Discussion:Anders Behring Breivik

message: Impossible de conclure quoique ce soit à partir de son compte twitter ou facebook. 
#Il n'a posté qu'une seul fois sur Twitter.
#L'analyse du Figaro de son compte Facebook indique que c'est un individu tout à fait ordinaire.
--pixeltoo (discuter) 26 juillet 2011 à 02:17 (CEST)
thread_title: Facebook et twitter

message: Ça m'arrangerais si des contributeurs s'occupaient à ma place des modifications 67894487 de cet article et 67865906, 67881355 et 67903071 de l'article Eurabia (en les validant ou en les révoquant). Visite fortuitement prolongée (d) 29 juillet 2011 à 23:07 (CEST)
replies: text:  Il me semble que Eurabia est un ramassis de nimporte quoi dont la source se trouve dans le livre d'une sioniste trés militante et partisane. DOit on retrouver sur wikipédia de la propagande fausse et mensongère ? Une vielle théorie à dormir debout quand on sait la situation d'aujord'hui, à savoir que c'est plutot le contraire qui se passe, les pays "occidentaux" envahissent des pays arabes pour voler leurs ressources. M'enfin je ne suis pas partisan--Gerthrude (d) 17 avril 2012 à 17:38 (CEST)
thread_title:  2011-07 Eurabia 

message: Ce que je dis déplait et ne restera pas . Tant pis .
Il est d' usage apres un attentat de fou furieux comme celui d ' Oslo de rechercher les véritables causes du terrorisme , qui sont toujours les injustices et les humiliations subies par le terroriste , contraint par la cruauté du monde à tuer ses semblables . Celà ne semble pas s'appliquer aux terroristes scandinaves ( ou anglo saxons ou européens ou israéliens ) .
Tous les hommes sont égaux entre eux mais certains - comme les norvégiens par exemple - sont plus égaux que d'autres . Ils sont , eux , responsables de leurs actes .
Les véritables causes du terrorisme ne sont pas l' injustice ou les torts subis . Ce sont le culte de la violence , l' instinct religieux dévoyé , la fascination du suicide et du crime , le désespoir ressenti devant une infériorité jugée sans remèdes . Et aussi l' oisiveté.
Un homme qui a une tâche à accomplir , si humble soit elle , une famille à nourrir , n'a pas le temps de tuer . Il est trop occupé et il acquiert la dignité du travail .
Schlemil
 30 juillet 2011 à 17h39
: Peut-être, probablement aussi. Mais tu as une source? Ici c'est une encyclopédie, le but n'est pas de rapporter les avis de toutes les personnes.  --Spoutnik16 (d) 31 juillet 2011 à 03:27 (CEST)
thread_title:  les véritables causes du terrorisme 

message: Cette article a fait l'objet d'un débat aux fins de décider s'il devait être maintenu ou se voir supprimer ; ici  :  . Cette discussion entamée le 23 juillet a été close, ce dimanche 31 juillet après dépôt de 100 avis. A ce stade, les tenants de la conservation étaient 55, ceux de la suppression 16 et ceux prônant la fusion 13. Par ailleurs 16 avis n'ont pu être décomptés (vote pas signé, sous IP, Wikipédien ayant moins de 50 contributions, avis non argumenté...)  Sroulik 31 juillet 2011 à 22:28 (CEST)
thread_title: Discussion de l'éventuelle suppression de l'article

message: Le philosophe français Alain Finkielkraut est cité page 616 de son manifeste de 1518 pages. Le diff pour mémoire  et la ref Breivik, admire la "pensée-Finkielkraut" C'est concis. Sera vérifiable et surement commenté par la suite de façon universitaire. -- Perky ♡ ✍ 1 août 2011 à 11:23 (CEST)
thread_title:  2083 manifeste 

message: il y a un problème technique avec la référence 36 (manifesto).--G de g 20 août 2011 à 17:53 (CEST)
replies: text: j'ai cherché une ref dans une version datant du 30 juillet 2011.--pixeltoo (discuter) 20 août 2011 à 18:43 (CEST)
thread_title:  ref 36 

message: Suite à cette discussion Discussion:Mohammed Merah#Terrorisme, islamisme, des notions qui créent l'amalgame, il faut revoir le passage dans l'introduction de cet article qui dit « Anders Behring Breivik...est un citoyen norvégien... ». Pour rester dans la cohérence des articles écrits sur Wikipédia, j'ai modifié le passage par « terroriste norvégien d'extrême-droite » avec des références à l'appui.--Saltassine msg 27 mars 2012 à 18:23 (CEST)
replies: text: , Traduit depuis l'article anglais qui lui était actualisé et comme les sources qu'il utilisait appelait un terroriste un terroriste. Apollofox (d) 27 mars 2012 à 19:17 (CEST)
thread_title:  Anders Behring Breivik, n'est il pas terroriste ? 

