Discussion:Hrímfaxi et Skinfaxi/Article de qualité

message: Article promu au terme du premier tour.
* Bilan : 10 pour, 0 bon article, 0 attendre, 1 autre(s) vote(s).
* Commentaire : au moins 8 votes  et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %
Gemini1980  oui ? non ? 18 septembre 2020 à 01:13 (CEST)

message: Format : Motivation, signature.
==== Article de qualité ====
#   Proposante 18px Tsaag Valren (✉) 17 août 2020 à 02:25 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #   Proposante 18px Tsaag Valren (✉) 17 août 2020 à 02:25 (CEST)
thread_title:  Article de qualité 

message: #   --Ange Gabriel (discuter) 14 septembre 2020 à 15:15 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Tout d'abord, merci pour cet article qui m'a l'air très complet et tout à fait au niveau du label. J'ai juste une petite question sur la section Origine, deuxième paragraphe : il est fait mention du char solaire de Trundholm avec une référence vers Jennbert 2011, , sauf qu'en lisant la page en question sur Google Livres, je ne trouve pas mention de ce char… Erreur d'inattention ? --Cosmophilus (discuter) 25 août 2020 à 15:57 (CEST)
replies: text: et merci d'avoir relevé ce point ; c'est une source qui date de la pemière version de l'article (et sans doute d'assez longtemps), je ne l'ai pas re-vérifiée en proposant à l'AdQ. Je regarde ça. 18px Tsaag Valren (✉) 25 août 2020 à 16:25 (CEST)
replies: text: J'ai dû confondre Jennbert 2011 avec cette source : , qui effectivement cite le char solaire en relation avec ce mythe... de mémoire, car je n'ai pas le bouquin à la maison. Je viens de le commander, il me faudra une petite semaine avant de le recevoir. 18px Tsaag Valren (✉) 26 août 2020 à 18:23 (CEST)
replies: text: Correction : une source en français qui met en relation ces deux mythes est publiée là : https://books.google.fr/books?id=qezuAAAAMAAJ&q=Hr%C3%ADmfaxi+Skinfaxi+Trundholm&dq=Hr%C3%ADmfaxi+Skinfaxi+Trundholm&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjOkp7QqLnrAhUqAWMBHTfgBdU4ChDoATABegQIAhAC 18px Tsaag Valren (✉) 26 août 2020 à 18:46 (CEST)
replies: text: Bon, eh bien ma foi, si tout est corrigé… en route vers le label ! --Cosmophilus (discuter) 26 août 2020 à 21:38 (CEST)
thread_title:  Remarques de Cosmophilus 

message: Et bravo, bel article !
Quelques petites remarques après lecture (puis relecture ) :
* à la première lecture, ce ne sont que des broutilles de forme que j'ai relevées : 
** dans le RI, en miroir (après "mors"), j'attendais un lien vers crinière, ainsi que sur "les Romains" une petite direction vers mythologie romaine ; 
** dans le premier paragraphe, je pense qu'il est maladroit d'écrire "dans l’Edda poétique (Vafþrúðnismál) et l’Edda de Snorri (Gylfaginning)" car on a l'impression que le entre parenthèses est la traduction, or ce n'est bien sûr pas le cas : peut-être inverser, genre "dans le Vafþrúðnismál (extrait de l’Edda poétique) et le Gylfaginning (de l’Edda de Snorri)", non ? ;
** il est beaucoup question de philologues, mais il n'y a aucun lien vers philologie ;
** le lien "héliophore" renvoie à une page vide du wiktionnaire... Une petite note pour l'expliciter serait appréciable.
Après quelques rapides recherches, et relecture :
* le Bergmann 1838 est complet sur Gallica, il serait préférable de renvoyer là-bas plutôt que vers Google books, pour ceux qui veulent approfondir la lecture : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56205971 ;
* de même que sa traduction du Gylfaginning, de 1861, qui n'est pas mentionnée : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9786526j/f9.image ; le passage qui nous occupe étant p. 82 : « Nuit chevauche au devant, sur le cheval qui est nommé Crin-Givreux (Hrimfaxi), et qui, chaque matin, arrose la terre des gouttes de son mors. Le cheval que Jour possède est appelé Crin-Luisant (Skinfaxi), et il éclaire de sa crinière l'air entier et la terre. » (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9786526j/f104.image) ; à noter, une autre traduction de 1865, par Melle R. Du Puget, avec "Hrimfaxe" et "Skenfaxe" : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5612256d/f35.image ;
* en lien avec le rapprochement autour du védisme, peut-être manque-t-il la mention des ashvins, ainsi qu'un petit développement sur le sujet ; quelques sources le font explicitement d'ailleurs, par exemple le chapitre "cheval" (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65812011/f364.image) de Mythologie zoologique (1874), en note de bas de pages (pp. 329 et 330 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65812011/f389.image) ; autre article intéressant, sur le "mythe solaire du cheval" (1887) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58330740/f13.item, qui rapproche aussi p. 547 Hrimfaxi des Vedas (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58330740/f19.item) ;
* dans les arts, cette source (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6532219n/f134.image) interprète ce chandelier de M. Sauvageot (planche XVII, figure C ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6532219n/f331.image) comme une possible représentation de Nott et Hrimfaxe ; chandelier dans les collections du Louvre aujourd'hui (https://www.photo.rmn.fr/archive/05-523526-2C6NU07ELAHS.html) et exposé au Louvre-Lens (image sur commons : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lens_-_Inauguration_du_Louvre-Lens_le_4_d%C3%A9cembre_2012,_la_Galerie_du_Temps,_n%C2%B0_085.JPG)
* dans le chapitre "mentions" du début, avec la phrase "S. Ricard transcrit les noms de ces deux chevaux par « Rimfaxe » et « Skinfaxe » dans son Précis de la mythologie scandinave, en 1863", on a l'impression que les termes apparaissent francisés seulement à cette date, mais il y a en réalité déjà eu plusieurs mentions dans la littérature du XIXe, dès 1831 pour "Rimfaxe" et "Skinfaxe" (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96795971/f125.item) depuis l'anglais, dans Mythologie pittoresque en 1839 avec "Rimfaxe" ou "Hrimfaxe" (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97857458/f541.image), et d'autres encore (1846 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9684792c/f52.image ; 1850 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63231601/f415.image ; 1850 également : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9767120f/f335.image ; 1857 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96685783/f51.image ; 1863 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6532600x/f448.image).
--BerwaldBis (discuter) 31 août 2020 à 17:32 (CEST)
replies: text: Merci beaucoup pour ces remarques très pertinentes (j'avais effectivement mal fouillé dans Gallica). J'ai signalé les sources mentionnées, sauf une partie des mentions au , qui se répètent. 18px Tsaag Valren (✉) 2 septembre 2020 à 11:56 (CEST)
replies: text: Avec plaisir ! Oui, concernant les périodes XIXe et début XXe on y trouve souvent des petites pépites d'érudition... Beau travail en tout cas ! --BerwaldBis (discuter) 2 septembre 2020 à 17:04 (CEST)
thread_title:  Remarques de BerwaldBis