé ici (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Palais_de_Topkapı&diff=38571709&oldid=38570972) la deuxième référence au nom de la porte (qui ne faisait plus mention des canons) parce que, me semblait-t-il, cela venait trop vite, dans la lecture (1.1 Un ancien site grec), tout de suite  après l'intro. Sinon, je suis bien d'accord avec ta remarque suivante, le résumé introductif est un résumé... Et je n'ai pas la même familiarité que toi avec  l'ensemble de l'article, dont j'ai entrepris une relecture attentive, avec l'oeil du nouveau lecteur.   Bien cordialement, --Bartok (d) 4 mars 2009 à 23:34 (CET)
replies: text: - Ok, vu ! Bonne suite de lecture ! Ptyx (d) 5 mars 2009 à 00:49 (CET)
thread_title:  Porte des canons 

message: A. Wikipédia:Conventions_typographiques#Monuments_et_b.C3.A2timents_publics donne :
WP:TYPO
Lorsque le nom du monument est composé d’un nom générique suivi d’un nom spécifique (nom propre, adjectif dérivé d’un nom propre ou nom commun faisant fonction de nom propre), le nom générique prend une minuscule et le nom spécifique une majusculeLexique, , 120. Exemples :
*l’abbaye de Port-Royal, la basilique du Sacré-Cœur, la cathédrale de Rouen, l’église Notre-Dame-de-Lorette ; 
*l’arc de triomphe de l'Étoile, l’arche de la Défense, le château de Vaux-le-Vicomte, le palais du Louvre, le cloître des Jacobins ;
*le temple d'Angkor Vat, la pyramide de Gizeh, la tour Eiffel, le pont de Tancarville ;
*le théâtre des Nouveautés, la porte Saint-Martin, le lycée Paul-Valéry ;
*la statue de la Liberté, la fontaine des Innocents, l’hôtel de la Monnaie, la galerie des Glaces ;
*la chapelle Sixtine, la colonne Trajane.
Lorsque le nom générique suffit à caractériser le monument dans le contexteLexique, , 121 ou qu’il est précédé ou suivi d’un adjectif non dérivé d’un nom propre, le nom générique prend une majuscule. L’adjectif prend une majuscule s'il est placé avant le nom générique, une minuscule s’il est placé après sauf s’il est lié par un tiretCet usage n’est pas explicitement abordé par le Lexique et demande confirmation. Exemples :
*l’Arc de Triomphe (de l’Étoile), la Cour carrée (du Louvre), l’Hôtel de Ville (de Paris), la Sainte-Chapelle, le Palais des Papes ;
*le Grand Palais, le Grand Théâtre de Limoges, le Petit Trianon ;
*l’École polytechnique, l’Opéra royal de Wallonie, le Théâtre national populaire ;
*l’Opéra-Comique, le Théâtre-Français.
B. Un administrateur correcteur de Wikipédia (qui ne semble pas contribuer depuis environ un an) m'avait indiqué quelques règles simples dans un message :
Indications d'un correcteur WP expérimenté
* quand le nom générique (théâtre, salle, etc.) est déterminé par un nom, on capitalise celui-ci (le théâtre de l’Œuvre, la salle Gaveau) ;
* s’il est déterminé par un adjectif, on capitalise le nom, et l’adjectif seulement s’il est avant (le Théâtre national populaire, le Grand Théâtre). 
Donc : le Théâtre olympique et, sauf erreur, le musée d’Archéologie nationale.
