Discussion:Rudolf Steiner

message: Euh, pourquoi avoir dit qu'il n'a pas été "formellement" architecte. Soit il a été architecte, soit il ne l'a pas été. Dans la plupart des pays, la profession d'architecte n'est soumise à aucune condition formelle et n'importe qui peut se déclarer architecte (au contraire de médecin, avocat, notaire, ...)
Jyp 24 nov 2004 à 10:46 (CET)
thread_title: 1er paragraphe

message: Bonjour ! Ayant constaté que Veille a fait de gros ajouts dans l'article, j'ai cherché ses possibles sources sur internet, vu qu'il a introduit énormément de texte dans l'article en seulement 30 minutes. Et là, grande surprise : avec le texte suivant Un point tournant fut la publication du numéro du 28 août 1899 de ce magazine, lorsqu'il y publia un article intitulé La Révélation secrète de Goethe sur la nature ésotérique de son conte Le Serpent Vert. Cet article lui valut une invitation par le comte et la comtesse Brockdorff à parler de Nietzsche au rassemblement des Théosophes de la branche d’Annie Besant. Il continua par la suite ses discours à la Société Théosophique, pour devenir finalement le responsable de sa section germanique. Il donne sa première conférence à la Librairie Théosophique en 1900 et y infuse les fruits de ses propres recherches. Il y rencontre sa future épouse Marie Von Sivers. En 1902, Steiner devient secrétaire général de la branche Allemande de la Société Théosophique. Il lance avec Marie Von Sivers le périodique « Luzifer-Gnosis ». Il publie les ouvrages « Théosophie » et « L'initiation ou comment acquérir la connaissance, j'ai beaucoup de résultats sur google, et beaucoup sont des encyclopédies qui reprennent le contenu de Wikipédia : 
Euh, je ne suis pas une spécialiste de la traque des copyvio, alors si quelqu'un d'autre pouvait vérifier d'où viennent ces nouveaux textes... Calendula  … 19 février 2006 à 07:41 (CET)
thread_title:  Découverte lié à un gros ajout de texte dans l'article 

message: "Science spirituelle" ? C'est un oxymoron, et surtout une imposture. Les historiens se souviennent de Steiner surtout à cause de ses thèses racistes. L'anthroposophie est une idéologie pseudo-scientifique et sectaire.
:Je te recommande de lire quelques ouvrages de cet auteur avant de dire des inepties, et aussi de signer tes messages. --Paracelse 10 mai 2006 à 13:57 (CEST)
replies: text: Je te recommande de lire https://veritesteiner.wordpress.com/ avant de répondre des inepties, même en signant tes messages.
138.195.90.78 (discuter) 15 février 2016 à 10:41 (CET)
replies: text: La catégorie New Age y est toujours chez moi. Cependant, c'est vrai que le mouvement New Age est né je crois bien après Steiner, et a en partie récupéré ses idées. Donc classer l'article dans cette catégorie est peut-être discutable. --Paracelse 10 mai 2006 à 14:38 (CEST)

text: Salut. Sortir l'article de la catégorie Éducation nouvelle alors qu'il y a depuis l'après guerre des écoles Steiner un peu partout dans le monde, c'est plutôt cela qui est inopportun. Ta phrase : « En France, l'éducation selon des principes spirituels contredit le principe de laïcité, et en conséquence le mot "éducation" est impropre aux pensées de Steiner. » est ce que les philosophes appellent un sophisme. Les écoles non-laïques sont en France subventionnées à hauteur d'environ 9 millions d'euros par an, ce qui vaut reconnaissance implicite de l'état qu'il est possible d' "éduquer" en marge du système laïque. Autre chose 219.253.178.112, Steiner avait le courage de ses opinions, il ne passait pas par un proxy Coréen pour venir pourrir le travail des autres. --Cro-Maat 10 mai 2006 à 19:22 (CEST)
thread_title:  Imposture ! 