message: Hopefully this will be more understandable in English than if I attempt to write French.
According to this source, the Norwegian newspaper Aftenposten on the 15 February 1979: http://eavis.aftenposten.no/aftenposten/62669/archive/demo/?page=10
Breivik was born in Oslo at the :no:Aker sykehus (later renamed due to organisational changes and now part of Hôpital de l'université d'Oslo.)
His birth notice is printed in the upper left corner at page 10 in the newspaper link provided (unfortunately, unless you have a big screen, you have to pay if you want it to be readable ), under the headline «Født» and a list of recent births.  «Aker sykehus, 13. ds.: En gutt. Wenche og Jens Breivik». («L'hôpital Aker. 13. ce mois-ci. Un garçon. Wenche et Jens Breivik.»).
In the first psychiatric evaluation Breivik's mother also says that they moved to London shortly after his birth, and then back to Norway again after the divorce.   (In Norwegian: page 74→)  -Laniala (d) 4 avril 2012 à 16:01 (CEST)
replies: text: Thank you. Although one could argue that those documents are primary sources used for some original research, this discussion on the english WP and similar discussions on other WP tend to prove that the BBC article is actually wrong with regard to Breivik's birthplace. --Christophe Dioux (d) 4 avril 2012 à 22:56 (CEST)
thread_title:  Lieu de naissance (again) 

message: Mais enfin, supprimez cet article ! Les médias le répètent : son procès, ainsi que sa médiatisation outrancière sont une publicité pour lui, une tribune inespérée, et il en est fier ! Un article sur wikipédia aura le même effet ! Il vaut mieux fusionner cet article avec celui traitant des attentats, et lui réserver une partie de l'article. Savoir son passé dans les moindres détails n'a rien d'encyclopédique. Je sais qu'un vote a déjà eu lieu quant à la conservation/suppression de l'article. J'y ai participé. Mais je répète ce que je pense encore une fois. Et ceux qui sont d'accord avec moi peuvent l'indiquer également dans cette page de discussion. Je pense qu'à terme, cet article sera supprimé. C'est une question de bon sens.--VladoubidoOo (d) 17 avril 2012 à 19:30 (CEST)
thread_title:  Mais enfin supprimez ça ! 

message: Peut-on arrêter de voir du sourçage par des analyses à chaud, sourçage d'une qualité évidemment ridiculement basse par rapport à ce qui est actuellement disponible ? Gerthrude semble tenir mordicus à insérer des sources pour qualifier Breivik de "fondamentaliste chrétien". Ces sources sont du 23 juillet : ce fait seul est suffisant pour dire que l'analyse a été affinée depuis. Il est d'autant plus crucial d'être méfiant sur ce point que les journalistes semblent avoir du mal à employer de façon correcte le terme de "chrétien fondamentaliste" (voir la définition précise : on voit mal Breivik rentrer là dedans ; s'il y a un qualificatif à lui appliquer, je ne pense pas que ce soit celui là qui restera). 109.15.146.247 (d) 19 avril 2012 à 17:58 (CEST)
replies: text: La source du 23 juillet 2011 étant obsolète, je l'ai suprimée. Visite fortuitement prolongée (d) 20 avril 2012 à 00:15 (CEST)
thread_title:  Assez de surexploitation des analyses à chaud 

message: Je suis surpris que le mythe scandinave du berserk ne soit pas évoqué dans l'article, au moins en tant que toile de fond psycho-identitaire du passage à l'acte du personnage, si ce n'est en tant que causalité. 
Je veux dire que cette mythologie de massacreur qui typiquement commence par tuer sa mère puis se rend dans l'espace public et tue ceux qu'il rencontre de façon spectaculaire et indiscriminée jusqu'à ce qu'il soit abattu ou commette un suicide (dimensions histrionique et suicidaire qui apparaissent aussi dans son procès) a du être présente consciemment ou inconsciemment et guider son comportement étrangement conforme à la mythologie. -- 
:Théorie intéressante, mais il faut des 'sources'.  Il faut que le sujet ait été évoqué par quelqu'un de crédible (un sociologue connu, un psychiatre,...) sinon, c'est du 'travail inédit' et ce n'est pas autorisé sur Wikipédia.  Lire WP:TI.  -- Xofc [me contacter] 20 avril 2012 à 18:18 (CEST)
replies: text: On ne semble pas trouver de 'berserk' dans les articles sur Breivik en norvégien, suédois ou danois (ni même dans tout wikipédia).  Lors de la tuerie de Liège, pour un tueur fou, on a parlé de Amok (mais c'était également le nom de code d'une formation spécifique suivie par la police locale; amok ne s'applique pas dans le cas norvégien présent).  -- Xofc [me contacter] 20 avril 2012 à 19:07 (CEST)
thread_title:  Quid du berserk? 

