Discussion:Harki

message: Série de modifications à visée propagandistes faites par l'IP 139.174.166.128. Je n'ai pas envie de me fatiguer à reverter plus longtemps les modifications partisanes et totalement anti-françaises de ce personnage. Wikipédia est censé être neutre, mais on se demande encore à quoi peut servir la page Wikipédia:La neutralité de point de vue dans ces conditions. Ma'ame Michu | Discuter 26 sep 2004 à 05:37 (CEST)
replies: text: Il aurait été bon d'engager un minimum de dialogue. Je ne vois pas en quoi une version est plus neutre que l'autre pour ma part. Marc Mongenet 26 sep 2004 à 05:56 (CEST)
replies: text: Le dialogue ne doit pas être à sens unique. Il y avait des versions qui jusqu'à présent ne dérangeaient pas grand monde, relativement équilibrées, etc. Arrive cette IP, qui démolit systématiquement ce qui a pu être positif dans la présence française, etc. Premier revert, aussitôt annulé par le personnage. Je suis navré, mais je ne vois pas pourquoi ce serait à moi d'engager le dialogue. Jusqu'à preuve du contraire, le démolisseur d'équilibre est celui qui dérange tout sans se soucier de savoir si cela peut heurter quelques consciences (éventuels Pieds-Noirs ou Harkis lecteurs de Wikipédia, « catégories » auxquelles je n'appartiens d'ailleurs pas). Ma'ame Michu | Discuter 26 sep 2004 à 06:06 (CEST)

text: Des expressions telles que « libération nationale » au lieu de « guerre d'indépendance », passé purement et simplement à la trappe, ou « occupation française » pour remplacer « colonisation de peuplement » (qui était un fait objectif) sont tout sauf neutres. Ma'ame Michu | Discuter 26 sep 2004 à 06:10 (CEST)
replies: text: Pour « libération nationale » et « guerre d'indépendance », le premier me semble effectivement adopter un PdV algérien. Mais c'est assez léger. Ça se remarque surtout car le PdV n'est pas français, alors que le PdV français est souvent infiniment plus marqué dans les articles les plus divers. :-) Marc Mongenet 26 sep 2004 à 06:56 (CEST)

text: Occupation et colonisation : les deux semblent également objectifs, mais colonisation est plus précis (on peut occuper sans coloniser). Marc Mongenet 26 sep 2004 à 06:56 (CEST)

text: J'ajouterai que je ne vois pas pourquoi je prendrais de gants avec un « contributeur » qui efface purement et simplement () l'Algérie de la liste des pays parlant le français (je n'avais pas prêté attention, c'est le revert fait par Roby qui m'a alerté). Ma'ame Michu | Discuter 26 sep 2004 à 06:29 (CEST)
thread_title: Report du débat de neutralisation 

message: Il est écrit dans le texte actuel de l'article "6 000 combattants de l’ALN se seraient ralliés «avec ou sans armes» à l’armée française, alors que 15 000 harkis ont préféré déserter, notamment au printemps 1962." Il est clair que si, dans les quinze jours, personne n'est capable de citer une source, il faut supprimer cette phrase.
--EdC 22 octobre 2005 à 16:54 (CEST)
thread_title:  6000 combattants de l'ALN, 15000 harkis

message: Les Accords d'Evian ne prévoient nulle part de dispositions particulières relatives aux Harkis. Ils ne sont mentionnés nulle part dans ces accords. Strombi 16 décembre 2005 à 11:29 (CET)
replies: text: Tu as supprimé la phrase "Ces Algériens et leurs familles furent désarmés après le 19 mars 1962 conformément aux accords d'Évian signés sous le général de Gaulle.". Tu as parfaitement raison de dire que ce n'est pas conformément aux accords d'Evian que les harkis ont été désarmés. Il fallait quand même rétablir les circonstances dans lesquelles les Harkis ont été désarmés et abandonnés. Ce que j'ai fait, et qui m'a amené à chambouler tout l'article, ce que je m'étais pourtant promis de ne pas faire. --EdC 16 décembre 2005 à 18:24 (CET)
replies: text: La phrase supprimée laissait entendre que ce sont les accords d'Evian qui ont ptévu le désarmement et l'abandon des harkis.Strombi 16 décembre 2005 à 18:53 (CET)
thread_title:  Les Harkis et les accords d'Evian 

