Discussion:La chanson de Craonne

message: Quelqu'un saurait me dire ce que veut dire civ'lot (premier couplet)?--Kimdime69 17 avril 2007 à 11:40 (CEST)
replies: text: Pour moi, il s'agit des civils. NicoRay 17 avril 2007 à 20:14 (CEST)

text: civelot veut dire civile 90.2.218.143 (discuter) 18 février 2024 à 16:23 (CET)

message: mise en note du texte :
Le début du refrain Adieu  la vie, adieu l'amour / Adieu toutes les femmes  résonne en partie dans un poème d'Aragon : "Adieu la peine et le plaisir Adieu les roses /Adieu la vie adieu la lumière et le vent" ; sa mise en musique par Léo Ferré accentue la similitude au début de la cinquième strophe de L'Affiche rouge.
Au XIXe, et avant dans la chanson traditionnelle, il y a des centaines de chansons sur le thème du départ, employant le procédé de répétition du mot Adieu. Je ne suis pas convaincue par la pertinence de la note sur le poème d'Aragon sur cette page. Faudrait la déplacer, sa place n'est pas dans le texte en premières lignes.--élianeδ (d) 15 octobre 2011 à 17:47 (CEST)
thread_title: texte mis en note

message: En fait, c'est tout le paragraphe commentaire qu'il faudrait supprimer (Vian, Thierry Bouzard, Dubé), et il serait bien de renforcer avec les écrits d'historiens sérieux. --élianeδ (d) 13 novembre 2011 à 20:06 (CET)
replies: text: Attribuer à Bouzard en début de page des informations publiées depuis très longtemps par des historiens de référence ne me semble pas utile. --élianeδ (d) 13 novembre 2011 à 20:12 (CET)
thread_title:  & commentaires

message: Est-il utile de conserver en bibliographie la référence d'un ouvrage non-utilisé dans la page,  peu cité, qui n'apporte rien de nouveau par rapport aux recherches des historiens déjà cités en notes ?
Thierry Bouzard, Histoire du chant militaire français, de la monarchie à nos jours, Editions Grancher, 2005  (P. 216-217)
Je précise que j'ai supprimé les notes renvoyant à cet ouvrage pour la présentation en introduction, car ces informations sont publiées dans de nombreux travaux antérieurs.
Le contributeur Gozor (11 interventions) = Franck Slama (7 interventions, faux-nez de Gozor, bloqué) tient à cette référence. Qu'en pensent les autres ?
A Gozor : merci de passer par la page discussion avant de modifier la page--élianeδ (d) 14 novembre 2011 à 15:52 (CET)
replies: text: Vous avez supprimé la référence qui apporte une nuance: La chanson de Craonne est une "authentique chanson de soldat" à rétablir. -- Gozor136 [exposez-vous] 14 novembre 2011 à 16:23 (CET)
replies: text:  Je ne vois pas l'intérêt encyclopédique de cette précision pour la Chanson de Craonne : "authentique chanson de soldat" ?  et  aurait mis en doute  cette chanson, en la qualifiant de "fausse chanson de soldats" ? Il me semble que ce contributeur essaye de nouveau de saboter cette page, par des interventions oiseuses dans l'objectif de faire perdre du temps aux contributeurs. Après avoir produit une désorganisation de la page, sous deux pseudonymes différents. --élianeδ (d) 14 novembre 2011 à 16:34 (CET)
replies: text:  Vous avez aussi supprimé la source Boris Vian "ouvrage humoristique"-- Gozor136 [exposez-vous] 14 novembre 2011 à 16:39 (CET)