message: On a défait mon lien vers marxisme culturel. Cependant, quand Breivik utilise ce terme, il désigne bel et bien la théorie développée par l'école de Francfort. Dans son manifeste, il cite Georg Lukacs, Erich Fromm, Herbert Marcuse, Theodor Adorno. Rāvən (d) 15 août 2012 à 10:58 (CEST)
thread_title:  Marxisme culturel 

message: Avant-hier, Ernesto Juarez a fait plusieurs ajouts à l'article (sans consensus préalable et alors que l'article est sous un bandeau R3R), dont le passage « Le manifeste contient des citations de Thomas Jefferson, Mahatma Gandhi, Winston Churchill, George Orwell », sourcé par un article (citant un article de) Melanie Phillips. Melanie Phillips n'est pas une source fiable : elle a contesté le réchauffement climatique, soutenu la théorie des vaccins causant l'autisme, à l'occasion soutenu la théorie d'Eurabia (une liste de références ici). Son opinion n'est pas représentative de l'opinion mondiale, ou de l'opinion européenne, ou de l'opinion d'un gouvernement. Son opinion sur Breivik est en situation de conflit d'intérêt. Je vais donc supprimer ce passage et cette ref. Dès que le bandeau R3R aura été retiré (je vous ai dit qu'il y a un bandeau R3R sur l'article ?). Visite fortuitement prolongée (discuter) 3 avril 2015 à 22:28 (CEST)
replies: text: @Visite fortuitement prolongée, J'espère que vos 3 jours de blocage (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ARequ%C3%AAte_aux_administrateurs&diff=113438693&oldid=113438284) nous permettront d'échanger de façon plus constructive et wikipedienne à l'avenir mais ce n'est pas gagné.  Il n y a pas besoin de consensus a priori en pdd quand on ajoute des choses non polémiques: l'antiféminisme de Breivik (repris dans le RI et non étayé dans l'article avant mon intervention) et le fait qu'il cite plein de gens dans son manifeste de 1000 pages même si l'idéologie dominante semble être celle d'eurabia. Quant à , je crains que vous n'ayez pas compris: ,n'a pas d'autre intérêt que d'avoir été citée dans le manifeste de Breivik. Son opinion a posteriori est évidemment intéressante à ce titre, d'autant plus que ce n'est pas son article mais celui de Sara Lee du Guardian, qui, elle, a bien vu l'intérêt de donner l'opinion d'une personne citée par Breivik, qui se retrouve dans la situation détestable d'être accusée / responsable aux yeux de certains du massacre. Enfin, il est important de dire que Breivik a cité plein de gens dans son manifeste, tout en précisant que l'idéologie dominante est celle d'eurabia et consorts selon certains. Bon bref, rien à enlever et rien de polémique et aucun conflit d'intérêt. Si vous me révertez sans passer par la pdd, avec bandeau R3R ou non, je ne laisserai pas passer là non plus. Je ne vais pas vous demander l'autorisation avant de contribuer sur un article de façon non polémique et de bonne foi et je n'attends pas que vous demandiez la mienne. --Ernesto (discuter) 4 avril 2015 à 01:24 (CEST)
replies: text:  Avez vous remarqué que l'article contient un bandeau R3R, vers le haut de la page ? Visite fortuitement prolongée (discuter) 4 avril 2015 à 22:11 (CEST)

text:  Avez vous remarqué que depuis trois semaines vos modifications de l'article sont toutes labellisées « Balise : R3R » ? Visite fortuitement prolongée (discuter) 5 avril 2015 à 22:19 (CEST)

text:  « l'opinion d'une personne citée par Breivik, qui se retrouve dans la situation détestable d'être accusée / responsable aux yeux de certains du massacre. [...] aucun conflit d'intérêt » → Vous vous contredisez. Vous vous en rendez compte ? Visite fortuitement prolongée (discuter) 6 avril 2015 à 21:56 (CEST)

text:  « il est important de dire que Breivik a cité plein de gens dans son manifeste » → Pourquoi ? Visite fortuitement prolongée (discuter) 7 avril 2015 à 22:07 (CEST)

text: @Lebob,  et donc? --Ernesto (discuter) 5 avril 2015 à 00:45 (CEST)
replies: text: Et donc quoi? Ce que j'ai écrit est suffisamment clair que pour que chacun soit capable d'en tirer les conclusions qui s'imposent, il me semble. --Lebob (discuter) 5 avril 2015 à 00:53 (CEST)

text: En effet, j'avais mal lu. Et Ernesto Juarez m'a répondu comme si c'était effectivement Melanie Phillips la source de la phrase... Visite fortuitement prolongée (discuter) 5 avril 2015 à 22:19 (CEST)
thread_title:  2015-04 Melanie Phillips 