message: J'étais pressé, et je ne n'ai pas voulu révoquer la contribution. Je me suis contenté de la déplacer ici. Vanished2012 4 août 2006 à 15:53 (CEST)
thread_title:  Déplacement en page de discussion 

message: a titre de renseignements : une veuve de 91 ans maintenant vis à Hammam Bou Hadjar, veuve de G.M.S. tué par le FLN en 1961, elle a vécu avec 3 enfants sans aucune ressources depuis l'indépendance. Ils ont été spoliés de tous leurs droits. Ni retraite ni pensions ni allocations. Ils voudraient être rappatrier afin de pouvoir jouir de tous les droits qui leur revoiennent. Est ce possible maintenant ? Merci si vous pouvez rendre une réponse à ces malheureux car ils ont vécus très malheureux à cause du passé de leur père même actuellement ils sont hais, et montrés du doigt et le pire c'est que ses petits enfants subissent les conséquences, ils ne peuvent ni travailler ni même se marier . Que dieu vous bénissent
:Je pense qu'il faudrait que vous preniez contact avec les associations de harkis. Il y a quelques adresses de sites sur la page de l'article en bas. Salutations et tenez nous au courant. -Semnoz 29 septembre 2006 à 19:39 (CEST)
thread_title:  message de 213.140.58.165 

message: Une jeune fille de Harki a étéviolée en Algérie, par son propre père. Elle vit actuellement dans la région parisienne et va de clinique psychatrique en clynique psychatrique. Pour ce type de crime -30 de réclusion criminelle en france-, quelle est la responsabilité de l'Etat français. N.B. En droit française elle est forclose. Quid en Algérie?81.249.23.213 29 septembre 2006 à 14:21 (CEST)
thread_title:  Appel à l'aide 

message: Est-ce que l'incident "Georges Frêche" mérite d'avoir une place aussi grosse dans cet aricle généraliste sur les harkis. Personne verrait-il un inconvénient à ce qu'on réduise le paragraphe à quelques phrases ? --EdC / Contact 15 octobre 2006 à 02:04 (CEST)
replies: text: Par un jugement en date du 25 janvier 07, le Tribunal correctionnel de Montpellier a condamné à 15 000 € d’amende . Si personne ne s'y oppose plus, je réduirai le paragraphe "Georges Frêche" à sa juste dimension. --EdC / Contact 29 janvier 2007 à 23:00 (CET)
thread_title:  Réduire le paragraphe sur Georges Frêche 

message: Il s'agit du premier paragraphe: Sa place dans cet article "harki" est plus que discutable. Le vrai nom des unités d'Algériens qui servaient dans la Police, en métropole, en 1961, était FPA (Force de Police Auxiliaire". On leur a donné le nom de "Harkis de Paris" (Paulette Péju), je crois, mais ils ont en gros, une autre histoire et ne répondent pas à la définition "individu servant dans une harka". introduire ce sujet dans cet article plutôt que dans l'article Massacre du 17 octobre 1961 ou ce qui serait mieux, dans une ébauche d'article "Guerre d'Algérie en métropole" me semble révélateur d'une intention polémique de la part de l'IP. --EdC / Contact 29 novembre 2006 à 23:38 (CET)
thread_title:  17 octobre 1961 

message: il s'agit du deuxième paragraphe. De plus amples développements sur l'histoire des Harkis pendant la guerre d'Algérie, y compris les aspects les moins reluisants ont évidemment leur place dans cet article à condition de faire l'effort de rédiger une nouvelle section un peu complète. Je ne peus pas le faire, je n'ai pas le livre de Stora.--EdC / Contact 29 novembre 2006 à 23:38 (CET)
thread_title:  Les Harkis en Algérie 

