Discussion:Contrepoint rigoureux

message: A propos de Bach, il est dit "Par la suite, le contrepoint perd de son importance".
Je ne dirais pas cela :
1) Bach était sur ce point déjà bien seul à écrire des oeuvres aussi purement contrapunctiques que l'Art de la fugue, donc, à part lui, le virage était déjà pris bien avant.
2) Ce virage a commencé dès la fin du seizième, pour la musique sacrée. D'autre part, la verticalité coexistait, notamment pour la musique plus populaire (frottola, vers 1500 et avant)
3) Je remplacerais "importance" par "hégémonie", parce qu'enfin, nul ne peut ignorer le contrepoint dans de nombreuses oeuvres ultérieures !
4) il s'agit plus d'un processus de bascule avec des aller-retour d'un extrême à l'autre (horizontal-vertical), que d'un processus irréversible ; par exemple, la définition d'une série dodécaphonique est bien tout d'abord horizontale !
Alain Naigeon
anaigeon@free.fr
http://anaigeon.free.fr (Musique renaissance)
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:Désolé de na pas être d'accord : l'importance du contrepoint est déjà en déclin avant Bach, mais comme celui-ci en représente le sommet, c'est après que la descente devient définitive. Pour ce qui concerne la distinction subtile importance/hégémonie, il est évident que toute composition autre que monodique peut être considérée du point de vue contrapuntique. Ce qui ne veut en aucun façon dire que le compositeur pense "contrepoint" lorsqu'il aligne une note au-deesus de l'autre. Gérard 6 avr 2005 à 08:37 (CEST)
replies: text: Quant à moi, je pense que le contrepoint n'a pas perdu son importance après Bach. Seulement les recherches harmoniques se sont faites plus poussées. Juste un coup d'oeil sur le Prelude, Choral et Fugue de César Franck ou des oeuvres de  Camille Saint-Saëns pour s'en persuader... --139.191.8.86 12 mai 2005 à 13:50 (CEST)

text: Il me semble que l'on parle contrepoint rigoureux (ou de style strict) par opposition au contrepoint de style libre. Le contrepoint de style libre est moins à cheval sur les règles de contrepoint, mais cela vient de l'harmonie. Je m'explique. A partir du moment où l'on a développé l'harmonie, il fallait bien considérer l'harmonie et le contrepoint ensemble, et non plus séparément. Or, de ce point de vue, comment fait-on pour utiliser des accords de 4 sons et plus, puisque ceux-ci font apparaître des dissonances (en particulier, la 7e et la 9e par rapport à la fondamentale) ? Les règles du contrepoint strict restreignent beaucoup trop l'usage d'accords de 4 sons et plus : on ne peut introduire une dissonance en note contre note, de sorte que l'on ne peut plaquer l'accord tout d'un coup ; toute dissonance doit être résolue, de sorte que l'on ne peut passer à l'accord suivant sans avoir résolue la dissonance et donc l'avoir transformé en accords 3 sons ; etc. Prendre au sérieux les exigences de l'harmonie et les faire primer sur celles du contrepoint ont mené à assouplir les règles du contrepoint relativement aux dissonances. A vrai dire, il ne faut pas le voir comme un assouplissement, qui serait moins honorable que le contrepoint strict, mais plutôt comme une nouvelle codification ou règlementation de l'usage des dissonances : on n'a pas tant abandonné des règles que créé de nouvelles ; on a réfléchi à nouveaux aux conditions dans lesquelles telle ou telle dissonance est acceptable. C'est pourquoi le style libre met les dissonances en valeur plus que ne le fait le style strict. Au passage, ce style libre, c'est notamment chez Bach qu'on le trouve. Bach n'est pas qu'un maître du contrepoint, c'en est aussi un de l'harmonie, et c'est en essayant de répondre aux exigences à la fois harmoniques et contrapuntiques qu'il a développé un style libre et découverts tous les accords 4 et 5 sons possibles,y compris des accords que personne après lui ne jouera avant le XXe siècle : les accords utilisés en jazz. Si je dis que personne après lui ne les utilise avant le jazz, ce n'est pas par excès d'admiration pour Bach. Ecoutez les compositeurs classiques, romantiques, etc. et vous verrez bien ; et, de façon symptomatique,  les traités de contrepoint du XIXe siècle (Cherubini, Fétis, Friedrich, Dubois, Reicha) ne présentent que les règles de contrepoint strict (il n'y a guère que chez Reicha que l'on trouve quelques indications sur l'usage des accords 4 et 5 sons). Jean Terres 2 mars 2013 à 13:02 (CEST)
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