Discussion:Europe-Action

message: Voir ci-dessous la liste des versions contenant un copyvio  exilées  dans Special:Undelete//copyvio.--Bapti ✉ 3 avril 2008 à 23:11 (CEST)
thread_title: Historique détruit

message: L'introduction doit mentionner me sembe t il les éléments de base : un mouvement fasciste et négationniste ayant existé de 1963 à 1966
Je trouve ce paragraphe  confus et manquant de références. En quoi Europe-Action se démarque-t-il du nazisme en niant ses crimes ?
Europe-Action vise avant tout à débarrasser le nationalisme et le fascisme de ce qui peut apparaître comme vieilli et dépassé (l'antiparlementarisme, l'anti-intellectualisme, le patriotisme réduit au seul espace national), tout en se démarquant du nazisme, soit en admettant avec Maurice Bardèche qu'Hitler a commis « des erreurs », soit en niant catégoriquement les crimes du Troisième Reich. En 1964, Europe-Action accueille ainsi très favorablement la publication du Drame des Juifs européens de Paul Rassinier, l'un des principaux représentants de l'« école révisionniste ».
Galufa 3 décembre 2007 à 00:31 (CET)
replies: text: Référence apportée. Necrid Master 3 décembre 2007 à 12:07 (CET)
thread_title:  A vérifier 

message: * Mise en veille temporaire pour régler un soupçon de copyvio (de longue date, rien à voir avec les modifs récentes).
:« Europe-Action cherche avant tout à débarrasser le nationalisme et le fascisme de ce qui peut apparaître comme vieilli et dépassé (l'antiparlementarisme, l'anti-intellectualisme, le patriotisme réduit au seul espace national), tout en se démarquant du nazisme, soit en admettant avec Maurice Bardèche qu'Hitler a commis « des erreurs », soit en niant catégoriquement les crimes du Troisième ReichPierre Milza, L'Europe en chemise noire. Les extrêmes droites en Europe de 1945 à aujourd'hui, Flammarion, collection « Champs », 2002, p. 131-132.. En 1964, Europe-Action accueille ainsi très favorablement la publication du Drame des Juifs européens de Paul Rassinier, l'un des principaux représentants de l'« école révisionniste ». »
:Repris tel quel (quelques petites divergences dû à la réécriture) de Pierre Milza, Fascisme français. Passé et présent, Paris, Flammarion, Champs, 2000 [1987], p. 329. 
:@Necrid Master : Était-ce le même passage dans L'Europe en chemise noire? Si oui, on réintégrera avec guillemets. Cordialement, Eristik επις 6 décembre 2007 à 23:51 (CET)
replies: text: Oui, même passage. Necrid Master (d) 6 décembre 2007 à 23:57 (CET)
replies: text: Merci, je rétablis alors. Eristik επις 7 décembre 2007 à 00:03 (CET)
thread_title:  Copyvio 

message: Votre formulation pourrait laisser croire que l'article (donc WP) prend le point de vue que les découvertes scientifiques de Mendeliev donne une base scientifique au "racisme biologogique" d'Europe Action. Problématique, non ? A mon avis, ce qui figure plus bas suffit largement à évoquer cette référence "racialiste" d'Europe Action. Galufa (d) 27 juillet 2008 à 16:50 (CEST)
thread_title:  A Patrick Keridan : lois mendeliennes de l'hérédité ? 

message: D'abord, il ne faut pas confondre le chimiste russe Dimitri Mendeleiev, qui a classé les éléments chimiques de base, et le botaniste autrichien, le moine Grégor Mendel, l'inventeur de la génétique qui a découvert les lois de l'hérédité.
Ensuite, le racisme, qui repose sur la prétention à la supériorité d'un groupe humain sur un autre, peut effectivement, mais pas nécessairement, tenter de s'appuyer sur telle ou telle discipline scientifique (comme la génétique dans le cas d'Europe-Action, entre autres), mais il est en cela totalement injustifié, car les lois de l'hérédité n'expliquent que l'origine des différences (entre individus et entre groupes humains), mais elles ne permettent pas, en tant que telles, l'affirmation que tel ou tel individu ou groupe est supérieur (ou inférieur) à tel ou tel autre. 
L'utilisation par E-A de cette référence était donc abusive et erronée, mais pourquoi censurer cet aspect du racisme biologique là où il est mentionné, dans le texte, puisque c'est fort de cette certitude, de cette soi-disant "vérité incontestable", que les doctrinaires d'E-A ont fondé leur revue et créé leur organisation ? C'est aussi, sans aucun doute, l'une des principales causes de l'échec de cette doctrine et de son abandon complet par les héritiers "Nouvelle droite" d'E-A qui lui ont substitué un "ethnopluralisme" beaucoup moins contestable, même s'il reste éminemment discutable (cf. ethnodifférencialisme)
À mon humble avis (et je ne suis pas seul), l'antiracisme doctrinaire qui refuse de reconnaître les différences et de leur accorder toute leur importance est tout aussi nuisible que le racisme doctrinaire qui les surévalue et les absolutise. 
Nous avons eu le même problème avec l'article sur l'ethnodifférencialisme où quelqu'un a tenté de supprimer la référence à Claude Lévi-Strauss en disant qu'elle était abusive en l'occurence. Je l'ai rétablie, augmentée d'une citation (replacée dans les références) où l'ethnologue reconnaît lui même qu'il a fait scandale en déclarant que le racisme pouvait désormais s'appuyer sur la génétique, sans pour autant approuver le racisme, mais sans non plus nier qu'il a toujours existé et qu'il était vain de penser qu'on en viendrait à bout avec de bons sentiments, mais que la meilleure manière de le combattre est de reconnaître (et de relativiser) les différences au lieu de les nier.
La véritable justification des racismes au XXe et XXIe siècles est la conviction d'appartenir à un grand peuple élu (titre de l'ouvrage de Romolo Gobbi sur les États-Unis), à une race, ou à une classe élue, à une doctrine, idéologie ou religion élue (fût-elle celle des "Lumières", de l'"Occident", du "libéralisme", etc.) Les lois de l'hérédité n'ont rien à voir avec un tel complexe de supériorité (comme celui des Israéliens vis-à-vis des Arabes, par exemple, ou des États-Uniens vis-à-vis des Indiens...)
Mais là où quelqu'un en excipe, il faut le souligner !
Cordialement
Patrick Keridan
:: Merci de cette réponse. Autant pour moi pour Mendel et Mendeleiev. Je suis un peu surpris que vous parliez de "censure" , il faut juste veiller à ce que la formulation choisie ne cautionne pas la référence "abusive", selon votre expression, aux lois de la génétique. Je vois qu'il y a une hérédité mendélienne et une hérédité non-mendélienne, donc je me demande aussi  si une référence  aussi technique est utile. Je propose la formulation : "Affirmant s'appuyer sur les lois de la génétique..." Cordialement Galufa (d) 5 août 2008 à 08:52 (CEST)
thread_title:  Pour Galufa à propos d'Europe-Action et du racisme  

message: Je vous rappelle que c'est vous-mêmes qui disiez que la formule "lois de l'hérédité", n'était pas claire, et que j'ai rajouté le qualificatif "mendélien" pour apporter cette précision utile (l'hérédité non-mendélienne étant ici hors sujet).
Je ne vois vraiment pas pourquoi le fait de préciser l'argumentation utilisée par un individu ou un groupe pour justifier son action peut donner à entendre que l'on cautionne les arguments ou les actes.
C'est comme si, en disant que les tribunaux de l'Inquisition condamnaient les "sorcières" au bûcher parce qu'elles avouaient avoir forniqué avec le diable, nous approuvions les croyances, les massacres et les techniques d'extorsion d'aveux de l'époque (qui n'ont pas vieilli, d'ailleurs, à Habu Graib et Guantanamo) !
Cette précision n'a rien de trop "technique" pour une encyclopédie sérieuse. Du point de vue de l'historien des idées, elle concourt, au contraire, à la qualité de l'article. 
Cordialement,
Patrick Keridan
PS: Je viens de compléter l'article Métapolitique, dans le sens de vos recommandations.
:: OK pour l'argument, mais peut-être que pour vous la référence aux "lois de l'hérédité" est tout aussi fantaisiste que ces relations avec le diable, mais je ne pense pas que cela va de soi pour tout le monde. Ce serait bien 1) de sourcer cette référence explicite de Europe Action aux "lois mendéliennes de l'hérédité" 2) de formuler d'une manière qui ne laisse pas entendre qu'on peut effectivement trouver appui sur ces lois pour justifier le racisme prôné par EA (je viens de trouver ici l'inspiration pour une proposition de formulation : "Utilisant le langage de la biologie et de la génétique, etc.". Cordialement Galufa (d) 28 août 2008 à 23:10 (CEST)
thread_title:  Pour Galufa (suite) 

message: ::: @Necrid Master et Horowitz : je viens de voir vos changements. Je pense que tout le monde est d'accord pour écrire que Europe-Action était un mouvement d'ultra-droite, selon l'expression de Milza déjà citée dans l'article Dominique Venner. Une des difficultés vient de ce que l'article commence directement par des éléments de l'histoire du Mouvement. Proposition : commencer par un résumé introductif conforme aux standards wp et mettre les autres éléments dans une autre section "Création et histoire d'Europe Action". Qu'en pensez-vous ? Galufa (d) 4 mai 2009 à 20:01 (CEST)
replies: text: pas de commentaires ?24 mai 2009 à 18:18 (CEST)
thread_title:  Europe-Action était un mouvement d'ultra-droite