message: Il s'agit du troisième paragraphe. Je serais partisan de créer une section "Les associations de Harkis" qui renverrait à un article détaillé "Les associations de Harkis en France". Je ne sais pas s'il y a une référence concernant les associations de Harkis, je sais juste qu'il exisqte des dizaines d'associations. En tous cas, ici comme ailleurs, il faut proscrire les liens externes dans le texte. La plupart d'entre eux ont une durée de vie qui ne dépasse pas l'année. La phrase qui existait dans le texte "Les harkis contestent... " est évidemment indéfendable et ne pouvaient qu'attirer la réplique "D'autres associations de Harkis pensent que..." Ces considérations seraient mieux à leur palce dans l'article sur les associations de Harkis qui sera, je n'en doute pas, un champ de bataille, mais il faut savoir faire la part du feu.--EdC / Contact 29 novembre 2006 à 23:38 (CET)
thread_title:  Les associations de Harkis 

message: Ce lieu n'étant pas un forum de discussion, j'ai coupé à la hache dans ce qui me semblait ne pas apporter à l'article. Si vous trouvez ma coupe un peu brutale, révoquer ma modification. Je voulais juste réorganiser cette page. Je n'ai pas lu tout ce que j'ai virer mais j'espère avoir garder l'essentiel. Ces questions n'étant pas dans mes considérations, je ne pense pas avoir privilégié quiconque.
Certaines rêgles en page de discussions n'avaient pas pas été respectées juste là et j'aimerais attirer votre attention dessus.
* Pour respecter une certaine logique, les discussions peuvent (doivent) être indentées. Pour cela, il suffit d'ajouter autant de ":" que la réponse précédente + un. Cela permet d'avoir des textes organisés tels que:
Question?
:Réponse 1
::Réponse 2
::: Réponse 3
:::: ... etc ...
* Les contributions doivent être signées. Les signatures à l'aide d'un simple pseudo sont peu recommandées car elles ne datent pas l'intervention. Préférez utiliser les 4 "~" (tildes) qui remplacent automatiquement ces symboles par un lien vers la page de l'utilisateur et la date. Exemple:
"~~~~" donnera: "--LudoR./discuter 15 avril 2007 à 20:23 (CEST)
thread_title:  Forum 

message: Bonjour, je viens retirer le passage suivant : 
:« En février 2006, Georges Frêche, le président socialiste de l'Agglomération de Montpellier, et président de la région Languedoc-Roussillon a été pris à partie lors d'une cérémonie par les membres de l'association harki Ajir 34. Il a alors lancé à ses contradicteurs : "Vous faites partie des harkis qui ont vocation à être cocu jusqu'à la fin des temps. (…) Vous êtes allés à Palavas avec les députés gaullistes qui ont laissé les harkis se faire massacrer en Algérie. (…) Faut-il vous rappeler que 90.000 harkis ont été égorgés comme des porcs. Ils ont massacré les vôtres en Algérie et encore vous allez leur lécher les bottes. Mais vous n'avez rien du tout, vous êtes des sous-hommes, vous n'avez aucun honneur." Cette affaire a connu un grand retentissement médiatique, surtout à cause de l'utilisation du terme de "sous-homme". Par un jugement en date du 25 janvier 07, le Tribunal correctionnel de Montpellier a condamné à 15 000 € d’amende. Georges Frêche a ensuite été exclu du PS. »
Pour la raison que les problèmes judiciaires d'une personne, l'homme politique Georges Frêche, n'ont strictement aucun intérêt sur un article généraliste sur les Harkis, cette condamnation n'a pas plus d'intérêts que les certainement centaines d'autres similaires. La passage a seulement sa place dans Georges Frêche, c'est un élément biographique qui concerne seulement cette article. 86.69.230.182 15 juillet 2007 à 14:52 (CEST)
replies: text:  Bonjour, IP 86.69.230.182, vous avez fait des modifications, qui vont, en gros, dans le sens de la rigueur. Ceci étant dit, pour un sujet sensible, il est toujours plus agréable de travailler avec un contributeur inscrit, qui se présente un peu sur sa page utilisateur, et à qui on peut adresser un mot sur sa page de discussion.--EdC / Contact 15 juillet 2007 à 21:22 (CEST)
replies: text: Rigueur, si on veut, car on lit dans l'article Georges Frêche : Mis en examen en mars 2006 pour injures à caractère racial, il est relaxé le 13 septembre 2007 en appel; la Cour d'appel estimant que « les propos ne s'adressaient d'aucune manière à la communauté harkie mais à deux individus ». Cette « rigueur » est plus souvent nommée dans la presse diplomatique du nom sans doute plus rigoureux de désinformation. 212.198.146.203 (d) 24 novembre 2008 à 00:48 (CET)
thread_title:  L'affaire Georges Frêche 