message: Je vais ajouter deux paragraphes mais je ne sais pas trop comment les intégrer au mieux avec l'existant. Je pense y revenir. Tavuk Dürüm (discuter) 27 janvier 2016 à 19:44 (CET)
thread_title:  Biographie 

message: Quelques détails qui me chiffonnent mais que je ne pense pas corriger :
* passé simple dans la section "Évaluation psychiatrique"
* "Norvégien de souche" : à proscrire
* "Afin de donner une impression de respectabilité à ses vues extrémistes" : j'allais dire non neutre, mais c'est surtout vraisemblablement inexact
* section "Récupération" : à supprimer
* catégorie:Personnalité de la franc-maçonnerie norvégienne : c'est une personnalité norvégienne certes, et aussi un membre de la franc-maçonnerie, mais de là à en faire une personnalité de la franc-maçonnerie norvégienne, il y a un grand pas
Tavuk Dürüm (discuter) 30 janvier 2016 à 16:47 (CET)
thread_title:  Janvier 2016 

message: Bonjour.
Je ne sais pas trop quelles infos j'ai enlevées... Sinon, vous ne trouvez pas que : 
* "il provoque l’explosion ayant dévasté le centre d’Oslo" c'est vraiment très mal écrit, on croirait un gag de Buster Keaton,
* "Le 29 juillet 2011, les services hospitaliers estiment le nombre de morts" cinq ans après, ça ne fait pas très encyclopédique,
* donner le type de munitions sans indiquer les armes utilisées, c'est un peu "déséquilibré"
Enfin concrètement, vous ne trouvez pas que ce que j'avais écrit était bien mieux que ce qu'il y avait avant ?
En toute modestie évidemment, Tavuk Dürüm (discuter) 2 février 2016 à 20:03 (CET)
thread_title:  "Enlève des infos" 

message: Bon, je crois qu'il est temps de m'auto-appliquer la R3R et de partir sur la pointe des pieds. Quelques remarques pour conclure :
* "et 151 blessés" : source ?
* "À l'issue d'un procès où il multiplie les provocations" : ça ne reflète pas vraiment son attitude durant le procès
* "conclut à l'absence de trouble psychiatrique" : c'est faux
* "pas clair" : personnellement, ça me parait très clair
* "C'est donc au tribunal" : le "donc" est de trop
* "petite-amie" : c'est le mot manquant
Tavuk Dürüm (discuter) 10 février 2016 à 08:16 (CET)
thread_title:  Février 2016 

message: Selon cet article de presse, Anders Breivik s'appellerait désormais Fjotolf Hansen. Il faudra évidemment faire état de ce changement de nom dans l'article. Je suppose qu'en vertu du principe de moindre surprise on laissera, au moins pour l'instant, en place le titre actuel. --Lebob (discuter) 9 juin 2017 à 20:03 (CEST)
replies: text: Je n'avais pas vu ton post et vient juste de faire une modification similaire à ce qui a été fait sur en ou les wiki norvégiens (nouveau nom en premier, anciennement connu sous le nom connu). Je n'ai pas d'avis sur le renommage de la page mais la question se posera certainement sous peu. Clem (✉) 10 juin 2017 à 22:36 (CEST)
replies: text: A titre d'exemple, il y a eu ces dernières années le précédent de Chelsea Manning qui est célèbre et dont le nom a changé, entraînant le renommage de la page dédiée.--Aréat (discuter) 10 juin 2017 à 22:46 (CEST)
replies: text: Je suis à peu près convaincu que la page sera renommée, mais je n'avais pas envie d'être le premier à le faire parmi les principales wp... Je pense que dès que l'une des wp avec le plus d'articles renommera les autres suivront sous quelques jours. Sans doute nécessaire de voir si c'est juste une lubie passagére ou si il va demander à ce qu'on l'appelle par son nouveau nom. A suivre... Clem (✉) 10 juin 2017 à 22:54 (CEST)
replies: text:  Il n'y a en effet aucune urgence pour renommer l'article et le circonstances du changement de (pré)nom de Chelsea Manning sont assez différentes. Je ne considérerais pas ce cas comme un précédent. --Lebob (discuter) 10 juin 2017 à 23:59 (CEST)
thread_title:  Changement de nom 

message: * Jakten på edderkoppen i Breiviks nett(.)I måneder jaktet vi på lederskikkelsen blant Anders Behring Breiviks tilhengere. Vi endte i et villastrøk i Sør-Carolina, USA. [ the hunt for the spider in Breivik's web(.) For months we hunted the leader figure among the followers of Anders Behring Breivik. We ended up, in an area consisting of villas, in South Carolina, USA. ]. 2018-11-23. VG178.232.208.190 (discuter) 26 novembre 2018 à 07:05 (CET)
thread_title:  Sources potentielles