Discussion:Terre d'Israël

message: Je propose la suppression de cet article car le "Grand Israël" est une entitée géographique qui n'existe pas, qui n'a pas de limites précises et qui est l'utopie des ultra-nationalistes israéliens du Likoud (les plus modérés y incluent Israël et les Territoires Palestiniens (Bande de Gaza et Cisjordanie), les plus radicaux pouvant rajouter à cette liste la Jordanie, la Syrie, le Liban, l'Irak...).
Vu que tout cela n'existe pas, faire un article dessus est en quelque sorte une forme de propagande.
Vous l'aurez remarqué, je ne suis pas favorable à toutes les tentatives d'expensions abusives d'Israël même si je reconnais cet Etat mais uniquement avec les frontières de la ligne verte.
Esperanza222 (Me parler (Atttention, je ne pourrais pas vous répondre du 13 au 22 juillet et du 3 au 20 août 2007)
Le 12 juillet 2007 à 02:01 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas parce que ça n'existe pas dans les faits que l'article doit être supprimé. Si vous voulez supprimer l'article, apposez-y  et suivez les instructions mais ne blanchissez pas l'article. Rémi ✉ 18 août 2007 à 13:27 (CEST)
replies: text: Le "Grand Israël" est une idée que, personnellement, je combats, mais cela ne justifie pas la suppression de l'article. Depuis quand ne fait-on plus d'articles sur des mythes ? Faut-il aussi supprimer l'article Graal, Pèlerinage de Lourdes et Résurrection ?  --D.N. 4 septembre 2007 à 12:06 (CEST)
thread_title: Suppression de l'article

message: Cependant, les descriptions les plus précises, celles des Nombres et d'Ezéchiel, décrivent une aire beaucoup plus limitée, restreinte par le Jourdain à l'Est, 
Je vous propose de pousser le texte de Nombres 34 jusqu'au verset 15.
Vous constarez que deux tribus et demi avaient déjà pris leur héritage en deça du Joudin, vis à vis de Jérico, du côté de l'orient.
Comme vous, le livre d'Ezéchiel reprend le le texte de Nombres 34: 1 à 12.
En réalité la limite va au delà du Jourdain.
Pour comprendre cela, voir les discussions entre Moïse et les descendants de Ruben et de Gad en Nombres 32.
:Bonjour, c'est un bon article!... Vous dites que la Bible offre deux versions, tantôt le grand Israël s'étend du Nil à l'Euphrate,  tantôt il ne comprend que la zone qui va de la mer au fleuve du Jourdain. Pour la première incertion j'ai trouvé la citation dans la Bible (Genèse 15:18) mais pas pour la seconde. Voulez-vous bien me la donner. Cordialement. --Daleth (d) 15 janvier 2012 à 19:43 (CET)
replies: text: Les références sont données dans l'article.  --Olevy (d) 15 janvier 2012 à 22:43 (CET)
thread_title:  Limites d'Israël. 

message: Je voudrais retirer ceci de l'introduction :
:« La question des frontières et l’interprétation de la Bible comme une Alliance de Dieu avec les Israélites, depuis Abraham jusqu’à Josué sont partie prenante d’un enjeu idéologique important depuis la naissance de l’État d’Israël : certains textes bibliques donnent des limites bien plus étendues que celles de l’État d’Israël actuel et sont utilisés dans les débats internes au pays, en particulier sous la forme de l’idée d’un « Grand Israël » qui légitimerait, aux yeux d’une partie des israéliens, l’occupation des Territoires palestiniens. La conquête du pays de Canaan par les Tribus d’Israël, sorties de l’esclavage d’Égypte, est racontée dans le Livre de Josué. »
C'est pour moi une présentation qui lie maladroitement religion juive et nationalisme israélien avec le conflit israélo-palestinien alors que le problème est plus complexe. Par ex, le mouvement ultra-nationaliste le plus puissant important aujourd'hui (et donc qui fait ce lien Eretz Israel = Grand Israel) vient de la communauté russe d'Israël et qui est 100% laïque.
Je ne désire pas en débattre. S'il y a opposition au retrait, je m'abstiendrai et laisserai en l'état. Noisetier (d) 14 mai 2011 à 09:26 (CEST)
thread_title:  Simplification de l'introduction 

message: Il y a confusion dans le texte entre terre d'Israël et Grand Israël et l'expression le terme me semble un peu flou. Peut-on reprendre cela ? --Olevy (d) 22 mai 2011 à 17:01 (CEST)
replies: text: On peut tout reprendre. Au boulot! ; -)  NAHOUM Ish Pashout 22 mai 2011 à 21:10 (CEST)
thread_title: Confusion