message: Bonjour
Toute la partie sur la pédagogie Waldolf est en double entre les articles Rudolf Steiner et Écoles Steiner, je pense qu'il faudrait la supprimer ici, et ne laisser qu'un bref résumé renvoyant à l'autre article.
D'autre part, il y a dans l'article Écoles Steiner un paragraphe sur les accusations de racisme qui devrait peut être plutôt être ici, dans l'article Rudolf Steiner : je n'ai jamais entendu accuser les écoles de celà.
Mica 10 mai 2006 à 23:31 (CEST)
replies: text: Eh, moi aussi je peux jouer au jeu des sources à deux ronds ? Voici un lien qui n'est pas plus intelligent que les tiens, dans un autre genre : Enquête sur une Association que d'aucuns n'hésitent plus à qualifier de "SECTE anti-SECTES". Je lis plus haut que tu as peur que l'on te prenne pour un imbécile... Mais que serait un comportement imbécile vis-à-vis de Wikipédia ? Chercher à calomnier un homme dont on n'a pas lu un seul ouvrage ? Refuser de penser par soi-même ? Passer par un proxy Coréen pour poster des messages parce qu'on n'assume pas ses propos ? Je ne sais pas...--Paracelse 11 mai 2006 à 12:37 (CEST)

text: Ce n'est pas parce que l'on possède un nom de domaine que l'on n'est pas un amateur. Il suffit juste de payer 12 euros par an la location du nom. Cet article Rudolf Steiner comporte depuis un certain temps une section "Liens critiques", et pour ce qui est des rapports parlementaires, mieux vaut les citer tels quels (même s'ils sont contestables) que de diriger vers les sites fanatiques qui prétendent en interpréter le contenu. --Paracelse 11 mai 2006 à 13:49 (CEST)

text: Elle est facile aussi celle-là : non seulement la citation est hors-contexte, mais en plus elle est traduite (puis retraduite). Certains font la même chose avec les bouquins de Blavatsky pour leur faire dire qu'elle prônait la suprématie de la race blanche. Le cheminement de la pensée de Steiner est complexe, et s'appuie beaucoup sur la Théosophie. C'est une grave erreur que de vouloir l'interpréter au ras des paquerettes (de même qu'Adam et Ève, la pomme, le serpent, etc...) L'universitaire français Antoine Faivre a publié plusieurs articles dans ce sens. --Paracelse 11 mai 2006 à 16:06 (CEST)
replies: text: Ne possédant pas l'ouvrage en question (il y en a tellement !), pour ma part je ne puis dire si la citation a été ou non manipulée, où même si la référence est exacte. Je vais envoyer un mail à la Société Anthroposophique de France (je précise que je n'en suis pas membre) pour leur demander s'ils possèdent cet ouvrage et s'ils peuvent vérifier la citation pour qu'on y voit plus clair (en cherchant dans Google, j'ai trouvé cette même citation en anglais sur plusieurs pages de dénigrement de Steiner, donc il y a fort à parier que ces pages se sont copiées mutuellement). --Cro-Maat 12 mai 2006 à 19:14 (CEST)
thread_title:  articles [[Rudolf Steiner]] / [[Écoles Steiner]] 

