Discussion:Guerre russo-ukrainienne/Archives 1

message: Bonsoir, dans le simple but d'avoir une image dans la taxobox, est-il possible de fusionner quelques photos provenant des différentes manifestions que regroupe cet article (Euromaïdan, soulèvement pro-russe et crise de Crimée notamment) ? --109.219.203.67 (discuter) 13 mai 2014 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Création d'un montage photo ? 

message: Salut 
Ce cessez-le-feu a été démenti par la Russie. Information à retirer donc. --Panam2014 (discuter) 3 septembre 2014 à 12:51 (CEST)
replies: text: Je viens de supprimer ce passage. De façon générale, une encyclopédie n'est pas une gazette. Il faut se garder de coller l'actualité, surtout d'information non confirmée. Prendre le temps de vérifier l'information et de s'assurer qu'elle a un caractère encyclopédique : l'info. aura t-elle encore un intérêt dans quelques semaines, mois, années ? Golfestro (discuter) 3 septembre 2014 à 13:16 (CEST)
replies: text:  Glfestro, quand cessez-le-feu il y aura, on ne va pas attendre trois mois avant de l'annoncer… Sur l'aspect encyclopédique de cette annonce de cessez-le-feu, ça ne fait aucun doute. En fait, il n'y a de toute façon pas en soi de démenti, mais la Russie a nuancé cet accord de "cessez-le-feu" d'un point de vue juridique, selon lequel la guerre étant entre Ukrainiens et nationalistes, elle n'est pas impliquée et ne peut pas, elle, négocier de cessez-le-feu avec les Ukrainiens. Bon, tout le monde sait que les Russes sont bien impliqués, mais comme pas officiellement, la situation en est là. De façon plus détaillée, en reprenant la source que j'avais utilisée pour mon ajout :  Certes donc c'est trop tôt pour indiquer un quelconque cessez-le-feu dans l'infobox, mais dans le texte de l'article, ce qui précède —annonce ukrainienne et "nuance" russe— a pleinement sa place. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2014 à 13:30 (CEST)
replies: text:  Si ces annonces débouchent sur du concret, la mention sera pertinente. Si cela en reste au stade de communiqués et contre-communiqués comme il y en a déjà eu beaucoup sur le sujet, cela n'aura aucun intérêt encyclopédique. D'où l’utilité de prendre un peu de recul avant de rédiger : un peu de recul dans le temps et un peu de recul vis à vis des sources (ne pas se contenter d'une seule version). Golfestro (discuter) 3 septembre 2014 à 13:51 (CEST)
replies: text: Mentionner que les présidents russe et ukrainien se sont téléphoné (événement que personne n'a contesté et qui, vu les tensions toujours plus vives entre les deux camps, reste un élément important de la tentative de sortie de crise) et donner cette {annonce + nuance} (bref, ce qui est ressorti de cet appel) en même temps est pleinement pertinent. Evidemment en l'état cela doit se faire ou une ou deux phrases, pas plus, mais l'info n'a pas lieu d'être pour autant occultée. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2014 à 14:25 (CEST)

text: P.-S. : je note que dans l'article, rien ne va plus loin qu'avril 2014, à croire qu'il ne s'est strictement rien passé depuis ce temps… Pour l'appel : l'info est (à juste titre) mentionnée dans Guerre du Donbass, je vais juste nuancer la formulation actuelle, un peu trop "tranchée" à l'image de ce que j'avais écrit au départ dans l'infobox. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2014 à 14:30 (CEST)
thread_title:  Cessez-le-feu 

message: Étant donné que ce n'est pas seulement un conflit, je propose l'application de l'infoboîte Événement historique, éventuellement en adaptant le modèle (acteurs, déroulé,…), voyez l'infoboîte repliée ci-après :Orel'jan (discuter) 4 septembre 2014 à 11:43 (CEST)
thread_title:  Changement d'infoboîte 

