Discussion:Enlèvement du Prince/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 5 mars 2022 à 23:43 (CET)
replies: text: Sur le Wiki anglais, il y a plusieurs :en:HMS Prince dont un seul, le HMS Prince (1788), était en service à la date indiquée mais pas trace d'une croisière dans l'océan Indien. Dans la Category:Ships of the British East India Company, pas trace d'un "Prince" tout cours. Le :en:Prince of Wales (1786 ship) est capturé par un corsaire français en 1794-1795 dans des circonstances similaires mais avec une cargaison d'esclaves au large des Antilles. Un autre :en:Prince of Wales (1789 ship), dans les années 1800, croisait entre Londres et Antigua. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 09:43 (CET)
replies: text: Chez O. Troude, Batailles navales de la France, t. 3, au chapitre "Combats particuliers - 1801", p. 245-265 , quelques combats aux Seychelles mais pas trace d'une capture à la date indiquée, ni dans la liste des navires anglais perdus ou capturés, p. 265. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 10:12 (CET)
replies: text: Mais en cherchant un peu, l'épisode est confirmé par une source secondaire apparemment sérieuse :  Auguste Toussaint, Port-Louis, deux siècles d'histoire (1735-1935), Imprimerie de la Typographie moderne, 1936, ASIN=B001BO6NRS, p. 181, n. 1.  --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 10:45 (CET)
replies: text: Un autre récit plus détaillé et qui permettrait de réécrire l'article : Adrien d'Epinay, Renseignements pour servir à l'histoire de l'Île de France jusqu'à l'année 1810 inclusivement, Île Maurice, 1890, p. 425  --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 10:56 (CET)
replies: text: Jolie recherche! Triton (discuter) 6 mars 2022 à 15:24 (CET)
replies: text: Autre source qui dit la même chose :  Albert Pitot, L'Ile de France. Esquisses historiques (1715-1810), 1899 . Mais ça me paraît très flou, comme si c'était une histoire racontée à l'Île Maurice (Île de France) et nulle part ailleurs. Le Petit Chat (discuter) 6 mars 2022 à 15:47 (CET)
replies: text: Merci à Triton et Le Petit Chat. Il y a eu plusieurs Suffolk : le :en:HMS Suffolk (1765), après une mutinerie à Colombo en 1798, est rapatrié en Angleterre pendant l'hiver 1801-1802, ce qui correspondrait bien. Il forme un convoi entre Madras et l'Angleterre avec le :en:Gilwell (1801 ship) et l':en:Arran (1799 ship) à la date indiquée. En somme, le récit n'a pas l'air si fantaisiste que ça. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 16:14 (CET)
replies: text: Pour compléter le tableau, la Clarisse, navire de Surcouf avant d'être repris par Pinaud en 1800, est capturé par l'East India Company qui le réutilise sous le nom de Clarissa, Anne Bulley, The Bombay Country Ships 1790-1833, Routledge, 2013, p. 64  --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 16:36 (CET)
replies: text: Et le même ouvrage, p. 65, mentionne vers 1800 un navire Prince de l'EIC dont le tonnage n'est pas connu () et qui était armé de six caronades de 12 livres, ce qui donne une idée de sa taille. Malheureusement, c'est la dernière page consultable sur Google Books et on ignore ce qu'il devient ensuite. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 18:35 (CET)
replies: text: bj , rapidement j'ai tourné ça   cordialement--Nicoleon (discuter) 6 mars 2022 à 20:41 (CET)
replies: text: Pinaud et l'épisode du Prince ont droit à une notice centrée dans un ouvrage mauricien anglophone : Harold Cholmley & Mansfield Austen, Sea Fights and Corsairs of the Indian Ocean, Mauritius, 1935, ch. 10 « Other notable corsairs », PINAUD 1800, p. 99  “… to Madras . There he was placed on board the Prince , an East Indiaman of 1,000 tons , together with some six hundred prisoners ... The convoy sailed about June, 1801, and reached in safety the latitude of l'Ile de France .” --Verkhana (discuter) 7 mars 2022 à 22:00 (CET)
replies: text: La carrière du capitaine Pinaud et du Prince ne s'arrête pas là : Adrien d'Epinay le mentionne encore en 1803 quand ils reprennent du service sous le gouverneur Decaen, envoyé par Bonaparte, p. 459. L'article peut être développé. --Verkhana (discuter) 8 mars 2022 à 22:29 (CET)

text: La mutinerie du Prince est tout de même l'épisode le plus marquant de sa carrière et le plus susceptible d'être développé : la capture de la Clarisse par les Britanniques, le convoi de Madras vers Londres sur lequel il doit exister des sources anglaises, la révolte des prisonniers du Prince qui est un des cas pas si courants de mutinerie victorieuse. Je préférerais maintenir l'article centré sur cet épisode, quitte à faire une redirection pour Pinaud. --Verkhana (discuter) 9 mars 2022 à 22:22 (CET)
thread_title:  [[Enlèvement du Prince]] 

