Discussion:La Manif pour tous/Admissibilité

message: # en vue des sources et de l'importance du contexte, un article détaillé est admissible.--Havang(nl) (discuter) 28 janvier 2014 à 12:37 (CET)
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message: # J'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt d'un article La Manif pour tous différent de Opposition au mariage homosexuel en France : de quoi va-t-il parler qui n'y serait pas déjà ou de spécifique ? Peut-être à la limite  Opposition au mariage homosexuel en France en La Manif pour tous. --Superbenjamin | discuter | 28 janvier 2014 à 13:23 (CET)
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message: #    vers Opposition au mariage homosexuel en France Je maintiens mon avis. L'ouvrage comme dit en débat de DRP n'est pas centré sur ce seul mouvement (puisqu'ils parle aussi des veilleurs entre autres), et l'existence de l'article sur l'opposition me semble largement suffire pour développer toute la problématique de ces mouvements anti mariage homosexuel. Il s'agit moins ici de pérennité du sujet (et donc sans rapport avec le débat actuel mené par Azurfrog et SM sur les critères d'admissibilité) qu'un problème de neutralité et de PoV fork. Je continue à penser que multiplier à plaisir autant d'articles sur ces mouvement proches de l'extrême droite (manif pour tous, Veilleurs et après mouvements de soutiens à Dieudonné tant qu'on y est) relève plus d'une démarche de promotion et de propagande, à ce que je sache on n'a pas fais autant d'articles sur les différentes factions des "Indignés" en France. Kirtapmémé sage 28 janvier 2014 à 14:38 (CET)
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message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  en accord avec Kirtap ou , redondance. --NoFWDaddress(d) 28 janvier 2014 à 15:51 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: Au passage:
* Manifestation "Catalunya, nou estat d'Europa"
* Marche pour l'égalité et contre le racisme
* Manifestation du 26 mars 2005 à Taïwan
* Manifestation étudiante du 10 novembre 2011 (sans source)
* Manifestation "Som una nació. Nosaltres decidim"
* Manifestations du 4 octobre 2005 en France (sans source)
* Manifestation à Creys-Malville en 1977
--  Kormin (d) 14 janvier 2013 à 01:00 (CET)
replies: text: Je suis tout épaté de voir que tu as mis ton avis (non argumenté) dans "Supprimer" alors que l'énumération ci-dessus me laissait croire qu'elle était proposée comme argument de conservation. Pourquoi les manifestations ne pourraient-elles être l'objet d'articles alors qu'on a des articles sur des obsèques, des matchs de football, des dolmens, des débats électoraux et autres sujets évanescents ? Pourquoi refuser les articles sur les "manifestations" plutôt que sur les "élections", les "guerres civiles", les "années du Tour de France" ? Qu'ont-elles de si particulier ? Touriste (d) 15 janvier 2013 à 18:05 (CET)
replies: text:  WP:NEVEN ! Patrick Rogel (d) 15 janvier 2013 à 18:50 (CET)
replies: text: Tu te réfères à un essai en pleine discussion (faudra que j'y mette mon nez, c'est sur le Todo List depuis le 6 janvier ça) pas forcément consensuel, mais surtout qui ne contient pas le mot « manifestation ». Que certaines manifestations soient admissibles et d'autres non, ça ne fait guère de doute, mais je ne vois pas en quoi cette page -à la supposer faire consensus ce qui n'est pas certain- justifierait une affirmation aussi surprenante et tranchée que « Une manif' seule ne peut pas être un article ». Touriste (d) 15 janvier 2013 à 18:55 (CET)
replies: text:  D'accord avec Kormin. Mais on peut à la rigueur créer un article sur les Mobilisations de 2012-2013 sur le mariage homosexuel en France. Chris93 (d) 15 janvier 2013 à 22:40 (CET)

