Discussion:Histoire de l'Afrique du Sud/Article de qualité

message: Contesté le 16 mai 2024 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Contestation [[Histoire de l'Afrique du Sud]] 

message: ==== Article de qualité ====
# , sur le fonds lui-même, je n'ai absolumment rien à redire et salue le travail accompli. Sur le manque de références directes, cela a été évoqué quand je lis la PdD et la page consacrée au vote et cela n'a pas empêché l'article d'être promu. J'essaierai de mettre des références mais il est impossible de tout référencer a posteriori surtout à ce niveau de détail. Il faudrait expliquer d'avantage quelles références sont absolumment nécessaires car on ne va pas le faire pour chaque phrase. Sourcer par exemple sur la date d'arrivée de Jan van Riebeeck au Cap ou sur les changements de gouvernements  me parait totalement inutile. L'aide des  rédacteurs originels serait aussi la bienvenue si c'est possible même si ils ont déjà répondu lors du vote précédent.Fritz Joubert (d) 10 septembre 2009 à 10:25 (CEST)
replies: text: proposant --24 Min. d'oh ! 10 septembre 2009 à 00:03 (CEST)

text: En effet, la vérifiabilité est très lacunaire : il faut rattacher les sources. Le fond me semble toujours très bon. Gemini1980  oui ? non ? 10 septembre 2009 à 00:57 (CEST)
thread_title:  Vote 

message: # , sur le fonds lui-même, je n'ai absolumment rien à redire et salue le travail accompli. Sur le manque de références directes, cela a été évoqué quand je lis la PdD et la page consacrée au vote et cela n'a pas empêché l'article d'être promu. J'essaierai de mettre des références mais il est impossible de tout référencer a posteriori surtout à ce niveau de détail. Il faudrait expliquer d'avantage quelles références sont absolumment nécessaires car on ne va pas le faire pour chaque phrase. Sourcer par exemple sur la date d'arrivée de Jan van Riebeeck au Cap ou sur les changements de gouvernements  me parait totalement inutile. L'aide des  rédacteurs originels serait aussi la bienvenue si c'est possible même si ils ont déjà répondu lors du vote précédent.Fritz Joubert (d) 10 septembre 2009 à 10:25 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: :  proposant --24 Min. d'oh ! 10 septembre 2009 à 00:03 (CEST)
replies: text: En effet, la vérifiabilité est très lacunaire : il faut rattacher les sources. Le fond me semble toujours très bon. Gemini1980  oui ? non ? 10 septembre 2009 à 00:57 (CEST)
thread_title:  Contre 

message: L'article me semble relativement bien construit malgré le manque de sources. Le sujet m'intéresse et j'ai repéré deux trois bouquins sur le sujet à la médiathèque à côté de chez moi qui me permettraient de sourcer au moins la partie postérieure à l'arrivée des britanniques. Je propose donc de surseoir à la demande déchéance de l'article pendant quelques semaines. Si je constate que je n'arrive pas à tenir les délais, je vous le signalerais et on contestera à nouveau le label : qu'en pensez-vous ? Huesca (d) 10 septembre 2009 à 08:01 (CEST)
replies: text: J'apporterai mon aide si tu veux bien mais j'ai bien peur qu'à la lecture de nombre de détails apportés dans l'article, venant manifestement de lectures spécialisés, le travail soit difficile. En contre partie, appauvrir l'article en supprimant le paragraphe incriminé, au prétexte d'une source non retrouvée, notamment au niveau des détails, serait très regrettable.Fritz Joubert (d) 10 septembre 2009 à 10:53 (CEST)
replies: text:  Aide acceptée avec plaisir ! Cependant, compte tenu du problème que tu soulèves, je pense que le label AdQ ne pourra pas être sauvé à coup sûr. En revanche, en sourçant le sprincipaux aspects, on peut largement lui préserver au moins le BA. Huesca (d) 10 septembre 2009 à 11:00 (CEST)
replies: text: Les principaux aspects je suis bien d'accord. Je me retrouve à sourcer actuellement sur la transformation en république de l'union sud-africaine. Personnellement, je trouve cela abherant. Si il n'y avait pas de sources indiquées, il n'en restait pas moins qu'en 1961, la SA soit devenue la RSA (c'est une hypothèse de travail). Autre exemple, le match de rugby à Ellis park en 1992 entre SA et New Zealand, mentionné dans l'article. Je ne sais pas (encore) sur quelles sources me baser mais je me souviens très bien de ce match mémorable et de la polémique sur l'hymne et les drapeaux telle que mentionnée. Il faudrait que les contestataires de la promotion ou autres précisent exactement quelles informations au niveau des faits marquants leur paraissent nécessaires. J'ai remarqué que l'histoire de la Colonie du Cap est un BA mais je pense que cet article, mal sourcée en liens directs, est meilleur. Fritz Joubert (d) 10 septembre 2009 à 11:33 (CEST)
replies: text:  En ce qui me concerne, je trouve au contraire très sain ce type de contestation, qui permet d'enrichir un article qui sinon se serait gentiment endormi sur ses lauriers. Je te propose de me charger des parties 2 (L'arrivée des européens) à 8 (Les guerres boers). Je devrais récupérer les bouquins nécessaires pour ce soir. Huesca (d) 10 septembre 2009 à 12:33 (CEST)
replies: text:  Ok, je me concentre sur la période postérieure. Parmi les livres cités en bio, j'ai entre autres facilement accès aux livres de Coquerel, Fauvelle-Aymar, Lory, Sparks. Je peux aussi rajouter Hermann Giliomee et quelques autres. Mais sur les détails, cela reste un travail d'archéologue pour faire les liens précis. J'ai aussi constaté que certaines parties proviennent de traduction de la WP anglophone (colonie du Cap et British Kaffraria notamment) ce qui complique les choses.Fritz Joubert (d) 10 septembre 2009 à 13:50 (CEST)
replies: text:  A priori je vais pouvoir emprunter ceux de Coquerel et Fauvelle-Aymar comme toi + le Bernard Lugan. C'est bien le diable si avec ça on arrive pas à faire un sourçage correct ! Huesca (d) 10 septembre 2009 à 14:01 (CEST)

