Discussion:Pierre de Coubertin/Bon article

message: Article accepté comme « bon ».
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Gemini1980  oui ? non ? 25 mai 2013 à 02:18 (CEST)

message: Proposé par : Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 18:15 (CEST)
replies: text: Article bien sourcé mais il faut indiquer l'alternative (alt=) pour chaque image de la galerie.--Gratus (d) 11 mai 2013 à 12:53 (CEST)

text: Juste un élément de réflexion sur ce sujet. Les présidents de la République français contemporains de Coubertin ont des infobox avec France comme pays de naissance (cf Armand Fallières), mais Gaston Doumergue, lui aussi Président et né en 1863 comme Coubertin a lui seulement la ville et le département. Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 19:27 (CEST)
replies: text:  Si il y a un intérêt à situer le régime sous lequel il est né je proposerais : France (Second Empire). Mais historiquement c'est un homme de la III° République.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 20:12 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas d'usage majoritaire donc, réflexion faite, autant laisser comme c'est. Et puis c'est vrai que cela serait ambigu vu que Coubertin a surtout vécu durant la Troisième Rep. Merci de votre réponse. Bonne soirée. — Reychstan (discuter) 10 mai 2013 à 20:26 (CEST)

text: Hormis la fondation de Saint-Rémy-les-Chevreuses (dont j'ai retiré les commentaires effectivement pléthoriques) il s'agit bien d'institutions qui se réclament ouvertement de l'aura Coubertinienne et s'appliquent à en perpétrer l'actualité.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 20:02 (CEST)

text: Une réduction de la taille des image règlerai peut-être le problème... Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 19:40 (CEST)
replies: text:  Ce serait assurément une très bonne solution permettant de tout faire tenir sur une seule ligne. Mais je ne sais pas réduire la taille des images dans une galerie. Qui peut s'en charger ? Merci d'avance.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 19:55 (CEST)

text: s'agissant de la conclusion, de surcroît conditionnelle ( ... peut donc paraître ... sont peut-être ... resterait ...) il n'y a pas lieu de sourcer. Cependant je m'efforce de réduire et d'euphémiser cette nécessaire synthèse.--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: C'est mieux, plus neutre et moins proche d'un travail inédit. --Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: cette citation se trouvait déjà dans l'article (3°§ du chapitre concerné : )--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: Désolé, je sais pas comment j'ai fait pour la louper.--Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: J'ai mis cette expression classique de Coubertin en note, faute d'avoir les éléments pour la sourcer précisément. Elle se réfère aux difficultés de Coubertin avec le mouvement sportif français : USFSA, CNS puis COF dès lors qu'il en est plus ou moins éliminé. Faut-il la retirer ?--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: Si ce n'est pas sourçable, le retirer, si la source n'est pas fiable, attribuer. --Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: Il s'agit d'évidence de l'auteur de la dame aux camélias. Je mets en double lien. Merci de votre remarque.--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 15:27 (CEST)

text: Je pensais l'évocation de la controverse dans l'introduction suffisante en soi ; mais aucune objection à mieux la caractériser pour les "lecteurs rapides" : .--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:12 (CEST)
replies: text: La génération Y est celle du zapping. La génération Z est celle de la vitesse de la lumière! Cordialement (et bravo!), Live and let die (d) 11 mai 2013 à 00:18 (CEST)

text: La phrase - qui, je crois, pré-existait à mes interventions - est en effet un peu lourde et confuse. J'ai tenté de la simplifier. Amitiés.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 00:43 (CEST)
replies: text: Oui, c'est bien fait. Le libéralisme anglo-saxon peut n'être pas égalitaire alors que le libéralisme à la française l'est, ceci dit à la grosse louche mais ce sont les travaux de Todd. C'est bien, Tonval (d) 12 mai 2013 à 18:43 (CEST)

text: Le § "Hommages" me semble intéressant car il illustre bien la reconnaissance universelle du personnage vs l'"omerta nationale" longtemps entretenue sur son compte, trop souvent et trop longtemps en conflit avec le reste du sport français--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 15:08 (CEST)

text: L'histoire de ce handicap nécessiterait un développement en soi. J'opte donc pour un renvoi de l'info en note en la commentant un peu. --Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 14:10 (CEST)
replies: text:  Ayant trouvé une référence tout à fait explicite et pertinente, je préfère l'utiliser--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 19:27 (CEST)

