Discussion:Famille de Vogüé

message: Les titres authentiques de la famille de Vogüé sont :
* Baron de Vogüé par lettres patentes de 1713 (voir : E. de Séréville, F. de Saint-Simon, Dictionnaire de la noblesse française (1975), Henri Jougla de Morenas, Grand Armorial de France, tome VI, page 493, François Bluche, La Vie quotidienne de la noblesse française au XVIIIe siècle,Hachette, 1973, page 199.).
* Pair de France héréditaire en 1823, confirmé baron-pair héréditaire par ordonnance royale du 24 mai1824 (voir : E. de Séréville, F. de Saint-Simon, Dictionnaire de la noblesse française (1975), Henri Jougla de Morenas, Grand Armorial de France, tome VI, page 493.)
* Pair de France héréditaire en 1827, confirmé baron-pair héréditaire en 1829 pour une branche cadette (voir : E. de Séréville, F. de Saint-Simon, Dictionnaire de la noblesse française (1975), Henri Jougla de Morenas, Grand Armorial de France, tome VI, page 493.)
Titres de courtoisie :
* La famille de Vogüé porte depuis le  un titre de courtoisie de « marquis de Vogüé »  (voir :  François Bluche, La Vie quotidienne de la noblesse française au XVIIIe siècle,  Hachette, 1973, page 198.), décliné en titres de courtoisie de « comtes » et  « vicomtes » par les cadets.
* Pierre de Vogüé (décédé sans postérité en 1773), à qui le dernier duc de Villars († 1770) légua pas testament sa grandesse d'Espagne, la légua à son tour à son cousin Charles François Elzéar de Vogüé (1713-1782). Certains auteur indiquent que cette succession fut autorisée en Espagne en 1825. Une demande fut effectivement faite en 1826 dans ce sens par le marquis de  Vogüé « comme légitime successeur du duc de Villars » (voir : Emilio de Cárdenas Piera, Catálogo de títulos nobiliarios: sacados de los legajos de Estado en el Archivo Histórico Nacional, Ediciones Hidalguia, 1982, page 267.), mais elle ne semble pas avoir fait l'objet d'une concession de réhabilitation (voir : Emilio de Cárdenas Piera, Catálogo de títulos nobiliarios: sacados de los legajos de Estado en el Archivo Histórico Nacional, Ediciones Hidalguia, 1982, page 263.).
Cdlt, --Articleandrault (discuter) 15 novembre 2017 à 09:46 (CET)
thread_title:  Titres 

message: Contrairement à votre attitude qui consistait à ne pas rechercher d'autres sources pour confirmer l'affirmation de Régis Valette "olim d'Alex", que vous vouliez absolument maintenir alors qu'elle semblait très douteuse, j'ai cherché de mon côté des sources pour essayer de la justifier à votre place.
Selon l'ouvrage de Marc Gauer Histoire de la famille Vogüé et de ses alliances la première maison de Vogüé s'éteignit avec Raymond de Vogüé (1297-1326) époux de Marguerite de Seneterre, qui pour assurer l'avenir de son domaine et de son nom adopta et institua comme son héritier universel (devant Jean de La Villedieu, notaire) à condition de prendre les armes et nom de Vogüé son plus proche parent par les femmes, Raymond d'Alès († en 1341), (petit fils d'Amédée d'Alès, gentilhomme du Dauphiné (†1284) marié en 1275 à N de Vogüé, fille de Raymond de Vogüé et de Guillemette de Laudun et fils d'Amédée d'Alès dit de Vogué † 1341)(voir : Marc Gauer Histoire de la famille Vogüé et de ses alliances Collection Cahiers ardéchois, 2014, pages 5-7.).
Alès, Alesium était un castrum situé dans la Drôme au sud de Valence, c'est aujourd'hui le bourg d'Allex. Amédée d'Alès, époux de N. de Vogüé qui en était seigneur mourut jeune et Raymond de Vogüé dû prendre la tutelle de ses petits-fils)(voir : Marc Gauer Histoire de la famille Vogüé et de ses alliances Collection Cahiers ardéchois, 2014, pages 5-7.).
Cette opinion semble donc confirmer l'information donnée par Régis Valette qui dans son Catalogue de la noblesse française indique "de Vogüé olim d'Alex (Régis Valette, Catalogue de la noblesse française subsistante au , 2002, page 190.
On retrouve cette indication de la famille d'Alès comme origine de la famille de Vogüé dans l'ouvrage Habitat et communications dans le pays de Berg: essai sur Villeneuve-de-Berg et sa région (2010) de Jean Moulin de qui mentionne que dans un acte de 1323, Amédée d'Alès est nommé père et tuteur de Raymond de Vogüé (voir Jean Moulin, Habitat et communications dans le pays de Berg: essai sur Villeneuve-de-Berg et sa région, Ed. La Fontaine, 2000, page 108.)
Sachant que R Valette a malgré tout donné un version erronée du nom "d'Alès", je ne pense pas que ce "olim d'Alex" se justifie en paragraphe introductif, je l'ai néanmoins réintégré dans la section concernée. Cdlt --Articleandrault (discuter) 19 novembre 2017 à 15:41 (CET)
replies: text: Un peu facile...une attitude plus constructive, plus nuancée et plus tolérante aurait été appréciable. Cdlt --Articleandrault (discuter) 19 novembre 2017 à 21:02 (CET)
thread_title:  Famille d'Alès : seconde maison de Vogüé 

message: J'ai supprimé cette affirmation non sourcée. À la lecture de l'article les informations actuelles ne confirment pas cette appréciation. Si nouvelles sources et développements de l'article en ce sens alors on pourra remettre en place cette affirmation. Cordialement, Iyy (discuter) 28 décembre 2017 à 11:22 (CET)
thread_title:  L'une des principales dynasties des affaires au 19e siècle ?