Discussion:Paul-Marie Coûteaux

message: J'apprécierais que Utilisateur:Jaczewski cesse de supprimer la mention "d'extrême-droite" concernant Paul-Marie Coûteaux. Je comprends que certains hommes politiques et militants d'extrême-droite n'aiment guère que leur positionnement soit clairement défini, mais enfin, l'extrême-droite existe, et il faut bien que ceux qui en partagent et en propagent les idées y soient associés, ou alors on se contente de rédiger des hagiographies. Mais il me semble que Wikipédia est une encyclopédie, pas la gazette du Vatican.
Rappelons que l'article sur Jean-Marie Le Pen porte cette mention, sans que quiconque y trouve à redire, et même si l'intéressé lui-même a fréquemment récusé cette appellation.
Par ailleurs, Utilisateur:Jaczewski n'intervient, concernant la France, que sur les articles concernant les hommes politiques d'extrême-droite. Si donc une ambiguïté pouvait demeurer sur l'appartenance de Paul-Marie Coûteaux à cette mouvance, le seul fait que le sieur Jaczewski s'y intéresse activement ferait sévèrement pencher la balance, je le remercie de cet éclairage.
:Sur quels critères basez-vous cette qualification ? PMC est entouré de souverainistes de gauche (chevènementistes) qui interviennent régulièrement à son émission, et est tout aussi proche des pasquaïens et villiéristes. Jaczewski 1 octobre 2007 à 14:38 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas à vous de fixer les étiquettes. Aucun ouvrage politique ne qualifie PMC comme tel. Jaczewski 1 octobre 2007 à 15:04 (CEST)

text: Aucune référence apporté, des jugements hâtifs... Merci de cesser votre trollage. Jaczewski 1 octobre 2007 à 15:59 (CEST)

text: A moins que Pasqua et Chevènement ne soient d'« extrême-droite », on supprimera cette mention idiote. (j'attends toujours les références)Jaczewski 1 octobre 2007 à 16:06 (CEST)

text: On trouve après une petite recherche sur Google un "dossier" sur le site Ras l'front. Un modèle partialité qui ne reproduit même pas l'article en question... De toute façon, il est déjà développé dans l'article qu'il a appelé à voter pour Marine Le Pen, tout autant que pour Georges Sarre, ou Chevènement. Ca ne suffit pas à le catégoriser comme vous le faites avec acharnement. Jaczewski 1 octobre 2007 à 16:21 (CEST)
thread_title: mention "d'extrême-droite" 

message: Le Figaro : soutien de Paul-Marie Coûteaux à Marine Le Pen
http://www.lefigaro.fr/elections-legislatives-2007/20070616.FIG000000756_marine_le_pen_fait_semblant_d_y_croire.html 
Site de campagne de Marine Le Pen : réaffirmation du soutien de Paul-Marie Coûteaux
http://209.85.135.104/search?q=cache:dwfdtVpa-u0J:www.marinelepen.com/+Paul-Marie+Co%C3%BBteaux+Le+pen&hl=fr&ct=clnk&cd=26&gl=fr
Action française : liste des orateurs
http://www.actionfrancaise.net/mouvement-iaf-orateurs.htm
Action française : banquet des amis de l'Action française, PMC y est un habitué.
http://www.actionfrancaise.net/mouvement-evenements-20051113_banquet.htm
Citation d'un article de Christiane Chombeau du Monde sur la succession de Jean-Marie Le Pen à la tête du Front national.
:Concernant son soutien a Marine Le Pen face a un candidat PS, il l'a toujours justifié par le choix du souverainisme et du NON au referendum sur la constitution europeenne. S'il soutenait l'integralite des positions du FN il serait dans ce parti...
:--Chouchoupette 3 octobre 2007 à 10:42 (CEST)
replies: text:  Je ne pense pas que vous ayez raison sur ce dernier point notamment mais c'est votre opinion. Quant à la nuance légale, elle est valable aussi pour les rédacteurs de Wikipédia. Georgio 1 octobre 2007 à 18:19 (CEST)
thread_title:  Sources associant PMC à l'extrême-droite 

