Discussion:Camp d'internement français

message: #  Cf voir plus haut — Paris75000- Discuter 18 mars 2007 à 16:43 (CET)
thread_title:  Avis pour un renommage 

message: # Le titre d'origine étant exact, je ne vois pas de raison d'en changer. --Horowitz 5 mars 2007 à 12:11 (CET)
thread_title:  Avis contre  un renommage 

message: Le problème qu'on certaines personnes avec "camp de concentration" vient à la fois de leur rapport avec le vocabulaire, l'histoire, et le subliminal. *Quand le terme camp de concentration est inventé par les Anglais, c'est pour éviter de parler d'emprisonnement. C'est gentil: on rassemble, on concentre. On évite camp d'internement: c'est pour les fous, internés. De la même façon les Français vont créer pendant la guerre d'Algérie, des camps de regroupement: regrouper, rassembler, concentrer.  
*Ce terme, qui se veut neutre au départ,  est pour cette raison utilisé par les nazis, pour  cacher la réalité.
*Certains refusent aujourd'hui le terme parce qu'ils l'associent au nazisme, et que pour eux, il n'a pas pu, ni ne peut plus exister dans un autre contexte.  Mais l'histoire est un peu plus longue que leur connaissance du terme.
Si c'est pour de telles raisons, subjectives et non-neutres,  que le terme  doit être refusé, le plafond de l'encyclopédisme wikipédien sera abaissé. Et cela ne passera pas inaperçu des nombreux étudiants et enseignants qui étudient ce sujet. Tout cela pour satisfaire quoi?  Un petit effarouchement dû au choc culturel de la découverte de l'Histoire. Kergidu 7 mars 2007 à 06:02 (CET)
replies: text: Quelle amabilité ! Non, Kergidu, je ne me cache pas derrière mon petit doigt en ayant peur du mot "concentration" !! Ton intervention, qui arrive un peu après la bataille, est à mon avis presque injurieuse. C'est avec les mêmes arguments que toi que je ne pensais pas adequat de garder le terme de camps de concentration étant donné l'état de l'article il y a 4 jours. En effet, si c'est gênant de penser qu'il n'y a de camp de concentration qu'avec les nazis, il est à mon sens tout aussi gênant de penser, ou de laisser penser, que les dizaines de camps recensés dans l'article étaient semblables au Struthof. C'est vrai, sans doute l'histoire est un peu plus longue que (ma) connaissance du terme, mais c'est justement en enseignant, à des lycéens et à des étudiants, l'histoire contemporaine, que j'ai découvert que la précision du vocabulaire est essentielle à la compréhension d'un objet. Si on s'est donné la peine de différencier les camps de transit des camps d'internements, des camps de travail et des camps d'extermination, c'est qu'il y a une raison. Ceci dit, l'article tel qu'il a été amélioré ces derniers jours me semble beaucoup plus acceptable. Je le dis d'autant mieux que je n'y ai pas touché (pas le temps et sans doute pas assez spécialiste du sujet apparemment). Bref, la distinction se fait mieux à présent, et je ne m'opposerai pas à ce qu'on lui laisse son nom, avec les réserves déjà dites. Mais par pitié, arrêtez (toi ou Shelley konk) de prendre vos contradicteurs pour des imbéciles, c'est pénible et stérile. De toutes façons, l'Histoire n'est et ne sera jamais neutre, on aura toujours des divergences, et il ne sert à rien de mépriser celui qui n'est pas d'accord. Cordialement, Serein 7 mars 2007 à 22:21 (CET)
thread_title: Subliminal

message: *Gulag
Russ. Kurz für Glawnoje Uprawlenije Lagerij ("Hauptverwaltung der Straflager"): das Anfang der 20er Jahre in der Sowjetunion eingerichtete Straflagersystem. Auch das "Konzentrationslager" haben die Sowjets erfunden, der SPIEGEL 5/91 schrieb dies: <<Lenin führte in den Sprachschatz der Menschheit einen neuen Begriff samt der furchtbaren Realität ein: KZ. Anlässlich eines Bauernaufstandes telegrafierte er am 9. August 1918: "Man muss schonungslos Massenterror anwenden, verdächtige Personen in ein Konzentrierungslager außerhalb der Stadt einsperren." Auf russisch heißt es "Konzentrazionny lager", das Wort ging in die russische Amtssprache ein, dann in die deutsche.>>
Source : http://prismenfernglas.de/etymologie1.html mais Google fait apparaître cet extrait également dans le texte http://www.grin.com/de/preview/4227.html Merkmalsanalyse einer Diskussionsrunde auf ARTE in französischer Sprache Autor: Silke-Katrin Kunze 
Mais on peut supposer aussi que le terme allemand vient directement de l'anglais, puisque ce terme était présent en anglais bien avant le discours de Lénine de 1918. Voir ci-dessous. Teofilo  ◯ 9 mars 2007 à 02:34 (CET)
thread_title: Du russe à l'allemand ? 

