Discussion:Racisme

message: Un appel à commentaires est lancé, merci d'en prendre connaissance ici :Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Racisme --NoFWDaddress [discuter] 27 janvier 2011 à 20:27 (CET)
replies: text: Et au cas où certains craindraient une censure, les discussions les plus récentes n'ont pas été supprimées, elles sont archivées ici. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 28 janvier 2011 à 12:08 (CET)
thread_title:  Appel à commentaire 

message: Même si dans la récente (et encore actuelle) guerre d'édition sur cet article le point de vue du contributeur qui en conteste la teneur manque de neutralité, il y a un fond de vérité dans cette contestation : l'article prend position en « objectivant » les théories qui postulent l'inexistence des races humaines et en dénigrant systématiquement les théories racistes.
Selon moi, cela n'a pas lieu d'être dans un article sur le racisme, l'exposé sur savoir sur la notion de races humaines doit se faire dans l'article de ce nom, lequel, s'il est correctement conçu, doit faire apparaître un large consensus scientifique et un consensus politique et social moins large mais net sur l'inexistence de races humaines. Il me semble que cet article-ci devrait renvoyer aux articles ou parties d'articles qui traitent des concepts et notions sur lesquelles les racistes (scientifiques, idéologiques ou d'habitude) s'appuient plutôt que de les exposer de nouveau, d'autant quand c'est NPOV.
Je propose que l'article soit restructuré dans un axe plus historique et sociologique, ce qui fera apparaître de manière non partisane que la notion de races appliquée aux humains n'est pas basée sur une évidence naturelle ou scientifique mais est une construction idéologique somme toute assez récente, tardivement étayée par des arguments pseudo-scientifiques.
-O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 28 janvier 2011 à 12:48 (CET)
thread_title:  Point de vue non neutre 

message: Après le passage sur la réfutation de la notion de races, j'ai posté un lien critiquant l'interprétation tirée de la variabilité génétique. Ma contribution a ainsi été réécrite : "A.W. Edwards conteste cependant en 2003 cette conclusion24." Or la source parle de "supercherie" et de "biais statistique". C'est-à-dire que les données relevées seraient justes mais la conclusion, faussée. Le passage est donc trop court. Pour ceux qui voudraient bien lire l'article, il faudrait mieux développer cette contribution.--Imposteursavant (discuter) 27 juin 2020 à 19:41 (CEST)
replies: text: Bonjour Imposteursavant, j'ai modifié ton ajout en suivant les règles de l'encyclopédie : attribution des propos à leur auteur ; et j'ai enlevé le mot "totalement" que tu avais ajouté dans la phrase précédente, car il n'était pas sourcé. Je me permets ici de nommer cette discussion variabilité génétique, plutôt que de la rattacher de façon artificielle à une discussion de 2011. Pour arguer que le passage serait trop court, je te renvoie à wp:proportion : pour développer ce passage, il faut d'autres sources. Sijysuis (discuter) 27 juin 2020 à 21:05 (CEST)
thread_title:  Variabilité génétique 

message: Dans l'éventualité que mon ajout (d'une évidence notoire) ne ferait pas consensus d'office, cette section est destinée à discuter le paragraphe suivant:
::"L'utilisation du terme « race » en tant que synonyme intégral de peuple/nationalité perdure jusqu'à la fin du XIXème siècle. Ainsi, les œuvres littéraires de Jules Verne abondent de formules stéréotypées comme « les Allemands, race industrieuse et organisée », « les Français, race romantique et galante » ou « les Américains, race entreprenante et dynamique », jusque dans les conversations entre bons amis d'origines différentes, sans la moindre intention négative dans l'usage du mot."
J'ai beaucoup lu Jules Verne, mais c'était il y a des décennies, et les références exactes demanderaient une plongée en apnée dans les abysses poussiéreux de ma bibliothèque. ;-) Il me semble que le paragraphe est irrécusable, mais les avis pourraient diverger, et je pense que cette précision historico-culturelle/linguistique sur l'utilisation quasi contemporaine du mot "race" est importante pour l'article. Nous autres quadras avons baigné dans cette "atmosphère d'un autre temps" et appris "les trois races" dans les manuels scolaires et les encyclopédies des années 70, d'où pertinence sociologique d'ouvrages littéraires encore largement lus aujourd'hui par les plus jeunes (grâce à Harry Potter).
Cette section est uniquement destinée à discuter le fond du sujet. Toute amélioration ou correction, même remaniements majeurs, qui ne suppriment pas l'esprit général du paragraphe, sont les bienvenus et se passent de discussion en ce qui me concerne. :-) Issar El-Aksab (d) 19 mai 2013 à 05:10 (CEST)
thread_title:  Jules Verne et les races 

message: Bonjour,
J'interviens pour l'auteur d'une analyse du racisme dont les idées ne sont pas encore présentes sur la page "racisme" de wikipedia.
Nous nous posons la question de la possibilité d'une présentation de son travail et/ou d'un lien vers une page externe.
Je suis moi-même nouveau contributeur et mon rôle est purement administratif.  D'autre part l'auteur n'a pas la possibilité d'entrer dans des discussions au sujet du contenu de son texte.  Dans pareil cas,  comment se passe la décision d'une entrée dans la page "racisme" ?
Cordialement,
Phil Dhan
--Phil Dhan (discuter) 17 septembre 2015 à 20:35 (CEST)
replies: text: Bonjour. Si vous voulez discuter d'un ajout avant de le faire, cette page de discussion est justement l'endroit adéquat.  Vous pouvez indiquer de quel auteur il s'agit, quelles sont ses thèses, etc, et en discuter avec les autres contributeurs intéressés. Si vous pouvez également fournir un lien internet pour que les autres puissent consulter le texte dont il s'agit, ce serait idéal. Le tout est qu'il s'agisse d'un auteur crédible et suffisamment reconnu pour qu'une citation détaillée de ses idées se justifie. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 septembre 2015 à 15:26 (CEST)
thread_title:  Analyse originale de la problématique du racisme 

