Discussion:Patrick Defossez/Admissibilité

message: Proposé par : 193.48.44.228 (discuter) 10 octobre 2013 à 15:08 (CEST)
replies: text: « Il semblerait que l'article eut été écrit par M. Defossez lui-même …» : même si cette affirmation est vraie, mais je n'en vois aucune indication, c'est juste déconseillé (risque de non-neutralité) sans être une cause de suppression. -- Eric-92 (discuter) 11 octobre 2013 à 02:24 (CEST)
replies: text: L'image semble être un copyvio, puisque c'est une image de photographe, qui ne sont pas les uploaders. Sylenius (discuter) 11 octobre 2013 à 09:07 (CEST)

text: « Je ne suis pas Patrick Defossez, et je ne sais pas comment cela vous est venu. L'article a bien sûr été écrit à partir de discussions que noua avons eues car je le connais depuis longtemps. Le disque dont vous semblez faire si peu de cas a quand même critiqué dans des revues françaises et étrangères (je n'ai pas les références sous la main, désolé) et cité dans une sélection des meilleurs disques de l'année (à ma connaissance). Par ailleurs, il me semble que plusieurs collaborations avec l'Intercontemporain et ses musiciens montrent que son talent de compositeur est au moins reconnu par des pairs qui ont de l'oreille. Il a bénéficié de commandes publiques et de résidences un peu partout en France (et l'année prochaine à Washington). C'est donc un artiste reconnu en tant que tel, même s'il n'est pas « célèbre ». Mais comme vous le savez sans doute, surtout dans ces chemins écartés de la création musicale, de nombreux artistes très talentueux n'accèdent jamais aux médias (qui connaît l'Ensemble Dedalus par exemple ?). Je ne comprends pas bien cette demande de suppression, peut-être motivée par le fait que les texte est, il est vrai, très détaillé comparé à la biographie d'autres musiciens contemporains plus importants tels Manoury, Dusapin, Grisey etc. --Silanxieuse (discuter) 11 octobre 2013 à 23:42 (CEST)
replies: text: Et en tant que musicien professionnel, aussi incroyable que ça puisse paraître, il a été capturé par des photographes professionnels... Aucun copyvio --Silanxieuse (discuter) 11 octobre 2013 à 23:55 (CEST)
replies: text: Seuls les photographes en question peuvent accorder le droit d'utiliser l'image, et seraient-ils d'accord pour que l'image soit utilisée gratuitement par n'importe qui ? j'en doute. C'est donc un copyvio... Sur le fond, je ne cherche pas du tout à dénigrer ce compositeur, ni remettre en cause son talent, mais simplement à évaluer sa notoriété, et sa reconnaissance, en particulier dans les médias spécialisés. être joué par l'intercontemporain, c'est un bon point, mais quelques commandes ça ne suffit pas pour les critères sur wikipédia. Sylenius (discuter) 12 octobre 2013 à 10:30 (CEST)
replies: text: En l'occurrence, Agathe Dufort, la photographe auteure du cliché, a pourtant bien donné son accord pour que la photographie soit mise en ligne, ne vous en déplaise. Certes, les partitions de P. Defossez ne sont pas éditées chez Salabert (mais quand on sait ce à quoi se réduit l'édition en musique contemporaine...), en revanche elles sont toutes déposées au CDMC. Quant aux choix liés à la médiatisation, ils sont discutables. Feuilletez les histoires de la musique (Lavignac, au hasard...), vous savez bien que 90% des auteurs célèbres au XIXème ont aujourd'hui totalement disparu. Il me semble qu'il y a là une œuvre, construite dans la durée, support d'une vraie recherche musicale, et que c'est cela qui est réel — et encore une fois, Pascal Gallois, Benny Sluchin, Daniel Erdmann, Simon Goubert... et en préparation un travail avec des gens comme K. T. Toeplitz ou Ph. Manoury, valent bien un article dans Jazz Mag ou Diapason, de mon point de vue. Preuve que ce n'est pas si simple, d'ailleurs, les critères d'admissibilité pour les compositeurs ne sont pas définis, remarqué-je. Et pour finir, le disque "Pourquoi tant de ..." a été diffusé sur France Musique, et chroniqué dans Jazz Magazine et Revue et corrigée, entre autres.  --Silanxieuse (discuter) 15 octobre 2013 à 02:38 (CEST)
replies: text: Pour la photo, merci de voir commons:Commons:OTRS/fr, et de bien faire comprendre à la photographe la licence qu'elle accepte. Sans cette procédure, l'image sera supprimée. Sylenius (discuter) 15 octobre 2013 à 09:35 (CEST)

text: « Dont acte. Je dois dire que je suis très déçu de ce que je ressens comme un arbitraire total. Parce que : primo même les administrateurs de Wikipedia [en], réputés très sourcilleux, n'ont pas demandé la suppression de la page, juste des précisions ; secundo parce qu'il faudra alors qu'on m'explique en quoi certaines personnes ont l'honneur de figurer dans la liste des compositeurs français contemporains, alors qu'ils ne doivent leur notoriété qu'au fait d'avoir progressé consciencieusement dans l'administration des conservatoires (dites-moi un peu ce que l'on doit retenir de l'œuvre de Jean-Michel Damase, Pierre-Max Dubois (!!), Bruno Ducol, Yvon Bourrel (!!!!) etc. ad libitum, hormis des séries de pièces de concours pour beaucoup — je précise que je n'ai absolument rien personnellement contre ces gens, au demeurant de tout à fait honorables professionnels). Il me semble donc que le critère de notoriété — au détriment de la prise en considération de l'œuvre — est complètement biaisé s'agissant du contenu d'une encyclopédie, et particulièrement lorsqu'il s'agit de création artistique ; tertio, parce que la discussion est passée successivement de la question de l'auto-promotion, à celle de la violation de copyright et enfin (parce qu'on a répondu aux questions précédentes ?) à la notoriété. J'ai tendance à ressentir cela — excusez-m'en — comme de la mauvaise foi et une volonté d'écarter a priori (pourquoi ?). A ce stade, quelle différence entre Wikipedia et le Who's who ? ; quarto en tant que contributeur, on fait fi de mes capacités à discerner par moi-même une entrée digne d'intérêt, mon ego en est très affecté, beaucoup des musiciens que je connais sont hélas déjà dans Wikipedia (ou pas « connus », damned !).  Cela étant, pour conclure, comme je n'ai de toute manière aucun recours, la seule issue est de contribuer davantage pour assurer ma propre fiabilité, ce à quoi je vais donc réfléchir très sérieusement (en attendant que Patrick Defossez devienne « célèbre »). Merci d'avoir dégrippé ce petit engrenage intentionnel avec autant de subtile psychologie. NB : bien évidemment, j'imagine que ces arguments vous ont déjà été opposés maintes fois, mais il fallait que cela soit dit... ;o). Bonne continuation et au plaisir d'échanger... --Silanxieuse (discuter) 2 novembre 2013 à 11:53 (CET)
thread_title:  [[Patrick Defossez]] 

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:« Il semblerait que l'article eut été écrit par M. Defossez lui-même …» : même si cette affirmation est vraie, mais je n'en vois aucune indication, c'est juste déconseillé (risque de non-neutralité) sans être une cause de suppression. -- Eric-92 (discuter) 11 octobre 2013 à 02:24 (CEST)
replies: text: L'image semble être un copyvio, puisque c'est une image de photographe, qui ne sont pas les uploaders. Sylenius (discuter) 11 octobre 2013 à 09:07 (CEST)

text: « Je ne suis pas Patrick Defossez, et je ne sais pas comment cela vous est venu. L'article a bien sûr été écrit à partir de discussions que noua avons eues car je le connais depuis longtemps. Le disque dont vous semblez faire si peu de cas a quand même critiqué dans des revues françaises et étrangères (je n'ai pas les références sous la main, désolé) et cité dans une sélection des meilleurs disques de l'année (à ma connaissance). Par ailleurs, il me semble que plusieurs collaborations avec l'Intercontemporain et ses musiciens montrent que son talent de compositeur est au moins reconnu par des pairs qui ont de l'oreille. Il a bénéficié de commandes publiques et de résidences un peu partout en France (et l'année prochaine à Washington). C'est donc un artiste reconnu en tant que tel, même s'il n'est pas « célèbre ». Mais comme vous le savez sans doute, surtout dans ces chemins écartés de la création musicale, de nombreux artistes très talentueux n'accèdent jamais aux médias (qui connaît l'Ensemble Dedalus par exemple ?). Je ne comprends pas bien cette demande de suppression, peut-être motivée par le fait que les texte est, il est vrai, très détaillé comparé à la biographie d'autres musiciens contemporains plus importants tels Manoury, Dusapin, Grisey etc. --Silanxieuse (discuter) 11 octobre 2013 à 23:42 (CEST)
replies: text: Et en tant que musicien professionnel, aussi incroyable que ça puisse paraître, il a été capturé par des photographes professionnels... Aucun copyvio --Silanxieuse (discuter) 11 octobre 2013 à 23:55 (CEST)
replies: text: Seuls les photographes en question peuvent accorder le droit d'utiliser l'image, et seraient-ils d'accord pour que l'image soit utilisée gratuitement par n'importe qui ? j'en doute. C'est donc un copyvio... Sur le fond, je ne cherche pas du tout à dénigrer ce compositeur, ni remettre en cause son talent, mais simplement à évaluer sa notoriété, et sa reconnaissance, en particulier dans les médias spécialisés. être joué par l'intercontemporain, c'est un bon point, mais quelques commandes ça ne suffit pas pour les critères sur wikipédia. Sylenius (discuter) 12 octobre 2013 à 10:30 (CEST)
replies: text: En l'occurrence, Agathe Dufort, la photographe auteure du cliché, a pourtant bien donné son accord pour que la photographie soit mise en ligne, ne vous en déplaise. Certes, les partitions de P. Defossez ne sont pas éditées chez Salabert (mais quand on sait ce à quoi se réduit l'édition en musique contemporaine...), en revanche elles sont toutes déposées au CDMC. Quant aux choix liés à la médiatisation, ils sont discutables. Feuilletez les histoires de la musique (Lavignac, au hasard...), vous savez bien que 90% des auteurs célèbres au XIXème ont aujourd'hui totalement disparu. Il me semble qu'il y a là une œuvre, construite dans la durée, support d'une vraie recherche musicale, et que c'est cela qui est réel — et encore une fois, Pascal Gallois, Benny Sluchin, Daniel Erdmann, Simon Goubert... et en préparation un travail avec des gens comme K. T. Toeplitz ou Ph. Manoury, valent bien un article dans Jazz Mag ou Diapason, de mon point de vue. Preuve que ce n'est pas si simple, d'ailleurs, les critères d'admissibilité pour les compositeurs ne sont pas définis, remarqué-je. Et pour finir, le disque "Pourquoi tant de ..." a été diffusé sur France Musique, et chroniqué dans Jazz Magazine et Revue et corrigée, entre autres.  --Silanxieuse (discuter) 15 octobre 2013 à 02:38 (CEST)
replies: text: Pour la photo, merci de voir commons:Commons:OTRS/fr, et de bien faire comprendre à la photographe la licence qu'elle accepte. Sans cette procédure, l'image sera supprimée. Sylenius (discuter) 15 octobre 2013 à 09:35 (CEST)

text: « Dont acte. Je dois dire que je suis très déçu de ce que je ressens comme un arbitraire total. Parce que : primo même les administrateurs de Wikipedia [en], réputés très sourcilleux, n'ont pas demandé la suppression de la page, juste des précisions ; secundo parce qu'il faudra alors qu'on m'explique en quoi certaines personnes ont l'honneur de figurer dans la liste des compositeurs français contemporains, alors qu'ils ne doivent leur notoriété qu'au fait d'avoir progressé consciencieusement dans l'administration des conservatoires (dites-moi un peu ce que l'on doit retenir de l'œuvre de Jean-Michel Damase, Pierre-Max Dubois (!!), Bruno Ducol, Yvon Bourrel (!!!!) etc. ad libitum, hormis des séries de pièces de concours pour beaucoup — je précise que je n'ai absolument rien personnellement contre ces gens, au demeurant de tout à fait honorables professionnels). Il me semble donc que le critère de notoriété — au détriment de la prise en considération de l'œuvre — est complètement biaisé s'agissant du contenu d'une encyclopédie, et particulièrement lorsqu'il s'agit de création artistique ; tertio, parce que la discussion est passée successivement de la question de l'auto-promotion, à celle de la violation de copyright et enfin (parce qu'on a répondu aux questions précédentes ?) à la notoriété. J'ai tendance à ressentir cela — excusez-m'en — comme de la mauvaise foi et une volonté d'écarter a priori (pourquoi ?). A ce stade, quelle différence entre Wikipedia et le Who's who ? ; quarto en tant que contributeur, on fait fi de mes capacités à discerner par moi-même une entrée digne d'intérêt, mon ego en est très affecté, beaucoup des musiciens que je connais sont hélas déjà dans Wikipedia (ou pas « connus », damned !).  Cela étant, pour conclure, comme je n'ai de toute manière aucun recours, la seule issue est de contribuer davantage pour assurer ma propre fiabilité, ce à quoi je vais donc réfléchir très sérieusement (en attendant que Patrick Defossez devienne « célèbre »). Merci d'avoir dégrippé ce petit engrenage intentionnel avec autant de subtile psychologie. NB : bien évidemment, j'imagine que ces arguments vous ont déjà été opposés maintes fois, mais il fallait que cela soit dit... ;o). Bonne continuation et au plaisir d'échanger... --Silanxieuse (discuter) 2 novembre 2013 à 11:53 (CET)
thread_title:  Discussions 

message: Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
==== Conserver ====
# Article bien construit, sourcé et référencé. Semble entre dans les critères d'admissibilité. Parigot (discuter) 10 octobre 2013 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Avis 

message: # Article bien construit, sourcé et référencé. Semble entre dans les critères d'admissibilité. Parigot (discuter) 10 octobre 2013 à 18:54 (CEST)
thread_title:  Conserver 

message: #  Pas convaincu en l'état, ni par ses activités en jazz (un seul disque à ce jour) ni ses activités de compositeur (pas d'enregistrement, partitions éditées par sa propre association, pas de concert majeur...). pas d'article dans la presse spécialisée nationale, donc pour l'instant, rien  ne fait pencher la balance vers l'admissibilité. Sylenius (discuter) 11 octobre 2013 à 09:10 (CEST)
thread_title:  Supprimer 

message: Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
# Merci de garder cet article. Patrick DEFOSSEZ est un des compositeurs contemporains  les plus talentueux.  (IP - Avis déplacé -- Lomita (discuter) 20 octobre 2013 à 19:52 (CEST)
thread_title:  Avis non décomptés