Discussion:Gouvernement Kurz I

message: Salut
Il n'y a plus de vice-chancelier, et Löger n'est pas considéré officiellement comme intérimaire. Et les spécialistes de droit constitutionnel ne sont pas tous d'accord entre eux. Surtout, ici Hartwig Löger est considéré comme chancelier mais pas Reinhold Mitterlehner. Et le gouvernement Kurz a pris fin le 28 mai 2019 mais le gouvernement Faymann II le 17 mai 2016 après l'assermentation de Kern.
Après recherche, un gouvernement intérimaire Löger a été formé. Mais il n'y a jamais eu de gouvernement intérimaire Mitterlehner (son intérim est inclus dans le gouvernement Faymann II). Mais je pense qu'il est dispensable de créer un article gouvernement intérimaire Löger pour quelques jours vu que sa composition est identique de celle du gouvernement Kurz avant dissolution. Je pense qu'il faudrait juste expliquer que le gouvernement Kurz a été démis puis ses ministres reconduits sous la direction de Löger.--Panam (discuter) 31 mai 2019 à 15:29 (CEST)
thread_title:  Intérimaire ou pas ? 

message: institutionnellement, un gouvernement intérimaire (ou temporaire) Löger existe. Et Löger est juridiquement un chancelier non intérimaire. Les germanophones ont décidé de le considérer comme un chancelier. Et de le numéroter sur la liste. Du coup, doit-on créer un article gouvernement intérimaire Löger ?
En tout cas, le gouvernement Kurz n'existe plus. --Panam (discuter) 1 juin 2019 à 19:12 (CEST)
replies: text: Nous avons le précèdent du gouvernement intérimaire de Reinhold Mitterlehner pendant quelques jours en mai 2016. Il est partout désigné comme chancelier par intérim, et nous n'avons pas de page sur un "Gouvernement Mitterlehner", donc je dirais non. --Aréat (discuter) 1 juin 2019 à 19:27 (CEST)
replies: text:  en fait, en 2016, le chancelier a démissionné, et le vice-chancelier a été nommé pour assurer l'intérim, et les communiqués de la chancellerie parlaient du vice-chancelier en charge de la direction de la chancellerie (en gros). Là, le gouvernement Kurz a été renversé, le président a limogé tous les ministres et il a renommé le vice-chancelier comme chancelier à la tête d'un gouvernement temporaire. Et tandis que le gouvernement Faymann II prend fin le 17 mai 2016 après l'entrée en fonction du gouvernement Kern (l'intérim a duré du 9 au 17 mai), ici, le gouvernement Kurz a pris fin le 28 mai 2019. --Panam (discuter) 1 juin 2019 à 19:31 (CEST)
replies: text: Löger, qui était vice chancelier a été désigné chancelier par intérim le 28 mai en accord avec l'article 71 de la constitution autrichienne. . Le fait que la procédure ne soit pas automatique mais sujette au choix du président n'en fait pas moins un intérim.--Aréat (discuter) 1 juin 2019 à 19:46 (CEST)

text: merci. En fait, il a pu nommer n'importe qui, et pas obligatoirement le vice-chancelier. Par ailleurs, le chancelier ainsi nommé dirige un gouvernement fédéral provisoire. Mais ce n'est pas le même cas qu'en 2016 c'est pour ça que le gouvernement Kurz n'existe plus. --Panam (discuter) 1 juin 2019 à 19:52 (CEST)
replies: text: C'est en tout cas ma conclusion. A noter que l'on est ici dans un cas dépourvu de précèdent, donc les sources peuvent être incertaines. Le gouvernement à venir de Brigitte Bierlein est en pratique purement intérimaire. C'est l'intention de tout les acteurs concernés et il sera sans doute qualifié de tel par les médias. Mais légalement, sauf erreur, il sera un gouvernement à part entière. Cordialement.--Aréat (discuter) 1 juin 2019 à 19:59 (CEST)
replies: text:  on mettra entre parenthèses provisoire pour Löger. Sinon, vu que le gouvernement Kurz a pris fin, on fait comment pour traiter le gouvernement provisoire Löger ? --Panam (discuter) 1 juin 2019 à 21:19 (CEST)
replies: text: Je ne sais pas. A voir comment c'est fait pour les autres pays où ce genre de situation arrive plus souvent.--Aréat (discuter) 1 juin 2019 à 21:24 (CEST)
replies: text:  en 2016, c'était l'article 74 paragraphe 3 qui avait été invoqué. Ici, le 71. D'habitude, on considérait que l'intérimaire dirigeait le gouvernement sortant. Ici, le souci c'est que le gouvernement Kurz n'existe plus et que techniquement, il y a un gouvernement provisoire Löger. --Panam (discuter) 1 juin 2019 à 21:33 (CEST)
replies: text: J'ai bien compris. La question est de savoir s'il faut une page dédiée pour un gouvernement provisoire dont le premier ministre n'est plus le même. Il faut voir comment ces situation sont gérées dans les autres pays qui y ont affaire. --Aréat (discuter) 1 juin 2019 à 21:47 (CEST)
replies: text:  après en 2016, l'ancien président aurait pu s'il l'avait voulu invoquer l'article 71 si tout le gouvernement avait démissionné, soit pour des raisons de stabilité ou bien de style de gouvernance (un autre aurait pu faire autrement). Je propose de créer une section sur ce gouvernement provisoire et tout expliquer. --Panam (discuter) 1 juin 2019 à 21:51 (CEST)
replies: text: Personnellement, je pense que c'est un peu superflu, et que l'on pourrait tout aussi bien ajouter ces infos sur cette page, mais allez y si vous pensez que c'est la chose à faire.--Aréat (discuter) 1 juin 2019 à 21:54 (CEST)

text: Je ne me prononce pas sur la caractère inédit parmi d'autres pays, mais ça me va tout à fait. Cordialement.--Aréat (discuter) 2 juin 2019 à 00:21 (CEST)
replies: text:  pour le qualificatif de Löger, vu qu'institutionnellement, il est provisoire, donc on doit en tenir compte. Car dans les autres pays, un titulaire par intérim, soit il porte le titre de [la fonction] par intérim, soit il est qualifié de [fonction générique] (genre chef de l'État, du gouvernement) par intérim), soit il est juste réputé en charge d'une fonction. Mais là c'est un chancelier à la tête d'un gouvernement provisoire. --Panam (discuter) 2 juin 2019 à 00:38 (CEST)
thread_title:  Fin du gouvernement Kurz