Discussion:Liste des membres du gouvernement français issus de l'immigration/Admissibilité

message: Proposé par : Lebrouillard demander audience 5 septembre 2019 à 14:57 (CEST)
replies: text: Si tu veux, on peut renommer la liste liste des membres du gouvernement français immigré ou de parents immigrés, pour coller strictement à son contenu et n'avoir ni torchons ni serviettes. Le fond et l'intention de cette liste est du même genre que  ou  (qui sont deux sources dangereusement connues pour promouvoir le complotisme de "français de souche") : donner des indications et faits sur les résultats de l'immigration. Tant que cette liste est factuelle, et elle l'est strictement si elle est renommée par exemple, il n' a aucun lieu de sous-entendre des intentions néfastes. Merci de votre attention. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 septembre 2019 à 14:21 (CEST)
replies: text: Ton argumentaire ou le titre que tu proposes ne règle en aucune façon les cas, au hasard, de Maurice Herzog, de François Rebsamen, de Brice Lalonde et j’en passe et des meilleurs. Issus de l’immigration ? Ou pour reprendre tes sources, symboles de la diversité ? Et puis Myriam El Khomri née française en France de mère bretonne, voisine avec Sibeth Ndiaye née Sénégalaise au Sénégal et par la suite naturalisée.  Quand je dis que c’est vraiment du dangereux n’importe quoi (TI en langage wikipédien)  et que l’INSEE a bon dos..... Jmex  (♫) 7 septembre 2019 à 14:31 (CEST)
replies: text: En effet Lalonde ne rentre pas dans les critères puisque sa mère n'est pas immigrée (elle ne réside ni n'a résidé en France), idem Herzog. Merci d'avoir signalé ces erreurs. Quel est le problème avec Rebsamen (son père a visiblement résidé longtemps en France puisqu'il est mort à Dijon) ? Je vais regarder aussi les autres cas que tu cites. Le fait que on puisse trier objectivement dans les cas que tu cites montre que on ne peut pas faire "n'importe quoi". Et s'il y a doute, on ne met pas. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 septembre 2019 à 15:09 (CEST)

text: Holà, faut pas s'emballer ! Les n°2 des gouvernements français c'était peut-être pertinent ! Il y a plein d'articles "listes" sur la wp francophone qui sont pertinents. Ça n'est pas le problème. Le problème c'est cet article fourre tout, qui mélange tout, qui fait d'un français né de parents français et suisse un "ministre issu de l'immigration", ou d'une ministre née française en France d'une mère bretonne et d'un père marocain, un ministre "issue de l'immigration". Et des fois, on remonte au grands parents ! C'est absolument n'importe quoi, et même gravement n'importe quoi, voilà tout. Jmex  (♫) 12 septembre 2019 à 15:34 (CEST)
replies: text:  Merci de dire que l’article sur les  du gouvernement français était pertinent. Maintenant, il est supprimé ! Pour le reste, comme il est indiqué ci-dessous, le qualificatif  est précisément défini par l’INSEE. S’il y a des ministres qui ne correspondent pas à cette définition, alors mieux vaut retravailler l’article de manière à le rendre acceptable (et accepté). Car l’article en lui-même ne me semble pas contrevenir aux critères d’admissibilité des listes. Je ne comprends toujours pas comment ni pourquoi, dès qu’un article pose problème, un contributeur peut décider seul de le proposer à la suppression… Alors qu’un bon encyclopédiste chercherait davantage à l’améliorer, justement pour corriger le problème ! Cela fait partie des mystères de Wikipédia que je ne parviens pas à comprendre . Cordialement, HaT59 (discuter) 12 septembre 2019 à 18:15 (CEST)
thread_title:  [[Liste des membres du gouvernement français issus de l&#39;immigration]] 

