Discussion:Expulsion des Juifs

message: Cet article en l'état pose un grave problème de décontextualisation des faits. Alors que le corps de l'article n'évoque pas la Shoah et les expulsions de Juifs juste avant la Seconde Guerre mondiale, on trouve cette généralisation : 
* Selon Raul Hilberg, l’expulsion des Juifs est l’étape suivant logiquement les diverses politiques d’ostracisation des Juifs et précédant la mesure ultime, à savoir leur extermination, [sous entendu, à chaque fois.]
En parallèle avec ce qui suit, on peut se pose des questions :
* [Expulsion récente : ] "Les Juifs installés dans des colonies en territoire occupé (Sinaï (1982), Bande de Gaza (2006)) sont expulsés par l'armée israélienne à la suite de la décision prise par le gouvernement d'Israël."
En ne retenant des colons fanatiques de Gaza et du Sinai que leur judéité (ils n'ont d'ailleurs pas été expulsés parce qu'ils étaient juifs mais parce qu'ils étaient colons), on incite à la haine raciale envers les Juifs et en comparant leur expulsion à la Shoah, on minimise cette dernière et on fait preuve de négationnisme.
Il faudrait recontextualiser.
Cet article n'est pas loin du Travail inédit également. Il faudrait trouver quelques sources qui traitent de la problématique de l'expulsion des Juifs à travers l'histoire pour valider l'existence du concept. (A mon avis, il doit y en avoir). Noisetier (d) 25 octobre 2010 à 08:19 (CEST)
replies: text: salut, ces deux expressions ne sont pas liées (l'une est de moi, l'autre non). Je fais allusion au modèle de Hilberg dans l'introduction à la Destruction des Juifs d'Europe : "The missionaries of Christianity had said in effect, 'You have no right to live among us as Jews.' The secular rulers who followed had proclaimed, 'You have no right to live among us.' The German Nazis at last decreed, 'You have no right to live.'" Ce n'est donc pas un sous-entendu, c'est une paraphrase. Quant à la seconde partie, je suis d'accord oui et non ; je pense effectivement qu'il faudrait se limiter à évoquer le sujet en mentionnant que plusieurs personnes parmi les concernés ont protesté en affirmant qu'un Juif ne peut expulser un autre Juif mais le fait est aussi que l'extrémisme n'est pas unilatéral : un soldat qui avait, je pense, obéi aux ordres lors des faits, a été sévèrement sanctionné pour avoir refusé de serrer la main du général Dan Haloutz. Cordialement--Nathan  m'écrire 25 octobre 2010 à 10:50 (CEST)
thread_title:  Négationnisme 

message: 1) Je pense qu'il faudrait distinguer la période de l'Antiquité païenne de la période de l'Europe chrétienne.
2) La remarque de Hilberg "mesure  précédant la mesure ultime, à savoir [[Shoah|leur tentative d'extermination" ne paraît pas justifiée en l'état. Il faudrait un plus long développement pour savoir ce que Hilberg veut dire. 
A mon avis, les pogroms peuvent être considérés comme une extermination à petite échelle. Peut-on dire la même chose des expulsions ? Ce n'est pas du même ordre, même s'il s'agit toujours de détestation des juifs.
3) Certaines informations sont "tirées par les cheveux". L'expulsion des colons de la bande de Gaza sur ordre du gouvernement d'Israël et par l'armée d'Israël peut difficilement être considérée comme une "expulsion de juifs". Cela a déjà été dit par un intervenant ci-dessus, mais je pense qu'il faut le redire.
4) De même pour l'expulsion des juifs de "Tunisie" en 1535 : il ne s'agit pas d'une mesure du gouvernement beylical ou du gouvernement ottoman, mais d'un envahisseur adepte de l'expulsion des juifs (la monarchie espagnole). Au minimum cette mesure doit être rattachée à celles d'Espagne. Jcqrcd44 (discuter) 24 février 2023 à 20:28 (CET)
thread_title:  Quelques remarques