Discussion:Indila

message: Sont-ils mariés ? comme l'indiquent ces quatre références : http://www.lacoccinelle.net/890777.html et http://allainjules.com/2013/12/27/la-grosse-claque-musique-video-indila-un-nom-un-talent-une-voix-un-tout/ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.approukov.indila http://www.trace.tv/fr/people/artist/indila_1490
Quelqu'un a-t-il trouvé d'autres sources plus fiables ?
C'est pour savoir qui de 46.218.139.42 ou de moi doit avoir le dernier mot car je n'ai pas envie de me lancer dans une guerre d'éditions.
z653z cliquez ici 22 janvier 2014 à 13:09 (CET)
replies: text: Le soucis c'est que j'ai l'impression qu'il s'agit du même texte pour toutes les sources. --mikani (Disc) 22 janvier 2014 à 17:04 (CET)
thread_title:  Indila et Skalp 

message: Bonjour, malgré plusieurs sources, la date de naissance du  [http://www.france5.fr/emissions/c-a-vous/c-le-live/l-artiste-du-jour_214697[http://www.mtv.com/artists/indila/biography/[http://www.youtube.com/watch?v=gecewh_dXp0[http://www.frequency.com/video/indila-love-story-albummini-world/152663264/-/5-2393 n'est pas accepté sur le Wikipédia français (elle l'est sur la version anglaise).--Nashjean (discuter) 6 mars 2014 à 10:43 (CET)
replies: text: De plus le fait que sa date de naissance soit cachée (par Indila elle même dans ses entretiens), est une information en soit. Mais, comme il semble que même ce point est sujet à discussion, je vais attendre de voir si d'autres utilisateurs ont un avis. Cdlt, --Nashjean (discuter) 6 mars 2014 à 11:09 (CET)

text: Vous semblez bien informé pour dire que la date de naissance d'Indila (25 mars 1979) est fausse et mensongère. Si les nombreuses sources proviennent toutes de Wikipédia, (français en plus!) alors on ne peut plus se fier à Internet et aux sites d'information. En revanche, il semble très étonnant qu'aucune autre date de naissance ne soit jamais mentionnée. Le mensonge ne viendrait-il pas du fait que l'âge d'Indila veuille être caché? Cdlt, --Nashjean (discuter) 6 mars 2014 à 11:46 (CET)
replies: text: Je me doutais, vu que l'artiste entretient un mystère sur son âge, que cette information buzzesque allait faire l'objet de guerre d'édition. Ce qui est mensonger ici, c'est d'affirmer que wikipédia est à l'origine de cette date de naissance. Il suffit de faire une vérifi sur Google pour constater que cette date du 25 mars 1979, a été diffusée sur un blog hébergé par Skyrock en juin 2012 donc bien avant qu'elle soit ajoutée sur l'article le 23 janvier 2014 à 12:56‎ par  . Ensuite reste à savoir ce que vaut cette source de type blog (en général les blogs ne sont pas considérés comme des sources valables). Kirtapmémé sage 6 mars 2014 à 14:05 (CET)

text: J'ai mis les éléments dans la discussion d'Indila des versions wikipédia anglais et espagnol afin de voir si d'autres utilisateurs peuvent apporter leur contribution (et leurs sources). Pour l'instant un seul contributeur qui reverte... On n'avance pas. Cdlt, --Nashjean (discuter) 6 mars 2014 à 19:13 (CET)
thread_title:  Date de naissance 

message: Sur la question de son âge Indila reste très discrète...
34 ans?ou 38 ans? mais on dirait qu'elle a 20 ans
: --Nashjean (discuter) 22 mars 2014 à 18:23 (CET)
thread_title:  âge??? 