message: Supposons que je ne critique plus les écoles Steiner, et que je ne parle plus des sites qui contestent leur enseignements. Plutôt d'analyser les écoles, j'ouvre les livres de Steiner lui-même, afin d'en apprendre davantage sur ses pensées. Il n'est question que de Steiner ici, peu importe ses écoles. Steiner lui-même est la meilleure source pour en discuter. Je tombe sur un extrait contestable dans un de ses livres :
You see, when we really study science and history, we must conclude that if people become increasingly strong, they will also become increasingly stupid. If the blonds and blue-eyed people die out, the human race will become increasingly dense if men do not arrive at a form of intelligence that is independent of blondness. Blond hair actually bestows intelligence... It is indeed true that the more the fair individuals die out the more will the instinctive wisdom of humans vanish.
Traduction de l'extrait :
Vous voyez, quand nous étudions vraiment la science et l'histoire, nous devez conclure que si les gens deviennent de plus en plus forts, ils deviendront également de plus en plus stupides. Si les blonds et les personnes aux yeux bleus s'éteignent, la race humaine deviendra de plus en plus dense si les hommes n'arrivent pas à une forme d'intelligence qui soit indépendante des cheveux blonds. Les cheveux blonds confèrent réellement l'intelligence… Il est en effet vrai que plus les individus justes s'éteignent, plus la sagesse instinctive des humains disparaissent. 
Extrait du livre de Rudolf Steiner. Health and Illness (Santé et maladie) Volume I : Nine Lectures to the Workmen at the Goetheanum, Dornach, Switzerland, 1922. Trans. Maria St. Goar. Spring Valley: Anthroposophic Press, 1981, page 86.
Vous contestiez les sites que j'avais cités, désormais vous ne pourrez pas contester les livres de Steiner lui-même. Quelle doctrine ! Steiner fait réfléchir... Je suggère qu'on mette des extraits des oeuvres de Steiner dans l'article.
Le coréen 11 mai 2006 à 14:23 (CEST)
replies: text: Elle est facile aussi celle-là : non seulement la citation est hors-contexte, mais en plus elle est traduite (puis retraduite). Certains font la même chose avec les bouquins de Blavatsky pour leur faire dire qu'elle prônait la suprématie de la race blanche. Le cheminement de la pensée de Steiner est complexe, et s'appuie beaucoup sur la Théosophie. C'est une grave erreur que de vouloir l'interpréter au ras des paquerettes (de même qu'Adam et Ève, la pomme, le serpent, etc...) L'universitaire français Antoine Faivre a publié plusieurs articles dans ce sens. --Paracelse 11 mai 2006 à 16:06 (CEST)
replies: text: Ne possédant pas l'ouvrage en question (il y en a tellement !), pour ma part je ne puis dire si la citation a été ou non manipulée, où même si la référence est exacte. Je vais envoyer un mail à la Société Anthroposophique de France (je précise que je n'en suis pas membre) pour leur demander s'ils possèdent cet ouvrage et s'ils peuvent vérifier la citation pour qu'on y voit plus clair (en cherchant dans Google, j'ai trouvé cette même citation en anglais sur plusieurs pages de dénigrement de Steiner, donc il y a fort à parier que ces pages se sont copiées mutuellement). --Cro-Maat 12 mai 2006 à 19:14 (CEST)
thread_title: Extrait d'un livre de Steiner

message: Le sujet est important car nous avons affaire à une des plus grandes intelligences de notre temps.
Cette intelligence couvre pratiquement tous les domaines de la connaissance actuelle et l'article en fait bien état.
De plus,nous avons effectivement affaire à un maître spirituel.
Ceci dit, à ce jour , aucun maître quelqu'il soit , ne semble avoir été libre des préjugés de son temps...Il ne serait pas bon de les idolatrer et Steiner lui même n'aurait pas aimé ça.
Même si certaines choses sont troublantes, et qu'il faut les citer , elles ne justifient en aucun cas les persécutions et les tracsseries dont certaines branches sont victimes (ecoles, communauté des chrétiens, produits Welleda) sous ce prétexte.De mémoire....
Steiner pensait que les hommes blonds sont plus proches d'une sorte de spiritualité intuitive , et que les bruns, de plus en plus nombreux représentaient des aspects plus égocentriques de la personnalité.
C'était aussi un rosicrucien de premier plan qui a combattu le nazisme bien avant sa venue officelle...Il a de même , par l'éducation tenté de "déconnecter" les germes fatals de la révolution russe ...En vain.
Jan van Rijckenborgh (autre rosicrucien) disait pour sa part , quoiqu'il fut un authentique hollandais, que tous les peuples et races se rejoignaient sur le même niveau spirituel , et aussi matériel et que notre époque mondialisée en serait la concrétisation.C'était, faut il dire, dans les années 50-60...
De plus,il faut préciser que ces actuels courants de persécution étaient prévus de longue date par Steiner, ainsi  que leurs véritables causes...
En gros ,il s'agit de ceux qui veulent appliquer la pensée unique sur les plans religieux, médicinaux,matérialistes , éducatifs et chimiques, maintenant l'humanité en esclavage.
Le but de tout cela semble de faire enfermer comme fous tous ceux qui auraient des "perceptions" différentes de notre vie  et de ce fait, une vision non exclusivement matérielle des choses.--Bel-Air 15 mai 2006 à 17:57 (CEST)
thread_title:  Steiner 

