lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Discussion:Politique au Soudan

message: Je lis : "Le président est officiellement le chef de l'État mais ses fonctions sont essentiellement représentatives. Le pouvoir exécutif est en fait détenu par le premier ministre élu par l'assemblée législative."
Mais...
Je lis sur Premiers ministres du Soudan que la charge de premier ministre a été abolie en 1989. Ça me semble un petit peu incompatible... La question est donc : qui dirige le Soudan ? On entend partout parler du « gouvernement de Karthoum », complice du génocide du Darfour, mais qui donc le compose ?
eiku 3 janvier 2007 à 17:22 (CET)
replies: text: Ouais c'est vrai que c'est pas clair. En fait ce parag. traite de la situation en 1986 quand le premier était important. Il faudrait refondre l'article et bien mettre des sections. Sinon le pouvoir actuel est exercé par le président el-Béchir. (:Julien:) ✒ 3 janvier 2007 à 17:30 (CET)
thread_title: Premier ministre ?
Discussion:Kabuki

message: pourquoi ne pas parler aussi du sydrome kabuki make up plus simplement appelé kabuki?
:Oui, oui, ça peut être interressant... mais je n'y connais pas grand chose en médecine, si tu veux écrire un paragraphe, fais donc... ou même un autre article夕鹤 5 jan 2005 à 11:15 (CET)
thread_title:  Syndrome Kabuli ? 

message: Quelqu'una ajouté le lien externe http://www.absolujeux.com/13-pingpong.swf qui est très drôle et très bien fait... mais est-ce vraiment lié au kabuki ? À part que ça semble être joué sur une scène de théâtre, et que ça peut faire référence aux changements à vue et trucages de kabuki, je ne sais pas si ce n'est pas plutôt un sketch d'émission de télé ou un truc dans le genre... 夕鹤 20 février 2006 à 10:38 (CET)
thread_title:  Vidéo parodique
Discussion:Yi Sun-sin

message: Deux se concurrencent, avec des variantes : 
* Yi Sun-sin (avec Yi SunSin, Sun-Sin, Sun Sin) :
** www.stratisc.org
** en: nl:
** clio.fr
** champsdebataille.strategikon.net
** www.Korea.net (Yi Sun-sin)
** Fabre sur assoc.wanadoo.fr/france-coree
** http://courrier.koreaherald.co.kr
* Yi Sun-shin :
* Regards sur la Corée (www.sungshin.ac.kr)
* my.netian.com/~fprky/yiss.htm
À la fois par souci de cohérence avec les autres wikipédias, et parce que Yi Sun-sin est utilisé par les sources les plus fiables, c'est cette transcription que j'ai choisi, bien que Google en indexe quatre fois moins d'occurences. Il est à noter aussi que la dernière partie du nom (la deuxième du prénom) s'écrit sans majuscules, et que la plupart du temps cet usage est respecté par les utilisateurs de Yi Sun-sin, et pas par ceux de Yi Sun-shin.
Enfin, il est à reconnaître que la transcription anglophone la plus moderne n'est pas Yi Sun-sin, mais Lee Soon-shin. Je préfère cependant, et c'est un usage auquel je me tiens dans les articles portant sur la Corée, utiliser la plus ancienne, qui n'est pas fausse, même pour un lecteur anglais, et dont la graphie respecte mieux pour un lecteur français la sonorité coréenne. Bien que la graphie moderne soit utilisée pour les articles coréens de W:en, ce n'est pas le cas pour cet amiral. archeos 5 jan 2005 à 14:48 (CET)
thread_title:  Sur la transcription de son nom 

message: Il semble qu'il y ait conflit entre deux dates pour la mort de Yi, l'une disant qu'il est mort le 19 novembre 1598, et l'autre que c'est le 16 décembre de la même année. Quelqu'un a t-il la date exacte de la bataille de No Ryang ?
Galpha (d) 21 novembre 2007 à 18:15 (CET)
replies: text: Salut ! Juste pour remarquer que la version anglaise donne aussi décembre. --Rled44 blabla 21 novembre 2007 à 18:26 (CET)
replies: text: Merci de m'avoir « confirmé » la date, j'ai donc retiré les entrées concernant la bataille qui avaient été placées à l'article 19 novembre. Galpha (d) 27 novembre 2007 à 19:16 (CET)
thread_title:  19 novembre ou 16 décembre ?
Discussion:Thésaurus documentaire

