Discussion:Drapeau ethnique/Admissibilité

message: Pour les sources j’en vois pas mal à la fin de l’interwiki :en:Ethnic flag, notamment dans :en:Ethnic flag#Citations. Alphabeta (d) 19 février 2011 à 21:26 (CET)
replies: text: La source principale pour la version anglophone est aussi admise : Flags of the World. C'est un bel outil pour les diasporas et j'espère bien trouver de nouveaux copains . Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 1 mars 2011 à 14:26 (CET)
thread_title:  Sources 

message: On commence déjà à s’embrouiller entre diverses PàS, alors listons :
# Page Discussion:Galerie des drapeaux à forte ressemblance/Suppression créée le 18 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux à forte ressemblance ; 
# Page Discussion:Galerie des drapeaux ethniques/Suppression créée le 18 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux ethniques ; 
# Page Discussion:Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale/Suppression  créée le 25 février 2011 par  et concernant l’article Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale ; 
# Page Discussion:Drapeaux des peuples autochtones/Suppression créée par  le 3 mars 2011 et concernant l’article Drapeaux des peuples autochtones.
Alphabeta (d) 26 février 2011 à 15:53 (CET)
thread_title:  Alphabeta 

message: Perplexe. J'ai commencé à taper un avis en section "supprimer" critiquant le manifeste expliquant le critère de construction de l'article. En regardant de plus près ce que contient l'article, et sous réserve de quelques cas dont je comprends mal l'inclusion (Kurdes d'Irak, Tibétains - dans les deux cas un territoire existe), je vois vaguement une thématique sous-jacente : drapeaux de populations (soyons plus flou qu'"ethnies") non rattachables à un territoire précis. Maintenant je vois quelques problèmes : quid des drapeaux des Italiens et des Hongrois de Slovénie, qui se trouvent être identiques aux drapeaux de l'Italie et de la Hongrie ? Comment délimiter si un drapeau est suffisamment "important" pour figurer dans l'article ou si c'est une création sans reconnaissance d'un sympathique amateur ? Bref de gros problèmes de méthodologie pour cerner le sujet, mais il est possible qu'il soit cernable. Les défenseurs de l'article peuvent-ils me donner des éléments de réponse, si possibles contenant des sources ? Touriste (d) 26 février 2011 à 18:28 (CET)
replies: text: Je me rapproche doucement de "conserver" sans l'atteindre en faisant plein de clics. Le problème de la délimitation de l'important et de l'accessoire continue à se poser, mais il se pose dès qu'on fait une liste potentiellement illimitée en ayant l'intention de la limiter et en fait dès qu'on écrit un article (faut-il évoquer tel peintre obscur dans un article sur l'art classique ?). Disons que j'aimerais qu'il soit traité plus rigoureusement et que l'article soit élagué. Le point qui me chagrine le plus est celui de la délimitation très floue entre "groupes humains sans territoire" vs. "groupes humains avec territoire" : il y a tellement d'états intermédiaires ! La communauté germanophone de Belgique a-t-elle un territoire ? Et la communauté française ? Les Basques ? Les Kurdes ? Le problème est que je vois mal comment retaper ça sans que ce ne soit trop le bouzin, certes on peut reconnaître de façon plus ou moins informelle ce qui est un drapeau de "groupe humain" et ce qui n'en est pas un (le drapeau aborigène australien pas de doute, le drapeau kanak/de Nouvelle-Calédonie ou le drapeau wallon/de la Communauté française de Belgique ou le drapeau occitan/de l'Occitanie c'est déjà plus sportif), mais le critère (peuple à territoire/peuple non-territorial) est beaucoup plus compliqué à délimiter à mon sens, même avec de la bonne volonté. Touriste (d) 26 février 2011 à 19:40 (CET)
replies: text: Il me semble que "Touriste" a raison, pour les critères: plustot que "non-officiel" ce serait plustot "sans territoire". Pour les territoires autres que les états souverains, leur place est dans les "Dépendances et territoires à souveraineté spéciale", qu'il faut conserver. Attention : le drapeau des Tibétains n'est pas celui de la région autonome tibétaine en Chine (je n'ai pas trouvé de drapeaux pour ces régions autonomes chinoises, il n'y en a peut-être pas). Dans les argumentaires pour la suppression, on voit bien la différence d'éducation entre les contributeurs du Wiki français, de tradition unitaire, et très méfiants vis-à-vis du concept d'ethnie ou de région autonome, et les les contributeurs des Wikis anglais, russe ou allemand auxquels cela ne semble pas poser un problème.--Mitica-Misha (d) 27 février 2011 à 19:40 (CET)
replies: text: Cette page semble en effet tomber du ciel mais son seul problème. Le fond ne donne pas une construction anarchique, bien au contraire. Une étude plus profonde pourra vous en convaincre. Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 1 mars 2011 à 13:47 (CET)
thread_title:  Touriste 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (UNIQ2f765e4c74db215f-nowiki-00000002-QINU).
==== Conserver ====
# Chaque drapeau est sourçable (même si ce n'est pas encore fait, ce qui n'est pas un soucis en soi pour un jeune article). Quand à la liste elle-même, Wikipedia ne demande pas qu'elle soit sourçable (sinon toute liste serait entachée d'un problème de copyright). C'est bien de chercher à éviter les TI, mais bon il ne faut pas tuer toute initiative non plus. MAC (d) 19 février 2011 à 20:25 (CET)
thread_title:  Avis 

