Discussion:Sylvain Rifflet/Admissibilité

message: Proposé par : — Antimuonium U wanna talk? 27 avril 2023 à 20:13 (CEST)
replies: text: Bonjour  Je vous précise que je ne suis pas administratrice, mais la suppression dont vous vous étonnez, alors que vous n'indiquez aucune sources (ni aucun crédit d'auteur - pourtant obligatoire) sur vos traductions n'est guère étonnante. J'ai personnellement dû faire des recherches pour vérifier l'admissibilité d'Isabel Sörling et malgré la demande de sources, vous n'en n'avez ajouté aucune autre. Tout le monde n'ayant pas le temps de se livrer à ces recherches, il est inévitable que cela expose à des suppressions, pour peu que les sources ne soient pas simples à trouver. Le mieux est donc de citer les sources montrant la notoriété des personnes sujets de ces articles. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 20 mars 2023 à 14:40 (CET)

text: . Les bases de données ne peuvent pas être utilisées pour justifier de l'admissibilité d'un sujet. Pour les 4 autres sources : elles sont généralement courtes (si centrées). Je ne vois pas de sources suffisantes pour démontrer l'admissibilité au vu des critères généraux : il faudrait idéalement des articles assez longs qui détailleraient et analyseraient le parcours de cette personne. Auriez-vous de tels documents ? De manière alternative, pouvez-vous prouver que cette personne respecte les critères spécifiques à la musique ? Cordialement, — Antimuonium U wanna talk? 19 avril 2023 à 21:05 (CEST)

text: Les éléments me semblent être suffisants pour au moins lancer un débat d'admissibilité.  j'ai restauré la page dans un brouillon (ici : Utilisateur:Sjacquot/Sylvain Rifflet). Je vous laisse le soin de le compléter avec toutes les sources nécessaires. Ensuite, revenez dans cette section indiquer que votre article est prêt et on pourra lancer un débat d'admissibilité. Cordialement, — Antimuonium U wanna talk? 24 avril 2023 à 19:09 (CEST)
thread_title:  [[Sylvain Rifflet]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Contenu de la demande de restauration de page ====
bonjour, je suis très surpris de cette suppression. Je ne recherche aucune notoriété et ne connais pas personnellement la personne dont j'ai écrit la fiche. Ecrit la fiche est un bien grand mot : j'ai traduit en partie celle de la version allemande : https://de.wikipedia.org/wiki/Sylvain_Rifflet  et complété avec des infos qui me semblent tellement factuelles (le titre d'un album, la réception d'un prix) qu'elles ne peuvent être soupçonnées de partialité.
N'étant pas familier de wikipedia, je me suis dit qu'il s'agissait là d'une première version, effectivement perfectible. Mais supprimer la page wiki d'un artiste compositeur de jazz français majeur, dont les infos rudimentaires que j'ai indiqué sur la page sont de notoriété publique dans la presse spécialisée, est vraiment surprenant. Pour le coup il me semble que la procédure de suppression est assez rugueuse. 
Pour info, si cela vous amuse de les supprimer, j'ai aussi ajouté celle d'Isabel Sorling, là aussi traduit depuis l'allemand, autre compositrice majeure des années 2020, et celle de Sélène Saint-Aimé, artiste qui acquiert une notoriété grandissante, et a aussi gagné plusieurs prix récents. Toutes ces fiches m'ont été imposées par le fait que, corrigeant le palmarès des Victoires du jazz, j'ai réalisé leur absence. Pour Sylvain Rifflet c'est vraiment très surprenant, à tel point que j'ai soupçonné d'abord un acte de représaille à l'égard de l'artiste, avant de voir que la personne qui a supprimé cette fiche, Enrevseluj, semble investi dans wikipedia donc j'ai a priori écarté cette idée. Il m'étonnerait que je sois la première personne à écrire une page sur ce trompettiste.
Bref ... je suis pas un contributeur régulier, j'aurai compris une demande d'ajout de sources, pas une suppression pour un personnage public célèbre (si on s'intéresse au jazz). Franchement, je trouve la démarche bien cavalière et bien peu pertinente.
Vous en ferez ce que vous voulez. Mais je pense qu'il faut un regard différent.
Cordialement,
PS MAJ : 
voici les sources de la version allemande sur la présence de Rifflet sur des référencements musicaux internationaux (qui évidemment valent pour la France)
https://www.discogs.com/artist/1453633-Sylvain-Rifflet
https://www.imdb.com/name/nm3068791/
Un article de 2016 sur les Victoires du Jazz (album de l'année)
* https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/jazz/victoires-du-jazz-anne-paceo-laurent-coulondre-sylvain-rifflet-laureats-2016_3361789.html
* un article de Télérama de 2022 sur l'importance de l'artiste : https://www.telerama.fr/musiques/aux-anges-3-16673217.php
(mais il n'est pas accessible en version libre, comme beaucoup de sources journalistiques...)
Après j'ai lu les recommandations sur les articles en suspens et je pense qu'il aurait été préférable de suivre les recommandations de la page Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles
"Dans les cas où l'admissibilité est discutable d'une quelconque manière, il est important de permettre à l'article de se développer et d'acquérir des sources. Pour ce faire, il est conseillé tout d'abord d'apposer le bandeau  sur une relative longue période, avant de lancer un débat d'admissibilité via la page Wikipédia:Débat d'admissibilité. "
Comme beaucoup j'imagine, je suis disposé à apprendre (encore une fois je ne pensais pas utile d'ajouter des références de ce type à ce stade pour des éléments très factuels).
PS MAJ : merci Pa2chant.bis, mais pourquoi ne pas demander dans ce cas des sources ? je suis disposé à apprendre ... plutôt que de supprimer. Ce sont mes premières notices, et franchement on parle de personnes de renommée, qui ont une notice dans une autre langue, et dont l'absence discrédite sur un champ donné (le jazz français) l'horizon d'universalité de wikipedia, auquel, lecteur, je suis attaché (mais je déchante ;) ). Je trouve ce fonctionnement assez peu accueillant et pédagogique. {{--Sjacquot (discuter) 20 mars 2023 à 16:42 (CET)
replies: text: Bonjour  Je vous précise que je ne suis pas administratrice, mais la suppression dont vous vous étonnez, alors que vous n'indiquez aucune sources (ni aucun crédit d'auteur - pourtant obligatoire) sur vos traductions n'est guère étonnante. J'ai personnellement dû faire des recherches pour vérifier l'admissibilité d'Isabel Sörling et malgré la demande de sources, vous n'en n'avez ajouté aucune autre. Tout le monde n'ayant pas le temps de se livrer à ces recherches, il est inévitable que cela expose à des suppressions, pour peu que les sources ne soient pas simples à trouver. Le mieux est donc de citer les sources montrant la notoriété des personnes sujets de ces articles. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 20 mars 2023 à 14:40 (CET)

text: . Les bases de données ne peuvent pas être utilisées pour justifier de l'admissibilité d'un sujet. Pour les 4 autres sources : elles sont généralement courtes (si centrées). Je ne vois pas de sources suffisantes pour démontrer l'admissibilité au vu des critères généraux : il faudrait idéalement des articles assez longs qui détailleraient et analyseraient le parcours de cette personne. Auriez-vous de tels documents ? De manière alternative, pouvez-vous prouver que cette personne respecte les critères spécifiques à la musique ? Cordialement, — Antimuonium U wanna talk? 19 avril 2023 à 21:05 (CEST)

text: Les éléments me semblent être suffisants pour au moins lancer un débat d'admissibilité.  j'ai restauré la page dans un brouillon (ici : Utilisateur:Sjacquot/Sylvain Rifflet). Je vous laisse le soin de le compléter avec toutes les sources nécessaires. Ensuite, revenez dans cette section indiquer que votre article est prêt et on pourra lancer un débat d'admissibilité. Cordialement, — Antimuonium U wanna talk? 24 avril 2023 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: bonjour, je suis très surpris de cette suppression. Je ne recherche aucune notoriété et ne connais pas personnellement la personne dont j'ai écrit la fiche. Ecrit la fiche est un bien grand mot : j'ai traduit en partie celle de la version allemande : https://de.wikipedia.org/wiki/Sylvain_Rifflet  et complété avec des infos qui me semblent tellement factuelles (le titre d'un album, la réception d'un prix) qu'elles ne peuvent être soupçonnées de partialité.
N'étant pas familier de wikipedia, je me suis dit qu'il s'agissait là d'une première version, effectivement perfectible. Mais supprimer la page wiki d'un artiste compositeur de jazz français majeur, dont les infos rudimentaires que j'ai indiqué sur la page sont de notoriété publique dans la presse spécialisée, est vraiment surprenant. Pour le coup il me semble que la procédure de suppression est assez rugueuse. 
Pour info, si cela vous amuse de les supprimer, j'ai aussi ajouté celle d'Isabel Sorling, là aussi traduit depuis l'allemand, autre compositrice majeure des années 2020, et celle de Sélène Saint-Aimé, artiste qui acquiert une notoriété grandissante, et a aussi gagné plusieurs prix récents. Toutes ces fiches m'ont été imposées par le fait que, corrigeant le palmarès des Victoires du jazz, j'ai réalisé leur absence. Pour Sylvain Rifflet c'est vraiment très surprenant, à tel point que j'ai soupçonné d'abord un acte de représaille à l'égard de l'artiste, avant de voir que la personne qui a supprimé cette fiche, Enrevseluj, semble investi dans wikipedia donc j'ai a priori écarté cette idée. Il m'étonnerait que je sois la première personne à écrire une page sur ce trompettiste.
Bref ... je suis pas un contributeur régulier, j'aurai compris une demande d'ajout de sources, pas une suppression pour un personnage public célèbre (si on s'intéresse au jazz). Franchement, je trouve la démarche bien cavalière et bien peu pertinente.
Vous en ferez ce que vous voulez. Mais je pense qu'il faut un regard différent.
Cordialement,
PS MAJ : 
voici les sources de la version allemande sur la présence de Rifflet sur des référencements musicaux internationaux (qui évidemment valent pour la France)
https://www.discogs.com/artist/1453633-Sylvain-Rifflet
https://www.imdb.com/name/nm3068791/
Un article de 2016 sur les Victoires du Jazz (album de l'année)
* https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/jazz/victoires-du-jazz-anne-paceo-laurent-coulondre-sylvain-rifflet-laureats-2016_3361789.html
* un article de Télérama de 2022 sur l'importance de l'artiste : https://www.telerama.fr/musiques/aux-anges-3-16673217.php
(mais il n'est pas accessible en version libre, comme beaucoup de sources journalistiques...)
Après j'ai lu les recommandations sur les articles en suspens et je pense qu'il aurait été préférable de suivre les recommandations de la page Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A8res_d%27admissibilit%C3%A9_des_articles
"Dans les cas où l'admissibilité est discutable d'une quelconque manière, il est important de permettre à l'article de se développer et d'acquérir des sources. Pour ce faire, il est conseillé tout d'abord d'apposer le bandeau  sur une relative longue période, avant de lancer un débat d'admissibilité via la page Wikipédia:Débat d'admissibilité. "
Comme beaucoup j'imagine, je suis disposé à apprendre (encore une fois je ne pensais pas utile d'ajouter des références de ce type à ce stade pour des éléments très factuels).
PS MAJ : merci Pa2chant.bis, mais pourquoi ne pas demander dans ce cas des sources ? je suis disposé à apprendre ... plutôt que de supprimer. Ce sont mes premières notices, et franchement on parle de personnes de renommée, qui ont une notice dans une autre langue, et dont l'absence discrédite sur un champ donné (le jazz français) l'horizon d'universalité de wikipedia, auquel, lecteur, je suis attaché (mais je déchante ;) ). Je trouve ce fonctionnement assez peu accueillant et pédagogique. {{--Sjacquot (discuter) 20 mars 2023 à 16:42 (CET)
replies: text: Bonjour  Je vous précise que je ne suis pas administratrice, mais la suppression dont vous vous étonnez, alors que vous n'indiquez aucune sources (ni aucun crédit d'auteur - pourtant obligatoire) sur vos traductions n'est guère étonnante. J'ai personnellement dû faire des recherches pour vérifier l'admissibilité d'Isabel Sörling et malgré la demande de sources, vous n'en n'avez ajouté aucune autre. Tout le monde n'ayant pas le temps de se livrer à ces recherches, il est inévitable que cela expose à des suppressions, pour peu que les sources ne soient pas simples à trouver. Le mieux est donc de citer les sources montrant la notoriété des personnes sujets de ces articles. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 20 mars 2023 à 14:40 (CET)

text: . Les bases de données ne peuvent pas être utilisées pour justifier de l'admissibilité d'un sujet. Pour les 4 autres sources : elles sont généralement courtes (si centrées). Je ne vois pas de sources suffisantes pour démontrer l'admissibilité au vu des critères généraux : il faudrait idéalement des articles assez longs qui détailleraient et analyseraient le parcours de cette personne. Auriez-vous de tels documents ? De manière alternative, pouvez-vous prouver que cette personne respecte les critères spécifiques à la musique ? Cordialement, — Antimuonium U wanna talk? 19 avril 2023 à 21:05 (CEST)

text: Les éléments me semblent être suffisants pour au moins lancer un débat d'admissibilité.  j'ai restauré la page dans un brouillon (ici : Utilisateur:Sjacquot/Sylvain Rifflet). Je vous laisse le soin de le compléter avec toutes les sources nécessaires. Ensuite, revenez dans cette section indiquer que votre article est prêt et on pourra lancer un débat d'admissibilité. Cordialement, — Antimuonium U wanna talk? 24 avril 2023 à 19:09 (CEST)
thread_title:  Contenu de la demande de restauration de page 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  au vu des sources et des critères. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 27 avril 2023 à 21:43 (CEST)
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message: #  au vu des sources et des critères. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 27 avril 2023 à 21:43 (CEST)
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