Discussion:Louis VI le Gros

message: Il semblerait que Herbst, lieu de naissance de Louis VI ne figure sur aucune carte. Ce lieu a été tiré d'ouvrage ancien et il est problable que le village n'existe plus ou est changé de nomination. On peut néanmoins supposer qu'il se situe dans l'Est de la France (de 1081), certainement en Lorraine. Je fais des recherches merci de me donner la réponse a fin que je ne cherche pas pour rien.
:Herbst est le mot de langue allemande qui signifie automne (saison) en français. Le château royal de Béthisy-Saint-Pierre où est mort Louis VI le Gros a été bâti au bord de la rivière  Automne qui passe à Béthisy. Une erreur de traduction d'un texte allemand est certainement à l'origine de la non localisation de ce lieu de naissance ou de décès. Papydenis 1 février 2007 à 10:13 (CET)
thread_title:  Herbst 

message: Bonjour,
Je ne partage pas totalement l'avis d'Hégésippe Cormier sur le paragraphe Louis VI le Gros au Cinéma que vous venez de modifier. Effectivement le combat entre Louis VI et l'Angleterre n'a pas pu se dérouler en Aquitaine, là je partage votre avis, mais par contre la rivalité France-Angleterre est antérieure à 1152. Quelques épisodes de cette rivalité :
* Henri Ier de France donne le Vexin à Robert le Diable.
* Philippe Ier le reprend à Guillaume le Conquérant en échange de son aide contre les barons normands révoltés. Le Vexin restera la pomme de discorde entre la Normandie et la France.
* Le Capétien avait soutenu des fils de Guillaume le Conquérant en révolte contre leur père, 
* Guillaume le Conquérant était sur le point de lancer une expédition contre la roi de France, quand il fit une chute de Cheval qui lui fut fatale (1087)
* en 1097, Louis le Gros est nommé comte de Vexin et mène une guerre d'escarmouches contre Guillaume II le Roux
* la Guerre de succession du duché de Normandie en 1124, où l'empereur Henri V s'allie avec le roi d'Angleterre contre le capétien et marche sur Paris avec une énorme armée.
Je n'ai pas nié l'existence d'une rivalité antérieure à 1152, j'ai parlé de grandes rivalités antérieures à 1152 (peut-être aurais-je aussi dû parler de longues rivalités, au sens des conflits exacerbés de la seconde moitié du XII siècle ou de la future guerre de Cent Ans). Il est certain que si Poiré et Clavier avaient choisi, dans leur ignorance crasse, de situer l'action dans la deuxième moitié du XIIe siècle avec un autre roi, je n'aurais pas pu faire l'ensemble de ces remarques (incluant le cadre physique improbable : Auvergne, Limousin, et grand sud-ouest). :o) Hégésippe | ±Θ± 1 octobre 2005 à 13:41 (CEST)
thread_title:  Louis VI le Gros au cinéma 

message: "En 1136, le roi de France, Louis VI Le Gros, donne la seigneurie de Brie à son fils cadet Robert Ier. Celui-ci fait dresser une première tour et ajoute ensuite un donjon pour protéger Paris (la ville est à 25 km de la capitale)." est présent sur l'article de la ville (Brie Comte Robert) mais pas sur la page Louis VI de France, Brie
Franchement, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre cette information sur la biographie du roi de France. Sinon il vaut mieux faire un article de toutes ses dévolutions. -Semnoz 8 mai 2007 à 07:37 (CEST)
thread_title:  Brie ? 

message: Au paragraphe "Mort" on lit ceci: " Un moyen-relief en pierre calcaire représentant un roi en pied, en position repliée, portant la maquette d'une église qu'il offre à saint Vincent se trouve sur un autel liturgique roman, dans la petite église d'Avenas, commune du Haut-Beaujolais située dans le département du Rhône. Exécuté entre 1118 et 1124 par le « Maître d'Avenas », dont le nom est resté inconnu à ce jour, ce magnifique bas-relief montre un roi, couronné, déjà bedonnant." Alors ? C'est un moyen ou un bas-relief ?Loupiat (discuter) 17 décembre 2016 à 23:40 (CET)
thread_title:  Faudrait savoir ! 

message: "Selon Orderic Vital, en mars 1113 lors de l'entrevue de l'Ormeteau-Ferré entre Louis VI le Gros et Henri Ier Beauclerc, le roi de France concède à son homologue « toute la Bretagne » c'est-à-dire la vassalité directe de la Bretagne. Alain Fergent princeps des Bretons devient « l'homme lige du roi des Anglais ». Conan le fils d'Alain Fergent est alors fiancé avec Mathilde une des filles illégitimes d'Henri Ier. Précisons qu'Orderic Vital est dans la mouvance du Roi d'Angleterre, ce qui rend son témoignage improbable. En effet, en 1124, face à la menace de l'Empereur germanique Henri V, Conan III de Bretagne répondra à l'appel à l'ost de Louis VI le batailleur."
A ma connaissance, l'histoire anglaise ne retient pas du tout l'épisode relaté par Vital qui est, de plus, chronologiquement improbable : Alain Fergant était déjà moine en 1113, quant à son fils Konan, duc depuis 1112, il était déjà gendre d'Henri Ier Beauclerc puisqu'une charte antérieure à cette date présente déjà Maud/Matilda Fitzroy comme son épouse. La tradition des historiens anglo-normands, initiée par Dudon de Saint-Quentin, est en effet toujours à prendre avec précaution quand elle traite de la Bretagne.
Ensuite, la réponse de Konan III à "l'appel d'ost" de Louis VI est une surinterprétation de sa présence rapportée de manière plutôt succincte par Suger qui ne précise pas en quelle qualité le potentissimus Conanus Brittaniae se trouve là. Il s'agit-là de la seule apparition d'un duc breton identifié dans la Vita Ludovici Grossi (plus deux mentions anonymes) quand la rivière Epte, en Normandie, est nommée à cinq reprises. Les travaux récents d'historiens britanniques (Jones, Everard, Hallam) ont également très largement jeté un doute sur l'existence de relations britto-capétiennes antérieures au XIIIe siècle.
De fait, ce passage n'a vraiment pas grande valeur, en particulier dans un article consacré à Louis VI le Gros. A ce qu'il me semble. Maeldan (discuter) 8 juin 2022 à 17:12 (CEST)
thread_title:  Pertinence de ce passage ?