message: Il faudra rechangé le titre vu l'affaire n'est pas du tout réglé en 1er janvier 2015. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 janvier 2015 à 09:18 (CET)
replies: text: C'est vrai que la crise perdure. Cependant, elle risque encore de perdurer plusieurs années. Il me semble donc préférable de rester sur le titre actuel qui indique l'origine de la crise. Les effets qui se feront sentir en 2015 ou après résultent des événements qui se sont produits à l'origine. Golfestro (discuter) 1 janvier 2015 à 09:38 (CET)
replies: text:  on se donne rdv dans un mois, le 1er février 2015 pour voir ? Car bon, même si elle "mange un peu" sur 2015 avec aujourd'hui, un peu de recul voir si jamais (on a le droit d'y croire) tout ceci s’apaisait d'ici peu... Hatonjan (discuter) 1 janvier 2015 à 15:17 (CET)
thread_title:  Crise ukrainienne de 2013-2014/2015 

message: Bonjour,
Je vous informe qu'une demande de renommage est ouverte au sujet de cet article. Cordialement, — Jules  Discuter 19 janvier 2015 à 21:25 (CET)
replies: text: Crise ukrainienne tout court n'est pas très parlant. Il y a du avoir 3  évènements au moins qualifiés de crise ukrainienne, dont celle-ci De drôles d’articles sur la révolution ukrainienne : "La façon dont les journaux occidentaux et russes ont rendu compte de la crise ukrainienne, remarque un journaliste polonais, était fondée sur une vision dépassée de l’Europe.". Ben La Voila (discuter) 26 janvier 2015 à 01:59 (CET)
replies: text: C'est vrai que Crise ukrainienne tout court, n'est pas très précis. Je pense que l'on pourrait nommer l'article Crise ukrainienne de 2013, puisque c'est en 2013 que la crise a trouvé son origine. C'est donc bien la crise de 2013 qui a des conséquences sur les années qui suivent. Golfestro (discuter) 29 janvier 2015 à 15:54 (CET)
replies: text: Les sources parlent surtout de la crise de 2014, puisque, à ce jour, c'est sur cette année que se sont concentrés le plus d'événements. Mais quelle que soit la date, il me semble en effet qu'il en faut une. Ben La Voila (discuter) 29 janvier 2015 à 19:07 (CET)
replies: text:  Salut. Àmha, je pense que le titre court suffit, cependant il ne faut pas oublier que toutes les crises ukrainiennes que vous citez font partie de celle-ci, donc je ne vois pas d'homonymie. Par contre, si vous voyez une antérieure à celle-ci, je suis favorable à un renommage. Pour 2013, il n'y a pas eu d'événement majeur mais 2013 est le début de la crise. Je ne serais pas contre dans l'absolu. En attendant, j'ai enlevé la date du RI et de l'infobox pour faire comme pour tous les autres articles, c'est à dire mentionner le titre de l'article. Je mentionne aussi  qui pourraient donner un avis.  Merci. --Panam2014 (discuter) 30 janvier 2015 à 09:38 (CET)

text: La crise a commencé en 2013 et il est vrai a débordé sur 2014. On a trois options : le titre court actuel, Crise ukrainienne de 2013, Crise ukrainienne de 2013-2014. Le titre court est concis mais manque de précision. D’un autre coté, même si les événements ont débuté en 2013, se sont concentré sur 2013-2014, les effets perdurent. Aucune des trois solutions n’est parfaite. Golfestro (discuter) 3 septembre 2020 à 19:30 (CEST)
replies: text:  Le titre « Crise ukrainienne de 2013-2014 » me semble être le plus factuel. Cheep (✉) 4 septembre 2020 à 16:24 (CEST)
replies: text: Comme je l’ai indiqué plus haut, c’est une des options possibles. Golfestro (discuter) 4 septembre 2020 à 18:25 (CEST)
replies: text: Attendons d’éventuels autres avis. Cheep (✉) 4 septembre 2020 à 19:31 (CEST)

