Discussion:Robert Ménard

message: Beaucoup de discussions antérieures ont été archivées. Cliquer en haut à droite de votre écran, sur l'onglet « Archives », pour en prendre connaissance. --Éric Messel (discuter) 20 août 2014 à 12:45 (CEST)
thread_title:  Information 

message: Vu l'exposition médiatique à laquelle son action de maire de Béziers a droit, je crois qu'il y a largement de quoi faire un article à part entière. --EB (discuter) 4 octobre 2014 à 13:42 (CEST)
replies: text: J'ai aussi cette impression. --Elnon (discuter) 4 octobre 2014 à 15:21 (CEST)
replies: text: Euh, pas vraiment. En suivant cette logique, on pourrait faire un article sur l'action de chaque ministre ou maire de grande ville, vu qu'il y a des tonnes de sources quotidiennes. C'est plutôt à cet article d'être condensé. Celette (discuter) 5 octobre 2014 à 00:19 (CEST)
replies: text:  Oui peut-être qu'on manque de recul à l'heure actuelle et qu'une synthèse s'imposera. --EB (discuter) 5 octobre 2014 à 02:27 (CEST)
replies: text: Idem que . Je ne suis franchement pas enthousiaste à cette idée, même à long terme. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 15 février 2015 à 16:56 (CET)
thread_title:  Article consacré à son mandat de maire 

message: "Dans le même temps, il annonce sa décision de rebaptiser la rue du « 19 mars 1962 », date marquant le cessez-le-feu de la guerre d'Algérie, en rue du « commandant Hélie Denoix de Saint-Marc », du nom d'un militaire ayant participé au putsch des généraux contre l’indépendance de l’Algérie". 
Le commandant Hélie Denoix de Saint-Marc est présenté seulement comme un putchiste, et non pas aussi comme un résistant durant la Seconde Guerre mondiale et comme quelqu'un qui voulait sauver les Harkis des gentils membres du FLN qui voulaient leur trancher la gorge. Skiff (discuter) 15 mars 2015 à 07:39 (CET)
replies: text: Vous pouvez ajouter ce point de sa biographie si vous voulez mais la polémique tourne bien autour de son rôle pendant la guerre d'Algérie. --EB (discuter) 15 mars 2015 à 10:59 (CET)
replies: text: Hum... qu'un point de vue soit superbe, c'est apparemment flatteur. Ne devrait-on pas plutôt parler de POVP (POV Pushing) ? --Pjacquot (discuter) 7 mai 2015 à 14:22 (CEST)

text: Par ailleurs, il semble aussi que le fait de vouloir sauver les harkis fasse partie du rôle de la personne pendant la guerre d'algérie. --Pjacquot (discuter) 7 mai 2015 à 14:25 (CEST)
thread_title:  Superbe POV 

message: Bonjour. On pensera ce qu'on voudra de cette modification, par contre le motif invoqué pour l'annuler ne me semble guère approprié : en effet, jusqu'à plus ample informé je ne suis pas visé par cette décision. Cordialement Michel421 (d) 6 mai 2015 à 10:22 (CEST)
replies: text: On en pensera effectivement ce qu'on veut, mais la modification n'était de toutes manières pas appropriée. Ne serait-ce que parce que le fait que l'Algérie ait été française à l'époque a quelque incidence sur le parcours de l'intéressé. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 mai 2015 à 13:24 (CEST)

text: Oui, c'est pourquoi il serait peut-être plus adapté d'écrire "Algérie française" (ce qui est la même chose qu'"Algérie, alors française". Ce qui prouve à mon avis que substituer partout Algérie à Algérie française n'était pas une bonne idée, car il y a des cas où c'est bien l'expression avec l'adjectif "française" qui est la plus claire et la plus informative. Sous prétexte de flatter certaines susceptibilités nationales, on en arrive à se priver d'informations, ce qui est dommage. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 mai 2015 à 14:11 (CEST)
thread_title:  Restriction d'édition sur Algérie vs Algérie française : ne s'applique pas à tout le monde, si ? 

