Discussion:Production

message: Confusion entre production, service, produit, PIB....Ai mis l'article en ébauche.--Michel Barbetorte 28 octobre 2006 à 21:16 (CEST)
thread_title:  A reprendre 

message: Bonjour. Ci-dessous, des commentaires sur l'article postés dans l'historique. --Bruno des acacias 31 mars 2008 à 17:57 (CEST)
thread_title:  Discussion en cours dans les commentaires de l'historique. 

message: Bonjour,Pour stabiliser cet article très instable, je propose un mini sondage. Les avis sont les bienvenus. Cordialemement. --Bruno des acacias 3 avril 2008 à 12:18 (CEST)
replies: text: Merci ! L'ajout de sources de  référence est exactement ce qui nous manque. --Gribeco 〶 7 avril 2008 à 16:05 (CEST)

text: Merci. Il y a également une discussion en cours sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080406150154. --Gribeco 〶 8 avril 2008 à 16:03 (CEST)
replies: text: Ok. --Bruno des acacias 8 avril 2008 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Recyclage 

message: * Je pense que oui. Mais je pense aussi que cet article de synthèse pourrait donner accès à des articles détaillés sur les principales théories sur la production. d'un temps --Bruno des acacias 3 avril 2008 à 12:18 (CEST)
replies: text: Merci ! L'ajout de sources de  référence est exactement ce qui nous manque. --Gribeco 〶 7 avril 2008 à 16:05 (CEST)
thread_title:  Une synthèse des différentes approches des éconimistes est-elle possible ? 

message: * Je propose de mettre des références pour vérifier l'étymologie, l'approche marxiste de la valeur et les donnés économiques chiffrées. Les autres connaissances me semblent assez élémentaires pour ne pas avoir à être sourcées avec précision. J'ai indiqué une référence pour mon ajout sur l'étymologie. Je laisse à ceux qui maîtrisent le marxisme le soin de référencer cela. Je laisse à ceux qui avancent les données chiffrées le soin d'y ajouter leur référence. A cet instant, je ne peux pas grand chose sur la marxisme et les données économiques. Cordialement. --Bruno des acacias 8 avril 2008 à 14:17 (CEST)
replies: text: Merci. Il y a également une discussion en cours sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080406150154. --Gribeco 〶 8 avril 2008 à 16:03 (CEST)
replies: text: Ok. --Bruno des acacias 8 avril 2008 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Sources 

message: : On aurait  ainsi  le plan suivant:
:1- La production en général
:1-1: Définition
:La Production appréhendée dans le sens commun nous fait dire que produire  c'est : concevoir  un produit,  préparer les moyens nécessaires , lui faire  prendre forme, l'affiner et enfin le consommer ou le livrer tel quel. Mais pour cela il  faut un préalable. En effet produire c'est  d'abord : 
: a) s'approprier la nature, se mettre en rapport  avec  elle. Un paysan qui  n'a  pas de terre  ne peut pas produire, ou  une terre  inculte  ne peut pas étre cultivée.  Le rapport de production "homme-nature" est bloqué,  la production ne peut avoir lieu.
: b) travailler dans le cadre et  à  travers  un  groupement social.  La production  isolée d'un seul  individu est une abstraction. IL y a donc  forcément un rapport social " homme-homme" entre les  membres  d'une société pour pouvoir produire.  
: Ainsi la production au sens large est un rapport social en vue de s'appropier la nature et l'adapter à  ses besoins.
   