text: Bonjour. Comme cette crise n'est toujours pas terminée, (il est indiqué "événement récent ou en cours"), pourquoi indiquer une date de début et une date de fin?  Si je cherche les évènements de l'année 2015, le titre Crise ukrainienne me parait être le principe de moindre surprise par rapport à Crise ukrainienne (2013) qui ne correspond pas à ma recherche. Il pourrait être intéressant de compléter cet article "père" par des « articles détaillés » par années par exemple. Cordialement--William Jexpire (discuter) 4 octobre 2020 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Renommage 

message: Bonjour.
Un rapport définitif a, me semble t-il été récemment publié sur cet événement. Sans doute doit-il avoir été contesté par ceux qui en sont accusés. Cette page devrait peut-être être actualisée, au moins succintement, avec toutes ces informations, quitte à renvoyer à d'autres pages plus spécifiques. Merci.
Hpa (discuter) 29 janvier 2022 à 09:55 (CET)
thread_title:  Destruction du Vol Malaysia Airlines 

message: je propose de changer l'infobox et mettre celle du conflit. Panam (discuter) 22 février 2022 à 21:40 (CET)
replies: text: Pas d'opposition. Culex (discuter) 22 février 2022 à 21:44 (CET)
replies: text: Faites... Charlik (discuter) 22 février 2022 à 21:49 (CET)
replies: text:  Pas de problème. L'article évolue favorablement  dans le sens que je souhaitais. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  23 février 2022 à 10:52 (CET)
thread_title:  Infobox 

message: Salut! En tant qu'Ukrainien, je ne comprends pas pourquoi cet article sur Wikipédia français est qualifié de "conflit", alors que dans toutes les autres Wikipédia, y compris la Wikipédia russe, il est appelé "Guerre russo-ukrainienne". Depuis 2014, environ 30 000 personnes sont mortes. Le président Macron utilise le mot «guerre». Il s'agit de la plus grande attaque militaire en Europe depuis la Seconde Guerre mondiale.
:C'est parce que certains français sont particulièrement pudiques dès qu'il s'agit de la Russie, regardez ici par exemple Un effort de neutralité, пожалуйста.--2A01:CB1C:821F:A400:2D06:DB13:E005:7885 (discuter) 26 mars 2022 à 03:48 (CET)
thread_title:  Titre de l'article (2) 