message: pourquoi dans la fiche à droite il y a Ecrit Décès ? elle est vivante 
merci de supprimer Décès
: Fait --Titlutin (discuter) 21 avril 2014 à 00:41 (CEST)
thread_title:  Décès 

message: Etant donné le problème qui tourne autour de la date de naissance d'Indila, je propose cette phrase (ou quelque chose s'y rapprochant) :
"Indila, née Adila Sedraia, est une chanteuse française et a vu le jour à Paris. Il n'existe pas de sources fiables concernant sa date de naissance, mais la date du 25 mars 1979 est souvent citée/retrouvée."
Je demande donc confirmation pour l'ajouter sur le wiki français, peut-être que je modifierais aussi le wiki espagnol. Je préfère qu'on me donne quelques avis sur cette phrase avant de la publier et risquer qu'elle soit supprimée sans chercher à comprendre, à cause de la guerre d'édition présente.
Edit : je viens de voir que la page est en semi-protection. Je voulais ajouter ceci : "Ma famille est d'origine algérienne, mais aussi cambodgienne, égyptienne et indienne." le mot "égyptienne" n'étant pas marqué dans l'article, alors qu'il l'est dans la source.
--Danzignan (discuter) 20 mai 2014 à 22:48 (CEST)
thread_title:  Date de naissance - compromis 

message: : Retrait acte de naissance - Atteinte à la vie privée. Code pénal 6-1 Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui --80.119.77.80 (discuter) 27 août 2014 à 15:30 (CEST)
replies: text: Pourquoi est-ce qu'il est possible pour recevoir une extrait d'acte de naissance de quelqu'un n'est pas parent? --Micha L. Rieser (discuter) 25 mai 2014 à 00:37 (CEST)

text: Ce n'est pas à nous d'enquêter pour résoudre les mystères. Ces recherches s'apparentent à des Travaux inédits : « Les travaux inédits sont des recherches qui n'ont jamais été publiées en dehors de Wikipédia… ». En plus sur une Biographie de personne vivante : « Ces articles doivent être rédigés avec soin et toutes les informations doivent respecter la neutralité de point de vue, la vérifiabilité et éviter tout travail inédit… ». Vérifiabilité : « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent la vérifier, par exemple si elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées… ». Neatnik (discuter) 25 mai 2014 à 05:55 (CEST)
replies: text: Je ne vois pas en quoi ce serait un travail inédit. Une source primaire, peut-être ; mais dans la mesure où il y a débat, conflit sur la date de naissance (et on ne parle pas de mettre simplement une date là où il n'y en a pas, mais surtout de retirer également la fausse date du 25 mars 1979 reprise partout sur Internet), je pense que cette source est acceptable : il s'agit d'un acte officiel, rédigé ni par l'intéressée, ni par qui que ce soit ici. Chacun peut accéder à ce document, s'il en fait la demande auprès de la mairie de Paris. Alors oui, il n'y a que la mairie de Paris qui atteste de la véracité de tout ceci : mais jusqu'à preuve du contraire, dans la mesure où un acte de naissance ne peut être remis en cause (tout comme l'est l'acte de décès ou de mariage), et à moins d'avoir subtilisé le timbre à sec de la mairie, je vois ce type de sources comme des sources acceptables lorsqu'il y a débat ou conflit. On peut trouver toutes les sources du monde dans des magazines, des sites personnels, des interviews télévisées, etc : en quoi seraient-elles plus acceptées qu'un acte d'état-civil qu'Indila ne peut modifier, ne peut nier, ne peut détruire, ne peut cacher ? Si Indila se met à donner une fausse date de naissance dans tous les média ou sur son site, ça donnerait des sources fiables de qualité... et pourtant la date serait toujours fausse. Source primaire, peut-être, mais source incontestable et mettant fin à la polémique - et c'est le but - certainement. Nicolas Pawlak (discuter) 25 mai 2014 à 10:46 (CEST)
replies: text: Si la date de naissance indiquée initialement ne provenait pas de sources fiables, il fallait la retirer avant qu'elle soit reprise par différents sites. Pour le reste, on ne devrait pas s'en mêler et essayer de trancher en effectuant un travail d'enquête et de déduction (« Il semble alors établi que… »), mais attendre que le point soit traité par une source acceptable, un portrait dans un quotidien national comme Le Monde ou Libé, un magazine (Télérama…), ou dans une biographie. Neatnik (discuter) 25 mai 2014 à 12:58 (CEST)
replies: text: Plusieurs utilisateurs ont tenté de retirer la précédente date de naissance, mais un contributeur la rajoutait à chaque fois, c'est ce qui a provoqué la guerre d'édition. Et c'est pour cela que la date du 25 mars 1979 a été reprise sur d'autres sites. Danzignan (discuter) 25 mai 2014 à 17:51 (CEST)
replies: text:  : Retrait acte de naissance - Atteinte à la vie privée. Code pénal 6-1 Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui --80.119.77.80 (discuter) 27 août 2014 à 15:30 (CEST)

text: Non, à moins qu'une source secondaire en parle. Pour l'instant on nage en pleine interprétation de sources primaires. Neatnik (discuter) 4 juin 2014 à 16:33 (CEST)
replies: text: Ah ????? J'aurais pourtant cru a priori qu'une source primaire, par définition, était meilleure qu'une source secondaire. Et là en plus la référence est un document officiel, je ne vois pas ce qu'on peut trouver de plus fiable comme source, dans le genre qui ne me semble pas nécessiter d'interprétation particulière ..... Ou alors je n'ai rien compris aux définitions de « source primaire » et de « source secondaire » ? Gingko (discuter) 4 juin 2014 à 20:09 (CEST)
replies: text: Les contributeurs de Wikipédia n'ont pas à interpréter des sources primaires, ce travail est effectué dans des sources secondaires ou tertiaires. Les journalistes ou les biographes mènent des enquêtes en interrogeant des proches, en consultant des documents, etc. Ici tout est basé sur l'interprétation par un contributeur de l'acte de naissance d'une personne. Le document ne dit pas qu'il s'agit d'Indila, c'est juste la thèse du contributeur : « Par recoupement, j'en déduis qu'il s'agit bien d'Indila… », ou encore « Il semble alors établi que… ». Aucune source n'a effectué ce rapprochement, et ces recherches personnelles tombent sous le coup de Wikipédia:Travaux inédits : « Les travaux inédits sont des recherches qui n'ont jamais été publiées en dehors de Wikipédia ». Pour le reste (Biographie de personne vivante, Vérifiabilité), voir mon précédent message du 25 mai 2014 à 05:55. Neatnik (discuter) 4 juin 2014 à 21:18 (CEST)
replies: text: Mouais.Je ne sais pas.Ça fait quelques jours que je réfléchis à ça, et franchement, j'ai plutôt l'impression de voir du pinaillage exagérément puriste, là.Ce qu'on nous demande, sur Wikipédia, c'est de citer nos sources, autrement dit de montrer qu'on vient pas affirmer n'importe quoi du simple fait qu'on l'a lu ou entendu  quelque part, ou bien que c'est notre opinion personnelle. La page Wikipédia:Travaux inédits, elle se justifie très bien a priori, mais ne me semble pas avoir été écrite dans l'esprit d'une recherche comme celle-ci.Dans le cas présent, le travail consiste à rechercher une information vérifiable, et non pas par exemple de défendre une idée ou une théorie nouvelle.Ce n'est pas comme si par exemple un nouvel Einstein, qui aurait énoncé une nouvelle version de la Théorie de la Relativité, avait décidé de venir créer un article sur Wikipédia pour la présenter plutôt que de la soumettre à des revues scientifiques. La règle interdisant les travaux inédits sur Wikipédia me semble plutôt référer à des gens comme ça.En plus on parle ici juste une recherche visant à sourcer correctement une information. Personne n'a envisagé de venir créer un article intitulé « Théories concernant le mariage d'Indila à son producteur Scalpovitch ».Sinon, en exagérant à peine le raisonnement, on pourrait presque dire que toutes les sources présentées sur Wikipédia seraient des travaux inédits, puisqu'il a bien fallu les rechercher à un moment ou à un autre.Bien qu'on ne puisse pas établir de preuve absolue, la concordance du faisceau de présomption qui est présenté ici fait que je pense que le risque d'erreur me semble  vraiment minime, et à la limite peut-être même plus fiable qu'un article de journaliste qui, lui en général, ne cite pas ses propres sources !En plus, ce document administratif recoupe, alors que ce n'était même pas ce qui était recherché, l'information précédemment non vérifiée du mois de janvier comme quoi justement Indila serait mariée à son producteur (voir début de cette page). Gingko (discuter) 8 juin 2014 à 09:04 (CEST)
replies: text: Merci pour cet avis qui a le mérite d'avoir également résumé ma pensée. J'ajouterai, puisque ce détail a son importance, que ma requête à la mairie de Paris concernait "toute personne née Adila Sedraïa, de sexe féminin, à Paris (tous arrondissements) entre 1975 et 1984". Je n'ai eu qu'un seule acte de naissance en retour ; donc si une autre Adila Sedraïa est née à Paris, c'est obligatoirement avant 1975 ou après 1984. Mais comme les éléments relatifs au mariage confirment qu'il s'agit bien de la personne que nous "recherchons"... Nicolas Pawlak (discuter) 9 juin 2014 à 01:33 (CEST)
replies: text:  Retrait acte de naissance - Atteinte à la vie privée. Code pénal 6-1 Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui --80.119.77.80 (discuter) 27 août 2014 à 15:30 (CEST)
replies: text:  Atteinte à l'intimité de la vie privée... je vous rappelle qu'un extrait d'acte de naissance sans filiation, comme c'est le cas ici, est communicable à toute personne souhaitant y avoir accès, sans justificatif. Dès lors, où est-ce qu'il y aurait atteinte à la vie privée ? Nicolas Pawlak (discuter) 27 août 2014 à 16:09 (CEST)
replies: text: Bonjour,  a parfaitement expliqué la problématique. Nous sommes ici dans un cas de controverse sur une date, et par conséquent nous ne pouvons pas nous improviser enquêteurs et déduire à partir d'un acte de naissance l'âge de cette chanteuse, c'est pas notre rôle de faire cela. Wikipédia diffuse des informations publiques et notoire, on ne fait pas dans la divulgation de renseignements personnels. Si l'on demande des sources secondaires surtout dans les cas de personnalité vivantes, c'est aussi parce que les informations qui relèvent du privé (et n'ont pas été publié par une source publique) n'ont pas à etre mentionné. Ce n'est pas le premier cas de ce genre, je vous renvoie aux discussions sur Discussion:Arielle Dombasle, pour constater que les même causes produisent les même effets. donc en l'absence de sources secondaires qui donnerait une date valide, ce n'est pas à nous de devenir la source de l'information. Wikipédia n'est pas une sources, faut il encore une fois le rabâcher. Kirtapmémé sage 30 août 2014 à 14:32 (CEST)
thread_title:  Date de naissance : fin du mystère ! 

message: Je dirais que "Indila" est le pseudonyme de Adila Sedraïa, et non son surmon. Le surnom est associé à la familiarité, ce qui n'est pas le cas pour "Indila".
Je suis d'accord, ça n'est pas un surnom, mais un nom de scène. Dans une interview à Téléstar en Janvier 2014, elle explique que "Indila" est son deuxième prénom. Cette information est facilement vérifiable et pourrait être rajoutée à son nom complet.
edit : voici le lien 
http://www.telestar.fr/2014/articles/news/qui-est-indila-la-chanteuse-de-derniere-danse-14506
:Ami qui oublie de signer, tu trouveras plus haut dans cette page l'extrait d'acte de naissance d'Indila, qui ne fait aucunement mention de ce second prénom. Merci d'étayer tes sources (puisqu'elles sont "facilement vérifiables") :) Nicolas Pawlak (discuter) 29 janvier 2015 à 22:04 (CET)
thread_title: Pseudonyme plutôt que surnom