Discussion:Théories sur l'origine de Christophe Colomb

message: l'article existant en français est bien trop succinct et beaucoup trop centré sur la " thèse portugaise" , alors qu'il existe des dizaines d'autres thèses bien documentées , surtout les catalanes ! je propose donc que l'on traduise , ou du moins résume , l'article du wikipedia catalan sur ce sujet " Catalanitat de Cristofor Colom " , en faisant bien sûr mention de la thèse portugaise ! ya du boulot ! --kristofol (discuter) 3 novembre 2015 à 14:31 (CET)
thread_title:   traduire ou résumer l'article du wiki catalan sur ce sujet  

message: Je me permet de poser quelques questions :
1) qu'est-ce que la ville de Cerbère a de particulier pour attirer un ou des chercheurs sur CC et Barcelone ? Cerbère évoque plus les vacances, la sardane, les apéros du soir...
2) qu'est-ce que la "famille Columbus" de Barcelone ? Elle ne semble pas apparaitre sur la page consacrée à la guerre civile catalane, ni sur Internet en général, où Columbus renvoie à Colomb, pas à une famille catalane. Qu'en dit au juste Merrill ?
3) Comment Merrill articule-t-il l'appartenance à la "famille Columbus" de Barcelone et le passage au service de Ferdinand en 1492 (car Isabelle n'est pas la seule à signer les capitulations de Santa Fe). 
Cela suppose que Colomb ne soit plus trop un adversaire de Ferdinand. La "famille Columbus", ennemie de Jean II, se serait-elle réconciliée avec Ferdinand ? Jcqrcd44 (discuter) 15 septembre 2022 à 16:48 (CEST)
thread_title:  A propos de l'origine catalane 

message: Dans ce genre de raisonnements, il faut être précis.
Il vaut mieux parler d'un auteur et d'un livre à la fois et donner des détails précis sur ce qu'il a écrit.
En ce qui concerne Wiesenthal, le résumé fourni est sommaire (au point de paraître un peu ridicule) : je suppose qu'il y a plus de choses dans son livre. Cela dit je ne vois pas comment on peut articuler la thèse de Wiesenthal avec les voyages effectifs de Colomb.
Quant au point de vue de Madariaga, il ne semble pas absurde, mais il faudrait être plus précis, donner des exemples de termes ladinos notamment.
Il faudrait aussi préciser la chronologie : si la famille Colomb, d'origine judéo-espagnole, est réfugiée à Gênes, c'est a priori avant 1450. Est-ce que les conversos étaient déjà persécutés à cette époque en Castille (puisque l'origine serait la Galice) ? Y avait-il des juifs qui fuyaient l'Espagne dès le XV° ? Il me semble que c'st après l'expulsion des juifs que les communautés ladinos se constituent. Est-ce que Gênes constituait un refuge pour les juifs ? Ou l'Italie en général ? 
L'idée d'une famille juive réfugiée à Gênes (ou en Italie), mais sans qu'on dispose de preuves à son sujet, ne tient la route que si ça cadre avec un processus plus général, que si c'est attesté par d'autres cas, à son époque (pas un siècle plus tard !). Jcqrcd44 (discuter) 15 septembre 2022 à 20:23 (CEST)
thread_title:  A propos de l'origine juive 

message: Les théories sur l'origine de Colomb présentent deux aspects : 
1) le lieu de naissance de Colomb 
2) l'origine de sa famille.
C'est pourquoi une ascendance judéo-espagnole (supposée) est a priori compatible avec une naissance à Gênes (probable), mais aussi avec tout autre lieu de naissance envisagé.
Pour l'hypothèse d'une ascendance judéo-espagnole, deux possibilités : 
a) parents juifs, Colomb converti (invraisemblable, ça n'aurait pas pu être occulté) ; 
b) parents issus de lignées de convertis ?  
c) seulement le père ? (plus vraisemblable). 
Reste les indices : 
En particulier, le fait d'une utilisation par Colomb de références bibliques doit être jugé par rapport à ses contemporains. Notamment les navigateurs portugais. Y a-t-il des auteurs qui parlent de ça ? Jcqrcd44 (discuter) 17 septembre 2022 à 10:54 (CEST)
thread_title:  Problématique générale de la page