message: Les deux orthographes étaient présentes dans l'article, mais les exemples cités utilisent en majorité la forme accentuée. J'ai donc homogénéisé l'orthographe et mis une note à ce sujet. La cohérence voudrait que l'article soit déplacé sous le titre "Thésaurus", avec un redirect depuis "Thesaurus". Universimmedia 27 juillet 2006 à 16:02 (CEST)
thread_title:  Thesaurus ou Thésaurus 

message: Quelqu'un (Soalyn ?) a ajouté une liste de nom de thésaurus en français (copier/coller sur Dmoz d'ailleurs).
Je voudrais supprimer cette liste (en gardant dans la rubrique "Liens externes" ,  les répertoires) et vous demande votre avis.
> wikipedia n'est pas un annuaire mais une encyclopédie
> cette liste a été prise sur Dmoz d'ailleurs sans le citer - ce qui est assez contraire aux principes de wikipédia ....
> cette liste n'a d'intérêt qu'avec les liens vers les ressources elles mêmes : le principe du web
> cette liste est impossible ici à mettre à jour. C' une liste que je mets à jour d'ailleurs sur Dmoz
> si vraiment vous souhaitez la conserver (?), il faut indiquer qu'elle n'est que partielle. Comme je le signale sur Dmoz, ce ne sont que les thésaurus qui ont un accès sur le web. il existe d'autres thésaurus francophones "privés".
Dalb (d) 10 avril 2011 à 17:44 (CEST)
thread_title:  Liste de thésaurus (question "avril 2011) 

message: Je pense qu'il y a une faute! Chaque relation hiérarchique est mise entre paranthèse. Normalement une relation hiérarchique se place devant le descripteur. Les paranthèses sont utilisées dans le cas où il faut définir un mot!
Par exemple, le mot Mercure peut avoir plusieurs significations.
Lorsqu'on l'utilisera, on mettra : Mercure (Dieu), ou Mercure (Planète)
:Oui mais là on est dans une section qui explique à partir d'un cas concret, mettre les relations devant nuit à la lecture et donc à la clarté.
:Conclusion ; il faudrait une autre section pour un "vrai" exemple... Si vous en avez, mettez-le. TigHervé@ 15 février 2007 à 12:46 (CET)
thread_title: Dans l'exemple du thésaurus

message: Voici les items sur Wikidata, ainsi que les pages concernées sur la Wikipédia francophone :
*  : page d'homonymie, inexistante ici
*  pour la page Thésaurus (dictionnaire)
*  pour la page Thésaurus documentaire
Je pense qu'il serait souhaitable de créer une nouvelle page d'homonymie puis de renommer les deux pages existantes, la première en Thésaurus lexicographique et la seconde en Thésaurus documentaire ou Thésaurus de système d'information. Ainsi les choses seraient bien plus claires, et neutre, ne favorisant pas à tord une forme de thésaurus plutôt que l'autre. Qu'en dites-vous ? Noé (discuter) 25 août 2017 à 17:33 (CEST)
thread_title:  Page d'homonymie
Discussion modèle:Chronologie des inventions et découvertes (Préhistoire)

message: J'ai fait quelques graphiques en vrac, mais ce n'est pas assez synthétique. Je compte fusionner les deux premiers en un seul. Qu'en pensez vous ?
saXon 5 jan 2005 à 18:03 (CET)
replies: text: Bonne idée, Vincnet G discuss 24 août 2006 à 17:45 (CEST)
thread_title: Fusion des 2 premiers graphiques
Discussion:1702

message: Un utilisateur, sûrement bien intentionné, a changé certaines majuscules qui suivent la date du début d'un paragraphe par des minuscules. En effet, une règle typographique dit qu'il faut mettre une lettre minuscule après les deux points. Mais, une autre règle dit que toutes les phrases doivent commencer par une lettre majuscule. Ces deux règles rentrent en conflit ici. Mais, il est évident que c'est la deuxième règle qui doit avoir la priorité, car la date ne concernent pas seulement une phrase, mais toutes les phrases qui sont dans le paragraphe qui suit la date. Les deux points, ici, ne constituent pas des ruptures à l'intérieur des phrases, mais ils sont des titres de paragraphe, ce qui est très différent. --Rene1596 (d) 26 janvier 2013 à 11:10 (CET)
thread_title:  Majsucule pour le début d'une phrase
Discussion:Langlade (Gard)