message: @Panam2014 Toutes les sources indiquent février 2014 comme date de début de la guerre. Il y a désaccord sur la date exacte. D'où vient le fait que la guerre a commencé en 2013 ? BlackBony (discuter) 27 juin 2022 à 22:26 (CEST)
replies: text: Aucune source. La Wikipedia anglophone n’est pas une source. Puis techniquement la guerre a commencé quand la Russie a commencé à envahir la Crimée. Mais dans les faits une crise politique est devenue un conflit armé. Panam (discuter) 27 juin 2022 à 22:53 (CEST)
replies: text: On est ainsi passés de la crise ukrainienne à la guerre russo ukrainienne au fur et a mesure de l’augmentation de l’intensité. Panam (discuter) 27 juin 2022 à 22:55 (CEST)
replies: text: @Panam2014 Vous écrivez correctement que la guerre a commencé quand la Russie a commencé à envahir la Crimée. Avant qu'il y ait une crise politique. BlackBony (discuter) 27 juin 2022 à 23:30 (CEST)
replies: text: Non. Relisez ce que je dis. C’est comme la guerre civile syrienne qui est devenue une guerre à l’été 2011. Panam (discuter) 27 juin 2022 à 23:35 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord que l'arrangement actuel (2013) est incorrect. Les hostilités entre États n'ont commencé qu'en 2014. La guerre a commencé en février 2014, avec la campagne russe en Crimée. Les événements précédents ne constituent pas une guerre interétatique et inclure les manifestants d'Euromaïdan comme « belligérants » est inapproprié. Il faut compter dès le déclenchement des hostilités transfrontalières. Toutes les guerres trouvent leur origine dans des crises politiques, mais la Première Guerre mondiale date du déclenchement des combats des armées, et non de l'assassinat de l'archiduc. GPinkerton (discuter) 28 juin 2022 à 00:41 (CEST)
replies: text:  le problème est qu'on est passés de la crise ukrainienne (qui a commencé en novembre 2013, l'Euromaidan est le premier stade de cette crise devenue une guerre), la crise n'a pas commencé après le Maidan. C'est un POV russe. Donc dès lors que la crise a commencé en novembre 2013, et que la guerre c'est la transformation de la crise en guerre, donc c'est bel et bien 2013 qu'il faut retenir. Comme première guerre civile libyenne, guerre civile syrienne, guerre civile yéménite. Panam (discuter) 28 juin 2022 à 01:00 (CEST)
replies: text: Voir ceci. Panam (discuter) 28 juin 2022 à 01:02 (CEST)
replies: text: Nous sommes d'accord qu'il y a eu une crise russo-ukrainienne à partir de 2013. Vous semblez dire que cette crise et la guerre ont commencé à la même date. Je soutiens que la révolution et la crise précèdent la guerre et ne sont pas identiques à la guerre. Ni les forces armées russes ni ukrainiennes n'ont été impliquées jusqu'en 2014. Tout cela doit être traité dans cet article ici comme toile de fond. Affirmer que les hostilités actives (c'est-à-dire la guerre russo-ukrainienne) entre la Russie et l'Ukraine ont commencé en novembre 2013 est inexact. Vos comparaisons sont imprécises : toutes les guerres civiles avec quelques implications externes. Voici une guerre interétatique entre deux États membres de l'ONU. Une comparaison plus étroite serait avec les grandes guerres du passé : la Seconde Guerre mondiale a commencé en septembre 1939, et nous n'incluons pas dans la période de guerre les crises politiques et diplomatiques avant l'invasion de la Pologne. Lister Ianoukovitch et l'Ukraine elle-même comme belligérants du côté russe est à mon avis absurde. GPinkerton (discuter) 28 juin 2022 à 01:40 (CEST)
replies: text:  la crise a commencé en 2013 ça on est d'accord. Ensuite, comme je l'ai prouvé, lorsqu'un conflit qui n'était pas une guerre mais une crise/révolution s'aggrave, on prend comme date de début le début de la crise. Panam (discuter) 28 juin 2022 à 01:42 (CEST)
replies: text: Je crois avoir prouvé le contraire. Je crois que la situation actuelle présente le POV russe : l'Euromaïdan était en quelque sorte une guerre civile lancée contre l'Ukraine et son alliée, la Russie. En réalité, la guerre a commencé par la décision d'invasion de Poutine en février 2014. Nous avons des articles séparés pour Maidan et pour les événements précédents. La guerre elle-même est un sujet à part et nous ne devrions pas la traiter comme une « intervention » russe dans une « guerre civile » ukrainienne. GPinkerton (discuter) 28 juin 2022 à 02:18 (CEST)
replies: text:  vous n'avez rien prouvé du tout. La crise ukrainienne c'est la guerre russo-ukrainienne, c'est le même sujet juste que le terme précédent est un euphémisme vu comment la situation a fini (on aurait pu garder crise sans l'invasion). La solution est un appel de note et expliquer l'escalade. Panam (discuter) 28 juin 2022 à 02:39 (CEST)
replies: text: Votre position nécessite que la guerre ait commencé sans crise préalable. Ce n'est pas logique. La crise précède le déclenchement de la guerre, comme dans les autres guerres, et comme je l'ai déjà dit. La  précède la Première Guerre mondiale. Il ne fait pas partie de la guerre, mais un prélude à celle-ci. Si vous deviez répéter votre raisonnement pour les événements de 1914 (), nous devrions enregistrer la Première Guerre mondiale comme ayant commencé le 28 juin lorsque la crise a commencé, et non la fin juillet, comme c'est généralement le cas. GPinkerton (discuter) 28 juin 2022 à 03:05 (CEST)
replies: text:  la crise ukrainienne n'est ni plus ni moins que la guerre russo ukrainienne. On aurait pu d'ailleurs ne pas renommer. Il n'y a aucun rapport avec la Première guerre mondiale. Panam (discuter) 28 juin 2022 à 03:26 (CEST)
replies: text: Pouvez-vous produire une source qui appuie votre date préférée en novembre comme début de la guerre ? GPinkerton (discuter) 28 juin 2022 à 03:35 (CEST)
replies: text: Avec le titre actuel (guerre) le début se situe en février 2014, les événements précédents font partie du contexte mais pas de la guerre. Charlik (discuter) 28 juin 2022 à 08:32 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord. GPinkerton (discuter) 28 juin 2022 à 08:56 (CEST)