text: Oui je l'espère aussi. J'ai aussi Lugan mais cet historien est loin de faire l'unanimité me semble t-il car trop marqué politiquement (encore que son livre ne m'a jamais choqué par le parti pris dénoncé par ses ~contradicteurs) bien qu'il soit le seul auteur francophone dont j'ai trouvé le livre en librairie sur place en Afrique du Sud.Fritz Joubert (d) 10 septembre 2009 à 14:42 (CEST)
thread_title:  Proposition 

message: Article promu au terme du second tour.
* Bilan : 13 pour, 3 contre, 1 attendre.                        
* Commentaire : pour / (pour + contre + attendre) > 75 % ;                    
le Korrigan →bla 8 mai 2006 à 23:23 (CEST)
replies: text:  Toute l'histoire de l'Afrique du Sud post-1994 a été transféré dans l'article Histoire de l'Afrique du Sud depuis la fin de l'apartheid qui gagnerait à être rebaptisé "histoire de la nouvelle Afrique du Sud". Georgio 14 mars 2006 à 16:58 (CET)
thread_title:  Archive du vote précédent 

message: Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (indispensable pour les contre), signature
====Pour====
* , j'y ai pas mal contribué depuis un an. S'il n'est pas parfait, il mérite néanmoins une telle mention vue la qualité et la quantité des informations apportées. A noter que l'histoire pré-coloniale est difficile à relater en raison notamment de l'absence d'écrits et de la difficulté à dater des évènements passés concernant un territoire étendu, à l'époque inconnu et peu peuplé. Enfin, les historiens sud-africains et britanniques ne se sont penchés que récemment sur l'histoire pré-coloniale.  Georgio 7 mars 2006 à 16:41 (CET)
thread_title: Votes

message: * , j'y ai pas mal contribué depuis un an. S'il n'est pas parfait, il mérite néanmoins une telle mention vue la qualité et la quantité des informations apportées. A noter que l'histoire pré-coloniale est difficile à relater en raison notamment de l'absence d'écrits et de la difficulté à dater des évènements passés concernant un territoire étendu, à l'époque inconnu et peu peuplé. Enfin, les historiens sud-africains et britanniques ne se sont penchés que récemment sur l'histoire pré-coloniale.  Georgio 7 mars 2006 à 16:41 (CET)
thread_title: Pour

message: *  Article actuellement trop long : il gagnerait à être redécoupé en sous-articles. L'histoire de l'Afrique du Sud commence-t-elle avec l'arrivée des Européens ? La civilisation bantoue appartient-elle à la « préhistoire » ? Est-ce qu'il y a vraiment moins à dire sur l'histoire de ce territoire avant l'arrivée des Européens que sur les cinq années de présidence Mandela ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 mars 2006 à 17:19 (CET)
thread_title: Contre

message: *. Il faut sourcer les informations de l'article, c'est indispensable pour un AdQ (balise ref). Sinon, l'article est très bien. La partie concernant la période précédent l'arrivée des Européens pourrait peut-être être plus développée. Traroth | @ 8 mars 2006 à 12:01 (CET)
thread_title: Autres

message: Ca me semble bien, mais j'aurais cependant une remarque : il me semble essentiel de réduire la fin de l'article en transférant dans un sous-article Histoire de l'Afrique du Sud depuis la fin de l'apartheid. Cela permettrait d'équilibrer l'article, de faciliter les edits (110 ko pour l'instant) et d'augmenter la proportion de photo de la fin. PoppyYou're welcome 7 mars 2006 à 16:49 (CET)
replies: text:  Toute l'histoire de l'Afrique du Sud post-1994 a été transféré dans l'article Histoire de l'Afrique du Sud depuis la fin de l'apartheid qui gagnerait à être rebaptisé "histoire de la nouvelle Afrique du Sud". Georgio 14 mars 2006 à 16:58 (CET)
thread_title: Discussions