Discussion:Djerba

message: Bonjour,
Vu mon grand âge c'est très loin, mais il me semble que la densité de population est un nombre d'habitant au kilomètre carré. Aussi, si on a la population totale et la surface, il suffit de divisé celle ci par la population. Ce qui dans notre cas donnerai 120 000 / 514 = 233.46. Ce qui parait correct et correspond a des ordres de grandeurs acceptables! Toutefois, vu que cette erreur arrive souvent, je pense qu'il serait bon de vérifié la formule de calcul et de la mettre dans l'article Densité de population. De plus, le liens pourrait être inclus dans tous les modèles ou il y a cette notion. Bon vent. CaptainHaddock BlaBla 2 novembre 2006 à 11:10 (CET)
replies: text: Oui oui, je m'en suis rendu compte donc j'ai déréverté ma supposition de vandalisme. IP + correction de chiffre ça fait tilt, heureusement que j'ai eu un doute. Ouf! :-) Arnaudus 3 novembre 2006 à 09:41 (CET)
thread_title:  Densité population 

message: Voilà, c'est terminé ! J'espère ne pas avoir perdu trop d'information en tentant de fusionner les deux textes. Je ferai sans doute une petite relecture moi-même, en essayant d'incorporer les images de l'article allemand. Mattaku 21 décembre 2006 à 17:09 (CET)
thread_title:  Fusion avec la traduction de l'article allemand 

message: :(copié du Bistro du Port)
:Bonsoir Mou-mousse82 ! (plaisanterie maritime facile, d'accord, mais on ne peut pas toujours être génial)
:L'article me semble bien fichu mais un peu léger côté maritime. Une seule phrase sur la pêche. Pour me limiter à cet aspect, quel est l'importance de la mer pour cette île ? Peut-être nul, c'est possible. Sinon, quels sont les ports, combien y a-t-il de bateaux, quel est le volume de pêche ? Par rapport à l'ensemble du pays ? Quel est l'évolution de cette activité sur l'île. Et, plus généralement, quel rôle tient la mer (par rapport au tourisme, par exemple). Les navires de Djerba ont-ils une particularité (forme, couleur, etc.) ?
:A+ --Rled44 blabla 7 février 2008 à 21:37 (CET)
thread_title:  Commentaire sur le "Maritime" 

message: Je ne comprends pas que la longue description sur les mariages ne mentionne pas les fantasias, car en tant que touriste, j'ai assisté à une reconstitution d'un mariage berbère au court duquel la Fantasia était présentée comme traditionnelle.--SuperManu SuperMessage 30 avril 2008 à 15:59 (CEST)
replies: text: Justement, le fait que la Fantasia puisse faire partie du mariage Tunisien devrait être mentionné dans l'article, avec un lien sur la fantasia. Mais je ne suis pas assez spécialiste pour le faire moi-même, sinon, cela serait déjà fait depuis belle lurette. D'ailleurs, il serait bien aussi de nettoyer la page sur la Fantasia, car il y a eut des conflits d'éditions (sans gravité et de toute bonne foi) du aux variations d'un pays du Maghreb à un autre.--SuperManu SuperMessage 5 mai 2008 à 16:48 (CEST)
thread_title:  Mariage berbère 

message: "L'île est contrôlée à deux reprises par les Normands menés par le roi Roger II de Sicile (1135-1158 et 1284-1333), périodes interrompues par une invasion almohade en 1160".
Djerba n'est contrôlée qu'à une seule reprise par les Normands du royaume de Sicile, royaume normand qui prend fin définitivement en l'an 1194. J'ai corrigé. Alitta2000 (d) 30 juillet 2008 à 02:59 (CEST)
thread_title:  [[Normands]] 

message: "Ainsi, dans cette île-carrefour, les populations berbères, judéo-berbères, arabes, africaines islamisées, nègres, quelques Turcs et même de vieux pêcheurs maltais se sont donnés rendez-vous et ont vécu en bons termes mais sans se mélanger. La barrière religieuse, malgré la proximité des races, a constitué un obstacle quasi-infranchissable et les mariages, par leur caractère endogamique, ont permis de maintenir une certaine homogénéité ethnique[47]." 
"Dans son livre intitulé Djerba. L'île des Lotophages[48], Salah-Eddine Tlatli parle des « caractères ethniques » des Djerbiens « qui définissent un type humain à part en Afrique du Nord [...] La forme de leur crâne et leur taille : un crâne globuleux, massif, laissant à découvert un front bombé, limité par d'épais sourcils et des bosses pariétales accusées [...] Le corps est assez petit, trapu, musclé, avec de larges épaules [...] contraste avec les populations voisines. Les israélites ont des crânes plus allongés d'où la conclusion qu'il ne s'agit pas de Djerbiens judaïsés »[49]." 
Je ne sais pas si les thèses de Lucien Bertholon Bibliographie, qui vécut autour de l'an 1900, sont encore valables de nos jours (Salah-Eddine Tlatli semble s'appuyer sur certaines des théories de Bertholon). Il serait préférable de s'appuyer sur des recherches et des théories plus modernes concernant l'"homogénéité ethnique" et le "type humain à part" des Djerbiens. Alitta2000 (d) 30 juillet 2008 à 03:13 (CEST)
thread_title:  Caractères ethniques des Djerbiens 

