Discussion:Pourquoi la guerre ?

message: Référence inaccessible sur ce passage: «  ». Cordialement. --Bruinek (discuter) 25 janvier 2017 à 23:41 (CET)
replies: text: Mike Paix et fraternité  26 janvier 2017 à 10:52 (CET)
thread_title:  Page web introuvable 

message: Le bandeau "ébauche" est à revoir en fonction de l'inscription dans le(s) projet(s) psychologie et philosophie (?). L'importance de l'échange Einstein / Freud et de l'article n'est pas "faible", mais au moins "moyenne". Cordialement. --Bruinek (discuter) 29 janvier 2017 à 11:16 (CET)
replies: text: Entendu. Mike Paix et fraternité  29 janvier 2017 à 13:46 (CET)
replies: text: je pense qu'avec mes plus récentes contributions , on peut maintenant et d'ores et déjà enlever le bandeau "ébauche" et évaluer l'avancement de l'article à BD. Cordialement. --Bruinek (discuter) 29 janvier 2017 à 14:34 (CET)
replies: text:  Merci Bruinek. Pour l'anecdote ? Celle proposée par Fanfwah tient la route même si elle est plus informative que la moyenne des anecdotes proposées. Cordialement Mike Paix et fraternité  29 janvier 2017 à 14:38 (CET)
replies: text:  (Conflit éd.) Merci , j'allais le faire et j'allais aussi porter l'importance à "moyenne" avec l'argument suivant: Je crois que l'article est suffisamment avancé à présent pour passer à BD (c'est fait par Pierrette). Et je proposerais importance "moyenne" étant donné le niveau de la discussion entre Einstein et Freud et le contexte 1932 / 1933. L'inscription dans d'autres projets est aussi à étudier. Cdlt --Bruinek (discuter) 30 janvier 2017 à 12:37 (CET)
thread_title:  Projets et évaluation 

message: Dans le développement de cet article, il serait souhaitable d'ajouter la section suivante "éros et thanatos" et de parler de la pulsion de vie, et, de mort. Et de  la réversion de la pulsion. Cordialement, Mike the song remains the same  3 janvier 2019 à 13:05 (CET)
thread_title:  éros et thanatos 

message: Giovacchino Forzano était un ami très proche de Mussolini avec lequel il avait rédigé une pièce en trois actes sur les Cent Jours de Napoléon Il a une fille, Concetta, dont l'agoraphobie et l'hystérie sont traitées par un ami de Freud, Edoardo Weiss. Le 25 avril 1933, Weiss rend visite à Freud, accompagné de Giovacchino et Concetta Forzano, pour qu'il l'aide comme « superviseur » à soigner la fille de Forzano. Celui-ci offre alors à Freud l'édition allemande, dédicacée avec Mussolini, des Cent JoursAimez-vous Freud ? La fresque d’Elisabeth Roudinesco par Robert Maggiori, Libération du 10 septembre 2014 Le texte de la dédicace (en italien) est le suivant : « a Sigmund Freud che renderà migliore il mondo, con ammirazione e riconoscenza Benito Mussolini und G. Forzano »Corriere della Sierra  « À Sigmund Freud/qui rendra le monde meilleur/avec admiration et gratitude. »)
Les cent jours (titre original : Campo di maggio) - trois actes et treize tableaux tiré d'un scénario de Benito Mussolini  édition en français 1 janvier 1932 (« À Sigmund Freud/qui rendra le monde meilleur/avec admiration et gratitude. ») Freud prend un exemplaire en allemand de Pourquoi la guerre ? en allemand et le dédicace ainsi : (original en allemand) : « Benito Mussolini mit dem ergebenen Gruss eines alten Mannes, der im Machthaber den Kulturheros erkennt. Wien, 26. April 1933 – Freud » ( « À Benito Mussolini, avec le salut respectueux d’un vieil homme qui reconnaît en la personne du dirigeant un héros de la culture »)Existe-t-il encore un Freud inconnu ? Remarques sur les publications de Freud, ainsi que sur des documents inédits, Ernst Falzeder, Maud Struchen dans Psychothérapies 2007/3 (Vol. 27), pages 175 à 195 - Note 25 - sur Cairn10 infos insolites. Sigmund Freud (Arte) en ligne sur YouTubeLe Monde du 14 mai 1976 « Une dédicace de Freud à Mussolini ».
Le 30 juin 1933, Mussolini dénonce la psychanalyse comme une "fraude orchestrée par un Pontifex Maximus"», et commande une enquête sur « Sigismond» (sic) Freud », soupçonné d'anarchisme, et sur l'affiliation à la Wiener Psychoanalytische Vereinigungde de cliniciens italiens, soutenus par les socialistes et les communistes.  En Allemagne, la psychanalyse sera la « science juive »
On ne peut que saluer le courage de Sigmund Freud qui du faire face au totalitarisme nazi en Autriche. Ainsi se comprend la réponse à la Gestapo de cet homme déjà âgé et sauvant sa vie   Die Welt, « Weg von den Opfern einer jahrzehntelangen Rachsucht » par Antonia Kleikamp, 4 juin 2018 (consulté le 3 février 1938)
La réponse vint de G. Forzano, le  et elle est adressé à Mussolini deux jours exactement après l'annexion de l'Autriche par les nazis : « Je recommande à Votre Excellence un glorieux vieil homme de quatre-vingt-deux ans qui admire grandement Votre Excellence : Freud, un Juif » D'après Jones « Mussolini [est] intervenu soit directement auprès d'Hitler soit auprès de son ambassadeur à Vienne  » pour que Freud puisse quitter le pays. Jones poursuit : « Il s'était probablement souvenu du compliment que Freud lui avait fait ».
Bonjour  et </br>
D'abord permettez-moi de vous dire qu'il y a le modèle En travaux en haut de cette page, et que je ne me vois pas travailler sous la menace de bandeaux Pertinence ou bien Section trop longue 
Je souhaite que vous deux discutiez ici de mes ajouts que j'ai mis ici. Sur le fond mes arguments sont dans ma réponse à Jolek, sections plus haut Merci, et Cordialement, Mike d  4 février 2021 à 05:04 (CET)
replies: text: Voir commentaire ci-dessus . Cordialement, — Jolek [discuter] 4 février 2021 à 18:32 (CET)
thread_title:  Controverse 