message: Bonsoir,
Un harki ne se définit pas par sa religion mais par son appartenance à la communauté maghrébine engagée du côté de l'armée françaises contre les indépendantistes algériens. Cordialement. Tibo217 (d) 16 juillet 2008 à 05:01 (CEST)
replies: text: Pourquoi pas ? mais ce n'est pas ainsi que s'expriment les historiens qui traitent de la guerre d'Algérie, par exemple François-Xavier Hautreux dans la revue Vingtième Siècle n°90 (2006), article L'engagement des Harkis, (1954-1962), Essai de périodisation, ou bien Mohand Hamoumou dans l'article L'histoire des harkis et Français musulmans: la fin d'un tabou du livre La guerre d'Algérie, Robert Laffont, 2004, ou Maurice Faivre, dans Guerres mondiales et conflits contemporains, janvier 2002, article L'Histoire des Harkis, pour ne citer que les documents qui me tombent sous la main. L'histoire de cette appellation, qui se réfère plus à un groupe social qu'à une religion à proprement parler, est assez bien développée dans l'article Harkis pendant la guerre d'Algérie. La « communauté maghrébine », expression que l'on emploie parfois dans la France du XXIeme siècle pour désigner des groupes originaires de l'Algérie de la Tunisie et du Maroc, est  anachronique pour l'Algérie des années cinquante.--EdC / Contact 16 juillet 2008 à 23:36 (CEST)
thread_title:  Religion 

message: En Algérie, les enfants de harkis n’ont pas eu le droit d’accéder à l'instruction supérieure, déscolarisés très tôt, du au désintéressement de la part du gouvernement français. On devine que ce passage a été rédigé par un auteur dont le français n'était pas la langue maternelle. Peut-être le pays d'origine suggéré par l'IP de son auteur pourrait-il confirmer ou infirmer ? 212.198.146.203 (d) 24 novembre 2008 à 00:43 (CET)
thread_title:  Lapsus révélateur 

message: Je pense qu'il manque une information de lieu et de date pour le passage " Le président Bouteflika déclara par ailleurs au cours de cette visite : « Nous ne faisons pas les mêmes erreurs qu’en 1962 : le massacre de toute une famille, voire de toute une tribu apparentée à un harki ! »."" Or, on ne sait pas de quelle visite il s'agit. Quelqu'un a-t-il des références ? Faqscl (d) 17 juillet 2010 à 18:07 (CEST)
thread_title: Paragraphe sur Bouteflika dans la partie "après 2004"

message: Je viens de d'enlever le texte suivant : 
 
du corps de l'article, il relève de la page de discussion. Vincent Lextrait (discuter) 5 avril 2015 à 18:48 (CEST)
thread_title:  Texte déplacé en page de discussion 

message: Suite à la modification de fblmythoman du 26 juin 2015, je ne retrouve pas la citation dans l'introduction du livre de Hautreux telle que c'est indiqué par fblmythoman. Merci d'indiquer si vous la trouvez et de dire à quelle page.--Faqscl (discuter) 26 juin 2015 à 11:05 (CEST)
thread_title:  Citation Hautreux/ modification de fblmythoman 

message: Message laissé sur la page de discussion de l'IP 86.212.212.32
Vos modifications sur l'article "harki" 
Bonjour, 
Pour éviter une guerre d'édition, pourriez-vous, comme indiqué dans le texte que vous avez inséré dans l'article 'harki" :
expliciter, donc,  dans la page de discussion,  les précisions qui vous amènent à cette intervention ?
Je place copie de ce message dans la page de discussion de l'article harki
En vous remerciant,
Cordialement
--Faqscl (discuter) 3 octobre 2019 à 12:54 (CEST)
replies: text: modification supprimée ce jour en l'absence de réponse de l'IP--Faqscl (discuter) 15 octobre 2019 à 20:20 (CEST)
thread_title:  Modifications de l'IP 86.212.212.32