message: Je ne vais pas me battre pour ça, mais il faudrait une majuscule au P de Périple de Pseudo-Scylax. C'est la règle pour les titres d'œuvre (WP:CT#Titres d'œuvres (livres, films, etc.) ; cas similaire : le Roman de Renart et non le roman de Renart). Et si on ne considère pas que Périple de Pseudo-Scylax est un titre d'œuvre, alors il ne faut pas d'italique. Rāvən (d) 12 juin 2009 à 21:10 (CEST)
thread_title:  Typographie 

message: Cet article a été revu et ressourcé plusieurs fois; il mérite d'être reclassifié.--Djerbienne 27 octobre 2009 à 16:15 (CET)
thread_title:  Revisiter et reclassifier cet article 

message: Je propose de rajouter une section sur les noms et prénoms utilisés à Djerba et dont certains prénoms semblent spécifiques à l'île dont : Elloulou (اللّولو), Om El Ezz (أمّلعز), Tlel Ezz (تللعز), Mamassa (مماسة), Massa (ماسة), Salmouna (سلمونة), Hemdane (حمدان), Hmouda (حمودة), Mouma (مومة), Tmoumen (تمومن), Temna (تمنة), Dija (ديجة), etc.--Rais67 (d) 13 décembre 2009 à 19:09 (CET)
replies: text: Cela me semble très spécialisé comme sujet sur un article général sur Djerba. A-t-on des sources ? Moumou82  [message] 13 décembre 2009 à 19:53 (CET)
thread_title:  Anthroponymie 

message: L'article dit 1308-1315 et plus bas 1311-1314. Divergence dans les sources, peut-être ? Ou période officielle / période d'exercice effectif ?
Fanfwah (d) 9 février 2011 à 15:48 (CET)
replies: text: J'ai retouché la section concernée avec l'aide d'une source qui apporte des clarifications au niveau des dates. Moumou82  [message] 9 février 2011 à 18:33 (CET)
replies: text: Ça c'est de la belle retouche ! Tant que j'y suis, dans le même genre quoiqu'en plus bénin on a quatre siècles de lutte (1135-1560) qui commencent au paragraphe suivant en 1134, [quand] les troupes normandes du royaume de Sicile s’emparent de l’île. Un an, ce n'est pas grand'chose mais tout de même, c'est troublant. Fanfwah (d) 10 février 2011 à 14:56 (CET)
replies: text: J'ai retiré ces dates dans la mesure où il s'agit d'une citation et où cela n'apporte guère un plus à la compréhension. Moumou82  [message] 10 février 2011 à 18:29 (CET)
replies: text: Ne nous arrêtons pas en si bon chemin ! Un peu + bas on a aussi "Djerba est finalement occupée par l’Espagne [...] de 1551 à 1560" et puis plus loin "Juan Luis de la Cerda, duc de Medinaceli, attaque à son tour l’île en 1559". Évidemment on ne voit pas trop pourquoi un grand d'Espagne aurait attaqué une île déjà espagnole depuis 8 ans. Fanfwah (d) 12 février 2011 à 01:49 (CET)
replies: text: En fait, l'île était espagnole mais sans une occupation effective, ce que l'arrivée de Medinaceli a temporairement changé. J'ai apporté des sources complémentaires. Moumou82  [message] 12 février 2011 à 10:33 (CET)
thread_title:  Ramon Muntaner gouverneur de Djerba : de quand à quand ? 

message: Encore qq. remarques sur les XVI-XIX siècles.
*S'il faut en croire Jean-Paul Roux (« L’Afrique du Nord ottomane », Clio, novembre 2002), repris par les articles Tunisie beylicale, Histoire de la Tunisie et Tunisie, c'est Arudj Barberousse et non son frère qui obtient du souverain hafside le droit d'utiliser Djerba. Ce n'est que dans un second temps, "après la mort d’Arudj, [que] son frère Khayr ad-Din se place dans la vassalité du sultan d’Istanbul".
*: Corrigé avec la source correspondante.
*"L’île est prise par Ibrahim en 1598" : mais qui est Ibrahim ?
*:Le pacha de Tripoli à cette époque (voir Pasha of Tripoli), je l'ai précisé.
*Après 1614 (annexion à la Tunisie) et avant 1881 (début du protectorat français) : c'est le désert, pas une source !   Fanfwah (d) 14 février 2011 à 15:49 (CET)
thread_title:  Relecture toujours 

