Discussion:Herman Van Rompuy

message: Je n’ai pas utilisé l’alphabet phonétique international parce que je pensais, par expérience, que le commun des mortels ne le connaissait pas, ou alors très (trop) partiellement.
C’est l’erreur de prononciation entendue sur Euronews et sur France 3, où on l’appelait /van ʁɔmpɥi/, qui m’a incité à ajouter cette indication.
Je vais modifier la prononciation indiquée : le premier élément de la diphtongue n’étant pas aussi fermé, je vais remplacer /-øj/ par /-œj/ qui me semble plus conforme à la réalité (ou même par /œy/ pour être plus précis). Même chose pour la première voyelle qui est /E/ et pas /e/ (sinon, on écrirait Heerman). Je remplacerai aussi /a/ par /ɑ/, car /a/ me semble plutôt réservé pour les a longs.
Tohuvabohuo (d) 2 janvier 2009 à 14:25 (CET)
thread_title:  Alphabet phonétique 

message: Remarquons que le document indiqué ne nous donne pas les paroles exactes mais un compte-rendu, compte rendu qui est d'ailleurs la traduction d'un compte-rendu en néerlandais. Évidemment les traducteurs du Conseil de l'Europe en savent beaucoup plus que moi mais je ferai quand même quelques remarques :
* On traduit : « Indien de Europese Raad beslist de toetredingsonderhandelingen met Turkije te openen, gaat het dus om een beslissing van politieke aard » par « Si le Conseil européen décide d'ouvrir les négociations d'adhésion avec la Turquie, il s'agira donc d'une décision de nature politique » ; j'aurais traduit moi-même par « il s'agit » et l'impression donnée n'est pas la même. 
* Je lis : « De buurlanden hebben niet dezelfde weg afgelegd » traduit par « Les pays avoisinants n'ont pas réalisé le même parcours », ce qui peut laisser supposer qu'ils ne sont pas allé aussi loin ; j'aurais été plus net : « Les pays avoisinants n'ont pas pris le même chemin ». 
* Je lis : « ook al werd die uitbreiding enigszins gewettigd door politieke motieven » traduit par « même si cet élargissement quelque peu anticipé se justifie par des motivations politiques », mais je ne vois pas où se trouve le terme « anticipé » et j'aurais dit : « même si on a plus ou moins légitimé cet élargissement par des motifs politiques ».
* Enfin on traduit : « Indien de Europese Grondwet niet door alle lidstaten van de EU geratificeerd wordt, moet men het proces van de uitbreiding van de Unie tot andere kandidaat-landen opschorten, opdat de Unie institutioneel correct kan functioneren » par « Si la Constitution européenne n'était pas ratifiée par l'ensemble des États membres de l'UE, il faudrait suspendre le processus d'élargissement de l'Union à d'autres pays candidats afin que celle-ci puisse fonctionner correctement d'un point de vue institutionnel ». C'est, si j'ose dire « l'irréel du futur » : on suppose une chose douteuse, or il me semble qu'il faudrait plutôt dire : « Si la Constitution européenne n'est pas ratifiée par l'ensemble des États membres de l'UE, le processus d'élargissement de l'Union à d'autres pays candidats devra être suspendu afin qu'elle puisse fonctionner correctement d'un point de vue institutionnel ».
Je le répète : je n'entends absolument pas critiquer des traducteurs dûment diplômés et plus compétents que moi, je me demande seulement s'ils n'ont pas cherché à atténuer les propos de M. Van Rompuy ; mais, comme je connais très mal le néerlandais, je me contente se soumettre cette question aux wikipédiens belges bilingues, bien meilleurs juges que moi en la matière. Gustave G. (d) 23 novembre 2009 à 12:36 (CET)
replies: text: Je te rejoins dans le sens des traductions mais sans supposer une volonté d'atténuation des propos .  J'ai moi-même hésité entre futur et conditionnel pour certains passages de la section que j'ai ajoutée ce matin.  Ceci dit et pour lever toute ambigüité, je vais ajouter le texte néerlandophone en note pour la dernière citation de cette section.  Amitiés, --Égoïté (d) 23 novembre 2009 à 14:37 (CET)
replies: text: Les différences subtiles existant entre les traductions peuvent être traitées assez facilement. Il suffit de donner la traduction officielle en citation mais de compléter la citation d'une note  contenant la version originale et la traduction considérée comme la plus appropriée par les wikipédiens. Il convient ensuite de séparer les notes des références comme dans cet article. Les nuances apportées par Gustave me semble légitimes et devant être notées (une seule remarque à faire : à la 4e citation, je traduirai la seconde partie par « on doit suspendre le processus d'élargissement de l'Union à d'autres pays candidats afin qu'elle puisse fonctionner correctement d'un point de vue institutionnel »). Les traducteurs officiels sont des gens extrêmement compétents mais il faut tenir compte de la masse de travail à laquelle ils sont confrontés, il ne s'agit donc pas de dénigrer leur travail ni de le corriger mais de le compléter par des nuances qu'ils n'ont vraisemblablement pas le temps d'apporter. L'utilisation de notes en sus des références est, dans cette optique, la meilleure des solutions.AuseklisDiscusija 27 novembre 2009 à 16:53 (CET)
replies: text: Je ne connais pas le fonctionnement d'une note nowiki citée ci-dessus. A défaut, j'ai proposé une traduction en dessous de la citation d'origine. Elle peut bien sûr être corrigée et remise en forme. Deux phrases posaient des difficultés selon moi : "Zeggen dat christelijk Europa tegen deze uitbreiding is, is de waarheid geweld aandoen" qui semble dire que l'europe chrétienne n'est pas contre l'élargissement à la Turquie. En fait, Van Rompuy veut dire que l'europe chrétienne n'est pas la seule à être opposée à cet élargissement (cf. phrase suivante selon laquelle d'autres partis y sont aussi opposés). J'ai donc traduit  "Dire que c'est l'Europe chrétienne qui est opposée à cet élargissement est faire violence à la vérité" qui permet de mieux comprendre le sens de sa pensée en lien avec la phrase suivante. Par ailleurs, j'ai aussi proposé une autre traduction que celle des traducteurs officiels pour la dernière phrase : "Feit is echter wel dat de universele waarden die gelden in Europa, en die ook in de christelijke leer fundamenteel zijn, zullen verwateren door de toetreding van een groot islamitisch land als Turkije.}}  Que l'on peut traduire ainsi : "Le fait est que les valeurs universelles qui sont applicables en Europe, et qui sont aussi fondementales dans la doctrine chrétienne, vont être diluées par l'adhésion d'un grand pays islamique comme la Turquie" Cette traduction respecte plus la structure de la phrase de Van Rompuy que celle proposée par les traducteurs officiels. Et elle me semble souligner le coeur de sa pensée : ce n'est pas uniquement en raison de la doctrine chrétienne que l'on peut s'opposer à l'entrée de la Turquie en Europe. Mais d'abord en raison de valeurs universelles, communes au chrétiens et à d'autres courants, et qui sont généralement applicables en Europe. Pour comprendre cette intervention, il faut aussi noter que le parti de Van Rompuy est tradionnellement chrétien. Van Rompuy ne veut pas que son opposition à l'adhésion de la Turquie soit comprise comme un réflexe partisan. Il considère que cette opposition est plus générale ("d'autres partis, d'autres familles politiques sont opposés") et repose sur des valeurs non seulement chrétiennes mais universelles, ou en tout cas bien partagées en Europe par divers courants.--Noel Olivier (d) 28 novembre 2009 à 11:39 (CET)
replies: text: En fait, j'avais tenté de remettre dans son contexte réel la fraction de citation des médias.  J'ai donc "résumé" les passages du compte-rendu pour ne pas faire de copyvio ni abuser des citations.  Mais peut-être ai-je eu tort : Pensez-vous qu'il serait préférable d'ajouter les citations et de donner pour chacune la version officielle de traduction et la nôtre ? --Égoïté (d) 29 novembre 2009 à 09:33 (CET)
