Discussion:L'Anneau du Nibelung

message: Pourquoi réécrire totalement cet article?
L'Anneau du Nibelung est un titre original d'une oeuvre de Richard Wagner originale. Même si certains personnages sont inspirés de la mythologie nordique, d'autres sont inventés par Wagner, et ce dernier a tellement remodelé à sa guise, dans son texte, ces mythes qu'il n'en reste plus grand chose. De plus l'inspiration Wagnérienne y est également orientale, chrétienne, et entre autres évènement ou situations de contes de Perrault ou Leconte de Lisle etc. Il n'y a aucun conte ou légende mythique se nommant l'Anneau du Nibelung avant la création de l'oeuvre par Wagner. Il en est de même pour les titres de chacun des opéras le composant. 
L'Anneau est un festival scénique, et une allégorie sur la société industrielle inspiré la situation sociale de l'allemagne dans les années 1840 (même si 25 ans plus tard Wagner tentera d'atténuer la motivation révolutionnaire de l'oeuvre).
Quant à citer le Seigneur des anneaux ca ne peut être que pour illustrer l'influence énorme qu'a eu le Ring de Wagner. D'ailleurs Bruno Lussato dans son Voyage au coeur du Ring, Encyclopédie , page 25 ecrit: Le Seigneur des anneaux de Tolkien s'inspire d'une manière très lâche de l'Anneau du Nibelung.
J'ai donc commencé mais toute aide d'autre mélomane, historien de l'art, psychologue connaisant cette gigantesque oeuvre serait bien souhaitée.
Il est clair que les opéras composant ce festival scénique ont leur propre article.
Fabrice
Bravo pour l'initiative. Cet oeuvre mérite un article de qualité sur le wikipédia francophone. Je ne suis qu'un simple mélomane, mais je possède de bonnes connaissances sur le sujet (surtout sur Das Rheingold). Je passerai sûrement de temps en temps. Bonne chance pour votre travail. --Scroteau96 26 novembre 2005 à 04:29 (CET)
thread_title:  Réécriture 

message: Ici se trouve le projet presque abouti Le Ring de Wagner
Toute critique et participation est vivement encouragé.
Fabrice
:Moi, je serais favorable à une intégration de ton projet ici même (je le dis plus en détail sur Discussion Utilisateur:Fabrice81/Ring. Ton article est très complet et intéressant, et il y aura plus de contributeurs s'il se trouve ici. — Thbz (@) 11 février 2006 à 20:45 (CET)
replies: text: Je pense aussi qu'il faudrait fusionner les deux articles. Sigo 13 février 2006 à 00:20 (CET)
thread_title:  Ebauche du projet sur le site 

message: Attention : Utilisateur:Fabrice81/Ring n'a pas été transformé en redirect : on ne modifie pas les pages personnelles. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:51 (CET)
replies: text: Fabrice81 ne contribue plus depuis décembre 2005. Le projet d'intégration de son article sur L'Anneau du Nibelung a déjà été discutée sur Discuter:L'Anneau du Nibelung. Je pense qu'il faut laisser les bandeaux de fusion pendant quelques jours afin de voir s'il y a des oppositions. Sur le principe, peut-être vaut-il mieux poser la question sur le bistro, cela aura plus d'impact. De toutes façons, on fusionnera aussi les historiques pour créditer :Fabrice81. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 08:57 (CET)
replies: text: Ce qui est mis sur une sous-page perso l'est il sous la licence GFDL ? Il me semble que oui. Si c'est confirmé, alors il est tout à fait possible de transférer le contenu sur une autre article. Par contre on considère qu'il ne faut pas modifier une sous-page perso d'un autre utilisateur (donc pas de redirect à mettre dans la sous-page perso). Odejea (♫♪) 23 mars 2006 à 09:12 (CET)
replies: text: Je résume : Fusion avec L'Anneau du Nibelung, fusion des historiques vers L'Anneau du Nibelung pour créditer Fabrice81, retrait des bandeaux de fusion, ajout d'un message sur la page de discussion de Fabrice81 pour l'avertir de ce qui a été fait. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:31 (CET)

text: Après réflexion, j'ai apposé le bandeau  sur L'Anneau du Nibelung en précisant que le doublon n'a pas été transformé en redirect. La fusion d'historiques se termine toujours par soit un redirect, soit une suppression, ce que l'on ne voulait justement pas. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:56 (CET)
thread_title:  Fusion du 23 mars 2006 à 12:51 (CET) 

