Discussion:Stadion (course à pied)/Bon article

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Gemini1980  oui ? non ? 11 septembre 2020 à 23:58 (CEST)

message: Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2020 à 15:43 (CEST)
replies: text: 1° Homère n'emploie pas en effet le mot stadion, mais il parle d'une course de « vitesse » . Je propose de préciser cette nuance dans une note comme je l'ai fait en note 23 pour le témoignage de Bacchylide qui fournit un cas similaire. 2° On ne peut vraiment pas se passer du témoignage d'Homère : ni en archéologie (voir les archéologues auteurs des fouilles sur le site du palais dit d'Ulysse à Ithaque), ni en sciences (voir le professeur Charles Mugler, un des meilleurs spécialistes des sciences dans l'antiquité grecque, auteur d'un ouvrage sur Les origines de la science grecque chez Homère (publié par Klincksieck), ni en sport, comme le souligne d'emblée, à deux reprises, Marie-Paule Duminil, professeur à l'Université de Toulouse-Le Mirail, qui parle de la  de l’Iliade et retient les 640 vers du chant XXIII comme  (article cité en référence, page 19). Elle conclut même (page 31) sur . 3° Note 51 : l'auteur mentionné en FHG III 604 est Phlégon ; je ne saurais dire si on peut trouver une référence plus récente. Nous pouvons la chercher, merci d'avance pour votre aide !  J'espère ne pas avoir été trop pédante, mais simplement vous avoir répondu avec rigueur et précision. Bien cordialement --Syngata (discuter) 3 septembre 2020 à 08:35 (CEST)
replies: text:  Merci beaucoup pour votre réponse. En ce qui concerne Phlégon, il semble que la référence la plus récente soit: McInerney, Jeremy, “Phlegon of Tralles (257)”, in: Brill’s New Jacoby, General Editor: Ian Worthington (Macquarie University). <http://dx.doi.org/10.1163/1873-5363_bnj_a257> (Malheureusement, c'est payant). Il existe aussi une édition italienne: Flegonte di Tralle, Il libro delle meraviglie e tutti i frammenti, a cura di T. Braccini e M. Scorsone, Torino, Einaudi, 2013. . Je n'ai pas réussi à trouver en ligne le texte qui nous intéresse ici.  En ce qui concerne l'emploi d’Homère, je conçois toujours mal comment le récit d'une course légendaire exceptionnelle (il s'agit de l’événement unique des jeux funéraires en l'honneur de Patrocle) peut être transposé tel quel sur la réalité des coureurs aux premiers Jeux Olympiques. Ce serait comme dire que la technique du cheval de Troie était une stratégie courante de la guerre archaïque. Même si cela est sourcé par l'article de Duminil, il faut être plus prudent dans la formulation selon moi. Cordialement  --Toyotsu (discuter) 3 septembre 2020 à 10:53 (CEST)
thread_title:  [[:Stadion (course à pied)]] 

message: Format : Motivation, signature.
==== Bon article ====
#  Principal rédacteur et proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2020 à 15:50 (CEST)
thread_title:  Votes 

message: #  Principal rédacteur et proposant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2020 à 15:50 (CEST)
thread_title:  Bon article 

