Discussion:Génocide arménien/Archive5

message: Encore une fois arretez vos pratiques de dictateurs !!! l'zrticle est censeuré, les wikinautes qui contribue sont sans cesse bloqués et des paragraphes entiers qui n'arrangent pas les censeurs de l'article sont supprimés dans la page de discussion, allez voir dans l'historique de cette page pour realiser l'empleur de la censure !!! Une honte pour le wikipedia francais !! laisser nous nous exprimer bon sang !!!!--82.236.107.61 (d) 26 décembre 2008 à 12:10 (CET)
replies: text: Eeuuhh, l'ip n'est a priori pas un nazi, et la majorité des personnes lui répondant ici ne sont pas arméniennes. Sardur - allo ? 28 décembre 2008 à 20:07 (CET)
replies: text: Tristan, tu demandes aux nazis de calmer le jeu ????? C'est quoi, cette insulte complètement déplacée ????? Tu sais de quoi il est question ici, au moins (très) vaguement ? --Moumine 28 décembre 2008 à 20:57 (CET)
thread_title:  Article censuré + wikinautes bloqués + discussion supprimé = une honte 

message: Je trouve que la discussion passe pour un défouloir, ce qui n'est pas son but en fait, au cas où c'est ignoré; donc pour rester calme, il faut prendre la discussion au début.
Le problème de 82.236.107.61 est que selon lui, l'article est censuré, dans ce cas il faut donner des preuves, montrant objectivement (pas dans le genre que comme c'est arménien c'est forcément faux) que l'article est le dernier rejeton de la clique wikipédienne.
J'invite donc tout le monde à y écrire ses avis sur le sujets, pour la résolution pacifique (et non avec des termes telles que raciste, révisionistes, etc...) du conflit.Tristan ~  Relation publique 28 décembre 2008 à 18:27 (CET)
replies: text: Tout a déjà été dit, redit et répété dans les 4 pages archivées, il n'y a que cette ip qui ne le comprend pas. Il n'a même pas apporté une seule source sérieuse, mais préfère prendre cette pdd pour un forum et proférer des remarques à caractère raciste. Sardur - allo ? 28 décembre 2008 à 20:04 (CET)
replies: text: Pour le surplus, la question fait l'objet (et est dûment sourcée) de la section 5.3. de l'article. Sardur - allo ? 28 décembre 2008 à 20:34 (CET)
thread_title:  Calme! 

message: Bonjour Sardur, 
Pourrais-je savoir en quoi la position des Kurdes reconnaissant le génocide arménien serait anecdotique? Il me semble que c'est important d'autant que des Kurdes ont été acteur dans ce génocide. 
:Bonjour - ce n'est pas la position des Kurdes (qui, en soi, aurait sa place si décrite dans les règles) mais celle d'un député kurde. Et il y a aussi le problème de la source, peu neutre. 
:NB : n'oublie pas de signer tes interventions.
:Sardur - allo ? 30 décembre 2008 à 13:16 (CET)
replies: text:  Quoi de plus représentatif qu'un député? Sans Etat kurde, ce sont les partis politiques qui représentent le mieux les Kurdes. Les autres députés kurdes du DTP se sont tous joints à Ozcelik durant cette altercation. Par ailleurs, c'est vrai que ce sont seulement les presses turque (un tout petit peu) et arménienne qui ont relaté ces informations. Mais que faire si la presse française ne s'intéresse pas au génocide arménien, ou du moins à ce qu'en pensent les Kurdes? Il y a très longtemps, j'avais déjà lu des articles kurdes sur la position des principaux partis kurdes. Mais à l'époque je n'ai pas archivé ces articles : je ne pensais pas qu'ils me seraient si utiles aujourd'hui. Si je les retrouve je les mettrai en référence, mais ça restera des articles kurdes... Car j'ai quand même l'impression que le monde n'en a que faire de la position kurde. Mais c'est un tort.--Siyadade (d) 31 décembre 2008 à 11:26 (CET)
replies: text: Bon, il y a déjà mieux aujourd'hui : c'est le chef du parti qui en parle, mais il n'utilise pas le mot « génocide ». Les journaux turcs vont bien finir par relayer l'info, j'imagine. Sardur - allo ? 31 décembre 2008 à 11:46 (CET)
replies: text: NB : :en:Kurdish recognition of the Armenian genocide est intéressant mais extrêmement mal sourcé. Sardur - allo ? 31 décembre 2008 à 11:55 (CET)
replies: text: pas mal. Si j'ai l'occasion j'irai me renseigner auprès de l'Institut kurde de Paris. Ils ont peut-être des références plus solides.--Siyadade (d) 31 décembre 2008 à 13:22 (CET)
thread_title: Position kurde