text: J'ai quelque peu modifié la phrase. Vous semble-t-elle plus équilibrée ? Cordialement.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 20:17 (CEST)
replies: text:  Vu. Très bien, semble correspondre davantage à l'importance de cette invitation qui aurait été un des éléments déclenchants.  Et BRAVO encore pour cet article. --HenriDavel (d) 12 mai 2013 à 20:23 (CEST)

text:  Il te restera à écrire l'article sur William Penny Brookes , une fois le label obtenu sur celui là (ce qui ne saurait tarder a priori)... Pour adoucir nos amis anglais et éviter une guerre franco-anglaise. Amicalement. --HenriDavel (d) 12 mai 2013 à 20:28 (CEST)
replies: text:  Etant très "hexagonal" je vais m'attaquer d'abord à l'amélioration de l'article sur l'USFSA puis à une "fresque d'orientation" sur l'Histoire du sport en France. Un peu la boussole des articles consacrés à ce domaine. Si tu as des idées - et éventuellement des pistes de sourçage accessibles - elle seront (fort) bienvenues. Amicalement.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 21:15 (CEST)
thread_title:  [[:Pierre de Coubertin]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  proposant. --Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 18:44 (CEST)
replies: text: Article bien sourcé mais il faut indiquer l'alternative (alt=) pour chaque image de la galerie.--Gratus (d) 11 mai 2013 à 12:53 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  proposant. --Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 18:44 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: #  
:  Article bien sourcé mais il faut indiquer l'alternative (alt=) pour chaque image de la galerie.--Gratus (d) 11 mai 2013 à 12:53 (CEST)
thread_title:  Neutre / autres 

message: Toutes les discussions vont ci-dessous.
==== Remarque de Reychstan ====
J'ai effectué quelques modifications minimes sur l'article après une rapide lecture. 
Je me pose une question concernant l'infobox : au lieu de mettre « France » comme pays de naissance, ne pourrait-on pas plutôt mettre « Empire français » (Empire français) ? Je ne connais pas l'usage concernant cela, mais j'ai souvent vu, sur les pays de naissances/décès de personnages historiques, que l'on mettait le nom de l'État à l'époque. Cela importe peu de toute façon, l'article France est juste plus général. À voir, donc . Cordialement, — Reychstan (discuter) 10 mai 2013 à 19:19 (CEST)
replies: text: Juste un élément de réflexion sur ce sujet. Les présidents de la République français contemporains de Coubertin ont des infobox avec France comme pays de naissance (cf Armand Fallières), mais Gaston Doumergue, lui aussi Président et né en 1863 comme Coubertin a lui seulement la ville et le département. Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 19:27 (CEST)
replies: text:  Si il y a un intérêt à situer le régime sous lequel il est né je proposerais : France (Second Empire). Mais historiquement c'est un homme de la III° République.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 20:12 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas d'usage majoritaire donc, réflexion faite, autant laisser comme c'est. Et puis c'est vrai que cela serait ambigu vu que Coubertin a surtout vécu durant la Troisième Rep. Merci de votre réponse. Bonne soirée. — Reychstan (discuter) 10 mai 2013 à 20:26 (CEST)

text: Hormis la fondation de Saint-Rémy-les-Chevreuses (dont j'ai retiré les commentaires effectivement pléthoriques) il s'agit bien d'institutions qui se réclament ouvertement de l'aura Coubertinienne et s'appliquent à en perpétrer l'actualité.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 20:02 (CEST)

text: Une réduction de la taille des image règlerai peut-être le problème... Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 19:40 (CEST)
replies: text:  Ce serait assurément une très bonne solution permettant de tout faire tenir sur une seule ligne. Mais je ne sais pas réduire la taille des images dans une galerie. Qui peut s'en charger ? Merci d'avance.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 19:55 (CEST)

text: s'agissant de la conclusion, de surcroît conditionnelle ( ... peut donc paraître ... sont peut-être ... resterait ...) il n'y a pas lieu de sourcer. Cependant je m'efforce de réduire et d'euphémiser cette nécessaire synthèse.--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: C'est mieux, plus neutre et moins proche d'un travail inédit. --Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: cette citation se trouvait déjà dans l'article (3°§ du chapitre concerné : )--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: Désolé, je sais pas comment j'ai fait pour la louper.--Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: J'ai mis cette expression classique de Coubertin en note, faute d'avoir les éléments pour la sourcer précisément. Elle se réfère aux difficultés de Coubertin avec le mouvement sportif français : USFSA, CNS puis COF dès lors qu'il en est plus ou moins éliminé. Faut-il la retirer ?--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: Si ce n'est pas sourçable, le retirer, si la source n'est pas fiable, attribuer. --Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: Il s'agit d'évidence de l'auteur de la dame aux camélias. Je mets en double lien. Merci de votre remarque.--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 15:27 (CEST)