C. Le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale, Imprimerie nationale, 2002, édition octobre 2007 , p. 120-121, donne :
Monuments et parties de monuments (noms de)
Ces noms sont généralement composés d'un nom commun d'espèce, individualisé :
- soit par un nom propre :
l'abbaye de Port-Royal ; l'arc de triomphe de l'Étoile ; l'arche de la Défense ; la basilique du Sacré-Cœur ; la cathédrale de Rouen ; le château de Chenonceaux ; la colonnade du Louvre ; l'église Notre-Dame de Lourdes (à Lourdes) ; l'église Notre-Dame-de-Lourdes (à Paris) ; le palais de Chaillot ; le palais du Louvre ; le pont du Gard ; la porte Saint-Martin ; la pyramide du Louvre ; le temple d'Angkor Vat ; la tour Eiffel ; la tour de Londres
- soit par un nom commun ayant fonction de nom propre et portant donc une capitale initiale :
la cour de Marbre ; la fontaine des Innocents ; la galerie des Glaces ; l'hôtel de la Monnaie ; le palais des Nations ; le salon de l'Œil-de-Bœuf ; la statue de la Liberté ; le tour de l'Horloge
- soit encore par un adjectif dérivé d'un nom propre, qui reçoit la majuscule :
la chapelle Sixtine ; la colonne Trajane
Il arrive aussi que le nom commun d'espèce, qu'il soit employé seul ou d'un adjectif non dérivé d'un nom propre, suffise à caractériser le monument ; il se compose alors avec une capitale initiale, ainsi que l'adjectif quand il le précède :
l'Arc de Triomphe (de l'Étoile) ; la Cour carrée ; le Grand Palais (à Paris) ; le Grand Trianon ; la Grande Galerie (du Louvre) ; le Palais (à Paris) ; le Palais de Justice (à Paris) ; la Sainte-Chapelle ; le Salon carré ; le Temple (à Jérusalem, à Paris) ; la Tour (à Londres, à Paris)
Musées (noms de)
On mettra une majuscule au premier nom caractéristique et à l'adjectif qui le précède :
le musée national d'Art moderne ; le musée des Arts et Traditions populaires ; le musée de l'Ermitage ; le musée de l'Homme ; le musée des Offices ; le Musée lorrain ; le Musée postal ; le musée Victor-Hugo ; le musée Galliera ; le Muséum national d'histoire naturelle ; le British Museum ; la National GalleryC'est moi qui ai ajouté arbitrairement du gras sur les exemples qui me semblent significatifs.
 
Le règles données par le site québecois  ne me semblent pas différentes ?
Ptyx (d) 8 mars 2009 à 03:02 (CET)
thread_title:  Majuscules : monuments, bâtiments publics ; parties de monuments 

message: On reprend : tu dis « première cour, et non Première Cour, seconde cour, musée des voitures, porte du commissariat impérial, harem, etc... »
D'après ce qu'on vient de lire, par comparaison, je dirais : la Première Cour et la Seconde Cour (comme : la Grande Galerie) ; le musée des Voitures (comme : le musée de l'Homme) ; et par ailleurs le Harem, à Istanbul) (comme : la Tour, à Paris ou à Londres).
Ok pour la porte du commissariat impérial (c'est une porte... et I.N. (p. 132) : organismes multiples, sans majuscule) ; mais pour les organismes uniques (p. 133) : Chambre des députés ou des lords... Alors, si jamais le Commissariat impérial est unique (je ne le sais pas !), ça devrait donner la porte du Commissariat impérial !
Ça me semble tenir à peu près, comme ça ? :-) Ptyx (d) 8 mars 2009 à 03:31 (CET)
replies: text: Le tout ou le morceau ? Que disent nos amis de LSP []? Hélas, depuis que j'erre sur WP, je n'ai plus le temps de baguenauder chez eux. Perso, j'aurais tendance à suivre, comme dit plus haut, les consignes actuelles dans la presse écrite : le moins possible de majuscules, seulement quand le sens l'exige. La cour de cassation : on comprend, pas d'ambiguïté. Revenons à Topkapi : il y a la cour du sultan et la cour, espace du palais. Au fil de la plume (du clavier), quand il  n'y a pas de confusion possible, nous écrivons (ou ne corrigeons pas) « En 1853, le sultan Abdülmecid Ier décide de déplacer sa cour vers le palais de Dolmabahçe » (3e § de l'intro). De même, dans le § « Fonctions et organisation », nous avons « Le palais de Topkapı était la résidence principale du sultan et de sa cour ». Or il me semble que la cour du sultan, composée d'humains plus ou moins importants, est plus respectable qu'un espace dallé, pavé, gravillonné, non recouvert, bref qu'une cour entourée de bâtiments. Il ne me viendrait pas à l'idée de prétendre écrire « arche de la défense » ou « statue de la liberté » sans majuscule. Mais, pour des parties de bâtiment, des portes, des cours, des murs, les majuscules (àmha, et c'est tout le plaisir de la discussion) se justifient peu. Entre le musée de l'Homme, entité en elle-même, et le musée des voitures, qui est une des sections de Topkapi (un somptueux garage...), il me semble qu'il y a une différence. Et pas seulement  parce que je considère l'humain plus haut que la bagnole, fut-elle un carrosse. Tu dis «  la porte du commissariat impérial (c'est une porte...) ». Je te propose « la première cour (c'est une cour...) », « Vue panoramique des cuisines du palais dans la seconde cour » (légende photo) : ce sont des cuisines, qui sont d'ailleurs écrites sans majuscule dans le texte. Idem pour le harem : s'agit-il du Harem de la ville d'Istambul, comme on dirait la Tour de Londres, ou du harem du palais de Topkapi, comme on dirait la tour du château X ? J'attends ta réaction avant de couper d'autres têtes, heu d'autres capitales...  