message: Ca me parait bien élaboré si c'est un canular. Mais en tout cas ça ne colle pas à l'histoire du HMS Suffolk: à cette date le navire était un navire prison. Triton (discuter) 6 mars 2022 à 00:33 (CET)
replies: text: Sur le Wiki anglais, il y a plusieurs :en:HMS Prince dont un seul, le HMS Prince (1788), était en service à la date indiquée mais pas trace d'une croisière dans l'océan Indien. Dans la Category:Ships of the British East India Company, pas trace d'un "Prince" tout cours. Le :en:Prince of Wales (1786 ship) est capturé par un corsaire français en 1794-1795 dans des circonstances similaires mais avec une cargaison d'esclaves au large des Antilles. Un autre :en:Prince of Wales (1789 ship), dans les années 1800, croisait entre Londres et Antigua. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 09:43 (CET)
replies: text: Chez O. Troude, Batailles navales de la France, t. 3, au chapitre "Combats particuliers - 1801", p. 245-265 , quelques combats aux Seychelles mais pas trace d'une capture à la date indiquée, ni dans la liste des navires anglais perdus ou capturés, p. 265. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 10:12 (CET)
replies: text: Mais en cherchant un peu, l'épisode est confirmé par une source secondaire apparemment sérieuse :  Auguste Toussaint, Port-Louis, deux siècles d'histoire (1735-1935), Imprimerie de la Typographie moderne, 1936, ASIN=B001BO6NRS, p. 181, n. 1.  --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 10:45 (CET)
replies: text: Un autre récit plus détaillé et qui permettrait de réécrire l'article : Adrien d'Epinay, Renseignements pour servir à l'histoire de l'Île de France jusqu'à l'année 1810 inclusivement, Île Maurice, 1890, p. 425  --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 10:56 (CET)
replies: text: Jolie recherche! Triton (discuter) 6 mars 2022 à 15:24 (CET)
replies: text: Autre source qui dit la même chose :  Albert Pitot, L'Ile de France. Esquisses historiques (1715-1810), 1899 . Mais ça me paraît très flou, comme si c'était une histoire racontée à l'Île Maurice (Île de France) et nulle part ailleurs. Le Petit Chat (discuter) 6 mars 2022 à 15:47 (CET)
replies: text: Merci à Triton et Le Petit Chat. Il y a eu plusieurs Suffolk : le :en:HMS Suffolk (1765), après une mutinerie à Colombo en 1798, est rapatrié en Angleterre pendant l'hiver 1801-1802, ce qui correspondrait bien. Il forme un convoi entre Madras et l'Angleterre avec le :en:Gilwell (1801 ship) et l':en:Arran (1799 ship) à la date indiquée. En somme, le récit n'a pas l'air si fantaisiste que ça. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 16:14 (CET)
replies: text: Pour compléter le tableau, la Clarisse, navire de Surcouf avant d'être repris par Pinaud en 1800, est capturé par l'East India Company qui le réutilise sous le nom de Clarissa, Anne Bulley, The Bombay Country Ships 1790-1833, Routledge, 2013, p. 64  --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 16:36 (CET)
replies: text: Et le même ouvrage, p. 65, mentionne vers 1800 un navire Prince de l'EIC dont le tonnage n'est pas connu () et qui était armé de six caronades de 12 livres, ce qui donne une idée de sa taille. Malheureusement, c'est la dernière page consultable sur Google Books et on ignore ce qu'il devient ensuite. --Verkhana (discuter) 6 mars 2022 à 18:35 (CET)
replies: text: bj , rapidement j'ai tourné ça   cordialement--Nicoleon (discuter) 6 mars 2022 à 20:41 (CET)
replies: text: Pinaud et l'épisode du Prince ont droit à une notice centrée dans un ouvrage mauricien anglophone : Harold Cholmley & Mansfield Austen, Sea Fights and Corsairs of the Indian Ocean, Mauritius, 1935, ch. 10 « Other notable corsairs », PINAUD 1800, p. 99  “… to Madras . There he was placed on board the Prince , an East Indiaman of 1,000 tons , together with some six hundred prisoners ... The convoy sailed about June, 1801, and reached in safety the latitude of l'Ile de France .” --Verkhana (discuter) 7 mars 2022 à 22:00 (CET)
replies: text: La carrière du capitaine Pinaud et du Prince ne s'arrête pas là : Adrien d'Epinay le mentionne encore en 1803 quand ils reprennent du service sous le gouverneur Decaen, envoyé par Bonaparte, p. 459. L'article peut être développé. --Verkhana (discuter) 8 mars 2022 à 22:29 (CET)

text: La mutinerie du Prince est tout de même l'épisode le plus marquant de sa carrière et le plus susceptible d'être développé : la capture de la Clarisse par les Britanniques, le convoi de Madras vers Londres sur lequel il doit exister des sources anglaises, la révolte des prisonniers du Prince qui est un des cas pas si courants de mutinerie victorieuse. Je préférerais maintenir l'article centré sur cet épisode, quitte à faire une redirection pour Pinaud. --Verkhana (discuter) 9 mars 2022 à 22:22 (CET)
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message: Vues les sources ci-dessus, ne faudrait-il pas recentrer l'article sur le Capitaine Pinaud ?--Le Petit Chat (discuter) 9 mars 2022 à 09:06 (CET)
replies: text: La mutinerie du Prince est tout de même l'épisode le plus marquant de sa carrière et le plus susceptible d'être développé : la capture de la Clarisse par les Britanniques, le convoi de Madras vers Londres sur lequel il doit exister des sources anglaises, la révolte des prisonniers du Prince qui est un des cas pas si courants de mutinerie victorieuse. Je préférerais maintenir l'article centré sur cet épisode, quitte à faire une redirection pour Pinaud. --Verkhana (discuter) 9 mars 2022 à 22:22 (CET)
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#  Épisode intéressant et notoriété à l'échelle d'un petit pays francophone. --Verkhana (discuter) 8 mars 2022 à 22:08 (CET)
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message: #  Épisode intéressant et notoriété à l'échelle d'un petit pays francophone. --Verkhana (discuter) 8 mars 2022 à 22:08 (CET)
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message: #  ça sent le canular. Par exemple le chef des Français, Joseph Laurent Pinau, n'apparait pas dans Google Books alors que son nom aurait dû être enregistré dans un des nombreux bouquins du .--Le Petit Chat (discuter) 5 mars 2022 à 23:55 (CET)
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