Discussion:Liste de militants wallons

message: Position de José Fontaine
On parle d'écrivains belges, d'artistes belges, de députés belges (et wallons etc.). Le très grand nombre de militants wallons obéissant aux critères d'admissibilité sur WP, leur diversité en font des personnes représentatives de la Wallonie (car les mouvements sont diversifiés à l'infini). La référence à la Wallonie est claire et fondée (si ce ne l'est pas  pour eux, pour qui cela le sera-t-il?). Chaque militant  est assigné au mouvement auquel il a adhéré sur sa p. Il va falloir modifier 262 pages!!! On peut regretter (je ne vise pas Lykos), les ordres généraux et bandeaux muliplement apposés (la chose a été soulignée récemment par l'Adm. Gdgourou à propos de la page Notion de la Wallonie au XVIIe siècle soumise auparavant à un vote PàS favorable). Il arrive que ces bandeaux demeurent longtemps, même après un gros travail de réécriture. Cordialement, José Fontaine 26 octobre 2007 à 13:44 (CEST)
replies: text: En ce qui me concerne, la référence à la Wallonie ne me dérange pas, c'est le lien direct entre militantisme wallon et Wallonie qui me gêne. Imaginons un qu'une personne soit qualifiée de nationaliste belge (une espèce en voie de disparition...) : il me semble qu'il serait plus approprié de faire le lien avec un article Nationalisme belge (tiens, un lien rouge...) plutôt qu'avec Belgique. Lykos | bla bla 26 octobre 2007 à 13:56 (CEST)
replies: text: À Mouvement wallon. Parce que c'est l'appartenance au Mouvement wallon qui définit qui est militant wallon, pas la Wallonie. Speculoos 26 octobre 2007 à 14:02 (CEST)
replies: text: 200 parlementaires et ministres récents, des bourgmestres des grandes villes, des gouverneurs ( période d'après-guerre: la plupart des gpouverneurs des provinces wallonnes ont été des militants wallons). Au-delà de cela quand pourra-t-on faire relever une personne quelconque de la Wallonie? Il faudrait aussi améliorer la p. Mouvement wallon. Ceci dit, je m'engage à ne plus mettre le lien vers la Wallonie avant le consensus dans les pages créées sur le sujet. José Fontaine 26 octobre 2007 à 14:57 (CEST)
replies: text: Encore du blabla. Où voulez-vous en venir? Soyez clair. Pourquoi un militant wallon n'est pas relié au Mouvement wallon? Speculoos 26 octobre 2007 à 15:04 (CEST)
replies: text: Cher David, savez-vous que la prise en considération d'une opinion qui n'est pas la vôtre peut être un chemin vers le consensus (or, dire que je blablate ne me semble pas de cet ordre-là)? Il y a une logique dans ce que vous dites et ce que dit Lykos: un militant wallon est effectivement à relier au mouvement wallon, je l'admets, puisque les militants wallons se définissent par leur appartenance à des groupes ou organisations dont ils font ou ont fait partie ou, si ce n'est pas le cas, ils relèvent d'une mouvance d'une tendance diffuse que ces mouvements incarnent partiellement. Voilà je me contente de décrire favorablement une opinion qui n'est toujours pas la mienne... José Fontaine 26 octobre 2007 à 15:26 (CEST)
replies: text: L'hopital qui se moque de la charité...Auseklis 26 octobre 2007 à 15:41 (CEST)

text: J'aimerais comprendre : pourquoi cette opinion n'est pas la vôtre ? Hier, suite à ma question Considérez-vous qu'il y a des militants wallons hors du mouvement wallon ?, vous écriviez Cela dépend de ce que l'on appelle le Mouvement wallon, ... : je ne comprends pas. Lykos | bla bla 26 octobre 2007 à 15:42 (CEST)