text: la crise ukrainienne a débuté en novembre 2013. Le problème est que la crise s'est transformée en guerre mais on peut pas escamoter l'évolution du sujet qui est le même. Il faut trouver une façon de le dire. Panam (discuter) 24 octobre 2022 à 18:13 (CEST)
replies: text: @Panam2014 la crise politique interne ukrainienne a débuté en novembre 2013 avec le refus de signer un accord d'association entre l'Ukraine et l'UE, qui a marqué le début d'Euromaïdan, et s'est terminée en février 2014 avec la destitution de Ianoukovitch et la victoire d'Euromaïdan. En Ukraine, tout le monde a reconnu le nouveau gouvernement, et une nouvelle crise ukrainienne a déjà débuté, associée à l'intervention russe. Et c'est cette nouvelle crise qui s'est transformée en guerre. Bien sûr, ces deux crises sont liées, mais la  Révolution de la Dignité n'était qu'un prétexte. Bloomcaret (discuter) 9 novembre 2022 à 16:46 (CET)
replies: text: Il me semble qu'il faudrait que chaque "camp" - je parle de wikipédia - définisse mieux ce qu'il entend par guerre, et quel est l'élément déclencheur. Des termes comme "Crise", "situation", ou "techniquement" sont trop vague. Il me semble qu'il n'y a jamais eu de déclaration officielle de guerre, qui nous permettrait de dater de façon formelle. Donc, quelle est l'ensemble de choses qui établissent un état ou un acte de guerre. Est-ce que l'élargissement de l'Otan était un acte de guerre ? Est-ce que la destitution de Ianoukovytch était un acte de guerre ? D'après notre Chère Encyclopédie, une guerre est un conflit armé entre États, suite à une action de politique étrangère - quand c'est pas une guerre civile je suppose. Qu'en est-il pour la guerre entre la Russie et l'Ukraine ? Est-ce qu'on peut suivre la liste des événements, et pour chacun, répondre oui / non c'est un acte de guerre ? Touam (discuter) 12 novembre 2022 à 17:40 (CET)
thread_title:  D'où vient le fait que la guerre a commencé en 2013 ? 

message: Tchétchénie est l'une des vingt-deux républiques de la Fédération de Russie. Toutes les républiques participent à l'invasion de l'Ukraine en 2022. Beaucoup, sinon toutes, ont fourni du personnel aux offensives de 2014/2015, notamment la Tchétchénie. Selon certaines analyses, les militaires de Bouriatie ont subi les pertes les plus lourdes. Le Daghestan et les autres républiques du Caucase du Nord fournissent également un nombre élevé de personnel. Je pense qu'il est déraisonnable d'inscrire la Tchétchénie parmi les belligérants. Les autres républiques ne sont pas mentionnées. La solution serait de supprimer la mention de la Tchétchénie. La république russe de Crimée concerne directement l'Ukraine; les autres républiques russes ne le sont pas. Il est certainement faux de suggérer que la Tchétchénie n'a commencé à participer qu'en 2022. Les Kadyrovtsy sont impliqués depuis 2014. GPinkerton (discuter) 30 juin 2022 à 06:56 (CEST)
replies: text: Complètement d'accord Marynéro (discuter) 7 octobre 2022 à 12:30 (CEST)
thread_title:  Pertinence de la Tchétchénie/Kadyrov dans l'infobox 

message: Bonjour,
L’article «  » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ( Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion /Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
— Jistrum (discuter) 16 septembre 2022 à 23:18 (CEST)
thread_title:  L'admissibilité de l'article « Catégorie:Sentiment antiukrainien » est débattue