message: Faudrait mieux lister parce que entre un blog de révolutionnaires marxistes et le soutien à une élection législative à Marine Le Pen au côté notamment d'anciens RPR, socialiste ou DL, cela signifierait que l'on se retrouve vite étiquetée n'importe quoi par n'importe qui. Un jour Chevènement, un jour Villiers ... bref un souverainiste, quoi et en plus personne ne lui conteste. 
Johnny Halliday a participé un jour à la fête de l'huma, cela ne fait pas de lui un communiste. Delon, Tabarly, Kersauson ou Chabrol ont été des copains de Le Pen et ont été photographiés à un moment ou un autre avec lui, cela n'en font pas des personnalités d'extrême-droite (et encore moins Chabrol). Dieudonné est apparu dans une fête FN. Le Pen lui a rendu la politesse. Et ensuite ? on ne va pas placer Dieudo dans les personnalités d'extrême-droite ? 
Si Couteaux est monarchiste parce qu'il se revendique monarchiste, ca peut être écrit dès l'introduction, pas parce qu'il est sur une liste d'orateurs à l'AF où l'on trouve même un ancien ministre UDF des transports. Christiane Chombeau elle-même le liste à la droite extrême comme eurodéputé souverainiste et non d'extrême-droite. La nuance est réelle. 
D'une manière générale, il ne sert à rien de proférer des attaques ad nominen contre un contributeur. Je ne vois pas de références crédibles qui permettent de référencer Couteaux comme homme politique d'extrême-droite bien que cela puisse de discuter. A moins que le MPF ne soit qualifié ainsi ce qui n'est pas (encore) le cas. La notion de droite extrême peut par contre être pertinent pour qualifier Couteaux mais cela doit être discuté dans un climat apaisé. Le terme souverainiste reste AMHA le moins problématique en ce jour. Georgio (wikipompiers de réserve) 1 octobre 2007 à 17:34 (CEST)
replies: text:  Je ne pense pas que vous ayez raison sur ce dernier point notamment mais c'est votre opinion. Quant à la nuance légale, elle est valable aussi pour les rédacteurs de Wikipédia. Georgio 1 octobre 2007 à 18:19 (CEST)
thread_title:  Opinion 

message: « Il incarne la mouvance gaulliste au sein de la mouvance souverainiste. » : de quoi ? DocteurCosmos - ✉ 2 octobre 2007 à 12:13 (CEST)
replies: text: Il ambitionne (bien que n'étant pas à proprement parler un « ambitieux ») de réunir l'ensemble des mouvements souverainistes, et pas uniquement de droite. Jaczewski 3 octobre 2007 à 13:36 (CEST)
replies: text: La phrase ne veut pas dire grand chose. Il faut absolument préciser (pour l'heure c'est du contenu évasif). La « mouvance », c'est forcément au sein d'une organisation ou d'un mouvement quelconque. DocteurCosmos - ✉ 3 octobre 2007 à 14:31 (CEST)
thread_title:  Problème de sens 

message: Une guerre d'édition a lieu sur cet article, au sujet d'une catégorisation jugée abusive et entraînant une série de 4 reverts/contre reverts dans ces dernières 24 heures, ce qui justifie une protection complète sur la dernière version de l'article pour une durée de une semaine.
Les contributeurs sont invités à s'exprimer sur cette page de discussion des modifications à apporter à l'article, tout en faisant notamment référence à des sources. Nanoxyde (d) 31 août 2008 à 07:10 (CEST)
replies: text: Je pense que c'est perdu d'avance vu la manière dont  a (non)réagi à la suite de mes sollicitations sur sa page de discussion. Voir cet ultime blanchiment. DocteurCosmos - ✉ 31 août 2008 à 10:42 (CEST)

text: Bonjour les arguments... DocteurCosmos - ✉ 31 août 2008 à 13:10 (CEST)
thread_title:  Guerre d'édition et protection 

message: J'ai fait cette modification (propos rajoutés par  en novembre 2009). Cela s'apparente à du travail inédit. Il faut trouver des références pour remettre cette mention dans l'article. ~Pyb (d) 13 septembre 2011 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Souverainisme de gauche et extrême gauche 

message: Bonjour , j'ai retiré pour la seconde fois votre ajout  qui est ni plus, ni moins un amalgame d'approximations, d'affirmations manifestement fausses (Raymond de Geouffre de la Pradelle, défenseur d'Adolf Eichmann?!!!, où êtes-vous aller chercher de telles sornettes ?!), le tout basé sur des sources toutes aussi approximatives et indigentes. La seconde partie du passage est une belle synthèse inédite alors qu'aucune source ne fait le lien entre l'un et l'autre. Dernièrement, sur plusieurs articles, des contributeurs ont pointé de possibles détournements de sources de votre part et, personnellement, j'ai trouvé vos réponses plus qu'évasives quand vous avez seulement daigné y répondre , . Effectivement, quand on utilise comme source pour de telles approximations un auteur tel que Léon de Poncins (bien entendu sans référence de page), tout est possible. Second et dernier avertissement : au prochain détournement de source de votre part, je me verrai contraint de procéder à une RA. --Thontep (discuter) 26 février 2022 à 10:41 (CET)
replies: text: Il a défendu le droit d'Adolf Eichmann à être jugé en Allemagne et non en Israël, dans une tribune du Figaro, donc pas comme client. Le reste est juste. Léon de Poncins comme source est grotesque, j'en conviens. Sulpyensid (discuter) 26 février 2022 à 11:56 (CET)
replies: text:  Réponse identique : . --Thontep (discuter) 26 février 2022 à 12:42 (CET)
thread_title:  Détournement de sources et approximations