message: Vous réécrivez le passage en question en supprimant le texte de la dédicace en italien de Forzano et Mussolini la traduction française, le texte de la dédicace de Freud en allemand et sa traduction en français. Vous faites de ce que j'avais écrit d'une manière neutre un nid à polémique qui ne respecte pas l'esprit du texte de Freud et Einstein Pourquoi la guerre ?. Êtes-vous tant à ce point obnubilé par les polémiques d'Onfray ? que vous négligiez d'écrire l'histoire de cet article ? Cordialement, Mike d  4 février 2021 à 18:45 (CET)
replies: text: Les dédicaces sont en notes, j'ai supprimé les sources de presse et rajouté des informations à partir de sources secondaires de qualité qui rapportent la polémique avec Onfray et j'ai synthétisé le passage. Cordialement, — Jolek [discuter] 4 février 2021 à 18:53 (CET)
replies: text:  Vous supprimez mon travail ! où sont 1/ la mention du livre sur les 100 jours et son titre exact que Forzano et Mussolini on écrit ensemble, et où est le livre dédicacé par Forzano et Mussolini à Freud 2/ Dédicace en italien où est le texte original en italien de cette dédicace ? cf. source afférente que je donne 3/ il s'agit d'une visite de Forzano et Weiss à Freud ! Pourquoi passer ces faits sous silence et ignorer la date ? Cordialement, Mike d  5 février 2021 à 05:22 (CET)
replies: text:  Consensus avec  --Bruinek (discuter) 5 février 2021 à 08:35 (CET)
replies: text:  Bonjour Bruinek ; des mots glacials sans arguments valables. N'oubliez pas le 1er paragraphe et le 3è de cette section et répondez y, s'il vous plait. Je vous lirais . Merci. Cordialement, Mike d  5 février 2021 à 08:47 (CET)
replies: text:  J'ai seulement voulu dire que j'étais d'accord avec le travail de Jolek et ce qu'il en dit plus haut, je n'avais et n'ai toujours rien à ajouter à cela, il n'y a rien de "glacial" dans mon propos. Cordialement --Bruinek (discuter) 5 février 2021 à 20:52 (CET)
replies: text: Je trouve la nouvelle rédaction de Jolek beaucoup plus claire et se perd moins dans des détails inutiles (Concetta..) que la précédente. Ce n'est sommes toutes qu'une anecdote, qui ne concerne que de loin le sujet principal, et plus Freud. De plus, cette nouvelle rédaction indique des opinions de sources secondaires sur cette dédicace au lieu de simplement présenter les faits bruts, dont l'interprétation est nécessaire, ce qui est plus encyclopédique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 février 2021 à 21:50 (CET)
replies: text:  Dans la suite de l'intervention précédente, je soulignerai qu'elle mettait en avant "les faits bruts". La neutralité ne me semble pas en adéquation avec une interprétation, sauf à ce que toutes les interprétations existantes ou possibles soient présentes et sourcées. Le lecteur est à même de décider ce qui est une anecdote ou non, pourvu que l'information soit présente. Amicalement. - p-2021-02-s - Couarier 8 février 2021 à 08:07 (CET)
replies: text:  Oui, merci Paul ! cf. le dernier livre de Robert Fossier admirable, et lui-même a dit que ce n'est pas un travail d'érudition. Bonne journée à toi, Mike d  8 février 2021 à 08:14 (CET)
replies: text: Les "faits bruts" ne sont pas neutres non plus puisque on laisse (peut-être à tort) le lecteur rêveur sur Freud, en se disant "qu'est-ce qui lui est passé par la tête ?". Si cette anecdote est si polémique que même les interprétations ne sont pas mettables dans l'article alors il faut la supprimer de cet article car cela ne concerne - au mieux - que de très loin le sujet de l'article (le livre) : on n'apprend rien sur le livre ou sur Einstein. Veuillez exporter la polémique là où elle doit être : dans l'article "Freud", mais laissez le livre et Einstein tranquille. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 février 2021 à 10:05 (CET)
replies: text:  Einstein avait raison quand aux trafiquants d'armes et Freud lui a répondu. Parfait. Reste que ce livre a une histoire. Je demande à ce que les citations soit respectées. Pourquoi cette visite à Freud ? Forzano ? Weiss ? textes et originaux des dédicaces (On parle bien de Pourquoi la guerre ? Non ? Cordialement, Mike d  8 février 2021 à 15:58 (CET)
replies: text: Non. On parle de dédicaces qui auraient très bien pu être faites sur un autre livre de Freud, et on parle de Freud. On peut détailler, s'il y a des sources, pourquoi Freud a choisi ce livre ou pourquoi les dédicaces ont un rapport avec le livre (à part le titre). Là on parlerait du livre. Ce qu'il y a actuellement dans l'article décrit amplement l'histoire de ce livre, cf article Freud pour les détails, dans lequel tu peux mettre les citations in-extenso, là cela concerne le sujet de l'article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 février 2021 à 16:23 (CET)
replies: text:  Il y a des sources cf. sections plus haut CQFD ? Merci d'argumenter. Cordialement, Mike d  8 février 2021 à 16:40 (CET)
thread_title:  Dédicace réécriture par {{u|Jolek}} 

message: [https://fr.wikipedia.org/wiki/Pourquoi_la_guerre_%3F Où est-elle passé ? Mike d  7 février 2022 à 14:13 (CET)
replies: text: Partie 3 : Lettre d'Einstein. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 7 février 2022 à 17:47 (CET)
thread_title:  Citation de Einstein sur les marchands d'armes ?