Discussion:Président du gouvernement d'Espagne

message: Recopié du projet Politique (les sources sont en gros dans l'ordre de fiabilité de gauche à droite dans le tableau) :
Terme d'origine (lien vers le titre d'article actuel)	Traduction                          	Constitution traduite	Constitution traduite  	Nombre d'occurrences Google        	Nombre d'occurrences Google                                	Nombre d'occurrences Google                                	Nombre d'occurrences Google                                	Nombre d'occurrences Google                                	Nombre d'occurrences Google	Nombre d'occurrences Google	Nombre d'occurrences Google	Nombre d'occurrences Google	Nombre d'occurrences Google	Nombre d'occurrences Google	Nombre d'occurrences Google	Nombre d'occurrences Google
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presidente del Gobierno                              	Premier ministre                    	                     	                       	espagnol + d'Espagne + de l'Espagne	65 +2 +0                                                   	39 +1 +0                                                   	64 +4 +3                                                   	89 +3 +2                                                   	-1939                      	1939-1978                  	1978-                      	-1939                      	1939-1978                  	1978-                      	182 +218 +93               	182 +218 +93
presidente del Gobierno                              	Premier ministre                    	                     	                       	espagnol + d'Espagne + de l'Espagne	65 +2 +0                                                   	39 +1 +0                                                   	64 +4 +3                                                   	89 +3 +2                                                   	15 +67 +1                  	9 +1 +0                    	256 +24 +0                 	19 +13 +7                  	4 +9 +0                    	32 +31 +1                  	182 +218 +93               	182 +218 +93
presidente del Gobierno                              	président du gouvernement           	art. 98, 114         	art. 98, 114           	espagnol + d'Espagne + de l'Espagne	49 +0 +1                                                   	85 +0 +0                                                   	40 +0 +0                                                   	75 +0 +8                                                   	0 +0 +0                    	1 +0 +0                    	114 +4 +5                  	6 +0 +0                    	10 +0 +0                   	24 +8 +7                   	213 +57 +39                	213 +57 +39
presidente del Gobierno                              	président du Conseil (des ministres)	                     	                       	espagnol + d'Espagne + de l'Espagne	(sauf : [Conseil] espagnol de la sécurité nucléaire)1 +0 +0	(sauf : [Conseil] espagnol de la sécurité nucléaire)1 +0 +0	(sauf : [Conseil] espagnol de la sécurité nucléaire)1 +0 +0	(sauf : [Conseil] espagnol de la sécurité nucléaire)1 +0 +0	5 +13 +0                   	2 +0 +0                    	27 +0 +0                   	22 +1 +0                   	3 +0 +0                    	37 +2 +1                   	147 +17 +1                 	147 +17 +1
Le terme « président du gouvernement » est préféré dans la traduction officielle de la Constitution et selon un professeur de droit constitutionnel, par contre il est à égalité avec « Premier ministre » pour les traducteurs européens, et il est minoritaire dans articles, livres et Web (et « président du Conseil des ministres » / presidente del Consejo de Ministros est l'ancien nom jusqu'en 1939). C'est donc là un choix tout à fait possible, d'autant plus que c'est celui des sources les plus spécialisées, mais on ne peut pas dire que « Premier ministre » serait totalement à éviter vu ce que font les traducteurs européens et les autres sources. — Oliv☮ Éppen hozzám? 11 décembre 2013 à 16:33 (CET)
thread_title:  Tableau comparatif Premier ministre 

