Discussion:Réseau Hamidovic/Admissibilité

message: Proposé par : PAC2 (d) 24 février 2013 à 22:18 (CET)
replies: text: Pour répondre à Nouill, ci-dessous, je crois pas que ce soit un fait divers, car je pense que le mot est plus ou moins passé dans le vocabulaire courant, employé quasiment comme un nom commun par des journalistes, des policiers, des juges... Et je ne crois pas non plus que ce soit franco-centré, car le phénomène concerne, je crois, la plupart des pays d'Europe (je me souviens avoir lu des articles sur un ou deux autres pays concernés, dont l'Italie, mais je suppose que la majorité des pays sont concernés). Par contre, mon inquiétude, c'est que l'article, que je ne surveille pas trop, tombe dans la stigmatisation qu'évoque Taguelmoust... J'ai déjà dû faire du ménage plusieurs fois, parce que des contributeurs ajoutaient des propos non sourcés, parfois un peu limite...  109.21.177.42 (d) 27 février 2013 à 22:52 (CET)
replies: text: Les sources parlent d'une quinzaine de personnes qui travaillaient pour un réseau. L'article porte sur un réseau criminel de relative basse intensité (l'article porte avant tout sur les vols à la tire, bien qu'on parle d'agressions sexuelles, sans que cela le coeur du sujet) d'une vingtaine de personnes (15 + cadres), je doute qu'on accepte de tel articles pour des sujets impliquant des groupes criminels de même tailles et intensités en Chine, Inde, Indonésie, Afrique, Amérique du sud... --Nouill (d) 28 février 2013 à 04:02 (CET)
replies: text: Ce n'est pas ce que je lis par exemple dans cet article : « « Il s’agit sans doute du plus gros réseau et du plus structuré » jamais démantelé, estime un policier. Un réseau qui employait jusqu’à une centaine d’adolescentes et empochait sans doute « 4 millions d’euros rien que pour le groupe opérant en région parisienne », selon le procureur de Paris, Jean-Claude Marin. » Et il précise bien « rien que pour le groupe opérant en région parisienne ». Mais apparemment beaucoup de villes d'Europe connaissent le même phénomène (on lit plus loin : « Elles ont été initiées au vol à la tire, d’abord en Italie, avant d’être envoyées dans différentes capitales européennes dont Rome et Paris. »). Après, il faudrait s'entendre sur ce que sont vraiment les Hamidovic. La première fois que j'en ai entendu parler, c'était par une juge, qui était étonnée que je ne connaisse pas le terme. Elle m'avait expliqué que les Hamidovic étaient ces jeunes gens originaires a priori de Roumanie, Bulgarie... (« Des réseaux roumains, bulgares ou issus de l'ex-Yougoslavie », dit cet article ; et plus loin : « issu de la communauté rom » ; à ce propos j'ai noté que toutes les références aux Roms ont été retirées de l'article) qui font la manche, et commettent parfois aussi de petits larcins, dans la rue, le métro, et qu'on retrouve dans beaucoup de pays européens. Si c'est bien ça, les Hamidovic, j'en rencontre dans plein d'endroits : en Espagne, même dans des villes pas grosses, et même à la campagne en Autriche !!! Ils frappent à la porte des maisons pour avoir un peu d'argent ! Après, tous les appeler Hamidovic, c'est peut-être erroné, je ne sais pas... Pour moi, c'est pratiquement devenu un nom commun (« ce nom était quasiment devenu un générique », dit cet article). Ça ne correspond pas, dans mon esprit, à une famille ou à qui que ce soit en particulier, mais à tous les réseaux plus ou moins roumains qu'on voit mendier un peu partout... Je n'ai pas vu d'article vraiment de fond sur le sujet... C'est un peu pour cela que j'étais venu sur Wikipédia, pour en savoir un peu plus, mais comme il n'y avait rien j'ai pondu rapidement quelques lignes et créé l'article en me basant sur deux-trois dépêches qui n'étaient elles-mêmes pas très fouillées... 78.251.242.133 (d) 28 février 2013 à 11:42 (CET)

text:  Bof ! Cet article devrait être fusionné dans une vision plus large de du phénomène. Chris93 (d) 3 mars 2013 à 01:47 (CET)
thread_title:  [[Réseau Hamidovic]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
De l'article du Nouvels Obs (datant de avril 1982) parlant de la tribus des Hamidovic « d'obédience musulmane, spécialistes du vol à la tire » au reportage de Sept à Huit (2011) sur les « Hamidovic ou le clan des petites voleuses » ou du sujet du 20h sur TF1 (2011 - Désormais venant de Bosnie), idem pour le Figaro (2012). Toutefois, l'article de France Soir parle lui aussi du clan des Hamidovic en 2011. Il y a de quoi faire un beau sujet, limite TI, sur le glissement de ce mot dans la langue française pour décrire depuis ces deux ou trois dernières années les petits voleurs à la tir. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 27 février 2013 à 17:55 (CET)
replies: text: Pour répondre à Nouill, ci-dessous, je crois pas que ce soit un fait divers, car je pense que le mot est plus ou moins passé dans le vocabulaire courant, employé quasiment comme un nom commun par des journalistes, des policiers, des juges... Et je ne crois pas non plus que ce soit franco-centré, car le phénomène concerne, je crois, la plupart des pays d'Europe (je me souviens avoir lu des articles sur un ou deux autres pays concernés, dont l'Italie, mais je suppose que la majorité des pays sont concernés). Par contre, mon inquiétude, c'est que l'article, que je ne surveille pas trop, tombe dans la stigmatisation qu'évoque Taguelmoust... J'ai déjà dû faire du ménage plusieurs fois, parce que des contributeurs ajoutaient des propos non sourcés, parfois un peu limite...  109.21.177.42 (d) 27 février 2013 à 22:52 (CET)
replies: text: Les sources parlent d'une quinzaine de personnes qui travaillaient pour un réseau. L'article porte sur un réseau criminel de relative basse intensité (l'article porte avant tout sur les vols à la tire, bien qu'on parle d'agressions sexuelles, sans que cela le coeur du sujet) d'une vingtaine de personnes (15 + cadres), je doute qu'on accepte de tel articles pour des sujets impliquant des groupes criminels de même tailles et intensités en Chine, Inde, Indonésie, Afrique, Amérique du sud... --Nouill (d) 28 février 2013 à 04:02 (CET)
replies: text: Ce n'est pas ce que je lis par exemple dans cet article : « « Il s’agit sans doute du plus gros réseau et du plus structuré » jamais démantelé, estime un policier. Un réseau qui employait jusqu’à une centaine d’adolescentes et empochait sans doute « 4 millions d’euros rien que pour le groupe opérant en région parisienne », selon le procureur de Paris, Jean-Claude Marin. » Et il précise bien « rien que pour le groupe opérant en région parisienne ». Mais apparemment beaucoup de villes d'Europe connaissent le même phénomène (on lit plus loin : « Elles ont été initiées au vol à la tire, d’abord en Italie, avant d’être envoyées dans différentes capitales européennes dont Rome et Paris. »). Après, il faudrait s'entendre sur ce que sont vraiment les Hamidovic. La première fois que j'en ai entendu parler, c'était par une juge, qui était étonnée que je ne connaisse pas le terme. Elle m'avait expliqué que les Hamidovic étaient ces jeunes gens originaires a priori de Roumanie, Bulgarie... (« Des réseaux roumains, bulgares ou issus de l'ex-Yougoslavie », dit cet article ; et plus loin : « issu de la communauté rom » ; à ce propos j'ai noté que toutes les références aux Roms ont été retirées de l'article) qui font la manche, et commettent parfois aussi de petits larcins, dans la rue, le métro, et qu'on retrouve dans beaucoup de pays européens. Si c'est bien ça, les Hamidovic, j'en rencontre dans plein d'endroits : en Espagne, même dans des villes pas grosses, et même à la campagne en Autriche !!! Ils frappent à la porte des maisons pour avoir un peu d'argent ! Après, tous les appeler Hamidovic, c'est peut-être erroné, je ne sais pas... Pour moi, c'est pratiquement devenu un nom commun (« ce nom était quasiment devenu un générique », dit cet article). Ça ne correspond pas, dans mon esprit, à une famille ou à qui que ce soit en particulier, mais à tous les réseaux plus ou moins roumains qu'on voit mendier un peu partout... Je n'ai pas vu d'article vraiment de fond sur le sujet... C'est un peu pour cela que j'étais venu sur Wikipédia, pour en savoir un peu plus, mais comme il n'y avait rien j'ai pondu rapidement quelques lignes et créé l'article en me basant sur deux-trois dépêches qui n'étaient elles-mêmes pas très fouillées... 78.251.242.133 (d) 28 février 2013 à 11:42 (CET)

text:  Bof ! Cet article devrait être fusionné dans une vision plus large de du phénomène. Chris93 (d) 3 mars 2013 à 01:47 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Réseau de malfaiteurs qui a été l'objet d'articles dans Libération et Le Point. A renommer en Hamidovic (réseau) pour éviter l'amalgame.--SammyDay (d) 27 février 2013 à 18:30 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Réseau de malfaiteurs qui a été l'objet d'articles dans Libération et Le Point. A renommer en Hamidovic (réseau) pour éviter l'amalgame.--SammyDay (d) 27 février 2013 à 18:30 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # , proposant --PAC2 (d) 24 février 2013 à 22:18 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# : Je suis plutôt pour conserver, mais sans non plus grande conviction, car le mot me semble être rentré dans le vocabulaire courant, qu'on risque de le voir employé par exemple dans les journaux, et qu'alors le premier réflexe, pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, sera d'aller voir Wikipédia. En même temps, c'est vrai que le mot me semble un peu moins à la mode maintenant que quand j'ai créé l'article, époque où j'entendais fréquemment ce mot employé, et que l'article, dans sa forme actuelle, ne me plaît pas, mais je ne saurais dire pourquoi, et ne vois pas spécialement comment l'améliorer 78.251.247.227 (d) 27 février 2013 à 16:52 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés