Discussion:Clare West

message: Bonjour, 
Déjà, merci d'avoir essayé de clarifier un peu la distinction notes/références. Mais je persiste à trouver un souci dans la rédaction actuelle, qui favorise certaines données sans préciser pourquoi et sans citer les bonnes sources. 
Je reprends l'intro : "Clare West, née Clara Belle Smith le 10 mai 1889 au Missouri (États-Unis) et morte le 1er août 1980 à San Diego (Californie), est une créatrice de costumes américaine. Certaines sources affirment qu'elle est née le 30 janvier 1879 et morte le 13 mars 1961."
* Date de naissance : 10 mai 1989 (non sourcé dans l'article) est mis en valeur car intégré à la première phrase, alors que 30 janvier 1879 (qui a une référence) est évacué après. Wikidata (qui n'est pas une source, mais qui peut en donner) indique que le 10 mai 1889 était une valeur erronée, anciennement sur IMDB (en 2016), qui a depuis été mis à jour. Aujourd'hui, 2023, IMDB indique l'autre date (30 janvier 1879), et wikidata mentionne la référence que l'article donne déjà pour cette date (article qui signale la difficulté de trouver des infos fiables sur les dates : West’s birth and death dates are elusive). C'est donc le 30 janvier 1879 qui me semble devoir être donné en premier, avec ensuite, en note seulement, la mention que l'on trouve parfois le 10 mai 1989.
* Place de naissance : Missouri n'a pas de référence, Kansas non plus ("importé de Wikipédia en italien" d'après wikidata, mais Wikipédia ne saurait être une référence pour Wikipédia - c'est précisément pour ça que je suis venue sur l'article, d'ailleurs). Les deux données devraient être prises avec prudence. En fait, la librairie du congrès donne bien Missouri. 
* Date de mort : 1er août 1980 d'après l'ancienne version d'IMDB (avant mise à jour/correction), et d'après Wikipédia en italien (référence invalide). 13 mars 1961 d'après IMDB aujourd'hui, mais aussi d'après Women Film Pioneers Project (article déjà cité) et d'après la librairie du congrès américain. Il me paraît clair que la deuxième valeur (1961) est la seule avec un sourçage valable. Peut-être avoir une note signalant que la valeur 1980 a circulé. 
* Place de mort : San Diego (pas de référence - "importé de Wikipédia en italien" n'est pas une source valable). Donnée douteuse, après on n'a pas mieux. Est-ce même pertinent de l'indiquer ? La librairie du congrès donne San Bernardino County, California (d'après IMDB, donc très léger), ou Ontario, California (d'après... Wikipédia elle-même).
Sources : librairie du Congrès, IMDB, article du Women film pioneers project.
Vu tout ça, j'aimerais proposer : " "Clare West, née Clara Belle Smith le 30 janvier 1879 au Missouri (États-Unis) et morte le 13 mars 1961, est une créatrice de costumes américaine." Avec des notes pour signaler que certaines sources (comme celle-là) donnent le 10 mai 1989 et 1er août 1980 comme dates de naissance et de mort, avec éventuellement les choix possibles pour son lieu de mort. 
Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 8 novembre 2023 à 00:41 (CET)
replies: text: . Merci pour cette bonne analyse. C'est un fait que j'étais un peu perdu par le nombre de divergences ou incohérences de dates et lieux. J'ai d'ailleurs cherché en vain sur le web un avis de décès officiel. Mes recherches sur "Find a Grave" n'ont pas plus été concluantes. Je vais tenter de mettre de l'ordre dans l'article l'après midi. Cordialement, — Jacques   (me laisser un message)  8 novembre 2023 à 11:28 (CET)
thread_title:  Sources date et lieu de naissance