Discussion:Stéphane Hessel

message: beaucoup trop: Hessel n'a jamais été ambassadeur en Chine, encore moins en 1945!, ni à l'ONU...
Il a été dans les années 70 "le" mnistre plénipotentiaire adhérent à la CFDT. J'ignore s'il a pris sa carte du P S en 1987, mais il en était très proche depuis plus de 10 ans, quant à sa nomination par Rocard en 1985 c'est une plaisanterie...--Jagrain (d) 7 janvier 2011 à 18:00 (CET)
replies: text: ni ambassadeur en Chine, ni même nommé ambassadeur en Chine. Il est nommé à un poste de diplomate en Chine mais restera en fin de compte à l'ONU. Erreur corrigée en février 2012. HB (d) 7 mars 2013 à 18:20 (CET)
thread_title: Hessel n'est pas ambassadeur

message: deux autres erreurs: Il a prétendu être juif mais il faut remonter à son arrière grand-père paternel pour trouver des traces de judaïté. Ses deux parents étaient protestants il n’est donc en aucun juif.
il n’a jamais participé à la rédaction de la déclaration des droits de l’homme.
source: le journal Politis, ou il écrit mot à mot : , je cite: "
Politis : « L’autre erreur est de m’accorder le rôle de co-rédacteur de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme. »
dans un article du centre d’actualités de l’ONU, et avoue lui-même ne pas avoir posé un seul mot, il n’était juste qu’un observateur, un figurant. Voici ce qu’il raconte aux confrères journalistes de l’ONU :« Au cours des trois années, 1946, 1947, 1948, il y a eu une série de réunions, certaines faciles et d’autres plus difficiles. J’assistais aux séances et j’écoutais ce qu’on disait mais je n’ai pas rédigé la Déclaration. J’ai été témoin de cette période exceptionnelle »
Au Ministère des Affaires étrangères, au téléphone une personne nous confirme la réalité légale des choses. Le MAE fut l’employeur de Stéphane Hessel, ancien diplomate, il est donc à même de pouvoir nous infirmer ou non cette information. Une première réponse tombe « Non, monsieur Hessel n’est pas rédacteur, ni co-rédacteur de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme. » 
::je ne comprends pas que cet article se source en majeure partie des écrits de Hessel lui-même et pas de sources secondaires et neutres comme wiki impose. fait-on une exception aux règles? 
:::c'est ce que dit l'article "Pour sa première affectation, il choisit un poste de diplomate en Chine mais un séjour préalable aux États-Unis chez les parents de sa femme le fait changer d'avis." concernant sa prétendue participation à la déclaration des droits de l'Homme Hessel a toujours dit qu'il n'avait pas participé et c'est pourquoi  ça ne figure pas dans l'article, en d'autres termes, je ne comprends pas le but recherché par vos remarques. Bizarre...--Lek80 (d) 3 mars 2013 à 11:45 (CET)
replies: text:  bizarre de faire appel aux règles de wikipedia sur wikipedia? vous avez dit bizarre ? 94.108.127.205 (d) 3 mars 2013 à 15:47 (CET)
replies: text: Ce n'était pas à vous que je répondais mais aux remarques précédentes.--Lek80 (d) 3 mars 2013 à 17:54 (CET)
replies: text: Sur la déclaration des droits de l'homme, une source parue au Monde daté d'aujourd'hui (et insérée hier par une IP dans l'article sans vraiment l'utiliser) fait une mise au point factuelle et utile. J'ai donc fait quelques coupes dans ce qui semble clairement ressortir de la légende pieuse, sans choisir d'en parler "négativement" (de signaler les erreurs et approximations communes, voire d'insérer quelques phrases un peu venimeuses qu'on pourrait tirer de cet article du Monde - voir ses dernières phrases). J'espère que j'ai bien fait, la discussion est ouverte ici pour qui voudrait faire évoluer l'article sur ce point secondaire mais peut-être sensible. Touriste (d) 6 mars 2013 à 08:24 (CET)
replies: text:  Je n'ai pas suivi le débat depuis l'origine de l'article et je me contenterai de quelques remarques, en dehors j'espère de tout esprit polémique :
- La soi-disant « nomination par Rocard en 1985 » ; il s'agit tout simplement d'un engagement dans un réseau de clubs de réflexion chargés de soutenir la future candidature présidentielle de Michel Rocard en 1988.
- « Ses deux parents étaient protestants il n’est donc en aucun juif (sic) » ; je ne pense pas que les conversions au protestantisme luthérien aient préservé la bourgeoisie juive allemande des lois raciales du IIIème Reich... Le propos de l'appartenance religieuse n'ayant en la matière aucune pertinence.
- Stéphane Hessel ne s'est jamais déclaré « co-rédacteur » de la Convention universelle des droits de l'homme ; comme il l'explique, le texte devait passer en troisième lecture (après la Commission des droits de l'homme et le Conseil économique et social) devant la troisième commission de l'Assemblée générale, dont il assumait le secrétariat. Sa fonction y était par conséquent essentiellement technique – ou bureaucratique. Son rôle d'impulsion en cette matière vient bien plus tard, lorsque durant trois ans il assume la représentation de la France à la Commission des droits de l'homme à Genève, puis à la conférence mondiale de Vienne en juin 1993. F3promo (d) 5 mars 2013 à 17:38 (CET)
thread_title:  Deux autres erreurs 

message: "Tant qu'il y a une violence palestinienne mais pas un État palestinien" -->il faudrait remplacer le mot violence par le mot voix.
Source: Stephane Hessel, wikipedia english version
--151.246.163.5 (d) 7 mars 2013 à 17:27 (CET)
replies: text: La source parle bien de violence  et la wikipedia anglaise aussi. HB (d) 7 mars 2013 à 18:24 (CET)
thread_title:  Entretien avec Haretz 

message: bonjour, je viens de consulter le site de la référence N°5/ je cite:« j'assistais aux séances et j'écoutais ce qu'on disait mais je n'ai pas rédigé la déclaration » dixit stéphane Hessel.  les contributeurs peuvent modifier l'article en conséquence. cordialement
Littlejazzman (d) 17 décembre 2010 à 04:43 (CET)
replies: text: J'ai lu aussi la source, et le message apparaît effectivement clair. En conséquence, qualifier Stéphane Hessel de "co-rédacteur" semble pour le moins fallacieux. --Occam212 (d) 17 décembre 2010 à 10:48 (CET)
thread_title:  Impartialité 

message: Stéphane Hessel me semble-t-il jamais caché que Jules et Jim était fortement calqué sur l'histoire de ses parents. Cette information n'apparaît pas dans l'article. Est-ce voulu parce que non-encyclopédique (?) ou bien parce que les principaux témoignages en sont vidéo et non écrits ? 212.198.145.112 (d) 23 décembre 2010 à 21:28 (CET)
replies: text: Je pense que c'est parce que personne n'a pensé à le mettre. Si t'as les sources suffisantes, n'hésitent pas à contribuer --Benhaymann (d) 24 décembre 2010 à 00:47 (CET)
thread_title:  Jules et Jim 

message: En toute logique  les 3 dernières lignes de cette section devraient figurer dans la section Non prises de position sur le conflit... ou mieux en notes et références.  cordialement Littlejazzman (d) 15 janvier 2011 à 09:26 (CET)
replies: text: Oui, je ne vois vraiment pas ce qu'apportent ces lignes : elles ne nous apprennent absolument rien sur les prises de position de Hessel. Selon moi, c'est éventuellement note, sinon poubelle.Thémistocle (d) 15 janvier 2011 à 11:05 (CET)
replies: text: Je suis aussi d'accord. L'événement relaté n'est qu'anecdotique et n'apporte strictement aucune information quant aux opinions mêmes de Hessel. --Occam212 (d) 15 janvier 2011 à 11:54 (CET)
replies: text:  J'ai relié ces lignes aux précédentes. Le désaccord du CRIF avec Hessel est digne d'être rapporté, dans l'unanimité ambiante. MLL (d) 15 janvier 2011 à 13:20 (CET)
replies: text: Je regrette mais les pressions du CRIF pour empêcher ce colloque et interdire de parole Hessel sont à indiquer : ils font partie d'une campagne contre Hessel qui fait le pendant du succès de son dernier opuscule.--D.N. (d) 15 janvier 2011 à 13:37 (CET)

text: En effet, Stéphane Hessel fait l'objet d'une campagne anormale, il n'y a pas de raisons de ne pas en faire écho - --Taguelmoust  [me causer] 15 janvier 2011 à 15:12 (CET)
replies: text:  Ce qui est hors-norme, c'est le phénoménal succès de "Indignez-vous !". Il faudrait rapprocher le paragraphe, plus loin, qui en fait état, pour faire comprendre la réaction du CRIF MLL (d) 15 janvier 2011 à 23:26 (CET)
replies: text: RE les 3 lignes. les critères, le système de référence rédactionnel d'un article encyclopédique n'est pas superposable à celui de Libération, du Point ou du  Figaro Magazine. Tous ces noms aussi respectables soient-ils sont hors sujet. cordialement Littlejazzman (d) 17 janvier 2011 à 05:26 (CET)
thread_title:  Prises de position sur ...

