Discussion:Lycée Molière (Paris)/Article de qualité

message: Article en second tour.
* Bilan : 12 pour, 7 bon article, 0 attendre, 4 autre(s) vote(s).
* Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 63,2% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 50%
Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 août 2011 à 18:12 (CEST)

message: #  Proposante. Celette (d) 2 juillet 2011 à 02:07 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: # . Je ne vois pas d'évolution de contenu qui justifie le changement de label en si peu de temps. C'est un bon BA.-- LPLT  [discu] 8 juillet 2011 à 22:35 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: # 
#  Je reconnais la qualité mais je sanctionne (en ne votant pas) le procédé (proposer en AdQ juste après l'obtention du BA).  Prosopee (d) 3 juillet 2011 à 09:22 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: La mention wikifiée du statut d'établissement public local d'enseignement à la première ligne est un peu bizarre, soit c'est le statut de la plupart des lycées, auquel cas ça n'est pas une information assez importante pour l'introduction, soit c'est une particularité de ce lycée, auquel cas ça doit être repris dans le corps de l'article... Mais mettre la formulation réglementaire du statut pour elle-même, si elle est peu usitée par ailleurs, ne me parait pas valable.
Dans les médias ou conversations courantes, les lycées sont très fréquemment évoqués sous l'angle de leurs réputation, classement, ainsi que leur recrutement : sélection ouverte ou détournée, carte scolaire... Il y a un paragraphe assez court sur le classement, mais rien sur le reste, ça me semble intéressant d'aborder ces questions, et au contraire ça me paraîtrait dommage d'entretenir une approche où il n'y a aucun recoupement entre le registre d'un tel article et celui des médias et discussions informelles sur un lycée.
De la même façon, l'information sur l'"accès" au lycée est assez formelle, on pourrait faire plus informatif sur la réalité du lycée en disant comment viennent les élèves : à pieds, transport en commun, vélo, ramassage scolaire, accompagnés en voiture... Astirmays (d) 2 juillet 2011 à 03:55 (CEST)
replies: text: J'ajoute, l'article ne parle jamais d'argent. Il y aurait besoin d'avoir une idée de son budget, par exemple de son coût par élève (l'ordre de grandeur, c'est 8000 € annuels), du nombre de salariés : équivalent temps plein enseignants et autres. Le traitement complet du sujet est un critère important des AdQ, et ça me paraît un service important de regrouper les aspects d'un sujet qui dans les autres sources d'information sont en général cloisonnés ! Astirmays (d) 2 juillet 2011 à 10:56 (CEST)
replies: text: La mention du statut du lycée permet de définir le cadre légal du lycée Molière, et de ne pas tomber dans le ridicule en écrivant : le lycée Molière contient un collège et un lycée. C'est un établissement public local d'enseignement, comprenant un collège et un lycée. Vos remarques sont intéressantes, mais il faudrait matière pour les traiter : à part les classements, personne ne s'épanche sur le classement du lycée (j'ai juste retrouvé un article de la fin des années 1990, mais rien d'autre depuis : je vais l'ajouter), d'autre part, tout ce qui est « informel » comme vous le dîtes, n'a pas sa place sur l'article étant donné que ce n'est pas sourcable. Le nombre de salariés est inclu dans l'Infobox, mais vous avez raison, je vais le transformer en un petit paragraphe ; quant au budget, malheureusement, ce ne sont pas des informations accessibles à des quidams. Cordialement, Celette (d) 2 juillet 2011 à 13:52 (CEST)
replies: text: En effet, les propos informels ne peuvent pas être reflétés directement pour un tel article, mais l'idéal serait d'exploiter une source dite secondaire, qui les traite... Genre étude ou article de fond sur la perception du niveau des lycées parisien, son évolution, etc. Mais en effet, ça n'est peut-être pas évident... Astirmays (d) 3 juillet 2011 à 21:12 (CEST)
replies: text: Honnêtement, j'aimerais beaucoup, mais à ma connaissance (et je t'assures que j'ai feuilleté du tout et inimaginable), je n'ai rien pu lire sur le sujet. J'ai un instant pensé que des journaux d'arrondissement pourraient m'aider, mais ils sont toujours "à la gloire" de la couleur politique de l'occupant de la mairie, qui se tirerait une balle dans le pied à évoquer de pareilles choses. J'ai donc retrouvé un lien sur le proviseur du lycée des années 1990 évoquant son dépit face au cercle vicieux des classements de lycée : j'aimerais vivement que cela te conviendra. Cordialement, Celette (d) 3 juillet 2011 à 22:26 (CEST)
thread_title:  Remarques d'Astirmays 