message: Beaucoup de bavardages.... beaucoup... trop !
Parler sans connaître, parler de tout, mais surtout parler !
Sur Rudolf Steiner, il n'y a rien à dire !
Sa vie et son oeuvre suffisent pour comprendre, que face à nous, et surtout au dessus de nous,  plane un "Aigle" !
Un esprit libre...totalement libre .
Alors les intellectuels, peuvent toujours sortir de leurs diplômes, des mots plus compliqués les uns que les autres, et des arguments scientifiques infaiilibles, dont nous observons en ce moment même le sinistre résultat !!!
Concrètement, que laisserez-vouz comme action positivement créatrice ?
Ne me demandez pas si j'ai lu les "conférences" et les ouvrages du "Maître" !
Evidemment !
Alors travaillons et laissons notre esprit ouvert aux forces créatives, plutôt qu'aux impulsions morbides qui rayonnent
autour de nous...
Et alors peut-être pourrons nous commencer à BAVARDER !
------------------------
J'aimerais simplement signaler que Rudolf Steiner n'est pas né le 27 février 1861 (c'est la date de son baptême) mais le 25 février 1861 (page 13 du livre "une biographie de Rudolf Steiner" aux éditions Novalis, 1997). Il aurait volontairement donné la date du 27 février 1861 pour qu'on ne commence pas à utiliser son thème astral de naisssance à des fins indélicates.
Pour ce qui est de son oeuvre, pourquoi ne pas lire son livre fondamental , la Philosophie de la Liberté ? Ensuite alors, je peux admettre la critique, mais commençons par le lire sérieusement. Qui réfute la philosophie de la liberté, réfute la science de l'esprit. Alors, amis réfuteurs, aiguisez votre pensée !
P.
::Moi je préfère Raël. . 29 juin 2006 à 20:32 (CEST)
thread_title:  Beaucoup de Bavardages ! 

message: Dans le texte des articles, on trouve par exemple, dans What is anthroposophy et plus loin  insights. Ceci indique clairement que l'article a été conçu d'après un texte en anglais. C'est une grave erreur que de passer par l'anglais pour s'informer sur l'anthroposophie, alors que la documentation en français est impressionnante. Les oeuvres écrites de Steiner ont été toutes traduites, à part quelques recueils d'articles publiés dans des journaux et revues. Et pas moins de 2200 conférences ont été également traduites, chez les éditeurs : Editions Anthroposophiques Romandes, Editions Triades, Editions Novalis, Dervy,....  Le passage de l'allemand au français est déjà lui-même problématique dans certain cas pour rendre correctement la pensée de Steiner qui est toute en nuance, alors si on passe via l'anglais, cela devient du n'importe quoi. 
Zardoz
J'ajouterai que donner une bibliographie en anglais est un non sens dans un article en français, quand il y a autant de titres disponibles en français, comme on peut s'en rendre compte sur le site des éditeurs notamment.
Zardoz
:Zardoz me fait part de plusieurs oeuvres en français, éventuellement pour remplacer le texte anglais. Sur le principe d'avoir une page en français, je suis d'accord.
:Ce qui me dérange un peu, c'est cette grande liste "brute". C'est ci-dessous :
:J'attends vos avis. Papa6 24 juillet 2006 à 19:49 (CEST)
thread_title: Trop d'anglais

message: Pourquoi développer ici le thème de l'anthroposophie, alors qu'il y a une page prévue à cet effet ?!
Zardoz
Je trouve que la liste complète de l'oeuvre écrite de Steiner est justifiée dans les entrées "anthroposophie" et  "rudolf steiner", c'est pourquoi je l'ai mise dans la partie bibliographie sous les deux entrées.
P.
Vive Zardoz !
P.
Comme Zardoz l'a mentionné ci-dessus, il y a redondance.
Il y a une page qui tente d'expliquer ce qu'est l'anthroposophie et la description de l'anthroposophie ne doit pas figurer sur la page Rudolf Steiner. Les articles supprimés étaient par ailleurs d'anciennes versions qui étaient sur la page anthroposophie et qui ont déjà été modifiées ou remplacées. Et par conséquent, je fais un peu de ménage. 
Widar 7 août 2006 à 11:34 (CEST)
thread_title: Redondance

