Discussion:Circonstances du décès de Gilles Jacquier en Syrie/Admissibilité

message: Proposé par : Éric Messel (Déposer un message) 14 décembre 2019 à 18:53 (CET)
replies: text: Il n'y a en aucune manière consensus pour la fusion mais une simple majorité. Merci de ne pas utiliser ce genre de terme trompeur. — Berdea (discuter) 29 décembre 2019 à 01:26 (CET)
replies: text: Bonjour  ; "consensus" est un terme ajouté automatiquement, que j'aurais pu néanmoins changer mais en l'occurrence il correspond à la situation : 25 en fusion contre 11 en conservation (je ne parle pas des avis supprimer) c'est plus que 2/3 - 1/3 en deuxième semaine ; cordialement Michel421 (discuter) 29 décembre 2019 à 12:39 (CET)

text: Qu'il y ait une petite synthèse de l'article Circonstances du décès de Gilles Jacquier en Syrie dans l'article biographique sur Gilles Jacquier me semble bienvenue. Par contre l'article en tant que tel est plus lié à la situation en Syrie qu'à la personnalité de G. Jacquier. Je trouve que la fusion diminuerait la portée de l'article. Que l'article puisse être amélioré, c'est bien entendu tout à fait possible. — Berdea (discuter) 27 décembre 2019 à 16:47 (CET)

text: J'aime bien votre formulation Fanchb29 : « il est temps que vous laissiez se poursuivre la discussion », alors que nous sommes justement dans la section où aurait du se tenir la discussion et qu'aucun contributeur favorable à la fusion n'est venu en discuter ici ! Amclt --Baldurar (discuter) 30 décembre 2019 à 12:31 (CET)
replies: text:  Parce que les contributeurs en faveur de la fusion ont donné leur avis à l'endroit approprié. Il est temps de lâcher le morceau, . La décision est tombée. -- Lebob (discuter) 30 décembre 2019 à 17:57 (CET)
thread_title:  [[Circonstances du décès de Gilles Jacquier en Syrie]] 

message: ==== Pourquoi fusionner ? ====
Bonjour à vous tous : KA, Manacore, JPC, Hyméros, Tarte, Lyon-St-Clair
Vous voulez fusionner cet article avec l'article Gilles Jacquier.
J'ai répondu à une remarque de Kagaoua le 17 décembre 2019 à 12:54. Mais je pense que cela concerne vous tous.
Voilà la situation comme je la perçois :
* L'article est admissible selon nos règles, puisqu'il comporte des sources centrées espacées de plus de deux ans (voir mon message du 14 décembre 2019 à 20:33).
* En réalité tous les problèmes ont commencé au mois de novembre 2019 sur l'article de Gilles Jacquier après que j'ai rajouté les premiers témoignages des collègues journalistes de Gilles Jacquier. Il s'agit de mes contributions du 21 novembre : . Vous pouvez voir mes ajouts dans  la section « Premiers témoignages » : . Le 21 novembre, c'est à dire le jour même, WikipSQ a placé un bandeau « Section trop longue » sur la section « Circonstances du décès » de l'article de Gilles Jacquier , puis il a engagé une discussion sur la PdD de l'article Gilles Jacquier.
* Lorsque j'ai proposé de créer ce nouvel article, sur les circonstances de son décès, personne n'a vraiment sourciller, Messel m'avertissant simplement qu'il déclencherait une PàS mais que je pouvais tenter ma chance :  .
Ma question est donc : même si vous trouvez que la rédaction actuelle de l'article n'est pas satisfaisante, pourquoi ne pas travailler ensemble à l'amélioration de cet article, plutôt que de le fusionner ? Il faut juste traiter le problème des premiers témoignages, cela ne devrait pas être très long... Cdlt --Baldurar (discuter) 17 décembre 2019 à 14:27 (CET)
replies: text: Qu'il y ait une petite synthèse de l'article Circonstances du décès de Gilles Jacquier en Syrie dans l'article biographique sur Gilles Jacquier me semble bienvenue. Par contre l'article en tant que tel est plus lié à la situation en Syrie qu'à la personnalité de G. Jacquier. Je trouve que la fusion diminuerait la portée de l'article. Que l'article puisse être amélioré, c'est bien entendu tout à fait possible. — Berdea (discuter) 27 décembre 2019 à 16:47 (CET)

text: J'aime bien votre formulation Fanchb29 : « il est temps que vous laissiez se poursuivre la discussion », alors que nous sommes justement dans la section où aurait du se tenir la discussion et qu'aucun contributeur favorable à la fusion n'est venu en discuter ici ! Amclt --Baldurar (discuter) 30 décembre 2019 à 12:31 (CET)
replies: text:  Parce que les contributeurs en faveur de la fusion ont donné leur avis à l'endroit approprié. Il est temps de lâcher le morceau, . La décision est tombée. -- Lebob (discuter) 30 décembre 2019 à 17:57 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Bonjour à vous tous : KA, Manacore, JPC, Hyméros, Tarte, Lyon-St-Clair
Vous voulez fusionner cet article avec l'article Gilles Jacquier.
J'ai répondu à une remarque de Kagaoua le 17 décembre 2019 à 12:54. Mais je pense que cela concerne vous tous.
Voilà la situation comme je la perçois :
* L'article est admissible selon nos règles, puisqu'il comporte des sources centrées espacées de plus de deux ans (voir mon message du 14 décembre 2019 à 20:33).
* En réalité tous les problèmes ont commencé au mois de novembre 2019 sur l'article de Gilles Jacquier après que j'ai rajouté les premiers témoignages des collègues journalistes de Gilles Jacquier. Il s'agit de mes contributions du 21 novembre : . Vous pouvez voir mes ajouts dans  la section « Premiers témoignages » : . Le 21 novembre, c'est à dire le jour même, WikipSQ a placé un bandeau « Section trop longue » sur la section « Circonstances du décès » de l'article de Gilles Jacquier , puis il a engagé une discussion sur la PdD de l'article Gilles Jacquier.
* Lorsque j'ai proposé de créer ce nouvel article, sur les circonstances de son décès, personne n'a vraiment sourciller, Messel m'avertissant simplement qu'il déclencherait une PàS mais que je pouvais tenter ma chance :  .
Ma question est donc : même si vous trouvez que la rédaction actuelle de l'article n'est pas satisfaisante, pourquoi ne pas travailler ensemble à l'amélioration de cet article, plutôt que de le fusionner ? Il faut juste traiter le problème des premiers témoignages, cela ne devrait pas être très long... Cdlt --Baldurar (discuter) 17 décembre 2019 à 14:27 (CET)
replies: text: Qu'il y ait une petite synthèse de l'article Circonstances du décès de Gilles Jacquier en Syrie dans l'article biographique sur Gilles Jacquier me semble bienvenue. Par contre l'article en tant que tel est plus lié à la situation en Syrie qu'à la personnalité de G. Jacquier. Je trouve que la fusion diminuerait la portée de l'article. Que l'article puisse être amélioré, c'est bien entendu tout à fait possible. — Berdea (discuter) 27 décembre 2019 à 16:47 (CET)

text: J'aime bien votre formulation Fanchb29 : « il est temps que vous laissiez se poursuivre la discussion », alors que nous sommes justement dans la section où aurait du se tenir la discussion et qu'aucun contributeur favorable à la fusion n'est venu en discuter ici ! Amclt --Baldurar (discuter) 30 décembre 2019 à 12:31 (CET)
replies: text:  Parce que les contributeurs en faveur de la fusion ont donné leur avis à l'endroit approprié. Il est temps de lâcher le morceau, . La décision est tombée. -- Lebob (discuter) 30 décembre 2019 à 17:57 (CET)
thread_title:  Pourquoi fusionner ? 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
#  Gilles Jacquier est mort en janvier 2012 . Il était très apprécié de la profession et sa mort a vraiment frappé les esprits, faisant couler beaucoup d'encre en 2012. En 2013, sa femme a sorti un livre sur le sujet "attentat express". En 2015, trois ans plus tard, les circonstances de sa mort ne sont toujours pas élucidées :  (techniquement, à partir de ce moment, le sujet devient déjà admissible dans Wikipédia, vu que des sources centrées sont espacées de trois ans). En 2017, une esplanade parisienne reçoit son nom . En 2018, l'affaire que constitue sa mort ressort avec les documents apportés par « Ulysse », un transfuge syrien, au sujet de l'assassinat de trois journalistes occidentaux dont Gilles Jacquier . Cdlt --Baldurar (discuter) 14 décembre 2019 à 20:33 (CET)
thread_title:  Avis 

message: #  Gilles Jacquier est mort en janvier 2012 . Il était très apprécié de la profession et sa mort a vraiment frappé les esprits, faisant couler beaucoup d'encre en 2012. En 2013, sa femme a sorti un livre sur le sujet "attentat express". En 2015, trois ans plus tard, les circonstances de sa mort ne sont toujours pas élucidées :  (techniquement, à partir de ce moment, le sujet devient déjà admissible dans Wikipédia, vu que des sources centrées sont espacées de trois ans). En 2017, une esplanade parisienne reçoit son nom . En 2018, l'affaire que constitue sa mort ressort avec les documents apportés par « Ulysse », un transfuge syrien, au sujet de l'assassinat de trois journalistes occidentaux dont Gilles Jacquier . Cdlt --Baldurar (discuter) 14 décembre 2019 à 20:33 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: #  manifestement,  n'a pas du tout tenu compte des remarques faites en page de discussion de l'article principal. Je lui indique notamment que les témoignages ne sont pas contextualisés suffisamment pour que l'on a comme résultat un article compréhensible pour le lecteur et pas comme actuellement une suite disparate de témoignages empilés pêle-mêle, l'article donne à penser qu'une version du déroulé des évènements serait plus crédible que les autres, alors que rien ne permets en l'état de le dire, et enfin le contenu de l'article est juste un transfert de ce qu'il se trouve dans l'article consacré au journaliste (manque pour le coup les crédits d'auteurs), en oubliant toutes les remarques faites en page de discussion. Pour le coup, la version présente sur l'article principal me parait suffisamment neutre pour y rester en rajoutant juste une ou deux sources. -- Fanchb29 (discuter) 14 décembre 2019 à 19:54 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: #  en synthétisant et ne  gardant que ce qui est vérifiable par des sources secondaires centrées. --KAPour les intimes © 14 décembre 2019 à 21:25 (CET)
thread_title:  Fusionner avec [[Gilles Jacquier]] en synthétisant les informations de la page 

message: #  --Éric Messel (Déposer un message) 14 décembre 2019 à 18:53 (CET)
thread_title:  Neutre