replies: text: Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Je trouve que les remarques de Gustave Graetzlin sur la perfectibilité de cette traduction sont justes, mais faut-il pour autant proposer une traduction wikipédia de tous les passages cités ? L'avantage serait bien sûr d'être plus proche du texte original néerlandais. De plus cela permettrait de traduire les phrases exactes de Van Rompuy sans être obligé de paraphraser la traduction officielle qui est sous copyright. Une bonne traduction d'un texte original est forcément plus précise qu'une reformulation d'une traduction présentant elle-même quelques biais. D'un autre côté, donner un résumé des interventions de Van Rompuy reste pour moi une bonne option car on ne peut sans doute pas citer in extenso toutes ses interventions dans cet article. Comme il faut bien résumer, la version actuelle me semble assez fidèle à ce qu'il a voulu dire, et pourrait même être un peu réduite. Quand au dernier paragraphe, vu que beaucoup de médias y ont picoré sans nuances, je trouvais qu'il méritait d'être traduit et édité de façon exhaustive en note. Bravo pour votre travail de sourçage, en tout cas. Cela place wikipédia, sur ce dossier, au dessus de nombre de médias qui, comme souvent, ont perdu en qualité ce qu'ils gagnaient en rapidité et "force de scoop". --Noel Olivier (d) 29 novembre 2009 à 11:27 (CET)
replies: text: Merci pour tout  --Égoïté (d) 29 novembre 2009 à 15:14 (CET)
replies: text: Il n'y a pas de copyright sur les documents venant d'autorités publiques. Et les citations peuvent être reprises sans problème d'articles de presse sans enfreindre le copyvio si la source est clairement identifiée : on appelle ça le droit de courte citation.AuseklisDiscusija 29 novembre 2009 à 15:47 (CET)
replies: text: Merci du renseignement. Je m'y connais mal en copyvio et je préfère souvent agir comme si tout texte externe était d'office protégé. Mais je retiens l'autorisation concernant les documents émanant d'autorités publiques. Cela servira. Cordialement--Noel Olivier (d) 29 novembre 2009 à 16:31 (CET)
thread_title: Version néerlandophone et version francophone

message: La phrase d'introduction : « Herman Achille Van Rompuy ([ˈɦɛɾmɑn vɑn ˈɾɔmpœy̆] Écoutez), né le 31 octobre 1947 à Etterbeek, est un homme politique belge néerlandophone, actuel président du Conseil européen. » me choque un peu, en tant que Français (mais peut-être qu'un Belge verra les choses différemment ?). Pourquoi préciser dans l'introduction néerlandophone comme si ça le définissait, et comme si c'était sa nationalité, comme si la Belgique avait été scindée en deux pays distincts. Je retire donc cet adjectif de l'intro. Je ne connais pas la jurisprudence wikipédienne sur ce point, si ce retrait ne lui est pas conforme, désolé, vous pouvez toujours annuler 78.250.251.186 (d) 2 septembre 2010 à 01:40 (CEST)
replies: text: Bonjour. À titre personnel, et comme Belge, cela ne me choquait pas et cela n’indiquait ni « nationalité » ni « scission » ; c’est simplement une précision qui peut être utile dans le contexte belge.  La wiki nl donne ce genre d’information mais de façon plus précise encore : homme politique flamand. Amclt, --Égoïté (d) 2 septembre 2010 à 07:57 (CEST)
replies: text: Bonjour, merci de votre réponse. Puisque apparemment, en tant que Belge, cela ne vous choque pas, et que vous pensez même que cette précision peut être utile dans le contexte belge, je la rétablis tout de suite.Remarque : dire qu'il était flamand, personnellement, ça me choquait moins, parce qu'en France on indique aussi fréquemment ce genre d'info sur l'origine régionale : Breton, Parisien, … Et puis on peut être flamand et francophone, j'en connais. C'est une question de culture et d'habitude. Par exemple, Noir-Américain, ça me choque, pour moi c'est un Américain, point ; alors qu'aux É.U., c'est normal. 78.250.228.47 (d) 5 septembre 2010 à 01:50 (CEST)
thread_title:  Néerlandophone 

message: Bonjour ,
Pourquoi supprimer "premier" ? Le 2 est présent sur Donald Tusk, George Washington porte le "" à titre d'exemple. Je ne comprends pas la raison de sa suppression à laquelle, par ailleurs, je m'oppose. La fonction est amenée à continuer. J'ai également ajouter ce classement sur les présidents de Commission. Je pense qu'avant de retirer premier de Van Rompuy, il faut en parler au projet:UE, dans tous les cass. Treehill Opérateur - PdD 17 juillet 2016 à 19:43 (CEST)
replies: text: d'où vient cette façon de faire ? Un motif ? Je vais demander l'avis du projet:UE. Treehill Opérateur - PdD 17 juillet 2016 à 21:01 (CEST)
thread_title:  1{{er}}