Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/SalomonCeb-Ludo29

message: Chaque personne souhaitant apporter son témoignage ouvre ici une sous-section à son nom. Chaque sous-section est réservée en écriture au témoin et aux membres du comité d'arbitrage.
==Témoignage d'Alchemica==
L'apologie est quelque chose de totalement différent du négationnisme et du révisionnisme. « Faire l'apologie de... » veut dire, stricto sensu, glorifier une idéologie dans le but d'amener d'autres personnes à partager ce point de vue. Personne, sur cette page de proposition de suppression, n'a fait l'apologie du totalitarisme ou de la barbarie.
Je pense que les propos de SalomonCeb sont graves, dans la mesure où son accusation est totalement hors de propos : proposer la suppression d'une catégorie, c'est un problème encyclopédque, pas déontologique. Personne n'a parlé de supprimer les articles concernant la Shoah, que je sache, ni aucun autre génocide reconnu, d'ailleurs. Il faut savoir dissocier, surtout dans ce genre de cas, les sensibilités personnelles du but commun, à savoir rédiger une encyclopédie cohérente et irréprochable, ce qui implique de rester neutre.
Ce blocage ne me semble pas être une sanction insurmontable. SalomonCeb se met en tort en campant sur ses positions, en dépit des règles qui stipulent clairement qu'il est primordial de s'abstenir d'attaquer personnellement les autres contributeurs. Je suis ravi de ne pas avoir voté sur cette PàS, car de tels propos ne m'auraient nullement fait plaisir, loin de là.
J'apprécie grandement le travail de SalomonCeb sur Wikipédia, et je trouve que ce rappel à l'ordre est tout à la fois amplement suffisant (il a prouvé, par le passé, qu'il savait dialoguer tout à fait convenablement) et parfaitement juste au regard de la faute. Alchemica 30 mai 2007 à 16:44 (CEST)
replies: text: PS: Les Allemands sont un peu spéciaux, il mettent la catégorie Discrimination dans Droits de l'homme. Vive le iVe Reich 
C'est visiblement une blague. Nulle et de mauvais goût probablement, mais cela reste une blague. Il aurait mieux valu ne pas la faire.
Supprime ! je prends note des noms et des adresses utilisateurs opposés aux droits de l'homme, pour le prochain procès de Nüremberg.  SalomonCeb 30 mai 2007 à 11:15 (CEST)

text: Ce n'est pas de l'irrespect, c'est une opinion juridique, qui en vaut une autre
Connait tu le droit? De facto dans le droit, il n'y a pas d'opinion. Le droit est le droit, il ne laisse pas de place à l'idéologie ou la morale. Ce n'est pas le problème du droit. En revanche Il y a interprétation éventuellement, mais elle n'est pas entre nos mains, mais entre celles d'un juge. Aussi importante que puisse être la catégorie citée, est ce qu'elle mérite de telles accusations, qui pourraient te trainer devant un tribunal? Est tu conscient que ce que tu dit peut être traité de la façon suivante:
"Tu fais l'apologie" peut être interprêté par "tu soutiens ces régimes". Est tu conscient de la gravité du propos?
Ze Kayl 30 mai 2007 à 14:43 (CEST)
thread_title:  Témoignages 