Cordialement, --Bartok (d) 8 mars 2009 à 23:44 (CET)
replies: text: Comme je te le disais, je suis très attaché à l'orthographe, mais là, ça n'en est pas ! C'est tellement flottant, pour moi, que j'ai tendance à être d'accord avec tout le monde, et surtout avec le dernier qui s'est exprimé : tu donnes là de bonnes raisons, et j'y adhère ! Les fautes de typographie sont nombreuses partout : j'en ai relevé deux très légères dans le livre de l'IN, le temps de recopier ces deux pages ! Je sais qu'il y a un atelier typo sur WP. Peux-tu les consulter ? Leur avis serait sans doute très éclairé ! Moi, je suis curieux de savoir, mais là, je ne sais plus ! Donc, je te laisse faire tranquillement, je suis sûr que tes solutions seront bonnes. Cordialement, Ptyx (d) 9 mars 2009 à 01:59 (CET)
replies: text:  J'avais déjà un peu écumé des discussions de l'atelier typo de WP, sans trouver de réponse qui me satisfasse complètement. OK, je résume notre questionnement et je le dépose sur l'établi de cet atelier. A suivre ! --Bartok (d) 9 mars 2009 à 15:32 (CET)
thread_title:  Application pour notre article 

message: Je copie ci-dessous le message posté hier dans l'atelier typo, dans l'espoir de multiplier les chances d'avoir une réponse. Cordialement, --Bartok (d) 10 mars 2009 à 10:10 (CET)
replies: text: Le tout ou le morceau ? (...) Perso, j'aurais tendance à suivre, comme dit plus haut, les consignes actuelles dans la presse écrite : le moins possible de majuscules, seulement quand le sens l'exige. La cour de cassation : on comprend, pas d'ambiguïté.  (J'expliquais dans un message précédent que même la règle de l'institution qui n'existe qu'en un seul exemplaire n'appelle plus forcément des majuscules. OK pour la République, l'État, qui se justifient et ne recouvrent pas la même chose avec et sans majuscule. Mais, pour  la cour de cassation, on comprend exactement la même chose sans majuscules. Fin de la parenthèse.) Revenons à Topkapi : il y a la cour du sultan et la cour, espace du palais. Au fil de la plume (du clavier), quand il  n'y a pas de confusion possible, nous écrivons (ou ne corrigeons pas) « En 1853, le sultan Abdülmecid Ier décide de déplacer sa cour vers le palais de Dolmabahçe » (3e § de l'intro). De même, dans le § « Fonctions et organisation », nous avons « Le palais de Topkapı était la résidence principale du sultan et de sa cour ». Or il me semble que la cour du sultan, composée d'humains plus ou moins importants, est plus respectable qu'un espace dallé, pavé, gravillonné, non recouvert, bref qu'une cour entourée de bâtiments. Il ne me viendrait pas à l'idée de prétendre écrire « arche de la défense » ou « statue de la liberté » sans majuscule. Mais, pour des parties de bâtiment, des portes, des cours, des murs, les majuscules (àmha, et c'est tout le plaisir de la discussion) se justifient peu. Entre le musée de l'Homme, entité en elle-même, et le musée des voitures, qui est une des sections de Topkapi (un somptueux garage...), il me semble qu'il y a une différence. Et pas seulement  parce que je considère l'humain plus haut que la bagnole, fut-elle un carrosse. Tu dis «  la porte du commissariat impérial (c'est une porte...) ». Je te propose « la première cour (c'est une cour...) », « Vue panoramique des cuisines du palais dans la seconde cour » (légende photo) : ce sont des cuisines, qui sont d'ailleurs écrites sans majuscule dans le texte. Idem pour le harem : s'agit-il du Harem de la ville d'Istambul, comme on dirait la Tour de Londres, ou du harem du palais de Topkapi, comme on dirait la tour du château X ? J'attends ta réaction avant de couper d'autres têtes, heu d'autres capitales...  Cordialement, --Bartok (d) 8 mars 2009 à 23:44 (CET)
thread_title:  Les cours, cuisines, portes, kiosques, fontaines, etc. du palais de Topkapı 

message: Je reprends un peu le travail sur cet article, et je cherche à obtenir un avis sur son avancement : A, BA ? 
