Discussion:Fougasse

message: --Lembeye - ñoqata rimay (d) 29 juin 2012 à 11:39 (CEST)

message: Du Bearn aux Alpes, a part quelques variations locales et ponctuelles, en occitan c'est fougasse. Donc pas besoin de parler d'une francisation venant de l'ancien provençal. C'est diretement le mot provençal, à moins qu'une source, competente dans la linguistique diachronique pour les deux langues n'affirme avec legitimite le contraire.
--Lembeye - foqata rimay (d) 28 juin 2012 à 22:53 (CEST)
replies: text: Lembeye essayez de soigner votre présentation et de mettre les accents, car il est extrèmement pénible de vous lire et vous en gagnerez en crédibilité. La source du mot fougasse est fournie par le CNRTL et la note de source figure dans l'article Fougasse. Rien ne vous autorise donc a contester cette source à moins d'apporter une source contradictoire valable et pas « je crois que, je pense que, je dis ». De toute façon le féminin en occitan est -a (-o) pas -e donc la thèse de la francisation est crédible et c'est le mot occitan actuel est, par retour, un emprunt au français. Quant à la variante fouace, fouasse, j'ai quelques interrogations à son sujet, mais il n'y a pas de source claire sur la question. Il est dit dans l'article, non sourcé, qu'il s'agit d'une forme rouergate ou aveyronaise, j'y vois plutôt un emprunt à un dialecte d'oc très septentrional (auvergnat, ancien saintongeais), *focacia n'ayant pu aboutir qu'à fouée en langue d'oïl.C. Cottereau (d) 29 juin 2012 à 06:41 (CEST)
replies: text: Lembeye, merci pour vos explications. Certes mes sources ne mentionnent pas de « francisation », mais c'est probable, s'il s'agit d'un mot d'origine étrangère emprunté anciennement. À votre avis, les mots étrangers empruntés au XVI siècle ne se sont pas pliés à la phonétique française (cf. les nombreux mots italiens empruntés à cette époque) ? En outre, je ne vois pas ici fougasse² : « Vos liens indiquent (humblement et sur le ton de l'hypothese) "Sud de la France où le mot n'a pas ce sens et ne semble pas ancien"  Donc "medieval ne convient pas », n'est le lien que je donne dans l'article. Par contre, il est clairement écrit : « ancien provençal fogatza, attesté en 1135 chez Raynouard et fogasa en 1182 chez Brunel et seulement en 1596 en français ». Je n'ai nullement la prétention de connaître l'occitan : je me fie simplement aux sources dont je dispose. Quant à une origine italienne, c'est possible, mais ce n'est pas le cas pour fouace et fouée. Quant à l'article en anglais, la partie étymologie n'est qu'un mauvais brouillon, non sourcé évidemment. Quant à reparler de l'histoire du « on », je ne vois pas où est le rapport, tout le monde peut se tromper en se basant sur de mauvaises sources, ce qui était mon cas, je n'avais rien inventé. En fait, vos attaques personnelles sous couvert de civilité ne sont qu'une tentative pour me discréditer et ainsi noyer le poisson en vous évitant ainsi de qualifier le cite du CNRTL de « mauvaise source », ce qui, effectivement, semblerait au moins partisan, au plus prétentieux. Cela n'engage que vous et vos sources sont certainement meilleures, alors je vous invite à les rajouter. Salutations.C. Cottereau (d) 29 juin 2012 à 12:25 (CEST)
replies: text:  Si je puis me permettre, il me semble plus qu'hasardeux d'imaginer que le mot italien "focaccia" ait pu donner le mot fougasse en français sans passer par l'occitan fogaça prononcé (et orthographié souvent depuis le XVème siècle) fougasse. On aurait eu soit une conversion populaire du type fouée, fouèce, soit une conversion savante du type focace ou fogace. Certainement pas fougasse qui est un mot on ne peut plus occitan (et moderne). Quant au terme "fouace", il s'explique à mon humble avis par la chute du -g- intervocalique généralisée dans les parlers occitan où ce mot est employé. C'est donc une transcription de l'occitan, et je ne vois pas ce qu'il y a à sourcer. Il suffit de parler occitan pour connaitre ce mot et ses dérivés, mais peut être faut-il sourcer absolument chaque mot que l'on utilise et que le français a emprunté ici où là pour ne pas paraitre suspect ? Par ailleurs, on pourrait en effet redire énormément de choses sur la recherche toponymique française qui omet souvent à dessein et pour des raisons qui sont à mon sens complètement idéologique l'existence de langues antérieures au français sur le territoire et préfère pour des raisons diverses aller chercher des étymologie dans des langues "nobles" ou prétendumment disparues (ancien provençal, latin, grec) plutôt que de s'avilir à reconnaître la préexistence d'un mot issu d'une langue bassement régionale.
--Matieu Castel (d) 25 juillet 2012 à 13:03 (CEST)
thread_title:  Probleme d'etymologie 

message: La fougasse chez Rabelais ???
--Lf69100 (discuter) 14 novembre 2015 à 10:30 (CET)
thread_title:  Rabelais