Discussion:Limpieza de sangre

message: Il est difficile de donner le contenu exact de ces décrets car ils sont promulgués à différents endroits et à différentes époques et pour différentes charges. Il semble qu'au fur et à mesure que ces décrets s'établissent, ils gagnent en rigueur tant sur le nombre de générations que sur les charges concernées. La version du monde diplomatique semble être la version la plus stricte:. 
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Sur ce site espagnol, on a une version plus légère:
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. Si vous voyez une autre façon de présenter ces décrets n'hésitez pas. HB (d) 17 octobre 2008 à 17:11 (CEST)
replies: text: En fait, ce qui me pose problème, c'est le terme « poste rémunéré » : cela me paraît à la fois trop vague et trop large. De plus ce caractère généralisé (qu'y a-t-il d'autre à pourvoir que des "postes rémunérés" ?) paraît contradictoire avec la fait que « Cette politique discriminatoire se développa fortement après que l'archevêque tolédan Siliceo, d'origine plébeienne, ait imposé en 1547 que tout prétendant aux prébendes du chapitre cathédral de Tolède dispose d'un statut de pureté de sang », ce sur quoi insistent les deux ouvrages dont je dispose qui abordent la question de la limpieza de sangre (Le Herrman en notes + le Cassan sur les sociétés anglaise, espagnole et française au XVIIe). Ce qu'il faudrait, ce serait des éléments plus complets sur le phénomène, dans un livre plus précis sur l'histoire de la société espagnole au XVIe... Cordialement Huesca (d) 17 octobre 2008 à 21:15 (CEST)
replies: text:  N'hésite pas à modifier. Il semble que tes sources soient plus précises que les miennes (un article du monde diplomatique vs un livre d'historien) mais il me semble toutefois que les interdictions ont largement dépassé le cadre du chapitre cathédral. Comme tu le  dis, une recherche plus approfondie s'impose qui dépasse mes capacités. Bon courage HB (d) 17 octobre 2008 à 22:37 (CEST)

text: Je viens de trouver une piste intéressante que je te propose : cet article de Max Sebastian Hering Torres (université de Vienne) et plus spécialement la note 25   qui donne les différents types de décrets, les dates et les postes concernés. On voit aussi le rôle de justificateur a posteriori que tient Siliceo. Deux livres sont donnés en source (DOMÍNGUEZ ORTIZ, La clase, pp. 53-80  et SICROFF, Los estatutos, pp. 87-122.) où tu pourras je pense trouver tous les renseignements nécessaires. Le terme de poste rémunéré est probablement en effet trop vague pour rester. Tu peux le supprimer ou le remplacer par charge rémunérée. HB (d) 18 octobre 2008 à 21:00 (CEST)
replies: text: Le problème c'est que je suis incapable de lire l'espagnol ! En revanche, il y a plusieurs bouquins de Bennassar à la m&diathèque à côté de chez moi sur la société espagnole. C'est bien le diable si je n'y trouve pas les références espérées. Huesca (d) 19 octobre 2008 à 07:18 (CEST)
replies: text:  Oups ! Sicroff a écrit en français Les Controverses des statuts de pureté de sang en Espagne, du XVe au XVIIe siècle . HB (d) 19 octobre 2008 à 09:37 (CEST)
thread_title:  Sur l'intitulé exact des décrets de pureté de sang 

message: Je suis un peu étonné du label BA, car l'article parle essentiellement des juifs et qu'il oublie les musulmans qui ne sont pas un détail dans ces espagnes post-Reconquista. Ils sont expulsés également en 1609. Ils sont en outre accusés de connivence avec l'ennemi (Royaume de Grenade, puis Empire Ottoman/Algérie... )
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D'autre part, pour avoir rédigé l'article Convivencia,  pour bien des historiens consultés,  la limpieza de sangre n'est que le paroxysme des problèmes existant aux siècles précédents. Les « risques de contamination » qui cloisonnent les communautés vont en s'amplifiant au gré des crises sociales qui peuvent exister par ailleurs, les règles d'exclusion se font toujours plus dures, même si les souverains, au début sont plutôt tempérés et que ce sont les ordres religieux qui prennent les initiatives. v_atekor (discuter) 29 janvier 2019 à 10:26 (CET)
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