Discussion:Centre national des indépendants et paysans

message: A ma connaissance (je ne prétends toutefois pas être infaillible), le sigle du Centre national des indépendants et paysans n'a jamais été CNIP. Le Centre national des indépendants, dont le sigle était CNI, a fusionné avec le parti paysan, en changeant de nom, mais sans toucher au sigle, comme on le voit d'ailleurs clairement sur leur logo. En conséquence, mettre sur un même point le sigle officiel et le sigle utilisé abusivement par quelques journalistes me gêne quelque peu. Je fais une proposition en article.Thémistocle (d) 20 janvier 2011 à 22:19 (CET)
replies: text: CNIP est largement utilisé, par des journalistes, des politologues, des historiens, l'assemblée nationale et même par le parti (sur leur site http://www.cnip.asso.fr/ on lit "Agenda européen : Gilles Bourdouleix, Président du CNIP et Député-Maire de Cholet a dénoncé". Donc même si légalement ça n'a jamais existé (j'ai quand même un doute là dessus, le logo ne suffit pas), on est pas là pour relater les usages pertinents, pas pour donner des lectures légales. HaguardDuNord (d) 20 janvier 2011 à 22:29 (CET)
replies: text: ça semble officiel. Et sur larousse.fr on a comme entrée . HaguardDuNord (d) 20 janvier 2011 à 22:36 (CET)
replies: text: Je vais mettre tout le monde d'accord : les deux sigles sont employés. De temps en temps, on remet le P à l'honneur histoire de bien montrer l'attachement du parti à la classe paysanne, composante essentielle de notre beau pays et patati et patata et de temps en temps on l'enlève pour faire plus moderne. Par exemple, des années 70 aux années 90, on parlait plus volontiers du CNI. Mais le sigle CNIP n'a rien d'impropre et n'est pas utilisé « faussement », si je puis me permettre. La bise à tous, Es2003 (d) 20 janvier 2011 à 23:35 (CET)
replies: text: C'est comme ça que je l'entendais. J'ai donc remis les 2. Cdlt HaguardDuNord (d) 20 janvier 2011 à 23:47 (CET)
replies: text: Oui mais non. Le Journal officiel des associations : 
On parle bien de CNI, pas de CNIP. Légalement, il s'agit donc du CNI. Alors j'entends bien la remarque (légitime et compréhensible) que l'on peut me faire : Wikipédia est là . D'accord. Et à ce titre, mentionner le sigle CNIP peut effectivement être compréhensible, puisqu'il est utilisé très largement, y compris apparemment en interne. Maintenant, serait-il possible, tout en mentionnant le sigle CNIP, de préciser en note que le sigle CNI est le sigle légal? Du genre : Le Centre national des indépendants et paysans (CNI ou CNIPLe sigle CNI est le sigle officiel, mais le sigle CNIP est également largement utilisé)? Eventuellement avec une autre rédaction, je ne prétends pas que celle-ci soit parfaite?Thémistocle (d) 21 janvier 2011 à 21:56 (CET)

text: La formulation est meilleure que la 1ere, mais... le CNI(P) utilise bien "officiellement" le "P" (le site cnip.asso.fr et les communiqués de presse sont officiels). Et historiquement, CNIP a aussi légalement existé a priori, ce qui n'est pas à omettre pour le parti "doyen". Et selon le billet de "g2c", le P a bien été remis récemment (pas encore déclaré au JO ?). Donc en soi, même si je comprends ton envie de précision, je préfèrerais ne pas hiérarchiser les 2 vu l'usage historique fluctuant, vu l'usage actuel indécis, vu l'usage interne aujourd'hui incertain. Mais si tu y tiens, je ne reverterai pas ça. HaguardDuNord (d) 21 janvier 2011 à 23:00 (CET)
replies: text: C'est vrai que si ce n'était que les personnes extérieures qui utilisaient cela, la donne serait différente. Cette utilisation interne change la donne, certes. Par contre, je ne suis pas sûr que le sigle CNIP ait déjà légalement existé. Sinon, j'ai trouvé un http://www.cnip.asso.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=604:communique101027&catid=906:opinions-prisedeposition&Itemid=184 billet confirmant le changement de sigle, mais peut-être n'ont-ils pas fait les démarches administratives auprès du JO (ou alors qu'ils ont beaucoup traîné; vu que le texte date d'octobre, a priori, en janvier, cela aurait dû être validé). Allez, une autre tentative : Le Centre national des indépendants et paysans (CNI ou CNIPLe sigle CNI n'a pas été changé lors de la fusion du CNI et du Parti Paysan, seul le nom l'a été. Ainsi, une discordance a existé entre le nom et le sigle pendant plusieurs dizaines d'années. En 2010, le bureau directeur du parti a décidé de changer le sigle en CNIP. Qu'en pensez-vous?Thémistocle (d) 21 janvier 2011 à 23:15 (CET)
replies: text: Je préfère encore la 1ere tentative !  Trop long pour une note, amha. Mais si on avait une source claire sur l'évolution du sigle, ça ferait un paragraphe intéressant. HaguardDuNord (d) 22 janvier 2011 à 00:41 (CET)
replies: text: Je suis émerveillé de voir qu'une conversation sur ce sujet peut se prolonger comme cela ! Alors, je crois que le premier nom du CNI-CNIP était "Centre national des républicains indépendants" jusqu'à la fusion (d'ailleurs provisoire) avec le Parti paysan. Je ne m'avance pas trop sur ce point qui demande vérification. Des articles (de Gilles Richard, auteur d'une thèse magistrale sur Roger Duchet et les indépendants) existent sur la genèse du parti... mais mon disque dur est récemment décédé, il va falloir les retrouver. CNI et CNIP alternent depuis les années 70. Je pense qu'avant cela, on parlait systématiquement du CNIP. Sur la notion de "sigle officiel", je suis assez réservé, d'autant que cette déclaration en préfecture date de 1998, 50 ans après la création du parti ! Bref, je me replongerai dans mes archives pour résoudre cette palpitante énigme. Es2003 (d) 22 janvier 2011 à 01:14 (CET)

text: Pour ma part, j'ai toujours cru et considéré que le sigle du Centre national des indépendants et paysans était le CNI. En fait, je pense qu'un paragraphe serait une bonne idée, mais je n'ai pas de sources de qualité pour cela. Es2003, si vous trouvez, après votre plongeon dans vos archives, un paragraphe traitant du sigle du parti, dites-le nous, cela nous sera très utile. En attendant, je laisse comme cela.Thémistocle (d) 22 janvier 2011 à 19:49 (CET)
thread_title:  CNI ou CNIP 

message: Demande de fusion technique faisant suite à la clôture de  de l'article :Jeunes indépendants et paysans (voir ici la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la ) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. Merci d'avance, bien cordialement, — Ruyblas13 [À votre écoute] 10 novembre 2018 à 11:36 (CET)
thread_title:  Fusion [[:Jeunes indépendants et paysans]] et [[:Centre national des indépendants et paysans]] 

message: Un contributeur précédent a supprimé une phrase sur Bruno North 
Bruno North est né le  aux États-Unis. Après des études de droit, il exerce une carrière d'administrateur de biens. 
Je m'en suis aperçu car ce contributeur a laissé une faute d'orthographe (et de syntaxe) qui sautait aux yeux. J'ai corrigé la faute de syntaxe et l'orthographe.Discussion utilisateur:Romanc19s (discuter) 17 mars 2019 à 11:52 (CET)
thread_title:  Un contributeur précédent a supprimé une phrase sur Bruno North