message: Il me semble utile de mettre en lumière cette période du déclin de l'Empire Ottoman (l'homme malade de l'Europe) notamment le système des capitulations consenties aux européens et à la Russie concernant la protection des "millets" chrétiens de l'Empire (comme par exemple le cas de la Serbie). Le rôle très important des services du Royaume Uni comme partout au moyen orient ( voir le rôle des services secrets de sa majesté dans le soulèvement des arabes ) dans la prise de conscience de l'identité nationale à l'encontre des turcs et dans les demandes d'autonomie. Les manquements dont ont fait preuve ces témoins de l'histoire : bien souvent ils ont suscité de vains espoirs et ont parfois utilisé les ambitions des arméniens pour servir leurs intérêts propres. Certes les turcs ont tués les arméniens ou les ont laissé dépérir. Mais lorsque que l'on soutien les aspirations d'autonomie d'un peuple pour déstabiliser l'Empire Ottoman et que lorsque cela tourne mal on se désintéresse totalement du sort de ces derniers abandonnés à la vengeance des autorités turques; n'y a-t-il pas une part de responsabilité des européens et des russes? L'assemblée nationale française par exemple ne devrait-elle pas dans la loi même où elle reconnait le génocide arménien admettre qu'elle aussi est responsable d'inaction et d'instrumentation des aspirations arméniennes? et en tirer toutes les conséquences notamment financières.
:Tiens c'est intéressant. Cette insistance sur la culpabilité des puissances étrangères (lire: chrétiennes) revient cycliquement sur cette page. Donc, allez lire les réponses qui (vous ?) ont déjà été données dans les archives.
:Une nouveautés quand même, cette fois : si les Français versaient une compensation financière, elle serait forcément extrêmement modeste par rapport à ce que la Turquie devrait ensuite verser - si on commence à verser des compensations aux descendants des victimes du génocide, ça va pas être facile pour Ankara de se tirer des flutes longtemps. Elle ne va pas trop plaire au ministère des Affaires étrangères, votre proposition... --Moumine 22 janvier 2009 à 00:26 (CET)
replies: text: « inaction » ? la bataille des Dardanelles, l'avancée des troupes russes de Sarikamis à Van, de l'« inaction » ? Combien de milliers de morts supplémentaires aurait-il fallu dans ces batailles pour que vous appeliez cela de l'« action » ? FrançoisD 22 janvier 2009 à 16:11 (CET)
thread_title:  Situation géopolitique et rôle des puissances étrangères 

message: La carte des pays ayant reconnu le génocide arménien ne surligne pas le Chili (mentionné dans le texte comme ayant reconnu le génocide).
Je proposerai bien une version modifiée de la carte que je viens de créer, mais, hmmm, comment j'insère une image par ici?
--GibbsFreeEnergy (d) 1 juillet 2009 à 18:26 (CEST)
replies: text: Il faut aller sur Commons, la banque d'images de la Wikimedia Foundation. Et, là-bas, suivre les explications pour importer un fichier. C'est un peu compliqué, mais il y a aussi des administrateurs qui pourront t'aider, si ça ne marche pas comme tu veux... Une fois que tu as importé ton fichier dans Commons, tu remplaces simplement le nom de la carte actuelle par le nom de ton (futur) fichier/image dans l'article de Wikipédia, et le tour est joué. --Moumine 1 juillet 2009 à 21:42 (CEST)
thread_title:  Carte des pays ayant reconnu le génocide arménien 

message: Dans le film Mayrig (basé quand même sur la réalité du génocide), ils déclarent (si je me souviens bien, sinon merci de me corriger) que Telhirian  a été acquitté à l'unanimité.
Cependant je n'arrive pas à trouver une source. Est-ce que quelqu'un pourrait confirmer? Varmin (d) 28 juillet 2009 à 15:47 (CEST)
replies: text: Dorénavant sourcé via ton ajout sur Talaat Pacha. Sardur - allo ? 28 juillet 2009 à 19:24 (CEST)
replies: text: J'ai rien dit : j'avais pas compris la phrase Varmin (d) 8 août 2009 à 15:08 (CEST)
thread_title: Soghomon Telhirian

message: Salut, je trouve que l'article est pas mal construit, il a bien évolué depuis que je n'y ai plus jeté un coup d'oeil. Mais c'est dommage que certaines parties manquent un peu de sang froid. Je trouve que certains passages manquent légèrement de recul. Il faudrait aussi un peu mieux sourcer, car beaucoup d'informations ne sont pas sourcées. Amitiés. A.Kirca (d) 11 janvier 2010 à 19:08 (CET)
thread_title:  L'''ittihad ve terakki partisi'' et le pouvoir en place 

message: Cet article n'est pas fiable, les sources sont négligées. Je pense qu'il faut revoir cet article car on y omet les actes de tueries et de vandalismes perpétrés par les milices arméniennes (à l'époque la russie les avait armée) sur les villages Ottomans. Et les morts que vous voyez sur les photos ne sont pas des arméniens mais des citoyens Ottomans. Voyez juste les scènes de la 1ère et 2ème guerre mondiale où les corps sont entassés les uns sur les autres, après des raides aériens en europe. Cela est une image d'urgence. Donc diffuser de telles photos sans sources fiables, on appelle cela de la diffamation. 
:88 refs, et « les sources sont négligées » ? 
:Et vous avez des sources pour soutenir vos allégations, hmmm ?
:Par ailleurs, signez vos interventions en page de discussion : il suffit d'insérer ~~~~ en fin de message. Sardur - allo ? 17 janvier 2010 à 14:26 (CET)
thread_title:  Remarques de {{u|Barabara}} 

message: Tu te trompes mon chère gas, puis lors que tu affirme la participation éventuelle, si peu vrai soit-il, des kurdes aux génocides de 1915 , c'est de la pseudo-science inculqué par les autorités turcs, au monde tout entier!!
Tu sais les kurdes grecs arméniens étaient à l'époque sous ordre ottoman, lorsqu'un ordre émane de haut on l'exécute! Il y avait des militaire kurde sous ordre ottomanes, personne a voulut tué le frère arménien, seul une partie des militaire d une tribu des hamidié, fidèle alliés des ottomans ont, tués pillé volé les arméniens! Ces même hamidiyés ont tué bien avant 1915 des yezidi kurdes, des shafis kurdes, des alevis kurdes! Il faut en parlé de tout ça!! Mais la population kurde en elle même n'a jamais participé au génocide, bien au contraire les kurdes ont eut leur lot!
En 1915 Grecs, Turcs, Arabes, Cerkez, Lazs, Azéris, Turkmènes, Bosniaques, ont tué 1.600.000 Arméniens, et 700.000 Kurdes: en 1915 les ottoman exilé 1.200.000 Kurdes en Anatolie, d'où la présence actuel de 3.000 villages kurdes hors du Kurdistan en Anatolie!
En 1917-1918 c'est au tours de 600.000 Assyriens Syriaques Chaldéens Nestoriens de mourir!
Les Grecs se sont fait avoir par le meilleur ami turcs, Atatürk par le biais du vote du meclis turc décide d'expulser hors de Turquie 1.800.000 grecs!
En 2010 il n'y a plus un seul village arméniens en Turquie, mais les turcs et leur alliés réfutent toujours la dure réalité d'un génocide!
Si les kurdes auraient participé au génocide, dans ce cas là l'Arménie n'aurait jamais ouvert des radios écoles ... kurdes!
La première radio kurde à emmètre au monde fut en Arménie! et ceci dès 1926! Les Arméniens considèrent les Kurdes comme leur frère et sœurs! 
:Il reste un village, Vakif.
:Quant à la participation des Kurdes, des sources fiables seraient bienvenues pour la contester. Sardur - allo ? 27 avril 2010 à 21:57 (CEST)
replies: text: écoute un village c'est bien pour toi? ça s'appelle un nettoyage ethnique! Les Kurdes irakiens/syrienne/géorgiens/arméniens/iraniens/irakiens/alevi/yezidi... n'ont pas participé au génocide, et là le monde scientifique ne trouveras aucune source potable! Seul les militaires hommes des troupes sous contrôle ottomane (une minorité) de la tribu des hamidiyés y a participé au génocide!--Alsace38 (d) 29 avril 2010 à 14:25 (CEST)
replies: text: Des sources, que diable. Sardur - allo ? 29 avril 2010 à 14:29 (CEST)