:1-2: Les techniques de production
:: 1-2-1: La production manuelle
:: 1-2-2: La production avec outils
:: 1-2-3: Le machinisme
:: 1-2-4: L'électronique
:: 1-2-5: La robotique
:1-3: Les sphéres de production
:: 1-3-1: L'agriculture
:: 1-3-2: L'élevage
:: 1-3-3: La pêche
:: 1-3-4: Les forêts
:: 1-3-5: L'exploitation minière et énergétique
:: 1-3-6: L'industrie des biens de consommation individuels 
:: 1-3-7: L'industrie des moyens de production et de transport
:: 1-3-8: La sphère de production culturelle
:: 1-3-9: L'industrie des média
:1-4: Production et division du travail
:1-5: Production et consommation
:1-6: Production et distribution
:1-7: La production marchande
:2- Les  modes sociaux de production
:2-1: La communauté primitive
:2-2: Le mode de production esclavagiste
:2-3: Le mode de production féodal
:3-3: Le mode de production capitaliste
:3-4: Le mode de production socialiste
:cordialement --Hamidss44 (d) 15 avril 2008 à 11:01 (CEST)
replies: text:  +1 et -1 ! Le plan me semble judicieux mais je me pose la question de la relation de cet article avec Mode de production qui existe déjà. Pourquoi pas la fusion ? Parce que, en effet, dissocier la production du mode de production me semble rendre la compréhension de ces connaissances plus ardue. Voilà. --Bruno des acacias 15 avril 2008 à 12:27 (CEST)

text: Oui c'est vrai que l'article mode de production existe déjà mais on  pourrait préciser  les différences économiques qui les caractérisent et ajouter des liens vers les articles traitant du sujet dans wikipédia.  j'ai complété et corrigé le plan ci-dessus, j'ai pas encore fini. Cordialement --Hamidss44 (d) 16 avril 2008 à 16:28 (CEST)
replies: text:  A mon avis on va obtenir un article ingérable, et pourtant vous avez oublié pour l'instant une immense partie de la production (une bonne partie des services, comprenant de multiples secteurs) --Pgreenfinch (d) 16 avril 2008 à 19:30 (CEST)
replies: text:  Oui si l'article détaille tout. Je pense donc que le plan pourrait être le contenu, en fait. Par exemple, avec des phrases du genre  ou bien  Ainsi, cet article me semblerait à la fois être plus complet que la version actuelle et plus facile à gérer qu'un article qui détaillerait tous les aspects. Comme je l'ai dit plus avant, il serait une  d'un ensemble d'articles détaillés, dont certains existent déjà. Cordialement. --Bruno des acacias 16 avril 2008 à 19:44 (CEST)
replies: text:  Ce plan conviendrait tout à fait si wikipedia était écrite en Union Soviétique, vers 1950. Malheureusement (heureusement ?) depuis, cette lecture du monde à partir du marxisme routinisé n'a plus sa place que dans les livres d'histoire de la pensée économique. Ce qui ne veut pas dire qu'une section sur l'analyse marxiste de la production serait déplacée, bien au contraire. Mais, discuter (entre autres) de la présence dans un article d'encyclopédie d'une section sur les "mode de production" à partir de la classification du Manifeste du parti communiste est comment dire... une perte de temps. gede (dg) 18 avril 2008 à 20:31 (CEST)
thread_title:  Proposition de plan 

message: Le sujet est si vaste ! Pourquoi ne pas en faire une page d'homonymie ? --Michel Barbetorte (d) 18 avril 2008 à 14:33 (CEST)
replies: text: Oui ... si on sait ce que nous mettons sous le terme d'homonymie . Je retiendrais pour ma part la suggestion que j'ai faite lors du sondage, « Page de triage », qui évoque un point d'où l'on part en fonction de sa destination. Donc, oui, la page « Production » me semble être en fait une page de triage. Cordialement. --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 14:54 (CEST)
replies: text: J'avais proposé page d'orientation, ce qui revient au même...En fait, cette page ne devrait rien développer du tout. Sinon elle serait énorme et redondante avec les multiples sujets qu'elle couvre. Celà m'étonne que utilisateur:MacroEco (je ne trouve plus son nom !) ne soit pas intervenu...La discussion n'intéresse pas un portail ? --Michel Barbetorte (d) 18 avril 2008 à 16:06 (CEST)

text: Donc :
--Bruno des acacias 18 avril 2008 à 16:22 (CEST)

