Discussion:Why a Duck?

message: Merci  de cette création ! À la lecture de l'article anglais, je n'avais pu que déplorer que ce qui concerne le thème n'y soit pas sourcé. As-tu trouvé quelque chose ? Cordialement, — Racconish 💬  13 avril 2020 à 12:29 (CEST)
replies: text: Non pour l'instant je me suis contenté de traduire, tout en pointant le caractère rigoureusement intraduisible en français de l'humour de ce jeu de mot. Pour le reste je verrai un peu pus tard, si tu es d'accord. Archibald Tuttle (discuter) 13 avril 2020 à 12:35 (CEST)

text: Non, rien d'intéressant qui saute aux yeux en tout cas dans Google Books (impossible d'accéder au contenu du bouquin d'Anobile) et encore moins dans la littérature francophone. Les informations existent certainement quelque part mais pas sous forme numérique. Si l'on veut aller plus loin il va donc falloir être méthodique en commençant par importer dans l'article francophone pour l'instant indigent la matière sourcée plus abondante de son homologue anglophone. Puis de fil en aiguille remonter aux sources secondaires pour ce thème précis. Excellente occasion de revoir le film d'un oeil plus acéré, car plus ça va plus je réalise à quel point ce dialogue est vertigineux, chaque mot prononcé renfermant une multitude de sens comiques imbriqués. Archie (d) 14 avril 2020 à 21:39 (CEST)
thread_title:  Thème du canard 

message: En revoyant cette scène délectable sur DVD, on se rend compte que les tentatives des sous-titreurs pour accomplir leur mission impossible génèrent un niveau comique supplémentaire, cette fois-ci spécifique à la langue française. En effet, sur la version dont je dispose le traducteur a carrément renoncé à traduire le mot  (canard, ou peut être plutôt ici nénette), pour se concentrer sur la traduction de l'homophonie qui existe aussi en français. Ce qui est très rigolo, c'est que pour rester cohérent avec la nouvelle sémantique ainsi introduite, le traducteur est obligé de ne pas traduire non plus le mot  (poulet ou peut-être ici, plutôt poulette) et de le remplacer par un mot en continuité avec le sens précédent :
Script                                                                                                                  	Traduction d'Archie                                                                                                                       	Sous-titres du DVD lus par Archie
Chico: Why a duck?                                                                                                      	Chico : pourquoi un canard ?                                                                                                              	Chico : pourquoi via un duc ?
Hammer: I'm alright, how are you? I say, here is a little peninsula, and here is a viaduct leading over to the mainland.	Hammer : pas mal et vous ? Je disais, voici une petite péninsule, et ici un viaduc qui passe par-dessus et conduit aux terres principales.	Hammer : moi, ça va. Et vous ? Voici une petite péninsule et un viaduc qui rejoint la terre.
Chico: Alright, why a duck?                                                                                             	Chico : d'accord, pourquoi un canard ?                                                                                                    	Chico : bien. Pourquoi via un duc ?
Hammer: (pause) I'm not playing "Ask Me Another," I say that's a viaduct.                                               	Hammer : je ne joue pas à « Ask Me Another », je dis que c'est un viaduc.                                                                 	Hammer : je ne joue pas aux devinettes. Je dis que c’est un viaduc.
Chico: Alright! Why a duck? Why that...why a duck? Why a no chicken?                                                    	Chico: d’accord ! Mais pourquoi un canard ? Pourquoi ce ... vi - ah - dück? Pourquoi pas - ah - poulet ?                                  	Chico : bien. Pourquoi un duc et pas un comte ?
Archie (d) 3 mai 2020 à 15:03 (CEST)
replies: text: Ne faut-il pas aller jusqu'à why a fence ? Cordialement, — Racconish 💬  3 mai 2020 à 18:25 (CEST)

text: Me voilà rassuré ! Cordialement, — Racconish 💬  3 mai 2020 à 18:43 (CEST)
thread_title:  Traduire l'intraduisible 

message: @ Racconish, as-tu remarqué comme moi que le trailer de Cocoanuts est sérendipiteux en français uniquement pour cet article, à cause du magnifique couac de clarinette exécuté par Harpo en train de se casser la figure ? J'ai cherché sur Google anglophone avec les mots clés "clarinet squeak" et duck mais n'ai trouvé aucune source anglophone qui ait fait ce rapprochement, car je crois qu'on ne dit pas « faire un canard » (make a duck) à la clarinette en anglais, contrairement au français qui emploie cette expression souvent à la place de l'onomatopée « couac ». Comme quoi il y a aussi dans ce film une drôlerie qui pourrait être spécifique à la langue française (l'histoire du duc et du comte n'étaient pas mal trouvées non ?). Bien à toi : Archie (d) 7 mai 2020 à 09:35 (CEST)
replies: text: Je n'ai hélas pas trouvé de photo de son costume de canard blanc. Cordialement, — Racconish 💬  7 mai 2020 à 09:45 (CEST)
thread_title:  Le canard de Harpo 