text: Soyons explicites : sans source fiable, ce texte, par ailleurs rempli de fautes orthographiques et syntaxiques, au PoV très prononcé, et de plus inexact, n'est pas acceptable. Sardur - allo ? 29 avril 2010 à 14:52 (CEST)

text: Le génocide des arméniens n'a pas été organisé par les kurdes ou les turcs, les soldats (kurdes ou turcs) étaient sous l'autorité d'une hiérarchie xénophobe de l'Ittihad ve Terakki Partisi. Même les turcs communistes ou opposé à ceux-ci d'une manière ou d'une autre ont eut leur lot. Mais  certaines populations kurdes plus touchées que les turcs ont parfois agis semble-t-il spontanément. Kirca (d) 28 mai 2010 à 22:50 (CEST)
thread_title:  Les Kurdes n'ont pas participé aux génocides de 1915 

message: En 1915 Grecs, Turcs, Arabes, Cerkez, Lazs, Azéris, Turkmènes, Bosniaques, ont tué 1.600.000 Arméniens, et 700.000 Kurdes: en 1915 les ottoman exilé 1.200.000 Kurdes en Anatolie, d'où la présence actuel de 3.000 villages kurdes hors du Kurdistan en Anatolie! En 1917-1918 c'est au tours de 600.000 Assyriens Syriaques Chaldéens Nestoriens de mourir!
Les Grecs se sont fait avoir par le meilleur ami turcs, Atatürk par le biais du vote du meclis turc décide d'expulser hors de Turquie 1.800.000 grecs! En 2010 il n'y a plus un seul village arméniens en Turquie, mais les turcs et leur alliés réfutent toujours la dure réalité d'un génocide!'''''
Affirmer que les Grecs auraient participé à l'extermination des Arméniens ... Il faut vraiment être à cour d'idées pour pousuivre la conversation pour monter des accusations de toute pièces. Ou alors est-ce une manière de désaisir la responsabilité Kurde dans les massacres car il a été avéré que jusqu'au sud du lac Van les Kurdes et les Arméniens étaient en éternelle concurrence, particulièrement en 1896  !!! 
Que l'on me donne des preuves sur une quelconque participation grecque aux massacres des Arméniens! A moins que des documents puissent vous manquer pour confirmer de telles inepties!
A la première guerre guerre Mondiale, il a été avéré plusieurs fois que les Grecs du Pont subissaient le même sort que les Arméniens et que ce fut l'avancée Russe de 1916 qui avait sauvé momentanément la communauté Grecque de Trapezounta.
Ce sont plutôt les Kurdes qui ont été les grands amis des Turcs, car d'abord vous avez cru aux fausses promesses de Mustapha Kemal que si vous participez à l'effort de guerre contre les Grecs en 1921, il y aurait la naissance d'un état Kurde autonome. 
Puis lors du soulèvement religieux Kurde de 1925 les chefs de la rébellion combattaient pour le RETOUR DE MEHMET VI. En aucun cas vous n'aviez combattu pour un Kurdistan indépendant mais pour un retour des vieilles institutions Ottomanes !!! 
D'ailleurs, même actuellement l'action du PKK n'est pas pour un Kurdistan indépendant mais pour obtenir les mêmes droits qu'un citoyen Turc.
:Mais encore ? une telle information ne figure pas dans l'article il me semble. Sardur - allo ? 1 janvier 2012 à 15:35 (CET)
replies: text: C'est ce qu'il m'a également semblé... j'ai parcouru rapidement l'article et rien ne ressemble à ce qui est mis en intro de ce fil... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 1 janvier 2012 à 15:52 (CET)
thread_title:  Participation Grecque aux massacres remise en cause !  