text: * Je complète. La conception d'articles de synthèse sur des sujets fondamentaux est difficile à réaliser sur Wikipédia qui repose, je le rappelle, sur l'interdiction de retirer ce qui a été déjà posté et qui est vérifiable, pertinent et neutre. Une solution alternative serait de fusionner en un seul tous les articles qui traitent de production, de travailler l'article en profondeur puis de tout scinder à nouveau en articles de tailles raisonnables. Ce travail me semble gigantesque. Il me semble préférable d'améliorer les articles existants, de créer ceux qui manquent, de fusionner par petits bouts, de renommer ce qui est à renommer, quitte à mettre plusieurs articles sous le même titre de « Production ». --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 18:08 (CEST)

text: J'interprète cette réponse comme un . La page d'orientation est en effet une page de « Voir ailleurs ». Si nous ne parvenons pas à faire une synthèse des connaissances déjà publiées sur le sujet parce que, par exemple, les uns appellent  ce que d'autres appellent , il faut bien trouver une solution autre que 1/ écrire l'article sur la page de discussion ou 2/ recommencer à jouer à . Cordialement. --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 17:42 (CEST)
thread_title:  Page d'homonymie 

message: * . --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 16:22 (CEST)
replies: text: * Je complète. La conception d'articles de synthèse sur des sujets fondamentaux est difficile à réaliser sur Wikipédia qui repose, je le rappelle, sur l'interdiction de retirer ce qui a été déjà posté et qui est vérifiable, pertinent et neutre. Une solution alternative serait de fusionner en un seul tous les articles qui traitent de production, de travailler l'article en profondeur puis de tout scinder à nouveau en articles de tailles raisonnables. Ce travail me semble gigantesque. Il me semble préférable d'améliorer les articles existants, de créer ceux qui manquent, de fusionner par petits bouts, de renommer ce qui est à renommer, quitte à mettre plusieurs articles sous le même titre de « Production ». --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 18:08 (CEST)

text: J'interprète cette réponse comme un . La page d'orientation est en effet une page de « Voir ailleurs ». Si nous ne parvenons pas à faire une synthèse des connaissances déjà publiées sur le sujet parce que, par exemple, les uns appellent  ce que d'autres appellent , il faut bien trouver une solution autre que 1/ écrire l'article sur la page de discussion ou 2/ recommencer à jouer à . Cordialement. --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 17:42 (CEST)
thread_title:  Les avis ? 

message: Le terme "La mise à disposition de capacités techniques ou intellectuelles" pour définir l'activité des services provient  tout de même  de l'INSEE institut national  spécialisé en  statistiques et  études économiques. La distinction qu'il fait entre  production et activités de services refléte la différence fondamentale qui existe entre  fabriquer un produit et  rendre un service  qu'il  soit  marchand ou pas . Cordialement --Hamidss44 (d) 18 avril 2008 à 18:22 (CEST)
replies: text: J'ai ajouté à l'article une demande de référence sur sa première phrase qui est en contradiction avec la définition de l'INSSE que tu présentes. Comme je l'ai déjà dit, moi, je n'ai pas accès à des sources de grande qualité, juste des dicos. Cordialement. --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 18:33 (CEST)
thread_title:  La production de services, ça existe ? 

message: Bonjour.
Je suis au regret d'avoir à constater que malgré tout le temps que je consacre à cet article, rien n'avance. Wikipédia sans article ne serait-ce que léger sur un sujet aussi fondamental me semble bien pauvre. J'ai remis le bandeau d'ébauche pour une raison simple : nous ignorons si Wikipédia peut présenter à ses lecteurs la production de services ou si elle doit leur présenter la fourniture de services comme n'étant pas de la production. En conséquence, dès la première ligne, l'article est bancal. Sur ce constat, je vous laisse poursuivre vos travaux et je vais me tourner vers d'autres encyclopédies pour approfondir mes propres connaissances. En espérant que cela me prendra moins de temps. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 18:55 (CEST)
replies: text: Depuis l'école classique du XIXième siècle, et son héritier Marx, le fait que produire des services soit de la production est une évidence telle que je ne fais même pas l'effort de trouver une source. Bon, je le fait cet effort : voici la définition de l'INSEE, utilisée pour la comptabilité nationale . Hamidss semble vouloir se tenir à un seul type de contributions : marxiste, sans aucune source autre que sa lecture de Marx. Il ne semble pas vouloir comprendre que wikipedia n'est pas le lieu où l'on peut écrire de la littérature marxiste comme si cela était l'état du savoir actuel -surtout quand cela prend la forme de TI. Bref, à mon avis, Bruno, tu perds ton temps. gede (dg) 18 avril 2008 à 20:24 (CEST)
replies: text: +1 sur tout. Maintenant, ce que je propose c'est d'inverser les pages : celle-là deviendrait l'article et l'article sa page de discussion ... car y'en a plus sur les pages jaunes que la page blanche ;-). --Bruno des acacias 18 avril 2008 à 20:46 (CEST)
thread_title:  Cet article est une ébauche 