message: Avec le dialogue ci dessous nous avons donc la réponse donnée par Groucho s'impatientant à la question de Chico « Pourquoi un canard ? » :
Script                                                                                                                                                                           	Traduction d'Archie                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             	Sous-titres du DVD lus par Archie
Hammer: Well, I don't know why a no chicken; I'm a stranger here myself. All I know is that it's a viaduct. You try to cross over there a chicken and you'll find out why a duck.	Hammer : eh bien je ne sais pas pourquoi pas - ah - poulet ; moi non plus je ne suis  pas d'ici. Tout ce que je sais, c'est que c'est un viaduc. Essayez-voir d'y croiser un poulet (NdT : sens argotique possible : une poulette ; autre sens possible avec raccourci fautif pour dire « faire traverser »  : essayez-voir de [faire] passer un poulet par-là...) et vous verrez pourquoi un canard (NdT : sens argotique possible : une nana).	Hammer : je ne sais pas. Je ne connais pas la région non plus. C’est un viaduc, c’est tout. Vous passez via un comte et vous trouvez un duc.
Chico: When I go someplace I just...                                                                                                                                             	Chico : quand je vais à quelque part, je …                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      	Chico : je ne vais nulle part …
Hammer: (interrupts) It's...It's deep water, that's why a duck. It's deep water.                                                                                                 	Hammer : (interrompant) c'est... c'est que l'eau est profonde, voilà pourquoi un canard. L'eau est profonde.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    	Hammer : c'est parce que c'est profond.
Chico: That's why a duck...                                                                                                                                                      	Chico : voilà pourquoi un canard…                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               	Chico : profond.
Les répliques suivantes comportent l'arrivée du cheval à la suite du poulet, et le projet de traversée de la rivière à gué (ford) qui donne lieu à un très bon jeu de mot avec la marque de voitures (Ford), Chico faisant très justement observer que s'il est à cheval, il n'a pas besoin d'une automobile Ford pour traverser (le traducteur du sous titre a choisi de faire un jeu de mot d'homophonie francophone entre gué et gai, ce qui se défend pas mal non plus). Je crains malheureusement que notre envie de suivre nos compères jusqu'à la clôture grillagée ne nous conduise à outrepasser quelque peu le droit de courte citation, même en page de discussion, bien que l'on ne sorte pas du cadre de l'article stricto sensu (i.e. la scène entière, et non la seule réplique). Archie (d) 9 mai 2020 à 08:56 (CEST)
replies: text: Je ne comprends pas très bien pourquoi tu traduis  par . Pourquoi pas   ou  ? Par ailleurs, la justification de Groucho sur le poulet concerne le fait qu'il ne peut pas nager en eau profonde. Je dirais plutôt, par conséquent : . Cordialement, — Racconish 💬  9 mai 2020 à 10:46 (CEST)

text: Je crois que Groucho s'exprime de manière raccourcie et qu'il faut comprendre quelque chose comme try to [have] a a chicken cross over there, qui ne me semble pas avoir le sens que tu lui prêtes. Jonathon Green est assez accessible et francophone. Tu pourrais peut-être lui demander son avis. Une autre piste pourrait être d'interroger Anthony Slide ou l'un des traducteurs des œuvres de Groucho, quand bien même il n'est pas l'auteur de ce dialogue. Cordialement, — Racconish 💬  9 mai 2020 à 14:14 (CEST)

text: Il ne s'agit pas de contributeurs mais de spécialistes. Cordialement, — Racconish 💬  9 mai 2020 à 16:48 (CEST)

text: Cela ne me paraîtrait pas très courtois de leur casser les pieds et de leur demander de répondre ici. En revanche, il m'est déjà arrivé de consulter des spécialistes et de rapporter leur avis sur la pdd. A toi de voir, ce n'est qu'une suggestion. Cordialement, — Racconish 💬  9 mai 2020 à 17:32 (CEST)

text: Revenant au sujet, le script de Kaufman pour la pièce donne une indication précieuse, la graphie :  . Je crois que tu sur-interprètes. Cordialement, — Racconish 💬  9 mai 2020 à 17:52 (CEST)

text: , your take ? Cordialement, — Racconish 💬  9 mai 2020 à 19:04 (CEST)

text: Je te suggère un appel au village pump anglais, notamment sur a-duck. Cordialement, — Racconish 💬  10 mai 2020 à 11:56 (CEST)
replies: text:  et  - Il faut s'en tenir au sens premier de chicken (« poulet ») (en écho au sens premier de duck) et laisser de côté les sens argotiques (a chicken, c'est aussi « un poltron ») (« poulette », « poupée », « gonzesse », c'est chick). Pour cross, je pencherais pour un emploi transitif peu orthodoxe dans le sens de « faire traverser », « faire passer » (tout en notant que to cross, transitif, a aussi le sens de « mettre en colère »). Il serait intéressant de voir comment cet échange verbal a été traduit dans d'autres langues. --Elnon (discuter) 10 mai 2020 à 12:40 (CEST)
replies: text: Merci . Que penses-tu de la forme a-chicken avec tiret (explicite ou sous-entendu) ? Selon moi, elle signifie as a chicken. Cordialement, — Racconish 💬  10 mai 2020 à 13:33 (CEST)
replies: text:  ! Bien sûr ! Mais l'idée de ce possible clin d'oeil supplémentaire m'était venue justement parce que Chick'o était notoirement connu pour bien aimer les poulettes (c'est même l'origine de son prénom de scène) ... et se serait peut être senti frustré de ne croiser sur le viaduc qu'un canard au lieu d'une poulette (d'ou sa question qui voudrait dire en sous-entendu : Why a duck and not a chick?)  Archie (discuter) 10 mai 2020 à 13:57 (CEST)

text: Celle que j'ai donnée pour le texte original de Kaufman a le statut de source secondaire et il est vraisemblable que l'auteur a eu accès au book de la pièce. Cordialement, — Racconish 💬  10 mai 2020 à 14:35 (CEST)

text: Voilà les passages où le texte de Kaufman utilise des tirets : "I'm not playing Ask-Me-Another", "All right, all right. Why a duck? Why-a-no-chicken?", "I don't know why-a-no-chicken", "you try to cross over there a-chicken", "That's-a why-a-duck?", "I catch-a on to why-a-horse, why-a-chicken, why-a-this, why-a-that. I no catch on to why-a-duck". Cordialement, — Racconish 💬  10 mai 2020 à 16:48 (CEST)
thread_title:  Vous prendrez bien un autre verre ?