Ka Teznik (d) 30 mai 2012 à 18:21 (CEST)
thread_title:  Évaluation de l'avancement 

message: Quelques remarques ou questions :
* Sur le terme de "Cour" : si c'est le terme consacré, il faudrait peut-être expliquer que cela correspond à des enceintes, abritant plusieurs batiments 
* dortoirs des hallebardiers à tresses : on parle de dortoirs puis de quartiers utilisés par les hallebardiers : simples lieux de sommeil, ou habitation et lieu de travail? Plus généralement, on butte à la lecture sur des points qui sont expliqués dans la suite de la section. Ordre des idées de cette section à revoir?
* détenteurs du sceau impérial : quel était leur rôle?
* « De la fenêtre à la grille d'or, mentionnée pour la première fois en 1527, le sultan ou la sultane Validé pouvaient suivre les délibérations du Conseil sans être remarqués. La fenêtre pouvait être atteinte à partir des appartements impériaux par la tour de Justice (Adalet Kulesi). Lorsque le sultan donnait un coup sec sur la grille ou tirait un rideau rouge, la séance prenait fin et les vizirs venaient un à un dans la salle d'audience (Arz Odası) rendre compte des débats au souverain. » : pas très clair. 
*« Le sultan Mahmud II a refait la lanterne »  : même remarque. Pour un lecteur qui ne connait pas le sujet, on ne sait pas à quoi fait allusion cette lanterne. Si c'est un détail important, nécessiterait un mot d'explication.
*Porte de la Félicité : « Elle marque la présence du sultan dans le palais » style à revoir (même si le sultan s'absente, la porte reste)
*bulle d'or = ?
* Salle des audiences : « Les tuiles le long du mur étaient bleues, blanches et turquoise » : quelles tuiles?  Style à revoir (si c'est le cas, par exemple : les murs étaient recouverts de tuile...)
* remplacer « trésor » par « salle du trésor » ou « salle des trésors » lorsque ce n'est pas clair? (cf : Le pavillon était utilisé comme (salle du)trésor pour les revenus de l'Égypte sous le sultan Selim Ier) versus « Le trésor impérial est une vaste collection d'œuvres d'art ». Et trouver un autre formulation pour les objets individuels, cf « Parmi les nombreux trésors montrés »
*  « Le bâtiment est construit sur un sous-sol bas, pour protéger les livres précieux de la moisissure » : c'est un sous-sol ou un vide sanitaire?
* bibliothèque : lien rouge. Même si un article est créé, il serait souhaitable de dire en quelques mots de quoi il s'agit
* « La chambre privée abrite les chambres fortes sacrées (Kutsal Emanetler Dairesi), qui incluent le pavillon du Saint Manteau. » Terme à préciser (on ne s'attend pas à ce qu'une chambre abrite un pavillon).
*Harem : des redites sur les occupantes. 
* Harem : une ou des favorites?
* Porte des carosses : « La porte d'entrée depuis la seconde cour » : pas clair. Préciser porte entre seconde cour et quoi
* Salle de la fontaine des ablutions : « Une stalle d'écurie devant la mosquée servait au sultan quand il allait à cheval ; les bancs servaient aux gardes. » Pas très clair. A supprimer?
* Cour des concubines et des épouses :  « elle comporte (...)  l'appartement du chef de la famille et les appartements des hôtesses » : le chef de la famille, c'est le sultan? Quand à la notion d'hôtesses introduite, il faudrait l'expliquer.
D'une façon générale : des termes sont introduits comme si le lecteur connaissait ces termes, ou des descriptions sont faites sans qu'il soit possible de comprendre de quoi on parle, sauf à se repérer à un plan. A noter aussi un problème d'accessibilité pour tous les termes en turc, qui devraient être introduits avec le modèle lang. Vu la longueur du texte (et le nombre de points déjà signalés), je continuerai la suite un peu plus tard. Cordialement, Deuxtroy  (d) 9 juin 2012 à 18:54 (CEST)
replies: text: Merci déjà pour cette relecture, je vais corriger ça, mais ça me prendra un peu de temps. Ka Teznik (d) 11 juin 2012 à 12:17 (CEST)
replies: text: Pas de problème. J'ai vu que tu avais déjà bien commencé. N'hésite pas à me relancer sur ma PDD quand tu auras fait le tour, sachant qu'une partie des remarques (et notamment l'emploi des articles définis tels que « les ») s'applique aussi à la suite. Deuxtroy  (d) 21 juin 2012 à 01:56 (CEST)
thread_title:  Relecture (suite)