text: Je pensais l'évocation de la controverse dans l'introduction suffisante en soi ; mais aucune objection à mieux la caractériser pour les "lecteurs rapides" : .--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:12 (CEST)
replies: text: La génération Y est celle du zapping. La génération Z est celle de la vitesse de la lumière! Cordialement (et bravo!), Live and let die (d) 11 mai 2013 à 00:18 (CEST)

text: La phrase - qui, je crois, pré-existait à mes interventions - est en effet un peu lourde et confuse. J'ai tenté de la simplifier. Amitiés.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 00:43 (CEST)
replies: text: Oui, c'est bien fait. Le libéralisme anglo-saxon peut n'être pas égalitaire alors que le libéralisme à la française l'est, ceci dit à la grosse louche mais ce sont les travaux de Todd. C'est bien, Tonval (d) 12 mai 2013 à 18:43 (CEST)

text: Le § "Hommages" me semble intéressant car il illustre bien la reconnaissance universelle du personnage vs l'"omerta nationale" longtemps entretenue sur son compte, trop souvent et trop longtemps en conflit avec le reste du sport français--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 15:08 (CEST)

text: L'histoire de ce handicap nécessiterait un développement en soi. J'opte donc pour un renvoi de l'info en note en la commentant un peu. --Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 14:10 (CEST)
replies: text:  Ayant trouvé une référence tout à fait explicite et pertinente, je préfère l'utiliser--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 19:27 (CEST)

text: J'ai quelque peu modifié la phrase. Vous semble-t-elle plus équilibrée ? Cordialement.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 20:17 (CEST)
replies: text:  Vu. Très bien, semble correspondre davantage à l'importance de cette invitation qui aurait été un des éléments déclenchants.  Et BRAVO encore pour cet article. --HenriDavel (d) 12 mai 2013 à 20:23 (CEST)

text:  Il te restera à écrire l'article sur William Penny Brookes , une fois le label obtenu sur celui là (ce qui ne saurait tarder a priori)... Pour adoucir nos amis anglais et éviter une guerre franco-anglaise. Amicalement. --HenriDavel (d) 12 mai 2013 à 20:28 (CEST)
replies: text:  Etant très "hexagonal" je vais m'attaquer d'abord à l'amélioration de l'article sur l'USFSA puis à une "fresque d'orientation" sur l'Histoire du sport en France. Un peu la boussole des articles consacrés à ce domaine. Si tu as des idées - et éventuellement des pistes de sourçage accessibles - elle seront (fort) bienvenues. Amicalement.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 21:15 (CEST)
thread_title:  Discussions 

message: J'ai effectué quelques modifications minimes sur l'article après une rapide lecture. 
Je me pose une question concernant l'infobox : au lieu de mettre « France » comme pays de naissance, ne pourrait-on pas plutôt mettre « Empire français » (Empire français) ? Je ne connais pas l'usage concernant cela, mais j'ai souvent vu, sur les pays de naissances/décès de personnages historiques, que l'on mettait le nom de l'État à l'époque. Cela importe peu de toute façon, l'article France est juste plus général. À voir, donc . Cordialement, — Reychstan (discuter) 10 mai 2013 à 19:19 (CEST)
replies: text: Juste un élément de réflexion sur ce sujet. Les présidents de la République français contemporains de Coubertin ont des infobox avec France comme pays de naissance (cf Armand Fallières), mais Gaston Doumergue, lui aussi Président et né en 1863 comme Coubertin a lui seulement la ville et le département. Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 19:27 (CEST)
replies: text:  Si il y a un intérêt à situer le régime sous lequel il est né je proposerais : France (Second Empire). Mais historiquement c'est un homme de la III° République.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 20:12 (CEST)
replies: text: Il n'y a pas d'usage majoritaire donc, réflexion faite, autant laisser comme c'est. Et puis c'est vrai que cela serait ambigu vu que Coubertin a surtout vécu durant la Troisième Rep. Merci de votre réponse. Bonne soirée. — Reychstan (discuter) 10 mai 2013 à 20:26 (CEST)
thread_title:  Remarque de Reychstan 