message: :L'état du savoir actuel ne provient pas non plus nécessairement de la littérature non marxiste et wikipédia qui est une encyclopédie universelle peut et doit renfermer toute analyse susceptible d'apporter  un éclairage sur les questions économiques. L'essentiel  est d'apporter  sa contribution à une oeuvre collective et de formuler son argumentation de la  maniére la plus rigoureuse possible. L'analyse marxiste  loin d'être hors époque  comme vous semblez  l'insinuer  est au contraire au centre même de l'actualité scientifique actuelle. Et  vous  savez  pourquoi ? Tout simplement parce que le monde dans lequel nous vivons n'a pas dépassé le mode de production capitaliste, il évolue au contraire à l'intérieur de ce cadre.  De ce fait le retour aux oeuvres de marx est bien souvent souhaitable.
:S'agissant de la terminologie employée pour  "la production des services" dire qu'à partir de cette phrase : <<l'activité économique d'une unité de production est le processus qui conduit à la fabrication d'un produit ou à la mise à disposition d'un service >> on peut la transformer  par : <<La production est l'activité économique qui consiste à fabriquer des biens et à mettre à disposition (ou délivrer) des services.>>  c'est en fait la renverser totalement . Par ailleurs dans la première  on dit  OU  et  dans la seconde  on dit  ET.
:La comptabilité nationale inclut  bien la prestation de services  dans  la production (PIB) mais c'est lorsqu'elle calcule la somme des valeurs ajoutées et dans ce cas  la distinction importe peu.--Hamidss44 (d) 19 avril 2008 à 20:53 (CEST)
replies: text:  car ça boucle ! Nous avons compris qu'il y a différentes approches de la production. L'article le dit. Il indique que le marxisme a développé la sienne. Si tu veux que Wikipédia expose les connaissances sur l'économie selon Karl Marx, il y a de la place pour cela, par exemple ici. Mais cet article a vocation à exposer une synthèse de toutes les connaissances publiées sur ce sujet. Si tu souhaites ajouter un très bref complément marxiste, libre à toi de le faire si tu l'associes à des sources de qualité. Mais le contenu actuel de l'article semble convenir à un grand nombre de ses co-auteurs. Ainsi va Wikipédia. Cordialement. --Bruno des acacias 19 avril 2008 à 21:14 (CEST)
replies: text: Tu peux aussi écrire un article sur l'Influence du marxisme au XXIème siécle, qui, dès lors qu'il fera référence à une bibliographie faisant autorité, aura sa place sur Wikipédia. Mais cela tu le sais déjà et n'en doutes pas. Cordialement. --Bruno des acacias 19 avril 2008 à 21:25 (CEST)
thread_title:  Production de services (bis) 

message: Il manque deux aspects fondamentaux de la production :
* Comment la production est-elle modélisée dans les théories économiques classique et néoclassique : Y = f(K,L), où Y est la production, K est le capital, L est le travail, Y est fonction des deux facteurs de production K et L.
* Comment la production est-elle comptabilisée dans la comptabilité nationale ?
Ensuite, il faudrait détailler la dimension environnementale de la production.
Pautard (d) 20 mars 2009 à 14:51 (CET)
thread_title:  Production dans les modèles économiques et en comptabilité nationale