message: Voir [Le Monde] : , et non par telle ou telle organisation. Je réverte.Thémistocle (d) 23 janvier 2011 à 22:44 (CET)
thread_title:  A l'appel de 

message: Je suis un peu réticent face aux dernières modifications d'Ediacara : je ne comprends pas très bien lintérêt de parsemer cet article de liens internes vers le livre de Hessel. Pour moi, un seul lien suffit (je me demande même si cela ne figure pas dans je ne sais trop quelle page de conventions). De même, vu qu'il y a déjà pléthore de liens internes, l'intérêt d'ajouter un voir aussi m'échappe. Qu'en pensent Ediacara (que je prie de suspendre ses modifications temporairement, qu'on se mette d'accord) et les autres?Thémistocle (d) 26 janvier 2011 à 19:48 (CET)
replies: text: Si la wikification ne me pose pas de problème, la section ajoutée est clairement inutile, puisque l'on peut retrouver des hyperliens plusieurs fois dans la page.--SammyDay (d) 26 janvier 2011 à 20:42 (CET)
replies: text: Pour moi, la wikification doit être d'une fois dans l'article, au max une fois par section si cela peut se justifier. Mais empiler des liens internes, qui plus est dans la section références, je ne suis pas convaincu du tout, je trouve que cela gêne l'oeil et n'apporte absolument rien en terme d'utilité ou de facilité pour le lecteur. J'ai même retrouvé la recommandation adéquate :  venant d'ici.Thémistocle (d) 26 janvier 2011 à 20:55 (CET)
replies: text: Ok avec toi.--SammyDay (d) 26 janvier 2011 à 21:44 (CET)
replies: text: J'ai rétabli partiellement la version précédente, en maintenant toutefois les modifications utiles.Thémistocle (d) 26 janvier 2011 à 22:22 (CET)
thread_title:  Modifications d'Ediacara 

message: la teneur réelle d'une réunion fantôme ça n'existe pas. La teneur supposée ça existe.
Littlejazzman (d) 4 février 2011 à 21:59 (CET)
replies: text: Sauf qu'il ne s'agit pas d'une réunion fantôme mais d'une réunion à venir. Il faut dans le contexte opposer la teneur supposée de la réunion telle qu'elle était autorisée à la teneur réelle de la réunion telle qu'elle se prépare réellement. "Réel" est donc opposé à "supposé". Apollon (d) 4 février 2011 à 23:12 (CET)
thread_title:  Rhétorique 

message: bonjour la raison formulée n'est juridiquement pas la bonne. La raison est que le contrat passé entre elle et les organisateurs était fortement et grandement susceptible de ne pas être respecté. La raison n'est pas d'ordre moral mais juridique. Cordialement
Littlejazzman (d) 5 février 2011 à 20:29 (CET)
replies: text: Bonsoir. Il n'y a pas de contrat mais une autorisation de la part de l'ENS qui est annulée. Ce n'est ni moral ni juridique mais administratif. Apollon (d) 5 février 2011 à 20:49 (CET)
thread_title:  Réaction 

message: une autorisation sur la base de quoi ? d'un contenu d'un programme donc il y a un engagement de la part de la personne autorisée à respecter le programme prévu initialement.Si ce programe n'est pas respecté il y a bien rupture de contrat tacite. 
Littlejazzman (d) 5 février 2011 à 21:23 (CET)
replies: text: Ne perdons pas de vue que notre objectif est de présenter les versions des intéressés à l'affaire. On peut expliquer l'évènement comme une rupture de contrat mais cela d'une part n'apporte rien et d'autre part ne correspond pas à la réalité puiqu'il n'y a sans doute pas eu de contrat mais une autorisation. Une des raisons opposées par la directrice pour expliquer sa décision est le large public extérieur non prévu ce qui est certainement contraire au règlement intérieur ou au règlement tout court - ce qui ne concerne donc pas un contrat. Apollon (d) 6 février 2011 à 02:04 (CET)
replies: text:  c'est exactement ce qu'il faut dire c'est que cette réunion n'a pas été annulée pour des raisons morales sans préjuger du contenu futur de celle ci, mais  pour des raisons règlementaires entre autre .Le non respect d'un engagement implicite liée à toute autorisation administrative (qu'on peut nommer contrat ou accord ou autre qu'importe) est un motif objectif qui peut être ou pas invoqué explicitement par Madame Canto-Sperber pour annuler la réunion. Madame Canto Sperber le dit clairement dans la source du Monde :« j'avais été trompée sur la nature exacte de cette réunion, ce qui est à soi seul un motif d'annulation » .Il me semble que c'est clair. Le contrat moral n'a pas été respecté par les organisateurs. Donc aucune censure dans cette affaire. Littlejazzman (d) 6 février 2011 à 02:42 (CET)
replies: text:  Qu'il y ait eu ou non rupture effective de contrat n'a pas d'intérêt ici : ce sont les raisons invoquées par les parties en présence qui nous intéressent, non notre propre analyse du problème : pas de TI. Huesca (d) 6 février 2011 à 09:16 (CET)
thread_title:  Réponse 

message: # « j'avais  été trompée sur la vraie nature de cette réunion ce qui constitue à soi seul un motif d'annulation »
# « nous ne souhaitons pas la tenue à l'école de meetings sans débat où l'on ne fait que confirmer à plusieurs l'énoncé d'un point de vue »
# « j'ajoute qu'un rassemblement comme celui ci aurait entrainé des affrontements »
Bien cordialement Littlejazzman (d) 21 février 2011 à 07:17 (CET)
thread_title:  les 3 raisons de Me Canto Sperber 

message: Passons sur la très faible qualité de cette source, ce n'est pas le plus important. Le plus important, c'est qu'on ne fait pas dire à la source ce qu'elle dit : elle parle effectivement de l'annulation de la réunion du 18 janvier, mais le Tribunal administratif juge en faveur du collectif à propos, non de la réunion du 18 janvier, mais de la réunion demandée le 4 février. En conséquence, je suis d'avis de supprimer cette phrase ainsi que la prétendue référence que l'on déforme.Thémistocle (d) 28 février 2011 à 22:53 (CET)
replies: text: votre première phrase montre toute la subjectivité de votre requête.--Lek80 (d) 1 mars 2011 à 00:22 (CET)
replies: text: Oumma est un site communautaire et non un site d'information. Si l'info n'est pas recoupée elle devra être enlevée. Apollon (d) 1 mars 2011 à 12:48 (CET)

