Discussion:Relique

message: Je ne comprends ni l'image [:Image:Reliquias.JPG], ni sa légende (« Quelques reliques avec deux mille ans » : quelques reliques âgées de 2000 ans ? Et où elles sont les reliques ? C'est quoi ce qu'on voit sur la photo ? Je comprends pas.). Il y a peut être un effort à faire sur la rédaction du commentaire, donc. (->Jn) 28 août 2006 à 09:44 (CEST)
thread_title:  "Quelques reliques avec deux mille ans" 

message: IL ne s'agit pas tant, dans ces articles, de justifier l'existence ou l'authenticité (...) de ces reliques que d'étudier leur culte, leur vénération, ... L'objet esentiel de ces études est l'histoire des mentalités (elle vaut bien celle des batailles). N'oublions pas que le culte des reliques, comme bien d'autres superstitions, a influencé la vie et la mort de quantité de gens au cours des siècles. Pourquoi l'occulter, sous prétexte de rationnalisme ? Je suis moi-même athée et sceptique, mais aussi historien. Et un peu d'humour et de dérision n'a jamais fait de tort même dans une encyclopédie sérieuse ... Daniel71953 13 août 2007 à 15:16 (CEST)
replies: text: Il faut bien saisir l'intérêt anthropologique des reliques. Au delà de la superstition, il y a des connections avec l'animisme. La relique est chargée. Parfois, son contact guérit. Elle évoque la sainteté du saint, elle est la mémoire, la trace tangible d'une personne, d'un objet ou d'un événement chargé d'une dimension sacrée et doit donc être chargée d'une fonction salvatrice, purificatrice. Toucher un morceau de la croix, c'est un peu comme se plonger dans les eaux du Gange. J'ai un livre dont l'auteur témoigne  que, depuis un accident, il sent souvent la présence de l'esprit-saint dans les églises où sont déposées les reliques d'un saint. Des témoignages historiques lient la découverte de reliques à des signes miraculeux qui ont permis de les découvrir. Il y a donc une dynamique spirituelle, une efficacité au moins symbolique de la relique. Tomber dans l'ironie serait déplacé, mais on pourrait créer une sous-section sur le trafic des reliques, parler des ateliers médiévaux (et actuels !) où l'on fabriquait des reliques à la chaîne et montrer sous un angle encyclopédique l'exploitation commerciale de la crédulité. J'ai lu quelque part qu'avec les restes de la vraie croix, on pourrait en fabriquer au moins trois ! Je ne pense pas que cette multiplication de la croix soit miraculeuse... Mais de grâce, évitons de jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est un peu cela le travail encyclopédique : discerner, faire la part des choses. 89.88.187.61 (d) 11 mars 2010 à 12:58 (CET)
thread_title:  Mise au point 

message: J'ai supprimé de l'article le texte 
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*D'après des voyageurs de la fin du XVIIIe siècle, "tous les prêtres tibétains, mongols et kalmouks s'accordent à dire que les excréments et l'urine du Dalaï Lama sont regardées comme des choses sacrées; les excréments, réduits en poudre, se portent au cou dans des reliquaires, servent à faire des fumigations dans les maladies, et sont même employés comme remèdes internes par les dévots. (...) Les lamas tirent un profit considérable de ces déjections sacrées." Ref : J.F. Laharpe, Abrégé de l'Histoire générale des voyages, édition de 1820, tome VIII, p.332.
"
La référence en question est d'avantage source d'intérrogation qu'autre chose. J.F. Laharpe n'est pas reconnu comme tibétologue. Aucune autre source ne vient prouver cette allégation, qui peut venir d'une mauvaise compréhension de cet auteur. Le rite dont il parle n'existe pas à ma connaissance. --Rédacteur Tibet (d) 25 janvier 2008 à 20:29 (CET)
replies: text: Bien que j'ai expliqué la suppression du paragraphe, il a été remis par l'auteur sans doute. J'ai donc ajouté une référence que j'ai trouvé montrant que l'exactitude des propos n'est pas assurée. Il me semble en conclusion, qu'à défaut d'aller sur la page de Jean-François de La Harpe y expliquer qu'il raconte des anneries, on devrait tout au moins enlever ce qui n'est pas reconnu comme certain, et pourrait sans doute s'expliquer par des difficultés de traduction, ou de transmission d'information, en 1780, on peut comprendre cela, mais pas en 2007, on peut se demander si le but est la vérité?  --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2008 à 21:25 (CET)
replies: text:  J'ai aussi supprimé :
"D'une manière générale la vénération des reliques dans le bouddhisme reste très vivace et connaît même un certain prosétytisme en Occident. Par exemple sur Internet, Collection de Reliques Bouddhistes."
Ce texte est sans rapport avec le site qu'il met en référence. Le lecteur devrait de lui-même tirer la conclusion imposé par le texte "D'une manière générale ...". 
De plus, la référence semble faire de la publicité, et se présente d'ailleurs comme une "micro-société" (je cite). --Rédacteur Tibet (d) 28 janvier 2008 à 22:55 (CET)
thread_title:  suppresion d'un paragraphe non certain 

message: Bonjour , je vois que vous avez posé de nombreux bandeaux TI sur cet article, à divers endroits, y compris en haut de l'article.
* C'est votre droit, mais en l'espèce ce n'est pas tout-à-fait conforme à l'usage ni aux recommandations.
* Il vaut mieux choisir :
** Soit un bandeau tout en haut de l'article, indiquant que la totalité de l'article est jugée "TI".
** Soit un bandeau sur chacune des sections jugée "TI".
* D'autre part, lorsqu'une section comporte plusieurs sources, il est bizarre de mettre "TI" en haut de la section. Il est généralement plus utile et plus productif de noter d'un  ou d'un  le ou les passages problématiques et nécessitant d'être sourcé.
Bien cordialement, Kertraon (Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci) 26 mars 2016 à 00:56 (CET)
replies: text: Bonjour Kertraon, j'ai fait une partie du travail, mais je ne peux pas y passer ma journée. Comme vous êtes un familier de WP, il n'est pas nécessaire de vous dire que la présente de notes en bas de pages n'est pas toujours significative : une grande partie des notes ici renvoie à des sources primaires, et très, très anciennes, qui supposent, pour être mobilisées correctement, sans contresens, beaucoup de connaissances, que les auteurs de l'article n'ont pas forcément. Enorme défaut de sources 2aires et tertiaires dans l'article.
Cordialement --Sourceclaire1 (discuter) 26 mars 2016 à 10:10 (CET)
thread_title:  Bandeaux TI et défaut de sources 2aires et 3aires