message: Il est inutile de rajouter dans cet article un lien externe vers Château Langlade (Gard), car il y en a deja un sur l'article correspondant. --Tieno 5 jan 2005 à 22:25 (CET)
thread_title:  Lien vers un site externe inutile 

message: Bonjour,
La ville de Langlade est connue pour plusieurs productions dont Dufès, le Clos des Calades, Arnal, et aussi ce Château Langlade qui exploite le nom de la commune. Ce vigneron spécifique n'a visiblement pas plus de notoriété que les autres, il me semble donc que la section liée à ce vin dans l'article lié à la ville de Langlade est limite abusive, voire auto-promotionnelle. Effectivement, pourquoi parler de cette appellation plus que des autres du secteur du seul fait qu'elle exploite le nom de la commune ? Je viens donc de poser un bandeau de section non neutre pour en discuter ici.
Merci pour vos lumières. Hoggan (discuter) 29 décembre 2019 à 00:34 (CET)
thread_title:  Château Langlade : notoriété du domaine ?
Discussion:Vaunage

message: Il est inutile de rajouter dans cet article un lien externe vers Château Langlade (Gard), car il y en a deja un sur l'article correspondant. --Tieno 5 jan 2005 à 22:29 (CET)
thread_title:  Lien vers un site externe inutile 

message: Comme si souvent dans les articles géographiques de Wikipédia, il manque dramatiquement une carte géographique ou à tout le moins un lien vers une carte !
ptyxs (d) 31 octobre 2010 à 11:56 (CET)
thread_title:  Carte svp !
Discussion:Transistor-Transistor logic

message: Que doit demontrer le montage ? Quelle fonction remplit le transistor ?
> Le TTL est une famille de composants. Chaque composant à un montage équivalent différent en fonction de ses spécificités.
--[Utilisateur:Versgui] 22 jan 2005 à 17:30 (CET)

message: Les rubriques « Avantages » et « Inconvénients » me semblent devoir être remaniées. La plupart des caractéristiques qui y sont évoquées nécessiteraient qu'on précise de quelles séries TTL on parle, dans quel contexte on les considère, ou par rapport à quoi on les compare.
Par exemple, il ne paraît pas pertinent d'affirmer que l'immunité au bruit des circuits TTL serait « bonne » (ce qui est forcément relatif) alors que d'autres types de circuits (tels que les circuits CMOS, qui leur étaient contemporains) présentaient des marges de bruit bien supérieures. De plus, il paraît déplacé d'évoquer à ce sujet la nécessité de découpler l'alimentation (qui s'impose également pour les autres types de circuits), puisqu'un découplage insuffisant constituerait seulement une erreur de conception ou de mise en œuvre.
De même pour la rapidité des circuits TTL, qui dépend de la série considérée et qui, au moins au départ, était meilleure que celle des circuits CMOS mais pire que celle des circuits ECL. Donc, sans plus de précision, on ne peut pas en parler comme d'un avantage.
_ 90.44.237.16 (discuter) 22 septembre 2022 à 14:15 (CEST)
thread_title:  Rubriques « Avantages » et « Inconvénients »
Discussion:Bulgaria Air

message: Page complétée et mise-à-jour suite rachat par Hemus Air --f5pbl 21 août 2007 à 22:22 (CEST)

message: Faire une section sur des incidents que se partagent nombre de compagnies  ne me semble pas encyclopédique. Une discussion sur le bistro Wikipédia:Le Bistro/2 septembre 2015#E-réputation semble aller dans mon sens. HB (discuter) 2 septembre 2015 à 09:03 (CEST)
replies: text: Vouloir insérer une section sur de la tôle froissée me parait effectivement excessive. Xavier Combelle (discuter) 4 septembre 2015 à 21:05 (CEST)
thread_title:  Incidents - accidents
Discussion:Théorie atomique

message: Les deux pages se ressemblent furieusement. Alors qu'Atome est sur le point de devenir un article de qualité, Théorie atomique semble s'enliser quelque peu. Je ne vois pas la nécessité de séparer les deux notions. En ce qui concerne l'atome, on peut parler de:
* sa définition courante actuelle (éléments, tableau de Mendeleïev, etc...)
* l'histoire des concepts (antiquité, chimie, puis physique des particules...)
* les modèles modernes et une description poussée de l'état de la connaissance actuelle sur l'atome (partie très technique).
Or, ces trois points sont (peut-être à tort) inclus dans l'article Atome. Théorie atomique n'est qu'un fantôme de cet article, et je ne vois pas ce qu'il peut apporter de plus. Si personne n'a un avis contraire, on pourrait imaginer une fusion... Arnaudus 6 jan 2005 à 18:03 (CET)
replies: text: Je crois que la fusion devrait plutôt se faire avec l'article Atomisme voir mon message à ce sujet dans Wikipédia:Pages_à_fusionner Tulkas (d) 5 janvier 2010 à 17:30 (CET)
thread_title:  [[Atome]] et [[Théorie atomique]] 

message: La théorie atomique correspond en fait à la manière dont la science moderne traite l'atomisme. Ce sujet se situe au croisement de la philosophie naturelle et de la physique (mais il faut rappeler, que jusqu'au XVIIIe, l'un et l'autre ne sont pas distincts). Il me semble judicieux de fusionner ces deux pages, en faisant de Théorie atomique une section de l'article Atomisme, avec une redirection de l'un vers l'autre. Qu'en dites-vous ? Tulkas (d) 5 janvier 2010 à 17:26 (CET)
replies: text: Bonjour. Je ne suis pas de cet avis. Comme vous le dites très justement, "théorie atomique" fait référence à la science moderne. Atomisme intéressera plutôt les amateurs de philosophie et d'histoire des sciences et théorie atomique des amateurs de sciences "pures". Avec la propension  habituelle des rédacteurs d'articles scientifiques à utiliser des tas de symboles mathématiques partout et à parler un langage compréhensible par les seuls initiés, l'article atomisme sera vite rebutant pour les lecteurs extérieurs à cette confrérie. A l'inverse, la composante "philosophie antique" intéressera moins les scientifiques purs et durs. Il vaut mieux à mon avis garder deux articles séparés avec des liens de l'un à l'autre et se contenter dans "théorie atomique" d'un bref résumé de ce qui concerne Démocrite, Epicure et consorts. Roymail (d) 8 janvier 2010 à 16:19 (CET)
replies: text: Je me range à ton avis plein de bon sens.  Tulkas (d) 9 janvier 2010 à 12:20 (CET)
thread_title:  Fusion abandonnée entre [[Atomisme]] et [[Théorie atomique]] 

message: Dans cet article, il est dit 
On doit les premières traces de l'atomisme à l'Indien Kanada vers 600 avant Jésus-Christ.
Mais dans l'article sur Kanada, il est dit  Il vivait probablement vers 100 ap. J.-C..
Il faudrait rendre les dates cohérentes :).
--StCh69 (discuter) 23 août 2014 à 14:46 (CEST)
thread_title:  erreur de date !
Discussion:LOT Polish Airlines

message: Thank you very much for the explanation. I did not know for the Linje > Linie change in 1930s. My English is not so good, but I understand it. I do not speak Polish, but I understand somehow Ukrainian. I think that LOT officially uses the English translation in all his official communication. And French do know LOT under this translated name. ᄋEnzino᠀ 7 jan 2005 à 19:27 (CET)
thread_title:  Thank you...
Discussion:Prononciation de l'allemand