text: un site communautaire? oui par son nom mais quand on regarde les personnes qui contribuent et les sujets traités, le site perd son caractère communautaire. Ensuite, au délà des convictions de chacun sur ce site, la question est de savoir est ce que l'infomation est attestée ou non. Si en effet, le Tribunal administratif n'a rien déclaré à ce sujet, il faudra enlever cette référence. Si il faut enlever la référence juste parce que vous n'aimez pas ce site considéré comme un « remarquable site » par les Etats-Unis c'est un peu maigre pour wikipédia qui se veut neutre. Ensuite, je n'irai pas me battre pour que telle ou telle source soit admise ou non au nom d'idées partisanes de certains contributeurs, assez fatigué de toujours devoir justifier telle ou telle contribution toujours bien sourcée mais qui chagrinent les convictions de certains.--Lek80 (d) 1 mars 2011 à 13:14 (CET)
replies: text: Tu n'es pas seul dans ce cas. Nous sommes plusieurs à suivre avec intérêt les tentatives d'étouffement d'informations sourcées. --D.N. (d) 1 mars 2011 à 14:31 (CET)
replies: text: Me serais-je mal exprimé? Je ne demande pas la suppression de la phrase parce qu'elle est sourcée par oumma, je demande la suppression de la phrase parce que l'on fait dire à la référence ce qu'elle ne dit pas. Reprenons en détail l'article de oumma.com, ce sera peut-être plus clair (je me vois dans l'obligation de tronquer mes citations pour respecter un éventuel droit d'auteur, vu que je ne connais pas les conditions de rediffusion d'oumma) :  Le tribunal administratif n'a donc pas été saisi sur l'annulation de la première conférence, mais sur le rejet de la requête de prêt de salle du 4 février. Que figure t-il dans l'article Wikipédia?  Ce qui fait croire au lecteur que c'est la décision du 12 janvier qui a été contestée devant le tribunal administratif, alors qu'il s'agit de la demande de prêt de salle du 4 février. Inutile donc d'invoquer une subjectivité, des idées partisanes ou tentative d'étouffement d'information sourcées : dans ce cas présent, il s'agit simplement d'éviter de déformer la source. Ai-je été plus clair maintenant?Thémistocle (d) 1 mars 2011 à 19:09 (CET)
replies: text: Exact je n'avais pas vu qu'il s'agissait de deux dates différentes et de deux histoires tout aussi différentes : il ne s'agit plus d'une conférence annulée mais d'un refus de prêter une salle. Il faut ajouter à ça que l'annulation du tribunal n'invoque pas la liberté d'expression (contrairement à ce qu'indique le titre du monde.fr) mais la liberté de réunion, et que l'annulation a une cause purement formelle (contrairement à ce qu'écrit Oumma), qui est le défaut de motivation du refus de prêter une salle : en effet, se réunir est une liberté fondamentale et le refus d'une réunion organisée conformément aux usages de l'école doit donc être motivé. Canto-Sperber a donc tiré conséquence de la décision et refusé de nouveau la tenue de la réunion (cf lemonde.fr) mais cette fois en motivant sa décision. En un mot : tout ceci n'a aucun intérêt. L'art de monter la mayonnaise. Pour autant, je pense qu'une suppression pure et simple ne s'impose pas et qu'un rapide exposé pourrait être préférable. Apollon (d) 2 mars 2011 à 00:42 (CET)
replies: text: Merci à vous pour les modifications, j'avais bien pensé à le faire mais préférais attendre une éventuelle réponse de Lek80 ou D.N. Pour moi, ce passage est hors-sujet; si la mention de l'annulation de la conférence peut être justifiée vu que Stéphane Hessel devait y participer, savoir, sur une page consacrée à Stéphane Hessel, que la directrice de l'ENS a refusé sans motif de prêter une salle n'a aucun intérêt; c'est pour moi du hors-sujet complet.Thémistocle (d) 2 mars 2011 à 21:49 (CET)
replies: text: "Pour moi, ce passage est hors-sujet". Totalement. Ou alors il faudra qu'on explique pourquoi la page de Stéphane Hessel devrait devenir celle de toutes les actualités de l'ENS concernant les polémiques du Proche-Orient. Stéphane Hessel n'a rien à voir avec cette réunion annulée de février. Il est quand même incroyable qu'il soit nécessaire de débattre pendant des jours sur un sujet pourtant évident. Ceux qui ont un problème avec Mme Canto-Sperber n'ont pas à utiliser cette page pour exprimer leurs griefs. --Occam212 (d) 3 mars 2011 à 01:17 (CET)
replies: text: J'ai supprimé un paragraphe hors-sujet sans lire cette PdD.  l'a réintroduit, au motif d'absence de consensus pour la suppression. Je vois ici que, si l'on omet une réponse qui se contente de critiquer Thémistocle et une autre criant au complot, tout le monde est d'accord sur le fait qu'il n'a aucun rapport avec le sujet de l'article. De plus, Littlejazzman a ajouté l'information en question sur l'article approprié. Je supprime donc de nouveau le paragraphe. Zandr4[Kupopo ?] 3 mars 2011 à 09:35 (CET)
replies: text: Oumma.com n'est pas une source acceptable. En plein accord avec l'initiative de , donc. SM ** ようこそ ** 3 mars 2011 à 11:11 (CET)
replies: text: vous avez un train de retard, la question n'est pas de savoir si oumma est une source acceptable ou non, d'ailleurs c'est un procès d'intention sans argumentation, mais de savoir de quelle réunion le tribunal administratif a motivé sa décision, et il ne s'agit pas de la réunion où Stephane Hessel a été censuré mais d'une autre, le débat s'arrête là.--83.206.120.18 (d) 4 mars 2011 à 09:17 (CET)
thread_title:  Oumma 

message: Contrairement à ce qui est dit dans l'article la raison est la suivante: « l'ENS n'a pas pour vocation d'abriter des meetings de partis politiques ou des réunions organisées par des groupes militants nationaux ou internationaux dans lesquels s'exprimerait un point de vue unique » dixit Me Canto-Sperber. Source 
Bien cordialement Littlejazzman (d) 2 mars 2011 à 04:29 (CET)
replies: text: Ce qui est toujours sans rapport avec Stéphane Hessel. Zandr4[Kupopo ?] 7 mars 2011 à 23:29 (CET)
replies: text: Quand cette anecdote est apparue, elle était reliée à Stéphane Hessel. A la suite de ses intenses rebondissements, elle est liée à Monique Canto-Sperber... Apollon (d) 8 mars 2011 à 00:02 (CET)
replies: text:  Ce titre de Libération montre qu'il y a un lien avec Hessel. MLL (d) 8 mars 2011 à 10:41 (CET)
replies: text:  Exact, comme le précise le dernier paragraphe, c'est un lien chronologique : fait suite. Mais Libé pourrait tout aussi bien titrer Disparition des dinosaures : le Conseil d'Etat donne raison à la direction de Normale Sup sans perdre en pertinence. Zandr4[Kupopo ?] 8 mars 2011 à 11:27 (CET)
thread_title:  La raison de Me Canto-Sperber 

message: Il me semble qu'il n'y a aucun intérêt à placer l'histoire personnelle des éditeurs du livre (d'anciens maoïstes semble-t-il) dans la phrase évoquant le succès des "Indignez-vous".
Si l'information doit être donnée - mais franchement quel intérêt ? - il faut qu'elle le soit à part, dans un paragraphe qui justifierait, sources sérieuses à l'appui, que le succès est dû aux méthodes d'agit-prop des maoïstes, formés par le petit livre rouge...
En tout cas, cette information placée ici pollue l'information principale : le succès incontestable du livre.
Cordialement, --D.N. (d) 19 juin 2011 à 22:38 (CEST)
replies: text: On ne peut nier que l'un au moins des deux co-créateurs de la librairie d'édition de l'ouvrage de Hessel a eu un passé maoïste. Maintenant, la question est de savoir si cette information est pertinente. Il serait bon qu'effectivement Roucoulou nous présente ses arguments.Thémistocle (d) 19 juin 2011 à 22:58 (CEST)
thread_title:  Deux anciens maoïstes 

message: ;Un spécialiste des Droits de l'Homme à qui l'on demande des interventions qualifiées
* Rapport  pour Michel Rocard selon Denis Maugenest et Paul-Gérard Pougoué, auteurs de Droits de l’homme en Afrique centrale (p.215)
* Son point de vue est dans des rapports officiels comme la Commission nationale consultative des droits de l'homme (Rapport d'activité 2004)
* Expert sollicité pour présider une commission à la demande du Commissariat général au plan : Immigrations, le devoir d'insertion : rapport du Groupe de travail Immigration (p.1 et 622)
* Interventions sur la question de la garde à vue, en tant que directeur au Quai d'Orsay, rapportée par Le Monde du 22 octobre 1969 et reprise par la Revue des droits de l'Homme (Volume 3, 1970).
* Il a été membre de la Commission nationale consultative des droits de l'homme .
* Il dirige des débats de niveau universitaire organisés par la Commission européenne : voir European university news, Numéros 75 à 99, Commission of the European Communities. University Information Division, 1974.
* Son avis est pris en compte sur les questions d'immigration : Bernard Falga, Catherine Wihtol de Wenden, Claus Leggewie, De l'immigration à l'intégration en France et en Allemagne (p.414).
;Un ambassadeur qui a une vision particulière des liens entre Droits de l'Homme et développement
* , déclare le prix Nobel alternatif néerlandais Théo Van Boven, dans Daniel Lagot, Droit international humanitaire : Etats puissants et mouvements de résistance (p.25).
* Un avis pris en compte par André Jacques, Droits de l'homme et évangile: comment vivre l'universalité des valeurs dans la pluralité des cultures (p.158)
* Cette notion de  est associée à la trajectoire de Stéphane Hessel pour Claude-Jean Lenoir, La tolérance ou la liberté ? : les leçons de Voltaire et de Condorcet (p.17) 
* Son rôle dans  au Burundi est évoqué par Pierre Buyoya et David Gakunzi, dans Mission possible: construire une paix durable au Burundi (p.111). 
;Un militant éminent des Droits de l'Homme
*  disent ainsi Sandrine Revet, Boris Martin, Bertrand Verfaillie, dans Droits de l'homme et responsabilité (p.127).
*  dit Pierre Sudreau, dans Au-delà de toutes les frontières (p.351)
* C'est  selon Olivier d'Argenlieu, Le prodigieux pouvoir des citoyens du monde (p.133)
*  explique Charles Crettien, dans Les voies de la diplomatie: Affaires étranges..., 2010 (p.61).
* Le livre Défenseurs des Droits humains, éditions Autrement, 2008, lui fait une place notable.
* Il préside l'association France-Afrique selon André Dumoulin, La France militaire et l'Afrique (p.4).
--D.N. (d) 28 septembre 2011 à 14:09 (CEST)
replies: text: excellent apport de sources rien à redire.--Lek80 (d) 28 septembre 2011 à 17:23 (CEST)
thread_title:  Stéphane Hessel et les Droits de l'Homme : sources 

message: Cet article souffre du défaut inhérent aux biographies de personnes contemporaines : on manque cruellement de sources universitaires. Il est facile d'en trouver pour son enfance par le biais des biographies d'Helen Hessel, de Franz Hessell et de Pierre-Henri Roché. L'épisode de l'échange de nom est aussi raconté par une source extérieure. 
Cependant, sur ses activités diplomatiques, nous avons comme unique source Stephan Hessel. Il ne faut pas se laisser leurrer par leur multiplicité apparente : il s'agit seulement de journalistes différents présentant toujours le même homme se racontant.
Sur ses activités et ses combats, on peut sourcer les faits grâce aux journaux mais sans recul ni analyse. Je considère là qu'il s'agit de sources primaires.
  
Je n'ai trouvé pour l'instant qu'une seule biographie un peu analysée : cette d'Hortense Paillard dans la République des lettres. Malheureusement, j'ai un peu de mal à faire confiance à une biographe qui place l'épisode des sans papier en 1997.
Ces faits sont regrettables. Il serait bon que ces sources primaires soient petit à petit remplacées par des sources secondaires provenant de biographes sérieux.HB (d) 20 février 2012 à 15:23 (CET)
thread_title:  Problème de sources 

message: Dans ma refonte, j'ai été amenée à modifier le plan. 
* La première partie biographique a un plan presque tout tracé qui ne pose pas de gros problème. mais quand on arrive à l'époque contemporaine cela devient plus difficile car on manque de recul suffisant pour faire quelquechose de synthétique. C'est pourquoi je reconnais l'indigence de  la dernière section "Combats pour les droits de l'homme" tout en ne souhaitant pas qu'elle soit envahie par le fourre-tout de la section deux actuellemeent appelée action politique et sociale. Il ne me semble pas que l'article doive servir d'agenda de Stéphane Hessel. Il faudrait la remplir en présentant dans les grandes lignes ce qui sera développé dans la section suivante. Qu'en pensez-vous? 
* La deuxième partie mériterait d'être renommée et réorganisée en grands thèmes. Je suis moins à l'aise pour cette section et je proposerais bien le plan suivant
** Engagements
*** Homme de gauche mendesiste (Mendes France – club jean moulin – diplomate CGT(?) – Rocard - soutien élections présidentielles - clubs convaincre)
*** Afrique et coopération (Son idée sur la coopération – différente association – mission de conseil à Ouagadaougou - missions de réconciliation angola)
*** Immigration (son idée sur l'immigration - différente associations – affaire des sans papier)
*** Résistance (témoin de la résistance)
*** Conflit iasralo palestinien (je me garderai bien d’y toucher)
*** Indignez-vous 
Les distinctions et récompense auraient vocation à figurer dans une troisième section. 
J'ai de quoi remplir un peu les trois premières sections mais j'ai besoin de votre avis pour l'opportunité de cette répartition. HB (d) 20 février 2012 à 15:23 (CET)
replies: text: Face à ce silence assourdissant et désirant en finir avec cet article, j'ai mis ma proposition à exécution. À vous la main maintenant pour corriger et réorganiser ça à votre aise. je vous laisse le bébé. HB (d) 23 février 2012 à 16:27 (CET)
thread_title:  Problème de plan 

message: Lors de cette refonte, j'ai supprimé les éléments suivants
* En 1986, il adhère au Parti socialisteS. Hessel, Danse avec le siècle, p. 135, Seuil, Paris, 2007., mais son engagement sans faille pour l'Europe l'en éloigne quand ce parti cherche une conciliation avec les anti-Maastricht. En 2003, il signe, avec d'autres anciens résistants, la pétition « Pour un traité de l'Europe sociale ». 
: En effet, dans la page 135 citée, S.H. dit qu'il a pris sa carte du parti socialiste suite aux événement de 1995 (élection présidentielle) donc bien après 1986
* Stéphane Hessel a signé l'appel collectif de résistants de la première heure à la commémoration du 60 anniversaire du Programme du Conseil national de la Résistance du 15 mars 1944. Ce texte invite notamment 
: probablement sourcable mais développant une idée qui est déjà dans indignez-vous. Est-ce légitime de faire figurer toutes les petitions qu'il aurait signé?
* Le 21 février 2008, sur la place de la République à Paris, Stéphane Hessel dénonce le non-respect de l'article 25 de la Déclaration universelle des droits de l'homme par le gouvernement français et lance un appel pour que le gouvernement mette des fonds à disposition pour que tous les sans-logis puissent obtenir un toit.
: Non sourcé
*Sans entrer dans le débat entre partisans de la légalisation et ceux de la dépénalisation, Stéphane Hessel revendique le droit à mourir dans la dignitéE. Vigoureux, « Incroyable Hessel ! », entretien paru dans Le Nouvel Observateur, 2416, 17, 2 mars 2011, ISSN 0029-4713..
: me semble anecdotique à moins quil n'ai milité activement dans ce sens
*Stéphane Hessel annonce le 3 mai 2011 son soutien à Nicolas Hulot, candidat à l'investiture écologiste pour la présidentielle de 2012http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/05/03/stephane-hessel-soutient-nicolas-hulot_1516470_823448.html, ainsi que sa préférence à l'égard de Martine Aubry dans la primaire présidentielle socialiste de 2011, déclarant : 
: suppression plus délicate. C'est l'effet 'évenement récent' qui gonfle démesurément ces différents soutiens. Cette exposition sans recul ni analyse contribue a donner une impression de position girouette. Surtout si on ajoute son dernier soutien à Hollande avec le souhait que Mélanchon se retire . Qu'est-ce qu'il faudra retenir ? Qu'il a soutenu successivement Hulot Aubry puis Hollande ou plus généralement qu'il a soutenu la gauche aux élections de 2012
* En avril 2011, il est invité aux Rencontres nationales des Scouts et Guides de France à Jambville. Il encourage et soutient les jeunes engagés dans le mouvementInterview de Stéphane Hessel à Jambville. 
: S.H. doit recevoir plusieurs invitations par mois, si toutes doivent figurer ici, on n'est pas rendu
* Il participe à la cérémonie du 27 mai 2011 à l'occasion de l'anniversaire du Conseil national de la Résistance, au mémorial des martyrs de la résistance et de la déportation de Rennes.
: idem 
* Le , Stéphane Hessel est président d'honneur du 21 concours de plaidoirie du mémorial de Caen.
: même rem
* Pour la première fois dans l'histoire du concours, les avocats en lice décident de nommer la « promotion » par le nom d'une personnalité : Stéphane Hessel.
: non sourcé et sans impact médiatique, S.H. est parrain de très nombreuses associations ou mouvement
* Il est le parrain de la promotion 2010 des nouveaux avocats de l'École de formation des avocats Centre Sud (EFACS) à Montpellier
: non sourcé et multiple parrainage
* et de  la nouvelle chaire  de l’École des Mines de Nantes, en 2011Le Télégramme du 12 septembre 2011 : .
: sourcé mais anecdotique
* Il est parrain du centre d'accueil et d'orientation pour mineurs isolés étrangers demandeurs d'asile de Boissy-Saint-Léger géré par France terre d'asile. 
: une réflexion est à porter sur les parrainages lesquels garder lesquels supprimer
* En mai 2008, puis le 17 mai 2009, à l'occasion du rassemblement citoyen organisé par le collectif CRHA (Citoyens résistants d'hier et d'aujourd'hui), il prononce un discours au plateau des Glières et il accepte, aux côtés de Raymond Aubrac, de devenir parrain de l'association.
: les discours de S.H. sont nombreux et n'ont pas tous à figurer ici. De même pour le parrainage
Il m'a semblé préférable d'éviter une telle dispersion. mais vous pouvez avoir d'autres avis et remettre les informations pourvue qu'elles soient munies de sources. Il reste cependant un certain nombre d'informations que je n'ai pas su ranger et qui figurent encore dans divers. À vous la main. HB (d) 23 février 2012 à 16:27 (CET)
thread_title: Éléments supprimés 

