Discussion:Sept saints fondateurs de la Bretagne

message: Les "sept saints fondateurs" de quoi ? de la Bretagne. Alors pourquoi ne pas l'avoir mis dans le titre ? N'y a-t-il pas un risque d'homonymie avec d'autres religions qui ont leurs "sept saints fondateurs" ? (le chiffre 7 est très utilisé dans ce domaine).
les § 2, 3 et 4 sur l'arrivée des Celtes de Grande-Bretagne ("Fuyant les massacres...") et l'étymologie de "Bretagne" seraient mieux dans les articles "Bretagne" et "histoire de la Bretagne" (Brittany = Bretagnette, c'est mignon ! :) ). L'article se lit très bien sans ces paragraphes.
C'est donc à une véritable refondation qu'ils procédèrent, sous l'impulsion des Sept Saints, qui eurent pour rôle de guider les peuplades d'Armorique sur un nouveau chemin de paix et de prospérité.
C'est hagiographique :
*véritable refondation alors qu'on parle des Sept Saints fondateurs ? Et refondation de quoi ?
*qui eurent pour rôle de guider... : qui leur a donné ce rôle (eux-mêmes, une autorité hiérarchique, ...) ?
*chemin de paix et de prospérité : c'est un point de vue. Ou alors, comment évaluer paix et prospérité ?
*quoique ces dernières soient toujours à reconquérir, violence et injustice menaçant en tout temps la civilisation :
**C'est malheureusement toujours d'actualité. Aucune spécificité avec les Sept Saints.
** ces temps de famine au XIIe s... : quel rapport avec les Sept Saints ?
C'est de ces bienfaits indiscutables que vient la permanente reconnaissance des bretons pour leurs saints fondateurs, dont la venue fut rapidement ressentie comme une libération et une gloire pour cette terre : des mots comme "indiscutables", "permanente reconnaissance", "libération", "gloire" sont forts.
*La "libération" : de quoi ? Du joug romain ?
*Il est dangereux de globaliser ("permanente reconnaissance des  bretons") car c'est difficile à attester. Sauf à situer dans un espace et un temps précis. Aujourd'hui par exemple, c'est beaucoup moins vrai, par le simple fait de la déchristianisation.
*Les "bienfaits indiscutables" sont-ils attestés historiquement ?
En lisant le texte, j'ai le sentiment d'un passage sans surprise d'un côté à l'autre de la Mor Breizh, sans histoire, sans heurts, tout en bénéfice pour la Bretagne. Ca me semble très "lisse". C'est en général comme ça que les vainqueurs écrivent l'histoire de leurs invasions, c'est rarement une réalité.
Gwalarn 15 déc 2004 à 20:57 (CET)
replies: text: Mais le Tro Breizh n'est réellement avéré que depuis peu... Jean-Christophe Cassard à rédigé d'excellent article sur le mirage hagiographique du Tro Breizh Treanna °¿° 4 jan 2005 à 15:19 (CET)

text: C'est vrai que l'article nécessiterait d'être un peu nettoyé, parce qu'il est un peu confus et pas toujours très précis. Concernant le titre, "Sept saints fondateurs de la Bretagne" fait en effet plus encyclopédique (même si on trouvera toujours quelqu'un pour signaler qu'ils ne l'ont certainement pas fondée, la Bretagne). - Grum 15 déc 2004 à 21:25 (CET)
replies: text: Au moins c'est le titre qu'on leur a donné depuis des siècles ! Gwalarn 15 déc 2004 à 22:14 (CET)

text: Je me permets de remplacer le bandeau de non neutralité par un bandeau d'ébauche qui me paraît plus approprié. En effet, s'il faut reprendre l'article, ce n'est pas l'orientation de son contenu qui laisse à désirer, c'est plutôt son obsolescence (et j'ajouterais son manque d'architecture). Werewindle 10 jan 2005 à 14:10 (CET)
thread_title:  Titre incomplet et article hagiographique 

message: Une partie de cette article ne traite pas spécifiquement des sept saints et conviendrait à un article sur l'émigration bretonne. Treanna °¿° 25 fev 2005 à 18:20 (CET)
replies: text: Tout à fait judicieux, Treanna. Werewindle 28 fev 2005 à 10:53 (CET)
thread_title: 7 saints ou émigration bretonne ?