text: La référence de Bouzard permet de nuancer le "connu pour avoir été chanté par des mutinés". La référence de Bouzard, un auteur que l'on ne peut pas qualifier d'antimilitariste, accrédite une très large popularité de la chanson dans les rangs de l'armée, dans les tranchées. citation p. 217:
"Paul Vaillant-Couturier qui la publie en 1919 lui donne le titre de Chanson de Lorette. Ainsi elle remonterait aux sanglants combats qui se déroulèrent de septembre 1914 à septembre 1915 autour de la chapelle Notre-Dame de Lorette. Néanmoins, elle caractérise bien l'esprit du soldat français de 1917. Les pertes de l'armée française totalisent déjà 1 million de morts et la situation n'a pas évolué depuis les positions de 1914. Les poilus veulent bien continuer à défendre la patrie, mais ils ne veulent plus attaquer." 
Cette reférence permet donc d'expliquer l'ecart entre le titre qui évoque 14 et les mutineries de 17. Voila pour les interventions oiseuses-- Gozor136 [exposez-vous] 15 novembre 2011 à 10:34 (CET)
thread_title: conserver la référence en bibliographie ?

message: .
--élianeδ (d) 13 novembre 2011 à 20:57 (CET)
thread_title: sav d'une partie à sourcer

message: Cette chanson qui est apprise en classe avec complaisance (et non sans arrières-pensées) par les professeurs est clairement une chanson engagée. Les paroles sont explicitement antimilitaristes, défaitistes et subversives (apologie de la mutinerie et appel à la grève). Elles sont aussi anticapitalistes et s'en prennent aux gros (bourgeois/capitalistes) qui ont les biens et le pognon. Cette chanson ne vient pas de nulle part, il existe un parallèle entre les mutineries de 1917 auxqu'elles a mis fin pétain et la révolution russe de 1917, les mutins de la courtine et la débandade des troupes russes sur le fronts de l'est. Ce n'est peut-être pas un hasard si le terme a double sens "camarade" est employé et si paul vaillant-couturier qui publie la chanson est un communiste... Durant la guerre froide françois mitterrand rappellait que "les pacifistes étaient à l'Ouest et les missiles à l'Est". Madame Grinderche (d) 26 juillet 2012 à 13:19 (CEST)
thread_title: chanson contestaire politiquement engagée

message: J'ai retiré de l'article l'affirmation suivante non sourcée. En effet, selon des historiens ayant travaillé sur le sujet, elle est inexacte. Voir : 
La chanson de Craonne a été interdite en France jusqu'en 1974, date à laquelle Valéry Giscard d'Estaing en a autorisé la diffusion sur les ondes.
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--Julien 31 (discuter) 11 novembre 2013 à 13:07 (CET)
thread_title: Retrait affirmation inexacte sur l'interdiction de diffusion

message: Bonjour. je suis en train de modifier l'information selon laquelle la chanson aurait été publiée pour la première fois par Vaillant-Couturier. Selon Guy Marival, spécialiste de cette question, il s'agit d'une idée reçue. Si l'on excepte son édition dans la Gazette des Ardennes — journal contrôlé par les Allemands — dès l'été 1917, mais oubliée jusqu'à une date très récente, c'est bien dans La Guerre des soldats de P. Vaillant-Couturier et R. Lefebvre que le texte de la Chanson de Lorette paraît pour la première fois, en 1919. Elle se trouve dans le 3 des 32 chapitres du livre. Or, dans la table des matières qui attribue à chacun des deux écrivains les chapitres dont il est l'auteur, le 3 chapitre est attribué à... « R. L. » ! L'affaire à mon avis ne permet aucun doute. Je ne peux que conseiller aux contributeurs intéressés par cette chanson l'achat du livre de Nicolas Offenstadt où figure la contribution de Guy Marival. Il est paru en format poche en 2012. Et pour 12€, ils auront de la lecture pour les longues soirées d'hiver. --Dequoidequoi (discuter) 29 décembre 2013 à 15:44 (CET)
thread_title:  Paul Vaillant-Couturier ? Non, Raymond Lefebvre ! 

message: bonjour
un feuillet daté de septembre 1915 a été découvert et mis en ligne sur mon blog
http://archivesdufolk59-62.blogspot.com/2014/01/la-chanson-de-craonne-est-nee-ablain.html
à vous de voir si c'est important
16 janvier 2014 à 09:41 (CET)
thread_title:  origine Chanson de Craonne