message: Bonjour, je vote pour sans problème, simplement, quelques détails attirent mon attention :
*la pertinence de certains Articles connexes (le lien avec l'article doit quand même être proche et/ou évident) : (par ex : Association française pour un sport sans violence et pour le fair-play et tout le blabla sur la Fondation de Coubertin)
: Hormis la fondation de Saint-Rémy-les-Chevreuses (dont j'ai retiré les commentaires effectivement pléthoriques) il s'agit bien d'institutions qui se réclament ouvertement de l'aura Coubertinienne et s'appliquent à en perpétrer l'actualité.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 20:02 (CEST)
replies: text: Une réduction de la taille des image règlerai peut-être le problème... Matpib (discuter) 10 mai 2013 à 19:40 (CEST)
replies: text:  Ce serait assurément une très bonne solution permettant de tout faire tenir sur une seule ligne. Mais je ne sais pas réduire la taille des images dans une galerie. Qui peut s'en charger ? Merci d'avance.--Claude PIARD (d) 10 mai 2013 à 19:55 (CEST)
thread_title:  Remarques de Masterdeis 

message: * « Par rapport à la pensée dominante de son époque, Coubertin peut donc paraître tout simplement comme politiquement correct et les travers stigmatisés sont peut-être plus ceux de l'intelligentsia politique de la première partie du XXe siècle siècle que les convictions militantes d'un individu particulier dont l'aura et l'influence médiatique, en France et à l'époque resterait de surcroît à démontrer. » Je voudrais savoir de quelle(s) source(s) émane ce point de vue ? Il faudrait quoi qu'il en soit l'attribuer.
: s'agissant de la conclusion, de surcroît conditionnelle ( ... peut donc paraître ... sont peut-être ... resterait ...) il n'y a pas lieu de sourcer. Cependant je m'efforce de réduire et d'euphémiser cette nécessaire synthèse.--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: C'est mieux, plus neutre et moins proche d'un travail inédit. --Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: cette citation se trouvait déjà dans l'article (3°§ du chapitre concerné : )--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: Désolé, je sais pas comment j'ai fait pour la louper.--Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: J'ai mis cette expression classique de Coubertin en note, faute d'avoir les éléments pour la sourcer précisément. Elle se réfère aux difficultés de Coubertin avec le mouvement sportif français : USFSA, CNS puis COF dès lors qu'il en est plus ou moins éliminé. Faut-il la retirer ?--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:08 (CEST)
replies: text: Si ce n'est pas sourçable, le retirer, si la source n'est pas fiable, attribuer. --Critias [Aïe] 11 mai 2013 à 08:27 (CEST)

text: Il s'agit d'évidence de l'auteur de la dame aux camélias. Je mets en double lien. Merci de votre remarque.--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 15:27 (CEST)
thread_title:  Questions et suggestions de Critias 

message: L'article est excellent mais le Résumé introductif est hagiographique. Je voterai  BA lorsqu'une plus grande WP:NPOV sera reflétée dans le RI (racialisme, "anti-féminisme" même si le mouvement féministe n'avait pas encore vu le jour misogynie, et peut-être (?) colonialisme...). Certaines personnes ne lisent que le R.I.!!!! Live and let die (d) 10 mai 2013 à 23:15 (CEST)
replies: text: Je pensais l'évocation de la controverse dans l'introduction suffisante en soi ; mais aucune objection à mieux la caractériser pour les "lecteurs rapides" : .--Claude PIARD (d) 11 mai 2013 à 00:12 (CEST)
replies: text: La génération Y est celle du zapping. La génération Z est celle de la vitesse de la lumière! Cordialement (et bravo!), Live and let die (d) 11 mai 2013 à 00:18 (CEST)
thread_title: Remarque de Live and let die