text:  Oui, WP:NEVEN est un essai (d'ailleurs formalisé depuis peu, ce qui n'empêche pas que des propositions de critères sur les événements publics existent depuis des années sur WP), et alors ? WP:DEFENSE stipule pourtant qu'on doit s'appuyer sur une règle de Wikipedia ou sur une recommandation, ou sur un essai, ou sur une notoriété pérenne, etc., pas sur WP:Pikachu inversé. Patrick Rogel (d) 16 janvier 2013 à 13:21 (CET)
replies: text: Comme quoi, les choses ne sont pas forcément simple. J'estime que cette manif n'est pas assez notable. La liste ci-dessus, c'est histoire de montrer que contrairement à ce que disent certains, une manif' peut avoir son article, et que l'argument contraire est donc faux. Ca n'enlève rien au fait que j'estime que dans l'état actuel des choses, cette manif en particulier ne justifie pas un article. --  Kormin (d) 18 janvier 2013 à 20:54 (CET)
replies: text: La vivacité du débat sur cette page ne serait-elle pas un argument en faveur d'un article sur cette manifestation? Ne peut-on pas espérer que sur cet événement il y aura toute une réflexion, non seulement dans les journaux mais aussi les hebdomadaires, les revues d'idées? Pays ou parties de pays francophones le Québec, la Wallonie et Bruxelles ont accepté le mariage homosexuel sans beaucoup de trouble. La France, non. L'Espagne non plus, mais le cas français semble différent. Deux Cardinaux  et deux personnes comme Simone et Antoine Veil dans cette manif, n'est-ce pas interpelant? Donc notable? Tonval (d) 18 janvier 2013 à 21:26 (CET)
replies: text: La vivacité du débat en France... Peut-être un début de réflexion. En Belgique, la législation en 2 temps : "droit au mariage" en 2003 et "droit à l'adoption" en 2006 -> Il y a dix ans, la Belgique votait le mariage pour les couples homosexuels (mais cela n'a rien à voir avec cette PàS, 1000 excuses). Cordialement. --Noelbabar (d) 18 janvier 2013 à 22:37 (CET)
replies: text: Au Québec le processus de reconnaissance du mariage a suivi un autre processus encore qu'en Belgique mais il n'y a pas eu d'opposition massive. Je ne sais pas si la manif de dimanche passé est une manifestation digne du 30 mai 1968 par exemple, mais elle a été massive certainement. La comparaison non seulement entre des manif françaises mais avec la manière dont le mariage homosexuel a été reconnu dans d'autres pays me semble révéler une spécificité française, que la France partage peut-être avec l'Espagne dont elle est pourtant différente dans son rapport avec le catholicisme (les racines culturelles, sociétales). A cet égard la manif a son importance. Je partage aussi l'idée d'Hégésippe Cornier selon laquelle cette manif n'a pas été que le fait d'extrémistes conservateurs bornés même si personnellement je n'y serais certes pas allé. Il me semble prévisible que ce phénomène sera analysé, discuté, pas nécessairement dans le sens des manifestants d'ailleurs ou également dans leur sens, enfin peu importe... Cordialement, Tonval (d) 19 janvier 2013 à 21:20 (CET)
thread_title: Une manif' seule ne peut pas être un article

message: L'article Mariage homosexuel en France existe depuis longtemps et un gros travail a été fait dessus. Je suis un peu surpris que chacun crée son article alors qu'il serait beaucoup plus pertinent de contribuer à améliorer celui existant. D'autant plus que le « Mouvements français opposés au projet de loi ouvrant le mariage aux couples homosexuels » comme la « Manif pour Tous » sont plus des sujets d'actualité qu'autre chose : ils doivent être traités dans leur contexte. --Superbenjamin (d) 16 janvier 2013 à 18:43 (CET)
thread_title:  Multiplication d'articles 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Grosse manifestation de la droite comparable en ampleur à la manifestation de 1984. Malosse (d) 13 janvier 2013 à 18:17 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Grosse manifestation de la droite comparable en ampleur à la manifestation de 1984. Malosse (d) 13 janvier 2013 à 18:17 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # Proposant. SM ** ようこそ ** 13 janvier 2013 à 18:05 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  et  vers Mouvements français opposés au projet de loi ouvrant le mariage aux couples homosexuels --  Kormin (d) 13 janvier 2013 à 18:07 (CET)
thread_title:  Fusionner 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
#  Manifestation qui peut être intéressante dans les mouvements sociaux, elle est de grande importance, comme les mouvements de 1995 ou de 1984 --Wikiinscription (d) 13 janvier 2013 à 18:44 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés