Discussion:Albert Memmi

message: J'ai supprimé la mention des origines berbères de Memmi, chose qui était sourcée sur la seule foi de ses propos, j'avais fais la même chose par le passé concernant Eric Zemoour où l'on trouvait le même genre d'affirmation, je remets ci-dessous ce que j'avais écrit à ce propos, encore amplifié en ce qui concerne un Tunisien, puisque le rapport à la berbérité des Juifs de Tunisie à l'époque moderne est quelque chose d'encore plus ténu qu'en ce qui concerne les Juifs algériens :
Les Juifs d'Algérie sont présents sur ce territoire depuis  l'antiquité, sans que la question de leurs origines soient vraiment tranchée. Voir sur la question Origines des Juifs d'Afrique du Nord. La conclusion que l'on peut en tirer est qu'ils ont à la fois des origines locales et extérieures, sans qu'il soit vraiment possible de déterminer en quelle proportion, sans qu'il soit non plus vraiment possible de séparer clairement les différents groupes, les Tochavim des Megorachim. Par ailleurs, l'onomastique montre que 50% des juifs d'Afrique du Nord ont un nom d'origine arabo-berbère (Maurice Eisenbeth, Les juifs d’Afrique du Nord, Démographie et onomastique, Alger, 1936). Quant à la linguistique, elle nous indique que les Juifs d'Algérie avant la colonisation parlaient un arabe dialectal leur étant propre et non le judéo-berbère qui n'était parlé que dans certaines zones reculées du Maroc (voir Jacques Taieb, Sociétés juives du Maghreb moderne, 1500-1900, p.159). Les principales zones berbérophones d'Algérie, soit la Kabylie étaient d'ailleurs relativement vides de Juifs. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pu y avoir à une période plus reculée des popultions juives berbérophones en Algérie, mais au moment de la colonisation francaise, il n'y en avait plus trace. 
Ceci pour les origines. Maintenant venons en à la question la plus importante qui est celle de  l'auto-identification et qui n'est que faiblement, voir dans certains cas pas du tout liée à la question des origines. Il y a en Algérie, une majorité de la population qui déclare être arabe, cela ne veut pas dire que leurs ancêtres venaient d'Arabie, mais plutôt qu'ils ont adopté la culture et la langue arabe, il est évident que la majeure partie de la population algérienne a des racines locales, mais, si une partie d'entre elle proclame sont arabité, c'est cette auto-identification qu'il faut prendre en compte plutot que la génétique. Qu'en est il des Juifs? Les Juifs d'Algérie comme d'ailleurs en général les Juifs du monde arabe s'identifiaient avant la colonisation en tant que Juifs, pas en tant qu'arabes-Juifs ou berbères-juifs mais en tant que Juifs, une identité ethnico-religieuse tout à fait distincte de celle des populations musulmanes. Il n'y a jamais eu à l'époque contemporaine de Juifs s'identifiant en tant que judéo-berbères, ce qui est l'élément à retenir. La colonisation francaise à ensuite compliqué les choses, les Juifs d'Algérie étant partagés entre trois composantes de leur identité, juive, francaise et algérienne, l'identité francaise, en raison du succès massif de la politique d'intégration à la République chez les Juifs Algériens (entre autres le décret Crémieux) a eu tendance à prendre le dessus sur le reste
Revenons maintenant à notre article, Eric Zemmour revendique (mais je ne suis meme pas sur qu'il le revendique très fort) un héritage berbère, et il faudrait suivre aveuglément ses revendications ? sur la base de quoi ? De l'onomastique ? Son nom est indubitablement d'origine berbère, d'ailleurs tu remarqueras que dans le changement que je propose de faire, cet élément reste. Ceci dit, avoir un nom d'origine berbère ne veut pas dire être un juif-berbère, comme je l'ai indiqué ci-dessus, ce qualificatif ne pourrait être raisonnablement appliqué qu'a certaines populations juives du Maroc, et encore, en faisant fi du fait qu'il n'y a pas trace historiquement d'une autoidentification de ce genre chez les Juifs d'Afrique du Nord, ce qui est l'élément qui au bout du compte est le plus important. Je pense que Zemmour, en mentionnant ses hypothétiques origines berbères cherche avant tout à insister sur le fait que  ses origines sont fortement enracinées en Afrique du Nord, et non pas qu'il revendique une certaine berbérité, ce qu'il aurait du mal à faire en raison de la vérité historique. En tout état de cause, ce que je propose de faire, c'est de laisser les choses en flou, en disant "Z est issu d'une famille française juive d'Algérie", on ne nie pas qu'il puisse avoir des origines berbères, mais on reste prudent, en ajoutant que son nom est d'origine berbère, on rajoute quelque chose d'indubitablement juste, qui va dans le sens de ce que dit Zemmour, mais on avance toujours avec précaution. Voilà ma proposition, je pense sincèrement que c'est la plus sage
--Kimdime (d) 19 juin 2012 à 23:34 (CEST)
thread_title:  origines berbères d'Albert Memmi