message: L'ajout de Widar  (cependant aucun de ses biographes, pas même le critique José Dupré, ne confirme cette dernière adhésion) n'est pas acceptable.
J'ai l'impression que Dupré n'a pas écrit qu'il ne confirmait pas l'appartenance de Rudolf Steiner à la Société Thulé, c'est Widar qui interprête cette absence comme ça l'arrange. C'est donc une recherche personnelle.
Avec la même source on pourrait tout aussi bien écrire José Dupré n'a pas démenti l'appartenance de Steiner à la Société Thulé. On pourrait dire n'importe quoi à partir de l'absence de quelque chose : Chirac et le Pape ne confirme pas non plus cette adhésion.
Si Widar pense que la biographie critique de Dupré est si complète que le fait qu'elle ne mentionne pas la Société Thulé est notable alors pourquoi Widar n'a pas mentionné cette biographie comme source dans la biographie de Rudolf Steiner  ? L'article n'est pas neutre ou ce livre n'est pas si complet que ça. -- Avetala 5 décembre 2006 à 11:49 (CET)
replies: text: C'est peut-être mieux de citer des références prises sur des sites internet douteux d'histoire fiction, de livres écrits en allemand qu'on n'a jamais lu, et d'y croire aveuglément comme M. Avetala le fait. En fait la seule chose qui intéresse Avetala, semble-t-il, c'est de noircir un personnage qu'il n'apprécie pas. -- Widar 5 décembre 2006 à 14:59 (CET)
replies: text: Vos propos sont des attaques personnelles inacceptable, comme ceux là . Avetala 5 décembre 2006 à 15:11 (CET)
replies: text:  Vous jouez maintenant les vierges effarouchées pour esquiver une réponse au fait que vous avez puisé vos références sur un site internet douteux et que vous n'avez jamais lu les ouvrages allemands en question. -- Widar 5 décembre 2006 à 16:37 (CET)
thread_title:  Société Thulé 

message: Par contre, il s'avère certain qu'en 1910, lors de son cycle de conférence en Norvège, il fait une lecture de « La Mission des âmes de quelques peuples en rapport avec la mythologie germano-nordique » dans lequel il développe sa théorie des « âmes des peuples ». Cette théorie racialiste avance que le groupe ethnique le plus spirituellement avancé, ce sont les "âmes nationales" d'Europe centrale et du nord, avant-garde de la plus haute des cinq "races originelles", la "race Aryennne". Cet aspect est souvent caché par les adeptes de Steiner, n'y voyant pas une très bonne publicité pour leur maître à penser. Steiner développe en outre des idées aussi farfelues pour employer un euphémisme, telles que les indiens d'Amérique n'ont pas été exterminé, mais ont disparu d'eux-mêmes! (cf: "des origines de la biodynamie" par Luc Chartier et "Antroposophy and ecofascism" de l'Institute for Social Ecology)
:1) J'avais déjà apporté quelques modifications à ce passage avant de le reporter en page de discussion. Le titre de l'ouvrage cité par Jackady était : La Mission des Ames Individuelles Européennes Nationales en relation avec la Mythologie Nordique, ce qui est la traduction littérale du titre anglais trouvé sur un site internet, par ailleurs plein d'erreurs, et qui n'est pas correct. Le véritable titre allemand est « Die Mission einzelner Volkseelen im Zusammenhange mit der germanisch-nordischen Mythologie » soit la Mission des âmes de quelques peuples particuliers...Plus loin aussi j'ai remplacé le terme âme nationale par âme des peuples qui est plus conforme à l'original allemand.
:2) Il ne s'agit pas d'une lecture, ce qui est une mauvaise traduction mais un exposé ou une conférence.
:3)J'avais aussi remplacé le terme théorie raciste par théorie racialiste, car il est clair pour qui connaît sommairement son oeuvre que Steiner n'était pas raciste, et cela a même été reconnu par la justice. Le site anglophone en question déforme d'ailleurs les propos de Steiner d'une façon tendancieuse et de plus le traducteur de ce texte n'a pas la moindre idée de ce que dit réellement Steiner. Il faut encore ajouter qu'en 1910 on ne s'exprimait pas comme de nos jours, et la notion de race n'était pas comme aujourd'hui politiquement incorrecte.
:4) Je ne vois pas ce que les anthroposophes cachent en réalité, car toutes les oeuvres de Steiner ont été publiées. Ce dernier ouvrage est même publié en français. Les allégations qui suivent ensuite sont du même tonneau douteux. S'il fallait leur faire un reproche de cacher quelque chose, il faudrait encore en faire une citation correcte en tenant compte du contexte, ce qui n'est pas le cas. -- Widar (d) 12 décembre 2007 à 22:01 (CET)
thread_title:  Paragraphe déplacé à revoir 

message: J'ai remanié tout le chapeau avant le sommaire, parce qu'il était à mon sens imprécis et confus.
Imprécis :
* L'anthroposophie n'a pas de "corpus", et encore moins de corpus de "techniques".
* Elle ne vise pas "l'harmonie", mais la restauration d'un lien, d'une relation spirituelle.
* J'ai retiré "promoteur de nouvelles méthodes d'enseignement fondées sur la recherche d'une clairvoyance spirituelle" : c'est beaucoup trop vague (voire faux).
Confus :
* L'énumération des activités ("philosophe, homme de lettre...") était incomplète et certains termes ("homme de lettre" justement) n'étaient pas adaptés. Mieux vaut ne rien énumérer du tout qu'énumérer de travers et à moitié. 
* "Grand admirateur de Goethe" était placé en-tête d'une phrase qui n'avait rien à voir avec Goethe.
Il m'a enfin semblé plus juste de donner à lire dès le début la citation extraite des Lignes directrices.
--Partita (d) 1 juillet 2009 à 20:02 (CEST)
replies: text: Bonjour, j'ai retiré hier la dite citation qui n'as pas à figurer dans le corps introductif. A mon sens, l'introduction actuelle n'est pas satisfaisante car elle ne permet pas d'avoir une vue d'ensemble synthétique et vulgarisée de Rudolf Steiner. Or il s'agit précisément du rôle du paragraphe introductif sur Wikipédia. Cordialement,  o2 [blabla] 13 août 2009 à 14:33 (CEST)
thread_title:  Correction de l'introduction 

message: La liste des oeuvres devrait être présentée comme une sélection car elle ne semble pas complète, je note particulièrement un oubli, Steiner étant très souvent cité pour ses idées autour de la bio-dynamie, l'ouvrage "Agriculture:
fondements spirituels de la méthode bio-dynamique" voir http://www.editions-triades.com/livres/agriculture-et-alimentation/agriculture-art378.html ou http://books.google.fr/books/about/Agriculture.html?id=e5n6GwAACAAJ&redir_esc=y.
- 
Ouais..., vu le nombre d'ouvrages existants, soit oeuvres écrites, soit sténogrammes de conférences, soit regroupements et compilations par thèmes, il ne peut de toute façon pas être question d'exhaustivité en matière de bibliographie pour R.Steiner. L'article mentionne la grande diversité des sujets traités, le lecteur interessé doit pourvoir suivre son propre chemin. La section "oeuvres écrites" donne la structure de l'ensemble des archives et la section "bibliographie" donne quelques titres d'écrits disponibles en français sur l'oeuvre de R.Steiner. Pirpaku (claviarder ?) 1 mai 2013 à 10:04 (CEST)
thread_title:  Bibliographie 

message: Je n'y connais rien sur monsieur Steiner, mais je ne vois vraiment pas l’intérêt de ces longues listes de villes ou il a fait des conférences chaque années, surtout que certaines villes apparaissent plusieurs fois. Il me semblerait plus efficace de dire qu'il a fait de nombreuses conférences dans les villes européennes principales entre 1913 et 1924. Si liste il doit il y avoir, alors en faire qu'une seule.2A02:1205:5029:2BE0:887A:2E11:D5D0:7562 (discuter) 7 juillet 2014 à 18:26 (CEST)
thread_title:  Enumération de villes et de dates 

message: J'ai annulé la modification spécifiant que Steiner était philosophe.
En effet, il avait un doctorat en philosophie et a écrit plusieurs ouvrages de philosophie.
Jusqu'en 1900 son œuvre est purement philosophique et journalistique. Ce n'est qu'après 1900 qu'il est devenu un occultiste et un théosophe.
--Widar (discuter) 4 février 2017 à 12:19 (CET)
replies: text: Serait-il possible de faire apparraitre Steiner comme pseudo-scientifique ou occultiste ou philosophe en lieu et place de Scientifique dans la recherche google ? Aubry91 (discuter) 10 décembre 2021 à 00:24 (CET)
thread_title:  Philosophe ou pas philosophe 

