Discussion modèle:Hagiographique

message: Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner 
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Je pense que ces deux modèles font un peu doublons. Je vous propose de ne garder que Modèle:Promotionnel (environ 1600 inclusions) à la place de Modèle:Hagiographique (environ 150 inclusions).
Qu'en dites-vous ? --Niridya (discuter) 16 juillet 2018 à 13:47 (CEST)
thread_title:  [[Modèle:Promotionnel]] et [[Modèle:Hagiographique]] 

message: Je propose la fusion de ces différents modèles suite à la précédente demande de PàF et la création de ce brouillon permettant de centraliser et d'améliorer les modèles. --Niridya (discuter) 18 juillet 2018 à 12:30 (CEST)
replies: text: je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis (même si ça peut paraître étonnant, c'est pourtant vrai^^). En l'état actuel du brouillon, je pense qu'il devrait permettre d'unifier tous les messages concernant la neutralité. C'est pourquoi, je pense qu'on devrait se concentrer à trouver tous les bandeaux actuels appartenant à ce thème pour les combiner en choisissant des paramètres simples (tels que pub, CV ). Qu'est-ce que tu en dis ? --Niridya (discuter) 18 juillet 2018 à 17:40 (CEST)
replies: text:  Oui, mais en quoi est-ce que ça va simplifier le travail de ceux qui utilisent ces bandeaux et rendre le message plus clair qu'il ne l'est déjà ? Parce qu'au bout du compte, est-ce que ça n'est pas ça le but ? -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 juillet 2018 à 18:00 (CEST)
replies: text:  Je pense que fusionner les différents bandeaux d'un même thème facilite, surtout pour les nouveaux, le fait de trouver les différents bandeaux. Car il n'est pas forcément facile, surtout pour les nouveaux, d'aller fouiller les différentes catégories et pages d'aide pour trouver les modèles. Le fait d'avoir un bandeau qui fait tout aurai donc pour but de rendre plus précis la requête (en pouvant assez simplement, selon moi, choisir le paramètre le plus adapté) en évitant de toujours mettre manque de neutralité ou publicité. --Niridya (discuter) 18 juillet 2018 à 19:11 (CEST)
replies: text:  Mais, Niridya, c'est exactement pour cette raison que chaque bandeau renvoie en principe d'ores et déjà à tous les autres bandeaux traitant un sujet analogue : par exemple, Modèle:Promotionnel renvoie dès maintenant à Modèle:Dithyrambe, Modèle:Hagiographique, Modèle:Tribune, Modèle:Name dropping, Modèle:Curriculum vitae, Modèle:Catalogue de vente et Modèle:BPV à sourcer, avec en plus des explications très claires sur leurs conditions d'utilisation propres. Le problème est donc déjà traité, et la fusion n'est donc pas utile, voire contre-productive, surtout si on veut bien prendre en compte la perte d'ergonomie qu'elle entrainerait pour les utilisateurs. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 juillet 2018 à 23:32 (CEST)
replies: text:  Ah, oui. C'est pas faux.  Je pense que de toute façon, la PàF aboutira naturellement à un refus (au vu des votes actuels) donc on va laisser faire les choses. --Niridya (discuter) 19 juillet 2018 à 01:16 (CEST)
replies: text:   vu que la proposition a été archivée, je continue la discussion sur cette page car amha, regrouper des bandeaux (dont le périmètre est effectivement à définir) est très pertinent notamment d'un point de vue technique. En effet, il me semble que pas mal de contributeurs qui font de la patrouille utilise des gadgets pour mettre des bandeaux. C'est franchement pratique (j'utilise notamment xpatrol mais également d'autres gadgets dont je ne connais pas forcément le nom mais ça me permet par exemple d'envoyer certains articles en SI très facilement). Par ailleurs, le fait d'unifier certains bandeaux permet d'avoir une certaine cohérence générale et facilite la maintenance. De même, ça facilite les choses pour les nouveaux qui sont moins perdus face à la quantité de modèles qui existent. Donc oui l'utilisation syntaxique peut être légèrement plus compliquée (quoi que, une quantité de modèles peuvent être personnalisés et dans ce cas il y a bien des options...donc pourquoi pour certains oui et d'autres non ?) mais après ça reste une question d'habitude (et oui on sait très bien que le changement des habitudes est toujours compliqué).  --Krosian2B (discuter) 19 juillet 2018 à 14:16 (CEST)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Modèle:Promotionnel]] et [[Modèle:Hagiographique]] et [[Modèle:Name dropping]] et [[Modèle:Tribune]] et [[Modèle:Catalogue de vente]] et [[Modèle:Style non encyclopédique]] 