message: L'article de Robert Ménard fait à cette heure 120 Ko. L'article de sa commune fait moins de 80 Ko. Ca ne veut rien dire en soit, je le sais, mais je trouve ça symptomatique puisque je crois que tout le monde serait d'accord pour dire qu'il y a plus de connaissances à transmettre sur la commune que sur le maire. On assiste à un gonflement extraordinaire de l'article sur Ménard car chaque fait et geste, chaque polémique, chaque discours est est scrupuleusement rapporté ici. Ainsi, en regardant les sources, on trouve surtout des articles factuels (relatant une action de Ménard la veille).
Un paragraphe au hasard : . Je ne critique pas l'auteur ou les auteurs, mais le résultat : une série d'actions, sans liens les unes avec les autres, à la pertinence douteuse. Que faut-il comprendre du passage sur la fête de la Fédération ? Doit-on imaginer qu'il y a une politique culturelle spécifique à Béziers ? Idem pour les Galeries Lafayette, la foire 1900, et d'autres.
Comme je ne notais, WP est une encyclopédie, et donc devrait au maximum (c'est difficile sur de l'info chaude) se restreindre à l'analyse des choses, l'explication de l'essence, plutôt que de relayer les articles de presse. . Et non une compilation de faits. La différence, c'est les analyses.  nous dit le 1er PF. La question est où est le discernement. Dans la pertinence du savoir, bien sûr, mais c'est toujours très subjectif. Un moyen est de se servir au mieux des analyses : portraits de Ménard, bilans, retours en arrière qui permettent de prendre de la distance par rapport aux faits. Ménard dit ça le lundi, fait ça le mardi. C'est médiatisé (parce que ya le Midi libre, parce que c'est Ménard, parce que c'est ce qu'il veut...) mais est-ce que le samedi on s'en rappelle ? Est-ce que ce qu'il a fait ou dit signifie quelque chose ? En partant de l'analyse, les paroles et les actes servent d'illustrations, au lieu que l'analyse servent de conclusion à ceux-ci. Ainsi, on aurait : la politique de Ménard se caractérise par un truc, comme quand il a dit ça mardi. La sélection des faits notables repose alors sur ce que les auteurs ayant traité sur le fond de la politique de Ménard jugent notables, en respect de la NPOV. Ce qui permet quel l'essentiel (sa pensée, son entourage, ses actions principales) ne soient pas noyé dans une succession de célébrations et de discours. 
Cordialement. HaguardDuNord (discuter) 12 mai 2015 à 17:35 (CEST)
replies: text: Je comprends tout à fait votre propos mais le problème, c'est que même les articles qui se veulent synthétiques sur l'action de Ménard à la mairie de Béziers se contentent en fait de rappeler la plupart des polémiques qui sont mentionnées ici. Exemples : RTL et Le Monde. Les analyses allant au-delà de la simple juxtaposition se comptent sur les doigts d'une main, et encore ! (Qui à part Nicolas Lebourg et Mediapart ?) Après seulement un an de mandat, on manque encore de recul : rien ne permet vraiment de dire ce qu'il faudrait retenir plus qu'autre chose, ce qui explique que j'essaie de maintenir une certaine exigence d'exhaustivité sur cet article. Mais il sera sans doute appelé à être élagué par la suite, grâce notamment à des travaux de chercheurs (peut-on espérer). Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait réorganiser ou mieux structurer la partie sur la culture, je l'ai fait en partie mais il faudrait aller plus loin. Quant au passage sur la fête de la Fédération, cela rentre dans le cadre du développement de la pensée réactionnaire de Ménard dans l'exercice de ses fonctions. --EB (discuter) 12 mai 2015 à 18:06 (CEST)
replies: text: Si les sources tièdes à défaut d'être froides traitent de Ménard sous l'angle polémique, alors il faut que l'on traite de la même manière sur WP, en disant que le début de mandat de Ménard se caractérise par plusieurs polémiques, et de citer celles retenues par les médias, pas d'autres, et sans s'étaler en long et en travers sur les réactions. Mais quel bruit a fait l'affiche contre les Galeries ? Quelle polémique a provoqué la foire 1900 ? Quant à la fête de la Fédération, si une source dit que c'est l'illustration du développement d'une pensée réactionnaire, c'est comme ça qu'il fait la traiter, pas comme élément de 'culture, célébrations et communication', titre un peu brumeux. On n'a pas à fournir la matière pour une analyse postérieure. WP ne peut pas être exhaustif sur les paroles et actes d'un maire, il faut donc s'appuyer sur les sélections faites par les médias, en élargissant au maximum les médias pour éviter la partialité. La NPOV ne demande que ça. HaguardDuNord (discuter) 13 mai 2015 à 14:15 (CEST)
replies: text:  OK pour retirer certains faits qui n'ont fait l'objet que d'un seul article mais je ne suis pas sûr que ça recouvre beaucoup d'éléments vu la résonance assez inouïe de l'action de Ménard. Des médias nationaux comme L'Express et Le Huffington Post ont rapporté la campagne d'affichage contre les Galeries, par exemple. --EB (discuter) 13 mai 2015 à 14:55 (CEST)
thread_title:  Protubérances 

message: Quel est objectivement l'intérêt, à part de faire « joli » (ce qui se discute, si l'on songe à la laideur des logos en question) et, incidemment, de détourner l'attention due au contenu textuel, de la présence des logos de RTL, I-Télé et Sud Radio dans un cadre flottant à gauche de la section « Retour au journalisme » ? J'aimerais qu'une démonstration convaincante en soit faite. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 juin 2016 à 09:38 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas d'une grande importance, vous pouvez l'enlever si vous voulez. --EB (discuter) 5 juin 2016 à 10:47 (CEST)
thread_title:  Logos dans la section « Retour au journalisme » 

message: Je note des reverts entre Erik Bovin et Ernest autour de la nuance "révisionniste/négationniste". En fait, sur le strict plan terminologique, c'est Ernest qui a raison car dans ce contexte il s'agit bien de négationnistes : il suffit de voir la pétition en question pour y trouver des noms comme Robert Faurisson, Arthur Butz, François Brigneau, Henri Roques, Pierre Guillaume, etc. Le fait que des médias utilisent le terme "révisionnistes" (euphémisme très courant) ne doit pas occasionner de polémiques. 
Par contre, en lisant la pétition, on se rend compte que la liste des signataires est très loin de ne compter que des négationnistes ou des antisémites, puisqu'on y trouve des gens comme Yann Moix, Tristan-Edern Vaquette, etc, et que globalement des gens très "respectables" y côtoient des négationnistes voire pire. Ce qui nous permet de rappeler que l'on peut tout à fait être contre la loi Gayssot et penser que Vincent Reynouard n'aurait pas du être emprisonné - ce qui n'est pas incompatible avec le fait de considérer Vincent Reynouard comme un triste sire - sans être un négationniste ou un néo-nazi. 
A mon sens, c'est un peu faire un mauvais procès à Robert Ménard que de lui reprocher d'avoir signé cette pétition, qui est dans la logique de sa défense de la liberté d'expression. Des années auparavant, il avait sorti un livre dans lequel il dénonçait déjà la loi Gayssot, et on était alors très loin d'imaginer sa future évolution politique. Je ne pense donc pas qu'il soit indispensable de citer sa présence sur cette pétition "aux côtés de négationnistes". Il y a bien d'autres éléments "à charge" pour ceux qui veulent étudier la "dérive politique" de Ménard : en comparaison, cette pétition est plus anodine qu'autre chose. Elle ne suffirait pas, s'il n'y avait que cela, à le ranger aux côtés des négationnistes ou de l'extrême-droite. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 juillet 2016 à 10:45 (CEST)
replies: text: Je souscris à l'ensemble de votre propos. --EB (discuter) 5 juillet 2016 à 11:01 (CEST)
thread_title: Désaccord de terminologie

message: Bonjour à tous et à  en particulier. Je ne suis pas certain qu'il faille conserver sur toute la longueur de l'article, le nom de jeune fille de l'épouse de Robert Ménard. Dans la section relative à la vie privée, d'accord, pourquoi pas, mais ensuite, je ne le pense pas, car elle est identifiée en politique par son nom d'épouse. Cordialement. --Sergio1006 (discussion) 30 novembre 2018 à 18:43 (CET)
thread_title:  Nom de jeune fille d'Emmanuelle Ménard 

message: En 1953, Oran est le chef-lieu d'un département français. Robert Ménard est donc né en France, pas en Algérie. Merci de respecter cette précision. La supprimer relève du vandalisme (malheureusement trop fréquent) visant à gommer le fait que l'Algérie a pu être française.--Authueil (discuter) 31 décembre 2018 à 11:29 (CET)
replies: text: Il est né à l'endroit indiqué par les sources. --80.12.34.186 (discuter) 31 décembre 2018 à 11:32 (CET)
thread_title:  Algérie française 

message: J'ai mis en premier "SE" pour Robert Menard  dans son infobox car mettre en avant le fait qu'il a été a la LCR en gras et en premier et ce , il y a 40 ans !!! ... on pourrait croire que Menard est encore de la LCR !!! ça fait désordre !!! Michel1961 (discuter) 5 février 2019 à 17:36 (CET)
thread_title:  Parti Politique 

message: J'ai mis en premier "SE" pour Robert Menard  dans son infobox car mettre en avant le fait qu'il a été a la LCR en gras et en premier et ce , il y a 40 ans !!! ... on pourrait croire que Menard est encore de la LCR !!! ça fait désordre !!! Michel1961 (discuter) 5 février 2019 à 17:36 (CET)
thread_title:  Parti Politique 

message: Question pour @Thontep, mais pour quiconque veut y répondre également, merci par avance.
Quel intérêt y aurait-il à ajouter le nom du journaliste qui signe un article ? Le Figaro a une rédaction qui décide de la publication, et ce n'est pas un article d'opinion. Écrire "pour le Figaro" ou "selon le Figaro" me semble suffisant.
PS : merci de supposer la bonne foi, a fortiori pour une source à laquelle vous n'avez pas accès, avant d'évoquer une éventuelle (et imaginaire) cueillette de cerise ! Je vous colle ici l'extrait qui vous intéresse, mais je ne devrais aucunement avoir à me justifier face à ce genre d'insinuation.
"Quand Robert Ménard se rend à Maaloula à l’automne 2014, il ne cache pas son penchant pour le régime de Bachar el-Assad. Au moment où le monde découvre l’horreur des geôles syriennes avec les photos de cadavres suppliciés du rapport César, le maire de Béziers – apparenté Front national – déclare au "Midi libre" avoir « une obligation à défendre le régime ». Quelques mois après son voyage accompagné de Benjamin Blanchard, Robert Ménard annonce le jumelage de sa ville avec le village syrien. Il assure à l’époque que les Biterrois n’ont rien payé pour cette visite. En revanche, la même année, la Cour régionale des comptes s’étonne de voir 10 000 euros ponctionnés dans le budget de la cantine scolaire municipale pour financer sa nouvelle ONG, « SOS Maaloula »..." M.A. Martin (discuter) 19 octobre 2020 à 20:37 (CEST)
thread_title:  Guerre civile syrienne 

message: Il n'y a aucun lien ni convergence idéologique entre Ménard et Renaud Camus qui en plus ne se sont probablement jamais rencontrés 
Camus animait la liste écolo "Ligne claire" aux européennes et Ménard n'a rien à voir avec elle ni avec ses membres Waltenburg (discuter) 11 mars 2021 à 22:31 (CET)
thread_title:  Que fait la photo Renaud Camus écologiste et chantre de la pédophilie dans un article sur Ménard ?