message: Je en comprends pas l'intérêt de l'image de l'ENS Ulm dans le paragraphe sur les CPGE. Certes c’est un concours préparé, mais entre autres (certes a priori le plus prestigieux), mais je ne pense pas qu'illustrer un article par des images sur un sujet "connexe" soit nécessaire. Hatonjan (d) 3 juillet 2011 à 19:28 (CEST)
replies: text: Au contraire, je trouve qu'elle est hautement pertinente, dans la mesure où les CPGE littéraires AL ont été créées pour présenter ce concours. Ce n'est pas connexe, c'est la source même des CPGE ! Cordialement, Celette (d) 3 juillet 2011 à 20:13 (CEST)
thread_title:  Image de l'ENS 

message: En ce qui concerne la mise en page, la section « Historique du lycée » n'est pas vraiment agréable à lire.
Pourtant, il y a de nombreuses photos qui pourraient sortir des galeries pour venir ponctuer la section, elles seraient alors plus visibles, sans avoir à les agrandir.
Il faudrait tenter de scinder les pavés pour aérer le texte.--Citron (d) 3 juillet 2011 à 20:10 (CEST)
replies: text: Je vais me charger de découper encore les sections. Cordialement, Celette (d) 3 juillet 2011 à 20:14 (CEST)
replies: text:  J'ai redécoupé les "gros" paragraphes en six sous-sections au total et mis certaines photos en marge. J'en laisse cependant certaines en galeries, pour permettre une vision d'ensemble des salles de cours, et éviter de rendre les marges trop massives. Cordialement, Celette (d) 9 juillet 2011 à 03:09 (CEST)
thread_title:  Remarques de Citron 

message: En premier jet. Puisque j'ai été sollicité, je viens. J'émets les mêmes réserves qu'  et  ; j'y ajoute, comme je te l'ai indiqué sur ta PdD, qu'il est recommandé d'annoncer une semaine avant de lancer une procédure d'AdQ son intention de le faire ; c'est écrit en rouge dans le descriptif de la procédure. Je suis heureux que tu aies réglé la question des alternatives textuelles. En lien avec la remarque d', je te suggère d'ajouter les résultats sur quelques années des étudiants des classes préparatoires (pour 2011, on a au moins l'admissibilité). Et puisque ce ne semble pas mirobolant, quelles sont les écoles réellement intégrées ? L'effort d'actualisation pourrait aussi porter sur les résultats au bac.
Pour en revenir aux prépa., je suis dubitatif sur la phrase « Les élèves peuvent, s’ils le souhaitent, poursuivrent (sic) des cours à l’université après leur première année ou leur seconde année au lycée, celle(s)-ci étant validées grâce aux crédits universitaires ». Il s'agit sans doute des crédits ECTS ? Il est possible d'ajouter que c'est 60 crédits par année, je suppose ; mais surtout, les crédits sont alloués par l'établissement, et chaque établissement suivant, et pas seulement l'université, les prend en compte selon sa propre cuisine, à ce que j'en ai compris. Penser qu'il y a un automatisme me paraît douteux, à moins d'une convention avec une université locale ? Est-ce le cas ? Pour éviter d'entrer dans trop de détails, mettre un lien vers ECTS ? S'il ne s'agit pas de cela, c'est à préciser. Cdlt, Asram (d) 4 juillet 2011 à 04:52 (CEST)
replies: text: Merci, je vais m'en servir. Quant aux ECTS, j'ai fait la modification nécessaire. Cordialement, Celette (d) 4 juillet 2011 à 16:00 (CEST)
replies: text:  Fait pour les ECTS, les résultats CPGE. Qu'attendez-vous pour le bac, il y a tous les résultats diponibles non ? Cordialement, Celette (d) 4 juillet 2011 à 17:26 (CEST)
replies: text: Sur le bac, comme cette procédure AdQ est longue, il sera possible d'ajouter les résultats 2011, à moins qu'ils y soient maintenant ? Sur les résultats CPGE, ce n'est pas trop ce que j'escomptais : beaucoup de lycées n'ont pas d'admis, la formulation semble stigmatiser ce lycée, qui ne fait pas pire que d'autres. Je vais réfléchir à une proposition alternative (mais il faut me laisser du temps). Cdlt, Asram (d) 5 juillet 2011 à 03:05 (CEST)

text: Bon, je n'ai pas trouvé de formulation qui me satisfasse. Dire qu'un seul élève a réussi ne donne pas de renseignement pertinent, il n'y en a que 2 à Carnot ou Pothier, mais ils sont mieux classés grâce à leurs effectifs. Peut-être un simple : « sur les cinq dernières années, le lycée Molière a un faible taux d'admission à l'ENS » ? Cdlt, Asram (d) 9 juillet 2011 à 01:14 (CEST)
replies: text: Cela me convient.  J'ajoute. Cordialement, Celette (d) 9 juillet 2011 à 02:52 (CEST)
thread_title:  Remarques d'Asram