Discussion:Françoise Marzellier/Admissibilité

message: Proposé par : Chris a liege (discuter) 12 janvier 2021 à 20:47 (CET)
thread_title:  [[Françoise Marzellier]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Jeanne Marie Françoise Marzellier geneafrance Mike d  13 janvier 2021 à 09:08 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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#  Pour les raisons déjà avancées lors du premier débat : notoire et bien sourcé—Df (discuter) 12 janvier 2021 à 23:56 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Pour les raisons déjà avancées lors du premier débat : notoire et bien sourcé—Df (discuter) 12 janvier 2021 à 23:56 (CET)
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message: #  La notoriété n'est toujours pas démontrée. Cette personne, d'ailleurs tout à fait honorable, était morte en 1974 et les rédacteurs de l'article viennent seulement de s'en apercevoir : c'est tout dire. Cdt, Manacore (discuter) 13 janvier 2021 à 02:25 (CET)
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message: Proposé par : SammyDay (discuter) 2 janvier 2019 à 11:59 (CET)
replies: text: J'y suis allé un peu fort là, je vous présente toutes mes excuses. J'aurais dû vous demander si, en raison de certains indices, l'idée de deux homonymes, l'une née Marzellier, l'autre devenue Marzellier en vertu de son mariage, ne vous avait pas effleuré l'esprit. Je reconnais que vos interventions sur la page Françoise Marzellier font évoluer celle-ci vers une plus grande rigueur et authenticité. --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 09:18 (CET)
replies: text: Excuses acceptées sans hésitation, .--Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 09:22 (CET)
replies: text: Merci Msbbb ! Je poursuis sur la PdD de FM. --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 12:07 (CET)
replies: text: En tout cas toutes ces discussion ne m'amènent pas à changer de vote, vous êtes en train de faire le travail des historiens : chercher et recouper les sources, souvent primaires, enquêter.. La chance de se tromper est certes faible, mais réelle, et on ne devrait pas faire cela. La tolérance de la communauté pour la synthèse inédite est bien plus forte qu'il y a des années, mais après tout allons-y on verra où cela va mener, peut-être jusqu'au premier plantage en beauté, que je n'appelle toutefois pas de mes voeux, mais au moins quelqu'un l'aura dit. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2019 à 21:50 (CET)
replies: text: Je suis arrivé à la conclusion (voir supra) qu'il y a deux Françoise Marzellier, l'une qui est pilote et dont Marzellier est le nom d'épouse, l'autre qui est journaliste et dont Marzellier est le nom de jeune fille. Ce n'est pas une certitude à 100% mais comme l'a suggéré Msbbb, il serait préférable de séparer les deux. Si personne n'y voit d'objection, je retirerai de la page tout ce qui concerne la journaliste. --Elnon (discuter) 14 janvier 2019 à 05:12 (CET)
thread_title:  [[Françoise Marzellier]] 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je barre parce que je n'ai pas trouvé d'ajout d'éléments significatifs ni de différences dans les sources entre le 2 et le 5 janvier. Une source est maintenant utilisée deux fois, mais quelle autre différence? Pour ce qui est de la source 9, ce à quoi j'ai accès: 2 mentions, la première pour dire « C'est aussi le cas de l'Aurore ou de Françoise Marzellier dans Libération », (qui confirme simplement qu'elle a écrit pour une des versions de Libération). N. 2: son nom apparaît en note, note qui indique l'article dans Libération. Ceci ne signifie pas que l'article n'est pas admissible, mais que les sources ne sont pas pour le moment convaincantes. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 5 janvier 2019 à 06:28 (CET)
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message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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# Idem Roland Foras. Don Camillo (discuter) 2 janvier 2019 à 21:10 (CET)
replies: text: J'y suis allé un peu fort là, je vous présente toutes mes excuses. J'aurais dû vous demander si, en raison de certains indices, l'idée de deux homonymes, l'une née Marzellier, l'autre devenue Marzellier en vertu de son mariage, ne vous avait pas effleuré l'esprit. Je reconnais que vos interventions sur la page Françoise Marzellier font évoluer celle-ci vers une plus grande rigueur et authenticité. --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 09:18 (CET)
replies: text: Excuses acceptées sans hésitation, .--Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 09:22 (CET)
replies: text: Merci Msbbb ! Je poursuis sur la PdD de FM. --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 12:07 (CET)
replies: text: En tout cas toutes ces discussion ne m'amènent pas à changer de vote, vous êtes en train de faire le travail des historiens : chercher et recouper les sources, souvent primaires, enquêter.. La chance de se tromper est certes faible, mais réelle, et on ne devrait pas faire cela. La tolérance de la communauté pour la synthèse inédite est bien plus forte qu'il y a des années, mais après tout allons-y on verra où cela va mener, peut-être jusqu'au premier plantage en beauté, que je n'appelle toutefois pas de mes voeux, mais au moins quelqu'un l'aura dit. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2019 à 21:50 (CET)
replies: text: Je suis arrivé à la conclusion (voir supra) qu'il y a deux Françoise Marzellier, l'une qui est pilote et dont Marzellier est le nom d'épouse, l'autre qui est journaliste et dont Marzellier est le nom de jeune fille. Ce n'est pas une certitude à 100% mais comme l'a suggéré Msbbb, il serait préférable de séparer les deux. Si personne n'y voit d'objection, je retirerai de la page tout ce qui concerne la journaliste. --Elnon (discuter) 14 janvier 2019 à 05:12 (CET)
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message: # Idem Roland Foras. Don Camillo (discuter) 2 janvier 2019 à 21:10 (CET)
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message: #SammyDay (discuter) 2 janvier 2019 à 11:59 (CET)
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message: # (J'utilise cette partie parce que je ne sais pas où mettre ma suggestion).
Pas de sources secondaires centrées satisfaisantes. On pourrait regrouper ces pilotes dans un article sur ce corps créé par Tillon. « Pour  l’armée  de  l’Air,  à  la  fin  de  la  Seconde  Guerre  mondiale,  Charles  Tillon,  ministre  de l’Air  communiste,  décide  de  créer  un  corps  de  pilotes  militaires  féminins.  Son  départ  met  un  terme 
brutal  à  cette  expérience :  en  juillet  1946,  le  recrutement  de  pilotes  féminins  dans  l'armée  de  l'Air s’arrête  pour  ne  reprendre  qu'en  1982. ». Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 3 janvier 2019 à 19:50 (CET)
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message: # Tendance gros doutes. J'ai travaillé sur cet article, et continue à trouver qu'il n'y a pas de sources centrées (voir la PdD et mes interventions), alors qu'il y en a sur d'autres femmes du groupe. L'effort pour sauver l'article est louable (mais là, on arrive au plan moral, wiki comme travail de mémoire), les sources disent peu directement sur elle, ou une ou deux lignes. Exemple : mentionnée par d'Eaubonne : parce que, une fois, d'Eaubonne a dormi chez elle? Du coup, le bouquin est dans la section bibliographie. On en arrive à un article totalement déséquilibré: à 17h, la partie rédigée avait 478 mots, et les notes et références.... neuf cent seize, soit deux fois plus.... Si l'article passe, et il passera, il devra de toute manière être refondu. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 8 janvier 2019 à 18:42 (CET)
replies: text: J'y suis allé un peu fort là, je vous présente toutes mes excuses. J'aurais dû vous demander si, en raison de certains indices, l'idée de deux homonymes, l'une née Marzellier, l'autre devenue Marzellier en vertu de son mariage, ne vous avait pas effleuré l'esprit. Je reconnais que vos interventions sur la page Françoise Marzellier font évoluer celle-ci vers une plus grande rigueur et authenticité. --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 09:18 (CET)
replies: text: Excuses acceptées sans hésitation, .--Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 09:22 (CET)
replies: text: Merci Msbbb ! Je poursuis sur la PdD de FM. --Elnon (discuter) 13 janvier 2019 à 12:07 (CET)
replies: text: En tout cas toutes ces discussion ne m'amènent pas à changer de vote, vous êtes en train de faire le travail des historiens : chercher et recouper les sources, souvent primaires, enquêter.. La chance de se tromper est certes faible, mais réelle, et on ne devrait pas faire cela. La tolérance de la communauté pour la synthèse inédite est bien plus forte qu'il y a des années, mais après tout allons-y on verra où cela va mener, peut-être jusqu'au premier plantage en beauté, que je n'appelle toutefois pas de mes voeux, mais au moins quelqu'un l'aura dit. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2019 à 21:50 (CET)
replies: text: Je suis arrivé à la conclusion (voir supra) qu'il y a deux Françoise Marzellier, l'une qui est pilote et dont Marzellier est le nom d'épouse, l'autre qui est journaliste et dont Marzellier est le nom de jeune fille. Ce n'est pas une certitude à 100% mais comme l'a suggéré Msbbb, il serait préférable de séparer les deux. Si personne n'y voit d'objection, je retirerai de la page tout ce qui concerne la journaliste. --Elnon (discuter) 14 janvier 2019 à 05:12 (CET)
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