text: Pour prendre en compte une opinion qui n'est pas la mienne, il en faudrait déjà une intelligible. On attend toujours une argumentation claire sur pourquoi on devrait utiliser un lien vers Wallonie plutôt que vers Mouvement wallon à partir des pages de membres du mouvement wallon. Speculoos 26 octobre 2007 à 15:52 (CEST)
replies: text: On cherche le consensus cher David... Pour répondre à Lykos: pour moi le mouvement wallon est bien plus large que ces organisations (qui ont existé et souvent disparu), et il se confond sociologiquement avec la Wallonie ce qui, du point de vue du droit a été en grande partie réalisé. Il n'y a pas que les ratiocinations sur les mots qui disent les choses. Les événements de juillet 1950, le Pétitionnement wallon de 1963, la Régionalisation d'août 1980, l'érection d'un Parlement wallon (et tant d'autres choses), tout cela ne s'enferme pas dans les limites étroites d'organisations parfois d'ailleurs disparues, assez logiquement (leurs voeux ont été exaucés). J'espère, cher David que vous ferez l'effort (que j'ai fait en ce qui vous concerne), de me comprendre. Sinon, ceci n'est pas une discussion mais  du blabla José Fontaine 26 octobre 2007 à 16:23 (CEST)
replies: text: Pour reprendre ce que j'écrivais sur la page de discussion de , pour moi, le Mouvement wallon est une constellation d'organisations et d'individus, un courant qui traverse aussi bien les partis, les organisations syndicales, etc., que les personnes. Mais de là à dire qu'il se confond sociologiquement avec la Wallonie... Lykos | bla bla 26 octobre 2007 à 16:45 (CEST)
replies: text: Pas se confond (là, j'ai fait erreur: il n'y a jamais rien qui puisse se confondre avec une société sauf dans le totalitarisme): relie les choses entre elles, à un point tel que l'on ne peut distinguer: la grève de 60 est le mouvement wallon et la Wallonie. Demotte, Antoine,  Di Rupo (etc.), ne sont que des militants wallons en  somme démilitantisés. Mais, pour avancer, qu'on fasse alors tant la référence à la Wallonie qu'à la Belgique. Ce serait intégrer les popints de vue? José Fontaine 26 octobre 2007 à 18:10 (CEST)
replies: text: Quelle langue de bois…  La discussion, c'est le fait qu'il faille absolument parler de la Wallonie, c'est ça? Speculoos 26 octobre 2007 à 19:09 (CEST)
replies: text: Si, au lieu de jouer au jeu de la réponse du berger à la bergère, les arguments de part et d'autre étaient discutés? Peut-on un moment éviter les messages qui ne visent que les personnes, cher David? Il est facile de comprendre que la Liste de militants wallons est effectivement liée à plus que quelques groupes étroitement définis. Si vous n'aimez pas la façon dont je le dis, exprimez-vous au sujet de cette liste... José Fontaine 26 octobre 2007 à 22:27 (CEST)
thread_title:  A quoi faut-il référer les militants wallons (Wallonie ou Mouvement wallon)????? 

message: J'ai lié près de 300 articles à Wallonie pour les militants wallons. Lykos et vous demandez qu'on lie à Mouverment wallon. Je le déplore parce que finalement on ne peut lier aucune personne à la Wallonie. Mais enfin comme la tendance va dans ce sens je m'incline en demandant cependant que, avant de le faire, la p. sur le mouvement wallon soit plus claire et ne jette pas au lecteur uniquement des mots en isme. J'ajoute d'ailleurs dans la p des liens aux  p de  de militants wallons que j'ai créées, ce qui l'enrichit et peut illustrer les diverses tendances du mouvement wallon. J'aimerais bien d'ailleurs aussi ajouter que le MW est très large puisqu'il compte des centaines de représentants politiques importants (ministres, Premier ministres, députés ou sénateurs) et est en lien avec bien des événements importants. J'ai donc fait un pas en arrière et me suis rapproché de votre position. Il s'agit donc bien d'une attitude allant dans le sens du consensus et promettant donc par là un accord. Quand la p  MW sera réécrite en intégrant tous les points de vue, on pourra alors faire le lien vers elle bien que ma préférence aurait été plutôt de faire le lien vers la Wallonie. José Fontaine 1 novembre 2007 à 14:04 (CET)
replies: text: Je pense aussi que ce sujet va demander deux pages et que, l'histoire étant nécessairement requise pour parler du MW, on pourrait profiter de la p sur l'Histoire du MW pour faire la deuxième, fusionnant sans passer par la pratique compliquée de la fusion si vous êtes d'accord et d'autres wikipédiens. José Fontaine 1 novembre 2007 à 14:04 (CET)
thread_title:  Ce n'est pas mon avis que je défends 

