Discussion:Credit default swap

message: Je me suis permis de supprimer l'adjectif bilatéral (mais pas single name, un peu plus bas dans l'article), qui qualifiait le contrat financier qu'est un CDS, car il me semble qu'il y ait des contrat multilatéraux (multi name ?) en cette matière. Il faudrait que l'auteur de cet article apporte des précisions sur ce point.
En ce qui concerne l'actif (de référence), l'auteur parle d'états ou d'établissements financiers. Ne vaudrait t'il pas mieux préciser emprunt d'état ou "obligations" bancaires. Ailleurs dans l'article l'auteur identifie actif et obligations : un CDS garantit-il seulement des obligations, d'état ou autres ? Autant alors le préciser immédiatement dans la définition, en précisant que l'actif (de référence ou sous jacent), est toujours ou principalement une obligation.
Autrement je trouve cet article important car il fait le tour d'un dérivé particulier qui a la vedette dans ce contexte de crise.
--Hpa (d) 13 mars 2009 à 16:57 (CET)
thread_title: Précisions à apporter sur quelques termes et qualificatifs

message: Bonjour,
Le chiffre d'encours des CDS USA qui est  cité dans la modif du 21 septembre de l’IP : 82.228.144.230 : « 233 Trillions de dollars pour les USA en 2010 » est  faux. L'encours approximatif des USA en 2010 est autour de 15 trillion US $ après avoir atteint un maximum de 30 trillion $ en 2008 (voir Wiki.en et pdf en référence); le document pdf donné comme référence, indique page 7 et 23 : $13.9 trillion "Credit derivatives" en Q2 2010. Le chiffre cité de "233 trillions" s'applique à l'ensemble des contrats dérivés (taux d'intéret, Forex, ..), les CDS y sont très minoritaires. Le ratio avec le PIB cité est donc également faux. 
Je propose donc de mettre à jour ces valeurs erronées et prêtant à confusion.
Cordialement, ABACA (d) 22 septembre 2011 à 20:49 (CEST)
replies: text: d'accord avec les modifications effectuées, mais le terme d' "encours" est ambigu, car il pourrait désigner la somme des prix de transactions à la vente de ces produits, qui n'est pas la même que la somme des risques de défauts de crédit que ces produits sont censés couvrir ; j'ai donc renommé ce paragraphe ainsi : . -- Wictorya (d) 23 septembre 2011 à 10:34 (CEST)
thread_title: Encours des CDS en Décembre 2010

message: Je m’interroge sur la pertinence et l’exactitude de la phrase suivante :
«  En mars 2009, d'après la BCE, ‘’les principaux détenteurs en encours’’ de contrats CDS déclarés étaient : JP Morgan, Goldman Sachs Group, Morgan Stanley, Deutsche Bank et Barclays Group »
Un contrat de CDS implique 3 entités : - 1) le vendeur de la protection (qui prend le risque de contrepartie), - 2) l’acheteur du contrat, -3) l’émetteur de l'actif de référence (titres de dette, obligations) pour lequel la protection est contractée. L’émetteur de la dette pouvant être : un état, une collectivité territoriale, une société privée ou une banque.  
Je pense donc que la « liste de banques » titrée «reference entities on the basis of net protection amounts » (en haut de la  page 26 du document pdf en référence : "Banque centrale Européenne") correspond au 3ème type d’entité : les émetteurs de titres servant de référence aux CDS.
Je propose donc une autre rédaction pour ce paragraphe, par exemple :
« En mars 2009, d'après la BCE, les principaux émetteurs de titres non-souverains servant de référence aux contrats de CDS,  étaient les banques : JP Morgan, Goldman Sachs Group, Morgan Stanley, Deutsche Bank et Barclays Group »
Qu’en pensez-vous ?
Cordialement. ABACA (d) 5 octobre 2011 à 23:15 (CEST)
replies: text:  ABACA (d) 9 octobre 2011 à 22:58 (CEST)
thread_title: Engagements liés aux CDS (encours notionnels)

message: Une suppression brutale des liens externes a eu lieu... Pourtant il me semble qu'ils étaient nécessaires pour avoir des exemples concrets de cotations de CDS. J'invite d'autres contributeurs à donner leur avis sur les liens mentionnés ci-dessous pour une éventuelle réintégration dans l'article. À titre de comparaison, l'article en anglais : Credit_default_swap_index est aussi un  (pour reprendre ce qu'a écrit  lorsqu'il a justifié la suppression des liens externes), puisqu'on y trouve un catalogue des produits iTraxx de la firme Markit Group Limited, alors est-ce que cela est un problème ? --- 92.154.16.19 (d) 12 septembre 2012 à 10:13 (CEST)
replies: text: L'article de WP:EN que vous citez est un index, et il ne présente pas une énorme liste de liens externes comme vous voulez le faire ici. L'article général sur les CDS non plus. CB (d) 12 septembre 2012 à 12:24 (CEST)
replies: text: « Brutale » n'est pas vraiment le mot, puisque après plusieurs reverts le 9 septembre, les couches rajoutées hier ont fait l'objet de 3 autres reverts, avec explication en dif et sur l'une de vos PDD ici : Discussion utilisateur:90.35.124.57. Pour préciser : je ne vois pas en quoi ces liens (très variés, qui couvrent affichage instantané de cours, graphiques, blogs, peuvent apporter à une personne qui ne maitriserait pas parfaitement les CDS. Ce n'est même pas une page de navigation. Si il y a dans ces nombreuses pages des informations synthétiques à extraire (par exemple : une copie de graphique pour illustrer une section à créer sa la volatilité) il est possible d'intégrer un tel graphique pour l'exemple directement dans la page.  Mais quel pourrait être l'intérêt de ceci : http://www.cnbc.com/id/38451750 (le premier des liens externes)?  Pour la 5ème fois, je vous renvoie à WP:LE. Deuxtroy (d) 12 septembre 2012 à 12:39 (CEST)
replies: text: @  : vous voyez, vous maîtrisez très mal le sujet, puisque dans le titre de cet article en anglais,  n'a pas le sens qu'on lui donne en français de , mais signifie . En effet, il existe des indices sur CDS, de même qu'il existe des indices sur actions. --- 92.154.16.19 (d) 12 septembre 2012 à 12:43 (CEST)
replies: text: Disons un index d'indices alors. Reste que ce n'est pas la page principale consacrée aux CDS et qu'il n'y a toujours pas une liste de liens externes telle que celle que vous voulez mettre sur l'article. CB (d) 12 septembre 2012 à 14:12 (CEST)
replies: text: Oui, mais cet article Credit_default_swap_index est encore plus problématique que la liste de liens externes qui a été supprimée, parce qu'il traite exclusivement de produits développés et gérés par une firme particulière (Markit Group Limited), et cela pourrait s'apparenter clairement à de la publicité abusive, alors que la collection de liens un peu disparate ci-dessous donne de nombreux exemples de cotations de CDS avec des sources variées, permettant de suivre les cours récents, de faire des comparaisons, d'accéder à des historiques etc. (sachant néanmoins que les cotations se font hors du marché réglementé et sont données très relativement en fonction des calculs spécifiques de l'opérateur qui les émet ; mais comme tout a été zappé on ne peut même plus être amené à ce genre de réflexions qui correspondent pourtant à la réalité des opérations sur les CDS). Franchement c'est dommage de ne pas avoir laissé la possibilité au lecteur de jeter un coup d'œil sur ces informations qui sont très mal diffusées dans les médias en général, or c'est là que se situe l'intérêt et la valeur de Wikipédia selon moi. --- 92.154.16.19 (d) 12 septembre 2012 à 15:21 (CEST)
replies: text:  La politique de fr:WP et en:WP ne sont pas les mêmes. Un tel article, qui est effectivement une plaquette des produits de Markit, serait aussitôt retoqué sur fr:WP. Deuxtroy (d) 12 septembre 2012 à 15:55 (CEST)

text: @ : par exemple, le lien de CNBC est intéressant parce qu'il offre une liste de CDS sur des pays, permettant d'effectuer une comparaison du risque sur leurs dettes souveraines. Sans les liens externes, l'article reste trop théorique à mon avis. --- 92.154.16.19 (d) 12 septembre 2012 à 12:49 (CEST)
replies: text: Il est tout à fait possible d'indiquer dans l'article les écarts entre CDS d'un pays à l'autre ; nul besoin de les suivre au quotidien. Par ailleurs, je ne suis pas sure que des lecteurs découvrant le sujet sachent interpréter les cours et quotités. Ce lien n'apporte rien, d'autant que les cours sont cachés au milieu de divers articles. Avez-vous lu WP:LE ? Deuxtroy (d) 12 septembre 2012 à 15:55 (CEST)
replies: text: Les listes actualisées automatiquement sont le moyen le plus simple et le plus sûr de suivre les cours, sinon il faut des contributeurs qui actualisent régulièrement des graphiques (qu'ils ont faits eux-mêmes), et qui réalisent des modifications très régulièrement, cela aboutit généralement à des abandons au bout de quelques mois ou quelques années, avec des données obsolètes qui subsistent. Et d'autre part, la section des liens externes commençait par un rappel de la signification de la prime de CDS (justement pour les lecteurs découvrant le sujet) juste après le premier lien, celui de CNBC, mais peut-être ne l'aviez-vous pas remarqué ? --- 92.154.16.19 (d) 12 septembre 2012 à 17:03 (CEST)
replies: text: Il est superflu de prendre vos interlocuteurs pour des idiots. Ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'une liste sans unité est incompréhensible pour un lecteur n'étant pas habitué à la lire, et que la présence de plus de 40 liens sur cette liste de liens externes n'aide en rien à la compréhension du sujet. Le fait de connaitre au jour J la valeur du CDS de telle entreprise ou tel pays relève plus d'une table de marché que d'une encyclopédie.  Si vous vouliez enrichir l'article sur ce genre de notions, la pratique est de mettre de les informations utiles dans l'article. Les modes d'emplois des écrans n'en font pas partie, depuis une décision qui a rejeté les modes d'emploi de WP.  Mais vu votre utilisation du R3R sur vos propres modifications, je comprends que vous faites partie de ces contributeurs expérimentés prêts à tout pour imposer leur point de vue. Deuxtroy (d) 12 septembre 2012 à 19:04 (CEST)
thread_title:  Liens externes