message: Fusion délicate puisqu'il s'agit d'un article et d'une sous-page personnelle ne m'appartenant pas. Mais j'ai posé deux fois, sans obtenir de réponse définitive, la question suivante sur la Guilde :
Y a-t-il moyen de demander la fusion d'une sous-page personnelle (qui n'est pas à moi) et d'un article ?
Pour résumer la situation, Fabrice81 a créé il y a quelques mois un très bon "article" sur la Tétralogie de Wagner. Le problème est qu'il l'a créé dans une sous-page personnelle (je viens d'ailleurs de constater qu'il a fait la même chose pour Jean Mermoz). Quant à l'article proprement dit sur le sujet, il n'existe que sous forme d'ébauche (et encore...).
L'idéal serait donc de transférer le contenu de la sous-page vers l'article, ce qui a été demandé à son auteur à quatre reprises ces dernières semaines (et à trois endroits différents). Il n'y a pas eu de réponse. La dernière contribution de cet utilisateur remonte du reste au 8 décembre.
Si la fusion n'est pas possible, que serait-il possible de faire, étant entendu que l'article (celui de la sous-page) figure tout de même dans les catégories concernées (mythologie, opéra), mais sous le titre Utilisateur:Fabrice81/Ring, ce qui est peu esthétique et pas vraiment parlant ? Je précise que c'est le créateur de l'article lui-même qui l'a catégorisé, ce qui tendrait à prouver qu'il n'avait pas vocation à rester confidentiel.
Si quelqu'un a une meilleure solution que la fusion, je serai ravi de la connaître. Sinon, l'article à conserver devra évidemment porter le tire Anneau du Nibelung.
Merci. Sigo 23 mars 2006 à 02:32 (CET)
replies: text: Fabrice81 ne contribue plus depuis décembre 2005. Le projet d'intégration de son article sur L'Anneau du Nibelung a déjà été discutée sur Discuter:L'Anneau du Nibelung. Je pense qu'il faut laisser les bandeaux de fusion pendant quelques jours afin de voir s'il y a des oppositions. Sur le principe, peut-être vaut-il mieux poser la question sur le bistro, cela aura plus d'impact. De toutes façons, on fusionnera aussi les historiques pour créditer :Fabrice81. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 08:57 (CET)
replies: text: Ce qui est mis sur une sous-page perso l'est il sous la licence GFDL ? Il me semble que oui. Si c'est confirmé, alors il est tout à fait possible de transférer le contenu sur une autre article. Par contre on considère qu'il ne faut pas modifier une sous-page perso d'un autre utilisateur (donc pas de redirect à mettre dans la sous-page perso). Odejea (♫♪) 23 mars 2006 à 09:12 (CET)
replies: text: Je résume : Fusion avec L'Anneau du Nibelung, fusion des historiques vers L'Anneau du Nibelung pour créditer Fabrice81, retrait des bandeaux de fusion, ajout d'un message sur la page de discussion de Fabrice81 pour l'avertir de ce qui a été fait. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:31 (CET)

text: Après réflexion, j'ai apposé le bandeau  sur L'Anneau du Nibelung en précisant que le doublon n'a pas été transformé en redirect. La fusion d'historiques se termine toujours par soit un redirect, soit une suppression, ce que l'on ne voulait justement pas. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:56 (CET)
thread_title:  [[L'Anneau du Nibelung]] et [[Utilisateur:Fabrice81/Ring]] 

message: J'ai changé l'importance de moyenne à élevée. C'est qd même une des oeuvres majeures du répertoire opératique Gérard 19 juin 2007 à 18:31 (CEST)
thread_title: Evaluation pour Wikipedia 1.0

message: Il va falloir un jour que quelqu'un m'explique la politique de la wikipédia francophone à l'égard de la langue française... La grande mode, maintenant, c'est de ne plus utiliser le français... L'Anneau du Nibelung comme les quatre opéras de la tétralogie, sont connus en France presque exclusivement sous leur titre français. Et pourtant, comme pour les autres opéras étrangers (parce qu'il paraît que c'est la règle désormais sur wikipédia) ne portent ici que leur nom en VO. Au demeurant, on conserve les titres français pour les ouvrages littéraires, notamment. Je souhaiterais souligner le fait que dans toutes les autres langues, à part l'anglais, les titres sont conservés dans la langue concernée, et non en VO. Comme quoi l'anglais influe sur la langue en profondeur, et indirectement par dessus le marché, puisque grâce à lui, nous avons la manie de la VO, désormais (mais uniquement pour les opéras, notez bien). A quand London pour Londres, Wien pour Vienne, Екатерина II pour Catherine II de Russie ? Ridicule ce mépris pour notre propre langue.--92.141.81.14 (discuter) 30 septembre 2013 à 23:41 (CEST)
replies: text: Chère IP, je ne réponds que plus de trois ans après, pour te dire que le train est en marche. Les titres d'opéra ne faisant plus exception, certains ont déjà retrouvé leur titre usuel en français, car même les sources les plus pédantes, savent bien qu'il existe une longue tradition d'adaptation des œuvres en langue française, qui n'est pas aussi systématique que pour les livres et la peinture (qui parle de La gioconda ?), mais qui est certaine pour la Tétralogie.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 janvier 2017 à 00:22 (CET)
thread_title:  Titre 

message: Bonjour,
Sur la page française, L'Or du Rhin est considéré comme un prologue alors que sur d'autres pages Wikipédia (allemande et anglaise par exemple) c'est considéré comme un opéra au même titre que la Walkyrie, Siegfried et le Crépuscule des dieux. L'Or du Rhin est plus court mais de là à l'appeler prologue...
----JuliusMassius (d) 24 août 2020 à 11:38 (CEST)
replies: text: Voir le résumé introductif : c'est "dixit" Wagner lui-même. Cela dit, c'est dans le RI, mais pas très développé, et encore moins sourcé, dans l'article : cela le mériterait. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 août 2020 à 11:42 (CEST)
thread_title:  L'Or du Rhin - Un prologue ? 

message: Bonjour,
J'ai trouvé ce travail de 1ère année de 2ème cycle supérieur/ parcours DE/DNSPM Année 2016/2017 de Paul Manfrin.
http://www.conservatoiredeparis.fr/fileadmin/user_upload/Recherche/pdf/TEP_MANFRIN.pdf
C'est très intéressant pour travailler sur l'article.
Cordialement.
----JuliusMassius (d) 26 août 2020 à 08:51 (CEST)
thread_title:  Travail d’étude personnel de Paul Manfrin