Discussion:Islam en Ukraine

message: J'ai du mal à comprendre le sens et la finalité de ces séries d'articles "Islam" dans tel ou tel pays contemporain, lorsque l'expansion musulmane s'y est effectuée il y a longtemps, dans le cadre d'Etats aux frontières bien différentes d'aujourd'hui. Pour l'Ukraine, par exemple, c'est vide de sens. Ce pays n'a d'existence durable que depuis une vingtaine d'années (si l'on excepte le bref épisode "d'indépendance", toute relative, durant la guerre civile faisant suite à la Révolution russe). Et comme tout est volontairement centré sur la religion, l'histoire des peuples qui en sont les porteurs (ici des peuples turco-mongols, dont les Tatars) est biaisée, déformée. La Horde d'Or n'apparaît même pas, c'est pourtant l'un des fondements de toute l'histoire de la présence de l'Islam dans l'actuelle Ukraine, dès la fin du Moyen-Age, et du coup, les liens avec les autres peuples de la Horde d'Or, convertis eux-aussi à l'Islam, sont ici rompus et inexistants (Kazakhs, Ouzbeks... ect n'apparaissent pas ; pas plus que les villes de Kazan, d'Astrakan, ou de Saraï dans l'actuelle Russie, pourtant ô combien importantes et liées à l'histoire des Tatars, de la Horde d'Or et de la conversion à l'Islam de ces peuples...).
De tels articles mériteraient largement d'être refondus dans des articles plus larges, où l'histoire de l'Islam et de son expansion pourraient être traités par grandes régions ayant une signification historique réelle, ce qui éviterait de déformer l'histoire des peuples qui sont ou en ont été les porteurs.
De la même manière, j'ai vu qu'il existait une page "Islam en Slovénie", "Islam en Hongrie", aussi. Quel sens cela a-t-il de découper ainsi ce qui fut la partie européenne de l'Empire Ottoman en fonction des frontières du moment pour conter essentiellement l'histoire d'une expansion effectuée dans le cadre de l'Empire Ottoman? Vaniouk (d) 4 septembre 2012 à 23:39 (CEST)
replies: text: bonjour. Je n'ai pas contribué significativement à l'article, mais j'en ai fait plusieurs sur le même principe. Il y a deux façons d'aborder l'islam dans tel ou tel pays : l'histoire de l'islam dans ce pays, et ses caractéristiques actuelles. Pour les pays de tradition chrétienne, l'histoire n'existe pas ou peu. Sauf quand il y a eu de grands mouvements de populations et des jeux de conquêtes, comme ici. C'est là la limite de ce type d'article.  Mais pour les pays de tradition musulmane, l'histoire peut être développée sans problème. Il est vrai que les limites géographiques sont parfois arbitraires face à l'histoire des peuples ou des religions. En tout cas, si vous avez de bonnes connaissances, n'hésitez pas à améliorer l'article d'une manière ou d'une autre, ou bien à modifier celui consacré à la horde d'or. Wikipedia est par principe collaboratif. Si vos modifications sont insultantes ou ineptes, elles seront supprimés, mais en général, s'il y a une bonne volonté derrière, elles seront au pire remaniées. Ghalloun [allôôô?] 5 septembre 2012 à 20:11 (CEST)

text: Wikipedia à un manque criant de source fiables. Celles que vous pourrez indiquer seront précieuses, que ce soit des livres ou des sites internet, éventuellement en corrigeant ce qui est en état. Dites-vous que les gens qui écrivent les articles sont souvent des passionnés mais qui manquent de rigueur, ou alors des gens qui n'y connaissent pas grand chose et qui traduisent une autre langue, ou encore des gens à qui on enseigne culturellement que la situation est telle, alors que ce n'est pas du tout cela. Vraiment, Wikipedia n'est pas parole d'évangile. Et même lorsque le fond est juste, la forme peut laisser à désirer, que ce soit au niveau des conventions de style ou de typographie , de la présentation, des biais,... Je vous conseille de commencer par modifier des articles mineurs. Ensuite, vous serez plus à l'aise pour faire des modifications plus conséquentes. Je peux être votre parrain si vous voulez. Bien cordialement. Ghalloun [allôôô?] 7 septembre 2012 à 15:43 (CEST)
thread_title:  Pertinence de l'article