message: Etant donné l'absence d'accord sur l'article vers lequel renvoie le groupe nominal "militant wallon", je me permet de faire un résumé des propositions afin de déboucher sur un consensus.   
===Proposition de Lykos===
Lykos, dans un souci de logique, a proposé de renvoyer le groupe nominal "militant wallon" vers l'article Mouvement wallon étant donné que tout militant était nécessairement minoritaire dans sa société et que par conséquent
L'utilisateur Speculoos a rejoint cette idée en soulignant que cette redirection était en accord avec la définition de "militant wallon" donnée par Paul Delforge dans l’introduction méthodologique de l’Encyclopédie du Mouvement wallon.
Auseklis s'est également rangé du côté de cette proposition en rappelant la logique suivante : tout wallon n'est pas forcément militant mais tout militant wallon s'inscrit automatiquement en tant que groupe ou en tant que personne au sein du Mouvement wallon.
Stéphane Dohet a déclaré ne pas voir ce qui empêchait de suivre cette proposition étant donné que le lien vers "Wallonie" était fait dès les premières lignes de l'article "Mouvement wallon".
José Fontaine a, selon son opinion personnelle, estimé que la page "Mouvement wallon" n'était pas assez neutre à son goût et que par conséquent il lui semblait délicat de renvoyer vers cette page.
4, 1
===Proposition de José Fontaine===
José Fontaine a proposé de renvoyer "militant wallon" vers "Wallonie" car ces militants s'inscrivent dans la construction de la Wallonie.
Lykos, Speculoos et Auseklis ont reproché que cette proposition faisait le lien direct entre militantisme wallon et Wallonie alors que l'immense majorité des habitants de cette région ne s'est jamais engagée dans cette démarche.
1, 3
===Proposition de Stéphane.dohet===
Stéphane.dohet a proposé de séparer le groupe nominal "militant wallon" et que seul l'adjectif "wallon" renvoie vers la page "Wallonie" car c'est ce qui qualifie le militantisme. Il a également fait la proposition de créer une page "militant wallon".
Lykos s'est opposé à cette proposition en insistant sur le fait que c'est bien le militantisme qui était important et que le militantisme wallon et le Mouvement wallon sont liés. C'est aussi la raison pour laquelle il a déclaré trouver absurde de faire la création d'une page "militant wallon". Il s'est vu rejoindre dans cet avis par Speculoos et Auseklis.
1, 3 
===Conclusion===
Selon toutes vraisemblance, c'est la proposition de Lykos qui recueille le plus de soutien bien qu'elle n'a pas réussir à faire l'unanimité. On notera donc l'opposition de José Fontaine.
Le groupe nominal "militant wallon" renverra donc vers l'article "Mouvement wallon".Auseklis 1 novembre 2007 à 14:50 (CET)
thread_title: Résumé des propositions en vue d'arriver à un accord

message: Selon toutes vraisemblance, c'est la proposition de Lykos qui recueille le plus de soutien bien qu'elle n'a pas réussir à faire l'unanimité. On notera donc l'opposition de José Fontaine.
Le groupe nominal "militant wallon" renverra donc vers l'article "Mouvement wallon".Auseklis 1 novembre 2007 à 14:50 (CET)
thread_title: Conclusion

message: C'est qu'il faut que la plupart des gens qui créent les pages soient d'accord. On ne vote pas sur ces questions. Un consensus signifie que tout le monde soit d'accord et en particulier celui qui crée les pages, soit Speculoos et moi-même qui en crée le plus sur ces questions. En plus j'ai demandé de patienter et je suis en train de modifier la page sur le mouvement wallon pour la rendre plus claire et plus juste. Dites-moi ce que vous pensez d'une proposition que je vais faire sur sa p de D. Et collaborez peut-être à la création de cette p au lieu d'anticiper sur l'accord, c'est une question de bons rapports. Je suis quand même en train de travailler pour résoudre une question dans un sens que je ne souhaitais pas. Vous pouvez aussi travailler, non? José Fontaine 1 novembre 2007 à 15:22 (CET)
replies: text: L'accord a été trouvé grace à la majorité des avis sur la question. Il est inutile de déplacer le débat sur d'autres pages. Je travaille en suivant l'exemple de Stéphane Dohet dont vous avez défendu bec et ongles l'énorme force de travail justement. Car il en a, je ne le nierai pas.Auseklis 1 novembre 2007 à 15:27 (CET)
thread_title:  Le sens du mot consensus 

message: Bonjour,
Pour éviter tout écartement du sujet, nous pourrions préciser sa délimitation dès le titre, par exemple Liste de militants indépendantistes wallons ou Liste de militants autonomistes wallons.
Cdlt, Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 31 juillet 2023 à 16:46 (CEST)
replies: text: Pour ma part, c'est très bien ainsi. Nous avons Rattachisme, Indépendantisme wallon, Mouvement wallon, les nuances sont nombreuses, un militant wallon est un militant wallon, après, pour comprendre sa doctrine, il faut descendre dans son article. Et non, tous les militants wallons ne sont pas indépendantistes. — adel  31 juillet 2023 à 20:06 (CEST)
thread_title:  Renommage