message: ==== Homère et les prix et une autre question ====
 Merci pour votre chapitre sur les prix, qui est très intéressant. J'ai quelques hésitations sur la partie consacrée à Homère. 1. Sauf erreur de ma part, Homère n'utilise pas le mot stadion dans le passage Iliade, XXIII, 740 à 751 donné en source, et il faudrait montrer cela clairement. 2. L'Iliade est une épopée légendaire, pas un récit historique, et on ne peut pas, je pense, être affirmatif comme dans la phrase "À l’époque archaïque, la participation à la course à pied est loin d’être désintéressée, et la valeur des prix décernés aux vainqueurs est considérable". 
Pour la note 51, la référence est "Fragmenta Historicorum Graecorum (F.H.G.), III, 604, (en) E. Norman Gardiner, Greek Athletic Sports and Festivals, Oxford, 1930.". Quel est le nom de l'historien repris dans les FHG ? Y a-t-il une édition plus récente comme Jacoby ou le Brill's New Jacoby ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 3 septembre 2020 à 02:35 (CEST)
replies: text: 1° Homère n'emploie pas en effet le mot stadion, mais il parle d'une course de « vitesse » . Je propose de préciser cette nuance dans une note comme je l'ai fait en note 23 pour le témoignage de Bacchylide qui fournit un cas similaire. 2° On ne peut vraiment pas se passer du témoignage d'Homère : ni en archéologie (voir les archéologues auteurs des fouilles sur le site du palais dit d'Ulysse à Ithaque), ni en sciences (voir le professeur Charles Mugler, un des meilleurs spécialistes des sciences dans l'antiquité grecque, auteur d'un ouvrage sur Les origines de la science grecque chez Homère (publié par Klincksieck), ni en sport, comme le souligne d'emblée, à deux reprises, Marie-Paule Duminil, professeur à l'Université de Toulouse-Le Mirail, qui parle de la  de l’Iliade et retient les 640 vers du chant XXIII comme  (article cité en référence, page 19). Elle conclut même (page 31) sur . 3° Note 51 : l'auteur mentionné en FHG III 604 est Phlégon ; je ne saurais dire si on peut trouver une référence plus récente. Nous pouvons la chercher, merci d'avance pour votre aide !  J'espère ne pas avoir été trop pédante, mais simplement vous avoir répondu avec rigueur et précision. Bien cordialement --Syngata (discuter) 3 septembre 2020 à 08:35 (CEST)
replies: text:  Merci beaucoup pour votre réponse. En ce qui concerne Phlégon, il semble que la référence la plus récente soit: McInerney, Jeremy, “Phlegon of Tralles (257)”, in: Brill’s New Jacoby, General Editor: Ian Worthington (Macquarie University). <http://dx.doi.org/10.1163/1873-5363_bnj_a257> (Malheureusement, c'est payant). Il existe aussi une édition italienne: Flegonte di Tralle, Il libro delle meraviglie e tutti i frammenti, a cura di T. Braccini e M. Scorsone, Torino, Einaudi, 2013. . Je n'ai pas réussi à trouver en ligne le texte qui nous intéresse ici.  En ce qui concerne l'emploi d’Homère, je conçois toujours mal comment le récit d'une course légendaire exceptionnelle (il s'agit de l’événement unique des jeux funéraires en l'honneur de Patrocle) peut être transposé tel quel sur la réalité des coureurs aux premiers Jeux Olympiques. Ce serait comme dire que la technique du cheval de Troie était une stratégie courante de la guerre archaïque. Même si cela est sourcé par l'article de Duminil, il faut être plus prudent dans la formulation selon moi. Cordialement  --Toyotsu (discuter) 3 septembre 2020 à 10:53 (CEST)
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message: Merci pour votre chapitre sur les prix, qui est très intéressant. J'ai quelques hésitations sur la partie consacrée à Homère. 1. Sauf erreur de ma part, Homère n'utilise pas le mot stadion dans le passage Iliade, XXIII, 740 à 751 donné en source, et il faudrait montrer cela clairement. 2. L'Iliade est une épopée légendaire, pas un récit historique, et on ne peut pas, je pense, être affirmatif comme dans la phrase "À l’époque archaïque, la participation à la course à pied est loin d’être désintéressée, et la valeur des prix décernés aux vainqueurs est considérable". 
Pour la note 51, la référence est "Fragmenta Historicorum Graecorum (F.H.G.), III, 604, (en) E. Norman Gardiner, Greek Athletic Sports and Festivals, Oxford, 1930.". Quel est le nom de l'historien repris dans les FHG ? Y a-t-il une édition plus récente comme Jacoby ou le Brill's New Jacoby ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 3 septembre 2020 à 02:35 (CEST)
replies: text: 1° Homère n'emploie pas en effet le mot stadion, mais il parle d'une course de « vitesse » . Je propose de préciser cette nuance dans une note comme je l'ai fait en note 23 pour le témoignage de Bacchylide qui fournit un cas similaire. 2° On ne peut vraiment pas se passer du témoignage d'Homère : ni en archéologie (voir les archéologues auteurs des fouilles sur le site du palais dit d'Ulysse à Ithaque), ni en sciences (voir le professeur Charles Mugler, un des meilleurs spécialistes des sciences dans l'antiquité grecque, auteur d'un ouvrage sur Les origines de la science grecque chez Homère (publié par Klincksieck), ni en sport, comme le souligne d'emblée, à deux reprises, Marie-Paule Duminil, professeur à l'Université de Toulouse-Le Mirail, qui parle de la  de l’Iliade et retient les 640 vers du chant XXIII comme  (article cité en référence, page 19). Elle conclut même (page 31) sur . 3° Note 51 : l'auteur mentionné en FHG III 604 est Phlégon ; je ne saurais dire si on peut trouver une référence plus récente. Nous pouvons la chercher, merci d'avance pour votre aide !  J'espère ne pas avoir été trop pédante, mais simplement vous avoir répondu avec rigueur et précision. Bien cordialement --Syngata (discuter) 3 septembre 2020 à 08:35 (CEST)
replies: text:  Merci beaucoup pour votre réponse. En ce qui concerne Phlégon, il semble que la référence la plus récente soit: McInerney, Jeremy, “Phlegon of Tralles (257)”, in: Brill’s New Jacoby, General Editor: Ian Worthington (Macquarie University). <http://dx.doi.org/10.1163/1873-5363_bnj_a257> (Malheureusement, c'est payant). Il existe aussi une édition italienne: Flegonte di Tralle, Il libro delle meraviglie e tutti i frammenti, a cura di T. Braccini e M. Scorsone, Torino, Einaudi, 2013. . Je n'ai pas réussi à trouver en ligne le texte qui nous intéresse ici.  En ce qui concerne l'emploi d’Homère, je conçois toujours mal comment le récit d'une course légendaire exceptionnelle (il s'agit de l’événement unique des jeux funéraires en l'honneur de Patrocle) peut être transposé tel quel sur la réalité des coureurs aux premiers Jeux Olympiques. Ce serait comme dire que la technique du cheval de Troie était une stratégie courante de la guerre archaïque. Même si cela est sourcé par l'article de Duminil, il faut être plus prudent dans la formulation selon moi. Cordialement  --Toyotsu (discuter) 3 septembre 2020 à 10:53 (CEST)
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