message: Depuis quelques jours, Lyramjules essaie d'insérer des citations "poétiques" d'un auteur peu connu, Ephrem Gnagnan : 1, 2. Je ne doute pas forcément de ses bonnes intentions, mais je n'ai pas l'impression qu'Ephrem Gnagnan (totalement inconnu(e?) au bataillon) soit un auteur représentatif, ni que ces citations apportent quelque chose. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 novembre 2016 à 09:06 (CET)
thread_title: Ajouts discutables

message: Bonjour,
L’article «  » est proposé à la suppression ( Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 23 mars 2020 à 11:32 (CET)
thread_title:  L'article Catégorie:Racisme antiblanc est proposé à la suppression 

message: Please help to translate the Black Lives Matter Logo for this wikipedia. 
Follow this Link to get to the request. Thank you --Mrmw (discuter) 7 juin 2020 à 20:14 (CEST)
thread_title:  Black Lives Matter Logo in different languages 

message: Bonjour. Je veux essayer de faire divers ajouts d'historiens sur ce sujet. Un passage me pose souci dans l'article :
"L’historien américain George M. Fredrickson (en) recense trois régimes politiques « ouvertement racistes » au xxe siècle : le sud des États-Unis sous les lois Jim Crow (1865-1963), l’Afrique du Sud sous l’apartheid (1948-1991), l’Allemagne nazie (1933-1945)109. Ces régimes présentent la caractéristique commune d’afficher une idéologie officielle explicitement raciste et d’avoir institutionnalisé dans la loi une hiérarchie présentée comme naturelle et indépassable entre le groupe dominant et le groupe dominé."
N'est-ce pas étrange ? Le régime fasciste à la fin des années 1930, le régime de Vichy avec ses statuts des juifs, me paraissent tout autant correspondre à cette définition. Je ne veux pas faire de modification sur un sujet aussi sensible sans vous inviter à donner vos avis.
Paulitique2020 (discuter) 7 septembre 2020 à 15:41 (CEST)
thread_title:  Régimes racistes 

message: Bonjour, j'avais fait une proposition au-dessus pour ne pas vouloir affecter sans discussion. Je suis néanmoins embêté car deux passages sur d'autres aspects que j'avais fait sur la base de trois sources universitaires ont justement été supprimés au motif qu'il aurait fallu que j'en discute d'abord ici. Il s'agit d'éléments de cadrages de chercheurs et il me semble que c'est plus la suppression qui aurait dû être expliquée. Voulant être convivial j'ouvre donc une discussion : si on enlève les sources universitaires sur les sujets "chauds" il me semble qu'il va rester... les gens non-qualifiés... et que ce n'est pas la meilleure méthode.
Paulitique2020 (discuter) 27 novembre 2020 à 14:29 (CET)
replies: text: Bonjour, le mieux c'est de proposer ici brièvement les ajouts que vous envisagez, et leurs sources, on pourra en discuter. Sijysuis (discuter) 27 novembre 2020 à 17:30 (CET)

text: Bonjour  et , le mieux est sans doute que vous arriviez ici, par la discussion, à un consensus sur les points évoqués plus haut. Il s'agit de se mettre d'accord sur une version de ce passage qui vous convienne à tous les deux, et qui respecte les règles de l'encyclopédie. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 30 novembre 2020 à 10:10 (CET)
replies: text: Bonjour  Aucun de ces ajouts ne sont acceptables sur le fond car les sources ne sont pas centrées sur le racisme en tant que thématique principale de ces ouvrages. Le premier Croire et détruire: Les intellectuels dans la machine de guerre SS concerne l’implication des universitaires et intellectuels allemands dans le régime nazi, le second Les nazis ont-ils survécu? concerne les résurgences du nazisme et de l’extrême droite après la chute du régime nazi. Donc deux ouvrages de référence certes mais qui ne concernent le sujet de cet article. Les règles pour éviter toute faute de pertinence (TI) et de neutralité nous recommandent de s'appuyer sur des sources centrées sur le sujet et faisant autorité, donc des sources sur le racisme en général. Surtout quand le sujet en question est controversé et potentiellement polémique, ce qui amène à être plus vigilant sur les sources. Kirtapmémé sage 30 novembre 2020 à 12:19 (CET)

text: on ne se prive de rien du tout, et ce n'est pas mon point de vue  ce sont les règles de sourçage et d'interdiction du travail inédit,le fait est que ces sources (tout autant pour l'attribution à Gaston Méry du mot sur la base d'une source sur l'antiméridionalisme dans la France de la belle époque), ne sont pas centrées sur le sujet qui est je le rappelle le racisme en général. Kirtapmémé sage 3 décembre 2020 à 12:03 (CET)
thread_title:  Suppression de trois historiens