message: J'ai mis en refnec la phrase suivante:  En décembre 2011, le génocide est reconnu par 21 pays.
Il me semble que cela manque...C'est une information importante qui n'est pas sourcée.
--Orikrin1998 1 février 2012 à 14:29 (CET)
replies: text: C'est vrai.... mais c'est désormais référencé. --TwøWiñgš Boit d'bout 1 février 2012 à 16:32 (CET)
replies: text: Merci Twowings!--Orikrin1998 1 février 2012 à 16:38 (CET)
replies: text: De rien... surtout que je n'ai fait que t'informer puisque c'est Sardur qui a rajouté la référence ! --TwøWiñgš Boit d'bout 1 février 2012 à 18:40 (CET)
replies: text: Mais tu as rectifié mon empressement  Sardur - allo ? 1 février 2012 à 19:19 (CET)
replies: text:  Merci à tous les deux!--Jeune contributeur actif et jovial! 2 février 2012 à 17:10 (CET)
thread_title:  Refnec 

message: Bon, je sais, c'est peu de chose, néanmoins, serait-il possible, à la section "La position des historiens", de changer, en première ligne "Holocauste" par "Shoah" ? Pour les raisons déjà bien connues : l'holocauste est un sacrifice rituel par le feu chez les Juifs, que ce terme est majoritairement utilisé aux Etats-Unis pour désigner les génocide des Juifs durant la Seconde Guerre mondiale, qu'il est maladroit compte tenu de l'implicite religieux pour parler d'un crime de masse, etc., et qu'il est préférable d'utiliser, comme c'est le cas en France chez les historiens, le terme hébreu "Shoah".
Cordialement.
:Voilà qui est fait. VarminUn problème? 23 avril 2013 à 19:01 (CEST)
thread_title:  Demande de modification d'un mot 

message: Les personnalités turques qui ont sauvé des arméniens pendant le génocide de 1915.
- Faik Ali Ozansoy (1876 - 1950), sous-préfet (mutassarif) de Kutahya : a refusé d’exécuter les ordres de déportation d’Arméniens donnés par l’empire. Il est enterré au cimetière de Zincirlikuyu, Esentepe Mh., 34394, Şişli, Istanbul --Viresacquiriteundo (d) 26 avril 2013 à 14:55 (CEST)
replies: text: Merci pour cette information, il serait sûrement judicieux d'ouvrir un paragraphe à ce sujet au sein de l'article. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 25 avril 2013 à 19:32 (CEST)
thread_title:  Les Justes Turcs 

message: Cela ne semble pas une bonne idée du tout que de mettre des graphies exotiques directement dans le chapeau encyclopédique, celui-ci étant fait pour être lu facilement et rapidement afin de savoir si l'article qui suit correspond à ce qu'on cherche. Il serait donc plus logique soit de les reporter dans le corps de l'article, soit d'en faire de simple notes de bas de page pour ne pas nuire à la continuité de première lecture. Peut-être même, d'ailleurs, les deux. 212.198.148.180 (discuter) 29 décembre 2013 à 23:02 (CET)
replies: text: De quelle graphie parlez vous ? VarminUn problème? 30 décembre 2013 à 01:07 (CET)
thread_title:  Après le fond, la forme 

message: Le 13 décembre 2013, le ministre des Affaires étrangères turc Ahmet Davotoglu en visite à Erevan a reconnu les "actes inhumains" et l'"erreur" commise par les Jeunes Turcs dans le cadre du génocide dont ont été victimes les Arméniens. Il s'agit certes de bien peu de chose mais je m'étonne de n'en trouver trace nulle part.
FredS--95.176.70.13 (discuter) 30 décembre 2013 à 10:48 (CET)
replies: text: En effet, si vous avez des sources, il serait judicieux d'ajouter cette information qui relève d'une avancée dans cet épineux dossier de la reconnaissance du génocide de 1915. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 30 décembre 2013 à 11:00 (CET)
thread_title:  position officielle Turquie