message: L'apologie est quelque chose de totalement différent du négationnisme et du révisionnisme. « Faire l'apologie de... » veut dire, stricto sensu, glorifier une idéologie dans le but d'amener d'autres personnes à partager ce point de vue. Personne, sur cette page de proposition de suppression, n'a fait l'apologie du totalitarisme ou de la barbarie.
Je pense que les propos de SalomonCeb sont graves, dans la mesure où son accusation est totalement hors de propos : proposer la suppression d'une catégorie, c'est un problème encyclopédque, pas déontologique. Personne n'a parlé de supprimer les articles concernant la Shoah, que je sache, ni aucun autre génocide reconnu, d'ailleurs. Il faut savoir dissocier, surtout dans ce genre de cas, les sensibilités personnelles du but commun, à savoir rédiger une encyclopédie cohérente et irréprochable, ce qui implique de rester neutre.
Ce blocage ne me semble pas être une sanction insurmontable. SalomonCeb se met en tort en campant sur ses positions, en dépit des règles qui stipulent clairement qu'il est primordial de s'abstenir d'attaquer personnellement les autres contributeurs. Je suis ravi de ne pas avoir voté sur cette PàS, car de tels propos ne m'auraient nullement fait plaisir, loin de là.
J'apprécie grandement le travail de SalomonCeb sur Wikipédia, et je trouve que ce rappel à l'ordre est tout à la fois amplement suffisant (il a prouvé, par le passé, qu'il savait dialoguer tout à fait convenablement) et parfaitement juste au regard de la faute. Alchemica 30 mai 2007 à 16:44 (CEST)
thread_title: Témoignage d'[[Utilisateur:Alchemica|Alchemica]]

message: Ce que l'on met dans la catégorie est une chose, mais vouloir la supprimer, peut être considéré comme une appologie du crime contre l'humanité.
Je pense que c'est exagéré. Cependant peut -être indique bien que c'est une supposition comme il le dit.
::PS: Les Allemands sont un peu spéciaux, il mettent la catégorie Discrimination dans Droits de l'homme. Vive le iVe Reich 
C'est visiblement une blague. Nulle et de mauvais goût probablement, mais cela reste une blague. Il aurait mieux valu ne pas la faire.
Supprime ! je prends note des noms et des adresses utilisateurs opposés aux droits de l'homme, pour le prochain procès de Nüremberg.  SalomonCeb 30 mai 2007 à 11:15 (CEST)
replies: text: Ce n'est pas de l'irrespect, c'est une opinion juridique, qui en vaut une autre
Connait tu le droit? De facto dans le droit, il n'y a pas d'opinion. Le droit est le droit, il ne laisse pas de place à l'idéologie ou la morale. Ce n'est pas le problème du droit. En revanche Il y a interprétation éventuellement, mais elle n'est pas entre nos mains, mais entre celles d'un juge. Aussi importante que puisse être la catégorie citée, est ce qu'elle mérite de telles accusations, qui pourraient te trainer devant un tribunal? Est tu conscient que ce que tu dit peut être traité de la façon suivante:
"Tu fais l'apologie" peut être interprêté par "tu soutiens ces régimes". Est tu conscient de la gravité du propos?
Ze Kayl 30 mai 2007 à 14:43 (CEST)
thread_title:  Avis comme ça 

message: Je n'ai pas pris part dans cette PaS, car le sujet me dépasse un peu... Je connais les tendances de SalomonCeb (que je partage également ...) pour les argumentaires et les discussions apres en PaS. Je me souviens l'avoir croisé sur plusieurs PaS et que les écahnges étaient devenus aigres. Mais ça ne m'a pas empêché de travaillé avec lui pour certains articles. Ce que je veux dire, c'est qu'il arrive que SalomonCeb ait des propos qui dépassent sa propre pensée. Je ne peux pas pensé qu'on puisse imaginer que voter la suppression d'un outil de tri appelé catégorie soit une marque de soutien à un régime autoritaire ou autre. De plus, il n'y a pas lieu de faire un arbitrage dans le sens ou il n'y a pas vraiment de conflit, surement pas avec Ludo, qui est très calme et réglo (voir l'annonce cautionnée sur le BA). J'ai demandé moi-même à Ludo de me bloquer une semaine pour faire une Wikibreak, histoire de prendre du recul. A titre purement cordial, il me semble que SalomonCeb pourrait en prendre un, histoire de poursuivre sa collaboration plus sereinement. Je tiens à rappeller qu'il s'agit d'un contributeur de grande qualité, et même si je ne partage pas ses opinions sur WP, je respecte son travail. Cordialement Ico  Bla ? 30 mai 2007 à 22:53 (CEST)
thread_title: Témoignage d'[[Utilisateur:Ico|Ico]]