Discussion:Transphobie/Archives/2019/mai

message: J'avais supprimé du RI  la notion de "peur", et le lien que vous aviez ajouté vers l'article phobie dont la lecture montre qu'il est hors sujet: il décrit les peurs démesurées telles que aracnophobie etc., mais ne parle pas de xénophobie ni de transphobie. L'article xénophobie ne fait d'ailleurs aucun lien avec l'idée phobie = peur. Son RI commence par . On voit rarement une personne transphobe monter sur une chaise en hurlant de peur après avoir vu une personne trans :-) --Lewisiscrazy (discuter) 18 mai 2019 à 10:35 (CEST)
replies: text: Je suis d'accord avec , quand j'ai vu la modification hier soir, j'ai tiqué un peu. Si on regarde l'entrée du wiktionnaire à phobie, il y a deux sens communement admis et c'est au 2eme qu'on se refere. La question de savoir si le terme transphobie (ou plutot, homophobie en général) est bien construit est aussi un sujet polémique, avec des gens critiquant régulierement l'usage du prefixe. Par exemple,  ici pour un exemple d'un philosophe, ou dans un registre opposé, des commentaires twitter de la part de personnes lambda (comme ici), 2 exemples parmi tant d'autres que j'ai trouvé en 2 minutes de recherches. Insister sur le fait que ça se rattache au sens premier de phobie, ça me parait entretenir la confusion dans l'esprit des gens, alors que transphobie a été construit sur la base du mot homophobie (et d'autres, comme pointé par Lewisiscrazy). Bien qu'on puisse regretter l'évolution du language en détournant des mots de leur sens premier, c'est un fait courant en linguistique. J'ajouterias aussi que les tentatives de changer ça (cf la proposition de gaycisme n'ont pas du tout marché. Même si il y a des gens (notament des personnes du monde académique) qui utilisent les termes hétérosexisme, monosexisme, cissexisme pour essayer de changer ça, le manque d'article wikipedia montre que c'est pas encore ça. Et quand on regarde la confusion du mot phobie au sens psychiatrique et au sens sociologique tel qu'utilisé dans le cadre de Gay panic defense, ou l'idée reste quand même de se baser sur l'homophobie comme un etat psychiatrique entrainant une violence irrationnel, donc excusable, la confusion devient à mon sens plutot dangereuse. Donc je pense qu'il faut retirer le lien interne vers phobie. --Misc (discuter) 18 mai 2019 à 13:25 (CEST)
replies: text:  Je répondrai plus tard. Ce message, juste pour dire que j'ai lu ces deux messages. --Éric Messel (Déposer un message) 18 mai 2019 à 13:55 (CEST)
replies: text:  Ce sont vos opinions, pas la mienne. Je ne vais pas me lancer dans une longue discussion, avec message au Bistro, résumé des arguments des uns et des autres, renvoi sur cette PDD, avec énonciations, réfutations, contre-réfutations, etc. Manifestement, nous n'avons pas les mêmes points de vue, les mêmes références, les mêmes vécus, le même background intellectuel. Moi, par rapport à vous, je suis un ignare tandis que vous êtes des érudits : on le voit bien à nos fautes respectives de conjugaison et d'orthographe, que je fais en pagaille. Je vous laisse donc garder l'œil sur cette page qui, comme le montre l'outil statistique que j'ai inséré tout à l'heure, tourne autour des 30 visites par mois (sauf un pic exceptionnel il y a quelques mois), ces visites comprenant notamment les wikipédiens qui travaillent sur la page. Bonne continuation. Et tant pis pour le rappel qu'une phobie, en langage courant comme en psychologie, signifie d'abord « peur ». Nous n’avons pas les mêmes dictionnaires non plus. --Éric Messel (Déposer un message) 20 mai 2019 à 09:37 (CEST)
replies: text:  J'ai modifié le RI en y laissant la référence un lien vers l'article phobie. Pour info, le Robbert vient d'inclure le terme avec la définition suivante:  Amicalement. --Lewisiscrazy (discuter) 21 mai 2019 à 16:43 (CEST)
replies: text:  OK, très bien. Merci pour votre honnêteté intellectuelle. --Éric Messel (Déposer un message) 26 mai 2019 à 09:50 (CEST)
thread_title:  Phobie