message: Le prix Mychkine est une création de cette année (2012). A-t-il la notoriété suffisante pour que son attribution soit un fait marquant dans la carrière d'un homme? 
A ce compte la, pourquoi ne pas faire apparaitre le prix Frantz Fanon ?  (création 1987 ). HB (d) 24 février 2012 à 09:44 (CET)
replies: text: A supprimer, WP n’est pas un annuaire. Celette (d) 24 février 2012 à 13:54 (CET)
replies: text:   HB (d) 25 février 2012 à 07:59 (CET)
thread_title: Prix nouveaux ou confidentiels

message: Je signale que ce 10 mars 2012, je modifie l'état d'avancement, que je fais passer de Bon début à A, et que je rajoute la catégorisation Wikiprojet : Afrique d'importance moyenne. --Éric Messel (d) 10 mars 2012 à 08:21 (CET)
thread_title:  Avancement et Wikiprojet 

message: Sur les parrainages et nom de promotion, il me semble que  leur opportunité doit se discuter ici. En effet, j'ai supprimé des allusions à certains parrainages pour manque de source ou aspects anecdotiques.  En remettre un repose le problème pour tous les autres.
Concernant plus particulièrement l'INET et cet ajout, je l'aurais laissé, le temps de la discussion, si le lien mis en source ne donnait pas pour la promotion 2011-2012 le nom de Salvador Allende et pour celle de 2010-2011, ROBERT SCHUMAN. HB (d) 29 avril 2012 à 11:37 (CEST)
thread_title:  Parrainage et nom de promotion 

message: Dans la mesure où même le père de Stéphane Hessel a été baptisé, quel est l'intérêt de parler des origines juives de son grand père paternel dès l'introduction ? --Histazim (d) 4 juillet 2012 à 00:52 (CEST)
replies: text: assez d'accord avec le constat. J'ai retiré de l'intro et l'information est situé dans la biographie. Nguyenld (d) 4 juillet 2012 à 08:43 (CEST)
thread_title:  "Origine juive" 

message: Dans une interview donnée à un magazine allemand, la Frankfurter Allgemeine Zeitung du 21 janvier 2011. Stéphane Hessel déclare "Aujourd'hui nous pouvons constater ceci : la souplesse de la politique d'occupation allemande permettait, à la fin de la guerre encore, une politique culturelle d'ouverture. Il était permis à Paris de jouer des pièces de Jean-Paul Sartre ou d'écouter Juliette Gréco. Si je peux oser une comparaison audacieuse sur un sujet qui me touche, j'affirme ceci : l'occupation allemande était, si on la compare par exemple avec l'occupation actuelle de la Palestine par les Israéliens, une occupation relativement inoffensive, abstraction faite d'éléments d'exception comme les incarcérations, les internements et les exécutions, ainsi que le vol d'oeuvres d'art. Tout celà était terrible. Mais il s'agissait d'une politique d'occupation qui voulait agir positivement et de ce fait nous rendait à nous, résistants, le travail si difficile."
Ce qui suscite évidemment une vive polémique.
Il faudrait en parler --Histazim (d) 4 juillet 2012 à 17:47 (CEST)
replies: text: Il ne s'agit pas du conflit israélo-palestinien là, mais il s'agit de Stéphane Hessel disant que l'occupation allemande était très sympathique en dehors de quelques faits "exceptionnels" comme des exécutions et des vos d'œuvre d'art (sic). S'il faut des sources j'en ai. Et la liberté d'expression de Hessel ne nous empêche en rien de relater ses propos sur cette page, je ne comprends pas le rapport. --Histazim (d) 5 juillet 2012 à 00:43 (CEST)
replies: text:  Oh! des sources il y en a en effet! C'est facile à trouver car il s'agit manifestement d'une tentative de lynchage médiatique organisé par ceux qui lui reprochent ses sympathies propalestiniennes : Tarnero reprend une interview datant de 2008 (c'est du réchauffé) dans laquelle Hessel relate son parcours et ses camps, où il y évoque plusieurs fois d'ailleurs le martyr juif (mais Tarnero n'en dit rien) . On en extrait une réflexion tronquée (Hessel était en train de chercher une explication au fait que si peu de Français soit entré en résistance) et on en fait un négationniste (facile) et comme on arrive illico au point Godwin, on a plus qu'à plier bagage. Ce que je vais faire sur cet article qui ne résistera pas, je le crains à cette attaque en règle. HB (d) 5 juillet 2012 à 08:40 (CEST)
replies: text: Ceci est votre point de vue. Il s'agit ici seulement de relater et de décrire les polémiques existantes. --Histazim (d) 7 juillet 2012 à 02:42 (CEST)

text: +1 avec Histazim. Celette (d) 19 juillet 2012 à 17:01 (CEST)

text: Comme on ne pourra visiblement pas empêcher ce type de polémique d'être relayée sur WP, il est bien évident, qu'à tout le moins, il est impératif d'en présenter tous les tenants, en raison du deuxième principe fondateur. Cdlt, Daniel*D 28 février 2013 à 15:31 (CET)
thread_title:  "Occupation israélienne pire que l'occupation nazie" 

message: J'ai fait cette modification-là sans être connecté, modif illico revertée par Taguelmoust. De quoi s'agit-il ? La phrase « L'avènement de la Ve République en 1958 et l'évolution de celle-ci l'engage à défendre l'héritage du Conseil national de la Résistance (primauté de l'intérêt général sur l'enrichissement individuel, coopérations transnationales, cogestion syndicale des grands services publics, égalité des droits pour les immigrés, etc.) au sein du Club Jean Moulin qu'il fonde avec l'ancien secrétaire de ce dernier, Daniel Cordier » laisse à penser que les préoccupations de Jean Moulin concernant le contenu de la parenthèse remontent à la fondation du club Jean Moulin, en 1958. La référence citée ne dit rien de tel. J'ai voulu mettre à la place ce qu'en écrit Hessel dans sa danse avec le siècle de 1997 (page 198 de l'édition de poche) qui se réfère « aux valeurs démocratiques héritées du Conseil national de la Résistance », et il explique, dans le chapitre consacré au Club Jean Moulin, que Cordier et lui-même craignaient que De Gaulle ne mette en place un régime autoritaire. Il est erroné de faire remonter à 1958 des préoccupations qui sont celles de certaines mouvances du XXIe siècle desquelles Hessel s'est rapproché après 1997. En tous cas, la référence invoquée n'étaie nullement cet anachronisme. Je maintiens donc que ma proposition « L'avènement de la Ve République en 1958 et l'évolution de celle-ci l'engage au sein du Club Jean Moulin qu'il fonde avec l'ancien secrétaire de ce dernier, Daniel Cordier pour défendre « les valeurs démocratiques » du Conseil national de la Résistance » est correcte alors que l'autre ne l'est pas.--EdC / Contact 14 novembre 2012 à 21:19 (CET)
replies: text: J'ai averti Taguelmoust que j'étais intervenu sur cette page, je ne sais pas si il l'a lu et il a remplacé la référence au site de sciences-po sur le club Jean Moulin par le blog d'une étudiante !!! Il me semble que beaucoup de gens imaginent que le CNR se réduit à son programme. Claire Andrieu qui a écrit un livre entier sur le Programme du Conseil national de la Résistance a bien montré que ce dernier était tombé dans l'oubli de 1947 à la fin des années 1990. Il était donc hautement improbable que Hessel et Cordier aient voulu défendre le "programme du CNR" en fondant le club Jean Moulin. Les préoccupations de l'époque étaient autres. Et dans le chapitre entier que Hessel consacre au Club (Danse avec le siècle, 1997), il n'évoque pas du tout le programme du CNR, c'est-à-dire le contenu des parenthèses qui représente une problématique du XXIeme siècle.--EdC / Contact 15 novembre 2012 à 19:21 (CET)
replies: text:  Il a changé la référence: le blog de l'étudiante a été remplacé par 2 sites internet qui ne parlent ni de 1958 ni du club Jean Moulin. Je ne comprends pas les raisons de ce double acharnement, à ne pas venir discuter ici du différend qui nous oppose, et à vouloir faire remonter, contre toutes les évidences, à 1958 l'intérêt de Hessel pour le contenu social du programme du CNR.--EdC / Contact 16 novembre 2012 à 11:22 (CET)
replies: text:  Finalement, tout est arrangé. Taguelmoust a eu la bonne idée de créer l'article Club Jean Moulin dont j'espère qu'il va s’étoffer rapidement. --EdC / Contact 19 novembre 2012 à 15:56 (CET)
thread_title:  Club Jean Moulin et héritage du CNR 