message: Quand j'essaie d'analyser logiquement cette proposition, je vois un premier gros problème général : 
; Cohérence : Un bandeau doit expliciter la critique faite à l'article en cohérence avec les règles et recommandations de Wikipédia (sinon, ça devient vite incompréhensible). Or la proposition qui est faite vise à regrouper dans un même modèle des critiques qui s'appuient sur WP:NPOV et d'autres qui s'appuient sur WP:STYLE ; dans la mesure où un certain nombre des contributeurs auxquels s'adressent ces messages (car les bandeaux sont des messages) sont des « petits nouveaux », mélanger à ce point dans un même bandeau des critiques fondées sur des bases aussi différentes est une source de confusion majeure. Pour moi, c'est tout simplement indéfendable.On pourrait effectivement envisager un regroupement de ce qui touche à la neutralité, de ce qui touche au style, etc. Mais tout mélanger - au point de réduire les questions de neutralité à des problèmes de style (alors qu'il existe bien d'autres problèmes de style, bien moins problématiques) - me semble indéfendable. 
; Ergonomie : L'autre gros problème que je vois tient à l'ergonomie de ces bandeaux : à quoi rime de fusionner des bandeaux si l'ergonomie est plus compliquée, s'il faut utiliser des gadgets, s'il faut faire plusieurs clics, etc. ? Quel est l'intérêt majeur qui justifierait une telle perte d'ergonomie pour les utilisateurs ? 
Conclusion provisoire : Cette proposition de fusion est tout à fait prématurée : il faudrait commencer par une réflexion plus générale visant à regrouper dans un ensemble de modèles cohérents plusieurs bandeaux actuels relevant d'une même règle ou recommandation, à laquelle ces bandeaux renverraient. Il y a ce qui relève du style (qui doit être « Neutre ; Impersonnel ; Clair ; Précis ; Compréhensible ; Non académique »), ce qui relève de la neutralité, ce qui relève du sourçage, ce qui relève des travaux inédits, etc. Et de fait, pour chacune de ces règles ou recommandations, il existe de très nombreux bandeaux. Faut-il pour autant les regrouper ? quel serait l'intérêt ? quels sont les problèmes d'ergonomie que de tels regroupements pourraient générer ? C'est tout ce à quoi il faudrait commencer par réfléchir, avant toute proposition de fusion de modèles qui touchent autant de pages.  — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 juillet 2018 à 16:04 (CEST)
replies: text: je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis (même si ça peut paraître étonnant, c'est pourtant vrai^^). En l'état actuel du brouillon, je pense qu'il devrait permettre d'unifier tous les messages concernant la neutralité. C'est pourquoi, je pense qu'on devrait se concentrer à trouver tous les bandeaux actuels appartenant à ce thème pour les combiner en choisissant des paramètres simples (tels que pub, CV ). Qu'est-ce que tu en dis ? --Niridya (discuter) 18 juillet 2018 à 17:40 (CEST)
replies: text:  Oui, mais en quoi est-ce que ça va simplifier le travail de ceux qui utilisent ces bandeaux et rendre le message plus clair qu'il ne l'est déjà ? Parce qu'au bout du compte, est-ce que ça n'est pas ça le but ? -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 juillet 2018 à 18:00 (CEST)
replies: text:  Je pense que fusionner les différents bandeaux d'un même thème facilite, surtout pour les nouveaux, le fait de trouver les différents bandeaux. Car il n'est pas forcément facile, surtout pour les nouveaux, d'aller fouiller les différentes catégories et pages d'aide pour trouver les modèles. Le fait d'avoir un bandeau qui fait tout aurai donc pour but de rendre plus précis la requête (en pouvant assez simplement, selon moi, choisir le paramètre le plus adapté) en évitant de toujours mettre manque de neutralité ou publicité. --Niridya (discuter) 18 juillet 2018 à 19:11 (CEST)
replies: text:  Mais, Niridya, c'est exactement pour cette raison que chaque bandeau renvoie en principe d'ores et déjà à tous les autres bandeaux traitant un sujet analogue : par exemple, Modèle:Promotionnel renvoie dès maintenant à Modèle:Dithyrambe, Modèle:Hagiographique, Modèle:Tribune, Modèle:Name dropping, Modèle:Curriculum vitae, Modèle:Catalogue de vente et Modèle:BPV à sourcer, avec en plus des explications très claires sur leurs conditions d'utilisation propres. Le problème est donc déjà traité, et la fusion n'est donc pas utile, voire contre-productive, surtout si on veut bien prendre en compte la perte d'ergonomie qu'elle entrainerait pour les utilisateurs. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]  18 juillet 2018 à 23:32 (CEST)
replies: text:  Ah, oui. C'est pas faux.  Je pense que de toute façon, la PàF aboutira naturellement à un refus (au vu des votes actuels) donc on va laisser faire les choses. --Niridya (discuter) 19 juillet 2018 à 01:16 (CEST)
replies: text:   vu que la proposition a été archivée, je continue la discussion sur cette page car amha, regrouper des bandeaux (dont le périmètre est effectivement à définir) est très pertinent notamment d'un point de vue technique. En effet, il me semble que pas mal de contributeurs qui font de la patrouille utilise des gadgets pour mettre des bandeaux. C'est franchement pratique (j'utilise notamment xpatrol mais également d'autres gadgets dont je ne connais pas forcément le nom mais ça me permet par exemple d'envoyer certains articles en SI très facilement). Par ailleurs, le fait d'unifier certains bandeaux permet d'avoir une certaine cohérence générale et facilite la maintenance. De même, ça facilite les choses pour les nouveaux qui sont moins perdus face à la quantité de modèles qui existent. Donc oui l'utilisation syntaxique peut être légèrement plus compliquée (quoi que, une quantité de modèles peuvent être personnalisés et dans ce cas il y a bien des options...donc pourquoi pour certains oui et d'autres non ?) mais après ça reste une question d'habitude (et oui on sait très bien que le changement des habitudes est toujours compliqué).  --Krosian2B (discuter) 19 juillet 2018 à 14:16 (CEST)
thread_title:  Prenons un peu de recul