Discussion:Musique chinoise

message: Par rapport à son contenu actuel, l'article devrait être renommé "musique en Chine" voire "musiques en Chine" (et non pas "musique chinoise") car il énumères différentes types de musique (ou systèmes musicaux) que l'on rencontre en Chine, y compris la musique chinoise et d'autres systèmes musicaux comme par exemple la musique kazakhe, la musique kirghize, la musique mongole, la musique  ouïghoure, la musique tadjike ou la musique tibétaine. Les interwikis en anglais "Music of China" ou en espagnol "Música de China" sont construits sur ce même modèle, et le titre reflète le fait que l'article ne décrit pas un type de musique (la musique chinoise), mais différents types musicaux que l'on retrouve en Chine.
A l'inverse, un article intitulé "musique chinoise" devrait se concentrer uniquement sur la musique chinoise (dans son acception usuelle, telle que décrite par exemple dans le Larousse ou dans Britannica), comme c'est par exemple le cas dans les interwikis allemand ("Chinesische Musik") ou italien ("Musica cinese"), sans mélanger avec d'autres types de musique.
Je propose donc de renommer le présent article en "musique en Chine" pour mettre son titre en adéquation avec le contenu actuel. Je ne verrais pas d'inconvénient au développement d'un article spécifique sur la musique chinoise dans son acception usuelle (sous le titre "musique chinoise"). Je ne verrais pas non plus d'inconvénient à reformuler le présent article et centrer son contenu sur la musique chinoise et permettre ainsi son renommage en "musique chinoise".--Dominique Roux (discuter) 14 novembre 2018 à 21:34 (CET)
replies: text: Jusqu'à preuve du contraire, on nomme chinois les habitants de la Chine. Vous confondez sûrement Chinois et Han ? Vous pourriez fâcher pas mal de chinois non-Han en disant qu'ils ne sont pas chinois... Mais après tout, certains disent bien en France que des gens issus de parents d'origine non Européennes ne sont pas des français… même si Français depuis 4 ou 5 génération. Les mêmes gens le disent moins quand ils sont d'origine Européenne bizarrement, allez chercher l'erreur... Popolon (discuter) 14 novembre 2018 à 21:43 (CET)
replies: text: Avez-vous lu mon commentaire et ma proposition? Il n'est pas question des Chinois ou des Français, mais de la musique chinoise, respectivement de la musique en Chine, et de la signification de ces expressions en langue française. En français, le terme « chinois » peut notamment, selon le contexte, se référer à la République populaire de Chine dans son ensemble (par exemple un « citoyen chinois », quelle que soit l’ethnicité), mais il peut également très souvent se référer à des spécificités linguistiques, artistiques, culturelles ou autres associées principalement (mais pas exclusivement) au peuple Han (quel que soit la citoyenneté). Ainsi, un Kazakh est citoyen chinois s’il est un ressortissant de la République populaire de Chine, et à l’inverse un Chinois n’est pas un citoyen chinois s’il est par exemple un ressortissant de la République de Singapour où les Chinois représentent 74% de la population. L’acception du terme « chinois » dépend donc de son contexte et des expressions dans lesquelles il est utilisé. Comme j’ai tenté de l’expliquer ci-dessus, la musique chinoise ne se réfère pas à la musique kirghize, ni littérature chinoise à la littérature kazakhe, tout comme la calligraphie chinoise n’englobe pas la calligraphie tibétaine. Le terme « musique chinoise » doit être compris dans l’acceptation qui lui est généralement donnée en français tant dans les sources généralistes (encyclopédies) que dans les sources spécialisées. --Dominique Roux (discuter) 14 novembre 2018 à 23:56 (CET)
replies: text: Comme vous le faîtes remarquer vous-même, tout dépend du contexte, ça n'est donc pas la peine d'apporter de la confusion supplémentaire à ce sujet. La Chine est un pays, faite de multiple cultures, c'est comme si vous disiez que la musique bretonne n'était pas une musique française... ça n'a pas de sens. Je ne comprend pas cette volonté de diviser un pays éloigné.Popolon (discuter) 15 novembre 2018 à 03:00 (CET)
replies: text: Précisément, l'inadéquation entre le titre et le contenu de l'article entretiennent cette confusion, d'où ma proposition. Je trouve également étonnant que la musique chinoise (dans son acception usuelle, telle que décrite par exemple dans le Larousse ou dans Britannica) n'ait pas droit à un article dédié dans la Wikipédia francophone.--Dominique Roux (discuter) 16 novembre 2018 à 16:47 (CET)

text: Effectivement, le titre n'est pas approprié. Musique de Chine ne serait-il pas plus juste que musique en Chine ? --Rédacteur Tibet (discuter) 16 novembre 2018 à 12:25 (CET)
replies: text: Merci pour votre proposition. Les deux me semblent acceptables, je n'ai pas de préférence.--Dominique Roux (discuter) 16 novembre 2018 à 16:47 (CET)
replies: text: Le titre actuel « Musique chinoise » me paraît tout à fait approprié. Il permet d'englober les musiques liées aux diverses cultures présentes en Chine. Les arguments développés ci-dessus pour changer le titre en « Musique en Chine » ou « Musique de Chine » ne me convainquent pas. « Musique en Chine » est aussi ridicule que « Musique en France », « Musique de Chine » fait penser à de la musique importée de Chine. --Elnon (discuter) 20 mars 2019 à 06:13 (CET)
replies: text: Je suis de même dubitatif sur un quelconque intérêt de renommer cet article, surtout la part de de personnes qui n'y ont rien apporté, et qui ont plutôt des participations polémiques.Popolon (discuter) 1 avril 2019 à 16:08 (CEST)
thread_title:  Titre et contenu de l'article: "Musique chinoise" ou "Musique(s) en Chine"