message: *ÆTHER n'est pas une source indépendante du sujet
*ÆTHER n'est pas une source de qualité
Pour le retrait immédiat
cordialement. --Vaterigu (discuter) 23 juillet 2021 à 11:13 (CEST)
replies: text: Je partage cette opinion. À titre personnel, un élément que je trouve parlant concernant ce blog est l'article titré « Efficacité de l’homéopathie : ce que disent vraiment les études » qui fait du révisionnisme sur l'état des connaissances scientifiques sur l'homéopathie, et qui d'après l'url était nommé dans un premier temps… « l'homéopathie guérit les études le montrent ». Cela est je pense un indice sur la crédibilité, et le militantisme, de ses auteurs. --Auteur i ter (discuter) 23 juillet 2021 à 13:31 (CEST)
replies: text: Effectivement c'est un blog partie prenante ; il est utilisé une fois sur l'article, mais c'est sans doute une fois de trop. Ok pour le retrait. Sijysuis (discuter) 24 juillet 2021 à 23:13 (CEST)
thread_title:  ÆTHER pour le retrait 

message: Bonjour,
Il y a une erreur dans la section "Pangermanisme et nationalisme" à propos de la citation sur l’arrivée de Noirs en France. Cette citation date de 1923 et non pas de 1910. D'autre part, sur le fond du sujet (Steiner était-il raciste ?) cette section est globalement "à charge" contre Steiner, laissant croire qu'il était clairement raciste, alors que de nombreux exégètes (Bo Dahlin notamment, dont je vous incite à lire sa page wikipedia en anglais) sont beaucoup plus nuancés.
Sur l'erreur que j'ai constatée : 
La section cite une déclaration problématique de Steiner sur l’arrivée forcée de Noirs en Europe, avec pour source l’article de Malet dans le Monde Diplomatique, qui lui-même renvoie aux retranscriptions des conférences de Steiner GA 300b ("Conférences avec les enseignants de l’école gratuite Waldorf à Stuttgart"). Malet affirme que cette phrase a été prononcée en 1910. Qu'en est-il ? Cette phrase existe bien dans GA 300B. mais elle date de 1923 et non de 1910. D’autre part, ce n’est pas une phrase écrite par Steiner lui-même, elle a été écrite par des auditeurs de sa conférence, qui l’ont retranscrite, ce qui implique une doute sur sa véracité (beaucoup de spécialistes signalent que les retranscriptions des conférences de Steiner n'ont pas été relues par Steiner et que leur exactitude n'est pas indubitable).
D’après le professeur Bo Dahlin, docteur en sciences de l’éducation, "Steiner a dit des choses sur des différences raciales spécifiques (la plupart d'entre elles se trouvent dans des conférences transcrites), mais il n'a jamais soutenu de manière cohérente la suprématie universelle de la race blanche, caucasienne, et n'a pas non plus affirmé que les autres races devaient se voir refuser les droits de l'homme" (source : Dahlin, B. (2017). Rudolf Steiner: The Relevance of Waldorf Education. Cham: Springer).
Plusieurs retranscriptions de conférences de Steiner témoignent d’une réalité plus complexe et nuancée que celle dessinée par Malet. En voici deux exemples :
« Celui qui parle aujourd’hui de l’idéal des races, des nations et des liens du sang parle d’impulsions qui mènent l’humanité à sa perte […]. Car rien ne précipitera davantage l’humanité vers sa chute que la diffusion d’idéaux fondés sur la race, sur le peuple et sur le sang. » (retranscription GA 177, p.220, traduit par Bo Dahlin)
Et sur l’antisémisme, l’archive GA 31 cite Steiner ainsi : « Je n’ai jamais pu voir dans l’antisémitisme autre chose qu’un point de vue qui dénote chez ceux qui le partagent une médiocrité d’esprit, […] un jugement éthique  déficient et un goût pour le moins douteux ».
Rudolf Steiner : Gesammelte Aufsätze zur Kultur- und Zeitgeschichte (1887-1901), (Recueil d’essais sur l’histoire de la civilisation et l’histoire contemporaine), GA 31, pp. 379 sq.
En conclusion provisoire : J'attire l'attention de l'honorable communauté WP sur le fait que la section "Pangermanisme et nationalisme" serait plus honnête si elle ne se limitait pas à des affirmations à charge. Clairement, l'article source de Malet (dans le Monde diplomatique) est un article à charge. A nul moment il n'a interviewé des spécialistes de Steiner qui ne sont pas des "anti Steiner". C'est regrettable, d'autant plus que les phrases citées, qui sont historiquement datées, sont sorties de leur contexte et sujettes à interprétations. 
17 décembre 2022 à 21:51 (CET)
thread_title:  Allégations de racisme