message: Encore une mention problématique d'un site militant et encore moins significatif qui veut absolument faire savoir qu'une plainte a été déposée en 2010, ce qui n'est repris nulle par ailleurs que sur leur site, n'a aucune suite, aucune décision de justice et, en fait, n'est même pas avéré. Tout cela pour un pamphlet sur le blog du site. Il y a quelques explications sur la page wikipédia de ce site créée ce jour même dont je me demande la pertinence ou l'admissibilité encyclopédique (j'y ai posé les bandeaux ad hoc car je ne trouve aucune documentation encyclopédiquement significative en attendant un peu avant de proposer à la suppression). Pour une partie des incrustations de cette plainte voir la pdd de l'article en question.  Mogador ✉ 1 mars 2013 à 01:56 (CET)
replies: text: Mmmhhhh...On peut quand même trouver une source que je considère personnellement comme fiable, à savoir l'article publié sur un site géré par France Télévision : http://www.francetvinfo.fr/hessel-un-pro-palestinien-qui-indignait-les-defenseurs-d-israel_270165.html qui parle d'une plainte déposée par le Bureau National de Vigilance contre l'Antisémitisme. Maintenant, il est vrai que l'on aurait aimé connaître le résultat de la plainte.Thémistocle (d) 2 mars 2013 à 00:07 (CET)
replies: text: Il y a gros à parier que si la plainte en question avait été suivie d'effet, ledit BNVCA, entre autres, s'en serait fait l'écho. Daniel*D 2 mars 2013 à 00:37 (CET)
replies: text: Moui. Peut-être, mais pas forcément. Thémistocle (d) 2 mars 2013 à 00:46 (CET)
replies: text: Je veux dire, d'effet allant dans leur sens... Daniel*D 2 mars 2013 à 00:54 (CET)
thread_title: BNVCA

message: Salut,
Je ne trouve pas très pertinent que le  paragraphe Réactions au décès soit placé à la fin de la partie Engagements.
Soit il est à la fin de la biographie, soit il prend une place à la fin, dans une partie Postérité dans laquelle on placerait les dénominations de rues, d'écoles... qui viendront certainement, et la postérité de ses idées avec la publication posthume prochaine d'une préface annoncée comme une sorte de testatment...
Cordialement, --D.N. (d) 1 mars 2013 à 10:26 (CET)
replies: text: On pourrait commencer par plutôt titrer Décès et réactions dans un premier temps (c'est vrai que ce n'est pas très heureux mais j'ai constaté que sa mort n'était pas mentionnée dans l'article). Cela anticiperait la (putative) postérité, sans en préjuger ni s'avancer.  Mogador ✉ 1 mars 2013 à 17:20 (CET)
replies: text: Vraiment pas terrible ! Cordialement --D.N. (d) 1 mars 2013 à 23:22 (CET)
replies: text: Je suis d'accord mais ça me semble moins pire (c'est subjectif). La vague passée, il sera temps de trouver mieux.  Mogador ✉ 3 mars 2013 à 04:16 (CET)
thread_title:  Réactions au décès - Place dans l'article 

message: Touriste, après avoir supprimé cette alllusion du résumé introductif , tu viens de faire disparaitre cette section
: il est donc secrétaire dans la commission chargée de préparer la rédaction de la charte des droits de l'homme, affecté à la section chargée de réunir les documents concernant les questions sociales et les droits de l'homme. Il participe ainsi indirectement à la rédaction du premier volet de la charte des droits de l'homme et assiste comme témoin privilégié à sa signature à Paris en 1948. 
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette suppression. La version de wikipédia était une des plus précise dans sa concision (la polémique sur sa participation exacte ne date évidemment pas de l'article du monde maintenant cité  - voir par exemple , lire également la valeur  à accorder au billet de Moisy). Ne rien dire sur le sujet est absurde et va inciter quelqu'un à remettre une information vague. Hessel réserve plusieurs pages à cet épisode de sa vie. Qu'il ait été un simple fonctionnaire sans pouvoir de décision c'est évident, et il le souligne lui-même, mais qu'il ait compris qu'il participait à quelque chose d'important c'est vrai aussi. Il considère comme un épisode marquant de sa vie d'avoir été présent au moment de la signature. Tout retirer c'est nier une partie de ses engagements.
Je veux bien que l'information disparaisse du résumé (et encore)  mais elle doit rester  dans le corps du texte. HB (d) 6 mars 2013 à 08:41 (CET)
replies: text: Je te réponds très brièvement -je m'éloigne quelques heures de l'écran. Le problème principal derrière tout ça, comme le fait remarquer un intervenant plus haut, est l'utilisation des propres mémoires de Hessel pour des informations biographiques. Si elles ne font pas l'once d'un poil de polémique c'est déjà dangereux, si elles sont discutées bien plus. Je n'ai pas le livre sous la main donc ai coupé un peu à l'aveugle, mais quel est le degré de vérité/vérifiabilité de morceaux de phrase comme « affecté à la section chargée de réunir les documents concernant les questions sociales et les droits de l'homme » ou « assiste comme témoin privilégié à sa signature » ? On a l'impression de formulations extrêmement habiles qui sont pesées au trébuchet pour ne rien dire d'inexact, et qui au fond ne contiennent que des informations très banales. Mais je ne prétends pas avoir stabilisé l'article sur une bonne version d'un seul coup, n'hésite pas à revenir plus ou moins partiellement en arrière. Attention quand même au sourçage par l'intéressé lui-même, par principe il est plus que dangereux. Touriste (d) 6 mars 2013 à 08:46 (CET)
replies: text:  Concernant les sources, l'IP enfonce une porte ouverte car j'ai signalé le problème déjà depuis un an (cf. #Problème de sources)  mais alors il faut supprimer tout l'article et attendre 50 ans une bio fouillée. Maintenant, je ne remettrai rien sans l'accord d'une tierce personne. Il n'est pas sûr que je continue d'ailleurs à suivre l'article, j'ai l'impression que l'effet charognard a contribué encore à la création de boursouflures uniquement sourcées par des articles de journaux (source aussi peu fiable pour la construction d'une bio qu'un autobiographie). HB (d) 6 mars 2013 à 08:55 (CET)
replies: text: Merci pour les liens fournis. J'ai peut-être eu tort de recycler l'adresse de l'article de Moisy (ce n'est pas moi qui ai pris l'initiative de l'introduire dans l'article). Je continue néanmoins après avoir cliqué sur les deux liens que tu fournis à penser que ce genre de "démystification" -dont j'ai bien perçu le caractère fielleux je ne suis pas si naïf- nous aide à construire l'article par retrait de ce qui n'est pas certain. Je vois par exemple un point qui reste douteux : dans ce que j'ai retiré Hessel est dit "secrétaire", dans Moisy il est "chef de cabinet" et dans Weill-Raynal que tu cites il est "secrétaire du cabinet", si je comprends bien dans "Indignez-vous" il est "secrétaire de cabinet". Voilà un point à éclaircir - et si Moisy est approximatif là-dessus ça le casse sérieusement. Je suis tout à fait prêt à reconnaître avoir été trop impulsif (pas pour l'élimination du résumé introductif quand même), marrant que personne ne vienne nous aider à trouver un juste milieu à la fois précis et consensuel ? Touriste (d) 6 mars 2013 à 15:09 (CET)
replies: text:  Etant donné que nos seules sources sont Hessel et les journalistes, on n'est pas près d'être précis. J'ai trouvé à la p. 11 de ce document qu'en 48, il porte le titre d'executive officer (attention pas chief executive officer), confirmé par Hessel dans Citoyen sans frontière terme vague que je traduirais par officier exécutif ou second (?).  Dans un autre document non accessible, il est qualifié de Assistant executive officer de Laugier . Mais c'est moins le titre qui me gêne que la disparition totale d'une quelconque implication dans la constitution de la charte des droits de l'homme et la disparition du fait qu'il fut témoin des tractations et de la signature.  HB (d) 6 mars 2013 à 19:17 (CET)

text: Merci Daniel d'être la tierce personne. Pour rassurer Touriste sur l'existence d'autres sources qu'Hessel, je signale que le rôle de Laugier et de son bureau (minimisé par Moisy) est sourçable dans ce livre sur l'histoire de la déclaration et que c'est lui (Laugier), qui, en l'absence de Cassin prononce le discours inaugural de la première session de la commission des droits de l'homme le 27 janvier 1947. Je signale aussi que le document que j'ai fourni précédemment (source primaire hélas) prouve (p.40) qu'Hessel fait bien partie du personnel présent à la troisième session de l'assemblée générale de l'ONU en tant qu'Admin.Off. dans le département de Laugier. Sauf contrordre, je remettrai mon texte dans la journée. En le sourçant par des écrits d'Hessel de 1997, je m'éloigne au maximum des polémiques actuelles. En parlant de secrétaire (pas secrétaire de cabinet, pas chef de cabinet) je choisis la version a minima la moins contestable. A priori, je ne compte pas ajouter les sources que j'ai mises ici et qui procède d'un TI pour évaluer le degré de fiabilité des paroles d'Hessel. Après, je vous laisse la main. L'article, de toute façon,  sera à retravailler après publication d'une biographie neutre écrite par un historien. HB (d) 7 mars 2013 à 08:50 (CET)
replies: text: Merci pour la référence → Henri Laugier →  . Je verrais bien aussi celle-ci  ajoutée au passage à remettre, même si « primaire », pour le factuel, les sources primaires sont acceptables (et souvent les meilleures, mais ce n'est que mon avis, tiré d'une certaine expérience de la lecture comparative d'ouvrages pourtant écrits par des historiens de renom et de la détection de certaines erreurs , ). Il serait bon d'enlever la réf. Moisy faute de quoi il faut la relativiser par d'autres, par exemple celles citées ci-dessus, et là : nouveaux débats... Daniel*D 7 mars 2013 à 12:23 (CET)
replies: text: Je laisse un peu les autres réparer ce que j'ai à moitié cassé, mais passe donner mon approbation à l'idée selon laquelle la référence Moisy n'est pas de qualité formelle suffisante pour l'article (même si elle est intéressante pour la page de discussions) et donc qu'elle devrait disparaître à l'issue du recyclage. Touriste (d) 7 mars 2013 à 12:26 (CET)
replies: text:   Texte remis, à vous de jouer pour bonifier ou préciser. HB (d) 7 mars 2013 à 13:14 (CET)
replies: text: Je vois que ça continue à bouger dans l'article donc donne mon avis si ça peut servir : une IP cette nuit, révoquée puis reprise par un utilisateur chevronné , a édulcoré la formulation de HB. Souvent peu réceptif aux formules bâtardes de compromis, je trouve celle-ci pas mauvaise : elle forme un "juste milieu" entre mon initiative excessive (tout faire disparaître) et la formulation un peu contournée ("participe indirectement") qu'elle remplace. En l'absence de toute certitude sur le poids exact de la participation de Stéphane Hessel à la rédaction de la Déclaration, la formulation prudente installée par l'IP me semble raisonnable et en tous cas préférable à celle qu'elle a remplacée. Ce n'est qu'un élément d'opinion, je ne suis pas persuadé d'avoir raison, il faut peut-être continuer à peser chaque mot au trébuchet avant de nous stabiliser. Touriste (d) 8 mars 2013 à 11:00 (CET)
replies: text:  Albergrin vient de remettre la formule de l'IP pourquoi pas... mais il remet aussi plusieurs fois la source Moisy lui accordant ainsi une importance que je lui nie. Cependant, peser les mots au milligramme, essayer de préserver l'article des luttes d'influence entre hagiographie et entreprise de déconstruction m'intéresse en fait assez peu. La vérité et la qualité de l'article sont les premières victimes de ces guerres larvées. Je laisse désormais l'article aller à la dérive. Dans un an ou deux on pourra probablement avoir un article plus juste à moins que le Crif n'ait réussi complètement sa campagne de déconstruction, transformant un brave homme capable d'erreurs en un infâme antisémiste, négationniste, manipulateur et menteur (hélas....). HB (d) 8 mars 2013 à 13:28 (CET)
replies: text: +1, comme dit plus haut . Et Albergrin fait semblant de ne pas voir ce qui ce dit ici. Daniel*D 8 mars 2013 à 15:10 (CET)
replies: text: Moi je trouve le passage maintenant équilibré, Hessel n'ayant effectivement été que secrétaire de la troisième commission et non rédacteur il le dit lui même dans son autobio. J'ai rajouté 2 ou 3 détails là-dessus. Par contre je trouve que le passage sur indignez-vous laisse trop de place aux critiques négatives et leurs citations in-extenso alors que l'on ne trouve aucune critique favorables et aucune citation positive. Entre l'hagiographie que clame Albergrin et l'entreprise de démolition, il faudrait un juste milieu non ? Apollofox (d) 8 mars 2013 à 16:40 (CET)
replies: text: +1 pour le § sur Indignez-vous !. Mais sur la source réutilisée (deux fois) par Albergrin   versus sa critique , auriez-vous un avis ? Daniel*D 8 mars 2013 à 16:53 (CET)
thread_title:  Rôle à l'Onu en 1946 

message: (NB : ceci est un échange avec  transféré de ma page de discussion. Archibald Tuttle (d) 23 mars 2013 à 21:32 (CET)
replies: text: mission accomplie, mais je ne suis pas du tout convaincu que la contextualisation de la citation par la mention de  et l’allusion à Gréco et Sartre au début, et l’ajout de l’hypothèse selon laquelle  soient le moins du monde de nature à atténuer l’impact de cette déclaration mémorable de feu Stéphane Hessel, si telle était votre intention. J’ai même plutôt l’impression du contraire. Archibald Tuttle (d) 23 mars 2013 à 20:55 (CET)
thread_title:  Citation 

message: Le passage
"À la retraite, Stéphane Hessel reste un ardent défenseur des droits de l'homme et milite pour la paix et la dignité"
n'est pas impartial, ni les textes sources, en effet, de nombreux autres textes affirment l'inverse. il s'agit donc d'une prise de position politique, qui n'a pas sa place.
De nombreuses vidéos montrent nootament stephaenHessel faisant des insultes et faisant des déclarations contre la paix, nottament sur Europe 1, à la suite de quoi il fut poursuivi pour racisme et pour incitation au terrorisme.
il est donc normal que wikipedia n'accepte pas de contre vérité politisées.
:Ce que vous proposez (je résume : il y a des vidéos où il fait des insultes donc…) c'est du Travail inédit. C'est interdit sur Wikipédia. D'autre part :pas de source pour les attaques du bureau National de Vigilance Contre l'Antisémitisme, typo et orthographe catastrophiques, sourçage avec Faits et Documents, et amalgame entre BDS et Hessel. Pas grand'chose à sauver pour le moment. Cordialement, (:Julien:) ✒ 9 août 2013 à 20:31 (CEST)
replies: text: Ai amélioré la typo des sources. Le passage sur la non rédaction de la Déclaration universelle (sourcé incontestable et de grande notoriété) n'a pas à être supprimé avec le reste. Pour les autres sections en débat vous laisse discuter et décider de la pertinence de leur présence.86.199.98.44 (d) 10 août 2013 à 08:34 (CEST)
thread_title:  Impartialité (2) 