message: # Chaque drapeau est sourçable (même si ce n'est pas encore fait, ce qui n'est pas un soucis en soi pour un jeune article). Quand à la liste elle-même, Wikipedia ne demande pas qu'elle soit sourçable (sinon toute liste serait entachée d'un problème de copyright). C'est bien de chercher à éviter les TI, mais bon il ne faut pas tuer toute initiative non plus. MAC (d) 19 février 2011 à 20:25 (CET)
thread_title:  Conserver 

message: # --SammyDay (d) 18 février 2011 à 17:03 (CET)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# parcouru l'article, intéressé, mais finalement trouvé l'article redondant avec commons Ded38 5 mars 2011 à 15:51 (CET)
thread_title:  Avis non décomptés 

message: Bon, pour résumer :
1)- Cette galerie, ainsi que celles des drapeaux des peuples autochtones et des drapeaux de dépendances et territoires à souveraineté spéciale
* ne sont pas des articles, donc sont à supprimer comme "Articles" et à transférer dans Commons (les trois ont le même problème : donc on ne saurait laisser les "Drapeaux des peuples autochones", si on supprime les deux autres) ;
* pour ne pas perdre l'info et le travail accompli, il faut passer la partie qui y manque (mais qui figure dans les articles à supprimer) dans les listes correspondantes : peuples autochtones, ethnies (qu'on devrait renommer "Groupe ethnique") et dépendances et territoires à souveraineté spéciale. Par exemple, la liste des Républiques autonomes de la fédération de Russie ne figure pas dans la "Liste des dépendances et territoires à souveraineté spéciale", mais figure dans la Galerie des drapeaux des dépendances et territoires à souveraineté spéciale). 
2)- Bonjour Frédéric Prêtre-Moine, je connais Mitica-Misha et pour aller dans ton sens, sache que sa famille comme la mienne (et des millions d'autres) ont déjà assez donné de membres à sacrifier au nom de l'épuration ethnique ou sociale et des génocides (si lui et moi on existe, c'est parce que ces processus ne réussissent pas à exterminer tous ceux qu'ils visent - c'est comme les bombes anti-cafards).
3)- Kalimera O Kolymbitès, tu devrais ajouter ton joli drapeau nuageux "Cyclades" pour représenter ton ethnie !  ;-)
4)- Pierre Dac a dit un jour que les drapeaux et les bornes frontières sont aux Hommes, ce que les réverbères sont aux chiens. Ouaf, ouaff !--Spiridon Ion Cepleanu (d) 2 mars 2011 à 16:14 (CET)
thread_title:  Conclusion ? 

message: ...j'ai créé :
* Drapeaux de territoires à souveraineté limitée (en enlevant tout ce qui était sujet à caution)
* Drapeaux de populations spécifiques (en regroupant les "autochtones" et les "ethniques" et en enlevant tout ce qui était sujet à caution).
J'ai sourcé chaque article, pas chaque image, les sources étant dans les liens de chaque image.
Ca va ?
--Mitica-Misha (d) 4 mars 2011 à 19:29 (CET)
replies: text: Excellente idée. En espérant que ces pages ne se feront pas directement attaquer par les effaceurs. Si elles restent, je pourrais changer mon vote en faveur d'une redirection. MAC (d) 4 mars 2011 à 22:29 (CET)
replies: text: Merci pour ton travail, la présentation permet de mieux les situer mais je voudrais savoir comment tu as sélectionner cette collection par rapport à la version anglophone ? Frédéric Priest-monk (d) 4 mars 2011 à 23:55 (CET)
thread_title:  Pour finir en essayant de concilier tout le monde...