message: Je mets aussi ici mon commentaire pour qu'il soit plus accessible qu'en résumé de modif : comme ce sont de simples exemples et non des sources qui confirment cette utilisation courante abusive (au sens de : ces sources ne commentent pas cet usage), il est plus correct de les indiquer et de les présenter comme une liste d'exemples et non comme plusieurs sources séparées. D'une certaine façon, on peut d'ailleurs considérer qu'il s'agit plus d'une note (de type commentaire) que d'une source. Le même usage est par exemple utilisé pour l'article Game of Thrones. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 11 janvier 2020 à 10:58 (CET)
replies: text: Ça alourdit la présentation des sources. L'important c'est de montrer que Premier ministre est usité dans plusieurs situations, c'est le cas. Je préfère une présentation des sources simples et claires, comme c'est le cas avec ma modif. J'ai donc rétabli. – Rachimbourg (on cause ?) 11 janvier 2020 à 14:03 (CET)
replies: text: C'est vraiment dommageable et trompeur car cette présentation présuppose que les sources mentionnées commentent cet usage alors que ce n'est pas le cas ! Comme tout le monde le sait, les lecteurs ne passent pas leur temps à vérifier toutes les ref, donc il me semble peu honnête de faire croire qu'on leur propose plusieurs ref évoquant ce sujet alors qu'il s'agit d'exemples ! A minima, il conviendrait de transformer ces différentes ref en notes. D'autre part, je ne vois guère en quoi ma présentation alourdit quoi que ce soit, puisque la tienne, au contraire, propose plusieurs notes à la suite à la fin de la même phrase, ce qui n'est jamais vraiment très heureux visuellement ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 11 janvier 2020 à 14:11 (CET)
replies: text: Ça allège la présentation des références, ce qui est plus agréable quand on va les consulter. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi mettre une référence suppose un commentaire de l'usage, surtout vu comme la phrase est rédigée : , puis on indique des références qui prouvent cet usage, et la succession de notes montre que cet usage est récurrent. Ça fonctionne vraiment mieux ainsi pour moi. – Rachimbourg (on cause ?) 11 janvier 2020 à 14:14 (CET)
replies: text: Je suis tout à fait d'accord avec @TwoWings et @Oliv0 (ci-dessus). Une recherche en ligne montre que le terme est couramment utilisé par divers médias de référence y compris en espagnol (au hasard Sánchez primer ministro). J'ai donc supprimé les passages de l'article indiquant cet usage comme abusif car il s'agit d'une réflexion personnelle, ce qu'on appelle un travail inédit. Qu'un terme ne soit pas officiel est une chose, qu'il soit à bannir, proscrire ou villipender est tout autre (sans compter le fait que nous utilisons une autre langue, dans laquelle les références et connotations sont potentiellement différentes). CaféBuzz (d) 30 mars 2024 à 06:16 (CET)
replies: text: Sans rentrer dans une guerre d'édition : « premier ministre d'Espagne » et « président du gouvernement d'Espagne » ont à peu de choses près le même nombre de résultats sur Google ; « primer ministro de España » apparaît quatre fois moins que « presidente del Gobierno de España ». L'exemple en langue espagnole est donc à relativiser et dans tous les cas, on ne peut faire une stricte équivalence entre les deux. J'ai donc légèrement repris la modification réalisée. Rachimbourg (on cause ?) 30 mars 2024 à 08:17 (CET)
replies: text: Ça me va. CaféBuzz (d) 30 mars 2024 à 08:50 (CET)
thread_title:  Présentation des références concernant l'usage "Premier ministre" 

message: Le premier article est court. On peut traiter la question dans le deuxième.--Panam (discuter) 16 décembre 2022 à 07:41 (CET)
replies: text: C'est un bon complément en créant une section historique, le premier article ayant deplus pas d'interwiki. Nouill 18 décembre 2022 à 00:25 (CET)
replies: text:  Président du Conseil des ministres est la désignation en vigueur de 1833 à 1939, Président du gouvernement est le titre utilisé par Franco à partir de 1938 et repris par ses successeurs. La coexistence des deux postes entre 1938 et 1939, dans le contexte de la guerre civile, me semble rendre difficile une éventuelle fusion. Cordialement, HaT59 (discuter) 30 décembre 2022 à 17:30 (CET)
replies: text: @ HaT59 Toutes les institutions espagnoles ont été scindées pendant la guerre civile, cela n'oblige pas à en faire des pages séparées, il suffit de se reporter à la Liste des chefs du gouvernement espagnol pour avoir les titulaires des deux camps. --Verkhana (discuter) 21 janvier 2023 à 15:42 (CET)

text: Favorable à une fusion, c'est la même fonction avec des appellations différentes, je ne vois pas de pertinence à disperser les informations (au cours de la Première République on parlait de «président du pouvoir exécutif»), il vaut mieux avoir un seul article qui soit complet et pourra expliquer les nuances relatives à chaque période. CaféBuzz (d) 25 janvier 2023 à 17:32 (CET)

text: Favorable également vu le peu de volume du premier. Officiellement, le titre et la fonction ont existé de 1834 à 1939, avec une brève rupture entre 1873 et 1874 (Première République). --Cyril-83 (discuter) 28 janvier 2023 à 16:11 (CET)

text: Les fonctions peuvent être considérées comme équivalentes. J'ai ajouté une mention du gouvernement de la République espagnole en exil qui perpétue les institutions de la Seconde République. --Verkhana (discuter) 29 janvier 2023 à 10:17 (CET)
thread_title:  [[Président du Conseil des ministres espagnol]] et [[Président du gouvernement d'Espagne]] 

message: , l'appellation « Premier ministre » est impropre, même si le tableau comparatif de 2013 montre son emploi par un certain nombre de sources. L'adjectif impropre ne signifie pas qu'il est dénué de légitimité mais qu'il est inexact, inadéquat. Alors que le fait de dire qu'il n'est pas officiel pourrait laisser croire qu'il est aussi employé en Espagne même, ce qui est une aberration complète. Cela ne mange pas de pain de préciser que cette traduction est impropre. Cdt, Cyril-83 (discuter) 20 mai 2024 à 08:52 (CEST)
thread_title:  « Premier ministre »