message: «Les voyelles vont par paires constituées d’une voyelle accentuée et d’une non accentuée. Par exemple /I/ se prononce différemment dans stabil /ʃta'bi:l]/ et Rind /'ʁɪnt/»
Je ne comprends pas pourquoi on les nomme accentuées et non accentuées: les exemples de «non accentués» donnés ne sont que des monosyllabes potentiellement non clitiques puisque, si je ne m’abuse, ce sont des substantifs (au vu de leur majuscule). Ce que je vois plutôt c’est des syllabes entravées. Je ne suis pas spécialiste de l’allemand mais il me semble tout de même que les vocoïdes plus ouverts apparaissent en effet en position non accentuée mais il faudrait des exemples polysyllabes et clarifier le cas des monosyllabes.
:Mauvaise traduction de « gespannt » et « ungespannt » très probablement, mais je ne sais pas comment on dit.
«Une autre caractéristique du système allemand est l’inflexion des paires de voyelles a /ɑ - a/ en ä /æ - ɛ/, o /o - ɔ/ en ö /ø - œ/, et u /u - ʊ/ en ü /y - ʏ/. Cette inflexion résulte essentiellement de la morphologie (par exemple: ich war, ich wäre, die Mutter, die Mütter)»
Là aussi je pense qu’il y a une confusion: la liste donnée est celle du phénomène traité plus haut; dans «Mutter - Mütter» on n’a ni /u - ʊ/ ni /y - ʏ/ mais /u - y/ (ou /ʊ - ʏ/??). Floﬂ 8 jan 2005 à 00:47 (CET)
replies: text: /u - ʊ/ -> /y - ʏ/ est un raccourci pour u -> y et ʊ -> ʏ, mais puisque ce n'est pas clair, il faut le réécrire... 
— Régis Lachaume 8 jan 2005 à 03:47 (CET)
thread_title:  Système vocalique de base: Terminologie 

message: Bonjour, je confond ces deux symbole de phonétiques; le /x/ et le [x],quelle est la différence entre ces deux symboles ? est ce que le premier est fricative uvulaire et le deuxième fricative vélaire ? 
Il y aussi le Ach-laut allemand que je trouve bizarre. Est-il fricatif uvulaire χ  ou fricatif vélaire [x] ? Parce que dans wikipédia, la version allemande dit qu'on peut prononcer aussi bien vélaire qu'uvulaire et que les deux prononciations sont justes (j'ai remarqué que les allemands le prononcent comme ils veulent on a aussi bien uvulaire χ que vélaire [x] ).--Samihl (d) 16 décembre 2011 à 10:42 (CET)
thread_title:  Phonétique et Ach-laut
Discussion:Johann Christian Ludwig Hellwig

message: Né à Garz in Bommern (???) le 8 nov 1743. A étudié à l'université de Frankfurt a/D. les maths et les sciences nat. En 1766 est nommé conseiller (?) du Prince (accompagnateur ?) Wilhelm Adolf von Braunschweig avec qui il effectue un voyage dans le sud de la Russie en 1766 (vers la fin de ses études). En 1771, il est nommé professeur des deux lycées de Braunschweig en maths et sciences nat. Il est promu professeur (je suppose qu'il obtient une "chaire" ?) en philo à l'université Helmsmachin (je me souviens plus, j'espère que tu as noté) en 1778 et obtient un peu plus tard le titre de Pagenhofmeister (Maître des pages - pages genre écuyers, tu vois, le sens médiéval, quoi). Il obtient en avril 1790 le titre de Professeur (Charakter, là je sais pas trop, apparemment il y a une gradation dans tous ces titres, mais je ne maîtrise pas) et enfin de professeur titulaire en maths et sciences nat au Collegium Carolinum de Braunschweig, devenu l'école militaire de Braunschweig jusqu'en 1814 où il retrouve son nom d'origine.
Mort  le 10 septembre 1831 à l'âge (fort respectable) de 88 ans.
Ses matières principales (de prédilection ?/majeures/spécialités) étaient l'entomologie et la minéralogie (celles qu'il enseignait). Il eut une influence considérable sur ses élèves, parmi lesquels : Karl Wilhelm Illiger connu bicoze il était Professeur d'Histoire naturelle"  et directeur du jardin zoologique de Berlin, et le minéralogiste Gottlieb Peter Sillem . Sillem lui succéda en tant que prof de sciences nat au Collegium machin. De plus le célèbre naturaliste Graf v. Hoffmansegg fut aussi son élève. 
Hellwig fut Honoré pour la protection des collections ainsi que la mise en place de  classification systématique et d'instruments pour classifier. Il mit en place une classification des insectes qui, combinée avec celle de Illiger et de Hoffmansegg, est à l'origine (constitue la fondation ?) de la classification très connue de l'université de Berlin.
après y'a tout un truc sur les gens qui l'ont porté aux nues, genre, mais c'est compliqué. et l'anecdote :
Fut aussi l'inventeur du "Kriegsspiel" (littéralement jeu de guerre") une variante du jeu d'échec qui eut beaucoup de succès en son temps. 
Ensuite ça dit combien il a mérité de la patrie gnagnagna et le reste je pige pas, sinon qu'il a mérité son paradis, genre.  voilà, pas top top, mais bon, c'est mieux que rien :)
notafish  }<';> 7 jan 2005 à 02:54 (CET)
thread_title: ton doc, traduction sommaire
Discussion:Pays impliqués dans la Seconde Guerre mondiale

message: Dans la section Les alliés, le classement alphabétique est conceptuellement peu fondé (d'autant plus qu'il ne concerne que le début de la liste, à la fin c'est un classement par date d'entrée en guerre), et même en pratique, il est peu utile. A quoi ça rime de voir côte à côte le Tannou-Nouva, le Népal et la Tchécoslovaquie ?
Il vaudrait mieux classer les pays
*en premier lieu par secteurs géographiques (Europe, Asie, Amérique du Sud, Océanie, etc.)
*en deuxième lieu par date d'entrée en guerre.
Voire faire un tableau à double entrée (secteur, date) et mettre les commentaires en notes.
Par ailleurs, on écrit "le gouvernement grec en exil", la majuscule à gouvernement n'est pas de règle ! Jcqrcd44 (discuter) 15 janvier 2024 à 15:50 (CET)
replies: text: Je suis globalement d'accord, il faudrait mieux effectivement les ordonner comme ça, plus précisément par théâtre de guerre (je les avait ajouté dans l'infobox mais c'est insuffisant), puis en effet par date d'entrée en guerre. Je n'avais pas le temps nécessaire pour m'atteler à un tel travail, mais si vous commenciez je serai ravi de participer. Lepingouin-org (discuter) 16 janvier 2024 à 15:16 (CET)
thread_title:  Classement alphabétique peu approprié 

message: Je signale que l'énoncé  renvoie à une page dont le RI est le suivant :
 
"Le gouvernement provisoire d'Albanie est le régime politique de l'Albanie de 1912 à 1914".
Donc il y a un hiatus chronologique (1914-1939).
Par ailleurs, je ne comprends pas comment "le gouvernement provisoire d'Albanie" (donc un régime politique) peut devenir "royaume albanais" (un Etat) en 1939, PUIS "royaume albanais" en 1943. En quelque sorte, il "devient" la même chose qu'avant ! Il est clair qu'il faudrait être plus clair. Jcqrcd44 (discuter) 15 janvier 2024 à 20:59 (CET)
replies: text: Merci d'avoir signalé ça, j'ai corrigé et réécrit de manière plus claire Lepingouin-org (discuter) 16 janvier 2024 à 19:02 (CET)
thread_title:  Un problème sur l'Albanie
Discussion:Germanwings

message: Fafnir propose une version à prix d'aubaine (au lieu de l'usuel à bas coûts). Dans ce cas, il faudrait changer la cinquantaine d'article dans laquelle cet idiomatisme figure — et les centaines de revues et de brochures qui l'utilisent… Tous comprennent à bas coûts. ᄋEnzino᠀ 7 jan 2005 à 09:02 (CET)
replies: text: meme s'il y a des centaines d'articles, de revues, etc... ce ne serait pas un problème de changer surtout si c'est fait par un bot dans wikipedia. La question est essentiellement de décider quelle formulation est celle à prendre. J'invite donc Enzino à soulever la question sur le forum dédié. Fafnir 8 jan 2005 à 04:42 (CET)

message: Bonjour,
Sur la PDD suivante : Discussion:Crash de la Germanwings#Titre, on discute depuis cinq jours pour savoir si on laisse l'intitulé en l'état, ou si on renomme avec les termes « Vol » (acte de voler pour un avion), « écrasement » au lieu de « crash », indication ou non du numéro du vol, etc.
Cordialement,
— Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 10 janvier 2021 à 10:10 (CET)
thread_title:  Crash de la Germanwings
Discussion:Symbole des apôtres

message: Bonjour,
cet article mériterait de faire figurer un peu de contexte :
# de quand date ce symbole ?
# qui l'a rédigé ?
# quelles églises le reconnaissent, ou le reconnaissaient ?
# éventuellement les sources
cordialement
Fabos 7 jan 2005 à 11:36 (CET)
replies: text: Eh bien, faisons-le, et il n'y a pas eu précipitation, c'est le moins qu'on puisse dire ! Gérard 6 novembre 2017 à 18:55 (CET)