Discussion:Felix Kersten

message: Bonjour,
Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.massagemag.com/2003/issue104/history104.htm
** Dans Felix Kersten, le Fri Jan 27 01:01:09 2006, 404 Not Found
** Dans Felix Kersten, le Tue Jan 31 00:43:45 2006, 404 Not Found
▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 02:36 (CET)
replies: text: Remplacé par hyperlien de Internet Archive. --Sherbrooke (✎) 31 janvier 2006 à 12:04 (CET)
thread_title: Lien externe mort

message: Je viens d'apposer ces deux tags dans l'article car il manque clairement de sources d'une part et fait état de faits dont je n'ai jamais entendu parler auparavant, d'autre part. C'est notamment le cas du projet - empêché par Kersten, selon l'article - de la déportation de trois millions de Néerlandais en Pologne. A ma connaissance, aucun historien n'en fait état. Je note que les versions anglaise et allemande de WP sont beaucoup plus sobres et sont loin d'attribuer à Kersten tous les hauts faits que lui attribue l'article de WP(fr). En revanche j'ai pu trouver sur WP(nl) une courte mention de cette affaire avec comme référence l'ouvrage Klerk en beul: Himmler van nabij dont l'auteur est Felix Kersten lui-même. L'article semble aussi basé au moins partiellement sur le film documentaire « Felix Kersten, le médecin du diable » de Emmanuel Amara qui me semble sacrifier la rigueur historique à un besoin de raconter une belle histoire. Bref, on dirait du "History Channel". Bref, cet article bénéficierait d'une relecture en profondeur et de la production de sources centrées sur le sujet.  --Lebob (discuter) 19 mars 2016 à 17:14 (CET)
replies: text: Je viens de mettre les conditionnels qui s'imposent à cette fumeuse histoire de déportation de néerlandais dont on ne retrouve aucune autre trace en-dehors des mémoires de Kersten.--EdC / Contact 22 février 2020 à 23:03 (CET)
replies: text:  Cette "fumeuse" histoire est pourtant bel et bien présente dans la biographie de Kersten par Joseph Kessel (dont par conséquent on "retrouve trace" ailleurs que dans ses mémoires). Sapphorain (discuter) 23 février 2020 à 05:27 (CET)
replies: text:  Sauf que Kessel est romancier et journaliste, mais pas historien, et qu'il s'est vraisemblablement borné à reprendre les affirmation de Kersten. Je note en outre que des publications postérieures à Kessel par des historiens réfutent son affirmation la décrivent comme peu vraisemblable. -- Lebob (discuter) 23 février 2020 à 08:15 (CET)
replies: text:  Pour en savoir plus, je conseille de lire la version néerlandaise de l'article (en utilisant par example l'excellent traducteur Deepl), car c'est dans cette langue qu'ont été publiés les quelques travaux scientifiques sur Kersten. J'y ai ainsi appris que les revendications de Kersten, notamment la fumeuse histoire de déportation de 1941, avaient été prises au sérieux dans les années 1950 par le professeur Posthumus, client de Kersten (et personnage important de la BD de 2015), qui l'avait même proposé pour le Nobel de la Paix. Ce n'est que relativement tardivement (1972) qu'un consensus s'est finalement réalisé pour le considérer comme un témoin à la fiabilité particulièrement douteuse. L'idéal serait de revoir tout l'article français à la lumière de l'article néerlandais ... --EdC / Contact 23 février 2020 à 19:06 (CET)
replies: text:  L'article de WP(nl) manque un peu de sources, mais est clair sur ce sujet. Cette histoire n'a pas réel fondement. -- Lebob (discuter) 23 février 2020 à 20:03 (CET)
thread_title:  Tags "Sources" et "Travail inédit" 

message: Bonjour,
Ayant vu le docu sur Kersten le 28 mars je viens de relire cet article. J'ai remplacé un lien mort par le lien vers la vidéo You Tube. J'ai essayé de relier plus avant l'article avec le livre de Kessel et notamment sa préface par un historien. Nouveau contributeur suite au WikiMOOC, je vous remercie de votre aide.--Sidonie61 (discuter) 30 mars 2016 à 22:25 (CEST)
thread_title:  Lien mort et vérifiabilité  

message: Bonjour,
J'ai ajouté plusieurs sources historiques sur ce sujet : préface du livre de Kessel Les mains du miracle , numéro spécial de mai 2013 de la revue Historia, article écrit par un historien, afin d'apporter des références plus précises comme demandé. Ces liens devraient permettre d'authentifier cette biographie.--Sidonie61 (discuter) 4 avril 2016 à 09:19 (CEST)
replies: text: Bonjour , bienvenue sur Wikipedia et merci pour le travail effectué. Ça permet de donner plus de consistance au contenu de l'article et je n'avais pas forcément accès à ces sources. Il reste encore du travail à faire, mais les sources ne sont pas forcément simple à retrouver. Ce vais essayer de mon côté de remettre la main sur l'ouvrage que Peter Longerich consacre à Himmler pour voir s'il y évoque Kerstens et le rôle qu'il a joué. Je note que le passage sur la déportation de trois millions de néerlandais est sourcé par un ouvrage de :en:John H. Waller (CIA official), dont j'ignore la valeur en tant qu'historien (sachant que les anciens des services de renseignements ont parfois tendance à embellir leur histoires). Pour Kerstens, il reste très difficile de faire la part des choses entre légende et faits avérés. Seul un travail de fond sur les sources, comme celui que vous avez commencé, permettra de faire le tri. Je note aussi que le documentaire d'Emmanuel Amara, que je juge personnellement très mauvais (et c'est une litote !) a reçu un prix au FIGRA. La seule explication que je peux concevoir c'est que non seulement il n'y avait aucun historien dans le jury, mais qu'en outre aucun membre du jury n'a la moindre idée de ce qu'est un travail historique sérieux. Cordialement et bonne continuation sur Wikipédia. --Lebob (discuter) 6 avril 2016 à 09:11 (CEST)
thread_title:  Vérifiabilité 

message: Nous avons (avions) ici un exemple classique de références circulaires, sourcées nulle part: l'élément Wikidata attribue à Kersten la légion d'honneur et une autre distinction, avec pour "source" Wikipédia en français; et Wikipédia en français réimporte cette information vide par "Biographie2" !! J'ai finalement purement et simplement supprimé ces entrées sur wikidata. Et je les supprimerai aussi sur cette page si elle ne sont pas sourcées dans un délai raisonnable. Sapphorain (discuter) 26 juin 2019 à 09:35 (CEST)
thread_title:  Références circulaires