message: --
bonjour, le site demandant un consensus avant de modifier le texte, je demande qu'on rajoute le texte suivant dasn le chapitre "divers", juste avant 2012.
un fait important dans la vie de stéphane hessel, est à rajouter:
Ses propos radiophoniques sur Europe 1, en octobre 2011, dans l’émission « Les Récits D’Europe 1 Soir », animée par Nicolas Poincare, déclenchent une plainte par le Bureau National de Vigilance Contre l’Antisémitisme pour apologie du terrorisme et incitation à la haine raciale.  
on trouve facilement la source, avec google, sur ce fait de sa vie.
c'est mis sur la page officielle du BNVCA ( National de Vigilance Contre l’Antisémitisme)
http://www.sosantisemitisme.org/communique.asp?ID=592
que la personne responsable de la plage, le rajoute elle meme, svp. j'attend qu'elle le fasse, en mettant la source originale du BNVCA, ou je le rajouterais plus tard.
j'ai condensé le fait, en retirant toute connotation politique communautariste. c'est donc trés neutre.
Le BNVCA peu confirmer ce fait au responsable de la page wikipedias sur stephane hessel, merci.
j'aimerais qu'on cesse de faire e la censure ici, sur les défauts bien vérifiés de stéphane hessel. ce n'est pas un dieu vivant dont il faut rayer des éléments de sa vie.., ici on fait de l'histoire vraie et vérifiée.  que des communautaristes cessent d'empecher de mettre des faits vérifiés par la presse et les médias, ou de les retirer sans cesse...
ce que je tente de rajouter, est un fait essentiel de sa vie.
la longue procédure judiciaire auprés du procureur de la république a été arrétée de par sa mort. 
: Moi, ce que j'aimerais, c'est que vous arrêtiez de parler de censure. Et aussi que vous arrêtiez d'insérer des messages au beau milieu de cette page de discussion, mais que dans un cas comme celui-ci vous ouvriez un nouveau sujet en bas de page comme je viens de le faire pour vous. --Lebob (discuter) 21 décembre 2015 à 09:30 (CET)
replies: text: Quelle est la notoriété réelle du BNVCA? Tout ce que je lis dans le communiqué, c'est qu'il déclare avoir l'intention de porter plainte. Le fait est qu'on ignore s'il l'a fait, que son communiqué est une source primaire et qu'aucun organe de presse ne s'est donné la peine d'en faire état. Quant à faire de cette plainte (qui n'a débouché sur aucune condamnation) un élément essentiel de la vie de Hessel, c'est lui donner beaucoup plus d'importance qu'elle n'en a en réalité. --Lebob (discuter) 21 décembre 2015 à 09:48 (CET)
replies: text: Idem. Le  Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme ne semble pas notable, il est seulement cité dans la presse à l'occasion de ses actions judiciaires et il est qualifié dans la presse d'association de « lobbying pro-Israélien ». De plus, si on ne donne pas les propos qui auraient été tenu sur Europe 1, je ne vois pas l'intérêt de parler de la plainte qui aurait été déposée, plainte qui n'est pas compréhensible dans l'article sans explication. Donc cette plainte ne me parait pas notable et la citer ne me parait pas utile à l'article. O.Taris (discuter) 21 décembre 2015 à 10:45 (CET)
replies: text: Il est faux de déclarer que "Le fait est qu'on ignore s'il l'a fait" quand une source que j'ai apportée (http://www.francetvinfo.fr/hessel-un-pro-palestinien-qui-indignait-les-defenseurs-d-israel_270165.html) mentionne explicitement la plainte : "En octobre 2010, il est poursuivi, lui et 80 personnes, pour provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence, après un appel au boycott des produits d'origine israélienne (campagne "BDS" pour "boycott, désinvestissement, sanctions") décidé à la suite de bombardements israéliens sur Gaza. La plainte est déposée par le Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme, créé en 2002 par un commissaire de police honoraire, Sammy Ghozlan. " Je concède que l'article ne parle absolument pas d'Europe 1, donc la présentation de cette plainte dans l'article Wikipédia est à revoir. Mais il y a bien eu plainte de la part du BNVCA, fait suffisamment notable pour que la presse s'en fasse l'écho. Thémistocle (discuter) 21 décembre 2015 à 12:13 (CET)
replies: text: C'est à peu près la seule référence un tant soit peu notable qu'on peut trouver pour le BNVCA et l'article en question n'évoque pas du tout la plainte à laquelle il est fait allusion ici qui porte sur intervention sur Europe 1. L'article en question fait clairement référence à autre chose. Il me semble par ailleurs à la lecture du site du BNVCA que l'essentiel de son activité consiste à crier au loup porter plainte pour antisémitisme. Bref, ce n'est pas très significatif et loin de revêtir autant d'importance que veut lui prêter l'initiateur de cette discussion. --Lebob (discuter) 21 décembre 2015 à 12:29 (CET)
replies: text: Non, ce n'est pas la seule référence. Libération, par exemple, y fait allusion : http://www.liberation.fr/societe/2011/01/17/normale-sup-annule-une-conference-de-stephane-hessel_707883 : "Le Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme (BNVCA), qui a déjà déposé plainte contre Hessel". Thémistocle (discuter) 21 décembre 2015 à 12:49 (CET)
replies: text: Apparemment, la plainte objet de cette discussion concerne des propos de 2011 qui seraient complaisant avec le HAMAS alors que FanceTVInfo parle de propos sur le boycott datant de 2010. L'article de Libération date de janvier 2010 alors que les propos d'Hessel sur Europe 1 dateraient d'octobre 2011. O.Taris (discuter) 21 décembre 2015 à 13:01 (CET)
replies: text: Bien vu. On aurait donc deux plaintes pour deux motifs différents. Thémistocle (discuter) 21 décembre 2015 à 13:08 (CET)
replies: text: Dont une, celle dont nous parlons, n'a eu strictement aucun écho médiatique. --Lebob (discuter) 21 décembre 2015 à 13:12 (CET)
replies: text: Il en reste donc une qui a eu au moins deux échos médiatiques. Thémistocle (discuter) 21 décembre 2015 à 13:34 (CET)
replies: text: Tant le soutien de l'intéressé à la campagne "BDS" que l'affaire de la conférence annulée à l'ENS sont évoqués dans l'article. --Lebob (discuter) 21 décembre 2015 à 13:57 (CET)

text: Le BNVCA semble bien être un [www.ujfp.org/spip.php?article2508 bidule ultra-marginal] animé par une personne seule dont une des activités essentielles est d'accuser d'antisémitisme quiconque s'avise de critiquer la politique israélienne. A ce titre il ne représente que les opinion de son taulier, à savoir un certain Sammy Ghozlan, totalement inconnu par ailleurs. Autant de bonnes raisons de ne pas faire figurer quoi que ce soit au sujet de supposées plaintes de ce machin dans l'article, comme on vous l'avait déjà signifié voici deux ans. Ces modifications n'avaient recueilli aucun consensus à l'époque et n'en ont toujours aucun maintenant. Il est donc inutile d'insister et encore moins d'essayer d'imposer des modifications en ce sens dans l'article. --Lebob (discuter) 5 février 2018 à 22:00 (CET)
thread_title:  Plainte du BNVCA 

message: « Sa connaissance supposée de l'Afrique fait qu'il est choisi en mai 1975 comme négociateur dans l'affaire Claustre. Peu au fait des mécanismes associés à ce rôle, il accumule les erreurs et sa mission est un échec cuisant. Il devient persona non grata dans la coopération africaine, notamment à Ndjamena. »
… Un paragraphe peu objectif dans sa formulation, ce qui ne rend pas service à Wikipédia, dès lors qu’il prend pour seule référence le chapitre consacré à ces événements par Stéphane Hessel lui-même dans son ouvrage (Danse avec le siècle, p. 205). Un passage du livre où cet homme de convictions à la parfaite droiture (une opinion personnelle, pour l’avoir connu dans le cadre sa charge diplomatique) fait son mea culpa, se reprochant d’avoir failli dans ce qui paraissait une mission de dernière chance après que la position des représentants de la France ait pourri la situation (réticence persistante de l’ambassadeur en poste à Ndjamena, envoi malencontreux du commandant Galopin, proche du régime, ce qui lui coûta la vie…) Par ailleurs, il est à constater que Stéphane Hessel n’est aucunement mentionné dans la page Wikipédia consacrée à Françoise Claustre. Pour complément d’info, un article d’archive sur ces événements, bien qu’il n’y soit pas question de Stéphane Hessel : http://www1.rfi.fr/actufr/articles/104/article_70532.asp. (F3promo (discuter) 9 janvier 2020 à 18:57 (CET)
thread_title:  Affaire Claustre :