Discussion:Dialogue interreligieux dans l'islam

message: nota : Selon Al Azar une condamnation à mort par un imam n'a aucune valeur : il n'a pas le droit au sens canonique de le faire. Toute fatwa prononcée par un imam peut être cassée par un autre imam.
Dans le sunisme, une condamnation à mort pour hérésie doit être prononcée par consensus de tous les théologiens (pas d'autorité centrale, donc extrêment difficile à réunir).  Toutefois, aucune voix théologienne musulmane ne s'est élevée contre la fatwa concernant Rusdie.
Source Driss Chraïbi : le passé simple
Stuart Little 6 fév 2004 à 17:18 (CET)
thread_title: Réserve en attendant vérification et compléments d'enquête 

message: Vos apports sont interessants mais quelque chose ne me satisfait pas au niveau du plan.
J'aimerais que le plan reflète :
#les relations dans l'histoire
#les relations contemporaines et, dans cette partie distingue le politique du religieux. En quelque sorte, sache faire la part de l'instrumentalisation du religieux par le politique.
Est-ce possible ?
Stuart Little 10 fév 2004 à 10:43 (CET)
thread_title:  >>Dilbert, Nataraja 

message: Impressionnant ...
Allez, je prend au hasard la partie du texte la plus éloignée de la rigueur que demande wikipedia :
Dans les pays à majorité musulmane, les communautés chrétiennes même les plus anciennement implantées (assyriens, coptes, etc.) étaient en régression relative constante cela est due à des politiques étatiques discriminatoires qui visaient toujours à la disparition de ces minorités. Les arabes qui ont occupés ces pays par force, ont imposé des taxes importantes sur les habitants de ces pays afin d'appliquer les ordres du Coran :
"Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. (Coran, 9, 29)."
Les habitants de ces pays pauvres n'avaient de choix que payer ces taxes, se convertir à l'islam ou être tués.
Les non convertis ont longuement souffert sous les différents régimes islamiques de la discrimination et des mauvaises conditions de vie. Ils étaient constamment insultés et traités de d'infidèles (Kifer) et la bible comme déformée, et ceux qui réagissaient étaient accusés de blasphèmes.
De quels pays parle t on ? De quels communautés chrétiennes dans ces pays ? à quelles dates précises ? De quelles politiques discriminatoires parle t on ? Prouvez que tout les pays à majorités musulmanes avaient pour but la disparition des minorités. De quels arabes parle t on, de quels pays ? Par quelle force et à quelle époque ont t il occupés ces pays (comme si occuper par la force caractérisait les arabes ...) ? De quelles taxes parle t on ? Sur quels habitants ? D'ailleurs, j'ai pas compris pourquoi on passe de "musulmans" à "arabes", comme si l'un engageait forcément l'autre...
Ensuite, il est très facile de sortir _un seul verset du coran_ après autant de divagations, sans préciser ce que ses termes signifient, ou sans parler non plus de tout les autres qui appellent à la tolérance et à la paix.
"Les habitants de ces pays pauvres n'avaient de choix que payer ces taxes, se convertir à l'islam ou être tués." tss... je crois qu'on a compris quelles questions j'allais encore poser.
"Les non convertis ont longuement souffert sous les différents régimes islamiques de la discrimination et des mauvaises conditions de vie. Ils étaient constamment insultés et traités de d'infidèles (Kifer) et la bible comme déformée, et ceux qui réagissaient étaient accusés de blasphèmes." Ok... de quels régimes parle t on ? de quelles discrimination parle t on (comme si il était impossible d'être riche et non musulmans dans un pays musulman) ? De quelles insultes parle t on (l'auteur était surement présent ...) ? Note : Kafer (qui signifierai "Mécréant" ou "Infidèle") n'est pas une insulte en arabe, pas plus qu'en Français ou tout autre langue.
J'ai pris cette partie au hasard, mais tout l'article est à refondre. Je me demande même quelle est son utilité réelle. Qu'avons nous voulu faire en le créant ? Si on a voulu démontrer des faits précisément, historiquement et objectivement, et bien certains contributeurs ont mit en echec la mission.
S'il vous plaît, soit on fait un truc correct, qui respecte rigueur et vérité, soit on retire ces textes qui cassent la réputation de wikipedia. Il ne faut pas que wikipedia devienne le siège de luttes propagandistes de la part de gens à tendances islamophobes (ou arabophobes) sur les bords...
En attendant, je met un bandeau.
Cordialement.
Je suis d'accord y'a beaucoup de problèmes avec cet article. Déjà, citer un bout de verset du Coran, "tolérant" ou "intolérant", ne sert strictement à rien puisque les lois islamiques ne sont pas faite au caprice du premier type qui ouvre le Coran au hasard, mais sont tirées de l'ensemble du Coran, des Sahih Hadiths et de l'example de la vie du prophète par Oulémas et Faqihs disposant d'une solide formation d'exègese. De plus il y a énormement de divergence d'avis et d'interprétations selon les écoles de pensées et les époques, il est donc plus sérieux de citer les commentaires des exegètes les plus importants.
Il faudrait aussi faire une distinction entre la manière dont les minorités étaient traitées par le prophète lui même et entre leur traitement aprés sa mort. 
- Pour les juifs, il faut parler de la Constitution qu'il a établi à son arrivée à Médine pour réguler les relations entre juifs, musulmans et polythéistes (Constitution Voir aussi l'article de Wikipédia anglophone: Article. Il faut ensuite parler du problème que pose le fait que presque tous les juifs ont par la suite été tués ou banni de Médine quand Mohammed a décidé que, par leur support aux Mecquois durant les guerres entre la Mecque et Médine, les juifs ont violé la constitution; ainsi que des différentes interprétations des évenements (cad, quelle est la norme? La grande tolérance du début, ou les guerres que les musulmans et les juifs ont faites durant les années suivantes?)
- Pour les chrétiens: je crois qu'ils ont été traités de manière examplaire par Mohammed. Il faudrait mentionner les accords qu'il a passé avec les groupes chrétiens d'Arabie (ici en anglais, la "charte de privilèges pour les chrétiens: charte). Il serait aussi interessant de noter le gouffre qu'il existe entre l'attitude magnanime et tolérante du prophète envers eux (ce qui, en droit islamique devrait constituer la norme) et le fanaticisme d'Omar et de certains caliphes qui ont suivis.
Enfin, beaucoup de passages de l'article devraient être completement réecrits: les commentaires personnels mélodramatiques du style "Les chrétiens Humiliés qui ont été occupés par la force de l'épée on répondu en acceptant les conditions Omeristes terroristes et humiliantes." n'ont pas leur place dans une encyclopédie. Il faut remplacer ca par des citations plus sérieuses venant des encyclopédies et travaux d'historiens qui font autorité. Il est bien entendu nécessaire de donner des avis à la fois positifs et négatifs pour arriver à un article objectif.
:J'ai changé le bandeau de pertinence par celui de recyclage. Il me semble plus correspondre à ce que vous soulevez comme problème --Hercule Discuter 6 janvier 2011 à 23:02 (CET)
thread_title:  Quelle objectivité et précision... 

message: Je m'excuse, je ne suis pas du tout familier avec wikipedia en tout cas avec l'interface de modification. J'ai tenté de modifié l’appellation faussée du prophète par son nom Muhammed et cela à été annulé, puis-je savoir pourquoi? 
:Parce qu'en français son nom usuel et cpmmunément admis est Mahomet, pas Muhammed.  --Lebob (d) 20 avril 2011 à 21:43 (CEST)
replies: text: (Edith) Bonjour, ce débat sur le nom existe aussi sur Discussion:Mahomet/Archive 4, dans plusieurs sections. Je crois même qu'il y a une FAQ dédiée, car cette question revient souvent, mais je ne sais plus où.--Vierlio (d) 20 avril 2011 à 21:46 (CEST)
thread_title:  Changement mineur annulé 

message: Le dialogue interreligieux de l'islam au sens religieux et l'échange de la civilisation islamique avec d'autres civilisations a varié dès sa formation. AVS (discuter) 1 octobre 2017 à 21:59 (CEST)
replies: text: Cette phrase est incompréhensible. Comment venez-vous à l'idée d'écrire une encyclopédie dans une langue que vous ne maîtrisez pas, même si vous pensez que les français sont inférieurs aux allemands?--Zhuangzi (discuter) 1 octobre 2017 à 22:03 (CEST)
thread_title:  Introduction