Discussion:Mode (musique tonale)/Admissibilité

message: Proposé par : Io Herodotus (discuter) 23 janvier 2019 à 16:44 (CET)
replies: text: OK, mais la question est: est-ce que cet article apporte quelque chose de plus que Mode (musique) ? S'il est utile alors on saura trouver les sources.  --Io Herodotus (discuter) 5 février 2019 à 08:03 (CET)
replies: text: Je mets au défit quiconque de trouver des sources musicologiques pour ce qu'affirme cet article. Il y a quelque perles; je n'en retiendrai qu'une, « La gamme de la mineur mélodique descendant : la note sensible restera alors telle quelle, sans être augmentée d'un demi-ton. ». Qu'est-ce que veut dire « note sensible », dans ce cas, que veut dire « telle quelle », et comment une note pourrait-elle être « augmentée d'un demi-ton » ? — Hucbald.SaintAmand (discuter) 13 février 2019 à 17:45 (CET)
thread_title:  [[Mode (musique tonale)]] 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# 
==== Supprimer ====
# Que la musique tonale fasse usage de deux «modes», majeur et mineur, c'est évident. Les expression «tonalité majeure» et «tonalité mineure» ne sont que des raccourcis pour «tonalité en mode majeur» ou «en mode mineur». Mais l'article dont nous débattons ici ne dit presque rien de ces deux modes, il ne fait que reproduire à leur sujet quelques phrases des articles plus spécifiques, Mode majeur et Mode mineur. Tout le reste est hors sujet: on a d'abord un tableau représentant sept «modes classiques» (?), appelés aussi «modes grecs» (???); ensuite, une section «Histoire» qui commence par appeler ces «modes classiques» les sept «modes anciens» (???!!! je croyais savoir qu'à la Renaissance on avait hésité entre huit et douze modes), puis qui parle d'une «unification des modes» au XVIe siècle – et s'arrête là. On trouve ensuite ces affirmations péremptoires (qui sont aussi dans les deux articles Mode majeur et Mode mineur): «Le mode majeur est dérivé de l'ancien mode de do dont il est l'exacte réplique» et «Le mode mineur est dérivé de l'ancien mode de la dont il est l'exacte réplique». Outre qu'il semble y avoir ici confusion entre «mode» et «gamme», il est sans doute utile à ce stade de se souvenir que le Moyen Âge n'avait connu que les modes de ré, mi, fa et sol, et que les modes de do et de la n'ont été introduits qu'au XVIe siècle – donc au moment précis ou les modes majeur et mineur sont supposés apparaître. Etc. etc. La question des modes n'est sans doute pas simple, mais cet article complique inutilement, sans rien apporter sur l'objet précis dont il prétend traiter. De plus, il ne donne aucune référence. Il faut se demander en outre, je pense, quel serait le lecteur de Wikipedia qui, désirant s'informer sur les modes majeur et mineur, choisirait de chercher un article Mode (musique tonale) ce qu'il trouverait aussi bien ou mieux dans Mode majeur, Mode mineur ou Mode (musique). — Hucbald.SaintAmand (discuter) 23 janvier 2019 à 21:47 (CET)
replies: text: OK, mais la question est: est-ce que cet article apporte quelque chose de plus que Mode (musique) ? S'il est utile alors on saura trouver les sources.  --Io Herodotus (discuter) 5 février 2019 à 08:03 (CET)
replies: text: Je mets au défit quiconque de trouver des sources musicologiques pour ce qu'affirme cet article. Il y a quelque perles; je n'en retiendrai qu'une, « La gamme de la mineur mélodique descendant : la note sensible restera alors telle quelle, sans être augmentée d'un demi-ton. ». Qu'est-ce que veut dire « note sensible », dans ce cas, que veut dire « telle quelle », et comment une note pourrait-elle être « augmentée d'un demi-ton » ? — Hucbald.SaintAmand (discuter) 13 février 2019 à 17:45 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Que la musique tonale fasse usage de deux «modes», majeur et mineur, c'est évident. Les expression «tonalité majeure» et «tonalité mineure» ne sont que des raccourcis pour «tonalité en mode majeur» ou «en mode mineur». Mais l'article dont nous débattons ici ne dit presque rien de ces deux modes, il ne fait que reproduire à leur sujet quelques phrases des articles plus spécifiques, Mode majeur et Mode mineur. Tout le reste est hors sujet: on a d'abord un tableau représentant sept «modes classiques» (?), appelés aussi «modes grecs» (???); ensuite, une section «Histoire» qui commence par appeler ces «modes classiques» les sept «modes anciens» (???!!! je croyais savoir qu'à la Renaissance on avait hésité entre huit et douze modes), puis qui parle d'une «unification des modes» au XVIe siècle – et s'arrête là. On trouve ensuite ces affirmations péremptoires (qui sont aussi dans les deux articles Mode majeur et Mode mineur): «Le mode majeur est dérivé de l'ancien mode de do dont il est l'exacte réplique» et «Le mode mineur est dérivé de l'ancien mode de la dont il est l'exacte réplique». Outre qu'il semble y avoir ici confusion entre «mode» et «gamme», il est sans doute utile à ce stade de se souvenir que le Moyen Âge n'avait connu que les modes de ré, mi, fa et sol, et que les modes de do et de la n'ont été introduits qu'au XVIe siècle – donc au moment précis ou les modes majeur et mineur sont supposés apparaître. Etc. etc. La question des modes n'est sans doute pas simple, mais cet article complique inutilement, sans rien apporter sur l'objet précis dont il prétend traiter. De plus, il ne donne aucune référence. Il faut se demander en outre, je pense, quel serait le lecteur de Wikipedia qui, désirant s'informer sur les modes majeur et mineur, choisirait de chercher un article Mode (musique tonale) ce qu'il trouverait aussi bien ou mieux dans Mode majeur, Mode mineur ou Mode (musique). — Hucbald.SaintAmand (discuter) 23 janvier 2019 à 21:47 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  : pas de source pour cet article, quel dommage, car le sujet me paraît être ô combien important en matière de musicologie. --Sergio1006 (discussion) 5 février 2019 à 04:41 (CET)
replies: text: OK, mais la question est: est-ce que cet article apporte quelque chose de plus que Mode (musique) ? S'il est utile alors on saura trouver les sources.  --Io Herodotus (discuter) 5 février 2019 à 08:03 (CET)
replies: text: Je mets au défit quiconque de trouver des sources musicologiques pour ce qu'affirme cet article. Il y a quelque perles; je n'en retiendrai qu'une, « La gamme de la mineur mélodique descendant : la note sensible restera alors telle quelle, sans être augmentée d'un demi-ton. ». Qu'est-ce que veut dire « note sensible », dans ce cas, que veut dire « telle quelle », et comment une note pourrait-elle être « augmentée d'un demi-ton » ? — Hucbald.SaintAmand (discuter) 13 février 2019 à 17:45 (CET)
thread_title:  Neutre