message: Jene comprends pas bien la phrase « D'où les différends entre le mouvement libéral et individualiste et le mouvement libéral, égalitaire et collectif. » Mais je vote BA sans attendre après avoir fait une modif assez mineure. Il est possible que pour l'AdQ, il devrait y avoir d'autres informations, vu (je parle ici de façon intuitive), l'ampleur du personnage. Bien cordialement, Tonval (d) 11 mai 2013 à 17:45 (CEST)
replies: text: La phrase - qui, je crois, pré-existait à mes interventions - est en effet un peu lourde et confuse. J'ai tenté de la simplifier. Amitiés.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 00:43 (CEST)
replies: text: Oui, c'est bien fait. Le libéralisme anglo-saxon peut n'être pas égalitaire alors que le libéralisme à la française l'est, ceci dit à la grosse louche mais ce sont les travaux de Todd. C'est bien, Tonval (d) 12 mai 2013 à 18:43 (CEST)
thread_title: Remarque de Tonval

message: * Je rejoins Masterdeis sur la galerie des médailles : pour moi, c'est un gadget inutile à supprimer. Imagine-t-on cela généralisé à toutes les biographies de l'encyclopédie ? (En revanche, ça me gênerait moins dans une éventuelle Liste d'hommages et récompenses de Pierre de Coubertin – non que j'en suggère nécessairement la création.)
: Le § "Hommages" me semble intéressant car il illustre bien la reconnaissance universelle du personnage vs l'"omerta nationale" longtemps entretenue sur son compte, trop souvent et trop longtemps en conflit avec le reste du sport français--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 15:08 (CEST)
replies: text: L'histoire de ce handicap nécessiterait un développement en soi. J'opte donc pour un renvoi de l'info en note en la commentant un peu. --Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 14:10 (CEST)
replies: text:  Ayant trouvé une référence tout à fait explicite et pertinente, je préfère l'utiliser--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 19:27 (CEST)
thread_title:  Remarques d'Ælfgar 

message: * Une formulation m'a surprise. Sur William Penny Brookes : dans une première phrase, il est indiqué que Coubertin ne pouvait ignorer l'Olympian society créée quarante ans plus tôt par William Penny Brookes. Et on comprend dans la phrase suivante qu'il a été invité par celui-ci en 1890 à ces Olympian society : effectivement, il ne pouvait ignorer dans ce cas... La formulation de la première phrase minore peut être l'influence de William Penny Brookes. Dans le volume de la collection de la Pléiade consacré aux Jeux et Sports, Bernard Gillet, dans son article consacré à l'historique des Jeux Olympiques, donne, page 1198 (édition de 1967),  une importance assez décisive à cette présence de Coubertin à ces Olympian society dans l'évolution des idées de Coubertin, p.1198 (William Penny Brookes qui, par ailleurs, a un article dans plusieurs Wikipedia mais pas dans le Wikipedia en langue française). Coubertin aurait été séduit par l'ambiance de ces prémisses de Jeux et par le discours passionné de William Penny Brookes. Amicalement. --HenriDavel (d) 12 mai 2013 à 20:03 (CEST)
replies: text: J'ai quelque peu modifié la phrase. Vous semble-t-elle plus équilibrée ? Cordialement.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 20:17 (CEST)
replies: text:  Vu. Très bien, semble correspondre davantage à l'importance de cette invitation qui aurait été un des éléments déclenchants.  Et BRAVO encore pour cet article. --HenriDavel (d) 12 mai 2013 à 20:23 (CEST)

text:  Il te restera à écrire l'article sur William Penny Brookes , une fois le label obtenu sur celui là (ce qui ne saurait tarder a priori)... Pour adoucir nos amis anglais et éviter une guerre franco-anglaise. Amicalement. --HenriDavel (d) 12 mai 2013 à 20:28 (CEST)
replies: text:  Etant très "hexagonal" je vais m'attaquer d'abord à l'amélioration de l'article sur l'USFSA puis à une "fresque d'orientation" sur l'Histoire du sport en France. Un peu la boussole des articles consacrés à ce domaine. Si tu as des idées - et éventuellement des pistes de sourçage accessibles - elle seront (fort) bienvenues. Amicalement.--Claude PIARD (d) 12 mai 2013 à 21:15 (CEST)
thread_title:  Remarques de HenriDavel 

message: Bonjour.
Je suis surpris de voir une question dans un article encyclopédique.  Un article ne doit pas poser de questions au lecteur ; ce genre de phrase est destinée à un discours, à un forum, à un lieu de discussion. D'autant plus qu'on ne répond pas à cette question, ou alors de manière implicite, et donc vague. Il faudrait reformuler .
Mais sinon, bel article. Cedalyon (d) 17 mai 2013 à 09:25 (CEST)
thread_title:  Remarques de Cedalyon