message: Ce qui est vraiment incroyable, INSEE ou pas INSEE, c'est que le titre de cet article (Liste des membres du gouvernement français issus de l'immigration) ne correspond pas à son contenu, et que tout est mélangé dans tous les sens. Quand on a un père ou une mère français(e) de naissance et un. père ou une mère venu d'un autre pays, ce qui est le cas de pas mal de personnages dans cet article, on est "issu de l'immigration" ?? Quand ça se passe au niveau des grands-parents ou au delà, on est "issu de l'immigration" ?  Ou alors on se retrouve dans la définition complotiste "français de souche", qui définit à quel niveau d'ancêtres on est "de souche" et pas "issu de l'immigration" ? J'aime beaucoup aussi cet ancien ministre montagnard "Né de père suisse et de mère française", et donc "issu de l'immigration"  : là, on touche à l'ubuesque.  Etc... etc... Et non, la définition n'apparait pas ici "stricte et bornée", les torchons et les serviettes sont mélangés, confinant au TI,  et il est difficile de comprendre les arguments de ceux qui défendent cet article. Merci de votre attention Jmex  (♫) 7 septembre 2019 à 09:29 (CEST)
replies: text: Si tu veux, on peut renommer la liste liste des membres du gouvernement français immigré ou de parents immigrés, pour coller strictement à son contenu et n'avoir ni torchons ni serviettes. Le fond et l'intention de cette liste est du même genre que  ou  (qui sont deux sources dangereusement connues pour promouvoir le complotisme de "français de souche") : donner des indications et faits sur les résultats de l'immigration. Tant que cette liste est factuelle, et elle l'est strictement si elle est renommée par exemple, il n' a aucun lieu de sous-entendre des intentions néfastes. Merci de votre attention. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 septembre 2019 à 14:21 (CEST)
replies: text: Ton argumentaire ou le titre que tu proposes ne règle en aucune façon les cas, au hasard, de Maurice Herzog, de François Rebsamen, de Brice Lalonde et j’en passe et des meilleurs. Issus de l’immigration ? Ou pour reprendre tes sources, symboles de la diversité ? Et puis Myriam El Khomri née française en France de mère bretonne, voisine avec Sibeth Ndiaye née Sénégalaise au Sénégal et par la suite naturalisée.  Quand je dis que c’est vraiment du dangereux n’importe quoi (TI en langage wikipédien)  et que l’INSEE a bon dos..... Jmex  (♫) 7 septembre 2019 à 14:31 (CEST)
replies: text: En effet Lalonde ne rentre pas dans les critères puisque sa mère n'est pas immigrée (elle ne réside ni n'a résidé en France), idem Herzog. Merci d'avoir signalé ces erreurs. Quel est le problème avec Rebsamen (son père a visiblement résidé longtemps en France puisqu'il est mort à Dijon) ? Je vais regarder aussi les autres cas que tu cites. Le fait que on puisse trier objectivement dans les cas que tu cites montre que on ne peut pas faire "n'importe quoi". Et s'il y a doute, on ne met pas. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 septembre 2019 à 15:09 (CEST)

text: Holà, faut pas s'emballer ! Les n°2 des gouvernements français c'était peut-être pertinent ! Il y a plein d'articles "listes" sur la wp francophone qui sont pertinents. Ça n'est pas le problème. Le problème c'est cet article fourre tout, qui mélange tout, qui fait d'un français né de parents français et suisse un "ministre issu de l'immigration", ou d'une ministre née française en France d'une mère bretonne et d'un père marocain, un ministre "issue de l'immigration". Et des fois, on remonte au grands parents ! C'est absolument n'importe quoi, et même gravement n'importe quoi, voilà tout. Jmex  (♫) 12 septembre 2019 à 15:34 (CEST)
replies: text:  Merci de dire que l’article sur les  du gouvernement français était pertinent. Maintenant, il est supprimé ! Pour le reste, comme il est indiqué ci-dessous, le qualificatif  est précisément défini par l’INSEE. S’il y a des ministres qui ne correspondent pas à cette définition, alors mieux vaut retravailler l’article de manière à le rendre acceptable (et accepté). Car l’article en lui-même ne me semble pas contrevenir aux critères d’admissibilité des listes. Je ne comprends toujours pas comment ni pourquoi, dès qu’un article pose problème, un contributeur peut décider seul de le proposer à la suppression… Alors qu’un bon encyclopédiste chercherait davantage à l’améliorer, justement pour corriger le problème ! Cela fait partie des mystères de Wikipédia que je ne parviens pas à comprendre . Cordialement, HaT59 (discuter) 12 septembre 2019 à 18:15 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# La note 1 définit de manière précise le critère d'appartenance à cette liste (définition INSEE), qui peut être de ce fait factuelle. Il y a peut-être des éléments de cette liste qui ne sont pas conformes à la note 1, mais ce n'est pas le problème traité ici. On peut aussi limiter la liste aux immigrés selon INSEE, ce qui serait encore plus factuel, et peut-être plus consensuel. A peu près toutes les listes dépendent de critères factuels, et celle-ci ne fait pas exception. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 septembre 2019 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # La note 1 définit de manière précise le critère d'appartenance à cette liste (définition INSEE), qui peut être de ce fait factuelle. Il y a peut-être des éléments de cette liste qui ne sont pas conformes à la note 1, mais ce n'est pas le problème traité ici. On peut aussi limiter la liste aux immigrés selon INSEE, ce qui serait encore plus factuel, et peut-être plus consensuel. A peu près toutes les listes dépendent de critères factuels, et celle-ci ne fait pas exception. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 septembre 2019 à 15:46 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: # totalement TI, grand n'importe quoi, torchons et serviettes mélangés, à dégager au plus vite ! Jmex  (♫) 5 septembre 2019 à 15:09 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: #Lassitude. Faites ce que bon vous semble !--Herminien2 (discuter) 5 septembre 2019 à 18:12 (CEST)
thread_title:  Neutre