Discussion:Burchard Ier de Zollern/Admissibilité

message: Chantal de Badts de Cugnac et Guy Coutant de Saisseval, Le Petit Gotha,  nouvelle édition  augmentée et mise à jour 2002, éditeur  Le Petit Gotha,  989 pages , page 80 :  PCC Alphabeta (d) 5 mai 2011 à 19:44 (CEST)
replies: text: J’ignore de quelle autorité disposent les co-auteurs du Petit Gotha. En tout cas Burkhard de Zollern, quoique donné comme duc de Souabe à la fin du X siècle semble bien être le même que Burchard Ier de Zollern que l’article dédié fait mourir en 1061 (il aura vécu assez longtemps pour l’époque), sans souffler mot de sa qualité de duc. Alphabeta (d) 5 mai 2011 à 19:52 (CEST)
thread_title:  Discussions Le Petit Gotha 

message: Michel Mourre, Le Petit Mourre : dictionnaire d’histoire universelle, Peris, Bordas, nouvelle édition 2008, 1424 pages,  : page 640 la notice HOHENZOLLERN commence par : « HOHENZOLLERN. Famille allemande dont le berceau se trouve en Souabe, au château construit au XI siècle, dans l’Alb, près de Sigmaringen. Les Hohenzollern prétendaient descendre des Burchardinges, seigneurs souverains en Souabe au X siècle. Le premier membre connu de la famille est Burchard de Zolorin ou Zolre († 1061). [...] » PCC Alphabeta (d) 7 mai 2011 à 21:41 (CEST)
thread_title:  Discussions Michel Mourre 

message: Puisque :fr:Burchard Ier de Zollern risque d’être supprimé, on note les interwikis :
#:de:Burkhard I. (Zollern),
#:it:Burcardo I di Zollern,
#:nl:Burchard I van Zollern et
#:zh:布尔夏德一世 (en chinois donc).
On note surtout la présence d’un interwiki allemand. Le Wiki allemand étant l’un des plus restrictif quant à l’admissibilité et pourtant il consacre un article dédié à ce personnage...  Alphabeta (d) 8 mai 2011 à 18:17 (CEST)
replies: text: Perso je verrais bien Burchard Ier de Zollern renommé en  Burchard de Zollern (1061) (en référence à l’année de décès) : cela permettrait de pas s’embrouiller dans des numérotations (I, II, III...). Alphabeta (d) 8 mai 2011 à 21:15 (CEST)
thread_title:  Discussions Interwikis 

message: L’Encyclopædia Universalis (support papier), tome 11 du Corpus (Gould-Hottentots) — volume achevé d’imprimer en juillet 2008,  — possède une entrée HOHENZOLLERN (pages 884-886) signée par Michel Eude.  Le corps de l’entrée (page 884) commence par : « Burcardus et Wezil de Zolorin occiduntur, Burcardus et Wezil de Zolorin ont péri, c’est par cette courte phrase du chroniqueur Berthold de Reichenau pour l’année 1061 que le nom prestigieux entre dans l’histoire. [...] ». Et à la page 885 la section de l’entrée relative aux Hohenzollern commence par : « Frédéric III, descendant du  Burcardus, tué en 1061, compte au nombre des partisans de Barberousse et de Henri VI. Son mariage avec Sophie de Raab, fille du burgrave Conrad II, lui apporte en 1191 le burgraviat de Nuremberg. [...] ». PCC Alphabeta (d) 15 mai 2011 à 20:22 (CEST)
thread_title:  Discussions Encyclopædia Universalis et Michel Eude 

message: En passant je me permets de signaler que ce Burchard appartient un peu à la littérature française. En effet Louis-Ferdinand Céline est l’auteur du roman D’un château l’autre dans lequel on trouve : « d'un couloir l'au-tre. fasciné, bien ahuri, devant encore un Hohenzollern Hjalmar. Kurt. Hans. un autre bossu oui oui je vous ai pas dit. bossus tous Burchard. Venceslas. Con-rad. ils me trottent 12e 13e 15° du nom siècles siècles bossus et pas de jambes pieds de biches four-chus tous Landrus Diables ah » (cette citation est un copié-collé de ce qui semble être le résultat de la lecture automatique d’un texte imprimé). Un Burchard avec un Venceslas (= Wenzel) mentionné à la suite est bien le nôtre. J’ai trouvé ce passage dans le site gallica un peu par hasard : je laisse à priori à d’autres le soin d’effectuer les vérifications nécessaires dans la version papier du roman. Alphabeta (d) 17 mai 2011 à 12:46 (CEST)
thread_title:  Louis-Ferdinand Céline 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Plutôt . C’est la lecture du Petit Gotha qui m’a décidé : il convient de faire le point dans un article dédié précisant  que Burchard Ier de Zollern n’est pas l’auteur assuré de la maison de Hohenzollern. Sinon  cette information va revenir sur le tapis puisqu’elle semble largement répandue (Petit Gotha, source utilisée par le créateur de l’article — un ouvrage édité par Gisserot peut-être). Je saisis mal l’allemand mais   :de:Burkhard I. (Zollern) semble émettre des doutes. Et comme on voit il y a des interwikis, ce qui pousse aussi à la conservation. L’article est donc à recycler au vu des éléments réunis dans la proposition de suppression. Alphabeta (d) 5 mai 2011 à 21:18 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Plutôt . C’est la lecture du Petit Gotha qui m’a décidé : il convient de faire le point dans un article dédié précisant  que Burchard Ier de Zollern n’est pas l’auteur assuré de la maison de Hohenzollern. Sinon  cette information va revenir sur le tapis puisqu’elle semble largement répandue (Petit Gotha, source utilisée par le créateur de l’article — un ouvrage édité par Gisserot peut-être). Je saisis mal l’allemand mais   :de:Burkhard I. (Zollern) semble émettre des doutes. Et comme on voit il y a des interwikis, ce qui pousse aussi à la conservation. L’article est donc à recycler au vu des éléments réunis dans la proposition de suppression. Alphabeta (d) 5 mai 2011 à 21:18 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # , voir motivation de la demande. Odejea (♫♪) 5 mai 2011 à 14:57 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
* En règle générale, je suis plutôt en faveur de la conservation de ce genre d'article. Cependant, je sais qu'Odejea est un contributeur sérieux et qu'il utilise les PàS avec parcimonie. Je suis par ailleurs convaincu par ses arguments et, si aucun autre contributeur n'ajoute d'argument solide en faveur de la conservation, je voterai la suppression. Konstantinos (d) 5 mai 2011 à 15:49 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés