Discussion:Mysticisme nazi

message: Complété quelques élements de traduction mais ça reste un peu flaky sur certains points. A revérifier. J'ai aussi supprimé le bandeau de demande de traduction, n'ayant plus de phrases à traduire.
Chloé Desoutter 8 octobre 2007 à 18:35 (CEST)
thread_title:  Traduction 

message: Les références au mystisisme nazi dans les œuvres de fictions sont éparpillées. Je rassemble le tout en fin d'article. --Ribeyren (d) 19 juillet 2009 à 19:32 (CEST)
thread_title: dans l'ordre

message: Bonjour, je souhaiterais souligner quelques aberrations. Un arbitraire total dans le choix du vocabulaire ( pourquoi "mysticisme" et pas "ésoterisme" ou "occultisme" ou "mystique") qui traduit un manque de rigueur intellectuelle inacceptable que l'on retrouve dans des phrases du type: "L'établissement du lien entre ésotérisme et nazisme peut se faire sur plusieurs plans"..."Celui des arts et de la littérature, dans la mesure où le mélange du nazisme et de l'ésotérisme ont une forte charge émotionnelle (fascination du mal, goût du mystère révélé, goût pour le paranormal) et un fort potentiel romanesque dont les thèmes sont empruntés couramment dans des œuvres de fiction ou des mouvements musicaux (Punk, Hard-Rock, Gothique)." Comment établir un lien entre nazisme et occultisme en se servant d'évenements postérieurs à la destruction du régime nazi? Ou encore "Selon certains, Hitler lui-même semble avoir porté un certain intérêt pour l'occultisme nazi. Pour d'autres, Hitler n’avait que mépris pour les occultistes et préférait l’activisme politique auprès des masses." Pitié. Et encore j'ai arrêté ma lecture. Bon courage, le sujet vaut la peine d'être vraiment traité. Olivier 19 Mars 2011
: Pourquoi mysticisme ? réponse dans mein kampf page 70: « c'est ainsi que je crois agir dans le sens voulu par le créateur tout puissant : en combattant les Juifs je lutte pour l'oeuvre du Seigneur » signé Adolf Hitler.  cordialement Littlejazzman (d) 21 mars 2011 à 10:42 (CET)
replies: text: J'ai l'impression que la phrase de Mein Kampf est sans doute un peu mince pour justifier le choix du titre, même si je dois avouer que je ne m'étais jamais réellement posé la question jusqu'à présent (et je remercie Olivier d'avoir lancé le débat).  Il me semble qu'en dehors du fait qu'Hitler pouvait effectivement se sentir investi d'une mission quasi divine - ce qui n'est pas à proprement parler l'objet de l'article - il existait tout un fatras de croyances diverses (dont Himmler était un des adeptes) qui avait à voir bien plus avec l'ésotérisme plus qu'avec le mysticisme au sens strict.  Le débat me paraît donc légitime et il faudrait à tout le moins se poser la question de l'existence de sources qui permettent d'évoquer le mysticisme nazi de préférence à l'ésotérisme ou à l'occultisme nazi.  Je précise que je n'ai pas réellement d'idées préconçues sur la question, laquelle me paraîtrait du reste relever plutôt de la farce, n'était le contexte dans lequel elle s'inscrit.  --Lebob (d) 21 mars 2011 à 12:23 (CET)
replies: text:  il est clair que c'est un mysticisme pseudo-religieux, factice et morbide qui n'a rien à voir avec St Jean de la Croix, mais qui est présent, du moins en filigrane, dans tout ce fatras de croyances ésotériques et occultistes. Cordialement Littlejazzman (d) 21 mars 2011 à 13:35 (CET)
replies: text: "« c'est ainsi que je crois agir dans le sens voulu par le créateur tout puissant : en combattant les Juifs je lutte pour l'oeuvre du Seigneur » signé Adolf Hitler. " : Cela ne signifie pas grand chose en soi, vu que c'est essentiellement une façon de parler. Un athée peut dire "Dieu merci!", sans prendre cette expression au pied de la lettre, et par ailleurs si on interprétait tout usage du mot Dieu ou d'un de ses synonymes comme signe de croyance, Albert Einstein ou Georges Brassens seraient embarqués dans ce bateau, malgré leurs dénégations bien connues. Restons sur terre! 212.198.148.180 (discuter) 7 octobre 2013 à 13:54 (CEST)

text: Le sujet de l'article, ce sont les croyances ésotériques dont se sont emparés les nazis. C'est un concept un peu fourre-tout et il ne s'agit pas de distinguer la part de mysticisme dans le nazisme. Si l'on se réfère aux interwiki, les expressions "mysticisme nazi", "ésotérisme nazi", "occultisme nazi" sont toutes employées, avec une prédominance de la première, employée comme titre notamment dans les versions anglaise, italienne, portugaises ; "ésotérisme" étant utilisé en allemand, et "occultisme" en espagnol, quant aux autres langues, elles utilise un mot que l'on pourrait traduire par le néologisme "aryosophie".Felipe   ° 3 octobre 2011 à 11:57 (CEST)
thread_title:  reflexion rapide suite à l'article / Problème posé par le titre : Mysticisme ou occultisme 

message: "Il met en avant des caractéristiques de cette littérature : (1) une ignorance complète des sources primaires"
Tiens ? Comme la Wikipédia qui interdit de les citer, non ? Ou bien j'ai mal compris le truc ? 212.198.148.180 (discuter) 7 octobre 2013 à 13:48 (CEST)
replies: text: Simple constat qu'il étaye. Vous n'avez en effet pas compris et tentez de faire une relation entre deux choses dénuées de tout rapport. Au revoir. --OlsenCrave (discuter) 7 octobre 2013 à 14:00 (CEST)
thread_title:  Sources primaires 

message: Bonjour. Voici ce que j'ai lu dans l'article sur ce membre (radié par la suite) de la SS : , à la recherche du Graal notamment. Cependant, ne connaissant rien au Catharisme et à Montségur, je m'abstiens dans l'immédiat de toute intervention. Cordialement, Live and let die Me parler 17 juin 2016 à 06:53 (CEST)
thread_title: [[Otto Rahn]] & [[Catharisme]] & [[Montségur]] & [[Graal]]

message: J'ai ajouté dans la bibliographie deux ouvrages scientifiques (Longerich et Pringel) qui ne sont malheureusement pas utilisés dans l'article. Couthon (discuter) 28 octobre 2017 à 10:06 (CEST)
thread_title:  Ouvrages de référence