message: La section "Religion" est un peu dure à comprendre en raison d'un changement de sens du mot "ibadite". En début de section il est expliqué que les ibadites ne sont qu'un des deux courants kharijites qu'a connu Djerba et en plus pas le plus important : la plupart d'entre eux sont devenus sunnites malékites et les autres sont maintenant confondus avec le deuxième courant, les wahabites. Et puis dans le reste de la section comme de l'article et comme dans tout ce qu'on peut facilement trouver sur le sujet, on appelle ibadites l'ensemble des kharijites de Djerba. En plus on passe d'un sens à l'autre sans prévenir, ce qui ne facilite pas la compréhension.
Je ne sais pas si l'opposition ibadites/wahabites est bien étayée, à ce que j'ai pu en voir la source citée n'est pas très éclairante puisqu'elle n'emploie que le second terme. En revanche on trouve un peu partout mention (comme dans la section "Histoire") d'une opposition Wahbiya/Nekkara à l'intérieur de l'ibadisme. Peut-être faut-il présenter les deux conceptions, mais alors pas sans explication. Et en passant, éviter qu'on confonde ces wahabites avec le wahhabisme (de ce point de vue Wahbiya est nettement mieux).
Deux autres "obscurités", de détail, dans la même section :
#"il existe quelques différences dans le rituel de la prière entre ibadites et malékites, ces derniers appelant les premiers ouheb ou kwames en référence aux quatre rites musulmans sunnites orthodoxes" : incompréhensible pour le non-arabisant ;
#"[...] français, italiens, grecs et maltais[122]. Ces derniers gagnaient leur vie, entre autres, comme artisans ou pêcheurs de poisson et d’éponges" : logiquement "ces derniers" vise les Maltais, sauf que plus bas on attribue les mêmes activités aux Grecs...
C'est tout pour cette fois ! Fanfwah (d) 10 mars 2011 à 17:00 (CET)
replies: text: Effectivement, la lecture de ce passage laisse perplexe. À ce propos, je vous indique ici un article que j'ai trouvé tout à fait intéressant sur un sujet très peu étudié. Son titre est : La symbiose judéo-ibadite. Il y est fait un parallèle entre les 3 régions du Maghreb ibadites et berbérophones, le Mzab, Djerba et le Djebel Nefoussa qui ont toutes les trois été habitées par des Juifs.--Kimdime (d) 10 mars 2011 à 17:21 (CET)
replies: text: Tiens, ce serait une idée, ça, une série d'articles "Symbiose entre X et Y" ; ça changerait un peu des "Guerres entre Y et X". Fanfwah (d) 11 mars 2011 à 23:38 (CET)

text: J'ai effectué une clarification du passage concerné en espérant que cela répond à tes interrogations. Moumou82  [message] 10 mars 2011 à 21:13 (CET)
replies: text: Cela répond tout-à-fait ! Et puis au passage tu as fait le ménage en supprimant la référence au jansénisme (je n'avais pas encore osé bien que la trouvant vraiment trop franco-catho-centrique), c'est encore mieux comme ça. Tant que j'en suis au ménage, désolé pour toutes les " ' " qu'il m'arrive de laisser traîner, ce n'est pas de la mauvaise volonté, juste une question d'habitude. Fanfwah (d) 11 mars 2011 à 23:38 (CET)
thread_title:  Religion : ibadites et/ou wahabites ? 

message: La section consacrée au mariage traditionnel est particulièrement riche en termes locaux qui, malgré leur nombre, sont pratiquemment tous traduits ou expliqués. J'ai quand même relevé trois exceptions :
* haddharat : messagères ?
* r'dé : ?
* melhafat zouizat : ?
Fanfwah (d) 14 mars 2011 à 15:47 (CET)
replies: text: J'ai précisé pour les deux premiers mais je n'ai pas trouvé de détail pour le dernier ; j'ai préféré le retirer pour l'instant. Moumou82  [message] 14 mars 2011 à 19:41 (CET)
thread_title:  Termes non traduits 

message: Bonjour, j'ai fait une série de modifications qui sont autant de "propositions en acte" de refonte du plan de la section Culture. Elles sont relativement importantes puisqu'elles vont jusqu'à la disparition de cette section elle-même. Pour faciliter leur examen et éventuellement les retours en arrière, je les ai saucissonnées en essayant d'aller du plus évident ou important au plus discutable ou secondaire (tout en sachant qu'il s'agit de critères subjectifs et qui ne coïncident pas forcément) et en leur donnant des titres aussi explicites que possible. Évidemment mon avis personnel est qu'elles permettent de progresser encore un peu plus dans la qualité de l'article, mais comme je n'ai pas participé à son élaboration, le plan précédent peut avoir des raisons qui m'ont échappé. Fanfwah (d) 15 mars 2011 à 12:29 (CET)
thread_title:  Refonte du plan de la section Culture 

message: Comparez http://french.tunisia.usembassy.gov/djerba2.html avec le texte de l'article... --pt:Stegop disc 7 octobre 2012 à 01:53 (CEST)
replies: text: Pareil pour la version anglaise : http://tunisia.usembassy.gov/djerba-cont.html. Sans même s'embêter à enlever les légendes des images. Mais surtout sans créditer personne. --Fanfwah (d) 7 octobre 2012 à 03:29 (CEST)

text: Et même chose pour la version arabe : http://arabic.tunisia.usembassy.gov/about-usar/--3/---.html... --Fanfwah (d) 7 octobre 2012 à 04:26 (CEST)
thread_title:  Article intégralement copié par l’ambassade américaine à Tunis