message: * The English term "concentration camp" was first used to describe camps operated by the British in South Africa during the 1899-1902 Second Boer War. 
Source :Wikipédia anglophone : :en:Internment 
Teofilo  ◯ 9 mars 2007 à 02:34 (CET)
replies: text: Toutes les sources sérieuses que j'ai pu trouver sur le sujet disent la même chose, c.-à-d. que le terme a été inventé à l'occasion de la guerre des Boers ; quant au principe (camp de baraquement fermé par des barrières en rouleaux de fil de fer barbelé), il semble avoir été employé pour la première fois par les Espagnols lors de la Guerre d'indépendance cubaine. -O.M.H-  ♦ ✉ ♦  -H.M.O- 13 novembre 2007 à 09:35 (CET)
thread_title: Ancienneté du terme anglais : seconde guerre des Boers 1899-1902

message: *Pwet-pwet a écrit: on différencie camp de concentration et camp d'internement. Pour moi c'est un point de vue personnel, un de plus,  tant qu'il ne nous aura pas dit sur quoi il base ce jugement. En tout cas pas sur  les dictionnaires cités. 
*L'idée de départ était de faire un bilan des camps de concentration français, en retenant le terme historique le plus ancien, et non pas les termes édulcorés qui ont eu cours ensuite (camps de regroupement d'Algérie), tout en précisant, chaque fois, pour chacun, quel était le terme retenu, et en renvoyant par des leins, à des articles plus précis quand ils existaient. Cet aspect "liste" déplait visiblement: il contient 50 noms: un auteur compétent en comptabilise 200. Il reste à les ajouter. 
Shelley Konk 12 mars 2007 à 15:22 (CET)
replies: text: , note 5. Pwet-pwet · (discuter) 18 mars 2007 à 17:17 (CET)

text: et non pas les termes édulcorés : voilà qui précise bien ta POV et tes intentions quant à cette page. Lamentable. PoppyYou're welcome 1 avril 2007 à 23:59 (CEST)
thread_title: Différences

message: On fait quoi ? --Martin  // discuter 14 mai 2007 à 13:52 (CEST)
thread_title:  Alors ? 

message: Ce qui suit n'apparaît plus dans l'article:
-en Algérie: 
* Abadla,
* Ain el Ourak
* Bechar, 
* Berguent
* Bogari
* Camp Suzzoni à Boghar, pour les étrangers.
* Colomb Bechar
* Djelfa, camp mixte.
* Djenien Bou Rezg, camp mixte.
* El Aricha, pour les internés de droit commun.
* Kenadsa
* Mecheria, camp mixte.
* Meridja
* près d' Oran, le camp de Bossuet, au Telagh, pour les politiques également Centre de séjour surveillé. http://www.apra.asso.fr/Camps/Fr/Camp-Bossuet.html
* Sidi-Bel-Abbès
Note : 600 militants, communistes ou responsables syndicaux pour la plupart, anarchistes aussi, avaient été déportés sans jugement particulier. Parmi eux, figuraient les 27 députés communistes dont Florimond Bonte a retracé « le Chemin de l’honneur », qui avaient été condamnés à cinq ans de prison en avril 1940 par un tribunal militaire. Les députés avaient été enfermés au bagne de Maison Carrée, les autres dans des camps du Sud algérois, notamment à Djelfa, ou du Sud oranais. L'Humanité, 24 août 1994, ;
Merci de voir. ClaudeLeDuigou 1 octobre 2007 à 15:06 (CEST)
thread_title:  Problème technique 

message: Dans la liste des camps, il est mentionné Vigant dans le Gard. N'y a t-il pas confusion avec le Vigeant dans la Vienne  et son site militaire de La Rye, qui, au moins  après la guerre d'Algérie a servi de camp de transit pour les harkis réfugiés en France ? L'un n'empêche pas l'autre évidemment, mais...
Faqscl (d) 15 novembre 2011 à 16:57 (CET)
thread_title:  Vigant dans le Gard ou la Rye -le vigeant dans la Vienne ? 

message: Actuellement, la liste est présentée sans ordre, ou plutôt dans l’ordre alphabétique (certains disent le « désordre alphabétique »). Je propose de reclasser, mais comme plusieurs options de classement sont possibles, je prends des avis :
* classement par département : c'est le plus simple à mettre en œuvre immédiatement, ça permet de savoir ce qu'il y avait près de chez soi ;
* classement par type (internement, transit, CdS, CSS, CTE) : ça demande un travail de sourçage plus important, peut être le plus pertinent ;
** les deux précédents peuvent être concomitants : on classe par département, puis pour chacun, on indique les CSS, CTE, etc., ou l’inverse ;
* chronologique : mais la difficulté vient des dates de fermeture différentes, des réouvertures, des réaffectations, etc.
* autres possibilités ? Azoée (d) 11 juillet 2013 à 10:42 (CEST)
thread_title:  Liste